Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: idiozia del secolo: salite troppo dure non permettono grandi distacchi

Incredibile come un'idiozia assoluta come questa possa trovare proseliti...
Anche dopo l'arrivo quando si è visto che in soli 10 km ricco' ha perso 2'
11"minuti, Mazzoleni 2.26, sella e POzzovivo circa 4 minuti e mezzo, e
cosi' via arriva il solito a ripetere la leggenda metropolitana...
Questi distacchi si sono verificati al termine di una tappa corta...
Imaginatevi uno zoncolan al termine di una tappa di oltreduecento km con
altre salite in mezzo...
Anche Arroyo e Vila che erano in classifica hanno perso oltre 4 minuti...
 I "geni" della tecnica dovrebbero inidcare qual è la pendenza che, che
secondo loro, permette la massima selezione...
-- 
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 con altre salite in mezzo...
già che ci siamo facciamole di 300km, 7000mt di dislivello zoncolan e 
mortirolo alla fine e poi piangiamo perchè il nostro idolo usa il doping e 
ci ha tradito la fiducia
-- 
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LEVAILwnc...@wnc2.biz

 ci ha tradito la fiducia
sarebbero tappe impegnative come quelle degli anni 40-50 se teniamo conto
delle bici che avevano e delle strade..
Prova  a fare lo Stelvio con il 46 /21 come rapporto piu' agile poi lo
Zoncolan ti sembrerà una una barzelletta fatto col 34/28...


Non č un'idiozia, č la veritŕ
-- 
Nuovo server e qualche problema per 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 Zoncolan ti sembrerà una una barzelletta fatto col 34/28...
infatti a quei tempi andavano a pane e salame. Vero?

 secondo loro, permette la massima selezione...
Concordo.
Klein 

 Non è un'idiozia, è la verità
in confronto a te berlusconi è il piu' obbiettivo del mondo..
Ma come ?
In dieci km di salita scalatori come Sella e Pozzovivo hanno beccato un
distacco di 4 minuti e mezzo e secondo te avrebbero preso piu' distacco se
la salita fosse stata piuì' facile...
 
fai pena...(per la disonestà intellettuale non per  le tue insensate
affermazioni di tecnica ciclistica...).
Naturalmente anche il Mortirolo non è selettivo perché troppo duro e cosi'
l'Angliru etc. etc...  



Non ha affatto sostenuto questo.  Mi sa che il disonesto (intellettualmente) 
sei tu. L'alternativa è che tu sia totalmente ottuso ma voglio darti 
fiducia...
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 fiducia...
non sarebbe male se prima di rispodnere tu cercassi di capire quello che
gli altri hanno scritto..
Se affermi che con una salita con pendenze troppo elevate non fai
selezione (idiozia allo stato puro..) automaticamente dici che per fare
selezione ci vuole una salita piu' leggera..
Ragazzi ma basterebbe la terza media per capirlo...



In realtà il discorso era molto più complesso e allatrgato. Però mi rendo 
conto che è ingiusto chiederti di vedere al di là del tuo naso. CVhiedo 
perdono...


 selezione ci vuole una salita piu' leggera..
C'è selezione naturale, la scia non conta, però come avrai notato è
praticamente impossibile scattare e come vedi atleti di pari livello sono
arrivati nello spazio di soli 37 secondi...in 40 minuti di ascesa.
I distacchi abissali possono esserci con tappe da 4000-5000 metri di
dislivello, magari pure con un arrivo in salita facile...basta una crisi
ed il gioco è fatto. Se fai una salita dura all'interno di una tappa breve
tutti ci arrivano freschi...e le differenze che vengono fuori sono
soprattutto naturali...stanchezza ed altro non entrano in ballo come nel
caso di veri tapponi estenuanti.


 perdono...
il discorso era semplice e lineare:
affermare che le pensenze troppo dure impediscono i distacchi è idiozia
allo stato puro...
Chi lo afferma non ragiona assolutamente e non si arrende nemmeno
all'evidenza dei fatti..(scalatori come sella e POzzovivo  quattro minuti
e mezzo indieci km...).
Ma fatevela una passeggiata in bici con uno piu' forte con pendenze oltre
il dodici e vedrete...


 ed il gioco è fatto. S
certo ma se al posto della salita facile finale ce n'è una dura i
distacchi aumentano..
Certo con un asalita secca  di dieci km non puoi pensarea distacchi di 40
minuti ( mai 4 e mezzo di sella e i 2.30 di Mazzoleni o Ricco non è che
siano tarscurabili per la classifica)


 tutti ci arrivano freschi.
e nonostante questo c'e' una selezione che non ci sarebbe con una salita
facile...


 secondo loro, permette la massima selezione...
il concetto non è legato solo alla pendenza, innanzitutto perchè la 
pendenza sopra il 12 favorisce SOLO i pesi piuma e poi perchè in una 
tappa dai contenuti tecnici elevati la pendenza è un contenuto, poi c'è 
il chilometraggio e SOPRATTUTTO la distribuzione delle salite, chiunque 
va in bici sa che se hai un solo muro alla fine, per fatica che fai 
stringi i denti ma arrivi bene in cima, invece il recupero tra una 
salita e l'altra e la possibilità in relative imboscate sono le vere 
difficoltà di un tappone di montagna
per chi va in bici è molto semplice capirlo
-- 
Mardot

 la salita fosse stata piuì' facile...
E chi l'ha detto?


 per chi va in bici è molto semplice capirlo
hai travisato completamente il discorso...
in una tappa, a parità di percorso, se al posto di una salita normale ce
n'e' una durissima la selezione è maggiore. 
Chi va in bici lo capisce con facilità...
Il tuo chi va in bici mi fa un po' ridere...ma magari ho frainteso..
Spero che per andare in bici tu non ti riferisca alle vostre passeggiate
cicloturistiche...


 brutto stronzo
Scusami, non volevo attaccarti. Ma prova ancora a paragonarmi a 
Berlusconi e vengo a cercarti a casa...


 cicloturistiche...
certo che no, mi riferisco alle tue gare vinte
-- 
Mardot

 per chi va in bici è molto semplice capirlo
 dimenticavo:
uno che avesse vinto tappe in un grande Giro   secondo te lo  capirebbe ?
E uno che si fosse classificato nei primi dieci al Tour ?


 E uno che si fosse classificato nei primi dieci al Tour ?
la cronoscalata della val chisone sino al sestriere la vinse con il 53 
un famosissimo scalatore, Indurain...
e non è certo lo zoncolan
-- 
Mardot

 siano tarscurabili per la classifica)
Pensavo pure perdesse di piů Mazzoleni visto il suo peso. Su queste
pendenze il peso conta veramente tanto. Schleck non che sia un bisonte, ma
ha comunque fatto una prestazione bestiale.
Altro discorso...mettere una salita del genere alla fine di un tappone mi
sembra improponibile e forze senza troppo senso...probabilmente andrebbero
ad andatura turistica durante buona parte del percorso...o magari no...si
potrebbe fare un esperimento con tappone che comprende Gavia+Mortirolo da
Mazzo+Monte Padrio+Bernina nel finale (salita non con pendenze estreme ma
continua ed infinita)


 e non è certo lo zoncolan
Mardot ! stai divagando...
E' anche vero che non si sa diagonalizzare una matrice infinita ma non
c'entra nulla...


 c'entra nulla...
era per dimostrare che non sempre è necessaria una salita impossibile 
per creare distacchi, non per divagare
-- 
Mardot

 continua ed infinita)
concordo...
 Grazie per il messaggio civile..


 per creare distacchi, non per divagare
ma questo nessuno lo discute...
Anche il percorso puo' creare distacchi diversi secondo di come viene
affrontato...
Le variabili sono tantissime...
Anche il resto che hai scritto era giusto ma non aveva nioente a che
vedere sul tema della discussione...



Chiappucci non lo capirebbe per dirtene uno :-)
Ciao
ElPlaza. 

 ed il gioco è fatto.
Esatto, e chi è più forte riesce a fare più velocità. Mentre al 20% il 
divario di velocità sarà mooooooooooolto limitato, invece.


 per chi va in bici è molto semplice capirlo
Aggiungi la velocità. Se io sono in forma, spingo e vado a 20 all'ora su 
una salita all'8%. Chi non è brillante fa i 18. E i distacchi diventano 
abissali. Cosa che non succede, a meno di cotte mostruose, su salite 
ripidissime. Soprattutto se sono sole.
E poi mi danno del Berlusconi...


 n'e' una durissima la selezione è maggiore. 
Chi ha mai detto questo? Sei il solo a sostenerlo


 infatti a quei tempi andavano a pane e salame. Vero?
 secondo te Magni e Kubler sarebbero in ottima forma a 88 anni se si
fossero dopati ?


 Zoncolan ti sembrerà una una barzelletta fatto col 34/28...
dimentichi che lo sport ora è gestito dalla televisione, quindi delle tappe 
che partivano alle 5 del mattino e arrivavano di notte non interessano a 
nessuno
-- 
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 divario di velocità sarà mooooooooooolto limitato, invece.
prova a entrare in crisi su un tratto al 15 per cento; mentre i piu' forti
vanno  a 13 tu vai a 6 o 7.. Fatti un po' di calcoli...


 
No, facevano emotrasfusioni, epo, nesp e gh.
Mapperfavore! Al massimo prendevano un po' di stimolanti, cosa che non 
ti fa sentire la fatica ma non aumenta la prestazione.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Well, sometimes I might get drunk,
Walk like a duck and smell like a skunk.
Don't hurt me none, don't hurt my pride
'Cause I got my little lady right by my side.
(she's a trying to hide
pretending she don't know me)

 
In genere sei sempre acuto e ficcante sull'argomento, ma qui non ti 
seguo proprio: come ha scritto qualcun altro il doping c'è con le 
tappette da 140 km e una salita e ci sarebbe con i tapponi da 300 km e 
7000 m di dislivello, perché tu insegni a tutti noi che conta il 
business e conta star davanti, tappini o tapponi che siano. Per cui, 
visto che lunghezza e durezza delle tappe non influiscono sul doping, mi 
tengo i tapponi tutta la vita.


 la salita fosse stata piuì' facile...
sella mi dà l'impressione di uno che sotto i 200km su e giù non riesce
nemmeno a fare riscaldamento, figurati in 140 piatti, eh...
Il discorso non è salita facile-salita difficile, ma tappa lunga con tante
salite (salite, non cavalcavia) vs. tappa breve, piatta, con una rampa di
garage alla fine.
Nella seconda non puoi fare tattica, non puoi fare nulla; nella prima se
sei in forma (e hai i coglioni) parti a 100 km dall'arrivo, ti fai il
galibier e arrivi a les deux alpes con 9 minuti di vantaggio. Per dire,
eh...
Michele

 infatti a quei tempi andavano a pane e salame. Vero?
cognac e vino rosso.
davero però!
Michele

 mi tengo i tapponi tutta la vita.
il doping c'è lo stesso, magari cambia il tipo di doping in % tra i vari 
tipi.
ai tempi "eroici" c'erano distacchi anche di ore tra i concorrenti, sai che 
divertimento veder passare un ciclista ogni 20 minuti, fermo restando che 
non è più possibile farlo anche come logistica.
poi il "tappone" kilometrico non da niente di più allo spettacolo, a meno 
che non sia spettacolo uno che stramazza a terra alla fine sullo zoncolan.
nel 99% dei casi, gare lunghissime come la milano-sanremo, non hanno senso 
di essere viste (dalla massa degli spettatori) se non negli ultimi 
(esagerando) 30km, se poi vuoi fare un 6/7000mt di dislivello non c'è 
bisogno di fare una tappa da 300km, però poi i velocisti se ne vanno a casa 
e ci annoiamo nella tappa seguente
nel caso specifico del giro di quest'anno il problema è che non ci sono 
campioni che possono dare spettacolo, c'è lotta tra "seconde linee", le 
menate di riccò sono causate dalla GRANDE necessità di costruire in fretta 
un nuovo campione mediatico, se le star sono "agonie lamentose televisive" 
come simoni e petacchi la TV e gli sponsor hanno un problema
i vari pantani, cipollini, armstrong, ullrich a livello spettacolo non li 
rimpiazzi con simoni, garzelli, mazzoleni e bruseghin, con tutto il rispetto 
e l'ammirazione che ho per gli atleti, mediaticamente parlando è serie B.
il ciclismo è sempre vissuto su un dualismo, coppi-bartali, 
mercx(circa)-gimondi, armstrong-ullrich e così via, quest'anno il giro (che 
vale il 10% di un tour) se lo sono giocato in 5/6, è un livellamento verso 
il basso
in più IMHO, vista l'aria che tira, sono andati un pò "cauti" con i 
"ricostituenti"


 (esagerando) 30km, 
E' vero, ma se la Milano-Sanremo non fosse lunga 300 km non avrebbe lo 
stesso fascino, anche se televisivamente contano gli ultimi 25 km. Lo 
stesso vale per il "tappone": personalmente non vado pazzo per le salite 
da capre; preferisco una salita medio-facile come il Pordoi, che può 
assumere dimensioni molto spettacolari se posta alla fine di una tappa 
lunga e dura. Però hai ragione quando dici che i numeri non si fanno con 
gli appassionati "tecnici" che sono una minoranza rispetto a quelli che 
guardano il ciclismo una volta l'anno, che però fanno numero e 
investimenti degli sponsor. L'unico modo per accontentare entrambi è 
avere i grandi campioni, ma quelli non sempre ci sono; per cui in 
assenza di grandi campioni si sceglie di scontentare i "tecnici" e 
accontentare i grandi numeri, con pagliacciate tipo lo Zoncolan, o 
quella dell'anno scorso (cos'era Monte Corones? O qualcosa del genere) 
che non son riusciti a fare e che era pure peggio.


 stesso fascino
infatti potrebbero giusto fargli salire un altro capetto tipo le Manie a 
Spotorno per raggiungere matematicamente i 300
-- 
Mardot

 stesso fascino, anche se televisivamente contano gli ultimi 25 km.
la lunghezza è l'unica difficoltà che ha, mischiata al fatto che (una volta) 
si era a inizio stagione
a me piacerebbe vedere il giro su una salita da 30km e rotti come quella in 
quella granfondo in austria.
insomma salita dura ma pedalabile, con possibilità di scatti, e lunga al 
punto che anche sulla differenza di passo si possa fare distacco, con 
pendenze da rendere inutile la scia.
una salita è come una partita di poker, se dura mezz'ora (il poker) uno 
scarso può avere una botta di culo e vincere, se dura 10 ore (sempre il 
poker) vince SEMPRE il più bravo, lo scarso non ha più neanche le mutande 
anche se ha avuto parecchie botte di culo


 anche se ha avuto parecchie botte di culo
Bella sta metafora! Ma metterei salite al plurale "le salite di una 
tappa sono come una partita ecc. ecc." anche perché una salita da tre 
ore è difficile da trovare, tre da un'ora una dopo l'altra si trovano 
più facilmente. ;-)


 più facilmente. ;-)
Anche a me è piaciuta la metafora, e soprattutto tre salite da un'ora 
ciascuna fanno molto male se una squadra vuole fare selezione.
Continuo a sperare che un giorno infilino una Cuneo-Briancon con 
Fauniera, Sampeyre, Agnello e Izoard (mostruosa)
-- 
Mardot

 anche se ha avuto parecchie botte di culo
cercane altri 2:)
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 vanno  a 13 tu vai a 6 o 7.. Fatti un po' di calcoli...
Prova ad andare in crisi su un tratto all'8%; mentre i più forti vanno a 
25 tu vai a 12 o 13.. Fatti un po' di calcoli...
-- 



Nessuno chiede queste esagerazioni
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


Come volevasi dimostrare. Vai tranquillo, non è colpa tua



Troppo mostruosa, arriverebbero in cinque :-) Male non sarebbe anche una 
Susa-Sestriere con Moncenisio Telegraph Galibier Monginevro e Sestriere. Gia 
che li vogliamo uccidere, possiamo fare anche un'Iseran Moncenisio Finestre 
Sestriere, oppure un Gavia Mortirolo Aprica Bernina. Potremmo organizzare 
una giornata come avete fatto voi per la tappa di Briancon, io pero verrei 
in moto...
Ciao
ElPlaza. 

 pero verrei in moto...
un problema da considerare, parlando di percorsi, è che, con l'evoluzione 
del
ciclismo moderno, se si mettono grandi salite ma tratti di pianura o valle 
in
mezzo lo spettacolo ne risente di molto; si rischia di avere una fuga e 
tutti
a passeggio fino all'ultima salita (se va bene)
Non è facilissimo trovare combinazioni convincenti, quella 
Fauniera-Sampeyre-Agnello-
Izoard è abbastanza rara.
Per esempio in quelle che hai citato tu c'è troppa valle tra Galibier e 
Monginevro e anche tra
Moncenisio e Telegraphe.

 Zoncolan ti sembrerà una una barzelletta fatto col 34/28...
Già, ma quali erano le medie di allora?
I miracoli e gli eroi non esistono ora e non esistevano allora.
Arne
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca

 Moncenisio e Telegraphe.
infatti, lì una squadra che è riuscita a rimanere compatta potrebbe 
recuperare molto
-- 
Mardot


Verissimo, ma sempre meglio che tutti in gruppo per due ore e poi salita 
secca


 mezzo lo spettacolo ne risente di molto;
Difatti un'altra iniziativa da prendere, secondo me, è quella di diminuire i 
corridori per squadra. L'ideale sarebbe 4-5 ma mi accontenterei anche di 6


> Moncenisio e Telegraphe.
però è vero che dal punto di vista tecnico, le salite restano comunque nelle
gambe e danno spessore alla tappa, senza dover per forza pensare sempre
a imprese alla Chiappucci (Sestriere o Val Louron) per altro anche 
decisamente
"sospette". 

 salita secca
come quando arrivano alla curva all'alpe d'huez, con la volata e i treni


 ha scritto 
nel messaggio news:e7C7i.334$BU3...@tornado.fastwebnet.it...

Sì ma quelle tappe avevano una rilevanza tecnica e andù in crisi anche 
Indurain al Sestrieres


 secca
anche la salita secca ha il suo fascino e la sua dignità tecnica.
La "catastrofe" di Hautacam al Tdf del 1994. Una salita "secca" dopo
due settimane di pianura. O l'Alpe d'Huez, spesso proposta in soluzione
"secca" (e secondo me ha più fascino di quando viene dopo altri colli,
siano l'accoppiata Galibier-Croix come, per esempio, nel 1991 o dei
colli minori, come una volta in cui l'hanno fatta dopo il Col d'Ornon).
Concordo che però non ci devono essere solo salite secche, non c'è dubbio. 

Messer Piero Asino ha scritto:

concordo, infatti c'è poco da fare, se metti 3 o 4 colli alpini e più di 
200km la tappa difficilmente delude, poi come al solito la corsa la 
fanno i corridori, ma se c'è una squadra che vuole attaccare il gruppo 
scoppia
-- 
Mardot

 Indurain al Sestrieres
crisi, diciamo "crisetta" :-) 

Messer Piero Asino ha scritto:

io mi giocherei le salite secche all'inizio e su montagne secondarie, 
tipo un arrivo sul Beigua, ma sui colli alpini farei sul serio
-- 
Mardot


Infatti. Tuttavia, lo ripeto, una tappa del genere ci può anche stare. Per 
me un Giro d'Italia ideale è con due crono di 40-50 km una piatta (l'ultimo 
o penultimo giorno) e una a percorso misto ma comunque favorevole ai 
passisti (al termine della prima settimana), un arrivo in salita non 
difficile più una tappa con più colli impegnativa sugli Appennini ma senza 
arrivo in salita; una tappa con più colli dura ma non troppo e un arrivo in 
salita secco nella seconda settimana (preferibilmente il sabato e la 
domenica o il venerdì e la domenica), due tapponi con più colli e una con 
salite ma un po' più facile (tipo una Cantù-Bergamo di quest'anno) il 
martedì, mercoledì e giovedì (o mercoledì giovedì e venerdì dell'ultima 
settimana). Il resto equalmente suddiviso tra tappe per velocisti e tappe 
per attaccanti alla Bettini. Il tutto con chilometraggi da professionisti. 
Questo secondo me sarebbe il percorso ideale


 tipo un arrivo sul Beigua, ma sui colli alpini farei sul serio
concordo, infatti al Giro è tipico l'arrivo "secco" appenninico; e anche
al Tour, negli ultimi anni, il primo arrivo in salita spesso è stato una 
salita "secca".
Ma di un arrivo al Beigua se ne parla in concreto vero, mi era parso di 
sentire
qualcosa in merito in TV...

Messer Piero Asino ha scritto:

ssssssshhhhhh, non diciamo niente che porta sfiga.... :-)
-- 
Mardot

 crisi, diciamo "crisetta" :-)
Fu superato in tromba da Vona


 Fu superato in tromba da Vona
me lo ricordo, ero là :-), però contenne i danni 

 professionisti. Questo secondo me sarebbe il percorso ideale
il problema č che chi disegna il percorso ha un enorme potere, basta tutto 
sommato poco, per favorire un atleta piuttosto che un altro.
faccio una crono piatta di 60km e un piepoli prende 15 minuti e saluta 
tutti.
ci vorrebbe un percorso fisso standard "ideale"


 me lo ricordo, ero là :-), però contenne i danni
Questo perché aveva un'intelligenza superiore



la mia proposta mi sembra sensata. Chiaramente qualche piccola variazione ci 
può essere ma il cannovaccio dovrebbe essere più o meno quello


 Questo perché aveva un'intelligenza superiore
S-C, conta anche quello :-) 

 S-C, conta anche quello :-)
In tappe come quella dello Zoncolan conta molto meno



Verissimo. In ogni caso una salita come il Moncenisio o come il Galibier 
resta nelle gambe. Sono convinto che sulla salita al Sestriere se ne 
vedrebbero delle belle, senza scomodare lo Zoncolan. Vale la stessa cosa per 
Iseran-Monenisio-Finestre(va bene ho un debole per questa salita) Sestriere.
Ciao
ElPlaza. 

 Sampeyre, Agnello e Izoard (mostruosa)
C'è qualcosa di familiare... 


Ora ti spedisco via mail il profilo altimetrico scaricato dal polar, così lo 
pubblichi e rendi meglio l'idea. 

 > Sampeyre, Agnello e Izoard (mostruosa)
Ci fu una volta un mitico arrivo allo Jafferau.
Quelli di Bardonecchia hanno finito i soldi?
O e' che lo sci non tira piu' tanto e si son dimenticati di avere il
Sommeiller?
Sergio
Pisa

 Sommeiller?
Bardonecchia purtroppo non brilla certo per inventiva nella promozione
turistica :-)
La strada attualmente è sterrata ma certamente sistemabile per
il transito in Bdc stile Finestre.
Allo Jafferau hanno recentemente rinnovato l'impianto di risalita
e stanno costruendo un complesso residence-albergo. Può
essere anche che prima o poi asfaltano.
La salita non sarebbe male,, però non ci sono altre salite di rilievo
in zona per fare qualcosa subito prima dell'arrivo senza tratti di
valle
in mezzo.
Il Sommeiller è un altro discorso, potrebbe essere una cosa "da circo"
fare un arrivo a 3000 (la strada però come sai in realtà ha pendenze
"classiche",
niente roba da Plan de Corones, per intenderci), però è molto rovinata
e
l'adeguamento in questo caso sarebbe pesante. Oltre ai problemi di
logistica
in alto.
Magari vedere una tappa con Finestre-Sestriere-Monginevro-Colle della
Scala
e arrivo al Sommeiller :-)

 Bardonecchia ...
Senti, gia' che sembri ben introdotto in alta Val di Susa lasciami
aggiungere qualcosa e anche farti delle domande.
Tanti anni fa salii allo Jafferau ed era tutta asfaltata fino alla
partenza degli impianti, a circa 1900 di quota: hai detto che ora e'
sterrata?
Salii anche su' dal vallone di Rochemolles; non arrivai ai 3000,
complici i rapporti inadeguati. Tornai indietro agli impianti
dell'ENEL, se ricordo bene un po' sopra i 2000. Appena dopo
Rochemolles la strada era tutta a pietre.
Ora fin dove e' asfaltata?
Sei di li' o bazzichi da quelle parti spesso? Se posso chiederti un
piccolo favore, scrivimi in privato.
Sergio
Pisa

 Sei di li' o bazzichi da quelle parti spesso?
più che altro sono Messer Piero Asino ma scrivendo dal WEB non
mi visualizza il nickname :-)

 mi visualizza il nickname :-)
Ma vaff ....
Quello che volevo chiedere al fantomatico aza1... mi sembra di averlo
gia' chiesto a te circa tre anni fa, senza risposta -{{{
Era a proposito di gente di Beaulard, ricordi?
Sergio
Pisa

 Era a proposito di gente di Beaulard, ricordi?
sì ma sono un timidone, non mi va di andare a cercare gente che non
conosco in giro per la valle :-)

 Come volevasi dimostrare. Vai tranquillo, non è colpa tua
incredibile...Stai mettendo in crisi i fondamenti della matematica...
Pare che con te le legge dei grandi numeri non funzioni: uno che scrive
sempre a vanvera prima o poi dovrebbe scrivere qualcosa di sensato...
Tu riesci, immancabilmente, a scrivere stupidaggini sempre piu' grandi.
Lo fai apposta ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sì sì certo, come hai ragione...


Mi sono andato a guardare il percorso del Tour che non avevo studiato
con attenzione.
Si parla tanto male di quello del Giro ma anche lì non scherzano.
Passino
le due tappe sui Pirenei (con il Port de Balès che N@po avrà fatto di
sicuro e di
cui conoscerà anche qualche variante più dura) ma le tappe alpine sono
veramente scandalose; il culmine è quella di Briançon con un Iseran
dimezzato, una
valle infinita in discesa, il Telegraphe + Galibier e 40 km di discesa
pedalabile fino
all'arrivo!
Però il Tour è il Tour :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1180764715....@k79g2000hse.googlegroups.com...


* Non metto in dubbio. Difatti io sono uno dei più feroci critici dei 
percorsi che gli organizzatori delel corse a tappe propongono negli ultimi 
anni. Il Giro nel 2005 e 2006 era dieci spanne sopra agli altri, sebbene non 
perfetto. L'unico Tour de France decente a livello di percorso che io 
ricordi fu quello del 1997
