Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: sono passata dall'ABA

qualche mese fa sono andata all'ABA per avere qualche informazione in più e
per vedere se mi avrebbero potuto aiutare...
la sensazione che ho avuto è stata:
"Anche tu sei bulimica???Iscriviti al nostro club!!!Raccontaci le tue
umilianti esperienze.
Noi ,forse ti aiuteremo, ma sicuramente ci gonfierai il portafoglio!!!!"
Era come se dovessi fare da cavia per i loro esperimenti e dovessi portare
la mia esperienza soltanto perchè così loro avrebbero avuto altro materiale
sul quale studiare...
Ovviamente non mi sono iscritta al loro "club" .
silvia


Hai dato voce ai miei dubbi.
Anch'io un anno fa (o forse meno) feci questo tentativo: telefonai
alla sede ABA della mia città.
Non ero interessata a seguire conferenze né a leggere libri
sull'argomento (ne avevo già letti abbastanza senza risultati), non mi
interessava la "prevenzione" (ormai, era tardi...), volevo solo
guarire. La sensazione, al di là della gentilezza della persona che mi
rispose, fu "Eh, ma quanti particolari vuoi sapere...iscriviti, e poi
si vede!"
Non mi piacque, l'approccio: volevo una certezza, o perlomeno una
probabilità da valutare. Qualcosa mi diceva "lascia perdere"...e così
feci.
...
Poco tempo fa ho ripreso in mano il libro della De Clercq: sfrondato
della sua componente "letteraria" (non è un testo "scientifico",
ovviamente) rimane il messaggio della sua testimonianza, che suona più
o meno così:
"Dopo anni di analisi sofferta, grazie alla mia terapeuta che è una
persona meravigliosa, ho capito che la mia anoressia derivava dal
cattivo rapporto con mia madre e dal fatto che non mi amavo
abbastanza; e soprattutto, ho capito che non se ne esce mai
completamente".
La mia intuizione mi aveva salvato.


 
Interessantissima come cosa
Ci puoi dire in quale sede ti sei recata e con chi hai parlato?
Ci puoi dire se ti hanno forzato a fare le tre sedute iniziali per stabilire
il tipo di terapia da seguire?
Ci puoi dire se ti hanno fatto capire che era comunque meglio fare la
terapia individuale?
Ci puoi dire se ti hanno lasciato in mano del materiale informativo o se
tutto é stato molto vago?
Ci puoi dire dove hai trovato informazioni sull'ABA e perché all'inizio ti é
sembrato un posto dove poter chiedere aiuto?
Ci puoi dire se la parola "malata" che viene usata molto spesso ti ha dato
fastidio?
Ci puoi dire se hai seguito una delle conferenze e se si se c'era
effettivamente il relatore menzionato o se é stato sostituito per cause di
forza maggiore all'ultimo momento da altro terapeuta?
Ci puoi dire se ti hanno forzato a comprare i libri?
Dalla tua testimonianza si potrebbero capire molte cose.
In una associazione anche la maniera con cui vengono esposte le cose, se
fatta male, non solo può portare fraintendimenti ma anche ad un senso di
disagio molto forte che ti fa scappare a gambe levate.
La testimonianza negativa delle persone che hanno provato ad avvicinarsi ad
un'associazione sono fondamentali.
Nei prossimi mesi posterò informazioni su tutte le associazioni quindi é
importante che chi ci é già passato spieghi il più dettagliatamente
possibile le sensazioni provate, é utile a chi legge ISA ed é utile a chi
sostiene le associazioni... dai propri errori si impara.
Grazie Francesca 

 ha scritto nel messaggio
news:B63F3330.DD6%frances...@libero.it...

Non mi hanno forzato, infaestidito, spinto a fare cose ne tanto meno sono
stati vaghi...
questa è stata la mia sensazione del primo "colloquio" informativo con 2
dottoresse
(o meglio 1 dottoressa e una ragazza che mi sembrava fosse li giusto per
avere materiale per la sua tesi...un pò squallida non che umiliante la cosa
visto che è stato difficile parlare con una persona e averne un'altra di
fianco che prendeva appunti o mi sembrava facesse quello)
Ho messo tra "" colloquio perchè praticamente ho parlato solo io.Ho dovuto
raccontare la mia storia a 2 persone che non conoscevo neanche...e che
oltretutto quando ho chiesto,visto la mia e la loro giovane età,se potevano
darmi del tu mi hanno risposto che
non era rispettoso nei miei confronti..visto che ero una persona e meritavo
di rispetto quanto loro...ma io volevo soltanto avere un tono un pò più
confidenziale visto l'argomento trattato e la loro freddezza nei miei
confronti...
Ok che io per prima a volte non mi rispetto proprio...ma loro così l'hanno
fatto meno di me
anzi mi hanno messa in imbarazzo...credevo fosse una domanda lecita...ho 21
anni
Tutto questo per farti capire il tono della conversazione...spero di essrti
stata utile.
La sede era quella di BO.
Prego Silvia

disagio molto forte che ti fa scappare a gambe levate.
Se una "associazione" che dovrebbe guarire le persone non riesce a
esporre bene le cose, è un bene che le persone scappino a gambe
levate..insomma, non si può dire "Poverini, si sono espressi male,
diamo loro una possibilità, comunque". Io, nel dubbio, non rischierei;
non sulla mia pelle.

sostiene le associazioni... dai propri errori si impara.
Ma si impara a "presentarsi" meglio o si impara a curare le persone?
Nel primo caso, č meglio che nessuno impari niente, ma si presenti per
quello che č. Nel secondo, dubito fortemente che leggere i messaggi di
ISA possa servire ad elaborare una terapia valida. 
O forse qui si intendeva dire "si impara ad evitare accuratamente chi
si presenta con progetti fumosi, costosi e dalla durata indefinita"?

 La sede era quella di BO.
... un invito all'ABA a considerare un pò di cose che mettono a disagio le
persone....
Come va con l'ipnosi? :)

 Ma si impara a "presentarsi" meglio o si impara a curare le persone?
Si impara a non mettere le persone più a disagio di quanto già lo siano...
non si impara a curare... se non lo sai fare non lo sai fare... però se lo
sai fare e ti pesti i piedi da solo vuol dire che non bastano gli studi di
psicologia
Francesca

In 
c87j1tkc10b4imn7h...@4ax.com
, Marta, 
margh...@hell.com
,


E chi ha detto poverini? io dico "studiate"
se un ts facesse un errore madornale non pensi che dovrebbe capire dove,
come e perché? Oppure a priori dovrebbe rinunciare alla sua specializzazione
e tutta la tbs fare una figura del cavolo?
Se un'associazione, una terapia o un gruppo di aiuto ha delle carenze
(piccole o grandi) deve essere avvisata... se ci tiene a quello che fa
modifica imparando dagli errori, se non ci tiene peggio per loro.
Francesca

modifica imparando dagli errori, se non ci tiene peggio per loro.
Secondo me un'associazione, una terapia, un gruppo di aiuto non sono
paragonabili, almeno non in termini di professionalita' richiesta.

psicologia
Per chi ha fatto della comunicazione un metodo di cura, saper
comunicare è un prerequisito, non un optional.

 modifica imparando dagli errori, se non ci tiene peggio per loro.
Il problema non è sui singoli, mi sa: se un ts sbaglia, sbaglia perché non
riesce a individuare con precisione la natura del sistema
percettivo-reattivo, per cui dà prescrizioni inadeguate, o al momento
sbagliato: questo non inficia il valore del modello, testimoniato da decenni
di successi, migliaia di ore di documenti filmati, ecc.ecc. Ma io dell'ABA
vorrei capire qual è il modello, quale l'ispirazione che porta alla
formazione delle persone che ci lavorano (ricordati che un ts, oltre a 5
anni di università e uno di tirocinio si deve fare 4 anni di scuola di
terapia, e risolvere almeno 5 casi sotto gli occhi del capo), quali i
successi che ne giustificano l'esistenza (o la persistenza): secondo me un
atteggiamento come quello del "non ti do del tu perché ti rispetto" è
ipocrita o, quantomeno, stupidamente rigido: mi fa pensare a un foglietto
ciclostilato con le buone regole per curare una bulimica, una paginetta con
20 punti tipo "primo, mai darle del tu!!! secondo: non chiederle quanto
pesa!!!" (i punti esclamativi me li immagino sul ciclostile, appunto...). E
se si formano a forza di regole fisse, sai le lacrime e il sangue che ci
vogliono, per forzare i pazienti ad adattarsi a quelle regole...

 Come va con l'ipnosi? :)
venerdì sera vado alla terza seduta...sinceramentenon ho ancora ottenuto
grandi risultati(per quanto riguarda il calo delle mie abituali abbuffate)e
la dott.ssa mi ha anche detto che verso la metà della cura avrò una pessima
ricaduta (perchè, così mi ha spiegato, la parte del cervello con la lavora
si "ribellerà" ai messaggi che sta ricevendo)
ops...che casino ti spiego:       (posso darti del tu?!?!)
allora...mi ha spiegato che non può farmi la magia di farmi smettere di
abbuffarmi,anche se io speravo fosse una mezza strega!!!,ma sta lavorando
sulla mia poca autostima e la mia insicurezza ossia tutto quello che mi
porta alla bulimia e quindi alla depressione visto che alla fine le cose si
assomigliano molto...quindi quando sono ipnotizzata che al di la di tutto è
un'esperienza fantastica cerca di far entrare in una "parte" del mio
cervello dei messaggi che mi dovrebbero aiutare a ritrovare quello che mi
manca (autostima etc.)
E' una cosa strana che non so spiegare bene...come hai potuto notare...so
solo che questa donna prima di tutto mi ha trasmesso un sacco di dolcezza ed
è come se si fosse alleata con me per sconfiggere i cattivi!!!
mi ha anche detto che la terapia può durare dalle 8 alle 10 sedute.
al termine sarò "una donna diversa" e sarà naturale che non avrò più bisogno
di abbuffarmi
perchè avrò superato il resto dei miei problemi.
ho provato a chiederle una magia ma purtroppo non si è ancora laureata in
stregoneria!!!
Tanto per precisare lei è:medico chirurgo,ricercatore all'università di BO
consulente terapeuta dalle disfunzioni sessuali, psicoterapeuta e
ipnologa....direi che oltre ad sessere sufficentemente preparata dovrebbe
essere abbastanza aggiornata.
scusa il casino della risposta ma è lo stesso che ho in testa in q.sto
periodo.
ciao ciao
silvia

 
E non la sentirai...
neanche nei prossimi 12 mesi....
per molti motivi
te ne dico solo quattro
1) ISA, che a molti di noi sembra chissà che cosa, é una realtà
microscopica, non ne sanno niente le associazioni, i giornali, i terapeuti,
i medici, i dietologi... ora come ora arrivare su ISA é un caso... e c'é
moltissima gente che non ha un sito, non sa come aggiornarlo e non sa
neanche cos'é un ng.
Se cresce ISA forse avremo la possibilità di confrontare più esperienze
2) Il metodo ABA é completamente diverso dalla TBS... e questo era palese...
la velocità non é considerata una priorità (ok discutibile come cosa ma
ognuno deve essere libero di curarsi come vuole e metterci il tempo che
vuole) 
Facciamo conto che l'ABA sia intenzionata a partecipare attivamente al ng
(potrebbe non esserlo), se dovesse prendere un caso nuovo e mostrarti il
risultato probabilmente si farebbe viva dopo due anni (ma queste sono
percentuali e probabilità... non vita reale), potrebbe farsi viva anche
prima o dopo, molto dopo
3) Chi sta male e chi é guarito non ha quasi mai voglia di aiutare gli altri
con la propria esperienza, quando lo fa rimane facilmente legato alla sola
sua esperienza, a volte imponendola, credo che sia normale come
atteggiamento... non si può chiedere a tutti di svolgere ricerche, conoscere
gente, diventare psicologo, ecc.
4) Sul fatto che qualcuno non conosca l'ABA o la De Clercq.... ebbene si,
non tutti conoscono...
Perché? forse perché la gente é tanto diversa... molti non leggono, molti
non entrano neanche in libreria, molti hanno una terribile soggezione anche
a fare un piano di scale per andare in un posto che non si conosce...
A suo tempo ci si lamentava che non si conoscevano i libri... li ho
postati... credi che qualcuno li abbia letti? :)) io no
A suo tempo ci si lamentava che non si parlava di terapie... credi che ci
siamo sforzati in tanti di fare informazione? :))
Le informazioni sui casi affrontati dall'ABA sono raccolte a Roma... non so
quale sia la procedura per andarle a consultare...
Io per forza di cose mi devo fermare 2 mesi, non posso trascinare un neonato
su e giù per l'Italia in pieno inverno, sinceramente non credo di riuscire
neanche a fare la rampa di scale della sede milanese per consultare la
biblioteca... se qualcuno volesse gentilmente sostituirmi :))))
(c'é qualcosa che mi dice che non ci saranno volontari :)))))  )
bé aspetterete che mi passi il fiatone e possa mettere il pargolo nel
marsupio :)
Sui metodi di lavoro, sul tipo di analisi che si fa non ti posso rispondere,
non ci capisco niente di psicologia e non intendo addentrarmi in qualcosa
assolutamente incomprensibile per me, chi ha fatto studi in materia può
liberamente andare a chiedere informazioni mirate.
Ciao Francesca

vuole) 
Questo vale solo se l'aspirante paziente viene avvertito in anticipo
che non si sa bene se la cura funzionerà né quanto durerà.

 liberamente andare a chiedere informazioni mirate.
Ricordo di avere un libro, a casa, che mi pareva fatto "relativamente" bene
(relativamente perché aveva un capitolo sui risultati veramente risibile, in
cui citava le percentuali delle terapie comportamentali dicendo "85%" (e poi
era la percentuale di persone che aveva ottenuto un qualunque risultato,
anche minimo, senza considerare se poi vi fossero state ricadute), e
glissava abilmente quando si trattava di parlare dei risultati della TBS
(che peraltro era descritta nel libro)). Mi pare si tratti di "il disturbo
alimentare" di tale Elena Faccio, e fa un confronto tra differenti modelli
terapeutici applicati alla cura dei DCA. Il titolo evidenzia la posizione
assunta dall'autrice, secondo la quale i vari disordini alimentari sono
tutti espressione di un disturbo comune più generale. Come questa teoria si
sposi con i risultati pratici della TBS, che ha mostrato che quello che
funziona col vomiting non funziona con l'anoressia e viceversa, non lo so.

importante!)
Ecco, in tutto questo discorso c'è qualcosa che non mi quadra.
Continuo a leggere cose tipo "sto male, non ne posso più, come si fa a
guarire? qualcuno c'è riuscito?"...e così via. Le leggo da mesi. Ad un
certo punto arrivano tre persone che dicono:"Io ho seguito la terapia
breve strategica, dopo tre mesi mi sento guarita"...e pensano:"hai
visto, abbiamo dato le risposte che cercavano!"
E invece, paradossalmente, la gente continua a infischiarsene...
E allora, chi se ne frega se esiste qualcuno che è guarito grazie
all'ABA e che porta la sua testimonianza, se poi non è questo ciò che
si vuole!
E' legittimo che vengano chiesti dei chiarimenti, ulteriori
informazioni, ed alla fine tutto questo è stato fatto. Più e più
volte, nell'arco di mesi. Ma ancora spunta gente che fa:"oddio come
sto male, non ne posso più, come si fa a guarire? qualcuno c'è
riuscito?"
E non mi dite che c'è bisogno del portale, e c'è bisogno di leggere
centinaia di libri, e che ognuno deve trovare la cura che fa per lui e
blablabla...in realtà la maggioranza della gente non ha per niente
voglia di curarsi, ma si crogiola nel suo DCA-spleen, in attesa di non
si sa bene cosa, ma intanto continua a scrivere "oddio come sto male,
non ne posso più, come si fa a guarire? qualcuno c'è riuscito?", solo
perché fa parte del gioco.
E allora, chi se ne frega se qualcuno è guarito, con l'ABA, con la tbs
o con le medicine o con la religione...tanto non è questo quello che
si va cercando.

funziona col vomiting non funziona con l'anoressia e viceversa, non lo so.
già, ora va tanto di moda dire "ho la depressione"...non so se
interessa sapere cha da quando sono guarita non mi sono mai più
sentita "depressa", neppure un sol giorno. Incazzata, triste,
preoccupata, nervosa...questo sì, è normale...ma la "depressione",
puff! sparita, come per incanto. Chissà se c'entra qualcosa la tbs...

 puff! sparita, come per incanto. Chissà se c'entra qualcosa la tbs...
A proposito della depressione, ricordo cosa disse una volta "psiche" (in una
delle sue rarissssime apparizioni sul NG >:->) a qualcuno che dichiarava, mi
pare, di non essere solo bulimica, ma anche più grave a causa della
depressione: "hai mai visto una malata di DCA che non dica anche 'sono
depressa'?". Il fatto è che la gente si deprime perché ha un problema, e
pensa che la depressione sia "una malattia in più".
Ahah alla conferenza di ieri una signora dice "ho notato che d'inverno la
depressione aumenta, e mi chiedevo se non fosse per la paura del buio....".
E Nardone "complimenti, lei ha generato una nuova interessante teoria che si
aggiunge alle numerosissime sull'argomento! Ma devo informarla che il picco
dei tentativi di suicidio si verifica in agosto, seguito dalle feste di
Natale: quello che aumenta la depressione non è tanto la minore quantità di
luce, quanto il vivere in un periodo in cui tutti sembrano dire 'ci sono le
vacanze! Bisogna essere felici!'".

sentito parlare della TBS?
La De Clercq io l'avevo letta, e della tbs stavo appena iniziando a
sentirne parlare...a volte penso che ci sarei arrivata lo stesso anche
senza quello che ho letto qua sopra; ci sarebbe voluto di più, ma
secondo me ci sarei arrivata: perché a quel punto avevo ben chiaro non
solo che volevo guarire, ma anche che la terapia che avrei scelto,
stavolta, doveva offrirmi delle garanzie concrete fin dall'inizio. Ero
stanca di essere presa per il culo da chi diceva "non si sa se
funzionerà né quanto ci vorrà". Perché vedete, io volevo guarire
davvero, non perdere ancora tempo.
Non è stato un caso se sono "approdata" alla tbs: prima avevo
contattato l'ABA, il centro dei disturbi alimentari di un grande
ospedale di Roma, sbvariati psicologi. Ma stavolta il mio
atteggiamento era diverso, non mi fidavo (giustamente) più delle
chiacchiere, volevo dati, risultati, scadenze. E quando ho letto di
questa terapia che garantiva un successo del 74% (mi pare) in pochi
mesi, e se non funzionava lo sapevi dopo 10 sedute, ho detto:"ecco,
questa è la terapia che fa per me!" Perché io, vedete, volevo guarire.

naturalmente, poi per farsi una cultura non si finisce mai di leggere).
Ora che sto bene, sto approfondendo una serie di argomenti molto
interessanti, e lo faccio da sola e con sommo gusto. Alla faccia di
chi dice che per "intraprendere il viaggio che porta alle profonde
radici di se stessi" si devono sborsare milioni per anni al proprio
beneamato psicologo.
Per la dottoressa che mi ha guarito provo stima professionale, ma non
mi sogno di dire che la amo o di disperarmi se va in ferie, anche
perché la rivedrò fra circa sei mesi. So che mi ha curato perché
quello è il suo lavoro, che non devo gratitudine né amore, e questo
rende più forti sia me che lei.

depressione aumenta, e mi chiedevo se non fosse per la paura del buio....".
o per le mestruazioni, o per le allergie, o per la gravidanza, o per
il tempo atmosferico...eh, sapessi quante scuse ci si trovano!

attualmente (e la cui sostanza mi pare sia chiara).
Ieri fantasticavo su un'idea balzana: andare all'ABA della mia città
facendo finta di stare ancora male, e di chiedere:"potete curarmi?
quanto tempo ci vorrà? quanto spenderò? e qual è la percentuale di
successi che garantite?", così, tanto per vedere cosa mi rispondono...
credi che capirebbero?

>tutti espressione di un disturbo comune più generale. Come questa teoria si
sì, ma qual è 'sto "disturbo più generale"? Sarà mica la depressione?

gente, diventare psicologo, ecc.
Su un ng l'unico tipo d'aiuto che vedo possibile e' dato dalla
discussione, dal confronto e dalla testimonianza. Discussione libera e
anche accesa se serve. Per andare oltre e portare un aiuto piu'
concreto, ci vuole la volonta' di ambo le parti e anche un certo grado
di confidenza che non e' raggiungibile in tempi brevi su un ng o via
mail. Che fare allora? 

sentito parlare della TBS?
Conoscevo l'ABA e la De Clerq, di cui avevo letto un paio di libri.
Non avevo mai sentito parlare di TBS prima!!!

questa č la terapia che fa per me!" Perché io, vedete, volevo guarire.
Credo fermamente che non esiste il momento giusto, ma il mezzo giusto.

vacanze! Bisogna essere felici!'".
Eh eh eh, ero solita dire "sono depressa perche' mi devono venire le
mestruazioni". Beh, ora dico "che palle 'sti ormoni, vediamo come
fregarli oggi". E la sindrome premestruale e' diventata a volte
incazzatura, a volte voglia di piangere, a volte voglia di
trasgredire. In sostanza me ne frego, ma non mi sento depressa. A
Natale avro' il ciclo e non saro' certo depressa, anzi credo che mi
godro' proprio quel periodo, con tutti i suoi corri corri, briga e
fari, e tutte le miriadi di preparativi da fare.

>Credo fermamente che non esiste il momento giusto, ma il mezzo giusto.
Certo, ma per avere dei risultati bisogna utilizzarlo, il mezzo
giusto. Finché si rimane inattivi, che si aspetta? Il miracolo?

 questa è la terapia che fa per me!" Perché io, vedete, volevo guarire.
perchè chi è guarita non racconta un pò come è stata questa via tanto
agognata?
difficile, facile,bo!
mi sembra di leggere solo frasi tipo "sto male,ma non mi curo perchè sto
talmente male e non ce la faccio" e altre tipo "io sto bene adesso perchè mi
sono curata" .
nel mezzo mi sembra che ci passi un bel pò di roba su cui però si stende il
silenzio più assoluto....

 silenzio più assoluto....
Nel mezzo ci passa la volonta' e la forza di reagire, di rivolgersi a
persone competenti in grado di aiutarti.
Ciao,
Natascia


Non è vero, ne abbiamo parlato diffusamente: non hai i messaggi del
settembre scorso?
Puoi provare su:
http://www.deja.com/[ST_rn=ps]/qs.xp?ST=PS&svcclass=dnyr&firstsearch=yes&preserve=1&QRY=&defaultOp=AND&DBS=1&OP=dnquery.xp&LNG=italian&subjects=&groups=it.sociale.anorexbulimia&authors=&fromdate=Sep+01+2000&todate=Sep+18+2000&showsort=date&maxhits=100
Lo so, è un po' lunghetto, ma se lo dai in pasto (con cut + paste) ad
Explorer ti porta direttamente sul risultato di una ricerca fatta con
deja.com
, contenente la maggior parte dei post sulla "guarigione" cui
ti stai riferendo: per leggerli tutti devi scorrere le pagine con 
"<< Previous - Next >>".
Toh, guarda, sulla seconda pagina della ricerca c'è anche qualche
messaggio tuo!
Se non hai voglia di leggerti tutti i messaggi (in effetti
raccapezzarvisi, senza un newsreader, può essere faticoso) puoi
provare ad aprire solo quelli che ti sembrano avere un titolo
significativo, e seguire il thread corrispondente: a tale scopo, dopo
aver cliccato sul messaggio, fai clic sul link "thread" che sta subito
sopra a "Message x of 285", e ti compare il thread sviluppato.
Se poi, oltre alle tesimonianze delle "guarite", ti interessa una
trattazione un po' più "esterna", ma ben documentata ed articolata,
sulla terapia da esse seguita, non devi far altro che guardare su:
http://x58.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=670356101&CONTEXT=975079138.1892089942&hitnum=103
Spero di essere stata chiara ed esauriente.

 silenzio più assoluto....


 >

é come quando tentano di spiegarmi che  strada fare per arrivare da qualche
parte.. non ci capisco mai niente!

tangibile che di DCA si può guarire .
ok, se pensi che possa servirti, dirò che io ho cominciato a stare
meglio subito dopo la prima seduta, da uno-due episodi di vomito al
giorno sono scesa a uno la settimana, e la settimana dopo gli episodi
erano scomparsi. Ed il resto della terapia è stato un esaltante
viaggio alla scoperta delle mie nascoste o represse potenzialità.
Scoprivo giorno dopo giorno che potevo osare, che potevo alzare la
testa, che potevo infischiarmene delle critiche. Il vomito a quel
punto era quasi diventato secondario, anche se so benissimo che era
tutto partito da lì. Ora tutto ciò è diventato molto più "normale",
come se mi fossi abituata a stare bene, anche perché reagire
diversamente da prima agli stimoli esterni è diventata una cosa
naturale, fa ormai parte di me. 

silenzio più assoluto....
Si chiama terapia strategica non terapia segreta. A livello, diciamo,
"tecnico" molto e' spiegato sui libri, libri tra l'altro
comprensibili, a differenza di altri testi sui metodi terapeutici che
sono assai piu' ostici. Senza entrare nell'intimita' del mio percorso
terapeutico, scusa ma sono fatti miei, ti posso dire che anche per me
l'inizio non e' stato facile, anzi. Le prime due sedute sono state le
meno traumatiche, i compiti erano abbastanza fattibili senza troppo
sforzo e l'approccio nuovo mi incuriosiva (non avevo letto i libri di
Nardone prima di cominciare la tbs!). Ma dalla terza seduta in poi le
cose sono diventate molto piu' impegnative e faticose. Non e' stato
per nulla facile venire a capo di tutte le cavolate che avevo per la
testa e riscoprire come mi piaceva vivere! All'inizio ho lavorato
maggiormente sul rapporto col cibo (non solo, ma maggiormente), anche
se per me gli episodi di vomiting sono totalmente scomparsi dopo 3
mesi di terapia (considerando pero' che facevo una seduta ogni 15
giorni e la pausa estiva: ho cominciato in giugno ed agosto son stata
ferma con la terapia, a parte che mi son decisa finalmente a leggere i
libri di Nardone). A partire da meta' settembre in poi, la situazione
e' andata sempre piu' migliorando, vomito scomparso, ma soprattutto
non mi concentravo piu' sul cibo, il lavoro da fare era rivolto verso
altri aspetti e pian piano ho cominciato a godere di questi compiti,
li trovavo sempre meno difficili e sempre piu' piacevoli. 
C'e' stato anche un momento in cui mi son detta: "Che palle, mi sembra
di essere tornata a scuola!". Ma non avevo nessuna intenzione di
mollare, volevo essere completamente sincera con me stessa e andare
fino in fondo. Ed eccomi qui. 
Non so se puo' infonderti fiducia, ma ti dico che nel corso della
terapia ho cominciato a lavorare, niente vacanze quindi, un lavoro a
contatto con un pubblico esigente e petulante, poi mia madre e' stata
ricoverata all'ospedale e mi son ritrovata sul groppone anche la
gestione della casa, ho un cane epilettico che almeno una volta alla
settimana va portato alla clinica universitaria, piu' tutta un altra
serie di inconvenienti vari che mi son successi e che, presumo,
succedono poi a tutti no? Beh, vomito? Nada, nulla, niente. Non ho
pensato di fronte a tutte queste situazioni nemmeno un attimo di
rifugiarmi nel vecchio circolo vizioso. 
Personalmente non avevo bisogno di prove per sapere di sentirmi bene.
Si', perche' mi sono goduta anche le sfighe: mamma non e' grave e
gestire casa mi e' utile per quando ne avro' una mia, ho infatti
imparato un bel po' di cose e mi diverto abbastanza. E quando non ho
voglia di stirare, chissenefrega, lo faro' poi! Il lavoro e'
impegnativo, i clienti con cui ho a che fare sono spesso molto
stronzini, ok, allora ci gioco: un po' di diplomazia e di acuta
parlantina ed e' fatta. 
Non la faccio facile, Ele, a volte e' dura e allora bona, vado a farmi
un giro di shopping, fra poco e' Natale e ne approfitto per farmi
venire in mente i regali. Oppure vado in un negozio di cd e mi ascolto
tutti i cd esposti, con grande disapprovazione dei proprietari del
negozio quando esco senza poi comprarli. :-) Oppure telefono a qualche
amico/a dicendo che ho bisogno di sfogarmi e loro sono disposti ad
ascoltarmi, come lo sono io quando loro hanno bisogno.



Per me e' stato quasi il contrario: mentre gli episodi di vomito si sono
protratti piu' a lungo (c'e' anche da dire che il mio vomiting era piu' di
lunga data), il mio star bene e' cominciato molto prima. Ok, detta cosi'
forse non si capisce. tento di spiegarmi meglio: anche se c'erano ancora
episodi di vomiting prescritti, che io sfruttavo, in realta' non mi
sentivo piu' malata, per nulla. Non avevo sensi di colpa di alcun tipo. E
anche per me, e' cambiato radicalmente fin dalle prime sedute la mia
reazione al mondo che mi circondava.
Ciao,
Natascia

 wrote in message
53QfOgESD+zi2V...@4ax.com...


mia?....credo che non lo reggerei...
No, no, assolutamente!!! La colpa è sempre del terapeuta, delle sue manovre,
delle ipotesi che fa. Quello che i t.s. si dicono, quando qualcosa non
funziona, è "le manovre vanno migliorate", oppure "non ho capito bene come
funzionava il suo sistema percettivo reattivo". Non esistono soggetti
"incurabili" (non per niente, a volte i t.s. "periferici" meno esperti, non
riescono a risolvere un problema, mandano il paziente ad Arezzo da Nardone e
lui lo risolve in tre sedute), esistono manovre "non ben accordate" sul
sistema del paziente. Tieni presente, comunque, che per i disordini
alimentari, le percentuali di successo medie delle altre terapie si aggirano
intorno al 40%... fai tu... (inoltre, con durate medie anche di dieci volte
superiori a quelle della TBS...). Il 14%, comunque, NON è fallimentare,
comprende i casi "poco migliorati" (ma che hanno comunque riscontrato un
miglioramento) e quelli "non migliorati": nessuno è mai peggiorato, con la
TBS, nessuno. E questo, te lo assicuro, non è certo il caso degli altri
modelli terapeutici.
P.s.: ah, un'ultima cosa. Sull'"auto-aiuto". Il fatto è il seguente. L'idea
di base della TBS è che il paziente abbia bisogno di aiuto per riuscire ad
esercitare un "cambiamento di secondo grado", che modifichi le modalità di
funzionamento del suo sistema, a differenza dei "cambiamenti di primo
grado", che il paziente tenta di mettere in atto, senza modificare il
funzionamento del sistema stesso. Ad esempio, cercare di costringersi a non
vomitare, e smettere di conseguenza per una decina di giorni è solo un
cambiamento di primo grado. Per questo, è indispensabile un intervento
esterno, perché:
1) il terapeuta propone ristrutturazioni che il paziente non è in grado di
vedere da solo. Un libro non gliele può dare, perchè la realtà di ogni
paziente è univoca e irripetibile
2) Il terapeuta crea un legame suggestivo con il paziente che aumenta la sua
fiducia e l'efficacia nelle manovre. Un libro non può creare quel legame
suggestivo
3) Il terapeuta sa adattare le manovre alla specificità delle persone. Un
libro, necessariamente, è una sintesi esplicativa che cerca di trarre gli
elementi comuni da centinaia di casi diversi.
4) Il terapueuta vede il "sistema" dall'esterno, e riesce ad individuarne
meglio i meccanismi di funzionamento. Per una persona che "ci stia dentro" è
spesso, se non sempre, impossibile.
Una persona può trovare dei tratti in comune con i casi trattati, ma non
certo la propria soluzione. E il terapeuta ha la funzione, importantissima,
di "aprire nuove strade", fornire nuove prospettive, nuove vie di soluzione.
Questo per dire che, almeno per ora, non esiste una via "strategica"
all'auto-aiuto. Leggere il libro non danneggia per niente la terapia, e anzi
può favorirla, ma io stesso non ho notizia, di persone che "si siano
migliorate" leggendo il libro.