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Titolo: [SPAM] il nuovo Shimano 105

� stato presentato ieri, in Italia, ufficialmente:
http://www.cyclinside.com/Technews/Biciclette/Componenti/Shimano+-nuovo-
105-per-il-2011.html
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. Guido   _.-----.  \.-./       . .
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  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
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 È stato presentato ieri, in Italia, ufficialmente:

Scusami Guido, nel tuo articolo manca solo un commento sulla
_assurdita`_ sempre crescente delle denominazioni. Come fa il gruppo
105 del _2011_ a essere disponibile in _MAGGIO del 2010_? Io sono
anche d'accordo che a luglio si abbiano gia` le foto dei prodotti
dell'anno successivo (e i prof anche il materiale), ma qui siamo
veramente all'assurdita` piu` totale.
In ogni caso, grazie per la notizia, molto interessante come sempre.
Ciao
Luca

 In ogni caso, grazie per la notizia, molto interessante come sempre.
Grazie :-)


 105 del _2011_ a essere disponibile in _MAGGIO del 2010_? 
secondo me perchï¿œ ormai a maggio-giugno la stagione ï¿œ giï¿œ nel vivo, 
quindi chi se lo compra ï¿œ come se iniziasse a pedalarci sopra nel 2011.
ps per Guido: le mail mi tornano indietro...

 ps per Guido: le mail mi tornano indietro...
uhm... mail @ 
nomecognome.com
e non ti sbagli :-)
al limite leggo anche questa del ng (come solo testo per cui nel caso
scrivimi che poi ti rispondo dalla mail vera)


 105-per-il-2011.html
Sabato mattina, prima del volo, ho notato che il nuovo Ultegra ha i 
loghi nel centro degli archetti dei freni, stessa posizione del 105 del 
tuo articolo. Quello dell'Ultegra ï¿œ veramente brutto, sembra un prodotto 
cinese.

Mardot ha scritto:

estetica a parte, ho letti pareri molto discordanti sul nuovo Ultegra: 
in particolare ergonomia, fluiditï¿œ cambiata e ingranaggi esposti sono 
tre note dolenti.
Ventoux adesso arriverï¿œ con una mazza ferrata.

 Ventoux adesso arriver� con una mazza ferrata.
No, dai! :-)
Cmq anche se SH ha peggiorato fluidit� e ergonomia non mi arrendo al tastino 
malefico di Campy!!! ;-)

 malefico di Campy!!! ;-)
son d'accordo con te: io dopo un anno col Veloce ho sempre mangiato 
sushi, ma son scarso e non conto.

 ma son scarso e non conto.
Non c'entra essere scarsi o meno, c'entra trovarsi bene o no con determinati 
materiali, personalmente trovo Shimano superiore a qualsiasi altra marca di 
gruppi stradali... ma ovviamente questa � la mia sensazione! ;-)
Ho corso tanti anni con Campy e mia ha dato un sacco di problemi, forse 
questa mia esperienza negativa ha fatto crescere il mio amore per SH!!!

 il mio amore per SH!!!
ma scusa ï¿œ la squadra che ti "obbliga" a pedalare col nuovo DA?
ora comincio a capire perchï¿œ Sastre al Giro aveva ancora i vecchi 
stendipanni...

 stendipanni...
Non c'e` paragone tra il vecchio 7800 e il nuovo 7900... molto meglio
il primo sia per la fluidita` della cambiata che per le regolazioni.
Quando avranno risolto questi problemi, prendero` il nuovo. Dopo varie
esperienze Campagnolo, ormai sono anche io un amante del sushi.
Il 7800 e` un gioiello e me lo tengo (un gruppo completo che ha 20000
km e pare nuovo, piu` una bici con solo quei comandi, come scorta in
caso di una caduta...).
Ah, se solo Shimano rendesse i suoi comandi e i suoi gruppi
_riparabili_...
Ciao
Luca

 _riparabili_...
al di lï¿œ dei guasti meccanici, una grossa pecca per me ï¿œ l'ossidazione 
delle leve.

 stendipanni...
Come dargli torto... :-( 

 il primo sia per la fluidita` della cambiata che per le regolazioni.
Quoto in pieno!
Beh, del resto il 7800 � l'evoluzione a 10V del "vecchissimo" 7700 che a sua 
volta era un "gioiello a 9v", penso uno dei migliori gruppi di sempre.

 volta era un "gioiello a 9v", penso uno dei migliori gruppi di sempre.
Sicuramente i due migliori gruppi che la Shimano ha fatto, il 7700 e
il 7800, con i rispettivi Ultegra come gruppo col miglior rapporto
qualita`/prezzo forse di sempre...
Ciao
Luca

 delle leve.
Di quali leve parli?  le leve 10v non le ho mai viste ossidate, giuro,
mai!
Ciao
Luca

 mai!
ovviamente non tutte, ma leggo e vedo spesso gente con questi problemi.
mi pare tu sia iscritto a bdc-forum: se cerchi, ne trovi di thread 
aperti sull'argomento...

 Come dargli torto... :-(
Aggiungo... e pensare che io ero da sempre un convinto sostenitore
Campagnolo... poi piano piano Shimano mi ha convinto.
Prodotto meno "figo", certo, ma chi se ne frega.
In compenso per le ruote, credo che Campagnolo (e Fulcrum) sia ancora
un poco avanti rispetto a Shimano.
Ciao
Luca

 aperti sull'argomento...
Ho trovato 5 threads, 1 dove parla di leve Shimano, uno di leve
Daytona, e tre che non c'entrano una fava. Ti ribadisco che col 10v
Shimano e` un problema che non ho mai visto. parlo di ossidazione, non
di "leggera perdita della brillantezza della finitura", quello e`
normale per tutte.
Ciao
Luca

 normale per tutte.
Gia' che siamo in tema.
La perdita di brillantezza e la ossidazione superficiale vanno a
braccetto con caratteristiche ben piu' importanti dal punto di vista
sttutturale, quali la rigidezza e la resistenza a cicli di stress
ripetutti?
E' una questione che mi ha sempre incuriosito.
Sergio
Pisa

  "leggera perdita della brillantezza della finitura", 
ok mi son spiegato male.


Ti riferisci alle leve o in generale?
Per quello che riguarda le leve direi di no, sono di composito
(plastica) e non credo che sia un problema.
Per i metalli (telai, cerchi, ecc) invece credo che lo sia, ma
probabilmente dipende dal componente di cui si parla.
Ciao
L.

 probabilmente dipende dal componente di cui si parla.
Bella domanda. Rigidezza e resistenza, dal mio punto di vista, sono
caratteristiche della struttura del materiale e della forma del pezzo.
Poi ci sono i trattamenti superficiali (tipo il ket di alcuni manubri
fa, ma anche di alcuni tubi) che potrebbero risentire se si rovina la
parte superficiale.
Per il resto, a meno che non si tratti di una corrosione che riduce gli
spessori non vedo differenze.


 Bella domanda. 
eccone un'altra un po' fuori tema, mi rivolgo anche a Ventoux e 
Magnoni:
prendiamo due telai con misure identiche; l'unica differenza ï¿œ l'angolo 
di sterzo: il telaio A ï¿œ 72ï¿œ, il telaio B 73ï¿œ. quel grado in piï¿œ/in 
meno va a influire sulla lunghezza dell'attacco manubrio (ovviamente 
per lo stesso corridore)? Se sï¿œ, quanti mm?

 per lo stesso corridore)? Se s�, quanti mm?
fatto un conto al volo e di prima mattina (per me :-P ) quindi non ci
giocherei qualcosa di importante. Ma direi che cambia di circa un paio
di millimetri.


 per lo stesso corridore)? Se sì, quanti mm?
Se il piantone e` inclinato diversamente le misure _NON_ sono
identiche per forza.
Diciamo che il ciclista abbia x di cavallo. Messa la sella ad altezza
x, nel telaio col piantone a 73 gradi il centro della sella sara` piu`
indietro rispetto al movimento centrale, quindi il ginocchio piu`
arretrato rispetto al centro della pedivella. Per avere le stesse
misure identiche (per chi pedala, non del telaio) dovra` spostare la
sella in avanti rispetto al movimento centrale, altrimenti avra` due
misure diverse sui due telai.
Ammettendo che l'orizzontale (reale o virtuale) sia identico per i due
telai, per avere lo stesso angolo del ginocchio, il ciclista si
trovera` leggermente piu` arretrato/avanzato, quindi (per rispondere
anche alla tua domanda) si`, potrebbe aver bisogno di un attacco
manubrio piu` corto/lungo. Parliamo dell'ordine di 10-20 mm per i
telai "XS" fino a 30-40 mm per i telai "XXL".
Ciao
Luca

 identiche per forza.
no aspetta io sto parlando di angolo sterzo...l'angolo piantone ï¿œ lo 
stesso...diciamo una misura abbastanza standard sui 74ï¿œ.

 di millimetri.
Senza conoscere lo svettamento del manubrio sopra al telaio �
impossibile rispondere, perch� dalla trigonometria si ha che:
x = i * sin(alfa)
y = i * cos(alfa)
dove x � la misura che vogliamo calcolare, i � lo svettamento rispetto
all'asse dello sterzo, e y � lo svettamento rispetto alla verticale
(accessorio, nel nostro calcolo).
Assumendo uno svettamento di 10 cm misurati sull'asse sterzo, la
differenza di un grado ci porta a una differenza pari a:
dx = 10 * sin(1�) = 0,17cm = 1,7 mm.
Meno di 2mm sulla lunghezza sterzo penso sia abbastanza inavvertibile.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Senza conoscere lo svettamento del manubrio sopra al telaio
tutto identico, scritto sopra.
immagina due bici gemelle con solo quel grado in piï¿œ che balla.

 immagina due bici gemelle con solo quel grado in pi� che balla.
s�, per� devi comunque conoscere quanto � lungo il tubo di sterzo e lo
svettamento. Poi vabbe'... la differenza alla fine sar� qualche decimo
di millimetro. Anche secondo non te ne accorgi facilmente.


 svettamento. 
ah ok.

 stesso...diciamo una misura abbastanza standard sui 74°.
Ecco, mi sono rincoglionito, lo sapevo che prima o poi sarebbe
successo, ma speravo POI.
In ogni caso, dovrebbe oscillare tra 1 e 3 mm max (dipende dalla
lunghezza del tubo e anche dallo svettamento dell'attacco).
Ciao
L.

 lunghezza del tubo e anche dallo svettamento dell'attacco).
mattina presto, ci sta.
grazie lo stesso, anche a guido e crononauta.

 
71.730 km quando l'ho dato via e ancora cambiava come un orologio. 
Deragliatore un po' pietoso perï¿œ.
L'unica noia era qualche rumoretto di giochi meccanici complessivi 
quando l'anteriore passava sulle buche.

 71.730 km quando l'ho dato via e ancora cambiava come un orologio.
Sì però dare i km in bici per un cambio mi sembra un po' fuorviante. Se
stai in Toscana magari lo scardini in 20 mila km, se stai come stavo io
a Ferrara, ci fai anche 2 milioni di km prima di avere i minimi segni di
usura...


 quando l'anteriore passava sulle buche.
Interessante (per quello che puo` valere).
Sono a circa 22000 km col DA 7800, e per ora problemi zero. Ho
cambiato le guaine e i cavi a 15000 circa.
Conto di arrivare a 100000 (mi servono altri 7-8 anni), poi forse lo
cambiero` col nuovo che ci sara` allora fra... BOH... 7-8 anni circa.
Ciao
Luca