Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Riflessioni sul non aver mai avuto rapporti a trent'anni..

Capita spesso che si leggano post di persone che non hanno mai avuto un 
rapporto sessuale a trent'anni di età o oltre..Si tratta di persone a volte 
disperate, a volte un po' meno, che scrivono qui per sapere sostanzialmente 
se la cosa sia grave e quasi senza via d'uscita oppure se vi possano essere 
rimedi, pur difficili etc, oppure che riferiscono di essere in uno stato 
quasi di depressione.
Io, che faccio parte della schiera delle persone che a trent'anni non hanno 
mai fatto sesso (ne ho 29, ma cambia poco..), vorrei tentare un riepilogo di 
quello che è emerso dai post letti.
Personalmente sono un tipo sempre pessimista e portato a deprimersi, ma devo 
dire che non considero il problema grave come lo considerano altri. Mi 
spiace, infatti, di non essermi adoperato abbastanza per avere un rapporto 
sessuale finora e che la timidezza e vari problemi abbiano sempre preso il 
sopravvento.
Ritengo anche che certe sensazioni siano andate perse per sempre, in quando 
certe esperienze andavano fatte prima, e che senz'altro la mia vita sia 
stata resa difficile dal fatto di non avere avuto e soprattutto di non avere 
ora, una vita sessuale. Questo genera senz'altro insicurezza anche nei 
normali rapporti con le persone.
Credo anche che se dovesse arrivare una prima volta, questa sarebbe resa 
difficile dal fatto di non aver avuto esperienze e, in più, so che il fatto 
di rivelare alla potenziale partner che le esperienze non ci sono mai state 
non depone già inizialmente a favore della persona.
Però, devo anche dire che non credo che la cosa sia irrimediabile. Penso che 
si possano trovare donne abbastanza mature che siano comprensive e capiscano 
la situazione; penso anche che la rivelazione del fatto di non aver mai 
fatto l'amore dovrebbe avvenire quando il rapporto affettivo è già 
instaurato e tale rivelazione non dovrebbe essere in grado di 
comprometterlo, di per se (se lo compromettesse, si capirebbe subito di non 
aver trovato una persona abbastanza matura; ovviamente, parlo per me, 
secondo i miei gusti..). Credo anche che il fatto di sapere che un uomo cui 
magari si vuol bene o nei cui confronti si prova un minimo di stima (lo si 
considera intelligente etc..) o cui si è affezionati, non ha mai avuto 
rapporti possa portare a una certa tenerezza che non sia di per se' del 
tutto dannosa..
Infine, ma non sono ovviamente esperto in questo, non mi pare sia proprio 
necessario rivelare se si hanno, in passato, avuto o non avuto rapporti 
sessuali...Si potrebbe stare sul vago o dire che qualche esperienza c'è 
stata..(ovviamente, la verità potrebbe essere detta quando il rapporto è già 
consolidato). E' vero che qualcuno potrebbe obiettare che la donna si 
accorge se l'uomo è inesperto, ma personalmente posso dire che per quanto 
riguarda la mia situazione, sono un tipo insicuro (solo in relazione ad 
alcune cose ) e probabilmente anche se avessi già avuto rapporti con una 
donna, nel caso in cui, magari a distanza di tempo, dovessi averne altri con 
un'altra persona dovrei un po' ricominciare daccapo, nel senso che potrei 
avere degli insuccessi, cioè non riuscire bene nel rapporto sessuale. Non 
può capitare che un uomo fallisca, anche se ha già avuto precedenti 
esperienze ?
E' chiaro che se uno non ne ha mai avute, l'insicurezza è più forte, però..
Vi chiedo di tirare un po' le somme su questo problema. Sappiamo già che la 
cosa è strane e pare grave, nel senso che è roba quasi da non credere che 
uno non abbia ancora scopato a 30 anni; questo spinge a dire che se si vuol 
cercare di porre rimedio è necessario svegliarsi e darsi da fare.
Ma vorrei sapere se è poi così vero, per voi, che è difficile rimediare e se 
si tratta comunque di un problema abbastanza grave..
Conoscete un po' di persone nella stessa situazione ? Che pensate di tutto 
ciò che ho scritto ?
Grazie, saluti !

Che pensate di tutto ciň che ho scritto ?
Che cerchi conferme sulle tue insicurezze, una volta di piů.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Che cerchi conferme sulle tue insicurezze, una volta di piů.
Perchč dici "una volta di piů" ? Non ho mai scritto in questo gruppo su 
questo argomento...E non ho nemmeno risposto a quelli che ne hanno parlato.
Cercavo solo di fare qualche riflessione, visto che in questo periodo se ne 
č parlato varie volte.
Ciao. 

 ciò che ho scritto ?
Sono d'accordo con tutto quello che scrivi: certe sensazioni sono andate
per sempre, quel che è perso è perso ed è chiaro che sarebbe stato tutto
più facile se certe esperienze fossero state fatte prima. Ma è anche vero
che nel momento in cui finalmente si instaura un rapporto affettivo
l'esperienza a letto ha un'importanza relativa ed essere vergini a
trent'anni non è nulla di così grave, se l'atteggiamento mentale è come il
tuo ("se si vuol cercare di porre rimedio è necessario svegliarsi e darsi
da fare") e non, per esempio, come quello di Aldus che ha scritto poco
prima di te. Bisogna sapersi prendere le proprie responsabilità e reagire,
non continuare a trovar scuse e scaricare colpe altrove: quello è il modo
migliore per restar vegini a vita (e senza dubbio anche la causa per cui
lo si è ancora).
-- 
J:S:
26/09/2006 9.02.03

Perchč dici "una volta di piů" ? 
Mi riferivo a tutto quanto hai scritto nel tuo post raccontando la tua
situazione.


 si tratta comunque di un problema abbastanza grave..
Mio padre mi diceva :" La morte è l'unico problema che non ha soluzione".
Auguri.

 lo si è ancora).
Scusa ma detta così può significare tutto e niente...
A meno che uno non si barrichi in casa ad inizio dell'adolescenza, può 
essere anche semplicemente sfortunato ad incontrare solo persone che 
rispondono "sei dolce, simpatico, interessante ma...no grazie!".
Non vedo -e spero di avere numerose smentite- un modo per prendersi la 
responsabilità di una risposta che comunque viene da persone *altre* da 
sè, e poterla modificare...
-- 
Sw. Alok Nartano (28, 163, NA)

 prima di te.
Quando ho scritto il post ero nel pieno della depressione. Non so se ti
è mai capitato di vivere uno stato depressivo e di ansia così forte
che ti senti in trappola, non vedi vie d'uscita e vedi solo il buio. Ho
scritto quì, in altro ng e in un paio di forum web. Ho avuto molte
risposte che mi hanno fatto capire alcune cose. Una soprattutto: che se
non mi voglio più bene, difficilmente riuscirò a risolvere i miei
problemi sessuali.
E' vero, riflettendoci io tendo a scaricare sugli altri i miei problemi
(le donne non mi accetteranno) quando il *vero* problema è molto più
vicino...è dentro di me e io sono il primo a non accettarmi. Come vedi
fuori dai fumi della depressione riesco a fare le mie analisi lucide e
a capire. Poi volersi bene, avere coscienza di sè e dei propri mezzi
è un percorso da fare e non sarà neanche breve ma io ci sto provando.
Tuttavia devo dire che il senso di enorme frustrazione derivante dai
problemi sessuali è giustificato. La sessualità è una delle
esperienze più delicate per l'uomo ed è attraverso la sessualità che
ci mettiamo a nudo e ci scopriamo nella nostra intimità. Siamo nudi in
tutti i sensi. Bene se c'è un fattore che ostacola la nostra
sessualità, questo ci colpisce nella nostra più profonda intimità ed
è duro da accettare.
Io mi sento molto vicino a una donna che non ha mai provato l'orgasmo.
La capisco, la comprendo, capisco il suo versare lacrime quando il
compagno non c'è, provare rabbia, frustrazione perchè le è negato
qualcosa che dovrebbe essere bellissimo da vivere. Capisco anche la sua
preoccupazione futura: "se non l'ho mai avuto, riusciro mai ad averlo?"
La capisco pienamente perchè sei privo di un qualcosa da sempre e
pensi se un giorno potrai viverla. E ti fai i sensi di colpa perchè se
non accade è per colpa tua.
Poi si deve reagire e io già lo sto facendo. Ma il momento di
sconforto è pienamente comprensibile. Poi si avanti, si legge il
giornale, si va in ufficio, si fa la battuta, e tutto il resto. Anche
perchè non ci sono altre alternative...
Anzi per far comprendere come sto analizzando il problema con
coscienza...oggi mi sono detto "mooooolto meglio questo che un danno
fisico permanente" Senza alcun dubbio.
E soprattutto non devo pensare a un'identità donna che mi minaccia con
i suoi giudizi.
Perchè quei giudizi sono i miei che costruisco nella MIA testa. Devo
arrivare a prendere coscienza di questo. Le donne non sono degli orchi
cattivi, anzi sono degli esseri meravigliosi. Se inizierò ad amarle
veramente (amandomi allo stesso tempo) forse i miei problemi sessuali
potrebbero diventare un lontano e vago ricordo.
Oggi sto bene. Lo sento dentro di me. E sono lo stesso Aldus di prima.
Vorrei che tutti i giorni fossero come oggi.

 ciò che ho scritto ?
Che hai scritto troppo.
Segno che ti fai troppe paranoie e che queste sono la causa della tua
insicurezza.
Hai scritto bene.
Mentre leggevo mi domandavo come una persona colta ed intelligente
accettasse l'idea di una resa ingiustificata.
Perché non è possibile che non esistano donne in grado di apprezzare tanta
sensibilità e  profondità di analisi
Due cose:
- ho conosciuto donne che a 42 anni non avevano ancora scopato.
- posso assicurarti che al primo rapporto avuto con donna, dopo la mia
separazione,  tremavo come una foglia....
era come se fosse stata la prima volta...  avevo più o meno la tua età....
Non fasciarti la testa prima del tempo.
Le donne amano la gente che parla.
La gente che fa i discorsi che fai tu.
Restano affascinate, meravigliate...
Può darsi che non riescano a capirti davvero.
Il più delle volte è così....
Ma questo le rende lusingate del fatto che un uomo abbia voluto renderle
partecipi di un fatto così intimo.
E' pieno di donne che ti stanno aspettando.
Ma non è stando a casa che le incontrerai.

 lo si è ancora).
si pero', come è facile per voi donne parlare cosi', quando quasi
sempre vi basta mettervi in vista e aspettare che gli altri facciano
tutto...
ciao

 quello che è emerso dai post letti.
[cut riepilogativo]
Più o meno d'accordo su tutto, qualche riflessione e commento.
Nella vita prima o poi bisogna sempre fare i conti con qualcosa che non si è
avuto e che non si potrà mai più avere: la carriera, dei figli, la
mercedes... qualcosa manca sempre.
Sono pochi i fortunati che rieascono a realizzare tutto.
Direi che nei tuoi passivi devi archiviare, come ho fatto anche io, il sesso
adolescenziale. Non c'è stato e amen.
Credo però che la tua maggiore maturità ti permetterà di assaporare in modo
diverso, e per certi versi migliore, la tua "prima volta", viverla meglio e
con più consapevolezza.
La cosa che però ti sconsiglio di fare è di mentire in assoluto sulla tua
situazione: non è un marchio di infamia. Magari hai un buon lavoro, o degli
interessi validi, cosa che in molti non hanno.
Una donna seria potrebbe addirittura essere impressionata da una tua
tranquilla (non forzata, niente "outing" per favore) ammissione di
verginità. In mezzo a una folla di uomini che fingono di essere ciò che non
sono, uno che ammetta di essere ciò che è senza timori o vergogne è una
rarità.
La sensazione di forza emana dalla tranquillità, non dai pavoneggiamenti -
tranne che per le persone stupide che però a quanto pare non ti
interessano... :-)
Se proprio vuoi raccontare una palla, dì che non hai mai trovato una persona
che ti offrisse l'intimità che cercavi - indirettamente offrirai alla lei di
turno la possibilità di mettersi alla prova.
Ma non millantare precedenti vaghe esperienze: se poi non trovi il buco (e
la prima volta non si capisce mai dove va a ficcarsi quel buco del cazzo...
;-) ) o ti metti in posizioni impossibili è difficile accampare motivi di
insicurezza... :-D
Per il resto, fai come con qualsiasi altra cosa di cui hai bisogno e di cui
senti la mancanza (casa, auto, lavoro...): rimboccati le maniche, senza
stressarti troppo, e non farti cinema mentali che tanto non servono.
Soprattutto, non vergognarti MAI di te stesso e vedrai che un po' alla volta
le cose si smuovono
Auguri
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si tratta comunque di un problema abbastanza grave..
Trombare è facilissimo per un certo tipo di persone e difficile per 
altre, questo lo avrai capito, così come sai di far parte della seconda 
categoria. Può un maschio beta diventare un maschio alfa? (giusto per 
citare)? Secondo me uno specialista è sempre il miglior cammino.
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 ciò che ho scritto ?
Non ne conosco, francamente.
Penso che chi si trova nella tua condizione tenda a mistificare
l'evento. Non serve e NON bisogna farlo. Bisogna solo cercare di
lasciarsi andare e di prenderla con la giusta filosofia.
Facci una scommessa sopra con qualche amico. (Dico sul serio).
M.

 ciò che ho scritto ?
Penso che tu debba visitare uno psicoterapeuta e cominciare un bel 
programma per ricostruire la tua autostima. Se poi vuoi fare "pratica" 
sicura e senza possibilita' di rimbrotti, derisioni, etc, c'è sempre il 
meretricio. Visita una di quelle care signorine che ricevono in casa con 
calma, ed esplora questa parte della vita che non hai ancora visitato. 
Ci sono persone che toverebbero beneficio persino da questo.
Il consiglio che ti do? Non farti troppe pippe mentali, il sesso è molto 
piu' semplice e lineare di quello che credi... Vai tranquillo, non sei 
per niente senza speranza! :-)
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 ciò che ho scritto ?
Potrei citarti alcuni dei "secchioni" del nuovo reality in onda su Italia 
Uno (conosci?),
ma comunque eccomi, ho alcuni anni più di te e a quest'età ritengo di 
conoscermi abbastanza da prevedere che toccherò i quaranta nella medesima 
situazione, poi per il "dopo" non mi pronuncio soltanto perché a lunga 
scadenza è difficile prevedere come la vita cambierà noi e il mondo.
Cosa penso di ciò che hai scritto, l'ho detto sotto le parti quotate, 
comunque in sintesi non lo ritengo un problema; semmai, la mancanza di 
esperienze in tal senso è perlopiù un indicatore di scarso inserimento in 
una serie di convenzioni relazionali, a meno che la cosa non dipenda 
*esclusivamente da blocchi di timidezza*, e una persona specie se arrivata a 
30 anni lo sa se è questo il caso oppure no.
E se la mancata esperienza non è frutto soltanto della timidezza ma anche di 
altre cose, come ad esempio un bisogno di profondità associata al legame, 
che oggigiorno è sempre più difficile da provare, il rimpianto si risolve 
capendo che si sono scelte altre priorità nella propria vita e che nella 
vita non si può avere tutto.
HEINZ 

 rispondono "sei dolce, simpatico, interessante ma...no grazie!".
La storia della mia vita!!!
Prima era cosě, adesso (a 28 anni) salta sempre fuori il moroso...
Manco un bacio a 28 anni :(((

 essere in uno stato quasi di depressione.
Argh, abbiamo lo stesso nick..
Dico la mia..
per quanto mi riguarda, nella tua stessa situazione, il vero problema che
vedo è il non avere ancora avuto una storia d'amore, e non la mancanza di
rapporti sessuali (che ne consegue). Io ho sempre ritenuto il sesso senza
l'amore poco attraente. Magari sbaglio. Ci sono state occasioni in cui, se
fossi stato realmente intenzionato, avrei potuto avviare delle relazioni con
ragazze al solo scopo di trombare. Ma mi sono sempre rifiutato. Ho fatto
male? probabilmente si.

 Vorrei che tutti i giorni fossero come oggi.
Sono davvero felice per te, spero che questo nuovo stato mentale possa
aiutarti a vederci piů chiaro e ad essere felice. Ricordati di questo
giorno: ci saranno senz'altro altri momenti bui, ma non abbandonare mai
questa strada :)
-- 
J:S:
27/09/2006 10.47.10

 Non è detto che sia una questione puramente soggettiva.
Stai parlando di un *tuo* problema, quindi è puramente soggettiva la
questione.
Che il 99% degli uomini arrivi vergine ai 30 anni, oppure sia solo il 5%, a
te cosa importa? Cambia qualcosa rispetto la tua verginità?
Finchè continui a guardare cosa fanno gli altri e/o ti importa più di
rientrare nella norma anzichè risolvere il tuo problema, evidentemente si.
Ma capisci che non stai facendo nulla per uscire da questa situazione.
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 quello che è emerso dai post letti.
Io credo che non parlarne con la donna con cui si sta di una cosa così
significhi rinunciare in partenza ad una "comunione profonda" con quella
persona.
Apparte il fatto che probabilmente i nodi verrebbero al pettine comunque,
bisogna solo trovare la donna per la quale questo fatto non sia sgradito, e
scommetto che ne esistono a quintalate in quanto con un soggetto vergine la
donna ha la possibilità di "educare" la persona alla sessualità come la
concepiscono loro, senza necessariamente subire i condizionamenti di ciò che
è venuto prima.
E poi una persona "inesperta" è per forza di cose più progressiva, con una
idea ancora fresca del sesso.
Personalmente ad esempio se ripenso alla prima ragazza con cui sono stato in
fondo non mi importava nulla se faceva questo o quello, se era brava o
meno... non avevo punti di riferimento, era la prima volta che toccavo una
passera, figurarsi se mi scandalizzavo perchè non voleva rapporti anali.
Oggi invece (circa 30 anni) sono abituato ad una certa sessualità, e
storcerei molto il naso a stare con una che pone troppe limitazioni (e non
dico che debba essere già esperta, se fosse vergine e fantasiosa sarebbe
fantastica!).
Con un uomo vergine (vergine, non impedito o pieno di incastri in testa eh!)
una donna potrebbe sentirsi più libera, meno giudicata, e potrebbe eccitarsi
parecchio nell'assumere il ruolo di quella esperta.
Ovviamente ci sono anche i risvolti della medaglia ma non mi pare il caso di
deprimerti ;-)
In definitiva credo che, banalmente, le teorizzazioni servano a poco, basta
trovare la donna giusta e tutto verrà spontaneamente.
A questo proposito, anche se non sono solito consigliare film... ho visto
tre giorni fa "quarant'anni vergine"... parla proprio di quello che dice il
titolo... consigliatissimo nel tuo caso e per chi si trova in questa
situazione.
Un'ultima cosa... se si è arrivati vergini a 30 anni un motivo c'è... e
probabilmente non è perchè non si è abbastanza spudorati, o fichi, o non si
è capaci di rimorchiare in disco, o che altro... non pensare, purtorppo, che
sia SOLO il tempo a risolvere le questioni, se continui a comportarti nello
stesso modo otterrai sempre gli stessi risultati, fatte salve le
imprevedibili fluttuazioni del mondo esterno.

 Vorrei che tutti i giorni fossero come oggi.
la serenità è uno stato d'animo e come tale non muta da un giorno
all'altro.
l'euforia e la gioia si, ma si sà che sono cose effimere.
ciao

 prima di te.
Ehm..Il mio non è proprio un atteggiamento così ottimista: ho solo detto che 
questo dovrebbe essere l'atteggiamento giusto..;-)
Va beh, cercherò di migliorare !
Ciao !

 io ti dico che ti peseranno eccome.
Questa non l'ho capita: la numero 1 era una cosa positiva, questa mi sembra 
negativa ;-)
Ciao.

 di crocerossine.
Mai sottovalutare la forza dell'istinto materno in una donna. Riserva 
sempre grosse sorprese. Tra l'altro, anche se fosse vero che non ne 
esistono ( il che è falso ), non sei molto di aiuto al nostro amico. La 
sicurezza in sè stessi, quando non è smodata, vale spesso molto di piu' 
di un bell'aspetto. Chi è sicuro di sè si piace, si cura, diventa molto 
meno brutto di quanto è perchè si dà importanza, molti vanno in palestra 
per questo, migliorano il fisico, etc etc.. A volte bisogna saper usare 
un po' di psicologia, e il disfattismo è letale

 relazionare.
Concordo quasi in toto.. L'estetica è importante, anche se in parte sto 
cominciando a ricredermi e a pensare che non sia importante come credevo 
fosse...
Può anche essere che, in effetti, non sia così brutto come credo di 
essere..boh..
Comunque son convinto che se ci provassi, in questo momento avrei una o due 
donne con cui mi andrebbe bene (o quasi..); il fatto è che non sono nella 
condizione migliore per provarci ...azz
Ciao ! 

 ? Hai un micropene e quindi ti vergogni ?
Beh, non credo di essere bello..Ma questo non sarebbe il problema 
principale.
Ho avuto un problema di fimosi, che pur operandomi non ho ancora risolto, 
ahimè..
In più, ho un pene che reputo troppo piccolo...e curvo dalla parte 
sbagliata, vabbè...
Odioso non sono ! :-)) (almeno quello! eheh)
Ciao ! 

 insicurezza... :-D
Questa cosa di dire una bugia pare non sia piaciuta ..! Anche altri mi hanno 
detto che no, non è proprio il caso !
Comunuque io non sono uno che dice bugie; faccio proprio fatica...
Ciao ! 

 cambiate e sono cambiate in positivo :-)
Ok, ora sto meglio ;-)
Ciao ! 

 era come se fosse stata la prima volta...  avevo più o meno la tua età....
Ah, ok. Mi confermi quanto ho detto.
Io ne conosco una che ha scopato a 38 anni..e quella volta ha avuto un 
figlio ! Va beh..
Ciao ! 

 niente senza speranza! :-)
Ho letto bene il tuo post ottimista; ti ringrazio per l'iniezione di fiducia 
!
Ciao !

 pero' per favore, basta ascoltare questa psicologia da bar.
Tu sei Freud travestito per caso ? ( e anche lui qualche ca22ata l'aveva 
detta eh ? )

 Vero, se ne accorgono da sole.
Azz..
Ciao.. 

 Avrei preferito non arrivare nella condizione di potermela giocare..
Purtroppo non sei in condizione di scegliere , tanto vale che non ci 
pensi più. Pensa a giocare.


 Accontentiamoci di una vita subito catapultata verso il nucleo famigliare".
trovo molto sensato questo concetto.
e credo che, anche se molte persone in situazioni simili non lo
afferrino razionalmente, 
sia un meccanismo inevitabile.
ciao

 Grossa ca22ata..
ma guarda, io prima di dire agli altri che dicono grosse cazzate
rileggerei quello che scrivo.

 che cazzo dici?-
La differenza è semplicemente che il mio discorso è relativo alle 
persone. Ci sono persone che... ci sono persone che non.. Tu attribuisci 
un grado assoluto a tutti, indistintamente. Il resto si basa tutto su 
questo principio..

 Va bene ma la simpatia porta a poco.
Sei molto pessimista eh ? ;-)
Tu sei brutto ?
Ciao ! 

 famiglia).
Il fatto che sia prematuro per ragioni economiche etc...quello vale 
senz'altro anche per me. Ma sarebbe stato così anche se fossi fidanzato da 
anni..

 male?
Non te lo so dire. Dipende dai gusti; se i tuoi sono quelli, ok.
Anch'io probabilmente avrei potuto avere rapporti in determinate occasioni, 
ma se non sono andato avanti è sempre stato per la solita insicurezza e 
timidezza o perchè la ragazza in questione non mi interessava proprio, 
nemmeno sessualmente..
Ciao! 

 imprevedibili fluttuazioni del mondo esterno.
Eh si, me l'hanno detto anche altri e ho capito anch'io che è così..
Ed è anche chiaro che sotto ci sia un motivo.
Bisognerà cercare di risolverlo..
Grazie dei consigli, intanto!
Ciao ! 

 ciò che ho scritto ?
io conosco diverse persone nella tua stessa situazione.
tra le quali, un mio caro amico di 39 anni e un'amica di 37.
ti dirò che di queste cose, capita di parlare spesso.
il mio punto di vista è che solitamente non si da molto peso a due
fattori fondamentali:
1) il ruolo del caso, o sorte, o fortuna che dir si voglia;
2) l'aspetto estetico.
normalmente si tende a escludere o ridurre il ruolo della casualità
nella nostra vita.
è facile, ed ottimistico pensare che comunque nelle nostre mani e
nella nostra mente c'è tutta la nostra vita. in linea di massima è
così.
ma prova a pensare cosa accadrebbe per per esempio mentre ti sto
scrivendo la mia vicina che abita al piano di sotto decisse di
suicidarsi con il gas.
il palazzo crollerebbe a causa dell'esplosione e la mia vita,
cambierebbe radicalmente.
con questo voglio dirti che spesso capita di essere soli semplicemente
perchè non si era al posto giusto nel momento giusto.
prendiamo una persona che viva la sua vita in maniera "normale" che
abbia frequentato e frequenti degli ambienti in cui è a contatto con
altre persone.
è molto improbabile, ma possibilissimo che non capiti mai nel momento
giusto e che non incontri mai una persona con la quale avere una
relazione.
la probabilità è bassa, ma se ci pensi quanti sono quelli che non
hanno relazioni sentimentali?
pochissimi.
l'altro discorso è legato all'aspetto fisico.
non è vero che non è importante. è fondamentale.
è fondamentale essere di una bellezza media.
se invece si è sotto questa media, e non parlo di deformità, ma di
oggettiva bruttezza, secondo me la possibilità di avere relazioni
sentimentali si riduce drasticamente.
le due persone di cui ti ho parlato sopra sono oggettivamente brutte.
sono intelligenti, colte, simpatiche ed estremamente interessanti.
ma brutte.
e guarda, loro due si conoscono e secondo me sono fatti l'uno per
l'altra, ma lo scoglio della bruttezza reciproca è troppo forte.
altro esempio invece.
una ragazza sulla sedia a rotelle a causa di un incidente.
io ne conosco almeno due.
una ha perso la parte inferiore del corpo cadendo in bici.
l'altra è stata investita da un'auto mentre era in scooter.
una è ed era incredibilmente bella, bellissima.
l'altra no. è sotto la media. brutta.
quale delle due pensi che abbia una relazione sentimentale nonostante
l'handicap?
quale delle due pensi che abbia ricevuto più visite mentre era in
ospedale e mentre faceva riabilitazione?
esatto.
ora, io non ti di so dare delle soluzioni al tuo problema.
ti posso solo consigliare di accettarti per quello che sei per per le
esperienze che  hai avuto e non avuto.
vivi la tua vita mosso dalle tue passioni.
fregatene del pensiero degli altri e del loro giudizio.
sii affamato e folle, segui la tua strada e fai quello che pensi sia
giusto.
perchè, fidati, non c'è nessun giudizio alla fine, non c'è nessuno
premio.
il premio è la vita stessa.
stai bene.

 rivelerebbero entrambe, sul piano estetico, mediocri.
Con 'sto criterio eravamo tutte vergini e incazzate....visto che
struccate, spettinate, senza tacchi ed abbigliamento scelto per
nascondere i difetti ed enfatizzare i pregi, alla fine, siamo tutte
mooolto normali e parecchie, mediocri. Pure io...;PPPPPPPP (per quelli
appollaiati in attesa del passo falso..era una battuta ;) )
Ma la differenza tra i due casi riportati nno è l'esteriorità/oppio
della società, soltanto l'atteggiamento mentale delle due donne che, a
parità di evidente sfortuna estetica (salvo per il sovrappeso..e qui
conosci il mio punto di vista..;) ) una rimane lì ad ingolfarsi nella
sua bruttezza, perchè pigra e allora decide che tanto nno può farci
niente ed infatti anche il suo atteggiamento è scostante e di sicuro
non appariscente, l'altra, invece, ottimizza la situazione e la rende
vantaggiosa ANCHE con un atteggiamento brillante. Non mi sembra che
questo sia pura esteriorità, ma riguarda un modo diverso di viversi,
quindi un modo diverso di porsi.
L'esteriorità diventa fastidiosa solo quando è eccessiva al punto da
dimostrarsi unico punto di forza e interesse della persona.
Sara&sara
-----
"belle gambe!...e a che ora aprono??"

 2) l'aspetto estetico.
Mi è piaciuto il tuo post. Si tratta di un messaggio che dice alcune cose in 
maniera diretta.
Concordo sul fatto che l'aspetto estetico sia importante.
A questo punto mi domando (e non è la prima volta che lo faccio): raggiungo 
quella soglia di bellezza che si può reputare sufficiente ?
Non sempre è facile capirlo; a volte lo si intuisce, ma non si può essere 
sicuri...
Se non si hanno relazioni, etc, si può dare la colpa a vari fattori..e si 
può anche convincersi di essere brutti anche se non lo si è..Oppure si può 
essere brutti davvero.
Ma è difficile trovare una persona che ci faccia il piacere di dirci se 
siamo brutti o no..
Sarebbe interessante, invece, saperlo..
Ciao ! 

> Sarebbe interessante, invece, saperlo..
lo scopriamo insieme.
partiamo dalla tua vita sociale.
frequenti nel corso della settimana ambienti insieme ad altre persone?
conosci il nome della maggiorparte delle persone che sono con te in
questi luoghi?
esci di casa almeno una sera a settimana, nel weekend?
quando esci conosci gente nuova?
io normalmente conosco almeno una persona nuova ogni volta che esco, č
cosě anche per te?
di questa persona che conosci ti ricordi quello che ti ha detto
riguardo al suo nome, a quello che fa nella vita, ai suoi gusti,
interessi e passioni quando lo rivedi anche a distanza di qualche mese?
se decidi di startene da solo per un weekend e "staccare" il tuo
telefono squilla?
c'č qualcuno che ti cerca?

 !
Piu' che ottimista è un post molto realista... La mistificazione del 
sesso è un po' una fesseria, il sesso di per se è una cosa semplice, 
istintiva, diretta. Quello che è difficile è far collimare sempre i 
sentimenti col sesso, mantenerli vivi e riuscire a contare sull' 
affidabilita' di un altro essere umano, che è di per se una cosa molto 
difficile.
Ma del sesso, davvero, non preoccupartene, è una fesseria :)
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 accorge se l'uomo è inesperto,
Quando ho fatto l'amore la prima volta non le ho detto niente.
Ovviamente è andata male, e me la sono cavata con la solita scusa
della tensione. Poi le volte successive ho iniziato a farlo sempre
meglio, e comunque non le ho detto nulla sulla mia verginità.
Lei non s'è mai accorta di nulla. Mi ha detto solo che baciavo da far
schifo ...
Dalla mia esperienza posso dirti che la mancanza di rapporti è un
'problema' prima; ma dopo che hai iniziato ti sembrerà di averlo
sempre fatto.
Ciao e in bocca al lupo.

 parecchio nell'assumere il ruolo di quella esperta.
Scusa, ma secondo te uno che a trent'anni non ha mai scopato, può non avere 
incastri in testa ??
Il fatto di non aver mai scopato quasi sicuramente genererà qualche problema 
psicologico; se non si vuole dar proprio ragione a Freud, si dovrà dire che 
almeno un po' di insicurezza, nel caso migliore, questa cosa, molto 
particolare, la genererà..
E, in più, se uno ad una certa età non ha mai scopato, può essere perchè ha 
già qualche problema di suo....
Se non avessi problemi o incastri in testa, non credo che scriverei più di 
tanto in un newsgroup a chiedere consigli etc, o a fare riflessioni su me 
stesso..
Ciao 

 c'č qualcuno che ti cerca?
Non molte persone. Ma qualcuno si. Se si parla di donne, ho solo due amiche 
che forse potrebbero cercarmi.
Ciao . 

 Ciao e in bocca al lupo.
Grazie della tua testimonianza e delle indicazioni.
Crepi il lupo.. !
Ciao. 

 persone. La vigliaccheria purtroppo è diffusa.
Ah, ok. Vabbè, ti manderò la foto ;-)
Ciao . 

 O almeno finche' insisti a pensarla cosi'.
Mi spiace perchè non hai capito niente di me e dei miei post...
Io sono per evitare ipocriti ragionamenti secondo i quali l'aspetto 
esteriore non conta o conta poco; per questo ho detto a Osid, che insisteva 
quasi solo su questo aspetto, che ha tutta la mia comprensione, cioè che su 
quello sono d'accordo con lui.. Tutto qui.
Per il resto, ho detto che il motivo per cui non ho ancora avuto un rapporto 
non è uno solo...Ho cercato di descrivere brevemente le ragioni a chi mi ha 
chiesto di farlo e ho detto che anche il discorso dell'aspetto estetico 
probabilmente ha il suo peso.
Ma non ho assolutamente affermato che è l'unica ragione per cui non ho una 
donna o che è la ragione principale; questo non solo perchè vi sono altre 
ragioni che riesco facilmente ad individuare, ma anche perchè non ho 
affermato di essere un brutto senza speranza, se mai ve ne sono: ho detto 
perfino a Osid che mi piacerebbe sapere se è poi vero che son così brutto, 
quindi significa che non sono necessariamente convinto di esserlo. Ma tutto 
questo rimanendo nell'ambito di questo argomento.
Io ho detto di non averla mai più di tanto cercata una donna; in più , non 
so nemmeno se la voglio, almeno in questo momento, visto che ho numerosi 
altri problemi. Dunque non sostengo che la bellezza sia tutto nella vita, o 
altre stupidaggini del genere. Nè tantomeno credo che il rapporto con le 
donne si debba limitare al sesso; non mi sento di poter ricevere critiche 
riferite alla superficialità.
Non ho scritto il mio post iniziale per piangermi addosso, ma per fare un 
bilancio e sentire qualche opinione, senza necessariamente riferirsi alla 
mia situazione specifica.
Ti chiedo, quindi, di non sparare c...ate e di lasciarmi eventualmente 
libero di non trovarmi o cercarmi la donna. Se vuoi , rispondi ai miei post 
su questioni specifiche, ma non fare l'analisi globale del mio atteggiamento 
o della mia persona.
Ciao ! 

 renderli ancora vergini.
Non mi resta che dire che concordo con quanto dici.
Anche se, a mio avviso, il brutto dovrebbe puntare su altri parametri anche 
per colpire ragazze non brutte e forse vi potrebbe riuscire in molti più 
casi rispetto a quanto noi pensiamo.
Detto questo, concordo sul fatto che sia una cosa abbastanza difficile e 
che, siccome anche ai brutti piacciono le belle, è difficile anche 
"accontentarsi"..
Ciao. 

 convinceva a renderli ancora vergini.
Vabbè, ho da spendere ventimila euro per la macchina ma mi piace solo la 
Lotus, e non compro una Yaris perchè è peggio che nulla. Poi mi lamento 
che devo andare a piedi, e che le Lotus continuano a costare troppo, e 
fanno schifo, perchè non me le posso permettere.
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 Di questi pochissimi sono indifferenti all'aspetto estetico.
Ragazzi, so che non c'entra niente e addirittura mi sto allontanando
dal topic del NG, ma dopo aver scritto l'altro post sono andato a
scaricare "la dura legge del gol" e "un giorno cosi'" con emule......
Dio mio, sono in ufficio, le ho ascoltate con le cuffie e quando e'
partito "un giorno cosě" (chi non e' un "mototurista" non puo' capire)
gli occhi non sono piu' riusciti a trattenersi e ho dovuto passare le
dita per tirare via qualche lacrimuccia che scappava...    :°)
Spero che i colleghi non mi abbiano notato.  :-)
Che ci volete fare?  Sono un sentimentale molto emotivo.  :-)
"invece di svoltare a scuola, andava giů alla ferrovia. 2 minuti di
paura poi pronti via... La mia moto scorre piano sulla 526, attraversa
dei profumi che poi un metro dopo non li senti piu'".
Sono fiero di essere stato uno sfigato e di aver conosciuto una donna
che non e' una fotomodella (anzi, rispetto a quando l'ho conosciuta e'
dimagrita moltissimo), ma che quel giorno ,invece di trovarsi in
qualche discoteca alla moda nel centro di Milano, si trovava davanti al
fuoco in spiaggia  seduta direttamente sulla sabbia  a bere a canna
vino da 2000 lire al bottiglione.
Una donna che ,in moto con me, ama come me godere del profumo della
vita all'aria aperta e il vento puzzolente di campagna che sbatte sul
muso.
Le gnocche, che stiano pure all'Holliwood (discoteca "in" di Milano).
Ve le lascio.
Tra l'altro mi puzzano pure di "freddine a letto".
Morgan

 stesso..
E allora non lavorare sulla verginità... ma sugli incastri.

> Ok, scusa....
Dai, non ti facevo cosě poco combattivo ! :-)
Immaginavo reazioni ben piů "arrabbiate"..
Va beh, meglio cosě..!
Ciao. 

 fanno porcherie che gli ex-sciupafemmine si sognano per tutta la vita.
Interessante....spiega spiega  :-)
-- 
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene è fare
un pompino. Amare è ingoiare. Esagerare è fare i gargarismi.... "
tira lo sciacquone per rispondermi 

 ahimč..
In parte ti capisco: io ho avuto parecchie occasioni di far sesso anche 
prima dei 25 anni, etą in cui ho avuto il mio primo rapporto completo, ma 
ogni volta ero frenato dal fatto che anche io soffrivo di fimosi. E allora 
vuoi per la paura di sentire fastidio, vuoi per il fatto che comunque una 
ragazza difficilmente sa come maneggiare un pisello fimotico senza farti 
gridare di dolore, ogni volta che si arrivava al dunque prendevo tempo e 
preferivo darmi al petting selvaggio  :-) Queste mie paranoie le ho risolte 
operandomi.
-- 
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene č fare
un pompino. Amare č ingoiare. Esagerare č fare i gargarismi.... "


 persona che le piaccia esteticamente le difficoltà sono MOLTE
pienamente d'accordo in tutto.

 Tra l'altro mi puzzano pure di "freddine a letto".
Morgan,
qui alla fine ognuno parla per esperienza personale.
ma una cosa vorrei puntualizzare.
non sempre le belle ragazze sono stupide e fredde a letto e i brutti
ragazzi sono "secchioni" e grandi amatori.
se ti posso dire la mia, per la gente che conosco ed ho conosciuto è
moltissime volte vero il contrario.
il bello non appena prende coscenza di esserlo diventa uno
schiacciasassi.
la sua autostima si rafforza continuamente grazie alle persone che gli
stanno attorno e a cui piace e se ha una intelligenza almeno media
diventa imprendibile, inarrivabile.
ora, è vero come dici che la felicità non stà nelle cose materiali
ma dentro di noi, non vedo perchè pensi che le persone che hanno belle
cose, che vivono belle vite debbano essere per forza tristi o incapaci
di godersi il bello della vita.
anzi.
i soldi servono ad avere le spalle coperte nel momento in cui si fanno
i tentativi per fare nella vita le cose che si amano.
e la bellezza serve per avere le spalle coperte nel momento in cui si
cerca di impostare una relazione sentimentale "seria".
se io sono un bello, di quelli che quando entrano in discoteca e si
appoggiano al bancone del bar tutte le donne si girano, ho la
possibilità di compiere tanti e tanti tentativi con le persone che mi
si presentano per giungere ad una bella storia sentimentale.
se sono brutto e devo sudare sette camice per farmi notare, scalare
montagne a piedi nudi per avere una appuntamento, per forza di cose
avrò meno flirt e di conseguenza non è detto che trovi una relazione
sentimentale che mi renda felice.
potrei essere fortunato ed incontrare una persona speciale.
oppure potrei cercare tutta la vita senza arrivare a nulla.
bellezza e sorte, ricordi?

 bellezza e sorte, ricordi?
Solo per scopare le gnocche anziche' le racchie.  E solo la bellzza; la
sorte e' incolpata solo da chi ancora non ha capito come funziona.
Ma vabbe', ripeto: e' inutile... non ci capiremo mai.
Morgan

"accontentarsi"..
e anche alle brutte piacciono i belli... E allora statevene tutti da
soli a sognare "Brangelina" :-)
Scendere a patti con la realta' ? Se io voglio fare la centometrista
a tutti i costi ma sono negata nella corsa ????
Puntare su altre cose e guardare oltre l'aspetto fisico ?
Ovviamente mi riferisco a casi di bruttezza "normale" non di mostri.
Putropo se uno/a è mostruoso/a ha poche chance. C'è un tipo che vedo
spesso in metropolitana che ha il viso come quello del mostro di
Frankenstein, e i capelli tutti arruffati. E' vestito bene e
sicuramente non sarà un barbone ecc... ecc.. però fa veramente
spavento e credo che in casi così sia proprio difficile andare oltre
l'aspetto fisico.
Tu come sarai mai ?!?!?!

 necessariamente di "la mia compagnia è un gran pezzo di figa".
Non sono d'accordo. Semmai è proprio il contrario, per un gran bel pezzo 
di donna posso anche pensare a una botta e via senza altri stimoli 
(ricordo che per me l'attrazione sessuale è ben lontana dall'esteriorità 
di una donna), anche se ho serie possibilità di pentirmene, o quantomeno 
di esserne deluso. Ma in una storia a lungo termine (ma chi decide a 
priori la durata di un rapporto?) l'aspetto conta poco meno di zero. Ad 
ogni buon conto il nocciolo non era questo, bensì il saper valutare i 
propri limiti e regolarsi di conseguenza. Inutile puntare obbiettivi 
irraggiungibili e lasciar perdere cose più a portata. Stupido, anche. Se 
infine ci si nasconde dietro alla storiella della volpe e l'uva, come 
capita di sentire, siamo proprio a cavallo.


 sorte e' incolpata solo da chi ancora non ha capito come funziona.
anche su questo mi piacerebbe avere il tuo punto di vista perchè vedi
io penso che le ragazze che ho avuto, e anche quella con sui sto
attualmente le abbia incrociate per puro caso.
perchè una mattina, all'ultimo minuto la macchina non è partita e
sono stato costretto a prendere il treno e mi sono seduto, guarda caso,
vicino ad una persona di un certo tipo.
perchè una sera ho deciso di non andare dove vado sempre e ho spinto
la mia macchina un po più in là, mi sono seduto su una panchina a
parlare con un amico e una ragazza è venuta sulla stessa panchina con
un'amica perchè le facevano male i piedi...
perchè un'altra volta ho accettato un lavoro da un'azienda e mi sono
trovato in un albergo all'altro capo del mondo e lì ho conosciuto una
persona...
e questi sono solo pochi esempi.
se la macchina non si fosse guastata, se non avessi pensato di andare
in un posto diverso, se non avessi accettato un certo lavoro, queste
persone non le avrei mai conosciute...

> Tu come sarai mai ?!?!?!
Beh..forse non cosě brutto come credi ! ;-)
Va beh, manderň la foto anche a te ! ;-))
Ciao. 

 l'*A*more?
certo.
tutto quello che uno ha che lo distingue dalla media, lo favorisce.
la ricchezza da la possibilità di tentare più volte, di cercare,
creare.
e se le cose vanno male, da la possibilità di cadere in piedi.

 donne:
e?

 persona conosce meglio l'altra persona, assume più una dimensione umana.
per come sono fatto io, non so dire a priori, prima di iniziare una
relazione se questa sarà "seria" o no.
quando conosco una donna e si instaura un certo feeling, una certa
attrazzione, una certa voglia di stare insieme, io, in fondo, di lei
non so nulla.
stando insieme, frequentandoci, vivendo insieme, ci si scopre per quel
che si è e di conseguenza la relazione continua oppure finisce.
la presunta serietà secondo me non esiste.
voglio dire.
cosa c'è di male a stare con una persona per un po e poi, non andando
d'accordo su alcune cose, decidere di rompere.
non c'è nulla di male in questo atteggiamento se si sta attenti a
comportarsi onestamente, evitando le falsità e di ferire le persone.
per questo dico che una persona esteticamente più piacevole di
un'altra farà meno fatica ad iniziare le relazioni e riuscirà ad
incominciarne un numero maggiore e, di conseguenza avrà una più alta
probabilità di avere una relazione sentimentale seria ed appagante
rispetto ad uno che invece si sente dire di no 19 volte su 20.
poi, come sempre, le opinioni di tutti sono discutibili e le mie non
fanno certo differenza.

 favorisce la possibilità di avventure.
Forse, applicato a quello che hai detto poco sopra, rigurda la
possibilità che l'altro/altra si faccia forza di quella "sfrontatezza"
che gli permetterà di esporsi per primo. Che ne nasca poi niente/una
relazione seria/un'avventura.
Sulla panchina è più facile che venga *importunato* il
belloccio/piacevole, con una scusa, piuttosto che lo sfigato
attorcigliato dentro il maglione, proprio perchè, sicuramente, ha più
possibilità di farsi notare. Diciamo che lo sfigato dovrebbe imparare
lui a sfruttare quell'attimo fuggente ;) oppure ad abbandonare
quell'atteggiamento che lo rende invisibile.
Sara&sara
----
"e...tirar fuori l'intelligenza, come le gambe, per sgranchirla?"

 normalità estetica.
Ma che razza di concetto è? Normalità estetica? E' normale una persona 
con occhi luminosi, stupendi, vivaci e un naso aquilino? E' normale una 
persona con un fisico statuario e un viso mediocre? E viceversa? E un 
volto devastato dall'acne è assimilabile a una dentatura ignobile? 
Insomma, che diavolo vuol dire? E' bella la Fiat Multipla? E una falena?


 rispetto ad uno che invece si sente dire di no 19 volte su 20.
Questo non è assolutamente vero. Ci sono persone esteticamente gradevoli 
che non battono chiodo perchè non sanno come interagire con l'altro 
sesso e altre assai meno belle che non hanno difficoltà a allacciare 
rapporti. Ma queste cose le dico da una vita. Continuo a dirle solo 
perchè magari qualche "brutto" e imbranato che legge questi scritti non 
sia portato ad ascrivere i suoi fallimenti al proprio aspetto.


normalità estetica.
Ma. Di gente brutta, ma non spaventosa, è pieno il mondo e io non li
vedo come disgustosi a vedersi. Se uno ha il nasone o la gobba sul
naso o semplicemente dei lineamenti non perfetti cosa ha di così
strano? IO mi vedo mille difetti che mi allontanano dalla perfezione
ma nonostante questo molti mi giudicano una bella ragazza, molti
carina e molti altri sicuramente mi giudicano insignificante o
bruttina. E allora ?
La bellezza "super" o la bruttezza "super" sono due estremi, in mezzo
ci siamo tutti noi normali che non ci buttiamo certo giu' da un ponte.
Sibi

 sia portato ad ascrivere i suoi fallimenti al proprio aspetto.
scusa, se ti chiedo di riformulare, ma vorrei essere sicuro di capire
bene.
secondo te, quindi, il concetto è solo il "saperci fare" ossia
possedere una certa tecnica che ti permette di avere i rapporti.
per cui, facciamo un esempio, abbiamo una donna, diciamo anche che sia
carina che va in un locale, per esempio una discoteca.
viene approcciata da un primo tipo, carino esteticamente, ma "che non
ci sa fare".
la ragazza gli da un bel due di picche.
poi viene approcciata da uno molto meno carino, diciamo pure brutto,
che però "ci sa fare".
questa ragazza rimarrà colpita da quest'ultimo e passerà qualche ora
con lui.
magari potrebbe anche nascere una relazione.
la ragazza in questione non discrimina in base all'estetica, e quindi
non in base alla bellezza del viso, all'altezza, alla forma fisica, ma
"ci sta" solamente con chi "ci sa fare" a prescindere dal suo aspetto.
sai perchè te lo chiedo?
perchè questo esempio io non l'ho mai visto succedere.
invece ho visto situazioni in cui la ragazza dovendo scegliere tra
quello brutto e simpatico e quello bello e imbranato, non sceglie
nessuno dei due.
allo stesso modo, ho sempre visto che, dovendo sciegliere tra due
persone simpatiche e "che ci sanno fare", la ragazza sceglie quello
più carino, più alto e fisicamente in forma.