Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: come abbinare esercizio di potenziamento e di soglia

Saluti.



Mi occorre un consiglio per l'allenamento (rulli).



Causa tempo a disposizione, in questo periodo (inizio gare) sto facendo 

il martedì un allenamento di potenziamento ed il mercoledì un allenamento 

alla soglia (circa 1 - 1:30 ora ciascuno).



Il problema è che se fatti singolarmente (dopo un giorno di riposo), gli 

allenamenti mi riescono bene; ma se mi alleno alla soglia dopo aver fatto 

potenziamento, sento le gambe stanche e non riesco ad eseguire 

l'allenamento correttamente (mi è successo questa mattina, ma anche lo 

scorso anno diverse volte).



Tenuto conto che durante la settimana devo anche abbinare un allenamento 

di resistenza intensiva (la domenica è riservata alle gare o uscita lunga 

a ritmo lento), ho un pò di difficoltà a riuscire ad inserire questi 3 

esercizi in una settimana.



Ho letto che un abbinamento corretto è riservare un giorno alle SFR e 

quello successivo alla soglia [1], magari facendo così potrei alternare 

soglia e potenziamento (ossia pianura/salita, questa mi sembra la 

soluzione migliore).







[1] in particolare ho letto che:

    gli esercizi aerobici (comprese SFR) vanno fatti prima di quelli

    anaerobici-lattacidi e con impegno muscolare.



    Però mi lascia dei dubbi, dato che le SFR *richiedono* impegno

    muscolare, mi sembra...









Grazie  Manlio


     muscolare, mi sembra...



Guarda, sai perch� tutti fanno queste SFR? Perch� in fin dei conti � un 

esercizio facile. Non richiede quel gran dispendio energetico e va via 

piuttosto liscio per la testa. 



Facci un po' caso... chiedi un po' in giro chi fa VERAMENTE esercizi 

anaerobici per alzare la VO2max. Pochi o quasi nessuno. Quelle sono delle 

torture. 



Per cui, SE le SFR ti richiedono tutto questo impegno muscolare le cose

sono 

due:



1) non le fai bene

2) sei una pippa (ma non dovrebbe visto che hai intorno a 40come FC a

riposo 

;-PPPP)







-- 

Lollo



Visita il mio blog!!



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 torture.



QUOTO perdio!

Andate a farvi un allenamento in piscina con una qualsiasi squadretta di 

nuotatori master, e capirete cosa vuol dire fare le ripetute lunghe in 

acidosi..





voi quindi (stando in ambito ciclistico) intendete  delle ripetute alla 

soglia a base di volate su salite non troppo dure?


 soglia a base di volate su salite non troppo dure?



il problema � cosa si intenda per "soglia". 9 volte su 10 � un valore 

stimato dai cicloamatori su base empirica, con una attendibilit� 

prossima allo zero.

9 volte su 10 chi utilizza il parametro "soglia" per alzare la VO2max

basandosi sulla frequenza cardiaca in realt� sta andando o troppo piano 

o troppo forte.

Ho fatto l'esempio dei nuotatori perch� l� la frequenza cardiaca 

specialmente tra gli amatori � un dato utilizzato si, ma con molta meno 

enfasi (anche perch� in genere non si usa il cardiofrequenzimetro), e si 

utilizza invece il cronometro che � un dato oggettivo e da cui � 

impossibile sottrarsi (e anche dolorosamente).

Aggiungo anche che i concetti di Conconi dopo lo scoperchiamento della 

pentola doping si sono leggermente ridimensionati, e con l'acido lattico 

chi vuole andare piu forte deve comunque ...


 impossibile sottrarsi (e anche dolorosamente).



A me hanno sempre raccontato il contrario, e cioe' che ci si allena 

(ribadisco ALLENA) con il cardio, ed il riscontro cronometrico a quel 

punto ne e' una logica conseguenza.



Ma e' il cardio che ti permette di usare il "motore" sfruttando la 

coppia, sfruttando l'allungo, sfruttando le fasi di recupero, ecc....



Puo' darsi che in una gara sprint il cardio e il cronometro siano 

equivalenti, in una gara ciclistica di diverse ore no, non credo proprio.




 equivalenti, in una gara ciclistica di diverse ore no, non credo proprio.



si appunto, sto dicendo che il ciclismo su strada non permette di 

utilizzare facilmente parametri oggettivi perchè le variabili sono molte

e ci si è quindi affidati per tutti questi anni alla frequenza cardiaca 

istantanea che invece è un indicatore molto poco affidabile.




 riposo



Diciamo che non vado forte come vorrei (ma considerato che fino alla fine 

della scuola media ero negato [1] per gli esercizi fisici di resistenza, 

diciamo che va bene così).





Ciao  Manlio


 [...]





Ciao  Manlio


 istantanea che invece è un indicatore molto poco affidabile.



la frequenza cardiaca istantanea nel ciclismo e' fondamentale, visto che 

devi tenerla per svariate ore sotto controllo



non c'è raffronto tra il suo valore e la velocita', ma e' fondamentale 

il suo raffronto con il consumo energetico, ed e' proprio cio' che serve 

a un ciclista



un professionista che tiene sotto controllo la frequenza cardiaca per 

tutti i 40-45 minuti necessari alla scalata di un colle da 1600m dislv, 

arriva in cima che sa esattamente quanto deve mangiare e quanto ha 

ancora nel serbatoio delle energie, il cronometro non gli darebbe 

assolutamente lo stesso riscontro informativo, visto che se vai 10 volte 

in fuori soglia e poi entri in acidosi, magari arrivi in cima con lo 

stesso tempo cronometrico del tuo avversario che non ci va in quelle 

condizioni, ma arrivi in cima con un dispendio energetico ben diverso, e 

alla prossima salita l'avversario se ne va e tu rimani li' con le gambe dure


 [...]





Ciao  Manlio


 correttamente).



Certamente, ma un'analisi a posteriori e' doverosa per chi si allena 

seriamente.




 un professionista che tiene sotto controllo la frequenza



sappiamo tutti che non tutti i pro utilizzano il cardiofrequenzimetro, 

specialmente in gara. (pantani per citarne uno famoso)

già questo basterebbe per dimostrarne l'utilità molto relativa.

UNo che va in bici da molti anni sa benissimo da solo a "quanto" sta 

andando, senza bisogno di sapere la frequenza cardiaca che, peraltro,

non essendo l'uomo una macchina col contagiri, non è matematicamente 

affidabile, tanto piu se uno ha stabilito la sua soglia anaerobica in 

modo empirico.




 anche senza guardare il cardio?



si.




 specialmente in gara. (pantani per citarne uno famoso)



un'eccezione conferma la regola



Anche in altri ambiti chi canta fuori dal coro magari e' il migliore, ma 

non e' lui a dettare una regola e tantomeno un criterio d'applicazione.


 ancora un pochino? però quel pochino farebbe un enorme differenza.



temo che tu non abbia mai fatto un test conconi.....




 istantanea che invece è un indicatore molto poco affidabile.



Il parametro oggettivo e' la potenza, ma gli ergometri (powertap, srm, 

garmin vector to come) costano cari dunque molto raramente utilizzati 

dagli amatori. La frequenza cardiaca e' comunque a parer mio affidabile, 

escluso che per i fuori soglia come dicono anche gli altri in questo 

thread. Occorre testarsi relativamente spesso, pero', ed il problema 

forse e' che visto che cardiofrequenzimentri sono alla portata di tutti 

sono da tutti usati a volte anche in maniera insensata.


 thread. Occorre testarsi relativamente spesso, pero',



facendo il dosaggio capillare estemporaneo del lattato, aggiungo...

Ma mi rendo anche conto che per molti ormai il cardio sia una specie di 

"coperta di linus" psicologica che da sicurezza al ciclista amatoriale 

che lo utilizza.








io si, ma veramente manlio non ha fatto un test conconi, ma ha ricercato 

la propria freq max e da lì ha estrapolato le soglie.

Un sistema empirico (come il test classico d'altronde) con un 

affidabilità limitata.




 



Non ho mai avuto esperienza di scatti dovuti alla paura (perchè non ho 

paura dei cani o animali in genere), ma posso confermati che gli sforzi 

fatti in modo "inconscio" (durante una gara) generano effettivamente 

maggiore potenza degli sforzi fatti ad esempio in allenamento (dove la 

parte "razionale" del cervello limita l'intensità dello sforzo).



Però diciamo che non devo vincere gare, quindi va bene anche se non 

faccio salire la frequenza cardiaca al massimo; e del resto non essendo 

più giovanissimo credo sia impossibile adattare il cervello a sforzi 

molto intensi: bisogno farlo da giovani.





Ciao  Manlio



Ne ho fatto un paio lo scorso anno, alla fine dei vari micro-cicli di 4 

settimane (sui rulli, ed analizzando i risultati tramite un programmino 

da me sviluppato).



Appena arrivato a 164 bpm all'intervallo successivo sono crollato, perchè 

non sono riuscito a reggere lo sforzo.  Mentre un buon atleta avrebbe 

probabilmente continuato e fatto salire la frequenza fino a 180.



Quest'anno non ne ho ancora fatti, magari nelle prossime settimane.







Ciao  Manlio


 facendo il dosaggio capillare estemporaneo del lattato, aggiungo... 



Magari tra qualche anno saranno in vendita anche sensori per questa 

misura (se non lo sono già, ma non sono esperto di questo campo)...





Ciao  Manlio


 istantanea che invece è un indicatore molto poco affidabile.



Non so dire il nuoto, ma nel ciclismo la FC istantanea è utile solo se a 

monte c'è stato uno studio accurato sulla "macchina umana" del ciclista. 

Altrimenti, mettere il cardio sul manubrio con la soglia tarata al 92% 

di una FCmax calcolata con 220-età, fa molto figo per una amatore ma 

fondamentalmente non serve a un tubo.



L'uso del cardio è fondamentale durante gli allenamenti, in pista con 

SRM o meglio ancora sul cicloergonometro con monitoraggio continuo del 

lattato e della VOmax.



Dalla curva del lattato e dal consumo di ossigeno in funzione della FC 

si arriva a identificare in modo preciso la frequenza di soglia, che è 

laddove lattato e FC smettono di essere lineari e si osserva un aumento 

maggiore del lattato a fronte di minori aumenti di FC, in pratica si sta 

passando in fase anaerobica.



Insieme agli altri dati raccolti, quali la potenza erogata e la 

frequenza ideale di pedalata, si può quindi tracciare un profilo ben 

definito della tipologia di ciclista e preparare di conseguenza delle 

tabelle di allenamento personalizzate: non nei /modi/, ma nei /valori 

fisiologici/ da raggiungere.



-- 

Massimo Bacilieri AKA Crononauta






tralasciando appunto il fatto che pochissimi amatori arrivano a tali 

livelli di analisi ripetute per tutta la stagione, è tutto giusto a 

livello teorico e si basa su concetti vecchi di almeno 40 anni. Epperò è 

un approccio un po' superato, perchè poi si è visto che il rendimento 

finale non è sempre direttamente collegato alla "etichetta fisiologica" 

che i test sul lattato applicano a un certo atleta. Cioè esiste una zona 

d'ombra per cui alcuni atleti riescono a lavorare a lungo anche sotto 

carichi di lattato che sarebbero intollerabili sulla carta.

Direi che questi test basati su conconi&c danno indicazioni molto di 

massima, e teniamo sempre conto che parliamo di uno sport dove il doping 

è stata la norma da molti anni quindi gli studi scientifici ne sono 

giocoforza "sporcati".


 giocoforza "sporcati".



Questo, scusa, è proprio sbagliato. È vero che in particolare negli anni 

'90 c'è stato in pratica "doping libero", ma era un doping figlio 

proprio di quegli studi, e che andava anzi ad evidenziare questi 

fattori: ovvero il trasporto di ossigeno nel sangue, la capacità di 

ossigenare i tessuti, la riduzione del lattato e l'aumento della potenza 

alla soglia.



Che poi a questi risultati si sia arrivati con forme deprecabili 

(doping) è un altro discorso, ma non puoi parlare di studi "sporcati".



 devi tenerla per svariate ore sotto controllo



Teoria valida fino a dieci anni fa. Ormai tutti o quasi usano un

misuratore di 

potenza. 



Quando ne usi uno capisci che il cardio č un giocattolino per bambini da 0-

3anni ;-)



 soglia a base di volate su salite non troppo dure?



Aspetta, qui si sta facendo un po' di confusione. 



Fare le ripetute in Z6 (cioè in acidosi) non significa fare delle volate.

La 

parte anaerobica si divide in diverse fasce. La più dura da allenare è

quella 

che va dal minuto ai 5min. Queste sono mortali... soprattutto se non le

fai in 

salita. 



 alla soglia.



io non dico che non siano serviti quegli "studi",  per conoscere meglio 

la fisiologia, ma scientificamente, ai fini della preparazione 

agonistica professionistica (e non), il loro valore pratico reale è 

molto prossimo allo zero.

Bastava un banalissimo ematologo di corsia per dire che il trasporto di 

O2 e quindi la potenza finale migliorava aumentando l'ematocrito, 

conconi ha avuto la faccia tosta di ricorrere alle autoemotrasfusioni. 

Sono concetti noti non da 40 ma da 60 anni e  da esame del primo anno. 

Il test, la soglia, ecc. oggi sanno tanto di specchietto per le 

allodole, tanto è vero che fior di ciclisti campioni e non, se ne sono 

ampiamente fregati.




 correttamente).

ti posso quotare.. sotto questo aspetto sarebbe meglio un SRM. ma qua 

entriamo in un livello piu avanzato nel modo di allenarsi e nel quale 

non ho esperienza diretta, vado solo per sentito dire visto che ormai  è 

pratica comune anche negli amatori scimmiottare gli allenamenti dei Prof.


 ancora un pochino? però quel pochino farebbe un enorme differenza.

ok ma questo po' di piu raggiugibile non è che si tira fuori in corsa? 

un allenamento deve fungere da richiamo per gesti che poi vanno 

approfonditi ed esasperati in corsa. poi certo se dovete ammazzarvi di 

ripetute a tutta come i prof fate pure eh..:)))


 Ciao  Manlio



ciao

Gennaro




 3anni ;-)



ecco non volevo essere cosi esplicito :-)




 che i test sul lattato applicano a un certo atleta.



E quali sarebbero gli approcci moderni?



[...]



ciao

Gennaro




Facebook: Massimo Bacilieri


 millenni (iperbole :-)



Ma mica tanto.

Magari i concetti clinici erano noti dai tempi di Ippocrate, però nel 

ciclismo sono arrivati tardi e con fatica.



Basta pensare al concetto di cadenza, c'è voluto Armstrong (nel bene e 

nel male) per convincere anche i più ostinati che in salita il 

"rapportone" era una puttanata.



Eppure se tu sentivi ancora a metà anni '90 molti preparatori, erano lì 

a dirti che per andare più forte in salita dovevi allenarti a spingere i 

padelloni, poi magari facevano come Hinault che andava alle Tre Cime di 

Lavaredo col 42/21 e prendeva una cotta micidiale...



Armstrong invece, a parte il lato "chimico", ha perfezionato anche 

l'aspetto biomeccanico e ha dimostrato come il rendimento ottimale della 

"macchina umana" in bicicletta si ha per cadenze intorno alle 90 rpm 

anche in salita, per il banale concetto fisico per cui la potenza è data 

da forza (o coppia) per velocità (o velocità angolare).



Prima di Armstrong l'unico modo di aumentare la potenza era visto 

nell'aumento della forza, per poter girare rapporti più lunghi, a parità 

di cadenza.



Gli studi sulla perfusione sanguigna nei muscoli hanno però messo in 

luce come contrazioni così violente e così prolungate, portino il 

muscolo a lavorare di fatto in regime *anaerobico* anche se a livello 

cardiorespiratorio il ciclista è entro la soglia, con decadimenti 

repentini delle prestazioni e l'insorgenza di crampi o altri danni 

muscolari.



La soluzione era l'aumento della cadenza, con due effetti benefici: le 

contrazioni erano meno violente e meno prolungate, questo permetteva una 

perfusione sanguigna molto maggiore e molto più continuativa anche sotto 

sforzo. La cadenza ideale si è individuata intorno alle 90 rpm (poi è 

chiaro che è variabile da soggetto a soggetto).



Quindi vedi che è vero che i concetti "medici" di trasporto 

dell'ossigeno erano noti da almeno 60 anni, ma ci sono voluti alcuni 

studi specifici sulla tecnica ciclistica per arrivare a sfatare certi 

"miti" del passato che erano, in realtà, clamorosi errori.



Oggi le SFR si fanno per allenare un certo tipo di attitudine muscolare, 

ma nessun ciclista si sogna di salire in gara col 53 a 40 rpm! Sa 

benissimo che non andrebbe lontano.



Eppure per arrivare a questa ovvietà ci sono voluti gli anni 2000 e 

Armstrong che andava su a 100 rpm anche in salita!



-- 

Massimo Bacilieri AKA Crononauta



 



Per sensore intendevo qualcosa che puoi usare durante un allenamento, e 

che ti misura il lattato ad intervalli regolari, con magari la 

possibilità di visualizzarne il valore sul ciclocomputer.



Però se il lattato lo misuri dal sangue, ci sono seri problemi igienici.





Ciao  Manlio


 ha scritto:


su questo non ho nulla da obiettare! ma col test conconi c'entra

 molto poco. la pedalata agilissima non a caso arrivo da

 Armstrong, non per studi scientifici ma perche era utilizzata nel

 nuovo modo di pedalare in mountain bike negli usa e loro sapevano

 usare i rapporti agilissimi della mtb quando qui ancora la mtb

 era fantascienza.  da li i tecnici iniziarono a fare due conti

 ..ma io ricordo che ero un bambino quando il vecchio meccanico

 fan di coppi mi ripeteva sempre "prima di tutto l'agilità..":)

 scusa gli errori ma scrivo dal cellu

-- 









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Gennaro <MC7...@MCLINK.IT.HELL> ha scritto:


qui posso solo dirti il mio parere perche non ci sono pareri

 univoci anzi c'e molto fumo e poco arrosto in giro. la mia idea

 e

che si stava meglio quando si stava peggio:) cioe che non ci

 sono ricette magiche se non che devi massacrarti di fatica per

 abituarti alla fatica (poi una fatica cosi aspecifica come è il

 ciclismo su strada). che se vuoi ottenere il 100% del tuo

 potenziale devi allenarti al 110%. che la qualita del riposo e

 dell'alimentazione e l'igiene globale conta tanto quanto

 l'allenamento. che la motivazione psicologica e la sopportazione

 psicologica dei carichi fa la vera differenza. tutto il resto

 sono tabelline e calcoli aerodinamici che abbelliscono un po

 l'amara medicina..



 il "rapportone" era una puttanata.

ai tempi di Hinault oppure ai tempi che le bici erano pesanti e i 

rapporti limitati non lo erano affatto.

ti prego... metti da parte armstrong,



Allora saro' esplicito anche io, per me il misuratore di potenza serve 

solo ai professionisti, tutte le altre ciclopippe possono farne a meno e 

divertirsi con il giocattolino per bambini, ma anche con il cub di Rubik. :)


   l'amara medicina..



ma che dici?????



ciao

g


Gennaro <MC7...@MCLINK.IT.HELL> ha scritto:


ma di che parliamo? il pro in epoca pre epo faceva le sue belle

 gare tutto l'anno dalla Sanremo al Lombardia. si abituava ai

 carichi con le gare stesse in anni e anni di attività. non solo

 ma a un certo punto si e visto che era meglio non fermarsi troppo

 neanche in inverno. poi DOPO tutti sappiamo perche è nata la moda

 del selezionare piccole parti di stagione per gareggiare al

 top..purtroppo la gran parte dei concetti di allenamento

 considerati scienza dagli amatori sono nati in regime di doping

 istituzionale. poi ripeto è un mio parere 



   l'amara medicina..



Scusa ma questi erano gli allenamenti di BOTTECCHIA, altro che 

l'approccio moderno!



L'approccio moderno è fortunatamente un po' più preciso, occorre 

allenare tutta una serie di attitudini: per dirne una che non abbiamo 

ancora citato - fondamentale negli sport di fondo - è la potenza 

lipidica, che si esercita solo con allenamenti specifici in particolari 

combinazioni di sforzo e glicemia. Una volta si facevano le diete 

dissociate, poi per fortuna hanno trovato tabelle di allenamento che 

ottengono gli stessi risultati senza quest'abominio alimentare!



Una più alta potenza lipidica significa che in tutte le fasi non intense 

di gara, il corpo riesce a massimizzare lo sfruttamento dei grassi come 

fonte energetica salvaguardando il glicogeno per i momenti intensi in 

cui si va alla soglia (o oltre), laddove lo sfruttamento dei grassi va 

invece praticamente a zero.



Basta pensare che una persona sedentaria può avere una potenza lipidica 

(ovvero la capacità di mobilizzare i grassi dalle riserve lipidiche e 

utilizzarle come fonte di energia) intorno agli 8~10 gr/h di grasso 

puro, pari a non più di 90 kcal/h. In un atleta non allenato 

specificamente di solito non si va sopra i 12 (110 kcal/h).



Un atleta di alto livello, allenato appositamente, può arrivare a 20~25 

gr/h, pari a oltre 200 kcal/h, che sono praticamente il consumo 

energetico delle fasi non impegnative di corsa, nelle quali quindi in 

pratica non usi il glicogeno.



E questo allenamento non lo ottieni a capocchia sfondandoti di km a 

casaccio... infatti se eccedi in intensità bruci solo zuccheri e non 

stimoli proprio niente; se fai un generico "lungo lento", stimoli sì la 

mobilizzazione dei grassi, ma non la loro conversione in energia, quindi 

di nuovo non serve a niente.



Occorre una precisa alternanza di lavori di varia intensità che non si 

può fare a caso. Ed ecco l'importanza di conoscere il "motore" 

dell'atleta e di avere tutte le sue curve caratteristiche di sforzo (da 

qui l'importanza dei vari test lattacidi sotto sforzo), per poter poi 

calibrare le varie intensità delle fasi dell'allenamento (ed ecco 

l'importanza del cardiofrequenzimetro - e non solo - durante gli 

allenamenti).



E questa è solo *una* delle attitudini da sviluppare, poi ci sono quelle 

muscolari, quelle cardiache e respiratorie, fino a quelle ormonali (di 

cui sinceramente, ho sentito parlare ma non ho ancora letto lavori 

scientifici esaustivi al riguardo quindi per adesso resto abbastanza 

scettico sulla cosa...)



Pigliare la bici e ammazzandosi di km pedalando a capocchia mi sembra un 

approccio quantomeno ingenuo!





-- 

Massimo Bacilieri AKA Crononauta





mi fa pensare a un' allenamento di giorni fa con ciclisti abbastanza 

pimpanti e gia rodati con le granfondo (a differenza di me): prima 

salita breve ma abbastanza impegnativa. loro erano al medio io ero quasi 

a tutta ma li ho lasciati andare di 10 secondi per poi riprenderli in 

cima con una 
volata.ma
  ho recuperato bene.

salita successiva : 3 km facili fatti al medio con menata finale laddove 

pensavo si terminasse.. e invece hanno deciso di fare la salita fino in 

cima e mi aspettavano altri 2 km con pendenze variabili dal  10 al 

15-16%.. fatti col mio passo di buona volonta con le energie rimaste. la 

salita in questione è la Cappella Alta sulla val Freddana, molto 

gettonata dai ciclisti nostrani.

ritorno di buona lena sempre sui 45 all'ora..

ebbene dopo questo allenamento mi sentivo un pò vuoto ma ho deciso di 

proseguire con scioltezza per vedere come recuperavo. a un tratto mi 

stavo pentendo della decisione perchè temevo di andare in ipoglicemia 

invece proseguendo le energie mi sono tornate e sono andato incontro a 

un altro gruppetto e tornato a casa con loro.



la morale è che quando si recuperano le energie dopo un principio di 

ipoglicemia  trovo che sia un buon indice di uso e consumo dei grassi 

per trovare energie che non si pensava di avere.


 ha scritto:


un conto e' sapere come funziona il motore umano un altro e'

 pensare che un test una tabella e un cardiofreq possano fare

 miracoli. 

Alla fine sempre li si torna. se tu devi fare una

 certa gara devi abituare gradualmente l'organismo allo stesso

 genere di sforzo. e una gara su strada è un lavoro terribilmente

 aspecifico. tutto il resto è la mera descrizione di come funziona

 l'organismo. ciò come ho detto in precedenza è molto importante

 soprattutto (come hai sottolineato anche tu) in relazione a una

 alimentazione corretta. 



 divertirsi con il giocattolino per bambini, ma anche con il cub di Rubik. :)



Vero. Il problema è che "l'amatore" di 15anni fa non è l'amatore di

adesso. Come amatore intendo colui che corre regolarmente.



Tanto per farti un esempio il weekend scorso è iniziata la stagione qui da

noi. Visto che le gare amatoriali inizieranno il weekend che verrà, molti

hanno deciso di "riscaldarsi" correndo con gli Elite e gli Under.

Risultato? Ben tre corse sono state vinte e dominate dagli "amatori". 



Senza contare che i alcuni tra i più forti non erano presenti perché sono

già al secondo o terzo stage invernale in Spagna dove si stanno allenando

a botte di 200km al giorno. Mi dirai e come fanno col lavoro? Ti

rispondo... quale lavoro???



Ecco qui la necessità (se si vuole cercare di essere un briciolo

competitivi) di attaccarsi a tutte le cose lecite per migliorarsi. 



 Altro che buttati in bici e vai piu' forte che puoi!



Io non sono un buon esempio... 



Nonostante abbia provato tutte le tecniche di questo mondo, ho trovato

che, personalmente, quello che funziona di più è "ammazzarmi di fatica".



 muscoli (e le SFR lo sono).



No, intendevo dire, con parole tue, lo sforzo da SFR. 



Quando facevo le SFR (non le faccio pi� da 5 anni almeno) � sempre stato

un allenamento non molto pesante. Il giorno dopo non avevo mai scorie. 



Adesso, come detto, non le faccio pi�. Ed ho molta pi� "forza" di prima (a

discapito dell'agilit�). 



Erg, PERSONALMENTE, le SFR non servono a una mazza (cosa che tra l'altro

avevo gi� intuito durante gli anni che le facevo)



 competitivi) di attaccarsi a tutte le cose lecite per migliorarsi.



Impressionante. Ma se gli amatori nelle Fiandre fanno ciclismo a tempo 

pieno come gli Elite e in corsa li battono, perché non fanno anche loro 

gli Elite? E quanto sono lunghe le corse per amatori rispetto a quelle 

del calendario Under e Elite? 




 







 competitivi) di attaccarsi a tutte le cose lecite per migliorarsi.



Capisco cio' che dici, e so che corrisponde al vero; ma sai che non lo 

condivido, perche' per me e' troppo importante fare una cosa solamente 

se essa sta sotto la giusta (per me) motivazione.






 che, personalmente, quello che funziona di più è "ammazzarmi di fatica".



Beh detta cosi' la dici per fare effetto, ma sai che potresti dirla meglio.



Fai ripetute e altri esercizi alla morte, quindi fatichi alla morte, e 

cio' rende (molto) in vista delle corse.



Fai 4000m dislv 4 volte a settimana, ti fai ancora piu' il culo quindi, 

ma diventi un paracarro, diesel, magari turbo diesel, ma sempre 

paracarro in ottica corse.



Se lavori di fino sulla soglia, sulla frequenza di lavoro, e sicuramente 

sulla potenza con l'ausilio dei misuratori ecc.... i risultati vengono 

prima e meglio, e magari risparmi anche un po' di fatica sprecata.


 ha scritto:


hai detto in termini "esoterici" quella che e' una banale verita

 cioe che il lavoro che ripaga e' quello che piu si avvicina al

 tipo di lavoro che si fa in gara. 

(scatti progressioni lavoro al

 limite) non c'è parametro numerico che regga il confronto con le

 sensazioni che un ciclista sviluppa e affina in anni di attività

 e non esistono scorciatoie per risparmiare la fatica

 ahimè..



 che, personalmente, quello che funziona di più è "ammazzarmi di fatica".



Capisco quello che dici, ma allora perche' non butti via il tuo 

misuratore di potenza?



Inoltre sono curioso di sapere se quello che funziona per te e' valido 

anche per i tuoi amici



ciao

Gennaro


   ahimè..



in allenamento devi enfatizzare, sia in ampiezza che in frequenza, i 

lavori che farai in corsa, con un occhio a dirigere il lavoro sulle 

specialistiche che intendi migliorare



ma cio' non significa ammazzarsi di fatica abnormal senza criterio su 

tutti i fronti, e nemmeno significa che poi in corsa devi comportarti in 

quel modo



in gara si usa la testa, prima di tutto, chi parte forte solo del suo 

fisico perde quasi sempre, anche se e' il piu' forte, e allora in 

allenamento ecco che serve saper gestire la fatica con la testa, il che 

non significa solamente allenarsi a fare scatti quando sei gia' morto, 

anzi, significa provare a non arrivare morto dopo un certo tipo di 

percorso fatto a una certa media con determinati ritmi intermedi



insomma, cio' che pensavi fosse banale non lo e', perche' in allenamento 

se fai come in gara non ti alleni proprio bene, e se ti ammazzi di 

fatica nemmeno


   ahimè..



e chi dice questo? La vuoi smettere di dire banalita' e parlare per 

luoghi comuni? Stiamo piuttosto guardando la differenza tra fare fatica 

a casaccio e farla in maniera strutturata.



ciao

Gennaro


 rispondo... quale lavoro???



Ho una piccola curiosita' su di te:



Mi sono sempre domandato come mai dedichi una parte tanto ampia del tuo 

tempo al ciclismo competitivo, quando ti trovi a gareggiare con persone 

che, come minimo relativamente al tempo a disposizione, sono 

avvantaggiate in partenza rispetto a te.



In cosa trovi piu' piacere a far gare piuttosto che ad uscire da solo o 

con amici ma senza competere?



ciao

Gennaro


 fatica nemmeno



Se hai letto bene cosa ho scritto in precedenza, ho citato proprio come 

sempre piu preponderante nella moderna visione delle tecniche di 

allenamento l'aspetto psicologico e motivazionale dell'atleta.

Ho anche  detto che la differenza la fa la sopportazione psicologica dei 

carichi.

L'aspetto del "risparmio" della fatica è un concetto molto importante in 

GARA ovviamente, ma NON in allenamento, il che non vuol dire che devi 

morire!! Devi arrivare a un centimetro dalla morte se vuoi migliorare, 

questo si, perchè l'organismo si adagia molto facilmente sugli allori e 

preferisce una condizione di equilibrio piuttosto che affrontare dolore 

e sofferenza per migliorare la prestazione.

Un concetto fondamentale è che arrivati a un certo livello per 

migliorare di poco occorre faticare moltissimo, il che psicologicamente 

è molto difficile da gestire.

A inizio discussione ho citato il nuoto proprio perchè è uno sport di 

fatica molto ben misurabile tramite il cronometro (al centesimo di secondo).

Nel nuoto ai livelli piu alti ti posso garantire che il concetto di 

arrivare a un passo dal morire in allenamento per fare piccoli miglioramenti

è MOLTO presente e va per la maggiore in tutto il mondo; questa viene 

considerata la base di partenza su cui poi il lavoro psicologico fa la 

vera differenza.

Senza dimenticare che la fase di recupero va gestita al meglio ed è 

fondamentale tanto quanto l'allenamento.




 a casaccio e farla in maniera strutturata.



io non ho detto a casaccio, ho detto "massacrarsi di fatica", facendo un 

lavoro che progressivamente si avvicini a quello che si fa in gara.

Però calmati, prendi una camomilla o ti mando  a cagare :-)




 e sofferenza per migliorare la prestazione.



A un cm dalla morte ci devi arrivare in gara, non in allenamento.



In allenamento devi far girare bene il motore, magari ogni tanto devi 

pure sgasare a manetta ci mancherebbe, ma solo ogni tanto. In generale 

devi far girare bene, tanto e forte il motore, devi prendere coscienza 

del punto esatto dove ti sembra di essere al massimo sostenibile, quel 

massimo che puoi tenere per un'ora ad es, e devi prendere coscienza che 

a quel punto puoi ancora aprirci un po'. In gara, se corri bene, viene 

il momento di dare il 110%, e a quel punto sara' lo stimolo competitivo 

a fartelo dare, a garantirtelo.



Apprezzo quei corridori che fissano i loro migliori tempi in gara, un 

po' come apprezzo i concertisti che fanno le loro migliori esecuzioni 

sul palco, e non quando studiano nella loro cameretta......




 con amici ma senza competere?



Non trovo piacere senza competizione... senza gare non esisterebbe la bici

per me.



 a fartelo dare, a garantirtelo.



vedi sopra

ciao




 vera differenza.



chissa' se c'e' differenza tra 200 s.l. 200km in bici e, poniamo, 

attraversare la Manica a nuoto :-)



g


 Però calmati, prendi una camomilla o ti mando a cagare :-)



No, no: dopo il lungo thread con Mardot sto gettando troppo tempo in 

polemiche inutili e insensate su isc. Peraltro devo correre a comprarmi 

il PowerTap e ad ammazzarmi di fatica :-D



Dunque hai sicuramente ragione tu! Tutti i testi di fisiologia dello 

sport, di alimentazione sportiva e le peer reviewed papers sbagliano 

;-), per non parlare dei libri su allenamento e nutrizione, piu' 

divulgativi, che sono solamente dettati dalla moda e dai falsi trend 

stabiliti da ciclisti dopati :-D senno' come si vende?



Ora mi vado a prendere la camomilla consigliata, cosi' mi rilasso un po' 

prima di massacrarmi in bici ;-), ma tu mandami pure a cagare.



g


 g



se la vuoi buttare in caciara va benissimo...






 Ora vado a cagare.



ecco, è meglio. ;-)






 se l<cut>



porca miseria, proprio io che normalmente sono tanto attento sono riuscito

ad abboccare ad in troll!



Sto veramente perdendo colpi :-((


 Sto veramente perdendo colpi :-((



è solo stitichezza, prendi qualcosa di forte. Vedrai, passerà anche il 

nervosismo :-D




 volata...



... e poi a guardare gli altri alzare le braccia, dandosi del coglione 

per non aver saputo gestire le energie nel giusto modo.




 per non aver saputo gestire le energie nel giusto modo.





devi saper distinguere tra allenamento e gara.

ma che tte devo dì, continua ad allenarti al risparmio,  auguri e figli 

maschi :-)



Allenarsi al risparmio non significa allenarsi a gestire le energie, te 

l'avro' gia' spiegato enne volte.



Ma non le ascolti mai le telecronache dei corridori? Anche senza aver 

mai corso in bici, basta che ascolti i vari Cassani & Co cosa dicono 

durante le gare, sia in linea che a tappe.



LA GESTIONE DELLE ENERGIE, NEL CICLISMO, FA LA DIFFERENZA TRA VINCERE E 

PERDERE



Stattene.


 PERDERE



fosse cosi facile..




 fosse cosi facile..



E' più che facile, e' elementare.


 E' più che facile, e' elementare.



esatto, va bene per i bambini delle elementari, tornando al 

cardiofrequenzimetro di cui parlava lollo..



praticamente tutti, tranne i pro, tornando al cubo di Rubik di cui 

parlavo io...


 parlavo io...



quoto ;-)


 avevo già intuito durante gli anni che le facevo)



Avevo intuito qualcosa pure io (sto migliorando solo adesso che ho 

cominciato a fare allenamenti alla soglia); però Martedì qualcosa devo 

pur fare!



Anche se sposto le SFR il Mercoledì, facendole come "riscaldamento" prima 

della soglia, resta il Martedì vuoto e non so cosa inserire.

Resistenza (medio)?  Resistenza intensiva (veloce)?

Il problema è che questi esercizi richiedono tempo, e li posso solo fare 

nel fine settimana.





Ciao e grazie   Manlio




Facebook: Massimo Bacilieri


 Risultato: miglioramento conseguito



Non riesco a capire di che corse stai parlando.



Se parli dei professionisti stai parlando di tapponi di alta montagna? 



Se parli di "amatori" parli di una granfondo?



 Se parli di "amatori" parli di una granfondo?



Indubbiamente il controllo della frequenza cardiaca e' utile su gare di 

fondo, siano esse granfondo o tappe di montagna, ma anche su gare veloci 

tipo il circuito del Pasta tanto per fare un esempio concreto, non e' 

certo trascurabile, se si vuole avere ancora un buon spunto nel finale.



Certamente, per evitare di ripeterlo, ci saranno strumenti piu' 

efficaci, ma a livello non professionistico secondo me un'ottima 

conoscenza del comportamento della propria freq card e' gia' un bel 

metodo di controllo/sviluppo dell'allenamento e prestazione.


 certo trascurabile, se si vuole avere ancora un buon spunto nel finale.





Per mia esperienza, il cardio in gara lo puoi anche buttare via. Potrebbe 

essere utile se si fa una "Maratona delle Dolomiti" o una "Coppi".. ma per 

tutto il resto è puro condizionamento. SE gli altri vanno e vuoi fare 

risultato devi (provare a) seguirli, altrimenti li rivedi quando si sono

già 

cambiati. 





Beh e' vero ma anche no, basti pensare a quante volte Indurain ha tenuto 

botta agli scalatori proprio non provando ad andargli dietro.


 botta agli scalatori proprio non provando ad andargli dietro.



Gli stava dietro, invece; semplicemente non scattando ma aumentando il 

suo ritmo in progressione.







Ciao  



Esatto, proprio perche' non voleva far salire la frequenza cardiaca in 

zone che gli avrebbero creato seri problemi di recupero.




 zone che gli avrebbero creato seri problemi di recupero.



Inzomma...



fai un test e vedrai che non � vero. Pedala in salita ad alto ritmo guarda

la 

tua FC e poi allunga di soli 2km/h, fallo lentamente, mettici pure un 

chilometro (!!!) per farlo... ma mi mangio una merda se la tua FC non sale.



Vedrai che salir� tanto quanto dopo uno scatto e successivo recupero

(attivo).



Tra parentesi apri qui e ti accorgerai che manca un minimo comune

denominatore  

non da poco in tutte le foto: il cardiofrequenzimetro



 non da poco in tutte le foto: il cardiofrequenzimetro



il link!



http://www.google.be/search
?

hl=nl&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=923&bih=714&q=miguel+indurain&oq=migue

l+indurain&gs_l=img.3..0j0i24l9.1043.3528.0.3856.15.8.0.7.7.0.64.466.8.8.0...0

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252Fwww.wielerrevue.nl
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conconi%252F%253Ftx_felogin_pi1%25255Bforgot%25255D%253D1%3B512%3B342



 (attivo).



Stai dicendo che passare da 170 a 200 bpm in 5-10 secondi oppure in 2 

minuti e' lo stesso ai fini del dispendio energetico, capisci?




 minuti e' lo stesso ai fini del dispendio energetico, capisci?



Certo che lo capisco, come capisco che non tutti siamo uguali. Alcuni 

preferiscono accelerare violentemente e poi rifiatare, altri scelgono al 

progressione. Per tutti si alza la FC. 



Se dovessi scegliere preferirei 170-200 in 10 secondi piuttosto che 

martellarmi le balle per due minuti prima di arrivarci. 



 martellarmi le balle per due minuti prima di arrivarci.



Per chi pesa > 75kg, le accelerazioni brusche costano molta fatica.

Nel mio caso, poi, ho anche un cancello come bici, con un telaio/

geometrica non proprio da gara (Specialized Allez)...  In gara ogni 

accelerazione è una sofferenza (ma faccio le gare proprio per questo).



Il problema è che io devo accelerare più degli altri perchè non riesco 

ancora a tenere il ritmo del gruppo e mi ritrovo sempre staccato (anche 

perchè scelgo di stare in fondo al gruppo per maggiore sicurezza).





Ciao  Manlio


 martellarmi le balle per due minuti prima di arrivarci.



*Tenere sotto controllo la FC* non significa non farla salire in fretta 

o farla salire in fretta, significa *gestirla* in base alle proprie 

caratteristiche, ed e' questo il fondamento di chi sa correre con la 

testa oltre che con le gambe. (a parte saper leggere la corsa, aspetto 

anch'esso che contribuisce positivamente, benche' di riflesso, alla 

gestione del ritmo cardiaco, ovviamente)



Proprio perche' dici che non tutti siamo uguali, non esiste una giusta 

politica di gestione della FC, ma cio' non significa che ognuno non 

DEBBA avere la sua politica di gestione della FC in base ai propri 

parametri fisici e di recupero, di qui l'utilità del 

cardiofrequenzimetro, strumento semplice che, in abbinamento alla 

conoscenza del proprio fisico, può essere a mio avviso utilissimo in 

allenamento e anche in corsa.



Io ad esempio sono sempre stato un atleta che lo scattone in salita lo 

sopportavo poco, ed infatti dalle mie parti nelle garette con salite 

tipo le solite (Manie, Stella, San Genesio, ecc....) robetta da 3-4km 

facevo fatica a scollinare con gli altri vista la brevita' del tempo di 

recupero, per contro da allenato sono in grado di farmi anche un'ora, se 

non fuori soglia, quasi, senza avere problemi di prestazione sulla 

salita seguente. E infatti nelle prime GF tipo la Faustocoppi e qualche 

corsa in montagna primi anni '90 arrivavo molto avanti visti i tempi 

lunghi a disposizione per recuperare gli scattisti. Il tutto a patto che 

prima non avessi provato a fare lo scemo dietro al fringuello da 60kg 

che scattava. E con questa politica di gestione spesso sono arrivato 

davanti al fringuello, nonostante i miei 15 kg in piu'.



Ora, il tutto bastava per una gestione pane e salame delle gare, e sono 

conscio che se ora ci sono strumenti migliori, quelli li' saranno 

certamente piu' validi e immediati, ma resta il fatto che se avessi il 

tempo di fare gli "stage" alle Canarie d'inverno e 20-25mila km per 

stagione, riuscirei ancora oggi ad essere competitivo anche con il solo 

uso del cardio durante l'allenamento, e questo perche' mi sono sempre 

dedicato molto alla gestione della corsa, puntando a ragionare e a non 

correre alla cazzo di cane, come spessissimissimo vedo fare nelle 

garette che vado a vedere ogni tanto ancora adesso.


 davanti al fringuello, nonostante i miei 15 kg in piu'.



SCUSA ma con tutto il rispetto, la tua biografia atletica per quanto 

rispettabile e in fondo comune a tanti, non fa testo.

Sei uno dei tanti (migliaia,e mi ci metto anche io) ciclotapascioni da 

mezzofondo che imperversano sulle strade italiche, convinti di essere 

dei chissachi per saper fare una granfondo a medie turistiche, e che se 

si allenassero di piu ecc. ecc..(e invece quello che manca ai tapascioni 

è la qualità dell'allenamento, piu che la quantità)

Per me e te il cardiofrequenzimetro è un godibile giocattolino che ci fa 

facilmente illudere di essere degli agonisti, un po' come le ruote ad 

alto profilo o il polpaccio depilato. E che ci evita ritiri con la coda 

tra le gambe.

Il ciclismo agonistico però... è un'altra cosa :-)


 Il ciclismo agonistico per�... � un'altra cosa :-)



Quando farai 10km di salita (qualunque pendenza, scegli tu) a 1.300 m/h 

di VAM potrai spiegarmi il ciclismo agonistico, forse. Sempre che tu 

abbia una vaga idea di ci� che vuole realmente dire, ciclisticamente, 

cio' che ho appena scritto.



Lollo credo che interpretera' diversamente la mia risposta al suo post.


 garette che vado a vedere ogni tanto ancora adesso.





Mmmm.. vediamo. Esempio. Corsa classica di 70km, due salite. La prima dopo 

20km e l'ultima a 20km dall'arrivo. Nessun Gavia da superare ma 3-4km di 

salita. Imbocchi a bomba la prima con il gruppo compatto. Domanda:



Cosa fai??? Cerchi di gestirti in vista della seconda salita??? Inizi del 

tuo passo sperando che ai primi venga un infarto???



Ti rispondo io... niente da fare. Testa bassa e provi a seguire i primi. 

L'unico che puo' (forse) gestire qualcosa � semplimente quello pi� forte.

E 

generalmente il pi� forte sai cosa fa? Da una legnata dopo 200m di salita. 



Prova a metterti a guardare il cardio e a farlo ragionare per te. Arrivi

con 

gli ultimi. 



PS io mi alleno solo con il cardio da quest'anno. 



 



bah...non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.. la tua vam

 la passo al grande capo Estiqaatsi. ciao

-- 









----Android NewsGroup Reader----

http://www.piaohong.tk/newsgroup



 PS io mi alleno solo con il cardio da quest'anno.



pippa! :-)






mannoo..... prova almeno a capire cosa significa, magari domenica 

mattina. ciao


 gli ultimi.



con quel pop� di VAM? Naaaaa... ;-)




 mattina. ciao



se vuoi buttarla in caciara: se vuoi gareggiare con me non c'ï¿œ problema, 

fissiamo una data che vuoi tu da giugno a settembre, massimo 150 km, 

possibilmente con tanta salita. Chi arriva ultimo si firma "pippone" 

sull'NG per tre anni.

;-)



Lollo stava parlando di salitelle da 3km, dove la VAM conta molto poco 

come parametro indicativo di prestazione. Se rileggi quanto ti ho 

scritto in precedenza, io facevo riferimento a 10km di salita. Se vuoi 

fare discorsi caciara ok, altrimenti sarebbe il caso che pensassi a cosa 

scrivi.



Allora posso cambiare nick subito, visto che ï¿œ piï¿œ di un anno che non 

pedalo. :)


 pedalo. :)



meno male, perchï¿œ non ho mai superato i 1200.. :-D

va be magari ci facciamo un giretto, se passi da rimini fammi un fischio ;-)


 scrivi.



ma dai scherzavo..� solo che stiamo (state) parlando di cose diverse, il 

tuo punto di vista � quello tipico del cicloamatore da granfondo, anche 

fortissimo, ma che ha poco a che fare con le gare del ciclismo 

agonistico moderno, in cui magari ti capita una corsa in cui fai 180 km 

  in gruppo e 20 a 60 all'ora con arrivo in salita, oppure 150 km fatti 

a tutta manetta su saliscendi dall'inizio alla fine.

E' quasi come mettere sullo stesso piano sport completamente diversi.


 pippa! :-)



Mai sostenuto il contrario :-P



-- 

Lollo



Visita il mio blog!!



http://blog.libero.it/infernodelnord/




questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 tuo punto di vista � quello tipico del cicloamatore da granfondo



ma no guarda, io di gf ne avro' fatto in tutto 3 o 4 e ti parlo 

dell'inizio anni 90, addirittura la faustocoppi non ricordo se era '88 o 

'89, per il resto le mie corse erano identiche a quelle di cui parla 

lollo: gare locali in circuito, gare in linea con arrivo in salita, gare 

di ciclocross, ecc....




 VERITA'.



E.... ti sfugge che cio' che intendo dire significa semplicemente che 

correndo sempre a tutta vince sempre il piu' forte fisicamente, il che 

come ben sai non e' (non dovrebbe essere) proprio una regola aurea....



E' giusto cio' che dici sul giocarsi la corsa, ma te la giochi tirando 

la moneta, oppure in base alle tue caratteristiche?



Parte una fuga con dentro due corridori che in volata ti segano con una 

gamba sola, cosa fai, gli vai dietro?



E allora.... :)






 di ciclocross, ecc....





  ma come ha giustamente detto lollo, "inizio anni 90" per le corse 

amatoriali  � veramente la preistoria, ricordo che feci la nove colli 

nel 1993, eravamo 4 gatti e la preoccupazione maggiore era non forare 

sui tratti sterrati. Insomma proprio un altro modo di pensare e 

praticare il ciclismo amatoriale di fondo.

(per� non ho capito se hai continuato a gareggiare su distanze brevi 

dopo il 1995)


 gamba sola, cosa fai, gli vai dietro?



Certo... senno' mi tocca sprintare per il terzo posto se sto nel gruppo. 



Guarda in genere in fuga ci va chi ci puo' andare. Se escludi i primissimi

chilometri... � una regola del ciclismo amatoriale. Se una fuga prende

troppo vantaggio (>20sec) al 90% non li rivedi pi�. E' sempre cosi',

potrei fare tantissimi esempi.  



Percio' se non sei uno sprinter con le gambe mosce.. .prima ti muovi

meglio �. Altrimenti si muove qualcun altro e ce l'hai nello stoppino. Il

ciclismo amatoriale � MOOOOOOOOLTO pi� semplice di quello professionistico.



 Certo... senno' mi tocca sprintare per il terzo posto se sto nel gruppo.



Vedi!? Abbiamo mentalita' differenti, il che e' plausibile e senza 

dubbio e' anche il sale del nostro splendido sport. Io ho sempre pensato 

che vale piu' una vittoria che mille piazzamenti.




 dopo il 1995)



assolutamente no, nel 95 lavoravo gia' e ho smesso di gareggiare per 

mancanza di tempo nella preparazione








 mancanza di tempo nella preparazione



ecco quindi ti posso confermare che parli di anni che appartengono alla 

  preistoria cicloamatoriale, e forse ora capisco meglio il motivo della 

nostra "incomprensione".

ciao


 PS io mi alleno solo con il cardio da quest'anno.



Come mai?





Ciao  Manlio



si' ma da cio' che sostenete voi sembra il ciclismo attuale sia sempre e 

solo a tutta



il che nell'ambito amatoriale basso ci puo' stare (gruppo di bufali 

incarogniti e via), ma in ambito giovanile agonistico, e poi 

professionistico, non ci sta manco per niente, perche' sarebbe come 

snaturare il ciclismo della sua virtu' maggiore, che e' il saper correre 

con intelligenza tattica



un esempio classico e' stato Bettini, che fino a quando non ha capito 

che per correre non serviva essere il piu' forte ha preso bastonate, 

dopodiche' ha iniziato a darle a tutti, soprattutto ai piu' forti di lui 

fisicamente parlando



dalla mia disamina escludo volutamente le GF, perche' sono il NON 

CICLISMO, essendo gareggiate con la formula tutti contro tutti, quindi 

non conformi allo sport inviduale a squadre che tutti conosciamo



purtroppo anche nel ciclismo amatoriale lo sport di squadra non e' cosi' 

sentito, e infatti molto spesso ci si riduce a correrle come una GF, ma 

nelle gare in cui la formula classica del ciclismo a squadre e' 

presente, la gestione tattica della corsa, volta a massimizzare 

l'efficienza del proprio fisico per far si che dia il meglio delle 

prestazioni al momento giusto, rimane un cardine a mio avviso 

importantissimo, in ottica vittoria piu' che in ottica piazzamento


 importantissimo, in ottica vittoria piu' che in ottica piazzamento



il vero equivoco � che tu stai centrando la tua attenzione sulla 

STRATEGIA/TATTICA di gara, che sicuramente � una cosa importantissima, 

essenziale ad alti livelli, ecc. ecc. mentre l'argomento di discussione 

era la preparazione fisica, le tabelle, il cardio ecc.

Sono due cose diverse, che vanno preparate entrambe, perch� una si 

appoggia sull'altra. Un po' come dire, restando al tuo esempio 

automobilistico, che tu parli dell'intelligenza del pilota, io sto 

parlando del motore della macchina.  il pilota pu� essere 

intelligentissimo e astutissimo e calcolare tutto alla perfezione

ma se gli fai guidare un catorcio molto difficilmente star� al passo.

(cosi come una macchina a parit� di prestazione, senza un bravo pilota 

fa poco). Ma restano due aspetti diversi.


 Come mai?



Perch� mi sono reso conto che mi bastava il Powertap al posto dell'SRM.

Intanto ho venduto l'SRM... il prossimo inverso (forse) mi compro il

Powertap. Adesso ho preso la bici e la macchina nuova e sono abbastanza

disanguato



 va be magari ci facciamo un giretto, se passi da rimini fammi un fischio



Ahooo uno 1300 l'altro 1200... ecchesiete... io nei miei momenti 

migliori devo aver passato a fatica i 1000... :-/



-- 

Massimo Bacilieri AKA Crononauta



Ho ancora i quaderni su cui annotavo i tempi :)

Ci sono almeno 3 salite (ovviamente abbastanza dure) su cui ho fatto 

1300 dall'inizio alla fine: (Beigua, Naso di Gatto e Melogno da Pian dei 

Corsi).

Tempi andati, e di brutto.


Beh non male! Io non li ho mai viste manco col binocolo quelle VAM :-)) nei primi anni 90 potevi vincerti tutto il possibile nelle gare in salita in liguria. Arrivavo spesso nei primi tre con molto meno. Oggi con quei numeri vedi a fatica i primi dieci.


 Arrivavo spesso nei primi tre con molto meno. Oggi con quei numeri vedi a fatica i primi dieci.



Ho visto le ultime cronoscalate del Melogno, veramente impressionanti 

per essere amatori.


E anche in altri settori non e' diverso, per un titolo italiano master crono ci vogliono, in molte categorie, i 47-49 di media su un percorso piatto di circa 20 km. I watt piu' o meno sono quelli delle prestazioni in salita. Credo dietro ci sia per molti una preparazione ormai, anche giustamente, molto poco artigianale