Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Carcere per "stradali" e loro clienti?

Ciao,
voglio proporre una discussione sul ddl Carfagna che prevede il
carcere per le prostitute che esercitano in luogo pubblico e anche per
i clienti.
Che ne pensate?
Io distinguo due casi:
1) se il ddl è accompagnato da un provvedimento che dispone la
legalizzazione integrale della prostituzione esercitata in luoghi
preposti come quartieri a luci rosse oppure bordelli o in comuni
appartamenti allora il mio giudizio è positivo...perché si
risolverebbe in modo serio e ragionevole un annoso problema italiano;
2) se il ddl non prevede altre misure accompagnatorie, allora si
tratta di una legge sessuofobica e liberticida espressione di una
mentalità antiumana degna di quel paese del seghe che è l'Italia;
Keb

 Io distinguo due casi:
io penso che, senza distinzioni, sia una porcata di dimensioni
galattiche,
degna di una ex ballerina diventata ministro perche' ha fatto un
lavoretto al PDC.
1) in italia i problemi sono ben altri e in ogni caso le carceri sono
sovraffollate
2) la giustizia e' ingolfata dai troppi processi per omicidi, stupri,
bancarotte, corruzzione, scippi e reati minori di immigrati e dai
fondi irrisori alla magistratura. in italia puoi delinquere ed essere
prescritto prima del processo.
3) i detenuti costano tanto e non vedo perche' i contribuenti debbano
mantenere un poveraccio che voleva svuotarsi i coglioni o una
poveraccia che deve pur mangiare o peggio e' sfruttata
4) per fare questo bisognerebbe modificare il CPP e rendere la
prostituzione (quella non regolamentata almeno) un reato. per ora in
italia come nella maggiorparte del mondo e' solo un illecito ma non un
reato.
5) in NESSUN paese che si definisca democratico esiste una cosa del
genere. e' una misura da regime dittatoriale e in ogni caso i problemi
vanno risolti alla radice e non punendo solo l'ultimo anello della
catena che sono sempre i deboli.
ciao

 mentalità antiumana degna di quel paese del seghe che è l'Italia;
E' stato chiarito che la risposta è la 2: "Le case chiuse legittimerebbero 
la prostituzione, il nostro ddl è invece punitivo. Non la regolamenta ma la 
contrasta duramente" "Come donna, le case chiuse mi fanno rabbrividire... 
Come donna nelle istituzioni so che esiste e cerco di contrastarla". Poca 
chiarezza però da parte del ministro su chi continuerà (dopo l'approvazione 
del disegno di legge) a prostituirsi in casa o in luoghi chiusi. "La 
prostituzione in luoghi chiusi non è legale e non è reato..." (Carfagna - 
Fonte Repubblica.it).
Come ha scritto qualcuno in un altro NG: "A breve sarà illegale masturbarsi, 
perché a lei come donna le fa schifo"
no comment!
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 Io distinguo due casi:
il ddl vieta la prostituzione in strada.
dal momento che ciň che non č vietato č consentito...
dal'altra parte dubito che questo esecutivo abbia intenzione di
legalizzare la prostituzione istituendo quartieri e bordelli.

 chiusi.
li vuole tutti per lei 

 "Come donna, le case chiuse mi fanno rabbrividire...
anche come uomo.
mi fanno rabbrividire le case chiuse e vomitare gli uomini che ci
vanno.

mentalità antiumana degna di quel paese del seghe che è l'Italia;
Tesoro, abbiamo un governo di destra, specialista nel predicare bene e 
razzolare male, non lo sapevi?
-- 
Dandi
"donna invisibile cerca uomo trasparente per fare cose mai viste"

 dal momento che ciò che non è vietato è consentito...
dal momento che non sai di cosa stai parlando...in Italia la
prostituzione non è reato, ma questo NON significa che è
legale...significa che non vai in galera...ma secondo certa
giurisprudenza è cmq un'attività contraria alla morale pubblica e
quindi illecita.
Poi c'è pure da considerare che chi in qualche modo la favorisce, come
ad esempio chi affita un appartamento a una prostituta, compie un
reato; morale della favola: di fatto in Italia la prostituzione non è
consentita...proprio il contrario di quello che dici tu!
Keb


Finalmente un ministro che si occupa di una materia che conosce bene!

 Che ne pensate?
Che è perfettamente in linea con un cazzo di repubblica dove veline e 
zoccolette siedono al governo
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 catena che sono sempre i deboli.
ossia le donne.

 Che ne pensate?
Bene.

 Che ne pensate?
L'ennesima conferma, se per caso ne servisse una in più, che l'italia è un
paese di Merda.
Se non fosse che i miei figli vivono qua, me ne sarei già andato da un
pezzo.
E se non bastasse, ad affondare la nave italia da una mano anche il
Vaticano, che non si capisce perché, essendo uno Stato indipendente, debba
cacare il cazzo a raffica, ma solo a noi. Non mi risulta che negli altri
Paesi scassi la minchia quanto fanno da noi, soprattutto su questioni legate
al sesso e alla procreazione.
L'unica cosa che mi piace dell'italia sono le cose che attraggono i turisti:
arte, cibo, mare... ma per viverci non va bene
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 genere. 
Eh? In Svezia, per esempio, la prostituzione *tutta* è illegale.

 Che ne pensate?
Esattamente ciò che hai espresso anche tu. Lungi dal difendere la 
prostituzione criminosa (cioè quella controllata dai "papponi"), penso 
che le volanti della Polizia chiuderanno più di un occhio, sopperendo 
così alla mancanza di buonsenso del legislatore.
Dalle mie parti (Vicenza & provincia) c'è un immenso giro d'affari che 
ruota intorno alla prostituzione da strada: non penso che i clienti 
fissi (nonostante magari molti di loro siano elettori del PDL) siano 
disposti a farsi cassare così le loro scappatelle notturne...
Dipendesse da me si riaprirebbero le case chiuse con relativi controlli 
medici: almeno uno potrebbe andar lì tranquillo a sbollentare le proprie 
tempeste ormonali (chissà, magari la società migliorerebbe pure!). 
Questo pseudo-giro-di-vite mi puzza tremendamente di moralismo ipocrita 
[il fatto che l'abbia proposto proprio la Carfagna non fa che aumentare 
il senso di beffa!]: un bel regalino alla Chiesa, speriamo che sappiano 
fare buon uso dei - presunti - voti accalappiati così.
-- 
lo zzio Andunello
______________________________________________________
«Questo è quello de'e seicentomila lire de debbito...
ma che ce farai co ttutto sto paaane?!»

 mentalità antiumana degna di quel paese del seghe che è l'Italia;
che è la Carfagna perchè di sicuro in Parlamento non passerà.
Ci credo.

 Io distinguo due casi:
Io penso che si avvererà il secondo caso perché il quoziente intellettivo 
del politico italiano medio è troppo basso. Se in un un paese (cioè l' 
Olanda) si fa qualcosa di buono, noi ci guardiamo bene dal prendere esempio. 

 mentalità antiumana degna di quel paese del seghe che è l'Italia;
Il disegno di legge e' giusto. Perche' solo cosi' la dibelli dalle strade. 
Poi e' pieno di tipe che già lo fanno in casa, quindi non vedo il problema 
di chi vuol farlo a pago. Basta ingegnarsi.
Non deve essere la Carfagna che te lo prende e te lo indirizza dove c'e' una 
prostituta in casa :D
Comunque lo vedo un bel disegno di legge, atto a stimolare la fantasia che 
potrebbe portare a fare le case chiuse (c'e' talmente tanti soldi dietro che 
non ti preoccupare che non si farma, si evolve e basta) 

 arte, cibo, mare... ma per viverci non va bene
Pienamente d'accordo. Giusto oggi parlavo con un amico ricercatore
(fisica dei materiali) che da anni lavora in Olanda (e ora, sempre per
lavoro, si sta sponstando in Germania). Certo, ammette che casa sua è
pur sempre l'Italia, e sarebbe ben felice di poterci vivere, ma,
considerata la situazione drammatica della ricerca in Italia, neppure
prende in considerazione l'idea.
--
"Viva l'Italia, l'Italia sulla luna"

 del politico italiano medio è troppo basso.
Oh, no! Non è l'intelligenza che scarseggia...


 se non altro per evasione fiscale.
Vogliamo parlare della contabilità creativa?


 In parole povere, ecco la STANGATA sulle trombate!
Pazienza... pagare le tasse non è un'opzione.
ciao, f.

 spremere sempre piu' di piu' il popolo.
Beh..se esistesse davvero un progetto di regolamentazione, in realtà,
questo stato bacchettone, per una volta, non ti spremerebbe, ma
farebbe pagare quel che spetta a chi ha un reddito, come è già per te
che lo dichiari.
Sara&sara

 Ci credo.
vuoi forse alludere al fatto che la maggiorparte dei parlamentari sono
dei puttanieri?
si ma loro (a parte qualcuno che va a Trans nei viali della
capitale...) hanno i soldi per andare con le squillo di lusso in hotel
o sui panfili, Berlusconi e Mele docet :-)

 tasse per le signorine come libere professioniste.
Beh questo è un reato grave (da 2 a 6 anni mi pare) previsto, assieme ad 
altri (induzione, lenocinio, sfruttamento, ecc.), dall'art. 3 della legge 
Merlin.
Se poi le persone a cui si affitta sono + di 1 mi sembra di ricordare che la 
pena sia raddoppiata (quindi sarebbe da 4 a 12 anni) ma di questo non sono 
sicuro al 100%, bisognerebbe andarsi a guardare il suddetto art. 3 ma ora 
non ne ho voglia... :-P



in effetti svazia e irlanda sono gli unici due paesi europei
intolleranti nei confronti della prostituzione. paesi piccoli e con
situazioni particolari che pero' poco si adattano ad un confronto con
l'italia.
in svezia pero' (e non lo sapevo, sono andato a controllare) la
prostituzione NON e' illegale ma i clienti vengono comunque puniti (in
teoria....) con l'arresto da 6 mesi ad un anno.
in irlanda invece e' illegale qualunque forma di prostituzione
(pazzi :-)) e clienti e prostitute vengono puniti indistintamente.
vorrei fare notare che ad esempio anche in Thailandia la prostituzione
non e' legale ma la polizia e' la prima a voltarsi dall'altra parte e
a chiudere occhi, naso e orecchie :-)
il che la dice lunga sulla ipocrisia dei legislatori, a volte.

 che lo dichiari.
come gia' e' stato detto, non pagherebbe la prostituta ma il cliente
che invece di pagare 10 si troverebbe a pagare 15. le tasse vengono
sempre scaricate sull'utente finale, un po' come quando l'idraulico ti
dice: senza fattura sono 100 euro con fattura 140..
le tasse le paghi tu. mica lui!

 della legge Merlin.
Ora pure affittare e' reato?
Guarda, se lo fai bene non c'e' nessun reato. Altrimenti sai quanta gente ci 
sarebbe in carcere per aver affittato a una prostituta in appartamento (lo 
fanno giusto all'inizio, perche' poi se ne comprano svariati)

 Oh, no! Non è l'intelligenza che scarseggia...
Allora, se sono intelligenti, per non legalizzare la prostituzione (che 
comporterebbe più tasse e meno criminalità), vuol dire che i governanti 
hanno molto da guadagnarci da qualche altra parte. 

 In parole povere, ecco la STANGATA sulle trombate!
Vabbè che c'entra ma perchè, non è lo stesso con qualsiasi altro lavoro? 
(come si diceva, appunto, l'idraulico?) Perchè si dovrebbero pagare le tasse 
su tutto e sulla gnocca no?
Poi si pressuppone (sottolineo, IN TEORIA) che in uno stato in cui le cose 
funzionano se incremento il gettito fiscale da una parte (tassando le 
trombate) posso diminuire le tasse da un'altra (riduco la pressione fiscale 
che so, agli altri esercenti) o risanare il debito pubblico, o migliorare la 
sanità, le condizioni dei lavoratori dipendenti ecc... gira che ti rigira i 
soldi sono sempre quelli, il problema è che in Italia in realtà spesso e 
volentieri maggior gettito fiscale significa soltanto finanziamento di: 
inefficienze, politici corrotti, mafia, magna magna di imprenditori 
paraculati, ma non solo, anche posti di lavoro inutili a dipendenti 
pubblici, sprecherie di ogni tipo, sovvenzioni, indennizzi e finanziamenti 
che vanno a finire nelle tasche di chi riesce a rientrare in certi parametri 
(conosco gente che della "povertà" ha fatto un lavoro, tra un assegno 
familiare, una indennità di disoccupazione e una casa popolare vivono come 
me però senza fare un cazzo), gente che ne ha modo e le tasse le evade, 
gente che si faceva dare medicinali e pannoloni completamente spesati dallo 
stato e poi li buttava giustificandosi dicendo che lo faceva per "andare in 
culo allo stato", non cosciente del fatto che in realtà "andava in culo a 
me" che mi faccio un mazzo tanto per tenere in piedi tutto sto' 
baraccone...e mo' mi sto rompendo le palle! Aug! Ho detto! 

 razzolare male, non lo sapevi?
Non mi sembra che la sinistra abbia un atteggiamento ragionevole verso
le prostitute (la Merlin era di sinistra), al massimo ce l'ha verso i
culattoni.
Keb

 qualcuno".
http://www.allcelebrity.it/Carfagna/
Ne pensa bene, perché con una foto erotica al massimo ti fai una sega,
e l'Italia è proprio il paese delle seghe: ogni cosa che va oltre la
segha è considerata un comportamento antisociale.
Keb

 fanno giusto all'inizio, perche' poi se ne comprano svariati)
Se è per questo anche se ammazzi qualcuno e non ti fai beccare non vai 
in galera, ma ciò non significa che non ci sia reato.


 al sesso e alla procreazione.
guarda che il vaticano, non fa altro che dire quello che pensa.
poi tu decidi liberamente di seguire o meno quello che dice.
che è la stessa cosa che fanno tutte le religioni in tutti i paesi.
figurati che negli stati uniti stanno addirittura cercando din
sostituire l'insegnamento del creazionismo al posto
dell'evoluzionismo...


in italia sembra propio di si, visto che le tasse le pagano solo i
dipendenti pubblici e privati e pochi commercianti onesti.

 consentita...proprio il contrario di quello che dici tu!
a me pare proprio il contrario visto quello che vedo sulle strade, sui
giornali e su i vari siti internet. se non fosse consentita, non
troverei nulla di tutto ciò...

 prende in considerazione l'idea.
di ricerca in italia se ne fa poca. è vero.
ma ci sono casi di eccellenza che non sfigurano a livello
internazionale.

>Aug! Ho detto!
schifosi parassiti.
non vorrai certo paragonarti a questi piccoli animali fastidiosi.
fai quello che vuoi in maniera onesta e sii orgoglioso di quello che
fai.
:o)

 Eh? In Svezia, per esempio, la prostituzione *tutta* č illegale.
strano.
non era che "in NESSUN paese che si definisca democratico esiste una
cosa del genere".
ah.
ma forse la svezia non č un paese democratico!
:o)

 galattiche,
volevo aggiungere (ci riprovo) un paio di motivi che mi ero
dimenticato.
1) lo spostamento della prostituzione da strada ad ambienti privati
renderebbe, come spiegato da vari prefetti e questori, il controllo da
parte delle forze di polizia molto difficile se non impossibile,
perche' vari reati come sfruttamento, tratta di minorenni e riduzione
in schiavitu' sarebbero inpossibili da monitorare e prevenire.
tutto verrebbe spostato in un ambiente underground dove la polizia non
saprebbe piu' dove muoversi.
quindi questo ddl avrebbe un effetto opposto a quello che si prefigge.
2) e' inutile continuare sempre con operazioni di facciata, la
prostituzione in strada non e' il problema se non per qualche
bempensante.
il problema e' quando le prostitute sono schiave, sono sfruttate e
quando sono minorenni e il togliere la prostituzione dalle strade non
intacca certo queste cose.
in conclusione, e' la solita porcata di facciata che non solo non
risolve il problema che si prefigge, ma lo peggiora e rende la
situazione piu' instabile ed eversiva.

 Che ne pensate?
che a me vien da ridere: come fai a distinguere due persone che
chiacchierano da due persone che chiacchierano ed insieme vanno via a
trombare. dico, ad avere le prove.
spie nei copertoni? :D, ed al primo accenno di "figa" o "pompino"
scattano le manette?
:D :D :D
una legge inapplicabile, totalmente inutile come tante leggi italiane.
E che non risolve un bel nulla: sta ben alla larga dal vero motore
della prostituzione di strada, i "papponi" che schiavizzano e
torturano. E io ci metto anche i clienti tra questi, che pero' sono
"legalmente" inattaccabili.
paese ridicolo, dove oramai il clima e' da "linciamo il negro", ma non
"il bianco" che lo schiavizza.


Quindi dici che per agevolare i miei clienti non batto più gli
scontrini, dichiarazione dei redditi a zero, io non pago  tasse  - o
meglio nno ne faccio pagare ai miei clienti secondo il tuo punto di
vista - perchè non le metto nel prezzo concordato e vissero tutti
felici e contenti???
Da stasera prezzi ribassati a - 20%, allora!!!!! (e già ci guadagno
così, togliendo soltanto l'iva!!..ma cazzo! averci pensato prima...ma
dove sei stato tutto sto tempo?? A fare un corso di finanza e
marketing??...per la prossima stagione organizzate niente? Dai che mi
interessa chè qui non si campa più..;) )
Però mi sorge un dubbio: il marciapiede dove la tipa esercita o il
tizio contrabbanda le sigarette, se facciamo tutti 'sto giochino e
pensiamo soltanto alle tasche nostre, chi lo paga??
E una visita, o il pronto soccorso quando finiscono all'ospedale per
qualsiasi motivo...chi glielo passa???
E quello di tutti quelli che fanno il giochino così "tu" (generico
eh..nno metterti lì a sottilizzare) puoi trombare e fumare a prezzo
detassato?
Sai che mi viene in mente?
Che il famoso idraulico che ti propone due tariffe potrebbe, sì,
essere il truffaldino, ma capisco anche che, purtroppo, viviamo in un
sistema  dove se lavori onestamente fai la fame; campi dignitosamente
se riesci a trappar via un pò di nero..e questo mi porta ad un'altra
riflessione: che un sistema del genere non funziona, perchè un
lavoratore DOVREBBE poter vivere dignitosamente pagando le tasse che
gli spettano ed EVENTULAMENTE arrischiare a fare nero per permettersi
qualche lusso. Se si è "costretti" a fare nero per campare significa
che si sta pagando troppo in proporzione al proprio reddito...dici che
questo non c'entra nulla col fatto che le tasse non siano equamente
distribuite? Ah si..la colpa è degli sprechi ministeriali, degli
stipendi capogiro di chi ci governa...in parte. Ma una buona fetta è
di chi le tasse non le paga pur percependo reddito e usufruendo di
servizi che sono garantiti - giustamete - a tutti. Prostitute
comprese.
Considerando, poi, che si sta parlando di un settore del tutto
superfluo, come  lo è la ristorazione, come i corsi di ballo, il
cinema, ecc. il mio pensiero è ancora più rigido: se te lo puoi
permettere lo fai sennò fai qualcosa di più adatto alle tue
possibilità.
Sara&sara
----
e ancora una volta...:ppp
"tu appoggiala soltanto chè al resto ci penso tutto io"   G.P.

 Vogliamo parlare della contabilità creativa?
questione diversa. ma è ot.

 o sui panfili, Berlusconi e Mele docet :-)
ma no, è solo che mi sembra tanto una stronzata che non posso credere che 
passi!
questo è proibizionismo! 

> il che la dice lunga sulla ipocrisia dei legislatori, a volte.
tutto il mondo è paese.
tanto per dire una banalità e per far notare che alla fine un posto
vale l'altro.
:o)

 svariati)
"[...]
1) chiunque, trascorso il termine indicato nell'art. 2, abbia la proprietà o 
l'esercizio, sotto qualsiasi denominazione, di una casa di prostituzione, o 
comunque la controlli, o diriga, o amministri, ovvero partecipi alla 
proprietà, esercizio, direzione o amministrazione di essa;
2) chiunque avendo la proprietà o l'amministrazione di una casa od altro 
locale, li conceda in locazione a scopo di esercizio di una casa di 
prostituzione;
3) chiunque, essendo proprietario, gerente o preposto a un albergo, casa 
mobiliata, pensione, spaccio di bevande, circolo, locale da ballo, o luogo 
di spettacolo, o loro annessi e dipendenze o qualunque locale aperto al 
pubblico od utilizzato dal pubblico, vi tollera abitualmente la presenza di 
una o più persone che, all'interno del locale stesso, si danno alla 
prostituzione;
[...]"


> vanno.
A me fa piů vomitare che una prostituta d'appartamento ti chieda 250 euro
per un'ora di sesso ed arriva a guadagnare alla fine del mese cifre che un
metalmeccanico si sognerebbe la notte, il tutto assolutamente in nero,
speculando sugli ormoni maschili e per di piů disprezzando e prendendo per
il culo quelli che entrano nel suo appartamento e che la foraggiano.

 quindi questo ddl avrebbe un effetto opposto a quello che si prefigge.
Mah...in realtà son convinta che se a questo spostamento coincidesse
una regolamentazione il problema si risolverebbe: se esiste un
indirizzo, un contratto d'affitto regolare legato ad un'attività, dei
contratti di lavoro e tutto quello che qualsiasi commerciante o
artigiano è tenuto ad avere nella sua azienda esisterebbe pure una
facilità nel verificare, controllare le varie posizioni e QUINDI pure
le infrazioni o i reati, non trovi?
Un conto è correr dietro ad una prostituta che si lancia in un fosso -
che oltretutto si presume sia pure prevenuta e guardinga nei confronti
delle forze dell'ordine -  per chiederle se è lì volontariamente o se
c'è qualcuno che la sfrutta, un conto è suonare un campanello e
chiedere di poter verificare i contratti o le ricevute fiscali.
Stessa cosa per i clienti, se vogliamo pensar che sia giusto
monitorarli.
Settimana scorsa sono entrati nella mia attività 2 carabinieri e hanno
chiesto i documenti di 5 persone, su 9 presenti, compresa io; per
quanto possa trovare bizzarra la faccenda immagino abbiano avuto le
loro ragioni che certo, se devono avere un effetto su di me, è
tranquillizzante. Le 5 persone si sono infastidite e se ne sono andate
stizzite ma prima che andassero ho detto loro che "siccome io non vi
conosco, e dietro voi entrano i CC e chiedono i documenti soltanto a
voi, volete spiegarmelo voi a sto punto il perchè?...potrei essere io
quella infastidita"
E siccome un controllo, come vedi,  è più che lecito se non hai nulla
da nascondere, non è detto che spostare la prostituzione dalla strada
agli appartamenti sia necessariamente uno svantaggio in termini di
sicurezza. Anzi.
Sara&sara
-------
Il galleggiante!!!

 potrebbe fare una legge per farli arrestare.
non mi sembra la stessa cosa.
se permetti.
dire che č vietata la prostituzione in strada č come dire che č
vietato fumare nei luoghi pubblici.
sono disposizioni che colpiscono un certo pubblico ma non sono certo
ad personam...

 troverei nulla di tutto ciò...
la discussione può andare avanti all'infinito...lo status legale della
prostituzione NON è ben definito...essendo le leggi al riguardo molto
contraddittorie...cmq dire che è consentita è davvero un'insulto
all'intelligenza...essendo quasi tutte le manifestazioni di questa
attività punibili come reato...che poi non lo si faccia è tutto un
altro discorso...
Keb

 possibilità.
Mi sa che parli così perchè con tutta evidenza non hai difficoltà ad 
intrettenere rapporti sessuali....
-- 
Fantedifiori
Fatti non fummo per viver come bruti, ma per seguir, se non virtute, almeno 
conoscenza...

In parole povere, ecco la STANGATA sulle trombate!
guarda, non conosco il prezziario italiano ma ad amsterdam al
quartiere a luci rosse le tariffe stanno a 50 € per 20 minuti
prezzo, da quanto ho capito, ubiquitario il che significa che il
mercato s'adegua alla pressione della concorrenza
probabilmente se domani qualcuno facesse 40 € le altre si dovrebbero
adeguare, ovviamente a parità di caratteristiche fisiche che mi sembra
siano piuttosto elevate
semplificando: con 50 € ti fai una tipa di quelle che vedi nei film di
siffredi o sui giornali, dove stà la stangata?
KOALAe 50 € oggi corrispondono a nemmeno un pieno di gasolio, quindi
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 cosě alla mancanza di buonsenso del legislatore.
Reggio Emilia, 1992, stiamo andando da RE a MO per andare a trovare un
amico che abita la, siamo giovani e sprovveduti e vediamo questa gran
bella figliola che fa lo stop e la prendiamo su. Senza peli sulla
lingua ci dice che va a Rubiera, comune al confine tra le due
province, a venderla. Noi, poveri idioti di 17 e 18 anni, sorpresi le
chiediamo "E come fai con la polizia?"
E lei risponde, angelicamente "Li pago, tutti: polizia, carabinieri,
finanza."
Si impara sempre qualcosa...
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 scattano le manette?
Sai cos'e' successo questa primavera? Mentr ein Olanda legalizzavano,
se fatto senza esibizionismo, il sesso anche nei parchi pubblici, in
Italia si rendeva reato PENALE il sesso in auto, anche se in luogo
appartato. E il cerchio si chiude... ti vieto di trombar ein auto,
vieto la prostituzione per strada, ormai anche se non vai a puttane
devi per forza aver eun apartamento: e il mercato edile esce dalla
crisi. Col cazzo, ma ne esce...


 il culo quelli che entrano nel suo appartamento e che la foraggiano.
E sticazzi! 250€ e pure ti trattano da schifo? Mi sa che devo
riconsiderare il progetto "quattro salti con la escort"... o
quantomeno ricordarmi sempre di chiedere un preventivo!

 (conosco gente che della "povertà" ha fatto un lavoro
Ci stavo pensando giusto una settimana fa, quando una mendicante, dopo aver 
ricevuto un euro da me, me ne ha chiesto un altro. Cazzo, se nell' arco di 
una giornata riesce a trovare una ventina di persone che le danno due euro, 
mette insieme lo stipendio di un insegnante :-OOO 

culattoni.
già anche perché l'unica proposta di regolamentazione della
prostituzione al chiuso è venuta dalla destra. Legge proposta a suo
tempo dalla prestigiacomo
KOALAnon diventata legge eprché tanto non passerà mai né la
liberalizzazione né la repressione. Troppe opposizioni sia in un senso
che nell'altro


 :o)
Orgoglioso sicuro, un po' piů povero e con le palle piů gonfie anche perň.
Comunque per la cronaca il mio astio non č certo nei confronti delle puttane 
che non pagano le tasse visto che il contesto, in pratica, non glielo 
permette...e in ogni caso sarebbero sullo stesso piano di qualsiasi altro 
evasore, nessuna aggravante per la professione particolare. 

 il culo quelli che entrano nel suo appartamento e che la foraggiano.
Allora trombati il metalmeccanico :-)))
Repo 

al sesso e alla procreazione.
dici? vai a chiedere a zapatero come sono andate le cose quando voleva
dare il matrimonio ai gay
KOALAe anche in america mica ci vanno leggeri, diciamo che dipende
dall'incidenza dei cattolici nella popolazione


 spettacolo per forza?
è più o meno la stessa posizione degli integralisti islamici dei paesi in 
cui è obbligatorio il velo.
Il "come si possa andare in giro per la strada" corrisponde al concetto di 
comune senso del pudore, che nelle società occidentali avanzate non è poi 
più così "comune" ma è forse un senso del pudore "medio" cioà condiviso 
dalla media della società piuttosto che da tutti.
Detto questo possiamo pensare che vestendosi come si vestono i personaggi 
televisivi all'interno degli orari definiti come "fasce protette" (cioè in 
quegli spazi dove c'è una maggiore attenzione perchè le trasmissioni sono 
rivolta anche ai bambini) ci si possa considerare amplimente rispettosi del 
comune senso del pudore.
Alcuni esempi
http://tinyurl.com/5tywth
http://cblog.thule-italia.org/uploads/velinastriscia.jpg
Mi sembra chiaro che il problema, se di problema si tratta, è di 
scivolamento del comune senso del pudore, piuttosto che di sua offesa da 
parte delle battone.
Osservo peraltro il disegno di legge non interviene in questo senso, visto 
che vieterebbe di di battere anche se la signorina indossasse una tuta da 
apicultore, così come non impedisce di girare mezzi nudi a coloro che non 
praticano la prostituzione.
Repo 

 comprese.
Il che mi riporta a confermare che sarebbe meglio legalizzare e 
regolamentare la prostituzione come in Olanda, cosě pagano le tasse anche 
loro. 

 il culo quelli che entrano nel suo appartamento e che la foraggiano.
bambino.
nessuno ti obbliga.
ti piace sganciare 250 euro in nero ad una puttana che ti prende per
il culo e che arriva a guadagnare in un mese quello che un
metalmeccanico prende in un anno?
se ste cose ti fanno schifo, come a me, evita.
semplice no?

 sine qua non per una vita sana.
Noddai, focus no...
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 crisi. Col cazzo, ma ne esce...
Significa che sono leggi ad personas (e non sarebbe la prima volta) in 
funzione degli imprenditori immobiliari che stanno in parlamento? 

 siano piuttosto elevate
Anche perché nel quartiere a luci rosse trovi anche quelle che te la danno 
per 30 euro, ma fisicamente sono meno attraenti delle altre. 

 appartato.
non ci credo.....e' troppo!!!!! in galera perche' una coppia di
fidanzati tromba in mezzo alla montagna.........no no, non ci posso
credere.....la mitica auto coi vetri "appannati" diventa prova del
"malfatto"....:(
tristezza iperbolica.
fortuna che da anni non vivo piu' in Italia.....

 altro discorso...
Assolutamente no! Che la prostituzione (rectius: il prostituirsi) sia legale 
è un dato di fatto.
Riporto un breve passo dell'Antolisei* in proposito:
"le disposizioni [...] colpiscono severamente chiunque interferisca 
nell'attività delle meretrici, lasciando impunite queste ultime, che solo in 
caso di turbativa della pubblica tranquillità vengono assoggetate a pene 
particolarmente lievi (n.d.r.: arresto fino a giorni 8 e ammenda di lire 
10.000) [...] mentre la ratio del vecchio sistema era la tutela della 
pubblica e privata salute, nonché dell'ordine e della sicurezza pubblica di 
fronte alla prostituzione non regolamentata, la ratio del nuovo è ben 
diversa: essa consiste nella difesa della libertà personale della prostituta 
allo scopo di evitare lo sfruttamento da parte di terzi o comunque il 
pericolo del medesimo. Si è voluto negare tale assunto, ma se ne è avuto 
l'autorevole conferma della Corte di Cassazione, la quale, con 
giurisprudenza costante, ha stabilito non costituire reato il fatto della 
donna che si conceda per venalità [...] Per questa via si è andati molto 
avanti, essendo fatto divieto (art. 7) non soltanto all'Autorità di pubblica 
sicurezza, ma fin anche alle Autorità sanitarie ed a qualsiasi altra 
Autorità amministrativa di <<procedere ad alcuna forma diretta od indiretta 
di registrazione, neanche mediante il rilascio di tessere sanitarie, di 
donne che esercitino o siano sospettate di esercitare la prostituzione>> 
ovvero <<di obbligarle a presentarsi periodicamente ai loro Uffici>>. In tal 
modo le donne che fanno commercio del proprio corpo sono state erette a 
casta privilegiata, essendo ben noto che nel nostro ordinamento giuridico, 
ai militari di leva e all'atto dell'invio in congedo, ai detenuti e ai 
minorenni da rieducare, alle balie e in genere ai cittadini che sono tenuti 
a presentare il certificato di sana costituzione fisica, è imposto 
<<l'accertamento sierologico del sangue per la lue>>. Si aggiunga che, 
mentre all'Autorità sanitaria è consentito di ordinare, nei confronti delle 
persone affette da malattie veneree che lavorino in opifici o esercizi 
commerciali, la spedalizzazione coercitiva se il malato si rifiuta di 
sottoporsi alle cure necessarie per evitare la diffusione della malattia, 
ciò è vietato nei confronti delle prostitute!"
*Uno dei più famosi manuali di diritto penale assieme al Mantovani, 
Fiandaca-Musco, ecc.


 quartiere a luci rosse le tariffe stanno a 50 ? per 20 minuti
Cavolo che inflazione perň! Quando sono andato ad Amsterdam io (15 anni fa) 
costavano 50 fiorini che corrispondevano a circa 30.000 lire! Ora 
(convertitore alla mano) costano 96.814 lire!


 sicurezza. Anzi.
qui non si parla di sicurezza.
la prostituzione non e' un problema di sicurezza.
il problema sono donne che vengono mercificate contro la loro volonta'
o peggio minorenni che vengono avviate alla prostituzione, questo e'
il problema e non qualche donnetta un po' svestita sul bordo del
marciapiede.
quella dell'intralcio alla circolazione e' solo un pretesto per i
bempensanti.
in italia il problema sono strade vecchie e piccole, sovraffollamento,
famiglie in cui ci sono 3 autumobili per 3 persone, mezzi pubblici
inefficienti e costosi, ecc.

 possibilità.
questo e' un discorso alla Carfagna, cioe': siccome A ME come donna
fa' schifo,
allora deve essere proibito per TUTTI.
alias: a prostitute ci vadano solo quelli che si possono permettere le
escort di lusso.
il che si commenta da solo.

 che è la stessa cosa che fanno tutte le religioni in tutti i paesi.
ma tu su che pianeta vivi?

 intrettenere rapporti sessuali....
Probabile, ma questo non siginifca che non possa avere una mia idea a
riguardo, pure se, evidentemente, come sottolinei te, assolutamente
lontana dal problema...ma sai anche che son poco avvezza ai
piagnistei...;)
Quindi, le prostitute non m'hanno fatto nulla, ci manchrebbe, non mi
danno fastidio, loro e dovresti conoscere la mia idea a riguardo, cioè
che se la prostituzione esiste è perchè ce ne sarà un bisogno
"sociale", altrimenti sarebbe già passata di moda come il karaoke; mi
infastidisce, invece, il fatto che producano reddito e magari c'hanno
l'esenzione del tiket.
Ancora di più chi si indigna e punta il dito col paraocchi  - di chi
tiene conto solo del proprio di tornaconto -  pensando che
un'eventuale regolamentazione sia l'ennesima manovra per dar nelle
gambe al popolo (espressione che mi irrita non poco, oltretutto) solo
perchè finalmente usciranno fuori dalle tasche di chi non m'importa,
ma mi pare giusto che sia così - dei soldini che finiranno del mucchio
comune dei contribuenti; insieme, cioè a quelli di chi le tasse l'ha
pagate sempre, pensaunpò.
Poi che pure la regolamentazione sarà mai applicabile e che stiamo qui
a parlar di robe del tutto fantasiose è un altro conto ancora.
Sara&sara

 il che si commenta da solo.
Si commenta da solo per te che hai fatto i conti veloci: questa è una
donna e QUINDI la prostituzione le fa schifo e si indigna quando vede
una migotta per strada e annessi e connessi...ma t'ha detto male a sto
giro! ;P
Non mi pare d'aver nè scritto nè lasciato intendere che siccome A ME
la prostituzione fa schifo come donna, allora deve essere pribita a
tutti...sennò non stavo qui a ragionar di regolamentazione  (che
presuppone un'accettazione della faccenda, no?) ma nella parte alta
del 3d dove si parla di decreto giusto/sbagliato.
Però se ti piace di più vedila come preferisci, non mi cambia molto.
Diciamo nulla. ;)
Sara&sara (adoro gli uomini quando sono palesemente privi di
preconcetti..)

> agli italiani, sta cosa del vaticano sta benissimo.
Vero purtroppo: ecco perché ora che sto all'estero provo sempre un po'
di vergogna per le mie origini...
Keb

 pericolo del medesimo.
LOL...un obiettivio centrato in pieno... O_O
Keb

 cui è obbligatorio il velo.
Infatti non c'è differenza tra le superstizioni abramitiche: tutte si
basano su metafisiche speculative, tutte fanno male alla salute
(mentale).
Keb

 che gli danno retta!
Si: tutta l'Europa, a parte poche eccezioni (Polonia), è
sostanzialmente atea.
Keb

mette insieme lo stipendio di un insegnante
roba vecchia, c'č perfino un racconto di sherlock holmes (fine 800)
sull'argomento, cioč che conviene piů fare il mendicante che
l'amministrativo
KOALAse guardi per abbastanza tempo un mendicante č facile accorgersi
come la maggior parte siano dei professionisti (tutti?)
La mente č come un paracadute,


50 fiorini che corrispondevano a circa 30.000 lire!
evidentemente hanno fatto anche loro la conversione 1 fiorino = 1 euro
come in italia 1000 lire = 1 euro con tutta la fregatura che si porta
appresso
loro hanno perso il 40% (ad occhio) gli italiani ( mooolto +
intelligenti) il 100%
comunque non sono davvero informato sui prezzi, quelli derivano da un
sentito dire. Ma anche ammettendo devo dire che vista la qualità della
mercanzia esposta 50 € sono un prezzo di saldo
portarsi a letto una donna normale (non prostituta) con le stesse
caratteristiche fisiche costerebbe mooolto di più in termini di cene,
regali e simili. P. es. già solo un vestito sufficiente a far colpo
varrebbe almeno 8-10 trombate sicure
insomma, secondo me dal ritorno della prostituzione al chiuso
l'italiano medio c'avrebbe solo da guadagnare. Soprattutto se
prendesse la piega delle donne in vetrina, attività che sconta una
forte necessità di bellezza per vincere la concorrenza.
Insomma, se le donne in vetrina le avessimo a milano si potrebbero
avere donne della qualità di Sandy Style che si propongono
volontariamente a prezzi popolari, come gli olandesi
KOALAattenzione al 'volontariamente' perché credo che ormai sia
assodato che la favoletta delle prestitute solo schiave o tipe
costrette dal bisogno sia per l'appunto solo una favoletta
La mente è come un paracadute,


 (mentale).
non c'è alcun danno alla salute, fidati.
le religioni sono importanti per chi ci crede, e le persone, in vari
modi,
hanno bisogno di credere.
se uno è in grado di usare la testa per conto suo, non ha bisogno
della religione.
ma non tutti sono in grado o vogliono farlo.

 semplice no?
Io se vedo che l'altra persona se ne approfitta (uomo o donna che sia perchè
è bello offrirsi il caffè anche fra amici) pure un caffè smetto di offrire,
ciò non toglie che pur non essendo mai andato con una "professionista" non
mi metto a dare della Cenerentola a qualsiasi mercenaria che dispensa a
pagamento qualcosa concepito in natura per essere fatto "gratis"....

 Allora trombati il metalmeccanico :-)))
Se donna molto ben volentieri, tanto io i conti in tasca non glieli farei
certo, lascio il "classismo" ad altre menti ben piů illuminate delle mie.

 ma non tutti sono in grado o vogliono farlo.
Peccato che le superstizioni abramitiche abbassino, e di molto, il già
basso quoziente intellettivo di chi ci crede.
Keb

 ma non tutti sono in grado o vogliono farlo.
Quindi tutti quelli che hanno una religione non sanno pensare con la propria 
testa? 

 testa?
più o meno si.
le risposte che si trovano nella religione si trovano anche fuori da
essa.
e sono le stesse, ma senza precetti o disposizioni dall'alto o minacce
della dannazione eterna.

 basso quoziente intellettivo di chi ci crede.
non ne sono convinto.
penso invece che attirino chi ha un quoziente intellettivo basso.

 mentalità antiumana degna di quel paese del seghe che è l'Italia;
bhe allora i paesi sessuofobici son veramente tanti.
sono pochi i paesi che hanno normato la prostituzione, ma quasi tutti 
puniscono l'esercizio della professione in strada 

 sine qua non per una vita sana.
Non riesco a capacitarmi di come possa essere appagante andare con una 
prostituta. Forse sono strano io...

 il culo quelli che entrano nel suo appartamento e che la foraggiano.
Se c'è chi, di sua spontanea volontà, ci va, buon per la prostituta.

 prostituta. Forse sono strano io...
Questo è, finalmente, uno spunto interessante.
Elencheresti, per favore, cosa ti farebbe pensare non appagante l'andare con 
una prostituta?
Sarebbe anche interessante sapere se ci sei mai stato.
Bada, le mie sono domande da pischella, me ne rendo conto. Spesso qui si 
parla sempre delle stesse cose, ma se ne parla sempre allo stesso modo.
Vediamo di leggere qualcosa per cui ne valga la pena e sentire pareri 
circostanziati ed argomentati :)
Grazie.
Dany 

 prostituta. Forse sono strano io...
Io spesso non riesco a capacitarmi di come si possa sopportare la
compagnia di certe donne (diciamo ufficialmente non-prostitute) per
piů di 10 minuti consecutivi... ma forse sono strano io :D
--
"Abbiamo stabilito, io ed Yvonne, la perfetta intesa fra cliente e
venditore: cortesia, rispetto, discrezione passionale, intesa,
CAMERATISMO. Perfetto. E' meglio che l'amore. E io sono un po'
innamorato di Yvonne."

 circostanziati ed argomentati :)
Bah, non so se i miei pareri possano essere circostanziati o se riesca 
ad argomentarli bene a sufficienza. Però son qui per continuare la 
discussione.

 rifarei.
Ecco appunto: se ci sei stato vuol dire che in quel momento andare con
una prostituta ti procurava benessere, oppure rimozione di un
malessere, che poi è la stessa cosa.
Quindi evita di dire che non riesci a capire "l'appagamento" che dà
andare con una prostituta, per favore...
Keb


Le prostitute da strada (=schiave) non mi interessano molto, per via della
loro condizione. (parlo di interesse sessuale).
Diverso per le prostitute da appartamento che di solito lo fanno per libera
iniziativa.
Queste possono essere più o meno coinvolte da un cliente, e poi lo
preferisco all'uscire con una Rincoglionita (uso lo sesso riguardo che usa
Fante per le donne) che oltre a succhiarmi quattrini, quasi certamente mi
smarrona e probabilmente non me la da, e se me la da lo fa malamente.
Se devo (provare a) scopare con una così, meglio andare sul sicuro con una
prostituta: hai visto mai che scopo meglio, di più e spendendo meno? :)
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 discussione.
Mi fa piacere :) e ti ringrazio.
Ciao.
Dany