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Titolo: questione palestinese

Come da proposta dell'amico nico, lanciamo la discussione:
a mio parere la soluzione del problema, manco a dirlo,
è complessa se non irraggiungibile.
Entrambe le popolazioni rivendicano, a ragione, il diritto
di "proprietà" su quelle terre (se ho capito bene, soprattutto
per motivi religiosi.....). Dico a ragione perchè prima dell'occupazione
di Israele nel 67, c'erano i Palestinesi, ma prima ancora (molto prima :-))
se non sbaglio, le parti erano inverse.
A stò punto la soluzione non può che essere diplomatica,
nè la guerriglia giornaliera (che miete vittime fra i civili)
nè, soprattutto, la guerra (che molto probabilmente si
estenderebbe a buona parte del M.O.) risolverebbero
la questione.
--
Ciao
Quelo

 Come da proposta dell'amico nico, lanciamo la discussione:
la diplomazia dovrebbe, secondo me, essere soprattutto religiosa.
sono purtroppo gli estremisti di ambedue le fazioni che trascinano le masse
moderate di palestinesi e israeliani verso la guerra.
non mancano gesti provocatori, come quello che ha fatto nascere questa
intifada (Sharon che va sulla spianata delle moschee) e che per lo più sono
attuati dagli israeliani.
la pericolosità effettiva del problema mediorientale, starà nel prossimo
futuro quando si porrà concretamente l'avvicendamento di arafat. e allora,
così come si dice nel dialetto della cisgiordania, saranno 'cazzi amari'!
-- 
wyl
di cillo
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era meglio morire da piccoli 
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 così come si dice nel dialetto della cisgiordania, saranno 'cazzi amari'!
E credo che tutto sia nato dal voler dare forzatamente una terra ad un
popolo che da troppo tempo era in diaspora e che quindi si era insediata in
diversi paesi.
Poi oltretutto gli ebrei hanno sempre avuto la forza del danaro,
che ha pesato sempre molto nelle richieste che hanno fatto alla fine della
2^ guerra mondiale...
...per cui ritengo che aver voluto creare forzatamente uno stato in una zona
nella quale c'erano popolazioni insediate da centinaia di anni è stata una
forzatura considerevole.
Inoltre diventa legittima così la difesa ad oltranza da parte degli
israeliani del loro territorio legalmente acquisito dopo anni di violenze
perpetrate dai nazisti (non dimentichiamo quanto hanno sofferto e quali
soprusi sono stai loro inflitti!)
Taita

 ha scritto nel messaggio
news:r_oT6.26878$Uo3.9...@news6.giganews.com...

 Non basta un "cessate il fuoco", e non basta nemmeno l'annuncio degli
incontri in programma oggi a Parigi tra Madeline Albright, Barak e Arafat, a
spegnere lo stato di guerra che infuria da quasi una settimana in Palestina.
Nei Territori Occupati si è continuato a sparare, e a morire, per il sesto
giorno consecutivo, nonostante la tregua concordata lunedì notte tra i
responsabili militari delle due parti: anche se l'intensità degli scontri è
diminuita ed è calato il numero delle vittime.
Martedì hanno perso la vita cinque palestinesi: quattro giovani, uccisi in
una violenta sparatoria con le forze israeliane a Netzarim, nella striscia
di Gaza; e una donna, deceduta per le ferite riportate giovedì scorso quando
la polizia israeliana ha caricato la folla alla Spianata delle Moschee di
Gerusalemme; altre decine di palestinesi sono rimasti feriti tra Gaza e
varie città della Cisgiordania, a Ramallah, Nablus, Hebron. Dall'inizio
della crisi, il conflitto ha fatto 60 morti e milletrecento feriti. Ma ieri
non si sono registrate violenze all'interno di Israele, in Galilea e nelle
altre località in cui risiedono gli arabo-israeliani, un "secondo fronte"
che per lo Stato ebraico rischiava di diventare ancora più preoccupante di
quello coi palestinesi.
Il "cessate il fuoco" ha retto soltanto per metà giornata. Era entrato in
vigore all'alba con due condizioni: il ritiro delle truppe israeliane dai
punti più caldi, e il mantenimento dell'ordine da parte dei servizi di
sicurezza palestinesi per evitare nuove dimostrazioni da parte dei civili.
Gli israeliani hanno effettivamente messo in atto un ridispiegamento e per
alcune ore gli agenti palestinesi hanno impedito il ripetersi di attacchi
con pietre e bottiglie Molotov contro posti di blocco e postazioni
israeliane. Nel primo pomeriggio, tuttavia, sono ripresi gli scontri, anche
con uso di armi da fuoco da parte palestinese e di elicotteri da
combattimento da parte israeliana. Mohammed Dahlan, capo della sicurezza di
Arafat, accusa Israele: "Gli israeliani hanno effettuato un falso ritiro, un
ripiego in alcuni casi di appena un centinaio di metri. Finché la loro
presenza militare continua a farsi sentire come una sfida e una
provocazione, sarà impossibile per le nostre forze contenere completamente
le spontanee dimostrazioni della gente". Il rischio è che il sangue chiami
altro sangue, che gli scontri proseguano in un ciclo vizioso di attacchi e
controattacchi, rendendo così ancora più difficili il vertice di stamane a
Parigi e di giovedì al Cairo.
Il fatto è che la rabbia tra i palestinesi è tutt'altro che spenta. In sei
giorni, la rivolta ha fatto 55 morti e circa milletrecento feriti: e ogni
funerale diventa l'occasione di nuovi scontri. Le vittime di questa
settimana non saranno facilmente dimenticate dal popolo di Arafat, così come
la terribile sequenza fotografica di Mohammed al-Durra, il palestinese
12enne ucciso dall'Esercito israeliano sabato scorso a Gaza, nascosto dietro
un muretto, incollato al padre, col terrore negli occhi. Dal letto di un
ospedale di Amman dove è ricoverato per le gravi ferite riportate, suo padre
chiede ora a tutti i musulmani di "vendicare l'assassinio" del piccolo
Mohammed e promette di rivolgersi ai tribunali internazionali per avere
giustizia del "disumano crimine di guerra" commesso da Israele.
A Parigi e il giorno seguente al Cairo, Barak verificherà se e come è
possibile riavviare un dialogo con i palestinesi. Ma ieri il premier
israeliano ha concentrato l'attenzione sul conflitto "interno" esploso con
gli arabo-israeliani, una minoranza di un milione di persone, un sesto della
popolazione di Israele, scesi in piazza per solidarietà verso i loro
"fratelli palestinesi" con una violenza senza precedenti. "I peggiori
disordini dal 1948", cioè dalla fondazione di Israele e dalla guerra
d'indipendenza, li ha definiti nel titolo a tutta prima pagina il quotidiano
Jerusalem Post: e nei giorni scorsi in Galilea sembrava di essere davvero
tornati indietro di mezzo secolo, con arabi ed ebrei che si sparavano
addosso. Barak ha dapprima incontrato a Gerusalemme i deputati
arabo-israeliani e i sindaci delle cittadine arabe di Israele: si è
impegnato a fare di più per mettere fine alle discriminazioni di cui si
sentono vittime, ma ha anche chiesto loro di rispettare l'ordine e la
legalità del paese, lavorando insieme per la pacifica coesistenza delle due
comunità.
La rivolta palestinese comincia a sembrare una guerra con troppi morti e
feriti e con le armi pesanti in campo. E come nelle guerre, alla fine del
quarto giorno di battaglia, arriva, forse, una tregua. Verso sera, infatti,
ecco la notizia che l'Autorità nazionale palestinese ha accettato, a
determinate condizioni, l'offerta di cessare le ostilità venuta dal governo
israeliano.
Per ora non si sa nulla di più. Certo, il quarto giorno di proteste è stato
terribile come e più degli altri. Gli scontri tra le Forze Armate israeliane
e il popolo di Arafat hanno causato altri undici morti, tra cui due bambini
di 10 e 7 anni, e quasi trecento feriti. Tra giovedì e domenica, il bilancio
complessivo della battaglia è impressionante: 36 morti, circa 1000 feriti,
tutti di parte palestinese. E adesso, c'è anche il primo morto di parte
israeliana: un soldato ferito l'altro giorno alla "tomba di Giuseppe" a
Nablus e morto oggi al'ospedale è l'undicesima vittima della giornata, la
trentaseiesima dall'inizio di questa tragedia.
Ma le cifre non dicono tutto. Domenica, Israele ha alzato il livello del
conflitto facendo scendere in campo per la prima volta carri armati ed
elicotteri. Una squadriglia di elicotteri d'assalto "Apache" ha attaccato
con razzi i dimostranti che premevano attorno alla tomba di Giosuè, a
Nablus, in Cisgiordania. E i carri armati sono comparsi pressochè ovunque,
aprendo il fuoco a Gaza e in altre circostanze.
Il conflitto si allarga intanto anche geograficamente: se nei primi tre
giorni era limitato ai territori palestinesi, a Gaza e alla Cisgiordania
oltre che a Gerusalemme est, domenica si è esteso al legittimo territorio
israeliano. Tutte le città e i villaggi degli arabo-israeliani, soprattutto
in Galilea ma pure sulla costa del Mediterraneo, ad Haifa e persino a
Giaffa, alle porte di Tel Aviv, hanno proclamato uno sciopero generale, con
blocchi stradali e intensi scontri con l'Esercito israeliano. Decine di
arabo-israeliani sono rimasti feriti, compreso il sindaco di una delle
maggiori città arabe della Galilea, Um al Fuhm, dove un giovane
arabo-israeliano di 21 anni ha perso la vita, ucciso dai colpi dei soldati
israeliani. E un dramma è in corso nel villaggio di Nahef (Galilea) dove
decine di gitanti ebrei sono tenuti in ostaggio dalla popolazione araba,
mentre nella zona infuriano scontri con la polizia. A quanto risulta i
gitanti sono stati raccolti nella locale stazione di benzina e non possono
lasciare la zona. Notizie frammentarie e contrastanti dal villaggio sono
giunte alla radio militare e al sito internet 'Ynet' del quotidiano Yediot
Ahronot.
Una escalation preoccupante per Israele, perché apre un secondo fronte, un
fronte interno, nella rivolta. Gli arabo-israeliani sono un milione, il 20
per cento della popolazione di Israele. Sono i discendenti dei palestinesi
che nel 1948, al termine della guerra d'indipendenza, restarono a vivere in
Israele nonostante la sconfitta e acquisirono poi la cittadinanza
israeliana. Ma pur votando e godendo in teoria di diritti uguali agli ebrei,
si considerano cittadini di serie B, discriminati nel lavoro, nella scuola,
nei servizi sociali. E sono in maggioranza di fede musulmana. Da sempre
solidali con la causa dei loro "fratelli" palestinesi, sono perciò insorti
per le medesime ragioni: il "sacrilegio" compiuto da Ariel Sharon, il leader
della destra isrealiana, con la sua visita di giovedì alla Spianata delle
Moschee di Gerusalemme; e il bagno di sangue che ne è seguito.
Proprio Sharon è stato il primo, due anni fa, a evocare uno scenario di tipo
"kossovaro" per Israele, prevedendo che se nascerà uno stato di Palestina
indipendente, prima o poi gli arabo-israeliani della Galilea lotteranno per
la secessione da Israele e il ricongiungimento con i loro fratelli
palestinesi.
Di pace, in un'atmosfera simile, non si parla però quasi più. Arafat ha reso
noto che non riprenderà le trattative fintanto che Israele continua a
sparare e non ritira le sue truppe dai punti nevralgici dei Territori
Occupati. La Lega Araba ha chiesto una riunione urgente del Consiglio di
Sicurezza dell'Onu. Il segretario di Stato americano Albright potrebbe
visitare il Medio Oriente nelle prossime ore per vedere se si può salvare il
negoziato. E intanto anche in Israele infuria la polemica davanti alle
immagini, trasmesse dalla tivù dello Stato ebraico come dalle emittenti di
mezzo mondo, della morte del dodicenne palestinese, ucciso sabato negli
scontri a Gaza. L'Esercito israeliano ha aperto un'inchiesta, ma per ora
respinge ogni responsabilità. "I soldati di Israele sparano per uccidere",
replica l'Olp, "basta guardare le foto per accorgersene".
Pupo


STRAGULP!
Taita

  Non basta un "cessate il fuoco", 
perchè non consigli al tuo spacciatore di cambiare grossista?
:-)>


2^ guerra mondiale...
per molto meno e' stata fatta la guerra contro Saddam Hussein e
Milosevic. La realta' e' che gli israeliani (non faccio di tutti gli
ebrei un fascio) spesso si comportano peggio dei nazisti e possono
spadroneggiare perche' gli usa (nato-onu) non li attacheranno mai.
ciao
depa

 spadroneggiare perche' gli usa (nato-onu) non li attacheranno mai.
sě č vero!
ma l'europa si sta rompendo i coglioni a sentire i cannoni dietro la porta
di casa a causa di qualche rincoglionito e populista provocatore e perdipiů
coperto puntualmente dagli americani!
certo, non aiuta la pace un elemento come berlusconi... ma questa č
un'altra storia!
(o č la stessa? mah!)


 (o è la stessa? mah!)
lo vogliamo vedere dappertutto eh?
Taita

 lo vogliamo vedere dappertutto eh?
no. assolutamente. però... fa la sua gran parte eh!
a parte il fatto che non ha per niente la faccia di uno che chiude accordi
senza farci un minimo di guadagno. è il collante di una coalizione che non
ha mai preso posizione sul problema mediorientale. in quella coalizione ci
sono due che si chiamano buttiglione e casini che si 'danno in petto' ogni
domenica....e poi, è possibile che in tutte le partecipazioni azionarie del
presidente del consiglio incaricato, vuoi che non ci sia neppure una
azienda che produce, vende, distribuisce... armi?
mavalà... mavalà...
:-)>
-- 


 azienda che produce, vende, distribuisce... armi?
C'č?
Taita

 C'č?
ci sta... ci sta!
non si preoccupi lei!
che ci sta!


 che ci sta!
ah beh...se lo sa lei!
Taita