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Titolo: Che brutto gesto Contador

Veramente poco onorevole vincere sfruttando un guasto meccanico.
Spero che prima o poi gli si ritorca contro

 Spero che prima o poi gli si ritorca contro
Scusa cosa ha vinto?
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 Spero che prima o poi gli si ritorca contro
Gli incidenti meccanici son sempre stati parte della corsa.
Riguardati il Giro del '55, per dirne una che coinvolse tre signori che
facevano di nome Coppi, Magni e Nencini, e poi sciacquati la bocca per
rispetto dopo averli pronunciati.
E nessuno si sognò di dare delle merde umane a Coppi e Magni.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


Veramente ha solo detto che è poco onorevole attaccare approfittando di un 
incidente meccanico.
Ai nostri tempi mi sembra un opinione condivisibile.
Ai tempi di Coppi e Magni non so.
ciao.

 
nel Giro '55 fecero la stessa cosa Magni, Coppi e Nencini, quei tre 
pezzi di merda, figli di puttana


crono, i tempi cambiano. Quello che era accettabile 60 anni fa, non per 
forza deve esserlo anche oggi.
Nessuno si sognava di dare del dopato a Coppi che pur si faceva "la 
bomba", per esempio. Questo non è mica un argomento valido per sostenere 
la liceità del doping oggi, no?

Claudio B. ha scritto:

C'entra una sega l'esempio doping/Coppi. Ai tempi di Coppi non 
esistevano sostanze proibite, oggi sì. Per cui Coppi non infranse 
nessuna regola, chi si dopa oggi infrange le regole dell'antidoping. Hai 
presente legalità, rispetto delle leggi, quelle robe che fan venire 
l'urticaria a berlusconidi e pidini?


 Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Tra l'altro non si tratta di un incidente meccanico vero e proprio,
non si è rotto niente, è saltata la catena. La caduta o la foratura
dipendono spesso da fattori non sotto il controllo del corridore o
della squadra, quando salta la catena invece o il meccanico ha
sbagliato a regolare il cambio o il corridore ha sbagliato a cambiare.
E quando la causa dell'errore è tuo o della tua squadra, allora non
c'è nessun motivo per gli altri di  aspettarti.
Se poi si pensa al salto di catena di Pantani a Oropa nel 1999, allora
avrebbero dovuto fermarsi in 50
Infine Andy mica ha aspettato Contator nella tappa del pavé quando lo
spagnolo si è fatto gli ultimi chilometri con un raggio rotto e il
cerchione che toccava i freni.


A parte che non c'č alcuna vittoria resta il fatto che sul GPM
Contador aveva 17" su Andy ma ha finito con 39" di vantaggio, quindi
ha guadagnato molto di piů in discesa e senza guasti meccanici
Henry

 l'urticaria a berlusconidi e pidini?
esatto. ai tempi di coppi non esistevano sostanze prooibite, e infatti 
nessuno può onestamente sostenere che fosse dopato nel senso moderno (ma 
neanche nel senso asoluto, secondo me); allo stesso modo, ai tempi di 
coppi l'etica sportiva era diversa e scattare in faccia a uno che era 
caduto non era considerato esecrabile.
Oggi è diverso, poche storie
p.s. 'sta cosa dei pidini te la potevi risparimare.

 l'urticaria a berlusconidi e pidini?
Quindi per te una cosa è sbagliata o giusta solo se c'è una regola/legge 
a stabilirlo?
-- 
Imho se il Napoli tiene tutti i big, e prende un buon difensore (basta 
un Bocchetti) e un centrocampista bravo (Inler o Ledesma) l'anno 
prossimo entriamo in Champions veramente a cazzo dritto. (Ryo)


non ricordo bene chi fece uan cosa dle genere al GIRO (o forse ne erano più 
di uno...) con Marco Pantani.
Pur non essendo mai stato un accanito tifoso di marco ricordo che godetti 
come un riccio quando li riprese e stacco tutti.
Forse esagerò... 

GFO
Ricordo male o sulla salita per il lago di Malciaussia sei stato tu a
scattare in faccia a Mozzi Pazzi che aveva rotto la catena ?
:-))))))))
Henry

"mauro"
E quando la causa dell'errore è tuo o della tua squadra, allora non
c'è nessun motivo per gli altri di  aspettarti.
Non credo che un salto di catena si possa definire con sicurezza "errore tuo 
o della squadra".
ps. questa primavera fa mi è saltata la catena e si è attorcigliata in una 
maniera assurda attorno alla moltiplica, ho dovuto togliere la ruota e ci 
avrò messo minimo 5 minuti a sistemarla.
Il cambio non era mai stato toccato e dopo ha funzionato regolarmente senza 
nessun problema, quindi fra le cause io ci metterei anche la sfiga. 

 
No. E' un ragionamento molto più complesso, non so se ce la fai a 
seguirmi, data la domanda che poni. Negli anni 40-50, quando correva 
Coppi, il concetto di doping semplicemente non esisteva. I corridori 
cercavano di alimentarsi al meglio con qualunque cosa e l'idea che 
qualcosa potesse essere vietato semplicemente non esisteva. Negli anni 
successivi ci si è resi conto che determinate sostanze potevano essere 
pericolose per l'organismo e si è introdotto l'antidoping, stilando una 
lista di sostanze vietate e mettendo i controlli. Quindi tirare fuori la 
storia di Coppi che prendeva la bomba per dire non si sa bene cosa (che 
barava? Che era disonesto? Che faceva cose "sbagliate" -qualunque cosa 
voglia dire-? Mah!) Tirar fuori sta storia, è semplicemente privo di 
senso. Inoltre, al di là dei giudizi morali, che lasciano il tempo che 
trovano, perché ognuno ha i suoi, e non si può pretendere che gli altri 
condividano i tuoi, altrimenti si finisce per essere (a seconda 
dell'intensità) un talebano o il cardinal Sodano, esiste un'ovvia 
differenza tra chi partecipa e vice una competizione sportiva 
rispettando il regolamento, e chi lo fa infrangendolo: il primo vince 
onestamente, il secondo no.


Henry ha scritto:

Ricordi male! Aspettai per vedere cos'era successo, lo rincuorai, era 
disperato e ci misi un bel po' a tirargli su il morale, per quello poi 
arrivai su al Lago distaccato da voi! :-)))))))))))))))))


 Coppi, il concetto di doping semplicemente non esisteva.
infatti era un'esempio fatto appositamente a cazzo per confutare il 
paragone - ugualmente a cazzo - con Coppi e Magni del '55.
Le cose in sessant'anni cambiano. Cambiano le norme, cambia anche il 
discrimine tra ciò che è considerato leale e ciò che non lo è.

 ha guadagnato molto di piů in discesa e senza guasti meccanici
eh, grazie, con Sanchez e Menchov in gruppetto a fare l'andatura. Non 
credo che sarebbe stata la stessa situazione in condizioni normali.


 ha scritto nel messaggio 
news:ny_0o.213550$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

quando ruppi la catena scattaste TUTTI immediatamente, esattamente come ha 
fatto oggi contador!
se due indizi fanno una prova, contador, sommando l'episodio di vinokurov e 
quello di oggi, ne esce proprio male è una bella merda....

 Spero che prima o poi gli si ritorca contro
Fammi un po' capire: 
Schleck cade in Belgio perde più minuti di un orologio fermo ma tutti si
DEVONO fermare ad aspettarlo. Tappa letteralmente annullata.
Contador rimane attardato per una caduta su un tratto di pavé e davanti
colui che era stato aspettato il giorno prima mena a tutta. Risultato un
minuto e mezzo di ritardo sul groppone.
Schelck cambia alla cazzo durante un attacco e si deve fermare a mettere
la catena a posto. Contador deve fermarsi di nuovo ad aspettarlo???? Se
fossi stato al suo posto gli avrei riso in faccia mentre gli passavo a
fianco, altro che aspettarlo.
Siamo seri, è una corsa mica una festa della solidarietà
-- 
Lollo
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http://blog.libero.it/infernodelnord/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Siamo seri, č una corsa mica una festa della solidarietā
Straquoto
A Montalcino mi ero arrabbiato nel vedere uno scattare in faccia a un 
altro che cade e, potenzialmente, si fa male.
Ma qui, a fronte di un guaio meccanico o di un errore (non ho visto se 
ha cambiato male), concordo che gli altri possano legittimamente 
scattare e approfittarne.
Metto su due piani differenti le due situazioni di corsa.
-- 
Mardot

 ha cambiato male), 
È l'unica spiegazione. Perché dopo è ripartito con la stessa bici che
funzionava bene. Se fosse stato regolato male il cambio avrebbe avuto
altri problemi.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 Henry
che paragone del cazzo 

 credo che sarebbe stata la stessa situazione in condizioni normali.
Non ho seguito la tappa e sto solo leggendo i vostri commenti qui, ma
immagino che se Sanchez, Menchov e Contador hanno distanziato
Schlek quando erano davanti, avrebbero similmente recuperato se
avessero scollinato dietro... 

 Tecnicamente, intendo.
Nel filmato non si vede bene, ma scattando ha cambiato (o comunque ha
toccato il cambio) col risultato che la catena si è bloccata un attimo,
bloccando il cambio e allentandosi e poi cadendo sul movimento centrale.
La fretta ha fatto il resto.



Eccone un altro...
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


Facebook: Massimo Bacilieri


Sarà per questo che gli attuali sono tempi di merda?


 p.s. 'sta cosa dei pidini te la potevi risparimare.
No, invece direi che è stata azzeccatissima



Eh, faglielo capire a sti zucconi


 cerchione che toccava i freni.
Volevo dire la stessa cosa, mi hai risparmiato la fatica :-)
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 


 Jalabert ed Hinault non la pensano cosÃ¬.
Interessante quanto dice Riis (Riis che parla di fair play):
Bjarne Riis, team manager di Schleck, triste: "Il fair play è un’idea 
vaga. Quello che è successo è un peccato per il Tour e per la corsa. La 
squadra aveva lavorato bene, Andy stava andando forte. Ma il Tour non è 
finito".
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)


Al 100% quando la catena s'ingarbuglia col cambio ben regolato, si ha
fatto un errore del cazzo a cambiare. I cambi moderni sono talmente
precisi e perfetti che se non fai errori è *impossibile* che ti cada la
catena. Un "classico" è quello di buttare giù la catena sulla
moltiplica piccola *dopo* essere risaliti sul pignone più grande. 
Una cambiata in queste situazioni, anche se il cambio è perfettamente
regolato, *può* far cadere la catena "dentro", e incastrarsi col
deragliatore. 
Ma non è "sfiga", è semplicemente una cambiata sbagliata. Se si passa
sulla corona piccola con la catena ancora sui pignoni intermedi, questo
non succede *mai*.
Sono pronto a scommettere, se è successo quel che è successo, che
Schleck nella foga della corsa non sia stato attento a questo: col 53, è
risalito sui pignoni per andare più agile finché non si è accorto di
essere a fondocorsa. A quel punto invece di scendere di 2-3 pignoni e
poi buttare giù il 39, ha buttato giù subito il 39 e la catena gli è
caduta "dentro", andandosi a incastrare tra corone e deragliatore.
Questo non è un "problema meccanico", questo è un errore da pistola, e
quando uno fa delle cagate di questo tipo vada a imparare a usare un
cambio prima di pretendere di correre un Tour de France. Altro che "fair
play" e aspettarlo.
Sfiga è se fori o ti si rompe accidentalmente una ruota, o uno
spettatore si sporge e ti tira per terra. *Quella* è sfiga, non una
cambiata fatta a cazzo.


 Forse esagerò... 
Era a Oropa nel '99, e fu il più incredibile inseguimento del ciclismo.
http://www.youtube.com/watch?v=i-J2bIsPDH8&feature=related
A 5:10 quando passa Gotti e 5:45 quando passa Jalabert è
impressionante...


 Siamo seri, è una corsa mica una festa della solidarietà
Quotone!



Lo sai perchč Gaul ha perso un Giro d'Italia?
NPFDM di Contador e Sleck perň per la precisione.
La prima regola che nello sport vale sempre č:
Quando nei" limiti delle regole" si vince o si č davanti si ha sempre 
ragione.
bye 

 fatto un errore del cazzo a cambiare.
Ho riguardato bene il filmato.
E resto dell'idea che abbia fatto una *vaccata*.
Guardate la posizione del bilanciere un attimo prima che cada la catena,
mentre sta scattando: è quasi completamente arretrato, il che vuol dire
che stava usando la corona piccola col pignone più piccolo e la catena
completamente di traverso.
In quelle condizioni la catena è completamente storta, e "uscendo" tutta
di traverso dalla corona piccola gratterà su quella grande.
Non solo, ma il bilanciere così "scarico" ha poca tensione, quindi la
catena sarà soggetta a maggiori scuotimenti.
Scommetto che un sobbalzo ha fatto ingranare la catena sulla corona
grande, e il tutto si è incastrato nel deragliatore bloccando i pedali
per un attimo, e di qui il salto che ha fatto Schelck (ha perfino
sollevato la ruota dietro!) dopodiché sul rimbalzo e rilascio la catena
è caduta "all'interno".
In realtà in quelle condizioni si può ancora recuperare giocando sul
deragliatore, si veda quello che fece la Bastianelli:
http://www.youtube.com/watch?v=-epldARRAdI&feature=related
(a 1:43) ai mondiali del 2007.
Quindi si può perfino dire che Schleck guida peggio di una donna :-p
E 'sto stronzo pretendeva pure che l'aspettassero? Ma che impari a usare
il cambio, prima, valà, e faccia un bel mea culpa.


 
http://www.youtube.com/watch?v=i-J2bIsPDH8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lEg0tmF2bTI
:)


 impressionante...
a proposito, mi ricordate in quale tappa (mi pare fosse il tour) Pantani 
risalì il gruppo sfilando tutti finché superando un corridore, questi 
allargò sconsolato le braccia?


Il corridore era Roland Pansec, il Tour quasi certamente quello del
1994, ma la tappa esatta non la ricordo :-/
Potrebbe essere Bourg-d'Oisans - Val Thorens, ma non riesco a trovare
l'episodio.


 l'episodio.
Sicuramente una tappa sulle Alpi. Avevo una registrazione VCR 
dell'episodio ma chissà che fine ha fatto. Mi sembra di ricordare quella 
dell'Alpe d'Huez vinta da Conti, ma le tappe alpine quell'anno furono 
diverse e impegnative.



Questo e altro capitava di farlo in gara (20 anni fa), quando si č in corsa 
non tutto si riesce a fare da manuale, contano anche le situazioni 
contingenti...
Chi lo ha provato lo sa.
Se con i cambi di adesso mi dici che la maggior parte delle volte che uno fa 
una cosa del genere gli cade la catena, credo che lui giustamente sia stato 
un pistola, ma imho tecnicamente invece di andare avanti siamo andati 
indietro :-)
ciao.

 d'Huez 1994
anche a me pare così (vince Roberto Conti); il corridore si chiamava 
Ronan Pensec.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ronan_Pensec


 finito".
È un discorso sensato e condivisibile. Vero, il fair play è un'idea
vaga, ognuno ha la sua e quindi è inutile stare a discutere su "cosa
sia" fair play. Il resto è solo una constatazione dei fatti.
Rijs da questo punto di vista è una persona molto concreta, e credo che
in privato darà una bella cazzuolata a Schleck per le sue frignate da
bambino ("buahhh quel cattivone di Contador non mi ha aspettato mentre
io avevo fatto cadere la catena ueeee").
Perché al di là di quello che dice Schleck, nell'ambiente le sue
lamentele non gli hanno fatto fare una gran bella figura (cfr. appunto
Jalabert e Hinault).


 indietro :-)
No, è proprio quello il fatto: che pur essendo la manovra una vaccata, i
cambi odierni te la perdonano nel 90% dei casi.
Resta un 10% dove te la fanno giustamente pagare, e siccome è diventato
un evento "raro" viene considerata "sfiga". Invece è un erroraccio, e
potremmo dire che è "culo" quando invece la catena sta su.


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ronan_Pensec
Me lo ricordavo quasi giusto ;-)


 Rijs da questo punto di vista Ã¨ una persona molto concreta
che col suo fair play ha sfilato il tour a Indurain, causandone 
indirettamente il ritiro, grazie a 64 di ematocrito


 indirettamente il ritiro, grazie a 64 di ematocrito
Esatto. Per lo meno però Rijs, a differenza di altri nelle sue stesse
condizioni, non ha mai fatto il moralista-giustizialista.
Per quanto deprecabile per molti aspetti, è per lo meno coerente.


 Me lo ricordavo quasi giusto ;-)
grazie mille. Sì, era l'alpe d'huez in cui pantani arrivò secondo dietro 
conti. grazie ancora

 avessero scollinato dietro...
ma infatti non č che ieri Schkeck vinceva il Tour.
-- 
Imho se il Napoli tiene tutti i big, e prende un buon difensore (basta 
un Bocchetti) e un centrocampista bravo (Inler o Ledesma) l'anno 
prossimo entriamo in Champions veramente a cazzo dritto. (Ryo)


Non era mica l'Alpe d'Huez?


 Facebook: Massimo Bacilieri
ormai siamo un coro, oggi anche Cassani ha parlato a lungo dell'errore
di Andy che ha voluto cambiare sotto sforzo e in pieno scatto a
partire dal 53x23