Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: van summeren omicidio colposo........

Prima o poi doveva succedere, durante le gare passano ovunque, saltano 
sui marciapiedi e passano ovunque capiti.
 
Il marciapiede non era segnalato, primo grave fatto da galera, secondo; 
segnalato o no non ci puoi passare sopra, secondo me ci sono tutti gli 
estremi per l'omicidio colposo.....
 
 
-- 
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 estremi per l'omicidio colposo.....
 
Mah, dubito si possa imputargli davvero qualcosa: con il gruppo compatto intorno a te il marciapiede lo vedi quando lo hai a 2m. 
Scelta invece molto poco prudente quella di stare su quel marciapiede...
Sarei curioso di sapere cosa recita il codice della strada in questi frangenti....
 
Cia'
L

 estremi per l'omicidio colposo.....
 
Cioe', per te Van Summeren ha deciso volontariamente di passare sullo 
spartitraffico? LOL
 

 
 
"WNC2"  ha scritto nel messaggio news:lhu5e9$ai6$1...@dont-email.me...
 
Prima o poi doveva succedere, durante le gare passano ovunque, saltano
sui marciapiedi e passano ovunque capiti.
 
 
 
 
Dalle immagini non mi pare che lo spartitraffico fosse segnalato....fosse 
così l'omicidio colposo è dell'organizzazione. Anche il corridore del resto 
poteva morire....lui è quindi una vittima al pari della povera donna.
 


 
assurdo quello che hai scritto, spero che entro sera te ne rendi conto.
ciao
 
-- 

Il 07/04/14 14:41, 
ltort...@gmail.com
 ha scritto:

Il codice della strada è molto semplice non credo che faccia distinzioni 
in caso di gare, che allora poi possano sotto l'egida di altre 
situazioni, il codice della strada dice che devi usare una velocità 
congrua alla situazione in cui ti trovi, Quindi in caso di una gara 
ciclistica è un ossimoro


Il 07/04/14 14:46, Mardot ha scritto:

Sai bene che lo fanno continuamente, nel caso specifico vedremo gli 
sviluppi, tranquillo che con il morto non passa così nel dimenticatoio 
come una caduta in volata


Il 07/04/14 15:39, Xÿmox ha scritto:

assurdo non direi proprio, è successo e molto probabilmente succederà 
ancora, questa gara non l'ho vista, ma ho visto l'altro giorno la gand 
wevelgem, nel gruppo passavano letteralmente ovunque fosse possibile 
passare, marciapiedi, piste ciclabili, rotonde, ovunque.
 
Accetto scommesse che la cosa verrà regolamentata subito.



 
ma la colpa non è del ciclista ma dell'organizzazione
 
-- 

 come una caduta in volata
 
Accadono anche queste cose, ma sono situazioni differenti.
 
Probabile che tu non sia vecchio abbastanza, per ricordare la Roubaix 
del '94, dove il sig. Tchmil salto' letteralmente una rotonda, tirando 
dritto. Una delle manovre piu' incredibili che ho visto in vita mia.
 
Ma era solo, era in piena fuga, all'attacco, a 10km dall'arrivo.
 
Qui stiamo parlando di un momento agonistico completamente differente, a 
un milione di km dall'arrivo, gruppo compatto o almeno con un gruppo 
compatto che passa in un centro abitato.
 
Se per caso dovessero addossare a Van Summeren una qualunque colpa, 
penso che scoppierebbe il finimondo, giustamente aggiungo.
 
Il corridore ieri ha rischiato seriamente la vita, e li' c'e' finito 
perche' era in gruppo, e quando sei in gruppo passi spesso dove puoi, 
dove ti manda il gruppo, non dove vuoi.
 
La colpa di cio' che ieri e' accaduta e' solo da una parte, 
l'organizzazione. Quello spartitraffico andava segnalato e, soprattutto, 
nessuno ci doveva essere sopra.

 ma la colpa non è del ciclista ma dell'organizzazione
 
A prescindere da questo caso specifico, se il ciclista passa sui 
marciapiedi la colpa è sua non dell'organizzazione



Quindi se io ti spingo in un prato la colpa e' tua che vai a calpestare 
l'erba. Eh beh, come logica non fa una grinza.


cmq a vedere tutti gli incidenti occorsi in gara mi era quasi passata la voglia di guardarla. A 'sta classica del cazzo delle Fiandre, ci toglierei il monumento.

 l'erba. Eh beh, come logica non fa una grinza.
 
la colpa è sempre di qualcuno, l'unica cosa che è inammissibile è che la 
colpa non sia di nessuno



e qui di colpe, prima di arrivare al corridore, ce ne sono a ufo

Infatti.. Organizzazione prima. Signora dopo... E non metterei nemmeno il ciclista nella lista. Tra l'altro mica è morta la signora. Almeno non ancora...

 
 
Rispondo a questo post riassumendo un po' di cosette. 
 
1) vero, lo spartitraffico non era segnalato.
 
2) Falso, Vansummeren non cercava di saltare lo spartitraffico perché sarebbe stato assurdo visto che c'era un pezzo di prato in mezzo. Se lo è trovato davanti e lo ha centrato in pieno. Niente di più
 
3) Falso, la regola che NON puoi salire sul marciapiede o ciclabile era già in vigore da quest'anno. Solo che la giuria fece orecchie da mercante quando alla prima corsa c'erano in fuga 5 Omega-Pharma questi sono passati tranquillamente sulla ciclabile/prato in un punto strategico e il gruppo no. Da quel momento tutti hanno ripreso a usare tutto il possibile.
 
4) Falso, giudicare senza aver visto non è una gran bella cosa
 
5) Falso, come si fa a parlare di omicidio colposo se in fin dei conti il fatto in questione NON sussiste??? 
 

 5) Falso, come si fa a parlare di omicidio colposo se in fin dei conti il fatto in questione NON sussiste???
 
aggiungo, guardate le immagini qui:
 
http://www.hln.be/hln/nl/952/Wielrennen/article/detail/1844325/2014/04/07/Parket-bevestigt-Vansummeren-en-organisatie-kunnnen-vervolgd-worden.dhtml
 
 
si vede benissimo che Vansummeren è semplicemente caduto: ruota spezzata per aver preso lo spartitraffico (senza aver provato a saltarlo), scarpa ancora attaccata al pedale e guardate lo spartitraffico... e ditemi come si puo' pensare di salirci sopra.

Il 07/04/14 19:23, Lollo ha scritto:

era stata già data per morta, ora pare sia ancora in coma


 Prima 
 
ma è morta?
 
fossi un familiare della poverina prenderei due avvocati belli tosti e 
tirerei giù anche la pelle del culo a Van.
 
 

 tirerei giù anche la pelle del culo a Van.
 
e perché? Su quali basi

Mardot wrote:
 
[...]
 >> Il marciapiede non era segnalato, primo grave fatto da galera, secondo;
 >> segnalato o no non ci puoi passare sopra, secondo me ci sono tutti gli
 >> estremi per l'omicidio colposo.....
 >
 > Cioe', per te Van Summeren ha deciso volontariamente di passare sullo
 > spartitraffico? LOL
 
colposo = non c'e' intenzione - investi una persona (non 
volontariamente!) e questa muore et similia
 
preterintenzionale = non volevi uccidere - vai volontariamente addosso 
alla persona sullo spartitraffico, ma volevi solo farle male.
 
g
 
 

 nessuno ci doveva essere sopra.
 
comunque piazzarsi su quello spartitraffico e' stata una vera follia!
 
Nella mia esperienza quasi nulla di spettatore a corse ciclistiche, 
l'anno scorso quando ho seguito la tappa di Napoli avevo timore persino 
ad avvicinarmi alle transenne (direi che piu' che i ciclisti eranno 
tutte le macchine al seguito che facevano paura)


prevedibile: del resto l'organizzazione aveva raccomandato ai corridori 
di non andare su aiuole, marciapiedi, rotonde..)

 
Ma mi faccia un piacere 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

Lollo ha scritto:

fidati che un pedone fermo immobile non sulla carreggiata ha sempre 
ragione in caso di urto-incidente.
 
hai deviato dalla normale via? cazzi tuoi.
 
se poi in belgio o durante una gara ciclistica prof applicano un altro 
cds, allora è diverso.
 
 

 tutte le macchine al seguito che facevano paura)
 
in realta' non e' poi cosi' pericoloso assistere alle corse ciclistiche, 
un po' come per i rally, basta non mettersi in quei pochi posti 
realmente pericolosi
 
caso vuole che molta gente sembra che tali posti li vada a cercare con 
il lanternino

 volontariamente!) e questa muore et similia
 
certo, ma colposo significa che hai, comunque, colpa
 
per me il corridore, in questo caso, non ha alcuna colpa
 

 Il codice della strada
 
Il CdS, molto semplicemente, per le competizioni sportive autorizzate 
NON VALE.
 
Infatti, il CdS dispone con apposito articolo le modalita' per 
l'ottenimento della necessaria autorizzazione, senza la quale qualunque 
competizione sportiva e' vietata e sanzionata.
 
Quindi, se c'e' una cosa sicura, in Italia (in Belgio non lo so) e' che 
un fatto simile in Italia non sarebbe sanzionato a norma del CdS.
 


http://www.aci.it/i-servizi/normative/codice-della-strada/titolo-i-disposizioni-generali/art-9-competizioni-sportive-su-strada.html
 

Il 07/04/14 20:18, Gennaro ha scritto:

È ovvio che una persona che conosce la situazione si metterebbe in 
quello spartitraffico solo se è un pazzo furioso, ma quella è una donna 
di 65 anni, sebbene viva in Belgio dove il ciclismo è una religione, è 
probabile che neanche sapesse bene cosa stava per succedere.


 di 65 anni, 
 
A 65 anni devi ancora lavorare 2 anni prima della pensione, guidi la macchina e dovresti essere nel pieno possesso delle tue facolta' mentali.
O tu a 65 anni pensi di essere totalmente rincoglionito? Vabbeh...domanda oziosa :-P
 
L.

 O tu a 65 anni pensi di essere totalmente rincoglionito? Vabbeh...domanda oziosa :-P
 
 
Come tanta gente qui sogna, perché gli piace sognarlo, che i corridori 
vadano a pane ed acqua, penso che una donna di 65 anni abbia tutto il 
diritto di non avere la più pallida idea che della gente in bicicletta 
passi ad una velocità che si raggiunge a fatica con un motorino.
 
"Andiamo a vedere passa una gara ciclistica…" E poi passa uno sciame di 
200 calabroni a oltre 50 km l'ora preceduti, In una strada larga forse 3 
m, seguiti e preceduti da un paio di centinaia di automezzi a motore........
 
 
Se non ho capito male lollo vive da quelle parti, sarebbe bello se ci 
tenesse informati sugli sviluppi giuridici della cosa


 passi ad una velocità che si raggiunge a fatica con un motorino.
 
Nel '72, quando la signora aveva 23 anni il record dell'ora era gia' 50Km. Nei quasi 40 anni seguenti stento a credere che non abbia mai visto un TG in cui si mostrava una volata.
L'idea che a 65 anni si sia oramai disconnessi dalla realta' non so da dove ti viene...poi si puo' essere rincoglioniti a qualsiasi eta', ma quello e' un problema diverso ;-)
 
 

Il 08/04/14 11:47, 
ltort...@gmail.com
 ha scritto:

"La legge non ammette ignoranza" esiste, ma "il comitato olimpico non 
ammette ignoranza" fortunatamente ancora non esiste :-)
 
 
Qualcuno pagherà molto caro il valore residuo a 65 anni di quella 
signora sia che muoia sia che sopravviva


 ammette ignoranza" fortunatamente ancora non esiste :-)
 
AMEN!
 

 ammette ignoranza" fortunatamente ancora non esiste :-)
 
Se ne fai una questione legale siamo d'accordo, anche se pure la legge richiede di comportarsi con buon senso. 
Ad ogni modo, almeno in Italia, l'organizzazione deve avere un'assicurazione, quindi a meno di grave negligenza da parte di qualcuno, pagheranno loro.
 
Mi sorprende anche che nessuno degli altri spettatori li abbia consigliati di mettersi in una posizione piu' sicura....
 
L.

 il lanternino
 
perche' sono i posti piu' enmozionanti ;)
 

 L.
 
Beh, ce ne erano altri nella stessa posizione e non e' certo compito 
degli spettatori occuparsi della sicurezza
 
 

 probabile che neanche sapesse bene cosa stava per succedere.
 
Sono perfettamente d'accordo, io stesso sono rimasto sorpreso 
dall'enorme quantita' di veicoli a motore che precedevano e seguivano la 
corsa. Insomma, sapevo che ce ne sono parecchi, ma ne ho visti molti 
piu' di quel che immaginavo. Peraltro, insisto, "sfrecciare" a 50-60 
km/h in strade strette, rotonde e curve pericolose non mi pare 
particolarmente sicuro e se una macchina fa un errore ha un bel 
serprentone al seguito pronto a piombarle addosso.
 
 

 per me il corridore, in questo caso, non ha alcuna colpa
 
Io sono d'accordo con te, pero' credo che da un punto di vista legale 
dovrebbe essere scritto da qualche parte che i corridori devono solo 
pensare a correre e le responsabilita' sono tutte dell'organizzazione. 
Se lo stesso incidente accadeva a me mentre andavo in giro per i fatti 
miei, ed andavo a sbattere perche' magari mi era andato un insetto negli 
occhi, la colpa resta la mia senza alcun dubbio!
 
 

 pensare a correre e le responsabilita' sono tutte dell'organizzazione.
 
Il che non mi sembra chiaro dal pezzo di codice della strada che hai postato
 


Ma che dici, il fatto che alcune cose siano di interesse per te non 
significa che chi se ne disinteressa completamente sia fuori dalla 
realta'! Quali sono le regole del cricket? Chi ha vinto gli Ashes? Qual 
e' l'ultimo successo degli One Direction? Li riconosci se li incontri 
per strada? Etc.
Peraltro vedere per caso una volata non significa sapere cosa succede 
quando si attraversa un paesino a un milione di km dal traguardo, ed in 
piu' la percezione della velocita' in TV puo' facilmente essere falsata 
- anzi, quando vediamo immagini die plotoni al tour de france transumare 
tra campi di fiori sembra che siano in passeggiata domenicale. Infine 
anche i numeri possono trarre in inganno una persona che non si ferma a 
pensare. Che cosa sono 50 km/h se io stesso vado a 130 in autostrada?
 
Per quanto mi riguarda, la colpa e' interamente dell'organizzazione. Se 
vado ad un evento, e non so esattamente cosa aspettarmi, mi affido 
interamente alle indicazioni: ci sono transenne? Non le scavalco. Un 
addetto mi dice che non posso stare in un certo posto? Non ci vado. Ci 
sono indicazioni? Idem come sopra. Se non c'e' niente e nessuno ad 
indicarmi che e' pericoloso stare in un certo posto io ci vado!
 
g


quoto, il tortuga si dovrebbe vergognare per le sue affermazioni.
La signora è stata solamente molto sfortunata,
altro che incapace di intendere e di volere.
Scometto che molte volte si è cacciato in guai peggiori e "per puro culo" 
non gli è successo niente. 
 
 


che centra il cds? 
 
 

 indicarmi che e' pericoloso stare in un certo posto io ci vado!
 
 
Ma anche per me se c'e' una responsabilita' e' dell'organizzazione. Quello a cui controbattevo e' che SICCOME la signora ha 65 anni (non siccome la signora non ha interesse per il ciclismo) e' logico aspettarsi che non abbi cognizione di quel che succede. 
Poi un po' di buonsenso avrebbe dovuto tenerla lontana da quella posizione comunque, IMHO, ma e' noto che e' merce rara.
 
L.

 non gli è successo niente.
 
E quanto scommetti? 
 
L.

 spartitraffico? LOL
 
Tra l'altro ha preso il marciapiedi prendendo un colpo pauroso e 
ribaltandosi con una violenza enorme (basta guardare il "gradino" sul 
cerchione che si vede nelle foto) e donna o no quasi si ammazza in ogni 
caso. Pensare che abbia preso a 50 all'ora un marciapiede di punta di 
proposito, pensando di trarne vantaggio, è semplicemente demenza!
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 che centra il cds?
 
Soprattutto quello italiano, visto appunto che il fatto è avvenuto in 
Belgio!


 si vede benissimo che Vansummeren è semplicemente caduto: ruota spezzata per aver preso lo spartitraffico (senza aver provato a saltarlo), scarpa ancora attaccata al pedale e guardate lo spartitraffico... e ditemi come si puo' pensare di salirci sopra.
 
No colpe a Vansummeren. Gara pericolosissima.  Se cascano quasi tutti, qualcosa che non va c'è di sicuro!!

 che centra il cds?
 
mi sembra si fosse in strada, non su un campo di calcio o in una 
piscina.
 
 

 abbi cognizione di quel che succede.
 
senti, ti dico quello che direbbe il buon "El Ciula":
MA VA A CAGARE!
 
 
 

 MA VA A CAGARE!
 
Mi sa che El Ciula di deve aver ciulato l'ultimo neurone. Ora da bravo vai a giocare a pallone in tengenziale.
 
L.

 estremi per l'omicidio colposo.....
 
delirante
 
 

 NON VALE.
 
ma scherzi? All'ultimo giro d'Italia il gruppone si è fermato
compostamente per lasciarmi passare sulle striscie. Eravamo
in tre io, WNC e Napo Orso Capo.


C'e' pure il filmatino su youtube? :-)

Il 10/04/14 09:19, Roby Ross ha scritto:

io ho intravisto anche Tiramolla e Geppo.....



Ho la gara registrata da Eurosport, in quale km era la corsa nel
momento dell'incidente? Non ho capito niente e lette le discussioni
vorrei approfondire la dinamica.
Ovviamente mi dispiace per la signora, per il corridore e per tutto il
movimento perche' e' un fatto negativo.

 momento dell'incidente?
 
57
 


Ho visto un breve filmato su youtube, quelle persone se la sono
cercata, si erano piazzati all'inizio dello spartitraffico. E' vero
che ci sarebbe voluto qualcuno dei segnalatori che mette
l'organizzazione, ma quegli spettatori erano come chi si sdraia sui
binari e si eccita a farsi passare il treno sopra.