Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Situazione *critica*

Proprio nel bel mezzo dei giorni fertili io e la mia ragazza abbiamo
fatto sesso senza precauzioni, ed ora che le dovrebbero venire le
mestruazioni sono in ritardo di un giorno.
Ora supponenedo la cosa peggiore, e cioè che sia in cinta, cosa posso
fare per evitare una gravidanza?
Grazie mille
.::Phantom::.

fare per evitare una gravidanza?
Tu non puoi fare nulla, lei può abortire. Se è incinta la gravidanza
già c'è.
--
Antonella

 posso fare per evitare una gravidanza?
Tu piu' nulla: la tua occasione di non fare casino te la sei gia' giocata.
La tua ragazza puo' ancora scegliere se interrompere la gravidanza o meno.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)


sei fottuto a vita.

 ha scritto nel messaggio
news:5ed67d81.03090...@posting.google.com...

direi che se lei è davvero incinta (e volete evitare la gravidanza), l'unica
è abortire, non trovi? Ah, un
saluto a tutto il newsgroup: sono tornato ieri a casa dopo due mesi di
animazione :-)
--
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

 fare per evitare una gravidanza?
Abortire....è facile dirlo...ma un po' piu' difficile a farlo...e non è una
cosa da prendere cosi' alla leggera!!!

Hello, Phantom!
You wrote  on 1 Sep 2003 04:29:28 -0700:
 P> Proprio nel bel mezzo dei giorni fertili io e la mia ragazza abbiamo
 P> fatto sesso senza precauzioni, ed ora che le dovrebbero venire le
 P> mestruazioni sono in ritardo di un giorno.
 P> Ora supponenedo la cosa peggiore, e cioč che sia in cinta, cosa posso
 P> fare per evitare una gravidanza?
Pillola del "giorno" o settimana dopo, se sei ancora in tempo (e lei č
d'accordo).
Altrimenti, felicitazioni...! ^___^
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 .::Phantom::.
prego tesk

...

Ok, lo avevo capitoa anche io che l'unica cosa da fare è l'aborto, ma
volevo sapere in pratica cosa dovremmo fare. Devo coinvolgere i suoi,
la devono operare o basta una cura.... cosa succede?
.::Phantom::.

 cosa da prendere cosi' alla leggera!!!
Tranquillo\a..........in un mondo dove non ci sono piu' regole, moralismo,
principi, rispetto che vuoi che sia abortire? Facile e insignificante come
accendere una siga........che schifo. Sarebbe molto meglio che le ragazze e
non solo se la cucissero un po' prima di darla via a cani e porci e cmq in
ogni caso la colpa, se di colpa si puo' parlare e' sempre ed unicamente
della donna.

la devono operare o basta una cura.... cosa succede?
Non c'è nessuna necessità di coinvolgere i suoi. Deve andare da un
ginecologo (prima magari si facesse un test di gravidanza, magari non
è incinta) e chiedere cosa deve fare, glielo dirà lui. Esiste la
pillola abortiva ma credo che si possa prendere solo in determinate
circostanze, altrimenti si deve operare: non è che devono usare il
bisturi, il bambino viene aspirato dalla vagina oppure tirato fuori
con una specie di cucchiaio. Potete informarvi se si può fare
ambulatorialmente. 
--
Antonella

o settimana dopo, se sei ancora in tempo
Uh? Pillola della settimana dopo? E che sarebbe?
--
Antonella

della donna.
Uh? E perchè mai?
--
Antonella

 parlare e' sempre ed unicamente della donna.
Amen.

 Uh? E perchè mai?
Perche' lo dice lui.

Hello, Antonella!
You wrote  on Tue, 02 Sep 2003 21:33:18 GMT:
 AB> Uh? Pillola della settimana dopo? E che sarebbe?
Suvvia, non è una pillola. Comunque il medico sa bene cosa darti se hai
paura di essere rimasta incinta anche qualche giorno dopo il rapporto.
Umby aiuto.


 il rapporto.
Io conosco la pillola del giorno dopo, da assumersi entro 72 ore dal
rapporto a rischio; c'e' in alternativa la possibilita' di inserire la
spirale, ma anche tale intercettazione di gravidanza va fatta entro 72 ore.
L'uso di prostaglandine sintetiche per mezzo dell'introduzione di ovuli
vaginali puo' invece essere tentata fino al giorno delle attese
mestruazioni: anche cio' si ritiene potrebbe ostacolare l'impianto
dell'embrione, ossia essere una intercettazione di gravidanza, ma piu'
probabilmente la metodica agisce, quando funzione, provocando il distacco
dell'embrione appena impiantato, avendosi di fatto un aborto.
Altre metodiche possono essere dopo le prime due settimane dal rapporto a
rischio, ma prima che sia trascorso un mese da esso, prima del 42esimo
giorno di amenorrea: si ricorrere all'aspirazione endouterina e si potra'
assumere la pillola abortiva (mifepristone), ancora in sperimentazione in
Italia; in entrambi i casi va/andra' applicata la normativa sulle IVG,
benche', in assenza di certezza di gravidanza (anche i test ematici
diventano certi dopo 40 giorni di amenorrea)piu' che di IVG, si dovrebbe
parlare di presunta interruzione volontaria di presunta gravidanza.


 ambulatorialmente.
Grazie a tutti coloro che stanno concretamente aiutandomi invece di
fare come alcuni che parlano di "cani" e di "porci" in una situazione
del genere.
.::Phantom::.

 Sicura? Anche se siamo entrambi minorenni?
Chi abortisce e lei, non tu, per cui la tua eta' e' irrilevante: se lei e'
minorenne, occorre l'autorizzazione dei genitori oppure occorre
l'autorizzazione del giudice: vi conviene rivolgervi ad un consultorio, dove
sapranno indicarvi il da farsi.


Hello, Umby!
You wrote  on Wed, 03 Sep 2003 11:11:19 GMT:
 U> Io conosco la pillola del giorno dopo, da assumersi entro 72 ore dal
 U> rapporto a rischio; c'e' in alternativa la possibilita' di inserire la
 U> spirale, ma anche tale intercettazione di gravidanza va fatta entro 72
 U> ore. L'uso di prostaglandine sintetiche per mezzo dell'introduzione di
 U> ovuli vaginali puo' invece essere tentata fino al giorno delle attese
 U> mestruazioni: anche cio' si ritiene potrebbe ostacolare l'impianto
 U> dell'embrione, ossia essere una intercettazione di gravidanza, ma piu'
 U> probabilmente la metodica agisce, quando funzione, provocando il
 U> distacco dell'embrione appena impiantato, avendosi di fatto un aborto.
Capisco. In pratica: è successo qualche tempo fa che la mia ragazza avesse
avuto paura di essere rimasta incinta: potevano essere dai 7 ai 15 giorni
dal rapporto "incriminato", le mestruazioni erano in (poco) ritardo e aveva
una sensazione di nausea. Il dottore le ha fatto l'esame delle urine, le ha
detto che era incinta e le ha fatto un'iniezione.
Che tipo di intervento ha fatto?


 Che tipo di intervento ha fatto?
Poniamo che fossero passati almeno 14 giorni dal rapporto a rischio, che il
ritardo delle mestruazioni fosse al massimo di 2 giorni e che il test di
gravidanza sia risultato positivo: qualunque farmaco abbia iniettato il
medico (suppongo degli estrogeni), ha compiuto un illecito tale da farlo
innanzi tutto radiare dall'ordine e poi passare per la giustizia penale,
avendo compiuto un aborto clandestino. In caso differente, con meno di 14
giorni dal rapporto a rischio e/o ritardo delle mestruazioni superiore a 2
giorni, il test di gravidanza sulle urine non poteva essere positivo: in
tale caso quindi il dottore (in medicina?) si sarebbe "limitato" a mentire
alla paziente ed a compiere un atto medico illecito.


Sicura? Anche se siamo entrambi minorenni?
Sì. Come dice Umby, al consultorio avrete un colloquio con un'ass.
sociale la quale vi manderà poi da un giudice tutelare che firmerà
un'autorizzazione in luogo dei genitori. E' una cosa di routine.
--
Antonella
"Non ci basta aver ragione:
vogliamo dimostrare che gli altri
hanno assolutamente torto".
(William Hazlitt)

Hello, Umby!
You wrote  on Wed, 03 Sep 2003 23:34:29 GMT:
 U> Poniamo che fossero passati almeno 14 giorni dal rapporto a rischio, che
 U> il ritardo delle mestruazioni fosse al massimo di 2 giorni e che il test
 U> di gravidanza sia risultato positivo: qualunque farmaco abbia iniettato
 U> il medico (suppongo degli estrogeni), ha compiuto un illecito tale da
 U> farlo innanzi tutto radiare dall'ordine e poi passare per la giustizia
 U> penale, avendo compiuto un aborto clandestino. In caso differente, con
 U> meno di 14 giorni dal rapporto a rischio e/o ritardo delle mestruazioni
 U> superiore a 2 giorni, il test di gravidanza sulle urine non poteva
 U> essere positivo: in tale caso quindi il dottore (in medicina?) si
 U> sarebbe "limitato" a mentire alla paziente ed a compiere un atto medico
 U> illecito.
Ah ma è un medico di Hong Kong, dove l'aborto è illegale comunque. Le ha
fatto l'iniezione "sottobanco" come fanno tutti i medici di HK. Però è
talmente tanto comune questa pratica che la mia ragazza è quella che l'ha
fatto meno volte rispetto alle sue amiche (il record che conosce è di una
sua amica che a 17 anni c'è andata 6 volte). La *media* delle donne
hongkonghesi è di due volte nella vita. In Asia non è arrivato il
cristianesimo, l'aborto è illegale solo a HK per via del fatto che è un'ex
colonia britannica e i cattolici hanno avuto la loro per quanto riguarda la
legislazione. Inoltre devi anche calcolare che in Asia la pillola ha avuto
una sperimetazione molto più lunga (per vari motivi, non solo legali) ed è
stata dichiarata non pericolosa nemmeno 5 anni fa, ma ti immaginerai che
ovviamente nessuno la usa. Il metodo contraccettivo più usato è l'iniezione.
Culturalmente, se non c'è un po' di pancia, un'operazione del genere è
considerata solo fastidiosa e un po' pericolosa, tipo unghia incarnita, e
non c'è assolutamente nessun problema morale (ne parlammo e mi ricordo che
non le era nemmeno passato per la testa).
In effetti su queste cose fra oriente e occidente c'è una differenza
colossale.


 clandestino.
Quali possono essere le conseguenze  su una donna (oltre all'aborto) di una
iniezione simile, a breve e a lungo termine? E se ripetuta nel tempo?
°°° Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org
 °°°

 e mi ricordo che non le era nemmeno passato per la testa)
So che esistono movimenti contro l'aborto che fanno diretto riferimento ai
valori dei sistemi filosofici cinesi, pero' mi sembra ovvio che l'aborto
apparia un nulla da un punto di vista etico in una cultura che da millenni
reputa perfettamente lecito, adeguato ai bisogni della famiglia e della
societa', l'infanticidio.


 lungo termine? E se ripetuta nel tempo?
Bisognerebbe conoscere il contenuto dell'iniezione :-)
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


Il metodo contraccettivo piů usato č l'iniezione.
Cioč l'aborto.
--
Antonella 
Un'omelia per essere convincente 
deve essere come la minigonna:
corta, aderente alla vita 
e lasciare intravvedere il mistero.

Hello, Umby!
You wrote  on Fri, 05 Sep 2003 08:15:17 GMT:
 U> Provero' ad informarmi circa il suo contenuto; potrebbero ricorrare alla
 U> pillola abortiva: probabilmente e' pero' piu' facile procurarsi altri
 U> farmaci legali, rispetto ad uno specifico illegale.
Che io sappia (a Hong Kong) funziona così: poche prendono la pillola, quasi
tutte usano l'iniezione:
http://isd.olografix.org/faq/faq_sostanzeiniettabili.htm
La pillola del giorno dopo è legale ma un po' difficilina da trovare e da
farsi prescrivere, come in Italia.
Se la contraccezione non funziona (nel mio caso era successo che la mia
ragazza, che prende la pillola, doveva aver fatto un po' di confusione con i
fusi orari e gli aerei e ne aveva saltata una) allora si ricorre
all'interruzione di gravidanza molto più frequentemente che qui, ma solo se
fatta in modo molto, come dire, "soft": come è successo alla mia ragazza e
alle sue amiche, se devono abortire dopo che il test delle urine ha dato
esito positivo, ricorrono alla puntura di estrogeni (anche due volte, se
necessario) che però si fa sottobanco.
 U> So che esistono movimenti contro l'aborto che fanno diretto riferimento
 U> ai valori dei sistemi filosofici cinesi, pero' mi sembra ovvio che
 U> l'aborto apparia un nulla da un punto di vista etico in una cultura che
 U> da millenni reputa perfettamente lecito, adeguato ai bisogni della
 U> famiglia e della societa', l'infanticidio.
In alcuni villaggi della Cina questo è vero, e culturalmente è noto che
purtroppo molti contadini cinesi ammazzano addirittura i neonati se nascono
femmine. Ma io stavo parlando di Hong Kong, dove tale cultura non c'è mai
stata: i cantonesi parlano infatti una lingua diversa, hanno diversa etnia e
anche culturalmente non sono mai ricorsi a pratiche di questo tipo.
Però è singolare vedere come in Cina, dove culturalmente la situazione lo
permetterebbe, l'aborto è vietato, e l'infanticidio punito con la pena di
morte.
A Hong Kong invece l'infanticidio porta all'ergastolo (non c'è la pena di
morte) e l'aborto è vietato ma tolleratissimo, se fatto durante il primo
mese. Qui l'influsso inglese è ovvio.


Hello, Antonella!
You wrote  on Fri, 05 Sep 2003 15:46:54 GMT:
 AB> Senbee Norimaki wrote:
 ??>> In Asia non è arrivato il cristianesimo
 AB> Nelle Filippine sì.
E' vero, e fanno comunità a parte. A Hong Kong li vedono un po' come noi
vediamo i marocchini. Insomma pochi buoni ce ne sono ma per il resto è un
gran problema di immigrazione clandestina eccetera. E non si integrano alla
popolazione (fra l'altro non parlano né mandarino, né cantonese né inglese).
 ??>> l'aborto è illegale solo a HK per via del fatto che è un'ex
 ??>> colonia britannica e i cattolici hanno avuto la loro per quanto
 ??>> riguarda la legislazione.
 AB> La religione britannica è l'anglicanesimo, non il cattolicesimo.
Che c'entra: a Hong Kong ci sono *anche* i cattolici, esattamente come in
UK, mentre nel resto dell'Asia sono pressoché assenti. Al tempo della
legislazione tali cattolici si sono fatti sentire, tutto qui.
 ??>> Inoltre devi anche calcolare che in Asia la pillola ha avuto
 ??>> una sperimetazione molto più lunga (per vari motivi, non solo legali)
 ??>> ed è stata dichiarata non pericolosa nemmeno 5 anni fa, ma ti
 ??>> immaginerai che ovviamente nessuno la usa.
 AB> Vuoi dire che non la usano perchè temono che sia dannosa?
Esatto: a parte qualche giovane che legge e si informa (vedi la mia
ragazza), la pillola laggiù è stata "sospetta" fino al 1998 più o meno,
quindi ci vuole ancora un po' di tempo prima che si abituino.
D'altronde anche qui da noi tra il momento in cui è stata dichiarata
totalmente innocua e il momento in cui la maggiornaza delle donne ha
cominciato a usarla, è passato un bel po' di tempo.
 ??>> Il metodo contraccettivo più usato è l'iniezione.
 AB> Cioè l'aborto.
No! Bon ci siamo capiti..! Si parla di CONTRACCEZIONE, non di metodi
abortivi post-rapporto!
Parlo di questo:
http://isd.olografix.org/faq/faq_sostanzeiniettabili.htm
Ciao!


morte.
Stai scherzando. L'aborto è non solo legale ma "obbligatorio" per chi
ha già un figlio, pena salatissime multe. L'infanticidio è tollerato,
e a volte ci pensa direttamente l'assistente sociale.


Hello, Antonella!
You wrote  on Sat, 06 Sep 2003 11:34:52 GMT:
 AB> Senbee Norimaki wrote:
 ??>> Però è singolare vedere come in Cina, dove culturalmente la situazione
 ??>> lo permetterebbe, l'aborto è vietato, e l'infanticidio punito con la
 ??>> pena di morte.
 AB> Stai scherzando. L'aborto è non solo legale ma "obbligatorio" per chi
 AB> ha già un figlio, pena salatissime multe. L'infanticidio è tollerato,
 AB> e a volte ci pensa direttamente l'assistente sociale.
La Cina è ancora un cupo regime, purtroppo. Quando si passa da Hong Kong
alla Cina si ha l'impressione di passare da Berlino Ovest a Berlino Est
negli anni 60...
Nonostante questo, bisogna fare un po' di chiarezza: l'aborto inteso come
interruzione volontaria della gravidanza, è vietato addirittura nei primi
mesi..! Si può abortire solo per i soliti motivi che ci sono anche negli
altri paesi asiatici (pericoli vari, troppo giovane età della madre,
violenza e stupro eccetera) *e* se il Governo lo decide (e questo è il punto
in più che denota il fatto che la Cina è ancora un regime). Quindi se sei
italiana e vuoi abortire puoi, se sei cinese e vuoi abortire non puoi. Se
sei cinese e non vuoi abortire, certe il governo ti può obbligare a farlo.
Riguardo l'infanticidio: è vero, è tollerato, ma nonostante questo c'è la
pena di morte. E' "tollerato" per due ragioni fondamentali:
1) nelle campagne cinesi vive un miliardo di persone, nel più totale
abbandono e isolamento e ignoranza: un controllo è pressoché impossibile
2) Con i problemi pazzeschi di sovrappopolazione che ci sono, un controllo
in questo senso non è la prima urgenza.
Rimane il fatto però che se ti scoprono ti becchi la condanna.
In Giappone invece c'è una clausola in più: i motivi economici. In effetti,
entro il quarto mese si puà abortire anche se dimostri di vivere in
condizioni di estrema indigenza.
Tutto questo lo dico solo per fare un attimo di chiarezza: non sono un fan
della Cina, anzi! (gli hongkonghesi, che conosco bene, non sopportano i
cinesi, anzi soprattutto i governanti cinesi).
La diversità è anche - forse soprattutto - in materia sessuale: a Hong Kong
(e comunque in quella zona, attorno il Guandong) sono più liberi, più
moderni, non hanno tabù di nessun tipo, godono di una libertà anche
superiore agli standard occidentali, uomini e animali hanno pieni diritti.
Mentre in Cina, si sa come vanno le cose.
Quindi sbaglia chi crede che in Cina ci sia una sessualità di tipo "pagano",
con gente senza morale che abortisce in continuazione. Assolutamente: in
Cina si arriva vergini al matrimonio, la superstizione regna sovrana,
l'aborto e spesso anche la contraccezione sono un tabù assoluto: ecco perché
spesso c'è l'infanticidio (si pensi alla situazione nelle nostre campagne
agli inizi del secolo).
A Hong Kong invece la sessualità è di tipo molto più occidentale, direi
simile a quello che pensa una londinese o una newyorkese media, senza tabù,
vergini non ce sono proprio (ah ah ah) ma con qualche piccola diversità
dovuta al loro essere asiatici e alla loro vicinanza con la Cina.



http://isd.olografix.org/faq/faq_sostanzeiniettabili.htm
Questo non è quello che è stato fatto alla tua ragazza. Questo è un
metodo contraccettivo simile alla pillola, solo che gli ormoni vengono
somministrati per iniezione. Ma il meccanismo è lo stesso della
pillola: bloccare l'ovulazione. L'iniezione che ha fatto la tua
ragazza è stata somministrata *dopo* che il test di gravidanza ha dato
esito positivo, quindi significava che lei *era* incinta. Se poi tu
stai parlando di due cose diverse, l'iniezione abortiva e l'iniezione
contraccettiva, allora scusami. Dal tuo link copio questo:
"L'iniezione può essere fatta entro i primi sette giorni del vostro
ciclo mestruale, o in qualunque momento voi e il vostro assistente
sanitario crediate di non essere incinta. "
Ad ogni modo mi chiedo per quale motivo non siano permesse in Italia,
bho, è assurdo che medicine assunte in mezzo mondo non vengano
dichiarate legali in determinati Paesi (come la pillola nei Paesi
asiatici).
--
Antonella

Hello, Antonella!
You wrote  on Sun, 07 Sep 2003 21:41:19 GMT:
 AB> Tu hai detto che l'iniezione č stata fatta alla tua ragazza dopo un
 AB> test di gravidanza positivo.
Infatti il thread era cambiato: dalla mia ragazza si č cominciato a parlare
dei paesi orientali e della loro cultura e legislazione, e io ho detto che
il metodo *contraccettivo* piů usato laggiů č l'iniezione, al che mi č stato
risposto "cioč l'aborto". Ovviamente questo era un malinteso, non stavo piů
parlando di quello che era sucecsso a me, e l'ho specificato, tutto qui.
Inoltre sottolineavo come in quei paesi si divida molto fra "c'č la pancia"
e "non c'č la pancia": prima di un po' di pancia non si considera affatto
aborto e, nonostate sarebbe vietato dalla legge, tutti ricorrono all'aborto
nei primi 15-20 giorni senza trarne alcun problema morale, mentre una volta
che si nota un po' di pancia, l'aborto č molto piů tabů che qui e quasi
nessuno vi ricorre, se non in particolarissime occasioni.
 AB> "L'iniezione puň essere fatta entro i primi sette giorni del vostro
 AB> ciclo mestruale, o in qualunque momento voi e il vostro assistente
 AB> sanitario crediate di non essere incinta. "
 AB> Ad ogni modo mi chiedo per quale motivo non siano permesse in Italia,
 AB> bho, č assurdo che medicine assunte in mezzo mondo non vengano
 AB> dichiarate legali in determinati Paesi (come la pillola nei Paesi
 AB> asiatici).
Non credo che non siano permesse. Penso che andando dal medico si possa
benissimo fare la punturina, non č illegale, anzi. Solo che non č molto
comune, anche qui per un fattore culturale.
P.S. : in Asia la pillola non č molto diffusa anche per un'altra ragione:
moltissime ragazze hanno paura di ingrassare.
