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Titolo: Armstrong Re di culi.

come da oggetto
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 come da oggetto
Bravo bravo è cosi che si esprime un giudizio su uno che ha vinto quattro
(o cinque?) Tour, eh?
Tu si che ne capisci di ciclismo e di sport.
Questa volta Armstrong la vittoria se l'è meritata pienamente.
Un Ullrich così sarà difficile trovarlo l'anno prossimo.


 Un Ullrich così sarà difficile trovarlo l'anno prossimo.
Davvero?
Già dimenticata l'urto con caduta di Heras?
La caduta di Beloki?
Il gruppo che si ferma per far riguadagnare posizione alla maglia gialla
caduta?
La caduta di Ullrich?
E soprattutto la pioggia dell'ultima crono?
Tu sì che sei un vero esperto di ciclismo, complimenti.
Armstrong ha vinto quest'anno aiutato da un'incredibile fortuna. 
( Volendo possiamo anche ringraziare il dottor Ferrari, ma questa è
un'altra storia )


 
I campioni sono supportati dalla fortuna mentre gente tipo Casagrande, 
tanto per fare un nome a caso, la sfortuna se la attira, se si può 
parlare di sfortuna. È sfortunato perché ha una mentalità da sfortunato, 
per non usare altre parole. Un campione esce alla grande anche da eventi 
avversi.

Per vincere un tour non ci vuole fortuna ma una buon cocktail di
forza/intelligenza/cuore, se manca una solo componente sei fatto.

 come da oggetto
ma voi troll uscite tutti adesso?

avversi.
Syd:
Diciamo che sussiste una curiosa *affinità elettiva* fra talento e
fortuna. Come fossero due amanti...
--
And the sea isn't green
And I love the queen
And what exactly is a dream?
And what exactly is a joke?

 fortuna. Come fossero due amanti...
"la fortuna aiuta i bravi"
U. Scannagatta
Simone
MS

  dice: 

Bo'.... come dice Lupo Alberto, la fortuna è cieca, è la sfiga che ci
vede benissimo, e Ullrich, Beloki e altri lo sanno. Come lo sapevano
campioni come Poulidor, Rivière, Ocaña, lo stesso Gimondi che, se
fosse nato in un altro periodo... E Zoetemelk?

 ha scritto nel messaggio
news:bfubqj$k1h$1...@news.newsland.it...


 "cerchio".
Pantani forse no, ma Lance non č all'altezza dei campioni del passato
(Merckx, Hinault, gente che vinceva giri, tour, classiche, campionati
del mondo, faceva record dell'ora). L?americano ha vinto cinque tour e
un campionato del mondo di sci nautico (Oslo).

E soprattutto la pioggia dell'ultima crono?
A giochi quasi fatti.

 un campionato del mondo di sci nautico (Oslo).
Una Freccia Vallone, una San Sebastian, un GP Nazioni e un giro della
Svizzera non mi sembrano corsette.


 E soprattutto la pioggia dell'ultima crono?
proprio gli esempi che porti dimostrano che armstrong ha avuto altro che
culo, ha avuto una lucidità spaventosa. il che è una componente fondamentale
dell'essere fuoriclasse.
nella caduta di beloki ha fatto un numero spaventoso, da funambolo. culo?
il gruppo che lo aspetta è nè piu nè meno che sportività, dote che
armostrong ha dimostrato piu volte di possedere. tra parentesi, è curioso
che tu citi questo evento a sostegno della tua tesi sul culo e non la caduta
per colpa di un cappellino come evento sfortunato: ullrich ha dichiarato che
se lance non fosse caduto avrebbe preso mooolto piu vantaggio, 2 minuti e
mezzo.
la caduta di ullrich? lance ha dimostrato ancora una volta maggiore
padronanza del mezzo. ricordi i mondiali di oslo?
la pioggia dell'ultima crono? lo ha favorito almeno quanto il caldo torrido
ha favorito jan nella prima.
vogliamo andare avanti con le fregnacce o ti decidi a renderti conto che
armstrong non è caduto anche perchè è stato piu lucido e concentrato di
altri corridori?
saluti
claudio


 del mondo, faceva record dell'ora).
il record dell'ora non conta un cazzo di nulla, non piů almeno. merckx e
hinault hanno gareggiato in un altro periodo storico (e cmq io li considero
lo stesso superiori a LA). LA ha vinto classiche, campionato del mondo e
tour.....gli manca solo il giro alla fine)
napra



e quanti delfinato?
napra

 vogliamo andare avanti con le fregnacce o
sottoscrivo tutto
napra


Va bene la difesa di Amstrong. Però non esagerare. E' comunque blasfemo
paragonarlo a tutti gli altri plurivincitori di 5 Tour (forse solo con
Indurain il paragone ci può stare, ma ne uscirebbe comunque diminuito). In
definitiva non può enanche essere messo fra i primi 10-15 corridori d i
tutti i tempi. Quindi esaltiamolo ma lasciamolo al posto che gli compete....

  dice: 

Se devo essere cattivo riordo che San Sebastian e Svizzera li ha vinti
anche Casagrande...
Quanto al GP Nazioni, se non conta piu' il record dell'ora allora il
Nazioni lo ricordano solo i francesi.

 tutti i tempi. Quindi esaltiamolo ma lasciamolo al posto che gli compete....
Giusto. E' una nota prerogativa italiana saltare in massa sul carro
del vincitore, in particolare del vincitore piu' recente.
Nessuno mette in dubbio il valore di Lance oggi, ma senza esagerare.
Anche perché, completando il quadro, bisogna pur dire che un Hinault
dal '78 all'86 ha vinto cinque tour, è arrivato due volte secondo è
stato costretto a rinuncoare per infortunio nell'83, e nell'80 ha
abbandonato dopo tre tappe vinte e una maglia gialla.


Oltrea a vincere 3 Giri d'Italia, 2 Vuelta, 1 mondiale e la gran parte delle
classiche monumento del ciclismo. E gli avversari non si chiamavano certo
Zulle, Escartin, Beloki, Rumsas o Vinokurov (e nemmeno Ullrich) bensě Moser,
Lemond, Fignon, Van Impe, Zoetemelk solo per le corse a tappe. Quelli delle
corse in linea non li voglio nemmeno citare tanti e tali sono stati....

 abbandonato dopo tre tappe vinte e una maglia gialla.
e chi tocca Hinault?
napra


Nemmeno Indurain ha avuto dei grossi avversari, diciamocelo, perň č
ricordato come un grandissimo e non ha neanche vinto il mondiale. Armstrong
č un grandissimo, lui poteva vincere di piů perň secondo me non ha mai
voluto rischiare di perdere il Tour. Anche alla Liegi di quest'anno ne
aveva, perlomeno come gli altri eppure nell'ultima discesa ha mollato
clamorosamente per la pioggia. Lě č scattato il meccanismo " e se mi spacco
e nn vinco il quinto tour?"

 Lemond
avversario di Hinault. ma ti rendi conto di quello che stai dicendo? sai in
che squadra correva lemond fino al 1986?
sai in che anno ha praticamente smesso BH e in che anno ha vinto il primo
tour GL?
 Fignon,
ok
 Van Impe, Zoetemelk
vabbè....buonanotte
napra

 e nn vinco il quinto tour?"
No aspetta è un grande e fin qui non ci piove
Ma l'ultima Liegi l'ha persa perchè c'era chi andava più forte...


Mah, in salita mi pareva il solito, poi ha smesso di pedalare, forse perchè
in quei frangenti bisogna stare anche fuori giri e lui non credo lo faccia
spesso.

 ricordato come un grandissimo e non ha neanche vinto il mondiale. 
 
Non l'ha vinto per obblighi di squadra: non poteva rincorrere Olano a
Duitama e fregarlo, come avrebbe certamente fatto. Quanto al mondiale
di Lance a Oslo, quella era una gara di pedalò.

 spesso.
A me invece è sembrato che abbia peccato un pò di superbia (in senso
buono..) e si sia trovato alla fine con le gambe vuote...

 di Lance a Oslo, quella era una gara di pedalò.
Non aveva le qualità di velocità per vincerlo: prima perse da Bugno in
volata, poi in Spagna andava su a 40 all'ora in salita con Chiappucci al
gancio, poi l'Italia rientrò con volata di gruppetto per Bugno, a Duitama
avrebbe comunque perso da Pantani in volata IMHO. Su Oslo in effetti fu gara
a parte, ma ci vogliono comunque le gambe

 vabbč....buonanotte
Zoetemelk era un buon piazzato (comunque molto piu' completo dei vari
Beloki e Escartin, capace di vincere a crono e su Alp d'Huez e Puy de
Dome), ma Van Impe era qualcosa di piu'. Attaccante di razza, nel suo
anno diede la paga a un certo Thévenet, che l'anno prima aveva
scalzato Merckx.(e 3.Van Impe)

 Non aveva le qualità di velocità per vincerlo: 
Poteva arrivare da solo, col percorso adatto. Ti ricordo che prima di
diventare Miguelon, nel '90 aveva vinto in solitaria a Luz Ardiden.

 Ma l'ultima Liegi l'ha persa perchè c'era chi andava più forte...
mah, secondo me l'ha persa perchè è andato via al momento sbagliato
napra


Cerchiamo di non essere ridicoli....


Buonanotte che?
Tour 1978:
1 Hinault
2 Zoetemelk
Zoetemelk vinse poi il Tour del 1980 e si piazzò secondo nel 1979

 un'altra storia )
Non credo che Armstrong sia l'unico dei primi 10 della classifica generale
"in cura" dal caro dottore...
Ciao
Luca

 "in cura" dal caro dottore...
Dei primi dieci mi pare di si... ma tranquillo che gli altri 9 non si
rivolgono a degli sprovveduti!!!
E cmq basarla tutta solo su questo piano è troppo riduttivo!!!!!
A me da solo fastidio quando x alcuni si parla di miracolo e per altri di
medicina, xò i valori in campo sono questi, Armstrong è un fuoriclasse,
additivato o meno, idem per gli altri

 wrote in message
c4bVa.209328$lK4.6...@twister1.libero.it...

A metà o più del S.Nicolas era primo, all'arrivo avrà preso 2 minuti, o si è
fermato a pisciare o ha mollato in discesa per la pioggia.

 di sci nautico (Oslo).
e vai... escludiamo dalla storia anche tutte le corse con la pioggia, per
quelle si tratta di "sci nautico"...
e naturalmente anche tutte quelle con troppo caldo, visto che sono delle
parigi-dakar...
stiamo arrivando al paradosso... ;-(
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 gli compete...
mi piacerebbe sapere perche' debba uscire sminuito nel confronto con
indurain, ma sono tutti discorsi che lasciano il tempo che trovano, vorrei
solo sentire l'opinione di qualche storico tipo benjo maso sull'argomento...
comunque nei 10 di tutti i tempi non ci metto ne' armstrong ne' indurain,
forse cipollini.


> mah, secondo me l'ha persa perchè è andato via al momento sbagliato
esatto.
tanto che quel volpone di hamilton ha aspettato che si scannassero tutti da
lontano e poi li ha fregati quando gli avversari si sono sentiti le gambe
molli per gli scatti...


> E poi c'era anche un certo Armstrong.
quando mai?
armstrong ha iniziato a correre per la classifica dell corse a tappe nel
'98, indurain si e' ritirato nel '97.


 concentrato di altri corridori?
pffff...
finalmente un discorso un po' assennato... ;-)


 tutti i tempi. Quindi esaltiamolo ma lasciamolo al posto che gli
compete....
Finchè si parla di Coppi, Bartali, Merckx, Hinault, Indurain posso anche
essere d'accordo, ma mi dici 15 nomi di corridori oggettivamente superiori
ad Armstrong?
Secondo me non sarà il migliore di sempre, ma escluderlo dalla top15 mi
sembra mancanza di oggettività.
Ciao a tutti

 quelle si tratta di "sci nautico"...
Quella volta non "c'era la pioggia", ricordo Bugno e Chiappucci che
non riuscivano a stare in bici e altri che derapavano in curva...
Tanto di Cappello a Armstrong, ma non č stata una gara regolare

 indurain, ma sono tutti discorsi che lasciano il tempo che trovano
Vero che lasciano il tempo che trovano, ma del resto anche noi
potremmo lavorare invece di scrivere quassopra .-)
Uscirebbe sminuito nel senso che, ammesso che sia superiore allo
spagnolo, si vedrebbe che non è tanto superiore come qualcuno pensa

 finalmente un discorso un po' assennato... ;-)
Mi pari Emilio che commenta i discorsi dei politici...

 ha scritto nel messaggio
news:3f2668fa...@news.tin.it...

č lo stesso ragionamento che fece mughini quando la juve perse lo scudetto
contro il perugia sul campo zuppo del curi: siccome alla juve sono dei
fuoriclasse e il campo bagnato non permettere i esprimere il talento in
tutto e per tutto, quella partita č irregolare. per la cronaca, chiappucci
stava per arrivare secondo.
saluti
claudio

 forse cipollini.
u must be crazy!
napra


Contento tu....


Oltre a quelli che hai citato tu ci sono (in ordine sparso) Anquetil, Binda,
Gimondi, Van Steenbergen, Van Looy, Bugno, Museeuw, Kelly, Moser, De
Vlaeminck. Con questi fanno 15 (e sono i primi che mi sono venuti in mente).

 Vlaeminck. Con questi fanno 15 (e sono i primi che mi sono venuti in
mente).
Certo, tutti ottimi corridori, ma non mi pare che siano tutti superiori ad
Armstrong. Casomai di pari livello, ma non superiori.


LOL

 Vlaeminck. Con questi fanno 15 (e sono i primi che mi sono venuti in
mente).
a parte un paio di nomi improponibili mi dice che senso ha paragonare
corridori che a tappe prendevano ore a corridori che fanno solo le corse a
tappe?
Musseew, sai quanto stravedo per lui, č paragonabile ad Armstrong o Indurain
in qualche modo?
Facciamo cosě.....facciamo fare a Musseew e ad Armostrong la roubaix sotto
il diluvio a crono (300 km....una follia) vediamo chi arriva prima? :-))))))
'sto scherzando....ovvio
napra


Non ho dubbi: Museeuw

 LOL
Ok, ho capito, sto zitto almeno evito di dire cavolate. Se i miei commenti
fanno cosě ridere evidentemente devo essere proprio un ignorante, chiedo
scusa a tutto il newsgroup per aver espresso un pensiero tanto stupido.

 wrote in message
bg6crl$euh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Scuse accettate :-)

 Scuse accettate :-)
Ottimo, mi sono tolto un peso, posso continuare ad assolvere i miei doveri
quotidiani.
Ciao a tutti

 LOL
hai proprio poco da lollare. stai facendo la figura dell'ubriacone
napra

 Non ho dubbi: Museeuw
io ho molti dubbi. non una gara in linea....una crono....molti dubbi
napra

 wrote in message
bg6t08$nd3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

L'importante è rendersene conto


E tu del permaloso quando si parla male del tuo pupillo.....


Dipende. Forse se la si fa a luglio al posto del Tour......

> L'importante è rendersene conto
Già, è vero.

> Mi pari Emilio che commenta i discorsi dei politici...
d'oh!    ;-)


 Tanto di Cappello a Armstrong, ma non č stata una gara regolare
il regolamento parla chiaro, quella era una gara regolare.
bugno era il corridore col miglior stile in bicicletta che io abbia mai
visto, ma se ben ricordi non e' mai stato un falco d'equlibrio, in discesa
andava piano e col maltempo si disperdeva, figurati quel giorno... ;-)


 u must be crazy!
cipollini nel suo genere e' stato uno dei 2-3 piu' grandi di tutti i tempi.


 esprimere il talento in tutto e per tutto, quella partita è irregolare.
con la differenza che in quel caso mughini aveva pienamente ragione.
anche nel calcio il regolamente parla chiaro, e quella partita secondo
regolamento non si sarebbe dovuta giocare.
peccato che *qualcuno* aveva gia' deciso che si dovesse giocare comunque (e
probabilmente aveva gia' deciso anche il risultato)...


 probabilmente aveva gia' deciso anche il risultato)...
seeee, la partita fu regolare in quanto al terzo tentativo il pallone
rimbalzava, poche storie. che il campo non fosse un biliardo č un altro
discorso.
saluti
claudio

 il regolamento parla chiaro, quella era una gara regolare.
anche quella di perugia :-)

 discorso.
mi sono procurato la VHS di quella partita e l'ho rivista tutta per intero.
ti giuro che il pallone non ha mai rimbalzato piu' di 10 cm... ne' nelle
prove di collina ne' in partita.
ogni azione era interrotta dal pantano, la palla cambiava direzione e si
fermava improvvisamente in mezzo al campo...
ti garantisco che quella non era una partita regolare, a meno che tu non sia
cragnotti o carraro, allora avrai sicuramente idee diverse. ;-)


 cragnotti o carraro, allora avrai sicuramente idee diverse. ;-)
non lo dire neanche per scherzo! anzi, ritira subito quello che hai detto o
ti sfido a duello.
quella partita regalň lo scudetto ai laziali, e questo č l'unico motivo per
cui non sono poi cosě felice che i gobbi abbiano perso.
saluti
claudio

 per cui non sono poi cosě felice che i gobbi abbiano perso.
anch'io quel giorno, per ovvi motivi, ero profondamente pro-juve (pensa che
l'anno prima sono andato addirittura coi milanisti nella trasferta decisiva
per lo scudetto solo perche' lo scippavano ai cragnottini...).
ma non e' una questione di tifo, ormai quel che e' stato e' stato: quella
partita non la si doveva giocare in quelle condizioni, irregolari, a maggior
ragione visto il "peso" della partita... ed e' questo che mi fa pensare che
qualcuno abbia spinto per approfittare della situazione.


probabilmente aveva gia' deciso anche il risultato)...
Non credo. Il clima (politico-sportivo) era rovente, casomai ci sono
state pressioni affinchè la partita si giocasse, ma il risultato è
stato frutto di circostanze, non di complotti.
Scusate l'OT.

rimbalzava, poche storie. 
Veramente appena l'arbitro fischiņ l'inizio del secondo tempo prese
palla Zidane e s'impantanņ letteralmente sulla 3/4 del Perugia,
praticamente in mezzo al campo.
Sulle fasce non si č giocato per tutto il secondo tempo.
Se ti sembra normale...

 Se ti sembra normale...
boh, forse avete ragione. in fondo io quella partita non l'ho vista tutta.
piuttosto, per curiosità, sei sicuro che la juve fosse obbligata a segnare?
non le bastava non perdere?
saluti
claudio

non le bastava non perdere?
No. Col pareggio sarebbe andata a pari punti con la Lazio sprecando
tutto il vantaggio (da evitare come la peste). Con la vittoria avrebbe
vinto il campionato.
Sicchè il secondo tempo era da giocare all'attacco. Discretamente
difficile in quel contesto.


Dopo decenni di ladrocini e furti vergognosi se anche hanno perso un
campionato per una partita (forse) irregolare non credo ci sia da
scandalizzarsi. Tra l'altro quell'anno non avrebbero dovuto nememno trovarsi
lě vista la serie ripetuta e incredibile di "sviste" arbitrali da cui sono
stati favoriti. Una per tutte l'episodio Cannavaro-De Santis. Quest'ultimo
non avrebbe IMHO piů dovuto calcare un campo di serie A. Invece gli hanno
fatto ancora arbitrare la Juventus (mi ricordo una partita col Chievo in cui
diede tre rigori di cui due totalmente inesistenti oppure il derby di
quest'anno). Uno juventino che si lamentač, dunque, una contraddizione in
termini......

 stato frutto di circostanze, non di complotti.
si, e' la risposta piu' probabile... anche se a me il risultato continua a
puzzare, ripensando al clima rovente della settimana che aveva preceduto la
partita, con le piagnine laziali in piazza per reclamare misteriosi torti
subiti.


 stati favoriti. Una per tutte l'episodio Cannavaro-De Santis.
questa a parer mio e' una lamentela abbastanza opinabile.
fortunatamente non ho un minuto libero oggi, ma se avessi tempo ti potrei
citare migliaia di altri "falli di confusione" fischiati con lo stesso
metodo di giudizio sui quali nessuno si e' messo a piangere...



Ilmio era solo un esempio. Del resto De Santis fu anche sfortunato. penso
che quella fu una delle prarissime volte (probabilmente accade 2-3 volte in
una stagione) in cui in area non accadde assolutamente nulla cui attaccarsi.
Sta di fatto che De Santis è "oggettivamente" un arbitro pro Juventus
(andarsi a rivedere tutte le partite in cui l'ha diretta) e "oggettivamente"
scarso. In più la Juventus è la sudra che "oggettivamente" è più aiutata
dagli arbitri. Nel finale di questa ultima stagione, ci sono almeno 7-8
partite in cui rintracciare episodi vergognosamente a favore che hanno
girato le partite. Senza contare la pressoché totale immunità di cui godono
i due avanzi di galera Tacchinardi-Davids......


Misteriosi?????!!!!! Suvvia erano lampanti, vergognosi e sotto gli occhi di
tutti.........

 probabilmente aveva gia' deciso anche il risultato)...
non mi sembra che in quella partita abbiano dato al Perugia
10 rigori a favore e alla Juve negati 10. La pioggia c'era
per il Perugia come c'era per la Juve. Se non si pigliavano
il gol di Calori (o Calore? Calori non era uno scalatore funambolo?)
andavano almeno allo spareggio con la Lazio, spareggio che probabilmente
non avrebbero avuto possibilità di vincere (ma in una partita
secca non si sa mai...). Si sono
fatti prendere dei nervi rispondendo alle provocazioni
dei giocatori laziali e romanisti del Perugia, per uno scudetto che la 
Lazio avevo cominciato a inficiare (campionato falsato) ad ogni episodio 
quantomeno dubbio...salvo poi omologarlo quando l'hanno vinto loro... ;-)
Ciao.

 salvo poi omologarlo quando l'hanno vinto loro... ;-)
naturale, questo era il calcio in italia...
e dico era perche' l'impressione e' che siamo caduti mille volte piu' in
basso...
sono ancora pensieroso, e non so come riusciro' a reagire alle ultime
vicende, ma temo di aver chiuso per sempre col pallone, a meno che non
blocchino i campionati da subito e non fallisca sky tv... ;-)
altrimenti mi dedichero' definitivamente al fantacalcio.



Cavolo, io sto iniziando definitivamente a preoccuparmi: con due fantacalci
in corso se rinviano i campionati è un casino, senza fantacalcio non posso
stare, le mie domeniche post hamilton saranno vuotissime :-(   (a livello
sportivo intendo)