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Titolo: Pedofilia e presunzione di reato

Sulle pagine di repubblica di oggi, c'e' l'articolo di un pedofilo
posto in stato di fermo senza essere stato colto in flagranza
di reato, il che mi pare vada un po' a smentire molte teorie
lette qui sopra, in merito al fatto che il semplice essere pedofili
non e' reato.
L'uomo arrestato a Genova e' stato posto in stato di fermo
addirittura dopo che si e' recato spontaneamente presso
il posto di polizia - come si legge su repubblica - per recuperare
il telefonino che gli era stato rubato giusto dai due minorenni
che aveva costretto ad avere rapporti con lui.

 non e' reato.
*Essere* pedofilo non e' reato e il tizio in questione non e'
stato arrestato per questo. Il tizio in questione ha commesso
reato facendo sesso con i due minorenni: il reato e' questo,
un' *azione*, un comportamento. Che non sia stato arrestato
sul fatto, ma dopo, non cambia il motivo dell'arresto.
Marina

 ha
scritto nel messaggio news:adnmkf$q5u7$1...@ID-136170.news.dfncis.de...
| Sulle pagine di repubblica di oggi, c'e' l'articolo di un pedofilo
| posto in stato di fermo senza essere stato colto in flagranza
| di reato, il che mi pare vada un po' a smentire molte teorie
| lette qui sopra, in merito al fatto che il semplice essere pedofili
| non e' reato.
|
Art. 361 Codice Penale, omessa denuncia di reato da parte del pubblico
ufficiale: "Il pubblico ufficiale, il quale omette o ritarda di denunciare
all 'Autorità giudiziaria, o ad un'altra Autorita che a quella abbia obbligo
di riferirne, un reato di cui ha avuto notizia nell'esercizio o a causa
delle sue funzioni, è punito con la multa da lire sessantamila a un milione.
La pena è della reclusione fino ad un anno, se il colpevole è un ufficiale o
un agente di polizia giudiziaria, che ha avuto comunque notizia di un reato
del quale doveva fare rapporto. Le disposizioni precedenti non si applicano
se si tratta di un delitto punibile a querela della persona offesa ( cosa
che non avviene nel caso di violenza sessuale su minori - n.d.r. - )
--
Il piacere delle piccole cattiverie ci risparmia più di una cattiva azione.
(anonimo cinese)
elimina i peli superflui per rispondermi
Icq = 32595320
elimina i peli superflui per rispondermi
Icq = 32595320

 merito al fatto che il semplice essere pedofili non e' reato
Ma se e' stato colto in flagranza di reato, non era solo un pedofilo
(parafilia), ma un delinquente.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività (J.P.Sartre)



Mi sfugge il problema. Flagranza o no qualcosa ha combinato, no?
Tra l'altro il termine "costretto" sa parecchio di stupro
KOALAavere pulsioni pedofile non è reato, realizzarle in qualsivoglia
maniera si

rapporti con lui.
Esattamente, smentendo quindi la tua teoria per cui sia stato posto in
fermo in quanto "pedofilo".
-Stefano

 
Il reato č questo:
"dai due minorenni che aveva costretto ad avere rapporti con lui"
Stupro (di base) e aggiungerei anche violenza su minori. 
Non č stato arresto perchč č pedofilo, ma per altro, come si vede
leggendo... 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioweb.inwind.it
GdG #6 / Fan di Mexico '86 #2 / Transbassista dei 2ofSpades
"All'altare dei miei sogni hai bruciato un sogno in piů/se penso che
 la nostra storia l'hai voluta tu/dovevo dirti di no" - V.Giovagnini

 (parafilia), ma un delinquente.
Ops: m'e' scappato il "senza" :-)
La mia replica e' comunque in linea con quelle di Marina, Koala e Stefano.



Si, e' stato colto in frllragranza di reato di recupero di telefonino
che gli avevano rubato, gli daranno l'ergastolo, penso.

 wrote :

Non e' nemmeno quello il reato, il reato, e' che ce li ha
costretti, e questo hanno denunciato i due ragazzi.
Potevano essere anche piu' grandi di lui, non avrebbe
cambiato nulla di una virgola, lo chiami pedofilo
perche' lui aveva 60 anni e loro 17, ma se ne avevano
45, sotto costrizione, non cambiava nulla.


No, e' stato posto in stato di fermo in quanto rapinatore di banche,
ovviamente hai ragione tu.

 una persona che ha fantasie di sesso con bambini
Non ho ancora figli, ma cerchero' di immedesimarmi in un genitore: non credo
che lascerei un mio bambino solo con una persona dichiaratamente pedofila;
inoltre avvertirei i miei bambini di guardarsi da un suo eccessivo
interessamento nei loro confronti, se questo dovesse avvenire in assenza di
noi genitori; infine dichiarerei a tale persona le mie paure. Non avrei
pero' alcun problema a frequentare tale persona, ad averla ospite in casa
presenti i miei figli.
Sono figlio della mia cultura e dei miei tempi ed il "mostro" della
pedofilia e' anche nel mio cervello: cio' non vuol dire che pero' desidero
che tale cultura si perpetui.


costretti, e questo hanno denunciato i due ragazzi.
Anche se non li avesse costretti (cosa da dimostrare) non sarebbe
cambiato un bel nulla: avrebbe commesso comunque un reato se erano
minori.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:ae1s1f$36u3e$1...@ID-136170.news.dfncis.de...
| >
|
| Si, e' stato colto in frllragranza di reato di recupero di telefonino
| che gli avevano rubato, gli daranno l'ergastolo, penso.
Mi sa che pensi proprio male: l'ergastolo in Italia è una sanzione penale
che viene applicata in rarissimi casi, spesso neppure in concomitanza di un
omicidio con tutte le aggravanti possibili. E molto poi dipende dalla
pericolosità sociale del reo.
--
Il pessimista è uno che ha conosciuto bene un ottimista. (Herbert Hubbard)


 
Si. Senza problemi.
Ma penso sia dovuto al fatto che ho molti meno tabů e pregiudizi della
media. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioweb.inwind.it
ICQ # 75729987 - GdG #6 / Fan di Mexico '86 #2 / Txbass dei 2ofSpades


 Anche se non li avesse costretti (cosa da >dimostrare) non sarebbe
cambiato un bel nulla: >avrebbe commesso comunque un reato se >erano minori.
In Italia non costituisce reato avere rapporti con minori che hanno compiuto
il 14° anno (il 16° in casi specifici e ben determinati dal legislatore).
Prue... tutti giuristi in Italia eh?!


| wrote:
|
| << lascerei il mio bambino solo con un tizio che ha tendenze
| pedofile?>>
|
| Correreste il rischio, considerando che il tizio e':
|  una persona dolcissima
| una persona che non ha mai fatto violenza a nessuno
| una persona che ha fantasie di sesso con bambini
|
| ????
|
A costo di passare per retrogrado,moralista,forcaiolo, benpensante o
quant'altro, io in tutta onestà questo rischio non lo correrei neppure se il
soggetto in questione fosse mio fratello. Gli altri la pensino come
vogliono, ma per me le cose stanno come ha scritto Vale.
--
Il più disgraziato degli uomini è quello che non sa sopportare la disgrazia.
(Biante)


 nemmeno se mi scannassero.
Se la persona so che e' come dici tu anche per i primi due parametri
io credo che un mio (ipotetico) figlio ce lo lascerei. 
Molto piu' volentieri che con un "normale" eterosessuale per cui abbia
dubbi riguardo ai primi due parametri.
Marina

 -Stefano
E' fantastico questo luogo comune......
Da leguleio faccio presente che non è assolutamente reato avere rapporti
sessauli con un persona che non abbia ancora compiuto i 18 anni.
L'art. 609 bis c.p. (vado a memoria sul numero in quanto non ho con me un
codice penale) dice più che chiaramente che è reato avere rapporti sessuali
con una persona di età inferiore ai 14 anni ovvero ai 16 se si tratta di
persona che si trova in determinate condizioni.
Alla luce di ciò se io che ho 26 anni voglio fare sesso con una ragazza di
14 anni e lei ci sta, non ci sono problemi di sorta.
La stessa cosa varrebbe se io avessi 77 anni (magari arrivare a 77 anni così
attivo....)!
Elemento imprescindibile è sempre ed ovviamente il fatto che le parti siano
consenzienti.
Se interessa possiamo approfondire l'argomento.
Ciao ciao
Mau

Prue... tutti giuristi in Italia eh?!
Eh si, si vede.
-Stefano

anni così attivo....)!
Idem come sopra: impreciso esattamente come lo sono stato io.
-Stefano

 -Stefano
Carissimo amico, se mi consenti di chiamarti cosě....
noto nella tua risposta un certo astio, e sinceramente non ne capisco il
motivo.
La mia risposta non era un "attacco" a te, ma semplicemente una risposta ad
un luogo comune che serpeggia tra la gente che tu hai riportato.
La mia voleva essere una risposta diciamo pure un po' generica, anche perchč
fatta a memoria senza un codice sotto mano (sai non giro con il codice
penale in tasca), ancorchč ritengo esaustiva per una prima trattazione.
Cmq, faccio presente, che smontando il mio discorso č ovvio che lo stesso
potesse essere impreciso.....
Sai se leggi i singoli comma del codice li trovi incompleti!
Ciao ciao
Mau

 Dipende dall'eta della persona che ha rapporti >con tali minori.
Non e' vero. Ti riporterei l'articolo del codice penale ma non voglio essere
noiosa. Cmq e' l'art. 609 quater.
 Prue (maura)

trattazione.
Guarda che pur avendo scritto alcune cose vere del codice, le tue
risposte sono state imprecise rispetto alle stesse leggi del codice che
avevi appena presentato.
-Stefano

 una persona che ha fantasie di sesso con bambini
La domanda è chiaramente mal posta, visto che presuppone che il tizio sia
uno "sconosciuto", ma nello stesso tempo deve essere talmente conosciuto da
sapere di lui i tre punti di cui sopra, il che presuppone una conoscenza
intima e di molti anni.
Se allora il tizio è un perfetto sconosciuto del quale "suppongo" una
pedofilia anche latente, allora eviterei che mio figlio/a possa stare solo/a
con lui.
Se, per converso, avessi da molti anni una rapporto di intima amicizia e
stima con un amico, tanto da conoscere questi dettagli così intimi della sua
sfera sessuale, allora la fiducia totale che riporrei in questo ipotetico
amico potrebbe prevalere sul condizionamento mentale che - bene o male -
porto dentro di me verso i "pedofili" in senso lato e non credo che avrei
problemi a rispondere affermativamente alla domanda posta.
Cordialmente
Han Yang Lu

 costretti, e questo hanno denunciato i due ragazzi.
Ma ti pare possibile che due ragazzini *costretti* a fare sesso (che quindi si
suppone che siano stati ridotti in uno stato di sudditanza fisica e psichica) dopo
aver *suběto* volenza che fanno ? ... Vanno alla polizia ? Scappano a gambe levate ?
Vagano intontiti per il quartiere, obnubilati dalla temenda esperienza ?
Nossignori !
Con molta presenza di spirito ed infinita scaltrezza ... fregano il telefonino al
brutalizzatore !!! Cazzarola !!!
Non c'č che dire: i due poveri angioetti candidi ed innocenti si sono ripresi molto
repentinamente dallo stato di schiavitů psicofisica nella quale erano stati
scaraventati dal mostro di turno.
Ma nessuno qui arriva a sospettare che forse i due ragazzi facevano le "marchette" e
che dopo la "prestazione professionale" abbiano fregato il telefonino al fesso di
turno ? Non mi stupirebbe poi che, alla stazione di polizia, piuttosto che passare
per ladri (magari con qualche denuncia pregressa) era meglio dire che erano stati (oh
poverini !) oggetto di bieca brutalizzazione.
Non č proprio possibile ipotizzare uno scenario siffatto ?
No eh ?
Cordialmente
Han Yang Lu

 Non č proprio possibile ipotizzare uno scenario siffatto ?
E cosa cambia? Che un minorenne faccia le marchette non mi pare una
bella cosa
per il suo benessere, e chi eventualmente si approfitta di una
situazione del genere,
oltre che fare qualcosa, suppongo, di illegale, imho, non ha un
comportamento proprio
cristallino. BTW che siano ragazzini o ragazzine non ha alcuna influenza
sulla mia
opinione.
ciao
Marina

 > Non è proprio possibile ipotizzare uno scenario siffatto ?

Che la prostituzione non sia l'ideale di vita per chicchessia (adulti o minori) si
potrebbe discutere molto. Dipende come essa viene esperita e quanto in quest'attività
intrapresa da un individuo vi sia una componente di libera scelta prevalente sulla
costrizione esterna.
Ferma restando l'ipotesi (è solo un'ipotesi, quindi) che i due ragazzini in questione
non siano stati costretti a suon di mazzate da qualcuno, ma che abbiano scelto una
via poco faticosa e "diretta", non certo per sfamarsi, ma più probabilmente per
comprare il motorino, l'orologio bello e così via (sai com'è: è questa la "fame" del
pasciuto occidente), ferma restando - dicevo - questa ipotesi, mi sembra di poter
vedere una BELLA differenza fra un rapporto contrattato fra chi offre e chi chiede
con un altro rapporto imposto con la coercizione e la violenza.
Sono poi d'accordo che questa differenza non sia tale da assolvere totalmente il
"cliente" quando l'offerta venga da un minore, ma (sarà un mio limite mentale) la
differenza fra le due tipologie di rapporto la vedo.
Fatta questa premessa, può forse risultare più chiaro il senso della mia precedente
missiva. Non era affatto volta ad "assolvere" un cliente di prostituti minorenni, ma
era un suggerimento a non prendere sempre acriticamente per vero quello che è
veicolato attraverso i cosiddetti "mezzi di informazione". Nel caso specifico la
notizia di cronaca era riportata presentando il tizio in questione come un bieco
stupratore aduso alla sopraffazione ed alla violenza, mentre i due ragazzini erano
presentati come ingenui angeli - inconsapevoli del mondo e della vita - che si sono
trovati loro malgrado sopraffatti dall'inusitata violenza del mostro di turno. Così
era stata presentata la cosa e la mia missiva voleva dare una diversa lettura (quella
appunto di due scaltri ragazzini che fregano il cellulare al cliente e poi, una volta
beccati, alla stazione di polizia, rigirano la "marchetta" come stupro subìto - a
proposito, nessuno considera l'inaudita forza fisica che ci vuole per tenere a bada e
"violentare" due quattordicenni vitaminizzati e palestrati ? Questo loro stupratore
doveva essere un vero Swarzenegger, non c'è che dire !).
Ma l'amara considerazione (a parte i due ragazzini che si prostituiscono) è che il
"mostro" fa vendere più giornali, perché non è tanto importante la reale gravità di
quello che viene fatto, ma conta solamente il clamore mediatico che se ne riesce a
ricavare, con indiscussi vantaggi per chi su queste cose ci campa.
Cordialmente
Han Yang Lu