Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: compact o non compact ?

carissimi tutti,
il grande momento si avvicina. Tempo fa vi avevo interpellato per il 
nuovo acquisto. Sono stato all'EICMA, ho visto, meditato, e scelto (con 
un piccolo margine di dubbio). Cosa ho scelto lo vedrete al momento 
opportuno.
Avevo appena scritto un lungo sproloquio sull'opportunità o meno di 
prendere la compact invece che il 53-39 ma l'ho cancellato per non 
tediarvi. I punti fondamentali sono:
* ho sempre usato il 53-39x26 senza problemi. Vado su qualunque salita 
con il 39x26 senza soffrire, a parte il Gavia, e supero anche qualcuno :-)
* L'unico raffronto pratico che ho è la mia amica ciclista che prima 
aveva una compact 50-34x26 e ora ha un 53-39x29. Dice che in generale si 
trova meglio adesso (prima era troppo agile), con il 29 da usare "in 
emergenza", quando il gioco si fa veramente duro.
* in pianura/ondulato/vallonato a me va benissimo il 53-39.
Unico punto veramente a favore della compact:
* sulla nuova bici non posso montare il 29, ma solo il 27. Non avrei 
molto di più di adesso in caso di "emergenza" e come potrete immaginare 
non tendo a ringiovanire :-)
Però non vorrei prendere la compact e scoprire che mi piaceva di più il 
53-39.
Illuminatemi, grazie, e scusate per il posto comunque lungo.
-- 
bikerfab
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 * sulla nuova bici non posso montare il 29
perché?


Io ho due bici, una in acciaio dove ho montato una tripla 30-40-50 con un 
pacco pignoni 12-28
mentre su quella in carbonio una compact 34-50 con lo stesso 12-28
Mi trovo bene con entrambe anche se la gamba "mi ringrazia" di piu quando 
uso la tripla, specie quando sono un po carico e sto via qualche giorno.
:-)
ciaoo 

 Illuminatemi, grazie, e scusate per il posto comunque lungo.
Trovo il compact semplicemente _ridicolo_
E cosě la pensa anche il mi' babbo, che ha 62 anni, e fa le salite (piano) 
senza compact alcuno.
Pikkio 


perchè il gruppo non lo prevede, almeno a catalogo, di serie. Non ho 
ancora indagato a fondo la possibilità di montare quel singolo pignone 
come "aftermarket".


 senza compact alcuno.
avrà i tendini ormai sputtanati e la schiena piegata in 4.

 uso la tripla, specie quando sono un po carico e sto via qualche giorno.
la tripla è un insulto :-)
comunque la bici in questione non è da viaggio, per cui il carico è 
fuori discussione.


 
vero, però il suo discorso è più in generale, non su quello specifico 
rapporto. Lei dice che complessivamente su percorsi pianura/misti, dove 
il 29 non è necessario, va meglio adesso che con la compact. Il 29 è il 
"di più" che fa comodo averlo piuttosto che non averlo, solo quando la 
salita si fa impegnativa.


 senza compact alcuno.
a me è servita in una randonnée di 370 km e 8000 mt dislivello in salita, da 
allora non l'ho più tolta...probabilmente non l'avessi montata avrei 
terminato ugualmente la randonnée ma è anche possibile che avrei patito 
molto di più e certamente impiegato + tempo 

 salita si fa impegnativa.
boh, convinta lei (e te) convinti tutti....
quanti km/anno fate?
che giri fate di solito? (km e dislv)

 senza compact alcuno.
se tu e tu' babbo doveste pagare tutti quelli con la compact che vi 
stanno davanti dovreste vincere all'otto per saldare i debiti.....

stanno davanti dovreste vincere all'otto per saldare i debiti.....
Ho partecipato, qualche mese fa, alla granfondo Pantalica, quelli che
sono arrivati prima di me sono convinto che fossero solo più forti, o
perchè più giovani, o perchè più allenati.Questa moda della compatta
mi pare un motivo per stimolare a spendere soldi e basta.Con  10
velocità  39 -25, si risolvono il 99 % delle situazioni.Magari alla
dolomiti o Pinarello ci sono pendenze notevoli, ma già alla 9 colli un
amico mi ha detto che 39-27 è più che sufficiente.Qualche oretta di
allenamento in più e qualche compatta in meno sarebbe la soluzione più
giusta.
Paolo

 velocità  39 -25, si risolvono il 99 % delle situazioni
Io riesco a fare solo 5-6mila km/anno, con questi chilometraggi e con la 
compact (min rapp 34x29) riesco a fare giri da più di 200km e 4000mt 
dislv salendo l'ultima salita a 700-800 di vam, se avessi 39x29 salirei 
a 500-600 sull'ultima salita e al termine sarei anche più stanco
Io concepisco la tradizionale per chi riesce a fare più di 1000km/mese, 
sarei il primo a montarla, nonostante ciò per grandi montagne e giri 
duri rimarrei sulla compatta probabilmente.

 Io riesco a fare solo 5-6mila km/anno,
=:-O! Ma se ogni volta che posti ti sei sparato un giro da 200 km nel week
end? Ci arrivo io a quel chilometraggio che, oltre al ginocchio malandato
che quest'anno mi ha tenuto fermo due mesi (and counting...), mi son
dovuto accontentare di giri di 20 Km dopo il lavoro e raramente nel week
end son salito sopra i 60 Km.
Non ci credo... 
Rex
-- 
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 Non ci credo... 
Te lo giuro!
Ti dirò di più, quest'anno sono a 4900.
Sono pochi i mesi in cui riesco a uscire due volte alla settimana.
Sono altrettanto poche le volte che faccio meno di 120km quando esco.....
;-)
PS
e poi pensare molto al ciclismo allena la mente e in minima parte anche 
le gambe :-)))

 le gambe :-)))
A me basterebbe che mi facesse guarire il ginocchio... :-|


 avrà i tendini ormai sputtanati e la schiena piegata in 4.
No, regge gente che ha 20 anni di meno.
Pikkio 

 stanno davanti dovreste vincere all'otto per saldare i debiti.....
Il mi' babbo regge gente più giovane, io quando correvo ancora il compact 
non c'era e gli amatori mi vedevano solo quando li passavo a doppia velocità 
(in pianura) o tripla (in saluta), bombati esclusi che quelli tenevano le 
ruote un po' sbavando prima di venire comunque staccati.
Pikkio 

 giusta.
Quoto, bravo.
Pikkio 

 Paolo
ma tu parli per sentito dire gli amici???
io non  ho la tua fortuna di fare 2-3 uscite alla settimana, ne faccio solo 
una, ma nonostante tutto mi tolgo le mie soddisfazioni e riesco a farmi 1850 
m di dislivello( con tratti al 12%  con il 27 ) senza spezzarmi le gambe 
....lo so che questo non ti fa felice, ma le mie gambe ringraziano.
ciao 

Pikkio 2.0 ha scritto:

allora cambiamo registro, facciamo che per due anni tu fai 300km/mese e 
io ne faccio 2000km/mese, poi ci vediamo e facciamo un gara a chi arriva 
prima in un giro duro, tu con la tradizionale io con la compact, ci stai?

 salita si fa impegnativa.
Guarda, avevo già fatto tutti i confronti. Prendiamo gli sviluppi
metrici di una compact con cassetta 12-25 e di una standard con cassetta
13-29. Guarda la tabella (usa font non proporzionali altrimenti si sfasa
tutto):
	34		diff		39
25: 2,86	-0,04	2,82: 29
23: 3,10	+0,05	3,15: 26
21: 3,40	+0,16	3,56: 23
19: 3,76	+0,14	3,90: 21
17: 4,20	+0,11	4,31: 19
16: 4,46	+0,36	4,82: 17
...
Come vedi, la differenza è sensibile solo dal 6. pignone in avanti, dove
la "standard" risulta 36 cm (praticamente un dente) più dura della
compact. Per il resto gli sviluppi sono sovrapponibili.
E poiché un rapporto da 4,5 metri è roba che si usa dai 18-19 km/h in
su, non stiamo più parlando di rapporti da salita (almeno per un
amatore).
Alla fine, usare una standard con 13-29 oppure una compact con 12-25, è
assolutamente equivalente. La scelta dell'una o dell'altra diventa
vincolata soltanto da meri requisiti tecnici e di offerta dei
produttori.


 amico mi ha detto che 39-27 è più che sufficiente.
Sì, anche a me mio cugggggino mi ha detto che una volta da bimbo è
morto...


 Marketing.
Un cazzo marketing, è che con le rilevazioni biomediche dell'attività
muscolare si sono accorti che i rapportoni *non* sono l'ideale per
salire.
Per dirti, prendi le Tre Cime di Lavaredo. Negli ultimi 3,5 km sali di
480 metri con una media intorno al 13%.
Uno scalatore professionista (ma in gruppo ci sono anche i passistoni di
80 kg che devono pur arrivare su anche loro, con VAM molto più modeste)
che va su con 1800 m/h di VAM potrà salire quindi alla media di 13 km/h.
L'efficienza biomedica del muscolo è ottimale a circa 80-85 rpm, il che
vuol dire che ti serve un rapporto da 2,7 metri. Questo significa che
col 39 ti occorrerebbe un pignone da 30 denti. E stiamo parlando di
scalatori puri con VAM rilevanti.
Con 1600 m/h di VAM, che pure è un valore di tutto rispetto, il rapporto
ottimale sarebbe un 39/33...
Forse un 34/27-28 è molto più praticabile, non trovi?



5100 :-pppppppppppppppppppp

 amico mi ha detto ...
Mio cuggggino!! 

Al Gancio ha scritto:

praticamente domani andiamo in pari.........


Ma smettila di far polemica! Qualche oretta in bici di più e il 39 basta e 
avanza (cit.) 

Al Gancio ha scritto:

Il grande Perico lo diceva sempre: "con il 39x23 vai dappertutto", 
maledetto.....


'stard! Ma mi riprenderņ da gennaio in avanti :-)
P.S. IBRACADABRA! 

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:gfnitb$rao$1...@tdi.cu.mi.it...

8100  :-ppppppppppppp
Marina 

"Al Gancio" <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:gfnip7$r9r$1...@tdi.cu.mi.it...

4700   :-/
..compresi mtb e rulli....
=!=

 salire.
Il compact può servire per le Tre Cime di Lavaredo o salite alpine, per fare 
un Monte Serra o un Pinone o un Castagno o un San Gimignano è assolutamente 
inutile, per cui qui dove abito io è inutile o utile solo per fissati che 
vengono staccati senza fatica da chi va su col 39*23
Pikkio 

 compact, ci stai?
300 vs. 2000 quando correvo ti staccavo anche con la mtb, ma che discorsi 
fai?
Pikkio 

 inutile, per cui qui dove abito io è inutile 
Che discorso, allora quando abitavo a Ferrara bastava la corona da 53.
Questo non significa che col 53/19 si vada dappertutto!


 Questo non significa che col 53/19 si vada dappertutto!
Resta il fatto che il compact è inutile nel 95% dei casi.
Pikkio 

Pikkio 2.0 ha scritto:

guarda che se tu fai 300/mese e io 2000/mese sono io astaccarti anche 
con un triciclo
però il discorso è che nel 95% dei casi che menzionavi tu prima è 
proprio la compact a servire e la tradizionale ad essere un intralcio;
un esempio? proprio oggi ero in giro con gente molto forte, tutti 
granfondisti che montano la compact, l'unico con la tradizionale, che a 
suo dire era fuori forma e me lo hanno confermato chi lo conosceva bene, 
era uno che a salire il Turchino dall'Acquasanta ha patito 
l'inverosimile, avesse avuto la compact sarebbe salito senza problemi

Mardot ha scritto:

azz, solo per 40km non ti ho ancora raggiunto...........

 Resta il fatto che il compact è inutile nel 95% dei casi.
Già, perché il 95% dei ciclisti fa solo pianura o salitelle, e quando
deve scalare salite vere si impianta (escludendo gente con VAM >
1100-1200)
A parte che amo la salita...ma a me piace fare salite dure pure fuori
stagione...anche quando la condizione non è al top. Oggi ho fatto
l'Alpe Neggia, una delle salite più dure della zona, VAM modesta,
attorno ai 900 m/h o poco più, rapporti utilizzati, nella prima parte
prevalentemente 30x26, negli ultimi 4 km, 30x28 fisso.
http://www.salite.ch/neggia.asp?Mappa=http://map.search.ch/vira-gambarogno
Certo che se facessi questa salita in gara e con una condizione
migliore anche un 39x28 sarebbe più o meno ok...ma tanta gente a 1000
di VAM nemmeno ci arriva...e spesso nemmeno si sogna di fare certe
salite, quindi è vero che nella maggior parte dei casi la compact non
serve...

 ha scritto nel messaggio 
news:1f5a60ac-f66b-42d1-a0a5-
<
http://www.salite.ch/neggia.asp?Mappa=http://map.search.ch/vira-gambarogno
Siamo a metà novembre e ancora fate questi giri con pendenze  'modeste' , 
penso anche alla discesa.
Siete troppo matti! Che forza.......
:-)
Marina

bicit...@gmail.com
 ha scritto:

Tutto giusto, quello che vorrei sottolineare e aggiungere è che la 
compact non serve solo per affrontare pendenze estreme, ma anche per 
salvare la gamba e potersi concedere percorsi con salite dure ma anche 
lunghi. Ovviamente molta gente non arriva nemmeno a 100km e alle salite 
è allergica......

 penso anche alla discesa.
stamane c'era una temperatura di 20gradi in riviera e 4 nel retro......

 penso anche alla discesa.
Beh, la discesa era molto più dolce, e tutta al sole, faceva quasi
caldo...comunque son contento di non vivere in pianura padana come
certi e certe...ad inizio giro mi son fatto 5 minuti non molto
simpatici nella nebbia con 3-4 gradi...Marina, come fa a venirti la
voglia di pedalare in certe condizioni?
http://img353.imageshack.us/img353/9203/161108fr7.gif

 che giri fate di solito? (km e dislv)
no per carità non mi devo autoconvincere di qualcosa :-), riportavo solo 
le sue impressioni, che sono l'unica esperienza più o meno diretta che 
ho per fare un confronto, di una persona che pedala "quasi" come me.
I percorsi mediamente sono dagli 80 ai 140km, io da solo riesco a farne 
abbastanza di più (mio record 200).
I dislivelli sono molto variabili, tra i 1500 e 2200m. Non avendo lo 
Stelvio sotto casa un giro medio da queste parti ha quei numeri.
-- 
bikerfab
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 ha scritto nel messaggio 
news:1f5a60ac-f66b-42d1...@a29g2000pra.googlegroups.com...


Quoto

 8100  :-ppppppppppppp
7472.
Ogni settimana dico che dovrei cominciare a prendere un po' di pausa per 
non sovraccaricarmi, poi fa giornate spettacolari come ieri e oggi e 
sono obbligato a uscire ;-)



Qualcosa di più.
Per la precisione sono a 5155. Direi che la prossima settimana mi sorpassi.
Oggi mi sono limitato a una passeggiata in montagna, A PIEDI!
 

 compact. Per il resto gli sviluppi sono sovrapponibili.
Quindi dal 6. pignone in avanti si passa al 50. Se ho capito bene con la 
compact si usa di più il 50 rispetto a quanto non si faccia con il 53 
(escludendo le volate a 70km/h). Io in effetti uso poco il 53, sono più 
abituato a spaziare tra tutti i pignoni tenendo il 39. Che poi questo 
non faccia bene alla catena è un altro discorso.


 No, regge gente che ha 20 anni di meno.
è in pensione il babbo, pikkio?
quanti km si spara la settimana?
sale mai oltre l'8% per più di 2-3km?

 Oggi mi sono limitato a una passeggiata in montagna, A PIEDI!
ah, bene, anche mio nonno

 è in pensione il babbo, pikkio?
A proposito di pensionati .... ho beccato un 59enne, in pensione, che a fine 
ottobre aveva qualcosa come 18.000 chilometri! 


Questa me la segna, cosě replicherň cosě ai tuoi post da febbraio a 
maggio.... 


beato lui!

 maggio.... 
scherzavo! :-))))

 ha scritto nel messaggio
<Marina, come fa a venirti la voglia di pedalare in certe condizioni?
Oggi guardavo le ragnatele ghiacciate e mi emozionavo.
A me il freddo piace! Mi dà un senso di ovattata protezione.
:-)
Marina 


invece per QUI dove abito serve eccome visto che posso farmi il 12-14-16% 
facendo una sola uscita alla settimana, ma se a te non serve non acquistarla 
mi raccomando!!
ciao 

 Pikkio
scommetto che invece serve avere la bici in con telaio in carbonio da 6000 
euro, oppure serve il cambio ultima versione da 1100 euro oppure serve il 
gps da 400 euro, oppure servono le ruote in carbonio da 1000 euro, 
oppure.... 

 non faccia bene alla catena è un altro discorso.
Se vuoi fare velocità, metti una cassetta 11-25 e col 50/11 hai un
rapporto che mulinato a 90 rpm ti porta a 52 orari, secondo me per un
amatore ce n'è d'avanzo per ogni esigenza!


 Resta il fatto che il compact è inutile nel 95% dei casi.
Epperò in quel 5% di casi rimpiangi amaramente di non averla...
Invece se ce l'hai non hai mai rimpianti!


 euro, oppure....
Manco quello serve, che discorsi.
Ma la gente malata esiste e comunque chi lavora nel ciclismo (intendo 
costruttori, meccanici, rivendotori, etc) di qualcosa dovrà pur campare.
Pikkio 

 Invece se ce l'hai non hai mai rimpianti!
Io sto in Toscana, se dovessi mai venire a fare salite alpine semplicemente 
cambierei i rapporti!  :-)
Pikkio 

 l'inverosimile, avesse avuto la compact sarebbe salito senza problemi
Cavoli suoi se č fuoriforma, che c'entra il compact?
Pikkio 

 Cavoli suoi se è fuoriforma, che c'entra il compact?
Come sarebbe a dire?!
Non è obbligatorio andare in bici solo se si ha un allenamento che ti
consente 1200m di VAM con il 39x25 su per l'Agnello.........

 Cavoli suoi se č fuoriforma, che c'entra il compact?
Io che ho la tripla e la uso spesso mi devo inginocchiare sui ceci prima di 
uscire in bici?
Marina 

 consente 1200m di VAM con il 39x25 su per l'Agnello.........
Non č neanche obbligatorio fare percorsi che non puoi umanamente fare se non 
sei allenato!
Se io ora dovessi prendere e andare a fare il Monte Serra non ce la farei, 
ergo non vado a farlo, compact o non compact...
Pikkio 

 prima di uscire in bici?
No, ma chi non è allenato dovrebbe evitare di fare sforzi al di là delle 
proprie capacità sul momento.
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio 
news:49218574$0$18154$4faf...@reader3.news.tin.it...

Se non ti sforzi un po' non migliori mai l'allenamento!
;-)
Marina 

 ;-)
Ma fare il Mortirolo quando non si è in grado è da folli, compact o no... 
:-D
Pikkio 

 Pikkio
Guarda che nella tua testardaggine stai dando ragione a quelli che ti sono 
contro: io potrei non essere in grado di fare il Mortirolo con il 39x26, ma 
con la compact 34x28 o Marina con la sua tripla sě, e questo senza fare 
"sforzi folli". E quindi perchč ci dovremmo togliere la soddisfazione solo 
perchč non fa figo?
Ciao 

 ergo non vado a farlo, compact o non compact...
Quindi io non dovrei basare le mie uscite sulla disponibilità tecnica
del mercato, ma solamente sulla tradizione che vuole le guarniture
giganti. Boh mi sembra limitativo come concetto.....
Tu non consideri un piccolo particolare, perché la compact è nata in
questi ultimi anni. NON è solo una trovata commerciale. Ora hai dieci
rapporti a disposizione, ergo con una compact hai sia rapporti da
salita che da discesa, a quei tempi quando avevano 5 o addirittura 3
pignoni dietro non avevi scelta, se in discesa e pianura volevi
pedalare DOVEVI avere un 53 davanti, e quindi un 39 (ma spessissimo
42) DOVEVI spingerlo in salita. Se questo ti sembra un concetto ancora
valido......

 proprie capacità sul momento.
Veramente e' proprio per evitare di fare sforzi al di la' delle proprie
capacita' sul momento che si accorcia il rapporto di trasmissione...
-- 
Capitano del Cicloteam
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
Tanto vale andarci in teleferica, sai che soddisfazione..
Pikkio 

 valido......
mi sfugge la differenza tra questo concetto che esprimi adesso e quello che
esprimesti a proposito delle guarniture triple che io (disinteressatamente)
difendevo.
ciao

 ergo non vado a farlo, compact o non compact...
Se quando ho fatto 7000 metri di dislivello avessi avuto il 39 lo avrei 
fatto lo stesso, ma avrei fatto più fatica. Ergo ho montato la compact e mi 
sono salvato la gamba. 

 Tanto vale andarci in teleferica, sai che soddisfazione..
Ecco, finalmente l'hai detto. Per l'approccio di chi ha corso la compact non 
fa figo. 

 
Innews:b710d7ae-8f96-47b0...@u18g2000pro.googlegroups.com
,

la tripla la vedo più adatta ad un mezzo per percorsi molto
diversificati, quale è la MTB, percorsi che richiedono a volte un
rapporto abbastanza lungo e a volte un rapporto molto corto
è chiaro che il mio discorso di cui sopra lo puoi reiterare sulla
tripla, la quadrupla, sulla quintupla, ecc... si tratta solo di capire
con una giusta misura dove fermarsi
a mio modo di vedere una compact è un buon compromesso (anche di peso
oltre che di distribuzione dei rapporti) tra la tradizionale e la
tripla, se poi c'è gente a cui piace scalare i muri e quindi necessita
della tripla, che se la monti pure, nulla in contrario
di certo una tripla non serve per poter fare in agilità giri maggiori
di 200km e 4000mt dislv, come invece sostengo io, perché in quel caso
o usi rapporti già disponibili anche con la compact o accorci talmente
i rapporti al punto da aver bisogno di due giorni di tempo per
terminare il giro

 fa figo.
Conosco gente che vince le volate in gara con la compact..............


Volatone sulle Tre Cime? 

 Volatone sulle Tre Cime?
No no, sto parlando di gente in grado di vincere volate a 120-130rpm
con il 50x11

 Pikkio
La stessa soddisfazione di arrivare in posti dove non vedi nessun ciclista, 
manco a pagarlo, perchè ci sono salite con muri non adatti ai 
normo(39)dotati :-)
 


esatto se non c'è nessuna soddisfazione se poi non fai tre giorni a letto 
con le gambe mezze rotte!!
ti rendi conto che ti stai arrampicando sugli specchi ???  naturalmente col 
53-11 perchè tu  sei fortissimo!! :-) :-)

 ai normo(39)dotati :-)
Domandati perché non ci sono ciclisti.
Se voglio vedere gli sherpa, vado a piedi, non in bici.
Pikkio 


Puņ darsi sia quello il motivo della mia posizione.
Io ho capito il pensiero di chi mette il compact , voi cercate di capire il 
mio.
Pikkio 

 mio.
Io pur avendo corso faccio fatica a capire il tuo. Per me rimane un 
discorso valido (se ritenuto tale dal singolo) sia nel caso competitivo 
che in quello amatoriale.

 il mio.
Ecco, questo è corretto.
Leggere che nel 95% dei casi la compact non serve, o che certi percorsi 
fatti con la compact è come farli in teleferica, non mi dava l'idea di uno 
che cercava di capire chi mette la compact :-)

Al Gancio ha scritto:

leggi mail, tnx


io invece voglio vederegli sherpa ed anche le mummie del similaun!
ciao 


inoltrata mail pls. 

 non sei allenato!
infatti li puoi fare umanamente con la tripla
mi arrampicavo molto meglio io sugli specchi nelle interrogazioni a scuola 
:-)
ciao
Wally 

 mi arrampicavo molto meglio io sugli specchi nelle interrogazioni a scuola
anche tu non arrampicarti sugli specchi, vedi di rispondere alle
mail... ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:3fd03444-90c3-44cf...@n33g2000pri.googlegroups.com...


ehmmm....stavo tergiversando :-)
prometto di farlo entro stasera, dopo consulto familiare; in questo periodo 
sono addetto ai compiti di scuola serali e devo trovare un sostituto 

 terminare il giro
Oppure aumenti la cadenza, fai la stessa potenza, e quindi la stessa
VAM, ma con metà dello sforzo muscolare.
Tempo fa avevo fatto i calcoli del rapporto "ideale" in relazione a VAM
(quindi potenza) e pendenza, con risultati abbastanza sconcertanti.
Una VAM di 1100 m/h (quindi sopra la media dei cicloamatori) corrisponde
a una potenza di circa 230 watt. Questo permetterebbe di salire al 15%
costante a 7,5 km/h con uno sforzo al pedale di 12 kg, a patto di avere
un... 34/40 (sì, QUARANTA di pignone!), oppure un 30/36.
Tieni presente che è la stessa potenza e lo stesso sforzo al pedale che
ti permetterebbe di andare al 6% a 18 km/h con un 39/19, quindi una cosa
impegnativa ma possibile.
Con un 39/25, salire al 15% diventa *devastante*, significa calare la
cadenza a meno di 40 rpm, con sforzi al pedale superiori a 22 kg. Con
quelle contrazioni e quelle cadenze, i muscoli restano senza
circolazione sanguigna per tempi relativamente lunghi, in pratica
lavorano costantemente in condizioni anaerobiche, intossicandosi di
acido lattico e facendo decadere la prestazione.
Tra l'altro questo ti porta a un circolo vizioso, perché il muscolo
perde prestazione, ma se non hai rapporti più agili, finisci col calare
la cadenza, e quindi allungare ancora i tempi di contrazione (perché lo
sforzo al pedale dipende *unicamente* dal rapporto, non dalla cadenza) e
peggiorare ulteriormente la situazione. Fino al crampo o peggio.
Se la salita è lunga (o ne hai molte nel corso della giornata) arriverai
alle ultime con gravi difficoltà e probabilmente costretto a fermarti
ripetutamente.
E stiamo parlando di fare *la stessa velocità*, quindi non è affatto
vero che accorciare i rapporti porti necessariamente a una dilatazione
incontrollata dei tempi. Potrebbe anche avvenire il contrario!
Per parlare di pendenze più umane, potrei dirti che col 34/27 potresti
affrontare un 8% medio a 11,3 km/h anche con una VAM di 900 m/h
(corrispondenti a una potenza di circa 185 watt) con uno sforzo al
pedale inferiore a 10 kg, mentre con un 39/23, che molti ritengono "più
che sufficiente" per quelle pendenze, ti troveresti a 52 rpm e più di 13
kg di sforzo al pedale.
Per la mia esperienza, un amatore da 900-1000 m/h con allenamento medio,
non dovrebbe mai superare i 10 kg di sforzo al pedale se vuole "durare"
a lungo! Per un professionista invece il valore si può raddoppiare: con
una VAM di 1800 m/h uno scalatore di 657 kg può scalare il Mortirolo col
39/23 a 70 rpm, circa 19 kg di sforzo al pedale e una potenza di 360 watt.
Per confronto, un velocista di 80 kg per avere le stesse condizioni
dovrà ricorrere a un 39/27, ottenendo una VAM di 1500 m/h.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 VAM, ma con met dello sforzo muscolare.
< stracut >
Ho letto il tuo ragionamento e sulla carta non fa una grinza, non
riesco a parole e con dimostrazioni matematiche a dimostrare che ciò
che scrivi non è vero, ma non è vero. :-) almeno nel mio caso.
Ti faccio un esempio su di me, che mi conosco meglio di quanto conosco
altri. Due/tre settimane fa ho praticamente raggiunto un picco di
forma da cui ora sto già discendendo. Durante un giro impegnativo,
nella salita di mezzo (
http://www.salite.ch/melogno1.asp
) ho tenuto
una VAM di 1100 per tutti i km tra i 7imo e il 15esimo, non è
poco..... E' una salita che faccio almeno 4/5 volte all'anno, più sono
in forma e più alzo la VAM finale, ma nel contempo più sono in forma e
più allungo il rapporto, infatti mentre a inizio stagione vado su
anche innescando il 34x26 l'ultima volta ho messo il 23 solo in alcuni
tratti ripidi e il resto l'ho fatto tutto con il 21.
Questo concetto, nel mio caso, vale sempre.
Ed ecco che in questo momento della stagione se avessi una guarnitura
tradizionale la userei meglio che la compact, visto che poi in pianura
e in discesa il 50x13 a volte non mi basta, o meglio devo "frullare"
troppo per le mie caratteristiche.
Per me "frullare" è devastante. Se, come dicevi tu, alzo la cadenza in
salita, io mi "consumo" molto prima, e mi accade ancor di più quando
sono in forma, infatti quando sono in forma se metto un rapporto
troppo agile devo fatalmente abbassare la velocità e andare su
chiacchierando, ma se voglio "pestare" devo allungare il rapporto e
andar su di potenza.
Certamente quanto ti ho descritto è il frutto di un approccio agli
allenamenti che mi è stato impartito negli anni '80 quando la teoria
era quella dei rapporti lunghi, infatti ho alcuni amici granfondisti
che vanno in bici da pochi anni (4/5) e loro "frullano" senza
problemi; però è anche vero che a inizio stagione lo frullano e mi
staccano, due settimane fa io con il 21 me li sono tolti di ruota per
diversi minuti di distacco al primo scollinamento...... e loro
venivano da due granfondo chiuse a medie pazzesche.
Probabilmente quello che dici è vero, ma solo a patto di seguire
allenamenti specifici alla Merdstronz, e comunque ci devi essere
mentalmente e muscolarmente portato, io da questo punto di vista mi
sento più un "Bugno" in salita che un Merdstronz ;-)
Però, magari Bugno avesse avuto la mia testa....... ;-)))

 sento più un "Bugno" in salita che un Merdstronz ;-)
Però non capisco a cosa ti riferisci per agilità o durezza...parli
solo di rapporti.
L'importante è il rapporto ideale...certo, se parli delle 90 RPM di
Armstrong, probabilmente sono i pochi a tenerle idealmente...io
scoppio se esagero con la cadenza, ma al contrario mi si intossicano i
muscoli se ho una cadenza troppo bassa, ad esempio 50 RPM.
Quando sali duro, che cadenza tieni?

 Quando sali duro, che cadenza tieni?
non lo so perché non ho il misuratore di cadenza (chemmefrega!?),
quando vedo che gli altri sono troppo indietro abbasso il ritmo... :-)
seriamente, direi che "a naso" giro attorno ai 70rpm, forse qualcosina
meno, con il 34x21 su per un 7% (in questo momento) se sono meno in
forma accorcio il rapporto e tengo le stesse cadenze

 Però, magari Bugno avesse avuto la mia testa....... ;-)))
Su Bugno si potrebbe scrivere un libro, è un enigma.


 forma accorcio il rapporto e tengo le stesse cadenze
Beh figa ma allora vedi che vai con le cadenze che indicavo come
"agili"... un 34/21 a 70 rpm sviluppa 14,3 km/h, e una salita al 7% con
quella velocità equivale a una VAM di 1000 m/h esatti.
Quindi in sostanza tu *credi* di essere uno che va duro, in realtà vai
abbastanza agile.
Io per "duro" intendo uno che va su a <=50 rpm, cioè spingendo - a
parità di VAM (e quindi velocità) - sulla salita che hai portato come
esempio, rapporti tipo 39/23 o addirittura 21.


 53-39.
Carissimo, come posso illuminarti/consigliarti? Nessuno piů di te -
cicloturista di lunga lena e di lunga esperienza, puň sapere le proprie
esigenze in fatto di rapporti! Io pedalo da 15 anni, ho fatto di tutto, ho
provato varie soluzioni e alla fine ho trovato la mia "guarnitura ideale".
E mi sono assestata su quella combinazione. Felicemente. 
Se ti trovi bene a pedalare duro rimani tranquillamente sul 52/39, non č
mica un crimine. In ambiente Audax conosco molti randonneur fedeli alla
guarnitura classica, anche senza la tripla del 30... ;-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Trentarapporti"
- Mizuno Wave Mustang 4
http://micronauta.wordpress.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Pikkio
Secondo me ha ragione chi in cima alla salita ci arriva.
Fra me ed un'altra persona a parità di allenamento su una salita al 10% 
io con il mio 50x34 arrivo su e lui  con il 52x39 a  metà è costretto a 
girare la bici non ci sono santi che tengano, ho ragione io. E mi 
diverto pure di più.
Perchè, a voler estendere il ragionamento, allora perchè montare un 
pacco pignoni 12x27 e non 11x21 come i pro? Se non sei abbastanza 
allenato a tirare il 21 in salita allora quella salita non dovresti 
farla....

 guarnitura classica, anche senza la tripla del 30... ;-)
il punto è che onestamente a me il 39 in generale non sembra duro. La 
salita è salita. Sinceramente se sullo Stelvio devo salire a piedi (come 
ho visto fare), sto a casa, ma questo lo capisco anche prima di partire. 
Se normalmente vado su senza soffrire con il 39/26 e una bici da 10.5kg 
a maggior ragione andrò con il 27 e una bici molto più leggera. 
Chiaramente sarebbe meglio un 28 o 29 ma almeno al momento pare non sia 
possibile con il gruppo scelto.
Il 53 onestamente per me è anche troppo lungo. E' il 34 che mi sembra 
troppo corto.
Comunque grazie a tutti per le opinioni che ho letto attentamente. Vi 
aggiornerò quando arriverà il nuovo gioiello. Per il momento ...suspance :-)
-- 
bikerfab
Viaggi in bicicletta, report foto e informazioni
Travelling by bicycle, report, pics and information
http://bikerfab.altervista.org/

 troppo corto.
Fanno compact con 52-36 o 50-36, potrebbero essere l'ideale per te.
Facci un pensiero.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Facci un pensiero.
penso che deciderò per un 52-39. Non ho ancora fatto l'ordine definitivo 
ma parlandone ancora al negozio siamo arrivati a questa conclusione, 
dato che a me onestamente il 39 va giusto. Dietro 27 e sotto il qlo 
alcuni kg in meno :-)



Qualche anno fa ho letto su questo NG che l' rpm di armistron non era
una soluzione tecnica , ma la necessitŕ di adeguarsi al cambiamento
dello standard del doping dei professionisti. Dal vecchio doping
muscolare si passava al nuovo doping del sangue, con conseguente
minore forza e piů rpm.Sono sempre d'accordo.
Paolo