Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: solo una esperienza sessuale?

ciao a tutti,
chiedo a voi un consiglio su un pensiero che continua a rumoreggiare nella
mia mente...
Vi spiego: sto insieme ad una ragazza che amo,a cui voglio bene e con cui
sto bene...abbiamo in mente di sposarci anzi, abbiamo già deciso la fatidica
data...ma....ecco il problema, se così si può chiamare...
Lei è la mia unica "esperienza sessuale", non ho mai fatto l'amore (e
neanche sesso) con nessun'altra ragazza anzi, a dire il vero non ho mai
visto nessuna ragazza anche solamente nuda accanto a me (nonstante in
passato abbia avuto 2 storie amorose).
Vi chiederete qual'è il problema? bhè, il problema è che sta nascendo in me
la curiosità di vedere, accarezzare, toccare un'altra ragazza e magari farci
anche sesso.
so che può sembrare una cosa un po "schifosa" nei confronti della mia
ragazza...ed è per questo che volevo chiedervi un consiglio.
Ho chiesto ad alcuni "conoscenti" che mi hanno detto: se non le fai adesso
queste cose, poi ti sposi e rimani con la curiosità...poi non le puoi più
fare, poi sei sposato ecc....
L'altro giorno, preso dall'eccitazione ho contattato una escort....bella,
bellissima, un corpo da favola, un viso carinissimo, la classica ragazza che
sembra uscita da un altro pianeta, irraggiungibile....ma le ho chiesto solo
informazioni....promettendoleche sarei ritornato forse un po piu deciso.
Ora sono qui che penso ancora....indeciso...

 Ora sono qui che penso ancora....indeciso...
prendi dalla vita le soddisfazioni che vuoi.
Soprattutto, se non sei pronto per sposarti e se la monogamia con la tua 
ragazza ti risulta stretta (fosse solo per numero di esperienze sessuali), 
rimanda pure la data, ché non te lo ordina mica il medico.
Rifletti adesso. Il matrimonio è una cosa seria, non una facciata, e 
dovreste, entrambi, essere chiari l'uno con l'altra.
In bocca al lupo per la tua felicità.
Dany 

 L'altro giorno, preso dall'eccitazione ho contattato una escort....bella,
Qui non condivido. Il sesso con una mercenaria non e' cio' che ho
voglia di provare. Certo, potrebbe comunque essere un'esperienza
interessante, ma non mi toglierebbe questa voglia di "sesso
reciprocamente sincero" che ho. Anche perche', come ho detto, la mia
voglia e' molto orientata al far godere un'altra donna, cosa che con
una escort sarebbe piu' difficile fare/verificare.
Purtroppo non ho buoni consigli da darti, la mia situazione non si e'
ancora sbloccata. Forse, se potessi ricominciare da capo la mia
relazione, metterei subito in chiaro che un po' di sesso extra da ambo
le parti deve essere accettato senza drammi purche' vissuto non come
vita parallela ma come sfogo/divertimento occasionale e probabilmente
inevitabile nella vita. Ma capisco che dire una cosa del genere alla
tua lei poco prima del matrimonio sarebbe poco opportuno ;-) a meno
che lei sia una MOLTO in gamba e MOLTO innamorata.
In bocca al lupo.
john

 ha scritto nel messaggio
news:fxUNk.180977$FR.4...@twister1.libero.it...
Tagliamo via tutte le poappardelle di escort e simili.
Ma tu come cavolo fai a deciderti di sposarti se non hai mai fatto sesso in vita
tua e non sai nemmeno se sarai compatibile o meno con la tua futura moglie?
Non sai che nel 2008 (ma oramai già da decenni) non si acquista più nulla
a scatola chiusa? Con tutte le gnocche che ci sono in circolazione
ed a piede libero che la danno con estrema facilità tu non hai mai
inzuppato il biscottino? Ma ci sei o ci fai ?
Cosa hai fatto sino ad oggi con le tue 3 fidanzate ?
Ci hai giocato soltanto a carte ?
Tu hai il problema dell'indecisione per tutto tranne che
nel volerti sposare e questo non è un bene per te !!!!!!

 moglie?
forse non mi sono fatto capire....ho fatto sesso ( e continuo a farlo) 
solamente con la mia attuale compagna.... 

Ora sono qui che penso ancora....indeciso...
questo è il motivo (uno dei motivi) del perchè dico sempre che prima
di fare sul serio bisogna passare un po' di esperienze.
mi sa che il tarlo non te lo leverai mai dalla testa
quindi o ci vai o no, devi decidere tu, ma il consiglio è comunque di
farlo con una professionista. Avrai meno casini
KOALA...
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 coppia.
Clap clap

 darebbero addosso
Gia', peccato. La gelosia "per principio" e' una cosa che proprio non
capisco: se il tuo / la tua partner comunque non ti fa mancare niente,
non ti dice bugie tutti i giorni pur di stare con l'amante, non ti
ignora, e ti continua a dimostrare amore, che problema c'e' se fa
sesso con altre persone? Si potrebbe obiettare che rischia di portare
in casa brutte malattie, ma se è il tuo / la tua partner si suppone
che tu abbia fiducia nel suo intelletto e nella sua capacita' di
limitare la possibilita' di simili problemi non comportandosi da
sconsiderato.
Grazie della confortante approvazione :-)
john

 Clap clap
Mi associo al plauso.
-- 
Fantedifiori
Memento gaudere semper 

 Al rogo al rogo, al muro al muro!.
fante, non è questione di rogo, ma di numeri: come ha scritto haimle,
il 90% delle persone trova difficile o impossibile accettare una
situazione del genere.
E il motivo è sempre il solito: le superstizioni abramitiche hanno
imposto l'idea anti-umanistica e anti-umana che c'è un solo Dio, e
questo Dio è un ente trascendente eppure ha una volontà instabile e
capricciosa come quella di un qualsiasi pirla di uomo qui sulla terra.
Ora noi poveri mortali non possiamo far altro che umiliarci e obbedire
come schiavi alla volontà di questo essere superiore, e siccome il Dio
degli abramiti dice che il corpo è il regno del peccato, meglio non
ascoltare le sue esigenze...
..così se il corpo ti dice che ha bisogno di una certa varietà
sessuale, tu fai orecchie da mercante, perché questa è la volontà di
Dio! O_O
Purtroppo al 90% della genta non sfiora neanche il pensiero che si
tratti di una marea di cazzate, e che il Dio degli abramiti è
l'invenzione di un popolo tra i più ignoranti e supersitziosi. Non
sfiora neanche il pensiero che NOI siamo Dio...o meglio che il vero
Dio lo abbiamo dentro di noi...e dobbiamo ascoltare quello che ci
dice...e quello che ci dice è di RISPETTARE IL NOSTRO CORPO...
Keb

 Mi associo al plauso.
Per come intendo io la parola "storia", questo vorrebbe dire
frequentarsi con l'altra donna con una certa costanza: 2-3 volte a
settimana, magari non solo per sesso ma anche per cene, cinema, uscite
varie. E questo vorrebbe dire necessariamente togliere una buona
quantita' di tempo alla coppia (e alla famiglia!), oltre che,
probabilmente, desiderare di lasciare la propria compagna per rimanere
con l'altra, e questo va piu' in la' del puro sesso extra che io al
momento desidero, e sconfina nella mancanza di rispetto nel caso in
cui la propria dolce meta' non sia al corrente della cosa e concorde
con il nostro nuovo stile di vita.
john

 john
Concordo su tutto...purtroppo! 

 dice...e quello che ci dice č di RISPETTARE IL NOSTRO CORPO...
Ecco, anche  se possiamo essere d'accordo su questo punto si da il
caso
che la gran parte della gente, ad ogni latitudine ed epoca storica,
negli ultimi millenni
č totalmente in disaccordo con questo assunto. Vuoi non tenerne conto?
La gelosia poi,  č, comunque, figlia dell'insicurezza, sul piano dei
sentimenti e dell'incertezza
sul piano della paternitŕ. Sono poche le culture in cui  i figli non č
importante
sapere di chi siano e dove vengono cresciuti da tutti, come in
america latina o presso
certe tribů matriarcali in cui č lo zio, materno,  la figura di
riferimento maschile.
Conosco donne spregiudicate ed uomini non gelosi; prova  a condividere
altre storie con le une
e a convincere gli altri ad avere figli da altri...e fammi sapere come
ti va a finire.
Te lo dice uno che di esperienze eccentriche ne ha fatte alcune.
Anche comprendere questo č  RISPETTARE IL  CORPO, come dici bene tu,
magari dell'altro, oltre il nostro.

 sesso con altre persone?
Concordo ma prova a farlo passare, anche con un/una partner infedele.
Pochi sono in grado di accettarlo serenamente, indipendentemente dal
proprio comportamento.
Conosco donne molto infedeli ma pronte a cavare gli occhi del
partner,
in caso di specularità
di situazione. Fossimo tutti coerenti, ma non è così, la vita è
diversa, credimi

 magari dell'altro, oltre il nostro.
Qui si sta spostando il problema.
Se la società è impostata secondo il modello "ulli ulli chi li fa se li 
trastulli", se da una parte la "mia" Donna è libera di accoppiarsi con chi 
vuole, è altrettanto pacifico che se fa la cazzata di "rimanerci" e 
tenerselo, poi, ovvio che gli alimenti glieli paga il padre naturale.
Pur continuando a poter essere la "mia" Donna (semprecchè, ovviamente, le 
rimanga tempo per me - non so se è chiaro.....).


 magari dell'altro, oltre il nostro.
Si è vero, la gelosia e il tabù dell'adulterio appaiono trasversali
rispetto a una grande varietà di società e culture, sicché può nascere
il sospetto che si tratti di una tendenza innata. E tuttavia, come hai
fatto notare tu, a questo mondo ci sono anche culture in cui la
gelosia non è prevista, e quindi la teoria innatista è smentita.
In conclusione, è sbagliato dire che la gelosia è un comportamento
naturale o che afferisce al nostro corpo, quindi il tuo discorso non
sta in piedi.
-Keb-

 Sì, ma nella misura in cui sarebbe ormai ora di darci un taglio.
Che dici, facciamo un decreto legge che abolisce millenni di storia
e comportamenti, culturalmente
discutibili, ma consolidati?
Questa, ad essere benevoli e non polemici, si chiama generica
superficialità. Il discorso sarebbe serio ma tu  banalizzi  e lo mandi
in
vacca.

 sta in piedi.
Ragazzo, non so che età tu abbia ma non mi piace il tuo
tono e non mi piacciono le tue certezze, i tuoi assiomi.
Ne hai troppe, che misceli
con una certa tendenza, oltre a tranciare giudizi, a non voler capire.
Non intendevo, col mio intervento cercare o, addirittura, trasmettere
verità,
piuttosto ricordare ai distratti autoreferenziali, come te,
che il mondo non va come vorremmo ma come la maggioranza
(se va bene) vuole, e citavo maggioranze comportamentali.
Tu pensi alla filosofia, io alla sociologia, tu teorico, io
pragmatico..
Tu ti senti intaccare le tue certezze  e spari valutazioni.
Io ho superato l'età delle certezze assolute che, peraltro, mai avute!
Tientele pure e vivi in pace
Incidentalmente, non dicevo che " che afferisce al nostro corpo"
mi riferivo al concetto di rispetto per l'altrui visione della vita,
anche se non ci
piace. Hanno provato a vietare, per legge le religioni ed hai visto
come sta
andando  a finire? Integralismo ad ogni latitudine, Asia inclusa,
naturalmente

discutibili, ma consolidati?
No, ma magari che abolisca quelli stupidi, si, direi...

 naturalmente
Infatti, il segreto non sta nel vietarle, ma, semmai, nel renderle ridicole 
(perchè lo sono).
-- 
Fantedifiori
memento gaudere semper 

 in vacca.
Mi spiace, ma, per me, che sono un uomo adulto e non superstizioso, 
qualsiasi discorso riguardante le religioni non è serio ma una vaccata.
Se a te piace adorare qualcosa della cui esistenza non hai alcuna prova, 
affari tuoi.
Basta che non pretendi che lo faccia anch'io.
Se proprio devo adorare qualcosa, perferisco adorare LA GNOCCA (che è molto, 
ma molto più "divina")!
P.S:: quest'ultima può sembrare una battuta, ma non lo è.
-- 
Fantedifiori
Fatti non fummo a viver come bruti, ma per seguir, se non virtute, almeno 
conoscenza... 

 Lei, lei no? Ma ci credi??
Sicuramente non lo desidera con la mia stessa intensita', e
probabilmente quindi riesce a reprimerlo meglio.
john

 naturalmente
Questa sì che è una battuta: l'integralismo è connaturato alla visione
del mondo delle superstizioni abramitiche, e non c'entra niente con i
tentativi di vietare la religione.
Ovviamente ho le prove di quello che dico, ma ritengo che sei troppo
pressapochista per apprezzarle.
-Keb-

 dato che ormai scopavo come un riccio con la mia lei).
Mi pare che il tutto parta da un preconcetto: avere una sola donna è
un'esperienza limitata, che non consente di approfondire il proprio rapporto
con il sesso e che crea uno scontento.
Non è possibile il contrario? Che avere una donna sola sia la vera
esperienza di approfondimento del sesso e di appagamento umano? La butto li
.... per affrontare il tema occorre almeno valutarla come possibilità.
Nel mio caso una donna da 20 anni ... conoscerei meglio il sesso se avessi
avuto 80 relazioni da tre mesi ...
Personalmente mi permetto di dubitarne.
Anche quello che accade, anche avere i figli, anche aver fatto un bel pezzo
di strada assieme cambia il sesso: non è detto che sia per forza in peggio!
Magari si riesce a entrare in rapporto con quella persona in un modo diverso
....
Di questo ho già scritto in un altro post su questo ng.
In ogni caso credo il vero problema sia ritenere impossibile un cambiamento,
un miglioramento,
Saluti
Janvier
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 probabilmente quindi riesce a reprimerlo meglio.
Ecco la parola magica, tanto cara ai Cristiani: reprimere, reprimere ed 
ancora reprimere.
Per la serie "sic itur ad astra"....


 Personalmente mi permetto di dubitarne.
Ripeto, almeno per me non si tratta di "conoscere meglio il sesso".
Sono d'accordo che si deve considerare l'ipotesi che il sesso lo si
possa arrivare a conoscere meglio facendolo per 20 anni con la stessa
donna (a patto che lo si faccia come si deve!). Ma io voglio
semplicemente provare l'esperienza di altri e diversi sapori, odori,
baci e caldi abbracci avvinghiati.
john

 Di questo ho già scritto in un altro post su questo ng.
posteresti il link, per favore?
Grazie.
Dany 

 Ecco la parola magica, tanto cara ai Cristiani: reprimere, reprimere ed
Fante, non mettere la religione dove non c'entra. Io sono ateo, per la
cronaca. Ma quei desideri possono essere "bloccati", "tenuti nel
cassetto" (o qualsiasi altra espressione tu preferisca) non solo per
motivi religiosi, ma anche perche' si crede che possano danneggiare la
propria atea famiglia.
Se il mio desiderio di nuove esperienze fosse poco intenso, mi
verrebbe facile dire "ma cosa vado a scopare in giro col rischio di
far incazzare la mia compagna e mandare all'aria la famiglia (piu'
altri rischi tipo gravidanze extra-coppia, malattie...), meglio che
continuo a godermi il sesso con lei come ho sempre fatto e lascio che
le mie fantasie rimangano tali".
E' solo perche' il desiderio e' diventato piu' intenso, che mi pongo
il problema e penso che se mi capitasse l'occasione ci cadrei
facilmente.
Fare sesso con piu' persone non e' un obbligo, si puo' benissimo non
desiderare di farlo, o non desiderarlo abbastanza da decidere di farlo
davvero una volta valutata la situazione nel suo complesso.
john

 un miglioramento,
Posso allora chiederti di descrivermi tale cambiamento ? Nota che se per 
QUALSIASI motivo il "cambiamento" prevede che si scopi UN DECIMO di 
prima, non sto nemmeno a discutere. Quello non è un cambiamento, è una 
banale e frequentissima DECURTAZIONE.
ciao, f.

 davvero una volta valutata la situazione nel suo complesso.
Ah ecco, così mi piace di più.
Ma "abbastanza" rispetto a cosa?
Rispetto ai rischi delle conseguenze?
E perchè ci DEVONO per forza essere, queste "conseguenze", per una cosa così 
naturale come avere un rapporto sessuale?
Anche questa non è una domanda retorica.
Il fatto è che (più o meno) tutti si dà per scontato che ci debbano essere 
conseguenze.
Nessuno, però, in fondo, si chiede il perchè e/o se sia così vero (per lo 
meno in un epoca in cui non si ha motivo di temere una gravidanza 
indesiderata e/o una paternità incerta) che debbano esserci queste 
conseguenze.
Gradirei una risposta anche qui.


 (perchè lo sono).
Condividerei se non vedessi che,a te, riesce maluccio

 No, ma magari che abolisca quelli stupidi, si, direi...
Non sei chiaro. Il soggetto qual č? Abolisca millenni stupidi?
E come fai? Abolisca le persone stupide? Le sterminiamo.
povere bestie? Decidi tu chi lo č?
Battute, solo battute, su temi seri e sensati; non ci
portano da nessuna parte.

 P.S:: quest'ultima può sembrare una battuta, ma non lo è.
Non sentirti originale o eversivo,  gente più sera, preparata e
"vecchia"
di te e me l'affermava già secoli fa ma ..  non ha fatto milioni di
fans.

 Beh allora ti esprimi male, cerca di essere più preciso quando parli.
IO? Rileggiti.

 john
Ti devo delle scuse.
Tutto preso da polemicuzze inutili, non mi sono reso
conto che meritavi una risposta meno  superficiale ed ironica,
in parte determinata dal contesto.
Chiedo venia e lo farà a breve, adeguatamente, spero.
Temo, però, cha sarà lunga, molto; non è una minaccia:-)))))
ma una previsione.
l. da h.

 come e piu' di prima, cosa cambia se ho leccato la passera di altre?
Questa è la vera questione.
Cambia o non cambia. Non è in primo luogo una questione moralistica (si deve
fare o non si deve fare), ma di cosa voglio io da quel rapporto. Se avere
altre donne aiuta o non aiuta.
Se mi consente di essere più o meno felice.
Secondo me "la divagazione" non aggiunge nulla, mentre la fedeltà, come
reciproca promessa, è un contenuto positivo.


 IO? Rileggiti.
E qualcosa sul merito del mio discorso non ce l'hai da dire? A parte
pressapochisti inviti alla tolleranza nei confronti di idee sbagliate,
si intende. Qualcosa di concreto, insomma.
Keb

 Dany
Non volevo citarmi (ci mancherebbe), era solo per non ridigitare le stesse
cose.
Il tread č "Monogamia e matrimonio", il messaggio č dell'11 novembre 2008.


 Lei, lei no? Ma ci credi??
Sicuramente non lo desidera con la mia stessa intensita', e
 probabilmente quindi riesce a reprimerlo meglio.
Reprimerla. Già altri, prima, sottolineava la natura del verbo,
pessima l'una e l'altro.
Farei, al tuo posto,attenzione anche all'avverbio e al vocabolo
"intensità".
Te lo dice lei, come mi diceva mia moglie, la prima, di stare bene a
letto con me.
Lo so, certo,  la tua è leale e la mia era stronza. Forse.
Medita prima di dare per scontate cose  che, per definizione, non lo
sono.
Spero di esserti stato utile, sinceramente.
lehaim da haimle


il soggetto č : comportamenti (stupidi = aggettivo riferito al termine 
comportamenti)

 Il tread č "Monogamia e matrimonio", il messaggio č dell'11 novembre 2008.
Ok, allora ho letto. Mi sembrava ti riferissi a qualcosa di piů datato. 
Grazie :) 

 si intende. Qualcosa di concreto, insomma.
L'hai già fatto tu.
Severino, il tuo idolo è il feticcio dietro cui
ti nascondi, Non ho dio o dei dietro cui pararmi e non mi
interessano i religiosi, ufficiali, come i cattolici ed ufficiosi,
come i comunisti,
gli atei ed i seguaci di correnti di pensiero, acritici.
Stessa fazza, stessa razza, hai presente?

 Stessa fazza, stessa razza, hai presente?
Ho presente che di nuovo hai fatto un discorso pressapochista e
sballato.
Non è possibile mettere sullo stesso piano Severino e i fedeli,
neanche in un discorso da bar come quello che fai tu.
Perché a livello epistemologico, la distanza tra Severino e i fedeli
delle varie superstizioni è incolmabile: Severino=scienza;
credenti=dogmi di fede. Cioè: il discorso di Severino è aperto alla
critica e alla smentita, e anzi si nutre di essa per rafforzarsi,
mentre i dogmi di fede per loro stessa natura non si esponogno alla
critica della ragione.
Inoltre, anche tra credenti e atei/agnostici c'è una distanza
gnoseologica insuperabile, ma qui il discorso è un po' meno banale e
non credo che valga la pena approfondirlo, visto il livello infimo del
tuo argomentare.
Per me Severino non è un feticcio, ma solo una persona di una cultura
e intelligenza smisurata, epperò il suo mirabile sistema filosofico
non è dogma di fede ma un discorso per sua stessa natura aperto alla
contestazione più dura e radicale. L'unico problema è che nessuno,
finora, c'è riuscito a contestarlo.
In conclusione, e tornando In Topic, è falso che le prescrizioni
sessuofobiche delle superstizioni abramitiche abbiano lo stesso status
epistemologico (con le tue parole: stessa fazza, stessa razza)
dei discorsi di chi quelle prescrizioni contesta, per cui si tratta di
roba che va buttata nella pattumiera della storia e al più presto.
E questo pur rimanendo sullo sterile piano teorico, che sul piano
pratico ci hanno già pensato i vari Maestri delle religioni orientali
a dimostrare che si tratta EMPIRICAMENTE di credenze errate.
-Keb-
PS tutto questo se a uno gliene frega qualcosa del progresso
spirituale, e non solo materiale, dell'umanità. Perché se non te ne
frega niente, allora fai come se io non avessi detto nulla...

 conseguenze.
Di nuovo, vedi sopra... forse ho esposto i miei pensieri in modo un
po' confuso, affrettato ed ammucchiato, ma ora di piu' non riesco.
Le conseguenze dal punto di vista materiale possono benissimo non
esserci, ma ci sono di mezzo persone, idee e altro: persone che hanno
paura di perdere il proprio compagno/a, persone che non vogliono
abortire, paura delle malattie (ok si puo' stare attenti e ridurre i
rischi, ma un po' di rischio c'e' sempre, per lo meno se vuoi farti
scopate degne di tale nome) che puo' anche scontrarsi con la scarsa
attenzione per le malattie da parte di qualche altro amante della
nostra amante, e cosi' via...
john

 fans.
Ne parliamo tra un millennio?
Quando la società si sarà giustamente ri-femminilizzata, dato che la forza 
fisica non conterà più una beneamanta min**ia? (l'alternativa è l'olocausto 
totale, perchè una società al maschile, fondata sull'arraffo e sulla 
prevalicazione, tende al massacro).


 Spero di esserti stato utile, sinceramente.
Non so. Ti ringrazio, ma mi sembra che tu abbia voluto istillare dubbi
qua e la', pero' e' difficile trovare attinenze in un dialogo cosi'.
Dici che la mia compagna potrebbe fingere l'orgasmo e non stare a
letto con me bene come dice; ok, ma allora perche' dovrebbe mostrarsi
gelosa se io dico di voler fare sesso con altre? Dovrebbe anzi essere
contenta e dirmi "ok, vai, cosi' anch'io ne provo altri".
Poi quando dico che sento di stare "benone" intendo complessivamente,
non solo per il sesso. Perche' uno sul piatto della bilancia mette
tutto, non solo la fica, ma anche cio' che di bello ha la persona che
ti sta affianco e che sai che difficilmente potresti trovare altrove.
Non e' possibile confrontarci su queste sensazioni. Dovrei metterti
una webcam in casa mia per permetterti di confrontare :-)
john

 Condividerei se non vedessi che,a te, riesce maluccio
Come sopra.


 prevalicazione, tende al massacro).
Per ri-femminilizzare la società ci vogliono donne che buttano a mare
tutto il pattume maschilista del passato...e io queste donne non le
vedo.
Sono proprio le donne che in Italia popolano le chiese tenendo in
piedi quell'istituzione ipermaschilista che è la Chiesa cattolica.
Sono proprio le donne che nei paesi occidentali non aspirano ad altro
che a scimmiottare in tutto e per tutto gli uomini.
Tu vedi tutto in bianco e nero: uomini=merda, donne=perfezione.
Purtroppo la realtà non corrisponde ai tuoi sogni bagnati: io vedo che
Condi Rice, la responsabile della politica estera USA, ha appoggiato
le due guerre di aggressione di Bush come qualunque guerrafondaio
maschio.
-Keb-

 > Condividerei se non vedessi che,a te, riesce maluccio
lehaim da haimle

 ti sta affianco e che sai che difficilmente potresti trovare altrove.
Ed è la ragione per cui raccomando cautela
AUGURI

 puoi arivarci da solo
Le varie forme di ritualità nascono con l'umanità maschile, disperatamente 
bisognosa di compartecipare al "mistero" della generazione della Vita (di 
cui solo le femmine sono, in verità, depositarie....).
Documèntati.
Le Donne non hanno bisogno di divinità.
Sono Divine esse stesse per nascita.


 Ed, infatti, sulla lunga distanza, le religioni smetteranno di esistere.
Questa
** COLOSSALE PUTTANATA **
che affermi - la cui realizzazione peraltro non potrebbe che farmi 
piacere -  su quali fatti od informazioni sarebbe basata, se posso sapere ?
ciao, f.

 Sono Divine esse stesse per nascita.
...ma questo è matto...! :-)))

 Ed è la ragione per cui raccomando cautela
E a me sembra di aver fatto capire piu' volte che non affronto questa
questione con leggerezza.
john

 Ne parliamo tra un millennio?
LOLL
Non solo non ci saremo come individui ma ,
penso, anche come specie
Hai una strana "fede" nell'umanità. Io no,
 penso sia stato un esperimento fallito

 nessuna ipotesi, nessun discorso, nessun movimento.
Attento, le parole non sono cicche americane, sono pietre.
Se dici "mostrarsi" e non ESSERE, ignori il sentimento e consideri
solo
l'atteggiamento, l'esteriorità. Intendi?
Le donne, le nostre compagne, sono bravissime a "mostrarsi", per
spirito di sacrificio, per cultura ecc.
Importante è, non che quel che mostrano, ma quel che sentono e sono.
A volte affiora o (ri)affiora dopo anni ed è troppo tardi, l'autobus
è andato, definitivamente.

 alla stessa stregua?
Anche se credi di aver detto una cosa intelligente, la realtà è
l'esatto contrario.
Ti ho già accennato al fatto che NON c'è equivalenza epistemologica
tra chi afferma l'esistenza del Dio creatore, esterno e trascendente,
e chi la nega. E non sono andato oltre perché ritengo il tuo livello
culturale del tutto inadeguato per affrontanare certi temi.
Ma facendo uno sforzo sovrumano, cerco di farti capire cosa intendo
con una metafora: Tizio afferma di credere all'esistenza di asini
volanti, Caio la reputa una inutile superstizione.
Ora chiediti in TUTTA onestà se la fede negli asini volanti è
epistemologicamente equivalente alla sua negazione. In altre parole:
hai la faccia tosta di sostenre che le due posizioni sono ugualmente
valide?
-Keb-
PS per i moderatori: questo discorso è perfettamente In Topic, vista e
considerata la perniciosissima influenza che le superstizioni
abramitiche hanno ancora oggi sui costumi e la morale sessuale.

 penso sia stato un esperimento fallito
Le società patriarcali sono un esperimento destinato al fallimento.
Io ho fiducia nell'umanità, ma solo in quella femminile.


 l'atteggiamento, l'esteriorità. Intendi?
Intendo, ma non capisco cos'altro si possa fare. Noi tutti possiamo
vedere le persone solo per quello che si mostrano essere. Se cio' che
mostrano non corrisponde alla realta', questo lo possiamo vedere solo
nel momento in cui compiono una azione che contrasta con cio' che
dicevano a parole. Quindi come faccio io a capire quanto sia davvero
gelosa o fedele la mia lei, fino al momento in cui non capita
l'occasione?
E poi, comunque, non capisco quale sarebbe il problema: dal mio punto
di vista, cio' che lei MOSTRA di essere e' PEGGIO di cio' che io
vorrei che lei fosse! Lei si mostra gelosa e non desiderosa di avere
altre relazioni sessuali, ma se invece non fosse gelosa e considerasse
normale l'avere relazioni sessuali al di fuori della coppia, io ne
sarei felice, come ho gia' scritto!
john

 Intendo, ma non capisco cos'altro si possa fare.
Andare al di la del detto, fidarsi anche del percepito,
non fermarsi alle apparenze. Parliamo di una moglie,
della donna  della vita, non della segretaria o della
collega.
Una volta mi hai posto una domanda personale.
Ti rispondo che la mia prima moglie me la sono
persa anche perché mi fidavo di quel che diceva.
Sei poi tanto sicuro che quello che dici tu a lei sia
del tutto sincero ed aperto?

 del tutto sincero ed aperto?
Capisco e apprezzo la tua intenzione di spingermi ad andare piu' a
fondo nelle cose, ma ormai hai punzecchiato diverse volte, dovrei aver
capito, che ne dici? O forse dai miei messaggi risulto essere piu'
superficiale di quello che sono (o credo di essere, ma qui torniamo
nell'intreccio essere/apparire/credere), ma non me l'aspettavo...
Ciao.
john