Newsgroup: it.comp.hardware.dvd
Titolo: Nero6 e Buffer NEC 3500

Salve! Vorrei esporvi il mio problema che sinceramente non so se è normale 
oppure è un'anomalia del software o del masterizzatore NEC 3500A: ho 
installato sul mio PC l'ultima versione di Nero 6 Reloaded (6.6.0.1) e noto 
che ogni tanto, durante la masterizzazione di un DVD (4,7 oppure 8,5), il 
livello buffer del masterizzatore mi scende al 7% e riprendere subito la 
piena memoria del buffer! Come mai fa questo? Dipende dall'hardware o dal 
software?
Ho masterizzato un DVD+R da 4,7 della TDK e un DVD+R DL della Philips che 
tra l'altro sono Verbatim!
Grazie a chi mi risponde 


Ho notato anche io questa cosa. Non so risponderti ma posso garantirti che 
non mi ha bruciato nemmeno un DVD/CD di molti che ne ho fatti.
Roby 

non mi ha bruciato nemmeno un DVD/CD di molti che ne ho fatti.
E' entrato in funzione il sistema anti buffer underrun? Non sarebbe
carino.
Ciao.
-------------------------------------------------------------
-+- Dumah, Demone dell'Agonia -+-
"Muhahahahahahahahahah... ah... aaaah... aaaaaatchoooooo... 
snif... prrrrrrt... snif snif... ehm... Muhahahahahahahah..."
-------------------------------------------------------------

 subito la piena memoria del buffer! Come mai fa questo?
- assicurati che sia attiva la modalità DMA;
- deframmenta l'HD;
- non tenere aperte troppe applicazioni durante la scrittura. 

 - non tenere aperte troppe applicazioni durante la scrittura.
Ti ringrazio per la risposta e ti comunico che per quanto riguarda il primo 
caso il mio PC è impostato il tutto su Modalità Ultra DMA. Per il secondo 
caso avevo già deframmentato l'HD e per il terzo non avevo nessuna 
applicazione aperta durante la masterizzazione e tutto questo mi porta a 
pensare che è un Fix di Nero 6 Reloaded 6.6.0.1 anche se non mi ha bruciato 
nessun DVD al momento! Cosa ne pensi? Altre ipotesi? 

pensare che è un Fix di Nero 6 Reloaded 6.6.0.1 
Speriamo che esca un bug per risistemarlo!
;-P
--
SNAFU
NOTA: per scrivermi in privato, sostituisci "pvtsnaphoo" con "pvtsnafu"
NOTE: if you want to send me e-mail, just replace "pvtsnaphoo" with
"pvtsnafu"

 ipotesi?
No, però in effetti sto cominciando a notare che questa versione di Nero
presenta qualche bug di troppo, ad esempio a me non consente di abilitare la
funzione AMQR per lo Yamaha CRW-F1 quando tutte le precedenti versioni lo
permettevano.
Sono tornato alla 6.3.1.20 e vivo felice, tanto Vision Express 3 è buggato
uguale...

 ha scritto nel messaggio 
news:4u%qd.432155$35.18...@news4.tin.it...

Da ieri anch'io ho il 3500 e pure io mi sono accorto di questa cosa 
masterizzando però con Decrypter... la cosa ancora più strana è che una 
parte di un Ritek G05 me l'ha masterizzata a 4x e l'altra a 8x (?) Provato 
il disco sul mio fidato 1999e Olidata (noto per essere rompic.. con i dischi 
registrati ad alta velocità) me lo ha letto tutto dall'inizio fino alla 
fine... avevo il firmware nativo 2.16... ora l'ho portato al 2.18, ed ho 
masterizzato un Fuji con Nero a 4x ... e non ho più notato lo scompenso di 
buffer. Ma farò altre prove. 

 di buffer. Ma farò altre prove.
Noto con piacere che anche altri hanno lo stesso problema come il mio ma 
intanto ho provato ha masterizzare un DVD con DVD Decrypter e ho visto che 
anche in questo programma ogni tanto il livello del buffer cala di troppo e 
poi riprende! A questo punto non credo più che sia un problema di software 
di masterizzazione ma le mie due ipotesi sono o del firmware ufficiale 2.18 
o del sistema operativo WinXP Pro SP2 ma della seconda ne dubito anche se 
tutto potrebbe essere! Sinceramente mi ha masterizzato bene i DVD senza 
bruciarne uno ma essendo pignolo vorrei che tutto funzioni alla perfezione e 
di questo Device Buffer un pò mi disturba e devo o dobbiamo capire il 
motivo! Ho già contattato la NEC per questo difettuccio e mi sapranno dire; 
vediamo la serietà di Mister NEC. 

 difettuccio e mi sapranno dire; vediamo la serietà di Mister NEC.
Anch'io escluderei WinXP... però ti assicuro che il "difetto", se tale lo 
possiamo definire compare anche nella release 2.16 ... tu quindi mi confermi 
che rimane nella 2.18, se ho capito bene...? Temo cmq, che si verifichi solo 
per velocità superiori a 4x.
Ciao e teniamoci aggiornati 

 Ciao e teniamoci aggiornati
Ti posso dire che il difetto avviene anche in velocità 2x oppure 2,4x nei 
DL! Potrebbe essere il firmware ma ti dirò che se ogni tanto i tecnici NEC 
sbirciassero i forum  non sarebbe male! L'importante è che nopn bruci i DVD 
e specialmente i DL perchè buttare via ? 9,90 mi rompe un pò le palle; ma 
quando caleranno di prezzo porco cane? 

 ha scritto nel messaggio 
news:0j4rd.434579$35.19...@news4.tin.it...

Ho ancora la possibilità di tenermi il 2510 oppure il 3500... sono a questo 
punto molto indeciso!!!
Si sa... chi lascia la strada vecchia per la nuova...!
Che ne dite? 

 ha scritto nel messaggio 
news:0j4rd.434579$35.19...@news4.tin.it...

Contattato il Servizio di Assitenza Tecnica NEC (numero 199 a pagamento!) mi 
dice di aprire una pratica di assistenza (quindi presumo sostituzione con 
apparecchio ricondizionato!)... SIC o SIGH! 

 con apparecchio ricondizionato!)... SIC o SIGH!
Io ho fatto un numero verde della NEC 800 01 02 67 e mi hano passato il Sig. 
MAuro oppure ci sarebbe anche una certa Sig. Simona (se non ricordo male) 
come tecnici e d ho esposto il problema! All'inizio mi avevano dato il 
numero 199 14 14 68 ma vista la consulenza ho lasciato perdere perchè non 
capivano nulla e allora mi sono messo d'accordo con il Sig. Mauro che mi 
richiamava (spero!) 

 piena memoria del buffer! 
Mi fa la stessa identica cosa (con Nero 6.3.1.20 e masterizzando almeno 
a 4X) con qualsiasi supporto, se non sbaglio nel momento in cui il 
buffer scende al 7 per cento la lucina verde del mio NEC 3500 (firmware 
2.18 ufficiale) si spegne.
-- 
My name is: [ROT13]Nyoregb[ROT13]. Per rispondermi in privato 
sostituisci "CALYPSO" con "lycos" ed elimina ".INVALID"


Non vorrei fare il saputello ma colgo l'occasione per rispondere a tutti.
Come crediate che faccia a cambiare strategia di scrittura durante la
masterizzazione senza fermarsi??
Il 3500 spegne il laser (o cmq non usa più), cambia strategia e poi
riprende: chiaro che deve svuotare il buffer e far entrare in azione il
JustLink.
Un po' come avviene per tutti i ZCLV quando cambiano velocità (anche se la
faccenda è molto diversa).
Non è un "problema" ma una bella novità che porta (a quanto pare) a bei
miglioramenti in termini di qualità di registrazione.
In quanto a Nero, forse verrà risolto il "problema" semplicemente camuffando
il fatto che il buffer si svuoti: non vedrete più il livello al 7%, ma la
caratteristica rimarrà.
Ciauz
--
FAB
ThE FiLInG cleRK

 Ciauz
Grazie FAB dell'interessante spiegazione... ma a questo punto mi pare 
quantomeno sconcertante che il servizio di assistenza tecnica NEC non sappia 
di questa possibilità... non ti pare? 

 7%, ma la caratteristica rimarrà.
La cosa strana è che io questo svuotamento del buffer col 3500 in Nero non
l'ho proprio riscontrato, però ho ancora il fw 2.16, che sia questo?

 l'ho proprio riscontrato, però ho ancora il fw 2.16, che sia questo?
Il mio con 2.18 lo fa: l'unica spiegazione che mi so dare è quella che ho
riportato, visto anche l'eccelsa qualità dei dvd prodotti.
Ciao



Questo mi da un leggero conforto e sinceramente credevo di essere l'unico ad
avere il problema ma posso dire che lo fa anche se masterizzo un DVD usando
DVD Decrypter e noto che il Device Buffer mi scende al 3% (e mai allo 0%) e
poi riprende subito la sua funzione! Fortunatamente non mi ha mai bruciato
un DVD però la cosa mi da un pò fastidio quando si tratta di veri apparecchi
NEC.

 volte).
E del resto, come dicevi prima, è un discorso forse ancora valido per i cd
audio ma che attualmente ha meno importanza per i dvd.

 verificare il tipo di scrittura purtroppo non ne ho al momento.
No, no, piano.
Il grafico (come tutti quelli presenti nelle pagine limitrofe a quella da te
riportata) è la lettura di un dvd+r già scritto a 12x: usano dvd-speed,
plexscan e un LiteOn 167 per verificare la bontà della scrittura (ovviamente
già effettuata). La scrittura avviene sempre usando la variazione di
strategia, in accordo con le prime pagine della prova.
Prova un cdr con dvd-speed e vedrai che bel lavoretto....
Piuttosto mi piacerebbe un firmware che permettesse di disabilitare la
funzione di cambio strategia, tanto per verificare le differenze.
Sono certo che questo NEC saprà regalarci altre sorprese.
Ciauz


 te riportata) è la lettura di un dvd+r già scritto a 12x: usano dvd-speed,
Ops... ho preso un abbacchio, sorry :o)

 software?... (cut)
ciao Ricky,
ho anch'io un NEC 3500AG (con firmware originale v2.16). Ho gia' masterizzato diversi DVD
(per l'esattezza dei Verbatim DVD+R 16x Certified) con NERO Reloaded 6.6.0.1 e non ho mai
riscontrato stranezze nel livello del buffer (fisso al 98-99%).
ciao.

"Ricky"  ha scritto nel messaggio

ciao,
da ieri sono anch'io felice possessore del NEC 3500 :-)
avevo letto il tuo post è quindi c'ho fatto attenzione...
ho masterizzato 2 Verbatin +R 8X (a 8X)...
... fino a circa il 70% dei dischi buffer sempre maggiore 96%, oltre scende
"ad intermittenza" al 7% e poi risale immediatamente... la luce verde però
rimane sempre accesa (diversamente da quanto riportato da qualcun'altro in
questo 3d)
... risultato: direi perfetto!!! :-)
il tutto con Nero 6.6.0.1 e WinXP Pro SP2
il NEC è primario su 2° IDE (slave il vecchio CD-RW), UDMA33 abilitato e
funzionante...
Stasera e nel w-e faccio altri DVD...
ciao
stefano


Grazie per la tua risposta ma vorrei sapere gentilmente che tipo di versione 
firmware hai? In genere succede per chi ha la versione 2.18 (come letto in 
questo forum) e anche se il buffer scende per un attimo al 7% vedrai bene 
che la lucina verde si spenge per un attimo e poi ritorna alla normalità ma 
ovviamente dipende dalla versione firmware che hai! 

 ha scritto nel messaggio 
news:Uekrd.438905$35.19...@news4.tin.it...

FORSE POSSIAMO CHIUDERE LA QUESTIONE!
Dunque, come spiegato in qualche thread fa, possiedo ancora, oltre al 3500 
anche il 2510, per il quale è stato rilasciato un aggiornamento (firmware 
2.17).
Come già detto, non ritenendomi soddisfatto del funzionamento del 3500, ho 
rimontato il 2510 e gli ho fatto fare l'aggiornamento. Subito dopo ho 
provato a masterizzare un file iso attraverso DVD Decrypter, e volete sapere 
cosa è successo? Ho notato lo stesso comportamento del 3500, ovvero è stato 
attivato il criterio di scrittura ZCLV! Ed in effetti è facilmente 
riscontrabile durante la masterizzazione, tre salti di velocità: il primo a 
4x nella parte iniziale del DVD, il secondo 6x in quella centrale, e nella 
parte periferica (attorno al 60%) la scrittura a 8x. In tutti i salti di 
velocità si è verificato il quasi azzeramento del device buffer del mio 
2510. Per la cronaca, masterizzavo un immagine di 4,7 gigabyte su un Ritek 
G05.
Uno dei miei motivi di insoddisfazione del 3500 nasceva esaminando la 
superficie masterizzata del disco, sulla quale si notavano zone di pit 
diverse l'una dall'altra, mentre prima con il 2510 (prima quindi del 
firmware 2.17) erano del tutto omogenee.
Analizzando meglio la superficie di quest'ultimo dvd fatto con il 2510 ho 
chiaramente notato e distinto i tre salti di velocità durante la 
masterizzazione.
Quindi, alla fine penso che il caso sia chiuso.
Solo una noticina amara a monte di tutto: Ma è mai possibile che il servizio 
di assistenza tecnica NEC nella figura di ben quattro persone, due 
contattate da me e due da Ricky, non sapessero che quel comportamento non 
denotava un difetto, bensì una peculiarità dell'apparecchio? MAH!
Cmq, complimenti a FAB, perché la sua tesi era giustissima. Grazie FAB!
Antonio 

 Antonio
Di nulla.
Ciao



Allora, il FW è il 2.18, installato immediatamente prima di fare qualsiasi
prova :-)
Nel w-e ho masterizzato altri 8 +R 8x a 8x e un -R 8x (sempre Verbatin) a
12x.
Non sono stato sempre li ad osservare, ma quando l'ho fatto posso confermare
quanto scritto precedentemente, la luce non si spegne.... o meglio è
successo una volta che mi si azzerato anche il buffer di lettura e quindi mi
è entrata sicuramente in funzione la procedura anti buffer-underun, e la
luce si è spenta, ma stavo facendo un po' di "cinema", mentre masterizzavo
in parallelo copiavo/comprimevo con  DVD-Shrink, per due DVD è andata bene,
poi alla fine del terzo il PC ha avuto un attimo di crisi :-) ... comunque
alla fine il DVD va perfettamente lo stesso :-)
ciao
stefano

 2510. 
A me il quasi svuotamento del buffer lo fa masterizzando a 4X 
(quindi, presumo, con CLV) e solo quando masterizzo film, tanto da farmi 
supporre che lo svuotamento del buffer avvenga al passaggio da un VOB 
all'altro.



Ieri ho masterizzato per la prima volta 2 DVD a 4X (ho comprato dei +R
economici di marca sconosciuta) e ho osservato nuovamente con attenzione: il
fenomeno (buffer al 7%) si è verificato tra il 50% e il 60% del disco almeno
3 volte (luce sempre accesa però) poi altre volte più avanti, quindi non
credo sia legato al cambio velocità del ZCLV, forse hai proprio ragione tu,
dipende dal passaggio da un file all'altro.
sono anche quasi sicuro che non c'è stato buffer underun perchè il tempo di
masterizzazione è coinciso al secondo spaccato con quello "previsto" da
Nero, cosa che ad esempio non succede a 8X per via dei cambi di velocità.
una riflessione... già a 4x il flusso di dati è di circa 5,5MB, quindi il
buffer di 2MB è praticamente sempre in... "movimento" e non mi sempra più
così importante come agli albori della masterizzazione CD...
ciao
stefano

 stefano


 del cambio strategia.
Oh, ma sei di coccio, se ti abbiamo detto che succede anche 
masterizzando a 4X (quindi CLV, senza alcun cambio di strategia) allora 
vuol dire che la tesi di Antonio Natale va a farsi friggere.


 vuol dire che la tesi di Antonio Natale va a farsi friggere.
No stavolta sei di coccio tu!!
Il cambio strategia (E NON VELOCITA' PORCO GIUDA) avviene ad ogni velocità
con DVD+-R, DVD+-RW e CDR (non con in CDRW).
Fatti na cultura su 
www.cdrinfo.com
 (prova del master in oggetto).
Sai la differenza fra STRATEGIA e VELOCITA'??
Sai che questo DVDR è stato il primo ad usarla (il cambio STRATEGIA e NON
VELOCITA')??
Sai che un TY e un MMC scritti tutti e due a 4X vengono scritti in un modo
leggermente (ma significativamente) diverso??
Sai che esiste un gruppo di sviluppatori (CodeGuys) che ha implementato
questa bella novità anche sui firmware LiteOn (del 832 sono sicuro, ma credo
anche dei successivi)??
Che cavoloo c'entra poi la velocita' con la strategia me lo spiegherai
!!!!!!!
PS: Antonio pensaci tu, vah, che questo ha tirato in ballo pure te....


 ThE FiLInG cleRK
No Fab... io la frittura non la digerisco... e poi sono pure a dieta! :-P 

> No Fab... io la frittura non la digerisco... e poi sono pure a dieta! :-P
Ok. Lasciamo perdere.
Ciao e se non ci si sente più, buone feste e un fruttuoso anno nuovo.


 ThE FiLInG cleRK
Eh... addirittura... mancano 15 giorni...
Ma non te lo sei fatto mai un giretto per it.media.video.produzione?

 Ma non te lo sei fatto mai un giretto per it.media.video.produzione?
Non sono io quel Fab, io sono FAB....che c'è na bella differenza (;-P)
Aloha


 > Ma non te lo sei fatto mai un giretto per it.media.video.produzione?
oops. Credo di aver preso na cantonata: tu non sai Antonio ma Antonio Natale
(stessa cosa??).
No cmq, che c'è di interessante??
PS: Non considerare il mio precedente.


"FAB" <NOfabl...@SPAMlibero.itSPAM> ha scritto nel messaggio 
news:YVWtd.11390$Lg7.4...@twister1.libero.it...

Il mio è un invito!!! Lo so che non sei quello "minuscolo" :-) 

 con DVD+-R, DVD+-RW e CDR (non con in CDRW).
Guarda che lui ti sta dicendo appunto che a 4x non vi è alcun cambio di
strategia, proprio perchè a 4x il 3500 scrive sempre in CLV.
Quindi se a loro il buffer scende al 7% anche quando non c'è cambio di
strategia di scrittura la causa dev'essere altrove.
D'altronde le loro testimonianze mi hanno fatto riflettere sul fatto che io
ultimamente sto masterizzando su dvd solo unici file di grosse dimensioni e
non noto questo svuotamento del buffer, perciò in fin dei conti la loro
teoria del passaggio da un file all'altro non la sottovaluterei.

 Sai la differenza fra STRATEGIA e VELOCITA'??
Si', e per quanto mi riguarda quoto la risposta data da Expol.



Sě, quoto anch'io :-)
e aggiungo un'altra piccola informazione (credo ininfluente)...
prima delle masterizzazioni a 4x avevo anche aggiornato Nero alla 6.6.0.3
ciao
stefano

 strategia, proprio perchè a 4x il 3500 scrive sempre in CLV.
Dove sta il legame fra velocità e strategia?? E' questo che vi sto chiedendo
da un po'...
In CLV c'è il cambio comunque: cosa c'entra se il master scrive alla stessa
velocità dall'inizio alla fine o se a un certo punto cambia (velocità)??
Avete un DVD+R da buttare?? Bene: simulare con CDSpeed a 4x (clv), poi ci
vediamo a raccontarci i risultati. Cosa sono quei crolli di velocità che
avvengono anche a 4X?? Eppure non sta scrivendo nussun grosso file o piccolo
file, sta solo simulando una scrittura.
Perchè accettate il cambio strategia in ZCLV o in CAV e non in CLV??
Se date un'occhiata (come credo abbiate fatto) ai grafici di 
www.cdrinfo.com
nella prova del master noterete che nelle zone a CLV c'è un cambio di
strategia anche se il masterizzatore sta scrivendo in CLV.
E dove è scritto che a 4x CLV questo non avvenga??
Saluti


 E dove è scritto che a 4x CLV questo non avvenga??
Per la definizione stessa di scrittura CLV!
Il sistema di prevenzione del buffer underrun entra in funzione solo nella
strategia di scrittura Z-CLV e solo (se necessario) nel cambio di velocità
di scrittura, per andare per esempio da 4x a 8x e successivamente a 12x.
E' sempre stato così per tutti i masterizzatori che hanno adottato la z-clv.
Se nella strategia di scrittura CLV è previsto invece che la scrittura debba
essere a 4x dall'inizio alla fine mi dici che motivo ha di attivare la
protezione di buffer underrun!?
Se l'attiva anche a CLV sicuramente sarà per motivi differenti dalla
strategia di scrittura.

Bene. Rimani delle tue opinioni e io rimango delle mie.
Le imperfezioni non hanno nulla a che fare con i grafici (o almeno non in
questo caso).
Mi spieghi perchè alcuni sviluppatori di firmware stanno "copiando" il modo
di scrivere del NEC3500: cambia strategia di scrittura durante la
masterizzazione (derivanate dall'ID del DVD) e non più solo all'inizio del
processo come avviene per il 99.9% del altri masterizzatori.
In questo il nec è unico.
Io sono contento, tu sei contento.
Ma tutto il tuo discorso non combacia una virgola con le prove di
www.cdrinfo.com
.
Buon Natale


 Buon Natale
Grazie, ricambio, ma mi sembra ancora un po' prestino per gli scambi di
auguri, sicuramente si avrà occasione di discorrere ancora un pò prima di
Natale ;-)


wrote:

Io ho nero 6.6.0.3 e la scrittura del supporto e' omogenea col 3500,
con l'ultimo firmware 2.18.
ciao

Scusate ma perchè il mio NEC3500 non viene visto dal bios come Ultra
DMA33?
Ho una scheda ASUS A7A 266-E con Athlon 2400+ e 512 RAMDDR
L'hardish viene letto correttamente ma il NEC 3500 viene letto come
Piomode4