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Titolo: Heras

Ho appena finito di gustarmi l'Angliru in VCR e piu' guardavo Heras salire
piu' mi ricordava Pantani ai tempi dell'Aprica!
Sarei veramente curioso di vederli in un testa a testa su un Mortirolo/Joux
Plan o Angliru appunto.
Andrea


Sopratutto chi c'e' mai stato quest'anno alla vuelta di scalatori forti.
Ma vi e' capitato di dare una veloce occhiata alla classifica generale?
Con tutto il rispetto,ma stanno facendo clssifica i vari Casero,Rumsas,
Santos Gonzales,Gentili.
Suvvia non scherziamo.
roberto
ful...@hotmail.com

Non che quella del Giro fosse molto meglio...
Secondo me il fatto è che i grossi nomi adesso come adesso sono Armstrong,
pantani e Ullrich.
E basta, perché i vari Olano Zulle, Jajalabert e compagnia non sono uomini da
corse a tappe, visto che si perdono regolarmente sule grandi montagne.
Quindi se a un giro o a una vuelta mancano quei tre qualsiasi ordine di
classifica sembra composto di corridori di second'ordine, mentre sono
l'americano e gli altri ad essere horse categorie (soprattuto l'americano).
Con tutto il rispetto, ma Garzelli che vince il giro....

 Santos Gonzales,Gentili.
Considerato che Ullrich e' filato all'inglese, Jiménez si e' rotto,
Escartin e' al servizio di Heras, Tonkov pare suo nonno.... Ci sarebbe
Virenque, ma quello mica e' uno scalatore.

 l'americano e gli altri ad essere horse categorie (soprattuto
l'americano).
Scritto cosi', significa categoria cavallo. Bello, sono cavalli di razza?

 Con tutto il rispetto, ma Garzelli che vince il giro....
nessuno pare essersi accorto del fatto che Casagrande era completamente senza
squadra ( Conti ha fatto del suo meglio ma Conti se non e' finito ci manca poco).
Essendosi logorato per il peso della maglia Casagrande ha ceduto a cronometro.
Tenendo conto che nel 97 al Tour Casagrande e' stato inferiore a Pantani e
Ullrich di poco e che e' molto migliorato ignorarlo mi sembra un grosso errore.
D'altra parte Casagrande aveva messo in difficolta' Pantani al Giro del Trentino
due o tre anni fa...
Attualmente Ullrich in salita e' certamente inferiore a Casagrande  su Amstrong
non saprei e per Pantani bisogna vedere se torna al top.
Casagrande pottrebbe l'anno prossimo vinecre un grande Giro. Al Giro di Svizzera
stava ridicolizzando gli avversari in salita (Ullirch e  Garzelli in testa) e
stava facendo una gran crono (contrariamente a Garzelli).
Questo significa che Casagrande e' uscito in ottime condizioni dal Giro..ma tutti
sembrano ricordare solo l'ultima crono...
Emilio

>
Beh, per galoppare galoppano....
Scusa, ma il francese non è il mio forte. Come si scrive?

 Emilio
Beh, ma il giro l'ha perso...
Io non dico che Casagrande sia un brocco (anche se a me non piace: troppi giri
iniziati da favorito per poi sparire), ma semplicemente che non č al livello dei tre
citati, cosa che sinceramente mi sembra innegabile.
Ullrich, Armstrong e l'elefante hanno in carniere 2 grandi giri a testa, mentre lui
non ne ha mai vinti, ma a parte questo mi sembra che abbiano dimostrato una classe di
livello superiore, negli ultimi anni. Sono d'accordo quindi che sia un buon
corridore, ma per ora č solo una "promessa" (neanche giovane), non ancora un campione
di primissimo livello.
Ciao




 Ullrich, Armstrong e l'elefante [CUT]
E pensare che una volta lo chiamavano "pirata"..............
--
Jack VS©


E al Giro? Garzelli? Simoni?  mah...

Bè, i due si sono già confrontati al Giro '99 e al Tour 2000 e la sfida, se
di sfida si può parlare e se sfida c' è effettivamente stata, l' ha vinta
abbastanza facilmente il Panta, come era facile prevedere, anche se Heras ha
26 anni e ha possibilità di miglioramento; la sua dote migliore è la
costanza di rendimento che lo mette nella possibilità di lottare per i
grandi giri; bisogna dire che gli spagnoli stanno patorendo una nidiata di
scalatori niente male

Andrea
--
Posted from 
freesurfmta01.sunrise.ch
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:8pm5ja$lc1$2...@nslave2.tin.it...

Siamo su due piani completamente differenti.
Heras e' un buonissimo scalatore e ieri in vetta all'Angliru lo ha
ampiamente dimostrato.
Ma Pantani e' di un altro pianeta. E sfido chiunque a dire il contrario.
roberto
ful...@hotmail.com

 Ma Pantani e' di un altro pianeta. E sfido chiunque a dire il contrario.
Pantani ha gia' incontrato e staccato Heras al giro in varie occasioni. Lo


 Scusa, ma il francese non è il mio forte. Come si scrive?
Senza la e.


Daccordissimo con te, o quasi.
Pero' devi darmi una definizione di Virenque.
Non e' un cronomen e neanche un passista; io quindi lo definirei uno
scalatore. Magari un po' in ribasso, magari non a livello dei migliori, ma
uno scalatore di sicuro.
roberto
ful...@hotmail.com


Ma non vorrai mica paragonarmi Garzelli, brillante vincitore del Giro, con
questa marmaglia di second'ordine che popola la classifica della Vuelta, per
caso?
roberto
ful...@hotmail.com


Bisogna pero' ricordare che il  progetto Casagrande di provare a vincere il
Giro e' cominciato da circa 2/3 anni.
Certo, non sara' un campione come dici tu, ma mi pare che qualche garetta di
Coppa del Mondo l'abbia vinta; mentre Ullrich, ad esempio che a me piace
molto, o imbrocca il Tour oppure e' magra per tutto l'anno.
E questo me lo chiami campione?
Vatti a vedere con che squadra quest'anno Casagrande ha " rischiato " di
vincere il Giro, e chi aveva Ullrich ha disposizione quando vinse il Tour.
roberto
ful...@hotmail.com

 
ful...@hotmail.com
Certo che te lo chiamo campione!!!!
Uno che vince un Tour, una Vuelta e un mondiale (a crono), lo è per definizione,
secondo me!
Cmq Casagrande era considerato un futuro vincitore di gare a tappe fin dal giro
di Rominger (in cui fu secondo per un po' e poi crollò, se non mi sbaglio), ma
non ne ha mai vinte.
Per la squadra, che dire.... ne ho visti tanti abbandonati in salita dai gregari
che hanno vinto lo stesso: se un campione è tale vince anche senza squadra,
secondo me.
Ciau.

:-(
Perché marmaglia di second'ordine? A chi? A Heras? Non dirmi che garzelli è un
gran nome nel ciclismo: è sempre stato un buon gregario, che ha vinto un giro
perché non c'era neanche uno dei campioni e perché il giro ormai è diventato la
terza corsa a tappe, in cui vanno solo gli italiani (e Tonkov).
Non credere: se non ci fossero state le Olimpiadi la Vuelta avrebbe avuto un
parco partenti molto superiore!

 vincere il Giro, e chi aveva Ullrich ha disposizione quando vinse il Tour.
grazie: questi sono fatti, non chiacchiere....
Emilio


Marmaglia? e al giro che ci vanno solo gli italiani?
forse perche' lo disegnano per il caro Pantani che poi tira i bidoni?
secondo me il Giro ormai e' la TERZA corsa a tappe!! vedrai l'anno prossimo
senza Olimpiadi!!!
e poi scusa ma sei arrivi in salita, e non da ridere, non fanno grande Heras
& C.?
Forse Simoni e' meglio? e garzelli dov'e'? e spingere il suo capitano?????
:-)
eppoi brillante vincitore... scusa ma il brillante vincitore poteva essere
Casagrande e proprio non Garzelli!!!
Andrea

 wrote in message
39C11F75...@hotmail.com...

Di la verità: sei Casagrande in incognito !
Uauaua dai scherzo Emi, non te la prendere.
--
Jack VS©


Citamene uno, per favore, perche' di grandi campioni senza squadra, non me
ne ricordo.
Sinceramente Indurain, per parlare del piu' grande, non me lo ricordo
abbandonato da Arrieta e dai suoi gregari in salita.
roberto
ful...@hotmail.com


roberto
ful...@hotmail.com


Si proprio cosi'.
Come ho detto in un altro post, Heras a parte ottimo scalatore, il resto e'
marmaglia di second'ordine.
Casero, Santo Gonzales,Rumsas,Sastre,basta leggere.
Stanno facendo classifica degli onesti gregari solo perche' i big o sono
gia' a riposo oppure sono alle prese con le Olimpiadi.
In quanto al Giro sara' anche la terza corsa a tappe come dici; ma
preferisco un giro di soli italiani ma ben preparati che lottano per la
vittoria e mi fanno divertire, rispetto ad una Vuelta dove dei gregari fanno
classifica e i campioni ci vanno solo per prepararsi al mondiale di fine
stagione e fare delle figure da cioccolatai.
Garzelli non sara' un gran nome nel ciclismo e sai perche'?
Perche mai ha avuto a che fare con le nazionali, e stato poco strombazzato
ed e' in una squadra dove conta solo Pantani. Sono convinto che in squadre
che apprezzano gli scalatori tipo Banesto o Once lo tratterebbero con i
guanti bianchi.
roberto
ful...@hotmail.com

Mi viene quasi da ridere.
casero un gregario non lo è, o se vogliamo lo è tanto quanto lo era garzelli
a inizio giro (cioè è il capitano per questa corsa, anche se forse non il
leader assoluto della festina). di buon cronomen in italia non se ne vedono
da anni, almeno da dopo fondriest. vincono soltanto i mondiali dei
dilettanti, e tutti intuiamo "come"...
se prendi la classifica della vuelta e del giro trovi da una parte heras
(campione), casero (buon cronoman), santos gonzalez (ottimo cronoman),
tonkov (tonkov) e rumsas (giovane promettente?); dall'altra trovi garzelli
(discreto scalatore), casagrande (campione), simoni (buono scalatore), noè
(gregarione) e tonkov (tonkov)... non colgo tutte queste differenze.
a meno che le differenze non si voglia andare a cercarle nell'elenco dei
partenti, e allora temo che castellano (e magari fosse un vero "castellano",
battuta poliglotta...) dovrà andare avanti a pagare i pantani alla viglia
ancora per qualche anno...
--
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸_cauz._¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` <---(by felter)
club "maestro" cassani - GiR #74
bibliotecaro, nonchè minchione #07, di IFTS
...scerni vattene... perez marchate...albertini sgomberati...
www.ecn.org/torchiera
 - cascina autogestita torkiera
www.grifoni.com
 - il sito dei grifoni
www.snipp.org
 - sito ufficiale di it.fan.tv.simpsonS

ancora per qualche anno...
Qualcuno che la pensa come me... la politica che Castellano e soci sta
facendo da tempo, sta facendo perdere interesse al giro d'Italia, e
così l'anno prossimo per vedee qualche big bisognerà pagarlo, e se
fossi in Cipollini mi farei pagare per partecipare, chiedendo anche 10
tappe completamente pianeggianti!
Alla Vuelta c'erano fior fiori di Campioni, e questo si ripete da
anni, hanno azzeccato la data, dopo il Tour molti hanno da salvare la
stagione e vanno alla Vuelta con molto spirito, poi c'è chi prepara il
mondiale (e quest'anno l'Olimpiade), al giro invece sembra che ci
siano corridori che puntano a prepararsi per il Tour e per i
campionati nazionali. Poi aggiungiamo che nel periodo Giro le corse
abbondano così ci sono pure corse come: (prese dal calendario UCI di
quest'anno): corse a tappe in ordine di importanza: delfinato, Midi
libre, Paesi baschi, Asturie, Giro della Germania, Tour de l'Oise,
CORSE IN LINEA: Tour of Houston, Rubd ubd Koln, First union Classic,
Christriana Care Cup, First Union Invitational, GP Vallonia, Classica
delle Alpi, First Union USPRO Championship.
Insomma, c'è un bel fermento nel calendario francese, spagnolo e
americano, quindi molti big ce li scordiamo! Castellano, se ci sei
medita su quanto scritto.
 --
Aniello Annunziata
Tessera ViR n. ###
Il sito di ISCF: 
http://members.xoom.it/NGViola
IO BOICOTTO VGG
vcg@home - Solo insieme riusciremo a cacciarlo dalla sqaudra

 medita su quanto scritto.
La realta' e' che i big non vengono in Italia perche' qui ci sono corse vere
e dure. Basta guardare la Tre Valli Varesine di 20 giorni fa'. Si sono
lamentati tutti e in pochi sono arrivati al traguardo.
Ci hanno provato Zuelle,Jimenez per dirne qualcuno; credevano di venir qui e
vincere il giro a mani basse. Sapete tutti come e' andata a finire.
E per favore non venite a dirmi che le salite che c'erano alla Vuelta
possono essere paragonate a quelle del giro.
roberto
ful...@hotmail.com


delle Alpi, First Union USPRO Championship.
non è che tu abbia nominato grandi appuntamenti, forse solo la classica
delle alpi... il calendario "parallelo" per quanto riguarda le corse in
linea è molto più importante durante la vuelta (in italia la fine
dell'estate è contraddistinta da appuntamenti importanti ogni settimana:
trittico lombardo, melinda, romagna, placci...) e ciò non può che accrescere
il valore dei campioni che prendono parte alla corse spagnola...


possono essere paragonate a quelle del giro.
certo che sono confrontabili. e secondo me quelle della vuelta sono pių
dure...
--
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ_cauz._ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°` <---(by felter)
club "maestro" cassani - GiR #74
bibliotecaro, nonchč minchione #07, di IFTS


certo che sono confrontabili. e secondo me quelle della vuelta sono più
dure...
Io dico di no; secondo me alla Vuelta non ci sono le pendenze e i dislivelli
che ci sono al Giro.
roberto
ful...@hotmail.com

che ci sono al Giro.
le pendenze sì, i dislivelli no. ma quelli non sono certo merito di
castellano, sono merito del movimento oligocenico della placca africana
contro la placca adria, che provocò un raccorciamento crostale
nell'austroalpino al limite meridionale della placca
euroasitica...ecc...ecc...
--
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸_cauz._¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` <---(by felter)
club "maestro" cassani - GiR #74
bibliotecaro, nonchè minchione #07, di IFTS
...metaboliamo milano! (follow fronda 2000)...
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