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Titolo: ancora sull'orgoglio

Durante il post sull'orgoglio a Lucignolo, ho letto molti riferimenti in
negativo alla pratica dello scat. Questo mi ha suggerito una nuova domanda:
fin quando è tollerabile esssere orgogliosi (non vergognarsi) dei propri
gusti sessuali?
L'omosessualità non pone problemi, la pedofilia (ovviamente) sì. Ma dove sta
la linea di separazione? Perchè una pratica è lecita ed un'altra no?
Davide
ATTENZIONE: Il riferimento alla pedofilia serve solo per richiamare una
pratica che io, come tutti, condannano pacificamente come è giusto sia.

 sta la linea di separazione? Perchč una pratica č lecita ed un'altra no?
Ma lo chiedi pure?!
Le pratiche sono lecite SE E SOLO SE entrambi le persone sono consenzienti e
coscienti di quello che fanno!!!
Ma che domande fai?!?! =:-[

 un'altra no? 
Io penso che tutto quello che avviene in ambito sessaule tra due persone 
consentite sia lecito.Certo che parlare di mangiare feci lascia allibiti 
ma,se due vogliono farlo, non vedo perchè giudicarli....del resto c'è chi 
mangia i gatti i testicoli di toro etc etc.Sulla pedofilia è chiaro che è 
inutile esprimersi.Bambini e sesso non dovrebbero mai trovarsi all'interno 
di una stessa frase

 un'altra no?
Beh, penso che tutto stia nella morale e etica corrente no?
Nell'antica Grecia la pedofilia non era così gravemente condannata e i +
grandi filosofi  letterati la praticavano praticamente senza pudori (certo
versavano le loro attenzioni su adolescenti e non bambini!!)...
Orgogliosi dei propri gusti sessuali? Non credo ci si da esserne
orgogliosi.... Nel senso che non deve essere un vanto o una vergogna...
Boh...
--
--
La più eccitante attrazione è esercitata da due opposti che non si
incontreranno mai.
Andy Warhol
________________________________________________
*°\_SimY_/°*

 la linea di separazione? Perchè una pratica è lecita ed un'altra no?
A mio parere è lecito tutto ciò che riguarda persone consenzienti e
possibilmente che non arrechi danni gravi alla salute di chicchessia (ma già
questo, ai limiti, potrebbe essere una scelta personale).
Il Poeta Scongelato

 la linea di separazione? Perchè una pratica è lecita ed un'altra no?
Una pratica è lecita finchè non arreca danno/disturbo/fastidio ad altri.
Comunque ribadisco il concetto: molte "pratiche" o "atteggiamenti" o
"gusti", sono giudicati male perchè non "normali", intendendo come normale
ciò che viene praticato dalla maggior parte delle persone, indipendentemente
dal fatto che sia giusto o sbagliato.

 la linea di separazione? Perchè una pratica è lecita ed un'altra no?
nel costume comune (e nella legge), dove si dispone che ogni pratica
(in questo caso pratiche sessuali) sia effettuata nel rispetto morale
e psichico della persona con cui la partichi..
e anche della società esterna con cui devi fare i conti..
-- 
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la linea di separazione? Perchè una pratica è lecita ed un'altra no?
Se fai del male agli altri oppure no, è ovvio. Per quanto riguarda
l'orgoglio, non bisogna confonderlo con la mancanza di pudore. Lo scat
è una delle tante pratiche sessuali che si possono fare all'interno
della coppia, non vedo perchè bisognerebbe andare a parlare in giro di
cosa si fa in camera da letto.
--
Antonella Bellecca
cadetto Ulura Pente
maestra di bordo
USS Silver Sea
Ladispoli  
"Si goda il suo tè"
(una vulcan gelosa)

 pratica che io, come tutti, condannano pacificamente come è giusto sia.
Capisco che la tua è una semplice domanda, capisco anche che hai specificato
che il riferimento alla pedofilia è solo un esempio, in ogni caso non è
appropriato! l'omosessualità non ha nulla a che vedere con i pedofili, e se
vogliamo dirla tutta non è nemmeno una "PRATICA" è semplicemente una
condizione fisica e psichica...in parole povere è solo questione di gusti!

 la linea di separazione? Perchè una pratica è lecita ed un'altra no?
Il caso che hai posto è assolutamente infelice: la linea di separazione sta
nel fatto che l'omosessualità non lede nessuno, perchè è praticata da
persone adulte e consenzienti, mentre la pedofilia è assolutamente illecita
perchè pesa sui bambini, costretti ad atti che non possono capire e che li
danneggiano sia fisicamente che psicologicamente. Il fatto che una sia
lecita e l'altra no sta nell'essenza stessa di queste due pratiche, che non
hanno niente a che spartire l'una con l'altra.
Padda

> Fin quando, probabilmente, non si pongono in netto contrasto con quello
che è la morale comune o il comune senso del pudore o sul gusto generale.
Già. Non conosco le statistiche. Ma non penso che si possa dire che
l'omossessualità sia accolta dalla morale comune. Sta sempre più
diffondendosi il giusto senso di accoglienza verso le persone omossesuali.
Giusto. Meno male che è così. Ma rimane il fatto che non è accettata nella
morale comune. (Anche se non è in netto contrasto).
Esiste poi una "morale comune"?
Davide

Kwijibo <spams...@hotmail.comspam> wrote in message
USd7b.48427$R32.1...@news2.tin.it...

tralasciando l'esempio infelice che hai fatto che resta infelice nonostante
la precisazione finale non capisco perchè uno debba sentire a tutti i costi
il bisogno di comunicare al resto del mondo cosa fa dentro il letto!
il discorso sugli omosessuali è ben diverso, non si limita certo ad una
pratica sessuale, ma al fato che si vuole un compagno dello stesso sesso e
si vuole giustamente avere una normale vita di coppia in ambito sociale!
sinceramente non vedo problema! che ognuno faccia ciò che preferisce con i
propri partner e se poi fa cose un po' strane non vedo difficoltà
nell'essere "costretti" al silenzio. fare scat e non comunicarlo lede la
personalità?  impedisce di esprimere pienamente se stessi? insomma, certe
volte sembra quasi un discorso di diritti civili!!
ciao
mikila

Se fai del male agli altri oppure no, è ovvio.
Il sadomasochismo quindi è illecito per te?
Anche affondare le unghie nella schiena del partner?

versavano le loro attenzioni su adolescenti e non bambini!!)...
Questa è una delle grandi menzogne dell'epoca moderna, nel pietoso
tentativo di relativizzare la violenza ai bambini. La stessa cosa si
fece all'epoca in cui si cominciò a parlare di omosessualità come di
una forma di sessualità e non più una malattia psichiatrica, si disse
che greci e romani consideravano l'omosess. alla stregua dell'eteros.
e addirittura che i greci consideravno l'omosess. superiore
all'eteros. perchè disprezzavano le donne. In realtà la omosess.
(intesa come rapporto fra due adulti) era assolutamente schifata, e
per pedofilia s'intendeva un rapporto consenziente fra un adulto e un
adolescente (diciamo dagli 11-12 anni). Prob. l'idea di avere rapporti
con bambini di 6 anni era talmente orripilante che neanche
attraversava la loro mente. E' vero invece che, durante i saccheggi,
negli stupri di massa erano coinvolte spesso anche le bambine, come è
successo in Bosnia pochi anni fa. La pedofilia "moderna" è una tara
degli ultimi decenni; non che non succedesse anche prima, ma non con
le caratteristiche e la diffusione di adesso. Penso che il primo
grande teorizzatore della pedofilia sia stato De Sade.
--
Antonella

> non capisco perchè uno debba sentire a tutti i costi il bisogno di
comunicare al resto del mondo cosa fa dentro il letto!
Non è questo il problema. Primo perchè nelle mie intenzioni si doveva
discutere di cosa sia accattabile e cosa no.
Secondo, perchè nel momento che esistiamo dichiariamo cosa facciamo a letto.
Siamo maschi o femmine, quindi comunichiamo che ci piaciono i maschi o le
femmine. Ci mettiamo un vestito anzichè un altro (quando siamo liberi) e
comunichiamo le nostre voglie. In tutto ciò che facciamo c'è la nostra
sessualità.
Davide

Anche affondare le unghie nella schiena del partner?
Non mi riferivo ovviamente ai giochi erotici, ma allo stupro e alla
pedofilia.
--
Antonella 
"Qualunque essere vivente,
uomo, donna, animale e perfino 
vegetale, si aspetta che in 
caso di necessita' sia una 
donna a prendersi cura di lui"
(Stella Calis)

 tentativo di relativizzare la violenza ai bambini.
Nessuno vuole giustificare la pedofilia....
Nessuno ha parlato di violenza... La pedofilia, come dice il nome, non parla
di vuolenza, ma di amopre verso i bambini, che poi al giorno dìoggi abbia
assunto una valenza negativissima è un altro discorso...
Ma quindi mi vuoi dire che tutte le opere tipo Satyricon, opere di Lucrezio,
Terenzio ecc sono tutte bufale....? Forse esagerazioni, ma di sicuroio
specchio di una società... I dipinti di pompei, i lupanari... eccc.....


 Perchè una pratica è lecita ed un'altra no?
imho una pratica è illecita quando
- è illegale
- prevede il coinvolgimento di qualcuno non consenziente
- diventa una devianza
in tutti gli altri casi può essere utile *non* comunicare certe idee
in pubblico, ma di certo non ci se ne deve vergognare con il partner
v.e.

 - diventa una devianza
D'accordo per la seconda.
La prima mi lascia in dubbio: in non so quali stati USA fellatio e
rapporti anali sono illegali, ma dubito che tu, anche trovandoti li' le
riterresti pratiche illecite (moralmente) anche se potresti anche
astenertene per convenienza (ammesso che fossero leggi che si facciano
rispettare nella pratica, che se non non ci sarebbe neanche la
convenienza di cercare di rispettarle).
Sulla terza temo che tu abbia scelto male la parola: devianza in teoria
non vuol dire qualsiasi cosa che "devia" dalla norma? in questo senso
sarebbero illecite tutte le pratiche poco diffuse  (e rischiamo che
diventi illecita la perfetta castita'.....)
Ma anche se poi alla fine intendi quando una pratica diventi ossessiva e
l'unico modo per raggiungere il proprio soddisfacimento, non vedo cosa
ci sia di illecito in se' se le due o piu'  persone coinvolte
condividessero una medesima ossessione e fossero tutte consenzienti.
(la definizione di parafilia e' nell'ambito della patologia, non della morale)
Insomma: non potrebbe dirsi che una pratica e' illecita moralmente
quando si fa del male a qualcun altro volontariamente (ed e' ovvio che
non parlo del sadomaso, visto che  soggettivamente quel "male" e'
vissuto come "bene") e/o quando si coinvolge chi non e' consenziente,
mancandogli di rispetto e togliendogli la possibilita' di decidere
autonomamente per se stesso (o facendogli proprio del male).
Ossia alla fine non basterebbe dire che l"ambito della sessualita' non
e' in fondo diverso degli altri ambiti in cui si esplicano le azioni umane?
MarinaM

 - diventa una devianza
Tu dici "diventa una devianza". Okay. Ottima ragione. Ma non sposta di un
punto la mia domanda iniziale. Quando diventa una devianza?
Tu dici quando "è illegale". A parte l'esempio dei rapporti anali che sono
illegali in molti stati, per il resto diventano illegali i rapporti
"deviati" che sono avvertiti dalla popolazione come pericolosi ed allora il
legislatore li reprime con una pena. Quindi rimane in piedi la domanda:
quando è devianza?
Molto interessante è lo spunto sull'atto che avviene tra due (o più) persone
consenzienti. Cosa invece degli atti solitari?
Davide

 e' in fondo diverso degli altri ambiti in cui si esplicano le azioni
umane?
su questo non ci scommeterei... non so...
secondo me delle differenze ci sono, ma devo pensarci...
v.e.

 la linea di separazione? Perchè una pratica è lecita ed un'altra no?
Se parli di lecito in termini di legge penso che ci sia poco da discutere.
Se parli di lecito in senso morale dipende dal buon gusto e dal buon senso.
Trovo che il tuo esempio con la pedofilia non sia perfettamente calzante.
Io non ho problemi ad ammettere i miei gusti e le mie preferenze, ma non
sempre si può dire tutto a tutti, quindi mi tengo per me le cose + private,
senza vergognarmene, ma nemmeno essendone orgogliosa.
Le faccio, ne godo e basta.
Ciao,
A