Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: infibulazione

salve a tutti!!
Ho letto parecchie volte argomenti riguardante l'infibulazione e mi è sempre
sorto un dubbio..
insomma, per noi occidentali la cosa è inconcepibile, ma per le donne ove
l'infibulazione la si pratica tranquillamente viene vissuta normalmente e
chi non è infibulato si sente declassato o peggio.
la cosa mi ha scioccato parecchio, come fanno a vivere la cosa con
armonia???
è una mutilazione insomma!!
è una parte di noi donne preziosa e io VOGLIO farmela togliere per volere
maschile, per non compiere adulterio???
roba per me ancora inconcepibile
ho letto un libro ("vergini dal paradiso") e mi ha lasciato esterefatta.
chi è sano e maritabile viene automaticamente a 7/8 anni infibulata.. per
una bambina una cosa del genere è da trauma, come fanno a vivere? ok, sono
tutte come lei, ma non si sente comunque derubata da qualcosa???
e come fanno, poi, a provare piacere se anche solo per urinare soffrono? e
pensare poi a quanti bambini producono. si, producono, perchè loro non
scelgono nulla e sono considerate semplici macchine da piacere e
"sfornabambini".
non so voi, ma io non riesco ad accetare cose così, ma cosa posso fare per
risolvere il problema??? nulla di veramente concreto penso...
....scusate lo sfogo...
--
kiakim

 fare per risolvere il problema??? nulla di veramente concreto penso...
per maggiori info:
http://195.62.53.42/fgm/
e soprattutto
http://www.stopfgm.org/
hth
ciau

 kiakim
ciao Matteo

 degli extracomunitari) ma altrettante castrazioni psicologiche si.
I mezzi per informarsi sono moltissimi, se uno è castrato 
psicologicamente basta che si informi, dialogo, comunicazione, tutte 
cose che non hanno comunque nulla a che fare col subject di questo 
thread.
TheS 

 veramente concreto penso...
Potresti appoggiare economicamente le associazioni locali che cercano di
educare ad un nuovo approccio ai riti di passaggio, con l'intendo di
sostituire la infibulazione simbolica a quella chirurgica.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 TheS
ciao Matteo

negativamente del sesso? 
Vedi in it.cultura.religioni.cristiani le numerose vicende di persone che
hanno avuto la propria vita sessuale turbata dagli insegnamenti della Chiesa
cattolica, i corsi cattolici dove si insegna tuttora che prima del sacro 
matrimonio "sotto la cintola è tabù" e via dicendo.
Leggiti anche il catechismo della (suppongo) tua Chiesa a proposito di 
masturbazione e fornicazione.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 cose.
 se invece fosse l'uomo a scopare x 15 giorni con 15 donne diverse invece
sarebbe un ganzo non è così? perchè è di questa mentalità che si sta
parlando! ricordo un post dove si chiedeva se 15 storie in5 anni era troppe,
ma troppe x chi? x il maschietto che ha paura dei confronti forse? sei solo
un ipocrità

 ha scritto nel
messaggio news:xvND9.62763$Yw.28...@news2.tin.it...
| Pensa che in un simpatico e civile paese come il nostro la chiesa opera
| atti di terrosirmo psicologico nei confronti dei bambini e del sesso...
fondamentalmene e per fortuna dipende anche dal grado di influenzabilità di
ogni persona: anche la televisione ti dice di comprare un prodotto, eppure
mica tutti lo fanno.
| ....l'educazione sessuale e' a livelli talmente rasoterra che per capirne
| le "dinamiche" i ragazzini si affidano al buon vecchio porno.
ma questo mica c'entra con la chiesa: noi viviamo in uno stato laico e
l'educazione alla sessualità è compito che riguarda ben altri soggetti, come
la scuola o la famiglia, per citare solo i due piu importanti...
| Le ragazzine sono terrorizzate dalla perdita della verginita' e molte
| di loro la vedono ancora come un valore importante.
beh, io non sono donna e non ho la minima idea di cosa si provi a farsi
penetrare, però credo che, almeno da un punto di vista strettamente
psico-fisico, non deve essere facilissimo stare li per la prima volta a
gambe aperte aspettando che una cosa estranea ti entri nel corpo, per cui il
"terrore" della perdità della verginità non credo che sia poi così
incomprensibile...
| Una donna incline al sesso e al farlo con piu' uomini in un arco di
| tempo ristretto e' considerata una troia...
beh, stando a ciò che posso vedere io, la donna "incline al sesso" è
considerata troia anche (e forse di piu) da parte delle donne, quindi come
vedi si tratta di comportamenti sociali che trascendono il genere sessuale a
cui si appartiene, e poi i primi a predicar bene e a razzolar male sono
proprio gli uomini: tutti pronti a difendere a spada tratta la categoria
della donna disinibita, salvo poi darle della troia quando lei non gliela ha
data oppure avere parecchie riserve mentali sull'iniziare una storia con una
che si è "divertita" un po troppo...
| La sessualita' maschile e' un tabu' talmente radicato che un uomo
| preferisce diventare impotente e non fare piu' sesso prima di andare
| da un medico e mettersi in dubbio...
gli stupidi sono sempre dietro l'angolo e non puoi generalizzare: se io ho
un problema (come mi è capitato nel caso della fimosi), non perdo tempo e
corro dall'urologo. Però converrai con me che non si tratta di farsi
controllare la pressione, ma di affrontare tematiche piu delicate, intime,
che causano vergogna ed imbarazzo, per cui spesso l'associazione
medico-problema ai genitali non è così immediata. Inoltre è un discorso che
riguarda anche molte donne che conosco: non hanno mai fatto una visita
ginecologica. Eppure come vedi in tal caso il problema non c'azzecca un
cacchio con la chiesa, ma piuttosto con la scarsa educazione alla cura del
proprio corpo.
| Sociologicamente basta guardare quante barzellette a tema sessuale
| ci sono (notoriamente le barzellette nascono su temi che "spaventano"
| e si vogliono esorcizzare) o quanti film fin troppo ammiccanti in
| cui il sesso e' presente in modo morboso.
e che vogliamo fare? censuriamo le barzellette sessuali ( che se belle mi
fanno anche ridere molto) e diciamo solo quelle poilitiche? a questo punto,
dato che ti trovi, dovresti anche mandare una lettera a Viale Mazzini e a
palazzo dei Cigni, chiedendo il perchè di tutto queste letterine,
panzerottine e microfonine scosciate che abbondano nella televisione
italiana (ed è un fenomeno studiato dai massmediologi di tutta europa...)
Significa allora che siamo repressi sessualmente? io non credo:
semplicemente all'italiano medio piace sbavare un po davanti alla TV....
|
| Da noi non esistera' l'infibulazione (se non come pratica illegale
| degli extracomunitari) ma altrettante castrazioni psicologiche si.
|
Se permetti, preferisco di gran lunga queste castrazioni psicologiche
(ammesso e non concesso che ci siano) piuttosto che l'infibulazione.
--
L'egoismo non consiste nel vivere come ci pare ma nell'esigere che gli altri
vivano come pare a noi - Oscar Wilde.
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

 quando ha gli strumenti per farlo.
Ah quindi la religione ti toglie la capacita' di intendere, di volere e 
di cambiare idea?? Pero', non sapevo! 
TheS 

 un ipocrità
a parte che si scrive senza accento, mi stai mettendo in bocca cose che 
non ho detto. Fortuna che sono solo cose (ah ah ah) 
TheS 

 ha scritto nel messaggio
news:0mk1uuopho5b3tvv5...@4ax.com...
| Vedi in it.cultura.religioni.cristiani le numerose vicende di persone che
| hanno avuto la propria vita sessuale turbata dagli insegnamenti della
Chiesa
| cattolica, i corsi cattolici dove si insegna tuttora che prima del sacro
| matrimonio "sotto la cintola è tabù" e via dicendo.
|
Nonostante da giovane andavo a catechismo e frequentavo la parrocchia, per
fortuna sono sempre stato in grado di pensare con la mia testa. Che poi ci
siano persone atte a farsi fare il lavaggio del cervello da chiunque ( che
sia la Chiesa, la famiglia, la televisione o i giornali), per poi rovinarsi
la vita, o viverla in maniera insoddisfacente, beh questo è affar loro e non
mio.
--
La gente non conosce la propria fortuna, ma quella degli altri non le sfugge
mai. (Pierre Daninos)


 vivano come pare a noi - Oscar Wilde.
ciao
Matteo

degli extracomunitari) ma altrettante castrazioni psicologiche si.
Anche se ci fosse del vero, ti sembrano cose da mettere sullo stesso piano
come  gravità?
Ciao

 TheS
ciao Matteo

 Ciao
ciao
Matteo

mio.
Il che non sposta di una virgola il fatto che la Chiesa Cattolica e ancor più
la cultura cattolica di massa abbiano una vistosa componente sessuofoba che
ha nuociuto e nuoce a molte persone.


 > di cambiare idea?? Pero', non sapevo!
Basta guardare le guerre di religione, a quanti occidentali verrebbe in
mente di fare una guerra di religione ? Eppure per chi le compie č
normale farle proprio perchč la propria religione lo spinge a  farlo
eppure anche loro hanno una testa per ragionare ma sono stati cosi
indottrinati che non puoi smuoverli dalle loro posizioni.
--
-----------
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
http://forum.anvi.it

 Con te ha funzionato benissimo... ne sei la prova vivente.
Ti incollo 4 righe di S@sà :  
Che poi ci siano persone atte a farsi fare il lavaggio del cervello da 
chiunque ( che sia la Chiesa, la famiglia, la televisione o i giornali), 
per poi rovinarsi la vita, o viverla in maniera insoddisfacente, beh 
questo è affar loro e non mio   -------> La penso allo stesso modo.
TheS 

il piacere al peccato. 
Dal catechismo della Chiesa Cattolica:
2353 La fornicazione è l'unione carnale tra un uomo e una donna liberi, al di
fuori del matrimonio. Essa è gravemente contraria alla dignità delle persone
e della sessualità umana naturalmente ordinata.
2396 Tra i peccati gravemente contrari alla castità, vanno citati la
masturbazione, la fornicazione, la pornografia e le pratiche omosessuali.
Ti risparmio gli altri articoli del catechismo della tua chiesa e le
tonnellate di scritti di papi santi e teologi che fanno del piacere sessuale
un peccato se non coperto dal sacro vincolo del matrimonio e spesso e
volentieri anche dentro il matrimonio, raggiungendo a volte punte maniacali
di isterismo sessuofobo. 
La cultura religiosa cattolica è indiscutibilmente marcata da una notevole
sessuofobia, tentare di negarlo fa ridere i polli.


 TheS
ciao Matteo

 E' una partita a calcio? Ci sono vincitori e vinti???
Sei tu che paragonavi le "cose negative" dell'islamismo con le cose 
negative della religione cristiana. 
TheS 

> Dal catechismo della Chiesa Cattolica:
tra tante frasi, non leggo quella che dice "piacere = peccato"

 assolutamente ai tempi necessari per portarla a letto.
Questo, perdonami, e' quantomeno offensivo. E non e' legato assolutamente ai
tempi necessari per portarla a letto, ma alla scarsa attenzione verso le sue
esigenze. E anche laddove vi siano effettivamente problemi psicologici nei
confronti del sesso da parte della ragazza, tu puoi al massimo dire che fare
sesso con lei non e' stata un'esperienza piacevole, puoi decidere di non
ripeterla, ma non puoi non rispettare la sua persona come fai definendola
"pesce lesso".
Ora, perdonatemi entrambi i toni un po' "sfastidiati", ma sono un tantinello
stufa di leggere tali diatribe sulla presunta diseducazione sessuale della
Chiesa Cattolica o del Cristianesimo senza che i partecipanti abbiano alcuna
nozione su quello che il cristianesimo realmente afferma. Io non dico
nemmeno che sia tutto bene o tutto male, da nessuna delle due parti. Ma
cacchio, prima di parlare informatevi un po', ok?
Maharet

 tra tante frasi, non leggo quella che dice "piacere = peccato"
Ti stai arrampicando sugli specchi, e il rumore delle unghie dà fastidio
Flyrat
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 degli extracomunitari) ma altrettante castrazioni psicologiche si.
e le metti sullo stesso piano? perchè vedi anche la donna vissuta nel più
bieco, bigotto e chiuso cattolicesimo può liberarsi da tutto ciò. mi risulta
più difficile una ricostruzione dell'imene!
guardandomi intorno mi sembra che il cattolicesimo non sia poi tanto male,
poteva andarci peggio!
non dimentichiamoci poi che la nostra religione è in assoluto la meno
esigente, credo sia l'unica religione in cui esiste la confessione che
cancella i peccati. sicuramente un po' ipocrita come sacramento, ma anche
incredibilmente umano! una religione che pone come caposaldo la fallibilità
dell'uomo non mi sembra tanto male a livello culturale!
ciao
mikila
--
roberta  wrote in icl
"Impara che esiste gente che la pensa diversamente da te. Gli insulti
tienili per tua sorella. Parla di libri se ne sei capace e se ne hai mai
letto uno."

 fortissime.
Non sono d'accordo. O almeno, bisognerebbe precisare...
D'Annunzio, all'epoca, riuscì a scovare un significato intrinseco a sfondo
sessuale dell'opera in questione. Ma dubito fortemente che una qualsiasi
persona legata fortemente al mondo della chiesa sarebbe d'accordo su questa
affermazione (soprattutto pensando al genere di uomo che era ^-' ).
--
Ciao,
Kirbuk
-----------------------------------------------
"Madre Natura è una puttana"
                               (Murphy)
-----------------------------------------------

 TheS
ciao Matteo

 affermazione (soprattutto pensando al genere di uomo che era ^-' ).
Aprendo a caso:
"Il mio diletto ha messo la mano nello spiraglio
e un fremito mi ha sconvolta.
Mi sono alzata per aprire al mio diletto
e le mie mani stillavano mirra,
fluiva mirra dalle mie dita
sulla maniglia del chiavistello."
Non ci voleva D'Annunzio per leggervi un significato "fortemente intrinseco"
a sfondo sessuale, ti pare? :)))
Maharet

riproduttivo. 
Si limita a condannare come peccato la masturbazione, il sesso fuori dal
matrimonio, l'omosessualità e tutti gli anticoncezionali più efficaci <g>
E se è vero che *oggi* formalmente non condanna più il piacere sessuale sotto 
il sacro vincolo e non tratta più il sesso come una spiacevole e bestiale
necessità collegata alla riproduzione per via del peccato originale è anche 
vero che questo è stato il suo atteggiamento per millenni, e che ha creato gravi 
danni.


religione non è colpevole dei problemi sessuali nella societa' attuale. 
La religione genericamente intesa, no davvero. Ci sono religioni che la
sessuofobia cattolica non sanno nemmeno dove stia di casa.
La *tua* religione, quella cattolica, ha invece pesanti responsabilità nei
problemi sessuali di molta gente. Basta leggere le numerose testimonianze di
cattolici ed ex cattolici.


tra tante frasi, non leggo quella che dice "piacere = peccato"
La masturbazione non è piacere? Il sesso senza matrimonio non è piacere? <g>
Non è certo con questi vuoti esercizi di mirror climbing che riuscirai a
cancellare la sessuofobia della tua Chiesa e i suoi deleteri effetti su tanta
gente.


 a sfondo sessuale, ti pare? :)))
Hai ragione, credevo che ti stessi riferendo ad un altro testo...
Chiedo venia ^-^.


 Maharet
ciao Matteo

 cacchio, prima di parlare informatevi un po', ok?
fantastico, mi fa piacere che a scrivere queste cose sia una donna, 
complimenti per il post
TheS 

 qualsiasi donna di qualsiasi religione, razza o cultura. E non e' un caso.
Non e' un valore naturale e istintivo, ma un valore trasmesso culturalmente
e dunque relativo. Per me non ha mai avuto nessuna importanza, ne'
razionalmente, a livello cosciente, ne' inconsciamente. Piuttosto importanza
ha, per uomini e donne, forse la prima volta che si prova qualcosa, ma e'
qualcosa che vale anche per il primo giorno di scuola, p.e.
Non per polemizzare, ma per oppormi al tuo "qualsiasi donna"....
ciao
MarinaM

loro hanno avuto una visita andrologica di controllo.
Ma cosa c'entra la Chiesa con questo?!
Secondo me parli per partito preso... senza rancore :-)
Ribes
-- 
.... are you going to be in my dreams tonight?
[the Beatles]

errate
E' da apprezzare per le risposte giuste e da cazziare per quelle errate, mi
sembra semplicissimo. E in campo sessuale, come in diversi altri campi, la
religione cattolica dà risposte che personalmente trovo del tutto ridicole.


 [the Beatles]
ciao Matteo

mente di fare una guerra di religione ?
Ne sparo una... l'Irlanda dove sta?

 Si portatrice della verita' in terra.
Io non sono portatrice della verita' in terra, se lo fossi metterei un bel
cartellino fuori casa, qualcosa tipo "qui si diepsnesa la Verita'" e farei
la mia fortuna. Ma vorrei che quando si attaccano delle posizioni lo si
facesse usando dei concetti o delle nozioni quantomeno corretti. Poi, da
li', si puo' discutere delle proprie opinioni in maniera libera ed
equilibrata. Ma che verrebbe fuori da una discussione fra due persone che
sostengono entrambe che il dobermann sia un cane da riporto in acqua, ed uno
considera giusto farlo lavorare sulle starne, mentre l'altro pensa che sia
piu' corretto usarlo come cane da tana. Nessuno dei due si rende conto che
il Dobermann NON e' un cane da riporto in acqua. Capisci? :)))
Maharet

"MarinaM" :

Vedi, io non intendo la verginita' come conservazione dell'imene, ma come
"prima esperienza". In effetti siamo abbastanza d'accordo su questo punto,
mi pare...:)
Per questo motivo non considero "vergine" la tipa che si e' fatta scopare
anche nelle orecchie, ma "li' no", per conservare una verginita' fisica ma
non di fatto, imho. Ma credo che anche tu, come me, abbia vissuto come
momento importante la tua prima volta, il tuo primo rapporto sessuale.
Perche' e', di fatto, il segno di un cambiamento, nella vita di una donna.
In qualunque modo lo si voglia connotare... e, ben intandiamoci, qui stiamo
parlando della donna, ma se giro il mio discorso all'uomo, non cambia una
virgola... la verginita' e anche maschile, infatti, ed il primo rapporto
sessuale assume dei connotati importanti nella vita anche di un uomo. Per
questi motivi io credo che la verginita', o se meglio vogliamo definirla la
"porta" che apre la vita di una persona a diverse esperienze, ed un diverso
modo di relazionarsi con il sesso, con la propria sessualita', con gli
altri, sia qualcosa da tenere in considerazione con un po' meno leggerezza
di quanto non venga comunemente fatto.
Maharet

 che si fanno condizionare, ma sono casi limite).
Ragazze e ragazzi che vivono pienamente nella fede e nei valori cattolici ne
conosco un bel po' ed il loro numero, secondo la mia esperienza ,eguaglia
quello di coloro che, seppur cattolici praticanti, difettano rispetto alle
indicazioni della Chiesa solo relativamente alla morale sessuale. Di ragazze
"condizionate" dai precetti della Chiesa dalle mie parti (Nord Ovest) se ne
incontrano ormai davvero poche: il riferimento al valore della castita'
culturalmente trasmesso e' solitamente passeggero, proprio dell'eta'
adolescenziale, quando diviene scudo per preservare il proprio non essere
ancora "pronti" dalle insistenze dei partner.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 Maharet
ciao
Matteo

"Maharet" <mah...@myrealREALbox.com> ha scritto nel messaggio
news:jZ%E9.612| parlando della  se giro il mio discorso all'uomo, non cambia
una
| virgola... la verginita' e anche maschile, infatti, ed il primo rapporto
| sessuale assume dei connotati importanti nella vita anche di un uomo.
Verissimo...
Per
| questi motivi io credo che la verginita', o se meglio vogliamo definirla
la
| "porta" che apre la vita di una persona a diverse esperienze, ed un
diverso
| modo di relazionarsi con il sesso, con la propria sessualita', con gli
| altri, sia qualcosa da tenere in considerazione con un po' meno leggerezza
| di quanto non venga comunemente fatto.
Condivido assolutamente: checchè se ne voglia dire, dopo averlo fatto la
prima volta non si più come prima.
--
La gloria è un veleno che bisogna prendere a piccole dosi. (Honoré de
Balzac)
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

ma dice "non scopare fuori dal matrimonio perche' ti faresti del male". 
Falso. La Chiesa Cattolica dice <<non scopare senza essere sposato perché
faresti *peccato*, cioè *IL* MALE>> Lo stesso per la masturbazione, gli
anticoncezionali, il sesso tra persone dello stesso sesso e via dicendo
L'idea che il sesso tra due o più persone che si scelgono reciprocamente, una
delle più belle, esaltanti, benefiche, gratificanti attività umane, sia MALE
in sé a meno che il vostro dio non lo benedica per bocca dei suoi
rappresentanti in terra, è semplicemente ridicola.
Ma anche se dicesse "ti faresti del male", riferendosi a motivazioni
semplicemente umane, emotive e psicologiche, la cosa sarebbe sempre
profondamente ridicola. Non è affatto vero che a fare sesso senza essere
sposati ci si faccia del male, come possono testimoniare innumerevoli uomini
e donne.
Ed è ancora più ridicolo che giudizi del genere vengano espressi da gente che
si è impegnata a non fare mai sesso, a non mettere al mondo figli e via
dicendo.


prima volta non si più come prima.
Checchè voi ne volgiae dire non condivido assolutamente. La scopata che non
mi ha più "fatto essere come prima", e restare tre giorni trasognato per la
scoperta del sesso come "altra dimensione", sarà stata la decima o giù di là.
Molti degli effetti della "perdita della verginità" di cui state parlando mi
sembrano pura mitologia, e il sovraccarico emozionale di cui la nostra
cultura riveste "la prima volta", frutto più che altro dei tabù madonnari
cattolici, mi sembra avere effetti assai più negativi che non positivi.


 di quanto non venga comunemente fatto.
Per la tua sensibilita' e probabilmente, in parte, per la mia, puo' essere.
Ma le sensibilita' sono diverse e tutte legittime.
ciao
MarinaM

 ha scritto nel messaggio |
| Falsissimo. La mia prima scopata non è stata affatto importante, ed anzi
| piuttosto deludente. Il classico "tutto qui"?
dipende con chi hai scopato: per me la prima volta è stata con una persona
che amavo ed amo tuttora, quindi c'era da parte mia e sua un coinvolgimento
emotivo notevole. Senza contare l'innegabile piacere fisico, mio e suo.
|
| >Condivido assolutamente: checchè se ne voglia dire, dopo averlo fatto la
| >prima volta non si più come prima.
|
| Checchè voi ne volgiae dire non condivido assolutamente. La scopata che
non
| mi ha più "fatto essere come prima", e restare tre giorni trasognato per
la
| scoperta del sesso come "altra dimensione", sarà stata la decima o giù di
là.
Per me è stato il primo rapporto che mi ha innescato questi meccanismi di
cui
stiamo discutendo, non fosse altro per l'esperienza nuova ed entusiasmante
(dipende...)
che si fa per la primissima volta. Poi è più che normale che chi è rimasto
deluso dalla pirma volta non ne serberà affatto un buon ricordo, anzi sarà
portato a dire "tutto qui?" Ma non è il mio caso.
| Molti degli effetti della "perdita della verginità" di cui state parlando
mi
| sembrano pura mitologia,
appunto, sottolinea quel TI sembrano (sai com'è , sul NG ultimamente ci si
fraintende molto) Quegli effetti per me erano e restano reali al 100%.
e il sovraccarico emozionale di cui la nostra
| cultura riveste "la prima volta", frutto più che altro dei tabù madonnari
| cattolici, mi sembra avere effetti assai più negativi che non positivi.
ma possibile che in ogni discorso ci metti in mezzo la chiesa? hai dei
problemi con il Vaticano? Perchè per quanto mi riguarda, quando ero dentro
di lei, non ho affatto pensato ai tabù cattolici o a quant'altro, ma ho
semplicemente e strepitosamente avvertito che stavo facendo un'esperienza
stupenda sotto tutti i punti di vista, mai fatta prima di allora. Fare sesso
per la *prima* volta non è come mangiare un gelato di un gusto nuovo, e
credo che se mai il genere umano dovesse arrivare a questo becero
atteggiamento di chi da assolutamente tutto per scontato, semplice e dovuto,
beh avrei seriamente di che rimpiangere il passato. E guarda che il mio non
è un discorso sulla morale, sulla religione o altre menate varie: mi
riferisco al primo rapporto sessuale in se per se come un avvenimento
importante e basta.



L'ultima cosa è un fondamento dell'umanità, sai? E' ciò che ci distingue
dalle bestie.
Inoltre molti si dimenticano di una cosa: che l'AT è superato, Cristo 
viene anche per *cambiare le regole*.
Ci sono anche quelle che seguono certi valori, e che decidono che la 
verginità la daranno solo a chi amano fino in fondo, senza darla dopo
2h.
A te non vanno bene? Dice molto sul cosa cerchi in un rapporto, IMHO.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
IHGGer #667 / Yane's Fan #0 / Mexico '86 Fan #2 / GdG #6 
Now posting from a Atlhon XP 2Ghz-256M powered by Gentoo Linux
"Turn off the light / tell me your stories / give it away"


Perchè tu hai altri valori e altre regole che ti sei imposto.
E quelle che tu definisci "pesce lesse" vivono benissimo anche senza di te.
Cercati una donna che abbia le tue stesse convinzioni e vivi felice, perchè
rosicare su persone che ne hanno scelte altre? 
La verginità è un valore al quale si può dare un significato importante, 
ma è una scelta personale.
Io ad esempio gli ho dato un certo valore, e se alla mia compagna la cosa
non sta bene, vuol dire che fra noi c'è un problema serio.


problemi con il Vaticano? 
Molti. Ha sempre cercato di fare del suo meglio per rompermi i coglioni,
specie in campo sessuale, e non demorde nemmeno oggi malgrado le batoste
ricevute.



Il problema è il concetto di "peccato".
I 10 comandamenti sono linee guida, non ordini dall'altro [è il grande errore
che si commette giudicando certe cose, IMHO].


 Chiedo venia ^-^.
Figurati...:)
che testo, a proposito? :)
Maharet

 cattolici, mi sembra avere effetti assai più negativi che non positivi.
Io non ho parlato della nostra cultura, ne' tantomeno di quella cattolica.
Forse dovresti renderti conto che parli per pregiudizio.
Maharet

 dicendo.
Se i cattolici non faccesero mai sesso, non mettessero al mondo figli e
cosi' via si sarebbero estinti alla prima generazione.
Maharet

 Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
ciao Matteo

 Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
ciao Matteo

 importante e basta.
Forse state dicendo cose non troppo dissimili: quello che e' importante,
e che viene ricordato, non e' la prima volta che si compie un atto, ma
la prima volta che si prova qualcosa (e che puo' coincidere o meno
con la-prima-volta-che-si-fa)
ciao
MarinaM

 religione e quelle dettate dal proprio modo di vedere le cose).
si invece, io avevo un prof di religione era contrarissimo al sesso prima
del matrimonio..
per lui era un peccato micidiale, pena non so cosa..
io ho pensato? ma come fa a vivere cosė la sua (non)sessualitā?
fino al matrimonio niente continuava a ripetere e noi lo stuzzicavamo ancora
di pių poverino!! (bast*** noi!!)
---
kiakim

 prima volta non si più come prima.
io non condivido..
la mia prima volta non è la prima esperienza sessuale, bensi la seconda..
non voglio entrare nei dettagli, comunque la "verginità" l'ho persa con il
secondo ragazzo e sono tutt'ora convinta di ciò...
ps:vedo che l'infubulazione vi interessa molto..hihi!
---
kiakim


Tutte le religioni sono convinte di essere *LA* religione. Se un
religioso avesse qualche dubbio in proposito, forse farebbe bene a
riconsiderare la propria fede.
Se uno crede davvero in un dio, non puo' fare a meno di pensare che
gli altri si sbaglino.
Questo non vale solo per le religioni, btw.

qualsiasi donna di qualsiasi religione, razza o cultura. E non e' un caso.
Come fai a saperlo? Lo hai chiesto a tutte?

A te non vanno bene? Dice molto sul cosa cerchi in un rapporto, IMHO.
Dicci, cosa cerca?

danni.
Inoltre, ciò che viene fatto passare come "aperture" della chiesa
cattolica, è avvenuto esclusivamente per pressioni esterne ad essa.

Forse dovresti renderti conto che parli per pregiudizio.
Assolutamente no. Il mio è un giudizio e non un pregiudizio.


riconsiderare la propria fede.
Ottimo esempio di come si tenda a considerare la mentalità abramitica come
l'unica mentalità religiosa possibile. Naturalmente se questo accade è perchè
le altre religioni sono state sterminate o costrette alla clandestinità per
quasi duemila anni, da noi.


cosi' via si sarebbero estinti alla prima generazione.
Il tuo parroco ha molti figli? E Woytila?


cattolica, è avvenuto esclusivamente per pressioni esterne ad essa.
Poco, ma sicuro.


Olè.
Il concetto e' giusto, e' il termine che e' sbagliato. Non
"terrorizzate", ma "consapevoli del valore". Ti suona meglio? Non e'
cosi' terribile!
[cutto il resto]
Ribes
-- 
.... are you going to be in my dreams tonight?
[the Beatles]

le braccia porti ad una tensione nervosa "vagamente" eccessiva.
Guarda che non e' la Chiesa che va dicendo in giro alle ragazzine
queste cose. Sono i giornalini come Cioe' ;-)))
[cut il resto]


 anche solo per urinare soffrono?
Giusto per parlare ancora un po' dell'argomento in oggetto al thread,
estraggo alcune parti da un articolo inviato da Va...@deep.blue a fine marzo
di quest'anno, che a sua volta aveva inoltrato un articolo de La Repubblica
del 12-02-2000.
Aldo Morrone, responsabile del Servizio di medicina preventiva delle
migrazioni, del turismo e di dermatologia tropicale dell'ospedale San
Gallicano di Roma, anticipa a Repubblica i risultati della ricerca: « [snip]
Il motivo per cui queste donne venivano da noi non era tanto la mutilazione
genitale ma perché affette da malattie veneree. Mi colpì il primo caso di
una donna somala che aveva avuto un'infibulazione completa. Le chiesi di
poter fare una fotografia della lesione e la signora rispose che non c'era
alcun problema, per lei era perfettamente normale essere infibulata, per lei
quello era il suo stato naturale». [snip] Sulla base della sua esperienza
come specialista in dermatologia e venereologia come valuta la pratica
dell'infibulazione? «In effetti dal nostro punto di vista la situazione è
drammatica perché l'infibulazione viene fatta in condizioni di assoluta
mancanza di igiene. È chiaro che ci troviamo ad avere a che fare con degli
effetti collaterali molto gravi. A mio avviso la componente medica è
certamente importante, cioè bisogna che i ginecologi e i medici di famiglia
conoscano il problema. Ma l'unica maniera per risolverlo è di intervenire a
livello culturale in modo da garantire una continuità della cultura di
queste persone pur modificando la pratica dell'infibulazione, abolendola,
sostituendola con un'altra pratica. Ad esempio, avviene soprattutto nel
Ghana, si fa una festa simbolica in cui si simboleggia la mutilazione
genitale senza eseguirla realmente». Nel vostro caso l'approccio
transculturale ha portato a dei risultati? « [snip] La seconda novità è
stata l'arrivo in Italia di bambine somale infibulate e adottate da famiglie
italiane, soprattutto a seguito dell'operazione "Restore Hope". All'epoca
avevano grossi problemi con la prima mestruazione. Le bambine non
ricordavano di essere state infibulate». Sono stati presentati tre progetti
di legge in Parlamento contro la pratica dell'infibulazione. Lei come li
valuta? «A nostro parere non è sufficiente fare una legge contro
l'infibulazione ma è necessario che si crei una cultura del
corpo, di un nuovo modo di entrare nella comunità che non sia quello della
mutilazione genitale femminile. La criminalizzazione dell'infibulazione
sarebbe l'errore più grave perché porterebbe a un mercato clandestino
dell'infibulazione».
Fatima, 36 anni [snip] Roma (m.a.) - «Mia madre non voleva che venissi
infibulata, lei aveva sofferto tanto, ma a all'età di dieci anni io non
capivo. Ogni giorno piangevo, mi rifiutavo di mangiare, mi ero barricata in
casa, non volevo più parlare con nessuno, urlavo in continuazione: "Ti prego
mamma fammela fare, voglio essere come tutte le altre mie amiche". Mi
sentivo male quando stavo in mezzo alle mie compagne di gioco. Mi prendevano
in giro e mi insultavano: "Ma come, sei grande, hai dieci anni e non hai
ancora fatto l'infibulazione. Tu non sei una musulmana, sei una cristiana.
Sei una puttana. Sei tutta aperta, bisogna chiudere. Una ragazza per bene
deve essere infibulata". Ero disperata perché ero diversa dalle mie amiche
che sghignazzando mi provocavano: "Se non sei una puttana, facci vedere che
sei cucita, ma se sei aperta vuol dire che sei una puttana"».
Fatima Mahamad Abdulleh, nata 36 anni fa a Mogadiscio [snip] Oggi è
cittadina italiana, si è sposata nel '95 [snip] Confessa il trauma interno
vissuto al momento del matrimonio: «Quando mi sono sposata non mi piaceva
fare l'amore, non è che sono insensibile ma avevo paura, paura di provare
dolore. È logico, se sono tutta chiusa come può avvenire la penetrazione?
Quando arrivai in Italia le ragazze della mia età si divertivano, per loro
avere rapporti sessuali non era una preoccupazione ma un piacere, mentre io
li vivevo come un incubo. Quando domandavo alle ragazze somale sposate:
"Come è andata con tuo marito?", loro mi rispondevano: "È andata male, molto
male, abbiamo sofferto tanto, abbiamo provato dolore dappertutto fino alla
testa, mamma mia quanto abbiamo sofferto!". Ecco perché io non volevo avere
rapporti sessuali. Ed è allora che mi sono domandata: perché mi sono fatta
infibulare?" Se non fossi infibulata tutto sarebbe stato più facile, il
sesso, il parto, avere figli non sarebbe stato un problema». Dopo il
matrimonio Fatima ha subito due interventi per farsi deinfibulare, ora gode
di un'attività sessuale soddisfacente, vuole avere figli ma giura che mai e
poi mai farebbe infibulare la propria figlia.
ROMA - Il primo rapporto sull' infibulazione in Italia ha esaminato il caso
di 147 donne di cui 27 ha subito l'infibulazione, che è l'escissione di
parte o di tutti i genitali esterni e il restringimento dell'apertura
vaginale, 34 è stata sottoposta all'escissione del clitoride con
asportazione parziale o totale delle piccole labbra, mentre su 86 è stata
praticata l'escissione del prepuzio con asportazione parziale o totale della
clitoride. Sono queste, secondo la classificazione mondiale della sanità, le
tre forme più diffuse di mutilazione sessuale genitale a cui sono state
sottoposte 130 milioni di donne in tutto il mondo, mentre si calcola che
ogni anno due milioni di donne subiscono questa pratica.
In Italia la Costituzione vieta espressamente qualsiasi violazione
all'integrità corporea della persona ma non esiste ancora uno specifico
reato contro l'infibulazione.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

ricevute.
Cioe' e' arrivato un prete proprio nel bel mezzo di........ a dirti
"figliuolo, queste cose non si fanno!!" col dito levato?!
Beh, si', potrebbe essere traumatizzante ;D
Se invece (come sospetto) dici questo perche' ti e' capitato, in
passato, di desiderare di fare l'amore con una ragazza che credeva nel
valore della verginita' (in ottica cattolica), e voleva avere rapporti
solo dopo il matrimonio, penso che non dovresti dare la "colpa" alla
Chiesa... cosi' dici che lei era una senza cervello che si lasciava
condizionare senza pensare per se'... no?
(a parte il discorso del rispetto reciproco, e il fatto che
evidentemente non eravate compatibili, e che eravate entrambi
destinati a persone che vedevano le cose come voi...)
Ovviamente la mia e' un'ipotesi, per cui non so neanche se ci ho
azzeccato!!


di più poverino!! (bast*** noi!!)
si vede che lui riteneva quella scelta "la migliore" per se stesso.
altrimenti non lo avrebbe pensato, giusto? non stiamo parlando di
masochisti credo, ma di persone che sanno quello che e' meglio per
loro...
e cmq anche se lui vi diceva queste cose, non penso che abbia
"condizionato" (leggi: fatto un lavaggio del cervello) qualcuno di voi
portandolo a ritenere giusto qualcosa che non condivideva!
per questo io sostengo che la Chiesa (pur con tutti i suoi errori e
limiti) e' molto meno "malvagia" di quello che molte persone
ritengono.
e a volerla dire tutta, anche i mass media possono allo stesso modo
condizionare la gente: solo che di quelli non si parla male perche'
quelli propongono gnocche su gnocche e ormai parlano (piu' o meno
velatamente) solo di sesso, "esortando" tutti a praticarlo!
Ribes
(non sono una bigotta, anzi, ma insomma... leggo molte argomentazioni
*cieche* e *prevenute* in questo thread :-/)


Beh, si', potrebbe essere traumatizzante ;D
Anticoncezionali. Censura. Leggi e sentenze sul costume. Divorzio.
Interruzione volontaria di gravidanza. Diritto di famiglia. Fecondazione
assistita. Condizione femminile. Condizione omosessuale. Cambiamento di
sesso. Educazione sessuale. Ripassati quel che ha detto e fatto la tua Chiesa
sul terreno *POLITICO* nell'ultimo mezzo secolo in questi campi. Assumetevi
la responsabilità di aver sempre cercato di assoggettare per legge tutti i
cittadini di questo paese ai folli comandi che dite di ricevere dal vostro
dio, invece di fare gli ipocriti.


pienamente d'accordo.
Secondo me quello che (estremizzando, ok) cerca di insegnare la Chiesa
e' anche questo. Poi tutto quello che viene dopo sono precetti che
ognuno di noi e' libero di seguire o no, secondo la sua coscienza e la
sua opinione di cio' che e' meglio per se'.



Certo, era implicito.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman



Continuo a valutare il fatto che dice molto su che tipo di rapporto
cerchi. Non la stessa ottica, nè le stesse cose che cerco IO in un 
rapporto, ad esempio.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman



Sesso in maniera rapida, ad esempio. 


quasi duemila anni, da noi.
Come puoi essere intimamente convinto di una cosa (tanto da crederci
*per fede*) e pensare contemporaneamente che potresti anche
sbagliarti? certo puoi *dire* di ritenerlo possibile, ma menti a te
stesso. Se hai qualche esempio contrario gradirei sentirlo.

associato all'ambito sessuale.
A contrario, la sua purezza ha per la Chiesa Cattolica un significato
*innanzitutto* sessuale (di assenza totale del sesso) al punto che fior di
teologi cattolici sostengono seriamente che Maria non ha sentito le doglie
del parto perché non ha mai fatto sesso, e collegano questa totale assenza di
desiderio sessuale allo stato edenico antecedente la caduta del peccato
originale. L'intera dichiarazione dogmatica dell'immacolatezza di Maria (cioè
del suo essere esente dal peccato originale) si fonda sul suo essere Sempre
Vergine ed esente da concupiscenza sessuale, basta leggerla.
In poche cose come nel concetto di Madonna si rivela la sessuofobia della
Chiesa Cattolica, e non sono certo le opinioni di questo o quel cattolico
sparso a modificare questo stato di cose.


stesso. Se hai qualche esempio contrario gradirei sentirlo.
Ad un politeista o ad un animista non passa manco per l'anticamera del
cervello di considerare false le altrui religioni. La dico in due righe ma il
discorso è complesso... e ormai del tutto OT qui. Se ti interessa
approfondire spostiamoci in it.cultura.religioni.


Sesso in maniera rapida, ad esempio. 
E se anche fosse, cosa ci sarebbe di male?


Dimmi in quella mia frase dov'era il giudizio negativo o positivo sulla
cosa.


>>Sesso in maniera rapida, ad esempio. 
E quindi?

 
Come detto, appuro solo che non ha scelto di seguire certi valori.


Sono anche in quella frase non c'è un giudizio vero.
Sicuro?
Definivi il  "vorrei, ma non lo faccio" come un fondamento
dell'umanità, e in linea di principio sono d'accordo.
Ma nel caso specifico, ti sembra meno umana una persona che fa sesso
senza impegno sentimentale?

sparso a modificare questo stato di cose.
IMHO le persone non sono cosi' "succubi" della Chiesa...


IMHO le persone non sono cosi' "succubi" della Chiesa...
Stavamo discutendo dei caratteri di sessuofobia presenti nella cultura
cattolica, non di quanto le persone possano risultare succubi di questa
cultura e perché.



No, indica solo che ricerca certe cose, e non altre.
Ovvio che certe ragazze lo apprezzeranno, e altre no. 
La stupidità è credere che la sua sia la VIA di approcciare al sesso...


cultura e perché.
Scusami se insisto, ma hai affermato che la Chiesa Cattolica, *con la
sua influenza*, ha causato dei danni proprio per le sue posizioni
sessuofobiche. Quindi non penso di essere andata tanto fuori tema no?
Perche' se la Chiesa fosse cosi' potentemente influente, la societa'
dovrebbe essere diversa... imho. 
Oggi, non vedo tanto l'influenza della Chiesa... anzi, la maggior
parte delle persone si da' cura di professare il suo orgoglioso
"non-credo". Sono piu' le persone che non credono e non vanno in
chiesa e se ne fregano di quello che dice il Papa, che quelle
cattoliche. E anche la concezione di cattolicesimo secondo me e' molto
cambiata...


dovrebbe essere diversa... imho. 
La tua Chiesa, sulla base delle sue dottrine religiose sessuofobiche e della
cultura sessuofoba che essa ha diffuso, si è sempre opposta alle
trasformazioni di questa società che prendevano atto della liceità di quei
comportamenti che essa condanna.
Divieto degli anticoncezionali, divieto di informazione su di essi,
criminalizzazione legale dell'omosessualità e della trasessualità,
criminalizzazione sociale del sesso fuori del matrimonio, criminalizzazione
sociale di attività sessuali diverse dalla norma cattolica, divieto di
cambiamento di sesso, diritto di famiglia patriarcale e disparità di diritti
dei figli di uno stesso genitore a seconda fossero "legittimi o meno",
diritto a risposarsi dopo un matrimonio andato male, diritto della donna di
interrompere la gravidanza, diritto alla fecondazione assistita eterologa,
diritti dei gay, censura e ridicolo puritanesimo eccetera.
Su *tutti* questi problemi la tua Chiesa ha sempre assunto un ruolo
reazionario ed oppressivo, nel tentativo di imporre a *tutti* e a *tutte* i
comandi del tuo dio, o meglio quelli che essa sostiene essere comandi del tuo
dio, incurante della sofferenza sciocca crudele ed inutile che questo
atteggiamento ha procurato a milioni di uomini e donne.
Se oggi la società è diversa da ciò che la tua Chiesa vorrebbe, se il suo
spietato potere teocratico, autoritario e gerarchico non ha più quella forza
che aveva un tempo, questo è dovuto a chi alla tua Chiesa si è opposto e
contro di essa ha lottato, su tutti i terreni, ieri per la libertà di seguire
una propria visione religiosa e per un riconoscimento di diritti umani non
vincolati alle volontà del tuo dio (dichiarazione di indipendenza USA,
condannata dalla tua Chiesa come empia al suo apparire) oggi su questo
terreno della sessualità e su altri terreni, non certo alla sua rinuncia
volontaria ad esercitare questo tipo di potere su tutti.
Se nel corso di questa lunga battaglia la tua Chiesa ha perso sempre più
autorità su questa società e sui suoi stessi fedeli, questo non è che un bene
dal mio punto di vista, e per quanto mi riguarda intendo che continui a
perderne ancora.
Se oggi puoi permetterti di fare discorsi eterodossi sui genitali della tua
Madonna senza rischiare di finire al rogo od in galera, ed usare un
anticoncezionale se ne hai voglia, lo devi a questa lotta che è stata
combattuta, e che su piani diversi è ancora in corso, non certo alla tua
Chiesa.


dovrebbe essere diversa... imho. 
Certo, i gay verrebbero spediti in campi di riabilitazione, le coppie
conviventi di fatto sarebbero perseguite in quanto pubblici concubini, i
figli nati fuori dal matrimonio non avrebbero diritti, il divorzio non
esisterebbe, i profilattici sarebbero fuorilegge, non ho certezze sulla
pedofilia ma secondo me essere un prete potrebbe essere un'attenuante,
come diceva e faceva il cardinale Law.
Tutte queste opzioni sono semplicemente quelle che valevano anche fino a
50 anni fa in Italia, perciň per favore evita di scrivere un post in cui
ci dici che la chiesa cattolica non ha colpe per la sua sessuofobia.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

La tua Chiesa, sulla base delle sue dottrine religiose sessuofobiche [cut]
Puoi pensarla come credi, non c'e' da discutere su questo.
Quello che mi da' fastidio nei tuoi post non e' tanto il tono in cui
parli della Chiesa (quale istituzione), ma il modo in cui parli delle
figure della religione (la Madonna, Dio stesso). So che per te sono
solo fregnacce senza senso, ma per favore usa un linguaggio piu'
moderato quando ti riferisci a Loro. Ecco, solo questo ti chiedo.
Rispetto per le convinzioni altrui.
(e ora non venirmi a dire che la Chiesa ha prevaricato tutto e tutti
per secoli, e quindi tu puoi dire quello che vuoi, perche' non e'
affatto giusto rispondere "con la stessa moneta" e poi stiamo parlando
fra di noi)
Per il resto, argomento chiuso


moderato quando ti riferisci a Loro.
Non vedo perché non dovrei riferirmi alla verginità di Maria come allo "stato
ginecologico dei suoi genitali" e nemmeno perché dovrei astenermi dal
rilevare che il tuo dio è tuo e non mio, che i suoi comandi interessano solo
a te e che a me non interessano affatto, e che alcuni di essi mi sembrano
decisamente assurdi. 
Si chiama "libertà di opinione" ed è un'altra di quelle coserelle che è stata
conquistata lottando contro la tua Chiesa.
