Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: inventiamo un caso pratico?(3)

Dalle discussioni prececenti emerge che un consulente dovrebbe per
1) prima cosa spiegare bene al cliente cosa è la norma e a cosa serve
veramente
2) e poi capire come funziona l'azienda
C'è stato il dissenso di "R&O" che pensa che la visita ziendale dovrebbe
essere la prima cosa.
In realtà io non ho capito perchè non sarebbe meglio cercare di capire bene
cosa il cliente cerca e se quello che gli si offre è davvero quello che
cerca.
Oltre al fatto che penso sia utile spiegargli le opportunità che un
approccio responsabile ad un nuovo sistema di gestione può produrre.
In ogni caso ciò che mi interessa di più ora è andare avanti con questo caso
immaginario.
Secondo voi è più utile passare direttamente al punto 3) o capire meglio in
cosa dovrebbe consistere precisamente la visita in azienda e la comprensione
del modo di operare.
grazie 9000

 grazie 9000
Ciao!
credo che la visita in azienda sia necessaria perchè l'applicazione della
norma si ripercuote su tutta la vita aziendale, quindi diviene importante
capire se all'interno dell'azienda esistano aspetti che l'imprenditore non
ha saputo evidenziare nella maniera migliore, così da trovarsi in corso
d'opera con sorprese e problemi.
Credo quindi che un consulente "completo" dovrebbe saper entrare in azienda
e "vedere" (non guardare), "ascoltare" (non sentire) la vita aziendale,
sovrapporla alle richieste dell'imprenditore, affiancarla ai punti della
norma ed alle esigenze reali dell'azienda. In termini semplicistici è
probabile che il consulente "vero", sappia cogliere aspetti in azienda che
vadano risolti prima dell'avvio della pratica certificativa. Tutto poi
dipende dal'ente che si sceglie!!
Se entro in una fabbrica (da ipotetico consulente) e osservo una gran
confusione di documenti/materiali/macchine/prodotti finiti/materie prime
ecc. ecc., propongo prima un approccio da Visual Factory o da Six Sigma, poi
si passa alla certificazione, la quale ha bisogno di un terreno preparato e
di un humus fertile.
Ma siamo in un campo un pò diverso dalla piccola/media impresa Italiana,
dove il bollino è stato dato ad un'enorme quantità di aziende alle quali nè
della qualità, nè della continuità dei processi, nè dell'ordine/pulizia, nè
dell'ambiente o della sicurezza, nè della preparazione delle maestranze, nè
dell'ecc.ecc.,   importa un fico secco (scusate i termini ed il tono).
Provate a spiegare al piccolo imprenditore con 3 torni, 1 fresa, 1
rettifica, 2 operai e uan segretaria a mezzo servizio, che cerca il bollino
perchè il suo max cliente lo vuole, cos'è la continuità di un processo, o le
teorie di Richard Daft sull'organizzazioen aziendale! Forse non ne ha
bisogno, però provate ad affidargli dei disegni e poi provare ad inviare una
richiesta di censimento della documentazione!
Spero di averti chiarito la mia posizione.
Buona Domenica
Fausto Oggionni

 ha scritto nel messaggio
news:1Zql9.25262$Eu.5...@twister1.libero.it...


 procedura? Facciamo un esempio di istruzuione? ....
me lo aspettavo che prima o poi un coglione del genere sarebbe uscito
fuori...

 fuori...
....Cosě come io mi aspettavo una risposta del genere da uno che ha un
indirizzo di posta come il tuo....
SL

una testa di cazzo wrote:
La conferma dei miei sospetti...
PLONK!
GB
Per chi si ostina a quotare da cane:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php

 ha scritto nel messaggio
news:qdKl9.29326$e31.6...@twister2.libero.it...


Ad un certo punto, il ,
Paolo Tomasello  pigio' la seguente sequenza di tasti :

Dai fate i bravi.....
se qualcuno NON vuole fare consulenza GRATIS per un altro consulente che
invece si farà pagare per la stessa "dritta" è semplice.. sta ZITTO e non
offenda nessuno.
I NG sono nati anche per approfittare delle conoscenze e competenze
altrui... o no ???
o si ?
Se potessimo imparare tutti i mestieri via N.G. saremmo "eccezzziunali???"
bob
-- 
http://digilander.iol.it/m_50/
  se hai un Siemens M50

 altrui... o no ???
Ciao, Bob. Nel caso non fosse chiaro chi è 'sto tizio, fatti una passeggiata
qui:
http://it.geocities.com/roccopapaleo/faq/italiano/troll_on_forums_trad.txt
Volontario Anti-Troll (TM)
DocTrolls: 
http://it.geocities.com/roccopapaleo/faq/italiano/Troll.html
Netiquette: 
http://www.inferentia.it/netiquette/dis.html
Ciao
SL

 ha scritto nel messaggio
news:aJVl9.30275$Eu.6...@twister1.libero.it...


Ad un certo punto, il ,
Stelivo  pigio' la seguente sequenza di tasti :

HAHAHA !!!!!
ma a questa stregua anche io sono un TROLL!!
Azz
Mi autocensuro.. anche perchè ho 5 gg solari per mettere a posto la doc di
Sistema..... Arriva DNV !!!!
;.)
IBAL
bob

 altri commenti mi sembrano superflui
Fermo restando la mia convinzione che uno spazio virtuale meriti 
altrettanto rispetto di uno fisico...credo si tratti più che altro della 
reazione di chi
- si vede sbattuta la porta in faccia senza avere capito bene perchè
- si vede preclusa ogni possibilità di appello.
Credo che quando una persona decide di partecipare ad un NG, lo faccia 
con l'idea che sia utile confrontarsi, per scoprire qualcosa insieme ad 
altri. E' questo che contraddistingue tutti i NG attivi (credo che 
questo lo sia, e ci sono molti fattori che permettono di misurarne la 
vitalità :-)))
Credo che invece uno dei fattori di declino di un NG sia 
l'auto-referenzialità o l'auto-poiesi, che inducono a chiudersi in 
discussioni d'elite: in genere questa tendenza porta alla morte x 
asfissia o per noia.
Personalmente non sarei contrario a discutere il tema che è stato 
proposto da Giuseppe D, e stavo giusto aspettando il momento per dare il 
mio contributo. In fondo i NG sono spazi di discussione, e quindi ci 
dovrebbe essere spazio anche per chiedere ed acculturarsi, no?
Nelle sessioni di formazione mi piace sempre invitare caldamente i 
partecipanti a fare domande, e possibilmente a farne tante, perchè a 
volte sono proprio le domande (anche quelle apparentemente più stupide) 
a permettere a qualcuno di "ri-scoprire delle risposte".
Alberto

a permettere a qualcuno di "ri-scoprire delle risposte".
Non è questione di stupidità, ma di maleducazione.
Sgradita in tutti i NG, ma massimamente in uno che tratta di
qualità...


Ad un certo punto, il ,
Giuseppe Bove  pigio' la seguente sequenza di tasti :

Giuseppe illuminaci.. che siamo noi .. gli ELfi che camminano una spanna
sopra i troll ??
:-)
sarò un troll ma è stato mediamente educato.
-- 


dare del testa di cazzo a qualcuno significa essere mediamente
educati????????????


 educati????????????
Beh
dipende dalla educazione che gli ha dato la mamma.
Socialmente possiamo ancora recuperarlo.
8-)
--
bob