Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Le bimbe di Imperia e Andria

 L'ho picchiato molto...
- Uno psicolabile. Un dissociato. Con un padre
che lo "picchia molto". Noto ai servizi sociali
che pero', indaffarati come sono a togliere
i figli alle famiglie che secondo il loro giudizio
non sono in grado di assicurare adeguati mezzi di
sussistenza economici e culturali, "dimenticano"
di segnalare la pericolosita' sociale di un 
soggetto del genere con un padre che lo 
"picchia molto". Libero quindi, pure lui,
di scorazzare a piacimento fra la gente.
- I vicini di casa che ora affermano che gia'
in passato aveva molestato altre bambine ma che
allora si sono ben guardati dal denunciare la
cosa. Loro non hanno nessuna responsabilita'?
E chi ha fatto una legge che consente loro di
non avere nessuna responsabilita', non ha
nessuna responsabilita'? 
Wolfram
 
"

 sussistenza economici e culturali, "dimenticano"
Due punti importanti... in un post _Importante_  con cui concordo, per
questo sono triste.
Su questi due punti dico:
Primo punto
Hanno chiuso gli ospedali psichiatrici o manicomi. Bene.
Ho vissuto cinque anni della mia vita la porta accanto ad uno dei famosi
"manicomi del passato" e ho conosciuto alcuni di questi poveracci, di
quelli più liberi.
Un mio parente mi ha raccontato quello che succedeva dentro ai
"repartini" avendoci lavorato.
Bene. (Urgh..! :-(( )
Ed ora con la pretesa di non rinchiudere (chi non ha commesso reati), la
società impreparata deve fare fronte ad un pericolo, ridotto, ma pur
sempre un pericolo.
Persone non in grado di "intendere " le regole della società. Libere di
vivere fuori in mezzo agli altri.
Si è vero, ma secondo quali comportamenti?
A dodici anni mi sono preso una mazza da cricket su di una spalla (quasi
rotta) da una persona "non normale" e forse il mio giudizio ne risente.
Quella persona (un ragazzo come me) venne internato anni dopo. Dopo aver
commesso chissà che.... Era colpa sua????       o bisognava fermarlo
prima?
Che nei manicomi non "bisogna" più internare nessuno per legge ... non
capisco. Ma la legge ha previsto che ci siano degli ossessionati,
persone pericolose? Boh!
e non mi dite che gli stupratori appartengono a quella categoria.
Potrebbe essere oppure  no!
Il secondo punto
Per Legge ..... un giudice, senza sentire parenti ma solo il parere di
un assistente sociale,
senza appello  può "confiscare" i tuoi figli, senza avvertirti.
Di brutto strapparli al loro focolare. Disperderli ai quattro venti
senza che tu sappia dove sono. E per SEI mesi non convocare nemmeno i
parenti. (in questo tempo non saprai nulla di loro, non potrai parlare
loro al telefono, non potrai visitarli)
IN ITALIA I GENITORI NON HANNO DIRITTO AL CONTRADDITTORIO  !!!!
Quindi se, come è già accaduto, viene commesso un errore... il trauma
che i bimbi subiscono NON E' COLPA DI NESSUNO.
Ricordo quella bimba con lesioni all'ano che venne sottratta ai genitori
per più di un mese, finchè si accorsero che era la fase terminale di un
cancro. Gliela restituirono (con le scuse) e qualche settimana dopo
morì.
Gli urli ed i pianti ,,,,,, MAMMA .... PAPA'     dove siete !  ! ! !
!,,,,,,,,,     Li sento nelle mie orecchie.
Forse sarà IT Forse sarà OT.... MA penso proprio che i figli, come la
sicurezza di non essere brutalizzati,   "faccia" parte di una sfera
della sessualità. (che certo che non è il sesso)
Vivere tranquilli la propria famiglia che cosa è ???
RoccoCh ( vorrebbe rispettare la Legge. A volte non può fare a meno di
ODIARLA.

 della sessualità. (che certo che non è il sesso)
- E' IT. La discussione e' partita da un
aspetto della sessualita' umana che, inevitabilmente
investe trasversalmente altre problematiche. Sarebbe
comodo che fosse OT per coloro che vorrebbero che
il problema pedofilia fosse un problema isolato dal
sociale. Ma non lo e', questo e' il punto. E prima
ne prenderemo atto meglio sara' per tutti. Bambini
soprattutto.
Wolfram

 ODIARLA.
Asimov, che pensa la stessa cosa.

 Asimov, che pensa la stessa cosa.
- Wolfram, che anche lui pensa la stessa cosa
e forse anche peggio.

 aveva il dovere di denunciare la cosa?
    Dipende cosa si intende per avvicinare un bambino. Probabile che lo
direbbero di chiunque....ma solo dopo...
    La pedofilia non e' una malattia mentale, ma una deviazione sessuale. La
differenza e' che un malato mentale puo' non essere in grado di intendere e
volere, puo' non avere consapevolezza, e lo stato cosi' come le strutture
private o convenzionate si occupano di queste persone, con lo scopo di
integrare l'handicap mentale e fisico nella societa'. Un pedofilo che non
abbia problemi di carattere mentale e' invece consapevole di cio' che fa, il
suo problema e' che non riesce a farne a meno, e spinto dalla paura di
essere scoperto finisce a volte con il trasformare una violenza o una
molestia in un omicidio. Un pedofilo non puo' essere costretto alla cura (o
internato o arrestato), almeno finche' non manifesta atteggiamenti
criminali, in quanto non si possono fare processi e sentenze sulle
intenzioni. Se venisse fatto per i pedofili andrebbe fatto a tantissimi
altri, anzi a tutti, in quanto siamo tutti individui potenzialmente
pericolosi. L'ideale infatti dal mio punto di vista e' che venga istituita
una figura obbligatoria di medico dell'igiene mentale a cui tutti si rechino
periodicamente. Una specie di medico di famiglia ma indirizzato alle
psicopatologie che abbia il potere di obbligare ed emarginare
temporaneamente le persone che a sui giudizio presentano elementi di
pericolosita' sociale.
    Per quanto siano orrendi i fatti di cronaca dei giorni scorsi, nonche'
la speculazione politica e giornalistica che vi ha fatto seguito, non va
comunque dimenticato che ragazzine poco piu' che tredicenni vengono
sfruttate come prostitute e vendute ogni sera a migliaia di italiani, sotto
gli occhi di tutti, nell'indifferenza generale.
    Per quanto riguarda la lista di proscrizione di cui non ho ancora capito
l'utilita' pratica, se dovesse essere fatta per i pedofili, allora andrebbe
fatta anche per tutti coloro che vanno con prostitute di strada (per ridurre
il fenomeno di sfruttamento della prostituzione), per tutti coloro che hanno
precedenti per molestie sessuali (per ridurre le violenze sessuali), per
tutti coloro che hanno precedenti di rissa e minaccia (per ridurre gli
omicidi), per tutti coloro ...
    Un buon psicanalista secondo me farebbe bene a tutti...ed e' l'unica
cosa sensata che lo stato deve fare secondo me, garantendo cure in tal senso
a tutti, con obblighi alla frequentazione come per quelli che riguardano la
vaccinazione. Dovrebbero anche chiederlo quando si viene assunti per un
lavoro, non solo un certificato medico, ma anche un certificato di igiene
mentale. Eccessivo tutto questo? Forse si...soprattutto se si pensa che la
"pazzia" e' un tabu' dei nostri tempi, un po' come un tempo lo era l'eresia.
Nella nostra cultura passi la sfiga di avere il diabete (ad esempio) ma guai
ad avere problemi di tipo mentale, si viene subito emarginati. Ed e' questo
il problema principale.
S*B

 il problema principale.
- No. Il problema principale e' che la psichiatria
non e' ancora sufficientemente affidabile come
scienza per stabilire se uno e' pericoloso o non
lo e'. Ho gia' spiegato in un altro post cosa e'
successo nella mia citta' e non e' affatto un caso
isolato. E se invece di ceffare valutando come 
"non pericoloso" un soggetto che dopo due giorni 
pianta un coltello nella pancia di uno mai visto e 
mai conosciuto, ceffano valutando me come pazzo
o psicopatico facendomi perdere tutto quello che
ho concquistato nell'arco della mia vita, io
m'incazzo. Capito?
Wolfram

 Un buon psicanalista secondo me farebbe bene a tutti...
Di che scuola e indirizzo? E perche' non un comportamentista?
Non dimenticare che ogni relazione d'aiuto presuppone che ci sia un
portatore di un problema che chiede aiuto. Altrimenti esiste la
simulazione...
Btw, i pedofili sembrano trarre scarsissimo giovamento da ogni terapia
psichiatrica.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 m'incazzo. Capito?
T'incazzi perche', come avevano diagnosticato,
sei violento e pericoloso ;-)


 Asimov, che pensa la stessa cosa.
Dura lex, sed lex.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 psichica dell'uomo), abbreviato a G.F., per i bimbi il Grande
Fratello.
Come si fà la faccina col sorriso amaro ?


 _INNOCENTE_.
No, Paco.... NO!
Non me ne frega niente di cosa la gente pensi di me .
Non me ne frega niente di come la gente mi possa guardare !
Potranno pensare che io sia un mostro, o qualunque altra cosa gli
piaccia.
Non me ne fregherà niente di essere innocente o colpevole...
Quando mia figlia sarà strappata dalle mie mani.... affidata ad
estranei...
E sentirò nella mia testa le grida ... PAPA'  DOVE SEI... Perchè mi
lasci sola che sto MORENDO...
Ed io sarò legato, imbavagliato, impedito: di correre, di sapere, di
parlare, di abbracciare quell'esserino che sta morendo.
Ecco è questo che è terribile, il resto credimi è marginale.
Ti garantisco che se sistemo la mia situazione lavorativa, ed avrò tempo
sufficente a garantire l'iniziativa, chiederò a tutti .... ma proprio
tutti un aiuto per :
abrogare,  dichiarare anticostituzionale,  defirnire "abuso" contro le
libertà.....
LA MANCANZA DI CONTRADDITTORIO IMMEDIATO DEI GENITORI ! ! ! !
RoccoCh ( e qui si parla di abuso di potere sulla nostra pelle -
altrochè newsgroup

 gia' fatto fino ad oggi.
La folla, purtroppo, non pensa, ma reagisce solo agli stimoli emotivi.
E un certo giornalismo forcaiolo e da strapazzo di stimoli gliene da fin
troppi
Ciao
Toni

 sei violento e pericoloso ;-)
- Pericolosissimo. Per gli ipocriti,
i falsi e i cialtroni d'ogni risma.
Ma come ben sanno tutti quelli che mi
conoscono la mia pericolosita' e' soltanto
verbale purtroppo. E dico purtroppo perche'
in caso contrario gli ipocriti, i falsi
e i cialtroni avrebbero vita ben piu'
dura di quanto glie la possano rendere le
intemperanze verbali di Wolfram...
Wolfram

 parlare, di abbracciare quell'esserino che sta morendo.
- Se riesci a scioglierti, a disimbavagliarti,
a disimpedirti e a correre dalla tua piccola, 
attento a non "incazzarti". 
Se no Umby ti dice che sei violento e pericoloso... 
Wolfram

 troppi
- Tu sollevi un problema enorme che sarebbe
oltremodo OT discutere qui. Ti sei chiesto
perche' nei regimi totalitari una delle prime
cose che fanno e' mettere il bavaglio alla stampa?
Sai quante volte mi e' venuto questo dubbio:
ma noi siamo governati da coloro che abbiamo 
delegato o dalla stampa?
Ciao
Wolfram

 pericolosita' sociale.
Scusa ma č un'idea mostruosa.
Ma te lo immagini, una persona che non ha commesso reati, che ha una
vita sociale normale, costretta a sottoporsi alle visita di uno
psichiatra che gli dice "Signor Rossi, lei č potenzialmente
pericoloso!"?
E poi che fa? Allerta il commissariato? prescrive delle sedute di
psicoterapia? Decide l'internamento in una struttura specializzata?
Gią i giudici, che devono valutare fatti gią accaduti, fanno un sacco di
cazzate, immaginati uno psichiatra che deve prevedere dei fatti non
ancora accaduti!!
Ciao
Toni

 seriamente.
Non so se te ne rendi conto, ma il tipo di prevenzione a cui pensi tu è
quella che ha informato  il sistema penale di tutti i regimi totalitari,
di qualsiasi colore.
Ciao
Toni

 ha scritto nel messaggio
news:39A3E9...@asean-mail.com...
Scusa ma da che fonti trai i dati che citi?
Non per spirito polemico, ma mi pare che siano dati molto imprecisi.
Ciao
Toni

 sociale distruttiva e non di pollai.
    Un adulto che prova pulsioni sessuali nei confronti dei bambini perche'
non si reca da uno psicologo a farsi aiutare? Del resto, accade per gli
anoressici, per i depressi, per i maniaci suicidi. Certo non che passi
inosservato, gia' ancora fino a poco tempo fa uno che andava dallo psicologo
era guardato con un certo sospetto. Ribadisco quindi che il problema e'
proprio questo. Se non ci fosse tutta questa fobia rispetto ai disturbi
mentali, per le persone sarebbe piu' facile curarsi, riconoscere ad esse
stesse il problema. Invece la paura di essere uno dei "Mostri" spinge a
reprimere e a volte purtroppo porta ad esplodere. La pedofilia rientra bene
in questo discorso secondo me. Un uomo che senta desiderio sessuale per una
bambina, preferira' distorcere la realta' piuttosto che ammettere a se
stesso di essere un "Mostro". Allora forse la prevenzione andrebbe fatta
insegnando a tutti che i "Mostri" non esistono, che la psiche umana puo'
ammalarsi e che e' dovere del singolo curarsi con mezzi e aiuti idonei,
esattamente come quando per il morbillo si va dal dottore, ci si fa dare le
medicine, e si sta a casa facendo attenzione a non infettare altri. Invece
la massa non fa nemmeno differenza fra un pedofilo, un pedofilo molesto, e
un pedofilo assassino, per lei andrebbero tutti e tre internati, o castrati,
o uccisi. Per cui e' difficile per le persone che si sentano "malate"
riconoscere a se stesse la malattia e cercare di curarla con l'aiuto degli
altri. Pero' non e' ancora chiaro se di pedofilia ci si guarisce, qualcuno
ha informazioni in merito? Non sono sicuro che la pedofilia sia una tendenza
sessuale come puo' essere l'eterosessualita' o l'omosessualita', potrebbe
essere piu' una deviazione momentanea. Del resto ci sono padri di famiglia,
nonni, persone normalissime che ad un certo punto scoprono questa pulsione.
Se fosse una tendenza sessuale sarebbe stata scoperta molto prima secondo
me. Se a qualcuno di noi fra 20 o 30 anni capitasse di provare desiderio per
una bambina, significherebbe che siamo sempre stati dei pedofili repressi?
Oppure e' un disagio temporaneo che ha altre origini, disagio che puo'
essere curato con la giusta terapia, piuttosto che lasciato reprimere fino
all'esplosione.
S*B

 ancora accaduti!!
    Si hai ragione, la figura dello psicanalista non deve avere il potere di
obbligare nessuno, come del resto non ce l'ha il medico. Occorerebbe pero'
una cultura sulla psicopatologia, da trattare e curare senza troppi drammi,
senza diventare "Mostri". Trattare le malattie mentali come quelle fisiche,
senza emarginare nessuno. Educare quindi gli adulti a non vedere un problema
di carattere psicologico come qualcosa da reprimere e nascondere.
S*B

del 1969. 
Mi pare di ricordare un caso a Roma negli anni del malefico
ventennio. Uno che stuprava bimbe di due-tre anni. Almeno mi
pare di avere visto un film sul tema. Trovato, di Damiano
Damiani, 1972, con Nino Manfredi. Girolimoni, il mostro di
Roma. Non sono sicura però che la storia fosse tratta da un
fatto di cronaca.
Peraltro mia nonna si ricorda che, quando era ragazzina, si
parlava di un uomo che "faceva brutte cose alle figlie".
Insomma, non è che anche una volta queste cose succedessero
ma avessero meno pubblicità sui media?
Alice T.
-- 
Lega per la riabilitazione della cellulite:
«Gli stilisti hanno torto, aveva ragione Botticelli».

 di qualsiasi colore.
- E' vero. Ma il "fine" dei regimi di cui
parli e' certamente diverso dal "fine" che
perseguirebbe o dovrebbe perseguire uno
stato democratico. Si spera.
- Infatti, quando dico "pensarci seriamente"
intendo "pensare seriamente" a come poter 
fare per denunciare episodi sospetti senza 
correre il rischio di fare danni a qualche
innocente.
- Io se vedo ai giardinetti un uomo che
si apparta con una bambina aguzzo la vista
e spalanco le orecchie. E se rilevo qualcosa
di sospetto non so come fare ne' a chi dirlo.
Pensarci seriamente vuol dire pensare seriamente 
a dare al cittadino queste indicazioni. 
- Creare delle strutture specializzate che 
tengano sotto controllo le situazioni segnalate 
e che intervengano solo nel momento in cui 
la situazione precipita? Altre strade? Non
lo so. Se avessi la bacchetta magica avrei
gia' risolto il problema.
Ciao
Wolfram

 ma avessero meno pubblicità sui media?
- Queste cose sono SEMPRE successe. Ma i
bambini non li ammazzavano. Oggi li ammazzano
ed e' questo che mi SGOMENTA. Inoltre le
circostanze che ho fatto notare per quanto
mi riguarda sono inquietanti. Molto 
inquietanti, perche' se non si tratta
di casualita' vorrebbe dire che se non
ci fosse stato il "mostro" di marcinelle
i nostri bambini morti sarebbero ancora 
con noi. Le conclusioni traetele voi.
Wolfram

 Non per spirito polemico, ma mi pare che siano dati molto imprecisi.
- Uso copia e incolla e ti riporto la frase
che ho apposto in calce ai dati che ho riportato:
"Ho parlato solo sulla base di quanto
ricordo. Se qualcuno avesse dei dati
ufficiali ben vengano."
Ciao
Wolfram

 non si reca da uno psicologo a farsi aiutare? 
1) Perche' non si sente malato e come 
ho gia' ribadito piu' volte ha ragione.
2) Perche' la societa' non glie lo permette.
- Al pedofilo andrebbe fatto questo discorso:
"Tu sei una persona come tutte le altre e la
tua preferenza e' una preferenza sessuale come
tutte le altre. C'e' un unica differenza: questa
societa' non ti puo' permettere di praticarla
perche' potrebbe procurare danni ai bambini.
- Ti offriamo queste strutture create apposta
per aiutarti a gestire la tua sessualita' se
non ti senti di farlo da solo."
Quando e se una cultura di questo genere,
che poi e' la prevenzione piu' sicura ed
efficace, sara' assorbita e interiorizzata
dalla societa', il problema pedofilia
trovera' probabilmente una risposta definitiva.
 
Ciao
Wolfram