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Titolo: E' sempre utile una procedura di tecniche statistiche?





Mi è stato consigliato di scrivere una procedura collegata al 
requisito 4.20 della norma per una azienda piccola, che lavora bene e con 
pochissime non conformità di prodotto, e che soprattutto non utilizza tecniche 
statistiche attualmente.


Secondo me per applicare le tecniche statistiche ci vuole una 
certa quantità di dati, e il Sistema Qualità di questa azienda è troppo 
giovane.


L'idea di immergermi nello studio della statistica per la 
Qualità mi attrae moltissimo, ma, purtroppo, non si lavora per puro 
divertimento, e bisogna implementare ciò che serve veramente.


Stavo pensando che, piuttosto che tecniche statistiche, 
sarebbe più utile individuare alcuni indicatori numerici della Qualità, che 
potrebbero in futuro essere utilizzati come dati per le 
statistiche.


Datemi qualche suggerimento.



 wrote in message 
  000801c01cc1$5a4aeee0$cb596ac0@pbncomputer...


 wrote in message 
  000801c01cc1$5a4aeee0$cb596ac0@pbncomputer...










 




Gianni Burani
 ha scritto nel messaggio 


trim


Se la necessita' non sussiste (non ci credo) 


trim


 


Concordo pienamente con quest'affermazione!


Dove e come non sussiste la necessità di tecniche 
    statistiche?


Ammesso che controllo il 100% della produzione, ammesso 
    che mai ci


siano non conformità da clienti, è possibile 
    che avvenga lo stesso per i fornitori?


o per il processo? è sempre sotto controllo? 
    produce sempre le medesime quantità che corrispondono alla piena 
    capacità del processo stesso? possibile che i


miei corrieri funzionino sempre perfettamente? e via 
    all'infinito.


Sono assolutamente convinto che non esiste qualità 
    (non sto parlando delle iso9000) se non esistono tecniche statistiche che mi 
    indirizzano sulle modalità di raccolta dei dati e sulla loro corretta 
    e non ambigua interpretazione.


Piuttosto fai un'analisi analitica di tutto quello che 
    avviene nell'azienda, c'è, e lo dico con estrema convinzione, 
    sicuramente qualcosa che necessita di controllo con la relativa analisi 
    statistica.


Se vuoi ti posso, 
    così come tutti gli amici del ng, fornire dei titoli utili, vedrai 
    che l'assunto per cui non servono statistiche è ampiamente 
    infondato.


Ripeto, un conto 
    è la qualità, un conto è l'aderenza alle norme, 
    è ampiamente dimostrato che le due cose possono anche non 
    convivere!


(mi aspetto sicuri strali dai puristi delle 
    iso)


TI saluto con una frase di Kaoru  
    Ishikawa:


"nella pratica aziendale vengono raccolti moltissimi 
    dati. Consideriamo anzitutto lo scopo per cui vengono 
    raccolti".


 


Buon Lavoro


Fausto 
    Oggionni


  


 



 ma, purtroppo, non si lavora per puro divertimento, e bisogna implementare ciò che serve veramente.
Appunto, anche la statistica, magari quella elementare delle medie aritmetiche.
Nella procedura (o nel MQ, se la procedura viene snella), cerca di
rispondere a queste domande:
   * esistono, e quali sono, i punti del processo in cui utilizzo tecniche statistiche?
   * quali tecniche (bastano i riferimenti) utilizzo?
   * chi è responsabile del loro studio?
   * e dell'applicazione?
   * chi addestra il personale al loro uso?
   * se sorge una necessità, chi la prende in carico, identificando la tecnica corretta?
   * dove registro i risultati ottenuti dall'applicazione di tali tecniche?
Cordialmente
GB
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel 
  messaggio 
news:8pm2sd$hiq$1...@nslave2.tin.it
...


 


.......Se la necessita' non sussiste (non ci credo) vorra' dire che sul 
  manuale (o su una procedura) sara' scritto: La azienda ha stabilito che 
  non necessita di tecniche statistiche per il controllo dei prodotti o il 
  riesame delle non conformita' ecc ecc, per cui  in produzione 
  controlliamo al 100%, la' riesaminiamo al 100% e cosi' via.


Saluti.


Gianni Burani




Esattamente come dici tu Gianni. Concordo su tutto se ci 
    riferiamo ad una produzione di serie anche se minima; ma esistono anche 
    realtà produttive differenti. C'è chi produce "mucchio" e chi produce 
    "arte" :-))


Tutto era "scritto" e tutto era "documentato": 
    


"Considerato che la produzione dell'azienda è 
    essenzialmente costituita da prototipi, si ritiene non necessaria 
    l'applicazione di tecniche statistiche." (Più o meno testuale)


Un "prototipo" deve necessariamente essere verificato al 
    100% (concordi?) é una macchina singola che resterà comunque "unica" e 
    quindi, prima di uscire dall'azienda, deve subire tutti i controlli ed i 
    collaudi in "condizioni definite".


DEVE!...."funzionare" e "fare" quanto è previsto che 
    faccia, come da specifica!


Quindi: Emissione di piani di Qualità, emissione di piani 
    di controllo "dedicati" ai vari componenti che costituiscono l'insieme, 
    controlli c/o fornitori, controlli in ricezione, controlli in produzione (al 
    montaggio....per quanto mi riguarda), collaudi finali in 
    condizioni "definite", "estreme" e anche "operative". (se non è il 100% 
    questo....)


Mai avuto problemi con gli "Enti" predisposti alla 
    certificazione del prodotto...anzi! 
(con quello 
    predisposto alla certificazione del "sistema" invece....tanti)


Eppure, ciò nonostante, dopo 2 suggerimenti (ed una 
    strenua difesa argomentata), mi sono "cuccato" una NC per mancata 
    applicazione del 4.20, ed ho "dovuto" inventarmi le tecniche statistiche 
    applicate alle NC di fornitori: che, se uno di questi mi "cappella" l'unico 
    "specifico" ordine di un anno (non è occasionale che un fornitore abbia così 
    poche occasioni di "lavorare" per me...è la norma) si becca il 100% di 
    NC.


Questo, per me, non è un dato "significativo" 
    e soprattutto, non mi serve a nulla....ma devo comunque gestirlo. 
    (???)


Per i processi "speciali" non ho problemi. Infatti NC = 0. 
    "l'unanimità", come il nulla, non fanno statistica.


Per i "componenti" commerciali mi servo di 
    "mercanti" ed, a volte, posso avere qualche problema.


Ma a che mi serve indicizzare le NC di chi mi fornisce 
    qualcosa che altri producono? 
Posso forse io, piccolo e 
    nero, permettermi, ad esempio, di "cazziare" il colosso finlandese che mi 
    fornisce l'unico motore che acquisto, imposto dalla specifica del cliente, 
    ed "incidere", forte dei miei dati statistici, sul "suo" sistema 
    produttivo?


Evidentemente l'interpretazione della norma non è sempre 
    così "oggettiva".


Concludo!


Penso che sarebbe molto meglio se facessimo in modo che la 
    Qualità non fosse finalizzata solo a sé stessa per il solo fatto che è 
    il "nostro" lavoro e che ci dà "il pane quotidiano"


Credo che dovremmo superare i "dogmi" di questa presunta 
    "religione" per poterci inserire nelle diverse realtà che esistono 
    senza cadere nelle regole del "fottuto mercato"......(l'ho 
    detto!)


Mi permettete una "eresia"?


Cedo che, la maggior parte di quelli che si occupano 
    "solo" di Qualità non abbiano "addestramento" al buon senso....cioè ....la 
    capacità di capire la "vera" realtà di quello che stanno 
    "valutando".


<se gli enti facessero davvero "cartello" allora 
    avremmo la qualità> 
(Also sprach M(auro) M(oroni) 
    come in piena 
Kulturkampf)


Dubito molto di questa affermazione. Forse avremmo una 
    rigida ed efficentissima Qualità "globalizzata" ma "impersonale" che 
    comporterebbe la morte della "fantasia" e la scomparsa degli "artisti" 
    (artigiani e "fuori standard industriali")


Meglio concentrarsi sul miglioramento delle nostre realtà 
    anziché "ricalcare" discutibili modelli altrui.


Sayonara


Claudio


cld...@tin.it


P.S. Scusami Gianni. Il mio post non intende rivolgersi 
    direttamente a te. Ho solo preso spunto dalla tua frase.


Hola! 
:-))



 ha 
  scritto nel messaggio 
news:8pm656$fjf$1...@nslave1.tin.it
...


 








Concordo pienamente con 
    quest'affermazione!........


.........Ripeto, un conto è la qualità, un conto è 
    l'aderenza alle norme, è ampiamente dimostrato che le due cose possono anche 
    non convivere! 
(mi aspetto sicuri strali dai puristi 
    delle iso)


......."nella pratica aziendale vengono raccolti 
    moltissimi dati. Consideriamo anzitutto lo scopo per cui vengono 
    raccolti".


 


....consideriamo lo scopo...bello....


Clap! Clap! Clap! (e un "nuovo" brindisi solitario) 
    :-)))


Claudio


cld...@tin.it


 



> Perche' mettere una procedura in MQ?
Solo se risulta "snella" (tipicamente 1 pagina).
Per il resto, pienamente d'accordo.


...


Io dico sempre che un buon ingegnere dovrebbe 
    fare l'operaio per qualche anno prima di cominciare a fare il suo 
    mestiere.


Un buon responsabile assicurazione 
    qualità dovrebbe fare prima l'operaio, poi il ragioniere e, alla fine 
    il suo mestiere; meglio ancora se prima fà 
    l'imprenditore.


 


RRRRRRRRRRR


Io dico sempre che chi chiede un'informazione, 
    ne riceve tante, tutte di qualità e di sostanzioso contenuto (mi 
    escludo per non sembrare vanesio), NON ha diritto a questionare su chi lo 
    aiuta, soprattutto se in modo del tutto disinteressato.


LO SO! sono il solito moralista da 4 soldi 
    (come dice un mio caro lettore!), ma non accetto queste posizioni. Che ne 
    sai, egregio Mino, del percorso lavorativo di ognuno di noi? Cosa  ne 
    sai del percorso che ha portato chi ti risponde alle conclusioni che ti ha 
    dato?


Diffido da sempre chi dice che è 
    sufficiente un muratore senza ingegneri per poter costruire una casa, da ora 
    diffido ancora di più.


Cordialità


Fausto 
Oggionni



 ha scritto nel 
  messaggio 
news:000801c01cc1$5a4aeee0$cb596ac0@pbncomputer
...



.............Cut.............
Caro Giuseppe,
Perche' mettere una procedura in MQ?
Una tecnica statistica puo' anche essere un vantaggio competitivo per la azienda!
Il manuale puo' facilmente essere visto al di fuori della azienda,  molto meno probabile che cio' accada per una procedura.
Saluti cordiali
Paolo







 




Mino
 ha scritto nel messaggio 
Fai come pensi e non te ne pentirai.


Molti frequentatori di questo NG sono 
    sicuramente bravi e competenti ma non si rendono conto degli sforzi che 
    molte piccole aziende devono fare oer poter gestire tutta la documentazione 
    e le procedure rischieste dalle 9001-2.


Se un'azienda come la mia si deve mettere a 
    raccogliere dati e fare statistiche per ogni cosa dovrei assumere più 
    colletti bianchi che produttivi. 




L'errore è presumere che sia necessario 
        raccogliere dati e far statistiche per ogni cosa! Raccogliere dati e 
        fare statistiche dev'essere un'operazione proporzionata alla 
        realtà in oggetto, così come qualsivoglia attuazione di 
        politiche della qualità.


Il mio modesto consiglio, per le piccole e 
        piccolissime imprese, è iniziare a raccogliere dati sulle 
        evidenti carenze dell'azienda, ben evidenziate da segnalazioni o reclami 
        da Clienti. L'importante è capire dove necessita la cosa. 
        


Non ditemi poi che servono più colletti bianchi 
        (orribile epiteto), ma serve valorizzare il singolo operatore, addetto 
        alla raccolta del singolo dato derivato dalla sua specifica 
        mansione.


Dove s'è mai visto un responsabile 
        qualità che passa tutto il tempo a raccogliere dati!!!!! A lui 
        spetta la progettazione, il mantenimento, lo studio e l'avviamento delle 
        tecniche e l'elaborazione finale, oltre all'istruzione del personale ed 
        alla giustificazione delle sue scelte nei confronti della direzione o 
        della proprietà.


Buon Lavoro


Fausto 
Oggionni






 

Mino wrote:



Fai
come pensi e non te ne pentirai.
Molti
frequentatori di questo NG sono sicuramente bravi e competenti ma non si
rendono conto degli sforzi che molte piccole aziende devono fare oer poter
gestire tutta la documentazione e le procedure rischieste dalle 9001-2.
Se
un'azienda come la mia si deve mettere a raccogliere dati e fare statistiche
per ogni cosa dovrei assumere più colletti bianchi che produttivi.


Il problema non è nel raccogliere o meno i dati per le elaborazione
statistiche.

Se esiste una esigenza di Qualita' che necessita di certi dati, questi
dati vanno raccolti, memorizzati, elaborati e interpretati.

Chi non fa cosi' finisce per prendere decisioni su dati errati: dalla
mia personale esperienza vedo che le decisioni cosi' fatte (traduco dall'inglese
"make a decision") hanno una tendenza spiccata a essere errate e a portare
le aziende a gravi problemi.

Naturalmente tutto deve essere proporzionato ai vantaggi che ne traggo:
un SQ deve anche avere un obiettivo di efficienza (anche nella raccolta
dei dati)

Saluti cordiali

Paolo Astorri






 wrote in message 
  000801c01cc1$5a4aeee0$cb596ac0@pbncomputer...



Cara Gabriella, 


se l'azienda è piccola e con scarse esigenze, 
  probabilmente necessiterà di tecniche statistiche semplici.


Non concordo per niente con quanto scritto da Mino, 
  anche se non giudico nessuno perchè le realtà personali sono molto diverse, ma 
  l'utilità delle tecniche statistiche dipende da cosa l'azienda vuole tenere 
  sotto controllo.


 


Personalmente non utilizzo carte di controllo (scusa 
  GB  :o) ), ma ho messo in piedi una serie di rilievi statistici più 
  semplici che consentono alla mia azienda di prendere decisioni basandosi su 
  dati oggettivi.


 


Qualche suggerimento (alcuni dati che rilevo 
  abitualmente):


 


- Monitoraggio dei particolari sostituiti in garanzia 
  (frequenza, su quale prodotto, costi, ecc...) per potere concentrare azioni di 
  miglioramento.


- Costi delle garanzie in generale.


- Monitoraggio delle non conformità (tipologia, costo, 
  analisi delle cause, dove si verificano, ecc...)


- Monitoraggio dei tempi di consegna fornitori, calcolo 
  del ritardo medio di consegna, rapporto tra costo NC e fatturato fornitore, 
  ecc....


 


Semplicemente il consiglio è: rileva i dati che ti 
  interessano relativamente a ciò che più ti preme tenere sotto controllo 
  (magari parla con il responsabile di produzione, di magazzino...) , e in base 
  a quanto rilevato lavora per trasformare i dati in informazioni utili ad 
  intraprendere azioni correttive e preventive.


 


E-mail a disposizione per eventuali 
  chiarimenti.



- Monitoraggio dei tempi di consegna fornitori, calcolo del ritardo medio
di consegna, rapporto tra costo NC e fatturato fornitore, ecc....
Provo ad aggiungere qualche altro indicatore di cui può essere utile
monitorare l'evoluzione nel tempo:
- rapporto tra offerte andate a buon fine ed offerte totali in un periodo
definito (posizionamento sul mercato),
- no. di fermi macchina per unità di tempo (giorno, settimana, ecc..)
- rapporto tra tempo di macchina ferma per manutenzione/riparazione e tempo
di macchina operativa,
(utili per valutare l'adeguatezza del parco macchine e delle attività di
manutenzione).
- differenza% tra costo del prodotto stimato a preventivo e costo a
consuntivo.
Non si riferiscono evidentemente alla qualità del prodotto in senso stretto,
ma contribuiscono a dare un'indicazione dell'efficienza aziendale, che
rientra, a mio parere (...spero di trovare qualcuno d'accordo), nella
qualità in senso lato.
Saluti
Livio Olivero

...


Io dico sempre che un buon ingegnere dovrebbe 
    fare l'operaio per qualche anno prima di cominciare a fare il suo 
    mestiere.


Un buon responsabile assicurazione qualità 
    dovrebbe fare prima l'operaio, poi il ragioniere e, alla fine il suo 
    mestiere; meglio ancora se prima fà l'imprenditore.


 


