Newsgroup: it.scienza.astronomia.amatoriale
Titolo: Domanda su motori passo-passo

Ciao,
ho le seguenti domande da porvi:
1) quali sono i parametri da considerare per i motori passo-passo? Come posso sapere quali sono adatti alle mie esigenze e quali no (astrofoto con autoguida)?
2) Che cos'e' la modalita' "microstep"?
grazie e ciao
Nicola
http://astrofoto.laza.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1095781528.922530@sj-nntpcache-3...


 come te la cavi in elettronica?
non sono una cima ma credo di poter capire una spiegazione.
Nicola


 ha scritto nel messaggio 
news:1095782751.123086@sj-nntpcache-3...


 ha scritto nel messaggio
news:1095781528.922530@sj-nntpcache-3...


 ha scritto nel messaggio
news:41505294$1...@x-privat.org...


 motorizzazioni commerciali per montature Eq3-2 o Eq5 (nel mio caso).
fino ad ora ho solo realizzato il controllo dei motori, non l'ho ancora 
applicato al telescopio, non mi sono ancora documentato sui rapporti dei 
sistemi. anche per il discorso pulegge, è una soluzione che volevo adottare 
per diminuire i giochi ma non ho ancora trovato chi le vende così piccole, 
avevo una mezza intenzione di provare a chiedere al Sig. Lazzarotti di 
Astromeccanica se per caso vendesse solo le pulegge con la cinghietta.
p.s. la voglia di fare è tanta ma il tempo per farlo è poco, è diverso tempo 
che ci stò lavorando e poco per volta ci riuscirò.
Davide 

 ha scritto nel messaggio
news:41509b46$1...@x-privat.org...


 ha scritto nel messaggio 
news:r_04d.287460$OR2.13...@news3.tin.it...


 Puoi trovare i datasheet su RS.
Se non mi sbaglio il rapporto di trasmissione tra vite senza fine e la ruota
dentata in AR è 1/144.
Io stò progettando una scheda di controllo realizzata con microcontrollore
ST6 che pilota in microstepping dei motori stapper tramite integrati della
Allegro (A3955SB). I due integrati che tu citi non li fà la Ericsson ma
glieli produce la New Japan radio Co. Se vuoi ho tutti i datasheet. ******A
proposito, se qualcuno è interessato a collaborare col sottoscritto si
faccia avanti!!!********
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 writes:
NM> 1) quali sono i parametri da considerare per i motori passo-passo?
Essenzialmente n.  di  passi/giro e il grafico della  coppia di torsione
alle varie velocita`; di non secondaria importanza, la qualita` generale
del  motore  e  la  regolarita`  degli  step; last  but  not  least,  le
dimensioni  del motore, se  non vuoi  rischiare di  scoprire che  poi la
montatura non gira perche' va a batterci contro...
NM> Come posso sapere quali sono adatti alle mie esigenze e quali no
NM> (astrofoto con autoguida)?
Dipende  dalla montatura:  piu` grossa  e`, piu`  grosso il  motore (per
dirla  alla buona).  Per  una  EQ5/EQ6 o  altre  montature nella  stessa
"categoria  di peso",  un Sanyo  Denki 103-H548  ha il  miglior rapporto
prezzo/prestazioni; piu`  costosi ma migliori per  il microstepping sono
gli ESCAP P530-004.
NM> 2) Che cos'e' la modalita' "microstep"?
Un  motore passo-passo  funziona dando  corrente alternativamente  a due
avvolgimenti (ce ne sono anche con un n. diverso, ma a noi interessano i
bipolari) con una  opportuna sequenza di impulsi. Si  puo` anche, pero`,
aumentare progressivamente  la corrente in un avvolgimento  mentre la si
cala simmetricamente nell'altro, in  genere seguendo una curva a gradini
(memorizzata  in una tabella  del controller)  che approssima  una sinu-
soide: in  questo modo  il rotore,  invece di fare  un passo  intero "di
colpo", lo spezzetta in piccoli passi intermedi, i "microstep", appunto.
Il risultato e` un moto decisamente piu` fluido, gia` demoltiplicato, in
un certo  senso, che consente di  usare riduzioni inferiori  a valle del
motore  (si parla  sepre di  uso astronomico).  Il prezzo  da  pagare e`
un'elettronica di controllo  molto piu` complessa (di fatto  ci vuole un
microcontroller  programmato, anche  se  esistono chip  gia` pronti  che
implementano microstepping a  8 passi; tanto per dire,  pero`, l'FS-2 ne
usa 64) e una discreta perdita di coppia disponibile.
Qui il problema e` la realizzazione di microstep assolutamente regolari:
gli ESCAP  gia` citati hanno le  espansioni polari del  rotore (mi pare,
eh:  potrei  sbagliarmi)  non  equispaziate  in  modo  da  eliminare  le
irregolarita` del moto dovute  ad armoniche della frequenza fondamentale
ed ottenere un moto  fluidissimo nonostante abbiano "solo" 100 step/giro
contro i 200  di altri motori (in compenso  hanno anche riduttori plane-
tari "nativi" fatti benissimo e altrettanto costosi...).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
Luca.Polo @ 
gest.unipd.it
Associazione Astrofili del Basso Vicentino "Edmund Halley"
Sito Web: 
http://edmundhalley.it
 
E-Mail:   info <at> 
edmundhalley.it
 - aabv <at> 
libero.it

 writes:
AL> Altro quesito, sai per caso qual' è il rapporto di riduzione che le
AL> motorizzazioni commerciali per montature Eq3-2 o Eq5 (nel mio caso).
Per la EQ3 non so, per la EQ5 1:144, per la EQ6 1:180.
AL> E' sempre stata una mia personale curiosità saper stabilire quanti
AL> giri deve fare la vite senza fine per poter trasmettere il moto alla
AL> ruota dentata e far muovere l'asse AR alla stessa velocità del moto
AL> apparente delle stelle.
Arrotondando il moto  di AR ad 1 giro in 24  ore (anziche' 23h56m4s), la
vite deve fare un giro in 10 minuti sulla EQ5, in 8 minuti sulla EQ6.
AL> Quello che mi preme dire è che secondo me sarebbe possibile
AL> realizzare un tipo di motorizzazione di questo tipo a un prezzo
AL> decisamente inferiore rispetto alle case più blasonate. Il
AL> microstepping non è difficile da ottenere. Al giorno d'oggi ci sono
AL> tanti integrati che sono di facile reperibilità.
Quelli che  conoscevo io  facevano "solo" 8  ustep, IMHO pochini  per un
moto  fluido  a  meno  di  avere  un  riduzione  complessiva  di  almeno
1:2000. Oltretutto e` bene che i ustep non siano lineari ma sinusoidali.
A titolo informativo, sulla mia EQ6  ho montato i 103-H548 con una ridu-
zione a pulegge di 1:4, (1:720  totali) e l'FS-2 utilizza 64 ustep sinu-
soidali: fatti  i conti, il motore  fa ca. 11  ustep/arcosecondo, che mi
pare un moto abbastanza fluido...


 writes:
DC> ... anche per il discorso pulegge, è una soluzione che volevo
DC> adottare per diminuire i giochi ma non ho ancora trovato chi le
DC> vende così piccole,
Qualunque  rivenditore  di  materiale per  l'automazione,  trasmissioni,
cuscinetti & Co.: per avere le piu` piccole, cerca quelle metriche T2,5,
larghezza cinghia 6 mm. la puleggia a 12 denti ha un diametro di 9,5 mm,
quella a 48 (riduzione 1:4, come Astromeccanica e la mia) uno di 38,2.
Occhio che le pulegge piu` piccole  spesso NON sono forate, ed e` oppor-
tuno che il foro sia ben centrato  o ti ritrovi con un periodismo non da
poco, per cui un ottimo trapano a colonna o, meglio, un tornio sono pra-
ticamente indispensabili  (anche perche' poi bisogna  realizzare le boc-
cole di collegamento ai perni di motori e vite senza fine).
Per le  nostre EQ6 abbiamo usato invece  pulegge T5, cinghia da  10 mm e
pulegge da 10 e  40 denti (meno di 40 Euro da  uno dei suddetti rivendi-
tori per 4 pulegge e 2 cinghie in poliuretano).


 pare un moto abbastanza fluido...
Scusa la mia ignoranza ma sto cercando di capire... Che cosa succede se si
monta la trasmissione pulegge cinghia dentata al posto dei motoriduttori
delle normalissime motorizzazioni per Eq5 e quindi sfruttare solo i motori
passo-passo che sono in dotazione e l'elettronica di controllo di serie?


 writes:
AL> Scusa la mia ignoranza ma sto cercando di capire... Che cosa succede
AL> se si monta la trasmissione pulegge cinghia dentata al posto dei
AL> motoriduttori delle normalissime motorizzazioni per Eq5 e quindi
AL> sfruttare solo i motori passo-passo che sono in dotazione e
AL> l'elettronica di controllo di serie?
Hai presente mettere i cerchi in lega alla 500 (quella vecchia) lascian-
do uguale tutto il resto ? Ecco... :-)
Fuor di  metafora, cambiare solo  l'ultimo stadio di ingranaggi  con due
pulegge (sempre  che ci sia lo  spazio) non risolve i  problemi ben piu`
grossi che hai a monte, ossia  il gruppo riduttore e il motore, entrambi
di bassa qualita`. Inoltre bisogna vedere se il rapporto di trasmissione
dei  due ingranaggi e`  1:1 (o  comunque semplice)  o magari  33:47; nel
primo caso e` pensabile usare  le pulegge (seppure con "l'effetto 500"),
nel secondo no.



Ciao Luca,
volevo chiederti un chiarimento sul metodo di determinazione dei
microstep/arcosecondo.
Dunque, diciamo di disporre di un driver che consenta 64 microstep; vuol
dire che-utilizzando un motore stepper con risoluzione 1,8 gradi/step- un
microstep misura 6480 arcosec / 64 = 101.25. Quindi il motore fa 0,009876543
microstep/arcosecondo.
Come determini il valore di 11?


 writes:
GM> dire che-utilizzando un motore stepper con risoluzione 1,8
GM> gradi/step- un microstep misura 6480 arcosec / 64 = 101.25. Quindi
GM> il motore fa 0,009876543 microstep/arcosecondo.
GM> Come determini il valore di 11?
Rifacendo i conti mi sono accorto che non erano 11, ma 7.11 ustep/arcsec
(c'era un  11, ma dalla parte  sbagliata del punto decimale  e della mia
memoria :-)).
Il valore si  riferisce non agli assi dei motori, ma  a quelli del tele-
scopio, e quindi c'e` di mezzo l'ulteriore riduzione 1:720:
0.009876543 * 720 = 7.11.... 
