Newsgroup: italia.bari.discussioni
Titolo: facciamo una discussione seria....

Tema: Guerriglieri ceceni occupano un teatro con 700 ostaggi civili e minacciano di far saltare tutto in aria.
Sottotitolo: I Russi fanno irruzione col gas e uccidono quasi tutti i guerriglieri e una sessantina di civili.
Svolgimento: Hanno fatto bene.
A voi.
-- 
Kaiser®
See the stars, they're shining bright
Everything's alright tonight (DM)

 Taita
aaaa chi? Ajahmill


Rapire popolazioni inermi non mi sembra che sia un ortodosso modo di "fare
sentire la propria voce"
Circa la guerra Cecenia - Russia devi sapere che non è cosa degli ultimi
dieci anni..ma qualcosa di più antico
che risale al 1720 quando i russi occuparono per la prima volta il
caucaso..sono questioni che vanno al di là della cronaca
congiunturale.....qui si parla di Storia con la S maiuscola...studiamola un
pò prima
di dire banalità
un saluto...

 A voi.
alloro.
Taita

E' una cosa che fa pena: questo mondo sembra condannato alla barbarie.
Vedete, il problema è essenzialmente questo:etichettare. Se Bush dice
'guerra al terrorismo' lo si può condividere in senso lato, ma dov'è la
definizione di 'terrorista'?A me mette terrore anche chi bombarda su civili
indifesi(li avete visti i bambini portati via a penzoloni, mentre dormivano,
sulle montagne?).Debbo chiamarlo terrorista o per lui valgono altri codici e
altre regole?
Se domani fanno passare per terrorista il Papa, che facciamo bombardiamo sul
Vaticano? E che definizione darà di terrorismo Saddam? Insomma, voglio dire,
che l'America è si grande, ma non è il mondo. La pluralità, gli organismi
sovranazionali...questo solo può mettere fine a questa assurda mobilitazione
violenta.
Ecco, etichettare non basta.
Adesso, dopo questa cosa qui, mi sembra che manchino i perchè. Dobbiamo
tutti riprendere a chiederci perchè.E, se Dio vuole, a darci qualche
risposta accettabile, umana.Ma basta, basta con questa maledetta guerra.
"Kaiser®" <person...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:FoAu9.80388$RO.20...@twister1.libero.it...


 secondo  te  hanno fatto bene?
perchè secondo te no?


 un saluto...
idem
Taita

 perchè secondo te no?
Tutto sommato si,
ma vorrei che si iniziasse seriamente a metter mano alla risoluzione
dei problemi dei popoli che soffrono per i loro problemi.
Le "democrazie" occidentali dovrebbero inseguire la realizzazione della
democrazia a livello mondiale: la Cecenia per esempio ha proclamato la
propria indipendenza da Mosca e ciò deve avvenire (ma non si può perchè sono
pieni zeppi di petrolio, ah mannaggia agli interessi economici!).
Taita

 mettere fine a questa assurda mobilitazione violenta.
Sono d'accordo,  purtroppo tali organismi hanno un problema:
il diritto di veto, capace di bloccare qualsiasi cosa non rechi vantaggio ai
5 paesi che ce l'hanno.
Forse iniziare a togliere questa regola sarà un punto di partenza...
Taita

 aaaa chi? Ajahmill
proprio a noi
Taita

 Putin....) :-((
ti è sfuggito che il Putin è entrato tra  i "giusti" da diverso tempo...
non da domani
Taita

"Tema: Guerriglieri ceceni occupano un teatro con 700 ostaggi civili e
minacciano di far saltare tutto in aria.
Sottotitolo: I Russi fanno irruzione col gas e uccidono quasi tutti i
guerriglieri e una sessantina di civili.
Svolgimento: Hanno fatto bene.
A voi.
Operazione che inevitabilmente doveva essere fatta. operazione quasi  da
manuale, i militari morti sono 0, i civili molti.
In proporzione 1 su 8 morti. Quindi l'operazione si può dire ben riuscita.
Sintesi critica e senz'anima, ma che i russi hanno fatto. Si doveva
intervenire x forza.

> Svolgimento: Hanno fatto bene.
si, hanno fatto bene, se siamo sicuri che 700 persone sarebbero cmq morte...  :-(((
--
Ciao
Quelo  :-|

 posssiamo fare noi?
beh... potremmo cominciare a distinguere o cmq a farci un'idea nostra
sul chi č il vero terrorista, senza credere a tutto ciň che ci
propinano in tivvu i grandi "giusti" (leggi Bush&Blair e da domani Putin....) :-((
--
Ciao
Quelo  :-|
~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.
La brutta notizia č che Saddam forse ha l'atomica
La buona notizia č che deve sganciarla da un cammello
(David Letterman)

 quando i russi occuparono per la prima volta il caucaso..
vabbè....
allora vogliamo parlare di qualcosa di più recente?
dell'incontro a Teano, dove Garibaldi consegnò il sud all'Italia,
causando l'inizio della fine economica?
da questo punto di vista sarebbe giusta una recessione........
Quelo  :-|

 propria indipendenza da Mosca e ciò deve avvenire 
ma che cazzo dici? è come se domani in Italia viene un Bossi qualunque e provlama la Padania uno stato indipendente perchè il SDud ha troppi debiti...
non capisco che vuoi dire... uno staterello si sveglia la mattina e si proclama indipendente.... mah...



se nel 1945 gli USA non avessero liberato e poi aiutato l? Europa con il
piano marshall.
ora in che mondo vivresti?...
P.S.
non offendere.....ok?...parli di alti concetti ..e poi ti butti giù per
poco...dai...

 si proclama indipendente.... mah...
ci sono state libere elezioni...come in altri stati ex URSS...
Taita

"> Io trovo squallidi i sinistri che hanno il coraggio barbaro di mettere
tra virgolette quel grande esempio di civiltà rappresentato dalle democrazie
occidentali nel quale loro vivono e operano, i sinistri che sono capaci di
parlare per slogan imbevuti come sono di ideologia incapace di uno sguardo
critico della realtà...
questi personaggi vorrei che vivessero nei paesi che loro difendono a spada
tratta dove solo per esprimere i loro concetti finirebbero nella migliore
delle ipotesi appesi per i piedi in una forca...
non si possono giudicare le varie realtà del mondo con il metodi di chi
nella bambagia va nelle sezioni di emergency per abbeverare la propria
coscienza nel pozzo di saccenza rappresentato da Gino strada e company...
leggetevi la rabbia e L' orgoglio di Oriana fallaci..e se non vi fa nè caldo
e nè freddo ...allora L' america avrebbe dovuto farsi i cavolacci suoi e
lasciare che il mondo si fosse rovinato con le sue mani a cominciare da quei
simpaticoni di Hitler e Stalin .

 propria coscienza nel pozzo di saccenza rappresentato da Gino strada
azz... Gino Strada saccente?


Svolgimento: Hanno fatto bene.
chi ha fatto bene? i guerriglieri ceceni? i reparti speciali russi?
putin? il popolo ceceno? gli ostaggi?

 chi ha fatto bene? 
chi vuol capire capisse...


 non da domani
si, da domani, perchè ha provato il terrorismo e forse comincerà
a pendere dall'altra parte....
--
Ciao
Quelo  :-|

A voi.
Hanno fatto molto, ma molto male, un omicidio di massa:
"Tutti gli ostaggi del teatro Dubrovka morti, tranne uno, sono stati uccisi
dal gas usato durante il blitz delle forze speciali. Lo ha dichiarato il
presidente della commissione medica della capitale russa, Andrei Seltsovsky,
all'agenzia Interfax. Solo uno degli ostaggi è stato dunque ucciso da colpi
di arma da fuoco. E' la prima volta che le autorità rivelano la causa dei
decessi."

 per poco...dai...
veramente è il contrario...su con la vita...
;-)
Taita

 IMHO parlare di "occupazione" è improprio!!
il territorio non è suo...è stato occupato secoli fa...
;-)
Taita

 ah, la vecchiaia.... ;-))
;-)
Taita

[CUT]
Ok ok tutto quello che vuoi, ma se fossi
stato americano, dopo aver visto quello che
è successo alle torri gemelle, mi sarei arruolato
anche io che sono la persona più pacifica
dell'universo (nel senso di violenza fisica,
quella verbale è pane quotidiano).
                        danilo

 ;-)
ah.. ecco......
e quindi?
chi ha diritto a "occuparlo" ?
i Ceceni che si ricordano solo ora, o i Russi che in questi secoli
hanno fatto fiorire l'economia del paese, tant'è che ora è così conteso?
IMHO stesso discorso vale per la Palestina, beh, certo, con qualche
leggerissima differenza (religiosa anzichè economica).... :-|
--
Ciao
Quelo  :-|


Ha provato il terrorismo,
ma ce ste a disc,
Tolto l'ultimo attentato alle torri
gemelle gli attentati con più morti
li ha subiti proprio la Russia.
                    danilo

Svolgimento: Hanno fatto bene.
Hanno fatto benissimo e voglio mandare pubblicamente
a fare in culo Pannella che invece di terroristi
li ha chiamati partigiani.
Non ricordo nessuna guerra in cui i partigiani
sequestravano 700 civili innocenti e uccidevano
donne e bambini minacciando di farsi saltare
in aria.
Sono solo terroristi fanatici, ma in fondo
non è colpa loro è colpa del loro sistema.
Come fa un ragazzo di 23 anni (età del capo
dei ribelli) ad avere come massimo
sogno quello di morire combattendo?
Ma va là, mangiatevi
do salzizz sop a le carvaun
e nu primitiv de Mandurie
                            danilo

 leggerissima differenza (religiosa anzichè economica).... :-|
La storia della Palestina è altrettanto recente,
non vorrei tediarvi, ma si può fare sempre un piccolo riassunto che parte da
una maledetta risoluzione Onu del '45 o '48...non ricordo bene...
...leggere...leggere....leggere...sempre....mai fidarsi di quel che ti
dicono gli omuncoli della propaganda di qualsiasi partitello....
;-)
Taita

 quella verbale č pane quotidiano).
ma dai, Danilo....ma non eravamo tutti ammaricani!
lol
Taita

 e nu primitiv de Mandurie
ad aveu...
;-)
Taita

 li ha subiti proprio la Russia.
;-)
eh eh eh ...la storia attuale non è il piatto forte, per molti....
Taita

simpaticoni di Hitler e Stalin .
beh... perche' non ci vai anche tu nella bambagia con gino strada?
pero' accontentati di strada... un uomo le cui virtu' morali
impallidiscono dinanzi a quelle del grande uomo democratico di g.w.
bush.

 ha scritto nel messaggio
news:apjdqe$1b74p$1...@ID-111402.news.dfncis.de...


 Dunque si deve.
Non volevo dire che per i russi mi sono arrabiato meno,
ma è stato il gesto.
Volevo solo dire che magari è sbagliato per qualcuno,
ma la prima cosa che mi è venuta in mente dopo la tristezza
guardando quelle immagini è stata la rabbia e la voglia di
fare qualcosa.
                                danilo

 ha scritto nel messaggio
news:2hUu9.83480$RO.21...@twister1.libero.it...


 A voi.
non lo so cosa avete scritto a questo proposito, non scarico il ng da casa
da qualche giorno perché ho qualche problemuccino...
da qui poi leggo solo gli ultimi post e non ho mai tanto tempo...
per quello che mi riguarda ritengo che ciò che è successo, sta succedendo,
succederà nel mondo appartiene a ciò che i film di fantascienza hanno
previsto...
una specie di mondo bardato, una specie di mondo in cui tutti siamo a
rischio perenne
l'oriente con le situazioni che conosciamo, da sempre martoriati da lotte
interne, da rivendicazioni inascoltate...
ma quello è oriente... in fondo a noi occidentali ci veniva in mente solo
per le favole delle mille e una notte e di aladino o quando i tg ci
mostravano le immagini che guardavamo sempre con un fatale 'lì non ci sarà
mai pace', come se non ci appartenessero, come se ci fosse una specie di
spartiacque tra 'noi' e 'loro'...
adesso, e non solo da ora in verità, 'quel mondo lì' ci entra nelle case dai
tg, ma non solo, ci entra nei palazzi con gli aerei, nelle discoteche con le
bombe, nei teatri con gli esplosivi e la morte...
i russi hanno fatto bene? mah, no, non credo proprio, hanno usato dei gas
per salvare delle vite umane... ne hanno uccise altre...
si possono usare i gas nelle battaglie? in guerra? per sconfiggere il
terrorismo? per salvare vite umane? no, non si possono usare, secondo me...
non si può usare un'arma infida e meschina, soprattutto se poi non non
disponi di antidoti efficaci per neutralizzarne gli effetti....
l'hanno fatto per salvare delle vite umane, per sconfiggere il
terrorismo....
gli americani hanno bombardaro l'afghanistan per combattere lo stesso
nemico...
non ci credo alla guerra contro il terrorismo fatta in questo modo
capi di stato che condannano a morte, se non ad una vita di sofferenze,
intere popolazioni sotto lo sguardo indifferente dei nostri governi che poi
si preoccupano di salvare le proprie popolazioni dal terrore e dalla morte
usando i mezzi più biechi...
questa doveva essere l'era del progresso, della qualità della vita, della
new age...
azz...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 male" cosa avrebbero fatto: sganciato un'atomica su mosca?
NO.....su Grozny!
Taita

chi vuol capire capisse...
beh.. se allora intendevi i russi: se "hanno fatto bene" ammazzando
anche 118 civili (al momento), mandandone in ospedale qualche
centinaio (che i medici non sanno come curare ed alcuni sono gravi)
con un gas letale la cui produzione (come altre armi non convenzionali
tipo le mine antiuomo etc) dovrebbe essere vietata... se "facevano


 le sue forme.
che dire.....mi piaci!!   molto!!
Ciao
Maurizio da Genova

 ha scritto nel messaggio
news:apjdqe$1b74p$1...@ID-111402.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:M0uv9.91665$%M1.23...@twister2.libero.it...


 moschetto!Attento).Ciao
dorme tra 2 cuscini lui...
;-)
Taita

 
http://www.tuscanyol.com/swf/bravo.swf
grazie aldreddande....estensibili....

e meno male che dovevamo fare una discussione seria....

 che dire.....mi piaci!!   molto!!
ricchiò!  ;-)
--
Ciao
Quelo  :-)

 industrializzato nel quale viviamo ha sfruttato e continuerà a sfruttare.
ma che belle parole..... dove le hai lette? :-P
--
Ciao
Quelo  :-|
http://www.tuscanyol.com/swf/bravo.swf

è vero che dobbiamo solo paraculare, allora?

 grazie aldreddande....estensibili....
prego.... :-P
a chi li estendiamo? }:-))
--
Ciao
Quelo  :-)
~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.
La brutta notizia è che Saddam forse ha l'atomica
La buona notizia è che deve sganciarla da un cammello
(David Letterman)

 č vero che dobbiamo solo paraculare, allora?
se mi dai dell'ignorante,
il discorso (serio) non puň andare avanti! :-PP
--
Ciao
Quelo  :-|

 e meno male che dovevamo fare una discussione seria....
infatti pensavo di farla finchč nel discorso ci hai infilato juve, inter e tg3 ;-)
--
Ciao
Quelo  :-)