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Titolo: Uomini e Donne

Molte persone dichiarono che gli uomini sono delle bestie - comportantosi in
modo barbaro nei confronti delle ragazze. In parte è vero ma vogliamo
discutere dell'abbigliamento delle donne?
Mi spiegate per quale motivo le donne si vestono in modo provocante? Non
venitemi a dire che lo fanno per la moda!
Ragazze con gonne e maglie trasparenti, mini- gonne!
E chiaro che lo fanno per sentirsi guardate!
E chiaro che poi capita che c'è un "malato" che vedendo queste cose non
capisce + niente...
Quindi se le donne veramente si sentono maltrattate evitate di vestirvi come
delle....
Voi che ne pensate?

 Voi che ne pensate?
compà hai perfettamente ragione...si mettono in minigonna, pantaloni bianchi
e perizoma....io ho la ragazza ed ho una vita tranquilla eppure ci penso a
quello che gli farei...a queste combinate così....
figuratevi un malato di mente o un perverso che vede queste cose.....fa il
mio stesso pensiero moltiplicato per 10...e poi si sente che le stuprano...
in questi casi io prima analizzerei l'abbigliamento della ragazza in
questione....
io la penso così
ciao

 figuratevi un malato di mente o un perverso che vede queste cose.....
Notoriamente il genere maschile e' costituito da persone che non sono in
grado di controllarsi, un po' come le bestie. Se dai fastidio a un cane
mica poi ti puoi lamentare se poi ti morde. Le donne del resto sono nate
per la soddisfazione dei maschi e debbono calcolare le conseguenze del
loro comportamento. Hanno ragione i talebani a imporre il burqa per
evitare ai maschietti di essere sottoposti a queste tentazioni.
MarinaM

Voi che ne pensate?
Discorso inaccettabile, umanamente e moralmente. Un bieco tentativo di
attribuire alle donne che si vestono come hanno voglia (e per fortuna
ne hanno tutto il diritto) la responsabilità se alcuni individui non
sono in grado di farsi guidare da altro che non sia il proprio
uccello. Dimostrazione che la strada verso la piena uguaglianza è
ancora lunga, se davvero alcuni individui si sentono autorizzati a
comportarsi in un certo modo perchè "se una si veste cossì è
certamente una puttana". 
Da uomo mi offende sentire discorsi del genere, danno l'impressione
che siamo un genere di bestie incapaci di autocontrollo, per fortuna
la cosa è limitata solo ad un (più o meno) ristretto gruppo di
individui.
Btw, e' lo stesso principio che guida l'imposizione di abiti
"coprenti" in nazioni che noi "civiltà evoluta" ci permettiamo il
lusso di guardare con aria di superiorità, disprezzandoli come
barbari. 

 wrote in message
news:4AlNa.147100$Ny5.4...@twister2.libero.it...

****
Credi sia giusto che le donne debbano limitare il loro guardaroba
e fare a meno di vestirsi come le piace solo perchè attizzerebbero
qualche pervertito?
Quelle che fanno a meno di vestirsi in un determinato modo
sono "caute", quelle che non si limitano sono consapevoli dei
rischi e non vanno giudicate male solo perchè portano una scollatura
potenzialmente pericolosa...se limitiamo noi stessi solo
perchè in giro ci sono pazzi psicopatici siamo proprio a posto!!
Er_Cappio

 vestirvi come delle...
Se sei fra quelli che non sanno controllarsi, potresti restare chiuso in
casa.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 Voi che ne pensate?
leggendo le risposte alla tua domanda mi sembra che si vada o per
opposizione o per totale assenso a quanto dici. Secondo me č naturale che se
una donna va in giro NUDA (per estremizzare) in un posto dove la gente č
comunemente vestita possa essere assalita. Perň questo non significa che la
donna debba vestirsi in tuta sub per fare un giro!! Niente imposizione di
Burqa!
E' come se dicessi che se lascio un centone su una panchina nessuno lo deve
prendere, č una richiesta assurda! Invece č una richiesta di convivenza
civile chiedere che se io ho la borsetta sotto braccio non me la rubino.
Le donne devono essere libere di vestirsi come vogliono, ma l'uomo deve
essere libero di non sentirsi troppo frustrato!
Se una persona che non conosco viene e si mette a tre cm da me con le tette
fuori e il sedere proteso verso le mie mani, potrebbe anche aspettarsi
qualcosa! O no? Se invece ha un bel vestito, anche seducente, una bella
presenza ma se ne sta al suo posto, senza atteggiamenti provocanti piů di
tanto ed č composta io ho il DOVERE di cercare di controllarmi, e di farmi
curare se non ci riesco. Quindi evitiamo le generalizzazioni e ausiamo un po
di buon senso...

 della ragazza in questione...
E poi cosa fai? Lasci in giro il malato di mente o impunito il perverso?


 Quindi evitiamo le generalizzazioni e ausiamo un po di buon senso...
Parole sante, incomincia a dare il buon esempio.
Francesco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 essere violentata. E' semplice, basta che le chiedi se ci sta o no.
Imho, sono tutti moralismi questi...chiederle se ci sta'. Se lei si comporta
così può essere che lo faccia senza capire cosa può suscitare in un uomo che
le sta affianco. Può essere che si atteggi e si vesta così perchè guarda
troppa televisione, che oggi non fa altro che proporre modelli
ipertrasgressivi che possono andare bene solo per un video su mtv, o per una
donna che vuole provocare coscientemente un uomo, magari il suo uomo nella
loro privacy. Il problema è far capire che certi atteggiamenti sono
difficili da sopportare, è una questione pragmatica. Tu se ti trovi una
ragazza che ti guarda, si avvicina a te, è a 20 cm, è provocante e ti piace,
non ti viene magari spontaneo prendere l'iniziativa e baciarla? Mica glielo
chiedi...Dimmi che non ti è mai capitato...Io non ho mai chiesto "posso
baciarti", era chiaro che potevo...e finora niente schiaffi! Ora non sto
dicendo che una donna che va in giro in minigonna mi stia dicendo di
metterle le mani nel sedere, per carità. Però c'è un LINGUAGGIO NON VERBALE,
non possiamo fare finta che non esista! E' tutto qui il punto. Certe donne
lanciano dei messaggi espliciti per gli uomini, che si sentono frustrati,
combattutti perchè non sanno più come interpretare il linguaggio non
verbale, che prima capivano senza dover pensare. In certi casi questo porta
anche ad una reazione inversa: provare disinteresse! Magari come reazione di
difesa dell'Io. O magari solo perchè si è abituati a vedere troppo, e gli
stimoli protratti finiscono per non stimolare più. Oggi c'è un'ambivalenza
di fondo, non si capisce più niente! Non dico ASSOLUTAMENTE che prima fosse
meglio. Ma è il caso di capire che questo linguaggio esiste. Anche perchè
qualcuno non si sente solo frustrato da questa ambivalenza, ma reagisce con
la perdita del controllo degli impulsi, perchè magari ha un problema a
controllare i propri impulsi. Certo, va curato, deve curarsi: ma se volete
essere un po pragmatiche, ragazze, conviene stare attente ad essere TROPPO
provocanti.
 Intendiamoci: a me fa piacere vedere una donna curata e seducente, ma se la
cosa è esagerata non mi va tanto.
 Poi c'è il capitolo apparte di chi violenta anche le persone vestite
normalissimamente, e li la cosa è ancora più patologica. In sostanza quel
che voglio dire è che il linguaggio non verbale è irrazionale, se noi lo
usiamo in maniera razionale, studiata (cioè atteggiandoci volontariamente in
un certo modo, in questo caso in un modo seducente) creiamo dei casini a
livello di comprensione del linguaggio da perte dei maschietti. Il
linguaggio non verbale ha una sua logica, pur essendo irrazionale...usandolo
in quel modo diventa come parlare a vanvera, in modo sconclusionato...con i
danni che ne derivano.
Anti

 evitare ai maschietti di essere sottoposti a queste tentazioni.
Ironia a parte e posto che chi reagisce alle provocazioni e' sempre e
comunque in torto, specie in sti casi, come si fa a non dire che le donne
che si vestono in una determinata maniera lo fanno solo, esclusivamente per
provocare?
Ora ci son di moda, ad esempio, i pantaloni con le scritte sulle chiappe.
Come fa uno a non guardare? pero' se lo fai, poi sei un maniaco, o comunque
un maiale, un porco, insomma..un maschio!
a me sinceramente dan fastidio queste cose...(ripeto cmq che c'entra
relativamente col discorso stupro in cui chi commette violenza ha sempre e
comunque torto marcio)
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Linux user #224141 on Linux machine #106981
http://www.heavy-metal.it

un maiale, un porco, insomma..un maschio!
Guarda che nessuno ti prende per un porco se guardi un bel paio di
chiappe. Certo, c'e' modo e modo di guardare, e se passi mezz'ora con
gli occhi fissi sulla scollatura di qualcuno sbavando ed emettendo
versi qualcosa non va, ma certo una che va in giro con scritto
"guardami" sul sedere non si metterà a darti del maniaco se butti
un'occhiatina, al massimo sei tu che ti senti in colpa.
Il problema nasce se dal guardare si passa a cose più fastidiose, che
possono andare dai commenti osceni ad azioni più o meno gravi. Questo
è inaccettabile da parte di una persona che si ritiene "sana", perché
al contrario di una modesta occhiatina questi atteggiamenti sono
estremamente fastidiosi ed offensivi nei confronti di chi si trova a
subirlo.

 vestite normalissimamente
Ossia la situazione in assoluto piu' frequente.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 Ossia la situazione in assoluto piu' frequente.
Non so le statistiche. E' probabile che sia come dici tu per le violenze
carnali, ma non per lìgli innumerevoli altri tipi di atto che disturbano le
donne, come apprezzamenti volgari e palpeggiamenti vari...Molte delle
persone che gridano "o bonaaaa" non credo che girato l'angolo violentino
qualcuna.
Anti

 qualcosa! O no?
Neanche in questo caso che estremizzi come esempio, imho non e' affatto detto.
Toh, sara' per questo che tante ragazze vengono palpeggiate in autobus?
tutto sommato potrebbero trovarsi grosso modo nella situazione che
descrivi, almeno in questi giorni di caldo.
MarinaM

 descrivi, almeno in questi giorni di caldo.
No, le ragazze che vengono paleggiate immagino che di solito siano
normali...L'esempio che è ho fatto io era di una persona con atteggiamento
decisamente più spudorato.
ciao
Anti

(o ad ascoltare frasi volgari o a essere palpeggiate).
E soprattutto, non c'è passaggio logico che implica che vorrebbero
avere tale rapporto con chiunque.

donna debba vestirsi in tuta sub per fare un giro!!
Quella poi è un'arma a doppio taglio: sarebbe molto più esposta agli
attacchi da parte dei feticisti della gomma ;-)

 Era uno stupido esempio...
Ce ne eravamo accorti da soli.
Il problema e` che anche tutto il resto delle cose che hai scritto non si
distingue ne` per sensatezza ne` per qualita` logica, nonostante tu sia
convinto del contrario.
Il punto su cui la tua tesi cade e` che ognuno e` libero di fare quel che
vuole a patto di non ledere la liberta` altrui. Secondo questo principio di
base saltare addosso ad una che, secondo il tuo insindacabile giudizio vuole
provocare, e` un comportamento incivile.
-- 
Motorcyclesaur
ICQ 2651257
www.btinternet.com/~ra.uk
Track Of The Week 
www.btinternet.com/~ra.uk/vai_di_bestia.mp3

 subirlo.
Questo l'avevo gia' messo in chiaro, per cui siamo completamente d'accordo
:)


 "mangiamiii, mangiamiii" e lui sa che non può neanche sfiorarla? 
Perche' io non sono una torta, ne' un oggetto a disposizione del
desiderio maschile, che poi viene negato e causa frustrazione, ma sono
una persona. E il maschilismo del tuo ragionamento, sta tutto qui, anche
se non te ne accorgi.
MarinaM

 se non te ne accorgi.
Lo stesso tipo di discorso lo puoi fare per le donne...Quante se ne vedono
con lo sguardo alluppato in certi locali? Quante sono evidentemente in
astinenza? Quante cercano un uomo solo per trombare? Tu ragioni così, forse
perchè sei carina e non hai problemi, non so...Ma guarda che ci sono tue
simili che guardano spesso gli uomini come fossero torte...E parlano anche
degli uomini riferendosi solo a particolari fisici, come se fossero un
articolo di un negozio. Ha occhi stupendi, ha le spalle larghe, ha un bel
culo..etc etc..."Ceees se me lo trovo vicino non so cosa gli faccio", etc
etc...Ho sentito molte volte le ragazze fare discorsi così...quindi
esistono. Qui il discorso è nato perchè si parlava di uomini nella parte dei
"cattivi"...Sei tu che fai un ragionamento femminista. A voi è concesso
parlare così. Se siete voi a fissare un uomo è un piacere che gli state
facendo, sempre e comunque...Adesso sto iniziando a parlare da
maschilista...ma mi ci hai portato tu!!
Anti

 provocare, e` un comportamento incivile.
La tua frase è priva di senso..te ne accorgi? Forse dovevi mettere qualche
virgola al posto giusto? Oppure è proprio così?E poi hai da ridire sulla
logica delle mie frasi...Ci credo che non hai capito nulla: sei alogico!

 logica delle mie frasi...
Non ho mai avuto nulla da dire sulle tue frasi (sulla tua sintassi, per
intenderci), quello che fa acqua sono i tuoi concetti campati per aria.
Il discorso e` molto semplice: ognuna si veste come vuole senza
necessariamente volersi concedere a certi segaioli arrapati che pensano di
essere in diritto di molestare chiunque.
Porta pazienza, un giorno capirai anche tu.


 facendo, sempre e comunque...
Non mi pare che mi sia mai capitato di offendermi se venivo guardata,
anche se non facevo nulla per cercarlo. Del resto se qualcuno e'
suscettibile rispetto a questo aspetto, hai ragione, non ha che da
ricercare un aspetto poco appariscente.
Ne' trovo che palpeggiare uno sconosciuto perche' ha un bel culo, se la
cosa viene fatta da una donna a un uomo sia piu' lecito che viceversa.
L'unica cosa che rende tutto questo discorso "femminista" e'
l'osservazione che di solito (e quindi senza escludere l'esistenza di
eccezioni) sono gli uomini a molestare le donne e non viceversa.
MarinaM

soffrire una persona sola che ti vede li mezzo nuda affianco a se?
Sai che se estendi la definizione di "danno ad altri" lasciando a
questi la discrezione di definire cosa sia danno, tu smetti di fare
tutto?
Metti che qualcuno trovi fastidioso il tuo post: che fai, smetti di
scrivere?

 subirlo.
Ciao,
Secondo te non può essere ritenuto di estremo poco rispetto venir vestite
praticamente da spiaggia (minigonna raso passera e canotiera e sandali) in
ufficio?
Io sono un ragazzo e non nego che, anche se involontariamente, mi capita che
"l'occhio scappi". Dopo una o due volte in cui trovo diverse colleghe
praticamente mezze nude comincio ad infastidirmi, comincia ad essere pesante
per via dei loro atteggiamenti. Non prestano cura in cosa fanno se devono
chinarsi non si preoccupano minimamente mostrando a mezzzo mondo quello che
hanno.
Non le ritengo delle zoccole, non è assolutamente un appellativo da
affibiare loro ma l'abbigliamento e l'atteggiamento di una ragazza/donna a
mio avviso dovrebbe essere più "pudico". Spero che con il termine pudico non
si sollevi la polemica del burka (o come si scrive) o questioni
falsomoralistiche. Se quanto ho scritto vienen letto da persone intelligenti
verrà interpretato nel modo corretto.
The Verde
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 perverso?
Il malato od il perverso sono innocenti fino a prova contraria, se compiono
reato vanno giudicati e puniti secondo la legge e per questo ci sono organi
governativi apposta.
Contrario invece è la gratuita esposizione che le ragazze vanno di
fondoschiena e tette.
Vero che non sono in topless ma le magliettine bianche con scollature
ombelicali non si differenziano tanto. Questo non viene giudicato?


 barbari.
Se il burka rappresenta un eccesso l'atteggiamento che vediamo ora sulle
strade è l'esatto opposto e come tale non è sicuramente migliore.
Il burka non è ammissibile come non è lo stato attuale in italia. "Il giusto
sta sempre nel mezzo" visto che ti senti profeta di luoghi comuni /
proverbi.


 Quindi evitiamo le generalizzazioni e ausiamo un po di buon senso...
finalmetne un intervento intelligente. Mi fa piacere nel vedere di non
essere l'unico a pensare che ci sia un'esagerazione nell'atteggiamento di
molte ragazze/donne (ovviamente non tutte per far contenti i sofisti).
Il buon gusto, il rispetto e l'intelligenza deve essere SEMPRE PRETESA, sia
che si tratti di un uomo o di una donna.


 Parole sante, incomincia a dare il buon esempio.
Questa me la devi spiegare... dal'alto della tua sapienza ti prego
illuminami.


 insindacabile giudizio vuole provocare, e` un comportamento incivile.
Assodato che lo stupro č un comportamento incivile, (spero che ora questo tu
l'abbia capito, vuoi che te lo ripeta?)
Assodato che assaltare, stuprare, violentare, sia un comportamento incivile,
mi dici dove termina la libertą di una ragazza nel vestirsi e dove inizia il
diritto di una qualsiasi altra persona di potersi sentire tranquilla mentre
compie le sue normali attivitą (quotidiane e soprattutto legali , sottolineo
perchč magari non si č capito).
Secondo te lavorare e vedersi appoggiare alla scrivania praticamente a
novanta una collega con in dosso una canotiera č libertą? Credi che sia in
diritto la ragazza di assumere comportamenti simili?


 scrivere?
Non fare lo sciocco. Le violenze carnali esistono e avvengono tutti i santi
giorni. I palpeggiamenti sono ancora di più. Siamo inondati dai media che ci
fanno vedere mondi stupendi irraggiungibili, e qualcuno è molto frustrato da
non poterli raggiungere..Ciò si riflette con l'aumento di anoressia nervosa
e bulimia, con l'aumento dei suicidi, con l'aumento delle violenze
carnali...Sono tutti segnali d'allarme: se vogliamo tapparci gli occhi
tappiamoceli pure ragà. Questo non significa che devi chiamare la
buoncostume per carità!! Significa solo che non sarebbe male riflettere su
queste cose, anzichè liquidarle bollando alcune persone sfigate come capri
espiatori.
Anti
--
 La mia anima sorride...
è tutto un gioco!
E in sardonica serenità,
si vive!

 eccezioni) sono gli uomini a molestare le donne e non viceversa.
Ora prova a chiederti per quale motivo questo accade...La tua risposta
secondo me è che l'uomo è ancora abituato a dominare sulla donna e non ha
capito che la deve smettere. Io penso che tu abbia sicuramente ragione in
certe situazioni, ma è anche vero che ci sono altri fattori da ricercare.


 girato l'angolo violentino qualcuna.
Premesso che hanno gridato "Oh bonaaa!" anche a mia madre settantenne, solo
perche' si e' trovata a passare alle 10 di sera nei pressi di una zona
frequentata da prostitute, sicuramente non tutti i maschi che molestano
verbalmente una donna sono poi pronti a violentarla: comunque hanno gia'
compiuto la loro bella violenza sessuale verbale.


 compiuto la loro bella violenza sessuale verbale.
d'accordo con te, mai negato tutto ciò


 ragazza/donna a mio avviso dovrebbe essere più "pudico".
Il "tuo avviso" non conta granche', se non perche' la tua opinione
confluisce in quella che e' l'opinione comune, andando a dare vita al senso
comune di pubblica decenza: abbiagliamento ed atteggiamento sul luogo di
lavoro dovrebbero poi essere determinati dalla politica aziendale, che
evidentemente nel tuo ufficio e' tale da non penalizzare gli abbigliamenti e
comportamenti che a te danno fastidio.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 viene giudicato?
Ti risulta sia vietato dalla legge?
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 che si tratti di un uomo o di una donna.
Non puoi pretendere ne' il buon gusto, ne' l'intelligenza. L'unica cosa che
puoi pretendere e' il rispetto delle regole, in questo caso del comune senso
del pudore.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 simili?
Certo: se la politica aziendale e' differente, sara' compito dei
responsabili fare presente alla ragazza che il suo abbigliamento e' ritenuto
sconveniente al decoro dell'azienda.


 liquidarle bollando alcune persone sfigate come capri espiatori.
La tua ipotesi di soluzione qual'e'? Bandire immagini ed abbigliamenti
provocanti?


 un pullmann: beh ti farebbe piacere? E come reagiresti?
Intendi dire che le donne, vedendo ballare Ricky Martin per strada,
dovrebbero sentirsi a disagio per tanta sfacciata sensualita'?



Prego sottolineare i luoghi comuni non validi nel post precedente. 
Facciamo poi un sondaggio per vedere quanti ritengono non ammissibile
lo stato attuale in italia?

 dovrebbero sentirsi a disagio per tanta sfacciata sensualita'?
Chiedilo a loro magari. L'esempio mi sembra così sciocco, che sarà per la
calura del dopo pranzo, ma non riesco a risponderti.


 provocanti?
1)Sicuramente bandire immagini ed abbigliamenti provocanti, con attuazione
immediata a partire da adesso
2)Impalare la scostumata che non si conforma in piazza. Il palo deve avere
la forma di un grande fallo, alto almeno 5 metri e largo minimo 30 cm di
diametro, per far espiare alle peccatrici tutte le loro colpe e punire il
desiderio del pene che hanno sempre avuto. Guardare nel ng quale
lubrificante è meglio utilizzare.
3) Inoltre se trovata nell'atto di toccarsi il seno una donna da il diritto
ad un eventuale osservatore di toccare anch'egli, e da altresì il diritto,
previo avvertimento per concedere alla vittima un rapido nettoyage, di
essere stuprate nel primo luogo sufficientemente buio.
4) In più si stabilisce che qualunque donna di bella presenza trovata
inchinata a novanta, possa essere inculata seduta stante. Stia attenta lei,
laggiù! Che ha attuazzione immediata!
così è scritto, stabilito, e firmato
la seduta s'aggiorna (vi ricordo che la prossima volta decideremo come
comportarci in caso di "donna in minigonna" e "donna truccata di livello
2+")


 Ti risulta sia vietato dalla legge?
Se l'argomento del dibattito rimane saldo sullo stupro non ho che da
concordare con te.
Se è lecito espanderlo rimanendo pur sempre sui binari credo non sia
necessaria una legge per controllare questi aspetti, una legge per definire
come una persona deve vestirsi è IMHO eccessivo (sempre se come hai detto
prima il mio pensiero ha qualche valore oppure :
Il "tuo avviso" non conta granche'
come hai espresso prima. ). Sono convinto sia sufficiente il buon gusto
collettivo, quello che a volte manca ed è a questo a cui mi riferivo.


 illuminami.
Dal basso delle persone normali il discorso era riferito, come al solito
all'equazione:
DONNA NUDA/SVESTITA = VUOL FARE SESSO = VUOL FARE SESSO PROPRIO CON ME
Ciao,
Francesco
-- 
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 atteggiandoci volontariamente in un certo modo, in questo caso in un modo >
seducente) creiamo dei casini a livello di comprensione del linguaggio da >
perte dei maschietti.
Che bell'idea hai dei maschietti, complimenti !! Parla per te...
Dì la verità, in realtà sei una zittellona inacidita che ce l'ha con gli
uomini, vero ? :)


 del comune senso del pudore.
Probabilmente hai ragione in quanto pretendere di ottenere queste cose è
utopico, ma non ritengo di essere in torto io a richiederle.
La soluzione è cercare di circondarsi di persone che la pensano in modo
analogo e reputano quelli elencati dei valori che hanno ancora importanza.


 provocanti?
Pensi sia una soluzione più vincente invece invadere la vita quotidiana
degli inflazionati culi e tette?


 se davvero fare cambio sarebbe uguale per te.
Non "farei cambio", visto che non reputo nessuno dei due sistemi corretto,
sarebbe stupido approvarne uno e non l'altro. Sono convinto però che il
giusto stia nel mezzo.In un abbigliamento e atteggiamento libero sotto tutti
gli aspetti fino a quanto non scende nel volgare. Non ne convieni?
(con volgare intendo abiti estremamente trasparenti che mostrano di più che
se non fossero indossati ed utilizzati in situazioni dove il contesto non lo
prevede).


 Voi che ne pensate?
    Che se scopassi un po' di più, riconosceresti nella bellezza femminile
un piacere della vita, e non uno stimolo allo stupro. Io godo da matti nel
vedere le donne si mostrano nella loro femminilità. Divento triste quando
vedo quelle che si reprimono per non dare scandalo o perchè non solo alla
moda per tre cm di vita di troppo. Eccerto che se le donne dovessero usare
le attenzioni al proprio corpo, come quelle che usano gli uomini, staremmo
freschi.
    Per gli uomini fuori di testa che le offendono pesantemente, con parole,
con sguardi diretti, con tutto ciò che solo i castrati sono in grado di
inventarsi, basta metteri in borsetta una bomboletta di lacca, in caso di
aggressione.
    E' veramente una cosa indecente che non possa uscire con una donna senza
che qualche deficiente dall'auto in corsa faccia commenti pesanti o a piedi
si permetta di guardare con insolenza. Fa venire una gran voglia di
comperarsi una frusta.
    Se solo le bestie fossero un po' più furbe ci sono battaglioni di donne
che non aspettano altro di essere sedotte e scopate allegramente. Invece i
ragazzi si fanno le seghe col cellulare e i mariti guardano le partite.
    Personalmente la bellezza di un corpo femminile è indipendente
dall'abito o dai cm coperti o scoperti di pelle. Le donne che in realtà
godono nel fartela vedere, tendenzialmente sono delle represse. L'esibizione
aggressiva dei cosiddetti *quarti di vacca* in genere fa da contraltare
all'esibizione aggressiva della volgarità dei *bovi* con cui raramente si
accoppiano. La maggioranza del tempo di tale razza bovina è spesa nel
commentare le zoccole da parte dei bovi, e nello stimolare i bovi da parte
delle vacche. Se entrambi fossero soddisfatti sessualemente NON avrebbero
TANTO bisogno di esternazioni così *pubblictarie* delle loro doti bovine.
Resta loro la libertà di farlo. Ma a me risultano narcotizanti ... un po
come le donne che si danno quaintali di trucco o di profumo.
    Inoltre un corpo femminile nudo NON mi procura una erezione. Questo mito
porta di solito gli imbecilli ad assalire i campi nudisti come luoghi di
avvistamento tope ... solita demenza all'italiana.
Zorro

 novanta una collega con in dosso una canotiera è libertà?
No, sono mancanza di rispetto e disagio dei quali generalmente ci si puo`
lamentare presso l'ufficio del personale o chi di competenza. Aggiungo che
molestare od offendere l'ipotetica collega del tuo esempio non e`
tollerabile.
-- 
Motorcyclesaur
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 ah beh..
La zona era la stazione ferroviaria di Novara...


 viene comunque molestata.
e chi lo nega...
il succo di tutto ciò non ho voglia di trovarlo...difficile ragionare
insieme eh..
ciao


 tollerabile.
uffa!!!! lungi da me l'idea di molestare in qualsiasi modo un'altra persona,
che sia vestita col burka o mezza nuda, il mio ragionamento porta altre
argomentazioni.
Sul molestare cmq concordo, sull'offendere avrei di che obbiettare.
Quindi l'unico modo secondo te per risolvere la questione sarebbe lamentarsi
all'ufficio del personale? Secondo te dire alla persona in causa di tenere
atteggiamenti più adeguati e rispettosi cosa comporta? Può essere intesa
come azione offensiva o, peggio magari, azione molestatrice?
Anche Umby in un intervento precedente ha asserito che l'unica via è la
politica aziendale sull'abbigliamento del posto di lavoro.
Ora questo dibattito si è spostato sul posto di lavoro come unico esempio ma
è replicabile nella maggior parte delle situazioni reali.
Spero che con quanto ho scritto di non apparire bacchettone o retrogrado.
Vorrei semplicemente (anche se Umby simpaticametne ha già sottolineato che
il mio pensiero e quanto desidero non conta un gran che ) sottolineare che
l'esagerazione nell'esporre, che ormai spesso si trova in giro, a volte può
dar fastidio e non sto parlando di persone con chissà quali problemi, ma di
persone normali che vivono una vita normale e che hanno un rapporto di
coppia normale.
anche oggi, grazie a questa discussione soprattutto, ho prestato maggior
attenzione a questo aspetto. Ho incontrato diverse ragazze e molte amiche.
Non ne ho incontrata una che non avesse una scollatura vertiginosa in grado
di mostrare anche le tonsille. Se questo rappresenta libertà innocente ed
inoffensiva... beh probabilmente sono io che la penso fuori dal coro.
The Verde
p.s. convinto che questa discussione non cambierà il corso delle cose
ringrazio per il piacevole scambio di visioni :)

numero di violenze carnali
C'č una qualche relazione tra il nudo e il numero di violenze carnali?

giorni. I palpeggiamenti sono ancora di più.
E dipendono dal nudo in televisione?

 così è scritto, stabilito, e firmato
C'e' anche una risposta seria?


  che hanno ancora importanza.
Altra soluzione e' boicottare, senza pero' farne una questione di
insormontabile ed autolimitante principio, quanto fondato sulla cultura
della chiappa e della tetta al vento: fra il prodotto pubblicizzato con
indicazioni qualitative e quello pubblicizzato con centimetri quadrati di
pelle, a parita' di qualita' e prezzo, scegli il primo.


 quotidiana degli inflazionati culi e tette?
Questa non e' la soluzione: e' il dato di fatto. Per uscire dalla situazione
attuale cosa proponi?


 probabilmente sono io che la penso fuori dal coro.
La scollatura e' inoffensiva: innocente non penso, visto che dubito fosse
dovuta al caldo anziche' al desiderio di sedurre.


 difficile ragionare insieme eh
Ma no! Pero' questa replica mi ha impegnato per un intero terzo d'ora :-)
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 che a volte manca ed è a questo a cui mi riferivo.
Il buon gusto collettivo in effetti sembra scarseggiare: puo' pero' essere
che i nostri parametri non siano gia' piu' adeguati al costante evolversi
del costume. Io trovo ancora sensuale una bella donna in tailleur ed e' piu'
facile per me rischiare un tamponamento distraendomi ad ammirare tale
persona, che non a guardare la bella ragazza in micro-gonna e micro-top;
pero' ai piu' le minigonne all'inguine sembrano di ottimo gusto, se
indossate da una bella ragazza: bisogna prendere atto che il gusto si e'
evoluto e che tira di piu' la "merce" esposta che quella ben confezionata.


 C'e' anche una risposta seria?
ho mai parlato di soluzioni? ho mai detto che bisognava fare qualcosa?
imporre qualcosa a qualcuno? risposte certe da darti non ne ho.
stavo solo facendo una piccola analisi della società, mi ripeto. Più che
dire alla gente di non chiudersi e di non limitarsi a colpevolizzare la
gente, che pure può avere delle colpe da scontare o deve essere tenuta
lontano dalla gente, ma cercare magari di capire perchè certe cose
accadono...se sono cose indipendenti da tutto o se c'è qualche motivo
ambientale alla base...non cercare facili capri espiatori...tutto qui. Un
discorrere su quello che ci circonda, sul perchè accade, ma fare questo oggi
spaventa molta gente o semplicemente non c'è la voglia o la necessità di
farlo...finchè non ci violentano la figlia magari...Ma a quel punto è troppo
tardi per riflettere, si è solo accecati dall'odio il più delle volte. A
volte le soluzioni si presentano da sole, bisogna però riflettere sulle
cose, non chiudersi in facili superficialità.
La mia soluzione, se vogliamo allargarci ma rischio di diventare veramente
OT, è quella di boicottare queste campagne pubblicitarie basate sulla
mercificazione delle persone e le aziende che le mettono su, di guardare
poca tv, non seguire pedissequamente le mode e cercare di fare le cose il
più possibile perchè ci piacciono davvero, di vivere in modo alternativo se
ci sentiamo alternativi...Questo presuppone un più o meno lungo cammino
interiore, un certo coraggio e una coscienza che questo mondo così com'è non
ci piace. E adesso datemi del no-global rincoglionito, antiquato che non
vuole accettare il mondo e la realtà...bla bla bla...salvo scoprire che
magari sei un uomo dichiaratamente di sinistra...


 di piu' la "merce" esposta che quella ben confezionata.
non posso che farti i complimenti. La tua risposta mi č piaciuta moltissimo
:)
Ciauz


 situazione attuale cosa proponi?
Assolutamente nulla in quanto qualsiasi cosa possa fare sarebbe di una
rilevanza talmente minima da risultare praticamente invisibile.
Con tutto quello che ho detto fin ora sicuramente non risulta chiaro che
anche a me fa piacere trovare il corpo di una bella ragazza coperto di
vestiti ridotti, non sono poi così stupido :)
L'unica cosa che faccio è, quando la situazione comincia a dar fastidio per
ripetute esposizioni pubbliche da parte di conoscenti è, in tono
assolutamente ironico, farlo notare.
"riprenditi il seno che sta scappando verso lidi più felici..." o battute
del genere e sempre con il sorriso sulle labbra.
Se la ragazza è intelligente la capisce altrimenti cambio aria io e
soprattutto continuo a vivere la mia vita senza che questi "problemi" mi
turbino più di tanto. (Giusto per rimarcare i bei vecchi luoghi comuni...)
Fossero questi i veri problemi della vita :)
Buon pomeriggio


 Ma no! Pero' questa replica mi ha impegnato per un intero terzo d'ora :-)
A me molto più tempo! COnferma quanto sei un superuomo in confronto a
me...;)
Anti
 La mia anima sorride...
è tutto un gioco!
E in sardonica serenità,
si vive!

 della vita :)
Non avvertendo disagio per una ostentazione fuori luogo della propria
sessualita', non ho mai dovuto soccombere: pero', se c'e' da giocare non mi
tiro indietro. Ricordo, ai tempi del servizio civile, di avere talmente
ironizzato sull'abbigliamento di un "commilitone", da indurlo a crearsi un
nuovo look lavorativo da alternare a quello discotecaro che in precedenza
usava 24 ore su 24 :-)
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 a me...;)
L'unica conferma e' che digito molto piu' velocemente di te :-)


 di sinistra...
Io sono dichiaratamente ambidestro :-)


 stesso tempo per molte donne..
Questo modello ancora resiste, piu' o meno inconsciamente, in una parte
degli uomini e delle donne. Ma e' un modello superato e razionalmente
pare che su questo (quasi)  tutti siano d'accordo, sbaglio?
I problemi nascono certamente dai tentativi di definire un nuovo
modello, e dalla conseguenze mancanza di rassicuranti certezze. La
soluzione piu' auspicabile, tuttavia, non mi sembrerebbe quella di
tornare indietro al vecchio, ingiusto, modello, ma quella di raggiungere
infine questa benedetta reale parita' e questo considerare tutti in
primo luogo *persone*. Tu come la vedi?
ciao
MarinaM

 Sul molestare cmq concordo, sull'offendere avrei di che obbiettare.
Dovrai concordare anche sull'offendere.
Per rimanere nell'ambito del lavoro: dare della puttana - per esempio - ad
una che batte il marciapiede per mestiere potrebbe causarti delle grane.
Quello che fa sono affari suoi e nessuno ha diritto di offenderla.
Ti saluto, skippando il resto della fuffa che hai scritto.


 mica poi ti puoi lamentare se poi ti morde.
Pero' i cani che mordono vanno tenuti legati e con la museruola.
Attrezziamoci con un equivalente di catena a museruola.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 per la calura del dopo pranzo, ma non riesco a risponderti.
A me sembrava carino, soprattutto dopo i commenti che sento fare dalle donne
alla "vista" dell'ultimo video di Ricky :-)


 Ora ci son di moda, ad esempio, i pantaloni con le scritte sulle chiappe.
Come hai scritto tu stesso, sono alla moda.
Chi e' che fa la moda?
Oddio, magari su questo ci si potrebbe scrivere proprio tanto, visto che la
moda sembra fatta sempre di piu' per delle mazze di scopa anzicche' per
delle donne, il che mi porta a concludere che la moda e' fatta da chi _odia_
le donne ed il loro corpo, con l'effetto di incitare alla distruzione di
quel corpo odiato.


 altro che un campanello di allarme, che ci sta ad avvertire di qualcosa.
Negli USA, dove vivo, i film in TV sono decisamente piu` 
censurati che in Italia, anche i baci appassionati sono tagliati, 
e di tette e veline, in prima serata, manco a parlarne. Anche le 
pubblicita` sui giornali mostrano molto meno che in Italia, 
niente tette nude, per esempio. Eppure gli stupri sono quasi una 
emergenza nazionale, il che fa un po' a pugni con le tua teoria 
sociologica.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 I problemi nascono certamente dai tentativi di definire un nuovo
Sai da cosa nascono i problemi secondo me? Dal fatto che le donne oggi hanno
il sacrosanto diritto di pretendere un uomo non maschilista, che le rispetti
etc, però tutto ciò è a loro discrezione. Riescono a farlo sentire
svirilizzato quando non si comporta in modo maschilista (non sto parlando di
dare botte, segregare, o essere fisicamente molto violenti eh, intendiamoci,
quello è sempre rifiutato e da condannare, o quasi sempre..c'è sempre la
masochista!..), e a farlo sentire un arretrato e rude maschilista quando si
comporta in modo maschilista.  Insomma hanno il potere in mano: decidono
loro quando l'uomo non deve essere maschilista, altre volte se l'uomo si
comporta in maniera non maschilista lo "umiliano", lo fan sentire una
"femminuccia" ,...e magari si gettano fra le braccia di un maschilista,
schiacciando l'orgoglio dell'uomo non maschilista nel suo intimo.. Sono
politically correct se dicono che l'uomo non deve essere maschilista, e
tutti maschi compresi si schierano con loro, ma è ancora tacitamente valida
la loro richiesta di maschilismo. Allora la reazione dell'uomo è quella di
strafregarsene e comportarsi in modo maschilista, oppure di subire e
adattarsi ai capricci delle signore, avendo però una vita non troppo
soddisfacente, stando sempre li a capire come soddisfare i capricci, come si
devono comportare in quel momento e come in quell'altro, senza essere
naturali, pur di raggiungere l'obbiettivo "fica"...
Se la donna trova un uomo che le da attenzioni, senza essere servile
intendiamoci, e che mostra interesse per la loro intelligenza, per la loro
personalità, che non cerca di scoparsela come prima cosa o come sola
cosa...molto spesso (non sempre ovviamente) lo snobbano, o credono che stia
cercando di farsi bello così perchè non ha altri mezzi (pensano sia una
strategia legata allo stereotipo che la donna vuol essere calcolata anche
per la sua mente e non solo per il suo corpo), oppure lo idealizzano e non
lo vedono come seduttore ma come persona magari cui rivolgersi quando sono
in crisi esistenziale. Se la donna trova un uomo menefreghista e rude, ne
parlano dietro, lo giudicano male, ma si fanno trombare...ci bisticciano e
al momento giusto per lasciarlo hanno tutte le giustificazioni che servono:
è un maschilista schifoso.
La mia personale reazione a tutto ciò è fregarmene di cosa possono pensare e
fare come mi viene..è l'unico modo...anche se a volte è difficile
fregarsene, perchè abbiamo dei sentimenti pure noi maschietti...Tu mi dirai:
è una questione di trovare il giusto equilibrio, di essere sia seduttori che
interessati alla personalità della donna e non menefreghisti: il mito
dell'uomo perfetto...certo. Peccato che non funzioni molto spesso...Ti
faccio un esempio: la donna può soffrire, perchè è donna, e va sostenuta
quando soffre. Se è l'uomo a soffrire, ad essere autentico e perciò a
mostrare le sue debolezze, è un uomo che non è un uomo. L'uomo rappresenta
la forza, non può essere debole! Soprattutto non può presentarsi all'inizio
con le sue debolezze...magari dopo è più facile, ma all'inizio l'uomo deve
avere il petto in fuori e lo spirito d'acciaio. La donna si aspetta un uomo
sempre pronto a trombare: è solo lei che si può rifiutare o non avere
voglia...se è l'uomo a rifiutarsi o non avere voglia ...non è un vero
uomo...e magari è pure gay. La donna pretende l'orgasmo, le deve essere dato
perchè l'uomo è sempre li pronto a scopare. Ma l'uomo sempre pronto a
scopare è uno schifoso marpione...ma se ha un calo del desiderio è da
mollare, mica da aiutare, capire, stimolare.
Siete, non tutte spero (ma dove sono quele che non sono così? ooh fatevi
vive!), ancora così piene di questi stereotipi, però volete che gli uomini
abbandonino gli stereotipi sulla donna...Insomma cercate di chiarirvi un po
le idee, se volete (ma volete? vi serve un uomo contento?)!! Son convinto
che i miei ragionamenti scaturiscano anche da esperienze negative, e che
certi uomini possano non sentire minimamente questi problemi...ma son sicuro
che se ti guardi intorno questi sono problemi oggi diffusissimi nel genere
maschile...io ne conosco tanti, come ne conosco tanti che si accontentano
della prima donna che ci sta anche se non piace loro...pur di non avere
seccature e di "avere la ragazza"...sennò non sono virili..eh! Il cinismo
impera...
La parità non c'è. Per alcune cose la donna è ancora sottomessa, ma è vero
che per altre cose la donna ha oggi parecchio più potere dell'uomo nelle
relazioni. Sfruttando queste ambiguità non fa altro che far continuare
l'uomo nella sua strada maschilista...bisogna sopravvivere almeno, se non si
può vivere...!!
 Dove è finita la donna che ti salva dalle brutture del mondo (almeno per un
po!)? La donna che ti ama e vuol essere amata?  La donna per cui scrivere
poesie d'amore?  La donna con cui abbandonarsi? Dimmi che ne pensi...
ciao
Anti
--


 La donna con cui abbandonarsi?
Quella va cercata, oggi come ieri.


 Quella va cercata, oggi come ieri.
già...è cosa rara. E chi l'ha trovata, si ricordi di quanto era difficile la
vita prima....chiaro Umby? ;)


 dissociavo totalmente da parte di esso...
Ti rendi conto che già questo non sta molto in piedi? Chi era il giocatore
che aveva creato il tormentone "sono completamente d'accordo a metà col
mister"?

 Io sono dichiaratamente ambidestro :-)
non voglio interpretare...frase quanto mai ambigua da lasciare nella sua
ambiguità ;)


 sociologica.
Un eccesso di stimoli visuali sessuali può avere come conseguenza sia un
aumento dello stimolo sessuale, sia una sua diminuzione...l'una cosa non
esclude l'altra.
Allo stesso modo una censura del tipo di cui parli può avere un effetto di
stimolo sessuale e anche un effetto inibente. Ci sono molte altre variabili
che entrano in gioco nel far pendere le cose da una parte o dall'altra.
Inoltre non puoi trascurare altri aspetti che coesistono insieme alla
censura in quella società si cui parli. Per esempio la pornografia su
internet: non credo che negli states sia censurata. Inoltre negli states
credo ci siano molti locali a tema sessuale..C'è la tv a pagamento che ha un
sacco di gente, il via cavo..etc.Le cose non sono così scontate..Ci possono
essere altri fattori inoltre che agiscono: stress di tipo sociale, che fanno
aumentare il comportamento aggressivo nelle persone...che sicuramente negli
states (nota società frenetica e ossessionante) ci sono...
Il mio ragionamento è semplice: come regola di base, anche se ampiamente
modificabile ed influenzabile da altri fattori, una stimolazione visiva
sessuale può avere come effetto un aumento del desiderio sessuale, e anche
una omologazione ai modelli presenti nelle pubblicità: un modello di donna
desnuda che usa il suo corpo in ogni modo per ottenere vantaggi, per vincere
nel mondo. Un modello cinico e banalizzante la femminilità e la sessualità.
Tutto ciò interferisce nelle relazioni interpersonali dove genera modalità
di comportamento innaturali. Insomma i media ci influenzano secondo me, in
maniera più o meno inconscia. E soprattutto ci influenzano in maniera
negativa.


 wrote in message
behdcs$59iei$1...@ID-64604.news.dfncis.de...

Sono completamente d'accordo a metà, esatto..cioè con la parte in cui lui si
chiede se non se lo debbano aspettare di essere trattate in un certo modo.
Se lo devono aspettare perchè succede così secndo me, è una semplice
constatazione...non è una cosa che io sto approvando.
Facciamo un esempio paradossale, fantasioso:
 Se io avessi una moglie o una figlia per esempio e dovessero attraversare
insieme ad altre donne una strada immaginaria riempita di uomini abramiti e
con difficoltà a controllare i loro impulsi (facciamo che siano tutti noti
stupratori presi dal carcere) da entrambi i lati della strada, consiglierei
loro di vestirsi nel modo più casto possibile e di cercare di lanciare il
meno possibile messaggi non verbali di seduzione, pensando che in tal modo
avrebbero più chance delle altre donne di non essere aggredite. Invece Umby
manderebbe sua moglie e sua figlia vestite come capita...se vedesse sua
figlia pronta ad attraversare quella strada terribile in minigonna lui non
le consiglierebbe di vestirsi diversamente, perchè pensa che sarebbe
aggredita comunque se sfortunata. Sta qui la differenza.
Senti ho scritto mille altri post...non ho voglia di
polemizzare..probabilmente dovevo esprimermi con più chiarezza per evitare
fraintendimenti...
lo dico chiaro una volta per tutte: un'abbigliamento succinto non autorizza
nessuno a palpeggiare, insultare, violentare e quant'altro. Resta il fatto
che credo che una donna più è bella e più è svestita e più ha atteggiamenti
provocanti---->più si mette a rischio. Umby invece sostiene che
l'abbigliamento è ininfluente perchè chi violenta, insulta, palpeggia e fa
apprezzamenti lo fa indipendentemente da tutte queste cose: lo fa con la
donna vestita fino al collo come lo fa con la donna che va in mini e top in
giro, lo fa con una donna brutta come con una bella, lo fa con una giovane
come con una anziana...Sono due punti di vista diversi. Lui probabilmente si
basa su osservazioni più scientifiche delle mie, che sno solo
supposizioni...però il mio buon senso dice così. TU tua figlia come la
manderesti in quella strada terribile?
Per il resto io penso che ci sia anche la componente del rispetto degli
altri, che consiste nel non entrare di prepotenza nell'intimità degli altri,
cosa che si fa vestendosi e comportandosi in un certo modo. Non si può
imporre il rispetto e il buon gusto, però si può avere un opinione sulle
cose..e considerarle come di cattivo gusto ed invadenti, senza obbligare
nessuno a fare niente. C'è chi vive certe cose come invadenti e chi no..
Ultimo punto c'è la questione della pubblicità e dei media che diffonde un
modello di donna come un oggetto e secondo me fa del male alle relazioni
interpersonali, alle donne e agli uomini.


 la vita prima....chiaro Umby? ;)
Non ricordo il prima come una vita difficile, ma come una ricerca, durante
la quale si sono alternate esperienze eccitanti e deprimenti, liete e
tristi, entusiasmanti e deludenti... Ed anche l'oggi e' una ricerca, ma a
due.


 manderesti in quella strada terribile?
Io attraverserei tenendomi sempre in mezzo alle altre: nella situazione
paradossale che descrivi la cosa piu' probabile e' che siano scelte come
prede quelle piu' a portata di mano, e non quelle piu' belle o piu' svestite.
Poi un'altra mia impressione, ma questo probabilmente e' aleatorio,
dipende forse molto dalla tipologia dello stupratore, e' che sarebbe
consigliabile far di tutto per mostrare di non avere paura.
MarinaM

 sua ambiguità ;)
Se vuoi risolvere l'ambiguita', ascolta "Destra-Sinistra" di Giorgio
Gaber :-)


 due.
sicuramente la vita che fai oggi immagino ti consenta, grazie alla sua
stabilità rispetto all'era prematrimoniale, di vedere le cose dall'alto e in
modo un po più distaccato...


 cose dall'alto e in modo un po più distaccato...
La capacita' di vedere le cose dall'alto deriva direttamente dalla mia
boria, spocchiosita', saccenza e supponenza :-)


 consigliabile far di tutto per mostrare di non avere paura.
Questo ti sarebbe probabilmente utile...ma senza mostrare eccessiva sfida.
La cosa migliore secondo me sarebbe camminare veloci cercando di non dare
nell'occhio, di non farsi notare. Ora però ritorniamo alla realtà...: per
fortuna non sono così le nostre strade!! Ma non neghiamo che l'aspetto PUO'
contare, anche se non è necessario per essere palpeggiata, stuprata o per
subire apprezzamenti, vestirsi e proporsi in un certo modo. Cioè è una
variabile che influenza, ma nulla vieta che possa essere violentata una
signora di sessant'anni vestita a lutto: ha solo meno probabilità di una
ragazza in top e mini.
ciao
Anti
,--


 Gaber :-)
ah...ho capito...allora credo che forse siamo sulla stessa lunghezza d'onda
;)
ciao


 Come pensi di dimostrarlo?
Non mi importa di dimostrare un fico secco...soprattutto ad una che non
vuole ragionare con me!!
ciao

 no?
La cosa curiosa č che io frequento tutt'altri ambienti!! E le veline non mi
piacciono (da frequentare...fisicamente magari si)!
Anche gli ambienti piů "alternativi" si comportano cosě...salvo rare
eccezzioni.
Di solito c'č qualche maschio dominante e una serie di maschi che sono li a
sbavare, a rassegnarsi a quel che gli capita, a cercare di farsi la prima
che possono farsi.
Le donne che non sono brutte se la tirano a livelli allucinanti, sembra che
ti facciano un piacere a rivolgerti la parola a volte!! Magari non ti
parlano quasi mai, poi un giorno ti danno attenzione, tu reagisci
normalmente dandogliene pure tu, anche perchč le trovi carine e altre volte
hai cercato di instaurare un dialogo senza essere invadente, cosě tu vieni
stimolato: loro hanno ottenuto quello che volevano, hanno visto che se ti
dessero una chance ci staresti. Allora la volta dopo che le incontri non ti
salutano neppure, non ti rivolgono lo sguardo...se vuoi devi essere tu ad
andare a salutarle e cercare il loro sguardo. Cioč sei costretto a
comportarti in maniera innaturale, a forzarti...A me viene spontaneo
salutare le persone che conosco con cui ho parlato...e se c'č stato un
avvicinarsi, la volta dopo non faccio come se non ci avessi mai parlato!!
Hanno capito che a loro piaci, e a loro basta questo. Ora possono andare con
piů sicurezza incontro al mondo, mentre tu...
E' pieno di ragazze cosě...Tu magari non sei brutto, qualcuno ti trova
carino sicuramente, ma non te la tiri cosě!! Parli con chiunque, e la volta
dopo saluti, cerchi lo sguardo...insomma sei naturale! Conosco ragazze da
mesi, che ancora non mi salutano nonostante ci si conosca da tanto tempo! E
non sto parlando di situazioni in cui possono essere distratte, come
incrocindosi per strada, ma sto parlando di feste, riunioni con amici, etc.
Quando arrivano loro i maschi devono essere pronti a sbavare...
per fortuna che ogni tanto si incontra gente che se la tira meno...In una
situazione del genere succede spesso che alla fine quelli che hanno successo
sono i cosidetti "viscidi", ovvero maschi che sono insistenti, non hanno
nessun problema a subire numerosi rifiuti e ad essere considerati
viscidi...e alla fine, insisti insisti...che bello eh!
Per fortuna che ci sono persone diverse al mondo, anche se poche...perchč
almeno dove sono io questa situazione č abbastanza diffusa!
ciao

 poesie d'amore?  La donna con cui abbandonarsi? 
Lo stesso vale anche per gli uomini? o no?
ciao
MarinaM

 boria, spocchiosita', saccenza e supponenza :-)
e anche dal tuo uso giornaliero di peyote, funghi allucinogeni ed lsd :)
anti


 e anche dal tuo uso giornaliero di peyote, funghi allucinogeni ed lsd :)
A dire il vero di quelle sostanze io ne faccio un "uso" molto frequente...
nei miei scritti e nel mio parlare :-)


 radicale dell'attuale globalizzazione
Io penso che l'attuale globalizzazione portata avanti dalle multinazionali
sia un miglioramento rispetto ai commerci di Fenici, Romani, Veneziani e
delle compagnie di navigazione inglesi e olandesi; non e' granche', ma,
visto che i commerci sono sempre stati un fattore non solo di ricchezza, ma
anche di democrazia, e' pur sempre un passo avanti :-)


 Ma non neghiamo che l'aspetto PUO' contare
Puo' contare per le molestie verbali in un luogo pubblico, ma risulta non
contare in mille altre situazioni e per piu' gravi violenze.


 categoria o superiore, ovviamente non li cagava mezzo.
Guarda da me, praticamente in tutti i tipi di ambiente, le donne da un
attimino carine in su se la tirano a livelli incredibili, salvo graditissime
eccezioni.I maschi se la tirano meno in proporzione...a me pare così
almeno...Per quello ha molto *successo* l'homo viscidus insistentis...e
anche l'homo neoriccus se la cava bene, ma quello mi sa un po dappertutto...
Anti


 l'homo neoriccus se la cava bene
Tali due sottospecie di homo sapiens insipiens non sono pero' le uniche ad
avere successo e, soprattutto, riescono a riprodursi solo con femmine della
stessa sottospecie, la viscidus reluctantis e la veteroscalans :-)
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 stessa sottospecie, la viscidus reluctantis e la veteroscalans :-)
non voglio neanche provare a immaginare cosa possano essere!!!!!
Anti

 esclude l'altra.
non sarebbe male se riuscissi ad essere d'accordo almeno con te 
stesso :-) Altrimenti, permetti alle tue personalita` 
contrastanti di postare con nick diversi, giusto per facilitare 
la discussione: discutere con qualcuno che usa lo stesso fatto 
per sostenere tesi e antitesi, e nello stesso post, diventa 
abbastanza confuso :-)
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 costi...
stai dicendo che una marea di uomini possono avere in funzione o 
l'uccello o il cervello, con OR esclusivo? spiace per loro, ma 
non capisco come possa essere colpa del femminismo :-D


 non capisco come possa essere colpa del femminismo :-D
Uff, ti devo spiegare che risale tutto a quella mascalzona di Eva e della
sua mela, che Adamo, poverino, fosse stato per lui non l'avrebbe mai
mangiata e, doppio poverino, non fu capace di rifiutare l'invito a
mangiarla?
E' _sempre_ colpa delle donne.
In occidente la scusa adesso e' il femminismo, ma nei paesi islamici
ugualmente e' la donna che deve velarsi perche' i maschietti, poveracci,
senno' sono indotti in tentazione e, doppio poveracci, non sono capaci di
dire di no.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 a letto qualcuno a tutti i costi...
Le tardive vittime del maschilismo.


curare se non ci riesco.
No, tu hai il dovere di controllarti OGNI VOLTA che la donna ti dice
di no, indipendentemente da come e' vestita. Altrimenti commetti un
reato. Mi pare piuttosto semplice. 
Lisa

 
Che palle !
Ma abbiamo a che fare con esseri umani o robot ? Mi sembra che quello che 
dice anty sia perfettamente 'umano e ragionevole'.
Ma intanto certe donne lo fanno apposta a provocare fino allo spasimo e poi 
scandalizzarsi se uno reagisce.
Fa parte del 'curriculum femminile' tale comportamento.

Fa parte del 'curriculum femminile' tale comportamento.
Se hai frequentato solo donne cosi', mi dispiace per te. Ma non ti
autorizza ad attribuire lo stesso atteggiamento a tutte.
saluti
Lisa


Tutto ciò è perfettamente pacifico e non c'è nessuna difficoltà ad 
accettarlo.
Però il caso che faceva anty era diverso. Lui parlava di donne che 'ti 
vengono davanti a roteare le tette nude'.
E' una situazione ben diversa.
Questo è un 'sexual harassment' e se capitasse in un ufficio in america, 
una donna così sarebbe condannata.
Le merci delle vetrine sono 'esposte' e non 'provocano attivamente'.
Il tuo non è un esempio pertinente.
Rimango della stessa opinione e dò ragione a anty.
John.

 Rimango della stessa opinione e dò ragione a anty.
Meno male che qualcuno me capisce...
La cosa divertente (o fastidiosa..) è come tu provi a fare ragionamenti per
assurdi, mettendo situazioni estreme che dovrebbero risultare estreme per
tutti, e loro anzichè fra proseguire il discorso, accettandone i
presupposti, vogliono interromperti nei presupposti...rendendo così
impossibile il resto del discorso. Se io dico "immaginati una strada piena
di manici da entrambi i lati, chi viene presa con più facilità? una donna
svestita e bella o una anziana vestita a lutto?" e loro ti rispondono che è
indifferente perchè ci sono talmente tanti maniaci che prendono
tutte...bah..non fa a discutere così! io dico che la loro figlia la
manderebbero vestita fino alle orecchie se dovessero farle attraversare la
strada dei maniaci...ma loro dicono di no...che la farebbero andare in
minigonna..bah
Anti
--
 La mia anima sorride...
è tutto un gioco!
E in sardonica serenità,
si vive!

 Fa parte del 'curriculum femminile' tale comportamento.
E a sentire te sembra che faccia parte del "curriculum maschile" far
scendere il cervello nell'uccello e diventare improvvisamente incapaci
di intendere e di volere come normali esseri umani non appena una donna
sembri "provocare" (e quindi, immagino, "causare" poi qualsiasi danno
che il povero "minus habens" a quel punto le provochi, un po' come  se
uno va a stuzzicare una tigre che sta divorando il suo pasto).
A me continua a sembrare offensivo, sia nei confronti degli uomini,
incapaci di intendere e di volere, sia per le donne, considerate solo
pezzi di carne e non persone.
MarinaM

 reato. Mi pare piuttosto semplice. 
C'è un punto che nessuno dei due ha considerato mi pare...
e cioè che nessuno è *obbligato* a sopportare nessuno: se
il comportamento di qualcuno non vi piace, o *ve ne andate*
(se siete in pubblico/in casa d'altri) oppure *la/lo sbattete
fuori* se siete in casa vostra. E in quest'ultimo caso,
pure in malo modo se necessario!

 Voi che ne pensate?









Mah guarda,...io hò lavorato con tantissime, donne: ....belle, brutte, malate e non ...e tì, posso dire: a loro poco importa, come si vestono..loro lo fanno: (vestirsi provocanti) per una sorta di guerra trà, donne.....se poi sono provocanti agli occhi dì un uomo ben venga, ma principalmente, è così. Io hò avuto  ragazze all'interno, dì questa coperativa, e a tutte e due hò douto chiedere io dì indossare la minigona, se nò...

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