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Titolo: Richiesta info su ottiche

Sto già pensando di applicarne una sul mio K31
(che oltretutto devo ancora ritirare) e ne ho viste, in alcuni
siti americani di svariati tipi e prezzi.
Per il momento mi interesserebbe sapere alcune informazioni
tecniche su questi strumenti di mira (parto da zero).
In particolare cosa indicano i termini : Target dot, mil-dot, mil-dot
illuminato,
insomma quante più informazioni possibili per capire il funzionamento
e i termini tecnici utilizzati che distinguono i numerosi tipi di ottiche in
commercio.
In rete non ho trovato nulla che dia spiegazioni semplici a riguardo.
Ringrazio
Saluti
Alessio

commercio.
Un'ottica non e' un telescopio... a te non interessa tanto ingrandire
quanto mirare... e quindi hai bisogno di qualcosa nell'ottica che ti
permetta di prendere la mira.
Questo "qualcosa" puo' essere una croce (crosshair), che pero' spesso
e' troppo grossa per un tiro di precisione, ed e' piu' adatta su
bersagli animali piuttosto che su bersagli di carta... quindi molto
spesso ci si rivolge ai "fine crosshair", una croce piu' sottile che
permette di collimare bene in poligono, ma che a caccia crea qualche
problema perche' l'acquisizione rapida di un bersaglio in movimento e'
piu' difficile.
Poi... ci sono i "dot"... cioe' i "puntini".... quando guardi
nell'ottica vedi un puntino al centro, ed usi quello come riferimento
per mirare, esattamente come faresti con il centro della "croce".
Anche in questo caso... ce ne sono di piu' piccoli per il tiro al
bersaglio (target-dot) e di piu' grandi, che facilitano l'acquisizione
veloce di un bersaglio in movimento, ma non sono troppo adatti per il
tiro ad un bersaglio di carta (military dot o mil-dot).
E fin qui... hai guardato solo il modo di puntare.
Poi... l'ottica puo' essere piu' o meno luminosa.... con il buio la
tua pupilla si allarga, arrivando ad un massimo di 7 mm. per
consentirti di vedere nella semi-oscurita'.
Dividendo il diametro della lente anteriore per il numero di
ingrandimenti ottieni il "valore pupillare".
Se prendi un'ottica a 8 ingrandimenti ed una lente da 40 mm., il
valore pupillare sara' di 40/8=5... vuol dire che guarderai attraverso
l'ottica permettendo alla tua pupilla di allargarsi fino a 5 mm.,
quindi ti puoi permettere di tirare nel tardo pomeriggio, con poca
luce.
E cosi'... abbiamo dato un'occhiata alla luminosita' dell'ottica.
Adesso, c'e' il problema "distanza". Le ottiche da fucile sono fatte
in maniera che uno tenga l'occhio molto vicino all'oculare.
In molti casi con le ex ordinanza questo e' possibile (come nel caso
del K31), mentre in altri casi per non danneggiare il fucile il
supporto per l'ottica viene fissato in una posizione molto avanzata, e
quindi ti trovi a dovere tirare tenendo l'occhio a 15 centimetri
dall'oculare, e non vedi niente. In questi casi si usano ottiche come
quelle usate sulle pistole, che vengono definite "long eye relief".
Ovviamente... una buona ottica costa piu' di un'ottica "scarsa" :-)
Altrettanto ovviamente, esistono ottiche con un numero di
ingrandimenti variabile...  e il numero di ingrandimenti varia a
seconda di cosa ci devi fare. Sul K31 io uso una Burris 6
ingrandimenti, diametro lente 40, reticolo di tipo crosshair... oppure
una Bushnell 3-9, sempre con reticolo crosshair. Non amo i "dot", ma
questa e' una preferenza personale.
Spero di non avere scritto troppe cazzate.
Absolut  

 Ovviamente... una buona ottica costa piu' di un'ottica "scarsa" :-)
Ciao absolut visto che da quanto ho capito abiti dalle parti di S.Marino hai
un'armeria da consigliarci ?
Ciao e Auguri
Marco M.

 quanto mirare... e quindi hai bisogno di qualcosa nell'ottica che
ti.............
CUT...................
Grazie molto per la spiegazione chiarissima!
ho stampato tutto
Saluti
Alessio

un'armeria da consigliarci ?
Purtroppo anche i sammarinesi si servono dai grossisti italiani.... ed
i prezzi sono paurosamente alti.
Tra l'altro... fra 5 giorni l'IVA a San Marino dovrebbe passare dal 15
al 20 per cento, togliendo uno dei pochi vantaggi rimasti.
Io... posso solo consigliare di fare acquisti di ottiche negli Stati
Uniti, dove quasi tutte le ottiche di buona qualita' sono coperte da
garanzia a vita.....
Tanto per capirci... un'ottica Leupold comprata da un privato negli
Stati Uniti costa il 20 per cento di meno del prezzo al quale Paganini
le vende all'armeria Italiana, che deve effettuare un proprio
ricarico.
E l'ottica italiana ha due anni di garanzia, quella statunitense e'
garantita a vita.
Absolut


Abs, spero non me ne vorrai ma c'è bisogno di fare una minima correzione sul
tuo post, per il resto ottimo.
Mil Dot non significa Military in modo abbreviato.
Il termine "Mil" fa riferimento al Milliradiant che è una moderna unità di
misura angolare, con molte attinenze col MOA.
Il Milliradiant è una misura matematica proporzionale che viene usata in
campo scientifico civile e militare soprattuto per lo studio dei raggi Laser
e che in questo caso serve per la valutazione delle distanze; un
Milliradiant ha una equivalenza pari a:
36 pollici (1 yarda) a 1000 yards
3,6 pollici a 100 yards
10 cm.   a  100 metri
20 cm.   a  200 metri
1 mt.     a   1 Km.
Nei cannocchiali con reticolo Mil-Dot, la distanza tra il centro di due
puntini posti sul reticolo è appunto pari ad un Milliradiant, lo spessore
del puntino è pari a un quarto di Mil e la distanza tra i margini di due
puntini è pari a tre quarti di Mil.
Comunque non preoccuparti tropppo la stessa cosa che hai scritto Tu,
l'avevano già scritta a suo tempo anche su una nota rivista italiana del
settore e se non ricordo male devo averglielo fatto notare proprio io,... ma
loro lo sapevano già...... ;o))))))))
Ciao a tutti
                     Gianluca

 ha scritto nel messaggio
news:28WGb.208328$vO5.8...@twister1.libero.it...


loro lo sapevano già...... ;o))))))))
Grazie mille per la correzione, Gianluca. Anche questo tuo post e'
stato salvato per il futuro inserimento in quell'"archivio Garolini"
che prima o poi mettero' on line.
Porco mondo.... ma una correzione sulla rivista potevano anche farla,
magari nel numero successivo!!! :-))))
Anche perche'... del mil-dot l'avevo letto proprio su una rivista
italiana :-(((
Come ho detto... non uso reticoli col dot.... quando mi e' capitato di
provarli, ho visto che gia' a 100 metri il dot non mi permetteva un
puntamento fine (ovviamente parlo di tiro al bersaglio e non di
caccia, dove le necessita' sono diverse), e soprattutto mi copriva la
rosata precedente.
In effetti... non e' stata una novita' in assoluto... di tanto in
tanto andavo a sparacchiare ai 300 con il Police di un amico, con
ottica Leupold con un reticolo che avevamo ribattezzato "jail
crosshair", perche' era talmente spesso che guardando nell'ottica ci
sembrava di guardare il bersaglio attraverso le sbarre di una cella
:-)
Risultato... la precisione ai 300 metri andava a farsi friggere :-(
Absolut

 ha scritto nel messaggio
news:4icouv4ukiffge1rc...@4ax.com...

Infatti è un reticolo molto accattivante per la sua grafica, ma non è certo
fatto per sparare sulla carta stampata e tantomeno su bersagli piccoli,
anche se i giornali che per primi pubblicizzano ottiche si guardano poi bene
dal farlo notare e dal dire a cosa servano originariamente le singole
specifiche versioni dei vari reticoli.
E' grazie a questa disinformazione che oggi i tantissimi cacciatori
inorridiscono (per la loro ignoranza) davanti ad un reticolo 1 o 2, ma
inorridirebbero meno se avessero il primo in una buia alba di apertura in
cui faticheranno come matti per trovare il centro geometrico della loro mira
con reticolo 4 sulla spalla del capriolo Kapital appena uscito oppure il
secondo su un fucile da battuta in cui sia montato un variabile a basso
ingrandimento e nel quale cercheranno faticosamente di inquadrare il torace
un cinghiale mezzo coperto dall'inutilmente largo asse orizzontale del
solito reticolo 4.
E' un po' come per i coltelli specifici per sfilettare i pesci, prova a
scuoiare e fare a pezzi un cinghiale o un cervo con una di queste lunghe e
flessibili lame ed impazzirai, ma se con questo coltello proverai a togliere
la carne dal fianco di un merluzzo o di un salmone, ti meraviglierai di come
non vada sprecato un solo grammo di ottima polpa.
Peccato che di salmoni e merluzzi in Italia ce ne siano davvero pochi.
Abs, sei una colonna portante del NG!!
Il maleducato e stupido signore delle "trollate morphate", credo che grazie
alla Tua competenza in materia informatica si sia convinto che sta
effettivamente rischiando un po' troppo.
Ciao
              Gianluca

 Absolut
Dipende dalle marche di ottiche.
Per esempio quelle che distribuisco io sono garantite per 5 anni di
manodopera e ricambi ed in seguito altri 25 anni per i ricambi. L'assistenza
e la riparazione vengono effettuate direttamente qui in Italia attraverso
l'armeria che l'ha venduta.
Ciao
Maurizio
socio fondatore AUDA
www.auda.it

Acora grazie per gli ulteriori chiarimenti.
Per ora avrei preso in considerazione alcuni prodotti
della BSA, direi abbastanza economici, che ne pensate ?
Quale mi consigliereste per il tiro di precisione sui 100 -
200 - 300 metri max. fra queste ?
http://www.riflescopes.com/store/departments.asp?dept=12
Grazie mille!!
Alessio

 della BSA, direi abbastanza economici, che ne pensate ?
se non vuoi proprio svenarti, piuttosto sceglierei un meopta, o mi
importerei direttamente un leupold.
Purtroppo con le ottiche ci sono due tipi di soddisfazione: 
a) quella a breve termine magari sul singolo esemplare (frase tipica: ho
comprato UN Tasco - o un BSA, o un Hunter o quel che vuoi- ci ho sparato
200 colpi ed è perfetto, quindi sono tutti perfetti)
b) quella a lungo termine, basata magari su anni di uso intensivo di più
esemplari.
Ora, i cannocchiali "economici" delle marche più cheap hanno la
caratteristica di avere un livello qualitativo molto incostante, dovuto
al fatto che si tratta solo di marchi e non di fabbriche (che sono
poche), e sono marchi che fanno produrre i loro pezzi dove costa di
meno, e la qualità dei componenti e del montaggio dopende molto da
quanto l'imprenditore (si dovrebbe dire "marchiatore") vuole spendere in
quel momento. Inizialmente scelgono un livello qualitativo buno per
farsi il nome, poi ci campano su riducendo la qualità e le spese. Nota
che dalla stessa fabbrica orientale puoi ottenere il miglior
cannocchiale della galassia, o il più fetente, è solo questione di
prezzo, e dall'aspetto esteriore i due attrezzi possono essere identici.
E' questo l'aspetto che distingue i grandi nomi dell'ottica (zeiss,
leitz, swaro, leupold, burris, SuB e  ben pochi altri) dai marchiatori
di ottiche: la qualità dei grandi è tendenzialmente crescente con il
tempo (anche i prezzi, porca putt...), quella delle sottomarche è invece
tendenzialmente calante (spesso dopo un buon inizio), quando il nome è
definitivamente sputtanato si chiude e si ricomincia con un nome nuovo.
Insomma, meno spendi e più hai bisogno di culo perché il tuo
cannocchiale abbia una vita lunga e senza rogne... 
ciau
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 Quello lo prendo subito
Potreste postare il modello di supporto ed il costo (e magari anche dove
trovarlo :-))) !!
Buona pennichella dopo le abbuffate!!
Ciao.
Maurizio C.


Posso chiedere che tipo di reticolo consigliereste per un utilizzo
prettamente di
 poligono a 200 o 300 mt?
Grazie.
Maurizio C.

 Maurizio C.
Beh questa è facile e ti rispondo io
FC = fine cross = croce fine, ma più fine che puoi, altrimenti a 300 metri
come diceva Absolut ci vedi le sbarre della prigione in cui ti trovi
Ciao
Maurizio
socio fondatore AUDA
www.auda.it
N.B. Dicci anche dove vai a sparare a 300 m che se è vicino vengo anch'io,
per esempio mi piacerebbe sapere se qualcuno va a Codogno in maniera di
provare ad andarci insieme, io sono di Milano.

 Buona pennichella dopo le abbuffate!!
Anche a te!
Saluti
Alessio

 provare ad andarci insieme, io sono di Milano.
Io vado a Sassuolo.
Sono quello che era entrato nella casetta del tiro dinamico mentre eri con
Danidane (il 14/12).
Ciao.
Maurizio C.

 Maurizio C.
Scusa ricordavo della presentazione, anche a causa dell'omonimia, ma non
ricordavo fossi di lě.


trovarlo :-))) !!
Non ho idea del costo... ricordo solo che era una frazione di quello
dell'analogo EAW....
Li ha sicuramente disponibili la Royal Armouries, non so se anche
altre armerie ne abbiano di disponibili.
Absolut

 Absolut
Ok.
Vedo se riesco ad andarci per le ferie.
Ciao.
Maurizio C.

Vedo se riesco ad andarci per le ferie.
Basta dare un colpo di telefono.... e' un pezzetto di metallo, non
un'arma... e te lo possono spedire senza problemi!
Absolut

 Milliradiant ha una equivalenza pari a:
Non posso che confermare, aggiungendo che le misire di angoli in "radianti"
(in italiano, in inglese si chiama radian) sono da sempre parecchio usate in
ambito scientifico.
Per chi fosse interessato a farsi due conti, per convertire un grado in
radian la formuletta è 1 grado (°) = 1.745329 E-02 radian (rad).

 caratteristica di avere un livello qualitativo molto incostante, dovuto
.......................CUT
Ok, mesà che per l'ottica mi conviene aspettare e spendere qualcosina
di più non vorrei prendere una fregatura.
Una domanda:   dato che sono oggetti molto delicati, non c'è pericolo
che durante il trasporto possa succedergli qualcosa ? Soprattutto nel caso
decidessi
di acquistarla all'estero.
Saluti
Alessio

 di acquistarla all'estero.
provengono comunque dall'estero, direi che i rischi di viaggio sono
simili  :-)
In realtà il cannocchiali moderni di una certa qualità, salvo difetti di
fabbricazione o abusi allucinanti, sono ***incredibilmente robusti***.
Se viaggiano nella loro confezione e con un minimo di imballaggio non
devono avere problemi, piuttosto non gettare mai via le confezioni,
nella malaugurata ipotesi di ricorrere all'assistenza è il riparo più
sicuro per farli viaggiare.
ciau
marco


 Credo anche io che (purtroppo) sia la politica più lungimirante.
Qualcuno potrebbe indicare siti per l'acquisto di ottiche negli USA ?
Avendo un amico  che abita da quelle parti può essere conveniente fargli
fare da "sponda"?
Ciao e grazie
Marco M.

 ha scritto nel messaggio
news:1g6o85z.lpg145dpx0oyN%slo...@despammed.com...
Ancora grazie!
Saluti
Alessio

 fare da "sponda"?
Io ho trovato questi:
http://www.riflescopes.com/store/departments.asp?dept=16
http://www.midwayusa.com/
http://www.grafs.com/index.cfm
Saluti
Alessio

 pesce fresco che tu dovresti ben ricordare ;-)
Lo ricordo...lo ricordo e sento feroce il debito di riconoscenza che ho con
Te. :-(((
Il pesce io perň lo mangio solo cotto e per i musi gialli che assassinano
balene nel 2003 non ho una gran simpatia ;-))
Il prossimo anno alle "Rocce bianche" ( si chiamava circa cosě)  comunque
pago io, anzi paghiamo noi ! ;o)))
Io il Martinii con lama teflonata l'ho nella cassetta con le attrezzature
per la pesca in mare e lo ho usato quest'estate per sfilettare sgombri e
sugarelli, funziona che č un piacere.
Ciao Antonio e salutami la Tua Famiglia.
                                                                 Gianluca

 
http://www.grafs.com/index.cfm
Grazie delle indicazioni.
Ciao
Marco M.