Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: Dietista e DCA e antiemetici

Salve,
sono un Dietista da ormai tre anni frequento il NG it.medicina.alimentazione
e ora ho deciso di iniziare a frequentare questo interessantissimo NG.
I disturbi del Comportamento alimentare non sono di mia competenza
(solitamente è psichiatrica) ma mi trovo spesso a che fare con anoressiche e
Bulimiche che non vogliono un trattamento medico specialistico.
Le conoscenze che ho sulla materia si basano su due esami fatti con la
Dottoressa Angela Favaro (moglie di Santoanastaso), solitamente evito di
invadere il campo psichico durante le anamnesi alimentari ma il margine è
così sottile... che spesso si sfocia in confidenze personali e bisogna avere
un pò di "sensibilità  mentale" per non rompere come elefanti i fragili
equilibri e spezzare il sottile filo di fiducia che si instaura durante un
colloquio.
Ritengo professionalmente molto interessante leggere i contenuti delle
vostre lettere e devo dire che spesso si rimane toccati nel leggere certe
frasi...
Personalmente cercherò di dare il mio contributo (ovviamente gratuito) a chi
fosse interessato all'ambito puramente alimentare del problema, commentare
diete e azioni dietetiche, patologie e rischi correlati, utilizzo di
integratori e la corretta alimentazione.
Anche in forma privata (alla mia e-mail meglio se usate quella del sito).
Inoltre vorrei un vostro parere sull'utilizzo degli antiemetici nel
trattamento della bulimia.
Un saluto
Lorenzo Rebustello
.
--
"La ragione è come la verità: è unica.
Ci si arriva per una sola strada, ce ne allontaniamo per mille"
La Bruyère
ATTENZIONE PER RISPONDERMI TOGLI NOSPAM ALL E-MAIL.
Visita il mio sito AGGIORNATO :
http://utenti.tripod.it/omega3/dietetica.html
scopri le risorse nazionali ed internazionali per saperne di più
sull'alimentazione,
in più una decina di risorse gratuite personalmente selezionate dalla rete.
--
"La ragione è come la verità: è unica.
Ci si arriva per una sola strada, ce ne allontaniamo per mille"
La Bruyère
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sull'alimentazione,
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 ha scritto nel messaggio
news:8hgjtg$og6$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Ci voleva un dietologo.
Domande: a che serve un antiemetico se ci si induce il vomito con le dita?
Un antiemetico può effettivamente calmare la psiche o fa solo da effetto
placebo?
A lungo andare non si rischia dipendenza o intossicazione da farmaco?
Se si assumono quantitativi superiori alle prescrizioni che accade?
Ciao Francesca

 wrote in message



Finalmente il Dietologo (Dietista) non sara' piu' uno sconosciuto! ;))
Grazie, ti tartassero' presto di domande!
Maya

 Se si assumono quantitativi superiori alle prescrizioni che accade?
Anche questo non lo sò.
Quello che volevo sapere è se qualcuna/o lo ha sperimentato (anche se è
un'idea recente).
NB Nessuna risposta è polemica.
Lorenzo

Cara Chiara,
tanto per iniziare dammi del tu (ho 25 anni), ho letto con attenzione la tua
mail e vorrei puntuallizare alcune cose;
so bene che il vomito non è la causa della patologia, ma è una
conseguenza... la mia richiesta era indirizzata a chi aveva avuto nuove
informazioni sull'uso di antiemetici nel complesso trattamento della Bulimia
(un dettaglio diciamo).
Ho letto della tua vicenda e non ho competenze nell'ambito di una malattia
psichiatrica, sono un Nutrizionista e conosco qualcosa di clinica (ma
nell'ambito alimentare e patologie correlato).
Personalmente ti consiglierei un buon psichiatra (non fraintendere) lui è il
miglior professionista in grado di seguirti, ma attenzione come ci sono
cattivi medici ci sono psichiatri incapaci ed arroganti, il mio consiglio è
di provarli più di uno finchè non troverai quello con qui andare in
sintonia.
Se riesci usa come tramite il tuo medico di base e ricordati che c'è una
chiara norma del codice penale che punisce chiunque dica i fatti tuoi in
giro soprattutto ora che sei maggiorenne (legge sulla privacy e segreto
professionale) quindi parla tranquillamente con medici loro non devono ne
possono dire nulla ai tuoi genitori se tu non vuo!
Se vuoi posso commentare quello che il tuo corpo sta subendo i danni a breve
termine e a lungo termine (ma immagino che li sai).
Una cosa però lasciamela dire (non da nutrizionista, aspetta che tolgo il
camice ;-)  )
Perchè hai voglia di dimostrare alla psichiatra che ti ha seguito tempo fa
che stai male, che hai sofferto vorresti dire che in qualche modo che è
colpa sua?
Ritieni forse che ti ha tradita?
Se ti avesse considerato come malata ora non saresti bulimica?
Un'altra cosa, perchè nascondi alla tua famiglia la tua sofferenza, forse
loro non possono/vogliono capire?
Scusa le domande personali se vuoi lasciale perdere, comunque non accettare
la situazione cerca di lottare e trova qualcuno competente che ti aiuti.
Ciao Lorenzo

della mia fantasia......)
Ehm, iperattivita' che?
Ok, cerco sul vocabolario...
Tear, che si mette nell'angolo col cappellino con le orecchie da
somarello. ;-)

trattamento della bulimia.
Mi hai fatto venire in mente una notiziola che ho letto sul Corriere Salute,
penso oramai qualche mese fa: se non ricordo male si parlava di una
iperattivita' vagale nelle bulimiche, cosa che giustificava il possibile uso
di antiemetici. Ti riferisci a quello? (se esiste davvero e non e' un parto
della mia fantasia......)
Maya

 grazie Lorenzo,
ti saluto,
chiara




Ok, cerco sul vocabolario...
Scusate!!!!!
Iperattivita' del nervo vago.
Ricordavo bene! La domanda di Lorenzo mi ha incuriosita molto, e ho fatto
una ricerchina ina su medline...
Ho trovato diverse cose, tra cui questo.....
Lorenzo, che ne pensi? Da quanto ho capito l'Ondasetron non e' registrato
dalla FDA come farmaco per la bulimia.....Cosa ne sai di piu'?
Maya
NB: e' una pubblicazione per addetti ai lavori, che riguarda solo un'ipotesi
di lavoro nella complessita' del trattamento della bulimia nervosa.
----------------------------------------------------------------------------
----
Effect of decreasing afferent vagal activity with ondansetron on symptoms of
bulimia nervosa: a randomised, double-blind trial.
Lancet 2000 Mar 4;355(9206):792-7   (ISSN: 0140-6736)
Faris PL; Kim SW; Meller WH; Goodale RL; Oakman SA; Hofbauer RD; Marshall
AM; Daughters RS; Banerjee-Stevens D; Eckert ED; Hartman BK
Department of Psychiatry, University of Minnesota Medical School,
Minneapolis 55455, USA. 
fari...@umn.edu
.
BACKGROUND: Several lines of evidence have led us to postulate that afferent
vagal hyperactivity could be an important factor in the pathophysiology of
the eating disorder bulimia nervosa. Ondansetron is a peripherally active
antagonist of the serotonin receptor 5-HT3, and is marketed for prevention
of vagally-mediated emesis caused by cancer chemotherapeutic agents. We
investigated the effects of ondansetron on bulimic behaviours in patients
with severe and chronic bulimia nervosa in a randomised, double-blind,
placebo-controlled study. METHODS: We enrolled patients with severe bulimia
nervosa (at least seven coupled binge/vomit episodes per week). The patients
were otherwise healthy, their weight was normal, and they were not receiving
medical or psychiatric treatment. During the first week of the study,
patients recorded all eating-behaviour events to establish a baseline. In
the second week, all patients received placebo, but were told that they were
receiving either placebo or active drug. At the end of this single-blind
phase, patients were randomly assigned placebo or ondansetron (24 mg daily)
for a further 4 weeks. The primary outcome measure was the number of
binge/vomit episodes per week. Data were analysed by intention to treat.
FINDINGS: 29 patients met the inclusion criteria, of whom 28 completed the
baseline study, and 26 completed the single-blind placebo week. 12 patients
were assigned placebo, and 14 ondansetron; one patient in the ondansetron
group dropped out owing to accidental injury. During the 4th week of
double-blind treatment, mean binge/vomit frequencies were 13.2 per week (SD
11.6) in the placebo group, versus 6.5 per week (3.9) in the ondansetron
group (estimated difference 6.8 [95% CI 4.0-9.5]; p<0.0001). The ondansetron
group also showed significant improvement, compared with the placebo group,
in two secondary indicators of disease severity. The amount of time spent
engaging in bulimic behaviours was decreased on average by 7.6 h per week in
the ondansetron group, compared with 2.3 h in the placebo group (estimated
difference 5.1 [0.6-9.7]). Similarly, the number of normal meals and snacks
increased on average by 4.3 normal eating episodes without vomiting per week
in the ondansetron group, compared with 0.2 in the placebo group (estimated
difference 4.1 [1.0-7.2]). INTERPRETATION: The decrease in binge-eating and
vomiting under ondansetron treatment was not achieved by compensatory
changes in eating behaviour such as by a smaller number of binges of longer
duration, or by not eating, or by binge-eating without vomiting. Instead,
our findings indicate a normalisation of the physiological mechanism(s)
controlling meal termination and satiation. Since meal termination and
satiety are mainly vagally mediated functions, since binge-eating and
vomiting produce intense stimulation of vagal afferent fibres, and since
ondansetron and other 5-HT3 antagonists decrease afferent vagal activity,
the symptom improvement may result from a pharmacological correction of
abnormal vagal neurotransmission.
Comment in: Lancet 2000 Mar 4; 355(9206):769-70

 somarello. ;-)
ti faccio compagnia!!! 
Natascia

Natascia
Ho cercato sul vocabolario, ammetto non sapevo nemmeno cosa fosse il
nervo vago.
Dal voc: nervo vago: il decimo paio di nervi cranici dei vertrebati.
Per me e' peggio che cercare di capire Windows, per cui lascio il
discorso a chi se ne intende. :-)
Tear.

Il discorso sugli antiemetici riguarda la capacità di una paziente bulimica
a raggiungere il vomito per riflesso, togliendo questa "capacità" con gli
antiemetici agendo sull'azione vagale (nervo che da il riflesso del vomito
quando si mettono le dita in bocca" si riduce di molto la facilità a
vomitare (attenuando il riflesso si ha come un'azione anestetizzante).
Lo studio è recentissimo e nasce da un'intuizione di una dotteressa
americana (al solito) che ha legato l'uso degli antiemetici della
chemioterapia alle bulimiche (pensa te che fantasia :-) ).
La scomparsa delle mestruazioni è solitamente transitoria (dopo una fase di
rialimentazione si dovrebbe tornare ad un ciclo più o meno regolare, tra
l'altro anche pazienti obese BMI superiore a 30 hanno scomparsa del ciclo
pure le donne molto stressate possono saltare un ciclo o due (penso che un
pò di stress lo abbiano le bulimiche)...
Il problema da tenere sotto controllo è l'idratazione, vomito vuol dire
perdita di liquidi e ciò può dare danni notevoli la perdita di sali comporta
squilibri elettrochimici e chi sopporta danni maggiori è l'apparato
cardiocircolatorio facile avere perciò aritmie (battiti irregolari) e
cardiomiopatie.
Non allarmatevi però perchè il nostro corpo fa di tutto per farci
sopravvivere e attua un meccanismo di adattamento mettendo però tutto sotto
sforzo, alla lunga, si parla di anni, però qualche conseguenza potrebbe
farsi avanti; solitamente però con una regolarizzazione dell'alimentazione
tutto torna normale senza tanti miracoli.
Attenzione quindi a reintrodurre i sali minerali che avete perso con il
vomito (farete meno danni) magari con bevande isotoniche e succhi di
frutta(magari diluiti in acqua naturale).
Non spaventatevi della rottura gastrica (danno mortale) che magari leggerete
o qualcuno vi minaccera, in realtà è un'evenienza rarissima (la Favaro non
ne ha vista una in 20 anni di professione).
Probabili danni sono al pancreas (pancreatiti), e lacerazioni esofagee e
gastriche; il discorso è lo stesso se si smette la cosa non ha conseguenze
se si continua la cosa è variabile ma con le dovute cure danni permanenti
non se ne dovrebbero avere anche nel medio termine.
Per l'anoressia il discorso è diverso per vari aspetti, magari ne parlerò
un'altra volta...
Ah dimenticavo le fonti:
Harrison Principi di Medicina Interna (sacro come la bibbia)
ATTENZIONE non compratelo perchè ha solo 4 pagine di DCA.
Ciao
Lorenzo
PS Spero di non avervi annoiato ;-)


 Li trovo piů vicini,umani e partecipi....piů dolci.
Il mio consiglio č sepmpre su una figura psichiatrica (medica), l'aiuto
sarebbe duplice analisi psicologica e organica, scusa se insisto ma prova a
parlarne con il tuo medico di base (attraverso lui pagheresti il ticket,
sempre meno che la parcella di un libero professionista).
Comunque se hai trovato una persona competente, tienila stretta (anche se
psicologo).
Ciao Lorenzo

 Anche in forma privata (alla mia e-mail meglio se usate quella del sito).
Ehm... il mio post sembrerà assurdo e ridicolo...
Ma io penso di non sapere più "come" e "cosa" è giusto mangiare, quante kcal
dovrei
teoricamente ingerire, cosa è giusto, cosa è sbagliato...
Cosa voglio da te?!
Oddio, che domandone... non lo so nemmeno io!
Forse capire a grandi linee "cosa" bisogna mangiare e "come", cioè in che
quantità,
quando... non so!
Scusa per la confusione e la stupidità di questo post, ma non sono capace di
porre domande
più dirette o che vanno a mirare in qualche punto...
Una cosa in particolare mi interesserebbe... ma non so se puoi rispondere!
Io bevo pochissimo... qualcosa come 2-3 bicchieri di acqua al giorno!
Quanto dovrei bere realmente?! E quando?! Cioè... al mattino a digiuno, dopo
il pasto o
prima e non durante, quando ne ho voglia, insomma ne ho sentite di cotte e
di crude...
Ah, tieni presente che vado in palestra 5 giorni su 7, tranne quando non ne
ho voglia.. :PPP
Grazie e scusa di nuovo la confusione... al massimo cercherò di essere più
chiara...
Alla prox,
   Desy.

ATTENZIONE non compratelo perchč ha solo 4 pagine di DCA.
E costa una cifra :((
Maya

 ho voglia.. :PPP
Beh, bevi troppo poco, sarebbe meglio bere almeno 1,5  2 litri di acqua al
giorno meglio lontano dai pasti al massimo 2-3 bicchieri al pasto (diluisci
i succhi gastrici e rendi più difficile l'azione digestiva), fraziona
nell'arco della giornata: un bicchiere appena sveglia è ottimo poi a
bicchierate durante la giornata.
Per quanto riguarda la palestra sta attenta, bevi troppo poco rischi di
disidratarti (tieni conto che si suda) il meglio secondo i nutrizionisti è
bere poco prima dopo e durante l'attività fisica (un sorso alla volta).
Ottimi sono i succhi di frutta dopo la palestra (per i sali minerali) magari
diluiti in acqua naturale (la fiuggi è tra le migliori), buoni sono gli
integratori isostatici (essendo della concetrazione giusta di minerali non
si fermano sullo stomaco).
Oltre a essere un dietista sono anche uno sportivo e frequento attivamente
la palestra da 6 anni di questi problemi ne conosco parecchi ormai... pensa
che il gatorede si può fare in casa (tralascio la composizione).
Soprattutto però se sei Bulimica stai attenta alla fase post vomito, rischi
di disidratarti e così facendo affatichi il cuore (soffre la  mancanza di
sali), rovini la pelle (meno elastica), sovraccarichi i reni (iperlavorano
per concentrare di più ancora l'urina non avendo abbastanza acqua) soffrirai
di stitichezza (le feci sono più secche meno soffici) potrai provocarti
crampi all'intestino (che si sforza di espellere le feci) e magari danni
peggiori....
Ciao Lorenzo


 Di piu' della Bibbia!!;))
:-))))


istaurarsi di un reflusso gastroesofageo.
Ehm, ulcere? 
Tear, che fa una serie di gesti "scaramentici". :-)

si fermano sullo stomaco).
Che vuol dire isostatici?
Ehm, ecco, vorrei chiederti anche se c'e' una dieta adatta al periodo
mestruale. Cioe', essendo per me come donna bulimica un periodo
particolarmente difficile a livello emotivo, mi chiedevo se c'erano
alimenti particolari che potessero aiutare a calmare la naturale fame
fisica di quel periodo.
Grazie,
Tear, che spera di essersi saputa spiegare.

 inutili o "dannosi"?
Salve, ci mancava proprio un esperto di alimentazione!!! Come vedi ti 
stiamo bombardando di mail!!!
anch'io avrei una domanda connessa con il vomiting e l'attivita' 
sportiva. So ceh il vomiting porta a scompensi sopratutto di sali 
minerali che mettono a rischio il cuore. ora, io pratico nuoto, 
praticamnte ogni giorno. La mia alimentazione e' piuttosto orientata 
sulla frutta, verdura e latticini (sono vegetariana, e le uova non mi 
piacciono). Secondo te dovrei prendere degli integratori? Se si', 
sapresti consigliarmi di quale tipo.. Ok, chiaramente l'esposizione e' 
incompleta, perche' dovrei parlarti piu' specificatamente della mia 
alimentazione. Ma anche in questa "approssimazione" potresti indicarmi 
qualcosa?
ciao e grazie 
Natascia


Quando vado in palestra bevo di più... ma difficilmente riesco a farmi fuori
tutta la bottiglia dell'acqua.
Al massimo arrivo a metà, senza contare i 2-3 bicchieri che mi bevo poi
fuori.
E' ancora troppo poco, vero?!
Per quanto riguarda le conseguenze... ehm... non sono sicura di avere un DCA
e comunque non ho
problemi di vomiting. Mangio fino ad abbuffarmi, fino a quando non mi sento
male, fino a quando non
sento quelli che chiami "crampi all'intestino", ma non vomito.
Ho problemi di stitichezza, questo sì... :-)
Comunque ti ringrazio molto per la risposta.
Alla prox,
   Desy.

 nessun dito? ;-)
non lo sapevo e ti ringrazio per avermelo fatto notare.
Lorenzo mi puoi aiutare a capire come sopravvivere all'alimentazione in
gravidanza?
Mi puoi dare delle dritte per ritrovare le forze e non soffrire sempre di
nausea e crampi?
Ciao Francesca

tramite.........
Mmmh... Maya, nessun obbligo eh?
Se ti senti, manda una descrizione sintetica e generica. Se non ti
senti, lascia stare. In un certo senso penso che sia una cosa piu'
"utile" a chi non ha familiarita' con i DCA e le loro conseguenze, che
per chi ci e' dentro che, bene o male, lo sa.
Scusa se rispondo al volo... fra qualche giorno torno con un po' piu'
di calma.
Un bacione,
Tear.

Scusate...
il solito winzozz (windows) si è impallato, risultato due giorni di lavoro
tra configurazioni e aggiornamenti persi...
se ci sono delle domande sono tornato, spero a lungo!!!!
Lorenzo

anch'io avrei una domanda connessa con il vomiting e l'attivita'
sportiva. So ceh il vomiting porta a scompensi sopratutto di sali
minerali che mettono a rischio il cuore. ora, io pratico nuoto,
praticamnte ogni giorno. La mia alimentazione e' piuttosto orientata
sulla frutta, verdura e latticini (sono vegetariana, e le uova non mi
piacciono). Secondo te dovrei prendere degli integratori?
Credo di no, penso che ti sia sufficiente assumere 2 litri di acqua al
giorno, bere anche dei succhi di frutta e mangiare frutta.
Se si', sapresti consigliarmi di quale tipo..
Bah, non uso fare pubblicità a marche di integratori,  di solito trovi la
scritta ISOTONICO sulla bottiglia, oppure prendi bustine in farmacia di
minerali da diluire in acqua.
L'importante è bere molto.
Lorenzo

 L'importante è bere molto.
non e' un problema, visto come nuoto io! :))
Speriamo che il cloro faccia bene...
Grazie
Natascia

 wrote in message
Pine.A32.3.91.100061...@str.unicam.it...

L'acqua della piscina non conta :-))))
Lorenzo

Speriamo che il cloro faccia bene...
Cavolo, Natascia, mi hai fatto sorridere pensando a come nuoto IO
invece. Non a caso qualcuno mi ha chiamato foca. *Wonk* *Wonk*
Un bacione dentro una bolla. :-)
Tear.

 invece. Non a caso qualcuno mi ha chiamato foca. *Wonk* *Wonk*
lasciamo perdere, va! io mi accorgo di quando e' tempo di uscire dal 
fatto che devo andare in bagno. allora arranco verso la scaletta (non 
sono mai stata capace di tirarmi su dalla sponda--e tanto meno di 
tuffarmi: le poche volte che l'ho fatto sembravo uno di quei personaggi 
dei cartoon a cui passano sopra con la schiacciasassi: schiacciata tra il 
mio peso e la superficie dell'acqua ceh mai e poi mai nessuno 
immmaginerebbe cosi' impenetrabile), bene,  dicevo, salgo con estrema 
fatica la scaletta, e mi avvio verso gli spogliatoi mentre la pancia mi 
dondola, producendo il classico rumore "glong glong" di quando e' 
stracolma d'acqua. Ieri nella corsia di fianco a quella dove stavo io 
c'era lo squalo dell'adriatico che faceva il delfino (forse per non farsi 
riconoscere). Stendiamo un velo pietoso: ho fatto una boccata d'acqua 
mntre io ero profondamente convinta di aspirare aria....ho provato ad 
andare alla piscina dei bambini (che vista la mia altezza mi si confa' 
decisamente), ma nuotano tutti meglio di me, ed e' troppo frustrante!!
Baci,
Natascia
PS: e' tutto un po' troppo OT, vero??? :))

 PS: e' tutto un po' troppo OT, vero??? :))
ma č cosě divertente :)))

decisamente), ma nuotano tutti meglio di me, ed e' troppo frustrante!!
Ci saranno sicuramente delle cose che tu sai fare meglio di loro no?
:-)
Baci, 
Tear, delfino stanco. ;-)