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Titolo: [Riflessioni] Gli ultimi due editoriali di AniMangaPlus

Il sabato pomeriggio è una noia, soprattutto ad Agosto quando _tutti_
i tuoi amici sono fuori città e tu sei l'unico beota a non aver
organizzato niente; beh poco male, finalmente ho trovato il tempo di
scrivere questo inutile post di pseudoriflessioni, probabilmente
dovute al caldo insopportabile :D
Andiamo subito al punto: trovo gli ultimi due editoriali di
animangaplus (
www.animangaplus.it
) estremamente interessanti poichè
analizzano efficacemente i problemi dei maggiori editori di manga
nostrani.
- I manga interrotti. Subito dopo il tracollo della Granata fu la Star
Comics a prendere in mano le redini del destino del mercato dei manga
in Italia, compiendo delle scelte rischiose che però si sono rivelate
vincenti. Interrompere una serie era considerato tabu, si faceva di
tutto per portarla avanti (emblematico il caso Mikami). Una politica
che evidentemente non è piaciuta all'altro gigante dell'editoria che,
c'è da dirlo, oggi come oggi "rischia" più della SC proponendoci manga
di ottima fattura ma che sbaglia troppo spesso: prezzo, formato e
distribuzione di un manga. Hagane (come spiegato nell'editoriale di
Giugno) è stato sospeso, le cause possono essere molteplici (formato,
distribuzione, ecc) ma il danno (interruzione) e la beffa ("Finisce
qui il primo ciclo di Hagane...l'appuntamento è in data da destinarsi
per un nuovo ciclo di avventure inedite") potevano essere evitati? La
brutale interruzione di un manga non dovrebbe essere l'ultima
spiaggia? Da un gigante come la Panini mi aspetto qualche tentativo in
più.
- Le condizioni dei manga pubblicati. Il mercato s'è ingrandito, c'è
vasta scelta, gli editori cominciano ad essere tanti, ognuno ha il suo
modo di lavorare. C'è chi il manga te lo pubblica per intero sempre e
comunque, offrendo però formati "economici" a prezzi economici, chi
cerca di offrire un prodotto di qualità con tutti gli optional
(sovracoperta inclusa) per poi accorgersi che così non si guadagna
abbastanza e quindi togliendo qualche optional all'albo (mantenendo il
prezzo invariato), chi invece propone due albi allo stesso prezzo
dando ad uno la sovracoperta ed all'altro un formato che definirei
spartano. C'è una gran confusione, capisco che l'offerta è aumentata,
ma non riesco a digerire questo progressivo calo qualitativo.
Perchè X costa quanto Planetes? Sento che ci dev'essere qualche motivo
sotto ma dal mio punto di vista (quello del semplice lettore) posso
solo scorgere una mania autolesionista, potrei scrivere a MML se non
mi venisse da ridere ogni volta che leggo le sue risposte.
- Gli adattamenti. Qua non mi pronuncio, a parte le varie scanlations
non ho un termine di paragone, spero che qualcuno possa approfondire
seriamente questo punto visto che animangaplus mi ha solo messo la
pulce nell'orecchio senza approfondire granchè.
- Conclusioni. La situazione non è forse così tragica come l'ha
dipinta animangaplus ma è indubbio che gli editori dovrebbero
sforzarsi un po' di più e pianificare meglio il lancio di un manga. I
lettori d'altro canto devono farsi sentire e rendersi conto della
qualità e della serietà offerte dall'editore, premiando e punendo
quando è necessario.


Perche' X costa quanto Planetes? questa si' che e' una bella domanda,
dato che X vende molto di piu' di Planetes ma e' trattato peggio.. 
secondo me qui la plama ha voluto un po' fare un po' di quattrini,
vendendo una versione "economica" di X a un prezzo piu' alto di quello
che avrebbe potuto fare..(Naruto e' pubblicato meglio e costa 50
centesimi in meno..) per Planetes il discorso e' diverso,
probabilmente ha avuto una tiratura minore ma soprattutto e' diretto a
un pubblico di affezionati che con il passaparola ha convinto anche i
piu' scettici a prendere questo manga.. quindi non c'e' dubbio che chi
ha comprato planetes e' rimasto soddisfatto mentre che ha comprato X
no (a parte le bampa ^^;).. per il resto tutto fluisce con la corrente
del karma e l'immagine di panini e star continua a peggiorare nella
mente degli appassionati di manga.. speriamo in Kabuki, dato che da
settembre dovrebbe (se non e' la solita sparata stagionale) tornare in
piena attivita'..
-elfonero-

 non ho un termine di paragone
Secondo me non hai bisogno di tutti questi termini di paragone considerato
il PESSIMO lavoro attuale...
Nel volume 2 di X, Panini adatta una battuta di Osaka in "sora Lella", fai
un po' tu, se ti sembra un bell'adattamento...
Prendi Tenjo Tenge 17 leggi e poi dimmi se ci capisci qualcosa... Prendi
qualsivoglia volume di ARMS poi affitta "Alice nel paese delle meraviglie"
quello Disney, anche quello va bene, vedilo e scoprirai che non esiste alcun
_coniglio_ marzolino però esiste una _lepre_ marzolina, che sia lo stesso
personaggio? Poi apri Google e comincia a cercare informazioni su Jaberwock,
scoprirai che si tratta di un demone descritto in un poema anagrammato che
Alice trova per caso... mmm... ma Jaberwock non ricorda molto il Jabawak
Panini? Che sia lo stesso personaggio? Neon Genesis Evangelion... BUAH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH (l'unico commento possibile, e certo che ce ne vuole
considerando che esiste già un adattamento con tutti i nomi degli angeli ed
accessori CORRETTO, ma quando gli é stato detto una volta, due volte...
Panini ormai ha adattato diversi volumi e non ne vuole proprio sapere di
controllare quell'altro adattamento... bravi continuate così! Andiamo di
Tablyth e Ronginus...). Se poi ti capita di leggere Sirius no Kizuato (che
sin dal titolo Cicatrice the Sirius si capisce quanto ci hanno lavorato
sopra wow) e capirci qualcosa, intendo proprio capire i discorsi dentro i
ballon, fammi un fischio perché credo di aver bisogno di un interprete. Non
c'é bisogno di sapere come era in originale, adattare vuol dire rendere
comprensibili i dialoghi e quando io leggo i balloon e non capisco un TUBO
di quello che ho letto vuol dire che qualcosa che non va C'E' ed é GRAVE!
Non ti dico proprio di aprire Inuyasha per farti un favore, il dialetto che
parla Tamotsu in F poi te lo raccomando, da dove é uscito fuori non si
capisce bene.
Adattamenti grafici? Che sono? Bella domanda, in effetti é più comodo
prendere e cancellare la parte da adattare interamente facendo un bel
riquadro bianco, distruggendo la tavola originale (ma sì che ci importa) e
scrivendo sopra il riquadro bianco... Apri Gundam uno qualsiasi ed il solito
Tenjo Tenge (MASSACRATO IN MANIERA IGNOBILE!). Poi ci sono altri editori che
ti traducono le onomatopee giapponesi aggiungendo delle stecchette di quà e
di là, quel tanto che basta a trasformare un carattere giapponese in un
carattere a noi conosciuto... poco importa se poi la scritta che vien fuori
non ha ALCUN SENSO roba tipo HHHS che se qualcuno mi spiega che razza di
suono é mi fa un favore, questo é puro e semplice STRUPPIAMENTO di tavola
(perché l'onomatopea non é né adattata né lasciata in originale e quindi
l'unico risultato ottenuto é quello di ROVINARE la tavola, non mettendoci
proprio le mani sopra sarebbe stato meglio).
Serve aggiungere altro? ^^;;;
!! a tutti!

 sarebbe stato meglio).
Ma sei sicuro? A me risulta che le tavole arrivassero su supporto cartaceo
fino a qualche anno fa e che comunque fossero in pratica fotocopie degli
originali.
Ora si lavoro su supporto digitale.
Almeno credo. ^^;

 dato che X vende molto di piu' di Planetes ma e' trattato peggio.. 
Secondo te Panini ha pagato la stessa cifra per X e per Planetes?

Secondo te Panini ha pagato la stessa cifra per X e per Planetes?
ecco il punto della questione, dove si possono prendere cifre
attendibili (ammesso che si possa accedere a tali tipi di
informazioni)?

 Almeno credo. ^^;
Anche a quanto ne so' io é così. Ma questo non c'entra nulla col discorso
degli adattamenti grafici. Le scansioni o pellicole o fotocopie che siano
non arrivano già adattate, le tavole non arrivano già "ripulite" dei
dialoghi giapponesi e delle onomatopee. L'adattamento spetta comunque
all'editore. E nel caso Panini ci sono alti e bassi, ci sono 20th Century
Boys, Gantz e Vagabond lavorati come si deve, e poi ci sono Gundam e Tenjo
Tenge che peggio di così difficilmente potevano venire (anche perché non si
sono sprecati a ricostruire la tavola, semplicemente "creano" riquadri
bianchi. In Gundam questi riquadri li mettono anche sopra i mobile suit
(prendi i numeri stampati sui Suit e sui mezzi meccanici per esempio, numeri
che per via del ribaltamento devono essere ridisegnati, ed é venuto fuori
uno schifo... non me ne importa nulla perché non mi importa nulla di quei
manga che fanno abbondantemente schifo già da loro, ma immaginando un The
Origin adattato in quel modo non dormo la notte).
!! a tutti!

 informazioni)?
La frase tra parentesi č purtroppo la piů corretta: quelli sono dati
contrattuali interni della Paninicomics e non credo che li divulgheranno
mai.
Sul forum che frequento non dicono nemmeno i dati di vendita dopo mesi. Una
volta al massimo facevano una top-ten sui loro albi, ora neanche piů
quella. -___-

 discorso degli adattamenti grafici.
Sě, lo so, era solo per puntualizzare. Da come ne parlavi sembrava
deturpassero addirittura gli originali, ma non č cosě. Per il resto hai
sicuramente ragione, anche se io sono uno di quelli che "si accontenta".
Preferisco leggere una manga stampato magari su carta igienica, adattato coi
piedi e tradotto in maniera sommaria piuttosto che non leggerlo affatto.
Diciamo che ho poche pretese. ;)

 piedi e tradotto in maniera sommaria piuttosto che non leggerlo affatto.
Fino allo "stampato su carta igienica" io potrei anche capire, ma sul
tradotto in maniera sommaria sinceramente... proprio no, non transigo
affatto e non capisco come potrei fare altrimenti.... Leggere una cosa per
un altra in assoluto é quello che piů mi fa imbestialire. Grazie al loro
adattamento Cicatrice The Sirius ha person completamente lo smalto che
aveva, e se ci aggiungi il fatto che s'é capito poco, il risultato ha
DANNEGGIATO il manga, l'ha fatto diventare palloso e stupido, quando invece
qualcosa da dire ce l'aveva... non era un capolavoro, ma almeno era
leggibile (ora non piů, non si capisce un tubo!)...
!! a tutti!

Diciamo che ho poche pretese. ;)
contento tu, contenti tutti, pero' se fai un discorso del genere, e
poi spendi 4.40 euro (piu' o meno 9'000 lire) per un volumetto
adattato da cani la cosa non so se ti garba poi tanto.. >< (contando
che L'immortale costava 10'000 L  ><)
se uno caccia i soldi vorrebbe anche avere delle edizioni degne, sia
come adattamento sia come formato cartaceo.. in francia i manga
costano un sacco di piu' ma sono adattati in maniera ottima.. io per
esempio ho un volume di Hunter X Hunter, stampato in carta lucida con
sovracoperta lucida, l'ho pagato 5.40 euro (d'import) ma sono contento
dell'acquisto.. lo stesso per Recca, il formato era schifido in jap
(copertina nera opaca e carta normale) e di conseguenza quelli delle
Tonkam sono stati ben felici di lascirlo identico .V. (a 5.40 euro ><)
cmq la cosa che fa imbestialire piu' di tutto e' che le scans _gratis_
e _fatte da appassionati_ sono migliori del lavoro fatto dagli
adattatori italiani _pagati_ e _professionisti del campo_ ..ora in non
saprei dire in quanto a _rispetto dell'originale_ pero', casso, almeno
nelle scans non ci sono incongruenze ><
-elfonero-

Secondo te Panini ha pagato la stessa cifra per X e per Planetes?
Sicuramente no. Ma X costosissimo non deve essere, visto che se lo
poteva permettere anche l'Ediperiodici (e lo metteva a 6500 lire per
un volume intero).
Ciao!
--
Garion-Oh
Dentro alla mia testa milioni di neuroni 
vanno in giro con la vespa

non leggerlo affatto.
E secondo te se leggi un manga tradotto in maniera sommaria... stai
davvero leggendo quel manga? Allora a questo punto non traduciamoli
nemmeno piu'. Ci inventiamo direttamente i dialoghi, che tanto e'
uguale...


 visto che se lo poteva permettere anche l'Ediperiodici 
E che c'entra? Si paragonava due edizioni dello stesso editore e ci si 
chiedeva perchč una avesse sovracoperta e l'altra no, a parita' di 
prezzo... Mi pare che l'arcano non sia cosě arcano.... Ediperiodici o meno.

 informazioni)?
Posso garantirti ( e lo so per certo, fidati) che *NON* c'e' modo di avere
queste informazioni a meno che non sia il responsabile dell'ufficio
economico a volerle divulgare (altra cosa che posso assicurarti NON accade
*mai*)
^_^
O.

 piů, non si capisce un tubo!)...
Perň l'hai letto in italiano. ;P

 uguale...
Ho usato delle iperboli ("carta igienica", "adattato coi piedi" e "tradotto
in maniera sommaria") solo per fare contrasto con quello che dovrebbe essere
in realtà.
Il fatto è che nella realtà le edizioni italiane, per discutibili, orride o
raffazzonate che siano, ce le dobbiamo comunque tenere così come sono. Credo
di dire un'ovvietà affermando che la carta che usa la Star è buona al
massimo per asciugarci il fritto, ma F-Motori in pista mi piace ugualmente,
quindi mi turo il naso e mando giù. Stessa cosa per traduzioni e
adattamenti. Se sbagliano a tradurre una frase e non capisco bene quella
vignetta, magari lo si deduce dal contesto. Se anche questo non è possibile,
mi ri-turo il naso e vado avanti.
Mi sembra chiaro che piacerebbe a tutti avere un buon manga tradotto bene,
adattato con tutti i crismi del caso, con una bella confezione (magari anche
con la sovracoperta) e che costi una cifra ragionevole. E' un'utopia.
Bisogna solo vedere quali priorità uno ha. La mia priorità è quella di
leggere una bella storia e che si capisca. Altri hanno esigenze diverse.
Ho letto pure di gente che non compra X perché non ha la sovracoperta. Mi
dicono che questa sia funzionale alla storia per via dei tarocchi (non leggo
X), ma personalmente mi sembra una pazzia evitare di comprare un prodotto
valido solo ed esclusivamente per un sottigliezza simile.

 valido solo ed esclusivamente per un sottigliezza simile.
non pensi che invece sia lo giusta ricompensa per il lavoro sommario
dell'editore? In fondo può andare a tuo vantaggio. Ma come ho detto il vero
problema é la mancanza di alternative
!! a tutti!

 prezzo...
Già infatti quanto costi più X di Planetes non é un problema... viste le
prospettive di vendita di X sono molto superiori a quelle di
Planetes... -______-
!! a tutti!

 Planetes... -______-
Ne sei proprio certo?
E poi come fai a fare certe valutazioni? Non sai quali siano i costi 
immateriali dei due titoli, ne' le vendite (o le prospettive di vendita) 
delle due edizioni,pero' giungi a conclusioni... Bah!
Il fatto e' che X costa sicuramente piu' di Planetes, quindi i due 
titoli in quanto a costi *non* sono pari.

Kanojo tantovale non comprarlo, lo dico subito.
Non so, di Saikano ho visto solo l'anime...
-- 
"Vi e' felicita' per chi accetta il proprio destino,
vi e' gloria per chi combatte il proprio destino."

 Non so, di Saikano ho visto solo l'anime...
Sě vabbé... ma se te lo traducono che non si capisce un tubo che ti leggi?
Te lo rovini e basta.
!! a tutti!

assicurarti NON accade *mai*)
In realta' un modo per sapere i prezzi di vendita dei fumetti c'e'...
ma non e' da tutti. Basta essere una casa editrice e chiedere i
diritti all'editore giapponese. Lui ti dice il prezzo.
Poi le info possono girare. Non so il prezzo di X, ma di qualche altro
manga si'.


 In realta' un modo per sapere i prezzi di vendita dei fumetti c'e'...
Quelli si', ma io credo che la domanda fosse sulla possibilita' di avere i
dti di vendita precisi di testate manga ( o meno) edite in italia.
E quello, lo sai anche tu, e' peggio che chiedere di svelare il segreto di
Fatima ^_^
O.

Fatima ^_^
questo l'hanno gia' svelato ;->> un bel po' di tempo fa, su parecchi
giornali hanno trascritto il terzo segreto di fatima.. la cosa triste
e' che l'hanno trattato come fosse una profezia di Nostradamus ^^;;
-Elfonero-
..tutto fluisce con la corrente del Karma..

E poi come fai a fare certe valutazioni?
Beh onestamente basta un po' di logica in questo caso. X e` un titolo
famoso delle Clamp, autrici molto apprezzate in Italia, ed era gia`
uscito sotto la Jade. Planetes era un manga sconosciuto di un autore
sconosciuto in Italia.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

Sě vabbé... ma se te lo traducono che non si capisce un tubo che ti leggi?
In effetti sarebbe un disastro...


 titoli in quanto a costi *non* sono pari.
Il bello é che mentre io discuto su qualcosa di evidente e palese, tu mi
parli di costo dei diritti, una cosa che sicuramente non possiamo sapere e
che son quasi certo riserverebbero molte sorprese (e comunque come dice
Garion se X lo aveva acquistato Ediperiodici vuol dire che tutto questo
prezzo esorbitante da non rientrarci...).
E poi non capisco perché gettare fumo su una vicenda C-H-I-A-R-I-S-S-I-M-A.
X non ha la cover perché alla Panini hanno pensato che non conveniva
metterla ("tanto vende lo stesso"), punto (l'hanno detto loro stessi).
Planetes invece ha la sovracopertina per una questione di immagine e perché
con Planetes il "tanto vende lo stesso" non funziona.
Poi sta ai lettori giudicare se quel "tanto vende lo stesso" di X funziona
oppure no...
!! a tutti!

italia.
Dagli editori sicuramente no! Ma dai distributori si'... 
Per esempio, si sa che in edicola il primo numero di Ken Parker
Collection ha venduto 36000 copie.


 funziona oppure no...
Conoscessi qualcuno che lo compra, lo leggerei solamente a scrocco
(vista l'edizione "orenda", risparmierei 4 euro a volume... 80 euro
circa in totale per un altro titolo magari trattato meglio). Purtroppo
nessuno lo compra ç__ç
--
Claudio - "Yago"
Socio Sostenitore A.D.A.M. 2003
(ASSOCIAZIONE DIFESA ANIME&MANGA
contro censure e pregiudizi):
http://www.adamitalia.org