Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Robocop-maccheroni

Questo spettacoloso simoni è tale perchè gli altri erano in condizioni non
perfette o perchè in lui possiamo trovare un piccolo robocop alla pummarola?
Rifila a tutti gli "umani" 8 minuti (vebbè....1 minutino lo ha perso nella
crono) e la cosa mi pare oltremodo notevole!!!!! In salita se li è bevuti
tutti...unico neo è la crono dove, vista la sua stazza, non potrà mai
primeggiare.
Come lo vedete il nostro micro-robocop contro il suo "cugino" texano???
Secondo voi al tour è possibile che sia li in zona podio a giocarsela oppure
sarà tra i soliti distaccati di 8-10 minuti??
Si fa un gran parlare di panta e cipo al tour ma a me pare che il simonino
sia una bella bestiaccia da maglia gialla.
Ciao

 sia una bella bestiaccia da maglia gialla.
ROTFL. Scusa se rido, ma mi spieghi dove Simoni può staccare Armstrong?
Robocop (se è in forma al 100% ovviamente) lo puoi staccare solo se vai su a
scatti. Il pretino non mi sembra in grado di scattare più volte. Se hai
notato è in grado di fare uno scatto solo dove guadagna un bel po' e poi, di
fatto, semtte di guadagnare. Armstrong gli tornerebbe sotto (qualora si
facesse staccare) tranquillamente col suo rapportino, considerando anche che
le pendenze francesi non sono quelle italiane. Io credo che al massimo potrà
vincere una tappa e piazzarsi nei primi 10 consoiderando anche le
cronometro. L'unica alternativa che ha è una pazzia alla Pantani di Morzine
2000 con la seria possibilità però di saltare per aria. Avrà il coraggio di
farlo?


Secondo me sei un po' impietoso....fino ad adesso il simo non si è mai
piegato di fronte a nessuno quindi credo che per lo meno si dovrebbe vedere
il suo effettivo limite (quando scoppia) per escludere che possa dire la
sua.....


Non è questione di vedere quando scoppia. A cronometro si sa che perde e,
secondo me, non è in grado di staccare Robocop in montagna. Quindi non vedo
come possa essere competitivo per la vittoria.... Tu credi forse che sullo
Zoncolan, a Pampeago, sul Sampeyre o a Cascata del Toce si sia risparmiato?
Io credo di no, eppure ha guadagnato pochissimo su avversari che certo non
sono Armstrong...

 Ciao
Evitiamo..

 sono Armstrong...
Ha parlato per lui la sua faccia...non l'abbiamo mai visto pienamente
felice, l'unica volta è stato a Faenza dove ha fatto qualcosa di buono visto
il percorso..
Anche lui si è reso conto che se non scoppiava Garzelli lo avrebbe avuto col
fiato sul collo fino alla crono di Milano
Cmq merito a Gibo x il suo secondo Giro (xò quando vedo che uno come lui o
Gotti ne han vinti due e il panta uno solo mi fa na rabbia.. tra incidenti
crisi personali doping inchieste e cc ecc ha perso troppe stagioni..mamma
mia che nervossoooo!!!)


Se ben ricordo l'anno di pantani...il giro fu vinto praticamente all'ultima
crono che se non sbaglio si disputņ in svizzera.
Fu la crono del miracolo dove pantani non solo non perse ma incrementņ il
vantaggio.
Secondo me il pantani di allora che vinceva sul filo di lana il giro
(insomma...se la giocņ fino alla fine) non sembrava certo un mostro
imbattibile ma alla fine vinse il tour degli scioperi.
A mio avviso l'unico pantani mostruoso ed imbattibile si č intravisto l'anno
dopo....quando perņ č stato fermato per l'ematocrito! In quel giro VERAMENTE
non gli resisteva nessuno e avrebbe potuto mettere in crisi armstrong.
...insomma...io voglio dare un po' di fiducia al simonino! Del resto
affermare che il vincitore del giro non č lontanamente in grado di
gareggiare per il tour equivale ad affermare che il giro d'italia č una
manifestazione di II°classe....buona per delle chiaviche!!!!!

 manifestazione di II°classe....buona per delle chiaviche!!!!!
Io la forza dei corridori la vedo al Tour e Pantani è l'unico italiano ad
aver fatto bene negli ultimi 10 anni alla corsa gialla. C'è poco da fare.
Non possiamo basarci sui successi del Giro. Ma voi pensate che un Savoldelli
in condizione Giro 2002 avrebbe potuto minimamente giocarsi i primi 5 posti
al Tour? Purtroppo al Giro i valori in campo sono molto più bassi, Pantani
dal 94 ha fatto 2 terzi posti, un primo e 8 tappe di montagna vinte..scusa
se è poco!!
Simoni deve dimostrare di valere così tanto. Io ho pregato fino all'ultimo
affinchè facesse il Tour 2001, specialmente dopo aver visto che al Svizzera
se la poteva giocare con l'americano in qualche arrivo.
Mi spiace ma fin quando non dimostra alivello internazionale quanto vale io
rimango scettico.
O gli stranieri vengono al Giro o lui va al Tour..

 al Tour? Purtroppo al Giro i valori in campo sono molto piů bassi,
Vero


Non č proprio cosě, ma quasi...

 wrote in message
ZjDCa.5420$Fr5.1...@tornado.fastwebnet.it...

Io credo che se continua ad essere in una forma come questa (che non è
facile, ma non si sa!) possa dire la sua al Tour, ma per quanto riguarda un
buon piazzamento. Un confronto con Armstrong mi sembra un pò eccessivo.
Anche perchè il Tour è tutta un'altra cosa, anche se non disprezzo
assolutamente il Giro, anzi, quest'anni mi è piaciuto molto di più degli
anni passati!
Per quanto riguarda Pantani e Cipollini sono due discorsi diversi: Pantani
credo che se va al Tour lo fa per tornare a farsi vedere sul piano
internazionale, magari tentando di vincere una tappa. Cipollini, invece, lo
affronterà motivato, con la voglia di far vedere che il campione del Mondo è
lui e che il posto se lo è meritato!

perfette o perchè in lui possiamo trovare un piccolo robocop alla pummarola?
???
secondo te in Val di Non mangiano la "pummarola"?
semmai un robocop ai canederli


Mah, su questo ho da ridire... il Simoni dell'anno scorso era pietoso. Aveva
perso 40 secondi a Liegi, vinto a Campitello Matese in maniera idiota
(tirando sempre, senza scattare), guadagnando meno di 5 secondi su
Pellizotti. No, avrebbe perso il Giro dello scorso anno, forse non sarebbe
arrivato nemmeno al podio. Ricordate Passo Coe? Lģ Savoldelli era scattato
in maniera indiavolata, come nemmeno Simoni di quest'anno ha fatto. E Simoni
era ed č meno forte di Savoldelli a crono.

Gotti ne han vinti due
Mettere sullo stesso piano il trentino ed il nano rachitico per antonomasia
è follia pura
l'uomo col suocero farmacia mobile non ha vinto due giri, circostanze più
uniche che rare glieli hanno regalati

 uniche che rare glieli hanno regalati
Non li paragono minimamente, ho solo detto che x me Pantani č piů forte siua
di Gotti che di Simoni e che mi fa rabbia vedere che entrambi abbiano vinto
2 giri mentre Pantani no.
TUtto qui
Che Simoni sia piů forte di Gotti non ce n'č il minimo dubbio


Sono d'accordo con te


No dai, per favore. Non esageriamo. Già a Campitello aveva staccato
Savoldelli. Su Passo Coe ti faccio presente che Savoldelli, negli ultimi
chilometri, ha perso secondi da Tonkov che era stato in fuga tutta la
giornata.Ilpretino ne avrebbe fatto un sol boccone di Savoldelli

 No dai, per favore. Non esageriamo. Gią a Campitello aveva staccato



Questo è uno scenario possibile. Tuttavia la positività del pretino è
arrivata dopo quella di Garzelli e quest'ultimo ancora non è stato
scagionato (per quanto sia stato un episodio strano)

 giornata.Ilpretino ne avrebbe fatto un sol boccone di Savoldelli
A Campitello aveva perso la bellezza di 18 secondi Savoldelli e addirittura
42 Hamilton... che in crono gli avrebbero rifilato almeno, e dico almeno, un
minuto abbondante! Chiaramente mi riferisco alla crono di Numana, a quella
di Monticello anche 2 minuti.
A passo Coe Savoldelli ha mantenuto la stessa andatura di Tonkov. Sempre. Il
distacco non scendeva mai, ma nemmeno saliva. E poi, con tutto il poco
rispetto che nutro per Simoni, ma Tonkov a passo Coe è stato fantastico.
Molto più di ogni impresa di quest'anno di Gibo. Voleva fare il vuoto, ha
dato l'anima il vecchio Pavel. E io avrei tanto voluto che la sua impresa
fosse stata ancora più grande, ma purtroppo sul Fedaia aveva perso troppo.

 wrote in message
ZjDCa.5420$Fr5.1...@tornado.fastwebnet.it...


 semmai un robocop ai canederli
Perche' vai fuori tema?
Cosa c'entra la Val di Non con quella dei Moccheni?
Sergio
Pisa

 ha scritto nel
messaggio news:8DJCa.54414$Ny5.1...@twister2.libero.it...



...sarà che sono ancora anebbiato dalle mie fatiche in salita.... ma va
beh... il 99 ce lo ricordiamo tutti.... ma quali furono nel 97 le
circostanze piu uniche che rare?.... io personalmente me lo ricordo andar
via a tutti sulle strade di casa mia....
...ma ovviamente sono solo un eresiarca minore ed incompetente....
..firmato quel nano
rachitico di =Duff!=...

_Sergio SERVADIO_ nel newsgroup  _it.sport.ciclismo_ ha scritto :

  E qui ha ragione Tosi:
  In Val di Non si mangiano canederli e in Val dei Mocheni knödel
 
  (a parte che Palu' e' in Val di Cembra :))
 


cut

, eresiarca
minore:

Non sottilizziamo. Palù si trova all'incrocio di tre valli (la terza è
quella di Cembra).

via a tutti sulle strade di casa mia....
Il lotto di partenti per un Giro più scarso di sempre.
Pantani che cade eliminandosi da solo. La cronometro con la discesa
allucinante in cui si schiantaroni vari fra i primi della generale.
La tattica suicida di Leblanc.
In realtà il bergamasco bonsai si dimostrò il più forte solo nella tappa in
Val d'Aosta (il nome della località d'arrivo non me lo ricordo).


mocCheni? e che e' questa doppia c?
lo hai sentito dire dall'importatore della pummarola? ;-)
e' Val dei Mocheni
ciao!


ohh finalmente :-)
ciao!

secondo te in Val di Non mangiano la "pummarola"?
se e' per quello si.
Ma cosa c'entra la val di non? ti confondi per caso con fondriest? ;-P
Simoni e' della val di cembra!
ciao!

 sarà tra i soliti distaccati di 8-10 minuti??
arrivera' ancora ubriaco di grappa trentina per i festeggiamenti del giro.
si salvera' perche' e' un campione, ma piu' del solletico ad armstrong,
ullrich e beloki non riuscira' a farlo...
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
       <--- e nulla piu' --->
         sign in sciopero permanente... o meglio...
   in compartecipazione psichica  (sarebbe a dire..., soffiandogli
              sotto il culo) con la fatica di YAR0slav P0P0vych.

 circostanze più uniche che rare glieli hanno regalati
e quali misteriose circostanze l'avrebbero portate a *dominare* il giro del
'97?


 italiano ad aver fatto bene negli ultimi 10 anni alla corsa gialla.
direi anche gotti quando arrivo' 5° nel '96.
secondo me a quel tour abbiamo visto il miglior gotti, piu' forte che nel
'97 e nel '99... peccato che davanti ci fossero ancora i miguelon, riis e
zulle...


 scagionato (per quanto sia stato un episodio strano)
in realta' la positivita' di simoni e' arrivata prima, visto che si riferiva
al giro del trentino. ma, misteriosamente, la cocaina nel ciclismo italiano
e' legale, cosi' come il nandrolone nel calcio (senza nulla di male in
particolare verso simoni o davids che restano dei campioni).
garzelli non verra' mai scagionato, visto che si e' gia' fatto tutta la sua
squalifica. se venisse scagionato a questo punto sarebbe solo una presa per
il culo...


 dello scalatore di Cesenatico...
non scherziamo.
lo zulle della terza settimana non aveva piu' una goccia di benzina,
prendeva le decine di minuti da chiunque e probabilmente gia' stava pensando
al tour...
e poi tonkov quell'anno era davvero strepitoso, tanto che dietro a lui e
pantani c'era il vuoto.


 Val d'Aosta (il nome della località d'arrivo non me lo ricordo).
Cervinia giusto?


Oh, yeah.
Sergio
Pisa

 e' Val dei Mocheni
A dire il vero, in effetti, non l'avevo mai letto col la doppia. 
Pero', un livornese che andava sempre li' in vacanza me ne aveva parlato, 
dei Moc(c)heni. 
E non era facile distinguere a voce se ce n'erano due, o solo una, di 'c'.
Tra l'altro, scoprii allora che era la parte bassa, che io solitamente
snobbavo, della stessa valle che piu' su' cambia di nome un paio di volte.
Ma tu, Tosi, hai idea di dove sia la Valle di Non?
Sergio
Pisa

quella di Cembra).
:-O
ok.. non muore nessuno... ma lascia perdere :-)
ciao! :-)

e' legale,
che stai a dire?
oltre al fatto che la magistratura penale, non sportiva, ha
completamente scagionato simoni.
ciao! :-)


Sottoscrivo parola per parola....

 al tour...
Verissimo. Ma era senza benzina perché Pantani l'aveva ammazzato di scatti
fin dalla prima tappa. Tonkov il primo scatto l'avrebbe fatto nella
terzultima tappa...

 completamente scagionato simoni.
sto a dire che mi sembra moooooolto strano che uno mangi caramelle alla
cocaina involontariamente... che mi sembra molto strano addirittura che
esistano caramelle alla bamba (ma sai quanto costerebbero?).
io non voglio nulla togliere ai meriti di simoni, che e' un corridore
eccezionale...
dico solo che a me questi processi mi puzzano di bruciato, per chiunque sia
coinvolto.
e, come ho gia' detto, mi ricordano molto le positivita' al nandrolone nel
calcio: inizialmente tutti coinvolti, poi mini-squalifica a tutti e via come
prima... intanto c'erano giocatori "minori" come caccia o pagotto che le
loro squalifiche se le scontavano fino all'ultimo giorno.
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

> Tonkov il primo scatto l'avrebbe fatto nella terzultima tappa...
... e gli avrebbe rifilato un quarto d'ora (finisci la frase!).
;-))
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.


loro squalifiche se le scontavano fino all'ultimo giorno.
mmm sinceramente e' una cosa ben diversa. simoni ad esempio la sua
squalifica per ematocrito se l'e' beccata tutta.

 esempio la sua squalifica per ematocrito se l'e' beccata tutta.
si', pero' anche in quel caso la giustizia sportiva (e quella ordinaria)
avevano dato esempio di idiozia, oltre che di disparita' nei giudizi. e chi
si ricorda piu' delle positivita' di davids, stam o non mi ricordo piu'
neanch'io chi altro fosse coinvolto?


 neanch'io chi altro fosse coinvolto?
Se facevano i ciclisti invece dei calciatori se lo ricordavano tutti!

> Beh, quella andrebbe criticata praticamente sempre!
non esageriamo... c'e' gia' che ci pensa a farlo in italia... e ha
sufficientemene scassat' u' °°... ;-)))



no.
guarda che la cocaina e' uno stupefacente. E' illegale e perseguita
anche la sua assunzione. E starei attento ad affermare che la
magistratura di trento sia composta da "giudicini di provincia"...
le analisi sono state fatte ed e' stato scagionato: se la tua opinione
della magistratura ordinaria e' quella, ti invito ad informarti
maggiormente, in merito a questa indagine.
Invece lo scandalo e' che sia stato scagionato dalla giustizia
sportiva. Perche' la magistratura sportiva ha contravvenuto al suo
stesso regolamento che prevede:
1. squalifica per la sola assunzione, indipendemente se questa abbia
avuto influenza sulla prestazione sportiva
2. riduzione di pena (NON assoluzione) qualora sia dimostrata la
oggettiva inconsapevoleza dell'atleta all'assunzione.
quindi se c'e' qualcosa che davvero non vada questo va ricercato nella
magistratura sportiva...
ciao!

Ma tu, Tosi, hai idea di dove sia la Valle di Non?
Un anno sono stato in vacanza a Fondo.
Per arrivarci lasci la statale proprio a Giovo.

...

ehm... come te lo devo dire.. NO :-)
manco vicino ci passi...
d'altra parte tu sei stato in vacanza a fondo.. io ci abito a 5 km...
che vuoi che ne sappia io? ;-)
per arrivare a fondo avrai girato prima o dopo cles, a seconda se
passi da coredo o da castelfondo... la val di cembra e' completamente
dall'altra parte rispetto alla val d'adige :-)
ciao!


Era Couto, non Stam


Era finita. La veritą č che i passisti li ammazzi con gli scatti, non
andando su forte ma regolare....

> Era Couto, non Stam
ecco, vedi... non me li ricordo piu' nemmeno io...


 andando su forte ma regolare...
si', ma la verita' e' anche che zulle nell'ultima settimana arrivava anche
20 minuti dopo podenzana...


 la oggettiva inconsapevoleza dell'atleta all'assunzione.
vero.
certo che simoni non si e' poi impegnato granche' per far vedere che correva
ancora lo scorso anno... cosa ha combinato dopo il giro? (magari qualcosa di
clamoroso e io mi sono dimenticato tutto...)


 clamoroso e io mi sono dimenticato tutto...)
A parte qualche sonora legnata dagli spagnoli jet alla vuelta non ha fatto
granchè..
Mi pare 20mo nella generale della corsa spagnola o giù di lì


Proprio perché era stato ammazzato con gli scatti.... Fosse arrivato fresco
nella terza settimana la musica sarebbe cambiata....

bamba, niente di drammatico per carita'... 
sarebbe molto drammatico invece, perche' uno sportivo di tal calibro
e' un esempio per chi ama quello sport.
A nessuno fregava se nel 97 o giu' di li, uno sconosciuto simoni
veniva fermato per ematocrito. Invece se beccano l'osannatissimo
pantani, ecco che il ciclismo va in crisi... volenti o nolenti i
protagonisti sono pagati anche per essere esempio.
ciao!

certo per doping.. mah, io ci capisco sempre di meno!
non hai capito proprio nulla invece. Mai.. se dici una cosa del
genere. Hai mai sentito parlare in vita tua di valori sportivi e di
buon esempio? :-O

 buon esempio? :-O
Ma che c'entra? Se io esco dal giro del ciclismo e una sera faccio una
bravata e ci scappa la amfetamina di certo non posso essere accusato di
doping ma stiam scherzando?
Ullrich nn correva da mesi e non avrebbe corso fino a quest'anno per il
problema del ginocchio, beh ma si deve metter becco anche nella vita privata
dei personaggi ora?

 ciao!
Bel modo di intendere lo sport allora sai che ti dico? sono fiero di essere
una pippa!! Se andar forte significa perdere la dignità e essere messo alla
mercè pubblica, beh vadano a farsi maledire tutti quanti. Me ne sto con la
mia bici gustando delle gioie che questa mi da senza bisogno di farsi venire
un infarto a 30 anni per lo stress che i media ti causano.
Ma x favore..

 dei personaggi ora?
Diro' di piu'.
Io, se fossi stato ad amministrare la 'Giustizia Sportiva', non avrei
trovato nulla da condannare neanche per un Maradona dedito e confesso.
Mi avrebbe fatto pena e pieta', ma solo a livello personale.
Sergio
Pisa 

dei personaggi ora?
certo che si, visto che viene pagato ANCHE per questo



spiacente.
Ed il ciclismo e' molto piu' tranquillo sotto questo punto di vista.
Il calcio (anche perche' logicamente sono pagati in proporzione)
l'interferenza con la vita privata e' molto maggiore.
Rimane il fatto che c'e' un regolamento. Puo' essere giusto o
sbagliato. Ma essendo un regolamento, per la dignita' dello sport va
fatto rispettare.

 tal calibro e' un esempio per chi ama quello sport.
l'esempio lo dia con la sua attivita' sportiva, col suo modo di correre, di
rapportarsi alla gara e agli avversari, di affrontare con serieta'
allenamenti e competizioni... poi quando se ne sta per i fatti suoi non deve
dare alcun esempio, per favore...


dare alcun esempio, per favore...
ma io sono pure d'accordo con te.
Ma c'e' un regolamento.
Non lo ho fatto io. Puo' non piacere. Ma c'e'.
E parla chiaro. Quindi deve essere rispettato o no? oppure si fa la
solita cosa all'italiana, ci accomodiamo le leggi o se possiamo ce le
facciamo su misura?
Quindi un atleta di questo sport, volente o nolente deve rispettarne
le regole. Magari battersi per cambiarle se vuole, ma questo e' un
altro discorso.
ciao,
Marco

 Ma c'e' un regolamento.
il regolamente sostiene che l'atleta deve dare l'esempio, attraverso la sua
vita intima, a chi ama il suo sport?
non credo proprio...


 non credo proprio...
Sottoscrivo

non credo proprio...
il regolamento sostiene che un alteta non puo' assumere alcuna
sostanza dopante o comunque vietata, anche se questa NON serve per
migliorare le prestazioni sportive.
Ergo, non ci sono scuse del tipo: ero con amici, oppure non lo sapevo
che.
Questo e' un fatto e non credo sia ne contestabile ne discutibile (in
quanto tale intendo, si puo' non essere d'accordo sulla sua
"giustizia").
Una mia interpretazione e' che questo sia legato all'immagine che si
vuol dare dello sport. se non sei d'accordo, liberissimo :-) resta il
punto che l'atleta ANCHE nella sua vita privata, deve attenersi ad un
regolamento.
ciao!

 ciao!
Deve attenersi e dare di sè un'immagine che i Media gli chiedono, altro che
regolamento..
Io non sono affatto daccordo con questo modo di interpretare i fatti

 regolamento..
mmm guarda che non puoi negare i fatti: la punibilita' per doping
assunto in qualsiasi momento e' un regolamento.

 attenersi ad un regolamento.
be', messa cosi' mi sembra soltanto una grandissima idiozia.
ci mancherebbero i controlli antidoping a sorpresa dopo il pranzo di
natale... ;-)
