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Titolo: ciclismo in crisi -articolo-

http://www.cicloweb.it/articolo/2011/12/21/ciclismo-in-crisi-italia-la-risposta-che-non-c-e-la-fci-ha-abbandonato-il-movime
 
 
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http://www.cicloweb.it/articolo/2011/12/21/ciclismo-in-crisi-italia-la-risposta-che-non-c-e-la-fci-ha-abbandonato-il-movime
 
 
 
Una resa che oggi ci dà fastidio, ma che un domani, in assenza di
qualche inversione di rotta, potrebbe rivelarsi interamente per quel
che è, ovvero nefasta per l'intero movimento nazionale e per
l'indotto: quante biciclette italiane si venderanno nel mondo tra 10
anni, se continua questo trend?
 
Per il mercato italiano direi solo solide bici da fuoristrada, visto
che la risi economica degli enti locali impedisce una normale
manutenzione delle strade.
 

 anni, se continua questo trend?
 
ehm... scusate n'attimo... ma secondo voi ad un Campagnolo, interessa
di piu il giro di Lombardia o che cresca il giro di Pechino ?
dite che il miliardo di cinesi che si sta forse affacciando al
benessere disprezzeranno
le nostre biciclette perchè il giro di Lombardia si corre una
settimana prima ?
sempre a vederci il bicchiere mezzo vuoto, fortuna che non siamo tutti
così ingessati come
l'estensore dell'articolo
oh, io nn sto dicendo che sarà facile, ma la sfida è lanciata e non si
può scendere, ANIMO
ciao
a


 
 
non saprei, io vivo in Città !


ma Campagnolo non mi pare cosi potente politicamente e sopratutto 
economicamente per cambiare il destino del ciclismo italiano. se  è 
quello a cui alludi. Campy fa quello che può.. diciamo che sta sopravvivendo

 a
 
le bici non le esporti in Cina. le devi produrre in loco e nel giro di tre
anni ti hanno fregato la tecnologia e producono la stessa cosa a prezzi
stracciati, grazie al differenziale del costo minimo della manodopera
dovuto allo sfruttamento della stessa. Il passo successivo �
l'esportazione dello stesso prodotto, a costo dimezzato, anche nei paesi
exproduttori. E lo svuotamento delle economie occidentali. Se non si torna
ad un economia con dazi pesantissimi, nei confronti dei paesi che
sfruttano manodopera e ambiente, gli occidentali, tra 20 anni faranno i
maggiordomi e le prostitute dei cinesi e degli indiani.   


 maggiordomi e le prostitute dei cinesi e degli indiani.
 
io ci vedo delle opportunità, tu dei pericoli
la pensiamo molto, molto diversamente
ai posteri la sentenza
ciao
a
 
 

 quello a cui alludi. Campy fa quello che può.. diciamo che sta sopravvivendo
 
bravo, e 1 miliardo (facciamo 2 con gli indiani) di potenziali nuovi
clienti gli farebbero schifo  ?
ho letto sotto che dovremmo metterci a confronto sui prezzi.
secondo me niente di piu falso (a mio parere)
hanno un vantaggio economico sui costi di produzione (non solo la
manodopera, loro non hanno pagato fantastilioni per un terreno
edificabile...) che solo il tempo (e parecchio) andrà a pareggiare (ma
non parlatemi di dazi, perfettamente inutili se non addirittura
dannosi)
la Ferrari non si è messa a fare macchine da 50.000 euro pur di
venderle nei paesi meno ricchi...
ciao
a

Il 23/12/11 08:44, 3andrea ha scritto:

si ma campagnolo, se esci da un mercato italiano e un goccio anche in 
europa è praticamente una nicchia assoluta semisconosciuta.
 
se "crei" il ciclismo, praticamente dal nulla in un nuovo paese, la 
"tradizione" non conta quasi più niente, perchè non hai chi la tramanda, 
quindi il mito (già di per sè un pò sbiadito ultimamente) del telaio 
italiano non funziona più, sarà solo una guerra di marketing e prezzi
 
 
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 italiano non funziona più, sarà solo una guerra di marketing e prezzi
 
in teoria la pensavo anche io cosi'
 
in pratica funziona diversamente
 
probabilmente con l'aiuto della facilita' con cui al giorno d'oggi 
corrono le informazioni, anche quelle storiche, vedo che molti 
produttori di nicchia, quindi con prezzi mediamente alti, vendono piu' 
in zone per nulla "storiche" per ciclismo di quanto vendano in Italia e 
paesi con storia ciclistica analoga
 
ti faccio l'esempio dei telaisti artigiani, in Italia vendono poco e 
niente, vai sui siti americani e ci sono tutti i loro prodotti, se poi 
vai sui forum, anche quelli piu' famosi americani, c'e' gente 
espertissima di tutti i nostri piu' grandi marchi artigiani, conosce 
vita morte e miracoli e, molto spesso, ha piu' di un oggetto in garage
 
per contro qui da noi, per strada, vedi solo della spazzatura cinese o 
limitrofa, a parte chi ha i soldi che ovviamente si compra la bella 
bici; ma anche qui sta accadendo cio' che sta accadendo anche per le 
auto, sempre piu' superbici e sempre piu' schifezze, la bici media si 
vende sempre meno, e quando si vende, cosi' come le schifezze entry 
level, arrivano dall'estremo oriente
 
-- 
Mardot

level, arrivano dall'estremo oriente
 
 
Forse il fatto che il reddito procapite italiano sia tra i più bassi
dell'OSCe incide in qualche misura. 
 
Ribatterai che in Italia c'è l'evasione fiscale ! è vero, ma quelli
mica vanno in bicicletta ... hanno il SUV!

 mica vanno in bicicletta ... hanno il SUV!
 
Vuoi che ti conti tutti quelli che arrivano all'appuntamento con il SUV?
 
-- 
Mardot

 mica vanno in bicicletta ... hanno il SUV!
 
sta storia dell'evasione fiscale mi ricorda tanto la medioevale caccia
alle streghe
solo che qua in effetti ci sarebbe qualcuno da cacciare, ma si
continua a
guardare dalla parte sbagliata...
ma è un discorso troppo lungo e non è questo il luogo
lasciatemi dire che è una grandissima buffonata (ammesso che ci sia
qualcosa di cui poter ridere...)
a

 italiano non funziona più, sarà solo una guerra di marketing e prezzi
 
Campagnolo è un nome preso a caso tra i brand di casa nostra
nessuno mette in dubbio che sarà una guerra di marketing e prezzi
solo non condivido il disfattismo di chi, ripeto, vede prima i
concorrenti dei clienti...
il vero dramma sarebbe quello di dire "fare ciclismo in Cina non è
possibile"
altro che spostare di una settimana il lombardia...
il giro d'italia si può correre solo in italia
ma se non siamo noi i primi a crederci, chi dovrebbe farlo ?
il tutto imho
ciao
a
 
 
 

Il 23/12/11 10:39, Mardot ha scritto:

stai parlando di nicchie collezionistiche che esisteranno sempre, che 
però incidono per lo 0,00000 qualcosa nel mercato.
 
e inoltre in USA si va in bici da sempre a livello amatoriale, ma lance 
armstrong, di conseguenza Trek e ancora di conseguenza i nuovi marchi 
emergenti, seguiti da sponsor e TV hanno in pochi anni spostato l'asse 
terrestre del ciclismo


 però incidono per lo 0,00000 qualcosa nel mercato.
 
assolutamente si', dal punto di vista numerico incidono poco, pero' sono 
un ottima vetrina per azienda come Campagnolo
 
-- 
Mardot

 di piu il giro di Lombardia o che cresca il giro di Pechino ?
 
Secondo me a uno sponsor interessa vendere il suo prodotto, che poi 
questo avvenga tramite la crescita del giro di Lombardia o di quello di 
Pechino, gli frega zero, e nel mondo attuale la distanza geografica 
dall'evento sportivo è un elemento irrilevante. Quindi se gli 
organizzatori del giro di Lombardia sono abbastanza bravi da sfruttare 
la storia della loro corsa, per avere i più forti al via, studiare il 
percorso per mantenere il prestigio della corsa, lavorare nella 
comunicazione e nella federazione internazionale perché la corsa rimanga 
rinomata e ambita, lo sponsor avrà più interesse a investire nel giro di 
Lombardia perché i cinesi appassionati di bici seguiranno il giro di 
Lombardia. Se invece sono bravi gli organizzatori del giro di Pechino, 
senza storia ma con tanti soldi, a fare quello che ho scritto sopra, 
allora il giro di Pechino diventerà importante e seguito e allo sponsor 
converrà investire su quello. La mia valutazione è che il compito degli 
organizzatori del Giro di Lombardia sia più agevole di quello dei loro 
colleghi cinesi.
GFO
 
PS Esempio clamoroso: se fai scarpe da basket e vuoi sfondare sul 
mercato europeo, investi sui campionati nazionali, sull'Eurolega, o 
sulla NBA? Mio figlio gioca a basket, lui e i suoi amici sanno a 
malapena quali sono le squadre di serie A italiane, seguono l'Eurolega 
distrattamente salvo guardare la final four, sanno tutto vita morte e 
miracoli di tutte le squadre NBA, di tutti i giocatori NBA, sbavano per 
i preseason game (vabbé a causa del lock out, ma comunque gli interessa 
più il preseason game di nba che la partita decisiva per entrare nelle 
migliori 16 di eurolega). Quindi se io facessi scarpe da basket, e le 
volessi vendere in Italia, andrei a investire sulla NBA.
 
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

La ferrari, la bici d'elite per intenditori, il tartufo d'alba  la
mozzatella di bufala e l'occhiale di lusso ... bellissimi e gustosissimi
(per l'attuale immaginario collettivo), ma non sostengono un economia che
già adesso è solo basata sul cemento e sul debito che lo finanzia. Tra 20
anni, poi, Il gusto e la moda, li decideranno i mezzi di comunicazione
controllati da cinesi ed indiani (e non più gli occidentali... e allora
andranno di moda la Fellali e gli occhiali Laiban) e, ripeto, gli italiani
faranno i maggiordomi e le prostitute dei cinesi.


 volessi vendere in Italia, andrei a investire sulla NBA.
 
Non credo che il basket e il ciclismo sia paragonabili, per ragioni 
correlate all'eta' dei praticanti, e quindi ai diversi comportamenti 
degli stessi nei confronti dei loro "divi", dello sport considerandolo 
anche in base alla sua storia, e altri aspetti che in un caso (basket) 
non esistono e nell'altro si'.
 
Chi costruisce scarpe da basket sa che il 95% dei soggetti che le 
indosseranno avra' tra i 10 e i 30 anni.
 
Chi costruisce biciclette sa che il 95% dei soggetti che le useranno 
avra' piu' di 30 anni.
 
Questi due aspetti non sono marginali quando devi piazzare un prodotto 
sportivo sul mercato.
 
-- 
Mardot


 
Tutto vero, non stavo dicendo che basket e ciclismo sono uguali. Stavo 
sottolineando l'aterritorialità dell'investimento in campo sportivo. 
Prendi il Tour e il mercato americano, puoi fare tutti gli Amgen Tour, o 
i Tour of Colorado, ma per uno che voglia vendere bici in America (per 
il momento) continua ad essere più redditizio l'investimento sul Tour 
(specialmente se lo vince un americano). Se ti sai giocare la tua storia 
e le tue tradizioni sei difficilmente attaccabile.
GFO


 e le tue tradizioni sei difficilmente attaccabile.
 
E' quello che penso anche io.
 
Infatti, se vuoi vendere in America, ti conviene puntare sul Tour 
perche' negli ultimi 25 anni ci sono stati Lemond e Armstrong che al 
Tour hanno spopolato.
 
Ma non stare a credere che in Cina, e' ad esempio, il Tour sia tanto 
piu' seguito che il giro di Shanghai. La' la comunicazione di massa e' 
una roba incredibile, oltre che pilotata a dovere. Io rimasi allucinato 
dalla visibilita' interna che avevano certi eventi interni, rispetto a 
cosa accade qui in Italia.
 
Resta ovviamente assodato che il Tour rimane il palcoscenico 
universalmente riconosciuto da tutti, quindi investire li' sopra fa bene 
a tutti, questo e' sicuro.
 
-- 
Mardot

 cosa accade qui in Italia.
 
Visto e considerato che
1) Non so un cazzo della Cina
2) E' natale e siamo tutti più buoni
 
chiudo il dialogo dicendoti "assumo che tu abbia ragione".
:-)


 cosa accade qui in Italia.
 
mi successe la stessa cosa le prime volte che andai negli stati uniti
pensavo che tutto il mondo girasse attorno ai "nostri" sport
e rimasi molto stupito quando la notizia del rientro lampo di
Shumacher dopo l'infortunio
(era il 1999, con Irvine ad un passo dal titolo poi perso) la trovai
su un trafiletto
all'ultima pagine del LA Times della domenica, sul posto dove la
gazzetta mette i risultati del tamburello per intenderci...
calcio ZERO (poi capii il perchè, non c'è paragone tra il Football
Americano e il calcio, dopo un po di partite, quando
ne rivedi una di calcio sembra che vada tutto al rallentatore...)
quanto al discorso NBA, credo siano stati molto bravi a risollevarla
investendo in giocatori stranieri per
attraversare l'oceano ed entrarci in casa con quelli (un po come noi
facciamo con i giapponesi nelle squadre di calcio,
quasi tutti pippe ma con la scusa che ce l'hai in squadra riesci a
vendere la serie A anche a Tokyo...)
mi aggrego agli auguri di buone feste
alla prossima
ciao
a
 

 :-)
 
una precisazione: non vorrei che fosse passato il messaggio: "del Tour 
non gliene fotte unca"
 
del Tour gliene frega eccome, ma a differenza di qua, dove il Giro 
dell'Emilia (ad es.) lo danno in diretta se non hanno altro da 
trasmettere altrimenti lo danno alle 00:15, laggiu' un merdosissimo giro 
di Shanghai lo danno in diretta sul canale sportivo di CCTV e in città a 
Shanghai (che da sola conta 15milioni di abitanti) ci sono manifesti ovunque
 
-- 
Mardot

 alla prossima
 
Altrettanto!


 gazzetta mette i risultati del tamburello per intenderci...
 
del LA Times ricordo soprattutto....... il peso, sarà stato 2kg 300 
pagine, il 90% pubblicità dei vari mart, con le foto dei prodotti e il 
prezzo "SALE" a fianco......


 non saprei, io vivo in Città !
 
LOL!
 
marco

 prezzo "SALE" a fianco......
 
il domenicale, durante la settimana è in formato trasportabile
;-)
ciao
a