Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Ahh ... ma allora ditelo

Ciao a tutti
Il CASO :
Qualche giorno fa presento una proposta di intervento di consulenza per la
certificazione ISO 9000 ad un'Azienda che installa impianti elettrici, di
allarme ecc. ed opera in particolar modo nel settore navale. La sua
intenzione è certificarsi con il 
R.I.NA
. Illustro i dettagli dell'offerta
all'Amministratore Delegato, presento il mio curriculum e le mie referenze,
ma quando arrivo all'aspetto economico, mi sento dire (parole testuali) "Eh,
ma il suo compenso è maggiore di almeno il 25% del preventivo fattomi da uno
dei consulenti segnalati dal 
R.I.NA
. ". Ho chiesto di ripetere e lui mi dice
" Certo, quando ho chiesto un offerta al 
R.I.NA
 per la certificazione, mi ha
presentato anche  2 nominativi di consulenti ai quali potermi rivolgere e
così ho fatto ".
Non ho saputo controbattere. Sto attendendo una risposta dal SINCERT al
quale ho presentato il caso. Se ci sarà un consenso, mi preparo ad inviare
un curriculum agli OdC che ho incontrato nelle certificazioni e ci
penseranno loro a farmi pubblicità (spero :-). Tempo e soldi risparmiati, no
? Mah !!
Alla prossima
Alessandro Taddia

 wrote in message
J7vD6.51576$s93.4...@news.infostrada.it...

Sul RINA (e su altri OdC)  ho sentito dire anche di peggio, ma non sono mai
riuscito ad avere uno straccio di prova (ovvero evidenza oggettiva) da poter
sottoporre al SINCERT.
Spero che tu abbia miglior fortuna.
Ciao
Gianfranco

te ne dico un'altra sul RINA ma anche su altri: una volta sono andato ad una
presentazione di quei software x gestire la documentazione del SQ che vanno
di moda adesso e c'era quello che presentava il prodotto che diceva che
avevano accordi con il RINA e altri OdC i quali proponevano il suo prodotto
ai loro clienti. Il bello è che lo diceva con vanto, ne andava fiero! e
sottolineava il fatto che se tali enti trovano questo prodotto in azienda,
sicuramente non daranno non conformità sulla gestione della documentazione
del sistema qualità, visto che loro stessi lo vendono, x cui lo hanno
giudicato "a norma ISO" (parole sue).
Del resto cosa volete, l'ente di certificazione deve dare un servizio
completo al cliente (chiavi in mano...):
- certificazione;
- consulenza;
- software specifico;
- formazione per il personale e per i valutatori interni;
- con la scusa dei sistemi integrati, consulenza su 626, haccp ed ambiente e
relative certificazioni
Condite il tutto con qualche certificazione di prodotto, marcatura CE,
certificazione del sito internet, consulenze sulla 494 e poi sarete pronti x
l'ultima perla: la certificazione etica SA 8000 rilasciata dal suddetto ente
(non prima di avervi "consigliato" il consulente a cui rivolgervi, il
software da utilizzare, avervi fatto i corsi ecc. ecc.)
P.S.: vi rendete conto a che livello di autosputtanamento è arrivato il
sistema?
-- 
Posted from [212.11.92.1] by way of 
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 [64.4.20.115] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sistema?
forse il troppo potere agli organismi notificati (es. OdC, soa, ....)  ha
generato ciò ?

 generato ciò ?
Forse la poca coerenza di chi verifica i fornitori, tra cui gli organismi
come si diceva  alcuni giorni fa, o forse l'incapacità, come dice oggi
Moroni, di saper cogliere quelle evidenze oggettive che fanno un "ENTE" od
un "ente". Poi non mi si dica che sono un moralista, se mi permetto di
sollevare obiezioni a chi si candida ad un posto di raq (o come meglio
credete sia giusto nominarlo) senza sapere cos'è una norma.
Buona serata,
Fausto Oggionni

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Cordialmente
Donato Vallescura (Foligno)

R&O wrote:

EVVIVA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
OGGIONNI E' RISORTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
OGGIONNI RITORNA TRA I GIOVANI ANCOR.................
ehehehehehe
mm

"Poi non mi si dica che sono un moralista, se mi permetto di
sollevare obiezioni a chi si candida ad un posto di raq (o come meglio
credete sia giusto nominarlo) senza sapere cos'è una norma."
sempre meglio di uno che fa consulenza o che certifica senza sapere niente
del settore su cui va a operare; io la penso così:
il consulente deve avere competenza in materia di ISO, conoscere il settore
dell'azienda che segue ed essere in grado di capirne i principali processi
(la competenza specifica la trova nei referenti aziendali con cui si
interfaccia, ovviamente);
il raq dell'azienda in questione deve avere soprattutto competenza specifica
nel settore, tanto quelle 4 cazzate che dice la norma fa presto ad impararle
(di solito invece il raq ne sa tanto di iso e poco dell'attività
dell'azienda, x cui fa un mucchio di cose che non servono a niente e lo
sputtanano tutti)
IL VALUTATORE DEVE AVERE, OLTRE ALLA CONOSCENZA DELLE NORME ED
ALL'ADDESTRAMENTO SULLE VI, COMPETENZA SPECIFICA NEL SETTORE VALUTATO,
PERCHE' DEVE ESSERE IN GRADO TRA L'ALTRO DI VERIFICARE L'EFFICACIA DI QUANTO
EFFETTUATO DALL'AZIENDA E SE QUELLO CHE FA E' IDONEO PER IL RAGGIUNGIMENTO
DEGLI OBIETTIVI PER LA QUALITA' (vedi ISO 30011)
-- 
Posted from [212.11.92.1] by way of 
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 [64.4.20.122] 






Caro Alessandro sono tornata!!!! Sono raffaella 
Arletti (dal PC della sorella) .... di Modena.... ricordi il pranzo a 
BO?


 


Perdonami se dico "la mia" che un po' contesta 
quello che stai dicendo tu ma... come riciorderai, io non riesco mai a starmi 
zitta!!!!


 


Spesso capita di imbatterti con sistemi che fanno 
venire voglia di sparare un colpo alla tempia al consulente che ha seguito 
l'azienda (es.: analisi di un manuale che ha sortito 30 NC, sistemi non 
applicabili alle realtà aziendali, silenzio riguardo alla legislazione 
cogente,....). Anche da parte del valutatore c'è un grande piacere nel 
verificare SQ sì conformi, ma soprattutto utili per l'azienda.


 


Non sono contro eventuali suggerimenti (a patto che 
restino tali) su eventuali consulenti da parte degli Enti di certificazione se 
il consiglio è rivolto a personaggi che valga la pena di definire consulenti nel 
vero senso della parola. Se vuoi sono contro i suggerimenti UNICI: se l'Ente 
(
R.I.NA
, CERMET, BVQI, AENOR, ELOT,...... etc etc) ha conosce UNA ROSA di 
consulenti bravi, validi e che possono fare del bene all'Azienda perchè SE 
RICHIESTO DALL'AZIENDA non dovrebbe presentare tali riferimenti? Forse per 
lascire che gente incopetente (non faccio nomi ma uno è particolarmente noto a 
tutti!!!!!) "vada a far danno"?


Certo, tutto questo vale ed ha un senso solo ed 
unicamente nel caso in cui il SUGGERIMENTO sia davvero solo un SUGGERIMENTO e 
che non esistano dei "trustini" nascosti.


Sarò ingenua (concedemelo, data la mia giovane 
età!!!!!!!!!!!!) ma, ferme restando le premesse di cui sopra, non ci trovo 
davvero nulla di male.


 


Raffaella Arletti


 


P.S. A chiunque voglia rispondermi prego di farlo 
anche su 
conny...@hotmali.com
. 
Alterne vicende mi hanno portato ad essere prima di PC e di telefono.... nonchè 
di socia!!!!!!!


 


P.P.S.: non sparatemi addosso per quello che ho 
scritto: io davvero sono in buona fede e se qualcuno mi spiega cosa davvero c'è 
di sbagliato io sono dispostissima a rivedere la mia 
posizione.



 Il CASO :...........
Giŕ.....
Cosě....  tanto per alimentare la polemica aggiungerei pure che: non solo
vengono "consigliati" i consulenti.... ma anche i potenziali fornitori
presso i quali poter....che so? Tarare strumentazioni? Costruire
carpenterie? Realizzare cablaggi elettrici?... praticamente un
ipermercato... Di tutto e di piů.
Ho chiesto offerta ad un fornitore "consigliato":
La taratura di un calibro a corsoio da 800 mm. aveva un costo ben superiore
al 25% di quello dei miei abituali... ma vuoi mettere la "garanzia" di non
avere NC alla prossima VI?
Portalo a "Tizio" e digli che " ti manda Picone" che ...aumme...aumme... te
risolve!
Dalla mia personale esperienza.... una perla di saggezza.
Non facciamo di "una sola erba un fascio".... Non solo RINA (o per meglio
dire "i suoi valutatori") applica questi sistemi di "persuasione occulta" a
quanto mi risulta.
Non credo che gli Enti siano "implicitamente" coinvolti in queste connivenze
di vago sapore mafioso, ma forse dovrebbero valutare meglio a chi si affida
"il proprio nome"... o no?
Esagero?....Massssě.
Da un recente post piů o meno ufficiale si deduce che i DNV sono "inibiti"
dall'esprimere opinioni personali nell'ambito del NG, quindi non mi attendo
repliche.
Premesso che non sto accusando l'Ente DNV di particolari "nefandezze", non
conoscendolo direttamente e personalmente, gradirei avere, perň, una
risposta ufficiale, anche "formale", su questo problema.... da "qualcuno
competente" che č dentro al sistema e che evidentemente "legge" i post su
questo NG.
Gradirei avere un'assicurazione.... o un chiarimento... o una dichiarazione
di intento...  relativamente al controllo esercitato dagli Enti su questo
(mal) costume consueto di "alcuni" valutatori.
Larga č la foglia... stretta č la via... dite la vostra... che ho detto la
mia.... e non č una bugia!
Hasta siempre
Claudio
cld...@tin.it

"Se ci sarà un consenso, mi preparo ad inviare
un curriculum agli OdC che ho incontrato nelle certificazioni e ci
penseranno loro a farmi pubblicità (spero :-). Tempo e soldi risparmiati, no
? Mah !!"
tieni presente che dovrai lavorare per poco più della metà di quello che
chiedi adesso (il 25% di cui sei sopra i tuoi "concorrenti" + la percentuale
per l'ente)
-- 
Posted from [212.11.92.1] by way of 
oe58.law14.hotmail.com
 [64.4.20.193] 


Ciao d l
Mi sta benissimo !!. Non avrò spese "commerciali" per la richista di nuovi
Clienti, nè tempo perso.
Purtroppo non ho ancora avuto il consenso .....
Alla prossima
Alessandro Taddia
-- 
Posted from 
alquanto.nextra.it
 [193.43.2.90] 


"Purtroppo non ho ancora avuto il consenso ....."
consenso? cosa te ne fai? dov'č il problema? č la cosa piů etica di questo
mondo, no? (pensa addirittura che BVQI e Bureau Veritas pubblicizzano
congiuntamente questo fatto sull'organo ufficiale del Sincert...la
definiscono "esperienza integrata" e parlano di "Gruppo Bureau Veritas" il
quale offre "servizi di controllo, assistenza tecnica e (dulcis in fundo -
n.d.r.) certificazione").
P.S.: non sarai mica paranoico come un certo "dl" di mia conoscenza
spero....
-- 
Posted from [212.11.92.1] by way of 
oe11.law14.hotmail.com
 [64.4.20.115] 


 consenso? cosa te ne fai? dov'è il problema? è la cosa più etica di questo
