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Titolo: offerta VI gratuite

Se vi interessa avere un audit sul Vs/ sistema qualità con emissione del
relativo rapporto potete contattarmi.
Ho oltre 10 anni di esperienza nel settore qualità, mi sono recentemente
certificato come Valutatore di Sistemi Qualità AICQ-SICEV ed EOQ e non
essendo un consulente sono disponibile a collaborare GRATUITAMENTE al solo
scopo di migliorare la mia professionalità. Sono residente nella provincia
di GENOVA.
Contattatemi direttamente all'indirizzo
moj...@katamail.com

...
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 wrote in message 8vlsk4$c7l$
1...@fe1.cs.in


 wrote in message 8vm9v9$n3d$
1...@serv1.iunet.it
..
.
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relativo rapporto potete contattarmi. >Ho oltre 10 anni di esperienza nel
settore qualità, mi sono recentemente >certificato come Valutatore di
Sistemi Qualità AICQ-SICEV ed EOQ e non >essendo un consulente sono
disponibile a collaborare GRATUITAMENTE al solo >scopo di migliorare la mia
professionalità. Sono residente nella provincia >di GENOVA.
Qualche tempo fa alcuni di noi disquisirono sulla possibilità di aiutare una
giovane collega (non ricordo se d'azienda o consulente) per la verifica del
suo sistema, in modo gratuito. M'è parso di capire che la cosa ha
infastidito alcuni consulenti professionisti, direi abbastanza giustamente,
e lasciati indifferenti gli "aziendali", tra cui il sottoscritto.
Ora siamo agli "ibridi".
Non credo sia giusta la tua offerta, così come non mi sembra razionale
l'accettarla. Un conto è lavorare in azienda e offrire un aiuto, una ed una
sola volta a qualcuno in difficoltà (tra parentesi il 90% dei post di questo
ng sono vere e proprie lezioni di altissima tecnica, proprio oggi Bove me ne
ha fatta una!), un conto è offrire una prestazione generalizzata e gratuita
di qualcosa molto prossimo ad una consulenza in modo continuativo ad alta
numerosità.
Con un distinguo ben preciso: il consulente serio, ed in questo ng ce ne
sono parecchi, si prende la responsabilità di quanto propone alle aziende,
ma tu, cosa risponderesti di fronte ad una tua rovinosa "consulenza"? credi
che il gratis copra la possibilità, peraltro alta, così come deduco dalla
tua stessa dichiarazione d'intenti, di eventuali errori?
NO. NO e NO.
Non mi sembra assolutamente coerente con la deontologia professionale che
ognuno di noi deve avere, consulente, manager o semplice impiegato qualità
alle prime armi.
Fausto Oggionni

nella libera professioni degli ing. ad esempio č vietato fare lavori a
gratis.......
a parte alcuni casi da motivare (parenti, casi di bisogno
particolari,.........)


TI SALUTO "AFFETTUOSAMENTE"
(VISTO Il COMPORTAMENTO UN PO' INFANTILE, DI CUI IL TUO MESSAGGIO E'
ESPRESSIONE)

 CARO FAUSTO, TI RISPONDO COME SEGUE:
cut
.......eee non urlaree...........!!!
Gabriele

 wrote in message
3A22848A...@yahoo.com...
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Moreno
Mi spiace aver così offeso la tua dignità professionale! Non era mio
interesse. Il mio interesse è prevalentemente uno solo: cercar di capire
come girano alcune cose del mondo moderno. Forse sbaglio a pensare che
qualcuno,
scrivendo:
"Se vi interessa avere un audit sul Vs/ sistema qualità con emissione del
relativo rapporto potete contattarmi.
Ho oltre 10 anni di esperienza nel settore qualità, mi sono recentemente
certificato come Valutatore di Sistemi Qualità AICQ-SICEV ed EOQ e non
essendo un consulente sono disponibile a collaborare GRATUITAMENTE al solo
scopo di migliorare la mia professionalità. Sono residente nella provincia
di GENOVA."
possa intendere che voglia "provare" le sue capacità su  vi ad altre
aziende.
Probabilmente ho perso la cognizione dello scrivere e del discernimento di
quanto gli altri scrivono. O, di certo per massima possibilità rispetto alla
precedente ipotesi, non sono abbastanza erudito da saper dare il giusto
significato alle parole.
Difatti mi permetto di contestare certo linguaggio, non per fare sfoggio di
un'erudizione, che, ripeto, non  mi compete, ma perchè mi piace leggere e
scrivere in un certo modo. Probabile che ho sbagliato secolo, così come mi
disse qualcun'altro del ng, però mi piace pensare e scrivere in questo modo.
Senza gridare, senza parole sconvenienti ed assolutamente inutili, cercando
di tenere il giusto peso delle affermazioni altrui. MI dirai: giusto per
chi? Giusto per quello che è il comune significato delle parole e della loro
composizione in periodi. Caro Moreno, non troverai il mio nome in nessun
"albo" di valutatori, la cosa al momento non mi interessa, forse tra i
presuntuosi, ma solo minimamente: non presumo d'esser nel giusto ma
semplicemente di poter dire le mie opinioni. Ah! dimenticavo che per esser
degni di cotanta libertà è necessario scriver di suine meraviglie o gridare,
perdonatemi.
Probabile che anche per questo bisogna esser certificati, la qual cosa mi
chiarisce alcuni aspetti che non conoscevo di questo lavoro:
(posto che non riferisco direttamente di Moreno Mojana, ma  di un qualunque
personaggio d'azienda, prego ricordarlo) dovrò  darmi da fare per questo
aspetto. Cercherò di "certificarmi" il prima possibile (l'utilità me la
spiegherete dopo), perchè per lavorare in azienda, come ho ribadito spesso
mio solo ed esclusivo obiettivo presente e futuro prossimo, non sono
necessari quei parametri di professionalità che Moreno ha si ben richiamato
ma "il certificato"!
In epoca di mucca pazza è evidente che nessun vuol incorrere nel manager
pazzo! Che sia certificato, non importano i risultati, ma le carte
(ribadisco che parlo in generale).
Per le norme deontologiche ed il mio comportamento, così come la mia
supposta abberrazione per cui uno debba  assumersi responsabilità del
proprio operato, mi sembra che una affermazione risponda all'altra.
Sempre perchè vivo fondamentalmente in un altro secolo, o forse provengo da
un ambiente "sbagliato", ritengo che non sia necessario sottoscrivere nessun
enunciato di buon comportamento per esser "deontologici", uno lo è di suo,
non di certo lo diventa con un certificato.
Quella deontologia che enumera tra le componenti anche la modestia, a volte
ammetto d'esser presuntuoso, ma non ho necessità d'esporre il mio cv per
giustificare le mie opinioni, mi direte: altra abitudine da vecchi pazzi, da
secolo scorso!
MI spiace esser così frainteso, non ho necessità alcuna di scusarmi, avevo
quella di spiegarmi, e l'ho fatto. Non batto i piedi come i bambini, così
come non urlo come chi crede di non esser ascoltato (bada bene: ascoltato,
non sentito), perchè non ne ho necessità. O devo certificarmi anche per le
mie necessità?
Cordialità
Fausto Oggionni
PS
Egregio Moreno, ci vedremo a qualche incontro del ng?
O son troppo piccolo?

dex wrote:

Confermo, anche di altre categorie professionali (e' considerato
concorrenza sleale nei confronti dei colleghi).
Saluti cordiali
Paolo Astorri

Cari Ragazzi,
premesso che sono fondamentalmente in accordo con Fausto, vorrei sottolineare
che un VI gratis forse potrebbe non essere adeguata in quanto scarsamente
impegnativa, da entrambe le parti, proprio a causa della sua gratuità.
Inviterei Moreno (posso darti del tu?) a rileggere il thread in questa ottica.
Vorrei anche chiarire con Marghe che mi dispiace molto che sia finita in questo
problema che tutto sommato mi mette, come consulente, a disagio e che mi
piacerebbe darle un aiuto, ma senza incorrere in scorrettezze nei confronti dei
colleghi/concorrenti.
Saluti cordiali
Paolo Astorri

 wrote in message
3A22C4A1...@computer.org...
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Sono pienamente consapevole di questo problema e d'accordo con te.Quando ho
scritto volevo avere un consiglio su come comportarmi e anche l'appoggio
morale del NG.
Vi ringrazio ancora tutti!
Sembra che comunque il mio problema si risolverà positivamente.
Saluti cari
Marghe

Caro Fausto,
Credo che ci siano stati una serie di reciproci fraintendimenti personali.
Preciso che non volevo fare alcuna esposizione del mio CV (che peraltro
considero modesto in quanto non sono l'AD di nessuna multinazionale!), anche
perchè inutile in questo contesto, ma semplicemente supportare con qualche
evidenza le mie ragioni.
Premesso che dopo essermi "sfogato" forse in maniera eccessiva (ma ripeto,
non tollero critiche alla mia professionalità che non siano fondate su
evidenze oggettive, e purtroppo così avevo interpretato il tuo messaggio, e
sono felice di sapere che ciò non voleva essere) non ho alcun risentimento
nei tuoi confronti. A questo punto penso che entrambi abbiamo il dovere di
riportare la discussione su temi più interessanti ed utili.
Spero anch'io che potremo vederci in qualche incontro sul NG, e sappi che
dal mio punto di vista nessuno è mai "troppo piccolo", che non ha senso
parlare di "grandi" e "piccoli"  (ho un bimbo di 1 anno che mi insegna un
sacco di cose!!!) e che solo la comprensione dei nostri limiti ci conferisce
quella dignità che ci qualifica come esseri umani "intelligenti e pensanti".
Ti saluto cordialmente. A presto e buon lavoro!
Moreno.
P.S. sull'utilità e sul valore della "certificazione" credo che tutti
possiamo avere dei ragionevoli dubbi, soprattutto nel contesto italiano. Se
lo ritieni utile, possiamo discuterne, soprattutto in base alle nostre
reciproche esperienze.

 ESPRESSIONE)
Ecco un altro che ritiene che urlando le sue opinioni acquistino più peso.
Sei vivamente pregato di leggerti (e imparare) le regole della netiquette, sia
per il maiuscolo, sia per il quoting.
cordialmente
mm