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Titolo: Quel che lei ha detto a me

Mi sento in obbligo di alcuni aggiornamenti, se possono interessare.
A Lady D. ho detto tutto. Tutto fino in fondo.
Sa di Gaia, di come l'ho conosciuta, che ci ho fatto l'amore.
Sa perchè ho taciuto per quasi un mese, aspettando il momento migliore per
dirglielo.
Contrariamente ad alcuni altri, lei ha capito.
Ha capito anche perchè non avrei potuto tacere ancora a lungo: non so
fingere, le bugie non mi riescono bene.
A questo punto lo sanno anche le mie sorelle.
La reazione di mia moglie è stata del tutto inaspettata.
Lei ha un carattere molto duro, per niente accomodante, ruvido nei toni
delle risposte, con tendenza a inasprirsi nel corso degli anni e a
peggiorare in presenza di stress e tensioni,  peraltro causa prima della
crisi del nostro matrimonio.
Ero certo, certissimo, che come non tollera un calzino fuori posto in un
cassetto non avrebbe tollerato di dividere il suo letto con me dopo che le
avessi detto di Gaia.
Invece, incredibilmente, non solo non mi ha chiesto di dormire altrove, come
io ero pronto a fare, ma mi ha implorato di rimanere comunque per tutto il
tempo che sarà necessario per capire se la mia storia è destinata a durare
oppure no, e anche dopo.
Vorrebbe che se anche io decidessi per Gaia, come credo che sarà, restassi
comunque ad abitare con lei finchè i bambini non saranno grandi. Questo,
naturalmente, sarà impossibile: Gaia ha diritto di vivere con me e non nella
dependance.
Non solo. Lady D. ha pianto tanto, abbracciata a me, e io ho pianto con lei.
Mi ha detto che se superiamo una prova di questo genere il nostro matrimonio
potrebbe uscirne rinforzato.
Mi ha detto di aver capito gli errori che ha fatto nel trascurarmi, nel dare
per scontato che io ci sarei stato sempre e comunque, nel non pensare che io
non ero un animale domestico. Si è disperata per non aver reagito prima,
visto che da anni io le chiedevo di tornare alla dolcezza di un tempo,
mentre lei si inaspriva sempre più.
Adesso si dice pronta a fare di tutto per riconquistarmi.
Fuori tempo massimo, temo.
Dice di non potere fare a meno di me, che non vuole perdermi, che non
potrebbe ritrovare nessuno che mi assomigli, che è stata fortunata ad avermi
avuto per tanti anni e stupida ad avermi perso.
E' ovvio che io non posso essere insensibile a tutto ciò.
La nostra, la mia e di Lady D., è stata comunque una storia importante,
enorme.
Però avrebbe dovuto dirmi tutte queste cose tre mesi fa, quando ancora Gaia
non c'era, e quando forse avrei potuto crederle e anzi, avrei *voluto* farlo
perchè era quello che le stavo chiedendo da anni.
Invece non mi ha detto niente del genere tutte le volte che io l'ho cercata
e lei si voltava dall'altra parte.
Devo crederle adesso?
Adesso amo Gaia.
Avrei preferito che Lady D. mi cacciasse a male parole, così almeno il dado
sarebbe stato tratto.
Restando in casa con lei, sono Ulisse che deve legarsi per non sentire il
canto delle sirene.
E poi lei sta mobilitando il parentado, temo.
Lo capisco da certe sue telefonate e visite a casa delle persone che mi sono
più care.
Non è una bella situazione.
Credevo che dire tutto sarebbe stato la fine di un incubo.
Invece temo di dover affrontare prove ancora peggiori.
Forse più dure di quanto un uomo possa sopportare.
Forse dovrei andarmene comunque. Non so.

 Forse dovrei andarmene comunque. Non so.
Sarebbe stato, certamente, piu' semplice.
Cosi' sei costretto ad assumere il ruolo, di chi insensibile, non vuole
riavvicinare
la persona che ha amato.
Cmq vada, sei tu che dovrai prendere la decisione finale, assumertene la
responsabilita' e pagarne le conseguenze.
Ci tieni molto a precisare, che con si tratta di una volgare storia di
corna, ma,
d'amore; permettimi di dire, che e' proprio li' il guaio.
Scusa il tono pessimistico, ma, sei incasinato perbene.
Fatti forza e non essere affrettato.
Joe Black



Mi spiace essere cattiva come sempre, ma a me il tuo messaggio ha dato
veramente ai nervi.
Volevi che ti cacciasse di casa per poter dare tutta la colpa a lei come
stai facendo? E' colpa del suo carattere se le cose non vanno piů. Bravo!
Complimenti, sei meglio di Sherlock Holmes nel trarre conclusioni. Ma sei
sicuro di essere cosě santo e di non aver fatto nulla per rovinare il vostro
rapporto? Io non credo sia stata lei ad andare a letto con una dopo 2 mesi
che la conosceva a dispetto di un amore che durava una vita.
Cmq, a parte l'egocentrismo...perché hai postato questo mex? Volevi sentirti
dire che sei forte che sei un mito e che te ne devi sbattere di lei?
Beh, se č cosě vuol proprio dire che ti ho sopravvalutato veramente tanto.
Ciao
Robin Hood

 dire che sei forte che sei un mito e che te ne devi sbattere di lei?
Per me invece, lui e' in un casino bestiale, vuole leggere consolazione,
ma anche messaggi duri e crudi come il tuo.

A Lady D. ho detto tutto. Tutto fino in fondo.
Voglio solo farti tanti auguri, hai avuto davvero tanto coraggio e
temo che adesso dovrai avere tanta forza.
So che e' banale farti coraggio, ma penso che se fossi io nella tua
situazione mi farebbe piacere...
ciao
Cassiopea

 mia storia e' destinata a durare oppure no, e anche dopo.
Prima che tu dichiarassi che eri certo che lei non avrebbe accettato,
io avevo pensato che avrebbe avuto esattamente questa reazione.
Perche' l'avevi descritta come una donna intelligente e che ti ama.
Poi ho pensato: se non la conosce lui che ci e' sposato da tanti
anni...
Ora penso che tu, caro Asimov, non la conosci poi cosi' tanto bene. E
mi chiedo cos'altro ci possa essere che non hai capito di lei. Non
sara' che anche tu hai delle "colpe" (nota le virgolette) nel vostro
allontanamento?
Viviti il tuo amore e vivi alla giornata finche' puoi. Comunque vadano
le cose avrai avuto qualcosa di forte da ricordare. Fin troppo presto
verra' da se' fare delle scelte, visto che sei comunque una persona
che vorrebbe farsi carico delle proprie responsabilita'. Per ora devi
solo cercare di capire il meglio che puoi. Nel frattempo vivi non solo
i dolori, ma anche le gioie.
Baci e in bocca al lupo
Margiu

temo che adesso dovrai avere tanta forza.
Penso che di forza e auguri ne abbia bisogno di piu' Lady D. ... ma
tant'e', questo e' lo spirito odierno: dei cornuti si ride, i traditori
sono i romantici eroi tormentati e tenebrosi.
Luana
---------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
---------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

 sono i romantici eroi tormentati e tenebrosi.
Esatto. Però a quanto pare tutti danno ragione a lui in questo NG...
Robin Hood

Forse dovrei andarmene comunque. Non so.
Fallo subito. Forse riesci a minimizzare l'inevitabile fase 2. di
ricatti e vendette.
Vorrei sbagliarmi, ogni storia e' diversa, ma la mobilitazione del
parentado secondo me non fa presagire niente di buono.

Cmq, a parte l'egocentrismo...perché hai postato questo mex?
Io 
p.es
. ormai voglio sapere come va a finire! E non penso di essere
l'unica :)

 Adesso amo Gaia.
Amico mio, sei nei guai grossi.

 Esatto. Però a quanto pare tutti danno ragione a lui in questo NG...
Non e' vero, si son delineate ben tre fazioni: i pro, i contro ed i
neutrali. Io per esempio mi altaleno fra i primi due.

Robin Hood
Questa è proprio buona. :-(

Tieni duro!!!!
Ce la farai

sono i romantici eroi tormentati e tenebrosi.
Siamo tutti, a turno, traditi e traditori.
Basta aspettare che giri la ruota.
Il mio turno da cornuto l'ho già subito, due volte, e l'ho sopportato con
cristiana rassegnazione.
Non ho covato rancore e ho atteso a braccia aperte il suo ritorno.
Storia vecchia, acqua passata.
In ogni caso, libera di non crederci, non mi sento nè un eroe, nè un
romantico nè un tenebroso.
Tormentato sì, però.
Parecchio.
Continuo comunque a vedermi più come protagonista di una storia d'amore,
piuttosto che di una di corna.
Chissà perchè.

Robin Hood
Ciao, salutami gli allegri compagni della foresta.
E quando ti serve una sagoma per allenarti con le frecce, io sono qua. Okay?

 Penso che di forza e auguri ne abbia bisogno di piu' Lady D. ... 
Se lei scrivesse sul ng probabilmente li faremmo anche a lei...
ciao
Margiu

Baci e in bocca al lupo
Grazie,
Magnifica Affascinante Ragazza Giustamente Interessata agli Uomini.

l'unica :)
No, infatti lo vorrei sapere pure io.

parole dolci piuttosto che altre di gusto diverso.
Nessuno si alza una mattina decidendo _senza_nessun_motivo_ che da quel
giorno in poi non avra' piu' parole dolci per il proprio partner.
La rabbia e la frustrazione di parlare e parlare e parlare con qualcuno
che non capisce, o non vuole capire, o fa finta di non capire portano
all' asprezza oppure al silenzio.
Che cosa ti ha chiesto, esplicitamente o implicitamente, che tu non hai
saputo o voluto darle?


saputo o voluto darle?
Le stesse cose che le ho chiesto io, esplicitamente o implicitamente, che
lei non ha saputo nè voluto darmi, forse.
Se ci credi, però, io non ho mai alzato la voce, nè sono mai stato brusco, e
ho cercato sempre di mostrarmi accomodante.
Rispettando i suoi tempi, i suoi ormoni, le sue lune.  Forse troppo: a volte
per farsi capire meglio alzarla, la voce, nei tempi giusti. Meglio essere un
po' bruschi, se serve. E le lune, sì, si rispettano, purchè ogni tanto torni
il sole.
Il problema, in ogni caso, è la felicità. Più della comunicazione.

 neutrali. Io per esempio mi altaleno fra i primi due.
C'e' una quarta fazione: gli empatici.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

Chissŕ perchč.
Da dove siedo la vedo cosě anch'io.
Il perchč non lo so, ma se tieni duro, se passi sopra a difficoltŕ (le
chiamo cosě) č, e rimane sempre e solo, una storia d'amore con alti e bassi.
Certo č piů facile semplificare, ignorare quanto siano importanti e presenti
gli errori di ognuno, buttare all'aria ciň che si ha.
Non lo stai facendo, ti sei preso una tegola in testa, stai affrontando la
situazione.
Che volere di piů da un essere umano fallace ?
urca, ma lo scrittore non sei tu...?  hmm... mi scappa la piuma...
Auguri ai tuoi pupi.
Alain ( che si sente pirla per ciň che ha scritto )
se lo leggete ho premuto ENTER
Ritengo che se succede qualcosa e perchč l'altro lo ha permesso, e la mia
diretta esperienza l'ha confermato.

 C'e' una quarta fazione: gli empatici.
Che stress... Spesso e volentieri mi fai alzare per guardare il
dizionario. :-(
...
Stavolta mi tocca scomodare persino la treccani.
...
Ok, ci sono anche gli empatici.
Ad uso e consumo degli ignoranti come me, cito: empatia, termine usato
in estetica e in psicologia per indicare la capacita' di porsi nella
situazione di un'altra persona con nessuna o scarsa partecipazione
emotiva (quest'ultima e' invece presente nel sentimento di simpatia).


Scusate, ma in questo ng posta per caso il Padreterno? Deve essermi
sfuggito...
Chi siamo noi per dare *torto* o *ragione* a qualcuno, su una questione di
cui siamo venuti a conoscenza per interposta Internet?
Credo che se una cosa del genere capitasse a me, sia nelle vesti di Asimov
che in quelle di Lady D, avrei delle difficolta` a dire dov'e` il torto e
dove la ragione: in un matrimonio ci si perde di vista in due, per tanti
motivi.. come si stabilisce chi e` stato il piu` miope?
E inoltre, se andate a leggervi i post di qualche giorno fa, c'e` gia` stato
un lungo thread in cui molti hanno detto peste e corna (scusate il pessimo
gioco di parole) ad Asimov in quanto traditore, quindi anche le vostre
critiche al ng che inneggia al tradimento mi paiono poco attinenti alla
realta` dei fatti
E` bello avere in casa la macchinetta che distribuisce certezze esistenziali,
come se fossero lattine di bibita... quasi quasi la chiedo a Babbo Natale :-(
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*

 Non solo. Lady D. ha pianto tanto, abbracciata a me, e io ho pianto con lei.
Adesso, le cose diventeranno ancora piu` dolorose e difficili... per tutte le
persone coinvolte.
Auguri sinceri, a tutti voi, di poter attraversare questo periodo con il minimo
di dolore, e riuscendo ad imparare meglio chi siete e cosa volete dalla vita,
con chiunque vi troviate a dividerla


 Complimenti, sei meglio di Sherlock Holmes nel trarre conclusioni.
Anche tu nel trarre conclusioni (affrettate) non mi sembri seconda a nessuno :-(
Asimov ha postato qui tutto il suo travaglio, anche per confrontarsi con tanti
punti di vista.
Ma in nessun post ha detto male della moglie. E` ovvio che se stanno passando
questa crisi, ci devono essere delle insoddisfazioni e delle incomprensioni, da
parte di entrambi. Ma Asimov non ha mai detto "tradisco per colpa di lei".
Adesso dice: lei ha un carattere duro e deciso, e io avevo erroneamente predetto
un suo comportamento che invece non c'e` stato. Non mi sembra di averci letto un
addossare la colpa di tutto a lei.


In questo caso ti consiglio un libro io. Potrebbe esserti utile. Non č
uno scherzo, nonostante il titolo scherzoso. E' una miniera di
consigli utili. "Guida rapida all'illuminazione", Thaddeus Golas,
Edizioni Aequilibrium. E' la sintesi di quello in cui credo

Io sono un tenerone, ma penso proprio che mi sentirei estremamente commosso
e non saprei resisterle...
Inoltre: sicuro che sia giusto abbandonarla per una che conosci da cosi'
poco, per di piu' avendo dei figli?
pensaci bene
-G

 brusco, e ho cercato sempre di mostrarmi accomodante.
Forse Asimov, ti sei controllato per non far arrivare i sentimenti
negativi. Sono sicura che hai detto quello che sentivi, ma forse
mediato dalla ragione e dalle parole? Forse era comunicazione
razionale e non emotiva? E forse lei e' divenuta aspra
perche' non ti ha piu' "sentito"?
ciao
Margiu

 Magnifica Affascinante Ragazza Giustamente Interessata agli Uomini.
:-D
... ma da che deriva il mio nick ancora non lo hai scoperto.  :-P
ciao
Margiu

che la conosceva a dispetto di un amore che durava una vita.
Cara Robin, forse ti dimentichi che lei (che tu consideri una santa a
quanto pare) lo ha tradito DUE volte. Non hai un minimo di
considerazione per un uomo come Asimov che dopo essere stato tradito
ha continuato comunque a tenere insieme il matrimonio per molto tempo?
Cerca di essere obiettiva per favore.

confermare) sa quel che dice perchè c'è passato.
Io ci sono passata, anche se sono donna.

No, infatti lo vorrei sapere pure io.
Guarda che non e' curiosita', e' partecipazione.

Forse dovrei andarmene comunque. Non so.
Fuggire per poi scoprire dopo poco di esserti sbagliato, con in più un bel
divorzio per colpa sulle spalle?
Non credo sia una soluzione intelligente.Meglio fare i conti fino in fondo
con i sentimenti di D., con quelli di Gaia, con i tuoi.Ne usciranno
rinforzati, di sicuro, i sentimenti che provi davvero, quelli che già sono
forti.
D. merita una chance da parte tua, o hai paura che se le dai una chance i
tuoi sentimenti per Gaia potrebbero dissolversi in un attimo?
SalutiModì
--
"Occhi di chi folle si aggira: in voi
confluiscono gli sguardi restanti".(P.Celan)

... ma da che deriva il mio nick ancora non lo hai scoperto.  :-P
No, no, l'ho scoperto eccome...
solo che non ho ancora avuto il tempo di scrivertelo ^___^
 (la tua lettera giace inevasa come molte altre, sorry!).
Ho anche scoperto che lavoro fai e dove vivi ;-D

Esatto. Perň a quanto pare tutti danno ragione a lui in questo NG...
e ti pare male. molti gli han dato contro, alcuni (io ad es.)non si
sono proprio "schierati".
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
sn...@bbs.olografix.org

 dove la ragione
Io aggiungo che avrei, anche,  grosse difficolta' a raccontare cio' mi
succede, almeno, con onesta' e sincerita' come sta' facendo Asi.
Ciao,
Joe Black

 cristiana rassegnazione.
Come, prima era una volta, ora sono due, mica vorrai calcare la mano contro
LadyD.
per rendercela meno simpatica ;-P
BFN mayoral*mod*
_ _ _
Oh qual nobile intelletto e' qui ofuscato
W. Shakespeare

 Esatto. Però a quanto pare tutti danno ragione a lui in questo NG...
...e ancora non ha avuto tempo per gli interventi di Davide, janet e
Matteo...
BFN mayoral*mod*
_ _ _ 
Oh qual nobile intelletto e' qui offuscato
W. Shahespeare 

 crudi 
...di cotti (e cotte) ne ha avuti a sufficienza ;-P
BFN mayoral*mod*
_ _ _ 
Oh qual nobile intelletto e' qui offuscatp
W. Shakespeare

 Ho anche scoperto che lavoro fai e dove vivi ;-D
Io invece sono a perfetta conoscenza dei giorni in cui hai il tuo *ciclo*
;-P
BFN mayoral*mod*
_ _ _ 
Oh qual nobile intelletto e' qui offuscato
C. Dickens

 nessuna di queste complicazioni.
Complicazioni? Ti vai ad innamorare di un uomo sposato con 
vent'anni sul groppone piu' di te, sposato, con due figli ancora in tenera
eta',
con un grosso ego e una gran passione per la spettacolarizzazione, che per 
di piu' abita a centinaia di kilometri di distanza da te, e tu me le chiami
complicazioni, a me pare puro masochismo.
Ma sei innamorata di Asimov, o Asimov e' una complicazione? Un accidente 
che se non veniva era meglio? Una disgrazia che ti e' capitata tra capo e
collo?
Visto che e' nato attraverso Usenet, mica sara' uno di quei virus, che si
trasmettono via e-mail di cui si fa un gran parlare?
Per quanto riguarda il tuo augurio, che mi pare un po' da porta sfiga, te
lo puoi pure tenere, stai tranquilla che anche tutti noi abbiamo avuto e
avremo le nostre belle *complicazioni* sentimentali. Il problema e' che
quelle sono piu' facilmente risolvibili rispetto alle altre *complicazioni*
che la vita ci puo' riservare.
Un consiglio, sei ancora giovane, vivi l'amore con serenita', creati
l'opportunita' di 
viverlo piu' spensieratamente di quello che stai facendo adesso, dai un
calcio alle *complicazioni*, l'amore, quello, si ha la possibilita' di
goderselo bene.
BFN mayoral*mod*

 Forse dovrei andarmene comunque. Non so.
Mi sembra scontato, e al + presto, compatibilmente con i
pargoli che comunque soffriranno meno ora che fra 2 anni.

 E allora, ti diseredano ?
Prova a ritrovarti a fare delle scelte,ed ad avere tutto il tuo parentado
contro e poi ne riparliamo.
Non è piacevole,proprio per niente.

 goderselo bene.
Ottimo consiglio,ma se il suo amore porta con se delle complicazioni che
cosa deve fare,non viverlo fino in fondo?

 persona matura quale è crescerà.
Gli rinnovo anch'io i miei auguri, ma una persona che e' gia' matura
non ha bisogno di crescere poi molto...

 lasciato li', farebbe marcire tutto il rapporto di coppia.
Appunto questo si chiama anche onesta' e fiducia, e non e' un luogo
comune che servano a cementare un rapporto...


Forse ti dimentichi che lei (a quanto ne so) lo ha tradito e basta
( per quanto io lo reputi + che sufficiente) lui non la ama da tempo e la
ha
tradita AMANDO un'altra, per quel che ne so mi sembra molto diverso.
E poi non vedo proprio la necessita' di rendere pan per focaccia, se mai
una
donna mi tradira'( toccandomi tutto il dovuto) sicuramente soffriro'
molto
e sara' una cosa difficile da superare e dimenticare, e io sarei tanto
stupido da farle lo stesso ?
Capisco se ci si odia completamente ma non mi sembra il caso.

 Chissà perchè.
Azzardo un ipotesi?
Si dai, forse perche' sei egocentrico e te ne freghi degli altri ?

 Non è piacevole,proprio per niente.
Piacevole sicuramente non ma io me ne sono sempre fregato dei
parenti (anche i miei, figuriamoci quelli altrui) in una storia la mamma
sua non mi vedeva di buon occhio (per usare un eufemismo) ma me
ne sono sbattuto, se io amo una persona amo lei e basta, non voglio
certo un attachment...
Certo non ho ami vissuto situazioni simili, e per questo non riesco
proprio a capire cosa mai potranno fargli i parenti.
Certo nei film succede che la suocera cattiva aizzi la figlia contro il
bruto che la lascia, ma spero non sia il caso e spero che entrambi siano
intelligenti da risolvere la situazione in maniera consona.

 wrote in message
38425FE0...@hotmail.com...

Asimov egocentrico?
Niente di più lontano dal vero.

 proprio a capire cosa mai potranno fargli i parenti.
Appunto non le hai mai vissuto,non puoi saperlo,se Asimov è preoccupato ,ne
ha tutte le ragioni.

 Niente di piů lontano dal vero.
Evidentemente tu forse lo conosci meglio di me, pero' l'impressione
che da sempre di + e' questa, lui continua ad andare alla ricerca di
comprensione e solidarieta', forse perche' e' un debole o la
situazione lo sta logorando (comprensibile) ma anche (IMHO)
perche' "ci fa" cioe' gli piace essere al centro dell'attenzione e
ottenere i "favori" degli amici.
E soffre (come ha spesso) detto per dei commenti poco amichevoli
da persone che giudicava "amici" forse perche' il suo modo di vivere
i rapporti e' appunto egocentrico:" da te che pensavo fossi mio amico
mi aspettavo che mi capissi(ergo che fossi dalla mia parte)"
IMHO questo e' egocentrismo e bada bene che non e' certo una
cosa drammatica, ne ha fatte di peggio...

 ha tutte le ragioni.
Acc, sembra una chat....
Comunque visto che non lo so, non posso sapere ne' se ha ragioni
di preoccuparsi ne se non ne ha, ma visto che provando a immaginare quali
siano,non ne trovo allora per il momento rimango con il "non ci sono ragioni".
Naturalmente fino a prova contraria, cioe' finche' qualcuno non mi dira'
qualcosa di brutto che puo' succedere.

 cosa drammatica, ne ha fatte di peggio...
Cioè?

 qualcosa di brutto che puo' succedere.
Io non conosco la famiglia di Asimov,ma se solo ha una mentalità simile alla
mia,possono causargli molto dolore.
Io mi sono ritrovata isolata,giudicata,condannata perchè le mie scelte loro
le reputavano sbagliate.
Sono passati 15 anni e ancora oggi quando mi incontrano mi evitano.
E se non è brutto questo,allora sono io che ho vissuto in modo sbagliato
tutta la questione.

 tutta la questione.
BEh, i miei sono separati e mia nonna materna ha sempre cercato di
rimettere insieme i miei e hanno spesso litigato (ormai molto tempo fa)
per questo motivo , credo sia normale che una mamma non accetti la
separazione della figlia, sia per la mentalita' che molti anni fa la
separazione era una cosa ignominiosa sia perche' in fondo non sempre
si sanno tutte le cosa interne del rapporto e si crede magari ad una
visione + idilliaca del tutto o forse c'e 'un rifiuto ada accettare
qualcosa, dipende dai casi.
Certo il tutto e' comprensibile fino ad un certo punto, nel tuo caso
senza dubbio ci sono degli eccessi stupidi e probabilmente dlorosi, e
spero non succeda ad asimov ne'  a nessun altro.
Ma come ha potuto voltarti cosi' la faccia la tua famiglia ?
E per tanto tempo poi, boh, non capisco.

 Cioè?
Beh, tradire la moglie mi sembra peggio, creare questa situazione
spiacevole e'colpa sua, se succederanno i soliti casini con la moglie
(affidamenti assegni di mantenimento, cause, litigi , aizzamenti dei
figli,ecc.ecc.) si potra' dire che buona parte del "merito" e' suo e della
disonesta' , secondo il mio modo di vedere non e' tanto il tradimento
in se'(pur grave) ma tutte le aggravanti che il suo modo di agire ha
generato.

Lo sapevo !!! Ci avrei giurato !!!!
Asi... adesso viene il brutto per te !!!!
Credevi che LEI avrebbe mollato, ti avrebbe insultato per un po',
maledetto...
Che avrebbe poi preso la porta, ed oplà.. tutto fatto....
E invece NO !!!!
Nessuna delle due cederà di un metro, tutte e due insisteranno.....
Sta per iniziare per te una guerra di posizione stile prima guerra
mondiale... una guerra di resistenza sui nervi.... ognuna di esse userà le
armi che ha per farti cedere...
Comunque vada, ne uscirai a pezzi.... tanto vale che tu lo sappia.. alla
fine non ci saranno vincitori, ma solo vinti.....
Da una parte i rimpianti, dall'altra i rimorsi di coscienza.... non una
grandissima scelta... io li ho provati tutti e due e tutti e due a loro modo
ti rovinano la vita.....
Siccome ho vissuto (e continuo a vivere) una situazione IDENTICA alla tua,
figli a parte (per mia fortuna), mi sento di cuore di darti un consiglio,
sperando che tu lo ascolti.... davvero !!!!
Prenditi un po' di tempo per te stesso, resta SOLO e RIFLETTI bene !!!!!!!
Ma solo del tutto !!! Non palleggiare tra l'una e l'altra, ma cerca di non
vedere nessuna delle due, e riemergi solo quando hai una decisione chiara
per te... !!!!
Se vuoi contattarmi mandami una mail, credo di avere tante cose da dirti
riguardo alla tua situazione che, come ti ripeto, io purtroppo ho già
vissuto, e pensare che altre persone staranno male come me e chi mi circonda
non fa che incrementare il peso di angoscia che già mi porto dietro per mio
conto.....

...

io aggiungo che Asi non puņ essere obiettivo (sull'onestą e sinceritą non sono
in grado di giudicare se non in base alla fiducia) e non ci ha nemmeno
raccontato tutto.
Sul ng non si leggono *certezze*, ma opionioni che, come tali, posso essere
favorevoli o contrarie (al limite neutre).
mk

 generato.
Disonestà?
Io non ho visto disonestà nel suo comportamento.
Aveva bisogno di tempo per parlare e adesso lo ha fatto.
Non si è comportato disonestamente ne verso sua moglie,ne verso Gaia.

 E per tanto tempo poi, boh, non capisco.
Perchè per tanto tempo?
Boh,forse perchè io non ho mai detto *avete tutti ragione*?
Che poi detto tra noi,non avevano ragione proprio per niente.

 Che poi detto tra noi,non avevano ragione proprio per niente.
Sempre + misteri.....

 Non si è comportato disonestamente ne verso sua moglie,ne verso Gaia.
Verso gaia no ma verso la moglie per ma si.

 Beh, ormai sono diventato curioso...
A 15 anni sono andata a vivere con un ragazzo di 10 anni più grande di
me,con l'approvazione di mamma e papà,
Perchè?
Perchè il mio fratellone era tossico,e io stavo prendendo quella strada,la
mia famiglia era  *leggermente* presa dal suo problema che non si sono resi
conto di ciò che stava succedendo a me.
Pensavo di essermi salvata!!!!.
Solo che non sapevo che il mio principe azzurro in realtà era un rospo.
Mi sono ritrovata con un uomo geloso,violento,maschilista.
A 16 anni ho messo al mondo una figlia.
E a 18 anni ho firmato i documenti per l'adozione.
A 20 anni dopo un bel pò di visite al pronto soccorso per le percosse
ricevute ho mollato il tipo con cui stavo,e ho rischiato di finire non più
in ospedale,ma al cimitero.
Quando ho chiesto aiuto alla mia famiglia(visto che la legge è molto
latente),mi è stato risposto che visto le mie scelte,dovevo pagarne il
prezzo .
Fino a questo punto la mia famiglia mi ha incolpato di essere,una
*puttanella*,una madre indegna di chiamarsi tale,e sopratutto la mia
famiglia d'origine(fratello,zii,cugini,ecc.ecc.)mi ha dato addosso ogni
volta che denunciavo per violenza il mio convivente,perchè certe cose
succedono in tutte le famiglie e bisogna stare zitti e basta.
Poi il colpo di grazia alla considerazione che amici e famiglia avevano di
me,l'ho dato quando finalmente libera,ho incominciato a fare sesso molto
liberamente.
Ero curiosa,volevo capire che cosa c'era di così fantastico nel fare sesso,a
me fino allora mi faceva leggermente *schifo* fare sesso.
Non ho mai venduto il mio corpo eppure sono stata trattata da puttana lo
stesso.
Perchè non c'è niente da fare,se una donna cerca di vivere il sesso in un
certo modo,viene giudicata e immancabilmente condannata.
Vedi in un vecchio messaggio ti avevo detto che difficilmente le vostre
critiche avrebbero potuto farmi più male di quanto mi fosse già stato
fatto,hai risposto che era un modo di dire.
Sbagliato!!
Tu pensa ad un insulto,e ti assicuro che mi è già stato detto.
Tu pensa a un giudizio,e ti assicuro che sono già stata giudicata in quel
modo.
Te l'ho raccontata molto brevemente,perchè questo è molto OT.

 Forse dovrei andarmene comunque. Non so.
Aggrappati a questo non so, è la tua unica speranza, fallo diventare un "io
so".
Ti abbraccio. Giamp

 dizionario. :-(
ROTFL
--
Umby - Cosa non si fa per far levitare il tasso partecipazione culturale
:-)
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 quanto pare) lo ha tradito DUE volte.
Mi sono perso una puntata...
--
Umby


Cerca di essere obiettiva per favore.
Al di  là del discorso, non mi sembra che il numero di tradimenti sia
importante se non per segnalare un precaria attenzione di un partner nei
confronti dell'altro.
Alain ( ricordate [Judge mode off]

 Te l'ho raccontata molto brevemente,perchè questo è molto OT.
Shhh scrivi piano senno' qualcuno sente...

 importa ?
A me personalmente niente.

 A me personalmente niente.
E allora? tutto a posto, no ?
Tranne una cosa, il tuo marito attuale non e' quello? (spero)

 per rendercela meno simpatica ;-P
Già... in passato avevo parlato di una sola volta.
La seconda mi è sfuggita, non avrei voluto accennarne.
Perchè è stata una cosa davvero fugace, disinnescata in tempo.
La prima no, durò tre mesi (a mia insaputa) e lasciò postumi per un anno
(non smetteva di pensare a lui, che peraltro aveva una compagna che a sua
volta veniva tradita).
Ma, ripeto, non mi interessa rivangare queste cose. Davvero.
Storia vecchia, acqua passata.
Lady D. è comunque una donna bellissima, simpatica, effervescente, vitale,
che vi piacerebbe molto, se la conosceste.
Ha il dono di entrare subito nelle grazie di chi le sta davanti, e gli
uomini si voltano a guardarla quando passa per strada.
Gaia è una bella ugualmente, ma di una bellezza diversa e meno appariscente,
che io preferisco, incredibilmente tenera negli sguardi, dolce nei modi, e
ride con una risata argentina. Vi piacerebbe pure lei, scommetto.

 trasmettono via e-mail di cui si fa un gran parlare?
Rivendico la battuta!
--
Umby :-)


tradita AMANDO un'altra, per quel che ne so mi sembra molto diverso.
Lui, a quanto dice, ha tentato più volte di salvare il matrimonio,
facendo tutto ciò che gli era possibile. Sembrerebbe che lei non abbia
invece fatto molto per contribuire a salvare il matrimonio, provocando
così lo spegnimento dell'amore che Asi provava per lei. Però non
conosco davvero le vicende. Parlo solo in base a quello che ho sentito
dire.

 ;-P
Sono lusingata dall'interesse dimostrato per tali minute
caratteristiche della mia persona.
E curiosa: a che ti serve saperlo?  ;-P
ciao
Margiu

 Ho anche scoperto che lavoro fai e dove vivi ;-D
Questo, sapendo il resto, non era cosi' difficile. :-)
ciao
Margiu

sono i romantici eroi tormentati e tenebrosi.
ti diro': ne farei tanti anche a lei se potessi.
E penso che per quel che puo' contare la famiglia tutta stara' dalla
parte di lei e vedra' in cagnesco l'Asi traditore, l'Asi porco che
scappa con una ragazzina.
Lui avra' bisogno di molta forza anche per farsi capire da tutta
questa gente: parenti e amici in comune con sua moglie.
Io preferisco non parteggiare per nessuno dei due, e se proprio
dovessi credo che il mio profondo senso della famiglia, la mia
razionalita' e il mio amore per le cose stabili mi spingerebbe a
"tenere per" LAdy D.
Ma preferisco essere nel partito della neutralita' e spero che nessuno
ne uscira' distrutto.
Sento dell'amarezza nelle tue parole, forse sei stata tradita, non so.
Io non sono stata tradita, ma sono stata traditrice (ma si tratta di
una cazzata rispetto a questo, e' proprio un'altro livello) e amante.
Mi ricordo la scenata di una moglie e mi sono ripromessa di non fare
mai piu' parte di una storia del genere, ne' come amante, ne' come
traditrice, spero neanche come tradita.
E di riflesso sentire queste storie un po' mi mette a disagio, ma lo
stesso so troppe poche cose per poter parteggiare per qualcuno.
ciao
Cassiopea

quanto pare) lo ha tradito DUE volte.
E dunque?Le colpe del passato giustificano le pene del presente?
Insomma, Lady D. se l'č meritato, č questo che dici?
Strana concezione(alquanto vendicativa) dei sentimenti, mah.
SalutiModě
--
"Occhi di chi folle si aggira: in voi
confluiscono gli sguardi restanti".(P.Celan)

C'e' una quarta fazione: gli empatici.
Io veramente pensavo che questi stessero fra i neutrali.Empatici sia con la
moglie, che con Asimov, che con Gaia.E soprattutto empatici coi figli.


Asi, non so' se hai letto la mia storia,l'ho inviata a questo ng verso la
fine di luglio,molti hanno risposto, simile alla tua come gia' ti ho detto.
Giampaolo, ne stava vivendo una simile di riflesso ma dall'altra parte, ha
partecipato alle discussioni con i suoi consigli e la sua sofferenza.
E' stato un po' duro nella sua esposizione adesso, ma efficace, perché ha
raccontato una parte della sua sofferenza.
Dark Side, ti ha dato un ottimo consiglio, è difficile sentirsi spaccati in
3 o 4, perché quando ci sono dei figli tutto si complica, poi anche i
parenti!!!! Io non ho coinvolto nessuno dei miei e nemmeno mio marito e
questa stata una scelta vincente, difficile ma vincente, perché abbiamo
sofferto da soli ed è stata dura, credimi.
Noi con la nostra testa e con la nostra sofferenza siamo cresciuti, Senza
accorgerci abbiamo capito il nostro valore, certo, l'odio c'è stato, da
parte mia quando non voleva lasciarmi andare e da parte sua quando volevo
lasciarlo.
Purtroppo, incredibile ma vero si arriva anche ad odiarsi, ma ti sembrerà
strano è sano, serve, le rabbie vengono fuori finalmente, tutte le tensioni
accumulate nel corso di una vita in comune finalmente fuori!
Dopo quando tutto si placa, allora si comincia a riscoprire lati e
comportamenti piacevoli dell'altro, tutto questo dopo mesi e mesi di dolore,
mesi in cui non vedi via d'uscita, ma mesi che rifarei per crescere come
sono cresciuta oggi,  oggi ho una nuova consapevolezza di me e della persona
che ho vicino, si, non so come mi sono riinnamorata di mio marito, insieme
abbiamo scoperto la passione e momenti mai vissuti prima, ci meritiamo tutto
questo, lotteremo insieme giorno per giorno perché cresca e diventi sempre
più profondo, questo è amore.
Consigli ne ho uno: segui il tuo cuore ma non affrettare le tue scelte per
gli altri, scegli solo per te stesso.
Ti saluto e ti rinnovo forza e coraggio!

innamoriamoci! Detto e fatto.
Hai detto giusto:  _avete_deciso_
Non eravate due persone costrette a vedersi tutti i giorni, come
potrebbero essere ad esempio due colleghi. Avevate tutta la possibilita'
di interrompere
quel filo prima che diventasse troppo robusto.
Non avete _voluto_ farlo, non e' che non avete potuto ... vi andava bene
pensare a voi e a quello che faceva piacere a voi, tutto il resto sono
alibi.
Non so che tipo e' Lady D, ma se fossi al suo posto so molto bene cosa
avrei voglia di fare ... una mia prozia, ai suoi tempi, si fece mezza
Italia in treno per andare a caricare di botte l' amante del marito, e
fece benissimo  ... io oggi userei l' auto, ma il risultato non
cambierebbe :-)
(E con questo sono avvisate le donzellette che hanno fatto o stanno
facendo qualche pensierino sul mio uomo ... e gli va ancora bene che non
ho sangue siculo nelle vene ;-))
Luana (di fredda ascendenza lombarda)
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UIN 17403231 (Solaris)
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

 [...]
Eppure tutte le complicazioni che ha elencato mayoral erano li, ben
davanti ai vostri occhi ancor prima che v'innamoraste.
Sono sicuro che tu abbia gia' pensato a quanto sto per dirti e mi
piacerebbe  sapere a quale conclusione sia tu arrivata.
E se tu sublimassi tutto il tuo amore per Asimov in un unico, eroico e
dolorossissimo gesto. Se fossi tu a risolvere i vostri problemi
lasciandolo definitivamente ed inesorabilmente.
Lui smetterebbe di essere torturato nel pensiero di dover fare una
scelta.
Tornerebbe ad amare la rinnovata Lady D. e il tuo fantasma aleggerebbe
per sempre su casa Asimov come monito per entrambi.
Non deve essere per forza Asimov a dover fare una scelta, anche gli
altri "attori" possono avere un ruolo attivo e risolutore in questa
faccenda.

>Insomma, Lady D. se l'è meritato, è questo che dici?
No. Intendo dire che, da come ne parla Asimov, lei ha compromesso più
volte la stabilità del loro matrimonio, non solo con il tradimento, ma
anche con un carattere sempre più aspro. Quindi non bisogna condannare
Asimov se ha smesso di amarla, come invece sembra che certi facciano.

 così lo spegnimento dell'amore che Asi provava per lei. Però non
Si, ma lui, poteva anche darsi una svegliata prima  e dire: "guarda, le
cose stanno cosi', o cambi atteggiamento o io me ne vado e me ne cerco
un'altra".
Questi intrecci stanno cominciando ad essere difficili da seguire.


Ma e' cosi' tanto difficile comprendere il concetto di due persone che si
allontanano l'una dall'altra?
Deve sempre essere colpa di qualcuno?
La mia personale esperienza mi dice che nelle separazioni e' molto raro che
ci sia una colpa a senso unico...
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=

queste complicazioni.
Senti, io non mi permetterei mai di giudicarvi, però.....non me la bevo
questa storia per cui l'amore "accade", senza che i protagonisti lo
vogliano, o addirittura contro la volontà dei protagonisti.
Le complicazioni fanno parte del vostro rapporto, le conoscevate quando
avete deciso di innamorarvi, fanno parte del vostro amore.Qualcuno più
cinico potrebbe ipotizzare, addirittura, che vi siate innamorati proprio per
la presenza di tutte queste complicazioni.Io non lo penso.
Però da qui a dire che le complicazioni non ve le siete cercate....Avete
deciso di amarvi, nonostante queste.E allora non prendetevela con gli altri,
che preferiscono amori più sereni, e ugualmente intensi.
SalutiModì


 non ha bisogno di crescere poi molto...

tradita AMANDO un'altra, per quel che ne so mi sembra molto diverso.
Hm, mi sento alle esercitazioni di tetracapilloctomia :-)
Non ho capito: ci sono cinque tipi di tradimenti? Il tradimento, il
mezzo tradimento, la scappatella, l'avventuretta e la scopatina
veloce?
Tecnicamente mi pare possibile fare dei distinguo, ma mi pare anche un
po' ridico :-)
Dalle palpatine continuate per anni alle scopate fa tutto molto male.
A un certo punto, superata una certa soglia, non te ne accorgi piu'
della differenza.
Il problema e' di chi subisce il  tradimento. E' un problema nel
percepire il tradimento.
La relazione tra quanto ci stai male e l'amore che ci ha messo chi ti
ha tradito non e' diretta.
Non nego che ci sia, e puo' aiutare a ricostruire un rapporto. Pero'
fa male comunque e in modo non immediatamente distinguibile.
NB: non voglio giustificare Asimov (anche se da un altro post credo si
evinca che non lo ritenga un atteggiamento nobile), ne' biasimarlo.
Cordialmente,
Emiliano Farinella
goku...@tiscalinet.it
"De Chelonian Mobile" (The Turtle Moves!)

Ciao.
Non sono mai intervenuto sulla tua storia, anche se ho cercato di
seguirla per quel che potevo, ad esempio non avevo letto che avevate
fatto l'amore ma ero rimasto al primo incontro.
Posso solo dire questo:
sei un uomo fortunato, perche' qualsiasi cosa tu sceglierai o ti
troverai addosso, ti permettera' di avere al tuo fianco una donna che ti
ama, e questo non e' certo cosa da poco.
Io credo, questo prendilo con un IMHO grosso come una casa, che dovresti
pensare anche ai figli, che sono parte integrante di una famiglia e a
cui i genitori di solito devono essere in grado di sacrificare qualcosa
pur di rendere la loro vita la migliore possibile, sia anche un amore.
Anche perche' dovessi fare il veggente, sarei piu' disposto a
pronosticare un rapporto duraturo con lady D, piuttosto che con Gaia,
visto che con lady D fino ad ora ci sei stato mentre con Gaia ancora no.
Solo una domanda:
se ti dicessi che mi piacerebbe essere a fianco della tua lady D per
consolarla in questo momento, come la prenderesti?

propri sentimenti e dei rapporti interpersonali.
Ma Asimov e Gaia sapevano in che cosa si stavano imbarcando e hanno
scelto di andare avanti.
Lady D non ha avuto la possibilita' di scegliere niente... e' stata
messa davanti ad un fatto compiuto
E se anche avesse immaginato cosa stava per piombarle addosso, cosa
avrebbe potuto fare? Presentarsi nello stesso posto del primo
appuntamento di Asimov e Gaia e far risalire lei sul treno a calci,
oppure buttarcela sotto? Non avrebbe risolto nulla col marito, visto che
ormai lui era in cerca di un nuovo amore.
Spiacente, la mia solidarieta' e i miei auguri vanno a Lady D, non ad
Asimov e tanto meno a Gaia.
Luana
---------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)


vere donne manager, antelitteram ,^____^).
Idem :-)


un'altra".
Magari l'ha fatto (Asimov, l'hai fatto?), non e' detto che serva.
Io me ne sono persi 2 di compagni per strada (non ce ne sara' un
terzo) e garantisco che sono stata sempre ben sveglia, solo che
dall'altra parte ho trovato in entrambi i casi il classico muro di
gomma, nessuna attenzione e nessun rispetto per quel che dicevo, solo
la pretesa che la commedia comunque vada avanti senza nessuna modifica
al copione.

fa male comunque e in modo non immediatamente distinguibile.
Anche qui hai detto una cosa giustissima: non sempre e' immediatamente
realizzabile fino a che punto ha ferito e quanto ha incrinato il
rapporto, ne' di conseguenza si puo' dire subito cosa occorra per
riuscire a ricostruirlo ... e questo si' che e' soggettivo.
Tanto per restare al mio esempio, nel primo caso per me sono sufficienti
delle semplici scuse, magari qualche carineria romantica.
Nel secondo ci vuole un pochino di piu' sia in termini di qualche
piccola attenzione extra, sia in termini del tempo necessario per
aggiustare la fiducia che quell' episodio restera' appunto solo un
episodio.
Nel terzo c'e' da fare molto in piu' : se il suo dare la precedenza all'
incontro con un' altra piuttosto che con me mi ha fatto mettere in
discussione le basi del nostro rapporto, facendomi inevitabilmente
riflettere su altri episodi precedenti  che avevo ritenuto banali mentre
ora prendono un'altra luce, allora bisogna ricostruire da quelle basi
indebolite verificandole passo per passo ... e purtroppo ricostruire e'
molto piu' difficile che costruire ex novo: il rapporto che parte da
zero, parte con l'entusiasmo e la cecita' dell' innamoramento, quello da
ricostruire ha l' handicap della diffidenza di chi si e' sentito tradito
e ferito.
In questo caso, se davvero si vuole ricostruire il rapporto, e' tutto
piu' faticoso sia per il tradito che deve riuscire a vedere quello che
l'altro fa per riparare e non boicottarlo, sia per chi ha tradito che
dovra' spendere molto di piu' in tempo, attenzione e affettuosita' da
dedicare al partner ... in breve, per un po' dovra' rinunciare, per
esempio, ad andarsi a vedere la partita che interessa solo a lui e
dedicare quelle ore di suo relax a cose da dire e fare _insieme_ al
partner ... o rinunciare alla comodita' dei letti gemelli per dormire...
insomma, come e' stata "forte" la sua manifestazione di non-amore e
disinteresse al momento che ha tradito, cosi' dovra' essere "forte" la
sua manifestazione di amore e interesse adesso.


 E soprattutto empatici coi figli.
Per esserci *empatia* deve esserci un rapporto fra due persone: in questo
NG puo' relazionarti solo con le entita' (termine caro a Vale@etc. e quanto
mai appropriato) Asimov e Gaia. Nel tuo *giudizio* puoi invece inserire
anche il pesce rosso di Gaia o la commessa della libreria di Asimov...
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)
--
Umby


prossimo post.
son curioso ... attendero' :)
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
sn...@bbs.olografix.org

non sono capace di inventarmi i sentimenti.
no. non credo si riferisse a quello. non credo si possa scegliere di
chi innamorarsi. ma se dare seguito a questo innamoramento, questo si,
lo si puo' scegliere.
certo, innamorarsi e decidere di non seguire il proprio innamorato/a
non e' la cosa piu' bella di questo mondo.
ma, per favore, non venire/te a dire che "e' successo".
e' successo che avete fatto delle scelte. e facendo questo, ve ne
assumete anche tutte le responsabilita' (belle e brutte che siano)
una forma di amore (per quanto assurdo possa sembrare) e' anche quella
di saper rinunciare al/lla proprio/a amato/a (tanto per citare
un'altra opzione tra quelle possibili)


Magari l'ha fatto (Asimov, l'hai fatto?), non e' detto che serva.
stanto a quanto ha detto in alcuni ultimi post, no. non l'ha fatto.
questo era infatti uno dei primissimi punti che avevo messo in
evidenza fin dai miei primi post.
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
sn...@bbs.olografix.org

faccenda.
bravo!
finalmente qualcuno che esce dagli schemi "classici" :-))


 dire.
Anch'io ovviamente ma il suo comportamento presenta comunque pecche
notevoli, ad li la' del matrimonio finito.

 vita chissą.....
Quindi stai augurandoti che capiti pure a me ?

 indebolite verificandole passo per passo...
Ne e' detto che tali basi siano realmente riedificabili...
In una futura difficolta', per quanto si possa affermare di avere superato
l'episodio, il fantasma di questo tornera' a farsi presente, come accusa
del partner tradito e/o giustificazione del proprio comportamento.
--
Umby
Umbe...@iname.com
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L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

complicazioni, a me pare puro masochismo.
Murphy ci vede benissimo.
Alain ( che lo sa per esperienza  |-(


La mia ai pupi.
Alain

 > vita chissà.....


 finalmente qualcuno che esce dagli schemi "classici" :-))
Sara' perche' ho fatto studi economo-scientifici. :-)

 raro che ci sia una colpa a senso unico...
Non intendevo affatto parlare di colpe: casomai, se fosse possibile,
di ragioni, o meglio di modi.
ciao :-)
Margiu

 marito, e fece benissimo  ... 
servi' a qualcosa?
e poi, perche' l'amante e non il marito?
ciao :-)
Margiu


Senti Ciccio (rif. Aldo Giovanni e Giacomo) la vita si vive una volta sola e
bisogna fare di tutto per viverla nel migliore dei modi.  :-))
Se io mi trovassi accanto ad una persona che non amo piu' e che,
probabilmente, non mi ama (ma magari mi vuole tanto ma tanto bene), con la
suddetta persona che, per quanto dica, accanto a me sicuramente non vive
benissimo e all'improvviso mi trovassi davanti una persona che possa
accendere di nuovo la felicita' nella mia vita (e io a lei), secondo te come
agirei?
Sicuramente chi verra' piu' danneggiato da questa storia e' il figlio (o i
figli), ma lo sarebbero anche se io rimanessi in famiglia pur non amando
piu' mia moglie.
Tu preferiresti due genitori separati ma, in qualche modo, felici o la
famigliola unita ma con genitori nevrotici?
Gattestro (di genitori, fortunatamente, separati).

cambierebbe :-)
Non c'entra un cazzo, ma io quasi 5 anni fa (dio, come passa il
tempo!) ho fatto quasi un'ora di autobus per prendere a ombrellate il
mio ragazzo. E anche un'ora a tornare a casa.
Ma scusa, ma la tua prozia non faceva prima a picchiare il marito?
o si voleva togliere un ultimo sfizio?
ciao
ora sono un po' piu' equilibrata
Cassiopea

La mia ai pupi.
Quella era ovvia implicita e sottintesa.
Luana
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UIN 17403231 (Solaris)
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

sistemare, fallo in fretta e in silenzio.
Perdonatemi l'OT e l'ignoranza... cosa s'intende per "pendenza
(economica, procure ecc.)"?
Holman, che spera di non trovarcisi mai... ma le cose è comunque
meglio conoscerle :-)

ROTFL
c'è poco da ridere... foltuna che ha citato quandy, non credo che
avrei avuto voglia di andare a prendere il dizionario... :-)
Holman, 'niorantello :-)

BEh, ma conta la sostanza + della forma, o almeno cosi' si dice...
ok, la sostanza è una cosa, il (IMHO un poco mancato) rispetto in
certe risposte però non fa piacere.
Holman

mi aspettavo che mi capissi(ergo che fossi dalla mia parte)"
o forse ne soffre perchè si rende conto che non aveva compreso a fondo
delle persone che pensava di aver capito.
Sofrire per un parere di qualcuno è una cosa, sofrire per essersi
rendersi conto che ci si è sbagliati a giudicare qualcuno è tutt'altra
cosa.
Holman...

ora sono un po' piu' equilibrata
Io sempre meno :-)
Ciao :-)


e poi, perche' l'amante e non il marito?
Perche' da piu' soddisfazione :-)
Perche' il marito era odiato in quel momento, ma pure amato ... l'
amante solo odiata.


Se ...
e di questi se ne possiamo fare centinaia. puoi aver ragione tu, come
possono aver ragione gli altri cento se. ma non e' questo il punto che
volevo mettere in evidenza nel mio post. sorry :-))


 (economica, procure ecc.)"?
SIgnifica che se hanno un conto in comune deve svuotarlo emettere tutto
in un conto privato...


Significa che se hai degli interessi economici in comune (chesso', il c/c
cointestato e cosettine simili) il coniuge "tradito" ci mette niente a
vendicarsi.:-)))
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=

 certe risposte però non fa piacere.
Concordo, ma allora e' peggio mancare di rispetto a parole che coni fatti verso
la persona che fino ad ieri amavi ?


Lungi da me cercare di convincerti del contrario. :-)
Anche perche' so che la tua filosofia di vita, pur percorrendo strade
diverse alle mie arriva a obiettivi simili.  :-))



Si ma credi che qualcuno di tali persone sia stata contenta a scoprirecome
e' asimov ?
Io penso che qualcuno si sia dispiaciuto...

 alle vittime.
Francamente il paragone mi sembra un tantino esagerato.
Difficilmente nella fine di un rapporto di coppia le "colpe", se
colpe ci devono essere, sono tutte da una parte sola. E ancora:
seguire i sentimenti che si provano non puo' essere di per se' una
colpa. Smettere di amare non e' una colpa. Innamorarsi di qualcun
altro non e' una colpa. Tutto sta ad essere il piu' possibile onesti,
con noi stessi e con chi altro i nostri sentimenti coinvolgono (e
resta possibile persino, in buona fede, sbagliarsi). 
E, stando dall'altra parte, mi sembra inevitabile imparare ad
accettare che i sentimenti dell'altro non e' detto che siano quelli
che noi vorremmo.
ciao
Margiu

vendicarsi.:-)))
thanks :-)
holman

 ha scritto:

Credo che sia meglio avere rispetto degli altri, fin che questi altri
non mancano direttamente di rispetto a me.
Questo non mi impedisce di fargli eventualmente notare dei loro
comportamenti che ritengo scorretti.
Anche perchè nello specifico caso di Asimov, vi sono posizioni
divergenti sul fatto che si sia o meno comportato scorrettamente.
Holman

 se avessi voluto augurartelo lo avrei detto chiaramente.
Quindi non mi auguri che mi capitino eventi che mi facciano crescere;-((((

 wrote in message
384796D3...@hotmail.com...

no,non ti auguro nulla perché soffrire non è piacevole, ma non soffrire non
fa permette di crescere,vedi tu.....
se ti capita...., se non ti capita... sono solo opportunità che ti da' la
vita, viva la vita!

 vita, viva la vita!
Vabbe', dai.

 wrote in message
3847DA3E...@hotmail.com...

che fai me la dai per buona?  Non è che sia cosi' importante per me

Io penso che qualcuno si sia dispiaciuto...
vabbe... magari si... non so.... chiedi a loro :-)
Holman, che non ha capito se la risposta di Davide centrava qualcosa
col mio post precedente... :-?

 che fai me la dai per buona?  Non č che sia cosi' importante per me
No, e' che ho tentato di barcamenarmi da qualche post,
ma non ci riesco piu' quindi mi arrendo...

 col mio post precedente... :-?
Ha cosi' tanta importanza?

Ha cosi' tanta importanza?
se giochiamo a chi vuole avere l'ultima parola allora conta :-)
Holman :-PPPP

> se giochiamo a chi vuole avere l'ultima parola allora conta :-)
Beh, si puo' andare anche OT qualche volta, in amoree in guerra tutto e'
permesso...


Urca !!
Scusa se ti ho offeso!
 Parlo per esperienza diretta.... quando, troppo impegnato da lavoro ed
altri problemi non ho curato la mia compagna, la mia compagna ha curato se
stessa cercando qualcuno che prestasse attenzione.
Manco a dirlo se una donna è carina qualcuno si trova e senza fatica.
E non penso e non ho mai detto che il responsabile di ciò che è successo
fosse Lei.
Mi sembra quindi che il tuo post sia un pò "out".
mi rispondi ?
Ciao Alain ( appena ti giri che ..--

permesso...
Ah... non ci son più le mezze stagioni... :-)
Holman

> Ah... non ci son più le mezze stagioni... :-)
eh si,il tempo sta cambiando...Comunque e' ora che la smettiamo, penso
stiamo dando fastidio....

stiamo dando fastidio....
Ok! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP