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Titolo: nell'antica Grecia

scusate la mia abissale ignoranza, ma è vero che nell'antica grecia
era diffusissima l'omosessualità e il sesso uomo donna era quasi
completamente visto in funzione della procreazione?
e se si, come si spiega?
allora se dovessimo ascoltare i nostri istinti senza ingabbiamenti
culturali saremmo tutti tendenzialmente gay?
contraddicendo il dato che dà gli omosessuali al 10% della
popolazione?
oppure c'è qualche altro motivo? era il loro metodo "contraccettivo"?
c'entra qualcosa la religione?
saluti!
un zilvio che non capisce non capisce non capisce e allora balla la
disco music, quella degli anni 70.

disco music, quella degli anni 70.
mica il solo ... putroppo il ritorno di moda e' gia' passato di moda
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto/

Nell'antica grecia la pederastia aveva connotazioni educative. L'erasta era
l'uomo anziano che educava (amando) il giovinetto (kouroi). Fin qui si
sapeva. Meno si sa che le donne vivevano in condizioni di quasi segregazione
e nonostante tutto c'era un fiorire di prostituzione (pornes), che talvolta
assumeva connotazioni rituali e religiose, e che una sorta di scanzonata
sessualità comunque faceva parte della vita di tutti i giorni: mostrare il
"pendolo" in pubblico era un normalissimo gesto di scherzo, e lasciamo
perdere quello che combinavano i satiri.
A mio modesto avviso questo si dice poco perchè metterebbe in crisi un
sistema di valori che regola in modo molto pervasivo fino ad essere
considerato come legge naturale dei costumi sessuali che in realtà sono
null'altro che il prodotto della storia e della cultura di una popolazione.
Cfr a tal proposito i concetti di endogamia ed esogamia in Levy Strauss.
Ciao


Alcibiade e Socrate docent...




E quando parli di giovinetti parli di minori?
Quindi erano pure clamorosamente pedofili sfruttatori?
Alla faccia della Grecia portata a Modello!!

 culturali saremmo tutti tendenzialmente gay?
Secondo me no

null'altro che il prodotto della storia e della cultura di una popolazione.
cosi' come e' ancora un "tabu'" l'omosessualita' diffusa fra i
detenuti, come se i 'normali' avessero paura di ammettere con loro
stessi che, in certe condizioni, potrebbero 'deviare' dal
comportamento 'ortodosso'.


Alla faccia della Grecia portata a Modello!!
prima di stroncare bisognerebbe confrontare con i loro contemporanei.


Alla faccia della Grecia portata a Modello!!
Non è mai stata portata a modello di civiltà sessualmente ideale e
sviluppata.
SalutiModì
--
"Nella lunga sera i bambini volentieri ascoltano favole;
e spesso a una mite follia si mostra l'aureo, il vero".
(G.Trakl)

Cultura e natura: un problema che a quanto vedo è irrisolto. Mi piace
moltissimo il fatto che c'è su questo NG un sacco di gente che usa categorie
di oggi  come "minore" o "pedofilia" (che è un male ed inaccettabile in
quanto presuppone una reificazione del bambino ad oggetto di piacere) per
giudicare usi e costumi di 2500 anni fa. E se un greco d'eta periclea fosse
qui a giudicarti, cosa credi che penserebbe di te, se non che sei un
"barbaro" ed un ignorante? E soprattutto, ci pensiamo mai al fatto che la
nostra cultura ha una storia, che è nostra e basta, e non discende da leggi
naturali? Ci sono voluti migliaia d'anni per iniziare a sradicare questa
convinzione dalla nostra cultura e permettere di guardare agli altri in modo
più comprensivo e attento. Abbiamo pensato, e continuiamo a pensare di poter
imporre delle idee al mondo intero. Quanto è costato all'umanità tutto
questo?
Ciao

>Quanto è costato all'umanità tutto questo?
Tanto. Ma siamo noi che vogliamo un mondo migliore e ci battiamo per questo.
Lo trovi sbagliato?

 Alla faccia della Grecia portata a Modello!!
be questo poi lo potevi evitare, come se noi fossimo perfetti...per molti
versi avevano un sistema politico molto migliore del nostro, vivevano il
loro corpo con molta più naturalezza dei moderni e non avevano paura del
loro corpo...

disco music, quella degli anni 70.
capisco... non capisco... non importa, io ballo comunque,  da solo, in
compagnia.... W la musica anni 70-80! :-)
Holman, tremendamente OT

 Alla faccia della Grecia portata a Modello!!
In realta' l'unica forma d'amore omosessuale socialmente tollerata era la
pedofilia. Se un giovinetto intratteneva rapporti gay dopo l'adolescenza era
considerato gay a tutti gli effetti...

 cristiana, dato che prima dell'anno 0 non esisteva il senso del peccato
Adesso pero' non scriviamo assurdita': il senso del peccato e' antico
almeno quanto la societa' umana.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)


si certo, però non aveva una forza così radicale come nella religione
cristiana, così legato alla punizione
magari il senso di colpa, il tabù sono sempre esistiti, magari ti cacciavano
dalla società, ma non eri colpevolizzato da Dio in persona col dito puntato
e le fiamme dell'inferno pronte a prenderti per l'eternità...
i Greci non avevano ne' paradiso ne' inferno, non si giocavano l'eternità

"barbaro"
Beh, dipende se il soggetto in questione conosce il greco antico o no
:-)

Secondo me sfruttamento, violenza e amore sono sentimenti senza tempo.
Hai detto bene, sentimenti. Non e' possibile - o per lo meno e' assai
difficile - colpevolizzare qualcosa o qualcuno che proviene da culture
e/o epoche diverse dalla nostra. Il problema e' che luoghi e tempi
diversi hanno scale di valori diversi.
La nostra societa' (euro-americana) ha due matrici: una
ebraico-cristiana, l'altra greco-romana. Se vai in un Paese arabo, le
scale di valori saranno diverse. Steso dicasi in un Paese orientale
come il Giappone. E questo non e' relativismo (o meglio, non e'
relativismo come viene inteso da alcune chiese cristiane), e'
semplicemente diversita'.

 i Greci non avevano ne' paradiso ne' inferno, non si giocavano l'eternità
I Greci ed i Romani avevano gli "Inferi", luoghi sotterranei dei morti,
detti anche "Ade", che in effetti non erano un luogo punitivo. Solo qualche
eroe poteva ambire al "paradiso", all'Olimpo, ma per avvenimenti
straordinari (per dire: Achille era pur sempre nell'Ade).
La concezione punitiva o espiativa o di perfezionamento dell'anima e' in
effetti di derivazione orientale, comunque di millenni antecedente il
cristianesimo: per intenderci, gli stessi Ebrei l'hanno ereditata da
popolazioni molto piu' antiche.


Quindi erano pure clamorosamente pedofili sfruttatori?
Ahem, da quello che ho letto, fino a gran parte del 1800 i bambini
erano tali fino agli 8 anni, dopo di che diventavano adulti a tutti
gli effetti.
Insomma, a quanto pare l'eccezione e' proprio il nostro secolo e non
in tutto il pianeta.
Ve le ricordate le interviste di quel sindacalista ( credo indiano o
pakistano) ucciso a dodici anni?
--
*non con uno schianto, ma con un lamento*
tot...@iol.it

Gli stessi Ebrei l'hanno ereditata da popolazioni molto piu' antiche.
Eh no: risposta sbagliata. Gli Ebrei prima di diventare il "popolo eletto"
erano seguaci di divinità orgiastiche analoghe a quelle fenicie:
infanticidio e prostituzione rituale erano cosa normalissima. Ciò dimostra
ancora una volta che la cultura di un popolo è determinata nella storicità.
Pensa ai danni che ha fatto Aristotele separando concettualmente l'anima dal
corpo... A distanza di due millenni ancora li scontiamo.
Ciao

 Ciao
Verissimo!!
ciao
Luca

gli effetti.
Purtroppo no: venivano considerati adulti solo per quanto riguardava
obblighi, doveri e oneri, ma non per quanto riguarda la capacita' di
disporre di se stessi, dei propri guadagni e dei propri beni...
perdevano il diritto di essere protetti, ma non acquisivano il diritto
di proteggersi da soli.
L'affrancamento dalla patria potesta' avveniva molto piu' tardi di
quanto capita adesso ... anzi, in culture piu' patriarcali della nostra
la soggezione al capo famiglia praticamente aveva fine solo con la morte
di questo.
Luana
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UIN 17403231 (Solaris)
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

 Ergo, se le cose gli van bene vuol dire che dio e' contento...
Questo fino al bellissimo libro di Giobbe, quando, ben prima di Cristo,
qualcosa ha cominciato a cambiare (benche' Giobbe venga comunque
ricompensato in vita, nella lunga vecchiaia).
Per l'odierno Ebreo con la morte ha fine l'esistenza dell'individuo, ma per
gli ebrei di Qumran, della linea profetico-messianica, pare fosse gia'
oggetto di fede l'aldila' e (ma non ne sono sicuro) la resurrezione dei
corpi.


 infanticidio e prostituzione rituale erano cosa normalissima.
I Fenici, popoli di origine cananea, credettero nelle divinita' cananee,
ossia nelle divinita' delle popolazioni abitanti la Palestina dopo
l'invasione semita. Tali genti avevano una religione politeistica affine a
quella mesopotamica, e come quella sempre pronta ad accogliere nuovi dei e
nuovi culti (quale meravigliosa cultura della diversita' :-)
I sacrifici dei bambini sono testimoniati dai ritrovamenti di Amman e
Cartagine e la prostituzione rituale e' testimoniata nella Bibbia.
Testimoniata e' pero' anche l'abitudine a registrare accuratamente, secondo
l'uso dei Babilonesi prima e degli Aramei poi, i nomi dei morti, che
venivano seppelliti: si ipotizza che cio' fosse sia un culto degli
antenati, di cui si voleva conservare la memoria (alla Foscolo, insomma),
ma anche che fosse conseguenza dell'influenza della religione Egizia, che
aveva una complessa concezione dell'aldila', con gli dei giudicanti
l'operato degli uomini.
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