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Titolo: fossero tutti come lui

http://www.corriere.it/cronache/08_ottobre_15/travaglio_condannato_9d459250-9ac0-11dd-8bde-00144f02aabc.shtml

 
almeno non ce lo ritroveremo in parlamento

 almeno non ce lo ritroveremo in parlamento
Spiegati, o faro del NG
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 almeno non ce lo ritroveremo in parlamento
vabbè ma con chi si sarebbe candidato? non gli va bene nessun partito.
Anzi no, Di Pietro, che però non potrebbe mai candidare un pregiudicato.

meriadoc ha scritto:

era una stupida battuta per dire esattamente questo
politicamente travaglio è vicino a di pietro e a grillo il quale firma 
appelli per non candidare pregiudicati in parlamento
tutto qui
p.s.
devo dire che sarà una sottile rivincita per molti, da oggi in poi, 
riferisrsi a travaglio come al "pregiudicato marco travaglio"

 riferisrsi a travaglio come al "pregiudicato marco travaglio"
Tutto ciò ovviamente riabilita Previti
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guarda, ho lasciato perdere la discussione sulla Mapei questa mattina 
perchè ho visto che ribattevi sempre con argomenti poco attinenti.
Noto che questo è ormai è diventato un paradigma per te.

 Noto che questo è ormai è diventato un paradigma per te.
Amo l'OT
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Il buffone condannato???
bene cosi'

Da ElPais 
http://www.elpais.com/articulo/panorama/tragedia/italiana/elpepusocdgm/20081012elpdmgpan_8/Tes/
Una tragedia italiana
Enric González
Il marchese Camillo Casati Stampa di Soncino, erede di una delle famiglie
più nobili e ricche dell'Italia settentrionale, si sposò con una donna del
sud, bella e plebea, di professione parrucchiera, di nome Anna Fallarino.
Al marchese piaceva condividerla, o meglio, prestarla. Entrambi
percorrevano le spiagge, i porti, i bar, alla ricerca dell'uomo adeguato.
Quando lo incontravano, il marchese cedeva temporaneamente i suoi diritti
maritali. Al marchese piaceva vedere Anna con altri uomini e fare
fotografie di ogni amplesso. Cose che succedono. Alcune di queste foto
girano su Internet.
L'accordo coniugale funzionò per anni, finché il marchese e Anna, a 43 e
41 anni, incontrarono un giovane universitario, Massimo Minorenti,
dirigente della gioventù fascista. All'inizio Minorenti non doveva essere
che un nome in più nella lista che il marchese conservava nel suo diario.
Ma si innamorò di Anna e lei di lui. Il 30 agosto 1970 il marchese tornò
inaspettatamente nel suo appartamento dei Parioli, a Roma, e sorprese i
due amanti. Lì ammazzò con un fucile e si suicidò.
Qui finisce la parte dolce della tragedia. Quello che segue è la parte
amara.
Il marchese aveva una figlia, Annamaria, da un precedente matrimonio.
Annamaria era l'erede universale. Il marchese lasciò un grande patrimonio,
il cui gioiello principale eraVilla San Martino ad Arcore, vicino Milano.
Si trattava di una favolosa residenza del secolo XVIII, situata in una
proprietà di un milione di metri quadrati e piena di libri antichi e opere
d'arte valutate in circa 1,7 miliardi di lire. Ma Annamaria era ancora
minorenne e la custodia del patrimonio cadde nelle mani dei due tutori
designati nel testamento, un senatore, Giorgio Bergamasco, e un giovane
avvocato, Cesare Previti.
Annamaria rimase all'estero, in un internato, fino al 22 maggio 1972,
quando raggiunse la maggiore età. La sua prima decisione fu mettere in
vendita le case, compresaVilla San Martino, perché avevano brutti ricordi.
Poco dopo il senatore Bergamasco entrò in uno dei tanti governi presieduti
da Giulio Andreotti e lasciò l'avvocato Previti come unico consulente
della giovane ereditiera. Per mantenere la meravigliosa biblioteca di
Villa San Martino fino alla vendita dell'immobile, contrattò un suo
conoscente, anche lui avvocato, di nome Marcello dell'Utri.
Nel 1974 Previti comunicò ad Annamaria che aveva  trovato un possibile
acquirente per Villa San Martino. Questa era la buona notizia. La cattiva
era che il possibile compratore non offriva più di 500 milioni di lire e
non voleva pagare in contanti, ma con azioni della sua impresa
costruttrice, Edilnord. Previti, come persona di fiducia, consigliò di
vendere. Parlò ad Annamaria della crisi petrolifera, la recessione, la
crisi. E Anamaria vendette, per 500 milioni. In quell'anno, 1974, 500
milioni erano il prezzo di un buon attico nel centro di Milano.
Annamaria se ne andò in Brasile, dove scoprì che le azioni non valevano
neanche per sogno 500 milioni. E non volle parlare mai più del fatto.
Il resto della storia è ben noto. Il bibliotecario Dell'Utri continuò a
vivere a Villa San Martino, non per niente era da tempo il segretario
personale del nuovo proprietario, Silvio Berlusconi. L'ex tutore e uomo di
fiducia di Annamaria, Cesare Previti, entrò immediatamente in Fininvest,
una delle società di Silvio Berlusconi.
Marcello dell'Utri sviluppò negli anni seguenti una brillante carriera
imprenditoriale agli ordini di Silvio Berlusconi e una brillante carriera
politica come senatore di Forza Italia. Fu condannato per cooperare con
associazioni mafiose, per intento di estorsione (condanna annullata in
appello) e per frode fiscale. Adesso gode di grande prestigio come
bibliofilo.
Cesare Previti fu nominato ministro nel primo Governo di Silvio
Berlusconi. Nel 2006 il Tribunale Supremo italiano l'ha condannato per
corrompere un giudice romano con denaro di Silvio Berlusconi. Dato che
aveva più di 70 anni non andò in prigione e dovette compiere servizi
sociali.
Villa San Martino continua ad essere la residenza principale di Silvio
Berlusconi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riferisrsi a travaglio come al "pregiudicato marco travaglio"
Se è per quello una condanna (definitiva a differenza di questa) ce 
l'aveva già, sono gli incidenti a cui si va incontro a fare giornalismo 
in Italia, un rischio che corrono in pochi.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 almeno non ce lo ritroveremo in parlamento
Ora che anche lui ha una condanna diventa un papabile
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 
http://www.corriere.it/cronache/08_ottobre_15/travaglio_condannato_9d459250-9ac0-11dd-8bde-00144f02aabc.shtml
Francamente mi riesce difficile comprendere le motivazioni della sentenza, 
dal momento che le cose che ha scritto èpoi, in seguito, si sono dimostrate 
vere. l'unica cosa che posso pensare è che, all'epoca, Previti era pulito 
come una colombella e che non fosse dimostrabile, a quel tempo, quello che 
poi è stato dimostrato dopo. Mi sembra risibile però. Hai qualche 
informazione in più in merito al processo?


 bene cosi'
 evviva!!!!
 e se Dio vuole ( incrociamo le dita) forse avremo il giudice carnevale 
presidente del CSM. 

 
http://www.corriere.it/cronache/08_ottobre_15/travaglio_condannato_9d459250-9ac0-11dd-8bde-00144f02aabc.shtml
Ho trovato questo:
Nell'articolo Travaglio affermava che Previti, presente nello studio 
dell'avvocato Carlo Taormina, aveva partecipato a una riunione in cui con 
l'ex colonnello dei carabinieri Michele Riccio si sarebbe parlato di dare 
una mano a Marcello Dell'Utri, indagato per mafia. Riccio confermava la 
presenza di Previti, collegandola esclusivamente alla comune attività 
politica con Dell'Utri, escludendo la partecipazione dell'ex ministro ai 
discorsi sulla situazione giudiziaria dell'ex amministratore di Publitalia.
In sostanza: ha scritto una cosa presumibilmente vera ma non dimostrabile. 
Un errore che può capitare a chiunque in questo mestiere. A meno che uno non 
si limiti a girare comunicati che arrivano dalle segreterie di partito. 
Stando a quello che si è scoperto dopo (le condanne di Dell'Utri e dello 
stesso Previti) diciamo che fu una sorta di vaticinio....


france ha scritto:

E magari il Lupo Cattivo alla protezione animali, WOW!!


 Un errore che può capitare a chiunque in questo mestiere. 
e il titolo dell'articolo sarebbe stato "Patto scellerato tra mafia e 
forza italia".
Beh io dico che se un'accusa del genere non la puoi supportare con 
qualcosa di concreto la condanna per diffamazione la meriti tutta.
Travaglio riesce nell'impresa di diffamare gentaglia per smerdare la 
quale sarebbe stato sufficiente riportare atti processuali e sentenze, 
riamanendo nella legalità.


e magari pure Armstrong al Giro.

 In sostanza: ha scritto una cosa presumibilmente vera ma non dimostrabile. 
Condizione non sufficiente per essere condannati.
Se avesse scritto che Dell'Utri e Taormina aveva fatto una settimana 
bianca assieme a Cortina non sarebbe stato per nulla facile dimostrarlo, 
tuttavia non l'avrebbero condannato.

 GFO
sono d'accordo. sottolineo tuttavia il singolare contrappasso per cui 
travaglio che normalmente non si fa problemi a definire pregiudicato uno 
come jannuzzi riceverà ora la stessa sorte pur essendo, al pari di 
jannuzzi, un giornalista preparato e coraggioso

 
:-)

france ha scritto:

dio ce ne scampi e liberi

e magari pure Armstrong al Giro.
  Ahhh be'... allora... siamo fregati tutti!!!!
     CIAO!

 ha scritto nel messaggio 
news:gd5lpg$5r3$3...@tdi.cu.mi.it...

Credo sia praticamente già fatta. Ma la cosa che fa più ridere sonoi le 
modalità dell'annullamento della condanna in Cassazione


 ha scritto nel messaggio 
news:gd5l7i$qc5$1...@aioe.org...

L'articolo è del 2002. E' chiaro che lui era sicuro di come erano andate le 
cose ma ovviamente non ha potuto dimostrarlo. da allora credo si sia fatto 
un pochino più furbo


"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:gd5les$5ju$1...@tdi.cu.mi.it...

La diffamazione ci può anche stare proprio perché, evidentemente, Travaglio 
non è riuscito a dimostrare inoppugnabilmente la realtà di quello che ha 
scritto. Bastava forse usare qualche condizionale in più per cavarsela. Una 
pratica che ho imparato a usare anch'io perché, vista l'aria che tira, 
denunciare un giornalista per qualsiasi cagata è diventato sport nazionale. 
Di solito succede che il giudice non ha voglia di rompersi i coglioni e 
propone alle parti di mettersi d'accordo. Se la cifra non è particolarmente 
elevata l'editore non ha voglia, a sua volta, di rompersi i coglioni e paga, 
salvo poi stracciare la minchia ai giornalisti di stare più attenti. Per 
fortuna non insiste troppo (almeno il mio, di editore) e noi abbiamo 
iniziato a usare qualche condizionale in più...


 sud, bella e plebea, di professione parrucchiera, di nome Anna Fallarino.
 
pessima ricostruzione..
Si dimentica che Previti era il legale delal famiglia Fallarini che si
opponeva alla marchesina Casati per ottenere l'eredita' e che Previti
riusci con un notevole ribaltino a passare dalla parte opposta e farsi
nominare tutore...
La condanna di Travaglio e' sorprendente perche' Marco espone fatti ben
documentati..
Meno sorprendente l'atteggiameno di molti del PD che se la prendono spesso
con Travaglio quando ci sarebbe da prendersela con moltissimi fantocci del
centro destra (Fitto-La Russa-Scaiola-Brambilla-Carfagna-Alfano-Brunetta..
etc..nonci sarebeb che l'imbarazzo della scelta): molti maggiorenti del PD
non hanno ancora capito che l'unica politica da portareavanti e' la lotta
continua con chi ha scippato la democrazia..
I sondaggi darebbero Belrusconi al 62 per cento..Ceausescu era al 98...


 
*degli annullamenti*. Al plurale. Vizi di forma, un timbro mancante su 
10.000 pagine di verbali, cose così, e mandava fuori decine di boss
Ci stava per riuscire anche al maxiprocesso (dico: al maxiprocesso), ma 
grazie a dio falcone fece attuare uno rotazione dei giudici e il 
amxiprocesso si salvò

 amxiprocesso si salvò
Però secondo te siamo in una situazione perfettamente normale :-)))


 iniziato a usare qualche condizionale in più...
Mi sembra un ragionamento che sta in piedi da qualunque parte lo si guardi.

 
:-) io però questo non l'ho mai detto.
Siamo governati da gente totalmente incompetente che ha in mente 
programmi del tutto sbagliati e dannosi.
E che tenta di nominare persone indegne in numerosi posti chiave.
Non è affatto normale, è tremendo.

 Non è affatto normale, è tremendo.
Allora perché difendi coloro che fanno di tutto per non stravolgere questo 
stato di cose?


 guardi.
In qualche modo ci si deve barcamenare. Certo qualche incidente capita per 
forza. Esattamente come è successo a Travaglio.


 forza. Esattamente come è successo a Travaglio.
Solo perché ha usato pochi condizionali, in fondo la lingua italiana 
permette una certa chiarezza se lo si vuole essere chiari.

Mardot ha scritto:

aspettate un momento.
non è esattamente così
ricordate quando dicevo che travaglio usa un metodo omissivo che pur nel 
rispetto formale della verità insinua infamie?
ecco, quell'articolo ne è un esempio
C'è un carabiniere, Riccio, coinvolto in una vicenda giudiziaria poco 
chiara. Lo difende Taormina. Taormina lo convoca nel proprio studio 
insieme a Dell'Utri.
Riccio sostiene che in quell'occasione si parlò di aggiustare le 
deposizioni in modo da scagionare Dell'Utri.
Travaglio cita il verbale: "In quell’occasione, come in altre, presso lo 
studio dell’avv. Taormina era presente anche l’onorevole Previti".
Fine.
Voi cosa capite?
---
---
---
Io capisco che Riccio abbia detto che in mezzo a quella riunione, ad 
aggiustare un processo, c'era anche Previti.
Invece no. Perchè la frase del verbale prosegue: "In quell’occasione, 
come in altre, presso lo studio dell’avv. Taormina era presente anche 
l’onorevole Previti. Il Previti però era convenuto per altri motivi, 
legati alla comune attività politica con il Taormina, e non era presente 
al momento dei discorsi inerenti la posizione giudiziaria di Dell’Utri"
Ecco, questa seconda frase Travalgio non l'ha citata.
Si è limitato a tagliare la frase come piu faceva comodo a lui.
Non è disattenzione, non è un incidente.
E' un modo di fare giornalismo senza onestà intellettuale.

 E' un modo di fare giornalismo senza onestà intellettuale.
Non sono in grado di giudicare così precisamente il caso Travaglio, 
tenderei ad essere daccordo con te ma solo per affinità elettive; quello 
che dico è che in Italiano, meglio ancora che utilizzando altre lingue, 
si può essere chiari e cristallini oppure il contrario. Quando scegli il 
contrario e sei un giornalista e magari stai parlando di certa gente 
devi accettare che se qualcuno ti denuncia sia poi un giudice a decidere 
utilizzando anche uno dei suoi poteri, quello discrezionale.
L'alternativa ce l'hai, basta che sei chiaro e cristallino, se di 
proposito non lo vuoi essere..... cazzi tuoi.


Palle: semplicemente ha tratto delle conclusioni con gli elementi che aveva 
in mano. Sbagliando sicuramente, perché non poteva esserne sicuro. Se avesse 
messo davvero la cosa in maniera insinuante, a mo' di domanda, probabilmente 
si sarebbe parato il culo. Esempio: Che ci faceva Previti eccetera?


 
vabbè allora c'hai ragione te e il mgistrato ha preso una cantonata
battute a parte, a me non interessa tanti il caso giudiziario di 
travaglio, era solo per dire che in quell'occasione tagliò la frase del 
verbale e fece intendere esattamente il contrario di quanto il verbale
affermava.
cioè, il verbale diceva: quando andai da taormina c'era anche previti, 
ma era per tutt'altro motivo e non partecipò alla riunione
lui gli ha fatto dire: alla riunione c'era anche previti
non è esattamente amor di verità, dai.

 non è esattamente amor di verità, dai.
Concordo: scritto male. Può capitare. E' anche vero che, a furia di 
querelarlo qualche volta in fallo lo dovevano beccare. Per esempio dalla 
querela Luttazzi-Satyricon-L'odore dei soldi ne è uscito pulitissimo.
