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Titolo: Soldi e ISO

Scusate se sono venale.
Qual'è una giusta spesa per la consulenza -
 escluso ente di certificazione - finalizzata
alla
certificazione ISO 9001:2000 dell'azienda in
cui sono contitolare?
Fornisco le caratteristiche.
- gestione di tipo familiare: mio padre, mio
zio, mio fratello ed io facciamo la direzione,
ed anche gli operai quando serve.
- Stabilimento in provincia di Brescia
- Costruiamo e commercializziamo mobili per
ufficio con nostro marchio e per una parte del
10% costruiamo conto terzi
- 30\31 dipendenti in tutto
- 2 agenti di commercio monomandatari
- Fatturato: 12 ooo ooo ooo
- disponibilità di una persona giovane ma di
buona cultura per fare il responsabile della
qualità e quindi partecipare attivamente alla
scrittura dei documenti
- utilizzo rilevante di fornitori di componenti
di arredo,  finitura piani e
di particolari in metallo
- una esposizione permanente di vendita al
dettaglio in Bergamo, con tre persone fisse
- organizzazione generale abbastanza buona
- buona disponibilità mia nel
seguire\instradare il consulente
- stabilimento nuovo
- in regola con 626
La consulenza dovrebbe contenere quel minimo di
formazione necessaria al personale
Mi piacerebbe, se possibile, avere le
motivazioni che hanno portato alla cifra che mi
direte.
Ho bisogno di aiuto perché non conosciamo il
mercato della consulenza ISO 9000 e ne ho
sentite di tutti i colori, su questo argomento.
Grazie infinite
Armanda

 
Di per sé è difficile fare delle valutazioni sulla base di dati quantitativi
anche precisi come quelli che tu fornisci, poiché non esiste una relazione
diretta tra questi dati e tutte le specificità non quantitative che
connotano un'azienda.
Ciò detto, considera che un consulente serio che lavori sul serio e che
aiuti l'azienda a realizzare e gestire un sistema qualità in grado di dare
qualche significativo beneficio oltre (o nonostante) la certificazione,
dovrebbe mettere in conto almeno 20-25 giornate di consulenza, a partire
dalla farmazione di base del personale fino ad arrivare alla assistenza in
fase di certificazione.
Considera che un consulente serio lo trovi sul mercato a una cifra tra il
1.200.000 e il 1.800.000 al giorno, quindi il costo di massima
dell'intervento di consulenza potrebbe aggirarsi intorno ai 25-35 milioni.
Considera che per me un consulente serio è uno che, tra l'altro, ti offre
delle garanzie anche indirette di permanenza sul mercato, cioè ti garantisce
che non ti lascerà a piedi a metà lavoro perché ha deciso che non fa più il
consulente ma che da lunedì fa il rappresentante (purtroppo ce ne sono molti
di spregiudicati). Ora l'unica garanzia reale è che non sia un free lance
con ufficio al seguito (cellulare+portatile+stampantina a getto di
inchiostro da 199.000 lire iva inclusa), ma che sia/appartenga a una
struttura di una certa dimensione e che abbia un curriculum fortemente
caratterizzato.
Il tutto per dire di diffidare di offerte da 400.000 - 500.000 lire al
giorno. In realtà dovresti diffidare di qualunque offerta al di fuori del
range che ti ho detto sopra.
Cordialmente
Mauro Moroni

 wrote in
message zbwH7.33993$zl4.9...@news2.tin.it...
Scusate se sono venale.

Fornisco le caratteristiche.


Grazie infinite
Armanda
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Ciao Amanda.
Ti rispondo sulla base delle 100\120 offerte di
consulenza che conosco e che ho contribuito a
generare.
Io opero su Trento\Bolzano, ma il mercato non
dovrebbe essere diverso che a Brescia
Penso che, se non chiedi ai consulenti di
ristudiare per te sottoinsiemi rilevanti ( tipo
organizzazione del magazzino, o pianificazione
della produzione ) devi aspettarti di spendere
18\28 milioni.
Penso che sia un importo corretto. Per meno
avrai probabilmente molta carta riciclata e
poco impegno; per molto di più, a meno che non
sia compreso un grosso lavoro di animazione di
gruppi di lavoro, pagheresti inutilmente.
Proposte che eccedano il doppio della cifra che
ho scritto sono sospette: alla larga !
In questa cifra ( 18\28 M ) dovrebbero starci,
oltre al resto, 16\24 ore di formazione da te
sul controllo statistico del processo e sulle
verifiche ispettive interne.
Ti conviene, se puoi, fare un contratto chiuso,
ovvero con pagamento dipendente dal risultato e
non dal numero di giornate di consulenza.
Non considerare l'onorario per giornata; un
consulente bravo esporrà un alto prezzo per
giornata ma utilizzerà meno tempo, E viceversa.
In ogni caso onorari superiori ai due milioni
per giornata si avvicinano al furto, a meno che
non ti si presenti davanti lo spettro di Kondo,
o di Juran, o di Alberto Galgano.
Metti in conto, cautelativamente, oltre il
prezzo della consulenza e della certificazione
altri 4\8 milioni per acquisto norme, qualche
piccolo software di supporto, qualche corso che
si evidenzierà necessario strada facendo.
Chiedi alla tua unione \ associazione se
esistono contribuzioni pubbliche per il
progetto qualità: generalmente esistono. Le
pratiche sono semplici;  se tu non hai tempo,
non pagare più di 500 000 lire per fartele
approntare e seguire.
Tutto ciò a mio modesto avviso.
Non faccio il consulente ma gestisco,
organizzativamente, dei consulenti
Attendiamo altre considerazioni da questo NG
Lucio

 cui sono contitolare?
nel tuo caso 12-15 ML, ma i vari consulenti ti chiederanno di più vendendo
aria fritta (te ne accorgerai.........)
le ditte "reputate serie" spesso ti mandano uno stagista che non ci capisce
nulla (non pagato) e quindi ti "infiascano" 2 volte!!
io preferirei un professionista serio (non ditta) e che già mastica il tuo
settore (fagli qualche domandina), la certificazione non è carta ma è un
nuovo modo di operare, se ti riciclano procedure di altri settori (tipico
delle ditte di consulenza) forse appariranno assurdità nella tua azienda.

 giorno.
non č detto, un professionista serio potrebbe chiedere anche 80-90 mila
all'ora ed essere 4-5 volte piů serio e competente di uno scagnozzo di una
grande ditta.

 cui sono contitolare?
......................................................
Non è questione di essere venale; la domanda è più che legittima.
Riprendendo un vecchio trend :o) dove erano state esposte cifre da 8 a 80
milioni, ti dirò che è difficile stabilire il "quanto" (comunque se
decidessi di mettermi in proprio non mi "venderei" a meno di 120.000 lire
l'ora) .
Sostanzialmente (ad occhio e croce) concordo con tempi e cifre espressi da
MM, anche se i consigli che ti posso dare sono sostanzialmente due:
- Chiedi referenze. Come imprenditore sarai quasi sicuramente iscritta a
qualche associazione, per cui puoi già iniziare la tua selezione sulla
famosa "soddisfazione del cliente" percepita da altri imprenditori
(considerando il senso critico comune quando si sborsano soldi direi che chi
si considera soddisfatto di un consulente...)
- Scegli un contratto chiuso e non un contratto ad ore, e in questo
contratto cerca di prevedere una certa continuità nei servizi da parte del
consulente (corsi programmati, assistenza per la preparazione delle visite
ispettive, ecc...), ma soprattutto pretendi un orientamento del sistema
"economico", con evidenza dei benefici apportati.
Saluti


Non so dirti se è "giusta spesa", ma per darti un'idea la mia azienda
uscirebbe con un preventivo
attorno ai 50/55 milioni, così giustificato :
ogni attività richiede
1 giornata di analisi del flusso di informazioni da / per  uffici collegati
1 giornata per la preparazione e la stesura delle procedure (affiancati da
resp.ufficio)
1 giornata (2 x 1/2 giornata) per formazione e verifica della comprensione
delle procedure
1 giornata (a distanza di circa 1 mese) per Verifica dell'applicazione ed
eventuali azioni Correttive
Quindi in totale 4 gg per ogni ufficio / Funzione
In azienda esistono :
- Direzione Generale / Amministrazione
- Acquisti
- Commerciale
- Produzione (reparti produttivi) - è possibile che diventino anche 6 o più
gg
- Ufficio tecnico (disegni di fabbricazione)
- Magazzino (ingresso / Uscita)
Quindi siamo a 24 gg (6 uffici/Funzione x 4 gg ciascuno)
Almeno 6 gg devi considerarle per la gestione e preparazione dei documenti
Qualità
e le relative attività che riguardano :
- Non Conformità
- Azioni Correttive/Preventive
- Verifiche ispettive
- Formazione e Addestramento
- Strumenti di misura
- Manuale Qualità
e siamo a 30 gg
Per la Verifica Pre-esame, di solito, servono almeno 3 gg
(viene simulato l'esame di Certificazione da un ns tecnico)
con la preparazione di una riunione finale per
sensibilizzare e motivare tutto il personale.
+ la presenza durante le giornate di Certificazione (1 o 2 gg)
e siamo arrivati a 35 / 40 gg
La cifra giornaliera non è distante dalle indicazioni che ho letto,
ma il tempo necessario per fare un lavoro serio, come vedi, è superiore .
Per lavoro serio intendo una attività non di "giornalista" che descrive la
realtà attuale della Vs Azienda,
ma un consulente che aiuta al miglioramento organizzativo e produttivo.
Sono d'accordo di chiedere referenze perché i "venditori di fumo" sono
tanti.
Ciao e auguri
GVigano'