Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: sesso & matrimonio

L'altra sera me ne sono andato da un amico di vecchia data (sapete quei
classici amici cui quali si cresce insieme) per fare una fraggata a
Counter-Strike (sapete com'è s'è fatto l'adsl con ngi, bisognerà pure
sfruttarla :PP) e mentre stavo la si è cominciato a parlare del più e
del meno, sapete com'è un discorso tira l'altro e alla fine, non
chiedetemi perchè, ma siamo finiti a parlare di donne.
Io come al solito, da buono scapolone al limite della misoginia, me ne
stavo piuttosto sulle mie su quest'argomento (che ci volete fare tutte
le volte che parlo con uan ragazza a momenti ci vado a botte...), il mio
amico invece, il quale è assieme ad una ragazza da un paio di anni (o
forse di più non ricordo di preciso) mi diceva che lui non ha mai fatto
sesso con la sua lei, non si sono mai nemmeno masturbati a vicenda
(sinceramente avendo esperienza zero al quoto in fatto di rapporti con
l'altro sesso non dovrei avere voce in capitolo, però ho visto leggendo
il NG che è una cosa molto comune tra le coppie in erba), baci, carezze,
insomma le classiche sgrattonate che si vedono fare sugli autobus o sui
treni dalle coppiette...
Continuando il discorso mi diceva che l'anno prossimo (in cui lui, che
ha un anno in più di me, compirà 24 anni) si sposeranno, e non evdeva
l'ora di farlo per poter finalmente fare sesso. 
Lasciamo perdere il discorso sull'inutilità, o meglio la dannosità
totale del matrimonio (ovviamente imho), per il quale il tizio in
questione si è beccato un cazziatone dal sottoscritto. Vi sembra normale
che uno decida di sposarsi praticamente solo per poter fare sesso
liberamente con la sua ragazza? 
Ci tengo a precisare che l'omino in questione non è assolutamente spinto
da motivi religiosi tipo presunta peccaminosità dei rapporti
prematrimoniali o roba simile, in chiesa non ci entra dai tempi della
cresima (per la quale come il sottoscritto ha tristemente pagato il
debito a suo tempo, manco fosse un biglietto che uno deve pagare per
poter continuare a vivere, a prescindere dal fatto che ci creda o
meno...) e non crede assolutamente nel valore religioso del matrimonio,
a lui interessa solo trombare (come a me del resto, peccato che con le
donne io ci litighi e basta...). La sua ragazza invece è molto religiosa
e credo che il motivi di questa castità forzata prematrimoniale sia
appunto da ricercarsi in questa direzione.
Oltre a questo, ma vi pare giusto che un elemento della coppia per
credenze sue, faccia soffrire l'altro che non crede in queste
convinzioni? E vi posso giurare che questo ragazzo (che è ancora vergine
come me) ne soffre davvero, mi ha confessato che una volta l'ha
supplicata di fargli vedere la vagina, lui non l'avrebbe toccata, si
sarebbe solo limitato a masturbarsi da solo, ma lei non ha ceduto,
dall'alto della sua convinzione di trovarsi nel giusto e
infischiandosene della sofferenza della persona che teoricamente
dovrebbe amare si più al mondo non ha ceduto...
Vi pare giusto?
Personalmente poi capisco benissimo la sofferenza di questo mio amico,
quella disperazione totale che ti prende quando, in un mondo che parla
di sesso sempre e cmq, che te lo mostra in tutte le forme, in cui tutti
lo fanno, ma tu no! Tu non puoi nemmeno provare e ti senti un cane, per
quanti film porno possa vedere, per quante volte ti masturbi sai sempre
che è diverso, ogni volta la voglia aumenta, e aumenta finchè un giorno
non decidi di fare la più grande cazzata della tua vita e ti sposi
apposta per fare sesso.
Io intanto mesto mesto mi sto rassegnando a una vita passata davanti una
VHS a farmi seghe su seghe per farmi passare la voglia. Fortunatamente
dopo un paio di esperienze iniziali ho smesso di farmi fare pompini
dalle prostitute, pensate che l'ultima volta che stavo per farlo ho
lasciato perdere e ho chiesto scusa alla ragazza; ancora oggi però ogni
volta che ne vedo una per strada mi assale una voglia indescrivibile,
che però riesco a dominare pensando a quelle povere persone costrette a
fare pompini a dei maiali come me...
Comunque ripensando alla vocenda del mio amico, io sono solo più
cocciuto di lui e resisto di più, chissà per quanto...
-- 
Tyler Durden
....
"Siamo i figli di mezzo della storia, non abbiamo ne la grande 
guerra, ne la grande depressione. La nostra guerra è quella 
spirituale, la nostra depressione è la nostra vita..."

 liberamente con la sua ragazza?
2 cose:
1) secondo me, dopo il matrimonio, una cosi' scoperà si'... ma cmq come un
pezzo di legno.  Non sarà mai una moglie calda e disinibita.
2) come dice sempre, i vari aspetti del carattere sono sempre legati fra
loro: una bloccata nel sesso  sarà piena di "paranoie legate alla  morale"
anche in qualunque altra cosa.   Inoltre ha pure la fissa della
religione....  mmmm... sara' come avere un carabiniere sempre in casa!   Uno
che vuole sposare una cosi'....ze'.... non sa a cosa va in contro!
Lui la supplica e lei non gliela fa' neanche *vedere*..... significa che non
hanno mai fatto la doccia assieme, non hanno mai dormito assieme, non si
sono mai cambiati le mutande in presenza dell'altro....     significa che
lei e' una "dominante" che lo limita.
Un carabiniere sempre in casa.
Digli di guardarsi intorno... e forse troverà una che lo farà uscire dal
buio e dalla tristezza di una vita limitata.   E un giorno dirà felice:"che
stupidata che stavo facendo a sposarmi quella di prima!"
E' meglio farlo prima che divorziare in seguito.
Divorziare, se va bene !  Perche' magari potrebbe fare anche dei figli e
poi...per non rovinare la famiglia si rassegnerebbe a quella vita che non lo
soddisfa, che lo tiene stretto.
Andrea

Oddio... la storia della tua vita!!! :-))))
Sinceramente hai preso in consideraione solo il punto di vista del tuo
amico, e non quello della sua ragazza.
Lui non è costretto a sposarla... se le sue regole (ed in amore bisogna
essere entrambi d'accordo) non gli stanno bene... mi dispiace per lui, la
vita è dura con tutti!
--
Rat-saluti a tutti
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
MSN messenger account:
night_...@hotmail.com

 Vi pare giusto?
Mi sembra giustissimo: lei e' coerente nelle proprie scelte e nel proprio
essere.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 cocciuto di lui e resisto di più, chissà per quanto...
Direi finchè non trovi una ragazza.

 liberamente con la sua ragazza?
Normale non saprei, ma di sicuro è il motivo sbagliato.
E se dopo che si è tolto la fame (diciamo due mesi, tre mesi) scopre
che in fondo in fondo di questa non glie ne frega poi granchè?
Che cosa combina allora? Forse gli conviene pensare fin da ora a
come gestire il divorzio... e tu preparati, perchè come amico ti
toccherà di sicuro fare la tua parte come supporto morale :-)
Fra parentesi, se questa è davvero molto religiosa come dici
(e da quel che scrivi direi anche freddina) mi sa che pure da sposato
di sesso il tuo amco ne farà pochino e rigidamente canonico...
Insomma missionaria forever e (forse, se lui si comporta bene)
la pecorina a Natale... :-D


ha scritto nel messaggio 
news:3BD72237...@katamail.com
    La testimonianza portata da Tyler a mio avviso è molto bella e
importante. Non solo perchè parla di un suo amico in difficoltà, ma perchè
si connota come l'amico in opposizione, ma ugualmente orgoglioso della sua
bella diversità.
    Credo che sia responsabile di molte infelicità, traumi e sofferenze il
fatto di suggellare con un atto di fede, la felicità di una coppia senza la
conoscenza della propria e dell'altrui sessualità. E' come se lo Stato
Italiano permettesse a tutte le concessionarie di dare la patente ad ogni
cliente che acquista un'auto, che spesso risulta essere cieco!
    Appunto veloce sennò vado OT. La dottrina cattolica riconosce alla
sessualità la sola funzione riproduttiva. Cioè le donne per tale dottrina
hanno il *diritto* a una sessualità, pari a quello di una vacca (si chiama
così in italiano) quando viene fecondata.
    Nel merito ritengo che ogni partner abbia il diritto di seguire
qualsivoglia dottrina, che comprenda anche la sua sessualità (lapsus!). Non
è tanto da attribuirsi in ciò un motivo di biasimo, perchè non soddisfa i
bisogni e le necessità del partner. Ma è più interessante notare secondo me,
come mai l'altro partner *accetta* di dare il proprio amore a una persona
che non è sensibile ai suoi bisogni. E' molto pericoloso basare il proprio
amore, così ... su cose strane, che non siano i proprio *bisogni* e i
proprio *obiettivi*. Per me fa parte della maturità da raggiungere il
considerare queste le cose importanti da tenere presente.
    Quello che accade IMHO invece è che spesso ci sono persone che si
innamorano, proprio in funzione di questa *negazione* della soddisfazione
posticipata, che è NOTA come l'arma più seduttiva che esista, e ogni
seduttore lo sa. Così il partner andrà in iperstimolazione e repressione,
immaginando chissàquali Paradisi, che dopo poi il Matrimonio sono solo
Inferni. Tali Inferni poi come al solito vengono superati (si fa per dire)
con il primo figlio, ... poi crisi, ...poi il secondo figlio, ... poi crisi,
... poi il divorzio!
    Alla fine si trovano due persone, che per il fatto di non avere
considerato il SESSO come una delle forme della conoscenza del sè e
reciproca, hanno la vita rovinata e di solito colpevolizzano sè stessi e
tutti i partner che verranno ad incontrare successivamente. Creando così
una CATENA DI INFELICITA'.
    Tyler tu non sei misogino, tu litighi con le donne perchè nella tua
bellezza, le consideri importanti e consideri fondamentale che quello che ci
deve essere tra un uomo e una donna deve essere condiviso e deve fare bene a
tutti e due. Tra vent'anni IMHO ti considererai una persona fortunata,
perchè ti sei sempre preso sul serio, anche a costo di avere su di te dei
giudizi negativi del gruppo dove fai parte. (un consiglio ... prova a
sperimentare vari tipi di gruppo .. troverai sicuramente molte donne
disposte a sperimentare la loro sessualità con te.. senza litigare e senza
aspettare il matrimonio)
Grazie per avere letto sin qui!
Cosa ne pensate?
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Scopare la propria moglie è come sparare su un anatra morta."

 cocciuto di lui e resisto di più, chissà per quanto...
Non sei più cocciuto, sei semplicemente più onesto di molti altri.
--
Ciao,
Kirbuk
-----------------------------------------------
"Madre Natura è una puttana"
                               (Murphy)
-----------------------------------------------

 l'ora di farlo per poter finalmente fare sesso.
senza volere rubare utenti a questo ng.... mi perdonerà il
moderatore....
su it.discussioni.sentimenti ci sono già avviati 2 thread sullo stesso
argomento
viaggiatore errante

 cocciuto di lui e resisto di più, chissà per quanto...
Forse il vero problema di tutti questi discorsi sta qua!
Tu con le tipe ci litighi e allora non puoi fare sesso?
Sei cocciuto e vuoi resistere a lungo?
Ma a te il sesso interessa?
Sono convinto che se ti interessasse veramente riusciresti a
trovare il modo per NON litigare con le ragazze.
E magari qualche pompa riusciresti a fartela fare anche gratis ;-))))
Un po' rude, ma sincero.
Ciao, Miche.

 convinzioni? 
Prima di tutto ti dico: sarebbe giusto che lui per una sua esigenza personale
obbligasse lei a fare qualcosa che va contro i suoi valori?
 
Detto questo mi viene da farmi un paio di domande. Ma la verginita' prima del
matrimonio e' un valore per lei o per i suoi genitori o per *la gente*?
E non sente anche lei, non l'esigenza, ma la voglia di vivere la propria
sessualità? La sente e fa di tutto per resistere perche' secondo lei e'
sbagliato *lasciarsi andare* oppure non la sente proprio?
E perche'  lui dovrebbe essere obbligato a sposare, una ragazza in generale e
lei in particolare, per fare sesso?
Forse mi sono persa qualche passaggio ma non riesco proprio a capire. Tutto ciò
in effetti e' abbastanza lontano dal mio modo di pensare e dal contesto in cui
vivo che mi risulta quasi difficile da credere.
Ok, per essere il mio primo post su questo niusgrup credo di essere stata
sufficientemente poco utile ;)
Saluti a tutti,
Ivy
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
I wanna be the one who walk in the sun
Oh girls just want to have fun
-- 
Posted from 
h213-54-58.fi.albacom.net
 [213.213.54.58] 
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appunto da ricercarsi in questa direzione.
Vedi, qui di sicuro non si tratta di religione. Io insegno con mia
moglie nei corsi per fidanzati che si tengono nella mia parrocchia
(che da noi sono tenuti solo da coppie sposate). 
Forse occorre che ti chiarisca la nostra posizione; naturalmente cio'
che dico vale solo per chi crede e decide spontaneamente di vivere
secondo cio' che crede.
A parte la (imho) inutilita' totale di un matrimonio religioso tra una
persona che dice di credere e una chi invece non crede per nulla, c'e'
da dire che la posizione della chiesa sulla castita' prematrimoniale
va vista correttamente come un modello al quale tendere, come per
tutte le altre raccomandazioni della chiesa. Se quindi durante il
fidanzamento non si e' fedeli al 100% al modello e ci scappa qualche
scopatina, stai pur tranquillo che non succede nulla di grave.
Ma rifiutare cosi' categoricamente solo perche' si crede di essere nel
giusto e' del tutto sbagliato. Intanto la prima cosa che insegnamo ai
corsi e' che tutte le decisioni della coppia vanno sempre e
assolutamente prese di comune accordo; e poi se anche una persona
sceglie di seguire quanto dice la chiesa, si deve pur rendere conto
che e' irrazionale chiedere a un partner non credente di seguire anche
lui, non ti pare? Io non lo chiederei di certo.
Ad ogni modo ricordati che scelte cosi' radicali non hanno proprio
niente a che vedere con la religione. La religione "vera" e' apertura
all'altro, non rifiuto. Chi dice: faccio cosi' perche' nel libro c'e'
scritto di fare cosi', e basta, e' estremamente lontano dalla
religione, e ti potrei produrre decine e decine di passi del Vangelo
dove Gesu' dice la stessa cosa. 
Evidentemente in quel caso ci sono altri problemi: blocchi irrisolti,
genitori che hanno educato con il terrorismo psicologico, incapacita'
di rendersi conto di cosa sia un rapporto profondo con una persona. Il
tutto e' esploso perche' il tuo amico e' una persona fatta in modo
tale da tollerare tutto questo senza lamentarsi.  Non darei quindi
tutta la responsabilita' alla sua fidanzata. Evidentemente il tuo
amico non ritiene del tutto priva di fondamento la posizione della sua
fidanzata. Ma a questo punto dubito che tu riusciresti a fargli
cambiare idea. 
Purtroppo se non ci e' arrivato ora dubito che ci arrivera' facilmente
e senza dolore piu' avanti. Dovra' soffrire anche lui come un cane e
pagare con gli interessi quanto non ha voluto pagare prima. Gli posso
solo augurare di trovare allora qualcuno che gli sia rimasto amico.
Ciao, 
CupidoNet

 Non sei più cocciuto, sei semplicemente più onesto di molti altri.
grazie del complimento, peccato che se va come con un'altra coppia di un
mio ex amico questa sincerità mi costerà un'altra amicizia...


 argomento
ops chiedo scusa non lo sapevo, magari la prossima volta ci darò
un'occhiata, grazie :)


 Grazie per avere letto sin qui!
grazie a te per le tue parole :)


 la pecorina a Natale... :-D
mi pare troppo audace la pecorina :))


 sufficientemente poco utile ;)
ma no, sei stata utilissima, hai fatto più domande che dare risposte, ma
siamo qui per questo no? :)


 Un po' rude, ma sincero.
ti ringrazio, veramente, la rudezza non mi spaventa, ho le spalle larghe
preferisco chi mi parla in modo rude ma sincero :)


 Condividiamo, per il momento, la stessa lunghezza d'onda. Mesto mesto...
vabbè dai almeno siamo convinti di quello che facciamo, il che mi da la
forza sufficiente a resitere alle tentazioni peggiori.


 solo augurare di trovare allora qualcuno che gli sia rimasto amico.
Per quanto mi riguarda io sarà al varco a dargli una mano, se mi sarà
possibile, fin'ora sono sempre stato sincero con lui e l'ho aiutato
finchè ho potuto, se potrò farlo anche in futuro ne sarò felice.


 convinzioni?
E invece sarebbe giusto che quello che non crede faccia soffrire quello che
crede?
Mi spiace, ma io penso che queste differenze siano inconciliabili. Credo che
entrambi dovrebbero pensarci su un milione di volte prima di decidere di
sposarsi.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 non posso avere ragione io"????
Molte cose sono un tira e molla che potrebbero risolversi trovando un
compromesso che vada bene per entrambe le parti.
Non vedo pero' come sia possibile applicare questo a delle convinzioni
religiose o morali perche' queste richiedono di essere seguite totalmente.,
non ammettono sconti. Ovviamente, il discorso e' valido di _autentiche_
convinzioni, e non di comode maschere da mettere su quando conviene e da
togliere quando non conviene.


 liberamente con la sua ragazza?
visto che a quanto pare si preferisce sviluppare il 3d di qua
piuttosto che parteciparea quello già avviato su ids, riposto da ids
la mia risposta....
------------------------
per quanto mi riguarda al sentimento si accompagna anche un
forte desiderio fisico, se una donna mi piace, non mi piace solo per
la sua testa ma anche per il suo odore, la sua fisicità....
per me gli aspetti affettivi e sessuali non possono essere disgiunti,
l'uno si nutre dell'altro, il sentimento alimenta il desiderio fisico
che, facendo vivere l'atto sessuale non solo come *fare l'amore* ma
anche un po' per gli aspetti puramente *sessuali e di gioco*...
il sesso a sua volta, con l'abbandono al partner i giochi e le
complicità alimenta la complicità ed il legame nella coppia che si può
trovare a condividere *segreti intimi* che possono manifestarsi anche
nelle normali attività quotidiane ed essere incomprensibili agli
altri, ma non per questo meno eccitanti e coinvolgenti per i
protagonisti
per quanto mi riguarda i due aspetti sono iscindibili, fanno parte
della stessa medaglia, o come una delle due parti di un dittico....
puoi guardare la medaglia da una parte sola e puoi comprare solo uno
dei due quadri che compongono il dittico, a te può anche andare bene
così, ma ciò non toglie che sia la medaglia che il dittico sono stati
creati sotto entrambi i due aspetti che li compongono
io credo che eliminare uno dei due aspetti vincolandolo a dopo il
matrimonio sia un modo per nascondere all'altro una parte di se
stessi, parte che potrebbe anche non essere gradita e/o condivisibile
----------------------------
viaggiatore errante

 non posso avere ragione io"????
Il tira-e-molla... E' sempre stata anche la mia impressione,
a vedere gli altri, che in tutti i rapporti (dove piů dove meno) ci
sia sempre un gran scendere a compromessi fra esigenze opposte.
Ma vale la pena di far tutte queste manfrine per stare insieme?
Solo il pensiero di vivere una situazione simile mi mette addosso
una stanchezza mortale...
Ci sono storie che non sono cosě? E se sě, come sono?

 senza farsi vedere da lei.
Questa cosa "a mia"  mi pare molto più peccaminosa e umiliante di avere un
rapporto. Imho lui non avrebbe dovuto chiederlo e lei ha fatto bene a
negarglielo. Sul rapporto non so. Io sono cristiano (almeno a parole). Sul
sesso però non ho molto da dire: di fronte a un rapporto veramente profondo
e coinvolgente la normalità è amarsi in modo completo. Il linguaggio
sentimentale si completa in quello sessuale. Secondo me essere cristiani
significa, pur con i propri limiti, cercare la verità: per questo non posso
che considerare una falsità, dire che il piacere sessuale è una cosa cattiva
e peccaminosa. Però prendila come un'opinione personale e cum grano salis.
Credo che i "due" non si amino affatto. E' al più un gioco di ruolo. Il tuo
amico ha un bisogno sociale di avere una ragazza e lei pure. Lui può
continuare tranquillamente a masturbarsi davanti al VHS senza chiederle
giochetti perversi, tanto, secondo me, certe cose come le si fa da soli,
nessuna donna potrà mai riuscire :)) ; lei potrà continuare a mostrare alla
sua famiglia e alle amiche di avere un ragazzo che tiene a bada (ma non ama
e da cui non è amata).
Magari, un giorno, forse dopo che si saranno sposati, Lei (!) o Lui
troveranno qualcuno/a con cui fare un discorso affettivo completo e profondo
e la storia di facciata inevitabilmente crollerà.
Quanto a te: non litigare con le donne. Non ti fissare sul sesso. Cerca di
farci amicizia e magari troverai senza cercarla una con cui troverai una
bella intesa, anche sessuale. Te lo dico per esperienza personale e senza
voler fare assolute generalizzazioni: le donne che ho "conosciuto" sono
state molto stronze, ma hanno anche saputo darmi molto... E comunque le
persone, uomini o donne che siano, hanno sempre molto più di quanto
crediamo, molto da offrirci e insegnarci. Non ti negare una metà del mondo
solo per questo clichè che di misogino che ti sei autoattaccato addosso.
Le persone che conosci forse sono più povere di te. Ma se tu sei veramente
ricco dentro (come ho fiducia che sia), ti invito a essere generoso con la
gente (senza essere fesso :)
Saluti
Isidoro

 Il che è di un'arroganza tale da farmi venire i brividi...
Purtroppo è un'arroganza di tutti...inevitabile quando si pensa di avere
ragione.
ciaociao
Myrna.

 essere entrambi d'accordo) non gli stanno bene...
Oh, infatti.
Non credo proprio che lui sia privo di libero arbitrio e non possa scegliere
altrimenti...ma dai!
Forse gli va bene così, per quanto possa lamentarsene a parole con gli
amici...
ciaociao
Myrna.

 soddisfa, che lo tiene stretto.
Rassegnarsi???
Sarebbe semplicemente la vita che si è scelto...
Per questo è meglio scegliere con il cervello acceso... :-)
ciaociao
Myrna.

 considerare queste le cose importanti da tenere presente.
[...]
Appunto.
Imho il nocciolo della questione è tutto qui...se uno non si preoccupa lui
per primo dei propri bisogni, del fatto che devono essere soddisfatti dalla
relazione con l'altro è decisamente fuori strada...
E' piu' semplice dare la responsabilità all'altro, non è detto che sia
sempre la cosa giusta però...
ciaociao
Myrna.

 Ci sono storie che non sono cosě? E se sě, come sono?
Paradisiache..
Meravigliose, strepitose, appaganti, soddisfacenti...hai presente quando hai
esattamente ciň che desideri _senza_ neppure doverlo non dico chiedere ma
neppure dire che cos'č che vuoi???
Ecco, č cosě.
ciaociao
Myrna.

Il che è di un'arroganza tale da farmi venire i brividi...
Io credo che dare rispetto a una persona comporti anche che, in nome
dello stesso rispetto, quella persona ti rispetti a sua volta. Perche'
vedi, credere nel rispetto tra le persone vuol dire avere un'idea dei
rapparti tra esseri umani che sia un bel po' piu' avanzata del
primitivo "mi tratta bene -> vuole qualcosa da me / mi tratta male ->
vedo di fargliela pagare". Ma questo vale per tutte e due le persone,
non solo per uno. 
Tu non puoi chiamare rispetto accettare le scelte e i bisogni di chi
invece passa allegramente sopra le tue. Per me quella cosa li' ha un
altro nome, e si chiama passivita'. Ora, stai pur tranquillo che nei
nostri corsi non si insegna la passivita', ma casomai il contrario: io
gli insegno, come ho scritto prima, che potranno essere felici assieme
solo se troveranno la realizzazione delle loro scelte e bisogni l'uno
nell'altro. 
Mi rendo anche conto che tu hai gia' scritto della tua difficolta' a
capire i rapporti tra ragazzo e ragazza, e qui siamo andati un bel po'
piu' in la'. Non so quindi se quello che ho scritto ti servira', ma
spero almeno che tu riesca a comprendere meglio chi ha fatto scelte
diverse dalle tue. 
Ciao,
CupidoNet

 sia rimasto amico.
Parole pesanti, Cupido, che non rendono giustizia alle difficolta'
che questa coppia sta passando. Difficolta' che senza la tua chiesa,
forse, non avrebbe avuto.
Ciao
Vortex

 invece sappiamo non potercela fare senza di lei/lui.
La fame prima o poi si sazia o si attenua, e allora non si accettano piu' i
compromessi.
Attenzione anche alla reazione che si potrebbe avere contro chi ha
approfittato del nostro essere con le spalle al muro.


 Tipo?
beh per es usare la prima che capita per fare sesso e poi scaricarla, un
po' il discorso che si faceva prima.
-- 
Tyler Durden
....
"Siamo i figli di mezzo della storia, non abbiamo ne la grande 
guerra, ne la grande depressione. La nostra guerra č quella 
spirituale, la nostra depressione č la nostra vita..."

 crede...difficile, non impossibile.
beh sai, io credo che per lui questa storia sia un po' anche come una
vittoria, da che dirai tu?
Beh forse tu, come la maggior parte della gente qui dentro, hai avuto
diverse storie, o cmq avrai provato ad averne, a quanti anni hai fatto
sesso per la prima volta?
Arrivando invece ad una età in cui bene o male il 99% dei tuoi coetanei
ha avuto più di una storia, e praticamente tutti hanno fatto sesso (o
magari anche solo baciato una ragazza), mentre tu nisba, porta quelli
che non hanno la forza o la convinzione adatte ad attaccarsi al primo
treno che passa, a prendere la prima ragazza che non se ne va schifata
dopo 10 minuti e a mettercisi insieme.
Io fortunatamente fino ad ora non ho mai avuto questa tentazione, però
sono esattamente come questo mio amico prima che si mettesse con questa
ragazza...


 sua vita.
    Il dubbio di Tyler è proprio in questo! Per quale motivo scegliere di
sposarsi, quando il fine del suo amico è solo arrivare a fare l'amore con la
sua donna? Se affermi che non è normale il suo atteggiamento, non diventa
certo normale nel momento in cui ci aggiungi qualcosa che *ti obblighi a
pensare*! Tra l'atro il *tuo obbligarti a pensare questo* è spesso lo stesso
motivo che porta uomini immaturi a *scelte immature*.
    Foderarsi gli occhi col prosciutto non dà quella maturità esperienziale
che nel sesso è fondamentale per avere una maturità di scelta, specialmente
in una questione come può essere il matrimonio.
Tu ti obblighi a pensare
Egli si obbliga a pensare
Noi ci obblighiamo a pensare
... alla fine a forza di obblighi, la realtà non esiste più, e la gente si
trova sposata e immatura, così l'esperienza che si doveva fare prima la fa
in un corso accelerato, dove tra l'altro non si può permettersi di
sbagliare, e per questo di sicuro sbaglierà!
    Mi sembra un po' il topo che si morde la coda! La cosa per me importante
è distinguere: la sessualità, la fede, le scelte di vita. Per riuscire a
vivere la propria sessualità, molti devono passare dalla Casa del Signore,
quando del Signore non gli importa nulla! Ma forse il Signore lo sapeva
questo ed è il modo migliore per sottomettere gli uomini e le donne ...
TROVA IL SIGNORE PRIMA CHE BARBY TROVI TE !!!
(Ottavo Nano Docet!)
cià! ;-)
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Scopare la propria moglie è come sparare su un anatra morta."

 gente (senza essere fesso :)
si vabbè, ma generoso in che? è una frase talmente vaga...
scusa, non ti offendere, ma mi sembra il discorso che mi ha fatto una
volta un prete l'ultima volta che sono andato in chiesa (ovvero quando
ho fatto la cresima, mannaggia a me, non potevo starmene a letto quel
giorno? :p)


 Sě ci sono. Ma se non sono le nostre, almeno non sono le mie.
mie nemmeno, mai avuta una...
Ciao!!!
-- 
Tyler Durden
....
"Siamo i figli di mezzo della storia, non abbiamo ne la grande 
guerra, ne la grande depressione. La nostra guerra č quella 
spirituale, la nostra depressione č la nostra vita..."

 la pecorina a Natale... :-D
ROFTL


 compromessi.
io sul fatto che la fame si sazi prima o poi non ci metterei la mano sul
fuoco, probabilmente per uno che ha già avuto esperienze la cosa è molto
più semplice, ma per uno che non ne ha mai avuta una, anzi, nemmeno un
contatto con un essere dell'altro sesso,  la faccenda è un tantino più
grigia. 
Pian piano nasce una tristezza profonda, che ha origine dall'invidia
verso gli altri; nel mio caso per es non si tratta di invidia per i
rapporti affettivi, ma per quelli prettamente carnali, e ti assicuro che
non è per nulla facile...
-- 
Tyler Durden
....
"Siamo i figli di mezzo della storia, non abbiamo ne la grande 
guerra, ne la grande depressione. La nostra guerra è quella 
spirituale, la nostra depressione è la nostra vita..."

 diversa...
guarda, per come intendo io il matrimonio sarà sicuramente così, dal mio
pdv questa è l'unica strada alla quale porta il matrimonio.


relazione con l'altro è decisamente fuori strada...
E' curioso che alla fin fine diciamo tutti la stessa cosa, credenti e
non :-)
Forse questo accade perche' la natura umana in fondo e' una sola: noi
ci limitiamo a interpretarla in un'ottica leggermente diversa. Ma non
potremmo mai negare che l'essere umano abbia un enorme e
insopprimibile bisogno di un rapporto veramente profondo, che arrivi a
un'unione totale, fisica e spirituale, tanto intensa e importante da
poter durare una vita intera, e che non potrebbe neanche esistere
senza il grande dono della sessualita'. Lo scopo della formazione che
facciamo in parrocchia per le coppie di fidanzati e' proprio di
portarli alla consapevolezza di cosa possa essere veramente questo
rapporto completo e profondo.
In bocca al lupo a tutti, e alla prossima 
CupidoNet

 forse, non avrebbe avuto.
sono d'accordo...


così avrei già spaccato la faccia...
Non credi che questo sia abbastanza *umiliante* per lei? 
Mi spiego: che differenza c'è fra 
(a) lei si spoglia e si fa guardare mentre lui si tira una sega (e lei
sa benissimo che cosa combina lui) e 
(b) lui che mette su una vhs e si fa una sega? 
Niente! Allora meglio che lui continui con le vhs, se è questo che
vuole da lei.
Credo che sia assurdo per loro continuare questa storia, ma lo fanno
perchè fa loro "comodo" dal punto di vista sociale, magari. Sbaglia
lui a farle richieste come quella, e sbaglia anche lei a negarsi
totalmente (mascherandosi dietro alla religione, penso che lei abbia
ben *altri* problemi che non l'essere cristiana praticante!) senza
guardare in faccia alla realtà.
Ribes
-- 
Turn off your mind, relax and flow down stream
-The Beatles-

E' una chiesa che fa danni e di questa chiesa nessuno ha bisogno.
Ma non credi che ci sia qualche altro problema ben più grave da parte
di lei? Io credo che abbia un blocco, che non si sa da dove sia stato
generato, e che si "nasconda" dietro la religione e il precetto
"aspettiamo fin dopo al matrimonio". Ho il dubbio che anche *dopo* al
matrimonio lei troverebbe altre scuse per non farlo...


invece sappiamo non potercela fare senza di lei/lui.
argh!
non mi sembra un rapporto paritetico...
non esistono prospettive migliori?


 vuole da lei.
beh insomma, forse tu hai avuto dei rapporti, ma per chi non ha mai
avuto un contatto con una persona dell'altro sesso anche solo il
masturbarsi guardando una ragazza nuda dal vivo è una cosa sconvolgente,
io la prima volta che ho toccato il seno e il sedere a una ragazza è
stato con una prostituta per farmi fare un pompino, e ancora oggi
ricordo quant'è stata sconvolgente quell'esperienza, ero talmente
scioccato che le gambe presero a tremarmi dall'emozione e non godetti
nemmeno un po', come se non mi avesse fatto nulla, era una cosa così
sconvolgente che mi scombussolò totalmente. Se per te questo è nulla...


forse, non avrebbe avuto.
Ma fammi il piacere. Le difficolta' le hanno perche' nessuno dei due
sta guardando in faccia la realta'. Lei non vuole rendersi conto che
la sessualita' non e' una cosaccia e lui non vuole rendersi conto che
sta con una persona che non ci pensa due volte a fregarsene dei suoi
bisogni piu' importanti. Trai tu le conclusioni.
Bye,
CupidoNet

 giorno? :p)
:)))
sai che per un periodo della mia vita ci ho davvero pensato ;-)
poi l'idea della castità mi ha dissuaso.
Anche se, a conti fatti, penso che ci siano preti in giro che fanno sesso
molto più di me :)


 usare!!! ;-))))
scusa, ma a parte tutte le faccine che si possono mettere alla fine del
reply, ritengo il tuo post profondamente offensivo. 
Primo perchč in questo caso, č l'amico in questione che ha imparato dal
sottoscritto questo modo di vivere, attenzione, NON queste scelte
stupide sul matrimonio e sul mettersi con una ragazza che (da quanto mi
sembra) non lo ama affatto, ma ha un po' preso da me questo andazzo del
non avere molti rapporti con le ragazze. Io l'ho fatto per una mia
scelta caratteriale, anche senza volerlo, vuoi per il mio carattere,
vuoi per i miai interessi, spesso io arrivo ad non avere rapporti con le
ragazze, e se li ho sono sempre stati cattivi. Anzi a pensarci un attimo
se non avessi conosciuto questo mia amico forse oggi lui non avrebbe
questo problema e starebbe con una ragazza che lo ama e con la quale puň
fare liberamente tutto il sesso che vuole, grazie, mi ci voleva proprio
questo per sentirmi meglio...
E secondo non accetto questo tono da macho spupazzafemmine; forse per te
č un piacere, ma per il sottoscritto l'istinto al fare sesso non č
affatto un piacere, č un peso, un peso che mi fa vivere male e che mi
opprime ogni santo giorno, mi fa soffrire quando vedo un ragazzo che
tocca la sua ragazza, quando vedo una scena osč, e purtroppo č una cosa
di cui non riesco a liberarmi :(
Forse per voi il sesso č una cosa stupenda che vi provoca tanto piacere,
per me č un fardello pesante, lo vorrei fare per quel maledetto istinto
animale che abbiamo tutti, ma non per altro, quanto vorrei alzarmi
domattina e non provare piů qulla fame di sesso che ho, quanto vorrei
che questo potesse accadere...
-- 
Tyler Durden
....
"Siamo i figli di mezzo della storia, non abbiamo ne la grande 
guerra, ne la grande depressione. La nostra guerra č quella 
spirituale, la nostra depressione č la nostra vita..."

matrimonio lei troverebbe altre scuse per non farlo...
Credo anch'io che sia ben difficile che la tipa in questione sia una
persona perfettamente a posto per tutto, tranne che per la questione
del sesso prematrimoniale. La religione diventa solo una scusa per non
lasciarsi andare e per mascherare il fatto che non si e' ancora
riusciti a vedere la sessualita' come un gioco adulto e maturo. 
Ciao,
CupidoNet

 molto più di me :)
Alla faccia della castità, pensa che un ragazzo che conosco è stato in
seminario, ora ne è uscito però mi ha raccontato che raramente gli è
capitato di vedere tanta pornografia tutta assieme... 


[cut] Se per te questo è nulla...
Hai frainteso! :) 
Non intendevo dire che le sensazioni sarebbero le stesse... volevo
dire che per *lei* sarebbe umiliante... certo capisco che per lui
sarebbe tutto un altro mondo! Ma lei sarebbe usata come una vhs...
forse ora sono stata più chiara. E rimango sempre dell'idea che due
persone dalle esigenze così inconciliabili non dovrebbero stare
insieme, ma avranno i loro motivi che non possiamo conoscere.
Ribes - e cmq non ho mai avuto una storia, nè tantomeno rapporti... e
non vedo l'ora di farmi "strapazzare" un po' ;) ma aspetto anche
l'amore!


 ha scritto nel messaggio
news:3BE06FC3...@katamail.com...
    Mi dispiace che hai trovato offese nella mie parole. Non era la mia
intenzione. Se  c'è un riferimento è nella direzione del tuo gruppo di
amici. Il sesso è sicuramente divertimento finche si è all'inizio. La tua
evidente visione "tragica" del sesso è espressione anche del gruppo di cui
fai parte. Capisco anche che il gruppo alla tua età è importante. Il mio
voleva essere un incitamento al darti una mossa, non piangerti addosso e
prendere quello che ti piace e di cui hai bisogno.
    Se invece ritieni di avere ancora bisogno delle dinamiche conflittuali
con le donne o di seguire i dilemmi distruttivi del tuo amico fai pure è e
resta una tua libera scelta. Scusa se mi sono intromesso, ho pensato
sbagliandomi che cercassi una soluzione dal tuo disagio. Ti ho posto la mia.
La vita resta comunque tua.
buona vita!


 (facili a dirsi, però forse nemmeno impossibilissimi a farsi)
Emmanuelle?


 dopo 10 minuti e a mettercisi insieme.
E questo lo posso capire...
E non è detto che sia un male: qualcuno qui dentro ha detto una volta una
cosa non del tutto sbagliata imho..."anche al meglio soli c'è un limite.."
Quello che non capisco è perchè _rimanerci_ assieme quando diventa palese
che questa persona non soddisfa minimamente i propri desideri, le proprie
esigenze e bisogni??? ( fermo restando che, ovviamente, bisogna essere in
grado di fare lo stesso con l'altro..)
ciaociao
Myrna.

 l'amore!
beh, e a me che sembrava di essere l'unico a non aver ancora fatto nulla
:)


 grado di fare lo stesso con l'altro..)
ma certo, sono d'accordo, ed è proprio per questo che sto cercando di
persuadere il mio amico a non andare avanti con questa storia del
matrimonio che sarebbe una pazzia.


 grado di fare lo stesso con l'altro..)
ma certo, sono d'accordo, ed è proprio per questo che sto cercando di


 Ecco, è così.
Già, ricordavo che hai trovato il paradiso fatto uomo... :-)
Fortunata!
Ma se tu stai a posto, tanti ancora no (io per esempio... :-)
Perciò, dicci: come l'hai trovato? da cosa hai capito che era
specialissimo? Quando ti sei accorta che era fatto per te?...

 specialissimo?
Ah, questo è stato facilissimo: si comportava, parlava e si esprimeva
esattamente come io avevo sempre desiderato si comportasse un uomo..
Guarda, non appena  l'ho sentito parlare ho deciso che avrei fatto di tutto
per cercare di sedurlo, perchè si interessasse a me...
Ho fatto di tutto per incuriosirlo e per fargli venire anche solo il minimo
dubbio su di me, cioè sul fatto che ero diversa...una donna di prima
qualità, come lui se la sognava da una vita.. ;-)
 Quando ti sei accorta che era fatto per te?...
Ricordo il momento esatto...Teatro alla Scala, "Giselle"....
Come potevo avere dubbi?? Un uomo che ti porta a vedere un balletto!
Dovevo essere idiota, o cerebrolesa, per lasciarmelo scappare!!! :-PP
ciaociao
Myrna.

 matrimonio che sarebbe una pazzia.
Il guaio è che per quanto tu possa dirglielo, spesso le cose si capiscono
solo quando ci si sbatte le testa contro..
ciaociao
Myrna.

 solo quando ci si sbatte le testa contro..
già :(


 ha scritto:  ***

E' possibile, ovviamente e' possibile.
Anche se cosi' fosse, se lei avesse un blocco che le proviene chissa'
da dove, non trovi che la religione abbia un suo ruolo determinante
nel mantenere e perpetuare questo stato ? Una religione giusta,
dovrebbe portare l'uomo a liberarsi dai condizionamenti, non a
fornire alibi dietro cui continuare a nascondersi.
Comunque, non sono convinto che i problemi siano sempre altri, e la
chiesa sia solo una scusa. 
Da come la vedo io, religioni sessuofobiche come quella cattolica
creano spesso in prima persona i "blocchi" di cui parliamo.
Senza contare che all'interno degli ambienti religiosi si consumano
violenze di ogni specie, anche sessuali.
No, non riesce proprio a piacermi questa religione.
Vortex.

 riusciti a vedere la sessualita' come un gioco adulto e maturo.
Ma come pretendi che una ragazza riesca a vedere la sessualita' come
un gioco adulto e maturo se le viene proibito di metterlo in pratica
questo gioco ?
La maturita' sessuale, come qualunque altra forma di maturita', si
raggiunge a proprie spese, con l' *esperienza*.
Senza esperienza non c'e' maturita', di nessun tipo.
E le esperienze si fanno buttandosi nella vita fin dall'inizio, non
reprimendo gli impulsi in attesa del grande giorno del matrimonio.
La sessualita' e' un argomento troppo delicato ed importante e segue
percorsi talmente personali che non puo' essere delegato alle
istituzioni, tantomeno a quelle religiose.
Vortex.

 ragazze siano una specie di distributore automatico :))
Cielo, non era questa la mia intenzione! :-))
Ma da quello che mi hanno detto e ripetuto non solo tanti uomini ma anche
ragazze e donne, mi sembra che ancora la situazione non sia cosě libera per
cui una ragazza trova naturale fare sesso per sesso, perchč lo desidera e
considera normale scoparsi qualcuno semplicemente perchč ne ha voglia....in
genere queste donne vengono etichettate poco carinamente.. :-))
Da quanto ho capito, le donne sono ancora alla fase [ mi scuso, č ovvio che
faccio inconsistenti generalizzazioni ] in cui considerano il sesso quale
merce di scambio...sesso per sentimenti..
Ricordo una battuta letta non ricordo dove ( e che calza perfettamente con
la storia del tuo amico ):
" Le donne pagano il pegno del sesso per avere il matrimonio, gli uomini
pagano il pegno del matrimonio per il sesso".
ciaociao
Myrna.