Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Kittel

Leggo sul Times un'intervista a Kittel che si lamenta profusamente della 
prima tappa del Tour de "France", dicendo che le strade degli Yorkshire 
Dales sono troppo pericolose, strette e con muretti ai lati. In 
particolare, si lamenta del Buttertubs Pass: alla fine della discesa 
c'e' una curva a gomito in una strada con muretti.
 
Capisco il desiderio di sicurezza, capisco che correre il Tour de France 
in UK e' un po' bizzarro, ma in fondo le corse su strada sono corse su 
strada, e che diavolo!

Casca su un muretto e poi vienimelo a raccontare

Gennaro <MC7...@MCLINK.IT.HELL> ha scritto:

Non dire boiate figliolo 

 Casca su un muretto e poi vienimelo a raccontare
 
Ah, io non gareggio.


~~quote~~
A spokesman for Yorkshire's Grand Depart defended the course, saying the 
first two stages would "undoubtedly test the world's best cyclists". 
"They have been designed by the race organisers to provide a technical 
challenge as befits the best cycle race in the world.", he said
~~unQuote~~
 
insomma: se anche a te il percorso non piace, prenditela con gli 
organizzatori ;)

 Casca su un muretto e poi vienimelo a raccontare
 
dai su, anche tu ti ci metti? :-)
 
li facciamo correre a Silverstone? cosi' ci sono pure le vie di fuga....
 
il fatto e' che ormai sono delle mezzeseghe da paura, e gli sponsor 
dietro ci marciano a gogo'
 
se sai gia' fin da ora che c'e' un punto pericoloso, non hai che 
affrontarlo in maniera adeguata, stop
 

Il 04/07/2014, Mardot ha detto :

c'e' anche da dire che correre in sta bolgia devi essere capace :
 
https://www.youtube.com/watch?v=QE97iUvSHk0
 
 
basta uno che fa una cazzata e volano per terra in cinquanta...
 
 


il problema e' che ormai in gruppo vanno in 50 a fare una volata che, in 
realta', sono in 8-10 (al massimo) quelli con reali possibilitï¿œ di vittoria
 

 realta', sono in 8-10 (al massimo) quelli con reali possibilitï¿oe di vittoria
 
Piu' che nelle volate mi pare che il problema sia durante la tappa, dove il gruppo viaggia veloce e compatto e tutti devono stare attaccati per fare il loro lavoro.
In quella situazione la verita' e' che si procede un po' alla cieca ed il rischio e' molto alto.
 
L.

 ha scritto:

Che ragionamento del caxxo.  
-- 


De cazzo c'e' solo il ciclismo odierno fatto di segaioli, che quando 
piove piangono, che quando cadono piangono, che quando li beccano con le 
mani nel sacco piangono, che quando la tappa e' lunga piangono, ecc....

 In quella situazione la verita' e' che si procede un po' alla cieca ed il rischio e' molto alto.
 
Si', in effetti a meta' percorso e' molto piu' anomalo avere questi 
problemi, ed in effetti ci sono.
 
Se la tappa fosse lunga 250km invece di 160 e' probabile che a meta' 
percorso starebbero piu' calmi e meno compatti.....
 
PS
pero' anche in volata i problemi ce li hanno eccome, nel senso non della 
volata degli ultimi 100m, ma dell'avvicinamento negli ultimi 3km, 
quest'anno ne hanno fatto un bel po' di frittate, e il motivo e' quello 
indicato da me sopra, soprattutto, prima ancora del percorso tortuoso
 

 mani nel sacco piangono, che quando la tappa e' lunga piangono, ecc....
 
Magari sono semplicemente dei professionisti che se si rompono non sanno piu' come sbarcare il lunario, no? 
A vedere il numero di cadute nei giri recenti mi pare che qualche motivo di preoccupazione lo abbiano, e francamente il ciclismo non ha bisogno di strade pericolose.
 
L.


I freni ce li hanno ancora o li hanno tolti?
 

 indicato da me sopra, soprattutto, prima ancora del percorso tortuoso
 
IMHO non e' tanto che vogliano fare tutti la volata quanto che devono fare il loro lavoro di squadra e anche se il loro velocista non ha molte chance ci debbono cmq provare.
 
L.

I freni ce li hanno ancora o li hanno tolti?
 
Vabbeh, dai, vai tu e umilia tutti 'sti piagnoni.
 
L.
 
 
 

 IMHO non e' tanto che vogliano fare tutti la volata quanto che devono fare il loro lavoro di squadra e anche se il loro velocista non ha molte chance ci debbono cmq provare.
 
il problema e' proprio quello, e cioe' che "il loro velocista" non 
dovrebbe essere un corridore da lanciare in volata
 
se hai una squadra di paracarri, e comunque vuoi lanciare in volata il 
meno fermo di tutti i tuoi paracarri, perche' lui e' "il tuo velocista", 
ti ritrovi con tutte le 22 squadre che mandano un corridore in volata, 
con un conseguente casino mostruoso in fase di preparazione della volata


cosa c'entro io?
 
io se corressi a quel livello non mi lamenterei, esattamente come non mi 
lamento nel mio ambito lavorativo quando la contromisura all'eventuale 
disagio dipende solo da azioni mie e non da quelle di altri
 
qualcuno ti dice come usare i freni, oppure li devi usare in base alle 
reali condizioni della strada e della corsa?
 

On 04/07/2014 10:04, Mardot wrote:
 
 >> Casca su un muretto e poi vienimelo a raccontare
 >
 > dai su, anche tu ti ci metti?
 >
 > li facciamo correre a Silverstone? cosi' ci sono pure le vie
 > di fuga....
 >
 > il fatto e' che ormai sono delle mezzeseghe da paura, e gli sponsor
 > dietro ci marciano a gogo'
 >
 > se sai gia' fin da ora che c'e' un punto pericoloso, non hai che
 > affrontarlo in maniera adeguata, stop
 
Peraltro secondo me Kittel esagera un po'. Prima si lamenta delle strade 
strette (facendo venire in mente l'idea di Silverstone..):
 
<<It's a fact we'll be using some very narrow roads. I'm sure for 
riders' safety it would be better if they were wider>>
 
poi si lamenta del fatto che con strade strette gli spettatori non sanno 
dove andare (sai quante salite alpine dovremmo eliminare con questo 
criterio):
 
<<There will be lots of spectators; you can see that even when there's a 
three-lane road sometimes they turn it into a tunnel. Where can they go 
if there are stone walls?>>
 
 
infine, si lamenta che qualche sconsiderato vorra' correre sul serio 
anche se il gruppo dovesse decidere di "neutralizzare" la tappa, e fare 
una bella passeggiata sino allo sprint:
 
<<Even if there's a group decision to go slowly in dangerous conditions, 
there'll always be someone who decides they want to race>>
 
...bastardi che vogliono fare una corsa! Dove li hanno trovati?
 
ciao
Gennaro

 riders' safety it would be better if they were wider>>
 
Tanto per capirci:
 
http://www.photoeverywhere.co.uk/britain/yorkshiredales/country_roads.jpg
 
 
g

 reali condizioni della strada e della corsa?
 
Mardot: e' una cazzata da cielodurismo padano. Pure negli sport motoristici i piloti fanno la ricognizione del circuito e hanno il diritto istituzionale di fare richieste di modifiche dove vedono troppi rischi. 
 
L.

 g
 
Vabbeh, se non trovi il trattore fermo o le pecore che attraversano si puo' ancora fare :-D
 
L.

 Mardot: e' una cazzata da cielodurismo padano. Pure negli sport motoristici i piloti fanno la ricognizione del circuito e hanno il diritto istituzionale di fare richieste di modifiche dove vedono troppi rischi.
 
Luca, il ciclismo esiste da piu' di un secolo, e ti assicuro che le 
strade non sono peggiorate, e se la velocita' e' aumentata, sicuramente 
il rapporto tecnico tra la velocita' e il mezzo meccanico e' a vantaggio 
dell'attualita'.
 
Quindi, NON ESISTE ALCUN MOTIVO per cui debbano lamentarsi di questioni 
legate alla sicurezza, nell'ambito del ciclismo da strada, e non e' una 
posizione da celodurismo padano, ma una semplice realta' dei fatti per 
uno sport che E' DI STRADA.
 
Discorso diverso se negli ultimi 3km si trovano strettoie, angoli retti 
o altri ostacoli, quella e' una situazione limite, dove i ciclisti per 4 
minuti circa sono a 60-70 all'ora tutti assieme in fondo alla corsa, e' 
ha senso predisporre tutto il necessario per salvaguardare la loro 
sicurezza.
 
Ma nulla e' invece necessario prima degli ultimi 3km, e NESSUNO nella 
storia ha mai fatto ricognizioni dei percorsi (salite e discese a parte 
e solo in taluni casi, per capirne le caratteristiche e magari sapere 
dove attaccare). Sono ciclisti DA STRADA non piloti di F1.
 


Sono delle mezzeseghe, stattene... e gli sponsor dietro che li pompano 
per ovvie ragioni di grano (se si fan male ecc...), ma la realta' e' che 
sono ormai delle mezzeseghe.

 e solo in taluni casi, per capirne le caratteristiche e magari sapere 
 
 
Ooops, salite e discese a parte? Magari riasfaltandole? Magari mettendo balle di paglia? Vuoi vedere che invece e' proprio l'organizzazione che si deve fare carico dell'incolumita' degli atleti per tutto il tracciato e stiamo (stai) facendo un discorso illogico dove un rischio legato ad una discesa si tratta in un modo ed uno legato ad un muretto e una strada stretta in un altro?
 
L.

 Ooops, salite e discese a parte? Magari riasfaltandole? Magari mettendo balle di paglia? Vuoi vedere che invece e' proprio l'organizzazione che si deve fare carico dell'incolumita' degli atleti per tutto il tracciato e stiamo (stai) facendo un discorso illogico dove un rischio legato ad una discesa si tratta in un modo ed uno legato ad un muretto e una strada stretta in un altro?
 
Stai sfondando una porta aperta, per me nemmeno andrebbero riasfaltate o 
poste altre misure di protezione.
Stai correndo giu' dall'Agnello e non te l'hanno riasfaltato?
Hai un cervellino con un minimo di materiucola grigia, tale che ti 
consenta di capire che se fosse riasfaltato potresti andare un po' piu' 
forte?
Bene, sei nelle condizioni ottimali per rallentare e prendere la curva 
al limite, il che significa al limite consentito dalla fisica, non da altro.
 


wrote:

A parte i 500 metri finali, non ho capito dove' la bolgia. Non sei mai
stato in un gruppo di amatori esagitati che oramai vanno oltre i 40
all'ora anche loro. La bolgia e' anche peggiore.
Il problema e' che c'e' poco ordine e molta anarchia. Un
professionista mediocre cerca di pescare  il jolly infilandosi in
curva, saltando sui marciapiedi e usando altri atteggiamenti
pericolosi. Visto che agli anni 70 non si torna, ci vorrebbe un
intervento della giuria piu' incisivo, ci vuole qualcosa tipo
cartellini gialli, rossi, squalifiche brevi o cose simili.


:-)


Il problema è che ci sarà sempre qualcuno che tenderà ad andare "oltre il limite".  Un professionista non può permettersi di concedere vantaggi agli avversari.
 
 
Ciao  Manlio

 Il problema � che ci sar� sempre qualcuno che tender� ad andare "oltre il limite".  Un professionista non pu� permettersi di concedere vantaggi agli avversari.
 
quoto
 
frase da scrivere nella pietra......
 
 
-- 
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e allora? fa parte del "rischio d'impresa", o dobbiamo parare il culo 
anche a tutti gli altri imprenditori?

 era inferiore che con i freni attuali.
 
 
I freni contano poco e nulla: in quelle condizioni se ti cade uno davanti gli vai sopra e basta. Quelli che stanno a 15/20m forse hanno qualche chance in piu', ma se guardo al numero di cadute in gruppo (lontano dal traguardo) direi che la somma dei fattori sia sfavorevole. 
 
Sul resto siamo d'accordo che non siamo d'accordo :-D
 
Ciao
L

 Sul resto siamo d'accordo che non siamo d'accordo :-D
 
:-)
 

 anche a tutti gli altri imprenditori?
 
 
Non mi sono spiegato bene, sono stato un po' troppo circonciso :-), la 
quotatura era riferita alla frase "Un professionista non pu� permettersi 
di concedere vantaggi agli avversari."
 
Tanto per cambiare me l'aveva citata anche il mio allenatore (ora faccio 
tutt'altro) la sera prima.
 
 
� la frase che per esempio, soprattutto quando si parla di doping, 
dovrebbe chiudere ogni discussione sulle varie ipotesi di pulizia di 
qualcuno.


 [...]
 
 
Ciao  Manlio

 Secondo me il problema � semplicemente che � aumentato il numero di ciclisti competitivi, e sono aumentate le velocit� per le migliori condizioni delle strade.
 
Questi due sono due problemi aggiuntivi, sicuramente.
 
"il numero di ciclisti competitivi" e' aumentato per il motivo che 
dicevo sopra, infatti anche se facciamo una squadra io e te, tra noi due 
ci sara' comunque "il nostro velocista" da lanciare in volata, e quindi 
avremo un "velocista in piu'" e un "treno" in piu'....

 basta uno che fa una cazzata e volano per terra in cinquanta...
 
Curiosamente, alla fine, è il primo Tour che ricordo a distanza di anni, 
in cui nelle prime due tappe non ci sono state cadute di gruppo.
Probabilmente, e paradossalmente, la conformazione della strada ha 
aiutato a mantenere il gruppo "allungato" evitando gli "appallamenti" 
che rendevano più facile arrotarsi e quindi cadere.
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 [...]
 
 
Ciao  Manlio

 A Novembre da me si può uscire tranquillamente.  Mi fermo anche io in quel mese, ma solo come parte della periodizzazione.  Il problema sono i mesi di Gennaio e Febbraio, che purtroppo sono proprio i mesi in cui dovrei iniziare ad allungare le uscite di fondo lento per la resistenza, ed inevitabilmente perdo allenamenti importanti a causa del tempo (l'anno prossimo tento la pazzia di arrivare a 4 ore di rulli)
 
Il "fermo novembrino" era una specie di pratica d'allenamento, come la 
intendi tu.
Anche da noi si puo' uscire tutto l'anno, ma in quel mese si "ricaricava 
le pile", diciamo cosi'.
 
Io quando correvo avevo i miei bei problemi a gennaio e febbraio, sia 
perche' non mi e' mai piaciuto uscire col brutto tempo, sia perche' mi 
e' sempre piaciuto sciare... e infatti ad aprile di corse ne facevo 
quasi nessuna.
 

 [...]
 
 
Ciao  Manlio

 Sarebbe interessante sapere la motivazione di un professionista come Basso per scegliere di fare molti rulli.
 
Sicuramente la scelta e' dettata dalle motivazioni che hai detto tu poco 
sopra, oltre che alla pigrizia sempre piu' dilagante, ma:
 
1) i rulli non sono come la strada, magari per certi esercizi specifici 
sono ancora piu' allenanti, ma non possono certo sostituire 
l'allenamento stradale
 
2) la disabitudine a condizioni disagiate del meteo e/o della strada e' 
sicuramente un minus e da' un vantaggio a chi e' piu' abituato
 

 
- è aumentato il numero di corridori in gruppo
- è aumentata la velocità, prima si facevano le volate con il 52x13-14, 
adesso con il 54x11
- sono arrivati i treni, prima erano l'eccezione, da Cipollini in poi 
sono diventate la regola, con 4-5 treni di velocisti che si formano e si 
disfano, più quelli per tenere davanti gli uomini di classifica.
 
 
Non sono diventati più imbranati in bici, considera quanti arrivano dalla 
pista o dalla mountain bike o dal cross, purtroppo non in Italia. 
 
 

 che rendevano più facile arrotarsi e quindi cadere.
 
...nonostante l'enorme quantita' di gente presente ovunque!
 
Stamane alla partenza TUTTI gli intervistati mostravano di essere 
impressionati dal numero di spettatori! Voeckler: <<mai visto tanta 
gente in tutta la mia carriera da professionista>>, Chavanel: <<sembra 
che il Tour piaccia piu' agli inglesi che ai francesi>>, etc.
 
https://www.youtube.com/watch?v=Bit28c7XO0Y
 
 
g