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Titolo: Addio Jimenez

El Chaba Jimenez č morto all'etą di 32 anni, sembrerebbe per arresto
cardiaco.
Addio, Jimenez, riposa in pace.

 Addio, Jimenez, riposa in pace.
cazz, che annata di merda...ma quanti ciclisti professionisti sono già morti
?
E Jimenez se la passava parecchio male già da diversi anni.
Che triste addio..

Muore a 32 anni Jimenez, 3° al Tour '97
Lo spagnolo si era ritirato un anno fa per una depressione
MADRID - Il ciclista spagnolo Josč Maria Jimenez, ex corridore della 
Banesto, č morto ieri, all'etą di 32 anni, nell'ospedale psichiatrico di 
San Miguel di Madrid. Ne ha dato notizia oggi una fonte dell'istituto di 
medicina legale di Madrid. Il corridore sarebbe morto per una improvvisa 
crisi cardiaca. "El Chaba" Jimenez, noto per la sua esuberante 
personalitą, si era ritirato dalle corse nel 2002 a causa di una 
depressione nervosa. Conosciuto per le sue doti di scalatore, aveva 
vinto nove tappe dalla Vuelta nella quale per tre volte aveva 
conquistato la classifica di miglior scalatore. Il suo miglior 
piazzamento nella corsa a tappe spagnola era stato il terzo
posto nel 1998. Nel '97 si era piazzato all'ottavo posto del Tour.
fonte: 
www.gazzetta.it


Sono davvero addolorato. Non so perché ma El Chaba mi è sempre stato
simpatico....

 personalità, si era ritirato dalle corse nel 2002 a causa di una



Ecco un'anonima testa di cazzo


Qualcuno dovrebbe smettere di bere intrugli per scrivere su usenet...

 simpatico....
Forse perché ricorda per molti versi il Pirata?

 Qualcuno dovrebbe smettere di bere intrugli per scrivere su usenet...
e voi continuate a nascondervi dietro un dito.
A scrivere queste cose non si insulta la memoria di nessuno. E non mi
piace sentirmi dare della testadicazzo solo perché eventi come questo
mi lasciano qualche dubbio.
Mi pare che le morti di quest'anno vadano oltre quella che sia la media
normale per persone di quella fascia di età. Se qualcuno ha dati precisi può
fare un calcolo e confermare.
Se poi non è così, e per caso la possibilità di morire improvvisamente a 30
anni
dipende solo dall'andare in bici (senza assumere nessuna sostanza) fatemelo
sapere che smetto domani......
Gian Paolo

 
da: 
http://www.saluteeuropa.it/news/2003/07/0704003.htm
(04/07/2003)
Doping dilagante tra i giovani atleti
"Il doping scatena aritmie cardiache di ogni tipo, anche mortali. 
Peccato che anche in Italia ci si faccia poco caso, visto l'uso di 
sostanze proibite a tutti livelli sportivi, anche tra i giovanissimi. Il 
ciclismo è infestato. E dopo mogli e fidanzate, ora ci si mettono anche 
i genitori. Nessuna meraviglia che le morti improvvise e i gravi eventi 
cardiaci aumentino - ha affermato il prof. Francesco Furlanello, 
consulente dell'Istituto Policlinico S. Donato di Milano, tra i massimi 
specialisti in tema di aritmie cardiache degli atleti, al convegno 
Problemi medici nell'attività sportiva, apertosi nel Parco Termale di 
Uliveto (Pisa).
"La gestione clinica di un atleta aritmico era già difficile anche prima 
- ha aggiunto - Ma oggi il consumo dilagante di sostanze illecite l'ha 
resa estremamente complicata. E' sempre più frequente lo sconcerto degli 
specialisti che faticano a capire il perché di certi sintomi cardiaci 
anche con le analisi più sofisticate. Poi, magari, si scopre che la 
causa è ben più banale. Il risultato è che davanti a aritmie non 
giustificabili ormai non si può fare a meno di pensare al doping".
Da 30 anni Furlanello e la sua équipe studiano le aritmie degli atleti, 
in totale 2.692, maschi e femmine, italiani e non, età media 21,5 anni, 
tutti con problemi tali da metterne a rischio la carriera. 56 i casi di 
arresto cardiaco in allenamento e in competizione, con 23 decessi per 
morte improvvisa e 33 resuscitati. Nel numero anche 207 atleti di élite 
protagonisti anche a livello olimpico e mondiale in 32 diverse 
discipline. L'aspetto singolare è che 85 di essi presentavano 
un'anomalia cardiaca importante e che 94 (45,4%) sono stati per questo 
dichiarati non idonei all'attività agonistica. Ben 11 (5,3%) i casi di 
arresto cardiaco in questo gruppo: 5 le morti improvvise (2.4%), 6 i 
resuscitati (2,9%). Tra i decessi più clamorosi il calciatore Curi del 
Perugia e Marc Vivien Foe, il nazionale camerunese morto la settimana 
scorsa in Francia nel corso di un incontro internazionale. E ancora i 
cestisti Usa Hank Gathers e Reggie Lewis e il campione di hockey Dal Lago.
Quella dell'equipe Furlanello è una ricerca in progress, oggi estesa al 
doping. Vari i centri coinvolti: fino al '95 la Cardiologia dell'O.C. S. 
Chiara di Trento, dall'85 la Clinica Villa Bianca di Trento e dal 2000 
il Centro di Aritmologia Clinica ed Elettrofisiologia del Policlinico 
San Donato di Milano. "Il problema - ha spiegato il professore - è che 
quasi tutte le sostanze che il Comitato Olimpico Internazionale ha 
dichiarato illecite possono provocare gravi aritmie anche a chi non ha 
mai sofferto di cardiopatie: aritmie focali, da rientro, 
sopraventricolari e ventricolari, compresa la fibrillazione atriale, 
tachi-bradi-aritmiche, anche severe e mortali. Eventi causati, spesso e 
imprevedibilmente, da stress emotivi, sforzi fisici, disidratazione da 
sport praticati in situazioni sfavorevoli, soprattutto in persone con 
problemi cardiaci latenti e ignorati. Possono capitare anche ad atleti 
normali che mai hanno usato sostanze proibite, ma chi si dopa è 
senz'altro in pole position, ovvero corre molti più rischi".
La farmacia dell'illecito si aggiorna di ora in ora e comprende quattro 
i tipi di doping: anabolizzanti per aumentare massa muscolare e 
prestazioni fisiche (ormone della crescenza, steroidei, insulina); 
ematici (tipo EPO e derivati) per incrementare la quantità di ossigeno 
utile; betabloccanti per ridurre emotività e tremore (sport di tiro e di 
destrezza); mascheranti, per ingannare i controlli antidoping, come i 
diuretici e altre sostanze più sofisticate. L'aggravante è che di queste 
sostanze si fanno spesso cocktail micidiali.
"Impressionanti - ha sottolineato Furlanello - le dosi di anabolizzanti 
usati negli sport di potenza con picchi, nei body-builder, da 10 a 100 
volte maggiori di quelli terapeutici. Tutti queste sostanze possono 
provocare gravi conseguenze epatiche, cerebrali, muscolo-tendinee, 
ematiche, metaboliche, endocrine e perfino tumorali. Stranamente le 
aritmie sono state finora prese in scarsa considerazione benché la morte 
improvvisa dell'atleta sia di solito dovuta a destabilizzazione 
elettrica aritmica mortale.
Nel mondo dei professionisti si fanno controlli antidoping sempre più 
raffinati il che ha un certo effetto deterrente. Resta però aperto il 
vastissimo campo dei dilettanti, degli amatori, degli sportivi della 
domenica, delle decine di migliaia di ragazzi che nessuno controlla. Con 
la complicità di genitori, parenti e sedicenti guru di palestre - ha 
concluso - stanno crescendo generazioni di giovani letteralmente con 
l'illecito nel sangue che, oltretutto, rischiano la salute e la vita. Le 
campagne di dissuefazione e informazione hanno ottenuto qualche 
risultato, ma da fare c'è, purtroppo, moltissimo".


Non mischiamo la cacca con il cioccolato :-) No, mi era simpatico perché era
un po' matto e poteva andare benissimo o malissimo. E poi aveva uno sguardo
davvero simpatico, vispo ma con un velo di tristezza. Tra l'altro è stato
anche sfortunato. La Vuelta del 1998 poteva anche vincerla se non avesse
dovuto stare fermo per far vincere Olano....

 > fare un calcolo e confermare.
ovviamente intendevo confermare l'anomalia statistica, non fare illazioni
sui
singoli (tra l'altro non serve a nulla, visto che se esiste il problema è
generale).
Gian Paolo

 sapere che smetto domani......
Cacchio, è esttamente quello che ha scritto l'anonimo che io ho chiamato
testa di cazzo; preciso, parola per parola, un copia-incolla insomma......

 testa di cazzo; preciso, parola per parola, un copia-incolla insomma......
ok, non mi offendo :-)
Però spiegami cosa non va nel mio ragionamento. Può essere benissimo
che mi siano sfuggiti alcuni dati o aspetti della questione.
Prontissimo a riconoscerlo se necessario. Per il momento resto della mia
idea
riassumibile nel concetto:
di fronte a una serie statistica del genere non mi pare scandaloso né
insultate
incominciare a nutrire qualche dubbio. Dubbio generale, non sui singoli
casi.
Gian Paolo

 testa di cazzo; preciso, parola per parola, un copia-incolla insomma......
ah, aggiungo, visto che non ho mai fatto il troll, rotto i coglioni  a
nessuno e mancato
di rispetto alle persone o alle opionioni delle persone stesse gradirei lo
stesso trattamento, se possibile :-))
Nel senso uno può dire "non concordo" senza dare della testa di cazzo. Ma
vedo che qui
la seconda opzione è spesso la preferita..
Gian Paolo


Non ho capito se tu e l'anonimo siete la stessa persona e, nel caso lo siate
effettivamente, sareste pregati tu e l'anonimo di scegliere un solo nick e
di postare con quello, giusto per capire a chi ci si riferisce quando si
replica ad un messaggio.
In secondo luogo, quando alla morte di una persona, sia essa deceduta in un
ospedale psichiatrico dopo due anni di crisi depressive  o dopo aver speso
lo stesso tempo a divertirsi e trombare tutto il tempo, ma comunque avvenuta
in circostanze non ancora del tutto chiarite, si reagisce scrivendo su NG di
ciclismo scrivendo una frase, solo una frase, in cui si invitano i ciclisti
a smettere di bere certi intrugli ecc.....bè francamente a me rompe i
coglioni.
E questo sia per una questione di rispetto verso una persona appena deceduta
per ragioni che, almeno per quanto si sa fino ad ora, potrebbero essere
completamente scorrelate con l'uso di sostanze dopanti, sia perchè, anche
fosse così, dato che il problema del doping è generale e complesso, come tu
hai scritto, sarebbe più utile dedicarci una riflessione un pò più meditata,
come hai fatto nel tuo messaggio successivo.
Quanto alla testa di cazzo, ammesso che fosse indirizzata a te, fai bene a
non offenderti....non intendevo farlo

 replica ad un messaggio.
no no, io ho scritto sempre con il mio nome e cognome. Anzi il messaggio
dell'anonimo mi è proprio sfuggito e non lo ho presente.
Gian Paolo

Secondo me quell'anonimo testa di cazzo non ha poi tutti i torti che dici.
Forse sbaglia il modo di affrontare il problema, ma ha centrato il
bersaglio.
Certo Jimenez era depresso, ma ti sei chiesto il perchč?
Non pensi che la causa dell'aver smesso di andare in bici a 30 anni possa
avere a che fare con il doping?
Andava forte Jimenez (e lo sai anche tu che per andare forte nei prof. non
si mangia solo pane e non si beve solo acqua).
Poi ad un certo punto non andava piů come gli anni precedenti....e allora
attacca la bici al chiodo e non penso che avesse guadagnato pochi soldi fino
al quel punto. La depressione č una brutta malattia, ma ricorda che si puň
curare come tutte le malattie,e te lo dice uno che se ne intende.
.....il resto č cronaca dei nostri giorni.

> Secondo me quell'anonimo testa di cazzo non ha poi tutti i torti che dici.
L'anonimo non ha formulato nessun pensiero.
Ha detto più o meno l'equivalente di " siete tutti drogati"

 Ricordo che su Bicisport scrissero che nel 2001 iniziň la stagione
esattamente con lo stesso spirito e determinazione di ogni anno e tra
l'altro andava anche forte, poi a pochi giorni dall'inizio delle gare non ne
volle piů sapere di salire in bici, anzi passň tutto l'anno chiuso in casa
senza voler piů uscire o parlare con alcuna persona.
Domanda ha smesso all'improvviso, perchč altrettanto improvvisamente aveva
scoperto di avere un male incurabile ?
Lo stesso che magari che lo ha ucciso ?

 
Io l'ho intesa semplicemente come: "di doping si muore"

 Praticamente fu l'ultima grande corsa di entrambi i corridori.
Praticamente è da ieri che mi sto toccando i maroni con tutti questi
paragoni fra Pantani e Jimenez; peraltro ieri qualche giornalista aveva
scritto che Jimenez era arrivato terzo al Tour '97, mentre sappiamo che fu
un altro corridore a piazzarsi al terzo posto

 ha scritto nel messaggio
news:br1qt4$bg3$1...@newsreader.mailgate.org...

Mah, sai... cerco di risponderti, ma è difficile. Può darsi che il doping
abbia una sua incidenza sulle morti nel ciclismo di quest'anno (a parte
ovviamente il povero Kivilev), ma non trascurerei anche altri fattori come
l'allungarsi del calendario con conseguente minor tempo di riposo e
recupero. Ci sono ciclisti che fanno anche un centinaio di gare all'anno...
ai loro ritmi.
La risposta vera non c'è. Il doping nel ciclismo di fatto libero come fino
al 96-97 non c'è più e i campioni di quegli anni hanno quasi tutti smesso.
Credo però che i "veri" risultati si vedranno tra qualche anno, come è stato
per il morbo di Gehrig nel calcio. Forse il 2003 è stato solo un anno più
sfortunato di altri. Chissà.
Certo che i dubbi vengono a tutti, ma metterli in piazza appena muore un
ciclista (la situazione di Jimenez che era poi veramente particolarissima)
fa un po' "avvoltoio", no?
Ciao
Luca


No!!! Ha detto che nel ciclismo ad un certo livello si fa uso di sostanze
dopanti!!!
E' diverso da quello che intendi tu.
Io sono un cicloamatore e non mi drogo, punto e basta





No, ha detto solo questo:


>Una cosa č avere dei dubbi, un'altra č sparare accuse senza prove...
quanti anni č che vai in bici ?
buttati giů una tabella Prof...e vedi se riesci solo a
seguirla...mangiando bistecche...
e ricordati, parlo solo di provare a seguire la tabella...
dopo, sempre con bistecche e spaghetti prova a spararti 
l'alpe d'huez in mezzora...oppure che ne so ..un 50 Km di piana a 50
Km/h ...fammi sapre se ci riesci !
hai bisogno di prove per capire che non č possibile ad un essere 
umano chiudere sistematicamente tappe dopo tappe  a 40 Km/h di media?
oppure una cronometro a 50 Km/h ?
ciao

 oppure una cronometro a 50 Km/h ?
allora non ci siamo capiti assolutamente.Il discorso non era sul fatto se il
doping sia o non sia "necessario" all'attività sportiva a un certo livello.
Era se abbia o meno conseguenze a lungo termine sulla salute.
Pertanto era lungi da me criticare chi "dovesse" far uso di quegli aiuti.
Sono proprio dispiaciuto comunque per un'uscita un po' infelice.
Mi sa che lurkerò e stop, del resto a scrivere non è che ci sappia
fare un granché e forse mi sono fatto fraintendere.
Ancora scuse a chi possa aver urtato con quell'intervento
Gian Paolo

 
Non mi pare affatto che il tuo intervento fosse infelice. Piů che altro 
l'argomento č un po' tabů qui dentro.
Spero comunque di rileggerti ancora.

 fa un po' "avvoltoio", no?
Sono d'accordo! :)

 Lauri Aus.
Gią, č vero, avevo dimenticato... č stato un anno un po' triste da questo
punto di vista.
Ciao
Luca

 mistero che bevesse  e probabilmente anche altro). Fra l'altro era 2 anni
secondo un articolo (a tutta pagina), tra l'altro anche molto bello,
pubblicato su "il manifesto" di oggi, Jimenez era in clinica per
disintossicarsi da alcool e cocaina.
Un abuso di cocaina puo' provocare una crisi cardiaca...
-- 
The savage mutilation of the human race is set on course
(Protest and survive, Discharge)

 wrote in message
ggj9tvcn25gllrrdp...@4ax.com...

Zzzzzzz....ronf......


Solo perché è molto più divertente....


wrote:

quante cazzate...

 quante cazzate...
Non prendertela. Tutte le volte arriva qualche coglione che pensa di sapere
tutto lui a pontificare.... Generalmente quando viene subissato di insulti
poi se ne scappa. Auguriamoci che accada anche a questo....

 ha scritto nel
messaggio news:BhhBb.177486$e6.66...@twister2.libero.it...

hihihihihiiiii
fai una ricerca su Google con parola chiave "Gibbonsky" e "Raffaele" sul NG
it.hobby.cicloturismo e vedrai che ti sei preso una bella gatta da pelare
.-p
p.s.
crossposto per conoscenza su IHC

 .-p
ma ROTFL !!!
--
Gabmor
(29,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

 ma ROTFL !!!
Gia' fatto.
Gia' pelata.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.103120...@servadio.df.unipi.it...

Gia' fatto.
Gia' pelata.
tu non conti, sei troppo buonista-mode-on .-)


Sai che sono pigro. Risparmiami la fatica, suvvia...

 wrote in message

la storia è lunghetta!
comunque
Gibbonsky-contro tutti!
questo più o meno è quello che è successo tempo fa, ma il caro Raffaele non
demorde, il suo unico problema è che  è un tipo suscettibile e fa una
questione personale di ogni flame!
in effetti adesso che ci penso sarebbe la "pallina da ping pong" preferita
dagli IDLERS in carriera!



ma perchè non me lo succhi straccia di mentecatto ??
tu e quell'altro idiota sopra?

>quante cazzate...
vedi sotto

 ma perchè non me lo succhi straccia di mentecatto ??
Perché non sono omosessuale

 vedi sotto
Sotto la calotta cranica niente



clap clap clap ....sei da bagaglino mentecatto
e rivaffanculo un'altra volta!


Ma quale uscita infelice... è che qua c'è molta suscettibilità
sull'argomento... chissà perchè!


Già, chissà perché?

 e rivaffanculo un'altra volta!
Come mai sei cosě scomposto?


Dispiace e mi dà amarezza vedere gente morire a 30 anni.... però è inutile
nascondersi come le tre scimmiette... ormai muoiono più ragazzi iperatletici
e ipercontrollati in un gruppo di ciclisti, che in un pub pieno di alcool e
fumo... Ma forse ormai il ciclismo è da mettere insieme ad altri sport
"estremi" come motociclismo e F1... anche se per motivi diversi.

 wrote in message
XOjBb.173314$vO5.6...@twister1.libero.it...

Dimentichi il calcio, l'atletica, il nuoto ecc.


Infatti.. se avessi le doti per fare uno sport professionistico dovrei
mettere in conto il fatto di poterci lasciare le penne... poi dopo ognuno
farebbe le proprie scelte.



che pirla sono stato. non sapevo di aver abboccato ad un troll....
va be'.... errori da niubbo del ng. ci sara' un'altra occasione per
esprimere la mia opinione in merito (che e' la cosa che mi interessa
meno, in quanto onosco gia' la mia opinione :-)) 

 che pirla sono stato. non sapevo di aver abboccato ad un troll....
A quanto pare non è un troll. Trattasi di coglione autentico...

>A quanto pare non è un troll. Trattasi di coglione autentico...
mastro gobbetto.....non commento oltre mentecatto !

si mangia solo pane e non si beve solo acqua).
nel tuo ng c'č un malforme storpio gobbetto che ancora non l'ha capito
sto concetto !
dubito tra l'altro che possa capire qualcosa..in generale....il povero
mentecatto...


beh..se si riferiva agli agonisti ( di qualsiasi risma...forse esclusi
gli amtori ...pipù tranquilli) non aveva certo torto !

 mastro gobbetto.....non commento oltre mentecatto !
Ho letto da qualche parte che le tisane a base di passiflora sono degli
otiimi calmanti....

 wrote in message
hq1ctvkf1k718tkgo...@4ax.com...

Anche il biancospino e il tiglio sono ottimi. Se vuoi posso consigliarti
delle ottime marche di tisane....


a cuccia deforme

 gli amtori ...pipù tranquilli) non aveva certo torto !
Non avrebbe avuto torto se si fosse riferito a un certo recente postatore di
questo NG....

 a cuccia deforme
Un po' di training autogeno potrebbe essere utile per recuperare le staffe
perdute....


Prozac, amico mio, Prozac...
Ciao
Luca



acqua di lourdes e tanta fede, secondo me....

Ma non avete un po' di rispetto per una persona che è morta? Se dovete
andare a fare i vostri stupidi battibecchi, aprite un post: x MastroGobbetto
oppure x Raffaele, non in uno che si chiama "addio Jimenez". Per quanti
errori possa aver fatto, è stato un grandissimo interprete delle salite,
rendiamogli onore.

 punto di vista.
Diciamo pure che è stato un anno di m....! Speriamo che il 2004 sia
migliore!

 wrote in message
%GpBb.178796$e6.66...@twister2.libero.it...

Il tuo guaio è che sei una persona seria....

 Lauri Aus.
okkio, che ora arriva qc. trollazzo (o gimmy ghione, boh) a dirci che
Aus era talmente gonfio di nandrolone che è finito sotto il camion, o
dove è finito, poveraccio, da solo :-(
va be'...
a.

 va be'...
Sicuramente...la mamma dei cretini è sempre incinta!

 wrote in message
V5JBb.176221$vO5.6...@twister1.libero.it...

Ma come mi piaci bella aggressiva :-)

 Ma come mi piaci bella aggressiva :-)
Quando ti pare, eh? ;-P

 wrote in message
odJBb.181047$e6.67...@twister2.libero.it...

Ma guarda che gelosa.....

 ha scritto nel
messaggio news:W6JBb.176224$vO5.6...@twister1.libero.it...

ruffiano :-p


Non ho mai sostenuto di non esserlo. E poi lo so che quella cara ragazza mi
vuole bene....

 vuole bene....
Modesto, eh?


Mai stato modesto. La "falsa" modestia è indice di ipocrisia....

> Sicuramente...la mamma dei cretini è sempre incinta!
già; un motivo in più per difendere la legge 194!
a.

 fumo...
sottoscrivo ancora di piu!
Gio

 ha scritto nel messaggio
news:%GpBb.178796$e6.66...@twister2.libero.it...

complimenti x l'intervento!
Gio

 complimenti x l'intervento!
Complimenti per il sense of humour


Probabilmente anche Pantani si stara toccando qualcosa....
Ciao
ElPlaza.