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Titolo: False informazioni

Ragazzi,vi invito a riflettere maggiormente su fatti e commenti che
ascoltate in Tv da pseudo-esperti o esperti in malafede (Cassani ?).Non
ultima la storia del peso.Ma voi credete veramente che basti perdere 2 o 3
Kg. per migliorare le proprie prestazioni in maniera tanto evidente come
vogliono accreditare i casi di  Amstrong o Casagrande ??Gente che faticava a
tenere le ruote dai migliori in salita ora stacca tutti con irrisoria
facilità vedi Casagrande in Spagna;si è tolto tutti dalla ruota quasi senza
scattare in un punto dove si saliva quasi a 30 Km/h.Sempre riguardo a
Casagrande.non è mai stato una volpe allo sprint(ed anche in
generale);ricordate quando perse una volata ad Aosta(mi pare)al giro da
Bugno ?

tenere le ruote dai migliori in salita ora stacca tutti con irrisoria
Quello che mi chiedo è come diavolo hanno fatto a perdere 2 o 3 kg o anche
più quando erano già atleti professionisti da diversi anni?!
Io da par mio ho provato a perdere qualche kg ma il solo risultato ottenuto
è che vado più piano allo sprint ed in salita... bè lasciamo pederere.
Comunque Casagrande qualche anno fa se arrivava allo sprint era un brutto
cliente mentre adesso è battuto in partenza (vedi trittico Lombardo)
Saluti Gianluca
PS: una delle cose belle della bici è che quando si torna dall'allenamento
si fanno delle mangiate...

 tenere le ruote dai migliori in salita ora stacca tutti con irrisoria


 Bugno ?
Casagrande allo sprint era piuttosto forte (vedi vittorie Appennino,
Giro di Toscana etc . e anche un piazzamento alla S.Remo).
Il fatto che faticasse a tenere le ruote dei migliori e' una tua
personale opinione tanto rispettabile quanto errata. Gia' da dilettante
Casagrande ha vinto un Giro d'Italia davanti a Pantani. Sono due anni e
mezzo che e' sempre tra i primi: ha perso sul passo e in volata ma va
ancora piu' forte in salita.
Se si dubita di casagrande (nonostante l'incidente del testosterone) si
deve dubitare di ogni corridore.
Non esiste un altro, a parte forse Pantani, che sa allenarsi soffrendo
come Francesco. Che  Casagrande faccia errori di valutazione e' un'altra
cosa. Discuterlo in questo momento significa discutere tutto il
ciclismo.
Difficilmente si e' visto qualcuno andare forte come lui (e sono oltre
due anni che e' praticamente sempre davanti).
Ma cosa chiedete dal ciclismo ?
Comunque se andate in bici saprete benissimo che non esistono pozioni
magiche che permettono ad uno di staccare regolarmente tutti in
salita(faccio presente che l'anno scorso al giro del trentino lo stesso
Pantani faticava a stare con Casagrande e Pantani e' vertamente il
miglior scalatore degli ultimi trenta anni).
Ciao a tutti: personalmente aspetto Casagrande vincitore a Zurigo..
Emilio


É un onore straordinario per me avere la possibilità di comunicare
direttamente con un giornalista noto e competente come Eugenio Capodacqua,
che oggi scrive su Repubblica, ma che io ricordo negli anni Ottanta al
mensile "La Bicicletta" da cui ho imparato tanti piccoli segreti del
ciclismo. Di Capodacqua ho letto tanti documentati e appassionati articoli
proprio sul doping nel ciclismo, tra cui quelli sul famigerato dottor
Santuccione, un medico abruzzese cui facevano riferimento molti corridori
(soprattutto dilettanti). Io sono di Pescara e quando correvo negli
esordienti e negli allievi, alla fine degli anni '80, il dottor Santuccione
era un medico molto chiacchierato, ma anche molto frequentato anche da
ragazzi della mia età (che correvano con me la domenica e mi colpivano molto
per il loro rendimento altalenante, dato che una domenica staccavano tutti e
la successiva facevano fatica ad arrivare al traguardo) per cui mi ha fatto
un certo effetto ritrovarlo anni dopo coinvolto in importanti affari di
doping: mi farebbe piacere sapere da lei, dottor Capodacqua, qual'è
l'attuale situazione processuale del dottor Santuccione, cosa è stato
scoperto e accertato e se il dottore continua ad esercitare la professione.
Venendo al messaggio, è evidente la ritrosia di Cassani e di Bulbarelli (ma
anche quella di De Zan) quando si parla di doping: sono consapevoli, e penso
che lo siamo tutti, che il fenomeno è in grado "di far saltare il banco", di
indurre il pubblico a pensare che "non vince il più forte ma il più drogato"
e quindi di allontanarlo dal nostro sport. Il potenziale distruttivo del
fenomeno doping è altissimo e quindi è comprensibile (ma non certo
giustificabile) che quelli che parlano di ciclismo in tv lo nominino
sottovoce, con fastidio. Purtroppo, però, è stata proprio questa cultura del
"non parliamone finchè possiamo" e del "tutto ciò che non risulta
all'antidoping non è doping" (per ricordare una frase leggendaria del dottor
Ferrari) che ha portato all'esplosione degli ultimi 14 mesi, dal caso
Festina in poi. Purtroppo penso che con il doping ogni sport di vertice
debba imparare a convivere e credo che l'unica mossa possibile sia
informare, informare e ancora informare. Io ricordo di aver letto attorno al
1988 sul mensile Bicisport una lunga inchiesta molto documentata a firma di
Tony Lo Schiavo (che credo abbia vinto anche dei premi giornalistici) sullo
"stato dell'arte" del doping a quei tempi; c'erano steroidi, anfetamine e
altre sostanze, e di ognuna si esponevano gli effetti migliorativi della
prestazione del ciclista, ma anche gli effetti deleteri a breve e lungo
termine, con grande precisione. Penso che la lettura di un simile articolo
dissuaderebbe dall'uso di certe sostanze almeno la parte di corridori che si
dopano per ignoranza, non sapendo a quali conseguenze vanno incontro.
Rimarrebbero coloro che si dopano con cognizione di causa, ma per loro penso
non si possa fare nulla, dato che le risorse del doping sono infinitamente
più grandi di quelle dell'antidoping, che poi spesso è nelle mani delle
stesse persone, di dubbia affidabilità (come Conconi) che per anni hanno
svolto pratiche come l'autoemotrasfusione, che oggi è doping ma che già
allora era una procedura eticamente condannabile.
Andrea

 ciclismo.
E' proprio qui che volevo arrivare.Io rispetto il tifoso di qualsiasi ma
questo non ha niente a che fare con un commento equilibrato ed equidistante.
Che Casagrande non sia l'ultimo arrivato è chiaro a tutti,ma che abbia
attitudini "naturali" tali da manifestare una supremazia come quella
dell'ultimo mese permetti che possa lasciare molti dubbi.Mi pare eufemistico
parlare poi di errori di valutazione riguardo alle sue scelte,sia in corsa
che fuori.Prima salta le prove di coppa del mondo,poi rinuncia alla
vuelta,il tutto per andare all'Agostoni a far vincere Donati dopo il solito
attacco scriteriato su una salita di 3 Klm. a 40 dall'arrivo;per un atleta
della sua età del suo Palmares(praticamente inesistente ad altissimo
livello)  dei suoi precedenti (scusa il termine ma è più appropiato del tuo
"incidente"si completa un quadro di una carriera fallimentare e non molto
fiera.Tutto questo dal punto di vista sportivo ovviamente,lungi da me dare
giudizi morali o altro per un ragazzo che tra l'altro mi è simpatico e
apprezzo per la sua generosità.

 Emilio
Sottoscrivo pienamente tutto, caro Emilio, e infatti io sono stato molto
stupito del fatto che un corridore come Casagrande, che non aveva fatto il
Tour e si era allenato a casa, già nelle prime gare post Tour fosse in grado
di battere i reduci della Grande Boucle, che invece storicamente
spadroneggiano nelle gare di fine luglio-inizio agosto proprio grazie alla
condizione del Tour. Questo vuol dire che Casagrande è uno che sa davvero
allenarsi e soffrire in allenamento.
Andrea

 ..................
Lo stesso Capodacqua ha una bella raccolta di articoli/pagine in merito sul
suo 
http://www.sportpro.it
con la descrizione degli effetti collaterali.
Complimenti Eugenio !! (spero che un informate "Tu" non ti offenda )

allora era una procedura eticamente condannabile.
Ed estremamente pericolosa.
Ciao
MArk

si fanno delle mangiate...
Grande !!! approvo pienamente !
Mark

ancora piu' forte in salita.
Parole sacrosante !
Come anche tutto il resto del post.
Complimenti, non ho nulla da aggiungere
ciao
Mark

fiera.
Sarà, ma a me piacerebbe avere una carriera sportiva fallimentare come
quella di Casagrande, invece sono anni che pedalo e sudo "a gratis": ho
vinto solo una garetta dopo una massacrante salita in solitario l' estate
scorsa... per il resto sono un povero e mediocre gregario scalatore, poco
veloce e debole a cronometro.
Mark

 si


 wrote in message 7peuq1$5kc$1...@nslave1.tin.it...


che sulla sella ci mette 10 anni.
Lasciamo stare il discorso scuola: prima di tutto siamo OT, e poi paragonare
la fatica di impiegata da uno studente a laurearsi a quella di un ciclista
significa non aver provato ad essere un ciclista.
E non pensare di parlare con chi non ha provato entrambe le cose.
Mark

 >
Nardello se non sbaglio e' arrivato 7 al Tour de France...
Quanto guadagna un Apollonio?
Quanto pesni abbia guadagnato un  Baronti nella sua carriera ?
Io penso meno di un bravo idraulico..
Emilio




rispondendo alla generalizzazione dei corridori=tutti poveri cristi.
 Ok, calma !
Non puoi paragonarmi un ciclista a un comune lavoratore, perchè un cilcista
è uno sportivo.
Io voglio solamente dire che nel contesto del mondo dello sport, il ciclismo
non è ricco come ad esempio il calcio. In compenso il ciclismo è uno sport
iperfaticoso, ma purtroppo, come spesso accade, più è grande la fatica e più
è basso il compenso.
Ciao
Mark

Su questo piano siamo in accordo.Il rapporto fatica guadagni è sicuramente
squilibrato ed i motivi sono facilmente comprensibili ma è anche vero che
negli ultimi anni per i ciclisti la situazione è enormemente migliorata;
a conferma di tutto questo sarà ot ma ho un mezzo parente che gioca in serie
B e si allena come un atleta di prima categoria:qualche corsetta e qualche
partitella e poi tutti a casa.(200 mil. all'anno).


 wrote in message
7q43qk$69c$1...@nslave1.tin.it...


 miglior scalatore degli ultimi trenta anni).
Scusa per l'intervento ritardatario ma mi era sfuggito questo
intervento e la cosa mi incuriosisce. Tu che ne sai che non
esistono pozioni che funzionano? Ti sei preso EPO, somatotropina,
steroidi e tutto il resto disponibile e vai ancora piano? E che
vuol dire quel "saprete benissimo"? Io in bicicletta sono andato,
facendo anche cinque stagioni tra i dilettanti (ero una schiappa
comunque) e ancora vado come
triathleta ma non lo so per il semplice fatto che non ho mai provato 
niente al di fuori degli spaghetti e dei petti di pollo.
Ciao ciao,
        Stefano
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un cospicuo guadagno?
E con la consapevolezza che il vostro lavoro non durerà certo fino quando
andrete in pensione !
Saluti
Mark


se uno stacca regolarmente tutti in salita, come fa Casagrande da un
paio di mesi, ci dovesse essere la famosa pozione magica perche' solo
uno dovrebbe avere questi benefici ?
Non ti sembra in contraddizione con l'affermazione" tutti sono dopati".
La verita' e'che Pantani e casagrande vanno fortissimo in salita
soprattutto per doti naturali e perche' sanno soffrire in corsa e in
allenamento ( e fanno allenamenti durissimi).
Perche' anche Turicchia non stacca regolarmente tutti ? Perche' Gotti
dopo aver vinto il giro e' scomparso ?
E savoldelli?
Io mi stupisco piu' di chi va a corrente alternata piuttosto di chi e'
sempre a livello altissimo (vedi Casagrande, Bartoli, Pantani ultimi tre
anni).
Emilio

 un cospicuo guadagno?


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per un tozzo di pane.
Basta con la solita menata della solita menata del cilista che suda tutto il
giorno per un tozzo di pane !
Nessuno ha detto questo, hanno solo detto che il ciclismo non è uno sport
ricco come il calcio, verità inconfutabile, e che il rapporto
guadagno/fatica (per chi non riesce a sfondare) non è particolarmente
vantaggioso, altra verità inconfutabile.
Ciao
MArk

deve dubitare di ogni corridore.
Non ho capito bene.
Ha forse fatto un frontale con un camion carico di testosterone?
Reputo incidenti quelli dove uno si massacra sull'asfalto e non certo quelli
dove uno si massacra bombardandosi con testosterone o eritropoietina (e
questo vale anche per Pantani...).

questo vale anche per Pantani...).
Infatti Pantani si č prontamente massacrato sull' asfalto e contro un'
automobile...
Li ha provati tutti i massacri possibili.
Saluti
MArk

Scusate se non sono perfettamente in tema, ma anch'io sono interessato al
triathlon. Non potresti darmi dei consigli sugli allenamenti, sulle gare e
su dove trovare un calendario delle manifestazioni?
Grazie
Geppe

 wrote in message 7qnsuk$du7$1...@nslave1.tin.it...
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