Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: organigramma monco...

Salve a tutti, premetto che questo messaggio e' un po' lunghetto e per
questo me ne scuso.
Vi sottopongo il seguente quesito:
vi sono due aziende che intendono conseguire la certificazione iso9002.
Una è un'impresa individuale con un titolare, un responsabile
amministrativo, un direttore tecnico dei lavori e 14 operai. L'altra è
una cooperativa di servizi con 10 soci lavoratori, di cui uno e' il
presidente, mentre gli altri 9 sono operai. Le due aziende svolgono la
stessa attivita' quasi esclusivamente a favore di enti pubblici
partecipando a bandi di gara (da qui la necessita' di certificarsi) e
appartengono alla stessa famiglia. Sulla carta le cose stanno cosi',
nella realta' le cose stanno diversamente:
1) le due aziende vengono gestite come se fossero una sola.
2) il responsabile amministrativo della ditta individuale in realta' si
occupa del personale di entrambe le aziende
3) il titolare della ditta individuale ha potere decisionale in entrambe
le aziende, si occupa di formulare i preventivi e cura i contatti con
gli enti e i fornitori dell'una e dell'altra azienda
4) il presidente della cooperativa si occupa degli acquisti, della
fatturazione e di tutte le incombenze contabili, e dell'espletamento
delle pratiche relative ai bandi di gara per entrambe le aziende.
5) il magazzino dei prodotti e delle attrezzature e' unico
Tutto cio' e' emerso dalla prima visita. A modo loro sono molto
organizzati, ognuno di loro riesce a gestire i propri compiti nel
migliore dei modi, sono aggiornatissimi su tutte le leggi e disposizioni
del proprio settore, frequentano corsi di aggiornamento e li fanno
frequentare ai propri operai, molte delle loro attivita' sono ben
documentate e la gestione nel complesso e' efficiente.
Ma come risolvere il problema degli organigrammi delle due aziende, da
cui discende tutto il problema delle attribuzioni delle responsabilita'?
Per es. l'organigramma della cooperativa e' monco di un rappresentante
della direzione, di un ufficio amministrativo, ecc..., c'e' solo un
presidente e 9 operai. Che cosa mi suggerite di fare? E in subordine
puo' un direttore generale essere anche un responsabile del sistema
qualita', un valutatore per le verifiche ispettive interne, un
responsabile amministrativo, commerciale, acquisti, magazzino?
Grazie a tutti
Margherita
-- 
Posted from 
mail.teseo.it
 [195.216.224.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Pro Forma wrote:

Cara Margherita,
innanzitutto mi sembra che un  poco di confusione ci sia.
La seconda azienda e' una cooperativa? allora come puo' essere della stessa
proprietà della prima?
Il secondo organigramma mi sembra monco (piatto, inesistente): bene allora
fallo assegnando compiti e responsabilità.
Nota che nella ISO9000 si cita l'organigramma porprio perche' senza qualche
"casino" ci scappa!!
Puoi anche fare due organigrammi 'fotocopia' (la prima azienda ha lo stesso
organigramma della seconda, con le stesse persone che ricoprono gli stessi
ruoli, laorando per entrambe le aziende, naturalmente come consulenti o
dirigenti). Per tutto il resto dovrai fare tutto doppio (riesami contratto,
audit, ...)
Certo, una persona puo' vestire piu' giacchette a patto che non ci sia
contrasto tra le funzioni ricoperte (non ci si puo' autocontrollare) ma non
penso che questo sia un problema dato che un minimo di struttura esiste
nelle aziende.
Consiglio: approfitta della certificazione per mettere un poco di ordine e
per formalizzare bene i rapporti, anche interaziendali.
Saluti cordiali
Paolo Astorri
P.S.: a proposito: scoprirai che i due organigrammi saranno
differenti.......

 differenti.......
A parte i due commenti sopra, cara Margherita, e a parte la necessità di
stabilire chiaramente (4.1.2.1) le responsabilità e l'autorità delle persone
che eseguono, eccc. ecc. ecc., attività aventi influenza sulla qualità, non
vedo grossi problemi nella "commistione di risorse". Nella norma nullavieta
che alcune risuorse siano "non dipendenti" cioè siano, collaboratori esterni,
basta che siano chiarite le relative responsabioità e autorità. L'
"outsourcing" è prassi comune in molti settori....
ciao

 1) le due aziende vengono gestite come se fossero una sola.
(cut)
Le ISO9000 si riferiscono alle organizzazioni, indipendentemente dalle
ragioni sociali. Se ho capito bene, nel tuo caso vi č un'unica
organizzazione che come tale dovrebbe essere certificabile. Non sono perň
convinto che questo sia applicabile alle gare di appalto (Merloni-ter e
quant'altro) dove non so se si possano consorziare piů ragioni sociali con
un unico scopo/servizio; francamente qui esco dalle mie conoscenze.
Spero di non averti incasinato di piů...
Ciao,
Maurizio





La Merloni TER dice:




Art. 10 (Soggetti ammessi alle gare)




 1
. 
Sono ammessi a partecipare alle procedure di 
affidamento dei lavori pubblici i seguenti soggetti: 


a) le imprese individuali, anche artigiane, le società 
commerciali, le società cooperative, secondo le disposizioni di cui agli 
articoli 8 e 9; 


b) i consorzi fra società cooperative di produzione e lavoro 
costituiti a norma della legge 25 giugno 1909, n. 422, e successive 
modificazioni, e i consorzi tra imprese artigiane di cui alla legge 8 agosto 
1985, n. 443, sulla base delle disposizioni di cui agli articoli 8 e 9 della 
presente legge; 


c) i consorzi stabili costituiti anche in forma di società 
consortili ai sensi dell'articolo 2615-ter del codice civile, tra imprese 
individuali, anche artigiane, società commerciali, società cooperative di 
produzione e lavoro, secondo le disposizioni di cui all'articolo 12 della 
presente legge; 


d) le associazioni temporanee di concorrenti, costituite dai 
soggetti di cui alle lettere a), b) e c), i quali, prima della presentazione 
dell'offerta, abbiano conferito mandato collettivo speciale con rappresentanza 
ad uno di essi, qualificato capogruppo, il quale esprime l'offerta in nome e per 
conto proprio e dei mandanti; si applicano al riguardo le disposizioni di cui 
all'articolo 13; 


e) i consorzi di concorrenti di cui all'articolo 2602 del 
codice civile, costituiti tra i soggetti di cui alle lettere a), b) e c) del 
presente comma anche in forma di società ai sensi dell'articolo 2615-ter del 
codice civile; si applicano al riguardo le disposizioni di cui all'articolo 13 
della presente legge. 


e-bis) i soggetti che abbiano stipulato il contratto di gruppo europeo di 
interesse economico (GEIE), ai sensi dei decreto legislativo 23 luglio 1991, n. 
240; si applicano al riguardo le disposizioni di cui all'articolo 13. 

l-bis. Non possono partecipare alla medesima gara imprese che si trovino 
fra di loro 


Inoltre nell'ultimo decreto attuativo è 
specificato che l'azienda deve presentare un organigramma completo, comprendente 
anche le eventuali ulteriori attività produttive che non sono coinvolte nella 
gara.


Colgo l'occasione per mandare un caro saluto a 
Margherita, che non sento da un po' di tempo.


Gabriella