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Titolo: Conteggio vittorie

Sabato scorso si discuteva con alcuni amici ciclisti su come conteggiare 
le vittorie da inserire nel proprio palmares.
Dato per scontato che le vittorie di "categoria" (per chi non lo sapesse 
sono quelle vittorie ottenute pur non arrivando primo, ad esempio in 
gare con partenze con piï¿œ categorie, non so 8ï¿œ assoluto MA 1ï¿œ della 
categoria PINCOPALLO)non sono vittorie e non entrano nel conteggio, come 
ci si deve comportare per le vittorie (assolute si intende) ottenute 
nelle corse a tappe (intendo classifica finale a tempo o a punti che sia)???
Entrano nel conteggio o no?? Cioï¿œ quando si dice che in carriera si dice 
che un corridore ha vinto 100 corse, sono 100 vittorie assolute (per 
intenderci: si sono alzate 100 volte le braccia) oppure sono, per 
esempio, 90 vittorie assolute e 10 vittorie in classifiche finali di 
giri a tappe?
E poi c'ï¿œ differenza tra corsa a tappe a pti e corsa a tappe a tempo?
Non vi dico cosa ï¿œ saltato fuori... un putiferio!!!
Volevo sapere la vs opinione in merito!!! ;-)))

 90 vittorie assolute e 10 vittorie in classifiche finali di giri a tappe?
Sembrerebbe la seconda che hai detto: 
http://www.ciclomuseo-bartali.it/museociclismo/corridori/palmares.php?da=0&tot=1&strslc=IFdIRVJFIChjb2dub21lIGxpa2UgIiVwYW50YW5pJSIgT1IgYWx0cm9ub21lIGxpa2UgIiVwYW50YW5pJSIpIEFORCAodGlwbyAhPSJjIik=
 

Ventoux ha scritto:

Tra i professionisti la convenzione ï¿œ che si contino vittorie, oltre 
alle gare di un giorno, tappe e vittoria finale (a tempo). Le vittorie 
nelle classifiche a punti o gran premio della montagna (classifica 
finale) vengono citate, ma non conteggiate nel totale delle vittorie.
Es. Roger De Vlaeminck ha vinto in carriera 255, *tra cui* 92 tappe di 
grandi giri (Giro, Tour, Vuelta); *inoltre* ha vinto tre volte la 
classifica a punti del Giro d'Italia.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 E poi c'è differenza tra corsa a tappe a pti e corsa a tappe a tempo?
che con le vittorie a punti ci puoi fare il pieno di benzina
all'auto :-P
PS
comunque nell'ambito amatorial-dilettantistico non sono mica troppo
d'accordo nel non considerare le vittorie di categoria, i Pro fanno
corse monocategoria, ma non sono tutti così, se ci fosse una gara per
soli M1 e l'anno dopo la fanno insieme ai Junior non mi sembra per
nulla giusto privare l'M1 o il Junior della rispettiva vittoria

 nulla giusto privare l'M1 o il Junior della rispettiva vittoria
Non sono molto daccordo, la gara � una sola, non ci sono pi� corse nella 
corsa. La corsa � solo una (anche quando partiamo noi giovani coi 
veterani) e vince chi taglia per primo il traguardo!
Purtroppo non � cos� per tutti, soprattutto per i veterani che spesso e 
volentieri fanno la corsa nella corsa, falsando il risultato della stessa.
Personalmente non ho mai considerato le vittorie di categoria, neppure 
quando si correva Under23/elite insieme.
Purtroppo il mondo amatoriale ha distorto la visuale di vittoria... una 
vince se arriva primo della sua categoria. Per� corse riservate a 
singole categorie c'� ne sono solo 3 all'anno: italiano, europeo, mondiale!
Altra cosa che spesso tende a far ancora pi� confusione � l'assegnazione 
dei vari titoli/campionati che viene fatta x categorie MA la partenza 
delle gare viene fatta per fascie (19-39) e (40-65).
Ripeto: IMHO vince chi taglia per primo la riga!

 punti NON � una vittoria??
Non facciamo casino: se una corsa a tappe � "a punti" la vittoria finale 
� a punti. Se una corsa a tappe � a tempo e poi c'� anche una classifica 
minore a punti, la vittoria � a tempo, e quella a punti � una aggiunta 
al proprio palmares, ma non vale una vittoria.


 classifica a punti del Giro d'Italia.
Un mito... grande Roger!

 GFO
OK! (annula la risposta a tuo post precedente)
La penso anch'io cos�!
Altra domandina... e i Trofei in pi� prove??? In ambito amatoriale c'� 
ne sono tantissime!

 ne sono tantissime!
Per esempio quando si faceva il Trofeo dello Scalatore ricordo che la 
vittoria finale veniva considerata una "vittoria" a tutti gli effetti, 
mentre invece la Coppa del Mondo non mi pare sia mai stata contata come 
vittoria. Son convenzioni, non � che ci sia una logica ferrea, � un po' 
una prassi che si consolida nel tempo senza un vero motivo.


 una prassi che si consolida nel tempo senza un vero motivo.
Cio�, fammi capire, il trofeo del circuito Pasta in 14 prove, � da 
considerare vittoria o no?!?!?!? ;-)))))

Ventoux ha scritto:

Dipende: se gli dai grande importanza e lo consideri la "coppa del mondo 
de noantri" no; se invece lo consideri una merdina tipo Trofeo dello 
Scalatore s�! ;-)))))))))
Apparte gli scherzi, secondo me s�.


 Ripeto: IMHO vince chi taglia per primo la riga!
Non sono d'accordo.
Se così fosse allora farei solo corse monocategoria, a costo di far
correre gli atleti di notte.
Invece diverse corse sono "compattate" solo per ragioni di tempo,
budget o altri fattori che non hanno riscontro tecnico. Secondo me una
vittoria di categoria è di valore assoluto, altrimenti non avrebbe
alcun senso la divisione in categorie. Il discorso che tu hai ben
fatto per i veterani per me vale anche per i giovanissimi.

 fatto per i veterani per me vale anche per i giovanissimi.
Sono perfettamente daccordo a meta! (cit.) ;-)
Scherzi a parte la grandissima cagata delle corse amatoriale � che la 
partenza solamente della propria categoria (prendi ad esempio Cadetti 
19-27, Junior 28-32 e Senior 33-39) esiste solo in pochissime gare 
all'anno (come ho gi� detto: italiano, europeo, mondiale, qualche gara a 
livello nazionale)!!!
Nelle corse Cadetti/Junior/Senior a Cuneo, Torino, Savona, Imperia, 
Asti, Genova si guarda SOLO il vincitore assoluto, mentre se vai a 
Novara, Vercelli, Milano, Varese, Pavia, si corre tutti insieme ma ci 
sono classifiche separate e SPESSO si fa corsa nella corsa, cosa che 
personalemnte ODIO!!! La odio perch� falsa anche il risultato finale 
assoluto della competizione. Ad esempio: se corri giovani+veterani e 
parte un veterano (viveversa giovane) all'ultimo km, nessun giovane 
(veterano) va a prenderlo, tanto � un Veterano (giovane) � non gli 
interessa! Le classifiche separate IMHO sono una cagata pazzesca!

Gifo ha scritto:

Mink!!! Allora devo aggiornare il mio palmares! ;-)

 interessa! Le classifiche separate IMHO sono una cagata pazzesca!
La cagata pazzesca sono le gare miste, le classifiche separate ne sono
*solo* la logica conseguenza.
Concordo ovviamente su ciò che dici a livello di conduzione di corsa,
ne escono delle corse insulse.

 
http://www.ciclomuseo-bartali.it/museociclismo/corridori/palmares.php?da=0&tot=1&strslc=IFdIRVJFIChjb2dub21lIGxpa2UgIiVwYW50YW5pJSIgT1IgYWx0cm9ub21lIGxpa2UgIiVwYW50YW5pJSIpIEFORCAodGlwbyAhPSJjIik=
 
l'albo d'oro fermo al 2006?
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)


Lo so... spesso basta fare due gare insieme, prendi la fuga buona in
cui sei l'unico della tua categoria e poi:
- se vanno fortissimo ti fai portare in carrozza lasciando vincere la
gara vera ad un altro tanto tu hai gia` vinto
- se vanno piano ti danni l'anima per fare sopravvivere la fuga tanto
a te basta arrivare in fondo e non devi risparmiarti per la volata
Non e` nemmeno troppo difficile...
Ciao
Luca

 ne escono delle corse insulse.
Si, vengono fuori proprio delle schifezze!

 classifica dovrebbe essere unica in modo da non falsare la corsa.
la corsa è già falsata in partenza nel momento in cui fai gareggiare
differenti categorie tutte assieme, se si accetta ciò per le
motivazioni di cui sopra non è comunque giusto (a mio avviso) privare
ognuno della propria vittoria per la quale avrebbe avuto modo di
competere qualora la corsa fosse stata organizzata in maniera
corretta, ossia monocategoria
in fondo essere in fuga da solo con un gruppo composto da tutti atleti
di un altra categoria ti porta dei vantaggi indiscutibili come diceva
Magnoni, ma se sei in fuga con loro significa che in precedenza sei
stato più sveglio di tutti gli altri della tua categoria, e siccome le
corse non incominciano all'ultimo km........... ti sei meritato la
vittoria, anche se alla fine ti hanno portato in carrozza all'arrivo,
c'est la vie, anzi la course

 Volevo sapere la vs opinione in merito!!! ;-)))
tutto fa brodo, anche perchè è da idioti spendere energie per seguire
gente di altre categorie; stesso discorso per le gare a tappe, chi è
in classifica, cura principalmente quella, non spende energie per
seguire gente che non è in classifica ....le vittorie, contano tutte!