Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Roma in delirio per Lance Armstrong

Da stamattina Lance Armstrong � a Roma, dove ha incontrato autorit� e
cittadini in un giro per la Capitale.
Presentazione dell'iniziativa "Livestrong" e poi al Policlinico Gemelli nel
reparto oncologico.
Baci abbracci autografi e applausi ininterrotti.
Lance si intratterr� un po' a Roma in attesa del trasferimento a Venezia, ma
, al momento, non ho pi�� avuto notizia del Lance Armstrong fan club
aficionados che era stato previsto per il Giro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 aficionados che era stato previsto per il Giro.
cavolo, a saperlo sarei andato a salutarlo

 aficionados che era stato previsto per il Giro.
La vicenda umana di Armstrong, al di l� delle polemiche, dei sospetti,
ecc.. d� una forza notevole a chi ha malattie gravissime.
Questo gli va riconosciuto (e poco m'importa, in questo senso, se
monetizza la situazione).
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 monetizza la situazione).
Mah...
Pikkio 

 ecc.. dà una forza notevole a chi ha malattie gravissime.
Pur conoscendo varie persone afflitte da tumore, e avendone conosciute
alcune che ci hanno lasciato le penne, non ho mai sentito di alcun
malato reso piu' ottimista, se non confortato, dalla felice
risoluzione della malattia di L.A..
Questo, si!: ammirazione per chi gli ha fornito cure tanto efficaci, e
un bel po' di invidia.
Non c'e' malato (tranne chl arriva al suicidio per accorciarne i
tempi) che non provi con tutte le sue forze, fisiche e d'animo, a
superare la prova.
Sergio
Pisa

 Mah...
Basta intendersi.
Se parliamo della vicenda *medica* di merdstrong, il fatto che sia 
guarito da un cancro tornando a fare il ciclista professionista, sono 
d'accordo con Grisou: ï¿œ di aiuto e sprone a un sacco di gente.
Perï¿œ lui ha usato l'espressione "vicenda umana".Ecco dal punto di vista 
*umano* merdstrong fa vomitare.
GFO

 reparto oncologico.
E' dato sapere quali autorita' gli hanno reso omaggio?
Quali dichiarazioni pubbliche?
Cosa e' l'iniziativa 'Livestrong'?
Sergio
Pisa

Pisa
in merito a livestrong puoi guardare qui
http://www.livestrong.org/site/c.khLXK1PxHmF/b.2660611/k.BCED/Home.htm
per il resto:
Il texano ha avuto un colloquio con il ministro degli Esteri, Franco
Frattini, con il quale ha presentato l'iniziativa che la cooperazione
italiana porter� nella corsa rosa. Poi si � recato all'ospedale
Gemelli. Parlando davanti ai giornalisti il 7 volte vincitore del Tour
de France ha sottolineato il valore dell'iniziativa intrapresa:
"Unendo le nostre forze cresce la consapevolezza di poter sconfiggere
il cancro. Il Giro? Non avevo mai avuto l'opportunit� di correrlo, e
dopo aver parlato con Zomegnan ho deciso di venire a quasi quattro
anni dal ritiro perch� pensavo che sarebbe stata una buona chance. Ad
inizio anno - ha ammesso Armstrong - l'obiettivo era quello di uno che
poteva contendersi il titolo, ma dopo la caduta non so se sar� cos�.
Vedo bene Basso o Leipheimer per la vittoria finale". In ogni caso, ha
concluso Armstrong "si potr� parlare di cose importanti come la lotta
al cancro, la povert� nel mondo o anche solo la bellezza di andare in
bici".
Henry

 da un cancro tornando a fare il ciclista professionista,
E' che ho tanti dubbi sui vari rapporti di causa-effetto, e ancora di pi� 
sui cambiamenti tra prima e dopo.
Ma non voglio alimentare ilazioni n� essere cattivo, per rispetto di tutte 
le persone "normali" che lottano con questo male.
Pikkio 

 bici".
Ma per piacere!!!
Pikkio 

 monetizza la situazione).
Guido, a mio modesto avviso la vicenda di Merdstronz a chi è malato
gravemente non frega letteralmente un cazzo.
Due domeniche fa è morto il papà del mio testimone di nozze, 62 anni,
malato di mieloma, appassionato di ciclismo sino all'osso. 10mesi di
sofferenze atroci lo hanno fatto passare da uomo fortissimo di 100kg
elettricista che accudiva pure mucche, pecore, capre ecc... a
individuo di 50kg ancora capace di chiedermi due giorni prima di
andarsene "ma Riccò, che fine ha fatto!?". Parlando con lui di
Merdstronz non ha saputo dirmi altro che: "bel mafioso, quello lì, non
mi è mai piaciuto". Il tutto, rigorosamente, in dialetto ligure
Io credo che "la vita pubblica" di Merdstronz, dal giorno successivo
alla pubblicazione della sua malattia ad oggi, sia uno degli esempi
più negativi che la specie umana abbia mai avuto modo di "apprezzare".

 pi� negativi che la specie umana abbia mai avuto modo di "apprezzare".
S�, chi ne sa un po' di pi� in effetti ragiona cos� e temo che non sia
troppo lontano dalla realt�.
Ho un'amica che ha perso il marito un paio di anni fa. Lei mi raccont�
come lui si fosse attaccato molto all' "episodio" Armstrong e su
quell'esempio sparava di riuscere a vincere anche lui la malattia.
Mi ricordo che allora mi colp� molto questo e pensai che il po' del bene
che c'� in nella vicenda Armstrong possa servire comunque.


 monetizza la situazione).
Dobbiamo distinguere "la vicenda" dal messaggio ufficiale lanciato.
La vicenda insegna che diagnosi preventiva, immediato ricorso alla
chirurgia 
(il giorno dopo la diagnosi...), un sacco di soldi, affidarsi alla 
chemioterapia tradizionale e non alle ciarlataneria tipo il "protocollo di 
bella" hanno salvato chi aveva poche probabilita' di sopravvivere.
Purtroppo parte del messaggio lanciato e' che "sopravvive chi ci crede 
davvero, fino in fondo" dimenticandosi che si sta parlando di probabilita' 
di sopravvivere. Il messaggio colpevolizza anche chi, con una voglia 
incredibile di vivere e di lottare, alla fine purtroppo non ce la fa. il 
cancro non e' una selezione della specie che premia i malati piu' cazzuti,
a 
differenza di quanto il messaggio di lance lasci intendere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mi � mai piaciuto". Il tutto, rigorosamente, in dialetto ligure
armstrong � arrivato in italia e si � mosso TUTTO il mondo medico oncologico 
che conta da Veronesi in gi�, ha avuto un colloquio privato con il ministro 
degli esteri frattini.
tu se non sbaglio sei un fan di pantani, purtroppo per lui, si sono mossi 
solo spacciatori e puttane sui cubi in discoteca.
sempre IMHO eh.......
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 Cosa e' l'iniziativa 'Livestrong'?
sulla gazzetta c'� un p� di resoconto, ha avuto un colloquio anche col 
ministro degli esteri, pi� tutto il gotha oncologico italiano.
se non sai cos'� il livestrong, trasecolo ma comunque.
http://www.livestrong.com/center/cancer/


 
io non ho capito un emerito cazzo del senso di questo messaggio.
Ad una prima, seconda, e terza lettura, pare una specie di trollata, un 
tentativo di flame, compreso il "IMHO" piu' interminabile sequela di 
puntini di sospensione che in genere, secondo l'uso usenettiano, 
vorrebbero sottolineare che le parole precedenti sono acute e devono far 
  riflettere il lettore.
Ora attendo qualche altra risposta, compresa quella di Mardot, e vedo 
qual e' l'idea generale che gli altri si sono fatti, e se derubricare 
questo post a cagata del giorno, come in questo momento sarei indotto a 
concludere.

 solo spacciatori e puttane sui cubi in discoteca.
Il fatto che il mondo "che conta" si sia mosso per Merdstronz è
abbastanza eloquente, non c'è bisogno di commentare.
Non c'è alcuna ragione al mondo che mi farebbe rivedere la mia
posizione su Merdstronz, e non mi sto facendo condizionare
dall'aspetto "umano", tant'è vero che apprezzavo Maradona e Tomba che
umanamente sono degni del peggior Merdstronz.
Quanto a Pantani ho pochissimo da dire, ho amato Pantani sia come
campione sportivo e come uomo (limitatamente a ciò che riguarda la
sfera pubblica); i fatti personali non mi hanno mai riguardato e così
sarà per sempre; ha fatto anche lui qualche cazzata ma non credo fosse
una merda umana come Merdstronz (o come Riccò, sebbene sportivamente
mi piaccia da morire). Spacciatori e puttane fanno parte della vita di
molta più gente di quanto si possa immaginare, però a me non importa
un fico secco.

 
ma alla fine questo parallelo tra Armstrong e Pantani hai capito a che 
cazzo serviva, oltre che a fomentrotfl un eventuale flame?
l'unica cosa che mi viene in mente e' che intendesse dire che Pantani 
era piu' merda di Armstrong per la fine che ha fatto, mentre Armstrong 
e' accolto dalla "creme" (dio mio) del nostro paese.
Ma mi pare una considerazione financo troppo idiota anche per WNC2

 Ma mi pare una considerazione financo troppo idiota anche per WNC2
sì, è una considerazione idiota

 differenza di quanto il messaggio di lance lasci intendere.
Quoto... e aggiungo che e' alla fine poi questo che gli viene
contestato.
La _volonta'_ di sopravvivere e' importante ma non vuol dire una
beneamata fava in moltissimi casi di cancro. Il messaggio che viene
lanciato e' invece quello (con conseguente maggiore depressione da
parte dei malati che ad un certo punto si rendono conto di non farcela
nonostante abbiano "lottato").
La cosa buona che sta facendo Lance e' pagare dei dollari _veri_ alla
ricerca sul cancro, il resto l'ispirazione, la "forza" (live_strong_
si chiama eh...) funziona (a volte) solo per chi ha la fortuna di
poterlo raccontare, e per chi il cancro non l'ha.
Ciao
Luca

 beneamata fava
quoto sia Takayasu che Luca

 infatti mi � impossibile fare un parallelo del genere
Un parallelo da cui emerge chiaramente come, aldil� delle varie 
considerazioni, Pantani l'ha sempre, metaforicamente, preso in culo, 
mentre merdstrong l'ha sempre, sempre metaforicamente, buttato nel culo 
al prossimo suo.
GFO

 sempre IMHO eh.......
Meno male hai messo IMHO... cazzo c'entra 'sto discorso lo sai solo te  :-)
Io resto dell'idea, IMHO eh... che [niente mi censuro]
Via non fatemi scrivere certe cose, che poi si ritorcono contro come minimo 
e non ho  certo voglia di simili sfighe.
Pikkio 

 
http://www.livestrong.com/center/cancer/
Soldi e pubblicit�.
Pikkio 


Se 'quoto' e' italiano, aggiungo: me too, me too!
Da questa mattina so qualcosa sull'iniziativa Livestrong; solo dopo
aver letto sul loro sito, perche' prima mi ero sempre rifiutato di
informarmi.
Sembra che sia proprio quello che credevo che fosse.
Una Associazione che raggruppa fortunati che hanno salvata la pelle, e
che ovviamente si congratulano con se' stessi, ed altri che li
contornano e che operano a fin di bene. Tante donazioni a
disposizione, deduzioni di tasse, pubblicita' e commercio di diritti.
Ben venga che la Associazione favorisca la ricerca per combattere il
cancro.
Pero', almeno a vedere le foto dei quartieri generali a Austin, mi
verrebbe da sospettare che una buona fetta degli introiti non siano
proprio spesi nel modo migliore.
Sergio
Pisa

 Ma mi pare una considerazione financo troppo idiota anche per WNC2
allora hai capito bene, per te sono idiota e ci sta pure non � un problema.
per il MIO modo di vedere la vita e la gente e per le mie idee, Armstrong � 
un grandissima personalit� e pantani una merda umana.
ho citato pantani, solo per citare una persona, rimanendo IT, che qui spesso 
viene osannata e io ritengo un merda d'uomo.
tutto qui


 Armstrong � un grandissima personalit� e pantani una merda umana.
Per me Armstrong � una grandissima testa di cazzo che ha saputo, da furbo, 
fondare il suo successo su questo.
Pantani invece � stato una testa di cazzo che � stata travolta dal suo 
successo.
Tra i due preferisco Pantani, che se ne � andato da solo, da perdente e che 
non ha mai lucrato sulle proprie fortunate/sfortunate vicende personali.
In questo, ma solo in questo, Armstrong ha una grande personalit�, come ce 
l'aveva Al Capone per intendersi.
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio 
news:e7f97592-4332-46c9...@p4g2000vba.googlegroups.com...
Quoto... e aggiungo che e' alla fine poi questo che gli viene
contestato.
La _volonta'_ di sopravvivere e' importante ma non vuol dire una
beneamata fava in moltissimi casi di cancro. Il messaggio che viene
lanciato e' invece quello (con conseguente maggiore depressione da
parte dei malati che ad un certo punto si rendono conto di non farcela
nonostante abbiano "lottato").
La cosa buona che sta facendo Lance e' pagare dei dollari _veri_ alla
ricerca sul cancro, il resto l'ispirazione, la "forza" (live_strong_
si chiama eh...) funziona (a volte) solo per chi ha la fortuna di
poterlo raccontare, e per chi il cancro non l'ha.
* Concordo. Ed � anche questo fatto che disgusta in Al Capone
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aim� vivre aupr�s d'une jeune g�ante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aim� voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir � loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux �normes,
Et parfois en �t�, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'�tendre � travers la campagne,
Dormir nonchallament � l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


bene, io la penso diversamente


 
non sei il primo e non sarai l'ultimo a pensare a scrivere che Pantani 
era una merda, Armstrong il contrario per piu' o meno valide, opinabili 
ragioni.
Quello su cui e' naturale eccepire e' la pertinenza di questo accostamento.
Mi pare francamente ridicolo paragonare la diversita' di personalita' 
che si sono mobilitate per l'arrivo al Giro di una personalita' come 
Armstrong, per quello che rappresenta, con quelle che si sono mobilitate 
(se ha senso usare questo termine) nell'ultima fase della vita di 
Pantani. E cert che quando Pantani era in auge e la sua bandana faceva 
moda si mobilitavano i primi ministri per farsi riprendere e fotografare 
in bicicletta con lui.
Piuttosto avrebbe avuto senso se magari il texano avesse ammesso che la 
sua carriera post cancro da pluri vittorioso al Tour e' iniziata proprio 
nel '99 da dopato, invece che addurre scuse puerili sui francesi a cui 
sta sul cazzo per 6 campioni positivi all'EPO al Tour '99.
Esattamente come fanno tutti gli altri, dunque perche' ammetterlo? 
perche' farsi sputtanare? niente di diverso da quello che fanno tutti i 
ciclisti, negare ad oltranza, contro ogni evidenza, merde loro come lui, 
senza alcuna differenza, con l'aggravante di essere guarito da un 
tumore, aver blaterato di forza d'animo e tutti i migliori sentimenti, e 
poi essersi dopato, a costo di rischiare la propria salute, e sprecare 
la seconda occasione che la vita gli ha concesso, per vincere e arricchirsi.
avrei voluto vederlo presenziare a processi civili da imputato, 
giustificarsi di fronte a procedimenti disciplinari della propria 
federazione antidoping per spiegare i risultati di quei test, 
eventualmente beccarsi la propria squalifica, beccarsi lo sputtanamento 
a mezzo stampa che ne sarebbe derivato, perche' se siedi cosi' in alto 
la caduta ti sfonda.
Altro che ministri, giusto una puttana di Austin l'avrebbe potuto 
ricevere, a pagamento...
e tutto questo, se non l'ha subito, e' perche' ha sempre avuto il culo 
ben parato, al di la' della sue presunta, grandissima personalita'.
E bada, questi sono fatti, non sono ricostruzioni capziose

 bene, io la penso diversamente
Lo so, era solo per dire la mia :-)
Pikkio 

 perche' farsi sputtanare?
ma io non ho parlato di doping, si parlava di UOMINI, e ( ) non mi pare che 
neache pantani abbia mai ammesso niente sul doping.
Armstrong ha messo in moto un movimento PLANETARIO per la lotta al cancro, e 
ha ottenuto finanziamenti e aiuti, che in italia non ci sognamo neanche 
lontanamente, neanche vendessero tutte le arance della sicilia per 50 anni 
consecutivi e facesssero un telethon al mese.
le personalit� che sono ACCORSE da armstrong, sono accorse per questo motivo 
qui, in seconda battuta � pure un ciclista famoso ma non credo che a 
Veronesi gli interessi granch�.
che si dopi pure tutta la vita, per la legge dei grandi numeri, purtroppo, 
sicuramente qualcuno qui nel NG, prima o poi trarr� giovamento dal suo 
operato ................. iniziate a grattarvi


 Armstrong ha messo in moto un movimento PLANETARIO per la lotta al cancro,
Sei certo di non esagerarne la portata? A me pare di si.
L.A. e' sulla cresta della notorieta', la sfrutta e la sfruttano tutti
i lecchini che gli corrono attorno.
Ci sono sempre i lecchini per il fortunato di turno,  e se ne
dimenticano subito dopo.
Roma in tripudio?
A me non sembra di averlo letto, Caso mai una bella ammucchiata di
personalita' interessate.
Quanti lecchini c'erano al funerale di Pantani? Direi nessuno.
Quello era un vero bagno di folla, spontaneo e sincero: molto piu'
significativo e verace di un ricevimento alla Farnesina.
Sergio
Pisa


Facebook: Massimo Bacilieri


Appunto: non sufficiente


 
se continuerï¿œ a doparsi e il suo fisico ne dovesse pagare le conseguenze 
non piangerï¿œ, ma non posso affermare che ne trarrï¿œ giovamento.
Mi sembra eccessivo, dopotutto.

 poterlo raccontare, e per chi il cancro non l'ha.
Non e` il mio corridore preferito di sicuro, ma penso che stia facendo
una cosa buona.
Non diventa stancante parlare sempre male di tutti e tutto?  Almeno la
meta` di quello che c'e` su questo newsgroup e` pieno di odio,
discussioni infiammate, parlare male degli altri e cosi` via.  Io sono
contentissimo che sta per partire un altro Giro d'Italia, che che ci
sara` una tappa con partenza proprio a Padova, dove sono tornato a
vivere recentamente (anche se fossimo rimasti ad Innsbruck, ci sarebbe
una tappa anche la`, ma va beh, meglio Padova).

 ecc...
Come ho scritto ieri, io di Livestrong non ne sapevo niente e quel
poco che ora conosco l'ho orecchiato qui.
Cosi', superficialmente, a me non sembra un messaggio di speranza.
Gia' il nome Livestrong e' ambiguo.
Strong in what?
Ciascuno ci puo' mettere del suo, ma certo che un messaggio con quel
titolo, proveniente da chi fa sfoggio cosi' virulento del suo fisico
(vedi il filmato di Armstrong che fa palestra in preparazione del
Giro), puo' ben essere inteso in modo 'muscolare'. Inappropriato per
confortare chi sta male. Sappiamo tutti bene, spero, quanto poco ci
voglia per passare dallo star bene, e avere la sensazione di 'poter'
spaccare il Mondo', ad essere costretti ad ammettere la nostra
vulnerabilita'.
A me, infatti, sembra di leggere soprattutto un messaggio in quel
senso, che e' poi, culturalmente parlando, lo stesso che propaganda il
'self-made man', artefice della sua fortuna. Messaggio di stimolo, ma
anche di riprovazione e di condanna per chi non ha avuto tanto
successo.
Non e', tutto sommato, questo all'origine dell'atteggiamento di
quell'altro texano famoso uscito, finalmente!, di scena?
Sergio
Pisa

 una tappa anche la`, ma va beh, meglio Padova).
Anche io sono contentissimo che ci sia Armstrong: lavoro con ciclisti
americani che verranno la prossima settimana solo per vedere lui alla
crono delle Cinque Terre, quindi figurati, Armstrong al Giro paga il
mio stipendio...
Cio' non toglie che il uso messaggio sul cancro sia per me
fondamentalmente errato.
Ciao
Luca

 mio stipendio...
Non ti vergogni neanche un po' a fare l'ultima ruota del carro(zzone)?
Sergio
Pisa


Nemmeno un po': dovrei?
Ciao
Luca