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Titolo: Pareva troppo strano...

Santambrogio positivo all'epo dopo prima tappa giro. (fonte 
gazzetta.it
)
GFO
 
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 
 Notizia pluriconfermata, certo che ... non sorprende
 
Cmq ecco una chicca
 
02/06/2013
Grande festa ieri a Cremago di Inverigo, tutto il paese in piazza a 
festeggiare l'eroe di casa, Mauro Santambrogio reduce da un Giro d'Italia 
corso da protagonista, terminato in nona posizione e impreziosito dallo 
splendido successo nel tappone alpino di Bardonecchia.
Accolto dalla fanfara dei bersaglieri e da una folla di appassionati, 
tifosi e vecchi amici, il corridore della Fantini - Selle Italia dal palco 
ha ringraziato i presenti ed ha annunciato il suo nuovo obiettivo: "Mi 
piacerebbe chiudere questo esaltante 2013 con la vittoria del Giro di 
Lombardia, che si disputa proprio sulle strade di casa"
 
 
-- 
H
 

 GFO
 
 
ecco cosa scrissi qui dentro. Mi sembra una dimostrazione che le cose più
o meno funzionano. Ovviamente parlo per i non-top
 
"Su Santambrogio la cosa è semplice: o lo beccano adesso o tra
pochissimo... 
oppure è a posto. 
 
Di sicuro lui con il suo stipendio, o la sua squadra con un budget
limitato 
NON possono permettersi cure sofisticate per passare indenne. Percio' la 
storia recente insegna che se ha marmellato.. lo beccano."
 
-- 
Ciao
 
Lollo
 
 
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 GFO
 
adesso Scinto dirà che non voleva neanche lui.......
 
-- 
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 storia recente insegna che se ha marmellato.. lo beccano."
 
Vero, stavo per scrivere che lo avevi detto.
 
Ma fare come faccio io e' ancor piu' semplice, converrai. Basta 
sorprendersi di come i corridori (alcuni) cambiano le loro 
caratteristiche native durante la loro carriera.
 
Santambrogio era un ciclista vincente nelle gare a tappe?
NO, quindi ora e' dopato.
 
Wiggins era un ciclista vincente nelle gare a tappe?
NO, quindi ora e' dopato pure lui, anzi forse non lo e' piu'. :-D
 
ecc...
 
ecc...
 
ecc...
 
Non hai mai cambiato radicalmente le tue caratteristiche native?
Sei gia' un passo avanti agli altri, per me questo e' sicuro.


PUNTO!

 PUNTO!
 
mi sa tanto che la vini fantini ci metteva l'epo nel tavernello e scinto l'oste.


che lo mesceva

 Sei gia' un passo avanti agli altri, per me questo e' sicuro.
 
non dirmi che ci metti pure Armstrong in questa tua teoria.

 non dirmi che ci metti pure Armstrong in questa tua teoria.
 
io ci metto anche Samuel che l'hanno fatto gicoare centravanti....



gli unici risultati prima dello stop sono stati il mondiale e qualche 
piazzamento in linea, dopo lo stop esattamente il contrario o quasi, 
quindi.......
 
 

 ecco cosa scrissi qui dentro.
 
grande lollo! sempre il migliore.
poche robe ma buone.
 
 

 storia recente insegna che se ha marmellato.. lo beccano."
 
Vero. Come dissi anche io, quelli che dopo anni di anonimato 
improvvisamente si scoprono fenomeni, puzzano. E comunque questo 
dimostra ulteriormente che:
1) non è vero che siano *tutti* dopatissimi. La maggior parte sono in 
regola (non ho detto "puliti"... ho detto "in regola", eh!).
2) il ciclismo è uno degli sport veramente tra i più controllati, fare i 
furbi è obiettivamente difficile.
 
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 non dirmi che ci metti pure Armstrong in questa tua teoria.
 
perchè no, anche lui all'inizio era un corridore da corse di un giorno, 
con un buon sprint finale.
non certo un corridore da tappe che andava come un treno in salita.
questo è avvenuto solo dopo la malattia e le cure utilizzate ... :-
 
-- 


 
Però Di Luca almeno l'han beccato a un controllo a sorpresa mentre si 
stava allenando per i cazzi suoi, poteva anche sperare di farla franca, 
ma questo qui è proprio idiota, si è fatto beccare a un controllo al 
Giro. Robe da chiodi.


 Giro. Robe da chiodi.
 
 
ci sono situazioni "o la va o la spacca" e corri il rischio


 ci sono situazioni "o la va o la spacca" e corri il rischio
 
Sì ma cazzo, l'EPO nel 2013... è dal 2003 che la beccano, "appena" DIECI 
ANNI fa! :-O
Occorre essere minus habens, non è questione di "o la va o la spacca"...


 Occorre essere minus habens, non è questione di "o la va o la spacca"...
 
con buona pace di quelli che "hanno sostanze che non conosce ancora 
nessuno" eh? :-)
 
ciao
 

 storia recente insegna che se ha marmellato.. lo beccano."
 
Se non erro lo scrivesti in risposta a quanto scrissi io al riguardo (ovvero, in sintesi, che era dopato).
 
 
Pikkio

Il 03/06/13 17:50, Crononauta ha scritto:

si continua a fare regolarmente in minidosi attorno alle 100 unità, 
contro le 3/4000 a botta degli anni passati.
 
al momento c'è nulla di non beccabile, ci si bomba 1/10 di una volta (e 
si vede) e si spera di farla franca, soprattutto chi applica il "fai da 
te" o giù di li


 in sintesi, che era dopato).
 
immenso, pì.
 
senti, ma il suo crollo a Ivrea allora è stato solo "tattico"?
 
 

 senti, ma il suo crollo a Ivrea allora ï¿œ stato solo "tattico"?
 
No, è che un asino cmq non ti diventa un cavallo se gli cambi la biada.
Oppure una cosa tipo quella che prese a Basso quando gli venne la cacarella, cattiva miscela.
 
 
Pikkio


Ci sono anche quelli che fino a un certo punto non hanno potuto
esprimere le loro vere potenzialità. O per contrattempi vari (cadute,
malattie, sfighe), o perché, semplicemente, non sono mai stati liberi
veramente di fare la loro corsa.
In casa Fantini, mi viene in mente Proni, ad esempio. Ecco, tra i tanti,
lui è uno su cui scommetterei qualcosa sulla pulizia.
 
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 lui ï¿½ uno su cui scommetterei qualcosa sulla pulizia.
 
 
E perderesti.
 
 
 
 
Pikkio


perché ne sei così certo?
corridore professionista = doping non vale come risposta, eh.


 corridore professionista = doping non vale come risposta, eh.
 
Corridore dilettante = doping può bastare o pensi che dopo (quando si aumenta tutto) abbia smesso?
 
 
Pikkio

Pikkio ha scritto:

ANCHE IL DAMIANO????????????????????
 
 

 Corridore dilettante = doping può bastare o pensi che dopo (quando si
aumenta tutto) abbia smesso?
 
ma l'han beccato da dilettante?


 cattiva miscela.
 
leggi qui.
cosa ne pensi?
 
http://forum.cicloweb.it/viewtopic.php?p=164631#p164631
 
 
 

 Se non erro lo scrivesti in risposta a quanto scrissi io al riguardo (ovvero, in sintesi, che era dopato).
 
Erri, lo scrisse in risposta a Crononauta.
 

 ma l'han beccato da dilettante?
 
Gui'... la teoria: "se ti beccano sei dopato, altrimenti no" vale ed e' 
sacrosanta quando si parla della giustizia sportiva.
 
Quando si parla della diffusione del doping non e' possibile partire da 
questo presupposto, dai.

 lui � uno su cui scommetterei qualcosa sulla pulizia.
 
Proni, quello che era/� culo e camicia con la Bastianelli? Bastianelli
quando 
era campionessa del mondo e quando � stata pizzicata per doping anche lei? 
 
-- 
Ciao
 
Lollo
 
 
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 era campionessa del mondo e quando è stata pizzicata per doping anche lei? 
 
Non è culo/camicia, ma marito/moglie.
 
Pikkio

 ma l'han beccato da dilettante?
 
Scusami, ma fa differenza?
Ti potrei fare dozzine di nomi di ex dilettanti che correvano in Toscana che non son mai stati beccati, ma questo non fa di loro corridori puliti.
Una squadra intera si dovette "ritirare" dalle competizioni perché diversi di loro risultarono sballati ai controlli. Alcuni di quella squadra erano più o meno in regola, li dobbiamo considerare puliti o semplicemente fortunati?
Varie altre squadre sono sempre state sospettate di doping di squadra, ma solo alcuni son stati beccati, gli altri li dobbiamo considerare puliti?
Se il ragionamento è questo solo un 2-3% dei professionisti si dopa, perché solo un 2-3% viene trovato...
 
 
Pikkio


L'ho incrociato poco per potermi fare un'idea.
 
 
Pikkio


Che non le stanno sparando poi tanto fuori e che ovviamente Riccò non è l'unico che si dopava, solo il più testa di cazzo e questo te lo fanno pagare, cose già dette e ridette.
 
 
Pikkio

 Se il ragionamento è questo solo un 2-3% dei professionisti si dopa, perché solo un 2-3% viene trovato...
 
 
il dubbio c'è ovviamente, anzi altro che dubbio, ma se uno vuole fare un 
discorso serio è bene mettere dei paletti, sennò tanto alla fine si 
finisce sempre sulla simpatia, chi mi piace "non è mai stato beccato" 
chi mi sta sul cazzo "è sicuramente pieno come un uovo"


 GFO
 
Mi chiedo in quanti fra i primi 10 delle grandi gare a tappe (Giro, Tour 
e Vuelta) non ricorrano al doping... :/
 
 


 
Di Proni si racconta che si present� in ospedale per donare il midollo 
alla sorella malata di leucemia e gli fu detto che serviva midollo 
"pulito" e con tutte le schifezze che prendono i ciclisti lui non poteva 
donarlo. Chiese di fargli tutti gli esami e alla fine dissero che era 
pulito e poteva donarlo. Riporto una storia che ho sentito, poi magari � 
il re dei dopati. Non lo so.


Il 04/06/13 10:23, DeepBlue ha scritto:

nessuno.
 
il doping ti da un vantaggio tale, che quando la differenza la fanno i 
particolari, non puoi permetterti di concedere quel vantaggio, a meno 
che non sei un alieno venuto sulla terra con un meteorite


 giï¿œ di li
 
quindi pensi che santa abbia esagerato la dose?
 
 

Il 04/06/13 11:29, Lillino ha scritto:

sicuramente ï¿œ gente che non puï¿œ affrontare una preparazione 
"professionale" per questione di costi, che comunque non ï¿œ lo stesso una 
scienza esatta al 100%
 
E poi una cosa molto importante, ï¿œ sempre la situazione professionale 
che stai vivendo, magari sei a rischio contratto, lui in particolare era 
passato da una squadra molto importante la BMC a una squadretta 
assolutamente inferiore come livello e sicuramente anche come ingaggio, 
probabilmente aveva assolutamente bisogno di un risultato importante per 
conservare il contratto, i direttori sportivi fanno tutti gli angeli ma 
non fanno sconti, o fai qualcosa di importante o vai a casa.
 
Idem per quello che ï¿œ successo a Di Luca, sei a fine carriera stai 
cercando di fare qualcosa di importante per magari guadagnare ancora un 
anno di contratto, rischi o la va o la spacca, se non fai qualcosa di 
buono vai a casa se ti beccano vai a casa lo stesso


 
 
chiarissimo
 
 


 
Ho sentito dire che praticamente ï¿œ una specie di Cera-2, cioï¿œ si era 
diffusa la voce che questo tipo di epo non fosse riscontrabile ai 
controlli, e che quindi di positivitï¿œ al giro ne arriveranno un bel po' 
nei prossimi giorni.


 il re dei dopati. Non lo so.
 
Non voglio addentrarmi in discorsi medici ma tra le varie cose si sta facendo un bel po' di confusione. Cosa c'entra il midollo spinale col resto? E poi per risultare "pulito" ci sono i classici metodi che ti permettono di farlo, se non esageri o, come spero abbia fatto nel caso specifico, sarà stato qualche mese "scarico".
 
 
Pikkio

 chi mi sta sul cazzo "è sicuramente pieno come un uovo"
 
Vero, ma se è per questo lui rientrava nella categoria dei simpatici, come pure altri, che però erano quasi sicuramente "alterati". 
Riccò invece mi stava anche sulle palle, com'è risaputo.
 
 
Pikkio

 assolutamente inferiore come livello e sicuramente anche come ingaggio,
 
Solo un appunto. Ho letto che la Fantini paga a Santambrogio il minimo 
sindacale, mentre il resto dello stipendio per il 2013 è ancora a carico 
BMC. Perlomeno dal punto di vista economico, la situazione era ancora 
quella del 2012 in casa BMC

 Cosa c'entra il midollo spinale col resto?
 
Neanch'io voglio addentrarmi in discorsi medici, ma, stando proprio in 
superficie, se si parla di doping nel ciclismo si parla di epo, se si 
parla di epo si parla di eritropoiesi, se si parla di eritropoiesi si 
parla di midollo osseo.


Il 04/06/13 13:39, mauro ha scritto:

Beh, la questione non cambia molto, non penso che Santambrogio abbia un 
contratto con BMC per i prossimi 10 anni probabilmente solo per 
quest'anno e quindi o fai qualche risultato o l'anno prossimo sei a 
spasso, quest'anno fantini ti tieni perché sei quasi gratis, poi quando 
ti deve dare uno stipendio pieno prima vuole vedere risultati


 Ricc� invece mi stava anche sulle palle, com'� risaputo.
 
la simpatia � assolutamente soggettiva.


 parla di midollo osseo.
 
Avresti giusto il sangue più ossigenato.
Ripeto, da come l'hai messa sembra una boutade.
 
Pikkio

 la simpatia ï¿½ assolutamente soggettiva.
 
Ci mancherebbe.
Però se stai "nel mezzo" le cose le senti, le vedi, le vivi e male che vada le intuisci.
 
Pikkio

 loro risultarono sballati ai controlli. 
 
Bei tempi quelli della Cotto Ref


Direi che i rischi sarebbero ben altri:
http://www.sportpro.it/old_site/doping/ricerche/Epodan02.htm
 
 
Cito testualmente:
 
«Esiste cioè nel midollo osseo normale una "morte programmata", definita 
apoptosi, tale che il 10-15% delle cellule non arriva a totale 
maturazione e muore precocemente nel midollo osseo. L'EPO ricombinante, 
il farmaco, invece non ha la capacità selettiva dell'EPO endogena, 
sicché il processo di apoptosi naturale viene ad essere inibito ed anche 
cellule inadatte possono giungere a maturazione. Tutto questo può 
comportare il rischio, nei soggetti cui venga somministrata 
eritropoietina ricombinante, di sviluppare nel tempo gravi patologie 
quali la policitemia, l'aplasia midollare fino alla possibile insorgenza 
di leucemie acute.»
 
Non mi sembra esattamente "solo il sangue più ossigenato"!
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Scusami, ma fa differenza?
 
[cut]
 
Un po' s�. Anche io penso che la percentuale sia pi� alta del 2-3% ma
penso che qualcuno pulito, comunque ci sia. Tutto qui.
spero... altrimenti mammamia.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 Non mi sembra esattamente "solo il sangue pi� ossigenato"!
 
Ehi, stiamo friggendo aria.


 Ehi, stiamo friggendo aria.
 
Io adoro i fritti :-)


 spero... altrimenti mammamia.
 
Nei prof. fino a qualche anno fa la percentuale la potevi invertire, il 2-3% erano quelli relativamente puliti.
 
Pikkio


Che poi non era l'unica squadra che si sarebbe dovuta "ritirare".
 
Pikkio

 Nei prof. fino a qualche anno fa la percentuale la potevi invertire, il 2-3% erano quelli relativamente puliti.
 
 
non � cambiato niente, come %


 "ritirare".
 
Vogliamo parlare delle varie Vellutex?
Quelli che facevano i fenomeni da dilettanti abbiamo visto che carriere misere hanno fatto da professionisti (e mi dispiace perchè c'era anche un ragazzo che conosco).

 
 
 
-- 
per contattarmi 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=23015
 
 

 Però se stai "nel mezzo" le cose le senti, le vedi, le vivi e male che vada le intuisci.
 
 
P.S.
Tanti saluti dal mio amico "prestante", pensa di aver capito chi sei :-)
Se lo vedessi ora, non lo riconosceresti: è ingrassato, si è laureato, ha fatto carriera politica...Tutta un'altra persona

 
 
Cure utilizzate? La chemio ti trasforma in un superatleta? o ti riferisci ad altro genere di 'cure'?

 GFO
 
Questa mi suona come il gol d'orecchio di Zoff su calcio d'angolo...
 
-- 
Ciao
 
Lollo
 
 
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ecco siamo in 2
 
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet

 non č cambiato niente, come %
 
Giusto le dosi, ridotte.
 
 
Pikkio 
 
 

 Giusto le dosi, ridotte.
 
si esatto, non sono più i mitici anni 80/90


 si esatto, non sono più i mitici anni 80/90
 
Mah, guardando le prestazioni di chi vince qualche dubbio su cio' che 
affermate viene.
 
Contador, Nibali e compagnia bella fanno gli stessi tempi dei campioni 
di quegli anni, o comunque molto vicini a quelli di gente come Pantani 
che, per dopato che fosse, in salita non sarebbe nemmeno lontanamente 
paragonabile a livello di prestazione.
 
Secondo me negli anni 80/90 si bombavano di poche sostanze con dosi 
massiccie. Mentre ora le dosi saranno sicuramente diminuite, ma si fanno 
di tutto di piu' a livello di sostanze, altrimenti se fosse solamente un 
fattore di dosi, le prestazioni non sarebbero nemmeno avvicinabili, e 
invece lo sono.
 
E se guardiamo il grosso del gruppo, le cose sono ancor piu' 
preoccupanti, visto l'innalzamento medio di livello che c'e' stato.

 preoccupanti, visto l'innalzamento medio di livello che c'e' stato.
 
ogni cosa può essere interpretata a proprio ragionamento, per esempio 
potendo bombare meno il campione, siamo costretti a fornirgli una 
squadra più forte, che lo deve supportare fino ai -3 per poi forse fare 
2 scattini rachitici, una volta il pantani di turno all'inizio della 
salita salutava tutti e se n'andava
 
"bombarsi meno per bombarsi tutti" (cit.)
