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Titolo: Consiglio Telescopio

Buongiorno a tutti,
chiedo innanzitutto scusa per la domanda che sar� gi� stata fatte molte volte.
Al momento ho un telescopio rifrattore 60-700 Tasco computerizzato.
Ora vorrei prendere qualcosa di pi� serio:purtroppo la maggior parte 
del tempo lo userei nel mio giardino,che ha un lampione non troppo 
distante.Mi interessano sopratutto i pianeti,ma mi piacerebbe 
acquistare qualcosa di versatile che permetta la visione anche di altri 
oggetti celesti.
Mi interessa molto la fotografia,ho un Canon 40d e perch� no non mi 
dipiacerebbe anche poter collegare una webcam.
Vorrei qualcosa di abbastanza trasportabile,per gite di osservazione..
Cosa mi consigliate,di computerizzato sotto i 400 euro?
grazie infinite a tutti,
Giorgio

 Cosa mi consigliate,di computerizzato sotto i 400 euro?
ciao,
Il budget non e' altissimo per i requisiti che hai. Provero' a spiegarti 
le implicazioni delle varie caratteristiche che chiedi, poi vedrai tu se 
alzare il budget o se rinunciare a qualcosa (e che cosa).
** Diametro - se vuoi vedere un salto significativo di prestazioni 
(oggetti visibili, magnitudine limite, risoluzione etc) devi andare 
intorno ai 150mm di diametro utile (ostruito, ossia riflettore o 
catadiottrico), meglio 200mm. Rifrattori di diametro simile dovrebbero 
costare almeno 3 o 4 volte quello che vuoi spendere, altrimenti sono 
fondi di bottiglia.
** Trasportabilita' - questo e' abbastanza facile, praticamente tutti i 
telescopi amatoriali di fascia medio-bassa sono trasportabili, a patto 
che abbiano una lunghezza fisica maneggevole (tubo corto o smontabile).
** Osservazioni planetarie e deep-sky (gli altri oggetti) - questo 
esclude schemi ottici specializzati e limita la tua scelta a due tipi 
fondamentali Schmidt-Cassegrain e Newton. Volendo, anche i rifrattori 
apocromatici, ma il prezzo schizza in alto in fretta.
** Computerizzazione - anche questo contribuisce ad alzare il prezzo a 
parita' di altri parametri (diametro, qualita' ottica, stabilita' della 
montatura). Oppure ad abbassare la qualita' degli altri parametri a 
parita' di prezzo. Il telescopio computerizzato piu' economico che abbia 
mai visto e' il Meade ETX-70 venduto al LIDL a 170 Euro.
E' un bel po' di tempo che Lidl non lo mette piu' in vendita, ma siamo 
gia' alla meta' del tuo budget per un telescopietto (di discreta 
qualita', ottima in relazione al prezzo) simile al tuo, da 70mm di 
diametro, ed era venduto da Lidl ! Se tieni conto che il prezzo aumenta 
molto piu' che linearmente rispetto alle caratteristiche gia' intuisci 
che con 400 euro non fai molti progressi.
E' pur vero che il prezzo dell'elettronica e' in caduta libera da 
sempre...
** Fotografia - questo e' il requisito che richiede piu' €€ per essere 
soddisfatto.
* Montatura - I tempi di posa, tranne che per luna, sole e pochissimo 
altro, sono tali per cui ti occorre una montatura solida, stabile e 
precisa. Deve smorzare con rapidita' le vibrazioni e soprattutto essere 
precisa nell'inseguimento. Da sola, una buona montatura ad uso 
fotografico costa gia' piu' dei 400 euro.
* Diametro e lunghezza focale - Il diametro deve essere il piu' grande 
possibile, se vuoi fotografare qualsiasi cosa al di fuori del sistema 
solare. La lunghezza focale deve essere la piu' lunga possibile, se vuoi 
fotografare il sistema solare, e la piu' corta possibile se vuoi 
fotografare fuori. Ho semplificato molto e di sicuro altri avranno 
eccezioni e commenti, ma la sostanza e' che sarebbe meglio prima decidere 
cosa ti interessa di piu' (anche riguardo alla fotografia).
** Webcam - questo e' molto piu' facile. Con la webcam riprendi un 
filmato, invece di una singola immagine, da cui puoi estrarre i 
fotogrammi migliori, sommarli, ed ottenere cosi' delle immagini di buona 
qualita'. Se vuoi sperimentare la fotografia, questo e' il metodo 
consigliato per cominciare. Se limitato praticamente al solo sistema 
solare e poco altro.
Pero'... fotografare, anche con webcam, richiede una montatura 
equatoriale, decisamente piu' pesante, scomoda e costosa di una montatura 
equivalente altazimutale.
Non e' questione di precisione di inseguimento o computerizzazione, e' 
proprio che le altazimutali causano rotazione di campo, per cui devi fare 
riprese brevi oppure vengono mosse.
Se ti rivolgi al mercato dell'usato puoi trovare prezzi migliori rispetto 
a quanto ho scritto io, ma sarebbe bene comprare usato solo dovo aver 
fisicamente visto e toccato il telescopio, per verificarne direttamente 
l'aspetto delle ottiche (fosse possibile osservare qualcosa sarebbe anche 
meglio), l'assenza di giochi nella montatura etc etc.


Ma perché queste cose non le scrivi su uno spazio Web? Tempo e spazio
economizzati e risposta sempre disponibile con link!

 alzare il budget o se rinunciare a qualcosa (e che cosa).
Grazie infinite per la preziosa risposta,che mi ha senz'altro chiarito 
alcune cose.
Cosa ne dite del Meade Ds2130ATS-LNT?
Rientra nel mio budget,mi pare abbastanza buono ed adatto alle mie esigenze..
http://www.otticasanmarco.it/DS2130ATS-LNT.htm
Magari comincerei con una webcam per vedere cosa riesco a fare...
Grazie ancora,
Giorgio

 e risposta sempre disponibile con link!
e pero'... il gusto di discutere, dibattere.

 Grazie ancora,
con piacere !

 sensibilita' ad aberrazioni varie).
Il Negoziante me lo ha quasi sconsigliato,in virt� del Celestron 
NexStar 130SLT a suo dire migliore...
Cosa ne pensi?
http://www.otticasanmarco.it/nexstar130slt.htm

 e pero'... il gusto di discutere, dibattere.
sì senz'altro, ma alle domande di routine, risposte di routine. Poi
ognuno fa come può o crede ;-)
Eliseo

 mantenerlo. In realta' pensavo a un wiki
Io consiglio DokuWiki:
http://www.dokuwiki.org/it:dokuwiki
è semplicissimo da usare e da installare.
Inoltre visto che salva i dati su semplici file di testo ti permette
di usare hosting free come altervista.
L'ho usato per creare un paio di pagine informative sull'hardware:
http://v1doc.altervista.org/dwiki/doku.php
Ciao
Doc

 
http://www.otticasanmarco.it/nexstar130slt.htm
sicuramente meglio il meade, IMO.
primo, costa 100 euro in meno (che magari e' proprio il motivo per cui ti 
consigliano l'altro :-)
secondo, il rapporto focale del celestron e' troppo corto --> hai 
un'ostruzione maggiore e a parita' di qualita' ottica vedi decisamente 
peggio (residui di aberrazione sferica, coma etc)
Dato che per queste cifre non puoi aspettarti uno specchio lavorato a 
qualita' sopraffina, prendere un f5 mi pare davvero azzardato.
Per i Newton, quel parametro f/X, il numerello X deve essere il piu' alto 
possibile. Il meade e' f/7,8, il celestron f/5. Un rapporto f5 lo tollero 
se ho un diametro di 25 o 30 cm, perche' focali piu' lunghe mi richiedono 
una scala per arrivare all'oculare. Ma su un 130...
terzo, celestron ti fa pagare il nuovo sistema di puntamento facilitato. 
Con questo sistema risparmi forse 2 minuti quando lo metti in stazione, 
dato che non devi puntare il tubo a nord e orizzontale (e sai che 
fatica). Puoi usare quei soldi in modo piu' proficuo...
In ogni modo, non ho usato personalmente nessuno dei due strumenti, 
quindi qualsiasi cosa dico potrebbe essere validamente smentita da 
qualcuno che li ha provati sul campo.



rispondo insieme sia a te che a Eliseo. Ero incerto tra MediaWiki e 
MoinMoin. daro' un'occhiata anche a DokuWiki.
Grazie dei consigli :-) quello che mi frena non e' tanto il setup del 
sistema, quanto il tempo per scriverci il contenuto :-)

 consigliano l'altro :-)
In effetti anche a me sembra migliore il Meade.
A dire il vero mi sta solleticando anche l'idea di tenere il motore del 
Tasco Starguide
e prendere un telescopio da montare sul suddetto motore.
Il computer pu� essere configurato per diversi telescopi,oltre 
all'opzione "custom" che chiede dei valori che assolutamente non 
conosco...
L'ho smontato,pulito ed ingrassato per bene e sembra piuttosto 
solido.Alla funzione di tracking che non richiede allineamento,e pu� 
essere piuttosto comoda.
Investire il mio budget cos� significherebbe senz'altro acquistare 
delle ottiche migliori.
Tuttavia prima devo capire se ne vale la pena,non ho ancora ottenuto 
buoni risultati,ma sto imparando ad usarlo.Questa sera faccio altre 
prove...
Mi sto appassionando molto..
Grazie ancora di tutto

 Mi sto appassionando molto..
vedo, vedo :-)

 vedo, vedo :-)
Ma proprio molto :)
Questo mi ha fatto leggere centinaia di Forum,Recensioni etc etc...
Ho abbandonato l'idea di tenere la montatura del Tasco,visto che il 
software del comando � troppo vecchio e non aggiornabile:
qui trovi qualche info 
http://astroccd.altervista.org/tasco.htm
Di fatto cerca di puntare stelle che non sempre riesco a vedere e 
quindi sono riuscito solo una volta a puntarlo correttamente.
Sulla base delle cognizioni recenti ho deciso di aumentare il budget.
-Di questo se ne parla in effetti molto bene,al contrario del Meade che 
avevo scelto
 
http://www.otticasanmarco.it/nexstar130slt.htm
eventualmente potrei corredarlo di qualche buon oculare e barlow.
-Oppure un Etx125 usato: 
http://www.otticasanmarco.it/ETX125PE.htm
-O perch� no, un Nexstar5SE o 6SE usato: 
http://www.otticasanmarco.it/NexStar5SE.htm
L'Etx ed il 5/6SE mi permetterebbero anche un approccio fotografico.
Sono in piena consulatazione di tutto il consultabile,nel frattempo ho 
anche preso un paio di libri,che un p� di studio non guasta direi mai.
Cosa ne pensi,se non chiedo troppo dei nuovi tele in esame?

 
http://www.otticasanmarco.it/NexStar5SE.htm
Anche questo non e' male. Rispetto al Mak di prima:
Pro, e' uno schmidt-cassegrain. Piu' versatile del Mak, e se non sei un 
talebano/fissato come me, lo troverai piu' utile. Il problema principale 
degli SC e' che hanno un'ostruzione centrale molto grossa.
Contro: forcella a un braccio. Non capiro' mai perche' la Celestron ha 
deciso di togliere un braccio alle sue forcelle. Le vibrazioni si 
smorzano molto piu' lentamente (ma come dicevo, queste cose bisogna 
vederle in pratica, magari sono solidissime)
In sostanza, se prendi un Newton nuovo stai alla larga da qualsiasi cosa 
abbia una lunghezza focale minore di f/6 o f/7 (piu' alto in denominatore 
meglio e'). Se prendi un catadiottrico usato... vedi tu. Provalo prima, 
toccalo, vedi se e' bello solido e possibilmente guardaci qualcosa.
Tanto per renderti l'idea, il mio newton (autocostruito tutto tranne gli 
specchi) e' da 250mm e ho scelto una lunghezza focale da 1500 (f/6) la 
piu' lunga che potessi gestire in pratica. E la vorrei ancora piu' lunga, 
ogni volta che devo ricollimare.

 ogni volta che devo ricollimare.
Grazie infinite.Mi spiace gettare tra le ortiche il 130 perch� aveva un 
prezzo interessante,la cui differenza mi consentiva magari di prendere 
una Barlow e magari qualche oculare di qualit�.
A questo punto mi metto alla ricerca dell'ETX125...ce ne sono un paio 
usati in vendita,uno ad un prezzo decisamente alto,uno pi� 
abbordabile...vediamo cosa riesco a fare.
Tra l'altro mi pare di capire che con l'ETX un minimo di 
astrofotografia si possa prendere in considerazione.
L'Etx90 ( 
http://www.otticasanmarco.it/ETX90PE.htm
 ) � nettamente inferiore?
So che il diametro � importante...ma voglio una tua opinione.
grazie ancora
Giorgio
 

 inferiore? So che il diametro è importante...ma voglio una tua opinione.
e si, e' importante. Con 90mm ostruito quasi non vedi la differenza 
rispetto a quello che hai gia'. Non ti conviene scendere sotto i 130mm 
(toh, il 125mm te lo passo :-) )

> considerazione.
Preso!
Il venditore,gentilissimo me lo dovrebbe spedire gi� oggi..
A questo punto ti tengo informato...
a presto
Giorgio

 punto ti tengo informato...
ci conto !
Soprattutto conto sulla maledizione del nuovo telescopio, una decina di 
giorni di piogge torrenziali non te le leva nessuno :-) e qui fa un caldo

 punto ti tengo informato...
dimenticavo, in questo periodo c'e' Giove, uno spettacolo.

> dimenticavo, in questo periodo c'e' Giove, uno spettacolo.
Per quanto riguarda la maledizione,no problem,gi� arrivata stasera :)
E per quanto rigurda Jupiter non sto facendo altro che osservare quello 
da giorni...persino con il mio giocattolo � stupendo..stasera 
addirittura con Europa ed Io cos� vicine era  davvero incantevole,se 
non fosse stato per il fastidio di poterlo osservare tra una nuvola e 
l'altra.
Il telescopio mi dovrebbe proprio arrivare oggi,anniversario della 
presentazione del primo telescopio di Galileo,nel 1609,curioso no?Anche 
Google festeggia il giorno :)

 Google festeggia il giorno :)
e' vero ! non ci avevo fatto caso :-)