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Titolo: [OT] I record del nuoto

non me ne intendo assolutamente di nuoto, st� seguendo i campionati
mondiali in televisione.
ma come � possibile abbassare cos� tanti record e per di pi� di cos� tanto
?
i nuovi costumi portano a cos� tanto guadagno ?
il doping � all'ordine del giorno pure tra i nuotatori ?
Luca
-- 
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 ?
Giusto dubitare laicamente di tutto, ma ricordati che si parla di uno sport 
che normalmente ha un solo appuntamento all'anno e li' si concentrano tutti 
i progressi.
lsd 


Vero. Per� questo mondiale fa sembrare che in tutte le competizioni degli 
anni scorsi, comprese le olimpiadi di un anno f�, avessero nuotato degli 
sfortunati...
Ciao 

 il doping � all'ordine del giorno pure tra i nuotatori ?
� la stessa cosa che ho pensato anch'io. E d'altra parte mi parrebbe
obiettivamente strano ed anomalo che solo il ciclismo sia uno sport dopato.
Credo che sia vero anzi che il ciclismo � uno tra gli sport pi�
controllati, l'enorme quantit� di positivit� lo dimostra.
Altri sport, ben pi� ricchi (cfr. atletica leggera) non credo proprio
siano da meno, anzi: basta pensare ai centometristi muscolati come Mr.
Olympia... eppure ne trovano positivo uno ogni 10 anni, mah.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Massimo Bacilieri AKA Crononauta
adesso non mi ricodo il nome.. cercati il nuotatore francese... che ha
fatto un paio di record... prendi una foto di circa 2/3 anni fa.. e
una di adesso... capirai :)
tipo nn so fai conto... prima contador (60kg) dopo un
cipollini ....   :)
snajpers

 Olympia... eppure ne trovano positivo uno ogni 10 anni, mah.
Credo, poi magari � una cazzata, che una delle ragioni sia la tempistica 
del doping.
x fare sport di fondo come il ciclismo hai molto bisogno di roba che 
devi assumere sotto gara, i 100metristi possono bombarsi (anabolizzanti) 
durante l'anno e scaricare tutto o quasi 1 mese prima pur mantendo i 
benefici di essersi allenati sotto doping.
ciao

 cipollini ....   :)
Alain Bernard, non ho trovato foto di prima, ma questa
http://bmarchismouren.files.wordpress.com/2008/03/alain_bernard47.jpg
 �
"dopo" e rende comunque l'idea.
A me la cosa che stupisce sempre, in ogni sport, � quando non sei nessuno,
poi abbassi il record del mondo di mezzora, poi non sei pi� nessuno.
Federica Pellegrini, speriamo non mi smentisca, si lima un secondino
all'anno dal 2004, e nel 2004 aveva 16 anni. Ci pu� stare, credo (e non ho
grande dimestichezza col nuoto, ma me la descrivono in possesso di tecnica
fenomenale, in particolare nella cosiddetta "presa d'acqua").

 fenomenale, in particolare nella cosiddetta "presa d'acqua").
ecco quello e' il dopo questo e' il prima:
gran fisico ma nn c'e' proprio paragone
http://1.bp.blogspot.com/_zqFoq3qej2c/SKma2lnLvGI/AAAAAAAATuo/Ry4jfQBFwDQ/s400/Picture+13.png
snajpers

 una di adesso... capirai :)
da quello che dicono, fra l'altro, bernard è uno di quelli che senza
costumone galleggiante o perde 98kg o torna in batteria con quelli del
burkina faso.
Michele

 di doping, se non è forma mentis questa
no, non faccio un discorso di doping.
Solo che i nuotatori hanno sempre avuto fisici muscolosi ma asciutti, come
thorpe linkato da snajpers o altri; perchè oltre la forza conta il
galleggiamento.
Bernard si porta dietro una massa enorme rispetto agli avversari, quindi
togli l'aiuto al galleggiamento e vediamo.
(sempre per sentito dire, eh)
Michele

 di doping, se non � forma mentis questa
In effetti... Per� Bernard fa scena dai... vedendo le foto del prima e del 
dopo, credo che lo accuserebbe di doping il suo miglior amico. :-D
Ciao

 
http://1.bp.blogspot.com/_zqFoq3qej2c/SKma2lnLvGI/AAAAAAAATuo/Ry4jfQBFwDQ/s400/Picture+13.png
Zeus, mi faceva gi� impressione cos� :-O


 non penserai ci voglia il doping per un fisico con un aspetto del genere...
ecco appunto.
ciao

 galleggiamento.
Pieter van den Hoogenband, il primo a scendere sotto i 48'', nonch�
considerato uno dei pi� grandi di sempre:
http://www.huaxia.com/ay/aybk/aymrt/images/hz141242061.jpg
Filippo Magnini, campione del mondo nel 2005 e nel 2007:
http://img525.imageshack.us/img525/976/photo164lk.jpg
Il confronto con Bernard (campione olimpico nel 2008, con Magnini terzo) �
impietoso.
Certo, Bernard � unico per altri versi.

 impietoso.
ecco.
Da totalmente profano l'impressione è che lui si possa affidare unicamente
alla forza, enorme, piuttosto che alla acquaticità (si dice? esiste?)
Michele

Tykos ha scritto:

ad ogni modo, la si veda come si vuole, i fisici portati ad esempio non 
sono altro che quanto un 20enne discretamente dotato può ottenere in 
meno di 1 anno di pesi.
nulla che debba far pensare al doping
ciao

 nulla che debba far pensare al doping
no, certamente.
Ho l'esempio di un amico che ha sempre nuotato a livello non fenomenale
nelle giovanili, che a 18 anni aveva un fisico tipo quello di magnini, e ce
l'ha ancora adesso che a 27 anni fa solo allenatore/istruttore e non
agonista (forse master, non saprei).
Quello è il fisico tipico del nuotatore.
Il mio discorso era che Bernard, prima di pensare al doping, mi fa pensare
a uno miracolato dal costume.
Michele

 a uno miracolato dal costume.
boh, miracolato mi pare decisamente troppo, mica parliamo di traction 
control :-)
io non seguo troppo ma ho idea che il contributo del costume + che 
galleggiamento sia una questione di coefficiente di penetrazione 
idrodinamica (ho verificato e dice uguale il coach di Phelps), ed è 
questo che penalizza muscolature ipertrofiche mica il galleggiamento.
Sono l' equivalente delle BdC da crono, mica sono delle bici con 
pedalata assistita.
cia!

 questo che penalizza muscolature ipertrofiche mica il galleggiamento.
(da profano, sempre) pare che i primi avessero questo scopo, celeberrimo lo
speedo lzr di phelps che riproduceva la pelle di squalo.
Adesso, invece, hanno iniziato con simpatici inserti di poliuretano
(cazzata probabile), o comunque roba che galleggia, tanto che c'è una
regola sul galleggiamento massimo ammesso.
Tipo il jaked (ma anche altri) sono 100% di questo materiale, quindi
assistono anche al galleggiamento.
Quello di phelps è uno speedo vecchio stile, e infatti rosica da paura,
porello.
La pellegrini avrebbe mizuno come sponsor, ma evidentemente speedo ha
avvocati migliori di mizuno e lei ai mondiali ha gareggiato sempre col
jaked.
Castegnetti (coach pellegrini et al.) dopo la finale crucco-phelps: "so che
è un discorso noioso, ma quelli lì hanno anche due costumi diversi, e noi
allenatori sappiamo bene che la cosa va presa in grande considerazione"
Dall'anno prossimo calzoncini e basta, finalmente. Fosse stato per me
slippino, ma vabbè.
Michele

 assistono anche al galleggiamento.
immagino anche xkè sul galleggiamento si puo' legiferare, regolamentare, 
mentre sul resto no.
cmq rendersi galleggianti è un conto, non è + nuotare, rendersi 
idrodinamici è un altro, questo volevo evidenziare.
cia!

 dice? esiste?)
nei 50 e nei 100 l'acquaticit� � secondaria, i 50 soprattutto sono tuffone e 
forza pura, sono praticamente fatti in apnea
-- 
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http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 idrodinamici è un altro, questo volevo evidenziare.
certo, ma secondo me anche usare un costume idrodinamico è una puttanata.
E' nuoto, uno sport che non ha bisogno di attrezzi, si gareggia col costume
solo perchè non siamo più nell'antica Grecia (rubata a luca sacchi).
Comunque, ieri castagnetti a un ranista italiano dopo la batteria: 
"come mai hai usato solo i pantaloni? secondo me saresti andato meglio con
l'intero"
"no, l'ho provato ma galleggiavo talmente tanto che non riuscivo a spingere
nell'acqua"
tristezza.
Michele

 nell'acqua"
beh la rana è particolare da questo lato, cmq sono d'accordo: non 
dovrebbero galleggiare, punto.
cia!

 l'aerodinamica ecc) dal mio personale punto di vista ci può benissimo stare.
mah, son combattuto.
Alla fine le scarpe evitano traumi, e non danno un contributo esorbitante
alla corsa. Non sono espertissimo, ma non credo che ci sia grossa
differenza di prestazione tra una e l'altra (a un certo livello, non
prendiamo le madigan).
Senza costume, invece, potrebbero nuotare senza controindicazioni.
boh...
Michele

 Senza costume, invece, potrebbero nuotare senza controindicazioni.
anche noi potremmo tranquillamente pedalare senza pedali ad aggancio, 
cioè con il pedale da bici comnue, ma non lo facciamo :-)
cia!

 cioè con il pedale da bici comnue, ma non lo facciamo :-)
il ciclismo è uno sport che prevede l'utilizzo di uno strumento.
Come il tennis si potrebbe giocare con una padella, o il tiro con l'arco
con i legnetti e lo spago.
Se c'è uno strumento previsto nello sport, è giusto che ci sia
un'evoluzione (entro certi limiti) dello strumento, in sport "puri" no.
Michele