Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Considerazioni sul matrimonio... Era: 4 del mattino e scrivo un post [lungo]

equivalga a fossilizzarsi?
Hai ragione... in effetti il matrimonio mi fa paura, ma per alti
motivi; quello che mi spaventava è la paura del fossilizzarsi,
indipendentemente dal matrimonio.
Anche se penso che per certi aspetti il matrimonio possa (non "debba",
però... ) indurre troppa tranquillità/calma/garanzie nel rapporto che
inducano a lasciarsi un po andare... e così l'amore ne risente.
E' che se sei sicuro di una cosa tendi a non preocucpartene, ma se fai
così con i sentimenti credo ci sia il rischio che col tempo sfumino.
Mmmm... ora da bravo giovane 24-enne idealista dico come la penso sul
matrimonio in generale...
Premetto che il discorso che faccio potrebbe sembrare polemico, ma non
voglio giudicare nessuno (tantomeno riguardo cose di cui non è nessuna
esperienza diretta :-), vorrei piuttosto sapere cosa ne pensate voi.
Anche perchè scrivendo quanto segue mi sono reso conto che considero
solo alcuni aspetti della faccenda, tralasciandone tanti altri (che
conosco poco) e che potrebbero essere importanti.
Per come la vedo ora il matrimonio non mi interessa per un sacco di
motivi; oltre quelli espressi più sopra.
Tanto per cominciare considero due tipi di matrimoni: religioso e
legale.
Quello religioso non mi interessa a priori, non sono cattolico (sono
agnostico convinto) e comunque non mi sembra sensato per i seguenti
motivi (idee mie valide per me):
-si ha la pretesa di fare promesse campate per aria... "prometti che
amerai per sempre... bla bla bla... nel bene e nel male.... bla bla
bla... fin che morte non vi separi." 
Fare una promessa "per sempre" di questo tipo... è una cosa non molto
razionale, in quanto è palese che si promette senza "avere" (e senza
quindi "poter dare") garanzie di mantenimento della promessa stessa.
So che ti amo adesso... ma fra 1-2-5-10-20 anni? che ne so? Nessuno
decide se innamorarsi o meno... non puoi promettere di amare una
persona per sempre.
- del matrimonio relogioso, poi, non mi piace la forma... che senso ha
fare promesse altisonanti di fronte a centinaia di persone? Le
promesse che faccio alla mia ragazza sono cose nostre, promesse che
faccio di fronte a lei, e che a lei sola interessano, non me ne
importa nulla che gli altri le conoscano... e poi noi soli decidiamo
"cosa" prometterci e cosa no.
Con quanto segue non voglio offendere nessuno, e non voglio di
giudicare nessuno, quello che segue è solo il come IO vedo la cosa, è
solo la mia idea; ognuno la vede a modo suo.
Il fare promesse "ufficiali" di fronte a centinaia di persone non mi
piace in quanto mi sembra un *volersi impegnare* di fronte a tante
persone, mettere in gioco la propria reputazione di fronte a tanti, in
quanto questo costituirà un deterrente più forte nei confronti delle
eventuali future tentazioni di venire meno alle promesse fatte.
Potrebbe essere che uno si sente più impegnato per una promessa fatta
di fronte a 200 persone che per una fatta solo ad una persona.
E' una considerazione strana... semplicemente non voglio che qualcuno
possa pensare quello di me :-)
Se faccio una promessa alla mia ragazza, farla di fronte a lei sola è
tutto quello che serve.
-naturalmente io, in quanto agnostico, non vedo tutto il lato
spirituale della faccenda :-)
Per il matrimonio "legale":
- è un contratto che stabilisce diritti e doveri... ma io non voglio
fare dei contratti.
Non voglio che la mia ragazza mi sia fedele per lo spauracchio
dell'eventuale sanzione per chi viene meno ad un contratto, voglio che
sia libera di fare ciò che vuole, e che mi sia fedele perche lo vuole,
non per altri motivi.
Non voglio che mi si possa tirare in tribunale per "abbandono del
tetto coniugale", sono un cittadino libero, e vado dove mi pare e
piace; e se convivo con la mia amata, e me ne vado, evidentemente ho i
miei buoni motivi, e nessuno mi deve imporre il "se posso andare via
di casa o meno".
Il matrimonio crea degli oblighi da rispettare... non voglio che mi si
imponga uno stock di oblighi; in quanto faremo ciò che riterremo
giusto noi, per la nostra coppia, per la nostra storia; e se ritengo
giusto un obligo credo che lo rispettero senza che ci sia un contratto
a costringermi, e se lo ritengo sbagliato non ci penso nemmeno a
firmare un contratto con cui non sono daccordo.
Poi se ci si deve separare sono casini legali a non finire....
[Polemico mode ON]
Inoltre il matrimonio legale e religioso mi sembrano non molto
coerenti se applicati contemporaneamente...in quanto se in uno si
fanno promesse assolute ed eterne, che bisogno c'è di firmare un
contratto che dia garanzie in proposito? che promesse sono se c'è
tanta fiducia... che si firma un contratto per avere delle garanzie?
[Polemico mode OFF]
Per finire fare promesse eterne e firmare contratti mi sembra un po
come non avere molta fiducia nella propria partner.
Sara che sono giovae ed idealista... per ora la penso così :-)
Poi tutto si può discutere... e come tutti posso cambiare idea se mi
rendo conto di aver sbagliato :-)
Holman, che pensa alla convivenza :-)

 come non avere molta fiducia nella propria partner.
E' vero, ma d'altronde quante coppie sposate infrangono promesse e
contratti? E quanti mantengono in vita un matrimonio di pura apparenza
cornificandosi a più non posso? Il futuro lo costruisce cmq la coppia,
sposata o meno.
Spero di averti mostrato un altro punto di vista ;-)
--
Aries (che non fosse per certi motivi non avrebbe disdegnato la convivenza)
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169
www.sereninformatica.it

 Aries (che non fosse per certi motivi non avrebbe disdegnato la
convivenza)
E non ti pare tragico che solo per convenienza uno della essere invogliato a
sposarsi?
La verità è che il matrimonio è sbagliato perchè è un patto per la vita.
Mentre l'amore è una scelta quotidiana che si deve rinnovare giorno per
giorno.
Senza bisogno di timbri e carte da bollo.

 Senza bisogno di timbri e carte da bollo.
L'amore chiede anche sicurezza, Asimov.
La sicurezza che anche domani sarai con me e che anche domani mi aiuterai
a realizzare i nostri progetti pensati insieme.
Destinate al fallimento le coppie che pensano che questa sicurezza sia
nei timbri, questo è sicuramente vero.
Sara

Senza bisogno di timbri e carte da bollo.
Io sono contento di avere fatto quel patto per la vita. Non vedo
proprio cosa ci sia di sbagliato: non mi ci ha costretto nessuno, e
anzi ho trovato lungo la strada persone che mi hanno aiutato ad
arrivarci in maniera piu' consapevole. Ho scoperto anche che in
un'ottica di monogamia scelta liberamente l'altra persona diventa un
universo intero da esplorare, giorno dopo giorno, e c'e' chi non si
stanca mai di farlo, anche per tutta la vita. Queste persone non sono
certo pentite di aver fatto un patto per la vita anzi. Neanch'io lo
sono.
Vedi, per carita', tu puoi pensarla come ti pare, ma imho dire che "La
verità è che il matrimonio...." mi pare un po' troppo forte. Il
matrimonio  e' semplicemente una cosa diversa per tutti noi, perche'
gia' ognuno di noi e' diverso dagli altri, e se poi ci metti in mezzo
anche l'altra meta', ottieni un infinito al quadrato di variabilita'.
Non credo quindi che sia possibile estrapolare una "verita' " da
questa variabilita'. 
Ciao,
CupidoNet

Holman, che pensa alla convivenza :-)
Puo' essere un'arma a doppio taglio.
Paratge.

per la vita. 
Non è sbagliato il matrimonio in sè (a cui io sono comunque
poco interessata per altre motivazioni) ma il modo in cui
viene percepito. Ecco, tu lo percepisci come un impegno per la
vita, io lo percepisco sempre e comunque anche il matrimonio
come una semplice soluzione legale e transitoria, che può
anche avere una lunghissima durata ma che non è
necessariamente (anzi quasi mai) vita natural durante. 
Alice T.
-- 
Bad luck will follow you
If you keep me on a leash
Than you drag me along

nei timbri, questo è sicuramente vero.
La cosa divertente è che molte donne pensano che il matrimonio
rappresenti la tranquillità mentre invece è l'inizio dei casini
KOALAper la serie: se prima molte cose gliele facevi passare perchè
tanto... adesso che ci sei legato mani e piedi ti fanno imbufalire...
***COMUNICAZIONE DI SERVIZIO***
Qualcuno qua dentro si è beccato un troian e
continua a spedirmelo in mailbox. Visto
che mi sono scocciato di cancellarlo
continuamente per favore date un'occhiata
ai vostri computer?
Probabilmente sei proprio tu che stai
pensando "ma chi sarà quel fesso che...?"
*************************

 Senza bisogno di timbri e carte da bollo.
Spero che siano pochi gli idioti che pensano di adagiarsi sugli allori una
volta sposati: l'amore si coltiva ANCHE durante il matrimonio, chi non lo fa
vada pure avanti ad avventure.
--
Aries


 tanto... adesso che ci sei legato mani e piedi ti fanno imbufalire...
Guarda che questo č vero anche (anzi, soprattutto) per le donne:  i
"doveri", ma sarebbe piů giusto parlare di "condizionamenti sociali", di
una moglie sono molti di piů di quelli del marito... perché a me farebbe
paura il matrimonio sennň? ; ))
Sara

 La verità è che il matrimonio è sbagliato perchè è un patto per la vita.
stai parlando del matrimonio religioso suppongo...
saluti, gulp (che ricorda ai distratti che son quasi 30 anni che c'e' il
divorzio in italia)

<cut>
Quello religioso non mi interessa a priori, non sono cattolico (sono
agnostico convinto) e comunque non mi sembra sensato per i seguenti
motivi (idee mie valide per me):
<cut> Agnostico convinto? Che vuol dire? :-))) non entro nel merito perchè
la penso pressappoco come te da questo punto di vista.
Per il matrimonio "legale":
- è un contratto che stabilisce diritti e doveri... ma io non voglio
fare dei contratti.
Non voglio che la mia ragazza mi sia fedele per lo spauracchio
dell'eventuale sanzione per chi viene meno ad un contratto, voglio che
sia libera di fare ciò che vuole, e che mi sia fedele perche lo vuole,
non per altri motivi.
Non voglio che mi si possa tirare in tribunale per "abbandono del
tetto coniugale", sono un cittadino libero, e vado dove mi pare e
piace; e se convivo con la mia amata, e me ne vado, evidentemente ho i
miei buoni motivi, e nessuno mi deve imporre il "se posso andare via
di casa o meno".
Il matrimonio civile è solo fonte di doveri, ma anche di diritti..
ma come, i gay chiedono di avere riconosciuto il matrimonio per tutelare
patrimonialmente (e non) i loro diritti e tu ci sputi sopra??
ad esempio: si costruisce una fortuna con la donna con cui siconvive..uno
dei due muore..che diritti avrà il convivente vivo? Magari la erediterà
qualche lontano parente...diritto all'adozione ecc...
[Polemico mode ON]
Inoltre il matrimonio legale e religioso mi sembrano non molto
coerenti se applicati contemporaneamente...in quanto se in uno si
fanno promesse assolute ed eterne, che bisogno c'è di firmare un
contratto che dia garanzie in proposito? che promesse sono se c'è
tanta fiducia... che si firma un contratto per avere delle garanzie?
[Polemico mode OFF]
Per finire fare promesse eterne e firmare contratti mi sembra un po
come non avere molta fiducia nella propria partner.
Bè, non sono due riti che hanno la pretesa di convivere tra loro;per la
chiesa il matrimonio civile non ha alcun valore, e viceversa.
Sara che sono giovae ed idealista... per ora la penso così :-)
Poi tutto si può discutere... e come tutti posso cambiare idea se mi
rendo conto di aver sbagliato :-)
Holman, che pensa alla convivenza :-)
Ciao
Dany
***********************************************
             Multimedia Home Page:
 
http://www.ciaoweb.net/songokuh/
     Temi : Creare un cortometraggio -
   Vcd, Xvcd, Svcd, PhotoCd, DivX;-) -
     Faq di it.media.video.produzione -
    Faq sul DVD - Galleria - Grafica 3D
                  Chat - Forum
***********************************************
-- 
Posted from 
community3.interfree.it
 [213.158.72.5] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nei timbri, questo è sicuramente vero.
Infatti.
E se togli i timbri, che cos'è il matrimonio di diverso dalla convivenza?

 wrote in message 3A5C2791...@edisons.it...


Lo so benissimo, e meno male.
Resta il fatto che la promessa che si fa è: amarti e onorarti tutti i giorni
della vita.
E' una promessa un po' troppo impegnativa, direi.
Non che non sia bella, o utile, o giusta: solo che è irrealizzabile.
Cioè: nessuno può *davvero* sapere che cosa sarà di lui fra dieci anni,
venti, trenta.
Che eventi avranno cambiato la sua vita, il suo carattere, la sua visione
delle cose.
La situazione di una coppia non si puà *cristallizzare*.
La coppia cresce come  crescono le persone.
Bisogna essere in grado di crescere all'unisono.
Questo è difficile.
Non dico che non si debba fare ogni sforzo per mantenere la promessa
matrimoniale.
Dico è a volte, per quanti sforzi si facciano, è impossibile.
Anche perchè la promessa va mantenuta in due.
La verità è che le persone che si fanno la promessa a vicenda sono due
persone diverse da quelle che la dovranno rispettare vent'anni dopo.
E' come se si chiedesse a uno di prendere un impegno per un altro.
Può riuscire. Ma anche no.
Quando non ci si riesce è doloroso. Nessuno è felice, in un matrimonio che
naufraga.
Nè si può però sostenere che due che non si amano più debbano stare insieme
per forza.
Dunque, perchè firmare contratti e poi doverli annullare con il divorzio?

 come non avere molta fiducia nella propria partner.
Avete saputo che in Australia si è deciso di considerare legalmente
validi i contratti prematrimoniali (che sono validi anche in America ma
solo per le questioni patrimoniali), estendendoli anche alla
regolamentazione di tutto quanto riguardi la vita della coppia?
Es. i futuri coniugi possono decidere quali "tipi" di rapporti avere,
quante scappatelle concedere all'altro, ecc.
Curioso, no?
Sara

E se togli i timbri, che cos'è il matrimonio di diverso dalla convivenza?
Vedi sopra :-)
Holman, che questo thread ha sortito l'effetto desiderato, facendomi
capire alcune cose importanti (che non ho scritto) sulle quali credo
rifletterò molto :-)

questa variabilita'. 
E' un'esperienza... quello che ne trai dipende da come la vivi :-)
Holman :-)

Spero di averti mostrato un altro punto di vista ;-)
Sicuramente, e te ne ringrazio :-)
Holman

poco interessata per altre motivazioni) ma il modo in cui
Posso chiedere qualcosa in piů in merito a queste tue "altre
motivazioni"?
Perdona la ficcanasaggine... ma mi interessano tutti i possibili punti
di vista della faccenda.
Holman, curioso :-)

chiesa il matrimonio civile non ha alcun valore, e viceversa.
[Molto polemico mode ON :-]
Si, ma a decidere di sottoscriverli entrambi e la coppia :-)
[Molto polemico mode OFF :-]
Holman

Puo' essere un'arma a doppio taglio.
Perchč? Sotto quali aspetti?
Holman

anche la convivenza) è sbagliato.
Mmm... non sono tanto daccordo.
Che sia sbagliato il matrimonio (come dici te) è indubbio, ma la
convivenza... credo non sia sbagliata, in quanto può essere meno
impegnativa, almeno inizialmente.
Voglio dire, penso a me, la mia ragazza abita ad un centinaiodi km da
casa mia, non sono molti.. ma nemmeno pochi; io penso che appena potrò
andrò a lavorare.
Uno dei motivi che mi (ci) spinge a pensare ad una possibile
convivenza è che una volta hce io lavoro, e lei studia... come
facciamo a vederci? già adesso ci vediamo poco (3 volte alla settimana
quest'estate che eravamo liberi, ora oscilla tra 1 e 2 volte alla
settimana) se poi io vado a lavorare non ci vediamo più, fin che lei
non finisce di studiare. Questo anche se lavorerò nella città dove lei
studia. (già ora ci sono spesso, ma vedersi è comuque un casino... (ci
vuole 1 ora ad attraversare quella città da dove (forse) lavorerò
all'univ... ed in centro è impossibile parcheggiare))
Potremmo provare a convivere, e di li, se la cosa funziona pensare che
(spero) davvero potrebbe funzionare per tutta la vita. Ma per saperlo
bisogna prima provare a vivere gomito a gomito con una persona, per
almeno un anno. Da così al vedersi 1-2 volte alla settimana c'è un
abisso, e visto che dubito che questo possa cambiare (il vedersi poco)
credo che l'unica soluzione sia "provarci" a convivere, ben sapendo
che potrebbe non funzionare.
In questo senso un iniziare una convivenza sarebbe volutamente meno
impegnativo di un matrimonio, almeno da un punto di vista
monetario/legale.
Holman, che spesso si interroga sul futuro... :-)

 E se togli i timbri, che cos'è il matrimonio di diverso dalla
convivenza?
Assolutamente niente, infatti non rispondevo a questa differenza,
rispondevo al tuo "l'amore è scegliersi ogni giorno" ti ho citato
malissimo scusa, andavo a mente...
Sara

i ministri del matrimonio sono gli sposi.
Ragazzi, ma i sogni dove li mettete?
Io sto osservando stupita mio fratello in pieni preparativi per il lieto
evento, beh, sono quasi preoccupata... chi l'avrebbe mai detto che un
tirchiaccio egoista (adoro mio fratello ma è _realmente_ così) come lui
arrivasse a dire "non badiamo a spese!"? E chi l'avrebbe mai immaginato
che uno come lui, interessato unicamente ad oggetti ipertecnologici e
numeri, potesse andare in giro per giorni a cercare nastrini di quel
certo tipo di rosa che altrimenti proprio non vanno bene e ville
settecentesche da affittare perché la "coreografia è importante"????
Sembra che si facciano per gli "altri" queste cose, sembra che si faccia
per "convenzione", in realtà si fa per sé stessi. Per avere un bellissimo
ricordo da rispolverare ogni tanto, perché la promessa "insieme tutta la
vita" è una convenzione esterna imposta dalla società e dalla cultura, ma
guarda caso assomiglia anche ad un sogno che coltivi segretamente dalla
nascita.
E i sogni, si sa, richiedono una "coreografia" adatta e non si bada a
spese. ; ))
Sara (versione Marzullo)

 
- E' incredibile come la vita si snodi diversa
per ognuno di noi. Per me e' stato la fine dei
casini e l'inizio della tranquillita'. Di questo
non smettero' mai di esser grato a mia moglie
che ha dato un senso a tutta la mia vita e a
tutto quello che ho fatto, faccio e faro'. A mia
moglie che leggera' questo post: grazie.
Wolfram

 Dunque, perchè firmare contratti e poi doverli annullare con il divorzio?
eredita', pensione di reveribilita', facilitazioni nell' assistenza
ospedaliera se uno sta male (ai non parenti non fanno neanche entrare)
piuttosto la cosa assurda e' che tale contratto non sia possibile
firmarlo in altre configurazioni che UN uomo e UNA donna
il minimo di civilta' in uno stato veramente laico dovrebbe prevedere:
N uomini ed M donne 
con
N>=0, M>=0, N+M>=2
saluti, gulp
N

impegnativa, almeno inizialmente.
certo
pero' evitare di prendere impegni non e' certo un modo di crescere e
di mettersi in gioco, IMHO...

Dunque, perchè firmare contratti e poi doverli annullare con il divorzio?
non farlo *tu* e lascia che chi ci crede lo faccia...

E se togli i timbri, che cos'è il matrimonio di diverso dalla convivenza?
un patto di amore firmato e sottoscritto.

 c) culo
merda dimenticavo la cosa piu' importante...
d) una rodata convivenza sia a letto (nelle due varianti sesso e
scorregge) che nel pulire il cesso e fare la spesa
saluti, gulp

 spese. ; ))
richiedono coreografia o stereotipi?
saluti, gulp

per "convenzione", in realtà si fa per sé stessi. Per avere un bellissimo
Diciamo che molto spesso si fanno per gli altri.
Paratge.

spesso... faccenda che avrebbe un che di macabro/porta-sfiga :-)
Ma no! Ho in affido ben cinque buste sigillate da aprire in caso morte
e le cinque persone stanno benissimo.
Paratge.

Anche perchè la promessa va mantenuta in due.
Secondo me ti ricordi davvero troppo poco del tuo passato di
catechista. Una volta mi pare che tu credessi, ma si vede che hai
proprio dimenticato tutto.
Nel matrimonio religioso infatti vivere assieme per tutta la vita
amandosi e onorandosi, solo con le proprie forze, e' esattamente
impossibile, come dici tu. Ma nel mondo religioso questo e' possibile
solo grazie all'aiuto di Cristo.  Naturalmente anche tante coppie di
non credenti vanno avanti assieme per tutta la vita, mica noialtri
abbiamo l'esclusiva. E' solo che noialtri troviamo la forza grazie a
quell'aiuto esterno, che per noi e' reale e vivo, cioe' presente nella
nostra vita. 
Bada bene che questa e' proprio la nostra filosofia. Se tu sei tanto
avverso a queste idee, fatti un favore: documentati meglio. Se vuoi
sconfiggere un avversario, devi conoscerlo bene.
Bye,
CupidoNet

 altrimenti non sarebbe un bell'inizio
concordo... 
da non confondersi pero' con la comunione dei beni che invece e' solo
una gran fregatura
saluti, gulp

ancora , dopo 30 anni).
Secondo me siete due extraterrestri :))
Spero proprio di diventare come voi da grande, pero' visto che il mio
ragazzo e' piu' ricco di me e che io sono un po' tirchietta il
salvadanaio in comune non lo faccio :ppp

motivazioni"?
Che mi pare una cosa inutile. Insomma, perché uso il piccì al
posto del mac? Perché costa la metà e fa le stesse cose. Fossi
più brava (e trovassi il software che mi serve) passerei a
Linux, risparmiando anche i soldi di Windows. Alla stessa
manier,a non capisto a cosa servano le cerimonie: al limite,
per questioni legali, basterebbe una bella dichiarazione in
carta da bollo. 
Alice T. / minimalista
-- 
Bad luck will follow you
If you keep me on a leash
Than you drag me along

e' reale e vivo, cioe' presente nella nostra vita.
Beeep! Beeep! Beeep! Allarme paradosso: paradosso identificato
nel testo citato, pregasi spiegare. Insomma, tu dici "tra
cristiani è solo l'amore per Cristo che permette di mantenere
unite le coppie. Anche tra non cristiani ci sono coppie che
rimangono unite per sempre, ma noi troviamo la forza di stare
uniti sono in funzione della fede". Non capisco, se è solo la
fede a rendere possibile un matrimonio che duri tutta la vita
questo automaticamente esclude tutti i non cristiani dalla
possibilità di avere una vita di coppia che dura tutta la
vita, in caso contrario, ovvero se anche i non cristiani
possono aspirare a uniioni che durano tutta la vita, non vedo
perché i cristiani dovrebbero appigliarsi alla fede come unico
mezzo per rendere il amtrimonio sopportabile per tutta la
vita. 
Alice / nel primo romanzo del Mondo del Fiume, di Farmer,
appare brevemente una coppia che, trovandosi risorta sul
Fiume, passa una giornata a piangere di gioia per essersi
ritrovati in quello che loro pensano essere l'oltretomba, ma
poi, venuto il buio, cominciano a litigare e il marito uccide
la moglie e se ne va con un'altra. Insomma, quando due persone
muoiono che si amano ancora è solo perché sono morti troppo
presto 


vita. 
Dal punto di vista logico non hai tutti i torti, senonche' tu
semplicemente dimentichi che la religione trascende la logica. 
Come diceva quel tale? "Il cuore conosce ragioni che la ragione non
conosce".
Ciao,
CupidoNet

Holman
Ciao
Dany
-- 
Posted from 
mail-7.tiscalinet.it
 [195.130.225.153] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Perchč? Sotto quali aspetti?
Perche', nella mia esperienza, l'ho vista spesso considerare come una
concessione di una parte (tipicamente la donna) all'altro. E le
concessioni, come tutte le mezze misure, s'accompagnano a
risentimenti.
Paratge.

 Diciamo che molto spesso si fanno per gli altri.
Quindi? Si sposano di nascosto i piemontesi? : O
Sara (napoletana emigrata nel Lazio)

 di mettersi in gioco, IMHO...
Vero. Francamente è questo ciò che mi ha impedito di scegliere per la
convivenza all'occorrenza.
Sara

Sara (napoletana emigrata nel Lazio)
Raimbaut (d'antica ascendenza toscana con vari rami collaterali, anche
a Napoli)
Paratge.

 richiedono coreografia o stereotipi?
Mah, vedi, molte delle mie amiche si sono già sposate: sono andata a
matrimoni che erano un vero sberleffo alla miseria: ostriche, aragoste,
champagne, vestiti da 10 milioni, Rolls Royce, ecc.
E il più fastoso è stato quello di una coppia che poi ha abitato per un
anno in una casa senza termosifoni perché non aveva i soldi per fare
l'impianto di riscaldamento (dovevano pagare i debiti del matrimonio). E'
chiaro che questo è un eccesso che io non capisco e non condivido, ma non
è detto che siccome non lo capisco io per loro non abbia un senso valido!
Voglio dire che ci sono persone per le quali è importante spendere 10
milioni per un abito che indosseranno 1 volta sola, perché pensare che in
quell'occasione hanno realmente fatto tutto ciò che desideravano fare
senza precludersi niente, è motivo di soddisfazione per i prossimi 30
anni!
Io non lo farei, ma perché condannarli? I propri soldi ognuno li spende
come gli pare, no?
Comunque il matrimonio più bello al quale ho partecipato è stato quello
in cui c'era un coro Gospel in chiesa, ragazzi che meraviglia! Non so
quanto gli sia costato, ma ne valeva la pena!
Sara (appassionata di jazz)


Finalmente una persona che la pensa diversamente ma è in grado di mantenere
una conversazione piacevole ed intelligente: complimenti, davvero!!!
--
Aries
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169
www.sereninformatica.it

 Holman, che spesso si interroga sul futuro... :-)
Vedi, io non parlavo della convivenza iniziale, quella per "conoscersi" di
cui parli tu: in quei casi c'è un'ENORME differenza col matrimonio; quella
di cui parlavo è la convivenza "a lungo termine", quella che va a
sostituirsi al matrimonio; il confine tra le due è sottile, ma esiste.


 Quindi? Si sposano di nascosto i piemontesi? : O
No, non di nascosto.......
Che poi il contorno sia finalizzato al proprio piacere o a quello degli
altri, questo è tutto un altro discorso......
 Sara (napoletana emigrata nel Lazio)
PiperitaPatty....(piemontese di origini......almeno cosi' pare..)

 CupidoNet
Questa affermazione è sensata ed onesta, te ne do atto con onore. Ma a
questo punto basta discutere, è ovvio che non e' possibile se dei due
interlocutori uno già si pone a priori su un piano trascendente. Ripeto
ti do atto che non tenti inutili e forzati giochi di parole per
convincere noi laici.Lla tua fede sincera non deve essere spiegata, ma
solo , come tu fai, orgogliosamente dichiarata.
Alberto (che rimane convinto che anche solo con la logica si può
trapassare questa vita cercando di lasciare un non sgradevole ricordo)

 a Napoli)
Ciao cosmopolita ; )
Sara

 Cmq contatemi ugualmente, per il viaggio a Napoli......
Evvai! Il famoso "gruppo vacanze Piemonte"!!! : ))
Non mi resta che offrirmi come chaperon! ; ))
Sara

 Senza bisogno di timbri e carte da bollo.
Beh quelli non servono per l'amore ma per certe esisgenze pratiche del
vivere insieme nella realta'.
L'amore nutre il cuore ma ci sono tanti altri organi da mandare avanti e la
realta' puo' essere piuttosto matrigna senza alcun documento che dica che tu
hai qualche diritto di sopravvivenza
ciao
Paolo B.

 Sara (appassionata di jazz)
saluti, gulp (principiante clarinettista)
pa pa pi' pa pa pi' pa pa pi pa pa pii' p-pii... (in the mood)

 Lui aveva sperperato tutto in canne da pesca, e esche...
Proprio ieri sera ho fatto un bel discorsetto alla mia ragazza, che c'e'
anche rimasta un po' male...... ma quel che e' giusto e' giusto.
Le ho detto che capisco che lei non ha mai lavorato (ha 21 anni) e proviene
anche da una famiglia che non ha dietro un grosso capitale,   e quindi io
sono disposto a mettere di piu' , ma che non faccia la "spaccamilioni" con i
soldi miei.
Era da tempo che volevo dirglielo e ieri sera e' uscito in quanto siamo
stati con un gruppo di amici che ,nel darci consigli,  dicevano "Andrea, ma
tu non hai via un po' di soldi? I tuoi non ti aiuterebbero?  Allora fai
cosi', fai cosa', compra qui la' su e giu', tanto anche se rimani col culo
per terra  i soldi che hai tenuto via sono fatti per essere spesi adesso".
Si', e mi metto a fare la gallina dalle uova d'oro !!!
Se non trova un lavoro alla svelta io me la mangio !!!!!
Andrea

 hai qualche diritto di sopravvivenza
Io ho sempre lavorato.
Il diritto alla sopravvivenza me lo sono sempre guadagnato.
Sono daccordo con te solo se si decidesse che uno dei 2 deve stare a casa  a
fare la casalinga: a questo punto bisogna considerare che se una rimane
tanti anni fuori dal mondo del lavoro, se si trovasse un gg da sola
rimarrebbe fregata.
E allora, in questo caso, va bene tutelarla.
Ma anche in questo caso, io sono un bastian contrario: pur di andare contro
al matrimonio, firmerei un contratto dal notaio  per darle le stesse
garanzie.
Andrea

scoppiare dopo le ferie.
Io direi assolutamente di no! La vacanza di solito e' un momento
tranquillo, dove si ha tempo da deicare alla coppia, si sta bene.
La prova del nove secondo me saranno le bollette, i calzini lasciati
in giro, andare a fare la spesa, non vedersi mai causa lavoro, avere
poca voglia di parlare perche' si e' stanchi morti...
Le coppie che scoppiano in vacanza magari sono quelle che dopo tanti
anni insieme di finto dialogo si ritrovano insieme e non sanno che
cacchio dirsi.
Oppure sono quelle che hanno sbagliato a mettersi direttamente insieme
:))

Egoistona, o troppo orgogliosa?
Per adesso solo egoismo (che poi egoismo non e', semplicemente sono
sempre squattrinata, quando i soldi li ho ne spendo molti per lui).
Soi soldi non ho questo tipo di orgoglio, su altri aspetti si', del
tipo odio chiedere aiuto.
Insomma, quando andremo a stare insieme la casa con ogni probabilita'
ce la mettera' lui, visto che ce l'ha, per il resto delle spese
ovviamente si smezzerebbe, compatibilmente con le entrate.


Paolo B.


Paolo B.

 Se non trova un lavoro alla svelta io me la mangio !!!!!
Ciao Andrea!
si direbbe che sia tu quello che ha paura di essere mangiato! ; )
Posso farti una domanda?
Le hai fatto lo stesso discorso di equa ripartizione anche sulla gestione
dei lavori domestici?
No, perché uno che mi _impone_ di andare a lavorare e poi mi _impone_
anche di lavargli le camicie, è proprio uno che sta cercando una gallina
dalle uova d'oro, non una compagna. ; ))
Sara

 pa pa pi' pa pa pi' pa pa pi pa pa pii' p-pii... (in the mood)
Guarda caso lo ascoltavo proprio qualche giorno fa in una registrazione
dell'epoca : )

 Auguri per la tua carriera di musicista : )
lassa perde so stonato come na campana :)... e' un obbi, mi rilassa
saluti, gulp

 lassa perde so stonato come na campana :)... e' un obbi, mi rilassa
Un musicista puň anche essere stonato ed essere un ottimo musicista (lo
diceva il mio maestro di chitarra).
Sara

 diceva il mio maestro di chitarra).
forse, comunque nun cio' il seso del ritmo... (la lista potrebbe
continua')
saluti, gulp
PS pu pa pa piiiiii pi pi pa paaaa paaaa.... (back home again in
indiana)

 indiana)
Provochi??
Joshua fit the battle of Jerico
Sara

 il virtuale come trampolino per altro...
Il virtuale è una strada lungo cui si incontrano delle persone.
Gli incontri che tu (tu e non io)"pericolosi" si possono fare dappertutto.
O sei anche tu uno di quelli che demonizzano internet come ricettacolo di
ogni vizio e deprevazione?
In ogni caso, io non vedo "pericoli" negli incontri fra persone che si
piacciono e si trovano intertessanti reciprocamente.
Se due si piacciono su icq o per mail non dovrebbero mai incontrarsi?
E se due si piacessero incontrandosi al supermercato o in palestra invece
sì?
Trovo comunque più pericoloso il comportamento di chi, provandoci con tutte
e non riuscendo a concludere, si mette poi a spargere maldicenze contro chi
gli ha dato il due di picche e dice di essere fedele alla moglie come la
volpe che non riuscendo ad arrivare all'uva diceva che era acerba.

 Joshua fit the battle of Jerico
ecco vedi gia' preso in castagna :-/ 
(pero' se mi mandi un mp3 in mail non mi fa schifo ...)
saluti, gulp

carta da bollo. 
Concordo...
Sarebbe utile fare in contratto di matrimonio "personalizzabile"
con diritti e doveri attivabili su misura... 
Holman

dalle uova d'oro, non una compagna. ; ))
Io... di certo non imporrò mai alla mia Lei di lavarmi le camice... di
lavorare... beh, io non posso imporle nulla, semplicemente si può
discutere di tutto :-)
Se fossi miliardario non me ne fregherebbenulla che lavori o meno, ma
visto che miliardario non sono affatto, e che appena lavorerò prendero
uno stipendio del cavolo, spero che (se tuttto andrà bene, se/quando
andremo a convivere) anche lei si dia da fare a cercare un lavoro,
appena potrà; solo perchè con lo stipendio che prenderò io all'inizio,
in 2 non ci si campa :-)
Holman

Almeno, per quanto riguarda i diritti del piu' debole.
Ok, per alcuni diritti/doveri, ma non mi paice l'idea di doverne
firmare un tot in stock, avrebbe più senso chiedere alla copia quali
diritti/doveri vogliono :-)
Un bel contrattino personalizzato sarebbe molto fico :)
Holman, parametrico :-)

Bada bene che questa e' proprio la nostra filosofia.
Forse ho sbagliato interpretazione :-)
Holman, agnostico

ancora , dopo 30 anni).
Pagare assieme le cose comuni, ovviamente, si :-)
Holman

di mettersi in gioco, IMHO...
non lo è neppure prendere impegni che NON SAI se potrai mantenere.
Holman, che prima bisogna provare

casalinga?)
Mia madre l'ha sempre fatto lavorando :-)
Se lo fa lei, possono farlo anche le/gli altre/i, compreso il
sottoscritto :-)
Holman

ad una promessa ?
Sicuramente potrebbero riuscirci, certo... ma altrettanto sicuramente
non possono saperlo a priori; quindi fanno una promessa un po campata
per aria, nel senso che comunque sia non hanno la certezza di poterla
mantenere.
Holman

sostituirsi al matrimonio; il confine tra le due è sottile, ma esiste.
Lo credo anchio, e credo stia nel mettere le cose in chiaro dopo aver
provato la convivenza iniziale :-)
Anche se credoc he se c'è dialogo, il mettere le cose in chiaro, sia
una cosa continua ed uniforme man mano che si convive.
Holman

conosce".
No credo, semplicemente... è istintivo, e quindi non motivabile
razionalmente, come tanti sentimenti.
Holman, razionalistico :-)

che  io parlavo di garanzie affettive.
Che di certo non stanno in nessun timbro/contratto :-)
Gli affetti non sono garantibili, da nulla (credo)
Holman
testo inutile se no il server non lo accetta
testo inutile se no il server non lo accetta
testo inutile se no il server non lo accetta
testo inutile se no il server non lo accetta
testo inutile se no il server non lo accetta
testo inutile se no il server non lo accetta
testo inutile se no il server non lo accetta
testo inutile se no il server non lo accetta
testo inutile se no il server non lo accetta
testo inutile se no il server non lo accetta
testo inutile se no il server non lo accetta
testo inutile se no il server non lo accetta
testo inutile se no il server non lo accetta
testo inutile se no il server non lo accetta
testo inutile se no il server non lo accetta
testo inutile se no il server non lo accetta
testo inutile se no il server non lo accetta
testo inutile se no il server non lo accetta
testo inutile se no il server non lo accetta
testo inutile se no il server non lo accetta

spese. ; ))
Io preferisco le coreografie a due (io e lei)
Non me ne frega nulla di sbattere il mio sogno in faccia agli altri
(vabbe, ok che perň č bello...) ma se devo investire tempo e denaro,
voglio farlo in qualcosa che sia "per lei", poi magari lo vedono anche
gli altri, ma č prima di tutto per lei.
Tipo il regalo che le ho fatto per il suo compleanno... ho passato 2
mesi a farmi un mazzo cubico ad elaborare foto ed altre cose per farle
un calendario personalizzato, con le nostre foto.
E' stato un lavoraccio... mi sono divertito un casino a farlo... ogni
volta che lo guardo penso che mi piace tantissimo (nche a lei č
piaciuto tantissimo :-)
E' questo vale anche nell'ottica di avere "qualcosa da rispolverare"
:-)
Poi mi piace farlo vedere a tutti... ma era prima di tutto per lei :-)
(il regalo non era solo quello, c'erano anche altre cose
strettamente-collegate alle 12 foto usate per il calendario... ma
diventa lunga da spiegare :-)
Questo č il mio modo di vedere i miei/nostri sogni assieme, e di avere
dei bei ricordi :-)
Holman, innamorato

 (pero' se mi mandi un mp3 in mail non mi fa schifo ...)
Ce l'ho su CD e non ho il masterizzatore : (
comunque la tua maestra lo conoscerà sicuramente: è un classico
classicissimo, tra blues jazz e ragtime, è degli anni '20.
Ciao
Sara

 volpe che non riuscendo ad arrivare all'uva diceva che era acerba.
Io trovo DAVVERO pericoloso il comportamento di chi pensa che incontrarsi o
parlare di sesso sia sempre e comunque un passo verso il provarci: un modo
davvero piccolo di vivere IMHO.
--
Aries
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169
www.sereninformatica.it

Holman <doc...@CANCELLAMIIIIIIbigfoot.com> wrote in message
he936t0vjm6dvo1m5...@4ax.com...

Vedo che ci stiamo capendo alla perfezione ;-)


 in 2 non ci si campa :-)
Vedi, io lavoro perché voglio lavorare, mi sposo o convivo perché lo
voglio fare, il lavoro domestico non lo faccio perché non lo voglio fare.
Come finisce la storia?
Finisce che comunque è scontato che quel lavoro compete a me. ; ))
Sara


Sei pessimista, ormai per fortuna di voi fanciulle
non è affatto scontato. Ma anche prima, dagli anni '70 almeno. Io per
esempio ho collaborato per 28 anni ai lavori domestici, ed ora me li
gestisco da solo. Non mi dispiace affatto...:-))
Alberto

 gestisco da solo. Non mi dispiace affatto...:-))
Il mondo è bello (?) perché è vario Alberto, tu potresti essere una mosca
bianca.... : (
Sara

fare promesse altisonanti di fronte a centinaia di persone? Le
le centinaia di persone ci sono solo se le vuoi tu bastano due
testimoni e stop

 casalinga?)
Per la legge, quanto vale ?
Andrea

 denaro.
Esatto: gli intenti devono essere in comune!!!!!!!
E l'intento di portare a casa la grana deve essere NON solo mio!!!!!!!!
Tu dici che ,se fossi stata la mia ragazza,  tu avresti pensato di
mollarmi....
ma guarda che ero io a iniziare a pensar male di lei!!!!!
Lei e' siciliana  e per 1 anno e mezzo ci siamo visti per qualche giorno
nelle feste.
Ci sentiamo molto uniti e in sintonia, ma ovviamente non posso dire di
conoscerla bene sotto ogni punto di vista.
E magari posso dire di conoscerla in relazione al tempo libero, ma
assolutamente NO in relazione al lavoro.
Capisci che, vedendola svogliata e per niente interessata, m'e' venuta
qualche pulce nell'orecchio.
Meglio chiarire subito.  Meglio prima che poi.
Andrea

 cosa?
Il tuo discorso non fa un piega!!!!!
E' tutto liscio, regolare!    GIUSTO!
IN TEORIA e' perfetto!!!!
Ma in pratica, tu scommetteresti le chiappe con una che conosci per lo piu'
tramite telefono ?   (e' siciliana)
Sicuramente mi dirai di Si', perche' ho gia' capito (leggendo i tuoi msg)
che sei molto sognatore.
Le tue frasi sono le stesse che hanno detto anche le persone che hanno
divorziato.
Le tue convinzioni sono le stesso che avevano anche le persone che hanno
divorziato.
E poi, scusami ,  se io fossi tanto sicuro....  perche' mai convivere ?
Potrei sposarmi gia' adesso!
Una domanda: quanti anni hai ?   Io 26
Andrea

 dalle uova d'oro, non una compagna. ; ))
Tranquilla:  sono sono maschilista!!!!!
Odio i maschilisti e anche le femministe.
In questi gg siamo in casa mia senza genitori e tranquilla che ho fatto la
lavatrice, ho steso, ho lavato i piatti, ecc.
Per il momento c'e' ancora un po' di differenza in quanto io sono al lavoro
tutto il giorno mentre lei e' a casa.
Ma quando andra' a lavorare (e soprattutto se tornera' a casa piu' tardi di
me e/o lavorera' anche al sabato) tranquilla che non mi tirero' indietro.
Tutta questa discussione e' nata proprio perce' io desidero *PARITA'* !
Andrea

 Finisce che comunque è scontato che quel lavoro compete a me. ; ))
BALLE!!!!!!
Dipende da chi ti sposi.
Se Cinzia decidesse di non voler fare le faccende domestiche, ok  le farei
io.
Ma allora  se si rompe la tapparella  la deve aggiustare lei.
Se proprio non vuole far niente, allora non faccio niente nemmeno io e
vediamo un po' dove finiamo.
Andrea

 che  io parlavo di garanzie affettive.
**GARANZIE AFFETTIVE** ??????????????
:-D :-D :-D :-D
Tu dici che l'amore dovrebbe essere tutelato?
Tu sei talmente prigioniero delle idee umane, da includere anche l'amore in
uno dei tanti aspetti della vita terrena: l'assicurazione per la macchina, i
sindacati per il lavoro........ e quindi anche la garanzia per l'amore!!
:-D
GUARDA, VI DICO UNA COSA IMPORTANTE SUL MIO CARATTERE (dico "VI" perche' e'
da poco che scrivo in questo NG e cerco di usare questo msg come
presentazione).
IO SONO LOGICO, CALCOLATORE, PRATICO.
Ma questo non vuol dire che io non sia romantico e sognatore.
Anzi, io mi reputo tale molto di piu' di tanti altri...  in quanto io sono
sognatore dopo essere cosciente della realta'  e non sognatore in quanto
"illuso".
Quando io esprimo le mie idee posso sembrare senza scrupoli e senza morale,
ma e' perche' io amo distinguere bene la legge italiana dai sentimenti.
La teoria dalla realta'.
Ora:  l'amore e' sentimenti.   Il matrimonio e' legge italiana.
Il matrimonio in chiesa (con tutto il rispetto per i cattolici) e'
ipocrisia: il tentativo di mescolare le due cose, mascherando tutto con la
religione.   IMHO.
Andrea

 Ma proprio l'ultimo... :-/
Clicka qui (se funziona) :
http://isoladeisogni.freeweb.org
E' il mio sito.
Andrea

mantenere.
Quante promesse di un certo spessore siamo sicuri di poter mantenere?
Paratge.

č solo una mia interpretazione. 
Spesso perdiamo tempo a chiederci se il bicchiere e' mezzo vuoto o
mezzo pieno senza domandarci cosa ci sia nel bicchiere.
Paratge.

poca voglia di parlare perche' si e' stanchi morti...
Non capisco pero' come tutto questo, ed altro ancora, possa ledere un
rapporto di coppia. 
Paratge.


Sembra che li odiano tutti.
Come tutti dicono di odiare la TV e i partiti cattolici.
Poi si scopre che il 75% degli italiani passa la vita davanti alla tv, e i
partiti cattolici vincono tutte le elezioni.
Mah...
A me non dispiacciono le femministe, amo le donne che si incazzano e le
femministe si inacazzano spesso almeno con me.
Chissa' perche'? :-P
ciao
Paolo B.

 ha scritto nel messaggio
news:93ui0j$bdq1n$1...@ID-64434.news.dfncis.de...

In realta' adesso sono in differita comunque gia' immagino che sia un sito
molto romantico.
Comunque la cosa non mi stupirebbe, la maggioranza dei cinici sono
ex-sognatori delusi
Anche io sono un sognatore deluso pero' quelle mie osservazioni non
riguardavano i sogni ma la realta'
ciao
Paolo B.

 Una domanda: quanti anni hai ?   Io 26
Io ne ho 36 e ora vorrei sapere una cosa.
Tu pensavi che io ne avessi di piu' o di meno (o uguale)?
ciao
Paolo B.

 Oppure lo "sei" due volte? :-P
Opsss..:  NON sono maschilista.
Andrea

 Tu pensavi che io ne avessi di piu' o di meno (o uguale)?
MOOOLTI MENO.
Anche se poi ho letto altri tuoi messaggi dove ho capito che ne avevi gia'
un po'.
Ma non avrei mai pensato a 36.
Sembra che l'aspetto economico non ti freghi assolutamente.
Sei mai stato sposato, oppure, ci sei mai arrivato a un passo dal
matrimonio?
Hai mai parlato con una ragazza di dover spendere una sommetta di milioni
che ti sei messo da parte in 30 anni col sudore della fronte?
Andrea

 riguardavano i sogni ma la realta'
la realta' e' il lato materiale della vita. Materialita'.
I soldi fanno parte della materialita'.
I sogni sono le emozioni.
La firma su un contratto chiamato "matrimonio" e' una cosa che si fa con la
penna a sfera, sulla carta, davanti a testimoni, sindaco, ecc   quindi e'
qualcosa di materiale.
Noto che tu usi un sistema di tutela materiale (la firma) per tutelare
qualcosa che fa parte delle emozioni (amore),   e NON qualcosa che fa parte
del mondo materiale (soldi), che   -per quanto discutibile-  almeno non
sarebbe un controsenso.
Andrea

 Senza contributi, ovviamente.
MAI ti toccherebbe mantenere tuo marito in caso di divorzio.
Andrea,   che cmq la stiamo facendo lunga per un discorso che invece e'
estremamente semplice e addirittura scontato.

sono al mondo (anche se non sono un legale :-)). 
Forum è notoriamente alquanto poco attendile, anche perché la 
maggior parte delle vicende che racconta sono, nel milgiore
dei casi, romanzate. Nella realtà ti posso dire che in
moltissimi casi l'assegno di mantenimento dura solo fino alla
raggiunta maggiore età o alla raggiunta autonomia economica
del figlio e, in genere, non è una cifra particolarmente alta
(in caso di padri benestanti e con reddito di diversi milioni
al mese può tranquillamente non superare il milione al mese).
Esistono altresì "divorzi capestro", in cui un coniuge
accetta, pur di liberarsi della moglie, di pagare un
mantenimento molto alto rispetto al reddito percepito, ma non
sono più numerosi dei casi in cui le mogli accettano di non
percepire alcun mantenimento o di ricevere un mantenimento non
più che simbolico pur di librerarsi dal marito. Senza contare
quelle coppie in cui non ci sono figli o sono già grandi, per
le quali l'argomento non viene nemmeno toccato.
Alice T. / conosco un sacco di divorziati.
P.S.: Bastava tagliare un po' meglio la citazione.
-- 
Bad luck will follow you
If you keep me on a leash
Than you drag me along

misura... 
No, questo no. Per un semlice motivo: che un contratto simile
sarebbe ancora più facilemnte discutibile in seguito. Ne so
qualcosa non per via di un matrimonio ma per via di una serie
di casini di lavoro: gli accordi ad hoc possono essere letti
come uno più desidera, mentre per i contratti standard esiste
già una serie di interpretazioni altrettanto standard, che è
un bene perché non ti ritrovi (o almeno è più difficile che
accada) pugnalato alle spalle. Inoltre, cosa c'è da
personalizzare in un matrimonio? Insomma, quanto c'è di
personalizzabile lo personalizzi già parlando con il tuo
partner. O no? L'unica cosa è che in Italia non è possibile
contrarre alcun tipo di "legame legalizzato" prima di avere
concluso la pratica di divorzo (e ci vogliono tre anni
d'attesa dalla separazione legale e spesso di più da quela di
fatto), o se la coppia è omosessuale o se la coppia non è una
coppia ma magari un legame tra più persone (ma in questo caso
non sono sicura che sia sempre un male). 
Alice T.



No
Anzi per essere precisi nelle mie due ultime storie la mia lei era sempre
*molto* piu' ricca di me (non che ci voglia molto)
Ti diro' che a volte penso che anche quello fosse un prolema.
Per uno come me che e' sempre vissuto in appartamentini in affitto sapere
che "lei" vive in una casa a tre piani con giardino mi da una strana
angoscia.
ciao
Paolo B.

 giorno.
Si questo puo' essere vero ma per molti e' importante avere un rapporto
esclusivo col partner e anche qualche garanzia che possa superare i fremiti
della prossima primavera.
Forse non sara' giusto ma e' cosi' e personalmente anche io amo pensare ad
amori diversi da quelli "stagionali" o "quotidiani"
***
E' per quella parola "garanzia" per superare i fremiti della primavera?
Non mi sono spiegato allora.
Io ho risposto alla frase relativa "all'amore come scelta" quotidiana"
Anche se suona bene personalmente ritengo che un simile modo di impostare il
discorso serva solo ad "accomodarsela" un po' troppo.
Le garanzie non sono basate sulle firme, perche' queste garanzie non ci sono
per nulla (si divorzia come fare cosi' in Italia)
Le garanzie dicevo che sono necessarie per molte persone ma il modo in cui
dovrebbero essere date non e' una firma su un pezzo di carta ma con i
comportamenti.
Sembra che anche tra i sostenitori (pochi) del matrimonio cattolico tutti
concordino nella follia di *promettere* di amare per tutta la vita.
Si e no.
La passione non si puo' promettere, l'amore forse e' possibile.
Molto (ovviamente) dipende da cosa si intende per amore.
Ma torniamo al discorso della promessa di fedelta', di amore ecc.
Perche' dovrebbe essere impossibile? Perche' non conosciamo il futuro?
Balle. Io conosco il futuro, e se vuoi te lo dico.
Tu ti sposi con tizia.
L'hai conosciua quando era giovane, bella spiritosa e molto, molto
originale.
Imprevedibile direi. Ogni cosa che ti diceva riusciva a sorprenderti
Insomma era tutto molto bello.
Sai cosa succede dopo?
Che ne incontri una che *sembra* meglio.
Ti sembrera' piu' bella, sicuramente sara' piu' giovane e soprattutto
sembrera' piu' originale, con piu' voglia di vivere con piu' entusiasmo.
E' normale sia cosi'
L'altra, tizia, ormai sono 10 anni che l'hai sul groppone.
Non ha piu' 20 anni, tutto quello che poteva dirti te l'ha gia' detto, mille
volte.
Tutto quello che potevate fare insieme, l'avete fatto.
Pero' sai una cosa? Puo' anche essere solo un miraggio che questa "nuova"
sia di "piu'" di tizia.
Perche' quando si incontra una nuova persona sara' sempre piu' entusiasmante
la sua presenza, perche' e' meglio conquistare nuovi territori che restare
in attesa sul proprio.
Perche' di una persona appena conosciuta la prima cosa che vedrai saranno i
suoi pregi.
I difetti no. Quelli arriveranno dopo, in differita, magari anni dopo, come
un effetto boomerang.
Ma quei difetti gia' ci sono.
La "nuova" e' briosa e piena di vita?
Soprpendente?
E perche'?
Solo perche' viene da un altro ambiente, a volte da un altra generazione.
Perche' quello che ti dice ti sembrera' sempre nuovo.
Ma credimi basta poco perche' queste ragazzine finiscano il loro repertorio.
E alla fine anche loro iniziano a dire cose banali, sempre uguali.
Alla fine scopri anche i suoi di difetti e magari sono tanti, molto piu'
numerosi  e gravi di quelli della tizia mollata precipitosmaente perche' tu
volevi vivere l'amore in modo quotidiano e seguire gli "stimoli" della nuova
conquista.
Quegli stimoli sono solo banali laspus dovuti a bassi istinti che nulla
hanno di sublime.
Sai quante volte capita di rimpiangere una ex?
La lasci, ne "provi" altre, e dopo anni scopri che era lei la tua donna,
quella con cui avresti voluto (e anche potuto per anni) vivere insieme.
Concludendo...
La garanzia puo' nascere solo comprendendo che il tuo/a partner ha lo
spessore umano per comprendere quanto sopra.
Per capire che di tentazioni, di abbagli come quelli se ne rischieranno
tanti.
E allora la promessa si puo' riassumere in questo: promettere di non essere
tanto stupidi da farsi ingannare da questi miraggi che la vita ogni giorno
ci propone.
Promettere di saper reprimere non i "veri" sentimenti ma i bassi istinti che
ci porterebbero a credere a quei miraggi.
Promettere di dare il giusto peso non solo all'attimo del presente ma anche
al passato.
Le donne regalano a tutti i loro sorrisi ma solo pochi hanno il privilegio
di condividere le loro lacrime.
Se tu hai avuto questo privilegio, se hai vissuto con lei i suoi giorni di
sole e quelli di pioggia, i suoi sorrisi e le sue lacrime, non puoi dire che
tutto questo e' solo passato.
E' un valore, una cosa concreta che non va sottovalutata.
E' condividere il tempo, la vita, insieme.
Sapere che lei c'era ogni volta che ne avevi bisogno.
Sapere di avere affrontato tante tempeste ed essere riuscite a superarle.
Tante cose..
Nessuno potrebbe essere cosi' folle da pensare di poter garantire tutto
questo con una firma.
Pero' in altri modi, magari non garantirlo ma solo prometterlo, quello si.
Certamente pero' il matrimonio non c'entrava niente con quel mio discorso.
Mi dispiace solo di non essere riuscito a spiegarmi.
ciao
Paolo B.

mezzo pieno senza domandarci cosa ci sia nel bicchiere.
Non è una perdita di tempo...
E non è questione che il bichiere è mezzo pieno o mezzo vuoto...
Se ci riesci da solo il bichiere è pieno, se ti servono aiuti esterni
(nel contesto di cui sopra) è vuoto.
Holman

Finisce che comunque è scontato che quel lavoro compete a me. ; ))
Per come la penso io competerebbe ad entrambi, sono per la parità di
diritti e doveri :-)
Se poi il tuo lui non la pensa così, vedi te se la cosa è discutibile
:-)
Holman

Quante promesse di un certo spessore siamo sicuri di poter mantenere?
Se non sei sicuro di mantenerla che senso ha farla?
Nei limiti del possibile cerco di non fare promesse campate per aria.
(poi posso sbagliare come tutti... :-)
Holman

anche noi.
Fico :-)
Holman

 vediamo un po' dove finiamo.
La mia provocazione era indirizzata verso una sfumatura più sottile: è
scontato che i lavori domestici competano a "lei", se tu li fai "la
aiuti" e qualcuno ti dirà "Bravo!", per il fatto che lo faccia lei,
nessuno le dirà "Brava!", mi sono spiegata meglio?
Comunque conosco coppie nelle quali l'organizzazione della casa poggia
realmente sul contributo di entrambi (l'ho detto, sono jellata: conosco
tante coppie felici : (
Conosco coppie nelle quali tutto è andato a meraviglia i primi 6 mesi poi
lui ha incominciato ad avere sempre più frequenti atteggiamenti da
"figlio coccolato da mammina che lava-stira-fa-da-mangiare, ecc."
Insomma, torniamo al discorso di Alice (mi pare l'abbia toccato lei
questo tasto), la minaccia che incombe sulle donne è quella di scegliere
un partner e ritrovarsi con un figlio. ; ))
A parte tutto: ti faccio i miei migliori auguri : )
Sara

 di condividere le loro lacrime.
Giuro che una cosa cosě bella non l'ho mai sentita : )
Si puň incidere sul portone d'ingresso di IDS?
Sara

 superato questo primo passo vale la pena sperimentare la convivenza.
Si ma non seguirebbe la moda dell'attuale stile "fast-food": si fa
l'amore la prima sera, si convive dopo 2 mesi, ci si lascia dopo 6...
Il matrimonio ovviamente non segue la tabella di marcia
(oddio sembro mia nonna! ; ))
A proposito, sapete che il matrimonio sciita è a tempo "determinato"?
Cioè, si stipula un contratto matrimoniale decidendone la durata, es. 1
anno, dopo 1 anno gli sposi confermano per un altro anno oppure no.
Carino, no? Potrebbe essere una soluzione!
Però... però... gli sciiti sono fondamentalisti islamici (quelli di
Khomeini, per intenderci), quindi quello che decide se continuare o meno,
è in realtà solo il marito.... eheheh... ti pareva che non si trattava di
una manovra per fregare le donne! ; ))
Ho ricevuto una proposta di matrimonio di questo tipo da un libanese
qualche anno fa, e alla mia obiezione "scommetto però che nella vostra
società una donna cui è stata rifiutata la "proroga" ha un valore sociale
più basso di una nubile, no?", lui rispose di no, ma io resto convinta
del contrario. ; ))
Oltretutto, va aggiunto che è un modo per regolamentare la sessualità:
l'islam vieta di "toccare" le donne (questo mio amico non mi dava neanche
la mano per salutarmi), figuriamoci il sesso, ci puoi fare sesso solo se
le sposi...
Sara

 convivenza, poi tutte le chiappe col matrimonio.
: DDDDDDD
Possiamo incidere anche questa sul portone d'ingresso di IDS????
Sara

 strano.
Confesso che suona strano anche a me ; ))
Personalmente penso che in un certo tipo di rapporti l'entusiasmo nel
"dare" all'altro sia la base del rapporto (da entrambe le parti
ovviamente!), se l'inizio è farsi i conticini sulle dita.... andando
avanti non farai altro che stare a misurare e conteggiare, beh, a me la
storia sembra destinata al fallimento già in partenza (Andrea toccati!
; ))
Sara

 Senza contributi, ovviamente.
Se vi lasciate mi dai il suo numero di telefono? ; ))
Sara


Come detto sono sostanzialmente d'accordo su questo pero' una perplessita
rimane.
Se tu sei molto benestante e ami una donna e la sposi.
Ammettiamo anche che le cose non funzionino, pero' se lei non si e'
macchiata di vere e proprio colpe (es. corne a catena) tu non sentiresti
come uno stimolo naturale quello di dare un aiuto ad una donna che hai amato
e che ora potrebbe trovarsi in difficolta'?
ciao
Paolo B.


Il matrimonio in chiesa e' blasfemo piu' che ipocrita quando viene celebrato
tra persone che non sono credenti e hanno scelto la chiesa solo per effetti
scenografici.
Persone che ascoltano il ministro che chiede loro il giuramento di amare,
rispettare ecc. finche' morte non vi separi, e intano pensano "si stai
fresco"
Per il resto il matrimonio in chiesa e' un giuramento tra due persone e un
giuramento puo' riguardare anche i sentimenti.
Poi e' chiaro che coloro che non vogliono giurare su questo considerino
ipocrita chiunque si cimenta in questa ardua impresa, l'impresa di
rispettare quel giuramento.
Cionondimeno quel giuramento alcune persone sono davvero riuscite a
rispettarlo
ciao
Paolo B.

Si può incidere sul portone d'ingresso di IDS?
ti sfugge che ids pullula di maschietti sofferenti proprio perche' le
donnine danno loro solo amicizia...sarebbe masochistico, IMHO...;-)

Vi siete mai chiesti perchč nella maggior parte dei casi siano le donne
a voler "ufficializzare" l'unione di coppia, e quindi a spingere verso
il matrimonio?
(sia esso cattolico oppure no).
E pensate che esse lo facciano per i motivi da voi espressi?
ovvero per  garanzia economica?
ne dubito fortemente!
P.S.
parlo anche di donne economicamente e logisticamente indipendenti.

rispettarlo
sminuire gli altui meriti per mimetizzare meglio i propri demeriti...

le sposi...
credo questo pensiero derivi da un luogo comune bello e buono
Luogo comune che vuole i cattolici praticanti "per finta" mentre i
mussulmani praticanti per davvero.
In realta' le regole sul sesso ci sono in tutte le religioni.
E *in realta* in tutte le religioni ci sono mooolti che non le
seguono.
Tanto per parlare di mussulmani dei 4-5 ragazzi che ho conosciuto
nessuno era molto praticante e quando l'ho chiesto loro tutti hanno
detto che anche nel loro paese, come in Italia , buona parte dei
giovani erano religiosi per modo di dire...
Ovviamente non potrei fare dei paragoni "seri" ma la situazione e'
molto + simile a quella italiana di quanto non si voglia credere.
Ovviamente la differenza sono le leggi che in Italia non seguono cosi'
strettamente la religione...

al passato.
esatto...
quasi quasi ti chiedo di sposarmi...;-)

mantenere.
non capisco perche' fare supposizioni su considerazioni altrui.
Non e' per nulla ingegneristico codesto modo di pensare.
Dove sta l'oggettiva certezza di sapere a priori di non poter
mantenere una promessa ?

non lo è neppure prendere impegni che NON SAI se potrai mantenere.
Certo.
Se non si e' sicuri sarebbe meglio non prendere impegni e mettere le
cose bene in chiaro sulla situazione reale...

sì?
nessuno ha MAI parlato di simili problematiche ne' espresso opinioni
in merito....

volentieri partendo proprio dalla gestione denaro.
Verissimo, almeno per le molte esperienze che ho sentito in giro...
Ma la ragione IMHO e' molto semplice e cioe' nella mancanza di valori
e di intelligenza della gente.
Per chi crede in valori superficiali, il denaro o altro possono
rovinare una coppia.
Per chi crede nell'amore no.

(poi posso sbagliare come tutti... :-)
Ma quante negazioni usi nelle tue frasi! Prova a volgerle al positivo
e vedi come questo ne cambia la percezione.
L'errore in una certa misura lo puoi controllare. E' l'imprevisto il
vero problema.
Paratge.

(nel contesto di cui sopra) è vuoto.
Questo mi ricorda una persona che conosco, con un ego ipertrofico ed
un orgoglio smisurato: io. L'aiuto esterno ci servira' comunque
perche' la sola persona che puoi arrivare a conoscere pienamente sei
te stesso.
Paratge.

Es. i futuri coniugi possono decidere quali "tipi" di rapporti avere,quante
scappatelle concedere all'altro, ecc.
Curioso, no?
---- Beh, Insomma! Curioso, ma fino ad un certo punto! Io sono contro le
scappatelle, quindi diciamo che al 1000% non sono d'accordo col regolamento
adottato in Australia!!!

figuriamoci il sesso, ci puoi fare sesso solo se le sposi...
La religione cristiana ha vuto interpretazioni altrettanto
restrittive. Solo che noi non le abbiamo mai vissute. 
Alice / non era una difesa dell'islam, era un attacco alle
religioni in quanto tali.
-- 
Bad luck will follow you
If you keep me on a leash
Than you drag me along

sembrava più "costrittivo".
A me invece il discorso faceva un effetto diverso: che l'amore
perdurante poteva solo derivare da un'ispirazione divina, la
qual cosa si poteva leggere anche come "solo i credenti hanno
diritto al veroa more, gli altri si accontentano di un
surrogato". 
Alice


la convivenza segua anni e anni di fidanzamento?
credo, come te che valgano ben poco.
anni e anni di fidanzamento, posso essere validi se si hanno 15 anni
e allora credo che non sia il caso di andare a convivere
ma tra persone adulte, e che abbiano gia vuto esperienza di cosa
significa amare, lasciarsi, soffrire perche si credeva di aver trovato
la persona giusta che poi giusta non era, 
credo che sia molto piu veloce riuscire a capire se chi si ha per le
mani valga la pena o no di aspirare non solo a stare insieme , ma
anche a vivere insieme.
--
susan.q
parziale raccolta di ricette di it.hobby.cucina
web.tiscalinet.it/susan

rapporto di coppia. 
Beh, si perde la pazienza e alla fine un guaio tira l'altro.
Se io mi incazzo perche' mio marito non ha steso le mutande sebbene
oggi sia venuto a casa da lavoro prima di me, non avro' poi voglia di
fare la tenera mogliettina a letto, e se sono in SPM si salvi chi puo'
:)
Se si passa tutto il sabato pomeriggo a fare la spesa magari poi non
si e' nello statto d'animo adatto.
Oppure si passa un brutto momento per la perdita del lavoro, la
suocera che non si fa i cazzi suoi.
Sono cose che succedono e se non si ha una voglia sempre attiva di
tenere vivo il rapporto questo si appiattisce, si annoia. E poi arriva
la crisi di mezza eta'... 
il fatto e' che molti, direi quasi tutti, considerano il legame, a
maggior ragione il matrimonio, una cosa che c'e', per cui non si deve
piu' lottare, un traguardo raggiunto e basta.

 No, ma puo' avere bisogno di promesse.
Perché non ci diciamo le cose come stanno?? ; )
Diciamo che esistono innamoramenti di serie A (frequenza: pochissimi
nell'arco di un'intera vita, ad alcuni non capitano proprio),
innamoramenti di serie B (piuttosto frequenti) e innamoramenti di serie
C, che io definirei più "attrazioni" che innamoramenti (frequenza: quasi
all'ordine del giorno).
E diciamo che quando cadi nell'innamoramento di serie A, i sintomi sono
proprio una strana voglia di "eternità", una sensazione fortissima di
energia, di luce, di gioia che si vorrebbe non finisse mai. L'eternità
pare davvero così a portata di mano che i due soggetti si sentono quasi
dei semi-dèi, perché si sentono animati da un'energia che loro sentono
inesauribile. E allora parole come "sempre" e "mai" entrano nel
vocabolario dei due soggetti coinvolti. E non possono esserci parole come
"sempre" e "mai" se non ci sono promesse, anzi, "sempre" e "mai" sono già
promesse! ; )
I sintomi dell'innamoramento di serie B, sono una bella sensazione di
appagamento, una gradevolissima sicurezza, una serenità palpabile, che
comunque lasciano un po' di spazio ad altre sensazioni. E soprattutto
hanno una gittata temporale meno estesa: non si ha la sensazione di
eternità, si ha voglia di presente e futuro prossimo. E quindi parole
come "sto bene con te" sostituiscono il "sempre" di prima, e "potrebbe
finire" sostituisce il "mai". Le promesse cedono il passo ai dubbi.
Nell'innamoramento di serie C, la prospettiva temporale è così breve che
ciò che è vero un attimo prima potrebbe non essere più vero un attimo
dopo: "sto bene con te" diventa "sto bene con te?". Sostanzialmente ci
sono più domande che affermazioni. Se l'innamoramento di serie A parla
con i punti esclamativi, questo parla con i punti interrogativi.
Piaciuta la schematizzazione? ; )
Sara


Sara, posso farti un applauso a scena aperta? ;-)
--
Aries
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169
www.sereninformatica.it

cose bene in chiaro sulla situazione reale...
Concordo... :-)
Se chi si sposa fosse daccordo con noi, sarei curioso di sapere su
quali basi si può essere totalmente sicuri di cose del genere.
Credo che un rischio, nella realtà, esiste sempre; prenderlo in
considerazione esclude automaticamente le cose tipo "promesse
assolute", "certezze assolute per l'eternità" e cose simili; quindi
tanto varrebbe sempre vedere le cose come stanno (a mio avviso) e...
"mettere le cose bene in chiaro sulla situazione reale..." :-)
Poi è solo il mio parere... :-)
Holman, che gli assoluti sono sempre pericolosi, anche questo :-)

vero problema.
Si... e quando prendi in considerazione cose tipo "per sempre" è
difficile credere che non ci sarà nessun imprevisto :-(
Holman

Vedo che ci stiamo capendo alla perfezione ;-)
:-)
Holman

te stesso.
Concordo :-)
Forse mi sono spiegato male... se un rapporto va bene di suo, o se uno
con problemi va bene perchè qualcuno ti aiuta a far andare realmente
bene le cose, ok, il bichiere è pieno.
Se riesci a sopravvivere in un rapporto solo perchè trovi ossigeno
quando esci la sera con gli amici senza la tua (ex)metà, allora il
bichiere è vuoto.
Holman

surrogato". 
Così mi sembra offensivo nei confronti dei non credenti, e farebbe
molto "tanto noi ci'abbiamo la verità in tasca e voi no" da parte dei
credenti; cosa che farebbe automaticamente perdere di valore qualsiasi
cosa essi dicano alle mie orecchie :-)
Holman, profondamente non credente :-)

 ha scritto:


promessa " non esiste, in quanto potrebbero anche mantenerla :-)
E' però oggettivo ed innegabile che non conosciamo il futuro(ne
possiamo conoscerlo con certezza), quindi prevedere se sarà o meno
possibile mantenere una promessa è un problema che coinvolge variabili
dal valore ignoto (il futuro) --> quindi il risultato oggettivo
(sapere se sarà possibile mantenere la promessa) non può che essere
ignoto, razionalmente parlando.
Il discorso vale per qualsiasi promessa... però è tanto più di rilievo
quanto più "futuro" è coinvolto nella promessa; se prometto che domani
vado a prendere i latte è un conto, se prometto che amerò per sempre
qualcuno le incognite, e quindi i rischi che qualcosa vada storto,
sono smodatamente più alti.
Spero di non aver detto eresie :-)
Holman

dei casi, romanzate. Nella realtà ti posso dire che in
Questa era una delle mie incognite... questo thread lo volevo anche
per capire qualcosa di più su questi aspetti, thanks :-)
Holman

e che ora potrebbe trovarsi in difficolta'?
Sicuramente si :-)
Ma devo essere io a valutarlo, ed a volerlo; non un giudice esterno a
costringermici, vivere anni di amore è diverso che vederli riassunti
in pochi minuti :-)
Holman, che ringrazia, e che ingenuamente pensava che alcune cose in
TV fosserò più vere di quello che forse sono :-|

 adottato in Australia!!!
Ma non č un regolamento! : DD
E' un tipo di contartto che uno si costruisce su misura: nel tuo ci
sarebbe scritto che non concedi scappatelle...
Sara

la mano per salutarmi)
Insomma non puoi nemmeno urlarle il classico "Se ti prendo ti
strozzo!!" che lei farebbe "tut tut" con il dito...
KOALAbah! e poi dice che uno diventa agnostico
***COMUNICAZIONE DI SERVIZIO***
Qualcuno qua dentro si è beccato un virus
che manda un file .exe con nome di otto lettere
casuali agli indirizzi della mail list e
continua a spedirmelo in mailbox. Visto
che mi sono scocciato di cancellarlo
continuamente per favore date un'occhiata
ai vostri computer?
Probabilmente sei proprio tu che stai
pensando "ma chi sarà quel fesso che...?"
*************************

 strettamente la religione...
La differenza è che nei paesi islamici fondamentalisti (vedi Iran) la
legge _è_ la religione. E guai a sgarrare. Mentre non esiste 1 paese
cattolico che adotti la Bibbia al posto del codice civile o penale.
Sara

 religioni in quanto tali.
Non mi sembra che tu abbia difeso l'islam (anzi), come non avevo
intenzione di difenderlo io né di difendere il cattolicesimo.
Sara

 Sara, posso farti un applauso a scena aperta? ;-)
Grazie... grazie.... ma non chiedermi il bis per favore: solitamente non
replico ; ))
Sara

 Si vede che gli son bastata io.^_____^)
Vuol dire che gli basti tu. : )
Sara

 strozzo!!" che lei farebbe "tut tut" con il dito...
Infatti, le donne possono essere picchiate solo (!) dal padre, dal
fratello e dal marito : (
Anche se nel Corano è disapprovata la violenza sulle donne, nella pratica
gli viene riconosciuto un valore "pedagogico", perché le donne devono
obbedienza ai maschi della famiglia, che hanno d'altro canto l'obbligo di
proteggerle e prendersi cura di loro.
Sara

 sarebbe stato sempre solo un mezzo per stare insieme.
- Intanto salutami tuo marito che e' un collega. Io
sono un accanito pescatora dall'eta' di nove anni ma
non sono un garista. Sono un solitario e amo immensamente
passare intere nottate sulle scogliere a caccia di saraghi
e branzini che sono la passione (mangereccia) di mio
figlio. Non le ho contate, ma credo di aver passato qualcosa
come cinque-seicento nottate sul mare, col pensiero
a briglia sciolta e i sogni nel cassetto che con gli
anni, nel tempo, in parte si realizzavano e in parte
morivano.
- Il matrimonio. Quando ci siamo sposati ci conoscevamo
da tre mesi e non avevamo il becco di un quattrino. Poi
il lavoro ha cominciato a tirare e non si nuotava nell'oro
ma problemi per fare le vacanze o cambiare la macchina
non ce ne sono mai stati. 22 anni stupendi con una compagna
stupenda. Questo e' il mio bilancio. Ma a volte mi chiedo
come sarebbe andata se la situazione economica fosse stata
diversa. Se quando mia moglie mi manisfesto' l'esigenza
di una casa sua, non fosse stato possibile comprarla. Se
economicamente fossimo stati in difficolta'. Se le difficolta'
economiche avessero innervosito entrambi provocando
contrasti e liti. Allora dire che il denaro e' un mezzo
per stare insieme vuol dire anche che la sua mancanza puo' 
far morire un amore? 
Wolfram

piu' lottare, un traguardo raggiunto e basta.
Non capisco quel "quasi tutti". Conosco molte coppie che corrispondono
alla descrizione. Verbigrazia, ne conosco almeno altrettante che
cercano di riconquistarsi giorno per giorno.
Paratge.

cosa essi dicano alle mie orecchie :-)
La verita' in tasca il credente ce l'ha. Sta poi alla sua sensibilita'
non usarla come arma nei confronti di chi non la possiede.
Paratge.

 dividerci , se noi non volevamo".
- Anch'io la penso cosi'. Ma ho visto fallire
delle unioni a causa delle difficolta' economiche
ed e' per questo che a volte mi chiedo quanto sia
importante l'aspetto economico nel definire
la serenita' e la riuscita di un rapporto. Non
so dare una risposta anche perche' forse non esiste
una sola risposta. Forse ne esistono tante per tante
coppie diverse.
Wolfram

Un po' caro.)
Heh heh qui ti devo dare ragione, fino in fondo, anch'io ho fatto una
cerimonia molto semplice. 
Parlando con dei ragazzi americani su altri NG, e' venuto fuori che
li' la spesa standard per un matrimonio e' sui 10mila dollari (20 bei
milioni fitti, come diciamo qui a Bo). Con questi ti ci compri: 
il vestito per lo sposo e la sposa (il panciotto dello sposo deve
essere fatto rigorosamente con lo stesso tessuto del vestito della
sposa)
il vestito per il "compare d'anello"
il vestito per le 4 damigelle della sposa
(i vestiti del compare e delle damigelle devono essere simili a quelli
dello sposo e della sposa, ma di minore sfarzo; il risultato finale e'
che sembra che si sposi Rossella O'Hara in Via col Vento)
affitti l'immancabile limo (sostituibile eventualmente da una Cadillac
decappotabile in Florida e California)
affitti il salone e la ditta di catering per il party dopo la
cerimonia (se non hai almeno 100 invitati sei un pezzente)
L'effetto e' inevitabilmente umoristico per noi europei. Una volta uno
di quei ragazzi, olandese, per sfottere gli americani si presento' a
un ballo in America splendidamente abbigliato di un frac con tanto di
code e cappello a cilindro. Gli americani apprezzarono: finalmente un
europeo che ci surclassa nel buon gusto!
Ciao,
CupidoNet

 P.S. parlo anche di donne economicamente e logisticamente indipendenti.
Ti giro la tua stessa domanda: quelle donne di cui parli, cosa ci
perderebbero *di concreto* se invece NON si sposasero ?
Insomma, io non sto dicendo che il matrimonio sia un danno, ma solo che e'
inutile: ne' un danno ne' un guadagno...   si puo' fare o non fare, non
cambia niente se non per questioni tipo l'adozione (x es), che sono cmq
leggi inventate dall'uomo e non da Dio.
Andrea

Si ma non ha mai impedito il "contatto".
Hemm... Se ne facciamo una questione di repressione della
sessualità e dei rapporti tra i sessi, credo che i puritani in
america (tutte quelle confessioni che ancora oggie sistono
tipo mennoniti, amish ecompagnia cantante) abiano un sacco di
cose a insegnare ai musulmani. Per non parlare degli ebrei
ortodossi. 
Alice
-- 
Bad luck will follow you
If you keep me on a leash
Than you drag me along

far morire un amore? 
Mah, sono decisamente più giovane di voi e, casomai, sono
nella situazione di dare disperatamente la caccia a un sistema
per vivere col fidanzato (con la parola vivere intendo il
riuscire a pagarci le spese di casa e il cibo, quindi
impacchettare la mie esistenza e trasferirmi ^_^), ma non sono
sicura che sia semplicemtne la manganza di denaro a poter far
fallire l'amore: non è che piuttosto è la fine dell'amore che
aggrava uan carenza economica? 
Alice / ipotesi, sia ben chiaro


Forse non mi sono spiegato, io non ho la risposta, ti volevo solo far
riflettere che quelle donne di cui parlo,(e sono tante), proprio perchè
autonome economicamente, non avrebbero alcun bisogno di sposarsi con un uomo
perchè le mantenesse, o le garantisse una certa "sicurezza";
cioè ti volevo far riflettere sul fatto che esse sentono forte il desiderio di
un unione ratificata dalla collettività, dagli amici e i parenti, una ratifica
molto più forte della semplice convivenza, che solo il matrimonio può dare,
(ripeto, cattolico e no);
Andrea xv750 ha scritto:


 se questa situazione deve portare ad altro le cose cambiano parecchio...
Ma come sarebbe?
Quinsi se il mio uomo facesse sesso su ICQ o al telefono con una, io dovrei
prenderla con filosofia perchè sarebbe un gioco?
Non dovrebbe ferirmi?
Non sarebbe comunque una forma di tradimento?
Secondo me sì.

 Secondo me sì.
Le variabili in gioco sono mille e una.
Hai detto correttamente: secondo TE sì.
--
Aries
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169
www.sereninformatica.it

gli viene riconosciuto un valore "pedagogico"
Fino a che punto?
Insomma, uno schiaffetto o una frustatina serale?
KOALA :]]



Semmai sul "portale" di ids.
Sta per nascere il nuovo sito di ids, manca ancora qualche settimana per il
varo definitivo ma approffitto del tuo commento benevolo per dare questo
primo annuncio :)
ciao
Paolo B.

 donnine danno loro solo amicizia...sarebbe masochistico, IMHO...;-)
Vero il discorso sull'amore e l'amiciza ma non capisco il collegamento con
quella frase.
Anzi ti diro' che alle volte proprio per comprendere se una donna mi ama o
mi vuole solo genericamente bene io mi chiedo: ha mai pianto per me?
Se scopro che e' accaduto le possibilita' che sia amore aumentano.
Non credo invece che le amiche piangano facilmente solo per qualche screzio
con un amico.
Boh, non sono neanche troppo convinto di questo, comunque sono convinto che
l'amore aumenti la "sensibilita'" al dolore in una persona.
A me fa una tenerezza infinita vedere una donna, la mia donna, piangere.
Forse e' per questo che le faccio piangere spesso e  ne ho fatto piangere
tante..
mah.. :-/
ciao
Paolo B.
P.s.
Dato che io e alma ci siamo dichiarati in pubblico  che ne dici se facciamo
sapere anche i rapporti che legano noi due figliolo? :-)
Se pero' non vuoi non se ne fa niente.

Secondo me sì.
Della peggiore specie: non olo mi tradisce, ma lo fa pure da
ipocrita! 
Alice



Beh sai che sono impegnato e dopo tutto questo bel discorso non vorrei
proprio io cadere in tentazione con te! ;-)
Pero' potrai essere presente al mio matrimonio come testimone. (E' di rigore
il farfallino :-)k
ciao
Paolo B.

non usarla come arma nei confronti di chi non la possiede.
Si? perchè? fa male? è pericolosa? a me fa ridere... :-)
Sono agnostico convinto e garantito al 100% contro chiunque pensi di
avere la verità in tasca, foss'anche un qualche dio, sempre che ne
esistano. :-)
Fino a prova contraria è la scienza che salva le vite, non la
religione. Tanto per dirne una...
Mi incuriosisce tutta questa sicurezza... e più che altro mi fa
sorridere.
mmm... ma qualcuno aveva mica detto "perdonali, perchè non sanno ciò
che dicono..." :-))))))))))))))))))))))))))))
Holman, abbastanza ignorante in materia religioso/cattolica :-)

un incubo.
Concordo :-)
Holman, che aprezza questi discorsi di Vale :-)


Mi piace si, anche perche' risolve tante cose.
Esistono amori diversi e molte modi diversi per descrivirli.
Non e' possibile raggiungere conclusioni complessive sull'amore in generale.
ciao
Paolo B.

 qualcuno che ha il potere di giudicare, conoscendo poco i fatti,
Si giudica basandosi sullo stipendio e sui beni di proprieta'. Non e'
particolarmente difficile. Il difficile viene quando ci sono figli da
affidare.
Prue (maura) [legal mode on]
--
*I'm afraid of no ghost*

 dell'eventuale sanzione per chi viene meno ad un contratto,
Non c'e' nessuna sanzione.


un iniziare una convivenza sarebbe volutamente meno impegnativo >di un
matrimonio,
E se la convivenza non funziona lei che fa? Ritorna a vivere con i
genitori?!
D'accordo che non e' impegnativo quanto un matrimonio pero'...
Prue (maura)


 Bè, non sono due riti che hanno la pretesa di convivere tra loro;per >la
chiesa il matrimonio civile non ha alcun valore, e viceversa.
Per favore non diciamo cretinate. E' vero che per la Chiesa Cattolica (non
so per le altre) il matrimonio civile non ha alcun valore ma non e'
_assolutamente_ vero il contrario. Lo Stato riconosce come valido il
matrimonio celebrato da un ministro del culto cattolico cosi' come riconosce
per validi i matrimoni religiosi di altre chiese, ad es. quello ebraico.
Prue (maura) [legal mode on]


 lavoro, comoda far niente...)
Mai visto niente di piu' gretto.
--
"Con delizia banchettiamo di coloro i quali intendono assoggettarci... e non
e' tanto per dire."

 Insomma, uno schiaffetto o una frustatina serale?
Il concetto č questo: le donne devono obbedienza ai maschi della
famiglia, se non lo fanno, questi ultimi possono picchiarla. Se 1
schiaffo o 10 cazzotti dipende dai gusti personali, in ogni caso in sede
legale (?) le motivazioni di lui sono riconosciute piů giuste di quelle
di lei. La donna avrebbe ragione solo nel caso in cui venisse picchiata
senza motivo (caso comunque tutto da dimostrare e dovrebbero
_necessariamente_ avvalorare la sua versione suoi fratelli o suo padre),
in questo caso il marito violento sarebbe punito.
Sara

 primo annuncio :)
Wow!!! : )
Clap... clap... clap
Sara

 ortodossi.
Non parlavo di repressione della sessualità perché in quel caso l'Islam
non reprime proprio niente (anzi, si può tranquillamente affermare che la
sfera sessuale è quella nella quale la donna si prende ogni rivincita)
l'unica condizione è che devi essere sposato. Parlavo di rapporto
uomo/donna, ma se nelle religioni di derivazione ebraica (ebrei,
cristiani
ortodossi, cattolici, protestanti, amish, ecc.) la seduzione e l'erotismo
vengono da Satana, nell'Islam non è così: le donne, che quando escono
devono coprire ogni centimetro del loro corpo, quando sono in casa si
imbellettano, si truccano e si vestono bene per piacere al marito, e
nella sessualità della coppia il piacere di lei è importante quanto
quello di lui, mentre la vanità e la soddisfazione della cura del proprio
corpo sono peccato per le religioni di derivazione ebraica e il piacere
sessuale è (era) considerato un'offesa all'atto procreativo e contrario
alla volontà di Dio.
Se l'alcol è considerato "piacere cattivo" e condannato nel Corano, il
sesso è "piacere buono" e non è condannato.
"Il piacere è una canzone di libertà" dice Gibran e continua "Il vostro
corpo conosce il suo retaggio e il giusto suo bisogno, e non subisce
inganno. Il vostro corpo è l'arpa della vostra anima. E tocca a voi di
trarne dolci melodie o confusi suoni. Ora domandatevi in cuore: "come
potremo distinguere il buono e il cattivo piacere?", andate nei campi o
nei vostri giardini, e vedrete che il piacere dell'ape è raccogliere
miele dal fiore, e il piacere del fiore è concedere all'ape il suo miele.
Poiché un fiore per l'ape è fontana di vita,
E un'ape per il fiore è messaggera d'amore,
E darsi e ricevere piacere è insieme l'utilità e l'estasi per l'ape e per
il fiore."
In effetti se la religione islamica può avere delle applicazione
nell'intera organizzazione sociale (diventare quindi anche legge) è
proprio perché, a differenza delle altre, contempla molti aspetti
materiali della vita umana.
Sara

 perchč le mantenesse, o le garantisse una certa "sicurezza";
Lo fanno perche' si *usa*.
Se lo sono sentite ripetere fino da bambine e quindi adesso ne sono
pienamente convinte.
Ma solo perche' non si sono mai poste il "perche'".
Vogliono sposarsi, ne sono convinte e non si fanno domande.
Onestamente potrei capirle, ma io non riesco: sono sempre portato a cercare
di capire il significato di ogni cosa e non faccio mai niente a caso.
Spesso m'hanno definito "anticonformista" o "bastiancontrario", ma a me non
interessa fare IL CONTRARIO di cio' che fanno gli altri: mi interessa CAPIRE
cio' che faccio, indipendentemente che lo facciano tutti gli altri o no.
Andrea

Holman, abbastanza ignorante in materia religioso/cattolica :-)
Mi sono divertito molto a constatare che sei un credente pure tu.
Prima che cali la mannaia della moderazione, ti indico la mia mail per
proseguire un discorso interessante: 
raim...@iol.it
.
Aspetto tue nuove.
Paratge.

 altri questo aspetto e' tanto importante?
Dai, guardiamo in faccia alla realta': va bene l'amore, la convinzione di
amare e che la storia non finira' mai.   Ma tutte queste belle cose le hanno
dette ANCHE quelle persone che poi si sono divise.
Io capisco che in teoria non bisognerebbe parlare di "dubbi" alla vigilia di
un'unione, ma la realta' e' che un casino di coppie si sono dette "ti amero'
per sempre" e poi hanno litigato dopo un paio di settimane.
Andrea

 ipocrita!
E magari ti dice pure che lo fa perchč ti rispetta e in questo modo non
rischia strane malattie...^__^
Ciao
Ro

 Le garanzie affettive si riferivano ad altro.
Wow!!!  Ecco qui dove volevo arrivare.
Andrea

 Non so quindi cosa importasse il denaro.
La stessa tua convinzione l'aveva ache un mio amico che ha divorziato 6 mesi
fa'....
non che tutti debbano per forza divorziare, anzi !!!
Pero' ,capisci, non tutti quelli inizialmente convinti hanno poi divorziato,
ma molti di quelli che hanno divorziato erano inizialmente convinti.
Andrea

 Che ne incontri una che *sembra* meglio.
[cut]
Stupendo.
Davvero un bel messaggio.
Davvero.
Andrea

questo modo non rischia strane malattie...^__^
Miiii! Allora divento una bestia e tiro fuori la Hazet 36!!!
Alice / giù i dentini uno ad uno, e le unghiette tagliate
corte, ma cortecortecorte!


rivincita) l'unica condizione è che devi essere sposato. 
Posso esprimermi in maniera molto poco elegante? Alla faccia
d'o cazzo! 
Alice T.


Questo punto č importante, perchč segna una importante e netta
separazione tra l'uomo e la donna e la loro scala di valori in campo
sentimentale:
per l'uomo, ovvero per la maggior parte degli uomini, č maggiormente
deprecabile il tradimento "fisico", quello che riguarda pelle e
secrezioni per intenderci, mentre per la maggior parte delle donne non č
evidentemente cosě!
Alice Twain ha scritto:


 Le tapparelle mica si rompono tutti i giorni! : D
ROTFL! Bella questa! ^___^
ciao
Paolo B.

tradimenti.
Eh già... non fa una piega
Holman

Secondo me sě.
E per curiosita', voi avvertite come tradimento anche
chi si masturba guardando film, riviste o siti pornografici?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

di lei.
Uhm... dove sarà la moschea più vicina e/o il primo aereo per
l'arabia?
KOALA :]]
***COMUNICAZIONE DI SERVIZIO***
Qualcuno qua dentro si è beccato un virus
che manda un file .exe con nome di otto lettere
casuali agli indirizzi della mail list e
continua a spedirmelo in mailbox. Visto
che mi sono scocciato di cancellarlo
continuamente per favore date un'occhiata
ai vostri computer?
Probabilmente sei proprio tu che stai
pensando "ma chi sarà quel fesso che...?"
*************************

Miiii! Allora divento una bestia e tiro fuori la Hazet 36!!!
in certi casi č meglio usare il crick si ha piů soddisfazione e
l'effetto č piů scenografico

 per validi i matrimoni religiosi di altre chiese
Solo quando vengono firmate le carte del matrimonio civile: a volte cio'
non avviene (ad esempio: matrimonio solo religioso fra vedovi, per non
perdere privilegi finanziari).
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

affidare.
Se si basa solo sui numeri... allora mi terrorizza :-))))))))
Deve anche considerare le cause che portano al divorzio, e queste le
conosce per forza di cose in modo parziale (semplicemente perchè non
le ha vissute) e potrebbe quindi fare valutazioni sbagliate sulla base
di convinzioni sbagliate.
Holman

partner. O no? 
Si, ma ciò è ininfluente ai fini legali.
Ad esempio vorrei poter personalizzare di non essere perseguibile per
"abbandono del tetto coniugale", in qunato sono un cittadino libero in
un paese democratico, e vado dove mi pare e piace. E se sono sposato e
me ne vado di casa, o sono matto, od ho i miei buoni motivi per farlo.
Holman

Per chi crede nell'amore no.
mmm....
l'amore è condizione necessaria, ma non sufficiente per la gestione
del denaro in coppia; servono comunque coerenza, e ragionevolezza.
credo.
Holman

divisione dei beni mi lascia davvero perplesso.
A me pare una gran cavolata, senza offesa alcuna.
Dubito che stupilerņ ami con qualcuno cose come accordi
prematrimoniali, e comunini dei beni.... sono da pazzi :-)))))
(per il mio modo di pensare ovviamete :-)
Holman

superato questo primo passo vale la pena sperimentare la convivenza.
Con rispetto... bah... :-)
A me un lungo fidanzamento pare una lunga perdita di tempo, secondo me
lo stare bene assieme non ha molto a che vedere con lo stare bene in
casa...; cioč, stare bene fuori non vuol dire stare bene anche in
casa, č troppo diverso...
quindi, perchč attendere anni ed anni? tanto vale provare a convivere,
per vedere se le cose funzionano; no?
Holman

religioni in quanto tali.
Fantastico!
Holman, mitica :-)

anche a vivere insieme.
Pensandoci... in effetti forse è solo prima della prima esperienza di
convivenza che molto persone tendono a far passare anni ed anni... e
forse anche perche si è giovani, e si hanno tanti anni a
disposizione...
Homan, 24-enne, che comunque vorrebbe andare a convivere (dopo 5
mesi), e spera di andarci il prima possibile :-)

cattolico che adotti la Bibbia al posto del codice civile o penale.
Per fortuna, altrimenti se ci abitassi scapperei :-)
Holman, agnostico :-)

Chissa' perche'? :-P
ROTFL :-))))))))
Holman

davvero?
Forse erano semplicemente "giusti" :-)
Holman

(oddio sembro mia nonna! ; ))
Boh... non so come sia tua nonna, ma ciò che dici mi sembra mooooolto
sminuente :-)
Sarà che per certi lati mi ci riconosco...
Sarà che ci siamo messi assieme 12 giorni dopo esserci conosciuti (in
1 settimana al mare) e la prima volta che ci siamo visti a casa ci
siamo masturbati, anche se dopo quasi 5 mesi che siamo assieme non
abbiamo ancora avuto rapporti completi. Sarà che per la prima volta ho
conosciuto l'Amore conl' A mooolto maiuscola. Sarà che è tutto
bellissimo... sarà che se potessimo andremmo a convivere subito, ma
ora non si può... Sarà che siamo fermamente convinti che "così
fantastica" non capita a tutti (ma forse di questo en sono convinti
tutti... boh... :-))))))))
Sarà anche fast-food... ma è un fast-food dove ti servono aragosta e
caviale + Cristal (si scrive così? :)
Holman, che 5 mesì fà torno a casa, decisamente (e felicemente)
sconvolto, dopo aver per la prima volta masturbato una ragazza; pure
lei felicemente sconvolta, che sono stato il primo (come lei con me
(ed è tutto mooolto bello :-))))))

quando quell'amore che ci ha migliorato sara' sul punto di svanire.
A me piace tanto pensare, ragionare, chiedermi come mi comporterei in
determinate situazioni, meglio quelle difficili :-)
Questo mi aiuta a riflettere su cose importanti, ed a capire cose di
me.
Qualche giorno fa pensavo ad una situazione in qui mi capitasse di
conoscere una ragazza che mi piacesse di più della mi attuale Lei.
Ed ho trovato una soluzione che mi è piaciuta molto (a lei la devo
ancora dire, appena ci vediamo :-)
Considerato che finora tutte le ragazze che ho conosciuto mi piacevano
(dando una valutazione numerica senza massimo, ma partendo da 0) tra
lo 0 ed il 10-15; ed il mio Amore mi piace 1000 (seriamente :-)
Ho distinto 2 casi:
1) conosco una tipa che mi piace (realmente, dopo averla conosciuta
(magari come amico)) 5000 (anche se dubito seriamente che possa
esistere): in questo caso è evidente che non ho capito nulla di cosa
sia l'Amore, è evidente che mi sono innamorato davvero di un'altra
persona, e che quindi la mia vecchia storia finisce (se non ci sono
particolari vincoli)
2) conosco una tipa che mi piace 1100, quindi aprezabilemnte di più
della mia Lei, ma non un'esagerazione:
Questo caso è il più affascinante, e complicato. Perchè potrei stare
meglio con 1100 che con 1000, ma 1100 di certo non può far svanire in
mezzo secondo ciò che provo per 1000; di sicuro c'è che con 1100
starei innegabilmente meglio (supponendo (anche se non è realistico)
che quel punteggio sia assolutamente corretto).
Di fronte a questo si possono portare tante motivazioni per restare
con 1000, dal "tanto tempo passato assieme", ai ricordi, al "tutto
quello che ci unisce" e tante altre cose... che però, pur essendo cose
sicuramente moooolto importanti, per certi aspetti sono opinabili, o
comunque non tali da far definire l'andare con 1100 una cosa
assolutamente sbagliata (razionalmente parlando)
Poi ho avuto un'illuminazione :-)
Ed ho pensato che mollare 1000 per andare con 1100 sarebbe sbagliato
(per quello che è  il tipo di "storia" che voglio); in quanto per me è
fondamentale rispetto e coerenza, a livello sentimentale e
logico/razionale :-) E mi piacicono le storie serie, e spero che
quella attuale duri nel migliore dei modi fin che campo.
Quindi andare con 1100 sarebbe assurdo in quanto non potrei dare a
1100 alcuna garanzia di continuita della storia (magari la mollerei di
li a 2 giorni per la nuova miss 1175 ecc...)
E quindi sono contento per quello che ho ragionato... :-)
Che poi parlo solo del lato razionale della faccenda, altrimenti per
il lato emotivo/sentimentale (volutamente trascurato nel ragionamento)
il "tanto tempo passato assieme", i ricordi, al "tutto quello che ci
unisce" ecc... sono argomentazioni validissime per restare assieme.
E poi scrivendo e formalizzando il tutto qui adesso noto che per me è
fondamentale dare una specie di garanzia di "continuità" alla mia
storia, e sono molto contento di ciò :-)
Holman, che a scrivere ci si chiariscono le idee :-)

mi sembra il tuo solito modo di stravolgere il pensiero altrui...
ROTFL :-))))))))
Holman :-)

genitori?!
Si perchè? Oppure se ne va a stare da sola? Idem per me... ed allora?
Ovvio che speriamo che funzioni :-) Ma l'unico modo di saperlo è
provare :-) E per il momento, se sapessi che la mia storia deve
finire, preferirei essermi goduto un po di convivenza, che non averlo
fatto...
Per ora, senza esperienza, senza aver mai convissuto, la vedo così.
Voglioamo stare assieme, per i fatti nostri, sempre, e non ad
intermittenza 1 o 2 volte alla settimana :-)
Magari non durerà per sempre... ma credo sia più bello passare X anni
a vivere assieme che passarne altrettanti a vederesi 1-2 volte alla
settimana, ed a sentirsi frustrati perche si vorrebbe stare di più
assieme, ma non si può.
Holman

religione.   IMHO.
Questo mi interessa... mi spieghi meglio iltuo punto di vista sul
matrimonio religioso?
Holman, curioso

Si vede che gli son bastata io.^_____^)
Ricordo una scena di "Hot Shot 2" (film umoristico)
R---> Rambo di turno sotto tortura (scosse elettriche)
T----> Torturatore
R> soffre sotto tortura... fzzz fzz scintille varie
pausa tortura...
T> R. vedoc he sai soffrire...
R> Sono stato sposato...
T> fa una smorfia di dolore/compassione
R>... 2 volte....
T> fa una smorfia di dolore/compassione più esasperata
Holman, mitico film!

cio' che faccio, indipendentemente che lo facciano tutti gli altri o no.
Mitico, continua cosě! (pure io :-)
Holman

Se stai con uno solo perche' ha i soldi... che tristezza...
Concordo :-)
Holman

sminuire gli altui meriti per mimetizzare meglio i propri demeriti...
Si, ma è un merito parziale, in qunato se l'amore fosse scemato, non è
detto che sarebbero riuscito a ritrovarlo. Nella fattispecie NON PUOI
DECIDERE DI AMARE, ti innamori, ami, ma non puoi decidere di
innamorarti. Tutto il resto (che è molto :-) è pienamente merito
loro... L'Amore... solo in parte, credo.
Holman

:)
cos'è l'SPM?
Holman

Piaciuta la schematizzazione? ; )
Si, perň come qualciassi cosa schematizzata perde di dettaglio :-)
Anche perchč la vita reale č "continua" e non in "tot-casi"
quindi ovviamente le sfumature sono infinite :-)
Holman

Sai che inizi a piacermi ?   :-))))
In che senso?
Ti è caduta la saponetta?
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Holman, malizioso :-)

Non c'e' nessuna sanzione.
Esiste indirettamente, in caso di separazione un tradimento č una
giusta causa per l'addebito della separazione, quindi a causa della
sua azione chi ha tradito ci perde.
Holman

testimoni e stop
Ok, era una domanda riferita alle motivazioni dietro al quando ci sono
:-)
Ed alle interpretazione che se ne possono dare; si, è un ragionamento
contorto.... :-)
Holman

Mai visto niente di piu' gretto.
Il mio vocabolario non mi consente di apprendere completamente il
significato di "gretto", e la miapigrizia mi impedisce di cercare il
dizionario.... :-)
Però non sembra troppo positivo :-)
Quello che esprimo sopra è una cosa che vaintesa in un senso
specifico, che ho spiegato in altri post.
Se uno non si sposa per soldi, perche deve pretenderli dopo il
divorzio? E se una persona, avendo la possibilità di sistemarsi (mica
che viene buttata sulla strada da un giorno allaltro, ci mancherebbe
:-) guadagna 1,8 milioni al mese, perche deve averne di più? se quello
è ciò che guadagna è cioò che riesce a meritarsi. Se è ciò che riesce
a dimostrare di meritarsi, chi sono io per essere costretto a
facilitargli le cose?
però diventa lungo.... ho gia detto queste cose in altri post...
Holman, che è tardi (oh... sono 3 ore che rispondo a posto di questo
solo thread! :-)

classicissimo, tra blues jazz e ragtime, è degli anni '20.
per fare mp3 non serve il masterizzatore :-)
Grabbi la canzone con unprogramma  CD-GRABBER, che usa il tuo lettore
CD, e poi la converti da WAV ad mp3, con un convertitore (fai una
ricerca tipo mp3 encoder)
Holman

l'effetto è più scenografico
bah...
vuoi mettere un bel BFG9000?
DOOM ROULE!
Holman, roule o roules? boh....

rispettarlo
Sicuramente :-)
Il problema però è nel giurare l'Amore, non tutto il resto... se ti
impegni ed hai forza di volonta puoi fare qualcosa, anche stare vicino
a qualcuno, anche se ci stai male, anche se vorresti scappare, basta
la forza di volonta... ma NON PUOI DECIDERE VOLONTARIAMENTE DI AMARE
SE L'AMORE NON C'E' PIU', ritengo quindi che giurare di amare per
sempre sia una cosa priva di senso; polemizzando :-) anche una cosa
poco rispettosa nei confronti della persona cui prometti in quanto
INDIPENDENTEMENTE da ciò che magari vuoi con tutto te stesso NON PUOI
DECIDERE DI AMARE.
Holman, piuttosto convinto :-)
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta
testo inutile altrimenti il server non lo accetta

cos'è l'SPM?
Sindrome premestruale, ne soffre una percentuale (a me ignota) di
donne: cala la concentrazione di certi ormoni nel sangue e si diventa
tristi, depressine, incazzose, "guai a chi mi contraddice".

 caviale + Cristal (si scrive così? :)
Perché l'amore con la A maiuscola pensa di più alle coccole, il sesso
passa in secondo piano, diventa un optional... darsi mille baci,
abbracciarsi, parlarsi teneramente è la priorità assoluta : )
Auguri Holman! : )
Vorrei trovare anch'io un ristorante come il tuo, ma ho paura che non
esistano indirizzi, lo si trova per caso ; )
Sara
P.S. occhio che qualcuno qui potrebbe dirti che la tua è una "amicizia"
; ))

; ))
Se uno ci vedesse dal vero per un po dubito che gli verebbero dubbi
simili :-)
Holman, io l'Amo, ma tanto :-)

 ha scritto:

e quanto dura?
Holman, curioso

 tristi, depressine, incazzose, "guai a chi mi contraddice".
Depressine?
Magari!!
Normalmente, passo la settimana che precede il ciclo a piangere
disperatamente.......  :-(
PiperitaPatty (pero' almeno non soffro ne' di gonfiori, ne' di ritenzione
idrica...)

>
Talmente sciaguratamente banale questa considerazione che non vedo alcuna
necessita' di enunciarla ad alta voce.
Almeno avere un po' di pudore..
ciao
Paolo B.

 disperatamente.......  :-(
A me succedeva cosě fino ad un paio di anni fa: il primo e il secondo
giorno del ciclo mi venivano in mente tutte le cose brutte possibili e
immaginabili e mi trasformavo nella Cascata delle Marmore. Adesso non mi
succede piů, perň ora mi viene un terribile mal di testa che non va via
con niente... forse preferivo continuare a piangere...
Sara

 Holman, io l'Amo, ma tanto :-)
Che Dio ti (vi) benedica... (se Dio esiste ; )
Sara

disposizione...
e pochi soldi. 
--
susan.q
parziale raccolta di ricette di it.hobby.cucina
web.tiscalinet.it/susan

e quanto dura?
Puo' iniziare credo un paio di giorni prima e durare i primi giorni
del periodo mestruale.
Alcune delle mie amiche hanno fatto delle litigate campali con i loro
ragazzi proprio durante questo periodo (e anche io non scherzo...)

cattolico che adotti la Bibbia al posto del codice civile o penale.
beh, pero' converrai che la morale cattolica sia molto + "razionale" e
meno restrittiva di quella islamica...
QUindi non avrebbe senso un fondamentalismo cattolico visto che si
puo' trovare un buon compromesso comunque...
Invece uno stato razionale e giusto si troverebbe per definizione in
grande contrasto con i principi islamici...

quando quell'amore che ci ha migliorato sara' sul punto di svanire.
si, ok ,ma credo dipenda dal modo e dalla circostanza...
Insomma allla prima avvisaglia ok.
Ma prolungare in eterno u sentimento che non c'e' + e non rinasce e'
masochistico, o no ?

Se pero' non vuoi non se ne fa niente.
se vuoi sveliamo anche di che colore era il cavallo bianco di
napoleone....

Piaciuta la schematizzazione? ; )
si

vuoi mettere un bel BFG9000?
what?

 grande contrasto con i principi islamici...
Ma per loro e nella loro organizzazione sociale, la religione islamica
_è_ razionale e giusta. Che venendo qui loro si trovino in contrasto con
i principi islamici è sicuramente vero, proprio l'amico che non mi
"toccava" mi diceva "è quasi impossibile per noi venire qui e restare noi
stessi".
Sara

 strafiche che avevano sposato... è solo un'ipotesi :-)
La domanda e' sempre la stessa: come puo' ,il matrimonio, garantire cio' ?
Andrea

ragazzi proprio durante questo periodo (e anche io non scherzo...)
in america alcune donne con pms pre mestrual sindrome molto forte
che avevano commesso delitti in tale periodo hanno ottenuto le
attenuanti.  
susan


DECIDERE DI AMARE,
boh, forse cosi' rigidamente no, pero' qualcosa di simile credo di
si...

quindi ovviamente le sfumature sono infinite :-)
si, per quanto riguarda una singola persona ricade in un caso
specifico, ovviamente a patto di riuscire a capire quale...;-)

credo.
certo
Dicevo che il lasciare che la coppia si distrugga per questioni
economiche e' IMHO sintomo di una distorsione dei valori...
Avere valori "buoni" non implica certo saper gestire i soldi
ovviamente...

Che Dio ti (vi) benedica... (se Dio esiste ; )
grazie....
io mi limito a sperare nella buona sorte, oltre che impegnarmici nei
limiti delle mie possibilità di azione :-)
Holman, altrimenti che agnostico sarei? :-)))))))))))

napoleone....
si dai, che il mio intuito potrebbe essere anche a pois :-)
Holman

Almeno avere un po' di pudore..
ribadisco che non hai capito cosa volevo dire
Holman, che ora ha poco tempo per rispondere :-(

what?
mai giocato a DOOM?
Holman, i bei vecchi tempi quando avevo tempo per i giochini
elettronici.... :-)

masochistico, o no ?
concordo, ma (IMHO) c'è gente che rifiuta di vedere la realta
Holman, vabbeh...

 ha scritto:

non può garantire sentimenti, garantisce che se si molleranno ci
smeneranno dei soldi, tempo, casini, avvocati...
una spece di deterrente in certi casi... tutto dipende dalle persone e
dalle situazioni
Holman

astinenza.
Beh, qui diventa un fatto di come gli avvocati sanno rigirarsi le
cose...
Vedi OJ simpson!

 napoleone....
Ok, ho capito allora manteniamo l'incognito.
ciao
Paolo B.
Ps1
Mi sono un po' stufato di questo thread fra l'altro non vorrei fosse OT, non
siamo piu' su IDS ora. :-/
Ps2 (seriale)
Il cavallo bianco di Napoleone era color nocciola

DOOM ROULE!
rules
Juliet che comunque preferivo la classica doppietta

 Sara
Beh, fino ad un anno fa non avevo nessun tipo di problema. Poi, a gennaio ho
iniziato ad avere sintomi di questo tipo...e solo col passare dei mesi ho
capito cio' che mi stava succedendo...
Temo che dipenda, in parte, dalla situazione di stress che sto vivendo.....
Ed č veramente brutto....svegliarsi la mattina con pensieri orribili.......
;-(
PiperitaPatty (e meno male che mi capita solo una volta al mese...)

stessi".
gia', e' la mecca per loro..;-)
***COMUNICAZIONE DI SERVIZIO***
C'e' un utente che mette una signature
lunga e inutile...
Considerando che posta 30 msg al giorno 
impiego + a scaricare le sue signature 
che i virus che vorrebbe eliminare...;-)
Visto che mi sono scocciato di leggerlo continuamente 
per favore date un'occhiata ai vostri newsreader...
Probabilmente sei proprio tu che stai
pensando "ma chi sarà quel fesso che...?";-)
*************************

 ;-(
Ti capisco... : (
Perņ c'č la possibilitą che passi presto... almeno, nella mia esperienza
personale i disturbi mestruali hanno attraversato una serie di varianti
sorprendenti: per un periodo mal di schiena, per un altro mal di pancia,
per un altro depressione, per 2 volte (non consecutive) addirittura mal
di denti... adesso mal di testa e a volte.... mal di niente! : ))
Sara

si...
Puoi provarci, ma non hai garanzia di riuscita, indipendentemente dal
tuo impegno.
Holman

rules
Lo sapevo che non mi ricordavo come si scriveva.... :-)
Holman

specifico, ovviamente a patto di riuscire a capire quale...;-)
Si, magari 40%A e 50%B 5%C e 5%D (non previsto)
possibilità infinite :-)
Holman

 gia', e' la mecca per loro..;-)
Mi mancava, caro Davide, la tua solita cazzata qualunquista...eccola è
arrivata !
Alberto

 di denti... adesso mal di testa e a volte.... mal di niente! : ))
Beh, forse perchè non ne ho mai sofferto, ma preferirei di gran lunga il
classico mal di pancia.....
PiperitaPatty (tanto, è fuori discussione che si possa non avere sintomi)

 SOLO QUELLO RICCO si lega col matrimonio, mentre il povero e' >sempre
LIBERO.
Ti sbagli. La catena della dipendenza economica e' molto difficile da
rompere. E' quello che fa impazzire tante donne della generazione di mia
madre.
Non riesco a immaginare niente di peggio che finire come loro.
Hai ragione, talvolta vedo ragazze della mia eta' che non hanno voglia di
studiare ne' di lavorare . Aspettano qualcuno che le mantenga... Tanto
varrebbe mettersi da sole la corda al collo... e loro non se ne accorgono.
Prue (maura)
--
"Con delizia banchettiamo di coloro i quali intendono assoggettarci... e non
e' tanto per dire."

 Vi siete mai chiesti perchè nella maggior parte dei casi siano le >donne a
voler "ufficializzare" l'unione di coppia, e quindi a spingere >verso il
matrimonio?
Non sono sicura che accada ancora oggi ma, certo, accadeva in un passato
ancora recente.
Si, mi sono chiesta perche'. Sono, almeno credo, i residui di una cultura,
tipicamente maschilista, dura a morire. La cultura per cui se non ti sposi
non vali niente.
Prue (maura)... matrimonio no grazie ^_^
--
*I'm afraid of no ghost*

 Se non trova un lavoro alla svelta io me la mangio !!!!!
Che mi tocca leggere...
Belle premesse per la vostra convivenza!
Prue (maura)  :-/


varrebbe mettersi da sole la corda al collo... e loro non se ne accorgono.
Se ne accorgeranno dopo i trent'anni
KOALAquando ormai penseranno che è troppo tardi (sbagliando)

di denti...
Beh, ho sentito di gente che ha la faccia come il culo ma come la...
aehm... mai...
KOALA :]]]

comunque non ami più lei
eddai...come puoi dare la colpa alla sorte ???