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Titolo: Facendo 2 conti...

...riporto gli sviluppi tra una guarnitura clasicca (53x39)
ed una Compact 50x34
53x13 > 4.07            50x13 > 3.84            +0.23
53x17 > 3.11            50x17 > 2.94            +0.17
53x19 > 2.79            50x19 > 2.63            +0.16
53x21 > 2.52            50x21 > 2.38            +0.14
_________________________________________
                                 34x16 > 2.25
39x17 > 2.29            34x17 > 2.00            +0.29
39x19 > 2.05            34x19 > 1.79            +0.26
39x21 > 1.85            34x21 > 1.62            +0.23
39x23 > 1.70            34x23 > 1.47            +0.23  (0.217)
39x25 > 1.56            34x25 > 1.36            +0.20
39x29 > 1.34
sono un fan della agilità da sempre ma non mi ero mai soffermato sui calcoli
quindi è probabile che in rete si trovi di tutto e di più ma da questa
semplice tabellina apprendo che, almeno per quello che riguarda il mio
livello ed andatura:
-nelle salite pedalabili si riscontra poca differenza tra usare un 53 od un
50 perchè la differenza di sviluppo non è molto accentuata, circa 1/6-1/7 di
circonferenza ruota a pedalata, anche se per me che sono abbastanza leggero,
non è da buttar via
-nei tratti veloci in pianura non ho riportato rapporti nè sviluppi perchè
la scala pignoni è ravvicinata e in entrambi i casi non c'è preoccupazione
di rapporti, a meno che a qualcuno non vada stretto il 50x13/14
-nelle salite impegnative si sente maggiormente la differenza anche se i
denti scalati sono 5 e non 3 a causa della proporzione nella grandezza dei
numeri (ma che ce ne frega?)... e poi...
...oggi un mio collega ha portato a cambiare la sua guarnitura DurAce
fiammante con una Compact FSA da 1.000.000 di ddhollari, e mi dice "così il
S.Baronto lo posso fare col 16/17 invece che col 19...." !!!
allora non si è capito nulla sul dovere della Compact :-P
ciao
piotre
ps: mi date le vostre impressioni?
-- 
["E adesso si torna all'ovile!"... "Eh, due uova ci stanno bene"] 

 proporzione nella grandezza dei numeri (ma che ce ne frega?)...
Non ho capito il ragionamento...
-- 
Stiamo aprendo per Voi 
www.ultimokilometro.com
 

 Non ho capito il ragionamento...
se invece che 5 (34) se ne tolgono 3 (36)  non ci sarebbe un miglioramento 
convincente, rimando pressappoco invariata la differenza nello sviluppo 
(come nel caso del 53/50, da 1/6-1/7 a 1/5-1/4 )
ciao
piotre


 ed una Compact 50x34
In pratica con la compact riesci a sfruttare con profitto l'intera gamma di 
corone posteriori, cosa che con la guarnitura standard non potresti fare a 
meno che tu non sia un prof o quasi....Penso che se le bici nuove venissero 
fuori con la compact sarebbe vantaggioso per la maggioranza degli amatori.
Quasi la stessa cosa sarebbe montare al posteriore, anzichè la classica 
11-23 da pro, una bella 13-30 (o almeno 28), che abbinata al 53-39 ti 
permette di andare ovunque senza bisogno di compact, e sfido chiunque a 
trovare corto un 53x13 in pianura......il 13 è già lungo anche col 50.
Direi che i calcoli che tu hai fatto sono la prova schiacciante 
dell'equivalenza tra le due soluzioni!
Personalmente preferisco non avere il rapportone per fare gli 80 in discesa 
piuttosto che non avere il rapportino che mi permette di affrontare 
qualsiasi salita senza fermarmi....poi vabbè se uno fa solo della 
pianura...ma allora che se ne fa di 20 rapporti??? ne bastano 2 o 3......
Una domanda:
Ma non vendono solo gli ingranaggi x l'anteriore, senza bisogno di spendere 
centinaia di euro in una guarnitura completa ??? 

 spendere centinaia di euro in una guarnitura completa ???
...si ma col classico giro bulloni del 53-39 nn puoi scender sotto al 38 per 
shimano mentre per campy il minimo è 39....
...se proprio la pianura non ti va giu puoi sostituire il 53...
..bisognerebbe far un conto per vedere quanto puo costare montare un 50.. e 
mettere un 28 dietro....
=!= 

 per shimano mentre per campy il minimo č 39....
Lo sospettavo....
Io comunque in pianura di solito uso il 52x15 come max, poi ho il 13 x le 
discese...
In salita col 41x28 per ora sono andato ovunque....certo che se abitassi in 
val d'aosta forse avrei gią montato la tripla, neanche la compact ;-) 

 > ps: mi date le vostre impressioni?
Sospetto che quella sia la paletra degli sfigati.
Due mesi fa stavamo salendo da Vinci, chiacchierando, al termine di un
giro un po' lungo quando ci ha superato un tizio un po' attempato.
Pigiava a piu' non posso, e sbuffava tutto goduto.
Al volo e' riuscito a dirci:
'... e io ho settant'anni!'
Peccato andasse cosi' forte; non sono riuscito a contargli i
denti.
Sergio
Pisa
P.s. Sara' anche bella la strada, ma che salita e' il San Baronto?
" 

 "
al S.Baronto si sale sia da Vinci salita 12km al 2-3% che dall'altra parte
mi sembra CasalGuidi o qualcosa di simile ,li la salita č piů inpegnativa
circa 5-6%
e molti cicloamatori si divertono a farla con il 53 sono 7 km,
considerandola cosě un metro di paragone!
ciao MIk
-- 
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 allora non si è capito nulla sul dovere della Compact :-P
Esatto non ha capito un cazzo :-)
Tutto il vantaggio della compact sta in quelle due righe, dove leggi
"34/25 = 1.36" e "39/29 = 1.34". In pratica con la compact e una
cassetta col 25 hai gli stessi rapporti di una guarnitura standard con
il 29 dietro.
Col grosso vantaggio - con la compact - di avere una scalatura
"standard" con soli 2 denti di scarto anche nei pignoni più grandi e gli
altri comunque "ravvicinati".
Per fare un esempio pratico, con il mio Ultegra 9v e una cassetta
"normale" 13-14-15-16-17-19-21-23-25 ho gli stessi sviluppi di una
guarnitura standard 39-53 con una cassetta 14-29 (che manco esiste,
nella gamma Shimano) e il vantaggio di poter tenere il deragliatore a
gabbia corta.
Morale: con una compact 34-50 davanti e una cassetta 13-25 dietro hai:
* un rapporto molto agile per le salite, equiv. a un 39/29;
* una cassetta pignoni "ravvicinata" senza salti di 3;
* la possibilità di tenere il deragliatore a gabbia corta;
* in pianura, i pignoni dal 17 al 13 (e con il 10v addirittura dal 19 al
  13) tutti scalati di 1;
* velocità fino a 45 orari col 50/13 a 90 rpm, un passo già fuori
  portata per molti amatori.
Chi usa la compact per cambiare la cassetta 12-25 con una 11-23 e avere
gli stessi rapporti non ha IMHO capito un cazzo!!!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 val d'aosta forse avrei già montato la tripla, neanche la compact ;-)

quoto

 * un rapporto molto agile per le salite, equiv. a un 39/29;
Il 34/25 non è affatto molto agile...basta scalare salite tipo Mortirolo...
Col mio 39x28 (che secondo alcuni è agile) sono agile solo quando pedalo 
ai 13-14 km/h...ma su certe salite mica tengo queste velocità.
-- 
Il segreto della felicita' non e' di far sempre cio' che si vuole, ma di 
voler sempre cio' che si fa. (Lev Tolstoj)

 ai 13-14 km/h...ma su certe salite mica tengo queste velocità.
Il 34/25 mi permette di salire decentemente calando fino a 7 km/h con
una cadenza di 40rpm che su salite molto dure la reputo ancora
"pedalabile" anche se certo non agilissima.
Il problema è che ero convinto - dalle esperienze di Monte Cavallo e
Barbotto qui in Romagna, di poter fare il Mortirolo calando nei tratti
più duri a 6-7 km/h e riprendere fiato dove "spianava" all'11-12%, visto
che su quelle pendenze sapevo di poter andare senza problemi a 10-11
km/h (ovviamente rimanendo a 7 mi sarei "riposato" se così si può dire).
Ma avevo commesso l'imperdonabile errore di fidarmi delle altimetrie che
*non* rendono la durezza della salita, che non è tanto nella pendenza
massima o media (il 18% non era per me una novità, né tratti di media al
12%) quanto nel fatto che non molla MAI. 
Dal 3° al 9° km non c'è un metro che sia sotto il 12%: io ero abituato a
salite che prima o poi, dopo una rampa pure durissima, ti danno un po'
di respiro, anche solo magari per 50 metri, mentre sul Mortirolo non c'è
scampo.


 ha scritto nel messaggio 
news:1120038564.6...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
al 36x26=2,928m
Non sono sicuro che riuscirei a fare gli stessi percorsi con un
41x28=3,097 che è quasi 17cm in più, soprattutto considerando salite
sopra i 12km a pendenze medie vicino o sopra il 7% che quindi hanno
lunghi tempi di percorrenza con quel rapporto
Non so, secondo me è una differenza da poco....la puoi percepire un minimo 
sugli strappetti.....comunque ti posso garantire che su certe salite mi 
basta al pelo, certe volte butto l'occhio sui pignoni posteriori x essere 
sicuro di essere sul più grande.....ed ovviamente ci sono sempre già :-(
Io difficilmente mi fermo, ma mi è capitato di proseguire a 7/8 kmh sperando 
in una spianatina imminente....con le rpm che non le sto a calcolare, ma 
erano veramente bassissime....il 41x28 o il 36x26 sono rapporti che si 
sfruttano bene a velocità intorno ai 12-15 kmh.
Sulla mtb ho il 36x30...ma considerando che pesa 4 kg in più della bdc in 
salita mi uccide molto di più anche con rapporti corti! 

quoto tutto quello che hai scritto, sensazioni da "ultimo pignone"
incluse, soprattutto l'ultima considerazione sul peso, applicandola ai
miei 78kg...
Matteo "Pammeg" ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:slrndc4vod....@cerbero.3rd-ring...

è esattamente quel che succede a me. preferisco mille volte una salita a
gradoni (con strappi da paura ma poi pezzi per rifiatare) che una salita
medio/dura ma costante. certo, il morti, è a strappi ma sempre durissima e
quindi c'è poco da girare:-)
ciao
teopas

 quindi c'è poco da girare:-)
Uhm... a strappi intendi che dopo il primo strappo, anziché spianare,
strappa di più??? :-O


La cosa è molto personale, io sono passato dal 53/39 al 50/34, con
dietro fino al 25, da pochi mesi, vivo in mezzo alle montagne, e pur
facendo pochi Km annualmente cerco sempre la salita, anche se non sono
proprio leggerissimo (70/72 kg).
Con la compact mi sono trovato subito benissimo, vado bello agile e
anche nei tratti di pianura riesco a sfruttare benissimo il 50. Ma
ripeto è una cosa personale.

 potresti fare a meno che tu non sia un prof o quasi....
qui sta il punto centrale!
ci sarà un po' tanta differenza tra un pro e la stragrande maggioranza degli 
amatori? come si fa a montare gli stessi rapporti di un professionista e 
soprattutto ostinarsi a tirarli?
ciao
ppiotre


 avere gli stessi rapporti non ha IMHO capito un cazzo!!!
straquoto alla grande!!!


 considerandola cosě un metro di paragone!
ecco... io consideravo quella parte, appunto presa da molti come metro di 
paragone, non tanto per la durezza quanto per la frequenza con cui viene 
scalata paticamente da "tutti"


 * la possibilità di tenere il deragliatore a gabbia corta;
gabbia corta che vantaggi ha?



il 50 duraace 10V costa sui 90Euro
vorrei aggiungere che il 50 x 13 equivale ad un 53 x 14
cioe' piu' o meno 3 denti sulla corona equivalgono a 1 sul pignone
bye


....verissimo... ma è un paragone che non ha senso.. non diminuirò il 
rapporto per la discesa... e nel caso in pianura riuscissi a far girare il 
13 o il 14 giustamente a quel punto 50 o 53 cambierebbe ben poco...
...ma se per mille motivi in pianura spingo praticamente sempre il 19 o 
addirittura il 21.. a quel punto avere anche solo l' equivalente di un dente 
in piu puo bastare per evitare di togliere la catena dal grosso plateau....
=!= 

 gabbia corta che vantaggi ha?
Il peso, senza dubbio, poi _sulla carta_ (vorrei testimonianze da chi li
ha usati entrambi, io ho sempre e solo usato il gabbia corta) dovrebbe
garantire una cambiata più precisa e una tensione di catena più
costante: il bilancere più corto offre alla catena una leva minore, per
cui ne vengono minimizzate le oscillazioni, e durante le cambiate la
tensione della catena si ripristina più rapidamente.


silv...@aliceposta.it
 ha scritto:

Sono molto d'accordo sul fattore personale.
Scambiando opinioni durante le uscite ho notato che molti che hanno
apprezzato la compact non sono proprio dei "cardellini" sulla bilancia,
e io sono tra quelli... 78kg belli pieni.
Forse, e sottolineo forse, a parità di allenamento e km, un peso piuma
spinge meglio di un peso massimo anche una guarnitura tradizionale con
rapporti conseguenti, un ultra settantakili la compact gli impone
quell'agilità che gli mancherebbe di suo.
Ieri sera ho fatto la Bocchetta (Genova) e con la compact (36x26) mi
sono trovato decisamente meglio che l'anno scorso quando l'avevo fatta
con un (39x25)
Però nonostante tutto rimane una cosa molto personale.
Marco

 con un (39x25)
errata corrige, 39x26 e non 25

 proprio leggerissimo (70/72 kg).
Sei la mia seconda personalità? Eppure il pc lo avevo spento... (non ho mai 
avuto guarnitura classica, però...)
-- 
Stiamo aprendo per Voi 
www.ultimokilometro.com