Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Un'idea - LUNGO -

Mi presento subito.
Sono un consulente, professionista indipendente.
Ho assistito personalmente, fino ad ora, 21 aziende nelle attività per
arrivare alla certificazione. Tutte tra i 5 ed i 30 dipendenti.
La maggioranza di questi clienti sono nel settore Edile e delle imprese di
pulizia.
Non mi ritengo un grosso esperto di qualità, anche se penso che la mia
esperienza stia incominciando ad essere significativa.
Da un po' di tempo vi leggo con estremo interesse.
Sta prendendo forma, in un mio collega ed in me, un'idea che mi piacerebbe
esporre, in modo da sentire le vostre opinioni.
Esiste un'esigenza diffusa, da parte di chi sta avvicinandosi alla
certificazione, o
partendo con il piano per arrivare alla conformità alla ISO, di entrare in
possesso di manuali, procedure e modulistica di aziende dello stesso
settore; questo per capire, copiare, imparare, ridurre i tempi di scrittura
etc.
Esiste, IMO, un'esigenza di strumenti per il "fai da te"
nell'implementazione di un sistema qualità certificabile.
La domanda è forte per documenti già in forma elettronica ( tipicamente
Word, Excell )
A questa domanda non mi pare corrisponda un'offerta seria, almeno sul
mercato italiano, o almeno per quello che io conosco.
E' difficile infatti, per chi non ha attività " panoramiche", avere accesso
a documentazioni di sistemi qualità: i
consulenti non li mollano, anche se li posseggono, perchè su questo possesso
si fonda parte del valore della loro prestazione.
Le azienda, se non eccezionalmente, pensano che, poiché loro hanno pagato,
debbano pagare anche gli altri.
Veniamo all'idea.
E', in sintesi, è  vendere su Internet, a prezzi molto accessibili, ma
non simbolici, manuali, procedure, modulistica e fogli di calcolo che si
riferiscano al più ampio
spettro possibile di tipologie di aziende.
Ho intenzione di organizzare un sito dove questa documentazione sia
scaricabile: un supermercato della documentazione-certificazione dove si
trova e si compra di tutto,
relativamente alla documentazione per il sistema qualità.
Sto quindi cercando patner, consulenti soprattutto, che intendano rendere
disponibile quanto è andato, nel tempo, occupando lo spazio del loro PC,
eliminando, naturalmente i nomi delle aziende. Il sito si occuperebbe della
commercializzazione di questo materiale.
Ogni gruppo di documenti ( sistema completo, manuale, procedura specifica
completa di modulistica, ... ) sarà descritto attraverso il corrispondente
abstract. Sarà indicato il prezzo al cliente di ciascun gruppo di documenti
o documento specifico.
Il prezzo, e la ripartizione di quanto incassato, sarà concordato con
ciascun consulente\fornitore.
Opportuno SW garantirà la sicurezza, il controllo e la trasparenza, verso i
consulenti, di ogni transazione commerciale, ed i calcolo delle relative
spettanze.
I dettagli tecnici \ organizzativi del progetto\sito e dei rapporti con i
clienti e con i consulenti sono, a d oggi, ipotizzati in un documento bozza
che è troppo esteso per essere riportato qui, ma che, comunque, vorrei
sottoporvi.
Il successo commerciale dell'iniziativa, IMO, dipende:
- dalla qualità del materiale
- dalla gamma di specificità ( tipologie di organizzazioni di cui si
presenta il SGQ )
- dalla visibilità del sito
Reputo necessario che il sito sia
di sufficiente dimensione, con almeno 20 espositori ( consulenti ).
Non è obbiettivo dell'iniziativa trovare clienti per far consulenza, ma,
semplicemente, vendere documenti.
Una buona qualità genererebbe subito un effetto di "passa parola" che
potrebbe portare a volumi rilevanti di contatti.
Che ne pensate?
Si accettano insulti, critiche, ADESIONI, suggerimenti operativi.
Cerco amici\colleghi che ci stiano a provare.
Ennio Saba

 documentazione-certificazione ...
Perche' un supermercato? 
Non sarebbe meglio un circo?
Venghino, signori, venghino ...
Santino

"Santo Paterno'" <spat...@liberonosamalo.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:ASAW9.22437$YG2.6...@twister1.libero.it...
| Perche' un supermercato?
| Non sarebbe meglio un circo?
****
Direi di no.
In un supermercato la gente entra senza pagare il biglietto; si vede la
merce; se c'è qualcosa che piace, la si mette nel carrello e poi si paga.
In un circo si paga il biglietto per entrare, ed il biglietto non viene
rimborsato se lo spettacolo non piace.
Ciao
Ennio Saba

Cerco amici\colleghi che ci stiano a provare.
Io non sono interessato, comunque auguri.
-
GB
Per chi si ostina a quotare da cane:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php

 coloro che hanno problemi di start-up.
Continuo a non essere d'accordo con te. Mi spiace, ma succede.
Per chi ha problemi di start-up il migliore consiglio che potresti dare e'
di studiare.
Tu stesso mostri una cultura non comune nel campo della qualita' e non
riesco proprio a capire come mai consigli ad altri di non seguire la tua
stessa strada.
Santino
P.S. Almeno quoto bene?

 Sono un consulente, professionista indipendente.
[...]
La butto lì:
e se poi un consulente compra una sola volta il manuale e lo rivende
(modificandolo) n volte alle aziende? Ti faccio una domanda: come fai tu ad
ovviare a questa carenza di documenti presso i tuoi clienti?
Ovviamente prepari i documenti tu (mettendo in conto le ore che ti servono).
E allora chi te lo fa fare di dire al tuo cliente "guarda che puoi spendere
meno perchè esiste questo sito che vende tutto già precotto..."?
BOH.?!..
Come idea di base può essere anche giusta, ma non credo che funzionerebbe in
campo qualità...
SRricchito

 Come idea di base può essere anche giusta, ...
E' una pessima idea.
Se qualcuno ha sete, e gli do da bere, lo faccio volentieri con chi si e'
fatto un sedere cosi' e non ha avuto tempo neanche per prendersi un
bicchiere d'acqua.  Mi rompe le palle farlo a chi, per pigrizia, non si alza
il culo dalla sedia nemmeno per aprire il frigo.
Santino
P.S. imho, ovviamente.

 il culo dalla sedia nemmeno per aprire il frigo.
Scusa ma la tua rottura di palle non ha un prezzo? Perché la mia sì: se chi
è pigro ha i soldi e mi paga bene, posso anche farmi rompere un po' le
palle, no?
(Tra l'altro le palle me le rompono un po' tutti i giorni e a volte anche
gratis.)
Poi il fatto che posso aiutare gratis chi mi sta simpatico e si è fatto
anche il mazzo, su questo non ho niente da obiettare, anzi...
SRicchito.
Ovviamente anche per me IMHO.      ;-)

Finalmente qualcuno che ha rotto il tabů presentando bene una idea anche se
a detta di molti in molte altre occasioni sembrava quasi "bestemmia".
A me non piace l'idea del supermercato, ne quella del fatto che chi fa
QUALITA' deve necessariamente vederla come missione aziendale non come un
generico servizio tipo "Servizi Geneali" facilmente gestibile in
"outsourcing".... perň mi ha fatto piacere leggere il rispettoso reply di
tutti e il fatto che ogni tanto si cerchi una innovazione e una
sperimentazione coraggiosa.
Grazie a Ennio
--
bob

"Santo Paterno'" <spat...@liberonosamalo.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:S9GW9.24025$ZE.6...@twister2.libero.it...
|
| E' una pessima idea.
| Se qualcuno ha sete, e gli do da bere, lo faccio volentieri con chi si e'
| fatto un sedere cosi' e non ha avuto tempo neanche per prendersi un
| bicchiere d'acqua.  Mi rompe le palle farlo a chi, per pigrizia, non si
alza
| il culo dalla sedia nemmeno per aprire il frigo.
Non capisco queste tue osservazioni.
Se fosse come tu dici:
- non ci sarebbe il servizio di consegna a domicilio delle pizze; perchè chi
vuole la pizza deve almeno alzare il culo e andare in pizzeria
- non ci sarebbe l'Home Banking; in quanto chi vuol tenere sotto controllo i
suoi soldi deve almeno alzare il culo e andare in banca.
- non ci sarebbero i motorini, perchè se uno vuole spostarsi deve almeno
farsi il culo a pedalare.
E così via.
Ogni nuovo mezzo per lavorare di meno è, IMO, un passo avanti.
Dimmi perchè non sei d'accordo.
Ciao
Ennio Saba

 ha scritto nel messaggio
news:7oPW9.24577$ZE.7...@twister2.libero.it...
|
| Finalmente qualcuno che ha rotto il tabù presentando bene una idea anche
se
| a detta di molti in molte altre occasioni sembrava quasi "bestemmia".
|
| A me non piace l'idea del supermercato, ne quella del fatto che chi fa
| QUALITA' deve necessariamente vederla come missione aziendale non come un
| generico servizio tipo "Servizi Geneali" facilmente gestibile in
| "outsourcing".... però mi ha fatto piacere leggere il rispettoso reply di
| tutti e il fatto che ogni tanto si cerchi una innovazione e una
| sperimentazione coraggiosa.
|
| Grazie a Ennio
Sono io che ringrazio te, bob, per l'equilibrio che esprimono i tuoi
messaggi.
Credo di aver letto che tu operi in una grande, o media, azienda.
Io penso che le grandi aziende debbano sentire il ruolo e la responsabilità
di costituire centri di cultura, di diventare riferimenti reali per le
aziende più piccole, o meno strutturate.
le grandi aziende devono sentire, IMO, la convenienza di diffondere le loro
realizzazioni in merito alla gestione dei loro processi, al loro sistema (
eccettuate, certamente, le parti che costituiscono vero patrimonio non
divulgabile )
E' evidente che ogni opera di diffusione della cultura, in particolare
quella della qualità, costituisce, per le grandi organizzazioni, un
investimento con ritorno positivo: sicuramente sui loro fornitori (
certamente con loro tu stai già movendoti in questo senso ), ma anche su
tutto il sistema produttivo del paese.
Spesso sono solo grette motivazioni e la non comprensione dei benefici
associati, che blocca fenomeni di diffusione della cultura aziendale.
Tutto ciò per dire che c'è spazio, sul sito, non solo per i consulenti, ma
anche per le aziende come la tua.
Qui non è questione dei pochi soldi di ritorno, ma, forse, una questione di
missione e di visione. Anche per l'acquisizione di una certa "benemerenza";
attributo che non guasta di certo.
Penso che i tuoi amministratori siano sensibili a questi aspetti d'immagine.
E' chiaro che non è che mettendo il tuo manuale e le tue procedure sul sito
che intendo costruire che si risolve tutto, ma è già qualcosa.
Poi, chissà?
Ciao
Ennio

 Dimmi perchè non sei d'accordo.
Perche' redigere un manuale della qualità ossequioso della normativa e' uno
degli esercizi piu' semplici che possano capitare a chiunque.  Un metodo
semplicissimo lo ha illustrato pochi giorni fa Paolo Settimelli.  Se non
vuoi fare nemmeno questo piccolo sforzo, come pensi che potrai risolvere i
problemi che inevitabilmente sorgono quando vuoi implementare un SGQ in
una azienda?
Un manuale preconfezionato (inventato o derivante da una esperienza
concreta) e' un ottimo strumento (di conoscenza, confronto, ecc.) nelle mani
di un esperto, ma e' una calamita' naturale nelle mani di un inesperto
perche' non lo aiuta a capire realmente e ad imparare.
Ciao.
Santino

 Ennio
--
bob

allucinante.
soprattutto per il fatto che una tale idea venga da un consulente.

 ha scritto nel messaggio
news:9MSW9.75413$AA2.3...@news2.tin.it...
|
| allucinante.
| soprattutto per il fatto che una tale idea venga da un consulente.
Perchè?

 "outsourcing"
IMHO la qualità deve essere parte integrante della strategia aziendale.
Possiamo decidere di dare in outsourcing la Funzione qualità, perchè no ?
Possiamo anche abolirla del tutto ... perchè no ?
Dove c'è qualità, la Funzione qualità non serve.

"Santo Paterno'" <spat...@liberonosamalo.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:MaSW9.25174$YG2.7...@twister1.libero.it...
| Perche' redigere un manuale della qualità ossequioso della normativa e'
uno
| degli esercizi piu' semplici che possano capitare a chiunque.  Un metodo
| semplicissimo lo ha illustrato pochi giorni fa Paolo Settimelli.  Se non
| vuoi fare nemmeno questo piccolo sforzo, come pensi che potrai risolvere i
| problemi che inevitabilmente sorgono quando vuoi implementare un SGQ in
| una azienda?
| Un manuale preconfezionato (inventato o derivante da una esperienza
| concreta) e' un ottimo strumento (di conoscenza, confronto, ecc.) nelle
mani
| di un esperto, ma e' una calamita' naturale nelle mani di un inesperto
| perche' non lo aiuta a capire realmente e ad imparare.
Se non sbaglio tu ti occupi di qualità in una scuola.
Per favore, prova a pensare a quei momenti in cui stavi iniziando a
guardarti intorno per la certificazione, a quando si parlava della tua nuova
funzione, a quando stavi con difficoltà immedesimandoti nel lavoro che ti
aspettava.
Immagina che, allora, per poche centinaia di euro, ti fosse stato possibile
procurarti i documenti di un sistema completo di un'altra scuola, anche se
per certi aspetti diversa dalla tua. Magari i documenti di due scuole
diverse.
Avresti potuto:
a-avere subito l'idea di ciò che costituiva un sistema qualità
b-selezionare meglio i consulenti ed eventualmente usarli soltanto per
alcune parti del sistema: in ogni caso trattare meglio la parte economica
del contratto di consulenza.
c- eventualmente decidere di fare da solo: con il materiale, con qualche
buon testo letto da autodidatta, con la partecipazione ad un corso di
formazione non ti sarebbe stato difficile
d-avere del materiale da utilizzare come spunto e confronto per le tue idee
che ti sono in seguito venute durante l'implementazione del sistema
In definitiva, credo, quelle centinaia di euro sarebbero state ben spese.
Quello che intendo fare è soltanto fornire, ad esempio a tuoi colleghi che
partono ora, questa possibilità.
Pensi ancora che sia un'idea del tutto sciocca ?
Ciao
Ennio

 guardarti intorno per la certificazione, ...
Ecco, proprio il mio percorso formativo e' stato diverso. Ho studiato come
un ragazzino, comprato libri, scaricando centinaia di pagine da internet,
leggendo questo NG, frequentato corsi, preso qualifiche e solo dopo ho
affrontato le problematiche di certificazione di un SQ.
Intanto per il mio studio di ingegneria. E poi allargando il mio orizzonte.
Capisco il tuo ragionamento, per carita', ma credo che se ho seguito una
certa strada (devo dire senza pentirmene) non posso che consigliare ad altri
la stessa via.
Cordialmente.
Santino

P.S. Almeno quoto bene?
Certamente. Non ho difficoltà a leggere rapidamente i tuoi post.
Ciao



il fatto che tu chieda "perchč" mi basta.
buona fortuna...


clu...@orange.org
; Failed; 5.4.0 (other or undefined network or routing status)
Ossequi amichevoli


Ad un certo punto, il ,
Benjamin Malaussene  pigio' la seguente sequenza di tasti :

E' vero, io sono nella funzione qualità per presidiare ed agevolare qualcosa
che NON devo fare io ma che devono fare i miei colleghi.
Posso solo insegnare, predisporre strumenti, semplificare la interpretazione
della norma, etc...
Infatti io non faccio nulla di diverso se non quelle procedure ad alto
livello trasversali che permettono di mettere insieme le funzioni aziendali
in termini "impersonali" e "non di parte", validazione di processi operativi
e di modalità in modo tale che siano ISOconformi e propongo il miglioramento
che spesso è trascurato per alcuni motivi.
Abbi fede.
bob
--
bob

 affrontato le problematiche di certificazione di un SQ.
Anch'io ho seguito un percorso simile e lo consiglio a tutti coloro
che si avvicinano a questo mestiere: per questo non credo ai Manuali
qualità fotocopiati. Se non erro, Juran diceva che "La strada della
qualità è lunga e non esistono scorciatoie". Posso sbagliarmi
sull'autore, ma non credo di sbagliarmi sul concetto.

 >
clu...@orange.org
; Failed; 5.4.0 (other or undefined network or routing
status)
E perchč, questo
212.171.86.230
dove lo metti?
Dąi, la nostra pagnotta di "neo-moralisti" ce la siamo guadagnata.
SL

 dove lo metti?
Qualcuno, magari in prv, mi spiega?
Grazie!
--
alessandro seno

Ad un certo punto, il ,
Alessandro Seno  pigio' la seguente sequenza di tasti :

già
che vi state a scambiare..??. gli indirizzi IP al posto del numero di
cellulare?
:o)
--
bob

 sull'autore, ma non credo di sbagliarmi sul concetto.
Credo che buona parte di coloro che si sono trovato a dovere mettere in
piedi uno o più SQ (nel mio caso come RAQ, ma lo stesso discorso vale per i
consulenti) abbiano seguito un percorso simile, fatto di corsi di
formazione,  lettura di manuali, ricerca di informazioni varie in rete,
confronto con colleghi, ecc..
Credo non ci sarebbe nulla di immorale se a queste fonti di informazione si
affiancasse la consultazione di documentazione scritta da altri a titolo di
esempio (chiaramente i prezzi dovrebbero essere VERAMENTE modici).
Ovviamente non credo nei sistemi qualità cut and paste (che secondo me un
buon ispettore dovrebbe comunque individuare), ma, IMO, la lettura di una
procedura altrui potrebbe fornire l'ispirazione per risolvere singoli
problemi.
Temo però che all'atto pratico gli unici clienti potenziali di un'iniziativa
simile sarebbero coloro che cercano la "pappa fatta".

 simile sarebbero coloro che cercano la "pappa fatta".
Ecco. Appunto.
---
alessandro seno

 di criptare la nuova norma ...
Spesso manca l'italiano, non le idee su come scrivere le procedure. Non cito
il resto.
:-(       Sto diventando l'uomo nero (anzi "l'uomo nero").
--
alessandro seno

"Alessandro Seno" <alessan...@NOSPAMbigfoot.com> ha scritto nel
messaggio news:b0movn$27fh$1...@newsreader1.mclink.it...

E non ti dico le risate quando mancano tutti e due!
SL

 E non ti dico le risate quando mancano tutti e due!
Alle volte mi trovo ad essere in netto disaccordo con me stesso ... meno
male che qualcuno mi è solidale! E se venisse alle "merende" del NG, mi
sarebbe anche "sodale".
--
alessandro seno

 Mi pare che siamo in un'onda "ingenua" del NG (vedi anche 3d su Priolo).
Spiegazione dell'ila-pensiero: se vendi le procedure con lo slogan "compra,
cambia il logo e chiama l'ente", ammesso che trovi un numero sufficiente di
polli, puoi provare anche a straguadagnarci; se vendi le procedure come
compendio alla formazione del RAQ, inevitabilmente la curva di domanda si
sposta verso il basso.
Il mio post "ingenuo" è solo la risposta ai commenti indignati dei post
soprastanti: in sintesi non vedo così moralmente disdicevole leggere
procedure scritte da altri, a patto di essere consapevoli che potranno al
max contenere utili suggerimenti, non certamente un SQ pret-a-porter.

"Cavaliere" ha scritto
| > Perchè?
| >
|
| il fatto che tu chieda "perchè" mi basta.
| buona fortuna...
|
|
Classico esempio di come sia possibile scrivere parole senza dire nulla.
Applicazione lampante del detto " tirare il sasso e nascondere la mano ".
Ti potrei rispondere:
Il fatto che tu mi dica " il fatto che tu chieda perchè mi basta" mi basta.
Che dici: andiamo avanti così? In un crescendo di autoreferenza godeliana?
Ennio

 Mi pare che siamo in un'onda "ingenua" del NG (vedi anche 3d su Priolo).
Potresti spiegare cosa intendi?
SL

"Ennio Saba" <clu...@CANCELLAorange.org> ha scritto nel messaggio
news:NoAW9.70489$AA2.3...@news2.tin.it...
l'idea č buona ,
facciamo 2 calcoli:
caso fortunato:
1000 aziende comprano in un'anno 4-5 documenti a 50.000 Lire,
5*50.000*1000 =  250.000 *1000 = 250.000.000 Lire all'anno di fatturato
caso medio:
50 aziende comprano in un'anno 2-3 documenti a 50.000 Lire,
3*50.000*50 =  7.500.000 Lire all'anno di fatturato
caso sfortunato:
10 aziende comprano in un'anno 2 documenti a 50.000 Lire,
=  1.000.000 Lire all'anno di fatturato
fammi un fischio se sei interessato.

 Che dici: andiamo avanti cosě? In un crescendo di autoreferenza godeliana?
Piů che godeliana, risulta senz'altro godibile.
Certamente converremo che possa essere "goedeliana".
:-)
--
alessandro seno

 > Mi pare che siamo in un'onda "ingenua" del NG (vedi anche 3d su Priolo).
Pensavo a chi, non te, crede che un certificato ISO14001 sia
un'assicurazione contro le truffe. Cosě mi era parso di leggere da alcuni
commenti al gravissimo fatto di Priolo.
E pensavo alla discussione sul diffondere le procedure. Chi ne parla č il
primo non cominciare.
Nel mio prcedente msg spiego il mio pensiero.
--
alessandro seno

"Alessandro Seno" <
| Più che godeliana, ......
| ...... converremo che possa essere "goedeliana".
| :-)
| --
| alessandro seno
|
Ciò si chiama mettere i puntini sulle i.
Anzi: sulle o.
Ennio


:-)
Confesso che ho provato a mettere la o con i puntini (umlaut?), ma dopo un
po' di tentativi con "alt-tastierino" mi sono stufato, e c'ho messo la "e".
Scherzi a parte, sono contento di trovare qui qualcuno che si occupa di
logica. Io ho letto solo "L'io della mente" (di Hofstadter e Dennett) e
Goedel-Escher-Bach di Hofstadter stesso. Li ho trovati molto divertenti e
stimolanti, anche se un po' faticosi. Peraltro mi accontento di aver "ben
compreso" il 25% di quanto ivi riportato, compreso il 25%, intuito un altro
25% e sfiorato (o non capito affatto) il restante 25%.
Leggo anche di neurofisiologia (Sacks ad es.).
L'argomento non č del tutto OT perché ho cominciato ad occuparmi di logica
cognitiva allo scopo di meglio indagare sulla struttura delle "decisioni".
Cosa che mi risulta ancora utile in campo valutativo (non utlimo per mie
ricerche sul 4.3.1 della ISO 14001).
Se vieni al QUINTO BACCANALE DEL NG ne parliamo.
--
alessandro seno

"Alessandro Seno" ha scritto
.......... sono contento di trovare qui qualcuno che si occupa di
| logica. Io ho letto solo "L'io della mente" (di Hofstadter e Dennett) e
| Goedel-Escher-Bach di Hofstadter stesso. Li ho trovati molto divertenti e
| stimolanti, anche se un po' faticosi. Peraltro mi accontento di aver "ben
| compreso" il 25% di quanto ivi riportato, compreso il 25%, intuito un
altro
| 25% e sfiorato (o non capito affatto) il restante 25%.
| Leggo anche di neurofisiologia (Sacks ad es.).
|
| L'argomento non è del tutto OT perché ho cominciato ad occuparmi di logica
| cognitiva allo scopo di meglio indagare sulla struttura delle "decisioni".
| Cosa che mi risulta ancora utile in campo valutativo (non ultimo per mie
| ricerche sul 4.3.1 della ISO 14001).
In effetti anche il sistema qualità e ambiente si presta ad
autoreferenzialità.
Prova a pensare l'"Organizzazione" Commissione tecnica ISO TC176 che decide,
nei propri lavori di aggiornamento della ISO 9001, di assumere come modello
di riferimento la ISO 9001.
Se la TC segue la norma, nel proprio lavoro di modificare la norma, non può
modificarla.
Occorre una meta-norma, la quale, però, non sfugge a questo limite
Inoltre: esiste dunque un'organizzazione in cui la norma non è applicabile,
e allora, per Goedel, ne esistono infinite.
Anche il punto 4.3.1 della 14001 presenta qualcosa di simile al paradosso
del barbiere.
Per valutare (individuare) se un aspetto ambientale è da tenere sotto
controllo, occorre che l'aspetto sia sotto controllo.
Ma allora la procedura richiesta è non-definibile ( nel senso di Lie ), ecc.
:-) Non prendertela!
Cose che succedono quando si applica la logica formale al linguaggio
comune!!!
| Se vieni al QUINTO BACCANALE DEL NG ne parliamo.
Ti ringrazio dell'implicito invito.
Mi spiace di non potervi aderire.
Vedi: nell'ambito della Qualità e della Certificazione la mia identità
"reale" è abbastanza conosciuta.
Non dico di essere famoso, per carità; ma, oggettivamente, la mia
visibilità, per gli addetti ai lavori, non è trascurabile.
Se venissi alla vostra riunione mettendo il mio biglietto da visita sul
tavolo, l'ambiente mi diventerebbe ostile, almeno per un certo tempo.
Se non tirassi fuori il mio biglietto, sarebbe grottesco. La situazione
sarebbe insostenibile e non divertente.
La mia decisione di fare il troll su questo NG ( ovvero di assumere diverse
identità per illuminare, sostenere o denigrare diversi punti di vista )
potrebbe essere vista in contraddizione con il mio ruolo, diciamo così,
ufficiale, e quindi andarne a scapito.
Cosa che, borghesemente, ritengo, ora, di dover evitare.
Ogni scelta ne esclude altre ( in questo caso, purtroppo, una scelta
piacevole come quella di partecipare ad un baccanale ).
Ci vedremo, se non ci siamo già visti, in altre occasioni.
Ci parleremo, sicuramente, sul NG, con altri nomi.
Ciao
Ennio, Piero et al.
PS: non ti sarà sfuggito di notare come la mia ammissione di essere un troll
sia affine a quella del cretese, il quale afferma che tutti cretesi sono
mentitori.
(Im)potenza della logica
_______________
Homo vult decipi, decipiatur

tua figlia, o a tua madre.
Ossequi...


La **sfiga** del NG è che rispetto ai FORUM il post scritto non è più
modificabile e che le persone tendono ad avere una memoria proporzionale
alla cazzata scritta.
Da qui mi permetto di definire la :
1a Legge di BOB sui NG:
**Se hai scritto una qualsiasi bestialità sotto una qualsiasi forma delle
tue trasformazioni Troll comunque note esisterà sempre qualcuno del NG
capace di scovarla, registrarla e di mettertela sotto il naso nel momento
meno opportuno come evidenza oggettiva**
Detto cio', chiunque di voi voglia:
- entrare in politica senza risvolti politici o scandali
- fare il Magistrato o il Pubblico Ufficiale (CC, P.S.)
- entrare in Paradiso
- avere alibi nei confronti delle proprie "cretinate"
è avvisato:
i vostri POST poco corretti, le vostre piccole ingenuità sono sotto l'occhio
vigile ed attento del "grande fratello NG" che nulla dimentica e nulla
perdona...
riflettete prima di scrivere perchè un giorno la vostra carriera di
consulente o di RSQ potrebbe essere perturbata da strane e-mail anonime con
copia e incolla di vostri misteriori post assurdi
:o)
--
bob

 meno opportuno come evidenza oggettiva**
Mah.....Forse è solo un discorso di coerenza. Quando ho scritto cretinate (e
capita non di rado) ne ho fatto pubblicamente ammenda, come mi sembra abbia
fatto tu.
Quando scrivo con la presunzione di essere il depositario della verità (e
può anche capitare), ecco che trovo nugoli di "nuovi moralisti" pronti
sempre a cogliermi in fallo. E FANNO BENE!
Quando scrivo un messaggio, scelgo di volta in volta un ruolo: "moralista",
simpaticone, gigione, ironico, perditempo, attaccabrighe, collaborativo,
didattico, dubbioso.....E me ne assumo oneri e responsabilità. Se non ho
scelto il ruolo del troll è proprio perchè:
a) non mi piace tirare il sasso e nascondere la mano, anche se sto tirando
su un bersaglio "meritevole di sassate",
b) non amo infrangere le regole democratiche della Rete (e del vivere
civile) solo per il gusto di farlo,
c) amo assumermi in prima persona la responsabilità di quello che faccio e
dico.
Ecco perchè, caro Bob, mi dissocio dalla tua difesa di ufficio.
Se il nostro poliedrico amico avesse  voglia (non dico coraggio) di
partecipare con un ruolo "normale", penso che sarebbe da tutti bene accetto
senza recriminazioni.
In tutti i suoi post non ho ancora capito *perchè* non lo fa.
SL

"Giuseppe Bove" ha scritto
| Un esempio di tue "illuminazioni" passate:
| 
| GB:
| >> E poi te l'immagini se interpreta male un ordine
| >del tipo "cazzare le vele"?
| 
| Ludovica:
| >Ma come ti permetti?
| >Queste battute da caserma falle con riferimento a
| >tua figlia, o a tua madre.
| 
Citazione sufficiente a dimostrare che
ognuno ha l'illuminazione che si merita.
*******

*******
zzzzzzz.... e ossequi...


 SL
Dear SL
anche io ho i miei limiti... da **piccolo** mi chiamavano Copacabana..
l'avvocato delle cause perse (avevo un vecchio telo da spiaggia con su
scritto Copacabana, e, messo a forma di mantello da SUperman... proteggevo
gli amici da critiche e insulti...voleggiando per la spiaggia come un
supereroe.... HAHAHA)
La mia non è una difesa gratuita..., è solo incentivo... una possibilità per
chi è attaccato di difendersi cercando di salvare la faccia, come le culture
orientali prevedono (se nn erro...).
In effetti, però, per chi ha una faccia per ogni suo personaggio è
accettabile rischiare di perderne qualcuna, potendola sempre creare in base
alla fantasia residua.
Confermo, i troll e/o qualsiasi tipologia di flora e fauna presente nel NG è
parte di un ecosistema che si deve accettare e non solo tollerare.. anche le
Zanzare, per quanto inutili e fastidiose servono almeno ad un po' di cose:
- alle fabbriche di insetticidi
- alle fabbriche di zanzariere
- ai pipistrelli, rane, rospi e compagna bella ...
- ai sistemi di Gestione delle Società che fanno Insetticidi (ehm...)
Salutoni!!!!
--
bob

"bob" ha scritto
...... mi permetto di definire la :
|
| 1a Legge di BOB sui NG:
| **Se hai scritto una qualsiasi bestialità sotto una qualsiasi forma delle
| tue trasformazioni Troll comunque note esisterà sempre qualcuno del NG
| capace di scovarla, registrarla e di mettertela sotto il naso nel momento
| meno opportuno come evidenza oggettiva**
Corollario metafisico della prima legge di BOB
** I simboli che ogni uomo traccia, su carta o su schermo di PC, durante la
sua intera vita, costituiscono, se sovrapposti, un allucinante,
inestricabile disegno.
Il NG ( che altri chiamano Dio ) percepisce questo disegno in maniera
immediata, come gli uomini percepiscono un cerchio, o un quadrato.**
Conseguenza della prima legge di BOB
** ogni uomo deve essere in grado di sopportare, in qualsiasi momento,
qualsiasi immagine della sua vita trascorsa **
Commento dell'uomo della strada ( della Bovisa, per la precisione ) alla
prima legge di BOB
**Ma vada via i ciapp! so nanca chi l'e chel Bob chi ! Ma sal fa da mistè?
Ul sacrista? Ma chi in sti troll? Ghentran cul bus del gnau?
Ma lu, sar vor da mi?**
Bob, sono passato dal latino al milanese: così va meglio?
*******

 Ci parleremo, sicuramente, sul NG, con altri nomi.
Ci siamo già visti, ne sono sicuro.
Piacere di aver fatto (anche) la tua conoscenza.
ad majora
--
alessandro seno

 *******
Sono nato a Milano ma non mi sento milanese, provengo **dalla stirpe
dell'Impero Romano** ma non ho mai studiato il latino.
Sono solamente lusingato dal **proseguimento della Prima legge di bob**
:o)
--
bob

"Giuseppe Bove" ha scritto
| So che sei arrabbiato, ma non te la prendere.
Guarda che non sono arrabbiato: perchè mai dovrei esserlo?
Come fai a dire che lo sono?
Ti sei messo a fare il mago, a sparare illazioni?
Dov'è finito il metodo scientifico?
Mi sa che l'arrabbiato sei tu, tanto da aver perso le staffe.
Sappi comunque che, in nessun caso, me la prendo.
| Queste "piccole" macchie non appanneranno la tua notorietà, anzi...
| Anche chi usa il tuo linguaggio troverà sempre estimatori...
Quali piccole macchie?
Hai riportato lo stralcio di un dialogo in cui tu ti abbandonavi a gratuite
volgarità ed io ti ho risposto come meritavi.
Ti sei gettato un po' di fango addosso, ma non prendertela, ci sono cose
peggiori.
Ti lascio, anche questa volta, il post successivo come tua ultima parola,
visto che non puoi farne a meno.
Non è un trucchetto psicologico, credimi: il fatto è che mi sono stancato di
un fisico fallito, di un consulente di periferia che ha sempre la pretesa di
insegnare come si ragiona, come si posta, come si fa "la qualità", come si
scrive in italiano, come si deve sorbire il brodo.
Anzi, quasi quasi ti elimino del tutto e di metto nel Kill file
In effetti, a pensarci, sarebbe una strana azione da parte di un troll, ma
quando ce vo' ce vo'.
Imperituri ossequi anche a te, alla tua famiglia ed ai tuoi collaboratori.
*******

 Ci parleremo, sicuramente, sul NG, con altri nomi.
Benissimo, continua cosė.
-- 
Il Ratto, lurker di vecchia data.
"...io non quoto, rispondo. Sta a voi ricordarvi cosa mi avevate 
chiesto." (Mika-hel)

 previsione.
E perchè in incognito?
Forse che in questo modo i concetti espressi assumono maggior vigore,
autorevolezza o curiosità?
SL

 ufficiale, e quindi andarne a scapito.
Perchè? Qui scrivono tutti: ispettori, consulenti, RAQ, competenti e
incompetenti, ecc. e mi pare che nessuno ne abbia sofferto. Ci sono persone
che sono altrettanto in vista che, pur utilizzando uno pseudonimo, hanno in
privato rivelato la loro identità. Nessuno mi sembra abbia mai violato la
regola non scritta del rispetto della privacy, quando necessario e
richiesto.
Ad esempio, pur potendo rintracciare Moroni via mail privata, via telefono
ed altro, mi sono ben guardato dal disturbarlo, se non via NG: se vuole
lurkare, scrivere, partecipare, criticare ecc sono affari suoi.
Ma apertamente, non nascosto dietro ad un PC.
SL

*******
/////////
Postare anonimi su un NG è legale.
Offendere un partecipante che si presenta con il vero nome e cognome è
un reato perseguibile su querela.
Se vuoi uscire dall'anonimato a seguito di ricerche della Polizia
Postale, adesso sai come fare.


 Postale, adesso sai come fare.
Secondo me č una grossa bufala, non conosco leggi a riguardo e poi il vero
nome e cognome sono solo ipotesi
.
Se mi presento come Silvio Berlusconi mi prenderņ 4000 mila post anonimi di
************* ****** e non penso di poterli querelare ne di poter sostenere
questa cosa.
o No?
Internet č una anarchia sotto controllo finchč la maggior parte degli utenti
userą le sole regole del buonsenso.
:-)
--
bob

 userà le sole regole del buonsenso.
E infatti, è in nome del buon senso e per contrastare l'anarchia che sono
contro l'anonimato.
Peraltro, mi pare che il buon senso qui sia un po' latitante....Per lasciare
il posto all'invettiva.
Suggerirei, caro BOB, di lasciar loro il thread e non immischiarci.
SL