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Titolo: film porno e attrici che si toccano il clitoride

Spesso mi capita di vedere dei film pornografici e noto come di
frequente le attrici si masturbino durante la penetrazione (sia
vaginale che anale).
Mi sono sempre domandata per quale motivo lo facciano... se per
esigenze di copione o loro volonta'  di provare piacere...
Se fosse per necessita scenografiche vorrebbe dire che i fruitori del
video dovrebbero trovare eccitante vedere una donna che si tocca
durante la penetrazione...
e quindi domando agli uomini se trovano eccitante vedere una scena del
genere oppure se il toccarsi di lei sia piu' superfluo che altro
Se invece non fosse per motivi scenografici mi domando che motivi
possano avere le attrici di toccarsi... forse per aumentare la
lubrificazione e agevolare quindi la penetrazione oppure semplicemente
per aumentare il piacere dell'atto in se anche se la cosa dovrebbe
risultare secondaria rispetto al copione.... alla fine stanno cmq
lavorando e non facendo sesso...
ale


Scusa???  Che vuol dire che non fanno sesso????  Secondo me stanno lavorando 
faccendo sesso....
Quindi fanno sesso.
Ciao
Birbante 

 genere oppure se il toccarsi di lei sia piu' superfluo che altro
Personalmente non solo lo ritengo superfluo, ma, in fondo, riduttivo, perchè 
sta ad indicare che la penetrazione non è sufficiente a farle raggiungere 
l'orgasmo.
E' piuttosto tipico di chi ha dei problemi relazionali con se stessa, con 
gli altri e col sesso.
Perchè l'organismo, in condizioni psico-fisiche normali/ottimali, è 
"programmato" per raggiungere l'orgasmo attraverso la sola penetrazione.
Tra l'altro, le mani, anzichè usarle su se stessa, andrebbero usate per 
altro (magari per "tastare", abbracciare, accarezzare, stuzzicare il 
partner).
Per cui......arrenditi :-)
Continua a darti da fare :-)
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 genere oppure se il toccarsi di lei sia piu' superfluo che altro
a volte vedere la mia lei che si tocca in quel modo durante o no la 
penetrazione mi piace...se poi lo faccia per avere più piacere o per altro 
non me lo chiedo... a me paice solo vedere le sue mani muoversi su di lei 
elei lo percepisce...stop non mi faccio altri problemi...e un momento del 
rapporto come ce ne sono tatnitssimi altri di vario genere, non c'è sempre 
un motivo...
credo che nei film porno niente sia per caso, se le attrici lo fanno 
evidentemente è studiato (più o meno) che quel gesto in più ecciti lo 
spettatore; anche perché alle attrici porno a volte se provano piacere o no 
non dovrebbe interessare, visto che stanno recitando, appunto.
Poi se vuoi sapere se questa pratica possa favorire un orgasmo e se sia la 
soluzione di vari problemi che la sola penetrazione non riesce a sopperire, 
questo non lo so, non sono una donna;IMHO alcune donne essendo più 
clitoridee, diciamo così, potrebbero in effetti auemantare l'eccitazione 
anche durante la penetrazione toccandosi...ma vai a capirlo, ogni soggetto è 
unico; figuriamoci poi nell'ambito sessuale in cui vere e proprie regole non 
esistono..
Ciao
L 

 partner).
Che si fa, mettiamo delle regole dove non ce ne sono?
Thom 

 Continua a darti da fare :-)
certo... fino alla morte!
ale

 Continua a darti da fare :-)
Io sono convinto che ognuno debba fare quel che si sente, a me ad esempio
(orgasmo a parte) vedere la mia compagna che si tocca per amplificare il
piacere mi eccita di più che vederla intenta a stuzzicarmi.
Federico

"programmato" per raggiungere l'orgasmo attraverso la sola penetrazione.
ma che stronzate vai dicendo fante? mi meraviglio di te.
vorresti dire che in assenza di cazzo una donna non è programmata per provare 
piacere? Se permetti io mi sgrilletto finchè e quando mi pare in presenza e 
in assenza di cazzi, e nessuno si deve permettere (mai più) di giudicare ciò 
"non normale".

 Continua a darti da fare :-)
....
TheS

 "non normale".
Miiiiiiiiiii, che vespaio.
Punta sul vivo, eh? :-)
Che tu, come la stragrande maggioranza, in assenza di ca**o, provi piacere 
sgrillettandoti, non ci piove e nessuno esprime giudizi.
Ma non venirmi a negare che quando hai trovato tipi che, per un motivo o per 
l'altro, ti han fatto venire senza bisogno di sgrillettarti, la cosa ti è 
piaciuta decisamente di più.
Parole tue, eh?
E' vero che "verba volant", ma io ho buona memoria :-).
Se poi vuoi negarlo, fai pure.
Io continuerò ad essere fermamente convinto che se la Natura ci ha 
conformati in un certo modo, è perchè ha voluto che l'Orgasmo (quello con la 
O maiuscola) si raggiungesse "compenetrandosi" completamente, anima e corpo.
Con lo "sgrilletto" di mezzo (peraltro facile "scorciatoia" verso l'agognato 
orgasmo, sopratutto se, di questo, il partner, se ne fotte), la vedo 
difficile....
Nessun giudizio, Dandi....
Mi chiedo solo: perchè accontentarsi dell' "orgasmo con sgrilletto" quando 
si può avere di meglio?


 arrendermi a cosa, non ho capito....
Ma a te stessa ed al Piacere, ovvio :-)


 Che si fa, mettiamo delle regole dove non ce ne sono?
No no, per carità.....
Freghiamocene pure della soddisfazione del partner e concepiamo pure il 
rapporto sessuale come un masturbarsi con l'ausilio dell'altro/a.....
Contento tu...


 piacere mi eccita di più che vederla intenta a stuzzicarmi.
Sarà perchè, se si stuzzica lei, tu ti "deresponsabilizzi" del suo Piacere?
Sarà perchè se lei ti stuzzica duri 3 minuti?
La butto lì, eh?
Niente di sbagliato in questo (soprattutto se non rappresenta una "regola 
fissa", ma uno dei tanti modi di provare piacere - in questo caso attraverso 
il senso visivo), ma, personalmente, ritengo più "normale" eccitarsi 
nell'essere parte attiva nel provocare l'eccitazione del partner (non 
foss'altro perchè coinvolge/può coinvolgere tutti e 5 i sensi) .
E, questo, sempre per pura logica (oltrecchè per i "riscontri" in tal senso 
nei "testi sacri" di chi, da millenni, studia i fenomeni sessuali senze 
ipocrisie moralistico/religiose).


 Mi sono sempre domandata per quale motivo lo facciano... se per esigenze di copione o loro volonta'  di provare piacere...
Ciao,
credo sia essenzialmente per due motivi:
- per eccitarsi (per provare quindi piace e facilitare la
lubrificazione della loro vagina, non credo siano sempre bagnate a
dovere con la penetrazione)
- per eccitare lo spettatore
L.

 dell'altro/a.....
La tua visione mi sembra *leggermente* riduttiva.
Thom

esigenze di copione o loro volonta'  di provare piacere...
Semplice, dato che stanno lavorando non  sono spontaneamenteo
eccitate, per cui si masturbano per  cercare di lubrificaare un
pochino la passerina per non provare troppo dolore durante la
penetrazione e per agevolare la penetrazione del partner. 
Ciao

 sproposito.
Rispetto la tua opinione, che, peraltro, mi sembra piuttosto estremista 
("Come sempre [...]) ed, in quanto tale, meritevole della considerazione che 
normalmente va riservata a tutti gli estremismi.
Ad ogni buon conto, io scrivo in base al "campione " di Donne che ho 
conosciuto (in età "adulta").
Che è tale da consentirmi di ragionare anche in base alla statistica (libero 
di considerarla millanteria; non me ne può fregà de meno; non sono alla 
ricerca di  consensi).


 La tua visione mi sembra *leggermente* riduttiva.
Mia...
Mah....
Vabbè, il NG è pubblico.....


 Vabbè, ti piace fare polemica sterile...
Qui chiudo perché evidentemente non riesci a seguire un discorso e/o non hai 
argomenti validi per rispondere.
Thom 

 eccitate
Si, e masturbarsi troppo fa diventare ciechi.

 Ciao
...cut..
Per lubrificare la passerina, sul set si utilizzano dei gel appositi..non
c'è certo bisogno che la donna si
ecciti..
ciau,
Svalda.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (non foss'altro perchè coinvolge/può coinvolgere tutti e 5 i sensi) .
Ma non è l'unico modo.
Federico
-- 
On Ducati SuperSport 750  i.e.  2002   "Duchessa Rossa"
On the web:  
http://www.quaqo.org
 - Linux User: #263663
Linux Registered Machine:  #216144  (Arch Linux / Duke)

 nemmeno immagini
mi fermo qui, sei gia' stato massacrato da altri quando hai cercato di 
fare il Macho Man dei poveri e non voglio sparare sulla croce rossa 
anche io. Dovresti fare maggior attenzione a cio' che scrivi, vantarsi 
di cose che non si conoscono porta solo a fare magre figure. Mi fa 
piacere che abbiano risposto delle donne, hanno evidenziato il loro 
punto di vista, totalmente differente da quello che tu "credi" di 
conoscere nella tua presunta lunga esperienza.
A buon rendere
TheS

 Certo e ti spiego anche il motivo: ti vanti [cut]
Era qui, che ti volevo....


 Ma non è l'unico modo.
Allora, facciamo una sintesi sensata, ok?
Fare l'amore dovrebbe essere la massima espressione di un momento di 
"fusione" tra due persone.
Toccarsi è - comunque la giri - l'espressione di un momento "solitario".
Finchè questo momento "solitario", entra nel rapporto a due incidenter 
tantum (1) o semel in anno (2), nulla quaestio (3).
Quando diventa "la regola", mi darai atto che, forse, qualcosa non va....
------------------------
1) solo incidentalmente
2) una volta all'anno
3) nessun problema


 gli altri e col sesso.
è soltanto una tua opinione personale, che non corrisponde a verità in 
quanto l'atto di toccarsi durante la penetrazione non è affatto un 
indicatore di problemi relazionali e/o sessuali. Non si possono far passare 
per buoni concetti così disinformativi .
Thom


No, caro, e sai perchè? perchè non è mai successo che qualcuno l'abbia saputo 
fare come lo so fare io, semplice.
può essere capitato che qualcuno ci abbia provato e che in condizioni 
particolari ci sia pure riuscito, è pure successo che non abbia avuto bisogno 
di farlo (decido io come e quando) perchè la relazione o il rapporto mi 
soddisfavano così. Ma un orgasmo di clitoride dato da me medesima in preseza 
o in assenza di cazzi è infinitamente migliore di qualsiasi altro. Il 
rapporto con la persona è un'altra cosa.

campo", di un ampio "campione" di Donne...
Senti, io alle statistiche non ci credo, non è che se tu hai scopato trenta 
donne e un'altro nessuna vuol dire che tutti e due avete scopato 15 donne a 
testa. Il campione è un capione di donne a cui piace il modello di uomo che 
tu sei, quindi non è rappresentativo di "tutte" le donne, tant'è che ne io ne 
raperonzolo possiamo annoverarci tra le svariate fortunate... pertanto non 
possiamo nemmeno testimoniare il fatto che il "trattamento fantedifiori" 
avrebbe funzionato anche con gente anormale come noi.
I rapporti sentimentali, sessuali sono materia ampissima... il sesso, il 
godimento e l'orgasmo per una donna sono quanto di più misterioso vi sia 
tante sono le componenti fisiche e mentali che vi concorrono... quindi per 
favore... lasciamo perdere le statistiche e i campioni demografici, ognuno 
gode come meglio gli pare, ognuno vive i rapporti come crede e ogni rapporto 
e diverso dal precedente o dal seguente o dal laterale, tu stesso hai detto 
che tua moglie ha goduto molto di più con un'altro uomo che con te... Ma ciò 
non fa di te o di lei dei falliti o dei disadattati sociali, almeno penso...
Quindi finiamola con ste cazzate.
Io mi sono sentita anormale per anni perchè non provavo con la penetrazione 
ciò che provavo masturbandomi, adesso che ho capito che non sono anormale e 
che è un mio diritto godere come stracazzo mi pare, mi spiace ma nessuno mi 
toglierà questa personalissima soddisfazione. Se poi arriverà qualcuno che 
riuscirà laddove altri hanno fallito (chi più chi meno) benvenga... Nel 
frattempo mi diverto a sperimentare tutte le strade e le possibili varianti e 
variabili.

Io vado avanti finchè ho fiato, per cui...boh...
E non t'è mai capitato che qualcuna si annoiasse a farsi stantuffare finchè 
tu finisci il fiato? Si può sapere nel frattempo le tue donne che fanno?

Quando diventa "la regola", mi darai atto che, forse, qualcosa non va....
Si, ma queste regole, chi le dovrebbe dettare scusa?
Chi è che chiede: "quante volte sorella?"
e decreta che tre volte in un mese è poco e 4 volte è troppo?

il toccarsi durante il rapporto.
Raperonzono ha problemi logistici perchč la stimolazione che per lei č piů 
efficace č con le gambe strette e allungate, in quella posizione sfido 
chiunque a penetrarla, ti assicuro che io non ho alcun problema logistico in 
"normali" posizioni... l'ho fatto sia alla missionaria che alla pecorina che 
in altre posizioni che comportino anche il mio muovermi... mai nessun 
problema.

 Quando diventa "la regola", mi darai atto che, forse, qualcosa non va....
Probabilmente non c'eravamo capiti. Io pensavo ad una tua totale chiusura,
in effetti mi rendo conto adesso che non era così fin dall'inizio, anche se
hai fatto affermazioni piuttosto "assolutistiche" (passami il termine).
Federico

 variabili.
Ualà.
Il succo del mio discorso, alla fine era quello.
La masturbazione è un sistema "comodo e sicuro" per raggiungere l'orgasmo.
Ma non è l'unico.
Ci sono Donne (e mia moglie ne è stato l'esempio vivente per anni, durante i 
quali io venivo regolarmente tacciato di "insensibile") che, anzichè 
"fossilizzarsi" sulla masturbazione, si fossilizzano su una determinata 
posizione (più frequentemente lo "spegnicandela"), perchè con essa 
raggiungono con maggior sicurezza l'orgasmo.
Cause ed effetti, alla fine, nelle Donne che hanno difficoltà a raggiungere 
l'orgasmo in qualsiasi posizione, si assomigliano.
L'importante - imho - è capire e credere che esiste, per tutte, la 
possibilità di raggiungere l'orgasmo sempre ed in ogni modo.
E, quindi, non fossilizzarsi "pigramente" su un solo sistema, per quanto 
"comodo e sicuro".
Poi, ognuna faccia come crede.
Sicuramente, la prima cosa da ottenere è la soddisfazione, in un modo o 
nell'altro.
Ottenuta questa, si può pensare di "lavorare" su come ottenerne una 
migliore, più intensa, più duratura, ecc ecc., fino a quando arrivi - se ci 
arrivi - alla consapevolezza di non poter andare oltre (chi è arrivato al 
"limite", sa di cosa sto parlando :-) ).


 hai fatto affermazioni piuttosto "assolutistiche" (passami il termine).
Te lo passo "assolutamente".
Ma - come tu stesso hai, alfine, constatato - molto di ciò che capiamo 
leggendo, dipende da come noi stessi ci poniamo di fronte allo scritto 
(neppure io - ovviamente - sono "esente" da tale fenomeno "distorsivo").
Con questo non voglio dire di riuscire sempre a comunicare esattamente il 
mio pensiero, che, in verità (per quanto ad alcuni/e possa sembrare una 
bestemmia) è sempre quello di un "moderato" e mai di un "assolutista".
Provocatore, questo senz'altro....
Ma è l'espressione di una "tecnica" per far "emergere" le verità "nascoste".
L'ira può avere gli stessi effetti dell'ubriachezza (i latini dicevano, "in 
vino veritas".....)
Inoltre, "attaccare" scientemente e scientificamente ti consente di 
distinguere chi è, in fondo, inattaccabile (perchè non reagisce e/o non si 
difende) da chi invece ha dei "nervi (molto) scoperti".... ;-)


 Il rapporto con la persona è un'altra cosa.
Meno male ammetti almeno questo.....


 tu finisci il fiato?
E' capitato che lei finisse il fiato prima di me.
Ma che si annoiasse, mai.
Perchè quando mi acorgo che non c'è più entusiasmo, smetto.
Anche se non ho raggiunto l'orgasmo; tanto più che se lei "non si diverte" 
più, pur con tutto lo sforzo mentale, io non riesco a raggiungerlo. Magari, 
questo, è un mio limite......, però è più forte di me. Se non c'è 
"partecipazione", non ci riesco. Sarà che sono ormai abituato troppo bene.
Càpita anche con mia moglie, quando è particolarmente stanca.
Se mi devo "masturbare", preferisco farlo da solo, come si "confà".


 esigenze di copione o loro volonta'  di provare piacere...
Sono più che certa che lo facciano per esigenze di copione, perchè al
maschio piace vedere la donna "assatanata" alla ricerca spasmodica del
piacere, la gran maiala che "non le basta mai" e quindi oltre a prenderlo
davanti e dietro si sgrilletta e magari si lecca anche una tetta o -se ci
riesce- tutte e due insieme.
Agli uomini che ho avuto io è sempre piaciuto vedere che mi tocco mentre
vengo penetrata, è un motivo di eccitazione in più e ne godono.
-- 
J:S:
20/06/2007 14.19.56

 partner).
No lo fo per piacer mio... Ma per favore!
Quello che mi piacerebbe capire e' se parli per preconcetti o per
esperienza... Nel primo caso forse potresti ampliare i tuoi orizzonti, nel
secondo caso posso dirti che la mia esperienza e' completamente diversa.
Ciao
kalb

Ma che si annoiasse, mai.
E tu naturalmente di questo sei sicuro al 100%

Meno male ammetti almeno questo.....
No, non solo lo ammetto, questo è la base di tutto... In un rapporto a due è 
il rapporto stesso che conta, non come si combinano le "attività ludiche".
Io ritengo che in un rapporto tutto sia lecito purchè condiviso, ditalini 
compresi.

al "limite", sa di cosa sto parlando :-) ).
E per fare questo ci vuole la persona o le persone giuste con cui 
"lavorare"... altrimenti è tutto un fallimento.

 E tu naturalmente di questo sei sicuro al 100%
Te ne ho spiegato il motivo.
Se manca un entusiasmo genuino, smetto.
Posso fare eccezione solo se si è in più di due e lo smettere di brutto può 
rovinare l'atmosfera a qualcun altro/a.
Ok?
Poi sei libera di non crederci.
Per me, l'atto sessuale non è l'espressione di un momento di egoismo.
Ma mi sembra di capire che ti riesce decisamente difficile credermi.
Avrai i tuoi motivi...
Ma certamente non dipendono da me, dal momento che il discorso di non aver 
avuto esperienza diretta , vale anche per te. :-)


 vengo penetrata, è un motivo di eccitazione in più e ne godono.
confermo: il massimo, poi, è se ve la slargate durante l'atto...


 "lavorare"... altrimenti è tutto un fallimento.
E io che ho detto finora?
Ma tu, no!
A te bastano anche quelli che ti danno emozioni con un bacio o con la sola 
presenza....
Ma vavava! :-)
I 40enni egoisti e coniglietti, FUORI DALLE PALLE al primo giro ! :-)
Certe "disattenzioni" si perdonano ai 20enni.
A 40 anni, se uno si comporta in un certo modo, è perchè ormai ha un 
"imprintig" incancellabile.
Fìdati.
Poi, fai come vuoi....


di contatto col partner?"
Quindi siamo programmati a scopare solo a missionaria?

risultato "interagendo" con un uomo.
Mi dici dove ho scritto che ero da sola?

Quindi, la ricetta sicura è: amarsi, foss'anche solo per un attimo.
Difatti, dato che nessuno mi ama, mi amo da sola, dov'è il problema?

partner, gliene freghi qualcosa).
Ma scusa... cosa ti fa pensare che io mi tenga le cose per me? O che io 
faccia le cose da sola? Io ho, ed ho avuto, dei normali rapporti di ogni tipo 
con persone di diverso tipo, ad alcuni piace vedermi mentre mi tocco e 
partecipano attivamente, altri provano a farlo con scarsi risultati, qualcuno 
c'è riuscito, qualcuno manco ci prova e nemmeno gli interessa, qualcuno non 
sa nemmeno che il clitoride esiste, qualcuno è bravissimo a mettermelo nel 
culo, qualcuno è bravissimo a stimolarmi il fantomatico punto G, qualcuno me 
la lecca per ore ma potrebbe farlo per giorni e non arriverebbe a nulla 
perchè semplicemente non mi attizza abbastanza e quindi non vedo l'ora che me 
lo metta dentro, altri sarebbero probabilmente dei laureati del sesso ma non 
ho il piacere di conoscerli... cioè i miei rapporti rientrano nella media di 
tipi di persone che capita di incontrare, se tu hai a che fare mediamente con 
delle bravissime troie goduriose piene di orgasmi, ma grida evviva, che devo 
dirti... Io sono fatta diversamente o forse non mi sono ancora scoperta fino 
in fondo, ma non per questo mi sento handicappata, vivo le mie cose al meglio 
delle possibilità e se un giorno mi capiterà il principe azzurro che mi 
regala orgasmi multipli e che mi ama e io lo amo e vivremo la vita felici a 
trombanti, griderò evviva pure io, OK?

che è più mentale che altro.
Le donne hanno la possibilità di ribellarsi a cosa? Ma in che mondo vivi?
Ah, già un mondo di maschi.
Io mi ribello a modo mio, mi prendo i miei orgasmi quando cazzo mi pare.

Non ho un ego smisurato che ha bisogno di questi nutrimenti...
Beh se tu dovessi avere ragione... ma ragione in che cosa poi? Sul fatto che 
ho difficoltà nei rapporti umani? Ma perpiacere! Certo che ho difficoltà, 
tutti hanno difficoltà... perchè ogni persona che incontriamo è differente da 
ogni altra e secondo me non è catalogabile e incasellabile...
Si ha difficoltà con uno e per nulla con un'altro e allora? Cosa dovrei 
desumerne? che è colpa del fatto che mi masturbo se vado daccordo con alcune 
persone e con altre no? Dai, cerca di essere realista e terra terra.
Le difficoltà ce le hai tu con le donne che si masturbano, punto. Perchè non 
accetti il fatto che una donna possa essere autonoma nella sua ricerca del 
piacere. L'atto d'amore è una cosa, il sesso e il piacere non necessariamente 
hanno a che fare con l'amore, altrimenti probabilmente non si scoperebbe più 
vista la mole di amore che circola.

Non sono presuntuoso fino a sto punto :-).
Eh, no, scusa... troppo facile così, arrivi, sputi sentenze e poi non sei in 
grado di aiutarmi, se i miei uomini non sono in grado di sbloccare la 
situazione provaci tu, no? Così posso ringraziarti a vita e passarti una 
rendita appena trovo un marito ricco.

E mi capita anche con partners occasionali al primo incontro...
E beato te, cosa vuoi che ti dica... certo se ti confronti sempre con prede 
facili... come dice la pubblicità del gratta e vinci? "Ti piace vincere 
facile?" Provaci con me e poi ne riparliamo. ;o))

Poi, fai come vuoi....
Scusa, ma dove li hai visti tutti sti 40enni egoisti? Io non li ho visti e 
non li conosco. Quelli che ho conosciuto hanno fatto la giusta fine che 
meritavano, anche perchč non ce n'era un'altra, e le persone che frequento 
ora sono tutto meno che egoiste... Nonostante ciň e a parte rare eccezioni, 
il mio modus godendi rimane lo stesso. Ho amato un uomo per 23 anni che tutto 
era fuorchč egoista ma nonostante ciň non mi ha saputo aiutare a godere nel 
modo "giusto", allora mi vuoi dire come cazzo si fa o devo morire ignorante?

prescindere" da con chi hai a che fare?
Scusa... ma di quali blocchi stai parlando? Io non ho blocchi, ho solo un 
modo di godere diverso da un'altra donna... da dieci altre donne e uguale a 
mille altre, che c'entra il blocco? Uno che mi facesse sentire diversa e 
anormale perchč godo come mi pare, quello si sarebbe un bloccato.
Io non trovo che un amplesso possa risultarmi rovinato da un orgasmo, anzi, 
caso mai lo completa.

Rimane in tiro anche dopo l'orgasmo.
Mah, anche questa la sapevo diversa...

 Mi dici dove ho scritto che ero da sola?
Si puň essere "soli" anche in "compagnia" di uno o piů partner.
Ed č un fatto ancora piů triste.
A quel punto, in effetti, concordo sul fatto che sia meglio la masturbazione 
:-).


 Io mi ribello a modo mio, mi prendo i miei orgasmi quando cazzo mi pare.
Il che non risolve il problema, perchč conduce comunque ad un isolamento, 
voluto anzichč suběto.


 Quindi siamo programmati a scopare solo a missionaria?
Siamo programmati a scopare.
La posizione - in condizioni "normali" (hihi) è pressochè indifferente.
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno (in tutte le posizioni).

 mi amo da sola, dov'è il problema?
Che, in fondo, è un po' triste?


 vista la mole di amore che circola.
O forse si scoperebbe di più.
Quando io provo affetto e/o amore per una persona, desiderare il suo Piacere 
mi diventa assolutamente naturale.....


di qualsiasi donna. E farebbe comodo alle loro donne per ovvii motivi.
In realtà non esiste un sistema sicuro e vincente con tutte le donne
per il semplice motivo che l'orgasmo ha una componente fisica, che
però non è preponderante, ed una mentale
Per essere più precisi entrambe, fisica e mentale, entrano in gioco
scontando valori differenti a seconda delle situazioni.
Avere un orgasmo clitorideo è facile perché è una cosa fatta di forza
mediante un'iperstimolazione, ovvio che alla fine venga fuori
comunque. Ben diversa è la faccenda nell'orgasmo vaginale. Qui la
stimolazione è molto minore per cui la parte mancante deve essere
integrata dalla componente mentale.
Se una donna non si sente coinvolta totalmente nel rapporto, se non è
sufficientemente concentrata o peggio ha per la testa pensieri
distraenti non c'è nessuna speranza di arrivare all'obiettivo
Attenzione che pensieri distraenti possono essere una cambiale in
scadenza ma anche semplicemente il tarlo che rode in sottofondo
all'insegna del "tanto non c'arrivo nemmeno questa volta"
In pratica per avere un orgasmo ci deve essere partecipazione e
collaborazione, Senza questi aspetti non si ottiene nulla
KOALAniente trucchi magici
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 situazione provaci tu, no?
Ahhhhh era lì che volevi arrivare ! :-)
Orbene, al di là della battuta, tu ben sai che non sono solito declinare 
certi "inviti".
Tuttavia, dalle tue parole si percepisce, più o meno velatamente, un certo 
astio ed una certa disistima, nei miei confronti.
Sono delle pessime basi per affrontare un rapporto sessuale, a prescindere 
dallo scopo ultimo (foss'anche solo quello di fare della piacevolissima 
ginnastica).
Per cui, quand'anche pure in questa battuta vi fosse quel minimo di verità 
di fondo, declinerei comunque l'invito: se non è vero che mi piace "vincere 
facile", è però verò che non mi piace "perdere in partenza".....


 Mah, anche questa la sapevo diversa...
Non mi sembra che tu abbia mai avuto direttamente a che fare con me....
Si fa presto a farsi un'idea di una persona "per sentito dire"....


 caso mai lo completa.
Se sei contenta cosě, perchč continui a "spararmi addosso" in questo modo?
Conosci il detto "la lingua batte dove il dente duole?"
Non mi sembra che Rape abbia scagliato i suoi strali contro di me....


 facile?" Provaci con me e poi ne riparliamo. ;o))
Aridaje :-)
Guarda.....se poi mi paghi la psicanalisi per ricostruire il mio smisurato 
ego miseramente distrutto, ci posso anche stare :-)


 trombanti, griderò evviva pure io, OK?
Non è necessario condividere una vita intera per arrivare ai livelli di 
Piacere condiviso cui io mi riferisco.
Anzi.
Per certi aspetti è persino più facile con partners occasionali.
Carpe diem...impara a vivere ogni momento come se fosse l'ultimo....ma 
credici davvero, che possa essere l'ultimo. Non è drammatico. E' puro 
realismo (vabbè, io che per profession ho - ed in passato ancora di più - 
avuto a che fare con decessi accidentali sono avvantaggiato, se così si può 
dire; ma solo perchè ho imparato a fare di necessità virtù.....il solito 
discorso del bicchiere mezzo vuoto e mezzo pieno....la quantità contenuta è 
la stessa, cambia l'ottica di chi osserva).


 ignorante?
Vedi le "istruzioni per l'uso" date da Koala, soprattutto nella parte in cui 
recitano "tanto non c'arrivo nemmeno questa volta"


delle mie partners), non mio.
Ma anche io godo in tutte le posizioni... provare per credere, sono una 
contorsionista ;o)

Che, in fondo, è un po' triste?
Triste? Si è triste non avere qualcuno con cui condividere certe cose e tu, 
permettimi di dirtelo, non sai praticamente cosa significhi.
Perchè non ti separi e vivi solo di rapporti occasionali o di fidanzate a 
tempo indeterminato... poi potremmo riparlare di amore oltrechè di sesso... 
Sempre facile parlare per uno che c'ha il culo parato... e parato come te 
poi... che sei la fortuna fatta uomo e devi soltanto baciare la terra su cui 
cammina tua moglie.
Però devi anche capire che al mondo ci sono realtà diverse e non sempre si 
tratta di cattivo relazionarsi, ci vuole anche la fortuna di trovarsi.
Nella condizione mia e di molti/e singles il voler bene a se stessi è il 
primo passo verso la serenità.

voluto anzichč suběto.
Ma perchč continui a parlare di isolamento, scusa?

KOALAniente trucchi magici
Magari ci fossero... 

mica facile eh?
ma nemmeno difficile, è possibile se si ha collaborazione
KOALA...


contorsionista ;o)
Anche facendo il ponte su spalle e piedi?
KOALAvorrei vederla ;)


 primo passo verso la serenità.
Su questo sfondi una porta aperta.
Anche perchè è una "condicio sine qua non" per non rischiare, poi, di 
"annullarsi" in un rapporto di coppia.


facile", è però verò che non mi piace "perdere in partenza".....
Intendevo "teoricamente parlando", come ho già detto altrove, vorrei che tu 
ci illuminassi di immenso. Vedi come è facile prendere lucciole per lanterne?
Pensala così: se avessi voluto "provarci" avrei avuto occasione di farlo... 
se non l'ho fatto un motivo ci sarà, no?

 mica facile eh?
Dài, su, che sei normale :-)
Solo un po' sfiduciata (probabilmente non a torto) nei confronti del 
"pubblico maschile"....


 Ma perchè continui a parlare di isolamento, scusa?
Non mi dirai che pensare "mi prendo i miei orgasmi quando cazzo mi pare" sia 
l'espressione di una ferrea volontà di condividere le proprie emozioni col 
partner....


cui recitano "tanto non c'arrivo nemmeno questa volta"
Koala non ha dato istruzioni, ha dato interpretazioni...
Tu sai come fare, lui sa come fare, tutti sapete come fare... allora, cazzo 
diteci come si fa, no?
Tutto il resto: le considerazioni piů o meno illuminate di cui tutti siamo 
consapevoli, potete pure lasciarle perdere, voglio i fatti veri: come si fa a 
orgasmare vaginalmente, ditemelo.

ego miseramente distrutto, ci posso anche stare :-)
Beh, cosě diventa una sfida col maschio gonfiato e sborone e non puoi vincere 
nemmeno tra mille anni.
Perň vedi che ho ragione? Tu definisci le donne da orgasmo vaginale 
"normali", poi se io penso che mi stai dando dell'anormale dici che non č 
cosě... allora?

 se non l'ho fatto un motivo ci sarà, no?
Ma io già la penso così.
Tuttavia, siccome solo gli idioti non cambiano mai idea, e non ti ritengo 
certo idiota per il solo fatto che spesso e volentieri ti sgrilletti durante 
il coito.....


di essere il "meno peggio".....
Sei il meno peggio... o il migliore... sta di fatto che lei sa come sei fatto 
perlomeno... e se non è scema (e non lo è) sa che mettersi alla ricerca di un 
amore, un rapporto nuovo, è un rischio, quindi per risponderti a tono:
"Chi lascia la via vecchia per la nuova, sa cosa perde ma non sa cosa trova".
Meditate gente...

 ma diversa da chi e da quante donne ancora nessuno me l'ha quantificato,
Tranquilla... il problema è di chi pretende di imporre un suo
personalissimo standard, ed è pure convinto di capire "le Donne" :DDDDD 
-- 
J:S: fiera sgrillettatrice ;)
06/07/2007 16.13.50

orgasmare vaginalmente, ditemelo.
Beh, piů che con me dovrei farti parlare con una mia ex che ne aveva a
nastro (o a batteria, se preferisci)
KOALAlei sosteneva che era tutta una questione psicologica riassunta
nel mess. di prima. Niente di piů
La mente č come un paracadute,


Anche facendo il ponte su spalle e piedi?
Su spalle e piedi? e checcevò? su mani e piedi è più difficile perchè le mani 
sono occupate ;oP

col partner....
Un partner con cui fare ciò non ce l'ho, o mi divento astensionista o 
nell'attesa dovrei dividere emozioni con chiunque?
Io ci ho provato qualche volta a forzare qualcuno a condividere emozioni con 
me... ma mi dicono che così non è funzionale, quindi attendo di essere tanto 
emozionata e di emozionare tanto da avere voglia di condividere. 

nel mess. di prima. Niente di piů
Si, ma ancora nessuna risposta concreta, com'č che sono sti orgasmi multipmi 
vaginali? chi č che me lo sa dire?

 personalissimo standard, ed è pure convinto di capire "le Donne" :DDDDD
Prendo atto - ancora una volta - del fatto di starti sull'anima e di non 
godere affatto della tua stima (per motivi che, peraltro, sfuggono alla mia 
comprensione, non foss'altro perchè, come ben saprai, ho quasi sempre 
condiviso e/o "quotato" i tuoi pensieri), tuttavia - permettimi - il fatto 
che secondo te io "pretenda di imporre" (per di più uno "standard") dimostra 
che, di me, hai capito (o "hai voluto capire", dal momento che non v'è 
peggior sordo di chi non vuol ascoltare) poco o nulla.
In primis, perchè, in fondo, io non sono "convinto" di niente: come ho già 
scritto a Dandi, solo gli idioti (o le idiote) non cambiano mai idea; quanto 
io riporto (tentando di farlo nella maniera il più possibile oggettiva) è, 
innanzitutto, frutto della mia esperienza, che ho la presunzione di poter 
dire essere quella di uno che, quando si relaziona ad un altro essere umano, 
soprattutto di sesso femminile, non adopera soltanto ciò che ha in mezzo 
alle gambe.
In secundis, perchè a fronte di una - come te o come Dandi - che non mi 
"sopporta" - ce ne sono almeno altre 10 che, invece, mi stimano (e magari 
anche qualcos'altro).
Ma è probabile che anche queste "10" Donne non capiscano niente di Donne....


Ma è probabile che anche queste "10" Donne non capiscano niente di Donne....
Davvero tu conosci delle donne che capiscono qualcosa di donne? e da quando 
in qua "DONNE" è diventato un global?
Vorresti dire che basta conoscere una decina di donne per capire tutto di 
tutte le donne? O conoscerne 100? o 1000?
E' già difficile capire se stessi, pretendere di capire le sfumature di un 
genere intero mi pare, francamente, un'impresa molto ma molto titanica!



Ma non sarà anche che non sente proprio la necessità di mettersi alla 
ricerca di un amore e/o un rapporto nuovo?
Tanto più che - e diciamolo, no? - pur stando con me, ha la libertà di 
andare a letto con chi e/o di farsi tutte le "storie" che vuole (cosa che fa 
puntualmente, con o senza di me, quando il gioco vale la candela).
Quindi, non solo ha le occasioni, ma ha anche la possibilità concreta di 
poter "tastare" ogni volta con mano e cognizione di causa....
Ma certo, io, di questa sua libertà ed ampiezza di vedute e possibilità, non 
ho alcun merito, secondo te, perchè, ovviamente, nel corso di tutti questi 
anni (22), ha fatto tutto lei, ed io, essendo uomo, sono la solita 
"merdaccia".... (che però, mooooooolto difficilmente, dall'oggi al domani, 
prende una sbandata per una di 20 anni più giovane ed abbandona la 
famiglia...)
Per tornare in tema....
Perchè non ti assale per un attimo il dubbio che se hai persino il 
"coraggio" di prendertela con uno come me (di fatto, un femminista più 
sfegatato delle femministe), forse (come qualcun'altra) hai - di fondo - 
qualche problema (giustificato finchè vuoi) relazionale con l'altro sesso, 
di cui lo "sgrillettamento" è solo un effetto ?
Un'ultima cosa: prima di scagliare strali a destra e a manca, perchè non 
pensi a come ti sentiresti tu se il tuo uomo, regolarmente o quasi, non 
riuscisse a "venirti dentro", ma dovesse, per forza di cose, venire "fuori" 
facendosi un segone?
Ma anche (senza arrivare a quest'eccesso), cosa provi/eresti quando, anche 
solo saltuariamente, il tuo uomo si "sega" anzichè "venire" con te?
Ti piace?
Provi una soddisfazione paragonabile a quando hai, con lui, un orgasmo 
simultaneo?
Hai la piena consapevolezza di aver "condiviso" qualcosa con lui?
Non sono domande retoriche.
Le risposte mi interessano.
Perchè - come sempre - si fa presto a guardare le pagliuzze negli occhi 
altrui, trascurando le travi nei propri...
Sappi che ho conosciuto una coppia di amici che aveva questo problema.
Lei era (ed è) una fantastica giovane Donna, molto comprensiva (persino 
all'eccesso) e disponibile nei confronti di lui. Alla fine non ha retto più 
ed ha dovuto arrendersi al fatto di trovarsi di fronte ad un problema più 
grande di lei e dell'amore che poteva dargli.
Medita tu, questa volta, se ne hai voglia...


 emozionata e di emozionare tanto da avere voglia di condividere.
Scusa, dandi.. non ci conosciamo e non voglio dirne una grossa.. ma che
uomini hai incontrato? Forse qualche 'maschietto', ma non molti Uomini.
Tra l'altro mi sembra che davvero dell'orgasmo tu abbia un'idea di un
qualcosa che si prova con se stessi (un qualcosa da 'prendersi' oppure
da 'sperimentare' forzando qualcuno...) e proprio questa cosa non ti
porterà a provarlo, perché non è una cosa che nasce solo da te, ma da
come ti senti tu con il tuo uomo, da un certo grado di eccitazione, per
esempio nel mio caso i migliori orgasmi vaginali non arrivano mai dopo
una penetrazione lunghissima, proprio perché se sono molto eccitata e
'predisposta' (non mi viene un termine più adatto) è una cosa alla quale
arrivo presto ed anche più volte. Ma se mi concentrassi sul mio piacere
e solo su di me e su come provarlo.. insomma su tutte queste pippe da
'sperimentazione' non ci arriverei proprio!

 genere intero mi pare, francamente, un'impresa molto ma molto titanica!
C'è un metodo quasi infallibile per capire le Donne.
Ragionare al contrario di come ragionerebbe un uomo :-).
E' una battuta, ma c'è un fondamento di verità.
Leggiti, ad esempio "guerre sessuali"...un testo davvero illuminante.


 in fondo
non è che si è troie o meno.. si può essere troie con un uomo che ti
eccita al massimo e appena gattine con uno che non ti eccita per niente.
Probabilmente a te serve trovare quello che mandi in pensione la gattina :-)

Probabilmente a te serve trovare quello che mandi in pensione la gattina :-)
Ok, a quanto pare qui abbiamo qualcuno che ne sa qualcosa, quindi posso 
permettermi una domanda personalissima?
Tu sai cosa sia un orgasmo vaginale? E se si, com'č fatto? Io ancora devo 
trovare qualcuna che me lo spieghi bene bene.
Per quanto riguarda gattine e viadicendo, ti farei presente che ho 43 anni, e 
sono troia sempre, sono stata pesantemente innamorata per anni, negli ultimi 
due anni mi sono data parecchio da fare, collezionando un discreto numero di 
partners, tra occasionali, una botta e via dalla finestra, relazioncine sex 
based e affetti piů o meno profondi. Qualcuno di bravo l'ho pure trovato, le 
dotazioni estrememente differenti, dal mini al maxi dotato, tecniche 
differenti, durate differenti (qualcuno che non arriva mai ce l'ho, per 
intenderci, non č questione di tempi) certi bravissimi a lavorare di 
lingua... altri negatissimi... Con qualcuno sono stata particolarmente 
coinvolta emotivamente... Insomma, possibile che in tutta questa casistica 
accumulatasi, non sia riuscita a trovarne uno da orgasmi vaginali multipli? 
Ecchč? Dove stanno nascosti tutti quanti?

fa puntualmente, con o senza di me, quando il gioco vale la candela).
Appunto... e io che ho detto?

Leggiti, ad esempio "guerre sessuali"...un testo davvero illuminante.
E come ragiona UN uomo?

'sperimentazione' non ci arriverei proprio!
Non so dove hai letto le pippe da sperimantazione, semplicemente io amo 
provare un po' di tutto, la sperimentazione è rivolta alle cose che si fanno 
assieme al partner ed ai partner stessi che cambiano cambiando quindi la 
qualità del rapporto. Per me l'orgasmo è uno solo e cioè quello che mi 
sconquassa e mi fa rimanere rincoglionita per minuti sul letto a guardare il 
soffitto o abbandonata tra le braccia del mio compagno e l'unico che mi da 
queste sensazioni è l'orgasmo che ottengo stimolandomi il clitoride, sia in 
assenza di penetrazione (sto usando termini tecnici per spiegare meglio) se 
sono da sola, sia mentre mi si penetra vaginalmente o analmente.
La penetrazione vaginale non è certo "asintomatica" provo delle bellissime 
sensazioni, anche molto potenti, specie all'inizio, come dicevi tu le prime 
due o tre spinte mi mandano in delirio e mi spingono a continuare e a 
sincronizzarmi coi movimenti del partner, più avanti nel rapporto la 
penetrazione profonda è quella che mi piace di più, presa da dietro 4 o 5 
spinte in profondità mi lasciano senza forze.
Non so... dimmi tu, tutto questo si può definire orgasmi multipli? O semplice 
solletico?
Il fatto che durante queste piacevoli sedute di su e giù, cambi di direzione, 
stimolazioni all'imbocco della vagina (mooolto gradevoli), etc etc... io non 
abbia alcuna reazione fisica tipo le ben note contrazioni, significa che non 
ho orgasmi?

emozionata e di emozionare tanto da avere voglia di condividere.
in effetti è curioso di quante donne ci siano in giro che non hanno
mai provato certe cose
KOALAmah!
La mente è come un paracadute,


sono occupate ;oP
infatti non l'avevo scritto proprio per quello
KOALA...


mai provato certe cose
o magari le hanno provate in un passato tanto remoto da averle dimenticate?

 Ecchč? Dove stanno nascosti tutti quanti?
Non so, sinceramente. Posso dirti che non ho un'esperienza vasta come la 
tua (ho 27 anni), ma io l'ho raggiungo solo con due uomini, con gli 
altri mai successo.

 Ecco, questo in sostanza ciò che voglio sapere.
Ciao Dandi...ci provo io...
Comunque sei una gran 'Donna', ironica e intelligente...:-)
Giusto per condividere il problema (della serie "mal comune....") io ho 
provato il primo orgasmo vaginale a 28 anni (ora ne ho 34)...quindi ho 
passato un lunghissimo
periodo a godere sgrillettandomi come te ;oD o facendomi 
sgrillettare/leccare, ecc  da altri.
Credo che il principale problema poi diventi l'abitudine ad un certo tipo di 
piacere, e anche la routine che si impara per arrivare a quel tipo di 
piacere.
Rompere l'ingranaggio poi è dura....
Come arrivarci è una combinazione di cose.
Nel senso...Gli uomini che ho avuto prima dei 28 anni non erano tutti degli 
incapaci. C'è anche il fatto che facendo sesso ci si scopre, si imparano 
cose nuove di sé e dell'altro,
e si imparano anche percorsi nuovi che portano all'orgasmo.
Se le conoscenze che ho ora le avessi avute 10 anni fa, probabilmente avrei 
avuto molti più orgasmi vaginali anche allora :-)
Il fatto è che se uno conosce la strada può insegnarla al partner. Ma mi 
sembra che tu non conosca ancora la strada.
A livello di sensazioni pure, io continuo a preferire l'orgasmo clitorideo. 
Cioè...provo a spiegare....l'orgasmo clitorideo o combinato mi sembra 
qualcosa di più intenso,
una spinta esplosiva più forte, mentre quello vaginale è paragonabile a 
delle onde, i famosi cerchi che si generano buttando un sasso nell'acqua.
E queste onde diventano pian piano più intense....
La minore "intensità" dell'orgasmo vaginale però per me è compensata dal 
coinvolgimento emotivo che si ha con l'altra persona quando lo si prova.
Cioè....devo dire che mi è successo anche con una persona di cui non fossi 
innamorata, di stabilire una tale sintonia, e tale era la sua capacità di 
farmi provare piacere, che con
l'orgasmo vaginale mi sono sentita in un'altra "dimensione", come in trans. 
Oltre qualcosa....che non so spiegare....Una sorta di benessere totale.
Il clitorideo non porta a questo tipo di coinvolgimento, è meno 
totalizzante...non so se riesco a spiegarmi....è meno emotivo e più basato 
sul piacere puro.
Su come arrivarci....bella domanda:-)
Per me...per quel che mi riguarda...ho capito che anche un problema di 
"dimensioni".
Cioè....non è un caso che sia arrivata all'orgasmo vaginale con uno ben 
dotato: non lungo ma largo.
Poi boh....sarò io che ce l'ho larga e mi bagno tanto...:-P Però la somma 
delle due cose fa sì che con uno che ce l'ha piccolo è meglio che rinunci 
subito all'orgasmo vaginale.
Diciamo che poi ho capito anche a cosa serva la ginnastica, la palestra, il 
Pilates.....:-)))
.....in pratica so che devo essere io a creare degli angoli che permettano 
una penetrazione profonda e stretta per compensare la questione "dimensioni" 
(mie e loro).
So che questo non basta...ma a me successe così.....
Ero coinvolta sentimentalmente ed emotivamente con questa persona, e la cosa 
era reciproca.
Il rapporto cominciò in modo "classico", con cunnilingus, carezze, baci, 
lingua un po' ovunque....e miracolosamente anche solo penetrandomi e con la 
missionaria provavo piacere.
Era già capitato di avere ragazzi che ce l'avevano grosso, ma si vede che 
non lo sapevano usare o magari non ero coinvolta....
Non so....per la prima volta mi fidavo completamente...mi sono lasciata 
andare totalmente....
E col ritmo giusto sono riuscita ad arrivarci.
Non ci sono stati trucchi particolari (uno dice: e che c'è di diverso dal 
solito??)
Non è stata tanto la tecnica....non so nemmeno io.....
Lui era capace di non smettere quando era necessario accelerare, aveva 
grossa capacità di controllo, e di tenerlo veramente "duro".
Cioè....molti non ce l'hanno così duro e devono anche pensare a controllare 
l'erezione, ad aspettare di venire. Lui non aveva questo problema, cioè non 
doveva mai
dare il ritmo per il suo controllo, ma il ritmo era in funzione del mio 
piacere.
Questo ad es. per me era stata una novità....perché spesso proprio quando io 
mi avvicinavo e il piacere aumentava, molti dovevano rallentare, e così mi 
toccava ricominciare daccapo.
Oppure un' altra cosa che mi ha avvicinata all'orgasmo vaginale è stata 
masturbarmi col suo pene dentro. Ti giuro che poi ci ho provato con molti 
altri....
....ma a 7 su 10 si ammoscia a tenertelo dentro mentre tu ti tocchi.
Poi ci sono cose a cui non so dare proprio spiegazione....: ad es. quando 
facevo quello di cui sopra lui mi accarezzava i capezzoli in un modo che mi 
faceva impazzire.
Perché invece 9 su 10 non sono capaci di accarezzarmi il seno? E di farmi 
provare piacere con quell'atto?
9 su 10 o strappano i capezzoli, o impastano la base per la pizza....oh 
qualcuno che trattasse il seno come si deve! Roba rara!
Questo è tutto quello che mi è venuto in mente per le tue domande....di più 
nin zo :-)
-- 
"Sei divertente...Dicono che le belle donne non lo sono perché a loro non 
serve.
Eri grassa da piccola?" (G.G.) 

 E come ragiona UN uomo?
Intanto, è già difficile che ragioni....
O no?
Tanto, non era quello a cui volevi arrivare?
Smack!
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 te qui preferirei farlo via mail. Mi daresti un indirizzo?
Una volta tanto che sorge una discussione interessante, vi ritirate cosi`? 
Ed io che stavo pure pensando di scrivere due righe a riguardo... forse e` 
meglio che mi ritiri pure io. 

 Rimane in tiro anche dopo l'orgasmo.
Stai dicendo che agli altri uomini, quelli a cui non si drizza sempre, è 
colpa della partner?
Non è polemica, è per capire....
-- 
...Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi 
la vita risponde...

 volta mi sono masturbata guidando l'auto... e sono venuta in tre secondi.
Sei un mito!:-D
Io al massimo ho fatto una sega/pompino all'autista senza avere 
incidenti....una dilettante insomma...


 mi toccava ricominciare daccapo.
Tratto dal manuale: "mille e uno modi per rovinare un orgasmo a una Donna".
Scritto da me, ovviamente, secondo qualcuna del NG.
Vabbè....
Comunque, in sintesi, tanto di cappello.
Mi inchino - come sempre - alla capacità femminile di eprimere così bene 
questi concetti (che d'altro canto, io, non capendo un c...... di Donne, non 
conoscevo neppure lontanamente).


e te qui preferirei farlo via mail. Mi daresti un indirizzo?
Beh, ma i news group servono a questo, eh? A discutere e condividere, e come 
ha gia scritto il nostro amico qui sotto, l'argomento potrebbe essere di 
interesse comune, perchè relegarlo?
Vai pure avanti che io leggo appena posso, tutti abbiamo da imparare 
qualcosa, e non è detto che se tu hai solo 27 anni sia meno esperta di me... 
in fin dei conti io ho vissuto per 23 anni con un uomo solo... e sono solo 
due anni che sono single... ne ho ancora di cose da imparare...

Comunque sei una gran 'Donna', ironica e intelligente...:-)
[cutto tutto e lascio questo che è moltooo figooo ;oP]
Wow... 
Ma grazie...
Ottima descrizione, ottima analisi... 
.
.
.
.
mi presenti il tuo ex? ;o))))
A parte gli scherzi, prendo nota e apprezzo soprattutto il fatto che hai saputo 
rendere molto bene l'idea senza pudori... In effetti io stavo ragionando sul 
fatto delle compatibilità fisiche oltre che emotive e lo faccio da quando 
frequento un uomo che mi pare fatto per starmi dentro, è strano, ho provato 
dimensioni diverse, curvature diverse... lui sembra stampato con la mia 
matrice, sento ogni movimento, ogni spinta anche minima, ogni contrazione...
Se solo avesse dei tempi ragionevoli e un pelo più di sensibilità, penso ci 
riuscirei... ma non ce la fa proprio a trattenersi più di 10 minuti... 
peccato...

 forse e` meglio che mi ritiri pure io.
Lo dicevo soltanto perché non riesco sempre a guardare i gruppi, la 
posta si :-)

 ho orgasmi?
Le contrazioni, ripeto, io non le sento. Qualche spasmo si, ma credo sia 
un riflesso, non crederti che sia chissà cosa.
Ripeto anche che cambiare posizione ecc.. è bello, un bel gioco, ma che 
per raggiungere l'orgasmo spezzare l'atmosfera con variazioni non aiuta.
Spero di esserti stata un po' utile.
Ciao :-)
Dany

vaginali? chi č che me lo sa dire?
credo di averne parlato piů volte in passato
fai una ricerca su google, se poi vuoi ulteriori chiarimenti chiedi
pure
KOALAorgasmo multiplo: l'unico motivo serio per cui varrebbe la pena
essere donna ;)
La mente č come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

tutte le donne? O conoscerne 100? o 1000?
beh, si puņ usare il campione per estrapolare un sistema da cui
ricavare dei dati probabilistici
tenendo conto del margine d'errore le conclusioni possono avere un
margine d'approssimazione che decresce al crescere delle informazioni
disponibili su ogni singolo caso
KOALAqualcun altro potrebbe definire tutta la faccenda con il termine
saggezza


 Non è polemica, è per capire....
Forse avresti fatto meglio a chiedermi cosa intendevo per "condizioni 
normali"..... :-)
--
Fantedifiori
Il mondo si dividei in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno.

 normali"..... :-)
E va beh, adesso ti fai anche la domanda da solo? :-P
Già che ci sei datti/cci anche la risposta...:-P
Ed entra pure in polemica da solo...eh...? Tranquillo....;-P
-- 
"E' più facile che io impari il dialetto pugliese piuttosto che Antonio
Cassano impari l'italiano". (Gabriel Batistuta)

Probabilmente a te serve trovare quello che mandi in pensione la gattina :-)
non so lei ma vorrei far notare che con certe tizie ti vien voglia di
appendere il cartello 'per i miracoli ci stiamo attrezzando'
KOALA:)
La mente è come un paracadute,


Ecchè? Dove stanno nascosti tutti quanti?
Non so, mosca cieca?
KOALAhai fatto la ricerca che ti avevo detto? mi sa di no


o magari le hanno provate in un passato tanto remoto da averle dimenticate?
si, nonna
KOALA:))


 subito all'orgasmo vaginale.
Noooo! Una mazzata a "Le dimensioni non contano"!
Sono tentato di mettere questa frase in firma...
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 Sono tentato di mettere questa frase in firma...
Mettila insieme a "I soldi non danno la felicità" e "L'amore vince su tutto" 
;-P
Ma può darsi sia stata colpa della mia inesperienza...magari domani col 
figlio di Braccio di Ferro andrà meglio...:oP
-- 
------------------------------------------------------------------------------
"Ma vede...sono una ragazza come tante: sudo, tossisco, ho la carie. Non le 
mancherò. Se ne sarà certo reso conto".
(Julie de Corsay in "Film Blu")

 Mettila insieme a "I soldi non danno la felicità" e "L'amore vince su tutto" 
Preferisco "Le donne son tutte troie" e "L'omo è cacciatore" :-)


 Preferisco "Le donne son tutte troie" [cut]
Ehi ehi.... a meno che, però, non te la diano.
In quel caso, il detto diventa automaticamente "le Donne son tutte stronze" 
:-PPP
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno.

 :-PPP
Beh, lo sai che le donne si dividono in tre categorie fondamentali: le 
troie, le stronze e le rompicoglioni. Le troie sono quelle che la danno 
a tutti, le stronze sono quelle che la danno a tutti meno che a te, e le 
rompicoglioni sono quelle che la danno a te, solo a te, sempre a te :-)


 problema.
ciao Dandi, volevo da tempo farti alcune domande sul fatto di toccarsi
durante il rapporto...
è vero che per me la stimolazione piu' efficace è con le gambe
tese ... quando mi masturbo in questo modo riesco a raggiungere
l'orgasmo in pochi secondi e senza che sia necessaria la benchè minima
eccitazione sessuale...
se invece mi masturbo provando a tenere le gambe piegate, nella
peggiore delle ipotesi non raggiungo l'orgasmo... nella migliore ci
metto parecchio tempo e mi è assolutamente necessaria una eccitazione
sessuale... mi devo cioè scaldare con delle fantasie...
nel momento in cui sono con il partner mi trovo un po' impacciata a
toccarmi perche...
ad esempio alla pecorina dopo un po' mi si stanca il braccio e non
riesco piu' a continuare,
se sono buttata a pancia in giu col corpo peso sul braccio che dopo un
po si intorpidisce...
se lui è sopra di me invece è lui che mi schiaccia la mano...
diciamo che le uniche posizioni veramente "agili" sono ... io sopra
oppure io e lui di lato con lui dietro di me... una specie di pecorina
ribaltata sul lato...
insomma a parte il fatto che probabilmente non avrei l'orgasmo... ho
difficolta ad iniziare a toccarmi per tutte le problematiche che ti ho
appena descritto...
ma tu come fai?
un'altra cosa che ho notato è che durante la penetrazione mi si
"anestetizza" il clitoride ovvero non sento praticamente piu' nulla
anche se la stimolazione che applico è veramente intensa... ti è mai
capitato?
grazie 1000 per le tue risposte

 problema non derivava da me).
cuttone
ok sono d'accordo con te che ci sia un "gap" che deve essere riempito
con il coinvolgimento psicologico... me ne rendo conto anche o perchè
noto la differenza quando c'è o al contrario manca una eccitazione
sessuale... soprattutto quando mi masturbo
ma non potrebbe essere che per alcune persone lo spazio tra
stimolazione fisica e orgasmo, che deve essere riempito da un
coinvolgimento psicologico per alcuni sia piu' ampio che per altri...
ti spiego meglio e per farlo mi aggancio all'esempio citato di tua
moglie... mi dici che non c'era verso di farla venire alla pecorina...
ok ma questa frase implica che in altre posizioni (ad es lei sopra)
magari veniva tranquillamente e senza doversi "toccare"...
ben diverso partire da questa condizione piuttosto che partire da...
non vengo con la penetrazione
non vengo con la penetrazione e mi tocco
non vengo senza penetrazione se qualcuno mi tocca e ho le gambe NON
dritte
Qualche volta (non sempre) vengo se qualcuno mi tocca e ho le gambe
dritte
qualche volta (raramente) vengo se mi tocco io che conosco ogni
singola pulsazione del mio corpo e ho le gambe NON dritte
vengo sempre se mi tocco io e ho le gambe dritte
insomma quando sento parlare di donne che, cambiato l'approccio
psicologico hanno cominciato a venire con la penetrazione, poi scopro
che il punto di partenza è molto piu' *avanti* di quello dal quale
parto io
ad esempio il mio attuale moroso mi cita come esempio la sua ex che ha
avuto i suoi primi orgasmi vaginali con lui ma approfondendo
l'argomento mi racconta che durante la penetrazione, stando lei sopra
l'orgasmo lo raggiungeva tranquillamente... insomma anche in questo
caso un punto di partenza molto meno problematico del mio...
Quando citi l'esempio di tua moglie mi dici che si sbloccata
assistendo ad un rapporto tuo con un'altra tipa che andava in
visibilio alla pecorina... ma anche lei nn da sempre... ok magari non
da sempre ma forse approfondendo anche in questo caso si viene a
scoprire che la tipa anche se non veniva alla pecorina veniva cmq in
molte altre posizioni....

vengo sempre se mi tocco io e ho le gambe dritte
Ok a parte il "venire" che se è come penso arriva dopo una certo lavoro e che 
si conclude quando arrivi al parossismo dell'orgasmo clitorideo...
Le altre fasi del rapporto col partner, come le vivi?
Cioè analizzi ogni singlola sensazione o tendi a lasciarti andare e a goderti 
il piacere, magari ridotto, che riesci a provare?
Riesci a "fidarti ciecamente" del tuo partner (io riscontro che tendo ad 
avere una certa "sfiducia" generale... e quindi non mi abbandono mai 
completamente)o confidi nel fatto che se anche da lui non arriva nulla, prima 
o poi, masturbandoti tu arriverai. 
Nel mio caso, vedo che molte sensazioni si sono fatte più intense e piacevoli 
da quando non mi aspetto di provare nulla, cioè, ascolto i miei sensi e mi 
godo quello che sento per poco che sia... Non mi prefiggo nulla, 
semplicemente gioco col mio corpo e con quello dell'altro cercando di stare 
serena e di cogliere tutto il bello che c'è.
Esempio se il fisico del mio partner ha un particolare che mi eccita, chessò 
un bel pettorale, mi guardo il suo petto mentre lui sta sotto sforzo e godo 
di tale vista... se ha un odore buonissimo, non mi faccio scrupolo ad 
annusarlo a più non posso, se le sue labbra mi fanno impazzire le cerco 
mentre mi scopa e lo bacio... Cerco cioè di "raccogliere le positività" e di 
farne fonte di piacere e siccome il piacere parte da diversi punti... se ce 
n'è abbastanza in giro l'orgasmo è praticamente dietro l'angolo... O sulla 
punta delle dita.
 

grazie 1000 per le tue risposte
Prego... vorrei dartene di più precise, ma nemmeno io ho tutte le risposte e 
anche se sabato scorso credo di essere andata molto vicina ad un orgasmo 
vaginale (mi sono aiutata solo un pochettino ino ino ;oP e poi ho lasciato 
che le cose facessero il loro corso), penso che dovrò fare ancora parecchia 
strada... 
Sai cosa mi ha aiutata veramente a cambiare rotta? Il restare sola e da lì in 
poi decidere che volevo volermi bene... probabilmente mi si è aperta la 
mente, ho lasciato che a prevalere fossero i MIEI desideri e non quelli del 
partner o quelli che pensavo di dover avere perchè facevano piacere a 
qualcun'altro.
Ora faccio sesso per il piacere di farlo, per i miei occhi, il mio naso, le 
mie labbra, le mie mani e lascio che sia quello che piace a me a farmi 
godere.

 pure tu.
questa tua frase mi incuriosisce da tempo ed č da tempo infatti che
volevo chiederti spiegazioni dettagliate in merito.... non l'ho fatto
da subito perchč affrontare certi argomenti risulta essere tuttora
molto doloroso e non č facile per me parlarne...
in ogni caso, essendo io una di quelle che, volendo creare delle macro
categorie, č di serie B o anche di serie C, dati tutti i miei problemi
connessi all'orgasmo, volevo chiederti che differenze riscontri nei
comportamenti in generale col prossimo tra le donne di serie A e
quelle di serie B...
grazie 1000
ale

 quelle di serie B...
Non posso entrare nel merito della questione, ma quello che ho appena
letto mi piace molto, molto poco.
Un abbraccio, Massimo.


era detto un po' in modo anche ironico.... tieni conto che molto
spesso sono i maschi che frequenti ad inserirti in una caegoria e a
dire che č meglio una cosa invece che un'altra

 volevo chiederti spiegazioni dettagliate in merito....
Rape, sul serio, non è proprio il caso che tu vada a preoccuparti di una
fantasiosa quanto infantile generalizzazione come questa qui sopra.
-- 
J:S:
10/08/2007 17.13.28

 dire che è meglio una cosa invece che un'altra
Capisco. In effetti, probabilmente è vero. Ho sempre odiato le
categorie, anche se, nel mio "lavoro/passione" di sociologo e
statistico, per forza di cose, le categorie le uso. Però, usandole, mi
sono davvero reso conto che i modelli sono limitatissimi. Non danno
ragione di moltissime cose e, spesso, proprio per il modo in cui vengono
confezionati, tendono a spiegare la realtà delle cose secondo il punto
di vista di chi li ha creati. Dicendola con il grande Bateson, la mappa
non è il territorio. :)
Spero sinceramente che tu non voglia pensare te stessa come appartenente
a una categoria, cioè come donna di serie B o di serie C. Perché farlo
sarebbe la cosa peggiore che tu potresti fare.
Un abbraccio, Massimo.

 qualcun'altro.
Oh là, finalmente, gira che ti rigira, anche tu porti l'acqua al mio 
mulino.....
Smack


 punta delle dita.
Olè :-)
Vabbè, Dandi, meglio tardi che mai, no? :-)
A scoprire certe cose, intendo :-).


 mente
E' quello che ho cercato di dirti, molti post fa, quando ti ho detto che
non dev'esserci la testa ma al tempo stesso si, quando ho detto che
bisogna volerlo.
E' proprio questo il senso :-)
Mi fa piacere per te ;-)
Dany


sisi da un certo punto di vista sono anche d'accordo con te, ero pero'
molto interessata alla sua opinione che peraltro sembra non volermi
dare...

 wrote:

 tra l'altro mi viene in mente che un mio amico, dopo che io gli avevo
parlato delle mie difficoltà ad "orgasmare" mi ha detto che sual
sorella stava facendo educazione sessuale alle medie e che
l'insegnante ha detto alle ragazze... toccatevi durante il rapporto
perchè cosi' è piu' bello... e cito testuali parole

Mi fa piacere per te ;-)
Cara, ma guarda che io mi voglio bene anche se non arrivano gli orgasmi 
multipli, eh?
Mi voglio bene anche se mi sgrilletto, anzi, proprio per quello se vogliamo 
andare a vedere... Perchč non mi accontento piů di "fare felice il mio 
partner perchč lui viene prima"... ma decido che se lui non ci riesce, se io 
non ci riesco nel modo "normale", non c'č nula di male a che io mi aiuti a 
venire nel modo che conosco e che mi fa stare bene... tutto lě...

A scoprire certe cose, intendo :-).
Scusa, ma a te cosa pare che io abbia detto in tutto questo tempo?

Smack
No, a dire il vero io porto l'acqua sempre al mulino MIO e ciò non toglie che 
il percorso che una donna con le mie caratteristiche deve fare è parecchio 
tortuoso e il successo non è sempre matematico, come tu e qualcun'altro vi 
ostinate a dire.
Quello che dico io invece è che bisogna in primis accettarsi per come si è e 
non sentirsi menomate perchè non si hanno gli orgasmi vaginali (e le tue 
affermazioni del passato certo non favoriscono una DONNA a sentirsi a posto 
con se stessa, scusa, eh?), perchè è una cosa molto più comune di quello che 
si pensi non averne e che inoltre bisogna imparare a godere dei propri 
orgasmo clitoridei ome meglio si può, senza ovviamente sedercisi sopra.

 venire nel modo che conosco e che mi fa stare bene... tutto lě...
ho detto forse questo?
ho risposto ad un qualcosa che tu ti sei premurata a raccontare qui sul ng.
Scusa se ti sono sembrata invadente, ma sai, siamo in pubblico :-)

 Tu segui i telegiornali? Ti pare che ci sia da fidarsi?
dettaglieresti per favore?
sarebbe interessante capire il senso di queste tue domande, perché prima
di dire la mia, vorrei essere certa di aver capito bene :-)
Sempre che ti vada.

 Tu segui i telegiornali? Ti pare che ci sia da fidarsi?
Dei telegiornali, no di sicuro

Sempre che ti vada.
Esattamente quello che ho detto,
la cronaca di questi giorni ti suggerisce nulla?
Donne massacrate da uomini che nel 90% dei casi erano o sono il loro 
partner/marito/fidanzato.
Il fatto di non fidarsi ciecamente della gente o comunque di restare sempre 
un po' con gli occhi aperti... Lo puoi condannare?
Di certo non fa vivere bene nessun tipo di rapporto.
Io cerco di fidarmi del mio istinto e del fatto che riesco a capire 
abbastanza bene le persone, difficilmente mi sbaglio... Ma come si fa a 
mettere se stesse nelle mani di qualcun'altro quando si vedono e si sentono 
certe notizie?

 perchč cosi' č piu' bello... e cito testuali parole
Interessante che si facciano di queste cose ai giorni d'oggi ! Se sono
previste pure una sessioni "pratiche" con la professoressa ritorno
subito a scuola !
A parte gli scherzi, vedere la mia donna che si masturba mentre la
penetro mi fa letteralmente impazzire. Forse sono un po' voyeur (e chi
se ne frega). Mi eccita vederla mentre si masturba, mentre gioca con i
suoi attrezzi di forma fallica, e lei lo sa. A lei piace moltissimo
vedermi eccitato mentre gioca con il suo sesso.
Comunque, il sesso e' bello perche' e' vario, l'importante e' che ci
sia soddisfazione reciproca. Pensoc he non tutte le donne gradiscano
le stesse cose (come noi uomini), e che pure in diversi momenti i
gusti possono cambiare.
Per avere un rapporto bello, giocoso, sereno, occorre essere in pace
con se stessi, con l'altro e non farsi troppe seghe, mentali
ovviamente !

 si pensi non averne...
secondo master & johnson circa il 70% delle donne ha bisogno di
toccarsi....

Scusa se ti sono sembrata invadente, ma sai, siamo in pubblico :-)
Ecco, allora se tu avessi letto tutto il thread, sapresti che i miei 
interventi sono venuti dopo che qualcuno (che ovviamente non ha ne orgasmi 
clitoridei ne vaginali datosi che è Maschio) ha sottinteso sottilmente e 
delicatamente che se una non riesce a venire vaginalmente non è normale e 
solitamente (per quanto riguarda la SUA esperienza) ha dei seri problemi di 
relazione... Vedi tu.
Il fatto che io abbia molti meno problemi a venire masturbandomi durante un 
rapporto, di quanti ne avevo anni fa, non fa automaticamente si che io abbia 
scoperto l'orgasmo vaginale... Ma ti fa capire, che può essere che una donna 
con le mie caratteristiche, pur lavorando sul suo equilibrio e stando serena, 
non è detto che debba arrivare dove arrivano le altre, magari semplicemente 
arriverà dove lei può arrivare e non per questo vale meno di qualcun'altra... 
Questo era ciò che volevo comunicare a Raperonzolo.

toccarsi....
questo non significa che il 70% ne abbia davvero bisogno ma solo che
il 70% non è talmente coinvolta dal rapporto che per avere l'orgasmo
deve masturbarsi
la causa? le più scontate sono un lui poco coinvolgente o una lei
talmente incasinata mentalmente che nemmeno con un casanova incrociato
con rodolfo valentino riuscirebbe a coinvolgersi
scegliete voi (con casini intendo cose varie ed eventuali)
KOALAcomunque pare che anche madame de pompadour fosse frigida
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 incrociato con rodolfo valentino riuscirebbe a coinvolgersi
forse si e forse no.... in ogni caso dato che l'eccellenza è piu' rara
della mediocrita' ritengo che sia piu' """normale""" toccarsi che non
toccarsi...
come detto in un altro post qui in giro lo consigliava anche
l'insegnante di educazione sessuale della sorella di un mio ex (a
scuola)
inoltre dato che per la procreazione è necessario l'orgasmo maschile e
non indispensabile quello femminile ritengo che la natura abbia
favorito notevolmente l'uomo da questo punto di vista, la sua
eccitazione sessuale è molto piu' veloce ed immediata e molto meno
complicata di quella femminile e il suo organo sessuale viene
direttamente stimolato dalla penetrazione e non indirettamente come
per la donna, ma questi sono discorsi triti e ritriti che spesso pero'
vengono dimenticati da chi accumuna e confronta facendo facili
paragoni la sessualità maschile a quella femminile.

 ovviamente !
Straquoto, ovviamente!
-- 
J:S:
28/08/2007 17.14.58

 Straquoto, ovviamente!
Siamo strani noi? Secondo me no !

 dare...
Ero in ferie.
Ora provvederò.


 orgasmo clitoridei ome meglio si può, senza ovviamente sedercisi sopra.
Ualà.
Stiamo dicendo la stessa cosa con parole diverse.


 Scusa, ma a te cosa pare che io abbia detto in tutto questo tempo?
Infatti è da mo' che sostengo che io e te diciamo le stesse cose ma con 
parole diverse.
Forse perchè - come altre, peraltro (non si fanno nomi, ma penso le 
fischieranno le orecchie) - non concepisci neppure lontanemente il fatto che 
un uomo ti possa capire.


 non indispensabile quello femminile
Alt.
La procreazione comincia col concepimento, ma non finisce affatto lì.
La procreazione si può dire che termina quando il concepito, a propria 
volta, si è riprodotto.
Ma per arrivare a riprodursi, ha bisogno di cure parentali adeguate, che la 
Femmina da sola generalmente (per lo meno ancora oggi, un domani si vedrà) 
non è in grado di garantire.
Sicchè ha bisogno di (almeno) un maschio "adeguato" al compito.
Lo "scontro" tra la diversità dei modi e dei tempi di raggiungimento 
dell'orgasmo può fornire alla Femmina un ottimo metodo di valutazione del 
parter.
Per cui, occhio a non sottovalutare l'orgasmo femminile.
Esso è addirittura più importante di quello maschile, dato che il primo può 
stare alla base di un progetto che dura una vita, il secondo, 5 minuti.




Suppongo si riferisca al fatto che le cronache straripano di uomini che 
perpetrano atti di indicibile violenza contro le Donne, magari le stesse che 
un attimo prima di uccidere, dichiaravano di amare.


stare alla base di un progetto che dura una vita, il secondo, 5 minuti.
Sarà per quello che non ho mai voluto fare figli

 Sarà per quello che non ho mai voluto fare figli
Nel senso ?
Che il tuo istinto ti suggeriva che quello non sarebbe stato l'uomo giusto 
(come - peraltro - poi si è rivelato?)


 che un uomo ti possa capire.
Addirittura?
Io di solito butto la ciotola e lo lascio grufolare in pace sul tappeto ;oP 

Ciao Ale, sono d'accordo su ciò che hai scritto a proposito 
delle scene di sesso durante i film pornografici. C'è un altro 
problema: come mai in tv fanno vedere il rapporto sessuale senza 
l'organo genitale maschile e sui dvd invece si vede tutto anche 
l'organo genitale maschile ? E poi come mai molte donne 
preferiscono fare sesso con altre donne e la minoranza delle 
donne invece fanno sesso con uno o più uomini ? Aspetto qui una 
tua risposta. Grazie e ciao da Anthony1974.
-- 
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