Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Cercasi Consulente "adatto"

L'azienda in cui mio zio lavora sta cercando un consulente \ società di 
consulenza per ottenere certificazione ISO 9001.
L'azienda installa impianti elettrici industriali ed impianti di 
trasmissione dati. Ha 17 dipendenti e sede in Provincia di Milano.
Si cerca un consulente con queste caratteristiche.
1 - Si metta a lavorare, anche operativamente, senza "puzza sotto il 
naso"in azienda, interfacciandosi con le funzioni, ma senza chiedere 
loroimpegni rilevanti
2 - Scriva direttamente il manuale e gli altri documenti
3 - Effettui gli audit interni e piloti il riesame della direzione
4 - Scelga l'ente e curi le pratiche con l'ente per la certificazione e 
ne sostenga l'esame
5 - Sia disposto a figurare in organigramma come rappresentante della 
direzione per la qualità
6 - sia disposto a subordinare il suo onorario al buon fine dell'esame 
di certificazione ( se non ariva il certificato non prende niente )
Ho messo questo annuncio perchè pare non sia facile trovare la persona 
\ società adatta.
Voi che ne pensate?
Ivan Ferri

 ha scritto nel messaggio 
news:200705210...@mynewsgate.net...

Da quello che dici mi pare che più di un consulente, si stia cercando un 
lavoratore interinale o part-time con skill da RAQ (il solito povero cristo 
su cui *scaricare* la responsabilità del progetto certificazione, e che 
faccia anche il lavoro senza troppo rompere le b... agli altri;-)) ed anche 
disposto ad accettare che la sua retribuzione sia funzione di obiettivi 
aziendali che non dipendono unicamente da lui.
Primo:
Tieni presente che qualsiasi consulente non dovrebbe in linea di principio 
essere utilizzato per lavorare *anche operativamente* in azienda.
Questo proprio per la definizione di *consulente* che significa 
"professionista che, consultato, dà consigli e chiarimenti sulla materia di 
sua competenza" (definizione tratta dal garzanti).
Qui non si tratta di *puzza sotto il naso* ma di un principio di economicità 
e di coerenza.
Un'ora di consulenza costa molto di più di un'ora di un'impiegato, quindi 
meglio non far svolgere al consulente le mansioni da impiegato, ma 
utilizzarlo per ciò che effettivamente dovrebbe essere il suo lavoro (dare 
suggerimenti su una materia in cui è esperto).
Forse si chiede al commercialista esterno di fare la registrazioni contabili 
o di stampare le fatture?
Si chiede al consulente sulla sicurezza di intervenire *operativamente* per 
mettere a norma i macchinari?
Si chiede al consulente ambientale di occuparsi *operativamente* dello 
smaltimento dei rifiuti?
Non credo...
Secondo:
Il 
p.to
 6, mette in evidenza come si voglia *scaricare* su questo ipotetico 
personaggio tutta la responsabilità del progetto.
L'ottenimento o meno della certificazione non è mai una responsabilità 
individuale ma collettiva, di tutta l'organizzazione e quindi in primis 
della direzione.
Questo per dire che con questi presupposti rischieresti di trovare il 
miglior consulente qualità, spendere un sacco di soldi ed avere pochi 
benefici dal 
p.to
 di vista dell'efficenza aziendale. Se lo scopo 
dell'azienda invece è puramente l'ottenimento del certificato (come mi pare 
di capire) forse ci sono strade più brevi ed economiche. Mi pare che proprio 
qualche tempo fa si parlò su questo NG di un ente che *promettevaé la 
certificazione *in dieci giorni partendo da zero*.
Credimi, non ne sto facendo un problema *morale*, ma semplicemente di logica 
aziendale e di profitto, che significa *scelta degli strumenti più idonei ad 
ottenere i risultati desiderati in maniera efficace ed efficiente*.
Quindi che la direzione dell'azienda si chieda prima *cosa vuole* ottenere e 
poi scelga di conseguenza.
Ciao
mm

 ne sostenga l'esame
Questa, ad una prima lettura mi era sfuggita...
Tieni presente che per ottenere la certificazione l'azienda non deve *far 
sostenere un'esame* ad una persona in particolare, ma deve sottoporre tutta 
la propria organizzazione ad una verifica ispettiva volta a costatare che i 
processi sono gestiti in conformitą alla norma di riferimento.
Sinceramente l'idea che qualcuno in azienda possa *sostenere l'esame per la 
certificazione* mi fa molto sorridere...
Cordialmente
mm 

 direzione per la qualitą
Non puo', a meno che tra le tante cose che lo chiamate a fare non decidiate 
anche di vendergli un pezzettino di azienda o un posticino nel CdA ...
Ciao, Steve. 

forse sono sfortunato, ma mi ritrovo in tutti i "requisiti", compreso il 6.
sono avanti, o sono indietro? 

 sono avanti, o sono indietro?
Beh... In bocca al lupo per *l'esame* allora, e cerca di non farti trovare 
impreparato :-)
Scherzi a parte, non si tratta di essere indietro o avanti, ma di come si 
vuole impostare il proprio lavoro.
E' chiaro (purtroppo) che in una situazione di mercato del lavoro come 
quella attuale si fa *di tutto* pur di racimolare incarichi.
Ciò non toglie che il ruolo del consulente dovrebbe essere diverso da quello 
di *scrivere* procedure *senza distrurbare troppo gli altri* e ricoprire il 
ruolo di rappresentante della direzione (che come ha giustamente 
sottolineato steve dovrebbe essere un membro dell'alta direzione).
Personalmente utilizzarei il consulente per *capire che cos'è l'ISO9000, 
*insegnare* a qualcuno in azienda come si scrive una buona procedura e 
soprattutto per far capire a tutti in azienda che cos'è, a cosa serve e cosa 
comporta avere un sistema qualità.
Ma mi pare che ciò non sia compreso tra i requisiti...
Ma, si sa, il mondo della certificazione è strano, e capisco anche il tuo 
punto di vista, perchè molto spesso a voler fare le cose secondo certe 
principi si rischia di perdere quei clienti il cui unico obiettivo è il 
pezzo di carta...
Per quanto rigarda il 
p.to
 6, poi, mi permetto solo di suggerirti 
attenzione...
So di casi in cui la direzione aziendale non solo non ha mai partecipato ad 
un riesame ma non si è neppure fatta trovare *il giorno dell'esame*...
Magari tu conosci un'ente di bocca buona, disposto a chiudere due occhi e 
non uno solo, ma se così non è, bisogna fare molta attenzione a subordinare 
il proprio compenso alla responsabilità di altri...
Ed in ogni caso andrebbe cmq chiarito all'azienda che l'ottenimento della 
certificazione non è solo *una tua responsabilità* (ma credo che questo 
discorso non piacerebbe molto a chi ha stabilito questi requisiti).
Cmq, in bocca al lupo
mm

 ha scritto nel messaggio
news:Oow4i.4997$Oj2....@tornado.fastwebnet.it...


 Ivan Ferri
ISTRUZIONI PER L'USO
--------------------
1. Chiarirsi perchè ci si vuol certificare.
a) Si è convinti che serve per migliorare e stare sul mercato. Investirci
qualcosa in tempo, uomini e "zucca" e passare al punto 2. 
b) Serve solo il bollino. Rivolgersi a società esistenti che fanno di
mestiere quel che serve allo scopo (e quando ho riportato un caso simile
nel NG storcendo il naso, alcuni "navigati" mi hanno detto che ero "un duro
e puro", in altre parole un deficente a non sapere che si fa - anche -
così). Pagare e archiviare scartoffie ricevute e bollino. Fra un anno si
ripaga e tutto va avanti. FINE 
2. Individuare fra i 17 quello o quella più sveglio/a. Non importa se è una
segretaria. Scegliere bene. Serve uno/a VISPO/A di comprendonio.
3. Avviare un corso di formazione GRATUITO da 15-20 mezze giornate con un
consulente qualità (usare Fondimpresa e/o simili). Basta chiedere.
Individuare 7 persone che firmino il registro e collaborino un pochetto
(serve sentirli).
4. Il consulente è il docente che viene in azienda e interroga il VISPO/A e
sommariamente le 7 persone. Mette in piedi il sistema.
5. Il VISPO/A scrive le procedure insieme con il consulente. Si scrive quel
che si fa, non quel che piace al consulente. Il VISPO/A impara in fretta e
capisce al volo quel che va scritto. I moduli vengono da soli: spesso sono
quelli che si usano già.
6. Il VISPO/A e il consulente interroga i 7 e scrivono le istruzioni.
7. Quando il VISPO/A è convinto/a che si sono scritte cose sensate e il
consulente garantisce che il tutto è coerente con le ISO, il consulente
"tira fuori" da procedure e istruzioni il Manuale della Qualità.
8. Il VISPO/A rilegge e vede che non ci siano cretinate.
9. L'uffico chiama l'ente certificatore: evitare accuratamente di scegliere
un ente idiota del tipo 1b più sopra, con il lavoro fatto sarebbe una
beffa.
10. Seguire le istruzioni dell'ente e la certificazione arriva.
IL BELLO, a questo punto, è che:
a) il VISPO/A sarà automaticamente il Responsabile Qualità;
b) il rappresentante direzione sarà il titolare stesso, il nipote o
qualcuno che avrà la pazienza di passare una mattinata con il VISPO/A e con
il consulente per capire come funziona e che responsabilità gli toccano;
c) il consulente sparirà da solo e non sarà costato un centesimo;
d) il sistema funzionerà perchè il VISPO/A lo terrà vivo e l'azienda ci
guadagnerà parecchio in termini di organizzazione ed efficienza;
e) fra un anno si può rimettere in piedi un mini-corso con lo stesso
consulente (durata 5 mezze giornate), rivedere tutto e affrontare
serenamente la prima visita ispettiva.
Ciao!
Wh
PS=ovvio che il sistema 2 funziona, altrimenti non avrei perso tempo a
scrivere...  
 

 credo solo che parliamo di due dimensioni diverse.
CUT.
La stessa cosa vale per me.
Sono *pienamente d'accordo* su tutto quanto hai scritto e soprattutto 
condivido il tuo approccio, perchè molto concreto ed utile sia al cliente 
che al tuo business. Non c'è modo migliore per approcciare il mondo delle 
PMI dove il consulente viene spesso visto come uno che fa tante chiacchere e 
pochi fatti (pensiero che talvolta ha anche un suo fondamento). Capisco 
anche che il mio era un discorso filosofico, che talvolta non è proponibile 
a chi ha poche risorse ed ha bisogno del certificato per poter sopravvivere. 
Anche questa è una realtà, con i suoi *bisogni primari* (il certificato per 
poter partecipare agli appalti) e *secondari* (costruire un sistema che sia 
utile all'azienda). Se tu riesci a centrare subito il *bisogno primario* 
conquistandoti la *fiducia* dell'azienda per poi passare gradualmente ai 
bisogni secondari sei veramante in gamba, perchè rendi un doppio servizio.
Ciao e buon lavoro
mm 


Scusa ma credo che i tuoi discorsi "filosofici" fossero propri di una
mentalità che sa cosa vuol dire far qualità, proporre al mercato un prodotto
od un servizio di qualità. La certificazione ISO 9001 non serve a nulla se
non sorretta dalle giuste intenzioni e credo che se mancano già all'inizio
nessuno riuscirà mai a farle permeare in un tessuto aziendale in cui tutto
quello che sarà proposto sembrerà cartaccia che verrà considerata e
compilata solo dieci giorni prima della verifica.
Io sono consulente non per la ISO 9001 ma per la UNI EN ISO/IEC 17025,
ovviamente mi sono capitati ambienti molto ostili, ma sono riuscità a
trascinarli fino alla fine, perchè se prendo un'incarico lo porto a termine,
mollare a metà farebbe sentire me poco professionale. Ovvio che clienti di
questo genere poi non mi interessano più ed è difficile che torni a lavorare
con loro.
Probabilmente ho io la fortuna di poter lavorare per passione e non per puro
guadagno.
Bye
Manuela
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Beata te! Io al tuo posto penserei veramente a lavorare meno e fare più 
*discorsi filosofici* ;-)
Ciao e boun lavoro.
mm 

 > Ivan Ferri
Su questo dissento: per quello che vedo in giro, lavorano al 90% così.
Soprattutto
le società di consulenza specializzate in PMI, dove conta la quantità.
Impossibile
"non trovarne". Semmai il difficile è trovare chi NON lavora così (o chi non
ci è costretto).
Ultimo esempio: ragazza conociuta in palestra, due chiacchiere in sauna, e
mi dice che
la sua azienda avrebbe voluto certificarsi, ma è finita in mano a gente
"incompetente" che
ha mandato un paio di consulenti impreparati a far loro una specie di
"corso" (da quello
che ho capito io finanziato), e poi li ha abbandonati a se stessi.
Onestamente penso che Ivan abbia lanciato una provocazione.


 ha scritto nel messaggio 
news:200705210...@mynewsgate.net...


 "incompetente" che
...azz, ma quando sei "in sauna" con una ragazza non hai niente di meglio da 
fare che discutere di ISO9000?
...bhe, sei giustificato perchè fa caldo e bisogna pure vedere *com'era* la 
ragazza...
;-)
ciao
mm 

 Sono cosě prevenuto ?
Grande!
Nulla da dire: risiedi nella regione culla della Lingua!
sli 

Hai ragione.... ahahahahah...
noi consulenti abbiamo un pò la puzza sotto al naso ;-)
a parte gli scherzi....
Probabilmente la Qualità ti serve solo per partecipare alle gare
d'appalto e per le categorie SOA... non è peccato!!!
ma con i requisiti che cerchi vai ad azzerare lo spirito della
qualità... oltre al fatto che il coinvolgimento della direzione è
requisito fondamentale di un SGQ, credimi!
Comunque tutto si può fare... magari riuscirete a trovare un
consulente che inizialmente lavori come chiedete voi e poi riesca
a coinvolgervi pian piano...
sarebbe la massima soddisfazione per chi lavora in questo settore.
Peccato che siete un pò "fuorimano" :-) altrimenti avrei
accettato la sfida!!
Auguri e buon fine settimana...
Fly to Quality: 
http://consulenzaqualita.blogspot.com
Ivan ha scritto:

-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!