Newsgroup: it.comp.hardware.dvd
Titolo: Scheda di compressione mp2, cerco info.

Ciao,
so che esistono delle schede da aggiungere al PC per la compressione
in mp2 per la creazione di DVD.
Ecco, quello che vorrei sapere è:
la scheda dedicata quali vantaggi da rispetto ad esempio ad una Nvidia
Geoforce4 MX 440? Da anche miglioramenti sulla qualità delle immagini?
grazie
            bye  Jones

 ha scritto nel messaggio
news:iop510h514fm0ajbh...@4ax.com...
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Forse intendevi dire decompressione...
Le schede di decodifica MPG2 andavano bene qualche anno fa quando i
processori erano troppo poco potenti per decodificare i DVD in tempo reale.
Oggi non ha alcun senso comprarle.
Se invece intendevi compressione, ti riferisci forse all'acquisizione video?
Le schede di acquisizione spesso comprimono in MJPG. Non che la cosa sia
necessaria, in quanto è possibile comprimere in MJPG via software in tempo
reale a 768x576 e 25 fotogrammi al secondo senza problemi, se hai un
processore decente. L'MJPG è un formato temporaneo, quindi non preoccuparti
troppo per la qualità: utilizza un bitrate molto alto e non ci saranno
problemi.
Per la compressione in MPG2 non c'è problema ad effettuarla via software,
forse è un pò lenta (tutt'altro che in tempo reale) ma la qualità finale è
ottima, a patto di usare un buon encoder, come il TMPG o il CCE.


La compressione mjpeg e mpeg 2 è possibile via software ,se hai una cpu
potente,ma non ha niente a che vedere con la qualita che ottieni,da schede
dotate di codec hardware per es. la dc10+ comprime in mjpeg con una qualità
di molto superiore a quelle che lo fanno via sofware.
Se cerchi una scheda mpeg2 hardware,io ho provato la pctv deluxe usb e
funziona bene,anche questa ha un codec hardware mpeg2,come la dc10+ la
qualita di un codec hardware è superiore ,sono poco influenzati dalla
potenza della cpu.
In particolare la pctv de luxe è ottima se vuoi passare i tuoi filmati
direttamente su dvd senza fare nulla..

 di molto superiore a quelle che lo fanno via sofware.
Non ha senso confrontare due coded completamente diversi.

 potenza della cpu.
Hai fatto delle prove? Con quale encoder software l'hai confrontata?

 ha scritto nel messaggio
news:Jt7Rb.146536$VW.59...@news3.tin.it...

Prima di tutto è importante come catturi,se catturi con un codec software in
tempo reale per quanto buono,non potra mai eguagliare schede con codec
hardware nate solo per quello.
é questo il punto.

 é questo il punto.
Allora possiamo terminare subito la discussione, in quanto ti garantisco che
il codec MJPG che utilizzo, se imposto un bitrate sufficientemente alto,
produce immagini indistinguibili da quelle ottenute con il codec Huffyuv.
Sai cos'è, vero?

 ha scritto nel messaggio
news:rzcRb.148466$VW.60...@news3.tin.it...
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Hai mai usato una dc10+,una dc30,o una dc30+?
Sai cosa sono vero?
Non puoi paragonare quello che acquisisci da una semplice scheda tv,o
similare, con ingresso video ,con una di quelle che ti ho detto io..
Qualsiasi codec tu possa usare..

 Qualsiasi codec tu possa usare..
Ma chi le ha mai paragonate. Io sto semplicemente paragonando gli algoritmi
di compressione. È chiaro che le dc a parità di codec producono un'immagine
migliore, ma ciò è dovuto ai convertitori di qualità superiore.

 Oggi non ha alcun senso comprarle.
Dipende dalla tua "dotazione" di hardware. Se hai una scheda video 
nVidia e cerchi della qualità nella visione dei DVD hai già perso in 
partenza e in quel caso una scheda di decodifica mpeg-2 di 4 anni fa 
offre di certo una qualità più alta di una GeForce 4 di adesso.
Occorre necessariamente avere una ATi e un software DVD "serio" (ovvero 
NON PowerDVD e nemmeno WinDVD) ma Sonic CinePlayer o TheaterTek DVD 
(quest'ultimo usato anche per gli HTPC)
-- 
Guida al backup di DVD con CCE:
http://mp3dom.altervista.org
mp3dom (CryoGen Group)

 (quest'ultimo usato anche per gli HTPC)
La decompressione hardware si può disabilitare. E comunque avevo letto da
qualche parte che "l'aiuto" fornito dalle schede nVidia nella decompressione
è incompleto, e comunque riguarda fasi che non influenzano la qualità. Ad
esempio la IDCT è effettuata via software.

 esempio la IDCT è effettuata via software.
Le schede video nVidia hanno un overlay di 8 bit mentre le ATi hanno un 
overlay di 10 bit. Già questo migliora la brillantezza/qualità dei 
colori... aggiungi poi che la decodifica mpeg-2 hardware delle ATi è 
nettamente migliore di quella nVidia...


 l'nVidia, sia nel caso di decodifica software con WinDVD o PowerDVD.
E confrontando la Hollywood+ con una ATI e un lettore migliore di WinDVD o
PowerDVD?

 PowerDVD?
Infatti l'unica "combinazione" in grado di eguagliare la Hollywood+ è:
1) Scheda video ATi 
2) Software DVD basato su Ravisent Cinemaster (il migliore decoder mpeg-
2 software)... in pratica le scelte ricadono su 2 soli lettori: Sonic 
CinePlayer 1.5 o TheaterTek DVD.
Usando questa "accoppiata" riesci ad ottenere una qualità pressochè 
identica alla Hollywood+... xò l'uscita TV Out della Hollywood+ ha una 
qualità maggiore (nel caso si volesse usare l'uscita per proiettore o 
TV) rispetto la ATi.
Fa conto che la Hollywood+ usata (visto che non viene più prodotta) la 
trovi per 15-20 euro (quindi costa molto poco)... e inoltre la puoi 
usare per fare l'anteprima in DVDMaestro o Sonic Scenarist.
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 CinePlayer 1.5 o TheaterTek DVD.
Li proverò.
BTW non ho ben capito come funzionano queste schede. È un pò come con le
vecchie Voodoo2, con le quali si collegava l'uscita della scheda video a un
ingresso della scheda aggiuntiva?
Per quanto riguarda l'uscita TV, mi sono venuti in mente due dubbi che mi
sono sempre posto e spero tu possa aiutarmi a risolvermi. Il primo riguarda
la risoluzione: le uscite TV delle normali schede video effettuano una
conversione dalla risoluzione impostata con Windows alla risoluzione PAL.
Nel caso della visione di un DVD quindi vi sono due inutili conversioni: da
720x576 a un'altra comunque diversa e in seguito di nuovo a 576 linee
orizzontali. L'uscita TV della Hollywood evita tutto questo?
L'altro dubbio riguarda i fotogrammi al secondo: (ok lo so che mi spiego
male ma spero che tu comprenda quello che dico) i lettori VHS e DVD da
tavolo inviano alla TV i segnali di sincronismo verticale non appena un
nuovo fotogramma è stato decodificato e pronto ad essere inviato. In questo
modo il refresh rate della TV corrisponde esattamente a quello della
codifica dei fotogrammi da parte del lettore, e non verranno mai persi o
duplicati alcuni fotogrammi per via di un sincronismo non perfetto tra
refresh della TV e decodifica del lettore. Ecco, le uscite TV delle normali
schede video non si curano di questo particolare: la frequenza con cui
vengono decodificati i fotogrammi del film e la frequenza con cui la scheda
manda i segnali di sincronismo alla TV sono indipententi (e sebbene
teoricamente equivalenti in realtà è ovvio c'è sempre un piccolo scarto), e
di conseguenza si nota d'ogni tanto un leggero scattino. L'uscita TV della
Hollywood si degna di sincronizzare la decodifica dei fotogrammi con i
segnali di sincronismo?
Ah, questi dubbi riguardano anche l'uscita delle schede di acquisizione come
la DC10. Hai informazioni al riguardo?
Visto che ci siamo ti chiedo un'altra cosa: ho notato che i files m2v a
bitrate variabile creati dal CCE hanno un problema: se li riproduco con un
qualunque lettore per Windows la durata effettiva che mi viene visualizzata
è sbagliata, e di molto anche: filmati della durata di 20 minuti risultano
essere lunghi circa la metà. Ovviamente se provo a spostarmi all'interno del
filmato il lettore non si posiziona nel punto corretto. Una cosa simile
accade se creo un DVD (a partire dai video creati dal CCE) con DVD Maestro.
Stavolta WinDVD non mi consente di spostarmi all'interno del filmato, posso
solo effettuare l'avanzamento o il riavvolgimento (che brutto termine per un
video non su nastro) veloce. La stessa cosa accade leggendo il DVD con un
lettore da tavolo: posso effettuare l'avanzamento o il riavvolgimento, ma
non posso specificare una posizione assoluta. Hai qualche idea?

 non posso specificare una posizione assoluta. Hai qualche idea?
Penso sia una "restrizione" che hai impostato in Maestro. Clicca col dx 
sul movie (nella tabella a sx) e fanne le proprietà. Ti comparirà un 
pannellino dove puoi specificare cosa è consentito fare e cosa non è 
consentito fare. Lascia tutto abilitato. Potrebbe anche essere che 
qualche impostazione del CCE abbia "scazzato" il filmato... che versione 
di CCE utilizzi? Prova a dare un'occhiata al sito in firma. E' una guida 
al CCE 2.50 che ho scritto un pò di tempo fa. Ci sono i vari settaggi 
spiegati abbastanza bene.


 spiegati abbastanza bene.
Ho visto la tua guida. Utilizzo la 2.67, diverse finestre sono molto
differenti tra la 2.50 e la 2.67. Comunque non ho modificato nessun
parametro a parte quelli di cui conosco il significato. Uhm, potrebbe forse
essere l'opzione "Add sequence end code"?

 essere l'opzione "Add sequence end code"?
Uhmm... mi sa di si sai... Di sicuro non è il "Close all GOPs" visto che 
è utile solo nei multiangolo...


 č utile solo nei multiangolo...
Faccio una prova ora!

 subire dei ridimensionamenti.
Aspč... cioč.. la scheda funge solo con il suo player (ci sono anche dei 
driver modificati per permetterne l'utilizzo anche con ZoomPlayer xň non 
č roba "ufficiale"). La scheda non ha filtri DirectShow ma funziona nel 
vecchio modo (MDI mi pare sia ma non sono sicuro). Cmq... il player (si 
chiama DVD Station) ha un menu di configurazione dove devi configurare 
la "frequenza" di utilizzo (non so spiegarti bene cos'č xň devi 
cambiarla finchč non vedi l'immagine stabile (perchč puň essere 
tremolante)... poi devi configurare le dimensioni della dimensione del 
filmato ecc.. (questo la prima volta).
L'overlay č di 10 bit (o forse un pň di piů)... altro non ti so dire. La 
scheda č abbastanza vecchiotta.. io l'ho presa usata a poco ma non ho 
mai trovato delle specifiche tecniche.


"mp3dom" <cryo...@NOSPAMinterfree.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a8393f2d...@powernews.libero.it...
cut
Capisco. Comunque non credo che la comprerò, era solo una curiosità. In
genere preferisco guardare i DVD sulla TV. È più grande, il suo refresh è
sincronizzato con i fotogrammi del film (movimenti molto più fluidi), è più
luminosa. E il suo dettaglio inferiore nasconde in parte gli artefatti di
IC8 :-)
A proposito di IC8... io ho veramente l'impressione che il CCE sia
infinitamente migliore, anche comprimendo poco IC8 peggiora
significativamente la qualità. Poi è chiaro che questo si nota solo al
computer e stando a 20 centimetri dal monitor, comunque la cosa mi da
fastidio. Sai se c'è un modo per estrarre i flussi video dai vob, per poi
ricomprimerli manualmente col CCE, e infine reinserirli nei vob al posto di
quelli vecchi? Tutto questo lasciando inalterata tutta la struttura del DVD.
Insomma, fare quello che fa un transcoder però manualmente.
Ah, ho provato a smacchinare con i vari settaggi del CCE ma non riesco a
risolvere quel problema :-(

 quelli vecchi? Tutto questo lasciando inalterata tutta la struttura del DVD.
Si il modo c'è... xò non sempre è compatibile (dipende dalla complessità 
della struttura dell'originale). Per rielaborare il film puoi usare CCE 
come solito, poi usare Maestro per creare un film senza menù e poi 
(mediante IfoEdit e IfoUpdate) aggiornare la struttura IFO 
dell'originale (unendo i "puntatori" presenti nell'IFO del film 
rielaborato). Ora te l'ho spiegato in maniera molto grossolana.. cmq su 
www.doom9.org
 trovi una guida che spiega proprio questo processo.


 
www.doom9.org
 trovi una guida che spiega proprio questo processo.
Ehm è questa: 
http://www.doom9.org/mpg/maestro2.htm
 ? Argh!

 Ehm è questa: 
http://www.doom9.org/mpg/maestro2.htm
 ? Argh!
Bravo! Proprio quella! :)


 Bravo! Proprio quella! :)
Ok, ti saprò dire quando sarò riuscito a fare un DVD con quel metodo... tra
3 settimane? :-)

 ha scritto nel messaggio
news:XcgSb.221548$_P.75...@news4.tin.it...
cut
Comunque ho intenzione di fare un confronto qualitativo tra il CCE e IC8 un
giorno o l'altro. Che io sappia nessuno l'ha fatto. Una volta ho provato a
farlo con un DVD molto piccolo (creato da me) ma IC8 non riusciva a gestire
correttamente il bitrate.

 giorno o l'altro. Che io sappia nessuno l'ha fatto. 
Sul forum di Doom9 italia (
http://forum.doom9.it
) puoi trovare 
screenshot e confronti tra gli encoder/transcoder più usati attualmente. 
Puoi aggiungere anche te i tuoi risultati o verificare i vari giudizi.
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 authoring
Poco da dire.. quando avvii DVDMaestro (ma anche Scenarist) ti compare 
"Quadrant Sigma Designs hardware detected" o una cosa simile. In 
DVDMaestro vai nelle "Preferences" e scegli Sigma Designs come decoder 
hardware.
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