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Titolo: La stagione 2014 è iniziata

Per non farmi mancare nulla mi sono lanciato e ho fatto il primo test Conconi con la misura del lattato della mia vita.
 
Dopo un periodo di due mesi di quasi totale stop e una settimana e mezza di allenamentiIl test è stato MOLTO più interessante di quello che immaginassi. Finalmente ho capito diverse cose del mio motore. Lo consiglio a tutti.
 
La cosa più interessante è stata senz'altro la capacità di arrivare a 10.8ml/mol massimo. MA soprattutto l'incapacità di recuperare. Dopo ben 5 minuti dove la mia FC era già tranquillamente al suo posto da diverso tempo il lattato era ANCORA a 10.5!
 
Il medico (ex Lotto) ha detto che c'è tanto, ma soprattutto bene, da lavorare... perché dopo il blocco dei 250w avevo solo 2,5ml/mol. Roba da professionisti.
 
Peccato solo che le innumerevoli extrasistole durante lo sforzo non mi hanno permesso di avere il certificato per correre. Adesso devo andare a farmi fare una non piacevole elettrofisiologica del cuore. Pfff


hai qualche annetto di troppo se no una maglia pro tour ci poteva stare
auguri per le extrasistole, passeranno e tornerai a correre.

 Per non farmi mancare nulla
 
e un bel chi se ne frega non ce lo metti?
:- O

 eccato solo che le innumerevoli extrasistole durante lo sforzo non mi hanno permesso di avere il certificato per correre. Adesso devo andare a farmi fare una non piacevole elettrofisiologica del cuore. Pfff
anch io da relativamente poco tempo soffro di extrasistole.
dicono siano originate da stress e/o ansia  e fino a qualche mese fa non 
le avevo mai avute.
oggi ho fatto 4 ore di montan bike e ho avuto pochi episodi, forse 
perchè ero da solo? boh non saprei.
sono fenomeni strani non so se esistano delle cure mediche o serva 
terapia psicanalitica.

 terapia psicanalitica.
 
Le ho sempre avute.. mai un vero problema. Ma da circa sei anni sono improvvisamente comparse sotto sforzo, e la cosa è tutt'altro che piacevole. Durante il test ne ho avute 6 una dietro l'altra in soli 12 secondi. Considerato che ero a 180 bpm...

 piacevole.
 
E' successo anche a me un paio di volte, lo scorso anno.
Ma non era uno sforzo massimale.
 
 
Ciao  Manlio

terapia psicanalitica.
 
Ho anch' io delle exstasistole, ma io non avverto nulla. Raramente,
solo quando sono riposato tipo i primi 10-20 minuti e in bici mi
produco in uno sforzo massimale, al recupero avverto, a battiti
ritornati bassi, un battito fuori ritmo.Il medico sportivo mi disse a
suo tempo " exstrasistole da sforzo muscolare" , non capii se muscoli
in generale o il muscolo cuore. Mi impose due mesi max a 120 bpm,
tutta una serie di controlli che ho fatto, e successivamente la
situazione miglioro'. 
La cosa curiosa, nella mia esperienza, e' che il medico si e'
documentato per la concessione del certificato agonistico e la legge
dice :" appurato, con esami specifici approfonditi, che non ci sono
altre patologie a carico, verificato che esiste famigliarita' del
disturbo, si deve concedere il certificato." Ma il medico dice
giustamente : come faccio a sapere se in famiglia qualcuno soffre di
questo disturbo?" Per questo motivo ogni medico fa di testa propia,
chi fa valere il numero rilevato con l' olter, chi dice che non fa
niente, chi si accontenta dell'ecocardiogramma, chi non lo concede
mettendosi al sicuro. E' un argomento su cui ci sarebbe molto da
scrivere, io ho riassunto al massimo.

Comunque ti faranno un ecocardio un holter ma poi te la danno l abilitazione. A me da 5 anni va cosi. Watt in soglia?

 Comunque ti faranno un ecocardio un holter ma poi te la danno l abilitazione. A me da 5 anni va cosi. Watt in soglia?
 
No, purtroppo non è cosi' semplice. 
 
Devo fare una elettrofisiologica. Questo significa che devono infilarmi una sonda nell'inguine, portarla fino al cuore per stimolarlo mediante infiltrazione di un prodotto. Il cuore andrà fino a 200 bpm per un periodo anche piuttosto lungo e viene monitorato per vedere se ci sono anomalie pericolose durante le extrasistole. SE il problema (come è possibile e cosa che mi auguro) è derivato da un nervo ipersensibile, questo viene immediatamente bruciato e il problema dovrebbe risolversi all'istante.
 
Le menate maggiori sono che l'esame si fa da svegli e soprattutto che il buco nell'inguine ha bisogno di almeno una settimana di totale riposo per guarire.

 Per non farmi mancare nulla mi sono lanciato e ho fatto il primo test Conconi
 
Quando feci il test ('98-'99 o giu' di li') un amico cardiologo mi disse 
che lui avrebbe fissato come requisito obbligatorio, prima di accedere 
al test, una visita dal cardiologo con adeguati esami a riposo e sotto 
sforzo (tipo il cubo).
 
Motivo: semplice, il test, per sua natura e procedura, potrebbe portare 
il soggetto ad un punto di non ritorno, che solo con i pre-esami di cui 
sopra si possono prevedere con buona attendibilita'.
 
Domanda: com'e' ora la situazione? "chiunque" o quasi puo' andare e 
farsi il Test Conconi?

 farsi il Test Conconi?
 
Direi che ognuno fa come gli pare.
 
Il medico dove vado io per l'abilitazione mi fa fare una prova sotto 
sforzo ridicolo (salire e scendere una pedana e poi elettrocardiogramma 
dopo un paio di minuti di riposo); so che altri fanno invece una prova 
con il ciclista su rulli, spin bike o ergometro facendogli fare anche 
sforzi massimali.
 
Un mio compagno di squadra, medico, mi ha detto che fare un test con 
sforzo massimale è pericoloso (e il paziente deve firmare della carte in 
cui libera il medico da ogni responsabilità, se ho capito bene), e 
andrebbe fatto solo se esami preliminari evidenziano problemi.  Questo è 
esattamente quello che hai scritto prima.
 
Mi sembra ragionevole, però è anche vero che in una qualsiasi gara a 
circuito si fanno sforzi ben maggiori (perchè ripetuti).
 
 
Ciao  Manlio

 auguri per le extrasistole, passeranno e tornerai a correre.
 
No, no.. fidati che quelli VERI sono altri. Grazie in ogni caso

 farsi il Test Conconi?
 
Il tuo vecchio medico aveva ragione. Prima il cubo e poi il cicloergometro. Oppure direttamente il cicloergometro SE negli anni precedenti eri già stato controllato. 
 
Cmq ho già fatto tante volte il conconi ma intendevo dire che questa è stata la prima volta che l'ho accoppiata con il lattato. 
 
La cosa in effetti è molto interessante perché se con il normale conconi la mia soglia è intorno ai 174bpm con il lattato è "scesa" a 164. Variazione non di poco. Io credevo di essere al "veloce" invece ero in soglia. Questo accade perché riesco a lavorare parecchio in acido lattico (anche se poi non lo smaltisco).

 lattico (anche se poi non lo smaltisco).
 
Hai avuto modo di misurare anche la FTP, per verificare se con il test 
classico non l'avevi sovradimensionata?
 
 
Ciao  Manlio

 
 
Naturale che, nel mio caso, risulta sovrastimata con il Conconi classico. Usando l'SRM avevo una Critical Power dei 20' (nei momenti di forma migliore) a 355watt. Il che rapportato all'ora dovrebbe essere un 330watt circa, a stare bassi. 
 
Adesso, con la forma giustamente scadente, a 164 battiti spingo 270watt. Io credevo di avere ancora parecchio margine, tanto è vero che questo sabato mi sono fatto FACILMENTE un'ora filata a 160-165bpm. 
 
Il medico mi ha detto che nuove teorie spostano il limite anaerobico a 6ml/mol al posto di 4.. ma la letteratura è poca al momento per stabilire una regola vera. E' possibile che io ricada in quella casistica. Comunque adesso lavoro con la soglia a 164. Poi vediamo che cosa succede

 cosa succede
 
Hai mai fatto una cronometro individuale di 40km?  Che potenza media sei 
riuscito a mantenere?
 
 
 
Ciao  Manlio

 riuscito a mantenere?
 
Certo che l'ho fatta. Mai misurata con l'SRM perché non ce l'avevo sulla bici da crono. Comunque non sono lontano dai 45Km/h (senza vantaggi/svantaggi da vento) di media. E questo più o meno vuol dire intorno ai 320-330watt medi. Ma adesso non sarei mica in grado di farlo

 [...]
 
 
Ciao  Manlio

 lattato � "scesa" a 164.
 
 
 
ma ancora c'� chi crede in queste menate?
Conconi, lattato, .....LOL.

 ottenuto in laboratorio.
 
Perché poi dovrei farlo? Come ti ho detto crono da un'ora o quasi le ho già corse e so benissimo che i dati più o meno sono quelli. 

Lollo wrote:
 
[...]
 > La cosa pi� interessante � stata senz'altro la capacit� di arrivare a
 > 10.8ml/mol massimo. MA soprattutto l'incapacit� di recuperare. Dopo
 > ben 5 minuti dove la mia FC era gi� tranquillamente al suo posto da
 > diverso tempo il lattato era ANCORA a 10.5!
 >
 > Il medico (ex Lotto) ha detto che c'� tanto, ma soprattutto bene, da
 > lavorare...
 
E quale e' l'allenamento specifico che faresti per migliorare il tuo 
recupero?
 
[...]
 
ciao
Gennaro


Si, ma avevi appena detto che la FTP cambia in modo significativo nel 
corso della stagione.
 
Se in laboratorio hai ottenuto adesso 270 W, potresti fare una verifica 
con il test di Coggan su 20 o 30 minuti e vedere se ottieni lo stesso 
valore (e visto che hai un ergometro puoi essere molto preciso, con i 
rulli è un casino a trovare la resistenza giusta per la cadenza che 
preferisco).
 
Tra l'altro 260-270 W dovrebbe essere la mia FTP [1], ed anche la mia 
frequenza cardiaca si soglia è simile alla tua (162-164 bpm), e mi sembra 
strano che tu abbia lo stesso valore.  Potrebbe essere dovuto al fatto 
che, probabilmente, pesi meno di me (io peso 72 kg), oppure al fatto che 
durante la stagione riesci a far salire la FTP di molto.
 
 
[1] mi sono regalato i Garmin Vector per Natale, trovati ad un buon
    prezzo presso il mio negozio di bici.
    Tra l'altro, come qualcuno aveva detto in passato, c'è una notevole
    differenza tra i pedali Look e quelli SPD da MTB.
 
    Venerdì scorso ho fatto il test per la FTP.
    La prima prova da 5 minuti è andata benissimo, ma nella prova da 20
    minuti ho usato la stessa resistenza e rapporto ma il ritmo era
    troppo alto, cercando di tenere la mia cadenza preferita (90rpm).
    Ho retto solo 11 minuti.
 
 
Ciao  Manlio

     Ho retto solo 11 minuti.
 
Se avessi letto con maggiore attenzione il libro che spiega il test avresti capito che DEVI PARTIRE CON CALMA! ;-)

 recupero?
 
Per il momento (dicembre e gennaio) solo del gran volume. Ma ogni 15min degli allenamenti al medio devo fare uno sprint di 20secondi.
 
Una volta a settimana posso fare quello che voglio e un'altra ancora devo fare piccoli intervalli vicino e alla soglia. 

 avresti capito che DEVI PARTIRE CON CALMA! ;-)
 
Sono partito con calma.
 
Il problema è che non avevo modo di regolare l'intensità mantenendo allo 
stesso tempo la mia cadenza preferita.  Per questo dicevo che con i rulli 
è un casino, specialmente avendo un 9v 12-25, dove ho buchi di 2 denti 
nei rapporti migliori.
 
La prossima volta userò una resistenza più leggera ed aumenterò la 
cadenza se necessario. Al limite se mi accorgo che non sono andato al 
massimo, aumento la durata a 30 minuti senza poi togliere il 5%.
 
 
 
Ciao  Manlio

 massimo, aumento la durata a 30 minuti senza poi togliere il 5%.
 
Il 5% devi ancora levarlo.. .30min non sono un'ora.


Friel nel suo protocollo di test (che dura appunto 30 minuti) suggerisce 
di non toglierlo.
 
 
Ciao  Manlio

 di non toglierlo.
 
NOn so cosa dica Friel, maar Coggan (o come si scrive) dice di fare un 20min e poi di levare il 5% (che è poco!)
 
Ti assicuro che fare 30min è un conto e farne 60min è completamente un altro paio di maniche. Mi sembra ovvio... fai il test e spara tutto fuori. Quando mancano 5minuti stai facendo il countdown perché sei scoppiato. Pensa se ti dicessero: "no, adesso fatti una seconda mezz'ora UGUALE a quella che hai fatto". 
 
Non sta in cielo e ne in terra.

 Non sta in cielo e ne in terra.
 
 
Ciao  Manlio

Straquoto