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Titolo: pure sella

una vergogna. le vie sono due: rendere legale il doping o chiudere il 
ciclismo. tanto parlare di lotta al doping č vano e stupido tanto si sa che 
sono tutti dopati; č impossibile che facciano 200 km al giorno a medie 
elevate per 3 settimane di fila, con salite e fughe, prendendo solo 
bistecche di carne e bevendo succhi di frutta. sono tutti dopati 

 bistecche di carne e bevendo succhi di frutta. sono tutti dopati 
Che ci siano dei dopati (forse tutti) è indiscutibile.
Che *non si possa* correre a pane e acqua, invece non è vero. Ti ricordo
il Tour de France del '38, vinto da Bartali a più di 33 di media, su
strade in massima parte sterrate, biciclette di 15 kg e con 3 rapporti,
tappe di 250-300 km ogni giorno (il Tour alla fine era di quasi 5000 km,
non 3500 come adesso) e principi di allenamento e alimentazione che oggi
farebbero ridere.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 farebbero ridere.
parole sacrosante !
Del Tour 38 non so nulla ma ho conosciuto chi ha corso negli anni 50
:percorsi durissimi con tappe spesso sopra i 250 km..
Farel'Alpe di Huez, sterrata, col 47/22  (e bici di 12kg..) non e' certo
come farla col 39/22 con strada asfaltat e bici da 8,5 kg !!!
-- 
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 farebbero ridere.
...
a quei tempi prendevano anfetamine a nastro... e non solo...la differenza
tra allora e adesso e che ai tempi i cliclisti non sapevano quello che il
medico di squadra o il loro direttore sportivo di davano..."tieni mangia
questo" e loro buttavano giů e via.
Non sono invenzioni ma dirette parole di un professionista di allora che
conosco personalmente.
Volete capirlo o no che si bombano da sempre!!!!!!
--
Mamo
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Inviato via 
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 che
Se un allenatore picchia un arbitro, giustamente viene radiato!
Bene, applichiamo la stessa sanzione: ti trovo positivo, sei positivo anche 
alle controanalisi, bene, radiato a vita da tutti gli sport 
professionistici. Radiato vuol dire che non puoi fare il DS, l'allenatore, 
ecc. ecc. ecc. Cioč: vai a lavorare a 1200? lordi il mese in fonderia! 
Stop... Inventeranno qualcos'altro, č ovvio, ma dato che anche le ricerche 
anti-doping vanno avanti, la spada di damocle di rimanere dalla mattina alla 
sera senza un lavoro, secondo me farą paura!
Ovviamente la radiazione vale anche per il medico della squadra ed il 
direttore sportivo, dato che č impossibile che non sappiano! Se si 
colpiscono solo gli atleti non si risolve niente.
magari, chi parla, veramente, puņ essere "perdonato" con una squalifica di 
appena tre anni (che per molti vuol dire comunque finire la carrirera, ma 
almeno potranno rimanere nel "giro") 

 E di qui la "scoperta" ...
Una curiosita'.
Il Conconi e' andato in cattedra, a Ferrara, per queste sue scoperte?
Sergio
Pisa


...da quel che mi è stato raccontato prendevano molto di peggio, credimi!!!
Tant'è che solo i più famosi potevano permettersi *le bombe* mentre i
gregari mangiavano della *merda*
e comunque la cultura *dell'aiutino* nel ciclismo c'è sempre stata ed è per
questo che è difficile estirparla.
E' come la mafia!!!
E non raccontarmi altro...che ne avrei un libro da scrivere!!!
ciao


 Il Conconi e' andato in cattedra, a Ferrara, per queste sue scoperte?
Diciamo che queste scoperte, e la collaborazione con Moser, gli hanno
certamente dato una notorietą che altrimenti non avrebbe mai avuto.
E con la notorietą sono arrivati anche soldi e quindi potere.


 E non raccontarmi altro...che ne avrei un libro da scrivere!!!
Guarda che se lo scrivi te lo compro: ben venga chi può far un po' di
luce su quel mondo sommerso.


 un beneamato cazzo.
Non servivano, come dici, a modificare le capacità fisiche, perché non 
avevano azione in tal senso. Ma la prestazione la modificavano, come si 
fa a negarlo? La modificavano annullando la sensazione soggettiva di 
fatica che, in assenza di doping, avrebbe impedito al'atleta di chiedere 
ancora al suo fisico. Un atleta non dopato, arrivato allo stremo, 
cedeva, rallentava o al massimo continuava del suo passo; il dopato con 
amfetamine era capace, nelle stesse condizioni, di dar fondo a tutte le 
energie residue, in qualche caso fino ad uccidersi (vedi Simpson, come 
ricordavi). Se questo non significa modificare la prestazione...
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 ricordavi). Se questo non significa modificare la prestazione...
Non la modifichi, significa solo che il "doping" permetteva a chi non
era capace di andare davvero al 100%, oppure di morire.
Questo non impediva di andare al 100% anche senza doping. I grandi
Campioni hanno sempre avuto questa, come caratteristica, cioč una
sopportazione della sofferenza da fatica superiore agli altri.
Raccontava Italo Zilioli, che per qualche tempo fu compagno di stanza di
Merckx, che questi parlando con lui e gli altri compagni diceva sempre:
"non č che io sono piů forte di voi, č che io so soffrire piů di voi". E
il buon Italo commentava anche: "ne era cosě convinto, che quasi quasi
gli credevamo davvero".


 era capace di andare davvero al 100%, oppure di morire.
"Prestazione" è quello che sei in grado di dare in quelle condizioni.
Senza doping certamente avresti dato di meno.
Non perché quella pastiglia ti facesse diventare Merckx ma perché, in 
condizioni normali, quelle energie non le avresti mai utilizzate: era 
l'istinto di conservazione a impedirtelo. La droga lo attenuava.
Anche i campioni che tu dici la pastiglia ogni tanto la prendevano, e 
allora secondo te era solo per un fatto psicologico?


 che conosco personalmente.
Che però è ancora vivo. Sbaglio?
Io voglio vedere tra 50 anni quanti degli attuali prof. saranno ancora vivi. 
Sempre che sia vivo pure io, ovviamente, che anche bere birra e scopare 
porta alla morte (cit.)
Pikkio 

 non erano note. [...]
C'era l'anfetamina, scoperta verso la fine del 1800 e gia' usata nella
II guerra mondiale con successo.
Successivamente al 1936, il buon Bartali potrebbe averne benissimo
beneficiato.
E' vero che non ti faceva andare di piu' come fa l'EPO oggi, ma intanto
non sentivi la fatica, e scusate se e' poco.
Secondo me funzionava cosi':
Assumerla dall'inizio della gara era rischioso per via delle sollecitazioni
troppo pesanti all'apparato cardiocircolatorio. Loro se la tenevano
in borraccia e, magari quando mancavano chenneso', 20-30 km al
traguardo, si cacciavano giu' il beverone ed andavano come treni sino
alla fine.
Dopo ogni tanto a qualcuno saltava il cuore per il troppo sforzo, ma
quello e' un altro discorso.

 Secondo me funzionava cosi':
il concetto è uno solo: in ogni era ci si è dopati con lo stato dell'arte 
del doping in quel momento, a quei tempi il top erano anfetamine, stimolanti 
vari, cocaina, dosi colossali di caffeina (sostanza dopante fino al 2004) 
ecc ecc, e quello prendevano.
se ci fosse stato altro avrebbero preso anche altro
-- 
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 se ci fosse stato altro avrebbero preso anche altro
Beh, quello era sottointeso... Si arrangiavano con quel che trovavano.
Sono sicuro che se un medico avesse detto loro: "ti fai una trasfusione
col sangue di cavallo e vinci", loro lo avrebbero fatto senza pensarci.