Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: conoscete leggi su iso 9001 riguardante il mondo dei pc

fatemi sapere
lab...@tiscali.it

 
lab...@tiscali.it
Spiegati un po' meglio, vuoi sapere se ci sono finanziamenti? O leggi che 
vincolano le aziende alla certificazione?
Stefano
-- 
Facts are stubborn, but statistics are more pliable.
--
Stefano Gelati
Via Gonin, 34 - 20147 Milano
Tel. 02-4152487
mailto:
stefano...@fastwebnet.it

 ha scritto nel messaggio
news:Pjx99.81779$C8.1...@tornado.fastwebnet.it...


 Stefano
Spero di averti aiutato
Ciao
Stefano
-- 
Personifiers of the world, unite!  You have nothing to lose but Mr. Dignity!
                -- Bernadette Bosky


 giorno č ancora lontano, ma non si sa mai.


 ....spero di essere stato chiaro.
Purtroppo mi confermi di essere fuori strada, perchè qui tiri in ballo la 
legge, quando invece (salvo novità dell'ultim'ora) la certificazione nel 
tuo settore è volontaria, dunque svincolata da obblighi di legge.
Ribadisco, la macchina NON E' iso9001, se mai la società che la produce.
Spero di aver chiarito meglio il concetto, che tra l'altro è molto 
importante per capire le discussioni di questo newsgroup. Sono sempre a tua 
disposizione per altre spiegazioni.
Ciao
Stefano


 Temo di non essere stato chiaro.
trim
Sei stato chiarissimo!
Aggiungo una cosa per Stefano, esistono certificazioni di prodotto per
singoli componenti, esiste il marchio CE (ho controllato ora sul retro del
mio pc nuovissimo e c'è), esistono certificazioni per prodotti composti da
più componenti (vedi per esempio sul retro del video, come minimo ci saranno
CSA/UL/TUV/GS/IMQ ecc.) ma questa è un'altra storia. In sintesi, le ISO9000
le ha spiegate Gelati, non serve rispiegarle, le certificazioni di prodotto
sono, per la massima parte, volontarie e dettate da leggi di mercato (non
obbligatorie), dubito che un piccolo assemblatore di PC sia in grado di
sostenere il costo di una certificazione (tra l'altro del tutto inutile) di
prodotto di un PC completo, ma sono abbastanza sicuro (sempre guardando
dentro il mio PC) che alcuni componenti lo siano. Se si parla del CE,
considera che è un'autocertificazione, ti basta andare da un cartolaio
qualsiasi ben fornito e troverai gli adesivi belle e pronti!
Quindi cerca di capire bene qual'è la "natura" di questa certificazione:
prodotto o sistema?
Ciao
Fausto Oggionni

 ha scritto nel messaggio
news:b__99.6387$ub2.1...@news1.tin.it...


 quindi in contrasto con quello che la fonte ha dichiarato.
ripeto quanto detto da Gelati, se qualcuno ha detto che il computer è
dichiarato a norma ISO9001, ha detto una solenne castroneria, e tanto vale.
Quindi il problema non si pone!
Per i danni le aziende serie si assicurano, oltretutto se hai un prodotto
certificato UL (o qualsiasi altra certificazione di prodotto) che produce un
danno simile, l'Ente di certificazione (di prodotto) farebbe bene a fare un
supplemento super di verifiche, perchè è evidente che qualcosa non ha
funzionato nel processo produttivo che ha generato il prodotto difettoso.
Considerato che un prodotto UL (tanto per esempio) dovrebbe essere
intrinsecamente sicuro per quanto l'Ente certifica, in specialmodo (sempre
per UL, sempre per esempio) per quanto riguarda i singoli componenti che io
assemblo.
Ammesso che il danno abbia origine da lì.
Con questo credo di aver concluso il mio intevento su qsto argomento in modo
abbastanza esauriente, per quanto sono le mie competenze in materia di
certificazione di prodotto/sistema.
ciao
Fausto Oggionni

 quindi in contrasto con quello che la fonte ha dichiarato.
ESAAATTO!!!
Caro Stefano, sono curioso di sapere di quali competenze si č vantato questa
tua "fonte" nel momento che ti diceva quelle incredibili ... solenni
castronerie (by Oggionni: ciao Fausto, bentornato).
Gradirei, davvero, saperlo...
Pierdomenico.


La tua fonte credo che sia rimasta un po' troppo al sole.....;-))
Saluti
Elio

 Elio
Saluti e ben tornato
Stefano
-- 
I wish a robot would get elected president.  That way, when he came to town,
we could all take a shot at him and not feel too bad.
                -- Jack Handley


 Pierdomenico.
La mia sensazione è che sotto sotto, più che castronerie, ci sia un 
zimpatico tentativo di fregatura all'Italiana.
Saluti
Stefano
-- 
internet is needed to catch the etherbunny


 <varie questioni su certificazione di prodotti, ISO 9000 ecc.>
Poiché al nostro amico credo servano anche conferme, gli dico, dal
basso della mia autorità, che Stefano Gelati e R&O hanno detto il
vero.
Sta' attento! Leggi le "Faq del NG" a cura di Monica Funai:
http://www.geocities.com/m_funai/faq/
. Consulta anche un po' il sito
www.sincert.it
. Se consocei l'inglese (o il francese) benino, potrebbe
essere utile anche 
www.iso.ch
.
--
AS

 ha scritto nel messaggio
news:b__99.6387$ub2.1...@news1.tin.it...
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chiedo scusa ma mi sono occupato tempo fa di una società di computer e di
marcatura CE e mi pare di ricordare che in questo caso non si tratta di
un'autocertifcazione, ma di verifica di compatibilità elettromagnetica con
tanto di camera anecoica, non basta utilizzare tutti componenti marcati
CE, in quanto CE+CE non è uguale a CE, anche se su questo punto c'erano
discussioni.
Thomas


 Thomas
Concordo sul CE+CE non è uguale a CE (discorso diverso per UR+UR che può
dare UL).
Cmq è la prima volta che sento parlare di una società di  computer che
esegue prove di compatibilità, specialmente considerando che ogni PC può
essere diverso dall'altro, quindi, in linea teorica cambiando le
caratteristiche di un solo componente, dovrei rifare la prova per ogni tipo
di PC assemblato, considerati i costi non credo sia perseguibile. A meno che
non parli di terminali per grossi sistemi, assemblati uguali su larga scala.
od, altrimenti, fai la prova su scheda madre/trasformatore ed altri
componenti che non prevedi di sostituire e dichiari che il PC "x" è
elettricamente simile al PC "z" di cui al report del test tal dei tali del
laboratorio "A", quindi utilizzi tale test per n+1 PC da te assemblati.
Fammi sapere eventuali tue osservazioni, sarei interessato a conoscere il
caso nei suoi particolari (ovviamemente per quanto puoi divulgare).
Ciao
Fausto Oggionni


 ovviamente non è stata fatta nessun esame di compatibilità
elettromagnetica alla fine, ma secondo me per poter mettere il famoso
marchietto CE in linea teorica ( a memoria 89/336/CEE) bisognerebbe farlo.
certo nessuno lo fa ma chi ci garantisce che l'accoppiamento di certi
componenti sia esetne da disturbi?
ricordo anche un paio di articoli sull'argomento di de QUALITATE mi pare
del 96-97.
Comunque sarei curioso di sapere l'opinione di qualche Ispettore che abbia
esaminato un caso del genere.
ps l'azienda si è certificata 9001 senza problemi e senza compatibilità
:-)
ma quanti ispettori conoscono a fondo la problematica e sono poi inviati a
valutare i casi
qui entriamo però nel campo degli "esperti di settore" e mi fermo
scusa l'ignoranza per cosa stanno UR e UL?
Thomas

 esaminato un caso del genere.
Come coordinatore seguo una dozzina di aziende del genere, e personalmente 
ne ho valutate un paio.
Secondo me, per valutare correttamente il problema, bisogna distinguere 
nettamente i due tipi di azienda:
- grande produttore, che sviluppa hardware o comunque ha una stretta 
collaborazione con i produttori di hardware, progetta la configurazione del 
PC e lo vende secondo le configurazioni sviluppate (es. Compaq)
- piccolo assemblatore, che mette insieme l'hardware acquistato presso 
rivenditori, secondo configurazioni già esistenti e consolidate sul 
mercato. (es. negozietto)
Le esigenze, le responsabilità, e il valore aggiunto concettualmente al 
prodotto sono molto diversi, naturalmente. Dato che nel primo caso c'e' una 
vera e propria fase di sviluppo, si rende necessario validare il prodotto 
secondo tutti i requisiti, inclusa la compatibilità elettromagnetica.
Il negozietto invece non aggiunge nessun valore dal punto di vista 
progettuale, non deve validare una configurazione perchè si tratta di 
qualcosa che già altri hanno sperimentato (in pratica "va a traino" della 
Compaq, per dire); dovrebbe dunque essere sufficiente, per loro, scegliere 
i componenti marcati, e non "inventare" nulla.
Ritengo che quest'interpretazione rispetti anche le esigenze del mercato, 
oltre che quelle della logica.
Saluti
Stefano
-- 
Tell a man there are 300 billion stars in the universe and he'll believe 
you.
Tell him a bench has wet paint on it and he'll have to touch to be sure.


 ha scritto nel messaggio
news:tXvb9.764$c66...@tornado.fastwebnet.it...


 oltre che quelle della logica.
da un punto di vista delle esigenze di mercato e di logica ritengo tu
abbia ragione
ma dal punto di vista normativo, anzi no pratico non ne sono sicuro.
purtroppo non ho mai avuto la possibilità di assistere a verifiche di
compatibilità o di vederne i risultati, ho solo visto dal vivo una camera
anecoica.
mi piacerebbe approfondire questo discorso.
però so che le onde elettromagnetiche tendono a sfuggire da ogni parte a
meno di usare una gabbia di Faraday senza contatti con l'esterno, e so che
si provocano interferenze di segnale anche muovendo i cavi.
chiunque ha giocato con l'elettronica lo sa.

 chiunque ha giocato con l'elettronica lo sa.
Non a caso tutti i protocolli di comunicazione usati nell'informatica usano 
metodi di controllo e correzione degli errori. Se non resistessero alle 
interferenze, non esisterebbero i computer così come li abbiamo noi oggi su 
ogni scrivania :-) e Hewlett e Packard venderebbero pallottolieri.
Per quanto riguarda le interferenze da e per l'esterno, beh, direi che chi 
ha in tasca un cellulare non dovrebbe preoccuparsi troppo delle onde 
elettromagnetiche emesse dal suo computer :-)
Saluti
Stefano



d'accordo ma a questo punto il discorso cruciale è secondo me:
la legge richiede la compatibilità elettromagnetica per la marcatura CE o
no?
se sì l'ispettore lo deve sapere o no?
deve sanzionarne la mancanza o no?
forse sarebbe il caso di aprire un thread sull' argomento del rispetto dei
requisiti specificati (8.2.4) e specialmente di quelli cogenti
saluti Thomas
OT per Stefano Gelati beato te che puoi usare fastweb