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Titolo: Ciclismo moderno: aiutatemi a capire!?

Ciao a tutti,
sono nuovo del NG, vi leggo da molto ma è la prima volta che scrivo.
Mi presento brevemente: sono della provincia di Biella, vado in bici da
quando avevo 13 anni, ora ne ho 35.
Mi son fatto tutta la trafila in federazione, da esordiente fino ad elite.
A 25 anni ho smesso di gareggiare, ma ho continuato ad usare la bici da
corsa per svagarmi nei mesi primaverili e estivi.
Dopo tanti anni di inattività dalle gare, ben 10, quest'anno ho deciso di
riprendere, tirato da alcuni amici che non anno mai smesso.
Durante l'inverno ho ripreso confidenza con la bici e con gli allenamenti,
ho iniziato a novembre facendo molta agilità, ho continuato facendo un pò
di fissa e ora sono in fase di carico (meteo permettendo).
Ho notato che rispetto a 10 anni fa è cambiato tutto, per primo i mezzi
(ero abituato all'acciao, ora mi ritrovo pieno di carbonio) e poi gli
allenamenti.
Le mie tabelle sono quelle che usavo da elite con le debite proporzioni,
ma sostanzialmente mi allenavo e continuo ad allenarmi come si dice in
gergo "a sensazione", però a sentire in giro i miei amici sono una bestia
rara. Ora si fanno IT, SFR, FF, etc etc con tabelle da capogiro, che a mio
parere convertono l'allenamento in sfinimento muscoluare e psicologico.
La mia domanda è quindi: voi cosa ne pensate? Come vi allenate? Ritenete
indispensabile effettuare questi esercizi? C'è gente come come che si
allena ancora "a sensazione"?
Grazie a che avrà voglia di rispondermi.
RYUKEN
-- 
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 allena ancora "a sensazione"?
presente. Va be'... quando riesco ad allenarmi.
Comunque secondo me hai l'esperienza necessaria per andare benissimo
cosě. Lascia gli allenamento computerizzati a chi se non gli dicono cosa
fare manco esce in bici.
Ok la programmazione, ok la preparazione con le tabelle, ma qui pare che
se non sai i watt e tutto il resto non puoi andare forte.
Secondo me se ti alleni come sai (occhio a non strafare piuttosto, visto
che se riprendi ora hai i ricordi di come pedalavi una volta ma le gambe
che non ti stanno dietro :-) ) vedrai che staccherai tanti di quelli che
vanno solo a tabelle...
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. Guido   _.-----.  \.-./       . .
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  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
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 vanno solo a tabelle...
Io la penso esattamente al contrario.
Posso capire molto bene il discorso di RYUKEN e lo comprendo, ma basta
comparare le prestazioni degli atleti di oggi (senza arrivare ai
massimi livelli) con quelle degli atleti di 20 anni fa per vedere che
tutto è cambiato e le prestazioni sono spaventosamente migliorate.

 RYUKEN
Ciao,
la risposta alla tua domanda è abbastanza complessa, nel senso che
varia da persona a persona.
Ti rispondo partendo dal presupposto che uno poi voglia mettersi un
numero sulla schiena, altrimenti le tabelle non hanno secondo me
nessuna ragione di esistere.
In ogni caso _da un lato_ conosco persone che non fanno neanche una
tabella ma si sciroppano 15mila km all'anno e vanno _uguale_ dall' 1/1
al 31/12, cosa che per  chi dice di fare "gare" (che sono poi
granfondo) è abbastanza ridicola. Non fanno assolutamente nulla per
migliorare, credendo che sia solo il numero dei km quello che conta.
Ce ne sono un paio che in salita in gruppo sembra che vadano
fortissimo in novembre-dicembre (quando tutti gli altri vanno piano),
ma non vedono neppure da lontano la coda del gruppo da febbraio in
avanti. Questo è il tipico esempio di persona che "ambisce" a qualcosa
ma non si sa allenare pur facendo delle uscite da 200 km fra
settimana.
Dall'altro lato, conosco gente (che corre con me), che rispetta sempre
tutte le tabelle anche al limite del ridicolo. Per esempio, prendere
la bici per fare 75 minuti di lento in agilità col 39-19, mi pare
un'assurdità, preferisco prendere la bici per andare a fare la spesa,
che come sforzo è uguale. E come mi pare da scemi fare delle SFR da 20
minuti col 53-12 in gennaio se non si è tra quelli che ambiscono ad
entrare nei primi 20 alla Nove Colli (e poi neanche).
Tra questi due estremi sta secondo me il "giusto". Allenarsi con le
tabella va bene, ma bisogna anche divertirsi perché noi amatori NON
siamo pagati. Se poi uno si diverte a fare le ripetute alla soglia,
buon per lui, ma alla lunga non credo che siano molti.
Se si vuole uscire in gruppo, l'ideale è avere più opzioni per poter
scegliere un gruppo che va alla velocità desiderata.
Poi, le tabelle vanno benissimo se uno le vuole fare, ma se ti viene
il vomito ogni volta che ci devi salire sopra è meglio andare a fare
un giretto senza velleità. A livello amatoriale comunque si può
correre anche senza seguire nessuna tabella, e andando a sensazione.
Ciao
Luca

 Grazie
prego

 correre anche senza seguire nessuna tabella, e andando a sensazione.
Ok, vedo che la pensi come me. Le tabelle vanno benissimo ma ci deve
essere anche il gusto dell'allenamento.
Mi va bene pianificare la preparazione, seguire le tabelle, ma se ad
esempio dopo una ripetuta mi ci vogliono 10' per riprendermi e non 3' come
da tabella, preferisco aspettare 10'!
In ogni caso mi sembra che con queste nuove metodologie si sia scoperta
l'acqua calda, alla fine anche 10 anni fa si facevano le SFR, l'IT, etc
solo che le chiamavamo con altri nomi. Ad esempio l'interval training
erano le classiche ripetute, noi le si faceva durante i normali
allenamenti, quello che non si faceva era di impostare tutto l'allenamento
sull'IT.
Anche le SFR, ho visto gente fare tutto un allenamento di SFR, mi sembra
un'emerita cavolata. Mi ricordo che anche 10 anni fà spesso si
affrontavano delle salitelle col 53/15 da seduti per fare forza, ma senza
impostarci sopra tutto l'allenamento.
Ecco volevo chiedervi, secondo le metodologie moderne è meglio inserire
questi "esercizi" all'interno di un normale allenamento o impostare
singoli allenamenti mirati a fare i singoli esercizi? (spero di essermi
spiegato)
Altra cosa, sò che anche i corsi da DS sono cambiati, mi piacerebbe sapere
se qualcuno li ha frequentati di recente e cosa ne pensa in merito.
Grazie ancora per la disponibilita.


 tutto č cambiato e le prestazioni sono spaventosamente migliorate.
Perň ad esempio record come quello dell'ora č anni che non si riesce piů a
battere. La tua teoria in questo caso non funziona, come la spieghi?


 battere. La tua teoria in questo caso non funziona, come la spieghi?
Anzi... questo dimostra l'esatto contrario. Il record appartiene a Sosenka
che poi non è altro che un discreto corridore per le corse contro il tempo
e niente di più.
Questo a parità di mezzo con Merckx. 
-- 
Lollo
Visita il mio blog!!
http://blog.libero.it/infernodelnord/


 e niente di più.
Aggiungiamo il fatto che difficilmente si riesce a battere il record 
dell'ora senza provarci.
GFO
-- 
"Le désordre c'est l'ordre moins le pouvoir"
Léo Ferré

 battere. La tua teoria in questo caso non funziona, come la spieghi?
Ti hanno già risposto.
Aggiungo che non esiste prestazione ciclistica dei nostri giorni che
se affrontata con dovizia di allenamento non porti a performance
migliori che 15-20 anni fa. Il record a cui fai riferimento è poi
figlio di tantissime vicissitudini che poco hanno a che fare con
l'allenamento di cui parlavamo. basta dire che da Moser in avanti lo
hanno praticamente provato solamente corridori di secondo piano (o
quasi) oppure corridori a fine carriera.
Mi piacerebbe vedere cosa riuscirebbe a fare un Cancellara che
affrontasse il record dell'ora in piena forza atletica.....


Hai già dato da giovane,
a 35 anni non ci si allena ;-) ci si diverte e rilassa in bici dal logorio 
della vita moderna.
bye 

On 21 Gen, 14:52, 
gibarbe74NOS...@hotmail.com
 (Ryuken) wrote:
A tutto quello che hai detto si può rispondere semplicemente dicendoti
di fare tesoro del nuovo, che altro non è che l'esperienza fatta sula
campo dai più, ovvero l'evoluzione della specie... senza dimenticare,
però, le tradizioni che sono l'anima di questo sport.
Insensato parlarti di tabelle, allenamenti, carichi, tipologie di
lavoro ecc., ogni allenatore ha le sue fisse e usa il singolo
allenamento con sfumature diverse. L'allenamento serve, semplicemente,
per ottenere il meglio dallo sport che stai affrontando... il meglio è
legato agli obbiettivi che ti sei prefissato; se il tuo intento è
divertirti, prendi la bicicletta e vai. Se invece vuoi il massimo
rendimento, fatti aiutare da chi ti conosce, stabilendo assieme le
tappe intermedie e gli obbiettivi.
Da 10 anni a questa parte non è cambiato poi così tanto, si parlava,
già da tempo, di gradualità dei carichi, di serie, di ripetute, ma
anche di SFR e di interval training, sono cambiate le modalità, 2, 3,
10, 20 minuti, 30, 40, 60 pedalate al minuto, in parte anche i
recuperi, ma il tutto oltre ad essere legato a cosa ti sei prefissato,
rimane oggetto di discussione continua. Comunque, visto che hai
parlato anche di corsi da DS, in nessun corso serio ti diranno di fare
applicare le tabelle alla lettera, ma di interpretarle giorno per
giorno, valutando la condizione mentale e fisica (se il cuore sale
troppo o sale poco, se ci si sente affaticati, se la notte si è
riposato poco ecc..).
Mi sento quasi in imbarazzo a parlare di queste cose ad un elite, in
realtà sono convinto che molto, di quello che è stato detto, lo sai
meglio di noi, quello che ti volevo dire è, che se sei appagato da
quello che hai fatto (e da come ne parli, sembra che tu lo sia) non
hai bisogno di tante tabelle, generalmente chi ne fa un uso
spasmodico, sono cicloamatori che hanno preso la bicicletta a 30/40
anni e sono convinti che, se l'avessero fatto a 15, sarebbero stati
dei grandi campioni.

 come che si allena ancora "a sensazione"?
Se il tuo scopo è divertirti e rilassarti, lascia perdere le tabelle. Se hai 
corso e andavi benino, quelli che facevi faticare un tempo li farai faticare 
lo stesso anche allenandoti a sensazione. E sicuramente ti divertirai di 
più.
Pikkio