Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Ma ha senso questa cosa?

C'è chi ha detto "non è morto nessuno"... vabbè, che scusa del cazzo 
(scusate il termine). Ok il mito e la leggenda ma oggi, mentre tornavo in 
treno, sentivo la ragazza di un prof che abita qui vicino, che ha grattato 
tutto il culo (ok, lui casca spesso di suo perchè è sfigato e soprattutto da 
sempre rischia spesso), e tra gente con vertebre piegate, costole rotte, 
clavicole saltate, Casper che addirittura dovrà andare di chirurgia 
estetica...
Mi sembra un po' troppo, e la scusa "se non ve la sentite non partite" è 
veramente troppo stupida per essere vera, dato che quelli sono 
professionisti, sono pagati per correre, non certo per rischiare la vita.
-- 
Pikkio
    --*--*-- 

Pikkio ha scritto:

secondo me ha detto un concetto giusto in un modo veramente idiota e 
poco intelligente
le cadute nel ciclismo ci sono sempre state, le strade sono le stesse di 
tanti anni fa se non meglio, le bici e gli atleti invece no, quindi non 
si può dire: aboliamo o modifichiamo alcune corse perchè oggi si cade di 
più ecc..., eventualmente si deve dire: dedichiamo materiali e 
preparazioni atletiche ad hoc a questo tipo di corse
-- 
Mardot

 preparazioni atletiche ad hoc a questo tipo di corse
La vedo in modo diverso.
Su un percorso del genere occorrerebbe ridurre il numero dei partenti,
ma soprattutto fare in modo che la gara sia di una durezza complessiva
tale che non sia cosi' importante avvantaggiarsi di pochissimo a costo
di compiere manovre spericolate.
Perche' viaggiavano cosi' vicini, a ruota, in una situazione tanto
pericolosa?
Sergio
Pisa

 C'è chi ha detto "non è morto nessuno"...
..beh nel calcio sono arrivati a dire... beh c è stato un solo morto.... :-\
=!= 

Pikkio ha scritto:

Proponi una soluzione
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 intelligente
(CUT)
Non vedo dove stia la parola "ciclismo" nel fare scendere tanti ciclisti da 
una mulattiera non asfaltata che pende al 18%.
E' voler aumentare lo spettacolo, certo, dove lo spettacolo è vedere il 
ciclista che cade. Inutile poi obbligare a mettersi il casco, questa è 
ipocrisia bell'e buona.
Pikkio 

 Proponi una soluzione
Evitare di far scendere mulattiere al 18% da 150 corridori sarebbe già un 
buon inizio, dato che questo è ciclismo e non motocross.
Pikkio 

 una mulattiera non asfaltata che pende al 18%.
Cadono sulla Cipressa, cadono al Tour, cadono in volata, cadono...


 buon inizio, dato che questo è ciclismo e non motocross.
Chi ha detto cosa è il ciclismo?


 la vita.
Secondo me c'č stato un concorso di sfiga a far si che la discesa fosse 
fatta in gruppo. Paradossalmente mi sa che se avesse piovuto sarebbe stata 
meno pericolosa. Si č visto chiaramente che lě chi toccava i freni andava 
giů. Era scivoloso come se fosse stato bagnato.
Tra l'altro non sono caduti davanti, ma dietro.
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-) 

 fatta in gruppo.
Non e' sfiga.
Alla Sanremo arrivano spesso in volata, qualche volta in gruppo molto
numeroso. Come fanno la discesa del Poggio?
Sergio
Pisa

 Tra l'altro non sono caduti davanti, ma dietro.
Senza dubbio, l'han detto pure i corridori.
Ma la sfiga spesso viene aiutata.
Pikkio 

 Cadono sulla Cipressa, cadono al Tour, cadono in volata, cadono...
Ma certo! Tutti son caduti almeno una volta, anche chi ti scrive, questo non 
toglie che se si usassero accortezze per limitare i rischi invece che 
spettacolarizzarli forse si cadrebbe di meno.
Pikkio 

 Chi ha detto cosa è il ciclismo?
Sicuramente non è ciclismo correre con parastinchi, ginocchiere, casco 
integrale e ruote da 17''   ;-)
Pikkio 

 Ma la sfiga spesso viene aiutata.
Perň non č la prima volta che passano per quel tratto in discesa...
a me č capitato una sola volta di passare (in corsa) a palla in una discesa 
(meno ripida) ma con strada completamente dissestata.
La bici "galleggiava" sulle buche e si guidava con le preghiere. Per fortuna 
eravamo in fila e non in gruppo se no penso che ci si sarebbe massacrati. In 
certi casi non si puň proprio frenare.
Tu hai pure ragione, ma francamente che si poteva fare? Lě le strade sono 
cosě e piů che dire di stare attenti non credo si possa tanto.
...e non provatevi a dire che le bici attuali sono piů pericolose di una 
volta eh...



perchè voi selciarla e magari metterci qualche rotaia ?
::marco::

 preparazioni atletiche ad hoc a questo tipo di corse
Ed inventiamo il Downhill?

 Pikkio
La sfiga ha mille risorse!!
Cromik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 così e più che dire di stare attenti non credo si possa tanto.
L'Arenberg è mancato dalla Roubaix per un anno o due. Il Koppenberg
l'hanno tolto dal Fiandre dopo averlo reinserito l'anno scorso. Il
Kapelmuur (Grammont) è stato ripavimentato. Non penso che la Gent-
Wevelgem venga a soffrire troppo se anche il Kemmelberg venisse
ripavimentato.
La Parigi-Roubaix sopravvive bene anche se buona parte dei campioni la
diserta per paura di perdere mezza stagione dopo una caduta. Non so se
la Gent-Wevelgem possa rischiare altrettanto.

            `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-)
Sì, è vero, però tutti gli anni sul Kemmelberg è così... forse
andrebbe ripensata la gara, almeno nel numero dei partecipanti (e poi
basterebbe passarci una sola volta).
Ciao
Luca

 una mulattiera non asfaltata che pende al 18%.
spiegalo a lui: 
http://www.rvv.be/2007/fotos/karel1_small.jpg
Michele

Manomano ha scritto:
 > Proponi una soluzione
omologazione pregara dei materiali

 ipocrisia bell'e buona.
sarebbe ipocrisia se le bici non avessero i freni
-- 
Mardot

Leo, dalla Finlandia ha scritto:

a parte il kemmel, al nord cadono nell'aremberg e in posti simili dove 
di downhill non se ne vede, è un problema che c'è dalla prima edizione 
sul pavè ed è giusto che rimanga così, basta usare i freni e acciaio 
invece che carbonio, sia per telaio che per ruote
-- 
Mardot

 buon inizio, dato che questo è ciclismo e non motocross.
guarda che quello lì (casper o come diavolo si chiama) è caduto perchèsi 
è toccato con un altro, non per il 18% su pietra
-- 
Mardot

 pericolosa?
č utopistico, in una corsa come la Gent hai due soluzioni per arrivare a 
ciň che dici:
1) togliere il kemmel e appiattirla ancora di piů
2) farcirla di altre salite (per modo di dire, siamo al nord...) per 
fare selezione
mi sembrano entrambe cattive soluzioni
-- 
Mardot

 invece che carbonio, sia per telaio che per ruote
Beh, l'acciao per le ruote non mi sembra proprio il caso.
Insider Trading?
Sergio
Pisa


direi, sider trading
in effetti anche un bel cerchio in alluminio e 32 raggi sarebbe
ottimo, ma non avevo menzionato l'acciaio a caso, a casa ho ancora due
ruote montate con cerchi tradizionali Mavic a 32 raggi tutti in
acciaio, una bomba quanto a guidabilità sulle pietre e nelle buche,
peccato che con i 10v e 9v non vadano visto che sono montati su un
Campagnolo 5v

 invece che carbonio, sia per telaio che per ruote
Secondo me non cambia niente tra acciaio e carbonio (anche per le ruote). 
Poi ogni professionista, in quanto tale, sa bene (o dovrebbe) quale 
materiale sia migliore per lui in determnate condizioni.
comunque non č il cerchio in carbonio che ti fa cadere di piů. Non certo se 
utilizzato con i pattini giusti.


 utilizzato con i pattini giusti.
secondo me invece cambia radicalmente, è una questione di peso non di
rigidità o reazione, io se dovessi correre sulle pietre e sentirmi più
sicuro non vorrei un cerchio leggero, la stessa frenata pinazata
all'estremo ha un ritorno sull'atleta completamnete diverso se
applicata ad una ruota leggera come una piuma o a un cerchio con un
po' più di inerzia

 po' più di inerzia
io dico che conta di più quanto pesa il ciclista allora.
Poi parliamoci chiaro, ci sono discese che quando freni senti che la bici la 
tirano giù per quanto son ripide.
Lì c'è poco da fare....


 Lì c'è poco da fare....
i Pro' mediamente pesano poco, infatti chi va meglio su quelle strade 
sono i "pesi massimi", un'attrezzatura più pesante ed elastica darebbe 
certamente sicurezza e vantaggi su quei tratti, poi come diceva 
Crononauta se scegli di andare sulle piume ed essere leggero e 
continuare a pestare sulle pedivelle senza toccare i freni ne paghi le 
conseguenze...
-- 
Mardot

 utilizzato con i pattini giusti.
vedi sopra, non sono d'accordo, specialmente nel caso del pavé.
Ciao
Luca

 quando la leva è verso il fine corsa.
guarda, io sto usando le fulcrum racing speed con gli appositi tacchetti e 
ti dico che la frenata è perfettamente modulabile.
bisogna dare il tempo che si formi una leggera patina sulla pista frenante e 
poi l'efficacia c'è tutta.
E' vero pure che vedo spesso corridori con ruote in carbonio e pattini 
normali. Quelli sì che si comportano in maniera imprevedibile.



Tutti gli altri no.
Pikkio 

 la Gent-Wevelgem possa rischiare altrettanto.
Di questo passo sė. Specialmente corridori pių leggeri il prossimo anno la 
diserteranno.
Pikkio 

questa discussione mi fa venire in mente un episodio dello scorso
anno, accaduto alla roubaix alla bici del vincitore uscente
o i meccanici della DSC sono dei somari o rimane un qualcosa di
imprevedibile ed imponderabile
questa la bici
http://www.cyclingnews.com/road/2006/apr06/roubaix06/?id=/tech/2006/features/hincapie_trek
la forcella "speciale"
http://www.cyclingnews.com/photos/2006/apr06/roubaix06/index.php?id=hincapie_trek/IMG_9943
la botta
http://www.cyclingnews.com/photos/2006/apr06/roubaix06/index.php?id=s003
sorry, non sono riuscito a recuperare la foto della forcella che
collassa
scusatemi anche per i link interminabili ma non ho tempo per
"shortarli"
::marco::



La mia esperienza è diversa (cerchio Zipp), e direi il 100% di quelli
che corrono con me sono d'accordo nel dire che nel _migliore_ dei
casi, la frenata è _comunque_ inferiore a quella che si ottiene col
cerchio in alluminio
Ciao
Luca

 Ed inventiamo il Downhill?
C'è già. E anche lì cadono.
Ma forse conoscono meglio il "limite" e soprattutto non viaggiano in gruppo
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 integrale e ruote da 17''   ;-)
Non era questo il mio discorso.
Dillo ai corridori di inizio secolo che la Roubaix o il Kemmel non sono 
ciclismo...


 omologazione pregara dei materiali
Possibile ma poco pratica


 sono ciclismo...
Non partivano in 150, andavano piů piano, la cosa non giustifica che ora si 
debba fare cosě.
Pikkio 

 imprevedibile ed imponderabile
né l'una né l'altra... usarono una forca con stelo in alluminio.
Hincapie cadde dopo pochi km, probabilmente crepando il lo stelo. Dopo
un centinaio di km (di cui una trentina di sul pavé), gli rimase il
manubrio in mano.
Non c'entra nulla con il Kemmelberg.
Ciao
Luca

 debba fare così.
Tu hai esordito dicendo "questo non è ciclismo"...


 omologazione pregara dei materiali
e chi decide cosa č giusto montare per quella gara?
Lui: 
http://snipurl.com/1gbm1
puň non essere d'accordo sul fatto che le ruote alto profilo sono delle
trappole (come molti dicono qui, io manco le ho mai provate...).
Lui: 
http://snipurl.com/1gbm6
 aveva il basso profilo, ma č finito per
terra.
Non sarebbe cosě facile
Michele

 Possibile ma poco pratica
A essere fattibile è fattibile. Così come hanno vietato le prolunghe nelle 
gare in linea.
Ma ne avrebbe la stessa illogicità


Pikkio ha scritto:

per tutti gli altri vale il discorso precedente, se usi i freni e 
un'attrezzatura adeguata sei a posto, se pesti sui pedali come un maiale 
senza pensare ad altro cadi
-- 
Mardot

 la vita.
perchč per un valentino rossi o un soccmaker č comunemente accettato che 
possa rischiare la vita e un ciclista no?
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 possa rischiare la vita e un ciclista no?
boh, i piloti hanno un sindacato che si occupa di sicurezza e chiede delle
modifiche conseguenti a regolamenti, mezzi e circuiti, qui voi dite che se
si schiantano i ciclisti sono cazzi loro, suppergiu`

 tirano giù per quanto son ripide.
Vero, ma questo non giustifica una caduta in rettilineo o quasi.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 anche le minime rugosità dell'asfalto.
Sì be', tieni conto che le Wh-7801 (Dura Ace per intenderci) pesano 1.525 
grammi la coppia, le Ksyrium Es sono a 1.470...
Piuttosto il cerchio alto fa un po' più di "rimblazella" dando meno 
aderenza... però io penso pure che un corridore esperto come è un 
professionista dovrebbe sapere cosa ha e regolarsi di conseguenza. Se poi 
uno rischia di più è una sua scelta.


 Non c'entra nulla con il Kemmelberg.
Sotto un certo punto di vista, il concetto è analogo.
Fu un'infelice scelta tecnica, l'alluminio è uno tra i peggiori 
materiali per prendere colpi, visto che ha un valore di yeld strenght 
bassissimo e in sostanza ogni sollecitazione lo "affatica".
In una corsa come la Roubaix, dove i colpi sono ordinaria 
amministrazione e le cadute vanno messe in conto, la scelta tecnica che 
fecero fu semplicemente stupida.
Boonen, più intelligentemente, scelse di correre con una forcella in 
acciaio, materiale che se dimensionato correttamente ha invece una "vita 
infinita" anche se prende dei colpi.


 niente di peggio di un cerchio in acciaio...
basta mettersi d'accordo su cosa parliamo
se parliamo di ciò che il mercato offre oggi, hai ragione tu
se parliamo di ciò che potrebbe offrire dal punto di vista tecnologico 
sull'acciaio se non andasse dietro alle mode allora si potrebbero fare 
ruote in acciaio perfette
se parliamo delle ruote in acciaio con cui si correva 20 anni fa, quelle 
ti posso garantire erano ottime sia per il ciclocross che per i terreni 
dissestati, e te lo dico avendoci corso sopra
tutto per dire che i materiali per fare ruote ottime per percorsi come 
quelli del Nord ci sono già e ci sarebbero ancora di più, se non 
prevalesse sempre la ragion di stato, ovvero la ragion di sponsor
-- 
Mardot

 dissestati, e te lo dico avendoci corso sopra
Io sapevo che con i cerchi in acciaio la frenata e' pessima in caso di
bagnato: e' vero?
Sergio
Pisa

Sergio ha scritto:

il problema non era l'acciaio in se ma la finitura della pista frenante, 
spesso simile ad una pentola, poi quando capirono che era meglio 
rettificarli in un certo modo le cose migliorarono notevolmente
se ho ancora un paio di pattini rossi che usavo a quei tempi te li porto 
  a vedere la settimana prossima, fantastici, ci potevi anche cancellare 
la matita.... infatti andavano via come il pane, oops come la gommapane
-- 
Mardot

 la matita.... infatti andavano via come il pane, oops come la gommapane
Dirai mica gli Universal rossi?
Sergio
Pisa

Sergio ha scritto:

non mi ricordo la marca, se li ho ancora sono in soffitta da mio padre
-- 
Mardot

 la gommapane
Io la gommapane non l'ho mai capita


 Tu hai esordito dicendo "questo non è ciclismo"...
Spettacolarizzare le cadute non è ciclismo.
Cosa c'è di difficile in questo concetto?
Pikkio 

 dite che se si schiantano i ciclisti sono cazzi loro, suppergiu`
Infatti.
E c'è giusto una piccola differenza di soldi che girano.
Pikkio 

 anno, accaduto alla roubaix alla bici del vincitore uscente
EH?!?!?!?!?
Hincapie non ha mai vinto la Roubaix
vedo che sei attento, in effetti avevo "eliminato" boonen
::marco::


raccontalo ai minatori italiani in belgio


 Cosa c'è di difficile in questo concetto?
Rileggiti: "Evitare di far scendere mulattiere al 18% da 150 corridori 
sarebbe già un buon inizio, dato che questo è ciclismo e non motocross."
Non vedo dove parli di cadute, né di downhill, tantomento di quanto 
fosse folto il gruppo.
Io dico soltanto che questo è ciclismo. Perché lo è sempre stato, perché 
fino all'anno scorso eravamo qui ad esaltare il pavé, fosse in salita, 
in piano o in discesa, e i corridori ad amarlo o ad odiarlo in ugual 
misura, senza che nessuno si lamentasse della pericolosità, perché fa 
parte del gioco. Certo, i materiali sono cambiati, insieme alle strade. 
Ma se le strade sono quelle di una volta, e legittimamente possono 
esserlo, ci vorrebbe l'adattamento dei materiali, non delle strade.
Altrimenti si passerebbe a fare cronometro in piano su autostrade di 15 
metri di larghezza, perfettamente pavimentate e asciutte. Fino a che 
qualcuno non cadrebbe anche lì, inevitabilmente e soltanto a causa della 
velocità.
Qualcuno poi aggiungeva che era deleterio far ripetere uno stesso tratto 
pericoloso più volte nella stessa gara. Ma non era forse il principio 
per cui si sono inventati osceni e tortuosi circuiti cittadini?


 cittadini?
Infatti fan schifo pure quelli. Ci sono arrivi, al Giro, che fanno paura da 
quanto son pericolosi (e difatti ci cascano).
Pikkio 

 raccontalo ai minatori italiani in belgio
Che c'entra? Stiamo parlando di due sport, non di lavori in miniera.
Pikkio