Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Basso: "Inizio una nuova carriera"

Il 26 ottobre in gara alla Japan Cup
Ho sperato tanto di arrivare a questo giorno. Riattaccherò il numero sulla 
schiena e potrò riprovare quelle sensazioni che mi sono mancate così tanto". 
Ivan Basso si ripresenta così, pronto per ricominciare con la sua nuova 
squadra, la Liquigas, dopo la squalifica per doping. "Sono felice e ho anche 
una buona condizione, perché ho lavorato tanto per la Japan Cup, che inizia 
il 26 ottobre. E' come se iniziasse un'altra carriera per me".
E' il chilometro zero, voglio gustarmi tutto, dalla partenza in aeroporto 
alla conoscenza dei miei nuovi compagni: ci sono cose che mi mancano da 
morire". Basso è raggiante. Dal 24 ottobre sarà libero di tornare a correre, 
dopo lo stop per il coinvolgimento nell'Operacion Puerto. E il 26 comincerà 
la sua nuova avventura, in terra giapponese.
"Ho pagato il mio debito con due anni di squalifica e questo mi rende 
sereno" commenta il vincitore del Giro 2006. "Ma il senso di imbarazzo, 
almeno all'inizio, rimarrà. Non so se sono quello che ha pagato di più e non 
voglio pensare agli altri, che invece possono averla fatta franca. Non devo 
indagare e non può essere un problema che mi riguarda il doping e gli ultimi 
casi. Rivivere certe situazioni mi fa male, ho bisogno di pensare in 
positivo. E poi sono la persona meno indicata per parlare dei problemi del 
ciclismo".
Basso vuole cambiare pagina e per farlo ha messo a punto con la Liquigas un 
nuovo programma di controlli antidoping. "Ho chiesto un anno fa di essere 
controllato da tutte le agenzie, aderendo ad ogni tipo di protocollo. Dai 
prossimi giorni, insieme al professor Sassi, pubblicherò on line i dettagli 
dei miei allenamenti sul mio sito, su quello della Liquigas e quello del 
centro Mapei sport. Tutti potranno vedere quello che faccio durante le mie 
giornate".
I due anni di squalifica sono stati una crescita. "Allenandomi da solo molte 
volte mi sono ritrovato a sognare di trovarmi in fuga da solo su una salita, 
con la maglia di leader nell'ultima tappa di un grande giro. Erano stimoli 
per andare avanti, ma c'è un progetto che sento di poter realizzare, ed è 
quello di dimostrare che era 'vero' quello che è stato conquistato nella 
prima parte della mia carriera. La gente non rimarrà delusa, ne sono 
sicuro". Basso sarà al Giro d'Italia del centenario, tra i partenti ci sarà 
anche Lance Armstrong. "Riprendere la maglia rosa è un mio obiettivo, ma la 
presenza di Armstrong al Giro lo rende di diritto il favorito numero uno".

 delusa, ne sono sicuro".
La melensaggine e la pseudoretorica non le ha perse
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

"oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio 
news:48f8c6dd$0$40316> La melensaggine e la pseudoretorica non le ha perse
uauauauaua!
vedo che anche tu non hai perso la verve! :-)
io ci avrei aggiunto "ipocrisia, questa sconosciuta!"
ciao
Wally
p.s.
non ho nulla contro Ivan; IMVHO se non ti comporti come lui rischi di finire 
come Marco (secondo il carattere).
sono gli "altri" a farmi schifo!!! 

 giornate".
ho letto quel che scrive tale olbeforemytime..
I casi sono due: o e' un imbecille che non capisce nulla o e' un disonesto
in mala fede (magari sono vere le due ipotesi..).
Basso accettera' qualunque tipo di controllo, lo pubblichera' sul suo sito
e ancora si critica...
Fede sempre quasi un esempio di informazione corretta confronto a tanta
gentaglia che imbratta questo NG...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gentaglia che imbratta questo NG...
mettila cosě: č che viene difficile credere in redenzioni di gente che
fino a ieri ti ha fregato parlando da santo e comportandosi male.
Tanto piů che poi molti si pongono a paladini della giustizia quasi
folgorati dal pentimento. Maddai...
Devo dire che Basso, comunque, č quello meno criticabile in questo
senso. Poi č ovvio che a domanda diretta risponda che lui il doping mai
piů... ma come fai a fidarti? T'ha giŕ fregato una volta.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'


La disonestà in mala fede è esattamente l'accusa che si può rivolgere a 
Basso per la famosa e patetica conferenza stampa post Operacion Puerto. Per 
il resto (sia prima che dopo) ha sempre parlato nei termini melensi e 
pseudoretorici con i quali ci ha deliziato anche stavolta. Se poi vuoi 
credere che sia candido come un putto sono cazzi tuoi. Del resto uno ha 
diritto anche a essere stupido


 ho letto quel che scrive tale olbeforemytime..
puoi anche fare un reply a lui, allora.
mica è un forum, in cui non si capisce un cazzo.
Poi: con l'autocertificazione siamo tutti a posto?
figata.
Sai quanta sbatta in meno per passare l'antidoping??
Michele

 credere che sia candido come un putto 
avevo letto rutto.
-- 
"640K ought to be enough for everyone" 
B.G. (Bee Gees)


lapsus freudiano?


gentaglia che imbratta questo NG...
Nella vita di tutti i giorni capitano esempi clamorosi di pentimenti,
dai mafiosi ai vari Carretta, da Lapo  al parlamentare con la
prostituta. Poi tutti si pentono e vorrebbero fare i maestri a chi,
resistendo alle tentazioni, e' stato sempre corretto.
Chi sbaglia deve rientrare in silenzio, mantenendo un profilo piu'
basso possibile e dimostare con i fatti l'avvenuto ravvedimento.

 io ci avrei aggiunto "ipocrisia, questa sconosciuta!"
Zietta,
         per questa volta ti perdoniamo.
Non possiamo pretendere che tu ora legga quanto scritto durante la tua
latitanza.
Sull'ipocrisia del soggetto ci eravamo gia' dilungati, trovandoci
d'accordo quasi .... all'unanimita'.
Sergio
Pisa

 d'accordo quasi .... all'unanimita'.
il fatto è che una certa fanciulla di nostra conoscenza, amica di Ivan, mi 
aveva da poco inviato una foto autografata quando successe il fattaccio; 
sinceramente, che un atleta venga pescato con le mani nella marmellata non 
mi crea troppo fastidio, forse sarò uno dei pochi ma lo considero 
fisiologico per chi deve "giocare secondo certe regole" e per come funziona 
il sistema sport a certi (e non solo) livelli agonistici!
Al contrario trovo molto irritanti le difese di facciata, segno 
inequivocabile che di quel "mondo-marcio" che si vorrebbe guarire si è 
entrati a far parte con pieno diritto!
ciao
Wally 

Esiste una morale laica che guarda ai fatti, che ricorda che il costo
dello sbaglio è il rischio della punizione e che non fa differenze se
chi sbaglia è uno spavaldo o un timido, un donnaiolo o uno attaccato
alla famiglia che mostra con orgoglio le foto dei figli, è uno con ha
la faccia da bravo ragazzo o è tapezzato da tatuaggi e piercing.
C'è poi una etica che porta al di fuori dei dettami della chiesa
alcuni aspetti della morale cattolica, per cui non basta la penitenza,
ma occore il sincero pentimento  e la volonta di non commettere più il
fatto.
E talvolta questa seconda etica si colora di sfumature da guardia
rossa e da rivoluzione culturale cinese, per cui l'autocritica deve
essere pubblica e l'ammissione di colpa e la determinazione di cadere
più nel tranello dell'errore deve avere la visibilità da talk show
televisivo.
La sommatoria di questi perbenismi, ordinati secondo un personale
criterio di crescente fastidio e ipocrisia, sfocia in interventi
decorati da Baudelaire.
Cambiando tono e prendendo il rischio di fare qualche previsione anche
se non ho il dono della profezia ciclistica come Lillino, Basso dopo
il suo ritorno ricomincerà a vincere.


Hai centrato il punto


 ha scritto nel messaggio 
news:b26c9485-c500-406c...@x41g2000hsb.googlegroups.com...
Cambiando tono e prendendo il rischio di fare qualche previsione anche
se non ho il dono della profezia ciclistica come Lillino, Basso dopo
il suo ritorno ricomincerà a vincere.
* Tra tutte le cazzate pseudo-socio-etico- filosofiche che hai propinato in 
questo post completamente idiota (non sei dotato di cultura, quindi non 
farne sfoggio), questa è l'unica cosa sensata. Comincerà a vincere e verrà 
osannato come emblema del ciclista pulito che, dopo aver scontato la 
punizione, ritorna più forte di prima. E i boccaloni come te ci crederanno


 Hai centrato il punto
ma la cosa più aberrante è che sono convinto che un buon 90% dei non addetti 
ai lavori e dell'opinione pubblica si sarà bevuta la storiella di mastro 
lindo, indice questo che la storia non ha ancora insegnato ad usare il 
proprio cervello, per pensare! :-(((
ciao 


Il problema è che in quella percentuale rientrano anche alcuni appassionati 
che dovrebbero pure essere un minimo competenti.
PS: Mastro Lindo non è male. Potrebbe essere il nuovo soprannome al posto di 
Prudencio :-)


Su, fa il bravo, non ho scritto che credo in Basso alfiere del
ciclismo pulito, ho scritto che
1) ha i mezzi per ritornare a vincere
2) tu lo giudichi dal punto di vista della vecchia zietta, gravata da
mille perbenismi e moralismi
Se poi hai in mano la ricetta per decidere chi vince da sporco e chi
da pulito, rendila nota a tutti quanti. Magari anche i tipi di Losanna
sarebbero interessati.

 mille perbenismi e moralismi
guarda che č proprio il contrario; sono i perbenismi e moralismi di 
convenzione che mi fanno infuriare!
infatti ho detto che non mi scandalizza il fatto che gli atleti si dopino, 
ma che facciano finta di aver smesso, questo sě!
ciao
Wally

 ma che facciano finta di aver smesso, questo sì!
quindi, in presenza di un regolamento antidoping, ad ogni intervista
gli atleti dovrebbero sbandierare ai quattro venti che si dopano?

 dopino, ma che facciano finta di aver smesso, questo sě!
Gobbč, smetti di firmarti come Wally, non vale
-- 
www.ultimokilometro.com
www.mtbnews.it

 ma che facciano finta di aver smesso, questo sě!
quindi, in presenza di un regolamento antidoping, ad ogni intervista
gli atleti dovrebbero sbandierare ai quattro venti che si dopano?
no, ma sarebbe sufficiente che non dicessero nulla oltre le semplici scuse 
per aver sbagliato; al limite possono anche sbilanciarsi con un:
"cercherň di non farlo piů!"
tutto ciň che eccede...conferenze stampa, dichiarazioni  da libro cuore, 
meaculpa talmente plateali da parir falsi persino agli occhi dello 
spettatore medio dei reality, giurin-giurelli di voler espiare la pena per 
poi tornar colombelle...ecco, mi diventa un tantinello difficile credere 
alla buona fede!
e che nessuno osi piů tacciarmi di buonismo, io sono la perfetta 
incarnazione del politicamente scorretto!
ciauz :-) 

 credere alla buona fede!
Per non parlare della ridicola moda lanciata da Prudencio e merdstronz 
di autocertificarsi non dopati via internet.
GFO

 ciauz :-)
at salut! ;-)

 sarebbero interessati.
Ma guarda che io ho sempre sostenuto che tutti devono correre finché non si 
prova la loro colpevolezza. Un conto è però il lato normativo-giuridico un 
altro quello etico: che non mi si chieda di bere la storiella del ritorno da 
pulito, tutto qui. Che poi un  sistema pressoché infallibile ci sarebbe: se 
va uguale a quando era pieno come un  uovo capirai che mi risulterebbe 
difficile credere al fatto che non si sia aiutato


 ha scritto nel messaggio 
news:469b84a2-5f65-4691...@8g2000hse.googlegroups.com...
quindi, in presenza di un regolamento antidoping, ad ogni intervista
gli atleti dovrebbero sbandierare ai quattro venti che si dopano?
* No. Solo che avessero la dignità di risparmiarci piagnistei e inutile 
retorica


 ha scritto nel messaggio 
news:1fae4214-e9c6-483d...@e17g2000hsg.googlegroups.com...
per me la differenza la farebbe uno che dicesse: mi son dopato, chi mi
ha dato la soba si chiama xxx, il medico che mi ha seguito si chiama
yyy, il mio ds zzz lo sapeva ecc.....
* Oh questo sì farebbe la differenza senz'altro. Peccato non accadrà mai. 
Del resto adesso metteranno tutti i loro valori su internet.....



Dici che si è innamorato di me?


 ha scritto nel messaggio 
news:1fae4214-e9c6-483d...@e17g2000hsg.googlegroups.com...
On 21 Ott, 13:34, "Wall-E" <quandoilgiocosifaduro@finchè_dura_dura>
wrote:
io la penso al contrario, come al solito, ma per me non fa differenza
uno che non dice nulla da uno che dice di essere innocente senza
esserlo e fa il buonino ecc....
per me la differenza la farebbe uno che dicesse: mi son dopato, chi mi
ha dato la soba si chiama xxx, il medico che mi ha seguito si chiama
yyy, il mio ds zzz lo sapeva ecc.....
su questo concordo in toto, infatti per me la differenza è che chi non dice 
nulla è coerente fino in fondo, chi invece si comporta come Ivan e dice "mi 
son dopato ma tornerò pulito tra due anni" e contemporaneamente non dice chi 
gli ha dato la bumba, IMHO vuol solo prendere per il culo, naturalmente chi 
vuol farsi prendere :-)
ciao
Wally 

 Dici che si č innamorato di me?
non ci contare, all'inizio mi stavi pure antipatico :-p;
č che preferisco discutere con chi ti sputa in faccia e poi ti stringe la 
mano piuttosto che con quelli che ti stringono la mano e poi te lo mettono 
nel culo :-)
ciao
Wally 


Odio le strette di mano, però mi sento di tranquillizzarti: non te lo 
metterò mai nel culo :-)


 yyy, il mio ds zzz lo sapeva ecc.....
soprattutto se lo facesse prima di essere beccato positivo.....
-- 
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E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 metterò mai nel culo :-)
troppa grazia vostro onore, e spero che non sia solamente perchè non riesci 
a far due cose contemporaneamente :-D 

Cerco di essere realista, considerando che i ciclisti professionisti
sono uomini come noi e non vengono da un altro pianeta. Quindi il loro
comportamento è al ciento per ciento banalmente normale.
1) Il dopato beccato non dichiara mai la sua colpèevolezza quando si
apre l'inchiesta a suo carico.
Sono rarissimi i casi, anche al di fuori dal ciclismo, in cui ammette
la propria colpevolezza priam ancora di essere giudicato, salvo
qualche caso di clamorosa flagranza, ma neanche sempre. Dalla
violazione del codice dellla strage all'accertamento di fiscale e via
via salendo di gravità fino a Totò Riina tutti in partenza si
dichiarano innocenti.
Quindi non aspettatevi che Basso o Riccò o chiunque altri in
conferenza stampa a inizio Tour o in intervista volante alla De
Stefano dopo l'esclusione ammetta di essere dopato
2) Sul dopato e sul processo al dopato si scaricano fiumi di retorica
che annegano la vicenda in nebbia e melassa
Non c'è solo Cannavò, c'è Vespa con il plastico della casa di Cogne,
ci sono le discussioni a fanfaluca dei sociologi psicologi da salotto
ecc.
Quindi non creiamoci un giudizio anche etico su tutto questo ambaradan
e non consideriamo aggravanti la voce educata / la faccia da persona
gentile / la sorella gnocca  / la foto del figlio di uno o la
spavalderia un poco truzza di un altro. Il farlo mi sembra proprio
moralismo da bassa lega da zia Elvira (chi l'avrebbe detto, con quello
faccia così da bravo ragazzo! Ah, sono quelli che sembrano i più seri
poi a essre i peggiori !)
3) il dopato inquisito non collabora
L'imputato da sempre fa i suoi interessi e collabora se gli conviene.
Dappertutto, non solo nel ciclismo. L'imputato ammette quasi sempre
solo quello che non può negare, questo fa parte delle strategie
difensive di qualsiasi avvocato, non solo del personaggio pittoresco
con i completi a righe e le cravatte dal nodo gigantesco che difendeva
Basso. Quasi sempre la collaborazione è frutto di convenienza e non di
ravvedimento, non solo nel ciclismo, dappertutto. Quando il vigile di
Casale Monferrato mi ha beccato contromano ho capito che non mi
conveniva negare l'evidenza e ho evitato la multa.
4) Il dopato condannato deve fare pubblica ammissione di colpa e
esprimere pubblica determinazione a non farlo più
Anche al di fuori del ciclismo queste pubbliche ammissioni, tra
l'altro ad altissimo rischio di ipocrisia, non sono cos' frequenti.
Tra l'altro con in tempi che corrono, con una sottocultura
berlusconiana dominante nei ultimi 15 anni di costante assalto alle
regole e a chi cerca di farle rispettare, un atteggiamento di
accettazione della condanna diventa sempre più raro
5) Il dopato condannato deve farsi alfiere della lotta al doping
Questo può voler dire fare dichiarazione eclatanti e a rischio
altissimo di ipocrisia, che magari possono convincere qualcuno a non
doparsi o a doparsi di meno, o a denunciare spontaneamente situazioni
sospette.
Raro il primo comportamento fuori dal ciclismo e rarissimo il secondo.
Ad esempio non ricordo molti inquisiti di Tangentopoli fattisi alfiere
dell'onesta nella relazioni con lo Stato, tranne forse Cusani.
6) Il dopato condananto che torna a correre ci ricadrà di sicuro /
ogni sua vittoria sarà imputabile a doping / non è più credibile. Se
uno torna, è una storiella che torni pulito.
Che dire, a questo punto la sola pena sensata è la squalifica a vita.
Quindi a chi ruba una gallina diamo l'ergastolo, tanto tornerà a
rubare. a chi passa con il rosso ritiriamo la patente, tanto
continuerà a violare il codice
A parer mio il criterio vincente non può che essere quello della
convenienza. Abbiamo a che fare con uomini normali che guardano come
tutti noi principalmente al proprio interesse (magari non solo) e non
con potenziali santi in attesa di conversione. Se ci provi, ci sono
probabilità elevate che ti becco. Se ti becco, ti costa cara.
Affanculo moralismo e accuse di ipocrisia. E' il criterio giusto
scelto dal Tour di questo anno, quello cioè di concentrare i controlli
sulle situazioni anomale sia dal punto di vista dei parametri fisici e
sia dal punto di vista della prestazione sportiva.
Ma quella del Tour è una strategia che costa e Zomegnan mi pare non
voglia seguirla, dando così prova di furbizia da poco e di scarsa
lungimiranza

 difficile credere al fatto che non si sia aiutato
No, non è vero. Non lo sai che lui non si è mai dopato? Ci ha solo provato!
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:c97f9a6e-b204-4327...@t65g2000hsf.googlegroups.com...
Cerco di essere realista, considerando che i ciclisti professionisti
sono uomini come noi e non vengono da un altro pianeta. Quindi il loro
comportamento è al ciento per ciento banalmente normale.
* Non ci sono dubbi. Questo ci esenta dall'averne una pessiam 
considerazione? Non so, magari dipende dalla mia misantropia...
1) Quindi non aspettatevi che Basso o Riccò o chiunque altri in
conferenza stampa a inizio Tour o in intervista volante alla De
Stefano dopo l'esclusione ammetta di essere dopato
* Non me l'aspetto infatti. Mi aspetto che non dicano di aver collaborato. 
Nel caso lo facessero, negando dunque l'evidenza, li considererei delle 
merde
2) Sul dopato e sul processo al dopato si scaricano fiumi di retorica
che annegano la vicenda in nebbia e melassa
Non c'è solo Cannavò, c'è Vespa con il plastico della casa di Cogne,
ci sono le discussioni a fanfaluca dei sociologi psicologi da salotto
ecc.
Quindi non creiamoci un giudizio anche etico su tutto questo ambaradan
e non consideriamo aggravanti la voce educata / la faccia da persona
gentile / la sorella gnocca  / la foto del figlio di uno o la
spavalderia un poco truzza di un altro. Il farlo mi sembra proprio
moralismo da bassa lega da zia Elvira (chi l'avrebbe detto, con quello
faccia così da bravo ragazzo! Ah, sono quelli che sembrano i più seri
poi a essre i peggiori !)
* Capisco il tuo punto di vista. Quello che non capisco è perché 
l'attribuisci a me. Basso mi è sempre stato sul cazzo anche quando era 
candido come un putto per un'altra serie di atteggiamenti (esattamente 
quelli che posson o essere esaltati da personaggi come Vespa e Cannavò). 
Essere infastiditi dal moralismo non accompagnato dai fatti mi sembra una 
cosa normalissima.
3) il dopato inquisito non collabora
* Siamo d'accordo. Però non dica di aver collaborato
4) Il dopato condannato deve fare pubblica ammissione di colpa e
esprimere pubblica determinazione a non farlo più
* Se ci esentassero da queste pagliacciate saremmo tutti più felici
5) Il dopato condannato deve farsi alfiere della lotta al doping
* Purtroppo si sentono in dovere di farlo. Ed è questa la cosa più 
fastidiosa
6) Il dopato condananto che torna a correre ci ricadrà di sicuro /
ogni sua vittoria sarà imputabile a doping / non è più credibile. Se
uno torna, è una storiella che torni pulito.
Che dire, a questo punto la sola pena sensata è la squalifica a vita.
Quindi a chi ruba una gallina diamo l'ergastolo, tanto tornerà a
rubare. a chi passa con il rosso ritiriamo la patente, tanto
continuerà a violare il codice
* Su questo non sono affatto d'accordo. E' chiaro però che se il dopato che 
torna va più forte di quanto andava prima il sopsetto ti viene, 
consideranmdo anche il pregresso aprticolarmente squallido di alcuni di 
questi personaggi. Non sono per le condabnne a vita. Un'occasione per 
riabilitarsi va data a tutti. Un esempio? Millar. Non so se davvero non 
prende più niente ma è del tutto evodente che, dal suo ritorno, vada molto 
più piano. E' uno dei pochi a cui posso concedere il beneficio del dubbio. A 
quellki che mettono i prorpi valori su internet e poi iniziano ad andare più 
forte di prima ci credo poco. Tanto più se hanno dimostrato di non avere un 
minimo di dignità
Ma quella del Tour è una strategia che costa e Zomegnan mi pare non
voglia seguirla, dando così prova di furbizia da poco e di scarsa
lungimiranza
* Speriamo che gli si ritorca contro, ma ho dei dubbi: il male vince sempre



Già, è esattamente quello che dirà dopo la prima vittoria


 Già, è esattamente quello che dirà dopo la prima vittoria
Solo con molti più punti esclamativi
-- 
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www.mtbnews.it


No, non credo: non sai che è un ragazzo bravo e umile?


 metterò mai nel culo :-)
Non dimenticare che in caso di necessità si diventa pure cannibali......

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:gdleak$u0s$4...@tdi.cu.mi.it...

Anche impotenti, per lo meno in quel caso lì :-)


1) collaborazione
Non mi pare che Basso abbia detto di aver collaborato, anche perchè il
coinvogimento della banda Fuentes nel suo caso era ovvio.
2) credibilità di Basso
Basso ora si allena con Sassi, che non mi pare abbia precedenti legati
al doping e che non credo tolleri interferenze di terzi nella
preparazione degli atleti che segue. Credo sia aanche abbastanza
sveglio da individuare nei suoi atleti l'influenza di pratiche
dopanti. Ma parlo come un che conosce il ciclismo dai giornali e dalla
TV, non avendo conoscenze nell'ambiente
3) dignità
Perdità di dignità è la squalifica per doping o c'è anche altro?

 chi invece si comporta come Ivan e dice "mi son dopato 
mica l'ha mai detto.
"l'avevo solo in caso di bisogno, ma vi assicuro che non l'ho mai pigliato
quel sangue. Giurin giurella, sulla foto di mio figlio."
Poi ci si accanisce, cazzarola...
Michele

 No, non è vero. Non lo sai che lui non si è mai dopato? Ci ha solo provato!
nemmeno ci ha provato: si era solo portato avanti, per stare sicuro.
siete proprio dei bastardi che si accaniscono contro la ggente onesta!
Michele

 comportamento è al ciento per ciento banalmente normale.
quindi?
se una cosa è fatta da tutti (ma tutti chi??) diventa comprensibile e
giusta?
Michele

 al doping 
MAHHH! Faceva parte dell'equipe Conconi quando nel 1984 misero a punto
il metodo dell'auto-emotrasfusione per il record dell'ora di Moser. Fa
parte del Centro Mapei Sport, che ha avuto al soldo soggetti come
Museeuw, Rominger (già in cura anche presso Ferrari, già discepolo di
Conconi), Tchmil ed altri, tutta gente con passati foschi e poco chiari...
Io su Sassi la mano sul fuoco non la metterei, anche se finora è stato
bravo a stare fuori dalle chiacchiere.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


Non dico che un comportamento scorretto sia giusto e neanche
comprensibile, ma che i ciclisti, uomini tra i tanti, reagiscono come
buona parte degli umani di fronte ai comportamenti scorretti. Non
intendo giustificare, ma semplicemente spiegare che il mondo del
ciclismo non è un mondo a parte ma che è parte di un mondo più grande
che non sempre adotta comportamento lodevoli.
Ciò premesso, se vogliamo (come io voglio o almeno come a me
piacerebbe visto che di mio non posso molto) che le regole siano
rispettate, bisogna dimostrare e mettere bene in testa ai dopati e
agli aspiranti dopati che drogarsi non conviene oltre che non essere
giusto. Credo che ci sia più sensibilità alla convenienza che alla
giustizia. Quello che hanno fatto al Tour del 2008 va in questa
direzione, visto che hanno individuato quelli che sembravano
guadagnare da pratiche dopanti, li hanno messo sotto stretta
osservazione, e ne hanno beccati un bel po'. Controlli sistematici,
monitoraggio dei parametri fisici, test eseguiti anche a posteriore
con nuove tecniche di indagine. Costoro e anche molti altri altri
spero abbiano capito che guadagnare in prestazione con il doping si
traduce in anni di squalifica e che quindi non conviene. Spero che
abbiano capito che se oggi l'analisi non individua il loro doping,
domani lo potrà fare e allora pagheranno con gli interessi, che a
distanza di molti mesi dall'impresa dopata non puoi ancora dormire
tranquillo, perché la nuova analisi può rimetterla in discussione e
sputtanarti, dopo che con la gloria di quell'impresa ti sei beccato un
nuovo generoso contratto che fa in fumo in un attimo (Kohl,
Schumacher). Spero lo capiscano il loro compagni, visto che ad avere
in squadra un capitano dopato rischi di ritrovarti senza squadra per
l'incazzatura dello sponsor. Invece Zomegnan che rifiuta di fare nuovi
test sulle provette del Giro si muove nella direzione opposta. Solo
lui può credere che nessuno al Giro fosse sotto Cera, visto che due
dei protagonisti (Riccò e Sella) li hanno beccati subito dopo lucidati
a dovere.

 che non sempre adotta comportamento lodevoli.
benissimo. Però questo non mi impedisce di dare del buffone a chi fa certe
dichiarazioni...
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:369e2d42-9f23-45da...@y29g2000hsf.googlegroups.com...
1) collaborazione
Non mi pare che Basso abbia detto di aver collaborato, anche perchè il
coinvogimento della banda Fuentes nel suo caso era ovvio.
* Per la verità all'inizio l'aveva detto, poi hanno fatto calare un velo 
sulla cosa, ma vedrai che la riproporranno, soprattutto se arriverà in 
maglia rosa
2) credibilità di Basso
Basso ora si allena con Sassi, che non mi pare abbia precedenti legati
al doping e che non credo tolleri interferenze di terzi nella
preparazione degli atleti che segue. Credo sia aanche abbastanza
sveglio da individuare nei suoi atleti l'influenza di pratiche
dopanti. Ma parlo come un che conosce il ciclismo dai giornali e dalla
TV, non avendo conoscenze nell'ambiente
* Non conosco abbastanza Sassi, ma conosco i corridori professionisti. Se 
vuoi ti racconto dell'inchiesta di qualche anno fa nella provincia di Lecco, 
che un mio collega seguì per conto di un giornale del gruppo editoriale per 
cui lavoro....
3) dignità
Perdità di dignità è la squalifica per doping o c'è anche altro?
* Una squalifica può essere anche dignitosa. Il comportamento di Basso non 
lo è stato, comprese le dichiarazioni del suo avvocato all'indomani del 
patteggiamento al processo


 ha scritto nel messaggio 
news:a6234706-dbc5-4956...@p59g2000hsd.googlegroups.com...
 Invece Zomegnan che rifiuta di fare nuovi
test sulle provette del Giro si muove nella direzione opposta. Solo
lui può credere che nessuno al Giro fosse sotto Cera, visto che due
dei protagonisti (Riccò e Sella) li hanno beccati subito dopo lucidati
a dovere.
* Concordo su tutto, specialmente su quest'ultima parte. Tuttavia continuerò 
a criticare chi fa dichiarazioni alla Basso



Sarà, mi sa che ti perdi dietro ai dettagli meno interessanti e più
soggettivi della vicenda.


A me questa conoscenza diretta o semidiretta manca. Se è vero quello
che dici e non ho motivo di dubitarne, allora l'ambiente è così
compromesso da essere completamente sordo a ogni discorso di
giustizia, correttezza, decenza.
* Esattamente.
Crononauta giustamente osserva che diversi professionisti seguti da
Sassi hanno avuto i loro problemi, ma mi pare nel periodo post Mapei
della loro carriera.
* Sì anche Landis, Heras, Hamilton e compagnia hanno avuto i loro problemi 
nel periodo post Us Postal......
Poi credo che, almeno in Italia, buona parte
della medicina sportiva moderna sia nata da Conconi, perlomeno il
principio di considerare in modo scientifico l'organismo e la mente
dell'atleta come meccanismi di cui ottimizzare il rendimento a fini
agonistici. Mi auguro che non tutti i suoi discepoli abbiano puntato
solo su mezzi non leciti.
* ROTFL
Tra l'altro Squinzi è ora sponsor del
Sassuolo, la squadretta che domina il campionato di serie B, e fa
seguire i suoi giocatori da Sassi.
* Che strano eh?
Sarà, mi sa che ti perdi dietro ai dettagli meno interessanti e più
soggettivi della vicenda.
* Invece sono interessanti per fornire un quadro dello squallore umano dei 
personaggi coinvolti


Considera che se criterio di giudizio inequivocabile dello squallore
umano di una persona è una dichiarazione di un avvocato , che per
mestiere fa l'elogio del suo cliente anche se si tratta del mostro di
Firenze, allora tutto il mondo è immerso in uno squallore (o denso
spleen come direbbe il citato a oltranza)  spesso come mastice.  Anzi
l'attribuire squallore umano in seguito alla dichiarazione di uno che
è pagato per metterti in buona luce,  è sintomo di radicatissimo e
inestirpabile moralismo.
Per il resto ci sono dottori e preparatori sputtanati e altri no,
Sassi è nella seconda categoria, se per onestà o fortuna non lo so,
comunque è ancora lì.

 ha scritto nel messaggio 
news:45b74a86-0ece-4197...@2g2000hsn.googlegroups.com...
Considera che se criterio di giudizio inequivocabile dello squallore
umano di una persona è una dichiarazione di un avvocato , che per
mestiere fa l'elogio del suo cliente anche se si tratta del mostro di
Firenze, allora tutto il mondo è immerso in uno squallore (o denso
spleen come direbbe il citato a oltranza)  spesso come mastice.  Anzi
l'attribuire squallore umano in seguito alla dichiarazione di uno che
è pagato per metterti in buona luce,  è sintomo di radicatissimo e
inestirpabile moralismo.
* Io dico che è sintomo di codardia lasciare a un avvocato le dichiarazioni 
post-processo. Questa cosa del moralismo non ti fa dormire la notte. Non 
sono affatto un moralista, nella mia vita ho fatto un sacco di cose 
disgustose, solo che le ammetto o, per lo meno, evito di dire che non le ho 
fatte. Moralista è chi pretende che vi siano dichiarazioni di facciata o chi 
tiene comportamenti di facciata a dispetto dell'evidenza
Per il resto ci sono dottori e preparatori sputtanati e altri no,
Sassi è nella seconda categoria, se per onestà o fortuna non lo so,
comunque è ancora lì.
* Io non capisco se sei scemo oppure se non vuoi capire per non  ammettere 
di avere attaccato sin dall'inizio la persona sbagliata. Comunque te lo 
ridico un'ultima volta: da un punto di vista del diritto sia Basso sia Sassi 
sia Merdstronz che tutti gli altri non beccati o che hanno scontato la pena 
hanno tutto il diritto di correre o di esercitare. Mi infastidisce il 
dipingerli come eroi o come putti. E, in particolare, alcuni personaggi, 
visto il loro pregresso, puzzano di truffa lontano un miglio. Mi sono sempre 
solo limitato a dire che codesti personaggi mi stanno sul cazzo, che hanno 
un atteggiamento moralmente discutibile e che, per tutto quello che ho 
detto, hanno una credibilità al di sotto dello zero. Vediamo se adesso hai 
capito....


 tiene comportamenti di facciata a dispetto dell'evidenza
diciamo moralipocrita e non se ne parli piů!

In breve in base agli indizi elencati prima consideri Sassi un
preparatore poco limpido e incline a pratiche domanti e lo collochi
nella stessa categoria dei Ferrari o dei Santuccione. Non ho elementi
per valutare la tua deduzione, magari qualcuno più nel giro potrà dire
se il Sassi sia chiacchierato o meno.
Quindi consideri che perde la dignita chi viene messe eccessivamente
in buona luce dal proprio avvocato. Ti dirò allora che chiunque abbia
ricorso ai servizi di un avvocato ha perso la dignità, me compreso per
la mia granetta ora in mano al giudice di pace di Torino.
Infine l'aver fatto cose dusgustose non vieta di essere moralisti,
anzi le due cose vanno spesso a braccetto.

 capito....
Ho trascurato questo punto. Basso
- ha la faccia da putto, ma non ne ha colpa, la faccia non te la
scegli, te la ritrovi
- fa il babbo orgoglioso del figlio appena nato, ma questo è
abbastanza comune tra i neo papà
- parla sottovoce e non fa lo sborone, tanto meglio, non ci manca
l'inquinamento acustico
- è stato beccato nel giro di Fuentes e come tutti gli indiziati ha
negato all'inizio gli addebiti
- si è difeso in giudizio, come chiunque si difende in giudizio,
- non ha ammesso di doparsi, ma non ha contestato la pena
- il suo avvocato lo ha difeso con tutte le esagerazioni e le iperboli
di qualsiasi avvocato
- ha scontato la pena senza dichiarasi vittima di ingiustizia
e ora torna a correre.
 In tutto ciò cosa ci trovi di ipocrita e di indegno rispetto a
chiunque faccia un errore, percorra tutta la trafila e poi riprenda la
sua vita normale?

 - ha scontato la pena senza dichiarasi vittima di ingiustizia
Ha fatto di peggio, ha cercato di assurgere al ruolo di redento con 
effetti patetici.
GFO

 sua vita normale?
Io ci trovo soprattutto una cosa fuori posto.
Che sia tornato a strombazzare al pubblico invece di scusarsi con i
colleghi ciclisti ai quali ha sottratto in modo fraudolento, o per lo
meno si apprestava a farlo, dei ricchi premi.
Evidentemente gli altri, quasi tutti, non sono da meno
Poi, potrebbe scusarsi anche per aver chiesto al suo Avvocato di
raccontarci panzane, dietro suo preciso mandato e in sua vece, al solo
scopo di tirare avanti il piu' possibile.
Basso se ne e' pentito?
O ha, forse, il suo Avvocato declinato di patrocinarlo dopo la sua
'conversione' cosi' in contrasto con la linea difensiva precedente?
Pecunia non olet.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4b99c41b-d7e3-44b6...@t41g2000hsc.googlegroups.com...
In breve in base agli indizi elencati prima consideri Sassi un
preparatore poco limpido e incline a pratiche domanti e lo collochi
nella stessa categoria dei Ferrari o dei Santuccione. Non ho elementi
per valutare la tua deduzione, magari qualcuno più nel giro potrà dire
se il Sassi sia chiacchierato o meno.
* Impara a leggere. Poi ti spiego
Quindi consideri che perde la dignita chi viene messe eccessivamente
in buona luce dal proprio avvocato. Ti dirò allora che chiunque abbia
ricorso ai servizi di un avvocato ha perso la dignità, me compreso per
la mia granetta ora in mano al giudice di pace di Torino.
* Le tue deduzioni sono idiote o intellettualmente disoneste. Non vedo altre 
opzioni


 ha scritto nel messaggio 
news:9248b2ae-da8c-4310...@l62g2000hse.googlegroups.com...
 In tutto ciò cosa ci trovi di ipocrita e di indegno rispetto a
chiunque faccia un errore, percorra tutta la trafila e poi riprenda la
sua vita normale?
* Se non l'hai ancora capito è inutile che te lo spieghi



E' inutile. Tanto non capisce. L'alternativa è che si stia arrampicando 
sugli specchi per non ammettere di aver pisciato fuori dal vasino



non escludo che neanche tu lo sappia

Sergio,
          io non sono per la santificazione di Ivan Basso ed ad
esempio non escludo che il mal di pancia che lo mise fuori uso nel
tappone dello Stelvio possa essere sospetto, semplicemente trovo fuori
luogo concentrare su di lui accuse di indegnità, di ipocrisia, di
amoralità, dal momento che non si è comportato in modo più riprovevoli
dei suoi colleghi colti con le mani nella marmellata del doping. Non
si è scusato con gli altri ciclisti di aver barato e di apprestarsi a
barare, ma fino a che nell'ambiente chi è beccato per doping passa per
un furbo che ha avuto solo in poco di sfortuna e non per un coglione
che se la va a cercare, è difficile che queste scuse vengano fatte o
che addirittura qualcuno si aspetti di ricevere queset scuse.
         L'avvocato di Basso è senz'altro colorito e tira un po' sul
bauscia, ma nella sostanza le sue sparate a favore del suo cliente non
sono diverse da quelle di qualsiasi e più sobrio difensore. Infine un
difensore segue una linea difensiva fino a che è difendibile e quando
non lo è più allora ripiega su una meno vantaggiosa per il suo cliente.

 GFO
E che deve fare uno? Scegliersi il ruolo di ribelle? Deve forse
dichiarare: "Una volta mi hanno beccato ma io sono più furbo di loro,
ricomincio a doparmi alla grande e di più e meglio, polvere di corno
di rinoceronte bianco che è proibita la caccia ma ne sbatto e
moltiplicatori di globuli rossi da farmi diventare i capelli rossi
come quelli della Mannoia, altro che Mango! Ma 'sta volta non mi
beccano! E sappiano Torri e i suoi compari che ho un nuovo avvocato,
ancora più banfone, con il nodo della cravatta ancora più grosso che
quasi gli arriva alle palle e con le righe della giacca larghe una
spanna!"

 ha scritto nel messaggio 
news:3560f632-0ec4-4939...@k30g2000hse.googlegroups.com...

* nella vita non si può escludere niente. Tuttavia esistono cose altamente 
improbabili


 ha scritto nel messaggio 
news:0805b8b1-3e44-4219...@b1g2000hsg.googlegroups.com...
E che deve fare uno? Scegliersi il ruolo di ribelle? Deve forse
dichiarare: "Una volta mi hanno beccato ma io sono più furbo di loro,
ricomincio a doparmi alla grande e di più e meglio, polvere di corno
di rinoceronte bianco che è proibita la caccia ma ne sbatto e
moltiplicatori di globuli rossi da farmi diventare i capelli rossi
come quelli della Mannoia, altro che Mango! Ma 'sta volta non mi
beccano! E sappiano Torri e i suoi compari che ho un nuovo avvocato,
ancora più banfone, con il nodo della cravatta ancora più grosso che
quasi gli arriva alle palle e con le righe della giacca larghe una
spanna!"
* sarebbe senz'altro più rispettabile


Mauro,
           sperando che il collegamento funzioni ti rispondo
volentieri.
Cerca pure tra i giornali, o con google, o come vuoi.
Fammi leggere che dopo il 'Pentimento' e la 'Conversione' Basso e'
andato a complimentarsi con Simeoni per il coraggio che aveva avuto
nel testimoniare anziche' fare lo struzzo come tanti, Ivan stesso
compreso, e guadagnera' la mia stima.
L'ha fatto?
Sergio
Pisa

 Descrivimi una strategia non ipocrita di difesa
Ma per chi mi hai preso? Ma robe da matti!
GFO


Per uno che sa distinguere una strategia ipocrita da una non ipocrita,
visto che ne parli con tanta sicurezza


Sono anch'io vittima di google groups che mi risparmiano la fatica di
avere un newsreader e quindi rispondo in ritardo.
Google è ritardo con le news ma non riporta complimenti di Basso a
Simeoni perché non non ci sono mai stati. Google riporta la
solidarietà di Bettini, Zabel e di pochi altri dopo il fattaccio al
Tour del 2004 le scuse di Nardello e i lazzi di Pozzato.
Nessuno di quelli squalificati del doping si è complimentato con
Simeoni. Purtroppo nessuno di loro si è guadagnato la tua stima.

mauro ha scritto:

Certo, ma non mi metto certo a fare i compitini per maestro Mauro.
GFO
-- 
"Le désordre c'est l'ordre moins le pouvoir"
Léo Ferré

 GFO
Non hai torto, l'ho messa giù proprio male. Intendevo dire che tutte
le strategie difensive sono ipocrite, perché dipingono l'accusato come
un angioletto messo in cattiva luce da circostanze sfavorevoli. Per
cui mi stupisco che tu noti ipocrisia nella difesa di Basso, visto che
è comune a qualsiasi difesa. Oppure c'è qualcosa di ipocrita veramente
e fortemente sopra le righe?

 ha scritto nel messaggio 
news:0e1f06f7-5326-4439...@t18g2000prt.googlegroups.com...


imho a fare la differenza tra una difesa ipocrita e una no è stato quel 
sovrappiù mediatico teso a "mettere il carro davanti ai buoi" , 
quell'insistere nel dire che lui aveva solo messo da parte la bumba mentre 
era tormentato da mille scrupoli se prenderla o no, ma che poi non l'aveva 
presa...che offende l'intelligenza di ogni essere umano che ne sia dotato 
pur in minima parte, almeno quanto il sottoscritto!

 pur in minima parte, almeno quanto il sottoscritto!
L'imputato ammette solo quello che è dimostrato dall'accusa. Ad
esempio Riccò ha ammesso di avere assunto la Cera quando gli hanno
messo sotto il naso le analisi che lo provavano. Basso ha ammesso di
aver trafficato con le sacche del sangue con Fuentes, quando è stato
evidente che il DNA lo avrebbe incastrato, ma nessuno ha dimostrato
che ne abbia fatto uso. Nessuna ipocrisia, normalissimo iter
processuale, Mi beccano, mi difendo cercando di limitare i danni,
incasso la pena affibbiata, la sconto e finita la pena me ne torno a
correre.
Se poi l'imputato ha il faccino da bravo figliolo, esalta
l'attacamento alla famiglia, fa il ragazzino educato allora scatta il
meccanismo da zia Elvira per cui chi sembra buono e fa una cazzata è
doppiamente colpevole.
Borbotta zia Elvira alla comare Cecilia "Guarda quella là  con la sua
aria da santarellina, ma lo sai cosa combina? Eh sì, alla fine sono
quelle più pie quelle che più ti ingannano".  Ma questo non c'entra
nulla con la presunta ipocrisia della santarellina, che a torto o a
ragione fa le stesse cose di quelle con l'aria più scafata, c'entra
solo con le paturnie moralistiche della zia Elvira di turno

>
L'imputato ammette solo quello che č dimostrato dall'accusa. Ad
esempio Riccň ha ammesso di avere assunto la Cera quando gli hanno
messo sotto il naso le analisi che lo provavano. Basso ha ammesso di
aver trafficato con le sacche del sangue con Fuentes, quando č stato
evidente che il DNA lo avrebbe incastrato, ma nessuno ha dimostrato
che ne abbia fatto uso. Nessuna ipocrisia, normalissimo iter
processuale, Mi beccano, mi difendo cercando di limitare i danni,
incasso la pena affibbiata, la sconto e finita la pena me ne torno a
correre.
Allora mettiamola cosě, dato che io sono uno che viaggia a sensazioni "a 
pelle", con Ivan mi sono sentito preso per il culo, con altri (vedi Riccň) 
ho avuto la sensazione che lui stesse prendendo per il culo sč stesso!
PUNTO.