Newsgroup: it.arti.fumetti.manga
Titolo: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

Ciao a tutti, torno dal lurking, per dire una mia opinione su VgAi.
Vi dico innanzitutto che sono arrivato al numero 6 e continuerò a comprarlo
soltanto perchè sono pochi numeri e non mi piace lasciare le serie a metà.
Credo che VGai no sia quel capolavoro di cui ho sentito parlare. Ho iniziato
a comprarlo perchè tutti me lo consigliavano e anche
in questo ng ho letto molti commenti positivi.
Essendo anche un lettore di Touch non posso non fare dei paragoni, dato che
entrambi sono dei romanzi di formazione in formato manga.
Vgai l'ho trovato banale (e qui diventerò impopolare a tutti), lo spessore
psicologico dei personaggi è irrilevante, tranne Ai forse, ma se
confrontato con quel capolavoro che è Touch, mi dispiace dirlo, Vgai diventa
poco più di un semplice fumetto hentai.
Inoltre cosa ancora più grave, le donne in questo fumetto perdono la dignità
che meriterebbero, e che una videogirl sia soltanto
un oggetto con cui poter fare ciò che vuoi (ho appena visto un tipo che
appena ha capito l'andazzo non ha potuto fare a meno di sdraiarsela)
Chi non vorrebbe una videogirl? Chi non vorrebbe essere circondato da
ragazze compiacenti? Tutti credo, ma fortunatamente la realtà è diversa. Per
questo trovo questo fumetto troppo ammiccante per i ragazzi adolescenti.
probabilmente se avessi 14 anni mi piacerebbe un mondo, ma a leggerlo adesso
che non sono un adolescente, capisco che un manga come questo ha molti
limiti legati agli stereotipi dei fumetti di questo genere (ragazzine in
minigonna ammiccanti con lingerie da far impallidire postalmarket,
inquadrature che sembrano uscite da un libro di ginecologia) legati alla
commerciabilità del prodotto.
Quindi, imho, è un fumetto mediocre, con pochi livelli di lettura, anche se
ammetto che alcune trovate narrative sono buone.
Continuerò a leggerlo perchè sono pochi numeri, e perchè spero che ci sia
qualche buona trovata, ma per rifarmi la bocca leggerò anche Touch...

Giovanni -Darth Vader- Neiman
IHM Dudi n.548 - Moderatore di IAFM
available on FidoNet, ICQ, Messenger

minigonna ammiccanti con lingerie da far impallidire postalmarket,
(rotfl per il postalmarket ^^)
-- 
Madurai
(per scrivermi libera il risatone satanico)

 vere, cioe', esistono veramente"...o cose simili.
che tutti si possano identificare col protagonista è normale, altrimenti
nessuno lo comprerebbe: chi non si è mai sentito uno sfigato senza donne?
penso un po' tutti, anch'io, ma ciò non basta per un fumetto...tutto imho
ciao


wrote in message 9k9ims$r5k$4...@nreadA.inwind.it...


Quando lo lessi pensai roba tipo "ma allora le sensazioni che ho sono
Si` vabbe`, ma allora che ce lo scrivano ben chiaro sulla copertina:
* RIGOROSAMENTE VIETATO AI MAGGIORI DI 14 ANNI! *


probabilmente se avessi 14 anni mi piacerebbe un mondo
MOLTO probabilmente =)
.
Vervet

;-))
ah, li' proprio...
Juliet sarebbe stato molto piu' bello, imo, venduto separato, tavola
per tavola :-)


* RIGOROSAMENTE VIETATO AI MAGGIORI DI 14 ANNI! *
Ma no...fino a 16-17 anni ancora puo' andare. Poi se uno e' il tipico
maschio italiano, vergine fino a 30 anni, allora si allunga il target
;-)


di Adachi va letta alla giusta età. E' logico che (se hai letto Touch prima)
io insisto nel dire che sono due facce dello stesso amore.
Chi, finito Touch, non ha sognato di avere avuto fino da piccoli
un'amica, che poi crescendo magari sia diventata anche bona, affabile,
intelligente, e che ci stava?


 entrambi sono dei romanzi di formazione in formato manga.
io penso che touch sia 1000 volte + inferiore rispetto a vgai. Oltretutto
che i numeri solo baseball fanno cagare...molto meglio rookies allora:p

 intelligente, e che ci stava?
Sognare cose del genere? Ah! Ma io l'ho vissuto quindi non faccio testo.
^__^
Piu' che altro io sono convinto che molti, con i testi di Touch, non
avrebbero disdegnato degli avvenimenti (H_privati_H) alla VGA.
--
"Joke" Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->Le proprie esperienze sessuali fuori dal comune<--
I prodotti "Tarocco S.p.a" sono distribuiti da:
"Il Paese dei Tarocchi", presto anche nella tua città!

^__^
Veramente? Fortunatissimo! Ti sei pure sposato? :)


 poi ti è sembrato migliore di Vga che (magari) hai letto in età più
matura.
ti invidio molto, perchè non averlo letto all'età giusta penso che mi abbia
privato di qualcosa e probabilmente la scottex avrebbe
fatto ancora più soldi ;-))
In ogni modo sto leggendo adesso Touch per la prima volta e sono a metà, li
sto leggendo parallelamente. Credo che Touch sia più profondo e
benchè parli di adolescenti, ha livelli di lettura molto più ampi, e riesce
ad emozionare anche me. Parla della morte, dell'amicizia, della famiglia...
lo spessore psicologico di Kacchan lo dimostra. Mi diverte per l'ironia, mi
emozionano le loro storie (anche sentimentali) e soprattutto il fatto che un
adolescente
impara non soltanto dall'amore, ma da moltre altre cose.
In Vgai sembra che tutto il mondo di un adolescente verta su quello: non
esageriamo!!! Tutti abbiamo passato notti insonni pensando a questa o a
quella, ma alla fine, le esperienze della vita sono anche altre e Touch ne
tiene conto.

Penso che il paragone con touch sia una cavolata, sopratutto perchè trovo
Touch di una lentezza disarmante e disegnato mille volte peggio di VGA e mi
chiedo ankora come siano riusciti a farlo arrivare al 26 ,anche se si legge
tranquillamente, Rough lo ritengo molto più bello (complimenti per
l'originalità nei titoli!)
Video girl è un capolavoro assoluto: i disegni sono impressionanti , quindi
katsura si può permettere di fare inquadrature un pò "piccanti" dato che ne
è capace, la storia a mio avviso è incredibile ,originalissima e strutturata
benissimo con tanti personaggi tutti con la propria personalità.......
Per quanto riguarda l'età, è vero, forse bisognerebbe leggerlo sui 15 anni ,
quando si è coetanei dei protagonisti, ma io lo leggo ankora oggi e mi
commuovo tantissimo anke se ho 19 anni......poi è chiaro che non è
consigliato a un trentenne con famiglia ,stressato dal lavoro e che non
gliene frega niente dei sentimenti e di provare qualcosa; o magari quelle
persone che sono state costrette dagli altri a leggerlo e lo leggono con
scetticismo e cercando a tutti i costi di trovarne dei difetti che a mio
avviso non esistono..........se il 99% delle persone che l'hanno letto
dicono che è un capolavoro ci sarà un motivo e forse l'1% l'ha letto al
contrario o dopo essere andato in un bordello.....   comunque a quell'1%
dico di non preoccuparsi perchè anche Yota non riesce più  a vedere il
Gokuraku.

 (rotfl per il postalmarket ^^)
:-))

 Veramente? Fortunatissimo! Ti sei pure sposato? :)
Sposato io? IO il "Bastardo" impenitente? Ma stiamo scherzando? Le mie
storie terminano regolarmente al massimo dopo 3 mesi, ci mettono un casino
per nascere ma il finale lieto lo lascio ai manga, non credo negli amori
infiniti.
--
"Joke" Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->Agenzia matrimoniale al vostro servizio<--


 Gokuraku.
COMECOMECOMEE?! (E tre :D) Scusa, che elementi hai per sparare sta
stronzata? ^_^ Ammetto che qui in it.arti.fumetti.manga vi sia una buona
percentuale di gente che lo acclama (e neanche come capolavoro), diciamo il
50/60%. Se ti sposti in it.arti.fumetti (dove d'altronde la cultura
fumettistica sale vertiginosamente) la percentuale crolla al 5% :D
Non credi di essere un tantino di parte? Insomma, un tantino bampa? In un NG
la cui stessa esistenza è una bampata? ^_^
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix: 
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."

infiniti.
Ah, che peccato, un vero peccato. Insomma mi stai dicendo che hai
sciupato una storia con una tua amica d'infanzia in soli 3 mesi?
buuuuuuh, vergogna :).
vabbe', siamo OT :)


la cui stessa esistenza è una bampata? ^_^
Se la pensi cosi`, perche` lo stai leggendo e ci stai scrivendo?
Non voglio entrare nel merito della questione VGAi, ma questa frase mi
ha dato veramente fastidio, visto che su questo gruppo mi trovo
benissimo.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

>>>>>> 
ian...@libero.it
 <<<<<<<
-=[]=--------iAn CooG-------=[]=-

la cui stessa esistenza e` una bampata? ^_^
Vedi, funziona cosi`: se un ng ti piace lo frequenti, se non ti piace
non lo frequenti.
Cerca tu di crescere, che ne hai molto bisogno.


sono contento di non essere il solo a pensarlo
Diciamo che sono rappresentati un po' tutti i giudizi: chi lo esalta
senza riserve, chi dice che devi essere ancora adolescente se no la
"magia" non funziona, chi come me pensa che si salvino solo i primi
capitoli (fino alla scala di cristallo), e infine c'e` anche chi lo
boccia del tutto.
Forse i suoi sostenitori piu` accaniti colpiscono a causa
dell'entusiasmo che ci mettono nel difenderlo. 
Qualunque cosa si pensi di Katsura e del suo manga piu` noto non si puo`
negare che abbia almeno saputo toccare le loro corde. 


 benissimo.
Mi dispiace se sei stato infastidito dalla mia frase, quindi ti vorrei
precisare non sto criticando la qualità delle persone presenti nel NG (e
vorrei vedere!), ma il fatto che sia stato creato un NG inutile: per parlare
di manga (sono fumetti come gli altri eh!) c'è it.arti.fumetti, e questo
ghettizzarsi (come per it.arti.fumetti.bonelli) mi sa tanto di bampa.
Tutto qui.
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix: 
http://cmsun.cjb.net
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la


 Angelica
Sono d'accordo, le trovate narrative sono mal sviluppate, le ragazze giappo
sono tutte uguali (mediocri e zoccolette)... ecc...ecc..
a questo punto vorrei sapere cosa pensi di Touch...
infine: che significa Bampa?
ciaos

 ma vaccagher! ora e' troppo.
A cagher vacci tu.
Per il resto vedi la risposta che ho dato a Turin.
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix: 
http://cmsun.cjb.net
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la


 la cui stessa esistenza è una bampata? ^_^
La tua esistenza in questo NG e' inutile invece... ciao ciao.
Non faro' passare piu' messagi di chi viene a casa mia e mi caga sul 
tappeto del salotto dicendomi che la casa del mio vicno e' piu' bella.
Addio.
Per la cronaca t'informo che IAFM e' nato proprio per creare 
specializzazione... e ordine.
Se si puo' evitare, perche' tenere 4mila messaggi in un solo newsgroup?
crei solo traffico inutile... se qualcuno legge solo fumetti jappo o 
magari non legge i fumetti bonelli cosi' facendo puo' evitare di 
scaricare messaggi che evitera'.
Ripeto, ciao ciao.
-- 
Byez,
 
 X-CASH (
www.katsuratemple.f2s.com
)
[moderatore IAFM] [Zoltan su 
www.uoitalia.com
]
[scripter su 
www.jojoxserie.net
]

 Tutto qui.
Come ho detto di la, l'abbiamo fatto per mettere ordine.
Questi commenti li tieni per te. Ho fatto passare io questo messaggio 
solo per far capire che razza di persone ci sono in giro.
Ripeto: ti invito uficialmente a lasciare questo newsgroup.
Cavolo ma l'educazione certa gente non sa neanche dove sta di casa...


 tappeto del salotto dicendomi che la casa del mio vicno e' piu' bella.
Forse hai ragione, la casa effettivamente e' tua  ^__^
Ma in questo caso la bellezza della casa sono gli utenti, non vorrei che
allontanando chi non ci piace possa crollare la casa   ^___^
P.S.
Non era meglio una risposta in e-mail?

 Cavolo ma l'educazione certa gente non sa neanche dove sta di casa...
^^;;; Ok, ti sei un "tantino" alterato, é comprensibile, ma dai sù! Non ha
fatto nulla di grave e poi anche tu sei stato abbastanza "duro" nella
risposta che le hai dato... 1 a 1 palla al centro.
!! a tutti!

*PLONK*
Hai parlato due minuti fa di insulti, e ora... ^^
Misato-san aka Nana Komatsu
--
aka Hitomi aka Faye
Webmaster dell'Ai Yazawa's World! ^___^
Digita: 
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Cortli del cuore e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi, di Orphen e Frattaglia ;)
icq uin: 14414865

 Hai parlato due minuti fa di insulti, e ora... ^^
Gia' forse il vaccagher puo' essere un insulto, ma se l'e' cercato, x me
anche bampa e' un insulto allora, e il plonk scatta di conseguenza.


legga anche roba non giappo che non su iafmanga, chiaro? ^^
Non dimostra niente, non puoi giudicare persone che non conosci.
Magari X-cash conosce un sacco di fumetti di ogni nazionalita` e tu
comunque non puoi saperlo. Non e` un'affermazione da farsi, in nessun
caso.


 L'ho fatto leggere ai miei colleghi e 5 su 5 se lo sono comperati anche
loro
porcozzzio(cit)     a te a agli spoiler su TOUCH
STATE ATTENTI!!!!!!!!!
ariporcozzio (cit)

 fumettistica sale vertiginosamente) la percentuale crolla al 5% :D
su questa percentuale permettimi di dubitare   ^___^
VGA e' piuttosto apprezzato anche su IAF

Non e` un'affermazione da farsi, in nessun caso.
E quando mai ;-D


anche bampa e' un insulto allora, e il plonk scatta di conseguenza.
Mah... rinunciare alla discussione non e' mai una vittoria imho ^^


 
A dire la verita' l'opinione piu' diffusa che ho sentito e' stata "la 
prima volta mi e' piaciuto un sacco, quando l'ho riletto l'ho trovato 
abbastanza banale", o "va bene quando hai 14 anni, dopo diventa 
ridicolo".
Cmq, di K2R preferisco decisamente I's, molto piu' "maturo" (e non dico 
come MQ di carne esposta, almeno non solo ;), piu' realistico a livello 
di situazioni (e non parlo di ragazze che escono dagli schermi) ma 
soprattutto a livello di sentimenti.
E poi l'imbecillita' di Seto, per quanto notevole, e' cmq diversi ordini 
di grandezza inferiore a quella di Yota, e questo aiuta.

iAn, sono d'accordo con te.......

contrario o dopo essere andato in un bordello..... 
Dopo aver letto questo post non posso che farti i miei complimenti per
la maturita' e l'umilta'.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Oed' und leer das Meer>>
[dal Tristano e Isotta di Richard Wagner]

 Gokuraku.
spero tanto che qui nel ng siamo al massimo in 100 a fare i post, perchè 
ora dico
"VGAi mi piace, ma un capolavoro non è, manca di originalità"
che fa arrivare le persone che non dicono che sia un capolavoro almeno a 
due ^_^
ora come facciamo con il 99%? ^_- dove lo prendiamo il motivo? lo so che 
tu vorresti fare la statistica sul genere umano (o almeno la parte 
mangaleggente), ma farlo qui sul ng è più facile
cmq ho il problema di essere VECCHIO (24 anni) quindi sarà per quello che 
non lo ritengo un capolavoro (lo leggo per la prima volta ora)...
baibai,
Sano

vere, cioe', esistono veramente"...o cose simili.
Mi devo preoccupare? Io l'ho letto per la prima volta... hmm... 4 anni
fa... ne avevo 23. ^_^;;;
-- 
Lennier

ghettizzarsi (come per it.arti.fumetti.bonelli) mi sa tanto di bampa.
Allora per parlare di Linux c'e` it.comp.linux, perche` creare anche
it.comp.os.linux.development? Forse perche` i frequentatori del
secondo gruppo sono interessati a quell'argomento piu` specifico?
I frequentatori di IAF.manga sono prevalentemente interessati ai
manga, perche` vorresti fargli sciroppare un sacco di messaggi che non
gli interessano? Inoltre se questo gruppo ha ricevuto i 100 voti
necessari, ha tutto il diritto di esistere. 
Fine della mia arringa difensiva.


 porcozzzio(cit)     a te a agli spoiler su TOUCH
Quale spoiler? mica ho parlato dell'ultimo numero! O non ti eri accorto che
non si sono mai detti niente quei due?


Ripeto, ciao ciao.
^_^;;;;;;;;;;
Sayonara !! (NP: Black Widow, Sacrifice)


la'.
Beh, io di sapientoni snob che si vantano delle loro letture
preferisco non averne su IAFM. Non e` un caso se mi sono trasferito
definitivamente qui dopo un periodo di frequentazione di entrambi i
gruppi.


 favore di porcate indegne, guarda il mondo della musica ad esempio.
ma che esempi fai?     la musica la ascolta il 99%     molto difficile che
un fumetto sia fatto solo per denaro e quindi male, come invece accade
spesso con la musica.....anche se I"S si avvicina molto a
quest'ottica.......anke se a me sta piacendo

gruppi.
Di la' fanno discorsi troppo elevati per te? ;-ppp


 negare che abbia almeno saputo toccare le loro corde.
a me non ha toccato niente, e' questa la verita', avrei voluto leggerlo
dieci anni fa....

 non si sono mai detti niente quei due?
sono arrivato al numero 12
quindi che ne so cosa succede dopo?

quest'ottica.......anke se a me sta piacendo
Allora, se ho ben capito tu stai dicendo che siccome la musica e' un
media piu' diffuso del fumetto, allora e' piu' facile che sia fatta
solo per denaro, cosa che implica necessariamente che sia fatta male.
Non sono d'accordo su alcuni punti di questo discorso, perche':
1) Certamente gli autori e le case editrici non costituiscono
associazioni culturali benefiche e devono mangiare anche loro.
2) Nella musica i capolavori nascosti sono infiniti, per cui per ogni
Eiffel 65 esistono mille dischi geniali come Garybaldi, Area,
Germinale, Banco del Mutuo Soccorso...giusto per nominare qualche
gruppo italiano. Il succo del discorso? Bisogna sottolineare che e'
necessario fare un lavoro di "filtro" sulla musica di ogni decade in
modo da separare il cioccolato dalla mer*a.
3) Non tutto quello che e' fatto per vendere e' necessariamente scarso
da un punto di vista qualitativo, pensa ad alcuni dischi di Zappa
fatti in modo da "far parte del sistema" e vendere, pur avendo in
realta' un contenuto fortemente eversivo rispetto ad esso.
Oppure i primi Beatles, che suonano freschi e godibili anche oggi.


Di la' fanno discorsi troppo elevati per te? ;-ppp
Troppo noiosi per me. Poi c'e` un clima anti-manga che e` fastidioso.


concludiamo con un bel: "ognuno ha i suoi gusti"?  cosģ non ci sono
problemi; se no qua si va sul filosofico e sulllo scopo della vita
comunque finisco dicendo che "a me" VGA ha fatto impazzire , facendomi
commuovere ed emozionare...........e magari vorrei chiedere alle persone
alle quali non č piaciuto se esiste un fumetto che ha avuto gli stessi
effetti su di loro..........magari lo posso provare e apprezzare come hanno
fatto loro.

Troppo noiosi per me. Poi c'e` un clima anti-manga che e` fastidioso.
Questo te lo sei inventato tu di sana pianta.
Altrimenti, non si spiegherebbe perche' gente che legge anche manga
stia anche li' (me e Parvati per dire)
Non diciamo cavolate, per favore, su iaf fanno discussioni troppo
difficili per te?
Non sottoscriverlo, fai prima, ma non sparare sentenze su un gruppo
che hai deciso di conoscere solo superficialmente, please.


Troppo noiosi per me. Poi c'e` un clima anti-manga che e` fastidioso.
Manie di persecuzione? ^___^
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Dance, sing, sleep& dream
Is the music of what I feel>>
[Jefferson Airplane, In Time]


No problem, ci sono abituato ^_^


 Troppo noiosi per me. Poi c'e` un clima anti-manga che e` fastidioso.
E' evidente che tu non hai mai frequentato IAF, neanche in quei 2-3 mesi
in cui postavi attivamente. Anche IAF ha i suoi bei difetti, ma se li vuoi
elencare, che almeno siano sensati (ti sembra che io, PArvati, Misato,
Garion, Lemnear o Nibunnoichi potremmo postare in un gruppo dal clima
anti-manga?)

 fatto loro.
Prova Gokinjo Monogatari (scritto bene? ;)), ovvero Cortili del Cuore, di Ai
Yazawa, lo trovi in fumetteria perchè è una serie conclusa. Ma devi leggerlo
tutto, perchè si riesce ad apprezzarlo per l'evoluzione dei personaggi e dei
fatti, quindi non fermarti al 1o o 2o numero.
Poi ci sarebbe anche Mars (non mi ricordo l'autrice), serie in corso, siamo
intorno al 7o numero.
C'è anche Marmelade Boy (ovvero Piccoli Problemi di Cuore, come l'hanno
storpiato alla Merda$et), sempre in fumetteria.
Prova anche Ultimi Raggi di Luna, sempre di Ai Yazawa, serie conclusa. Non
riguarda esattamente l'amore, però imho ha atmosfera.
L'hai letto Shadow Lady? È di Cazzura anche quello, imho è l'unico suo
fumetto fatto veramente bene: i disegni sono i migliori della carriera
dell'autore, non ha grandi pretese però fila bene. È composto di 3 numeri,
che trovi in fumetteria perchè la serie è conclusa da un pezzo.
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix: 
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."

 Beh, lo sto ripetendo da giorni ^__^
una vera opera d'arte non vale soltanto in quanto piace, anche la tecnica č
importante per capire quanto č bravo
l'artista. Credo che VGAi sia sopravvalutato

riguarda esattamente l'amore, però imho ha atmosfera.
E non solo quello ^____^
6 numeri per una storia che ha tanto, tanto da dire.
Per piu' info sui titoli citati (wow, avrei potuto farlo io 'sto
post ^^), due siti: quello in sign per i manga di Ai Yazawa,
e lo Shoujo Manga Outline 
http://jump.to/shoujomanga
per il resto :D


Manie di persecuzione? ^___^
Sono fatti che chiunque puo` verificare.


che hai deciso di conoscere solo superficialmente, please.
Per quanto tempo deve leggerlo uno per farsi un'opinione "non
superficiale"? Un anno? Cinque? 
L'ho tolto dalle sottoscrizioni dopo averlo frequentato per alcuni
mesi ed essermi fatto la mia idea. Dolente che tu non riesca ad
accettare opinioni diverse dalla tua...


in cui postavi attivamente.
L'ho frequentato e mi ricordo per esempio una discussione "IAF vs
IAFM" in cui molti sostenevano l'inutilita` di questo gruppo e la sua
sudditanza culturale a IAF. E poi vienimi a dire che ho torto.


 >serie in corso, siamo intorno al 7o numero.
Mars lo sto leggendo e mi sta piacendo un bordello......veramente molto
bello, cortili l'ho letto .....carino, ma per me molto lontano da VGA.
a proposito qualcuno sa se 1 pound gospel avrà un seguito? a me era piaciuto
abbastanza

abbastanza
Se non sbaglio almeno un altro episodio e' uscito, ma non ne so
molto... quello, come anche la Saga delle Sirene, dovrebbe
continuare prima o poi... se la Taka la smettesse di occuparsi
di InuYasha a tempo pieno... ^^


 scrivere "DB e` una vaccata" o cose simili.
Perche' non sai da dove viene, e' una goliardata, era un modo per provocare
Son Gohan, ed uno dei 3d "incriminati" vede buona parte del gruppo diviso,
tra chi riteneva DB una vaccata, e chi un buon fumetto per ragazzi.

 E poi vienimi a dire che ho torto.
Certo, perche' non vedo cosa c'entri con "c'e` un clima anti-manga che e`
fastidioso".

 Sono fatti che chiunque puo` verificare.
Chiunque con manie di persecuzione     ^_______________^


Qua cadiamo in un altro discorso....infatti secondo me il gusto
personale puo' essere lo spunto per una critica (in senso kantiano),
risalendo dalle sensazioni alle cause di esse e pervenendo ad una
analisi nel senso proprio della parola, ossia nella scomposizione
dell'opera nei suoi elementi fondamentali.
Quindi e' necessario studiare non solo le caratteristiche dell'opera
in se', ma i suoi rapporti con il resto della produzione dell'autore e
con la produzione del suo contesto storico-artistico....


che hai deciso di conoscere solo superficialmente, please.
Bisogna che accettiate il fatto che qui ci sono parecchie persone che,
come dire, "non provano un'eccessiva simpatia per l'ambiente di IAF",
(evviva! vincero` il campionato mondiale di understatement!)
e che soprattutto si sentono COMPLETAMENTE estranee ai concetti, la
mentalita`, e perfino al linguaggio di IAF.
Quelli a cui si deve la nascita di questo ng a suo tempo hanno fatto il
possibile perche` non fosse nemmeno nella gerarchia fumetti, e con
questo ho detto tutto.
Possiamo coesistere finche` si parla di manga, ma se cercate di rifare
qui IAF le flame saranno sempre inevitabili.
-- 
Madurai
(per scrivermi libera il risatone satanico)

qui IAF le flame saranno sempre inevitabili.
E chi ci prova? ^^
Non e' possibile rifare un gruppo generalistico in uno
specialistico.
E onestamente credo non sia manco voluto da nessuno...
iaf e' bello com'e' ^^


 di InuYasha a tempo pieno... ^^
Specie visti i non particolarmente eccelsi risultati...
Fra un po' io InuYasha lo tronco e sarebbe il primo manga che pur non
piacendomi interrompo...
--
"Joke" Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->Si sta per abbattere un muro<--
I prodotti "Tarocco S.p.a" sono distribuiti da:
"Il Paese dei Tarocchi", presto anche nella tua città!

Son Gohan
Quindi non ha piu` motivo di esistere, visto che quel personaggio se
ne e` andato sbattendo la porta.


BTW cosa intendi per sudditanza culturale?
Vedi sopra.


sudditanza culturale a IAF. E poi vienimi a dire che ho torto.
La faccenda dell'inutilita' e' un altro paio di maniche, perche' da un
punto di vista "occamistico" in effetti l'utilita' del gruppo e'
moolto ridotta, anche per questo mi sono astenuto nella votazione.
Per quanto riguarda la "sudditanza culturale" presunta di IAFM, mi
sembra piuttosto di vedere una sudditanza mentale.
Sayonara !! (NP: Area, Concerto Parigi-Lisbona)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Non c'e' da fidarsi di chi non mangia bene>>
[da "Il fascino discreto della borghesia"]

 vaccata" o cose simili.
il discorso č diverso: leggo sia DB che VGAi, DB č un fumetto molto carino e
spassoso, senza
nessuna pretesa, e leggendolo passo delle buone ore, mentre VGAi, č
patetico, ma nel senso che il pathos
che l'autore cerca di trasmettere, č troppo evidente e messo lě in faccia al
lettore con troppa evidenza, senza
nessuna strategia narrativa. Secondo me, č una pessima prova d'autore.

Sono fatti che chiunque puo` verificare.
Con un'analisi superficiale, forse.
Ma non con una approfondita, perche' un'analisi approfondita
dimostrerebbe che IAF e' popolata da frequentatori appassionati di
fumetti a 360 gradi (pur avendo ciascuno  i propri gusti) e che in
generale c'e' una mentalita' "metafumettistica", cioe' che tende a
vedere il fumetto in modo globale ed esterno alle logiche di genere...
....E te lo dice non certo il primo arrivato, visto che frequento IAF
da 3-4 anni.
Sayonara !! (NP: Area, Concerto Parigi-Lisbona)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
[Jimi Hendrix, If Six Was Nine]

piacendomi interrompo...
C'e' sempre una prima volta ;-D


 letto con i paraocchi.
Le cose non stavano proprio cosi'.
Cmq e' innegabile che ci sia stato un periodo di stanca
(colpa del server, di Libero, o di che altro)

 visto che quel personaggio se ne e` andato sbattendo la porta.
Veramente se ne e' andato da Usenet

Veramente se ne e' andato da Usenet
E cosa cambia? Quando sono arrivato io sul gruppo se n'era gia`
andato, ma ricordo alcuni suoi post deliranti e non parlava certo di
fumetti. Ora la frase di Candido e` solo un'offesa ai lettori di
Dragonball.


Dragonball.
Continuiamo, forza, cerchiamo il "nemico" a tutti i costi, mettiamo su
le barricate che e' questo il principio della civilta', ce lo insegna
anche Bossi.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it


 Dragonball.
Senti, prima di tutto che diritto hai di parlarne male in questo modo? Cosě
in maniera dispregiativa? Son Gohan tornerŕ, e poi tu che ne sai dei
problemi che ha avuto? Non giudicare superficialmente, please, soprattutto
lui (che tralaltro lurka IAFm...). La frase di Candido č rimasta una
goliardata divertente, e al massimo se dico "DB č una vaccata" si dovrebbe
offenrede l'autore, non i Lettori; mica gli si dice che sono dei vaccari! Se
i Lettori si offendono se dico che DB č una vaccata allora sono loro ad
avere qualche problemino serio di autostima.
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchč lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed č un tormento."
"Mai, in realtŕ, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si č accesa in *questo* cuore, sappi che c'č amore in *quel*
cuore."

accettare opinioni diverse dalla tua...
Semplicemente Misato si sente attaccata dalle tue affermazioni in
quanto attiva frequentatrice del gruppo in questione...sara' libera di
"difendersi" in un luogo improntato alla dialettica come Usenet no?
E il fatto che ti contraddica non significa mica che non e' in grado
di accettare opinioni diverse dalla sua, piuttosto dicendolo sei tu
che dimostri di avere difficolta' in questo senso :-P



Che ne sai di come un altro legge un ng? Lo conosci talmente tanto
bene da poterlo dire?
Nella maggior parte dei casi la risposta e' "no" e dubito che il tuo
si discosti dalla stessa conclusione.


che dimostri di avere difficolta' in questo senso :-P
E non lo dimostra solo in quel modo.
Fine ot e fine mio intervento sulla questione ;-D
Arigatou gozaimasu per la difesa :D


siano una BRANCHIA del fumetto mondiale... ergo ne fanno
E il fumetto mondiale grazie ai manga riesce a respirare sott'acqua? ;P
-- 
Madurai is listening "Cutey Honey Opening" by Animetal Lady.


e modestia, non c'e' che dire.
Ma io l'ho frequentato per diversi mesi, parlo con cognizione di
causa. Ho preso i post dell'ultima settimana soltanto per verificare
se la situazione fosse cambiata da quando me ne sono andato. E non e`
cambiata. La tua idea che sia necessario un anno di lurking per capire
un gruppo e` semplicemente assurda. Come dire che per decidere se mi
piace o meno un fumetto devo acquistarne almeno 12 volumi!


offenrede l'autore, non i Lettori; mica gli si dice che sono dei vaccari!
Nooo, gli dici soltanto che apprezzano una vaccata.


piace o meno un fumetto devo acquistarne almeno 12 volumi!
Questo e' un ragionamento di comodo cosa c'entra un fumetto con un
ng?^_^;


Nooo, gli dici soltanto che apprezzano una vaccata.
Allora visto che e' un manga e che ha un grosso successo di pubblico
lo dobbiamo per forza incensare oltre ogni ragionevole logica?
Hai capito molto dello spirito dei gruppi di discussione, complimenti.
Sayonara !! (NP: Frank Zappa, Hot Rats)


Misato-san aka Nana Komatsu
Sayonara !! (Ti dedico pure la sign ;-D)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Joey:Wouldn't it be cool if the chick and the duck have a baby? We could
call him Chuck
Chandler:Or... dick!>>
[Da Friends]


Io direi il contrario.
Turin dimostra come ci sia una alquanto strana tendenza a dover vedere
in IAF un nemico in una fantomatica guerra di religione fra manga e
altri fumetti.
Non a caso sono diversi gli IAFers che postano qui, mentre
frequentatori abituali di IAFM non si vedono su IAF.
Sayonara !! (NP: Frank Zappa, Hot Rats)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Dance, sing, sleep& dream
Is the music of what I feel>>
[Jefferson Airplane, In Time]

 Tutto qui.
Questo e' un discorso che implica che tutti i gruppi specialistici e
non-generalisti siano inutili. Io personalmente ritengo invece che
abbiano molte ragioni d'essere. Se a qualcuno piace una sola branca (o
branchia, come dice Misatuccia! ^__-) di un certo argomento, perche'
dovrebbe rimanere su un ng generalista a giocare lo sport del
"evitiamo i 200 mex quotidiani che non mi interessano per quei 3-4 che
piacciono a me"?
Non e' un fatto di ghettizzarsi o meno. E' un fatto di comodita' per
una certa categoria di utenti. Che nulla toglie a tutti gli altri.
Forse la specializzazione offendera' i tuoi canoni culturali, e, ti
diro', anche io credo che in linea di principio non bisogna
fossilizzarsi su una sola materia-genere-disciplina-nazionalita'. Ma
qui si parla di ng, Usenet, di gente che viene qui per passarsi un po'
di tempo serenamente chiacchierando delle cose che piu' le piacciono.
E che giustamente apprezza la possibilita' di avere spazi in cui si
parla di branche specifiche, quando di tutte le altre branche di
quell'argomento le importa poco o nulla.
Mi fermo qui. Mi sembra di aver capito che questa discussione sia
stata a suo tempo ampiamente dibattuta. Personalmente, dato che per
inclinazioni personali, tempo a disposizione, motivi economici e
quant'altro, sono una lettrice quasi esclusivamente di manga, sono
molto felice dell'esistenza di questo ng.
E sempre personalmente, la vera cosa che trovo inutile e' vedere gente
che arriva su un ng per accusarlo di essere inutile, bampesco e
inferiore nell'ambito della cultura X.
Ciao
minty

 dicendogli "sei un bampone"!
Purtroppo, e' una tendenza che ho notato su alcuni ng che amano
autofregiarsi dell'etichetta di "culturali" (non mi esprimo su IAF,
non l'ho mai frequentato). Io lo definisco snobismo intellettuale, ma
tant'e', e' cio' che mi ha portato a lasciare questi ng prima ancora
di uscire dal lurkaggio.
[cut]
Condivido appieno tutte le altre cose che hai scritto.
Mi chiedo come faccia uno che scrive cose cosi' intelligenti a
incensare contemporaneamente una roba come B!!... Mah, misteri della
vita! ^__-
Ciao
minty\ con questo mex ti sei meritato un bacetto... sul nasino! :)

 ha scritto nel messaggio
news:NhTj7.2865$MO.1...@news.infostrada.it...
[CUT]
Lo ripeto a scanzo di equivoci. La mia opinione sull'inutilità di IAFm non
nasce da una presunta superiorità culturale-intellettuale di IAF, ma nasce
da un fatto puramente funzionale: essendo isolati a parlare di fumetti che
vengono da un solo paese si perdono molte possibilità di confrontarsi con
lettori di altri fumetti e quindi di far nascere discussioni più variopinte,
tutto qui.
Non sei mai obbligata a scaricare tutti i messaggi, anche quelli che non ti
interessano, basta selezionarli dai singoli thread.
Chi si sente colpito da queste affermazioni mi pare che abbia un pò la coda
di paglia, non credi?
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."

soluzione migliore?
io dico solo che il confronto è utile per crescere... tutti
Tema: Spiegate con parole vostre la prima legge
   motoria di Newton.
Calvin: ... !!
   "Yakka foob mog grug pubbaurp zink watton
   gazrok chumble spuzz"
   Amo le scappatoie.
                                  (Bill Watterson)
-- 
Gyo, The Gynius
---------------------------
E-Mail: 
theg...@bigfoot.com
 ICQ UIN: 22961432

 io dico solo che il confronto è utile per crescere... tutti
Il confronto c'e' anche qui. Solo ci si confronta a partire da
qualcosa di piu' specifico.
Ciao
minty

 qualcosa di piu' specifico.
Si poteva farlo benissimo anche su IAF; la verita' e' che questo ng nasce
come ultima conseguenza del settarismo del partito mangofilo - vedi deja o
IAF per dettagli -, coltivato e cavalcato in questi anni.
Non c'era bisogno d'isolarsi - moderando addirittura il ng! - per parlare di
manga, affatto.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
Ululati in lontananza!