Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: le italiane se la tirano?

no, non sanno comportarsi, manca l'educazione e soprattuto il saper stare
al mondo: ragazze che manco si presentano, che se ne stanno mute senza
parlare e che devi essere te a spronarle a dire qualche cazzata...questo un
ingenuo lo puň considerare "tirarsela", io la considero maleducazione.
Fra le piů giovani poi...le ventenni...robe da matti. E il rutto libero in
discoteca quando?

 discoteca quando?
Ho visto comportamenti egualmente tamarri anche fra i maschi, lascia 
perdere.
Suo affezionatissimo Rag. Fantozzi, alias Fantozzo, Fantocci, Pupacci... ;)

 ingenuo lo puņ considerare "tirarsela", io la considero maleducazione.
Perché porre limiti alla Provvidenza? Sono l'una e l'altra cosa
insieme ;-P
-Keb-

"Geom. Calboni" <53...@78.76> ha scritto nel messaggio 
news:1fqhu3o099hgx$.10lzu5qtg3vpj$.dlg@40tude.net...

Insomma non te la danno e sei costretto a far seghe dalla mattina alla sera.
Che sia un problema tuo?

 Che sia un problema tuo?
A quanto si legge sul ng, non è solo un problema suo ;-) 

 Che sia un problema tuo?
come la poverta' e' un problema di chi e' povero.
poi quando i poveri diventano molti di piu' dei ricchi il problema
diventa anche dei ricchi.

 ha scritto nel messaggio 
news:90923a11-d1ee-47e0...@q30g2000prq.googlegroups.com...


I poveri, purtroppo, sono sempre stati molto di più dei ricchi
ed i ricchi non lo hanno mai considerato un problema, anzi...
Ma non c'entra nulla con il problema del geometra Calboni. 

 Ma non c'entra nulla con il problema del geometra Calboni.
come no? la meccanica e' quella del mercato delle bestie.
sempre quella che si ripropone in tutti gli ambiti umani.

udite udite, cosě scrisse Geom. Calboni

se la tirano come un po' tutte le donne del mondo e pure gli uomini... anzi
secondo me oggigiorno se la tirano molto di piů i maschietti!!!
D.

 stare al mondo:[cut]
Ma guarda, al di là dello scosciamento generale che però in realtà non
significa nulla in quanto io faccio rientrare il tutto nella logoca del
tanto fumo ma poco arrosto, direi che l'Italia per l'uomo poco interessato
al sesso, alle avventure ed alle relazioni sia il paese IDEALE, una sorta di
"paradiso" del "non approccio", qui il problema di doversi "scrollare di
dosso" le donne c'è l'hanno in pochi, ti fai i fatti tuoi e sta pur
tranquillo che per 30-40 anni non ti si avvicinerà nessuna, manco per
errore, nessuna qui ti metterà mai in imbarazzo, perché le ragazze qui sono
legate all'ideale , questo sì maschilista e patriarcale, dell'uomo che si
accolla tutti gli oneri dell'approccio, nel bene e nel male (più nel male
che nel bene a dire il vero), anche perché glielo ha detto mammà, il
problema nasce quando alle donne ed al sesso sei interessato eccome, allora
fine della "tranquillità..."
Interessante notare che quando una nostra connazionale "tradizionalista" se
ne va a fare un giretto negli States sente poi il bisogno di scrivere a
Severgnini frignando perché nessun maschio americano si veste da zerbino e
se la caga, rivalutando "pro domo sua" la figura dell'uomo italiano, pardon
dello zerbino disposto a tutto....
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/05-01-20/07.spm

ora che la middle class sta' scomparendo
la middle class non sta scomparendo, in realtà è la low class che si è
spostata nella middle con tutte le conseguenze di insostenibilità
sociale della faccenda
in pratica sono tutti in middle class e questo è alla base dei guai
KOALApotrei anche spiegare il perché ma il moderatore mi segherebbe a
vista
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

Comincio a credere che la parola "corteggiamento" sia una >parolaccia o un tabù, da queste parti. (ndr negli USA)

 dello zerbino disposto a tutto....
manco in complimenti vi vanno bene adesso............ 

 vista
Spiega, immagino che il moderatore, intuendo la correlazione statistica 
tra redditi (ceti sociali) e promiscuità sessuale, la troverà pertinente ;-)
Cmq, il dato di fatto acclarato, è che la sperequazione economica 
attuale nelle società occidentali è la più ampia da diversi decenni a 
questa parte.
Quindi, considerato che le donne (specie italiane) cercano il maschio 
alfa (status socio-economico), l'insoddisfazione sessuale maschile media 
non è causata dalla chiesa cattolica ( capito kebabbaro) bensì dal 
modello capitalistico.
Uhmm, qui si che segherà il moderatore :-)

 sono SI E NO IL 5%. MA MI FACCIA IL PIACERE!!!
si tratta di cultura, vuoi andare a leggerti la definizione o devo 
postartela?
donne della mia etá che facevano il bagno con il papá non ce ne sono 
molte, i tabú sono ancora tantissimi anche se non vai a messa la 
domenica mattina. Ci vogliono tantissimi anni ed a volte secoli perché 
valori e tradizioni diversi diventino parte integrante della cultura, 
nel nostro caso, occidentale.
1. Ancora oggi ci sono differenze basilari tra donna e uomo che non 
permettono l'integrazione di certe cose, non puoi pretendere la totale 
libertá quando al termine "professionista" riferito ad un uomo pensi ad 
un uomo d'affari, se lo dici riferito ad una donna pensi ad una puttana.
2. Oltretutto qui dentro c'é una  libertá di espressione e di concetti 
da parte di tutti avanti di almeno dieci anni dalla realtá.
A volte mi capita di parlare di argomenti che qui si affrontano come 
bere caffé con persone "al di fuori" del ng e queste mi sgranano gli 
occhi o mi guardano anche male.
Qui siamo in un ng specifico dove si parla apertamente di sessualitá ma 
fuori, la nostra cultura, é diversa.
Ci sono ancora norme e valori specifici che non cambiano solo perché la 
gente é abituata a vedere culi in televisione.
3. Anzi, proprio la televisione, con la quale probabilmente molti di voi 
sono cresciuti, e i media danno il messaggio sbagliato:  a vedere tutta 
questa nuditá, questa spavalderia, queste donne ammiccanti sembra 
appunto che ci sia una libertá sessuale: ogni adolescente pensa di 
entrare in un mondo di orgasmo, illusione.
Sai cosa é il ritardo culturale? Si verifica quando i cambiamenti 
materiali avvengono ad una velocitá tale che la cultura (tradizioni, 
credenze, filosofie, leggi) non é in grado di starci dietro. Questo 
genera ovvi problemi sociali.
Ora, se hai letto bene quello che ho scritto cosi semplicemente, forse 
ci hai capito qualcosa.
Ma molto probabilmente sono una povera illusa.

 guerra la maggioranza della popolazione.
anche perchè in Italia c'è il malcostume di vivere costantemente al di sopra
delle proprie possibilità, per cui la bmw di cui sopra se la prende pure chi
non se la può permettere...
D.

 Ma molto probabilmente sono una povera illusa.
Come già detto, è da illusi pretendere che tu possa capire qualcosa di
questo discorso.
-Keb-

 permettere la bmw nuova
L'esempio bmw mostra chiaramente che per "classe alta" si  intende una
situazione di privilegio, che per definizione è di pochi ( tutti xy,
nessuno xy ).
La macchina più sfigata di oggi è meglio di un bmw di 40 anni fà, ma
stiamo parlando di distinguersi,
cioè un valore relativo, non di ricchezza assoluta.

 cioè un valore relativo, non di ricchezza assoluta.
parliamo terra-terra: uno con un lavoro da 800 euro al mese che non si
puo' permettere nulla che non sia il cibo o la benza lo definiresti
middle class?
so anche io che teoricamente parlando e' una questione di paragoni
quantitativi e quindi relativi, nella pratica pero' non riuscirei a
definire middle class uno che sopravvive e non vive perche' il
concetto intrinseco di middle class e' tranquillita' economica.

 cagacazzi, la cosa da fare è starci lontano, dalle italiane.
come ho appena scritto in un altro ng (quasi opposto a questo :-)) scappare 
non è MAIIMHO la cosa giusta
le cose vanno affrontate  e risolte se si vuole affrontarle con esito 
quantomeno positivo...
certo che si può scappare, ma tutto rimarrà per sempre "congelato" alla 
situazione lasciata (e cioè irrisolta)

concetto intrinseco di middle class e' tranquillita' economica.
la classe bassa tra gli italiani è di fatto scomparsa restando
appannaggio degli extracomunitari e simili.
considera che classe bassa significa (+ o -): niente cellulare, niente
casa di proprietà se non ereditata, niente automobile se non modello
ferrovecchio, vestiti dozzinali ecc.
guardati qualche film degli anni cinquanta e capirai cosa intendo
la compressione dei redditi però ha portato la vecchia middle class in
low class in base al principio che la maggiore disponibilità di denaro
aumenta l'inflazione e quindi abbassa il valore del denaro stesso. Una
cosa simile successe in spagna quando arrivò l'oro dalle americhe
appena scoperte. Tutti avevano molti soldi, questo scatenò
l'inflazione e quindi si diffuse la povertà.
KOALAbuona parte della colpa ce l'ha l'euro e ci vorranno decenni
prima che se ne esca, tanto vale mettersi l'animo in pace


 prima che se ne esca, tanto vale mettersi l'animo in pace
l'euro non ha nessuna colpa altrimenti TUTTI gli stati europei
sarebbero nelle stesse identiche condizioni e invece grazie a Dio cosi
non e'.
certo, se vai in Francia o Germania c'e crisi anche la' MA loro non
avendo un debito pubblico mostruoso, non avendo un sistema colabrodo
di soldi pubblici e avendo politici un minimo decenti, hanno
buonissimi ammortizzatori sociali e politiche di finanziamento
condizionato alle aziende e datori di lavoro che producono lavoro nei
rispettivi paesi.
Se vai invece in paesi storicamente "messi peggio" come Romania e
Polonia troverai miriadi di aziende italiane che danno lavoro la'
invece che in Italia (questo sempre per colpa di una politica che
invece di ostacolare il fenomeno lo ha incentivato) anche se a salari
minori che in Italia, ma intanto quella gente piuttosto che essere
disoccupata qualcosa mangia.
In Italia la crisi e' molto piu' drammatica propio per questi motivi.

 situazione lasciata (e cioè irrisolta)
Sinceramente, non capisco: risolvere un problema vuol dire scappare?
O_O
In che senso scusa?
Forse intendi che una donna italiana vale DI PIU' di una donna
straniera e quindi uno che sta con una straniera perché NON SOPPORTA
la mentalità delle donne italiane è un perdente??
Se è così sei anche più cagacazzi di quel che credevo...
(oltre che razzista, ovviamente)
-Keb-

 (oltre che razzista, ovviamente)
sei veramente maleducato ed ignorante

 allontani senza risolverla é scappare
scusa ma questa cosa e' abbastanza offensiva di 50 milioni di italiani
che hanno scelto altri paesi. siamo un paese di emigranti da sempre.
quando non c'era lavoro in italia per non morire di fame si andava in
america, in francia o in australia.
cosa dire dei ricercatori che ora lavorano all'estero col triplo dello
stipendio italiano e una bella carriera davanti?
cosa dire di tutta la gente che all'estero si e' rifatta una buona
vita che in italia non avrebbe potuto farsi?
sono scelte di vita, non vanno giudicate con il verbo scappare perche'
non e' codardia.
si potrebbe dire che chi resta nonostante tutto sia il vero codardo,
ma sono giudizi sommari che non tengono conto di troppi fattori e
quindi insensati.

 che hanno scelto altri paesi. siamo un paese di emigranti da sempre.
penso che ognuno vuole capire ció che vuole
e penso che tante persone non conoscano il vero significato dei termini 
con i quali parlano o scrivono
la differenza netta é che il problema dissocupazione é un dato di fatto
che le donne italiane siano delle merde deficienti e snob, se mi 
permetti, NO.
(e questa é solo quella netta, poi ci sono varie sfumature di tanto altro).
gli uomini sono decenni che vanno in Thailandia per scopare, non é che 
il carissimo kebebbaro ha scoperto l'acqua calda (mio suocero in questo 
momento è proprio li, si ferma ogni anno due mesi da decenni) ma é la 
motivazione che bisogna chiarire e quella che io non accetto é che le 
donne italiane se la tirano (più altre mille offese)
tutto qua.

 momento è proprio li, si ferma ogni anno due mesi da decenni)
Tuo suocero è un mito! ^__^
-Keb-

 come ho appena scritto in un altro ng   scappare non è MAI IMHO la cosa giusta
Pensavo cosi a 25 anni, per cui è un bel pò che la penso
diversamente ;-)
... le cose non sono assolute, una parte  dipende dall'ambiente in cui
si trovi .
Se tutti amano nuotare nella merda e io no, allora ho un problema?
Si ho un problema ed è che sono un disadattato .
Lo risolvo o turandomi il naso/convincedomi che lo sterco è
profumato  , oppure cercando un posto dove nuotano nell'acqua.
Per mia sfortuna ho una forte indipendenza di giudizio per cui la
prima mi viene piuttosto difficile, mi vedo costretto a cercare
ambienti di nicchia.

prima che se ne esca
A dir poco  bislacco, ma ingegnoso ;-)
Però  nocciolo del discorso si avvicina al vero: non ci sono troppi
soldi ma troppa gente che ne ha si.
Il "problema" è che viviamo in una società più democratica, che
permette a tutti di andare all'università ecc.
( da questo dipende anche il presunto imbarbarimento dei costumi, le
scuole meno buone ecc. Prima metà popolazione era analfabeta ma
nessuno neanche le prendeva in considerazione, erano senza voce.
Adesso invece un pò tutto ha dignita, non sono più le classi colte a
fare da modello).
**I proletari divenuti classe media si lamentano che non hanno la
ricchezza della classe media di prima**
I problema è tutto li. O quasi , si è aggiunta una certa crisi
specifica italiana.
Si tratta cmq di un problema legato alla aspettative.

chiediti come mai continui a scrivere e cercare comunicazione *italiana*
Kebbabaro mica a detto che non gli piace *niente* dell'Italia eh!

 donne italiane se la tirano (più altre mille offese)
tu non accetti?
c'e liberta' di espressione e di idee fino a prova contraria.
cosa vorresti fare, impedire a kebbabbaro e agli altri che sostengono
questo di scrivere?

 Kebbabaro mica a detto che non gli piace *niente* dell'Italia eh!
infatti, prima o poi tornerà: chissá come mai prima o poi, gli emigrati, 
tornano tutti a CASA.

 una 127 e una mercedes c'era un abisso.
Ma cosa c'entra?!?!?!?!?!?!?
Quello che era lusso 40 anni fa adesso è lo standard ma ciò non significa che si
sta meglio, anzi.
Non si parla di finiture ma di POSSIBILITA'.
Negli anni 70 uno stipendio medio ti pemetteva di SCEGLIERE: scegliere se
comprare una macchina bella, spendere in vestiti oppure, se avevi la testa a
posto, risparmiavi, mettevi da parte i soldi e ti compravi la casa IN CONTANTI.
Oggi con 800 euro tiri a campare! se sei in due (a tempo indeterminato) forse ti
puoi permettere un mutuo, al massimo l'utilitaria, i vetri elettrici ce le hanno
tutte solo perchè ADESSO costano poco, non puoi scegliere di non averli e pagare
l'auto a metà prezzo, il cibo ti porta via un quarto di stipendio, la benzina un
altro quarto, il mutuo e le spese l'altra metà stipendio... alla fine non ti
rimane nulla.
Negli anni 70 riuscivi ad avanzare soldi e SCEGLIERE cosa farci, adesso lavori
solo per pagarti le spese.
p.s. lavoro da 15 anni, stipendio medio, pago mutuo, benza e tutto il resto, non
ho televisore e telefono, vacanze in campeggio, non compro vestiti, ma
nonostante ciò quando dovrò cambiare auto non saprò dove prendere i soldi.
-- 
Jack

 ambienti di nicchia.
? vuoto - riformulare prego

 che te ne frega?
evidentemente qualcosa brucia e non tutto è sereno, altrimenti non avrebbe 
tutto questo astio contro qualsiasi donna italiana. 

 che te ne frega?
Eccone un'altro: io non mi sto sbattendo per niente,  semplicemente
frequento il NG e rispondo a chi chiede aiuto in base alla mia
sensibilitŕ ed esperienza.
Poi NON č colpa mia se le veritŕ lapalissiane che affermo sono
indigeste AI PIU' e quindi vengo continuamente attaccato, al che io
ovviamente rispondo per le rime.
Questo passatempo č divertente perché mette in risalto l'incosistenza
e la gretta ignoranza di chi mi attacca, oltre che una malcelata
invidia per la mia situazione :-)
-Keb-

 casa, oggi ne servono 300.
Questa è l'estrema ma efficacissima sintesi di tutto il ragionamento.
-- 
Jack

 non ce n'e', quindi qualcuna dovra' per forsa prendere un loser).
Scusami ma messa così non è una gran bella situazione.
Tu staresti realmente con una tizia che si mette con te solo perché
non trova di meglio e che, con ogni probabilità, ti cornifica con il
superpalestrato di cui sopra.
Se l'alternativa è questa forse è meglio restare da soli e continuare
ad andare a prostitute.

 questo di scrivere?
e come potrei impedirlo secondo te?

quest'ora sarebbe potuto essere carta straccia.
mah, regno unito e grecia non stanno bene ma nemmeno sono alla fame
KOALAci vorranno 20'anni per rimettere le cose a posto cioè il tempo
che c'è voluto con la lira (anni 80 e 90)


 e come potrei impedirlo secondo te?
non puoi.
da qui si evince che, continuare a strillare sulle opinioni altrue,
denota qualcosa che non va' in chi strilla.

 denota qualcosa che non va' in chi strilla.
se c'é qualcuno che ha strillato qui dentro é stato proprio Kebebbaro, 
se noti i vari post maiuscoli!
oltretutto la mia domanda era ironica, ci avevi creduto? ma guarda...... 
fine primo round.

 mah, regno unito e grecia non stanno bene ma nemmeno sono alla fame
La sterlina inglese č sempre stata tra le monete europee piů forti (insieme al
marco tedesco e il franco svizzero).
La Grecia... guardacaso ha l'euro ;-)
-- 
Jack

 fine primo round.
ding

 *loro*
Su questo no. Io non ho nessun problema. Semplicemente rispondo a chi
mi contesta. Insomma discuto.
E' questo che a servono i NG, no?
-Keb-

 comunismo? ah é vero! é tutta colpa di Silvio!!!
No, è tutta colpa di chi ha il problema, sempre e comunque. È vero, i 
toni usati da Keb e da altri in questo thread e in altri sono stati 
insopportabilmente aggressivi e, talvolta, di una grettezza spaventosa. 
Ma è anche vero che io non ho visto nessun tentativo, se non timido e ai 
limiti dell'irresolutezza, di autocritica. Nessuno ha "problematizzato" 
la questione. Nessuno ha cercato di vedere se, dietro alle lamentele 
così malamente esposte, ci fosse un problema reale. Si è voluto 
semplicemente focalizzare l'attenzione sulle offese e sull'inciviltà di 
certi interventi. Ma, se un problema esiste, significa che qualcosa o 
qualcuno l'ha creato e supporre che l'origine del problema stia sempre e 
comunque in chi lo manifesta, semplicemente perché noi non lo sentiamo 
per nulla come un problema, non è meno folle e superficiale 
dell'atteggiamento inverso. :-)

 critica e' un diritto, appunto.
bravo, ma se leggi i miei interventi lo ho detto fin da subito.
Lui con il suo carattere, il suo temperamto ecc, vive meglio le 
relazioni con le donne orientali.

> L'amore è spesso un compromesso...
[cut]
Se è un compromesso, non è amore.
Coi compromessi si costruiscono relazioni "progettuali", non certo d'amore.
Giusto per amore di precisione linguistica...
-- 
Fantedifiori
Si può essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi.

 relazioni con le donne orientali.
perfetto. ma li vive meglio non per scelta, difatti se voleva avere
rapporti e' dovuto emigrare.
questo e' cio' di cui stiamo parlando.

 d'amore.
Eppure dicono che il matrimonio sia tutto un compromesso. Allora vuoi dire 
che l'amore non c'entra niente con il matrimonio? 

 dell'atteggiamento inverso. :-)
Chi ti ha detto che io non lo sento come un problema?
Io che non posso parlare come voglio perché mi sento giudicata?
Io che sarei la classica troia se parlassi delle mia vita (bellissima) 
sessuale?
Io che vorrei educare due figlie femmine nella libertá di vivere appieno 
la loro sessualità e nel terrore che in paese a quindici anni le 
additino tutte come puttane?
Io che alle riunioni sulla sessualitá mi ritrovo con dieci genitori 
anziché cento come dovrebbe essere?
CHI ti ha detto che non é un problema mio la cultura sessuale di questo 
paese?
Solo perché sono schietta e ho le palle pensi che io non abbia problemi?
Se vogliamo parlare seriamente sono qui. Sono sempre stata qui.
Se vogliamo fare battutacce da cantiere, ci sono anche; sono arrivata 
pure a questo, pur di cercare di arrivare ad una discussione decente.

 condividono TUTTE le mie opinioni
sottintendendo che chi non la pensa come lui non è un essere pensante.
forse è proprio per questa modalità di discussione un po' manichea che 
faticavi a trovare partner in un paese dove le tue interlocutrici erano in 
grado di cogliere le sfumature lessicali del tuo modo di esprimerti.
Repo 

 Fa figo eh!!! ZERO PALLE, ecco cosa significa!
tu parli come una nata con la pancia piena che da' del senza coglioni
al morto di fame perche' vuole uscire dalla sua situazione prima di
morire di fame.
certo che le donne -in genere- non capiscono, sono gli uomini a
cercarle e per loro il sesso e l'avere relazioni non e' certo un
problema, anzi, e' un problema evitare i troppi scocciatori!
cosa ne puoi sapere di cosa significa non essere cercati e non
sentirsi sessualmente attraenti per nessuno??
cosa ne puoi sapere di cosa significa sbattersi come un dannato per
finire sempre in bianco?? cosa ne puoi sapere di cosa significa essere
rifiutati di continuo perche' sei nato cosi?? cosa ne puoi sapere di
cosa significa una vita di forzata astinenza e mancanza di intimita'??
nulla, ecco cosa ne puoi sapere e nonostante tutto continui a dare del
senza palle a chi cerca di uscire dalla propia sitazione di m...a.

 che l'amore non c'entra niente con il matrimonio?
Sì, voglio dire proprio questo.
Tra due persone che si amano davvero, un pezzo di carta è l'ultima cosa che 
ha un senso.


 in gamba, è il meglio che son riuscito a trovare... se po' fa!"
ma LOL!
si vede che non hai mai amato.
hai provato infatuazione, adrenalina.
ma l'Amore...........
adorare una persona, stimarla, pensarla come alla migliore, sentirsi 
protetti sul suo petto, sapere che può arrivare una atomica ma va bene se 
tra le sue braccia, ridere delle sue battute, essere orgogliosi sempre di 
lei davanti agli altri, cercarsi in mezzo ad una riunione per uno sguardo di 
complicità, sorridere di solo noi sappiamo cosa, progettare sogni e parlare 
di tutto...
peccato....... che triste che chi parli d'Amore non l'abbia mai provato. 

 senza palle a chi cerca di uscire dalla propia sitazione di m...a.
penso che hai un problema. TU. Non le donne italiane.

 che ha un senso.
E' vero che è l'ultima cosa ma ha un senso.
Se dopo sette anni e due figlie ho capito che la persona che ho al fianco è 
speciale vorrei che fosse lui un giorno a decidere di cosa ho bisogno e non 
i miei genitori, che non vivono con me da vent'anni.
Il matrimonio è di certo, ihmo, un bell'iter burocratico che concede dei 
doveri e dei diritti.
Ma avere dei doveri e dei diritti sulla persona che amo è indispensabile.
Tutto qui. 

 penso che hai un problema. TU. Non le donne italiane.
E' di entrambi. Quando è una cosa che riguarda due ad essere problematica,
entrambi hanno un problema.
-- 
W.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stesso? ami questo mondo? sei fiducioso?
Guarda, io credo che una certa maleducazione sentimentale sia ampiamente 
diffusa in maniera trasversale ai generi.
Quello  che generalmente manca è la capacità di capire cosa si desidera 
realmente e quali sono i prezzi da pagare per averlo.
Repo

 penso che hai un problema. TU. Non le donne italiane.
Autocritica zero, niente di nuovo sotto il sole, tutto secondo
copione.
-Keb-

 conta nella vita.
Dai, su, May, sai benissimo che sono due discorsi assolutamente diversi. :-)

 realmente e quali sono i prezzi da pagare per averlo.
purtroppo é la malattia del nostro secolo: non saper riconoscere le 
emozioni e di conseguenza non saper seguire i propri desideri andando ad 
incasinarsi in tragitti che non ci appartengono.

 entrambi hanno un problema.
esatto!

 :-)
macché  diversi... non si possono passare gli anni con queste battutine 
cretine sulle donne come all'Asilo: ad una certa etá si richiede un 
pochino di maturitá e saper fare un discorso serio nel rispetto delle 
persone e della vita, suvvia.

 copione.
perché tu che autocritica avresti mai fatto?????
cmq guarda, a prenderti dal verso giusto posso farmi pure due risate!

 forse è proprio per questa modalità di discussione un po' manichea 
Secondo me intendeva solo dire che anche chi sia baciato dalla fortuna o
dai talenti può comunque notare le distorsioni del sistema.
Proseguendo si può anche arrivare alla tua conclusione ma, in questo caso,
la avverto un tantinello forzata.


 penso che hai un problema. TU. Non le donne italiane.
tu hai un problema. anzi probabilmente molti.
(mamma mia mi sembra di parlare con una 12 enne davvero)

oppure volete scappare anche da questo?
No, personalmente non scappo, mi piace troppo stare con mio figlio. 
Però devo dire che con mia moglie è emersa una notevole differenza di
atteggiamento. Io penso che lei è troppo indulgente con il piccolo,
lei pensa che io sono troppo rigido. 
Nulla di drammatico, sono più che altro questioni di dettaglio su cui
riusciamo a comporre la differenza piuttosto tranquillamente, ma è un'
esperienza quasi nuova avere una seria diversità di punti di vista su
qualcosa, dopo più di venticinque anni di convivenza nel corso dei
quali i percorsi si erano ampiamente omogeneizzati :o)
Oltretutto, caratterialmente, lei è più aggressiva e "dura" di me,
quindi la cosa mi ha sorpreso.
Qui davvero c'è da domandarsi se oltre alla cultura non entri in gioco
qualcosa di biologico, o di atavico, o che so io. Magari ha ragione
Freud, e se era una bambina era più rigida lei e più indulgente io,
che ne so... :o)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 (mamma mia mi sembra di parlare con una 12 enne davvero)
sará mio il regno dei cieli allora! sto arrivandooooooo!
tié!
a proposito, ma l'illustre Geom.Calboni che fine ha fatto???
LOL!
dai basta, cambiamo thread.

 ooh, hai trovato la pace dei sensi? ;-)
Mai. Ma... dopo un po' l'autonomia esaurisce la fantasia... :-DDD

 giá da piccola e sa che se vuole ottenere qualcosa deve darsi da fare.
Non stai esagerando un pochino?

 persone che stanno male!
Allora se il rapporto uomo-donna è socialmente difficile, o complicato che
dir si voglia, non é solo a causa di uomini sfigati, ma anche di donne
sfigate. E troppo esigenti per i loro mezzi.
Adesso, affermare che chi non sia risolto, qualsiasi cosa significhi,
debba starsene per forza fuori dai giochi, è cosa priva di senso, che solo
dalle esperienze e dalle loro elaborazioni derivano "risoluzioni" vere.
Che poi, sulla "risoluzione" di tanta gente che si considera risolta,
quanto ci sarebbe da dire.
Finiamola, dai. Qua non ci sono buoni e cattive, brave e somari. Uomini e
donne sono tra loro speculari e non può essere diversamente. Gli uni
riflettono i loro comportamenti in ciò che percepiscono dalle altre e
viceversa. A quel punto si può discutere sino allo sfinimento se sia nato
prima l'uovo o la gallina, oppure crescere, ma entrambi.


 incasinarsi in tragitti che non ci appartengono.
Vabbè, che scoperta!
E sennò il capitalismo, nella sua al momento preminente versione cieca e 
maschilista, come farebbe a proliferare?


 Non stai esagerando un pochino?
sai, io penso che cmq dalle femmine, per quanto le si vizi, si richieda 
cmq qualcosa in piú.
bastone e carota: fai la principessa ma metti in ordine la stanza, e 
apparecchi il tavolo, e mi aiuti a stendere ecc...
ai figli maschi, certo, finché sono piccolini sono divertenti quando ti 
aiutano a stendere, é un gioco, ma bimbi di sei/otto e piú anni che 
stendono non ne conosco molti.
e cmq basta che guardi i risultati: sono poche (anche se grazie al cielo 
in aumento) le famiglie dove il lavoro di casa e distribuito in modo 
paritario tra uomo e donna che lavorano.
e questi sono dati veri, lo sai benissimo. cmq stiamo andando OT.

 che ne so... :o)
può essere, tendo a pensare di si.
conosco tante mamme di figli maschi che sono veramente protettive a 
dismisura con i figli maschi e si nota decisamente la differenza di 
comportamento da figlia a figlio. O perché il maschietto fa la pipí di 
notte e fa piú tenerezza, o perché é meno sveglio poverino, o perché é 
troppo magro, o perché non dice la R... insomma qualsiasi scusa é buona 
per fargliele passare tutte.
Poi per caritá, nessuno dice lo facciano apposta, anzi.
Di certo il ruolo del padre (che era quello che faceva venire le palle) 
é andato perso e qui tocca a voi farvi sentire!

 prima l'uovo o la gallina, oppure crescere, ma entrambi.
scusa, lo dici a me????

 eravamo giovani... :-DDD
E perché mai? Se ti nasce una figlia femmina in Italia puoi stare
tranquillo: sei nel paese in cui le donne hanno diritto di essere
sistematicamente scostanti e maleducate con gli uomini senza subire
conseguenze di nessun tipo.
Insomma, se ti nasce una str*nza asociale e frigida non avrai nessun
problema, visto che si integrerà perfettamente con l'ambiente
circostante. Se invece ti nasce una donna con qualche appetito
sessuale e/o qualche tratto di umanità, avrà un parco uomini di tutto
rispetto tra cui selezionare il partner visto che in Italia le donne
che vogliono trombare e magari sono pure un po' simpatiche hanno la
FILA di uomini dietro.
Uomini che, fra l'altro, non sono alcolizzati come gli anglo-sassoni,
i nordici, gli slavi e i Thai, non picchiano le donne come gli arabi e
i rumeni, non sono poligami come gli arabi, i giapponesi e i Thai, non
sono pezzenti come polacchi, rumeni e Thai, non mangiano la merda come
gli americani, ecc.
Che vuoi di più?
Il problema, semmai, è se ti nasce in un altro posto che non sia
l'Italia, una figlia femmina. Allora sì che tribolerai perché dovrai
insegnarle ad avere a che fare con uomini che hanno tutte quelle belle
caratteristiche di cui sopra.
E, colmo dei colmi, dovrai perfino insegnarle che con gli uomini si
DEVE usare l'educazione...O__O
-Keb-

 che scappate.
Non ti sembra di esagerare? Io personalmente non vedo in giro tutto
questo disastro relazionale.
Certo le coppie si sfasciano molto più facilmente che in passato, ma
altrettanto facilmente se ne formano delle altre. Anche avere una vita
sessuale (senza pagare) è relativamente più semplice di quanto non lo
fosse in passato.
Ad avere problemi di tipo relazionale credo che siano, fortunatamente,
solo una minoranza degli uomini.
Naturalmente bisognerebbe precisare cosa vuol dire avere problemi
relazionali:
non trovare donne che te la danno subito dopo averle conosciute?
Avere una ragazza che non ama il sesso anale?
Avere una vita sessuale basata solo sul fai da te o sulle
prostitute?
Quanto allo scappare, io piuttosto parlerei di semplice ricerca di una
soluzione. Ovviamente non parlo di chi si lamenta perché le donne non
gliela danno cinque minuti dopo un ciao, ma di chi non ha proprio
nessuna vita affettiva.
Sinceramente, perché dovrebbe essere biasimata una persona che sceglie
un paese in cui può costruire qualcosa che qui, probabilmente, non
otterrebbe mai?

 perché tu che autocritica avresti mai fatto?????
Ma che autocritica vuoi fare con una che non è in grado di capire né a
livello di intelletto né a livello di emozioni quale dramma sia essere
sistematicamente esclusi dal gioco sessuale?
E già tanto che perdo tempo a risponderti, guarda.
-Keb-

 dai basta, cambiamo thread.
perfetto

neanche il genitore stesso
Oh sì, lo vedo da tante piccole cose. 
Poi anch'io tendo ad essere piuttosto protettivo e forse ansioso in
certe situazioni, ma per esempio il bimbo mangia un po' poco (non che
sia deperito o sottopeso, eh? appena un po' magrolino) e secondo me
per mia moglie questa era diventata una preoccupazione eccessiva ed
insisteva troppo per cercare di farlo mangiare, con effetti forse
anche controproducenti.
Magari c'entra anche il fatto che per via di un brutto incidente
d'auto ha dovuto sospendere l'allattamento parecchio prima di quanto
programmato e che è stato un brutto periodo davvero, lei ferma a letto
per due mesi + operazione, io con due costole rotte e zoppicante che
cercavo di badare al bimbo ed assistere lei al meglio[1]... vabé,
comunque sia, penso che quella di nutrire sia una componente molto
forte dell'impulso materno. 
Per cui, una sera che le ho detto <<Ma senti, se non mangia datti
anche pace salterà la cena e mangerà di più a pranzo>> abbiamo
sfiorato il litigio, che per noi ormai è cosa piuttosto rara.
Poi vabbè anche qua se n'è ragionato, e una media accettabile s'è
trovata, abbiamo pensato che magari gli davamo troppi succhi di
frutta, lui se ne berrebbe un barile e lo zucchero forse gli toglieva
l'appetito e ora mangia di più... ma ora stop, che se attacco a
parlare del bimbo dei problemi e delle soluzioni smetto domattina :o)
[1] Nota a parte, praticamente un appello: spendete più che potete in
un seggiolino da auto per un bimbo, non sono mai stato contento in
vita di mia di avere speso dei soldi come quando ho visto che
fisicamente lui non si era fatto nulla. 
Dico questo perché leggevo su un giornale che troppa gente ancora il
seggiolino non lo utilizza. Mi vengono i brividi a pensare a quello
che poteva succedere al mio se non era sul seggiolino, e per colmo di
fortuna non avessi pensato a sistemargli meglio che potevo le cinghie
prima di partire... fregatevene se piange o si sente troppo costretto,
i rischi sono troppo grandi, non capiterà mai, ma la volta che
capita...


 apparecchi il tavolo, e mi aiuti a stendere ecc...
Queste cose venivano chieste anche a me e non soltanto da piccolino. 
L'unica cosa su cui mia madre non è riuscita ad avere ragione della mia 
indole è stata il mettere in ordine. La mia stanza è sempre stata un 
casino inenarrabile e anche il mio appartamento non è che sia lo 
specchio dell'ordine. Certo, se devo lo faccio e, se m'impegno, so anche 
farlo bene, ma non mi è mai piaciuto, non mi piace e non mi piacerà mai. 
Del resto, so dov'è qualsiasi cosa, anche la più insignificante....

e per tutto a quello di alimentarsi. 
Ti hai mai sfiorato il sospetto che "fare sesso" (assieme, aggiungerei
io, visto che nel tuo caso pare necessario) ed "eiaculare dentro una
vagina perché è più piacevole che farsi una sega" non siano poi due
cose esattamente coincidenti? :o)


svegliarlo....
Noi facciamo i turni. Mia moglie insegna, e quando deve entrare presto
la mattina mi alzo prima io per preparare la colazione, poi sveglio il
bimbo, lo cambio, e poi faccio alzare lei. Quando entra a metà
mattinata si alza prima lei e fa lei, così io che lavoro a casa posso
dormire un po' di più.
Avevamo provato a fare i turni anche quando si svegliava di notte, ma
anche se accetta volentieri di farsi mettere a nanna da me quando va a
letto, se si sveglia piangendo a metà notte vuole la mamma. Per
fortuna succede di rado.
Comunque, domanda: tua moglie lavora? E quanta parte del peso della
gestione della casa ricade addosso a lei? 
Perché non è solo un problema della mattina presto, ma di gestione
equilibrata del tutto.
Quanto al figlio 17enne, mi viene un'idea: se a sciare ci tiene, non
avrebbe senso lasciarlo dormire e poi quando si sveglia troppo tardi
dirgli: "A bello chi dorme non piglia pesci, impara ad alzarti da
solo, che sennò son dolori"?
(Oddio sto andando parecchio fuori dal topic, ho paura :o) )


 provato.
concordo al 100%
D.

 (Oddio sto andando parecchio fuori dal topic, ho paura :o) )
Non è affatto off topic, imho.
Il modo in cui le mamme educano i figli maschi avrà un'incidenza ENORME 
sulla loro futura vita sessuale.
Per dirti la mia, nello specifico, l'ultima volta mi sono RIFIUTATO 
categoricamente di svegliarlo.
Il problema è che l'ha fatto lei.
Tempo addietro, andai a prendere mio figlio da sua Zia in montagna. Scesi 
ormai a valle, lui si accorse di aver dimenticato la tuta da sci che gli 
serviva in settimana per andare a sciare con la scuola.
Siccome guidavo io, NON sono tornato indietro.
Il giorno dopo l'ho costretto a prendersi il treno DA SOLO, a prendersi la 
funivia DA SOLO, a riprendersi la tuta DA SOLO, e a tornare indietro DA 
SOLO.
Tra treno e funivia (che ho comunque pagato io), mi è costato di più.
Ma gli ho fatto capire che NON sono SEMPRE a sua disposizione, e che anche 
il MIO tempo ha un valore.
Ovviamente ci ho fatto la figura del "papà cattivo".
La madre sarebbe senz'altro tornata indietro.


 otterrebbe mai?
Assolutamente non biasimo, biasimo solo la motivazione (titolo di questo ed 
altri thread), tutto qui.
Il resto sono provocazioni ed ironia per cercare di arrivare al punto, ma 
non ce la faccio ;-)

 affatto necessaria).
infatti, hanno inventato delle cosette interessantissime che si chiamano 
"sveglia": se sanno usare l'ipod forse sanno usare anche una sveglia! male 
che vada usano quella del cellulare! 

 resto, so dov'è qualsiasi cosa, anche la più insignificante....
anche io ero disordinata da ragazza e mia figlia grande uguale... vabbè, son 
dettagli!

 E già tanto che perdo tempo a risponderti, guarda.
che frustrazione eh? chissà se ce la fai a superarla!!

 capita...
nella mia zona filo teteska il pensiero di non usare un seggiolino esce dal 
nostro ordine, non ci arriviamo proprio ;-) 

 andato perso e qui tocca a voi farvi sentire!
Scordatelo amore :-)))
Il pacchetto degli optional del padre con le palle comprende anche i pugni 
sul tavolo, il "in questa casa sono io che porto i pantaloni" e una serie di 
altre cose a cui voi femminuccie prima e molti di noi maschietti poi, 
abbiamo serenamente detto "ciao ciao" negli anni 70. Non è che adesso si 
possa chiederci unilateralmente di recuperare solo quel che serve (e che, 
aggiungo, nelle nuove mutate condizioni, costa una fatica di molto 
superiore).
Resta il problema dell'autorità genitoriale, come spesso resta il problema 
della gestione delle attività domestiche in un modello famigliare dove 
lavorano entrambi.
Ma nell'uno come nell'altro caso invocare la tradizione divisione dei ruoli 
e dei compiti in base al sesso, quando il contesto di contorno è 
radicalmente cambiato, non ha un gran senso.
Repo (con una figlia che sta scoprendo il principio di realtà e si sente un 
po' stanco)

 cosetta?
Ammesso che tale presunzione esista, credo sia alimentata solamente 
dall'esistenza di maschi che, se stanno due giorni senza toccare quella 
cosetta, che chiamano con il diminutivo ma che percepiscono come un 
superlativo assoluto e categorico, perdono completamente il lume della 
ragione, fino al punto da fuggire agli antipodi a cercarla.
Come dice il proverbio?
Chi disprezza compra!!
Repo

 po' stanco)
sei giá stanco? siamo appena all'inizio!
quanti anni ha tua figlia?