Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: il dossier "operacion puerto" inviato  è un falso

Detto aggi a studio sport; praticamente non possono utilizzarlo e i 
documenti inviati all'italia sono falsi e cqe non possono essere usati nella 
giustizia sportiva ma solo in quella ordinaria spagnola.
Gia' per domani si aspetta l'archiviazione

MILANO - L'inchiesta spagnola sul doping, nota con il nome di 'Operacion 
Puerto' e' di esclusiva competenza della magistratura inquirente spagnola e 
nessun utilizzo di documenti della medesima inchiesta e' autorizzato per 
altri procedimenti. Ne e' convinta la Federazione Ciclistica italiana che 
critica l'uso fatto dall'Uci del materiale relativo all'inchiesta. Il 
presidente della Fci Renato Di Rocco, in particolare, cita un documento del 
Tribunale di Madrid che negherebbe l'utilizzo in altre sedi. "Tutto quello 
che e' materiale dell'inchiesta - spiega Di Rocco - e' proprieta' loro e non 
puo' essere usato dall'Uci ne da nessun altro". L'Uci aveva recentemente 
inviato una lettera alla Procura Antidoping del Coni, chiedendo di non 
prosciogliere Ivan Basso, defi'inendo "grave" la posizione del corridore 
proprio sulla base di documenti prodotti dall'inchiesta Puerto. (Agr)

El Barto vive ha scritto:

Mi piacerebbe sapere dove sta scritto che sono falsi.
La magistratura ha semplicemente detto che tali documenti non possono 
essere utilizzati al di fuori dello specifico processo penale, punto e 
basta.
Tradotto in soldoni, sappiamo che c'era atleti di vari sport che si 
pompavano illegalmente, ma non lo si puo' dire per cavilli giuridici.
Non mi sembra un grande giorno per lo sport.
andrea

 Non mi sembra un grande giorno per lo sport.
Ho lo stesso stato d'animo. Ma poi sto Basso che uomo è? Mah...
GFO
-- 
Now that I found out
I know I can cry

 GFO
la pagliuzza e il travicello...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Per assurdo Basso fa benissimo. In un mondo dove il doping e' 
diffusissimo e sei dopato solo se hai la sfiga di essere beccato ( 1 su 
1000), chi ci finisce dentro ha tutto il diritto di sentirsi tradito e 
sfortunato rispetto agli atri 999 che l'hanno fatta franca e magari 
fanno pure i moralisti.
Mi pare che quanto detto da Lemmond, mica uno qualsiasi, poco prima del 
tour la dica lunga sul livello di inganno e ipocrisia che pervade lo sport.
ciao
andrea

su studio sport hanno detto che gli atti mandati alla federazione italiana 
ciclismo non sono gli stessi in possesso dei giudici spagnoli
L'ha detto studio sport e la gazzetta di oggi 

Gli inquirenti spagnoli da Madrid hanno fatto sapere che non ci sono 
certezze sull'identità dei corridori convolti nell'inchiesta per cui non 
trasmetteranno alcun documento per aprire procedimenti disciplinari. 

 trasmetteranno alcun documento per aprire procedimenti disciplinari.
oh, finalmente qualcosa di sensato; si era scaduti nel ridicolo, da un punto
di vista giuridico, con i vari pirilli e bufali...
Tanto però a Basso hanno rovinato una stagione e tolto un possibile giro di 
Francia. 

io chiederei i danni ad archiviazione del caso e erescinderei il contratto 
con al csc  che subito lo ha abbandonato

 ha scritto nel messaggio 
news:452d2e18$0$25888$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Francia. 
Qualcosa era successo perņ...sentendo la stampa spagnola (se ci si deve 
fidare dei media...)...pare che qualcuno implicato nella vicenda, mi 
pare nove corridori, si fosse pentito e avesse cominciato a collaborare 
con la giustizia allo scopo di fornire dettagli riguardo la rete del 
dottor Fuentes.
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

Messer Piero Asino ha scritto:

e tu mi hai lasciato per mesi da solo, unico garantista in un mare di 
forcaioli!? Dov'eri tu?

 Non mi sembra un grande giorno per lo sport.
Il succo di tanto blaterare

 poi si è risolto in una bolla di sapone.
Con il risultato che non hanno fatto una bella figura nè Basso, né il 
ciclismo

 forcaioli!? Dov'eri tu?
A' garantista, non esulterai mica per questa archiviazione...

ciclismo
né quelli che senza uno straccio di prova realmente esibita, solo
sulla base di ipotesi e voci, già lo avevano condannato
-- 
Potere troppe volte delegato ad altre mani
sganciato e restituitoci dai tuoi aeroplani
io vengo a restituirti un po' del tuo terrore
del tuo disordine, del tuo rumore

ciclismo
né quelli che senza uno straccio di prova realmente esibita, solo
sulla base di ipotesi e voci, già lo avevano condannato. Applicando
SEMPRE questo metro, Berlusca sarebbe già da tempo a coltivare
broccoli in Brianza. Riservate la foga censoria per veri criminali.


A' garantista, non esulterai mica per questa archiviazione...
C'è gente che riesce a esultare per dieci punti di penalizzazione in
meno


 sulla base di ipotesi e voci, già lo avevano condannato.
Le prove ci sono eccome, ma non valgono di qui, non si è sicuri di là, 
non si può, non si vuole, non è logico riservare due trattamenti 
diversi, il doping non esiste.
PS: è interessante vedere che, sulla base delle stesse prove, Basso in 
Italia stia tornando a correre, mentre Ullrich in Germania se la passi 
davvero male, scaricato dal comitato nazionale, dalla federazione, dalla 
squadra...

> pompavano illegalmente, ma non lo si puo' dire per cavilli giuridici.
cavilli giuridici!?!? a stiamo scherzando? Cioè: il magistrato stesso 
scrive una lettera in cui dice: le nostre indagini non consentono di 
attribuire i nomignoli usati nei documenti ad alcuna identità certa. 
Ergo, non vi azzardate ad istituire alcun procedimento sulla base delle 
nostre indagini e con le carte che noi stessi riteniamo non probanti. Se 
voi non tenete alla vostra serietà professionale, noi invece sì.
cavilli giuridici?!??! si chiama stato di diritto

 broccoli in Brianza. 
E quale sarebbe il problema? Magari!


 ti dice nulla?
mi dice che ha voglia di correre e di lasciarsi alle spalle questa 
vicenda, senza sollevare altro clamore.

 cavilli giuridici?!??! si chiama stato di diritto
Sei il fratello di Moggi ?
andrea

 Sei il fratello di Moggi ?
dai, ma che c'entra? E' che preferisco perfino vedere un dopato sulle 
strade piuttosto che i principi dello stato di diritto calpestati in 
quel modo.
tutto qui.

 attribuire i nomignoli usati nei documenti ad alcuna identità certa. 
Fonte?

Manomano ha scritto:

http://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2006/10_Ottobre/11/basso.shtml
"Gli inquirenti spagnoli da Madrid hanno fatto sapere che non ci sono 
certezze sull'identità dei corridori convolti nell'inchiesta per cui non 
trasmetteranno alcun documento per aprire procedimenti disciplinari e 
soprattutto esclude la federazione internazionale (Uci) come parte in 
causa."

 vicenda, senza sollevare altro clamore.
Come farebbe chiunque, con un minimo di buon senso, se uscito pulito da 
una vicenda che l'ha coinvolto e non era pulito. Viceversa chi è vittima 
di una ingiustizia si comporta diversamente.
Comunque siccome non credo che gli altri che competono al suo livello 
siano molto più puliti di lui, va tutto bene. Come diceva uno che 
conosco "avria mac ad venì una guera".


 tutto qui.
Io invece i dopati proprio non vorrei vederli in giro.
Forse e' questo il motivo per cui non riesco piu' a guardare una corsa 
di bici o una gara di sci senza sentirmi preso per i fondelli.
Preferisco andare in bici e sciare.
andrea

Le prove ci sono eccome
a carico di? Gli stessi inquirenti spagnoli hanno fatto gentilmente
sapere che "l'identificazione dei corridori coinvolti è incerta"


Io invece i dopati proprio non vorrei vederli in giro.
Allora cambia sport, ché in gruppo è dopato almeno il 50%.
Non vedo il motivo di crocifiggere solO Basso quando Vinokourov ha
vinto la Vuelta fuggendo davanti a un possibile controllo a sorpresa.
Sai che Luca Paolini ha bcorso ilo mondiale nonostante il codice
etico, che, stante l'indagine a suo carico (quella della sorella di
Basso) avrebbe imposto di escluderlo? Squalifichiamo l'Italia?


Se Basso avesse avuto la coscienza pulita avrebbe preteso il test 
Storia vecchia. Non ci sono identificazioni certe. Perché Basso
dovrebbe fare il test e altri no?


 
Direi che l'ottica tra giustizia penale e sportiva e' radicalmente 
diversa. Per il giudice ordinario si deve andare oltre ogni ragionevole 
dubbio nel rispetto delle procedure garantiste vigenti. Per la giustizia 
sportiva le cose sono piu' elastiche perche' il tutto si dovrebbe basare 
sul concetto di lealta' e trasparenza.
andrea

aveva firmato
che non ha impedito a Paolini di essere al mondiale nonostante un
avviso di garanzia


Basso
cugina, non sorella :)


 
Magari perché a causa di questa storia non ha potuto correre un Tour nel 
quale era il favorito n°1? Cosa ne dici?
Questa obiezione che tu e altri continuate a tirare fuori è una solenne 
cazzata. Avrebbero dovuto chiedere di fare il test Basso Ullrich e tutti 
quelli che sono stati fermati, perché loro e non altri?
*PERCHE' SONO STATI FERMATI*
Se mi arrestano con l'accusa di stupro, chiedo di fare immediatamente il 
test del dna per essere scagionato e per ristabilire la mia onorabilità; 
non sbraito che dovrebbero farlo tutti o non chiedo perché non lo fai tu 
che sei a casa tranquillo e nessuno ti sta sospettando.
Poi chiaro tutto ciò avrebbe un senso se fossero puliti, non essendolo, 
fan bene a rifiutare il test. Solo che d'ora in avanti se dico che (nome 
a caso) Valverde secondo me non va a pane e acqua, dico una mia opinione 
che non è sostenuta da nessun fatto specifico; se lo dico di Basso, 
invece, dico una mia opinione sostenuta da un fatto specifico grande 
come una casa. Tutto lì. Contento Basso di andare in giro a correre con 
scritto in fronte "sono dopato aldilà di ogni ragionevole dubbio" 
contenti tutti, gli auguro tante vittorie da mettere allo stesso livello 
di quelle del monotesticolare e del Tour del suo capo.


 Allora cambia sport, 
Bastava leggere il post fino in fondo.....
andrea

@ndre@ ha scritto:

cioè è giusto che un sospetto sia sufficiente per stroncare la carriera 
di un professionista.
Perfetto.

 scritto in fronte "sono dopato aldilà di ogni ragionevole dubbio"
qui francamente stai delirando

 sospetto. Non gli č stato consentito.
Palle. Basso ha chiesto il test fino al momento in cui non era possibile 
farlo, di lě in poi ha cambiato idea, stranamente. Peraltro tu stesso 
hai difeso la sua scelta di non sottoporsi al test, mi pare.


 di un professionista.
Credo che abbiamo due concetti di "sospetto" un po' diversi.
Se proprio preferisco la posizione di fathermckenzie che almeno vuol 
difendere Basso perche' drogato come tutti gli altri e non sarebbe 
giusto discriminarlo.
Comunque ritorno nelle catacombe da dove provengo e me ne torno a 
pedalare e se proprio sono a casa continuero' a cambiare canale quando 
c'e' il wrestling.
andrea

 farlo, di lě in poi ha cambiato idea, stranamente. 
Sinceramente non ho capito con precisione cosa abbia fatto o meno...si č 
letto di tutto e l'incontrario di tutto che alla fine non č cosě facile 
ricostruire una completa cronologia delle sue reazioni alla vicenda. Non 
so se siano i giornali a non essere chiari o Basso stesso.
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite


Mi sembra una sintesi perfetta. E la vicenda una tristezza infinita....
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 moralisti.
Col cazzo. Se uno è ladro è ladro. E se viene beccato è giusto che vada in 
galera, anche se ladri son pure tutti gli altri....


 Mi sembra una sintesi perfetta. E la vicenda una tristezza infinita....
voi continuate a chiamare cavilli giuridici quello che sono i principi 
giuridico fondamentale dello stato di diritto: la presunzione di 
innocenza e l'onere della prova a carico dell'accusa. Spero che ve ne 
rendiate conto.

 cavilli giuridici?!??! si chiama stato di diritto
E' entrambe le cose. Siccome in Spagna il doping non è reato i giudici 
indagheranno solo sui dopatori e non trasmetteranno gli atti alle procre 
sportive. Inveitabili le archiviazioni (proprio perché in uno stato di 
diritto), altrettanto inevitabile l'amarezza per un'indagine lasciata a metà 
(per dei cavilli giuridici) e forse la sconfitta definitiva per chi combatte 
il doping


 tutto qui.
Anch'io. Questo non significa gioirne (a me lascia un sacco d'amarezza). Il 
paragone tra Prudencio e Merdstronz è sempre più reale



Certo se le indagini non vengono fatte in quella direzione non ci possono 
essere certezze, anche se loro lo sanno benissimo chi sono i corridori 
coinvolti



Io invece non sfiderei troppo la fortuna



Berlusca dovrebbe essere esattamente lì e non dov'è adesso. Il paragone 
direi che è calzante. L'archiviazione è inevitabile e Basso deve ritornare a 
correre. Da qui a rallegrarsene ce ne passa (a meno di non essere del tutto 
ciechi). Se mi dici che è il male minore posso essere d'accordo, ma pur 
sempre di male si tratta


 Perfetto.
No sarebbe ingiusto. Ma non è giusto nemmeno non avere la possibilità di 
approfondire


 vicenda, senza sollevare altro clamore.
Il vero pretino è lui, mica Simoni


 di una ingiustizia si comporta diversamente.
E' inutile che cerchi di spiegarglielo. Su questa vicenda Claudio è 
completamente cieco



Perché è innocente e non avrebbe nulla da temere?


 sospetto. Non gli è stato consentito.
Sei più disonesto di un socialista



La verità è che a Basso è convenuto che la vicenda rimanesse oscura. Lo 
ripeto: c'è chi fa ciò che gli conviene e chi fa ciò che è giusto. Basso 
appartiene alla prima schiera. E quindi mi starà sulle palle per sempre, un 
po' come il cyborg mafioso. Gli auguro ogni male, sportivamente parlando



Quindi dovremmo essere contenti che quella merda l'abbia fatta franca? Li 
leggi i m iei post Claudio? L'archiviazione è ineccepibile, ma è triste 
perché non si è potuto andare a fondo di una viocenda nemmeno troppo 
difficile da analizzare e mettere alla luce... Il test del DNA non lo si è 
potuto fare per dei cavilli giuridici. O vuoi negare anche questo?


 sapere che "l'identificazione dei corridori coinvolti è incerta"
Gli inquirenti spagnoli, a quanto ne so io, non hanno rilasciato 
dichiarazioni se non "aho, lasciateci lavorà in pace, che avete scatenato 
tutto 'sto casino quando nemmeno noi ci stiamo a capì niente. N'attimo de 
pazienza" (in castigliano stretto)
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 Col cazzo. 
E io stupido che inizio la frase scrivendo...."per assurdo".
andrea