Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Non c'è più il ciclismo di una volta...

Ehhh siiii, purtroppo non c'è più quel vecchio caro sport che piaceva tanto 
perchè era "genuino", per gente "semplice" ma forte di spirito!
In questi giorni nataliazi mi sono capitati due episodi i quali mi hanno 
fatto letteralemnte "rabbrividire"!!!
Inizio dal primo : uscitina serale venerdi scorso (23/12) effettuata in un 
anello illuminato di circa 3 km nelle vicinanze dello stadio della Alpi (i 
Turineis mi hanno certamente capito). Gruppetto di circa una decina di 
persone, velocità intorno ai 30-35 km/h, mi accodo. Noto subito, due 
posizioni davanti a me un ragazzino (15 anni) pedalare con un rapporto molto 
agile ma in una maniera totalmente "scombinata". Per rendervi l'idea dava 
cinque/sei pedalate a velocità esorbitante per poi fermarsi e sfruttare 
l'inerzia della pedalata fin quando perdeva un metro dalla ruota davanti a 
lui e così via. Preso da compassione mista a nervoso, mi affianco, le spiego 
che ciò che sta facendo non serve a niente e che gli converrebbe rallentare, 
tenere il rapporto che stava girando (39/19) e proseguire a velocità 
moderata ad un regime di 110/120 ped/min. Anzi le suggerisco di farsi 
montare un fisso (sempre 39/19) in modo da migliorare quella bruttissima 
pedalata sbilenca! Subito mi si affianca il padre, che con aria minacciosa e 
diturbata esclamò "qualcosa non và?", espongo la mia teoria anche al 
padre.... non vi dico la risposta...
Anzi ve la dico : "sono 2 anni che vado in bici vuoi che non sappia come 
devo allenare mio figlio?! Leggiti un pò qualche rivista specializzata, 
ormai quelle tecniche lì (il fisso, ndr) non si usano più, sono antiquate!" 
A beh... a quel punto ho lasciato che si rovinassero da soli!
Secondo episodio : oggi, uscita pausa pranzo (13-15), ventoso, incontro 
quattro ragazzini della stessa società dove correvo io da allievo, e il cui 
DS è un amico ancor'oggi. Usciamo insieme. Tutti con rapporti agili, me 
compreso. Dopo qualche km di riscaldamento, aumento lievemente il ritmo 
portandomi con un 39/17 a 110 rpm. Appena aumento tutti in fila dietro me, 
li invito a passare ma niente (vabbè), continuo a tirare fin sotto una 
salitella di circa 800m al 8% circa che affronto con il 39/18. Mi girò e 
voilà VUOTO! In cima li aspetto, quardo i loro rapporti e SORPRESA : 
53/16!!!!!!! Chiedo spiegazioni e mi rispondono " facciamo delle SFR"! Gli 
chiedo se il loro DS le ha detto di fare così, risposta ovvia "no, ma ormai 
tutti le fanno!" Con una scusa banale cambio strada, non voglio più vedere 
altri scempi!!!
Forse sarò io antiquato, questi episodi però danno da pensare.... "che fine 
a fatto il nostro caro amato ciclismo fatto principalemnte di sensazioni"?!
Bohhhhh, io continuo ad allenarmi come quando iniziai 16 anni fa, si può 
usare cardio, metodi scientifici, e tante altre castronerie, ma la propia 
sensazione durante l'uscita è sempre quella che da le migliori 
indicazioni... peccato che non tutti sanno "leggerla".
Ciao, Fabio
-- 
****** VENTOUX******
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www.webalice.it/pimpibello

 indicazioni... peccato che non tutti sanno "leggerla".
hai ragione, la sensazione è il miglior "strumento" che si puo usare, tanto 
piu che non ha bisogno di pile e castronerie varie! ogni tanto mi sforzo a 
non guardare gli strumenti che usiamo un po tutti di solito e specialmente 
in salita quando spingo al massimo è bello "sentire" quella sensazione di 
piacevolezza di pedalata!
spero di essermi spiegato:)
ciaoo 

 indicazioni... peccato che non tutti sanno "leggerla".
bellissime le parole di Pino Roncucci su Pantani:
-Lui usciva le prime volte col cardio poi lo buttava e diceva: Io lo "sento" 
se il mio cuore lo può già fare o non lo può ancora fare questo lavoro
Pantani non correva 1000 anni fa... un campione si conosce a memoria, usa 
gli strumenti solo per registrare, analizzare e ricordare, ma le sensazioni 
istantanee le ha sempre chiare e cristalline, e le sa anche interpretare.
Conoscere il proprio motore credo che sia il primo requisito per potergli 
chiedere il massimo, quando si può chiederglielo.
-- 
Mardot

 se il mio cuore lo può già fare o non lo può ancora fare questo lavoro
infatti
intervengo da appassionato di corsa e maratona, dove ci sono "problemi"
simili
specie a livello amatoriale (a livello giovanile non si corrono lunghe
distanze quindi ancora si è sempre sotto le grinfie degli allenatori)
ormai si dà una importanza spropositata a cardiofrequenzimetri, cronometro
ancor più usato in modo eccessivo, e non si comprende come sono le
"sensazioni" che si provano i migliori riferimenti che si possano avere per
comprendere i propri ritmi, i propri progressi e le proprie possibilità
agonistiche
infatti i migliori maratoneti non indossano quasi mai il cardio,
praticamente nessuno poi in gara
PS: da profano devo fare una domanda: SFR, che significa?
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 PS: da profano devo fare una domanda: SFR, che significa?
Salite di Forza-Resistenza... in pratica consiste nello srotularti il
ginocchio facendo delle salite con rapportoni da pianura!
Ciao Rex

 PS: da profano devo fare una domanda: SFR, che significa?
...o Sgrarruppamento Femoro-Rotuleo per gli amici :-)
ciao Rex

 perchè era "genuino", per gente "semplice" ma forte di spirito!
[cut]
io ci ho rinunciato: i genitori sono troppe volte il problema maggiore
dei ragazzini. Ma lo sono a tutti i livelli, anche a scuola dove
pretendono di insegnare agli insegnanti come insegnare ai loro figli.
E' vero che ci sono insegnanti che fanno perdere fiducia negli
educatori, ma l'umiltà è stata comunque sostituita dalla saccenza.
Al genitore che va in bici da ben due anni potevi dire che tu ci vai da
20 (chettefrega pure se non è vero) e che non esiste far allenare un
ragazzino così a qualsiasi livello.
Sul potenziamento e le sfr a tutti i costi direi che può bastare
l'esperienza dell'immediato "dopo Moser" quando sembrava che bastasse
allenarsi col cardio per andare forte da professionista e si assistette
a sonore legnate dei corridori italiani su tutti i fronti...
bah
ciao
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' Guido

 ha scritto nel messaggio 
news:38pkwgfjt4f6$.y6se4hr60izk.dlg@40tude.net...


> ...o Sgrarruppamento Femoro-Rotuleo per gli amici :-)
anche "Se le Fai ti Rovini" :-)
Scherzo, so che sto all'estremo opposto, ma non ho mai avuto testa di farle 
:-)
G. Paolo 

 ma non ho mai avuto testa di farle 
Il problema č anche qui secondo me. Certi tipi di lavori vanno fatti con
cautela anche perché rischiano di farti passare la voglia di andare in
bici. Allenarsi dev'essere un piacere, cosě diventa un lavoro. Un
ragazzo di 15-18-19 anni dopo un po' non ne puň piů e ha ragione.
Ciao


 indicazioni... peccato che non tutti sanno "leggerla".
al padre "saggio" potevi spiegare che ne hi da vendere ai giornali 
"specilistici", non sei stato tu in nazionale amatori?
con i ragazzi insisti un po' di più, è meglio.
in generale penso che adesso il ciclismo prenda la parte più marcia 
dell'educazione sportiva, ok noi sappiamo cosa è questo sport perchè ne 
parliamo tranquillamente su di un NG in modo tranquillo, ma chi lo "vuol" 
praticare ed ha, non la "competitività" (che è cosa buona e giusta), ma 
"l'arrivismo" nella testa finirà o per doparsi o per mollarlo completamente. 
la voglia di competizione e la volgia di vincere è una cosa, la "pretesa" di 
farlo e riuscirci a tutti i costi è un'altra. rassegnamoci, la vita è così, 
tu, invece da buon educatore, se ti ricapitano cose del genere, per favore, 
fallo capire, possibilmente in modo autoritario, perchè i genitori stupidi e 
ragazzini abituati a questo modo da loro, capiscono solo questo, purtroppo...
ciao
piotre
-- 
Il bello è che ora la Juve è di sicuro l'UNICA squadra pulita in Italia
[M. Grazzini]

 ha scritto nel messaggio 
news:43b2cc8f$0$1079$4faf...@reader1.news.tin.it...


 a fatto il nostro caro amato ciclismo fatto principalemnte di sensazioni"?!
Parli di sensazioni e poi vai a dire agli altri come si devono allenare? 
:-)
...comunque concordo...c'è gente che mi pare troppo telecomandata...che 
si vuole allenare esclusivamente in base a tabelle predefinite da 
qualcuno...
(se si è guidati da un preparatore veramente serio e bravo che dà un 
senso a ciò che ti suggerisce, è un conto...se si è guidati da 
"ciarlatani" che ti impongono questo o quello, il tutto può essere 
veramente triste.)
Io non mi pongo certi problemi perché non mi alleno...pedalo e 
basta...decido il percorso e quello che viene, viene...
cerco di "pedalare bene" perché mi sembra una cosa sensata cercare la 
cadenza ideale e cercare di impostare un corretto movimento alla mia 
pedalata...ma tutto ciò senza imposizioni, noiosi esercizi, ...
il cardio l'ho usato 2-3 volte... preferisco andare a sensazioni in modo 
da potermi conoscere sempre di più...
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 vostro allenamento?
il linea di principio non sbagli, ma il concetto di "sensazione" è 
fondamentale, ed è ancor più fondamentale per chi gareggia
con una buona affidabilità delle proprie sensazioni la maggiorparte degli 
allenamenti si può fare senza strumentazione, è ovvio che chi gareggia poi 
ha bisogno di un riscontro cronometrico e quindi si affida al computer per 
analizzare i dati raccolti durante l'allenamento, ma questo può essere fatto 
saltuariamente durante la preparazione e poi alla fine a ridosso della 
competizione per verificare lo stato di forma
ps
la "sensazione" acquista il carattere di jolly vincente durante la 
competizione, perchè ti consente di prendere in contropiede gli altri
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:dp0ddq$931$1...@newsreader.mailgate.org...


 base solo agli anni di esperienza.
Per quotare decentemente ti serve ancora un po' di esperienza.
Cosě come hai quotato te, sembra che parli con me anche se la tua 
risposta non ha nulla a che vedere con ciň che ho detto io.


>magari se la persona che ha dato consigli fosse stata "titolata", avrebbe
potuto zittire quel genitore che voleva saperne più di lui, ed invece
se la
è presa sui denti. fatto bene.
ma tu sai chi è fabio ventoux? anche se hai fatto il corso da
direttore sportivo, non uscirtene con queste predicozze da espertone
fenomeno...

 ciao a  tutti i maestri di esperienza.
Al corso da DS insegnano anche l'umiltà, dote che forse (e dico forse perchè 
non ti conosco) non è nella tua natura.
Anche se ho il tesserino da DS I° livello dal 2000, e quindi per i tuoi 
metodi sono "titolato" (di cosa poi?!?! quanto vale un corso da DS senza 
esperienza sul campo?!?), di certo non mi sento di "zittire" nessuno!!!
Quando ero ragazzino stavo ad ascoltare i pareri di quelli con più 
esperienza di me (DS e non) e poi con raziocinio decidevo cosa era più 
giusto fare. Ma stare ad ascoltare è passato di moda. Ora van di moda le SFR 
;-))))
Ahhh già dimenticavo, se non hai fatto il corso da DS non sei 
nessuno......quindi.... ciao a tutti i "nessuno" di questo NG!
Senza rancore,


 da potermi conoscere sempre di più...
E fai benissimo! Anche se uno non ha scopi "agonistici" il miglioramento 
continuo dovrebbe essere l'obbiettivo di tutti coloro che praticano sport. 
Ad esempio pedalare bene (composti), alla giusta cadenza nella giusta 
posizione sono i principi fondamentali ed è giusto ricercarli. Gli esercizi 
stambi e noiosi verranno poi.... forse... se uno ne ha voglia.


 modo da loro, capiscono solo questo, purtroppo...
Parole sante, le quoto in pieno!
Sai, alcune volte, ti cadono le palle a vedere certe scene o a sentire certi 
discorsi ed è per questo che non ho insistito più di tanto. Mi riprometto di 
insistere di più nel caso mi ricapitasse una situazione simile!


 nessuno......quindi.... ciao a tutti i "nessuno" di questo NG!
opsss ne ho dimenticato un pezzo, voleva essere :
"ciao a tutti i nessuno di questo NG che nel corso degl'anni hanno saputo 
darmi preziosi consigli!"
Ciao, Fabio


 ha scritto nel messaggio 
news:43b3ce8d$0$1071$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:43b3d55e$0$1080$4faf...@reader4.news.tin.it...


 vostro allenamento?
cronometro alla mano, percorso misurato, valutazione costante delle proprie
condizioni e dei ritmi tenuti durante l'allenamento, sulla base del tempo al
km e delle sensazioni
cardio a volte solo come monitor delle proprie condizioni (in gara solo per
evitare partenze veloci)
ho parlato *solo* di corsa, di ciclismo ripeto che non saprei ma ho come
l'idea che non sia tanto diverso
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 ogni cosa ha il suo tempo. arriciao collega ds
Hai ragione, ma visto che era lì a pedalare, ho semplicemente cercato di 
dargli qualche dritta per pedalare "meglio".
Penso che se gli avessi detto di andare a casa allora si che mi avrebbero 
mandato a quel paese, anche se come giustamente hai detto è la cosa più 
corretta per un ragazzino di 15 anni.
Pensa che quando ho nominato il "pignone fisso" mi hanno risposto che è 
"roba antiquata" che non serve a nulla anzi....
In questi casi lascio perdere.... tempo sprecato. Se ne accorgeranno da 
soli.


 spero di essermi spiegato:)
Parole sante! Quoto in pieno!!!
Gli strumenti sono utili ed è giusto usarli soprattutto come analisi 
post-allenamento. Per uno sportivo che si conosce bene, i dati che si 
ricavano dagli strumenti, confermano quelle che sono state le sensazioni 
provate durante l'allenamento.
Ciao, Fabio 

 a sonore legnate dei corridori italiani su tutti i fronti...
Eh Eh Eh.... ;-)))
Poi spesso mi chiedo, ma prima dell'era Moser erano tutti dei Mollaccioni 
senza potenza nelle gambe?! Bahhh, non capirò nulla di ciclismo ma un tizi 
chaimati Coppi, Bartali, Gimondi, Bitossi, Adorni (qualche nome per stare in 
Italia) mi sembrava che il rapporto lo sapessero spingere bene anche senza 
SFR!!!
Ciao, Fabio

 nessuno......quindi.... ciao a tutti i "nessuno" di questo NG!
e...... e...... e io ????????????????
;-)))
Andy


 ha scritto nel messaggio 
news:43b40009$0$1067$4faf...@reader3.news.tin.it...


 Andy
uhmmmm  ehhhhhmmmmm  uhmmmmm..... dimenticavo che anche tu.....sei DS! 
;-)))))
Ciao, Fabio