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Titolo: Tutto il mondo ha fatto uso di Epo, me compreso

http://www.sportpro.it/doping/news/2007/01.htm#VANDENBROUCKE
22 gennaio - FRANCK VANDENBROUCKE CONFESSA: "TUTTI HANNO FATTO USO DI 
EPO, ANCH'IO" E POI SMENTISCE
BRUXELLES - Forse inizialmente non ha valutato bene la portata delle sue 
dichiarazioni e adesso potrebbe incorrere nelle sanzioni che, 
puntualissima l'Uci, la federazione internazionale, commina a chi 
confessa. Franck Vandenbroucke, il 32enne ex leader del ciclismo belga, 
oggi in forza alla formazione italiana Acqua&Sapone di Palmiro 
Masciarelli, talento riconosciuto ancorchè dissipato attraverso varie 
contorte vicende, già vincitore di una prestigiosa Liegi-Bastogne-Liegi, 
rivela nel libro della sua autobiografia (edizione 
Borgerhoff&Lamberigts) , che uscirà il prossimo 5 febbraio, che 
l'eritropoietina è stata certamente la sostanza più inflazionata come 
doping negli anni dei suoi grandi successi. "Tutto il mondo ha fatto uso 
di Epo, me compreso", dice nel libro dal titolo "Non sono Dio". 
Vandenbroucke denuncia l'uso del doping nel mondo del ciclismo e 
riconosce, a questo proposito, di non essere del tutto innocente. Nel 
1999 e poi nel 2002, infatti, la polizia trovò nel suo domicilio dei 
prodotti dopanti. Ora occorrerà attendere per vedere quanto l'ipocrita 
mondo ciclistico saprà fare di fronte ad una confessione che, se da una 
parte getta ancora ombre (ma sono cose che nell'ambiente conoscono anche 
i paracarri), ha comunque il pregio della sincerità. Tutti si dopavano 
negli anni in cui l'epo non era individuabile ai test (e anche dopo, 
n.d.r.). Se le cose stanno come dice Vandenbroucke, la storia e le 
classifiche ciclistiche degli ultimi anni andrebbero riscritte. Ma, 
molto probabilmente, i dirigenti internazionali si limiteranno a 
"punire" il reo confesso. L'Uci è l'unica federazione internazionale che 
sanziona chi ammette di essersi dopato. E, forse proprio per questo, 
puntuale, arriva la smentita. Tutto sarebbe nato da un fraintendimento 
sulla brochure del libro stesso, niente che si possa attribuire alle 
parole del corridore. Il solito gioco delle parti. Tutti ricordano, 
infatti, quando il 27 febbraio del 2002 a casa di Vandenbroucke la 
polizia belga sequestrò ingenti quantità di Epo, morfina e clenbuterolo, 
un anabolizzante simile al salbutamolo. All'epoca le dichiarazioni di 
Vandenbrouche ("sono per il mio cane") fecero ridere l'intero mondo 
ciclistico
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 anabolizzante simile al salbutamolo. .....
giusto per la precisione....
il clenbuterolo non è un anabolizzante, è un prodotto presente nei farmaci 
per asmatici (spiropent & C.), si usa per dimagrire.
by Bill Roberts - Clenbuterol works the same way as ephedrine. However, 
unlike ephedrine, which is out of the body in a few hours, clenbuterol lasts 
for days. So you are on it 24 hours a day. No one chooses to be on ephedrine 
24 hours per day, because it interferes with sleep, and so clenbuterol is 
more effective.
Also, for the same effect on fat cells, clenbuterol accelerates heart rate 
less, so one can use effectively a higher dose. (Not a greater quantity, but 
a dose giving a greater effect on fat cells for the same effect on 
tachycardia.)
It results in severe downregulation of beta receptors, which moderate 
ephedrine use does not do. Thus, it is particularly effective only for a 
short time.
Typically if using clenbuterol the dose would be about 100 mcg per day. It 
is not anabolic (or significantly so.)
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 anni andrebbero riscritte. Ma, molto probabilmente,
Eh no! Se le cose stanno come dice lui, cioč che _tutti_ hanno fatto uso di 
Epo, allora vinceva comunque il piů forte,  e, come seconda cosa, le 
classifiche non andrebbero riscritte, ma invalidate in toto.
Per il resto č l'acqua calda.
Pikkio 

 per asmatici (spiropent & C.), si usa per dimagrire.
ai miei tempi però si diceva che, associato al GH, decuplicava gli effetti 
di quest'ultimo, che fosse vero o no non ne ho idea....
Hans 

 gamba, testa o altro prendiamo subito un antidolorifico (aulin).
Forse te...a me girano le balle già dover prendere un'aspirina quando ho 
la febbre e devo comunque non essere a terra.


 effetti di quest'ultimo, che fosse vero o no non ne ho idea....
al gh si abbina l'insulina, se vuoi un effetto anabolizzante.
visto che il gh da solo principalmente si usa per il tiraggio, va da sè che 
se ci abbini anche il clen o ti squarti o esplodi, ma non so se ci sono 
interazioni tra i due prodotti


 dire doping.
Io sapevo che gli amatori prendono il VIAGRA, per 'salvare la gamba' e
gli integratori per fare i differenziali.
Ricordo anche che, un tempo, per i professionisti c'erano le 'bombe'.
Invece, nella infermieria dell'Ospedale Militare dove fui ricoverato
(mi avevano fracassato le palle) c'era un armadietto con dentro gli
'Eroici'. Non me li hanno mai voluti dare.
Sergio
Pisa

 di Epo, me compreso", 
Certo che per tradurre "tout le monde" con "tutto il mondo" bisogna 
essere ben ignoranti...
GFO

 Io sapevo che gli amatori prendono il VIAGRA, per 'salvare la gamba'
La terza? :-D
Pikkio 

 invalidate in toto.
nei dilettanti si, nei pro' no
-- 
Mardot 

 scala ovviamente
E non ci vuole tanto a capire quanto sia semplicistica come 
teoria...visto che non tutti fanno/hanno fatto uso di sostanze dopanti 
(provami il contrario...i ciclisti che dicono ciò, lo fanno in parte per 
giustificare il proprio comportamento...un classico)
visto che non tutti hanno lo stesso medico, visto che non tutti hanno le 
stesse risorse economiche, visto che non tutti assumono  allo stesso 
modo, negli stessi quantitativi, negli stessi momenti, con gli stessi 
obiettivi, le stesse sostanze, visto che le stesse sostanze possono 
avere effetti non uguali su diversi individui (saprai beh che le 
medicine non agiscono su ogni individuo allo stesso modo).
Se due ciclisti sono esattamente sullo stesso piano, ed uno si dopa in 
modo "migliore" rispetto all'altro, spiegami tu come si può dire che la 
scala dei valori non venga modificata.


 scala dei valori non venga modificata.
Non è una teoria semplicistica, ma una teoria semplice.
Premesso che considerando le prime posizioni della classifica mondiale è 
difficilissimo trovare due ciclisti "sullo stesso piano" perchè ognuno ha il 
proprio terreno amico e le proprie caratteristiche tecniche, ciò che hai 
detto sopra circa la diversa risposta al doping è vero e gustifica delle 
minime differenza tra i vari atleti, specialmente quelli del gruppone, ed è 
esattamente ciò che sostengo. Tutto il resto circa le possibilità economiche 
ecc... sono cazzate, IMHO.
Se lavori per una squadra professionistica non sei tu a scegliere il miglior 
doping per te, ma è la squadra che tiene a che tu riesca a seguire il tuo 
capitano, magari facendoti fare la prima metà di ogni salita a 40 all'ora, 
quindi la differenza tra uno e l'altro se c'è è in funzione della categoria 
della squadra. E a quel punto entra in gioco di nuovo la scala dei valori, 
perchè ci sono squadre di seria A (che tendono ad avere corridori di seria 
A) e squadre di serie B. Se si dopa un corridore di serie B non raggiungerà 
mai uno che si dopa di Seria A.
Nessuno può invece controbattere sul fatto che le squadre di pari serie, la 
A ad esempio, abbiano tutti gli stessi mezzi economici e suporti 
tecnico-medici, per dopare al meglio i propri atleti.
Se poi come dici tu alcuni atleti dicono che si dopano tutti per 
giustificare il fatto che si dopano anche loro, beh qui si dimostra 
ulteriormente come siamo davanti ad una categoria di idioti liberi 
professionisti che si meritano di essere trattati come carne da macello.
-- 
Mardot 

 teoria...
Secondo me e' semplicistica, ma ha anche del vero.
Il doping ha consentito di avvicinare i brocchi a quelli bravi.
In condizioni di fatica, il rendimento cala in modo tutt'altro che
'lineare' (per farvi contenti potirei dire 'logaritmicamente' ) con
pioli 'esponenzialmente'  lontani.
Il doping, assieme alla programmazione al ribasso dei tracciati di Tour
e Giro, e' servito a tagliare la coda della distribuzione.
Basta guardare quanti pochi finiscono fuori tempo massimo.
Per la gioia degli sponsors.
Sergio
Pisa

 Ricordo anche che, un tempo, per i professionisti c'erano le 'bombe'.
Ultimamente le bombe le utilizzano in Iraq Afganistan ecc.. ecc..
 Bruno. 

 pioli 'esponenzialmente'  lontani.
Infatti. Detto tra i denti: Pantani avrebbe comunque staccato gli altri in 
salita, anzi, molto probabilmente li avrebbe staccati anche in modo maggiore 
senza il doping (suo e degli altri) di mezzo.
Il problema si pone casomai a livelli più bassi, dai dilettanti in giù: lì 
c'è ancora chi è più o meno pulito, e correndo tra (probabili) dopati, non 
riesce ad emergere, o non quanto potrebbe a parità di condizioni. A quel 
punto due strade: o si dopa pure lui, o smette.
Pikkio 

 tecnico-medici, per dopare al meglio i propri atleti.
Mah, se guardi quello che verrebbe fuori dall'operazione puerto, noti 
che i corridori più forti e più ricchi potevano permettersi i migliori 
servizi...un corridore che guadagna 3000 euro al mese non può 
sicuramente permettersi di sborsare 30'000 euro all'anno per prodotti 
dopanti.


 Non č una teoria semplicistica, ma una teoria semplice.
Secondo me era forse vera una volta questa teoria...Merckx penso proprio 
avrebbe dominato comunque, con o senza doping...il doping di una volta 
non ti stravolgeva sicuramente i valori e quindi, seppur non pulito, il 
ciclismo di una volta era almeno piů credibile. Riguardo a quello di 
oggi, mah, non ci capisco piů niente.
In uno sport di natura aerobica come il ciclismo č inevitabile che 
sostanze come l'epo e simili, o pratiche come l'emotrasfusione diano 
vantaggi evidenti...avere sangue sempre ben ossigenato in una corsa a 
tappa di 3 settimane č ben diverso che prendere qualche anfetamina e 
altro come potevano al limite fare un tempo.


 permettersi di sborsare 30'000 euro all'anno per prodotti dopanti.
Parlando di Pro', io non credo che gli atleti si debbano comprare i prodotti 
dopanti, sarò maligno ma credo che le squadre abbiano tutto l'interesse a 
massimizzare il rendimento di tutti i componenti. Supponiamo che hai un 
Basso in squadra, lui ha il grano per pagarsi il miglior doping del mondo; 
tu sei il manager della sua squadra, lasceresti i suoi compagni, nonchè tuoi 
dipendenti, completamente scoperti e non in grado di supportarlo nei grandi 
giri, perdendo quindi i grandi giri e tutto il ritorno di investimento che 
ti saresti aspettato ingaggiando Basso ?
Dai, non possiamo pensare che le squadre dal doping ne escano pulite, non 
sarebbe etico...
-- 
Mardot

 punto due strade: o si dopa pure lui, o smette.
Quoto
-- 
Mardot

 sarebbe etico...
Non dico esattamente questo...se ti ricordi ciň che diceva Manzano ad 
esempio...il team favoriva sě il doping ma i corridori ci dovevano pure 
mettere del loro denaro per poter usufruire del doping organizzato 
all'interno della squadra.


 altro come potevano al limite fare un tempo.
Straquoto! E poi il doping fatto con gli eccitanti agisce sulla 
sensazione di fatica, e solo indirettamente sulla prestazione, è 
tutt'altra cosa.
Aggiungo una considerazione che mi frulla in testa da un po': secondo 
voi perché Bettini non ha mai provato ad affrontare una stagione 
provando a puntare sulla classifica al Giro? Ritenete che il Bettini che 
conosciamo abbia meno chance di poter vincere una corsa a tappe di tre 
settimane rispetto al Riis passistone dell'Ariostea? (l'esempio non è 
ovviamente scelto a caso)

 dell'Ariostea?
Senza alcun dubbio! [cit. :-)]
Non ci sono paragoni. Un motore lo puoi elaborare finchč vuoi ma la corsa la 
corri sempre all'interno della tua categoria.
Riis non era certo un campione, ma aveva un fisico tale che, ben 
"preparato", ha raggiunto valori prestazionali incredibili. Bettini non ha 
quel tipo di struttura, e quindi non credo che a fronte di un doping 
similare potrebbe ottenere gli stessi risultati, limitando il discorso ai 
tre grandi giri, ovviamente.
-- 
Mardot