Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Se aveste un/a figlio/a omosessuale ... Era: sessualità malata

 [snip]
io credo che gli augurerei di essere felice, non penso che la cosa mi
creerebbe particolari problemi.
mi farebbe + male se fosse etero e infelice, magari nelle mano di
uno/a stronzo/a
-- 
"Sai, ti diro' una cosa che ti potrebbe 
sconvolgere...il mondo non gira intorno a te.", Layla
vedremo, icq 35353596

 di tutto.
Tu ti renderesti complice di un efferato delitto......io per lei lo compirei
materialmente quel delitto, si potrei uccidere per lei.
In questo periodo sono un poco fissata per la religione......pero' ricordo
il periodo in cui mio marito stava male.
Io trascorrevo lunghi periodi in Francia lontana dalla mia bambina che aveva
solo 6 anni, una domenica ero a messa e il prete durante l'omelia disse che
dovevamo amare il Signore piu' dei nostri figli......io sentivo una
nostalgia feroce, volevo alzarmi dal mio posto, andare da quel pretasto e
urlargli sul viso che non avrei mai potuto amare nulla piu' della mia
creatura.
Mentre stavo per parlare davvero lui spiego' cosa volesse dire con quella
frase: amare i nostri figli vuol dire desiderare la loro felicita' e
aiutarli a percorrere la strada che si sono scelti, non quella che noi
vorremmo per loro.
Troppe volte i figli diventano "una seconda occasione" per genitori che
tentano in questo modo di rivivere la loro vita.
Se mia figlia mi dicesse che e' omosessuale......sarei dispiaciuta, perche'
avrebbe una difficolta' in piu' ad affrontare il mondo.
Ma questo sarebbe anche un motivo in piu' per starle vicina e sostenerla.
Perche' l'omosessualita' e' si accettata....ma se ti chiami Gianni e fai lo
stilista o Martina e fai la tennista .....se ti chiami Tizio e fai
l'operaio, sei solo un frocio di cui ridacchiare.

 di tutto.
Premetto che i miei genitori li considero dei buoni genitori, almeno fino ai
miei 17 anni lo sono stati, sicuramente. Ma c'è un ma.....
Tante volte li ho visti sbagliare in nome di tutto quest'amore che provano
per me.
E altrettante volte ho pagato le conseguenze di questi loro "errori", che
ancora adesso non considerano tali, neanche se io in lacrime gli dico che mi
hanno fatto soffrire.....
A me, certi discorsi, un pò mi fanno paura.
ciao
b.

vorrei che i miei figli fossero etero, e questo dipende anche
dall'educazione che viene insegnata...
esistono l'uomo e la donna... perche' cazzo si debbano fare miscugli non lo
so
JY

 scrisse:
/
Va...@deep.blue.it
 wrote:
/> [snip]
/
/io credo che gli augurerei di essere felice, non penso che la cosa mi
/creerebbe particolari problemi.
/
/mi farebbe + male se fosse etero e infelice, magari nelle mano di
/uno/a stronzo/a
ecco, vorrei averlo detto io 
P.


Esattamente quello che farei se fosse eterosessuale.
--
Gattestro

di tutto.
Si', i figli sono figli. Le loro preferenze sessuali, se lecite, non
hanno rilevanza
Tony Stark
Rage against...War Machine

 Per me non cambierebbe assolutamente nulla.
Non parlo da madre, ma da sorella di una ragazza omosessuale.
Premetto che non ho mai avuto nulla contro gli omosessuali..
veramente gia' il solo etichettarli cosi'mi fa un tantino specie.
Sono solo persone a cui piace il rosso anziche' il verde.
Ho amici omosessuali sia donne che uomini e ho sempre avuto con loro
lo stesso identico rapporto che ho con tutti gli altri, come mi pare normale.
Venendo al punto.
Tre anni fa, dopo averlo sospettato per mesi, ho parlato con mia sorella e
lei,
dopo molte titubanze mi ha "confessato" che era omosessuale.
Dopo aver fatto la premessa che ho fatto vi devo comunque confessare che e'
stato
uno shock non indifferente.
Certo, davanti a lei mi sono atteggiata come la tranquillita' in persona, ma
una volta
rimasta da sola ho lasciato sfogare il mio sconcerto, piangendo per ore.
Cosa mi sconcertasse? Bho! Adesso potrei azzardare che, nonostante la mia
"apertura
mentale" la sua diversita' mi spaventasse.. mi spaventasse cio' a cui lei
avrebbe potuto
andare incontro nella sua vita..
Ero preoccupata per lei o per me? Non saprei dirlo.. tutte e due le cose
direi.
Ci e' voluto piu' di qualche giorno per comprendere e "digerire"...
Alla fine credo che lo stesso sconvolgimento lo avrei provato se lei mi
avesse confidato che voleva farsi suora..! E lìunica cosa per cui ho
rimpianto ora e' che forse non mi dara' mai un nipotino e che non le faro'
mai da testimone (mai dire mai! ... me lo dico da sola...).
Ma io sono la sorella.. forse faccio poco testo, ma era solo per dimostrare
che anche se
sono giovane e cresciuta in un societa' che si sforza di diventare
tollerante, dentro
chiunque si nasconde il seme della paura del diverso.
I miei genitori?
Quando l'hanno scoperto perche' alla fine abbiamo affontato la questione in
famiglia (anche perche' mia sorella aveva oramai una compagna da un anno),
bhe, la loro reazione e' stata cento volte la mia...
Mia madre e' insegnante, decisamente aperta di mente, nessun pregiudizio...
Ma l'idea di
avere una figlia "non normale" (preferirei dire "non standard") l'ha comunque
sconvolta.
Mio padre, uomo del sud, cultura alta, sta ancora cercando di digerire il
rospo (e sono
 passati ormai 5 mesi. E' stato un momento tremendo per entrambi... ma sono
stati comunque fantastici.. Soprattutto mio padre che sta facendo una fatica
sovrumana ma non si "arrende" e si sforza di comprendere e accettare.
Posso solo portare la mia piccola esperienza per mettere in guardia da facili
"demagogie":
credo che nessuno possa sapere come reagirebbe senza averlo provato...
Avere la convinzione che la cosa verrebbe accettata senza problemi puo' solo
aiutare a farla accettare prima. Ma gia' questa e' una cosa importantissima.
Un bacio,
Allegra

 P.
secondo e' pur sempre un buon piazzamento :-)))
ciao, vedremo

 [snip]
:-)

 wrote:

-- 

so
non credo che lo facciano apposta, e credo che uno tra i modi più offensivi
di definire un' omosessuale ci sia proprio "miscuglio"

 per me.
Ciao bio :-)
potresti fare qualche esempio di errore per troppo amore ?
Mi aiuterebbe a capire e mi interessa :-))
ciao
lupo

 di definire un' omosessuale ci sia proprio "miscuglio"
con miscuglio intendo
uomo - uomo
uomo - animale
donna - donna
donna - animale
ecc ecc
JY

 Premetto che non ho mai avuto nulla contro gli omosessuali..
<<<< Ecco, questo è il sunto di tutte le spiegazioni più o meno logiche che
si possono dare. Nessuno può dire qualcosa a riguardo senza passarci
attraverso; è facile riempirsi la bocca dicendo "chissenefrega, io sono
aperto/a e mia figlia/o può fare quello che vuole"! Certo, lo accetteremmo
prima o poi, ma al momento della rivelazione lo shock sarebbe palpabile, ne
sono convinto. Anche io ho molti amici gay e li trovo fantastici, ma se mio
figlio dovesse rivelarsi come tale avrei degli scompensi. Attenzione, però!
Non so perchè gli avrei, se dettati da immaturità o dalla consapevolezza
delle difficoltà a cui andrebbe incontro, fatto è che li avrei, senza dubbio
(sigh). Lo amerei come prima (o più di prima), ma per qualche
ora-giorno-mese ci penserei molto.
Brava Allegra, hai veramente dato la testimonianza giusta :-))
Kiros (cmq, viva la libertà!!)

 ciao, vedremo
C'č psto sul podio per il terzo? ^___^
Condivido anch'io, infatti.

 dall'educazione che viene insegnata...
L'omosessualità non dipende dall'educazione ricevuta.
Questo è poco ma sicuro.

 Voi che fareste?
Mio padre avrebbe vissuto come un dramma la mia eventuale omosessualità.
Io credo che invece accetterei con serenità l'omosessualità dei miei figli.
Avrei solo un desiderio: che il mio maschietto non si vestisse da donna, o
si atteggiasse a macchietta tipo Michel Serrault nel "Vizietto". Insomma,
gay va bene ma senza sembrare la caricatura della categoria. Tutto qui.
Insomma, Rock Hudson o George Michael hanno dichiarato la propria
omosessualità ma non per questo sembrano le classiche "vecchie checche".
Anzi, sono modelli di eleganza e di stile.
Ciò detto, se poi mio figlio volesse per forza uscire con i tacchi a spillo,
non glielo impedirei.
E per me, sarebbe sempre e comunque il mio bambino.

 per me.
Credo che questo sia l'incubo di tutti i genitori........
A che ti riferisci......?
Sei stata costretta a scelte che non sentivi, oppure il loro affetto ti
soffocava?

 Mi aiuterebbe a capire e mi interessa :-))
Bhè, forse l'ho messa giù un pò tragica... fortunatamente errori e relative
conseguenze non sono stati così gravi, almeno spero, mi hanno fatto però
soffrire molto!
Ti posso dire che i miei genitori, soprattutto mio papà, hanno vissuto molto
male la mia adolescenza e il mio primo amore (così restiamo anche IT! Ma ne
avrei anche altre da raccontare).
Fino a 17 anni io sono stata una bambina, poi mi sono innamorata di una
persona che a loro non piaceva e tutto il nostro idilliaco rapporto (coi
miei) è andato in pezzettini.
Ora il vaso è stato rimesso insieme, ma la colla, purtroppo, si vede!
Cmq, io per indole, nei rapporti di coppia mi butto anima e corpo e impegno
tutte le mie energie. Come dicevo adoro i rapporti appiccicosi, perciò
passavo molto tempo con lui, o almeno avrei voluto. I miei non hanno saputo
gestire la cosa, vedere me non più bambina, pensare a me come una giovane
donna li ha sconvolti. Erano convinti di dovermi proteggere dalle sofferenze
dell'amore e del mondo.
Secondo mio padre il mio ragazzo mi stava plagiando, mi stava
annullando....secondo lui io esistevo i funzione sua e per proteggermi mi
impediva di vederlo se non con contagocce.
Il tutto con annessi e connessi vari che ora non sto qui ad elencare per non
farla troppo lunga, ma quell'esperienza per me è stata tragica e
dolorosissima. Con quel ragazzo sono stata 5 anni, non era una storiella,
non ero affatto annullata, era il mio modo di amare, modo con cui tuttora
amo il mio attuale fidanzato!
L'amore che ha portato i miei a certe decisioni e certe "imposizioni" era
sicuramente positivo, era fatto a fin di bene....i risultati sono stati
terribili per me, per la mia sicurezza, per la mia autostima, per la mia
serenità nei cfr dell'altro sesso e del sesso in generale!
I genitori, per l'amore che provano per i figli, spesso si sentono di dover
compiere azioni e gesti per loro, che a volte sono dannosi per i figli
stessi, che a volte, sono proprio i figli a non volere...! Certi genitori,
col loro amore, si sentono infallibili e invincibili......
Odiosissima frase :" Ma io lo faccio per il tuo bene.....".
Con questo, ovviamente, non mi riferisco al caso di Vale, parlo della mia
esperienza personale.....
ciao
b.

 Ma questo sarebbe anche un motivo in piu' per starle vicina e
sostenerla.
...esattamente quello che penso io. L'unica cosa che mi interessa per
mia figlia é che lei stia bene, come e con chi stará a lei deciderlo.
Poi ho sempre ritenuto che le uniche preferenze sessuali che potessero
riguardarmi erano quelle mie e del mio compagno; le preferenze di
chiunque altro (inclusa la mia adorata bimba) sono fatti loro: chi sono
io per decidere cosa sia meglio per un altro?
Momo

 esistono l'uomo e la donna... perche' cazzo si debbano fare miscugli non
lo
"In altre zone di questo universo/ è facile da realizzare/esiste ciò che io
ancora non riesco a immaginare//
E'/perfettamente ovvio/che esistano altre forme di vita"
("Altre forme di vita", Bluvertigo - citata a memoria)
In verità, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva è diversa da quella
che noi ci aspettavamo..." (T.B.)

 di tutto.
Un'ottima figlia libera di vivere nel mondo che non c'e' piu'.
Affermazione alquanto terroristica, la tua.
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx
Cavalier Sospingitore dell'Orlo del Baratro et Piccolo Disidratatore di Belle
Parole.

...... (cut) .....
Grazie, Allegra, per la testimonianza diretta e familiare di cui
ci hai voluto fare partecipi.
A parole tutto e' facile (hai seguito il mio caso?), poi nella
pratica il nostro Ego si sbatte contro le proprie certezze (le cose
che non sono certe di per se', ma che vengono assunte come scontate
perche' altrimenti l'Io non sopravviverebbe ai propri dubbi).
Si fa presto a dire: sono intelligente, capirei la situazione, non
mi sentirei a disagio ... Nella realta' ogni scostamento dalla "normalita'" 
statistica e' un problema per ciascuno di noi, che non
e' mai normale in senso assoluto, chi per un verso chi per un altro
(io soffro la mia anormalita' come concezione del mondo, ma, d'altra
parte, non avrei piu' il coraggio di guardarmi allo specchio se abdicassi 
alle mie convinzioni per il quieto vivere).
Tu, a tua sorella, devi voler bene anche piu' di prima, se possibile,
perche' gia' ella deve affrontare prove e magari umiliazioni imposte
dall'esterno, si trova gia' ella in una condizione di inferiorita' sociale 
(in questa societa' di ben pensanti: ma credo che tutte le
societa' in cio' si assomigliano; laddove sono imposte norme e regole,
l'eccezione, la trasgressione e' vista male, vis definitionis).
Quanto al nipotino che probabilmente non arrivera', ma chi se ne
importa? Hai anche tu la mentalita' del figlio a tutti i costi?
Non ti senti realizzata come donna in assenza di una maternita'?
L'importante e' che tua sorella lotti per conquistarsi un briciolo di
felicita' nella sua vita (tribolata, come le nostre), disinteressandosi del 
giudizio altrui. Se non da' fastidio ad alcuno,
non e' una pedofila, non ammazza le bambine, perche' preoccuparsi?
Anzi, chissa' che il suo punto di vista (di una donna che puo' fare
a meno degli uomini) non sia migliore del vostro di donne normali!
In fondo, se i tuoi genitori sapessero che cosa combini col tuo uomo,
non pensi che ne sarebbero scandalizzati? Ed allora? E con cio'?
I genitori vanno rispettati (se non si comportano male verso i figli,
nel qual caso nessuna attenuante, anzi il pugno di ferro), vanno magari 
ascoltati (perche' hanno piu' esperienza di noi), ma alla fine
vanno lasciati al loro posto e dobbiamo decidere con la nostra testa.
Grazie, ancora, Allegra. Ci vuole sempre coraggio per "ammettere"
certe cose, e piu' facile adombrarsi nel silenzio (vero "lurkers"?
Siete decine di centinaia di migliaia - come direbbe un noto comico
della Trinacria - che ci osservate silenti e curiosi, come forse gli
U.F.O. ci spiano dall'alto o tra di noi, per studiarci: beh, scendete in 
campo anche voi, a confessarvi pubblicamente. Se non altro, e'
liberatorio, e fa risparmiare la parcella dello psicanalista!).
                                     Homo open-minded (talora)
________________________________________________________________________
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--
Posted from [195.212.29.115] by way of 
f283.law8.hotmail.com
 [216.33.240.158] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 aiutare a farla accettare prima. Ma gia' questa e' una cosa
importantissima.
Chiamala "piccola esperienza"!!!
Penso che non potessi essere piů chiara e lineare...
--
Aries - Sergio
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

 :-)
Alle volte basta un sorriso...
Grazie,
Allegra

 Brava Allegra, hai veramente dato la testimonianza giusta :-))
Che dire...? Grazie!
Allegra

 soffocava?
No, a volte anche il contrario, insomma, un pò tutti e due; troppa libertà
in momenti importanti, tipo quando dovevo scegliere l'università e non
sapevo cosa scegliere, ma "dovevo " scegliere da sola, e troppo opprimenti
quando avrei avuto bisogno di più fiducia e di aria, perchè dovevano
proteggermi.....
L'ho spiegato anche in un altro post.....hanno vissuto davvero male la mia
adolescenza!
Mi hanno fregato il ruolo di protagonista!
^___^
ciao
b.

Ma, io ho 20 anni, contro gli omosessuali non ho niente,
pero' mi dispiacera' se mio figlio/a sara' omosessuale.
Credo che la/o maderei dallo psicologo, dopo tante bastonate.
Convivo all'universita' con loro pero' credo che
l'omosessualita' sia una malattia che va curata, ma penso
che e' anche una colpa dei genitori se un figlio/figlia diventa
omosessuale, e quindi mi sentirei molto in colpa.
Virus - Un nick che é tutto un programma (file.exe)

 Non ti senti realizzata come donna in assenza di una maternita'? [...]
Scusa se estrapolo unicamente questa frase, H.E., ma, anche se rispetto
profondamente tutte le scelte di vita, credo che, in generale, se una
coppia puo' avere dei figli e vi rinuncia volontariamente, commetta una
sorta di..."peccato mortale" !  :-)I figli sono il richiamo della vita,
di una forza primordiale che agisce in noi ci chiama a perpetuarci: se
scegliamo deliberatamente di non averne senza "valide ragioni", spesso
penso che testimoniamo cosi' la nostra sfiducia nel futuro e, a volte,
anche la nostra sfiducia in noi stessi, la nostra ansia di non saper
essere quei genitori "perfetti" che nel nostro immaginario sogneremmo di
essere. Non so: vedere cosi' pochi bambini in giro, mi da' l'idea di una
societa' ripiegata su se stessa e sempre piu' incapace, per tante
ragioni troppo lunghe da analizzare, di una progettualita' di piu' ampio
respiro. In questo nuovo millennio, e' triste  respirare nell'aria
questo senso generale di profonda sfiducia e di mancanza di coraggio.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

In questi giorni ho il pc che funziona di nuovo a singhiozzo, e un feroce
mal di testa che mi ha tenuto un pò lontano dal pc e così ho avuto modo di
pensare bene ad alcune cose.
Ho pensato a questa domanda di Vale, e ci ho pensato bene, la mia prima
reazione, d'istinto è quella di dire non me ne fregherebbe niente,
pensandoci meglio, la mia reazione è quella di dire : non mi piacerebbe se
fosse così, ma non mi piacerebbe per lui, perchè per quanto se ne parli,
solo una piccola parte della società attuale è disposta ad accettare
l'omosessualità, per quanto riguarda me personalmente non farebbe
differenza, sarebbe sempre mio figlio, e non avrei problemi ad accettare le
sue scelte o il suo modo di essere.
Starlight

Una frase che sento profferire con una certa frequenza mi urta
affatto:"Che belli i bambini... degli altri". 
Parimenti quando condividiamo con altri il nostro progetto di vita,
che prevede tre bambini, veniamo fatti segno di reazioni che vanno dal
"Ma siete sicuri?" ad un piu' perentorio "Voi siete matti", seguito da
uno sguardo di commiserazione. 
A quanto pare generare bambini e' diventato azione esecrabile. 
Temo comunque che le ragioni elencate riguardino una minoranza fra
coloro che procrastinano l'arrivo di bambini.
Il motivo cardine del continuo rinvio di molte coppie che conosco
risiede nella frase citata all'inizio. Un bambino richiede impegno,
dedizione, rinuncia; tutte parole che spaventano chi ha sperimentato
la comodita'.
Paratge.

>
Ciao Vale,
rileggendo il tuo post e i successivi,
ho notato una cosa, un particolare che forse è sfuggito....
l'idea dell'omossessualità ci da fastidio in misura maggiore se il
figlio/a
sono del nostro sesso.
Per esempio per me maschietto, l'idea di avere un figlio gay, sarebbe un
bel
rospo da digerire, anche se continuerei ad abbracciarlo e rispettarlo,
sarebbe una cosa che non gli farei mai pesare cmq.
L'idea di avere una figlia omosessuale, invece neanche mi turba.
Capita solo a me o anche ad altri??

 andare incontro nella sua vita..
mah...

 Questo č poco ma sicuro.
te l'ha confidato dio nella sua mail dell'altro ieri ?

 l'operaio, sei solo un frocio di cui ridacchiare.
bah, non vedo perche' debba far male un opinione di un asino...

 omosessuale, e quindi mi sentirei molto in colpa.
Certo, è dato che è una malattia che fa stare bene le persone, perchè
curarli?
Chi sta bene con se stesso non ha il bisogno di giudicare nessun altro per
rafforzare il proprio debole ego.

 momento sto dicendo che sono pronta a rendermi complice di >qualche
improbabile delitto...ne sono perfettamente consapevole.
Tu hai una figlia. Immagina di avere un figlio maschio. Immagina che abbia
violentato una ragazza. Cosa faresti?
Oppure, per tornare al discorso del "familismo amorale"... immagina qualcosa
come Il sequestro di persona a scopo di estorsione...
Prue (maura) :-/

 omosessuale, e quindi mi sentirei molto in colpa.
  Oh mio dio...
Allegra

 mah...
Credo che ci sia ben poco da chiarire qui...
o siamo talmente ipocriti da dire che un omosessuale oggi non ha
nessuna difficoltà a vivere normalmente la sua vita?
A disposizione per ulteriori chiarimenti. Cordiali saluti,
Allegra

 la comodita'.
Condivido.
Ciao da una Marina...
che pure lei vorrebbe almeno tre figli! :-)


 l'omosessualita' sia una malattia che va curata, 
Anche l'ignoranza...
Anche la stupidita`...
... a quando l'intelligenza in pillole? 
Sai che successo commerciale, altro che Viagra! :-)
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

marina ha scritto:
Ennovi anche altre interpretazioi. Talvolta il fatto che i figli costino e
magari non ci si possono proprio permettere. Talvolta l'egoismo di non voler
pensare ad un altro esserino...
E ne avrei altri eccome.


E ne avrei altri eccome.
Lessi le interprotozoi e trovommi quantomeno dissente sulla prima,
ovverosia il costo dei pargoli, parendomi la seconda di molto piu'
attagliante.
Verbigrazia mi porrei quale uditore per le altre.
Paratge.

 che pure lei vorrebbe almeno tre figli! :-)
eh, ma se non cominci da uno, a tre non ci arrivi mai!
dot_2k


Non ne sono sicuro: se non ti tira te ne accorgi tu, se non ti funziona il
cervello se ne accorgono gli altri...


 nessuna difficoltà a vivere normalmente la sua vita?
bo, se le difficolta' sono le voci di corridoio allora si...altrimenti chiunque
si puo' sentire dire di tutto anche se e' etero...

 si puo' sentire dire di tutto anche se e' etero...
ma sai, questo è vero, ma è una cosa più forte dei pettegolezzi o delle voci
di corridoio... è la paura di restare soli per una vita intera oppure di
essere pestati da tutti semplicemente perchè così come si è non va bene...
la paura di non poter parlare con nessuno perchè si pensa che nessuno ti
capisca: questo succede ad ogni adolescente: la differenza è che un
adolescente etero dà la colpa al mondo malato, l'adolescente gay la dà a se
stesso. Non voglio dire che sia così ovunque, anzi, qui a Milano le cose
vanno abbastanza bene perchè è una grande città, ma in altre regioni non
penso proprio...

 stesso.
Esatto.E inoltre: quando sono due o tre deficienti a "rifiutarti" perche' sei
gay puoi riuscire a superare la cosa.. Ma come la metti quando e' la societa'
tutta che ti addita come "sbagliato"?
E non ti fa godere degli stessi diritti, dallo sposarsi al semplice baciarsi in
pubblico senza avere paura che qualcuno ti pesti - paura che mia sorella mi ha
confidato di avere...
E come la metti quando sai che se lo dici in casa i tuoi potrebbero non essere
piu' gli stessi con te?
E come la metti quando non sai se puoi dirlo in ufficio perche' se il tuo
capufficio non ha la mente aperta magari ti licenzia?
... potrei dirne ancora e ancora... ma mi fermo.. credo (spero) di aver reso
l'idea.
Milano e' meglio di tanti altri posti, fuor di dubbio.
Ma comunque c'e' ancora tanta, tantissima strada da fare e la il mondo si muove
con la lentezza di un bradipo...
E il fatto di sapere che e' mia sorella a dover pagare il prezzo di questa
lentezza... mi fa venire voglia di correre.
Allegra


ROTLF (qualcuno mi fermi le mascelle)  :-)))
--
Gattestro

pero' credo che l'omosessualita' sia una malattia che va curata,
Cazzo! Meno male che non hai niente contro di loro! Altrimenti cosa facevi
scusa? :-/
Io credo che l'imbecillita' sia una malattia... e purtroppo non c'e' cura...
Chi ha orecchie per intendere...
Prue (maura)

se scegliamo deliberatamente di non averne senza "valide ragioni", >spesso
penso che testimoniamo cosi' la nostra sfiducia nel futuro [cut]
Quali potrebbero essere, secondo te, delle valide ragioni?
Prue (maura)

 ROTLF (qualcuno mi fermi le mascelle)  :-)))
Ad onor del vero mi son sbellicato anch'io... :-)
E pensare che intendeva essere un tono asettico...


 cervello se ne accorgono gli altri...
Gia'.. Per quello che la gente non cura l'alitosi... :-)


 Condivido anch'io, infatti.
Condivido anche io (e sono il quarto).
Vorrei solo aggiungere che per il semplice fatto che accetterei la
cosa senza tanti problemi ho dovuto affrontare delle mega litigate con
i miei che, evidentemente, la pensano in modo diverso (un figlio o un
nipote omosessuale lo porterebbero dai migliori psichiatri/psicologi
per farlo curare):-((
--
CIAO. :-)
Franz.
( ICQ: 65110323 )

 sue scelte o il suo modo di essere.
E fai bene. Un genitore deve capire che il figlio non e' un oggetto del
quale si detiene possesso e proprieta'.
Il figlio deve essere libero di fare le proprie scelte, e, a maggior ragione
di vivere la propria sessualita' che e' qualcosa di NON scelto ma di insito
nella persona stesso.
Tutti i genitori che non accettano i propri figli cosi' come sono non li
amano.

 omosessuale, e quindi mi sentirei molto in colpa.
Faresti bene a sentirti in colpa! Se a 20 anni hai una mentalita' simile, ti
assicuro che, tuo/a figlio/a sara' una persona molto sfortunata: di certo
avrebbe potuto avere un genitore piu' maturo...
Prova ad auto-bastonarti... anche se con il "virus" c'e' poco da fare...
:DDDDD

 te l'ha confidato dio nella sua mail dell'altro ieri ?
Scusa ma come fai a dire il contrario? Forse Dio l'ha detto a te? Fossi
almeno gay...

 per farlo curare):-((
se fossero realmente i migliori non avrebbero fatto curare lui

 Virus - Un nick che é tutto un programma (file.exe)
Acc...mi era sfuggito questo bellissimo post.
Complimenti!
Fatti vasectomizzare, non fare danni!
Qlc ricorda l'idea dell'omosessualita' nel simposio di Platone?
Una volta gli uomini erano formati da due esseri uniti... un uomo e una
donna o due donne o due uomini.
Poi furono separati e da allora essi vagano alla ricerca della propria meta'
perduta......
2500 anni fa avevano capito piu' di alcuni ventenni moderni.
Bel thread questo, molto istruttivo su alcune persone di questo NG......

 te l'ha confidato dio nella sua mail dell'altro ieri ?
Non sono in confidenza con dio, come forse lo sei tu.
Però, sono un po' più in confidenza con la filosofia e so che esistono le
dimostrazioni *ad absurdum*, cioè si dimostra falsa una affermazione con il
solo fatto di dimostrare che conduce a conseguenze impossibili o palesemente
false.
Ora, se l'omosessualità derivasse dall'educazione ricevuta (cioè: se io
educo un figlio all'omosessualità costui diventa omosessuale, se lo educo
all'eterosessualità costui diventa eterosessuale) non ci sarebbero figli
omosessuali di genitori che educano all'*ortodossia* etero. Invece, poichè è
facilissimo constatare che moltissimi (probabilmente la maggior parte) degli
omosessuali sono figli di coppie *normali* che verosimilmente li hanno
educati alla (che brutta parola) *normalità*, e poichè anzi è più facile
ancora constatare che moltissimi omosessuali hanno conflitti anche
drammatici con la famiglia di origine che non accetta la loro condizione, se
ne deduce che l'educazione non ha alcun rapporto con l'insorgere delle
istanze e delle pulsioni omo in un individuo. Instanze e pulsioni che
sorgono da sole, e non per scelta, qualunque sia il tipo di educazione
ricevuta.  Dato che tu hai tirato in ballo dio, ti ricordo che i seminari e
i conventi sono pieni di omosessuali (sacerdoti, religiosi e religiose).
Eppure l'educazione che si dà nei chiostri è, verosimilmente, quanto di più
avversa all'omosessualità si possa immaginare.

false.
Filosofia? Non era geometria?
Il cosiddetto "ragionare per assurdo" per dimostrare i teoremi
KOALAmagari, perň, si sono copiati a vicenda

> Bel thread questo, molto istruttivo su alcune persone di questo NG......
Si è vero, penso anch'io... lo trovo molto utile perchè ricorda che non
tutti sono così benevoli verso l'omosessualità e che l'apertura del ng tante
volte li fa dimenticare... purtroppo il tipo non ha più risposto...peccato.

 ha scritto

Non sono benevoli con chi e' diverso da loro, dalla loro piccola, meschina
idea di *normalita'*
Sciascia diceva: "ci sono gli uomini, i mezzi uomini e i quaquaraqua"
Questi sono quaquaraqua!

 Il cosiddetto "ragionare per assurdo" per dimostrare i teoremi
Guarda che la matematica e la geometria sono nate insieme con la filosofia.
I primi filosofi erano tutti matematici.
Pitagora ne è l'esempio più illustre.
(Ma anche Euclide)

 KOALAmagari, però, si sono copiati a vicenda
Pitagora non ti dice nulla ?
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 Il cosiddetto "ragionare per assurdo" per dimostrare i teoremi
No, con la geometria non ha nulla a che fare. Tutte le discipline
scientifiche usano i tre tipi di dimostrazioni: "modus ponens", "modus
tollens" e "reductio ad absurdum" [diretta/indiretta/e x assurdo] :) In
passato era filosofia, ora, formalmente e' "logica matematica" e "metodi
formali"...

(Ma anche Euclide)
Lo so lo so, solo che i filosofi mi stanno antipatici mentre i
geometri no (anzi conosco un paio di geometre che... slurp!)
KOALA...

 geometri no (anzi conosco un paio di geometre che... slurp!)
ehi!!!! il mio fidanzato č un filosofo!! :-PPPP

 ehi!!!! il mio fidanzato è un filosofo!! :-PPPP
Dunque, se il tuo fidanzato e' un filosofo,
e i filosofi sono di atene,
se ne deduce che e' ora di andare a mangiare.
:-)))
Lev
-- 
###############################################################
Lev's Homepage 
http://utenti.tripod.it/lev2
Lev's' Coven's Homepage 
http://www.streghe.com
 ICQ 50817865
"e quando dico volonta', intendo dire IMPERIO (Lev, sulla magia)
###############################################################

 :-)))
Per la serie "Il problema dei filosofi": se in un sistema operativo
multitasking ogni processo è un filosofo che può compiere solo sue
azioni, pensare (idle time :)) e mangiare (cpu time :)), e se uno di
essi passa troppo tempo a pensare perchè gli altri commensali mangiano
troppo, allora muore di fame e i pacchetti TCP/IP si perdono per strada
:))))))
Dalchè anno inventato il sistema dei semafori :))) e il multitasking
preempitive :)))
Ok, sono del tutto OT ma mi hai fatto venire in mente vecchi studi
......


ehi!!!! il mio fidanzato è un filosofo!! :-PPPP
Mi spiace, hai tutta la mia umana comprensione
KOALAfatti forza, purtroppo è capitato a te... :PP