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Titolo: in memoria di Marco Pantani

Dopo le mastodontiche baggianate scritte da molta gente del newsgroup 
che, quando è stata distribuita a domicilio l'intelligenza, aveva
chiuso la propria porta a doppia mandata, voglio fare delle
precisazioni doverose, alla memoria del più grande scalatore italiano
di tutti i tempi.
Partiamo da un dato di fatto inequivocabile e di cui non temo smentita
da nessuno: Pantani non è mai stato fermato per doping!!
Nel giro del '99 aveva un ematocrito al 51% ed è stato fermato per il
protocollo di tutela della salute firmato dai ciclisti, NON per
doping. Il controllo non è in grado di dimostrare assolutamente se
l'ematocrito è alto per cause naturali o perchè provocato dal doping.
Se ti ritrovi con l'ematocrito sopra al 50 % ti devi fermare perchè il
protocollo lo impone ma mai nessuno
a oggi può accertare scientificamente se sei una persona predisposta
fisicamente ad avere l'ematocrito fuori norma o cos'altro!
Ricordiamo l'analogo caso della ciclista italiana più forte di sempre,
Fabiana Luperini, fermata 45 giorni per gli stessi motivi, facendole
perdere Giro e Tour ma soprattutto minandone la sicurezza psicologica
fondamentale a livelli agonistici di questo tipo, per la quale si è
scoperta una non comune situazione fisica che comportava un ematocrito
fuori norma! Per fortuna della Luperini il ciclismo femminile è molto
meno popolare del maschile e lei non ha avuto la stessa pubblicità del
caso di Marco Pantani e ha potuto rimettersi in sella senza
persecuzioni particolari ma "dentro non sono più la stessa Fabiana"
(da un'intervista alla ciclista): e lo si è visto anche nei risultati.
Al giro del 2001 a Pantani fu contestata la presenza di una siringa di
insulina nell'albergo dove era alloggiata la sua squadra. Parole di un
membro della CAF (la Cassazione della giustizia sportiva): "ABBIAMO
ASSOLTO PANTANI CON FORMULA PIENA perchè NESSUNO dell'albergo, nè
dipendenti, nè titolari e ripeto NESSUNO ha mai potuto dire con
certezza di aver visto Pantani Marco anche solo entrare in quella
stanza in cui è stata trovata la siringa".
Guarda caso perchè in quell'albergo c'era Pantani hanno inquisito lui,
senza che quella fosse la sua stanza. E perchè non poteva essere di
qualche altro corridore, allora?
Nella Milano-Torino del '96 Pantani, investito da una jeep sfuggita al
controllo dell'organizzazione, rischia di terminare la carriera! Dai
controlli risulta un ematocrtito oltre il 50% (quando questa
percentuale non accerta nulla in fatto di doping, ricordiamolo
ancora): a qualche anno di distanza gli fanno un processo per illecito
sportivo!
Ai più attenti non sarà sfuggito un fatto fondamentale: qualora
venisse accertata una qualche responsabilità penale di Pantani, il
comune di Torino eviterebbe di sborsare 10 Miliardi di vecchie lire
come risarcimento al ciclista. Ognuno tragga le sue conclusioni.
Quindi, in definitiva, 7 procure hanno indagato senza cavare un ragno
da un buco, ma per i giornali, prima fra tutti la rosea, Pantani era
dopato, quando nessun atto ufficiale ha mai dimostrato questo!
A proposito di questo fatto: sono profondamente allibito dal
comportamento di personaggi che hanno gongolato sui successi di
Pantani vendendo milioni di copie di giornali sportivi e non, vendendo
milioni di videocassette, intraprendendo iniziative editoriali
plurimiliardarie sulle imprese sportive di Pantani e dal 5 giugno 1999
hanno sputato in faccia moralmente e fisicamente al campione del
giorno prima! Provo ribrezzo e schifo!
E secondo qualche imbecille non ci sarebbe stata persecuzione ma solo
una debolezza dell'uomo Pantani? Ma fatemi il piacere!
Valutiamo i fatti: non mi pare che personaggi come Gotti, che in quel
famoso giro del '99 avevano l'ematocrito a 49,8 (i ragionieri dovevano
fare, non i ciclisti) siano stati perseguitati come Marco Pantani.
Vogliamo ricordarci i farmaci trovati nel camper dei suoceri o
facciamo finta di niente? L'hanno indagato 7 procure forse? No,
l'unico procedimento è a carico dei suoceri per detenzione di sostanze
dopanti! Infatti, il suocero è un noto superatleta della terza età! Mi
fate venire da ridere. Però Gotti è esaltato come un grandissimo del
nostro sport, uno dei pochi ad aver vinto due giri d'Italia, di cui
uno è quello del '99 appunto: roba da vergognarsi solo a presentarsi
sul podio alla premiazione quella volta.
E le caramelle miracolose di Simoni? No, ma lì era solo lo spray del
dentista; ah no scusate erano le caramelle un pò forti della zia
appena tornata dalla Colombia. Almeno la Saeco ha avuto la decenza di
ritirarlo dal Giro. 7 Procure anche qui? Non mi pare.
Garzelli? Idem come sopra. Almeno lui, dopo propositi iniziali di
ritiro, è riuscito a venirne fuori ma ha forse provato a rincorrere le
convocazioni di 7 procure?
Ullrich: mister " io mi dopo solo di cioccolata!" Procedimento
disciplinare che gli ha imposto l'inattività solo per i mesi invernali
(noto periodo di intensa attività ciclistica agonistica con le più
grandi corse del mondo), giustizia sportiva e non penale.
  Dulcis in fundo Armstrong, (dai giornali) il campione che ha
sconfitto il cancro, il più forte di tutti i tempi, il dominatore del
tour, il campione del mondo. Presenza nel suo staff di noti personaggi
implicati in grossi scandali doping legati all'atletica, roba da far
accapponare la pelle a uno che ha avuto il cancro, al solo prendere
l'aspirina, non a circondarsi di questa gente.
Tutto questo per dire che chi nega la persecuzione di Marco Pantani e
chi nega il fatto che di irregolarità concrete nel suo comportamento
di sportivo non ce ne sono state, non merita alcun rispetto perchè sta
raccontando solo balle senza alcun fondamento (e lo si può dimostrare
tranquillamente).
Che poi Pantani non sia riuscito psicologicamente a superare questa
spirale mi pare chiaro ma altrettanto chiaro è che nessuno nel mondo
del ciclismo e dello sport tutto è stato umiliato come Marco Pantani,
nè tantomeno certi santoni che scrivono in questo newsgroup senza
conoscere i fatti e basandosi sui titoli ad effetto dei giornali che
hanno il solo scopo di vendere una copia in più.
Voi siete solo quei dementi che aspettano le pagelle della rosea per
dire, "Ah sì ieri grande partita di Del Piero, la rosea gli ha dato
7.5" quando tutti coloro che hanno visto la partita, juventini
compresi, lo hanno insultato per 90 minuti per la pochezza del gioco.
   Pantani è dopato, l'ha detto la rosea! Ma chissenefrega di quello
che dice la rosea e uno che è stato forse il direttore più scandaloso
della sua storia, che ha anche avuto il coraggio di presentarsi a
Porta a Porta la sera dopo i funerali e si è fatto in quattro a far
cambiare a Vespa discorso dopo che Marco Velo aveva rivelato che la
sera del 4 giugno 99, 8 ore prima del prelievo di Madonna di Campiglio
circolava già la voce che Pantani sarebbe stato fermato all'indomani!
Io sono sempre stato abituato a giudicare i fatti dopo essermene ben
informato lasciando perdere cosa dicono i titoli dei giornali. E anche
questa volta l'ho fatto. Marco Pantani è stato distrutto moralmente e
fisicamente; mi sento di dire che Marco Pantani non deve dimostrare
nulla a nessuno, nè tantomeno ai suoi tifosi ai quali ha dato invece
dimostrazioni di una dedizione allo sport fuori dal comune. E fino a
quando ci saranno persone che metteranno in dubbio verità lampanti
come queste facendo insinuazioni subdole, degne del più viscido
serpente e dalla lingua biforcuta come quella di certi giornalisti, io
non starò zitto ma quello che penso lo dirò sempre, alla faccia di chi
ha un'opinione solo perchè l'ha letta sul giornale.
Condivido in pieno uno degli ultimi messaggi di Marco Pantani:
"Mi hanno rubato la dignità". 
Ciao Marco, la dignità per me non l'hai mai persa!

 ha scritto nel messaggio
news:3357eab4.04022...@posting.google.com...

L'affetto e l'ammirazione per un campione come è stato Pantani
a volta fa dire fesserie.
Tu ne hai dette un milione.
ciao
Fabio

 Tu ne hai dette un milione.
Piů o meno come i byte che fai scaricare se quoti tutto ... :-(
Ciao
Alberto

Stampo e leggo a casa.
Sei tu?
ciao


E tu le hai quotate tutte.

 Alberto
Scusa non mi sembrava cosi "pesante" (9KB)
ciao
Fabio

 Scusa non mi sembrava cosi "pesante" (9KB)
Solo 130 righe

 dopato, quando nessun atto ufficiale ha mai dimostrato questo!
Dalla motivazione della sentenza che ha assolto Pantani, che invito tutti
caldamente a leggere per intero prima di scrivere "inesattezze", risulta
piuttosto chiaramente che a null'altro se non ad assunzione di sostanze
dopanti erano dovuti i valori ematici fuori norma (piu' o meno tutti, non
solo l'ematocrito).
Il ragno dal buco e' stato cavato, ed anche bello grosso.
Sul perche' poi Pantani sia stato (giustamente) assolto (per motivi "di
diritto", NON sul fatto!) abbiamo gia' fatto un intero thread dedicato
("Guariniello") e tanti accenni qua e la', per cui spero di non doverci
tornare su.
Ciao
Edoardo

 Solo 130 righe
Esatto, intendevo in quel senso.
Pagliaccio, sei tu il Megalon che c'č su Emule?

 l'aspirina, non a circondarsi di questa gente.
pantani perseguitato, ok. ma il tuo atteggiamento verso gli altri è uguale.
fai il garantista per pantani e il giustizialista per gli altri

 
Sî, sě, sono io.

 Sî, sì, sono io.
Che tu sappia su Emule si può cambiare la priorità, o la banda, riservata a
particolari utenti?
Così, tanto per facilitare quelli del NG, tanto per fare un esempio.
Ciao

 
Viene gestito tutto dal sistema, per fortuna. Non esistono favoritismi.

Lo Zio ha scritto:

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





La discussione non deve essere se Marco fosse doppato o no (dato che lo
erano tutti vedi esami dei primi 10 la mattina di campiglio)ma l'ipocrisia
del mondo dello sport e della carta stampato nel volerlo mettere in croce.
secondo me oramai e' troppo tardi x qualunque discussione , a lui non
servono piu'.Io nel mio piccolo devo ringraziare Marco x le emozioni che
mi ha fatto provare. Grazie a lui mi sono innamorato della salita e della
soddisfatione che si prova arrivati in cima.
Ciao Marco e ciaoa tutti.
Paolo 
-- 
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ab...@newsland.it

> Non esistono favoritismi.
Non è italiano, insomma... :-))

 fai il garantista per pantani e il giustizialista per gli altri
Volevo scriverlo io, ma non avrei trovato parole cosě adatte

Tu ne hai dette un milione.
  Banale curiosita'...
  Ne potresti elencare almeno 10... io non ne vedo nessuna!?
  A parte un paio... ma sono peccati veniali!
  CIAO!


E' un programma al di sopra di ogni sospetto :-))

fuori norma! 
--
"Il lato peggiore della democrazia è ritenere che chiunque e qualsiasi 
 comportamento abbiano comunque un valore"  Takeshi Kitano
- Velo Bike Montefogliano -
http://www.montefogliano.it/


wrote:


Ok, lo Zio ha calcato un pň lamano.
Perň il discorso di fondo č assolutamente condivisibile: solo Pantani
ha dovuto subire un tale  calvario. 
Continuo a chiedermi: PERCHE' solo lui?
(a dire il vero avrei in mente un paio di risposte)  
--
"Il lato peggiore della democrazia č ritenere che chiunque e qualsiasi 


come queste facendo insinuazioni subdole
se la mia donna sapesse che dopo una granfondo ho l'ematocrito a 60%
mi farebbe un culo come un capanna, ed io saprei il perche'. 
bye.
-- 
30x26
diegoglio<CHIOCCIOLA>yahoo<PUNTO>it

 
Dalla sentenza sull'incidente della Milano-Torino:
(omissis)
Allo scopo di sottoporre in tempi rapidi il ferito ad intervento 
chirurgico per riduzione ed osteosintesi della frattura, all’atto del 
ricovero lo stesso veniva sottoposto a un prelievo di sangue . Dal 
referto ematologico in atti, rilasciato alle ore 15.20 (vedi aff. 2/13 
faldone 1), si evinceva che Pantani presentava valori ematologici 
profondamente alterati rispetto al range di normalità, e precisamente 
60,1% di ematocrito, 20,8 gr. per 100 millilitri di emoglobina, 
6.690.000 di globuli rossi per millimetro cubo. Tali valori rendevano 
necessaria prima dell’intervento un’infusione di tre litri di soluzione 
fisiologica, elettrolitica bilanciata, glucosata ed emogel per via 
venosa (vedi sul punto spiegazione Benzi pag. 68 trascr. ud. 
13/10/2000). Il paziente veniva perfuso con tale soluzione (ulteriori 
2,5 litri) per altre 16 ore susseguenti all’intervento e precisamente 
sino alle ore 16 del giorno successivo.
Un ulteriore esame ematologico eseguito alle ore 19.40 dello stesso 
giorno, mentre era ancora in corso la trasfusione del sangue, 
evidenziava i seguenti valori: 42.3 di ematocrito, 14,6 di emoglobina e 
4.730.000 di globuli rossi.
Nei giorni successivi Pantani evidenziava una crescente anemizzazione 
che ne metteva in pericolo la stessa vita (sul punto tutti i consulenti 
sono stati concordi) e portava lo staff medico curante, in data 
25/10/95, di fronte a un valore di emoglobina di 5.8 e a un ematocrito 
di 15.9, a sottoporre il paziente a una trasfusione di sangue.
In seguito ad indagini particolarmente articolate ed approfondite e 
all’esperimento di una complessa consulenza tecnica il Pubblico 
Ministero di Torino dott. Raffaele Guariniello, ritenendo che i 
succitati abnormi valori ematologici riscontrati all’atleta al momento 
del ricovero presso il CTO di Torino fossero dovuti all’assunzione di 
medicamenti atti a stimolare l’eritropoiesi in vista della gara Milano-
Torino 1995 e più complessivamente delle competizioni da svolgersi in 
quella stagione agonistica
Dall'inchiesta di Soprani:
Nella stagione '93, la seconda da "pro", Pantani è un umile gregario di 
Chiappucci, anche se con buone disposizioni per la salita e per le 
grandi corse a tappe (da dilettante ha vinto il Giro d'Italia baby): due 
soli i piazzamenti fra i primi 5 in corse secondarie (4° nella 6/a tappa 
della Settimana Siciliana, il 25 febbraio e 5° nella classifica finale 
del Giro del Trentino il 14 maggio). Ma nel '94 si possono notare già 
sbalzi notevoli: Ht a 40,7% il 16 marzo '94, a 54,5 il 23 maggio. Siamo 
in pieno Giro d'Italia (quello in cui Berzin fece il fenomeno, 
indossando la maglia rosa dalla quarta tappa alla fine), anzi, siamo 
alla terza tappa (Osimo-Loreto Aprutino) e debbono arrivare le grandi 
montagne, dove Pantani sarà la rivelazione. Vincerà, infatti il 4 giugno 
a Merano e il giorno dopo all'Aprica, staccando tutti sul terribile 
Mortirolo e, sullo "slancio", l'8 giugno, finirà addirittura terzo in 
una cronometro, che non è sua specialità, esattamente nella cronoscalata 
del Bocco adatta per tracciato e altimetria a passisti come Indurain. 
Concluderà  il Giro alle spalle di Berzin. Significativo, il “picco” del 
58% il 13 giugno, giorno dopo la fine del Giro, quando, notoriamente al 
termine di un Giro i corridori presentano valori di Ht inferiori di 4-5 
punti almeno rispetto a quelli della partenza. Ma quella condizione è 
analoga il 25 luglio, giorno dopo la fine del Tour (57,4%). I tecnici 
spiegano che, in assenza di fatica e stress, l'Ht tende a salire, specie 
se si è stimolata l'ematopoiesi. In quel Tour, Pantani non vince ma si 
mette in grande evidenza: è terzo, nella tappa dell'Hautacam vinta da 
Leblanc (che allora militava nella Festina…) il 13 luglio, proprio nel 
momento in cui crolla il suo capitano, Chiappucci, alle prese con 
problemi di stomaco e costretto poi al ritiro; è secondo il 15 (il 
giorno dopo il riposo) a Luz Ardiden (vittoria di Virenque, sempre un 
Festina…); si lancia in un furioso inseguimento ad Eros Poli sul Mont 
Ventoux il 18, scollinando a 4'31", dopo che il fuggitivo in testa aveva 
cominciato la salita con ben 25'30" di vantaggio. E' quinto sull'Alpe 
d'Huez (vittoria di Conti); cade, resta staccato e poi rientra 
miracolosamente nella tappa di Val Thorens (20 luglio), finendo terzo 
dietro Rodriguez e…Ugrumov; è quinto il 21 a Clouses, ma secondo nella 
cronoscalata di Avoriaz il giorno dopo (sempre dietro Ugrumov). Insomma, 
il Tour '94, su tutti i "media" è il Tour-rivelazione per Pantani, terzo 
sul podio finale. Analogo andamento, ma con l'intermezzo dell'incidente 
del 1° maggio (investito da un'auto in allenamento, poco prima del 
Giro), si riscontra nel '95. A marzo i suoi valori sono medio-bassi (45% 
Ht il 18 marzo '95), ma a fine giugno - rimessosi dall'incidente - sono 
già elevatissimi in previsione del Tour: 56%. Vincerà, infatti, un'epica 
tappa all'Alpe d'Huez (12 luglio) e a Guzet Neige (16 luglio), sui 
Pirenei. Il Tour è ancora pieno di cronometro, dunque terreno dove 
Indurain è favoritissimo; Pantani finisce 13° a Parigi. A fine stagione, 
il 18 ottobre, subisce l'ormai famoso incidente nella Milano-Torino che 
lo costringe al fermo fino al 3 agosto del '96. Poi c'è il '97 con 
l'Alpe d'Huez ancora e la tappa di Morzine sulle Alpi del Tour, dove 
finisce ancora terzo nella classifica finale. Poi il trionfale ’98 con 
vittoria a Giro e Tour, quindi lo stop a Madonna di Campiglio ’99: 
ematocrito troppo alto. 
Fine cit.--
detto questo non voglio buttare la croce addosso a Pantani, il piu' 
grande che io abbia mai avuto il piacere di vedere in azione, ma non 
nascondiamoci dietro a un dito. I pro sono tutti strafatti, tutti e 
Marco non faceva eccezione. (E da quanto ne so nell'ambiente Udace e' 
pure peggio).
Non ditemi che fenomeni come Rijs, Rominger, Armstrong vengono solo 
dalla buona volonta', chi fa ciclismo sa che non ci si inventa nulla in 
questo sport.
Certo sono d'accordo sull'accanimento nei suoi confronti, generato 
probabilmente dall'invidia e mania di protagonismo che muove l'italiano 
medio (mediocre) quale puo' essere un procuratore che vuole mettersi 
sotto i riflettori.
Marco ha sbagliato, invece di provare la sua innocenza, che e' tale solo 
dal punto di vista legale ma non da quello etico, doveva denunciare 
l'ambiente facendo nomi e cognomi e poi sbattersene e godersi i soldi.
Leggetevi i libri di Mentheour e di Willy Woet, NESSUNO ha avuto il 
coraggio di smentirli eppure i vari Virenque e compagnia bella sono 
tutti la', con le loro facce da culo, a farsi piu' di prima.

 cade, resta staccato e poi rientra miracolosamente nella tappa di Val Thorens
Miracolosamente?
Io non mi ricordo proprio niente di cosi' miracoloso, ma viste le caratteristiche
della tappa e del corridore, fu un recupero come tantissimi altri, che ora, per
la scorrettezza di quanto riportato viene dipinto come miracoloso.
Non accuso te, che hai riportato queste informazioni, ma chi ha condotto una
inchiesta di questo tipo, chi ha cercato di far passare eventi assolutamente normali
come delle cose fuori da ogni logica.
Alcune cose riportate possono anche avere una logica e possono alimentare qualche
sospetto, ma quelle che ho commentato dimostrano proprio una voglia di attaccarsi
a tutto pur di provare qualcosa che non si e' mai provato.

 fai il garantista per pantani e il giustizialista per gli altri
Condenso nella risposta alla tua replica, le risposte giunte al mio
primo messaggio!
Sono contento che tu ammetta la persecuzione attuata su Marco Pantani.
Non mi pare di fare il giustizialista su nessuno. Ho solo riportato
dei dati di fatto. Sinceramente, cosa penseresti che sarebbe avvenuto
se avessero trovato i farmaci sul camper dei suoceri di Pantani (nel
caso ipotetico li avesse avuti)? Minimo ci sarebbero state 3 procure a
volerci vedere chiaro e questo lo dico fermamente convinto, non perchè
tifoso di Pantani!
E se avesse assunto la sostanza trovata a Ullrich, che mi avete detto
essere fuori dal circolo delle sostanze veramente dopanti? Minimo la
rosea avrebbe martellato due mesi. Vi pregherei inoltre di non farmi
addentrare troppo nei particolari su certi modi di salvarsi di altri
ciclisti perchè allora potremmo dire che se tali comportamenti li
avesse tenuti Pantani, nessuno gli avrebbe tolto processi a destra o a
manca. Esempio? Ci dimentichiamo il Tour vinto da Ullrich, esempio per
cui sono stato rimproverato in quanto la gravità della sostanza
assunta è una bazzecola rispetto a quelle veramente dopanti?
Vogliamo ricordare che il tedescone, quando furono trovate le siringhe
nella spazzatura dell'albergo della sua squadra e furono fatti i
relativi controlli di notte, venne trasferito d'albergo proprio quella
notte? Solo lui mentre la sua squadra restava nell'albergo a fare da
capro espiatorio, primo fra tutti il vecchio Bijarne Riis?
Lo vogliamo dire che se fosse stata fatta una cosa del genere dalla
Mercatone di Pantani, sarebbero partite in quarta procure di diverse
città o facciamo finta di niente?
Io non sono garantista nè giustizialista di nessuno! Dico solo le cose
come stanno e questo dà fastidio, vedo.

 servono piu'.
E no caro mio, serve eccome discutere, perchè qua si tratta della
morte di una persona, prima ancora della fine della carriera di un
ciclista! Fino a quando ci saranno persone che non sapendo nulla di
nulla dell'argomento vogliono metterci bocca solo perchè non resistono
a stare zitte io ne parlo e a alta voce anche!
Il solo fatto che si dicano maldicenze sul conto di una persona che
tra l'altro è morta mi fa arrabbiare oltre misura. Per le maldicenze
uno è morto!!! A dimostrazione che le parole a volte feriscono di più
di un'arma.
Mi spiace ma io non sto zitto.

 a tutto pur di provare qualcosa che non si e' mai provato.
ecco, questo è l'atteggiamento alla Bulbarelli, sbagliatissimo a mio 
parere!
Cazzo gente, come fate ad essere così garantisti?
L'ematocrito di Pantani passa da 15 a 60 a 45 a 58, una montagna russa, 
rischia la vita per una semplice frattura e voi qui a parlare di 
"qualche sospetto"?
E' questa ipocrisia che lascia il ciclismo nella merda, o meglio allo 
stato attuale, che poi a qualcuno faccia piacere e ne abbia dei 
tornaconti...
Prendiamone atto: SONO TUTTI STRAFATTI e ragioniamo di conseguenza. E' 
abbastanza puerile dare del drogato a Pantani e sostenere, ad esempio, 
che Simoni e' pulito al 100%...

<cuttone sulle oscillazioni dell'ematocrito di Pantani>
Una domanda a margine: perché hai riciclato un articolo di Capodacqua?
Ciao
Luca

 poco a professionista, che se era forte vincesse dal primo giorno?
Tanto più, aggiungo io, che quell'anno si dovette ritirare per una caduta...

 
e secondo te uno come te che afferma che l'ematocrito oltre 50 "non e' 
doping" ne sa qualcosa dell'argomento?

 Una domanda a margine: perché hai riciclato un articolo di Capodacqua?
ricerca Yahoo:
"ematocrito Pantani"
il primo link e' quello.
se volete le fonti per problemi di ©, eccole:
http://www.sportpro.it/doping/inchieste/motivpant.htm
http://www.sportpro.it/editoriali/pantastory20.htm
E' cattivo questo Capodacqua?

 che Simoni e' pulito al 100%...
E' proprio questo il punto...

 fisicamente ad avere l'ematocrito fuori norma o cos'altro!
Spero solo che tu abbia meno di 15 anni, altrimenti saresti messo veramente
male.
andrea

 E' cattivo questo Capodacqua?
No, non è cattivo, è solo un integralista che vede tutto bianco o tutto
nero, al di là del buon senso e della percezione di ciò che si può e non si
può fare *nella realtà*.
Talmente integralista che arriva al punto di forzare le interpretazioni dei
fatti pur di vederele in chiave di "lotta al doping" anche quando non ce ne
sarebbe bisogno. E' quello che ha scritto questo esempio di alta concezione
umanitaria immediatamente dopo la morte di Pantani:
http://www.sportpro.it/editoriali/INDEX.HTM
Buona lettura.
Ciao
Luca

 che Simoni e' pulito al 100%...
Ok, ne ho preso atto. *Tu* cosa proponi come soluzione?
Ciao
Luca

 cominciato la salita con ben 25'30" di vantaggio.
Infatti Eros Poli č solamente 1 m e 90 per 80 e passa kili; proprio il
tipico fisico da scalatore che non avrebbe mai preso quasi un minuto a km da
Pantani, specialmente dopo che si era fatto *anche* un'altra bella vagonata
di km *da solo* in fuga in pianura con un caldo bestia come quel giorno...
Chi l'ha scritto, e sappiamo chi č, deve proprio vedere le streghe
dappertutto.
Ciao
Luca

 Voi siete solo quei dementi  <cut>
Piano con il "voi"... non si adatta a tutti. Non compro la Gazzetta dal
1998...
Ciao
Luca

 cominciato la salita con ben 25'30" di vantaggio.
Vabbé ma questa è ciclisticamente una stronzata. Mi sarei meravigliato che
Poli perdesse meno di 21 minuti dopo quella lunga fuga sul Ventoux. Come al
solito si mischia tutto in un calderone senza senso.


Non riesco ad aprire il link. Ma, ad ogni buon conto, sono d'accordo con te
riguardo a ciò che dici di Capodacqua. Scoccia dar ragione ad Argentin, ma a
questo punto viene quasi da dire che, quando anni fa lo mandò a cagare in
diretta, forse tuttii i torti non li aveva...

, "Luca 
Magnoni" <l u c a . m a g n o n i @ t i n . i t> says...

Non c'è soluzione, l'industria farmaceutica sarà sempre anni avanti 
rispetto ai controlli antidoping, troppi i soldi che girano.
A questo punto è pure inutile fare i controlli, soldi buttati via, si 
liberalizza tutto e che ognuno si ammazzi come vuole.
L'unica idea che mi viene in mente in alternativa è rinchiudere i pro, 
almeno quelli che fanno giro, tour e cdm in un eremo e dargli solo roba 
naturale ;-)

 
http://www.sportpro.it/editoriali/INDEX.HTM
link non va.

 link non va.
il sito č giů


Non si vuole dichiarare qua che Pantani fosse pulito al 100%, fosse un santo in un mondo
di squali, non si giudicano i valori del suo sangue, ma si vuole mettere in evidenza come
un rapporto come quello sia l'emblema di tutto quello che ha dovuto subire.
Certe frasi sono assolutamente innocue e chi se ne intende di ciclismo lo sa, ma una persona
incompetente cosa potrebbe pensare quando si trova a leggere che un corridore che "e' caduto
e' rientrato sugli altri in maniera miracolosa"? Cosa puo' pensare se legge che c'e' un corridore
che "ha 25 minuti di vantaggio e in una quindicina di Km ne perde ben 21"?
Perche' non dicono ad esempio, quanti minuti ha guadagnato Rijs su Poli?
Perche' non si cita chiaramente che Poli e' assolutamente scarso in salita, che e' gia' un miracolo
se e' riuscito a scollinare da solo?
Perche' non si dice che una volta finita la salita Pantani non ha guadagnato piu' nulla, anche se
mancavano molti Km alla fine della tappa?
Si alimenta in questa maniera la convinzione che quella persona fosse dopata, che i suoi successi
fossero tutta una truffa.
E' l'atteggiamente che c'e' stato fin dall'inizio, fino da quando Pantani e' stato accompagnato fuori
dall'Hotel tra i carabinieri, facendolo apparire come un delinquente, facendo risaltare nei tg le
notizie di tutti i suoi processi, del fatto che era indagato, che era un ladro.
Facendo risaltare il fatto che una siringa era stata trovata in una camera di un Hotel e con tutti i
corridori che c'erano, si era subito pensato di dire che era di Pantani, massi', tanto e' un ladro
drogato...

 Concluderà  il Giro alle spalle di Berzin.
Altra cazzata del sig. Capodacqua, la cronoscalata del Bocco era veramente
impegnativa! Posso testimoniare che all'epoca con il 23 non sono riuscito
a salire.
altro che passisti!!
-- 
Lollo
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "qualche sospetto"?
Semplice frattura? Stai scherzando vero?
ti ricordo che si era rotto la tibia ed il perone con frattura esposta!
Una frattura esposta di quel genere porta ad una perdita di sangue
eccezionale! In più se non ricordo male, lo hanno cucito per bene sulla
faccia (altra perdita di sangue). 
Ti faccio notare che il sottoscritto subito dopo un grave incidente in
bici dove ho riportato la frattura di due vertebre e dopo solo un po' di
flebo e un kio di cortisonici avevo gli esami del sangue (eseguiti
all'ospedale) COMPLETAMENTE sballati.
Avevo i valori di globuli bianchi TRIPLICATI rispetto la normalità,
l'ematocrito sotto di almeno 5 punti rispetto la mia normalità,
la glicemia raddoppiata...ecc ecc
E non ho avuto perdite di sangue
Stiamo attenti, anche i numeri possono ingannare
ciao


 link non va.
Era un articolo a tutta pagina di Eugenio Capodacqua, su 'La Repubblica'.
Giusto per chiarire le idee al Pubblico, Capodacqua sciorinava la sua,
indubbia, competenza tecnica in materia di farmacologia. 
Tutto cio', mentre sulla pagina opposta del giornale si spiegava come
Pantani si fosse, in effetti, scavato la fine da solo. 
Peggio per lui, era il messaggio.
Se vuoi rintracciarlo, lo trovi in qualunque collezione di quotidiani, in
Biblioteca.
Sergio
Pisa

 Avevo i valori di globuli bianchi TRIPLICATI 
beh..forse non proprio triplicati, ma insomma ci siamo capiti ;-)


 
ecco appunto, mi fermo qui. L'ho postato su it.sport.ciclismo e non su 
it.taglio&cucito ;-)
in quel caso avrei postato solo una tabellina del tipo:
mese ematocrito
marzo 45
giugno 58
luglio 54
ecc. (i valori sono a caso).
Insomma, penso che la gran parte di quelli che legge qui abbia il 
cervello per capire che le considerazioni "a corredo" sono faziose e 
tendenziose.

 
Semplice domanda:
Hai rischiato la vita per quei valori sballati?

 di tutti i tempi.
[stracut]
Ah, zio, zio, com´è, com´è
spiega la vita, spiega perché
ah, zio, zio com´è, com´è
spiegami tutto, spiega cos´è
(Paolo Conte)
Non bisogna prendere le canzoni troppo sul serio. E nemmeno se stessi.
Eraclito
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

#14 ha scritto:


no, diciamo perň che potrei aver rischiato come pantani con l'ematocrito a
60.
In ogni caso il fatto che il giorno seguente lui sia arrivato a 15, non
vuol dire nulla. Oltretutto dal momento che ti ricoverano in ospedale, se
sei costretto a letto, ti sottopongono a due iniezioni al dě di un
diluente per il sangue in modo tale da evitare il rischio di trombosi.
Figuriamoci se a lui l'ematocrito č sceso di 45 punti percentuali SOLO
perchč un giorno non si č fatto d'Epo. Ragazzi non diciamo cazzate.


 tendenziose.
Infatti la critica era a chi ha scritto quell'articolo/relazione, che poteva
essere letto da chiunque visto che sara' stato pubblicato da qualche parte,
mica a te che lo hai riportato qua.
L'ho anche specificato piu' o meno chiaramente.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1aa6bbb04...@news.individual.de...

E allora se non c'è soluzione, ricominciamo a parlare di ciclismo pedalato.
E lasciamo perdere le solite chiacchiere da bar, più o meno bene
argomentate.
Ciao
Luca

 ha scritto nel
messaggio news:6E0%b.30153$Kc3.9...@twister2.libero.it...

Basta che apri il sito 
www.sportpro.it
 e poi clicchi sulla faccia di
Capodacqua in alto a dx.
In ogni caso si tratta dell'articolo che già aveva postato Sergio alcuni
giorni fa: una vera e propria carognata perpetrata ai danni di chi non può
più difendersi nemmeno tramite vie legali...
Ciao
Luca

 link non va.
Come appena scritto al Gobbetto, prova 
www.sportpro.it
 poi clicchi sulla
faccia di Capodacqua in alto a dx.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:c1i9im$vvv$1...@news.newsland.it...

Ci siamo capiti, io 4 anni sembrava che fossi appena uscito da una
emotrasfusione con il sangue di un estraneo, e avevo avuto solo una
salmonellosi, figuriamoci con una frattura esposta...
Ciao
Luca

> Peggio per lui, era il messaggio.
No, il messaggio era: "pantani era un fregone ladro impostore farabutto
dopato, e quindi ca**i suoi"
Uno scritto da vero gentiluomo.
Ciao
Luca

 Luca
Salmonellosi? Wow un compagno di sventure!



Si possono usare delle freccette?


Boh.....questo è veramente indice di malafede. Pantani sul gruppo avrà
guadagnato più o meno 1 minuto e mezzo, distacchi abituali per lui su salite
impegnative.
Io già mi ero meravigliato che anche con quel vantaggio all'inizio della
salita Poli fosse riuscito a scollinare in testa e a vincere la tappa.
Così presentato sembra che Pantani abbia fatto delle cose inimmaginabili in
quella tappa.


No, semplicemente deve essere una testa di cazzo. Credo che le cose, e le
persone, vadano chiamate col loro nome

 doping" ne sa qualcosa dell'argomento?
Mi spiace fartelo notare ma č proprio cosě! Gli esami del sangue
(soprattutto quelli del '99) possono solo supporre l'assunzione di
doping ma non danno la relativa certezza. Guarda caso la sospensione
era IN VIA CAUTELATIVA di 15 giorni; se si potesse accertare dal dato
dell'ematocrito il doping scatterebbero squalifiche molto piů pesanti.
Svegliati!

 perchè un giorno non si è fatto d'Epo. Ragazzi non diciamo cazzate.
Guarda devo solo farti i complimenti, hai portato alla discussione un
contributo direi fondamentale!
Se ci fossero state nelle procure delle persone che in zucca avessero
avuto anche solo il 10% delle ragioni che tu hai esposto in due righe
Pantani sarebbe ancora qui. Per quanto riguarda i giornali sarebbe
anche bastato solo il 2%. Sciacalli!

 male.
Caro mio:
Fatto numero 1): Pantani non è MAI STATO TROVATO POSITIVO A NESSUN
CONTROLLO ANTIDOPING! Ricordatelo e informati sulle inchieste prima di
replicare.
Fatto numero 2): I controlli ematici che misurano la percentuale di
ematocrito  non possono stabilire la causa di un ematocrito superiore
al 50%, tanto è vero che la sanzione era di 15 giorni di stop per
"salvaguardia della salute". Se avessero potuto stabilire l'assunzione
di doping (e mi sto riferendo al '99) si sarebbero inflitte
squalifiche pesanti, non 15 giorni.
Svegliati anche tu!

 Svegliati!
Nel 99,9% dei casi č dovuto all'assunzione di sostanze dopanti.
Il fatto che non via sia la prova certa non permette di affermare che un 
corridore con ematocrito alto sia dopato, anche se ciň č praticamente certo.
Pantani non poteva quindi essere considerato dopato a partire da questo 
fatto anche se...mi sembra inutile fare altri discorsi detti e stradetti.

 correre quasi non ci viene...
E allora? Io sto solo dicendo che se Pantani avesse avuto lo stesso
comportamento di Armstrong (staff sospetto) sarebbe stato sbattuto in
prima pagina. Armstrong no!

 positivo alla cocaina? 
Guarda che si riferiva a Simoni.

 prima pagina. Armstrong no!
Se Armstrong fosse stato Pantani allora magari lo sarebbe stato, ma se 
poi un americano fosse teoricamente italiano come si potrebbe provare 
che magari un italiano in teoria americano non avrebbe ricevuto lo 
stesso comportamento di un americano in teoria italiano come se fosse 
antani. Ma poi se parliamo di Ferrari come non parlare della piadina o 
di Kristina, danese, come Rijs, ma anche lui Mr 60%, ma per lui niente. 
Me lo vuoi spiegare?

 prima pagina. Armstrong no!
Per la veritą dei suoi rapporti con Ferrari si č parlato e straparlato. Non
hai tutti i torti, ma hai un atteggiamento francamente un po' bambinesco.
Rilassati...

 antani
???
Ho bisogno di una vacanza, ho un mal di testa :-o

 wrote in message
403d...@x-privat.org...

Il film "Amici miei" porca vacca....


 <ri-cut>
Ti cutto quasi per intero perché sei troppo agitato, e rispondo solo a
questo.
Temo che tu non abbia ben capito che io sto in effetti rispondendo a questo
"perchè Pantani è perseguitato e altri, con fatti anche più gravi, no".
Il senso di tutto quello che sta scritto nel mio messaggio è che Pantani, da
vero numero uno, sucitava sempre molte più attenzioni degli altri da parte
della stampa. Quindi, anche Gotti, Bortolami, Chiappucci, Bugno Savoldelli
eccetera erano -per esempio- nei file di Conconi, ma guarda caso veniva
ricordato sempre e solo il nome del Pirata... di conseguenza, i beoti che
non sanno niente di più di quello che dice la Gazzetta dello Sport hanno
contribuito al linciaggio mediatico del Pirata, con le conseguenze che
sappiamo.
Ma sul fatto che Pantani a livello sportivo sia stato penalizzato più di
altri, temo di no. Sul piano giudiziario penso di sì, anche se il suo non è
stato l'unico caso di ciclista inquisito dalla magistratura, ma -ripeto- dal
punto di vista della giustizia sportiva, direi proprio di no: hanno mandato
a casa dal Giro anche Simoni e Garzelli con la maglia rosa sulle spalle...
Ti ricordo tra l'altro l'esame di Madonna di Campiglio sul suo sangue è
stato ripetuto mi pare 8 volte e ha sempre dato lo stesso risultato, e
l'esame del DNA ha confermato che quello è il sangue suo. Hanno voluto
colpire solo lui? può darsi, ma la squalifica di 15 giorni era ineccepibile.
Concludo dicendoti che è certamente vero e hai ragione dicendo che Pantani
non è mai stato fermato per doping conclamato, ma le variazioni del suo
sangue lasciano ben poco spazio ai dubbi: è un cavillo burocratico sul quale
ognuno può poi decidere se essere garantista o giustizialista -personalmente
io sono garantista nel senso che non si sarebbe mai dovuto dire che era
doping a livello "ufficiale", ma allo stesso tempo è un cavillo talmente
assurdo che fa ridere. Attualmente il regolamento antidoping prevede che se
vieni trovato con l'ematocrito alto ti vengano immediatamente fatti anche
accertamenti per verificare l'assunzione di altre sostanze che stimolano
l'emopoiesi... ci sarà un motivo no?
La verità nel caso Pantani sta nel mezzo, e non solo dalla tua parte,
infatti ti sei attirato addosso un sacco di critiche di gente anche
ragionevole... la tua teoria ha solo alcuni punti condivisibili, e quelli
che non condivido, visto che li posti su un ng pubblico, posso anche
prendermi la briga di confutarli. Altrimenti mandati messaggi da solo e
risponditi dandoti ragione così eviti incazzature.
Ciao
Luca

 chiunque esso sia.
Cecchini, se ti può interessare.
Ciao
Luca

 
mi sa che l'unico a dormire qua sei tu.
OK i santarellini parlano di "via cautelativa", "protocollo sulla 
salute", doping? macche'!
Continuate cosi', con il prosciutto sugli occhi come Bicisport di 
qualche anno fa (ora non so) che invece di parlare di doping allegava 
quei patetici fascicoletti dal tenore "Ragazzo, prendi la bicicletta la 
mattina e passa davanti a quel panificio..." e faceva i reportage su 
quelli che andavano a farsi gli inverni in sudafrica e, chissa' come 
mai, si facevano i controlli del sangue da soli...
Ipocriti.

Non riesco a capire cosa vuoi sostenere.
Forse che Gotti, Amstrong, Garzelli, la Luparini, Simoni sono dei dopati e
Pantani no?
Oppure che sono dopati tutti e che solo Pantani č stato  perseguitato ?
Oppure che nessuno si dopa ?
-- 


Luca Magnoni ha scritto:


Chi vince dopandosi "E'" un fregone dello sport.
Può essere una persona eccezionale ma non certo uno "sportivo"
E basta giustificare dicendo che tanto lo fanno tutti.
Il problema è che da una parte ci sono i soldi e gli interessi miliardari,
dall'altra le morte sospette a trent'anni.
Meglio centomila  Capodacqua che un solo Conconi o Ferrari.


 anche bastato solo il 2%. Sciacalli!
Pensa te !! Era sufficiente  uno con una gamba rotta 
Immagino che i medici, periti del tribunale, non abbiano neanche preso la
cosa in considerazione......



...........beh ma se mi permettete nn si puo neanche partire dal fatto che
pantani nn sia mai stato fermato a dei controlli antidoping per affermare
che era pulito..... semplicemente perchč un gran numero di atleti che poi
hanno confessato un uso massiccio di qualunque sostanza nn sono mai stati
fermati manco al controllo dell ematocrito.... (un esempio su tutti
Virenque...) ....
=Duff!=

 Oppure che nessuno si dopa ?
Ma allora sei de coccio! Pantani č stato perseguitato gli altri no,
anche a fronte di fatti piů gravi!

 Svegliati anche tu!
Credo che se c'e' uno che dorme quello sei proprio tu. Studiati l'abc
dell'ematologia e poi forse riuscirai a capire che l'aver fissato
l'ematocrito a 50% e' una volgare ipocrisia per fissare un limite al doping.
Parla con l'ultimo degli scalzaculi dei dottori specializzati in medicina
dello sport e chiedigli quando un atleta ben allenato puo' avere
naturalmente l'ematocrito a 50 e ti rispondera' senza ombra di dubbio:"MAI
!!!".
Un ciclista ben allenato che non fa uso di sostanze strane ha mediamente
l'ematocrito inferiore a 45%.
La cagata ipocrita dei 15 gg di stop e' stata fatta unicamente perche'
legalmente non puoi accusare uno didoping se non gli trovi le sostanze
addosso.
Dunque, ragazzino, svegliati tu. Se vuoi fare l'arrampicatore sui vetri alla
Taormina per giungere a dire che nessun tribunale a condannato il panta con
sentenza passata in giudicato, fallo pure. Ma qui si sta parlando di sport,
di lealta', di correttezza e pulizia. Avere l'ematocrito a 51% non sara'
legalmente punibile, ma sportivamente mi fa schifo.
andrea


Che film???
Amici miei o porca vacca?
--
bye
iCdD
('69;SP;;S)


Era una battuta?

 Era una battuta?
Yup!
E' riuscita cosi' male?



Non ti buttare giù. C'è chi fa peggio...

 ha scritto nel messaggio
news:c1l39k$kbr$1...@news.newsland.it...

A chi rispondi?
Il quoting, questo sconosciuto...
Ciao
Luca

 Dunque, ragazzino, svegliati tu. 
Sono molto piů sveglio di quanto tu creda, nonnetto.