Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Beccati Mayo, Petacchi e Piepoli.

Ma ce n'č uno che non si dopa? 

 
Minchia.. tra tutti i corridori non di alta classifica ci son finiti in 
mezzo i più in vista
-- 
Mi inchino di fronte alle capacità dell'altro sesso. Ma penso che ogni
tanto dovrebbero chinarsi loro davanti a me.
Per rispondere in pvt elimina AGNOLETTO

 
e adesso chi lo dice a Megalon che Piepoli a 36 anni si bombava pure lui

 
minchia!
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.


Forse gli ultimi 3 della classifica...forse.


ma sò ragazziiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
ciao bicio

 ha scritto nel messaggio 
news:1371qr5...@news.supernews.com...


 vantaggio offrirebbero?
Comunque ti slargano bronchi e bronchioli migliorando la capacita' 
respiratoria.
Quanto poi valga questo effetto su un sano non lo so. Resta pero' il fatto 
che gente che non soffre d'asma aveva "necessita'" di curarsi.
lsd 

 che gente che non soffre d'asma aveva "necessita'" di curarsi.
Mah, a parte che io sarei più drastico su queste cose.
Il sig. Rossi quando non sta bene si mette in malattia e fa una 
settimana di riposo.
Non capisco perché un ciclista (o uno sportivo in genere) debba 
riempirsi di medicine per correre lo stesso se è ammalato.
Se è ammalato si ferma e si cura, quando è guarito allora corre.
Non tollererei uno che corre pieno di medicine. Perché alla fine sono 
"doping" concettuale anche quello, prendi dei medicinali che ti fanno 
andare artificialmente oltre le prestazioni atletiche che avresti 
normalmente (in quel momento: schifose perché sei ammalato).
Se poi uno è di salute cagionevole e senza medicine finirebbe per non 
correre, beh allora non è adatto allo sport.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 settimana di riposo.
io sono venuto a lavorare anche con l'influenza vomitando, se non lavoro non 
guadagno
quand'ero dipendente mi mettevo in mutua anche se starnutiva un altro.
pensi che uno sportivo professionista possa mettersi in mutua come un 
impiegato delle poste?
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

lsd ha scritto:

il salbutamolo e` uno dei beta2-antagonisti consentiti (entro certi limiti),
perche' non ha effetti ergogeni provatissimi, magari li ha per accumulo e il
limite lo hanno sforato cercando tali effetti
ad ogni modo, l'asma da sforzo non e` un'eventualita` remota in un ciclista,
visto anche che puo` respirare di tutto sul percorso
certo che se credete ancora che lo sport agonistico, aldila` del doping, con
la salute c'entri qualcosa, con quelle fette di salame imbottiteci un panino

 guadagno
Nessuno vieta a un ciclista di correre anche con la febbre e l'influenza.
Però che non s'imbottisca di farmaci, per farlo.
In fin dei conti Bartali corse un paio di tappe *di allora* con la 
polmonite e la febbre addosso, mantenendo la maglia gialla.
Solo la caduta in un torrente gelido gli diede il colpo di grazia 
costringendolo al ritiro. E tante medicine, Bartali non prendeva di certo.
Altri tempi. Veri eroi.


 correre, beh allora non è adatto allo sport.
Io soffro di asma allergica e da sforzo.
Non mi condiziona nella vita quotidiana ma quando esco in bici, alla 
prima salita, mi faccio un paio di insuflazioni preventive di ventolin.
Questo per non incominciare a fischiare con i polmoni dopo i primi 500 
metri di ascesa.
E nonostante la mia patologia dopo un anno che ho ripreso la bici gli 
80/100km per giro sono oramai alla mia portata.
Quello che invece non è concepibile è l'assunzione di farmaci quando 
non si sia in presenza di una malattia.
Io non sono alto 130 cm e quindi non prendo l'ormone della crescita, 
questo mi sembra pacifico.

 la salute c'entri qualcosa, con quelle fette di salame imbottiteci un panino
Quando a un ottuagenario Winston Churchill un giornalista chiese quale 
fosse il segreto della sua longevitą, Churchill rispose "lo sport, mai 
praticato in vita mia".
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
You say you got a real solution
Well you know
We'd all love to see the plan

 Altri tempi. Veri eroi.
ORA: altri tempi, veri miliardari
... tu se vuoi puoi tenerti gli eroi


 Se č ammalato si ferma e si cura, quando č guarito allora corre.
Non si guarisce dall'asma ignorante!!!!!!!!!!
Informati prima di sparare sentenze e cazzate

 Informati prima di sparare sentenze e cazzate
boh, io so' guarito, per la verità.
[sgrat sgrat]


 Informati prima di sparare sentenze e cazzate
infatti nel caso non guarisse non dovrebbe correre più, non c'è
scritto da nessuna parte che un asmatico per forza debba fare il
ciclista professionista
non solo quoto in pieno il concetto di Crononauta, ma aggiungo che
così come i lavoratori affetti da malattia professionale devono
cambiare collocazione professionale, lo stesse dovrebbe valere per un
ciclista diventato asmatico, ammesso e non concesso che il ciclismo
agonistico favorisca l'asma
CHI NON E' SANO NON PUO' FARE SPORT A LIVELLO AGONISTICO
anche per i giochi della gioventù ti serve il certificato di sara e
robusta costituzione.... altro che licenze speciali per prendere
farmaci della madonna pur restando in sella 50mila km all'anno!

CHI NON E' SANO NON PUO' FARE SPORT A LIVELLO AGONISTICO
Si vabbè ma io investo tutta la mia vita per uno sport, alla fine
riesco a sfondare, poi a 21 anni mi viene l'asma e mi si condanna ad
andare a pulire i cessi a vita?
Non mi pare giusto nemmeno quello: una cosa è il trofeo Topolino,
altra cosa è una professione.

 quand'ero dipendente mi mettevo in mutua anche se starnutiva un altro.
bravo, bella concezione :-) 

 altra cosa è una professione.
a 21 anni devi essere in grado di poter fare qualunque altra attività,
altrimenti chi rimane senza lavoro a 40 è giusto e comprensibile che
tenti il suicidio

 vantaggio offrirebbero?
Infatti potrebbero non avere fatto due spruzzi ....
http://www.sportpro.it/doping/news/2007/06.htm#MAIO
Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:aak27356bfgkoclki...@4ax.com...

e se investi tutto a fare il pittore e riesci a sfondare e a 21 anni in 
sella al tuo bolide di moto hai un incidente e perdi sensibilità sull'uso 
della mano che ti serve per dipingere??? che fai?? ti spari??? e mica è 
detto che con quella mano riesci a pulire i cessi....
biciodubbioso

 On Thu, 14 Jun 2007 07:23:12 -0700, "Mardot (dal web e di corsa)"
a 21 anni devi essere in grado di poter fare qualunque altra attività,
altrimenti chi rimane senza lavoro a 40 è giusto e comprensibile che
tenti il suicidio
azz vado pure d'accordo con mardot.
è la mia fine. a 43 anni..medito qualche insano gesto.
ciao bicio

Il Paglianti ha scritto:

Gli americani hanno un'ottima espressione in questi casi: "shit happens".


 andare a pulire i cessi a vita?
io faccio un lavoro che richiede una idoneità medica, verificata ogni 2 
anni,
se mi cala la vista (la cose meno drammatica), l'udito o cambia qualche
altro parametro, magari neppure tanto essenziale, mi prendono e mi destinano
ad altra funzione.
Uno lo sa e, se è previdente, al massimo si fa un'assicurazione per coprire
quel rischio. 

 impiegato delle poste?
questo accade in tutte le aziende della terra, ma quelli che si son
messi in proprio non l'han fatto per guadagnare la metà
senza andare OT, se si vuole analizzare questi fatti attraverso una
visione solamente professionale e non sportiva, allora diciamo che
fare il ciclista professionista è una scelta come tante altre in cui
il rischio d'impresa non può essere trascurato, anzi tutt'altro visto
che se ce la tiri contro un cancello puoi anche restare su una sedia a
rotelle

 andare a pulire i cessi a vita?
Non mi pare ci sia nulla di male, tu dove la fai sul computer?
O sei di quelli mutande usa e getta?
Ho capito che magari nell'aspirazione di una persona che vuol fare il 
ciclista professionista non sia il massimo, ma bisogna fare i conti con la 
concretezza della realtà. Se non si è capaci di fare questo, è la vita un 
verso cesso... e si va nella raccolta differenziata.

 altra cosa è una professione.
Mi piace immensamente fare il gruista. Seguo corsi di formazione, passo
tutta la mia giornata ad osservare le gru dei cantieri assieme ai
pensionati, e riesco a farmi assumere.
Però soffro di vertigini. Che faccio? chiedo se mi montano la gru a 2 metri
d'altezza?
Come già detto, un asmatico di 20 anni nella vita può fare quasi di tutto,
tranne il minatore (e simili), e uno sport in cui è richiesto di respirare
forte. Il curling si può fare.
Michele

Messer Piero Asino ha scritto:

è esattamente il significato di ciò che ho appena risposto a WNC2
-- 
Mardot

 e mi destinano ad altra funzione.
obbligatoriamente con la stessa retribuzione precedente, escluso al massimo 
qualche benefit.
se un pro che guadagna 2 milioni di euro l'anno, potesse essere messo 
d'ufficio a fare un'altra mansione, mantenendo la stessa retribuzione 
nessuno si tirerebbe indietro penso


 massimo qualche benefit.
non proprio, diciamo che riduci a metà 

 non proprio, diciamo che riduci a metà
comunque il tuo discorso l'ho capito e si ricollega al thread in cui si 
diceva,
che non c'è da stupirsi che per guadagnare 500000 euro all'anno ci sia chi
decida di caricarsi come un cavallo :-) 

 farmaci della madonna pur restando in sella 50mila km all'anno!
applausi



non mi risulta, il dipendente l'ho fatto anch'io in passato per 9 anni, e la 
retribuzione raggiunta raggiunta non diminusice anche se variano le 
mansioni.


 CHI NON E' SANO NON PUO' FARE SPORT A LIVELLO AGONISTICO
che ampliato vuol dire "CHI NON E' SANO NON PUO' LAVORARE"
anche se per me è un complimento, di solito in italia si da del "fascista" 
per molto meno.
credo ci siano chiari riferimenti nella costituzione riguardo il diritto al 
lavoro e alla salute, ma voi continuate a credere che lo sport pro sia un 
gioco, invece è un LAVORO.


 
no. il diritto al lavoro è sacrosanto, ed è una cosa. Poi esiste 
l'esercizio di un lavoro, cosa per la quale a volte è necessaria 
un'idoneità.
In sintesi, non tutti possono fare qualsiasi lavoro.


 In sintesi, non tutti possono fare qualsiasi lavoro.
si ma non lo decide mardot chi può lavorare come sportivo professionista, lo 
decide il medico che gli da il nullaosta (come in tutti gli sport) secondo 
le normative vigenti


 gioco, invece è un LAVORO.
Esatto è UN lavoro: non mi sembra difficile da capire 
che uno a cui tremano le mani è meglio non faccia il 
chirurgo (o almeno veda di non operare me :-) ); detto 
questo non è che non debba lavorare, cercherà UN lavoro 
diverso.
O mi sfugge qualcosa?
Ciao.
Marcello.
-- 
____________________________
What you think to be the peak,
is nothing but a step.
____________________________
L.A. Seneca

 
Appunto lo decide la legge. Quello che diceva Mardot, su cui concordo, è 
che la legge dovrebbe dire che se uno è asmatico non può fare il 
ciclista professionista. Scommetti che a quel punto si verificherebbero 
guarigioni miracolose a decine?
Qualcuno si ricorda il caso di Fioravanti, olimpionico di nuoto, fermato 
per un problema al cuore? Non si sono mica fatte tragedie, aveva vinto 
le olimpiadi, eppure le sue condizioni di salute non gli permettevano 
più di fare il nuotatore agonista. Ha smesso, chiuso, si è messo a fare 
un altro lavoro. Le tragedie sono altre.


 un altro lavoro. Le tragedie sono altre.
d'accordo.
(anche se mi pare che lui, dopo il successo, i problemi di cuore se li sia
fatti venire, diciamo)
Michele

 č messo a fare un altro lavoro. Le tragedie sono altre.
fioravanti non ha avuto piů l'ok da un dottore invece piepoli e petacchi 
(per ora) hanno l'ok, evidentemente un problema asmatico/allergico non č 
considerato grave come un problema di cuore.
la legge non c'entra un cazzo, anche a me piacerebbe che la legge dicesse 
che chi usa qualsiasi tipo di droga andasse "trattato" con Zyklon B, ma pare 
che in democrazia non si possa fare


 O mi sfugge qualcosa?
ti sfugge che è evidente che l'asma allergica non è un limite per uno 
sportivo.
nei posti dove decidevano altri che lavoro (e che studio) dovevi fare, c'han 
dovuto mettere un muro tutt'attorno e anche quello non è servito a molto


 sportivo.
Scusami, non sono un medico, tantomeno dello sport, e 
non entro nel caso specifico. Ho risposto ad una tua 
affermazione (quella sopra) che diceva che se uno non è 
sano non può lavorare. A me pare che se una patologia 
vieta che uno faccia un tipo di lavoro (e non voglio 
approfondire nè che patologia nè quale lavoro), non è 
detto che non debba lavorare, ma solo che debba fare un 
lavoro diverso, come capita ogni giorno per cento altre 
professioni senza che alcuno si scandalizzi. Tutto qui.


 la legge non c'entra un cazzo
Legge era usato in senso lato, vale anche per i regolamenti interni di 
ogni disciplina. Nel ciclismo chi ha l'ematocrito sopra il 50% viene 
fermato per due settimane, affinché cali, no? Non mi pare che ci sia 
Priebke dietro a questa cosa.
Ammetterai che è grottesco che più della metà dei ciclisti 
professionisti soffrono di asma, è un po' come se più della metà dei 
calciatori fossero zoppi, più della metà dei tennisti monchi, più della 
metà degli scrittori analfabeti, più della metà dei macellai 
vegetariani. Sono cose strane.


 professioni senza che alcuno si scandalizzi. Tutto qui.
ma sono discorsi che ha fatto gente qui dentro che come al solito vede il 
ciclismo come il regno di lancillotto e ginevra, con re artù e i sette nani.
allora:
un professionista di ogni sport viene visitato ogni anno da un medico che 
gli rilascia la licenza, immagino che ad ogni sport ci siano poi delle 
visite specifiche, penso (spero) che una licenza ad un pugile o ad un pilota 
di F1 comporti accertamenti più approfonditi di quelli per un giocatore di 
biliardo.
io ho giocato 14 anni a football americano e ogni anno facevo la visita 
medica al centro di medicina dello sport, ECG sotto sforzo e a riposo, 
spirometria, cazzi e mazzi vari, è capitato spesso che ragazzini 20enni 
all'apparenza sanissimi non passassero la visita e non potessero essere 
tesserati
detto questo, l'affermazione di mardot "CHI NON E' SANO NON PUO' FARE SPORT 
A LIVELLO AGONISTICO" lascia il tempo che trova, ovviamente se hai 5 bypass 
e hai avuto 3 infarti, difficilmente avrai una licenza, l'asma allergica 
evidentemente non è valutata tale da rendere uno inabile allo sport 
professionistico.
ci sono già dei precisi regolamenti, che poi questi si tenti perennemente di 
aggirarli, non ci vedo niente di strano, è una cosa che OGNI uomo tenta di 
fare continuamente, ma nel ciclismo devono essere tutti puri come gigli.....


 vegetariani. Sono cose strane.
io mi sono appena comprato un TV 52" LCD da 3600 euro bellamente appeso nel 
soggiorno di casa mia e l'ho fatturato al negozio.
tempo fa hanno trovatto non so quante centinaia di "ciechi" finti che 
percepivano una pensione, uno faceva il taxista.
se non hai ancora capito, c'è il proverbio
"fatta la legge trovato l'inganno"
ma nel ciclismo, ci paice sognare che siano tutti discendenti dei cavalieri 
templari, puri come gigli........


 fare continuamente, ma nel ciclismo devono essere tutti puri come gigli.....
OK te la metto in un altro modo: siccome alcuni farmaci anti asma danno 
un vantaggio "dopante", ed è palese che tra i ciclisti ci sono un sacco 
di finti asmatici; allora nell'ambito di una seria lotta al doping, 
sarebbe opportuno che la federazione vietasse la pratica agonistica agli 
asmatici; non per non far correre gli asmatici, ma per "guarire" gli 
attuali asmatici immaginari.


 templari, puri come gigli........
Mi sa che sei tu che non hai capito cosa sto dicendo, se ti dò 
l'impressione di ingenuità. Sto dicendo proprio il contrario: non 
facciamo gli ingenui, staniamo i falsi asmatici, altro che draghi e 
principesse! (ops)


 che ampliato vuol dire "CHI NON E' SANO NON PUO' LAVORARE"
per piacere, ci sono fior di miei colleghi su sedia a rotelle che vorrei 
io essere produttivo e utile alla società come loro
-- 
Mardot

 principesse! (ops)
con decine e decine di migliaia di falsi invalidi, che mandano sul lastrico 
INAIL, ENPI, INPS cazzi e mazzi, preoccuparsi della finta asma nel ciclismo 
è veramente ignobile.
sarà che forse siamo nel NG di ciclismo? :-)


Mardot ha scritto:

beh ma tu avrai avuto quantomeno un infarto cerebrale all'area di broca da
come scrivi ;)

 per "guarire" gli attuali asmatici immaginari.
la federazione può proibire ad un asmatico di gareggiare, tanto quanto la 
FIAT (o chicchessia) può proibire ad un gay di lavorare in azienda.
la federazione proibisce una sega, ci sono gli statuti dei lavoratori da 
rispettare e i codici civili.
CONTINUATE a dimenticare che questo è un lavoro non uno sport
le squadre/federazioni padri padroni sono finite con la sentenza Bosman


 broca da come scrivi ;)
dev'eessere su una tastiera a rotelle :-)


 dev'eessere su una tastiera a rotelle :-)
peggio... :-)
-- 
Mardot

 è veramente ignobile.
veramente, proprio perchè il doping è illecito, un finto asmatico lo 
posso considerare identico ad un falso invalido
-- 
Mardot

 posso considerare identico ad un falso invalido
a me preoccupa più chi ruba mi(G)liardi di eurI alla comunità, di chi arriva 
primo sullo zoCColan


 primo sullo zoCColan
questo è sicuro, ma allora se ragioniamo per priorità che vadano pure a 
fare in culo e si dopino legalmente
-- 
Mardot

 primo sullo zoCColan
grazie al cazzo. Ma con questo discorso non perseguiamo più alcun reato 
al di sotto del furo di svariati milioni. mi pare una bella fregnaccia, 
non trovi?


 detto che con quella mano riesci a pulire i cessi....
Guarda che anche quella è un'arte
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 considerato grave come un problema di cuore.
questa mi era scappata, ma ci sta bene un bel ROTFL!!!
mi vuoi dire che dobbiamo fidarci degli ok dei medici ???
dai su, fai quello che ne sa di professionismo mentre noi siamo tutti 
allocchi sprovveduti e poi parli di ok dei medici, che per tre bottiglie 
di vino ti firmano un certificato ad uno storpio per fare i 100m piani 
alle olimpiadi
-- 
Mardot

 e adesso chi lo dice a Megalon che Piepoli a 36 anni si bombava pure lui
Non interviene nel thread .... si starà consolando con Modesta. 

Al Gancio ha scritto:

con le foto di Modesta...
-- 
Mardot

 con le foto di Modesta...
Questa è crudele :-D
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 andare a pulire i cessi a vita?
Io investo tutta la vita per uno sport, poi scopro che sono una sega
negata per quello sport perché ho 64 pulsazioni a riposo e 4,3 litri di
CV, cosa devo fare, suicidarmi?
Fammi capire la differenza tra non avere il "motore" adatto per andare
forte in bicicletta, e non avere i polmoni adatti per andare forte
(perché asmatici).
Non riesco a vederla.
Perché se giustifichiamo l'uso di antiasmatici per evitare che i polmoni
e i bronchi vadano oltre quello che la natura permette loro, allora
dobbiamo giustificare anche gli steroidi per permettere ai muscoli di
andare oltre quello che la natura permette loro, e tutto il resto...


 FIAT (o chicchessia) può proibire ad un gay di lavorare in azienda.
La federazione può togliere la dispensa a usare farmaci contro l'asma ai 
dichiarati asmatici molto più facilmente di quanto la fiat possa 
impedire ai suoi dipendenti di acquistare vaselina.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

andare oltre quello che la natura permette loro, e tutto il resto...
Non è questo il punto.
Se io sono un soggetto perfettamente sano e prendo dei farmaci di cui
non ho bisogno per rendere al 120% delle mie capacità è un conto.
Ma se io ho una malattia che mi penalizza del 10% e devo prendere un
medicinale che mi restituisca quel 10% che la malattia mi ha tolto per
tornare a rendere al 100%, non vedo proprio dove stia l'abuso.

Il Paglianti ha scritto:

Ti faccio tanti auguri per quando poi dall'enunciazione generale si deve 
passare alla pratica: a definire malato/non malato a definire il 100% a 
definire il quantitativo di medicinale lecito ecc. ecc.
Questi son tutti ragionamenti tesi a complicare la questione per creare 
delle pieghe in cui il doping possa continuare a esistere. Il discorso 
deve essere molto semplice: questa è la lista dei prodotti vietati, chi 
li prende è fuori. "ma io ho l'asma" "ma io ho lo scolo" " ma io ho 
l'aids" fotteseghe, quei prodotti non li puoi prendere.


 e adesso chi lo dice a Megalon che Piepoli a 36 anni si bombava pure lui
Premesso che le bombe saranno al limite altre piuttosto che qualcosa per
cui aveva la ricetta e premesso che questi tre nomi, in attesa di
giudizio, non sarebbero dovuti saltare fuori...
Un motivo per cui non parlo praticamente più di fatti "tecnici" relativi
alle corse (in occasione del Giro mi era stato chiesto cosa avrebbe potuto
fare Simoni al Giro...e ad una domanda generalmente rispondo se posso...e
poi si era parlato anche della tappa dello Zoncolan) è proprio
questo...non accettando io minimamente il doping non mi sento molto a mio
agio nel parlare di come va un corridore, di com'è stata quella tappa,
etc...visto che alla fine, chi più chi meno, non mi fido quasi di
nessuno...che senso ha dire, "Ah, quello ha fatto una grande impresa, è
stato grande, quell'altro non ha avuto coraggio di attaccare" etc...quando
sotto sotto pensi e non accetti il fatto che ci sia troppa chimica nel
ciclismo e che quindi la medicina abbia troppo peso rispetto alle capacità
naturali dell'atleta.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

l'aids" fotteseghe, quei prodotti non li puoi prendere.
Questo si' che è il vero unico sistema che consente al doping di
germogliare: ho lo scolo, se metto la pomatina mi cacciano, se non la
metto, smetto di mio. Che faccio?
Visto che il risultato è lo stesso, inizio a stare sul giusto
mettendola, e spero che non mi becchino. Se mi beccano, amen.
Liscio come una scorreggia.
Poi, tra l'asma e lo scolo, ci sono alcune differenze, se permetti.
Cià

 fregnaccia, non trovi?
lo è, giusto ieri hanno beccato 3 studenti su ebay (su 50.000.000 di 
venditori) ceh vendavano borse taroccate, per pare uno SPAVENTOSO giro 
d'affari di qualche migliaio di euro in 3 anni, poi in giro ci sono 100.000 
negri che vendono roba contraffata, alimentando grossisti con giri d'affari 
di centinaia di milioni di euro e non succede mai un cazzo.
SONO fregnacce all'italiana


 100m piani alle olimpiadi
ci sono delle leggi, è un medico è una persona CERTIFICATA per rilasciare un 
ceritficato, il problema è che nessuno gli fa niente se si comporta male, 
QUESTO è il grosso problema in italia, a partire dalla classe politica che 
ci dirige, ma è OT.....


 Liscio come una scorreggia.
Ho il problema che prendo 5 minuti su ogni cavalcavia, se faccio 
l'iniezioncina mi cacciano, se non la faccio non trovo uno straccio di 
contratto Che faccio? Visto che il risultato è lo stesso, inizio a stare 
sul giusto mettendola, e spero che non mi becchino. Se mi beccano amen. 
Liscio come una scorreggia.


 impedire ai suoi dipendenti di acquistare vaselina.
interessante,
dove posso leggere i poteri di veto della federazione, riguardo un 
lavoratore che presenta un regolare certifcato medico che lo autorizza ad 
usare sostanze soggette a restrizione d'uso, nei limiti consentiti dai 
regolamenti antidoping sottoscritti dalla federazione stessa?
hai un link?


 Poi, tra l'asma e lo scolo, ci sono alcune differenze, se permetti.
quoto al cubo


 beccano amen. Liscio come una scorreggia.
non fai una piega neanche tu, hai centrato il concetto di doping


 hai un link?
Ho questo 
http://www.coni.it/fileadmin/antidoping/Codice_WADA_vers._Italiana.pdf
Al punto 4.4 (pag. 17) c'è la normativa sulle esenzioni per uso 
terapeutico. Riforma quell'articolo e i "limiti consentiti dai 
regolamenti sottoscritti dalla federazione stessa", a cui fai 
riferimento, si spostano.


 naturali dell'atleta.
vedremo cosa dirai quando l'iperproduzione di epo, testosterone e
quant'altro necessario la ficcheranno direttamente nei geni

GFO
Paragonare l'atleta pippa che si droga per migliorare, all'atleta
malato che si cura per eliminare gli effetti della malattia credo sia
un errore. E' come paragonare un'azienda che evade il fisco con una
che risparmia tasse mettendo in detrazione le giuste spese.
Io sto parlando di cure prescritte da medici per curare malattie vere,
non da iniezioncine fatte con l'unico scopo di migliorare la
prestazione.
Se poi la malattia è così grave da non poter essere controllata,
devono essere i medici ad inibire l'attività all'atleta.
Ma segare la carriera ad un atleta perchè è allergico al polline mi
pare francamente troppo.
E stai pur tranquillo che se tu fossi un professionista che si accorge
a 25 anni nel pieno della carriera di essere allergico ai pioppi e
alle margheritine, converresti con me.

 riferimento, si spostano.
tradotto: "io federazione "furbetta" concedo esenzioni con un pò troppa 
facilità per avvantaggiare i miei atleti, la WADA può ritirare queste 
concessioni per gli atleti di livello nazionale/internazionale"
o anche al contrario, la federazione te la rifiuta, e l'atleta fa ricorso 
alla wada, esattamente come quando un datore di lavoro ti licenzia e tu gli 
fai causa


 alle margheritine, converresti con me.
I tuoi discorsi sarebbero perfettamente legittimi e condivisibili in un 
contesto di sport sostanzialmente sano, dove ogni tanto c'è qualcuno che 
prova a fare il furbo. Purtroppo la situazione del ciclismo oggi non è 
questa.
Quello che penso è che o il ciclismo affronta seriamente e drasticamente 
il problema doping, in modo radicale (e una bella stretta alle esenzioni 
terapeutiche è una delle misure urgenti), oppure va a morire.
A me personalmente dispiace un po' perché a guardare le classiche  o i 
tapponi di Giro e Tour mi diverto, ma me ne farò una ragione. 
l'importante è che possa continuare a pedalare.
Ma mi fa sorridere l'atteggiamento degli addetti ai lavori, che 
ripropone il trito e ritrito clichet dei passeggeri del Titanic: quelli 
ballavano mentre l'orchestrina suonava e il battello affondava; questi 
mentre il loro sport (e dunque il loro lavoro, i loro introiti) sta 
andando velocemente dal culo, cavillano sui dettagli iper garantisiti, 
si scandalizzano, guardano agli altri sport esclamando "e loro?".
Bah cazzi loro.


 prestazione.
il problema č che gli stessi medici che gli prescrivono l'epo poi gli
possono prescrivere il vicks vaporub (vabbč) in dosi da cammello.
Sicuro sicuro che glielo prescriva solo se č malato?
A fare un certificato ci vuole poco, e mcquaid mica viene a fare domande ai
vicini di casa se anche da bambino respiravi male.
Cosě siamo al punto che tutti i ciclisti sono asmatici o allergici al
polline. E questo č strano.
Non si dice di impedire di alvorare a un operaio gay, ma piuttosto a un
operaio senza un braccio. magari ti metto in ufficio, ma non in catena di
montaggio. Sbaglio?
Michele

 ci dirige, ma è OT.....
io sono forse troppo semplicista, o sempliciotto, ma a me basterebbe 
fare una piccola regolina che dice: hai bisogno di un farmaco perchè 
altrimenti non puoi correre ? bene allora non puoi correre!
per correre non devi aver bisogno di farmaci, se non per curarti da 
patologie acquisite, malattie o infortuni, ma in questi casi prima 
guarisci e poi corri, eventualmente
in questo caso il ruolo dei medici è confinato al lecito e al loro 
target professionale, e nel contempo rimane intatto il concetto di sport 
agonistico fatto da persone in quel momento sane, solo sane
mi sembra che l'elenco pubblicato in un altro post non comprendesse 
solamente Aulin e Aspirina.......
-- 
Mardot

 solamente Aulin e Aspirina.......
comprende un sacco di cose


 sono "sano", che si fa?
Che è quello che dicevo anch'io prima.
Quindi l'unica soluzione oggettiva, che non lascia spazio a 
interpretazione o medici compiacenti che fanno certificati a comando è: 
una lista di prodotti vietati, se assumi uno di quei prodotti sei fuori. 
Sano non sano, malato non malato, scarso fenomeno: la lista è quella 
verboten non puoi assumere quei farmaci punto. Non vedo quale regolona 
del codice civile infrangerebbe questa regolina.


 regolona del codice civile infrangerebbe questa regolina.
 non lo so nemmeno io.
ma faccio alcune considerazioni:
1) la lista delle sostanze dopanti, non è scritta sulle tavole dei 10 
comandamenti, è stata decisa da umani e quindi fallibili.
2) altri fallibili ma magari "dottoroni" possono asserire "quella sostanza 
presa in dosi X da pazienti affetti da Y non da vantaggi significativi", 
tanto nella medicina è tutto al condizionale, sembrerebbe..... 
dovrebbe...... parrebbe....., pure l'aspirina che è fuori da 100 anni, 
"sembra" che faccia quello che fa.
3) facendomi forte della dichiarazione 2 io ciclista/lavoratore (vedi bosman 
anche se per tutt'altra cosa) dico alla WADA "io devo usare quella sostanza 
per la mia salute e per il mio lavoro e questi studi dimostrano che non ho 
vantaggi significativi, perlomeno entro certi livelli di dosaggio", se non 
sei d'accordo andiamo davanti ad un tribunale civile, tu porti i tuoi periti 
io porto i miei e facciamo decidere al giudice e può darsi che non ho più 
bisogno di correre perchè tu WADA/federazione/CONI/cip&ciop... mi pagate un 
sacco di soldi di danni


 
Non ho obiezioni e IMHO l'esito di un processo di quel tipo sarebbe 
incertissimo.


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mi è venuta in mente la 4 (sono un vulcano di idee)  :-)
4)manca il soggetto (tifoso innocente escluso) che inneschi il meccanismo, 
non trovo l'entità interessata a debellare il doping.
federazioni? NO (solo a parole)
sponsor? NO (solo a parole)
squadre? NO (solo a parole)
drigenti? NO (manco a parole)
atleti? NO (manco a parole)
WADA?  il controllato che gestisce il controllore, è come se l'ASCOM 
gestisse la tributaria
chi rimane?


 comprende un sacco di cose
appunto, se pensi che con quei farmaci ci curano gente in fin di vita
forse è facile comprendere come non sia il caso di darli ad atleti per
consentirgli di fare migliaia di km all'anno in bicicletta, forse è
meglio far correre chi non ha bisogno di prenderli no ? o vogliamo
dire che sicuramente se corri in bici ti ammali e quindi devi correre
da ammalato assumento farmaci regolarmente ?
tutto per dire: se si vuole combattere seriamente il doping si può,
basta volerlo, ma siccome come dicevi tu sotto sotto c'è la palanca,
ecco che tutto deve stare sotto questa mamma delle regole

 ecco che tutto deve stare sotto questa mamma delle regole
ho risposto poco fa a GIFO.
CHI vuole combattere veramente il doping?
intendo all'interno del sistema, il tifoso innocente che dorme sullo 
zoncolan per vedere passare il giro purtroppo non conta.
non vedi che sta pure diventando di moda fare outing? ormai se non dici che 
ti sei dopato (ovviamente in tempi prescritti) non sei figo.
puoi star tranquillo che non si salva uno che sia uno.
poi qui sul NG i sognatori scrivono "ho sentito dire che corre voce che 
tizio sia pulito.....", siamo alla frutta .......


 chi rimane?
Giri e rigira il problema è quello lì. Bisognerebbe che atleti, squadre 
e dirigenti guadagnassero la consapevolezza che la strada è quella della 
morte del ciclismo, ma mica tra cinquant'anni, dieci al massimo. Allora 
forse si darebbero una mossa. Ma sono molto scettico in merito, se penso 
alle uscite di Radja quissù, che dànno l'idea di quale sia l'ottusità 
degli addetti ai lavori sul problema.
Agli sponsor non può fregar di meno: finché c'è un pubblico 
sponorizzano, quando il marcio farà allontanare il pubblico 
sponsorizzeranno qualcos'altro (e già molti l'hanno fatto: quando lo 
sponsor di una delle squadre più forti è il Kazakistan, con tutto il 
rispetto, vuol dire che gli scricchiolii del sistema tanno diventando 
molto sinistri).
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 molto sinistri).
se non ci sono i soldi, finisce il professionismo, finisce il business, 
finisce la TV, tu finisci di vedere il ciclismo alla tv
magari dieci minuti su raisportsat, come l'hockhey a rotelle
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 magari dieci minuti su raisportsat, come l'hockhey a rotelle
E' esattamente lo scenario che prevedo tra dieci anni, come ho già 
scritto. Quindici anni fa l'avrei vista come una tragedia, oggi mi 
dispiace un po', ma preferisco pedalare a guardare; è un po' la 
differenza che passa tra fare sesso e guardare un film porno.
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 differenza che passa tra fare sesso e guardare un film porno.
le due cose mica si elidono a vicenda
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No ma se devo smettere di fare una cosa preferisco smettere di guardare 
che di fare. ;-)
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 guardare che di fare. ;-)
non capisco sinceramente cosa cambi, 100% dopati o 100% puliti.
fai 50.000km l'anno ti ammiro anche se ti aiuti
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 fai 50.000km l'anno ti ammiro anche se ti aiuti
Ma infatti io mica non guardo il ciclismo *adesso* che il 100% sono 
dopati, lo guardo e mi diverto a guardarlo.
Mi riferivo allo scenario futuro pessimistico in cui il ciclismo 
collasserà, gli sponsor fuggiranno e ci saranno le differite di mezz'ora 
su raisportsat alle tre di notte tra poker e billiardo.
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 mezz'ora su raisportsat alle tre di notte tra poker e billiardo.
non credo.
perchè dovrebbe succedere? in quale altro sport è successo? anzi... i vari 
sport da "superman" (con quello che ne consegue) hanno sempre più successo
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 sport da "superman" (con quello che ne consegue) hanno sempre più successo
Boh. Come si dice in questi casi: chi vivrà vedrà.
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terapeutiche è una delle misure urgenti), oppure va a morire.
Io non dico che quella non possa essere una strada. 
Dico che se si inizia a squalificare mezzo gruppo ogni corsa, si
finisce che gli sponsor se ne vanno e il ciclismo lo ammazzi in un
altro modo.
Bisogna buttare via l'acqua sporca facendo attenzione a non buttar via
anche il bambino che c'è dentro.

 Boh. Come si dice in questi casi: chi vivrà vedrà.
sgrat sgrat
-- 
Mardot

Sicuro sicuro che glielo prescriva solo se č malato?
Vabbč, credo non sia impossibile visitare uno che ha detto di aver
preso il ventolin per l'asma e verificare se ce l'ha per davvero...

 nessuno...
bene!
ma... allora perchè ti fidi delle donne ?
saranno forse loro gli unici atleti che vanno a pane e salame (e
salame non è un doppio senso) ?

 preso il ventolin per l'asma e verificare se ce l'ha per davvero...
allora è ufficiale che sono tutti asmatici, giusto?
Michele

Michele
A me lo chiedi?
Io parto con il presupposto che qualcuno che vigili ci sia.
Se sono tutta una manica di farabutti allora č un altro discorso.
E poi mi pare che sta storia dell'asma riguardi 3 o 4 corridori,
compresi quelli in regola, mica tutto il gruppo.

 compresi quelli in regola, mica tutto il gruppo.
no in effetti è vero, se guardi le cartelli cliniche dei tesserati UCI, 
sembra una corsia di ospedale, la certificazioni ti permettono di usare 
sostanze molto utili, sebbene sicuramente l'attività che fanno li rende più 
soggetti ad allergie stagionali
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 no in effetti è vero, se guardi le cartelli cliniche dei tesserati UCI,
No, non dirmi che le cartelle cliniche sono di dominio pubblico.
Sergio
Pisa

 No, non dirmi che le cartelle cliniche sono di dominio pubblico.
io non le ho lette, c'era un articolo su un giornale che raccontava le 
percentuali bulgare di asmatici/allergici e altr iacciacchi vari, che 
comportavano l'autorizzazione all'utilizzo terapeutico di sostanze soggette 
a restrizione d'uso



C'era stato qualche anno fa il caso di Beloki e del medico della Casino che 
si era rifiutato di certificare che era asmatico...
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 compresi quelli in regola, mica tutto il gruppo.
sì, 3 o 4.
Le cartelle non sono pubbliche, ma ogni volta che beccano qlc salta fuori
che deve prendere medicine perchè ha una malattia, che va dall'asma
all'allergia a altre cose. Che poi la positività non dovrebbe nemmeno
essere rilevante, se avevano il certificato: secondo me se ti pescano per
ventolin e tu puoi prenderlo non ha senso dirlo...
Uno beccato positivo senza il certificato medico faccio fatica a
ricordarlo. Strano?
Michele



Beh se è così allora ha ragione Cribiori quando dice che sono
maggiorenni e vaccinati per cui facciano come credono: se vogliono
rischiare la pelle ad ogni corsa facciano pure. Tanto la rischiano
già.
Ma a questo punto si richiuda il pentolone e la smettano di far finta
di voler combattere il doping, anche perchè è brutto: ogni corsa ormai
ha due ordini d'arrivo. Uno sulla riga bianca e l'altro in
laboratorio.
No?

 sybycort che è molto meglio.
Soffrendo di asma uso abitualmente prodotti a base di Salbutamolo
(Brocovaleas) e da qualche anno trovo scritto con caratteri enormi in
rosso che si tratta di DOPING ... anche nel bugiardino è dichiarto per
bene.
symbicort ? ... mai usato che vantaggi ha rispetto al salbutamolo ?
Ci sono altri asmatici-ciclisti ? a volte mi capita e faccio una
fatica a tornare a casa :-(
Miao.

 Se è ammalato si ferma e si cura, quando è guarito allora corre.
Perchè l'asma è una malattia cronica, non ti passa e basta. Se non
prendi nulla finisci per restare chiuso in casa e fermo... perchè non
puoi prevedere quando e se di capiterà una crisi. Se non prendi nulla
potresti anche morire perchè non arriva ossigeno ai polmoni. Se inali
un poco di una "stupida" molecola (come il slabutamolo) respiri come
tutti gli altri.
So che anche Indurain prendeva salbutamolo perchè asmatico.
Miao.

 già.
ma io non sono a favore del doping, sia chiaro. 
Per questo credo sia incredibile il fatto che uno con(in teoria) problemi
che gli impedirebbero di svolgere quell'attività, la svolge lo stesso.
Guarda caso, grazie a medicine che farebbero bene(?) anche a chi problemi
non ne ha. E guarda caso, tutti col certificato.
Michele