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Titolo: domanda per esperti

Gran parte delle cadute che coinvolgono i miei ragazzi, così come
successe a me in quei pochi ruzzoloni del mio misero passato
agonistico, avvengono perché si striscia lateralmente, con la ruota
anteriore, la ruota posteriore di quello che ci sta davanti; vuoi
perché siamo distratti noi dietro, vuoi perché, chi ci precede, si
sposta senza curarsi di chi può essere a ruota. Bene, la domanda è la
seguente: esiste una tecnica per ridurre al minimo il rischio di
caduta in questi casi?
ricordo in passato un buon acrobata della bicicletta, che si divertiva
a strisciare in continuazione la ruota di chi lo precedeva, le domande
che mi sono posto io sono le seguenti: è meglio caricare il peso sulla
ruota anteriore o sulla posteriore? poi, è meglio accompagnare la
ruota davanti o cercare di staccarsi subito? qualsiasi altro
suggerimento vi possa venire in mente, è ben gradito. Penso che un
buon pistard come Gescke, ma anche tanti altri in questo NG possano
dare  validi aiuti. Vi ringrazio anticipatamente.
Ercole
www.pedaleriminese.it

 dare  validi aiuti. Vi ringrazio anticipatamente.
se c'è una cosa che mi fa imbestialire è quando sono in salita a ruota 
di qualcuno e quando lui si alza sui pedali ha quel momento in cui si 
"ferma" prima di ripartire, praticamente quasi cadevo l'ultima volta...
in quel caso il miglior modo è non succhiare le ruote :-)
comunque per il problema a cui ti riferisci, ben noto a chi è stato in 
gruppo, la tecnica a mio avviso non sta nel caricare più l'anteriore o 
il posteriore, ma nel tenere ben a mente l'equilibrio dx/sx senza dare 
di freno altrimenti da dietro... patapum!
e poi ci vuole molta attenzione e molto occhio, evitare di consigliare 
ai giovani di guardare la ruota di quello davanti, ma consigliargli di 
guardare avanti tra le teste di chi li precede, in quel modo l'occhio si 
abitua a regolare la distanza tra i corpi, e quindi tra le bici
ps
comunque se le tue cadute si limitano solo a questi casi mi congratulo 
con te, nel mio caso ho inanellato diverse facciate a causa di: bagnato, 
foratura anteriore con esplosione, pista cerchio esplosa in frenata, 
coglione che scatta all'interno lui cade e si ferma in mezzo alla strada 
io all'esterno vengo spedito nella cancellata, ecc.... :-)

 caduta in questi casi?
Quando ci si arrota involontariamente, secondo me, l'unica variabile è
la fortuna. Se ti tocchi con forza non si scappa: vai a terra.
Tutt'al più bisogna smaliziarsi e individuare subito chi è pericoloso da
tenere davanti e cercarsi un'altra ruota.
Poi mi rimetto ai consigli dei più esperti.
Personalmente mi è capitato più volte di arrotarmi in gruppo. Ogni tanto
andava bene e ogni tanto no. Quando ti arroti per distrazione tua, poi,
ti rendi conto di quello che è successo che sei già a terra.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 la fortuna. Se ti tocchi con forza non si scappa: vai a terra.
Già, in genere è così.... L'unica scappatoia, da decimi di secondo (quindi 
non da tutti) è alzarsi sui pedali ed arretrare la bici, ma ci vuole 
prontezza di riflessi.
Per dirla tutta chi ha sta prontezza in genere "non s'arrota" ;-)
Andy (uno di quelli che fa gli scherzi toccando con la sua anteriore il 
posteriore degli altri...) ;-) 

 posteriore degli altri...) ;-) 
conoscevo uno che era solito lasciare dei vistosisissimi segni neri sui
paraurti dei direttori di corsa nelle fasi di cazzeggio iniziale.
Lo so che l'hai fatto anche te :-P


 per restare in equilibrio.
quanto a succhiatore di ruote, anch'io ho un passato ragguardevole!
anch'io ho sempre preferito stare leggermente laterale, generalmente
dalla parte più riparata dal vento e comunque mai dalla parte dove ci
si sposta per chiedere il cambio; stare laterale permette di usare
pochissimo i freni (causa del maggior numero di cadute in gruppo),
oltre ad evitare i problemi di cui sopra, in questa posizione si è,
però, più soggetti alla strisciata laterale e siccome, da allenatore,
mi sento in dovere di dare delle risposte ai ragazzi che seguo, studio
molto di più adesso questi fenomeni, di quanto lo facessi da
corridore; a tal proposito, dalle parole di Andy, posso dedurre che il
modo migliore, sia caricare il peso sull'anteriore, per dare il colpo
di reni all'indietro e cercare di allontanare subito la bicicletta.
Ercole.

 si sposta per chiedere il cambio; 
calma, non intendo stare *laterale*, intendo stare _completamente
dietro_ ma leggermente scostato.
Provando a fare un disegno (usare font non proporzionali, es. Courier
New per vederlo), io dico di stare *così*:
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In questo modo si è "liberi" sia lateralmente che longitudinalmente.
Se c'è uno sbandamento laterale, "passerò" senza problemi da una parte
all'altra, e se c'è quel fenomeno di "stop&go", alla peggio finisco più
avanti a "ingaggiarmi" per un attimo (come nella figura seguente).
Invece, NON stare abitualmente così, a meno che la situazione non sia
forzata da casi particolari (ventaglio per il vento):
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perché in questo caso si è "ingaggiati" a chi precede, se c'è un minimo
scostamento a sinistra ci si arrota e si cade.
E nemmeno così:
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per quanto sia la posizione più comune, perché non si è liberi
longitudinalmente, e in caso di quel fenomeno di "stop&go" quando chi
precede si alza sui pedali, si rischia di tamponarlo, e cadere.
Ho chiarito? :-)



più chiaro di così! ..... peccato abbia consumato tutta la rotella del
mouse, per far scorrere il tuo testo ::)))

 Gran parte delle cadute che coinvolgono i miei ragazzi, ...
Per sentito dire, perche' non ne ho avuto mai la necessita', ne'
tantomeno abbastanza curiosita' da metterlo in pratica cosi' per
prova.
Quando si vede che e' inevitabile toccare la ruota di qualcuno che ci
precede m'hanno detto che la cosa da fare e' sterzare contro quella
ruota, non il contrario.
Sergio
Pisa

 ruota, non il contrario.
Non č che cosě si cade in due? :-O


 Non è che così si cade in due? :-O
Mal comune ... .
Pero', a volerci credere davvero, ci sarebbe un motivo per cosi' dire
razionale a supporto.
Se stai per toccare sul lato destro e' verso destra che la bici
scivolerebbe. In questo caso e' senz'altro una sterzata verso destra
che aiuterebbe a non cadere.
Chi si offre a fare da stunt-woman/man?
Sergio
Pisa
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:b9d96d5a-28bc-42dd-bb2e-
<Se stai per toccare sul lato destro e' verso destra che la bici
<scivolerebbe. In questo caso e' senz'altro una sterzata verso destra
<che aiuterebbe a non cadere.
<Chi si offre a fare da stunt-woman/man?
Caduta almeno un paio di volte per aver toccato quello davanti (che non è 
caduto).
Quando capita non hai tutto quel tempo per pensare dove devi sterzare. E' un 
attimo e pum, per terra!
Marina

 Chi si offre a fare da stunt-woman/man?
prima o poi, sperimenterò in prima persona..... anzi no, lo faccio
fare ai ragazzi, tanto quando cadono, quelli, non si fanno mai niente!
Ercole
www.pedaleriminese.it

 posteriore degli altri...) ;-) 
Preferisco toccare il posteriore delle donne rilasciando spinte in 
salita :-P

 che dai un colpo di freno e ritorni in assetto.
penso che frenare, non sia la cosa più giusta, perché frenando fatichi
ancora di più a tenere la bici in asse, poi la ruota davanti che tende
a piegare, potrebbe prendere via
Ercole.

 Lo so che l'hai fatto anche te :-P
Eh..... ;-)))
Una volta da Junior ho messo in fila indiana il gruppo, iniziando a
zigzagare sulle strisce tratteggiate di mezzeria, presente 120 ciclisti in
fila per uno a zigzagare ?
Poi è arrivato il giudice in moto: "vuoi un paio di mesi di squalifica ???"
;-)))
Andy
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 salita :-P
Oink ! Oink !


 Non č che cosě si cade in due? :-O
99 su 100 cade solo quello dietro. Per mandare giů anche quello davanti
devi prederlo proprio bene, ma non si chiama piů "arrotarsi" allora.


 che dai un colpo di freno e ritorni in assetto.
seeee, mo' hai il tempo per frenare...


 Chi si offre a fare da stunt-woman/man?
Ho già dato, grazie.


 seeee, mo' hai il tempo per frenare...
perché, a te non è la cosa più istintiva che ti viene da fare in bici
in qualunque situazione?

 seeee, mo' hai il tempo per frenare...
Diventa una scena tipo Wile Coyote: contatto delle ruote, arrotamento,
caduta per terra, nuvola di fumo, MASSO che cade sopra al ciclista.
Zoomata sul freno, e si vede la pinza stringersi :-D


 a piegare, potrebbe prendere via
come dicevo, in quei casi un po' come dalla metà della curva in poi la
ruota davanti è libera, freni (modulato) sdolo con il posteriore

 Oink ! Oink !
Oink!

 in qualunque situazione?
sě, ma ti assicuro che quando ti arroti manco se fossi chuck norris
riusciresti a frenare in tempo.


 riusciresti a frenare in tempo.
Ci sono 11 tipi di persone al mondo: quelle che conoscono il Binario,
quelle che non lo conoscono e Chuck Norris che conosce gli altri 9 tipi !


 in qualunque situazione?
Quasi vero.
La settimana scorsa sono quasi caduto proprio per aver avuto i
riflessi 'troppo pronti'. Ho svoltato in una stradina con la curva in
leggera discesa e contropendenza. Appena dietro l'angolo mi si e'
parata davanti una signora in bici contromano. Ho toccato il freno
d'istinto e non so come ho fatto a rimanere in piedi.
Fossi caduto, avendo fatto tutto da solo, ci avrei anche fatto la
figura del pirla.
Quasi vero, dicevo.
Ben due volte m'e' capitato di avere lo scoppio di un pneumatico
mentre guidavo l'auto a una certa velocita'. In entrambi i casi, per
fortuna, non ho pigiato il freno:l'avessi fatto sarebbe finita assai
diversamente.
Per inciso, non lo auguro a nessuno.
Sergio
Pisa

 riusciresti a frenare in tempo.
mah, a me sembra che quando ti arroti passino un po' di attimi in cui
sei lì a manovrare per disarrotarti (equilibrismi, smadonnamenti,
ecc...) al termine dei quali o cadi o ti salvi
secondo me, per esperienza, se non sei in gruppo e freni è facile che
rimani in piedi, probabilmente qualche smadonnamento aiuta

 dall'altra.
suggerirei possibilmente dal lato sinistro, l'altro giorno ho fatto 10mt in 
un fossetto di scolo e non so come sono rimasto in piedi.
ma sono un pessimo succhiatore di ruote, mi trovo meglio con i ghiaccioli 
:-)
-- 
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 ma sono un pessimo succhiatore di ruote, mi trovo meglio con i ghiaccioli
calippo!

basta...
Dalle mie parti, data la conformazione piatta della regione, è
assolutamente normale andare in gruppi, anche numerosi e in velocità.
Devo dire che le cadute sono rare, io ne ricordo (come testimone) una
sola. Probabilmente i ciclisti indigeni hanno sviluppato la capacità
di andare in gruppo con ruote e manubri vicini.
Henry

 wrote:

Ti confermo che hai ragione: bisognerebbe leggermente "appoggiarsi"
alla ruota posteriore che si sta toccando, ma purtroppo l'istinto ti
spinge a fare il contrario, e in quel decimo di secondo non fai in
tempo a pensare... il mio scafoide ogni tanto me lo ricorda.
Ciao
Luca