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Titolo: Inverno, momento giusto per pensare alle salite

Le specifiche Campy prevedono una cassetta 10v "da salita" siffatta:
13-14-15-16-17-19-21-23-26-29
Secondo me se si fa molta salita, intendo salite lunghe (>20km), non va 
bene, perchè gli ultimi tre pignoni che saltano di 3 denti in 3 denti si 
sentono troppo sulla gamba e non si riesce ad andare in progressione nei 
tratti in cui la salita spiana leggermente, costringendoti spesso a rimanere 
sul 29.
Una cassetta siffatta:
13-14-15-17-19-21-23-26-28-30
o in altrenativa
13-14-15-17-19-21-23-25-27-29
entrambe disponibili con combinazioni dei pignoni Marchisio potrebbero 
andare meglio, sempre considerando uno spiccato orientamento alla salita, e 
sempre considerando un totale disinteressamento a fare il "cronoman" sulla 
via Aurelia... (in quel caso ho un'altra cassetta)
Avete esperienze in merito ?
Altro quesito:
affinchè con cassette tipo quelle sopra si possano liberamente incrociare 
tutti i 20 rapporti, ci vuole un bilancere lungo oppure basta il medio ? Non 
iniziamo a parlare di cosa è bello fare e cosa no, la teoria la so... ma per 
vedere se un cambio è ben tarato secondo me devi poter mettere la catena su 
tutte le combinazioni senza strani strusci o altro, anche se poi non lo fai, 
come è tarato adesso sulla mia con 50-34 davanti e 13-28 dietro.
-- 
Mardot

 
13-28 a 10v?
E' come la mia? 13-14-15-16-17-19-21-23-25-28?

 E' come la mia? 13-14-15-16-17-19-21-23-25-28?
uguale !
-- 
Mardot

 Avete esperienze in merito ?
aho', sulla mia prima bici avevo cinque rapporti, davanti un 50-40 e
dietro un 15-17-19-21-24
non era 'sta tragedia dai. Con tutti questi rapporti disponibili ora si
va diffondendo l'idea che chiunque e con qualsiasi allenamento possa
fare qualsiasi salita.
Un po' di preparazione ci vuole. Diamine
Insomma col 29 e un po' di gamba ti arrampichi quasi come l'uomo ragno
:-)
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-)


E perche' questa non dovrebbe andarvi bene?
Sergio
Pisa

 13-14-15-17-19-21-23-25-27-29
piuttosto di un pacco con simili pignoni non è meglio una guarnitura 
compact?
magari quella sarà questione di una ruota "da salita", mentre si possono 
avere altre ruote x differenti utilizzi,il vantaggio è questo. infatti 
non mi torna ancora bene pensare a una pacco destinato a una guarnitura 
compact, e non conosco ancora bene il reale "scorrimento" di un tale 
cambio, specialmente in situazioni limite; nei momenti cioè che si è 
indecisi se mettere la moltiplica grossa o piccola,e la catena "soffre" 
in posizioni inadeguate, imbarazzante eh?

 compact?
mi ero dimenticato di dire: da utilizzare con guarnitura compact, la compact 
la davo per scontato
per quanto riguarda gli scorrimenti, io non ho alcun problema né di 
scorrimento né di rumore in qualunque delle 20 combinazioni (50x28 opp 
34x13), anche se utilizzo solamente quelle piů logiche senza incrociare 
troppo
-- 
Mardot

 dietro un 15-17-19-21-24
semmai a luglio torniamo sul Nivolet, 40km di salita, e tu vieni con questa 
"freccia delle montagne" :-)
-- 
Mardot

 "freccia delle montagne" :-)
Guido,
          non farti spaventare.
Al Nivolet ci si arriva anche facendo meno salita di tutti quei 40 km.
Non c'e' bisogno di copiare l'Umberto nazionale che, per arrivare a
Pian del Re sotto il Monviso, e' partito dalla foce del Po'.
Mutati mutandis, non c'e' bisogno di partire dal Ponte sull'Orco, sopra
Rivarolo, al quale sono pur affezionato. 
Sergio
Pisa

Mardot <marco.dot...@LEVAMItin.it> wrote:

la mia vecchia peugeot :-)
pensa che ci avevo anche le borse e la catena per legarla
poi perň l'ho spogliata e l'ho fatta diventare da corsa (togliendo anche
i parafanghi eh).
Mo' ci ho la panza... ma se mi lasci un po' di tempo e riesco a tirarla
giů qualche riesco a fare anche la mia figura... certe figure... :-P


 giů qualche riesco a fare anche la mia figura... certe figure... :-P
in soffitta ho una colnago (53x42) davanti e (13-15-17-19-21) dietro, 
riuscivo a stare dietro all'autobus per circa 30km in quasi pianura da 
Savona a Finale, una volta all'anno la monto e ci faccio un po' di km, 
sempre belle emozioni, ma di salita non se ne parla piů con lei :-)))))
-- 
Mardot

 Rivarolo, al quale sono pur affezionato.
a dire il vero son 40 da locana, ma gli concedo anche di fare solo gli 
ultimi 20, basta che fa lo "strappo pedalabile" della strada vecchia, vero 
Al ???
-- 
Mardot

 
E' quello che gli avrei chiesto .....

 
ogni riferimento a persone o cose realmente accadute è puramente casuale

 E' quello che gli avrei chiesto .....
Tu! fatti i ca..i tuoi... :-)
-- 
Mardot

 E perche' questa non dovrebbe andarvi bene?
tenderei a non intristirmi troppo su alcune salite...
-- 
Mardot

 
Socievole, disponibile al dialogo.....

 Socievole, disponibile al dialogo.....
non č niente se penso che mi sono appena fatto tutto Corso Regio Parco e 
parte del Margherita a piedi...
-- 
Mardot

> Avete esperienze in merito ?
sě, io uso su una delle due bici la cassetta con Marchisio e la configuro a 
piacere,
per esempio per le gare in salita "dure" o nei periodi in cui sto in 
montagna ho questa configurazione
14-16-18-20-22-24-25-25-26-27
Recentemente ho tenuto per un po' questa
13-15-16-17-18-20-21-22-23
Unico difetto della Marchisio č che la cambiata č un po' piů rumorosa.
G. Paolo 

 
Oggettivamente, fra 34-28 e 34-30 non vedo questo abisso di differenza.
Per il salto di 3 denti ... pure. Nel senso che se fai una salita, anche 
se lunga, probabilmente il 25 basta e avanza (a meno di pendenze tipo 
Mortirolo che su salite lunghe non trovi), mentre facendo più salite io 
opto da subito per un rapporto "esageratamente" leggero per risparmiare 
i (pochi) muscoli.

 leggero per risparmiare i (pochi) muscoli.
quoto, il concetto è quello giusto, anche se di muscoli ne ho da vendere 
nelle gambe, ma la differenza tra un fisico da 77 e uno da 57 sta anche in 
un uso diverso dei rapporti, per me un 30 potrebbe essere un salvagamba in 
quei casi in cui tu metti un 28
un esempio:
questa estate ho fatto fauniera e sampeyre (da elva, la conosci...) di 
seguito; la prima l'ho fatta "in agilità" col 26 (28 su alcuni tratti al 
15%) e lo stesso per il sampeyre senza problemi (o quasi), ma il giro in 
totale non eccedeva i 120km
quando ho fatto l'altro giro, quello del Pra Loup per intenderci, quello era 
un giro da 202km e il Pra Loup era la quarta salita e ci sono 4 km vicini al 
9-10 medio, se sul Pra Loup avessi avuto un rapporto più agile del 28 la 
quinta salita (la maddalena) l'avrei fatta meglio con una gamba meno 
impallata, considerando che mi accingevo a terminare il giro con 4500m 
dislv, che per un peso come il mio non è poco
-- 
Mardot

 Avete esperienze in merito ?
Noi "passisti-veloci" abbiamo una cassetta 12-23 e riusciamo perfino a 
salire al Nivolet! ;-)))))
A parte gli scherzi (mica tanto però...), penso che una cassetta 13-29 come 
quella proposta da campy sia un pò inutile. Come giustamente dicevi tu, il 
salto degli ultimi tre pignoni è eccessivo. Io rimango dell'idea che il 
salto max tra due pignoni deve, sottolineo deve, essere di 2 denti. Alla 
luce di ciò proporrei la "2" : 13-14-15-17-19-21-23-25-27-29.
Sul quesito bilancere corto/medio/lungo se non sbaglio c'è una formuletta 
che in base alla combinazione di rapporti corone/pignoni ti dà la portata 
max in denti del cambio post.
La formula dovrebbe essere : differenza corone + differenza pignoni.
quindi se hai  ant 50-34 = 16 ; post 29-13= 16
risultato = 14 + 16 = 32
Se non sbaglio il cambio a bilancere corto ha una capacità max di 29 denti 
(ma arriva tranquillamente a 30/31 denti). Per risultati superiori ai 31 
denti IMHO è consigliabile il bilancere medio.
Ciaoooooooo
 Fabio
--
           ****** VENTOUX******
What one fool can do, another can do better!
              ----Visit my web site!----
 
www.webalice.it/pimpibello
 

 quei casi in cui tu metti un 28
Io passerei alla tripla.... con fondello Assos... sò di un greco che l'ha 
provata e si trova divinamente... :-PPP
Ciao, Fabio


 denti IMHO è consigliabile il bilancere medio.
era la formuletta che cercavo, grazie ! :-) e grazie anche del resto!
-- 
Mardot

 provata e si trova divinamente... :-PPP
senti neh !!! 'sageruma neint !!!!!!!
-- 
Mardot

"Al Gancio" <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:eln7qu$pj2$2...@tdi.cu.mi.it...

Si, ti conviene ribadirlo ben benino. Sei passato alla storia!
Con voi al Nivolet passando per la vecchia strada bastarda non ci torno più.
Marina 

 
Ovviamente è tutto soggettivo. Io Fauniera e Sampeyre li avevo fatti 
"obbligandomi" ad usare il 28 anche se potevo usare il 23, l'Agnello mi 
aveva obbligato ad usare il 28, mentre sull'Izoard, sapendo che dopo 
mancava poco, ho usato al massimo il 25, e solo nei tratti più duri.
L'avessi fatto già sulla prima salita, probabilmente non sarei arrivato 
manco a metà giro!
Peraltro ci facevo caso durante il giro che abbiamo fatto dalle tue 
parti la scorsa estate. Tu usavi sempre 2 o 3 denti meno di me. 
Questioni di abitudini e di gamba.

 provata e si trova divinamente... :-PPP
Da abbinare ai manettini del cambio sul telaio?

 
Solo perchè c'erano 50 metri sterrati e non volevi rovinarti la bici....

 era la formuletta che cercavo, grazie ! :-) e grazie anche del resto!
La formula è sicuramente esatta, MA sul sito campagnolo ho trovato questo :
<<In una trasmissione "doppia", posso usare il cambio Record 10s (o Chorus 
10s) con bilanciere standard insieme al pacco pignoni 13-29?
No, perché il bilanciere è troppo corto per funzionare negli incroci 
massimi. E' necessario usare il cambio con bilanciere medio.
In una trasmissione "doppia", posso usare il pacco pignoni 13-29 con il 
cambio Record 10s (o Chorus 10s) standard (bilanciere corto)?
No, è necessario usare lo specifico cambio Record 10s (o Chorus 10s) con 
bilanciere medio.
In una trasmissione "doppia", con quali pacchi pignoni è compatibile il 
cambio Record (o Chorus)10s a bilanciere corto?
11-21 11-23 12-23 12-25 13-26>>
e poi riportano :
<<Il cambio Centaur 10s (bilancere medio) può essere utilizzato con il pacco 
pignoni 13-29 e la guarnitura 39-53?
La descrizione del cambio Centaur 10s riporta: pignone minimo 11, pignone 
massimo 29, capacità 30 e differenza frontale massima 14.
Il pignone minimo e pignone massimo sono quindi perfettamente compatibili.
Capacità = (29-13) + (53-39) = 30
Differenza frontale = (53-39) = 14
Il cambio Centaur 10s può quindi essere utilizzato con pacco pignoni 13-29 e 
guarnitura 39-53>>
Bohhhh!!! Passa a Shimano! :-PPPP
Ciao, Fabio


 Da abbinare ai manettini del cambio sul telaio?
Certo!
Eh.... luci e cestino di paglia dove li mettiamo?!?!?! ;-)


 salto max tra due pignoni deve, sottolineo deve, essere di 2 denti.
Effettivamente anche io ho al max 2 denti tranne che per il 25-28 (ma il 
28 è solo per uso "eccezionale", per pendenze estreme o uscite 
lunghissime), però non capisco il perchè ritieni ci debbano essere al 
max 2 denti di salto.

 Bohhhh!!! Passa a Shimano! :-PPPP
piuttosto salgo l'Agnello con il singlespeed :-PPPP
-- 
Mardot

 piuttosto salgo l'Agnello con il singlespeed :-PPPP
Ok, la prendo come scommessa, se vuoi ti impresto la mia bici da pista... 
51/15! :-PPPPPPPPPPPPPPP
cmq dal sito Shimano (gente seria) per Shimano DURA-ACE 10V bilancere corto:
Max front diff : 16
Capacità: 29
Max rear sprocket: 27
Min rear sproket: 11
Bilancere lungo (da tripla):
Max. Front Difference22T
Total Capacity37T
Max. Rear Sprocket27T
Min. Rear Sprocket11T


"Al Gancio" <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto

E' una cosa molto personale. Preferisco non avere brusche variazioni di 
rapporto... sopratutto in basso da 12 a 19 (c'è l'ho tutti in scala, di uno 
in uno). Chiaro che da 25 a 28 è più che accettabile se decici di usarlo 
come salva-gambe!
Ciao, Fabio


 Con voi al Nivolet passando per la vecchia strada bastarda non ci torno più.
E dire che io le avevo consigliato di partire da Ceresole, arrivare in
cima e proseguire verso Pont.
Oltre a non tornarci con me, chissa' cosa mi avrebbe fatto!
Sergio
Pisa

 Bruno
Vorrei poter risponderti in greco.
Io oggi pedalo per almeno 3 ore, con 3 baccala' nello zaino.
Sergio
Pisa

 stacco,
con un 34x26 a 70 pedalate al minuto vai a 11,6km/h
il concetto dei tre denti è quasi una regola in corsa, l'importanza l'assume 
non quando si sale di 3 denti ma quando si scende, perchè sin quelle 
situazioni in cui la salita non è uniforme e "scali" il rapporto la gamba 
trova troppa resistenza se sei sul 26 e metti un 23 e non riesci a modulare 
lo sforzo bene come se avessi un 24, stesso ragionamento tra un 29 e un 27 
oppure 26
per lo meno queste sono le regole di una buona cassetta ben distribuita, poi 
ovviamente dipende dalla salita, dalla gamba, ecc...
-- 
Mardot 

 sul 29.
Tieni conto che più i rapporti sono demoltiplicati,
più si riduce il "salto" .
Ovvero, calcolando per semplicità una circonferenza
ruota di metri 2,100
34 x 21 sviluppa metri 3,40
34 x 23     "         "      3,10   -  30 cm
34 x 26     "         "      2,75   -  35 cm
34 x 29     "         "      2,46   -  29 cm
La differenza di sviluppo in centimetri resta più o meno costante,
quindi non la vedo così male.
Sarà che sono abituato ad usare anche la MTB dove sui pignoni più
grandi il salto è anche di 4 denti.
Cmq sulla mia bike corsa, per le salite tipo Agnello o Fauniera, ho la
seguente scala a 9 V
12-14-16-18-20-22-24-27-30  con  52 x 38


..ho fatto bene a leggermeli tutti prima di risp perchè mi hai tolto le 
parole di bocca.... un conto è saltare dall 11 al 14... ben altra cosa 
saltare tre denti sui pignoni da salita... a maggior ragione montando pure 
la compact... quel che bisogna guardare è lo sviluppo...
...in attesa di cambiar bici anch io mi son fatto due conti... per aver 
rapporti adatti per salvar la gamba e far giri lunghi con piu salite (e con 
poco allenamento..) o per quelle salite che col solo 26 magari fai... ma 
prima di farle magari ci pensi 2 volte...
..avevo pensato:
 48*34       13-15-16-17-18-19-20-21-24-27
per avere un 48-13 che è piu corto di 0.80 dal 53-13 che uso solo in discese 
pedalate in scia tipo nivolet o la discesa su susa...
per avere un rapporto da pianura tranquilla (5.90) col 17 in quarta 
posizione e poter alleggerire ancora un po nei tanti falsipiani della mia 
regione..
per non avere rapporti che si sovvrappongono (escludendo ovviamente le 2+2 
conbinazioni piu incrociate)
per avere come detto ancora qualcosa oltre all equivalente del 39*26 (34-24 
è appena piu leggero... in caso c è il 27)
..penso di realizzarla da un 13-26 campa... togliendo 14 e sostituendo 23 e 
26 col 24 e 27 marchisio...
..so già che quando dirò che voglio il 48 tutti si scandalizzaeranno....
=!= 

 saltare tre denti sui pignoni da salita...
chissà perchè spesso quando si parla di "salto" si pensa dal piccolo al 
grosso; ciò che ti consigliano se gareggi, almeno ciò che mi hanno sempre 
insegnato ai tempi che furono, è motivato dalla situazione opposta, cioè se 
salti dal grosso al piccolo, è infatti solo in quell'occasione che si 
dovrebbe avere il minimo scarto, un dente sarebbe ancora meglio
il fatto che lo sviluppo metrico sui pignoni alti è minore è irrilevante, il 
concetto è che se stai imponendo una certa potenza sui pedali usando un 
certo rapporto e la strada ti consente di "scalare" su un rapporto più duro, 
la cassetta dovrebbe essere progettata in maniera tale da avere una buona 
progressività, da ciò deriva il buon compromesso dei due denti, che è meglio 
di 3 e un po' peggio di 1
-- 
Mardot 

 12-14-16-18-20-22-24-27-30  con  52 x 38
per le mie necessità il 52x12 sarebbe inutile, in discesa non spingo alla 
morte e in pianura non tiro quel rapporto, cmq con un 9v il tuo mi sembra un 
buon compromesso
-- 
Mardot

 dovrebbe avere il minimo scarto, un dente sarebbe ancora meglio
il problema è proprio quello, se hai il salto da 3, per esempio 26-23 di 
fatto
in molto caso non riesci neppure a mettere il rapporto sotto e messo il 26
rischi di restarci per tutto il resto della salita, con la scaletta di 1 in 
1, almeno
a me riesce più facile riallungare 

di 3 e un po' peggio di 1
OK comprendo il tuo concetto ... è come avere un cambio ravvicinato
sulle auto da corsa dove il motore non deve cambiare troppo i giri tra
una marcia e l'altra.
Secondo me PERò lo sviluppo metrico non è proprio irrilevante ...
anzi è proprio questo il parametro da tenere presente in quanto, dato
appunto che con i rapporti demoltiplicati è inversamente proporziole.
Infatti le cassette pignoni delle MTB o anche del corsa hanno i salti
più alti sui pignoni grandi proprio per questo credo.
Anche la pratica, per quanto mi riguarda, mi conferma quanto sopra: io
sulla MTB dove il salto è addirittura di 4 denti sui pignoni grandi
12-14-16-18-20-23-26-30-34
trovo molto più "duro" il passaggio in scalata dal 16 al 14 con il 44
anteriore, dove c'è un maggiore sviluppo di ben 82 cm, che non dal 34
al 30 con il 32 davanti, dove invece la differenza di sviluppo è di
soli 26 cm. Se avessi avuto solo un salto di due denti ovvero il 32 x
32 = 2,07 metri di sviluppo, la differenza di sviluppo sarebbe stata
solo di 12 cm ...  in questo caso sicuramente IRRILEVANTE.
Dipende ovviamente, in caso di scalata anche di quanto diminuisce la
pendenza ... però mantenendo ipoteticamente costante la sua
variazione, di conseguenza dovremo mantenere anche proporzionalmente
costante la variazione di sviluppo metrico.
Ovvio che avere un cambio ravvicinato anche sulla bici con un salto di
un solo dente sui pignoni piccoli e al max 2 sui più grandi sarebbe
ideale ... però dovremo avere 20 pignoni ...
M@RCO

 dovrebbe avere il minimo scarto, un dente sarebbe ancora meglio
...vero... ma stavamo parlando di una cassetta per far le gare?!?!?...
=!= 

 wrote in message 
news:elpnkr$7v7$1...@tdi.cu.mi.it...

SI :-P
-- 
Mardot

 Secondo me PERò lo sviluppo metrico non è proprio irrilevante ...
Sono d'accordo, la differenza è che in MTB la dinamica (chiamiamola così) 
della salita è normalmente più irregolare che su strada, sia come percorso 
che come pendenze, e quindi la gamba è più abituata a saltare su diverse 
configurazione di spinta più e meno potenti; su strada e in salita la 
regolarità, per pesi over 75 come mè, è fondamentale per avere buoni 
risultati in termini di fatica e rendimento.
-- 
Mardot

 ...vero... ma stavamo parlando di una cassetta per far le gare?!?!?...
Sě, di rutti
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 


...*una birra duff per me!! una birra duff per te!! io mi prendo una duff.. 
prendila anche te!!!* (ovviamente cit)
=!=
..burp... 

dovrebbe avere il minimo scarto, un dente sarebbe ancora meglio
simmetria asimmetrica? imho  il discorso vale allo stesso modo sia a
salire che a scendere :-) 
imho quella cassetta ha salti adeguati ed utilizzabili con facilita'. 
supponiamo che in salita uno pedali bene tra 70 e 75rpm, range
limitato e realistico.
si trova ai 12.35 a 75rpm col 34/26 e tende ad accelerare, mette il
23, accelera leggermente, diciamo fino ai 12.8km/h e si ritrova a
69rpm. in pratica e' gia' in range pur avendo aumentato di solo
0.5km/h la velocita'. 
a occhio quando si decide di cambiare la variazione di velocita' e'
superiore a +/- 0.5km/h  , direi che ci siamo. 
a parte questo si e' sempre utilizzato il salto 23-26 senza grossi
problemi ( il 26-29 e' percentualmente minore quindi meno ostico).
ovvio che salti inferiori sono preferibili, pero' con quelli non
arrivi ad avere un 29....   
-- 
30x26