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Titolo: differenza tra gruppi

Giusto per curiosità, quale è la differenza tra gruppi di "alto livello" 
della stessa marca, come ad esempio il Chorus e Record della Campagnolo, 
oppure l'Ultegra e Dura Ace della Shimano?  Non mi interessa la 
differenza di peso.
 
Va meglio la cambiata anche sotto sforzo?
I freni sono migliori?
Le pedivelle + guarnitura trasmettono meglio la potenza, e te ne accorgi 
anche se non sei uno come Cipollini in volata?
 
 
 
Grazie  Manlio


SECONDO ME L'UNICA DIFFERENZA APPREZZABILE E' IL PESO.
ATTENDO SMENTITE


INOLTRE HO NOTATO CHE  A VOLTE  I PROFESSIONISTI PREFERISCONO PER ALCUNI 
PEZZI (PER ES DERAGLIATORE CAMPAGNOLO) L'EQUIVALENTE DELLA GAMMA 
INFERIORE IN QUANTO MENO SOGGETTO A ROTTURE ANCHE SE PIU' PESANTE (VISTO 
CHE E' SOTTOPOSTO A STRESS MOLTO INTENSO)


e il costo dei ricambi di analogo livello

 ALCUNI PEZZI (PER ES DERAGLIATORE CAMPAGNOLO)
 
https://www.youtube.com/watch?v=8cxiJv0TblI
 
MIN. 00:30

Ultegra e duraace identici
Srecord e record hanno deragliatori anteriori "molli" rispetto a chorus che è megli.
Red ha un deragliatore in titanio vergognoso, obbligatorio mettere il force

 differenza di peso.
 
Nell'ambito Campy, che e' quello che conosco meglio, a mio gusto 
personale la scala dei prezzi rispecchia l'estetica.
 
Piu' si va verso l'alta gamma, piu' mi piacciono esteticamente.
 
Ovviamente non e' un giudizio oggettivo.
 

 Ovviamente non e' un giudizio oggettivo.
su sram non vedo questa scala di valori estetici.
nel senso che il Force che è piu minimale  grezzo e old-style mi piace 
di piu del Red. di quest ultimo non sopporto la guarnitura a mò di sega 
circolare. e poi le rifiniture rosse nelle leve anche  se sono cose 
puramente estetiche e soggettive


Io quello che vedo, almeno per Campy, è che più si va verso l'alta gamma 
più le componenti mi sembrano fragili; ad esempio il cambio posteriore.
 
 
Ciao  Manlio

 [...]
 
 
Ciao  Manlio


Vero, non li conoscevo bene e sono andato a guardare le foto. La 
guarnitura Force e' molto piu' bella della Red.
 

 più le componenti mi sembrano fragili; ad esempio il cambio posteriore.
 
Beh, ma tutta la tecnologia sta proprio li, nel fare parti super leggere che sembrano fragili ma in realta' non lo sono, o almeno non quanto sembrano.
A mio modo di vedere, per chi le parti se le compra di tasca propria e non si gioca 1 minuto su 4 ore, meglio rimanere sulla fascia media (e.g. Ultegra), che funzionalmente non credo sia apprezzabilmente diversa, ma a costi piu' contenuti e probabilmente piu' durevole.
 
L,

Il 09/07/13 19:14, 
ltort...@gmail.com
 ha scritto:

aggiungerei di scordarsi, nei gruppi top, la "fluidità" e la 
"silenziosità", non sono cose che interessano ai fini della prestazione.
 
 
-- 
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 [...]
 
 
Ciao  Manlio

 "silenziosità", non sono cose che interessano ai fini della prestazione.
 
il mio SR 11v meccanico e' silenziosissimo e fluido come l'acqua, cambio 
le guaine un anno si e uno no, se pedalassi di piu' le cambierei ogni 
anno, ma dipende dai km che si fanno da novembre a aprile, io zero o quasi

 quasi
 
Quella di cambiare le guaine ogni anno mi giunge nuova.
Io in 4 anni non le ho mai cambiate (Shimano Sora/Tiagra/quello che è).
 
 
Ciao  Manlio

 quasi
 
Quella di cambiare le guaine ogni anno mi giunge nuova.
Io in 4 anni non le ho mai cambiate (Shimano Sora/Tiagra/quello che è), 
ed ogni anno faccio circa 8000km (anche se molti sui rulli).
 
 
Ciao  Manlio

 quasi
 
Quella di cambiare le guaine ogni anno mi giunge nuova.
Io in 4 anni non le ho mai cambiate (Shimano Sora/Tiagra/quello che è).
 
 
Ciao  Manlio

 quasi
 
Quella di cambiare le guaine ogni anno mi giunge nuova.


 essere più durevole dell'Ultegra.
 
Infatti ho detto 'probabilmente'. In realta' credo non si possa fare un discorso del tutto astratto, bisogna prendere due gruppi specifici e vedere in cosa sono diversi - e non e' detto che cambiando produttore si trovino le stesse differenze.
 
Insomma, fatti un gruppo di medio livello e campa tranquillo ;-)
 
L.

 "silenziosità", non sono cose che interessano ai fini della prestazione.
 
Indirettamente si: se manca di fluidita' vuol dire che ogni tanto mancherai una cambiata, se e' rumoroso ci sono parti che hanno contatti sostanziali e quindi attriti.... ovviamente sempre parlando in astratto - poi bisogna capire nello specifico gruppo cosa e' che fa rumore o cosa si intende per fluidita'.
 
L.

Il 10/07/13 22:28, 
ltort...@gmail.com
 ha scritto:

qualche anno fa la campagnolo faceva un modello di ergopower particolare 
su richiesta delle squadre, i pro volevano uno scatto più secco del 
pulsante probabilmente per assicurarsi della cambiata durante momenti 
concitati.
 
avevano lo stemmino rosso invece che bianco, me ne ero procurati un paio 
in svizzera, per puro sboronismo ovviamente :-)
 
non sono mai stati neanche a catalogo.
 
 
per rumorosità si intende tutto ciò che è "comfort" e in un prodotto 
agonistico non viene tenuto in considerazione, per esempio il barrito 
d'elefante che produce una ruota ad alto profilo in frenata


 per rumorosità si intende tutto ciò che è "comfort" 
 
basta che ci mettiamo d'accordo - io sono niubbo e per me rumorosita' significa i vari rumori che provengono dal gruppo. E quando pedali se c'e' rumore ci sono parti che strusciano/sbattono ed i generale cio' non e' bene.
Poi bisgna entrare nel merito perche', parlando d'altro, una campana a denti diritti e' piu' rumorosa ma piu' efficente....
L.
 

Il 12/07/13 01:54, 
ltort...@gmail.com
 ha scritto:

l'esempio della campana è esaustivo, dove cerchi la prestazione, fattori 
come la comodità, il comfort, la silenziosità non sono presi in 
considerazione
 
anche spessori inferiori di metallo, causano maggiore rumorosità.
 
una ruota ad alto profilo è molto più rumorosa di una a basso profilo
