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Titolo: [rece] Etcetera e Al tempo di papa': yin e yang

 religioso silenzio ...:)
E perche' mai? Mica ti mangiano.

miliardario o masochista? ^_^;
Se prezzi bassi porta a qualita' rasente la schifezza direi che tutti
i torti non li ha... i prezzi bassi sono utili se non sai in cosa vai
incontro, vuoi fare un acquisto di prova ecc. ecc. Ma ci sono diversi
manga che io vorrei vedere in lussuose edizioni da libreria ^__^
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/

 miliardario o masochista? ^_^;
Io mi lamento di come e' trattato il fumetto in Italia, dell'accoglienza verso
fumetti che hanno prezzi meno popolari.
In Italia il fumetto resta un medium di serie B. In Francia non e' cosi',
nonostante il prezzo circa doppio rispetto all'Italia, Al tempo di papa' e' un
manga molto venduto e famoso, qua non e' cosi'.
Ma d'altronde si sa... in Francia i fumetti li leggono in biblioteca, in
Giappone in metropolitana, ed in Italia....... al cesso.


Non sono così tanto daccordo con te... lasciando stare i vari Harmony 
e i vari "Best sellers" tipo Ken *BLEARGH* Follet, l'acquisto di un 
libro dà molto di più, rispetto all'acquisto di un fumetto. E' una 
mia opinione ovviamente, ma io mi sono spesso fermato a riflettere 
sulle pagine di un libro, ma quasi mai su quelle di un fumetto (le 
mie riflessioni su berserk sono venute tutte dopo, e solo perchè ho 
letto molti libri). Ci sono ovviamente eccezioni come ad esempio 
Appleseed, ma, paradossalmente per fortuna, non possiamo aspettarci 
che tutte le cose che escono in edicola e fumetteria, siano ai 
livelli si AS...
Un buon libro (anche uno comico) è cmq riflessione... un fumetto è 
sostanzialmente divertimento. Vai con i flame...
-- 
Mikki   
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Tenshi su Atlantide
"Se qualcosa può andare male, lo farà"

papa'. Mother Sarah, Devilman, i volumi di Urushiara e poco altro.
Secondo me i volumi di Urushihara sono mooolto peggio... e cmq 
-vendono molto di piu'
-13900L per usarli come carta igienica non mi va, non sono morbidi
come la Scottex ^^
-- 
Mr Satan 
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Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
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I demand nothing, but i want it all.

miliardario o masochista? ^_^;
Si lamentava della inesistente cultura del fumetto, non dei prezzi
bassi ^^
Io concordo con lui...


 Vai con i flame...
Andato
:-PPP

Un fumetto mediocre come Nathan Never a 3800 oppure Kappei a 3500?
AAAARGH!! NN non è affatto un fumetto mediocre!!! (My cat dice che  
sto mentendo sapendo di mentire...) E' una colonna portante (della 
mia libreria altrimenti cade) un capolavoro (di plagio!!) un fumetto 
che tutti dovrebbero comprare (per usarlo come zeppa per la propria 
libreria...)


E perche' mai? Mica ti mangiano.
c'ho paura ...^_______^

 -vendono molto di piu'
Lo so, infatti costano 10K in meno

sostanzialmente divertimento. Vai con i flame...
Ammazza che divertimento leggere Gen di Hiroshima... si', mi fa
proprio morir dal ridere ;-ppp
E' ovvio che se leggi solo Arale lo fai per divertimento... ma ci
sono davvero *tanti* fumetti che non sono solo quello...
Misato-san
--
Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
Digita: 
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
icq uin: 14414865

 e' diverso da comprare un libro...
Non x niente, io privilegio le edizioni super-economiche
pure li', quando e' possibile... ^__^;;;
Ciao
Minty

sostanzialmente divertimento.
Mah... mi ripeto, per me un fumetto e un libro pari sono... pensandola
cosi' tu ritieni "superiore" ad esempio il libro dei Fichi d'India
(^^) a Devilman, e questo per me e' una cazzata, scusa ;D


Carta patinata + sovracoperta, sicuramente non sono peggio.
E' una fissa mia, ma la sovracoperta non mi piace nei volumi piu'
"impegnati"...se proprio ci deve essere, allora l'ideale e' una
sovracoperta "alla Coconino", come quella di Bocchan, altrimenti
preferisco che non ci sia. Stessa cosa per la carta: non sara'
patinata, ma io preferisco quella di Al Tempo di Papa'. Cmq posso
concordare in parte con te, in quanto piu' che di qualita' oggettiva
dell'albo io stavo parlando dei miei gusti personali ^^


Ma d'altronde si sa... in Francia i fumetti li leggono in biblioteca
Non essere cosi` pessimista: anche in Italia si trovano fumetti nelle
biblioteche. Non moltissimi, ma si trovano. E` molto che non frequento
una biblioteca (i libri preferisco acquistarli), ma rammento di aver
letto alcuni cartonati di Asterix da ragazzino in biblioteca.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

 dell'albo io stavo parlando dei miei gusti personali ^^
Ah be'.. allora ok  ^______^

 un fumetto è  sostanzialmente divertimento.
Se paragoni un _buon_ libro con un "fumetto" e' una cosa (Nome della
rosa VS Digimon), ma prova a confrontare un _buon_ libro con un _buon_
fumetto, come Devilman, Cap. Harlock, Maus, Gen di Hiroshima, ecc...
Cmq le stronzate ci sono dappertutto ;)
-- 
  /|/     (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
 |  .\
 (  `'@   
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 / 
www.jojoxserie.net
 %""""    moderatore it.arti.fumetti.manga
 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)

sostanzialmente divertimento. Vai con i flame...
Si', ma che fumetti hai letto? 
Per esempio, cose tipo "ken follett" sinceramente riflessione non mi
sembrano... al che tu mi dirai "ho detto un *buon* libro"... e io ti
rispondero' "allora non hai mai letto un *buon* fumetto". Da poco ho
recuperato "Al tempo di papa'", e se non rifletti con quello... oppure
(ma, sigh, non ho ancora potuto metterci sopra le manine) "Gen di
Hiroshima", o "Ali d'argento" (la storia di un kamikaze... proprio
allegra, eh?) ^^^
Tanto per restare in ambito manga, se no ci sarebbero cosette tipo
"fax da Sarajevo", gia' il titolo e' tutto un programma...
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

perche' a 20-25mila DEVE avere la sovracoperta  ^___^
Secondo me la sovracoperta e' da bampa ^^
Io la tolgo sempre quando leggo, mi da fastidio... poi tende a
rovinarsi, a piegarsi, se non e' fatta benissimo ci restano le
impronte delle dita... non fa per me!


Perche' un libro a 25mila non e' un furto, ed un manga allo stesso prezzo si'?
Perche` un manga lo leggi in un'ora al massimo, un libro invece ti
dura parecchi giorni. Ecco il mio motivo. Il confronto con le video
invece mi pare forzato: sono un altro medium e comunque ne acquisto
pochissime. Se i manga costassero 40k a volume, ne acquisterei uno,
massimo due al mese..


scusa ;D 
Io ho specificato un BUON libro ;)


fumetto, come Devilman, Cap. Harlock, Maus, Gen di Hiroshima, ecc...
prendiamo un libro a caso ...la Bibbia  :-)))

 prendiamo un libro a caso ...la Bibbia  :-)))
Puah :6


impronte delle dita... non fa per me!
Secondo me invece e` un qualcosa in piu` che fa la sua bella figura
sulla mensola. Inoltre non si rovinano gli spigoli come spesso capita
con i volumetti brossurati. Adoro le edizioni stile Golden Boy o
anche, per quanto la qualita` della carta sia inferiore, Spiggan.


 impronte delle dita... non fa per me!
PdA. E' una gran rottura di scatole, la sovraccopertina.
Da' fastidio quando leggi. La togli. Poi rischi di
perdertela in giro, pestarla, spiegazzarla, sporcarla.
La tieni su, "sguiscia" da tutte le parti, scivola, si
piega lo stesso...
Ma chi l'ha inventata la sovraccopertina????
Minty, che prima di questo post pensava di essere
l'unica a odiare le sovraccoperte

proprio ^^
Ho provato a immaginarmelo in formato piu' piccolo... @^@
Sai, io non e' che adori leggere con la lente d'ingrandimento.
Nausicaa va bene cosi' (anche come numero di pagine, l'unica cosa che
non mi va molto giu' e' la bimestralita'). ^^^


quest'utlima questione perchè in materia economica sono stupido
Ok, credevo che tu mi avessi frainteso :D


- e non sto parlando di quella ciofeca di Gon
Gon ciofeca? ;_;
Questa me la devi motivare... *grin* ;D
(io adoro il lucertolone...)


Perche` un manga lo leggi in un'ora al massimo
Ti sfido a leggere "Ai Tempi di Bocchan" in un'ora ^^


dura parecchi giorni. Ecco il mio motivo.
Bhe ..questo non mi sembra un granchè come motivo ...se ragioniamo in
questo modo , per analogia , un calippo (avete presente quel pezzo di
ghiaccio dalla sembianza fallica che si succhia?^^;) dovrebbe costare
molto di più di una stessa quantità di tartufo ...:)

 Guerriero? :)
Io opterei per una bella kamehameha in mezzo agli occhi ;)
(e per il "pornografici" ci si organizza poi ;))) )


 Ma chi l'ha inventata la sovraccopertina????
Ma non l'hai letto il primo numero di Trigun? Eccone un ottimo utilizzo :)


anche, per quanto la qualita` della carta sia inferiore, Spiggan.
Le adoro anche io! Certo sono miliardi di volte meglio delle schifezze
Star! Ma allo stesso modo adoro anche le brossure fatte "bene", come
quelle della Berserk Collection o di certi vecchi manga Star (per
parlare solo di albi daedicola). Ma per i manga da libreria preferisco
una brossura coi controcazzi. :)


Ma chi l'ha inventata la sovraccopertina????
Ti diro' che quelle giapponesi (quelle dei volumi che ho visto io ^^)
sono un po' meglio di quelle italiane... quantomeno sono solide! Pero'
mi danno fastidio pure quelle ^^ (ma che vuol dire PdA? ;_;)


Ma chi l'ha inventata la sovraccopertina????
Uno che sapeva maneggiarla meglio di te ;-)
Le sovracoperte sono stupende, io le adoro...
Danno classe al volume, permettono illustrazioni aggiuntive,
non fanno sporcare la copertina... belle :)


molto di più di una stessa quantità di tartufo ...:)
Non mi sembra un granche` come paragone. Il tartufo e` merce rara,
mentre la carta su cui e` stampato il fumetto e` tanto comune come
quella su cui e` stampato il libro.



Vado prof, poi ne riparliamo ^^


 Ma non l'hai letto il primo numero di Trigun? Eccone un ottimo utilizzo :)
No, non l'ho letto. Infatti vedo tutti 'sti accenni alla
mitica sorpresa della sovraccopertina di Trigun e
non li capisco... ;__;
Ciao
Minty che ora e' molto curiosa

Ok, credevo che tu mi avessi frainteso :D
Che bella riconciliazione!!! Ciao!


 dura parecchi giorni.
Rotfl.

(ma che vuol dire PdA? ;_;)
Perfettamente d' Accordo! ^____^
Ciao
Minty

Perche` un manga lo leggi in un'ora al massimo,
A leggere Nausicaa ci metto un ora e mezza :P
Ovviamente ci metti meno che a leggere un libro, ma non vuol dire
nulla: per Evangelion spendi 40k per 50 minuti...
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
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scusa ;D 
Io ho specificato un BUON libro ;)
-- 


 spendere ogni qual volta esce un'opera "di prestigio"...
Pero' magari ne ha 40K da spendere per la statuetta di DB....

quella su cui e` stampato il libro.
Dai , non tiriamo fuori discorsi assurdi ..era semplicemente un
esempio per farti capire che non è la Quantità che conta ..ma la
Qualità ,,, se non trovi adeguato il paragone ...pensa alle pagine
gialle ...

 Minty che ora e' molto curiosa
Eheheh, almeno una sbirciata dagliela ;)))


 Vado prof, poi ne riparliamo ^^
Bene, aspetto  ^__^

gialle ...
Di nuovo non lo trovo adeguato, per il semplice motivo che alcuni
libri che ho letto battono qualunque fumetto che abbia letto, per
esempio quelli di Tolkien, la Fondazione di Asimov, Hyperion di Dan
Simmons, i libri di Dick, Starship Troopers, etc.
Avresti ragione se i libri fossero tutti schifezze e i fumetti tutti
belli, ma non e` cosi`. Anche il discorso qualitativo va a favore dei
libri. O almeno a mio parere.


 fumetto, non del rapporto qualità prezzo.
Su quali basi?
Senza i "fondamentali" tale discorso non si regge molto in piedi.
Sarebbe come parlare di qualita' intellettuale della musica avendo
ascoltato solo il pop italiano degli ultimi anni.

Puah :6
Come puah ??!?!? nemmeno tutti gli sceneggiatori di Santa Monica,
drogati , sulla spiaggia avrebbero potuto scrivere una trama simile!
(Paolo Rossi docet ^^) ...ci sta violenza , incesti ,  tradimenti ,
effetti speciali :) ...

 non mi va molto giu' e' la bimestralita'). ^^^
E ringrazia, io me lo sono letto in edizione GP, una cinquantina di pagine
al mese, ed ai giapponesi e' andata anche peggio    ^___^

Ti sfido a leggere "Ai Tempi di Bocchan" in un'ora ^^
Dai, facevo una media. Dragonball lo leggevo in 10 minuti, Appleseed
l'ho letto in due ore e mezza.


 biblioteche.
forse non hai idea della differenza.
Altra differenza dell'approccio al medium fumetto la si nota nelle
fumetterie, nel loro numero, nei clienti, etc... un altro pianeta.

 Le sovracoperte sono stupende, io le adoro...
Oh beh, il mondo e' bello xche' e' vario.
Io quando vedo una sovraccopertina, gia'
comincio a sbuffare...
Ciao
Minty

 impronte delle dita... non fa per me!
Concordo, pero' solo durante la lettura.... in libreria solitamente fa la
sua bella figura   ^_____^

sono scritti bene!!)
:D
Cmq... anche un buon fumetto puo' farlo... (ok, la smetto, pace :D)


libri. O almeno a mio parere.
Guarda che non sono io a dire che un libro è meglio di un fumetto(e
quindi sono disposto a spendere di più) perchè per leggere un fumetto
ci metto in media mezz'ora ed invece per un libro ce ne metto 4...
Non ho mai  ritenuto un fumetto meglio di un libro ...è una sfida
assurda ...sono due cose diverse , ed in modo diverso vanno giudicati
....
Ma se ritieni di dover esprimere ugualmente un parere a proposito
...non mi venire a dire che per un libro sei disposto a spendere 30k
perchè un libro ti dura di più di un fumetto ... capisci che è un
cazzata (scusa il linguaggio poco diplomatico ) ...^^
ciao

 Eheheh, almeno una sbirciata dagliela ;)))
Oki, spero di ricordarmi la prox
volta che passo in fumetteria! ^__^
Ciao
Minty

l'ho letto in due ore e mezza.
Non facevi una media, hai scritto "al massimo" ^^
Cmq non era questo il punto :)


l'ho letto in due ore e mezza.
Però! Sei un lettore veloce! Io per rileggermi tutti i 4 volumi ci 
metto una settimana ogni volta... e ogni volta trovo qualche cosa che 
non avevo notato nelle riletture precedenti!! o___O
Mi sa che quel fumetto si riscrive da solo quando non lo guardo!!^_^
Ciao!


forse non hai idea della differenza.
Mai stato in una biblioteca francese.


cazzata (scusa il linguaggio poco diplomatico ) ...^^
No, francamente la tua logica mi sfugge. Se mi consenti un altro
paragone, a me piace il gelato. Tra un cono ed una vaschetta, entrambi
venduti a 10.000, tu quale prenderesti? E` logico acquistare la
vaschetta, che ti fornisce una soddisfazione maggiore.


 Oki, spero di ricordarmi la prox volta che passo in fumetteria! ^__^
Allora gia' che ci sei compralo anche, che e' tutta salute ;)))


vaschetta, che ti fornisce una soddisfazione maggiore.
Mi sembra un paragone poco felice ...un libro ed un fumetto non sono
la stessa cosa ...è logico che tra la serie intera di berserk a 100k
ed un solo numero dello stesso per il medesimo prezzo sceglierei la
serie ...sono scemo sì ...ma non fino a questo punto ..^___^
mi sa tanto che ha ragione ad erpecco a dire che il fumetto è
considerato un media di serie B ...anche se mi costa ammetterlo ^^...

 gialle ...
Assolutamente falso, noi non paghiamio per la qualita, ma per la
quantita'.
Sapresti dirmi allora perche' Touch costa come un qualsiasi altro manga
cazzone da 180 pagine?


 Allora gia' che ci sei compralo anche, che e' tutta salute ;)))
L'ho visto oggi...ROTFL.
Ma non l'ho comprato! :P
In compenso ho preso...no, te lo dico
solo dopo averlo letto! :PPP
Ciao
Minty

 te lo dico solo dopo averlo letto! :PPP
Cosa, cosa? ;)


Cmq non era questo il punto :)
Infatti, anche se fossero 3 ore non cambierebbe nulla.


del contrario: viene pubblicato TROPPO.
Questa me la segno...
Preferiresti avere solo la Star che pubblica tre testate al mese? Ma
tu sei fuori come un melone ^^
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
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 testate al mese? Ma tu sei fuori come un melone ^^
AHAHAH! :)
Io mi ricordo questi discorsu quando la PlaMa inizio' a pubblicare
piu' dei soliti 3-4  (Alita Berserk EatMan e qualcos'altro) manga al
mese :)


Però! Sei un lettore veloce! Io per rileggermi tutti i 4 volumi ci 
Intendevo 2 ore e mezza per OGNI volume! Non li ho letti tutti in un
giorno naturalmente. ^_^;;


 Cosa, cosa? ;)
Eheheheh! Curioso, eh!
Ciao
Minty

cazzone da 180 pagine?
perchè vende ...perchè sanctuary costa 3k in più di un fumetto cazzone
di egual numero di pagine ...? (cmq questo è un altro discorso ..^^;;)

vaschetta, che ti fornisce una soddisfazione maggiore.
Io avrei risposto cono, il paragone non mi pare azzeccato ^__^;


 quantita'.
Questo e' quello che ti hanno sempre fatto credere  ^____^
Secondo te 50 pagine in piu' possono "costare" mille lire?   ^___^

 perchè vende ...
Non e' vero, a priori non lo si puo' sapere... anzi, Cap. Tsubasa
non penso affatto venda meno di Touch :)


 Secondo te 50 pagine in piu' possono "costare" mille lire?   ^___^
3'500 per 128 pag  / 3 > 1'000 :)


 Sai, io non e' che adori leggere con la lente d'ingrandimento.
  E pensare che io l'ho scoperto nel formato Graphic Novel della Viz...
eppure si leggeva benissimo.
  The Ing

 10 minuti di Slam Dunk al paio d'ore di Appleseed :)
Non e' un discorso di tempo, ma sempre di cultura.
Tu sei *abituato* a spendere certe cifre per i libri, ed altre per i
fumetti, per cui 10K ti sembrano poche per un libro, e tante per un
fumetto. Quando , in un mero discorso sui costi, la verita' e' che costa
piu' stampare un albo come Nausicaa che non il libro dei Fichi d'India.

tu sei fuori come un melone ^^
Il problema e` un altro: e` evidente che il mercato e` saturo,
altrimenti non si spiegano le numerose interruzioni di testate PlaMa,
il fallimento della Comic Art e il fatto che la Star abbia infine
dovuto cedere all'idea di entrare nel circuito librario. Bisogna darsi
una calmata prima che scoppi tutto. 


serie ...sono scemo sì ...ma non fino a questo punto ..^___^
Senza volerlo hai introdotto un'ulteriore questione: un solo volume di
un fumetto non comprende l'intera trama, salvo rari casi. In effetti
bisognerebbe confrontare il prezzo di un libro con il prezzo di
un'intera serie a fumetti... E` da riconsiderare l'intera discussione
alla luce di questa osservazione. A questo punto non e` piu` vero che
siamo disposti a spendere maggiormente per un libro piuttosto che per
un fumetto.


 roba da vedere no?
Il fatto che costi di piu' non e' IMO indice di migliore qualita'... e'
ovvio che un kg di pane costi mendo di 10 kg... ma non per questo il
secondo e' piu' buono :)


un fumetto.
Si, se il fumetto e' in un solo volume (o cmq e' breve), come nella
maggior parte dei casi che sono stati considerati in questo thread.


 piuttosto che un libro a parita` di prezzo.
Non sulla qualita'? 'Namo bene.
Allora parliamo di quantita', ma che sia veramente quantificabile. Il
tempo di lettura e' soggettivo, ed IMO non vuol dire nulla, meglio 5
minuti spesi per qualcosa di valido che 3 settimane per una vaccata.
Solitamente un libro in prima edizione ha un costo medio di circa
15-25mila lire, ha mediamente dalle 150 alle 300 pagine, e' in formato A5
o minore, stampa solitamente scadente, spesso ha la sovracoperta, nelle
edizioni migliori e' anche cartonato.
Al Tempo di Papa', 23.900 lire, 240 pagine circa, carta e stampa di buona
qualita', copertina semi-rigida, formato medio-grande. Aggiungendo il
fattore costo, cioe' stampare una pagina di disegni costa molto di piu'
che stampare una pagina di testo, il fumetto "vale" di piu' per il
supporto su cui e' stampato, ergo l'editore spende di piu' che a stampare
un libro, lo paghi come un libro e ti lamenti   ^__^

 3'500 per 128 pag  / 3 > 1'000 :)
Questa poi me la spieghi   ^___^

 Questa poi me la spieghi   ^___^
Cioe', se 128 pagine "costano" L. 3'500, allora 50, che e' un terzo di
128 (ah! Gli arrotondamenti... ;) ), pagine costano piu' di L. 1'000 :)


 una calmata prima che scoppi tutto.
Rotfl. Con le vendite di DB ai massimi storici, non credo proprio ^____^

 Bisogna darsi una calmata prima che scoppi tutto. 
Okkei, e anche se fosse tu cosa proponi? Da domani tutti comprano 5 testate
in meno per "rallentare" il mercato?

 Anzi mi lamenterei del contrario: viene pubblicato TROPPO.
O___o
Troppo pattume al massimo   ^__^

secondo e' piu' buono :)
Ma sono io che non mi riesco a far capire ...o ci sta qualcuno ,
dall'altra parte che non  capisce ? (ogni riferimento a fatti o
persone realmenti esistenti è del tutto casuale ^^;;) ...
Io non ho mai detto una cosa del genere ..vediamo di chiarire ...
La domanda di Erpecco era "
Perche' un libro a 25mila non e' un furto, ed un manga allo stesso
prezzo si'?"
la risposta di Turin è stata "Perche` un manga lo leggi in un'ora al
massimo, un libro invece ti
dura parecchi giorni. Ecco il mio motivo. "
E' quest'affermazione che contesto ..non ho mai avuto la presunzione
di considerare un fumetto meglio di un libro o viceversa ..sono due
cose diverse ed in quanto tali vanno considerate in maniera diversa
..La cosa che non mi va giù è invece questa logica "ad utilizzo"
..tutto qui =)

mentre Sanctuary e' costretto alla distribuzione ridotta
Mi posso anche lamentare, ma non si possono cambiare i gusti del
pubblico. E` piu` facile cambiare la politica delle case editrici.


 altrimenti non si spiegano le numerose interruzioni di testate PlaMa,
Certo, e' saturo, e io ci aggiungerei anche la mancanza di una qualsiasi 
pianificazione di uscite, ovvero la PlaMa e la Star rilasciano nuovi titoli 
"a caso" senza preoccuparsi di sapere in anticipo se venderanno...
-- 
          Luca Beltrame - g.starwind[at]
libero.it
 
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      The S.T.E.A.L. saga homepage - 
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 massimo, un libro invece ti dura parecchi giorni. Ecco il mio motivo.
Mettila cosi': se riuscissi a leggere un libro da 25 mila lire in
un'oretta non sarei poi cosi' contento di spenderne subito altre 25
mila per prenderne un altro, ma invece visto che so' gia' che potrebbe
durarmi una / due settimane non mi faccio tutti questi problemi...


al mese, ed ai giapponesi e' andata anche peggio    ^___^
Io sono piu' impaziente ^^^
(solo perche' c'e' il materiale, pero'. se non ci fosse farei la brava
bimba... ma se c'e', datecelo!)
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
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"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

quella su cui e` stampato il libro.
La *carta* si', ma il libro sono solo lettere, mentre il fumetto sono
immagini e stamparle bene costa... altrimenti non si spiegherebbero
gli SCEMPI Star (tipo Rookies 1), i retini e i chiaroscuri se stampati
con un po' troppo (o un po' troppo poco) inchiostro diventano
inguardabili... per un libro invece puoi permetterti maggiormente di
"sbavare", ce ne vuole prima di renderlo illeggibile!


(io adoro il lucertolone...)
... e io lo detesto. Ecco il motivo.
(questo tipo di umorismo giappo non solo non mi fa ridere, mi annoia
proprio... di Gon non sono nemmeno riuscita a finire un volume. E non
ho intenzione di riprovare).


libri. O almeno a mio parere.
IMHO il rapporto qualita'/quantita' e' piu' basso nei fumetti proprio
per questa bassa considerazione di cui gode il mezzo espressivo, che
invece di per se' ha le *stesse* potenzialita' del libro. E non
perche' ci sono le parole nel fumetto: il fumetto basato solo sui
testi e' il peggiore. Testo e disegno si fondono e sono inscindibili
cosi' come le inquadrature e la colonna sonora nel film. Non capisco
perche' si riconosca la possibile qualita' nel cinema, e non nel
fumetto. 


 128 (ah! Gli arrotondamenti... ;) ), pagine costano piu' di L. 1'000 :)
Ovviamente dimentichi i costi della copertina, che e' quella
indipendentemente dalle pagine, distribuzione, e tutta una serie di costi
fissi ^____^
Ergo 50 pagine di carta stampata non fanno aumentare di 1000lire il costo
di un albo, e' una scusa per farci tirare fuori piu' soldi   ^_____^

in meno per "rallentare" il mercato?
Ma abbiamo gia` cominciato a farlo, da tempo e forse senza nemmeno
rendercene conto! Io un tempo acquistavo la pressocche` totalita`
delle uscite manga italiane, oggi ne acquisto meno della meta`.
Adesso sono le case editrici che devono capire il trend ed adeguarsi. 


"a caso" senza preoccuparsi di sapere in anticipo se venderanno...
Come si fa a sapere in anticipo se venderanno??? Mikami era
considerato da tutti un titolo fortissimo, un possibile bestseller, e
abbiamo visto che fine ha fatto... secondo me si possono sapere prima
solo i titoli che NON venderanno, o meglio che avranno solo un mercato
di nicchia, ma assicurato.


Si vede che non hai ancora letto abbastanza fumetti validi. 
Questa affermazione, fatta da una che fino a due anni fa non aveva mai
letto un manga, lascia il tempo che trova. Non ti atteggiare a grande
esperta, per favore.
Tuttavia ammetto l'eccessiva foga nelle mie parole. In effetti non e`
nelle mie abitudini confrontare due media diversi. Cercavo solo di
giustificare la mia preferenza verso i libri a parita` di prezzo.
Diciamo che i brani che mi sono rimasti maggiormente impressi sono
sempre tratti da libri, raramente da fumetti. Questo per me e` un buon
indice di quanto abbia apprezzato un'opera, unitamente alla volonta`
di rilettura (il Silmarillion, ad esempio, ogni tanto lo riapro come
farebbe un cristiano con la bibbia, leggendone un brano a caso).
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

 pubblico. E` piu` facile cambiare la politica delle case editrici.
E come dovrebbe cambiare la politica editoriale di una casa editrice?
Visto che i prezzi sono gia' popolari, e sia la qualita', che il pubblico
scarseggiano.

6-7mila lire) costi tanto meno di un libro non troppo lussuoso...
Li', pero', la tiratura (e le vendite) sono "leggermente" maggiori...
e i guadagni piu' alti. 
Hai mai stampato magliette? Li' c'e' un costo fisso che e' la
creazione dello stampo, dopo di che, quante piu' ne stampi, tanto meno
questo incide sul costo del singolo pezzo... in totale spendi di piu',
ovviamente, ma diviso il totale per il numero di pezzi ottieni una
cifra sempre piu' bassa - e puoi vendere la maglietta a meno. Sempre
che tu le venda tutte, ovviamente, perche' se te ne resta sul groppone
una bella cifra il fatto che ciascuna ti sia costata meno non toglie
che sia un costo non ripagato. In altre parole per guadagnarci devi
indovinare piu' o meno quante puoi venderne (perche' non le puoi
stampare un po' per volta), e di qui stabilire quanto ti costa
ciascuna e quindi il prezzo finale che puoi fare, tenendo conto anche
del fatto che il costo (e quindi il prezzo) varia a seconda della
qualita' e che i tuoi potenziali compratori possono essere disposti ad
arrivare solo fino a X... 
(mannaggia, ma e' proprio uguale! Com'e' piccolo il mondo ^^^;;)
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

ho intenzione di riprovare).
Ma non rimani impressionata dall'abilita' dell'autore, che riesce a
trasmetterti le emozioni degli animali *solo* con i disegni (che tra
l'altro sono ricchissimi di particolari)? Imho e' questa la grande
forza di Gon, che ne fa un fumetto unico... mai visto nulla del
genere.
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/

giustificare la mia preferenza verso i libri a parita` di prezzo.
Bo', forse avevo frainteso, se le cose stan cosi', non ho nulla da
obiettare. Mi sembrava che tu avessi fatto un'affermazione troppo
categorica e - visto che la penso diversamente - ho voluto ribattere.


 Come si fa a sapere in anticipo se venderanno??? Mikami era
Indagini di mercato, confronti con vendite di titoli simili precedenti. In 
pratica invece vedo solo case che portano titoli sulla base dei gusti di chi 
le "guida"... Un comportamento irrazionale, dal mio punto di vista.
-- 
          Luca Beltrame - g.starwind[at]
libero.it
 
   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
   The world of Akihabara Denno Gumi - 
http://www.dennogumi.org
      The S.T.E.A.L. saga homepage - 
http://www.steal.n3.net

trasmetterti le emozioni degli animali *solo* con i disegni
Non mi coinvolge. Ma apprezzo simili virtuosismi (ce n'e' uno in
Calvin & Hobbes che fa morire!)


[megacut stampa magliette]
Accidenti,sembra di sentire la lezione di tecnologia meccanicasul costo dei
pezzi in produzione...tutto il mondo e' paese...

Perche` insensata? Io troverei insensato comportarsi all'opposto!
perchè così i fumetti non avranno mai un mercato decente! ,,,finchè si
giudicherà un furto spendere un certa somma per un fumetto (cacchio
eppure io credevo non ci fosse questo problema ...in un NG dove si
parla di fumetti !) ...
ciao ..

 6-7mila lire) costi tanto meno di un libro non troppo lussuoso...
  C'è una piccolissima cosa da non trascurare: che la rivista di 100 pagine
da casalinghe contiene spesso una grossa/grossissima percentuale di
pubblicità, che contribuisce non poco ad abbattere i costi. E la carta di
simili riviste è sempre molto vicino a quella igienica.
   The Ing

categorica e - visto che la penso diversamente - ho voluto ribattere.
Nella foga del momento mi sono espresso male, non mi permetterei mai
di dire che i libri sono in assoluto meglio dei fumetti. Si tratta di
una preferenza personale che nella maggior parte dei casi ho
riscontrato.


pubblicazioni, evidentemente questo *trend* non esiste.
Loro hanno il coltello dalla parte del manico. Se una serie non vende,
la si mette in libreria a prezzo raddoppiato oppure la si chiude. 
A parte il fatto che mi sembra cessato l'incremento di testate. Vedi i
Kappa, che sono costretti ad intasare Turn Over con 4 serie e SdK con
un numero spropositato di serie per non aprire nuove testate.


scarseggiano.
Meno testate, piu` qualita`. Puntare su titoli che riescano a
coniugare l'interesse del pubblico con una certa qualita`, come
Spriggan. In caso di rivista contenitore, i titoli devono essere tutti
dello stesso tipo.


giudicherà un furto spendere un certa somma per un fumetto
Allora anche Swamp Thing a 14k per 96 pagine spillate non sono un
furto? Quando e` troppo e` troppo e non bisogna vergognarsi ad
ammetterlo per difendere a tutti i costi la categoria.


schifezze pubblicate,allora meglio due-tre testate,ma buone.
Ma adesso come adesso viene pubblicato di tutto, dalle testate buone
alle schifezze, e io preferisco sia cosi'... d'altronde in questo modo
vengono accontentati tutti, quelli che cercano manga seri, quelli che
cercano manga disimpegnati, ecc ecc. E in totale escono molti piu'
manga seri di prima, quindi la situazione e' sicuramente migliorata.


ammetterlo per difendere a tutti i costi la categoria.
dai ..non stiamo parlando di casi limiti !..è ovvio che c'è sempre chi
ci mangia (troppo) sopra ...stiamo parlando di un rapporto
qualità-quantità-prezzo tutto sommato onesto (almeno per me ..) anche
un libro di anatomia a 535000lire è un furto ...ma non è la
"normalità" ..^^

 Meno testate, piu` qualita`.
Meno tasse per tutti e pensioni piu' dignitose  ^__________^
Scherzi a parte, non condivido il meno testate ovviamente.
Ma la questione prezzi?
Qualita' dell'edizione, della carta, della stampa, delle traduzioni e degli
adattamenti.
Sono punti fondamentali.

 SdK con un numero spropositato di serie per non aprire nuove testate.
Ed oltre alle 20 e passa testate gia' esistenti, si aggiungono gli speciali di
Up, gli art-book, etc..

 ma la stragrande maggioranza dei lettori di DB acquista _solo_ DB.
I novellini, ma chi ti dice che non diverranno lettori di manga.
Dopo il fenomeno Ken ci fu il primo boom, dopo DB il secondo, con DBDeluxe e
la ristampa dei CdZ mi aspetto un terzo.


 aprile uscira' anche Icarus di Taniguchi e Moebius.
Chi mi parla un po' di questa casa editrice? Da dove salta fuori? :)
-- 
  /|/     (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
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 (  `'@   
www.ryo.it
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www.jojoxserie.net
 %""""    moderatore it.arti.fumetti.manga
 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)

ammetterlo per difendere a tutti i costi la categoria.
Pero' bisogna fare una scelta: meglio averlo a un prezzo alto o non
vederlo affatto pubblicato?
-- 
Mr Satan 
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Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
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http://www.iammol.com
I demand nothing, but i want it all.

vederlo affatto pubblicato?
Preferisco averlo a prezzo alto, ma ho il sacrosanto diritto di
lamentarmi. ^_^;


la ristampa dei CdZ mi aspetto un terzo.
Staremo a vedere chi avra` avuto ragione. Mi auguro di avere torto.


Quindi non spendi meno. 
No, il problema e` che esce molto di piu`! :\


Sono punti fondamentali.
Veramente con "qualita`" mi riferivo ai fumetti stessi, non alla
confezione. Certamente e` importante anche quest'ultima, che deve
essere commisurata al prezzo. Per gli albetti da 3500 non puoi
pretendere una gran qualita`, mentre per un albo da libreria da 25k
pretendo la perfezione.


 e` proprio quello che intendo per 'saturazione'.
Tesi basata sul nulla.
Se non lo sai e' aumentato anche il punto di pareggio delle singole testate.
Quindi che 2 testate e mezza della Star vadano in libreria, non vuol dire
niente.
Il paragone col passato ,con solo queste informazioni, non puo'
essere fatto, visto che con certe vendite oggi la testata sarebbe in rosso,
mentre qualche anno fa no.

manga seri di prima, quindi la situazione e' sicuramente migliorata.
Ci sono cmq troppe vaccate che hanno inflazionato il mercato negli
ultimi anni, per accalappiare i gonzi, e questo mi dà fastidio ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Membro dello SNIFF
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
(Jimi Hendrix,If 6 Was 9 da Axis:Bold As Love,1968)

 No, il problema e` che esce molto di piu`! :\
E allora?
Non e' vero che spendi meno o compri meno che in passato, cosa importa il
numero di uscite?

ultimi anni, per accalappiare i gonzi, e questo mi dà fastidio ^_^
Basta non cascarci e non ti danno nemmeno fastidio ^___^;


fronte agli aumenti di carta e dello yen.
A questo proposito sara' interessante vedere cosa faranno ora che lo
yen e' in crisi, e pare che in Giappone ci si prepari a una
svalutazione... purtroppo le leggi di mercato ci dicono che i prezzi,
una volta alzati, non si riabbassano MAI. Speriamo almeno che con i
nuovi punti di pareggio delineati dalla prossima situazione si possa
vedere qualche manga piu' "coraggioso" senza troppi patimenti ^^


 vedere qualche manga piu' "coraggioso" senza troppi patimenti ^^
Sperando che aggiornino i punti di pareggio   ^___^

mentre Neverand e` passato da 3,5k a 4k.
L'aumento c'e' stato solo per uniformarsi ai prezzi PlaMa... (se
loro fanno un volume a 7k perche' loro avrebbero dovuto continuare 
a farlo a 5?)
Storie di Kappa, poi, e' a 7k fisse da un bel po'.
Misato-san
--
Webmaster (con Kynes e Kira) dell'unico, originale Ai Yazawa's 
World, il sito piu' completo in italiano sulla sensei Yazawa! 
Diffidate delle imitazioni!
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!

Sperando che aggiornino i punti di pareggio   ^___^
Altrimenti ci arrabbiamo ^^


prezzo. 
Su questo concordo. Nel messaggio precedente per la fretta non avevo
fatto questa distinzione. Cio` che e` tollerabile e` la bassa qualita`
di carta e stampa, ma mai quella degli adattamenti.


numero di uscite?
Importa molto se sono costretto a rinunciare a serie che mi
interessano, e ti ho fatto l'esempio di Angel Sanctuary.


 quindi e` maggiore anche il numero di capolavori che vi troviamo.
E quindi anche le schifezze, quindi siamo punto e a capo.

ormai... ;-)
Io stavo parlando di smettere di pubblicare manga in toto. Anche la
PlaMa ha dovuto interrompere delle testate, ma non ha smesso.


E quindi anche le schifezze, quindi siamo punto e a capo.
Punto e a capo? Non direi. Sarei in grado di leggere un libro al mese
per tutta la vita senza MAI incappare in una schifezza. Questo e` il
punto.


 punto.
Ed io idem per il fumetto. Questo e' il punto, cioe' si torna alla storia
"fumetti sbagliati" per la quale hai attaccato Parvati

Ed io idem per il fumetto.
Non vuoi neanche ammettere che numericamente non c'e` paragone?
Secondo me stai negando l'evidenza.


Kurotowa? Sono dettagli.
Vedi un po' questo. Nausicaa Planet vol. 2 pag. 98 in basso: "questo
vino e' troppo caro per il denaro che ti hanno dato, prendero' anche
della carne di manzo". 
Ora, se solo avessero riletto quel balloon, se ne sarebbero accorti
che la frase e' senza senso. 
Ora prendiamo l'edizione Granata: "con tutti quei soldi hanno diritto
anche ad un po' di carne secca, non vi pare oste?". 
Il senso della frase Granata e' quello giusto, mentre quello Planet e'
errato.
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania

 Secondo me stai negando l'evidenza.
A me questo discorso non interessa.
Ripeto il concetto, per me la distinzione non va fatta in base al media, ma in
base all'opera o all'autore.
Dire che la pittura e' superiore alla scultura, perche' ci sono piu' dipinti
che statue, per me e' un discorso che non sta in piedi. Stessa cosa nel
confronto libro-fumetto

aprire ulteriormente il mercato manga.
Non possiedo dati numerici, perche` le case li tengono ben celati.
Faccio una supposizione basata sul gran numero di testate che
ultimamente sono state costrette o a chiudere o ad andare in libreria.


confronto libro-fumetto
Non ho mai sostenuto questo. Dire che preferisco comprare un libro
piuttosto che un fumetto e` ben diverso dall'affermare che il medium
fumetto e` in toto inferiore alla letteratura.


anche ad un po' di carne secca, non vi pare oste?". 
Uh, che ENORME differenza! Senza questa precisazione mi sarei perso
tutto il senso di Nausicaa, grazie!


tutto il senso di Nausicaa, grazie!
Ah se ti piace leggere i fumetti adattati e tradotti col culo fai
pure, tanto ce ne sono in Italia (Maison Ikkoku per esempio). 
Quanto al senso di Nausicaa, non cambiera', ma si merita di piu'.
(e prova a rileggere quella frase nel suo contesto, e dimmi che non si
capisce che e' errata!).


edizione.
Su questi sono invece perfettamente d'accordo con te... avrebbero
dovuto porre una cura maggiore.
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

 dall'adattamento italiano del film... e` come dire che e` giusto
Sono d'accordo. Quella di "costrungere" le case editrici a pubblicare con i
nomi delle serie tv o di criticare se vengono cambiati i nomi "che tanto
amavamo" e' una vaccata enorme! Che senso ha dire "Tsubasa Oozora fa
schifo, Oliver Hatton e' piu' bello"? Tsubasa Oozora e' il nome originale,
e tanto basta. Che sia brutto o bello non c'entra niente. Lo stesso dicasi,
ovviamente, per gli Ohmu, per Bastard e per tutti gli altri casi.

pure, tanto ce ne sono in Italia (Maison Ikkoku per esempio). 
MI e` un'altra questione: in quel caso sono state sbagliate delle
frasi che pregiudicano la comprensione o comunque rovinano un momento
culminante (mi ricordo la famosa frase di Akemi a Kyoko al Chachamaru,
quando l'amministratrice crede che Godai sia andato a letto con la
rossa).


 fumetto e` in toto inferiore alla letteratura.
No, ma lo lasci intendere.

 Ma preferisco decisamente ohmu a mostrotarlo. ^^^
Be', in effetti non e' che ohmu mi abbia scandalizzato,quello che mi ha dato
fastidio e' stato il gunship.

 e tanto basta. Che sia brutto o bello non c'entra niente.
Peccato che questo esempio non sia affatto calzante, per il caso in questione.

culminante
E quella che ti ho citato io in Nausicaa pregiudica la comprensione
della scena. ^_^;


No, ma lo lasci intendere.
La malizia sta negli occhi di chi guarda...


della scena. ^_^;
Ma va', come hai detto tu stesso si evince dal contesto. E` comunque
un dettaglio irrilevante.


fastidio e' stato il gunship.
Su quello non ho nulla da dire, perche' sono un'ignorante di aerei.
Che adattino palesemente dalla versione americana mi va giu' molto
meno, ma tant'e', se non altro costa meno che in versione Granata.
A proposito, che facevi mercoledi? Sei un gran tira pacchi! :P


E` comunque un dettaglio irrilevante.
Riempi un albo di dettagli irrilevanti, e vediamo quanto diventa
leggibile. ^^'
Cmq, proprio perche' e' un errore che si capiva leggendo il fumetto,
ce l'ho ancora di piu' con la Planet. Bastava un po' di buon senso...


contenta cosi'.
Anche io sono contento così, fra l'altro dopo un paio di numeri
associavo automaticamente il suono all'ideogramma.
Tuttavia non capisco cosa intendi con malamente... non è che tradurre
una mitragliata con buda-buda-buda o rata-ta-ta-ta, faccia poi molta
differenza! Filologi sì, ma fino ad un certo punto! ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

differenza! Filologi sě, ma fino ad un certo punto! ;-)
No, e' molto meglio rata-ta-ta-ta! Meglio una traduzione non
letterale, ma scorrevole (entro certi limiti, ovviamente).
Pero' certe onomatopee mancavano dalle note finali (no, non chiedermi
quali), e certe mi sembravano rese cosi' cosi'... cmq io in pratica le
ho saltate, era una noia doverle leggere in quel modo. ^^^;;


errato.
Concordo. 
Le traduzioni della versione Planet sono piu' letterali e si basano
sull'originale, quelle della Granata, basate sulla versione inglese,
hanno piu' senso, e usano un italiano migliore, e piu' scorrevole. 
Quello che citi tu e' uno degli esempi piu' chiari, ma anche in altri
casi la traduzione della Planet sembra quasi fatta con "Babelfish". 
Ed. Granata: traduzione Federico Colpi
Ed. Planet: traduzione Claudia Baglini
Ignoro il retroterra dei due traduttori. Sicuramente e' piu' facile
trovare traduttori dall'inglese che dal giapponese, anche se questi
sono in aumento. Gira la voce che molti dei traduttori delle riviste a
fumetti oggi in edicola siano studenti universitari o neolaureati in
lingua e letteratura nipponica. 
Certo, il suo italiano e' piu' involuto di quello di Colpi. In media
utilizza frasi piu' lunghe anche di lunghezza doppia, per esprimere la
stessa idea. Anche la scelta dei termini spesso e' letterale: il
termine "la Grande Ondata di Marea" e' sicuramente piu' aderente
all'originale della "Grande Invasione" (e pare un riferimento a
"Conan"!), ma "la Grande Ondata" o "la Grande Marea" avrebbero avuto
lo stesso significato e sarebbero stati piu' naturali (nel linguaggio
parlato si tende ad essere stringati). 
Infine, si ha l'idea che la traduttrice non rilegga il proprio lavoro.
Oltre alla frase incriminata, riportata qui sopra, ce ne sono altre
dove il senso appare bizzarro, mentre nell'edizione Granata fila
perfettamente. 
La traduttrice dovrebbe accorgersi (e preoccuparsi) se il testo che
ottiene non ha senso: Miyazaki e' un autore accurato e non
approssimativo. 
Questi errori risultano particolarmente evidenti se si ha sottomano la
versione Granata. Posso capire che C.B. eviti di leggerla per evitare
di venirne influenzata (ma un buon traduttore dovrebbe saper anche
confrontare fonti differenti! Cfr. filologia), ma la supervisione
potrebbe farlo: anzi dovrebbe occuparsi di  rileggere la rivista per
evitare sviste e curare questi particolari.
 * * * 
La mia impressione? E' che alla Granata il lavoro fosse fatto con piu'
impegno, e anche con piu' passione della Planet. 
(In questo modo non valuto pero' la Planet in relazione al presente e
alle altre casi editrici ma al passato e alla Granata Press degli anni
Ottanta-Novanta. Attualmente ci sono altre case che traducono fumetti
giaponesi, come la Coconino, ma non ho avuto l'opportunita' o il tempo
di leggere "Ai tempi di Bocchan").
Questo malgrado la Planet stia pubblicando (e ri-pubblicando) alcuni
tra i i fumetti giapponesi piu' interessanti in questo periodo: ad
esempio "Blame!", o "Eden" (tra le riedizioni, "Nausicaa" e "Alita"). 
E' vero che "Blame!" all'inizio non aveva molti dialoghi... Tuttavia,
nel primo numero ricordo un "silicone" che fortunatamente fu corretto
in "silicio" nei successivi...  Forse, un supervisore con conoscenze
scientifiche non sarebbe male (un "Gaus" in "Alita" riedizione, n.1,
puo' ancora essere un errore di stampa... spero).  
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

di leggere "Ai tempi di Bocchan").
Mah, non mi pare eccelso. Anche perche' i rumori sono stati trascritti
in lettere, ma lasciati con il suono giapponese (Bu bu, gyo gyo,
ecc...)


 ultimamente sono state costrette o a chiudere o ad andare in libreria.
Ti ho gia' detto che le chiusure, e le scarse vendite non sono una novita'
in ambito manga. E' una situazione che e' sempre esistita, quindi la tua
supposizione non ha basi.

 Ignoro il retroterra dei due traduttori.
Colpi e' laureato in giapponese, e vive e lavora in Giappone da anni,
attualmente lavora per Dynamic Planning.

dovuto porre una cura maggiore.
Termini piu' precisi, ma sintassi e semantica scadenti. Traduttori
giovani e inesperti, con scarsa conoscenza della materia che trattano?
Puo' essere. Comunque, concordo con la necessita' di una maggiore
attenzione, magari da parte dei redattori o dei supervisori che
dovrebbero intendersi meglio della storia.  


ecc...)
Tradutzione "comoda"... Pigrizia? 
L'equivalente per l'inglese-italiano, sarebbe lasciare un
cock-a-doodle-do invece di tradurlo come chicchirichi'. 


attualmente lavora per Dynamic Planning.


videocassette? 
Per Granata aveva tradotto cose come Devilman e i Mazinga. In sostanza
i lavori collegati a Nagai, anche perche' lavorava gia' presso la
Dynamic giapponese. Per le video, ha fatto lavoro di supervisione per
svariati titoli.


non sulla fedelta'.
Parole sacrosante... ;_____;
--
----------------
     C E Z 
----------------
Brigate Takahashi - sez. NO
Sopravvissuto alla Maratona Maison Ikkoku

in ambito manga.
Sempre esistite si`, ma non in maniera cosi` rilevante (escluso il
fallimento Granata, non determinato pero` dal settore manga).


 La malizia sta negli occhi di chi guarda...
Certo, ma affermare che a parita' di prezzo, senza citare alcun titolo, preferisci comprare un libro piuttosto che un fumetto, non necessita malizia per essere interpretato in un certo modo.
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Parole sacrosante... ;_____;
Cmq benvenuto ad un nick familiare agli iafers   ^^

 italiani.
Sono d'accordissimo su questo, ma il problema e' che si sono troppi
"se" :)
Alla domanda: "La star e' in grado di fare traduzioni e adattamenti
degni di questo nome per un manga come MI dove si gioca molto su queste
sfumature?"
La risposta e' "ASSOLUTAMENTE NO! Figuriamoci, non sanno nemmeno
usare i congiuntivi nella loro lingua!!!"
Allora io mi chiedo: meglio una versione con i suffissi dove il rischio
di combinare pasticci e' relativamente basso (nessuna cazzata e' troppo
grande per i kakka...) od una completamente sballata come solo alla Star
possono osare?
La risposta non la dico nemmeno :D
-- 
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 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)

 (escluso il fallimento Granata, non determinato pero` dal settore manga).
Allora, come ti ho gia' detto, le "interruzioni" e derivati esistono da anni, e
non solo in ambito manga. Ed ultimamente non si puo' dire che siano aumentate.
Se e' vero che GP non ha chiuso per il settore manga (che era in attivo), non
e' vero che tutte le testate giapponesi fossero in attivo.
Nel '95 ad esempio, vennero chiuse le due riviste GP, cioe' Mangazine e Zero,
Sanctuary su ZStar vendeva molto poco (GP non era solita interrompere i fumetti
in corso di pubblicazione anche se in perdita) , a fine '94 la testata Manga
Hero veniva "congelata" dopo la fine di Lady Oscar (che chiuse in perdita).
Passando in ambito Star, Rough nello stesso anno divenne aperiodico, 3X3 occhi
cambio' formato, Caro Fratello fu uno dei manga meno venduti nella storia Star.
In ambito Marvel ci ricordiamo tutti dell'interruzione di Silent Mobius. Alla
Play Press nello stesso anno chiusero una o due testate hentai.
Nel complesso con meno di venti uscite al mese, ben  8 testate ebbero gravi
problemi di vendita, risolti in vario modo, piu' 2 testate hentai soppresse.
Nel 2000 abbiamo avuto i 3 casi alla Star, cioe' Patlabor, Sanctuary e UP.
In casa Plama hanno chiuso Geobreeders, Yugo, CdE, Gundriver, Slayer, piu' il
passaggio alla bimestralita' per Yu-gi-ho.
Per la CA c'e' il passaggio di Noritaka in libreria.
Totale, 10 testate (di cui una hentai,ed una "aperiodica" da libreria) con
problemi su oltre 40 uscite al mese.
Ti sembra che la situazione sia peggiore?

 possono osare?
Non c'e' bisogno di farsi seghe mentali, basta affidare il lavoro a persone
capaci e competenti, in Star ce ne sono molte, Andrea Pietroni non e' fra
queste.  E' riuscito a far diventare, in Capitan Tsubasa, qualsiasi
difensore terzino, ed il gol punto.... e dire che siamo il paese dove il
calcio e' piu' diffuso..... pensa se gli davano da adattare un manga sul
football americano  ^_________^

 Quindi non e' vero che non e' traducibile. Al piu' mostrotarlo non sara'
correttissimo, ma mi sembra che all'adattamento RAI avesse partecipato anche
Marco Pagot, grande amico di Miyazaki.
  Devi perň ammettere che che fra "Re degli Insetti" e "Mostrotarlo" c'č una
bella differenza. Non so se davvero Pagot abbia partecipato all'adattamento
del film per la RAI, ma sinceramente la definizione ivi usata e che poi ha
fatto nascere tutto questo non mi sembra fra le piů azzeccate, dato che il
tarlo č un insetto specifico e per quanto l'ohmu lo ricordi come fattezze...
  Paragonando con l'originale, malgrado corra voce che Miyazaki non abbia
gradito, preferisco l'adattamento che a suo tempo ne fece la Viz.
   The Ing

 del film per la RAI, .......
so che devo cercare nei THread precedenti ma non trovo + niente:FILM PER LA
RAI????!!!?
ma cosa significa:è usito il film tratto dal manga di Nausicaa????
ciao
paperonzolo

Ti sembra che la situazione sia peggiore?
Da rilevare e` il fatto che sono state interrotte 5 serie, mentre nel
'95 soltanto 2, peraltro hentai (un settore che ha regole diverse).
E poi in questa statistica non consideri il fallimento della Comic
Art, che significa altre 3 testate soppresse (Immortale, Conan,
Noritaka) oltre alle 2 gia` interrotte da tempo (Hamelin, B.Hunter).
Senza contare che tu stesso ammetti che la Phoenix naviga in cattive
acque. Se ci fossero due fallimenti nel 2001, saresti ancora disposto
ad ammettere che il mercato e` florido?


 ma cosa significa:è usito il film tratto dal manga di Nausicaa????
Be' si'   ^___^;;;
Nel 1984 pero'.... e qualche anno dopo arrivo' in Italia, e venne trasmesso
dalla Rai, prima integralmente, e poi "spezzato" in sei episodi.

 gradito,
Sono voci che ho sentito anch'io, ma a me non piace l'uso eccessivo di termini
"giapponesi", rendono l'opera piu' "problematica" per il grande pubblico.

 adattare un manga sul football americano  ^_________^
Uhm... meta! :P


 ad ammettere che il mercato e` florido?
Ovviamenta. Perche' il mercato si valuta nella sua globalita', non per alcuni "casi".
Si guarda l'insieme e non il particolare. Ed i numeri dicono che le vendite di manga
non sono mai state cosi' alte.

Certo, ma affermare che a parita' di prezzo, senza citare alcun titolo, preferisci comprare un libro piuttosto che un fumetto, non necessita malizia per essere interpretato in un certo modo.
Inutile citare titoli perche` ognuno ha i suoi gusti. Io potrei dire
che il Silmarillion e` un libro eccezionale, ineguagliato da qualunque
fumetto. Qualcun altro potrebbe considerarlo noioso.


 Hmmm... katsudooon... :9'`````'
Sbaglio o Johji Manabe ha intitolato il suo studio proprio a questo piatto?
;D

 Sbaglio o Johji Manabe ha intitolato il suo studio proprio a questo
piatto?
 Non sbagli... quel vecchio nazi deve essere un appassionato di questa
prelibata pietanza... ricordo ancora quando, a Kyoto (partono ricordi di
guerra su cui stendiamo un velo pietoso... ;))
   The Ing