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Titolo: Permuta vantaggioso o no?

Buona settimana a tutti.
Attualmente ho una wilier GT 2012 (Tag.L) montata sram force (10V) con 
guarnitura FSA SL-K Light (freni Sram Force a diff. del montaggio stock 
wilier).
Vorrei restare in casa Wilier e prendere verso aprile/maggio la 101SR 
montata sram force22 (su cui metterei le R1 che ho sulla attuale bdc).
Il negoziante mi ha detto che il costo complessivo compreso di permuta 
sarebbe sui 2 mila euro.
A livello di minor peso, rigidità del telaio e funzionalità del gruppo 
(funziona bene il force, ma il nuovo dicono sia superbo) ci 
guadsagnerei sicuramente. Ma la spesa vale l'impresa?
"visto che ci sei va di RED allora" mi si dirà. Certo sarebbe forse più 
logico, però sarebbero 3mila o più a fronte di 150gr in meno e no credo 
altro (ovunque ho letto che il force e red pari sono)
Boh, speriamo sia un'infatuazione legata a questa primavera 
anticipata...
:-)


vedo che te la passi bene, almeno uno che spinge i consumi c' è.....

 :-)
 
Fammi capire... il RED costa più di 1000 del Force??? Dove ha preso i listini il tuo negoziante?

 primavera anticipata...
 
eh già.
 
 

 
 
Difficilmente la spesa vale l'impresa in termini reali: fondamentalmente sono soldi spesi per farsi un regalo. In tale ottica la mia filosofia e' di farmi regali di cui posso godere stando ben attento a non entrare nel vortice del "solo con X euro in piu' potrei comprare ..." perche' da una parte non ti fermi piu' e dall'altra il benificio (sia reale che di tua "soddisfazione")  e' via via minore.
In parole povere se la configurazione che ti costa 2000e non ha lacune evidenti (e non mi pare sia il caso) e 150gr sono un quarantesimo del tuo sovrappeso tieniti i soldi in tasca per qualcos'altro.
L.


beh se consideri che non vado mai in vacanza, che non bevo alcolici né 
fumo, non vado in discoteca né gioco al lotto et simili (in pratica un 
recluso:p) e che questa permuta la sto cullando da un anno 
almeno....forse...
:-)


:-)
 Certo che cercavo chi mi scoraggiava un po'...qui è un'overdose però 
:P
Mi fate sentire in colpa solo per averlo pensato di fare quella 
permuta...
Cmq è vero quel che dici (è stato un momento di debolezza il mio), 
perchè spendere per avere un gruppo che funziona uguale (perchè così 
dicono un po' tutti) e che pesa qualcosa in meno è da folli.
Anche se si è magrissimi...:-)


Sito Wilier (che al momento a me non si apre).
Vado a memoria: 3899e per la 101SR con force22 e Fulcrum 4 e 5099e per 
la stessa bici, stesse ruote ma RED22.

 la stessa bici, stesse ruote ma RED22.
 
http://www.mantel-bikeparts.nl/groepen-dubbel-compact-kit-race&brand=63
 
 
Sito Wieler... abbiamo un problema

Il 03/03/2014 11:13, Bruno ha scritto:

Secondo me non conviene mai comperare delle bici montate in fabbrica.

 permuta...
 
Ma no, non e' questione di colpa. E' solo questione di togliersi lo sfizio col minimo danno e magari con quello che risparmi togliersi un altro sfizio ;-)
 
L


Vedi, io non ho messo in dubbio le tue parole (nè ora nè prima).
Avendo chiesto al *sivende* (chiesto...è stato un pour parler e niente 
più), il prezzo l'ha fatto lui guardava il sito wilier. E questo ho 
detto eh...


Ecco questo è rilevo interessante che ho spesso sentito mal (o mai) 
motivato. Mi diresti a tuo avviso perchè?
 
La mia bici è stata assemblata quasi completamente dal negoziante: in 
pratica solo telaio e trittico montati dalla casa. Dal montaggio di 
fabbrica infatti chiesi di cambiare:
- gruppo con sram force
- freni con degli sram force (anzichè FSA energy)
- corone (52/36 anzichè 34/50 e pp 11-25 anzichè 12-26),
- sellino (San marco zoncolan racing per un...boh no ricordo il 
brandizzato)
- copertoni (hutchinson atom comp anzichè michelin da 15euro...).
Zero storie e zero sovraprezzi.
Anzi mi pento ancora di non aver scelto un trittico non brandizzato 
wilier-FSA (me lo chiese il negoziante ma non avevo - come ora - uan 
gran concoscenza di tutti questi componenti)


ma ci mancherebbe, era solo una battuta è chiaro che ognuno
fa come gli pare ;)

...... e trittico montati dalla casa.
 
trittico...
di cosa si tratta?
 
 

 gran concoscenza di tutti questi componenti)
 
I negozianti oramai sanno quali sono i prezzi su internet, quindi stanno 
trovando il modo di allinearsi.
 
Il sovrapprezzo, ingiustificato, lo paghi se comperi la bici montata 
dalla Wilier (o altra casa), gia' meno se te la monta il sivende.
 
Altrimenti se due gruppi differiscono di 300 euro, la differenza tra due 
bici identiche ma montate con questi due gruppi, non puo' superare i 300 
euro, visto che il montaggio e' gia' compreso nel prezzo piu' basso.


Certo, anche perchè la mia permuta sarebbe (se nulal cambia) molto 
molto teorica...
;-)


Hai perfettamente ragione-
Per scrupolo ho controllato su Lordgun (che ha una rep. altissima un 
po' ovunque): ebbene tra sram Force22 e RED22 nella conf. 8 pezzi BB30 
ci sono circa 730euro di differenza. 270euro in più che wilier pretende 
sono *evidentemente* del tutto ingiustificati.
Ma al di la del prezzo e di 150g o poco più, mi sembra di aver capito 
leggendo qui e altrove che tra i due gruppi NON c'è sostanziale 
differenza, quindi...(chessò farà più figo avere il red88, oppure i 
comandi saranno più ergonomici. Boh...)
:-)

 :-)
 
'spe... :-)
 
La differenza tra un gruppo top e uno medio non sara' mai enorme, ma:
 
- tipicamente, quello top e' esteticamente piu' bello (a parte rari 
casi, tipo un Ultrega di qualche anno fa, che era spettacolare al punto 
di essere molto meglio del Durace, non ricordo le sigle perche' sono un 
utente Campy)
 
- la componentistica del gruppo top e' generalmente piu' performante, 
scatti piu' precisi, tattilita' migliore, rumorini inferiori, ecc.....
 
- il gruppo top potrebbe essere piu' delicato e, sicuramente, in caso di 
caduta puo' rompersi o malfunzionare piu' facilmente
 
- un po' di leggerezza in piu', a favore del gruppo top, c'e' innegabilmente
 
Ecco, la somma pesata di questi fattori, anche emotivamente pesata, 
visto che un acquisto deve appagare il proprio ego, deve scaturire la 
decisione go/no go.
 
In generale, a me ha sempre stonato l'idea di un gruppo top montato su 
un telaio non top. Cosi' come le ruote, mettere ruote da 2000 euro su un 
telaio da 600 mi e' sempre parso un non senso, anche se tecnicamente 
puo' averlo il senso, ma resto dell'idea che un mezzo meccanico debba 
essere equipaggiato con una componentistica piu' o meno uniforme, in 
relazione alla gamma del componenti.

 
 
Vero, ma vero anche per i venditori dei singoli componenti e per il sivende finale. E se stai feacendo una spesa importante il sivende potrebbe regionare in termini di profitto assoluto, anziche' ricarico percentuale, e farti un prezzo molto molto buono. 
 
Secondo me oggi come oggi non si puo' dire a priori, specie con i canali Internet che un giorno per l'altro ti possono fare l'offertona sull'oggetto che ti interessa.
 
L.


Mardot, mi di *spe* e poi scrivi quello che dico anche io :-)
Anche secondo me la bici deve avere una sua *coerenza*: difatti sulla 
mia (wilier GT con force) lo scorso giugno ho comprato le R1 e non ho 
pensato nemmeno per un sec. a ruote più costose. Sarebbero state 
*illogiche* A MIO GIUDIZIO su quella bici.
Sul discorso gruppo, come ho scritto anche io, forse il RED22 è più 
bello del FORCE22 (de gustibus), è oggettivamente più leggero (ma forse 
più delicato come tu dici...).
Ma a quanto leggo - perchè non conosco chi li ha usati/provati entrambi 
- il FORCE22 funziona alla stessa identica maniera (cioè bene) del 
RED22, sopratutto a livello di deragliatore anteriore il vero passo 
avanti compiuto da sram con questi "22".


Non so se intendi questo, ma personalmente non comprerei mai una bici 
online,
Il sivende da cui vado è una persona con cui "ci si può parlare". Lui 
stesso non ama vendere bici già assemblate. Però, come ebbe a drimi due 
anni fa, a lui convinee comprarle così e poi se le smonta in negozio e 
te la monta come vuole. La mia ad es. è arrivata montata da wilier con 
gruppo athena e r3. Ha tolto praticamente tutto eccetto il trittico e 
messo tutto force e R5 (perchè no avevo troppi dindini). Insomma posso 
dire che per quel che mi riguarda non sta li a fregarti (ma nemmeno a 
rimetetrci ovvio).
La possibile permuta di cui parlo...facciamo due conti: senza sconti, 
prezzo del listino wilier, circa 2mila euro più la valutazione della 
mia attuale (wilier GT, force,R5) che due anni fa da lui pagai 
grossomodo quelal cifra (2100).
Insomma magari c'è di meglio, però questo sta qui e volendo e potendolo 
fare non credo sia malaccio.

 fare non credo sia malaccio.
 
Non commentavo l'offerta specifica, ma l'affermazione di Mardot che non convenga comprare bici assemblate. Secondo me invece dal punto di vista economico conviene, il problema semmai e' che se sei di palato fino finisci sempre col cambiare qualcosa dalla configurazione originale. NB: sempre che si voglia comprare una bici di grande produzione - se parliamo di andare dall'artigiano a farsi fare il telaio e' tutta un'altra storia.
 
L.

 grossomodo quelal cifra (2100).
 
 
Mi pare ci sia qualcosa di strano nel listino Wilier: le differenze di prezzo delle bici montate sono superiori alla differenza di prezzo della componentistica che cambia (eg. cambiano solo le ruote, le ruote migliori costano 800e, quindi 500 piu' di quelle inferiori, ma la diffrenza di prezzo delle bici e' 1000e !!!!)
 
Mah! 

 Non commentavo l'offerta specifica, ma l'affermazione di Mardot che non convenga comprare bici assemblate. Secondo me invece dal punto di vista economico conviene, il problema semmai e' che se sei di palato fino finisci sempre col cambiare qualcosa dalla configurazione originale. NB: sempre che si voglia comprare una bici di grande produzione - se parliamo di andare dall'artigiano a farsi fare il telaio e' tutta un'altra storia.
 
Oppure fare come. Ho imparato a costruirmi da solo tutto. E l'anno scorso mi sono fatto una SIGNORA bici (Felt F1 con Sram RED, O-symmetric, freni TRP Mg, Speedplay e manubrio integrato della Ritchey) spendendo qualcosa come 3500 euro. Prendila in un negozio e ti iniziano a dire che il telaio costa 2300 euro, il manubrio 600, il Red 1500 (almeno), ecc..

 O-symmetric,, 
 
vabbé... dodici "m"

 dall'artigiano a farsi fare il telaio e' tutta un'altra storia.
 
Come dicevo, io pagherei il prezzo di listino wilier per una bici però 
personalizzata. Per capirci meglio:
- quella bici ha freni FSA energy: Via per FORCE22.
- sellino S.marco Concor wilier. Via per Zoncolan racing
- guarnitura FSA SL-K light: forse via per rotor 3D+ (però qui avevavmo 
detto che ci si doveva ragionare per starci dentro col prezzo)
- trittico: sicuramente via la piega FSA wing pro (che detesto). Devo 
trovarne una che possa sotituirla per range di prezzo ma con forma 
classica.
 
Insomma la base è come la fa wilier, poi senza chiedere componenti di 
altre fasce di prezzo "tutto si può fare". Che se ne fa lui di 
componeti brandizzati Wilier mi chiedi? Li vende credo :p, ed in poco 
tempo. Inspiegabilmente per me, ma è pieno di gente che vuole quel 
marchio ovunque, persino sui completini. Quindi lo trova subito quello 
che vuole un reggisella nuovo solo perchè l'altro ha un graffietto...
:-)

 Oppure fare come. Ho imparato a costruirmi da solo tutto. E l'anno scorso mi sono fatto una SIGNORA bici (Felt F1 con Sram RED, O-symmetric, freni TRP Mg, Speedplay e manubrio integrato della Ritchey) spendendo qualcosa come 3500 euro. Prendila in un negozio e ti iniziano a dire che il telaio costa 2300 euro, il manubrio 600, il Red 1500 (almeno), ecc..
 
 
Non ho capito: intendi che hai comprato i componenti su Internet e poi te la sei assemblata da solo?
 
L.

 marchio ovunque, persino sui completini. 
 
Ah, buono a sapersi, a me sulla mia Wilier i componenti custom piacciono ma non avrei mai pensato di poterli trovare come ricambi. 
 
L
 
 
 

 Non ho capito: intendi che hai comprato i componenti su Internet e poi te la sei assemblata da solo?
 
Esatto. Ho comprato in 4 diversi negozi su internet. Cercando i prezzi migliori. Problemi ZERO. Ovviamente pero' poi devi essere in grado di montarti il tutto da solo


Oltre a essere in grado dal punto di vista delle capacita', servono 
anche le chiavi giuste.
 
In generale pero' e' sicuro che quello e' il modo per risparmiare il 
piu' possibile.

 prezzo o componenti piu' costosi.
 
Faccio un piccolo sunto (resta tutta un'ipotesi eh...:p).
Nel 3d parlo di "prezzo di listino" solo perchè ci sarebbe da fare 
ANCHE una permuta e almeno qui in loco, "se permuti hai 0% di sconto."
Quindi per una 101SR montata force22 darei indietro la mia attuale 
(wilier GT sram force) e un conguaglio sui 2mila circa.
Tuttavia la 101SR non sarebbe *stock*, infatti farei sostituire 
sicuramente: freni fsa energy con force22, sella concor brandizzata 
wieir con san marco zoncolan racing (molto ma molto migliore IMO e più 
leggera tra l'altro...), piega FSA wing Pro con un'altra (la sto 
individuando, ma cmq che costi come la wing pro e sia decisamente 
migliore a quanto vedo ce ne sono tante).
Per la guarnitura ci sto riflettendo: MV BB386EVO. Ora se la ROTOR 3D+ 
senza adattarori vari possa essere migliore della FSA SL-K Light no lo 
so' devo informarmi.
Per le ruote : r5 o r4 sempre ruote di scorta saranno visto che monterò 
le attuali R1
:-)


Io ho sempre fatto così dal 1997 in poi. Per i pc desktop però :-)
E si, si risparmia tantissimo oltre ad avere un rpodotto decisamente 
più performante e duraturo.
Quindi avessi le capacità e le chiavi giuste...non lo farei ugualmente 
perchp avrei cmq una bici sul groppone da smaltire...

Servono meno chiavi di quello che immagini. A memoria direi:
 
Smagliacatena, tagliacavi, chiave per cassette e chiavi a brugola. Ho unazionale dinamometrica ma per stringere le vitine del manubrio super tecnologico uso una chiave a brugola dell' ikea . Funziona meglio.
Il movimento bb30 si mette con un martello e un pezzo di legno da usare a battuta.


See... lo smagliacatena per la 11v e' diverso da quelli precedenti, lo 
so che funziona lo stesso, ma il rischio di far danni c'e' eccome...
 
E poi con Campy sono tutte Torx... se non hai il bb30 ma il classico del 
gruppo con le calotte poi ti serve l'attrezzo apposta.....
 
per la serie sterzo dipende da cosa monti...
 
'nzomma, se ti devi dotare di tutto da zero, a seconda di ciň che monti, 
non di bastano 500 euro di chiavi, prezzi online alla mano....

 performante e duraturo.
 
OT
che si risparmi qualcosa non c'è dubbio, anche se adesso ci sono dei servizi
che ti montano quello che vuoi a prezzi convenienti,
Invece per l'affidabilità e durevolezza dubito, più di una volta a me o 
conoscenti è successo
di avere qualche problema perchè ad es. il tal componente non si interfaccia
bene con quell'altro, magari sembra tutto ok e dopo invece ogni tanto ti dà 
qualche
errore misterioso che su un pc nuovo ti fa andare in bestia,
 
allora mi sono stufato e l'ultimo l'ho preso assemblato dai crucchi (pc 
ankermann)
su amazon, è chiaro che loro fanno le loro prove e quindi ti arriva un 
prodotto stabile,
ognuno fa le sue esperienze, ma ad un certo punto è assurdo
farsi avvelenare il sangue per risparmiare qualche euro,
 
non so se è così anche per le bici, forse se ne fai più di una all'anno 
anche per
amici, ecc, vale la pena,
se no solo per il fatto di prenderti qualche chiave
giusta per usare solo una volta, non ne vale la pena.
 
 
 
 

 conoscenti è successo
 
Direi di no decisamente.
Se sei alle prime armi forse, per me non è mai stato così.
Mi sono sempre assemblato pc di gran lunga superiori a quelli *già 
pronti* in vendita al medesimo prezzo che spendevo. Oltretutto mi sono 
sempre scelto la componenstistica molto oculatamente, facendo scelte 
certosine tra modello e modello e nell'albito di questi da marca a 
marca. Il tutto dopo aver attentamente valutato, letto feddback su 
forum specifici ecc. MAI avuto un problema. MAI.
Per le bici non mi pongo il problema perchè come dice Mardot non si 
tratta di un cacciavite a stella che bene o male hanno tutti, ma di 
attrezzi che se ne sei sprovvisto (come me)... non bastano diverse 
banconote da cento euro :-)
Somma a questo il fatto che nol'ho mai fatto...nememno a pensarci 
insomma :-)

Allora sono fortunato perché riesco a fare tutto (shimano e sram) senza aver speso nemmeno lontanamente quella cifra

 in vendita al medesimo prezzo che spendevo.
 
Bò, forse il segreto è mettere in preventivo qualche centinaio di ore :-)
a leggere valutazioni  e fedback su forum specifici in modo da scegliere
configurazioni abbondantemente collaudate.
Io sono arrivato al punto che mi accontento di risparmiare rispetto al 
negozio fisico.
ciao.
 
 
 


Più che altro è difficile improvvisare. Ci possono voler 100ore di 
forumo 100minuti o solo 100sec. :-) l'importante è sapersi muovere, 
fare le scelte giuste e con ponderazione e poi..il resto vien da se
:-)