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Titolo: filtri IR cut e webcam

Salve a tutti,
quali sono i vantaggi nell' applicare un tale filtro durante le riprese di
Luna e pianeti?
Saluti
S.V.

 ha scritto nel messaggio 
news:GCWBd.356101$b5.17...@news3.tin.it...


Le tue immagini non posso più guardarle...il monitor è ricoperto di
bava...;-)
Congratulazioni, io conoscevo già quelle fatte con il 152ED (ed infatti ho
sbavato un bel pò anche su svariate riviste...;) ma quelle col Mewlon sono
ancora più spettacolari!
Insomma utilizzando un IR cut "fermo" la turbolenza...mitico!
Grazie
S.V.


 ha scritto nel messaggio
news:SmbCd.621183$35.25...@news4.tin.it...


 writes:
GM> In pratica lavori ad una lunghezza d'onda dove la turbolenza
GM> atmosferica è meno sensibile..... vedi mio sito :-))
Occhio che lui parlava di IR-cut, non di IR-pass...
Salvatore: l'IR-cut  si usa  per evitare colori  sballati in  ripresa (i
filtri colorati  della webcam  sono trasparenti in  vari modi  all'IR) e
limitare, nel caso dei rifrattori, il tremendo residuo di cromatismo che
risulterebbe se passasse  anche l'IR (perfino un ottimo  APO non mette a
fuoco l'IR).
Come  diceva Giorgio,  un IR-pass,  invece, lavora  su  lunghezze d'onda
maggiori, dove comunque c'e` ancora abbastanza segnale (specialmente con
la Luna) e  dove la turbolenza si fa meno evidente:  si perde in termini
di risoluzione teorica (che  dipende inversamente dalla lunghezza d'onda
della luce), ma dato che  ben raramente l'atmosfera consente di arrivare
al limite teorico, non e` poi 'sta gran perdita...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
Luca.Polo @ 
gest.unipd.it
Associazione Astrofili del Basso Vicentino "Edmund Halley"
Sito Web: 
http://edmundhalley.it
 
E-Mail:   info <at> 
edmundhalley.it
 - aabv <at> 
libero.it

Una curiosità.
Ho notato benissimo la differente focale tra l'IR ed il visibile. Alcune
stelle, che emettono tantissimo nell'infrarosso profondo, risultano sfuocate
(meglio con evidente alone) in un buon rifrattore corto e CCD.
Ma nel riflettore si possono avere situazioni simili, anche se forse, meno
evidenti?
Gli specchi fuocheggiano perfettamente nello stesso punto, anche a lunghezze
d'onda ben lontane dal visibile?
Se no bisogna sempre pensare che un riduttore di focale (necessariamente a
lente) può ripresentare il problema.
Un tuo, un vostro, autorevole pensiero, un parere.
Cordialità e cieli sereni... dal nostro sud.
Riccardo Giuliani
---
www.adia.3000.it
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 al limite teorico, non e` poi 'sta gran perdita...
Ma un IR pass lavora SOLO alle lunghezze d'onda maggiori, tagliando le
altre, o estende il range di sensibilità totale? qual'è l'effetto di questo
filtro sui pianeti? il bilanciamento cromatico ne risulta compromesso?
Saluti,
S.V.

 writes:
SV> Ok, quindi un IR cut serve per il bilanciamento cromatico....
Essenzialmente si`  (se ben ricordo  lo sbilanciamento e` verso  il blu/
verde). Piu` l'eventuale riduzione dell'aberrazione cromatica.
SV> Ma un IR pass lavora SOLO alle lunghezze d'onda maggiori, tagliando
SV> le altre, o estende il range di sensibilità totale?
Buona la prima: se ci guardi attraverso lo vedi di un colore rosso molto
scuro (di solito tagliano dai 670 nm ca. in su).
SV> qual'è l'effetto di questo filtro sui pianeti? il bilanciamento
SV> cromatico ne risulta compromesso?
Se lavori in B/N, riduci un  po' gli effetti della turbolenza; a colori,
l'IR viene  usato come luminanza in  riprese LRGB, specie  con Marte che
mostra  piu` dettagli (o  meglio contrastati)  nell'IR che  nel visibile
(crominanza/RGB);  dato che  l'occhio  e` poco  "sensibile" ai  dettagli
nella  crominanza, ma  molto  nella luminanza,  il  risultato e`  spesso
quello di vedere dettagli piu` fini che con una semplice ripresa RGB.


 writes:
R> Gli specchi fuocheggiano perfettamente nello stesso punto, anche a
R> lunghezze d'onda ben lontane dal visibile?
Si`. L'unica cosa  a cui stare attenti e` che  nei catadiottrici ci sono
elementi rifrattivi  che possono introdurre  un po' di cromatismo  se si
lavora su tutto lo spettro visibile+IR: se si lavora tenendo separate le
riprese (e rifocheggiando ove necessario),  non ci sono problemi (non in
questo settore, almeno...).
R> Se no bisogna sempre pensare che un riduttore di focale
R> (necessariamente a lente) può ripresentare il problema.
Certamente. Se non e` piu` che buono lo presenta anche nel visibile. Non
ricordo chi,  ma mi pare  siano in arrivo  degli APO corretti  anche per
l'IR, pensati  per riprese CCD in  luminanza estese nell'IR  a cui molti
CCD sono parecchio  sensibili, per cui tagliando l'IR  si rinuncia ad un
bel numero di  fotoni che tornerebbero molto utili  per il deep-sky: nel
caso dei pianeti non c'e` questo problema, ma molto piu` importanti sono
il seeing e il bilanciamento cromatico.


 quello di vedere dettagli piu` fini che con una semplice ripresa RGB.
Quindi con una webcam bisognerebbe fare delle riprese in B/N con l'IR pass,
poi delle normali riprese in RGB e infine sommarle? oppure questo
procedimento è applicabile solo riprendendo separatamente per tutti i
quattro canali?
perdona la mia insistenza.... ;)
Saluti,
S.V.

 writes:
SV> Quindi con una webcam bisognerebbe fare delle riprese in B/N con
SV> l'IR pass, poi delle normali riprese in RGB e infine sommarle?
Esatto.  Tanto e`  vero  che in  alcuni  casi sono  state usate  normali
telecamere B/N ad alta sensibilita`  e risoluzione per l'IR e webcam per
l'RGB; l'elaborazione e`  stata fatta separatamente e solo  in ultimo si
scala  l'immagine RGB (piccole  perdite di  dettaglio in  crominanza non
causano problemi, mentre  in luminanza si`, per cui  e` quest'ultima che
va preservata  al meglio) per  adattarla alla luminanza  in IR e  poi si
crea l'immagine LRGB finale.
BTW, generalizzando  la tecnica, non  e` obbligatorio usare l'IR  per la
luminanza: su Venere, ad  es., potrebbe risultare piu` vantaggioso usare
l'UV (che evidenzia  le strutture nuvolose); nel deep-sky  in molti casi
si  usa l'H-alfa per  le nebulose  ad emissione,  ecc.  Insomma,  per la
luminanza si usa  il filtro che riesce a catturare  il maggior numero di
dettagli ed eventualmente si accetta un certo grado di compromesso sulla
qualita`  della ripresa  a colori  (single-shot o  tricromia  con ruota/
slitta portafiltri che sia).


Ok, grazie mille!
Saluti,
S.V.

(meglio con evidente alone) in un buon rifrattore corto e CCD.
Considera anche che quando cambi un filtro sposti un po anche il fuoco
...a meno che non si tratti di filtri particolari.