Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: 16enne quai... quasi.....

ho 29 anni, e per varie ragioni che non sto qui' a spiegare, spesso
sono in contatto con gruppi di adolescenti. loro in generale mi
adorano, sono un simpaticone e so' bene come prenderli.
una ragazza di 16 anni e' sfacciatamente maliziosa e visibilmente
interessata a me.
normalmente non ci farei caso, farei finta di niente. essendo un
periodo particolarmente del cavolo per me, ed essendo lei molto
carina, quasi quasi la accontento...
pensate che non sia il caso? pensate che stia passando il limite?

 pensate che non sia il caso? pensate che stia passando il limite?
quale limite? :)
a 16 anni sicuramente non ha la maturita' intellettuale di una
tua coetanea... ma questo non vuol dire che sei te che la stai
portando sulla via della perdizione (ROTFL!)...
probabilmente e' attratta da uomini maturi (perche' magari
a 29 anni ci possiamo anche sentire "giovani" ma per loro
siamo degli uomini maturi) e gradisce di piu' il divertimento
sessuale che puo' darle una persona esperta piu' di un
coetaneo frettoloso e imbranato :)
buon divertimento.
ciao
matteo.

 ha scritto nel messaggio
news:95b58973.03111...@posting.google.com...

hai aspettato tanto, aspetta un paio d'anni e non correrai rischi, e se lo
facessi prima e lei ti facesse passare dei guai, dopo averti fatto gli occhi
dolci? io me ne guarderei bene dal fare certe cose con una minorenne, solo x
un problema legale perņ.  :-)

 pensate che non sia il caso? pensate che stia passando il limite?
Un mio amico ha allenato a livello dilettantistico diverse squadre di
ragazze di quell'età che partecipavano a tornei di pallavolo. La differenza
d'età tra lui e loro era grosso modo la stessa, e di situazioni come questa
gliene sono capitate parecchie (è un bel ragazzo, ed è molto estroverso).
Più di qualcuna non se l'è fatta scappare, e visto che all'epoca era single
e le fanciulle erano ampiamente consenzienti, direi che ha fatto proprio
bene. :-)
Cavaliere pallido
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:95b58973.03111...@posting.google.com...

Il limite per la LEGGE dello STATO è 18 anni...
la LEGGE del CUORE non ha limiti
la LEGGE del C... beh...se proprio non hai altre alternative...
tienici aggiornati
-- 
ShadowMan
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.542 / Virus Database: 336 - Release Date: 18/11/2003



stai in campana..
bella
abc
-- 
nobody steals our chicks.. and lives!

 pensate che non sia il caso? pensate che stia passando il limite?
credo di no..
non perchè possa o meno esserne contrario, ma perchè la legge parla
chiaro:
sotto i 16 anni per un maggiorenne cè l'imputazione di stupro, sia
che lei sia consenziente che meno.. cioè non scappi se qualcuno ti
denuncia..
dai 16 ai 18 stessa prassi, solo che li la faccenda va valutata caso 
per caso..
e solitamente la giurisprudenza per casi simili a quello che tu hai
brevemente elencato da una pena lieve (poco più che quella minima
prevista) ma la dà..
e nel tuo caso ti pregiudicheresti anche la cariera..
vedi tu..
e magari cercane una più grandicella..
poi fai come credi..
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e nel tuo caso ti pregiudicheresti anche la cariera..
Rispondo a te ma la risposta vale anche per Shadowman e sessosicuro.
Guardate che siete in errore,qualche tempo fa,mi pare Umby,aveva postato 
la legge riguardante i rapporti con i minori.
Al compimento del quattoricesimo anno di età del minore,il reato non si 
pone.Questa faccenda dei 18 anni è un invenzione.La legge dice che se è 
consenziente si possono avere rapporti con persone dai 14 anni in su.Dai 
14 ai 16 anni si incorre in reato se si è un tutore del minore,un 
fratellastro o una sorellastra,o comunque una persona che giuridicamente 
è stata preposta all'educazione e alla cura del minore.Questo dai 14 ai 
16.Quindi riassumendo:
-Dai 14 anni in su,un minore può avere rapporti con un adulto a patto 
che questo adulto non sia un tutore del minore stesso.
-Dai 16 in su un minore può avere rapporti con chiunque senza che 
l'adulto cada in reato penale.

 Il limite per la LEGGE dello STATO è 18 anni...
E questa notizia da dove esce?
Informati bene prima di postare inesattezze.
VITRIOL

 
beh visto che il nostro avvocato ti da via libera io penso che una 
scappatella la potresti fare.bada però si riduce solo a quello perchè tra 
uno di 30 e una di 16 ci può essere solo sesso nè + nè -
te lo dico per esperienza......mi piace una ragazza di 16 anni ma per età 
non ci troviamo quindi?

 non ci troviamo quindi?
Quindi *nel tuo* caso ci pu0' essere solo sesso!
-- 
-----------
* Lugburz *
-----------
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www.x-privat.org

 l'adulto cada in reato penale.
anche qui sei in errore... è vero che dai 16 in su in teoria puoi avere
rapporti con "chiunque", però se i genitori contestano tu hai grane comunque
con la legge

 non avere nessun problema legale
Codice Penale - 609 quater: Atti sessuali con minorenne
Soggiace alla pena stabilita dall'articolo 609 bis (reclusione da cinque a
dieci anni, n.d.Umby) chiunque, al di fuori delle ipotesi previste in detto
articolo (Violenza sessuale, n.d.Umby), compie atti sessuali con persona
che, al momento del fatto:
1) non ha compiuto gli anni quattordici;
2) non ha compiuto gli anni sedici, quando il colpevole sia l'ascendente, il
genitore anche adottivo, il tutore, ovvero altra persona cui, per ragioni di
cura, di educazione, di istruzione, di vigilanza o di custodia, il minore e'
affidato o che abbia, con quest'ultimo, una relazione di convivenza.
Non e' punibile il minorenne che, al di fuori delle ipotesi previste
nell'articolo 609 bis (Violenza sessuale, n.d.Umby) compie atti sessuali con
un minorenne che abbia compiuto gli anni tredici, se la differenza di eta'
tra i soggetti non e' superiore a tre anni.
Nei casi di minore gravita' la pena e' diminuita fino a due terzi.
Si applica la pena di cui all'articolo 609 ter (Circostanze aggravanti la
violenza sessuale, n.d.Umby), secondo comma (reclusione da sette a
quattordici anni, n.d.Umby), se la persona offesa non ha compiuto gli anni
dieci.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 con la legge
No mi spiace.Avrai grane con la società,con la gente della tua città che 
ti guarderà come un pedofilo ecc ecc;ma legislativamente non hai commess 
o alcun crimine.
Comunque Umby ha ripubblicato la legge da cui ho preso quanto ho affermato.

 Il limite per la LEGGE dello STATO è 18 anni...
Ma dove l'hai letto?
Spiacente ma se ha + di 14 anni e ci sta non è reato
Stefano

 un problema legale però.  :-)
Se lei è consenziente non è mica reato...
Stefano

un problema legale perņ.  :-)
Quale problema legale?

 o alcun crimine.
Vivi su come ti giudica la società?
E poi al max saranno invidiosi :D
Ciao

...

scusa, lo so' che ti sembrero un po' un alieno...
mi potresti specificare meglio il tuo pensiero?
cosa significa? grazie

 Stefano
Se non sono consenzienti i suoi genitori e' comunque una brutta gatta da 
pelare...



E che lo dici a me?Erano gli altri che dicevano di aspettare perchè è 
minorenne.
Per la cronaca son fidanzato con una 16enne e stiamo benissimo 
insieme.10 anni di differenza son tanti solo se si pensa alla superficie 
del rapporto,solo se si storce il muso perchè lei non può tornare tardi 
a casa e robe varie.
Comunque per tornare al discorso che se si mettono in mezzo i genitori 
il maggiorenne passa guai,oltre alla legge che smentisce questo,io ho 
esperienza di un amico che è stato minacciato di guai legali da parte 
dei genitori della ragazza minorenne.Non hanno fatto niente perchè non 
potevano far nulla.

 Se lei č consenziente non č mica reato...
Non dire scemenze.
In caso di uno dei due partner maggiorenne e l'altro minorenne, se c'e' una
differenza di eta' superiore a 4 anni e' reato.
Certo, sara' il giudice a decidere, ma non ci sperare troppo.
Il problema pero' non e' il reato, e' che un quasi trentenne e' uno sfigato
se ha bisogno di andare con ragazzina perche' non trova donne piu' adatte
per eta'.
spider

 interessata a me.
Secondo me, uno che ha 29 anni e anche solo pensa di andare con una
ragazzina di 16, per quanto maliziosa questa possa essere, e' solo uno
sfigato.
Troppo facile.
spider

 Quale problema legale?
quello di una denuncia da parte della minorenne, prima fanno finta di
starci, poi ti denunciano.

 Certo, sara' il giudice a decidere, ma non ci sperare troppo.
In che stato scusa?
In quello italiano no di certo, hanno già riportato la legge esatta, e non
centra nulla con le tue dicerie.
Ciao

 donne piu' adatte per eta'.
TrackStar parla di "periodo particolarmente del cavolo", non di difficolta'
a trovare una "donna piu' adatta per eta'" (tipologia di donna che non e'
ben definita, peraltro).
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciň che ha visto e amato,


 starci, poi ti denunciano.
Una maggiorenne non puo' fare altrettanto?


 solo uno sfigato. Troppo facile.
E' "sfigato" (privo di "figa") chi non riesce ad andare con alcuna donna,
che sia di pari eta' o molto piu' giovane o persino molto piu' anziana: chi,
pur volendo differentemente, riesce solo ad andare con le ragazzine ha certo
un limite (per l'appunto il non riuscire ad avere una differente tipologia
di partner), ma sicuramente non e' sfigato, giacche' la partner comunque la
ha.


 potevano far nulla.
Da quel punto di vista puoi stare tranquillo, potrebbero succedere solo
"noie" che si risolverebbero con un nulla di fatto.
Ciao

differenza di eta' superiore a 4 anni e' reato.
Sbagli di grosso.
Se n'è già parlato decine di volte.
Se il minorenne è superiore ai 14 anni non c'è differenza di età che
tenga, puoò andare anche con uno di cinquant'anni, di per sé non è
reato. Lo diventa solo se si dimostra che c'è stato un abuso o una
costrizione di qualunque tipo.
La storia degli anni di differenza (che sono tre e non quattro) vale
solo per minori nell'anno compreso tra i 13 e i 14. 
Sotto i 13 è reato sempre.
Fra i 13 e i 14 è reato se ci sono più di 3 anni di differenza.
Dopo i 14, si assume che anche un minore abbia diritto alla propria
sessualità, e averci dei rapporti, se non ci sono violenze o forzature
non è reato. Poi, se un trentenne vuole andare con una sedicenne, non
vuol dire che sia bello o augurabile, o che sia sempre una cosa
limpidissima, ma reato non è.
saluti
Lisa

 per eta'.
Questo è un altro discorso, molto soggettivo fra l'altro. Qui si parlava di
legge.
Stefano

starci, poi ti denunciano.
Cosa che può fare ugualmente una maggiorenne.

Troppo facile.
E cosa implica il fatto che una cosa sia facile?
Siamo alle gare di atletica? Bisogna alzare un po' l'asta perché
altrimenti il salto non vale?
Guarda che le relazioni sentimentali - sessuali non sono
necessariamente una sfida col mondo a chi "ha fatto la conquista più
difficile". Possono anche essere fini a se stesse: "Quella ragazza mi
piace" -> "Se ci sta, ci vado e ci si diverte" (e chi se ne frega
della difficoltà, se è bassa tanto meglio!).

per eta'.
Tu stai dando per scontato che lui ci vada per ripiego.
In base a cosa? Non ti sfiora il dubbio che quella ragazza gli piaccia
più di diverse trentenni?

 Troppo facile.
non penso proprio, mi viene piu' facile rimorchiare una qualsiasi
facilona della mia eta'. e non mi sembra che non ce ne siano in
giro...


non credo proprio, essendo maggiorenne non può dire di essere stata ingenua,
se va con un uomo in camera sa il perchè ci va, quindi è consenziente,
almeno che un deficiente non l'abbia stuprata, ma è un altro discorso, con
la minorenne rischi anche se era consenziente, prima te la da, poi se è
disgraziata ti denuncia, e vallo a spiegare che era d'accordo, e chi ti
crede di fronte a una minorenne che frigna e piange? io eviterei certi
rischi.

 Troppo facile.
Ma non dire coglionate
Siegfried

 se va con un uomo in camera sa il perchè ci va, quindi è consenziente,
credevo che entrambi avessero, in ogni momento, il diritto di dire "No 
grazie", e quindi andare in camera non vuol dire essere consenziente
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 io eviterei certi rischi.
Nessuno ti obbliga a esporti in situazioni che reputi rischiose :-)
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,



certo, ma allora cosa ci va a fare una donna in una camera d'albergo con un
uomo? a scambiare chiacchiere? meglio l'aria aperta no?

se va con un uomo in camera sa il perchè ci va, quindi è consenziente,
Ma tu sei di fuori come le terrazze...
Lisa

 
Io invece non capisco questa diatriba.Abbiamo una legge chiara e 
semplice(grazie Umby) e continuiamo a dire che con una minorenne rischi 
di più!E poi spunta fuori anche l'ingenuità!La cosa assurda è che tutti 
sappiamo benissimo che ai giorni nostri,ma anche prima,l'ingenuità e 
l'innocenza non sono date dall'età.La faccenda è semplicissima a 14 la 
legge ti considera sessualmente maturo.Stop.
Poi che tu sia 14enne o 40enne sono problemi tuoi.Una minorenne che va 
in camera con un uomo non per forza ci deve stare,idem una 
maggiorenne.Così come è vero che certe cose si imparano da sempre(non 
solo ai giorni nostri)molto prima della maggiore età.E in più come dice 
Electra non è che se hai più di 18 anni e finisci in camera con un uomo 
devi per forza scopare.
Tutti quelli che la pensano diversamente hanno in mente solo le reazioni 
che avrebbe una faccenda del genere a livello sociale.Il fatto è che 
siamo finiti a parlare di legge vera e propria.Che è stata postata e 
parla molto chiaro.


infatti non ci vado, aspetto che crescano

 ha scritto nel messaggio
news:3fc0a95b...@twister2.libero.it...

ah, che bell'aria fresca!

uomo?
In conclusione, nella legge che hai in mente tu (in mente, dato che
non ne riporti gli estremi) entrare in una camera d'albergo con una
persona costituisce
[ ] Consenso esplicito ad atti sessuali
[ ] Consenso esplicito ad atti sessuali solo da parte di persona
maggiorenne
[ ] Cazzi suoi
? (barrare la risposta interessata)

[ ] Cazzi suoi
Errata corrige:
[ ] Cazzi propri

ingenuita' qualora cambi idea dopo avere avuto un rapporto sessuale. 
Non si stava parlando del cambiare idea DOPO aver avuto il rapporto
sessuale (che non è previsto né per i maggiorenni né per i minorenni),
ma del cambiare idea PRIMA, che invece mi pare che sia perfettamente
legittimo sia per i minori che per gli adulti. Si stava parlando del
diritto sacrosanto di chiunque, uomo o donna, maggiorenne o minorenne,
di cambiare idea e di dire che non se la sente più in *qualunque*
momento, a *qualunque* punto sia arrivata l'intimità. 
C'era qualcuno che sosteneva che, quando una donna ha accettato di
entrare in camera con un uomo, a quel punto ha il dovere di concludere
il rapporto sessuale e non può più dirgli di no. 
Questo discorso, innanzi tutto, è falso. Se l'uomo, nell'intimità
della camera, dà mostra di modi violenti o volgari in materia di
preliminari erotici, che non era possibile immaginare prima, e la
donna rimane offesa o sconcertata, e la voglia le passa del tutto? Se,
per qualunque motivo indipendente da lui, si sente male
improvvisamente, e non se la sente più? Se la donna è perfettamente
consenziente ma vuole che si usi il preservativo, e lui all'ultimo
momento dice di non avercelo, ma pretende di andare avanti lo stesso?
In tutti questi casi, la donna ha il dovere di acconsentire a tutto
"perché ormai è entrata in camera", e lui ha il diritto di prendersi
lo stesso quello che gli pare anche se lei dice di no? La legge
garantisce il diritto di entrambi i partner di tirarsi indietro in
qualunque momento, e riconosce come violenza qualsiasi atto imposto
dopo. 
Ma questo discorso non è solo falsa, è anche molto pericolosa. Perché
dall'argomentazione "quando una donna entra in camera con un uomo, sa
benissimo quello che la aspetta", basta pochissimo a generalizzare
fino a dire "ma se una donna è salita in macchina con un uomo, se lo
doveva aspettare..." , "ma se una donna è uscita da sola con un
uomo...", "ma se lo ha fatto entrare in casa sua..." ,  "ma se si è
fatta offrire la cena...", e a concludere che in tutti questi casi una
donna abbia il dovere di dire sempre di sì, e non possa lamentarsi se
viene violentata. Fino al vecchio, glorioso e sempre attuale "ma se
portava la minigonna, vuol dire che in fondo se la cercava".
saluti
Lisa

Ma questo discorso non è solo falsa, è anche molto pericolosa. 
ooops... drammi del copia e incolla. Ovviamente, gli aggettivi si
precumono declinati al maschile...
Lisa

 Ma tu sei di fuori come le terrazze...
E te sei una campionessa di arguzia invece...ci vuole tanto a interpretare
quello che intende sessosicuro? Se rileggi almeno un'altra decina di volte
*forse* ti accorgi che il senso non è quello che hai capito te

 il rapporto sessuale e non può più dirgli di no.
Mi sembra che le parole di "sessosicuro" vadano interpretate diversamente,
stante il contesto in cui sono state espresse.



grazie umby, e grazie lombax, siete stati gli unici a capire cosa intendevo,
e pure mi sembrava di essere stato chiaro, lungi da me l'idea di violentare
o far male a una donna, cmq preferisco ringraziare voi due, senza aggiungere
altro, se no chissà cosa mi succederebbe, mi lincerebbero virtualmente, ma
sempre linciaggio sarebbe, saluti.

e pure mi sembrava di essere stato chiaro, lungi da me l'idea di violentare
Comunque continuo a non capire, nel caso di persone disoneste che
prima fanno finta di starci e poi ti denunciano, cosa cambi
drammaticamente a seconda che siano maggiorenni o meno. 
Se il giudice crede alla donna che denuncia, l'uomo passa i guai anche
se questa è maggiorenne; se non le crede, l'uomo risulta innocente
anche se la ragazza è minorenne.
Lisa

 carina, quasi quasi la accontento...
se intendi una botta e via, rischi di grosso!.
Se le girano e ti denuncia son cavoli amari, vallo a raccondare a un
giudice che lei era consenziente, in questi casi legge o non legge una
giuria parte prevenuta, il che equivale a 1/2 3/4 di condanna!!
Altro caso è se prima di andarci a letto vi frequentate da soli x un
pò; un precedente di frequentazione ti tutela ampiamente.
Saluti.

 Sbagli di grosso.
Hai ragione. Avete ragione.
Mea culpa, le scemenze le ho dette io.
Ho controllato e mi sono accorto che ho fatto confusione tra la vecchia
legge e quelle che sono state le proposte durante la discussione della
nuova, dal 96 a oggi.
Ho fatto confusione, e questo giustifica l'errore.
Non giustifica pero' il mio modo di presentare la cosa, che e' stato
arrogante e presupponente.
Chiedo quindi scusa a tutti.
Rispondo al tuo messaggio perche' e' quello piu' completo: nonostante fosse
una cosa detta e ridetta, hai trovato il tempo e la pazienza per ridire
tutto. Probabilmente hai pensato che fossi un soggetto recuperabile, per
cosi' dire ;-)
Questo per quanto riguarda la legge.
Su quello che penso riguardo a un 29enne che rimane affascinato da una
ragazzina di 16, beh, non riesco proprio a cambiare idea.
Ciao,
spider