Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Però!

Che azione Haussler!
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 Che azione Haussler!
Che palle 'sto Tour...
Pikkio 

Pikkio ha scritto:

Che palle 'sto ciclismo. Era molto meglio quando si avevano gli 
ematocriti a 60, almeno qualcosa si vedeva.

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:h3q5f4$jeq$1...@tdi.cu.mi.it...

Non c'entra l'ematocrito, tra l'altro il doping livella verso l'alto, non il 
contrario.
C'entra che una squadra con fare simil-mafioso blocca tutto quanto, � 
veramente deprimente. Almeno nel wrestling fanno spettacolo, qui manco pi� 
quello.
Pikkio 

 quello.
S� ma vuol anche dire che c'� gente senza palle.
Ch� Pantani, con tutto il male che gli si pu� dire, non si faceva mica
tanto intimidire eh...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 quello.
Ok perï¿œ pure gli altri possono provare qualcosa, non ï¿œ che gli Astana si 
mettono di traverso e impediscono di passare. Gente come Sastre, gli 
Schleck, uno come Menchov che ï¿œ fuori classifica, lo stesso Nibali, 
insomma sta gente qui, aspettano tutti la tappa del Ventoux? A Verbier 
la salita sarï¿œ troppo facile, i due bernardi troppo distanti dal 
traguardo, al Grand Bornand paura di bruciarsi per la crono del giorno 
dopo... c'ï¿œ anche da dire che ï¿œ disegnato col culo sto Tour.
Ad ogni modo Haussler ha fatto una grande azione.


 quello.
Se credete davvero a queste minkiate siete dei pivellini patentati.
La realtï¿œ ï¿œ dovuta a due soli motivi:
1) un percorso di merda
2) un gruppo di corridori senza gambe

 2) un gruppo di corridori senza gambe
Qui straquoto. Corridori e tracciato fan cagare, ï¿œ un po' come 
pretendere di fare una buona pasta con un sugo schifoso e degli 
spaghetti francesi.


 Non ï¿œ proprio cosï¿œ.
E' stracosï¿œ, ce lo hanno insegnato gli anni '80 e '90


 E' stracosï¿œ, ce lo hanno insegnato gli anni '80 e '90
Gli anni '80 e '90 ci hanno insegnato che in un settore pionieristico 
come era il doping allora, azzeccare il dottore ti cambiava la vita. 
Adesso che gli esperti sono tanti e piï¿œ o meno livellati, sono livellate 
pure le prestazioni. Salvo poi quello che riesce ad avere la cera prima 
degli altri e allora ci sono gli exploit di Sella al Giro e di Piepoli e 
l'altro (oh mi sfugge il nome, quello "simpaticissimo") al Tour. Il 
doping quando accessibile a tutti in modo piï¿œ o meno similare livella, ï¿œ 
stradimostrato.
GFO
PS ma com'ï¿œ che si chiama il fenomeno? Possibile che son cosï¿œ 
rincoglionito che non mi viene in mente? Mah


 stradimostrato.
Io invece penso che proprio al giorno d'oggi siano presenti enormi 
disparitï¿œ, sia per differenti interpretazioni dei regolamenti sia per 
differenti tecniche "mediche".
Il livellamento a cui fai riferimento in realtï¿œ ï¿œ dovuto ad una mancanza 
di corridori eccellenti nelle corse a tappe, livellamento che non c'ï¿œ 
nelle corse in linea dove il doping ï¿œ egualmente presente sia come 
qualitï¿œ che quantitï¿œ.
Dopare corridori come i piï¿œ grandi campioni che il ciclismo ha avuto in 
quegli anni ha fatto sï¿œ che venissero fuori degli atleti fuori dalla 
norma, dopare dei ronzini come quelli che sono in gruppo in questi anni 
porta a questo livellamento.
Gente come Basso, tanto per fare un esempio prendendo uno che gli 
sputerei in faccia, in assenza della squalifica si sarebbe mangiato 
questa gente in un sol boccone, Contador compreso.

 questa gente in un sol boccone, Contador compreso.
Buonanotte !!
Mi sa che non hai  ancora capito chi e' Contador..
Dara' una lezione tale ad Armstrong che non te lo immagini nemmeno...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dara' una lezione tale ad Armstrong che non te lo immagini nemmeno...
Certo, per fortuna che Coppi e Bartali hanno spesso altrimenti batteva 
anche loro...

 tanto intimidire eh...
come ha detto giustamente mardot, a 60 di ematocrito sei meno timido
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 modo pi� o meno similare livella, � stradimostrato.
in questo momento (2009) si dopano 1/10 della fine del secolo 
scorso,soprattutto degli annni "aurei" 80/90
in questo momento (2009) si becca praticamente tutto e i controlli a 
sorpresa hanno dato un grosso giro di vite
in futuro si vedr�


 questa gente in un sol boccone, Contador compreso.
IMHO se contador non avesse armstrong in squadra avrebbe 3 minuti almeno su 
tutti


 Nibali, insomma sta gente qui, aspettano tutti la tappa del Ventoux?
sul ventoux vedrai qualche scorreggina qua e la, poi contador saluta e se ne 
va


 E-Mail: 
LEVAILwnc2MAIUSC...@wnc2.biz
Faccio gli stessi commenti de giro: domani è sabato (divano e tv) e
c'è una tappa con 2 gpm di terza lontano dal traguardo....
Ma questi vogliono rovinare il ciclismo!!!
Ciao

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:h3q5f4$jeq$1...@tdi.cu.mi.it...

...che cagoni..... quando ho visto che pioveva mi son detto.... cosi la 
corsa si fa dura.. anche in una tappa non difficilissima.... mi aspettavo se 
non grandi cose... almeno qualcosa... invece una sega..... manco andy che 
pure sembra uno un po vispo....
=!= 

 2) un gruppo di corridori senza gambe
Questo s�. Ma anche una squadra che blocca tutto (essendo fortissima), 
COMPLICE il percorso, non aiuta di certo.
Pikkio 

 Pikkio
Va bene lo squadrone ma se metti un arrivo sull'alpe duez...

 Va bene lo squadrone ma se metti un arrivo sull'alpe duez...
Ovvio. Ma quest'anno sia Giro che Tour hanno avuto percorsi di merda, per lo 
stesso identico motivo.
E se c'� questo motivo alla base di tutto la credibilit� va a farsi 
benedire, dal mio punto di vista.
Ora ci manca solo un elicottero ben piazzato all'ultima crono per completare 
la farsa.
Pikkio 

 Pikkio
quoto


Facebook: Massimo Bacilieri

 gimmi Carter ha scritto:


non ti sfuggira' il fatto che si parla dell'Armstrong 2009..
Comunque entro pochi giorni l'americano sara' ridimensionato (a meno non
riescano ad avvelenare Alberto...


 non ti sfuggira' il fatto che si parla dell'Armstrong 2009..
non ti sfuggirï¿œ che parlavo di Coppi 2009 e Bartali 2009..


E' una stronzata invece. Senza doping Rijs e berzin non sarebbero mai 
nemmeno arrivati nei primi 10 di un grande Giro. Inoltre i dosaggi possono 
essere diversi in base alla spregiudicatezza del corridiore, alla bravuira 
del medico e cos� via. Insomma credo abbia ragione Gifo
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aim� vivre aupr�s d'une jeune g�ante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aim� voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir � loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux �normes,
Et parfois en �t�, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'�tendre � travers la campagne,
Dormir nonchallament � l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 ha scritto nel messaggio 
news:80b4f662-d8c1-4cdb...@y19g2000yqy.googlegroups.com...
Faccio gli stessi commenti de giro: domani � sabato (divano e tv) e
c'� una tappa con 2 gpm di terza lontano dal traguardo....
Ma questi vogliono rovinare il ciclismo!!!
Ciao
* Non � uno sport rovinato, � uno sport finito. L'evento mediatico che copre 
la pochezza tecnica non ci sar� per sempre


 Insomma credo abbia ragione Gifo
Io invece credo di no.


No, semplicemente perch� erano delle pippe in salita


 No, semplicemente perchï¿œ erano delle pippe in salita
Esattamente come gli altri lo erano a cronometro, e in quegli anni le 
crono erano crono vere.

 non ti sfuggir� che parlavo di Coppi 2009 e Bartali 2009..
vuoi fare concorrenza a meriadoc ?
Comunque se gentilmente spieghi il senso di Coppi 2009 e Bartali 2009 ti
sar� grato...


 ha preso i suoi 30" e bella l�.
vero, ma li ha presi in assoluta scioltezza in 1km e 1/2 scarso, se partiva 
un p� prima.......


 Ciao
forse si vedr� qualcosa domenica perch� perlomeno l'arrivo � in salita, poi 
crono e ventoux basta
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 crono erano crono vere.
Non insultare la nostra intelligenza. In un mondo normale Rijs e Berzin non 
finiscono nei primi 20 in un Giro o in un Tour, crono o non crono


 sarï¿œ grato...
lo stesso senso di armstrong 2009

 finiscono nei primi 20 in un Giro o in un Tour, crono o non crono
Non ne sarei cosï¿œ sicuro, il motore ce l'avevano eccome, in fondo 
davanti a loro c'erano solo i grandi di quegli anni.

 Non ne sarei cos� sicuro, il motore ce l'avevano eccome,
Ma per piacere...


 che quindi se ï¿œ giï¿œ in partenza superiore agli altri lo dopi meglio.
Che non ï¿œ vero.
Il fattore limitante, ad oggi, in sport aerobici ï¿œ la capacitï¿œ di
ossigenare i muscoli. Questo dipende da quanto ossigeno puï¿œ portare il
sangue.
Un metodo indiretto per valutare questo parametro, e la VO2max, cioï¿œ
quanto ossigeno si consuma nell'unitï¿œ di tempo per ogni kg di peso
corporeo
Una VO2max da "sedentario" ï¿œ sui 45-50 millilitri di ossigeno per kg di
peso corporeo al minuto (ml/kg/min); un grande atleta arriva sugli
80-85, parlando in termini naturali.
Questo parametro deriva dalla costituzione fisica, ed ï¿œ relativamente
poco migliorabile con l'allenamento.
Dati i vari controlli antidoping e le parametrizzazioni ematiche che
vengono fatte oggi, risulta impossibile superare i 90-95 senza andare
fuori da qualche altro parametro (emoglobina, ematocrito, etc.).
Il che vuol dire che il grande campione che "di natura" avrebbe 85,
avrebbe una capacitï¿œ aerobica eccezionale in un mondo "non dopato",
mentre in un mondo dopato ï¿œ fottuto perchï¿œ ï¿œ giï¿œ al limite: andrebbe
subito fuori dai parametri.
Il mediocre, invece, ha piï¿œ margini di doping, ed ecco che alla fine
"innaturalmente" va a raggiungere il campione in modo artificiale.
Solo se uno ï¿œ veramente uno scarsone, e parte da *troppo* in basso, non
potrï¿œ arrivare a livelli di eccellenza. Ma sarebbe uno che in ogni caso
non avrebbe fatto nemmeno sport...
P.s. la Ronconi, la manager di Pantani, si lasciï¿œ scappare una volta che
gli avevano misurato 102 di VO2max... "forse" non era tutta farina del
suo sacco, perï¿œ di certo vuol dire che la "base" era da grande campione.
Non si arriva a 102 partendo da 45, nemmeno se si va nei laboratori dove
costruivano Ivan Drago... :-O


 un pï¿œ prima.......
Invece di 30" ne prendeva magari 45", ha fatto sï¿œ uno scatto bestiale,
ma poi si ï¿œ un po' uniformato al gruppo. Anche perchï¿œ la salita era
tutt'altro che impossibile, come diceva Cassani era una di quelle salite
dove si sta bene a ruota.


 salite dove si sta bene a ruota.
vabb� dopo un paio di tentativi patetici e partito contador, schleck ha 
provato a tenerlo 50 mt e ha salutato tutti.
e poi mica ci sono i distacchi di decine di minuti se non di ore di 80 anni 
fa, il nono � a meno di 2 minuti, tra 30 e 45" c'� una bella differenza, con 
questi distacchini, rischi di perdere un tour per una gomma bucata
IMHO armstorng pu� vincere il tour solo se l'hanno deciso a tavolino e con 
l'approvazione di contador, altrimenti pu� perdere qualcosa gi� domani, 
perder� a cronometro e verr� devastato sul ventoux


 che quindi se � gi� in partenza superiore agli altri lo dopi meglio.
Veramente � il contrario.
Nell'epoca dell'EPO i miglioramenti maggiori li avevano coloro che partivano 
da situazioni fisiche peggiori, e questo divario si � visto ancor di pi� una 
volta introdotta l'ipocrita soglia del 50% di valore.
Ragionando con le cifre...
Il corridore A) ha ematocrito naturale a 40.
Il corridore B) ha ematocrito naturale a 45.
Entrambi vengono curati e portati ad ematocrito 49.
Tra il corridore A) e il corridore B) chi ha il maggior guadagno derivato 
dallo stesso livello di dopaggio e chi � quello che "naturalmente" sarebbe 
pi� forte?
Ti rispondo io o ci arrivi da solo?  :-)
Pikkio 

 Ti rispondo io o ci arrivi da solo?  :-)
Tu stai ragionando con il limite dei 50, io parlavo di quando il limite 
non c'era.
Senza limiti di ematocrito uno che ha un motore piï¿œ grande di un altro, 
se lo dopi continua ad avercelo piï¿œ grande e inoltre sopporta meglio il 
doping stesso.

 poco migliorabile con l'allenamento.
Infatti non ho mai accennato all'allenamento, ho sempre parlato di 
fisico migliore di un altro, in natura ï¿œ sottinteso, il resto che non fa 
madre natura lo fa il doping.

 meglio il doping stesso.
Senza limiti � lo stesso, se non peggio, perch� per un Riis che da 38 di 
ematocrito se lo porta a 60 magari c'� un Mardot, pi� naturalmente dotato 
( = pi� forte) che se lo portava da 42 a 50 perch� non volendo rischiare 
embolie per la marmellata nel sangue veniva staccato dal Riis di cui sopra 
nonostante gli fosse superiore per forza, classe e acume tattico.
E di casi di carneadi esplosi e ritrovatisi campioni di grandi giri ce ne 
sono moltissimi, da "El Bufalo" a Kohl a Berzin al tizio francese che fece 
l'accoppiata giro-tour (ora non mi viene il nome) a Cunego (tana x lillino), 
etc.
Pikkio 

 lo stesso senso di armstrong 2009
 Armstrong2009 lo puoi vedere in opera tutti i giorni: Bartali e Coppi
2009  solo enlla tua fervida fantasia possono gareggiare..
Comunque domani Alberto dara' la prima spazzolata all'americano  (roba da
poco, bisogna aspettare  il Ventoux per vederne il crollo, a meno non
capiti su qualche salita delle Alpi..)  


   
giustamente che? coraggio e carattere non si inventano con un emat. a 60
-- 
"640K ought to be enough for everyone" 
B.G. (Bee Gees)

 Invece di 30" ne prendeva magari 45",
Che � poi quella che ha preso oggi pertendo ai -5 

 nome)
Francese che fece l'accoppiata dopo Hinault? nemmeno Fignon ci riusc�. A chi 
ti riferisci? 

 Che � poi quella che ha preso oggi pertendo ai -5
molti qui applicano al ciclismo strambe teorie calcistiche, uno sport dove 
improvvisazione, culo/sfiga, errori incidono molto......
in bici prima di tutto devi pedalare, e ieri si � visto, finch� si fan tappe 
in gruppo si poosno fare tanti discorsi, appena la strada sale e neanche 
tanto......


 tanto......
"Quando la strada sale, non ti puoi pi� nascondere" (Eddy Merckx)


 "Quando la strada sale, non ti puoi pi� nascondere" (Eddy Merckx)
parole sante anzi.... belghe



Direi ... di un belga quasi santo!