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Titolo: Sesso e reincarnazione

 credo che questo sia il più debole.
Non credevo di urtare la legittima sensibilità di un reincarnazionista e
dunque non ho argomentato meglio le mie idee in proposito, che certo sono
assai più articolate.
Però mi pare che anche tu, unobr@vo, non ti dilunghi quasi per nulla e non
replichi nella sostanza, limitandoti a non dirti d'accordo.
Cioè, io dico: non credo nella reincarmazione (anche) perchè non concepisco
l'idea del mio *io* maschile che si reincarna in una donna, dunque
annichilendo la sua precedente identità.
Tu mi rispondi semplicemente: mi sembra un argomento debole.
Okay, ma perchè?
Dimostrami che io resterei sempre lo stesso anche reincarnandomi come donna.
Se divento un altro, anzi, un'altra, che utilità c'è nella reincarnazione?
Che io fossi Isaac Asimov o Janet Asimov, se dopo divento una cosa diversa e
la versione precedente si è annullata, tanto vale pensare che la nuova
persona è nuova davvero e non una reincarnazione di qualcosa che comunque
non c'è più.
Pensare che la connotazione *sessuale* di un individui conto così poco da
non essere marcata a livello di spiritualità, di anima, di forma mentis, è
avvilente - dal mio punto di vista.
In ogni caso, ripeto, i miei dubbi sulla reincarnazione sono più cosmici.
Basterà dure che siccome non credo neppure nella vita dopo la morte, nè
nell'esistenza dell'anima, nè in quella di un dio creatore, ordinatore e
giudice, sarebbe buffo se credessi nella reincarnazione.
Con tutto il rispetto, ovviamente, per chi invece ci crede.

 ha scritto nel messaggio
news:84slje$9ib$3...@diesel.cu.mi.it...
No Asimov, non si legge ancora.
--
Umby :-P
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 No Asimov, non si legge ancora.
Strano.
Io adesso lo leggo.
Che cosa vuol dire?
Perchč capitano di queste cose?
Budda da lassů mi maledice?

...

Anche io lo leggo, e Budda a me non dovrebbe fare nulla
Ci

 qualcosa rimanga delle esperienze precedenti.
Raymond Moody è autore di molti altri libri su quelli che si chiamano
"fenomeni NDE" (near death experience).
Sono tutti pubbllicati da Mondadori, collana Oscar Arcana.
Molto affascinanti da leggere.
Però, per sua ammissione, Moody non era uno scienziato. Ed è stato un
precursore, con tutti i limiti che questo comporta.
Dopo di lui, altri hanno approfindito l'argomento e oggi c'è una sterminata
biblioteca in proposito.
Esiste persino un convegno internazionale, che si svolge ogni anno a
S.Marino.
In alcuni casi con prove a favore di Moody, in altri contro (per esempio, si
trovano anche *resuscitati* che raccontano di visioni di orrore e di paura e
non solo di pace e tranquillità come i casi analizzati, con acutezza - va
riconosciuto - da Moody).
Personalmente sarei contento se l'aldilà fosse quello che Moody ipotizza
sulla base delle sue osservazioni, o meglio, non ne sarei scontento (visto
che c'è pace, serenità, ma resta pur sempre il dubbio di che cosa capiti
ancora *dopo* che si esce dal tunnell, si è accolti da gente amica e si
capisce che non si vuol più tornare perchè lì si sta troppo bene).
Però c'è anche chi spiega queste visioni con la psicanalisi, o comunque con
argomentazioni scientifiche e mediche che purtroppo distruggono il sogno
moodyano.
In ogni caso, che c'entra Moody con la reincarnazione?


Ma allora dillo che sei bastardo dentro, dillo!  :-))))
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=

 Con tutto il rispetto, ovviamente, per chi invece ci crede.
Liberissimo di credere o non credere in quello che vuoi, pero' non puoi dire
di non credere nell'esistenza dell'anima (= soffio vitale): cos'e' che ti
distingue da un sasso, se non il fatto di essere organico?
Ovviamente tutto questo e' IMVHO
--
Lonely Wolf
"May U live 2 see the dawn".
    (\_ _/)
     Io  <I
     (_*_)
       U

Con tutto il rispetto, ovviamente, per chi invece ci crede
Se è vero che non credi nella vita (o qualsiasi cosa d'altro) oltre la 
morte, ti faccio io un paio di domande:
1) A che scopo vivere tanti anni se poi quando muori: "puff", tutto svanito 
nel nulla, come quando ti addormenti e ti risvegli dopo una notte senza 
sogni. Quelle ore di buio totale sono solo uno "stand by" del corpo? La 
morte sarebbe solo un sonno infinito dal quale non ti risvegli mai? Questo 
sì che è veramente avvilente! Se fosse così, perché soffrire o godere della 
vita? Tanto vale farla finita subito. La risposta "Beh, finché si può... 
meglio vivere" ha senso solo se c'è un poi. Cosa sono 50-100 anni di vita di 
fronte al nulla infinito del dopo morte? Se tutto finisce nel nulla assoluto 
anche il prima della morte, la vita, è un nulla, se è senza scopo.
2) I neonati che muoiono dopo qualche ora di vita, sono solo degli sfigati? 
E gli handicappati? E quelli che nascono in Africa e vivono di stenti? 
Comunque tutti finiranno nel nulla del dopo morte. E allora uccidiamoli 
tutti così non soffrono.
Vedi, per quanto semplice possa sembrare all'inizio l'idea che: "Lo scopo 
della vita è godere fin che si può poi tanto non c'è niente", io la trovo, 
al contrario, molto difficile da sostenere e soprattutto... illogica. Alla 
mia mente, probabilmente bacata, risulta più semplice e logico pensare a una 
vita unica ed eterna composta da più esistenze terrene successive come 
femmina o maschio, italiano o africano, sano o handicappato a seconda 
dell'esperienza che mi serve per arrivare alla... "vera vita". Ma di questa 
non è ancora il caso di parlare.
Attendo ansiosamente repliche e, spero, non troppi improperi visto che forse 
ci stiamo allontanando dal tema della sessualità... Ma forse no. Credo che 
non si possa parlare di sessualità considerando il solo corpo fisico e... 
cos'altro distingue un maschio da una femmina secondo voi?
Ciao
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"unobr@vo" ha scritto:
Ho letto una volta che uno scienziato si e' preso la briga di verificare le
storie raccontate dai persoaggi ipnotizzati ai quali si chiedeva di raccontare
cosa ricordassero di prima della loro nascita.
Ha fatto delle verifiche su quelle che potevano essere verificate e non ha
trovato una sola persona che raccontasse qlcs di vero.
O almeno documentato.
Eppure c'erano cose che si dovevano riscontrare.. Date di guerre e via
dicendo...
Cosi' no vedo la scientificita' di queste esperienze.
Fonte, come sempre, immemore.
Spiacente. :-)

Asimov ha scritto:
Non so se Moody ha fatto entrambe le cose, ma tu parli di esperienza di
pre-morte, ovvero comatosi che *ritornano* dopo essere andati in coma
irreversibile.
Unobravo, invece parla di un'altra esperienza.
Si prende una persona. La si ipnotizza. Le si chied di tornare al ricordo della
nascita e, prima, del pancioe... E poi gli si chiede di andare ancora
indietro...
Tutti raccontanno di un bui profondo, poi, all'improvviso, raccontano di
un'altra vita.
Non loro.
Son due cose diverse... :-)


Il funzionamento del cervello... :-)

avvilente - dal mio punto di vista.
Perche' avvilente? E' fondamentale questa differenza per comprendere e
per diventare Perfetti. Anche sul piano prettamente umano e' molto
utile.
Paratge.

 tutti così non soffrono.
E' un ragionamento che non ha logica: dovremmo fare così se di là si stesse
meglio.
Io che non ci  credo, all'aldilà, preferisco aiutarli a vivere bene
nell'aldiquà.
E maledico io dio crudele (che non c'è) che ha creato tanto dolore senza
senso.
Perchè se c'è un dio che vuole farmi nascere handicappato, è malvagio.
Mi dirai: ma è una prova, un tirocinio, un passaggio. Cazzate.
Il dio buono, se proprio mi vuol creare, mi crea sano e felice.
Altrimenti è uno stronzo. E allora meglio se non esiste.

 distingue da un sasso, se non il fatto di essere organico?
Mi distingue dal sasso non solo il fatto di essere organico, ma di essere
qui a domandarmi che cos'è che mi distingue da un sasso.

Vedi, per quanto semplice possa sembrare all'inizio l'idea che: "Lo scopo
della vita č godere fin che si puň poi tanto non c'č niente", io la trovo,
al contrario, molto difficile da sostenere e soprattutto... illogica.
Ma sei cosě sicuro che debba esserci uno scopo nella vita?
--
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]


 qui a domandarmi che cos'è che mi distingue da un sasso.
Potresti pensare, se non fossi vivo?
Continua pure a cogitare, Asi : forse e' questo l'unico motivo per cui il
Dio di qualcuno ci ha creato.
E' sempre un piacere confrontarsi con una mente pensante.
Peace & get wild.


essere altrimenti.
Teoricamente sarei d'accordo con te.
Ma alcuni anni fa  mi sono capitate alcune esperienze a dir poco
sconcertanti, che mi hanno dato da pensare.
Premetto che in quel periodo ero parecchio sotto stress, comunque non
non prendevo nessun medicinale, nessuno stupefacente, e non bevevo.
Mi e' capitato tre volte di sentirmi e vedermi staccata dal mio corpo,
talvolta nella stanza, una volta sospesa fuori dalla finestra. In quel
periodo bazzicavo molto l'ambiente dell' Universita', e parlando con un
docente nepalese ospite della facolta' di lingue, questo mi disse, dopo
aver sentito i dettagli, che si trattava di esperienze OOBE e di stare
attente perche' fatte senza adeguata preparazione spirituale (le mie
erano addirittura spontanee) sono pericolose.
La sua spiegazione era interessante e non priva di fascino, ma io
propendo molto di piu' per una allucinazione di pre-veglia. Non nascondo
pero' che la prima volta che e' successo mi ha spaventato un tantino
perche' avevo l' impressione di non riuscire a riprendere il mio corpo.
Tornando a quel che diceva Asimov, nello stesso periodo ho fatto anche
un altro tipo di esperienza, per alcuni aspetti simile: ho avuto
l'impressione tremenda di essere in un altro corpo.
E' una sensazione molto difficile da descrivere. Noi abbiamo sempre, ad
un livello molto profondo, la coscienza del nostro corpo ... "sappiamo"
sempre, anche se svegliati di soprassalto, dove sono le nostre braccia e
le nostre gambe, percepiamo la struttura dei nostri muscoli, la nostra
altezza, sentiamo il ronzio del sangue che scorre, il battito ritmico
del cuore e delle arterie ... ci e' tutto familiare e non possiamo
neppure immaginare davvero una percezione differente ... quello che
sentiamo siamo noi.
Ecco, l' esperienza piu' scolvolgente che mi e' capitata e' stato di
avvertire percezioni diverse... sentire dei muscoli diversi, un' altezza
diversa, un diverso battito, capelli, petto, braccia, sesso, gambe fatti
diversamente ... sentirli alieni ... e' molto strano, davvero non riesco
a trovare le parole per descrivere quella sensazione, non so se a
qualcuno di voi e' mai capitata una cosa del genere.
Le sensazioni piu' strane, anzi, estranee, mi sono venute quando la
percezione era quella di essere in un corpo maschile ... come diceva
Elettra in un post in un altro thread, noi donne viviamo con un seno,
sappiamo e sentiamo come e' fatto ... ed io sentivo muscoli squadrati,
piatti, attaccati diversamente ... ed un coso esterno, invece della mia
cavita'.
Si e' trattato sempre, comunque, di esperienze molto brevi e vissute
sempre su un duplice piano: sentirle, e rendersi conto contemporanemente
di quanto erano strane ed in un certo senso "spaventose".
Questo e' davvero un genere di esperienza a cui non riesco a trovare una
spiegazione: anche un' allucinazione si basa su una sensazione che
abbiamo percepito davvero in qualche momento della nostra vita ...
perfino l'essere sospesi nel vuoto puo' derivare forse da un vecchio
ricordo di quando, bambini qualcuno ci prendeva in braccio magari
lanciandoci in aria.
Ma queste sensazioni di "alienita'" da dove vengono? con il nostro corpo
non ci e' e non sara' mai possibile sperimentare le sensazioni di un
altro corpo.
Potrebbe essere ancora una OOBE (in effetti, il rischio di cui parlava
il nepalese riguardava proprio la possibilita' che un altro spirito
entri nel nostro corpo, impedendoci cosi' di rientrare ... in tal caso,
sarei stata io - o meglio quel quid non identificato che ci sarebbe di
me a spasso per l'universo mentre dormo - ad essere entrata in un altro
corpo, in quel momento vuoto.)
Altri ipotesi e' che siano ricordi molto intensi di vite passate, e
quindi il ricordo delle sensazione del corpo che avevamo in quelle vite.
E io ne ho sperimentato sia di femminili che di maschili.
Terza ipotesi, che abbia una sorta di contatto telepatico con altre
persone... per quanto stiracchiata, questa forse ha qualche
improbabilita' in meno ... e troverebbe, forse, un piccolo sostegno in
certe "intuizioni" e "previsioni", che sistematicamente si rivelano
esatte, e che mi e' capitato di avere o nel stadio che predece
immediatamento il totale risveglio, oppure in momenti in cui ero
particolarmente rilassata e con la mente vuota che seguiva immagini.
Sinceramente, nessuna delle tre spiegazioni mi soddisfa o mi attrae, ma
non riesco a trovarne altre: quella dell' allucinazione con cui mi
spiego l'esperienza di essere "fuori" non mi sembra adeguata a spiegare
anche questa.
Ogni aiuto ed ogni ipotesi sara' gradita :-)
Tenete conto che non credo assolutamente in nessuna forma di
immortalita' o di sopravvivenza di una qualche parte di noi ... per me
e' letterale il "polvere sei e polvere ritornerai", intendendo per
polvere le piu' minuscole particelle che ci formano.
Questa esperienza mi e' capitata diverse volte e, al contrario della
presunta OOBE, talvolta succede ancora ... se continua tra qualche anno
forse non ci faro' piu' caso :-)
Luana
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UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

 ad Asi.
Da quanto ho capito ti riferisci alla possibiloita' della eterna ricerca
del proprio amore attraverso vite successive...
O no?
In tal caso bisogerebbe valutare lo *spessore* della sovrapponibilita'
delle esperienze...
Non so di cosa parli, ma ci sono notevoli paradossi statistici... (non in
quello che dici, ma volti a far vedere che certe coincidenze sono in
realta' auspicabili statisticamente...).
Un esempio per tutti il paradosso delle 23 persone.
Se prendi 23 persone i una stanza scopri che la probabilita' che ce ne
siano due nate lo stesso giorno e' di circa un mezzo.
Eppure i giorni dell'anno son 365...
Fenomeni come quelli cui accenni dovrebbero essere visti indipendentemente
dal fascino che esercitano... Ed io ne sono vittima.. :-)
Una cosa che pero' mi infastidisce in questa ipnosi regressiva e' che io
ho assistito ad un esperimento di questo tipo (in TV).
Se si tornasse indietro, mi aspetterei che una volta superata
(all'indietro) la propria nascita ed il buio che la precede a sua volta ci
si dovrebbe trovare al momento della morte della vita precedente...
E invece si salta nel mezzo di un'altra vita...
Non mi convince...
Pero' l'idea della ricerca del nostro eterno femminino mi intriga...
Ma continuo a temere sia solo speculazione...
Cmq, se fosse cosi', sembrerebbe aver ragione Asimov... La sessualita' e'
in noi.. Di vita in vita. E rimane la stessa.

 corpo, in quel momento vuoto.)
Posso *entrare* io nel tuo corpo la prossima volta che te ne vai a zonzo?
:-))
Lonely Wolf (che studia *da Asimov*)


 Lonely Wolf (che studia *da Asimov*)
Asimov si nasce, non si diventa. ^___^
(e io, modestia a parte, lo nacqui - citando Totò).
In ogni caso, ci sono studi migliori e migliori buoni esempi da seguire.

la componente allucinatoria (per l'appunto ;)
Non ho capito, secondo te, le mie esperienze a quale categoria
apparterebbero.


 altro corpo.
    Non siamo in grado di provare in sogno sensazioni che non abbiamo mai
sperimentato nella vita reale. Alcuni dicono di sognare di volare e di
provare quelle sensazioni, ma nessuno si e' mai librato nel vuoto, quindi
quelle che provano sono la loro ipotesi di sensazione, e non cio' che
proverebbero davvero. Chi ha sperimentato il volo ricordera' in sogno quelle
sensazioni, ma il volo completamente libero al momento lo ha sperimentato
una sola persona. Dunque, nell'ipotesi meno affascinante, hai sognato
percependo le sensazioni che immagini si possa provare in corpi altrui.
    Una divagazione noiosa. Nella realta' virtuale avviene la stessa cosa,
solo che cio' che percepiamo quando ad esempio simuliamo il volo di un
deltaplano, non solo non e' la sensazione reale, ma nemmeno la nostra
ipotesi di sensazione, visto che il programma di simulazione ci propone in
realta' le sensazioni (ovviamente intendo sensazioni fisiche derivanti dai
sensi) che il programmatore ha immesso (altro che "grande fratello").
S*B

E invece si salta nel mezzo di un'altra vita...
Mah, io ho sperimentato frammenti di morti precedenti molto poco
gradevoli.
Paratge.

 Paratge.
Beh... Questo gia' da' piu' consistenza alla cosa.. :-)