Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Archivio & Statistica ;-)

Per gli amanti del genere, perche' e' un discorso ricorrente........
(Per quanto mi riguarda - No Comment)
http://cyclisme.dopage.free.fr/annuaire.htm

Questo dovrebbe bastare a chi ancora crede che i campioni nascano grazie al 
doping
Non ricordavo che anche il grandeMiguelon ci fosse caduto. Mi mancava. Ora 
qualcuno gli darà del "dopato" sminuendo le sue imprese come è capitato per 
pantani??
Per fortuna che c'è un archivio del genere..

Camoscio delle Dolomiti ha scritto:

concordo...però se andiamo a leggere abbiamo che tra i positivi e/o
implicati in faccende di doping ci sono stati:
Abdoujaparov Djamolidine 7 volte
Adorni Vittorio 2 volte
Altig Rudy 4 volte
Anquetil Jacques 7 volte
Armstrong Lance 1 volta
Ballerini Franco 1 volta
Battaglin Giovanni 1 volta
Bontempi Guido 1 volta
Bortolami Gianluca 4 volte
Botero Santiago 2 volte
Brochard Laurent 4 volte
Bugno Gianni 3 volte
Casagrande Francesco 2 volte
Casero Angel 1 volta
Chiappucci Claudio 2 volte
Collinelli Andrea 3 volte
Commesso Salvatore 1 volta
Coppi Fausto 1 volta
De Vlaeminck Eric 1 volta
Dekker Erik 1 volta
Delgado Pedro 1 volta
Fignon Laurent 2 volte
Frigo Dario 2 volte
Gimondi Felice 4 volte
Godefroot Walter 3 volte
Gotti Ivan 2 volte
Guimard Cyrille 3 volte
Indurain Miguel 1 volta
Kelly Sean 2 volte
Leblanc Luc 2 volte
Lejaretta Marino 1 volta
Lemond Greg 1 volta
Maertens Freddy 7 volte
Merckx Eddy 5 volte
Moreau Christophe 3 volte
Moser Francesco 2 volte
Motta Gianni 4 volte
Nencini Gastone 2 volte
Ocana Luis 1 volta
Pantani Marco 4 volte
Plankaert Eddy 2 volte
Riis Bjarne 1 volta
Rominger Tony 1 volta
Rooks Steven 1 volta
Sevilla Oscar 1 volta
Simoni Gilberto 3 volte
Tchmil Andrei 1 volta
Theunisse Gert-Jan 3 volte
Thévenet Bernard 3 volte
Tonkov Pavel 1 volta
Ullrich Jan 1 volta
Van Der Poel Adri 2 volte
Van Looy Rick 2 volte
Van Steenbergen Rick 2 volte
Vandenbroucke Franck 3 volte
Virenque Richard 4 volte
Zoetemelk Joop 4 volte
Zülle Alex 4 volte
Ci sono praticamente tutti i Campioni del ciclismo, vogliamo pensare a
casualità? ... a complotti? A ognuno una libera interpretazione dei fatti
ciao 
-- 
Lollo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 implicati in faccende di doping ci sono stati:
ma Gimondi è schedato con un caso relativo al giro 88. Come è possibile? Non
era ampiamente in pensione :-)) ?
Gian Paolo

 casualità? ... a complotti? A ognuno una libera interpretazione dei fatti
questi però sono imbattibili !!!  dategli qualunque cosa e loro la
prenderanno... :-))
Brochard Laurent Nandrolone Circuit Franco-Belge 1991 Absous Contrôle
positif
Brochard Laurent Lidoquaïne , EPO, hormone de croissance Championnats du
monde 1997 Absous Aveux 2000
Brochard Laurent EPO, amphétamines, nandrolone Tour de France 1998   Aveux
1998
Brochard Laurent EPO, Hormones de croissance, corticoïdes
e...
Laurent Thierry Corticoïdes, amphétamines   1995   Aveux 2000
Laurent Thierry Nandrolone 4 jours de Dunkerque 1996 Suspension 8 mois
Contrôle positif
Laurent Thierry EPO, corticoïdes   1997   Aveux 2003
Laurent Thierry Hématocrite > 50% (2 fois) Tour d'Italie 1997 Exclusion
Analyse sang
--
Gabmor
(29,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4


manca giusto la sostanza "estratto di moglie di baronti"

 manca giusto la sostanza "estratto di moglie di baronti"
è davvero una goduria!!!fidatevi parola mia si stà di un bene!!!
come effetti collaterali si ondeggia un attimino ciao mik
-- 



Ma 'sta storia di Baronti e della passera di sua moglie da dove e' saltata
fuori?
E, soprattutto, l'ha detto davvero?
Ne ho letto un po' qui sul NG, ma in giro non ho trovato niente...
Qualcuno ha qualche link o un ritaglio di giornale (o un mp3 o ...) con
l'intervista incriminata?
--
bye
iCdD
(34,SP,,0)

 casualità? ... a complotti? A ognuno una libera interpretazione dei fatti
Nè casualità nè complotti
I corridori come ogni altro sportivo si curano, il campione rimane campione 
e la mezza scarpa al max può svolgere meglio il lavoro di gregariato.
Nessuno scandalo e nessuna ipocrisia. E' così e basta. Per questo mi 
incavolo quando appena viene trovato positivo qualcuno i soliti superficiali 
dicono "ecco perche vinceva.. era bombato fino all'osso..."


Beh, un discorso del genere ha senso se si considera il dopato l'eccezione e
non la regola. In questo caso, infatti, la "mezza scarpa" dopandosi potrebbe
arrivare a competere con il "campione" non dopato.
Il problema e' che qui sembra che il dopato sia la regola. E, allora, il tuo
ragionamento fila.
--
bye
iCdD
('69;SP;;S)

 e la mezza scarpa al max può svolgere meglio il lavoro di gregariato.
"curarsi" non mi sembra un termine molto felice... Nessuno prende GH perché
affetto da nanismo o EPO per curare gravi anemie...
"bombarsi" è più idoneo, per quanto purtroppo faccia molto "bar dello
sport".
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe


altri, "ma sono tutti doppati", che però mi consentirai, è un po quello che
dicevi tu qualche riga su, non avendo tutti i torti, aimé credo
Solo che quando qualcuno in quei tutti mette pure noi, e magari a me non
capita perchè non corro ma nulla impedisce che battute idiote le debba
sentire ugualmente, ma magari a te si che vai pure forte ... credo faccia
piacere

 ragionamento fila.
IMHO il suo ragionamento fila abbastanza, ma non del tutto. Riguardo
all'eccezione o alla regola, beh, io pensavo non ci fossero dubbi che "il
dopato" sia la regola. Andiamo... quando c'è gente che prende
l'inverosimile, e che cmq sia si allena, come fai a competere e magari
vincere solo con un maggiore e migliore allenamento?? (tanto più oggi, con
le tecniche di allenamento/alimentazione/integrazione molto progredite).
C'è però da considerare il fatto, secondo me realista, che per un motivo o
per l'altro, alcuni accettano di fare "da cavie" e di sperimentare dei
farmaci molto potenti ma anche altamente pericolosi, e altri invece hanno un
po' più di ritegno e di amor proprio. In questa ottica si possono spiegare
"gli exploit" di qualcuno. Ma nel periodo lungo o medio-lungo, chi vince
sempre, o cmq dimostra di avere le carte in regola, difficilmente ce la fa
solo perché dopato.


 campo vengono falsati
Senti. Io sono cresciuto con Davide Bragazzi (abita qualche km vicino casa 
mia e abbiam corso insieme fino agli juniores continuando ad allenarci anche 
dopo), è un fenomeno e io gli ho sempre detto che avrebbe sfondato. Ora è 
stato trovato positivo agli antiepo in giugno. Pensi che questo mi farà 
cambiare il giudizio che ho di lui? Assolutamente no, perchè io ho visto i 
suoi progressi e so quanto valeva. Semplicemente lui a 20 anni è passato 
under23 accettando tutto quello che comportava mentre io non me la sono 
sentita, vuoi per etica, vuoi per paura delle conseguenze a livello fisico, 
e ho smesso almeno con il mondo prettamente agonistico dedicandomi al 
ciclismo amatoriale senza per questo sacrificare il sano agonismo che c' è 
in ogni giovane della mia età. Ma è e rimane un talento sprecato, così come 
VDB alla Liegi fece dei numeri incredibili, numeri che sono stati messi in 
dubbio dopo la sua positività. Gli stessi numeri di un certo marco Pantani 
che dal 94 al 2000 (per non parlare degli anni del dilettantismo) non ha 
avuto mezzo rivale in salita, gli stessi di un certo Gilberto Simoni o di un 
Francesco Casagrande entrambi beccati, vogliamo allora parlare di Gimondi o 
di Merckx?
Quella tabella dovrebbe spiegare come stanno le cose ma a quanto pare non lo 
si accetta. Io non tollero il doping ma ho la maturità e la consapevolezza 
necessaria per distinguere un fenomeno da un buon gregario. Il doping è la 
regola, io ho sempre detto, forse anche polemicamente, che non ha senso 
scandalizzarsi per un Pantani con 51 di HCT quando tutti viaggiavano su 
quella soglia. Solo che lui, visti poi i risultati successivi (scarsi e 
dovuti sicuramente a un disagio psicologico e a una perdita di feeling con 
la bici, non di certo, come asseriscono certi ignorantoni al fatto che 
"ormai le bombe non facevano piu effetto") è stato bannato dai ciclisti 
della domenica al bar che lo hanno sminuito (salvo applaudirlo fino a 
qualche giorno prima di campiglio) dicendo che le sue imprese erano solo il 
frutto dell'EPO.
Io mi ribello a questi facili giudizi, a quello che la gente dice senza un 
minimo di cognizione medica (sui REALI effetti di certe sostanze e su come, 
cmq, non ti trasformano ma al massimo ti aiutano, il che è ben diverso porca 
miseria!) e senza essere a contatto con questo mondo. Schifoso che sia, 
amorale che sia, non si può prescindere da certe verità. E sarebbe bello 
fare un bel bagno di giustizia e iniziare a dire le cose come stanno. Un 
certo Moser ci ha provato ma gli è stata tappata la bocca.

 piacere
Cosa mi fa piacere? Io non sono professionista nè dilettante, io mi diverto 
con le granfondo, il che è ben diverso.
Se fossi under23 o dilettante di sicuro non starei neanche a chiacchierare 
di queste cose visto che l'ipocrisia non è la mia dote migliore. Me ne 
starei zitto nel mio cantuccio curandosi come fan tutti ma senza venire qui 
a decantare la pulizia del mio mondo e additando chi viene trovato positivo


sono d'accordo



No un attimo, io dicevo una cosa un po più semplice e non credo
sconvolgente, ovvero che sono banali entrambe le frasi "ecco perchèvinceva,
era bombato etc..", ed anche "sono tutti bombati", ora nella tua precedente
affermazione dicevi, credo non a torto, che ad un certo livello occorre
scendere a compromessi, il che ovviamente non significa che questo basti per
sfondare, semplicemente ritengo che tale livello rimanga un po sfumato, e
che ,all'interno di questo talvolta, ci possa finire qualcuno che non "si
bomba".
Tutto qui
Ciao


...e dovevi quotare tutto ?  NIUBBO !!!!


 Ciao
Probabile. Quando lo vedrò con i miei occhi forse ci crederò. Il cavallo 
bianco (quello che nel primo Tour di Armstrong andava in giro sputtanando 
tutti) o lo stesso Gilles Delion non credo proprio che andassero a pane e 
acqua.
Ti ripeto, quando vedrò passare qualcuno su cui posso mettere la mano sul 
fuoco allora ne riparleremo. Dalla mia esperienza, ahimè, ho constatato 
tutto il contrario purtroppo


no ma non c'era neppure bisogno di rileggerlo tutto :)

 affetto da nanismo
Beh, Gotti e Piepoli avrebbero potuto benissimo.
Jack


 wrote in message
JtNTb.247315$_P.84...@news4.tin.it...

Clap clap clap
Jack

 sentita, vuoi per etica, vuoi per paura delle conseguenze a livello
fisico,
Vuoi perchè nessuno ti faceva passare uauauauaua
No dai, scherzo.
Complimenti per il post, sono d' accordo su tutto.
Adesso pero' dacci un taglio e torna a dire che si puo' arrivare nei primi
tre di una granfondo senza prendere nulla, altriementi non potro' mai piu'
rivedere Jan che ti insulta perchè scrivi stupidaggini.
Jack
[Cut]

 acqua.
Come no? ritieni che il livello oltre il quale si fa uso del doping sia ben
marcato? non credo.
Se non lo è, c'è sempre il rischio di farci rientrare uno di troppo


 rivedere Jan che ti insulta perchè scrivi stupidaggini.
Quest'anno ti farò sapere se  è possibile...

 un pizzico d'agonismo ormai
Direi più di un pizzico... Devi essere incazzato come un Muflone per salire
sul podio di una GF :-))
--
Ciao
FEDE ;-)
Visita: 
http://members.xoom.it/ciao_fede/

 sul podio di una GF :-))
Se mai ci salirò in una di quelle che contano potrò dire di essermi davvero 
incazzato come un muflone  ;)


e vedi di non cambiare nick che sul muflone c'ho gia messo gli occhi io :)


Non fare l'asino. Impara a quotare come si deve.  :-PP
TERMINATO.


 Lollo


 Quest'anno ti farò sapere se  è possibile...
Metticela tutta, e poi vieni qui a scriverlo tutto maiuscolo..... chissà che
per l' occasione non riemerga Jan.....
Jack

 per l' occasione non riemerga Jan.....
Ma che fine ha fato Jan??


pensa a quelli che lo pensano e non te lo dicono, che sei troppo serio
intendo :)
PS: avvocato di 85 anni? di ischia? stai a vedere ch esi scopre che il
camoscio e il capitano sono la stessa persona
stai stai

 e vedi di non cambiare nick che sul muflone c'ho gia messo gli occhi io :)
Dopo il "Camoscio delle Dolomiti" arriva "Il Muflone del Gennargentu" :-))



puň essere puň essere, vediamo se mercoledi riesco ad andarci ... sto
valutando una giornata di ferie per accompagnare la mia ragazza, che č della
zona e, mentre lei lavora .... scaricare la bici dal portabagli eh eh
vediamo un po
PS: Devo dire che mi si addice di piů il "Cinghiale del Montiferru", il
montiferru č la mia zona, assolutamente meno famosa e meno importante
altimetricamente parlando, il cinghiale .... bhe mi si addice di piů
Per ora resto una umile lucertola :)