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Titolo: Rasmussen e Armstrong

Ciao a tutti,
volevo chiedervi se anche voi notate come me la somiglianza tra Armstrong e 
il Rasmussen di quest'anno. Mi spiego meglio.
Armstrong ha preparato per 7 anni, dal 99 al 2005, il Tour, arrivando con un 
picco di condizione incredibile a questa gara, avendo per carità enormi 
meriti (per me è un campione, non un fuoriclasse, e una merda d'uomo). A 
marzo quando riprendeva la stagione era nella metà alta delle classifiche, 
per poi affinare la propria condizione, correndo quasi sempre il Delfinato 
(e lo Svizzera nel 2001). Tuttavia, anche in queste gare, che si disputano a 
poca distanza dal Tour, Armstrong non ha mai dato l'impressione di essere un 
marziano, come più di una volta è successo al Tour. Anche nel 2001, quando 
ha vinto il TdS, lo ha fatto lasciando Simoni indietro di circa un minuto, 
ma senza lasciarlo sui pedali, anzi, giocandosela fino in fondo.
Ma dopo arriva il Tour e..... PUFFFFF!!! Un missile, inarrivabile per quasi 
ogni umano. Un treno a cronometro, un camoscio in montagna.
Si ritira, ma nel 2005 già si vede questo Rasmussen, che viene dalla MTB, 
che va forte in salita, ma nelle altre gare prima del TdF non ha fatto tutta 
questa differenza. Arriva al Tour e ......... PUFFFFFF!!! Mega fuga 
semisolitaria (ok, c'era anche Voigt, però a momenti era meglio se non ci 
fosse stato), sta con la merda d'uomo in salita, si prende la maglia a pois.
Arriva il 2007.... e Rasmussen cosa ha vinto prima del Tour? O anche, dove 
ha brillato pesantemente? Che io sappia, e mi posso tranquillamente 
sbagliare visto che non seguo più tanto il ciclismo, direi che non ha vinto 
alla grande da nessun'altra parte.
Ma il Tour? PUFFFFF!!!! Un missile in salita, fa davvero il vuoto, ok che 
non ci sono avversari eccezionali, ma pur sempre è  il Tour.
Il cambiamento a pochi giorni dall'inizio del Tour... come lo stesso 
Texano... che acquisiva un picco di forma pazzesco, senza poi mantenerlo in 
altri periodi dell'anno. Due domande mi sono sempre posto:
- Perché uno che vince con facilità il Tour non sfrutta la stessa 
condizione, o anche qualcosa di meno, per vincere altre classiche e/o grandi 
giri?
- Come si fa ad avere un salto di condizione di questo ordine di 
grandezza??? E a così pochi giorni da una condizione che reputerei parecchio 
buona? 

Jashugan ha scritto:
[TAGLIO]
Un ragionamento folle.
E che tra l'altro potrebbe essere replicabile anche per qualsiasi altro 
corridore, al di fuori di Bettini e pochi altri...
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 buona?
in effetti è più normale che un corridore vada fortissimo da marzo a
ottobre. Solo così siamo sicuri che non sia dopato. 
Mica esistono i picchi di forma programmati, un atleta riesce a tenere la
forma tutto l'anno, diamine!
la forma a luglio è la stessa che si ha a aprile per la roubaix, no?
Non capisco il senso logico, ma sarà giusto...
Poi rasmussen non è che viene dalla mtb e va forte in salita: è campione
del mondo mtb (e già...) e va fortissimo in salita.
Tra giro e tour va sempre in fuga, spesso solitaria, di millemila km, con
tanti gpm. Poi vince non troppe tappe, ma in fuga c'è sempre.
Questi ragionamenti, da coda al supermercato (già detto), sono la prova
inconfutabile non già del doping, ma della poca competenza di chi li fa.
Michele (non che sia un espertone, però...)

 corridore, al di fuori di Bettini e pochi altri...
Dimmi chi altri ha un tale picco di forma, passando da buono a marziano. 

 inconfutabile non già del doping, ma della poca competenza di chi li fa.
Mi piacerebbe tanto sapere per quale motivo... ma tant'è... 

 parecchio buona?
non è detto che sia andato al massimo, ha sempre dichiarato di fare quelle 
corse per prepararsi al tour, unica corsa che abbia una qualche risonanza in 
usa
-- 
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LEVAILwnc...@wnc2.biz

 tenere la forma tutto l'anno, diamine!
tu sai di sport come io so di macchine da cucire.
pensi che un centometrista possa fare 9.9 tutti i giorni?
hai mai sentito parlare di picchi di forma, carico, scarico, ciclizzazioni?


 hai mai sentito parlare di picchi di forma, carico, scarico, ciclizzazioni?
io dicevo con ironia, forse volevi rispondere all'amico sopra?
Michele


ho quotato le castronerie, mi pare che le hai scritte tu, se erano ironiche 
non ho capito, scusa


 Mi piacerebbe tanto sapere per quale motivo... ma tant'è...
Per i motivi che ti ho detto: 
-rasmussen non è saltato fuori dal culo, ma è stato un campione di un'altra
disciplina
-rasmussen è sempre andato forte in salita ma non ha mai fatto classifica,
-ha fatto classifica perchè gli altri erano più scarsi oggettivamente di
lui, 
-i picchi di forma esistono eccome, soprattutto negli sport molto fisici
Michele

 non ho capito, scusa
nulla, in fondo avevo scritto "non capisco il senso ma sarà giusto"
:-)
Michele

 Dimmi chi altri ha un tale picco di forma, passando da buono a marziano. 
Ivan Basso, Gilberto Simoni, Alexandre Vinokourov, Jan Ullrich, ecc, 
ecc, ecc...


 -i picchi di forma esistono eccome, soprattutto negli sport molto fisici
Aggiungo la tanto abusata frase (che per me non è valida) "il doping non 
crea un campione". Il fatto è che in certi casi, lo crea (Riis, 
Armstrong, Rasmussen), in altri no (Pantani, Basso, Ullrich)


 non ho capito, scusa
Senso dell'umorismo saltami addosso


 ecc...
Escludendo Ivan Basso dello scorso anno, gli altri hanno solo un piccolo 
aumento della propria condizione, nessun altro aveva un boost ai livelli di 
Armstrong. O del Rasmussen di quest'anno. 

 Armstrong. O del Rasmussen di quest'anno. 
E come lo determini?


 -i picchi di forma esistono eccome, soprattutto negli sport molto fisici
Il fatto di essere campione di una disciplina come la MTB non implica essere 
il più forte in BDC però. Che poi Rasmussen non abbia mai fatto classifica, 
secondo me è vero a metà. È vero che a cronometro ha sempre preso batoste, 
però basta pensare che nel 2005 che è arrivato 7° se non ricordo male ha 
perso gran parte del tempo a causa di un problema meccanico nell'ultima 
crono, sennò era podio.
Cheppoi io non critico i picchi di forma, quando arrivano e sono 
"giustificati"... critico i salti pazzeschi di forma. 

 in usa
Beh, se fossero "solo" queste le motivazioni, allora sarebbe una merda di 
corridore sicuramente. Però potrebbero avere un senso. 

 crono, sennò era podio.
Lui, da che ricordo, ha sempre corso solo per la maglia a pois e per una
tappa, poi quello che veniva di più era meglio.
E' sempre stato in classifica grazie ai 3 minuti conquistati nella fuga per
maglia+tappa con cioni. Nè più nè meno di quest'anno, eh.
Ullrich aveva 2 minuti e mezzo di svantaggio e ha fatto il tempo di
armstrong, secondo me se lo sarebbe mangiato.
NB: c'era una cronosquadre e una sola individuale, l'ultimo giorno.
Michele

 crono, sennò era podio.
... e quel giorno e' caduto 3 volte.

 E come lo determini?
Non è che ci sia un metodo scientifico, ma quando gli avversari che prima ti 
staccavano restano staccatissimi da te, quando anche loro hanno lo stesso 
tuo obiettivo stagionale, mi lascia qualche dubbio. 

 tuo obiettivo stagionale, mi lascia qualche dubbio.
http://it.wikipedia.org/wiki/Tour_de_France_2005
tieni, guarda quante volte rasmussen si è fatto staccare in salita, ci sono
gli ordini e le classifiche parziali di tutte le tappe.
E no, moreau non lo staccava. Soltanto armstrong qualche volta, in genere
arrivava con (o prima) di basso e co.
"eh, lo dicevo io: questo rasmussen qua, ma chi è? i danesi non sanno mica
andare in bici, per forza è dopato, è saltato fuori che è già vecchio..."
Michele

 tuo obiettivo stagionale, mi lascia qualche dubbio. 
E questo quando è successo?


 andare in bici, per forza è dopato, è saltato fuori che è già vecchio..."
Come quando ci si stupiva degli scalatori belgi o olandesi...


 E questo quando è successo?
beh, non vedi come ha lasciato indietro moreau?
mammamia...
Michele

 Michele
Non ho capito la frase su Ullrich. Per quanto riguarda le crono, c'è da dire 
che quella di apertura era di 20 km però! 

 che quella di apertura era di 20 km però!
che avrebbe fatto fatica comunque a fare terzo, con un treno come ullrich a
soli due minuti e mezzo.
Michele


Evidentemente sì. La bulbarellite attacca molti...
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 magari costantemente.
Ah, invece Rasmussen, un canguro


 Armstrong ha preparato per 7 anni, dal 99
dal 99 appunto.. quando aveva 27 anni e mezzo, l'età giusta per la 
maturazione di un corridore da corse a tappe.. E oltretutto Armstrong prima 
del 99 aveva vinto un mondiale e aveva mostrato grandi cose nelle corse di 
un giorno..Rasmussen, se non erro, ne ha 33.. e non si diventa fenomeni a 
quell'età senza aver dato un minimo segnale negli anni precedenti.. 

 precedenti..
C'è anche da dire che tra corse di un giorno e grandi giri c'è una bella 
differenza! 

 senza aver dato un minimo segnale negli anni precedenti..
Difatti negli ultimi 4-5 anni Rasmussen ha fatto, in salita, ESATTAMENTE le 
stesse cose che faceva gli altri anni, solo che oggi la concorrenza è più 
scarsa. Che invece sia migliorato a crono è vero ma anche in questo caso va 
considerata la concorrenza...


 ha scritto nel messaggio 
news:9WQqi.106$tf7...@nntpserver.swip.net...

Secondo me sono sparite anche le mezze stagioni...


> Secondo me sono sparite anche le mezze stagioni...
A leggerti, anche le persone che sanno formulare pensieri intelligenti. 

 A leggerti, anche le persone che sanno formulare pensieri intelligenti.
I giovani non sono più quelli di una volta...


 soli due minuti e mezzo.
Probabile. 

 A leggerti, anche le persone che sanno formulare pensieri intelligenti.
QUOTO!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:46acc19d$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...

Oscar Wilde diceva: quando più di una persona mi dà ragione provo la 
sensazione di avere torto


 sensazione di avere torto
Lo hanno scritto anche sul chinotto


 
Ed il fatto che forse aveva qualche interesse in più per farla a tutta.
Ciò non toglie che quest'anno potesse avere anche qualche interesse in 
più a farsi, ma non è detto, potrebbe essersi limitato al solito
-- 
http://zilligherta.blogspot.com


Appunto. Rasmussen è andato appena un pochino meglio del suo solito, non 
spaventosamente meglio


 buona?
Perché oltre al slato di forma, ha anche un salto d'impegno.

 un fenomeno no.
chi è un fenomeno, e quando?
ripeto: staccare moreau in salita è da fenomeni?
Michele