Newsgroup: it.arti.fumetti.manga
Titolo: Due parole...

Salve! :) Mi serve un'aiuto da un volenteroso/a studioso/a di
giapponese del newsgroup per soddisfare una curiosità...
Nel manga di Naruto le tecniche vengono chiamate jutsu... c'è un'altro
fumetto che si chiama Full Metal Alchemist, dal quale è stato tratto
un anime spettacolare dove sento questa parola... ma non è proprio
uguale... alchemist è pronunciato jutsushi o qualcosa del genere...
(il titolo infatti mi pare sia Hagane no renkin jutsushi, può darsi o
sento male io? ^^;)
Beh... mi faccio le domande e mi rispondo da solo, ho cercato il
titolo originale su google ed è proprio quello ^^;
Le due parole hanno qualcosa a che vedere l'una con l'altra? (p.s.
renkin dovrebbe indicare gli state alchemist, gli alchimisti al
servizio dell'esercito...)
The wings of an angel!
Please guide me and Hikaru!

servizio dell'esercito...)
Anzi ho riascoltato per bene... renkin jutsushi sono gli alchimisti,
gli state alchemist dovrebbero essere i kokka no renkin jutsushi o
qualcosa del genere ^^;


Le due parole hanno qualcosa a che vedere l'una con l'altra?
Azzardo un'ipotesi sfruttando un dizionario online appena trovato...
jutsu vuol dire arte (quindi vedi varie arti magiche, marziali,...)
shi... vuol dire un sacco di cose... ^^;
attenzione! renkinjutsu vuol dire alchimia! :) sto cominciando a
capire... ma si č mai visto un thread con cosě tanti post di una
persona sola...? ^^; lo studio mi sta fondendo...


Le due parole hanno qualcosa a che vedere l'una con l'altra? 
La semplice trascrizione del suono non e' di alcun aiuto, occorre
avere gli ideogrammi per poterlo verificare. In giapponese ci sono
molti omofoni, come tu stesso, controllando, hai appurato.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

alchimisti al servizio dell'esercito...)
Allora. Renkinjutsu vuol dire "alchimia".
Renkinjutsushi vuol dire "alchimista". Il titolo dell'anime (e del
manga) e' Hagane no Renkinjutsu, cioe' "alchimia di metallo".
Gli alchimisti statali sono "kokka no renkinjutsushi".
Ciao!
--
Garion-Oh
Power to the dream!!
Serie attualmente in visione: Platinumhugen Ordian.

 Gli alchimisti statali sono "kokka no renkinjutsushi".
Hagane significa "acciaio", non metallo ("hagane" si scrive con lo stesso
carattere "kou" di "koutetsu jeeg").
Molto probabilmente (non conosco il mange ne la storia) Hagane no
Renkinjutsu significa "alchimia DELL'acciaio" piu' che "alchimia DI
acciaio".
In questo caso il termine "jutsu" sta per "gijutsu" ovvero "tecnica, arte".
Il "shi" significa "maestro".
Ciao,
Marco

Il "shi" significa "maestro".
grazie mille!



beh allora ci ero quasi arrivato da solo ^^ a forza di scaricare
fansub sto imparando il giapponese :) (mi piace da matti!)


[CUT]
ma LOL sei troppo un grande! ;D.
..ad ogni modo prendo la palla al balzo e rilancio:
*FULL METAL ALCHEMIST* RULLA COME NON MAI!!
X°°°°°°°DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
..il manga per un motivo, l'anime per un altro.. sono entrambi
spettacolari.. da leggere/vedere ASSOLUTAMENTE! XD
..e gia' che ci sono consiglio pure  Chrno Crusade.. ^_-
--------------Elfonero----------------
E-mail: reccarecca @ 
virgilio.it
ICQ uin:322972343
"It's an endless world"

acciaio".
Cerca info sulla storia e poi si vede;)
-- 
"Vi e' felicita' per chi accetta il proprio destino,
vi e' gloria per chi combatte il proprio destino."

..e gia' che ci sono consiglio pure  Chrno Crusade.. ^_-
Mi piacerebbe molto leggerne il manga...assieme a FMA ovviamente;)


fansub sto imparando il giapponese :) (mi piace da matti!)
pure io.. poi ogni tanto chiedo consiglio al Saggio Garion.. ^_^


Mi piacerebbe molto leggerne il manga...assieme a FMA ovviamente;)
pure a me.. ci sono le scans di entrambi, volendo.. ^_^


DI acciaio".
Se ho scritto Alchimia DI metallo e' perche' c'erano dei buoni motivi
per farlo. ;->


..e gia' che ci sono consiglio pure  Chrno Crusade.. ^_-
di questo ho solo una preview di qualche minuto... mi ha convinto meno
ma un domani magari... ;)


 per farlo. ;->
Ah, sono andato a vedere per la rete! Il titolo e' "Hagane no
RenkinjutsuSHI", non "hagane non renkinjutsu" come avevi scritto. Ovvero, il
titolo non e' "Alchimia dell'acciaio" (dire "alchimia d'acciaio" non ha
senso da un punto di vista logico... l'alchimia e' un arte e in quanto arte
non puo' _essere fatta_ di nessuna materia. Puo' pero' _preferire_
l'utilizzo di una materia piuttosto che un'altra) ma "L'alchimista
d'acciaio".
Ciao,
Marco

RenkinjutsuSHI", 
Si', mi sono dimenticato uno shi. E' perche' all'inizio in rete il
nome della serie circolava senza lo shi finale, e mi e' rimasto in
testa quello. ^^'


 "L'alchimista d'acciaio".
..e finamente e' venuto fuori un titolo sensato.. ;p
infatti l'anime/manga perla di un alchimista che ha un braccio
meccanico con al suo interno un cannone e che va in giro con uno
spadone di due metri.. beh, che sono quelle facce stupite? O_o?
..
ovviamente scherzavo.. ;>>


spettacolari.. da leggere/vedere ASSOLUTAMENTE! XD
Yatta!!! Finalmente qualcuno ne parla!!!
Esistono altri anime-fan italiani che lo conoscono!!! T__T 
/me commossa!!! 
Amo Full Metal Alchemist!!!
Merita di essere visto/letto alla grande!!! ^________^
Momiji
torna a lurkare felice
-- 
"You will just get burned if you get too close to the sun."
Edward Elric - Full Metal Alchemist

 intendevano metallo. ^^
Uh, e questo come fai a dirlo?
Ti assicuro che qualsiasi giapponese al quale dici "hagane" capisce
"acciaio" e non metallo (che ripeto, si dice in un'altra maniera). Se poi
nel trovare un titolo inglese gli sia suonato meglio quel "fullmetal"
(magari sulla scia dei vari Fullmetal Jacket o Fullmetal Panic ecc, che
magari come titolo "fanno fico") mi va anche bene, ma che "intendesse" dire
metallo, su questo ho i miei dubbi. Tieni presente che la maggiorparte delle
volte i giapponesi usano l'inglese solo perche' "fa figo" e con criteri
(anche grammaticali) tutti loro. Per capire cosa intendesse l'autore, mi
baserei molto di piu' sul titolo giapponese che su quello inglese... E poi
anche in italiano suona molto meglio "L'alchimista d'acciaio" rispetto a
"L'alchimista di metallo"... Tieni presente poi che con "metallo" si indica
sperro solo una lega di due o piu' tipi di metalli, l' acciaio invece e'
ferro + carbonio, dove come si sa' il carbonio e' elemento indispensabile
per la vita. Anche da questo punto di vista sembrerebbe piu' coerente
scegliere "acciaio"...
Ciao,
Marco

ovviamente scherzavo.. ;>>
Non sul braccio meccanico pero'! E pure la gamba;)
Per non parlare del "fratellino";D


Merita di essere visto/letto alla grande!!! ^________^
guarda, anch'io la pensavo _esattamente_ come te.. il fatto e' che un
sacco di gente guarda FMA, pero' tutti la considerano come un piccolo
gioiello da tenere al sicuro.. ^^
..eppoi se guardi su Newtype da alcuni mesi a questa parte appaiono
delgi articoloni di 4-6 pagine su Hagaren.. ^^ ..e c'e' pure un gioco
per ps2 che pare pure molto fico ^_^ (pero' mi pare che non si puo'
impersonare Roy Mustang quindi non lo prendo.. ;> ..mi ricorda un po'
Recca..;>)


scegliere "acciaio"...
=_=' a me (laureando in chimica ;>) certi discorsi lasciano il tempo
che trovano.. ;p
cmq anche i diamanti sono fatti di carbonio.. . cosa vuoi dire, che
nelle trivelle viene messo un diamante in punta per simboleggiare lo
sforzo dell'uomo ad approfondire le cose? e pure la grafite e' fatta
di carbonio.. e pure il carbone.. LOL dove vuoi che andiamo a parare?
;D


Per non parlare del "fratellino";D
SPUNTANO DALLE PARETI! 
SPUNTANO DALLE MALEDETTE PARETI! 
..i fan di FMA ;p


 ;D
-_-;
Tralascio ogni commento sulle tue battute...
Ciao
Babel III aka Hamel aka Mitsuhashi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 SPUNTANO DALLE MALEDETTE PARETI! 
-----------------^^^^^^^^^
Io non me le ricordo maledette... :P
Ciau
-- 
  Ultima >> Ultimate Web Design
  Web Site - 
http://www.ultima23.com
  "... il rhum? Mai assaggiato!"
  "...Java non lo odio + ... da oggi odio qualsiasi operazione abbia a
   che fare col 'configurare' qualcosa..."
  "...i programmatori di oggi non conoscono
   neanche il funzionamento del computer...."

 Tralascio ogni commento sulle tue battute...
beh, erano sullo stesso piano di quelle fatte prima sul fatto del
carbonio come simbolo di vita.. ;p

Il problema credo che sia la traduzione di hagane e non di fullmetal.
Intervengo solo per dire che spesso il titolo giapponese non c'entra
nulla col titolo internazionale.
Esempio:
"Fushigi no Umi no Nadia - The secret of Blue Water" (Nadia del mare
meraviglioso - Il segreto dell'Acqua Azzurra)
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

 carbonio come simbolo di vita.. ;p
No, ti eri trasformato in Pakattivo e stavi infierendo! ^__^


 ;D
Non voglio andare a parare da nessuna parte. Una delle mete [la piu'
estrema] che l'alchimia si era posta era quella di originare la vita da
sostanze inanimate. Il fatto che il carbonio sia l'elemento necessario
perche' ci sia vita mi ha fatto pensare che in questo caso potrebbe essere
piu' coerente parlare di 'acciaio' piuttosto che di metallo... era solo
un'idea. Lo so che il carbonio si trova anche sui diamanti, sul carbone ecc.
(e pensa un po', mi bastano le conoscenze del liceo...), ma non si stava
parlando ne di diamanti ne di carbone. Solamente sarebbe piu' "intrigante"
anche ai fini della storia in questione, pensare che dall'autore sia stato
scelto l'acciaio (come da titolo "hagane") e non il metallo magari perche'
il primo contiene il carbonio...
Che poi si stia parlando di un _racconto fantastico_ e non della realta',
questo mi sembrava fosse piu' che chiaro dal contesto... Sinceramente il tuo
commento sarcastico lo trovo un po' fuoriluogo e per nulla connesso al
contesto del thread.
Ciao,
Marco

impersonare Roy Mustang quindi non lo prendo.. ;>
ahhh 
estimatore di Roy? ^_________^
Io faccio piu' il tifo per i fratelli Elric ^_~
ma il colonnello resta un grande ^^
Anche se e' difficile trovare un personaggio che non mi piaccia in
FMA... °_° a pensarci bene.. mi piacciono davvero tutti ^____^
ma e' meglio non parlarne piu'...
gustiamocelo senza clamore ;-)
un salutone
laura-momiji


"Alchimista di metallo"... 
Devo pescare un volume originale, perche' mi sa che hagane e' stato
furiganato con fullmetal.


Io non me le ricordo maledette... :P
infatti non era una citazione.. ;p


No, ti eri trasformato in Pakattivo e stavi infierendo! ^__^
riflesso condizionato a chi vuole vedere trovare un significato
profondo a qualcosa che non ce l'ha.. ^_^


  ..non si deve infierire cosi' del povero Elfo e dei suoi slati.. ç__ç
Ma figurati, se io non sono il detentore del record di slati di questo
NG poco ci manca! ^_^


 furiganato con fullmetal.
Ah, ho appena visto una scansione di una copertina in iternet, e il furigana
e' proprio "hagane no renkinjutsushi".
Ciao,
Marco

 furiganato con fullmetal.
Mi sono scaricato le prime 15 puntate dell'anime... ho guardato solo le
prime quattro per il momento e dicono sempre "Hagane no renkinjutsushi"...
Quindi, almeno per quanto riguarda l'anime, rimane valido quello che ho
scritto...
Ad ogni modo, mi sembra strano (ma di certo non impossibile) che facciano
leggere il kanji di "hagane" con "fullmetal"...  In effetti tutto e'
possibile nei manga, ma in questo caso non ce lo vedo proprio, mi stona...
Ciao,
Marco

contesto del thread.
okkei okkei mo' basta pero'.. anzi, no! 
dato che sei cosi' bravo, mi dai una traduzione per quello su cui si
basa l'alchimia di HagaRen, lo "scambio equivalente"? (imho dirlo
cosi' fa schifo..^^' pero' non riesco a trovare un modo piu' elegante
per esprimere il concetto.. ^^)


 infatti non era una citazione.. ;p
Aaaaaaaaahhhhhhh ok, allora tutto a posto :PpP


leggere il kanji di "hagane" con "fullmetal"...  
Non mi sorprenderebbe, visto che molti nomi di tecniche di 3x3 eyes
sono sfilze di 4-5 caratteri furiganati in inglese (es. spell line).
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

..eppoi se guardi su Newtype da alcuni mesi a questa parte appaiono
Cosa è Newtype?
cmq Roy sux, specialmente quando piove ^_^ il migliore in assoluto è
Hughes!!!
The wings of an angel!
Please guide me and Hikaru!

Merita di essere visto/letto alla grande!!! ^________^
Beh non ne avevo mai parlato perchè essendo reperibile solo su
internet non pensavo che avrebbe causato tutto questo scalpore...
vorrà dire che parlerò di scans più spesso :)


Tu avevi detto ingegnere, quindi hai sbagliato! ^_^
vabbe', che differenza c'e'? O_o?
anzi, diciamo che puoi ancora salvarti e fare qualcosa di realmente
utile al mondo, che ne so, iscriverti a Matematica.. ;pp


 sono sfilze di 4-5 caratteri furiganati in inglese (es. spell line).
Si esatto, come dicevo pure io tutto e' possibile... ma resta il fatto che
per esperienza o non so cosa, i nomi delle tecniche con i 4-5 kanji
furiganati in inglese non mi sorprendono piu' di tanto, mentre il kanji di
"hagane" furiganato "fullmetal" mi fa strano... tutto qui ;)
Ciao,
Marco

 utile al mondo, che ne so, iscriverti a Matematica.. ;pp
A proposito di utilita' di ingegneri e matematici, mi viene in mente
quella barzelletta del ricco scommettitore e del matematico, del fisico
e dell'ingegnere... ^__^


 per esprimere il concetto.. ^^)
boh, se intendi quel "touka koukan no gensoku" che ripetono a ogni puntata
prima della sigla, io direi che si potrebbe tradurre semplicemente di
"principio d'equivalenza"...
Ciao,
Marco

e dell'ingegnere... ^__^
io ne so un po' di questo tipo.. ^^'


 io direi che si potrebbe tradurre semplicemente di "principio d'equivalenza"...
^_^'
..infatti immaginavo fosse qualcosa di semplice, ma io mi ostinavo a
tradurre la traduzione inglese "equal trade" e non riuscivo a trovare
una traduzione soddisfacente.. ^_^' del resto il "Principio di
Equivalenza" (noto anche come "principio di conservazione delle masse"
o "principio di Lavoisier") e' la prima cosa che si impara in chimica
^^'
arigatoo ^^


 io ne so un po' di questo tipo.. ^^'
Come mai non c'e' mai il chimico? ^___-
