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Titolo: Lezioni di ipocrisia da Mr. Lance Armstrong

Della serie: almeno potresti star zitto visto che fai parte dello stesso
mondo...
Sentite cosa ha dichiarato a Eurosport
 Four-times Tour de France champion Lance Armstrong believes Lithuanian
rider Raimondas Rumsas should be banned for life after failing a dope test.
Armstrong prepares for Tour history
"Rumsas? He is an idiot to take drugs after what happened last year and
knowing that the International Cycling Union people were watching him,"
Armstrong said after retaining the overall lead in the Dauphine Libere race
on Friday.
Rumsas has been temporarily suspended by the Lampre team for failing a drugs
test at last month's Giro d'Italia.
Rumsas finished sixth in the Giro and was third in the 2002 Tour de
France -- a performance that was overshadowed following the race when his
wife Edita was arrested by French police after a large quantity of
performance enhancing drugs were found in her car.
"He should be banned for life," said Armstrong.
Dopo questa esternazione rimango allibito.. si sente cosě al di sopra di
tutto e di tutti da poter scagliare la prima pietra? E' cosě esente da
qualsiasi peccatuccio? Non ho mai sentito un ciclista commentare una vicenda
di doping altrui in questa maniera, non un ciclista che, nč piů nč meno, si
prepara e si allena come gli altri: E' un fenomeno, ma non mi venisse a dire
che č il paladino del ciclismo pulito, perchč ci sarebbe da ridergli in
faccia

 potranno mai beccare.
Non è questione di pulito o meno. Lui un fuoriclasse lo è, è forte e vincerà
altri tour, glielo auguro, però chi si crede di essere per giudicare in
questo modo  un corridore come lui che, come lui, sarà sceso a dei
compromessi? Armstrong si sente troppo invicibile, su tutto. Abbiam visto
anche a livello sportivo che quando si  è messo a fare le americanate spesso
le ha pagate, il Tour del 2000 gli è andato di culo che non c'era un
avversario come si deve, altrimenti per mettersi a giocare con l'elefantino
quasi lo perdeva, per non parlare della Liegi di quest'anno,Hamilton gliele
ha suonate di santa ragione.
Io non vorrei trovarmi al posto di Armstrong se venisse pizzzicato a un
controllo, sai che figura ci farebbe dopo questa dichiarazione?


Non mi sembra che abbia detto male....
Ha fatto un ragionamento logico che qualsiasi suo collega potrebbe fare....
Niente di scandaloso...
Ha detto solamente che Rumsas era nel mirino di tutti dopo il caso tour...
e che se ancora ha fatto tutto ciň č un idiota....
Mi sembra che tale ragionamento non sia da ipocrita ma da uno che vive la
vita da corridore e conosce i limiti......
Rumsas invece no....

 Rumsas invece no....
E quali limiti conoscerebbe sentiamo. Guarda che basta che ti dice male una
volta e ti beccano al controllo, non č cosě impossibile. Non vedo di cosa si
scandalizzi Mr. Armstrong.
Lui parla tanto perchč se ne sta tutto l'anno o in Spagna (dove nessuno li
fa come si deve i controlli extrasportivi a sopresa) o in America (dove
naturalmente č un dio e nessunosi sognerebbe mai di toccare un patrimonio
nazionale..), iniziasse a correre 12 mesi su 12, fuoriclasse lo sarebbe, ma
vedi tu che le piccole grane che hanno avuto gli altri sarebbero toccate
pure a lui..
E' un fuoriclasse, ma lo sarebbe di piů senza sparate da supereroe.
Alzi la mano chi č davvero convinto che certa medicina nn giri tra i prof,
chi piů chi meno tutti ne fanno uso, Armstrong incluso. Indi per cui: stesse
zitto, perchč se beccassero pure lui vorrei vedere se penserebbe lo stesso
di darsi una bella radiazione..

 nazionale..)
Se parli cosě forse non sai che i corridori professionisti sono passibili di
controlli 365 giornil'anno.....
Per tua conoscenza ti informo che devono essere reperibili in 24 ore....
Tanto per farti ricordare: ti Ricordi Ulrich come č stato beccato con le
anfetamine????
Era a casa con il gesso, ma č stato obbligato a fare i controlli "sorpresa"
che molti corridori fanno....
Scusa se sono cattivo....
ma questo metodo che tu dici del; "lontano dalle corse per poi arrivare piů
forte che mai", č lo stesso metodo che utilizzava il Panta negli anni
d'oro????
Ciao Silvio

 Ciao Silvio
Ciao

 Scusa se sono cattivo....
Scusa niente. Sei un flamer.
Dell'argomento si č dibattuto 34567 volte


Rumsas invece no....
sinceramente trovo che sia la chiusura molto forte. Lui auspica per
Rumsas la radiazione dal ciclismo. Come si permette? comunque sia c'e'
la giustizia sportiva che deve decidere, non lui.
Sono totalmente d'accordo con chi augura a lance di non essere mai
beccato nemmeno per un panino di troppo
ciao!

 faccia
Allora non è giusto prendere distanza da quei drogati? Cosa dovrebbe dire?
Poveretto? Sarebbe più ipocrita dire il contrario, tacere sempre su tutto
come si fa normalmente in questo ambiente.
Proprio perché è un numero 1 dovrebbe dire queste cose. Sono loro che
dovrebbero dare l'esempio, quindi tanto di cappello ad Armstrong che dice
le cose senza peli sulla lingua, altro che ipocrisia. Se poi dice queste
cose, spero si senta a posto almeno lui.
E poi sono anch'io per le squalifiche severe.
È già difficile essere beccati in flagrante, già alla prima volta che ti
beccano ti dovrebbero dare almeno 2-3 anni, mica nemmeno 1 anno.
-- 
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ab...@newsland.it

 beccano ti dovrebbero dare almeno 2-3 anni, mica nemmeno 1 anno.
Giusto, ma lo posso dire io o lo puoi dire tu che siamo al di fuori di
questo mondo. Lance che  è un corridore proprio come Rumsas e gli altri
dovrebbe tacere e pregare che non becchino pure lui
Ciao

 ciao!
Eh eh eh

 ciclismo pulito, perchè ci sarebbe da ridergli in faccia
E allora che facciamo? ma sì, io squalificherei a vita pure armstrong perché
uno che ha vinto un tumore non può permettersi di andare in bici così forte!
Anzi facciamo così: test antidoping per deduzione: se vinci una gara con
superiorità eccessiva sei sicuramente squialificato perché "non me la
racconti giusta"...
:-)
--
Guido
 .        _.-----.  \.-./       . .
 \`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 :-)
Allora non capisci una cosa. Io non ho detto squalifichiamo a vita tutti. Ho
solo detto che Armstrong poteva avere la decenza di starsi zitto, perchè,
qualora capitasse a lui, vorrei vedere se si autoinfliggerebbe una
squalifica a vita! Non trovo giusto bacchettare un tuo collega più
sfortunato.

 :-)
PS Armstrong è un fuoriclasse e nessuno ha detto " non me la racconti giusta
"
Per me prende nè più nè meno quello che prendono gli altri, solo che lui è e
rimane invincibile al Tour, gli altri potrebbero prendersi pure la benzina
pura ma non riuscirebbero mai a staccarlo..
Come ai tempi del PantaStratosferico: nessuno lo teneva.. Vorremmo forse
dire che lui era iperbombato e gli altri pretini poverini no?
Suvvia..

 un tuo collega più sfortunato.
e no, non è un collega sfortunato quello. Imbecille è la parola giusta. Dopo
aver messo nei guai la moglie in quel modo avrebbe dovuto smettere di
prendere qualsiasi cosa al di fuori del polase... e andarsi a confessare!


 di doping altrui in questa maniera,
appunto, ed è proprio questo il problema. eppure, logica vorrebbe che un
corridore fosse incazzato nel constatare che un suo avversario bara.
(barando gli sottrae soldi e sponsor).
logica vorrebbe che i ciclisti onesti applaudissero i nas che scovano
farmacie nelle camere d'albergo e fanno piazza pulita dei disonesti. invece
accade che i ciclisti che si dicono puliti sono lì a lamentarsi che l'orario
delle perquisizioni non va bene, che devono poter dormire tranquilli e via
dicendo.
non ti sembra un atteggiamento ipocrita? se io fossi un prof pulito, cosa
vuoi che me ne fregherebbe di dormire tre ore in meno per una notte se, così
facendo, si potessero cacciare via i ciclisti disonesti? i sedicenti
"onesti" dovrebbero odiare i disonesti e invece onesti e disonesti
solidarizzano. quale spiegazione trovi per questo fenomeno?
quello di incazzarsi a morte con un avversario disonesto è l'unico
atteggiamento possibile da parte di un ciclista onesto. e non lo vedo quasi
mai.
saluti
claudio

 :-)
Sull'imbecillità della persona nulla da ridire, ma sull'imbecillità solo
perchè è stato beccato al controllo non sono daccordo. Allora spero che
Rumsas darà dell'imbecillle a Armstrong se lo beccheranno
Bel modo di parlare..
Poteva limitarsi a dire "ok non è giusto viste le vicende passate e  ha
sbagliato nuovamente, credo sia giusto che paghi"
Ma non dire "radiatelo a vita quell'imbecille"
Perchè se dovesse capitare a Lance con cosa se ne uscirà? CHe le bistecche
del McDonald's sono state manomesse? Ma per favore..

 claudio
Io non l'ho visto neanche ora.I veri corridori onesti sono quelli che hanno
avuto il coraggio di svergognare questo mondo quando erano ancora in
attività
Quelli che sono stati messi ai margini dai propri colleghi perchè stavano
cercando di far pulizia nella speranza che ci fosse posto per persone oneste
come loro.
Han fatto una brutta fine
Questa di Armstrong, invece, è solo l'ennesima sparata fatta per farsi bello
agli occhi di tanti illusi che ancora credono a certe favole..

 Ma non dire "radiatelo a vita quell'imbecille"
guarda, io finchè armstrong risulta negativo ai contrlli, ritengo che non
faccia uso di sostanze dopanti.
e devo dirti in tutta sincerità che da un ciclista pulito, una dichiarazione
di quel tipo è esattamente quello che mi aspetto.
se armstrong è pulito ha tutte le ragioni del mondo per incazzarsi con
rumsas e per auspicarsi che uno così la smetta di nuocere alla carriera
degli altri.
è una dichiarazione del tutto comprensibile da parte di un ciclista pulito.
poi tu ritieni che non lo sia e che anche lui abbia qualche scheletro dentro
l'armadio. in fondo è tutta qui la differenza.
saluti
claudio

 claudio
Ciao!


ma sai che esiste una cosa che si chiama "diffamazione"? Trattasi di reato
punibile anche se effettuato su un media "volatile" come Usenet. se fossi in
te ci andrei cauto. Non vorrei che Bruyneel leggesse il ng...:-/
2+2=5

 proprio ortodosse.Compreso Armstrong,
continui a rischiare querele....
2+2=5

 people were watching him,"
la stessa identica cosa che ha detto saronni, che della squadra di rumsas e'
il manager...
la stessa identica cosa che hanno pensato molti appassionati, e se riguardi
quanto scritto qui sull'argomento e' evidente... uno che, quando e' ancora
nell'occhio del ciclone e dopo che ha fatto passare 2 mesi in carcere alla
moglie, si fa pizzicare di nuovo e' un idiota. nr' piu' ne' meno...
che poi tu sia infastidito da *qualsiasi* dichiarazione di armstrong, su
questo non ci piove, e quindi non andrebbe nemmeno commentato tutto cio'.
vorrei pero' sapere perche' tante volte si accusano (giustamente) i
corridori per l'atteggiamento omertoso con cui non-affrontano l'argomento
doping, per poi sputargli contro ogni genere di accusa quando si permettono
di parlarne.
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 Ma non dire "radiatelo a vita quell'imbecille"
ma sai leggere l'inglese?
MILK


 ha scritto nel messaggio
news:kLZGa.90214$Ny5.2...@twister2.libero.it...

mo', mi pare che ti stia facendo prendere la mano...
quale reato sarebbe dire che tutti, armostrong compreso, fanno ricorso a
pratiche poco ortodosse.
dovresti prima definire "poco ortodosso", e poi dimostrare che il termine,
nll'accezione usata da camoscio, sia  sia diffamante. campa cavallo.
la verità è che si tratta di opinione personale e come tale non
perseguibile.
saluti
claudio
saluti

 di parlarne.
Aspè
Un conto è sparare a zero sugli altri, un conto è iniziare ad accusare
cercando una soluzione al problema
Le critiche di Armstrong non sono costruttive. Abbattere il muro di omertà
significa sparare a zero sugli altri?

> ma sai leggere l'inglese?
Ha detto che č un idiota e che andrebbe radiato
Piů esplicito di cosě si muore

 leggesse il ng...:-/
ROTFL
fortunatamente nessuno e' cosi' cretino da querelare una persona per
un'opinione espressa su un niusgrup...
anche perche' se cio' dovesse accadere mi sentirei un po' di piu' in cile...
;-(


 non è esente da colpe.
non mi sembra che nessuno abbia deciso che qualsiasi affermazione di
armstrong diventi legge ufficiale dell'UCI...
quello ha detto una sua opinione, senza pretese che cio' avvenga. come puoi,
da una riga letta, sostenere che armstrong stia *stabilendo* il futuro di
rumsas?


 rumsas?
Lui critica Rumsas e io critico lui. Neanche la mia č legge, e ci
mancherebbe, non sono nč xenofobo nč razzista, a maggior ragione che
Armstrong mi piace pure come ciclista quindi


e poi?
leggi la spiegazione
cmq ha ragione
lo hanno gia scritto altri, mi tocca ripetere
uno che dopo il casino del tour si fa ribeccare cosě č uno stupido e deve
trovarsi un altro lavoro
mi spiace per lui xň....
Simone


guarda che la libertà di espressione non c'entra nulla con la diffamazione.
io posso scrivere tranquillamente che Simoni è un coglione, ma se scrivo che
ruba mi querela.....e ha ragione
2+2=5

anche perche' se cio' dovesse accadere mi sentirei un po' di piu' in cile...
Ah si? Magari arriva uno a dire che tu commetti illeciti penali a piu'
non posso e non puoi neanche difenderti, bel concetto di democrazia.
Ciao

> E secondo te quanti ne avranno beccati in questo modo.
2 nomi importanti: Simoni e Ulrich
--
Zarathustra
(18-21 PO 80 B&S S)
Parkpre, Bianchi & Eleven fornito

 ruba mi querela.....e ha ragione
giustissimo.
ora applica questo tuo ragionamento alle parole di camoscio.
saluti
claudio

 ha scritto nel messaggio
news:ma4rev0e1fat419tj...@4ax.com...

mi spiegate perchč mettete in bocca alla gente frasi che non sono mai state
pronunciate?
camoscio non ha mai parlato di "illeciti penali" o di "sostanze illecite".
camoscio ha parlato di pratiche "poco ortodosse".
saluti
claudio

claudio
Ciao

 tutto su tutti.
ok
tutto chiarito
saluti
claudio

 nazionale..), iniziasse a correre 12 mesi su 12, fuoriclasse lo sarebbe,
ma
Parole sante.
Lance ricorda un ragazzo che va in giro a fare lo spaccone perchè alle sue
spalle si trova un nutrito gruppo di ragazzi piu' grandi pronti a
difenderlo.
Jack

 beccano ti dovrebbero dare almeno 2-3 anni, mica nemmeno 1 anno.
Io li ammazzerei, cosi' imparano una volta per tutte.
Jack

 anche perche' se cio' dovesse accadere mi sentirei un po' di piu' in
cile...
In Cile è al potere una dittatura di destra?
Comunque qui sei in italia, e di querele per opinioni espresse su un NG ce
ne sono state già parecchie.
Alcune si sono risolte con un nulla di fatto, altre un po' meno.
Jack


 Allora non capisci una cosa. Io non ho detto squalifichiamo a vita tutti.
Ho
Sei tu che non capisci, stava solo scherzando.
Perchè sei sempre cosi' teso, suvvia rilassati un po'.
Jack

 che poi tu sia infastidito da *qualsiasi* dichiarazione di armstrong, su
Anche tu sei infastidito da qualunque dichiarazione del Bubosauro, e dunque
come la mettiamo?
Jack


 difenderlo.
Io e Jack daccordo? naaaa tira fuori il contropost e dicci la verità :-)

 e dunque come la mettiamo?
non l'ho mai negato. ;-)
ad ogni stronzata del bulba sono in prima fila a sottolinearle e a
rimcarcare che esce proprio dalla sua bocca...
per questo non cominciero' mai una qualsiasi discussione delle opinioni del
bulba, finche' non dimostra di avere anche solo un pizzico di cervello (e la
cosa e', a parer mio, impossibile) restano semplicemente stronzate.
;-)))


> In Cile č al potere una dittatura di destra?
oggi no.
ma ai tempi di pinochet il cile era stretto in una delle peggiori dittature
mai esistite in quanto a repressione dei reati d'opinione.
qui non e' questione di destra, sinistra o centro, e' questione di umanita'.


> Io infatti ho criticato la sua esternazione! Non posso?
criticato... io ho letto cose tipo:
"Idem. Ma non è certo Mr Lance che può deciderle".


 dice in merito.
sai cosa possa contare cio' che dice la legge in merito...
se vogliamo spingerci nel filosofico allora arriviamo al nocciolo: se una
legge e' idiota, rispettarla non e' opera da idioti? ;-)


 luogo in cui puoi dire di tutto su tutti.
esattamente. ma non mi limiterei al niuzgrup, mi piacerebbe che in qualsiasi
luogo chiunque possa esprimere qualsiasi opinione su chiunque altro. io la
chiamo liberta' d'espressione.


chiamo liberta' d'espressione.
Premetto che non sono un avvocato, faccio qualche esempio arigor di
logica e non di legge.
Su un NG qualcuno dice testualmente a me che: prendo mazzette, che
sono un pedofilo, che sono un omicida. Io dovrei stare zitto in nome
di una presunta liberta' di espressione ( che e' ben altro, se ci
pensi) e trovarmi impossibilitato di effettuare una difesa?
Pensa se qualcuno ti rivolgesse accuse di questo genere, saresti
contento di non poterti difendere?
Poi non vedo perche' internet deve essere immune dalla legge.
A questo punto un tale si alza la mattina e fa apologia del nazismo e
della violenza e la passa liscia, bella democrazia, questa.
Altro conto e' se io dico che tu non capisci un ca**o di ciclismo,
quella si che e' un' opinione. 
Ciao e buone pedalate.

 legge e' idiota, rispettarla non e' opera da idioti? ;-)
ma come!? 24 secoli fa un cero signor platone scrive un popo di dialogo, il
critone, con tutta la prosopopea delle leggi per dimostrare che la legge è
il principio supremo, che non è lecito sottrarsi ad una legge ingiusta, e mo
arriva un cauz. qualunque e smonta tutto il baraccone?!?
e no, dai.
vabbè che tu sei un rivoluionario e platone un conservatore del cazzo, però,
insomma... ... :-)
saluti
claudio

 logica e non di legge.
[CUT]
Tutto sto casino x aver detto che nel mondo del ciclismo ognuno ha i suoi
peccatucci e che non credo sia giusto che un collega si scagli contro un
altro solo perchè questo è stato pizzicato e lui no?
Ma x favore..

 qui non e' questione di destra, sinistra o centro, e' questione di
umanita'.
Lo so, lo so.......
quello che mi fa' incazzare quando sento parlar male di una dittatura di
destra č che nessuno per anni lo ha mai fatto di una di sinistra.
Sembrava (e ancora oggi "sembra molto") che il male venisse solo da una
direzione, mentre nel "paradiso comunista" tutto funzionasse alla
perfezione.
Che io sappia nessuno ha mai scritto una canozone contro la repressione d'
opinione dell' URSS, ad esempio.
Solo che la gente non č piu' ignorante come nel medioevo e continuare a
perseguire una politca demagogica e faziosa non paga piu'. Ecco perche' la
sinistra riesce a perdere contro Berlusconi. Se facessero il loro lavoro
seriamente, se la piantassero di raccontare balle, se difendessero veramente
i lavoratori Berlusconi prenderebbe 1% dei voti.
Jack

 wrote in message
ptKHa.104259$pR3.2...@news1.tin.it...

Le cartuccie su "Lance il campione pulito" le ho gia' sparate anni fa'
contro Jan, adesso sono rimasto a secco di munizioni.
E poi quando il nemico è di tale importanza dobbiamo dimenticare i rancori
personali ed unirci nella lotta.......
............NELLA  LOTTA OPERAIA !!!!!!
Cauz, rinnega l' imperialista statunitense ed unisciti a me, Camoscio De
Roma, Jan Kazler e Davide Tosi nella lotta contro lo straniero!
Jack

altro solo perchè questo è stato pizzicato e lui no?
No Omar hai frainteso, io non parlavo affatto di ciclismo.Il mio era
un discorso molto generale
Ciao


un fondo di verità c'è, ma non è così
2+2=5

 opinione dell' URSS, ad esempio.
"Minchia" Jack, dopo le tracce dei temi della maturità uscite ieri questa
potevi proprio evitartela...
Bel regime che ci "stiamo" creando tutt'attorno...
Christian
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Bel regime che ci "stiamo" creando tutt'attorno...
Salvatore Quasimodo per il tema di letteratura, l'eredità spirituale di
Giovanni XXIII per quello di storia, l'importanza del patrimonio artistico e
monumentale italiano per l'attualità.
Mi spieghi che cavolo centra con le canzoni sulla repressione d' opinione in
URSS?
E comunque anche se avessero dato "scrivi la tua canzone sulla repressione
di opinione in URSS" (titolo in lista con i vincitori fino all' ultimo
minuto) non sarebbe cambiato granchè visto che io ho scritto:
***************
.............
destra è che nessuno per anni lo ha mai fatto di una di sinistra.
Sembrava (e ancora oggi "sembra molto") che ........
***************
Ove il riferimento temporale è ovviamente passato.
Il "Bel regime" per anni hanno tentato di crearlo i sinistri, con anni ed
anni di propaganda degni del miglior Saddam.
Ricordo ancora la puntata di "Turisti per caso" sugli USA.
Per tutta la trasmissione hanno continuato a far vedere tutto il peggio del
peggio del peggio possibile e impossibile su quella nazione.
Polizia violenta, traffico perennemente congestionato, povertà,
emarginazione, sfiducia nella nazione.
L' inferno a confronto era una passeggiata...... Erano perfino arrivati a
dire che il mito della "Harley Davidson" la' non esiste, e che gli americani
impazziscono per le "Moto Guzzi".
Ora, se a qualcuno fa' piacere credere che gli asini volino buon per lui,
vuol dire che sarà conteto con poco sfrozo; ma che una televisione di stato,
finanziata dalla collettività, sbatta nel cesso i soldi per realizzare
programmi di propaganda unidirezionali, oltretutto fatti col culo ed
infariciti di stronzate è una vergogna. Una vergogna vera e propia.
Jack


 infariciti di stronzate è una vergogna. Una vergogna vera e propia.
Report ne è un altro esempio. Ottima idea, pessima realizzazione.
--
Gabmohr
(28,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4


Bisogna riconoscerglielo...

 infariciti di stronzate è una vergogna. Una vergogna vera e propia.
Non mi interessa niente se Fede fa propaganda spudorata per Berlusconi, non
la fa con i miei soldi, se mi interessa lo guardo, se non mi interessa
cambio canale, tanto non lo pago mica.Ma quando Santoro e/o il TG3 fanno
programmi degni di Telkabul allora mi arrabbio davvero perchè quella gente è
pagata anche con i soldi del mio canone e delle mie tasse.
E poi è proprio Fede stesso ad ammettere il suo essere di parte, mentre il
TG3 è il portatore assoluto della verità e dell'imparzialità
--
Zarathustra
(18-21 PO 80 B&S S)
Parkpre, Bianchi & Eleven fornito

 impazziscono per le "Moto Guzzi".
ma ti assicuro che è vero!!!
saluti
claudio

 Report ne è un altro esempio. Ottima idea, pessima realizzazione.
secondo me anche ottima realizzazione!
saluti
claudio

 TG3 è il portatore assoluto della verità e dell'imparzialità
d'accordo sulla propaganda finanziata coi soldi pubblici (ma non so se stai
dando un'occhiata a socci, al tg1, al tg2).
però voglio dire che neanche il tg4, il tg5 o la7 possono permettersi di
essere telegiornali di partito.
il fatto che non siano pagati dai contribuenti non è sufficiente a
giustificarli: quelle reti sono anche titolari di uno spazio di frequenze
che è pubblico.
l'imparzialità deve essere un valore anche per loro.
saluti
claudio

 l'imparzialità deve essere un valore anche per loro.
L'imparzialità non esiste. Però ci deve essere onestà intellettuale quella
sì. E, purtroppo, è diventata merce rara....

 sì. E, purtroppo, è diventata merce rara....
giusto, correggo "imparzialità" con "onestà intellettuale".
in ogni caso il senso è chiaro: non è che siccome nessuno ti paga il canone
puoi fare il cazzo che ti pare. hai in concessione una frequenza pubblica,
(pubblica, di tutti) e non ne devi approfittare.
saluti
claudio

 saluti
Più che altro si tratterebbe anche di deontologia professionale. Ma ci
stiamo addentrando in un campo minato :-)

 ha scritto nel
messaggio news:uRHIa.108533$lK4.3...@twister1.libero.it...

francamente su questo argomento preferirei calare un velo pietoso.
saluti
claudio

 una vergogna. Una vergogna vera e propia.
giusto.
anch'io sono pienamente d'accordo con la soppressione di "porta a porta" ed
"excalibur"... ;-)


 contro lo straniero!
eccomi qua.
l'ho sempre detto che il piu' grande di tutti e' uno solo:
francesco casagrande, cazzo.
"emiiiiilioooooooo [non fede, ndc.], dove seeeeeiiiii?"


 wrote in message
QuHIa.217311$g92.4...@news2.tin.it...

Ci sono tante di quelle frequenze libere da non poter essere contate.
Perchè lo stato non le assegna? Questa è la domanda da porsi.
Poi è ovvio che ogniuno serve il suo padrone......... sarebbe come chiedere
di essere imparziali alla Gazzetta o a Forza Milan.
Esiste una discreta fetta di pubblico che ama la parzialità, e sopratutto
non vuol sentire campane differenti. La logica piu' banale ci porta a capire
che costoro si devono rivolgere a media privati, finanziandoli di persona
con la loro "caparbietà" (aggettivo bonista).
Il servizio pubblico invece dovrebbe fornire un' informazione corretta e
superpartes, cosa che puntualmente non avviene.
Ora, detto tutto cio' mi chiedo:
Cosa c' entra tutto cio' con
"Lezioni di ipocrisia da Mr. Lance Armstrong"?
Boh
Jack

 pagata anche con i soldi del mio canone e delle mie tasse.
Piu' che la faziosità di Santoro a disturabarmi è la sua violenza, la
cattiveria e l' odio con cui impregna le sue trasmissioni.
Tutte le (rare) volte che lo vedo penso "Brucia il culo a perdere vero?"
Jack

 "excalibur"... ;-)
Tutti i programmi politici andrebbero soppressi, tanto non servono
assolutamente a nulla:
Qualunque tema venga affrontato si finisce inevitabilmente alla rissa
durante la quale ciascuno grida il contrario dell' altro a prescindere di
cio' che ha detto; l' informazione risultante è nulla perchè qualunque cosa
venga detta viene immediatamente negata, e successivamente viene negata
anche la sua negazione. Chi guarda da casa ha già una sua idea ben precisa
che non intende affatto cambiare, e il programma viene vissuto come una
specie di incontro di boxe in cui si sostiene il propio "atleta" esortandolo
a picchiare duro e schiacciare l' altro.
Sarebbe molto meglio che al loro posto facessero vedere........ che so......
dico a caso...... le grandi imprese dei ciclisti del nostro secolo, o le
piu' belle corse in bicicletta dell' ultimo decennio.
Jack

 (pubblica, di tutti) e non ne devi approfittare.
Giusto , in teoria tutto filerebbe liscio, ma in pratica...
Però l'Italia non è un paese come gli altri nei quali la tv pubblica è
sempre stata "indipendente" dal potere e a maggior ragione non può esserlo
quella privata


 "Lezioni di ipocrisia da Mr. Lance Armstrong"?
:-)
cla

 Minchia cosa so' furbi sti ammerikani........
altrochè :-)

 > "Lezioni di ipocrisia da Mr. Lance Armstrong"?
Assolutamente niente


 Ci vada anche rai3 allora
io non vedo l'ora che la privatizzino. due reti statali sono fi troppe
saluti
claudio


Ma che cazzo di ragionamento č? Mi sembra di sentire quel consigliere
comunale di Colico (che fu sindaco nella legislazione precdente) che, a un
consiglio, ha dichiarato: "Noi non abbiamo rubato un decimo di quello che
avete rubato voi!"

 avete rubato voi!"
Scusami ma se non č indipendente la tv pubblica come puň esserlo quella
privata???
Non capisco il paragone


 --
La TV sarà anche di qualcuno. Ma le persone, i giornalisti dovrebbero essere
indipendenti e seguire il codice deontologico. Certo non sempre è possibile
e, a volte, si deve scendere a compromessi. L'importante è mantenere la
propria dignità, anche, se non soprattutto, se si lavora sotto un
padrone....

 ipocritamente super partes.
Ecco, qui dissento.
L' informazione deve essere corretta ed obbiettiva, non pluralista.
I fatti avvengono o non avvengono, fornire piu' versioni di parte ora a
favore di questo, ora a favore di quello, è comunque sbagliato perchè
equivale a disinformare su ampia banda.
La gente deve sapere cosa succede realmente nel mondo, non poter scegliere
tra 200 versioni tutte faziose.
Jack


E' esattamente ciò che penso anch'io, seppur con un distinguo.
L'imparzialità non esiste ed èlecitoprendere posizioni,purché, ovviamente
queste non deformino la realtà del fatto ma vi si attengano...

 tra 200 versioni tutte faziose.
mmm, nietzsche diceva che, anche a livello teoretico, non esistono i fatti.
esistono invece le interpretazioni dei fatti.
sono sempre piu convinto che avesse ragione
saluti
claudio

 saluti
La comunicazione è sempre difficile. E' chiaro però che si devono mettere
dei paletti nel linguaggio per capirsi, pena la totale incomunicabilità.
Certo è una finzione.....

 e della violenza e la passa liscia, bella democrazia, questa.
cosa c'entra con la querela?


 smonta tutto il baraccone?!?
mmmm... interessante...
cauz. 1 - platone 0.
;-PPP


 i lavoratori Berlusconi prenderebbe 1% dei voti.
standing ovation. mi stai stupendo... deve essere la campagna elettorale
della lista EuroWally che ti da' questi sintomi... ;-)))


 secolo, o le piu' belle corse in bicicletta dell' ultimo decennio.
be', se la metti cosi'...
appoggio in toto la proposta... ;-)


 ;-PPP
eccheccazzo cauz. l'altro ieri ti avevo paragonato ad armostrong. se ora
batti anche platone toccherà farti sfidare il padreterno in persona.
in tal caso gestirò personalmente il toto isc
ciaooo
;-)


you gotta be crazy
2+2=5

 TG3 è il portatore assoluto della verità e dell'imparzialità
no comment. se non riesci a vedere la differenza tra santoro e fede discorso
chiuso
2+2=5

 you gotta be crazy
You cannot be serious... !!! (McEnroe Tm)
--
Gabmohr
(28,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

 chiuso
Qualcuno la differenza l'aveva vista e infatti, per fortuna, è da un po' che
non lo si vede più in giro.... :-PPPP


 ha scritto
Come diceva Zarathustra, nella vita, che tu cammini e ti muovi, o ti siedi e
lo aspetti, prima o poi uno stronzo lo incontri. Paolo Rossi
Caro il mio "2+2=5", lascia perdere... sono perle ai porci!!!
Christian
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Caro il mio "2+2=5", lascia perdere... sono perle ai porci!!!
Uei, "Savoiardo ai maiali"... sei ancora vivo ? :-PP



Vivissimo e sempre in attesa di un'uscita in bici con te...
Ma fai orecchie da mercante...
Christian
p.s. fate poco gli "sboroni" con i vostri tempi e i rapporti sulla Mortera e
sul Braida!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Vieni domenica a correre ?
--
Gabmohr
(28,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

 Gabmohr
Venerdì, Sabato e Domenica sarò sul Lago di Garda per il Triathlon di
Bardolino...
Che come manifestazione è leggermente più seria rispetto alla Marathon Bike,
che mi para abbia già cambiato percorso e distanze un pò troppe volte... Se
continua così vi faranno fare 65 km al circuito del Pasta...
Christian


 continua così vi faranno fare 65 km al circuito del Pasta...
Evvai... niente salita !!!! :-))


 Gabmohr
perchè mi dai dello "sborone"???
Non ti pare che l'organizzazione stia facendo un pò schifo???
Erano partiti con 196km per poi passare a 160 e ora sono 130(e molti hanno
già pagato)... Prima era un giro unico poi 2 e ora non so...
Mancano 4 giorni, sono ancora in tempo a fare altri cambiamenti...


 già pagato)... Prima era un giro unico poi 2 e ora non so...
Tanto io faccio il medio... :-PP


 fortunatamente alla storia poi non si scampa...
In realtà la storia non esiste

 wrote in message
XhfKa.118363$Ny5.3...@twister2.libero.it...

Anche l' NG non esiste, e neppure il computer su cui sto scrivendo.
Tutto cio' che percepiamo non esiste, è solo cio' che le macchine ci hanno
messo davanti agli occhi per celare la realta'.
Siamo tutti degli schiavi.
Jack

              hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 appoggio in toto la proposta... ;-)



Guarda che non stavo scherzando. E sono pronto a dimotrare che la storia non
esiste. Non vorrei però scatenare un flame come nell'altro NG cui
partecipo....


Tu hai un'eccessiva fiducia nelle persone. Ragionavo qualche tempo fa con un
mio collega ed entrambi concordavamo sul fatto che, seguendo l'esempio di un
certo De Paoli (o De Paola) si ha buone possibilitàdi essere letti. Costui
si presentò con un partito inventato da lui e denominato Lega Padana
Lombarda o qualcosa del genere. Solo che, nel simbolo riportato sulla scheda
la parola centrale del nome del patito era scritta piccolissima, così che si
leggessero chiramente solole parole ai due estremi (Lega Lombarda). Ebbene
costui fu eletto. Noi stavamo pensando a qualcosa tipo Forza mitica Italia.
Se hai il culo di capitare, nel sorteggio, prima di Forza Italia tui può
anche andare bene. Credo sarebbe un interessante esperimento scientifico
volto a dimostrare la dabbenaggine della gente comune in cui tu hai tanta
fiducia....

 fiducia....
Come credi che abbia fatto la Margherita a prendere il 20% alle politiche,
quando i partiti che la componevano , messi insieme non arrivavano nemmeno
al 10???
Ha scritto sul simbolo a caratteri cubitali "Rutelli Premier" o qualcosa del
genere, la gente un po' meno sveglia ha visto il nome Rutelli e l'ha votato
--
Zarathustra
(18-21 PO 80 B&S S)
Parkpre, Bianchi & Eleven fornito

 al 10???
Esattamente nel modo che hai descritto qui sotto:



e il meno peggio è il centrosinistra. punto. non ci sono discussioni.
paragonare il governo prodi ai governi berlusconi è come paragonare merckx a
mastro gobbetto
2+2=5


vero, anche se ammetterai che non è esattamente la stessa cosa.....(detto
con tutta l'antipatia possibile nei confronti della margherita)
2+2=5

> In realtà la storia non esiste
mi dimentico sempre qualcosa... ;-)


 wrote in message
pmiKa.119005$Ny5.3...@twister2.libero.it...

E da quando hai paura di un flame?
Vai che è interessante.
Jack

 mastro gobbetto
Signori, l' oracolo di Delfi ha parlato.
Peccato che la maggioranza degli italiani non sia d' accordo con lui, si
vede
che col passare dei secoli ha perso un po' di lucidità.
Jack


Vabbè, contento tu
Anzitutto bisognerebbe fare una premessa parlando del concetto di tempo e
stabilire se il passato e il futuro esistano veramente (cosa di cui non sono
affatto convinto) e, dunque, di converso, se veramente il presente sia
l'unico ad avere una sua esistenza. Ma,per non incartarci troppo, tralascerò
questo aspetto. La storia non esiste è chiaramente una frase provocatoria
che voleva significare che,secondo me, non esiste la storia come comunemente
viene intesa oggi, vale a dire con un suo significato superiore e, a volte,
provvidenziale. Una concezione che ci viene direttamente dagli storiografi
degli "Annales" (quelli, per intenderci, che hanno inventato il termine
"congiunture") e che, filosoficamente parlando, ha ricevuto la sua miglior
giustificazione nell'hegelismo e, successivamente, nel suo figlio diretto,
il marxismo e da tutto ciò che è conseguito da queste due correnti di
pensiero (apparentemente diversissime, ma in realtà molto simili). Io, al
contrario, ritengo che la storia abbia un senso e possa esistere solo come
mero racconto o ricapitolazione dei fatti avvenuti. E questo perché, a
un'analisi attenta, nella storia non accade mai nulla di diverso.
Sostanzialmente la storia non è che il continuo ripetersi dei medesimi
avvenimenti, fatti accadere utilizzando diversi strumenti. Del resto gli
esseri umani sono uguali ora come diverse migliaia di anni fa e non fanno
che ripetere se stessi. E, anche se non è proprio questo che intendeva
Nietzsche parlando dell'eterno ritorno dell'uguale, credo che una tale
concezione possa tranquillamente essere applicata alla storia. A ben vedere,
dunque, la storia è un continuo ripetersi di periodi di progresso e di
decadenza ma, in fondo, i problemi che abbiamo noi oggi, li avevano anche
gli uomini del medioevo  o gli antichi greci, o i barbari, o gli
assiro-babilonesi. L'unica differenza sta nei mezzi utilizzati dagli esseri
umani per uccidersi, sopraffarsi, ma anche vivere in società, ecc. Pensare
che la storia sia una continua marcia verso il progresso è ridicolo (ed è
anche facile da dimostrare), del resto in molte cose gli antichi greci erano
assai piùcivilizzati di noi, ma anche pensare che vi sia sotto un preciso
disegno provvidenzialistico mi pare arduo affermarlo. E dunque frasi
roboanti come "la storia alla fine presente il conto", ecc. mi paiono avere
poco senso. Perciò la cosa che può interessare è unicamente di sapere come,
questo eterno ritorno dell'uguale, si sia dipanato nel corso dei secoli. In
questo senso la Storia con la s maiuscola non esiste, ma semmai esistono
tante piccole storie con la s minuscola che, in fondo, a ben vedere, sono
sempre uguali a se stesse. Ora chi è arrivato in fondo senza suicidarsi può
dire la sua


Lo dico sempre che sei un po' distratto


In realtà a perdere luciditàè stata proprio la maggioranza degli italiani. O
forse non l'ha mai avuta?

 dire la sua
E' molto simile a ciò che sostiene Prot in K-Pax... :-))))
... e mi trova piuttosto d'accordo...



crediamo ancora che la maggioranza abbia ragione per forza solo per il fatto
di essere tale?
scendiamo dal fico?
2+2=5

 speranza....
ho sempre avuto questa idea. anzi, sono più radicale. bisognava andare a
votare subito dopo l'ingresso in europa
2+2=5


Inevitabile, a questo punto, la citazione da "Il mostro" di Benigni:
"Fanculo la maggioranza!"


it.politica
Andate a scrivere da un'altra parte...
Io sono talmente incazzato per la situazione(...e chi vuol capire capisca)
che cerco nello sport un'isola felice, per il bene dell'umanità non
svegliate il drago...



Lì ci voleva fantasia. La stessa che avrebbe permesso di candidare Dario Fo
a sindaco di Milano. Mapretendere la fantasia dai politici mi pare
francamente troppo


...vi spezzo i telai se non la finite!!!
Ho i c######i in giostra...
BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!



Non vorrei sembrare inopportuno. Ma mi pare di aver intuito un certo
nervosismo da parte tua...

 forse non l'ha mai avuta?
Il successo politico del Berlusca e della sua cricca di svitati è un
fenomeno molto piu' semplice di quanto non si possa credere:
Semplicemente una parte di italiani si era rotta le balle di quello schifo
di politica assistenzialista, statalista e caotica che per anni ha portato
avanti la DC e che stava portando il paese allo sbando.
Una parte di italiani, di cui io faccio parte, voleva piu' rigore. Rigore
economico e sociale, ordine e disciplina in una nazione che favorisse i
lavoratori, combattese il lassismo statalista e la delinquenza. C' era una
grande volontà di vedere finalmente uno stato attivo che si adoperasse al
finaco dei cittadini per rendere l' Italia un paese funzionante, con
infrastrutture adeguate, e con un apparato statale piu' snello ed efficente.
Tutti noi, purtroppo, abbiamo visto che cio' non si è verificato.
Anzi, mo' comincia pure a mancare la corrente..... siamo messi bene
va.......
Jack


...no, non č nervosismo č proprio rabbia che cerco di reprimere!!!
Non nei vostri confronti, credo che tu sia abbastanza "sviciu"(pimontesismo)
da capire...


 svegliate il drago...
Ma come ... prima voti Berlusconi e poi t'incazzi con Mastro Gobbetto ?
:-PPPPPPPPPPPPPPP



dopo questa tua eresia sarai umiliato al più presto in bici dal
sottoscritto:
1- di rifilo di quei distacchi che nemmeno ai tempi di Girardengo si
vedevano...
2- ci sarà una tale differenza estetica tra noi due che la mia bellezza ti
abbaglerà(non è colpa mia, qualcuno è nato figlio di imprenditori, io sono
nato bello...) e al primo tornate in discesa andrai dritto...


 sottoscritto:
Ma come cazzo è che tutti negano di averlo votato eppure lui è li , bello
bello ?  :-|



Gab se vai su it.sport.golf forse ne troverai molti
anche se chiamrlo sport...


 anche se chiamrlo sport...
IMHO ce ne sono molti anche qui... :-)
... comunque mi hai dato un'idea.. potrei sfidarti a golf...


 ...vi spezzo i telai se non la finite!!!
Puah!
Io i telai li spezzo pedalando.
Jack


 wrote in message
9jDKa.124169$lK4.3...@twister1.libero.it...

Il ragazzo non ha ancora capito che perdere la calma non serve a nulla.
Jack


ok, io metto mazza e palle, tu metti il b...
Christian vs Gabmohr 1 - 0
Me l'hai messa su un piatto d'argento...


 Me l'hai messa su un piatto d'argento...
Occhio alle altre 17 di buche... :-PP


 Me l'hai messa su un piatto d'argento...
tsk tsk
dilettanti, gli sarebbe bastato risponderti:
ok, adesso dico a tua cuggina di uscire dal letto e scendere in campo!!
:-ppppppp

 ha scritto nel messaggio
news:bdf21i$sqore$1...@ID-61929.news.dfncis.de...
Ecco ci mancava Uolli.... e Nonno Ubaldo... ?



...minkia che ridere!!!
Wally come le racconti tu mi fai morire...
Domattina pedalo super-soft per il pre gara...
Se vuoi fare dalle 8:00 alle 9:30(al fersco) e poi ti fiondi in ufficio mi
farebbe molto piacere...
Aspetto tue news


 Domattina pedalo super-soft per il pre gara...
MA DOMANI E' VENERDI' !!!!!! Un po' di rispetto per chi (non)lavora.... :-PP


 farebbe molto piacere...
anche a me farebbe piacere, ma devo portare la bimba alla scuola materna, al
massimo dovrei essere a casa per le 8:00
e poi già ieri sera avevo tutte le buone intenzioni di questo mondo, mi
sveglio alle 6:00 e sgambo un paio d'ore...bla....bla....bla...
poi non ho nemmeno puntato la sveglia :-((
ciò 'na voglia in questo periodo....l'unica cosa che mi consola è che oggi
in palestra ho fatto per la prima volta in vita mia la plicometrica e il
risultato è meglio di quanto mi attendessi, nonostante le vagonate di
formaggi che mi sparo tutti i giorni :-))
ciao
Wally

 dire la sua.
Concordo su tutta la linea, vedi che i tuoi timori erano infondati?
Jack


Ha avuto due risposte e due appoggi su tutta la linea... MASTRO CANDIDATI IN
QUALCHE LISTA !!! :-))


 Tu hai un'eccessiva fiducia nelle persone. [cut]
Ti sbagli, non ho affatto una grande fiducia nelle persone........ per lo
meno se per persone intendiamo la media, o meglio la massa.
Tuttavia cerco di tenermi ben distante dall' utilizzare questo concetto per
impedire l' istaurarsi di un pericolo ben piu' grave: L' assolutismo
intellettuale.
Il considerare il prossimo un fesso, o disinformato, o ignorante, ci porta
troppo spesso a non tener conto del suo parere, e cio' è sbagliato.
Sbagliato perchè è troppo facile scartare tutte le opinioni non allineate, e
ancor di piu' perchè a giudicare è sempre una persona, che a sua volta
potrebbe essere stupida o ignorante.
Tristemente, noto che persone evidentemente colte tendono a dimenticare
questo concetto, quasi il titolo di studio desse loro dei poteri superiori
con i quali contrapporsi al gretto volgo.
Mi ricordano quei poveracci che sono soliti invidiare ed odiare
immotivatamente chi sta meglio di loro.
Jack

 genere, la gente un po' meno sveglia ha visto il nome Rutelli e l'ha votato
Via, una persona che e' a favore dell'uninominale secco e del
riequilibrio del ruolo dei DS nella coalizione, poteva votare per la
Margherita anche senza essere tonta.
Non ragioniamo a schemi preconfezionati.
Follow up che non ho intenzione di seguire...
-- 
*Not in my name*

 meglio di Mastella
e mastella da che parte lo schieri?
no perche' io mi devo essere perso l'ultimo suo trasferimento...
non ce n'e', il vero anarchico della politica italiana e' lui, un
dadaista... capace di essere sempre oltretutto, considero il suo sciopero
della mozzarella di bufala e del pan cafone, inaugurato al grido di "volemo
li sordi!!!" il punto piu' alto mai raggiunto dalla politica nel nostro
paese...  ;-)
e ora mi sono fregato con le mie mani, se mai mi capitasse di dover votare a
questo punto m toccherebbe lui... ma per fortuna sta arrivando il nostro
eroe... e li', eccolo, lo sento... no, non e' supergiovane... non e' sandro
giacobbe... non e' nemmeno shpalman... neppure prodi... e' wallyyyyyyyy!
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 bene va...
suvvia, col buio sara' piu' facile aprire gli occhi, no?   ;-)


 "Fanculo la maggioranza!"
io pensavo all'imitazione di schif-ani:
"da oggi c'e'... la maggioraaaaaaanza...
e' che cos'e' la maggioraaaaaaaaanza?"


> Lo dico sempre che sei un po' distratto
probabilmente era la matrice ad essersi inceppata...
deve essere un altro effetto di questi sbalzi di corrente...



FORZA mitica ITALIA sta goà nascendo. Ma mi servono candidati. Se vengo
eletto un posto di portaborse non lo si nega a nessuno :-)


Sei in assoluto il primo. Perciò ho il timore che tu mi stia prendendo per
il culo :-)


Giusto, in linea di principio. Tuttavia la mia scarsa fiducia ha un'progone
rigorosamente empirica...


Ed era inevitabile. E mi meraviglio che qualcuno avesse potuto credere il
contrario. Il meno peggio rimane comunque il centro-sinistra


"In quegli sport lě non occorre essere imbecilli, perň aiuta" Giorgio Gaber


Naturalmente quella parola incomprensibile va sostituita con origine

 potrebbe essere stupida o ignorante.
jack, cànditaci davvero per il centro sinistra.
hai capito perfettamente tutti i motivi delle ripetute bastonate.
soprattutto hai capito il fatto fondamentale. l'autogol della sinistra sul
conflitto di interessi.
i signori dirigenti dei ds non hanno capito  che mai e poi mai  vinceranno
se continuano ad insultare gli elettori dimostrando di considerarli dei
deficienti manipolabili che votano il berlusca perchè glie lo indica iva
zanicchi. come cazzo fai a chiedere i voti a delle persone e
contemporaneamente a dir loro "fino ad oggi avete votato il berlusca perchè
siete stupidi, ora gli leviamo le tv cosi votate per noi"? per quale cazzo
di motivo non dovrebbero uno che si sente trattato in questo modo non
dovrebbe sputare in faccia a tutti gli intellettuali radical chic?
la smettessero di blaterare sulle tv in mano ad uno solo e lo abbattessero
sui temi veri, il lavoro, le pensioni, l'immigrazione, la politica
internazionale.
sai perchè non lo fanno? perchè non hanno una politica alternativa (e
esattamente per questo hanno perso)
su nessuno dei temi importanti.
saluti
claudio

 su nessuno dei temi importanti.
Questp è 
vero.ma
 vcontinuo a copnsiderarli meno peggio.

 Questp è 
vero.ma
 vcontinuo a copnsiderarli meno peggio.
io da sempre voto pds e continuerò a farlo perchè è pieno di persone
intelligenti e oneste. ma francamente quello che vorrei è una bella, sana,
socialdemocrazia di stampo scandinavo.
saluti
claudio

 socialdemocrazia di stampo scandinavo.
E chi non la vorrebbe? Ma anche quella si fonda sul denaro e sulla
ricchezza. E' un serpente che si morde la coda

 ricchezza. E' un serpente che si morde la coda
nessuno lo nega. è anche una questione di cultura sociale scarsamente
diffusa.
in svezia alle ultime elezioni ha vinto il partito socialdemocratico contro
la destra neoliberista. il programma politico fu molto onesto: ragazzi,
avrete scuole, trasporti, sanità ancora migliore di quanto non abbiate ora,
ma per farlo dovremo aumentare le tasse.
risultato: vittoria.
saluti
claudio

sai perchè non lo fanno? 
perche' senza una tv che ti fa da cassa di risonanza, oppure con 5 tv
che invece, tra un black out e l'altro, ti dicono che va tutto bene,
e' una lotta un po' impari ;-)

 risultato: vittoria.
Con una dichiarazione del genere in Italia prendi il 15% se ti va bene

 FORZA mitica ITALIA sta goà nascendo. Ma mi servono candidati.
Presente.
Jack
P.S. Dici che sia il caso ci concordare particolari secondari tipo "Per che
carica mi candido", "In che luogo", "Che liena politica seguiamo" ?

 deve essere un altro effetto di questi sbalzi di corrente...
Poi con sto caldo pure i computer danno di matto...... magari domani ci
troviamo Bush che fa' qualcosa di intelligente Uauaua
Jack



Secondo me no. Anzi meno ti fai notare e più possibilità hai che la gente si
sbagli....

, "In che luogo",
Beh per me l'area piemontese, ovvio...
 "Che liena politica seguiamo" ?
Quella del voltagabbana, del dove tira il vento e del negare tutto e sempre
soprattutto davanti all'evidenza... pare funzioni...:-PP


 eletto un posto di portaborse non lo si nega a nessuno :-)
Vorrà dire che non andrò più a votare!!! :)


Perchè fino ad ora lo avevi fatto ?  :-PPP


 Perchè fino ad ora lo avevi fatto ?  :-PPP
Se lo vuoi proprio sapere, quasi sempre! Ah ah ah! :-PPP

 Se lo vuoi proprio sapere, quasi sempre! Ah ah ah! :-PPP
Immagino che anche tu non abbia mai votato chi ora,  č al potere....



Ma che c'č da ridere?

 Immagino che anche tu non abbia mai votato chi ora,  č al potere....
Nessuno l' ha mai votato, č la matrice che ce l' ha imposto per renderci
tutti scontenti ed agitati, e quindi, elettricamente parlando, piu'
produttivi.
Jack


Il meno peggio rimane comunque il centro-sinistra
Questa è la tua modesta e personale opinione, non è una verità assoluta!!!
--
Zarathustra
(18-21 PO 80 B&S S)
Parkpre, Bianchi & Eleven fornito


Ti sbagli. Ed è anche facilmente dimostrabile.... Dimmi anche un solo
settore (e sarebbe comunque poco) in cui il centro-destra ha fatto meglio
del centro-sinistra.....

 del centro-sinistra.....
Dimmene te uno in cui il centro sinistra ha fatto qualcosa


Dimmene te uno in cui il centro sinistra ha fatto qualcosa
scuola, lavoro, sanita', famiglia, universita'.. giusto un paio senza
pensarci un attimo.

 facevano i sofisti, nulla di piu'.
appunto. sono risse proprio perche' nessuno e' piu' in grado di difendere le
sue idee, perche' nessuno ha piu' le capacita' che dovrebbe avere un
*politico*... e perche' qualcuno non ha piu' proprio idee da difendere...
belin, ma e' possibile che appaiano molto piu' serie le dichiarazioni di un
allenatore di calcio che quelle di un ministro? queste cose non succedono
nemmeno in corea, secondo me...


> Vorrà dire che non andrò più a votare!!! :)
io invece inizierei proprio in quell'occasione...
un amico intrallazzato fa sempre comodo... ;-)))



Ah: adesso sono tuo amico :-)

 wrote in message
eterfv89lg6ujq5c9...@4ax.com...

Mi hai risparmiato la fatica. In realtà non è che il centro-sinistra abbia
fatto grandi cose, ma se non altro, non ha peggiorato la situazione (anzi
sulla sanità, ad esempio, persino era migliorata). Il fatto che il nostro
Zarathustra abbia risposto a una domanda con un'altra domanda è la
dimostrazione inequivocabile che non avesse una risposta....

internet come sui giornali, nei dischi, nel cinema, a scuola o per strada...
Una cosa e' la liberta' di opinione, altro e' diffamare e calunniare,
che sono reati.
Ciao

> Ah: adesso sono tuo amico :-)
aspetta... dipendera' dal risultato delle elezioni... ;)


 che sono reati.
appunto, sono reati che limitano la liberta' d'opinione, e dunque andrebbero
aboliti.
stiamo costruendo un perfetto thread circolare dandoci sempre le stesse
risposte... ;-)



Come portaborse mi sembri il candidato ideale :-)

Se pensi che la riforma universitaria del cosiddetto 3+2 sia una cosa
valida...


valida...
non particolarmente, ma ti assicuro, vivendoci dentro, che la presente
riforma, unitamente al blocco delle assunzioni, fa e fara' molti piu'
danni :-|
PS: mi spiace per la catena, ma si e' proprio aperta?
ciao,
Marco


Continui a rispondere alle domande con altre domende....

 il culo :-)
Ma va' a lavurà........
Jack

 Con una dichiarazione del genere in Italia prendi il 15% se ti va bene
Perchè in Italia non è ragionevole un' ulteriore riduzione di benessere
volontaria a favore delle infrastrutture.
Il livello di reditto netto delle fascie medio-basse, anzi, delle fascie
non-alte, è già troppo contenuto per abbassarlo ulteriormente.
Jack


Hai dimenticato barbùn...


Su questo non ci sono dubbi. Certo se aumentassero le tasse sulle quarte e
quinte case, sugli yacht, ecc.....


Giusto. Del resto chi le spara più grosse vince sempre, o quasi

 wrote in message
ZdYLa.134966$lK4.3...@twister1.libero.it...

Non so se i produttori di Yacht (e con essi tutti i lavoratori coinvolti)
sarebbero molto contenti di questa proposta.
Il problema della tassazione della ricchezza non è un problema banale da
prendere sottogamba.
Sono stati realizzati parecchi studi di carattere empirico e terorico, e la
conclusione è che la tassazione finisce per distruggere ricchezza, o meglio
creare meno valore aggiuto di quanto non se ne creerebbe senza.
Questo è dovuto alla minor efficenza media di un apparato pubblico rispetto
ad uno privato, all' induzione pubblica (ovvero la crescita dell' apparato
pubblico dovuta alla crescita stessa dell' apparato) e al fattore di
disincentivo privato (in pratica se si tassano troppo gli utili oltre un
certo livello nessuno tende piu' a superarlo perchè il differenziale di
guadagno non giustifica il differenziale di impegno e rischio, cio' porta a
meno crescita, meno occupazione ecc. ecc.).
Detto cio' non si puo' neppure lasciare che il capitale si concentri nelle
mani di poche persone, ed è esattamente su questo trade-off che lo stato
dovrebbe lavorare al fine di massimizzare il benessere economico del paese.
Il problema (anzi, uno dei problemi) Italiano è che la distruzione economica
del sistema statale è di portata mostruosa, e questa finisce per riflettersi
pesantemente sul benessere medio della popolazione.
Questa patologia è curabile solamente con un alleggerimento progressivo
della spesa pubblica parallelamente bilanciata da riduzione del prelievo
fiscale, ma tutto cio' dovrebbe avvenire con un lag temporale sufficente a
consentire lo spiazzamento dell' economia privata a quella pubblica.
Considerati i limiti di Maastricht sul Deficit/PIL, e l' ostruzionismo
incodizionato dei sindacati cio' è tutt' altro che facile.
E' un peccato che tu non sia un esperto di economia, con la giusta carica di
pessimismo che ti pervade saresti stato un tecnico di grande rigore.
Jack

 wrote in message
jUELa.132694$lK4.3...@twister1.libero.it...

Daiiiii........... quella è un' affermazione, vuol dire
"la riforma universitaria del cosiddetto 3+2 non è una cosa valida"
Birbantello !
Jack

> PS: mi spiace per la catena, ma si e' proprio aperta?
Davvero, sono partito da casa e mi faceva un gioco un po' strano, dopo 2 km
mi sono fermato e ho girato per tornare indietro, 100 mt in salita e si č
smagliata.Con quello che costa, č una Campagnolo C10



Difatti non ho capito un cazzo :-) Però devo dire che ne vado abbastanza
fiero :-)


no. è un dato oggettivo inconfutabile basato sugli ultimi 10 anni. il
governo Prodi è stato nettamente il miglior governo che abbiamo avuto
2+2=5

 governo Prodi è stato nettamente il miglior governo che abbiamo avuto
ROTFLMAO !!!!
--
Gabmohr
(28,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4


Che c'è da ridere? Secondo me ha ragione...


Mi fa piacere per te.
A me invece fa ridere. :-))
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Ma io ti ho chiesto il perché. Non vorrai fare come Radja? :-)

 fiero :-)
Ue', devo mandarti "a lavorare" anche oggi?
Jack


Tutte le volte che vuoi...

 contrario. Il meno peggio rimane comunque il centro-sinistra
Punti di vista: il CS potenzialmente potrebbe fare grandissime cose avendo
dalla sua parte sindacati, gran parte dell' area culturale e ottimo seguito
tra i giovani; Tuttavia ha il pessimo vizio di giocare sporco e raccontare
palle dalla mattina alla sera. Ne raccontano cosi' tante che ci si dimentica
perfino....... Qualcuno ricorda quando Belrlusconi era "sceso in campo"?
Avevano massacrato i coglioni con duecentomila trasmissioni volte a
dimostrare che il berlusca era pieno di debiti e voleva diventare presidente
del consiglio solo per risanare le sue imprese.
Dopo le votazioni ovviamente non se n'è piu' parlato, tanto la gente è
scema.........
Come ho detto da subito, ed anche altri concordano, se la smettessero di
raccontar fregnaccie e proponessero una loro linea politica seria per
tentare di risolvere i porblemi della nazione stravincerebbero senza alcuna
fatica.
Jack


Se avessero una linea politica seria prenderebbero ancora meno voti. La
verità è che vince chi le spara più grosse. E parlo per esperienza...

fatica.
tipo il ponte di messina? o basta pane e figa per tutti? ;-)