Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Presentiamoci...

Su questo newsgroup si leggono continuamente consigli, valutazioni, giudizi
da parte di persone che lavorano nel campo della certiicazione. Per poter
valutare meglio il valore di questi giudizi non sarebbe il caso di
presentarsi ?
Non parlo del nome e cognome (va bene anche un nick), ma visto l'argomento
del news, scrivere la propria esperienza lavorativa ?
Se io per esempio dico che la certificazione ( e questo l'ho detto fin dal
suo apparire) e' una palla al piede pera azienda, vorrei conoscere
quanti anni di esperienza lavorativa sul campo sta dietro certi giudizi
contrari.
Per esempio...Stefano Livoti...quanti anni di esperienza lavorativa hai sul
campo, per rispondere a Edo Pallanza il 19/05?
Io dico che la certificazione produce solo un freno allo sviluppo di
un'azienda.
Se qualcuno vuole rispondermi e' pregato di aggiungere anche .....qualcosa
del tipo....
Mi chiamo Diego ....lavoro da 31 anni in una azienda di 170 dipendenti, piu'
diverse officine esterne....
Sono Responsabile della Programmazione della Produzione...Responsabile delle
Spedizioni...Rapporti con i clienti...e le dico che....
Questo per esempio sono io e credo di avere qualche argomento in piu' di
decine di sbarbatelli che non sarebbero capaci
di andare in bagno senza una procedura. Prima di parlare prendete in mano
un'azienda con la responsabilita' di 170
famiglie....e poi ditemi come vi sentite quando qualcuno, che non ha mai
operato sul campo, vi viene a dire :
Scusi, ma la procedura dice che................( e nel frattempo io sto
pensando come diavolo fare a
raggiungere i 58 miliardi di fatturato previsto quast'anno....)
Ma va a dar via i ciapp (si scrivera' cosi'?.....accidenti adesso qualcuno
invochera' la procedura N. ???)
Ciao
Diego

 presentarsi ?
.....


presentarsi ?
Forse.
Ma detto così, sembrerebbe che i *giudizi* (ma non è un NG
discussioni?) provenienti da un novellino siano meno apprezzabili di
quelli di un vecchietto.
Che facciamo, torniamo all'ipse dixit?
Personalmente, preferisco ignorare tutto di chi discute con me, per
non avere preconcetti.
Sarà la bontà delle sue idee, non necessariamente coincidenti con le
mie, a dare carburante alla discussione.
Cordialmente
GB
PS: pensa te quanti flame avrei avuto col Moroni se non l'avessi
conosciuto personalmente :-))))

degli altri.
Non fa cosě anche Bill Gates con i suoi software? :-))
Cordialmente
GB

 GB
... sotto sotto ... che sia ISO?

... sotto sotto ... che sia ISO?
Non c'č dubbio: Is Software Out...
Cordialmente
GB

 presentarsi ?
Io scrivo perché ho una connessione a internet e perché mi va di farlo e
conosco così tanta gente che così tanta esperienza - nel senso che sono 30
anni che fa cazzate e nemmeno se ne accorge - che preferirei di gran lunga
leggere il pensiero degli sbarbatelli che non devono preoccuparsi di fare 58
miliardi di fatturato.
Peraltro si dice va'da' via i ciapp
Mm

 campo, per rispondere a Edo Pallanza il 19/05?
Chiamato direttamente in causa, mi sembra corretto quantomeno commentare.
a) In senso generale, poco ho da aggiungere a quanto detto da coloro che mi
precedono nel thread: mi permetto di dare *giudizi* solo in risposta a chi
*giudizi* ha già emesso, facendo apparire la Assicurazione Qualità come una
burletta messa su per spillare soldi ai gonzi e far perdere tempo e
competitività alle aziende. Peraltro, le considerazioni espresse da Diego,
terribilmente pesanti se si considera che vengono proprio da colui che è (o
è stato) il propugnatore della Qualità in azienda, non possono non provocare
un minimo di reazione da parte di *chiunque* in questo NG, perchè IMHO:
    - i "giovani" sono generalmente animati dal sano entusiasmo dei
novellini
    - gli "iniziati" hanno certamente sperimentato i tanti vantaggi
apportati da una corretta (ma mi piacerebbe dire intelligente, elastica  e,
soprattutto, di buon senso ....) applicazione di regole e principi vari.
b) Dal punto di vista personale, nel pieno rispetto di quanto detto da GB,
mi astengo dal descrivere il mio ruolo e la mia esperienza: non cerco nè
consenso nè apprezzamento per ciò che dico e, quindi, non intendo avvalorare
o deprezzare le mie considerazioni in virtù del mio curriculum. Lotto tutti
i giorni con molte persone della mia azienda che la pensano esattamente come
Diego, al solo scopo di dimostrare loro con i fatti che sono in errore:
considerando che la mia Azienda in 7 anni (di cui 4 in regime ISO9001) ha
quintuplicato il fatturato, devo dire che sono certamente facilitato
rispetto ad altri. Probabilmente il *trucco* sta nel fatto che nella mia
azienda DG e azionisti sono decisamente e fortunatamente convinti del
positivo ritorno sugli investimenti in "qualità".
c) Scrivo anch'io perchè ho una connessione internet (anche se devo imparare
meglio la netiquette, come giustamente dice MM in un altro thread....) e,
soprattutto perchè giudico assai stimolante e formativo poter scambiare
quattro chiacchiere con qualcuno che:
- ritengo abbia condiviso o condivida con me la gran parte delle
problematiche quotidiane
- potrebbe avere una buona idea dove io invece brancolo nel buio
- potrebbe ricevere da me la buona idea che non trova a sua volta
- potrebbe con le sue critiche (anche taglienti) risvegliarmi dal torpore
spesso generato dalla presunzione di avere la VErità in mano...
-..........Il resto mettetelo voi.
Scusate se vi ho tediato.
SL

 meglio la netiquette, come giustamente dice MM in un altro thread....)
In effetti non ho detto questo,
Comunque ciao
Mm


E' certamente ISO, considerato che nei suoi SW in ogni nuova release si
ripresentano con demoniaca riproducibilità gli stessi problemi, anzi ce ne
sono di nuovi! (In piena ottica di miglioramento continuo...)
SL

Poiché le decisioni dovrebbero essere basate sui fatti (principio n° 7 della
ISO 9000:2000?), o su qualcosa che ci si avvicini il più possibile
(principio perosonale di sopravvivenza), mi premerebbe far presente al NG
che:
1) 20 gg fa il nostro server Linux è andato in crash, cosa che in effetti
non succedeva da 2 anni (esattamente il tempo trascorso dalla sua adozione);
2) per riparare gli errroi del filesystem (causa del crash) si sono dovute
impiegare ben 4 ore di specialista informatico Unix, non riuscendo comunque
a recuperare alcuni file (circa 20 su 12.000, tutti però di uso recente e
frequente), che sono così andati persi nelle versioni aggiornate (il backup
giornaliero non ha potuto del tutto rimediare alla cosa);
3) nessuno, senza l'intervento degli specialisti, sarebbe stato in grado di
rimettere in funzione la macchina;
4) la riparazione del problema ha comportato la consultazione di
documentazione on-line, in parte in tedesco!!, e l'uso di applicativi con
interfaccia a carattere e non interattivi (da 20 a 50 comandi cadauno);
5) quando sul server girava NT cose simili succedevano più spesso, ma la
riparazione veniva fatta in casa (da me) quasi sempre con totale successo e
mai con esiti peggiori;
6) i dischi col filesystem corrotto non sono utilizzabili su altre macchine
che non siano Linux, e comuqnue con SO già installato.
Siamo ancora molto soddisfatti di Linux, che continuerà ad essere il nostro
SO di server, ma non è tutto SOLO oro quello che luccica. Se una cosa è
gratis, alla fine qualcosa te lo fa pagare. Per non parlare delle voragini
nella sicurezza on-line, provocate proprio dalla estrema diffuzione
dell'Open Source (nessun sistemista ci vuole montare un server FTP, o una
rete privata virtuale basata su Linux, perché facilemente violabile (e
frequentemente violata).
I sistemisti che sono intevenuti bestemmiavano ogni 2 x 3 (due per tre)
perché la nuova versione del kernel e la nuova release (boh? la 7.5?)
necessitava della conoscenza di nuovissimi comandi di applicativi di
manutenzione solo apparentemente uguali.
Il SW perfetto non esiste. Parlare di qualità nel SW mi pare pur sempre
un'altra cosa che disquisire di quanto siano cattivi i programmi di Bill
Gates (che è sicuramente cattivissimo, ma dirò di più, anche antipatico ...
e puzza pure!).
Quanto al punto 2) dell'elenco, coloro che hanno qualcosa a che fare con me
a vario titolo, e che dovessero leggermi, si tranquillizzino: i file che li
riguardano sono tutti salvi.
--
AS
Stefano Livoti


e puzza pure!).
Non è questo il punto.
Ma dover pagare a caro prezzo tutti i *NUOVI* sistemi operativi o
programmi di Bill solo per eliminare i bug che hanno i *VECCHI*, beh,
non mi garba affatto.
Come non mi garba che la Pubblica Amministrazione supporti solo
applicativi di Bill, rendendo di fatto legale il monopolio.
Come ben sai, in regime di monopolio la qualità diventa un'utopia (un
lusso?).
Fai una visita sui siti dei ministeri, ad esempio quello delle
Finanze, e scoprirai che o si corre ai ripari favorendo la diffusione
di sistemi alternativi, ancorché *difficili*, o tra poco metteremo le
magliette con la scritta "W Bill".
Cordialmente
GB

 presentarsi ?
Non fidarti di ciò che leggi o scarichi da internet. La bellissima 
ragazza mulatta con cui hai chattato ieri sera, per quel poco che è la 
mia esperienza, spesso è un barbuto e calvo ragioniere in canottiera... 
(e viceversa!!??!!).
In base a ciò che la gente scrive ti puoi fare un'idea del suo 
“background culturale”. Usando sempre la tua testa.
Ah, a proposito... questa ramanzina mi sembra un fatto un po' strano da 
fare ad un navigato lupo d'azienda con 31 anni d'esperienza, la 
responsabilità di 170 famiglie e di 58 miliardi di fatturato annuo: non 
sarai anche tu un “ragioniere barbuto calvo ed in canottiera”?
Senza offesa, naturalmente ;)
Ciao.
Stefano C.

 o tra poco metteremo le magliette con la scritta "W Bill".
Guarda che credo tu abbia ragione, ma non è l'unico caso. Così come è stato
definito il numero di ottani della benzina, cui i produttori di motori a
scoppio si sono adeguati, allora andrebbero definiti "dall'alto" (e chi
sarebbe?) formati dei dati (fogli elettronici, testi, disegni, cad,
vetoriale, raster, ecc.) che renderebbero realmente indifferente
l'applicativo usato. Con tutti gli effetti speciali che desideriamo ed
usiamo (e che, guarda caso, il tanto declamato StarOffice non garantisce).
Nel campo del SW (e dell'informatica in generale) siamo ancora al pionerismo
economico: andrebbe confrontata con la prima era dell'automobile (fine
'800?), quando c'erano auto che andavano con tutti i tipi di carburanti (che
in gran parte andavano autoprodotti - o acquistati dagli stessi produttori
di automobili?). L'evoluzione è così rapida che parlare di standard e di
stabilità mi pare utopistico. Mi sembra così nelle cose. Non che mi piaccia.
Altrettanto cordialmente.
--
AS

>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
E questa riga sulla "notizia originaria" è la vera ciliegina!
Mentre rispondevo poco fa a GiuBo mi venivano dubbi sulle mie stesse
argomentazioni, che stanno rapidamente svanendo. Mi sono autoconvinto, col
tuo aiuto e con quello dello stimatissimo Linus Torwald!
--
AS

sarai anche tu un "ragioniere barbuto calvo ed in canottiera"?
Sono d'accordo. Peraltro, il responsabile di produzione della mia azienda la
pensa allo stesso modo ed ha *solo*  32 anni di esperienza, 28 miliardi di
fatturato e 120 famiglie sulle spalle (è una delle mie comunque numerose
sconfitte in azienda...); vedi qualche analogia?
Ciao
SL

dati, 
Rimedio peggiore del male. La P.A. puo' scegliere, oggi, un formato di
scambio (se vuole).
E dove è possibile, aderire a standard non proprietari.
Proprio sul sito delle Finanze ho avuto problemi con il mio browser
Opera (eccellente e gratuito).
Ma adesso sto diventando OT, per cui mi fermo... ne parliamo a Foligno
:-)))
Cordialmente
GB

conosciuto
personalmente :-))))
Carissimo Giuseppe, vuoi forse farci intendere
che, forse, è meglio non conoscere, a Foligno, MMM (Mitico Mauro Moroni)
perchè poi, per qualcuno, potrebbe perdere la prima M ???? 
 Piero
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

perchč poi, per qualcuno, potrebbe perdere la prima M ???? 
Giammai.
Quando lo vedi arrivare in ritardo all'incontro, malgrado il
supernavigatore satellitare installato sulla sua vettura, gli darai
un'altra M (che svelerň a Foligno), trasformandolo in MMMM :-)))
Ciao
GB

 un'altra M (che svelerņ a Foligno), trasformandolo in MMMM :-)))
... Minchia! ... il Mitico Mauro Moroni.
:-)))
Santino

... Minchia! ... il Mitico Mauro Moroni.
Bingo! e mi hai rovinato la sorpresa ... ;-)
Cordialmente
GB

 SL
Ciao,
Fausto Oggionni

"Stefano Livoti" <STE...@nononoHOTMAIL.COM> ha scritto nel messaggio
news:...


Scusate il doppio invio, ma stamattina il Ns. server fa le bizze.....
SL

 
in effetti č la stessa conclusione a ci sono arrivato io. minchia!

 
a me non si impianta quasi niente quasi mai. Think different.

 a me non si impianta quasi niente quasi mai. Think different.
meno per meno ugual più.
;-)
--
AS

 "Mauro Moroni" ha scritto:

anche + x + = +
tz! un "chitetto" che vuole tenere lezioni di algebra. dove andremo a finire

"Questo per esempio sono io e credo di avere qualche argomento in piu' di
decine di sbarbatelli che non sarebbero capaci
di andare in bagno senza
una procedura. Prima di parlare prendete in mano
un'azienda con la
responsabilita' di 170
famiglie....e poi ditemi come vi sentite quando
qualcuno, che non ha mai
operato sul campo,"...[cut]
Buongiorno
virtuale al NG! Sono una new entry, quindi mi presento.
Mi chiamo Diego,
ho 24 anni e una laurea in disegno industriale. Attualmente sto
frequentando un Master Universitario, presso il Poli di Milano, che ha come
tema centrale la sicurezza (safety) del prodotto industriale e che
naturalmente affronta anche il tema della Qualità. Pertanto mi sento di
dire al Sig. Diego (l'altro!) che se effettivamente ha così a buon cuore le
sorti delle 170 e passa famiglie nelle certificazioni DEVE CREDERCI,
eccome! 
Se le vede come semplice carta o impedimento lavorativo dimostra
una lungimiranza pari a quella di un moscerino della frutta! 
Dirò di più:
sigle come ISO o OHSAS dovrebbero svegliare come d’incanto quel misero
mondo industriale che ci troviamo. 
Sarebbe ora che si smettesse di
considerare “Qualità=produzione di carta” e si cominciasse ad inserire i
termini qualità, sicurezza e prevenzione nei bilanci sotto la voce
investimenti e non sotto spese.
Scusate il piccolo sfogo e lasciatemi
aggiungere un ultimo pensiero per il Sig. Diego/Daes:
ma va a ciapè la
luna!
;-)
Diego
(togliere nospam dalla mail, of course!)
