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Titolo: Sono d'accordo sul cabaret ^__^

Penso, senza offendere nessuno, che sia tutta una falsata. Le aziende
sistema e fanno fogli non perchè è comodo a LORO riempire e tenere quei
forgli, ma perchè VA fatto e basta. Se io faccio un piano di installazione e
controllo per montare un alternatore nuovo su una nave, lo faccio perchè lo
DEVO fare per la certificazione, ma NESSUNO usa quel piano, tantomento visto
che il responsabile che lo scrive dirige e segue tutto il lavoro di
installazione personalmente e che cmq un alternatore non è una sorpresina
kinder...se do questo piano ad uno qualsiasi non è che monta l'alternatore
senza averne mai visto 1. IMHO tantissime cose sono inutili...ed è un
cabaret:p


A me non fa ridere per nulla.
Una persona che scrive su questo NG che io talvolta non condivido ma cmq
stimo era disposta a licenziarsi se non ci fosse stato da parte DELLA
DIREZIONE un gesto chiarificatore nella volontà di perseguire obbiettivi di
qualità.
Chi accetta di recitare in un cabaret è un cabarettista.
Chi lotta nel suo piccolo come il signore di cui sopra riderà meno anche di
se stesso, ma probabilmente riuscirà a spostare la montagna almeno di un
millimetro.


ricordo quel post...però io sono direzione ed RSQ in un campo parecchio
difficile...un magazzino già di per sè ha dei documenti mentre nel mio campo
esistevano solo documenti amministrativi...non vedo l'utilità di fare per
esempio un rapporto accettazione materiale se vado dal magazzino del cliente
e prende un tot di bulloni ed un tot di materiale di consumo. Se mi danno 10
bullonei meno pazienza, vado e ne prendo altri 10. Non vedo il problema. Il
problema è che mi costa 10 volte di + fare un controllo come si deve che
tornare a prendere 10 bulloni. Ed il lavoro non ne risente cmq nel secondo
caso. Penso che ci siano cose utili, come la taratura degli strumenti, ma
altre cose totalmente inutili, almeno in alcuni settori
ciao

 wrote in message
9hcea9$1at$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 Elio
giusto per farti capire...non c'è nessun disegno per l'alternatore...non è
che è una cosa da scenziati...semmai il callaudo e l'allineamento
necessitano di una certa sapienza (ed approvo il foglio di collaudo) ma non
il piano di installazione. Inoltre come hai detto, hai fatto te un piano
perchè TI serviva...è una cosa partita da te ^_^;; Ma se io l'alternatore lo
monto senza piano ed il piano lo faccio il giorno dopo giusto perchè deve
esistere quel foglio, ti rendi benissimo conto che non mi serviva. Quindi
perchè farlo? Perchè la norma lo richiede. Lavoro doppio, come dicevo.
ciao

 perchè farlo? Perchè la norma lo richiede. Lavoro doppio, come dicevo.
Mi puoi specificare nel dettaglio in quale punto della norma ti "obbliga"  o
ti richiede di  fare un piano di installazione per te stesso ? Forse me lo
sono perso.
Alla prossima
Alessandro Taddia
============================
Chi è causa del suo mal, pianga se stesso  (anonimo proverbio rivalutato con
l'avvento delle ISO 9000 :-))))

 caso.
Non vedo pure io l'utilità, visto che il materiale l'accetti dal cliente
(tra l'altro).
Non che la norma sia perfetta, intendimi, ma forse una buona fetta dei mali
che lamenti non dipendono dalla norma.
Ciao.


apparte che mi risulta che la norma chiede il controllo in entrata sempre e
che un controllo del cliente o del fornitore non ti solleva in nessun caso
da responsabilità e che quindi devi in ogni caso eseguire il controllo (par
4.7)...e cmq sì, il piano di installazione e controllo lo richiede la norma,
mi pare, ma se così non fosse smentitemi per favore ^_^


benissimo, se cosě non č grazie 1000 :) Ma il 4.9 non dice che il fornitore
deve individuare a pianificare i processi di produzione, installazione
ecc...?

 ecc...?
l'errore più grave che si fa è riportare solo parzialmente i punti della
norma, che sottolineo, è molto più saggia delle nostre interpretazioni.
Prova a leggere tutto il 4.9 o almeno fino al punto a). Te lo riporto:
4.9 CONTROLLO DEL PROCESSO
Il fornitore deve individuare e pianificare i processi di produzione, di
installazione e di assistenza che hanno diretta influenza sulla qualità e
deve assicurare che questi processi siano attuati in condizioni controllate.
Tali condizioni devono prevedere:
a) procedure documentate che definiscono le modalità di produzione, di
installazione e di assistenza, qualora l'assenza di tali procedure possa
influire negativamente sulla qualità;
Non mi sembra che il " qualora l'assenza di tali procedure possa influire
negativamente sulla qualità" obblighi a fare procedure.
Naturalmente sono discorsi che si possono fare con chi vuole ascoltare (mi
riferisco a te). Mi sembra che ultimamente su questo NG, molte prese di
posizione (e non mi riferisco a te) siano molto dettate dalla scarsa lettura
(critica) della norma e soprattutto da pregiudizi iniziali che non portano a
cercare lo spirito che essa contiene. Poi diamo pure la colpa a certi
consulenti, a certi Enti di certificazione ecc. che creano le frustrazioni
che si vedono evidenziati da certi interventi !! Una cosa è certa: se
vincoliamo la ricerca della vera Qualità ai consulenti "avvoltoi", ai OdC
"acchiappaclienti", ai RAQ "frustrati" ed alle Direzioni "Qualità : certo ma
non rompetemi", alle norme "burocratiche", beh è meglio lasciar perdere.
Che ne dici ?
A presto
Alessandro Taddia


bè, giusto. A questo punto visto che te ci capisci (hem, ma chi sei
veramente ^_^;;?) spiegami anche CHI decide questo :) Se lo decido io allora
è tutto fatto ^___^ Ma se lo decide il RINA no :((( Cioè se mi chiede il PIC
mettiamo dell'alternatore ed io gli dico che l'assenza di un PIC non avrebbe
influito negativamente, lui dice che va bene o se secondo lui influisce si
incazza (per modo di dire)? Cmq ribadisco la domanda...ma chi sei :p?


Ti ha risposto Alessandro Taddia, e sono d'accordo con lui.
Aggiungo solo che:
1) per le attività di prova, controllo e collaudo la norma richiede delle
procedure scritte (e ci sono vari modi per soddisfare il requisito ... più o
meno intelligenti). In ogni caso, se l'idea di inutilità di alcune regole
scritte permane, bisogna pure sempre ricordare che:
2) la norma è scritta per garantire il cliente (sta dalla parte del
cliente), non (necessariamente) per facilitare la vita alle aziende. Quello
che intendo è che essa si pone di fatto come strumento di ponderazione tra
esigenze diverse che, nei casi estremi (e sottolineo estremi), possono
essere molto divergenti:
            a) il cliente: vuole tutte le garanzie possibili pagando il meno
possibile
            b) il fornitore: vuole guadagnare il più possibile rompendosi le
scatole il meno possibile.
Ciò che, in primo luogo, si deve richiedere alla norma è che migliori
l'efficacia dell'incontro tra queste esigenze (e riguardo a questo dovrebbe
esserne monitorata l'applicazione e l'efficacia). La sua missione è questa e
non, invece, alleggerire le pratiche burocratiche dell'azienda. Spetta,
invece, agli operatori (è la loro missione) lavorare nella direzione di
un'applicazione efficiente della norma stessa in modo non si possa più dire
di un'azienda  che "esiste e guadagna, nonostante il suo sistema qualità
certificato".