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Titolo: Ecco perchè non mi piace Capodacqua

"Nel 1999 Marco Pantani veniva fermato a Madonna di Campiglio; saltava il
tappo della bottiglia doping che iniziava a vomitare il marcio accumulato in
decenni di accurato invecchiamento. "
A voi sembra normale questa frase?
Poi come si fa a non dire che quest'uomo è servito da capro espiatorio?
-- 
Il mio vero indirizzo è 
o...@tiscali.it
 !!! Non scrivete al vecchio indirizzo
altrimenti non vi leggo!
Ciao e buone pedalate!

Poi come si fa a non dire che quest'uomo è servito da capro espiatorio?
perche' mentre tutti gli altri hanno ammesso e comunque hanno scontato
una condanna lieve e sono stati capiti, lui imperterrito, nonostante
sia stato beccato con l'ago in vena ha continuato in maniera
supponente ed idiota a pensare che la gente sia tutta scema ed ha
sempre negato l'innegabile.

 sempre negato l'innegabile.
Simoni quando fu beccato al Giro del Portogallo '97 con ematocrito a 54
ammise di aver fatto uso di Epo?
Garzelli cosa ci disse quando fu preso al Probenecid?
Gotti e Savoldelli il giorno di madonna di campiglio ammisero per caso di
essere stati fortunati? Loro con 50,1 ma salvati dalla tolleranza, Pantani
Out
Devo continuare con la lista della spesa?

A voi sembra normale questa frase?
Syd:
Capodacqua non ti piace perchè ha scalfito - con questa o altre
brillanti metafore - la corazza apparentemente inattaccabile di un tuo
beniamino.
Capodacqua scrive da dio e s'intende di ciclismo come Freud s'intendeva
di psiche umana ;-)
--
And the sea isn't green
And I love the queen
And what exactly is a dream?
And what exactly is a joke?

Vuoi aggiungerci il simpatico NANDROLONE del plurisecondopostista 
Casagrande?
E magari i valori ematici del Cipo annate 94, 95 96?
  Tutti colpevoli e paga Pantani of course.

 di psiche umana ;-)
Non ha scalfito un bel niente. So b enissimo quali sono stati gli errori di
Pantani, prima e dopo lo scandalo, ma non mi è mai piaciuto dover ergere un
capro espiatorio per dimostrare alle masse quale è il problema.....

>   Tutti colpevoli e paga Pantani of course.
Un pň come mani pulite.. ti dimostra come funziona in Italia.
Chi paga? Solo il piů in vista. E gli altri? Zitti Zitti vengono riciclati e
passano per i buoni della situazione.. quelli della "nuova generazione"
pulita
Bell'atteggiamento..

ammise di aver fatto uso di Epo?
da emerito sconosciuto, penso non glielo abbiano chiesto.
Ma piu' che altro una cosa e' essere beccati con un valore, un'altra
cosa con la farmacia in casa.... ;-)
Pantani e molti altri in quel giro furono beccati con valori sballati
ed agenti dopanti in camera... non c'e' neppure il beneficio del
dubbio. E se avesse avuto le palle, poteva fare i nomi dei medici,
avrebbe guadagnato ulteriore stima. Invece a mio parere con questo
comportamento ha impedito che venga fatta chiarezza.
PS ma il tappo non e' stato tolto nel 99? ;-)

  Tutti colpevoli e paga Pantani of course.
paga pantani?
ma dove?
ma se piuttosto ha avuto un trattamento di riguardo rispetto agli
altri.

capro espiatorio per dimostrare alle masse quale è il problema.....
Syd:
Vabbè, io ho soltanto difeso l'onestà intellettuale di Capodacqua. Sulla
tesi di *Pantani capro espiatorio* potrei anche essere d'accordo...


 PS ma il tappo non e' stato tolto nel 99? ;-)
Ah giusto dimenticavo che quindi tutto quello accaduto prima del 99 andava
fatto vcadere in prescrizione. tanto ci ha pensato madonna di campiglio a
trovare il bel colpevole di tutto..

 tesi di *Pantani capro espiatorio* potrei anche essere d'accordo...
Guarda, se giri sul Forum di Capodacqua capisci che io fino a un certo punto
lo stimavo e mi trovavo in accordo con lui.. per me era una persona seria,
ma ultimamente mi ha dato l'idea di salire sul carro degli accusatori
Forse lui prima non sapeva nulla? I giornalisti e gli addetti ai lavori
sapevano eccome... perchè non hanno denunciato prima? Troppo facile ora
farlo con tanto accanimento..

A Pantani non hanno trovato nessuna farmacia. Non confonderti col camper 
di Gotti. La ,presunta, siringa contenente insulina non è ancora stata 
scientificamente accreditata a Pantani (ma eravamo a montecatini al giro 
2001 e non a Madonna di Campiglio 99!!!) intendo cioè con un SERIO test 
genetico (DNA) che confuti DUBBI e PROVE NON PROVATE (senza cioè 
flagranza o verità scientifica). Il resto sono cazzate, puttanate, 
minchiate. Non credo che processualmente sia emerso null'altro. Comunque 
per l'insulina di Pantani (ripeto PRESUNTA e non provata) richiesti 4 
anni da Aiello. Per la COCAINA, si certo involontaria... (ma vaffanculo) 
di Gibo a momenti il coni chiede scusa.
Rispondere solo con fatti veri e non con stronzate denotanti antipatie 
sportive et similia thanks.
Andrea

fatto vcadere in prescrizione
???
hai citato proprio il caso simoni: lui e' stato beccato e si e' fatto
la sua squalifica.
E se c'e' uno "graziato" e' proprio pantani, che si e' visto scontare
due mesi di squalifica, giusto per fare una figuraccia in questo
ultimo giro.

 ultimo giro.
Pensi che uno è cosi imbecille da doparsi e lasciare la siringa in camera?
Pantani si è dopato in quel giro? Probabile come il 99% dei corridori fanno,
ma di sicuro quella siringa non è sua.. altrimenti perchè non concedere il
test del dna? Questo me lo sai spiegare?

di Gibo a momenti il coni chiede scusa.
l'accertamento e' stato di assunzione volontaria. Ma la squalifica
doveva esserci comunque, visto hce il regolamento lo prevede (vedi
Jan).
Ma con questo?
per fare giustizia bisogna sbagliare con tutti?

test del dna? Questo me lo sai spiegare?
lui ha assunto una tattica difensiva, negandosi piu' volte.
Non mi interessa neppure difendere i giudici, ma proprio dai difensori
di pantani e' uscita la relazione di una dottoressa che diceva che col
tempo ormai la provetta era impossibile da analizzare, o qualcosa del
genere.
ciao!

 genere.
Ma perchè dici cose simili??
SONO FALSITA'!!!
I difensori hanno solo richiesto la perizia del DNA negata sia durante il
processo che in appello!!!

 Bell'atteggiamento..
ti prego camoscio, mani pulite no. 


aspetta...
lo cerco online e te lo riporto

> ti prego camoscio, mani pulite no.
Ti parlo dell'atteggiamento della giustizia e delle masse di popolo di
fronte a certi "reati di massa" o "usanze illecite" o chiamale come ti
pare..
Facci caso.. la reazione e i modi di agire in Italia sono sempre gli stessi

processo che in appello!!!
infatti quello che avevo scritto non e' corretto. Dal giornalista a
cui e' dedicata la discussione:
"Gli avvocati di Pantani, che hanno comunque preannunciato appello
contro la sentenza, hanno anche presentato una memoria scientifica
della professoressa Giovanna Berti Donini dell'università di Ferrara
per sostenere che nell'intervallo di tempo intercorso tra il
rinvenimento della siringa (27 maggio 2001) e le analisi (7/9 2001)
potrebbero essere intervenute alterazioni chimiche, mentre sarebbe
ancora possibile un esame del dna per accertare se la siringa è stata
utilizzata per Pantani."
quindi circa l'opposto di quanto ho scritto prima, andando a memoria!
:-P

 stessi.
no dai, non peggiorare la situazione. non aveenturarti. il terreno è molto 
scivoloso. rischiamo di dire enormi cazzate. stiamo solo sul caso pantani, 
per quanto brutto. che ne dici?

Vabbè capita...
Era solo x dire che Simoni ha inventato le scuse del dentista (certificate
addirittura da un medico che si è prestato al gioco) poi quelle della nonna
e cosi via dicendo (cambiando versione un bel pò di volte) mentre con
Pantani sarebbe stato sufficiente un esame del DNA. Di fronte a quello
nessuno poteva obiettare nulla, pelato in primis..

 per quanto brutto. che ne dici?
Lungi da me il tirare in ballo la politica, è solo che di primo acchitto,
analizzando la situazione con piu distacco e  a distanza di anni trovo
inquietanti similitudini tutto qui

 wrote in message
3F258CA3...@libero.it...

Vorresti dire che è l'unico ad essere stato squalificato?

> Vorresti dire che è l'unico ad essere stato squalificato?
No, l'unico ad aver pagato per una cosa mai fatta.
Ok la squalifica per ematocrito ed ok se lo avessero beccato a un controllo
antidoping, ma dargli 8 mesi (mi pare siano 8..) per una siringa di cui nn
viene comprovata la paternità e che viene ritrovata il giorno dopo quando
ormai gli alberghi erano vuoti è un caso senza precedenti nn trovi?

nessuno poteva obiettare nulla, pelato in primis..
guarda che riguardo al caso simoni io penso di essere molto piu'
severo di molti qui.
Li comunque sia la giustizia sportiva ha infranto le sue stesse regole
ed io la trovo una cosa gravissima.
Riguardo a pantani, immagino anch'io che un'analisi avrebbe forse
spianato i dubbi, ed a questo punto le ragioni per cui non l'abbiano
fatto forse andrebbero trovate negli atti. Visto che io portavo una
teoria evidentemente sbagliata, e tu fai la parte del tifoso, manca
quello informato dei fatti che ti faccia da controparte!
ciao! :-)

 inquietanti similitudini tutto qui
le inquietanti similitudini? scusami ma qui siamo allo stesso livello del 
peggio di capodacqua. 

 ormai gli alberghi erano vuoti è un caso senza precedenti nn trovi?
Per quanto riguarda la storia della siringa non ho mai detto niente contro
Pantani, perchè non mi piace accusare la gente senza avere la certezza della
sua colpevolezza!
Era solo una puntualizzazione perchè sono mesi che sento dire che nel
ciclismo ha pagato sempre e solo Pantani per i propri errori e gli altri
sono stati sempre tutti assolti! E su questo mi incavolo sempre! Tutto qua!

ormai gli alberghi erano vuoti è un caso senza precedenti nn trovi?
Syd:
Sei in grado di elaborare una tua teoria su quella vicenda? Così, per
pura curiosità ;-)


 pura curiosità ;-)
La mia teoria? Ok eccotela qui:
-Pantani non viene pizzicato al blitz di Sanremo, va veramente piano in quel
giro (ma non c'entra con la non assunzione di doping...) così ci provano con
la storia della siringa USATA e lasciata nella propria camera a Montecatini.
-Mi è sembrata subito una bufala, si insomma, ma ci pensate con i controlli
che fanno  e i blitz nell'aria non solo ti dopi in camera, ma poi lasci
anche i residui alla mercè dei controlli!!!
-Secondo me quella siringa chissà da dove è saltata fuori, si insomma lo si
accusa forti di una legge che penalizza la "presunzione di colpevolezza"
(che bella cavolata che han tirato fuori i legislatori!) ed è proprio qui
secondo me il bello: non si voleva scoprire la verità ma solo punire
Pantani! C'era la possibilità di appellarsi a questa presunzione? Benissimo
allora inventiamoci il modo migliore, ovvero una siringa, tanto chi se ne
frega di chi era, io solo per quella posso dargli 8  o più mesi (non ricordo
quale folle chiese 4 anni..robe dell'altro mondo)
Se veramente si voleva stabilire la verità, come in ogni caso che si
rispetti (figurarsi che ormai il test del DNA lo fanno anche per accertare
le paternità e non ti costa praticamente nulla....) avrebbero quantomeno
raggiunto lo stadio successivo ovvero l'analisi del DNA per darne la
paternità.
A livello sportivo questo e il caso di Simoni sono due scandali secondo me.
Come ripeto secondo me quella siringa non era di Pantani, questo non vuol
dire "pantani pulito --> vittima" ma solo che in quella determinata
circostanza non lo si può accusare!
Ma sono riusciti con una bella messa in scena e forti di cavilli giuridici
favorevoli (la siringa che ti porta a poter sospettare ergo Presunzione di
colpevolezza, la camera d'albergo del Pantani seppur il giorno dopo..) ad
ottenere il loro scopo: creare un caso sensazionale che sancisse che Pantani
è dopato marcio, visto che molti (persone intelligenti che capiscono di
questo sport) non erano riusciti a vederlo come una merda solo per 1 punto
di ematocrito in piu rispetto a tutto il resto della carovana rosa..
In sostanza è come dire "ti trovo la pistola a casa, il giorno dopo
l'omicidio, tu neanche ci sei (magari l'hai pure lasciata li come un fesso)
ma ti posso incastrare senza bisogno di rilevare le impronte perchè tanto
c'è una legge sulla presunzione che me lo consente"
Ecco a cosa volevo arrivare.
Pantani è stato vittima e capro espiatorio.
Ci avrebbero fatto piu bella figura se avessero truccato qualche antidopage
come di solito fanno con gli atleti "scomodi"

E ora vado a dormire altrimenti domani pedalate voi al posto mio!!!

 A livello sportivo questo e il caso di Simoni sono due scandali secondo
me.
Assolutamente d'accordo.
Ma dopo una siringata in corpo, voi lascereste la siringa nel cestino del
cesso dell'hotel insieme alle confezioni di Enervit vuote ?  questa si che č
una cazzata...
Quando ti siringhi in albergo ci sono metodi un po' piů discreti....
Sapete cosa penso anche ? Che Rumsas quest'anno se lo siano inculato alla
stessa maniera....
--
Gabmohr
(28,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

 di psiche umana ;-)
Parli seriamente ?


 paternità.
cioe` non hanno eseguito il fingerprinting sulle tracce della siringa?

 stessa maniera....
Vuoi sapere cosa penso su Rumsas?? Che c'č lo zampino di Monsieur Leblanc o
dei vertici dell'UCI
Raccontassero poche balle, ho corso e lo so come vanno certe cose: quando ti
fanno il controllo antidopage ti squalificano subito, senza stare a
tergiversare o ad attendere le controanalisi.
Le controanalisi sono un diritto del corridore trovato positivo che puņ
richiederle per una prova maggiore, ma intanto la squalifica e
l'estromissione dalla corsa se la becca!!
E poi facci caso Gab, prima diramano gli ultimi inviti al Tour, poi la
Lampre di Saronni (giustamente visto che la sua squadra non avrebbe
sfigurato o cmq sarebbe andata meglio di certi squadroni da cronosquadre...)
si lamenta dicendo che č ingiusta la loro esclusione visto che cmq dopo il
caso Rumsas non era  emersa a Parigi alcuna positivitą (non dimentichiamo
che Virenque corse un tour con il processo per l'affaire Festina in pieno
svolgimento e che Ullrich quest'anno ha corso nonostante fosse stato trovato
positivo lo scorso anno e avesse scontato la squalifica.. quindi Leblanc
applica la regola del "declino l'invito a chi ha avuto casi di doping" solo
quando gli fa piu comodo) Leblanc gli risponde dicendo che farebbero bene a
non mettere piu piede al tour tanto se lo scordano e poi che succede??
Trovano Rumsas positivo a un controllo di metą maggio.. Assurdo...
La positivitą di Rumsas č solo un gran bell'espediente per tappare la bocca
a chi continuava ad accusare Leblanc di tirannia. Con Cipollini aveva
inventato scuse ridicole, con la Lampre si era appellato solo lui sa a
cosa.. beh a qualcosa doveva pur rimediare no?
Che poi Rumsas (ma come gli altri corridori) avesse il braccio facile
all'epo questa č un'altra storia..

"declino l'invito a chi ha avuto casi di doping"
E intanto Mr 57 ha di nuovo vinto la Polka DOT jersey...alla facciazza
dell'esclusione dei dopati.... :-((((


 sempre negato l'innegabile.
Gli altri sono stati lasciati stare perchè mediaticamente non erano nessuno.
Lui non è mai stato trovato propio con un bel niente, ma indagare su di lui
faceva rumore.
La gente al 95% non sa un cazzo ne di ciclismo ne di doping, quindi anche se
non è scema non è in grado ne di valutare ne di capire.
Jack

 Devo continuare con la lista della spesa?
Guarda ero un grande estimatore di Pantani e probabilmente lo sono ancora.
Quello che mi ha dato molto fastidio fu il comportamento che tenne dopo i
fatti di Madonna di Campiglio. Poteva andare subito al Tour, non lo fece,
poteva presentarsi al Giro successivo in grande condizione, non lo fece.
Andň al Tour2000 e pur dando spettacolo, si ritiro in modo indegno a poche
tappe dalla conclusione, in spregio alla corsa stessa,  e ai suoi
innumerevoli tifosi. Dopodiché puntň i piedi e volle a tutti i costi
partecipare all'Olimpiade, soffiando cosě il posto a un corridore piů
meritevole di lui, facendo peraltro una figura assolutamente meschina.
-- 
Ciao
ElPlaza.
Togliere l' * prima della @ per un'eventuale replica in E-mail.

Trovano Rumsas positivo a un controllo di metà maggio.. Assurdo...
Syd:
Ma l'esclusione della Lampre non fu ufficializzata *prima* che Rumsas
risultasse positivo?


Parli seriamente?
Syd:
Quello che scrivo è quello che penso.


 altri.
secondo me se un virenque sente la frase "paga pantani" diventa in grado di
compiere un omicidio...
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass