Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: FINALMENTE!!!!!!

Assocorridori querela il TG2
Azione penale contro il direttore del TG2 Mazza, ma anche nei confronti di
Fabio Venditti (il giornalista che ha firmato il servizio a TG2 Dossier) ed
il corridore che č restato anonimo. Questa la decisione della ACCPI dopo la
visione del reportage "morte di un corridore" e che ha fatto riferimento a
Denis Zanette. L'Assocorridori ha reputato la cosa di cattivo gusto ma anche
un secondo, gratuito, attacco al ciclismo dopo il filmato registrato dalle
telecamere nascoste della Guardia di Finanza al Giro 2001. Colombo
stigmatizza il comportamento "in barba alla deontologia professionale"
continuando "proposta una vergognosa e crudele strumentalizzazione della
scomparsa di un ragazzo la cui morte, come certifica l'autopsia, č da
attribuirsi a cause naturali".

 il corridore che è restato anonimo. 
Posso capire che possa essere stata ritenuta non giustificata
l'associazione tra il tema doping e la morte di Zanette, quindi posso
capire l'azione penale contro il TG2, ma contro il corridore che è restato
anonimo che senso ha? Non si può proprio parlare di doping come ha fatto
lui?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lui?
sarebbe come se io dicessi che Voi siete tutti dopati e non mi firmassi
Ciao
ANDREA COSTA

Andrea Costa wrote:


Mi pare che comunque non si potesse nemmeno rivelare la sua identità visto
che l'inchiesta è ancora in corso. E mi sembra comunque assurdo che si
voglia azzittire chi parla di doping.
PAGLIACCIO BARALDI


 sarebbe come se io dicessi che Voi siete tutti dopati e non mi firmassi
Di una cosa continuo a stupirmi.
Del fatto che i familiari di Denis Zanette non querelino chi di dovere.
Tra l'altro, circa un mese fa avevo letto un'intervista a Cristian Fanini
su 'Il Tirreno' in cui si sparlava della sua morte, lasciando intendere
che era connessa con il doping e razzolando 'pro domo sua' nel peggiore
dei modi.  
Sergio
Pisa

 Del fatto che i familiari di Denis Zanette non querelino chi di dovere.
mi risulta lo abbiano fatto.
Andy

 che l'inchiesta è ancora in corso.
Ti sei risposto da solo....
Andrea Costa

 Sbaglio o il dott.Colli ha detto cose in riferimento alle società
giovanili toscane in quel servizio , sarà il caso di querelare anche lui? O
una buona volta vogliamo finire di fare le vittime e iniziare a   guardare
il problema in modo serio. e non  arrampicarsi sugli specchi per tentare di
negare l'evidenza: Scusate ma cerchiamo di essere sinceri fino in fondo

 attribuirsi a cause naturali".
sulla quale però, è ancora aperto un fascicolo fino ai risultati delle
analisi tossicologiche.
che motivo c'è di nasconderlo?
saluti
claudio

 che motivo c'è di nasconderlo?
Non so bene fino a che punto le indagini sono state portate, se non
concluse; di certo, alcune ipotesi di doping sono gia' state escluse.
Pero', in questo nostro Bel Paese le indagini non finiscono mai e quindi
la certezza definitiva non la si ha (basi pensare al suicidio di Calvi!).
Quindi, diciamo pure che non sappiamo perche' e' morto il pover Denis.
Ipotizzare in pubblico, accostare, ammiccare, parlare a vanvera in modo 
da ledere la dignita' di una persona, vera o morta che sia, non e' forse
riprovevole e condannabile? 
E' forse stato abolito il reato di 'Diffamazione' dal nostro Codice
Civile?    
Io credo che in Italia solo ai politici e' consentito, con la copertura
della legge, di parlare spesso a vanvera.
Sergio
Pisa

Civile?
quale diffamazione, scusa? forse di riferisci al fatto di aver riportato gli
sbalzi dell'ematocrito di dennis zanette ottenuti in venti giorni?
o di aver dato voce ad un ex corridore che voleva dire la sua?
saluti
claudio

 ha scritto nel messaggio
news:AY%aa.34407
mi scuso per aver storpiato (involontariamente) il nome di Denis Zanette
saluti
claudio

 giovanili toscane in quel servizio , sarà il caso di querelare anche lui?
io non ho sentito nessun nome di società, sparare a cazzo di cane è così
facile.....
la squadra del mio paese si chiama S.C. Portogruaro, avesse fatto questo
nome
avrebbe già una querela !
Andy

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.103031...@servadio.df.unipi.it...


     Ma ammettiamo per un attimo che il Dott Lodi ( e non Colli scusate)
abbia detto la verità e non vedo perchè dovrebbe dire cazzate, non c'è da
preoccuoparsi alla luce anche di certe prestazioni, che duranno una stagione
intera.?   >

 abbia detto la verità e non vedo perchè dovrebbe dire cazzate
ad un certo punto ha parlato di "pazzia dei corridori" intesa come malattia
se non è una cazzata questa......
la pazzia fu riscontrata anni fa (molti anni fa) negli atleti che assunsero
il GH prelevato direttamente dalla ghiandola pituitaria dei cadaveri,
sono passati 15 anni, secondo me le risposte erano imbeccate (come dicono
gli avvocati)....
c'è qualche dottore che chiarisce ? io non lo sono....
Andy


Se un'inchiesta è in corso allora non si fa parlare uno in televisione. E'
ora di finirla con la delazione anonima ma pubblica (o una o l'altra)

Andrea Costa <costa_...@NOSPAMtin.it> wrote in message
b4hkht$9ol$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Anch'io so cosě!

 ora di finirla con la delazione anonima ma pubblica (o una o l'altra)
A me sembra strano che dopo la prima volta che sono state fatte vedere le
famose immagini non siano state bloccate visto che fanno parte di una
indagine ancora in corso...è legale?

 genere, ci vedo un atto di amore verso il ciclismo.
Hai bisogno di un paio di occhiali?

 ha scritto nel messaggio
news:I54ba.193961$YG2.5...@twister1.libero.it...

l'assocorridori forse.
il dossier del tg2 presentava i corridori dopati come -il piu delle volte-
vittime.
perchè vedere in questo un attacco al ciclismo? perchè non vedere invece un
atto che tenta di salvaguardare la pulizia di uno sport e di difendere chi è
costretto a "mangiarsi questa meinestra"?
saluti
claudio

 o di aver dato voce ad un ex corridore che voleva dire la sua?
Visto che non ha neanche voluto mostrare il suo volto e tanto meno il suo
nome, perchè non ha fatto dei nomi quando ha parlato degli alberghi? Se è in
incognito non c'è pericolo! E allora? Se vuole veramente contribuire al
risanamento dell'ambiente non è così che si fa! O lo ha fatto solo per
mettere in cattiva luce i suoi ex colleghi e basta?
Perchè non ha fatto quei nomi che lui sa fuori dalle telecamere e, se lui
vuole, anonimamente?
Un ultima cosa: ho notato, nel disgusto totale, altre due cose orrende: la
prima, come ha già detto Panchetti sul sito di Eurosport, la musica tetra da
film horror sottofondo alle foto di Denis; la seconda, che ho notato solo
nel dossier di sabato e che probabilmente hanno corretto in quello di ieri,
è stato il titolo "MORTE DI UN CICLISTA" con lo sfondo delle immagini
famose!
Una vera schifezza! Non è così che si combatte il doping, ma è così che si
ammazza il ciclismo!

 wrote in message
I54ba.193961$YG2.5...@twister1.libero.it...


 costretto a "mangiarsi questa meinestra"?
L'assocorridori ci ha visto benissimo! In fin dei conti chi hanno accusato
in quel filmato oltre a Denis? Conconi e Ferrari, nomi nuovi, vero? Hanno
provato l'ex dottore Liquigas ma senza prove, quindi ancora accuse senza
senzo come al solito. Nomi concreti? Nessuno! Quindi dopo questo filmato le
cose nel ciclismo rimangono come prima però adesso altre persone si sono
indignate verso questo sport! Anche questo contribuisce a far calare la
gente per le strade in Italia! Meno gente interessata-meno sponsor, meno
sponsor-meno soldi, meno soldi-meno squadre-professionisti-corse,ecc...

 ammazza il ciclismo!
puo darsi che questo metodo sia sbagliato. ma voialtri, la federazione, gli
amatori, l'assocorridori, che cosa proponete? quali metodi secondo voi
sarebbero piu efficaci?
saluti
claudio

 sponsor-meno soldi, meno soldi-meno squadre-professionisti-corse,ecc...
guarda, dal baratro in cui è sprofondato il ciclismo credo che per risalire
servirebbe proprio un azzeramento, un'amnistia generale, controlli seri etc.
sono convinto che questo sport tornerà ad essere amato solo dopo un
azzeramento e una pulizia generale
saluti
claudio

 si siano prestati - forse inconsapevolmente - al gioco del Tg2,
mah, e che dire dei magistrati e delle forze dell'ordine che dicevano di non
aver trovato alcuna collaborazione nelle società sportive?
allora, possiamo essere d'accordo che non si pulisce il ciclismo con un
dossier come quello, ma forse collaborare con magistrati e guardia di
finanza avrebbe invece contribuito a farlo, no?
saluti
claudio

 dennis zanette. 
Premetto di non aver avuto modo, ancora, di vedere il video.
Pero', se il titolo era 'Morte di un ciclista', Zanette appunto, e poi lo
si descriveva come tu lasci intendere correlando la sua morte con
qualche pratica illecita, allora io penso che questa sia diffamazione.
Oltre che pessimo gusto, s'intende.
Di certo, e questa volta era con conoscenza di causa avendo io letto
l'articolo, m'ero sentito adirato leggendo l'intervista su 'IlTirreno'. 
Cristian Fanini veniva presentato e incensato come ciclista pulito, che
infatti non ha mai vinto niente da professionista e questo nella logica
dell'articolo era a conferma della sua pulizia. 
Poi a commento di cosa puo' invece succedere c'era invece, a far da
controaltare, il commento sulla morte di Zanette.
Cos'e' questo?
Giornalismo o sciacallaggio?  
Amore&Vita per il ciclismo?
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio
Premetto di non aver avuto modo, ancora, di vedere il video.
Pero', se il titolo era 'Morte di un ciclista', Zanette appunto, e poi lo
si descriveva come tu lasci intendere correlando la sua morte con
qualche pratica illecita, allora io penso che questa sia diffamazione.
Oltre che pessimo gusto, s'intende.
quella correlazione non l'hanno fatta i giornalisti. quella correlazione
l'ha fatta la MAGISTRATURA che infatti ha aperto un fascicolo ed è in attesa
delle analisi tossicologiche. vuoi querelare i magistrati per diffamazione?
dall'apertura del fascicolo, i giornalisti indagano per proprio conto come
si fa normalmente in qualsiasi caso. i giornalisti seguono una pista,
indagano, fanno domande. si chiedono se la morte per infarto di un ragazzo
non sia correlata all'assunzione di qualche porcheria. indagano
sull'ambiente lavorativo di quel ragazzo e vedono che ci sono delle ombre.
ne prendono atto, ne fanno un servizio.
qual è il problema?
saluti
claudio

 qual è il problema?
Vedi, ecco il problema.
Recentemente si e' diventati tutti piu' pudichi e rispettosi. 
Quasi tutti e quasi sempre, voglio dire.
Si leggono articoli di giornale, si sentono notizio alla radio e non ti
dicono neanche nome e cognome degli arrestati per frode e concussione.
Pudore, cautela, tatto e rispetto, pare.
Non piu' di un mese fa qui a Pisa c'era un titolone che diceva qualcosa
come: 'Dodici medici di Pisa indagati, assieme a Promotori Farmaceutici, 
per truffa a danno del Servizio Sanitario Nazionale'.
Porca miseria! Volevo sapere chi erano, per ovvi motivi, visto che alcuni
li conosco di certo. No, i nomi non li hanno fatti.
Tra l'altro spesso i giornali non danno neanche i nomi dei condannati a
processi conclusi. 
Il pudore a discrezione, ecco cosa e'. 
E che gran notizia e' allora, tra l'altro, se non ti consente di sapere di
chi stanno parlando? Potrebbe anche essere tutta una fiction. Ogni tanto
inventarsi un reato o un altro, con foto di repertorio.
Tanto cosa importa. 
E perche' fare un pezzo del genere sulla pelle di una persona che non si
puo' neanche difendere, o se vuoi non puo' neanche pensare di rivalersi su
chi l'avrebbe portato a rovinarsi la salute? 
O, se e' il caso, su chi specula in modo basso sulla sua sfortuna.
Ma ci pensi con quale animo i suoi cari patiscono questi bei servizi
giornalistici? 
Gia', ma questo non interessa mica. L'importante e' vendere.
Sergio
Pisa


Francamente non lo so. Mi informo e ti faccio sapere entro domani

 qual è il problema?
Non ho visto i servizi in questione, ma so come lavorano la gran parte dei
miei colleghi: lasciando l'etica in soffitta. Non sempre è facile essere
eticamente corretti, soprattutto se hai l'occasione di fare lo scoop, me ne
rendo conto. Io personalmente cerco di restare sempre all'interno di un
perimetro che poi mi permetta di guardarmi in faccia al mattino (anche se
spesso con fatica). Molti dei miei colleghi non lo fanno. dalle descrizioni
fatte non mi pare che in questo caso ciò sia avvenuto. Un conto è il
giornalismo, un altro conto lo sciacallaggio...


La tentazione della piazza pulita è qualcosa di molto simile al
giustizialismo. Io non credo che sia la strada giusta. Quest'ultima risiede
nel lavoro sui giovani e giovanissmi (cui andrebbe dedicata la gran parte
dell'attenzione). Per quel che riguarda i professionisti concentriamo mezzi
e danari sui controlli, puniamo con pene eque chi sbaglia (ma solo dopo che
lo abbiamo trovato) e soprattutto non disperdiamo le risorse in un'inutile
caccia alla streghe.

 azzeramento e una pulizia generale
Questo è vero, peggio di così non si può andare!

 tante altre parti il calo è radicale! E questo a me dispiace tantissimo!
Sapete come la penso a riguardo. Il thread in cui ero "sotto accusa" in
questo mese mi ha fatto riflettere.
Il servizio in questione era una cagata. Oltre alla questione morale mi ha
fatto incazzare la pochezza delle notizie. Mezz'ora del servizio era
occupata per la ricerca di un medico che giustamente era in uno dei suoi
studi. Trovato il dottore il giornalista non ha detto niente
dell'intervista. L'anonimo parlava e non si capiva niente. Perchè faccio
queste critiche?? Perchè secondo me il giornalista aveva 1 ora da riempire
con notizie shock/alta audiance e ha cercato di riempirla in qualche
modo.....e il servizio era una cagata.
Detto questo ti dico come la penso riguardo la diminuzione del pubblico.
Quando ero piccolo andavo sempre a vedere le gare in zona (Giro di
lombardia, agostoni, valli varesine, giro d'italia). Era bello: c'erano
Bugno (il mio idolo), chiappucci, Fondriest, e tutti quelli di quell'epoca.
Non saranno stati puliti, ma io non lo sapevo e li guardavo con passione e
ammirazione. Se vado in bici lo devo anche a loro. Adesso se devo andare a
vedere una gara mi vengono in mente (e tutti gli spettatori a bordo strada
ne parlano) Blitz, siringhe buttate dall'ammiraglia, ciclisti col pisello
fuori che si bucano.....insomma un po di fascino le corse l'hanno perso!!
Occhei, la magistratura, in particolare i magistrati, vogliono guadagnarci
dalle disgrazie altrui. Pantani col naso e le orecchie nuove viene
tartassato dai giudici. I giornalisti fanno scoop a solo scopo di spettacolo
e non di informazione. Tutti vengono accusati molto + delle colpe che hanno.
Però è un dato di fatto che il doping nel ciclismo esista e che i corridori
sono dopati.
Il servizio in questione ha 2 spunti su cui discutere:
1- Magistratura e giornalismo collaborano nella spettacolarizzazione del
massacro ai ciclisti.
2- Il filmato era una prova shock e "scacciadubbi" che nonostante le buone
promesse i ciclisti continuano a doparsi in modo schifoso.
Sul primo spunto abbiamo discusso, e siamo tutti daccordo. Sul secondo??
Tralasciando il fatto che il servizio non era giusto cosa ne pensi??  Non è
una prova che i corridori che vanno il doppio di te meritano un po meno
ammirazione. Lo so si allenano come e + dei corridori non dopati. Soffrono
come i corridori dopati, con in + la sofferenza della coscienza sporca. Però
ritengo che un po di stima in meno se la meritino. Imbrogliano se stessi,
gli avversari e i tifosi. Nella situazione in cui si trovano (media,
magistratura e opinione pubblica contro) si sono cacciati loro, e di
occasioni per uscirne ne hanno avute. Da 5 anni ogni anno c'è un blitz o
qualcosa del genere, tutti si dimostrano pentiti salvo cascarci l'anno
successivo.
Non credo che servizi come quello di ieri servano a migliorare la
situazione, la peggiorano e basta. Tutto il Ng lo sa. Ma ciò non vuol dire
che i corridori non abbiano colpe. Anzi ne hanno di piu. Se ti sputtanano in
quel modo, tu ti offendi, ti difendi, e hai tagione. Ma non ci caschi +.
Invece loro ogni anno ci ricascano.
Tornando al discorso dell'affluenza alle gare, io alle gare ci vado meno.
Preferisco farmi un giro un bici, piuttosto che vedere un gran spettacolo
inquinato da discorsi e immagini che mi fanno vomitare.
Sinceramente, secondo te le corse hanno perso fascino??
Ciao,
--
ilGATTO  -the "bonzo" of magna ramina-

 modo.....e il servizio era una cagata.
Su questo siamo d'accordo!

Preferisco non rispondere, perchè non sarei molto obiettiva.
Sono completamente d'accordo (e non ho mai detto il contrario) che il
problema c'è e che non è certo colpa dei giornalisti, perchè non è certo
colpa loro se questo problema esiste.
Però stanno veramente esagerando!!!

 caccia alla streghe.
su questo concordo, naturalmente.
saluti
claudio

 Questo è vero, peggio di così non si può andare!
allora, partiamo da questa situazione. peggio di così non puo andare. siamo
al punto zero. che ne diresti di organizzare gare umane? di accorciare la
stagione? di accettare qualsiasi tipo di controllo (dimostrerebbe la buona
fede nel migliore dei modi)?
aspetto altre proposte da parte tua per ridare credibilità a questo sport
saluti
claudio

 la stagione, di organizzare corse a tappe meno massacranti.
Diminuire le corse e la stagione forse, organizzare corse a tappe meno
massacranti sarebbe un gravissimo errore. Non soloperché verrebbe meno
lospirito di questo sport ma anche perché ho sempre ritenuto vera
l'equazione secondo cui meno chilometri = medie più alte = maggiore
necessità di ricorrere a pratiche illecite. Due argomenti questi che
dovrebbero indurre a un ritorno al passato. Meno corse, ma più lunghe e
selettive.

 selettive.
questa cosa è molto interessante e convincente. bene, perchè non si lavora
su questi progetti?
sarà perchè il ciclismo è ostaggio degli sponsor che richiedono visibilità
12 mesi l'anno?
saluti
claudio

> E mi sembra comunque assurdo che si voglia azzittire chi parla di doping.
era un orrore in schietto stile vespiano, sempre a mestare nel torbido
schizzando merda qua e là, tipo quando Vespa chiedeva al padre albanese
che aveva provato quando avevano ripescato suo figlio affogato dalla
Kater i Rades, o quando imbastisce salottini horror sul tema
Erika&Omar&DiCaprioFanclub; spaventosa e vigliacca la mascherata a mo'
di pentito, di schiena, con la voce contraffata e l'immagine deformata,
indescrivibile (è una delle cose di peggior gusto che ho mai visto!) il
montaggio alternato delle immagini delle presunte
confessioni-rivelazioni con quelle della bellissimia vittoria di Zanette
a Lubiana, roba da piangere e vomitare, inutile chiedersi se hanno
pensato che 'sto ragazzo aveva anche persone care a cui non è giusto
infliggere anche questa pena. Questo non è parlare di doping, è solo un
cinico e sordidissimo stratagemma che descrive il degrado a cui certa
stampa può arrivare.
:((Alex
----------------------------
Alex Agus
Via Solferino, 11
Viareggio

ah, dimenticavo, dovrebbe querelarli anche Franco Chioccioli.
a.

immagini ne esce a pezzi, dammi retta.
puttanate
il grande pubblico (in Italia e solo in Italia) non segue più il ciclismo
perché non usa più la bicicletta, perché ormai la bici è diventata una cosa
avulsa dalla vita quotidiana
nei paesi più civili del Nord Europa, dove la gente usa la bicicletta
normalmente tutti i giorni, il ciclismo è più seguito e popolare che mai,
indipendentemente dal "problema" doping
il vero problema del ciclismo in Italia sono i meridionali
fino a 20 anni fa, prima che emigrassero in massa al Settentrione, nel
Nordi Italia si usava la bici quotidianamente e la gente era portata ad
avere una passione spontanea verso lo sport ciclismo
poi sono arrivati i teroni, con il loro modo maleducato e criminale di
utilizzare l'auto, che ha reso le strade insicure per chi utilizzava la
bici, che col tempo hanno finito per lasciarle in cantina
i figli dei teroni con atteggiamento bullistico hanno imposto la
sottocultura idiota del motorino, deridendo, umiliando e vessando i giovani
del nord che utilizzavano la bici per spostarsi 
ora anche le strade delle nostre città del Nord sono ormai svuotate dalle
bici ed invase da auto e motorini fracassoni, spesso non in regola, guidati
da ambigui individui di chiara origine meridionale e della bici non frega
più niente a nessuno, nè come mezzo di locomozione né come sport
Altro che doping!
DIO STRAMALEDICA GARIBALDI!!!!

 DIO STRAMALEDICA GARIBALDI!!!!
Caxxxo.
Ma tu butti via 20 minuti per scrivere questa cazzata. Chissa i cittadini di
reggio emilia che ti pagano lo stipendio come sono contenti di leggere
questo tuo delirio.
Non è la provocazione che mi stupisce, ma è la mancanza di contenuti.
Abito a 10 km dalla svizzera, molto + nord di te, quindi quando verrai in
macchina da me fai un corso speciale di guida perchè per me sei un "ambiguo
individuo di chiara origine meridionale"   (cit)
Sfigato.......
--
Ciao, Gatàs.. :-))))

 >

 Ed è abbastanza semplice basta se non ci sono i soldi ufficiali  imporre
agli organizzatori di organizzare il controllo a tutte le gare, magari si
faranno meno gare e risolveremmo già un problema , e ci saranno anche i
controlli.
Quelli che organizzano più gare ne organizzeranno meno ma troveranno più
disponibili anche gli sponsor e il ciclismo ne avrà da guadagnare. Il
problema deghli sponsor soprattutto al Centro non sta nel ciclismo malato ma
nel ritorno economico in attività che non si possono permettere i lussi di
qualche anno addietro.
In questo c'è già chi lavora pulito e con grosse difficoltà dovute ai
delinquenti. Ne avrà solo vantaggi e una volta per tutte uscirà allo
scoperto mettendo fuori dall'ambiente i furbi

 aspetto altre proposte da parte tua per ridare credibilità a questo sport
Credo che anche accorciare le tappe, diminuire la media e non mettere
pendenze oltre una certa percentuale può aiutare, anche se per combatterlo
ci vuole ben altro che questi "piccoli" accorgimenti, ma se si cominciasse
da questi sarebbe già buono.

 Sfigato.......
Tranne che per la definizione di c**a, sono con te Gatàs, da Roma,
peraltro abitualmente capitale di ogni male nel mondo, non solo in
Italia.
Caspita, uno che non vuole intervenire, certe volte è costretto da
certe saporite impennate, come quella appena letta, che intendono
dubitare di ogni teoria sociologica sui fenomeni immigratori e cercare
sottilmente le cause lontane dell'abbandono della bici nella salita
del terrone.
Sono stato a Parma e Bologna in tempi molto lontani tra loro e mi sono
in effetti meravigliato della scomparsa di molto traffico ciclistico:
potenza del meridionale, o, piuttosto, aveva ragione l'economista di
inizio secolo (maledizione, non ricordo il nome, help) che definì la
legge dell'ineludibile raddoppio decennale dei fabbisogni energetici
dell'umanità?
Saluti e Bici.
Gabriele :-()

 wrote in message
3e6d6121...@news.cis.dfn.de...


 Sinceramente, secondo te le corse hanno perso fascino??
Secondo lei non so, secondo me no.
I prof restano gli unici veri eredi dei gladiatori; atleti fantastici che
lottano quotidianamente con la sofferenza, la fatica, la tecnica e la
tattica.
Appena cambio casa mi compro la TV satellitare e mi sparo tutte le corse,
altro che Milan e Treseghè
Jack

reggio emilia che ti pagano lo stipendio
????
sei scemo?
mai lavorato per enti pubblici o simili in vita mia ...

individuo di chiara origine meridionale"
Ah, a proposito, abito in emilia ma sono di origine lombarda, come
chiaramente indica il mio cognome


Te lo dico io perché. Perché quelli che hanno fatto questo servizio si
occupano di ciclismo -e di doping- due settimane all'anno, non ne sanno
mezza e si sentono in dovere di "intervenire" solo quando c'è il fatto di
cronaca nera, sparando a zero e senza nessun costrutto su tutti i ciclisti.
A parte che secondo me i corridori *non* sono vittime, come mai nessuno dico
nessuno si è curato di sapere, visto che Zanette era "un dopato", dove si
procurava la roba?
Quando hanno condannato il farmacista dei Giardini Margherita qui a Bologna,
quante volte hai visto la sua faccia sul giornale? e in TV? eppure nei
servizi sui giornali e in TV, gran foto o riprese del gruppo che pedala
(magari con calma ai 40 all'ora, cosa alla portata di qualsiasi cicloamatore
un po' allenato)... eppure quelli che tirano i fili non sono i corridori, ma
le associazioni mafiose e i conniventi dell'ambiente medico. Però, a parte i
soliti nomi di Conconi e Ferrari, niente.
E poi scusa, ma cos'è 'sta cagata del "pentito" ripreso di spalle?? Ma se
tutti sanno tutto, se Simeoni ha testimoniato di fronte al giudice, se sono
stati scritti libri, *a cosa serve* questo bel servizio se non a vendere o
fare audience?
Siamo tutti d'accordo che il doping esiste e che vada sicuramente debellato,
ma non è facendo leva sull'audience populista destinata al popolo bue che
sarà *mai* risolto nulla.
Tra qualche mese, quando saranno resi noti i risultati dell'autopsia, credi
che qualcuno farà un bel servizio anche su quello? temo proprio di no. Il
servizio avrà tirato una bella badilata di merda sul ciclismo, nulla sarà
cambiato, e la morte di Zanette probabilmente sarà decretata come risultante
di cause naturali. Quindi, tutto il senso di quel servizio sarà stato
assolutamente fuorviante e inutile. E rimediare non è facile.
Ciao, molto incazzato, non con te
Luca

 claudio
Ma guarda che andava *molto* peggio alcuni anni fa (parlo dal punto di vista
del doping). Con gli sponsor va male adesso proprio grazie a queste
spettacolarizzazioni.
Ciao
Luca

 cambiare discorso.          Rocco
Mi sento per una volta di spezzare una lancia a favore della Federazione (e
guarda che mi stanno altamente sulle palle, sai?). Ciò di cui parli è
"semplicemente" la dura legge dello sport: vince il più forte, quello che si
sa allenare di più e meglio. Il doping è solo una conseguenza del voler fare
meno fatica usando scorciatoie facili, come tante volte nella vita si cerca
di fare, ma in altri campi. Vedi quanto scritto sopra: basta un genitore che
prenda in mano la situazione. Si può vivere anche senza essere campioni. Se
poi uno è ambizioso e vuole solo vincere, la testa è la sua (e dei suoi
genitori), e non è un problema della Federazione.
Mettere l'antidoping a tutti, a tutti i livelli per tutte le categorie, è
semplicemente impossibile, cerca di fartene una ragione.
Ciao
Luca

 questo tuo delirio.
Non abboccare alle provocazioni, lo fai godere smisuratamente. Anche se devo
dire che l'ho visto in forma migliore di questa. Chissà cha la colpa non sia
di quelli che ultimamente hanno preso spunto dalle sue uscite per
"sostenere" personalissime teorie.
Gente, regoliamoci, se lo prendiamo troppo sul serio, si demotiva, poi
finisce che il ragazzo si deprime e lo perdiamo (niusgruppisticamente
parlando).
Situation a tutti
Conte Lello

 E', scusami, come dire ad un figlio che a tanto studiato , si è laureato
con ottimi voti, poi vede gente raccomandata supera i concorsi, lascia stare
perchò non si può controllare tutto e la magistratura non può stare a vedere
queste cose, anche perchè nel nostro caso quelle cose fanno male alla
salute. E in qualche caso i genitori fanno parte dello stesso sistema
balordo.
E' difficile farsene una ragione mi dispiace. Ciao , anche se tuoi
interventi fanno riflettere sul fatto che bisogna aggiustare il tiro e forse
sarebbe meglio sputtanare personalmente qualcuno.

Speriamo che col cambio di vertici Rai finiscano anche questi "scoop" cosě
odiosi!!
--
Zarathustra
(17/21; PO;  80; B/S & S; )
Obrii, Parkpre & Bianchi munito


Francamente i motivi non li conosco. E non so nemmeno se c'è dolo oppure è
semplice imbecillità


No, cazzo no. Questo proprio no, porca vacca


Non cambierai mai eh?


C'è chi parla di cretinismo delle valli (del Nord)

Luca Magnoni <l u c a . m a g n o n i @ t i n . i t> wrote in message
b4kn0q$20ub12$1...@ID-165456.news.dfncis.de...

E' tutto vero!

 altro che Milan e Treseghè
Mi dispiace deluderti, ma tutte non si vedono neanche con la parabola, te lo
dico per esperienza. Oltre ad Eurosport e Rai Sat puoi trovare qualcosa su
Das Erste o poco altro.

 No, cazzo no. Questo proprio no, porca vacca
Cioč?

 Das Erste o poco altro.
confermo.....
:(((
se invece ti piace il golf o il biliardo c'è un pò di tutto....
Andy


Basta con questa storia delle tappe più corte e meno impegnative. Oltre a
essere una delle più solenni troiate mai concepite rovina lo spettacolo e,
secondo me, porta a un maggiore utilizzo di sostanze proibite (perché nelle
tappe più corte le medie sono più elevate). E, soprattutto, con le tappe più
corte, i grandi Giri non sempre vengono vinti dal più forte, vale a dire
quello che ha maggior fondo che, proprio in quanto tale, dovrebbe invece
primeggiare.

 primeggiare.
...l'ho scritto apposta perchč volevo vedere quanto ci mettevi ad
inca@@arti!!! ;-PPPPPPPPPPPPp

Tanto cosa importa.
sergio, il tuo ragionamento č molto giusto, ma secondo me non si applica al
caso in questione.
su denis zanette č stato aperto un fascicolo che non lo vede imputato di
nulla, lo vede semmai possibile vittima dei reati di alcuni medici.
l'inchiesta della magistratura (e i giornali che la seguono) non si muove
per accertare se zanette abbia compiuto un reato, ma per accertare se egli
sia stato vittima di un reato compiuto dai medici che lo avevano in cura. io
ci vedo una enorme differenza.
saluti
claudio

 se invece ti piace il golf o il biliardo c'è un pò di tutto....
Ultimamente mi sto facendo una cultura di salto con gli sci, però grazie al
satellite, mentre aspetto le corse sono riuscita a seguire il curling, il
biatlon, il tamburello...dipende dalla stagione! :-)

 Ciao, molto incazzato, non con te
ciao. molto incazzatoanch'io, non con te.
claudio


A parte il tamburello sono tutti sport nobilissimi. Soprattutto il biathlon,
che adoro


Io non mi incazzo mai

 biatlon, il tamburello...dipende dalla stagione! :-)
giusto, dimenticavo il salto !!! approposito, lo sai qual'č l'unico sport
che dopo che hai smesso non lo fai piů ?? proprio quello !
un campione olimpico che ora fa il commentatore (non ricordo il nome)
proprio l'altro giorno ha detto che dopo un pň che non lo fai hai
troppa paura, lui stesso ci aveva provato ma č sceso per gli scalini....
Altro che la buona vecchia bici, che una volta che ci sai andare.....
;-)))
Andy

 claudio
Riciao
Luca

 reggio emilia che ti pagano lo stipendio come sono contenti di leggere
E' un dominio di rete civica.
-- 
D
ICQ#22600141
Il faut etre le'ger comme l'oiseau, et non comme la plume.
Paul Vale'ry

 Io non mi incazzo mai
Si, va bč, raccontane un'altra!


Mi sono espresso male. Volevo dire che non mi offendo mai

 magistratura non può stare a vedere queste cose,
no. e' come dirlo a uno che vede gente piu' brava o piu' intelligente di lui
superare tutti i concorsi... e non sarebbe la stessa cosa nemmeno quello,
perche' qui si parla di sport, di competizione, di vittorie.
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
                           "la stasi e' controrivoluzionaria!"   -
 - ovvero: un omaggio (e un... buon viaggio!) ad andrei kivilev.
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 proibite (perché nelle tappe più corte le medie sono più elevate).
pero' i problemi con il doping nel ciclismo oggi sono tutti con sostanze che
contribuiscono ad aumentare la resistenza, ad alzare la soglia del dolore
(leggasi: doping ematico) e non piu' con sostanze che aumentino la massa
muscolare per "andare piu' forte" (leggasi: ormoni).


> Assocorridori querela il TG2
l'assocorridori querela il tg2 per lo sciacallaggio sulla morte di denis,
tutto molto bello e molto giusto... e molto di facciata, forse. denis e'
morto, non sappiamo perche', non sappiamo se ci fosse qualcosa dietro e non
lo scopriremo certo guardando stupidi scoop "vespiani" in televisione,
lasciamo che si indaghi in altre sedi e restiamo vicini a chi gli voleva
bene, e' l'unica cosa da fare.
eppure l'assocorridori, riguardo a mezz'ora di trasmissione in cui si tirava
fuori di *tutto* non riesce a comunicare nulla di piu'. parla per querele,
codardi come qualsiasi politicante, lasciando un solo dubbio legittimo a chi
legge tutto cio': per cos'era questa querela? per lo sciacallaggio sulla
morte di denis o forse per aver parlato di cose che non andrebbero dette?
per aver mostrato che ci si fa tanto belli nella lotta al doping e poi ogni
corridore e' pressoche' libero di comprarsi quello che vuole, di usare i
famigliari come pusher, di installare cliniche nelle stanze d'albergo?
i corridori sono l'ultima ruota del carro, sono d'accordo, ma innocenti
no... non e' innocente chi le punture se la fa da solo nel cesso della
stanza d'albergo con le pappette portate in incognito dalla moglie...
si mandano in onda le immagini della presentazione della fassa bortolo due
giorni dopo la scomparsa di denis (nota a parte per il ribrezzo che mi ha
provocato vedere frizzolone che faceva il pirla con le modelle in
quell'occasione...) e chi e' il primo a salire sul palco a rappresentare le
nuova squadra? guardacaso dario frigo, quello cacciato due anni fa nel mezzo
del giro perche' in possesso di sostanze dubbie (era acqua salata? ok, ma
chi gliela aveva venduta? come se l'era procurata? dubito che frigo l'avesse
comprata pensando a quanto gli sarebbe stata utile dell'acqua salata al
giro...) ed oggi ricomprato e presentato in pompa magna, perche' comunque
vince e rende...
e per fortuna che il tg2 ha presentato il tutto con una (bella) introduzione
in cui specificava che il ciclismo era solo uno dei tanti sport afflliti dal
problema doping, altrimenti la risposta gia' l'immaginavo: "il doping non e'
solo nel ciclismo", punto. come se questo bastasse come giustificazione.
intanto siamo a marzo e gia' due corridori professionisti ci hanno lasciato
la pelle quest'anno... e le federazioni, le associazioni dei corridori cosa
fanno? querelano...


 ha scritto nel messaggio
news:Lwhca.11605$7y3.3...@twister1.libero.it...

Scusami se te lo dico in maniera brutale, ma hai appena scritto un vero e
proprio nonsenso...
Ciao
Luca

 morte di denis o forse per aver parlato di cose che non andrebbero dette?
Non è il fatto di dire le cose: è come vengono presentate.
Premettendo che l'accostamento della memoria di Denis con il filone doping è
stato molto meschino: in quel filmato sono state fatte accuse su accuse...ma
a chi? In fondo a nessuno! Risolto qualcosa? No! E allora? Tutto come prima
per noi amanti del ciclismo, maggiore indignazione da parte della gente
comune! BRAVI, veramente bravi! E' il minimo la querela!


 wrote in message
Mwhca.11606$7y3.3...@twister1.libero.it...

E cosa dovrebbero fare?
Portarti la tv satellitare sull' Etna ?
:-)
Già finita la trasferta ?
Jack

 Già finita la trasferta ?
si', finita, ora si torna a sgobbare a casa... ma misteriosamente a milano
fa piu' caldo che in sicilia...
mi spiace solo di essermi perso il giro dell'etna per due giorni.


 vero e proprio nonsenso...
spiegami. io mi baso su quello che mi dicono i medici che conosco che
lavorano con lo sport, ma potrebbero sempre essere castronerie...
non c'e' un medico da queste parti?  ;-)))


 E' il minimo la querela!
a me e' sembrato che di accuse ne abbiano lanciate non poche, invece...
1 ai medici che prescrivono determinate sostanze conoscendone la
pericolosita'
2 alle squadre che sanno, tollerano, incoraggiano queste pratiche
3 agli sponsor che richiedono tutto cio' fregandosene della salute dei
corridori
4 ai corridori stessi, che supinamente accettano il sistema, ricorrendo
anche a degli stratagemmi per evitare di essere sgamati
5 (ma questo lo deduco) alle federazioni ed associazioni di categoria che,
pur convivendo con il problema, non riescono a trovare la minima soluzione.


 pur convivendo con il problema, non riescono a trovare la minima
soluzione.
Però sempre rimanendo nel vago! Non sono stati fatti nomi tranne quelli che
già si sanno (come Conconi e Ferrari)...e allora a cosa è servito? A
risolvere il problema certamente no, a creare più confusione a chi sta fuori
dall'ambiente sì!

Radja wrote:



Visto che dall'interno dell'ambiente esce poco o niente, a fare nomi ed a
tentare di risolvere il problema ci dovrà pensare la magistratura (mi sa
che di tempo ce ne vorrà ancora un bel po').
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che di tempo ce ne vorrà ancora un bel po').
esatto !!!
la magistratura non la Universal Studio !
Andy

 servito?
ho sempre provato un fastidio tremendo nel leggere quei giornalisti tipo
feltri che fanno la caccia al nome del criminale, da spiattellare in prima
pagina con tatno di foto...
dei nomi se ne occupi chi di dovere, io mi accontento gia' del primo passo
che e' la denuncia pubblica (seppur fatta in maniera aberrante) di una
situazione che in tanti si divertono a definire come "superata" o "in netto
miglioramento" per poi stupirsi quando salta fuori la magagna ad ogni corsa
(ormai ci stiamo abituando a questo ritmo?).
