Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Sesso a pagamento= tradimento?

Mi riaggancio al tema sulla prostituzione di qualche post sotto e volevo
fare una domanda a chi ha già avuto questa esperienza:
"ritenete sia un tradimento (essendo già in coppia fidanzati, naturalmente),
fare sesso a pagamento (all'insaputa della vostra compagna)
o potrebbe essere una "valvola di sfogo" al di fuori del rapporto?
La stessa domanda si potrebbe fare alle donne, e cioè se sapendo che il
proprio compagno/marito frequenti (a vs insaputa)
una prostituta, come considererebbero la cosa? Potrebbe essere il motivo di
una rottura di coppia?

 motivo di una rottura di coppia?
No, vai tranquillo, le donne capiscono benissimo che è una valvola di sfogo
e non se la prendono. Confessa con fiducia alla tua donna che vai con le
prostitute, vedrai che esprimerà una dolcezza forse mai conosciuta la sua
approvazione...

 Potrebbe essere il motivo di una rottura di coppia?
Dipende da coppia a coppia.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

o potrebbe essere una "valvola di sfogo" al di fuori del rapporto?
Anche se non ho mai fatto questa esperienza, credo che per alcune
donne sia molto peggio venire a sapere che il compagno si e' fatto una
prostituta piuttosto che una donna qualsiasi conosciuta in un posto
qualsiasi.
Personalmente lo ritengo tradimento a pieno titolo.
Ciao

 "ritenete sia un tradimento (essendo già in coppia fidanzati,
naturalmente),
In generale la gelosia e il tradimento sono visto diversamente da un uomo e
da una donna.
L'uomo teme che la compagna abbia un rapporto sessuale con altri. Potrebbe
anche accettare che la propria donna si innamori platonicamente ma
assolutamente non accetta il rapporto fisico anche occasionale. Il
tradimento della propria compagna è un grave trauma e il rapporto termina
entro un anno (di solito).
La donna teme e non sopporta invece il fatto che il proprio uomo si innamori
di una altra e non tanto che lui abbia avuto a possa avere un rapporto
sessuale fugace. Il rapporto sessuale occasionale è comunque temuto e
osteggiato perchè lei teme che esso si possa trasformare in innamoramento
per il proprio uomo. ( In realtà c'è anche la paura delle malattie e altre
cosette meno importanti)
Ci sono motivi "antropologici e biologici" per questi comportamenti. che
sono stati scoperti in questi ultimi dieci anni anche se i nostri nonni li
conoscevano bene ma con il '68, gli idealismi di parità fra i sessi, ecc.,
sono stati rimossi dalla coscienza di molti.
Comunque i suddetti comportamenti sono regola che ammette anche importanti
eccezioni.
Una delle eccezioni più frequenti è che può succedere che la donna in cui
covi da lungo tempo il desiderio di chiudere la relazione col proprio uomo
colga l'occasione e abbia il coraggio di farlo proprio quando scopre che il
suo uomo è stato con una prostituta.

o potrebbe essere una "valvola di sfogo" al di fuori del rapporto?
Dipende tutto da cosa ne pensa la compagna e dagli accordi che si
hanno.
Per quale motivo sarebbe differente da un altro tipo di rapporto?
Qualunque relazione extraconiugale può essere una valvola di sfogo.
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 ha scritto nel
messaggio:

Il concetto di "valvola di sfogo" è un ALIBI di matrice culturale, e
svilisce indebitamente la sessualità.
Io, che pure ho una mentalità molto molto libertina, non definirei mai
"valvola di sfogo" un'attività sessuale, neanche quella masturbatoria.
Salvo eccezioni, le donne che non se la prendono hanno semplicemente
accettato a malincuore un fenomeno, a cui probabilmente si sono abituate già
dall'infanzia per l'esempio di genitori o altri parenti ascendenti.
Inoltre il discorso della "confessione" non dovrebbe neppure porsi... La
confidenza dovrebbe venire naturale mentre ci si fidanza o addirittura
prima, cioè quando ci si accenna dei rispettivi ex-fidanzati, non dopo.
Porrei piuttosto la controprova, cioè chiedersi se si accetterebbe
tranquillamente che la propria donna vada a far l'amore con i gigolò, magari
come "valvola di sfogo" o con motivazioni di ghiribizzo.
HEINZ


Mi aggancio alla discussione dicendo una cosa.
Sono uno di quelli che pensa che la masturbazione in solitarias sia un "da
non farsi". Se la si pratica vuol dire che non  si è pienamente soddisfatti
del rapporto con l'altra persona, o no?
Detto questo è comunque successo che mi masturbassi da quando sono insieme
alla mia ragazza...diciamo solo che non ero solo e che è stato
eccitantissimo :)
Gianluca

 o potrebbe essere una "valvola di sfogo" al di fuori del rapporto?
MMM non saprei, fai una prova... vai a puttane e poi vallo a dire alla tua
compagna e vedi lei che ne dice... SE ne esci vivo poi mi racconti... :-)
Stefano.

 pienamente soddisfatti del rapporto con l'altra persona, o no?
Direi: "o no"! La masturbazione puo' andare a sostituirsi ad un rapporto
sessuale che non si e' potuto avere col proprio partner, senza che cio'
voglia necessariamente dire che non si e' pienamente soddifatti del proprio
rapporto con lui, ma puo' anche essere una ricerca di piacere, esattamente
come leggere un libro, vedere un film, mangiare una golosita', guardare una
bella ragazza, oppure un passatempo, un antistress, un'abitudine, etc.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciň che ha visto e amato,


 soddisfatti del rapporto con l'altra persona, o no?
No.
La masturbazione è fare sesso con se stessi, e naturalmente non ha niente a
che fare con il fare sesso con un altra persona.
-- 
LF

 o potrebbe essere una "valvola di sfogo" al di fuori del rapporto?
Io le esperienze che ho raccontato le ho avute molti anni or sono, non le
rinnego affatto e non ti nascondo che ogni tanto ci faccio pure qualche
fantasia. Dopo pero' mi sono felicemente findanzato, sposato, ora sono
pure in attesa di un figlio e mia moglie e' un tipo abbastanza
"tradizionale". 
Non ti nego che l'idea di fare sesso con altre donne a sua insaputa e pure
l'idea di sapere lei che fa sesso con altri uomini a mia insaputa mi
eccita, e non mi ingelosisce affatto, ma per quanto conosco le donne, per
la maggior parte di loro e' quasi impossibile avere una relazione sessuale
senza un minimo coinvolgimento sentimentale. Certe fantasie di noi maschi
sono fatte nella convinzione che le donne vivano la sessualita' come noi,
ma questa e' pura illusione. Forse per questo hanno tanto successo i
travestiti, perche' sono quasi donne che pensano come gli uomini.
E poi, con un figlio in arrivo, meglio che certe cose, almeno per me,
rimangano nella fantasia.
Visto che a me ogni tanto piacerebbe vivere la sessualita' in modo molto
"istintivo", non riterrei una offesa alla mia lei andare con una
prostituta, solo per fare del sesso puro e semplice. 
Ma la mia lei sicuramente mi sotterrerebbe vivo. 
E' passionale ma anche gelosa fino all'inverosimile ... ma si sa far
perdonare bene ;-P
D'altra parte come darle torto? quando ci siamo messi insieme non avevo
proprio la fama di "bravo ragazzo" ;-)
Ciao
Candide
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 del rapporto con l'altra persona, o no?
Perdonami, ma, no, non è vero per niente. O perlomeno non lo è finchè lei
non ti aspetta nel letto e tu ti spari una sega in cucina piuttosto che
raggiungerla, ecco, magari in questo caso (ma è comunque tutto da
verificare) qualcosina che non va ci potrebbe pure essere. In un rapporto
sano la msturbazione nulla toglie al/alla partner.
MS

 perdonare bene ;-P
è questa l'abilità :-P
ciao e auguri per il bimbo
Icecream
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

una rottura di coppia?
Io non lascerei mio marito nemmeno se avesse una relazione
extraconiugale di due anni, figuriamoci se andasse a puttane. Cmq lo
considererei un tradimento, certo. Se lo facesse abitualmente, potrei
prendere in considerazione la separazione.
--
Antonella

 pienamente soddisfatti del rapporto con l'altra persona, o no?
Rispondo a tutti quelli che mi hanno scritto.
Mi sono sempre masturbato, sia chiaro....ma da quando sto insieme a questa
ragazza non ne ho proprio bisogno. Sarà perchè facciamo l'amore una o più
volte al giorno, sarà perchè fare l'amore per me è molto più bello che
masturbarsi....ma portando il discorso dal lato della vostra/o partner....se
venite a conoscenza che si masturba in solitaria, non la prendereste come
una cosa del tipo "non mi basta quello che mi dai?"
Nulla toglie che farlo davanti al proprio/a partner sia una cosa molto
eccitante, che aumenta la complicità nella coppia.
Gianluca

 da una donna.
Conscio di non fare testo ma al massimo aneddotica, vi comunico come la mia
gelosia *di maschio* sia sorprendentemente quella "da femmina".
Pensandoci, direi che anche la mia fidanzata č un'invertita sotto questo
punto di vista.
Evidentemente ci siamo trovati: sarebbe stato forse molto difficile se non
ci fossimo scambiati reciprocamente le gelosie. :-)
F.B.

 una cosa del tipo "non mi basta quello che mi dai?"
Dipende dal rapporto che avete, alla mia lei il fatto che mi masturbi non
da' particolarmente fastidio, anzi, se le dico che l'ho fatto pensando a lei
è pure contenta :)

 prendere in considerazione la separazione.
Che bella risposta, ti abbraccerei ! (non pensare male). La penso
esattamente allo stesso modo.
P.S. Io sono sposato e non ci penso nemmeno di andare a puttane. 
Chiaro che è tradimento  (ok, ci sono sempre i casi estremi in cui
avrei piu' comprensione, tipo lei è frigida inguaribile, omosex
esclusiva o cose peggiori, malattie gravi ecc. ma penso non si
parlasse di questo)

 prendereste come una cosa del tipo "non mi basta quello che mi dai?"
No, certe cose potevo pensarle a 15 anni...:)
-- 
LF

 Rispondo a tutti quelli che mi hanno scritto.
Domando a tutti quelli che ti hanno scritto dicendo che la masturbazione non
va considerata tradimento:
la pensereste allo stesso modo per una masturbazione fatta pensando a
qualcun altro/a (attore, cantante) o usando pornografia?
Pialbo

 una rottura di coppia?
Si.


 una cosa del tipo "non mi basta quello che mi dai?"
Le chiederei se il suo masturbarsi e' dovuto un insufficiente numero di
rapporti fra noi: se cosi' fosse, cercheremmo una "soluzione" (ma, salvo si
tratti di un momento di riduzione degli incontri amorosi, sarebbe situazione
di seria crisi); se cosi' non fosse, non avrei alcun senso di inadeguatezza.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciň che ha visto e amato,


 qualcun altro/a (attore, cantante) o usando pornografia?
Ma via, ora vogliamo mettere il naso anche nei pensieri del nostro partner ?
I pensieri sono una cosa intima, soprattutto durante un atto di questo
genere...
-- 
LF

 usando pornografia?
Non tradirai il tuo signore tuo Pialbo in pensieri, parole, opere o
omissioni :-)
Una fantasia non e' tradimento: se poi il partner si scopera' l'attore, la
cantante, il pornostar, etc., allora potrei pensare a posteriori che quel
masturbarsi pensando all'altro/a fosse un prodromo del futuro tradimento.


 Solo un sintomo di un grave problema psico-sessuale.
Di quale tipo di grave problema psico-sessuale?


 prodromo del futuro tradimento.
quindi secondo te un film porno è equiparabile ad una fantasia?
Pialbo

 una rottura di coppia?
MA che domande! secondo te? Prova ad andare a spiegare alla tua eventuale
compagna che sei andato a puttane perchè siamo nel 2004 ed un uomo ha
bisogno di variare ogni tanto.
Tu come ti sentiresti se la tua ragazza andasse da qualcuno a farsi scopare
a pagamento? non ti sfiorerebbe il pensiero di non essere sessualmente
appagante?
ciao
sacccaboia

proprio la fama di "bravo ragazzo" ;-)
Beh, allora se l'è andata a cercare.
Se succede non può dire che non era nelle premesse
KOALAchi è causa del suo mal pianga se stesso

 film porno o situazioni simili?
Fonti, please.
MS

"Pialbo" ha scritto:

Certo: salvo che si faccia parte del cast :-)



ma te prego!!!! (di nuovo) ma dove le peschi tante idiozie? ti vengono
spontanee o hai fatto un corso speciale? non puoi fare di una tua idea una
verità sacrosanta.... resta una tua idea che si può o meno condividere, io
ad es, le tue idee non le condivido minimamente e le ritengo delle
follie....
Comunque i tuoi motivi antropologici e biologici consistono nel fatto che da
un punto di vista evoluzionistico l'uomo è geloso della propria compagna
perchè non vuole che faccia sesso con altri perchèvuole essere sicuro che il
figlio che nasce sia suo e non di altri, appunto, mentre la donna non vuole
perdere il proprio uomo perchè depositario di un patrimonio genetico scelto
e fin qui i tuoi discorsi possono anche collimare proprio volendo; questi
però i fondamenti "genetici" (si fa per dire... dovrebbero essere delle
tracce antichissime che hanno perduto da tempo la loro importanza pratica),
che rispondenza hanno nella realtà di oggi dove una percentuale irrisoria di
rapporti sessuali porta ad una gravidanza, spesso manco voluta?
Indubbiamente qualcosa di ancestrale ci sarà rimasto, ma ignorare l'impato
con la realtà di oggi mi sembra vagamente riduttivo....
D.

 una rottura di coppia?
per me sicuramente, che differenza ci dovrebbe essere fra sesso gratis e a
pagamento? Sempre tradimento è anzi io forse mi scoccierei di più per quello
a pagamento perchè al limite uno una serata ha bevuto di più o ha fatto
qualcosa è gli capita una scopata al volo (comunque condannabile), ma uno
che va a pagamento se l'è andata a cercare apposta una puttana per farlo,
quindi potrebbe essere ancora peggio da questo punto di vista....
D.

 Di quale tipo di grave problema psico-sessuale?
Non sono un tecnico della materia, quindi non posso dirti le "malattie"
esatte.
Ti posso solamente dire che, a mio avviso, chi va con le prostitute
denuncia una grave forma di insicurezza psico-sessuale.
Non trovo nulla di gratificante in una donna che si concede a me a
pagamento (e che gratis non l'avrebbe mai fatto)....
Se tutti si rendessero conto dello schifo che provano le prostitute nel
farlo con uomini brutti, violenti, zoticoni e via discorrendo, solo perchè
pagate (e costrette a fare quel tipo di lavoro) penso che a molti
passerebbe la voglia di andare a puttane....
Io trovo gratificazione nella sessualità, soltanto tramite una donna che,
invece, in quei momenti è in estasi, perchè è pazza di me, della mia
fisicità, della mia interiorità, che mi fa sentire unico, speciale, amato.
O in assenza di tutte queste cose, che almeno mi faccia sentire apprezzato
fisicamente....tutto questo gratis.
Ma inorridisco al pensiero di una donna che fa sesso con me senza
volerlo....
E questa mia visione della faccenda, ti assicuro che è avulsa da ogni
moralismo....
Non critico moralmente chi va a puttane, nè critico moralmente le puttane
stesse.
Solo che è un mondo orribile, brutto, violento, squallido: sia per chi lo
vive da cliente, sia per chi lo vive da prostituta.
E io, se mi consenti, cerco sempre di stare lontano da ciò che è orribile,
anche qualora questo comportasse l'astinenza.
Una sessualità vissuta male è il miglior modo per andare incontro a
problemi seri.


 problemi seri.
Benche' "problemi seri" non significhi granche', concordo :-)


 Fonti, please.
....il silenzio...
MS
p.s. quaquaraqua...

 problemi seri.
Concordo, per cui vai di più a puttane!!  ;-) 
Cordiali Saluti
UnoCheScopaMolto

 passerebbe la voglia di andare a puttane....
Veramente tutto questo schifo le prostitute non mi sembra che lo provino
almeno quando "esercitano" volontariamente....
Lo dico perchč ne ho conosciute diverse abbastanza approfonditamente (con
due ho avuto anche una lunga relazione affettiva) e spesso me ne sono stato
nelle loro case ad ascoltarle e sinceramente gli unici problemi di cui si
lamentavano erano:
1 il freddo e la pioggia per quelle che stavano per strada in inverno
2 la mancanza di lavoro quando c'erano le partite in televisione, natale e
pasqua, ecc.
3 la polizia che rompeva e le mandavano via
4 le mestruazione che erano venute (alcune riuscivano pure a lavorare lo
stesso con la bocca o non dicendo niente al cliente
Una ha fatto pure venire la cugina dal belgio per fare un po di soldi perchč
si doveva sposare... (e non ho capito mai se il ragazzo sapeva cosa faceva
qui).
Potrei raccontarne perchč ne ho viste, ma sinceramente non ho trovato tutto
questo schifo che i "teorici" attribuiscono a una cosa che viene fatto nč
piů nč meno come un qualunque altro lavoro con tutti i problemi classici
come:
1 la concorrenza
2 come attirare i clienti e farsene di fissi
3 cercare di non abbassare i prezzi e la rabbia con le colleghe che lo fanno
4 la scelta del posto migliore
5 trovare il modo alla fine della serata di tornare a casa senza autobus che
non ci sono e farsi accompagnare dall'ultimo cliente
6 la paura che il ragazzo scappi con i soldi (solo per le slave perň perchč
le nigeriane non avevano il ragazzo)
l'unica preoccupazione forse era lo squilibrato col coltello che ti fa del
male.... e le macchine con piů di un uomo dentro.
Sě perche due o peggio piů di due maschi si eccitano facilmente alla
violenza mentre un uomo solo č quasi sempre un agnellino.
C'era anche il problema dell'innamoramento!
Puň succedere infatti che la prostituta e un cliente assiduo si innamorino e
allora la prostituta comincia a perdere gli altri clienti assidui perchč
nella fase di innamoramento alla prostituta riesce difficile comportarsi
professionalmente e spesso i clienti assidui lo avvertono e non tornano.
I clienti assidui per una prostituta sono importanti perchč sono sicuri,
conosciuti e non si rischia la violenza e ti puoi rilassare. Fra il cliente
assiduo e la prostitua c'č un feeling che si rileva spesso giŕ a prima
vista, come per un colpo di fulmine, e da cui puň nascere una relazione e
l'amore alla stessa stregua di due persone normali che si incontrano e si
piacciono.
In fondo dietro al fornitore/prostituta e al cliente c'č un uomo e una donna
con i sentimenti e le esigenze umane di tutti.
Vorrei anche ricordare che quando c'erano le case chiuse c'era la
"quindicina" ossia ogni 15 gg tutte le ragazze venivano scambiate con un
altra casa chiusa di una altra cittŕ per due motivi principali:
1. dare novitŕ ai clienti (i maschi prediligono la varietŕ sessuale specie
nei rapporti a solo sfondo sessuale)
2. evitare gli innamoramenti cliente/prostituta (che si dice fossero
frequenti anche a quei tempi e forse di piů) che faceva invariabilmente
uscire dal mercato una lavoratrice perchč la prostituta poi si sposava col
suo cliente.
Mi piacerebbe anche dire del problema della gelosia del cliente assiduo o
del fidanzato (per le slave) o del fatto che le mamane delle nigeriane sono
donne e non maschi, ecc. ma forse dovrei scrivere un libro.....
Ancora una volta sottolineo che ho escluso nel discorso quelle costrette (di
solito albanesi) per le quali ovviamente ci sono spesso ben altre tristi
problematiche di violenza ma che io non ho frequentato a fondo.
Purtroppo spesso si parla di cose che non si conoscono e si pontifica (mi si
consenta questa ironia;-) senza sapere di cosa si sta parlando.
Ma forse č giusto cosě.
D'altra parte televisione e giornali sono pieni di stupidaggini sulle cose
piů disparate.
E' che siamo pieni di pregiudizi e di cose, che ci insegnano da piccoli, su
come il mondo deve essere e non su come č, e poi si passa magari tutta la
vita a capire che il mondo reale č diverso.....
Ma se č un comportamento frequente questo... beh allora vuol dire che č
giusto che sia cosě.
Io perň avrei proprio voluto che i miei genitori, invece di raccontarmi
favole a cui spesso essi stessi credevano, mi avessero spiegato come era la
realtŕ.
E ne ho perso di tempo a capirlo....

 Benche' "problemi seri" non significhi granche', concordo :-)
Significa, problemi sessuali....


 "gratificazioni" che si hanno nel fare sesso con un partner "volontario".
Insomma... non mi convince la tua replica...
A me pare ad esempio che per tutte le teorie psicologiche
sullo sviluppo emotivo, affettivo, morale e in generale per
le teorie psicologiche che hanno una visione ampia dello
sviluppo umano, attenta a tutte le sue componenti, (Freud
e psicoanalisi classica, Erikson, Kholberg ecc.) la prostituzione
e in generale un atteggiamento strumentale
dell' altro, che fa di esso un mezzo (indipendentemente dal
consenso e dalla volontarietà dell' altra persona coinvolta)
sia ritenuto l' espressione di uno sviluppo non compiuto,
non attuato nelle sue componenti più positive e più autentiche
(che fanno dell' altro essenzialmente una persona e non
un mezzo). Dal punto di vista della personalità individuale
poi, il cliente è per lo più considerato una personalità debole,
incapace di instaurare una relazione matura e autentica
con l' altro. Spesso questa personalità compensa con
forme di dominio sessuale o psicologico (ho potere perchè
pago) l' incapacità di un rapporto interpersonale maturo.
Peraltro questi trartti possono coinvivere con forme convenzionali
di moralismo nei riguardi della moglie o delle convenzioni sociali.
La prostituta poi, dal punto di vista della personalità (quando
non sia costretta dalla violenza o dalla coercizione) esprime
tratti di masochismo o aggressività e rivalsa verso il cliente,
spesso disprezzato (sei costretto a pagare per avere il mio
corpo), o addirittura di rivendicazione della autogestione
della propria sessualità e del proprio corpo che a tutto fanno
pensare tranne che ad uno sviluppo copiuto delle proprie
potenzialità umane e affettive.
Purtroppo rimarcare queste posizioni scatena le ire di
quanti, in favore della libertà individuale (che nessuno
mette in discussione, peraltro)
di praticare la prostituzione pretendono anche di presentare
come valori assolutamente positivi le dinamiche implicate e i tratti di
personalità delle persone coinvolte, tacciando di moralismo,
perbenismo, sottomisione alla secolare cultura cattolica chi ha
idee o valori diversi o ulteriori.
Interessante è anche la completa scissione in molti individui
tra i comportamenti sessuali e affettivi e la moralità, che per
costoro dovrebbe forse riguardare esclusivamente la sfera
pubblica dell' esistenza e mai i comportamenti privati, ritenuti
sufficientemente garantiti dal semplice consenso
delle persone coinvolte.
Eliot


 Significa, problemi sessuali....
Che intendessi problemi sessuali lo avevo capito: cio' pero' non aggiunge
significato all'estrema genericita' dell'asserzione.


 Concordo, per cui vai di più a puttane!! ;-)
Non andarci più, amico mio, se vuoi un consiglio.
Rischi di arrivare a pensare di meritare solo le puttane....


 Rimane il fatto che cio' non influenza la psiche dei loro clienti.
Dipende dalla dignità e dall'amor proprio.
A me fa schifo l'idea di una donna che non vede l'ora di finire un rapporto
sessuale con me, che sta consumando solo sotto mio pagamento.
I clienti che vanno a prostitute, aldilà delle considerazioni morali (con le
quali non ho intenzione di annoiarti, ma che comunque condivido), a mio
avviso non hanno amor proprio, amore di se stessi, autostima.
E' un'opinione che non pretende di essere Verbo, ma è un'opinione che è
forte e radicata dentro di me.
Io abito a Napoli, e ogni giorno, tornando da casa della mia fidanzata (che
è della provincia), passo per Via Marina, vedo corpi femminili in alcuni
casi statuari, donne molto belle, ma io non riesco a vedere nessuna
sensualità, non riesco minimamente ad eccitarmi dinnanzi ad un tipo di donna
come quella.


 delle persone coinvolte.
Interessante e' anche il parlare di moralita' anziche' di eticita'.


 Interessante e' anche il parlare di moralita' anziche' di eticita'.
Non vedo grandi differenze, perchè? Esiste uno specifico
settore di studi che si chiama "moral psychology", e che si
occupa appunto dello sviluppo morale. In ambito
filosofico si parla invece di "etica" o "filosofia morale", come vedi
i termini sono abbastanza intercambiabili.


 non piacere il sesso orale, mentre all'altro puo' piacere moltissimo.
La crepa del tuo discorso, come anticipato, consiste nel ritenere le
diversità in una coppia circa la visione della sessualità, come una semplice
caratteristica e non la base di una incompatibilità.
Se ad un partner piace il sesso orale e all'altra no, questa è
incompatibilità.
Incompatibilità che il partner che subisce il rifiuto, può colmare con altre
donne.
Io ho sempre sostenuto che un'eccellente intesa sessuale sia fondamentale
all'interno di un rapporto, anche ultra-stabile e ultra-consolidato (molti
miei rapporti sono finiti per questo motivo).
Tra l'altro il rifiuto del sesso orale, non è il rifiuto di una pratica fine
a se stessa, ma esprime la non accettazione completa della fisicità e
dell'intimità del partner, quindi nasconde scenari molto più ampi del
semplice rifiuto di un pompino.
Perchè, d'altronde, noi maschi adoriamo ricevere il sesso orale? Per una
ragione semplicissima: essa esprime un momento di sottomissione della nostra
donna, e allo stesso tempo un'adorazione sessuale e psicologica della nostra
fisicità.
Quando non avviene questa adorazione sessuale, solitamente non c'è nemmeno
l'adorazione sentimentale.
Nè credo, come sostieni tu, che il rifiuto del sesso orale sia una
caratteristica intrinseca e immutabile di una persona, bensì penso che
dipenda da chi lo riceve.
Una donna, per intenderci, può provare piacere a praticarti sesso orale, e
rifiutare di farlo ad altri....
Più appropriatamente puoi, come nei casi sopraccitati, trovare chi prova
piacere a praticarti sesso orale, anche in donne che non necessariamente
sono prostitute.
Tornando al discorso d'origine, se tra i due partner c'è diversità di vedute
su questa pratica sessuale (e su altre....) a mio avviso vi è il seme di
un'incompatibilità e non una semplice caratteristica dell'uno o dell'altra
partner....
Un'incompatibilità latente, ma non meno inesorabile e minacciosa.
Che non necessariamente deve essere una prostituta a colmare, ma anche una
donna sessualmente più disinibita e più passionale come può essere la mia
ragazza, con la quale c'è una grande intesa sessuale anche sotto l'aspetto
del sesso orale.
Che devo pensare, che è una puttana pure lei?
O forse che è una donna che vive la sessualità esattamente come dovrebbe
essere vissuta: ossia con serenità....


 prendere in considerazione la separazione.
Ecco brava, condivido questa tua capacità di comprendere, 
io ho una moglie e 3 amiche. Mia moglie è incinta e con le nausee e non mi
vuole neanche vedere, una amica pure è incinta ma lo facciamo più spesso e
più volentieri di prima  (mah, le donne !!) e le altre 2 non siamo mai
riusciti a vederci sufficientemente . . . A volte mi sento come se volesse
scoppiare (prorpio li) e mi sono tornati i sogni erotici notturni completi
di eiaculazione. Cosi ho deciso che alla mia veneranda età (40) è giunto il
momento di fare questa esperienza . . . . che cosa si proverà ? 
Sp.
-- 
Best regards 
Studio Panama Rm

 extraconiugale di due anni,
Hai voglia di spiegare perche'?
Capisco che ci possano essere svariate circostanze per cui potrebbe essere
la soluzione piu' corretta, come dichiarazione aprioristica invece mi lascia
piuttosto perplessa.
Ciao
meltemi


 negare che questa sia la regola.
Ah... il 99%? E te cosa ne sai? Quali statistiche hai letto? Quanti
clienti hai intervistato?
Io non so per quali motivi i clienti vadano a puttane, a differenza di
te che scrivi cifre buttate là, posso pero' dirti CON CERTEZZA il
motivo per cui IO vado a puttane.
Il motivo è molto semplice: mi piace scopare ma NESSUNA ragazza è
disposta a darmela gratis.
Non metto in dubbio che scopare con una ragazza che lo fa con piacere
e gratis sia piu' appagante (esperienza tra l'altro accaduta in
passato), ma attualmente, visto che nessuna ragazza è disposta a
darmela, non ci vedo niente di male a pagare (in casa).
E piantatela con questi luoghi comuni.
Anche con questa storia dello sfruttamento....
...io in casa (con ragazze tutte appartenenti all'UE) le ho sempre
trovate DA SOLE in appartamenti molto piccoli con ingresso camera e
bagno (tra l'altro perfettamente puliti) dove non c'erano altre stanze
quindi non poteva esserci il magnaccia nascosto.
E loro non sono schiave perché se lo fossero potrebbero aprire la
porta e scappare e fermare il primo poliziotto visto che in casa non
c'e' nessun altro.
Poi a volte ci ho parlato:
-una mi ha detto che si è comprata 2 appartamenti a budapest
-un'altra mi ha detto che viene in Italia due mesi l'anno e con quei
soldi ci vive a Praga piuttosto bene
-un'altra era Svedese, e lì non muoiono certo di fame, un'altra ancora
Austriaca
-poi ho visto un annuncio (ma non ci sono andato) di una Svizzera...
figuriamoci se muore di fame lei... poi ci sono le italiane.
Poi è chiaro che possono avermi raccontato fesserie, ma:
-dal momento che appartieni all'UE, in Italia ci puoi stare, e in
Italia un lavoro di merda lo trovi sempre (pulizia scale, assistenza
anziani, ecc)
E' evidente che fare la puttana è molto piu' redditizio e forse meno
faticoso di altri lavori.
Smettetela di fare gli eruditi riguardo a un ambiente che neanche
conoscete.
Non sapete PERCHE' i clienti vadano a puttane.
Io ci vado semplicemente perché voglio trombare e gratis non riesco a
farlo.
E allora, c'è qualcosa di male?
Anni fa fecero tanto casino per far trombare la gente in carcere...
...trombano gli assassini, i ladri... io non ho mai rubato e non
trombo.
Io a puttane ci vado e ci andro' per sempre e nessuno me lo impedirà,
e se diventerà illegale andro' in olanda dove è legale.

 e se diventerà illegale andro' in olanda dove è legale.
E chi ti ha detto nulla.
Contento te....


 o alle amanti
Leggi sopra....


La vuoi criticare, ma di fatto la confermi....
Insicurezza è non essere sicuri di potercela fare. Il sapere di non
potercela fare è sicurezza.
Se io prendo la macchina perché a piedi non riesco a fare i 100
all'ora, sono insicuro?
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 ha scritto uno dei
più bei post sull'argomento :-)
Anche io ho avuto qualche esperienza con prostitute, e mi dà fastidio
sentire gente che esprime giudizi senza esserci mai andato. Per non parlare
delle tavole rotonde in TV, o di certe inchieste, dove parlano tutti, ma
proprio tutti, tranne... le prostitute e i loro clienti.
Viva il mestiere più antico del mondo :-)
R.
Mia madre diceva che le prostitute sono come i preti, perché fanno del bene
alla comunità, ma le prostitute sono un gradino meglio, perchè danno del
loro :-)


 Ma altri?
a me il sesso orale non piace,
e non piace neanche la pecorina (che secondo gli studiosi da' l'idea
di sottomissione)
quindi piantala di fare il professorone sociologo erudito su argomenti
che neanche conosci

 Eeeeeeeh!!!???
Non te lo ricordi? Cerca con google "sesso in carcere"

                    Il 07 Set 2004, 13:22, 
maurizio....@virgilio.it
 (Maurizio Lombardi)
ha scritto:

Non faccio il professorone: esprimo solamente pareri, tutto qui....
Rilassati....
Non mi cambia la vita in meglio, vincere in una discussione così squallida
come questa, credimi....
Si parla, si conversa, ci si confronta....


 (o comunque della maggioranza) dei clienti senza saperne niente.
E chi ti dice che non ne so niente.
C'è un amico mio che va a puttane regolarmente....
La cosa bella è che la fidanzata crede che il ragazzo sia fedele ed
innamorato....


 all'ora, sono insicuro?
Fare a piedi 100 chilometri all'ora è MATEMATICAMENTE impossibile.
Cosa ti fa pensare che sia altrettanto matematicamente impossibile che una
donna ti si conceda gratis?


 qualcosa in rete.
Mah, lette dove, su focus? Novella 2000? Siccome sono ignorante, se mi dai
una chiave per cercare dova sta scritto che la grande maggioranza degli
scopanti pensa a un partner diverso mentre è dedito all'attività da cui
prende nome, te ne sarò grato.
MS

 Interessante. Potresti dire di più?
Da 16 a 40 anni ho avuto molte relazioni lunghe mediamente 4 anni, ma ne ho
conosciute molte.
Ho anche fatto, come secondo lavoro (verso i 30) l' accompagnatore maschile
per sole donne e il cubista.
A 35 mi sono sono laureato in psicologia  (un poco in ritardo)
Verso i 40 mi sono stufato:
-dei doveri che una relazione con una donna ti comporta (parenti,
ristorante, ferie, spiaggie il sabato, compere, facchinaggio, fare
l'autista, avere casa insieme, sposarsi, ecc.) [Queste cose, chi ha meno di
30 anni, non le capirà facilmente]
-di quello che devi fingere di essere per conquistare ogni volta una donna
-dell'estenuante gioco della seduzione, del tempo perso nell'incertezza
E ho detto: voglio provare a stare senza donna così faccio solo quello che
mi va di fare (odio il mare, la folla, le ferie nei periodi canonici, i
parenti, ecc.)
Ma non avevo fatto i conti con il bisogno di sesso inteso non solo però come
mero rapporto sessuale ma anche come contatto fisico pelle con pelle.
Ho cercato di resistere sperando mi passasse e mi abituassi.
Purtroppo dopo 1 anno sono arrivato a uno stadio di abbrutimento indicibile
(avete presente le zitelle acide?)  con fenomeni di isterismo puro, ecc.
Ho dovuto ammettere allora che stare senza donna non faceva per me e allora
mi rimetto in cerca ma........
Le donne non mi volevano più perchè sentivano il mio squilibrato stato
interiore e sapete che di norma una donna vuole persone equilibrate, serene,
affidabili (eccetto qualche matta scocciata).
Ero entrato in un circolo vizioso: per guarire avevo bisogno di una donna ma
le donne mi avrebbero voluto se fossi stato guarito.
Allora mi sono rivolto alle prostitute per riuscire ad avere, almeno in una
prima fase, quel contatto fisico di cui avevo bisogno per guarire.
E sono guarito ma ho scoperto un mondo.
La cosa che ho trovato:
-donne sensibili in grado di darti una prersenza che certe mie compagne
proprio si sognano (specie dopo qualche anno con cui ci stai insieme)
-la possibilità di scelta amplissima (come al supermercato) selezionando per
fisico e per capacità emotive (nella vita normale spesso ti devi
accontentare perchè se fai il difficile stai anni da solo date le scarse
occasioni di conoscenza che normalmente si hanno)
-la possibilità, scegliendo fra prostitute non innamorate, di continuare la
relazione fuori dal loro lavoro, scegliendo fra quelle libere da impegni
sentimentali e ovviamente imparando a non vergognarmi di dare soldi alle
donne in modo esplicito (cosa così orripilante nelle società dei
benpensanti)
- le donne non "fingono" mai veramente ma sono solo quello che sentono di
essere (concetto molto sottile; per esplicarlo in breve: più fai contenta
una donna più gode emotivamente e sessualmente.
-in un rapporto normale esistono conflitti di interesse - l'uomo cerca di
dare di meno e la donna di avere di più- che mina il godimento della donna
che considera il suo godimento come un dono per il suo uomo. Con una
prostituta no. Tutto chiaro. Anzi più paghi, più è contenta, più gode.
-il rapporto con una prostituta è chiaro e senza secondi fini e non devi
scervellarti per capire cosa vuole e cosa non vuole perchè te lo dice
Una sola accortezza per godere di una prostituta: saper capire se c'è
feeling (cioè se ci si piace). Se sbagli pazienza, la volta successiva provi
con una altra e via finchè trovi quella buona. Se c'è feeling e la tratti
come faresti con una donna normale è fatta; si innamorerà come una donna
normale. A meno che non subisca violenza, sfruttamento (quello vero però) o
che sia innamorata di un altro.
Sono andato con prostitute in molti paesi del mondo dove per lavoro (quello
vero) sono stato.
Ho speso molti soldi per loro ma forse in quantità quasi pari a quelli spesi
con le mie fidanzate.
Ho conosciuto molti modi di essere donna e molti tipi.
Ma le donne alla fine sono tutte simili e vogliono sempre le stesse cose: un
uomo affidabile che dia tutto quello che ha a loro e ai suoi figli
Quando ho stretto relazioni con alcune prostitute ho vissuto insieme a  loro
e ho visto il loro mondo dall'interno: i bambini, i figli, i parenti, i
mariti.
Per donne di certe culture la prostituzione è proprio come un lavoro
qualsiasi; anzi si ha proprio l'impressione che faccia parte di ogni donna
(anche le nostre) l'essere capace di dare piacere a chichessia in cambio di
favori come naturale è per l'uomo andarci (checchè ci siano benpensanti e
immaturi in giro che dicano il contrario.
Anzi considerando il mio percorso esperienziale (anche io da giovane pensavo
a chi andava con prostitute come a un poveraccio, sfigato, pervertito, ecc.)
devo dire che invece sapere godere con una prostituta ( e farla godere
perchè non è così difficile) è segno di aver raggiunto una profonda maturità
e sicurezza di se e della propria sessualità, una completa mancaza di
pregiudizi e tabù.
D'altra parte se ci fate caso più una donna è matura e ha capito le cose
della vità più accetta e capisce la prostituzione e chi ci va (chiedete lumi
alle vostre nonne o mamme).
In particolare ho trovato molto affinità con le africane (quelle che si
lavano e sono molte) e le sudamericane.
A me piace il calore affettivo di quelle donne, rapido e spontaneo. Non
amano nè necessitano di schermaglie, se gli vai a genio non giocano, si fa
l'amore anche subito e se vogliono qualcosa te lo chiedono e non si mettono
ad aspettare che tu capisca da solo cosa vogliono. Il ricevere denaro non le
blocca e non si sentono affatto sminuite anzi. E se le dai una carezza vera
l'accettano anche se stai pagando. (Una volta invitai una russa, che batteva
per strada, al mare per il giorno dopo: si offese e mi disse:"per chi mi hai
preso"!).
L' apparente forte selettività di certe donne europee (spagnole e italiane
in testa) mi dà noia, mi innervosisce perchè sa di ipocrita e falso.  E poi
non ho tempo per aspettare e se sento il bisogno di stringere una donna a me
non mi va di aspettare e sperare di aver scelto per quella sera una che me
lo permetterà.
Ottime sono anche le rumene (forse troppo simili alle italiane) e le
tedesche. Troppo aduse a violenze dai loro uomini e padri le slave "povere".
Pi un giorno ho sentito la necessità di avere famiglia e figli.... Allora
cosa ho fatto? Sono andato al supermercato! Giro di esplorazione (Ucraina,
Brasile, Spagna, Giappone, ecc. Ho provato, scelto, acquistato e portato a
casa!
Una bella mulatta brasiliana di un piccola cittadina forte, tenace e
coraggiosa. Siamo insieme da 8 anni (provata per 2) litighiamo poco (2 o 3
volte l'anno di media) e abbiamo due figli.
Anni di belle idee sessantotesche di parità fra uomo e donna per poi
scoprire che i nostri nonni avevano ragione..... non siamo uguali,
diciamocelo.

donna ti si conceda gratis?
Non si parla di "matematicamente", ma di "statisticamente". E'
matematicamente possibile vincere al totocalcio, ma non è il caso di
farci affidamento.


 farci affidamento.
Sei così drammaticamente insicuro da ritenere più facile vincere al
Totocalcio, che trovare una donna che ti si conceda gratis?


 Rischi di arrivare a pensare di meritare solo le puttane...
Beh, sono già 18 giorni che non ci vado, ma dopo i tuoi discorsi mi
vien voglia di rompere il fioretto!!  ;-)
Cordiali Saluti
UnoCheScopaMolto

Totocalcio, che trovare una donna che ti si conceda gratis?
No, semplicemente sicuro della realtà. "Insicuro" significa avere
dubbi.
Ripeto: uno può essere statisticamente e ragionevolmente sicuro di una
cosa. Inutile che si stia a parlare di me e di te, il discorso è più
generale. Se qualcuno dice "io non ho possibilità", bisogna prenderne
atto, perché non abbiamo elementi per sostenere il contrario.
Sei tu che, senza avere elementi in mano, cerchi di farlo


 innamorato....
In questo caso si comporta male, ma se invece di andare a puttane
tradisse la sua ragazza con la vicina di casa sarebbe stronzo
lostesso.

 dinnanzi ad un tipo di donna come quella
E' la situazione ad impedire a te di eccitarti: la stessa donna in altra
situazione potrebbe benissimo essere molto sensuale ai tuoi occhi. Chi
riesce ad eccitarsi per la prostituta da strada evidentemente legge la
situazione facendo riferimento a differenti criteri: qualcuno, come tu
affermi, puo' essere intrigato dall'aspetto di maggior sicurezza
conferitagli dal poter acquistare il coito; altri possono essere attratti
dall'opportunita' di provare ulteriore piacere sessuale rispetto a quello
che gia' trovano nelle proprie relazioni non a pagamento; altri desiderano
solo soddisfare fantasie che col proprio partner non vengono soddisfatte; e
cosi' via.


 vissuta: ossia con serenità...
Perche', solo le puttane fanno pompini?


 fedele ed innamorato...
Che inscurezze ha il tuo amico? :-)


 Non vedo grandi differenze, perchè?
Perche' solitamente nel parlare di moralita' si fa riferimento al *costume*
di fare il bene e fuggire il male secondo principi di giustizia, di onesta',
etc., mentre nel parlare di etica si fa riferimento alla valutazione di cio'
che e' bene e di cio' che e' male: la prostituzione nella nostra italica
societa' e' avvertita come immorale, ma di per se' non e' male.


 troppo brutti per una donna bella
Se pensi che una donna vada con un uomo solo per l'aspetto fisico, sei fuori
strada, fidati....


 societa' e' avvertita come immorale, ma di per se' non e' male.
No, hai tagliato la parte specifica del mio discorso, io non
stavo utilizzando i termini nel senso ordinario della comunicazione
ma nel senso tecnico della psicologia morale o dell' etica filosofica, dove
le differenze non sono così rilevanti.
Il fatto che poi la prostituzione non sia "di per sè" immorale è solo
una tua opinione, dunque può valere (almeno) come quella di qualcuno
che invece la ritiene immorale, sempre parlando dal punto di vista
del linguaggio ordinario.
Se sei un relativista, devi relativizzare anche la tua posizione e
considerare che per qualcun altro le cose non stanno così (e che
la verità non è necessariamente la tua).
Se vogliamo concludere, potremmo dire che qualche punto
in comune l' abbiamo trovato, per esempio la necessità di maggiore
cautela nelle generalizzazioni.
Se invece punti a non darla mai vinta (ti conosco, ti conosco :-)
sappi che sono un osso altrettanto duro e dunque é meglio
terminare prima che ci buttino fuori dal newsgroup! Che dici??


strada, fidati....
No, infatti è un insieme di tanti fattori. Quello era solo un esempio.


 terminare prima che ci buttino fuori dal newsgroup! Che dici??
Dico che evidentemente non mi conosci poi tanto bene: altrimenti sapresti
che sono un Cattolico, per cui la tua posizione e' la mia :-)


 io ho una moglie e 3 amiche. 
Scusa, hai tre amanti e ti preoccupi se tua moglie potrebbe considerare
il sesso a pagamento l'equivalente di un tradimento? Che importanza ha,
visto che già la tradisci abitualmente?
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 piuttosto perplessa.
Ho già spiegato in un altro post. Posso aggiungere che la complicità che
si crea durante un buon matrimonio va al di là della gelosia, che
equivale sempre a una forma di possessività. Due persone sposate hanno
un progetto in comune, che prevede tra l'altro di restare insieme tutta
la vita, perché è bello condividerla insieme. Mettiamo che siano 40
anni: vale la pena tirarsi indietro e rinunciare a quel progetto perché,
nell'arco di 40 anni, ci sono stati due anni di defaillance? E' il
motivo per cui tante coppie ricuciono dopo una separazione per causa di
"amante". Tutto quello che abbiamo in comune, la nostra casa, i nostri
figli, le cose che facciamo insieme, per me non perderebbe tutto di
valore solo perché lui si è innamorato di un'altra. Stare 40 anni con la
stessa persona è arduo, non siamo santi.


 Mi sembra di vedere una contraddizione
Non c'è contraddizione. Se a un marito "capita" di andare con una
prostituta, è una cosa molto triste ma non manderei all'aria il nostro
progetto familiare e il nostro matrimonio *eterno* per una cosa del
genere. Se invece va *abitualmente* con le prostitute, vuol dire che non
è un compagno adeguato, che non rispetta i termini dell'accordo, che non
potremo mai più essere una "coppia felice". Per quanto riguarda la
relazione extraconiugale, a seconda delle circostanze può essere vista
come una parentesi, una crisi, un innamoramento che poi passerà, e
quindi il nostro matrimonio potrà andare avanti superando il momento
difficile e ritrovando la bellezza di stare insieme. Certo, può essere
anche una cosa differente: se il marito "scompare", dedicando tutto il
tempo libero all'amante e niente alla moglie e alla famiglia, allora non
ha senso continuare a vivere nella stessa casa.
