Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Re: Certificare un'azienda iso 9000

 Sono nella consulenza da poco
ma scusa un attimo, come fai a fare il consulente se non conosci
l'argomento?
-- 
Quack!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quack!
Stavo per scriverlo, mi hai anticipato!!
Forse l'idea di un albo/registro obbligatorio anche per i consulenti non 
sarebbe poi tanto male, visto queste domande!
Fausto 

corretta idonea alla certificazione!
Lo dovresti sapere... Sei nella consulenza da poco e ci può stare (tutti ci 
siamo passati) ma come fai a certificare una azienda se non ne conosci le 
caratteristiche? Applica la norma al settore di appartenenza dell'azienda, 
ma per farlo devi sapere come lavora tale azienda. Comincia a passare 
qualche settimana all'interno dell'azienda, lavoraci dentro... Di manuali ce 
ne sono fin che vuoi, ma sono tutta teoria e questa, senza la pratica, non 
ti farà mai essere un consulente.
Saluti
Giovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:1167841468.5...@48g2000cwx.googlegroups.com...
Salve, qualcuno di voi saprebbe consigliarmi un manuale o dove poter
reperire info circa le procedure o linee guida per portare un'azinda
alla certificazione ISO 9000 e 9001?
BBRRRR!!!! (orrore!!!)
                 per la corbelleria che hai scritto....
OOHHH!!!! (meraviglia!!!)
                 per la pacata risposta che hai ricevuto da Fausto (ciò a 
dimostrare che, all'inizio dell'anno, ognuno si è ripromesso di essere più 
buono con il prossimo, anche lui...)
Il mio "spassionato" consiglio è quello di leggere almeno il "titolo" delle 
norme, poi un qualunque libro divulgativo sull'argomento (tanto, a quel 
livello sembrano tutti scopiazzati tra loro e dalla Norma...) ma SOPRATTUTTO 
non mettere piede in nessuna Azienda spacciandoti per consulente di Sistema 
Gest. Qualità perchè faresti un danno enorme all'Azienda, alla filosofia 
della Qualità, ai "colleghi" consulenti, all'Ente di certificazione (...al 
suo auditor) ma SOPRATTUTTO a te stesso.
Quanto detto non significa (e mi faccio portavoce di tutto il NG) che tu (o 
chi è neofita come te) non dobbiate intervenire su questo NG, anzi il 
contrario.
Però cerca INNANZITUTTO di "conoscere" (leggi "studiare") i concetti base di 
ciò che vuoi affrontare (la Norma o qualunque altra cosa...) poi puoi 
chiedere delucidazione su qualche dubbio, chiedere consigli, esporre tue 
esperienze... anche esporre la tua "interpretazione" della Norma: troverai 
sempre un'amichevole risposta.
                         Mister ISO
P.S.
Puoi anche postare delle "provocazioni" (come fa qualcuno, di tanto in 
tanto, per svegliarci....)

Ringrazio anticipatamente chi saprà consigliarmi Spassionatamente.
De rien, cosa vuoi che sia per così poco.
E non ascoltare questi "bilosi" del ng che dopo aver speso come me, una vita 
a studiare e sudare tra le norme, si offendono SOLO perché un novello non 
vuol faticare ma avere TUTTO SUBITO. 

 Quack!
Io vorrei vedere voi  che fate nella vita e come avete cominciato
qualche attività.
Di teoria ne ho letta molta, io cercavo qualche esempio pratico.......
la teoria si sa!
Non potete capire!
Sicuramente non siete nel settore!

Giovanni, l'azienda l'ho studiata in ogni suo particolare,so ogni cosa
Dalle domande non sembrerebbe... TROLL ;) 

di turno!
Caro Striale,
Personalmente non mi sento forte, ne tanto meno frustrato. Ancora meno 
voglio fare il bulletto. Però c'è un però!
Io ho fatto parecchia gavetta, sicuramente ho ancora molto da imparare. Non 
sono diventato Responsabile Qualità per i laboratori (ed il resto) di una 
multinazionale che si occupa di Qualità solo per caso dato che la mia 
qualifica ed il mio ruolo all'interno è "Scientific Advisor". Lo sono 
diventato perchè ho cercato di capire cosa dovevo fare e non ho voluto fare 
cose che non sapevo fare. E non faccio cose che non conosco senza 
documentarmi prima.
Il nostro amico sta facendo il passo più lungo della gamba. Vuole portare a 
certificazione ISO9000 una azienda senza mai aver affiancato qualcuno in 
tale compito (se lo avesse fatto avrebbe già le risposte). Io ho detto la 
mia. Le mie dritte sono quelle. Sono tipi come voi (che usano manuali 
preconfezionati) appoggiati da certi enti di certificazione (anche famosi) 
che sputtanano il settore.
Comunque rimango dell'idea che siete tre troll o forse uno solo, ma non ho 
tempo da perdere ad analizzare le intestazioni dei vostri messaggi.
Adieux 

 Adieux
Giovanni, condivido in toto il tuo messaggio.
Fausto 

 Sono nella consulenza da poco
Bella discussione!!!!!
Sicuramente ho sbagliato la formulazione,ma non credevo potesse
interessarvi quanto segue.
ho 25 anni, lavoro da 2, ho iniziato occupandomi di contabilità in un
concessionario autorizzato Audi, dopo 5 mesi sono stato assunto in una
S.P.A. dopo  6 mesi sono diventato Responsabile della contabilità
industriale, ho lavorato in questa azienda per 13 mesi in tutto.
Attualmente sono socio in un'azienda e, dato che siamo in una fase di
start-up, sto organizzando i processi aziendali (l'azienda attualmente
produce e andrà a regime a settembre).
Ho impostato quasi tutto, Organigramma, Mansionari, Ruoli, mansioni,
processi ecc. (perchè so come deve funzionare la mia azienda.
Vorrei (nel prossimo anno) certificarla in uni en Iso 9001:2000, quindi
ho un anno di tempo per documentarmi affichè possa passare la verifica
ispettiva.
Ho acquistato un manuale (che sto studiando), il cd (consigliato da
"striale") e come ogni cosa che faccio, arriverò al mio obiettivo, nel
caso specifico di portare l'azienda alla certificazione!
Di fatto non sono nella consulenza per come la intendete voi (Del tipo
mi propongo alle aziende), non mi interessa fare questo (non sono così
sprovveduto), mi sono rivolto a voi (consulenti) per reperire info
iniziali! 
Auguro a tutti voi un buon lavoro!

iniziali!
Non sono un consulente. Sono solo un chimico che nello svolgere il proprio 
lavoro si è trovato a dover gestire, fra le altre cose, l'accreditamento UNI 
EN ISO 17025 e che, fra le altre cose, svolge anche il compito di RQ (usando 
sempre il buon senso e cercando di tenere in piedi un sistema snello che non 
"soffochi il lavoro e strozzi il profitto").
Saluti
Giovanni Buti


Non sono un consulente. Sono solo un chimico ......
E fai solo il chimico (se ti riesce)
Saluti

E fai solo il chimico (se ti riesce)
Sicuramente mi riesce molto meglio di quanto a te riesca, a 25 anni, 
comportarti... L'azienda per la quale lavoro (non inserisco qui il sito ma 
se vuoi te lo mando in privato per non fare pubblicità) ha sedi in 94 stati 
per un totale di circa 500 uffici di cui due terzi dotati di laboratori, 
testiamo tutto quello che è testabile e forniamo servizi alle maggiori 
multinazionali dall'informatica all'agroalimentare al petrolchimico al 
tessile (nomi tipo Microsoft, Unilever, Exxon o Esso che dirsi voglia, 
Decathlon, Nike ecc. ecc dovrebbero pur significare qualcosa...) ed il mio 
lavoro mi riesce tanto bene, che l'Italia è l'unica sede ad avere un chimico 
(il sottoscritto) che sviluppa metodi analitici che poi vengono applicati in 
tutte le altre sedi a giro per l'Europa e per il resto del mondo...
Dato che fai tanto il saputello e ti ritieni così bravo mi sono voluto 
sfogare un pochetto anche io...
Vuoi certificare la tua azienda? Vai presso uno dei tanti enti 
certificatori, paga e loro ti danno tutto, anche i moduli già compilati. Uno 
dei motivi per i quali la nostra azienda, in Europa, NON fa certificazioni 
della famiglia 9000, un'azienda che è stata fondata da Tomas Edison e Caleb 
Brett non può entrare in concorrenza con la tanta marmaglia che esiste nel 
mondo della certificazione.
Se vuoi mandare avanti bene la tua azienda, impara l'umiltà perchè ci sarà 
sempre qualcuno pià bravo di te come qualcuno sarà sicuramente più bravo di 
me

Credevo potesse essere un "luogo" costruttivo, dove poter trovare
persone cordiali, gentili, non presuntuose, ma rispettose!
Probabilmente tali caratteristiche vi appartengono pure, ma non in
questa argomentazione  (iniziata male!).
Sicuramente ho anche sbagliato l'approccio iniziale (non conoscendovi),
turbando la vostra ferrata cultura sull'argomento; effettivamente non
avrei dovuto osare chiedere a voi tutti "dove poter reperire info circa
l'argomento", oppure la parola "consulente" vi ha autorizzato ad
offendere!
Io sono del parere che in ogni caso ci vuole Rispetto (anche perchè
non sapete, ed io non so di voi).
Sicuramente , di persona l'argomento non avrebbe preso questa piega,
perchè ripeto, io non mi proporrei mai in un'azienda senza CONOSCERE
un qualsiasi argomento , infatti sul mio cv non risulta la parola
"consulente"............  quanto tempo che vi sto dedicando!!!!!
Beh, continuate i Vostri dibattiti che non ho più intenzione di
continuare (con voi) a perdere il mio tempo o reagire alle vostre
provocazioni, pertanto auguro a tutti voi un buon proseguimento!
Ultimo mio msg

provocazioni, pertanto auguro a tutti voi un buon proseguimento!
ROTFL

 non vuol faticare ma avere TUTTO SUBITO.
Ecco siamo alle solite...
Appena qualche presunto incompetente (e sottolineo *presunto* perchè non
abbiamo nessuna evidenza della sua *ignoranza*) vuole mettersi a fare il
nostro lavoro, ci incazziamo come bestie.
Ma perchè? Ma che mi frega se uno che non sa fare un certo tipo di lavoro
vuole mettersi a farlo.
Sarà un problema suo. Personalmente quando si presenta un consulente che non
sa fare il suo mestiere, non impiego molto a classificarlo e a comportarmi
di conseguenza. Quindi il fatto che il mondo sia pieno di questi personaggi
(e così è in tutti i settori) non mi preoccupa più di tanto.
Esiste la selezione naturale. IMHO non esiste nessun titolo, nessuna laurea
o quant'altro che potrà garantirvi che uno non sia un imbecille.
C'è un bel saggio sulla stupidità umana dal titolo "Allegro ma non troppo",
in cui lo storico Cipolla spiega come la stupidità (e si parla di una
stupidità che può arrecar danno agli altri!) si nasconda a volte anche
dietro alle persone più intelligenti e blasonate (si parla addirittura di
premi Nobel).
E noi crediamo ancora che titoli, albi professionali e quant'altro ci
possano sempre *tutelare*?
Ma se abbiamo veramente tanta esperienza e tante competenze saremo
immediatamente in grado di riconoscere l'incompetenza.
(il discorso è limitato ovviamente al nostro settore, dove dovremmo essere
in grado di riconoscere *chi sa* da *chi non sa*).
Messaggi come quello del nostro giovanotto non dovrebbero scatenare le
nostre ire, ma semplicemente farci sorridere.
Oh non è così?
P.S. cmq IMHO si tratta di un bel troll. Ci sono un pò di contraddizioni nei
suoi post.
Inizialmente dice di non sapere nulla di procedure e ISO, poi, più avanti
dice di aver già implementato una organizzazione per processi.
Ma questo novello, forse sta a pigliacce pè...
E se cotinuiamo ad incazzarci così, e per cosi poco, ce lo meritiamo pure un
pochino...
Ma lasciamo fare alla *selezione naturale* il suo corso, sorridiamo un pò di
più alla vita (non è bello continuare a sentir dire *dopo anni di gavetta*,
*dopo tutto il mazzo che mi sono fatto*) e accettiamo democraticamente
questi *novelli*. Se non ci va di aiutarli, non li aiutiamo, ma per favore
non stiamo a demonizzarli, perchè altrimenti facciamo veramente la figura
dei frustruati che vogliono a tutti i costi erigere a *dogma* la loro *summa
sapienza*.
E come disse il buon Socrate, *sappiamo solo di non sapere*.
Spero di non avervi annoiato troppo, ma oggi ho un pò di tempo e mi sono
divertito a filosofeggiare un pò sul comportamento sociale del NG.
Ciao e buon lavoro a tutti.
Moreno

 Ciao e buon lavoro a tutti.
D'accordo. Su tutto.
--
as 

 D'accordo. Su tutto.
D'accordo sul d'accordo.
Santino 

Hello Santo,

D'accordo al cubo.
S.

Oh non è così?
Credo sia umano e giusto "incazzarsi" quando qualcuno "squalifica" la tua 
professione su cui hai investito tempo ed energie e che hai a cuore. Poi si 
può rispondere con ironia (come spero aver fatto), altra cosa è invece 
passare all'offesa.

> possano sempre *tutelare*?
Visto tutto quello che succede in giro (almeno in Italia), alla opera di 
"tutela" degli ordini professionali ho smesso di credere da tempo.
Se vuoi ti racconto l'esame-burla da me sostenuto per entrare nell'Ordine.... 
E mi risulta che quello per entrare nell'ordine dei medici sia anche peggio.
Gli ordini tutelano in primis i propri interessi corporativi (tariffe minime, 
barriere all'ingresso, etc), spacciandosi per difensori dell'interesse del 
consumatore.  Tutte cose che potrebbe benissimo fare lo Stato, in maniera 
altrettanto inefficiente, ma forse più oggettiva.
Il paragone con l'auto da acquistare regge se io sono nelle condizioni di 
poter liberamente scegliere il servizio/prodotto (e quindi ad esempio per 
le consulenze industriali), vale un po' meno quando non sono in grado di 
scegliere (ad es. il medico sull'ambulanza).
Il vero filtro per me consiste in: 
1) Le risultanze del mercato nel primo caso; il consumatore coscienzioso 
ragiona, si orienta, valuta, chiede, decide e, quindi, rischia. Talvolta 
per gli "emergenti" l'unico modo di farsi vedere e conoscere è il prezzo 
(o la velocità).  Scagli la prima pietra chi non ne è cosciente tra noi barbogi 
del NG....
2) Un organi pubblico "super partes" di valutazione, controllo e garanzia, 
nel secondo caso. E "nei fatti" gli Ordini Professionali sono 
ben lungi dall'esserlo, salvo rarissime eccezioni, perlopiù locali.
Che strano, sto dicendo cose pienamente allineate con l'attuale governo, 
ma non mi sembrano molto di sinistra....Non ci sono più le mezze stagioni!
S.

 dall'esserlo, salvo rarissime eccezioni, perlopiù locali.
Ricordo che nel concreto gli Ordini sono organi pubblici (in Italia e fino 
ad oggi). Poi che non funzionino (o funzionino male) posso anche essere 
d'accordo, ma questo è un'altro argomento.

 
Pubblici, per forza. Super Partes, neanche per amore.
S.

 Pubblici, per forza. Super Partes, neanche per amore.
Anche la giustizia pubblica dovrebbe essere super partes, ma prova ad 
occuparti di perizie in ambito di diritto amministrativo (privato vs 
pubblico) e poi mi saprai dire. Per non parlare dei casi penali riportati 
sui giornali tutti i giorni. 

 riportati sui giornali tutti i giorni.
L'iniquità della Giustizia può giustificare l'iniquità degli ordini professionali? 
Siamo proprio sicuri del "tanto peggio per tutti"?
S.

 professionali?
Sa un pò troppo da pulpito. Possiamo dire che l'iniquità degli ordini è pari 
all'iniquità di qualsiasi altra attività umana, per cui non mi sembra il 
caso di scagliarsi contro con tanta veemenza? Che forse c'è troppa demagogia 
e luogo comune sul fatto che gli Ordini sono iniqui? Altrimenti che dire 
delle ISO9001 "bollino blu", degli OdC faciloni e maneggioni, degli 
ispettori che intascano e di tutto il mondo della certificazione in generale 
(prova a verificare come ottengono in Cina l'ISO 9001 o le competenze della 
gran parte degli iscritti ai registri) ecc.?
Poi visto l'oggetto del NG, ogni cosa è migliorabile e sugli Ordini qualcosa 
di semplice ma anche di serio si può fare anche senza distruggere.

 distruggere.
Senza dubbio.
A cominciare dalla completa riformulazione dello scopo per cui sono stati 
creati.
S.

 creati.
Spiritoso!
E che ne dite dell'abolizione del valore legale dei titoli di studio? Sempre 
senza distruggere, mi raccomando ... solo per annichilire ... consolidati 
privilegi di casta!
In questo paese ci sarebbe bisogno di una (piccola, mi raccomando!) 
rivoluzione.
Ma, si sa, la priorità è "combattere il Komunismo" e "dare segni di 
discontinuità" in politica estera.
Poveri noi!
--
as 

>E che ne dite dell'abolizione del valore legale dei titoli di studio?
sarebbe una cosa troppo civile per poter solo sperare che avvenga in
una repubblica delle banane, quale sino ad ora ha mostrato di essere
la nostra nazione !
Non tacciatemi di poco spirito nazionalista, non è ciò che mi anima,
bensì la razionale comprensione di un management governativo mai
svecchiato, da sempre corrotto , colluso ed incline a malffari ormai
con consuetudine,  non all'altezza di gestire un paese, sia esso a
maggioranza di centrodestra o altresì  di centrosinistra !
Per dire il vero nei miei 36 anni di vita non ricordo un governo
capace di essere tale...
D'altrocanto non è possibile far affermare in italia, un modello,
ormai consolidato negli states,  che preveda l'abolizione del valore
legale di un titolo di studio, bensì la capacità effettiva di una
persona !!
Da noi è tutto così diverso, tutto così assurdo, viviamo in un posto
dove chi evade le tasse è riconosciuto come un furbo, come un esempio
da emulare, agli antipodi di ciò che accade negli states, laddove per
lo stesso reato ti viene tolto il saluto anche dai vicini di casa ,
aggiungo giustamente !
Come poter essere nazionalisti in una nazione dove i tanzi ancora
esercitano potere nell'economia nazionale ? 
Concludo dicendoti che è da tempo che io affermo si debba far in modo
di abolire il valore legale del titolo di studio,prova a sondare le
acque, la gente comune non sa neanche cosa vuol dire e le conseguenze
che comporterebbe una simile scelta.
Siamo un popolo di semplici, un popolo di pallonari... un popolo del
corriere dello sport...e della gazzetta... quello che abbiamo è quello
che meritiamo.
ciao
raffaele

 "soffochi il lavoro e strozzi il profitto").
Ciao, ho trovato questo articolo sull'accreditamento UNI EN ISO 17025 che mi
sembra molto interessante
http://www.17025.it/default.html
PaoloG
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 UNI
....E sei anche uno che ama farsi le domande e le risposte da solo......
Se volevi segnalarci il sito, bastava dirlo. Può anche essere utile.
In questo modo invece....
Sli