Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Il doping è una questione di frontiera

Prendete qualsiasi uomo : siamo tendenzialmente orientati verso il
superamento dei limiti.
I nostri, temporali o fisici ( esempio mettere meno tempo per fare una cosa,
saltare un centimetro più in alto)
quelli altrui .
Questo discorso è valido per tutti i campi di attività dell'uomo.
Capita a volte di sbagliare strada .
Fino a quando non stabiliamo una frontiera invalicabile , continueremo a
procedere in quella direzione.
( per deformazione professionale sono portato a esemplificare)
Perché la Chiesa è rigida sull'aborto?
E' una questione di frontiera.
Se sposti la frontiera apri la strada a un ulteriore superamento. Se abbatti
la frontiera attuale crei le premesse per superarne una più avanzata tra
qualche tempo.
Fosse per la chiesa la frontiera dell'aborto verrebbe abolita direttamente.
L'applicazione della scienza allo sport uccide inevitabilmente il vecchio
concetto di sport.
Alla scienza non gliene frega una mazza del divertimento e il sacrificio  :
alla scienza interessa SOLAMENTE il superamento dei limiti.
Non c'è alcun motivo perché uno scienziato trovi IMMORALE che un ciclista
sia in realtà un robot.
Dal momento preciso in cui la medicina è entrata nel mondo dello sport si
sono create IRREVERSIBILMENTE le premesse perché si arrivasse alla
situazione attuale.Ora
ci sono due modi per affrontare la situazione.
DIMENTICARE IL VECCHIO CONCETTO DI CICLISMO ( NUOTO, ATLETICA ECC) e badare
solo allo spettacolo e al superamento dei limiti( e io mi chiedo perché non
organizzare le Olimipiadi degli animali....e delle macchine)
SPOSTARE CON UN ATTO DI IMPERIO LA FRONTIERA in modo tale che il doping sia
troppo oltre.
Non sono un tecnico , faccio solo un esempio: pochissime sostanze lecite
.Controllo persino delle vitamine..Chi si ammala si attacca al tram, o  si
ritira.
Nel primo caso andrebbero quasi in rovina le scuole di ciclismo( il ciclismo
diverebbe uno sport per maggiorenni. NOn credo che esistano molti padri
disposti a sperimentare sui propri figli) .
Nel secondo caso forse no.
Io però scommetto che la stragrande maggioranza delle persone vorrebbe
tenere il piede in due scarpe , e in ogni caso preferirebbe la prima ipotesi
( esclusi quelli che lavorano sui giovani )
Ciao a tutti
Sono bene accette critiche costruttive .
Sarei felice di prendere in considerazione aspetti dello sport che mi
sfuggono.


Prendi una pietra pesante e sfracassatela sui coglioni...

 ha scritto nel messaggio
news:wVO7a.165480$ZE.48...@twister2.libero.it...

Tu invece mantieniti come sei.
Sei uno spasso.
Continua così.
E' bello sapere che c'è qualcuno come te.
Ci si sente meno sfigati.


Vorrei ben vedere...

 MITICOOOOOOOOOOOOOOO.
chi è che non l'ha capita?? ahahahah
ciao bello


Alla seconda parte voglio farti notare che la scienza e' stata
applicata allo sport fin dall'antica Grecia: ad es i matematici greci
gia' sapevano che nel lancio del giavellotto le prestazioni migliori
si ottenevano attraverso una traiettoria parabolica del dardo.
Comunque a parte questo, tu secondo me vedi in maniera sbagliata il
"Sistema Uomo", mica e' un sistema deterministico, e poi mica il
doping evita il sacrificio dell'atleta per raggiungere una
preparazione ottimale, mica chi pratica il doping puo' prescindere da
precise tabelle dall'allenamento: il "Sistema Uomo" e' un sistema
dinamico caotico (se tu sei un ingegnere come dal tuo sito si evince
"
www.pinedo.it
" dovresti capire cosa intendo altrimenti se non lo sei
ricordati la scena del film Jurassic Park dove si diceva che un
battere d'ali di una farfalla in Cina poteva provocare un ciclone in
USA e' l'esempio classico che si trova su tutti i testi che trattano
dell'argomento) cioe' un sistema fortemente condizionato dalle
condizioni iniziali e questo e' tanto piu' vero se parliamo di ragazzi
o ragazze che ancora sono nella fase di sviluppo ed in cui le
variabili che gia' condizionano la prestazione dell'uomo adulto si
moltiplicano. In base a cio' mi viene da sorridere quando sento dei
genitori, nel campo del ciclismo, dire che il loro pargolo ha perso la
gara perche' gli altri erano dopati: a riguardo non esistono studi
sull'efficacia del doping in ragazzi nella fase adolescenziali proprio
perche' le variabili in gioco sono troppe e spesso non portano a
risultati scientificamente attendibili. Solo una cosa e' certa nelle
pratiche doping nelle categorie giovanili che fa male alla salute dei
giovani atleti ed il vantaggio sulla prestazione e' piu' dovuta
all'effetto placebo (ad un giovane atleta e' piu' vantaggioso un serio
allenamento) piuttosto che alle sostanze assunte anche perche' ripeto
la pratica dopante non puo' essere svincolata da precise tabelle
d'allenamento che molto difficilmente un ragazzino ha l'impegno e la
serieta' di affrontare fino in fondo. Molti genitori dovrebbero essere
piu' obiettivi nella valutazione delle potenzialita' dei loro figli.
(A proposito suggerirei a quei genitori la lettura di un buon testo di
filsiologia dello sport: McArdle et altri-"Fisiologia dello Sport"
tanto per allontanare false credenze)
Per concludere cosa dire delle tue conclusioni: sono delle proposte
improponibili: la prima perche' non e' mai esistito un concetto
assoluto di sport semmai esiste un concetto relativo di sport
fortemente dipendente dalla societa' e dal momento storico. La seconda
e' poi assurda perche' portata alle estreme conseguenze prefigurerebbe
una societa' (e di conseguenza nello sport) dove la biodiversita'
tenderebbe a scomparire. (A proposito ti suggerirei la lettura del
libro:Rita Levi Montalcino-Elogio all'imperfezione")
Ciao e di nuovo mi tocca scusarmi con tutti per l'eccesiva lunghezza
del mio post: vi garantisco non accadra' piu'.
MColt
P.S. Dato che per motivi di lavoro sono in viaggio mi scuso se non
potro' replicare o precisare la mia opinione con quanti risponderanno.

 potro' replicare o precisare la mia opinione con quanti risponderanno.
please torna presto.....
Andy

"Andrea Costa" <costa_...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:b3q084$jto$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

secondo me Pinedo dice delle cose giuste.
ciao
Simone

 libro:Rita Levi Montalcino-Elogio all'imperfezione")
Per favore. Dopo questa uscita permetti anche a me di darti un consiglio :
Storia del pensiero scientifico e filosofico  Ludovico Geymonat
Sono 9 volumi. Vedrai che dopo averli letti il libro della MOntalcini lo
userai come mattone.
 Ciao


Tu invece prendi un peperoncino di cayenna e infilatelo su per il culo

 ha scritto nel
messaggio news:ms38a.166506$YG2.5...@twister1.libero.it...

Non vedo perché io debba farlo.
Evidentemente tu l'hai speriementato di persona per consigliarmi una cosa
del genere .( a meno che tu non voglia ammettere per la decima volta
consecutiva di essere stupido, cosnigliando qualcosa che non conosci).
Vedi: il fatto è che tu sei  tremendamente stupido e io non posso fare
niente di quello che mi suggerisci.
mi spiace , sai.
Mi fai molta compassione ma non posso condividere la tua esperienza.


Allora ingurgita una ventina di lassativi e, contemporaneamente, chiuditi il
buco del culo con un tappo di sughero

 superamento dei limiti.
Concordo sul fatto che alla scienza interessa principalmente il superamento
dei limiti umani. Ma se discutiamo di doping mi risulta difficile usare la
parola "scienza". Non sono un esperto ma credo che fin dai casi di "doping
di stato" delle ex DDR e URSS, per arrivare al doping ematico sperimentato e
sviluppato a partire dalla seconda metá degli anni '80, piú che di ricerca
scientifica si é trattato di esperimenti, piú o meno sofisticati, tesi a
verificare i possibili incrementi prestazionali che l'assunzione in dosi
massicce di medicinali, nati per curare precise patologie, potesse portare
ad un atleta, senza troppo curarsi delle conseguenze (vedi ex atlete
DDR).Quindi, a mio giudizio, siamo davanti a poca "scienza" e a molta
"medicina di bassa lega", composta da personaggi che hanno come primo
obiettivo il proprio arricchimento personale (quello del conto in Svizzera,
non quello culturale/scientifico). Ci saranno magari atleti di elite in
grado di avere particolari e innovative combinazioni di sostanze
appositamente preparate per loro, ma nel 99% dei casi si tratta di
assunzione di medicinali correntemente in commercio. Ripeto, parlo di doping
e non di ricerca applicata alle metodologie di allenamento, alimentazione,
ecc.
Anzi, piú che di medicina, parlerei proprio di "farmacia" entrata nello
sport.
Soluzioni? Un sogno, un atleta famosissimo un giorno si alza e dice: "tutti
i risultati che ho ottenuto fino ad ora sono frutto di una grande
preparazione fisica e mentale, di grandi sacrifici, ma anche di una montagna
di medicine ingurgitate e inettate sotto stretto controllo medico. Ora, cari
ragazzi, ho fegato e reni rovinati, mi tira poco e la mia aspettativa di
vita si é ridotta. Ringrazio gli sponsor che mi hanno fin qui pagato (non vi
restituiró un euro/dollaro)e vi saluto tutti." Sono solo sogni...
A me di principio non frega niente se un atleta professionista mangia uranio
per vincere, quello che vorrei combattere é la cultura del doping presente
nello sport (nel ciclismo in maniera particolare, inutile negarlo)fin dalle
categorie giovanili. Ragazzi, nel ciclismo giovanile ci sono i cosiddetti
D.S. (durante la settimana fanno magari gli idraulici)che dissertano di dosi
e modalitá di assunzione di medicinali come se parlassero di caramelle (e i
genitori sanno e approvano..).
Saluti
Alex-bz
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 non quello culturale/scientifico).
Sì.
Tu introduci il fattore etico e soprattutto quello metodologico
e da questo punto di vista sono d'accordo con te.
Il fatto è che trovi centinaia di scienziati che la pensano come te e come
me.
E ne trovi cinque o sei che non la pensano come noi.
Dove sta l'inghippo?In questo.
Che i soldi se li cuccano questi ultimi cinque o sei, come del resto scrivi
anche tu.
Quando entrano in ballo i soldi allora entra in ballo il successo non solo
sportivo : oggi il campione sportivo gode di uno status impensabile fino a
pochi anni fa.Anche le mezze figure strappano contratti miliardari: le paytv
hanno peggiorato le cose ulteriormente. Oggi si rinviano le partite di
calcio perché le pay tv lo vogliono. Allo stesso modo negli anni 70 ciò che
contava era il prestigio : e in nome del prestigio , che in parole povere
significava MOSTRARE al mondo la superiorità del sistema sovietico ( vuoi
avuete la pubbliciuta dei Kuinder , nuoi cresciuiamo uomini e duonne
superiuori , piu fuorti) si sottoponevano gli atleti alle più incredibili
sperimentazioni.
Del resto lo stesso tg di oggi ha dato una notizia abbastanza emblematica:
il privato cittadino va in tribunale se spara a un piccione.
Lo "scienziato macellaio"( scienziato perché lo stato gli riconosce tale
status e gli dà pure la paga ) in nome dei suoi esperimenti provoca  tumori
in quei poveri cagnolini .La scienza , in generale, se ne fotte
dell'individuo: agisce per il bene comune futuro.Il fatto è che nessuno ha
stabilitò quando ci sarà questo futuro e nel frattempo gli individui si
curano i raffreddori ma negli intervalli tra un'affezione respiratoria e
l'altra respirano merda.
Responsabile, a rigore , non è la scienza pura , ma quella applicata : la
tecnica.
La tecnica è potenza : tutti , in regime di competizione sono COSTRETTI (
per poter restare nella competizione ) a ricorrere alla tecnica.
Il risultato : potenziamento infinito della tecnica, che diventa il nuovo
Dio. In nome della tecnica( leggi successo ) chiunque butta a mare le
proprie idee.Lo ha fatto la Russia, lo ha fatto la Chiesa , lo sta facendo
la     Cina .
Se non ricorri alla tecnica sei condannato alla sconfitta ( cioè all'uscita
di scena).
Per ritornare al ciclismo mi sembra che oggi NESSUNO faccia a meno della
progresso della tecnica persino nella scelta del cappellino!

Siamo totalmente d'accordo.
 Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:tF08a.254202$0v.70...@news1.tin.it...

in linea di principio forse, solo che non puoi astrarre sempre il discorso
senza entrare nel merito, cosa che lui ha sino ad ora impeccabilmente
evitato di fare
sta semplicemente facendo demagogia
TERMINATO
(parafrasando Gabmohr)
ciao
Wally

 wrote in message
news:b3vsum$1pnk6v$1...@ID-61929.news.dfncis.de...


 ma.......le dolomiti....ho mi sono perso qualcosa ???????
ho finito da poco la giornata (primo giorno di scuola sci per la tigrotta)
è nevicato nella notte, non molto a dire la verità, ma una spanna di fresca
non fa schifo :-)
adesso sono collegato con il notebook dall'hotel .-))
ciao
Wally

 wrote in message
news:b3vtbk$1qhm8i$1...@ID-61929.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:b3vsum$1pnk6v$1...@ID-61929.news.dfncis.de...

Ah ah ah .
Guarda che che non solo si può benissimo ribaltare la tua conclusione ma
appare evidente che non hai capito molto della discussione.
Comunque non si capisce cosa tu intenda per entrare nel merito?
Riferirsi a un singolo caso?MI sembra che ci siano centinaia di casi : il
discorso era impostato  sul doping in generale.
Semmai ASTRAE , ( astrarre significa separare, a scanso di equivoci) chi lo
riferisce solo al ciclismo o peggio soltanto a una parte del ciclismo
Ciao

 Ah ah ah .
ma perchè ridi così tanto ad ogni post ?
ma non si diceva che il riso abbonda nella bocca
degli stolti ?
mah !
Andy

"Andrea Costa" <costa_...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:pkM8a.269356$0v.74...@news1.tin.it...

Ti sembra che un foglio elettronico abbia la forma di una bocca?
Bella donna deve essere la tua morosa:-)
Ah ah ah
Semmai è sulla e non nella .
E comunque se vuoi sapere perché rido ( visto che me lo hai domandato)
te lo dirò.
Rido perché è praticamente impossibile in tutto Usenet discutere di
qualsiasi cosa senza imbattersi con personaggi che pur di negare l'evidenza
cominciano a insultare. Eppure un gruppo di discussione dovrebbe essere il
trionfo della libertà: una discussione non mi interessa.NOn partecipo.
Non vedo perché si debba per forza dire la propria in una discussione quando
né si capiscono alcuni concetti nè si usano le parole per quello che
significano.( ovviaemnte non mi riferisco a te).
I casi sono due: o ci si comporta come il tale mastro gobbetto ( ossia ci si
rovina il fegato)
oppure si prende l'argomento con serietà e lo scontro con allegria.
Sei proprio convinto che il riso abbondi SEMPRE sulle labbra dello stolto?
Ciao

 qualsiasi cosa senza imbattersi con personaggi
Errata corrige
IN <ovviamente>


Io no. Tu sei l'eccezione

 Semmai è sulla e non nella .
"Un'allegrezza vuota d'intenzione e di significato è cosa insipida: è
appunto quel riso che abbonda nella bocca degli stolti"
Luigi De Bellis
;-)
Andy (ciclista, ignorante come tale)

 La informiamo che il computer di Pinedo
ha uno speciale antivirus in grado di intercettare i decerebrati
Siamo spiacenti ma il suo messaggio non può essere letto.
Si faccia ricoverare

 wrote in message
FaN8a.156$rr1....@news1.tin.it...

ma non ero finito nel killfile?

"Andrea Costa" <costa_...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:10N8a.59$rr1...@news1.tin.it...

Ma non è che De Bellis si riferiva al cibo?:-)
Del resto solo uno stolto si riempie la bocca di riso !
Comunque se l'ha scritto De Bellis allora nella bocca  è corretto.
Ciao
Non vedo perché un ciclista debba essere ignorante.
Bugno è un asso in matematica, Berzin colleziona libri di storia, Fignon mi
risulta (ma potrei ingannarmi) abbastanza colto.

 risulta (ma potrei ingannarmi) abbastanza colto.
Bugno si salva, Berzin ha dosato male la roba
che gli ha lasciato in eredità il suo capitano e
Fignon è una testa di........
Andy

 Ciao
non eri già andato?

 ha scritto nel
messaggio news:3cN8a.173643$YG2.5...@twister1.libero.it...

ti ha mentito

sì la frontiera è un postaccio, ti fanno aprire le valigie e ti beccano "la
robba".
se poi ti vedono le braccia e le gambe bicolori, ce l'hai nel c**o
--
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 ha scritto nel messaggio
news:jw49a.3940$pG1....@news1.tin.it...

Se questo è l'effetto degli integratori alimentari..............
A proposito : lo sai cosa fanno gli uomini primitivi  e le tribù dei
selvaggi?
Ingrassano per benino quegli uomini che hanno deciso di sacrificare ai loro
dèi......
Tu da un punto di vista antropologico che ruolo credi di incarnare?