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Titolo: Coppie semiaperte?

Ciao a tutti!
Dopo due anni di crisi matrimoniale il rapporto con mia moglie 
(entrambi quarantenni) non solo è stato ricucito ma è diventato 
molto più solido di prima. 
Cos'è successo?
Prima della crisi R. era una donna timidissima, soprattutto con 
gli uomini. Ero stato l'unico della sua vita. Poi il cambio di 
città (diverse centinaia di km), la lontananza dalla famiglia e 
dal passato. Tempo 5 anni e siamo cambiati totalmente. 
Inizia la crisi durante la quale, ho poi saputo da altri, ha 
avuto molte e diverse esperienze. Con me ha solo ammesso una 
mezza relazione con un ragazzo.
Conclusione? Che scoppia un litigio...andiamo incontro a un 
periodo durante il quale pare inevitabile lasciarci ma alla fine 
ci riavviciniamo...e ci troviamo diversi: più calmi, divertiti 
dalla vita, leggeri, felici...
Abbiamo smesso, come facevamo in passato, di parlare del nostro 
rapporto e abbiamo iniziato semplicemente a viverlo. È evidente 
per entrambi che lei ha ripreso i suoi rapporti e io ne ho 
iniziati altri. Eppure ci cerchiamo sempre, abbiamo sempre voglia 
di fare sesso insieme, parliamo moltissimo del mondo e dei nostri 
sentimenti, ci illuminiamo nel guardarci ma non parliamo mai 
delle nostre storie.
Insomma siamo una coppia (semi)aperta. Semi perché non ne 
parliamo direttamente. 
Adesso sono felice vivendo in modo opposto a quanto ho sempre 
fatto, detto e pensato.
Che ne pensate?
-- 
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 delle nostre storie.
Spero ne abbiate parlato inizialmente almeno per imporvi reciprocamente 
l'obbligo del preservativo nei rapporti esterni alla coppia.
Per il resto, felice che abbiate trovato il vostro equilibrio!
-- 
Saluti aperti ma sicuri,
Arx

Che ne pensate?
che quello che conta è la fedeltà mentale/sentimentale e non quella
fisica e tu te ne sei accorto
KOALAma vallo a spiegare alle donne... brrrrrrrrr... !!
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein
Bisogna baciare parecchie
principesse addormentate
per trovarne una sveglia
(c) Koala

 ha scritto nel messaggio 
news:18818741.12820544883...@db-newsgroup.vg.virgilio.net...
Più che rapporto ricucito e solidificato si può definire
un rapporto di corna subite con finto mascheramento.
Vi state solamente prendendo per culo in maniera
diretta e premeditata ma non volete ammetterlo.


mamma mia quanti luoghi comuni e chiusura mentale... rappresentazione 
purtroppo dell'italiana media
il fatto che lui abbia esplicitamente detto che sono più felici adesso 
di prima, non ti fa pensare che forse le "corna" non danno poi così 
fastidio a tutti? che fare sesso con altri mentre si ha un rapporto 
serio e stabile non vuol per forza dire "prendersi per il culo" se la 
cosa è voluta e sta bene ad entrambi?

 diretta e premeditata ma non volete ammetterlo.
Non direi,  si possono anche vivere rapporti più  leggeri.
Per esempio, non si è gelosi del fatto che un amico abbia anche altri amici.
Naturalmente la leggerezza vale in entrambe le direzioni: meno doveri ma 
anche meno diritti , nel senso di disponibilità.

 Che ne pensate?
che sei molto fortunato, è il tipo di rapporto che sto cercando da molto 
tempo ma che non riesco a trovare. io però preferirei anche parlarne di 
quello che si fa al di fuori della coppia :)
quando ci ho provato, se io rivolgevo qualche attenzione ad altre loro 
diventavano gelose pazze, mentre appena loro si "aprivano" ad altri, 
finivano per mettere di mezzo i sentimenti e il rapporto stabile 
instaurato con me veniva rovinato e ci lasciavamo.
purtroppo sono molto poche le ragazze (almeno in italia) con la 
mentalità giusta per portare avanti un discorso di questo tipo.
se non hanno il muso, se non rompono, se non sono viziate e se non ti 
svuotano di tutta la tua libertà non sono proprio contente :D :D

 mentalità giusta
che ridere, il problema e' sempre dall'altra parte :D

 entrambi?
NO !!!!!!!!
Si stanno solo illudendo.
Il rapporto cosě strutturato č una farsa.
Se poi tu e "sexandlaughs" siete contenti
buon pro vi faccia.

 KOALAma vallo a spiegare alle donne... brrrrrrrrr... !!
Infatti le grandi gelosie, i delitti d'onore ecc.. sono una 
caratteristica delle donne. O no ? Io credo che sia l'uomo la creatura 
gelosa per natura (perche' sente il tradimento come un affronto 
terribile, lei preferisce un altro a me !!) mentre molto spesso la 
gelosia della donna deriva dal desiderio di preservare una famiglia 
magari con figli o, nelle convivenze, una certa stabilita'.

 buon pro vi faccia.
"Io conosco tutte le coppie del mondo, e so che voi vi state solo
illudendo!"
Beati loro! E anche fosse una farsa, farse di passaggio non esistono?



direi che pure gli uomini non scherzano...
l'aperta competizione fa parecchia paura, a maggior ragione se c'é di
mezzo un sentimento forte

 anche meno diritti , nel senso di disponibilità.
concordo....
penso siano molto fortunati soprattutto per aver trovato una sintonia e 
possono vivere questa cosa essendo d'accordo senza sotterfugi e menzogne. E 
concordo con chi dice "beato te".
A me un rapporto impostato cosi' non darebbe alcun fastidio..... proprio per 
come dici tu.... perché è come per l'amicizia. Non si può dire che non sia 
un sentimento forte o che non coinvolga. Però come non sono geloso se un mio 
amico ha altri amici potrei non essere geloso se mia moglie sperimenta altre 
storie.
Ci starei male forse se mi escludesse per andare con altri....
Forse se uno è un insicuro.... se ha paura del confronto... ma nel rapporto 
poi non c'è solo il sesso.... e a me è anche questo che dà forza.
Obiettivamente non credo proprio che mia moglie anche avendo altre storie di 
sesso arriverebbe a mandare a rinunciare a me per tutte le altre cose che 
faccio per lei e per la famiglia..... io riesco a scindere il sesso 
dall'amore... e dall'affinità di carattere. La cultura prevalente ci dice 
dalla notte dei tempi che questo è sbagliatissimo. "Che non c'è sesso senza 
amore è dura legge nel mio cuore."
Ma non è mica vero! Per me può esserci eccome.
Nella nostra cultura questo però non è un sentimento condiviso, quindi 
riesco a capire anche i punti di vista altrui e non ne posso fare una colpa. 
Quindi concordo anche con chi dice "mai e poi mai"... mica è obligatorio 
pensarla tutti allo stesso modo. L'importante è che ognuno faccia ciò che si 
sente e lasci gli altri liberi di fare ciò che si sentono senza sparare 
giudizi assoluti.

 dall'amore... e dall'affinità di carattere. 
Visto che vai con uomini ( e non hai mai pensato a una coppia omo 
stabile) sei in una posizione molto più facile, è facile mantenere 
eparati gli ambiti.
Anche io riuscirei a scindere in vacanza a 1000Km da casa ( come tanti), 
c'è un vantaggio ambientale.
Di nuovo, situazioni favorevoli.
Quello che voglio dire è: esiste il sesso senza amore e il sesso con 
amore. Il problema è se si passa dal primo al secondo.
.... ho appena rivisto " Le relazioni pericolose" che ha anche questo 
tema. Dopo 20 anni di scisssioni per una volta c'è innamoramento, ne 
segue tragedia e morte.

 amore. Il problema è se si passa dal primo al secondo.
si' indubbiamente la mia è una posizione facile.... ma facile per come la 
vivo io, non facile in generale. Perché anche tre i miei *colleghi* ci sono 
anche uomini che si innamorano di altri uomini... quelli che vanno in crisi 
con la moglie per passare definitivamente dall'altra sponda.... casi di 
stalking, di amanti maschi che distruggono matrimoni, scene di gelosie con 
piatti e bicchieri che volano... i casi piu' eclatanti arrivano alle 
cronache dei giornali locali. Capita. Non è la normalita' (la maggioranza fa 
come faccio io), ma capita.
E allo stesso tempo anche il mondo degli etero è pieno di uomini che vanno 
con donne senza pensare a un rapporto stabile.... per le donne è piu' 
difficile. Chi viene preso in giro piu' frequentemente sono semmai le amanti 
donne che piu' frequentemente pensano (o sperano) in rapporti stabili con 
uomini che non hanno alcuna intenzione di lasciare la moglie per una che 
tutto sommato.... finirebbe per essere uguale.
Comunque il mio discorso era  anche dal punto di vista opposto... cioè 
sull'accettare il concetto di coppia aperta non solo quando significa avere 
anche altre storie al di fuori della coppia ufficiale (cosa che piacerebbe a 
molti), ma anche il lato di accettare che il partner faccia altrettanto.
E hai ragione... il rischio è se si passa dal sesso senza amore al sesso con 
amore. E questo rischio lo vedo molto piu' forte per le donne, che in 
generale hanno una tendenza di vivere le storie in modo diverso.
...ma quella forse è la prova del nove. Io.... non per vantarmi, mi sentirei 
abbastanza tranquillo... e anzi..... forse da un lato mi sentirei ancora 
piu' valorizzato, perché immodestamente sono convinto di essere ben oltre lo 
standard degli uomini che ci sono in giro.... non tanto in fatto di sesso 
(anche se alla fine.... anche quello), ma soprattutto in termini di 
"appetibillita'" nella vita quotidiana. Per l'aiuto (o meglio la 
suddivisione dei compiti) in casa, il dialogo, l'educazione dei figli, 
l'appoggio nelle difficoltà.....potrei essere superato solo sulla 
ricchezza.... da qualche megamiliardario che si fa grande regalando viaggi 
oltreoceano, auto di lusso, vestiti e gioielli......che però avrebbe 
un'altissima probabilità di passare presto a corteggiare altre donne piu' 
appetibili (e meno *suore* :DD) di mia moglie.... quindi... è per questo che 
sono tranquillo. La mia posizione di bisex clandestino non c'entra.... 
Comunque stiamo parlando di "fantascienza"... In realtà non ho mai proposto 
nulla del genere a mia moglie, ovviamente. E non abbiamo mai affrontato la 
cosa in modo cosi' dettagliato. Sa solo che non sono geloso. Quello lo sa... 
anche se l'abbiamo buttata sulla "fiducia" e sullo scherzo col proverbio 
popolare che recita che "una volta lavata e asciugata non sembra nemmeno 
usata".
Da parte mia invece... devo dire che non sento comunque fortissima 
l'esigenza di andare con altre donne. Non che lo reputi un male estremo, una 
cosa peccaminosa da vivere con sensi di colpa.... però diciamo che la fatica 
non vale la soddisrazione e mi rendo conto che non è facile (anzi direi che 
è improponibile) fare con le donne quello che faccio con gli uomini. Proprio 
per il loro modo diverso di pensare di cui parlavo prima... in genere chi ha 
altre storie ha delle "amanti"... ma amanti fisse Magari storie che durano 
pochi mesi... ma storie tipo fidanzamento. Non una botta e via. Non che ci 
stai quando lo vedi e nel frattempo hai avuto altri.... insomma è una 
mentalità non tipicamente femminile. Ammesso di trovarne una.....sarebbe 
appunto una volta. Poi? Con gli uomini si può fare perché siamo tantissimi. 
Il giorno dopo ne trovi un altro.... se invece ti capita una donna con la 
mentalità cosi' è un caso rarissimo e se ti organizzi per vederti ancora 
allora diventa la tua amante. E non è quello che voglio..... da quel punto 
di vista mi basta mia moglie. L'unica curiosità inevasa che mi resta è 
andare con uomini e donne insieme.... cioè contemporanemente. Ma temo 
resterà solo una fantasia... non che non sia fattibile... ma la ricerca è 
troppo rischiosa e la probabilità che capiti è troppo bassa. Bisognerebbe 
almeno partire col partner che la pensa allo stesso modo su questo 
argomento, ma a quanto pare non è il mio caso.
Forse nella prossima vita. Non lamentiamoci del brodo grasso, vah.

 mentalità non tipicamente femminile. 
Non è neanche mia.
Anche se mi scoperei circa metà delle donne che vedo :-)
sono affascinato dagli aspetti relazionali connessi alla sessualità.
Una botta e via mi lascierebbe un senso di frustrazione, come un buon 
pasto che termina dopo un assaggio del primo.
C'è da dire che in generale sono  cosi, mi piace approfondire e mi 
affeziono alle situazioni.


si' con le donne forse... c'è qualche anolagia. Nel senso... che una botta e 
via interesserebbe poco anche a me... pensando a un eventuale rapporto con 
altre donne mi viene automatico pensare a storie... di amicizie, di gruppi 
che si ritrovano. Fantasie tipo coppie insieme in vacanza.... quelle che 
leggi sui racconti erotici. Quei pochi scritti bene... boh.... forse adesso 
come adesso....... ho paura che sia la "situazione" (gruppo misto donne e 
uomini insieme, donne che finamente capiscono quello che provo anch'io) che 
mi intriga. Non l'altra donna in sé... Ma penso che sarebbero storie 
complicatissime e pericolose per il matrimonio... L'istinto mi direbbe di 
non esagerare e che certe cose è meglio ce rimangano solo fantasie... forse. 
Chissà! Mah!

 anche meno diritti , nel senso di disponibilità.
Eh no, qui casca l'asino.
Se il rapporto viene parificato, in termini di sentimenti, diritti e 
doveri, a qualsiasi altra relazione che ciascuno dei coniugi può 
intrattenere al di fuori, non ha più alcun senso nè il matrimonio nè la 
stessa convivenza: ognuno potrebbe tranquillamente stare una settimana a 
casa di Tizio, l'altra da Caio ecc. ecc., restando tutti sullo stesso 
piano e basandosi quasi esclusivamente sull'affinità sessuale.
Insomma, liberi tutti.
Molto più raro e complesso è far coesistere un matrimonio, o comunque un 
rapporto, basato su un amore ed una scelta reciprocamente inossidabili 
con una sfera sessuale non esclusiva, nel senso di poter far sesso 
(sicuro) liberamente con altri in assenza dell'altro partner.
Io ad esempio ne sarei in grado, non ravvisando una correlazione 
esclusiva tra amore e sesso, ma in pratica non ho mai trovato partner 
altrettanto emancipate (e quindi mi adeguo) :)
-- 
Saluti libertari ma difficoltosi,
Arx

 innaturale. Un uomo non può fare la moglie. Può solo fare l'amico.
Interessante questa parte.
Cioè con un uomo ti senti alla pari, manca quella diversità che è 
complementarità ( le due metà) di una coppia etero?
Mi fà venire in mento un amico gay. Ha formato coppia a poco più di 20 
anni e 15 anni dopo sono ancora assieme.
Lui è piuttosto mascolino, l'altro molto effemminato.
Come se la complementarità fosse necessaria per la coppia stabile.

 rimangano solo fantasie... forse. Chissà! Mah!
nell'ambito del matrimonio in effetti non so quanto sia facile da gestire
una cosa così, però se uno non ha questo vincolo può muoversi liberamente in
tutte le variazioni dell'eros... finchè c'è accordo fra le parti non c'è
nulla di male
D.
 

 mezzo un sentimento forte
Direi che è normalissimo.
Se a questo aggiungi che chi propone la coppia aperta di solito
la intende in maniera unilaterale e ha già qualcun altro/a tra le
mani....