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Titolo: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

  Per favore, qualcuno mi aiuti a risolverlo: vale veramente la pena di
spendere 8k al mese? C'è qualcuno che si trova nella mia stessa situazione?
  Sulla parte editoriale non avrei poi molto da ridire... Direi anzi che da
quando si sono aggiunti quelli di ADAM il livello delle notizie è molto
migliorato. Peccato solo che l'angolo della posta sia praticamente sempre
occupato da lettere piene di complimenti e sbrodolamenti vari, che in fin
dei conti non dicono molto (possibile che tutti i lettori di KM siano felici
e contenti? Io non lo sono ma non mi hanno mai pubblicata). Per il resto,
però, direi che mi posso accontentare...
  Sono i manga che non mi convincono. Le perle come "I golfini della nonna"
o "Sole maledetto" sono rare, sono d'accordo, ma certo che uno sforzo in
più... Facciamo un po' il punto della situazione...
  OH, MIA DEA... Io lo seguo da relativamente pochi numeri (dal 77) e già mi
sono stufata. E' carino, niente da dire, ma è carino e basta! Anche
escludendo la lentezza delle storie, mi viene già il latte alle ginocchia se
penso che continuerà a uscire a tempo indeterminato. Perché dobbiamo avere
le telenovele anche nei fumetti?! Sei meno meno.
  EXXAXXION... All'inizio era l'unico motivo per cui continuavo a comprare
KM. In effetti non capisco neanche cos'è che mi piaccia: è tutto nello stile
di Sonoda, quello "super" (donne supermaggiorate e armi supertecnologiche)
che gli piace tanto. Forse voglio solo vedere fino a che punto vuole
arrivare, chissà. Sei e mezzo.
  KAMIKAZE... Perché?! Sono proprio destinata a subire queste beghe di
supereroi? Non compro i fumetti americani proprio per questo... Senza
contare che Ishigami ha fregato vestiti e pettinatura a Squall di "Final
Fantasy 8", Misao è la gemella perduta di Sayuri di "Calm Breaker" (ce ne
eravamo appena liberati, dannaz), e la storia dei prescelti che possiedono i
poteri degli elementi e dei nemici cattivoni che vogliono distruggere il
mondo è ormai fritta e rifritta. Dulcis in fundo: ma a voi piacciono i
disegni? A me NO!!! Quattro e mezzo.
  AITEN MYOO... Devo ancora capire dove vuole andare a parare, ma l'idea non
mi sembra poi malaccio. Non so dove l'autore trovi il coraggio di parlare di
argomenti così pesanti con quello stile di disegno così pazzoide, ma mi
intriga. Speriamo non cada a pezzi verso la fine. Sette più.
  NARUTARU... Finalmente un manga "con le palle". I disegni sono
interessanti, la storia complicata al punto giusto, i personaggi ben
delineati... Peccato solo per la lentezza del ritmo, ma era necessario e poi
non mi distoglie dal continuare a seguirlo. Ogni episodio mi appassiona
sempre di più. Otto e mezzo.
  OFFICE REI... Ecco, questa è un'altra spina nel fianco. Lo stile di
disegno non mi piace proprio per niente (insomma, come si fa a disegnare le
donne così? Fanno impressione!!!), e all'inizio neanche le storie mi
parevano un granché (l'importante è infilarci una scusa buona per spogliare
Emiru e compagnia), ma adesso sembra che la trama stia un po' migliorando:
che fare? Non classificato.
  CHE MERAVIGLIA... Bè, su questo non c'è molto da dire: è delicato e
discreto, ed è un piacere leggerlo. Peccato solo che faccia un po' di
contrasto vicino a "Kamikaze" e al suo relativo spargimento di budella...
  Insomma, dopo tante parole, il concetto è questo: qual è il reale valore
di Kappa Magazine? Devo continuare a comprarlo o aspettare tempi migliori?
Mi piacerebbe avere il parere di altre persone che lo leggono e che, magari,
hanno il mio stesso dubbio; così potremmo aiutarci a decidere a vicenda.
  Attenzione: tutte le (poche) lodi e le (molte) critiche che sono scaturite
da questo mio esame clinico sono da riferirsi solamente alla MIA opinione,
perciò gradirei non essere insultata più di tanto. Non avevo nessuna
intenzione di imporre le mie preferenze agli altri, ma solo di esporre
quella che è la mia situazione.
  Aspetto un cenno.
--
___.:°Mizu-Gon Jinn°:.___
Spirito del Falco Argentato
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
 
miz...@hotmail.com

perciò gradirei non essere insultata più di tanto. 
ok carciofa ^_______^...cmq qui di insulti non ne volano molti ...
ciaciao

 ___.:°Mizu-Gon Jinn°:.___
Ciao
--
Madoka a.k.a. Giuseppe Brianza
mad...@TOGLImitsuru-adachi.com
ICQ :62228359, Membro BT
Oh, Dio...
 ...se tu esisti veramente...
....elimina il mio tormento

Giovanni -Darth Vader- Neiman
Moderatore di It.Arti.Fumetti.Manga
Fido: 2:335/801.79 ICQ: 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tempo precioso. <-

di Kappa Magazine? Devo continuare a comprarlo o aspettare tempi migliori?
Probabilmente non arriveranno tempi migliori... è una rivista che si occupa
di vari argomenti e come tale difficilmente TUTTI gli argomenti/manga trattati
saranno di gradimento al lettore!
Bye,
Luka

intenzione di imporre le mie preferenze agli altri, ma solo di esporre
Non credo che nessuno ti insultera' per aver esposto le tue opinioni
^_^;;
-- 
http://users.iol.it/fgd
 - ICQ: 19981296
Comandante delle Brigate Takahashi Sezione Centro
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo
Membro del MASSM | #249 Megumi Hayashibara Fan Club

spendere 8k al mese? C'è qualcuno che si trova nella mia stessa situazione?
Io K lo compravo fino all'anno scorso, e negli ultimi tempi resistevo
solo per amor di collezione. Poi non ce l'ho piu' fatta, ho preso
tutti i numero che possedevo e li ho chiusi nell'armadio.
Trovo una presa in giro bella e buona pubblicare fumetti col
contagocce in quel modo, e' vero che la pubblicazione a puntate esiste
anche in Giappone, ma li' le riviste sono settimanali! Il mercato in
Italia e' diverso. O si pubblica una rivista *di* fumetti (ma in
questo caso non certo a cadenza mensile), o una rivista *sui* fumetti.
I minestroni come K Magazine sono totalmente inutili, non so che
farmene di dieci paginette mensili di un manga, se per leggerlo devo
spendere 8mila lire e sorbirmi nell'ordine: editoriali autoincensanti
e autocommiseranti, pagine della posta piene di lettori che lodano
l'operato Star, manga che detesto e trovo brutti nel vero senso della
parola, e articoletti risibili che niente hanno a che vedere coi mega
dossier di un tempo.
Lemnear
--
"Budella dentro o budella fuori?"
- Hannibal Lecter -
** per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @ **

  CHE MERAVIGLIA...
Si torna bambini!:)
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

>Giovanni -Darth Vader- Neiman
Pensate che io ho iniziato a comperare Kappa Magazine solo perche' c'era
kamikaze...
Mah... 
Oh Mia Dea e' troppo trascinato... 6 +
Exxaxion non mi piace piu' di tanto pero' devo ammettere che lo stile e' buono
6 e mezzo
aiten Miyoo Per il momento non mi esalta, e neanche i disegni 4
Che Meraviglia e' MITICO: 8
Michael e' bello, divertente e (quasi) originale 7
Office rei, a parte le maggiorate che lo popolano, non mi piace. 5
La sezione invece "scritta dai Kapposi" (articoli, recensioni, Keiko, K) e'
mitica, come al solito. 8
Le storie speciali, come "i golfini della nonna" sono fantastiche 9
Non mi esprimo su Kamikaze in quanto mi piace moltissimo ma credo di essere il
solo...
Marco "Kamuro" Pirazzoli
-- 
#######################################################
\ Pirazzoli Marco          \ Undergraduate student of \
| 
pira...@cs.unibo.it
     | University of Bologna    |
/ 
kam...@imolanet.com
      / ICQ uin: 95793835        /
*******************************************************
All the things I've said are only a my humble opinion
_   _
| | / |Oh dear, I'm going slightly mad!!!
|_|/ /
|__ /  Microsoft Windows: "Quante volte vuoi formattare oggi?"
|___\
| |\ \ Outlook Express: "Da quale viruzz vuoi essere infettato oggi?"
|_| \_|

 di Kappa Magazine? Devo continuare a comprarlo o aspettare tempi migliori?
io lo compro...Pero' non mi sento di consigliarlo...Dipende da qual'e' il
tuo rapporto con questa rivista tanto amata e odiata.
Ciao!!!
Ale

 di Kappa Magazine?
Forse il reale valore e' piuttosto basso, ma rimane l'ultima rivista contenitore
dedicata ai fumetti giapponesi.

di Kappa Magazine? Devo continuare a comprarlo o aspettare tempi migliori?
Mah, visto che sulle due *ehm* vaccate (vedi sopra) ora mensili sei
meno estremista di me, io ti consiglierei di continuare ancora un
poco... vediamo se 'sto benedetto aumento di pagine porta anche a un
miglioramento interno... 
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

( come dimenticare Genzo? troppo bello)
Eh eh eh, Takada rulez... ^^^
(che ne dite di chiedere altre storie brevi di Takada, su Kappa? Tipo
Blue Seed o Nuku Nuku... tanto non le pubblicheranno mai in altro
formato... almeno tolgono spazio a fenomeni come Ikegami...)


 di Kappa Magazine? Devo continuare a comprarlo o aspettare tempi migliori?
Lo devi decidere tu.
Io ADORO il nuovo Kappa che finalmente e' diventata una vera rivista jap con
dei fumetti che superano TUTTI (a parte Hojo che lo odio) l' eccellenza, e'
insieme a berserk rookies golden boy e l'ultimo quarto di luna il fumetto
che compro' piu' di buon grado in questo momento.
Quanto mi dispiacerebbe veder fallire questo esperimento :(((
E' cio' che aspettavo da anni, quelo che doveva essere express.
Come vedi sono questioni di gusti, ma come idea la rivista e' quasi
perfetta.
--
Tet_Zuo
ICQ: 27622695 e-mail: 
t...@galactica.it

quando si sono aggiunti quelli di ADAM il livello delle notizie è
molto......
Io ti posso dire che KM l'ho comperato per 2-3 anni e quando decisi di
mollarlo non una lagrima solcò il mio volto  (che poeta, eh?).
Scherzi a parte, quando cominciai ad acquistarlo avevo ancora negl'occhi la
meraviglia che era Mangazine: redazionali fichissimi con manga da paura, ma
dove trovi una rivista che ti offre PATLABOR (stupendo, meraviglioso, una
fissa assurda), RANMA 1/2 e LAMU' (detesto la takahashi ma considero i suoi
lavori superiori a molti letti su KM), MAI, KAMUI, insomma tutti ottimi
manga.
KM invece non mi hai mai veramente preso, dei fumetti leggevo solo Oh, Mia
Dea, ed i lavori di Asamiya (Assembler e Compiler), tra i redazionali solo
la rubrica del Kappa che non di rado riportava notizie già di dominio
pubblico.
Insomma io ti posso assicurare che KM è l'unica rivista che non mi sono
pentito di aver abbandonato, anzi...
Sai cosa, se non ce l'hai, comprati ogni mese un numero di Mangazine al
posto di KM, per 47 mesi sarai coperta, vedrai la differenza.
Se e solo se tu non lo conosca, magari sei un otaku della Granata come me.
ciao
jotaro77
-- 
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 [216.33.236.197] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 miglioramento interno...
Se il PLUS porta a storie brevi autoconclusive (del tipo "sole maledetto",
per farmi capire cosa intendo con storie brevi autoconclusive, su afternoon
ce ne sono a bizzeffe!) allora tornerò a comprarlo, se invece insistono con
storie lunghe e impossibili da leggere a 10 pagine al mese sta bene dove
sta! La corte ha deliberato!
!! a tutti!

 (e in piu' sono troppo a dosi piccole.....)
Secondo me una rivista come KM avrebbe piu' senso se pubblicasse SOLO
short stories o cmq fumetti brevissimi (max 2 volumi)... ma non
disprezzo la rivista a priori, soprattutto perche' ogni tanto qualche
(rara quanto vuoi) perla arriva.
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online: 
http://www.iammol.com
I demand nothing, but i want it all.

Se il PLUS porta a storie brevi autoconclusive (del tipo "sole maledetto",
Non farci venire tutta questa acquolina... si rovina la tastiera...
^^^


 ^^^
Attenta mica ho detto che devono arrivare decine di "soli maledetti"... ho
detto che se la rivista diventasse un contenitore di storie brevi di vario
genere di autori vari (tanto su afternoon di storie brevi autoconlcusive o
di un paio di episodi ce ne sono a bizzeffe) sarebbé una bella rivista!
Anche se non sembra io sono sempre molto interessato alla lettura di storie
brevi, mi piacciono parecchio, e comunque COSI' LA RIVISTA AVREBBE SENSO!
Trattandosi di storie pubblicabili solo su contenitore... ^__^
!! a tutti!

mi dici adesso?^^
I golfini di nannà non è piaciuto nemmeno a me (cioè non è che non mi
sia piaciuto ..ma c'è di meglio!!)...ma Che meraviglia a me piace un
casino ...racconta il quotidiano con semplicità , eppoi descrive
l'infanzia che in un certo senso avrei sempre voluto avere ..(non che
sia stato vittima di percosse e varie ^^;;) ..

di un paio di episodi ce ne sono a bizzeffe) sarebbé una bella rivista!
Non farmi pensare a certe cose ^^^


pubblicazione INUTILE.
Ahiahiahi...ti sei perso Genzo!


 Non farmi pensare a certe cose ^^^
Pensale invece, così ti rendi conto del loro modo di fare assurdo ^_____^
!! a tutti!

dei fumetti che superano TUTTI (a parte Hojo che lo odio)
Hojo???
Hojo su KM? ^^


Non so, spero di no! Ma certe scene a me hanno fatto ribrezzo!
... motivo per cui il giudizio e' sospeso... il cattivo gusto io non
lo perdono a nessuno... ^^^


Ed ecco che, splendido come il sole, arrivo io a chiedere una cosa che non
centra una beneamata cippa col tuo post...ma che, visto che parli della KM,
mi è tornata in mente.
Pertanto mi scuso con te e con gli altri ma non mi sembrava il caso di
aprire un altro tread.
Ho preso il n.100 e 101 di KM perchè contenevano Noise di Nihei (tra l'altro
la rivista, per quel poco che ho potuto vedere, non mi è piaciuta...). Si sa
se la storia continuerà ed in quali numeri???
Grazie e scusate  ^_^
Buncia
--
Due rette parallele non si incontrano mai...
e se si incontrano non si salutano.
                                               C.Guzzanti
(togliere il "proverbio" dall'indirizzo per l'e-mail)

se la storia continuerà ed in quali numeri???
No, sorry. 
Ma gia' che son qua ti consiglio di recuperare i numeri 57, 77, 80,
83, 86, 89, 97 e leggere Genzo... sono episodi corposi (sul 97 ben tre
oltretutto) e c'e' tutto, direi ^^^


 diventata una vera rivista jap con dei fumetti che superano TUTTI
Io lo comprerei solo se avesse almeno 500 pagine, costasse non piu' di 5
mila lire, carta ultraschifosa, al massimo 15nale e con manga tutti
nuovi e soprattutto tutti dello stesso target.
cosi' come e' ora IMO e' solo una kakkata...
-- 
  /|/     (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
 |  .\
 (  `'@   
www.ryo.it
 / 
www.jojoxserie.net
 %""""    moderatore it.arti.fumetti.manga
 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)

 nuovi e soprattutto tutti dello stesso target.
Qualcos'altro no?   ^________________^
Chesso'... gadget in regalo... poster...card...redazionali di livello...

 poster...card...redazionali di livello...
Redazionali? Nono, gli articoli su una rivista con solo quelli (:


 di Kappa Magazine?
  Potresti domandare ad un macero... purtroppo, mia moglie insiste nel voler
vedere come va a finire OMD ed io sono curioso di sapere se mai un manga
decente sarà pubblicato su quelle pagine (8, non che non ve ne siano stati
in passato, ma la percentuale è bassina...).
  The Ing

sbucano sempre fuori!
Staremo a vedere. Se l'autore ha ritenuto di doversi esprimere con
scene un po' forti, e` nel suo pieno diritto farlo. A me Narutaru
piace, ha una storia intrigante come pochi e i disegni sono
pulitissimi, che e` una caratteristica che mi piace sempre.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

di Kappa Magazine? Devo continuare a comprarlo o aspettare tempi migliori?
Io continuero' a prenderlo per il motivo di cui sopra, Chobits delle
Clamp... ;_;
Misato-san
--
Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
Digita: 
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
icq uin: 14414865

anche in Giappone, ma li' le riviste sono settimanali! 
Mica tutte, anzi ^^
E difficilmente un manga viene pubblicato ad ogni uscita...
Questo, giusto per la cronaca nuda e cruda ^^
E poi quando ti prendi una copia di Cookie o di Ribon 
(due nomi a caso di riviste che piacciono a me ^^ e sono mensili)
hai un monte di pagine (sembrano volumi dell'enciclopedia ^^)
a un prezzo davvero popolare (spesso meno di 400 yen)
Altro che Kappa o Express ;-)


 in passato, ma la percentuale è bassina...).
E perchè secondo voi lo pubblicano?
Il fatto è che molte delle persone che dicono che i fumetti su KM fanno
schifo, o non li leggono, o vogliono tentare in ogni modo di ridicolizzare i
Kappa.
Ma apparte il fatto che 'sti 4 benedetti (o maledetti, come preferite),
possono avere gusti diversi dai vostri, dove credete che sarebbero i manga
se loro non avessero fatto il lavoro che fanno? Ve lo dico io, in jap, o
negli USA, ma di certo non in italia. Qualcuno dirà che quello che hanno
fatto loro lo poteva fare chiunque altro, ma rimane il fatto che per un
motivo o per l'altro chi tenta di mettersi a fare una rivista di manga, la
finisce male perchè KM rimane la più seguita, forse è la migliore?
Non mi sarei mai immaginato io stesso di difendere KB o KM, è inutile dire
che tanti dei fumetti che pubblicano (e che hanno pubblicato) su KM li trovo
belli, carini se preferite, ma un fumetto non deve essere un opera d'arte,
ma un fumetto.
Circa i redazionali, se togliete internet, dove le leggete certe cose, su
Benkjo? Se si scopre pure che "The Ing" che ha tanto da ridire su KM, dice
le stesse cose di Mangazine, vorrei sapere cosa legge o leggeva, se me lo
dice sono contento ^__^.

  Aspetto un cenno.
Saluti
Moor, che fa un cenno

A me piaceva CM ^^
Ehmmm...forse intendevi CB per Calm Breaker...io lo rimpiango
amaramente:(


 oltretutto) e c'e' tutto, direi ^^^
Eh no!!! Troppo facile concludere con un "c'è di tutto".
Qui urge un veloce riassunto della trama...  ^_^
Buncia.


Chobits delle Clamp T____________________________T
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII'
Dove l'hai saputo? Ma soprattutto e' sicuro? @^@
(ora, devo ancora cercare di capire qualcosa delle info scaricate
direttamente dal sito della Kodansha, ma le illustrazioncine che ho
beccato non sono niente male... sempre meglio di Aiten coso ^^^)


Chobits delle Clamp T____________________________T
Davvero?
Ok, lo mollo io :DDD


(pubblicato poi su SdK come "La stirpe della sirena").
Ti ricordo che nel referendum OR era stato proposto da uno dei K
(Pietroni?), e che le tette tirano :DDD Era chiaro fin dall'inizio che
avrebbe vinto!!!


 ma un fumetto.
Il fumetto E' arte.

Qui urge un veloce riassunto della trama...  ^_^
C'e' tutto nel senso che tutto il manga dovrebbe essere stato
pubblicato in italiano.
Trama: la vicenda ruota attorno ad un burattinaio (che non manovra
semplici marionette, ma burattini che possono rappresentare persone
ingannando perfettamente i sensi e possono perfino essere usati come
armi) e ad una principessa spadaccina. (Al limite su Kappa 57 c'e' il
primo episodio che e' il pilota della serie, puoi valutare tu stesso).
Il manga prosegue a episodi, e' ambientato nel Giappone feudale; il
burattinaio (Genzo) e' poi mezzo impazzito quando gli uccisero la
moglie, in passato, ed e' disposto a prestare la sua arte solo a
quelli che risvegliano in lui ancora qualche sentimento... lei invece
gli va dietro spudoratamente ^^^
A ogni episodio, grazie ai burattini, risolvono situazioni ed
affrontano vari tipi di meschinita' umane. Io lo trovo bellissimo
(specie l'episodio dedicato alla ragazzina su Kappa 83... ^^^)


beccato non sono niente male... sempre meglio di Aiten coso ^^^)
http://spazioweb.inwind.it/sumeragi_subaru/
Un comodo sito in italiano con info su _tutti_ i manga delle ů
Clamp :)


Clamp :)
Grazie. (cmq non e' che mi fossi cercata espressamente le info in
jap... cercavo di capire quando usciva il prossimo 3x3 e, dato che
sono "compagni di rivista", mi sono beccata Chobits ^^^ e adesso per
curiosita' *devo* capire la pubblicita' jap... ^^^)


ma un fumetto.
Su questo non sono assolutamente daccordo. Il fumetto _e'_ un'arte
(non lo dico io, lo pensano in molti) e si possono citare sfilze di
fumetti (non solo giapponesi) che possono essere considerati delle
vere e proprie opere d'arte, fatte da artisti con i controcog||oni :)
-- 
http://users.iol.it/fgd
 - ICQ: 19981296
Comandante delle Brigate Takahashi Sezione Centro
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo
Membro del MASSM | #249 Megumi Hayashibara Fan Club

 Il fumetto E' arte.
...evidentemente è la cosa migliore ciò che la massa riesce a capire e ad
apprezzare, di coseguenza è arte, ed è il meglio; nell'arte pop non è solo
ogni uomo che può far arte, ma ogni uomo può comprendere a pieno l'arte, e
con il volere della massa decidere cosa è il meglio.
Sinceramente non considero assolutamente queste idee corrette visto che non
riconosco il prodotto della cultura pop come arte, per me l'Arte è l'opera
di poche persone elette che solo le persone di fine ingegno possono
cogliere, fammi un esempi di un mangaka che possa rendere la foschie e le
luci e le ombre del "Waterloo bridge" come Monet, o ci renda possibile
apprezzare il movimento di una ballerina che si aggiusta l'abito e le
scarpette come fa Degas, o di uno sceneggiatore che possa raggiungere le
suggestinioni di un Po od di un Mallarmè.
Quindi concludendo il discorso, che sta diventando OT, i fumetti e di
conseguenza i manga, sono fumetti, l'arte ha peso ben maggiore, se compro un
manga è per divertirmi non per stare a criticarlo perchè non ha chissà quale
resa stilistica ed espressiva, è un "gioco".


(Pietroni?), e che le tette tirano :DDD
Tutti e 4 i titoli erano stati proposti da uno dei K. Che poi vincesse
OR ci avrei scommesso anch'io, ma l'ha scelto il pubblico.


 resa stilistica ed espressiva, è un "gioco".
Confondi la tua concezione del media fumetto, cioe' il mero intrattenimento, con
l'uso reale che e' stato fatto del media fumetto in oltre un secolo di vita.
Ti faccio notare che un certo Maus ha vinto il Pulitzer, che non e' proprio un
premio fumettistico, che stai scrivendo in un gruppo dedicato ai fumetti che si
trova nella gerarchia delle *arti*, non tra gli *hobby*,che il fumetto ci ha
dato veri e propri capolavori della letteratura moderna, come Maus e From Hell
ad esempio, maestri come Eisner, Schultz, Tezuka, Moore, Pazienza,
etc..Ritenerli dei "giochi" e' avvilente, a maggior ragione se si pensa che
un'affermazione del genere viene da un appassionato....

conseguenza i manga, sono fumetti, l'arte ha peso ben maggiore
Fai pure, resta con la tua puzza sotto il naso. Io sono convinta che,
come mezzo espressivo, il fumetto pecca solo di relativa giovinezza da
un lato, e di scarsa considerazione dall'altro. Finche' l'opinione
diffusa sara' la tua, e' ovvio che il fumetto non trovera' lo spazio
per maturare.


incognito, ma mi sembrerebbe un po' paranoico :D).
A me sembra che gli addetti ai lavori siano i meno critici di tutti,
proprio per evitare la figura del "critica la concorrenza". 


Se trovo facilmente i vari numeri saranno miei!!  ^_^
Bene, mi fa piacere. Fammi sapere poi che ne pensi dopo averlo letto
^^^


Io ADORO il nuovo Kappa che finalmente e' diventata una vera rivista jap con
Le "vere riviste jap" sono divise per target... e in relazione, spesso
costano meno e contengono piu' pagine sia di k che di k+


 controcog||oni :)
Non metto in dubbio che esistano ottimi disegnatori, anzi ne son ben felice,
ma dire che il fumetto è Arte è tutt'altro. Anche a me piace tantissimo il
disegno, prova ne sia che ho la stanza tappezzata di stampe dei carboncini
delle ballerine di Degas, ma quando un Tofolo dice che il fumetto è  l'arte
più completa ed espressiva, mi scendono un po' i suddetti.
Chiedo a tutti coloro che leggono questo post di dirmi se ho sbagliato posto
dove scrivere, discorro con persone che parlano per cognizione di causa? O
parlo con persone che leggono solo fumetti senza avere altri interessi e
oggettività e vedono i manga come il massimo che l'uomo possa dare? Se fosse
vera la seconda ipotesi, eviterò di inserirmi ulteriormente nei vostri
discorsi o di cercare valore in parole che non posso condividere, io voglio
parlare spensieratamente di fumetti non di Arte.

 oggettività e vedono i manga come il massimo che l'uomo possa dare?
Vedila come vuoi.
Sabato scorso sono andato alla Museo di Arte Moderna di Rivoli, ed a chi era
dedicata la mostra temporanea? Ad un certo Armando Testa. Pubblicitario di fama
mondiale, le sue *sono* opere d'arte, vedere per credere, anche la pubblicita'
se fatta in un certo modo, e da certe personalita' puo' essere arte.
Ogni due anni Torino ospita, IMO, una delle piu' interessanti rassegne dedicata
ai giovani artisti, cioe' il BIG, la biennale dei giovani artisti dell'Europa e
del Mediterraneo, ebbene caso strano vuole che la biennale tra le varie forme
espressive, tra le varie arti, contenga anche una sezione dedicata al fumetto.

 per maturare.
Ditemi cos'è che comprate o leggete voi di così impegnato, evidentemente
nella fumetteria che frequento io non arrivano questi testi sacri, e dire
che leggo i manga che la maggior parte di voi legge; inoltre mi sembra
quantomeno sgarbato parlare di "puzza sotto il naso" se qualcuno tenta di
dare un peso specifico ai fumetti, e ti faccio notare, cara Parvati, che il
fumetto non è per niente giovane come mezzo espressivo, ne son prova le
pareti delle case di Pompei, o quella iscrizione che si trova in una chiesa
(se non ricordo male toscana) in qui si trova poprio un fumetto (del 1200 o
giù di lì), ricordo pure parte del testo: I padrone dice ai servi che
trascinano qualcosa -Traite! traite filii de le pute!- e se questo per te
non è un fumetto... a confronto il cinema è uno spermatozoo.

 proprio per evitare la figura del "critica la concorrenza".
Mi chiamo fuori, non ho insinuato nulla a proposito, e sono felice se ciò
che dici è vero (non so chi sul NG sia "addetto ai lavori").

buona.
Lodoss sarebbe la migliore, ma non e' molto affidabile:(


non è un fumetto... a confronto il cinema è uno spermatozoo.
Non e' un fumetto. E' un affresco con un minimo di dialogo, ma non un
fumetto. Il fumetto innanzitutto e' composto da piu' vignette
collegate fra loro, e poi si comincia a identificare molto piu' tardi.
Cosi' come i lirici greci, anche se magari ci arriva un componimento
con gli stessi esatti metri, non componevano "sonetti". 


propriamente a tono.
Guarda che esiste la liberta' d'espressione! Potremmo anche decidere
che ricoprirti d'insulti sia molto divertente, e farlo
(SCHERZO, non te la prendere, che e' una presa in giro! Sorridi! ^^^)
Al di la' di questo, a volte il tono scappa. Comunque non mi sembra
che lesiniamo le altre case editrici. Una delle massime di iaf - e
credo che passera' anche qui - e' che Dynamic ha dei calendari non
coincidenti con quelli del resto dell'umanita'... ecc. ecc. 
E mi sembra che i meriti siano riconosciuti. Star Comics non
interrompe le serie, questo e' un dato di fatto. (certo, certe
periodicita' sono molto criticate... perche' noi le troviamo, ancora
piu' che frustranti per il lettore, assurde). D'altro canto ha i suoi
difetti, e magari per fare prima si scrive k anziche' Star - del
resto, loro sono in prima linea. 


oggettività e vedono i manga come il massimo che l'uomo possa dare?
Qui mi sembra un "ce l'avete lungo come me?"
Be', io personalmente non considero arte l'"arte moderna". :PPPPPP
Scherzi a parte, a me l'arte moderna ad esempio non dice nulla, non mi
comunica niente se non noia; viceversa, apprezzo molto certe
espressioni fumettistiche, frutto di bravura di un essere umano che ha
scelto questa tecnica per esprimersi (dimmi che cos'altro e' l'arte).
Se proprio vuoi sapere che faccio, ho frequentato il classico,
partecipando ad alcune attivita' prettamente "culturali" nel senso che
anche tu intendi, e frequento ora studi di ingegneria. Nel campo delle
arti scelgo cio' che mi piace basandomi unicamente sul mio gusto
personale, tuttavia a livello oggettivo riconosco il valore oggettivo
che e' proprio della vera Arte (anche se non mi piace).
Se poi vuoi qualcuno che e' veramente informato (non come a
sottoscritta che ha dei limiti ^^^;;) e puo' risponderti meglio anche
come riferimenti, vai su iaf. Anche se il discorso e' un po' trito e
ritrito li' (ma magari ti sanno dire come recuperare quei thread).


 espressive, tra le varie arti, contenga anche una sezione dedicata al
fumetto.
Ho tre amiche che dipingono, una è proprio una fumettista apprezzata che si
sta facendo conoscere nell'ambiente a livello nazionale, ed espongono almeno
una volta all'anno, magari non a Torino, ma a Cagliari e fra poco una di
loro (la vignettista), esporrà ad una mostra concorso anche a Bologna, ma
neanche per sogno direbbero di essere delle artiste.
E' ancora questo che voglio sottolineare, si sta perdendo il vero
significato sacro dell'Arte, ed è per questo che un manga (giusto per
rientrare poco poco IT) può essere confuso con l'arte. Io adoro il fumetto
ed i manga in particolare, faranno epoca, se ne parlerà anche in riviste che
non trattano abitualmente questo argomento, nei libri di storia al limite ne
rimarrà traccia come svago o passatempo, ma non credo che verrà considerata
Arte, al peri del frutto di una cultura classica.
Ho 21 anni mi chiamo Matteo e vivo sulla terra , sono un artista? ^__^

 di fumetti non di Arte.
Questo e' it.arti.fumetti.manga, non it.chiacchiere.fumetti.manga...
fatto sta' che non mi pare qui ci siano solo superesperti o critici
d'arte :)
-- 
  /|/     (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
 |  .\
 (  `'@   
www.ryo.it
 / 
www.jojoxserie.net
 %""""    moderatore it.arti.fumetti.manga
 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)

"ridicolizziamo" i k O____o
E da quando in qua hai bisogno di essere pagato per sparlare di chi ti
sta antipatico? ^_^;;;


Arte, al peri del frutto di una cultura classica.
Il classicismo e' una cosa che mi ha lasciata disgustata dal liceo.
Solo perche' una cosa e' antica ha piu' valore? IMHO no. Siamo sempre
uomini, cosi' come i romani (che, diciamocelo, *non erano* artisti) e
greci (questi gia' meglio, ma troppo maschilisti per i miei gusti). 
E perche' poi greci e romani? Perche' non etruschi, indiani d'america,
cartaginesi? Ah, ma le loro opere non ci sono rimaste. Se i quadri di
Degas non ci fossero arrivati, sarebbero stati per questo meno arte,
quando lui li ha dipinti? 
Io ritengo che questo atteggiamento di chiusura verso le nuove forme
non sia altro che una forma di razzismo. Chi poteva immaginare dove
sarebbe arrivato il cinema, quando i mezzi erano poverissimi? Il
fumetto ha piu' o meno la stessa eta', ma essendo stato lanciato dalle
strisce umoristiche, chissa' perche' non puo' essere Arte.
Mi spiace, ma un discorso del genere non lo accetto e non lo
accettero' mai. Non dico che devi cambiare idea per forza, cmq. Ci
mancherebbe. ^^^


 Ho 21 anni mi chiamo Matteo e vivo sulla terra , sono un artista? ^__^
No, sei un ragazzo che ha letto i fumetti *sbagliati*, per poterli vedere sotto
un' ottica diversa da quella del mero prodotto commerciale.

d'arte :)
Bhe come esperto qua ci sono solo io ...e oltrettutto sono anche il
più gnocco ...sono unto dal Signore ..IO ...:PPP 
Per quanto riguarda il discorso spensieratezza ....qualcuno ha detto
...bisogna prendere tutto sul serio e nulla sul tragico ...
però ogni tanto qualche caz..ta (alla celentano ^^;;) non credo sia
vietata...eppoi ama e fai quello che vuoi ^^;;; 
il fuso orario è 'na mazzata ...^^;;;

non è un fumetto... a confronto il cinema è uno spermatozoo.
Cinema e Fumetto sono pressochè coevi ...e cmq , al contrario del
cinema , il fumetto è quasi sempre stato vittima di opinioni , come
dire , "declassanti" (?) .

 Arte, al peri del frutto di una cultura classica.
Molto poco di ciò che passa nella nostra epoca sarà considerato "arte" dai
posteri, o meglio sono "pochi uomini noti" a decidere OGGI cosa è arte e
cosa NON LO E'.
Bradbury rulez!!!
Il punto è che come quasi ogni cosa oggigiorno anche i fumetti/manga sono
merci di consumo (con questo intendo la vasta scala: anche gli artisti del
passato esercitavano per mangiare!), quindi è praticamente impossibile
tenere traccia di tutto e questo per converso legittima i pochi di cui sopra
a mantenere un atteggiamento snob e a considerare arte cose che in realtà
magari non hanno nessunissimo valore, solo perchè "rompono" col passato
(poi, oggi, con qualsiasi programma di fotoritocco puoi creare con due clic
tutte le foto "colorate" di Marilyn Monroe che vuoi, ma questo è un altro
discorso): non conosco a sufficienza l'arte "moderna" per farne una critica
seria, ma certi fenomeni sono costanti e sotto gli occhi di tutti: l'arte
figurativa in senso stretto è definitivamente tramontata con l'invenzione
della fotografia... Il fumetto, in quanto (in media) opera destinata al
pubblico di massa, perde automaticamente di legittimazione, secondo la
visione aristocratico/snob dell'arte: ciò non toglie però che, al di là dei
giudizi "ufficiali" (ma poi, "ufficiali" di chi, scusate?), ciascuno di noi
possa considerare "arte" un'opera che ha suscitato in lui particolari
sentimenti, anche se magari dovuti a sue esperienze e non dovuti a
caratteristiche intrinseche dell'opera stessa che magari è una ciofeca!
Oppure, arte in senso un po' più oggettivo, può essere tutto ciò che
semplicemente si limita a FAR PENSARE le persone, che sempre più e sempre
più tristemente tendono a delegare ad altri questo pesante compito... e qui
un altro "Bradbury rulez!" ci sta proprio bene!!!
A questo punto non so più se il mio discorso ha un senso logico oppure no,
ma sono troppo stanco per ricontrollare... spero cmq che si sia capito che
io propendo per l'abbattimento del tabù che vuole i mangaka necessariamente
relegati fuori dall'olimpo degli artisti... ovviamente non tutti sono da
considerare tali (ed è giusto che sia così!), anzi volendo io ne conosco
pochi, però non vedo proprio per quale motivo precluder loro a priori questa
possibilità. [ecco, forse questa è la frase con più senso di tutto il
messaggio: il resto buttatelo pure via!^^^]
Marco.

Ho 21 anni mi chiamo Matteo e vivo sulla terra , sono un artista? ^__^
se sai scrivere il tuo nome con la pipì ..si! ^^
sciavo (quanto mi piace 'sto saluto^^)

 che e' proprio della vera Arte (anche se non mi piace).
E allora come può, oggetivamente il fumetto (prodotto in serie etc.etc..)
essere Arte?
Buona notte

 mancherebbe. ^^^
GRAZIE, mai parole furono più apprezzate.

 un' ottica diversa da quella del mero prodotto commerciale.
Per me vivo su un altro pianeta, ho visto bei disegni, storie avvincenti, ma
non ho mai visto opere d'arte.

parlare spensieratamente di fumetti non di Arte.
Perche' uno deve escludere l'altro? ;-)
-- 
Claudia Cangini
"La supposizione e' la madre di tutte le cazzate"

d'espressione divertente e caricaturale, 
Yellow Kid era un parodia della quotidianità americana ...
detto questo ...
sciavo ..(dal veneto ...servo vostro ^^;;)

parlare spensieratamente di fumetti non di Arte.
Sarebbe un peccato, lo dico davvero...
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Se e solo se tu non lo conosca, magari sei un otaku della Granata come me.
Ho alcuni vecchi numeri di Mangazine e seguo benissimo il tuo
discorso, sia per i fumetti che per i redazionali. 
In quanto a Kappa Magazine, ho preso i primi numeri con i fumetti di
Shirow, ma, in seguito, ho smesso di prenderla regolarmente e infine
mi sono stufato. 
Bye
S. 

proprio per evitare la figura del "critica la concorrenza". 
A me invece sembra che questa figura non la evitano quasi mai ;)


 Clamp... ;_;
Ora sono curioso di leggerlo anch'io...
Ciao!
Ale

essere Arte?
Errato: semmai viene ri-prodotto in serie ;)


 è OT
o e' Arte o non e' Arte, "arte minore" e' un eufemismo.
--
 Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood

 Ribadendo che il fumetto non è nato dalle strisce che tu citi,
Ma cosa ne sai???
La data di nascita del fumetto e' quella. Il fumetto ha poco piu' di un secolo
di vita. Quelli che tu citi non sono che proto-fumetti, un disegno con un baloon
non e' un fumetto. Un fumetto (il mezzo fumetto) e' composto da una serie di
vignette, sequenziali, infatti il fumetto e' detto anche l'arte sequenziale.

due autori che di americano non hanno nulla...
Li ho citati solo perche' vengono inseriti nel "fumetto americano",
non e' questa la sede per le specifiche del caso ^^
Misato-san
--
Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
Digita: 
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
icq uin: 14414865

che leggo i manga che la maggior parte di voi legge
Magari e' qui che sbagli... ;D
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online: 
http://www.iammol.com
I demand nothing, but i want it all.

sta facendo quell'autore, un manga particolarmente interessante, ecc...
Secondo me le cose devono integrarsi... cosi' si fa informazione.


 felice, ma dire che il fumetto è Arte è tutt'altro.
Il fumetto non e' arte. E nemmeno la pittura, la musica la scultura la
fotografia il cinema o la letteratura e la poesia.
Questi sono solo alcuni dei mezzi con cui l'uomo esprime se stesso (la
propria arte).
Non basta fare un disegno, scrivere due frasi in rima baciata o
eseguire un brano al pianoforte per "produrre arte".


essere Arte?
Ah, ma non tutto il fumetto e' prodotto in serie. Anche se quanto hai
detto toglie valore a tutta la letteratura contemporanea: tutti i
libri vengono stampati in piu' copie.
Se parliamo di produzione pura e semplice, le *tavole originali* sono
in singola copia... e' per questo che hanno valore. Altrimenti, Degas
e' presente su centinaia di migliaia di libri... si', sono
riproduzioni, ma tolgono forse valore all'opera? E allora perche'
dovrebbero togliere valore le *riproduzioni* del fumetto? Servono
semplicemente a diffonderlo.
Se invece intendi "il fumetto e' fatto per essere prodotto in serie",
te ne sei dimenticato un pezzo. "commerciale". Non tutto il fumetto e'
pensato per vendere. Ci sono opere pensate solo ed esclusivamente per
esprimere cio' che l'artista sentiva, e difatti l'editore tiene conto
che il pubblico che le puo' apprezzare, nel senso di acquistarle, e'
poco. Sempre che ci sia un editore, perche' esistono le
autoproduzioni, le fanzine, e non dirmi che sono un modo per far
soldi, perche' tale modo e' cosi' faticoso, insicuro e comunque poco
fruttuoso che non ci sopravvivi nemmeno.


resa stilistica ed espressiva, è un "gioco".
Sorry, ma non sono assolutamente d'accordo. Ci sono fumetti e
fumetti. E quando un fumetto, oltre che a farmi trascorrere
piacevolmente il mio tempo, mi invita alla riflessione, mi da'
emozioni ecc... allora e' molto difficile che si tratti di un
"gioco".


una mera dimostrazione di capacità tecnica.
be', si parla di arte e di vera Arte... arte rimane pur sempre
sinonimo di abilita'... si', e' curioso (io 'sti giochetti semantici
li adoro ^^^)


GRAZIE, mai parole furono più apprezzate.
Figurati, siamo qui per discutere, mica per convertire! ^^^


 un'affermazione del genere viene da un appassionato....
Sarà avvilente, ma conoscendo alcune opere di alcuni "artisti" da te
nominati mi sento di dire che hanno scelto il fumetto per alleggerire il
peso di certi argomenti, rendere ciò che volevano dire con un mezzo a loro
congeniale, e che rendesse appunto determinati argomenti comprensibile ai
più; la butto lì, solo per riflessione della sera, Picasso ha passato anni
ed anni a dipingere in maniera stilisticamente "corretta" al fine di
dimostrare che era un genio per poi fare ciò che voleva lui.
Non linciatemi, grazie.

all'assioma Promessi Sposi ---> capolavoro   ^__^
Ci si dimentica sempre che il Manzoni non ha scritto soltanto i PS.
Personalmente considero suo vero capolavoro la poesia "Il 5 maggio".
E con questo concludo l'OffTopic.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

oggettività e vedono i manga come il massimo che l'uomo possa dare? Se fosse
Direi di no ^^;


sta antipatico? ^_^;;;
Da mai, infatti lo faccio gratis :D


resa stilistica ed espressiva, è un "gioco".
Il motivo per cui li compri *tu* non inficia sul fatto che il fumetto
sia arte. Ma soprattutto non ha senso che tu venga a dire una cosa del
genere in un ng che sta sotto la gerarchia it.arti... io questo lo
chiamo trolling.
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/

Arte, al peri del frutto di una cultura classica.
E' *gia'* considerato arte, non e' un bozzolo informe che aspetta di
essere etichettato...
Da quello che scrivi ho notato alcune cose, ma le principali sono:
1. metti a confornto la *vignetta* di un fumetto con un quadro:
errore. Il fumetto e' dato dal *susseguirsi* delle vignette, non dalle
vignette in se, altrimenti sarebbe una raccolta di illustrazioni.
2. mi sembra di aver capito che per te l'Arte si e' fermata agli
espressionisti. Sai che e' passato del tempo? Sai che non solo il
fumetto, ma anche ad es. il cinema e' arte? Prova a guardare l'elenco
dei ng della gerarchia it.arti... ***Animazione***, ***Cinema***,
***Fotografia***, ***Fumetti***...


 parlare spensieratamente di fumetti non di Arte.
mmmh...OK.
Mi intrometto solo per un attimo.
NON SO se il fumetto e' arte.
NON SO cosa puo' essere definito arte.
E' una cosa che evito di chiedermi, per una ragione infinita di motivi,
primo tra tutti il fatto che non credo che qualcuno possa spiegarmelo del
tutto, senza una mia partecipazione interiore.
Mi chiedo solo una cosa:
chi sei TU per parlare di arte cosi' pretenziosamente?
Ti ritieni uno degli "eletti" capaci di comprenderla?
Potresti esserlo, se davvero tutto fosse come dici.
Ma...
...Se non lo fossi?
Se fossi solo erroneamente convinto di esserlo?
Se fossi tu il primo ad abboccare alle centinaia di fregnacce che continuano
a spacciare come arte?
E il primo a snobbare veri e propri capolavori, solo perche' appartengono ad
un "genere" che tu non ritieni possa produrre Arte?
Prova a chiedertelo...Non credo che esista una risposta sicura al 100%.
Mettiti in discussione, tu per primo, prima di discutere sulla concezione di
arte degli altri...
Chissa', potresti imparare qualcosa di importante, per la vita.
E' solo un consiglio, eh?
Ciao!
Ale

 E con questo concludo l'OffTopic.
Idem  ^^

 ***Fotografia***, ***Fumetti***...
Non fatemi continuare a farmi nemici, non fatemi dire altre cose
compromettenti, vi prego...(g_g)

dimostrare che era un genio per poi fare ciò che voleva lui.
A me personalmente questo uomo non ha mai comunicato asolutamente
nulla. Non per questo nego che sia Arte (anche se non la sento come
tale, personalmente).


 congeniale, e che rendesse appunto determinati argomenti comprensibile ai più;
Anche se fosse (From Hell non e' esattamente "comprensibile ai piu'"),
basterebbe questo a svilire un mezzo espressivo?
Un' opera d'arte e' meno bella se semplice?

Di nuovo? Devo scoprire di cosa si tratta.
Vai in libreria e con 24k te lo porti a casa. E' pubblicato dalla
Einaudi, in copertina ci sono due topi, parla dell'olocausto e ha
vinto il Pulitzer, spero ti basti ^^;
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
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Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/

 E la fotografia? Solo per curiosita'
Ancora nemici... Per me può esistere come non esistere, tanto vengo male
^__^. Comunque non la considero Arte (se ci siamo intesi circa il peso che
do a questo termine).

 fruttuoso che non ci sopravvivi nemmeno.
MmMmMmMmMmMmMmMmMmMmMmM
Mi viene difficile pensare che così stupende "opere d'Arte" non trovino
spazio.

Ancora nemici...
No... semplicemente, direi che hai una concezione di Arte molto
ristretta... anzi, che il fumetto non sia l'unico escluso, mi sta
meglio ^^^
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

spazio.
Non ho detto che tali autoproduzioni siano l'Arte: ma sono fumetto
(arte) pensato per esprimersi, e non certo per vendere a un grande
pubblico che *non hai*. Certo, gli autori validi finiscono per trovare
spazio. Ma richiede fatica e sacrifici e, se lo fai, e' perche' ci
credi. Se vuoi arricchirti questa e' quantomeno la strada piu'
improbabile. Ed e' comunque altrettanto improbabile che grazie al
semplice fare fumetto tu ottenga un grande successo di pubblico. 
Poi, se vai a vedere, i manga piu' impegnati costano di piu', e molti
sono prodotti non dalle major (italiane), ma dai piccoli editori - e
questo e' uno dei motivi dei prezzi alti. L'altro e' che, comunque, il
pubblico e' ristretto. Perche' sono stati scritti non per appagare un
vasto pubblico, ma perche' l'autore aveva qualcosa da dire. E non
vengono pubblicati per fare soldi e basta, perche' altrimenti esistono
vie piu' adatte - fumetti piu' commerciali, gadget, o anche qualsiasi
altro mestiere, visto che l'editoria dei fumetti - a parte le grandi
major, che fanno ostruzionismo -  non e' che offra chissa' che grandi
possibilita' di arricchimento. Oltre che autori, ci sono anche editori
meno attenti al portafoglio e piu' appassionati.


 li adoro ^^^)
Anch'io, ma per il resto non la vediamo proprio nello stesso modo.

 eseguire un brano al pianoforte per "produrre arte".
Corretto senza ombra di dubbio ed incontestabile.

 dice sono contento ^__^.
Mangazine iniziò come una buona rivista, anche considerando il fatto che ai
tempi l'ignoranza del pubblico era totale: il calo e l'affondamento
qualitativo di M iniziò comunque quando i K se ne andarono. In ogni caso: se
KM a mio parere non è una rivista che merita i soldi che costa, non
significa che tutti la debbano pensare come me. Una persona ha chiesto
un'opinione al NG e io l'ho accontentata. E' diventato reato?
  A proposito di quello che leggo: oltre al succitato Benkyo! (che ha molte
meno pretese di KM, malgrado tutto) cerco di andare alla fonte (Animage e
Newtype). Contento?
   The Ing

 se sai scrivere il tuo nome con la pipì ..si! ^^
No peròso scrivere scemo (N.B. citazione)

 meno attenti al portafoglio e piu' appassionati.
Su quest'ultima affermazione sono scettico: coprire i campi ("nicchie" di
mercato) dove gli altri non arrivano è da sempre uno dei modi più semplici
per fare soldi. La scarsità del bene consente di tenere più alti i prezzi,
così quei pochi appassionati disposti a spendere alte cifre pur di avere il
bene in questione, alla fine, ti daranno lo stesso ritorno economico di un
vasto pubblico che però compra solo se il prezzo è basso. Inoltre non è da
escludere che i diritti di un'opera scartata dalle major "costino" meno di
quelli su cui c'è concorrenza!
Marco.

arazzi su cui si ha da ridire, ma non credo che lo definirei Arte
Senti, perche' non fai una lista di cio' che definisci Arte? Tanto ci
metti poco... >;]


per fare soldi.
Non ho detto che fossero enti culturali o di beneficenza. Sinceramente
non penso che abbiano gli stessi profitti (o almeno non ci ho
pensato), ma al di la' del mero guadagno io apprezzo per esempio che
non vengano tagliate le serie, che vengano proposti titoli validi e
che vengano adattati bene. Che poi abbiano un loro spazio e'
necessario per la loro stessa esistenza. Magari sono semplicemente
piu' ingenua ^^^;;


pezzo, è un po come quei quadri fatti in 701 esemplari, che è Arte?
Dipende da cosa i 701 esemplari vogliono comunicare ...
Eppoi è un discorso diverso ...in questo senso un fumetto è molto più
vicino ad un libro che ad un quadro...

 quelli su cui c'è concorrenza!
E chi l'ha detto?
Spesso non si tratta neanche di opere "scartate", e poi anche se costassero di
meno, una produzione minore, implica costi maggiori (spesso molto maggiori) per
ogni albo venduto.

 qualitativo di M iniziņ comunque quando i K se ne andarono.
Non direi proprio. I Kappa restarono su Mangazine per soli 12 numeri, ed erano
parte di un'ampia redazione, ergo i redazionali non erano monopolio dei Kappa,
ed IMO i numeri migliori iniziano con gli inserti a colori, quindi senza Kappa.

 Il profano rimane incantato proprio dallo sfondo e dallo sguardo.
Lo sfondo? Lo sgardo? O forse la prima ed unica cosa che guarda il profano è
la bocca perchè gli hanno sempre detto che è enigmatica?


 la bocca perchè gli hanno sempre detto che è enigmatica?
Sono molto curioso di sapere chi tu sia.
Spero un fine critico d'arte, perche' sembra che tu ti ritenga uno dei pochi
"eletti" in grado di comprenderla ^__^ . E' un'idea che mi sono fatto da questo
e da altri tuoi post, spero di sbagliarmi.

riviste come KM o Mangazine
Non credo. Secondo me la stragrande maggioranza ha iniziato con un
monografico, perche` aveva apprezzato la corrispondente serie tv.
A me e` accaduto con Ranma.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

Il profano rimane incantato proprio dallo sfondo e dallo sguardo.
Il profano non rimane incantato affatto. Al Louvre ci sono quadri
molto piu` belli agli occhi di un profano: grandi tele con scene di
battaglia o incoronazioni, ricche di personaggi. La gioconda e` solo
un'icona famosissima.


No peròso scrivere scemo (N.B. citazione)
e non è il tuo nome ? ^____________________________________^
(abbondiamo va ...:))))
N.B. mmmmmm Ranma ? :-/

 piu' ingenua ^^^;;
Bah, come dicevo sopra forse sono io troppo pessimista... forse la verità
sta nel mezzo e i nostri punti di vista diversi dipendono da diverse
esperienze...
Marco.

 tale, personalmente).
Neanche a me piacciono le opere di Picasso piů quotate, odio il cubismo, ma
adoro il suo periodo blu, sono un fanatico del bel disegno.



 metti poco... >;]
In effetti ci metto poco, e te li metto pure in ordine di importanza, e
specificando le mie preferenze *(_si_tratta_di_una_mia_visione_personale_)*
1) SCULTURA (praticamente qualunque cosa, ma specie se si tratta del corpo
umano)
2) MUSICA (classica, jazz, praticamente solo questi due generi)
3) PITTURA (in particolar modo la scuola veneziana e l'impressionismo)
4) LETTERATURA (privilegiando la poesia)
5) ARCHITETTURA (di certo pochissime cose dell'edilizia moderna)
Questi per me sono i "mezzi privilegiati", quello che poi è Arte dipende da:
A) genialità dell'autore (ed è chiaro che non tutti gli esseri umani son
geniali);
B) tecnica (nel senso che non basta il lampo di genio o la buona volontà);
C) tema trattato (non vuol assolutamente significare che il tema deve essere
impegnato);
Ma non dipende da:
D) nome dell'autore (anche le menti geniali possono sgarrare, _anche se
raro_);
E) tempo (il genio è sempre genio, l'Arte è sempre Arte);
F) giudizio della massa (che si sa sempre viziata da diversi fattori);
Ancora una volta, per non sentirmi dire che così la penso solo io, questa è
la mia visione (me lo dico io), e davanti ad un opera, sono molto, molto
esigente prima di definirla Arte, ci sono in giro tante cose carine frutto
dell'impegno e dello studio, ma non è detto che questa arte debba essere
Arte, e fra queste cose per me ci sono i fumetti.
P.S. fossi in voi un tipo rompicog!ioni come me lo avrei mandato a cagare da
un pezzo.

 meno attenti al portafoglio e piu' appassionati.
E  anche se dispiace è un grosso errore, perchè poi falliscono e ti lasciano
col manga a metà.

 vicino ad un libro che ad un quadro...
Visto che sono solo contro tutti mettetevi d'accordo, un'arte può essere
paragonata ad un'altra o no?

metti poco... >;]
A 'sto punto sarei curioso di leggerla anch'io 'sta lista... e tra
l'altro mi sta venendo in mente anche un'altra domanda riguardante
pero' la musica (sorry, deformazione professionale) che pero' non
faccio sia perche' OT sia perche' incasinerebbe ulteriormente la
discussione :DD
-- 
http://users.iol.it/fgd
 - ICQ: 19981296
Comandante delle Brigate Takahashi Sezione Centro
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo
Membro del MASSM | #249 Megumi Hayashibara Fan Club

In effetti è vero,
E' questo il grosso problema. Se pensi una cosa del genere vuol dire
che non hai mai letto un fumetto, al limite lo hai sfogliato o li
leggi pensando ad altro... boh? Non mi sembra ci voglia molto a capire
che un fumetto e' formato da una successione di vignette ma che
ognuna, da sola, non e' un fumetto.
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
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 e da altri tuoi post, spero di sbagliarmi.
No, no, non sbagli ^__^, attento, perchè un giorno il mondo sarà mio ah,
ahh, ahhh, ahhhh, ahhhhh

 N.B. mmmmmm Ranma ? :-/
Errore, Cartella Clinica n°4 di che manga? Ci vuole poco, indovina.

paragonata ad un'altra o no?
Qui ognuno ha le sue opinioni e non pensare che ci siamo coalizzati
contro di te, perche' non e' vero. Si vede che tu la pensi in maniera
molto diversa da noi, almeno da quelli che ti hanno risposto. (a parte
il discorso iniziare i manga con kappa, li' direi che e' un dato
oggettivo, la riprova ne e' che kappa vende molto meno di parecchi
monografici). 
Io personalmente ritengo che mezzi diversi impongano "inquadrature"
diverse di un medesimo soggetto, e che non si possano paragonare fra
loro. Paragoneresti la Gioconda alla Nona di Beethoven? Su che basi?
Perche' allora pittura e fumetto? Sono molto diverse, concettualmente.


col manga a metà.
Non tutti. E il miglior modo per impedirlo e' di sostenerli ^^^


discussione :DD
Sono OT, ma lasciatemelo dire... la musica è un linguaggio, forse
solamente il più universale. Può diventare veicolo per arte, ma non è
nato per quello. Ulteriori spiegazioni alla mia casella di posta
privata.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)
 

impegnata"
Io Kor lo trovo molto impegnato se e' per questo, mi porta a pensare
molto e quindi un qualche pregio lo dovra' avere. Ma mi sorge un
dubbio: non e' che per te un'opera d'arte deve essere per forza
"impegnata" nel senso che deve trattare temi seriosi? Un capolavoro
della comicita' per te non potrebbe essere un'opera d'arte?


 Paragoneresti la Gioconda alla Nona di Beethoven?
No ma con le musiche composte dallo stesso Leonardo si, controbatti se puoi
^_^
Apparte questo esempio un po' fuori dai canoni che mi dici del
Wort-Ton-Drama?

Wort-Ton-Drama?
Che sono una ignorante. ^^^;;
Quel che volevo dire e' che paragoni fra mezzi diversi sono difficili.


 Certo, non deve diventare una scusa per tenere prezzi improponibili.
I prezzi improponibili sono dovute alle scarse vendite ed alle basse tirature.

 ogni albo venduto.
Che i costi ("costi fissi irrecuperabili") siano maggiori non c'è dubbio, ma
anche il prezzo per copia lo è, ed alla fine i conti tornano. Ma secondo te
il prezzo di copertina come viene fissato? Col generatore random della
calcolatrice? No, semplicemente si risolve l'equazione:
(Costi fissi) + (tiratura prevista) * [(Costo per copia) + (Guadagno per
copia)]  = (Prezzo per copia) * (tiratura prevista)
e quindi:
Prezzo per copia = (Costi fissi)/(tiratura prevista) + (Costo per copia) +
(Guadagno per copia)
E' chiaro che più è bassa la tiratura, più il prezzo sarà alto. A questo
punto il prezzo può essere "aggiustato" (in base all'andamento della curva
di domanda) modificando il guadagno per copia (e con ciò toccando il
guadagno globale, ma non la copertura dei costi).
Ovviamente la tiratura prevista è sempre un'alea, ma ricordiamoci che nei
costi fissi rientano anche gli stipendi dei consulenti di marketing...^^^
Ah, l'altro problema era sulla concorrenza... è ovvio che se un'opera
promette (ad una prima analisi) scarse vendite sarà meno ambita, mentre
quelle che si promettono più fruttifere saranno anche più ricercate dalle
case editrici che faranno carte false per accaparrarsela. Ora, visto che
anche i diritti d'autore hanno un loro mercato, anche il loro prezzo segue
le regole della domanda e dell'offerta: ergo, opera "maltrattata" si porta a
casa con meno soldi. Cosa c'è di strano in tutto ciò?
Marco.

un pezzo.
ROTFL! :DDD


 case editrici che faranno carte false per accaparrarsela.
Nient'affatto, il prezzo lo decidono i giapponesi, e spesso la scelta di un
editore o di un altro non e' una questione di soldi.

 il cuore. E chi deve affrontare sacrifici certamente ce lo mette.
Anche nell'amore c'è cuore (terribile accostamento di parole), è forse Arte?
Una tipa (^__^) ha detto :"Allora, tu e Erpecco non state più facendo una
discussione sui fumetti, ma un volgare braccio di ferro....nessuno dei due
darà mai ragione all' altro; per intervenire, dovevo farlo prima quando la
discussione era ancora generalizzata, adesso cosa potrei dire: " Erpecco, tu
hai torto e Matteo ha ragione, perchè ha più senso artistico di te?
"...bello, gratificante...".
Mi sa che ha ragione, forse la dovremo chiudere e basta questa discussione,
tanto stiamo discutendo di cose che riguardano (forse) la sfera del giudizio
personale, voi che dite? Abbiamo ancora qualcosa di serio da dire?

in fretta e furia... ^^^;;)
AH. 
Piccolo OT - le "Operette morali" di Leopardi hanno dei pezzi che ha
suo tempo trovai spassosi:  "Il dialogo di Federico Ruysch e delle sue
mummie", oppure "Dialogo di un islandese e della Natura". 
Sulla poesia non mi pronuncio, finora di Leopardi preferisco la prosa.
Bye!
S. 

^_^
Ma infatti Leonardo non e' che viene ricordato per le sue musiche.
Magari si dice che tra i miliardi di cose che faceva c'era anche
quello ma non verranno mai messe sullo stesso piano della produzione
Sinfonica di Beethoven, sarebbe ingiusto nei confronti di entrambi.
(rientro intopic triplo carpiato) K2R ha scritto un paio di canzoni
per l'anime di VGAi, ma non credo che passera' alla storia per
quelle...


privata.
Piu' o meno il mio discorso voleva arrivare io era questo. E (sono il
mago dei rientri intopic) penso che il discorso si puo' applicare
anche al fumetto e ad ogni altra forma d'espressione. E' ovvio poi che
ognuno di noi giudichi le cose in maniera differente, ma il bello e'
questo, credo. ;)


 personale, voi che dite?
Forse tu parlavi basandoti sul tuo giudizio personale, e se cosi' fosse non
avrei mai replicato alcunche'. Non mi interessa discutere i tuoi gusti, ne'
quelli di nessun altro, puoi amare Renoir o i film di Bombolo, la cosa non mi
tocca. Il discorso e' iniziato con una tua affermazione, secondo la quale i
fumetti sono solo fumetti, sono giochi..... be' se tu avessi messo un per me la
discussione non sarebbe mai iniziata, se quel "per me" non doveva esserci, o
ritieni "oggettivamente" i fumetti "robetta", allora la discussione ha senso che
continui, sempre che si mantenga su livelli adeguati.

personale, voi che dite? Abbiamo ancora qualcosa di serio da dire?
Non so se abbiamo proprio esaurito, ma se non ti viene nulla di nuovo
da dire, chiudi pure. 
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
Per contattarmi rimuovere "togliquesto" dall'e-mail


 editore o di un altro non e' una questione di soldi.
I Giapponesi non decidono proprio niente, se gli Italiani non comprano.
Diciamo che loro *propongono* un prezzo di vendita, e gli Italiani
*propongono* un prezzo di acquisto. Tramite trattative si giungerà
all'accordo (che può anche essere nel senso di "nulla di fatto", ma pur
sempre accordo è). E' ovvio che con tanti pretendenti i Giapponesi potranno
tenere un prezzo più alto, ma se tutti lo snobbano il prezzo scente:
ovviamente possono anche decidere di non vendere, ma così non ci
guadagnano... e alle volte un po' di denaro contante può tornare molto
utile.
Marco.

 grandi capolavori hanno alcuni difettucci e,
Non concordo, sta qui sa mia definizione di Arte, genialmente, maniacalmente
e perversamente perfetta.

 continui, sempre che si mantenga su livelli adeguati.
E qua inizierą un'altra lunga e pressochč inutile discussione;
Per me oggettivamente i fumetti son "robetta".
Ora dopo che ti scrivo un'affermazione del genere, dimmi cosa hai da dire
sull'oggettivitą.
Io potrei dire, sul tuo metro di giudizio, che č deviato dal fatto che sei
un otaku, una persona, per precisare il tiro, che ha buona parte dei propri
interessi che ruotano intorno ai fumetti.
Ora tu dirai: "Ma chi te l'ha detto?".
E io rispoderņ: "Si tratta di ciņ che credo io".
E questo che volevo dire, ti pare abbia senso tutto questo?
2 modi di vedere e di pesare l'Arte, che ci vuoi fare.

e perversamente perfetta.
La perfezione non e' cosa di questo mondo, o perlomeno non e' umana.
^^^
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
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"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

 utile.
Guarda che in questo caso non valgono le regole di mercato.
Gli editori giappo preferiscono "sicurezze" ai soldi, oppure "continuita'".
Ad esempio la Star con alcuni autori Shogakukan, prova a togliere i diritti
delle opere della Takahashi o di Adachi alla Star e poi dimmi  ^^.
Quando la Star sembrava avesse riposto nel cassetto Adachi, la Plama si fece
avanti per alcuni titoli, Shogakukan prima temporeggio', e poi ebbe
assicurazioni dalla Star e diede risposta negativa alla Plama. Tutto questo
senza parlare di soldi. Oppure il "fantomatico" caso Sanctuary, anche in quel
caso Plama non parlo' mai di soldi.
I giapponesi sono fatti cosi', e bisogna anche dar loro ragione, d'altronde gli
introiti della vendita dei diritti all'estero sono solo una piccola parte,
rispetto ai profitti "domestici"

e perversamente perfetta.
Ti stupiro' dicendoti che a grandi linee anche io la penserei cosi'
^^; Pero', mi chiedo, "perfetta" perche'? Per stabilire la perfezione
o meno di qualcosa devi avere un metro di paragone, credo.
Pero' (anche leggendo la tua affermazione rispetto al "cuore") resto
dell'idea che tutto cio' sia un discorso abbastanza campato in aria,
credo che in questo campo ognuno di noi abbia una "propria filosofia".
Inoltre sono convinto anche di un'altra cosa, che non so se riusciro'
a spiegare bene :D secondo il mio modestissimo punto di vista (non
sono un critico d'arte e neanche mi piacerebbe esserlo, per dirla
tutta) la pittura ha un certo "vantaggio" rispetto, ad esempio, alla
musica ed al fumetto. Il vantaggio consiste nel fatto che un pittore
piu' difficilmente raggiunge una certa notorieta', anche minima. Cioe'
i pittori "famosi" sono tali perche' sono effettivamente sopra alla
media. Di un pittore mediocre raramente se ne sente parlare, se non in
qualche mostra specializzata, locale, una personale che comunque ha
un'esposizione e un seguito certamente meno popolari della musica e
del fumetto. Per quanto riguarda musica e fumetto (soprattutto perche'
c'e' un business enormemente piu' grande che ci ruota attorno) non e'
raro trovare un mare di emerite seghe che in un modo o in un altro
riescono a farsi produrre e la loro "visibilita'" non e' di molto
inferiore a quella che possono avere persone piu' in gamba. Anzi,
spesso e' vero il contrario (cito per tutti il penoso esempio del
festival di sanremo, minuscole volute) cosi' gente con i
controcoglioni e' costretta ad una vita da cantinaro quando personaggi
ignobili come i Jalisse arrivano a vincere il suddetto festival.
IMHO e' anche per questo motivo che spesso siamo portati a considerare
la pittura "piu' artistica": ci sono meno "persone famose" e quelle
poche sono piu' selezionate, mentre nella musica e nel fumetto c'e' un
mare di fanfaroni che godono di enorme promozione.
Sarebbe curioso andare in strada a fare un sondaggio. Se chiedi a 100
persone di citarti il nome di un "pittore importante" probabilmente
tutti quanti ti citano personaggi tipo Michelangelo o Van Gogh. Se
chiedi di citarti il nome di un "musicista importante" un sacco di
gente ti citera' anche gentaglia come Ramazzotti o Paola & Chiara e
amenita' simili, al massimo ti citano qualche autore classico famoso
tra la gente (che poi quelli classici noti a tutti si riducono a 3 o
4), probabilmente nessuno ti citera' Schoenberg o Keith Jarret. Da un
sondaggio simile uscirebbe fuori che "i pittori famosi sono meglio dei
musicisti famosi".
Insomma, non so se sono riuscito a spiegarmi bene... e scusate la
lunghezza del post  ^^;;;;;;


 inserire in questo mezzo. ^^^
All'incirca e' quello che stiamo dicendo tutti da un bel po' di giorni.  ^__^

 ^^^
Già è una cosa dell'Arte, che è roba dell'altro mondo ^________^
-----------Ti è arrivata la mail?--------------

E questo che volevo dire, ti pare abbia senso tutto questo?
Assolutamente no ^^;


 ^^^
No è proprio qui la differenza fra arte e Arte, la mia differenza.
Oggi mi sono alzato sentendo una bellissima frase, suonava più o meno così:
"Su scala cosmica, solo il fantastico può essere vero".

"Su scala cosmica, solo il fantastico puň essere vero".
Molto carina, ma non mi dice nulla. ^^^


"Su scala cosmica, solo il fantastico può essere vero".
Ma ascoltare 'na radio normale ...? no eh? ^^;;;
saluti

 Assolutamente no ^^;
Appunto ciò che mi volevo sentir dire, e che molti come già Erpecco hanno
detto, si tratta di gusti.
Poi non parlo più perchè altrimenti la moderazione mi "sbatte in bad-list"

 vocaboli maggiormente diversi.
direi che tra espressione e divulgazione,  due vocaboli mi pare fisicamente
piuttosto distanti tra loro ( nel vocabolario )^____^,  c' è la stessa
differenza che c' è tra il giorno e la notte  (e aggiungo IMHO per non
scatenare risse verbali )

vocaboli maggiormente diversi.
Rettifica: cambia eccome, il concetto, solo che io avevo il cervello
spento ^^^;;
Cmq non ho nulla piu' da aggiungere ^^^


Buonanotte a tutti, spegnamo la luce! Z____Z

 2 modi di vedere e di pesare l'Arte, che ci vuoi fare.
Certo, quello giusto, quello dell'esperto, e quello dei ragazzini ignoranti ed
otaku.
O sbaglio? ^^;

 L'ha detto! Erpecco, ti ha dato dell'otaku! ;P
Solo perche' non conosce IAF   ^___^

Lagnati di meno e tira un po' su le maniche! ^^^
Dicono che lagnarsi renda... Ma, a parte questo, L. non ha scritto
solo lagne: le operette morali non sono affatto male. 
"Il dialogo di Federico Ruysch e delle sue mummie" e' molto simile, in
certi punti, al dialogo di Chuang-Tzu con il teschio. 
Vediamo: Giacomo Leopardi -> Chuang-Tzu -> Filosofia cinese ->
Filosofia giapponese->Giappone->Manga... 
si', un nesso con il nome del gruppo c'e' ancora... 

 non lo è ...eh eh ...?
Sarei curioso anch'io  ^^
Taglio tutto il resto perche' sono completamente d'accordo con Carogna  ^__^