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Titolo: Manga e anime gotici?

Ciao a tutti. Non sono un otaku, ma sono sicuro che ci siano dei manga del
genere in oggetto. Potete indicarmi qualche manga di questo tipo uscito in
italiano? E qualche anime anche non importato?
Chissà perché, quando penso ai manga gotici mi viene in mente l'immagine di
un tipo con un pastrano nero e una rosa in bocca. Me lo sono immaginato
oppure è un disegno che ho visto veramente da qualche parte?
Grazie.

oppure è un disegno che ho visto veramente da qualche parte?
Non e' impossibile, ma non e' detto che sia gotico ^^^;;
a sentirmelo descrivere cosi' mi sembra il tulipano nero ^^^;;
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

a sentirmelo descrivere cosi' mi sembra il tulipano nero ^^^;;
a me sembra uno shonen ai ^^;;;;;;;;;;;;;;
-Elfonero-
Don't try to live so wise.
Don't cry 'cause you're so right.
Don't dry with fakes or fears,
'Cause you will hate yourself in the end.
- Akeboshi - Wind (Naruto end01)

 a sentirmelo descrivere cosi' mi sembra il tulipano nero ^^^;;
A me viene in mente il damerino di Sailormoon...^_^
Ciao
Takashi Mitsuhashi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

numeri.
Non mi sembra gran che gotico. E' horror, ma splatter, tanto, e poi ha
un che di storico nel flashback (peccato che poi butti tutto alle
ortiche), ma gotico proprio... ^^^;;


ortiche), ma gotico proprio... ^^^;;
beh.. sono d'accordo con te, pero' penso sia difficile definire il
genere _gotico_ .. Hellsing e' gotico? per certi punti si', per altri
no.. Rigel e' gotico, pero' il modo di raccontare di Ombra e' un po'
"sbarazzino" rispetto al genere classico.. (anche se a dirla tutta a
me piace proprio per questo ;>).. i fumetti della Yuki non li ho letti
(ho provato a leggere Angel Sanctuary ma non sono arrivato alla fine
del primo volume.. ^^;;; ..per fortuna erano scans ;>>>).. e' un po'
come il fantasy.. leggendoli si riesce a capire cosa siano ma a darne
una definizione precisa non e' per nulla facile ^^'


del primo volume.. ^^;;; 
E' molto complicato. I primi episodi di Cain sono fin troppo lineari
invece (poi pero' mi ha preso moltissimo... mi sto facendo due occhi
cosi' a leggere le scan. La yuki e' decisamente piu' complicata della
Yazawa, almeno per me finora)


 genere _gotico_ ..
Per quanto mi riguarda considero un'opera gotica se ha tratti in comune
con il romanzo gotico.
Ma dal momento che a quanto pare sono l'unico a pensare che Berserk
abbia dei tratti gotici mi sorgr un dubbio.
Cosa intendete voi con gotico?


 Cosa intendete voi con gotico?
Cito questo articolo trovato su internet :) (al fondo la fonte)
Tornando in Occidente, scopriamo che tra le tendenze necroculturali che 
appaiono quasi "movimento" la più solida è certamente la tendenza gotica.
Non è facile fornire una definizione convincente di "gotico". Una recente 
mostra all'Istitute of Contemporary Art di Boston ha tentato di offire 
una panoramica delle possibili definizioni, suggerendo un concetto molto 
ampio di gotico. Nel libro di accompagnamento alla mostra (Gothic: 
Transmutation of Horror in Late Twentieth Century Art, Boston, Mit, 
1997), il curatore Cristoph Grunenberg definisce il gotico "un'ossessione 
per il paranormale e il fantastico, il maligno, la paura, l'orrore, la 
disintegrazione morale, e l'indulgenza in piaceri perversi". In realtà il 
termine "gotico" è una parola che indica una lingua e identità etnica di 
un popolo nemico dell'Impero Romano, i Goti. In seguito il termine è 
stato usato per uno stile architettonico europeo, dalla fine del XII al 
secolo XV. Successivamente la parola è servita per definire una corrente 
letteraria inglese (nel settecento con la "gothic novel"), poi nel secolo 
successivo con il "neogothic" culminato in Dracula di Bram Stoker), 
quindi per un cinema ispirato a storie di mostri e vampiri, infine per 
una tendenza del rock, abbreviata spesso in "goth".
Dunque un termine che è apparso e riapparso in epoche differenti, a 
distanza di secoli, e per decrivere fenomeni molto diversi tra loro. Ma 
tra i suoi tanti aspetti, il gotico è certamente cultura della notte e 
non del giorno, dell'ombra e non della luce. E in questo dimostra una 
volta di più la sua attualità: oggi la vita si svolge sempre più nelle 
ore buie (ovviamente, per motivi geografici, soprattutto nel nord del 
mondo), il "tempo di vita" è confinato nel notturno, mentre il giorno è 
dominato dal "tempo di lavoro". Tuttavia la notte, come nei romanzi 
gotici, resta il momento del terrore, perchè di notte non si vede, e si 
teme quindi ciò che si nasconde nel buio, informe, indefinito, impreciso.
Esiste un'intera estetica del notturno. Momento dei sogni, la notte si 
ciba di immagini oniriche con il loro specifico linguaggio, con i 
messaggi che ci inviano, con il fascino che esercitano sulla narrativa. 
Nella poesia e nella letteratura, al di là del gotico vero e proprio, si 
scorgono tutti i riferimenti principali: il crepuscolo, con la sua 
neutralità, fatta di equlibrio e immobilità; la sera e l'ombra; il 
vespro, come il giorno che cade; il cielo senza colore, con astri pallidi 
che rimandano alla cecità, al dormire.
Alfred Alvarez, critico letterario del "New Yorker", nel suo saggio Notte 
(Milano, Il Saggiatore, 1996) ci offre una ricognizione affascinante del 
notturno, un catalogo dei diversi aspetti di questo momento "oscuro". 
Secondo Alvarez negli ultimi cento anni abbiamo perso contatto con la 
notte, e per spiegare quest'affermazione ripercorre le fasi storiche del 
rapporto umano con la notte: dall'illuminazione stradale ai turni di 
notte, fino agli studi sul sonno. Scopriamo che sulla notte si può 
costruire anche un discorso di classe, ripensando all'epoca in cui "la 
luce artificiale era cara e solo i più agiati potevano permettersi il 
lusso di essere svegli e attivi durante le ore del buio". Ma soprattutto 
il libro si conclude con un riferimento spaventato "all'altro buio, il 
buio della morte, la notte che ci afferra tutti alla fine, la notte che 
nessuna luce elettrica potrà mai dominare".
In questo buio finale si aggirano, come è ovvio, le creature della notte 
sorte da superstizioni antiche. Come il vampiro. Se non c'è il buio della 
notte, il vampiro non apre il coperchio della sua bara e resta 
addormentato, incapace di divertirsi e nutrirsi. Il popolo della notte 
che si aggira nella realtà ormai è numeroso, è vestito di colori e non 
solo di cappe nere o di abiti da sera. Ma quando il vampiro è nato e 
cresciuto la notte era esclusivamente il momento del pericolo e della 
paura. I rumori della vita cessavano, i divertimenti serali terminavano 
presto, lasciando il campo agli ubriachi, ai tavernieri, alle puttane. 
Solo i dandy o gli avventurieri intellettuali condividevano le ore 
notturne con i "diversi", i rifiuti della luce.
Oggi, tra media no stop e locali pieni di musica, le metropoli come le 
province sono attraversate da signori della notte molto moderni. Non sono 
più solo i lupi a vagare nella notte. "Listen to them... children of the 
night... what music they make!", sussurrava Dracula-Bela Lugosi negli 
anni trenta, alludendo ai suoi parenti che ululavano nelle tenebre. Non 
c'è solo la musica dei lupi, oggi, nelle notti/metropoli/tane di fine 
secolo.
E il buio, da parte sua, invade anche il giorno: i giovanotti in abito 
dark, tutti abbigliati di nero o al massimo di grigiori ben cupi, 
popolano anche le ore diurne delle nostre città. Il vampiro, oggi, si 
mimetizza meglio, non è più eccentrico e appariscente nelle sue 
scorribande notturne. Non c'è più bisogno di celarsi sotto le ali di un 
chirottero per solcare le metropoli e dissanguare. Oggi basta mescolarsi 
alla folla postmoderna delle "ore piccole" per cercare le vittime e 
saziarsene.
Sono finiti i tempi in cui le fanciulle britanniche di buona famiglia 
lasciavano aperte le finestre nella speranza che un Dracula-Cristopher 
Lee penetrasse nelle camerette, per nutrirsi dei loro desideri 
adolescenziali. Oggi le fanciulle ballano fino a tardi, compagne del 
vampiro ormai alla pari. I principi delle tenebre, i signori della notte, 
non sono più soli. E i vampiri si fanno attorniare da vittime in potenza, 
verso le quali resta solo l'imbarazzo di una scelta assennata. Se la 
notte diventa di massa anche i discepoli del vampiro paiono aumentare, e 
così i suoi simili. Il regno del buio di Dracula sembra più vicino, 
perchè la notte è ormai di tutti. Ma il vampiro, che è per natura 
aristocratico, riuscirà a trovarsi a suo agio nella folla? La notte di 
massa, forse, è un nuovo antidoto contro i succhiasangue: uccide il 
vampiro, perchè gli toglie l'ultima esclusiva, l'ultimo dominio e 
l'ultimo latifondo. La notte, appunto.
da "necrocultura"
di Fabio Giovannini
edizione castelvecchi
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Big Bad of Con-Fu Fighting
avvistatore su ihgg di Vincenzo Beretta

 gozaimasu Ombra sensei ;DD)
"Arigatoni ngozzatidesugo"  pure a te! =D
:P
O.

 ortiche), ma gotico proprio... ^^^;;
Dal momento che consideri gotico Angel Sanctuary forse non dai a gotico
lo stesso significato che gli attribuisce il resto dell'umanita'...^_-


 la disintegrazione morale, e l'indulgenza in piaceri perversi".
Beh, direi che allora per molti aspetti Berserk vi rientra.
[megacut]
Ad ogni modo a giudicare da quanto segue non e' una definizione poi
molto condivisa...
Per quanto mi riguarda, comunque, non mi trovo d'accordo con i commenti
fatti da Fabio Giovannini che per me si e' tenuto troppo sul vago.
Ho gia' detto nel post in risposta a Parvati (ancora in attesa di
approvazione) che cosa intenda io per gotico (in relazione a opere
letterarie/fumettistiche, per quanto riguarda l'ambito artistico la
definizione e' piu' semplice e, credo, apiamente condivisa).
Riassumendo brevemente quel post (nell'eventualita' che mi venga
approvato prima questo), io credo che si possa definire gotica un'opera
che abbia caratteristiche comuni con il romanzo gotico.
Riporto qui la definizione della Enciclopedia della letteratura Garzanti
di romanzo gotico per chiarire a cosa mi sto riferendo:
Gotico, romanzo detto anche "romanzo nero (tale of terror) genere
letterario nato in Inghilterra verso la metà del sec. XVIII in un clima
di reazione al predominio della ragione e del buon senso e di riscoperta
di quanto non è classico, sia nell'architettura sia nella letteratura.
Il romanzo gotico riprende l'aspetto più appariscente della teoria del
"sublime" di Burke: il sublime del terrore, incentrato sugli aspetti
misteriosi e orrifici dell'esperienza. Caratterizzati da scene di
terrore e da vicende lugubri, i romanzi "neri" sono ambientati in un
sinistro medioevo di maniera, soprattutto italiano, e i suoi
protagonisti sono invariabilmente un personaggio tenebroso e fatale e
un'inerme fanciulla perseguitata.


lo stesso significato che gli attribuisce il resto dell'umanita'...^_-
No, un attimo, AS lo considero dark fantasy. Mi sembrava piu' vicino
quello al gotico che non Berserk... ma lo ho detto subito, che non me
ne intendo molto ^^^;;


:P
ROTFL
..cmq devo ancora leggere il due ^^;;.. gli altri tuoi fumetti si
trovano o ormai sono irreperibili? 


 -Elfonero-
Sono esauriti,(anche il 2 di Interlunium) ma magari in qualche fumetteria
qualcuno e' rimasto ^^
O.

 gotica non manca di certo, soprattutto nei primi numeri.
Sono d'accordo, non dimentichiamo poi temi come le pestilenze e le 
torture dell'inquisizione (anche se, probabilmente per evitare polemiche 
coi cristiani, il crocifisso e' stato trasformato in quella roba con 
l'uccello)...

 oppure è un disegno che ho visto veramente da qualche parte?
A me fa venire in mente Gatsu (protagonista di Berserk) la notte del 
ballo a palazzo (n.8 della ristampa), dove e' vestito con un mantello 
nero e un cappello con visiera larga che gli fa ombra sul viso (cappello 
in stile stile cowboy, + o -, ma senza la fossetta sopra la testa, non 
so se mi spiego). Sotto ha un vestito da nobile settecentesco, ma 
coperto dal mantello non si vede.
Gli manca solo la rosa in bocca.

 ha scritto:

Mi sembra Dante dal gioco Devil may cry per Playstation.
MaxArt

 Radcliffe.
Allora gia' che ci siamo citiamo anche "I Promessi Sposi" di Alessandro 
Manzoni, visto che l'hanno letto (quasi) tutti!! :)
Anzi, in realta' sarebbe corretto definire gotico "Fermo e Lucia", che 
e' il romanzo dalla cui rielaborazione nacque "I Promessi Sposi", che 
comunque mantiene moltissimi elementi gotici.
Scusate, ma dovevo dirla, la mia prof all'epoca ci aveva stressato 
talmente tanto l'anima con 'ste cose che dovevo dirle a qualcuno.

 ortiche), ma gotico proprio... ^^^;;
Horror? Per me un film/libro/fumetto horror e' uno che ha na trama 
pensata allo scopo di spaventare, e non mi sembra che la trama di 
Berserk lo sia.
Che poi racconti storie intrise di paura, e' un'altro paio di maniche.
E poi lo chiami splatter, ma e' normale trovare violenza in una storia 
gotica. Anche nei romanzi gotici vengono raccontate cose come le 
pestilenze, ad esempio, ma non sono considerate horror, ne' splatter.
Poi sai, e' difficile e soprattutto sbagliato dire che una determinato 
fumetto/libro/film sia di un determinato genere, idem per le canzoni, 
perche' i generi sono dei nomi per definire insiemi di storie che gia' 
esistono, quindi sono i generi che vengono "nominati" dopo, ed e' 
assurdo tentare di inserire nuove storie in generi preesistenti se e' 
evidente che non ci possono entrare. Piuttosto e' meglio dire che una 
certa storia ha elementi di questo o di quel genere ed eventualmente 
"creare" un genere appositamente per descrivere nuove storie che non si 
riescono a collocare in quelli preesistenti.
Secondo me Berserk e' un fumetto dark fantasy che ha elementi gotici ed 
*ALCUNE SCENE* un po' splatter.

 ne intendo molto ^^^;;
O.K.^_^;;


gotica. 
C'e' differenza tra violenza e splatter. Lo splatter e' eccessivo, in
un certo senso, e fine a se stesso, mentre la violenza pura e semplice
e' un elemento molto neutro, nel senso che e' presente in molti generi
senza essere un elemento che li distingue l'uno dall'altro. Ci puo'
essere violenza perfino nei romanzi rosa.


inizio "nero"...
Forse ha delle atmosfere horror, o gotiche, senza per questo "aderire
al genere"
ST: Gianni Togni - Luna
-- 
     (c) Andrea Ryo Cabassi           /|/
       IAFM & SkA ideator            |  .\
 
www.jojoxserie.net
 / 
www.ryo.it
     (  `'@
Béla signorina, ci pago una spuma!   %""""

 essere violenza perfino nei romanzi rosa.
In alcuni romanzi gotici lo splatter, cosi' come lo definisci tu, e'
presente.


 tant'e'... 
Perche' no?
Secondo me si puo' dire che una trama abbia uno scopo quando tratta 
delle tematiche interessanti, in maniera tale che l'autore esprima un 
messaggio, o un'opinione riguardo a queste tematiche, o comunque quando 
da degli spunti di riflessione interessanti su di esse.
Secondo me, da questo punto di vista, la trama di berserk ha uno scopo.
Tu cosa intendi per scopo di una trama?

delle tematiche interessanti, 
Appunto. In Berserk ne ho viste durante il periodo del flashback, e
poi non ne ho piu' viste.
