Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Simeoni - Pozzato

Ricordo bene che in occasione dell'aggressione mafiosa di Armstrong ai 
danni di Simeoni gran parte del gruppo si schiero' col criminale 
americano ed aggredi' ed insulto' lo sventurato, colpevole di aver 
accusato Ferrari (bella massa di delinquenti!).
 
Non ricordavo pero' che Pozzato fu tra quelli che piu' si accani' contro 
Simeoni:
http://tinyurl.com/baazaj5
 
 
ed ebbe addirittura una multa di 3000 euro per l'episodio:
http://www.bikeradar.com/news/article/simeoni-pozzato-got-just-deserts-10339/
 
 
Ora capisco meglio i recenti eventi riguardanti Pozzato, la sua storia 
d'amore con Ferrari e' lunga e appassionata.
 
Pozzato: un altro pezzo di merda che andrebbe cancellato dal mondo del 
ciclismo al piu' presto!
 
Gennaro

Il 19/01/13 14:55, Gennaro ha scritto:

a forza di cancellare gente, c'� il rischio che rimanga solo quello che 
da il via con la bandierina......
 
-- 
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 che da il via con la bandierina...... 
non sarei contrario a un'esclusione del ciclismo come sport olimpico.
una gara ogni quatro anni rispetto a tutte le altre gare gia in 
calendario è niente.
sarei propenso alla cancellazione provvisoria per almeno un anno delle 
grandi corse a tappe, solo come atto simbolico , per carità, non come 
annullamento definitivo. giusto per dire che anche i padroni 
incontrastati del tour non sono degli Dei intoccabili, ma uomini che 
sbagliano(seppur a suon di milioni, vedi armstrong)
 
p.s. dimenticavo che gradirei una totale rivoluzione ai vertici dell UCI 
e del tour de france. come possono farla franca dopo tutto quello che è 
successo? che credono di far pagare tutto il conto a Lance?

 sbagliano(seppur a suon di milioni, vedi armstrong)
 
 
e a parte i (mica tanti) ciclisti ben pagati, chi da lo stipendio agli 
operai del ciclismo (massaggiatori, meccanici, autisti, impiegati ecc) 
delle varie squadre per un anno senza gare?
 
per uno sport come il ciclismo, che vive esclusivamente di sponsor, 
chiudere un anno o più equivarrebbe a ritrovarsi qualche anno dopo al 
livello della pelota basca in italia


 da il via con la bandierina......
 
forse non sarebbe un male. Vorrei solo che si facessero indagini 
approfondite ANCHE sugli altri sport, tutti. Calcio, nuoto, atletica, 
sci, snooker. Dicono che "il calcio non richiede lo stesso tipo di 
sforzo, ma chi dice questa sciocchezza non tiene conto di deu 
importantissimi punti: intanto, che ci sono squadre che corrono come 
forsennate per novanta miuti per 50 gare l'anno, spesso tre volte la 
settimana; e poi, che le tipologie di doping sono diverse, ogn sport ha 
quella pi� confacente, come ben sa il dottor Agricola.
 
-- 
D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as 
(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)

 quella pi� confacente, come ben sa il dottor Agricola.
 
 
ma tutto sommato un chissenefrega, non ci sta pi� che bene?
 
ma perch� non divertirsi alla tv senza pensare al doping? prendilo come 
un film di fantascienza, se ti piace il genere non ti poni la domanda se 
� reale o no, lo guardi ti diverti e alla fine cambi canale.
 
il tutto rigorosamente IMHO


 il tutto rigorosamente IMHO
 
chissenefrega magari no!
Per� mi fanno un p� sorridere i vari perbenisti che ora gridano allo 
scandalo come se nessuno di loro sapesse che armstrong fosse dopato!
 
Basta guardare chi sono i primi 5 dei tour vinti da armstrong per rendersi 
conto di che cosa sia diventato il ciclismo professionistico!
fatevi una cultura:
http://www.theradsport.com/the-doping-records-of-the-top-5-finishers-from-lance-armstrongs-7-tour-de-france-victories/
 
 
 

 
http://www.theradsport.com/the-doping-records-of-the-top-5-finishers-from-lance-armstrongs-7-tour-de-france-victories/
 
 
 
ognuno fa il suo lavoro, compreso il perbenista che magari scrive su un 
giornale


 
http://www.theradsport.com/the-doping-records-of-the-top-5-finishers-from-lance-armstrongs-7-tour-de-france-victories/
 
 
La differenza tra Lance e tutti gli altri � sempre stata una sola: gli altri 
li controllavano, e se erano positivi li fermavano. Armstrong no. Quindi 
ihmo non vale un fico secco dire che ha battuto degli altri dopati. Lui 
poteva farsi qualsiasi cosa, sicuro dell'impunit�, gli altri no.
 
Ciao
 

 ma perchè non divertirsi alla tv senza pensare al doping?
 
A me già il ciclismo non piace vederlo in TV [1] (preferisco praticarlo); 
se devo pensare che si dopano anche, che gusto c'è?
 
A questo punto meglio vedersi il video di una bella granfondo che 
inquadra non i primi, ma quelli "normali" (VAM 1100 m/h), e accelerare la 
riproduzione per non annoiarsi...
 
Altra cosa che preferisco fare è rivedere i miei video (con inclusi i 
sottotitoli con: velocità, pendenza, potenza stimata, VAM stimata, 
frequenza cardiaca, etc)
 
 
[1] Un 10-20 anni fa vedevo qualcosa, adesso niente, escludendo la tappa 
del giro d'Italia che passa dalle mie zone.
 
 
 
Ciao  Manlio

 Altra cosa che preferisco fare è rivedere i miei video
narcisista eh°=)

  quelli "normali" (VAM 1100 m/h)
 
Normali...
 


I video mica inquadrano me! Inquadrano il paesaggio ;-).
 
 
Ciao  Manlio


Ciclisti normali ben allenati (che non significa fare >20.000 km/anno, ma 
sapersi allenare bene).
 
 
 
Ciao  Manlio


Facebook: Massimo Bacilieri

 no.
 
esattamente

 ma perch� non divertirsi alla tv senza pensare al doping?
 
Alla tv si divertono i poveracci che non escono mai


 conto di che cosa sia diventato il ciclismo professionistico!
 
A me fanno ridere retrospettivamente quelli pronti a dar addosso al 
"beccato" di turno, come se gli altri fossero angioletti, dicendo "chi 
risulta positivo deve pagare". Bene, finalmente abbiamo capito che i 
controlli antidoping, dopogara, pregara, a sorpresa, a gatto selvaggio, 
non servono a un cazzo, chi si dopa (quasi tutti) la fa franxca, salvo 
errori di dosaggio-tempi-modalità di somministrazione
 
-- 
Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 
(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)

 altri li controllavano, e se erano positivi li fermavano.
 
Convinto? Imho i controlli non trovavano nulla, salvo errori di 
programmazione.


 ha scritto nel messaggio 
news:kdeq8r$cd8$1...@speranza.aioe.org...

Si ma � tanto pi� scandaloso del fatto che il 100% dei professionisti siano 
dopati?
Lui � stato pi� bravo degli altri a sfruttare il sistema, ne � diventato il 
rappresentante !
Il doping � onnipresente e allora perch� fare finta che non esista?
Esaltare le vittorie sapendo bene da dove arrivano che senso ha?
 
Il sistema fino ad armstrong era doparsi ma non farsi beccare, fare finta di 
essere puliti.
Con lui si passa allo step successivo.
Con ci� non voglio certo difenderlo ma non lo vedo pi� colpevole di altri 
solo perch� � stato pi� bravo a sfruttare la situazione.
 
Quella che proprio non sopporto nel ciclismo e negli sport con uso massiccio 
di doping � l'ipoocrisia di fondo, sappiano che vi dopate, fatelo ma non 
fatevi beccare!
 
Quello che oggi gli si rinfaccia non � il doping ma l'averlo confessato!
 
 

 -- 
 
esatto!
c'� un ipocrisia di fondo nel ciclismo grande come un palazzo!
bisognerebbe che nessuno seguisse pi� il ciclismo, niente soldi niente 
doping! 
 
 

 Normali...
 
Beh dai, quando facevo le GF (e in pratica il mio unico allenamento erano
le GF stesse o poco pi�), giravo sui 1000 m/h di VAM, e in salita ho
sempre fatto pena. Secondo me 1100 m/h per uno che si allena decentemente
ed � dignitosamente portato per la salita, sono assolutamente fattibili.
 
Su quali pendenze?
 
1000 di vam su una pendenza media del 7% � gi� qualcosa di buono, su una 
pendenza del 4% no! 
 
 

 pendenza del 4% no!
 
Non hai capito un bel cazzo, mi sa.
 

Le basse pendenze medie sfavoriscono alti valori di Vam. 
4km a 10% a velocitï¿œ 20km/h sono 12min, gli stessi 400mt dislivello a 4% sono
10Km da fare in 12min cioï¿œ.... 50km/h (nelle VAm a basse pendenze entra di
brutto l'effetto della resistenza dell'aria...)
PS: VAM 1000 ï¿œ una gran bella vam. 
 
-- 
per contattarmi 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=23015
 
 


ho capito grazie !
per� dovrebbero esistere dei limiti massimi e minimi per calcolare la vam 
perch� se basse pendenze sono sfavorite dall'attrito � anche veo che alte 
pendenze sono sfavorite dallo sforzo necessario per salire. 
 
 


e i telecronisti che devono rianimare 6 ore di diretta nella quale non 
succede niente.

In pratica l'unico sport che sta facendo davvero la guerra al doping
dovrebbe uscire dalle olimipiadi e autoeliminarsi? E per uno scandalo di 10
anni fa quando , almeno, nel ciclismo il sangue si controllava, mentre negli
altri sport, nemmeno le urine... 
Lo ripeto: nello sport pro chi � pi� pulito ha la rogna. E pi� soldi girano
e pi� � performante la rogna. Qualunque atto contro il ciclismo attualmente
sarebbe un indecenza.


Alla tv si divertono i poveracci che non escono mai
 
Mi sembri esagerato e irreale.
A parte il fatto che non si capisce se "non escono mai"
intendi in bici o in senso lato, puo' essere che uno guarda con occhio
critico, senza farsi prendere in giro.
 

 critico, senza farsi prendere in giro.
 
certo, certo.


 da il via con la bandierina......
 
Come ho detto piu' volte, a parer il mio il problema non e' tanto il 
doping, quanto il fatto che il gruppo era (e'?) una vera e propria 
associazione a delinquere, con Armstrong, Ferrari e Bruyneel come 
capicosca. A questo punto mi meraviglio che le ritorsioni contro Simeoni 
si siano limitate ad insulti e sputi, e che non gli sia capitato di 
rompersi misteriosamente le ossa in qualche discesa...
 
Armstrong era senza dubbio un personaggio eccezionale, ed e' stato 
sfruttato al meglio. Probabilmente nessuno sarebbe stato in grado di 
batterlo in ogni caso, dunque per gli sgherri come Pozzato era meglio 
accontentarsi delle briciole del fiume di soldi extra che Armstrong 
portava al ciclismo.
 
Poi, se permetti, resto un po' disgustato quando Pozzato attacca 
Schwazer o dice che si e' affidato a Ferrari solo perche' faceva le 
tabelle di allenamento piu' belle del West, e casca dalle nuvole quando 
scopre che con Ferrari non ci si puo' allenare!
 
Ripeto: piu' che il doping, e' il sistema criminale che coinvolgeva un 
po' tutti che mi disgusta.
 
Gennaro
 
 

 pendenze sono sfavorite dallo sforzo necessario per salire.
 
;-)
Allora, il discorso "sforzo per salire" non c'entra, al limite il 
problema è che per pendenze oltre un certo livello mancano i rapporti 
adatti su una bicicletta da corsa e allora si finisce a non pedalare 
correttamente.
 
Tolto questo, in termini assoluti la VAM diventa - *teoricamente* - 
indipendente dalla salita quando la velocità diventa inferiore ai 14~15 
km/h poiché a questo punto la resistenza dell'aria si fa trascurabile.
 
A velocità superiori, e quindi pendenze moderate, parte della potenza 
che eroghi va spesa in attriti aerodinamici anziché per fare dislivello, 
conseguentemente la VAM non può che calare.
 
Per farti due calcoli rapidi (non ti metto le formule, prendili per 
buoni, se vuoi ti passo i fogli di calcolo) un ciclista che con la bici 
pesa 75 kg, che eroga 200 W alla soglia, su una salita al 10% potrà 
salire a circa 9 km/h.
 
La potenza resistente è così distribuita:
188 W = gravità;
4,5 W = aerodinamica;
7,8 W = attriti;
 
La VAM risultante è di 920 m/h.
 
Su una salita al 4%, invece, sempre con 200 W erogati, potrà salire a 
18,3 km/h, ma la distribuzione delle potenze resistenti sarà la seguente:
150 W = gravità;
35,6 W = aerodinamica;
15,6 W = attriti;
 
come vedi, rimangono "solo" 150 W da dedicare al dislivello, e la VAM 
conseguentemente si riduce a 730 m/h.
 
Questo in teoria. Ma al 10% non farai mai, in quelle condizioni, 920 
m/h! Il perché lo vediamo subito.
 
Il discorso del perché ad un certo punto aumentare la pendenza peggiora 
tutto, è infatti dovuto al fatto che vengono a mancare i rapporti 
adatti. Il rendimento migliore del sistema muscolare si è individuato, 
da misure biomeccaniche, a cadenze intorno alle 85 pedalate al minuto.
Potremmo dire che l'obiettivo è mantenere la forza al pedale inferiore 
ai 14~15 kg di spinta (un professionista può facilmente, nel contesto, 
arrivare a 22~24).
 
Per mantenere queste cadenze e queste forze al pedale, sulla salita al 
4% a 18,3 km/h, il rapporto adatto è un 34/20 (op. 39/23)... c'è gente 
che al 4% va su col 53 in canna... discutiamo ;-)
 
Al 10%, a 9 km/h, per mantenere 85 rpm, occorrerebbe un 30/36 (sì, 
30/36, non ho sbagliato...) e siccome *nessuno* ha - soprattutto su una 
bici da corsa, un rapporto simile, è costretto a mettere il più agile 
che ha e fare con quello. Chi ha rapporti agilissimi può avere al 
massimo un 34/28 a esagerare, più frequentemente un 34/26 o 25.
 
In queste condizioni a 9,2 km/h la cadenza scende a 53 rpm, e la forza 
al pedale passa i 21 kg. Il muscolo, sottoposto a contrazioni 
estremamente intense e prolungate, si trova quindi a lavorare in 
condizioni *anaerobiche* perché viene a mancare la perfusione sanguigna 
per relativamente lunghi periodi, anche se come BPM si è in soglia e fa 
acido lattico, decadendo drammaticamente nelle prestazioni dopo poco.
 
In effetti, col 34/25, la pendenza massima superabile per tempi 
prolungati è del 7% a 12 km/h @ 70 rpm, che richiede circa 15,5 kg di 
spinta al pedale.
 
Naturalmente se il nostro complesso ciclista+bici pesa di meno o di più 
dei 75 kg dell'esempio, i calcoli vanno rivisti, ma dovrebbe essere 
chiaro il concetto.
 
Per inciso, un professionista di 62 kg (+7 di bici = 69) in grado di 
erogare 5 W/kg, ovvero 340 W alla soglia (parametri tipici di uno 
scalatore di buon livello), può salire al 10% a 16,2 km/h con 1600 m/h 
di VAM.
 
In queste condizioni sul 10% può adoperare un 39/25 @ 82 rpm con 23 kg 
di forza al pedale.
 
La morale è: noi amatori in salita non andiamo una sega (anche) perché 
in realtà non abbiamo i rapporti adatti!


salire a circa 9 km/h.
 
Grazie del Post, i tuoi post tecnici li salvo sempre.
se poi tu riuscissi a mandarmi i fogli di calcolo....... te ne sarei
grato.
sono da sempre appassionato agli aspetti pi� "fisici" delle attivit�,
forse perch� non posso eccellere nelle prestazioni :-(, e mi
piacerebbe fare due conti sul "mio caso concreto".
grazie
Angelo
 
angelo,  quello che si mette sempre tra il nome ed il dominio, ubiali
punto it
 


Tarapìa tapiòco! Prematurata la supercazzola, o scherziamo?
No, mi permetta. No, io... scusi, noi siamo in quattro. Come se fosse 
antani anche per lei soltanto in due, oppure in quattro anche scribài 
con cofandina? Come antifurto, per esempio.
No, aspetti, mi porga l'indice; ecco lo alzi così... guardi, guardi, 
guardi. Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? Che prematura anche? Ma 
allora io le potrei dire, anche con il rispetto per l'autorità, che 
anche soltanto le due cose come vice-sindaco, capisce?
...senza contare che la supercazzola prematurata ha perso i contatti col 
tarapìa tapiòco.

 punto it
 
Ho provato a risolvere il tuo rebus ma ho fallito... facciamo che mi 
scrivi in posta col tuo indirizzo valido (il mio indirizzo gmail è 
valido), così faccio reply e risolvo! Ciao.


valido), così faccio reply e risolvo! Ciao.
 
Ti ho scritto, 
Grazie
Angelo
 

 in realtà non abbiamo i rapporti adatti!
almeno avessimo il motore adatto per tirarli!!
 
io vorrei mettere il 34, ma in associazione al 50 non ho i pignoni 
adatti posteriormente ( anche i pignoni hanno un certo prezzo) e quindi 
ho messo il 52. però con quest ultimo la deragliata con il 34 non  è il 
massimo e mi entra con difficoltà. allora ho scelto il 36 che per 
l'inverno si può dire sia accettabile.
invece la prossima estate per avere piu margine nelle salitone della 
bella stagione metto il 34 con il 50 che dovrebbe bastare sui percorsi 
lunghi e fatti a ritmi meno sostenuti :)
 
concludo dicendo che sulle salite pedalabili si fa meno fatica con 
rapporti medio lunghi che a sgambettare a 85 rpm.. ufff

 rapporti medio lunghi che a sgambettare a 85 rpm.. ufff
 
Sì ma stai mescolando due concetti.
Le 85 rpm sono per avere il miglior rendimento teorico, cioè la massima 
potenza erogata col minimo sforzo per *quella* potenza.
In particolare, diventa significativa la *forza* al pedale, che ti 
citavo avere un limite (per un amatore) di circa 15 kg di spinta.
 
Su una salita ripida, ci sono due aspetti, intanto devi praticamente 
erogare in ogni caso la tua massima potenza possibile (abbiamo visto che 
al 10% un amatore da 1000 m/h ha una velocità di soglia di circa 9 km/h, 
non è che possa rallentare molto per "riposarsi"), e poi a causa del 
fatto che non si hanno comunque i rapporti adatti, deve esercitare 
spinte massime sul pedale (anche oltre i 15 kg che avevo indicato come 
limite).
 
Su una salita pedalabile, semplicemente, puoi permetterti di andare più 
piano, erogare meno della tua potenza massima teorica, ridurre la 
cadenza per ridurre un po' le BPM cardiache, mantenendo nel contempo una 
spinta al pedale non eccessiva.
