Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Incredibile, eppure vero...

C'è un uomo di cui ho già parlato qualche volta su questo ng.....l'uomo cui
si accompagna, diciamo pure per bontà estrema il ragazzo, della mia ex....il
ragazzo, è un eufemismo visto che è solo lei a sentirsi impegnata e essergli
fedele, mentre lui da bravo maschietto fa quello che vuole(non è questo che
devono fare i bravi maschietti?Fottersene e fottersele, entrambe le cose
senza alcun limite, nemmeno quello dell'altrui libertà di fare lo stesso.).
Beh, quest'uomo mi stupisce ogni giorno di più, tramite i racconti che me ne
fa la mia ex.....ovviamente racconti strumentali, ma certi fatti sono cmq
inequivocabili.
Quest'uomo....è riuscito a uccidere definitivamente la libido di quella
ragazza.
Eravamo partiti, quando mi aveva lasciato, col discorso che lei mi lasciava
perchè, fra l'altro, il sesso con me era divenuto troppo abitudinario,
ripetitivo, banale, e troppo aderente(?)al sistema di valori della sua
famiglia....
Beh, ora la morale cattolica della famiglia l'ha portata completamente a
compimento: quest'uomo, si rifiuta completamente di fare l'amore con lei, e
più lui si rifiuta, e più lei si accanisce a cercare di sedurlo,
riportandone fallimenti e nevrosi che poi sfoga parte contro sè stessa,
parte con me, per quello che gli consento di fare.
Su 6 mesi di questa storia, hanno fatto l'amore tante volte quante dita
conta una mano sola(e dire che hanno iniziato la prima sera, non è che hanno
perso tempo per romanticismi vari).
Lui al massimo, quando proprio ne ha le palle piene(del tentativo di lei di
sedurla, ma anche in senso letterale), la esorta, o le impone anche con
arroganza, di praticargli del sesso orale; e, e questo non riesco proprio a
mandarlo giù, disprezza talmente il corpo di lei, la vuole far sentire così
completamente disprezzata, da non aver mai desiderato spogliarla, vederla
nuda, da non averle mai sganciato il reggiseno, da non averle mai praticato
del sesso orale, neanche per idea(tanto che lei per schernirsi mi diceva che
a molti uomini fa schifo- ma quando mai?).
Ma dico io, ma come si fa?
Come si fa.....lei è una ragazza normalissima, non può essere una questione
di scarsa attrazione....E' lui che a 30 anni quasi che tiene, è più morto
che vivo.
E sta uccidendo anche lei, la sta trasformando in una ragazza spenta, vuota,
gelida, che teme qualsiasi emozione, bella o brutta, come un pericolo
mortale.
Ieri sera mi ha detto: "non avrei problemi a fare sesso con te,
stasera....purchè mi assicurassi di non provare alcuna emozione, dopo."
Le ho chiesto se intendesse "nessuna sofferenza", per il fatto che non
stiamo assieme.....no, intendeva proprio "nessuna emozione", nè bella nè
brutta.
Racconto queste cose, un po' per sfogarmi, un po' per sottolineare che
danni, danni per me incredibili, può provocare un uomo così.....con una
storia che apparentemente dovrebbe essere leggerina, superficiale, e invece
sta corrodendo dall'interno la sua personalità, la sua voglia di vivere...
L'ho coccolata, ho sentito fluire più veloce il sangue nel suo collo, che si
riscaldava mentre lei era appoggiata con la testa sulle mie gambe...e si è
addormentata così, con la testa fra le mie mani.
Solo dopo qualche minuto l'ho svegliata, e salutata.
Chissà come farà, ora, a tornare da quello, a ibernarsi il cuore.Eppure so
che ci riuscirà lo stesso.
Saluti, Paolo
--
"In verità la donna, la verità, non si lascia prendere"(Derrida)
--
Io: in Icq, #43231619
Sul web: 
http://members.xoom.com/grapa

nuda, da non averle mai sganciato il reggiseno, 
assurdo....non mi vengono altre parole..asurdo lui ma assurda anche
lei che continua a starci insieme
ciao,
Trinity

 C'è un uomo di cui ho già parlato qualche volta su questo
ng.....l'uomo cui
Non voglio entrare nel merito della tua storia e di quella della tua ex,
perche' sarebbe poco opportuno sputare facili sentenze su situazioni
i cui antefatti non conosco sufficientemente a fondo.
Pero', posso dirti che ho vissuto qualcosa di molto simile, trasformato
mio malgrado da "ragazzo ufficiale" ad "ex ragazzo ufficiale-amico
fraterno-confessore-confidente-amante-spalla-su-cui-piangere, ecc",
prima ancora di avere il tempo di rendermi conto di cio' che mi stava
accadendo. Quando, dopo un paio di mesi di vita d'inferno, ho visto la
realta' delle cose, pur strappandomi il cuore a brandelli (credimi, come
al solito, sulla parola), ho mandato tutto a puttane, e non ci siamo mai
piu' visti ne' sentiti, e neppure mai incontrati "casualmente" per
strada.
In parole (molto) povere: L'ha voluta la bicicletta ? Adesso pedali !!
Certe "schiavitu' ", nell' A.D. 2000, credo che possano esistere solo
per chi se le va a cercare. Giulietta e Romeo sono morti da un pezzo...
Imvho
Ciao !
Lo Shogun

Sai, Paolo, ci sono cose incredibili, assurde, 
che pure accadono lo stesso.
Sempre, o quasi, i motivi ci sono, magari oscuri, 
contorti, difficili da comprendere sia per coloro che 
vivono quell'esperienza, sia, a maggior motivo, per quanti 
ne sono al di fuori.
Penso che la vita sia sempre piu' complicata degli schemi  che
abbiamo elaborato per compenderla.
Iperboreo

 perso tempo per romanticismi vari).
Paolo, lascia perdere.
Ognuna vada con l'uomo che preferisce.
O che si merita.
Contenta lei, contenti tutti.

 ha scritto nel messaggio
Ci sono alcune persone che hanno desiderio di punirsi....di autodistruzione.
La tua ragazza non crede di meritare amore, per questo si umilia con quel
tipo.
Lui riceve da questa situazione un senso di potere e di autocompiacimento
enorme.....
Non credo che tu possa fare nulla per aiutarla...tranne forse capire i
motivi per cui lei si odia tanto ed ......esserci quando comincera' a
volersi finalmente bene....
Anais
p.s.ti leggo sempre con grande piacere ed attenzione, sei un ragazzo
intelligente che scrive cose sensate, non mi sembri affatto il tipo da
"sesso abitudinario"..... lei non voleva amore, ma degradazione.

 ha scritto nel messaggio
news:d62x4.3646$i%1.4...@news.infostrada.it...
Paolo fattene una ragione,
lei non e' l'unica donna al mondo e poi visto che lo ha scelto lei che si
arrangi.
Ciao,
Mauro

 Iperboreo
Grande verità, Iperboreo! Anche perché qualunque schema o modello
è pur sempre una semplificazione...
Valerio - Saros

 fedele, mentre lui da bravo maschietto fa quello che vuole
Postilla-aggiornamento: come prevedevo, lui ci ha SPIATI, domenica.
Era la prima volta da 6 mesi a questa parte, che uscivo con lei di sera(e
solo perchè volevamo vedere quel famoso spettacolo, entrambi)...e lui era
stato ampiamente informato, di questa cosa, come della natura del nostro
rapporto.
Ebbene, si è permesso, il signorino, di ronzare attorno a noi con l'auto(ma
io credo che abbia sostato a breve distanza, nascosto.Lei, altrimenti,
l'avrebbe visto, eravamo in posizione tale, che se passava non avremmo
potuto non vederlo).E di osservarci(al massimo ci saremo abbracciati, non è
successo nulla di nulla.Siamo solo rimasti a parlare in auto per un'oretta,
del resto io mi ero fatto 50 km di autostrada per accompagnarla a casa, e
altrettanti ne dovevo fare per tornare...).
Per poi fare la scenata di gelosia a lei, il giorno dopo.
"A che titolo era con te, Paolo?"
Questo le ha chiesto.A che titolo.A che titolo ci sta lui, vorrei vedere.
E a che titolo si permette, tutti i sabati, di uscire tranquillamente con la
sua ex.Ex?
Mah....le cose però, caro il mio signorino, cambiano, cambiano....
C'è chi sale e c'è chi scende.E io ho toccato il fondo già da tempo, e ho
iniziato a risalire.
Dovesse prima o poi toccare a te, signorino, di dover calare un po' la
cresta?
(scusate l'ulteriore sfogo....ma queste cose mi fanno incazzare,
indipendentemente da chi sia la ragazza che le subisce).


che ci riuscirà lo stesso.
Purtroppo non puoi salvare chi non vuole salvarsi.
Il massimo che puoi fare per la tua amica e' starle vicino e aiutarla a
rimettere insieme i cocci -se saranno rimasti almeno quelli- quando
questa storia cosi' squallida sara' finita.
Valuta pero' quello che potrebbe costare a te, e se ne vale la pena ...
e saresti solo _sanamente_ egoista se lasciassi perdere.
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta."

 Nessuno ti obbliga, se tu non vuoi.
Lo so.
Ora posso volerle bene, un pochetto almeno, perchè sto un pochetto meglio
io.


 che ci riuscirà lo stesso.
prova a svegliarla,  ma sul serio...

 Nessuno ti obbliga, se tu non vuoi.
e cosa potrebbe fare di diverso ?

 indipendentemente da chi sia la ragazza che le subisce).
anche a me!!!!solo che io non potrei (anzi non posso )sopportarlo...
dimostra di avere un po' + di palle e affrontalo/a (non
in un duello medievale anche se la cosa mi tenterebbe...)
Non puo' non esserci un modo per cui tu non riesca
a fare qualcosa e far finire questa assurda trasgedia

 io credo che abbia sostato a breve distanza, nascosto.
Vedi?...Fanno un gioco perverso quei due.....e tu sei giusto al
centro.....io farei attenzione se fossi in te!

 centro.....io farei attenzione se fossi in te!
Fanno, sopratutto lei, un gioco _pericoloso_ oltre che perverso.
E' meglio chiamarsene fuori IMHO.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 in un duello medievale anche se la cosa mi tenterebbe...)
Il problema non è lui, è lei.
Non deve affrontare proprio nessuno, anche perchè c'è il rischio di
finire dalla parte del torto e rompere tutto definitivamente (per non
parlare dei rischi materiali).


 spaventata dal suo desiderio.
... cut ...
Ci sono passato, ci stò passando.
Lei non è la mia ragazza e non lo è mai stata; è un'amica o almeno io la
considero (consideravo ?) tale.
Lei invece dice di provare un sentimento per me, non dice che è amore
perchè le sembra troppo grande come parola, ma dice anche che è
senz'altro più che solo amicizia, tanto che vorrebbe alle volte far
l'amore come me.
Io attualmente non riesco più a definire il nostro rapporto, fà male da
qualunque parte lo prendi.
Stessi sintomi della tua situazione: appare e sparisce a suo piacimento
senza dare spiegazioni, chiede aiuto ma poi non lo vuole davvero, è
perennemente a rischio anoressia, si infila quotidianamente o quasi in
casini più o meno gravi, si affida costantemente alle persone sbagliate
la cui loro migliore intenzione è quella di scoparsela per una sera,
ecc...
E il fatto è che lei _sa_  _perfettamente_ che si comporta in maniera
pericolosa per se stessa: il fatto è che cerca deliberatamente il dolore
come autopunizione (parole su, non mie) perchè lei si autoconvince di
non essere buona a nulla, di non poter essere nella vita di
qualcun'altro (me compreso ovviamente, anzi io per primo visto che le
dice di tenere a me) senza rovinargliela e così via.
Non puoi aiutare chi non vuole farsi aiutare, fattene una ragione e
rassegnati come ho fatto io.
Io l'ho lasciata andare per la sua strada: se non trova la forza in sè
stessa non posso dargliela io.
Anche se il giorno che la vedrò in una bara (spero mai) mi rimprovererò
come non mai ..... anche se ho fatto tutto quello che potevo, anche
mettendo a rischio il mio equilibrio.
Però giacchè lei ha deciso di rovinarsi la vita tu, come me, non farti
trascinare in basso altrimenti distruggi anche un'altra vita: la tua.
Duro, durissimo, da dire e da fare ma non vedo alternative.


 wrote in message
38C64959...@hotmail.com...

Lei è già ben sveglia, solo che la sua psiche è malata.
Non nel senso che è pazza, ma nel senso che soffre di disturbi del
comportamento: l'unica soluzione è una terapia apposita, e lui non può
aiutarla in questo senso anche perchè lei _non_ _vuole_ essere aiutata.
Un pò come i giochi Sado/Maso a cui pure Paolo G. si è avvicinato, solo
che in questo caso non riguardano la sfera strettamente fisica del
sesso.


 indipendentemente da chi sia la ragazza che le subisce).
Te lo dico a connessione diretta, tanto non dirselo o condirlo bene e' inutile.
Quella ragazza si chiama Paolo.
Prova a uscirci un po' insieme e a toglierla dai guai che se sta annanno a
cerca'.
Ciao.
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito

 e cosa potrebbe fare di diverso ?
Dirle di anndare a cercare i momenti dolci dalle stesse personno che
fano il providing di tutto il resto.
Troppo comodo settorializzare le persone. Se pero' una sa farlo...
