Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Gentaglia di rete...

Approfitto del ng per rendervi partecipi di una cosa che mi ha
davvero turbato...
Come alcuni di voi sanno amo molto le chat ed uso tantissimo icq
per fare amicizie virtuali
Proprio oggi chiacchieravo con una ragazza di 15 anni che si
stava confidando di alcuni classici problemi adolescenziali
quando il discorso ha cambiato direzione e si è messa a
raccontarmi di una situazione a dir poco... terribile...
Ora il fatto è semplice, purtroppo: sembra che la ragazza tempo
fa sia stata contattata da un pedofilo... un uomo di 45 anni che
le ha chiaramente detto che aveva l'età giusta per uscire con lui
ed andarci a letto, che se fosse stata più grande sarebbe stato
peggio...
Ora, la ragazza l'ha semplicemente inserito in ignore list e
sembra non sia stata più contattata, però mi ha anche confidato
che aveva paura a denunciarlo per timore, testuali parole, "di
ritrovarselo sul gobbo per tutta la vita"...
Perché questo mio post? Forse solo per sfogarmi, perché è vero
che internet viene demonizzata ed è vero che certe cose (almeno
spero) sono solo una minoranza... ma è anche vero che la rabbia
che provo quando sento certe cose sinceramente è molto ma molto
forte...
So bene che su questo ng ognuno di noi è pronto a condannare
certe cose, ma volevo solo darvi la mia testimonianza...
purtroppo nella rete che tanto amiamo c'è anche questo ed un
conto è sentirne parlare in tv, un conto è venirne a contatto
quasi diretto...
Saluti
--
Aries - Sergio
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

 ritrovarselo sul gobbo per tutta la vita"...
Esistono nuclei di polizia specializzati nei reati commessi per via
informatica. Fare una proposta simile ad una ragazzina via Internet è uguale
a fargliela di persona. Denunciare significa evitare che un pedofilo possa
fare del male ad altri ragazzini. Se si ha paura di rimanere coinvolti nel
procedimento che ne segue, basta segnalare "Guardate che qui si aggira un
pedofilo, non so chi sia, dirvelo era mio dovere rintracciarlo è mestiere
vostro ". Ma come notitia criminis dovrebbero bastare queste righe. Un
maniaco sulla rete è come un maniaco sulla strada: va individuato, bloccato;
poi incarcerato o curato, non m'interessa quale delle due cose, purchè sia
messo in condizione di non nuocere a degli innocenti. :-((((((
ps: riprendo questo messaggio prima della spedizione per aggiungere che nel
frattemnpo ho provveduto di persona a segnalare la cosa all'autorità
investigativa più vicina. Se ritenete che abbia fatto una cosa sbagliata non
astenetevi dal criticarmi.
----------------------------------------------------------------------------
---------
ALPO ACTADIURNA MCMLXVII 
actad...@libero.it

 quasi diretto...
Beh, il pericolo del contatto quasi diretto direi che e' pressoche' nullo,
visto che cmq c'e' un minimo di schermo, di copertura reciproca tra gli
utenti.
Il pericolo a volte siamo noi ad andarcelo a cercare.
Saluti
Lonely Wolf
"When a man screams, U must learn 2 whisper".
    (\_ _/)
     Io  <I
     (_*_)
      U

 astenetevi dal criticarmi.
Il problema è che né io né tu sappiamo neanche il num. icq, né
qualsiasi altro dato di questa persona... quindi si può fare ben
poco ti pare?
Sarebbe da diffondere molto meglio la cultura del non stare zitti
ma ribellarsi... soprattutto quando si tratta dei più giovani...


 Il pericolo a volte siamo noi ad andarcelo a cercare.
Per contatto quasi diretto intendevo il parlare con qualcuno che
ha subito certe cose... ovvio che poi bisogna saper discernere
certe situazioni... e tirarsene fuori se c'è qualcosa che non
va... ma purtroppo né gli adulti né i giovani hanno la cultura
del non accettare passivamente ma reagire...


 astenetevi dal criticarmi.
No, anzi.
Se il pedofilo in questione ha mandato anche un solo messaggio email alla
ragazza, basterebbe l'header del messaggio e le autorità ci metterebbero
pochissimo tempo a rintracciarlo.
Se l'ha contattata via IRC purtroppo è molto difficile beccarlo per quanto
ne so io.
Riguardo a ICQ non so nulla, non l'ho mai usato.

 astenetevi dal criticarmi.
Tenendo da conto che la ragazza ha 15 anni e che l'età del consenso è 14,
non vedo proprio di cosa possa essere accusato quell'uomo.

una domanda ....... ma sbaglio o quando le ragazze hanno 16 anni e un giorno
possono avere rapporti con chiunque? cosi' mi pareva di aver capito.....

fa sia stata contattata da un pedofilo... 
in rete non ci sono solo pedofili, o "ragazze" che dicono di essere
state contattate da uno di questi ... a buon intenditor :)
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

     Loris
Ciao


 Riguardo a ICQ non so nulla, non l'ho mai usato.
scusa l'ignoranza, ma se uno si fa un account su hotmail, ad esempio, è
rintracciabile?
Ovviamente ci mette dati falsi...

 peggio...
Dico solo di evitare inutili, stupide, e ancora più indecenti, cacce alle
streghe.
Non ho presente in termini legali se una ragazza di 15 sia o meno da
considerare "tutelabile", legalmente, rispetto a un uomo di 45 anni.
Di certo, è grande abbastanza per comprendere che da certe situazioni deve
difendersi, e se ha saputo mettere in ignore list il soggetto, ha dimostrato
di saperlo fare.
Certo, il 45enne è più che criticabile, anzi è decisamente stronzo.
Ma da qui a tacciarlo di pedofilia....ci andrei piano.Non vedo nulla di
pedofilo, in quelle vergognose parole, lanciate via Icq, a una ragazza di 15
anni.
Al tempo dell'antica Roma, le ragazze andavano spose a 9-10 anni, 12 al
massimo, insomma al tempo del menarca.
Oggi....siamo arrivati al punto di considerare innocenti fanciulline, anche
le 15enni.Mi pare un po' una esagerazione, molte ragazze, a quella età,
hanno già perso la verginità e cmq sanno benissimo cos'è il sesso.
In conclusione, non vedo nessuna notitia criminis, in queste informazioni
che hai dato, Aries.E se ci fosse, sarebbe solo il segno di una società
completamente sessuofoba, come del resto sappiamo essere la nostra.
Saluti, Paolo
--
"In verità la donna, la verità, non si lascia prendere"(Derrida)
--
Io: in Icq, #43231619
Sul web: 
http://members.xoom.com/grapa

 Saluti, Paolo
Scusa, Paolo, ma io, che non mi reputo affatto sessuofobo, anzi,
direi che c'è differenza tra ciò che succede tra una ragazza di
15 anni ed un coetaneo od un 18enne e ciò che succede se un
45enne adesca (perché di questo si tratta) una minorenne e dice
chiaramente che è la giovanissima età ad essere l'importante...
Io sono il primo a dire no alle cacce alle streghe, ma stiamo
parlando di qualcosa che va un pochino oltre...
Se a te non dà fastidio meglio (?) per te... ma sinceramente a me
un po' basito lascia...


 [snip]
In generale io sono di toni molto pacati, ma ti sei reso conto di
che ca$$o hai scritto?
Guarda che non é la mia o la tua considerazione del rapporto che
ci potrebbe essere tra uno di 45 anni e una di 15, é la legge che
dà una presuzione assoluta (cioé che non ammette repliche) di
pedofilia, dovessero mai fare qualcosa insieme.
Pensa prima di scrivere, non fa mai male.
-- 
___________________________________________
vedremo
ICQ 35353596
pgp key:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Circuit/8410/PubKeys.txt

 ha scritto nel messaggio
xFyn4.82806$C3.9...@news.infostrada.it...

E' difficile ma si può.
Ovviamente lo possono fare solo le autorità perchè richiede la
colladorazione di chi ti dà il servizio.
Supponi che ti registri a Hotmail, dati falsi o no, il tuo iP ce l'hanno.
A questo punto uno dice, si ma il mio IP è dinamico, cambia ogni volta che
mi connetto.
Beh, supponi che usi chessò Libero.
Libero (ma anche tanti altri) per "motivi statisctici" (?) tengono qualche
traccia di te, a prescindere da quello che tengono, loro sanno in quale
momento ti sei collegato e quale IP ti avevano assegnato.
Il gioco è difficile ma fattibile: le autorità chiedono i dati dela persona
che aveva ottenuto la casella email e, in caso di dati falsi, possono
(sempre se il provider tiene l'elenco dele connessioni, questo non credo che
lo facciano tutti) chiedere al provider a chi aveva assegnato il tal IP alla
tal ora.
Se poi il provider si segna pure il numero di telefono da cui uno si è
collegato allora non serve nemmeno usare l'account di un altra persona!
(cosa non impossibile da ottenere)
Morale della favola: non fate niente di illegale... a meno che... non
entrino in gioco proxy anonimi o robina del genere...

 Pensa prima di scrivere, non fa mai male.
Lo faccio, lo faccio.
Ho ripensato a lungo, prima di inviare quel msg.Sapevo che avrebbe provocato
reazioni, come la tua, che dimostrano quante paure covino dentro a chi
attraverso la legge sulla pedofilia, pensa di aver risolto il traumatico,
drammatico(per chi ragazzino non è più )problema della sessualità precoce
dei teenager.
Non è una legge come tutte, quella.Si presta a queste interpretazioni
moralistiche, che accecano talmente chi le propone, da non permettergli di
accorgersi che qui non si sta parlando di un uomo che ha molestato una
fanciulletta, ma di un uomo che ha fatto una proposta, vergognosa e stupida
quanto vuoi, a una ragazza, non direttamente, ma via ICQ, consentendogli,
pertanto, di difendersi in modo definitivo, mettendo in ignore list la
persona.
Ma a te, a voi sessuofobi, questo non basta.
Voi ora volete perseguitare quell'uomo, denunciarlo, magari metterlo in
carcere a vita, o forse castrarlo.
Davvero non vi rendete conto di quanto sia emotiva la vostra reazione, al di
là del contenuto effettivo della legge cui vi appellate per giustificarla?
Avete reagito come delle verginelle spaventate, armandovi di una presunta
legalità, piuttosto che della vostra ragione.
Pensa, pensate, prima di scrivere.Io, stanne certo, l'ho fatto.


 un po' basito lascia...
Ecco, appunto.Sii sincero.Ti lascia "basito", e posso condividere questo
sentimento.Ma non certo gli effetti legali, che ne vorresti far
discendere.Il diritto penale non serve a esprimere vendette o sentimenti, ma
a ristabilire la giustizia e l'ordine sociale, ove questo sia stato
turbato.E qui non si da proprio, in nessuna misura, il caso, imho.


 chiaramente che è la giovanissima età ad essere l'importante...
Non ho capito per quale motivo se un quarantacinquenne ci prova con una
ragazza, lo reputi un adescamento e se invece ci prova un diciottenne, no.

[omissis]
| Perché questo mio post? Forse solo per sfogarmi, perché è vero
| che internet viene demonizzata ed è vero che certe cose (almeno
| spero) sono solo una minoranza... ma è anche vero che la rabbia
| che provo quando sento certe cose sinceramente è molto ma molto
| forte...
| So bene che su questo ng ognuno di noi è pronto a condannare
| certe cose, ma volevo solo darvi la mia testimonianza...
| purtroppo nella rete che tanto amiamo c'è anche questo ed un
| conto è sentirne parlare in tv, un conto è venirne a contatto
| quasi diretto...
|
| Saluti
Approvo il fatto che tu abbia voluto riportare la tua testimonianza: di
queste cose qui più se ne parla e meglio è, soprattutto per non creare una
cultura di omertà...ma non credo sinceramente che la rete sia più pericolosa
di quanto non lo sia un bavoso davanti alle scuole oppure il classico vicino
di casa che "allunga" le mani sulla ragazzina della porta accanto.Certe
persone esisteranno sempre e piuttosto che cercare di
"eliminarle"socialmente o ignorarle meglio sarebbe abituare le persone sin
da bambini a quelli che possono essere i pericoli di "certe"
--
togli 123 per rispondermi
icq uin = 32595320
attenzioni. Ciao.

 non vedo proprio di cosa possa essere accusato quell'uomo.
E' inutile spiegarlo: lo capirai da solo appena avrai una figlia di
quell'età e qualcuno di 40 anni le chiederà (di persona, via etere, via
internet, non fa differenza) di fare sesso con lui. Non ho una figlia di 15
anni ma mi sono passati per le mani troppi casi di innocenze spezzate per
tollerare anche solo di sentire una cosa del genere e non reagire. Ormai ho
fatto il callo a molte cose, dal momento che in una settimana media mi
occupo di più morti io che il becchino, devo capire più meccanismi umani di
quanti ne esamini uno psicoterapeuta, devo studiare più cavilli di quanti ne
veda un avvocato: ma a una cosa non sono ancora riuscito ad abituarmi,
all'innocenza (quella dell'anima) tradita. A qualsiasi età. Sopratutto non
dimenticare: chi a 40 anni è capace di provarci con una quindicenne potrebbe
provarci anche con una ragzzina più piccola. Ne riparliamo quando avrai una
figlia adolescente. Auguri.


 ragazza, lo reputi un adescamento e se invece ci prova un
diciottenne, no.
Perché in quel periodo, tre anni fanno una grossa differenza...
cmq il mio discorso è... a 18 anni la ragazza è maggiorenne e
teoricamente può scegliere (molto teoricamente), a 15 è un altro
discorso...


Per Paolo G.:
Aggiungo alla risposta di Alpo una sola cosa...
Siamo d'accordo che ci siano 15enni che sembrano fotomodelle e
quindi ti fanno venire il pensierino, siamo d'accordo che alcune
15enni hanno già una loro vita sessuale (quanto poi...
consapevole è da vedere)... ma un uomo che ti dice CHIARAMENTE
che con quell'età è già al limite, che a 18 anni sarebbe troppo
vecchia ecc... secondo te non è indiziabile almeno di pedofilia?
E' troppo comodo dire degli altri "non bisogna fare processi alle
intenzioni", "una 15enne può fare quel che vuole", ecc...
Quella ragazza con cui ho parlato era TRAUMATIZZATA... questo
secondo te conta qualcosa? E, come dice Alpo, se fosse tua
figlia?
Io ho la tua età, sono sposato, non ho figli, ma il solo pensiero
mi fa uscire dai gangheri...
Ti ripeto poi (e qui dovevi leggermi più attentamente) che se
questa ragazza fa sesso di sua volontà con un coetaneo od un
18enne è una sua scelta, basta che sia correttamente informata...
ma se la stessa ragazza viene avvicinata ed infastidita CONTRO LA
SUA VOLONTA' da un uomo di 45 anni... mi dispiace ma la
situazione è moooooolto diversa...
E non paragonare qui guarda una bella ragazza ANCHE se giovane e
chi vorrebbe portarsela a letto SOLO  perché giovane, altrimenti
non hai ben chiaro il problema.
Saluti


 provarci anche con una ragzzina più piccola.
Dunque castriamolo.E castriamo tutti gli uomini, perchè tutti,
potenzialmente, sono dei pedofili e degli stupratori.


 --
Assolutamente nulla da eccepire...


 discorso...
Tu vai sulla teoria ed io invece vado sulla pratica. Se dovessimo andare a
vedere tutte le stronzate che fanno gli adulti in campo sessuale e
sentimentale, avremmo mille motivi buoni per mettere una legge che impedisce
ai grandi di scopare e sposarsi.

 situazione è moooooolto diversa...
Se è contro la sua volontà hai ragione ma io non penso questo solo quando è
un adulto a fare una cosa del genere, lo penso anche se fosse stato un
coetaneo della ragazza.

 figlia adolescente. Auguri.
Veramente il discorso che avevo fatto era solo in termini legali e quello
che tu mi hai scritto non ci azzecca nulla con quello che ho scritto io. E
poi non capisco perché tiri in ballo tutti i morti e i traumatizzati che tu
vedi. Casi come quelli ci sono anche in situazioni che con gli uomini che ci
provano con le adolescenti non c'entrano nulla. Poi che uno che ci prova con
una quindicenne ci debba provare anche con una bambina, è tutto da
dimostrare e comunque non perché è possibile che sia come dici tu, dobbiamo
accusare un uomo senza che abbia commesso reati e senza che nemmeno abbia
mostrato di volerli commettere. Infine, il discorso dell'innocenza è
ridicolo perché l'innocenza come la intendono la maggior parte delle persone
è un'invenzione.

 potenzialmente, sono dei pedofili e degli stupratori.
Omammamia... io scappo!

 non hai ben chiaro il problema.
Ognuno ha i suoi vizi, caro Aries.Chi non ne ha, scagli la prima pietra.
Quell'uomo ha il vizio, evidentemente, di desiderare le ragazze
giovani.Finchè non le molesta in modo serio, anche con parole, ma in modo
ossessivo(e non una tantum), non vedo fondamenti, per invocare una legge che
sarebbe solo contro dei semplici "desideri".
I veri pedofili sono ben altri, questo era solo un cretino.


 situazione è moooooolto diversa...
Guarda che mica passeggiava per la strada!
Se una va in chat l'essere contattata e' proprio quello che vuole, tanto e'
vero che l'hai fatto anche tu.
Il fatto e' che non hai nessuno controllo su chi puoi incontrare.
Se e' veramente rimasta cosi' sconvolta dalla cosa secondo me e' colpa di
chi le ha lasciato in mano il computer senza dirle con chi avrebbe potuto
avere a che fare.
Ciaoo

 teoricamente puň scegliere (molto teoricamente)
Come sarebbe a dire "molto teoricamente" ????
--
Saluti.

 peggio...
Detto cosi' non ci sono ne' gli estremi per la pedofilia ne' quelli per
una denuncia per molestie.
Non si puo' molestare per icq, se uno non vuole contatti e' libero di
scaricare chi chiacchera via ignore list. Lei l'ha fatto. Bene.

 Se il pedofilo in questione
Per la legge italiana NON e' un pedofilo.

 non hai ben chiaro il problema.
Non vedo il pb... Se ha piu' di 14 anni e' libero di provarci anche per
grattarsi il pube senza mani.

 astenetevi dal criticarmi.
Si', hai sbagliato. Un 45enne puo' approcciare ua ragazza di 15 anni se non e'
in una posizione "delicata" nei suoi confronti. In pratica non deve essere il
padre o colui che su di lei abbia autorita' o influenza. In tal caso si
dovrebbero attendere i 16 anni.
Se la fanciulla non gradisce e' libera di fare quel che vuole.
Non puoi andare a segnalare tutti i maggiorenni che approcciano una minorenne.
Nella maggior parte dei casi non c'e' l'estremo per alcun reato. Il massimo che
puoi fare e' creare casini a lei coi genitori se non fossero di ampie vedute.

 possono avere rapporti con chiunque? cosi' mi pareva di aver capito.....
Se sane di mente si'.
La ragazza in questionne ioltre appare libera di fare quel che le pare con ogni
maggiorenne che non abbia influenza di autorita' su di lei.

"Paolo G." ha scritto:
La legge 66/1997 e' piu' complessa di come la ricordi tu.
La trovi alle faq del ng.
isd.olografix.org
Faq  di it.sesso.discussioni.
Legislazione.
Legge 66/1997.
Che regolamenta gli stupri. Se non c'e' stupro, dubito che si possa parlare di
pedofilia. Perche' immagino che chi legisla reputi l'atto pedofilo (NON
L'INTENZIONE) uno stupro prima ed aggravato poi.
Propongo che 'sta legge venga infilata elle FAQ del ng che vengono postate
regolarmente.
Magari qlcn la leggera' piu' spesso.
E magari e' il caso di postare tutte le leggi che riguardano la sessualita' nel
ng.
E' un'idea.

 chiaramente che è la giovanissima età ad essere l'importante...
Beh.. Io dico una cosa sola...
Meglio un 18ee usa e getta col sesso accelerato o un vissuto 4ene che
sa introdurre con sensibilita' al mondo della sessualita'?
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah.
Se per uno e' importante la giovaissima eta', cavoletti suoi. Basta che
ci provi con quelle che hanno 14 anni compiuti!!!


wrote in message 87rbib$ctg$5...@lacerta.tiscalinet.it...

Sarebbe che ci sono ragazze di 18 anni mature ed in grado di
scegliere ed altre che sono terribilmente immature...


 ci provi con quelle che hanno 14 anni compiuti!!!
Non c'era anche una questione sulla differenza d'età tra
minorenne e maggiorenne?
Forse ricordo male :-|


ng.
e' una richiesta che ho avanzato gia' da un bel po' ... ma finora
invano ...
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

Ti dirņ, mi piacerebbe tanto che la tua fosse l'ipotesi giusta...
non e' da escludere, credimi ...


 [snip] o un vissuto 4ene
ROTFL
--
Umby - Cambia tastiera o, meglio, cambia dita!
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 avere a che fare.
Quindi se mi schiacciano con una macchina mentre attraverso la strada, la
colpa č la mia perchč non mi sono informato dei rischi che si corrono sulle
strisce pedonali. Bene. Ne prendo atto.
-------------------------------------
ALPO ACTADIURNA MCMLXVII 
actad...@libero.it

 sarebbe solo contro dei semplici "desideri".
Allora non ci siamo capiti: chi molesta in questo modo una 15enne,
potenzialmente può farlo con persone più piccole e può già averlo fatto. E'
per questo che bisogna scoprire chi è e cosa ha fatto. Qui non siamo di
fronte ad un'intenzione di reato ma ad un reato intenzionale.


 ai grandi di scopare e sposarsi.
Atomi', scusami: fai pace con le cervella prima di indfilarti in una
discussione che potrebbe risultarti impegnativa.
-------------------------------------
ALPO ACTADIURNA MCMLXVII actad...@libero.itnativa.

 mostrato di volerli commettere.
Se un 40enne invita una 15enne a letto solo perchè lei è un'adolescente, il
reato è già commesso. E chi lo ha commesso ora ha sulle sue tracce qualcuno
che lo sta cercando.


 ha scritto nel messaggio
38A144E5...@freemail.it...

Ok, cambio la formulazione: Se la quella brava persona... ecc...
Ora va meglio?

Potresti copiarle e inviarle a Marcoxxx , 
mi sono espresso male ...
la mia richiesta era di collaborazione nel ricercare le leggi ancora
mancanti (mi pare siano una o due) e magari creare un trafiletto che
raccoglie tutti gli articoli del cp inerenti alla sessualita', da
inserire nella sezione legislativa delle pagine web ...
per quanto riguarda la tua richiesta, non ci vuole molto, e se credi
lo faro' subito ... ma a mio parere, non sarebbe piu' semplice postare
l'url puntato della pagina web? occorre proprio ripostare l'intera
legge?


 periodicamente sul NG.
Giusto!
Mi pare ridicolo parlare tato di sessualita' senza mantenere FISSO sotto
gli occhi quel che si puo' o non puo' fare! :-)

 che lo sta cercando.
Si vede che di legge non capisci nulla.
Lascia questi giudizi a chi se ne intende.
Non io, non dico questo.Ma per quel poco che ho studiato nei miei due anni
di giurisprudenza, e per mia cultura personale, non c'è nessun reato
nell'invitare, con le sole parole e senza insistere, una ragazza, per di più
15enne, a un rapporto sessuale.
Il reato c'è nel costringerla, o nel molestarla(e non si può definire
"molestia" un semplice invito a parole, fatto tramite un mezzo, ICQ, che non
consente nemmeno di reperire dati, tipo indirizzo e telefono, della persona
contattata, ma consente, invece, di metterla, come avvenuta, in ignore-list
e quindi di reagire opportunamente), soprattutto se la molestia, anche solo
verbale, è ripetuta.
Altrimenti, renditi conto, veramente qualsiasi uomo è un molestatore, perchè
qualsiasi uomo, prima o poi, ha fatto una più o meno garbata proposta a una
quindicenne.
Ah, se poi la metti sull'intenzione(la proposta fatta solo perchè lei è
adolescente): le intenzioni per cui si è commesso un fatto, in un processo
penale, non contano, al di là della distinzione fra dolo e colpa, in fatti
come l'omicidio.In reati come la violenza sessuale, le molestie, gli atti di
libidine violenta, la pedofilia, i reati contro il buon costume e la morale
pubblica, devono farsi contare rigorosamente i fatti: altrimenti siamo allo
stato etico, che entra nelle coscienze e ci ordina cosa dobbiamo desiderare.
Una cosa terribile, che spero ti faccia inorridire quanto fa inorridire me.


 fronte ad un'intenzione di reato ma ad un reato intenzionale.
Quindi bisogna processare un uomo, solo perchè potrebbe delinquere, o aver
commesso reati, senza avere neanche uno straccio di prova, che questo sia
avvenuto o possa avvenire.
Alquanto kakfiano.
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K., perchè senza che avesse fatto
nulla di male, una bella mattina lo arrestarono".
Hai presente?
Immagina che una certa mattina si presentino i carabinieri alla tua porta,
con un mandato d'arresto per pedofilia.
Immagina tutte le televisioni che vengono a intervistare i tuoi vicini, i
tuoi parenti, i tuoi datori di lavoro, chiedendo conto della tua pedofilia.
Immagina che tu in realtà non sia un pedofilo, ma solo uno che si è lasciato
sfuggire, una volta sola, una frase come quella detta da quell'uomo a quella
ragazza, e che in realtà desideri solo, ma senza alcuna intenzione di
mettere in pratica questo tuo desiderio, ragazze molto giovani.
Immagina che in sede di processo tu sia scagionato, non avendo commesso il
fatto.
Immagina la tua vita dopo, quando dopo due anni di carcerazione preventiva,
scagionato, torni a casa.
Immagina di aver perso ogni lavoro, ogni amicizia, e di portare addosso per
sempre, pur essendo innocente, il marchio del reato più infamante che
esista.
Saresti ancora convinto, dopo aver vissuto tutto questo, che si debba
processare per pedofilia chiunque, anche coloro verso i quali non si ha uno
straccio di prova, che abbiano commesso qualche cosa di così grave?
Bada che di persone che hanno avuto la vita rovinata in questo modo, ne
esistono.
Tu vorresti che ne esistano ancora di più?


 non e' da escludere, credimi ...
Credo che ci siano gli estremi perche' l'ipotesi di Loris non sia
campata per aria.

 Ora va meglio?
Certo, ora non sei passibile di denuncia per diffamazione. :-)
Se poi uno sia un brava persona o meno secondo caoni non legislativi
non sta a me o a te o allo stato stabilirlo.

 Forse ricordo male :-|
La differenza di eta' e' tra due minorenni di cui uno non abbia
compiuto i 14 anni.
I cas specifici non li ricordo.
Se tale legge ci fosse a Montecastrilli ci si sarebbe divertiti molto
di piu'.

 che lo sta cercando.
Mi dici di che reato si parla?
La legge.
Perche' senno' te ne dico una io che chi sta rintracciando il tipo viola.

 legge?
Si' a qlc non si aprono il newsreader ed il browser contemporaneamete...
Poi vuoi mettere la fatica di un click? :-)

 Umby - Cambia tastiera o, meglio, cambia dita!
Sorry... Ma ero divertito dai mutamenti di posizione dei suddetti
40enni a seconda dei casi... :-)
E mi sentivo in stato mentale non neutro.. Da cui l'aumento dei typo...
Cmq, a discolpa dico che:
- Se mancano le N e' quasi sicuramente colpa della tastiera che ne
mette a caso.
- Se manca altro e' colpa mia, ma c'e' il freddo che mi secca le
dita... :-)
La tastiera la ricompro solo col PC... Altrimenti si parlava di una
colletta, ma con tutti 'sti malintenzionati a giro non me la sento di
dare il mio indirizzo...
Poi magari arrivano Electra, Belledejour e Clarice e mi fanno scoprire
la nuove frontiere del sesso, io ci rimanngo shockato e tutti a dare di
stronzo a me solo perche' io sono maggiorenne... :-)
Non ci sto. :-)

Alpo Actadiurna ha scritto:
Alpo, stai facedo un discorso a paiolo.
Non c'e' abuso in quel che la fanciulla racconta.
C'e' abuso invece nel contatto fisico indesiderato indipendetemente dal chi a
chi. E quindi nonn son cose confrontabili.
Se uno bazzicaa icq come usenet deve aspettarsi che qlcn possa tentare approcci
piu' o meno in stile.
Le fanciulle adescate i rete ci sono e ci sarano, ma non e' questa la
situazione.
Non in questo stato. Se la legge nnon ti piace, ti prendi un foglio di carta,
raccogli 150000 firme e ne proponi l'abrogazione in unn pubblico referendum.
Oppure vai dal politico che voti per il parlamento e gli sottoponi le tue idee
ammesso che la cosa abbia u qlch senso.
Piuttosto vota qlcn che gia' le ha.
Come lo fai tu e' un discorso inutile in questo paese.
Se hai una figlia e qlcn le dice facciamo l'amore e lei ha 15 anni non commette
reato. Se le dice "scopiamo" se ne puo' discutere, ma visto che un TAR ha
disposto che prenndere una donna per il collo e metterglielo in bocca rientra
nella categoria "Avances forti", dubito che "scopiamo" possa esser considerata
molestia.
Anche perche' il termie e' di uso comune.
Gli esempi trascendeti non ci riguardano. Parliamo di cio' che si puo' e cio'
che non si puo' fare.
Poi ti dico una cosa... Se un 45 ti dice
-Ti scoperei.
E lei risponde "No, guarda non mi interessa, son qui solo per chiaccherare"
Sei sicuro che lui avrebbe il tempo ed il modo di spiegarle che e' gia' l'eta'
giusta per fare certe cose che sta aspettanndo troppo etc. etc.?
Via... Non ci prendiamo in giro...

 fronte ad un'intenzione di reato ma ad un reato intenzionale.
Ovvia. Potezialmente lo sono anch'io.
Eppure non molesto nessuno.
Pero', guarda caso, ho trovato st'estate una faciula di 13/14 anni (e col cavolo
che glieli davi a vederla) che mi e' gironzolata intorno.
Conscio di cio' ho evitato perche' c'e' una legge.
E perche' se ci parli gli anni di differenza, per quanto non ventenni, si
sentono. Finita li'. Ma se la legge non ci fosse stata, perche' non farci un
giretto? (Se io non fossi uno che cerca determinate cose dalla coppia). Eppure
non mi ci vedo proprio ad andare a molestare chicchessia, che abbia 70 anni come
che ne abbia 8.
E se ti dicessi che ci sono bimbi che a 5/6 anni hanno gia' una coscienza (per
quanto confusa) sessuale?
Le tue idee violano la privacy del soggetto in questione, sappilo.

 scaricare chi chiacchera via ignore list. Lei l'ha fatto. Bene.
Certamente: se uno viene trovato con arnesi atti allo scasso nessuno gli
contesta il reato di furto e nemmeno l'intenzione di farlo; più
correttamente gli contesta il possesso ingiustificato di arnesi atti allo
scasso. Nessun magistrato si sognerebbe di applicare la teoria che da più
parti sto leggendo: "aveva gli attrezzi da scasso, non aveva un accidenti di
motivo per portarseli appresso, non c'è prova che intendesse rubare, quindi
non lo posso perseguire". Innanzitutto l'autorità locale di Pubblica
Sicurezza rifilerebbe subito un Foglio di Via Obbligatorio, procederebbe ad
un deferimento all'Autorità Giudiziaria per il reato di "possesso
ingiustificato di arnesi atti allo scasso". Inoltre ci sarebbe anche la
perquisizione personale (e domiciliare, estesa alle pertinenze, se
l'abitazione è ad una ragionevole distanza) motivata dai gravi indizi
rappresentanti da un banale cacciavite. Ora applica il concetto al signore
di 40 anni che vorrebbe uscire con le 15enni perchè le 18enni gli sembrano
troppo mature: non ha commesso pedofilia, non ha molestato perchè non ha
reiteratamente avanzato la proposta, ma gli estremi per controllare se nel
suo computer esistono  immagini di bambini violentati ci sono tutti. Molti
li hanno scoperti proprio così.


 rappresentanti da un banale cacciavite.
... cut ...
Quindi tu vuoi dire che se me ne vado in giro con un cacciavite in mano,
ben visibile si suppone, qualche agente delle forze di polizia mi
potrebbe arrestare per "possesso di attrezzo da scasso" ???
E non solo, vuoi anche dire che se sono sotto casa, perchč magari devo
avvitare con quel cacciavite qualcosa che si č allentato alla moto, mi
perquisiscono casa, garage, condominio e compagnia bella perchč avevo un
cacciavite in mano ???????
Non so se sono io ignorante ma non mi sembra che le cose stiano cosě
......
--
Saluti.

 Non ci sto. :-)
Non ci contare troppo.... :-))
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 stronzo a me solo perche' io sono maggiorenne... :-)
Ma nooo... tu sei solo un vissuto 4enne :-D
--
Umby


 Electra
Electraaaaa, gią stavamo disperando...
E' bello rileggerti


 li hanno scoperti proprio così.
Bene. Il signore ha una moglie. Che viene a sapere della cosa dai
signori che si
presetano in divisa al suo domicilio. La signora si incazza e lo molla.
Divorzio, danno economico.
Nonn si trova nulla che costituisca reato. (prendiamo l'hp facile)
Il signore fa caus alle autorita' competenti per comportamento
scorretto,
negligenza, vessazione, provvedimenti ingiustificati etc. etc....
Vince la causa.
Si ciuccia una bordata di quattrini.
Anni fa una foto fatta con l'autovelox svelo' alla moglie che era a
casa che il
marito superava i limiti di velocita' con le bionde. Lei era mora. La
foto
basto' ad ottenere il divorzio.
Il marito fece causa a chi di dovere e vinse. Il divorzio, cosi' come
alimenti eX-Mozilla-Status: 0009 compagnia, piu' congruo risarcimento
li paga lo stato.
Da allora le foto co gli autovelox sono vietate perche' lesive della
privacy.
Se le autorita' si presentassero a casa del signore in questione, il
giudice che
firmasse il mandato, avrebbe qlch pbino di "privacy" per giustificare
come e'
passato alla decisione di entrare in casa di qlcn.
Il mandato puo' essere spiccato, per carita'... Ma esiste unn giudice
per
stabilire se ci sono gli estremi. Se esistesse un giudice disposto a
firmare per
cio' che ho letto, vorrei sinceramente facesse la ronda dalle parti di
Capaci.
Questo non significa che si possa mettere sotto controllo il tipo, ma
demonizzazioni come le tue hanno rovinato la vita di decine di persone
per bene
in Italia e all'estero. Se non esistessero le demonizzazioni, essedo io
personcina per bene, sarei pure disposto ad accettare una legge che ti
impone di
essere "trasparente" per la giustizia. Per ora non c'e'.

 li hanno scoperti proprio così.
Bene. Il signore ha una moglie. Che viene a sapere della cosa dai signori che si
presetano in divisa al suo domicilio. La signora si incazza e lo molla.
Divorzio, danno economico.
Nonn si trova nulla che costituisca reato. (prendiamo l'hp facile)
Il signore fa caus alle autorita' competenti per comportamento scorretto,
negligenza, vessazione, provvedimenti ingiustificati etc. etc....
Vince la causa.
Si ciuccia una bordata di quattrini.
Anni fa una foto fatta con l'autovelox svelo' alla moglie che era a casa che il
marito superava i limiti di velocita' con le bionde. Lei era mora. La foto
basto' ad ottenere il divorzio.
Il marito fece causa a chi di dovere e vinse. Il divorzio, cosi' come alimenti e
tutto il resto della compagnia, piu' congruo risarcimento li paga lo stato.


 Ma nooo... tu sei solo un vissuto 4enne :-D
Beh... In effetti per quelli ci sarebbe sempre il tastierino numerico.. :-)

 passato alla decisione di entrare in casa di qlcn.
Mai avuto, finora.
---------------
ALPO ACTADIURNA MCMLXVII 
actad...@libero.it

 cacciavite in mano ???????
No. Il possesso di arnesi atti allo scasso è punito ex art. 707 CP solo
quando è ingiustificato


 molestia.
Mi devo essere perso qualcosa: nell'ordinamento giudiziario che fino ad oggi
ho frequentato, il TAR (Tribunale Amministrativo Regionale) č l'organo di
giurisdizione amministrativa competente a giudicare sui ricorsi proposti nei
confronti di atti amministrativi da privati che si ritengono lesi in un
proprio interesse legittimo. Sono nati con la legge 1034 del 1971, sono 20
quante le Regioni. Si deve ricorrere al Tar entro 60 giorni dal
provvedimento della Pubblica Amministrazione ritenuto lesivo del proprio
interesse legittimo.
Ora, dato per scontato che il Tar č questo, la sentenza cui tu fai
riferimento ha ragione d'essere solo in un ipotetico caso: che questa donna
lo abbia preso in bocca attraverso una delibera di giunta o di Consiglio.
Lascia che di cose serie come quest'argomento, continuino ad occuparsene
persone che hanno competenza nella materia: avventurarti in analisi
giuridiche potrebbe risultarti piů facile dopo avere superato un esame di
Stato specifico nel campo. Cosa che hanno fatto le persone cui ho segnalato
la questione: sono magistrati e ufficiali di polizia giudiziaria dei quali
ho la massima stima, si occupano di minori ogni giorno perchč č la loro
specifica competenza. Non hanno bisogno di una scartoffia in piů, come la
mia: se l'hanno accolta e rubricata in un fascicolo con la cartellina rossa
(e per te che conosci il Diritto č chiaro il tipo di atti che vi viene
inserito) significa che c'č materia su cui lavorare. In caso contrario, per
il ruolo che ricopro, ti garantisco che mi avrebbero detto subito "Dottore,
scusi, ma si rende conto che questa carta č una castroneria?". Fidati.


 > sarebbe solo contro dei semplici "desideri".
che sarebbe ora incomiciassimo ad accettare ....
e parlo sia di quelli di lui che non mi sembrano così "fuori dalla norma"...
che di quelli di lei, che esistono credimi...
le situazioni gravi capitano realmente, occupiamoci di quelle, inutile dare
del
mostro a una persona che alla fine sarà normale e lasciare impuniti veri
criminali.
o no?
--
kiss,
sally
icq : 43151129

 scusi, ma si rende conto che questa carta č una castroneria?". Fidati.
Cos'era, per farmi sapere che sei laureato?
Impressive! :-)
Si vedra' oltre...
Anche se vado dai carabinieri a fare una denuncia loro sono obbligati a metterla
agli atti.
C'e' poi da vedere se e' vero quel che dichiaro.
Cosa avresti detto alle autorita' competenti per curiosita'?
Cosa avresti segnalato?
Che "non sai chi" ha fatto una proposta a "non sai chi altro"? E che nella
proposta in se' non c'e' nulla di pedofilo?
Che il signore e' un pedofilo in potenza e come tale va sorvegliato?
Mi sembra giusto sorvegliare i pedofili in potenza e mandare a spasso i
criminali radicati.
Ottimo concetto di giustizia..
Si vede che mi manca qlch esame per capirlo.
Cmq no te preoccupe, quando finisco coi miei provvedero' a formarmi un po'..
Anche se pare gia' una perdita di tempo.
Dato che di legge ti intendi, vedi se ci trovi la legge Merlin... Dicono che ci
servirebbe.
Alpettino bello.. Non ho la piu' pallida idea di cosa faccia di default il
TAR...
So cosa vuol dire la sigla senza bisogno di decantarne le lodi...
A livello amministrativo non so come si possa sottoporre questo ad un TAR,
appunto, ma la notizia e' passata in televisione da diversi telegiornali ed ha
fatto un certo scalpore.
Non so se si possa arrivare ai TAR anche in sede di appello, ma la delibera c'e'
stata ed, al TG, hanno detto che era una delibera del TAR (del Lazio, mi pare,
che si e' fatto spesso notare per una certa "ampiezza" di vedute).
Il come certi avvenimenti arrivino in un'aula di un TAR non e' mio interesse.
Ritengo nel caso particolare che ci fosse ricorso contro una richiesta di
divorzio accolta per violenza sessuale...
(In effetti c'era unn icnasinamento del genere ma capisci che non era la cosa
che faceva notizia nel caso)
Nella sentenza il  giudice ha deliberato quanto io ho riportato. Il perche' lo
abbia fatto non mi riguarda. La delibera e' li' e costituisce un precedente per
quanto in Italia non ci sia la politica della continuita'.
La legge non e' ua variabile Booleana almeno nelle sue interpretazioni e che la
tua sia una castroneria etica e' palese.
Anche se hai lauree a mazzi e abilitazioni a grappoli.
Una cosa... Avrai mica pornnografia per casa? (E' una domanda seria)

 Mai avuto, finora.
Solo perche' il signore troverebbe piu' comodo esser riconosciuto come
normale e
far accomodare i signori in casa.
Se pero', poniamo, fosse un avvocato un po' scazzato e fare causa non
gli
costasse nulla ma gli promettesse anzi un po' di pubblicita' in caso di
vittoria
vai tranquillo che ci sarebbe da divertirsi.
E' un caso che i magistrati italiani siano messi fortemente in
discussione
nell'esercizio dei poteri che hanno per istituzione e di quelli che, a
detta di
qlcn, si arrogano politicamente?
Almeno mettiamo la carica elettiva... Cosi' hanno la loro retroazione
dall'opinione pubblica.
Una domanda... In Italia il popolo e' sovrano?

 o no?
Sally... Scherzi? Noi non abbiamo una laurea e non possiamo capire certe cose...
Sinceramente mi meraviglia come certa gente riesca ad accendere la luce...
(non ce l'ho con te.. Sottoscivo in pieno la tua idea con quanto su scritto).
:-)

 resto farebbe la metà della gente che conosco
Ecco.Fino a che si continuerà con questa negazione della sessualità
infantile e (pre)adolescenziale, si lascerà sempre ai pedofili un grosso
argomento per scaricarsi, almeno in proprio, dalle colpe di cui si
macchiano.
I bambini hanno desideri sessuali molto determinati e precisi, rivolti anche
verso gli adulti.Tanto più gli adolescenti, figuriamoci i e le
quindicenni.Non si potranno cancellare istinti e desideri, con una legge.Ciò
che serve, è riuscire a individuare il limite fra desideri, e violenza, ma
in modo equilibrato: soprattutto non estendendo oltre misura, come invece si
sta facendo, il concetto di violenza e molestia verbale/psicologica.Questo è
più che altro, ora come ora, un mezzo di controllo della pubblica morale,
affidato nelle mani della classe conservatrice per eccellenza, quella dei
magistrati e dei pubblici inquisitori.
Mi sembrano argomentazioni ovvie e scontate, eppure mi sa che sono in molti
a non condividerle, perciò le esprimo.


Ingegneri che fanno i ponti di Tacoma.
va beh, l'hanno fatto solo per poterlo poi mettere sui libri dei fisici ;-PP
mk

 magistrati e dei pubblici inquisitori.
Che i magistrati conservino mi sembra piuttosto normale... In fondo stanno li'
apposta perche' rimanga l'ordine costituito.
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito

 stai mettendo in atto tu
Innanzitutto Ti chiedo scusa per il ritardo: non è stato un periodo
tranquillo. Rispetto il tuo modo di vedere la cosa, darei la mia vita perché
Tu possa continuare ad esprimere la tua opinione contraria dalla mia: ma ti
assicuro che mai ho pensato di negare la sessualità alle/ai 15enni. Quindici
anni li ho avuti anche io. Mai ho pensato di negare gli "istinti" ad un
adolescente. Ma sono pronto a dare la vita affinchè un 45enne non possa più
dire ad una 15enne "Vediamoci perchè hai 15 anni, se ne avessi 18 saresti
troppo vecchia". Se questo significa negare l' "istinto" allora spara senza
problemi, il mio petto è qui. Il mio pensiero è questo: ciascuna 15enne viva
la sua sessualità come vuole, anche con un 50enne o un nonno plurisecolare o
con un uomo bicentenario ma che nessun 15enne abbia il diritto di turbarla
(e l'ha turbata, dal momento che lei l'ha inserito nell'ignore list). Se poi
vogliamo continuare una discussione stucchevole, facciamolo pure. Ma per
rispetto della reciproca intelligneza e della gente che frequenta questo NG
o facciamolo in privato o su un sito più appropriato. Qui non ha più senso:
ognuno ha già detto la sua, nessun altro sta più toccando l'argomento. Prima
che ce lo dica qualcun'altro, abbiamo il buon senso di accorgerci da soli
che quanto stiamo facendo non è più in tema con il sito. In altre parole: la
stiamo facendo fuori dal vaso. E, con tutto il rispetto, ho l'impressione
che Tu mi stia attribuendo  cose mai dette: mai negato alle 15enni il
diritto d'avere la loro sessualità. Ma se ti fa contenta e ti fa piacere il
contrario, accomodati pure. Ora, però, rispettiamo il diritto degli altri a
discutere e confrontarsi serenamente sulla sessualità.
--


 degli angeli? Va bene, ma nel luogo più appropriato.
Il sesso degli angeli potrebbe essere IT! :-D


ciao alpo, intanto non mi sembra di essere così OT e non mi pare neppure che
l'argomento sia chiuso vista la tua risposta +ttosto accesa ....di solito
non rispondo perchè mi diverte o mi fa piacere semplicemente ...specie in
questo caso ... può essere vero che sono stringata e fredda nelle mie
affermazioni ma questo non significa che abbia voluto metterti in bocca idee
non tue, volevo solo dire la mia che è uscita fuori in maniera + prepotente
che diplomatica solo perchè magari l'argomento potrebbe toccare altre zone
oltre il cervello (emozioni...?)  e sai com'è..non tutte le ciambelle
riescono col buco...
se riprendo mano alla tastiera adesso è per non far cadere un argomento
importante, a cui tengo *personalmente*, in un misero darsi addosso,  per
darti + elementi sulla mia posizione, e perchè non mi va proprio per niente
che una quattordicenne che prenda per mano questo ng possa anche solo
lontanamente pensare di essere persegiutata da un mostro solo perchè una
volta ha accettato di parlare di sesso con un 40enne...e di sesso stiamo
parlando in fin dei conti non di ricette di cucina .....
vedi, ho passato metà della mia (breve ....) vita a liberarmi di quelli che
tu chiami traumi (sessuali) circondata da persone che con tutto il loro
amore e la + sincera partecipazione hanno cercato di essermi vicine e di
fare in modo che potessi vivere come un'adolescente *normale...*
l'altra metà la sto passando a recuperare i danni provocati da queste stesse
persone....
i pericoli non li puoi eliminare quelli fanno parte della vita, puoi al
limite imparare a vivere anche gli eventi meno simpatici....questione di
predisposizione pratica..boh..e non ti puoi aspettare di vivere in un mondo
perfetto, nessuno di noi lo è e accettare i propri limiti significa anche
rivolgersi a quelli degli altri senza additarli come se fossero peste, anche
se alcuni ti fanno davvero girare le palle...
l'essere avvicinata da un uomo adulto subire sgurdi *pesanti* e allusioni di
vario genere nonchè richieste specifiche (sessuali ) è una cosa che capita a
tutte le donne da quando cominciano ad avere rapporti esterni alla famiglia
in poi ....
secondo me terrorizzare la "vittima" di questi soprusi traumatizzandola
perchè ha subito un trauma che poi in realtà solo lei potrà riconoscere come
trauma, non serve a nessuno...
lui sentirà riconosciuto il suo potere.. e lei ( e questo è quello di cui
parlavo nel post prec) crescerà con una visione distorta dell'evento di cui
è stata cooprotagonista col rischio che un fatto innocuo diventi poi
veramente un problema...e a sensi di colpa credimi io sono maestra, me ne
hanno inculcati a pacchi e fanno molto + male di uno che ti guarda con la
lingua di fuori...
cercare di capire invece perchè avvengono questi tipi di approcci, che tipo
di aspettative può avere l'uomo che li mette in atto, quali bisogni cercano
di soddisfare, può forse servire a rimettere il problema nello stretto
spazio che gli compete, e riuscirne ad averne una visione + obiettiva...
o semplicemente pensare "ho incontrato uno stronzo" può raggiungere lo
stesso risultato....
e la ragazza? beh lei ha ricevuto una richiesta, ne riceverà altre, magari
la prossima volta al bar sottocasa, ha saputo gestirla e rifiutarla, e tutto
finisce qui ....prende atto che le manifestazioni sessuali possono
nascondere in molti casi guai emotivi o psicologici che hanno poco a che
fare col sesso alla fine, ed è questo che deve capire non che ha incontrato
un extra terrestre ...
la drammatizzazione degli eventi è un'arma a doppio taglio, questo voglio
dire, il tendere a cercare una vittima e un carnefice è una maniera folle di
risolvere i problemi anche quando per l'idea che abbiamo dei 2 ruoli sembra
umano e sano salvare il debole e condannare il forte....
e soprattutto chi pensa di dare una mano alla ragazza dandole il ruolo di
vittima sbaglia ...perchè aumenta vertiginosamente le paura verso la
conoscenza di un mondo (quello della sessualità) che è anche suo caricandolo
di sensi di colpa per tutto quello che va fuori dalla "buona condotta"
tutto qui.