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Titolo: E' stupro?

Voglio porre una questiome.
Secondo voi si può parlare di stupro anche nel caso in cui la donna, pur
essendo stata costretta in qualche modo a fare sesso, ha comunque provato
piacere o avuto un orgasmo?
A coloro che legendo la domanda obiettassero che se la donna è stata
costretta non può certamente aver avuto piacere a farlo, vorrei far notare
che spesso il motivo per cui non si vuole fare una cosa non è perchè non ci
piace, ma perchè non riteniamo essere il momento opportuno per farla o
perchè la riteniamo immomorale.
E così immaginate che lei sia fortemente attratta da un tizio, con cui però
non vuole fare sesso non perchè non gli piacerebbe  ma perchè, per esempio,
lei quel giorno deve lavorare (o prepare un esame imminente, ecc.) oppure
perchè  lui è il findazato della sua migliore amica (o della propria
sorella ). Qundi, il bel tomo in questione non si ferma davanti al rifiuto
della ragazza, e continua ad insistere finananco ad usare un po' di
violenza. A questo punto, dato che lo spirito è forte ma la carne è debole,
la donna cede  e si lascia andare al piacere.
Orbene, ripeto: si può parlare di violenza sessuale in questo caso?
La rispota è assai dificile. Non c'è dubbio che la donna non volesse al
principio e quindi di violenza si tratta. D'altra parte però, se l'inizio ha
senz'altro questa deprecabile connotazione, la fine ha tutt'altro segno,
perchè vede  la donna partecipe e coinvolta in un rapporto che le dà assai
piacere.

 in un rapporto che le dà assai piacere
La violenza sessuale e' punibile, salvo eccezioni, a querela della persona
offesa, per cui se una persona che ha subito una violenza sessuale ritiene
di non dovere agire contro il proprio aggressore e' libera di farlo.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 Orbene, ripeto: si può parlare di violenza sessuale in questo caso?
Secondo me si`, perche` quando lui ha forzato il rapporto lei non era
consenziente. Che poi lei decida di portare avanti la cosa chiedendogli di
risponderne legalmente o meno, dipendera` esclusivamente da quanto si e`
sentita offesa da una simile mancanza di rispetto.
-- 
Motorcyclesaur
ICQ 2651257
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 Orbene, ripeto: si puň parlare di violenza sessuale in questo caso?
Se lei corre a denunciarti senz'altro č stupro, dopodichč possiamo passare
a discutere sul punto di vista morale.
Potrebbe anche simulare che gli piace per paura di conseguenze piů pesanti.
In ogni caso per la legge attuale perfino un bacio rubato si configura come
stupro, quindi vedi tu cosa potrebbe succedere nel caso che hai fatto...

La rispota è assai dificile. 
E' facilissima invece. Non c'è stata alcuna violenza, era solo un
gioco.
--
Antonella
Ama come se nessuno ti avesse 
mai fatto soffrire.

 gioco.
Ne sei cosi' sicura? secondo me sarebbe gioco solo se questo fosse stato
concordato _prima_ come tale. Altrimenti, in mancanza di un esplicito
consenso di lei a me sembra invece molto piu' facilmente che si tratti
di una violenza sessuale: il fatto che lei arrivi magari all'orgasmo che
diavolo vorrebbe dire se non aveva volonta' di avere un rapporto, per
qualsiasi motivo fosse? 
MarinaM

 Non c'è stata alcuna violenza, era solo un gioco.
Nell'ipotesi e' presente "un po' di violenza" che non e' stata pattuita tra
i due: il gioco sessuale e' tutt'altra cosa.


 come stupro
Si configura come "violenza sessuale": "stupro", nel linguaggio giuridico,
aveva come corrispettivo la "congiunzione carnale violenta".


 MarinaM
ciao
matteo.

 Umby - 
umber...@inwind.it
ciao
matteo.

qualsiasi motivo fosse? 
Lui ha detto testualmente "si lascia andare al piacere", che non vuol
dire che durante il coito c'è stato un orgasmo meccanico, cosa che
succede abbastanza frequentemente negli stupri, ma che "si lascia
andare al piacere", appunto. Cioè, da quel che ho capito io, partecipa
pienamente e con passione al rapporto, dopo aver inizialmente
rifiutato. 


 nella vita reale, non formulando teorie...
Come detto e' possibile a determinate condizioni: nella donna potra'
verificarsi, a seguito della frizione, la secrezione vaginale (che protegge
la vagina durante il coito), ma per l'orgasmo occorre una partecipazione
emotiva. Quest'ultima e' anche possibile in quella che viene detta "sindrome
di Stoccolma" (innamoramento nei confronti del rapitore), ma nel breve corso
di uno stupro questa "difesa" psicologica dubito abbia il tempo di ergersi.


 piacere o avuto un orgasmo?
secondo me si!
e ti dirò di più: una donna è nel pieno diritto di interrompere un rapporto
sessuale (anche se è stata lei ad iniziare) e durante lla penetrazione...
se l'uomo approfitta del fatto che stà ormai dentro e non smette al
momento della sua richiesta... anche quello è uno stupro.
Mr. Frog

 Antonella
ciao
matteo.

 di uno stupro questa "difesa" psicologica dubito abbia il tempo di
ergersi.
Non ricordo dove, ma mi sembra che la singrome di stoccolma si instauri in
casi
particolari tipo rapimenti di singoli e per lunghi periodi (parecchio
lunghi)
quando il rapitore rimane l'unico contatto umano disponibile.
(quindi una che ti dice non te la darei neanche rimanessi sola con te su un
isola
deserta e' una cazzata clamorosa :PPPPPPPP )


> pur essendo stata costretta in qualche modo a fare sesso, ha
CUT
Non c'è scampo, per l'uomo o è bianco o è nero.
La donna invece ragiona per sfumature... nel senso che puo tranquillamente
essere eccitata come un gibbone fino ad un attimo prima di iniziare e poi
sgonfiarsi come un pallone. Se lei arriva a dirti di no PERSINO in quel
momento (ma anche durante...), ti devi fermare, e farti una doccia
ghiacciata, sennò è violenza. Sappi inoltre che comunque una violenza
sessuale è solitamente supportata anche da prove oggettive, come ematomi,
graffi, o comunque segni riscontrabili di violenza. Se una, consenziente,
che ti sei fatto, dopo ci ripensa e ti denuncia, deve avere anche un
riscontro da portare a suo favore.
Per quanto riguarda il piacere, è inevitabile rispondere che non so quale
tipo di orgasmo possa provare una donna durante una violenza...
--
xiphias[at]supereva[dot]it

 frequentemente negli stupri
"Orgasmo meccanico"?!
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


e' plausibile che una donna goda mentre viene stuprata?????
Per quel che so io, è stato accertato. Credo che sia proprio
l'eccitazione data dal terrore a provocare l'orgasmo, considerando che
nel contempo c'è una stimolazione della parte. L'eccitazione non è
data solo dal piacere sessuale, ma anche da forti emozioni. Certo non
si può dire che la donna *gode*, cioè che prova piacere. Ovviamente
non prova nessun piacere, in quel momento penso che si provi schifo,
terrore e rabbia; per questo io lo chiamo un orgasmo meccanico.


uno stupro...
Meglio chiarire che molte donne non denunciano lo stupro perchè
desiderano soltanto metterci una pietra sopra e non desiderano essere
costrette a raccontare quei momenti orrendi a decine di persone.


 l'unico contatto umano disponibile
Che il rapimento sia da singoli o piu' persone su singoli o piu' persone e'
ininfluente; e' invece importante la lunghezza del sequestro. Penso sia
possibile che, con meccanismi che ricordano quelli alla base della sindrome
di Stoccolma, la persona stuprata giunga all'orgasmo come reazione alla
paura di morte: l'orgasmo diviene la scarica emotiva di "gratitudine" nei
confronti del violentatore che non ha ucciso; una dichiarazione di ottimismo
circa la possibilita' di scamparla fatta a se stessi, insomma.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


se piange??? :)))))
Battuta divertentissima e strepitosa.


 piacere.
Te guardi troppi film porno...

 circa la possibilita' di scamparla fatta a se stessi, insomma.
la mente umana e' veramente "curiosa"... dire eccezionale nella capacita' di
sopportare
e' forse restrittivo.


 Antonella
ciao matteo.

 il modo di convincerci ad un si....
"Convincerci" e' comunque molto diverso da "costringerci", almeno cosi'
pare a me....
ciao
MarinaM

 MarinaM
ciao
matteo.

 potenzialmente se lo prende un bel pezzo nel didietro :\\
La domanda mi sembra ovvia: perche' in questo paradosso lei denuncia lui?
Ampliando il paradosso, lei potrebbe avere un rapporto normalissimo con lui,
successivamente procurarsi ecchimosi adeguate, quindi denunciarlo...


 tutti e due... stupro???  legalmente si. moralmente???
Ad un certo punto sei passato ad un agire violento, con opposizione di lei:
in quel momento scatta la violenza sessuale. L'evoluzione con lei che
accetta la tua violenza come "preliminare" ad un rapporto consensuale ti
salva dalla querela.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


Tali persone non e' pero' affatto detto querelino chi le ha abusate.
Ho notato che tu spesso attribuisci alla querela la differenza fra
stupro e non stupro. Guarda che il fatto che una donna non denunci uno
stupratore non c'entra niente col fatto che lei lo consideri uno
stupro o meno. Molti casi di stupro non vengono alla luce perchè la
vittima preferisce metterci una pietra sopra e non far sapere a
nessuno quello che è successo, ma non è che lei per prima non lo
considera uno stupro. Lo considera eccome una violenza subita con la
sopraffazione, solo che non desidera sottoporsi al calvario del
processo. 


offensiva comunque.
Questo penso che dipenda dalla sensibilità personale. Alcune persone
trovano normale essere mancate di rispetto (purtroppo per loro).


a questo non ci avevi pensato????
No, ma ritengo che un potenziale stupratore non abbia bisogno di
queste informazioni per fare i comodi suoi. Oltretutto è tipica dello
stupratore la convinzione che alla donna piaccia cmq, quindi se
scriviamo 6000 post dove diciamo il contrario non li nota neppure,
invece se un solo post cita la possibilità, per lui sarà solo una
conferma. D'altra parte non è che possiamo evitare di discutere
immaginando che ci siano degli psicopatici a leggerci, se no con
questo ragionamento non avrebbero dovuto fare nenahce Matrix (sai che
in USA varie persone hanno commesso omicidi perchè erano convinte che
così sfuggivano alla matrice?).


 differenza fra stupro e non stupro.
Hai notato sbagliato: attribuisco alla querela la punibilita' o meno dello
stupro.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 mai fatto soffrire.
ciao matteo.

 stupro???  legalmente si. moralmente??? come sopra direi.
Ecco, questa situazione, invece, non ci riesco proprio a vederla
verosimile (ma e' solo la mia reazione soggettiva, non so se davvero e'
valida universalmente). Io mi incazzerei come una iena e un rapporto con
me lo potresti avere solo se mi stupri sul serio, aprofittando della tua
maggiore forza fisica, senza nessuna soddisfazione per me. Se restassi
abbastanzi lucida nonostante la paura e/o la rabbia, potrei anche far
finta che mi piaccia (e cercherei anche, se posso, di renderlo sul serio
il meno spiacevole possibile, ma non sono affatto sicura che sia
possibile) per evitare conseguenze peggiori, di cui, si, avrei timore, e
proprio razionalmente. Ma sta tranquillo che appena mi lasci libera la
prima cosa che farei io e' proprio di andarti a denunciare e moralmente
mi sembrerebbe assolutamente sacrosanto (ammesso che la cosa non mi
abbia talmente shockato che l'unica cosa che abbia voglia di fare sia di
far finta anche con me stessa che non sia mai accaduta una cosa simile,
che so che non e' una reazione inconsueta).
Mi pare insomma, non so se e' solo la mia sensazione soggettiva, che le
due cose siano diversissime: l'ipotesi uno non oltrepassa il limite di
un'insistenza nel tentar di convincere, l'ipotesi due e' invece
costrizione. E la costrizione fa la differenza, almeno per me.
ciao
MarinaM

 MarinaM
ciao
matteo.

 descritta...
Il "limite" sta nel fatto che quando inizi non puoi sapere, ed e'
difficile da indovinare, se lei effettivamente si fara' convincere
oppure sei hai sbagliato tu ad interpretare i suoi segnali e non
gradisce quelle attenzioni. 
ciao
MarinaM