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Titolo: Frequenza cardiaca

Tanto per rimanere in tema di cuori...
So che la formuletta semplice semplice e attindibile del risultato è: 
220-l'età = frequenza cardiaca massima.
Informandomi in giro per la rete, ho letto che l'acido lattico si sviluppa 
al 90-91-92% della fcm.
Quindi, per quanto mi riguarda, stando a quanto letto, dovrei andare in 
acidosi intorno ai 162-165 bpm.
Il fatto è che questa 
f.c.la
 raggiungo velocemente fino ad arrivare, magari 
anche senza accorgermene nell'immediato, a 175-177 bpm. Basta che spingo un 
po' di più ed ecco che i battiti aumentano senza, peraltro, che io senta un 
affaticamento o sintomi particolari (fermo restando che io sono un chiodo, 
nel senso che sono poco più che un turista della domenica)
Non so se è normale o meno, per questo chiedo se qualcuno di voi ha lo 
stesso "comportamento" o mi può dare qualche indicazione.
Ciao
Marco 

 stesso "comportamento" o mi può dare qualche indicazione.
sul NG se ne è parlato in diverse occasioni, sicuramente con Google ti verrà
in aiuto!
comunque proprio ieri, quando ho scaricato il file dell'uscita del giorno
prima, ho realizzato che alla tenera età di quasi 42 anni (secondo la
formuletta magica dovrei avere una FCMax di 178, con soglia anaerobica
conseguentemente attorno ai 164 bpm) il cardio legge ancora 194 di FCMax...e
comunque non ero ancora arrivato alla frequenza massima visto che non mi si
strozzava ancora lo sterno come avviene quando ci arrivo...quindi ne deduco
che, sempre teoricamente, la mia soglia anaerobica dovrebbe essere attorno
ai 178 bpm, e più o meno ci siamo...anche se sul campo ho visto che fino a
181 bpm non ho particolari problemi a starci per oltre un'ora senza
intossicare i muscoli.
ciao
Wally


Anche io arrivo a 181-182 bpm, a volte anche oltre, senza apparente sforzo, 
ma la mia paura è proprio quella di sforzare troppo e per un periodo di 
tempo troppo lungo e magari rischiare l'infarto; così mi siedo sui pedali 
(anche se difficilmente mi ci alzo) e faccio il cicloturista.
Cmq. grazie, è una nozione in più che ho incamerato.
Ciao
Marco 

 ha scritto nel messaggio 
news:4LCse.8347$yM4.1...@twister2.libero.it...

E' quello che cerco di capire da tempo ma nessuno mi ha mai risposto. Ma non 
è male superare, soprattutto per lungo tempo, la soglia del 92%  calcolata 
in base al  proprio battito cardiaco a riposo?  A me avevano insegnato così.
Marina 

 in base al  proprio battito cardiaco a riposo?  A me avevano insegnato
cosě.
boh...io non mi sono mai posto il problema, sono un inguaribile superficiale
fatalista!
quando ho fatto il mio record personale sul solito Lys, sono stato sopra la
soglia anaerobica per 51' ...se non sono stramazzato quella volta... :-)
ciao
Wally


Infatti è quello che ho letto in giro ed è per questo che mi rrivedo in una 
parte fantozziana: gente che sale come un fulmine e io che arranco, un po' 
perchè magari le gambe non girano comunque, e un po' per paura di superare 
la soglia di f.c.m..
Domenica scorsa ho "tirato" un po' di più mantenendomi costantemente per 
periodi più o meno lunghi intorno ai 177 bpm (senza arrivare ai 180 che è la 
mia soglia massima) pensando che da un momento all'altro avrei avuto dolori 
o crampi alle gambe una volta arrivato l'acido lattico; invece riuscivo ad 
andare tranquillamente con il mio passo, anche se poi ho pagato lo sforzo 
gli ultimi 10 km prima di arrivare a casa (il percorso che ho fatto è stato 
di 100 km tondi tondi).
E quello che sto cercando di capire è se sono io che sono frenato da qualche 
paranoia o se sono gli altri che sono incoscenti e se ne fregano tirando a 
mille.
Ciao
Marco 

 soglia anaerobica per 51' ...se non sono stramazzato quella volta... :-)
evidentemente hai calcolato male la soglia:-)
51' fuori soglia nn credo sia possibile; se no tutta la storia dell' acido
lattico e del relativo smaltimento è una panzana:-)
ciao
teopas

 insegnato cosě.
Raggiungere la fcm, da quanto ho sentito e letto sinora, non comporta alcuna 
patologia cardio vasscolare, nč alcun problema cardiaco (se si fa eccezione 
per la bradicardia, che perň non č certo una patologia), e in soggetti sani 
non comporta alcuna controindicazione. In ogni caso chi pratica regolarmente 
sport di endurance come il ciclismo č bene che  si sottoponga a visite 
mediche che rivelino eventuali patologie pre esistenti.
J. 


Per essere più tranquilli bisognerebbe comunque fare una visita
medico-sportiva, con ECG sottosforzo e quant'altro.
Per rafforzare quanto detto da Wally, di cui sono coetaneo, sappi che lo
scorso anno ho fatto l'unica granfondo della mia vita, e che la FC media di
tutta la gara, cioè di 5 ore e 39 minuti, è stata di 176 battiti. E non
parlo di FC massima, ma media.
Mentre l'ora e mezzo sul Galibier l'ho fatta con 184 di FC media.
In pratica, ognuno ha un proprio apparato cardiocircolatorio, che ha poco a
che fare con le formulette tipo 220-età. L'importante, ribaidsco, è che un
esperto ti dica che è tutto a posto.
Ciao
Alberto


E la e' una panzana :-) La mia fc max e' attorno a 190. Per esperienza sul 
campo, so che attorno a 173 battiti posso starci anche taaanto tempo. Ergo 
la considero la mia soglia. Alla gf Barilla dello scorso anno, sono stato 
SOPRA ai 173bpm per 1ora e 41min. All'arrivo non ero neanche tanto 
distrutto. In 4 ore ho tenuto una fc media di 166 battiti. Quando si dice 
tirare a tutta....
Ciao
ElPlaza.

 ha scritto nel messaggio 
news:yTCse.13583$bc.1...@tornado.fastwebnet.it...

è male si perchè la soglia calcolata con quel metodo è teoria e al 99% non è 
corrispondente al tuo caso.
na bella visitina da un preparatore ti togli i dubbi e ti alleni con + 
precisione, non così a caso.
anche sei nessuno è professionista 50 euro per avere questo dato credo che 
valgano la pena per divertirsi intelligentemente in bici.
poi si va sempre a tutta!!! (in gara)
in allenamento è bene non allenarsi tanto oltre la soglia!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:43Gse.8678$D7.1...@twister1.libero.it...

anche tu. basta discutere su formule teoriche che poi si confermano non 
andare bene.
fatevi fare un test dal preparatore per stabilire la vostra soglia....
son convinto che se sei stato per 1orae41min oltre 173 la tua soglia sia + 
alta di 173.....
bastano anche pochi battiti (tipo 177) e vedrai che non riesci + a stare 
così tnato tempo a quella frequenza...
ecco perchè saperla con esattezza e allenarsi senza commettere grossi errori 
è molto importante...
secondo me puoi arrivare anche più di 190, è che sono rare le condizioni di 
gara e di salute che ti consentono di spingere al 100%.

 esperto ti dica che è tutto a posto.
Beh, a quanto ne so la semplice formuletta 220-età l'hanno "inventata" 
proprio i cardiologi: non è esatta al 100%, soprattutto per chi pratica 
endurance, ma è certamente attendibile per chi si allena moderatamente o per 
la persona che svolge un'attività con un discreto movimento.
Chi, come noi, rimangono sotto sforzo per ore è certamente consigliabile, 
auspicabile fare un controllo per verificare fino a dove può spingersi il 
proprio apparato circolatorio.
Domani, se me la sento, provo a tirare un po' di più.
Quindi se domani mattina vedrete uno sfigato ciclista che arranca sui pedali 
o che è stramazzato a terra sulla strada del Passo del Faiallo, quello sarò 
io.
Ciao
Marco 

 lattico e del relativo smaltimento è una panzana:-)
hmmm...ho i dati registrati dall'HAC4
nei primissimi km (vado a memoria perchè si tratta del 2002 e non ho il file 
sotto mano) ho avuto una frequenza tra 181 (quella con cui ho "azzannato" la 
salita dopo una 20ina di km di riscaldamento) e 186...per tutta la fase 
centrale mi sono attestato a 186 bpm per poi fare gli ultimi 2 km a 194
frequenza cardiaca MEDIA su 51'25" 184 bpm
---->secondo te quanto tempo sono stato sopra soglia calcolando che ho una 
frequenza max di 195?
:-))
ciao
Wally

 ha scritto nel messaggio 
news:c2Rse.14305$bc.1...@tornado.fastwebnet.it...


 wrote in message 
news:6kCse.8300$yM4.1...@twister2.libero.it...

La formula attualmente più accedita per programmare il propio allenamento 
sembra essere la Karvonen:
The formula is: ((MHR- RHR) x  % intensity)  + RHR = Training Zone
182 (my max) - 40 (my RHR) = 142
142 x .70 (70% of max) + 40 (RHR) = 139
182 (my max) - 40 (my RHR) = 142
142 x .80 (80% of max) + 40 (RHR) = 153
In this example my Zone 2 aerobic training zones would be from 142-153 BPM
PS mymax tua frequenza massima registrata ( in un paio di test)
my RHR tua frequenza a riposo (anche "media ?" )
ciao

 lattico e del relativo smaltimento è una panzana:-)
 
piu' o meno.
il fatto che la soglia non si calcola ma la si misura con dei prelievi e li si fa l'analisi sulla quantita' di acido lattico.
piu' o meno tutto va come nella formula, ma questa e' un modello matematico molto semplificato che ha tutte le sue limitazioni. in altre parole, non e' che a moser in occasione del record dell'ora partissero da 220-eta' e poi calcolassero le percentuali.... 

 condizioni di gara e di salute che ti consentono di spingere al 100%.
31 anni e 204 battiti in uno sprint... boh?
ciao
piotre
-- 
[Lei e' passato col rosso l'ho vista con le mie mani!
(Un vigile ad un automobilista)] 

 166 battiti. Quando si dice tirare a tutta....
e il ciclismo sarebbe uno sport aerobico? :-) 


 e il ciclismo sarebbe uno sport aerobico? :-) ciao piotre
L'ho sentito dire anch'io, ma personalmente non me ne sono mai accorto :-)
Ciao
ElPlaza.