Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: [OT]Mardot e Gifo

Miglior sciatore di tutti i tempi?
facile, io dico : Ingemar Stenmark
http://it.wikipedia.org/wiki/Ingemar_Stenmark
 
 
a voi la palla ;-)

 a voi la palla ;-)
 
quoto


Perche' sei troppo abbagliato dalle vittorie, come sempre ;-)
 
Di quelli che ho visto io in attivita' i miei preferiti sono stati: Mark 
Girardelli, Lasse Kjus e Herminator
 
Stenmark non puo' nemmeno essere considerato :-D visto che non faceva 
tutte le specialita'.
 
-- 
Mardot
 
 


pensavo non l'avessi visto.......
diciamo che a quel tempo non andava particolarmente di moda fare tutte
le discipline.
Mi sembra che le facesse solo Phil Mahre. O meglio magari le smezzava
col gemello.

 wrote:

ripensando alla tua risposta e traslandola al ciclismo, uno dovrebbe
vincere Roubaix, Fiandre, Sanremo, giro, tour e fare il record
dell'ora....... magari con un paio di ori olimpici in pista.

 dell&#39;ora....... magari con un paio di ori olimpici in pista.
 
facile: Eddy Merckx
from wiky: Si aggiudicò cinque Tour de France e cinque Giri d'Italia, più una Vuelta a España nel 1973. Fece suoi inoltre tre Campionati del mondo su strada, sette Milano-Sanremo (record), due Giri delle Fiandre, tre Gand-Wevelgem (record), tre Parigi-Roubaix, due Amstel Gold Race, tre Freccia Vallone (record), cinque Liegi-Bastogne-Liegi (record) e due Giri di Lombardia.[3] Fu inoltre primatista dell'ora, con 49,432 km, per dodici anni, dal 1972 al 1984, mentre su pista vinse diciassette Sei giorni.[3]
È uno dei cinque ciclisti ad aver conquistato i tre grandi Giri, e l'unico ad essere riuscito a realizzare l'accoppiata Giro-Tour per tre volte (1970, 1972 e 1974). Nel 1974, inoltre, riuscì a vincere, nello stesso anno, Giro d'Italia, Tour de France e Campionato mondiale su strada: soltanto l'irlandese Stephen Roche, nel 1987, riuscì ad eguagliarlo. Al Tour detiene il record di tappe vinte in totale (34)[3] e in una sola edizione (8), e il maggior numero di maglie gialle (111);[5] al Giro vinse invece 25 tappe e vestì di rosa per 77 volte, un record.[2][3][6].
 
 
NOTA:  Jacques Goddet, storico patron del Tour de France, indicò Fausto Coppi come «il più grande» ed Eddy Merckx come «il più forte» e snajpers come <il migliore>


Eh eh... caro mio, quando i gemelli americani gareggiavano era un bel 
po' che avevo gia' messo anch'io i legni ai piedi... ;-)
 
-- 
Mardot
 
 

 dell'ora....... magari con un paio di ori olimpici in pista.
 
Eh ma infatti in pratica e' cosi', i piu' grandi sono stati Coppi e 
Merckx sia per le imprese che hanno fatto sia per la loro impareggiabile 
polivalenza. E poi viene Hinault, sempre per gli stessi motivi.
 
-- 
Mardot
 
 

Il 12/07/12 09:02, Mardot ha scritto:

qui ci troviamo d'accordo :-D


 
Potevi fermarti alla discesa, il supergigante non esisteva neppure.
Ricordo alcune coppe del mondo perse per colpa di combinate assurde, 
addiritura 12 in una stagione. Mi sembra di ricordare che quando la 
vinse Peter Luscher non vinse neppure una gara, solo le combinate.
Manipolarono in modo indegno le regole per non fare piï¿œ vincere le coppe 
a Stenmark.
 

 a Stenmark.
 
La combinata non mi e' mai piaciuta, pero' storicamente c'e' sempre 
stato troppo sbilancio tra la discesa e le discipline tecniche. Ed e' 
inutile nascondersi dietro a un dito, lo sci e' principalmente LA 
DISCESA, poi viene tutto il resto. Sono proprio sport differenti a 
livello tecnico, e chi pensa che in discesa libera non serva la tecnica 
appartiene agli sciatori da bar o da gazzetta dello sport (non parlo di 
te ovviamente, in generale), quindi avrebbero dovuto da sempre 
rimpinguare il numero di discese, per ristabilire un gap troppo 
profondo, in modo da controbilanciare le possibilita' di accumulare 
punti che aveva uno sciatore tecnico con gli slalom.
 
Da questo punto di vista il SuperG e' stato senza dubbio un ottimo 
strumento, equo e con contenuti tecnici molto validi.
 
-- 
Mardot
 
 


 
Condivido tutto quello che hai scritto.
Io lo seguivo solo marginalmente, ero troppo piccolo, ma Klammer è stato 
un altro grandissimo.
 
Thoeni o Tomba?
Io scelgo il primo solo perchè il secondo mi stà antipatico, però devo 
ammettere che anche Tomba è stato un fuoriclasse.
 


impossibile non essere d'accordo su Merckx e Coppi. Sullo sci comunque
c'è posto per Stenmark.
Nel tennis purtroppo è molto più difficile fare un confronto. Mentre
coppi e Merckx con le strade di oggi e le bici
di oggi, sfornerebbero ancora maglie rosa e gialle a raffica, i
tennisti degli anni 70/80 avevano un fisico improponibile.
Mcenroe oggi non prterebbe a casa un game, per non parlare di
Gerulaitis. Se poi parliamo di Borg, in campo ci starebbe anche oggi,
ma con un servizio come il suo inizierebbe tutti i turni con 0-40.
 
 

 a Stenmark.
 
No, mi pare di ricordare che Luescher quell'anno vinse uno slalom 
vergognoso con seconda manche fatta sotto la pioggia e pista che si 
scioglieva sotto gli sci. Avevano fatto la regola che ognuno poteva 
tenere solo i 4 migliori risultati per ogni specialità, per far perdere 
la Coppa a Ingo, anfami!
GFO
 
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles
 
 

 servizio come il suo inizierebbe tutti i turni con 0-40. 
 
quoto ;-)
 


Oswald Toetsch!


Il 12/07/12 10:36, Gifo ha scritto:

non ricordavo con esattezza, uno slalom però ... Stenmark avrà vinto 
tutti gli altri ;-)
mi ero scordato la regola dei 4 migliori risultati, grazie di avermela 
ricordata ... che vergogna !!!
ricordo che in quel perido lo sci era il mio sport preferito e queste 
schifezze ai danni di Stenmark mi allontanarono da questo sport :-(
 


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Oswald_T%C3%B6tsch
 
riprova :-D


Sì sì, dài ai fenomeni odierni una racchetta di legno con 2/3 dell'ovale 
a cui sono abituati, e falli giocare con Gerulaitis, poi andiamo a ridere.



Alex Giorgi!



comunque Thöni faceva Prato allo Stelvio-Stelvio in meno di un'ora e
mezza.
Penso che nessuno odi quella salita più di lui. Il padre lo caricava
con uno zaino pieno di sassi e
lo incitava quotidianamente su per per la salita seguendolo in
macchina.
 
 
 


  Zeno Colò ti dice nulla ?
ciao
 

 GFO
 
purtroppo non è più possibile, povero Gerulaitis.
 


Magari gliela accordiamo anche con le stesse tensioni, cosi' appena la 
toccano la spediscono fuori dal court...
 
-- 
Mardot
 
 


Credo che il wattaggio che aveva Tomba nelle gambe abbia pochi eguali in 
qualunque sport. A me quello che mi ha sempre fatto incazzare di lui è 
che era un mammone cacasotto, altrimenti avrebbe potuto essere il più 
grande di tutti i tempi dominando anche Discesa e SuperG.



 
mi arrendo :'(
;-)
 

 toccano la spediscono fuori dal court...
 
sono convinto che Federer vincerebbe ugualmente, il suo tennis � pi� di 
classe che di potenza.
Cmq avete girato la frittata, non si torna indietro si va avanti e i 
mezzi tecnici si evolvono.
Per me ha ragione Benve a dire che la maggior parte dei tennisti di 
quegli anni avevano un fisico inadatto al tennis odierno, probabilmente 
avrebbero preso delle belle pettinate fin dai primi turni.
Il discorso cambia se parliamo di Becker e i tennisti di quegli anni, 
vedi un Courier che era solo potente.
 

 grande di tutti i tempi dominando anche Discesa e SuperG.
 
Le velocita', in tutti gli sport e soprattutto sugli sci, non si impara. 
Non esiste allenamento che ti insegni a diventare un discesista.
 
Tomba, per il quale ho saltato lezioni all'universita', ho scroccato tv 
esposte nelle vetrine, ho bigiato qualunque altro tipo di impegno per 
non perdermi le sue gare, era il prototipo del gigantista moderno, non 
modernissimo, visto che appena uscirono gli sci sciancrati non riusci' 
ad adattarsi. Ma per essere discesisti e supergigantisti servono doti 
fisiche differenti. Un conto e' sapersi rialzare (come faceva lui, 
lasciandoci senza fiato) quando hai la schiena per terra durante uno 
slalom, un altro conto e' fare una curva alla Runggaldier sui prati del 
Ciaslat, o un salto alla Ghedina sullo shuss di Kitz, sono proprio 
esercizi che puoi solo perfezionare con l'allenamento, ma devi avere 
doti fisico-tecniche naturali, innate.
 
-- 
Mardot
 
 

 avrebbero preso delle belle pettinate fin dai primi turni.
 
Qundo uno sport prevede un'attrezzatura tecnica, quella rappresenta 
l'unico spunto oggettivo per avventurarsi in un paragone storico che di 
oggttivo altrimenti non avrebbe nulla. Considerare le prestazioni di 
Coppi senza considerare la sua bici, sarebbe un torno enorme verso Coppi.
 
Stesso dicasi per gli sci o le racchette ovviamente.
 
-- 
Mardot
 
 


 
Hai detto niente, con Becker e Courier erano già arrivate le nuove 
racchette. In pochi sport come nel tennis il gioco è così radicalmente 
cambiato a causa dell'innovazione tecnica. Per dire nello sci con i pali 
snodati prima e gli sciettini carvati poi, il gesto è cambiato molto, ma 
il fisico degli atleti è rimasto più o meno quello. Nel tennis invece si 
è trattata di vera e propria mutazione genetica, le racchette nuove 
hanno cambiato la tipologia umana del tennista. Quindi se vuoi possiamo 
chiuderla così: Federer è il più grande tennista di tutti i (ancor 
brevi) tempi del turbo tennis, quello giocato con i racchettoni in 
grafite. In quell'altro sport che era il tennis ligneo, c'erano altri 
titani, imparagonabili con Federer o con Sampras.


 ammettere che anche Tomba è stato un fuoriclasse.
 
ho imparato a sciare per colpa del primo ed amato lo sci grazie al
secondo
antipatico o no, imho Tomba ha saputo emozionare come nessun altro
atleta in nessun altro sport
non credo abbia troppo senso paragonarlo ad altri suoi colleghi, mi ha
lasciato l'impressione
che lo sci per lui sia stato un mezzo e non il fine.
piuttosto, non sono convinto che abbia fatto poi così bene allo sci ed
alla montagna in generale, ma questo è un altro discorso
ciao
a

 Coppi senza considerare la sua bici,
 
in effetti... le strade pure erano assurde
 

 alla montagna in generale, ma questo č un altro discorso ciao a 
 
non sono per nulla convinto anch'io, anzi ... ma come dici giustamente 
questo č un altro discorso
ciao
 

 wrote:

Coppi fece l'alpe d'Huez nel 1952 in 45 minuti. Pensando a rapporti,
fondo stradale, peso dell'attrezzatura ecc. ecc.  è da brivido

Il 12/07/12 11:08, Mardot ha scritto:

La bici era ed è basata essenzialmente sul fisico, sono cambiati i mezzi 
ma non la tecnica del pedalare.
Lo sci e ancora più il tennis sono cambiati radicalmente.
In sintesi in questi due sport il cambio dell'attrezzatura ha portato 
modifiche più radicali, che comportano avere maggior fisicità rispetto 
ad un tempo.
E' per questo che molti tennisti di allora oggi sfigurerebbero, non 
tutti, ma molti.
Mentre molti di quelli attuali reggerebbero bene il confronto anche con 
i mezzi di allora IMHO.

 moto.
 
ti concedo Welkom 2004
:-)
ciao
a

a voi la palla ;-)
 
 
quando ero bambino andavo a vedere Zeno Colň !


Concordo. Infatti secondo me l'Alpe d'Huez di Coppi rimane la piu' 
grande impresa della storia del ciclismo.
 
-- 
Mardot
 
 


Peccato, avevo ancora in serbo Roberto Grigis, Ivano Camozzi, Franco 
Bieler, Erwin Stricker, e il mitico Fausto Radici detto il guercio.



 
Peccato, avevo ancora in serbo Roberto Grigis, Ivano Camozzi, Franco
Bieler, Erwin Stricker, e il mitico Fausto Radici detto il guercio.
GFO
 
vi state dimenticando Paolo De Chiesa, il più ricco di classe
meno dotato di fame agonistica
provate a chiedere a chi gareggiava in quegli anni
a-
 


c'è su youtube un video di 25", effettivamente con una bici in
carbonio, piazzato un po' più avanti sulla sella, ruote in carbonio,
un asfaltata alla strada e un'ammiraglia che gli portasse il tubolare
e gli attrezzi arrivava su in 35'

 ti concedo Welkom 2004
 
E Barcellona 2009. E non ho mai tifato per Rossi.
 
Ciao 
 

 a-
 
Vi state dimenticando di un fuoriclasse capace di batttere Ingo a casa sua 
in slalom quando era ancora al vertice.
Leonardo David.
RIP 
 
 

 RIP
 
Calma calma, stavamo, stavo scherzando, o pensi che annoveri Grigis e 
Giorgi tra i più grandi sciatori di tutti i tempi? Se invece tiri in 
ballo Leo David il discorso si fa serio. Sia dal punto di vista 
sportivo, perché aveva tutto per diventarlo, il più grande: tecnica, 
polivalenza, grinta, classe; sia dal punto di vista umano per la fine 
che ha fatto.
GFO
 
PS Non lo batté proprio a casa sua, Ingo, era Oslo, sul podio oltre a 
loro due Phil Mahre.


 due Phil Mahre.
 
Grazie per la precisazione.
Non ricordavo esattamente il luogo, sapevo cge era da qualche parte là in 
alto, vicino alla dacia di Stenmark!
 
 

 alto, vicino alla dacia di Stenmark!
 
Ah sì, certamente più vicino a casa Stenmark che a Gressoney La Trinité! ;-)
GFO


 sua in slalom quando era ancora al vertice. Leonardo David. RIP 
 
Non me lo ero dimenticato, non l'ho tirato in ballo di proposito, non so 
perchè, ma forse per la fine che ha fatto. Ricordo benissimo quel 
momento, stavo guardando la gara in diretta :-(

 stavo guardando la gara in diretta :-(
 
Anch'io. 
 
 


Idem, e non mi capacito ogni volta che rivedo quella caduta, perche' non 
sembra proprio una brutta caduta. Porca miseria che botta di sfortuna 
che ebbe quel giorno.
 
-- 
Mardot
 
 

 ebbe quel giorno.
 
Davvero.
La cosa che mi fece pi� impressione � che si rialz�, per poi, una volta 
tagliato il traguardo, crollare esanime.
 
 

 tutte le specialita'.
 
Anche io, tutto sommato, dico Stenmark. Credo sia l'unico ad avere vinto
tutti (dico TUTTI) i giganti di una stagione di Coppa del Mondo. Perse
alcune Coppe solo in virt� di un regolamento penalizzante, dedicato
apositamente a lui. Non aveva bisogno della discesa per dominare.
Metto vicino a lui Klammer che ebbe solo la sfortuna di gareggiare
quando ancora non c'era il SuperGigante, dove avrebbe vinto come
Stenmark. Se non ricordo male, in una stagione (forse il 1975,) vinse
tutte le discese di Coppa meno una (vinta dal nostro Plank).
Fra i polivalenti immenso era Thoeni. La discesa libera di Kitzbuhel
persa per 3/1000 da Klammer credo la ricordi ancora adesso.
 
Arne

 persa per 3/1000 da Klammer credo la ricordi ancora adesso.
 
Thoeni e' stato un grandissimo. Anche lui, pero', non puo' mettere le 
sue 24 vittorie (mai in discesa e 4 combinate) contro le 46 vittorie del 
grandissimo Marc Girardelli (7 in GS, 16 in SL, 11 in K, 3 in DH, 9 in SG)
 
-- 
Mardot
 
 


Sulla grandezza assoluta di Marc Girardelli nessun dubbio... Solo un po'
sfortunato alle Olimpiadi. Certo che anche Aamodt e Kjus...
 
Arne

 Certo che anche Aamodt e Kjus...
 
Aamodt me lo ero dimenticato, un grandissimo anche lui, Kjus e' uno dei 
miei preferiti, pazzesco come sciava, un computer.
 
-- 
Mardot
 
 


 
Gli austiaci si roderanno ancora il fegato per non avere accettato che 
lo allenasse il padre e di conseguenza averlo "perso" :-D
Io tifavo pi� per lui che per Pirmin Zurbriggen, ma devo ammettere che 
mi piaceva moltissimo anche lo svizzero.
 

 mi piaceva moltissimo anche lo svizzero.
 
io subito pensavo che fosse italiano!
 
poi a Sestriere davanti alla biglietteria della Kandahar lo beccai in 
allenamento e mi rimase simpatico, a discapito di cio' che dicevano i 
media sul su carattere schivo, era affabile e se gli facevi una domanda 
lui pure riuspondeva gentilmente senza essere scocciato
 
rimasi a vederlo sciare per tutta la mattina, e quel giorno capii tante 
cose su cosa fosse il "dono di Dio"....
 
-- 
Mardot
 
 

 grandissimo Marc Girardelli (7 in GS, 16 in SL, 11 in K, 3 in DH, 9 in SG)
 
Anche per me, alla fine, dovessi dire il pi� grande, direi Girardelli.



 
La brutta caduta fu quella di una settimana prima, in cui battï¿œ 
violentemente la testa e perse il casco. Furono presi sottogamba i 
capogiri e i mal di testa che seguirono, anche a causa della spaventosa 
grinta del povero Leo, che non voleva assolutamente fermarsi, voleva 
gareggiare e diceva che non era niente. Si ï¿œ parlato di palle fumanti in 
questi giorni su questo ng, lui le aveva roventi.


 GFO
 
b.t...@gmx.com
 
 
--
b.t...@gmx.com
 
 

 GFO
 
Vado [OT] sull'[OT], ma sono rimasto molto colpito da quello che � successo 
a Paul Accola:
 
http://www.wintersport-news.it/8339,News.html
 
 
L'ho visto l'altro ieri durante una conferenza stampa sull'accaduto: 
straziante il suo dolore.
Spero per lui che possa trovare un po' di pace; io non so se ce la farei... 
 
 


Terribile.
Pauli fu un grande sciatore, assolutamente eclettico. 
Ai tempi di Tomba tutti a tifare contro il "ragioniere mediocre" che
vinse la Coppa grazie alle Combinate.
In realt� vinse meritatamente. Non era certo colpa sua se Tomba non
faceva le discese e i SuperG (o li faceva poco e male).
Era come prendersela con Indurain che vinceva "perch� c'erano le
cronometro".