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Titolo: Vi chiedo un parere per me molto importante!

Salve amici!  
Con questo intervento esordisco nel ng, anche se "lurko" già da qualche 
mese :-) 
Sono un laureato in economia. Nel 2002 ho frequentato un corso post-laurea 
di 600 ore (300 di aula, 300 di stage aziendale) in sistemi qualità - 
Vision 2000. 
Recentemente un mio conoscente, che fa il piccolo imprenditore, sta 
pensando di certificare la sua azienda agricola. Io ritengo di avere 
ottenuto, compatibilmente alla durata del corso, una buona preparazione 
teorica sulla Vision 2000 e ho fatto una minima esperienza pratica - molto 
poco, ma sempre meglio di niente -  nei due mesi in azienda (una società di 
consulenza qualità - ambiente - sicurezza). Non sono però esperto del 
settore agricolo. 
Secondo voi posso realisticamente pensare di essere in grado di portare 
l'azienda alla certificazione?  Vale la pena di tentare? Sarebbe per me 
un'opportunità molto ghiotta per fare esperienza, per provare magari a 
partire con un'attività in proprio come consulente (ci deve pur essere una 
prima volta...); anche perché pare che questo mio conoscente abbia un 
"giro" di contatti molto ampio nel settore in cui opera, e magari se gli 
facessi un buon lavoro potrebbe farmi un po' di pubblicità… 
Insomma, questa opportunità mi entusiasma, ma sono anche pieno di dubbi.
Come vedete la situazione? Se foste nella mia situazione cosa fareste? 
Ringrazio in anticipo chi mi risponderà. 
Mauro C.

 Mauro C.
Per vari motivi ho una certa conoscenza delle aziende agricole italiane,
vorrei capire il senso della certificazione. Qual'è il motivo che spinge il
tuo conoscente alla certificazione? E' un'azienda di produzione, di
trasformazione, entrambe le attività o vendita diretta dei propri prodotti o
vendita a grandi gruppi alimentari che richiedono la certificazione o....?
Ciao
Fausto Oggionni

 l'azienda alla certificazione?
Il dilemma è "storico", e si può riassumere nella seguente iperbole: è
possibile essere un buon consulente ISO9001 nel settore aerospaziale,
conoscendo a menadito i requisiti della ISO9001, avendo chiarissimo cosa sia
procedura, proc. documentata, riesame della Direzione, miglioramento, audit,
ecc., avendo però anche paura di volare (e quindi "non volendo" sapere nulla
di aeroplani e affini?).
E' un'iperbole, ma rende (a me, almeno) l'idea.
Quanto è necessaria la conoscienza di settore per impostare un buon SQ,
conforme alle ISO 9001? Quanto basta conoscere le diverse tecniche
(FMEA-FMECA, Six-Sigma, Hazop, ecc.) e la norma, oppure serve essere degli
specialisti nel settore specifico?
Quanto si può chiedere al cliente di "partecipare" al progetto, col ruolo di
esperto di settore?
Che rapporto c'è tra "SQ chiavi in mano" ed "esperti di settore"?
Cosa conviene (al consulente ed all'imprenditore)?
Anche a me piacerebbe risolvere questo dilemma. Anche se poi, quando mi
propongono un'agroalimentare, col cavolo che ci vado da solo!
Io l'ho risolto così: mi sento esperto in alcuni settori, ed ho scoperto che
in quei settori guadagno di più (impiego meglio il mio tempo).
--
AlSeno
P.S.: Ci ha pensato Fausto, per il baccanale ....

 
Ho appena avuto un colloquio un po' più approfondito con il mio
conoscente. Lui è interessato alla certificazione per esigenze di
immagine dettate dal mercato. Cioè proprio il modo in cui - mi hanno
insegnato - la certificazione NON dovrebbe essere intesa. Ho cercato
di fargli capire cosa invece dovrebbe servire un sistema di gestione
per la qualità.
Il fatto è che la sua è una microimpresa familiare (senza dipendenti),
però è in espansione, perchè il suo mercato si sta allargando. E'
un'azienda di produzione di frutta, olio, vino. In passato vendeva
direttamente i suoi prodotti, oggi si avvale di rappresentanti di
vendita.
Quello che vorremmo capire sia io che lui è per l'appunto se, date
queste condizioni, certificarsi può avere un senso, se può portare a
qualche ritorno.
Chi meglio di te può darmi un parere qualificato?

 propongono un'agroalimentare, col cavolo che ci vado da solo!
Come mai?

 in quei settori guadagno di più (impiego meglio il mio tempo).
A me piacerebbe fare il consulente proprio per potermi cimentare in sfide
sempre nuove, da cui imparare qualcosa. Certo, probabilmente alla lunga
morirei di fame......
SL

 Chi meglio di te può darmi un parere qualificato?
Con tutto rispetto per Fausto, il cui parere è sicuramente qualificato,
penso che voi, meglio di lui dovreste valutare questo aspetto. Siete voi che
conoscete il vostro mercato e la vostra azienda e quindi siete gli unici a
poter valutare il rapporto costi/benefici. Tutti gli altri, dall'esterno
possono solo aiutarvi (magari suggerendovi dei metodi), ma non possono darvi
la soluzione.Cmq considera (e lo puoi verificare andando a fare la spesa e
guardando le etichette sui prodotti) che ci sono già moltissimi operatori
del settore agroalimentare che si sono certificati. La dimensione
dell'azienda non è sempre rilevante, e se i vostri clienti sono della GDO
ritengo che la certificazione sia sicuramente un elemento qualificante.
Per quanto riguarda i tuoi dubbi il mio consiglio è:
buttati con entusiasmo ed umiltà in questa nuova esperienza!
Forse non avrai molta pratica ma da qualche parte dovrai pur cominciare.
O vuoi continuare a studiare per tutta la vita! :-)
In ogni caso penso che anche noi un piccolo aiuto te lo potremo dare.
Saluti e in bocca al lupo!
moreno

Mi è capitato questo link
http://www.certificazione.info/filiera/10939.htm
Non so se è una cosa ben fatta e se potrà esserti utile, ma magari per pochi
euro può valere la pena di darci una letta!
Saluti
moreno

"maxwiller"  ha scritto nel messaggio
Ciao!
non esagerare! sono tutti qualificati e tutti ti hanno dato risposte che
condivido pienamente, eccetto un tantino l'ultima di Stelivo sul discorso
del cimentarsi, ci sono incredibili sfide in cui cimentarsi da dipendente,
bisogna avere un pò di convinzione nel cercarle ed un anche pò di fortuna,
poi si trovano da se.
Cmq.
Il discorso agricolo è complesso perchè molto frammentato, produrre frutta,
olio e vino da soli con la famiglia, come potrebbe essere il caso di un
piccolo produttore che vende ai mercati i propri prodotti di stagione o di
un piccolo agriturismo, non è esattamente come strutturarsi per poter far
fronte alle richieste dei rappresentanti. Esiste un confine dove, e qui
sorgono le mie perplessità, il coltivatore diretto diviene imprenditore,
dove imprenditore significa gestire un'organizzazione con tutto quanto ne
consegue. La scelta non è tanto sul certificarsi o meno ma sul passaggio di
stato. Un'impresa agricola non è un officina meccanica, l'agricoltura ha
andamenti diversi da anno in anno, non è tendenzialmente il mercato che
regola l'andamento della produzione e delle vendite. Se produci olio buono
si vende da solo, ma una serie di fattori, che per l'olio potrebbero essere
la mosca o la tignola, o la mancanza di acqua (sembrerà strano ma l'olivo è
sì pianta di climi asciutti ma gradisce l'acqua, può avere seri danni dalla
sicittà, tipo la disidratazione delle foglie od il rallentamento
dell'inolazione) possono compromettere il raccolto ed il buon andamento
della stagione. Certo che un coltivatore accorto si tutela seguendo la
miglior tecnica agronomica del momento ma anche differenziando la
produzione. Cosa importa questo per la certificazione? Importa se scegli di
utilizzare la certificazione per organizzare l'azienda in modo strutturato e
formalizzato. Questo vuol dire che l'agricoltore-imprenditore deve destinare
all'attività iso delle preziose risorse che per lui sono neccessariamente da
rivolgere essenzialmente alla cura delle coltivazioni che frutta, olivo e
vigna dispensano senza sosta (il grano è certamente più comodo!). Credo che
questa sia la grossa differenza tra agricoltura ed altri settori.
L'imprenditore agricolo deve seguire l'origine del suo profitto
(coltivazioni) sempre, 365 gg l'anno per 24 ore. Se sceglie di certificarsi
deve considerare questo ed è su questa base che devi ragionare con il tuo
parente. La certificazione necessita di energie, in ogni caso, che tu voglia
impostarla di facciata o che tu debba farla seriamente,  prova ad andare con
i valutatori in tempo di vendemmia!!. Da quel che dici l'azienda è
piccolissima come persone (quindi, trattandosi di arboree, anche la
superficie), e molto differenziata, quindi tutti contano sulla presenza di
tutti. Quì potrebbe divenire utile il famoso RAQ esterno (in questo caso tu)
che segue il tutto, ma torniamo al solito discorso, questo costa. Tu conosci
bene i vantaggi del sistema ISO, puoi enumerarli al tuo parente, puoi
decidere di aiutarlo fino in fondo (gran bella palestra), ma lui deve
affiancarti, deve dedicarti tempo. Sono sicuro che un sistema ben
strutturato sia utile anche ad aziende agricole piccole, specie se hanno
prospettive come quelle che dicevi, ma attenzione a non appesantire il
sistema tanto da farlo diventare un fardello inutile e mal digerito. Questo
capita in tutti i settori, ma l'agricoltura del tuo tipo non può permettersi
di sprecare energie. Credo sia un pò diverso dall'esempio di Alessandro
Seno, probabilmente l'agroalimentare a cui si riferisce non è quello del tuo
caso, ma quello ben più strutturato di livello medio-industriale od
industriale a pieno titolo. Alessandro correggimi se sbaglio.
Mauro, consiglio finalissimo, valuta il tuo tempo, è una bella esperienza ma
non può essere l'unica anche perchè è un mercato di nicchia, valuta il tempo
che può dedicarti il tuo parente, costruisci un programma ben strutturato,
prenditi del tempo per seguire (nel senso stretto del termine) il tuo
parente durante 2/3 giornate lavorative. Devi assorbire la differenza
esistente tra un'organizzazioen strutturata ed un impresa famigliare, capire
quali sono le mutue necessità e trasferire il tutto da una parte all'altra
senza appesantire il sistema azienda e senza, mi raccomando, soffocarlo di
burocrazia inutile! Fammi sapere se sonos tato utile!
Ciao
Fausto Oggionni

Come mai?
Perché il settore è "sconfinato" (a mio modo di vedere), ed avendo
normalmente a che fare con un altro settore "sconfinato" (sempre a mio
modo di vedere) come quello ambientale, la cosa mi spaventa.
Soprattutto per la normativa cogente applicabile. Non riuscirei (data
l'età ... ehm!) a tenere sotto controllo l'infinito al quadrato ...
;-)
--
AlSeno


Senza dipendenti? e l'organizzazione dov'è?
mi pare ci voglia un minimo di struttura per parlare di Sistema di
Gestione per la QUalità
ciao Thomas

 Questo costa. Ma può aiutare (soprattutto te), quindi ...
Non basterebbe scegliere un OdC che esegua la verifica documentale in
azienda piuttosto che nei propri setosi e raffinati uffici?
Santino

 ciao Thomas
Scusa, ma non mi risulta che una sola persona non sia in grado di darsi una
''organizzazione'' nel proprio lavoro o che non sia esso stesso una
''organizzazione''.
Non ho trovato nulla nella normativa (ISO 9000) che indichi o prescriva un
numero minimo di persone al di sotto della quale non si possano applicare i
sistemi qualita'.
Ciao
Santino

 possano applicare i sistemi qualita'.
Più di un ente, DNV e RINA per esempio, mi ha fatto notare che non è
possibile certificare un'azienda di una sola persona, anzi rifiutavano di
farlo con meno di tre persone.
certo si è trattato di un paio di anni fa e visto l'andazzo magari hanno
cambiato idea, magari altri enti certificano qualsiasi cosa.
Mi pare che su questo ng si è parlato di ciò tempo fa, ma non ricordo i
dettagli.
Il succo era che una sola persona "se la suona e se la canta"  e ciò non
va bene anche se le VI se le può far fare all'esterno
saluti a tutti
Thomas


In effetti ... sě. Dimenticavo questa abitudine, che non esiste nella ISO
14001.
--
AlSeno

 poi si trovano da se.
Dopo aver acquisito un paio di ettolitri di vino, a Roma se vuoi ti
spiegherò come anch'io in realtà abbia già abbondantemente cercato,
ottenuto, superato, trovato, subìto......N sfide da dipendente.
Magari è la vecchia storia della volpe e l'uva....;-))
Ciao
SL

 wrote in
news:3ed24...@corp-news.newsgroups.com
: 
Beh, che dire...grazie di cuore!
Grazie a tutti per le risposte così sentite ed approfondite che ho 
ricevuto! Non mi aspettavo che si aprisse un thread così lungo! 
Per chi è alle prime armi, tutte le informazioni pratiche che arrivano sono 
oro colato, anche perchè di tanta teoria generalizzata e a volte un po' 
sterile ne ha piene le tasche: la prima cosa che intuisce, ancora prima di 
finire scuole e corsi, è che la realtà è ben diversa.
Se abitassi più vicino verrei volentieri alla cena, anche se non vi 
conosco. 
Alla prossima!...richiesta di aiuto :-)), sperando di poter dare presto 
anch'io qualche piccolo contributo a risolvere i dubbi di qualcuno! Vuol 
dire che qualche piccolo passettino in avanti l'avrò fatto!
Mauro C.  
 

 Il succo era che una sola persona "se la suona e se la canta" ...
Possibile, ma anche in venti se la suonano e se la cantano, se vogliono.
Santino


vero ma intanto almeno 10 cantano e 10 suonano
da solo non fai un'orchestra :-)
ciao
Thomas