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Titolo: Incuriositi dalle recumbent? :)

Vi passo un link che mi ha appena girato un mio amico, c'è una ditta di
Cremona che fa bici recumbent, anche da fuoristrada (!):
http://www.slywayprojects.com/itHOME.html
E come dicono sempre i "recumbisti": ricordate di NON mettere la banana
nella tasca posteriore della maglia! ;-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Mizuno Wave Mustang 4
I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
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http://micronauta.wordpress.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 nella tasca posteriore della maglia! ;-)
Allora la bici non va bene se non puoi portare la banana.
In che luogo pedalerai questo fine settimana?  Non ti ho vista a Reggio 
Emilia.
Io ho intenzione (tempo permettendo) di andare  a Borno passando dalla 
Presolana, giunto in quel luogo prendo per la salita del passo del 
Crocedomini, poi scendere a Bagolino e tornare al mio paesello dalla valle 
del Caffaro, l'unico inghippo è il tempo 


http://www.slywayprojects.com/itHOME.html
I tricicli sono un po' pesanti, e le soluzioni tecniche (passaggi catena a
tubo e altro) e la componentistica non sono proprio il massimo, ma
nell'insieme mi sembrano belle e, soprattutto, non carissime, per il
genere.
Ciao.

 
http://www.slywayprojects.com/itHOME.html
a parte che non mi piacciono proprio... ma
1) ne ho vista una in città,  bassissima, secondo me è pericolosa, ed è 
per quello che ci dovrebbe essere la bandierina, per farsi vedere... 
(già le bici da corsa IMO son poco visibili, io rischio di più con la 
bdc piuttosto che la city)
2) si è fatto un confronto per vedere se è più valida la bici normale o 
questa? (intendo come rendmento)
così tanto per sapere, non me la comprerò MAI! :)

così tanto per sapere, non me la comprerò MAI! :)
L'unica cosa che mi ferma è il prezzo, non ne posso più di mal di schiena,
indolenzimenti e scomodità di ogni genere.
Ciao.

 l'unico inghippo è il tempo
A chi lo dici, sigh... :-/


 indolenzimenti e scomodità di ogni genere.
Ecco, allora hai trovato il veicolo giusto per te. All'estero (specie nei
paesi anglosassoni) sono assai diffuse, e preferite, rispetto alle
biciclette convenzionali, per farci le ultramaratone Audax: un motivo ci
sarà! ;-) 


 Ciao

 e...?
Beh, nelle FAQ del sito della Slyway si possono leggere un po' di cosucce
interessanti. La maggiore velocità sul piano e in discesa - non fosse
altro per motivi aerodinamici, è intuibile senza bisogno di grandi studi.
Un po' meno difendibile e troppo "di parte" mi pare, invece, la pomposità
con la quale la Ditta sostiene che anche in salita il sistema recumbent
sarebbe vincente... Io non ci capisco granchè di fisica, ma a naso mi
viene da pensare che, quando la strada sale, non si possa fare meglio di
un telaio tradizionale, dove si può sfruttare il proprio peso corporeo in
abbinamento alla forza di gravità per spingere sui pedali. Alla PBP del
2003, sulle temibili côtes, li ho visti arrancare non poco... =:-|
Tuttavia (e tirando le somme) IMHO la recumbent è complessivamente il
mezzo ideale per le randonnèe e il cicloturismo di lunga lena:
l'azzeramento dei punti di pressione che fanno soffrire tanto i ciclisti
convenzionali (soprassella, mani e piedi, e se permettete io ne so
qualcosa...) non è roba da poco quando i chilometraggi si fanno estremi, e
compensa ampiamente qualche rallentamento in salita! ;-)


 compensa ampiamente qualche rallentamento in salita! ;-)
su questo non mi pronuncio, non lo so. Come si portano le borse su una
bici così?
Ciao
Luca

 > compensa ampiamente qualche rallentamento in salita! ;-)
E soprattutto, i vantaggi aerodinamici sono preponderanti rispetto a
qualche possibile svantaggio in salita praticamente su qualsiasi
percorso che non sia solo salita e/o ripida discesa.

 da vincere nella pedalata... se non è uno svantaggio questo...
secondo me questo non sarebbe un problema, anzi
pensa alla panca in palestra, io riesco (anzi riuscivo, visto che mi
obbligavano, la palestra mi fa schifo...) a tirare su pesi imprimendo
dal basso verso l'alto una forza che mai riuscirei a imprimere
dall'alto verso il basso ai pedali di una bicicletta, il motivo è che
riesci a puntellarti con la schiena, un po' come questa posizione in
cui sei appoggiato con la schiena e riesci a spingere
piuttosto la vedo dura arrivare ad un'efficienza meccanica
(ingranaggio/catena) similare ad una bdc e alla stessa efficienza di
scarico del carro posteriore su cui sei comodamente seduto

 scarico del carro posteriore su cui sei comodamente seduto
questo non so cosa significa :)
comunque il discorso della maggior efficenza non lo vedo tanto ovvio...
aerodinamica non mi sembra meglio, conta la sezione maestra, la bdc sei 
praticamente disteso, hai solo testa spalle e gambe... nelle recumbent 
invece molto più busto, a meno che non si stia disesi, allora sarebbe un 
problema guardare avanti IMO...
penso semmai ad una maggior efficacia della posizione e quindi della 
pedalata....

 scarico del carro posteriore su cui sei comodamente seduto
questa non la capisco
Ciao
Luca

 problema guardare avanti IMO...
ti posso dire per averne viste tante che ci sono sia quelle dove si
sta seduti, con ruote da 28, che quelle dove si sta praticamente
sdraiati, con ruote assai più piccole, da 24 mi pare, e non sei più di
60 cm da terra... quelle sono dei veri e propri missili! guarda questo
filmato 
http://www.youtube.com/watch?v=OMGN94NVU3k
Non ne ho mai provata una però...
Ciao
Luca


 questa non la capisco
intendo dire che, a naso, mi sembra che il carro posteriore della bdc 
accoppiato alla posizione retta "lavori" meglio di quello di una bici 
reclinata con il ciclista anche lui sdraiato che incide maggiormente sul 
carro stesso
a differenza della prima, questa è una pura sensazione, bisognerebbe 
provarla
-- 
Mardot

 convenzionali 
Vabbè, ma su una recumbent magari ti vengono le piaghe da decubito! :-O
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 interessante questo, non ci avevo pensato...
Ricordi la sella di Thierry Marie al Prologo del Tour di un po' di anni fa?
Aveva un "becco" aerodinamico posteriore ma, soprattutto, era rialzata.
Poi fu vietata, ma il vantaggio era proprio in fase di spinta
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-) 

 bdc piuttosto che la city)
Uhm, però se sbatti ci arrivi di piedi piuttosto che di testa...
Vedi anche qui:
http://lnx.guidorubino.com/technews/2007/02/14/notizie-sulle-recumbent/


 provarla
direi che l'unico modo per capire le differenze è fare prove sul campo....
aspettiamo che si formi campionato anche per quelle bici e poi vediamo...
oppure qualcuno qui se la compri e poi faccia un bel report!

Andrew McBlues ha scritto:

Le recumbent sono poco diffuse ma non sono un'invenzione recente.
Nel 1933 con una recumbent un signore francese stabilì il nuovo record
sull'ora precedendo alcuni professionisti. L'anno dopo l'UCI decise
che le recumbent non erano biciclette e non potevano partecipare alle
loro competizioni, di fatto ostacolando lo sviluppo di queste bici.
Il record di 50,5 km sull'ora del '38 (su recumbent) fu battuto da
Moser 46 anni dopo. Ancora oggi tutti i record per HPV (Human powered
vehicle) sono ottenuti su delle recumbent (il record sui 100 km è di
1:13 h, a più di 80 km/h di media). Va detto che queste sono bici
interamente carenate (vedi qui: 
http://www.speed101.com/image_speedbike.htm
).
Non ho mai provato una reclinata, ma prima o poi lo farò, visto che la
mia schiena e la bici tradizionale vanno sempre meno d'accordo...
Ciao
Matteo

 interamente carenate (vedi qui:
http://www.speed101.com/image_speedbike.htm
).
Fra l'altro anche una bici da corsa normale può essere carenata in un
modo abbastanza semplice. Basta una piastra rettangolare di qualche
decina di centimetri per circa un metro, piegata in modo da avere due
lati paralleli a distanza pari alla larghezza del manubrio, ed
attaccata in qualche modo al manubrio stesso.
Foto e dati sperimentali li ho su un libro, che però è dai miei in
Italia e che sul Mulo non ho trovato.

 carro stesso
Lavori nel senso di minori sprechi di energia?

 (ingranaggio/catena) similare ad una bdc
Ma come, non hai visitato il link di Micronauta? Dal link:
"Il sistema Momec ha un rendimento migliore di una guarnitura classica
(10-15%) e consente di avvertire tardivamente la fatica."
Supponendo un rendimento meccanico del 97-98 % dell'intera
trasmissione di una bici da corsa ben oliata, il sistema Momec
raggiunge un rendimento pari a 110 % +- 3 %.
Che ne dite, sviluppiamo una macchina a moto perpetuo e diventiamo
ricchi?

 pedalata....
Beh, non penso che abbia un grandissimo impatto. Sicuramente
diminuisce leggermente il metabolismo a riposo, e lo stesso valore
sotto sforzo. Dalla differenza fra la pulsazione a riposo su una
reclinata e quella su una bici da corsa si potrebbe risalire alla
differenza del VO2 richiesto e indirettamente al risparmio di potenza
(Watt).
Dal punto di vista della generazione di potenza, fintanto che utilizzi
più o meno gli stessi muscoli, non c'è differenza e quindi quello che
conta è solo la resistenza all'avanzamento, determinata dalla
resistenza aerodinamica, dall'attrito delle ruote, dalla gravità e
dall'efficienza meccanica della trasmissione. Questo per sforzi a
rilevante componente aerobica (oltre la soglia anaerobica e vicino al
VO2max, diciamo durate di pochi minuti e oltre).

 questa? (intendo come rendmento)
Bhe... confronti ce ne sono svariati su internet. La differenza principale
tra la pedalata in reclinata e quella su bici "tradizionale" sta proprio
(scusate la banalità) nella posizione sdraiata: l'angolo compreso tra il
tronco e la gamba è estremamente più ampio di quello che si ha su una bici
da corsa (sulla bdc è circa 90°, su una reclinata carenata [es: Varna
Diablo] è quasi 180°). Questo comporta:
- migliore estensione della gamba, completa contrazione del gluteo. In
questo modo tutta la potenza del muscolo più grosso che abbiamo viene
trasmessa al mezzo.
- possibilità di spingere con la schiena. Tutta la schiena è poggiata sul
sedile: oltre a scaricare il peso del corpo su un'area molto maggiore (=>
minore pressione, ma nessun rischio di piaghe da decubito ;-P ), si sfrutta
questo appoggio per spingere ulteriormente sui pedali (in una posizione che
rimane, anche al massimo sforzo, ergonomica).
- minore affaticamento del tronco. Poggiano tutto il peso sulla schiena,
alle braccia è demandato il solo compito di operare lo sterzo, senza dover
contemporaneamente consumare energia per sostenere il corpo. Inoltre, la
testa è eretta (su alcuni modelli c'è il poggiatesta), il collo non è
innaturalmente piegato all'indietro come su bdc in presa bassa.
- minore resistenza aerodinamica. Questa è una delle variabili più incisive.
Il coefficiente di penetrazione aerodinamica di una reclinata (non carenata)
è sensibilmente minore di quello di una bdc (l'area fronatale del solo
ciclista può ridursi anche del 40-50%). Per le recumbent carenate, il
discorso è a parte, esensdo costruite idrodinamicamente (in maniera simile
ai bob), quindi vantando un Cx minimo.
Se poi vogliamo parlare di caratteristiche meccaniche della bici, il
discorso cambia: la lunga catena (fino a 3 volte il normale) e la necesità
di porre degli ingranaggi per adattare il giro catena alla forma del telaio
(evitare interferenze con la ruota inferiore) causano (almeno nelle bent a
trazione posteriore) un fisiologico assorbimento di potenza. Difatti, l e
low racer da competizione hanno quasi sempre la trazione sulla ruota
anteriore.
La componentistica può variare dalla fascia bassa (come la mia... :-(  ) per
arrivare a reclinate che montano gruppi da corsa top di gamma. Inoltre, i 
materiali impiegati per il telaio spaziano dall'acciaio, all'alluminio (come 
la mia), fino alla fibra di carbonio.
Mentre una bent "da turismo" può pesare anche una 20ina di kg, la media si 
attesta sui 15, per arrivare ai 9kg scarsi nei modelli estremi (esistono 
bent artigianali che pesano anche meno).
In sostanza, il "movimento della pedalata" è, almeno per quanto mi riguarda,
leggermente differente, il che mi ha portato, le prime volte, a scendere
dalla bent abbastanza affaticato (c'è anche da dire che non sono esattamente
allenatissimo).
Per quanto riguarda la salita, quello che si perde non potendosi alzare sui
pedali, si recupera spingendo sulla schiena... si deve di sicuro usare un
rapporto più basso, ma il fattore maggiore in questo caso è cmq quello
umano.
Di sicuro il terreno ideale per le reclinate sono le pianure, e sono
vincenti sulle lunghe distanze. Io stesso non uso la reclinata per girare in
città.
E' stato chiesto come si portino le borse su una reclinata... io rispondo:
Benissimo! Ho fatto un paio di uscite con le borse cariche (delle stupende
borse stagne, 12,9€ l'una alla LIDL!! :-)  ) e si va ch è una meraviglia (io
ho un normalissimo portapacchi su ruota posteriore da 26", quindi alla 
stessa
altezza di una bici normale). Personalmente, con la reclinata tendo a
sbilanciarmi molto meno lateralmente quando monto le borse (si pedala più
"contenuti", senza inclinare mail la bici), ed in curva mi sento + stabile.
Rispondo ala questione della distribuzione dei pesi: nelle reclinate si
tende a mantenere un rapporto di 55:45 tra posteriore e anteriore, quindi il
carro posteriore non è sovra-sollecitato (la bent risulterebbe poco
direzionabile). Nella mi a autocostruito ci sono "quasi riuscito". Nelle
recumbent industrali, quindi progettate con molta più perizia della mia (pur
disegnata con CAD 3D e prestando attenzione a pesi, ingombri, rigidità del
telaio), la distribuzione dei pesi è ottimale.
Già altri hanno parlato delle prestazioni: tutti i record del mondo
riguardanti veicoli a propulsione umana (biciclette, tricicli, barche, aerei
[!!!!] ) sono ottenuti da macchine che sfruttano la posizione reclinata...
un motivo ci sarà!
Scusantemi per la lunghezza, quando inizio a parlare di bent, potrei non
smettere più!! :-P
Se qualcuno avesse altre domande, sarò lieto di rispondere!
Ciao ciaoo!
Teo
ZA
P.S.: sono appassionato di reclinate, ma non presndetemi per maniaco... mi
sto anche mettendo ad assemblare una fissa!

Leo, dalla Finlandia ha scritto:

esatto, miglior scarico a terra della potenza
-- 
Mardot

 esatto, miglior scarico a terra della potenza
Aspetta che ci penso.
Sergio
Pisa

Sergio ha scritto:

con migliore intendevo più efficiente, sempre a naso, comunque sarebbe 
meglio provarla
un'altra cosa negativa è, questo è certo, la guidabilità, per tanto che 
ti puoi abituare non riuscirei mai a scendere giù veloce da dei 
tornantini seduto in quel modo
-- 
Mardot

 tornantini seduto in quel modo
stesso dubbio mio. Però mi hanno assicurato che si va giù alla grande dopo 
averci preso la mano.
Insomma, forse è davvero solo questione di abitudine...


 Insomma, forse è davvero solo questione di abitudine...
mmm, sarà... ma io non ci credo, guarda le immagini del sito, hanno 
tutti le braccia quasi completamente piegate contro se stessi, ciò 
implica pochissimo margine di manovra in fase di guida
-- 
Mardot

 interamente carenate (vedi qui: 
http://www.speed101.com/image_speedbike.htm
).
interessante ma non decisivo! dai, qualcuno e la compri!

 ZA
ottimo intervento!
alcune cose non mi convincono... quando lavorerò in ferrari, mi farò 
prestare rulli e galleria del vento e farò i  miei test :D
ciao!

 ottimo intervento!
E le foto?
Sergio
Pisa

 Pisa

 oppure hai sbagliato quote?
Non ho sbagliato niente. Dicevi 'ottimo intervento' e per me sarebbe
opportuno corredarlo delle foto (della bent).
Una domanda.
Quanto sono lunghe le pedivelle che una persona normale usa sulla
bent?
Non mi convince l'osservazione che le gambe spingano meglio che su una
bici normale avendo a disposizione, come e' stato detto, un'estensione
maggiore.
Questa non dipende forse dalle pedivelle?, le quali si scelgono in
base alle misure antropometriche e solo quelle.
Sergio
Pisa

 Pisa
Ciao ciaoo!
Matteo
ZA 

Grazie per la esauriente risposta.
Nonostante la curiosita' sia femmina, e io non lo sono, mi rimane la
voglia di vederla  da vicino un giorno che capitassi 'a sud di
Milano'.
Sergio
Pisa.

 Pisa.
Ciao ciaoo!
Teo
ZA

 Via Sarzanese 1666
Nulla di piu' facile, prima che si schiudano le larve di zanzare
attorno a Massacciucoli.
Sergio
Pisa