Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: "amore", questo sconosciuto

Buongiorno a tutti, è la prima volta che vi scrivo dopo avervi a lungo
seguito, e lo faccio per chiedere la vostra opinione su qualcosa che forse
esula dalle solite tematiche trattate, come vedete nell'oggetto.
Se la moderazione non mi sega il post, allora vuol dire che non sono OT :-)
Ultimamente sto riflettendo moltissimo sul significato di "amore"... non mi
era mai capitato: dicevo spessissimo "ti amo" alla mia ragazza come è
normale che faccia qualunque coppia, però con il passar del tempo mi sono
reso effettivamente conto che l'amore ...forse non so nemmeno cos'è.
Mi spiego.
Oltre a lei, non sono mai stato con nessun altra, abbiamo vissuto le prime
esperienze insieme e insieme abbiamo fatto ogni genere di "giochi", con
grandissima soddisfazione di entrambi.
Ultimamente però mi è capitato di leggere alcuni vostri post, in particolare
mi hanno colpito quelli di "Viaggiatore errante " e di "Myrna".
Il primo (si tratta di un bel pò di tempo fa), diceva che aveva detto
svariate vole "ti amo" a diverse ragazze con cui era stato, e poi concludeva
dicendo che, se fosse capitato un'altra volta, avrebbe concluso di non aver
compreso veramente cosa vuol dire "amare".
Beh, io penso che l'amore non è nè più nè meno che una convenzione, e come
tale si presta a diverse interpretazioni, ma...esiste veramente? a sentire
Myrna, lei ha trovato l'uomo giusto, però penso che anche ai precedenti
abbia detto "ti amo"...come la mettiamo?

 abbia detto "ti amo"...come la mettiamo?
Ma con miliardi di persone esistenti nel mondo tu credi che un essere umano
ne possa amare una sola? Pensa che sfiga! Magari quella abita agli antipodi
e parla una lingua tribale..... :-)
Spesso ci si concentra su chi già si ama e non si coltivano (spesso per una
scelta di fedeltà) altri sentimenti che nascono, però siamo in grado di
amare sicuramente più di una persona nel corso della vita. Quelli che sono
portati alla poligamia affermano di riuscirci anche in contemporanea, ma io
ho i miei dubbi, e una discussione in questo senso porterebbe ad una flame
che non voglio assolutamente aprire.
gh

 ma...esiste veramente?
Prima di decidere se esiste veramente, devi definirlo.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 abbia detto "ti amo"...come la mettiamo?
certo che lo ha detto come l'ho detto io
ma la nostra idea di amore, di ciò che cerchiamo della *donna* che
desideriamo avere accanto
(non tanto fisica quanto mentale)
si evolve con l'età, ed allora quel ti amo cambia, e magari per lei
non è più un ti amo, ma lo diventa per qualcun altra
c'è però una maturità, un'autocoscienza, uno scoprire se stessi e
capire quelle che sono le nostre pulsioni più profonde, ed allora
quello che da giovani cambia rapidamente ed a volte radicalmente,
assume contorni più precisi, delineati, ed allora si è pronti per
l'amore vero, quello che durerà davvero per sempre
quando arriva questa maturità non è dato di sapere, a volte da
giovani, a volte dopo un matrimonio o una convivenza falliti, ma se
arriva e si trova la persona giusta, allora si può davvero superare
qualsiasi difficoltà e trovare quel feeling che finalmente chiameremo
Amore
v.e.

abbia detto "ti amo"...come la mettiamo?
Finalmente una domanda facile.. :-)
Personalmente la mettiamo che io non avevo mai detto ti amo a nessuno
prima del mio attuale, unico e mi auguro ultimo uomo.
Semplice semplice.
Prima di lui ho detto solo ad una  persona "mi sto innamorando di te"
e adesso so anche perchè l'ho fatto: ci ero andata a letto, era il
primo e io ero giovane, ingenua e convinta che il sesso si facesse
solo ed esclusivamente per amore ( retaggi, direbbe seastorm :-)).
Capita. E mi è servito a capire un bel po' di cose di me.
Condivido pienamente il post ( in particolare la parte finale ) di
viaggiatore: per me questo è un amore maturo, perchè finalmente sono
matura io e so cosa desidero e voglio, perchè finalmente sto bene con
me stessa e per questo sto benissimo anche con quest'altra persona.
L'ho incontrata per caso però ho avuto il culo di incontrarla al
momento giusto.. :-)
Vedi, non che io non abbia avuto altre esperienze prima di lui ma a
nessuna di queste altre persone ho mai detto "ti amo" per la semplice
ragione che volevo dire parole per me impegnative quando mi sentivo
sicura e pronta per farlo. Non che ci sia niente di male a dirle, solo
che io non mi sono mai trovata nella condizione di farlo prima di lui.
Non credo che l'amore sia una convenzione, almeno non per me....per
quello che mi è capitato mi ci è voluto semplicemente tempo per capire
determinate cose ma onestamente erano cose che dovevo capire di me
stessa ( ci fu molto tempo addietro un thread per me importante con
umby su apparenza, sostanza, immagine ecc...è lì che ho messo le
parole addosso alle cose che provavo :-) )..
Ecco, la cosa bella che questo crescere un po' mi ha regalato è senza
dubbio la convinzione ferma e profonda che sono io a decidere per me
stessa, anche che cosa sia l'amore e chissenefrega se gli altri non la
pensano nello stesso modo: quello che mi interessa è che vada bene a
me e all'altro, il resto è solo contorno.
Non credo di riuscire a spiegare bene in realtà, il fatto è che la
dmanda mi imporrebbe di dare sostanza a qualcosa che provo molto
profondamente, ad una serenità, ad una tranquillità che sento ma che
non sono totalmente in grado di esprimere razionalmente a parole.
Credo che stia a ciascuno di noi decidere cosa sia l'amore: è la
migliore libertà che la vita ci offre....poter decidere.
ciaociao
Myrna.

certo che lo ha detto come l'ho detto io
Non per fare la precisina ma davvero la prima volta in cui ho detto ti
amo è questa.
Certo, non ho la più pallida idea se sia anche l'ultima. Magari tra
qualche tempo, anno o secolo lo dirò ad un altro uomo.
Ma nel passato non mi è mai successo di dirlo.
Non so se sia stata una questione di mia rigidità o che altro ma
semplicemente per me quelle due parolette significavano un impegno che
non sono mai presa prima del mio attuale amore e che, molto più
semplicemente, non ho pronunciato perchè non c'erano le condizioni,
mancava l'amore, figuriamoci l'Amore... :-)
Certo che il concetto di amore me lo sono costruito anche sulla base
delle precedenti esperienze ( troppo difficile scegliere e capire
sulla base dei si dice, del mi hanno detto, dei racconti e delle
esperienze altrui: bisogna buttarsi nella mischia e provare ) ma
questo non implica obbligatoriamente e necessariamente che io abbia
detto in precedenza "ti amo".
Davvero tanto sconvolgente che io possa essere alla mia prima vera
esperienza?? :-)
( che poi non è che la questione mi interessi molto: io mi sto
divertendo come mai in vita mia per cui, semplicemente, me la godo..
:-))))) ).
ciaociao
Myrna.

 abbia detto "ti amo"...come la mettiamo?
***
Se lei crede che esista un solo amore nella vita ti risponderà dicendo che
aveva
sbagliato, se crede che ce ne possano essere molti ti risponderà dicendo che
li
ha amati tutti...no?
Ognuno la vede e modo suo...se tu dici di aver detto ti amo a molte ragazze
vuol dire
che le amavi tutte no? Secondo il tuo concetto di amore...
Er_Cappio

 a sentire Myrna, lei ha trovato l'uomo giusto,
Ha trovato uno che soddisfa le sue esigenze. Non voglio credere che pensa
che se avesse incontrato altra gente non sarebbe stata comunque felice. La
mia ex ex...un po ex :)) ha sempre detto di amarmi tantissimo e mi
rimproverava di non dire lo stesso a lei. Lo scorso agosto и andata in
vacanza in con degli amici e quando и tornata mi ha mollato per uno di
quelli con cui adesso vive insieme. Eppure era convinta di amarmi prima che
partisse. Se le persone si amano e instaurano questo legame cosм forte,
allora perchи si lasciano? Non и quindi vero che ami una persona...ami
quello che vuoi che sia una persona. Quello che ti piace di una persona. I
suoi modi di fare, i suoi atteggiamenti. Questo rende le persone diverse le
une dalle altre. E' questo a mio avviso quello che fa si che una persona
dopo averla vista una sera, dopo averci parlato, senti che potrebbe essere
la persona giusta per te. E' la necessitа di avere vicino quello che ti
piace. Semplice bisgno personale di soddisfare qualcosa che non si ha da
soli. Semplice bisogno fisico di possedere una persona che ti piace
fisicamente. Spiegatemi come и mai possibile che uno non si innamora mai
delle persone che non gli piacciono. Se vedo una ragazza che non mi piace,
sono certo che non mi innamorerт mai di lei, e non mi frega nulla di sapere
come la pensa sull'amore lei. Come mai avviene questa cosa, se l'amore и
l'unione delle anime, dei sentimenti, cuore a cuore...e chi piщ ne ha piщ ne
metta? :))
Non mi dilungo altro...anche perhи di venerdм 2 maggio essere solo in
ufficio mi sembra giа abbastanza deprimente, e non ho voglia di impelagarmi
in cose troppo elaborate come questa :))
Saluti...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 rimproverava di non dire lo stesso a lei.
Il tuo rifiuto era motivato dal fatto, come hai scritto sopra, che ti
sembrava riduttivo cercare di sbattere tutte le tue sensazioni in una sola
parola?
Grazie comunque per la chilometrica risposta :-)
--
Abbiamo catalogato il 500 S&W Magnum, perchè non cataloghiamo il .50 BMG?
www.armietiro.it
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> che se avesse incontrato altra gente non sarebbe stata comunque felice.
Altra gente non mi avrebbe certo reso felice. Questo lo penso e lo
confermo. :-)
Un altro che soddisfacesse le mie esigenze pienamente come sono
soddisfatte adesso, bhè quello sì mi avrebbe reso felice senza alcun
dubbio! :-)
Il mio amore non è intercambiale ma certo non sono così ottusa da non
pensare che esistano nel mondo, ma anche solo dove vivo, uomini con
caratteristiche simili alle sue che potrebbero andarmi bene.
Il fatto è, l'ho già detto, che io ho incontrato lui al momento
giusto. E ho scelto lui.
( quello che vorrei far capire e che forse non riesco a spiegare è il
fatto che non è lui, o almeno non solo lui, ad essere giusto...siamo
noi due ad essere giusti perchè ingraniamo bene e perchè la
soddisfazione è reciproca....non credo potrei essere felice se anche
l'altra persona non lo fosse e non trovasse in me quello che cercava
in una donna, in una compagna..)
ciaociao
Myrna.

 Non per fare la precisina ma davvero...
sorry, non volevo certo arrogarmi il diritto di parlare per te
davo per scontato che fosse accaduto perchè (mi è parso di capire) non
sei una ragazzina, non immaginavo...
anche per me le due parole sono molto importanti ed hanno un peso
particolare, ma ciò non toglie che le dette, e credo comunque che,
almeno nell'ultima occasione fallita, abbia fatto molto bene a dirle,
perchè comunque fu a lungo un *matrimonio* felice
però, se posso permettermi, nelle tue precedenti esperienze, quando
non lo avevi mai detto, quanto sono durati i tuoi rapporti?
e se sono durati a lungo, come il partner prendeva il fatto che magari
lui *ti amo* te lo diceva, ma tu non lo dicevi a lui?
v.e.

 ...e non ho mai detto "ti amo" ad una ragazza... :-/
come si concilia un rapporto di 2,5 anni senza un forte sentimento a
supportarlo?
perchè allora stare insieme così tanto?
v.e.

 perchè allora stare insieme così tanto?
*****
Non ho mai detto che il sentimento fosse "scarso", tutt'altro...era molto
sentito da entrambi; la mia decisione di non dire "ti amo" riguarda il
significato che le attribuisco, quando dirò quelle parole probabilmente
significherà che riterrò la ragazza che avro' di fronte la donna della mia
 vita...e non credo di riuscire ad identificarla a 22 anni...e tantomeno
non mi sono mai posto il problema...con questo non intendo dire che
ritengo le storie che sto vivendo adesso "passeggere" o di minore
importanza (meglio specificarlo...la mia ragazza legge il newsgroup :p),
semplicemente non sono ancora sicuro di riconoscere l'Amore...
Er_Cappio

 e poi devi cercarlo...
Sě? Io direi: prima aspetti di provarlo, poi potrai cercare di
definirlo. Se non č solo un astrazione, un'idea preconcetta. 
-- 
Lilybert
Ecco il cuore di bue che ti guarda, muuu muuu                      

 ho 22 anni e non ho mai detto "ti amo" ad una ragazza... :-/
io ne ho di più e manco io l'ho mai detto, il ftto è che non ne sono mai
stato sicuro; una mia amica dice che se non ne sono sicuro vuol dire che non
è amore perchè quando lo è lo si capisce.... boh... io non lo capisco.....
certo che comunque ho provato dei sentimenti fortini, in certi casi mi son
reso conto che più di così non sarebbe stato possibile, per cui ho anche il
sospeto che a quel punto potesse essere anche amore...... boh......
D.

 definirlo. Se non č solo un astrazione, un'idea preconcetta.
*****
Se non hai una definizione a priori come fai a riconoscerlo quando
lo provi? Come faresti a dire "Si, questo č amore".....?
E_Cappio

 lo provi? Come faresti a dire "Si, questo č amore".....?
Perchč lo riconosci. Come si fa a definire *prima* una cosa cosě
complessa (e personale)? Puoi ascoltare le esperienze altrui, ma sono
solo parole, e le parole sono solo un riflesso delle cose, e si basano
su convenzioni, spesso pure mal interpretate.
Spiacente, in *questo* campo non riesco ad essere piů razionale di cosě.
(E non mi fido di chi suona troppo razionale, in genere si smentisce
nella pratica. :-))
Proprio ieri mi č capitato di fare una scoperta, una piccola epifania,
davvero illuminante. Non era qualcosa che razionalmente, astrattamente
non conoscevo giŕ, ma stavolta l'ho provata, e ho "saputo" davvero cosa
significava. L'esperienza č davvero tutto.
Ciao


 Ciao
Ciao :)
Er_Cappio

 Ciao :)
Ari-ciao ;-)


lo provi? Come faresti a dire "Si, questo è amore".....?
Quando eri piccolo, prima che capissi il significato delle parole, se
ti picchiavano con una mazza ferrata ti mettevi a piangere?
Come mai visto che non sapevi la definizione di dolore?
KOALAil principio è uguale

in una donna, in una compagna..)
Il bello è che questa definizione calzerebbe benissimo anche ad un
rapporto sadico-masochista con buona pace di quelli che ne pensano
chissà ché
KOALAal GF ha vinto la buzzicona, sempre detto che è una trasmissione
per burini (ottima comunque l'idea di metterla insieme ad amendola,
tra di loro s'intendono) :)

 Come mai visto che non sapevi la definizione di dolore?
Che significa? Quando mi picchiano per la prima volta, allora sperimento
il dolore! E associo la mazza al dolore e alle lacrime. L'esperimento di
Pavlov non funzionava cosě? 
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it

 Come mai visto che non sapevi la definizione di dolore?
Aspetta, tu forse vuoi dire che c'è -platonicamente- un'idea "innata" di
dolore, amore, ecc. OK, questo mi sta bene, ma questo non vuol dire che
se *riconosci* qualcosa per la prima volta è perché l'avevi già
*vissuta*. 
E poi non dirmi che vivere un'esperienza e averne avuto un'idea in
precedenza sono la stessa cosa...
Comunque io non sto parlando di "definizioni", e' sempre qualcosa di
riduttivo. 
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it

 chissà ché
Perfetto. E vero in tanti contesti, no? :-)
E a proposito, "Secretary" è un film bellissimo.
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it

E a proposito, "Secretary" è un film bellissimo.
Piacevole, diciamo. 
Io l'ho visto più come un'intelligente commedia, gran parte del cui interesse
sta nel trattare una vicenda che ha al centro un rapporto slave-master col
tono narrativo e visivo della classica fotoromanza d'amore, che non come un
film impegnato ad approfondire realmente ed in tono realistico un certo tipo
di sessualità.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata