Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Valutazione di certificazione deludente

Dopo un certo tempo di lettura interessante dei post di questo news group,
vi scrivo per la prima volta per
dirvi la mia delusione della valutazione di certificazione.
E' uno sfogo, solo per sentire se sono il solo, in questa situazione.
Dopo un anno e mezzo di lavoro, nella nostra azienda, per adottare il
modello ISO 9001:2000, ieri abbiamo avuto la visita dell'Ente.
Il lavoro fatto, in questo anno e mezzo, è stato, a mio parere,
entusiasmante:
abbiamo toccato e migliorato tutti gli argomenti, dalla programmazione della
produzione agli indicatori, dai piani carriera al magazzino.
Abbiamo lavorato bene, secondo me, con un buon consulente, coinvolto quasi
tutte le persone, trovando ed
applicando parecchie innovazioni valide.
La visita dell'ente è invece stata veramente triste.
Dopo 10 minuti ( dieci ) di giro della azienda, tutto si è svolto su uno
stesso tavolo: la persona non ha voluto parlare con nessun
altro che con me e con il Direttore. Ha letto e guardato soltanto documenti.
Non si è alzato dalla sedia.
Il certificatore faceva, con noi di fronte,  pause di 5 minuti per scrivere
sul suo portatile.
I miei colleghi si aspettavano delle interviste, delle discussioni, degli
approfondimenti, delle idee.
Niente di tutto questo.
Una vera tristezza.
Alle 5 del pomeriggio finale ancora più triste.
- Una NC: la politica della qualità messa in cornice nell'ingresso non era
firmata
- Due osservazioni: non c'è un buon antivirus e il manuale, in originale a
colori, è fotocopiato e diffuso in bianco \ nero.
Stupore: a me sembrano cose ridicole.
OK, la certificazione per noi ci sarà, ma il commento del nostro direttore a
visita finita è stato: ma con questi abbiamo già firmato per tre anni?
Personale deluso: ma la qualità non è affare di tutti? che cosa ha visto? ma
nemmeno una presentazione generale?
Ma a me non ha chiesto nulla?
E' ovvio che il nostro sistema è stato fatto per noi, e non per l'Ente, ma
rimango comunque deluso da questo burocratico distacco.
La prossima volta gli facciamo trovare i documenti su un tavolo e la ragazza
del centralino che glieli toglie dai raccoglitori.
O meglio, lo faccio accomodare nel mio ufficio, così, mentre lui scrive, io
posso lavorare.
Tanto è lo stesso.
Paolo Cavalli
Sordelli S.r.l.

 ha scritto nel messaggio
news:V6jNa.17025$xK6.4...@news1.tin.it...


 dirvi la mia delusione della valutazione di certificazione.
Detta cosi' hai ragioni da vendere.
Pero' anche quel povero diavolo forse aveva i suoi problemi, forse era stato
lasciato dalla sua donna, forse aveva un figlio a letto malato, forse aveva
la rata del mutuo in scadenza, forse ...
Non e' una giustificazione, ma un invito ad approfondire il problema.
Se scopri che quel valutatore si comporta sempre cosi', la prossima volta
chiedi che te lo cambino: l'Ente ha l'obbligo di farlo, su tua richiesta.
Se, invece, normalmente quella persona si comporta diversamente, allora
meglio dimenticare e fare finta di niente: un incidente di percorso capita a
tutti.
Ciao
Santino

 Sordelli S.r.l.
Meglio ancora, non farti nemmeno trovare. Abbi soltanto l'accorgimento di
fargli trovare una bella ragazza, così passerà il tempo a tacchinarsela e
non sentirà la tua mancanza.
Devo dire che sono veramente indignato. Ti pregherei, con il massimo impegno
alla privacy da parte mia, di comunicarmi in privato nome e cognome del
valutatore ed ente di certificazione.
BTW, ci sono speranze. Io sono coordinatore di circa 900 aziende, e gestisco
una sessantina di valutatori; posso garantire che nessuno di loro si
esibirebbe in un exploit del genere, sanno benissimo che gli staccherei i
testicoli a morsi (mi scusino le signore all'ascolto).
Saluti e in bocca al lupo
Stefano
-- 
Ho una grande collezione di conchiglie, che tengo sparse per le spiagge di
tutto il mondo.
(Steven Wright)
--
Stefano Gelati
Via Gonin, 34 - 20147 Milano
Tel. 02-4152487
Cell. 348-5620381
mailto:
stefano...@fastwebnet.it

 Paolo Cavalli
Ciao e benvenuto nel ng,
mi dispiace di quanto ti sia successo,  posso solo consigliarti di
comunicare subito il tutto all'ente, chiedendo una visita del loro
coordinatore il prima possibile. Posso capire che l'auditor possa avere dei
problemi personali, ma se sono talmente importanti, come può esserlo lo
strappalacrime deamicisiano del figlio ammalato, motivo per il quale avrebbe
la mia massima solidarietà, al mutuo da pagare, può benissimo rimandare la
visita e preoccuparsi di ciò che gli impedisce la necessaria chiarezza
mentale.
IN ogni caso il fatto che più mi dispiace è ciò che pensano le persone della
tua azienda. Questo mi rattrista in modo particolare, conoscendo la
difficoltà che comporta il coinvolgere le persone.
Ciao e sbrigati a telefonare all'ente.
Fausto Oggionni

 mentale.
La deamicisiana figurazione che avevo fatto era volutamente esagerata.
Resta il fatto, innegabile, che in questo NG ci sia la tendenza a criticare
i valutatori degli Enti, come se noi aziende certificande(...ate) fossimo
sempre esenti da colpe.
Inoltre, dal racconto di Paolo, quali evidenze oggettive hai tratto per
concludere che la NC non fosse ampiamente giustificata? E che le
osservazioni non fossero addirittura una benevola valutazione a fronte di
due NC che si sarebbero dovute rilevare?
Resta l'atteggiamento caratteriale del valutatore, ma su questo ho gia'
detto come puo' comportarsi Paolo per il futuro.
Ragazzi, piano con i giudizi sulle persone ...
Ciao
Santino

"Stefano Gelati"
...cut...
| Devo dire che sono veramente indignato. Ti pregherei, con il massimo
impegno
| alla privacy da parte mia, di comunicarmi in privato nome e cognome del
| valutatore ed ente di certificazione.
|
| BTW, ci sono speranze. Io sono coordinatore di circa 900 aziende, e
gestisco
| una sessantina di valutatori; posso garantire che nessuno di loro si
| esibirebbe in un exploit del genere, sanno benissimo che gli staccherei i
| testicoli a morsi (mi scusino le signore all'ascolto).
Ma no....
Non era mia intenzione far delazioni o innescare una repressione.
Era solo per sapere se il comportamento espresso da questa persona è da
ritenersi un'eccezione oppure si riscontra abitualmente nei valutatori di
sistemi qualità..
Mi pare di capire che devo considerarla una deviazione dallo standard e la
cosa, in un certo senso, mi rincuora.
Ciao
Paolo

| Devo dire che sono veramente indignato. Ti pregherei, con il massimo
impegno
| alla privacy da parte mia, di comunicarmi in privato nome e cognome del
| valutatore ed ente di certificazione.
Ohibò! Non riesco ad immaginare nessuna maniera utile di impiegare
l'informazione che chiedi rispettando anche la privacy di chi te la dà. A
meno che non sia utile solo a "te".
          mario

 ha scritto nel messaggio
news:vMDNa.31380$HU3.9...@news2.tin.it...
| Ma no....
| Non era mia intenzione far delazioni o innescare una repressione.
Saggio Paolo.
| Era solo per sapere se il comportamento espresso da questa persona è da
| ritenersi un'eccezione oppure si riscontra abitualmente nei valutatori di
| sistemi qualità.
| Mi pare di capire che devo considerarla una deviazione dallo standard e la
| cosa, in un certo senso, mi rincuora.
Attento Paolo. Nessuno ti ha detto che non si riscontra abitualmente. Tutti
(+ o -) ti hanno espresso l'opinione che sia una deviazione dallo standard
(lo standard è la regola, l'abitudine è un'altra cosa).
Purtroppo credo non sia un'eccezione assoluta. Speriamo tutti che l'azione
dei coordinatori sui testicoli dei valutatori abbia il suo effetto.
:-))
Fai quindi attenzione e ... non ingoiare la cosa. Parlane con l'ente, mi
pare te l'abbia già consigliato qualcuno.
          mario

"Santo Paterno'"
|
| La deamicisiana figurazione che avevo fatto era volutamente esagerata.
| Resta il fatto, innegabile, che in questo NG ci sia la tendenza a
criticare
| i valutatori degli Enti, come se noi aziende certificande(...ate) fossimo
| sempre esenti da colpe.
| Inoltre, dal racconto di Paolo, quali evidenze oggettive hai tratto per
| concludere che la NC non fosse ampiamente giustificata? E che le
| osservazioni non fossero addirittura una benevola valutazione a fronte di
| due NC che si sarebbero dovute rilevare?
| Resta l'atteggiamento caratteriale del valutatore, ma su questo ho gia'
| detto come puo' comportarsi Paolo per il futuro.
| Ragazzi, piano con i giudizi sulle persone ...
|
Ciao.
la mia non voleva essere una critica alla NC ed alle osservazioni espresse
dal valutatore.
Mi paiono in qualche modo non rilevanti per il sistema qualità, ma lasciamo
perdere.
Sotto un certo punto di vista, se si sono evidenziate queste cose "leggere"
vuol anche dire che l'importante era a posto.
Dunque OK
Invece, critico lo stile di conduzione della valutazione.
Onestamente mi aspettavo un auditor che "saltellasse" da un ufficio
all'altro,che mettesse benevolmente il naso nelle attività reali delle
persone, che approfondisse sul campo qualche procedura, che raccogliesse le
opinioni dei dipendenti in merito all'efficacia del sistema, etc.
Ho anche considerato che l'auditore abita a circa 200 Km da noi e che finire
alle 17 ( che sembra presto ) vuol dire, per lui, non essere a casa prima
delle 20.
Ho pensato: delle due l'una.
O questa persona ha altro a cui pensare e oggi non vuole impegnarsi, o la
quantità di registrazioni che deve fare l'auditor  ed il poco tempo a
disposizione non gli consentono di essere comunicativo e di fare una buon
lavoro .
Questa seconda possibilità non è del tutto da scartare, ma volevo sentire
anche il parere di altri.
Paolo

"Paolo Cavalli"

IMO.
Quello del valutatore è un mestiere pesante.
Tutti i giorni clienti nuovi, con i problemi del traffico, del trovare
l'azienda.
Sei sempre sotto pressione per l'intera giornata.
Alla fine sei stressato come pochi.
In queste condizioni ti passa la voglia di essere sempre simpatico,
efficiente, gentile.
Devi scrivere le evidenze in modo che siano formalmente chiare.
Gli enti, per stare o entrare nel mercato, tengono i prezzi bassi; ciò si
traduce in sempre meno tempo a disposizione del valutatore.
Il valutatore non è strapagato, forse non è nemmeno ben pagato.
Insomma: non devi mai aspettarti, come regola, una prestazione sempre
abbagliante e splendida.
Tommy

 Tommy
Ok, potrei anche essere d'accordo con te, ma tutte le persone che
determinano scelte sono sotto pressione! Non deve essere una scusante,
altrimenti, se non riescono a sostenerne il peso, cambino mestiere..
In ogni caso, per  la mia esperienza in Aziende di vario tipo, in alcuni
casi con alcune decine di ispezioni/anno (Clienti, ente per le ISO, vari
enti per la cert. di prodotto, oltre ad asl e compagnia bella), non ho mai
visto nessuno comportarsi in modo scorretto e/o maleducato. Dagli enti per
le ISO e per la cert. di prodotto, dove spesso gli auditor hanno esperienze
nei due campi, mi aspetto di partenza un comportamento conforme quanto meno
alle 19011, indipendentemente dalla serie di condizioni che poni in rilievo.
Giusto settimana scorsa è venuto a valutare la fabbrica quì in Lombardia, il
capo del mio progetto, questo tipo viaggia tutta la settimana per l'Europa
(deve valutare almeno una volta al mese qualcosa come una trentina di
stabilimenti) con orari folli, vivendo sempre in albergo lontano dalla
famiglia e dai suoi interessi personali (come regola il venerdì dopo pranzo
arriva a casa e riparte il lunedì mattino dall'Inghilterra dove vive),
rincorrendo aerei e loro coincidenze. Eppure non l'ho mai visto comportarsi
in modo sconveniente, non l'ho mai visto effettuare "di corsa" e male la sua
visita nei reparti, così come non l'ho mai visto "dimenticarsi" commenti,
giudizi e complimenti anche all'ultimo delgi operai, eppure avrebbe mille
motivi per far male e di corsa il suo lavoro. Sarà la carriera manageriale
alle spalle (ex plant manager), sarà la flemma Inglese, sarà quel che
volete, ma attua la 19011 (di cui forse non conosce nemmeno l'essitenza)
molto meglio di tanti Ispettori, eppure avrebbe tutti i motivi di "non aver
la voglia d'esser simpatico". Certo non parla con gli operai o con gli
impiegati se non con me, difficilissimo trovare un operaio od un impiegato
che parlino in modo decente l'Inglese (mentre all'estero è più frequente).
Questa è la mia esperienza. Se mai dovessi lavorare con lui o sostituirlo
per alcuni stabilimenti, terrò ben presente la sua lezione ma anche,
sopratutto , questa discussione via ng,
Ciao
Fausto Oggionni

 Santino
Mha! Io considero sempre una cosa, in ambito professionale of-course!, di
essere sempre e costantemente sotto giudizio, da parte dei miei capi (degli
altri mi interessa poco o niente, a parte alcuni casi ta cui alcuni amici
del ng del cui giudizo faccio sempre buon pro), quindi mi permetto di
valutare e giudicare, il comportamento professionale di altri. Se gli altri
poi corrispondono a valutatori che io chiamo perchè facciano un certo lavoro
secondo alcune regole e non sono assolutamente contento della prestazione,
mi permetto, eccome, di giudicare e di inviare i giudizi a chi di dovere.
Altra cosa è discutere su di un ng di un caso di cui conosciamo solo pochi
spizzichi. Comunque l'auditor, per sua natura, deve comportarsi come
prescritto dalla 19011, qualsiasi deviazione importante deve essere
comunicata all'ente.
Ciao
Fausto Oggionni
PS
di quanto detto sull'altrui giudizio, mi aspetto sempre pari comportamento
dagli altri.

 visto nessuno comportarsi in modo scorretto e/o maleducato.
Nemmeno Paolo ha visto il valutatore comportarsi in modo scorretto e/o
maleducato.
Hai perfettamente ragione sulle modalità, diciamo comportamentali, a cui un
buon valutatore deve riferirsi, ma in questo caso nessuno ci ha garantito
che ''quella''  non fosse stata solo un ''giornata storta'' di quelle che
capitano a tutti.
Se (e le voci corrono, in genere) quella persona si comporta sempre cosi',
l'azienda puo' richiedere, per la prossima volta, di avere un altro
valutatore e l'Ente non puo' rifiutarsi. Se e' solo stato un caso e invece
quel tizio e' normalmente riconosciuto per la sua cordialita', affabilita',
capacita' di comunicativa e per la soddisfazione anche umana che riesce a
trasmettere ... allora ci metterei una pietra sopra.
Ciao
Santino
P.S. Pero', bello questo filone, mi e' piaciuto! Grazie anche a te, Fausto.

 P.S. Pero', bello questo filone, mi e' piaciuto! Grazie anche a te,
Fausto.
Grazie a tutti!
E' sempre importante scambiare opinioni. Se poi avviene in modo cosě
elegante e corretto, meglio ancora.
ciao
Fausto Oggionni

 ha scritto nel messaggio
news:EzQNa.22817$xK6.6...@news1.tin.it...
| Ok, potrei anche essere d'accordo con te, ma tutte le persone che
| determinano scelte sono sotto pressione! Non deve essere una scusante,
| altrimenti, se non riescono a sostenerne il peso, cambino mestiere..
...cut ...
Io dico le cose come mi appaiono.
Faccio il valutatore da tre anni, in dipendenza diretta dall'ente (
assunzione ).
Un fatto è che il tempo messo a disposizione del valutatore per l'audit di
un'azienda, diciamo di 40 persone, si è ridotto notevolmente.
Ormai siamo ad una giornata e mezza di lavoro, contro le due di tre anni fa
e le tre giornate, a detta dei miei colleghi più anziani, di 8 anni fa.
La documentazione che deve produrre un valutatore, a seguito dell'intervento
di valutazione, è passata dalle due facciate di 8 anni fa alle tredici
facciate di adesso.
Non è da meravigliarsi se l'efficacia della valutazione, a fronte di questi
vincoli, si sia ridotta decisamente negli ultimi anni.
L'anno scorso sono stato fuori sede per 160 giorni di audit. Mi hanno
programmato, ad esempio, un tour Toscana | Lazio che prevedeva una
valutazione di mantenimento al giorno per 5 giorni la settimana per 5
settimana di fila. Complessivamente qualcosa come 25 aziende diverse.
E' ovvio che se riesco a finire la scrittura del report direttamente in
azienda evito di scriverlo in albergo la sera; albergo da cui, per altro
devo partire le sette del giorno dopo.
Non sono scuse: è legge del mercato. Le aziende mettono a gara al ribasso
gli Enti, non devono attendersi un servizio di valore superiore a quello che
si è pagato.
Quanto ai Coordinatori: almeno per quello che mi riguarda, sono figure senza
senso. Gli enti stanno facendo quello che hanno fatto le aziende produttive
negli anni sessanta: la produzione aumenta, non sono abituati a far
prevenzione, la qualità diminuisce, incrementiamo le ispezioni.
Quanto a cambiar mestiere, in effetti è da pensarci.
Ma non perchè non riesco a sostenere lo stress, ma perchè non riesco a
sostenere il basso livello di servizio che lo stress ed i ritmi imposti mi
obbligano a produrre.
Saluti
Tommy

"Stefano Gelati" <
| BTW, ci sono speranze. Io sono coordinatore di circa 900 aziende, e
gestisco
| una sessantina di valutatori; posso garantire che nessuno di loro si
| esibirebbe in un exploit del genere, sanno benissimo che gli staccherei i
| testicoli a morsi (mi scusino le signore all'ascolto).
Ottima posizione, complimenti! Sei proprio in gamba!. Un Rambo della
certificazione!
Perfettamente in linea con lo spirito della 9000.
Sai quante volte ho sentito espressioni analoghe dagli imprenditori ( in
genere piccoli, anche di vedute ) di cui ho valutato l'azienda?
< Ma quale riesame, se l'impiegata sbaglia la prendo a calci nel culo.
Se l'operaio ammazza il pezzo mi sente gridare, così ci pensa due volte >
Di fronte a posizioni simili ho sempre avuto lo stesso pensiero, la stessa
amara riflessione
" quanta strada c'è ancora da fare verso la mentalità della prevenzione e
del coinvolgimento, quanta gente parla senza aver capito nulla,  "
Stessa riflessione, forse è inutile dirlo, che faccio ora di fronte alla tua
prosa.
Tommy

Tommy wrote:

Beh, si spiega con la differente posizione e le differenti responsabilità;
tu sei un valutatore e io un coordinatore. Per ogni visita che tu fai, io
ne valuto 10, e decido se l'azienda è da certificare o meno, e se il
valutatore ha fatto bene il suo lavoro o meno. E' chiara la differenza, tra
me e te, in termini di responsabilità?
Pertanto, sei tu che parli senza avere capito nulla. E se come valutatore ti
comporti come quel tizio che è andato nell'azienda di Paolo Cavalli, presto
te lo faranno capire i clienti, e a calci nel sedere. Ti piace questa
prosa?
Stefano
-- 
"Sono pienamente d'accordo a met�con il mister".
(Garzya, difensore del Bari)


mario wrote:

Sì, infatti, sarebbe stata solo per mia curiosità. E anche utilità, in un
certo senso, in quanto cerco di avere sempre quante più informazioni
possibile sugli attori del nostro scenario professionale. Mi aiutano a
svolgere il mio lavoro, anche se le tengo rigorosamente per me.
Saluti
Stefano
-- 
"Ma i vegetariani si reincarnano?"
Romano Bertola


 far prevenzione, la qualità diminuisce, incrementiamo le ispezioni.
Scusami se ti "inseguo", ma ora ti capisco meglio. In realtà ti stanno sulle
balle quei tizi che, nella tua percezione, stanno in sede sotto la
bocchetta dell'aria condizionata, a giocare a "quake" e, occasionalmente, a
fissare i tuoi impegni secondo schedule impossibili, facendoti saltare da
un punto all'altro dello stivale, senza nessuna considerazione della tua
vita privata e della qualità che vorresti dare al tuo servizio.
Non posso sapere, naturalmente, se tutto questo sia effettivamente vero,
all'interno dell'organismo per il quale lavori. Ti posso solo dire che
nell'organismo dove lavoro io:
- Le condizioni sono esattamente uguali, con tempi di visita risicati,
carichi di lavoro impossibili (io gestisco 900 aziende da solo), e niente
aria condizionata :)
- Al contrario, la qualità del servizio è tuttora una priorità, dunque
niente valutatori esausti (non facciamo fare i "tour", ma scegliamo
valutatori in zona), niente "inesperti" (rispettiamo i settori di
accreditamento e affianchiamo i valutatori nuovi per farli crescere),
niente visite "in sala riunioni" (come ho già detto)
Ti dirò anche che, nonostante il carico di lavoro impossibile, faccio anche
qualche visita nel mio settore (IT), mi diverto e arrivo a sera soddisfatto
del mio lavoro (e, mi pare, lo sono anche le aziende clienti)
Non posso che dirti di cercare di essere più positivo. Scusami se sono stato
brusco nell'altro mio messaggio
Saluti
Stefano
-- 
"Il matrimonio �il coronamento del sogno di un uomo e di una donna. I
genitori della sposa".
Furio Ombri


 obbligano a produrre.
Interessante. Mi piacerebbe vedere cosa ha previsto il tuo Ente in materia
di "soddisfazione del personale interno e coinvolto".
SL

 prosa.
Da una parte giustifichi il comportamento del valutatore, dall'altra lo
stigmatizzi.
Prendi una posizione definita e facci cortesemente capire.
SL

"Stelivo"
...cut...
|
| > Gli enti stanno facendo quello che hanno fatto le aziende produttive
| > negli anni sessanta: la produzione aumenta, non sono abituati a far
| > prevenzione, la qualità diminuisce, incrementiamo le ispezioni.
|
| Non è chiaro. Potresti spiegar meglio?
Certo, e scusa per la poca chiarezza.
In generale, la qualità del prodotto si mantiene, a prescindere dal tipo di
azienda, su livelli accettabili quando il personale rimane costante, quando
c'è tempo per riflettere, quando ci sono poche urgenze.
E' quando il lavoro diventa molto, quando l'azienda è in crescita, quando il
personale cambia, quando i ritmi aumentano, che si vede la bontà del
sistema.
Tipicamente, in queste ultime condizioni, la qualità del prodotto
inizialmente diminuisce.
Ciò vale anche per gli Enti, naturalmente, i quali stanno subendo quello che
tutte le organizzazioni hanno subito negli ultimi anni: la riduzione del
margine di contribuzione
La risposta più diffusa e più banale delle organizzazioni è inserire dei
controlli a valle sul prodotto, delle nuove figure di coordinamento, quello
che genralmente si chiama Controllo qualità ( dove qui controllo non ha il
significato di gestione ).
E gli Enti hanno scoperto la figura del Coordinatore.
Gli Enti, che, nel loro interno sono meno in grado di gestire la qualità
delle aziende che vanno a valutare, hanno fatto l'esatto contrario delle
cose da fare che, è quasi inutile ripeterlo, sono la prevenzione ed il
coinvolgimento.
Parlo del mio ente ed anche degli altri che conosco per mezzo delle opinioni
scambiate con miei colleghi.
Si assiste ad un progressivo aumento del controllo sui report dei valutatori
( controllo a valle ) ed una progressiva riduzione del tempo dedicato alle
riunione, alla formazione ai gruppi di lavoro ( gestione dei processi a
monte ).
Due anni fa avevamo, noi auditors, la riunione del lunedì mattina dove si
mettevano sul tavolo casi concreti, si parlava di approccio al cliente, si
discuteva su questo o su quest'altro punto della norma. Tutto finito.
La logica è quella della produttività. Qualche lamentela del cliente? OK, ma
siamo sotto l'uno per cento!!!
Il mio messaggio è questo: I sistemi di gestione per la qualità degli Enti
( il mio e quelli che conosco di riflesso ) fanno pesamtemnte acqua.
Richiesta provocatoria: c'è qualche persona di qualche Ente ( auditor,
coordinatore, impiegato, .. ) che mi manda l'analisi delle esigenze del
cliente da loro effettuata, che mi manda la traduzione in caratteristiche
tecniche di servizio ( es QFD ), che mi fa vedere una FMEA fatta per
prevenzione in merito al prodotto Audit?
Che mi fa vedere, cioè, qualcosa di serio ( oltre a dire: se l'audito non fa
il suo lavoro gli mangiamo i coglioni )?
I manuali degli Enti sono purtroppo simili a quelli che incontriamo in buona
parte delle azienda: un esercizio di scrittura sterile.
Questa sostanziale tristezza non viene in luce.
|
| > Quanto a cambiar mestiere, in effetti è da pensarci.
| > Ma non perchè non riesco a sostenere lo stress, ma perchè non riesco a
| > sostenere il basso livello di servizio che lo stress ed i ritmi imposti
mi
| > obbligano a produrre.
|
| Interessante. Mi piacerebbe vedere cosa ha previsto il tuo Ente in materia
| di "soddisfazione del personale interno e coinvolto".
Piacerebbe anche a me.
Ciao
Tommy

"Stelivo" <
| Da una parte giustifichi il comportamento del valutatore, dall'altra lo
| stigmatizzi.
|
| Prendi una posizione definita e facci cortesemente capire.
In una frase.
I comportamenti devianti dei valutatori non sono il prodotto dei valutatori
stessi, ma sono il prodotto del sistema in cui i valutatori lavorano.
E' come dire che se un pezzo è fuori tolleranza la colpa è dell'operaio:
questo può essere per una piccola parte vero, ma più vero è che il pezzo non
conforme deriva da colpe organizzative, manageriali, di sistema.
Se ti occupi di qualità questo dovresti saperlo.
Io dico, ad esempio, che il SGQ del mio ente è quanto di peggio abbia visto,
rispetto a quello delle organizzazioni che conosco.
Ti faccio notare che lavoro in un ente primario, uno dei primi 5 in Italia
( per fatturato ), ovviamente accreditato Sincert e quant'altro.
Solo ragioni di ritegno mi impediscono di dirne pubblicamente in chiaro il
nome.
Ma, per favore, smettiamo di presentarci ( noi valutatori ) come detentori
del verbo, quando abbiamo tassi di insoddisfazione "reale" da parte dei
nostri clienti insostenibile. Smettiamo di fare gli struzzi.
E' ora di farci un esame di coscienza, o siamo così pieni di boria da
esserne incapaci?
Saluti
Tommy

 nostri clienti insostenibile.
Io, rispettosamente, non l'ho mai pensato. Forse anche per questo ho sempre
avuto un rapporto umano eccellente con i valutatori.
SL

 aria condizionata :)
CUT...
Porca paletta, ma che vita di m.. deve essere quella del
valutatore/coordinatore etc!
Tempi risicati, carichi di lavoro impossibili, trasferte estenuanti, lavoro
in albergo, partenza alle 7 del mattino...
...e nemmeno l'aria condizionata... ma quanto vi pagano per compensare tutto
ciň?
:-))
In passato ho rifiutato una proposta di assunzione da parte di un ente dei
top five, ed ogni tanto me ne rammarico in quanto lavoro ina una PMI di cui
quasi nessuno conosce il nome. Perň ho ritmi di lavoro accettabilisimi e che
mi consentono una serena vita privata. Normalmente alle 18.00 ho terminato
il mio lavoro e sono giŕ sotto l'ombrellone o al fresco degli ulivi. Lavoro
in un ufficio di 25 mq. con aria condizionata e musica e se vado in
trasferta (poche volte l'anno) quando torno in albergo la sera, prima vado a
farmi un bel bagno in piscina... e poi fuori a cena in un bel ristorante!
Forse i miei poco piů di 2000 euro netti al mese non varranno lo stipendio
del valutatore/coordinatore, ma mi sa che feci bene a rifiutare
quell'incarico!
Con simpatia, moreno.

 ( il mio e quelli che conosco di riflesso ) fanno pesamtemnte acqua......
La tua analisi mi sembra sufficientemente lucida (e da parte mia
condivisibile..); dov'è però la parte propositiva?
SL

 valutatore ed ente di certificazione.
e perchè almeno l'ente non lo possiamo conoscere?
di solito DNV, RINA, Certiquality, BVQI, specie nella prima visita almeno
uno sguardo in azienda lo danno (quasi sempre!)
ciao Thomas

 delle 20.
a me è capitato una volta per un'azienda che i valutatori hanno finito,
rapporto compreso, alle 14.00 (non mi pareva vero poter tornare a casa)
in un'altra azienda, invece abbiamo finito alle 23.00, in azienda eravamo
rimasti il RAQ, io ed i due valutatori
vero è che si trattava di due enti diversi e di aziende diverse (ma non
tanto come complessità), ma il primo mi è sembrato davvero troppo
superficiale
ciao Thomas

 Con simpatia, moreno.
Mi sa che tu fai parte dell'altra categoria :)
In ogni caso, ci sono pro e contro nella vita da coordinatore/valutatore; è
vero che si prende poco, ma si impara molto, e si ha la possibilità di
vedere tante aziende diverse e conoscere tanta gente. Tutto dipende dalle
priorità che uno si dà; per ora le mie sono fare un lavoro interessante ed
appagante. Più avanti negli anni probabilmente cambieranno.
Con invidia,
Stefano
-- 
Abbiamo giocato male nel primo tempo, ma nel secondo tempo...abbiamo fatto
un grande primo tempo
(Christian Abbiati, portiere)


 
Mi intendo assai poco di QFD, ma ci provo lo stesso:
- Il cliente paga 800 euro al giorno per il tempo del valutatore
- percezione del cliente: sta acquistando competenze e indipendenza
- l'indipendenza viene trasmessa dall'istituto, le competenze dal valutatore
- le competenze devono essere trasmesse in rapporto a una determinata
situazione di mercato, di prodotto, di tradizione aziendale, e devono
essere confrontate con l'operatività.
- in sintesi: se il valutatore non trova il modo di conoscere adeguatamente
il prodotto, le consuetudini aziendali, e se non si confronta con
l'operatività in ogni settore, non ha fatto il suo lavoro.
Ci ho preso?
Ciao
Stefano
-- 
Meglio stare zitti, e sembrare stupidi, che aprir bocca, e togliere ogni
dubbio.


 Con invidia,
Non è il caso! L'hai già detto tu, ci sono pro e contro, se vuoi ti racconto
i contro...
Io potrei invidiare alcuni aspetti del tuo lavoro...
Una curiosità (se posso permettermela): quanti anni hai e quanti di
esperienza professionale (come valutatore e non)?
Ciao, moreno
P.S.
Mi raccomando, non lavorare troppo!
Lavorare stanca :-)))


Siete alla ricerca di personale? ti prego di tenermi presente in questa
evenienza .......... :-))
pietrop


anch'io, anch'io
Fasuto Oggionni

"Stefano Gelati"
|
| Mi intendo assai poco di QFD, ma ci provo lo stesso:
| - Il cliente paga 800 euro al giorno per il tempo del valutatore
| - percezione del cliente: sta acquistando competenze e indipendenza
| - l'indipendenza viene trasmessa dall'istituto, le competenze dal
valutatore
| - le competenze devono essere trasmesse in rapporto a una determinata
| situazione di mercato, di prodotto, di tradizione aziendale, e devono
| essere confrontate con l'operativitÃ .
| - in sintesi: se il valutatore non trova il modo di conoscere
adeguatamente
| il prodotto, le consuetudini aziendali, e se non si confronta con
| l'operativitÃ in ogni settore, non ha fatto il suo lavoro.
|
| Ci ho preso?
Decisamente no.
Ma la tua risposta è comunque utile per far comprendere con quale livello di
superficialità, di grossolanità e di pochezza metodologica sia affrontato
dagli Enti il problema di mettere a fuoco le esigenze dei clienti e la loro
traduzione in piani qualità del servizio.
Ciao
Tommy

traduzione in piani qualità del servizio.
Tommy, sei grande ! 
Che tu sappia, esiste la controparte del QFD dell'Ente, ossia una
matrice /scheda di valutazione dell' Ente di certificazione, inteso
come fornitore di servizio; non dico una Norma vera e propria, magari
anche solo un documento, una Linea Guida predisposta da un Gruppo di
lavoro ?
A buon senso dovrebbe esserci qualcosa, ma non ne ho mai sentito
parlare.

 | anche il parere di altri.


WOW che 3d lunghissimo!
Ho imparato un bel po di cose.
complimenti a tutti, lurker, senior !
bob

Tommy wrote:

Ciao,
La tua risposta dimostra la tua pochezza. Hai tirato in ballo un argomento
(QFD) del quale evidentemente non sai nulla, perchè l'unica cosa che sai
fare è criticare quello che ho proposto io, senza proporre nulla di
diverso.
E' il tipico atteggiamento dei fighetti che vanno in valutazione nelle
aziende tipo quella del povero Paolo Cavalli (che spero mi legga, Paolo,
vedi, lo abbiamo beccato). Questi personaggi difendono la propria
incompetenza sparando sigle (ne conosco un sacco anch'io, BPR, JIT, CWQC,
SMED, CEDAC, Kanban, Kaizen, vedi?) di cui non sanno nulla, eccetto dire
che gli altri non ne hanno capito nulla a loro volta. E attraverso questo
meccanismo di distruzione delle competenze degli altri, cercano di mettere
in luce il poco che hanno a disposizione.
La verità vera e' che non so assolutamente NULLA di QFD, ma so qualcosina
delle persone ;)
Stefano
-- 
Il tuo Boss: l'unico a essere sul lavoro presto se tu sei in ritardo, e in
ritardo se tu ci sei presto.
(Bob Phillips)


 Lavorare stanca :-)))
Questa mi sembra un pò una massima tipo Ficarra e Picone :)
Ciao
Stefano
-- 
"Una volta un computer mi ha battuto a scacchi, ma non ha avuto nessuna
possibilit�con il kick boxing". 
Emo Philips 


 ha scritto nel messaggio
news:BAGOa.9364$79.1...@tornado.fastwebnet.it...
| Tommy wrote:
.......
| La tua risposta dimostra la tua pochezza. Hai tirato in ballo un argomento
| (QFD) del quale evidentemente non sai nulla, perchÃ¨ l'unica cosa che sai
| fare Ã¨ criticare quello che ho proposto io, senza proporre nulla di
| diverso.
.......
Senti: lasciamo perdere.
Le persone che:
1 - usano l'insulto ed il riferimento personale come argomento in una
discussione di carattere generale
2 - fanno illazioni sulla conoscenza altrui, senza per altro averne titolo
né esperienza.
3 - si credono senza dubbio intelligenti
non mi piacciono.
Senza offesa. Se non mi piacciono i palloni gonfiati è solo per questione di
gusti.
C'è qualcuno che li apprezza.
Ciao
Tommy
PS
Se vuoi ancora replicare fallo pure.
Per me questo è l'ultimo post.

"Mauri"

Leggere i tuoi post è sempre divertente.
In effetti non ho ancora capito se ignori completamente l'uso della
punteggiatura ed in generale della lingua o se ti esprimi in una bella prosa
alla Finnegans Wake.
Ritengo più probabile la prima ipotesi, ma non è detto.
Noto che tutte le volte che compari, citi la 450 aziende che hai valutato.
Io ne ho 350 in tre anni, ma non vedo quale sia il motivo di vanto.
( se fossero il numero di donne avute, sarebbe altro discorso, ma così.. ).
Vedo che sei anche tu un valutatore soddisfatto del proprio lavoro.
Bene.
In effetti è un lavoro che può avere, sulle personalità infantili, effetti
benefici sull'autostima e sull'affermazione della personalità.
Hai mai pensato di fare il vigile urbano? Mi dicono, che dal punto di vista
della gratificazione personale, è ancora meglio.
Ciao
Tommy

 ha scritto nel messaggio
news:SYBOa.375$it4....@news1.tin.it...

Ehi, ma cosa pensate che qui siano tutte rose e fiori?
Non ho mai detto che qui non si lavora o non si lavora *sul serio* come
Stefano forse ha pensato.
Volevo solo sfatare il mito del solito manager sfigato, tutto stress, 12 ore
di lavoro al giorno e dedizione cieca all'azienda.
Sinceramente mi sembra una figura un pò squallida, il cui comportamento è,
in alcuni casi, più un prodotto delle sue nevrosi che non dell'azienda in
cui opera. Anch'ìo ne ho e ne ho avuto di colleghi del genere, abituati a
non uscire dall'ufficio mai prima delle 8 di sera (ma cosa avranno mai da
fare sempre? ... poi di qualcuno ho scoperto che o a casa non lo
sopportavano!) e sinceramente li detesto, anche perchè spesso creano dei
precedenti (se loro lo fanno, perchè tu no?).
Il mio pensiero è:
1) considero l'azienda in cui lavoro un mio cliente, che deve essere
soddisfatto della mia prestazione il cui valore non è direttamente
proporzionale al numero di ore lavorate ma ogli obiettivi raggiunti
2) l'azienda deve pagarmi quanto valgo (e per questo esiste un mercato delle
professionalità con valori di 
rif.to
 precisi)
3) lo stardinario deve essere un'emergenza, se diventa abitudine c'è un
problema, o mio (non sono capace di fare il mio lavoro nei tempi previsti) o
dell'azienda (risorse insufficienti). Ed il problema va risolto alla radice.
4) lavorare sempre 50-60 o più ore la settimana, alla lunga, incide
negativamente sul proprio rendimento (stanchezza e stress)
5) dal 
p.to
 di vista dell'economia aziendale il tutto si traduce
nell'equazione:
 troppo strardinario=incremento incontrollato ore lav.te=minor rendimento
del personale=maggiori costi.
Ovviamente tutte queste considerazioni valgono anche per i miei
collaboratori, che non amo vedersi trattenere a lungo la sera in ufficio (a
meno che non ci sia un valido motivo). Questo non significa che non mi sia
mai capitato di lavorare il sabato o anche sino a mezzanotte, ma si trattava
veramente di un'emergenza.
Il problema sussite quando l'emergenza diventa la norma, anche perchè allora
in caso di *vera* emergenza non si hanno più risorse da impiegare, ed
allora... il sistema collassa... sotto tutti i punti di vista: umano,
tecnico ed economico.
Non so come la pensiate voi...
Cordialmente, moreno.

 (Bob Phillips)
?????? non l'ho capita, pardon
pietrop

Sorseggiavo un chinotto in completo relax, quando ppp [pietrop]
[
pietro...@katamail.com
]  improvvisamente disse:

Beh... mi accade molto spesso. :-)
Se arrivo presto, lui non c'è e non può vedere quanto sono "bravo"...
Se arrivo tardi lui c'è sempre, pronto a fulminarmi con un'occhiataccia!
:-)
--
Bye
EssePi/un lurker

 Cordialmente, moreno.
Io la penso esattamente come te, il mio moto d'invidia era riferito solo ed
esclusivamente al mare. Personalmente ho la fortuna di avere una certa
libertà d'orario, il mio lavoro è basato su risultati non sulle ore che
faccio. Questo fu uno dei motivi per cui litigai dov'ero prima, una dir gen
assolutamente miope e retrograda pensava che il management dovesse lavorare
20 ore al giorno, e puntualemnte indiva le riunioni alle 17,29! Ovvero come
fregarsene della libertà altrui. Cmq sono un convinto assertore del
management con orario flessibile, con valutazione a risultati e con progetti
ad obiettivi solo indicati, dove uno costruisce percorsi, risorse e metodi.
Così come sono un convinto assertore che se un impiegato lavora le sue 8 ore
con piccole pause (max 10m) ogni 2 ore, rende molto e gli straordianri non
servono (se non nei casi da te citati).
Io potrei trasferirmi domattina in terra d'ulivi e mare (casa già pronta) ma
il lavoro (sia per me che per mia moglie) è a 1100 km più  a nord!
Ciao
Fausto Oggionni

 Per me questo è l'ultimo post.
Pure per me, non mi pare il caso di proseguire. Penso che ormai saranno
tutti tediati a morte della nostra discussione.
-- 
"Colui che sorride quando le cose vanno male ha pensato a qualcuno a cui
dare la colpa". 


 ha scritto nel messaggio
news:be9u3p$2negc$1...@ID-147916.news.dfncis.de...
| Se valuti da solo, dovresti gentilmente spiegarmi da dove viene la "mezza"
| giornata.
Mai sentito parlare di part-time? 9:00-13:00?
| Uno degli ispettori che sono venuti da noi č arrivato, ha fatto ciň che
| doveva fare ed č ripartito alle 16,30 per andare a Brindisi (noi siamo a
| Rieti..), poichč l'indomani aveva un'altra verifica. Mi ha speigato che in
| questo periodo di "transiti da 94 a 2000" č questo il ritmo medio.
Povera Vision! Ecco fatto il peteracchio. Ricominceremo con "non sono
defintii i requisiti richiesti per gli addetti alle verifiche ispettive
interne" (cosě si vendono corsi per auditor interni)?
          mario

 ha scritto nel messaggio
news:bebl90$38rf2$1...@ID-147916.news.dfncis.de...
| Ammetto di essere ignorante: come è garantita la terzietà nella verifica
del
| SGQ e chi (a parte il SINCERT) verifichi gli ENTI?
A parte il Sincert ... dunque ... il Sincert ... poi ... il Sincert, ehm, il
Sincert, e ... ecc. ecc... Scusate ... ehm ... una telefonata!
          mario

 interne" (cosě si vendono corsi per auditor interni)?
Beh....forse non capisco perchč č tardi.
Sicuri che č meglio parlare per enigmi, piuttosto che pralre chiaro?
SL

Meno male, va'!
Stavo in pensiero.
Tutto 'sto tempo senza nessuno in vena di scherzi!
SL

> ( se fossero il numero di donne avute, sarebbe altro discorso, ma
così.. ).
Uahuuuuu! Che maschioneeee!!!!!!!!!!! E pensare che con quel coso così
piccolo ...
Tendy

"SP" <invalid...@miamail.eppala> ha scritto nel messaggio
news:5OUOa.8448$qa5.1...@news2.tin.it...
| Beh... mi accade molto spesso. :-)
| Se arrivo presto, lui non c'è e non può vedere quanto sono "bravo"...
| Se arrivo tardi lui c'è sempre, pronto a fulminarmi con un'occhiataccia!
Insomma: lui arriva costantemente puntuale. Tu oscilli molto. Se la regola è
"le otto", arrivi o alle otto e mezza o alle nove.
Ti ci vuole  un orologio? :-§ (ma questo è un emoticons?)
          mario

 ha scritto nel messaggio
news:f8POa.2907$it4....@news1.tin.it...



Io il lavoro ce l'ho in terra d'ulivi e mare, ma la casa la sto ancora
pagando!
Come si dice, non si può avere tutto dalla vita :-)
Ciao, moreno.

...solita storia, caro Paolo,
quel valutatore si comporta così perchè..stanne certo... ha trovato
decine
di aziende da auditare dove il Direttore ha preferito lavorare, i
responsabili
gli hanno riso dietro...ecc.... il tutto durante la verifica.,...
e magari ha trovato molte aziende con consulenti compiacenti..nel
nascondere
la o le verità...
Hai avuto una "triste" esperienza...vero...
posso solo dire che sei in buona compagnia...tutti quei valutatori, quei
coordinatori (vero Stelivo ?) e quei consulenti che ci CREDONO e mettono
passione e grinta in quello che fanno perchè convinti ....sono tristi e
delusi quanto te...
...solita storia all'italiana......ci perdiamo sempre tutti...
ma ti voglio dare un piccolissimo consiglio: non ridurre tutto il lavoro
nella
sensazione che hai provato in quella nefasta giornata...togli importanza
alla certificazione, se ciò può giovare.....e diventa tu il vero motore
dell'organizzazione in qualità della tua azienda...tu e basta.
è solo un mio parere...
con affetto ...quo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 è solo un mio parere...
Quoto tutto, ma soprattutto questo ultimo paragrafo.
SL

 
Sono un coordinatore che ci mette passione e grinta (anche troppa, mi
dicono), ma non mi sento particolarmente triste e deluso.
Ci sarebbero i presupposti per esserlo, ma francamente penso che un giorno,
dopo aver lavorato per tutta la mia vita, sarò un vecchietto che baderà ai
nipotini e si guarderà indietro, e tutto ciò che mi sarà rimasto di tutto
questo lavorare sarà ciò in cui ho creduto, e la passione che ci ho messo.
Penso di aver messo via qualcosa anche oggi, come ogni giorno, per quel
momento.
Saluti
Stefano
-- 
"Subito capii che i miei genitori mi odiavano: i miei giochini per il
bagnetto erano un tostapane e una radio".


 Stefano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Se sapessi come evitarlo non manderei via queste porcherie :) Purtroppo mi è
capitato da quando ho fatto l'aggiornamento a RedHat 8, non riesco a dirti
di più. So che il motivo è quello che dici tu, giustamente, ma non riesco a
capirne la causa... attualmente sto usando Knode sotto KDE, il set di
caratteri è UTF-8 con l'opzione 8-bit attivata.
Se riesci a trovare la soluzione, ti propongo come collaboratore per
Openlabs :-)
Ciao
Stefano
-- 
Errare e' umano. Dare la colpa a un altro ancora di piu'.
(Legge di Jacob)


 Stefano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Se sapessi come evitarlo non manderei via queste porcherie :)
Io ti riesco a leggere benissimo, senza errori.
SL

 SL
ciao S. non dipende da te ,nè da me, nè da Stefano , è Unix che richiede
una trasmissione e ricezione a 8 bit e non 7.
Senza addentrarmi in problemi troppo tecnici,non ho le risposte,posso
dirti che non è un problema di tastiera , nè di msg scritti dallo
scrivente al PC.
Per scrivere sul NG , i pacchetti viaggiano non dalla tastiera al PC come
accade nella scrittura di un doc. word , ma viaggiano per internet e li
visualizzi come post solo dopo aver cliccato "invia", ma usi UNIX.
Penso che se nel tuo PC da dove invii o ricevi è previsto un sistema a 8
bit anzichè 7 , penso che tu non veda errori per questo; )
 esempio  di errori : "ciaA^" o "c?"
Ciao a presto Mich



Penso che dal tuo PC.......
ciao M.
