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Titolo: utopie, amore e perbenismi...

reduce dalla lunghissima lettura delle repliche fatte seguito al post:
il tradimento della natura...
e consapevole del fatto che vi è una diversità di opinioni
incredibile, pur nel rispetto di ogni posizione, resto un po'
interdetto nei confronti dell'amore che io definisco "utopistico",
quello che durerebbe per sempre, quello dove il calo del desiderio non
esiste, o quanto meno viene gestito in maniera adulta da "uomini
sapiens sapiens", evidentemente assai più "sapiens" di me...
allora mi domando, e Vi domando:
1) perchè esiste il mestiere più antico del mondo?
2) perchè le chat sono stracolme di donne mogli e madri, che sono in
cerca dell'emozione perduta?
(potreste dire che la seconda scaturisce dalla prima, e anche se in
parte è vero, si finirebbe come sempre a puntare il dito solo sul
maschio)
e non ditemi, che Vi scegliete amici che non vanno con le prostitute,
in quanto vi vanno uomini di tutte le età e di tutte le estrazioni
sociali, giovani belli, brutti vecchi, ricchi e poveri (quest'ultimi
ovviamente piuttosto di rado)...
perchè esisterebbe il mestiere più antico del mondo? perchè non
tramonta mai? perchè ha attraversato secoli e culture?
ditemi perchè?
(mi raccomando, affrettatevi a puntare il dito contro il maschio
immorale)
se doveste onorarmi delle Vostre risposte Vi leggerò con interesse...


ne sei sicuro? in proposito avrei qualche dubbio.
e' probabile che molte di quelle "donne", "mogli", "madri" che si
trovano nei gruppi e nelle chat siano in realta' degli ometti...

 immorale)
Non credo che il problema sia questo, più che farne una questione di
moralità ne farei una questione di felicità, se si va a puttane o ci si
prostituisce per scelta consapevole e così facendo si è felici, dal mio
punto di vista no problem.
Ma se l'andare a puttane diventa il succedaneo di una vita sessuale che si
vorrebbe ma non si riesce a ottenre IMHO la cosa più che dare soddisfazione
diventa causa di frustrazione.
Repo

 immorale)
le premesse del tuo post mi sono poco chiare... l'esistenza della 
prostituzione sarebbe un dato che smentisce l'esistenza dell'amore?
che c'azzecca?
l'amore è un dono prezioso e raro. tutti si innamorano, ma non tutti sono 
capaci di amare e questa imho è una prima grande differenza.
ci sono persone che intendono l'amore come una travolgente passione continua 
e persone che intendono l'amore come l'infinita dolcezza del nido sicuro e 
accogliente. alcuni riescono ad avere amori che hanno entrambe le 
componenti, ma sono persone mature e capaci di amare.
il sesso mercenario è soddisfazione di un bisogno che può essere meramente 
fisico oppure anche sentimentale.
d 

cerca dell'emozione perduta?
perché non sono in grado di crearsi la vita che vorrebbero e quando
realizzano qualcosa è un qualcosa di mediocre. Questo le porta a
cercare sempre qualcosa di meglio senza rendersi conto che il problema
non è all'esterno ma in loro stesse
KOALAtutto qua
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 ditemi perchè?
Perchè esiste chi crede che l'amore, come pure il sesso, siano cose che si
possano comprare ed esiste chi queste cose le *vende*.
Insomma, un mestiere o una qualsivoglia attività commerciale, per poter
esistere deve avere una *domanda* contrapposta ad una *offerta*.
Quando una delle due viene a cadere, non esiste più nè la professione, nè
il professionista, nè il cliente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 luoghi comuni mai dimostrati.
Sarà un luogo comune, ma sono state riscontrare forme di prostituzione
perfino nei nostri antenati biologici, cioè le scimmie.
E non sto scherzando: è tutto documentato su testi scientifici.

 ditemi perchè?
Semplicemente perchè le donne sono tutte puttane, nel senso che lo
scambio sesso contro risorse è alla base di ogni rapporto uomo-donna
di lungo termine. Nei rapporti di breve termine può essere che una
donna sia interessata solo a far sesso con te, non in quelli di lungo
termine, però.
Anzi, molto spesso una moglie può essere più "puttana" di una
prosistuta vera e propria, nel senso che ti succhia più soldi e ti dà
meno sesso. E quindi una "puttana" può essere meno mercenaria e darti
più amore di una "normale".
Ecco una testimonianza trovata su Internet che io condivido al 100%:
"E' sostanziale la differenza fra una che fa la vita e una che non la
fa? O è solo 'situazionale'? Qualora fosse una 'professionista', che
cosa ti rovinerebbe la vacanza, ovverosia che problemi ti darebbe la
cosa?
Io non ho mai tracciato una differenza decisa fra prostitute e non
prostitute anche perche' è una linea d'ombra molto sottile (e non solo
in Thialandia ovviamente). Ci sono prostitute con cui si puo' essere
felici e "brave ragazze" che ci possono rovinare la vita, direi quindi
che il discrimine che hai evidenziato tu non è il piu' importante per
sapere se potrai avere una bella storia o meno.
Personalmente io sto con una ragazza da 2 anni che ho conosciuto la
prima volta in soi gonzo; era una ladybar, in sostanza: una puttana,
se vogliamo usare le categorie con cui molti ancora si aggirano per la
Thailandia e per la loro vita. Inutile dire che mi trovo molto bene e
dopo due anni posso dire che tutte le ragazze "normali" che ho avuto
in Italia (compresa una moglie "normale") mi hanno dato molti piu'
problemi e mi hanno fatto soffrire molto piu' della mia ladybar.
Conosco tantissimi farang qui a Patong e ogni volta che chiedo a uno
"dove hai conosciuto la tua ragazza?", mi sento dire in primis: "No,
lei è una normale cioe'... non lavorava al bar sai...faceva
l'infermiera a BKK...era qui per trovare la sorella...ehm ehm insomma
non è una troia sai...", come se questo la rendesse "di per se'". un
cattivo elemento o come se l'essere una prostituta implichi
automaticamente che 1) non possa volerti bene, 2) vuole solo i tuoi
soldi (mentre le altre vogliono "anche" i tuoi soldi?) etc."
Keb

 dalle "labbra che la mattina baciano i miei figli" ecc ecc.
sarà vero in minima parte... io credo semplicemente che siano stanchi
della solita minestra...

 trovano nei gruppi e nelle chat siano in realta' degli ometti...
Se č cosě, si truccano benissimo, al punto da sembrare Donne, sia in webcam, 
che dal vivo (oltrecchč a letto).
-- 
Fantedifiori
Fatti non fummo per viver come bruti, ma per seguir, se non virtute, almeno 
conoscenza... 

 sapiens sapiens", evidentemente assai più "sapiens" di me...
La risposta piu' bella che ho letto fino ad ora e' quella di Repo,
ma anche io vorrei dare il mio contributo ...
- forse confondi sentimenti (amore) con emozioni (sesso-emozioni
forti-...)
Nella vita di una persona esistono tutte e due e l'uno non esclude
necessariamente l'altro, e non tutti i sentimenti/emozioni
possono essere vissuti sempre e solo con il marito/moglie
e ancora, non perche' ci sono momenti in cui di desidera vivere
una emozione con qualcun'altro e' sempre sintomo di non "amare"
l'altro
... e molto altro ancora.
L'amore esiste, a volte dura una intera vita a volte solo pochi giorni
o ore, a prescindere dal fatto che esistono anche le prostitute e i
puttanieri.
Francy

 trovano nei gruppi e nelle chat siano in realta' degli ometti...
sicurissimo, quelle che ho incontrato io eran tutte donne... nessun
maschietto...

 E non sto scherzando: è tutto documentato su testi scientifici.
Le scimmie usano il denaro??
Che ci sia uno scambio fra sessualità e cibo/protezione/aiuto nella crescita
della prole, nell'uomo come in altre specie animali è fuori di dubbio, ma il
momento in cui questo scambio diventa "mestiere" è sicuramente successivo a
quello della nascita di tanti altri mestieri.
Altrimenti dovremmo sostenere che i fuchi, che non hanno altra funzione
nell'alveare se non quella riproduttiva, sono degli allegri gigolò.
Poi se qualcuno è tanto condizionato socialmente da dover
mistificare/inventare una rappresentazione della natura che si plasma sui
suoi desideri per poterli soddisfare, non posso che provare compassione per
lui.
Brutalmente, credo che se uno non va con persone costrette alla
prostituzione da condizioni socio/economiche drammaticamente svantaggiose,
possa farlo senza nessuna remora morale, come si va al ristorante, senza
inventarsi che il mestiere di cuoco sia il più antico del mondo e dire che
perfino fra le api c'è una divisione sociale che porta alcuni individui a
specializzarsi in quella attività.
Resta poi a ciascuno il decidere la cosa lo soddisfa, se è esattamente
quello che vuole o un simulacro di quello che vorrebbe e molte altre cose.
Per fare un esempio provocatorio provo a dire che per me l'idea di andare
con una prostituta (non schiavizzata e che fa quel lavoro per libera scelta)
sta sullo stesso livello morale dell'idea di andare da uno psicoterapeuta.
Attività sessuale e scambio di punti di vista sulle questioni della propria
vita dovrebbero essere facilmente raggiungibili in un contesto di relazione
quotidiano, e quindi non dovrebbero richiedere di essere pagate come un
servizio.
Ma se uno si rende conto di essere in una fase della vita in cui per
incapacità sua o per una particolare conformazione del contesto sociale in
cui vive (che poi sono le due faccie di una stessa medaglia) non riesce ad
ottenere ciò che desidera, non trovo affatto scandaloso pagare per averli.
Detto questo, ciò che trovo fastidioso è il voler dire che "non si può fare
altrimenti", che "questa è la natura umana" e ,sostanzialmente, il mettere
in atto meccanismi di proiezione sugli altri di desideri propri per dar loro
una giustificazione socioculturale che non ci si sente abbastanza adulti da
sostenere in prima persona.
Repo

 Le scimmie usano il denaro??
Perchè gli antichi cacciatori (es. che hai fatto tu) venivano pagati col 
denaro?
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 Repo

 professionista, nè il cliente.
Ed esiste chi è impossibilitato a *comprare* e *vendere* cose che non si 
possono né comprare né vendere. (ma per tutto il resto c'é mastercard) :-)
rotfl (su me stesso)

 d
L'amore è una delle strade che permettono ad un essere umano di 
raggiungere la felicità. Coloro che ne sono esclusi stentano a 
riconoscere in loro stessi l'incapacità di percorrere questa strada (che 
costa fatica perché richiede l'annullamento del proprio egoismo) e 
cercano qualunque giustificazione possibile anche se improbabile a questa 
loro incapacità. La vita, poi, (che non fa sconti) mette tutti davanti 
alla propria realtà presto o tardi.

 denaro?
No, infatti l'esempio voleva mostrare come, per affermare che una
professione sia la più antica del mondo, sia necessario preliminarmente
definire cosa si intende per professione.
Se si intende specializzazione sociale, indipendentemente dallo scambio
monetario, credo sia abbastanza facile dimostrare che le specializzazioni
riguardanti il cibo siano antecedenti a quelle relativa alla sessualità.
La stessa nascita del denaro come merce di scambio è legata al cibo, si dice
ancora che il conto "è salato" proprio perchè il sale è stato usato come
moneta di scambio da molte civiltà antiche. è inutile spiegare che a quel
punto la professione del raccoglitore di sale non può che essere precedente
a quella di prostituta :-)))
Repo

 Non è solo questione di maschio o femmina.
al di là che maschio e femmina c'entra poco. è così pacifico che una persona 
appagata e felice del proprio rapporto non usi le chat?
d. 

 Le scimmie usano il denaro??
E il baratto?
d 

 E il baratto?
Il baratto implica uno scambio di merci, perchè ci sia una merce da
scambiare con sesso, èe necessario che qualcuno la crei.
Qunidi la mia prima ipotesi che il mestiere di raccoglitore/cacciatore di
cibo sia professione più antica della prostituzione resta in piedi.
giusto per sfizio ho googlato un pochino per vedere cos'è questo studio
sulla prostituzione delle scimmie.
Copio/incollo da uno dei primi siti che ho trovato:
" La prostituzione potrebbe essere davvero la professione più antica del
mondo, se anche le scimmie la esercitano. Stando infatti a quanto riferisce
uno studio pubblicato sul numero di dicembre della rivista Animal Behavior,
i maschi delle scimmie macache a coda lunga dell'Indonesia ripuliscono dai
pidocchi le loro compagne femmine in cambio di favori sessuali.
La pulizia dai pidocchi  diventa una sorta di rito di iniziazione prima
dell'accoppiamento, aumentando il numero dei rapporti. Una volta 'ripulite'
dalle pulci, l'attività sessuale delle femmine più che raddoppia passando da
una media di 1,5 rapporti a 3,5 ogni ora.
Secondo lo studio, (condotto da Michel Gumert della Singapore's Nanyang
Technological University) il tempo che un maschio macaco impiega per
ripulire una femmina dai pidocchi si fonda sul numero delle macache
disponibili al momento. In sostanza più 'scimmie facili' ci sono in giro
meno la pulizia è accurata e lunga."
a parte il fatto che prendersi cura della partner io lo considero una forma
di preliminare più che di pagamento, a parte il fatto che una media di 1,5
rapporti ogni ora mi sembra un dato completamente sballato, se anche si vuol
dar credito a questo studio si dovrebbe concludere che la professione più
antica del mondo non è quella della prostituta ma quella dell'estetista
:-)))
Repo

 problemi e mi hanno fatto soffrire molto piu' della mia ladybar.
avrai trovato una persona giusta per te. credo che se avesse fatto la 
badante ti sarebbe piaciuta uguale! o sbaglio?
ciao
d

 persona appagata e felice del proprio rapporto non usi le chat?
Ti dirò.....io son finito a letto con un certo numero di Donne che si 
dichiaravano appagate e felici del proprio rapporto, eh?


 due persone stanno insieme per unire le forze e affrontare il mondo.
Ma come, non lo sai che stare insieme è l' arte di risolvere in due quei 
problemi che da single non avevi neanche? (cit.) 

 cibo sia professione piů antica della prostituzione resta in piedi.
OK, hai mostrato che ti piace spaccare il capello in quattro per
refutare una proposizione, ma ora per favore torniamo al punto.
La proposizione "la prostituzione č il mestiere piů antico del mondo"
č piů che altro un modo di dire, e si rifersice al fatto che la
prostizione č "causata" dalle differenze biologiche uomo/donna, e
proprio per questo č un mestiere molto antico: perché č correlato a
carreteristiche genetiche/innate di maschi e femmine.
Piů in particolare: č vero che certe circostanze, come la violenza o
la poverta, possono "agevolare" la prostituzione, perň la causa prima
resta la differenziazione biologica tra uomo e donna. Insommma: anche
in un ipotetico mondo ideale dove nessuno ha bisogno di soldi e tutti
sono ricchi e felici la prostituzione sarebbe comunque presente.
Keb.

 sono ricchi e felici la prostituzione sarebbe comunque presente.
Questa tua ipotesi la trovo piuttosto bizzarra.
Mi sembra di capire che a tuo avviso la prostituzione esisterebbe anche in
un mondo ideale dove "nessuno ha bisogno di soldi".
A me sfugge il motivo per cui una donna (ma anche un uomo, un'ameba o un
cavallo) che non ha bisogno di soldi dovrebbe far sesso in cambio di soldi.
Volendo, ma con soldi tuoi, sono disposto a fare questo esperimento:
prendiamo un campione di 100 prostitute (serve un campione consistente per
avere un dato attendibile, tanto i soldi sono i tuoi:-))).
Andiamo da ciascuna di queste e chiediamo loro quanto vogliono per far sesso
con me, poi diamo loro quella cifra e diciamo che possono scegliere se far
sesso con me o mettermi alla porta, potranno comunque tenersi i soldi e
nessuno si lamenterà.
Scommettiamo che la maggior parte di loro mi metterà alla porta?? :-)))
P.S.: dopo questa discussione il prossimo che dice che le donne non
ragionano razionalmente e gli uomini si, lo costringo ad andare tutte le
domeniche allo stadio e a guardare per tutta la partita verso la curva:-))
repo

 dichiaravano appagate e felici del proprio rapporto, eh?
Beh, per dirla con il latinorum a te tanto caro, "Similia cum similibus...."
:-)))
Repo


io credo che il 99% almeno, ti metterebbe alla porta, e con questo?
resta il fatto, che fisiologicamente siamo così differenti, con
esigenze talmente differenti da creare appunto questa situazione...
il maschio "desidera" molto più della femmina... la femmina quindi,
può mettersi in vendita, perchè se "desiderasse" quanto noi, la
condizione di equilibrio non creerebbe le condizioni per la
prostituzione...

"niubbo" <nnn...@nnnnn.nn> ha scritto nel messaggio 
news:WQ8Qj.65126$FR.2...@twister1.libero.it...


e io non sono d'accordo :-)
la coppia deve nel complesso farti star bene, aiutarti a vivere meglio. poi 
ci sono le crisi, le liti e i compromessi. ma se i problemi sono continui e 
la coppia diviene perennemente un problema, allora, imho, non ne vale la 
pena! 

 :-)))
Certo.
La differenza tra me e loro č che loro sostenevano che non avrebbero mai 
"tradito".


> io credo che il 99% almeno, ti metterebbe alla porta, e con questo?
Non ne sarei così sicuro: anche se per la mentalità italiana è
inconcepibile, ci sono luoghi al mondo dove le prostitute lo fanno
perché GLI PIACE, e quindi sono libere di decidere dove quando e con
chi farlo.
In questi casi non è affatto escluso che la prostituta te la dà lo
stesso, anche se l'hai già pagata.

 prostituzione...
Questo puň essere relativamente vero, IMHO č un fatto piů culturale che
fisiologico, le donne sono storicamente state educate a reprimere il loro
desiderio molto piů dei maschi.
Resta il fatto che uno dei presupposti perchč lo scambio avvenga č una
posizione economicamente predominante del maschio.
Non č un caso che oggi, con la popolazione femminile che, pur in maniera
ancora subalterna, puň accedere al mercato del lavoro in maniera piů agile,
una massa significativa del mercato della prostituzione si sposti verso
paesi dove ciň non avviene.
Repo

 repo

 prostituzione...
Insisto col dire che il discorso "desiderio", da un punto di vista 
quantitativo, sia solo il frutto di una distorsione della realtà.
Il maschio desidera con ritmi e frequenze diverse rispetto alla femmina, 
tutto qui (femmina, che, peraltro, è in grado di accoppiarsi con 
"soddisfazione" del maschio, anche quando lei non ne ha voglia, cosa che, un 
maschio - che non ha voglia - ad esempio, non può fare).
Se prendi una femmina nel suo periodo di "estro", il maschio che ci si 
accoppia, dopo aver ejaculato, è, praticamente, "fuori combattimento" e la 
"voglia"  biologica gli è bell'è che passata (per poi tornargli dopo 2/3 
giorni, tempo necessario affinchè lo sperma torni "efficace"), mentre, alla 
femmina, permane.
Il "problema" per la femmina, in un'organizzazione sociale maschilista 
(pressochè la totalità), è che il primo maschio con cui si accoppia 
(marito/fidanzato/compagno) normalmente non le permette di fare altrettanto 
con un secondo, un terzo, un quarto e così via.
Ma se la femmina fosse totalmente libera di "esprimersi" nel momento in cui 
desidera accoppiarsi (ed avesse a disposizione un sufficiente numero di 
partners che soddisfano i suoi gusti, ovviamente), stai tranquillo che anche 
dal punto di vista quantitativo avresti delle "belle sorprese" (vedi quello 
che succede nelle gang-bang).


 e il denaro non è la motivazione unica o principale.
Bene, adesso spiegami perchè ci sono uomini a cui piace pagare per far
sesso.
P.S.: se ti riesce di abbassare un pochino i toni magari dai meno l'idea di
sentirti punto sul vivo.
Repo

 testata di pubblicazione) quella a cui facevi riferimento.
Dài, non chiedere l'impossibile... :-)
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 sentirti punto sul vivo.
No repo, guarda che io penso davvero che tu sia un po' lento.
Comunque, peggio per te, sei tu che non sai come va il mondo.
Ma ora che ci penso, forse è meglio: di solito le persone
"incosapevoli" sono più felici!
Keb.

 posizione economicamente predominante del maschio.
Ah ecco, questa mi mancava: le donne sono *puttane* perché i maschi
cattivi hanno i soldi. Capito tutto.
Keb

 femmina, permane
Con l'ultima mia passione travolgente sono entrato in camera d'albergo
alle 2.30 e uscito a mezzanotte del giorno dopo: chi è che sarebbe
fuori combattimento e non avrebbe più voglia di farlo dopo
un'eiaculazione?
Fante, ma che stai addì???

 "incosapevoli" sono più felici!
Le persone inconsapevoli sono in genere quelle che più si sentono piene di
certezze e di schemi rigidi e universali per l'interpretazione del mondo.
Repo

 cattivi hanno i soldi. Capito tutto.
Il "cattivi" l'hai aggiunto tu, io non esprimevo giudizi morali.
Probabilmente a parti invertite le donne si sarebbero comportate nello
stesso modo, ma non ne avremo mai la riprova.
Repo





Tu confondi l'entusiasmo psico/emotivo con quello biologico/ormonale.
Vediamo se tra un anno il tuo entusiasmo psico/emotivo sarà ancora in grado 
di soppiantare, a tali livelli, quello biologico/ormonale.
P.S.: eppoi, comunque, tu non fai testo. C'hai dei tali arretrati...... 
iiiiiiiihihihihihi
