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Titolo: Consigli per bici nuova per il 2008.

Mi piacerebbe conoscere il parere ed i suggerimenti dei partecipanti al
ng, sull'acquisto di una nuova specialissima.
Negli ultimi 10 anni ho pedalato su una bici con telaio in alluminio,
con gruppo Ultegra 9v. Più o meno percorro 6-9 mila km all'anno, con
qualche gran fondo. Vorrei passare ad una bici in carbonio, che risulti
abbastanza leggera e con un paio di ruote non troppo costose ma
performanti. Il budget previsto è più o meno di 2500€.
Grazie a tutti.

 ha scritto nel messaggio 
news:476aca17$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Ha ragione Skettolina, con il carbonio ti tirano certi bidoni che manco te 
li immagini, il brutto che te ne accorgi dopo che hai pagato, con il nuovo 
materiale Vetta se non vai in pista o pretendi di raggiungere le Americhe 
risparmi un casino di soldi fossi in te li contatterei, tanto a spendere sei 
sempre in tempo.
Frank 

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Intanto, se non dai dentro la bici vecchia, per compatibilità dovrai
andare su Shimano (il 9 si può mettere a 10v), quindi senza dubbio
Ultegra, quasi equivalente al Dura Ace e costa assai meno. Il 105 10v
invece è un mulo, ma le finiture sono quello che sono, e pare un
gruppo più economico di quello che poi è. Altrimenti il Tiagra nel
2008 migliorerà, ma aspetterei a vederlo e fino a qua è stato una
mezza ciofeca.
Se vuoi Campagnolo invece, nell'ordine Centaur o Veloce, poi, se hai
più velleità, Chorus. Il Record è un pianeta a sé che poco ha a che
vedere con gli umani.
Su SRAM non mi pronuncio perché ne ho visti troppo pochi.
Non dici che ruote hai ora, quindi difficile dire quali sarebbero
meglio per te in futuro. Fai un po' di ricerca con google su questo ng
col mio nome + ruote, e capirai perché io ti raccomando le
tradizionali, 32 o 36 fori, mozzi Dura Ace o Ultegra. Altrimenti, per
un uso moderato senza troppe velleità agonistiche, al massimo
prenderei le Fulcrum 3 (le Fulcrum e e Campagnolo sono senza dubbio le
migliori ruote preassemblate sul mercato). Lascia stare tutte le Mavic
tranne la gamma altissima, e solo per correre.
Il telaio è un terno al lotto, nel senso che purtroppo viviamo in una
nazione dove ciò che "va" è desiderato da tutti, indiscriminatamente.
Il carbonio in questo caso non fa differenza. Quello
"buono" (monoscocca e con buone caratteristiche meccaniche) costa un
sacco di soldi, quello economico invece non dà nessun vantaggio
rispetto ad altri materiali tranne quello di essere più figo.
Personalmente, appena è iniziata la moda del carbonio mi sono buttato
sull'alluminio, che adesso costa pochssimo, è leggerissimo e
rigidissimo. Per il comfort non ci sono problemi in allenamento con
delle ruote tradizionali a 36 raggi, per tubolari, gonfiate a 6.5/7
atm... in gara non cerco il comfort, e comunque quelli che hanno
bisogno del comfort perché riescono a "fare la gara" (e non a fare
numero)  alle granfondo sono forse una cinquantina di persone in tutta
la penisola.
La bici (e questo è l'aspetto più importante)  deve essere della
misura _giusta_ per te, al di là del materiale.
Non comprerei infine dai "grandi", dove paghi solo il nome scritto sul
telaio, e hai quindi il peggior rapporto qualità/prezzo. Senza contare
che quasi tutti producono negli stessi posti, e chi assembla i telai
in carbonio fasciato, in Italia, compra il materiale da Dedacciai o da
Columbus, e poi ci mette il nome sopra, col risultato che due telai
identici hanno prezzi diversissimi perché uno lo fa lo zio Pino e
l'altro lo fa (un nome a caso, potrei metterne altri) Pinarello,
quindi il secondo _deve_ essere migliore e costare di più. Tu ci credi
e paghi di più, poi l'unico vantaggio che hai è che ti hanno
alleggerito il portafogli e vai più forte in salita, ma è un vantaggio
quasi impercettibile...
Personalmente con 2500 euro di bici riesco a farmene almeno due,
entrambe montate col Dura Ace, una col telaio in acciaio e una col
telaio in alluminio, entrambe di gamma altissima, ed entrambe su
misura (col carro in carbonio) fatte da un telaista locale.
Spero di averti aiutato un po' nella scelta, ciao
Luca

 Luca
Grazie per i preziosi consigli.

 ha scritto nel messaggio 
news:cc32d530-5b80-46db...@p1g2000hsb.googlegroups.com...
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 ha scritto nel messaggio 
news:476b3228$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...
se capiti a rimini o a san marino per le feste controlla qui; forse c'è 
qualche occasione.
sab in genere è un discreto marchio.
http://www.saboutlet.com/index.php?page=shop.browse&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=1
 

 quasi impercettibile...
mi sembrano luoghi comuni che non corrispondono al vero
a Taiwan trovi manodopera che lavora in maniera eccellente anche per
gli standard europei
senza contare che, se si crepa il telaio, Pinarello probabilmente te
lo cambia, lo zio Pino no...
ciao
andrea

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
Si vede che non hai mai avuto a che fare con Pinarello...........
Henry
Henrytre...@libero.it

 gli standard europei.
a taiwan e in cina, ti fanno quello che vuoi a meno, fanno la roba ottima ma 
fanno anche i telaietti "monoscocca" da 800 euro, che eviterei 
accuratamente.
il carbonio č fantastico, ma se non vuoi problemi e vuoi un VERO telaio in 
carbonio, non scendere sotto i 1200/1500 euro
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

> Si vede che non hai mai avuto a che fare con Pinarello...........
il nome del marchio è puramente indicativo e riguardava il discorso
sui "grandi"
ho avuto a che fare con Cervélo e mi hanno sorpreso per correttezza
ciao
andrea

 accuratamente.
in genere c'è una bella differenza tra Cina e Taiwan, i primi sono
specializzati nella produzione in serie di bassisima qualità, i
secondi sono invece molto piu affidabili e lavorano davvero bene (con
le solite eccezioni del caso, ovviamente)
nel far east  trovi decine di produttori che ti vendono il loro telaio
(copiato, of course)
ora, lo zio Pino li compra da loro il prodotto finito, il "grande"
invece imposta la produzione sulle sue esigenze, ha, in buona
sostanza, un maggior potere contrattuale che alla fine si ripercuote
sul prodotto finito
non è sempre una fregatura pagare la griffe
ciao
andrea

 lo cambia, lo zio Pino no...
Interessante il "probabilmente". Dovrebbe essere "sicuramente" però...
nel caso specifico di Pinarello ho visto cose dell'altro mondo per
quello che riguarda il servizio ai clienti (soprattutto nei tempi più
che nei modi), ma ti parlo di 5-6 anni fa e magari ora è diverso.
Comunque, diciamo che tu abbia ragione, quindi secondo te un telaio
Pinarello o Colnago vale il triplo (non sto inventando...) solo perché
c'è scritto "Pinarello" sopra nonostante sia in tutto e per tutto
identico a quello dello zio Pino? a te la risposta
Ciao
Luca


Interessante. Chiedi ai negozianti che trattano con la Cervélo (quindi
poi in realtà con la Larm di Castenaso), che la roba è già a catalogo
e già venduta da ottobre ma NON C'E'... non la consegnano. Ci sono i
negozianti che si vendono i telai tra di loro per montare le bici ai
clienti, perché la Larm non li ha (a meno che non siano arrivati
questa settimana). Sai quanti clienti si perdono così?
Quello che stai dicendo tu, anche nell'altro post, è che i negozianti
che ti vendono qualsiasi telaio, se sono corretti, stanno dietro al
prodotto, e ti do pienamente ragione. Ma questo vale per qualsiasi
prodotto e _non_ rende le "grandi marche" intrinsecamente migliori
solo perché hanno un nome da spendere.
Ciao
Luca

 andrea
Ciao
Luca

 solo perché hanno un nome da spendere.
probabilmente può capitare il contrario, ma è anche vero che il telaio 
di marca usato _forse_ rimane più commerciabile e conserva meglio il suo 
valore originale
ovviamente questo argomento ha qualche significato solo per chi dopo un 
certo numero di km/anni intenda rivenderlo o permutarlo

 Il budget previsto è più o meno di 2500¤.
Se proprio vuoi il carbonio credo che questo sia il massimo che puoi
ottenere per quella cifra
http://www.canyon.com/rennraeder/index.html?b=95
http://www.canyon.com/rennraeder/index.html?b=32
ciao Rex

Rex ha scritto:

Grazie per la segnalazione.
In verità più o meno a quel livello di prezzo ho visto anche altri 
prodotti tipo Nsr space evolution Ultegra, Battaglin C 12 Ultegra, 
Cinelli Man Machine Centaur ed altri che ora mi sfuggono.

 h> Si vede che non hai mai avuto a che fare con Pinarello...........
Cosa intendi?
unmike che sta per averne una 

 valore originale
puoi dirlo senza "forse", a maggio 2005 comprai una Pinarello Galileo 
Campy Veloce 10v, a aprile 2007 l'ho rivenduta a 250 euro in meno di 
quanto l'ho comprata, pur avendoci fatto più di 10mila km
motivi:
1) le case come Pinarello da un anno all'altro mantengono a listino il 
modello a livello di nome ma cambiano radicalmente il prezzo
2) la bici era tenuta alla perfezione e le ruote di serie (Duel) erano 
nuove perchè io usavo le mie tradizionali
-- 
Mardot