Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Quant'è importante l'evoluzione?

Buongiorno a tutti, la mia non so se verrà fuori come una vera e propria
domanda, forse più che altro vorrei confrontarmi su delle cose.
Ho quasi 30 anni e sto vivendo da due anni una storia con una ragazza.
Premetto che sono reduce da una storia abbastanza lunga precedente a questa
(più di sei anni) e che credo di essere piuttosto cosciente di come vorrei
che fosse un rapporto sentimentale e la mia vita sessuale.
Il punto è questo: il sesso tra di noi va a meraviglia ma è "statico".
Quando ho iniziato a far sesso con questa ragazza lei era quasi mentalmente
vergine nel senso che con i precedenti ragazzi il sesso lo viveva in modo
molto parziale (del tipo apro le gambe, li lascio fare, godo anche magari, e
quando hanno finito ci rivestiamo), a me questo modo di fare non piace, per
me il sesso è principalmente fantasia.
Dopo questi primi inizi difficili tutto è gradualmente andato per il meglio,
lei si è sciolta parecchio su tutte queste faccende, ha accettato anche
alcune pratiche (come la fellatio) che prima non aveva mai fatto, mentre per
altre cose non ne vuole sentir parlare, insomma, alcune cose le ha
accettate, altre no, e penso che sia normale ma io ad ogni cosa che vorrei
fare e non viene accolta sento un gran senso di repressione e di
incompletezza, non tanto per l'importanza o meno di quella cosa, in fondo
credo che non sia realmente importante fare questa o quella cosa, ma il
sentire insieme lo stesso mordente, la stessa fantasia, la stessa voglia di
contribuire portando dentro passionalità, idee, fantasie, la stessa
sensazione di poter far tutto senza tante pugnette, fisiche e mentali.
A pensare a questo mi è venuto in mente come questa ragazza (ma come spesso
accade con molte ragazze) abbia preso una funzione recettiva passiva;
potenzialmente potrebbe arrivare anche a fare qualsiasi cosa le venga
proposto, ma lei di suo non porta niente, è un gioco che sto costruendo da
solo, e mi annoio.
Cosa vorrei? Vorrei una ragazza che abbia una sua sessualità, che mi
stupisca con le SUE fantasie, i SUOI sogni, i SUOI momenti di passione
inaspettati e fuori luogo, vorrei una ragazza che esca dalle righe, che mi
confessi di voler portare a letto con noi un mio amico che le è rimasto
particolarmente impresso, o di avere fantasie omosessuali o che si ecciti
all'idea di fare delle cose, magari di filmarsi, o farsi delle foto, o
incularmi con uno strapon, o all'idea di farsi guardare da qualcuno, o di
farsi scopare da due uomini contemporaneamente, o anche solo di avere
rapporti anali, che mi proponga piccole e grandi follie, che sia lei a
prendere l'iniziativa nel fare cose e mi stupisca dicendomele, (non
necessariamente poi bisogna farle queste cose, per anti motivi, ma mi
piacerebbe che avesse una sessualità vivida) che bruci di passione e
dimostri di desiderarmi, che parli poco magari, ma me lo dimostri con il
corpo e con gli occhi che ha un animale dentro da qualche parte, che chiede
di scopare senza regole e si ecciti per tante cose.
Insomma, non dico fare questa o quella cosa nello specifico, ma avere di suo
un ampio insieme di cose che la eccitino e non solo le due o tre cose
"standard", io sono (o ero, come scriverò nel finale) facilmente eccitato da
tutto lei da niente.
Credo insomma che il sesso dovrebbe essere pieno di fantasia e fantasie e
credo che debba andare oltre un qualcosa fatto per mandare avanti la coppia
e divertirsi un po' con stimolazioni neurofisiologiche atte al
raggiungimento di stati orgasmici, credo che il sesso debba essere un atto
creativo, comunicativo e passionale e che perchè possa accadere tutto questo
debba essere un atto che parte da se stessi, dal proprio interno, da una
animalità, non solo dal concetto di coppia e di rapporto.
Lei non mi esprime mai questo genere di cose che cerco, ho provato a
parlargliene tante volte e ho capito solo dopo averlo fatto, la stupidità
del parlare di questo genere di cose, perchè o si sentono o non si sentono e
non si possono creare.
Lei, si è anche sforzata di simulare ciò che io cerco, e tutto ciò che è
venuto fuori sono stati giochini creati ad arte sulla falsariga di nove
settimane e mezzo... e io mi sono sentito un verme!
Si può convincere una persona di fare questo e quello, ma non si può
chiedere ad una persona di provare pulsioni che non prova, di essere ciò che
non è, forse non voglio stare con lei, semplicemente e faremmo bene a
lasciarci per il rispetto di tutti e due, infatti sto seriamente valutando
la cosa ma... c'è un ma, e cioè che io adoro questa ragazza, se escludiamo
ciò di cui ho parlato fin'ora sto benissimo con lei e credo che
difficilmente si possa trovare una persona con la quale si può star bene in
tutto e per tutto.
Qualcuno potrebbe dire (magari potrebbe anche aver ragione) che la colpa è
mia, che non so stimolarla e coltivarla e... beh, se qualcuno mi dicesse
questo non avrei argomentazioni per escludere la cosa, le uniche cose che
potrei dire sono che ho sempre cercato di fare del mio meglio in questi anni
per stimolarla, per lasciarle i suoi spazi, per farle capire che qualsiasi
cosa è gradita e anche di darle il "buon esempio" proponendo, portando idee
e cercando di mantenere il mio modo di essere sperando che lei si lasciasse
influenzare.
E poi invece, ogni volta che propongo qualcosa mi sento peggio perchè è come
se stessi togliendo a lei la possibilità di aggiungere un tassello, è come
se questo quadro lo stessi dipingendo da solo.
A parole tutto bene, lei è felice e contenta della sua sessualità ma, come
dire, non c'è alcuna evoluzione, tutto è fermo, statico.
La cosa peggiore poi è che io così mi sto spegnendo, mi sento meno vitale in
tutte le cose che faccio e  mi sto incominciano seriamente a chiedere se
eventualmente il tutto sia collegato.
Invece di essere lei a farsi influenzare dal mio essere facilmente
eccitabile sta accadendo il contrario, ho smesso di sognare, di fantasticare
e a volte percepisco un immotivato rancore per ciò che sento che lei mi sta
involontariamente togliendo, e non vorrei che questo rancore aumentasse,
indipendentemente da come andrà la storia.
Come vedete non ho una vera e propria domanda da fare, più che altro avevo
bisogno di uno sfogo e gradirei un commento sulla situazione che magari che
vada oltre il semplice "deciditi, o te la tieni così o la lasci" perchè
quella è la risposta che già so darmi da solo.
Grazie a tutti della pazienza
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Per scrivermi in privato questionmark_1976[togliquesto]@
libero.it

 uniche cose che potrei dire sono che <snip>
Ecco, mi stavo proponendo di dirti qualcosa di simile quando lo hai 
previsto. Pero' non nel senso di "colpa tua", magari non hai utilizzato il 
modo giusto.
Sei riuscito a farti raccontare le sue fantasie sessuali ? Avete provato a 
masturbarvi, invece che a fare sesso, uno davanti all'altro raccontandovi a 
vicenda le fantasie (l'obiettivo e' di far raccontare le sue e farle 
evolvere). Quello di far prendere lei l'iniziativa facendola masturbare 
dicendo a voce alta le sue fantasie puo' essere un ottimo inizio (possibile 
se senza alcun ritegno tu abbia detto interamente le tue in modo che non 
c'e' vergogna).
Ti consiglierei vivamente di leggere questo post passato al riguardo:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.sessualita/msg/63afe0bd096834fb?hl=it&
Provata questa strada, e mostrandosi davvero insormontabile la sua 
morigeratezza sessuale, non rimane altro che trovarsi un'altra morosa.

 farsi scopare da due uomini contemporaneamente,
ma va ? tutti vorremmo una ragazza cosi..
e perche' un tale fenomeno dovrebbe scegliere proprio te ? te la 
meriteresti ?
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

 quella è la risposta che già so darmi da solo.
E come vedrai non abbiamo una vera e propria risposta ^____^
Scherzi a parte io non so quello che tu hai tentato nei confronti e penso
che nessuno di noi possa giudicarlo, se hai "tentato" il tutto per tutto
tieni conto che non tutte le persone sono predisposte a diventare in un
certo modo, insomma, ad un certo punto non mettiamoci a giocare con gli
altri come burattini, possiamo solo assecondarli a muoversi sui binari di
ciò che è la loro vera natura, ci sono persone per cui fare quello che dici
è molto naturale e altre invece per cui purtroppo non lo sarà mai.
La tua lei, per amore, potrà cercare di venirti incontro in ogni modo ma se
certe cose non fanno parte del suo sentire (almeno per ora) non potrai
ottenere altro che ciò che tu chiami "simulazioni", cioè tentativi di farti
felice, ma cose che non potranno mai renderti felice in quanto sono
costruite e non sentite.
Purtroppo non ho consigli da darti perchè significherebbe avere un potere di
plasmare le persone che (per fortuna) nessuno possiede, l'unica cosa che
posso consigliarti e di avere atteggiamenti "induttivi" e non "suggeritivi",
detto in altre parole... non romperle le palle chiedendole esplicitamente
questo e quello o di essere così e cosà (se non un minimo che comunque
serve) ma piuttosto mettila nelle migliori condizioni ambientali per essere
lei a crescere nel modo che reputa corretto e spera che lei sia vogliosa
abbastanza da aver capito che fermare la fantasia significa smettere di
sognare e che ciò che conta nella vita (almeno a opionione mia) non è aver
trovato un determinato status ottimale (nel sesso, nella vita di tutti i
giorni, nel lavoro, nelle amicizia, nei sentimenti in genere) e fermarsi li,
ma saper rinnovare sempre tutte le cose, anche poco alla volta, ma non
fermarsi mai.

 meriteresti ?
Mi pare proprio un commento sterile... innanzitutto sei sicuro che tutti
vorrebbero una ragazza così? Chissà perchè ho l'impressione invece che la
maggior parte dei maschi italiani se si trovassero con una ragazza che gli
dice nell'ordine che vuole scopare insieme al nostro migliore amico e
dopodichè ci vuole inculare scapperebbero a gambe levate.
In secondo luogo evidentemente io non mi reputo sfigato abbastanza da non
sentirmi almeno in diritto di dire ciò che vorrei, se poi non ci riesco
pazienza.

 c'e' vergogna).
Grazie per le risposte e in particolare per questa, vedi, il punto è proprio
che apparte tutte le cose che si possono fare o non fare la cosa che mi
dispiace è il fatto che lei messa in una situazione come quella che tu
descrivi (tante volte lo faccio) non ha fantasie nel senso che non ha
pensieri che vanno oltre ciò che è già realtà.
Mi descrive situazioni su cose che già esistono (tipo si immagina di fare
l'amore con me, così e cosà, cose che effettivamente già accadono) ma non
c'è niente di ciò che dice che riguardi sue fantasie nel vero senso della
parola, cioè cose che in qualche modo sogna di sua spontanea volontà, al
massimo piccolissime varianti ma nulla di sostanziale.
Quindi si può dire che sia una ragazza priva di pulsioni, cioè di spinte
propulsive verso cose nuove e diverse da ciò che è già realtà, che credo sia
l'essenza della creatività.
Ho letto il link che mi hai mandato, beh, più o meno si è trattato del
comportamento che ho tenuto fin'ora e grazie al quale, devo dire,
l'atmosfera è diventata molto più rilassata, ma il problema è che ora ci
siamo fermati, siamo ad uno stallo.
Ci tengo a dire che non necessariamente vorrei mettere in pratica chissà che
fantasie spinte (tipo fare un'orgia o chissà che altro) ma vorrei
semplicemente che anche lei contribuisca a mettere qualcosa di suo, che
aumenti, come dicevo l'altra volta, l'insieme di cose che giudica eccitanti,
rimanessero anche solo fantasie.

vorrebbero una ragazza così?
ciao, io sono una ragazza cosi'.... sesso di gruppo con uomini e donne,
esibizionismo, sadomaso attivo e passivo... mi piace farmi ricoprire di
sperma e di pipi o cacca.... mi piace essere umiliata e stuprata, ma
anche frustare gli uomini o sodomizzarli, o prenderli a calci...., mi
piace andare nei prive e fare sesso con sconosciuti.... ho un ragazzo
(che non sa nulla di tutti questi miei passatempi) e qualche amante
(anche donna)
ma di contro ho una quantità di paranoie che metà basta....
oltre che cercare una cosi' dovresti anche valutare che non si porti
dietro una barca di problemi legati all'infanzia e che comportano poi
proprio la ricerca di fare cose un po' estreme....
una cosa è che le faccia con serenità, come se fosse un gioco....
un'altra cosa è che le faccia per cercare di colmare dei vuoti
interiori... che è poi il mio caso....
buona fortuna 
raperonzolo

 interiori... che è poi il mio caso....
Beh, penso che il fatto che tu ne sia cosciente sia già una questione che
vale oro, mi stupisce la lucidità e la consapevolezza con cui ne parli.
Credo che tu abbia già richiamato alcune delle caratteristiche che
contraddistinguono una sessualità sana, la gioiosità innanzitutto e poi,
direi la non compulsività, le cose cioè credo che vadano vissute per voglia
di provare quella cosa, e non come "ammucchio", non so come spiegarlo
meglio.
Ma mi viene da chiederti, visto che sei così consapevole della tua
situazione, non vorresti cambiare le cose?

situazione, non vorresti cambiare le cose?
certo che si.... ma come si fa? 
raperonzolo

 me il sesso è principalmente fantasia. [...]
La donna media ha istinto di accostamento, ma è priva di istinto
di detumescenza e questo era noto già al Lombroso, brillante
psichiatra, screditatosi con la fissa dell'antropometria
criminale.
Perché questo comportamento schizoide?
Probabilmente la causa va ricercata nell'inconscio collettivo
muliebre.
Il che è poi come dire che la donna è così com'è e non altro.
Già nella Genesi Dio dice alla donna: "Verso l'uomo ti spingerà
la tua passione, ma egli ti dominerà"
E' dunque un dato di fatto al quale poco o nulla v'è da aggiungere.
Un considerazione appena.
La bambina recepisce gli ammaestramenti materni, non necessariamente
verbali, e li adotta.
Non può fare in altro modo perché la figura materna è onnipotente,
onnisciente e trasmette la Legge del bene e del male.
La donna è fatta ad immagine e somiglianza della madre e non
può cambiare di una virgola a rischio di un conflitto
intrapersonale fra Superego ed Ego.
L'Ego perde sempre.
Il tentare di cambiare le cose sarebbe futile e vano come
il cercare di insegnare ad un usignolo l'armonia.
L'usignolo è un virtuoso del canto, ma ignora l'armonia.
E' questa la sua natura.
Fatto il debito parallelo...

 di detumescenza ...
Scusa, ma anche cercando su google non ho capito molto. Siccome mi interessa 
puoi perfavore tradurre per profrani come me cosa siano istinto di 
detumescenza e istinto di accostamento ?
Anche il resto del discorso ho faticato a seguirlo proprio per i miei limiti 
di conoscenze in psicologia, se potresti "tradurre" un pochino ti sarei 
molto grato. Mi incuriosice davvero.

 Fatto il debito parallelo...
Che sia impresa estremamente ardua quella di far superare certi 
condizionamenti materni, è risaputo.
Ma che sia proprio disperata....
Suvvia, un minimo di ottimismo....
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 Fatto il debito parallelo...
L'osservazione dei fatti smentisce tutta la tiritera... non č che tutte le
donne siano cosě, ce ne sono di tutti i tipi, ferme restando le tendenze in
una direzione o in un'altra.

 certo che si.... ma come si fa?
Beh... questa è una domanda da un milione di euro, mica roba da risolvere in
due minuti su un NG, però provo a buttar li due cazzate.
Innanzitutto capire esattamente qual'è la convinzione che genera tutto
questo, potrebbe essere ad esempio l'idea che non vali abbastanza, che
addirittura in qualche modo meriti di essere umiliata, trattata male.
Dopodichè torna indietro e chiediti cosa ha generato a sua volta questa
convinzione.
Questo per quanto riguarda la parte strettamente di analisi, per quanto
riguarda la sessualità invece credo che il problema nasca da un malinteso.
Magari stai cercando emozioni e pensi che l'emozione sia generata dal fare
un insieme di pratiche o di esperienze sempre più estreme, che vengono
definite "forti".
Personalmente posso dirti ad esempio che pur essendo attratto da quasi
qualsiasi fantasia sessuale ipotizzabile poi in realtà posso pensare che
potrei tranquillamente rompermi le palle a partecipare ad un'orgia o a fare
chissà che altro, quello che ci emoziona sta da un'altra parte, sta in un
altro spazio.
Le scosse più grosse le trovi infatti in tutt'altre situazioni, ad esempio
nel trovarti con una persona con la quale vivi una sintonia enorme e
inaspettata, quella sintonia che ti fa stare bene, "al caldo" e ad un certo
punto quella persona ti sfiora soltanto, e in quel tocco c'è un'emozione,
c'è un calore, che ti scuote profondamente dalla pancia.
Ma per provare queste cose bisogna essere aperti, ricettivi, e bisogna avere
un gusto sviluppato per l'emozione.
Di solito sono picchi che ci è dato di provare in pochi istanti illuminanti
della nostra vita, sono materia rara, ma sono anche ciò che ci fa sentire
vivi.
Non si può cercare con le parole, ne' con la mente, non si può costruire ne'
ha senso volerlo fare, si può solo stare in profondo silenzio e arrendersi,
se lo cerchi, se ti chiedi se c'è rovini tutto... si può solo lasciarsi
andare.

 c'è un calore, che ti scuote profondamente dalla pancia.
Una stupenda sensazione...
SD