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Titolo: riflessione sulle ragazze italiane

Reduce da un viaggio appena conclusosi in America, nel 
risparmiarvi varie amenita' e scicchezzuole varie, vorrei 
chiedere un parere a tutti voi su quelle che sono le differenze 
sostanziali tra ragazze italiane e in questo caso americane.
Ad esempio: Vado in una disco con amici, non è il mio ambiente, 
quindi sono anche a disagio e me ne sto un po' sulle mie
Beh, io non sono bello, assolutamente, eppure le ragazze si 
avvicinano, mi parlano, facciamo amicizia, in particolare con 
una, carina...
Beh, per farla breve finisce a letto.
Mi dico il giorno dopo che ho avuto la classica botta di culo 
che capita una volta nella vita.
Invece la storia si ripete piu' volte, non è che con tutte sia 
andato a letto, ma spesso baci e qualcosa di piu' c'è scappato..
e non sempre conosciute in disco, magari ad un centro 
commerciale o ad una libreria.
La sensazione che la vedano come la naturale conclusione di una 
bella serata passata in allegria e quindi anche divertente per 
tutti e due finirla cosi'.
Allora mi chiedo: MA PERCHE' LE RAGAZZE ITALIANE, ANCHE SE 
BRUTTE, SCORFANE E GRASSONE SE LA DEVONO SEMPRE E COMUNQUE 
TIRARE COME ADDANNATE? E PERCHE' PER FARTELA VEDERE DEVI FARE LE 
CAPRIOLE CON AVVITAMENTO QUADRUPLO? 
Insomma forse non sara' nostra la colpa, che appena vediamo un 
paio di chiappe che camminano gli sbaviamo dietro?
In effetti li non se le fila nessuno e nessuno gli da tutta 
l'importanza che gli diamo noi qua... 
Come la vedete? Aspetto i vostri pensieri...
-- 
Postato da 
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..e siamo in finale!! :-D

 Come la vedete? Aspetto i vostri pensieri...
Sono contrario da sempre alle generalizzazioni, ma non riesco ad
abbandonare la convinzione che esista una realtà che può apparire come
generalizzatrice ma smentite finora non ne trovo: ossia che le donne
italiane sono tra le più represse del mondo.
E quando faccio questa considerazione, non è che voglia esaltare le donne
latino-americane o le rumene come è di moda fare, io parlo proprio di un
difetto che c'è solo nelle donne italiane, ossia quello di tirarsela in
una maniera pazzesca.
O meglio: tutte quelle che ho conosciuto sono così.
-- 
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 Allora mi chiedo:
Rifletti anche sul leit-motif muliebre che vuole che l'anorgasmia femminile
sia un problema maschile.
C'è sempre qualcuno disposto a convincersi che le storture abbiano dignità
d'assioma. E di propugnare senza vergogna (nè rispetto per la propria
intelligenza) queste surreali conclusioni.
F.B.

> Come la vedete? Aspetto i vostri pensieri...
il mio pensiero è molto semplice.
io ho viaggiato un bel po per il mondo: stati uniti, sud america, regno
unito, est europa e anche in asia.
quello che tu dici corrisponde a verità.
è una cosa che ho rilevato anche in altri paesi.
secondo me il punto è questo:
le donne italiane se la tirano come matte perchè sono in numero
inferiore rispetto agli uomini e quindi una singola ragazza ha molte
rischieste, e, in secondo luogo perchè gli uomini hanno perso la loro
dignità e si sono trasformati in serbini.
e si sono ridotti a strisciare per terra ai loro piedi per avere
attenzione.
ma forse questo dipende dal primo punto.
in ogni caso è inutile lamentarsi.
abbiamo le donne che ci siamo meritato di avere.

 paio di chiappe che camminano gli sbaviamo dietro?
Non credo sia effettivamente così.
Oggi le donne italiane la danno, eccome se la danno.
La danno ovunque, in ufficio, in vacanza, nei night, in 
discoteca, per strada, e persino a casa propria con il marito o 
il padre nella stanza accanto.
Non si fermano più davanti a nulla, nessun ostacolo le blocca.
Ritengo che la differenza tra le nostre donne e quelle americane 
dipenda dal fatto che le nostre ancora amano essere un pò 
corteggiate, anche se spesso sanno di essere prese in giro, e 
tutto sommato non dispiace a noi uomini anche perchè poi 
conquistarla ed averla ci rende più soddisfatti e più uomuni 
mentre le altre arrivano alla soluzione finale senza troppi 
preamboli, anche per via di una educazione sessuale più libera e 
tollerante e soprattutto perchè nessuna dice loro che sono delle 
puttane anzì sono molto evolute e libere mentre la stessa cosa 
non si dice per le nostre made in italy, in quel caso sono delle 
puttane senza dignità e pudore, in buona sostanza delle zoccole 
che nessuno vuole avere accanto in maniera seria.
--  
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 CAPRIOLE CON AVVITAMENTO QUADRUPLO? 
Anche tra le ragazze italiane c'è differenza. Per es. quelle delle grandi
città sono un pò più emancipate.
Credo dipenda da repressione di tipo religioso: essendo l'Italia da sempre
secolarizzata dalla Chiesa e sessualmente repressa da una moralità
cattolica è difficile che il sesso sia vissuto con libertà e piacere, ma
piuttosto con un senso di colpa e di vergogna. Ed allora, siccome
vorrebbero ma non possono, se la tirano. IMHO ovviamente.
-- 
Jolly Jok !

 paio di chiappe che camminano gli sbaviamo dietro?
Diciamo che è la legge della domanda e dell'offerta. In italia, come 
vedi, molte donne non hanno bisogno di "esporsi" in prima persona. Hanno 
già innumerevoli offerte quindi possono permettersi il lusso di 
scegliere. Se la gran parte degli uomini italiani non si comportasse 
come fa, le donne dovrebbero darsi più da fare per una scopata e non.
Ovvio questa non è una generalizzazione ma anch'io ho notato la stessa 
cosa viaggiando. E le stesse italiane al di fuori del loro habitat 
naturale sono molto più disponibili.
Saluti
-- 
Mi piacciono i perdenti, chi vince con stile, chi abbandona per non
morire e chi non molla mai.....

 sostanziali tra ragazze italiane e in questo caso americane.
guarda, ad ascoltare dei miei amici americani le americane se la tirano 
uguale alle nostre, e vanno a farsi i giri per il mondo per trovarsela piu' 
facile. La verita' e' che tu la, per le ragazze di la', eri esotico, e 
cucchi di piu' di un autoctono.
Allo stesso modo un ragazzo americano qui in un locale ti assicuro che 
riesce a cuccare piu' facilmente di noi italiani.
E' una vecchia legge di natura ...

 Come la vedete? Aspetto i vostri pensieri...
hai fatto un'analisi perfetta della situazione rispondendoti da 
solo... e ogni volta che vado al di la dei confini nazionali me 
ne convinco sempre di piu' ...


 CAPRIOLE CON AVVITAMENTO QUADRUPLO? 
Guarda, a generalizzare si sbaglia sempre, comunque ipotizzando sui grandi
numeri, secondo me in Italia c'è una forte componente di timore di essere
giudicate troie che in America e da altre parti non viene avvertita.
Quindi, l'attesa e la prudenza diventano un pregio a contraddistinguere
chi non fa le cose avventatamente.


 facile.
questa mi giunge veramente nuova !! chi sono i tuoi amici, gli 
amish ?!


paio di chiappe che camminano gli sbaviamo dietro?
argomento trito e ritrito.
Comunque, per sintetizzare: è vero che l'italiano maschio medio è
"bavoso" e questo da' fastidio, è vero che l'italiana media non la
da', ma non perchè se la tira quanto per non passare da troia, perchè
il maschio bavoso prima la vuole, e poi se gliela dai diventi troia.
All'estero evidentemente gli uomini non fanno tutti 'sti giochetti e
le donne sono libere.

inferiore rispetto agli uomini e
Le donne sono in numero inferiore rispetto agli uomini????????
Ma ROTFL!!!!!!!
E questa da dove esce, dalla colonna dei proverbi del calendario di
Frate Indovino?
Forse è vera se si fa una media di TUTTA la popolazione italiana
complessiva, dovuta al fatto che le donne vivono di più, e che quindi
in assoluto le vecchiette sono di più dei vecchietti, e questo incide
sul totale. 
Ma qui non stiamo parlando di popolazione generale, o sbaglio?
Si sta parlando di una fascia di popolazione dai 20 ai 40 anni, che
non si è ancora fatta una famiglia propria, non è accompagnata e non
ha ancora figli.
La probabilità di nascere maschi o femmine è circa uguale, la
mortalità giovanile è bassissima, e soprattutto è ugualmente bassa per
maschi e femmine. 
Per quale motivo le donne dovrebbero essere meno degli uomini?
E soprattutto, perché le donne italiane dovrebbero essere in
proporzione meno delle americane?
Ma siamo seri!
Lisa

inferiore rispetto agli uomini e quindi una singola ragazza ha molte
sbagliato, ci sono piu' donne che uomini.

 CAPRIOLE CON AVVITAMENTO QUADRUPLO?
E' l'uomo italiano che le vuole così le donne italiane!
Semplificando e generalizzando.
Cioè un maschio italiano fa famiglia con donne serie (o che crede serie) e 
che sono un poco freddine così lui è sicuro di non rimediare corna quando va 
al lavoro.
Allora, siccome spesso una donna cerca uomini per farci famiglia (e fa bene 
per non estinguere la specie) e non per divertirsi una notte e via, deve 
tirarsela per far vedere che è una donna seria.
Ne ho visti di uomini italiani chiudere a chiave la moglie straniera per 
paura di perderla.....
Per quanto riguarda la libertà sessuale, non esite che in piccole e poche 
tribù polinesiane.
Nelle altre, le donne sono sempre molto selettive.
Ciò non vuol dire che siano più o meno aperte alla conoscenza di uno 
sconosciuto, ma poi per concludere a letto ce ne vuole sempre.
Di solito.
Se poi sei un turista di un paese ricco in un paese povero.... è una altra 
storia; lì una donna non può andare troppo per il sottile e deve cogliere 
l'occasione concedendosi subito e sperando che ne nasca qualcosa di serio.

 "bavoso" e questo da' fastidio, 
puo' dare fastidio se l'approccio e' volgare o spiccio... ma 
prova a vivere in un paese dove gli uomini le donne non se 
le "cagano di pezza" tipo est e nord europa e vediamo cosa ti da 
piu' fastidio..



Riassumo velocemente:
1) Ovviamente le generalizzazioni le rimango agli stolti.
2) Sono innegabili certe differenze culturali/sociali, probabilmente per
un'influenza anche Cattolica.
3) In generale, se in italia non battete chiodo, non è colpa delle
Italiane, ma vostra.


L'effetto straniero è sempre presente, effettivamente. E' il solito
discorso che vediamo più verde l'erba del vicino.

sul totale. 
Ovviamente mi sono intrecciata e ho detto due cose clamorosamente
contraddittorie.
Quello che intendevo è che:
- sostanzialmente le donne e gli uomini sono in numero uguale;
- se c'è qualche disparità, è nel verso contrario a quello descritto
(ovvero, le femmine sono di più);
- e, che, sempre se c'è qualche disparità, riguarda solo le fasce di
età più avanzata, e quindi non dovrebbe comunque influire sulla
categoria dei giovani single in cerca di potenziali imbrocchi.
Scusate il pasticcio!
Lisa

 innumerevoli offerte quindi possono permettersi il lusso di scegliere. 
quindi le "non-italiane" non hanno scelta e si scopano anche il primo 
che le sorride?!!?
così: non se la tirano, scopano (finalmente) e l'uomo italiano è felice 
della sua super conquista.
eddai..io penso che se tu restassi li un paio di anni avresti le stesse 
problematiche che qui in italia. Inoltre in discoteca molte donne, pure 
qui!!, ci vanno perchè vogliono cuccare od essere cuccate..
imho..
-- 
---
baci alla sequoia rosicata
kiakim

piu' fastidio..
caschi male perchč a me piacerebbe.
Infatti, un uomo mi caga quando gli interesso, stessa cosa che faccio
io nei suoi confronti. Che bisogno c'č di sentire i fischi dietro le
spalle se metti una scollatura ?
Io non ho questi bisogni!
Di contro, deve essere meraviglioso lavorare insieme a uomini che non
ti cagano in quanto donna, ma in quanto COLLEGA.
E poi, scusa, in nord europa o est europa non si mettono insieme,
sposano, ecc... ecc...?
Sibi

Italiane, ma vostra.
!00%  d'accordo. BASTA trovare scuse perchè non si cucca. Sarete
sfortunati, ma basta!

 sostanziali tra ragazze italiane e in questo caso americane.
come dici tu, in italia gli uomini sono più insistenti e questo fa si che le 
donne siano più distaccate
però ultimamente ho sentito tante amiche straniere, che la danno più che 
facilmente, lamentarsi del fatto di non riuscire a trovare un ragazzo fisso, 
cosa in cui le italiane riescono benissimo grazie alle loro tattiche 
tiratorie (scusate la generalizzazione).

 tirarsela per far vedere che è una donna seria.
Sarà questa la causa di una delle cose che trovo fastidiose nelle
donne meno libere.
Cioè, generalizzando, se chiedi a un uomo cosa gli piaccia in una
donna la risposta sarà in linea i massima "la donna". Ci piace per
ciò che é.
Invece sembra che molte donne stiano attente a ciò che c'è "a
contorno" dell'uomo.
Cosa può fare per me? Cosa può portare nella mia vita? Cosa ha di
interessante a offrirmi?
Diavolo! un uomo a cui piacete vi offre sè stesso. Un intero essere
umano.
Dovrebbe bastare!
Per rientrare in topic: forse alle ragazze americane il "contorno"
frega un po' meno. Conta l'uomo che si trovano davanti.
Quentin

> sbagliato, ci sono piu' donne che uomini.
vale anche per te la risposta data a Lisa.
se consideri la popolazione italiana nel suo complesso partendo dagli 0
e arrivando ai 90 anni, sono in numero maggiore le donne perchè vivono
più a lungo.
ma prova ad andare una sera qualunque in pub o in un bar o in una
discoteca qualunque e prova a contare a campione quante donne e quanti
uomini vedi.

> Sarete sfortunati, ma basta!
seh certo. è tutto un caso! ma va! 

 Come la vedete? Aspetto i vostri pensieri...
Hai trascurato un aspetto non da poco: eri in straniero in terra 
straniera. Il che toglie tutta la validità a quanto dici, a meno che non 
si dimostri l'inifluenza di quel che ho specificato.
MS

 paio di chiappe che camminano gli sbaviamo dietro?
1 - non dimenticarti che siamo in un paese dove vescovi e papa non perdono 
occasione per dirci quello che dobbiamo e non dobbiamo fare con le nostre 
parti intime.
2 - voi maschi italiani, forse a causa del fatto che tendiamo a tenere le 
gambe strette, siete un po' troppo fissati e ci avvicinate con la domanda 
già fissata nello sguardo "questa me la da?". a questo punto, per spirito di 
contraddizione io non la do!  a chi invece si avvicina come per un normale 
incontro tra persone, dopo aver parlato e capito con chi ho a che fare, 
forse la do. take it easy, e così dovremmo fare anche tutte noi!
alrisha 

 Italiane, ma vostra.
anche questo è ovvio.
ma se parliamo di rimorchiare per una notte di sesso è innegabile che
in altri paesi sia molto più facile.
a londra e new york, per esempio mi sono trovato più volte a non
dovere fare più nulla.
vengono loro ad attaccare discorso.
per quanto, mio personale punto di vista, sia molto più divertente
rimorchiare una italiana per anche per il solo fatto che la sfida è
più difficile.
e, ancora personalmente, mi fanno ridere gli uomini che hanno paura
delle sfide.

 sostanziali tra ragazze italiane e in questo caso americane.
Molto di quanto letto mi fa sorridere.
Non ci sono grosse differenze tra italiane e straniere, le italiane non se 
la tirano di più. Semplicemente all'estero è più facile rimorchiare per 
tutti, sia per gli italiani che per gli stranieri che vengono qua.
I motivi sono semplicissimi:
1) Gli stranieri (non di qualsiasi provenienza, sia chiaro, ma di molti 
stati) sono visti con un occhio di riguardo. Anche le italiane hanno una 
forma di "attrazione" particolare verso gli americani piuttosto che gli 
svedesi e li tengono in considerazione molto più di quanto meriterebbero.
2) Con uno straniero è più difficile rendersi conto se è uno "sfigato" 
oppure no. Dall'accento, dal modo di parlare ecc. si capiscono molte cose di 
uno dello stesso Paese, tra cui (da non sottovalutare) l'intelligenza, 
mentre con uno straniero è diverso e il modo di fare magari particolare è 
considerato "figo" quando invece una del suo stesso Paese lo considererebbe 
meno di 0.
E' inutile, lo straniero "tira" più del connazionale. E per assurdo, uno di 
una regione diversa, seppure italiano, "tira" più del corregionale per gli 
stessi motivi (è meno facile rendersi conto se ha un accento da contadinotto 
o da cittadino, ad esempio).
Sono meccanismi della psiche, magari "razzisti", ma ci sono.

 Come la vedete? Aspetto i vostri pensieri...
Vorrei rispondere con il resoconto della mia serata di ieri.
Al momento sono a Napoli, citta' dei miei genitori, dove ho degli amici 
molto cari. Esco con uno di questi, ed andiamo in un bel posto, tutta 
gente perbene, sulla spiaggia, musica carina, luci soffuse, prezzi non 
disumani. Il mio amico ha appuntamento con due sue colleghe, le troviamo 
li', salutiamo, chiacchieriamo.
Esce in mezzo l' argomento: loro *si_lamentano* che un tizio, che hanno 
indicato, persona ben vestita, educata, in compagnia di altra gente 
assolutamente civile come lui, ha *osato* attaccare discorso con loro.
Loro lo schernivano in quanto costui si era presentato ed aveva rivolto 
loro la parola.
Alche' io dico, ma scusa, allora quale è secondo te un modo per 
conoscere gente nuova? Io personalmente quando ero single mi presentavo 
per nome e cognome (loro storcono la bocca) ed una stretta di mano (e 
loro si mettono a ridere), a volte biglietto da visita (ridono di 
nuovo), ed iniziavo a parlare. Sinceramente non mi è mai andata male, 
anzi, chi mi trovavo di fronte apprezzava questa sobrieta'. Ma no, per 
loro non va bene.
A questo punto io ero estremamente contrariato, e vado a farmi un giro. 
mentre passo per un tavolo vedo una, orecchino al naso, capelli freschi 
di permanente, 400 euro di vestiti addosso, piede tatuato, che dice alla 
sua corte di cavalieri, con il suo accentino napoletano: "mado', ma 
quelle le polacche sono tutte puttane!"
Beh, vi diro'. Mi si è voltato lo stomaco, sono andato dal mio amico ed 
ho gentilmente chiesto se mi accompagnava a casa, perche' non gradivo la 
compagnia (di fronte alle due scandalizzatissime principessine di 'sto 
cazzo) e mi sono fatto riaccompagnare a casa.
Inutile a dirsi, anche il mio amico era abbastanza contrariato da questi 
comportamenti, ma la cosa VERAMENTE tragica è che per lui questa è la 
NORMALITA'...
Ho 30 anni, ma ogni volta che vedo questa roba mi disgusto sempre di piu'.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 categoria dei giovani single in cerca di potenziali imbrocchi.
I dati REALI sono questi (fonte istat):
Fascia d'eta' 15/35 anni
Donne 7677096
Uomini 7951597
Quindi in quella fascia ci sono ben 274501 unomini in piu' (3,5%)!!!!
Alla faccia della parita' 



E quale sarebbe la motivazione alternativa, invece? Che c'è
deliberatamente il complotto? Che tutte le donne italiane si sono
messe d'accordo tra di loro per far rosicare i maschi, mentre le
straniere (TUTTE le straniere, senza nessuna distinzione tra popoli
lontanissimi) no?
Ma dai...
Lisa
 

 Come la vedete? Aspetto i vostri pensieri...
La donna italiana e` purtroppo succube di giudizi e pregiudizi, sia da parte 
dell'uomo mediocre (la maggior parte) che da parte della donna stessa, e 
sono relativamente poche quelle che si sono scrollate di dosso questo peso. 
Bisognera` avere pazienza, ci vorranno ancora degli anni prima che si arrivi 
a vivere il sesso liberamente svegliandosi da questo coma culturale. 

uomini vedi.
beh, le donne escono di meno.
Comunque se vuoi i dettagli statistici c'è l'ISTAT o il CIA World Fact
Book.

importanza alla religione.
perchè è piu' bello sposarsi in chiesa che in comune, perchè così se
battezzi il bimbo hai la scusa per fare una festa e prendere i regali.
QUANTA gente ho sentito smadonnare contro la religione... Il
risultato: di tutte le coppie che conosco, siamo in tre ad esserci
sposati in comune o convivere.
Gli altri, tutti all'altare... Ma vaff!
Sibi

d'apparenza, indipendentemente dall'apparenza della donna.
Osid, smettila di essere frustrato perchè in Corso Como non ti cagano!
Vai all'Alcatraz o alla Pergola !
:-PPP

 wrote:

non ho detto questo. Ho detto che siccome ve la menate tanto, ok,
vorra' dire che sarete sfortunati a vivere qui ecc... ecc....
Però basta, eh? Avete "rotto".
Quando non cuccavo lo sapevo il perchè... un po' di autocritica, che
diamine!


Sarà la normalità nella borghesia napoletana.
Va' che a Milan sem un po' divers (trad: guarda che a Milano siamo un
po' diversi).
Senza razzismo, eh? Ma "ggiu'" sono un pochettino piu' fissati con
certe cose.
Sibi

 wrote:

10%-20% è merito di certe differenze culturali (e ben vengano che
esistano, fra l'altro, in generale).
80%-90% è merito dell'atteggiamento dell'uomo. Se sei uno sfigato e non
ci sai fare, non prendertela con le donne, ma con te stesso.


No, il problema è di entrambi. Non delle italiane solo, ma anche degli
italiani, soprattutto quelli lamentosi di sopra.


Ma non migliori, purtroppo.

 certe cose.
Decisamente.


 NORMALITA'...
Q U O T O !!
Conoscere qualcuna qui è un dramma!
Quando vado a Londra, invece, è molto più semplice.
Poi appena scoprono che sono italiano magari mi snobbano un po' ma non 
ho mai visto nessuna allontanarsi a priori (quando non è una ragazza, 
magari non bellissima insomma ma...ad avvicinarsi!).
-- 
Sw. Alok Nartano (28, 163, NA)


Anche qui, è questione di piccole differenze medie: esistono anche in
italia donne che vengono loro a cercare l'uomo, solo che sono un pò
meno. 
Nei paesi anglosassoni le donne hanno un pò più di "aggressività", ma
non è che questo sia per tutti gli uomini un bene.

La donna italiana e` purtroppo succube di giudizi e pregiudizi, 
No direi piuttosto che la donna italiana ritiene di avercela solo lei
;-)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Book.
Dove dicono che sono meno le donne..... 

 diamine!
Sentite (vale anche per Lisa )io non volevo dirlo ma qui in 
Italia con le amatissime italiane (sono sempre le mie preferite 
nonostante le stangone dell'est a volte mi fanno andare fuori di 
testa!) da quando ho capito certi meccanismi del corteggiamento 
uomo/donna (eh si e' reciproco !)"cucco" molto. 
Altrettanto ho fatto all'estero ancora prima di capire questi 
meccanismi .. e ho sempre stato di osservare la realta' dei 
rapporti tra i sessi, ho sempre cercato di guardare e ascoltare 
proprio perche' ho sempre avuto il tarlo di capire perche' fuori 
si e in italia di meno o niente.. oppure anche nei confini 
nazionali ma con straniere..
E la conclusione a cui sono giunto e' che in Italia e' tutto 
piu' difficile e lo e' per colpa dei maschi non delle donne !
 
Perche' come ha scritto l'iniziatore di questa discussione : " 
Insomma forse non sara' nostra la colpa, che appena vediamo un 
paio di chiappe che camminano gli sbaviamo dietro?
In effetti li non se le fila nessuno e nessuno gli da tutta 
l'importanza che gli diamo noi qua... "
ovviamente per la legge della domanda e dell'offerta che 
tristemente vale anche nei rapporti umani le nostre hanno di 
conseguenza ampie possibilita' di "tirarsela"..
lungi da me qualunque intento polemico ma questa e' la 
spiegazione, che come spesso accade e' la piu' semplice, alla 
quale sono giunto dopo le mie esperienze di relazioni, di 
scopate, di viaggi e di tanta osservazione ..
--  
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Mmmmmh.....più che altro parecchie credono di avercela tagliata di
traverso....
Caspita! Se l'avessi tagliata di traverso me la tirerei pure io....ma
siccome, alla fine, ce l'ho per lungo come le comuni mortali,  "mi
tocca" di socializzare..;))..
Sara&sara

delle sfide.
Tu la stai buttando sulla sfida, ma non pensare che la cosa sia
universale: per altre persone quello che conta è l'obiettivo da
raggiungere.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Dove dicono che sono meno le donne.....
Eh, no! :-)
I dati ISTAT riferiti alla popolazione residente in Italia al 1 gennaio 2005 
sono questi:
Uomini 28376804
Donne 30085571
[Donne +1708767]
Il risultato cambia segno se si considerano certe fasce di età. Per esempio, 
per la fascia da 18 a 40 anni i dati sono:
Uomini 9516654
Donne 9251154
[Uomini +265500]
Ciao
dysk

> beh, le donne escono di meno.
se escono meno, č un problema loro, dal momento che io non vado di
certo a suonare il campanello per cercarle in casa.
quello che dico e che ho visto personalmente č che in italia,
normalmente, quando vai in un locale trovi circa 3-5 uomini per ogni
donna presente.
in altri paesi come il regno unito o gli stati uniti, per esempio č
quasi sempre paritario, se non a favore dell'uomo. e quindi gli
approcci sono molto piů facili.
capisci bene, visto che non sei stupida, che per una donna, un discorso
č avere almeno tre-cinque uomini che vengono a cercare di conoscerti,
un altro č invece doversi sbattere perchč le donne sono in numero
maggiore.
l'atteggiamento cambia non poco.

 qui!!, ci vanno perchè vogliono cuccare od essere cuccate..
Certo, quello è sicuro. Ma come lo fanno? Vedono un ragazzo che le 
interessa e ci provano? Oppure stanno li e aspettano?
E cosa succede se quel ragazzo a cui fanno gli occhi languidi per tutta 
sera non va da loro?
......
Salutoni
-- 
Mi piacciono i perdenti, chi vince con stile, chi abbandona per non
morire e chi non molla mai.....

 Ho 30 anni, ma ogni volta che vedo questa roba mi disgusto sempre di piu'.
non c'è niente da fare.
questa è la normalità un po dovunque in italia.
ho trovato invece una situazione molto diversa in sicilia. ragazze
semplici, che non se la tirano, che attaccano discorso facilmente con
gli sconosciuti.
bella storia.
le siciliane sanno andarsi a casa.
per il resto, i posti che ho frequentato io, assomigliano molto a
quella che hai descritta.
soluzioni?
si va all'estero a cercare la compagna. molto semplice.

donna presente.
appunto, e io ti ho dato un motivo. Non stavamo parlando del perchè o
del percome. E nemmeno facendo vittimismo "le donne sono in casa
poverine nessuno le va a cercare o come sono sfortunate mio dio!".
Hai detto che ne trovi di meno al bar, ok. Vai magari al corso di
decoupage e trovi tutte donne.
Dipende che ambienti frequenti. Purtroppo c'è la convinzione che certe
cose siano da donne e certe da uomini.
Io invece vorrei vedere piu' donne a bere birra al bar e piu' uomini
al corso di decoupage.
Sibi

sono relativamente poche quelle che si sono scrollate di dosso questo peso. 
Bravo.
E aggiungo che se ti comporti "all'americana" gli uomini ti sparlano
dietro e ti giudicano aggressiva.
Aggressiva de che ? Io sono naturale, come se fossi un uomo! Ma non va
bene, perchč "Non sei mica un uomo che devi essere cosě aggressiva".
Essere diretta, cioč dire a uno "Magari ci vediamo, ti do' il numero",
fa attirare su di se' i commenti del tipo "Ahah, questa ci sta, c'ha
provato lei, me la  da'". Magari invece mi sei solo simpatico e voglio
vedermi le partite dei mondiali con te!!
Ma no, non si puň.
E allora che si fa: generalizziamo dicendo che il maschio italiano č
stronzo e bavoso ????
Comunque, Motor, pare che tu stia a Londra, giusto ?
Perchč non fai venire tutti 'sti lamentosi di cui sopra a vivere lě,
aiutali a emigrare cosě risolveremo un sacco di problemi!
:-)))))

testa che non corteggiare una donna!
E cos'hanno per esempio ?
No, perchč io l'anno scorso in Svezia, per l'appunto, sono stata
corteggiata...

ci sai fare, non prendertela con le donne, ma con te stesso.
Bravo!
Stesso atteggiamento si ritrova in molte donne che, se non cuccano,
pensano:
- quello lì è frocio, perchè con me non ci ha provato (e chi sei:
Monica Bellucci che nessuno ti può resistere ??!?!?!?)
- gli uomini sono tutti stronzi/bastardi
Allora mi dico: se hai ste convinzioni, datti alla castità e non ci
pensare piu'. Se per te, donna, gli uomini son tutti stronzi, cosa mi
rompi i maroni perchè ti piace questo o quell'altro ???
Questi discorsi uomo-donna li ho sempre odiati. Non ho mai detto nella
mia vita "gli uomini sono....." e mai lo dirò. Se non piace un certo
atteggiamento, ci si da' da fare per cambiarlo e per trovare qualcuno
che la pensa come noi. 
Basta lamentarsi.
Sibi
p.s. guarda caso, poi, gli uomini e le donne che dicono "le donne/gli
uomini sono tutti stronzi" sono i primi ad essere affamati e non sanno
stare da soli manco a morire. Spesso si accontentano di sposarsi con
qualcuno giusto per non essere single e poi passano la vita a
lamentarsi del matrimonio!!! 
E che palle!!!!!!!!!!!!!!!!

vedermi le partite dei mondiali con te!!
Questa è da incorniciare. Se non avete altri interessi non date né,
tantomeno, chiedete i numeri.


Gli altri, tutti all'altare... Ma vaff!
Io invece ne conosco parecchie di coppie sposate civilmente o non
sposate affatto per tempi lunghissimi (alcune poi si sposano molti
anni dopo, quando la famiglia è già formata e ingranata da un pezzo ma
in quel caso la scelta ha un significato diverso).
Però... 
....la cosa misteriosa è che poi quasi tutte battezzano i figli. :)  
MAI capito il perché.  
Ovvero, capisco benissimo (anche se non mi piace) che persone poco
credenti si uniformino comunque ai rituali della religione "perché è
tradizione", "perché hanno fatto tutti così" o "per far piacere alla
nonna". Ma se accettano di farlo, come avviene che uno di questi
rituali finisce per essere considerato un obbligo morale più
restrittivo di un altro? 
Insomma, perché non battezzare un figlio è percepito come uno strappo
alla tradizione molto più profondo, molto più anomalo e molto più
forte che il non sposarsi in chiesa? Non dovrebbe semmai essere il
contrario, visto che le modalità del matrimonio sono una scelta
personale che riguarda solo due persone adulte che sanno quello che
vogliono, mentre il battesimo mette di mezzo una terza persona che non
viene lasciata libera di scegliere?  
E invece no.
Ll'Italia è piena di coppie che del matrimonio religioso non vogliono
saperne, ma il bambino a battezzare ce lo portano, dicendo con aria
imbarazzata: "Sai, *almeno* quello l'abbiamo fatto, giusto per non
essere proprio estremisti..." 
E' piena di nonne e zie che accettano allegramente e senza colpo
ferire concubinato irregolare della nipote amatissima, ma che non si
danno pace se il bisnipotino non è battezzato.  
E' piena di gente che si stupisce di un mancato battesimo, e chiede
curiosamente "Ma come mai avete deciso di non farlo?", mentre nessuno
si sogna più di fare la stessa domanda con la stessa espressione
facciale, a proposito di un mancato matrimonio in chiesa, che è
considerata una normale possibilità di scelta come tutte le altre.
E badate bene, non sto parlando di vere motivazioni religiose
profonde, di paura reale che il bimbo non possa entrare in paradiso
(cosa alla quale, anche tra i cattolici convinti, non crede quasi più
nessuno): parlo proprio di percezione pubblica della cosa, che ci si
aspetta che "socialmente non stia bene".
Ok, nulla di nuovo, è il solito problema di tutte le tradizioni
conformiste...
Ma perché per il battesimo è più forte che per il matrimonio?
Qualcuno ha qualche idea?
ciao
Lisa


Una differenza del tre per cento non  mi pare sufficiente per
giustificare questa presunta convinzione di essere merce rarissima,
che qui viene attribuita alle donne in blocco.
Fra l'altro, sarei curiosa di controllare i dati di altri paesi.
Siccome nei paesi industrializzati la mortalità infantile e giovanile
è piuttosto bassa ed è sostanzialmente simile per tutti (e semmai è un
po' più elevata per i maschi, che mediamente sono più esposti a
incidenti pericolosi), mi aspetto che se c'è quella differenza, sia
dovuta proprio a uno squilibrio numerico iniziale nelle nascite, che
poi si appiana in età avanzata perchè appunto le donne vivono di più. 
Ma se ci sono più ragazzi che ragazze perchè proprio ne nascono di
più... allora dovrebbe avvenire la stessa identica cosa anche in
Francia, in Germania, in Svezia, negli Stati Uniti e un po' ovunque.,
e quello squilibrio numerico nella fascia di età giovanile dovrebbe
essere più o meno uguale dappertutto.
E quindi verrebbe a cadere l'ipotesi comica che il Italia le ragazze
si sentono preziose perché sono poche, mentre in America o in Nord
Europa no  :)
saluti
Lisa

 [Uomini +265500]
Quindi sono piu' gli uomini!
E che cavolo, qua si parla di sessualita', non di ospizio, quindi si deve 
lasciare a casa loro le ottantanni! 

>Come la vedete? Aspetto i vostri pensieri...
Scusate ma non riesco a resistere di dire la mia anche se non mi posso
piu' considerare un "ragazzo" nel senso anagrafico del termine :)
sono andato a "caccia" piu' volte in periodi alterni , prima della mia
prima moglie e dopo il divorzio, tra varie convivenze, oggi che sono
quasi negli "anta" per esempio sono in una stagione di ricerca di
conoscenze femminili . 
ovviamente non e' possibile generalizzare su fatti e comportamenti
umani, ma in effetti esiste tra la popolazione femminile italiana una
forte tendenza a tirarsela moltissimo.
 
secondo me cio' che fa la differenza tra le ragazze italiane e quelle
non italiane e' fondamentalmente la nostra cultura ed ambiente sociale
di tipo morale religioso.
le famiglie e soprattutto le madri tendono ad insegnare alle proprie
figlie che non devono concedersi se non si fa sul serio (matrimonio),
che gli uomini cercano tutti la stessa cosa, si divertono e poi ti
mollano etc.etc. 
queste cose le insegnano anche indirettamente facendosi passare per
persone di mentalita' aperta che poi chiudono quando conviene.
diciamo che in fondo si tratta di un vero e proprio lavaggio del
cervello. pur emancipandosi le nostre donne inevitabilmente portano
sul groppone quel modello dato dalle famiglie e viene tenuto in vita
anche per il fatto che le altre amiche lo portano inconsciamente allo
stesso modo.
ma il risultato e' quasi sempre di facciata, ovvero attraversando i
confini dell'italia , anche per un viaggetto di pochi giorni, le
nostre donne si trasformano, diventano spesso molto piu' emancipate
delle loro coetanee straniere, si sfogano per bene :) 
senza dubbio in italia vi e' un atteggiamento sociale piuttosto
repressivo riguardo certi comportamenti peraltro naturali da parte
delle donne, infatti le piu' emancipate spesso non vengono criticate
dai maschi ma dalle loro amiche e coetanee, perche' giocano con armi
"impari" . a volte ho visto come  vengono anche isolate dalle amiche
perche' sono andate a letto con uno conosciuto la stessa sera.
comunque ripeto, sto generalizzando, vi sono occasioni nelle quali le
nostre donne si scatenano, pero' la tendenza e' di tirarsela. 
Le nostre donne in generale non concepiscono il "prima andiamo a letto
e se funziona continuiamo a vederci", piuttosto ragionano con il "se
sei seriamente interessato (la via verso matrimonio o convivenza) ti
do' il premio".
La causa di base e' secondo me la religione ma anche togliendo questo
motore dalla  ruota della morale comune italiota, essa continuerebbe a
girare di moto inerziale per lungo tempo.
cosi' anche chi decide di fare a meno del motore religioso, trovera'
quella morale comune che continua a girare e con la quale dovra' farsi
i conti per essere accettati dalla societa' . vedi i tantissimi
matrimoni in chiesa di gente che non e' per niente ne' religiosa ne'
credente.
un altro motivo, forse secondario, e' certamente il numero inferiore
di donne rispetto agli uomini nei vari locali pero' anche questo
riconducibile alla morale comune, qui subentra la legge della domanda
e dell'offerta e si genera una forte competizione tra noi maschi.
tra i tanti effetti di questa situazione numerica c'e' che ovviamente
i maschi sono molto piu' "affamati"  rispetto ai loro coetanei non
italiani.
poi ho notato che vi e' un grandissimo e crescente numero di italiani
anche ricchi o benestanti,  sposati con straniere che non se la sono
mai tirata affatto, ne deduco che il tirarsela ai fini di un possibile
accasamento con un buon partito non funziona granche', almeno non con
i maschi provvisti di spirito d'iniziativa.
forse il tirarsela per accasarsi funzionava ancora 20-30 anni fa, oggi
sicuramente non piu'.
inoltre le distanze si sono accorciate,  in 2-3 ore di aereo si puo'
andare nei weekend in pub o club dove se non sei Shrek e sai dire ciao
puoi concludere in bellezza la serata.
e non parlo necessariamente dei paesi dell'est, ma di Spagna,
Germania, Austria , etc. che sono anche migliori dell'est per cuccare.
per noi maschietti e' una grande fortuna che il resto del mondo non
sia come l'italia in merito a certe morali bigotte e che sia pieno
zeppo di ottima materia prima :)
yuppyyyyyyyyy!!! :)))
ciao a tutto il ng
Aragorn

 al corso di decoupage.
Quoto, ne ho fatto uno 2 anni fa con i miei nipotini.
Oltre a essere molto bello, ho trovato davvero altri spunti interessanti 
:D :D
saluti


 Ma no, non si può.
Si può eccome e prima o poi lo capiremo anche noi uomini.
Saluti


 corteggiata...
Sicuramente la donna NON è valutata come in Italia. Anche i rapporti e 
l'approccio sono decisamente più freddi e raramente si vede un uomo 
sbattersi troppo per una donna.
E' forse vero il contrario, cioè sono le donne che sono molto più 
intraprendenti in quel senso.
Poi esistono anche i contrari, le mezze misure, i si, i no, i forse e 
tutte le varianti dell'iride, ma questa è la tendenza generale.
Saluti


 una maniera pazzesca. [...]
Scusa, ma sono un antenato.
Tirarsi cosa e come?
In senso figurato cosa significa?

 
niente da dire.
hai ragione.

 [Uomini +265500]
c.v.d.
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 CAPRIOLE CON AVVITAMENTO QUADRUPLO?
la butto li' (sessualita' generalizzata [cit.]):
il sesso per le donne italiane e' spesso "Potere".
le americane, d'altro canto (e in genere), considerano il sesso come lo
consideriamo "noi" uomini: un piacere fisico.
cia',
Mk

 Europa no  :)
Questo e' un altro paio di maniche, secondo me non e' tanto che che la donne 
si sentono preziose perche' sono di meno, ma perche' l'uomini italiano le 
trattano da prezziose!
In piu' a molti piace la tipa che se la tira, una alla mano puo' non piacere 
:(
Vabbe', strani gusti...

tantomeno, chiedete i numeri.
E cioè ? Non ho capito.

MAI capito il perché.  
Vera anche questa!!!!
La cugina di mio marito, peccatrice che vive con un uomo dopo essere
rimasta incinta, è ormai arrivata al terzo figlio ma non si decide a
sposarsi (indegna!) :-))
Però son tutti e tre battezzati....
non capisco proprio.

zeppo di ottima materia prima :)
Eh già, perchè in Italia gli uomini sono evoluti e le donne bigotte.
Poveri uomini... ROTFL.


Perché, c'è una legge che dice che i numeri si scambiano solo per
trombare? Giuro che non la sapevo. E allora tutti gli altri possibili
rapporti umani non esistono? Cacchiarola, devo proprio spiegarlo a un
sacco di gente...
Boh?
Lisa

 vedermi le partite dei mondiali con te!!
Discorso fondamentalmente giutissimo, e non fosse per il fatto che 3 su 
4 gli uomini a cui viene chiesto di vedere una partita e basta sono 
quelli innamoratissimi che ucciderebbero la madre pur di andare a letto 
con la loro "amica".
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

proprio ego e godere nel vedere di aver avuto ascendente sull'altra persona.
Ok, ma anche in questo caso, le possibilità logiche sono due: o la
signora che si crede di essere preziosissima e irresistibile lo è
davvero, oppure ha preso una cantonata sonora e non lo è affatto.
Nel caso che NON lo sia, qualcuno sa spiegarmi perché i maschietti che
si lamentano del suo ego spropositato, poi, le sbavano dietro lo
stesso? 
Non sarebbe molto più sano dirle: guarda, piantala di annodarti sul
piedistallo perché non sei niente di speciale, e se tu mi dici di no
ne trovo subito altre dieci meglio?
Mistero...
Lisa


Quei 274mila uomini in più si affretteranno a concupire le ragazze
della fascia di età immediatamente sotto, che si astengono
rigorosamente dal guardare con interesse i propri coetanei perché
"sono tutti bambini", e non vedranno l'ora di essere apprezzate da
uomini più maturi!  :))))))))))))))))))
Lisa

c.v.d.
c.v.d cosa?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

E cioč ? Non ho capito.
Cioč non fate mai niente per niente. La scusa di dare il tuo numero a
uno per andarci a vedere una partita o l'acquario di Genova č una
delle ipocrisěe piů grandi che abbia mai letto ;-)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Poveri uomini... ROTFL.
si ma sicuramente anche povere donne costrette a comportarsi in modo
piu' naturale solo quando fuori dai confini italioti :)

 puoi concludere in bellezza la serata.
fermo, fermo.
è vero che in due-tre ore te ne vai dove vuoi e fai festa a londra, o
barcellona o berlino o parigi, ma i presupposti sono che primo sei uno
che conosce bene le lingue straniere a livello di sostenere una
conversazione con chi incontri, e due sei una persona abbastanza
evoluta e "cittadina del mondo" che ti sai muovere con disinvoltura
all'estero.
e scusami se te lo dico, mi vengono in mente i miei amici e pensare di
vederli nella situazione che tu dici, mi viene da ridere.
uomini evoluti? ma se a fatica parlano in italiano e si perdono nel
centro di roma... :)
guarda, dipende molto dal background culturale di una persona, io ho
studiato tra italia, francia e inghilterra. ho amici un po dovunque e
sono tutte relazioni che riesco a tenere in piedi perchè parlo bene
tre lingue straniere, e così non ho problemi a prendere un aereo il
sabato sera ed andarmene a londra per il weekend con una mia amica
svizzera a vederci un musical...
ma non è facile come dici tu. assolutamente.
poi sai cosa succede? che girando un po, per studio, per lavoro o per
piacere scopri che ci sono delle enormi differenze nei rapporti tra le
persone.
le donne italiane che ho conosciuto io non hanno ancora capito che
tirarsela per non apparire troie è una stupidaggine.
ti racconto.
non più tardi del weekend scorso parlavo con questa amica e le
chiedevo info sul perchè le ragazze ti danno il numero e poi non
rispondono.
lei mi dice che si fa così per non essere facili. cioè si da il
numero e poi si vede se uno insiste. magari si risponde alla
decima-quindicesima chiamata.
poi si temporeggia ancora prima di uscire e si temporeggia ancora prima
di fare l'amore.
sai qual'è il risultato?
ti porti a letto solo gli uomini che non hanno dignità nè amor
proprio.
ti porti a letto gli zerbini.
il dubbio è che forse, sono gli uomini che le donne vogliono. :)
con me, per esempio, questa cosa non funziona.
io chiamo una volta, se non rispondi, non richiami o non mi mandi
neppure un messaggio, sei cancellata.
anche perchè, non succede con ragazze svizzere, o inglesi o spagnole,
per esempio.
ora, io non mi faccio certo dei problemi per il fatto che non frequento
le italiane, ma,  andare all'estero e conoscere gente non è affatto
così semplice come dici tu.

 :-)))))
Aiutali tu, se vuoi.
Il mio scopo e` piu` alto: tentare di far evolvere la mentalita` italiana e 
liberare la gente da vecchi e ridicoli stereotipi che fanno stagnare la 
societa`. 

 così semplice come dici tu.
Sottoscrivo.
L'ostacolo maggiore non e` il potere d'acquisto, ma la limitatezza delle 
risorse personali e culturali che caratterizza parte della popolazione.
Tra l'altro leggo che in un altro ramo si sta facendo un panettone per un 3% 
di discrepanza fra quantita` di uomini e donne disponibili, che in pratica 
si traduce in tre uomini su cento "insoddisfatti". Il «mediomaschio 
nostrano» ha ancora molta strada da percorrere: poca praticita` e troppe 
chiacchiere. 

 Ciao ciao, andate pure!
suvvia e' la globalizzazione ! prendiamola come un'opportunita' 
per sprovincializzarci e quindi per migliorare... tutti 
maschietti e femminucce ...
--  
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