Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Gli amatori di oggi non sanno correre

Fanno scelte sbagliate.
1) Telai in carbonio con regissella carbonio molto lunga perchè il telaio è 
slooping.
I regisella in carbonio non sono buoni e se sbagli serraggio si rompono, 
meglio il dura ace, il ritchey wcs ed il campagnolo centaur in alluminio. 
Pesano sui 200 - 230 grammi e sono molto robusti. La bici slooping va bene 
per le salite ma sulla discesa e sui curvoni veloci la guidabilità non è 
buona.
2) Cerchi a profilo alto in carbonio. Utili per le gare contro il tempo dei 
professionisti, complicarsi la vita per gli amatori.
Se ci sta un filo di vento trasversale non si possono fare i ventagli e si 
frena una schifezza. In una granfondo non servono a niente ma potrebbero 
servire ai criterium se corsi bene ( oltre i 45km/h di media).
3) Bici in carbonio bella e pronta così come si vende nel negozio. L'amatore 
di una volta si faceva l'abito su misura, si discutteva di lunghezza el 
carro, avancorsa e inclinazione del tubo piantone..
Invece i giovanni di oggi spendono anche oltre 5.000 Euro ( per correre 
veramente bastano 2- 2.500) e si trovano con un manubrio in carbonio che non 
si adatta lla larghezza delle loro spalle, un sellino che fa male e di 
ingranaggi 11- 23 che non hanno la forza di utilizzare.
Noi amatori e dillettanti degli anni 70 sapevamo correre e correvamo su bici 
comode con ottime e comode ruote a 32 raggi, mentre l'ignorante di oggi 
compra in prte a porter in carbonio e lo cambia ogni anno o due. 

 Fanno scelte sbagliate.
io ho un telaio in carbonio fatto su misura... come la mettiamo?
-- 
Lollo
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 io ho un telaio in carbonio fatto su misura... come la mettiamo?
Hai le misure sbagliate.
Sergio
Pisa

 ETP> Fanno scelte sbagliate.
 ETP> 1) 2) 3)
 ETP> Invece i giovanni di oggi spendono anche oltre 5.000 Euro (
 ETP> per correre veramente bastano 2- 2.500)
Quando leggo queste cose mi viene da pensare che oggigiorno ci sono molti 
piu' soldi di una volta, o comunque e' aumentato il potere d'acquisto e non 
diminuito come continuamente si sente dire.
Di conseguenza per la gente diventa sempre piu' facile spendere piuttosto 
che ragionare, innsecando la spirale del consumismo.
In ogni caso e' molto facile con queste considerazioni cadere nel giudizio, 
diciamo che i tempi attuali tendono sempre piu' a foderare di prosciutto gli 
occhi delle persone per indurle a comportarsi (comprare) come meglio aggrada 
a chi sta sopra.
Resistiamo al potente! (cit.)
unmike rock 

 compra in prte a porter in carbonio e lo cambia ogni anno o due.
non tornerei alle bici anni '70, però qualche noto che ci sono un
sacco di "innovazioni" che non portano nessun vantaggio...
Ciao
Luca

 Hai le misure sbagliate.
Azz


 ha scritto nel messaggio 
news:47ca3fea$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...

quoto vorrei vedere dove lo fanno girare l' 11, nemmeno nei loro sogni..... 

 Fanno scelte sbagliate.
però una cosa non capisco.......
Con tutte ste scelte sbagliate, siamo passati dai 38/39 km/h di media degli 
anni '80 ai 44/45, medie normali in una gara Udace dalle nostre parti.
E mentre prima al traguardo a contendersi la vittoria eravamo i soliti 10 
ora siamo in 100, e tutti, più o meno, con questi materiali e misure errate.
Dov'è l'inghippo ?
E non rispondete con asserzioni strane che vi faccio citare da mamma Pantani 
!
Andy 

 E non rispondete con asserzioni strane che vi faccio citare da mamma Pantani
Sono migliorate le strade.
Poi, vuoi mettere, con tutte le rotonde che ci sono non c'e' mai da
rilanciare.
Sergio
Pisa

 Dov'è l'inghippo ?
Una cosa è certa, e mo' son serio, ora la preparazione di un amatore è 
molto diversa e migliore di quella degli anni 80.
Io non sono mai stato amatore perchè ho smesso di correre al termine 
delle giovanili, ma ricordo che a quei tempi i miei ds si allenavano 
quando avevano tempo e voglia e quasi sempre alla "pene di segugio", e 
lo spirito alle corse era competitivo ma di gran lunga meno che nelle 
garette di oggi.
Uno dei migliori veterani mai esistiti dalle mie parti, Riccardo Perata, 
faceva il falegname e si allenava una/due volte alla settimana, 
nonostante ciò ha arraffato una riga di trofei che ora senza una 
preparazione stile Pro' e qualche 'aiutino' te le sogneresti.
-- 
Mardot

 3) Bici in carbonio
Se dovessi correre oggi probabilmente userei due bici, una tutta in 
acciaio per l'allenamento e una tutta in alluminio per le corse.
Siccome non corro, ho una bici tutta in carbonio bella e pronta :-P
-- 
Mardot

   
ciao, io sto acquistando una bici come quella in oggetto, e mi hanno 
detto che la guidabilità dipende in granparte dalla forcella, non dallo 
"slope" dell'orizzontale.
questo post capita a fagiolo :) grazie a Luca per i consigli.
-- 
"640K ought to be enough for everyone" 
B.G. (Bee Gees)

 "slope" dell'orizzontale.
Caso mai anche dallo slope del tubo sterzo.
Sergio
Pisa

 che ragionare, innsecando la spirale del consumismo.
Vista la quantità di debiti e finanziamenti, io credo che non siano
aumentati né i soldi né il potere d'acquisto, ma solo l'incapacità di
ragionare della gente.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

En To Pan ha scritto:

se trovassi la mia bici nell'immondizia te la porteresti a casa di 
corsa, la useresti anche fuori misura e ti verresti nelle mutande 
dall'emozione.
tutto il resto si chiama "rosicare"
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
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http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 ha scritto nel messaggio 
news:E9Cyj.2418$q53...@tornado.fastwebnet.it...

lo avete distrutto sto poveretto, cmq qualche verità la dice l 11 qua dentro
non lo spinge nessuno, nemmeno se vi prendono a calci in culo.
Solo o Lollo serve una super bici perché lui deve ricordare dove corre da 
che paese
proviene 

WNC2 ha scritto:

mah, secondo me un po' di ragione anche se l'ha dette a suo modo ce 
l'ha, comunque io rosico di più il 00:29:00 del Capitano Greco sulla 
Bocchetta fatto nel '76...
-- 
Mardot

 Bocchetta fatto nel '76...
tutti quelli che hanno un porsche o un ferrari devono essere piloti?
ti fa piacere possedere un oggetto, te lo puoi permettere? qual'è il 
problema?  un Rolex, una bella bici, un quadro che differenza c'è?
ho una bici da 6500 euro e ci vado un'oretta nella pausa e sono 
stracontento, se lui è felice su un telaio vetta di ferro, siamo tutti 
felici.
se per lui uno che cambia bici in carbonio ogni "anno o due" è un 
ignorante, ha ben altri problemi che le ruote a 32 o 33 raggi


 ha scritto nel messaggio 
news:3hGyj.3022$q53....@tornado.fastwebnet.it...


 CUT
cverto che è aumentato, ci mancherebbe, ma non dimentichiamo il credito al 
consumpo senza il quale molti oggettini che abbiamo in casa
non li avremmo comprati, si vive al di sopra delle proprie possibilità, 
questo è il fatto cha ha messo il turbo agli acquisti, ma questo va bene in 
tempi di crescita,
se invece andiamo in recessione o in rallentamento il credito al consumo va 
ridimensionato, con ovvie conseguenze.Ed è proprio questo che sta sucedendo, 
almeno in italia e in molti paesi sviluppati, primi gli stati uniti che 
spendono il 120% di quello che guadagnano, noi "solo" il 70%....
bisogna abbassare queste percentuali che fino ad ora sono salite, altrimenti 
andiamo in "fallimento", parlo della famiglia media naturalmente.

 ignorante, ha ben altri problemi che le ruote a 32 o 33 raggi
Lui nel subject parlava di amatori, tu non gareggi quindi non dovevi 
nemmeno sentirti coinvolto. Tu consideri la bici come una macchina, un 
orologio, quindi non appartieni a quella categoria.
Invece applicandolo a quelli che corrono (le garette udace et similia 
s'intende) il suo ragionamento sta in piedi, magari va rivisto un po' ma 
sta in piedi.
-- 
Mardot

 ma sta in piedi.
bah a me sa di volpe che non arriva all'uva.......



Pensavo che nessuno avrebbe sprecato del tempo per rispondere a
cotante idiozie (a dire il vero intravvedo anche qualche verità), ma
visto che la discussione si è fatta seria, vorrei anch'io dire la mia:
Quando compro una bicicletta chiedo sempre la lunghezza
dell'orizzontale (o la proiezione di esso, se si tratta di slooping),
dell'altezza non me ne frega niente, valuto, invece, l'inclinazione
del piantone, se non trovo le misure che mi soddisfano cambio ditta.
Il vantaggio dello slooping è di essere un telaio raccolto, piantone
più corto, perciò, si presuppone più scattante  e adatto per circuiti,
anche se, a dire il vero, non conosco test in proposito.
L'uso delle ruote va valutato sulla base del percorso, del peso del
ciclista e delle caratteristiche dello stesso.
E' vero, una volta c'erano artigiani che facevano bici su misura....
purtroppo, ricordo bene, come molti di loro prendevano le misure....
esistevano la spanna, il dito e il colpo d'occhio!
Perfettamente d'accordo sul fatto che la bdc da 3000 EURO da le stesse
prestazioni di quella da 7000 EURO.
Ti posso garantire che i giovani d'oggi sanno correre e vanno
forte.... smettiamola di fare i nostalgici, il futuro sono loro!
Riguardo le medie, è vero, oggi sono più elevate, ma anche 10 anni fa
viaggiavamo a 45 di media e mi è capitato di fare volate oltre i 60 km/
h, la verità è che oggi sono in tanti a viaggiare così veloci e il
merito/colpa è delle granfondo, con l'avvento delle quali, hanno
iniziato ad allenarsi tutti di più.... ma siamo sicuri che si
divertano anche di più?
Ercole, Rimini.

 divertano anche di più?
a me pare che la stragrande maggioranza di quelli che fanno le
granfondo si divertano _meno_ rispetto a quando il fenomeno cominciò a
venir fuori, ma facendone pochissime, potrei sbagliare... l'ultima
volta che sono uscito col gruppo dei granfondisti locali, ho sentito
un patetico "oh, ma sull'ultima salita ne ho superati SETTANTOTTO". A
parte l'averli contati, che già la dice lunga, il tipo è arrivato
sulla 600esima posizione nella generale.
E' sempre una gara, a tutti i costi, anche quando ti ha già superato
il fine corsa e i _veri_ vincitori sono già in macchina per tornare a
casa. Secondo me è una colossale balla che continuano a raccontarsi/
raccontarci, e sempre secondo me si diverte di più chi ci va in
allegria per farsi un giro e basta, ma temo che siano la minoranza...
magari sbaglio...
Ciao
Luca

 bah a me sa di volpe che non arriva all'uva.......
Bah, per alcuni si per altri no, questo vale in generale, potresti anche 
aver ragione, resto convinto che preso da solo il ragionamento del post 
iniziale poteva anche avere un suo senso.
-- 
Mardot


Ti posso garantire che i giovani d'oggi sanno correre e vanno
forte.... smettiamola di fare i nostalgici, il futuro sono loro!
Riguardo le medie, č vero, oggi sono piů elevate, ma anche 10 anni fa
viaggiavamo a 45 di media e mi č capitato di fare volate oltre i 60 km>
volate a 60 orari dove scendendo giů dallo Stelvio AHHHH
Gli amatori sono simpaticissimi alcuni sfidano pure le leggi dell fisica

 Gli amatori sono simpaticissimi alcuni sfidano pure le leggi dell fisica
Fare una volata a 60 non mi sembra cosi' impossibile, cos'e' che va
contro le leggi fisiche? Reggere i 60 per piu' di qualche secondo
ovviamente e' un'altra storia.
unmike di un'altra storia

 Gli amatori sono simpaticissimi alcuni sfidano pure le leggi dell fisica
<Fare una volata a 60 non mi sembra cosi' impossibile, cos'e' che va
<contro le leggi fisiche? Reggere i 60 per piu' di qualche secondo
<ovviamente e' un'altra storia.
 Una volata dura piů di qualche secondo s=v\t il prof Sergio č chiamato 
direttamente
in causa. 

 in causa.
il mio consiglio? cercati un gruppo che parla di cucina o, in
alternativa di passeggiate in montagna! Se proprio resti con noi,
fidati di chi ne capisce di più.
La volata è composta di due fasi, la prima comincia alcuni km prima
dell'arrivo, dove ci sono i preparativi, la ricerca della ruota
giusta, alcune squadre (poche nei cicloamatori) fanno il treno e si
viaggia attorno ai 50 km/h o poco di più, il cuore viaggia (per chi
sta a ruota) attorno ai valori di soglia o leggermente oltre, la
seconda fase è la volata vera e propria che può durare dai 100 mt ai
300 mt, a seconda delle caratteristiche del velocista, dalla posizione
e da chi ti sta davanti, tempo totale da 6" (anaerobico alattacido) a
20" (anaerobico lattacido). Soddisfatti?
Ercole.

 20" (anaerobico lattacido).
Be' considerato che comunque si gira abbastanza al limite negli ultimi
km, anche se nel treno, direi che anche in caso di volata breve si
vada nel lattacido, in ogni caso credo che i pro arrivino ben oltre i
60 di punta su una volata breve ben tirata in piano con piu' velocisti
a giocarsi l'arrivo, visto che la punta di 60 mi sembra fattibile per
molti amatori.
unmike grande amatore

 in causa.
il mio consiglio? cercati un gruppo che parla di cucina o, in
alternativa di passeggiate in montagna! Se proprio resti con noi,
fidati di chi ne capisce di piů.
La volata č composta di due fasi, la prima comincia alcuni km prima
dell'arrivo, dove ci sono i preparativi, la ricerca della ruota
giusta, alcune squadre (poche nei cicloamatori) fanno il treno e si
viaggia attorno ai 50 km/h o poco di piů, il cuore viaggia (per chi
sta a ruota) attorno ai valori di soglia o leggermente oltre, la
seconda fase č la volata vera e propria che puň durare dai 100 mt ai
300 mt, a seconda delle caratteristiche del velocista, dalla posizione
e da chi ti sta davanti, tempo totale da 6" (anaerobico alattacido) a
20" (anaerobico lattacido). Soddisfatti?
Ercole.
mah non credo tu capisca molto. Poi quando sento parlare di soglia ecc ecc 
mi viene da ridere la Vam poi mi fa scompisciare dalle risate. Lascia queste 
cose ai pro e pensa a divertirvi come faccio io. Mi sembra di capire che tu 
usi il cardio ( che ridere....) anche per andare al cesso. Rilassati evita 
di fare quelle cose noiose tipo ripetute in salita che non ti servono a 
nulla ecc ecc ecc. 

 nulla ecc ecc ecc.
ok sei ufficialmente nominato "troll scarso"
unmike please don't feed the troll

 ha scritto nel messaggio 
news:fcb179c7-cbcd-490a...@u10g2000prn.googlegroups.com...

ma che ti sei fumato, facci sapere, costa molto questa roba che utilizzi o 
si trova a buon mercato. Senti mi dici se per fare i miei bravi 70 km con 
qualche salitella mi devo portare le barrette energetiche che tu mangi a 
mezzogiorno quotidianamente 

 ti servono a nulla ecc ecc ecc.
sì, hai sbagliato NG, per divertirti come fai tu, vai su 
it.hobby.cicloturismo, perchè qui i cardio e le barrette son di casa, i 
60km/h anche.
Andy 

usi il cardio ( che ridere....) anche per andare al cesso.
Ho smesso di correre da 5 anni e da allora non ho più usato il cardio!
P.S. Gli Juniores, ragazzi di 17 anni, fanno gli ultimi 200 mt in
pista in 12", senza sfruttare la scia del gruppo.
Ercole.

>millantano conoscenze alla Lippi  o Capello.
Per me a livello amatoriale tutte quelle diavolerie non servono a nulla, 
però se qualcuno
volesse usare l' SRM è libero di farlo........ 


Guarda non lo so se tutta questa esasperazione serve . Mi ricordo che un 
paio di anni
fa vedevo persone riempirsi di creatina per fare le gare di 55 km, poi č 
passata di moda, ma non č che servisse a molto, oggi ci sono altre mode.... 
seguitele pure... 

 volesse usare l' SRM è libero di farlo........
Vedi, ciascuno si diverte come meglio crede.
Sergio
Pisa

 volesse usare l' SRM č libero di farlo........
Vedi, ciascuno si diverte come meglio crede.
Sergio
Pisa
< ma dai il cardio ti frigge il cervello, lo guardi e se non arrivi alle 
pusazioni che ti indica il manuale credi di star male, quando magari ti 
servono 5 min in piů per carburare< 

 mode.... seguitele pure...
c'è chi gli piace prenderlo nel culo, che fastidio ti dà se a lui piace ?
se a noi piace di mangiare fieno perchè è di moda per andare a 60 sempre 
ciclismo è.
Andy 

>>fatti un corso ed hanno ricevuto il loro bravo attestato.
Tu non sai nenche di cosa parli, nel ciclismo non esiste nessun 
patentino....
Andy (III° Liv.) 


col fieno a 60 non ci vai e nemmeno con la bistecca, alcuni però si 
riempiono di tante cosine interessanti e magari per un po' a 60 ci vanno 
davvero 

 davvero
ma solo per un po' molto o per un po' poco?
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:ae820768-0b65-4322...@h11g2000prf.googlegroups.com...

infatti, quelle sono proteine


scherza scherza 

 ha scritto nel messaggionews:ae820768-0b65-4322...@h11g2000prf.googlegroups.com...

ridi ridi