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Titolo: rapporti

Scusate se la domanda è banale, manifesto da subito la mia ignoranza e mi 
rimetto a voi.
Da un po' di tempo vado agile (sulle 85-90 ppm), diciamo dall'inzio 
dell'estate.
Ieri l'ultima uscita (sempre da 38-40km in leggerissima salita) e devo dire 
che avevo la tentazione di *indurire* i rapporti.
Mi chiedo: senza nessuna velleità agonistica (non partecipo a niente di 
niente) dite che se aumento un po' i rapporti e rallento le ppm potrei avere 
qualche dolorino alle gambe oppure avrei già dovuto farlo tempo fa?
O meglio ancora, come immagino talvolta, queste sono solo paturnie da 
vacanziero forzato?

Premetto che non sono un agonista. Credo che il modo di pedalare sia 
soggettivo, quindi sta a te cercare la cadenza di pedalata che più ti si 
addice.
Se hai la tendenza ad "indurire" i rapporti può essere che, con 
l'allenamento, la tua muscolatura sia migliorata e cerca di andare un 
po' più forte.
Prova un rapporto un poco più lungo, misura le tue prestazioni e fai 
attenzione ai segnali che mandano le tue gambe.
Se senti che qualcosa non va bene, torna a pedalare come prima.
Ciao e facci sapere.
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http://www.bikeshopstabia.it

 Se senti che qualcosa non va bene, torna a pedalare come prima.
intanto grazie per la risposta e i consigli.
L'uscita di cui sopra l'ho fatta domenica. Ieri c'erano delle nuvole che non 
mi piacevano. Oggi riesco e provo ad indurire un pelino i rapporti non 
mortificando tropo la cadenza
Curiosità: in generale meglio alternare le uscite oppure uscire tutti i 
giorni?
Chiedo perchè ieri ok i nuvoloni, però non è che mi andava di uscire.
Avvertivoun pelino di stanchezza alle gambe nemmeno troppo latente (nessun 
dolore) 

> Se senti che qualcosa non va bene, torna a pedalare come prima.
a proposito, domanda del cacchio (come mio solito): normalmente č 
preferibile uscire subito dopo mangiato, dopo qualche ora oppure č 
indifferente?
Fin ora sono sempre andato verso le 18.00 quindi dop aver digerito.
Perň oggi c'č un bel sole ed io adoro il caldo torrido 

Io esco in bicicletta anche dopo che ho mangiato.
Ovviamente, dipende anche da cosa hai mangiato, dopo un cenone enorme io 
ho difficoltà anche a mettermi a letto, figuriamoci farsi una lunga 
salita in bici, mentre una passeggiatina mi aiuterebbe a digerire.
Dipende dalla quatità, dalla digeribilità del cibo e dall'intensità 
dell'uscita che devi affrontare.
Dopo la colazione, anche se abbondante, io pedalo senza problemi, alcune 
persone invece vomitano con solo una tazza di latte.
P.S: Anch'io adoro il caldo torrido, se ho una bella borraccia d'acqua 
con me.
Mi piace affrontare le salite guardando l'asfalto rovente che sembra 
vibrare in lontananza ed il sudore che cola dalla fronte, lungo le 
braccia, fin dentro i manettini.
Per una bella sudata, consiglio di uscire alle 13:00.
E attenzione a non farsi venire un collasso!

 Per una bella sudata, consiglio di uscire alle 13:00.
Pranzo alle 13.30, sarebbe improbo :P
Diciamo che per caldo torrido io itendo alle 16.00 di luglio agosto, 
considerando poi che nel mio caso trattasi di *giretto* (tempo totale circa 
1h e 30 minuti)
Grazie, oggio ho indurito un pelino i rapporti.
Le sensazioni in bici erano buone, ora ho un leggerissimo fastidio ai 
polpacci.
Niente di che perň sento le gambe meno sciolte del solito.


 ma perche'  vuoi passare a rapporti piu' duri ?
Per andare piu' forte ? Che te ne importa ?
Ciao

 Per andare piu' forte ? Che te ne importa ?
figurati, assolutamente no.
Come dicevo avevo delle buone sensazioni e mi sentivo invogliato a cambiare 
rapporti.
Ieri ho prvato e ho avuto buone sensazioni in bici e un leggero fastidio che 
in serata però è passato.
Niente di che, era per scambiare due opinioni in amicizia, ricevere qualche 
buon consiglio.Tutto li. Non ho nessuna velleità, vado in bici per puro 
diletto quando ne ho voglia (e sempre da solo, perchè per strada trovo o chi 
va più piano di me o chi vuole spezzarmi in due :D).
:) 


Premesso che le 85/90 rpm, sono relativamente agile, diciamo che sono
il minimo che, uno che intraprende una attività ciclistica, si
dovrebbe preporre come obiettivo. Chi gareggia, solitamente, va a
cercare le 90/100 rpm, comunque, tutto il ciclismo agonistico su
strada è racchiuso tra le 70 rpm in salita (60 per i meno evoluti) e
le 130 della volata (140/150 per chi ha propensione alla pista).
Tanto per fare un paragone automobilistico, tu vai a cercare le 80
pedalate, perché la tua coppia al momento è quella... una Ferrari, ha
la coppia a 16000 giri x min., la mia utilitaria ha la coppia a 7000
giri x min.
Detto tutto questo, non vuol dire che, per allenarci, non dobbiamo
andare sopra o sotto questi range. Se ci alleniamo sotto le 70
pedalate al minuto, alleniamo la resistenza alla forza e con
esercitazioni che si avvicinano al massimale, con basse cadenze, anche
la forza e la forza resistente; se ti alleni sopra le 110 pedalate al
minuto, vai a stimolare i processi coordinativi, obblighi il tuo
cervello a mandare un numero di impulsi maggiori e gradualmente,
sposti, verso l'alto, la tua coppia, intesa come numero di giri,
perché poi sappiamo bene che la coppia è data dal rapporto tra il
numero di giri e la forza che riusciamo a trasmettere.
Ercole
www.pedaleriminese.it

 numero di giri e la forza che riusciamo a trasmettere.
non e' l'inverso?
Be' in ogni caso ragionamento molto giusto, personalmente cerco di
pedalare tra le 90 e le 100, in salita accetto di scendere al minimo a
70, se il rapporto me lo consente cerco comunque di non scendere
troppo sotto le 90, mentre in discesa cerco di pedalare sempre,
compatibilmente con la pericolosita' della strada, per cui mi e'
normale stare lunghi tratti tra 110 e 120. Preciso che vado in bici
molto raramente purtroppo, qualcosa come 10 volte l'anno.

 ha scritto nel messaggio
Be' in ogni caso ragionamento molto giusto, personalmente cerco di
pedalare tra le 90 e le 100, in salita accetto di scendere al minimo a
70, se il rapporto me lo consente cerco comunque di non scendere
troppo sotto le 90, mentre in discesa cerco di pedalare sempre,
compatibilmente con la pericolosita' della strada, per cui mi e'
normale stare lunghi tratti tra 110 e 120.
TI e vi invidito davvero tanto.
Io non è che ci vada spessissimo (sto' per uscire or ora ^_-), ma insomma 
una 60-ina di uscite in estste me le faccio tranquillamente.
Magari voi avete più possibilità di rapporti (ho un vecchio shimano 105sc 
39/42x12/25) ma pur volendo 120 pedale no ci riesco mica a farle. MA nemmeno 
nei tratti in discesa di 3km.
Il Sigma lì sul manubriorileva come cadenza in media 82-84 ppm.
La volta scorsa invece, indurendo un pelo i rapporti 77ppm di media.
Oggi torno a far un giretto *agile* perlomeno nell'accezione MIA del termine
:P 

> (ho un vecchio shimano 105sc 39/42x12/25)
Diciamo che ricordare i rapporti no è il mio forte :p
39/42...lol

 ha scritto nel messaggio 
news:4c60247a$0$12130$4faf...@reader4.news.tin.it...


 specie se hai una certa età
quello no.
ancora no almeno
:P 


Giusto per chiarire le idee sulla coppia, momento, potenza e forza.
Bisogna prima definire il "Momento".
Incomincio con un esempio: immaginiamo di stringere un dado con una 
chiave inglese lunga 20cm ovvero 0,2m e di applicare all'estremità di 
questa una forza di 20N (N = Newton, 10N sono una forza di circa 1Kg peso).
Allo stesso modo, avrei potuto stringere il dado anche con una chiave 
lunga il doppio, 40cm, e con metà forza, 10N.
In entrambi i casi, per il dado, non avrebbe fatto alcuna differenza in 
quanto stretto con lo stesso "momento torcente". Il momento è il 
prodotto della forza x il braccio su cui agisce (la lunghezza della 
chiave) ed infatti:
caso 1) 20N x 0,2m = 4Nm
caso 2) 10N x 0,4m = 4Nm
La coppia, beh questa è un po' più lungo da spiegare, ci sono due foze, 
aventi stessa direzione ma verso opposto che agiscono su rette parallele 
etc. etc. tutta roba che si trova sui libri di fisica delle superiori (e 
per fare bicicletta ci vuole il fisico).
Per adesso, prendiamo per buono che se parliamo di
"Momento torcente" o di  "Coppia motrice" parliamo di cose molto simili.
Immaginatevi che ci sia una chiave inglese attaccata all'albero motore o 
all'asse delle pedivelle e qualcuno che la fa girare.
Il lavoro come si sa, è il prodotto di una forza per lo spostamento del 
suo punto di applicazione. Ad esempio, sollevo la mia bici di 11Kg = 
110N circa sul portapacchi della macchina ad 1,5m di altezza da terra.
Avrò compiuto un lavoro di 110N x 1,5m = 165J ( J = Joule).
Ma quale è il lavoro fatto da un momento torcente? ad esempio il lavoro 
che fanno ad ogni giro le nostre gambe sui pedali?
Semplice, i pedali percorrono una circonferenza che ha lunghezza
2P x H
dove
P = p.greco = 3,14...
H = lunghezza della pedivella
Se F è la forza media che applichiamo ai pedali durante una pedalata, 
allora il lavoro L sarà:
L = 2P x H x F
ma H x F è proprio il momento torcente (chiamiamolo M) che applichiamo 
nella pedalata, quindi:
L = 2P x M
La potenza non è altro che il rapporto tra il lavoro compiuto ed il 
tempo che ci si è impiegato per compierlo. Se N sono le pedalate al 
minuto, la potenza W
W = 2P x M x N
W è la potenza in joule prodotti in 1 minuto. Da to che in fisica si 
usano i secondi, dobbiamo divedere per 60
W = 2P x M x N / 60
Adesso W è Joule prodotti in 1 secondo: usando joule e secondi, la 
potenza si esprime in Watt.
#####################
Cosa succede in bici o alla macchina? Perché è inportante la coppia massima?
Quando la macchina è al massimo della coppia, è massima la forza F, il 
braccio H è sempre lo stesso, quindi è massima la forza con cui gli 
pneumatici spingono la macchina.
Dato che l'accelerazione è proporzionale alla forza, sentiamo la 
macchina scattante quando apriamo il gas al regime di rotazione di 
massima coppia.
Tenere la macchina al regime di massima coppia aiuta nelle salite, dove 
bisogna contrastare la componente della forza di gravità che tira la 
macchina indietro.
Oltre i regime di coppia massima, aumenta N mentre M diminuisce. Fino a 
certi regimi, N aumenta di più di quanto M diminuisca, quindi la potenza 
W aumenta, ad un certo punto (potenza massima) in M diminuisce troppo e 
la potenza incomincia a diminuire.
Per far viaggiare la macchina, o la bici, bisogna vincere delle forze e 
per far questo la routa spinge sull'asfalto.
Il lavoro prodotto dalla ruota sarà dato dal prodotto della forza per la 
distanza percorsa, mentre la potenza sarà il rapporto tra il lavoro 
fatto alla routa e il tempo impiegato a coprire la distanza.
Dato che, maggiore la velocità a cui si viaggia, minore il tempo che si 
impiega, ne segue che all'aumentare della velocità aumenta anche la 
potenza che bisogna fornire alla ruota.
Tutto questo discorso spiega in maniera *molto grossolana* ciò che 
appare evidente, ovvero:
se devi affrontare delle salite, ti servono delle gambe forti che 
riescano a produrre un buon momento torcente. Ed il ciclista, così come 
il motore, scende di giri.
Se invece vuoi correre in pianura, ti serve potenza, quindi devi girare 
veloce.
Ovviamente è anche un discorso di potenza, cercare di portare, con 
l'allenamento, la propria coppia massima a regimi più alti, aumenta di 
conseguenza la potenza. Avere una coppia massima più alta di giri, 
significa anche fare le salite più velocemente.
---
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