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Titolo: DVD "a scadenza"???

Ciao, mi sapete dire perchč diversi dvd (anche Verbatim TYG01) poco tempo la 
masterizzazione risultano gią inutilizzabili con diversi errori di lettura? 
Non posso duplicarli con DVD Decrypter o DVD Shrink nč leggerli sul lettore 
di casa perchč dopo un po' si piantano.
Posso recuperarli? Ma soprattutto: a cosa puņ essere dovuto questo rapido 
deterioramento?
I dvd(-R) sono masterizzati con Toshiba SD-R6112 (in dotazione al portatile) 
e Nero o MagixVideoDeluxe e conservati nel buio delle loro custodie.
Grazie dell'aiuto,
Mirco 

 rapido deterioramento?
Una partita fallata?
-- 
FIRMA NATALIZIA (sms Spada)
C'é qualcuno nel camino, un uomo calvo e piccolino
con un sacco di Natale, ma non sta scendendo sale!
Sta rubando tutti i doni, porca vacca č Berlusconi!

 Una partita fallata?
Masterizzatore guasto? :-D
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Masterizzatore guasto? :-D
Forse scarso... altrimenti non funzionerebbero da subito, immagino. O la 
faccina lo dava per scontato?
Cmq se mi renderņ conto che il motivo č questo, ne prenderņ uno nuovo 
esterno firewire: gią che ci sono, conoscete  Pioneer Dvr-108  e  Lacie 
Dvd±Rw Double Layer, Usb 2.0 E Firewire? Consigli?
Grazie comunque, ciao.
Mirco 

 Una partita fallata?
Non credo, č lo stesso con dvd comprati in tempi e luoghi diversi (anche in 
Stati diversi...). Avrei una bella sf1g4 se fossero tutti della stessa 
partita! :-) 

 Forse scarso... altrimenti non funzionerebbero da subito, immagino. O la 
Forse scarso... :-)
Prova a mandarlo in assistenza...


 Prova a mandarlo in assistenza...
Li ho contattati oggi, ma sono fuori garanzia (acquistato con fattura la
garanzia dovrebbe essere di un anno) e non sono cosě convinto mi convenga
economicamente, considerato pure la spedizione al centro assistenza. Con 150
euro ne prendo uno nuovo e piů veloce, adesso vedo...
Ciao,
Mirco 

 euro ne prendo uno nuovo e più veloce, adesso vedo...
Veramente anche meno di 100 euro...


 Veramente anche meno di 100 euro...
Esterni firewire? Uso un portatile e non ho l'USB2.
Li ho visti a quel prezzo su CHL e Computeruniverse.net, che di solito fa 
buoni prezzi. Hai indirizzi validi?
Grazie, ciao.
Mirco 

 Posso recuperarli? Ma soprattutto: a cosa può essere dovuto questo rapido


 test Kprobe (o simile) che risultati ti da ?
Per cortesia, cerca di fare attenzione al quote.
E' inutile e pesante quotare tutto il messaggio a cui stai rispondendo.
E' opportuno quotare SOLO un paio di righe al massimo, giusto per 
ricordare l'argomento. Il resto del messaggio DEVE essere cancellato, 
come per esempio le firme...
Inoltre è opportuno quotare sopra e rispondere sotto.
Dai una lettura qui:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
è una paginetta semplice semplice, e la lettura non ti impiegherà più di 
un minuto. Ci sono anche gli esempi.


 Esterni firewire? Uso un portatile e non ho l'USB2.
Ah no... :-|


 test Kprobe (o simile) che risultati ti da ?
Nero CD-DVD speed può andare? O DVDInfoPro? Premetto che non conoscevo il 
test di cui parli fino a che non l'ho letto qui e sto cercando di 
informarmi. Domani sera faccio i test, se quelli sopra vanno bene, e li 
posto. Mi sembra interessante...
Grazie, ciao.
Mirco


Che masterizzatore hai usato? 

 ................................................................
Io sono mesi che noto che sia DVD che CDROM di età
variabile da qualche mese a qualche anno si deteriorano
facilmente e non sono più leggibili.
Materiale di ogni genere e marca, anche reputata "buona"
come Verbatim, TDK, Sony eccetera, e masterizzati
con diversi masterizzatori.
Quando lo dico in giro, mi ridono in faccia:
"Non è possibile, il disco ottico è eterno, è digitale
non è mica una VHS !".
Il risultato è lì da vedere.
Potenza della pubblicità e della suggestione,
e non vogliono ammettere di aver sbagliato.
E pensa a quelli che hanno buttato le VHS,
"ormai ingombranti e osolete " !
"Mannò, ma che dici, sarà perchè hai usato materiale
scadente..:!!"

scadente..:!!"
Ripeto, non ho ancora visto *UN* CD TDK che abbia dato problemi di
lettura. Persino i colour o i D-View (che certo non sono stati al
livello dei Reflex) non ne hanno dati, e questo a distanza di anni.
-- 
Massi cadenti - Masterizzatori in uso funzionanti:
Su Duron@1300, WinXP: mast.DVD: Pioneer DVR-108, mast.CD: Samsung SW-252F
Su P233MMX, Win98: mast.CD: Yamaha 8424S

......................................................................
Certamente dipenderà anche dalla qualità del supporto,
nel senso che la percentuale dei problemi che tu puoi
avere dipende dal tipo di supporto
Però allora può dipendere anche dal perfetto allineamento
o meno del lettore, a volte alcuni sono molto più critici,
magari sono più starati o leggermente fuori caratteristica
e ti evidenziano molto prima il difetto.
Difetto che, ripeto, io ho riscontrato su TUTTI i tipi
di supporti, e di dischi ne ho usati negli anni migliaia
dati in giro a clienti e molti tenuti come archivio.
Io ti credo, per carità, ma prova a chiederti se per caso
non hai avuto culo, o un ottimo lettore in questo momento.

 se le cose vanno male si pianta proprio e non si vede/sente nulla. Da
No... anche in questo caso non è proprio così.
Sicuramente guardando Sky o qualche DVD ti sarà capitato di vedere qualche
"artifatto" (quadrettoni, blocchi di colore strano, ecc. ecc.)...
Ecco, quelli sono "errori digitali" :-)


 livello dei Reflex) non ne hanno dati, e questo a distanza di anni.
Io ho ancora i primi Sony ed i primi TDK che ho masterizzato nel '97-'98,
con un Philips CDD2600.
I TDK sono quelli col fondino verde e l'etichetta bianca (molto prima dei
Reflex). Anche i sony sono a fondo verde...
Sono ancora *perfettamente* leggibili.


> Che masterizzatore hai usato? 
Toshiba SD-R6112, che non supporta i test PI/PO...

Reflex). Anche i sony sono a fondo verde...
Quelli con l'etichetta bianca con le scritte dorate. Sono del 1997, ne
ho uno anch'io che e` stato abusato diverse volte (leggi ditate, graffi
ecc.) e viene letto ancora perfettamente. Quando presi il masterizzatore
io (luglio 1998 perche` principalmente per due motivi, 1) aspettai i 4x
che gestissero anche i riscrivibili a 2x, e 2) aspettai i soldi perche`
dovevo prendere tutto il PC) c'erano gia` i Reflex.


 Quelli con l'etichetta bianca con le scritte dorate. Sono del 1997, ne
Esatto :-)
Ne ho parecchi... all'epoca compravo solo quelli ed i Sony.
Tra l'altro erano gli unici che venivano letti dal mio lettore CD HIFI.


Ecco, quelli sono "errori digitali" :-)
Si` ma la soglia in cui compaiono e` molto inferiore. Mi spiego:
100% del segnale -   si vede tutto bene
...
 21% del segnale -   si vede tutto bene
 20% del segnale -   soglia di rumore
 15% del segnale -   non si vede piu` nulla
  0% del segnale -   non si vede piu` nulla
Perche` compaiano gli artefatti devi stare tra il 15% e il 20%.
Invece con l'analogico:
100% del segnale -   si vede tutto bene
 90% del segnale -   si vede meno bene
 80% del segnale -   si vede ancora meno bene
...
 21% del segnale -   si vede una schifezza
 20% del segnale -   si vede sempre una schifezza
 15% del segnale -   si vede una mezza chiavica
 10% del segnale -   si vede una vera chiavica
  5% del segnale -   forse si intravede qualcosa
  1% del segnale -   forse c'e` una portante
  0% del segnale -   non si vede un cazzo
;)


non hai avuto culo, o un ottimo lettore in questo momento.
Effettivamente ho sull'altro PC un *signor* lettore (Plextor 32x SCSI)
ma per esempio ti parlo anche di CD audio masterizzati e letti dal
lettore dell'hi-fi (che non e` certamente granche`, non legge neanche
gli rw).
Penso che tutto dipenda dallo stato di conservazione. Da quando ho avuto
i problemi con le sottomarche e ho capito che era dovuto alla luce ho
messo TUTTI i CD/DVD importanti in contenitori a prova di luce, questo
probabilmente ha ridotto di molto le possibilita`.


 Perche` compaiano gli artefatti devi stare tra il 15% e il 20%.
Bè... direi proprio di no :-)
Se la qualità è 100%, e la soglia è 20%, evidentemnete tutto quell'80% in
più non serve :-)
Un degrado c'è comuqnue...


 portatile)
Ciao!
A me succede ogni tanto la stessa cosa con dei Verbatim +R masterizzati con 
il Toshiba
SD-R6252 del mio portatile Compaq. Mi sa allora che questi Toshiba sono un 
po' scarsini
come masterizzatori.... 

 test Kprobe (o simile) che risultati ti da ?
Ciao, non ho potuto usare il kprobe perchè il mio masterizzatore non è 
liteon e non supporta i test PI/PO. Ho usato Nero CDSpeed, per quel che 
può dire. Sotto allego i dati.
Aggiungo questo:
1- l'analisi si riferisce a un dvd fatto un paio di settimane fa. Ho 
appena scoperto che un suo "gemello" da già errore (si vede nella parte 
in fondo, le prime due righe della cronologia del test...). Inizialmente 
funzionava perfettamente, no ho parole...
2- il grafico ha la linea della RPM (gialla) che presenta qualche 
lievissima "dentellatura" attorno ai 2,5GB e quella del tranfer rate 
(verde)che cresce in modo perfettamente lineare.
Nero CD Speed Test results
General Information
Operating System	Windows XP
Drive	TOSHIBA DVD-ROM SD-R6112
Firmware Version	1031
Serial Number	3849024985
Disc	DVD-R
Capacity	3.89 GB
Transfer Rate
Start	1.61x
End	3.71x
Average	2.80x
Type	CAV
Seek Times
Random	119 ms
1/3	122 ms
Full	232 ms
CPU Usage
1X	6 %
2X	11 %
4X	n/a
8X	n/a
Interface
Burst Rate	27467 KB/sec
Spin Up/Down Times
Spin Up Time	3.07 sec
Spin Down Time	0.23 sec
Load/Eject Times
Load Time	0.00 sec
Eject Time	2.86 sec
Recognition Time	19.56 sec
Log
Time	Elapsed	Action
[20:05:00]		Avvio test della velocità di trasferimento
[20:21:39]		Errore - UNRECOVERED READ ERROR (031100)
[20:22:51]		Avvio test della velocità di trasferimento
[20:41:41]		Velocità:2-4 X CAV (2.80 X media)
[20:41:41]		Tempo Trascorso: 18:50
[20:41:41]		Avvio test dei tempi di ricerca
[20:41:53]		Random Ricerca: 119 ms
[20:42:06]		1/3 Ricerca: 122 ms
[20:42:29]		Full Ricerca: 232 ms
[20:42:29]		Tempo Trascorso: 0:48
[20:42:29]		Avvio test di utilizzo CPU
[20:42:44]		Utilizzo CPU a 1X: 6 %
[20:43:00]		Utilizzo CPU a 2X: 11 %
[20:43:16]		Utilizzo CPU a 4X: n/a
[20:43:49]		Utilizzo CPU a 8X: n/a
[20:43:49]		Tempo Trascorso: 1:21
[20:43:49]		Avvio test di velocità burst
[20:43:52]		Velocità di burst dell'interfaccia: 27 MB/sec (27467 KB/sec)
[20:43:52]		Tempo Trascorso: 0:03
[20:43:52]		Avvio test della velocità di avviamento/spegnimento
[20:43:55]		Tempo di avviamento: 3.07 seconds
[20:44:06]		Tempo di spegnimento: 0.23 seconds
[20:44:06]		Tempo Trascorso: 0:13
[20:44:06]		Avvio del test Carica/Espelli
[20:44:09]		Tempo di espulsione: 2.86 seconds
[20:44:25]		Tempo di caricamento: 0.00 seconds
[20:44:45]		Tempo di riconoscimento: 19.56 seconds
[20:44:45]		Tempo Trascorso: 0:39
Grazie per l'aiuto
-- 
Mirco
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Per rispondere in privato cancella TOGLIQUI dall'indirizzo

 un minuto. Ci sono anche gli esempi.
Ok, ma da quel sito mi sembra di capire che le firme vadano inserite...

 Penso che tutto dipenda dallo stato di conservazione.
Dipende anche (e molto) dalla qualità di scrittura, sia per i masterizzati
che per i stampati. Se si legge male da nuovo basta un degrado minimo per
renderlo inservibile.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 Ok, ma da quel sito mi sembra di capire che le firme vadano inserite...
Non le firme...


più non serve :-)
Voglio dire che in quell'80% intervengono (in maniera piu` o meno
presente) i vari sistemi di correzione d'errore. Succede piu` spesso di
quanto non si possa credere, anche coi DVD e CD originali, quindi non
c'e` da stupirsi che accada coi masterizzati.
