Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: Ora mi sorge il dubbio: forse hanno ragione i preti

: -)                    N. C. T. M. M.                    : -)
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Salve, amici.
§ 1. PERCHE' SCRIVO
La mia esperienza, il mio viaggio nella notte ha un nome, semplice, che a
chi guarda da fuori sembra qualcosa di impalpabile, di leggero, mentre, per
chi è dentro, è semplicemente l'inferno: il nome è depressione unipolare
maggiore.
Sono stato malato per molti anni, senza essere curato, senza essere
riconosciuto come malato, senza aiuto, solo con un mostro che hai tu nella
testa, che gli altri non vedono; sei solo un tipo "un po' strano", il medico
ti dice "esci dippiù, fai sport", è un medico, tu ci provi ma non è solo
inutile, è dannoso.
La solitudine contro il nemico è stata totale quando la mia ragazza, l'unica
fidanzata che io habbia avuto, dato che, al di la della malattia, non sono
un tipo facile da sopportare, mi ha lasciato, forse non è la locuzione
giusta, è stato un accordo; meglio, l'ho lasciata andare, ho sentito che
dovevo liberarla, proprio perchè le volevo bene, come d'altronde lei mi
voleva bene, molto, moltissimo, non so perchè, spesso piangeva per causa
mia. Sentivo comunque che si era creata ed andava crescendo una distanza che
rendeva inutile per me, e dannosa per lei, la nostra unione.
Sempre più, l'unico sollievo era il pensiero, la speranza che l'angelo nero
ponesse fine alle sofferenze; gli unici momenti di "serenità" venivano
quando sentivo che lui era vicino, sentivo l'aria che spostava il suo
battito di ali.
Ora sono fuori dalla depressione, anche se restano problemi che spero di
risolvere presto;  l'albero è ancora in piedi, ma i colpi d'ascia non si
cancellano, hanno rimodellato il suo essere, segnandolo in modo definitivo.
Se sono fuori lo devo alla mia cocciutaggine, una volta tanto utile e non
dannosa, ed alla fortuita circostanza che sono curioso, molto curioso, ciò
mi garantiva una spinta ulteriore; volevo guarire ma volevo anche conoscere,
paradossalmente, ero affascinato dalla malattia, dalla mente, poi, acquisite
alcune conoscenze, dal cervello.
Amici, la storia in realtà è stata lunga e complessa, ve la risparmio.
Fatta questa premessa, rispondo al tema indicato nella rubrica del
paragrafo: perchè scrivo, anzi, perchè vi scrivo? (pensandoci bene, la
risposta alla domanda "perchè scrivo" è complessa, non penso di conoscerla
per intero, la intuisco, e comunque risulta per voi priva d'interesse).
Ho conosciuto, per il mio attuale, (ancora per poco) lavoro, una
psicoterapeuta, una persona speciale, una di quelle persone che puoi
chiamare, come fanno i suoi pazienti, a tutte le ore, del giorno come della
notte. Lei mi ha più volte detto che potrei fare molto per chi soffre, mi
"bacchetta" perchè non metto la mia eperienza a disposizione di chi ha
bisogno di aiuto. Penso che mi sopravvaluti gandemente, come molti; è
un'entusiata, però non era riuscita a trasmettermi questo suo entusiasmo, ne
il suo estremo altruismo. Dopo anni di sofferenza, forse ho un po' paura,
egoisticamente, di conoscere altre sofferenze.
Qualche tempo fa, però, al termine di una discussione con una
psicofarmacologa, cui mi ero rivolto per i miei problemi residui, lei mi ha
investito così: "...piuttosto che pensare a recuperare il suo 10%, pensi al
fatto di aver scampato da una malattia mortale, pensi a quanti sono nelle
condizioni in cui era lei e veda piuttosto di aiutare gli altri...".
Diavolo, mi ha seccato!
Subito provai essenzialmente indignazione, quasi rabbia: ma che ho la faccia
del francescano io ?
Questa reazione però è durta poco, ho iniziato una delle tante riflessioni,
dei tanti arrovellamenti interiori, come se me ne mancassero, ed alla fine
ho concluso: vabbè, sono debitore alla sorte (entro certi limiti), ho il
dovere morale di provare, forse hanno ragione, forse posso essere di qualche
aiuto,  forse la mia non è modestia, è solo egoismo.
Ieri ho deciso il mezzo a me più confacente: internet, contattti solo
spirituali, nessun pericolo.
Ero sicuro che vi fossero anche in Italia ng di supporto per le persone
affette da depressione, ho constatato che non è così: scartata l'ipotesi di
usare i ng anglofoni, ho un rapporto problematico con la lingua italiana,
figuriamoci con le altre, ho cercato un ng prossimo al problema.
L'unico era il vostro.
§ 2. COSA POSSO DARE
Ciò che posso dare a chi di voi si trova nelle condizioni denunciate
dall'argomento di questa n.g., deriva dalla vicinanza, che mi pare sussista,
della problematica "depressione", o meglio, "disturbi dell'umore", alla
problematica "anoressia/bulimia", vicinanza determinata da due ordini di
ragioni: ragioni esistenziali e ragioni mediche.
Dal primo punto di vista, penso che siano simili l'esperienza di vita, il
tipo di problemi, l'atteggiarsi delle relazione con gli altri, e con il
mondo, perchè simile è la sofferenza.
Dal punto di vista medico, le informazioni che ho acquisito nel corso degli
anni sulla mia malattia, prevalentemente di natura medico-farmacologica,
informazioni senza le quali non sarei giunto ai risultati che ho conseguito,
vanno nel senso di una comune caratteristica bio-chimica delle malattie
 per inciso, rottura degli equilibri dei neuromediatori, specie di
serotonina, norepinefrina e dopamina, nella substantia nigra e in altre
parti dell'encefalo). Solida prova dell'assunto, come tutti gli affetti da
depressione, avevo disturbi del comportamento alimentare (aumento della
fame, marcata per i carboidrati) evidentemente correlati con gli squilibri
neuromediatoriali, così, ad esempio, i carboidrati sono coinvolti, nella
sintesi della serotonina.
La mia esperienza mi suggerisce l'indispensabilità delle cure mediche per la
risoluzione dei problemi de quo; io però non sono un medico, il mio "ramo" è
la giurisprudenza, il mio interesse principale, ora che ho ripreso a
studiare, il diritto penale sostanziale, non posso certo dare indicazioni
terapeutiche. Per i problemi medici posso solo sollevare dubbi e suggerire
soluzioni diverse, luoghi ove recarsi per ottenere aiuti ulteriori. Primo
consiglio, usare la ragione, cercare di avere un minimo di consapevolezza
circa la natura del problema e delle cure.
In realtà, se penso di poter in qualche modo esservi d'aiuto, conto sul
fatto che la comunanza di esperienza comporti una speciale empatia. Spero
che ciò mi consenta di dire qualche prola giusta al momento giusto, di
evitare, massime, parole sbagliate.
Per me sarebbe stato importante avere vicino persone che mi comprendessero,
ciò dico nella consapevolezza che la presenza di due genitori straordinari è
stata condizione determinante nella mia sorte.
§ 3. COSA PENSO DI POTER AVERE / FORSE I PRETI HANNO RAGIONE
Devo essere sincero: ho deciso di agire solo dopo aver dato una occhiata ai
messaggi, non agisco dunque solo per altruismo.
Ho solo dato uno sguardo ai messaggi ma per certe cose ho sviluppato un
fiuto quasi canino: ho compreso subito chi avevo "davanti", il tipo di
"materiale umano" con cui avrei potuto ineragire. Persone non normali, si,
non normali, penso proprio che siate persne non normali, bensì persone
speciali, per sensibilità e capacità di comprensione, persone diverse, non
omologate.
Non voglio essere banale, patetico, o tentare di confortarvi con facili
strumenti, a me capitava di continuo ("..non stai male è che sei troppo
sensibile/intelligente..." mi facevano incazzare come un toro, scusate la
scurrilità, ma è necessaria), non dico che siate, che siamo, meglio degli
altri, dico solo che siete, che siamo diversi e che preferisco avere
relazioni con gente come voi. Sono settario.
Certo, non è una cosa indolore, alcune lettere sono piene di sofferenza,
chiedono aiuto e la cosa, per ridondanza, mi evoca la mia notte; ma penso
che per me, anche solo per me, ne valga la pena.
I preti dicono che la sofferenza va accettata, che migliora le persone, mbe,
dopo aver sguardato i vostri messaggi, inizio a sospettare che possano avere
ragione.
L'esperianza della depressione mi ha cambiato nella mia essenza.
Avevo quasi terminato l'università, alla grande, 5 borse di studio, tutto
facile, il mio destino era segnato, ero lanciato come un missile verso un
futuro glorioso: praticamente ero un morto.
Ora ho poche certezze, non mi interessano più successo, soldi e cose simili
(ovviamnete voglio mangiare, non voglio fare certo la fame), ho altri
interessi, altri problemi; sono altro.
La vostra è l'unica ng che non mi abbia profondamente deluso.
§ 4. CHE TIPO DI RISPOSTA MI ASPETTO
Rispondete come vi pare, chiedetemi quello che vi pare, ammesso che vi abbia
interessato.
Però vi pregherei di darmi alcune indicazioni:
1) sono fuori luogo/tema?
2) ho violato qualche regola del ng?
3) vi sono regole che, qualora continuassi a frequentare il ng, dovrei
conoscere?
Avrei la tentazione di rispondere a qualche messaggio che ho letto, ma
preferisco attendere la risposta alla presente.
Penso che basti, anche perchè mi sono stufato.
Vi auguro comunque di stare sempre meglio.
Ciao





N.C.T.M.M.
____________________________________________________________________________
_________________________________
Sono l'autore del messaggio in oggetto.
Il mio indirizzo č: 
ham...@libero.it
 e non 
pam...@libero.it
, che č quello
di un mio amico il quale mi ha temporaneamente "prestato" l'account.
Per cortesia, inviate eventuali risposte a 
ham...@libero.it
: sono Hamlet,
non Pamino.
Scusate.

 futuro glorioso: praticamente ero un morto.
Una curiosità: sei straniero, per caso?

proprio, a meno che non ti consideri un universo di riferimento.
Dai Davide, ma hai letto bene il messaggio di Hamlet?
Suvvia, non e' il caso
di prendersela cosi' con tutti quelli che offrono il loro aiuto....
Maya

Vi auguro comunque di stare sempre meglio.
Grazie!
Maya
PS: cosa vuol dire N.T.C.M.M.?

Chiedo innanzitutto venia a coloro i quali leggono la presente lettera, la
presente risposta.
Complessivamente la questione che ne forma l'oggetto mi pare di scarsa
rilevanza pubblica, nonché di non elevatissimo profilo, penso che poteva
essere risolta senza disturbare terzi; non posso comunque non adeguarmi alla
scelta del gentile amico che mi ha voluto scrivere.
Penso che la ragione non sia tutto, ma nel regno della ragione la ragione
deve essere tutto.
Stiamo parlando di sofferenza, profonda sofferenza di esseri umani, non mi
pare il caso di portare avanti guerre di religione, di assumere e difendere
preconcette posizioni.
Se ci sono persone che soffrono bisogna utilizzare ogni strumento utile a
farne cessare od alleviarne lo stato di sofferenza: l'obbiettivo è questo,
non dimostrare chi ha ragione e chi ha torto.
Non sono un terapeuta, non sono azionista di una farmaceutica, non ho
interessi nascosti, come anche te, suppongo; il mio interesse è stare bene
ed aiutare, un po', chi sta male, basta.
Ciò detto, non capisco, non capisco il tono risentito della tua risposta: io
ho riferito un fatto che mi è occorso ed ho espresso, incidenter, una mia
opinione.
Penso che sia utile discutere, per chi discute e per chi ascolta, sono
disposto a discutere, a ragionare sulle cose, non però a litigare, non ne ho
ne voglia ne tempo, ne l'età.
Io sono guarito da una depressione maggiore con cure mediche, stessa cosa
vale per milioni di persone: è un fatto.
Il discorso sulle cure, sui diversi approcci si può anche fare.
Io non sono un medico, come ho detto, ma come tutti voi ho
un cervello ed ho tentato comunque di avere una minima comprensione di
quello che mi accadeva, delle possibilità di cura, del loro fondamento,
circostanza che mi ha aiutato; d'altronde solo con il
ragionamento, 600 anni prima di Cristo un tale, un greco per la precisione,
dimostrò che la terra era tonda, 600 anni prima di Cristo un tale, un greco
per la precisione, disse che tutte le diverse materie si componevano di
moltissimi piccole parti indivisibili, che lui chiamò atomi.
Ma deve essere una discussione unicamente motivata e volta alla
comprensione, non all'affermazione di modelli al di là della loro
verificazione (rectius: falsificazione) logica ed empirica.
Infine, non ho ben capito, spero, le ragioni sulla domanda che in ultimo mi
rivolgi.
Non mi pare comunque che si tratti di questione rilevante.
Ok, sono stanco.
Ciao a tutti.
H.

 di prendersela cosi' con tutti quelli che offrono il loro aiuto....
Mah, io leggerlo l'ho letto, ma mi pareva che la frase a cui ho risposto
affermasse che per risolvere un problema psicologico è necessario prendere
farmaci, ed esprimevo dissenso. Avevo capito male??

rivolgi.
Vabbé, soprassediamo, non era importante.

 di prendersela cosi' con tutti quelli che offrono il loro aiuto....
Sì, comunque ripensandoci devo ammettere che sono un po' teso, ultimamente,
quando scrivo sui NG: è che ho fatto indigestione di buonismo, devo
ammettere, ed ogni tanto non mi dispiacerebbe una qualche bella discussione
accesa.

 
Non i preti, dai, questo ce lo puoi risparmiare.... :)
Di tutto quello che hai scritto mi ha colpito una cosa in particolare: i
tuoi successi di studio. Non ho un granché di tempo per raccontare. Ho
fatto i conti con i miei successi scolastici, in qualche modo. Risultati
troppo sorprendenti per essere "sani". Un tragico arresto nel ventre di una
malattia. Sě, la depressione e i tentativi i cura. Il disturbo alimentare,
per me č una forma di manifestazione. Io non ne sono uscita, sto sempre
qui, con tregue anche molto lunghe.
Hei! Quel "de quo" da giurista ormai deformato, ce lo possiamo
risparmiare....Dobbiamo liberarci da quel linguaggio tecnico-latinista che
ci fa da biglietto da visita con...quelli del settore, che ne dici?
-- 
SIMONA

Davide Baroncelli ha scritto:

E se non trascende non c'e'niente di male,io ne approfitto e te ne do occasione
:o)
( e'si ti seguo e spesso sono daccordo con cio che scrivi però....spesso metti
troppa sicurezza ) ma non e'che hamlet
si riferisse ai casi come il suo?che qualche volta i medici(alcuni)si ostinano
a non voler curare con farmaci e viceversa (sempre che si rendano conto di cosa
hanno davanti) e'una mia interpretazione, sia chiaro di cio che hamlet scriveva
(sarà lo stesso a fugare qualsiasi dubbio qualora lo volesse) dicevo che per
quello che mi riguarda l'associazione che mi  ha aiutato nel fermare la mia
malattia nella sua esperienza ha anche questo,inizialmente e per lungo tempo si
aveva una semplice equazione medici che suggerissero di curare l'alcolismo con
farmaci = non hanno capito niente,meglio tenersi alla larga ,anzi si suggeriva
di astenersi dall'uso di qualsiasi farmaco(mi riferisco alla cura non fisica
dall'alcol ,su quello erano tutti daccordo)fino a quando alcuni alcolisti non
sono morti per questa equazione oggi nessuno piu si sogna di suggerire a
chichesia di interrompere oppure di non prendere quello che un medico
"consiglia" di prendere solo di essere presenti e attivamente partecipi "alla
cura"
ora pero'quello che volevo sottolineare era il fatto che tu da una semplice
frase(parola?)arrivi a delle conclusioni
tralasciando tutto il resto e'si che di resto il nostro amico hamlet ne ha
scritto(finalmente uno piu prolisso di me  :o) ed e'quello che mi ha piu
interessato che ne pensi???

1) Maya, grazie per la difesa d'ufficio.
Comunque non ti preoccupare, sono abituato a sopportare ben altro, anche
roba solida, purtroppo.
In questo luogo si manifesta la mia parte migliore, perchè vi considero
"dalla mia parte", data la comune esperienza, altrimenti sono ritenuto un
tipo decisamente, ruvido, diciamo. In verità ai limiti dello "stronzo"
(scusa la scurrilità, ma è l'epiteto che ricevo più spesso).
2) Farmacologia
La neuropsicofarmacologia mi affascina, ma è troppo tardi per me per
cambiare settore, vita, dunque non ho e non avrò mai le conoscenze per
disquisizioni farmacologiche ex professo.
Posso solo riferirti notizie acquisite.
Tanto per far arrabbiare qualcuno, la FDA ha approvato l'uso della
fluoxetina per la bulimia, anche se negli US molti antidepressivi sono in
pratica usati per i disturbi dell'alimentazione.
Però, sinceramente, mentre ho delle idee precise (ancorchè oviamente in
forma dubitativa) sulle depressioni e le relative cure, sugli acd non ne ho,
salvo la mia "teoria generale" sui disturbi della mente e del cervello.
Infine grazie anche per le rassicurazioni
Ciao, maya.
H.

Vabbé, soprassediamo, non era importante
Preferirei di no.
H.

ciao,
tanto per non farmi i miei affari :) e per scaldare ancora di piu' 
l'ambiente :) credo che magari queste scaramucce sia meglio risolverle "in 
privato", o meglio ancora lasciar perdere, no?


Hei! Quel "de quo" da giurista ormai deformato, ce lo possiamo
risparmiare....Dobbiamo liberarci da quel linguaggio tecnico-latinista che
ci fa da biglietto da visita con...quelli del settore, che ne dici?
Oh! hai ragione, diavolo, che schifo di linguaggio, da burocrate.
Ti assicuro che il problema mi č presente e che tento di correggermi, sono
molto grato a chi mi fa osservazioni come la tua, servono ad evitare il
totale decadimento della lingua che affligge i tecnici. A me piace la
giurisprudenza, quindi per me il rischio č grande. Non corro il rischio dei
pratici, quello di utilizzare formule, ma corro quello, come hai constatato,
dell'utilizzo di locuzioni ellittiche, specie latine, e di perdere il colore
nell'esprimermi, cosa positiva per il linguaggio scientifico, specie nella
teorica, ma deprimente/inaridente per le relazioni con gli esseri umani.
Ciao.
H.

proprio, a meno che non ti consideri un universo di riferimento.
Hai il vizio di rispondere con toni piuttosto acidi a chi non condivide, o
comunque ha vissuto, diverse esperienze terapeutiche rispetto alla tua
decantata tbs.
Non credi di essere un po' chiuso?
Comunque a me interessa tutto ciò che può dirci Hamlet (anche se sua altezza
Davide non è d'accordo...), perché ogni esperienza portata in questo ng, può
essere utile a tutti noi, magari anche a te; a meno che che tu non ti
consideri un universo di riferimento....
Saluti
                             Robby

disquisizioni farmacologiche ex professo.
                                                   ^^^^^^^^^^^^^
ex-professo? non sono solo i medici che parlano difficile... ;-)))
Vuol dire tra professionisti? Non intendevo una cosa del genere, solo
parlare un po' anche di farmacoterapia, oltre che di psicoterapia. Molti di
noi usano/hanno usato farmaci [io ho il mio fido Lexotan -prescritto dal mio
medico di base- per i momenti di ansia piu' insopportabili] Forse parlarne
aiuterebbe a togliere un po' di quell'alone di mistero e pregiudizio che
circonda gli psicofarmaci.
Maya

accesa.
Che ne dici di trasferirci su IDL per una bella rissa sulla psicanalisi?
;-)))
Maya che ovviamente scherza.

Preferirei di no.
Va bene, sarò costretto a fare la parte dello stronzo: mi chiedevo come
fosse possibile ricevere 5 borse di studio 5 e non saper coniugare il verbo
"avere"..... allora ho pensato che fossi straniero. Capito il mio dubbio?
Ora, mi spiace, discutiamo del resto, giuro che in verità il mio discorso di
partenza verteva esclusivamente sull'idea dell'indispensabilità dei farmaci,
che mi sembrava affermassi, ed è ovviamente falsa.

sono d'accordo con quello che scrive robby, secondo me non si dovrebbe 
attaccare cosi' violentemente la gente, e sopratutto non si dovrebbe 
arrivare allo scontro verbale personale. Per favore, se volete 
insultarvi, fatelo mandandovi mail fra di voi. Non so cosa ne 
pensano gli altri, ma a me da un po' fastidio leggere le ripicche 
via mails... e non e' buonismo. 
Comunque sono anche 
d'accordo con davide. credo sia giusto che quando si manda una mail a cosi' 
tante persone si valuti bene cio' che si sta scrivendo. tutti siamo 
capaci di pensare e valutare, ma la disinformazione e' disinformazione. 
Chiaramente l'affermazione di Hamlet per cui una cura farmacologica e' 
indispensabile mi sembra eccessiva. Indispensabile??? Conosco gente che 
e' riuscita a guarire da disturbi simili senza l'aiuto di farmaci, anzi, 
la maggioranza di quelli che lo hanno fatto non hanno usato farmaci. 
Questo non significa che in altri casi e' possibile, a volte 
consigliabile, a volte indispensabile (ma in certi casi, non in tutti 
come lasciavi intendere tu, hamlet) usare psicofarmaci.
ciao,
natascia

>ex-professo? non sono solo i medici che parlano difficile... ;-)))
Vuol dire tra professionisti? Non intendevo una cosa del genere, solo
parlare un po' anche di farmacoterapia, oltre che di psicoterapia. Molti di
noi usano/hanno usato farmaci [io ho il mio fido Lexotan -prescritto dal mio
medico di base- per i momenti di ansia piu' insopportabili] Forse parlarne
aiuterebbe a togliere un po' di quell'alone di mistero e pregiudizio che
circonda gli psicofarmaci.
Maya
1)Scusa.
Non posso rinnegare ciò che ho sempre affermato. Le persone intelligenti
possono spiegare la relatività ad un bambino.
Le parole difficili generalmente sono utilizzate per imprdire ad altri di
capire, per tutelare la setta/casta o per vantare conoscenze che non si
hanno.
In verità, spero che nel mio caso prevalga la deformazione scolastica. Sarò
più attento. Ti sarò grato per ogni simile segnalazione.
2) Oddio!
Io ho un radicato pregiudizio contro le benzodiazepine.
Tendenzialmente diffido di psico/neurofarmaci i quali manifestino la loro
azione
subito dopo l'assunzione.
Purtroppo i medici di base preferiscono i più maneggevoli (pensano)
ansionlitici ai veri e propri antidepressivi.
Questi ultimi impiegano giorni per iniziare a funzionare e mesi per produrre
tutti i loro effetti, che non solo solo ansiolitici (proprietà che hanno
solo alcuni antidepressivi) e vantano un complesso spettro di effetti
positivi (umore, ansia, sonno, fame, piacere).
Vi sono evidenze che alcuni antidepressivi oltre a riequilibrare
semplicemente
le concentrazioni dei neuromediatori, agiscono ristrutturando la risposta
dei recettori pre/post sinaptici e dunque ripristinandone la normale
funzionalità. Tant'è che molti malati di depressione non solo guariscono ma
possono anche interrompere le cure.
Ora poi stanno iniziando ad affermarsi farmaci che all'azione antidepressiva
aggiungono quella nootropica.
Vabbè, questi accenni solo per dirti che anche in neurofarmacologia si può
intervenire solo su di un sintomo o tentare di intervenire sulla causa
(biochimica).
Ho preso solo psicofarmaci prescrittimi da psichiatri, possibilmente, almeno
all'inizio, docenti universitari. La prima cosa che di solito fanno  è di
eliminare, gradualmente, gli ansiolitici, per più versi dannosi.
Le benzodiazepine agiscono grossolanamente e solo su di un sintomo, sono
farmaci ormai primitivi. Mi pare di ricordare che, come tutti i farmaci con
efetti anticolinergici, degradano le funzioni cognitive, poichè la colina è
un fondamentale neurotrasm. con ruolo  centrale anche nei processi
mnestici, specie per quanto attiene alla memoria a breve termine. Da qui uno
degli effetti positivi della lecitina, ricca di fosfatildilcolina.
Questo almeno ho più volte e da diverse fonti acquisito.
Mi sento però di darti un consiglio; il magnesio chelato.
Essendo un semplice minerale (la forma chelata favorisce solo
l'assorbimento) non ha gravi effetti collaterali; a forti dosi può indurre
diarrea.
La forma non chelata, come quella che si vende in farmacia, non ha effetti
sensibili.
L'ho preso e  fatto prendere a molti miei amici..
A differenza delle benzodiazepine, che ti tolgono l'ansia ma anche le
energie, il magnesio calma e da energia, come se restituisse al
corpo le energie che esso impegnava nell'ansia. Certo non fa miracoli, ma se
ne hai
vantaggio vuol dire che ne avevi bisogno. Male che vada, non ti fa nulla.
Meglio acquistarlo in erboristeria, di origine naturale. (Io lo acquisto da
una ditta americana che ne garantisce l'efficacia, per la purezza, e
l'origine naturale.
Sul trainig autogeno suppongo che tu sappia già tutto. Come il cervello
influenza la mente, così la mente influenza il cervello.
Per il resto, sono pronto a discutere civilmente di tutto.
Ciao, Maya.
H.


A) TUTTO QUA! MAH!
Allora non c'è problema:
1) so che la mia ignoranza della grammatica italiana soffre di ben poche
lacune. [Strano, un solo errore ortografico, cazzo!(licenza poetica), sto
migliorando]
2) ovviamente le famigerate 5 valigie di studio sono divise per i 4 anni del
corso, 2 il primo 1°, una per i restanti anni (non ricordo, ci va l'acca
davanti?). Solo nella mia piccola università, insieme a me la borsa di
studio l'hanno presa 200 altri colleghi: dunque nulla di eccezionale.
Comunque intravedo una possibilità di collaborazione:
vista la mia drammatica situazione grammatico-lessicale da te rilevata
e rivelata
considerato che la situazione è aggravata dalla circostanza che non riesco a
rileggere, almeno non subito, ciò che scrivo (grave patologia ufficalmente
riconosciutami a scuola, tant'è che ero, unico, autorizzato a non riscrivere
in bella e
dunque aconsegnare l'originale dei compiti in classe)
e che scrivo di getto, vado a zig-zag cambiando intenzione anche nel bel
mezzo di una frase (da qui il tentativo di contenimento del problema basato
su divisione in punti, capi et simila)
considerato, d'altro canto, che ti diletti nella funzione di correttore
ortografico, per di più gratuitamente (mentre la circostanza che io stia
tranquillamente qui, pur avendo piena coscienza sel fatto che da quando ho
iniziato a scrivere sono morti per sete/fame più o meno 15 bambini,
indica chiaramente che me ne frega poco o niente della vita di
questi poveri innocenti (a parte l'idignazione di prammatica ), figuriamoci
di aver coniugato male il verbo "avere",
potrei mandarti i mie scritti per una supervisione stilistico-grammaticale.
B) Preciso e Confermo
Per la dpressione maggiore, ed a fortiori per quella bipolare, ritengo
necessario l'intervento farmacologico.
Se sei sotto la ghigliottina ed uno ti offre la salvezza, sindacare sulle
ragioni dell'offerta non mi pare una cosa  molto saggia.
D'altro canto non mi pare che la psicoterapia produca miracoli.
Eppure ero convinto che fosse utile comunque alla conoscenza/ consapevolezza
dise, alla cd maturazione. Che non è poca cosa, e che, certo, non rientra
tra le possibilità, ma prima ancora tra i compiti, delle scienze mediche e
della medicina.
C) Rassicurazione
Aborro massimamente essere al centro dell'attenzione (pubblica), anche se in
forma (tendenzialmente) anonima. Trattasi di grave forma allergica
caratterizzata da vistose eruzioni cutanee.
Lascio più che volentieri l'occhio di bue agli altri.
capitolo per me Definitivamente  Comunque chiuso
______________________________
AL PUBBLICO
Mi pare che la mia vena sociale volge al termine, il branco mi chiama. Non
mi pare di poter essere d'aiuto a qualcuno, oltre che a me stesso, in tal
sede.
Comunque, ritengo di essere stato decisamente fortunato, ritengo di essere
destinatario di un dovere morale specifico. Anche in caso di mia scomparsa
pubblica dal ng, sono a totale (lecita) disposizione di chiunque possa, in
ogni modo (lecito) aiutare. Potete scrivermi quando e quanto vi pare.
Auguri!
H.

necessario l'intervento farmacologico.
a fortiori???? Beccato! ;-))))
Hai ragione, per la depressione maggiore e' fondamentale l'uso degli
antidepressivi, nessuno lo mette in dubbio credo...(spero!)
Maya

influenza la mente, così la mente influenza il cervello.
In realta' di training autogeno non so nulla, se non che e' diviso in due
parti ^_^;;; ... So per fama che e' utile per l'ansia, nulla piu'.
Maya


Eh eh eh non credere, oggi sono andato in libreria ed ho comprato un 
libro di Watzlawick e due di Haley: dopo che avrò "studiato" ricomincerò 
a parlare di TBS a raffica e a beccarmi le tue rampogne! :-)
(a parte tutto, lieto si possa messaggiare in maniera distesa: come avrai 
notato, il tono freddo e sarcastico è a volte una mia triste 
caratteristica, ma a lungo andare si scopre che non sono poi cattivo)

 interessato che ne pensi???
Penso che o sono un superficiale, o ho individuato un dato, 
un'affermazione che mi pareva troppo sicura e oltretutto per niente 
condivisibile, ed a quella ho risposto. Stava parlando d'altro e non di 
DCA? E allora che c'entrava con il NG? Detto questo, affermerò la cruda 
verità: nei messaggi lunghi mi perdo.

 verità: nei messaggi lunghi mi perdo.
come si vede anche io ma non mi arrendo desidero capire, anche se questo mi porta a
spaccare il capello(e'non solo per modo di dire,davvero me ne e'rimasto uno.......se
c'e'ancora non ci giuro:)
 e ad essere un rompibelotas pero'spesso imparo qualcosa
con immutata attenzione Ernesto

 che frequento,
Nono, non intendo dire che si debba scrivere solo di DCA. Ma se si fa 
un'affermazione generica tipo "per curarsi ci vuole XYZ", io penso per 
prima cosa che si stia parlando di DCA, soprattutto. Se poi la persona in 
questione stava parlando di depressione probabilmente sono io che ho 
capito male, ma mi sembrava di aver letto un'affermazione generale, 
appunto.

Scusa se taglio tutto il discorso... in questo momento mi sembra poco
importante rispondere ad ogni tua domanda.
Ho notato alcune cose...
1) I tuoi messaggi sono troppo difficili da leggere, complicati. Non perchč
siamo scemi o poco eruditi... semplicemente perchč č piů semplice leggere
frasi dirette. Faccio una gran fatica a seguirti e mi chiedo se sono l'unica
o se semplicemente la mia maniera di "insegnare" ormai mi fa semplificare
troppo.
2) Sei posizionato su un gradino piů in alto, ti dispiace scendere? :))
Se rimani in alto metti gli altri in soggezione e ti risponderanno solo i
piů forti e i testardi.
3) Riesci ad accettare che per aiutare gli altri non puoi imporre il tuo
modo di essere?
E come se dicessi "Pretendo di aiutare gli altri... non vi piace come lo
voglio fare? allora addio, non siete degni"
Tutto il tuo discorso mi ha dato un senso di oppressione, č difficile
chiedere aiuto a qualcuno cosě "duro", cosě "bravo", cosě "perfetto".
Rifletti sul fatto che non si puň aiutare chi non vuol essere aiutato, che
per aiutare bisogna rinunciare al gradino piů alto, che per aiutare si
rischia di far vedere i propri lati deboli e a quel punto non ci si puň
nascondere, che per aiutare si fa gioco di squadra, che per aiutare č
indispensabile mettersi sul gradino del tuo interlocutore.
Sul gradino alto lascia i dottori, i terapeuti, i preti e i genitori...
quelli che a ragione (ed anche a torto) ti dicono "puoi fidarti di me"...
gli altri ti possono dire solo "ti sono vicino, conosco questa persona che
ti puň aiutare in campo medico, in campo psicologico ecc."
Sono sicura che potrai aiutare tanta gente quando farai sentire tutti piů a
loro agio.
Con affetto
Francesca

caratteristica, ma a lungo andare si scopre che non sono poi cattivo)
Ti confesso che per riuscire a capirti ho dovuto killarti per un po', giusto
il tempo di farmi sbollire la rabbia.....poi a sangue freddo diventa piu'
semplice leggere le parole al di la' del tono.
Evidentemente e' impossibile non comunicare. (piaciuta la citazione? :-) )
Altrettanto lieta,
Maya

 il tempo di farmi sbollire la rabbia.....
Urca.

e parlarne come di possibilità concrete fa solo dei danni.
Un problema e' che il tuo parlar male mi sembra frutto di un preguidizio: da
quello che scrivi se ne ricava una conoscenza superficiale (per non dire
aneddotica) delle tecniche oggetto della tua ostilita'.
Anche il mio cuore nerazzurro oggi mi porterebbe a parlar male di
Eriksson...........;-))))
Maya

Eriksson...........;-))))
Ok, ma fatto sta che non mi hai indicato una sola fonte che mi possa
dimostrare la bontà di altri approcci. In questo NG non ho ancora visto un
messaggio che sia uno che dica "sono guarito da un DCA" (al limite qualcuno
che ha scritto "sono molto migliorato", salvo poi scrivere cose che mi hanno
portato a pensare che se quelli erano i miglioramenti, indubbiamente la
strada sarebbe stata ancora lunga), mentre io ne sento parlare in
continuazione, di gente che guarisce dai DCA, e indovina con cosa??
Comunque, scusami ma è chiaro che non è non leggendo Nardone che avrai
informazioni su quanto poco possano funzionare gli altri approcci: non ne
parla nessuno, salvo lui, che lo fa perché sa di poterselo permettere.
Nardone è "poco importante" da studiare? Ha il modello terapeutico più
efficace in assoluto per un mare di problemi, soprattutto in Italia: ha
risultati su fobie, ossessioni, attacchi di panico e disordini alimentari
che fanno impallidire gli psicanalisti, e li portano a balbettare cose come
"non è possibile, non può funzionare, non hai basi teoriche". Autori più
importanti? Se ti interessano i DCA, no di certo.
Anyway, una cosa che non ti ho mai scritto, ma se vuoi lo faccio, è che ti
posso passare l'indirizzo email della mia fidanzata, che ti ripeterà
esattamente le stesse cose. A quel punto avrai di fronte qualcuno con
l'esperienza e la cultura adeguate.

l'esperienza e la cultura adeguate.
Nonono, non ci siamo capiti....A me sembra che spesso per evidenziare la
bonta' della TBS la paragoni alla psicanalisi, usando pero' delle idee
preconcette e un po' naif sulla psicanalisi. Tutto qui.
Non metto in dubbio la tua preparazione sulla TBS, ti daranno una laurea ad
honorem! :-)
Non scomodiamo la Roby, non mi sembra il caso......
Maya

 Per la dpressione maggiore, ed a fortiori per quella bipolare, ritengo
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