Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: La shimmy sul sito di Sheldon Brown

http://sheldonbrown.com/brandt/shimmy.html
E' in inglese...
--
Marco
Tirano (SO) - Valtellina

 ha scritto nel messaggio 
news:1174655833.5...@n59g2000hsh.googlegroups.com...


 misura ciò non sucede
Per una volta, una volta sola, risparmiaci le tue elucubrazioni.
Sergio
Pisa

 Per una volta, una volta sola, risparmiaci le tue elucubrazioni.
Doveva prepararsi la strada per il mega-spam
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 ha scritto nel messaggio 
news:eu2t28$u15$2...@tdi.cu.mi.it...


 misura ciò non sucede
Se tu avessi letto qualche mio post - peraltro anche abbastanza recente -
non avresti perso questa occasione per fare bella figura...
E poi, scusa ma già che ci sono ne approfitto, quando caspita imparerai a
comporre i messaggi, quotando come si deve e scrivendo il tuo testo SOTTO
quello a cui rispondi ??????????
Eh insomma, quando ce vo' ce vo'
Simpaticamente


 slooping e forcelle made in taiwan economiche non lo so...
Ok, dai, ti accontento...
Ho una Daccordi Piuma, telaio in alluminio con geometria tradizionale,
ruote Vuelta anche piuttosto pesanti (prima avevo delle "custom" con
cerchi Ambrosio e Mozzi PMP).
Siccome la mia Piuma era un modello di alta gamma negli anni
2000-2003, mi sento autorizzato a pensare che la forcella non sia di
cartone..
Da notare poi che questa cosa mi è successa con entrambi i tipi di ruote.


 Da notare poi che questa cosa mi è successa con entrambi i tipi di ruote.
Marco, quello che mi preoccupa e' che sapevo che lo shimmy si verifica
quando, o forse prevalentemente, uno sta andando senza mani.
Infatti, le mani sul manubrio servirebbero a smorzare la vibrazione
deleteria dello shimmy.
Questo, tranne il caso in cui, al contrario, siano proprio le mani in
presa a comunicare le vibrazioni che eccitano lo shimmy.
Cioe'.
Non sarai stato tu, per paura o altra ragione, a portare in vibrazione
'anomala' il manubrio?
Sergio
Pisa

 presa a comunicare le vibrazioni che eccitano lo shimmy.
oppure la postura, ecco un altro possibile motivo per far oscillare la 
bici in discesa
ma questo allora è lo scimmi ?
Non so bene perchè sia nata la necessità di catalogare le vibrazioni del 
telaio dovute al moto rotativo delle ruote e ai vari attriti che la bici 
ha con terreno e aria sotto il nome di Shimmy, ma secondo me sono tutte 
pippe mentali sacrosante
-- 
Mardot

 pippe mentali sacrosante
No, è importante invece.
Vi sono vibrazioni il cui modulo è sull'asse verticolare o
longitudinale, rispetto alla direzione di marcia, e queste rendono
"scomoda" la bici ma *non* creano problemi di guida.
Se l'oscillazione invece ha un modulo orizzontale e perpendicolare alla
direzione di marcia, allora hai lo shimmy.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 pippe mentali sacrosante
Neanche io lo so, gia' che non l'ho mai sperimentato, per mia fortuna.
Pero' , pero' vatti a leggere attentamente sul sito di Sheldon Brown o
Wikipedia o deve ti pare (ma che sia una cosa seria) di che si tratta.
Che il fenomeno esista e' un fatto (una qualche risonanza, o meglio
instabilita' meccanica) ben assodato; infatti c'e' gente che ci si e'
anche fatta male. Tra un paio di mesi verra' qui, a Lucca, un mio
amico al quale e' capitato di cagarsi addosso per un fatto simile
giusto l'anno scorso. E' un tizio di oltre sessanta anni che sa sempre
va in bicicletta: non e' un pivello. Se ci vuoi parlare, fatti vivo.
Che, poi, sia di difficile spiegazione e comprensione e' un fatto
ovvio.
Chi abbozza teorie al riguardo lo fa sempre con una certa cautela
mostrando che, in effetti, non ci capisce proprio un belin. Non puo'
essere sufficiente dire: 'E' una risonanza'.
Finche' non si sappia determinare, dato un telaio, se questo induce
shimmy, o no, vuol dire non se ne e' capito una beata.
E, purtroppo, e' proprio cosi'.
Sergio
Pisa

 direzione di marcia, allora hai lo shimmy.
Apprezzo il tuo approccio scientifico all'argomento, io propendo sempre 
per un'interpretazione un po' più "pane e salame", ma non nego che a 
tutto ci possa essere una spiegazione scientifica.
Il problema, secondo me, è che un corpo umano che sta su una bici che è 
montata con un telaio con dei componenti e che sta avanzando nel vento 
su una strada rapresenti un insieme talmente grande di variabili e 
condizioni che la vedo davvero difficile una spiegazione scientifica, 
anche approssimata.
-- 
Mardot

 anche approssimata.
Hai quasi ragione.
Sergio
Pisa

 Hai quasi ragione.
oua, che te cunůsciu
-- 
Mardot

 anche approssimata.
Questo è certamente vero per le *cause*. Se mi domandi cosa origina lo
shimming, allora non posso che essere d'accordo con te: ci sono n-mila
variabili che possono causarlo.
Se invece ci domandiamo cosa *sia* lo shimming, allora non è più una
questione di variabili, lo shimming è una cosa ben definita.


 questione di variabili, lo shimming è una cosa ben definita.
ecco, il mio concetto iniziale si rifà proprio a questo: secondo me non 
ha alcuna utilità classificare/denominare/identificare (o cosa altro si 
vuole) un fenomeno che ha così tante possibili cause
è come se volessimo dare un nome preciso al mal di testa, potremmo 
chiamarlo "sprinking" e poi scriverci sopra migliaia di pagine....
:-)
-- 
Mardot

 Fine dell'excursus filosofico.
Credevo fossi ingegnere, e che il peso gli ingegneri avessero
convenuto di darlo sempre in Newton (cit. mio fratello Ing.).
Sergio
Pisa


 chiamarlo "sprinking" e poi scriverci sopra migliaia di pagine....
Secondo me, anche mal di testa e' abbastanza preciso, rispetto a 'non
mi sento bene', 'ho male da qualche parte'.
Avevo tempo fa guardato il dizionario tecnico Garzanti e shimmy era
dato in italiano per 'sfarfallamento'. Io non l'avevo mai sentito,
secondo te andrebbe abolito anche questo?
Ma chissa' quante altre tireresti via.
Gia' che ci sono ti leggo cosa dice il Webster's:
'An abnormal vibration esp. in the front wheels of a motor vehicle.
Biciclette, motociclette, ma anche automobili.
Sergio
Pisa

 Biciclette, motociclette, ma anche automobili.
io so di avere un modo tutto mio di ragionare, e so che ha dei bachi di 
fondo, tuttavia per me non ha senso chiamare nello stesso modo una cosa 
causata da milioni di possibili cause diverse
per essere chiari:
shimmy è la vibrazione causata dal telaio ?
bene, allora shimmy1 è quella causata dall'anca che ondeggia, shimmy2 
quella causata dal vento, ecc....
so che può essere difficile da digerire, e magari non è nemmeno 
corretto, ma per me è così
-- 
Mardot

http://www.analyticcycling.com/
non so se possa servire ma mi sembra tutto sommato abbastanza interessante
-- 
::marco::


 convenuto di darlo sempre in Newton (cit. mio fratello Ing.).
Eh ma io non sono ingegnere :-)
diciamo che la meccanica è un po' un hobby.


 causata da milioni di possibili cause diverse
due pietre focaie si urtano, cade una scintilla su della paglia e questa
s'incendia;
cade un fulmine su un albero e questo prende fuoco;
un raggio di sole passa attraverso un vetro curvo, che fa da lente e
incendia delle foglie secche;
un cortocircuito elettrico manda a fuoco un quadro elettrico;
un'auto perde benzina e prende fuoco;
...etc.
forse il fatto che abbia mille possibili origini diverse, rende
necessario chiamare in modo diverso il *fuoco*?


 'anomala' il manubrio?
Purtroppo (o per fortuna ?), credo proprio di si.
In tutti i casi le condizioni erano le seguenti:
- clima freddo
- discesa ripida
Lo shimmy è sempre partito da un irrigidimento delle braccia,
scatenato dalla tensione (paura) per la discesa o da un brivido di
freddo incontrollato, o da entrambe le cose messe insieme.
Nell'ultimo di questi eventi, sono riuscito a riprendere il controllo
quando - superato il momento iniziale di panico - mi sono rilassato,
smorzando la tensione.
Il secondo episodio mi accadde scendendo la passo dello Stelvio in
direzione di Bormio. Partenza normale, poi una raffica di vento gelido
trasversale e via con lo shimmy. E' accaduto subito, prima del primo
tornante, dove mi sono fermato appoggiando la ruota contro la roccia :-
(((
Purtroppo, ciò che non riesco a ricordare esattamente di ogni singolo
evento, è quale fosse la posizione delle mani sul manubrio.
Nei tre (su cinque) che ricordo, le mani erano appoggiate in basso
sulla curva manubrio.
Ieri ho affrontato in condizioni di freddo, vento gelido, asfalto così
così, la discesa del valico di Santa Cristina.
Ho tenuto le mani in alto sul manubrio e ho sempre mantenuto una
velocità abbastanza controllata (max 48-50 km/h). Un paio di volte - e
per una frazione di secondo - ho avvertito una leggera oscillazione,
subito scomparsa non appena ho allentato la presa delle mani sul
manubrio.
Forse mi sono dato la soluzione da solo....


 Forse mi sono dato la soluzione da solo....
Te lo auguro.
Per quello che ho letto, lo shimmy accade a una velocita' ben precisa,
il piu' delle volte andando senza mani sul manubrio e piu' facilmente
su bici di grossa taglia.
Tutto questo quando non e' indotto dalle braccia stesse del ciclista
che si aggrappa, tremante, con forza al manubrio.
Sergio
Pisa.

 necessario chiamare in modo diverso il *fuoco*?
beh, non mi dirai che il fuoco di un ceppo che arde è lo stesso di 
quello di una fiamma ossidrica ?
-- 
Mardot


ieri sera mentre facevo ricerche sulla EN 14781 nei link damon
rinard/sheldon brown ho trovato questo sullo shimmy ma il link non è attivo
http://www.mecc.unipd.it/~cos/DINAMOTO/vibrations/vibmode.html
::marco::

 quello di una fiamma ossidrica ?
Beh sempre fuoco è: scotta! :-D


 
:-)
-- 
Mardot