Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Nibali

non aveva come obbiettivo d stagione vincere il giro?
Che giro si immaginava?

 Che giro si immaginava?
i bastardi non gli avevano detto di contador..... :-)
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Facebook: Massimo Bacilieri

 ha scritto nel messaggio 
news:qdtla8-...@cerbero.3rd-ring...
"Nibali, affondo su Contador: doveva darmi un cambio".
Eggià, e magari lasciarmi anche vincere.
Ma vaffanculo Nibali, pedala e taci, se ti stacca in salita fa a meno di
far polemica che fai solo brutta figura.
Che cazzo di cambio vuoi che ti dia uno su una salita al 15%? Ma vacaghér,
alla radiolina ti devono anche raccontare cosa vuol dire andare in bici?
Vabbè che oramai l'unico modo di tener vivo il Giro è con la polemica, ma
così è penosa.
* Non si può che quotarti
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 alla radiolina ti devono anche raccontare cosa vuol dire andare in bici?
Straquoto!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Eggià, e magari lasciarmi anche vincere.
Fa il paio con la dichiarazione dopo l'etna:
"eh, non ci aspettavamo mica che scattasse oggi!"
Sarà il futuro del ciclismo italiano, ma boh...
Michele

 wrote:

non gliel'avevano detto per radio ;-)
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 non gliel'avevano detto per radio ;-)
ma infatti.
"ma che, glielo dico che oggi è la prima tappa di montagna, quello lì è uno
scalatore e potrebbe scattare?" "no, dai. è così tanto stordito?" "ok"
Michele


Non ho capito bene cosa vi ha fatto Nibali. Né perché commentate i 
titoli di giornale, anziché le parole di Nibali (tra l'altro rispetto a 
tanti anni fa, oggi abbiamo i video su internet e possiamo sentire la 
viva voce, anziché le parole riportate). Alla precisa domanda "che cosa 
vi siete detti?" lui ha risposto che gli stava chiedendo un cambio 
perché voleva vedere come pedalava e tirare un po' il fiato. Quindi non 
ha detto "doveva darmi un cambio" che è tutt'altra cosa. Per quanto 
riguarda concetti quali "far passare avanti un altro per vedere come 
pedala" e "differenze di impegno psicologico a fare una salita al 15% in 
due stando davanti o dietro" provate a smanettare su una radiolina e 
vedete se trovate una frequenza su cui li spiegano.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 vedete se trovate una frequenza su cui li spiegano.
http://www.gazzetta.it/Speciali/Giroditalia/it/21-05-2011/nibali-che-affondo-contador-801287792043.shtml
A 1:10 circa: "Io al suo posto un cambio gliel'avrei dato, almeno per 
rispetto tra noi corridori".



Concordo con Crononauta. Del resto a militare nella stessa squadra di 
Basso...



Appunto. Che è altro da "doveva darmi un cambio". Infatti se avesse 
detto "Contador doveva darmi un cambio", avrei capito la tua 
svomitazzata di bile. Avendo invece detto "al suo posto un cambio 
gliel'avrei dato", la svomitazzata di bile è totalmente gratuita.
La riporto per comodità del lettore
GFO
"Nibali, affondo su Contador: doveva darmi un cambio".
Eggià, e magari lasciarmi anche vincere.
Ma vaffanculo Nibali, pedala e taci, se ti stacca in salita fa a meno di
far polemica che fai solo brutta figura.
Che cazzo di cambio vuoi che ti dia uno su una salita al 15%? Ma vacaghér,
alla radiolina ti devono anche raccontare cosa vuol dire andare in bici?
Vabbè che oramai l'unico modo di tener vivo il Giro è con la polemica, ma
così è penosa.


 gliel'avrei dato", la svomitazzata di bile è totalmente gratuita.
Vedo che sei debole coi sillogismi...
"Ho chiesto un cambio a Contador e non me l'ha dato"
"Io al suo posto gli avrei dato il cambio, almeno per rispetto tra
corridori".
In altre parole: premessa maggiore -> "Dare il cambio è rispetto tra
corridori"
premessa minore -> "Contador non ha dato il cambio".
Tesi -> "Contador non ha rispetto".
Vuoi anche il disegnino?
Il tutto senza entrare nel merito dell'assurdità di chiedere un cambio su
una pendenza del 15%, dove davanti o dietro è assolutamente uguale, se ne
hai vai su altrimenti ti stacchi, quindi - visto che chi doveva attaccare
era Nibali - la richiesta era anche assurda da un punto di vista tattico.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 


 era Nibali - la richiesta era anche assurda da un punto di vista tattico.
Tu vuoi il disegnino sul fatto che Nibali gli ha chiesto di passare 
davanti per 1) vedere come andava 2) riposarsi psicologicamente? (ti 
devo anche spiegare che fare il ritmo in salita ai 14 all'ora non 
c'entra con aria e scia, ma con l'impegno psicologico di dettare il ritmo?)
Che poi Contador non gliel'abbia dato ci sta tutto (nemmeno io al posto 
di Contador gliel'avrei dato), ma ci stava pure chiederglielo (pure io 
al posto di Nibali gliel'avrei chiesto).
GFO


 al posto di Nibali gliel'avrei chiesto).
C'entra che al di là del sillogismo è *idiota* chiedere un cambio 
all'avversario che _devi_ attaccare *tu*! E peggio del peggio, 
lamentarsene poi come se si avesse subito un torto!


 lamentarsene poi come se si avesse subito un torto!
http://www.gazzetta.it/Speciali/Giroditalia/it/21-05-2011/nibali-che-affondo-contador-801287792043.shtml
Mi dai il minutaggio dove se ne lamenta come se avesse subito un torto? 
L'ho riguardato adesso, ma non lo trovo.


 L'ho riguardato adesso, ma non lo trovo.
Rileggi il thread. Poi se non vuoi capirlo, amen.



Amen!


 davanti per 1) vedere come andava 2) riposarsi psicologicamente?
beh ma in ogni caso era una richiesta idiota



Anche il Pirata l'ha fatta a Tonkov a Montecampione. 

  
wrote:

Intanto là in maglia rosa c'era Pantani, mica Tonkov.



Dettagli. Pantani doveva accumulare secondi per la crono finale. 


...confrontiamo i due episodi:
Montecampione 1998: Pantani chiede il cambio a Tonkov, Tonkov rifiuta, e 
Pantani lo demolisce a tal modo che il giorno dopo nella crono Tonkov 
non riusciva neanche più a pedalare.
Zoncolan 2011: Nibali chiede il cambio a Contador. Contador rifiuta, ma 
dopo qualche km scatta e stacca Nibali, per poi batterlo anche il giorno 
dopo, e pure il giorno dopo ancora nella crono...
Uhm... perché noto una significativa differenza? ;-)



ih ih ih ... lascia perdere, e' un commerciale, non capisce una sega by 
default, ora appena si collega risolve tutto e manda a dormire anche 
te... ;-)))))
-- 
Mardot


uno (crono) e due (Mardot) concentratevi un attimo. Dato simile di 
partenza: due corridori in salita, tatticamente uno deve attaccare 
(Pantani/Nibali) l'altro deve difendersi (Tonkov/Contador). Quello che 
deve attaccare sta davanti. Quello che deve attaccare a un certo punto 
chiede un cambio. Il difensore non glielo dà. E' una richiesta idiota? 
No, è una richiesta che al 99% riceverà una risposta negativa, ma che 
non c'è motivo di non fare.
GFO
PS Poi ovviamente tra i due casi ci sono delle evidenti differenze, tipo 
che l'attaccante del 98 era il più forte dei due in salita, mentre 
quello del 2011 era il più debole, per esempio. Ma si stava parlando 
della richiesta di dare un cambio, non se Nibali è più forte di Contador 
in salita (LOL)


 non c'è motivo di non fare.
Mio padre da piccolo mi diceva di non fare domande di cui conosco gia' 
la risposta.
Io gli chiedevo perche'?
Lui, per tagliarla breve, mi diceva che erano domande idiote.
-- 
Mardot


Io al posto di Nibali avrei chiesto a Contador un cambio, sapendo che mi 
avrebbe risposto di no, anche solo per evitare che giunti al traguardo a 
domanda "perché non hai dato un cambio a Nibali" (questa sì, idiota, ma 
si sa che i giornalisti al traguardo fanno domande idiote), lui avesse 
potuto rispondere "perché non me l'ha chiesto".
GFO



Tu, Nibali, daresti il cambio a me, Contador, per evitare che se a me, 
Contador, mi chiedono perche' non ho dato nemmeno un cambio, io possa 
rispondere: "perche' non me lo ha chiesto?". Ma Lol!
E secondo te Contador, a tal domanda (sicuramente idiota anche questa), 
risponderebbe "perche' non me l'ha chiesto!", piuttosto che una piu' 
normale affermazione del tipo "perche' non ne avevo motivo!"? Ma Ri-Lol!
Avete entrambi, tu (Gifo) e l'altro (Al Gancio), spiccata vocazione 
commerciale, ma di quei commerciali che non vendono una sega nemmeno a 
regalarla :-P
-- 
Mardot

 potuto rispondere "perché non me l'ha chiesto".
Ma dai, per piacere.
Pantani era più forte di Tonkov, in quel caso chiedere un cambio serve 
anche a "smascherare" l'avversario. Aveva solo da guadagnarci: se 
l'avversario rifiuta, vuol dire che ha paura e cerca di risparmiare. E 
se va a tirare, vuol dire che sta veramente bene e allora si evita di 
attaccarlo a rischio di saltare, oppure in realtà bluffa e poi scoppia.
Nel caso di Nibali, non solo era lui a dover attaccare, ma era anche il 
più debole in salita. Cosa chiedi un cambio? In pratica stai confessando 
al tuo avversario - che fino a lì magari poteva aver paura di un attacco 
- che in realtà non ne hai... e dopo ti attacca lui (cosa peraltro 
successa).



La differenza è che Pantani chiese un cambio dopo 107 scatti. Nibali dopo 
nemmeno mezzo tentativo di staccarlo



Lascia perdere, ti diranno che parlavano di altro...