Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Secondo la chiesa: "preservativo inutile"?

salve all'ng, ho visto questo link qualche giorno fa:
http://golgota.blogspot.com/
il primo articolo inizia cosě:
"La chiesa cattolica sta facendo una campagna di "informazione" in tutti i
 paesi del terzo mondo, dicendo alla gente di queste zone che i
 preservativi NON proteggono dall'AIDS e che č pertanto inutile farne
 uso."
(l'articolo č stato segnalato su free.it.cattolicesimo)
c'č anche un link a "the guardian" dove c'č l'articolo in inglese.
ho chiesto delucidazioni su it.cultura.cattolica ma non mi sembra che il
thread abbia destato molto interesse.. inoltre qualcuno si č sbilanciato
dicendo che secondo ricerche il preservativo sarebbe inefficace al 7% (o
10%).
voi che siete molto piů preparati in materia, cosa ne pensate??
-- 
by The doctoR

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.10.13....@mail.com...

Che forse vogliono vincere il campionato mondiale di arrampicata sui vetri.
gh

 voi che siete molto più preparati in materia, cosa ne pensate??
Istintivamente direi che è un'altra trovata della Chiesa.....
Ragionandoci mi sembra talmente tanto grave come cosa che qualche dubbio
sulla veridicità della notizia sorge.
-- 
Simmer
Linux User #304970

 voi che siete molto piů preparati in materia, cosa ne pensate??
arg%%azz%%%%pork$5etrayk
quelo che penso su questa cosa (se č vera) credo (spero) ricalchi quello che
pensano un po tutti gli altri
Cioč che chi diffonde ste notizie sarebbe da cancellare dalla faccia della
terra...

 10%).
Per essere precisi il tread ha avuto risposta di uno che ti ha detto: lo
diciamo noi cristiani che bisogna scopare con una persona sola e dopo il
matrimonio, diversamente state infrangendo le leggi di Dio e della natura e
sarete puniti con la morte.
Andate a controllare se non ci credete! E' esattamente quanto gli è stato
risposto.
Quanto alle statistiche bisogna fare delle doverose precisazioni.
Quando si parla di sistemi sicuri al tot percento bisogna precisare cosa
significa. Significa che ogni 10 scopate con un preservativo 1 si becca
l'aids? No!
Di solito sono rapportati a livello ANNUO su un numero medio di rapporti.
Cioè, su 100 persone che fanno sesso per un anno con un sieropositivo 7 si
beccano l'aids.
Come mai? Non perchè il preservativo sia insicuro in quanto tale, ma perchè
queste statistiche tengono conto anche della possibilità che il preservativo
si rompa o si sfili o altro.
Fermo restando che io personalmente non farei mai sesso volontariamente e in
maniera continuativa con una persona sieropositiva, sia pure con il
preservativo rinforzato, resta da dire che la preoccupazione maggiore che
abbiamo noi "occidentali" è quella di avere un rapporto occasionale con una
persona che conosciamo poco.
Allora facciamo due conti:
1) La percentuale di sieropositivi/persone sane (tutto sommato bassa)
2) La percentuale di questi sieropositivi talmente stronzi che farebbero
sesso con te senza dirti niente (dividi ancora la cifra di prima).
3) Un fattore di correzione dovuto al fatto di riuscire più o meno a
giudicare in maniera autonoma se una persona è probabile che sia affetta da
hiv o meno (una prostituta, +alto, la tua compagna di corso di cui conosci
tutta la vita ed è stata solo con 3 ragazzi molto meno)
4) Uso del preservativo per dei rapporti in numero limitato. (dividi ancora)
5) Possibilità che il preservativo si rompa o si sfili standoci attenti e
avendo un minimo di esperienza (dividi ancora).
.... fatti quattro conti quante possibilità restano veramente di beccarsi
l'aids usando il preservativo?
Il Poeta Scongelato

 by The doctoR
ciao
matteo.

> voi che siete molto più preparati in materia, cosa ne pensate??
PS da leggersi in seguito a quanto ho già scritto più su... certo se poi
parliamo di un ambiente dove una persona su cinque e affetta da hiv,
parliamo di un ambiente dove si hanno quotidianamente e in maniera regolare
rapporti sessuali occasionali, parliamo di un ambiente dove alla gente per
mentalità frega ben poco di capire fino in fondo il funzionamento del
preservativo, si e no per grazia ricevuta lo butta su e incomincia a
stantuffare senza troppi pensieri preservativi magari tenuti in condizioni
pessime fino a 5 minuti prima allora beh, il discorso potrebbe anche avere
senso.
Ma non è comunque un motivo valido per non usarlo ne' per fare terrorismo
psicologico generalizzato finalizzato solo a far capire che le leggi
religiose sono buone e giuste, nostro dovere e fonti di salvezza... e
tantomeno non è applicabile alla realtà di un giovane italiano.
Il Poeta Scongelato

>  inutile farne uso."
CUTTONE
Ma nel 2003 chi dà retta ai preti è un masochista e per definizione è giusto
che vada all'inferno anche senza peccare....
--
nomisma [at] infinito [dot] it

 voi che siete molto più preparati in materia, cosa ne pensate??
ho seguito qualche mese fa la trasmissione di MTV per la giornata mondiale
sull'aids o qualcosa di simile e intervistarono un prete africano che
giustificava questa posizione della chiesa dicendo che i preservativi in
africa vengono prodotti male e sono difettosi perciò l'unico modo per
tutelarsi dalle malattie è l'astinenza...può darsi che abbia ragione...ma
non mi pare che disse anche che sia il caso di migiorare l'efficienza di
questi condoms...Da noi comunque è assolutamente inapplicabile questo
ragionamento perchè qui i profilattici sono funzionanti, con quello che
costano del resto...
Secondo me qui da noi andrebbe pubblicizzato e diffuso l'uso del condom
femminile...anche se non ho capito quanto sia igienico perchè non ho capito
se è usa e getta o se si riutilizza..boh! ho visto da poco un sito in
materia ma non ho capito bene questo aspetto..
Anti
--
Finì con i campi alle ortiche,
finì con un flauto spezzato
e un ridere rauco e ricordi tanti
e nemmeno un rimpianto.
(F. De Andrè, Il suonatore Jones)

 preservativo sarebbe inefficace al 7% (o 10%).
Dire che è inefficace al 7% o al 10% equivale a dire che è efficace 
al 90% o 93%, non mi pare una percentuale da buttare via, se loro 
sono in grado di trovare altri sistemi :evilGrim:
CMQ io lessi che il preservativo era sicuro al 95-96%, poi te lo 
diranno i vari guru ;)
-- 
Apocalysse

 voi che siete molto più preparati in materia, cosa ne pensate??
La chiesa cattolica non ammette i contraccettivi per principio, ma con
tutti i preti che ho parlato (quelli giovani, furbi, e che mi stavano
simpatici) mi hanno sempre detto : divertiti a trombare finchè sei
giovane, e fai sempre molta attenzione. Si vive una volta sola.
Quelli più radicali, bigotti, e che mi stavano antipatici mi hanno
sempre detto : guai a ad avere rapporti prematrimoniali... il rapporto è
nato per concepire, non per divertirsi.
Io ho messo in pratica il primo consiglio.

 
http://golgota.blogspot.com/
Mi sono dimenticato di aggiungere...
Per me questa notizia č falsa e tendenziosa... 
E' vero che la Chiesa rifiuta l'uso del preservativo... ma in Africa, se
non sbaglio... fa eccezione... anzi, sono i missionari i primi che si
battono per diffoderne l'uso....

 giovane, e fai sempre molta attenzione. Si vive una volta sola.
Io ho fatto le medie in una scuola cattolica. In terza media ci hanno
fatto il corso di educazione sessuale. Ci hanno anche spiegato i vari
metodi contraccettivi, naturalmente dicendo che quelli approvati dalla
chiesa sono l'Ogino-Knaus & c, ma hanno anche spiegato a grandi linee
il funzionamento di pillola, diaframma e spirale. Essendo una classe
maschile ci hanno poi spiegato l'uso corretto del preservativo, con
disegni esplicativi di come srotolarlo, che bisogna metterlo fin 
dall'inizio e quant'altro...
Credo si sia trattato di scegliere il male minore, tra il rischio di
trovarsi un ragazzino con gli ormoni a mille che non sapendo nulla
riesce a mettere incinta una quindicenne, con tutti i problemi che 
questo comporta e quello di spiegare come si usa il goldone, si č
scelta la seconda strada.
Mike

sarete puniti con la morte.
Ma MAGARI dicessero così! Sarebbe un grandioso passo avanti, rispetto
a certe arrampicate sugli specchi che ho visto fare in proposito!
Sarà, ma io non ho proprio nulla contro chi ha il vero coraggio delle
proprie idee, e ha l'onestà di dire: "bisogna scopare con una persona
sola, e solo dopo il matrimonio, e senza usare contraccettivi, perché
la dottrina dice così, e chi non la segue va all'inferno". 
Quello che non sopporto è il linguaggio buonista finto-aperto,
finto-moderno e finto-disponibile, quello secondo cui si deve fare
così NON perchè lo vuole la chiesa, ma perché "bisogna essere
responsabilmente aperti al progetto di vita", "rispettare la naturale
dignità dei nostri corpi", "scoprire la vera realizzazione piena
dell'unione attraverso l'oblatività che va oltre la genitalità", e
amenità simili... che secondo chi le scrive non sono dettami
religiosi, per carità, ma sono principi generali che è evidentissimo
che dovrebbero andare bene anche a chi non è credente!..
Ovviamente, la categoria peggiore di tutte, che va molto al di sotto
di quest'ultima appena descritta, è quella delle argomentazioni
pseudoscientifiche, infarcite di dati falsi o incompleti. Quelle che
cercano di dimostrare che il virus dell'AIDS passa attraverso i
micropori del preservativo, che i metodi naturali sono più sicuri
della pillola, che non è vero che il mondo è sovraffollato, o che
avere rapporti prima del matrimonio fa male alla salute!
saluti
Lisa

senso.
Al contrario in un ambiente del genere qualsiasi cosa riduca la
possbilità di contagio dall'aids è da considerare manna dal cielo

 dall'inizio e quant'altro...
Lode, lode, lode!

 se è usa e getta o se si riutilizza..boh!
Sono monouso, ma piuttosto scomodi, a noi non sono piaciut molto, ne` a 
me, ne` a lui
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

> voi che siete molto più preparati in materia, cosa ne pensate??
Che la notizia è un falso evidente.

 La chiesa cattolica non ammette i contraccettivi per principio,
La Chiesa passa il contraccettivo alle missionarie in luoghi ad alto 
rischio....
-- 
Apocalysse

 quanto non riconoscerne gli errori.
io direi di stare attenti!
il discorso sulle missioni e sui missionari è, imho, abbastanza complesso.
le situazioni sono le più variabili perché diverse sono le persone
coinvolte. nel dare una valutazione di intenti dovremmo, quindi, valutare
anche le linee guida che poi ogni missionario tenterà di applicare più o
meno fedelmente.
l'africa è un continente strano, prob di difficile comprensione per noi. ha
talmente tanti problemi che diventa fin meschino criticare l'operato di chi
ci va e rischia in prima persona standosene seduti alla scrivania di qualche
ufficio/casa super tecnologico. però se qualcosa non va possiamo dirlo?
perché è vero che, se pur ci sono tanti religiosi che comprendono la realtà
e ci si adattano ce ne sono tanti altri che sconsigliano l'uso dei
contraccettivi.  non so perché ma un missionario che in africa si permette
di condannarne l'uso mi lascia l'amaro in bocca!
attualmente in africa è parimenti necessario fornire sia il cibo che i
preservativi! è un continente che per uscire dall'attuale buco nero in cui
sta scivolando ha bisogno di ridurre il numero dei contagi. solo una
popolazione giovane e sana può sperare di creare sviluppo! la carità serve a
poco, mi dispiace dirlo. non serve a nulla curare tutti quei bambini che
nascono sieropositivi se non facciamo qualcosa per diminuirne il numero! non
serve a nulla invocare medicine gratuite o a basso costo se non riusciamo a
diminuire i contagi! farebbe fatica il servizio sanitario italiano a pagare
le cure ad una così alta percentuale di malati! figuriamoci un paese
africano!
la chiesa sostiene di adoperarsi per lo sviluppo dell'africa, a me sembra
che si adoperino molto, ma che di sviluppo ne creino poco! troppo spesso il
loro impegno si rivolge molto verso coloro che già soffrono e troppo poco
per evitare che altri inizino a soffrire.
ho un profondo rispetto umano per tutti coloro che decidono di impegnarsi in
quei luoghi, ma certe incongruenze faccio fatica a capirle. detto tutto
questo stiamo parlando di persone che sono in congo, in senegal ecc seduti
comodamente qui! questo cerchiamo sempre di ricordalo.
ciao
mikila

 dall'inizio e quant'altro...
anch'io ho fatto le medie in una scuola cattolica, noi dalle suore, tutte
femmine :-((
devo dire che abbiamo ricevuto a scuola un'educazione sessuale molto più
completa di quella che all'epoca facevano altrove a scuola, in pratica
altrove era pressoché assente! l'intento era chiaramente spiegarci la
sessualità vissuta in maniera cattolica, ma qualche anno dopo avere la
chiara conoscenza di come nascono i bambini mi ha aiutato non poco.
quello che dico è che l'educazione sessuale se fatta bene da un punto
scientifico va sempre bene, si parte dal presupposto che chi l'ascolta abbia
poi libertà di azione. senza conoscenza non c'è libertà di azione!

 scelta la seconda strada.
Come ripeto, ci sono preti e preti. Preti furbi e preti bigotti.


Che i cattolici che propugnano la castita' in Africa senza diffondere l'uso
del preservativo hanno gravi responsabilita' riguardo i milioni di morti per
Aids passati, attuali e futuri.
Dr Tomcat

 Dr Tomcat
Ultimamente tra l'altro stan facendo anche di peggio, dichiarando
ufficialmente che il preservativo č permeabile al virus dell'aids, dandogli
quindi un 100% di fallacitą (contro il 10% scientifico, che peraltro č
legato al suo uso scorretto), attirandosi l'ira delle organizzazioni
saniterie mondiali.
Mi pareva di aver gią postato la notizia su questo ng una decina di gg fa,
ma in caso mi sbagliassi vi riallego i riferimenti alla cosa:
http://golgota.blogspot.com/#9-10
o a quest'altro (per chi capisce bene l'inglese)
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,1058966,00.html
Giuda

 > quanto non riconoscerne gli errori.
mi fa molto piacere avere trovato questo thread, ho visto un
documentario sul tema AIDS in Africa diffuso lo scorso sabato da BBC
World, il canale di notizie via satellite di BBC, nella rubrica
"Panorama" e vorrei riportare alcuni commenti.
Nel documentario sono stati ripetutamente intervistati sacerdoti,
vescovi e anche un rappresentante ufficiale del Vaticano che riportavano
l'affermazione secondo la quale non esiste alcuna prova della sicurezza
del preservativo nel prevenire le infezioni da HIV.
Naturalmente era stato intervistato un rappresentante OMS a confutare
questa affermazione.
Non vi dico la tristezza nel sentire le interviste ad alcuni persone
(non ricordo di quale regione dell'Africa) ormai infette che ammettevano
di non fare alcun uso del preservativo *anche* con il loro partner
abituale (cosa che come č noto č comunque assai controproducente)
"because, you now, there are small holes in the condom, so it's useless"
(parole di un giovane sposo ormai in AIDS conclamato). Le parole
riportate erano *esattamente* quelle riportate dai rappresentanti della
chiesa locale.
Un'altra scena riprendeva una manifestazione di piazza in cui venivano
bruciate pubblicamente confezioni di preservativi in un evento a chiaro
sfondo religioso (erano presenti sacerdoti).
Trovo il tutto veramente vergognoso, vorrei capire quali problemi morali
ci possono essere dietro l'uso di semplice pezzo di gomma che potrebbe
salvare la vita di milioni di persone.
E' cosě che la mia avversione verso la chiesa si fa ogni giorno piů
forte.
Alessandro.
 

 rischio....
Infatti ho scritto che in Africa mi sembra strano che faccia una cosa
del genere... ^_^

 forte.
La cosa peggiore è che molti "frequentanti" si definiscono "cattolici e
fedeli", quando in realtà sono le persone più viscide di questo mondo.

 
già...
peccato che basti una polluzione notturna per mandare al macello qualche
centinaio di migliaio di figli potenziali...
Ale.

 centinaio di migliaio di figli potenziali...
Un conto è una cosa naturale, (polluzione notturna) un conto e spargere
il proprio seme al vento, volontariamente. (anticoncezionali,
masturbazione... etc...) almeno, secondo la Chiesa.

 certo Onan (?) fu punito da Dio per questo.... come non ricordo....
non è vero, questo è quello che ci vogliono far credere i preti fer farci
confessare le nostre seghe così loro si eccitano; in realtà Onan è stato
punito perchè non ha seguito la legge che diceva che doveva ingravidare la
moglie del fratello morto e ha preferito piuttosto venire fuori; quindi se
questo è quanto, dagli alla cognata!!!! :-)
D.

 masturbazione... etc...) almeno, secondo la Chiesa.
lo so benissimo. Ma me lo dici per precisare o sei un assertore delle
pratiche sessual-ecumeniche, tipo mio cugino - timoratissimo - che ha un
calendario in camera da letto con i i giorni "buoni" bene in evidenza e
tre figli in quattro anni di matrimonio :-)
Ale.

 tre figli in quattro anni di matrimonio :-)
Era per specificare cosa era l'onanismo... ^_^
Io persona di chiesa? Giammai! Ho un giudizio non proprio benevolo verso
la Chiesa, e così anche verso le persone che la frequentano, che sono le
prime a giudicare, e a ritenersi forti consiglieri, quando non guardano
nemmeno i loro di problemi.
Cmq... Approposito di timorati di Dio...  Anche io conosco una coppia...
4 figli in 6 anni di matrimonio.... povera gente....

 questo è quanto, dagli alla cognata!!!! :-)
Grazie della precisazione, non ricordavo questo particolare!
(Poi mi chiedono il perchè mi stanno così sulle @@ i preti e tutta la
Chiesa in generale... ) ^_^