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Titolo: Piccolo problema con CMK

un saluto a tutti ,
ho un piccolo problema di " capiscimento " del cmk quando
si ha a che fare con le tolleranze geometriche.
Le toll. geometriche in genere prevedono un max.
Quindi il limite inferiore è 0 , quello sup. è il valore
della toll. ( non i limiti di controllo )
In teoria più si è vicini allo 0 come valore medio
e più si ha una varianza contenuta , il valore di cmk
dovrebbe essere alto ..... o sbaglio ?
nel calcolo della formula poi il valore nominale
quale deve essere ? la metà della toll. oppure uno dei
suoi valori estremi ( 0  o max ) ?
chiedo questo perchè ho dei dubbi sul funzionamento
del programma che ho ...
grazie x le eventuali risposte
rusca
-- 
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 suoi valori estremi ( 0  o max ) ?
Perché ti devi complicare la vita? :-)
Il Cmk è semplicemente il peggior valore (cioè il minimo) tra:
(USL - Xbar) / 3s e (Xbar - LSL) / 3s
dove Xbar è la media dei campioni, USL è la tolleranza superiore e LSL è
quella inferiore.
Ora è più capiscevole o siamo al punto di partenza?
Cristiano

 Cristiano
moooooooooo ho capito....
perchè parlo del valore nominale ?
è un artifizio che mi sono creato io nel mio programma
appunto per portarlo nella scelta del valore minimo.
( l'ho fatto parecchi anni fa ed ora un mio collega era
dubbioso....)
Cioè il mio valore nominale è il valore intermedio
al campo di tolleranza. Quindi quando il valore medio
dei dati è maggiore del valore nominale il prog.fa una 
scelta.....viceversa ne fa un altra....
mi hai illuminato !!!
grazie


 IMHo nel 1°
No, è circa lo stesso. Guarda le formule che ti ho postato: se (per esempio)
la media è intorno a 0,02 utilizzi
Cmk = Xbar / 3s (LSL=0)
mentre se è intorno a 0,08 utilizzi
Cmk = (USL - Xbar) / 3s
i due Cmk sono identici.
Il migliore Cmk lo ottieni *sempre* producendo al centro dell'escursione
ammessa: 0,05.
Cristiano

 Cristiano
Perfetto ..hai ragione ....
in effetti non ci avevo mai pensato ,
sarebbe bastato guardare la formula.
Vabbe....come dico io , 
non si è mai " imparati " abbastanza.
Grazie mille......
ora sono illuminato e anche imparato :-))


 ora sono illuminato e anche imparato :-))
Non immagini quanto sono felice quando imparo il prossimo. :-)
Cristiano

 Cristiano
ciao


 insomma , questo è quanto mi ha " imparato " l'esperienza...
Purtroppo non ti seguo, rileggo domani a mente "fresca". :-)
Ciao
Cristiano

 Purtroppo non ti seguo, rileggo domani a mente "fresca". :-)
Niente... Neanche a mente "fresca". :-)
Se ti va di continuare il discorso, forse gioverebbe capire come calcoli il
Cp dai limiti e come calcoli questi limiti.
Cristiano

 Cristiano
certo che mi va , ma devi aspettare qualche gg
lunedi ho un incontro con un grosso cliente e mi
devo preparare ....alias falsificare tutto :-((


 devo preparare ....alias falsificare tutto :-((
Non dirlo mai!! :-) Devi dire che devi controllare alcuni documenti rimasti
indietro a causa d'improvvise urgenze di lavoro.
A presto
Cristiano

 devo preparare ....alias falsificare tutto :-((
Non dirlo mai!! :-) Devi dire che ti mancano da aggiornare alcuni documenti 
rimasti indietro a causa di imprevisti e improrogabili impegni di lavoro.
Se no chissà che pensa la gente della ISO9001.
A presto
Cristiano 

 Cristiano
ecchimi qua, 
dunque il tuo ragionamento funzia benissimo alla grande
quando si fanno produzioni non estese ( diciamo 10 000 pezzi )
e tu prelevi ogni 500 pezzi un campione di tre pezzi.
Alla fine hai 20 campioni , 60 registrazioni .
Il tutto ti sta su un foglio e in questo modo puoi
accertare con estrema sicurezza come è andato il tuo processo.
Immagina la mia azienda.
C'è un prodotto che viene eseguito dal 1992 a circa 8 milio.
di pezzi all'anno. Facciamo un campione ogni 10000 pezzi.
Hai un idea di quante misurazioni abbiamo ???
Bene , sul mio foglio io posso registrare al massimo 30 campioni
e quindi posso monitorare circa 300 000 pezzi.
Se il mio cliente mi chiede come è andato il processo sugli
ultimi 2 milio. di pezzi io devo verificare circa 6-7 fogli.
Non posso di certo fare la media tra i cpk di ogni foglio....
e allora cosa faccio ??
gli dico , guarda , x questi 2 000 000 io sono rimasto sempre
nei limiti di controllo , non ho avuto più di 7 punti di fila 
continuamente crescenti , oppure 8 su 14 e via dicendo.
( ci sono una serie di regole visive immediate che ti danno
queste indicazioni )
In questo modo ho un indicazione + sicura circa la stabilità
del processo ( che cmq. è la cosa + importante )
Come faccio a stabilire i limiti ?
Ci sono due metodi , uno con limiti imposti dal processo
a monte ( cmk )....impestatissimo e dolorosissimo !!!
e uno con limiti non imposti.( secondo te cosa uso io :-)))
limite di controllo superiore =
( valore nominale della tolleranza)+ ( differenza tra valore
superiore e inferiore della tolleranza )/( un koefficiente che prendi da
tabella , x 5 )
limite inferiore =
come sopra , ma devi togliere la seconda parte della formula anziche 
aggiungere.
non ricordo + se il 5 è un valore fisso o se dipende dal numero dei
campioni prescielti.....
sono stato spiegato ?


 sono stato spiegato ?
Perfettamente, o quasi. :-)
La formula non è proprio chiarissima, ma da quello che vedo sembra comunque
troppo empirica e quindi contestabile, ma se va bene al cliente... :-)
Puoi dirmi da dove salta fuori quella formula?
Ciao
Cristiano

 Cristiano


 auto , avevo imparato queste due modalità
Io ti vorrei consigliare, per tua cultura, di dare un'occhiata anche ad
altra documentazione (nel web trovi vagoni di roba).
E` pur sempre vero che contento il cliente, contenti tutti. :-)
Cristiano