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Titolo: provocazione aborto

La settimana scorsa è stato arrestato un uomo sospettato di aver
ucciso la compagna. Omicidio. Sennonché la compagna era pure incinta
di due mesi, quindi: procurato aborto (da 4 a 8 anni). Domanda: per
quale motivo sopprimere il feto volontariamente non è reato e invece
se lo sopprime un altro è reato? O in altri termini: per quale motivo
se la donna avesse abortito volontariamente non sarebbe stata
soppressa alcuna vita umana, invece se l'aborto è stato provocato
contro la sua volontà è stata soppressa una vita umana? Altra domanda:
sei incinta, o lo è tua moglie. Arriva uno che ti/la riempie di botte,
facendoti/le perdere il bambino. Ha ucciso tuo figlio sì o no?
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

 contro la sua volontà è stata soppressa una vita umana?
IMHO perchè l'aborto è stato provocato senza la volontà della mamma.
-- 
D00PAR

 contro la sua volontà è stata soppressa una vita umana?
Osservazione interessante, ad ogni modo la risposta probabilmente è perchè
il bambino, finchè non si stacca dalla madre viene considerato parte
integrante di quest'ultima, parte su cui lei e solo lei ha la facoltà di
decidere lo sviluppo o meno... come dire (esempio ancora più provocatorio)
che se tu vieni sotto casa mia e mi prendi a martellate la macchina è reato,
ma se lo faccio io stesso sulla mia stessa macchina non lo è.
Infatti si tratta di un reato, procurato aborto, ma non di omicidio, in
quanto, evidentemente il feto viene considerato alla stregua di una sorta di
proprietà, non di essere vivente... poi ad ognuno le sue considerazioni in
merito.

 facendoti/le perdere il bambino. Ha ucciso tuo figlio sì o no?
sì, penserei che lo ha fatto, e giuridicamente penserei di avere diritto ad
un congruo risarcimento civile oltre chiaramente all'azione penale. ma non
vedo dove voglia andare a parare la domanda.
ciao
mikila

IMHO perchè l'aborto è stato provocato senza la volontà della mamma.
Quindi secondo te l'embrione è un essere umano oppure no a seconda di
chi lo ammazza.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

vedo dove voglia andare a parare la domanda.
A stabilire se l'aborto č la soppressione di una vita oppure no.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

 A stabilire se l'aborto è la soppressione di una vita oppure no.
imho il punto centrale di tutto è relazionale: la relazione fra madre e
figlio. poi tutto il resto è convenzionale.
ciao
mikila

 chi lo ammazza.
piccola precisazione stiamo parlando di un feto, non di un embrione.
il punto di vista è sempre il materno. il procurato aborto viene visto come
un danno nei confronti della madre (e innegabilmente lo è), non  come un
omicidio.
se una donna incinta viene picchiata ed in conseguenza a ciò perde il
bambino vi è un'aggravante, diciamo che la madre subisce una lesione, il
soggetto è sempre la madre. fra l'altro mi sembra che, parlando di
risarcimenti civili, valga, in termini di vile denaro, più un organo che un
feto, visto che il feto potrà essere nuovamente concepito a differenza di un
rene.
dubito che attraverso questi esempi si possa dimostrare la liceità o meno
dell'aborto.
il feto è parte del corpo della madre, non possiamo prescindere da questo.
ciao
mikila

chi lo ammazza.
Innanzi tutto, non si stava discutendo dell'opinione personale del tuo
interlocutore, ma di cosa dica la legge. La domanda era: "Secondo te,
perché quel tizio è stato denunciato anche per aver procurato
l'aborto, mentre se avesse abortito la madre non sarebbe stata
denunciata?", E uno risponde facendo delle ipotesi sul perché sia
stato compiuto quel passo secondo la legge, che evidentemente prevede
così, e prova a intepretare il motivo per cui la legge dice così...
non è che risponde se secondo lui l'embrione è un essere umano o no,
che non era richiesto...
E poi, comunque, mi pare che in questo caso la legge non parli affatto
di essere umano, e non faccia la distinzione che hai detto tu. Se le
cose stessero così, l'uomo sarebbe stato incriminato per due omicidi,
non per un omicidio più un "procurato aborto". Cosa che invece non è
avvenuta.
La legge si limita a dire che solo la madre ha il diritto di decidere
se vuole proseguire la gravidanza o meno, e che nessun altro ha il
diritto di costringerla a fare diversamente. Qundi il procurato aborto
su una donna non consenziente è reato non perché "in quel caso
l'embrione è una persona e nell'altro no", ma perché è considerato una
violenza sulla madre.
Si può non condividere, ma non dire che la legge sia contraddittoria,
perché non mi sembra. 
saluti
Lisa

denunciata?"
La domanda non era questa (che ha come risposta: perché così dice la
legge!). La domanda era se in entrambi i casi si può parlare di
soppressione di una vita oppure no. Alla base di questa domanda c'è
l'argomentazione degli abortisti che il feto o l'embrione non sono
esseri viventi autonomi e quindi l'aborto non è la soppressione di una
vita. Credo in effetti, come ha detto più d'uno, che la ratio del
reato di procurato aborto (purtroppo) sia il danno alla madre e non al
feto.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

figlio. poi tutto il resto è convenzionale.
Mi sembra solo un modo per tirarsene fuori. Biologicamente l'esistenza
dell'embrione o del feto non è relazionata a quella della madre. Non
conta che l'embrione fuori dall'utero non potrebbe vivere, perché è
solo questione di tecnologia. Arriverà il giorno in cui verrà
inventato l'utero artificiale e quindi l'embrione potrà vivere anche
al di fuori del grembo materno. Chi sarà allora a decidere del suo
destino? Chi si prenderà la responsabilità di "non" metterlo in un
utero artificiale, dopo l'aborto, causandone la morte? Non sono
quesiti da fantascienza, perché già oggi nel Regno Unito, in cui si
può abortire fino al sesto mese, molti bambini vengono "abortiti" vivi
e solitamente i medici li lasciano sul tavolo finché non muoiono. Si
può ancora dire che la vita di quel bambino è solo una relazione fra
madre e figlio? Io dire che è omicidio bello e buono.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

 madre e figlio? Io dire che è omicidio bello e buono.
questa è la tua opinione.
ritengo che omicidio sia un concetto eccessivo in questo contesto, oppure
possiamo anche mantenere il termine omicidio aggiungendoci permesso.
l'aborto è un omicidio permesso. d'altra parte forse fra qualche anno
arriveranno i testamenti biologici, in certe circostanze si potrà ricorrere
all'eutanasia, anche in italia finalmente si potrà rifiutare l'accanimento
terapeutico, ecc
possiamo parlare di interessi prevalenti. fra feto e madre "vince" la madre.
non staimo parlando di morale (quella è personale e non imponibile), stiamo
parlando di etica comunitaria.
le donne hanno sempre abortito, soffrendo, ma ritenendo di avere il diritto
di farlo, poichè stavano eliminando qualcosa che faceva ancora parte di
loro.
per concludere aggiungerei di smetterla di dare tutta questa importanza
all'idea stessa di essere umano, un embrione o più ancora un feto andrebbe
tutelato solo in quanto ha le potenzialità per divenire essere umano?
imho l'unico discorso pensabile, in quanto condivisibile da tutti, è una
generica tutela del bene delle generazioni future, non di un singolo che
ancora non è diventato persona.
adesso smettoperchè già ho fatto un post lunghissimo :-))
ciao
mikila

madre e figlio? Io dire che è omicidio bello e buono.
Ognuno è libero di pensarla come crede; sta di fatto che la domnanda
iniziale non c'entra una fava con la (presunta) dimostrazione.
Dato che non credo che tutti sappiano cosa dice la legge, come è stato
sopra affermato, lo declino.
La legge dice che in Italia l'aborto non è lecito, salvo il caso in
cui la prosecuzione della gravidanza possa comportare un problema per
la madre.
Nei primi 90 giorni di gravidanza deve sussistere un serio pericolo
-comunque originantesi- per la salute fisica o psichica  della donna;
nel successivo periodo deve sussistere o un grave pericolo per la vita
della donna, o gravi processi patologici (tra cui quelli relativi ad
anomalie del nascituro) che comportino un un serio pericolo per la
salute fisica o psichica  della donna.
La filosofia che sta alla base del tutto è che tra la madre e il feto
viene preferita la madre; e che dopo i primi 90 giorni anche tale
preferenza per la madre è sottoposta a particolari accertamenti e
limitata a questioni della massima gravità.
Ulteriore aggravio è previsto qualora vi sia possibilità di vita
autonoma del feto (il caso del Regno Unito): in tale eventualità
l'intervento è ammesso esclusivamente in caso di grave pericolo per la
vita della donna, e deve essere eseguito ado6ttando ogni misura idonea
a salvaguardare la vita del feto.

 a salvaguardare la vita del feto.
Non hai letto bene il mio post: il feto abortito esce ovviamente vivo
dalla pancia della donna, quando ha sei mesi. E viene lasciato senza
alcun tipo di cura finché non muore, su un tavolo.
--
Antonella
-- 
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