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Titolo: qualità in manifatture

Scusate, sto affrontando una tesi su un distretto industriale, dove la
popolazione delle aziende manufatturiere ha da 2 ai 60 dipendenti.
trattandosi di prodotti di gioielleria, fatti per la maggior parte a
mano(anelli,bracciali..)e su richiesta dei clienti,ho trovato alcune
aziende euforiche sul discorso della certificazione di qualità ISO e
altre proprio contrarie, per tecniche di lavorazione che non lasciano
spazio all'inventiva e alla flessibilità produttiva.
Mi sono domandato se una certificazione di qualità nata per aziende
mediamente grandi, può essere efficacemente e efficentemente applicata
ad un mercato come quello delle piccole industrie manifatturiere.La mia
risposta è stata di no.C'è troppo poco spazio per la flessibilità,
considerate un'azienda che ha 500 articoli dello stesso genere, i cui
camiamenti sono a volte piccoli(misure, caratura), a volte
importanti(catene diverse, colori diversi, pietre, tipo di lavorazione
come fusione, micro fusione,stampato,cesellato ecc..).
Sta diventando un'esigenza dettata dal mercato, che però non proviene
dalla produzione, anzi danneggerebbe in molti casi il produttore, con
costi molto superiori.
Esiste, tuttora, una tipo di certificazione applicabile ad un'industria
come questa?
Grazie
simone Borgogni

 simone Borgogni
Spero di esserti stato utile.
E' un argomento interessante e spero che molti altri partecipanti al NG
postino...
Saluti cordiali.
Paolo Astorri

 come fusione, micro fusione,stampato,cesellato ecc..).


 Simone Borgogni
Come dice Alessandro "Benvenuto a bordo Simone"
Hasta siempre
Claudio
cld...@tin.it
P.S. Paolo ti ha dato una risposta tecnica che condivido totalmente. La mia
trasuda "utopia"....non ci credo, ma ci "spero"



Ciao Simone,  ben trovato sul NG.
Credo che le perplessità contenute nel tuo messaggio, OGGI siano purtroppo
vere ma la colpa, come ho avuto modo di dire e di cui sono pienamente
convinto, E' SOLO NOSTRA.
Fai affermazioni (" ... una certificazione di qualità nata per aziende
mediamente grandi ...  può essere efficacemente e efficentemente applicata
ad un mercato come quello delle piccole industrie manifatturiere. La mia
risposta è stata di no. C'è troppo poco spazio per la flessibilità .... Sta
diventando un'esigenza dettata dal mercato, che però non proviene dalla
produzione, anzi danneggerebbe in molti casi il produttore, con costi molto
superiori" ) che ci devono fare molto riflettere perchè sono in molti e
sempre di più a pensarla così. E TI CAPISCO !!
Abbiamo e stiamo ( e mi rivolgo di nuovo a noi addetti ai lavori,
consulenti, valutatori, docenti, formatori, ecc.) abbinando il concetto di
Sistema Qualità unicamente al rispetto di una norma, stiamo facendo "braccio
di ferro" a come si interpreta il tal  paragrafo e stiamo perdendo di vista
lo spirito che sta alla base della norma che, TUTTO HA MENO CHE
L'INGESSATURA (hai provato a leggere il paragrafo 4.18 sull'addestramento
... senza sorridere alla generalità dei contenuti che ci sono scritti ? ) .E
se è così, ripeto con un certo sfogo ma con molta autocritica, LA COLPA E'
SOLO NOSTRA (Basterebbe che tu vedessi la complessità di certe procedure
aziendali sempre su tale punto, e colpa non è sicuramente della norma).
Sai cosa faccio da un pò di tempo a questa parte (ed invito a fare anche con
i vostri colleghi in Azienda) in aula per illustrare cosa ci sta dietro alle
ISO ? Divido i partecipanti in gruppi, do ad ogni gruppo un mazzo di carte e
chiedo che si inventino un gioco di cui poi dovranno documentare le regole.
Dopo di che le regole e le carte vengono scambiate e il gruppo dovrà giocare
il nuovo gioco solamente leggendo quanto scritto nelle regole. Cosa serve ?
A capire (almeno) che :
1) Ogni gioco ha un senso se ci sono regole (puoi dimostrarmi il contrario
?)
2) La complessità del gioco risulta proporzionale (e comunque adeguata) alla
numerosità del gruppo che lo gioca.
2) Scrivere le regole di un gioco non vuol dire ingessarlo, perchè comunque
qualcuno vincerà o giocherà meglio di altri, perchè più allenato, più
predisposto, ecc.
3) E' difficile documentare bene le regole di un gioco (succede spesso che
un gruppo finisca con il giocare un gioco diverso da quello pensato dal
gruppo precedente perchè le regole non sono chiare): non si sa mai bene
quanto si deve essere dettagliati e si rischia di dare per scontato cose.
4) Spesso un gruppo legge in modo approssimativo le regole del gioco e lo
cambia come meglio si adatta al gruppo (definendo regole nuove), magari
migliorando il gioco iniziale, con soddisfazione anche di chi l'aveva
inventato.
Ora prova a cambiare la parola "gioco" con "attività aziendale" o come si è
scoperto oggi dalle VISION  "processo" (in realtà questo concetto l'ha
scoperto oggi chi ha avuto una visione distorta e incompleta della vita
aziendale, perchè è sempre esistito) e vedrai che è l'applicazione pratica
di quello che la norma chiede, applicabile a QUALSIASI realtà aziendale. Io
mi occupo prevalentemente di piccole e piccolissime imprese (ho portato alla
certificazione come consulente strutture composte anche da 2 sole persone, o
da una famiglia di 4, e così via) ed è stato qui che ho capito l'importanza
di non essere ridicolo, di fare veramente le cose CHE SERVONO per fare
giocare le persone e la cosa è molto più complicata che proporre manuali o
procedure scritte preconfezionati (ricordati che DOCUMENTARE NON E'
EQUIVALENTE A SCRIVERE).
Abbiamo a che fare con una scarsa cultura su questi temi, alimentata da
"portatori sani" (chi, come me, è stato invischiato in schemi rigidi nella
interpretazione pratica delle norme, causando danni di cui tu sei stato
contagiato) e da "pazienti tumorali" che vedono nella Qualità e nei suoi
derivati solo una fonte di guadagno e si comportano di conseguenza. Credo
che sia arrivato il momento di uscire fuori dal coro e di dare una messaggio
forte. Ora mi fermo, ma su quest'ultimo tema farò una proposta importante al
NG che presenterò tra qualche giorno.
Scusami e scusatemi per la lunghezza del messaggio. Da parte mia hai la mia
comprensione e spero che questo NG ti possa essere di aiuto, anche per la
tua tesi.
A presto
Alessandro Taddia
--
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Ma non ti pare di avere la risposta già confezionata, pronta ?
Vai e domanda, guarda, confronta i processi degli "euforici"con i processi di
quelli che rifiutano la ISO 9000.
Le risposte sono li, sotto i tuoi occhi.
HS
Gabriele Monciatti

 ha scritto nel messaggio
news:396198A8...@yahoo.com...


 ha scritto nel messaggio
news:396198A8...@yahoo.com...
A Clà, ma nun dormi mai !?!    Ma si posta alle 4,28 ?       ;-))))
La "curva" dei miei bioritmi ragginge evidentemente il suo apice molto
tardi.
Di notte esprimo il massimo della mia creatività....come un uccello
notturno.....un "barbagianni" :-))
Claudio
cld...@tin.it

 considerate un'azienda che ha 500 articoli dello stesso genere,
La flessibilità nasce da un "dominio" completo del processo
(i Giapponesi insegnano, vedi qualche testo sulla produzione Toyota e,
in italiano, "La macchina che ha cambiato il mondo" sulla lean production),
e ciò si può ottenere sia nella grande come nella piccola industria.
L'artigiano che lavora da solo ne è un esempio lampante.
Cordialmente
GB
--
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

 costa quindi sono contrario.
Anche se in parte sono d'accordo con te,propongo qualcosa di pių:le
aziende che appartengono ad un settore territorialmente localizzato e
che producono un prodotto omogeneo(come es.l'oreficeria, ma anche altri)
e il cui numero medio di addetti č basso, potrebbero discutere( d'intesa
con terze parti che si occupano di studiare, applicare, verificare e
riconoscere la certificazione) di qualcosa di pių adatto per l'utente
del distretto; detto cosė non significa nulla, tenterō di spiegarmi
meglio(e se non ci riesco criticatemi pure :)
Evito di ricordare cosa č un distretto industriale, ma č importante
considerarlo perchč l'utenza non č la stessa di altri settori.Qui siamo
in presenza di artigiani che hanno costruito(poveri loro,c'č una crisi
nel settore che li dimezzerā a breve!) piccole aziende, che
potrebbero(come hanno avuto) avere buoni risultati se:
1)il mercato li sotenesse
2)sapessero promuoversi internazionalmente
3)riuscissero a sopperire alle difficoltā date dalla frammentazione
della domanda con accordi...anche distributivi...ecc..
4)se avessero un prodotto riconoscibile per qualitā(sia visiva che
produttiva)
ed č proprio quest'ultimo punto che a me interessa.
Sarebbe necessario,secondo me qualcosa di pių ampio della qualitā
applicata ad una azienda, ma un sistema di qualitā all'interno,(meglio
se specifico, con prorpie caratteristiche, magari anche con proposta dei
produttori)qualcosa di pių globale(nell'area) che una catena di aziende
certificate:molte volte penso ad una specie di marchio, riconoscibile
che garantisca la qualitā.
Ora perō non voglio essere frainteso, so quello che pensate:cosa centra
il marchio con la qualitā! Io lo intendo in maniera pių ampia un
qualcosa che abbia il suo punto di forza proprio nella qualitā, come ad
esempio la qualitā che deriva dalla bottiglia di Brunello di
Montalcino(scusate l'esempio, ma era per farmi capire!!)con cui non si
indica un vino prodotto in maniera tradizionale, magari buono, ma
proprio quel sapore unico, che deriva solo da quella terra(specificitā
locale).
Non so se c'č spazio per questo nella qualitā,e nella realtā, ditemelo
voi!.
E' una proposta di discussione, in cui si puo' andar di fuori, ma per me
č interessante sapere da voi commenti, rettifiche e magari consigli.
Grazie a tutti per la pazienza(č lunghetto!)
Ciao	simone borgogni

 aziendali sempre su tale punto, e colpa non è sicuramente della norma).
Aggiungi a questo(purtroppo vero dalle mie parti!) che l'utente al quale
sono state dette quelle cose è nato in un ambiente che ha i geni opposti
alla divisione del lavoro fordista giapponese o americana, ed è così che
è nato il senso di diffidenza verso la qualità, che come tutte le cose
nel distretto si è sparsa a macchia d'olio.
Grazie per il post
simone borgogni

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Poche parole, ma il punto e' centrato.
Sono in pieno accordo con te!
Penso che sul NG si debba meditare su questo problema opportunita' della
certificazione delle piccole organizzazioni.
Saluti cordiali.
Paolo Astorri