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Titolo: Considerazione Panta-Armstrong

Cavolo ragazzi, nel vedere le tappe di questo Tour mi fa pensare
costantemente come Pantani si sarebbe fatto a fette Armstrong in tutti
questi anni.
Se andiamo a vedere le VAM e i tempi sulle grandi salite abbiamo valori
assolutamente simili tra i due... pero' loro sono (era per uno dei
due...sigh) atleti completamente diversi.
Tutti e due hanno ( parlo al presente.... ancora SIGH) un grandissimo
temperamento pero' in uno scontro tra i due avrebbe avuto praticamente
sempre la meglio il nostro Panta.  Come si puo' vedere ora... Armstrong
teme Vino e cio' lo porta a fare delle cazzate enormi. Figuriamoci che
guerra gli avrebbe scatenato un Pantani in forma (quello del 2000 era un
mezzo Pantani). Il Pantani in forma attaccava anche sul Capo Berta per
vincere un Giro. 
ahhh... rimpianti... rimpianti
-- 
Lollo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ahhh... rimpianti... rimpianti
rimpianti sě, ma per l'uomo e per lo spettacolo che poteva offrire. perň 
dire che avrebbe fatto a fette Armstrong al tour č un po' una sparata. 
avrebbe battuto probabilmente solo l'armstrong del 2003
-- 
I'm free at last,
I'm in love at last.
I'm lost and found....



questi vanno molto al di là del mero scontro con Armstrong 

 I'm lost and found....
Beh nel '99 con la forma che aveva al Giro, ci saremmo divertiti al tour...
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
Je ne vais plus pleurer
Je ne vais plus parler
Je me cacherai là
A te regarder
Danser et sourire
Et à t'écouter
Chanter et puis rire


Proprio quello del '99 era disegnato in modo scandaloso, anche se forse 
l'Armstrong del '99 non era il migliore di sempre 

 appunto....il giro
Almeno il Pirata andava a correre fuori dal suo terreno (le crono assurde
da 60Km) e comunque ha ancora tutti i record delle scalate del tour
(rammento che l'anno scorso i parafenomeni del tour sono saliti con 3,30
min in più a Plateau de Beille e più lentamente nella cronoscalata
all'Alpe)
Armstrong sulle salite VERE del giro non si è mai visto..... e non detiene
un record di scalata di una sola salita (credo nemmeno Hautacam) del tour
malgrado le abbia sempre affrontate con un treno che lo pilotava per 2\3
di salita (e sono salite da scia non certo salite tipo Agnello o Finestre).
-- 


 vincere un Giro. 
Quest'ultima considerazione č senz'altro vera. Sicuramente armstrong 
sarebbe diventato matto, almeno ai primi attacchi, si sarebbe cotto e 
stracotto per riprendere uno attacco di pantani e magari sarebbe saltato 
(del resto č quello che stava per succedere nel 2000) Perň. perň sul 
mont ventoux armstrong che risponde in prima persona all'attacco del 
pirata in dieci pedalate č andato a riprenderlo e quasi quasi lo lascia 
lě. e poi c'č sempre da considerare l'enorme enorme enorme gap della 
cronometro.
Insomma, il pirata gli avrebbe fatto vedere i sorci verdi, lance sarebbe 
impazzito, avrebbe anche rischiato di saltare. Ma alla fine, avrebbe 
imparato a non cercare di stargli dietro quando scatta e di recuperare 
tutto col suo passo in montagna (che č tutt'altro che fermo) e a cronometro

 lascia lě.
Se solo avesse voluto in quel frangente lo avrebbe lasciato lě... e anche di
brutto.
-- 
www.caccolestellari.com

 brutto.
in effetti lo credo anch'io.

 in effetti lo credo anch'io.
secondo me si fa male il paragone tra i due... nel '98 era appena rientrato 
alle corse anche se vinse qualcosa... ma nel '99 pantani stava fisicamente 
alla grande ed era psicologicamente molto caricato... armstrong forse 
avrebbe avuto come arma in più, quella della sorpresa... rispunta dalla 
malattia e subito vince il tour de france con una grande arma... quella 
dell'"agilità", che lascia tutti sbalorditi... pantani era molto forte ma 
accusava molto anche le pressioni psicologiche, non mi ricordo dove, in un 
servizio post 14 febbraio, martinelli spiegava al giornalista che marco non 
si capacitava di come lance potesse andare più forte di lui in salita e 
purtroppo negli anni post ematocrito fu così ma al 90% per una questione di 
testa (anche se va dato onore all'amaricano di aver fatto un gran lavoro)
ciao
piotre
-- 
["... e tra una baldracca e una bottiglia, una bottiglia e una
baldracca ci scappava la rissa del sabato sera, lei sa come succedono
queste cose, vero? No, io no bevo e sono puritano... E ti pareva "] 

 testa a Morzine
E ne aveva ragione, visto che a Courchevel Pantani lo levò di ruota. Ad
oggi, l'unico ad essere riuscito a staccare il texano sebbene questi non
avesse intenzione di regalargli un metro.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 avesse intenzione di regalargli un metro.
anche basso l'anno passato :-)


 tutto col suo passo in montagna (che è tutt'altro che fermo) e a cronometro
Probabilmente un Armstrong in forma non avrebbe perso il Tour da
Pantani, un po' come succedeva con Indurain: certo, Indurain doveva
lasciare andare Pantani in salita, nessuno poteva seguirlo, nemmeno
Indurain o Armstrong. 
Ma è vero anche che Indurain era un signore, e nonostante fosse
fortissimo aveva l'umiltà di accettare che Pantani fosse più forte in
salita: minimizzava i danni e vinceva poi a cronometro.
Armstrong invece è un cafone dall'orgoglio smisurato; ma anche Pantani,
per certi versi, lo era: e siccome Pantani avrebbe attaccato alla morte
a costo di saltare, Armstrong a differenza di Indurain avrebbe voluto
andarlo a prendere sempre e comunque per mostrare il proprio ego: alla
fine o stroncava Pantani, o stroncava Armstrong.
E visto come andava in salita Pantani, era più facile che stroncasse
Armstrong, se avesse voluto rispondere colpo su colpo a Pantani.
Non dimentichiamoci che Pantani sul Ventoux ebbe una giornata nera, andò
in crisi e rientrò solo per l'ultima salita. Ciononostante, riuscì a
fare il vuoto e staccare tutti meno Armstrong.
In giornate "normali", anche Armstrong non ce la faceva, si pensi a
Courchevel. Perciò non è assurdo pensare che se Pantani avesse fatto
"impazzire" Armstrong, alla fine il risultato poteva anche non essere
così scontato.



Basso non ci provň nemmeno, anche se forse ne aveva di piů 

 Basso non ci provň nemmeno, anche se forse ne aveva di piů
basso vinse in salita e lo staccň o l'ho sognato?
no no, vinse
ciao
piotre


 no no, vinse
vinse ma senza staccarlo, sebbene evrebbe potuto.

 in effetti lo credo anch'io.
e anche pantani...

 vinse ma senza staccarlo, sebbene evrebbe potuto.
in che senso... se vince arriva prima di lui, no? o era -andato in 
fuga/partito prima- e questo vuol dire non staccarlo?


 cronometro.
purtroppo ho la febbre per cui faccio fatica ad esprimermi nel modo piů
corretto. Cmq io escludevo per certi versi il Tour del 2000.  Pantani si č
presentato al via della corsa francese con una condizione assolutamente
ridicola. Si era allenato solo nel periodo tra il Giro e il Tour... mentre
l'americano era da novembre che lo preparava! Nonostante la condizione
precaria nelle ultime tappe lo ha fatto letteralmente impazzire. Se avesse
avuto la gamba degli anni precendenti sarebbero stati dolori.
Come diceva qualcuno... Indurain Pantani lo lasciava andare. Armstrong lo
qvrebbe rincorso anche se aveva 10min di vantaggio. E si sarebbe bollito.


 piotre
ha vinto, ma non l'ha staccato. E' difficile da capire?
Quel giorno Basso ne aveva piu di armstrong, se fosse scattato avrebbe 
staccato armstrong e avrebbe guadagnato alcuni (o molti) secondi su di 
lui. Invece, rimasti in due, salirono dello stesso passo e basso vinse 
con una pseudovolata che armstrong perse a bella posta.
fine

 fine
ah è vero
l'ho rivisto adesso nel servizio
ma non t'agitare :-) la mia domanda non era mica polemica


 ma non t'agitare :-) la mia domanda non era mica polemica
ok, scusa l'agitazione, pensavo stessi polemizzando :-)

 o era -andato in fuga/partito prima- e questo vuol dire non staccarlo?
invece di
"e questo non vuol dire staccarlo?"


 di salita (e sono salite da scia non certo salite tipo Agnello o Finestre).
esatto, per questo un paragone Panta-Armstrong è improponibile,
perchè i dati tecnici dicono chiaramente che:
a parita di preparazione/condizione con Giri e Tour disegnati con:
Cronometro da 60km e con tappe con ognuna 2 o 3 salite a pend max oltre
il 15% Pantani avrebbe sempre vinto, infatti il Panta la testa a
Cronometro non la perdeva, magari andava + piano ma non la perdeva,
invece l'altro in salita contro Panta urka se la perdeva e se l'avrebbe
persa...


Nel '99 non sarebbe andato al Tour in ogni caso. Il motivo e' che era 
disegnato in modo assolutamente non adatto per lui. Lo aveva ribadito piu 
volte. Anche in giorno della vittoria di Madonna di Campiglio.
Ciao
ElPlaza. 


Ad Hautacam avrebbe battuto anche il miglior Pantani di sempre. Lo ha detto 
lo stesso Pantani....
Per quanto riguarda i record di scalata lo ripeto ancora una volta: non 
hanno nessun senso. Molto piu attendibile IHMO il distacco che si infligge 
al medesimo avversario, in questo caso Ullrich. Quando il Pirata ha fatto il 
record dell'Alpe, nel '97, ha staccato il tedesco di 47 sec. Il miglior 
Armstrong all'Alpe, si e' visto nel 2001. Ebbene in quel caso stacco il 
secondo arrivato, Ullrich, di 2 min. Risultato: il miglior Armstrong, almeno 
all'Alpe, vale tranquillamente il miglior Pantani.
Ciao
ElPlaza.


Sono d'accordo. Resta perň da dire che Robocop lo aveva staccato 
praticamente in tutte le salite precedenti a quel giorno.
Ciao
ElPlaza. 


Verissimo.
Ciao
ElPlaza. 


sě, come no.....
l'anno scorso Armstrong fece piů o meno lo stesso tempo di Pantani '97 
sull'Alpe (un secondo peggio per le statistiche), solo che lo fece in 15 km 
di crono; se poi per te non vuol dire niente, lasciamo perdere....
permettimi anche di dubitare che il Pantani '97 fosse il migliore di sempre 

 al medesimo avversario
scusa, ma forse non ho capito, vuoi dire che:
presi tre ciclisti a,b,c
si misurano meglio due distacchi tipo a-b e a-c, magari in anni diversi
che invece misurare i migliori tempi di a,b e c durante tutta la loro
carriera sulla stessa salita ?
O io non ho capito o tu hai detto una bufala
Ciao
Marco


sě, ha detto questo.
Poi onestamente Ullrich nel '97 sembrava un'extra terrestre, nel 2001 fece 
l'alpe come Beloki, ad Arcalis '97 fece la salita ai 30 all'ora dando un 
minuto a Pantani e Virenque 

 Marco
Sono d'accordo, ma rimane il fatto che ad un Tour ci sarebbe stato tanto 
spettacolo ma poca gara tra i due.
Armstrong č sicuramente meno spettacolare, ma molto, molto pių redditizio in 
un Tour.
-- 
Da Sabato 2 Luglio:
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Per rispondere in pvt elimina GUARINIELLO 

 -- 
ovviamente, è una carattristica del Tour quella per cui gli scalatori puri 
hanno pochissime chance di vincere, del resto nella storia di questo corsa 
sono in pochi ad aver vinto.
Prima di Pantani bisogna andare a Van Impe, e prima ancora a Gaul e 
Bahamontes 


I tempi di scalata, a meno che non si tratti di una cronoscalata, hanno IHMO 
poco senso. Quando Panta ha fatto il record all'Alpe la tappa prevedeva solo 
l'Alpe come salita finale, non c'era nulla prima. La tappa del 2001 
prevedeva diverse salite prima dell'Alpe finale. Ed il tempo di scalata di 
Robocop e' stato di pochissimo superiore. Penso che si possa dire che quel 
giorno Armstronz e' andato come Panta. O no?
Ciao
ElPlaza.

 sempre
Avete cominciato voi a paragonare i due sulla base di tempi di scalata 
effettuati in anni diversi, non io. Il Panta del '97 non era probabilmente 
il miglior Pantani, ma se come fate voi si da credito ai tempi, ebbene il 
miglior tempo lo fece quell' anno. Nel '94 e '95 fece peggio. Per quanto 
riguarda la crono, hai perfettamente ragione. Permettimi pero' di dubitare 
che l'Armstrong del 2004 fosse forte come quello del 2001....se non altro 
per un fatto anagrafico.
Ciao
ElPlaza.

 questi anni.
ragazzi che nostalgia e che tristezza a pensare che il Pirata non c'è più.
io sono di cesena e da quel 5 giugno 99 ho sempre seguito giro e tour con 
occhi di distacco pensando sempre fra me e me frasi del tipo "si, bravino 
quello scalatore, ma il vero Panta gli dava 8 minuti".
Ci sono date che non dimenticherò mai e ricorderò sempre con chi ero e 
dov'ero:
5 giugno 1999: alla festa di fine anno delle elementari di mio fratello. al 
mio ritorno a casa mio trovo mio nonno davanti alla tv che mi dice "Pantani 
è fuori dal giro"
11 settembre 2001: in ufficio. si diffonde la notizia dell'attacco alle 
torri gemelle. tutti in sala tv a guadare le torri che crollano
14 febbraio 2004: a cena con la morosa. vado a pagare il conto e il tipo 
alla cassa sta guardando piangendo la tv che da la notizia della morte di 
Pantani. la mia serata è finita li. 

 giorno Armstronz e' andato come Panta. O no?
il mio post originale... voleva VOLUTAMENTE nn paragonare i tempi di
scalata


Questa dell'avversario come test mi mancava!!
-- 


 Armstrong sulle salite VERE del giro non si è mai visto.....
guarda, non discuto con uno che ritiene lo zoncolan una cosa seria
-- 
I'm free at last,
I'm in love at last.
I'm lost and found....

 ha scritto
il Panta la testa a
Cronometro non la perdeva, magari andava + piano ma non la perdeva,
si non perdeva la testa, perdeva 8 minuti


 detto lo stesso Pantani....
ma vuoi mettere quello che dice pantani con quello che dicono i fan di 
pantani?


 sempre
il pantani migliore di sempre in salita č quello del 94, assolutamente 
devastante. Dopo l'incidente andava meno forte in salita (si fa per dire) ma 
era piů completo come ciclista


 hanno pochissime chance di vincere,
come giusto



gli ha recuperato 100 metri in un nanosecondo. fu una dimostrazione di 
superiorità micidiale. penso che parte dei guai del panta furono dovuti al 
non ammettere che a. l'avesse lasciato vincere.


ElPlaza. ha scritto:

in quelle due occasioni che dici tu direi di si, ma l'alpe d'huez non
è il percorso giusto su cui paragonare Panta e Armstronz
se l'americano avesse corso qualche Giro ai tempi di Pantani allora
avremmo qualche chance in più di confrontarli
ciao
Marco

 si non perdeva la testa, perdeva 8 minuti
molto meno di quelli che ha dato a Ulrich sul Galibier, e non sono
sicuro che l'americano non ne avrebbe preso altrettanti dato che
nessuno lo ha seguito nemmeno per 1 metro


che sia giusto o sbagliato è un'opinione, che vincano in pochi è un dato di 
fatto 


per carità, cose del genere servivano a dargli la rabbia agonistica giusta, 
come si vide più tardi sulle alpi.
I suoi problemi personali erano molto più gravi 

 Pantani. la mia serata è finita li.
Ma una cosa bella da ricordare sempre con chi eri e dov'eri, tipo una
trombata, no?
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
Je ne vais plus pleurer
Je ne vais plus parler
Je me cacherai là
A te regarder
Danser et sourire
Et à t'écouter
Chanter et puis rire

 trombata, no?
Non credo che intendesse che non ce ne sono altre ;-)
J. 

> di>> brutto.
Bisogna dire che Panta arrivava al Tour dopo aver disputato il giro, e
contro un Armstrong fresco era ovvio che le prime salite si trovasse, anche
non conoscendolo, a disagio. Pero' andando avanti, l'americano perse
brillantezza e il rapporto cambio'.
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 nessuno lo ha seguito nemmeno per 1 metro
secondo te armstrong č scemo come ullrich?


 avremmo qualche chance in piů di confrontarli.
Su questo sono d'accordo.
Ciao
ElPlaza. 


In effetti non e' un gran che come teoria. Ma anche confrontare i tempi di 
scalata in anni diversi fa un po ridere eh...
Ciao
ElPlaza.


Io ero un fan di Pantani, e quel giorno ho patito nel vedere Robocop 
scattargli nei denti mentre Panta era in piena accelerazione. Ma la realta' 
dei fatti fu evidente. Un attimo prima di staccarsi, il pirata guardò la 
velocità sul computerino e scrollò la testa. All'arrivo disse che non aveva 
mai visto nessuno filare cosi forte in una salita del genere. Non credo 
proprio che scherzasse. Anzi psicologicamente soffriva molto la cosa.
Ciao
ElPlaza. 

 Armstrong sulle salite VERE del giro non si è mai visto.....
perchè si è sempre cacato sotto al pensiero di scalare al fianco di
Pantani un Mortirolo o un Agnello...
Non ce l'avrebbe fatta a scalare "al fianco" di Pantani quelle salite...
Pikkio