Newsgroup: italia.roma.discussioni
Titolo: Perseveranza diaBBolica

http://www.televideo.rai.it/regionale/solotestoreg.asp?Regione=13&tlv=604
ovvero:
"Inquinamento: mercoled  di blocchi   
 
 Anche oggi, marted  3, rilevati in 4   
 centraline valori superiori ai limiti  
 stabiliti dalla Regione per polveri    
 (Tiburtina) e benzene (Arenula, Fermi e
 Magna Grecia). Confermato quindi, anche
 per domani, il blocco dei veicoli pi-  
 inquinanti, che si aggiunge allo stop  
 per tutte le auto dispari.             
 
 Marted  3 e mercoled  4 stop alle auto 
 non catalitiche e ai vecchi diesel nel-
 la fascia verde dalle 7.30 alle 20.30  
 e ai motorini non euro 1 e 2 nella Ztl 
 del Centro Storico. Mercoled  4 ferme  
 anche le auto a targa dispari nella    
 Fascia Verde dalle 15 alle 19 (pg.615).
 Limiti della Fascia Verde a pag.611"
Cia
Gra
--
Il mio numero di ICQ č @117355113@
Il sito di IRD (ex IDCR) č: 
http://web.tiscalinet.it/discussioniroma/
 
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Oggi leggiamo che:
"LAZIO Pagina 604 - sottopagina 0 
P 604   604 TELEVIDEO Gi  5 Feb 14:31:55
                                    1/1 
 
     Ancora stop ai veicoli inquinanti  
 
 Anche oggi, gioved  5, rilevati in 4   
 centraline valori superiori ai limiti  
 stabiliti dalla Regione per polveri    
 (Arenula,Fermi,Magna Grecia) e benzene 
 (Libia). Prosegue, quindi, il blocco   
 dei veicoli pi- inquinanti.            
 
 Oggi, gioved  5, e domani, venerd  6,  
 dalle 7.30 alle 20.30 stop alle auto   
 non catalitiche e non ecodiesel nella  
 Fascia Verde e ai veccchi motorini     
 nella Ztl del Centro Storico.          
 Multa per i trasgressori, 68 euro.     
 A pag.611 i limiti della Fascia Verde  
 e i veicoli esonerati dal divieto.     
 A pag.617 dalle centraline il quadro   
 aggiornato dei dati. "
Ma a pag. 617 non ci sono i "numeri" e quindi non si capisce quanto
sia migliorata/peggiorata la situazione nonostante i due giorni di
provvedimenti. 
Ci viene in soccorso il Messaggero:
http://ilmessaggero.caltanet.it/view.php?data=20040205&ediz=11_METROPOLIT&npag=41&file=B.xml&type=STANDARD
"Giovedì 5 Febbraio 2004  Chiudi  
 
 L’assessore all’Ambiente: «La stabilità atmosferica impedisce la
dispersione degli inquinanti. Ma abbiamo interrotto la salita»  
 «Lo smog resta? Colpa del tempo»  
 
 Le targhe alterne fanno diminuire il traffico, ma non ancora il
livello di polveri  
 
 È diminuito del 22,87 per cento il traffico nella fascia verde della
città nel secondo mercoledì ecologico all'insegna delle targhe
alterne, che ieri ha visto circolare solo le auto catalitiche con
targhe pari. 
Una diminuzione del traffico inferiore a mercoledì scorso, quando la
percentuale era stata del 27 per cento. Ma non si è registrato alcun
calo per quel che riguarda l’inquinamento. «Partivamo da un picco
molto alto - ha detto l’assessore all’Ambiente, Esposito - Per
valutare l’efficacia del provvedimento dobbiamo considerare l’intero
arco delle 24 ore. E il clima. La stabilità atmosferica impedisce la
dispersione degli inquinaneti, ma abbiamo interrotto la salita».
Intanto è stato deciso per oggi un nuovo blocco per i veicoli non
ecologici nella fascia verde. 
Allo stop per le targhe dispari per il permanere di livelli alti di
polveri e benzene, ieri si è aggiunto anche lo stop ai veicoli e alle
due ruote inquinanti, nella Ztl. 
Stando ai dati definitivi diffusi dalla Sta, il miglior risultato è
quello registrato in piazza Fermi, dove il decremento del traffico è
stato pari al 48% e, nello specifico, sono transitati 7.808 veicoli il
28 gennaio e 4.540 ieri. A Monti Tiburtini, dopo il calo di mercoledì
28, si è registrato un incremento dell'8%, passando così da 7.711
veicoli a 8.361. 
Alvisi, Filippi e Marincola all’interno "
Ancora nessun numero: nulla è diminuito a quanto pare... magari è pure
aumentato!!! :-)
 Odo lo stridere di unghie sugli specchi...
Cia
Gra
--
Il mio numero di ICQ è @117355113@
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  Odo lo stridere di unghie sugli specchi...
Ci sono tanti condomini con caldaie a carbone...ci sono tanti condomini 
che hanno caldaie vecchissime a gasolio. Spesso queste caldaie 
riscaldano inutilmente visto che in certi giorni i riscaldamenti 
potrebbero anche essere spenti. Pensiamo poi agli uffici, agli ospedali 
e tutti quei luoghi pubblici in cui da ottobre ad aprile i riscaldamenti 
sono sparati al massimo con spreco di energia e conseguente 
inquinamento. Eppure non ho ancora sentito nessuno prendere 
provvedimenti contro una simile situazione....
-- 
Ciao :-)
Manfry (28,90,RM) ICQ: 8278363
Dimostra di essere intelligente. Lascia a casa l'auto
e usa la bicicletta.

 provvedimenti contro una simile situazione....
non è certo semplice però...  se non ricordo male un paio d'anni fa il
comune stava studiando la possibilità di intervenire... ma che fai?
mandi delle squadre di vigili muniti di termometro a casa delle persone a
misurare chi eccede?

 misurare chi eccede?
No, poni un limite...che ne so...entro 2 anni tutte le caldaie a carbone 
e le vecchie caldaie a gasolio più inquinanti devono essere sostituite. 
E' una spesa che non farà piacere a nessuno...ma se non si comincia non 
si risovlerà mai il problema. Per quanto riguarda la temperatura nei 
luoghi pubblici come ospedali un minimo di controllo sarebbe sempre 
possibile.


 possibile.
Certo, basterebbe responsabilizzare chi di dovere all'interno delle
strutture, con sanzioni adeguate


 :-)
La mia caldaia autonoma e', per legge, sottoposta a contratto di
manutenzione. Sempre per legge, ogni anno viene effettuato un controllo
generale nonche' un controllo delle emissioni, normalmente effettuati
poco prima che venga attivata la sezione relativa al riscaldamento. E'
la caldaia stessa a ricordarci di questi controlli, facendo si che
qualcosa smetta di funzionare regolarmente una volta l'anno, ma questa
e' un altra storia.
Non ne sono sicuro, ma credo che oggi sia impossibile acquistare una
caldaia e non fare questo tipo di contratto. Se non lo fosse, non credo
sia piu' complicato che non istiture il bollino blu per i motorini.
	probabilmente,
	    Cthulhu
P.S.: ed il riscaldamento autonomo NON E' piu' conveniente. E' solo piu'
comodo e meno stressante del riscaldamento centralizzato + boiler
elettrico.
-- 
Vado dove nessuno giunge
Per strade deserte abitate da spettri         
http://www.rlyeh.it/
Vado nel Nulla, per cogliere l'Essenza.       <cthulhu(at)rlyeh(dot)it>

controllabili...
Oltre al libretto di caldaia con controllo obbligatorio, il Comune di
Roma si è inventato un'altra menata di "bollino blu" con relativo
balzello da versare all'ACEA.


 controllabili...
Su che basi il maggiore inquinamento delle caldaie autonome? 
Difficilmente controllabili...il libretto di impianto ci è stato 
imposto...ma è stato mai fatto un controllo?


 1000*10 è peggio di 1*10000
Non è molto scientifico ciò che dici. ;-)


 1000*10 è peggio di 1*10000
Dipende da come paghi l'IVA ed in che scaglione IRPEF ti ritrovi.
	dilazionatamente,
	    Cthulhu


 E' anche "singolarmente" più inquinante pare.
Boh. Inquina di piu' un insieme di singole caldaie autonome, od una
caldaia centralizzata a cui aggiungere l'elettricita', necessaria ai
boiler elettrici, generata da centrali nucleari le cui scorie poi ci
vengono a seppellire in Italia?
E i fornelli a gas, allora pure quelli inquinano?
	bruciatamente,
	   Cthulhu


 Pare che la singola, grande caldaia, inquini meno...
allora, occhei, il rendimento e` un po' piu` alto. ma il boiler
a resistenza per il bagno gia` sconta un rendimento, se la corrente
e` prodotta da combustibile, del 20-25%, dimolto inferiore a quello
di qualsiasi caldaia. A parte questo, il centralizzato funziona in
modo soddisfacente solo se tutti, nella palazzina, hanno le medesime
esigenze (stessi orari, stesso freddo, stesso caldo) oppure se ad
ogni termosifone viene installato un misuratore di calorie e ognuno
puo` aprire e chiudere ogni termosifone come meglio gli pare e
pagare di conseguenza (e deve passare una ditta in casa a fare
il rilevamento del consumo e la caldaia deve stare sempre accesa).
piuttosto, non mi sembra di notare molto spesso, nelle palazzine nuove
che vengono costruite per esempio in zona romanina dove spuntano
come funghi, gli impianti solari. e cio' non e` per niente bello.
	-p-

 questo gruppo.
e del VAX 11/780
	-p-

 Pare che la singola, grande caldaia, inquini meno...
Aho, hai chiamato in ballo la fisica. Non 'pare', o lo fa, o non lo fa.
Non e' mica una caldaia quantica.
	deterministicamente,


 e del VAX 11/780
Il VAX trascende dalle sciocche vicissitudini del patetico popolo
primevo strisciante su questo irrilevante pianetucolo.
Egli fu' manifestazione di Poteri di Altri Luoghi, ma la decomponibile
stirpe dei bipedi scimmieschi ha ignorato il messaggio, decretando la
sua inevitabile fine che sara' inizio per altri.
	profetizzatamente,


 Non e' mica una caldaia quantica.
beh, la mia, a volte, una volta per la verita`,
non s'accese. avro' beccato quell'un per cento di ampiezza.
	-p-

 primevo strisciante su questo irrilevante pianetucolo.
vado off topic e se vuoi rispondimi in privato:
quanta e quale roba gira ancora su quelle macchine?
graz.
	-p-

 Questioni di rendimento...
Non basta, bisogna analizzare tanti fattori tra cui il combustibile 
diverso, il modo di utilizzo del riscaldamento da parte delle famiglie e 
cosě via.
-- 
Ciao :-)
Manfry (29,90,RM) ICQ: 8278363


come funghi, gli impianti solari. e cio' non e` per niente bello.
Visto il risultato dell'iniziativa "Tetti solari"...
Cia
Gra
--
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Il sito di IRD (ex IDCR) č: 
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Questioni di rendimento...
E di modalità di funzionamento... la caldaia DEVE stare accesa 10 ore
giornaliere perché cmq ha una inerzia termica maggiore e perché
l'orario deve accontentare tutte e 43 le famiglie di un condominio.
L'autonomo si accende quando serve in base alle singole esigenze, è
più veloce nello scaldare l'acqua e riduce i tempi di funzionamento.
Non credo si possa ragionare in assoluto: ad esempio 20 minuti fa ho
visto il fumo nero che usciva dalla canna fumaria di un palazzo qua
vicino... hai voglia a ffa funziona' caldaiette per pareggiare i
conti...
CIa


 non s'accese. avro' beccato quell'un per cento di ampiezza.
La mia non si accende, regolarmente, una volta l'anno. E' il meccanismo
che garantisce la sopravvivenza ai tecnici. Da 15 anni circa.
	contribuitamente,


 Visto il risultato dell'iniziativa "Tetti solari"...
Non c'è la capacità e la volontà di risolvere il problema purtroppo.
-- 
Ciao :-)
Manfry (29,90,RM) ICQ: 8278363


Non c'è la capacità e la volontà di risolvere il problema purtroppo.
Oggettivamente c'è anche la difficoltà ad installarli in larga scala:
per deformazione professionale mi riferivo ai pannelli fotovoltaici
(ancora improponibili), ma vedo dura anche riempire i tetti di
pannelli e serbatoi per la produzione di acqua calda...
Cia
Gra

Se si pagasse "a consumo", non ci sarebbero simili comportamenti.
Le spese con i contatori sui termosifoni vengono ripartite in una
quota fissa ed una a consumo: pare che alla fine (cosě mi fu detto)
non ci fosse un grande risparmio...


 Domanda capziosa; č chiaro che il confronto č tra carburanti analoghi.
Ma come ben sai le caldaie centralizzate vanno principalmente a gasolio. 
Quindi non č corretto affermare che 1 caldaia a gasolio per 10 
appartamenti inquini meno di 10 caldaie a metano.
-- 
Ciao :-)
Manfry (29,90,RM) ICQ: 8278363


> >Se si pagasse "a consumo", non ci sarebbero simili comportamenti.
Il sistema però non può essere applicato dovunque
Dove abitavo io a M. Mario c'era un impianto che aveva una colonna per ogni
termosifone, per cui non era facile installare il contatore a meno di non
cambiare radicalmente l'impianto con notevoli spese per ogni condomino....

 controllabili...
Mi inserisco tardi nella discussione, ma secondo me è molto minore 
l'inquinamento di 40 caldaiette a metano che non di una sola a nafta o 
carbone. 
E' diverso il discorso, sempre molto IMHO, della caldaia centralizzata a 
metano, che tra l'altro ho nel mio palazzo, che permette molte ore di 
riscaldamento (12 attualmente) a fronte di una cifra pari a circa 4-5 
ore di autonomo e inquinamento totale paragonabile se non minore.
Io, comunque, l'autonomo non lo vorrei mai a casa mia.
Saluti
Rello

 metano
Cosě il paragone ha senso.
-- 
Ciao :-)
Manfry (29,90,RM) ICQ: 8278363


termosifone,
=:-)
Cia
Gra
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 No... non mi risulta.
Viviamo in due mondi diversi allora. ;-)



Più lungo e più costoso, nonchè notevolmente più complesso da contabilizzare

> Viviamo in due mondi diversi allora. ;-)
Posso testimoniare che dove abitavo a M. Mario la caldaia era a metano.
Chissà se esiste un censimento delle caldaie a metano (che ne so, magari
all'italgas) presenti a Roma

Chi ha voglia di provare a chiedere?
Il problema è quelle che NON sono a metano e sono pure tante: forse
bisognerebbe "spingere" alla conversione... magari un incentivo alla
rottamazione come fu fatto per le auto non catalitiche :-(
Cia
Gra
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Questa č un'altra storia...
CIa
Gra
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esserci.
Devi considerare pure le spese necessarie per l'installazione dei
contatori, la gestione e l'adeguamento della caldaia che può essere
oneroso.
Poi le variabili sono talmente tante che è difficile pensare alla
soluzione definitiva unica per tutti gli edifici: non per niente
esistono gli energy manager...
Cia
Gra
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derivino principlamente da questo.
Credo sia solo un esigenza normativa e di sicurezza: i fumi sono molto
caldi e poco salutari da far respirare alla signora del piano di
sopra, meglio buttarli sopra il tetto.
Per il resto non mi risulta che cambi qualcosa in termini di
inquinamento.
Cia
Gra
P.S.: La canna fumaria non č richiesta per gli scaldabagno a gas...


 temo che sia in buona compagnia.
Ancora ho l'immagine di un paio di mesi fa quando, passando con il
pullman navetta della mia azienda in zona flaminio, vidi un camioncino
che scaricava il suo cassone di carbone: mi sembrava di essere tornato
indietro nel tempo.
Ci mancava soltanto la tizia che svuotava il catino dalla finestra e
Troisi che con faccia disgustata che diceva "ma č pipě!".
Ciao
Dani.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 esistono gli energy manager...
Lascia stare queste figure di manager che alla fine servono solo per
giustificare stipendi elevati a chi non si occupa di niente in
particolare. Come i mobility manager: c'è anche nella mia azienda, ma le
uniche azioni che ho notato relative ai trasporti, dato anche che
abbiamo soprattutto sedi in posti non "agevoli" con mezzi pubblici, sono
gli ampliamenti dei parcheggi: ottima strategia!


 soldi
Specifica bene: è la sorella di tua moglie
altrimenti o danno dell'inquinatrice alla pippera, oppure vengono a
chiedermi prestiti ;-)

 Chi ha voglia di provare a chiedere?
A noi no, ma forse ad un attento assessore all'ambiente dovrebbero essere
forniti...

 rottamazione come fu fatto per le auto non catalitiche :-(
Qualche anno fa una campagna del genere ci fu, non ricordo bene i termini...
ma fu quando fecero quelle pubblicità dell'italgas con gaspardo...
qualcuno ricorda meglio?

giustificare stipendi elevati a chi non si occupa di niente in
Esistono pure figure professionali "libere" che vengono pagate per
farti effettivamente risparmiare, indicandoti i provvedimenti da
attuare (regolazioni, migliorie, ecc.): qualcuno si fa pagare persino
in base al risparmio ottenuto
CIa


Per chiudere la questione, ho trovato un interessante testo in rete.
Puoi darci il link?


 Per chiudere la questione, ho trovato un interessante testo in rete.
E che fai te lo tieni tutto per te?? :-P
La questione è interessante mi piacerebbe approfondirla.


Più lungo e più costoso, nonchè notevolmente più complesso da contabilizzare
Naaaaa....
Cia
Gra