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Titolo: Tubo piegato? E' stata una botta

Aggiornamento sul tubo piegato (solo per gli aficionados che mi hanno letto
ieri).
I due simpatici negozianti che mi hanno venduto l'allumineo mezzo, alla
vista del posteriore verticale ineditamente sagomato hanno sentenziato
decisi "č stata una botta".
Peccato che: la verniciatura in quel punto sia perfettamente integra
(quindi, piů che botta, sarebbe meglio parlare di pressione); nessun altro
punto della bici č in condizioni meno che perfette. Il tubo in questione č
in Alluminio 7005 T6, carico di rottura 44 Kg/mm^2, spessore 1.3 mm. Per
*piegarlo* č necessaria, secondo me, una pressione piuttosto altina (a meno
di difetti strutturali del tubo) che avrebbe danneggiato in qualche modo il
punto della bicicletta facente da vincolo con il resto del mondo (che so, la
bici appoggiata al muro mediante la sella: non avrebbe dovuto piegarsi la
sella? storgersi la ruota? distruggersi il cambio?)
I due simpatici omini hanno quindi cominciato formulare in serie i seguenti
progetti:
a) quando arriva il rappresentante gliela facciamo vedere
b) visto che il rappresentante non ci capisce niente di telai, quando
andiamo dal produttore gliela portiamo
c) non abbiamo in programma di andare dal produttore in tempi brevi
A quel punto ho deciso di andarmene e di telefonare direttamente al
produttore.
Risultato: una signorina cortesissima mi ha prima chiesto alcuni dati sul
mezzo, poi mi ha confessato di non potermi passare l'occupatissimo Sig. X in
persona (quello che mette il cognome sul tubo obliquo) e mi ha invitato a
spedire la bici con corriere espresso. Non volendo accendere un mutuo per
pagare i 3 viaggi del suddetto corriere, ho chiesto se potevo portare la
bicicletta di persona.
Ho un appuntamento con il Sig. Telaista giovedě mattina.
Vediamo cosa mi dice lui.
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        _o
    _`\<,_       Il mio indirizzo Email č abilmente contraffatto
__(*)/(*)____Quello giusto č: M.Lippa(chiocciola)
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 ieri)........
Evidentemente eri pessimista a ragion veduta!! Ripeto, posta sul NG il nome
del negozio: ci sapremo regolare!!! Tanto penso che non si possa prorpio
parlare di pubblicità in questo caso.
((( 
Beh, ti auguro vada meglio con il telaista...speriamo si risolva tutto in uno di quei bei trafiletti di ringraziamento che si vedono sulle riviste specializzate: "ringrazio il sig. XXXXX della ditta XXXXX che mi ha sostituito la bici gratis anche se aveva 5 anni di vita e siccome il telaio nuovo non poteva montare i gruppi vecchi mi ha cambiato tutto ruote e copertoni compresi e mi ha combinato una cena con sua moglie che è pure un bel pezzo di ....."     :-DD
Saluti
Davide B. (MN)

Io mi incazzerei come una bestia. E se ti fossi fatto male per colpa di
quel tubo difettoso?
Se vuoi un consiglio, NON farti rimbalzare dal negoziante (anche se chi ha
fatto il telaio è pure responsabile). Lui ti ha venduto la bici dunque lui
se ne deve occupare.
Intanto scrivi subito una RR al negoziante e al telaista! E fai delle foto
al telaio. Un domani ti potrebbe servire, non so se mi spiego.
Poi PRETENDI una bici sostitutiva.
Questi stronzi negozianti che ti vendono lattine spacciandole per mega
bici devono PAGARE.
Ciao
PaoloM

bici devono PAGARE.
Beh, dietro al negoziante c'è comunque un costruttore di fama
internazionale.
E dietro al costruttore, c'è uno dei maggiori produttori italiani di tubi.
La colpa è soprattutto loro, poi a me sta sulle balle che il negoziante non
si faccia carico di tutto (e mi dia del disonesto, indirettamente). Ma se
voglio fare in fretta, devo andare io nel cuore della Padania....
Ciao
        Maurizio
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        _o
    _`\<,_       Il mio indirizzo Email è abilmente contraffatto
__(*)/(*)____Quello giusto è: M.Lippa(chiocciola)
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 decisi "è stata una botta".
Ah ah ah (scusa, se capitasse a me piangerei, ma visto che in
fondo t'e' andata bene che non s'e' spezzato il telaio e non hai
avuto conseguenze fisiche spero non ti offenda troppo se rido).
Certo che non ho mai sentito tanti casi di pezzi e telai che si
rompono come negli ultimi tempi. Eppure l'alluminio si usa in
moltissime applicazioni e lo si fa da tempo. Insomma, i telai
della Yamaha RZ500 giapponese (da noi si chiamava RD500) erano
d'alluminio e sono diventati un classico per gli appassionati
del campo e non ho mai, nemmeno a piu' di 15 anni dalla fine
della produzione, sentito di rotture. Lo chassis della Lotus 
Elise e' d'alluminio e lo stesso si puo' dire per lui. Non
cambia molto se si parla dei vecchi telai Alan e Vitus.
Insomma, non vi pare che piu' che parlare di "tecnologia al
limite" (questa e' la "spiegazione" che sento piu' spesso)
si debba parlare di sottodimensionamento o di scarsa qualita'
dei prodotti? Oppure c'e' qualche differenza sostanziale fra
un telaio d'alluminio Yhamaha e un telaio da bicicletta (a parte
la maggiore preparazione eventuale degli ingegneri della Yamaha)
per cui e' normale che il secondo, benche' apparentemente meno
sollecitato, si rompa prima del primo? Non vi parrebbe una buona
idea fare una lista dei "pezzi che si rompono" (non so nemmeno
se e' legale, magari ci si informa prima) e postarla come faq,
cosi' chi deve comprare si regola? Magari dopo un po' i "simpatici
venditori" (e produttori e saldatori etc) ridiventano
simpatici senza virgolette...
Ciao ciao,
        Stefano
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 cambia molto se si parla dei vecchi telai Alan e Vitus.
Anche l'Audi A8 è d'alluminio. Anche gli aeroplani sono d'alluminio.
Non credo, però, che i telai in questione abbiano spessori ridotti all'osso
come le biciclette. Mi spiego: un telaio Deltabox singolo pesa sugli 8 Kg
(se non mi ricordo male). Che ragione c'è di andare a limare mezzo chilo con
i doppi spessori/componenti CNC/menate varie, su un mezzo che alla fine pesa
comunque 200 kg? Per le bici è diverso. Limare mezzo chilo su un telaio
significa risparmiare il 5% del peso della bici. E allora giù con gli
assottigliamenti, i bombardamenti molecolari, le sagomature e tutte le
diavolerie odierne. E la tecnologia 'al limite' passa appunto il limite e i
componenti diventano sottodimensionati.
Ho sottomano il catalogo di una nota azienda che consiglia, per alcuni
telai, il peso massimo del ciclista. E tale peso è indicato in 75 Kg....
Secondo voi è un telaio robusto?
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        _o
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ps: chi si ricorda Zabel l'anno scorso al tour de France (mi pare), quando
si è ritrovato con il tubo orizzontale sulle palle? Che sia stata una
'botta' pure quella?

 telai, il peso massimo del ciclista. E tale peso è indicato in 75 Kg....
Immagino che se si rompe e lo riporti indietro ti chiedono se
che vestito avevi e se ti eri messo (tze tze tze) una borraccia
in tasca... 
Ciao ciao,
        Stefano
PS
Ma il tuo di telaio era uno per "under 75" e tu sei piu' pesante?
Che esistano prodotti con avvertenze speciali va bene (non andrebbe
ma insomma) ma mi pare che di recente si rompa un po' di tutto
(leggi altro post di qualche giorno fa su manubri che scricchiolano
e altro ancora precedente su manubrio attacco manubrio che si spezza).


ieri).
<snip>
Niente di nuovo, purtroppo. L'assistenza post-vendita è cosa
sconosciuta in Italia, e non solo per le bici. Non disperare comunque,
considera che quasi mai le garanzie coprono le spese di spedizione per
il ripristino dell' oggetto difettoso. La raccomandata è comunque una
buona idea, se non altro per avere una testimonianza di quando il
difetto si è manifestato. 
Ciao
Nicola Semboloni
Visita le mie pagine sulla MTB a Siena e dintorni all'url:
http://www.freeweb.org/freeweb/MTB_a_Siena/
e le FAQ sulla bici ed il ciclismo all'url
http://www.freeweb.org/freeweb/MTB_a_Siena/vaifaq.htm
(togli "levami" dall'email per scrivermi)

 si faccia carico di tutto (e mi dia del disonesto, indirettamente).
Non sono un esperto di questo tipo di controversie, pero', per quel poco che
so, tu hai tutto il diritto di rivalerti sul negoziante (leggi: bici
sostitutiva, telaio, fino alla restituzione dei soldi...) e poi lui si dovra'
rivalere sul produttore, il quale a sua volta ri rivarra' sul costruttore dei
tubi.
Altro consiglio che ti posso dare e' quello di contattare una associazione di
consumatori e di indicare nell'intestazione della RR la dicitura "per
conoscenza...." indicando di seguito l'associazione di consumatori.
Ti assicuro che il negoziante vedendo che viene coinvolta anche una
associazione di consumatori, cambiera' atteggiamento!
Come associazione ti posso consigliare di scrivere all' A.D.U.C.
http://www.aduc.it
una delle poche associazioni di consumatori lontane dai partiti e dai
palazzi...
Sul loro sito effettuano anche una consulenza on-line gratuita (SOS ONLINE),
oppure puoi spedire una e-mail all'indirizzo:
adu...@aduc.it
Alberto

 wrote in message
8ces6e$fva$1...@pegasus.tiscalinet.it...





di lui deve rifarsi se non č soddisfatto.
Lo so che dovrebbe funzionare cosě. Per fortuna il produttore non č molto
lontano da casa mia, e andando da lui ho avuto soddisfazione subito.
Siamo d'accordo che avrebbe dovuto pensarci il negoziante (che invece ha
dimostrato lo stesso entusiasmo di una mucca davanti a un treno) ma, alla
fine, quello che volevo l'ho ottenuto. Attendo di sapere i dettagli per
dirvi tutto (sempre se vi interessa).
Ciao
        Maurizio
--
        _o
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 di lui deve rifarsi se non č soddisfatto.
Sbagliato. Produttore e negoziante sono responsabili entrambi. Per
fortuna.
C40

 possibile il nome dei venditori disonesti.
Per legge uno non potrebbe mettere sul mercato la "cacca". Se lo fa sono
cazzi suoi (e del negoziante) ANCHE se si dimostra che il cliente avrebbe
potuto sapere ... ecc. ecc.
Ci sono delle regole di condotta che vanno rispettate sempre e comunque.
Se no si paga (e salato).
ciao
PaoloM

 non mi risulta che sia vietato mettere in commercio materiali scadenti,
Indirettamente lo č. Nel senso che spesso la legge ti dice come devi fare
una cosa. E quando non lo dice, sei tu che devi dimostrare che quella cosa
l'hai fatta bene. Se no paghi.
Ciao
C40

cazzi suoi (e del negoziante)
Ciao, spesso i limiti imposti dalla legge ti pemettono di vendere un
prodotto sia che sia di scarsa qualità sia che sia ottimo. es la mia
macchinetta da caffè è di scarsa qualità ma non è assolutamente furi legge,
rispetta tutte le normative previste per quel tipo di apparecchio. mi si è
rotta dopo poco e il negoziante è stato costretto a cambiarla, ma lo stesso
è successo anche con una Gaggia da 450 000... l'importante è che in ogni
caso ti venga sostituita se il malfunzionamento è dovuto ad un difetto di
fabbricazione...
E poi se la "cacca" non si potesse vendere con cosa ci vestiremmo-
muoveremmo per la città- mangeremmo noi poveri studenti fuori sede????  :)
ciao, nico

 nota: l'ultimo record è l'unico sul quale sono disposto a trattare.
Infatti quest'ultimo mi sà di falso.
Ciao
PaoloM