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Titolo: I: Stab. ENICHEM di Priolo (SR)

Curiosando nel sito del Sincert ho "scoperto" purtroppo che lo stabilimento
ENICHEM di Priolo che è in prima pagina su tutti i giornali per gli eventi
gravi d'inquinamento è certificato iso14001 e 9002.
Di seguito quanto ho estratto dal sito Sincert (copia ed incolla). Dispiace
perchè eventi come questo oltre ad essere molto gravi in se e per le
famiglie coinvolte direttamente danneggiano anche gli operatori del settore
della certificazione dei sistemi di gestione (siano essi qualità o
ambiente).
Diventa sempre più difficile parlare di serietà delle certificazioni dopo
eventi come questi.
Ci tengo a precisare che il danno alle persone e tutto quanto ne consegue
non mi fa per niente essere soddisfatto perchè l'ennesimo evento ha toccato
un'altro ente di certificazione andando ad intaccare l'immagine (purtroppo
già compromessa) di tutto il sistema a discapito di tutti gli operatori del
settore che ogni giorno fanno il loro lavoro in maniera più seria e
professionale possibile, ma qui si è toccato il fondo......
Saluti
Mauri
Estratto sito Sincert (18.1.03)
4656/1  15/12/1995 -  CERTIQUALITY  12
ENICHEM S.P.A.  Unità Operativa - S.S. 114 LITORANEA PRIOLESE 96010 PRIOLO
GARGALLO (SR) - Sicilia
ISO 9002:1994 Scopo: Produzione e vendita di ossido di propilene e glicoli
propilenici.
836/2  17/12/1996 -  CERTIQUALITY  12
ENICHEM SPA  Unità Operativa - S.S. 114 LITORANEA PRIOLESE 96010 PRIOLO
GARGALLO (SR) - Sicilia
ISO 9002:1994 Scopo: Produzione, vendita ed assistenza tecnica di prodotti
da processo cloro-alcali e di cloroderivati.
1226/1  19/12/1997 -  CERTIQUALITY  12
ENICHEM SPA STABILIMENTO DI PRIOLO  Sede e Unità Operativa - S.S. 114 96010
PRIOLO (SR) - Sicilia
ISO 14001 Scopo: Attività di produzione per: ossido di propilene, acido
cloridrico, ipoclorito, cloro, soda, potassa, dicloroetano, idrogeno.
Attività di controllo analitico M.P., P.F., agenti fisici e chimici.

In linea di massima sono d'accordo, e amareggiato.
Una sola considerazione: purtroppo non possiamo sapere che cosa questi cari
signori dello stabilimento abbiano deciso di occultare agli occhi
dell'auditor, a suo tempo.
Vi assicuro che quando un Sistema è orientato in quest'ottica, al povero
auditor può essere nascosta qualsiasi cosa, ed egli non può farci niente,
nemmeno se è un "caimano"...
In fondo in fondo ,se andiamo a vedere bene, stiamo parlando sempre di
certificazioni volontarie.....
Quando si violano le prescrizioni di legge, beh...è un altro paio di
maniche. O no?
Se qualcuno è in malafede, il Sincert non può fare altro che revocare il
certificato.
Poi magari gli auditor, e lo stesso O.d.C., erano adeguatamente
"oliati"...si sa come vanno queste cose.
Lavorare bene, con serietà, nel nostro piccolo mercato, con lungimiranza ed
impegno.
Grande mercato = politica = porcate = stare alla larga.
Questo è l'unico modo per sopravvivere.
Ciao, Paolo.

 professionale possibile, ma qui si è toccato il fondo......
Mi spiace, non condordo con te. La malafede (probabile, ma non ancora
provata) di un management non intacca MINIMAMENTE la serietà di alcunchè.
Io non sono un poliziotto, nè uno sceriffo: se in azienda gli operatori o,
peggio ancora, la DG mi prende per il naso, problemi suoi.
La connivenza è diabolica, l'onniscienza è impossibile, l'ingenuità non è
professionale, ma è giustificabile.
SL

 provata) di un management non intacca MINIMAMENTE la serietà di alcunchè.
Puoi fare questo ragionamento se parli con persone preparate nella
qualità. Temo non ce ne siano molte in giro. Temo anche che la massa
qualunquista sparerà a zero sulla qualità e sulla certificazione.

 Mauri
Ciao

 fatte da un ente di certificazione!
Manca un "non" nel periodo finale, oppure il tuo pensiero coincide con
quello che hai scritto?
--
alessandro seno

 ha scritto nel messaggio
news:c00f9063.03012...@posting.google.com...

Ed è per questo che rispondo così nel NG. Sta a noi, poi, difendere la
posizione con i "profani". Leonardo, più sotto nel thread, ne dà un classico
esempio.
Per inciso, sono personalmente atterrito da quanto successo a Priolo, ma mi
sono fatto le stesse domande anche in altre occasioni:
a) Che fine hanno fatto, ad esempio,  il latte, il frumento e gli altri
prodotti della 'epoca e della zona di Cernobyl, a suo tempo dichiarati
radioattivi e inusabili?
b) Che fine ha fatto la carne delle mucche pazze (o ritenute tali)?
c) Siamo tutti sicuri della fine dei medicinali scaduti?
d) Sono certificati gli stabilimenti di Porto Marghera?
e) Sono certificate le compagnie di navigazione e trasporto commerciale, le
cui carrette portano a spasso per i nostri mari di tutto e di più?
ecc. ecc.
SL

 quello che hai scritto?
Spero di si!! Cmq, in effetti mancava il "non"...grazie per la precisazione

 ecc. ecc.
ecc...ecc...

 grazie per la precisazione
Più che una precisazione (tale è la tua), era una richiesta di chiarimento.
--
alessandro seno

 ecc. ecc.
ecc., ecc..
--
alessandro seno

 certificazione rivalersi giuridicamente contro l'azienda?
Pur non sentendomi un "vate" della qualità .....Ti rispondo in maniera
salomonica:
a) Se lo facesse, nel tentativo di difendere la faccia l'Ente avvalorerebbe
nel contempo la tesi di essere in qualche modo garante anche delle
intenzioni e delle azioni dell'Azienda, cosa secondo me improponibile.
L'Ente certifica solo che l'Azienda opera in conformità a quanto dichiarato
sul proprio manuale e, quindi, in conformità a quanto previsto dalla Norma,
non la buona fede del management.
b) Se no, il popolo dei profani penserebbe (o continuerebbe a pensare) che
la Qualità e la certificazione sono una barzelletta.
Anche se è una pessima scelta dal punto di vista marketing, io opto per
l'ipotesi b.
By the way,....Io comunque mi andrei a rivedere tutti i rapporti di visita
dei miei valutatori, prenderei nota di nomi e cognomi (dei valutatori,
ovviamente) e farei una bella Verifica Ispettiva interna: hai visto mai che
magari trovo qualche bella sorpresa!
SL

 scaduti, IMHO, altro che quelli non scaduti!
Io non ne metto, ma tu mi sembra che hai esagerato con i "non"  ;-)

 scaduti, IMHO, altro che quelli non scaduti!
Qui c'è invece un "non" di troppo!
Sorry.
--
alessandro seno

 Sorry.
Eh, figurati

 non la buona fede del management.
A questo punto direi che è meglio essere precisi:
l'Ente certifica solo che l'azienda, sulla base del campionamento effettuato
nel corso dell'audit (e non con un'indagine di polizia giudiziaria, in tre
giorni e non in un anno), gli ha dato dimostrazioni sufficienti (basate su
evidenze oggettive e non su prove sperimentali) a dimostrare che opera in
conformità ...
Secondo me è sempre meglio di niente ed ha un suo valore (vorrei vedere che
dichiarassi il contrario!). Specialmente considerando che, "a latere", ci
dovrebbe essere sempre chi effettua indagini di polizia giudiziaria e prove
sperimentali certe.
Non consideriamo la certificazione come l'UNICO strumento a disposizione
delle parti interessate e del mercato. E' un ulteriore strumento, con le sue
potenzialità ed i suoi limiti, anche rispetto agli altri.
--
alessandro seno

 Io non ne metto, ma tu mi sembra che hai esagerato con i "non"  ;-)
Eh eh! T'ho fregato, t'ho!
;-)))))
--
alessandro seno

 messaggio non mi si era ancora scaricato :-)
No, non è un virus. E' normale che, quando invii un messaggio ad un NG, i
server usenet (a cominciare da quello utilizzato dall'utente) accolgano il
messaggio con un certo delay (controlli? nomrali priorità - basse - dei
server? mah!).
Poiché eravamo entrambi "on-line", le nostre reazioni sono apparse più
rapide dei server.
Ho un po' giocato su questo ...
Con simpatia.
--
alessandro seno
P.S.: ma "'sto leonardo" :-) non l'ho già sentito sul NG qualche tempo fa?

 P.S.: ma "'sto leonardo" :-) non l'ho già sentito sul NG qualche tempo fa?
Eh, che memoria!!
Cmq, la risposta è si, sono proprio quel leonardo che "conosci" bene ;-)

 potenzialità ed i suoi limiti, anche rispetto agli altri.
Mah....A me la certificazione dice solo che un'azienda si è data
pubblicamente delle regole per garantire la riproducibilità (e magari
l'incremento) del livello di servizio-prodotto alla clientela, nel rispetto
delle norme e leggi cogenti. L'ente certifica che l'azienda "fa di tutto"
per seguire queste regole, entro limiti stabiliti (spesso resi un po'
elastici dalla soggettività degli ispettori).
Per essere chiari, la certificazione non garantisce un emerito nulla a
proposito di rispetto delle leggi ecc. ecc.
Puoi darmi evidenze oggettive che asseriscano il contrario?
SL

 proposito di rispetto delle leggi ecc. ecc.
Per essere chiari, mi occuperei delle conseguenze.
Ammettiamo che nel caso di Priolo le responsabilità penali si fermino ai
dirigenti coinvolti:
- come cittadino dello Stato italiano la cosa si ferma qui; penso: "hanno
imbrogliato me ed anche l'alta direzione dell'azienda, il CdA, gli
azionisti; poveretti".
- come stakeolder penso: "l'alta direzione dell'azienda, il CdA, gli
azionisti (di controllo) hanno imbrogliato me; dicevano che dovevo stare
tranquillo, che era tutto sotto controllo, poi invece il loro sistema era
finto, ingannavano anche l'OdC".
Conseguenza? Per me personalmente, valuto ora tutte le possibili alternative
alla Polimeri Europa come fornitore.
Per non pensare che ricordo che la Polimeri Europa nasce da una
joint-venture. Chissà che ne pensano i partner minoritari!
Spero di essermi spiegato.
--
alessandro seno

 certificazione rivalersi giuridicamente contro l'azienda?
bisogna mandare in galera l'ente che ha dei controlli totalmente inefficaci
!!!  come fa a non accorgersi di cose cosi gravi ??