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Titolo: Catena e energia

http://www.jhu.edu/news_info/news/home99/aug99/bike.html
Una ricerca sulle perdite di energia usando una trasmissione a catena.
Sommario:
- 98.6% di energia utile
- contano la dimensione della corona (piu` grande = piu` efficace) e la
   tensione della catena (piu` tesa = piu` efficace)
- il lubrificante non conta nulla (almeno in laboratorio)
Morale: usate la corona grande e non lubrificate la catena (almeno in
condizioni pulite).
Purtroppo non hanno provato a mettere corona e pignone fuori allineamento
(come nel caso di una configurazione a catena "incrociata").
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
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 condizioni pulite).
Vabbč ma il lubrificante non serve per garantire una piů lunga durata 
alla catena (pignone e corone)?

 Ciao,
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 E' questo?
Secondo me è perché utilizzando corona e pignone più grandi, le maglie della 
catena impegnano denti le cui leve, rispetto ai rispettivi assi di 
rotazione, sono più vantaggiose.
Anche il numero di denti utili, cioè utilmente impegnati dalla catena, mi 
pare maggiore.
Enzo. 

 E' questo?
emm ed anche per l'attrito volvente forse
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

IZ8AZC ha scritto:

concordo che siano piu vantaggiose, però mi pare di capire che usando 
pignoni piu piccoli la catena sia sottoposta a maggiore stress in ogni 
maglia come pure il pignone sia piu piu sollecitato in ogni dente, però 
i pignoni molto piccoli sono anche quelli che si usano di meno.
mentre invece la catena con i grupppi attuali a 10V ha una durata 
inferiore x ogni ciclo di utilizzo, per non parlare delle moltipliche 
compact che richiedono a sua volta pignoni sempre piu piccoli.
secondi voi stiamo andando in una direzione sbagliata per quando 
riguarda l efficienza catena-pignone? oppure basta contentarsi di 
cambiare una catena al mese..

 E' questo?
La spiegazione è qua:
Between the front and rear sprockets, the chain links line up straight. 
But when the links reach the sprocket, they bend slightly as they curl 
around the gear. "When the sprocket is larger, the links bend at a 
smaller angle," Spicer explains. "There's less frictional work, and as a 
result, less energy is lost."
In breve, le maglie sono più "dritte" e c'è meno attrito
-- 
Mi inchino di fronte alle capacità dell'altro sesso. Ma penso che ogni
tanto dovrebbero chinarsi loro davanti a me.
Per rispondere in pvt elimina AGNOLETTO


No si piegano di più le maglie e disperdono più energia


Solo se la catena e` sporca. L'usura viene dal materiale che penetra
tra pin e bronzina. Catena pulita = usura minima. Durante il test hanno
misurato la stessa energia per catena pulita e catena lubrificata, quindi
niente usura in piu`.


 niente usura in piu`.
quindi in teoria basterebbe sgrassare e pulire, senza rilubrificare.
Se le cose stanno così infatti mettendo il lubrificante si ottiene solo
l'effetto di attirare più sporco/polvere sulla catena. 

 emm ed anche per l'attrito volvente forse
A paprità di sviluppo dovresti avere:
-minor attrito su corona grande e più attrito su pignone
-maggior attrito su corona piccola e minor attrito su pignone grande

 E' questo?
Bah, tra avere 21 o 26 denti che tirano imho cambia poco

 tra pin e bronzina. Catena pulita = usura minima.
A proposito di usura c'e' un fatto che mi ha sempre lasciato stupito,
e rallegrato.
Quanto poco si usurino i denti della corona rispetto a quelli del
pacco pignoni, o meglio quanto duri di piu' una corona di un pacco
pignoni.
Sara' che ci sono piu' denti da consumare, sara' che forse l'usura e'
piu' critica quando ci sono meno denti impegnati, sara' che la lega di
alluminio delle corone Record e' davvero eccezionale (rispetto
all'acciaio delle ruote libere Regina?), sara' chissa' perche'!
Una cosa e' certa: le mie corone Campagnolo Record si sono rivelate
praticamente eterne.
Perche'?
Sergio
Pisa

 Perche'?
spiegazioni scientifiche non ne ho, ma una cosa č certa: ogni giro della 
corona i pignoni ne fanno ben di piů
-- 
Mardot

 niente usura in piu`.
mmmh, che una catena asciutta_e_pulita si usuri esattamente tanto quanto 
la stessa catena oliata_e_pulita non ci credo
-- 
Mardot


la spiegazione č molto semplice, la forza che agisce sui denti dei
pignoni č molto piů elevata di quella che agisce sui denti denti
della moltiplica, tantč che un pignone non lo puoi mica fare
in lega d'alluminio.

 pignoni.
Beato te. La mia corona e` partita dopo 3 catene :-(



Secondo l'articolo la lubrificazione servirebbe a tenere la sporcizia
lontana dalle parti in movimento. Quindi non e` ancora il momento di
gettare il nostro prezioso olio...


 Beato te. La mia corona e` partita dopo 3 catene :-(
belin, ma tu consumi più catene e parti varie che panini e barrette :-)
-- 
Mardot

Messer Piero Asino ha scritto:

Attenzione però, le condizioni di pulito di un laboratorio sono ben 
diverse da quelle della strada. Sono considerazioni teoriche 
interessanti, ma non applicabili direttamente sulla strada


 in lega d'alluminio.
eh...lo fanno, lo fanno (Verdone cit.)
Poi la durata č altra cosa.
Michele

 Poi la durata è altra cosa.
Cesare del Cancia (Mr. San Remo) ha ancora una ruota libera in
alluminio, dei suoi tempi. Dice che con quella ci ha fatto il Giro
d'Italia (tutto o in parte?).
Sergio
Pisa

 d'Italia (tutto o in parte?).
adesso le fanno in ergal (la kcnc, mi pare), ricavate dal pieno.
C'è scritto sopra che durano poco e sono fragili. Leggende vogliono che il
"poco" sia attorno ai 3000 km, ma col rischio di denti spezzati anche
prima.
Magari un giro è possibile. Un po' di culo, forse, ma è possibile.
Michele

 prima.
A proposito di denti spezzati, una volta Carube, al secolo Roberto
Lencioni, il meccanico di Re Leone, mi voleva vendere un pacco pignoni
in titanio. Gli chiesi se, a parte il peso ridottissimo, il titanio
fosse un buon metallo per simili parti meccaniche, gia' che avevo
visto assi in titanio (Superrecord) con usura anomala per le mie
solite abitudini. La riposta fu sincera:
'Si romppono facilmente.'
Questo pr dire che qualche volta (non in questo caso) la gente vende
non raccontandola proprio tutta, ne' e' possibile mettere i componenti
alla prova.
Sergio
Pisa

 alla prova.
Come si fa a dire che "si rompono facilmente" senza metterli alla prova ?
-- 
Mardot

 Route de Meyrin 


 prima.
Beh, suppongo si rompano proprio quando stai sui pedali.
Non dev'essere una sensazione piacevole ;)

non mi convince la catena tesa:
quando vedo certi cambi col bilanciere
quasi orizzontale causa catena corta,
mi danno l'idea di dover pedalare sotto sforzo.


 Perche'?
Detto brutalmente, perché in corona hai 3 volte il numero dei denti
rispetto ai pignoni, e che quindi gira 3 volte più lenta :-)
L'usura del dente - se non erro - dipende direttamente dalla velocità di
innesto, e dalla potenza trasmessa.
La potenza trasmessa è ovviamente la stessa dei pignoni, resta come
discriminante la velocità di innesto.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 E' questo?
Curiosamente, è l'opposto.
Qualche tempo fa avevo fatto i calcoli precisi, comunque risultava che
la tensione di catena aumenta al *diminuire* delle dimensioni di corona
e pignone (a parità di metri sviluppati, e quindi di cadenza).
Perciò più ingrandisco corone e pignoni, più riduco la tensione della
catena, oltre a ridurre anche il "piegamento" delle maglie visto che
insistono su archi di circonferenza più ampi, a tutto vantaggio della
riduzione degli attriti interni.
Ecco perché IMHO il 51/17 risulta in minori attriti (e usura) rispetto a
un 39/13.
Ad ogni modo, anche secondo me un test in laboratorio è una cosa, le
condizioni della strada un'altra: inizi a fare una strada polverosa, e
se hai l'olio che "impasta" sì la sabbia, ma la "lava anche via" dalla
catena, è una cosa.
Se la sabbia ti finisce a secco tra le maglie, è come scartavetrare la
catena dal di dentro a ogni pedalata...



ma dio svizzero (mega e rex escl.) senza fare i calcoli precisini se
velocità è ancora s/t, detto brutalmente, la velocità (periferica) del
pignone, della corona e della catena è SEMPRE LA STEZZA madonna
bucaiola
semmai un picco della corona è usato (con rapido calcolo statistico E
TENENDO CONTO DI TUTTE LE COMBINAZIONI POSSIBILI) 2,5654631 volte
circa quasi in meno di uno del pignone
ma se a qualcuno avanzano una trentina di magile di una catena 10v si
faccia vivo che devo costruirmi una frusta
grazie
m

 faccia vivo che devo costruirmi una frusta
Ci vorra' mica anche la frusta a 10v per aprire i pacchi!
Pero', sfridi di catena se ne trovano a bidoni: basta sapere dove
cercarli e aver poi pazienza nell'aggiuntarli assieme, come se fossero
processionarie.
Sergio
Pisa

 circa quasi in meno di uno del pignone
[spiegazioni scientifiche non ne ho, ma una cosa č certa: ogni giro 
della corona i pignoni ne fanno ben di piů] (autocit. circa 14 ore prima)
-- 
Mardot

 bucaiola
No, perché la velocità lineare in questo caso c'entra poco o niente.
Lo sforzo su un dente di un ingranaggio dipende dalla velocità di
ingranamento, che ha poco a che vedere con la velocità lineare di
superficie.
Immagina due ingranaggi piccoli accoppiati, questi hanno i denti che si
vanno ad ingranare con un angolo molto elevato, data la ridotta
circonferenza con la quale le ruote sono accoppiate. Questo determina
delle spinte laterali sulle pareti dei denti molto significative, che
poi determinano l'usura e gli sforzi sul materiale.
Due ingranaggi molto grandi, invece, avranno i denti che vanno ad
entrare "quasi dritti" l'uno nell'altro, con degli sforzi tangenziali
minimi, e una velocità di ingranamento molto più ridotta.
Nel caso della catena, la corona grande fa fare una curva minore alla
catena durante l'ingranamento dei denti, e questo a parità di velocità
lineare. In pratica si può dire che il dente "vada dentro più adagio"
alla maglia, nel caso di una corona grande.
Oltre al fatto, ovviamente, che se hai 50 denti da una parte e 10
dall'altra, la ruota con 50 denti a parità di ogni condizione ti dura 5
volte di più!


 superficie.
Forse sarebbe meglio dire che l'usura dipende dal moto relativo delle
superfici che si accoppiano sotto sforzo.
Sergio
Pisa

 superfici che si accoppiano sotto sforzo.
Era quello che volevo dire :-)


 Era quello che volevo dire :-)
Qualcuno mi ha scritto in privato interpretando tutto in chiave porno-
sexy.
All'unisono.
Sergio
Pisa

> condizioni pulite).
Suppongo che il confronto sia stato fatto tra catena pulita ma non 
lubrificata e catena lubrificata. IMHO una catena sporca e un po' impastata, 
disperde molto di più.
Penso che la cosa ottimale sia pulirla spesso e lubrificarla appena appena, 
possibilmente non spruzzando olio nel pacco pignoni come vedo fare a 
qualcuno, della serie "poi quando passa la catena si unta anche lei". Serve 
a poco. IMHO meglio armarsi di pazienza e fare come me: far cadere una 
microscopica goccia (io ho giust'appunto un'ampollina che sul beccuccio ha 
sempre "la goccina" che però non si stacca perché è mini) proprio nei perni 
delle maglie. Vedrete l'olio che sparisce dentro all'accoppiamento 
perno-boccola... è lì che la catena gode :-P LOL
Ciao
Sculler 

 
mah.. io penso che nel pignone tirano meno denti che nella
moltiplica, per ogni istante. Il carico è maggiormente ripartito
sui denti della moltiplica.

 sui denti della moltiplica.
Non ho capito se vuoi dire la sua stessa cosa oppure se stai dicendo che il 
carico "se lo becca soprattutto la moltiplica".
Nel secondo caso č scorretto. Anzi, č proprio il contrario. Se tu spingi con 
i pedali con una forza F e stai usando (per dire) il 53/21, la forza 
tangenziale sul pignone č pari a 2,5*F ... inoltre si distribuisce 
verosimilmente su meno denti, anche se poi la "distribuzione" della forza 
non č proprio cosě lineare. Alla fine, meno denti si beccano molta piů 
forza --> la pressione di contatto su ciascun dente č nettamente 
maggiore --> il pacco pignoni si usura molto di piů.
Ciao
Sculler 

 
Già

 dal corpo "rigido" rappresentata dalla catena.
Sì certo, scusa, ragionavo in termini di coppia sul mozzo, ho detto una 
cazzata.
Ciao
Sculler 


A primo acchito ci son cascato anch'io :)
Stavo provando ad immaginare pignone e moltiplica entrambi con 3
soli denti, con una distanza "circolare" una doppia dell'altro.
La forza che agirebbe sui denti del pignone sarebbe uguale a
quella che agirebbe sulla moltiplica?


la dico, ma se si utilizzaze una specie di albero motore come c'è nei 4x4 
invece della catena? 


Un cardano? Meno efficace. Inoltre dovresti aggiungere il peso dell'albero,
la meccanica di connessione con i pedali e con il cambio, il cambio integrato
nel mozzo...
Guarda le macchine ibride: l'albero non c'e` piu` ;-)
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
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


grazie della precisazione