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Titolo: Del coniuge cattolico sieropositivo

 ascoltato un Ministro della Chiesa.
Suffragato anche dall'interpretazione del sommo pontefice papa 
paolo sesto (mica un qualsiasi amico prete polacco) il quale 
nell'enciclica humanae vitae (mica il manuale del catechista 
ingannevole) a proposito delle vie illecite alla regolazione 
della natalita', afferma che:
"Né, a giustificazione degli atti coniugali resi 
intenzionalmente infecondi, si possono invocare, come valide 
ragioni: che bisogna scegliere quel male che sembri meno grave o 
il fatto che tali atti costituirebbero un tutto con gli atti 
fecondi che furono posti o poi seguiranno, e quindi ne 
condividerebbero l'unica e identica bontà morale. In verità, se 
è lecito, talvolta, tollerare un minor male morale al fine di 
evitare un male maggiore o di promuovere un bene più grande, non 
è lecito, neppure per ragioni gravissime, fare il male, affinché 
ne venga il bene, cioè fare oggetto di un atto positivo di 
volontà ciò che è intrinsecamente disordine e quindi indegno 
della persona umana, anche se nell'intento di salvaguardare o 
promuovere beni individuali, familiari o sociali. È quindi 
errore pensare che un atto coniugale, reso volutamente 
infecondo, e perciò intrinsecamente non onesto, possa essere 
coonestato dall'insieme di una vita coniugale feconda."
In conclusione, che i coniugi cattolici gioiscano, se uno di 
loro e' sieropositivo dovranno rassegnarsi alla castita' o a 
donarsi mutualmente anche il virus hiv magari generando anche 
figli sieropositivi.

 salvaguardare o promuovere beni individuali, familiari o sociali"
Ubi maior minor cessat :-)
Pero' non e' risolto il dubbio, perche' gli atti non sarebbero affatto
intenzionalmente infecondi, esattamente come non sono atti
intenzionalmente infecondi quelli leciti di una coppia sterile. Se
fossi coinvolto in tale situazione, dovrei comunque rivolgermi al
mio vescovo per cercare di discernerla.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 di una coppia sterile.
Perche' la dottrina cattolica dispensa specificatamente le 
coppie sterili dall'"obbligo" procreativo, cosi' come 
probabilmente (mia interpretazione del "timore di mettere al 
mondo un figlio handicappato") dispensa le coppie sieropositive 
(rif. donum vitae).

 sieropositive (rif. donum vitae)
Poi andro' a cercarmi il riferimento, ma dispensare le coppie sieropositive
dall'obbligo procreativo significherebbe consentire loro di avere atti
coitali finalizzati alla sola piena unione sponsale.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 finalizzati alla sola piena unione sponsale. 
No, consente loro di vivere la gioia dell'astinenza.
E comunque ricorda sempre queste 3 formule riguardo alle 
questioni cattoliche:
se ti sembrano illogiche e' perche' seguono una logica divina 
che tu non puoi comprendere;
se ti sembrano inspiegabili e' perche' il disegno divino e' 
imperscrutabile;
se nonostante gli altri punti, ti sembrano impossibili la causa 
e' nel mistero divino.

coitali finalizzati alla sola piena unione sponsale.
Questo e' quello che pensi tu (e che magari sarebbe giusto) ma di
fatto mi risulta che la chiesa non consenta nessuna deroga in
proposito: ai coniugi con un prolema del genere resta solo la scelta
tra vivere in castita' totale e accettare il rischio di contagiarsi.
Quello che tu chiami "dispensa", relativa alle coppie con il timore di
mettere al mondo un figlio handicappato, comunque, mi risulta
limitarsi alla raccomandazione di non usare mai, in nessun caso,
metodi contraccettivi seri, e sperare nella buona sorte coi metodi
naturali, oppure darsi alla castita'. 
Se esiste qualche documento della chiesa che attesta che "in qualche
caso" particolare sia consentito l'uso della contraccezione, per
favore citalo, perche' sarebbe veramente la prima volta.
saluti
Lisa

 No, consente loro di vivere la gioia dell'astinenza.
Questo continua ad essere un tuo parere: attendo specifico pronunciamento
della Chiesa :-)
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 pronunciamento della Chiesa :-)
Per qunto ne sai, io potrei benissimo essere un arcivescovo. :-p

 veramente la prima volta. 
Ahem, quello che fa citazioni cattoliche sono io, non Umby.
Se non ho capito male, la dispensa all'obbligo procreativo per 
le coppie che temono di mettere al mondo un figlio handicappato, 
si risolve solo con l'astinenza o il ricorso ai periodi non 
fertili, ma e' una mia interpretazione, perche' il documento 
donum vitae non e' chiaro in questo senso, si limita a citare il 
timore di mettere al mondo un figlio handicappato come una 
sofferenza.
In soldoni, tutti gli sposi cattolici devono porre in atto 
quegli atti naturali versati alla procreazione, ma possono fare 
ricorso all'astinenza o ai periodi non fretili se vogliono 
diistanziare le nascite o hanno un timore fondato di mettere al 
mondo un figlio handicappato.
E comunque no, non esiste alcun documento vaticano che consenta 
l'uso della contraccezione.
L'unica deroga si trova in humanae vitae, dove paolo sesto dice: 
"15. La chiesa, invece, non ritiene affatto illecito l'uso dei 
mezzi terapeutici necessari per curare malattie dell'organismo, 
anche se ne risultasse un impedimento, pur previsto, alla 
procreazione, purché tale impedimento non sia, per qualsiasi 
motivo, direttamente voluto.".

 buona sorte coi metodi naturali, oppure darsi alla castita'.
Il riferimento a tale dispensa non e' mio, ma di Franco. Comunque quanto
affermi dovrebbe essere l'ipotizzata "dispensa", se fosse nei termini da te
scritti non e' affatto una dispensa, ma un ribadire la abituale condotta
lecita.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 ritenerlo un insegnamento infallibile.
Da cattivo cattolico... (anzi, da non credente) non apprezzo
assolutamente questi insegnamenti della Chiesa, così come tanti altri
"insegnamenti". 
La religione cattolica vieta ed è contro il suicido, (di fatti i morti
suicidi non dovrebbero ricevere onoranze funebri), è contro l'eutanasia,
(sono in disaccordo), è contro l'aborto (in parte sono d'accordo), è
contro la pena di morte (sono d'accordo)...
Prendere l'AIDS equivale a condannarsi a morte, e a condannare a morte o
comunque ad una vita di sofferenze non solo il proprio patner, ma anche
chi potrebbe avere contatti occasionali (incidenti stradali, incidenti
sul lavoro) con il malato. 
Se "vietiamo" l'uso del profilattico in un paese come l'Africa, cosa
otteniamo? Milioni di bambini malati.
Ora, sappiamo tutti che l'uomo per sua natura, ha comunque un desiderio
sessuale, sia esso un pornostar o un prete, e in qualche modo deve
sfogarsi, e non certo con la preghiera nel caso di un cattolico.
Chi studia medicina, lo saprà meglio di me, il liquido spermatico si
accumula nei testicoli, non viene "riassorbito"... e il contenitore,
prima o poi si riempie, e deve essere svuotato, altimenti, i testicoli
iniziano a duolere fino a quando non vengono svuotati... 
Ciò significa che anche i preti, nel loro piccolo, devono
necessariamente masturbarsi. Perciò, dovrebbero essere i primi ad
evitare di sparare queste sentenze. 
Altro parere da non credente.
Secondo la chiesa cristiana, il rapporto sessuale dovrebbe essere fonte
solo di procreazione e non di piacere....
Conosco una coppia di coniugi che mette in pratica ciò che è scritto
nella Bibbia, alla lettera, e quindi, ad ogni rapporto sessuale, un
figlio, se lei rimane incinta... 4 figli nell'arco di 5 anni.
Ritrovatevi voi con il mutuo da pagare, la macchina da cambiare (le
macchine sono omologate per 5 non per 6) i figli da vestire, da mandare
a scuola.. etc... e le tasse da pagare... Oltre la lato economico c'è
anche lo stress psicologico di 4 figli in giro per casa... 
Ultima cosa.. vi ricordare il film ('82) Porky's ? 
Alcune parti sono un vero e proprio spiccato di vita... (specie nel
secondo film) Il reverendo moralista che voleva bandire Shakesphere dal
liceo, perchè utilizzava termini sconci e antimoralisti (è ambientato
intorno agli anni '60) e poi smerciava film porno...