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Titolo: sessualita' negata

La situazione e' questa: "mio cugino Bart" e' momentaneamente incastrato in 
un matrimonio ormai finito, la causa dell'incastro forzato e' la mancanza 
di economie per l'affrancamento volontario in contemporanea alla volonta' 
di assistenza della prole gia' maggiorenne ma ancora alle dipendenze.
Bart, quando si e' reso conto che il rapporto era in crisi, ha sollecitato 
la moglie per puntualizzare ed eventualmente condividere la responsabilita' 
coniugale (sentimentale, sessuale, economica, ecc.). La moglie ha scelto 
l'indifferenza ed estraneita' al problema ( portato in evidenza con 
chiarezza da incontri psicologici unilaterali di lui ) e il conseguente 
atteggiamento di estraneita' totale alle responsabilita' suddette, anche 
allo scopo di presentare pubblicamente e privatamente a amici e parentela 
tale situazione familiare come esente da vizi di forma e contenuto.
Bart ha abbozzato solo in apparenza, tenendo in piedi economicamente la 
situazione per le spese di base e per l'assistenza ai figli: in particolare 
i figli adolescenti hanno beneficiato di un'assistenza paterna 
volontariamente indirizzata allo sviluppo psicofisico il piu' possibile 
equilibrato e libero dagli indottrinamenti familiari che si paventavano: 
l'esito e' stato positivo, i figli dimostrano una buona maturita' ed 
equilibrio.
Ora la situazione e' solo apparentemente stagnante: lei non dimostra la 
minima carenza affettiva e sessuale dal suo status claustrale, lui dichiara 
di poter portare avanti la convivenza forzata a beneficio dei figli, a 
patto di poter aver una vita (etero)sessuale esterna alle mura domestiche.
Nella realta' locale di questa cittadina, gli approcci diretti da "mio 
cugino Bart" alle (poche) conoscenze femminili disponibili sono stati 
cassati sul nascere, riconoscendo nella situazione familiare un ostacolo 
che non poteva essere infranto dalle interessate. Contemporaneamente, anche 
i (deprimenti) tentativi di esposizione sui vari siti di incontri on-line, 
trovano nella quasi totalita' dei casi il rifiuto all'approfondimento 
interpersonale della contattata di turno, dovuto alla preventiva 
dichiarazione dello stato civile di "sposato". Capite bene che se su 100 
tentativi si ha un minimo ritorno positivo, la probabilita' che ci sia una 
reciproca attrattiva cala in modo drastico.
Tutto cio' avviene nonostante Bart non sia forse un Apollo, ma niente 
affatto male, a detta delle sollecitate fisiche o virtuali!!
 
Tirando le somme, "mio cugino Bart" e' arrivato alla sconsolante 
conclusione che per la donna la sessualita' e' opzionale, ovvero 
desiderabile solo all'interno di rapporto sentimentale, e spesso 
barattabile in modo mercenario con stati civili o patrimoniali.
Contemporaneamente, per l'uomo la sessualita' e' vivibile in modo avulso 
dalla mura domestiche senza intaccare le proprie responsabilita' sociali: 
nell'ordinamento sociale attuale pero' questa sessualita' "esterna" non e' 
prevista, negando l'evidenza. Si tratta di un caso evidente di "sessualita' 
negata" per scelta istituzionale.
La conseguenza e' sotto gli occhi di tutti: la pulsione sessuale naturale, 
se non soddisfattibile con la prepotenza economica di un PdC, porta il 
maschio comune a considerare lo scioglimento della famiglia come un male 
necessario e inevitabile, provocando in parte il dissesto sociale causato 
dal deterioramento delle fondamenta.
Come se ne esce? Bart sostiene che solo la riapertura delle case chiuse, in 
chiave moderna prendendo l'esempio di altre nazioni in cui sussiste con 
successo, potra' riassestare le cose e non solo a livello sessuale. E io 
sono d'accordo con lui.
 
ciao
 
milaus
-- 
Essere ignota non impedisce alla verita' di essere vera...

 livello sessuale. E io sono d'accordo con lui.
 
Bah, le prostitute d'appartamento (escort?) ci sono anche senza che siano 
riaperte le case chiuse; solo non so quanto possano essere appaganti (anche 
per un uomo) rapporti sessuali di quel tipo (per me, ad es., non lo 
sarebbero affatto).
 
Quanto alla situazione complessiva, è difficile dare consigli. Anche si 
recuperasse la sessualità (attraverso mercenarie) sarebbe comunque scevra di 
qualla affettvità che continuerebbe imho a costituire vuoto incolmabile per 
il soggetto.
Insomma, un conto è avere l'amante (che mostra di "volerti bene" e 
"desiderarti" e con la quale c'è sicuramente anche una componente di 
affettività), un altro conto andare a puttane che, ti fanno "sfogare" ma che 
poi, probabilmente ti lasciano cmq un "vuoto".
Di converso, non trovo sia così difficile per un uomo sposato (specie se non 
un cesso) trovarsi un'amante. Forse lo è un po' di più in una piccola 
cittadina come mi pare essere quella ove si svolgono i fatti che descrivi; 
ma "chi cerca trova".
 

 Come se ne esce?
"Tuo cugino Bart" si č sposato CONTRO un nemico, ha pure firmato
per fare ciň e dovrebbe persino rifirmare per divorziare !
Questa č "l'uscita classica", ma se parla di "uscite di servizio",
magari non legalizzate, bisognerebbe fare degli strappi alle regole.
In sostanza : non si puň avere tutto !
"Tuo cugino Bart" vuole scopare fuori di casa ma non vuole fare
nessun sacrificio (figli, casa). Vorrebbe avere tutto senza perdere
nulla di ciň che ha. Comunica a "Tuo cugino Bart" che il paese
dei balocchi esiste solo nella favola di Pinocchio.

 ma "chi cerca trova".
 
La tua osservazione, per quanto amichevolmente gradevole, non posso 
sottoscriverla in questo contesto che cerco di sviscerare, in quanto la 
ricerca di un amante e' di per se' un lusso: Bart ha gia' un'amante onerosa 
in tempo e denaro, che si chiama "prole". Inoltre, Bart ha gia' avuto 
un'amante non onerosa in termini di denaro, ma avida in termini di TEMPO, 
nel senso che imponeva un baratto svantaggioso di brevi concessioni 
sessuali a interminabili chattate: torna sempre a galla l'evidenza che il 
baratto sussiste per differenza di opinioni tra i valori delle due merci 
scambiate.


 insomma). Il resto, invece, è verissimo, purtroppo.
una mia amica ha il problema inverso, lei vuole farlo ma lui non vuole mai e
lei ogni volta deve escogitare mille sistemi per convincerlo... che vuoi
siamo tutti diversi...
D.
 

 dei balocchi esiste solo nella favola di Pinocchio.
 
Ti faccio presente che la societa' che vedi e che ritieni non modificabile, 
e' "artificiale", e' tenuta insieme da una serie di regole che tendono alla 
perfezione, anche se non la ottengono. Ma sono regole modificabili, non 
tavole della legge scritte sulla pietra sacra.
Forse non hai letto con attenzione dall'inizio: Bart ha sempre sostenuto la 
tesi della separazione, purche' a pari responsabilita', e non come lusso 
finanziario come la si vede risolvere quotidianamente. Comunque, per 
inciso, Bart e' uno che potrebbe comprarsi la liberta', queste 
considerazioni si generalizzano per le implicazioni sociali che coinvolgono 
il cittadino medio, quello che tira avanti la caretta. E la moglie di Bart 
non ha mai accettato le proprie responsabilita' anche verso la propria 
dignita' di essere umano, preferendo sacrificarla per il quieto vivere 
sociale, ponendosi in questo modo in torto due volte. E cosi' Bart dovrebbe 
anche pagare tre volte (e parlo di denaro), la propria parte di colpa e 
quella altrui? non e' accettabile, solo i farisei (e ci siamo capiti) 
possono accettare il sacrificio da parte di una vittima, ma lo fanno solo 
per il proprio tornaconto, e non mi riferisco solo al loro tornaconto 
pseudo filosofico, si tratta di un vero tornaconto finanziario, anche se 
non dimostrabile contabilmente. Si tratta di potere , inteso come potere di 
ingerenza sulla vita privata (ma con i riflessi sociali inevitabili) delle 
persone.


 siamo tutti diversi...
 
mitica la tua amica, pensa se fosse un'esigenza piu' generalizzata: 
staremmo tutti meglio, imho, e il sesso riscquisterebbe il suo valore 
naturale a scapito di quello venale che ha attualmente.


 quella altrui? non e' accettabile,
 
 
E' evidente che "Tuo cugino Bart" non ha poi così tanta voglia di
uscirne fuori, altrimenti pagherebbe non 3 ma 5 volte pur di ottenere
la libertà, infischiandosene dei sacrifici, delle colpe (che non sente
proprie) e di tutto il resto.
 
 
 
 
 
 
 
 

 sono d'accordo con lui.
 
Io no: Bart dovrebbe essere più ottimista, cercare di fare conoscenze 
femminili sia tramite Internet, sia tramite altri canali (mai pensato 
allo speed-dating?), magari uscendo fuori dall'asfissiante cittadina 
dove vive.
Del sesso mercenario non posso parlare perché non l'ho mai praticato, a 
me non piace punto, soprattutto nel modo estremamente squallido e 
ridotto all'osso che di solito si vede per le strade. Naturalmente 
passare tutta la sera e la notte con una bella mercenaria, magari anche 
intelligente, dev'essere un'altra cosa, ma credo che sia roba da 
mille/duemila euro a botta e non ci penso nemmeno. :-)

 mille/duemila euro a botta e non ci penso nemmeno. :-)
Gia', anche perche' generalmente di 1000 euro usciti, 900 o piu' se li 
prende la mala, e io concordo con te che la mala non va' finanziata.


in tempo e denaro, che si chiama "prole"
 
Non mi risulta che avere a che fare con prostitute più o meno accasate sia 
poco oneroso economicamente... 
Io rimarrei nell'ambito delle ricerche via web... alla fine basta essere 
sinceri e diretti e al giorno d'oggi si trova un po' di tutto... Io ho 
passato felicemente 5 anni della mia vita trovando amanti sul web e nn hanno 
mai dovuto ne pagare, nè intrattenere chissà quali interminabili 
chiacchiere... una volta conosciutici e piaciutici, una volta impostato il 
tipo di rapporto che si desidera avere (nn voglio impegni, nn ho tempo, 
voglio solo farmi qualche sana scopata ogni tanto)... che bisogno c'è di 
tante chiacchiere? Se il lui funziona bene e la lei si  da da fare e si 
diverte... quando c'è tempo ci si trova e via!... ah, vietato limitarsi a un 
solo partner... meglio averne sempre una scorta decente. Certo, un po' di 
tempo i primi approcci lo richiedono, per pubblicizzarsi bene, ma poi una 
volta intuito il funzionamento, tutto diventa abbastanza scorrevole e anche 
divertente.

 chiacchiere... 
 
scusa se lo chiedo, ma da quello che scrivi potresti essre una donna, o 
forse sbaglio ("non hanno mai dovuto pagare"...)?
Perche' mi interesserebbe, non per me ma per Bart ;-) il punto di vista di 
una donna che abbia praticato i vari siti + famosi di incontri on-line: o 
Bart sbaglia qualcosa, o sono delle cag...e pazzesche. Pero' magari ce n'e' 
qualcuno che funzia.


 "innamorate" o con dipendenza affettiva, ahah
 
Ecco, adesso prendiamo esempio dagli animali: vedrai che entusiasmo 
susciterai tra le donne... :-)
 
Ma insomma, c'è stato un periodo in cui tra Bart e la sua femminella le 
cose andavano bene? Impossibile cercare di recuperare?
 
Questo Bart da un lato sostiene che non c'è nessun problema, ci vogliono 
le case chiuse e stop. Dall'altro si lamenta che le donne non la danno 
gratis.
 
Mah!

 sono d'accordo con lui.
 
la prostituzione in Italia è largamente diffusa e praticata, puoi
già andarci se vuoi senza fare sforzi particolari.
Non saresti certo il primo che ci va perché la  moglie ha
"chiuso i battenti" (almeno per lui :-).
Ci sono già adesso moltissime prostitute indipendenti
basta avere un minimo di criterio per trovarle.
Se vai in appartamento ed eviti le cinesi non dovresti rischiare
di incontrare una poveraccia sfruttata.
Parlo per esperienza diretta non per sentito dire.
 
Onestamente leggendo tutti i tuoi post mi sembra che
tu cerchi essenzialmente una che te la dia senza tanti
problemi ed in tempi possibilmente rapidi.
Temo che tu ci debba rinunciare, nel senso che o ricorri
alle professioniste oppure devi mettere in conto di
dedicare molto tempo ed energie alla cosa.
Mica sei una donna che tromba schioccando le dita
(scherzo non prendetemi alla lettera :-))

 sarebbero affatto).
 
Dipende da cosa uno cerca e dalle alternative disponibili.
Se uno vuole solo uno sfogo fisico (= eiaculare in una vagina)
vanno benissimo. Se si cerca un minimo di partecipazione (simulata)
vanno ancora bene, specie se hanno una certa esperienza.
Se si punta già a qualcosa di più realistico iniziano i guai
Sono poche quelle che sanno fingere talmente bene da farti sentire
desiderato
e non solo tollerato.
Io nei miei anni di frequentazioni non le ho mai incontrate,
purtroppo,
al massimo ho ottenuto qualche bacio.
Ovviamente non avendo mai avuto un rapporto che non fosse mercenario
non posso confrontare con il sesso fatto per piacere reciproco.
Posso solo dire che, comunque vada, il sesso a pagamento è sicuramente
meglio
Dell'autoerotismo.
 
P.S. le prostitute d'appartamento nel gergo di noi puttanieri
sono dette loft non escort.

Il Sat, 01 Oct 2011 20:23:56 +0200, danca ha scritto:
 
[cut]
 
Danca, ti rispondo per non lasciarti li', "tra color che son sospesi" in 
attesa, perche' hai fatto supposizioni e proposto alternative, e so' quanto 
e' antipatico cercare un dibattito con qualcuno che sembra latitante.
E anche gli altri intervenuti che ringrazio, per i suggerimenti e gli 
incoraggiamenti personali.
Vedo i tuoi tentatativi di soccorso e recupero.
Sei una persona altruista. Probabilmente sei un terapista e per 
inclinazione professionale cerchi di far vedere all'interlocutore anche 
l'altra faccia della luna, oltre a cercare di presentargli le cose sotto 
una luce migliore. In questa sede io non riesco a spiegarmi adeguatamente, 
e i lettori non possono farsi un'idea precisa di tutta la faccenda, una 
crisi di coppia che va' avanti da ANNI, non mesi come potrebbe sembrare.
Di questi anni niente merita di essere recuperato, anzi e' proprio meglio 
che sia dimenticato, archiviato tra le esperienze da non ripetere, utile 
solo come esperienza di vita.
Avere per il futuro promiscuita' sessuale solo con prostitute sembra il 
male minore da scegliere.


forse sbaglio ("non hanno mai dovuto pagare"...)?
 
 
si, sono una donna e sono da tre anni fuori da certe logiche, ma posso dirti 
che per me funzionava... sarà che in quanto donna nn pagavo (ma c'erano pure 
siti free che eran carini e si conosceva un sacco di gente),mi pare di 
ricordare che ce ne fossero almeno un paio che erano dedicati solo a chi 
cercava sesso (singolo, scambi, gruppo...) quindi il panorama è abbastanza 
ampio e vastamente frequentato... poi credo che una volta che uno si è fatto 
un po' di giro, nn serva nemmeno più perderci molto tempo.


 
In tutta questa discussione mi pare di non aver letto una sola riga sulla 
sessualità avuta negli anni dalla moglie di Bart. Ok, diciamo che magari 
nemmeno Bart ne sa nulla, quindi come potresti saperlo tu? Ma nel caso 
sapessi molte più cose di quanto un cugino del marito (o il marito stesso) 
possa sapere: la signora è sempre stata così freddina? Come fa/faceva sesso? 
Quali fantasie usa per raggiungere l'orgasmo? Sa, tuo cugino come fare avere 
un orgasmo a sua moglie (o a chiunque altra)? Ha mai raggiunto l'orgasmo? Si 
masturba quando non fa sesso coniugale? Perchè c'è da dire che molte donne, 
mogli, specie se inquadrate in un certo tipo di aducazione e con mariti che 
non hanno mai fatto molto per "depravarle", ad un certo punto, dopo un po' di 
anni, nn è che fanno a meno del pane, semplicemente, dal momento che il pane 
nn da nessun tipo di emozione, anche se non lo mangiano non ne sentono la 
mancanza, anzi... non avere un pezzo di carne ansimante addosso, pure se per 
pochi minuti, può pure essere piacevole anzichenò...
Quindi la domanda seria da porsi è: alla signora Bart, il sesso piace?  
 


 
Quoto tutto ed aggiungo : se si č arrivati ad una situazione simile.......
niente niente che "il cugino Bart" a letto č un ronzino e magari anche
egoista che non sa coinvolgere sessualmente e far divertire la moglie?
Magari non essendosi mai divertita non vuole piů far divertire "solo" il
marito e va a divertirsi altrove, senza il marito al quale si nega !!!!
 
 

 male minore da scegliere.
 
In realtà è una soluzione buona come un'altra, posto di andare con 
professioniste non costrette a farlo da qualche pappone fetente.
 
Allora auguri: se già non lo conosci potresti leggere "un amore" di Dino 
Buzzati.



(intanto, potevo evitare la "pantomima del cugino Bart", ma parlare in 
terza persona e' meno coinvolgente anche per chi risponde, e non si crea 
quel senso inquisitorio...)
In questo NG voi parlate di sesso con sufficenza, cercando varianti 
creative come se la normalita' fosse addirittura scontata, a differenza 
dell'ambiente dove si svolgono i fatti che descrivo...
La moglie di Bart e il sesso.
Bart e sua moglie sono caratterialmente e metabolicamente molto diversi: 
energeticamente lei e' una nave da crociera, lui un rimorchiatore portuale 
(ma non si tratta di eiculazione precoce...!) che si prende carico delle 
manovre. A carico di Bart si puo' dire che non coltivava quella 
periodicita' quotidiana coniugale da manuale, a carico della moglie si puo' 
dire che la mancanza di crativita' e fantasia e' la sua regola di vita.
Quando lei era ancora interessante agli occhi di lui, i rapporti erano 
piuttosto appaganti, cioe' lui veniva stimolato nel rapporto proprio dal 
tirarle fuori la parte orgasmica, quindi si trattava di rapporti che 
avevano un crescendo diciamo fino allo sfinimento, in varie occasioni si 
concludeva per sfinimento di lei, ma in un certo senso questo faceva 
concludere anche lui di buon grado e senza altre pretese, compiaciuto del 
risultato ottenuto.
Nel tentativo di alzare il livello didattico della materia, qualche volta 
Bart ha sottoposto la visione di video hard (etero XXX) nel tentativo di 
stimolare l'istinto di emulazione e competizione della moglie, ma si e' 
rivelato inutile sotto l'aspetto didattico, e utilizzato da lei per 
etichettare lui come "sessualmente iperattivo senza una dedizione univoca 
verso la moglie come unica ispirazione sessuale".
Poi forse per noia o crescita Bart ha cominciato a sentire interesse per 
altre donne, quindi ha avuto la crisi di colpa che si diceva, da cui le 
sedute psicoanalitiche che lei ha disertato: la diserzione di lei, agli 
occhi di Bart e' stata l'evidenza che non aveva a che fare con una 
"con-sorte" nel senso letterale del termine "stessa-sorte", e questo gli ha 
fatto perdere interesse per lei, vedendola come persona non coinvolta nel 
destino della coppia; e anche in seguito, per la parte laica della vita, si 
e' sempre dimostrata indifferente ai problemi economici di Bart durante i 
suoi default, mentre lui le ha piu' volte fornito strumenti di sistemazione 
lavorativa. (che si trattasse di un desiderio inconscio di renderla 
economicamente autonoma cosi' da provare meno colpa in caso di 
separazione?)
Da allora Bart dorme da solo e si e' disinteressato della sessualita' della 
moglie, ma lui e' certo che non ne abbia: percorrendo sempre la stessa 
unica via cittadina e abitando presso l'entourage di Bart nel quale lei e' 
ben integrata, lei e' sempre rintracciabile perche' rispetta i ruoli (e 
quindi non ha materialmente il modo di incontrare altri uomini), inoltre 
non ha mai avuto il desiderio di possedere un cellulare, che creerebbe 
qualche dubbio. Lei non si metterebbe mai in situazione di dare adito a 
dubbi che la riguardano, inoltre ha un carattere robotico che la gratifica 
nel mettere i doveri quotidiani in sequenza e portarli a termine. Si 
masturba? per il tipo robotico che sembra, ne dubito.
Allora Dandi, secondo te il sesso piace alla moglie di Bart?
In questa "asfissiante cittadina" (cit. "Danca" ) Bart non ci era nato, si 
e' trasferito li da giovane, e dopo 30 anni adesso e' rimasto isolato: da 
un lato non ha una capacita' finanziaria di affrancamento indolore, 
dall'altra nessuno tra parenti e conoscenti ha voluto dialogarne 
apertamente e costruttivamente, preferendo l' "omissione"; la sessualita' 
qui sembra facoltativa, e sicuramente insignificante e sacrificabile a 
fronte di impegni sottoscritti e non rispettati... La "sessualita' negata" 
di questo ambiente e' nauseante, e' un ambiente di falsi moralisti e 
moralizzatori, con un atteggiamento acritico. Lui allora decise di fornire 
un presidio di "apertura mentale" ai figli, in modo che non venissero 
contagiati e coltivassero lo spirito libero.
(concordo con Danca, sono pesante; ma anche se adesso sembra impossibile, 
in una vita passata sono stato attraente e compagnone)


 male minore da scegliere.
Amen. Ma per me non vale.

 un orgasmo a sua moglie (o a chiunque altra)?
 
Chiunque altra? bisognerebbe prima provarle... 1, 2, 3..., millemila,
sottoscrivo la tua idea!
Di sicuro c'e' che se Bart e' coinvolto emotivamente ha una resa migliore, 
in alternativa se lei e' sensualmente carica le dedica tutta l'attenzione 
necessaria, cioe' la resa dipende anche da quanto lei e' desiderosa. Sulla 
tecnica dovrai fidarti. Durante il matrimonio Bart non ha avuto altre 
amanti, solo qualche "sfizio" mercenario di circostanza, che non richiedeva
o accettava di essere contraccambiata.
Dopo la crisi e' stato molto combattuto tra l'attendismo e l'evoluzionismo
per la situazione coniugale, non avendo nessuna 
partner, poi ha deciso di abbandonare il matrimonio nella sostanza, anche 
se sussisteva nell'apparenza; e aveva trovato UNA (incredibilmente UNA SOLA
dopo mesi di ricerca, una sequela interminabile di messaggi inviati
inutilmente a profili farlocchi con foto finte, hostesse dei siti di
incontri che sollecitano solo per prolungare gli abbonamenti, ecc. tutta la
sequela di prese in giro che tutti hanno provato) una tipa anche lei
separata-in-casa, trovata tramite internet e presa quindi a scatola chiusa:
anche se non era il suo tipo Bart ha messo in piedi una relazione precaria
con questa che cercava di dimenticare un innamorato latitante, ne era molto
presa e non aspettava altro che si rifacesse vivo come poi e' avvenuto;
questa arrivava all'orgasmo molto piu' velocemente della moglie, ma era
piu' carente di passione amorosa anziche' fisica, non erano innamorati
reciprocamente, lo vedeva preso in modo fisico ma non emotivo e questo non
le bastava, gli incontri avevano sempre il contenuto sessuale, ma non
nasceva l'innamoramento.
E la moglie di Bart, lei e' talmente attenta a non far trapelare emozioni
come se fosse una forma di debolezza o colpa, durante i rapporti aveva
orgasmi incontrollati "a viso impassibile", non so se qui qualcuno sa o
riesce a immaginare di cosa sto' parlando, un vero "rifiuto di
responsabilita'", e nonostante tutto non riusciva a soffocare l'orgasmo.
Se qualcuno vuol provare a far godere una statua di sale, poi ne parliamo.
eheh
Quindi all'interno di un rapporto di coppia Bart non ha problemi a fare la
sua parte. (anche con qualche mercenaria era sua intenzione
contraccambiare, ma queste che i media definiscono oggetti, sono invece
direttrici d'orchestra, hanno dei tempi da rispettare e sbrigano la
faccenda in modo professionale senza perdere tempo).


 La situazione e' questa: "mio cugino Bart" 
 
... [cuttone di tutto il 3D] ...
 
"... Il mio cruccio: le incomprensioni tra maschi e femmine. ... C'è 
qualcosa di marcio nella nostra società riguardo a questo." (cit. Danca).
 
infatti il mio post e' molto sociologico e poco sessuale.
Ho descritto una storia personale senza omettere i rammarichi personali del 
caso, e i piu' sono intervenuti con suggerimenti/commenti al caso dell OP, 
ma il mio intento era di portare in evidenza che nella nostra societa' 
esistono regole sociali artificiali non equilibrate o carenti rispetto alla 
fisiologia ed emotivita' degli individui.
Lo sbilancio attuale (imho artificiale) tra domanda e offerta del sesso 
crea una pressione innaturale all'approccio del maschio verso la femmina, 
con innalzamento innaturale delle aspettative e dei desiderata estetici, 
questi provocati dai media...; i siti di incontri on-line sono intasati di 
maschi arrapati che ossessionano le utenti, ormai si e' creato il 
pregiudizio che qualunque maschio che si propone e' un avventuriero 
inaffidabile, di cui posso fornire la mia esperienza: la mia amante, 
trovata on-line, mi fece notare che dai maschi del sito riceveva centinaia 
di proposte, e che aveva contattato me perche' ero piu' attraente!! ok che 
l'attrattiva non e' oggettiva e lei potrebbe avere gusti anomali, ma stiamo 
parlando di profili, paginette con qualche foto e qualche commento, 
evidentemente non sono da buttare; ma non e' il mio aspetto che voglio 
commentare, e' che ora la mia bacheca conta un centinaio di inviti che ho 
fatto alle utenti, diciamo che 3/4 di loro non rispondono, le altre 
rispondono " non mi interessano quelli impegnati ", cioe' usando-mi come 
esempio, rilevo che non c'e' neanche un poco di curiosita' che vada oltre 
il pregiudizio iniziale verso chi dichiara lo status "impegnato" ( o 
single) (ES.:<< sei "impegnato"?, ma dimmi: quanto sei "impegnato", ah poco 
impegnato... ecc. prosegue l'intervista ecc. ecc. oppure al contrario 
"single": ah, allora non sei PROPRIO "single"!! ecc. ecc.. >>); altra nota 
che rilevo e' che le utenti notoriamente si sfrondano gia' abbondantemente 
l'eta' che andrebbe quindi riveduta e corretta, e in piu' tra i loro 
"desiderata" c'e' l'incontro con maschi molto piu' giovani, dai quali 
potranno ricevere piu' prestanza fisica, ma non so quanta attenzione 
emotiva e dialogo mediamente parlando, e con poca speranza di combinare un 
rapporto duraturo nel tempo, inoltre bisogna considerare il maggior sforzo 
estetico per poter affiancare degnamente il giovanotto, e sentendosi sempre 
a rischio di sostituzione!!! masochismo? non credo, penso si tratti di 
voler recuparare tempo perduto a causa di relazioni sbilanciate...!!
Vorrei far notare che se la maggior parte dei maschi potesse smaltire i 
bollenti spiriti fisici in strutture apposite (le case chiuse 
trasparenti...), nei social network ci sarebbero mediamente meno 
avventurieri e molti piu' maschi ben intenzionati ad una relazione emotiva, 
e che le femmine sarebbero meno prevenute e meglio disposte 
all'interlocutore; anche l'aspettativa estetica sarebbe inferiore in quanto 
la relazione emotiva sarebbe piu' desiderata e profonda, meno legata 
all'immagine.
Credo che questo esempio che ho fatto del social network possa essere 
aderente anche alla vita reale quotidiana: il social network e' 
un'opportunita' in piu', ma che rischia di spersonalizzare gli individui 
riducendoli tutti a stereotipi...; attenzione, la sofferenza e conseguente 
depressione e' in agguato, veloce come un click del mouse...
Ho voluto mettere nero su bianco queste considerazioni senza la pretesa di 
insegnare niente, solo come tema di dibattito tra maturi ed esperti di 
vita.
( Vi risparmio lo spiegone della mia opinione personale sui risvolti 
sociali, anche economici, provocati da questo migliore equilibrio nelle 
relazioni di coppia, anche per quello ce ne sarebbe da dire )


Allora Dandi, secondo te il sesso piace alla moglie di Bart?
Sei stato esaustivo... direi che la signora Bart č un tipo a cui il sesso 
sarebbe potuto piacere se fosse cresciuta in un altro ambiente... non 
escluderei il fatto che si masturbi (con sensi di colpa magari) molto 
nascostamente (se una conosce il significato di orgasmo, specialmente di 
orgasmo clitorideo, difficilmente se ne priva, lo fa magari piů o meno spesso 
a seconda dei periodi ormonali e di stress emotivo/fisico ma lo fa... Pare 
invece evidente che abbia una assoluta mancanza di rispetto e stima nei 
confronti del marito, cosa che la porta a considerarlo poco piů di un 
soprammobile (o forse qualcosa meno), sembra quasi, dal comportamento una 
persona delusa ma senza spirito di autocritica... Ho idea che sei fregato 
perchč una persona cosě ammetterebbe i propri guai solo dopo anni di 
psicoterapia o in presenza di una grave disgrazia (ma nn credo ti convenga 
procurarti un incidente quasi-mortale per verificare questa mia teoria... 
Probabilmente se potessi pagare un buon avvocato potresti intentarle causa, 
ma visto che nn puoi... o la prendi per quello che č ed aspetti il tuo 
declino sessuale per passare gli ultimi anni della vita ad insultarvi a 
vicenda come due perfetti vecchietti scorbutici, ma assistendovi a vicenda 
come chiesa e stato comandano... O provi a fare l'ennesimo e giusto 
sacrificio per riprenderti la tua vita, bella o brutta che sia.

 sacrificio per riprenderti la tua vita, bella o brutta che sia.
 
questo discorso abbandona qui le problematiche sessuali e si orienta ormai 
solo verso gli aspetti emotivi e sociali del destino dell' OP, quindi 
dovrebbe proseguire in altro NG + consono..., spero che qualcuno possa 
indicarmelo, cosi' tolgo il disturbo e qui potete continuare a parlare IT.
 
Dandi, ti quoto al 100%, quindi il discorso "moglie di Bart" finisce qui in 
quanto e' una persona che non intende mettersi in discussione e parlarne 
non porta a niente; giusto oggi le ho confermato che non intendo piu' avere 
a che fare con lei: per lei sara' drammatico esporre pubblicamente questo 
fallimento coniugale, mentre non soffrira' in alcun modo della mia 
mancanza; la casa sara' restituita e lei tornera' dai suoi "che non aveva
mai lasciato, con me era solo in prestito...", tra un anno (*)
approfittero' dell'allontanamento umiversitario 
della prole per andarmici ad accasare appresso provvisoriamente, 
abbandonando questo ambiente acritico che continua ad appoggiare LEI in 
quanto e' una persona prevedibile e non destabilizzante, cosi' anche gli
amici comuni resteranno a lei;
anche le mie fonti 
di reddito sono fortemente integrate in questo ambiente e non le posso 
portare con me, ne posso beneficiare solo se mi adatto a tutto l'esistente, 
ma per me restare qui significa avere una morte civile ed emotiva (+/+) ...
 
IO voglio andare avanti, e cercare di recuperare un po' di vita. Esiste un 
organo sociale a cui riferirsi per avere info sulle conseguenze delle 
azioni civili che si prospettano con la separazione, o alternative?
 
(*) eh, purtroppo le nuove procedure di inserimento universitario non sono 
piu' programmabili essendoci test di ammissione, per questo non posso 
anticipare la mia partenza per andare a stabilirmici subito, ma devo 
aspettare gli sviluppi...


 avventurieri e molti piu' maschi ben intenzionati ad una relazione emotiva,
Improbabile. La prostituzione è già adesso facilmente fruibile,
quindi non muterebbe nulla. Inoltre cosa ti fa pensare che chi
bazzica questi siti non vada ti tanto in tanto anche a prostitute?

Il Sun, 9 Oct 2011 06:40:52 -0700 (PDT), Alberich ha scritto:
 
[cuttone]
in materia di relazioni di coppia ci troviamo di fronte a queste due nostre 
generalizzazioni opposte: io generalizzo i casi estremi, tu generalizzi la 
normalita', io sostengo che mediamente niente vada bene e che si debba 
cercare di cambiare e ho proposto di iniziare riaprendo i casini (il motivo 
tecnico e' di eliminare un monopolio), tu sostieni che mediamente tutto 
vada bene cosi' e non cambieresti niente.
Io vorrei abbassare il prezzo del sesso a favore di chi e' socialmente 
"svantaggiato" per situazioni temporanee o continuative, tu sostieni che la 
sempre maggiore selezione effettuata mediante innalzamento dei parametri 
desiderata (che fanno aumentare il prezzo del sesso) e' cosa buona e 
giusta.
La ragione e' di entrambe queste due tesi, in quanto in entrambe si trovano 
ampi numeri a sostegno, ma come si riesce a determinare quella che ha 
"piu'" ragione? secondo me con la "tendenza": quale dei due mucchi si sta' 
ingrandendo? quello dei contenti o quello degli scontenti?
A mio favore io sostengo che adesso il mercato del sesso e' 
"artificialmente" (per legge Merlin) espropriato al maschio, la donna ha 
cosi' aumentato il suo potere, ma imho senza sapere usare questo potere, 
solo ieri ero con un'amica che e' "sbandata" e che mi parlava delle altre 
sue amiche "sbandate", belle donne single a vario titolo che si lamentano 
per la troppa pressione sociale, domestica e lavorativa a cui sono 
sottoposte quotidianamente e che la presenza di un compagno le 
solleverebbe; le ho risposto che devono assumersi le responsabilita' di cui 
oggi hanno potere, cioe' essere loro a pretendere il maschio e non 
aspettare di essere scelte dal fortunato "principino azzurro": ma non lo 
sanno fare, la natura non le ha dotate della "superficialita' maschile" 
necessaria per battere a tappeto una zona, perche' loro vogliono 
"l'accoppiata perfetta", un'unica relazione definitiva su cui impostarsi la 
vita e il sesso e' compreso ma secondario; io dico che il sesso viene prima 
della relazione perche' e' una forma di comunicazione che integra tutte le 
altre durante il processo conoscitivo, invece loro vorrebbero usare il 
sesso come "premio finale".
Aumenta o diminuisce il numero delle persone soddisfatte della loro vita? 
qui ci vorrebbe la testimonianza di un terapeuta che conosce le istanze 
segrete della gente...
Mi piacerebbe sentire l'opinione di un sociologo che conosce le dinamiche 
sociali delle nazioni moderne dove la prostituzione e' normata (es. 
Olanda), per cercare di capire qual'e' laggiu' il loro livello di qualita' 
della vita.
-- 
L'ambizione del maschio e' di "farsi un pollaio",
l'ambizione della femmina e' di essere "l'unica donna del Capo"...

amici comuni resteranno a lei;
 
Non essere così melodrammatico e non dare troppe cose per scontate, molta 
gente potrà anche deluderti, ma vedrai che parecchi ti stupiranno 
piacevolmente... comunque auguri! Qualsiasi strada deciderai di prendere se 
lo farai rispettando te stesso nn potrà che essere giusta.