Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Pantani su RAI3

Ciao, stasera alle 23.35 su raitre c'è una puntata di SFIDE dedicata a
Pantani. Di solito la trasmissione è fatta bene. Magari è la volta buona che
non sparano qualche vaccata su Marco.
Ciao
Marco

 non sparano qualche vaccata su Marco.
sono molto fiducioso, staremo a vedere.

 ha scritto nel messaggio
news:KZH_d.672982$b5.30...@news3.tin.it...

a me è piaciuta parecchio. niente di eclatante, solo un ripercorrere i
momenti migliori ed esaltanti della sua carriera, senza soffermarsi troppo
(anzi facendolo pochissimo) sugli ultimi anni dopo madonna di campiglio, e
ciò è stato un bene IMHO.
ciao
teopas

 ha scritto nel messaggio
news:P9G_d.35371$Of5....@nntpserver.swip.net...


                                                        Ciao Alberto.
Io vorrei.....non vorrei......ma se vuoi
Almeno credo 

 messo? Mi pare sia di Battisti, ma non so il titolo.
lo stavo per chiedere anch'io
Le distese azzurre
e le verdi terre
le discese ardite
e le risalite
su nel cielo aperto
e poi giù il deserto
e poi ancora in alto
con un grande salto
mi è scesa una lacrima
cmq mamma mia che bravi quelli di sfide, poca retorica, tante immagini, 
solo lo sport.

 Pantani. Di solito la trasmissione è fatta bene.
c.v.d. Bravi!
cmq per chi l'ha perso su emule già c'è, altrimenti presto sarà anche su 
raiclick.it

 
raiclick.it
Sì bello!
Forse hanno tagliato anche troppo nettamente dopo Madonna di Campiglio, ma 
tanto se ne sono dette anche troppe... Quello che invece è stato prima, 
poche volte si ripete, quindi meglio così.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe 


Secondo me hanno fatto bene cosě, del resto se avessero parlato del dopo 
Madonna di Campiglio, ne avrebbero parlato per forza in modo sbagliato....
comunque mi č piaciuto che abbiano dedicato tanto tempo a parlare delle sue 
gare, inframezzate dalle brevi interviste ai protagonisti, nello stile 
usuale della trasmissione.
Poca retorica...e questo č sempre un bene.
Direi anche azzeccati versi alla fine di Battisti.....sembravano 
perfetti....non ho trattenuto una lacrima....
mi č sembrato di rivivere le tappe come le avevo vissute all'epoca..... 

 ha scritto nel messaggio
news:x%S_d.1084330$35.40...@news4.tin.it...

Emule cosa sarebbe, un peer to peer come winMX?
Hai un link grazie?

 ha scritto nel messaggio 
news:P9G_d.35371$Of5....@nntpserver.swip.net...

Sono stati bravi quelli di SFIDE, hanno puntato più sul Marco campione, 
sulle sue imprese, e hanno fatto bene IMHO..... Com'è stato bello risentire 
la voce di Adriano De Zan quando ne commentava le gesta....  e che bello 
rivederlo in sella a pedalare.... sembrava che il tempo si fosse fermato. 
Hanno fatto bene anche a non puntare molto su Madonna di Campiglio, il 
giorno in cui Marco ha perso la voglia di vivere e di lottare..... altro che 
il 14/2/2004
Un big ciao a tutti 


Non  hanno parlato neanche del 2000, perché comunque quello non era già più 
Marco......
una precisa scelta da parte della trasmissione...Marco ha smesso di vivere 
quel giorno 

 Secondo me hanno fatto bene cosě,
Sě sě, anche secondo me! Parlavo dallo stretto punto di vista di "servizio 
giornalistico" e basta.
Molto bello cmq... buone anche le scelte di chi intervistare mentre andavano 
le immagini (a parte Gotti, ma solo perché mi sta sui coglioni).
Io che cmq quando vinceva seguivo e apprezzavo le sue imprese come un 
appassionato di sport piů che di ciclismo, ieri sera mi sono commosso spesso 
perché queste cose le sento molto, avendo vissuto la mia mediocre carriera 
agonistica (in un altro sport tra l'altro) in maniera cmq sempre molto 
intesa dal punto di vista delle emozioni, speranze, ecc. E quindi il 
servizio di ieri mi ha fatto un certo effetto, perché puntava proprio su 
questo lato dello sport.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


non sparano qualche vaccata su Marco.
belle immagini ma hanno fatto vedere solo cio' che la gente vuole
ricordare.
-- 
30x26

 Hai un link grazie?
Ok, trovato... ;-)


già....hanno fatto vedere Pantani 

 ha scritto nel messaggio
news:FWS_d.1084316$35.40...@news4.tin.it...
CUT
Straquoto tutto!!!

già....hanno fatto vedere Pantani 
meta' pantani, solo il lato buono.
-- 
30x26


in effetti c'è anche il cattivone verde che si gonfia sfasciando i vestiti 
che indossa..... 

Claudio B. ha scritto:

esistono anche i link edonkey.. non era una brutta idea fare un paste qui :)

 ha scritto nel messaggio 
news:x%S_d.1084330$35.40...@news4.tin.it...

Ciao a tutti, qualcuno potrebbe scrivere il nome del file con cui è 
condiviso su emule?
Grazie 

 condiviso su emule?
Rai Tre - Sfide - Le salite di Marco Pantani (18-03-05).avi
-- 
Il segreto della felicita' non e' di far sempre cio' che si vuole, ma di 
voler sempre cio' che si fa. (Lev Tolstoj)


Trovato! Grazie mille. 

 ricordare.
La trasmissione era 'Sfide', non 'Un giorno in Pretura'.
-- 
daRkSidE, 20/03/2005 13:08:30

La trasmissione era 'Sfide', non 'Un giorno in Pretura'.
non era un giorno in pretura ma allora dovevo chiamarla  
"sfide fino a meta' 99" :-) 
si sono dimenticati che dopo ha corso altri grandi giri con
prestazioni e risultati molto al di sotto di quelli strabilianti
ottenuti precedentemente.
-- 
30x26


una scelta consapevole dettata dal fatto che tutti i risultati successivi 
sono stati una conseguenza di quella giornata con la quale Sfide ha chiuso 
la trasmissione.
Un dettaglio che tu, miopemente, hai deciso di trascurare, ritenendo che 
anche le gare successive fossero da valutare secondo gli stessi criteri di 
merito, senza tenere conto di quale fosse lo stato dell'uomo in quegli anni.
Troppo facile.......troppo sbagliato....
Non incorrere in quell'errore è stato un merito della trasmissione. 

Troppo facile.......troppo sbagliato....
allora dimmi, con quale criterio dovrei valutarle?
-- 
30x26


Il criterio lo decidi tu...non ti dico cosa devi fare, ti dico quello che ha 
fatto la trasmissione e il motivo per cui lo ha fatto, o quello per cui io 
credo l'abbia fatto, dopo averla vista.
Se dici che è incompleta perché manca il dopo '99, le cose sono due:
1-pensi Pantani vincesse perché dopato e allora, assumendo che la "botta" 
del '99 l'abbia in qualche modo costretto a non doparsi come prima, la 
trasmissione del '99 è stata incompleta perchè ha impedito allo spettatore 
di farsi un giudizio di Pantani che comprendesse le due fasi della sua 
carriera nelle quali si presume abbia prima corso da dopato e poi no.
Se è così che la pensi fai prima a dirlo, che ci si capisce più in 
fretta.....
2-la trasmissione doveva comunque mostrare tutta la carriera di Pantani, il 
giudizio se lo doveva fare poi lo spettatore, che finisse col pensare che le 
sue deludenti prestazioni c'entrassero col doping o meno.....
Sfide ha chiuso con Madonna di Campiglio dicendo che dopo Pantani non è 
stato più lo stesso, è caduto vittima della depressione e della 
tossicodipendenza, e non era possibile mettere sullo stesso piano (questo le 
deduco io) le due fasi della carriera, visto che nella seconda l'atleta e 
l'uomo erano ovviamente menomati, nel fisico e nella psiche.
E che così è stato è testimoniato da tutti coloro che lo hanno conosciuto da 
vicino, e ben documentato dal libro della Ronchi, che non risparmia 
particolari crudi.
Se Sfide avesse voluto ricordare solo i momento belli e le vittorie avrebbe 
ricordato anche il Tour del 2000 e la vittoria di Courchevel, che tutti i 
tifosi di Pantani ricordano come una vittoria memorabile, e che certo non 
intendono dimenticare.

sue deludenti prestazioni c'entrassero col doping o meno.....
voto la 2.
ma anche il punto 1 puo' contribuire alla discussione....
hai fatto riferimento ad un libro, sicuramente sarai al corrente anche
degli altri (e delle innumerovoli testimonianze) che parlano di un uso
diffuso del doping in quegli anni. 
io non sono in grado di avere la verita'. ho visto pantani stracciare
ad oropa avversari che a quanto pare non erano dei santi , poi l'ho
visto riprendersi dagli infortuni piu' brutti ma non da un accusa di
doping.
non e' mio compito condannare ma i fatti mi spingono perlomeno a
dubitare. non per odio o per mancanza di rispetto, solo per
razionalita'. 
-- 
30x26

 ottenuti precedentemente.
Hanno scelto un taglio particolare, forse non condivisibile, ma che
segue perfettamente il pensiero che Pantani non è più di fatto esistito
dopo Madonna di Campiglio, che è poi un sentire abbastanza comune,
oltre che essere il pensiero della famiglia. Sfide, che di per sé è un
programma assolutamente ben fatto, ha forse un taglio leggermente
agiografico e enfatico, ma credo che sia anche un tono necessario per
ricordare grandi campioni.
Peraltro, Pantani atleta ha avuto anche sprazzi brillanti dopo Madonna
di Campiglio, come nel Tour del 2000, in cui ha messo in difficoltà,
come nessuno mai, Lance Armstrong.
-- 
daRkSidE, 20/03/2005 20:41:03


c'è chi pensa che il doping possa trasformare un corridore in un campione, 
chi pensa che il doping possa trasformare certi in campione e altri no, chi 
pensa che esiste un doping più efficace di altri, chi che i corridori si 
dopano tutti, e alla fine continua a vincere il più forte.
Queste domande me le sono poste anch'io dai tempi che furono, e in ogni caso 
una risposta certa non l'avremo mai, non dico nel caso di Pantani, ma in 
generale, per i vari atleti dei vari sport....per questo porre continuamente 
la domanda non ha tanto senso, o uno accetta di guardare lo sport ad alto 
livello sapendo che qualcosa di finto dietro ci può essere, o se non riesce 
ad accettarlo è inutile che lo segua, perché il dubbio non verrà mai 
dissipato, indipendentemente da questo o quel ciclista di volta in volta 
beccato.
Comunque nel caso di Pantani, si potrebbe anche obbiettare che nel 2000 
Pantani disputò un Tour, dove vinse due tappe, correndo contro un Armstrong 
fortissimo in salita, e almeno sulle Alpi non disposto a concedergli niente, 
dimostrando dunque qualcosa in salita anche dopo Madonna di Campiglio.
La verità, che si è venuta a sapere, in forma completa ed organica solo dopo 
la sua morte, e non attraverso voci di paese, ma da chi più di tutti gli è 
stato vicino negli ultimi anni,  è che Pantani ha vissuto in uno stato 
precarissimo dal punto di vista fisico e psicologico sin  da Madonna di 
Campiglio, in uno stato di dipendenza dalle droghe e di disperazione mentale 
che, alla luce di questo, anche i suoi risultati del Tour 2000 e del Giro 
2003 sono assolutamente sorprendenti......
Allora se uno vuole essere razionale nel giudicare le sue prestazione 
diciamo dal 2001 in poi, non può non tenere conto di quello che Pantani era, 
da allora fino alla morte;
Io sospettavo che Pantani avesse problemi, e si drogasse anche, ma che fosse 
alla frutta fino a quel punto....e sin dall'autunno '99.... non lo 
immaginavo.


Mont Ventoux 2000. Quello fu uno dei numeri più grandi di Pantani,
considerato il contesto.....
--
"Look around again, it's the same old circle"
David Crosby

 non sparano qualche vaccata su Marco.
   ciao,
beh sulle immagini già ne avete parlato....complimenti alla trasmissione, mi
è piaciuta davvero! mi ha fatto molto piacere vedere anche ex prof....e mi
ha impressionato Berzin....ma che cavolo gli è successo??? pensarlo quello
del '94 è impossibile.
saluti
dru
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:f3ir319jvb6rrt9st...@4ax.com...

E allora usala, la razionalita'.
Se rubi la marmellata e la mamma ti becca, chiedi scusa, o cominci a parlare
di complotti e accanimenti e vai in depressione fino a lasciarti morire?
Jack

 solo lo sport.
La cosa che mi č piaciuta di piu' č che hanno dato la possibilita' alle
persone "normali" di capire.
Capire che non si trattava di un tizio qualunque che ha vinto due corse solo
perchč era dopato.
Capire che era una persona che con la bicicletta ci ha vissuto fin da
bambino, capire che gia' agli inizi era determinatissimo e sicuro di se,
capire che gia' a meta' anni novanta era lo scalatore piu' forte in
circolazione, che neppure infortuni gravissimi hanno saputo piegarlo.
Bellissime sono le immagini in cui lo mostrano coi ferri che escono dalle
gambe, quelle che lo ritraggono in piscina a tentare un improbabile
recupero, e poi di nuovo sulla bicicletta felice come un bambino che č
tornato a giocare dopo una lunga malattia.
Prima di lui il Tour l' avevano vinto Gimondi, Coppi e Bartoli, non Vanna
Marchi e il mago Zurli'
Jack

di complotti e accanimenti e vai in depressione fino a lasciarti morire?
non l'ho capita. 
pantani ha superato molti infortuni dimostrando grandissima voglia di
vincere pero' quando gli e' capitato l'infortunio doping, *ben piu'
stimolante di una gamba rotta*, non e' stato in grado di dimostrare
che gli altri si stavano sbagliando. 
se wally mi squalificasse per aver fatto X minuti sul Lys aiutato da
sostanze illecite, una volta scontata la squalifica, solo per
dimostrare la mia pulizia, gli rifarei lo stesso tempo. 
altri ottimi professionisti sono tornati ai livelli precedenti dopo
una squalifica, ad esempio casagrande.
-- 
30x26

 dimostrare la mia pulizia, gli rifarei lo stesso tempo.
per dirla tutta, ti avrei volentieri squalificato quando mi hai fatto fare
altri 1000 mt di dislivello dopo avermi portato al raduno del Sommeiller :-)
ciao
Wally


Se ne rendeva conto anche Pantani quando diceva "potrň dire qualcosa nel
momento in cui tornerň quello di prima".


 Se tu arrivassi a fare X minuti sul Lys dopo una vita di sacrifici,
Aho, e basta!!! Altrimenti diventiamo it.sport.lys...
-- 
Ricomincia la stagione
www.ciclonews.com
 

 Aho, e basta!!! Altrimenti diventiamo it.sport.lys...
Il bello è che io non so neppure che sia sto Lys auauauauua
Magari è il cavalcavia vicino a casa di Uolli©, sai che vita di sacrifici
per arrivarci sopra auauauaua
Jack


 una squalifica, ad esempio casagrande.
Certo, con la differenza che Casagrande non è stato indicato come il
Pacciani del ciclismo, e non gli hanno rubato un Giro in cui andava
letteralmente il doppio degli altri.
Jack


Uno che si stacca e rientra a quel modo e, appena rientrato, non rifiata e
scatta non una, ma 5-6 volte finché non va via dimostra inequivocabilmente
di avere qualcosa in più degli altri, a prescindere dal fatto atletico...


 per arrivarci sopra auauauaua
scherzi?
il cavalcavia vicino a casa mia rappresenta un'avventura che va ben oltre la
scalata del Lys, l'ultima volta uno con un fuoristrada voleva a tutti i
costi metterci sotto...me e il mio socio!
e pensa che si è fermato solo dopo insulti vari e reiterati....aaaah...non
ci sono più gli attaccabrighe di una volta!

 di avere qualcosa in più degli altri, a prescindere dal fatto atletico...
Sul Ventoux? Non mi pare che sia andato via a Armstrong, come non mi
pare che gli sia scattato più volte per staccarlo. Da quel che ricordo
io, probabilmente male, quando si sono ricongiunti andarano su
regolari, in accordo. Tanto andavano ben più forte degli altri.
-- 
daRkSidE, 24/03/2005 11:16:15

 regolari, in accordo. Tanto andavano ben più forte degli altri.
Pantani scattò. Armstrong rispose con il gruppo e Pantani si staccò. Poi 
riuscì a rientrare e a ripartire, questa volta con il solo Armstrong.
Se ricordo male, "corigetemi"


 ha scritto nel messaggio 
news:wox0e.1109164$35.41...@news4.tin.it...

Dopo la batosta pirenaica - Pantani prese quasi 6 minuti dall'americano - il 
pirata iniziò il Ventoux salendo del suo ritmo senza mai attaccare..si 
lasciò sfilare e rientrava quando l'andatura calava...a metà salita fu 
Ullrich a fare una tirata e a lasciare il Panta a circa 30 secondi per 7-8 
km...
Pantani rientro' sul gruppetto di Armstrong, Ullrich, Virenque, Heras (?) e 
Botero all'inizio della pietraia, a 6km dalla vetta....da li si susseguirono 
5 scatti, all'ultimo tentò di rispondere il solo Botero, ma si staccò in 15 
secondi...a quel punto Armstrong, visto gli altri cotti, partì e lo riprese 
con una facilità disarmante...
Andarono insieme per l'ultimo km e mezzo, con Pantani in evidente 
difficoltà, tant'è che a circa 1 km dall'arrivo si staccò di qualche metro 
da robocop..sappiamo tutti come e' andata a finire...
Stesso copione anche sull'Izoard nella prima tappa alpina: Marco attacca, 
solo Armstrong gli sta a ruota e poi lo stacca anche di 20 secondi......poi 
si ferma e il gruppetto guidato da Conti ed Hervé rientra..fu il giorno di 
Botero primo e Savoldelli secondo, pantani attacco' all'ultimo km a Briancon 
e fece 3°..
Il giorno dopo il capolavoro del Pirata...la sua ultima vittoria e 
l'apostrofarsi con armstrong che lo chiamò l'elefantino...
Il giorno successivo quello del più grande rimpianto legato alla sua 
carriera ciclistica, vista la batosta che Armstrong si prese sul Joux-Plane 
da Ullrich e Virenque con il pirata ormai fuori dai giochi...ci è mancato 
davvero poco....peccato............
ciao
max 

"daRkSidE" <daxv...@darkside.invalid> ha scritto nel messaggio
news:otzpvi3h...@ID-184548.user.uni-berlin.de...

Sbagli. Fece almeno 5-6 scatti (ad ognuno saltavo sulla poltrona) e solo in
un secondo tempo Armstrong lo raggiunse


 Sbagli. Fece almeno 5-6 scatti (ad ognuno saltavo sulla poltrona) e solo in
Mi fido, anche rileggendo quel che dice *omissam*.
-- 
daRkSidE, 27/03/2005 12:37:58

 
raiclick.it
Perfetto!
Ho già messo sotto il mulo per fare il suo dovere :-)
Ciao
Alberto

"daRkSidE" <daxv...@darkside.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:1hvnwtj0...@ID-184548.user.uni-berlin.de...

fidati, quella videocassetta l'avro' rivista almeno almeno una 15ina di 
volte...
concordo con mastro, una delle imprese piu' grandi e commoventi!
ciao
massimo