Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: in cerca di una parola... (lungo)

salve a tutti...
riprovo a scrivere, e chissà che questa sia la volta buona... ho
queste cose in mente già da un po', ma non mi riesce di buttarle
fuori, vediamo un po' come va oggi.
dunque. lo so, che forse questo post era più adatto a
it.discussioni.sentimenti, ma vi leggo da tempo, vi considero miei
amici, e preferisco esporre a voi il mio problema. da due anni sto con
un ragazzo, un uomo per meglio dire, senegalese. ci vogliamo bene,ogni
tanto litiighiamo e facciamo pace, facciamo l'amore con passione ogni
volta che possiamo e quindi ogni volta che ci vediamo, compatibilmente
con i miei impegni di studio ed i suoi di lavoro (è un musicista). il
rapporto con lui non è mai stato semplice sin dall'inizio per l'ovvia
diversità di visioni che abbiamo, ma ci siamo "limati" a vicenda, io
imparo da te e tu impari da me, è così bello conoscere mondi nuovi...
A metà dicembre è andato a casa sua, e ci è rimasto per un mese e
mezzo. Mi aveva anche proposto di andare con lui, ma purtroppo mi sono
trovata costretta a declinare l'invito, rimandandolo ad un'altra
occasione. Quand'è rientrato in Italia, sono andata a prenderlo
all'aereoporto, e tornando a casa lui mi ha detto che i suoi familiari
gli hanno combinato un matrimonio, al quale non può sottrarsi. "con
queste mie parole non ti voglio lasciare", mi ha detto, "tu mi
conosci, sai cosa provo per te, ma sai anche che accettando me tu hai
accettato anche la mia cultura e le mie tradizioni, come io ho
accettato le tue... ho voluto essere sincero con te... ora decidi tu
cosa vuoi fare di noi." cosa dirgli? gli ho detto che l'ho sempre
saputo, che prima o poi sarebbe successo, e che la cosa mi è *in un
certo senso* indifferente. gli ho detto "ti amo, e il resto per me non
conta". ed è proprio così.
ma man mano che passano i giorni c'è qualcosa che ogni tanto si
risveglia dentro di me, e mi brucia, perchè  l'ho sempre saputo come
sarebbero andate le cose, ma forse in fondo speravo non andasse così,
chissà. e adesso se penso, che sto benissimo con lui, ma che davanti a
noi non c'è alcun futuro degno di questo nome, mi vien male. la testa,
a volte mi grida di lasciarlo, di chiudere le cose qui, ma il cuore,
il cuore non ne vuole assolutamente sapere. preferisco lasciare che le
cose facciano il loro corso, finchè dura. sperando che duri il più a
lungo possibile. Sbaglio? forse... è un po' quello che chiedo a voi.
forse non riesco a vedere  questa cosa con cognizione di causa, e ho
bisogno di una *più di una* mano amica che mi aiuti.
mi scuso per il sermone su di un argomento probabilmente un po' OT, ma
vi voglio bene, e di parlare con voi ne avevo bisogno. aspetto vostre
notizie...
beijinhos
Chiara

 prospettiva si fa un po' piu' dura.
vale, solo una cosa ( salvo ulteriore bacchettata della sociologa -- nel
caso ritratto tutto sin d'ora e mi dedico a letture
statistiche-demografiche, almeno, appena avro' un quinquennio libero :))
il fatto che la vita media fosse 40 anni non vuol dire che il singolo
specifico essere m/f vivesse 40 anni, ma che prob ne viveva parecchi di
piu'. i maschi almeno. le donne, con figliolanze plurime e a partire dai
teen, non so proprio.
cfr dante: nel mezzo del cammin = 35 anni, quindi dava per scontata un'eta'
media di 70.
credo che il principale fattore a pesare sull'eta' media -- in assenza di
guerre ecc. -- sia la mortalita' infantile. la nostra eta' media e' salita
parecchio perche' abbiamo quasi azzerato la m.i. -- ma ho il sospetto che
gli individui che scampavano alla prima selezione campassero poi
(biologicamente) meglio in posti come sparta.
per l'amor di dio nessuno ne induca niente.
e' una supposizione, non un'ideologia :))
ciao, a.

  Chiara
A costo di apparirti banale e superficiale ora ti potrei dire "Mogli e
buoi dei paesi tuoi!" .... ma invece ti voglio raccontare un fatto lontano...
Avevo 20 anni e mi ero innamorata di lui che ne aveva 28 e che oltre a me
amava le altre donne. Lui non lo faceva per cultura e per tradizione, ma per
un suo convincimento personale.
Lo amavo e consciamente subivo quelle che vivevo come umiliazioni, in nome di
quel sentimento prepotente che mi legava a lui.
Ho resistito sei anni ... poi è finita.
Oggi, ripensando a quella storia, mi dico "ma quanto sono stata scema", ma se
tornassi indietro ... probabilmente rifarei le identiche cose!
Auguri Chiara ... e sii felice!
Nicoletta

Sei disposta a vivere con meta' uomo?
E' una domanda che mi sono sempre posta, magari con altri termini. E
ho sempre risposto sì. ma adessoche sono di fronte al fatto compiuto,
la vista mi si annebbia un pochino... ma non lo voglio lasciare, non
posso permettere che finisca così, perchè abbiamo ancora tanto da dare
l'uno all'altro.
Io sto studando per fare l'infermiera, e ho fatto questa scelta col
miraggio della mia Africa, pensavo fosse una buona maniera per
raggiungerla. lui i giorni scorsi mi ha detto, "quando avrai finito la
scuola io avrò finito la mia casa a m'bour, e se vuoi potrai venire a
fare l'infermiera lì..." ma quando gli ho chiesto "e come la mettiamo,
con tua moglie e la tua famiglia?" neanche lui ha saputo rispondere.

 media di 70.
mmmmm ... no, dante esagerava un tantino (ne è prova la sua opera ^__^)
......
All'epoca si vivacchiava abbastanza bene, tranne per le malattie, e 35
anni
erano "normali";  70 erano comunque un bel traguardo, da festeggiare !!!
Artisti, nobili, mercanti e cortigiani se la cavavano bene, ma tra il
popolo
erano pochi quelli che ridevano .......... quindi direi che 70 anni
erano
raggiungibili più dai nobili che dai poveracci .....
Comunque tieni conto che Vale si riferiva alla regione di provenienza
del ragazzo di Chiara (spero ^__^), dove le condizioni credo siano poco
adatte ad una vita longeva e sana ........
==========    STB    ==========
   Non preoccuparti se sei felice ...
             ...  tanto passa  !!!
===========================
               ICQ #74211548

(biologicamente) meglio in posti come sparta.
No, č l'igiene e l'alimentazione. Infatti chi poteva mangiare bene e
viveva in migliori condizioni igieniche (l'elite dominante) viveva in
media di piů e 60-70'anni non erano un miraggio
KOALAovvio che poi una polmonite poteva stroncare tutti

 Chiara
"Lasciate a loro stesse, le cose tendono ad andare di male in peggio" -
legge di Murphy
A parte gli scherzi, se non capita un qualche miracolo (di quale natura non
saprei dire) prima o poi ci sarà una fine a tutto questo. Il problema è :
quanto POI ? Vale la pena di sprecare la tua vita in un'attesa che sai che
probabilmente non porterà a un "happy end" ? Certo, è un'alternativa, in
fondo è la tua vita, sarà sicuramente un'esperienza, ma è questo che vuoi ?
Un'esperienza ?
So cosa si prova... Certi di un male esistente dentro di noi, ci si abitua a
vivere con esso, e si ha paura di quello che può venire dopo il male, quindi
si fa lunga la cosa finchè si può... Ad un certo punto sentirai di aver
toccato il fondo (star male da cani), e allora sentirai come una
liberazione, e comincerai a risalire la china da sola. Il punto è: quanto
tempo perderai ?
Mio consiglio (personalissimo): buttati subito sul fondo. Il tonfo farà male
senz'altro, ma ne varrà la pena.
Non perdere MAI la speranza nella vita. Il calore del sole è infinito, e un
suo raggio prima o poi raggiungerà anche il tuo cuore.
Sono cuori lontani che alzano ponti
Per unire le rive in una terra d'amore.
Sono cieli diversi, amanti di Dio
Che diventano uno, per dargli splendore.
Sono mari d'azzurro che abbracciano terre
E argilla e onde diventano vita.
Orizzonti lontani si fanno sognare
E i nostri pensieri diventano dita.
P.S. L'ho modificata leggermente perchè facesse al caso tuo  :-)

 statistiche-demografiche, almeno, appena avro' un quinquennio libero
:))
[cut]
Sto segnando un 7+ sul registro, non sei contento? : O
Sara

 notizie...
Ciao Chiara : )
grazie per il tuo affetto.
Vale ha già tratteggiato un'analisi delle differenze culturali, che
dirti?
Sai, io ho frequentato per diversi anni un gruppo di musulmani: qualcuno
era rigorosissimo ed osservava scrupolosamente i dettami della religione
e della tradizione, qualcun altro meno, e qualche altro per niente
fino ad arrivare al caso di una mia amica italiana sposata con un
palestinese (che aveva, secondo le tradizioni, la sua promessa sposa ad
attenderlo in Giordania), però questo palestinese decise di andare contro
le sue tradizioni e quando suo fratello trovò per lui un lavoro in Arabia
Saudita (probabilmente un modo usato dalla famiglia di lui per separarli)
si sposarono per procura: lei non avrebbe potuto entrare in Arabia
altrimenti. Fatto stava che lui ormai era così lontano da quel modo di
vivere che non ce la fece a restare lì, così tornarono in Italia.
Il tuo ragazzo invece mi sembra piuttosto inflessibile nelle sua
convinzioni e dirti di sperare che possa opporsi a queste e alla sua
famiglia, mi sembra molto azzardato.
In effetti, nei paesi musulmani c'è un'unica grande distinzione tra le
persone: tradizionalisti e non tradizionalisti, ed è una distinzione che
travalica qualsiasi altra di ceto o ricchezza.
Apprezza la sua onestà: ho visto ragazzi musulmani illudere fino
all'ultimo le loro ragazze e poi, una volta tornati in patria con la
promessa "vado, mi sistemo, e torno a prenderti", non hanno più nemmeno
risposto alle loro telefonate.
Se state da molto insieme magari una pallida speranza che lui possa
scegliere te ci potrebbe pure essere, considera che questi ragazzi sono
spesso molto confusi perché vivono in bilico tra due culture mooolto
diverse (anche se da bravi maschietti non lo riconoscerebbero mai
apertamente ; ), anche il marito della mia amica non si dimostrava molto
"responsabile" e faceva di tutto per non vedere la scelta, poi, quando si
è trovato di fronte all'inevitabile ha capito realmente cosa voleva. Cosa
non secondaria è da quanto tempo lui sta in Italia, se è poco, il
richiamo della nostalgia è fortissimo e la sua inflessibilità potrebbe
dipendere da questa, se invece è molto e le sue convinzioni sono così
nette, beh, credo ci sia poco da sperare : (
Io farei così: riuscendo a vivere la storia alla giornata continuerei, ma
se mi accorgessi che l'insicurezza di un futuro cominciasse a pesarmi,
interromperei già adesso il rapporto.
: *
Facci sapere
Sara

 KOALAovvio che poi una polmonite poteva stroncare tutti
ovvio, e anche senza la polmonite bastava una spagnola (influenza, non
l'estrada).
cmq per mangiare e lavarsi bisogna in linea di massima essere vivi.
e 3 morti su 10 nati entro il primo anno tirano giu' la media un bel po'.
ciao, a.

 E a che prezzo?
le prime domande che mi sono venute alla mente erano:
-- visto che a chiara, mi sembra di capire, l'africa piace, sarebbe disposta
a trasferirsi la' ? scelta dura, ma anche l'altra non e' leggera.
personalmente credo che in una situazione simile ci penserei sopra molto
seriamente, ma per me l'africa ha un fascino che nient'altro al mondo, anche
se credo non arriverei vivo al primo tramonto.
-- se il ragazzo e' nell'islam (il senegal e' islamico?), sarebbe disposta a
convivere con un'altra moglie, di facciata o meno che sia l'altra ?
poi me ne e' venuta un'altra:
-- ma perche' ca**o dev'essere comunque lei -- la donna -- a  rinunciare ?
bel casino.
ciao, a.

E a che prezzo?
la cosa da questo punto di vista non l'avevo mai pensata, ho sempre
guardato al rapporto tra noi due... nuovo spunto di riflessione per
me. Grazie.

 grazie
grazie a te, anche della calma e della lucidita' che riesci a mantenere.
io starei esplodendo...
in bocca al lupo :)
ciao, a.
ps cosa significa "jabar" ? conoscevo solo un grandissimo giocatore di
basket, kareem abdul jabbar.

basket, kareem abdul jabbar.
un grande, un mito. però il mio nick non c'entra... jabar è una parola
wolof (la lingua più parlata in senegal, che faticosamente mi diletto
ad imparare... e adesso capisco perchè spesso faticano ad imparare
l'italiano...) che significa -ironia della sorte- moglie,compagna di
vita... l'ho scelta tra molte altre perchè ha un suono dolcissimo,
soprattutto nella frase sama jabar, dama la nop...
ciao
Chiara

Auguri Chiara ... e sii felice!
grazie mille!!
jinhos
Chiara

e 3 morti su 10 nati entro il primo anno tirano giu' la media un bel po'.
Guarda che la motalità infantile, se presa su basi mondiali, non è che
sia poi tanto miglirata
KOALA...

non lo voglio lasciare, non posso permettere che finisca cosě, >perchč
abbiamo ancora tanto da dare l'uno all'altro.
Lui pero' lo permette (che finisca cosi').
Mi dispiace moltissimo per te, sinceramente ma... IMVHO ci sono cose che non
si possono accettare.Tu ne hai descritto perfettamente una.
Prue (maura)... chiamatemi pure 68ttina... adesso...
--
"Con delizia banchettiamo di coloro i quali intendono assoggettarci... e non
e' tanto per dire."

 tanto piu' se la donna arriva da una cultura in cui le si concede >molto
di piu' (per quanto poco possa essere).
Molto interessante il fatto che parli di una cultura, immagino ti riferisca
alla nostra, che _concede- qualcosa alle donne...
Si vede che nel tuo intimo sei ancora patriarcale (absit iniuria verbis)...
;-(
Prue (maura)


una donna francese con un matrimonio e un figlio alle spalle che >sposa un
capo tribů del Camerun e per nove anni *fino alla morte di >lui* vive in un
harem con un'altra quarantina di mogli...
E poi fugge a gambe levate per tornare in Europa... NO, grazie!


 ;-(
absint le balle, scusa tanto. non vedo faccette per il verso giusto. ne hai
una per tutti, e ti piace mettere tutti a posto, vero ? e sei certissima di
essere sempre immersa nella verita' rivelata. congratulazioni.
si', io sono -- non credo patriarcale -- certo abbastanza tradizionalista. e
con questo ? finche' non te lo impongo, credo siano affari miei e di chi con
me convive.
quanto al lemma in questione, visto che vogliamo cruscheggiare, questa ("la
nostra", per dirla con le tue parole) cultura _concede_ a me di non dover
alzarmi alle 5 per affrontare i cervi e i cinghialetti (non ho il fisico di
obelix...), _concede_ ai minorenni, almeno in teoria, di non andare in
miniera o dover cucire palloni e scarpette coi tacchetti, e _concede_ alle
donne, se gli tira, di girare a faccia scoperta e in minigonna. fermo
restando che se uno/una vuole farsi taoista, islamico/a, confuciano/a,
animista, sono affari his/hers. finira' in una cultura che gli/le
_concedera'_ queste e/o altre cose.
sorry, ma nel rapporto io-mondo credo che in genere sia il mondo a
_concedere_. al titanismo ho sempre creduto pochino. al singolo sta sapersi
muovere. possibilmente con grazia e senza impattare sempre gli altri
frontalmente.
ognuno ha i suoi modi, d'altronde.
in bocca al lupo.

 tutto, comunque musulmano.
Scusa la domanda cretina... ma se non è osservante in tutto e per
tutto perchè lo deve essere proprio su questo?
Lo chiedo in modo ingenuo, visto che non conosco il mondo mussulmano,
se non dalle varie notizie (per lo piu' negative) che riportano i tg.
La mia opinione è che se lui è innamorato non c'è cultura che tenga,
se crede che tu sia la donna della sua vita non accetterebbe un
matrimonio combinato per nessun motivo (famiglia compresa).
Per il suo lavoro (mi pare che tu abbia detto che è musicista) ha
lasciato la sua terra e tutto cio' che rappresenta, non vedo perchè
per amore non potrebbe evitare un'unione combinata.
Tu dici che lui si è limato e tu anche, ma il fare da "seconda moglie"
non credo sia un limarsi, io impazzirei.... se ami cosi' tanto
l'Africa, vacci, finisci il tuo corso per infermiera e trasferisciti
la', ma io non ci andrei per fare "la sposa occidentale" ma per
realizzare un mio sogno. Cerca, quindi, prima di tutto di capire
qual'è il "tuo sogno" e se riesci cerca di essere realista...
Con simpatia
Oniria@

 quanto al lemma in questione, visto che vogliamo >cruscheggiare, [cut] nel
rapporto io-mondo credo che in genere sia >il mondo a _concedere_. al
titanismo ho sempre creduto pochino.
Macche' titanismo ^___^
Semplicemente per me il termine concedere applicato a cose di questo tipo ha
una sfumatura negativa. Probabilmente e' colpa delle lezioni di diritto
costituzionale.
Prue (maura)
--
Honeste vivere
Neminem laedere
Unicuique suum tribuere

 costituzionale.
ce l'ha. per gentile grazia del sovrano. pero' se ci pensi, si media ogni
giorno, e molte cose ci vengono _concesse_ anche se le diamo per scontate.
cervi e cinghiali a parte, io lavoro coi pc: e se manca la corrente, il ng
come lo teniamo in piedi ? (me lo sento: qualcuno dira': perche' solo in
piedi, che ci si annoia e stanca ? :) -- questa _e'_ una gentile concessione
sociale.
ciao, a.
comunque un peperino (con la -e-) lo sei...
(*) nota per le lessicografe: oltre a fallo = errore, potete metterci anche
sfighineggiare <> cazzeggiare. nemesi e' donna...