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Titolo: Un'altra visione

Riporto qui parte di corrispondenza privata intercorsa tra me e un
randonneur reduce d'Oltralpe.
Avevo fatto due conti concludendo che secondo me per fare la PBP senza
'patimenti' e' necessario avere un motore capace di tenere i 35 di
media per una dozzina di ore al giorno. Mi e' stato fatto notare che
la PBP ha cosi' tanto di dislivello da superare che i 35 di media sono
una utopia per molti.
Ecco, penso che la PBP non sia adatta a molti.
Sergio
Pisa
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Anzitutto, non sapevo che ci fosse tutto quel dislivello da risalire
nella PBP.
Se e' come ho capito ora, i 35 di media sono decisamente tanti, troppi
per una persona che non faccia ciclismo a livello professionistico.
Questo mi conferma che per farla come io credo si  'debba' fare per
rimanere nell'ambito di una  prova che non diventi massacrante
occorrerebbe essere meglio attrezzati di quanto non lo possano essere
dei semplici  'amatori'.
Secondo me, insisto, e' demenziale partecipare costringendosi a
pedalare cosi' a lungo, stanchi, di notte Costringendosi a riposare
solo quando uno non ce la fa oltre,. e per di piu' dove capita.
Capisco che la soddisfazione di essere arrivati in fondo e'
giustamente grande, ma a che prezzo!
Mi ritorna in mente il passaggio proprio davanti casa mia della
Maratona di Pisa, a pochi chilometri dalla fine.
Ero gia' andato a prelevare Zilli in Piazza dei Miracoli.  Mi aveva
rimproverato di non essere arrivato in tandem, perche' sarebbe voluto
tornare a casa pedalando, avevo gia' fatto la doccia anch'io ed ero
uscito in strada.
Passavano ancora, barcollando, facendo finta di alzare le ginocchia:
degli automi senza piu' un filo di luicidita' e quasi nulle risorse da
spendere.
Persone ai bordi della strada li incitavano:
'Forza, Forza!"
Idioti peggio di loro, per dirla con Mardot.
Sergio
Pisa

 Ecco, penso che la PBP non sia adatta a molti.
Mi sembra che anche tu ti stia allineando alla posizione bianco/nero che 
altri hanno già espresso in questo ng...
Che la PBP non sia adatta a molti non ci piove, ma tra farla ai 35 di media 
pedalando solo di giorno e dormendo/cazzeggiando 12 ore al giorno e farla ai 
15 di media pedalando sempre e non dormendo mai credo ci siano moltissimi 
livelli intermedi, compreso ad esempio quello raccontato da OrsoMars.
Se poi pensi che l'età media dei partecipanti è sui 50 anni (non esattamente 
l'età di un professionista da 35 di media su tratti da centinaia di km con 
salite) e che molti ultrasessantenni arrivano *tranquillamente* alla fine...
Poi direi anche che la questione del riposo e del sonno è per me importante 
ai fini sia di un recupero in corsa (quindi maggiore efficienza ed efficacia 
globale) sia di evitare di raschiare il fondo del barile per decine di ore 
(quindi rischio elevato di danneggiare in modo più o meno grave il proprio 
fisico).
Però anche qui, se è imho molto ragionevole impostare il tutto su 6 ore di 
stop notturno (salvo la prima notte, ovviamente), è altrettanto assurdo 
impostare il tutto su 12 ore di stop giornaliero quanto su 0 ore...
Insomma, non esageriamo né in un senso, né nell'altro... 


Concordo.
Propongo un'altra tabellina.
90 ore per fare 1200 km
60 ore pedalate a 20 km/h
30 ore di soste, ovvero un'ora di sosta ogni due pedalate.
Rolandp
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pedalando solo di giorno e dormendo/cazzeggiando 12 ore al giorno
Bada che io non ho detto questo: che 'bisognerebbe farla ai 35 di
media'.
Ho solo detto che, secondo me, chi non sarebbe capace di una
prestazione simnile, una dozzina di ore filate ai 35, sarebbe meglio
che non la facesse neanche andando piu' piano.
E' un pelino diverso ... .
Domanda a Rolando Orsomars: che media faresti in una lunga giornata,
una sola, non tutta pianeggiante pedalando per una dozzina di ore?
Mi icordo che Franco Guidolin, che di ultraviaggi se ne intende assai,
alla domanda 'Quante ore al giorno hai pedalato quando hai pedalato di
piu'?' rispose: '24-8=16'.
Lui, che a molti potrebbe sembrare un pazzo, secondo me e' davvero una
persona sensata.
Sergio

 30 ore di soste, ovvero un'ora di sosta ogni due pedalate.
Guarda caso e' proprio il rapporto 'aureo' di Franco Guidolin!
Sergio
Pisa


Sergio, detta così, la storia dei 35 di media sembra una cosa campata
per aria... ce li spieghi questi calcoli?
Non credi che il dislivello abbia una sua importanza? Per esempio
Rumsas alla 9 Colli ha fatto i 35.4 di media, e l'undicesimo
classificato era già sotto i 35 di media... quelli hanno fatto solo
200 km e meno di 6 ore di bici...
Ciao
Luca

 altri hanno già espresso in questo ng...
e se fossi tu a non essere capace di leggere con la giusta chiave ?
-- 
Mardot

 persona sensata.
Guarda che quello è più o meno quello che avrei in mente io, 6 ore di soste 
di notte e altre 2-3 fisiologiche durante il giorno: se durante il giorno 
tieni i 21 di media pedalata per 15 ore, fai 320 km per 2 giorni + i circa 
450 del primo giorno "lungo" ed i restanti 100 e rotti ti restano per il 
venerdì mattina... ma per fare questo, cioè pedalare ai 21 di media, non hai 
bisogno di saper pedalare ai 35 di media per 12 ore, se sei capace di una 
prestazione del genere, la PBP la fai in 50-60 ore... 

 Non credi che il dislivello abbia una sua importanza?
Ovvio che l'ha per determinare quello che uno riesce a fare.
Vedi la mia replica precedente: avevo fatto una afermazione che voleva
intendere di che 'cilindrata' dovesse essere il motore (misurata su un
percorso lungo ma non con tante salite).
Come sono saltate fuori le 35? Semplice.
Aver letto di un conoscente che l'ha terminata facendo gli ultimi
centinaia di chilometri proprio a quasi 35, ma dormendo in totale
poche ore di cui si era in un certo senso vantato, lamentandosene in
modo implicito
.
Quindi, nessun calcolo astruso.
Sergio
Pisa

 e se fossi tu a non essere capace di leggere con la giusta chiave ?
Hai sentito fischiare le orecchie? :-))
Il problema è che aborro (cit.) le semplificazioni, le generalizzazioni e le 
distorsioni, e dare dell'idiota di brutto a migliaia di persone in toto solo 
perché non fanno ciò che farei io (o tu) è una semplificazione ed una 
generalizzazione IMHO assurda.
Proprio per il fatto che poi, quelle migliaia di persone nonostante non 
facciano quello che faresti tu, l'obiettivo lo raggiungono e molte anche 
senza troppi scompensi.
Così come trovo un pelino esagerato (e quindi distorto) dire che per fare la 
PBP uno deve essere capace di pedalare ai 35 di media per 12 ore su un 
percorso con salite...
Che poi ci siano i casi patologici, le esagerazioni insensate, le idiozie è 
vero, ma intanto non appartengono alla maggioranza dei partecipanti e poi 
anche lì è difficile sindacare più di tanto, se non si conosce davvero cosa 
è successo, come la persona si è preparata, cosa non ha funzionato e perché 
(appunto, troppo semplicistico dire semplicemente che si tratta in tutti i 
casi di idioti che si sono buttati allo sbaraglio). 

 Idioti peggio di loro, per dirla con Mardot.
Be non capisco perchè devi dare un giudizio così....
Per la mia compagna siamo idioti anche io e te quando puntiamo la
sveglia alle 6 del sabato mattina invece di stare sotto il piumone.
Per me è idiota chi spara sentenze su chi prova a farcela una volta
nella vita, idiota può essere chi parte di corsa da Firenze, per
arrivare dopo 107 Km di corsa a Faenza.
Per me sono obiettivi ed è semplicemente un grande chi se lo è posto e
tra la mille difficoltà della vita quotidiana riesce a centrarlo, sia
Faenza, Parigi o piazza dei miracoli...

 Hai sentito fischiare le orecchie? :-))
Non hai detto a me, ma sento un ronzio.
Rileggi e bada bene che io non ho dato, ne' intendevo dare, degli
idioti a migliaia di persone che hanno pedalato tra Parigi e Brest.
Anche se sono certo che, se li avessi visti, molti di loro se lo
sarebbero
'guadagnato'. Ne' serve a niente aggiungere IMHO.
Ma perche' ti risenti tanto?
Sergio
Pisa


Dopo la recente esperienza io consiglio un pò di cautela con le
dichiarazioni dei tempi.......
A fine luglio in un raduno che abbiamo fatto a Castelnuovo Berarderdenga
c'era un giornalista di Cicloturismo che ha intervistato un pò partecipanti
alla PBP (ottime persone nonchè miei amici).
Poco dopo è uscita la rivista. In due pagine c'erano tutti questi Santini
con le dichiarazioni di strategie e di tempi previsti.i
Uno dei momenti più esilaranti della nostra PBP è stato quando verso la fine
della pedalata abbiamo fatto un raffronto tra le dichiarazioni fatte a
Cicloturismo e la realtà dei fatti.
E allora abbiamo concluso che pedalare sulla carta è molto più facile che
pedalare sull'asfalto (specialmente se bagnato) perchè c'è molto più attrito
e la velocità diminuisce sensibilmente :-)
R.


 pedalare sull'asfalto 
Mai fatta una randonnée, e probabilmente mai la farò, ma questa è una 
verità universale! ;-)
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Correva come un matto
saltellava come un gatto
e tutti gli gridavano così
ooooooooh che centrattacco
ooooooooh tu sei un cerbiatto
sei meglio di Levratto
ogni tiro va nel sacco
ooooooooh che centrattacco!

 Ma perche' ti risenti tanto?
Non mi risento per nulla, è solo per amore dell'equità o per la ricerca 
della *verità* oggettiva, per nient'altro, che contesto certe affermazioni, 
ma non c'è nulla di personale considerato che al 95% la PBP per me resterà 
sempre e solo un sogno e che non conosco personalmente nessuno che l'abbia 
fatta... 

 ha scritto nel messaggio 
news:204Z104Z55Z244Y...@usenet.libero.it...

Beh, ma su questo non ci piove :-))), sia per quel che riguarda il pedalare 
sulla carta (ed i miei programmi sono del tutto teorici e pensati per 
qualcuno in una forma ben diversa dalla mia) sia per le condizioni di 
quest'anno che erano decisamente non standard...
Per me è del tutto normale che se uno pensava di metterci 80 ore normalmente 
ce ne abbia messe 90 quest'anno, ma questo è ancora un altro livello di 
problema... tra l'altro mi pare di aver letto che 2000 iscritti non sono 
nemmeno partiti, visto il tempo e questo fatto da solo già la dice lunga su 
cosa abbia significato farla in queste condizioni... 

 generalizzazione IMHO assurda.
vedi che non hai la chiave di lettura giusta ?
io parto sempre dal presupposto che se non capisco può essere che 
l'altro si spieghi male, ma può anche essere che io non sappia 
comprendere, e spesso è la seconda delle due...
-- 
Mardot

Secondo me Sergio questa volta hai un pochetto esagerato non vorrai mica 
prendere il posto del Greco spero, lasciando perdere le medie e tutte le 
altre balle da bar, dei miei conoscenti di cui uno rompe di continuo le 
balle dicendo che ha disputato l'Ironman ecc e che alla PBP ci sarebbe 
andato per allenarsi in vista di altre prove estreme, morale ha fatto si i 
35 e oltre di media, ma gli ultimi 400 km se li è fatti sul furgone 
noleggiato per l'occasione arrivando pure fuori tempo massimo. La PBP va 
presa per quel che è una festa cuntinua dall'inizio alla fine e secondo me 
non ci vogliono grandi motori, ma resistenti sederi, e un pochetto di 
malizia, credimi non è più dura di altre corse, il percorso ha del 
dislivello ma non è come la Toscana tutta con mangia e bevi, le salite sono 
più dolci, quest'anno ha piovuto, ma la temperatura è sempre stata tra i 12 
e i 17 gradi,  sia di giorno che di notte, ne troppo caldo ne troppo freddo. 
Secondo me il 95% dei ciclisti la può fare anche se arriva oltre le 90 ore 
che importa? Ma le sensazioni e la gioia che trasmette sono indescrivibili 
bisogna correrla, altrimenti sono solo chiacchiere da bar, non serve a nulla 
impiegare meno tempo di quello che serve se poi non si ha niente di bello da 
ricordare, il saluto Bon Courage urlato ai bordi delle strade da tutti 
giovani e vecchi, i bambini che ti invitavano a prendere qualcosa da 
mangiare, la vastità della campagna Francese, ecc. Credimi non sono Idioti 
chi come me ha voluto cimentarsi in questa prova.
Frank 

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:fbotd5$6vb$2...@tdi.cu.mi.it...

Un tale Mardot ha scritto: chi partecipa ad una manifestazione come la PBP o 
fa un giro per i cazzi suoi e arriva alla fine "stravolto" è un idiota, 
perchè non si è preparato adeguatamente.
(Il che tra l'altro inserisce d'un botto nella categoria degli idioti 
Micronauta per tutte le sue ultrapedalate, Graziano per la sua PBP, 
Principessa per la sua partecipazione al Nivolet l'anno scorso... solo per 
citare i primi che mi vengono in mente).
Mi sembra una frase chiara e interpretabile in un solo modo.
Io non sono d'accordo, anche questo mi sembra chiaro.
Tra quelli che tu consideri degli idioti, ci saranno anche degli idioti, ma 
molti invece saranno solo persone coraggiose, capaci di soffrire e che hanno 
voluto comunque arrivare anche se questo è costato loro più sforzo del 
previsto, vuoi perché anche dosare le forze non è così semplice, vuoi perché 
sapere tutto in anticipo per chi non ha fatto ciclismo in maniera 
professionistica non è affatto semplice, vuoi perché le condizioni della 
gara erano peggiori di quelle attese, vuoi per altri 100.000 motivi che 
ognuna di quelle persone sa, ma tu non puoi sapere perché non eri lì e non 
eri lì col loro fisico e nella loro situazione.
A me sembra che osservazioni come la tua siano semplicemente un po' snob, 
dello snob che ha alle spalle una carriera sportiva e considera chi non ce 
l'ha con una certa sufficienza, senza rendersi conto, come ho già detto in 
altri post, che non esiste un solo modo per raggiungere uno scopo, tu hai il 
tuo, ottimo per chi nella vita ha fatto decenni di decine di migliaia di km 
gareggiando in bici, altri che non hanno avuto quella fortuna usano altri 
metodi, ma non per questo sono degli idioti, IMHO, anzi sono da ammirare 
ancora di più perché fanno qualcosa di ben più difficile. 


Subject: the madness of Paris-Brest-Paris........
The ride reports of Paris-Brest-Paris
are starting to show up, read this
shocking one
http://zecher.org/clare/PBP2007RideReport.html
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A presto, quando vieni?
Sergio
Pisa

Opinione personale; anche tra i prof sarebbero abbastanza pochi a
farsi 12 ore da soli con una certa altimetria, come quella della PBP,
a 35 di media :-)
Messer Piero Asino

 arrivare dopo 107 Km di corsa a Faenza.
urca, mi hanno allontanato firenze?
'spetta che vado alla sede del comitato e gli dico di cambiare nome,
gadgets e il resto :-)
Michele

 a 35 di media :-)
Non conoscevo l'altimetria della PBP, ne'  la conosco ora nel
dettaglio.
Comunque sia,non mi riferivo certo a un percorso del genere, ma
semplicemente a un qualcosa di moderatamente ondulato.
Sergio
Pisa

 Quindi, nessun calcolo astruso.
Io mi son fatto così per curiosità questo calcolo qui, per una PBP fatta 
con due notti di sonno "lungo".
90 ore di tempo massimo
due soste notturne da 8 ore l'una (6 ore di sonno e due ore di 
mangiare/docciare/altro)
altre 8 ore complessive di soste ai ristori e/o imprevisti vari
90-24=66
1220/66=18,48
Fanno 66 ore pedalate su 90 ai 18,5 su percorso vallonato. Per le mie 
possibilità rimane una roba improponibile (anche perché bisogna 
considerare che la prima tranche sarebbero circa 20 ore pedalate 
consecutivamente con una notte passata a pedalare). Ma tanto di cappello 
a chi la riesce a fare.


 ancora di più perché fanno qualcosa di ben più difficile. 
e con questo hai proprio denotato non solo il fatto di non conoscermi 
personalmente, ma anche di non aver capito NULLA circa l'"adeguata 
preparazione" necessaria a qualunque impegno fisico di qualunque entità 
e categoria, dal professionismo all'ultimo dei ciclisti della domenica
-- 
Mardot

 possibilità rimane una roba improponibile
maccome !!! ti insegno io :-)
devi suddividere mentalmente il percorso in tante parti simili ad un 
percorso che conosci bene, ad esempio quando io faccio le gite come ieri 
il mio riferimento è il Beigua, e dico: "Quanti Beigua mi mancano alla 
fine ?"
Ora, non dirmi che non sai quanti Braida faresti in 66 ore :-)))))
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

Una settantina da Giaveno, una sessantina da Avigliana... ;-)))
Invece di continuare a sparare belinate, dimmi se stasera segui il mio 
consiglio.


 a 35 di media :-)
non conosco assolutamente i dettagli delle tappe della PBP, ma se non 
ricordo male la PBP sono circa 1300km per 12mila metri dislv, che fanno 
poco piů di 9m di dislivello medio per ogni km
io credo che un Pro' non avrebbe alcun problema a farli a 35km/h :-)
-- 
Mardot

 consiglio.
Ore 20e30 tutti a fare la pappa!!!
ps
tra l'altro è proprio sulla stradetta che avevo fatto qualche settimana 
fa per tornare ndietro da Pianfei, ma non lo avevo visto... domani ti so 
dire :-)
-- 
Mardot

 dirla, credo che non sia una novità proprio per nessuno qui su isc... 
certe banalità cosi tanto note come tu credi, in realtà causano diversi 
infarti/morti ecc... più di quanto si creda, troppa gente crede di 
essere Pantani e si cimenta con prove a dir poco improbabili, si può 
dire cazzi loro, si può dire che coraggiosi, io invece preferisco dargli 
degli idioti ma nel contempo spargere il verbo affinchè questa tendenza 
fosse anche per due persone sole tenda a zero
-- 
Mardot

 due persone sole tenda a zero
Non credo sia questo il sistema migliore, penso sia molto più utile dare dei 
consigli, magari (per chi certe cose le ha fatte) rispondere alle domande 
dei "curiosi" come me che cercano delle testimonanze di prima mano, ma non 
generiche e sempliciotte, ma dettagliate e ben orientate.
Vedi, ad esempio con le domande che ho fatto a Micronauta, alle quali ha poi 
risposto gentilmente Graziano, cercavo proprio di trovare dei parametri che 
mi permettessero di definire sia pure molto grossolanamente e molto 
*virtualmente* l'entità delle capacità prestazionali necessarie a buttarsi 
in un'impresa del genere senza appunto fare la fine dello "stravolto". 

Massimo ha scritto:

io spero per te che tu vada in bici almeno quanti parli/scrivi :-)
-- 
Mardot

 io spero per te che tu vada in bici almeno quanti parli/scrivi :-)
E vabbč, non sapendo come uscirne si va sul classico... un classico appunto! 
:-)
Comunque, certamente pedalo piů di quanto scrivo... e infinitamente piů di 
quanto parlo...
In compenso io spero per te che tu NON vada in bici come scrivi... :-PPPP 

 GFO
M'inserisco qui per darvi un po di .... numeri! visto che teorizzate molto 
ma ........... :)
Se ho finito la PBP in 88h05m pedalando per 60h15m che media ho fatto?
Tenete presente che in 4 notti ho dormito circa 6h! tutte le ore che 
avanzano le ho passate in infermeria con amici ( una volta anche per me! ) 
ed a spargere il bere in mezzo ai prati, a raccattare qualche infossato e 
naturalmente x mangiare!!
E perchè mi sento un po idiota ( come dice Mardot) anche se non me ne frega 
niente del suo parere visto che non siamo andati neppure a prendere una 
birra insieme ( ma puoi sempre rimediare perchè io non me la prendo con 
nessuno! :-) )
ciaooo 


Ma a che so io la 100 Km del passatore in realtà sono 107 km, almeno
questo è quanto mi è stato detto da uno dell'organizzazione!

 spendere.
Avresti dovuto vedere gli ultimi della Novecolli Running, ancora a 40km
dal traguardo... altro che automi, sembravano degli zombie!
CdC
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


avete visto maratona e 50 km di marcia del mondiale di osaka ?
il caldo umido ha messo in crisi molti atleti cotti o collassati prima e
dopo il traguardo
questo malgrado la preparazione e la particolare assistenza sul percorso

 avete visto maratona e 50 km di marcia del mondiale di osaka ?
Quando e' stato?
Io ero rimasto con le immagini in Bianco/Nero delle Olimpiadi di
Londra.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio
news:1189166522.4...@g4g2000hsf.googlegroups.com...

nel 2007, le due settimane scorse, nel 2012 avrai londra in HD

 dal traguardo... altro che automi, sembravano degli zombie!
ma quali zombie!!!
quelli sono i più tosti!!! i più grandi!!! quelli da imitare e prenderne 
esempio!!! quelli da medaglia al valore!!!
-- 
Mardot

 questo è quanto mi è stato detto da uno dell'organizzazione!
osta, può essere, sarà perchè vogliono partire da piazza signoria e
arrivare in piazza del popolo.
mi informerò, ma già mi vedo crollare il mito cittadino :-)
Michele

 nel 2007, le due settimane scorse, nel 2012 avrai londra in HD
No, no.
Tu sei troppo giovane.
Dicevo quella quando furono fatte due medaglie d'oro.
Sergio
Pisa

 avanzano le ho passate in infermeria con amici ( una volta anche per me! )
cut
Le teorie sono finite.
Il n.g. è bello perchè ci si confronta ma si teorizza forse troppo e a parte 
Massimo che era curioso di sapere ho letto di tutto, anche a sproposito.
Ma l'importante è parlarne e giudicare senza sapere e soprattutto "toccare 
con mano"!
Del resto dare dell'idiota è una scelta personale come quella di parlare 
solo!
Però io mi sento meno idiota di chi l'ha detto!
:-PPPP
ciaoo

Graziano ha scritto:

Io penso che tu sia ancora più idiota di quelli delle GF e delle PBP a 
cui mi riferivo, perchè nemmeno hai capito di chi parlavo.
-- 
Mardot

 M'inserisco qui per darvi un po di .... numeri! visto che teorizzate molto
Caro Graziano,
                      come tu ben sai io non teorizzo per niente
quando vado in bicicletta. Quindi mi sento di farti un paio di
domande.
Per favore, non prenderle come una perfida provocazione.
Per quale motivo andando a fare la PBP cosi' tanti tengono conto non
solo di quante ore hanno dormito, ma anche di quante ore hanno
effettivamente pedalato? Pronti a distinguere le soste REM da quelle
fisiologiche, ed entrambe da quelle forzate dalle circostanze.
Che vi frega?  Non avete forse fatto ciascuno del proprio meglio?
Perche' quel tal mio 'amico' ha scritto, trionfante, che l'aveva
conclusa con onore, specificando quante ore aveva dormito?
Che sfida e' quella di pedalare al buio?
Se e' vero che la Francia del Nord e' cosi' bella di boschi, campi e
paesini caratteristici che valgono proprio la pena di essere visti
perche' avete scelto di pedalare tante ore al buio?  Non avete forse
perso qualcosa?
Sergio
Pisa

 Mardot
Tu pensi? :)
Impara a parlare e non offendere nessuno che nessuno ti ha offeso.
Ma sto parlando di una cosa che nemmeno sogni cosa sia, esprimerti!
Ti ci č voluto un po a chiarirti con Massimo e non hai ancora capito che 
prima devi cercare di spiegarti meglio, altrettanto a capire 
l'interlocuttore. Se non si capisce o non ci si spiega meglio sarebbe 
opportuno chiedere spiegazioni, invece dai dell'idiota?
Ma cosa te lo spiego a fare?
Sei recidivo e vai avanti a non capire gli altri!:)
-------

 Impara a parlare e non offendere nessuno che nessuno ti ha offeso.
Tu dici ?
Io penso proprio il contrario!
Io ho definito "idioti", e lo ribadisco, chi approccia una prova 
qualunque come la PBP una GF o altra competizione in genere in 
condizioni psicofisiche non idonee a terminarla in "buone" condizioni 
psicofisiche, non mi riferivo quindi in particolare a nessuno, tantomeno 
a te che non conosco.
Se tu ti riconosci in quella categoria non so che dirti, ognuno può 
esprimere il suo concetto qui sopra e non vedo perchè non lo debba fare 
per paura che qualcuno si offenda, a me piace dire quello che penso e mi 
piace altrettanto argomentare ciò che scrivo, senza prese di posizioni 
che non siano motivate da un discorso di fondo basato sulla cultura 
sportiva ciclistica, sull'allenamento e sulla corretta pratica del 
ciclismo che non diventi un'attività dannosa alla salute.
Quando tu scrivi "io mi sento meno idiota di chi l'ha detto" invece mi 
dai direttamente dell'idiota, e nella lingua italiana questo modo di 
esprimersi non ha altri significati.
Quindi, come ho suggerito già a Massimo, prima di pensare che chi scrive 
non è in grado di farsi capire o dà delle definizioni a cazzo campana, è 
meglio pensare che il problema può risiedere in chi legge.
Quanto a Massimo, non mi "ci è voluto un po' a chiarirmi", semplicemente 
abbiamo posizioni diverse e nonostante i nostri post ognuno è rimasto 
sulle proprie posizioni, forse derivanti da esperienze di vita sportiva 
diverse.
Senza rancora alcuno.
-- 
Mardot

 Senza rancora alcuno.
E ci mancherebbe ancora che fossi tu ad avere del rancore, dopo essere stato 
tu a prendere a calci sulle gengive gli altri! :-)
Concludo ribadendo ciò che ho già detto: il tuo approccio è correttissimo se 
uno lo applica agli allenamenti, uno che arrivi costantemente in fondo ad un 
allenamento molto al di sotto di quelle che si possono definire "buone" 
condizioni psicofisiche otterrà risultati molto inferiori a quelli di uno 
che arrivi costantemente in fondo ad un allenamento in quelle che si possono 
definire "buone" condizioni psicofisiche, ma è assurdo applicarlo ad una 
gara (per chi ne fa una all'anno) o peggio ancora ad un'ultrapedalata che si 
fa ogni 4 anni e per la quale ci si prepara per 4 anni.
Poi, per te può essere anche l'unico approccio possibile indipendentemente 
dallo scopo o dall'obiettivo, ma è per te, non significa che chi la pensa 
diversamente sia un idiota.
Però ho l'impressione che anche questo chiarimento non cambierà il tuo 
approccio di una virgola... :-) 

Massimo ha scritto:
sorry Massimo, non ho intenzione di andare avanti su questo argomento, 
alla fine ognuno è libero di andare in bicicletta come, quando e se vuole
-- 
Mardot

 alla fine ognuno č libero di andare in bicicletta come, quando e se vuole
Non č l'andare in bicicletta il problema, qui... vabbč, lasciamo perdere, 
ciao va! :-) 

 poco piů di 9m di dislivello medio per ogni km
Quando ti hanno dato la laurea avevi come docenti i professori che hanno 
recentemente venduto i risultati dei test agli studenti?
Li hai pagati molto?

 Li hai pagati molto?
decisamente meno di quanto hai pagato tu la licenza media
-- 
Mardot

 media per una dozzina di ore al giorno.
Dopo aver parlato ieri con un altro 'Reduce della Normandia' credo di
essermi convinto di una cosa.
Anche chi ha la gamba per concedersi di riposare, arrivando entro
tempo massimo, alla PBP non lo fa. Pedala finche' puo', dorme
pochissio e arriva prima possibile.
Se ho capito bene, i piu' veloci piombavano ai controlli addirittura
prima che arrivassero i controllori.
Sergio
Pisa


eccoli i controllori:  se parli di parigi-brest, a naso mi sembra più
appropriato "reduci della bretagna", anche se non conosco il percorso in
dettaglio

::marco:: ha scritto:

Sì direi che la Normandia non c'entra una beneamata fava (e una Parigi 
Dieppe Parigi, sarebbe mooooooooooolto più leggera). ;-)
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
If all in all is true
If all in all is true
If all in all is true
If all is true
Won't you please fawn over me
Won't you please fawn over me
Won't you please fawn over me
Won't you please fawn over me

 Dieppe Parigi, sarebbe mooooooooooolto più leggera).
Grazie per il Proof Reading aggratisse.
Confesso che non sono mai stato, neanche in bicicletta, da quelle
parti.
Sergio
Pisa

 Dieppe Parigi, sarebbe mooooooooooolto piů leggera).
Grazie per il Proof Reading aggratisse.
Confesso che non sono mai stato, neanche in bicicletta, da quelle
parti.
fave e pecorino a parte (meglio della carbonara col cacio), il mio voleva
essere un bug report per il tuo tomtom, non un proofreading (di cui
avrebbero tanto bisogno i miei post, in particolare quelli che scrvo
svaccato sul divano al buio)
dai, aggiorna software e firmware all'ultima versione disponibile ;-))  m

 decisamente meno di quanto hai pagato tu la licenza media
Quindi secondo te dopo 1300 Km i ciclisti si sarebbero trovati ad una quota 
di circa 12.000 metri superiore a quella della partenza.
Tralasciando il fatto che l'Everest ne uscirebbe sminuito, ma partendo ed 
arrivando nello stesso punto la vedo molto difficile....
A meno che nell'ultimo metro di percorso non abbiano fatto una discesa a 
rotta di collo.... 

 rotta di collo.... 
è un calcolo medio e come tale deve essere interpretato
-- 
Mardot


Vvvvva bene!