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Titolo: Per tutti gli sfigati

Se non avete ancora capito qual è il meccanismo che fa scattare
l'attrazione sessuale in una donna ecco l'articolo che fa per voi:
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/scienze/scimpanze-pietre/scimpanze-sesso/scimpanze-sesso.html?ref=hpspr1
"Un maschio che porta spesso carne da mangiare al branco - spiega
Tarabini - è in genere un esemplare sano, privo di difetti genetici,
forte e mediamente più intelligente degli altri. Le femmine si sentono
attratte da lui per queste ragioni e cercano di instaurare rapporti
sessuali per assicurarsi il cibo in futuro e sentirsi protette".
Si tratta insomma, ricorda l'esperto, di dinamiche relazionali
positive, che nascono da una capacità mnemonica sviluppata al punto da
far ricordare alle femmine quali sono i maschi che è bene mantenere al
proprio fianco per tutelarsi nell'eventualità di periodi di carestia.
Tenuto conto che la carne rossa, ricca di proteine, è per questi
animali, l'alimento più ambito."
E non credete alle donne che negano questa realtà: questi sono
meccanismi ancestrali, che agiscono ben al di sotto del livello di
consapevolezza.
-Keb-

 consapevolezza.
Ok ma il maschio (perlomeno quello umano) ha gli stessi meccanismi della
donna.
A meno che tu non ti scopi anche i tombini della fogna.
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

consapevolezza.
Quindi se mi presento da una donna con una costata di manzo in mano,
lei mi salta addosso?

 -Keb-
 in altre parole..... tocca alle femmine distinguere chi sta facendo
solo finta di 'portare carne fresca' ma in realtà è solo un
gaglioffo? :-)

 consapevolezza.
Appunto: la donna è geneticamente zoccola. 


http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/scienze/scimpanze-pietre/scimpanze-sesso/scimpanze-sesso.html?ref=hpspr1
D accordo  ,  ma la difficolta´ consiste  nell applicare
al  nostro  mondo  quel  meccanismo .
Puoi spiegare come  fare?
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 consapevolezza.
Mi inviti a nozze....
Ho letto con stupito interesse le ultime discussioni sul ng, in cui 
baldi giovanotti lamentavano la gran difficolta' nel trovarsi uno 
straccio di donna.
Per cui approfitto del tuo messaggio per ragionarci un po' su----..  
Comincio dalle tue scimmie, visto che le citi con gran godimento. Temo   
che tu tragga deduzioni alquanto azzardate da quell'esempio.
Per queste simpatiche bestiole  l'istinto primordiale e' sopravvivere. 
Per questo il cibo ha un'importanza cruciale. Se non ne trovi in 
abbondanza muori. 
Da cio' la preminenza del maschio piu' forte o piu' abile a cacciare. 
Lui ti garantisce piu' probabilita' di sopravvivere.
Giusto, ma che  c'entra con la  femmina umana ? 
Qualunque donna, anche di modeste condizioni economiche, puo' andare 
all'ipercoop e comprare interi carrelli di bistecche e polli arrosto.
Anche la vecchia barbona non ha il problema del cibo, basta che vada 
alla mensa della Caritas o del suo comune e puo' saziarsi sino a 
scoppiare.
L'unica analogia possibile e' con periodi di grande crisi, tipo in 
germania alla fine della guerra, quando il soldato americano piu' 
infelice fisicamente poteva permettersi di fare sesso con la bionda 
vichinga in cambio delle sue ricche razioni alimentari.
In quel caso ,  in qualche modo, funzionava l'effetto scimmia. 
In modo distorto pero' !
La  superiorita' del soldato americano, per cui egli puo' possedere la 
femmina, gli  deriva non dalla salute o dalla bellezza fisica, bensi' 
dall'avere da mangiare nello zaino.
Mentre la superiorita' come playboy  della  scimmia piu' abile  nel 
procurarsi il cibo le deriva dal fatto che la specie tende a far 
procreare gli elementi migliori.
Insomma, l'equazione che tu intravvedi tra comportamento delle scimmie  
e cause dell'insuccesso dei  membri del ng in cerca disperata di donne 
non mi pare regga. Per due motivi
In primo luogo,  i fattori che determinano la  << preminenza >> di un 
maschio,  nel mondo animale son chiari,  prestanza fisica, salute, 
capacita' nella caccia.
Nel mondo umano molto meno........
Certo, nella realta' che vien disegnanta  da  Stop, Novella duemila, 
Verissimo, La Fattoria, Il grande fratello, ecc......>>   i  fattori di  
<< preminenza >> son chiari.
Di conseguenza,  per chi ritiene quello il << mondo vero >> , senza 
essere, purtroppo per lui   ne'  famoso, ne' bello ne' ricco, e' 
naturale individuare nella  prostituzione o nell'autoerotismo  le uniche 
due vie praticabili per avere una vita sessuale.......
Ma il mondo vero non e' quello. 
Non tutte le donne aspirano a fare le veline. E anche quelle che sognano 
quella vita, dopo aver sbattuto la faccia contro il muro una, due, dieci 
volte magari rinsaviscono.......
La domanda vera, veline o non veline, in realta' e' un'altra. Cosa cerca 
una donna in un uomo ? 
La bellezza ? Certo. Perche' no ? La ricchezza ? Certo, meglio mangiare 
caviale che polenta. 
Solo questo ?
Forse molte ragazzine si. Forse molte ragazzine vogliono il belluomo o 
il ragazzo con la Porsche di cui fare  farne sfoggio con le coetanee--.
Ma la donna, la donna matura e femmina sino in fondo,  nel profondo  
cerca non tanto l'indossatore  di grande bellezza o il riccone che 
consenta acquisti continui e insensati da Prada, ma l'uomo che la 
faccia  sentire viva, desiderata, che la emozioni, che la sappia stupire 
e sorprendere.....
Perche' non considerate MAI  questo aspetto cosi' importante della 
natura femminile ? 
Questo secondo me e' L'ERRORE di prospettiva  che rilevo in tutti i post 
pessimistici che ho letto in questi giorni.
Come posso farmi capire meglio su questo  punto cosi' importante ? 
Ci provo : io credo che tu  non disdegni una donna normalmente piacevole 
perche' sei ipnotizzato dalle cosce della  splendida valelta Victoria 
Silvsted, bionda e alta due metri.
Allo  stesso modo io  non ti disdegnero',   perche' non sei uguale a 
Sean Connery, purche' tu sia << interessante >> .
Cioe'  in grado di colpirmi  per come ti comporti, per come mi ispiri 
confidenza,  facendomi dire cose che magari normalmente non direi ( 
----.nemmeno al modello, che e' bello ma alla lunga noioso e pieno di 
se' ), per come mi tieni  sulla corda, in tensione, per come  mi 
ipnotizzi con le tue estrosita' al cui centro ci son sempre io come 
donna, per come godi nel  sentire intorno a me l'odore della  mia 
femminilta'. Per come mi fai sentire viva e desiderata, insomma ------.
------.ed  anche, ad un livello piu' profondo,  nel fare l'amore, per come 
sai capire se devi  amarmi come un tenero cucciolo, cercando in me la 
donna dolce con l'animo di bambina  o dominarmi da vero maschio 
obbligandomi ad esercizi tra le lenzuola che la mia  pruderie non mi 
permetterebbe  ma che sotto sotto desidero tanto, nonostante i miei   << 
no--no--dai......... >>
Va be' lasciamo stare, e' difficile da spiegare senza scrivere 
scemenze . 
E poi sono gia' andata troppo oltre, visto che il problema che si 
pongono in molti qui  non e' come far felice una donna a letto, ma come 
trovare una che a letto ci venga........
Un altro   fantasma che mi fa temere in merito all'incapacita' di molti 
di uscire del teorema << no bello, no soldi =  no donne >> e che circola 
in moti messaggi e' l'invidia per la   fortuna sessuale  delle donne.
Sintetizzata da qualcuno, con grande eleganza , piu' o meno cosi'  << 
anche una bruttina, basta che schiocchi le dita e subito trova almeno 10 
uomini disposti a........ Mentre l'uomo normale se schiocca le dita che 
trova ? Niente. >> 
Non e' cosi', anche le donne hanno molta difficolta' a vivere bene il 
proprio corpo e la propria femminilita', magari non si vede alla 
superficie, ma basta scavare un po......
E poi di che vi lamentate, quella situazione della bruttina che schiocca 
le dita e ne ha 10 intorno  e' il risultato di una cultura vostra, 
maschile al cento per cento e  centrata sul maschio.
Nonostante un certo cambiamento dei costumi ,  non permane forse  
tuttora l'idea che l'uomo con molte donne sia un superuomo, mentre  la 
donna a cui piace variare e che non prova attrazione per un noioso 
parner fisso sia una vacca ?
Per questo motivo le donne custodiscono il loro tesoro e lo danno solo 
al miglior offerente, mentre i maschi si scoperebbero tutte le femmine 
appena appena passabili che capitano loro a tiro.
D'istinto anche  molte  donne magari lo farebbero ?
.......forse si,  perche' come puoi sapere con chi ti trovi meglio tra 
le lenzuola , se non dopo una prova dal vivo --.? 
.........e invece no, io donna non posso, se non raramente, molto 
nascostamente,  o lontano dal mio mondo quotidiano. 
La distinta signora non puo' lasciarsi andare tranquillamente e 
apertamente  a qualche innocentemente impudica  voglia per colpa della 
morale ,  di cui i maschi son gli artefici. Chi e' causa del suo 
mal......
Ma torniamo al tema iniziale del post. 
Ce' un ulteriore argomento contro l'esempio della scimmia portato a 
modello per capire le donne.
La natura spesso tende a consentire la procreazione al piu' 
geneticamente dotato, per migliorare la specie. 
Ma questo implica una struttura sociale che ha poco a che fare con 
quella umana. 
Nel  mondo dei leoni, tanto spesso oggetto dei documentari di Piero 
Angela,  lo puoi  vedere molto bene.
Una leonessa (come una donna ) puo' essere ingravidata una volta, poi 
per un lungo periodo rimane  incinta , infine metet al mondo i suoi 
cuccioli.
Un maschio, invece puo' ingravidare tre, quatto, cinque femmine la 
giorno.
Lo scopo della selezione naturale e' quello di consentire all'esemplare 
migliore di maschio di ingravidare tutte le femmine del branco, mentre i 
piu' giovani, i piu' vecchi o i malandati debbono accontentarsi degli 
avanzi o emigrare altrove.
Il presupposto di tutto cio' e' il branco, cioe' varie leonesse giovani 
e mature, un leone dominante  e un po' di cuccioli e di leoncini che 
imparano a stare al mondo.
Ma gli uomini non stanno in branco. 
Tu non vivi mica in  una calda radura con me,  una mia coetanea,  tua 
cugina , la giovane signora che abita sul tuo pianerottolo, sua sorella  
e  la portinaia, noi femmine raccolte intorno al maschio dominante (il 
leone-GeorgeClooney del gruppo), che ci  scopa  tutte quante mentre   
tu,   maschio ma fisicamente non perfetto, stai in attesa dei suoi 
avanzi,  cioe' di me e della  mia  coetanea bionda un po' sovrappeso, 
che il leone-Clooney   ormai   disdegna  perche' , causa  eta', non 
possiamo piu' essere ingravidate.   
E allora chiude un occhio se anche il mezzo leone   Kebarbaro ci da' un 
colpetto.........
Questa sarebbe la  vita mia e tua se l'analogia col mondo animale fosse 
valida tout court.
Ma la nostra vita sociale e' diversa.
Per motivi biologici (la femmina ha una lunga gravidanza, mette al mondo 
un cucciolo alla volta che ha bisogno delel cure dei genitori per molto 
tempo, non diventa autosufficiente in sei mesi ma in anni.......) ma 
anche culturali (la famiglia monogama e' al base della societa' 
occidentale da almeno tre millenni ), nella societa' umana  il rapporto 
privilegiato non e' tra il maschio migliore che ingravida tutte le 
femmine possibili, mentre gli altri stanno a bocca asciutta, ma tra un 
maschio e una femmina che generano un cucciolo e lo accudiscono.
Coraggio, dunque !! Nel mondo umano anche un leone un po' sfigato puo' 
ambire ad avere una leonessa tutta per se' ......... 

 animali, l'alimento più ambito."
Sicchè se porto una femmina a cena in una steak house, poi è matematico 
che me la dia?
Stando all'articolo, con una scimmia succederà certamente: mi auguro che 
accada anche con un essere umano meno peloso e senza piedi prensili ^_____^
Padda

 -Keb-
l'articolo finisce con un:
"più il grado di intelligenza è elevato e più i comportamenti sociali
in generale sono complessi e ricchi di sfaccettature. Proprio come tra
gli esseri umani."
il che non contraddice ma manda un po' a monte quello che dici...

 volte magari rinsaviscono.......
Non ci credo  , ma  metto  la realta´ prima  della  teoria  ,
se  conosci casi reali di ragazze che  cambiano  idea  
puoi  raccontsrcelie qui  sul  NG  per cortesia  ?


 accada anche con un essere umano meno peloso e senza piedi prensili ^_____^
Costruisci  uno  schema  di  comportamento  ,
osserva  che  il fidanzazo  invita  la  sua ragazza  a  cena  
accade spesso  e alla cena  si accompagna  il resto della 
attivita´ a noi nota  .
Ma  la difficolta´  consiste  nel riempire il contorno 
mentre  tra  scimmie e´ molto  diretto  e piu´ semplice.


 superficie, ma basta scavare un po......
cosa c entra   una  ipotetica  difficolta  con il proprio corpo
con lo schioccare delle  dita?
sono due aspetti diversi  . 


 Ma la nostra vita sociale e' diversa.
No, la nostra vita sociale è uguale: anche le donne brutte se la tirano come 
la Bellucci e cercano di mettersi insieme al George Clooney (maschio alfa) 
della situazione. E allora possono avvenire due cose:
1) Il maschio alfa è poligamo, ci sta con tutte. In questo caso, egli da 
solo deterrà buona parte del capitale femminile della società, e i maschi 
beta resteranno sfigati e senza donne. Lo so perché anni fa frequentavo un 
amico maschio alfa, e non riuscivo ad avere alcun contatto ravvicinato con 
le ragazze che conoscevamo perché, nonostante lui fosse già fidanzato, 
doveva portarsele a letto tutte.
2) Il maschio alfa è monogamo. Si sceglie la femmina più bella (la 
donna-trofeo) e sta solo con lei, dimostrando in ogni caso che, pur essendo 
monogamo, possiede la femmina migliore. In questo caso, le altre femmine 
emigreranno verso un maschio alfa poligamo, oppure dovranno accontentarsi di 
qualche maschio beta.
Giusto, Koala? ;-) 

 consapevolezza.
Mi inviti a nozze----.--
 

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Nel mondo umano molto meno--------...
 
Certo, nella realta' che vien disegnanta  da  Stop, Novella duemila,
Verissimo, La Fattoria, Il grande fratello, ecc----.--.>>   i  fattori di  <<
preminenza >> son chiari.
 
Di conseguenza,  per chi ritiene quello il << mondo vero >> , senza
essere, purtroppo per lui   ne'  famoso, ne' bello ne' ricco, e' naturale
individuare nella  prostituzione o nell'autoerotismo   le uniche due vie
praticabili per avere una vita sessuale----...
 
Ma il mondo vero non e' quello.
Non tutte le donne aspirano a fare le veline. E anche quelle che sognano
quella vita, dopo aver sbattuto la faccia contro il muro una, due, dieci
volte magari rinsaviscono----..
 
 
La domanda vera, veline o non veline, in realta' e' un'altra. Cosa cerca
una donna in un uomo ?
La bellezza ? Certo. Perche' no ? La ricchezza ? Certo, meglio mangiare
caviale che polenta.
Solo questo ?
 
Forse molte ragazzine si. Forse molte ragazzine vogliono il belluomo o il
ragazzo con la Porsche , magari per farne sfoggio con le coetanee--.
 
Ma la donna, la donna matura e femmina sino in fondo,  nel profondo  cerca
non tanto l'indossatore  di grande bellezza o il riccone che consenta
acquisti continui e insensati da Prada, ma l'uomo che la faccia   sentire
viva, desiderata, che la emozioni, che la sappia stupire e sorprendere--
 
Perche' non considerate MAI  questo aspetto cosi' importante della natura
femminile ?
Questo secondo me e' L'ERRORE di prospettiva  che rilevo in tutti i post
pessimistici che ho letto in questi giorni.
Come posso farmi capire meglio su questo  punto cosi' importante ?
Ci provo : io credo che tu  non disdegni una donna normalmente piacevole
perche' sei ipnotizzato dalle cosce della  splendida valelta Victoria
Silvsted, bionda e alta due metri.
Allo  stesso modo io  non ti disdegnero',   perche' non sei uguale a Sean
Connery, purche' tu sia << interessante >> .
Cioe'  in grado di colpirmi  per come ti comporti, per come mi ispiri
confidenza,  facendomi dire cose che magari normalmente non direi (
----.nemmeno al modello, che e' bello ma alla lunga noioso e pieno di se' ),
per come mi tieni   sulla corda, in tensione, per come  mi ipnotizzi con
le tue estrosita' al cui centro ci son sempre io come donna, per come godi
nel  sentire intorno a me l'odore della  mia femminilta'. Per come mi fai
sentire viva e desiderata, insomma ------.
------.ed  anche, ad un livello piu' profondo,  nel fare l'amore, per come
sai capire se devi  amarmi come un tenero cucciolo, cercando in me la
donna dolce con l'animo di bambina  o dominarmi da vero maschio
obbligandomi ad esercizi tra le lenzuola che la mia   pruderie non mi
permetterebbe  ma che sotto sotto desidero tanto, nonostante i miei   <<
no--no--dai--... >>
 
Va be' lasciamo stare, e' difficile da spiegare senza scrivere scemenze .
E poi sono gia' andata troppo oltre, visto che il problema che si pongono
in molti qui  non e' come far felice una donna a letto, ma come trovare
una che a letto ci venga----
 
Un altro   fantasma che mi fa temere in merito all'incapacita' di molti di
uscire del teorema << no bello, no soldi =  no donne >> e che circola in
moti messaggi e' l'invidia per la   fortuna sessuale   delle donne.
Sintetizzata da qualcuno, con grande eleganza , piu' o meno cosi'  <<
anche una bruttina, basta che schiocchi le dita e subito trova almeno 10
uomini disposti a------. Mentre l'uomo normale se schiocca le dita che trova
? Niente. >>
 
Non e' cosi', anche le donne hanno molta difficolta' a vivere bene il
proprio corpo e la propria femminilita', magari non si vede alla
superficie, ma basta scavare un po----.
 
E poi di che vi lamentate, quella situazione della bruttina che schiocca
le dita e ne ha 10 intorno  e' il risultato di una cultura vostra,
maschile al cento per cento e  centrata sul maschio.
 
Nonostante un certo cambiamento dei costumi ,  non permane forse  tuttora
l'idea che l'uomo con molte donne sia un superuomo, mentre  la donna a cui
piace variare e che non prova attrazione per un noioso parner fisso sia
una vacca ?
 
Per questo motivo le donne custodiscono il loro tesoro e lo danno solo al
miglior offerente, mentre i maschi si scoperebbero tutte le femmine appena
appena passabili che capitano loro a tiro.
D'istinto anche  molte  donne magari lo farebbero ?
 
----.forse si,  perche' come puoi sapere con chi ti trovi meglio tra le
lenzuola , se non dopo una prova dal vivo --.?
 
--.--e invece no, io donna non posso, se non raramente, molto nascostamente,
 o lontano dal mio mondo quotidiano.
La distinta signora non puo' lasciarsi andare tranquillamente e
apertamente  a qualche innocentemente impudica  voglia per colpa della
morale ,  di cui i maschi son gli artefici. Chi e' causa del suo mal--..--.
 
Ma torniamo al tema iniziale del post.
Ce' un ulteriore argomento contro l'esempio della scimmia portato a
modello per capire le donne.
La natura spesso tende a consentire la procreazione al piu' geneticamente
dotato, per migliorare la specie.
Ma questo implica una struttura sociale che ha poco a che fare con quella
umana.
Nel  mondo dei leoni, tanto spesso oggetto dei documentari di Piero
Angela,  lo puoi  vedere molto bene.
Una leonessa (come una donna ) puo' essere ingravidata una volta, poi per
un lungo periodo rimane  incinta , infine metet al mondo i suoi cuccioli.
Un maschio, invece puo' ingravidare tre, quatto, cinque femmine la giorno.
Lo scopo della selezione naturale e' quello di consentire all'esemplare
migliore di maschio di ingravidare tutte le femmine del branco, mentre i
piu' giovani, i piu' vecchi o i malandati debbono accontentarsi degli
avanzi o emigrare altrove.
Il presupposto di tutto cio' e' il branco, cioe' varie leonesse giovani e
mature, un leone dominante  e un po' di cuccioli e di leoncini che
imparano a stare al mondo.
Ma gli uomini non stanno in branco.
 
Tu non vivi mica in  una calda radura con me,  una mia coetanea,  tua
cugina , la giovane signora che abita sul tuo pianerottolo, sua sorella  e
 la portinaia, noi femmine raccolte intorno al maschio dominante (il
leone-GeorgeClooney del gruppo), che ci   scopa  tutte quante mentre   tu,
  maschio ma fisicamente non perfetto, stai in attesa dei suoi avanzi, 
cioe' di me e della  mia  coetanea bionda un po' sovrappeso, che il
leone-Clooney    ormai   disdegna  perche' , causa  eta', non possiamo
piu' essere ingravidate.  
E allora chiude un occhio se anche il mezzo leone   XXXXXX ci da' un
colpetto----.
 
Questa sarebbe la  vita mia e tua se l'analogia col mondo animale fosse
valida tout court.
Ma la nostra vita sociale e' diversa.
 
Per motivi biologici (la femmina ha una lunga gravidanza, mette al mondo
un cucciolo alla volta che ha bisogno delel cure dei genitori per molto
tempo, non diventa autosufficiente in sei mesi ma in anni--.) ma anche
culturali (la famiglia monogama e' al base della societa' occidentale da
almeno tre millenni ), nella societa' umana  il rapporto privilegiato non
e' tra il maschio migliore che ingravida tutte le femmine possibili,
mentre gli altri stanno a bocca asciutta, ma tra un maschio e una femmina
che generano un cucciolo e lo accudiscono.
 
Coraggio, dunque !! Nel mondo umano anche un leone un po' sfigato puo'
ambire ad avere una leonessa tutta per se' ------..
 

 Puoi spiegare come  fare?
Devi semplicemente creare la percezione intorno a te che tu sei il
boss del branco, qualunque sia il branco.
Se nella tua attuale condizione esistenziale non ci riesci, cambia
ambiente e trovati un branco sul quale sei in grado di imporre questa
percezione.
-Keb-

> Appunto: la donna è geneticamente zoccola.
Non è esattamente questo il punto dell'articolo. Ma così, tanto per
parlare, ammettiamo che tale affermazione sia vera.
Beh, bisogna dire che questo è un punto A FAVORE delle donne, e non
contro. Perché la prostitutzione è una necessaria valvola di sfogo in
ogni società, e chi si prostituisce non fa nient'altro che del bene
agli altri.
-Keb-

 ti garantisce piu' probabilita' di sopravvivere.
Lo e' ancora di piu' riprodursi e la selezione sessuale e' ancora piu' veloce e piu' intensa di quella per la 
sopravvivenza.
Il piu' delle volte si equivalgono, ma a volte sono solo frutto di un *capriccio* come la coda del pavone o -forse- il 
fantastico sviluppo del cervello umano.
Puoi sopravvivere fin che vuoi ma se non ti riproduci, magari solo perche' le femmine della tua specie sono *capricciose* 
per certi versi, sei ugualmente un vicolo cieco per i tuoi geni egoisti.
Ma comunque non parlo in particolare del genere umano, c'e' una specie di uccelli ad esempio, i garruli arabi, le cui 
femmine sono *capricciose* nel senso che pretendono, prima di concedersi, di appurare se i loro pretendenti sono degli 
altruisti e aiutano anche nei nidi degli altri. 

 ambire ad avere una leonessa tutta per se' .........
Ripeto che il meccanismo permane anche se il contesto è cambiato,
perché fa parte del tuo "equipaggiamento biologico di base" quando
nasci.
E quanto alla monogamia: è stato un GRAVISSIMO errore degli uomini (in
quanto maschi) santificarla. In realtà, in un modo in cui le donne
disponibili sono in numero inferiore rispetto agli uomini in cerca
(vedi articolo postato da Sanchioni
http://web.archive.org/web/20021220145734/http://www.unili.it/dispense/piumaschi.html
è interesse di ogni uomo favorire in ogni modo la poliandria, o
poligamia femminile.
-Keb-

 il che non contraddice ma manda un po' a monte quello che dici...
non credo, il meccanismo per cui tromba chi viene percepito, a torto o
a ragione, come il più "geneticamente figo" del gruppo rimane valido.
-Keb-

 drammatica condizione umana di un uomo sfigato.
Se ti può consolare, però, Donne come la moglie di fante, a furia di "questo 
no", "quello no", "quell'altro nemmeno", finiscono per far finire nel 
mucchio del "questo no" anche il marito, il quale, scartato oggi, scartato 
domani, finisce, poi, per trovarsi qualcuna che non solo non lo scarta mai, 
ma se lo gusta sempre come un pasticcino goloso.
Sicchè, alla lunga, Donne come "la moglie di fante" rimangono, così, con un 
pugno di mosche in mano....
Ma anche questa è "selezione naturale", eh?...
--
Fantedifiori
Si può essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 Ma anche questa č "selezione naturale", eh?...
Non mi sembra proprio, se č vero il fatto che "la moglie di fante" con fante 
ci ha fatto due figli, che fante vive ancora con loro e che non sembra 
intenzionato a riprodursi con altre donne.
Repo 

 Ma anche questa č "selezione naturale", eh?...
anche qui non riesco a seguirti: con tua moglie ci hai fatto dei
figli, quindi dal punti di vista darwiniano tua moglie non č per
niente un "ramo secco" ...?
-Keb-

 [CUT]
Bravissima, hai ricordato un concetto ovvio e risaputo ma che i
tromboni di questo NG ignorano, o fanno finta di ignorare:
selezione naturale = sopravivvenza del più adatto + riproduzione di
chi, tra i sopravviventi, viene scelto dalle femmine;
Ora, come hai ben ricordato, i criteri di questa selezione naturale
posso essere e di fatto sono spesso ARBITRARI, nel senso che non si
riferiscono a qualità necessarie alla sopravvivenza.
L'arbitrarietà è massimamente presente nella selezione sessuale umana,
dato che molte delle qualità che definiscono un maschio dipendono da
convenzioni sociali: la ricchezza, il prestigio, l'autorità derivante
dalla posizione economico-sociale. La ricchezza, ad esempio, è
arbitraria perché chi è benestante a Pattaya può essere povero a
Parma. Ma anche a livello di mera attrazione fisica, il concetto di
ciò che è attraente è del tutto arbitrario e variabile. Esempio
classico: le donne italiane considerano attraente una pelle abbronzata
o leggermente scura, le brasiliane e le Thai odiano la pelle scura e
considerano "figa" solo la carnagione chiara.
Morale della favola: è da veri idioti sottovalutare la durezza e
l'arbitrarietà della selezione sessuale cui devono sopporsi i maschi
umani, ed è da cerebrolesi stigmatizzare chi cambia ambiente (ad
esempio va all'estero) per avere più chance di superare questa
selezione.
-Keb-

 ma se lo gusta sempre come un pasticcino goloso.
E la domanda allora č: che ci sta a fare fante ancora con la moglie?



in un mondo di relativismo culturale,psicologico, sociale e di
preferenze/scelte individuali e personali... come quello attuale.....
'geneticamente figo' è l'amenità più grossa che io abbia mai
sentito..... :-)

 E la domanda allora č: che ci sta a fare fante ancora con la moglie?
E perchč invece non ti chiedi "che ci sta a fare la moglie di fante con 
fante?"
-- 
Fantedifiori
Si puň essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 fante?"
Direi almeno per due motivi:
il primo, banale ma concreto, è che non risulta che la moglie di fante 
pratichi questi lidi, e quindi difficilmente potrà rispondere. Certo, 
potremmo chiedere a fante perchè sua moglie non lo lascia, ma sarebbe una 
risposta assai meno attendibile.
Il secondo è che a quanto racconti la moglie di fante ha ottenuto, nel suo 
rapporto di coppia, quello che la soddisfa.
Sembra essere fante quello non completamente soddisfatto, quindi è naturale 
chiedere a lui che ci stà a fare lì dentro.
Repo 



Tutto vero.
Ma, nello specifico, mi riferivo al fatto che ultimamene "la moglie di 
fante" non copula tanto spesso.....
--
Fantedifiori
Si puň essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 niente un "ramo secco" ...?
Questo č vero.
Ma ultimamente scopa proprio pochino.....
-- 
Fantedifiori
Si puň essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 sentito..... :-)
Le donne non la pensano allo stesso modo, soprattutto quando c'è da
rifiutare uno sfigato: i criteri che usano non sono per nulla
"relativi", altrimenti uno sfigato non potrebbe restare tale troppo a
lungo.
-Keb-

 fante?"
Ovvero?
State insieme perché siete entrambi troppo pigri per dirvi: "Arrivederci è
stato un piacere"?


 stato un piacere"?
Forse, molto più semplicemente, perchè non c'è comunque alcun valido motivo 
per dirsi "arrivederci".
Io non intendo sfornare altri figli, unico motivo per me veramente valido a 
giustificare una convivenza, lei men che meno, per cui.....
-- 
Fantedifiori
Si può essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 


scusa ma tu ci andresti con una tutta ciccia e brufoli, col culo basso
e le tette vizze, con l'alitosi e il meteorismo, che quando ti guarda
ti  deprime all'istante e che ti tocca con l'erotismo di un
veterinario che sta  esaminando  un cane con la scabbia? (e tutto
questo al di là di quanto è gonfio il suo portafogli, di quante lauree
ha, di come sa cucinare e stirare bene le camicie?)

fante" non copula tanto spesso.....
magari perchč si avvicina alla menopausa e quella specie di in-fante che s'č 
sposata la stomaca un po' con tutto sto scopare, scopare, scopare e solo 
scopare... e magari lei avrebbe voglia di avere un compagno che la gratifichi 
maggiormente e le stia vicino in un modo piů completo e lui invece pensa solo 
a scopare, scopare, scopare... si insomma, il buddha del femminismo non 
riesce a capire la sua compagna di una vita e per di piů si da alla pazza 
gioia con un'altra (non con diverse altre.... ma con una in particolare)... 
Che la moglie dell'in-fante non copuli piů mi pare il minimo...

In modo distorto pero' !
effetto scimmia che continua a funzionare egregiamente nei paesi in cui certi 
bambocci vanno a trovare da scopare... quindi niente di strano che abbaiano 
questo termine di paragone.


di brontosauro sarebbe meglio... ma puoi comunque provarci, magari se è una 
fiorentina di chianina dop ti fa un pompino. :P

 fante" non copula tanto spesso.....
Rectius:
a quanto ne sa fante, la moglie di fante ......
Repo 

 -Keb-
mi pare ovvio che una donna o un uomo siano attratti da una persona sana dal
bel fisico scattante, magari sportiva e che si tiene bene, chi mai sarebbe
attratto da un un uomo con la panzetta, i peli che gli escono dal colletto
della camicia, capelli diradati in testa, ecc o una donna con peli ascellari
chilometrici, sciatta, brutta e simili?
D.

 sono due aspetti diversi  . 
Cerco di rispondere  ai tuoi due messaggi e approfitto per fare anche un  
commentino a NIUBBO
Con l'ovvia premessa che le differenze di opinione non derivano dal fatto 
che io penso di aver  ragione e tu torto perche' sei scemo, bensi' dalla 
prospettiva,  dall'eta', dall'ambiente in cui vivi, dalle tue esperienze 
di vita----. Soprattutto dall'eta', temo.
L' idea, che mi son fatta leggendo sia questa discussione sia molte altre 
analoghe, e' che gli interventi << pessimistici >> derivino da 
un'insicurezza di fondo, naturale a sedici, diciassette anni, non 
comprensibile a trenta o piu'.
L'insicurezza consiste nell'aver una crisi di identita' che assume la 
forma del non sentirsi adeguato alla femmina. 
Di' li' tutti i ragionamenti veramente infantili sulle donne che vanno 
solo con l'uomo bello o con il ricco, sul fatto che o coltivi la morosa 
alle medie oppure << da grande >> non la trovi piu' eccetera eccetera------..
A diciotto anni la maggioranza degli uomini han qualche difficolta' a 
trovare una partner, perche' le donne maturano prima e cercano di 
conseguenza il ragazzo piu' grande e smaliziato. 
E magari, perche' no ? , son piu' sensibili a certi banali status symbol, 
tipo l'auto sportiva e lussuosa, che una donna piu' matura magari 
apprezza, ma sa valutare per quel che sono, la ciliegina sulla torta. 
A quell'eta' il ragazzino  ha  facilita' con l'altro sesso solo se 
piuttosto  bello,  oppure se  ha gia' avviato in qualche modo  un rapporto 
con la compagna delle medie, d'oratorio o  di giochi in cortile. 
Gli altri --navigano abbastanza.
Col tempo le cose cambiano. 
L' uomo matura e capisce che il mondo e' piu' ricco di possibilita' e di 
sfumature. Capisce che essere belli o ricchi e' un gran bel vantaggio, non 
una necessita' disperatamente assoluta. 
Anche le donne maturano e scoprono desideri nuovi e diversi.
Se invece l'uomo non matura che succede ? 
Succede che, quando gli capita di non ....incontrare molto o di avere 
difficolta' con l'altro sesso,  invece di farsi un esame serio di 
coscienza sui suoi problemi di comunicazione e relazione,  comincia a 
delirare di maschio alfa, di scimmie con la bistecca, di ricconi che si 
cavalcano tutte le femmine appena appena decenti lasciando loro solo 
quelle con la faccia da maiale e un peso di cento chili per un metro di 
altezza. E poi ancora--.
Vede il  mondo come un luogo in cui ,  se non sei  la bella copia di   
Corona &Briatore  sei condannato all'autoerotismo o alle frequentazioni 
mercenarie. 
O a mangiare i contesi avanzi che il maschio dominante lascia 
distrattamente sul terreno quando e' sazio.
La donna invece, anche se non bellissima, appare a costoro  non solo 
sempre  desiderabile e mai raggiungibile, ma soprattutto molto 
privilegiata. Anche se e' bruttina trova con poche  difficolta' vari 
partner. Cio' dice testualmente piu' di un messaggio.
In realta' le donne han problemi con l'altro sesso e di identita' forse 
ancora piu' forti dell'uomo. 
Tralascio discorsi << pesanti >> , tipo quello della prima volta che una 
ha il periodo, prima volta vissuta traumaticamente non sai da quante 
ragazze. 
Tralascio anche le insicurezze << sociali >>. 
Per esempio, tanto per dire,  la sensazione di camminare sulle uova, 
quando cominci a sperimentare la partnership o la sessualita', che ti 
deriva dal fatto che i tuoi comportamenti, magari senza alcuna malizia, 
rischiano sempre di venir letti da coetanei, uomini adulti e amiche di tua 
madre che ne hanno casualmente notizia, come sintomo di  indole leggera, o 
peggio ancora di   troiaggine, per usare un termine un po' crudo.
Ma voglio farti capire che  il complesso rapporto con la propria 
femminilita' in una donna giovane non e' per nulla facilitato da questa 
benedetta  facolta' di << schioccare le dita >> di cui stiamo parlando. 
Anzi paradossalmente forse questa facolta'  lo rende ancora piu' difficile.
Il  bisogno vero, il desiderio vero e di cosi'  difficile soddisfazione 
non e' , per la femmina, << trovare uno che mi sc--. pa>> ( la traduzione 
del maschile  << trovare una da sc----re >> ),  cosa ovviamente non ardua 
per qualunque << lei >>  che non sia un alieno verde, ma riuscire a 
identificarmi in me stessa come donna, accettare la mia femminilita' e 
convivere con tutti problemi che essa comporta nel rapporto con l'altro 
sesso.
Per questo il vero momento della verita'  non e' tanto  trovare il maschio 
alfa ( o, piu' modestamente,  trovare uno straccio di uomo),  come pensa 
NIUBBIO , ma i passi successivi. 
Cioe' trovare un partner con cui sentirsi viva.
Quando ho scritto dell'importanza della personalita', del far sentire una 
donna al centro del mondo, nel darle la sensazione che lei per te e' la 
piu' bella del mondo e che non la cambieresti con nessuna, del darle 
emozioni ecc.. sicuramente avro' ispirato il riso in questi cultori 
scientifici della similitudine tra scimmie, leoni e caste fanciulle in 
cerca di principe azzurro.
Spero per loro che siano giovani, matureranno e impareranno che le 
difficolta' nel rapporto col proprio partner non finiscono quando te ne 
trovi uno. Al contrario, da li' iniziano--..
PS riguardo alla tua domanda dell'altro messaggio, personalmente non 
conosco aspiranti veline, per differenza di eta'. 
Posso solo citare per sentito dire, il caso della figlia di una mia 
coetanea, frequentatrice incallita di casting per veline, grandi fratelli 
ecc.. nonche' valletta quasi a gratis e in iper minigonna di una 
sfigatissima TV locale di Ivrea , o simile. 
Dopo aver fatto disperare la sua povera mamma, che, da buona provinciale,  
ormai la dava per persa in un mondo di peccatori e cocainomani nonche'   
sessualmente sottomessa a registi, cameramen, sarte di scena e portinai di 
canale 5 , infine si e' resa conto che << uno su mille ce la fa >> ed e' 
tornata coi piedi sulla terra.
Ho l'impressione che questo percorso sia comune a molte graziose 
sognatrici, che alla fin fine rientraeranno nei ranghi. E a poco a poco 
dimenticheranno le sognate luci della ribalta  e arriveranno a contentarsi 
di un onesto marito  e di un dignitoso posto alle poste--...
 

Giusto, Koala? ;-) 
si, giusto nella sua semplicità
KOALAricordo un tipo maschio alfa poligamo come dici tu che si
lamentava di non riuscire ad avere un rapporto di amicizia seria con
altri maschi. Il perché è intuibile
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

sentito..... :-)
considerando che sia l'avvenenza che l'intelligenza sono codificate
geneticamente mi sfugge l'aspetto ameno (inteso nel senso di facezia)
della questione
KOALAvediamo chi è il primo che salta su a dire che intelligenti non
ci si nasce ma ci si diventa


Puoi spiegare come  fare?
sostituisci la bistecca con un portachiavi (e le chiavi) con sopra
scritto Ferrari
KOALAla modernità ha sostituito un elemento di base (la carne) con uno
tecnologico (ferro, pelle conciata e parti in carbonio)


fante?"
magari lei ha ciò che vuole
KOALAnon dimentichiamoci che a moltissime donne una trombata al mese
va benissimo e per molte anche molto molto di meno


considerano "figa" solo la carnagione chiara.
Non vedo cosa ci sia di arbitrario, si tratta semplicemente di avere
quello che non č comune. In thailandia e in brasile i tizi con la
pelle colorata sono comuni e quindi vanno per la maggiore i chiari che
sono meno diffusi, in italia č il contrario.
Dove ci sono tanti biondi spiccano i bruni e il contrario dove la
situazione č contraria, ecc.
KOALAniente di arbitrario ma anzi tutto molto logico e prevedibile
La mente č come un paracadute,


fante" non copula tanto spesso.....
ma non so la tizia in questione ma non credo che molte tizie se ne
farebbero un problema
KAOALla raltà è che la monogamia è stata inventata in un'epoca in cui
"per sempre" significava per 15/20 anni al massimo (ma più per 10) e
ormai è ingestibile per questioni oggettive
La mente è come un paracadute,


Ma ultimamente scopa proprio pochino.....
beh, magari a lei va bene, no?
KOALAmagari non le pare vero


 ci si nasce ma ci si diventa
Se fosse ancora in vita scommetterei su Piaget :-))
Repo 

 per dirsi "arrivederci".
Essere praticamente solo due che condividono la stessa casa e nulla più non
è sufficiente?


 veterinario che sta  esaminando  un cane con la scabbia?
chiaro, hai ragione.
il problema pero' e' un altro, quello che vuol fare notare kebabbaro.
molti uomini difatti -pur non essendo ne' brutti, ne' pelosi, ne'
calvi,- restano a secco, nondimeno, in modo spesso permanente, cosa
che non accade assolutamente alle donne.
perche'? beh, perche' ci sono vari motivi.
uno come e' stato fatto notare e' numerico, ci sono piu' uomini (52%)
che donne (48%) in fasce di eta' fino a 50 anni.
un'altro e' che le donne tendono ad accoppiarsi con uomini piu' maturi
col risultato che le donne disponibili per maschi coetanei fino a 50
anni sono ancora meno.
un'altro e' che le donne tendono ad accoppiarsi tutte con gli stessi
maschi, quelli alfa, quelli che per gradevolezza fisica e canoni socio-
culturali sono vincenti.
il risultato finale e' che una grossa fetta di maschi socialmente non
rampanti e non rispondenti ai canoni di bellezza rimangono a secco
anche se sono normali, non brutti ne' pelosi, mentre una donna per non
trovare nessuno deve essere propio un mostro di bruttezza.
spero sia piu' chiaro ora.

 sessuali per assicurarsi il cibo in futuro e sentirsi protette".
Ci sono altri fattori, fra cui la bellezza.
E' una strada che può portare a esiti paradossali:  l'uccello dal
manto vistoso cucca di più,
ma anche viene predato molto di più perchè visibile.
A livello umano agisce le stesse cose, ma anche altre: ci sono
elementi come l'umorismo, le capacità di comprensione/empatiche,
istruzione e cultura ecc che non hanno riscontro nel mondo animale.

 D.
chiaro, hai ragione.


 KOALAmagari non le pare vero
A volte, questo dubbio, viene persino a me :-)
-- 
Fantedifiori
Si può essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:M2MHl.541$4b....@twister2.libero.it...

Perchè, secondo te, una che non ha mai avuto (e tutt'ora non ha) ragioni di 
nascondere le sue "avventure" extraconiugali, dall'oggi al domani cambia 
idea?
A che pro?
Su, se riesci a darmi una spiegazone logica, mi diverto volentieri a 
leggerti...


 Che la moglie dell'in-fante non copuli più mi pare il minimo...
Se lei è contenta così....
D'altro canto, il nostro rapporto di coppia è sempre stato fondato sulla 
libertà.
Quando le piaceva scoparsi i "belli e impossibili", lo faceva non solo 
tranquillamente, ma pure col mio aiuto, oltrecchè con la mia benedizione...




Ma se lui stesso lo chiami 'sfigato' vuol dire che riconosce che
l'uomo in questione ha delle cose che proprio non vanno, e questo non
per una o due persone ma 'erga omnes'.
Non credo che nessun uomo o donna  possa rivendicare  un diritto
sindacale a trombare a tutti i costi.  L'atto sessuale coinvolge
PERSONE e  la percezione che le persone hanno di se stesse. E' l'atto
più insindacabile e arbitrario che esista!
E quindi, almeno, in primo luogo, bisogna scegliere tra le persone
alla propria portata....
Cioè in altri termini se uno riconosce di essere rifiutato perchè
'sfigato' basta che si rivolga a 'sfigate' come lui e il gioco è
fatto...
 Invece qui mi sa che la questione è proprio un'altra: ANCHE LO
SFIGATO   VUOLE LA FIGONA  !! e figuriamoci.... la figona come il
salario garantito, la casa garantita, la promozione garantita e il
welfare state garantito  :-))))))

 altri maschi. Il perché è intuibile
Eh già, non tutti sono (stupidi) come me, che mi tengo la mia ragazza, e le 
altre che mi vengono dietro le smisto agli amici... 

 è sufficiente?
parli per esperienza personale? Ti è capitato? 

 fedeli a noi stessi.
Ecco, appunto, e ci si può aspettare fedeltà* solo da coloro che mettiamo 
nelle condizioni di esprimere fedeltà a se stessi.
*si intenda con fedeltà non il mero "non andare a letto con altri" ma un 
rapporto di generale trasparenza e sincerità.


l'aspetto ameno risiede nel fatto che il codice genetico  (per diversi
tipi di avvenenza e diversi tipi di intelligenza) è in dotazione alla
persona A mentre l'essere 'figo' è qualcosa che deve essere
riconosciuto e valutato relativamente  a gusti/preferenze ecc della
eventuale persona B....
in altri termini uno può essere figo per te e non per me, è tutto
molto relativo....
'geneticamente figo'  dà invece l'idea di una  avvenenza/intelligenza
oggettive e universali, valide per tutti

 -Keb-
bah... ma è la selezione naturale, no? È giusto che sia così!!! Se uno
sfigato non sa reagire e cambiare il suo stato di cose, che soccomba, non
c'è altro da dire!!!
D.

 welfare state garantito  :-))))))
Fascista! :-)
-- 
Fantedifiori


oggettive e universali, valide per tutti
considerando che l'essere figo dipende moltissimo (quasi totalmente)
da aspetto fisico e carattere, che per forza di cose quest'ultimo
poggia molto su aspetti genetici (intelligenza e aspetto) e da questi
è influenzato, il termine non è affatto improponibile
ovvio che poi ci sarà sempre chi preferisce l'uno o l'altro ma a
percentuali di accettazione di oltre il 95% ci si può arrivare
tranquillamente e all'atto pratico la differenza con il 100% è
inavvertibile
KOALAse poi ci aggiungi che nella figaggine l'aspetto conta ben più
che il carattere/intelligenza -> 2 + 2 = ...


 se il divario si accentua troppo, prima o poi la rivolta sarà inevitabile.
Concordo.
Ma, in tutto questo, il parere/volere della Donna, come al solito, conta 
come il 2 di picche (in barba a Madre Natura, che l'avrebbe dotata di una 
sensibilità, una lungimiranza ed una capacità di organizzazione DI GRAN 
LUNGA superiore a quella maschile)..
Comunque, vedo con piacere che non sono l'unico a pensare che istituzioni 
come la monogamia ed il matrimonio altro non sono che "patti di non 
belligeranza" tra maschi per l'equa spartizione delle "fattrici".... (bello 
schifo).


 spero sia piu' chiaro ora.
E' tanto accecante da essere banale.
Sono strategie sessuali *di base* divergenti, non si possono fare di questi paragoni.
 il maschio usa la strategia dell'ogni lasciata e' persa, la femmina *deve* fare attenzione a chi si concede. 


no, un altro motivo per giustificare la convivenza è che c'è chi ti
lava i calzini e altre cose del genere....
ed è un motivo molto valido per gli uomini in genere.. :-)
in altre parole: convenienza pratica

 di un onesto marito  e di un dignitoso posto alle poste--...
Oddio, detta così sa proprio di "accontentarsi" del meno peggio che si è 
riusciti a trovare.
Il che non è proprio il massimo...


 che il carattere/intelligenza -> 2 + 2 = ...
conta anche il carattere e l'intelligenza, eccome se conta,
  è una vecchia storia...... :-)

 parli per esperienza personale? Ti è capitato?
No però che ci vivi a fare con una che non ti desidera nemmeno?
Lo dice lui stesso che la moglie lo scarta spesso.


 possibilità che il padre sia lui - N.d.R.
Non mi sembra che la spinta naturale dell'uomo sia alla promiscuita
completa.
Direi piuttosto
1) "monogamia seriale" ( una serie di partner unici, in sucessione) ,
2) schema moglie/amante ( avere una famiglia è cosa desiderabile, dà
senso di protezione).
Ps
Questa è divertente, sui gatti.
Spesso ci sono scontri fra maschi , lotte in cui il vincente si
accoppia.
Solo che a volte la femmina successivamente si accoppia anche con il
perdente...lol

 che il carattere/intelligenza -> 2 + 2 = ...
Del tutto d'accordo.
Da questo si può trarre un corollario consolatorio: la sfigaggine può
essere dovuta a fattori poco ( non ho detto niente, ho detto poco)
legati  ai fattori per cui di solito si valuta un essere umano
( intelligenza e cultura, voglia di fare, doti morali ecc).
E aggiungerei un altra cosa: un altro fattore essenziale è quello del
provarci/conoscere tanta gente. Lo sfigato è quelo che ha poco
probabilità di riuscita per tentativo, si può controbilanciare
aumentando il numero di tentativi.

 da aspetto fisico e carattere,
imho dipende dalla personalità e da quanto questa sia rivendibile in un 
certo contesto. 

 welfare state garantito  :-))))))
ma certo! viva i i luoghi comuni, le generalizzazioni senza senso e la
rabbia repressa!

 e perché :-))))
Siamo assolutamento IT  :-)
Io ho letto
"La scelta sessuale" di D. Mainardi
In cui appunto si parla di come viene scelto il partner.... e di
modalità ce ne sono parecchie!
Cmq in linea di massima:
1) dimostrazione di forma fisica
2) bellezza
3) corteggiamento corretto


 spiacente, hai proprio sbagliato indirizzo :-)
qui la faccenda č che si vuole una specie di comunismo de ' u
pilu' ....
il sesso viene percepito come un prodotto da acquisire, possedere, ecc
e quindi lo si rivendica  come bene di consumo necessario....
ho sempre piů l'impressione che alcuni ODIANO profondamente le donne e
poi vogliono pure  trombarsele.....

 in altre parole: convenienza pratica
anche molte donne potrebbero essere tacciate di stare col marito per 
convenienza economica.
Altre perché semplicemente, più che gli uomini, un certo tipo di donne non 
riesce a stare senza qualcuno al fianco e se molla qualcuno ha bisogno di un 
traghettatore che le porti dall'altra sponda, in un'altra relazione. Sai, la 
famosa donna che cerca sicurezza.
Non nego che esista la convenienza pratica di chi ti disbriga tutte le 
faccende della quotidianità, ma esiste anche il rovescio della medaglia, no? 
:) 

 d'accordo allora rispondimi in merito,
Non sono d'accordo e la mia precedente risposta lo dice.....  forse in
modo troppo articolato....
Cercherò di dirtelo in pillole più piccole.....
Mi sembra veramente pretestuoso invocare ragioni statistiche e
anagrafiche per giustificare il fatto che una persona   non  ne trovi
un'altra con cui stare insieme, con cui fare l'amore, ecc
Un uomo (e una donna, checchè ne dica il tuo censimento) lo possono
fare con persone di età diverse dalla propria, con persone più lontane
dal posto in cui abitano, ecc. L'importante è che le rispettive
esigenze si incontrino.
 Non credo che   nella scelta dell'amante pesino i dati all'ufficio
anagrafe.
Per una persona che cerca, pesano invece la sua determinazione, la
capacità di esaminarsi con più oggettività e di mettersi eventualmente
in discussione, di correggere le proprie eventuali manchevolezze, pesa
la voglia di  relazionarsi con gli altri.... la sua maturità (non
necessariamente legata all'età anagrafica).... cose che rendono le
persone preziose agli occhi degli altri....
E anche tutte 'ste scimmiette che si accoppiano contemporaneamente coi
maschi alfa ..... non credo a questo impedimento...
Io vedo uomini e donne normalmente dotati in fatto di bellezza e di
condizioni sociali ed economiche che vivono vite felici e che quando
occorre cambiano partner......guadagnando in felicità...
Ti dirò di più: ci sono stati anni in cui io mi sono sentita ignorata
dagli uomini, e sai cos'ho scoperto un bel giorno?
Che le manchevolezze erano mie e solo mie.  Riparate quelle, il mio
problema si è risolto. Ora sono felice e soddisfatta.
Se non ti ho risposto neanche stavolta..... pazienza...
P. S. Preciso che per me alcune cose  (casa, lavoro, assistenza,
istruzione) vanno garantite, cioè è giusto che sia così, ma il sesso
non rientra certamente tra queste cose.

 in altre parole: convenienza pratica
Che però è reciproca.
Io porto a casa la pagnotta, riparo la sua macchina quando si rompe, 
(ri)porto i figli (d)a scuola quando lei non può, risolvo i problemi che lei 
non sa/non può/non vuole risolvere, ecc. ecc.
P.S.: e, comunque, grazie di avermi dato del "paraculo" :-).


 perdente...lol
Non era affatto un mistero, per me.
Non avviene solo tra gatti.
Ci sono specie di uccelli le cui femmine, addirittura, dopo essere state 
"coperte" dal maschio vincente (che, come nell'uomo, una volta eiaculato, è 
comunque "fuori combattimento"), espellono volontariamente il suo sperma, e 
vanno ad accoppiarsi con un altro che SCELGONO loro.
Per cui, le lotte tra maschi servono solo ad assicurare, al vincente, 
qualche possibilità in più, rispetto agli altri, di tramandare i propri 
geni.
Vale anche nell'homo sapiens sapiens, perchè - nun ci sta un c.... da fare - 
alla fine, chi sceglie, è sempre lei: la femmina.
D'altro canto, è giusto che sia così: il suo istinto e la sua lungimiranza 
sono di gran lunga superiori a quelle del maschio.
Quando il maschio dell'homo sapiens sapiens si arrenderà a queste evidenze, 
la Terra diventerà un posto molto più vivibile.


 poi vogliono pure  trombarsele.....
Tesoro, hai scoperto l'acqua calda....
-- 
Fantedifiori
Si puň essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:3116404f-1cb4-4224...@r37g2000yqn.googlegroups.com...

E' comune anche nelle societa' in cui vige lo schema del maschio dominante assoluto.
Una femmina non si puo' precludere totalmente la possibilita' di diversificare la discendenza.
Magari, chesso', ha percepito che quel gregario ha un sistema immunitario molto interessante e che magari completerebbe il 
suo, mancante proprio di certe chiavi immunitarie.
Per quale motivo pensate esista il sesso se non per questo motivo? (Io sospetto che per noi il bacio sia un test molto 
importante).
E appena il dominante gira l'occhiuto sguardo...

 poi vogliono pure  trombarsele.....
diventerà presto una certezza, purtroppo.
Pensa anche a questo post recente sulle fantasie, Sikito scrive di un suo 
desiderio, testuali parole:
" incularmi a sfregio decine di donne che mi stanno sui coglioni"
Scioccante.

  il maschio usa la strategia dell'ogni lasciata e' persa, la femmina *deve* fare attenzione a chi si concede.
la femmina *doveva* stare attenta... quando non esistevano
anticoncezionali e quando una bocca in piu' da sfamare e un essere
indifeso da proteggere poteva significare la morte per tutti.
il fatto e' che molti istinti sono outdated, sono obsoleti ma ancora
ci guidano e ci comandano e rendersene conto almeno non guastarebbe.
con la differenza che, combinati con una societa' evoluta e complessa
e in cui il numero di individui e' in continuo aumento, possono creare
effetti devastanti.

 Lo dice lui stesso che la moglie lo scarta spesso.
Per quanto nel caso di Fante questo genere di discorsi equivalga a 
ricambiarlo con la stessa moneta che lui spende spesso nei confronti di 
tante persone che scrivono qui, trovo che sia inopportuno esprimere giudizi 
sulla vita privata altrui. A Fante l'ho sempre detto, e lo dico anche agli 
altri per le medesime ragioni: entrare nel privato di qualcuno è 
praticamente impossibile, inoltre non mi pare che lui e sua moglie siano 
proprio due estranei, ecco...
Avrei gradito e probabilmente detto la mia in maniera più costruttiva se 
avessi buttato la questione sul generale, senza la critica personale. Perché 
alla fin fine ti do ragione, sai, nel senso che due persone che non si 
appartengono più non ha senso che vivano insieme, rischierebbero di 
compromettere il loro equilibrio personale e la loro sensazione di pienezza 
e soddisfazione, ovviamente facendo gravare sui figli questo tipo di 
frustrazione e costrizione.
Il mio non vuole essere un attacco nei tuoi confronti, ci tengo a dirlo, ma 
solo l'occasione, se per una volta ci si riesce, per ricordare di evitare 
considerazioni inopportune e poco sensibili (perché chiunque, anche chi 
spesso apre la bocca su fatti non propri poi nel privato ha dei sentimenti 
in gioco o delle difficoltà), cercando, a beneficio di tutti, di estendere 
la discussione su un piano più costruttivo ed intelligente.
Chiedo scusa se il mio sermone può avere infastidito qualcuno.
Ciao :) 

 perdente...lol
Ma con probabilità assai più scarse di essere fecondata da lui piuttosto che 
dal primo...
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 Scioccante.
S�, concordo.

 :)
nelle donne � l'atavica mancanza di indipendenza, negli uomini �
l'inesperienza nell'organizzare la routine quotidiana , credo.....  :-)

 Tesoro, hai scoperto l'acqua calda....
e vabb� meglio averlo scoperto 'tardi', piuttosto che 'mai'....
Per� tra quelli che si comportano cos�, c'� chi riesce a raggirare la
malcapitata  e farle credere  quello che vuole, e vabb�.....
e c'�, invece chi non ci riesce perch� non convince oppure ha
sbagliato obiettivo,
allora che non si lamenti, per favore....
e comunque, 'tesoro'   vai a dirlo alla sorellina tua, :-))))

SFIGATO   VUOLE LA FIGONA
Infatti, concordo. Se invece ognuno si adattasse a tendere a quello a
cui effettivamente pu� arrivare le cose cambierebbero
KOALAp. es. io tendo ad evitare le tipe belle oltre una certa misura.
Qualche volta mi � capitato di provarci ma nel frattempo continuavo a
guardarmi attorno. Qualche volta � andata bene, qualcun'altra no ma
non me la sono presa pi� di tanto
La mente � come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 Scioccante.
Terribile..... e poi dicono che le donne se la tirano, eh?   con
questa gente qui � un imperativo categorico tirarsela...  :-)

A volte, questo dubbio, viene persino a me :-)
Sai, un dubbio che viene per almeno due volte � una quasi certezza
KOALAse poi sono tre, insomma...


 altre che mi vengono dietro le smisto agli amici... 
Ma quindi tu saresti un maschio alfa monogamo?

 e comunque, 'tesoro'   vai a dirlo alla sorellina tua, :-))))
Eeeeh, che permalosa !
Possibile che anche che quelle che trombano allegramente (e/o per lo meno 
dichiarano di farlo) siano cos� acidine?
Su, su, tranquilla; non ci stavo "a prov�" (ti dice niente la mia 
signature?).
-- 
Fantedifiori
Si pu� essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

tornata coi piedi sulla terra.
beh, non so, magari meditando sul film "ricordati di me" si pu� dire
che non l'ha data o non l'ha data abbastanza o l'ha data a troppi
portinai e pochi tipi davvero importanti
KOALAsi scherza, eh? se una non c'ha talento non pu� arrivare lontano


aumentando il numero di tentativi.
si, � il sistema del palangaro di cui ho gi� parlato
si buttano decine di ami e alla fine se non altro per meri motivi
statistici, un pesce abbocca
KOALAgrazie alla variabilit� genetica posso garantire che funziona


 poligamia femminile.
Ti sbagli, la monogamia... ecco qualcosa di genetico della specie umana! 
La nostra specie � naturalmente monogama non poligina. Il fatto di avere 
dei cuccioli (bambini) che ci mettono cos� tanto a crescere ed essere 
autosufficienti spiega questo: il successo riproduttivo lo avr� il 
maschio che accoppiandosi con la femmina rimarr� con lei a fornire cure 
parentali. Mica quello che si accoppia con 50 ma che non rimanendo con 
le femmine e fa s� che le femmine e bambini muoiano (ad esempio di fame 
siccome le donne gravide hanno difficolt� a cacciare).
Questa cosa lo si pu� notare anche con altre specie diverse da noi: es. 
Arvicola della Prateria. Questo roditore fa quanto detto sopra (pare che 
sia a causa della vasopressina, un ormone che d� gratificazione a 
rimanere col partner) e... i maschi poligini non combinano niente perch� 
tutte le femmine stanno solo col partner monogamo e solo il monogamo fa 
sesso e prole.
E' curioso per� che altre Arvicole es. quella dei prati siano invece 
poligine. Il che secondo me spiega l'esistenza di donne e uomini 
naturalmente monogami e donne/uomini poligini.
Federico

  � una vecchia storia...... :-)
certo, certo ma a parte rarissime situazioni non contano prima dei 30
(circa). Inoltre contano solo con donne che danno al carattere
un'importanza preminente e non con altre.
Per fare un esempio di scuola mi � capitato con una determinata donna
che questa non mi trovasse particolarmente interessante fisicamente ma
mi ha confessato che 1/2 h dopo che parlavamo era rimasta affascinata.
Con un'altra, stesse condizioni di partenza, la cosa non si �
verificata nonostante non ci siano stati problemi dovuti ad antipatia
o simili. Semplicemente la prima � pi� attratta dal carattere e si fa
fermare meno dal fisico, la seconda esattamente il contrario e
qualsiasi valutazione caratteriale viene obbligatoriamente in
subordine al fisico.
E' una semplice questione di gusti, tutto qui
perci� io predico che non bisogna mai farsi coinvolgere da una donna
prima di essersela portata a letto, cosa che ha un determinato
significato in condizioni standard (eliminando quindi motivazioni di
interesse e altre)
KOALAse va bene ok, altrimenti avanti la prossima. Ce ne sono tante in
giro e quelle davvero insostituibili sono rarissime (anche se tutte
credono di esserlo :] )


 questa gente qui � un imperativo categorico tirarsela... �:-)
Peccato che "questa gente qui" non c'entra niente con gli sfigati che
si lamentano di non riuscire a trovare uno straccio di donna.
Gli sfigati di solito non hannol'assertivit� necessaria per concepere
un certo tipo di fantasie, perch� sono "zerbini-dentro".
Gli assertivi, invece, questo coraggio ce l'hanno, e guardacaso sono
anche quelli che non hanno problemi con le donne.
Ecco infatti cos'ha detto Sikito:
Se per fantasie si intendono anche desideri irrealizzabili ne avrei a
centinaia.
Se invece si tratta di desideri sessuali realizzabili LI HO REALIZZATI
TUTTI.
Costui, evidentemente, non � un tipo che ha problemi a trovare donne.
-Keb-