Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Sesso con prostitute VS sesso con ragazze "normali"

Ciao a tutti / e,
sono nuovo di questo newsgroup e dei newsgroup in generale;
vorrei innanzitutto complimentarmi con voi per il modo con cui esprimete le
vostre idee sul sesso e, se non lo reputate troppo "invadente", vorrei
esporre subito un mio problema a riguardo ( confido nel fatto che ciò che
esporrò di seguito non offenda il "buon gusto" di nessuno di voi ).
Sono un ragazzo di 28 anni, con nessuna esperienza sentimentale "concreta"
alle spalle...solo amori platonici non corrisposti ( ne ho già capito le
ragioni x conto mio...grazie ! )  seppur con una minima esperienza di storie
di sesso.    Ma arriviamo al dunque...qual'è il problema che voglio esporvi
?   Il problema è...che queste storie di sesso che ho avuto, sono state solo
ed esclusivamente con prostitute ( naturalmente prostitute "volontarie", e
non costrette da qualcuno ).   Vi chiederete a questo punto:   "Ma perché
invece di spendere soldi, questo non si trova una ragazza come fanno tutti
?".   Vi rispondo subito:   "Ci ho provato non sò neanch'io quante volte a
chiedere ad una donna di uscire...solo che ogni volta che mi accorgo di
provare attrazione x lei ( ovvero, quando mi accorgo che lei mi "eccita" )
mi sento in colpa...e questo non è che possa definirsi normale...!".   Vi
sarete accorti del grosso controsenso che mi caratterizza...laddove sc***re
con una che pago ( una ragazza di queste, tra l'altro, sta cominciando ad
essere anche una delle mie migliori confidenti )  mi sembra la cosa più
normale ( nonché piacevole ) del mondo... quando si tratta di provare a
chiedere di farlo ad una ragazza "normale", proprio NON CI RIESCO...mi
blocco...mi paralizzo ( anche nei casi in cui mi accorgo che sono loro a
"stuzzicare" me ).
Premesso tutto ciò, le domande che vorrei sottoporvi sono:
1)    Consigli, a parte il solito "lasciati andare, sii te stesso" ?
2)    Il giorno in cui finalmente mi "sbloccherò", dovrei parlare con la mia
lei delle mie esperienze passate, o è meglio che metta tutto a tacere ?
Grazie,
Massimiliano

 lei delle mie esperienze passate, o è meglio che metta tutto a tacere ?
E' giusto parlare di tutto con la propria ragazza, ma al momento adatto:
alcune esperienze passate son difficilmente digeribili se non si è in grande
confidenza.
Ciao, good luck

 1)    Consigli, a parte il solito "lasciati andare, sii te stesso" ?
non lasciarti andare tu... ma lascia andare via i sensi di colpa.
Volendo dare una visione psichica della cosa, appena li senti arrivare
non devi trattenerli (sei tu che li trattieni e generi il blocco).
Per non tratterli devi solo pensare cio' che essi realmente sono:
cose non esistenti, fantasie!

 1)    Consigli, a parte il solito "lasciati andare, sii te stesso" ?
Uno psicologo.

 lei delle mie esperienze passate, o è meglio che metta tutto a tacere ?
Di questo forse è meglio che ti preoccupi dopo, per affrontare un problema
per volta.
Comunque io di solito voto per l'onestà, sono esperienze che fanno parte di
te, se una donna non riesce ad accettarle non riesce ad accettare te.
Io la vedo così, ma le situazioni hanno sempre tante sfumature e non è così
facile.
Ora comunque io ti consiglierei di concentrarti sulla tua visione delle
donne.
Ciao,
A.

 lei delle mie esperienze passate, o č meglio che metta tutto a tacere ?
tacere e' poco, devi rimuovere dalla mente, tacere sempre, negare tutto, il
passato non esiste.
ciao
Vincenzoni.


No, non devi raccontarle i tuoi trascorsi erotici.

 fai marcia indietro. Funziona cosi'?
Sì,  Vincenzoni...funziona esattamente così..., non avrei saputo dirlo
meglio, grazie.
Spero di aver chiarito molti punti oscuri che, mi rendo conto, avevo
lasciato in sospeso nel primo post ( ma era uno sfogo al momento, poco
ragionato ).
Ciao,
            M.

> il passato non esiste.
non sono assolutissimamente d'accordo.
non so se tu hai avuto brutte esperienza nel passato...
ma il passato conta molto nella vita.

 Ciao, good luck
Thanks, I need a lot of luck !
Ciao,
            M.

 ragionato ).
ah perche' ... adesso sarebbe tutto chiaro eh? ahahahah
Ciao e spero che tu abbia passato un buon ferragosto (le puttane vanno in
ferie? :) 

 averle detto tutto ed essere sicuro che abbia compreso e perdonato ?
--------------------------------------------------------
Come fai a dirle tutto denza avere prima un legame che ti dia l'intimità
necessaria?
Non lo so, la vedo una grande scusa...
Scusami se ti dico queste cose, ma secondo me dovresti cercare semplicemente
un rapporto vero, senza cercare di rovinarlo con i tuoi sensi di colpa.
Se non ti sta bene quello che fai devi essetre tu a perdonarti e porvi
rimedio, non aspettarti che lo faccia qualcun altro al tuo posto.
Ripeto che non ti voglio offendere, ma questo è ciò che penso.
Ciao,
A.
ps: per rispondere anche all'altro post azzarderei che i sensi di colpa
nascono da dentro, non da fuori, abbiamo una testa, gtazie a Dio.
Cosa ne dice la tua psicologa, oltre che le prostitute sono meglio dei
filmini in quanto reali?
Cosa pensa dei tuoi sensi di colpa e dei tuoi "non rapporti" con le ragazze
"normali" (per usare il termine che hai usato tu)

 ferie? :)
Anche questa te la potevi tenere...lurido maschilista di mm... :) .
   Se è per rimanere sullo scherzo:  no, sono delle stacanoviste.
Ciao,
            M.

 "normali" (per usare il termine che hai usato tu)
Ripetendo quello che ho appena scritto in risposta ad un altro post:   la
conclusione a cui siamo arrivati è che la stragrande maggioranza dei miei
problemi con le donne vengono da un comportamento piuttosto assillante ed
iperprotettivo da parte "della mamma";   attenzione, però: è vero che mia
madre riesce sempre a farmi sentire come se fossi ancora un bambino ( tanto
che una delle cose che "mi è scappata di dire" per telefono alla psicologa,
è   '...almeno le prostitute un pò uomo mi fanno sentire'  - la frase era
legata ad un altro discorso ),   ma è anche vero che io tendo a non fare
niente per "rompere questa catena".    Il consiglio che mi ha dato la
psicologa, secondo me molto saggio ma non così semplice da mettere in
pratica,  è di provare ad uscire di casa, andarmi a pagare un affitto,
insomma, rompere una volta per tutte questo cordone ombelicale con la
mamma...ed io intendo seguirlo, prima o poi, visto che già solo cominciando
a rendermi conto del problema e cominciando effettivamente a cercare casa,
molti problemi con il gentil sesso si stanno, come dire, "sgonfiando" da
soli  ( a partire proprio da quelli legati alla "donna per eccellenza" ) .
Ciao,
            M.

 pratica,  č di provare ad uscire di casa, andarmi a pagare un affitto,
Ottimo consiglio direi.
Ti auguro di farcela presto e di venire qua a dirci che stai meglio!
Ciao,
A

 Anche questa te la potevi tenere...lurido maschilista di mm... :) .
maschio.. non maschilita :) Lurido io? Ma come ti permetti?  :)
Solo perche' considero le donne come tali e non come cloni 
degli uomini mi fai un processo?
Dici che le donne dovrebbero perdonarti perche vai con le
prostitute? Secondo me dovrebbero farti una statua, cotanta
devozione e' rara trovarla altrove.
:) Ciao

lei delle mie esperienze passate, o č meglio che metta tutto a tacere ?
Deve essere una tua libera scelta. Intendo dire che non sei affatto
*obbligato* a rivelare alcunchč del tuo passato, d'altra parte se
ritieni che il vostro livello di confidenza e fiducia sia tale da
potertelo permettere, diglielo, questo potrebbe rafforzare la vs
unione.
--
Antonella Bellecca
cadetto Ulura Pente
maestra di bordo
USS Silver Sea
Ladispoli  
"Si goda il suo tč"
(una vulcan gelosa)

neanche Brad Pitt !!  :-)
Cioè una ragazza o scopa con Brad Pitt o si frega? Questo è il senso
della frase: se tu respingi una ragazza, le fai un torto, perchè lei
vuole proprio te, anche se tu ovviamente non sei come B.P. Il fatto è
che a te sembra impossibile che una ragazza voglia proprio te.
--
Antonella Bellecca
cadetto Ulura Pente
maestra di bordo
USS Silver Sea
Ladispoli  
"Si goda il suo tè"
(una vulcan gelosa)

 che a te sembra impossibile che una ragazza voglia proprio te.
Beh...veramente voleva essere una battuta autoironica ( ! )...cmq qualcosa
di vero in quello che hai scritto c'è, tanto che, a meno che una non me lo
dica esplicitamente, tendo sempre a pensare ( nei famosi giochi di sguardi )
cose del tipo..."Ma dai, non può essere...o è strabica, o me lo sto
immaginando...";   e la conclusione è sempre quella:   lascio perdere tutto
e via.
Ciao,
            M.
p.s.    Ma quelle che prendono l'iniziativa...sono una leggenda
metropolitana, o cosa ?  :-|

 Prego, ma non credo d'aver capito...
Non c'era un gran che da capire...:-)    Volevo solo dire che quello che hai
detto mi ha un pò consolato...è un piccolo passo per riuscire a perdonare me
stesso...tutto qui.
Ciao,
            M.

 devozione e' rara trovarla altrove.
Non mi aspetto tanto da fenomeni umani che non sanno neanche apprezzare un
complimento per quello che è...:P
Ciao,
            M.

...

Esatto!!!!!!!!!!!!!
Pensare che il tempo cancelli tutto è una delle più grandi cavolate
che si sentono dire in giro. Ci sono esperienze, episodi, che ti
rimangono dentro per sempre; anche se poi "fa comodo" convincersi di
averle rimosse.

 pari all'uomo e' un ottimo collante per il blocco in cui ti trovi adesso.
Qui confondi in modo piuttosto grossolano differenze con
superiorita'/inferiorita'. La parita' non e' uguaglianza, ma
riconoscimento degli stessi diritti e della stessa dignita' di persone.
E questo vale per i generi e i comportamenti sessuali, per le razze, per
le religioni ecc., ecc.
MarinaM

colpevolizzerei più me stesso per il fatto di "indurle in tentazione" ) .
Non dare per scontato che i *tuoi* sensi di colpa possano nascere da
persone estranee e generiche come "le ragazze". I sensi di colpa hanno
radici più profonde: ribadisco quello che ho scritto sopra, e
aggiungo: i tuoi genitori ti hanno trasmesso un'idea del sesso come
qualcosa di sporco da fare per necessità (procreativa) solo con la
propria moglie. Avere il pensiero di metterti con una ragazza e
andarci a letto ti faceva forse venire dei sensi di colpa nei
confronti della ragazza, ma sicuramente ti faceva venire dei sensi di
colpa nei confronti di te stesso, poichè quel pensiero ti discostava
dall'immagine di uomo buono asessuato che i tuoi ti hanno trasmesso
come valore positivo.


sarebbe male... na bella gita a scopo terapeutico alla faccia di Freud!
Quindi dopo il ristorante dovete scopare, se no non glielo paghi il
ristorante, capito? :-(((((((


Nooo, anzi,  forse...boh ?    
Anzi forse il pacco sarebbe ancora più enorme se te la sposassi?...


ah perche' ... adesso sarebbe tutto chiaro eh? ahahahah
Lascia perdere, segui il thread con l'umiltà di imparare, non di avere
qualcosa da dire o addirittura da consigliare. Se non ce l'hai
l'umiltà, continua pure a fare brutte figure.


 > il passato non esiste.

Si' ma il senso che davo io alla frase e' che deve smettere di portarsi
dietro i complessi e fare come se non ci fossero mai stati (il passato non
esiste), non scaricarsi la coscienza rifilando i suoi complessi a un'altra
persona che gli porti il peso al posto suo.
V.

 ex prostituta" tu la devi perdonare.
E certo che la deve "perdonare", cioe' accettare. Un passato da prostitua e'
un po' diverso da un passato da bidella.
Il passato di una persona, piaccia o non piaccia, pesa, e non e'
"indifferente" perche' tanto e' trascorso. Ci sono due approcci: si dice
tutto, ci si alleggerisce la coscienza, e si sta a vedere l'effetto che fa
(spesso mediocre, perche' il peso che ci siamo tolti noi, lo appioppiamo
all'altra persona). Oppure virilmente ci si fa carico di un segreto e si
tace, si rimuove, si scotomizza e si nega. La scelta migliore varia da caso
a caso, ma "dire tutto" non e' automaticamente la scelta piu' nobile.
ciao
Vincenzoni

 pratica,  č di provare ad uscire di casa, andarmi a pagare un affitto,
Sottoscrivo. Lavori? i soldi li hai? hai prosepettiva di cambiare posto? Il
prossimo lavoro trovatelo 100 km lontano da casa, cosi' devi trasferirti per
forza e nessuno lo vedra' come una vile pugnalata al cuore di mamma'.
Vincenzoni.

 Sě,  Vincenzoni...funziona esattamente cosě...
Funziona cosi' con la mamma. La mamma e' perfetta e tu sei un bambino pieno
di difetti che le dai tanti dispiaceri. Le morose invece i difetti ce li
hanno anche loro, come avrai fin troppo modo di constatare se la cosa andra'
avanti, e per farsi perdonare i loro, saranno disposte a perdonare i tuoi.
Andiamo quel giovane, che la donna angelicata non si usa  piu' da otto
secoli! :-)
Come poi faccia una morosa imperfetta, diventata moglie rompina, a
trasformarsi infine in una madre santa e perfetta, gli scienziati non hanno
ancora chiarito.
Vinc.

metropolitana, o cosa ?  :-|
Io l'ho presa con mio marito sia per quanto riguarda la prima uscita,
che il primo bacio, che la prima volta, che la convivenza (invece è
stato lui a chiedermi di sposarlo). Ma attenzione: in passato aveva
lasciato cadere occasioni ed approcci, quindi è vero che io ho preso
l'iniziativa, ma se lui non fosse stato recettivo... bè il mio
piccoletto adesso non dormirebbe di là con la sua boccuccia 
aperta :-)))))))) Se hai pazienza fra qualche giorno ti posto notizie
più precise in mail privata (dirai: e chi se ne frega? :-) ... va be'
è sempre interessante sentire le storie degli altri :-))


 non hanno ancora chiarito.
Ma si' che l'han chiarito: per ogni scarafone e' bella mamma sua :-)
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 è sempre interessante sentire le storie degli altri :-))
Come chi se ne frega ??!   :-)     però...Mi raccomando:  UN PO' DI TATTO
per favore  :P
Sherzi a parte...non può farmi che piacere.
Ciao,
            M.

 complimento per quello che è...:P
Forse perche' pensi che siano troppo simili a te?
Ciao :)

 ancora chiarito.
Gli scenziati hanno un approccio sbagliato al problema. ^__^
'Ste donne imperfette non  *si trasformano* in Santa Mammissima
Perfettissima ma *si autodefiniscono* tali.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 Ma si' che l'han chiarito: per ogni scarafone e' bella mamma sua :-)
Piccola lezione di napoletano: "ogni scarrafone e' bello a mamma sua" vuol
dire che pure mamma scarafona trova bello il suo scarafoncino :-)
Per il contrario... chissa'.


ancora chiarito.
La mamma, ed anche il papà, sono perfetti agli occhi del bambino, mica
per davvero.
Ehm... forse stavi facendo una battuta :-)
--
Antonella 
"Alcune delle mie idee 
migliori mi sono venute
mentre allattavo".
(Joyce Willaford) 

E certo che la deve "perdonare", cioe' accettare. 
Perdonare e accettare sono due concetti diversi, per favore non
facciamo inutili confusioni.


 Perfettissima ma *si autodefiniscono* tali.
Qualcuno faceva un'ipotesi riguardo la menopausa:)

 ancora chiarito.
ahahah... questa e' grande! :) 
Direi che alla fine hanno un unico scopo, collarizzare!
:P 

 ristorante, capito? :-(((((((
Beh...almeno una riduzione sulla tariffa me la meriterei ? :P
Ciao,
            M.

 Forse perche' pensi che siano troppo simili a te?
ROTFL...:))
Ciao :) ,
                M.

 Anzi forse il pacco sarebbe ancora più enorme se te la sposassi?...
E bbasta co' sta storia sù......!  :))))   Sì, sono convinto che le
rovinerei la vita...Va bene ??  :P
Ciao,
            M.

 le religioni ecc., ecc.
Questo e' corretto, ma l'eguaglianza viene spesso interpretata in altre
maniere, sia dalle donne che dagli uomini. 
Ciao

 Massimiliano
Ho letto il thread, scusa la franchezza Massimiliano, ma ho proprio
l'impressione che pensi solo a costruirti un alibi, e che in questa
situazione ci sguazzi a meraviglia. E' irresistibilmente comodo andare a
puttane, basta che paghi e vieni servito di tutto punto. Mi dai
l'impressione di un ragazzo viziato, che si fa scudo coi problemi
psicologici e con l'educazione perbenista. Quello che mi ha notevolmente
colpito, è l'alto tasso di stereotipi nei tuoi messaggi, dalla madre
bigotta, al padre assente, all'infanzia infelice e tutto il resto. Ma vuoi
farti compatire? Smettila di atteggiarti a vittima.
Liele

 Per il contrario... chissa'.
Conosco il "diritto" ed ho proposto, italianizzato ("scarafone" o
"scarabone" lo trovi anche sul dizionario), il "rovescio".
Se preferisci: mamma, solo per te la mia canzone vola! :-)
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 diventa abbastanza facile da raggiungere.
In che modo puo' arrivare a prendere possesso delle sue emozioni e reazioni
e crearsi un "modello piu' valido per lui" che egli consenta di vivere in
modo non castrato la propria sessualita'?


 d'altra parte, non č semplice per niente.
L'indipendenza economico/logistica e' buon viatico a quella psichica.


 Quando si porta fuori l'argomento, la signora *scappa*...
Quindi hai individuato una buona arma: portare fuori gli *argomenti* :-D
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 modo non castrato la propria sessualita'?
Accettando la madre per quello che e'. Una mamma che non
vuole perdere il suo "bambino". Questo deve tenerlo
bene in mente tutte le volte che ha a che fare con
lei. Fin quando credera' che la risposta stia nel
passato, per quello che e' la mia modesta esperienza,
non arrivera' da nessuna parte. Il passato non puoi
cambiarlo, il presente si. 
Siamo o no responsabili di cio' che pensiamo? O siamo
vittima di tutto cio' che ci circonda e anche di quello
che non ci circonda piu' da tempo?
Ciao

 farti compatire? Smettila di atteggiarti a vittima.
Come ho giŕ ribadito:   ne sto solamente parlando con qualcuno.   E' segno
che il problema lo volglio risolvere.
Ciao ( ironicamente ),
                                         M.

 quello che non ci circonda piu' da tempo?
Tutto cio' che ci circonda o ci ha circondato ha o ha avuto influenza su di
noi e determina chi siamo: poi sta a noi coglierci come vittime o come
protagonisti.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 Cotanta poesia mi move a commozione...:P:P:P
speravo di piu' :))
Ciao 

 cresciuto in una famiglia diversa devono per forza essere uguali ?
La famiglia normale non so proprio quale sia, eisste solo nella tua mente.
Potremmo aiutarci con un po' di sociologia e di statistica, e controllare
quanto realistico sia il modello mamma+papà+figlio+figlia+station wagon,
credo ben poco. E non farti ingannare dalle apparenze, perché non è
garantito che quello sia automaticamente l'ambiente migliore per crescere
sani, o se preferisci, per sviluppare con consapevolezza la proria
sessualità, gestirla con responsabilità e viverla soddisfazione.

 protagonisti.
Siamo noi a scegliere cosa trattenere e cosa lasciarci alle
spalle... Alla fine M. (fra un po' di anni) fara' un po' come
si fa  in questi casi, si Dimenticano le cose spiacevoli per
dar maggior spazio a cio' che prima si riteneva fosse
dovuto e che, in fondo, non lo era cosi' tanto.
Ciao

 sessualità, gestirla con responsabilità e viverla soddisfazione.
Io non sono nessuno per dirlo.   Tu ?   Ripeto:   porta la tua esperienza
personale e poi se ne discute.
Ciao ( un pò meno ironico di prima ),
                                                                M.

 provarci un po' troppo gusto ?
sembra che tu ne conosca il sapore eh :) 
Raccontaci la tua esperienza a riguardo.
Ciao

 rompere il caxxo.
Ci credi davvero? :-)
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 facciamo inutili confusioni.
Nella mia sensibilita' sono sinonimi ed entrambi equivalgono al concetto di
"farsela andar bene lo stesso". Spiegami la differente accezione che ne dai
tu.
Ciao!
Vincenzoni

 dovuto e che, in fondo, non lo era cosi' tanto.
Mi auguro per lui che non sia questo il suo futuro: dimenticare le cose
spiacevoli non vuol certo dire superarle.


 farti compatire? Smettila di atteggiarti a vittima.
Il tono generale e' tutt'altro che da vittima. Anche quei tristi casi
sono raccontati quasi con indifferenza e ironia. Che poi e' anche logico
in qualcuno che mi sembra abbia detto che ha difficolta' a far venir
fuori le proprie emozioni.
MarinaM

 che non ci circonda piu' da tempo?
La nostra responsabilita' e' come ci comportiamo oggi, ma cio' che siamo
e' il prodotto di un processo che ha radici altrove che solo in noi
stessi e altrove dal presente.
MarinaM

 personale e poi se ne discute.
E io inveve chi sarei per dire qual è una famiglia normale, che per me
neanche esiste ? Mo mi riconosci tutta questa autorevolezza? Ti interessa
sapere qual è la mia familgia, sennò non dormi stanotte? Beh, sì, è
un'informazione di importanza mondiale! Altrimenti non si è autorizzati a
parlare in un ng! La mia famiglia è composta da me e mia madre, contento? I
livelli di possessività puoi immaginarli. Gravidanza a 16 anni e matrimonio
di riparazione durato quattro anni di liti. E per me la madre è sempre
asessuata, anche se ha avuto un altro uomo, come io per lei, che pretendi,
che torno a casa e dico: oh mamma sapessi che scopata ho fatto! Intendi
questo per famiglia aperta e sana ? Allora non ho nè famiglia normale nè
aperta, come credo il 99% del mondo, che nonostante questo scopa
allegramente. Anzi mi viene in mente l'altro tread che sto seguendo, quello
dell'aborto, cazzo, meno male che mia madre ha ragionato come Antonella
Bellecca (santa donna, molto determinata, ti ammiro molto) sennò a quest'ora
stavo qua a parlare con te, stavo! M'è venuta na ''strizza'' a leggere quel
thread! Tu dirai, un rompipalle in meno! Di tanti rompipalle, proprio io
dovevo sacrificarmi : D ? Ma tu pensi davvero che in Italia la famiglia tipo
sia quella nucelare, con coppia di genitori più coppia di figli, un cane,
una villetta con giardino e Kinder cereali a colazione? O ti fa comodo
pensarla così, per accentuare la tua sfiga di vittima e continuare a
sollazzarti? Secondo me, ormai ci hai preso troppo gusto. Non per gufare, ma
quando starai con una ragazza, alla prima difficoltà, rimpiangerai i tempi
in cui pagavi e potevi scapricciarti a piacimento, senza dover negoziare
altro con la tua partner.

 fuori le proprie emozioni.
Ok, viva i cori struggenti e strappalacrime.

 stessi e altrove dal presente.
La visione del passato va reinterpreta in funzione di quella del 
tempo. Il tempo come strumento per acquisire la conoscenza 
attraverso l'esperienza. 
Considerare il passato come fonte inesauribile di "problemi"
per il presente puo' essere apparentemente realistico ma sicuramente
non auspicabile.
Io ritengo che questo sia un comportamento patogeno piu'
che una realta' oggettiva (per quanto sia estremamente diffuso)
Ciao

 spiacevoli non vuol certo dire superarle.
Superarle, alla fine, significa lasciarle andare via e quindi dimenticarle
tra gli innumerevoli errori che commettiamo nel corso della nostra
vita. Dubito che sia utile usare il nostro cervello come archivio
degli errori passati.
Ciao

 sicuramente non auspicabile.
Difatti il passato va considerato come fonte di risorse, non di problemi.


 degli errori passati.
Difatti e' meglio usarlo per archiviare le esperienze passate :-)
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 altro con la tua partner.
Non penso proprio che rimpiangerò questi tempi...Casomai me li ricorderò
come un periodo della mia vita, in cui ho imparato ad accettare compromessi,
e ad appezzare le donne.
Ciao,
            M.

 ad accettare compromessi, e ad appezzare le donne.
Attento che la psicologa non diventi troppo orgogliosa di te e non ti molli
piu': "Mamma 2, la vendetta!" :-)
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciņ che ha visto e amato,


 Difatti il passato va considerato come fonte di risorse, non di problemi.
L'esperienza del passato la porti nel presente senza bisogno di
rivangare nulla.
Ciao 

 rivangare nulla.
Esatto: se rivanghi il passato, ne sei prigioniero (e quindi eventualmente
lo fuggi); se recuperi l'esperienza passata, se la attualizzi, cogli
coerenza storica nel tuo essere.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 coerenza storica nel tuo essere.
Questo concetto della coerenza storica mi sfugge proprio.
Coerenza con che? Non mi piace molto perche' da eccessiva
staticita' al processo cognitivo insito nella vita.
Io preferisco concetti che mi diano una maggiore liberta',
allontanando da me la tentazione di legarmi a cose che
non rispecchiano la mia natura, che prescinde il mio passato. 
Ciao :)

 mia natura, che prescinde il mio passato.
Coerenza con la tua natura, con la tua realta' vera; conformita' tra il tuo
essere ed il tuo agire, il tutto nell'ottica di un processo dinamico senza
salti di continuita', che va dal concepimento (vabbe', dal IV mese :-) alla
morte.


tu.
Accettare significa accettare una persona con tutti i suoi limiti
caratteriali, oppure accettare una situazione difficile; perdonare
invece significa dare il proprio perdono a chi ci ha fatto un torto.
--
Antonella
"La maturità si raggiunge quando
si è abbastanza vecchi per sapere
quel che non si deve fare, e 
abbastanza giovani per farlo lo stesso".
(Helvétius) 

Smettila di atteggiarti a vittima.
Lui *è* una vittima, e ha descritto una situazione reale. Invece che
cosa dovrebbe fare per smettere di atteggiarsi a vittima?


positivo c'e' stato. 
E' un percorso: la rivalutazione del passato è una cosa che richiede
degli anni, non è che un giorno lui si sveglia sereno ed è pronto per
fare la rivalutazione del passato. Oltretutto M. mi sembra
discretamente sereno.


 salti di continuita', che va dal concepimento (vabbe', dal IV mese :-) alla > morte. 
ecco il punto che mi creava dubbi. Il concetto di continuita'. Tu lo applichi
per riconoscere il processo di rimozione e di instaurazione del senso di 
colpa, penso. 
Ciao

 instaurazione del senso di colpa, penso.
Pensi con altre parole, ma tale pensiero e' equivalente al mio.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 Che solo "tollerino" (accezione negativa) i pensieri libidinosi degli altri?
Vedi il perdono come qualcosa di assoluto, non ha mezze misure.
Se la cosa non funziona potrebbe essere dovuto al fatto che la
supposta colpa che si perdona agli altri non sia quella che
si pensa di avere. Puo' succedere che ci si senta inadeguati fisicamente
e non ha senso concentrarsi sul perdonare agli altri una eventuale
visione peccaminosa del sesso. E' ovvio che se ci si sente
inadeguati fisicamente ci saranno persone che si reputeranno 
brutte, di sicuro quelle che fisicamente ci somigliano.
Direi che il senso di colpa nasce dalla proiezione su noi
stessi del giudizio che diamo agli altri.
Dalla rete si esce facilmente imparando a riconoscere 
l'instaurarsi del senso di colpa e perdonando la cosa
in maniera aspecifica :-) Questo richiede, probabilmente,
una visione religiosa della vita, che vada la semplice
casualita' che il materialismo ci insegna, che porta
avanti la tesi della vita umana senza significato/fine.
<<Non giudicare se non vuoi essere giudicato>>
si potrebbe aggiungere <<da te stesso>>
Ciao :)

 si potrebbe aggiungere <<da te stesso>>
Quoto ed apprezzo :-)
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 Sono gli storici a dovere valutare il passato con oggettivita' :-)
storici di destra o di sinistra? :)
Ciao :)

 storici di destra o di sinistra? :)
Quelli ideologicamente schierati preferiscono il ripunteggiamento degli
eventi, nonche' qualche limatina agli eventi stessi :-)
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 istanze, ed in particolare la prima.
Questo e' un limite da superare che provoca molto piu' svantaggi di quelli
che si crede. Ci si sente intimoriti da chi si sente diverso, perche'
questo generera', in questo caso, un inevitabile senso di inferiorita'
o superiorita'.
In questo contesto puoi sicuramente calarci le paure e i contrasti tra i due sessi.
Scarsa tolleranza e, spesso, desiderio di prevaricazione.
Ciao :-)

ed altre in cui lo sono piu' gli uomini, tranne casi particolari.
Sì, gli uomini sono più competenti a cambiare il tubo della lavatrice
e le donne a preparare il sugo. Ma che puttanate...
--
Antonella

 superiore agli "altri" e' quella la visione errata da correggere.
Si', avevo compreso. Intendevo dire che - come successivamente hai
specificato affermando che: "Le difficolta' sessuali, quindi, diventano solo
un sintomo in mezzo ad altri" - quando si e' certi di avere "perdonato" gli
altri per i loro "abominevoli pensieri libidinosi", ma non si e' in grado di
accettare i propri, e cio' e' dovuto al non avere ancora corretto il
problema di base, che non e' quello della sessuofobia, ma quello di avere
diritto alla propria vita sessuale come tutti, non essendo ne' inferiore ne'
superiore agli altri.
Chissa' se M. sta gia' "lavorando" sui suoi problemi di base...
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
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Ok, viva i cori struggenti e strappalacrime.
Non gli hai ancora dato il tuo suggerimento. Gli hai detto che non
doveva venire qui a romperci le palle con i suoi problemi familiari e
donneschi. Ok, allora che cosa deve fare? Fammi indovinare: deve
smettere di andare con le prostitute e mettersi con una ragazza.
Geniale! Come avrà fatto a non pensarci prima!
--
Antonella
"Gli ha insegnato a leggere 
e scrivere, senza cattive 
intenzioni, e spero che 
non ne verrà niente di male" 
(Gaffiere-Tolkien) 

ne dici ?
Che sono vere entrambe le possibilità. Ci sono donne che ripetono
ossessivamente sempre lo stesso schema, innamorandosi soltanto di
uomini che non le meritano. Si tratta di problemi psicologici legati
all'accettazione di sè nell'ambito della famiglia d'origine ed anche
alla visione della donna nell'ambiente in cui sono cresciute. Si parla
estensivamente di questo argomento nel libro "Donne che amano troppo"
di Robin Norwood. L'altra ipotesi invece è semplicemente quella della
sprovvedutezza, e non è affatto rara, anzi è comunissima sia tra i
maschi che tra le femmine. 
--
Antonella

 di Robin Norwood.
ORRIBILE
E' il libro-cult di tutte le donne-lagne
bruciarlo, bruciarlo subito
bruciare l'autrice, picchiare le lettrici
Rimpiango l' Indice!
alla Norwood, il medio.
scusa lo sfogo, ciao
Vincenzoni