Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: ma che arrivano tutti così?

no eh....
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 no eh....
il giro sar� anche stato una merda, ma una puntata di Marzullo � pi� 
esaltante del tour
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 
ormai e' una costante di tutte le tappe di salita di tutte le corse a tappe

 no eh....
Tra un po' arriveranno in volata.. mah.
Pikkio 

 che farneticava:

con una quarantina di controlli a sorpresa l'anno, in bici si va cos�, i 
tempi dei serbatoi illimitati sono finiti.
millar ieri si � massacrato e oggi c'ha mollato un'ora prima.
i paladini dello sport pulito dovrebbero avere le lacrime agli occhi dalla 
gioia


 gioia
Palle. Il doping generalizzato ha sempre livellato i valori, piï¿œ che 
differenziarli, una tappa come quella di oggi ï¿œ la conferma che son 
tutti pieni, non che sono puliti.
Millar ï¿œ probabilmente, oggi, uno dei pochi puliti, e si vede.
GFO

 
si, mi aspettavo questo commento, del tipo "accorciamo le tappe, si 
doperanno di meno".
intanto le medie non accennano a diminuire, cosi' come la gente beccata 
anno dopo anno.
pero' ci credi, io no.

 Millar � probabilmente, oggi, uno dei pochi puliti, e si vede.
son tutti pieni e vanno in gruppo a velocit� di crociera, arrivano in 50 
tutti insieme e lo strafavorito fa uno scattino e non c'� uno che riesca a 
stargli dietro


 WNC2 wrote:

� ovvio che si dopano per quello che possono, sono finiti i tempi degli 
ematocriti a 60 e il pieno di EPO la sera in albergo e le imprese eroiche


 
infatti, adesso usano roba migliore e ugualmente introvabile.


e senza imprese eroiche

 WNC2 wrote:

roba della spectre, james bond sta indagando.....
la roba "introvabile" non si spreca in uno sport povero come il ciclismo, 
ripassati il caso Balco e guarda quanti ciclisti c'erano implicati


 
ho studiato, ripassato, e difeso la tesi in "storia del doping nel 
ciclismo da 12 anni a 5 minuti fa con sporadiche incursioni negli anni 
'80 per cortesia di fignon et al." e ho tratto le mie conclusioni.

 '80 per cortesia di fignon et al." e ho tratto le mie conclusioni.
e la roba introvabile qual'era?


 
la roba introvabile era l'epo, almeno per tutti quegli anni per cui non 
esisteva nemmeno un test per rilevarla, e derivati vari, epo di seconda, 
terza, quarta generazione, epo al sugo di gamberi, epo in umido, cera, 
cera I, cera 2.0 ecc...e tutte quelle sostanze da sempre nella lista e 
per cui i test sono sempre esistiti, che mai o occasionalmente sono 
state beccate, al punto da indurre Kohl ad ammettere che sarebbe dovuto 
risultare positivo a 200 controlli, anziche' all'ultimo che ha fallito; 
doping genetico, altra frontiera del doping, sconosciuta a noi, 
conosciutissima da chi ne fa uso di cui lo stesso kohl ha parlato.

 WNC2 wrote:

doping genetico sono grandi cazzate ...... per ora
l'EPO era conosciutissima ma non c'era, ai tempi,  modo di trovarla nelle 
analisi, ragion per cui inventarono la storia del limite di ematocrito a 50.
la CERA si � creduto per un brevissimo tempo che fosse irrintracciabile, ma 
anche quella era una sostanza nota e gi� usata in ambiente ospedaliero.
una sostanza irrintracciabile veramente perch� se ne ignorava l'esistenza 
(cosa ben diversa) � stato il famoso THG, con il quale si sono dopati per 
qualche anno un ristrettisismo numero di atleti USA di altissimo livello (e 
guadagni).
se non sai cos'� googla per thg, Balco, Victor Conte


 ematocriti a 60 e il pieno di EPO la sera in albergo e le imprese eroiche
Tutto vero. Ma le "imprese eroiche" sono possibili in due casi: con 
doping ineguale (quei tempi della prima epo) senza doping. Non sono 
certo possibili con il doping generalizzato, come ï¿œ ora e come ogni 
evidenza dimostra che sia.
GFO

 stargli dietro
Se sono andati in gruppo a velocitï¿œ di crociera non ï¿œ certo a causa del 
fatto che sono tutti puliti, ï¿œ avvenuto per ragioni tattiche perchï¿œ 
l'Astana ha impostato la corsa cosï¿œ e nessuno ha avuto le palle di 
mettere la squadra davanti per rendere la corsa piï¿œ dura. Per quanto 
riguarda lo scattino direi che Contador ha giï¿œ dimostrato piï¿œ volte di 
essere il migliore in salita, livellamento dei valori ï¿œ diverso da tutti 
forti uguale su ogni terreno. 50 tutti insieme lo erano prima degli 
scattini, all'arrivo erano dieci.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 
OK quindi sono tutti puliti, va bene.


 evidenza dimostra che sia.
ora si prende quello che si pu�, come prima, solo che prima eri superman, 
qualcuno ingranava la 5� e se ne andava, ora sai che se ti giochi male uno 
scatto ti riprendono e sei finito.
in una delle due tappe del tour con arrivo in salita che pu� fare la 
differenza, sastre ha fatto una scorregina (una volta uno con qualche minuto 
di ritardo partiva ai -10 e tentava l'impresa) e per riprenderlo � bastata 
la forza di gravit�, poi lo strafavorito del tour, il pi� forte scalatore 
del momento ha fatto uno scattino di 2km scarsi e ha preso 20", un oscatto 
cos� devastante che schleck ha resistito 20 metri, e gli altri sono arrivati 
in gruppo senza che nessuno tentasse di fare una qualsiasi cosa.
bah....


 
questa discussione e' partita dalla premessa che i ciclisti corrono come 
cadaveri (----> niente imprese eroiche) per qualche fatto relativo 
all'uso di sostanze dopanti (che sarebbe limitato secondo te rispetto al 
passato).
A me basta vedere che i suddetti cadaveri corrono con le stesse medie, e 
che ogni anno ne beccano qualcuno per concludere che:
1) si dopano
2) i controlli fanno comunque cagare (----> irrintracciabilita' 
sostanze) proprio perche' ne beccano giusto qualcuno, al duecentesimo 
controllo dopo che i precedenti 199 non hanno funzionato.
Non mi puoi convincere del contrario, perche' cio' che sostieni non e' 
un fatto (la correlazione tra limite nel doping e modo di correre), e' 
una tua sensazione, come la mia che invece si bombino tranquilli 
tranquilli e con della robetta di alta qualita'
Alla fine la certezza, come sempre, si ha solo quando un altro viene beccato


 OK quindi sono tutti puliti, va bene.
assolutamente no.
si fa quel che si pu�, poco, forse un p� di sangue, i tempi dei beauty case 
con le fiale nei thermos con il  ghiaccio secco (almeno per ora) sono 
finiti.
e i controlli a sorpresa han dato una bella mazzata, non si va pi� ad 
allenarsi in camper con i genitori da qualche parte, chiss� dove, in grecia 
lontani da tutti.
