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Titolo: Hinault all'attacco di chi è stato coinvolto dall'Operazione Puerto

I ciclisti toccati da Operacion Puerto dimostrino la propria innocenza se 
vogliono correre il Tour". E' un fiume in piena Bernard Hinault
Intervistato in Germania da Sport Bild, Bernard Hinault dice la sua. Sulla 
vicenda Operacion Puerto nel suo complesso e anche sui corridori 'toccati' 
dalla vicenda, e anche sul loro futuro. L'ex campionissimo del ciclismo 
francese, che fa parte da anni dell'organizzazione del Tour de France, 
comincia con una amara quanto vera constatazione, che condividiamo, 
amaramente anche noi. "Lasciatemi dire che gli sportivi coinvolti nell'inchiesta 
spagnola sono almeno 200, ma sono venuti fuori solo i nomi di una 
cinquantina di corridori."
Hinault passa quindi ad usare la mannaia, e contro Jan Ullrich e, più in 
generale, contro tutti i corridori toccati dalla vicenda. Del novero fa 
dunque parte anche Ivan Basso. Stavolta non condividiamo affatto: "Tutti i 
ciclisti in qualche modo implicati, devono giustificarsi, devono dimostare 
la propria innocenza, altrimenti non potranno partecipare al prossimo Tour 
de France. Sono davvero deluso da Ullrich, si sta comportando come uno senza 
scrupoli, non avrei immaginato che pur di vincere il Tour avrebbe fatto 
ricorso a qualsiasi mezzo".
Hinault non ha ancora finito e lancia un avvertimento: "il ciclismo sarà 
sempre più sporco se continua a dare nuove chance coloro che si dopano. A 
mio avviso, tutti i corridori sospettati di far uso di sostanze dopanti, se 
vogliono partecipare alle corse, dovrebbero sottomettersi alla prova del 
 DNA".
Gli avvocati di Ullrich si sono peraltro appena opposti (via ricorso) a che 
il campione salivare (di Ullrich) in possesso delle autorità svizzere sia 
inviato alla Procura di Bonn, che intenderebbe compararne il DNA con il 
campione ematico, già arrivato dalla Spagna, campione ematico che secondo le 
deduzioni spagnole sarebbe quello di Ullrich.
Quando alla partenza del Tour de France 2006 mancano ancora 5 mesi circa, 
non è dunque affatto scontato che i grossi calibri toccati in qualche modo 
dall'inchiesta Operacion Puerto, dunque anche Ullrich ma soprattutto Basso 
possano essere al via della prossima Grande Boucle. Almeno a sentire Bernard 
Hinault, ma non è lui da solo, a decidere delle sorti del ciclismo, 
fortunatamente. Se poi Hinault ci spiegasse perché nel 1980 sparì dal Tour 
che stava dominando, in piena notte, da Pau, adducendo ragioni di tendinite, 
saremmo ben lieti. La versione che va per la maggiore, di un caso del quale 
in Francia parlano poco volentieri, è quella di un Hinault in eccesso di 
cortisone (che cura in effetti la tendinite ma allevia anche dolore e 
fatica), consigliato dai capi del Tour a 'svignarsela' dal retro, 
all'insaputa di tutti, per evitare la sua pubblica umiliazione e dunque 
quella di tutto il Tour. Versione che ovviamente vi abbiamo proposto ma 
sulla quale non possiamo dare giudizi, , letta però su diversi 'testi 
ciclistici' e forse già conosciuta da molti addetti ai lavori. Magari anche 
da Hinault, punto di domanda e di chiusura ?.

 Intervistato in Germania da Sport Bild, Bernard Hinault dice la sua.
Non sarebbe male sapere chi e' che scrive, gia' che ci sono riportate
anche le sue opinioni.
Sergio
Pisa

 news:1170309438.1...@v33g2000cwv.googlegroups.com...

l'ho preso dal sito 
sportitalia.com
 non c'era il nome del reporter
-- 
Mardot

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:eptiqc$ah9$1...@tdi.cu.mi.it...

Dallo stile si direbbe Panchetti, però non potrei esserne certo
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

  DNA".
Glielo spiega lui ai giudici spagnoli che non concedono analisi sulla 
sacche di sangue?

 Dallo stile si direbbe Panchetti, perň non potrei esserne certo
confermo, c'era anche scritto ma non me n'ero accorto
Eurosport - Fabio Panchetti - 31/01/2007 17:16
-- 
Mardot 


Claudio, spiegami tu questa cosa, io non ho seguito bene, quindi non
vorrei scrivere cavolate.
Ullrich stamattina o ieri è andato in Germania a dare un campione di
saliva per il controllo del DNA. Su Cyclingnews c'è scritto che
servirà per il confronto con le famose sacche di sangue.
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2007/feb07/feb02news
Vuol dire che le sacche di sangue arrivano in Germania? o
semplicemente Ullrich se l'è giocata meglio di Basso, concedendo il
DNA perché tanto sa che le sacche non arriveranno mai?
E nel secondo caso, perché alcune federazioni continuano a tenere le
inchieste aperte dal momento che non ci saranno mai le prove?
Spiegamelo tu, io non ci capisco più niente.
Ciao
Luca

 Luca
Luca, in veritŕ non ho seguito questi ultimi sviluppi. Sono rimasto 
all'indisponibilitŕ delle sacche per il test su ivan Basso. Non escludo 
che ullrich se la stia giocando meglio, in effetti. Ma il problema č che 
nel chiedere a basso di dimostrarsi innocente, hinault dovrebbe anche 
spiegare a basso in quale modo potrebbe farlo. Visto che in questo 
momento non č ha alcuna possibilitŕ materiale.
Qual č il punto? Il punto č che pretendere che l'onere della prova 
spetti alla difesa ci catapulta tutti in questi paradossi logici. Ne 
esce rinforzato il ciclismo?

 rinforzato il ciclismo?
Claudio, in tutto il mondo se uno ti accusa tu ti devi difendere, anche se 
ti accusano ingiustamente.
A me che il ciclismo ne esca rinforzato non me ne frega un caxxo, sarei 
molto piů interessato a che i corridori dopati fossero sterminati e quelli 
non dopati lasciati liberi di correre in santa pace.
Se sono un corridore e il patron di un Tour mi dice: "tu stai casa perchč 
non sono sicuro se sei sporco o pulito", io ho due sole alternative: o me ne 
sto a casa e faccio come dice lui, o faccio su un casino della madonna per 
dimostrare che sono pulito.
-- 
Mardot

Vuol dire che le sacche di sangue arrivano in Germania? o
semplicemente Ullrich se l'č giocata meglio di Basso, concedendo il
DNA perché tanto sa che le sacche non arriveranno mai?
E nel secondo caso, perché alcune federazioni continuano a tenere le
inchieste aperte dal momento che non ci saranno mai le prove?
Spiegamelo tu, io non ci capisco piů niente.
non mi entusiasmano affatto le questioni relative all'affare porto per molti
motivi tra i quali la mia tendenza a considerare controproducente ogni tipo
di penalizzazione dell'uso di qualsivoglia sostanza (a proposito cosa
pensate della dichiarazione di ieri del ministro degli interni amato secondo
il quale l'uso di cocaina in italia avviene ormai a livello familiare ?)
a parte questa mia posizione favorevole alla legalizzazione del doping a
tutti i livelli per sconfiggerne l'uso improprio ma in particolare i lucri
illeciti, forse posso aggiungere un elemento utile alla comprensione della
vicenda
la scorsa estate mi č capitato di seguire un servizio in lingua tedesca
sulla posizione di ullrich e mi pare di aver compreso che gli spagnoli
avevano un "distributore" tedesco che operava ufficialmente come beauty farm
o clinica della salute che dir si voglia
questo ha probabilmente fatto aprire un'inchiesta anche in germania
indipendentemente dall'insabbiamento "calcistico" dell'inchiesta spagnola
ripeto, si tratta di una tesi da verificare, se qualcuno legge il tedesco
dovrebbe riuscire facilmente a fare una ricerca
::marco::

 ti accusano ingiustamente.
no, mardot. In tutto il mondo su uno dice: "mardot è un ladro" e non 
dice nient'altro, mardot viene considerato vittima di una calunnia e basta.

 mardot viene considerato vittima di una calunnia e basta.
E chi è vittima di una calunnia non ha tutti gli interessi a mostrare la 
propria innocenza?
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 nient'altro, mardot viene considerato vittima di una calunnia e basta.
a parte per l'opinione pubblica, che sai bene che non è come dici, perchè se 
non sbandieri ai 4 venti che sei innocente e dai evidenza anche di ciò che 
non ti viene richiesto sei comunque considerato "losco", rimane il problema 
della partecipazione alle corse
vedila come una festa di compleanno, se chi ti dovrebbe invitare non lo fa 
dicendo agli altri che devi dimostrare ancora la tua innocenza, i casi sono 
i due che ti ho detto prima: o non te ne frega una mazza di andare alla 
festa, o fai di tutto per dimostrare la tua estraneità ai fatti in modo da 
far parte degli invitati
-- 
Mardot

 propria innocenza?
non hai capito: chi è vittima di calunnia, spesso *non può* in alcun 
modo dimostrare la propria innocenza.
Se un giorno qualcuno dicesse che tu hai ammazzato john kennedy, e il 
procuratore credesse a lui che accusa invece che a te che neghi, 
potresti non aver modo di dimostrare che non sei stato tu e finiresti 
sulla sedia elettrica.
E' per questo che nei paesi civile l'onere della prova spetta all'accusa.

 sulla sedia elettrica.
Ho capito, ma se posso (se...) tentare di mostrare la mia innocenza lo 
faccio con tutte le mie forze a disposizione visto che altrimenti 
finirei arrosto.


 far parte degli invitati
sarebbe giusto se la festa di compleanno fosse una cosa privata; il giro 
di germania, di danimarca, la parigi nizza sono invece delle corse 
affiliate alla federaizione ciclistica internazionale (che non è un ente 
privato) la quale è garante del fatto che gli organizzatori seguano 
certe regole. Insomma, stronzo hinault e stronza due volte la 
federazione che non tutela i professionisti sui quali campa.

 finirei arrosto.
giusto! e se (se) non puoi? Se lo sceriffo non ti consegna i filmati 
dell'omicidio, i referti dell'autopsia, i referti dei proiettili 
sparati? finisci arrosto.

 sparati? finisci arrosto.
Da un certo punto di vista hai ragione...cioè che gli accusati nella 
operacione puerto in parte sono impotenti perché devono aspettare che la 
guardia civil e altre entità/federazioni finiscano le indagini.
Da un altro punto di vista no, secondo me. Alcuni hanno fatto di tutto 
per scagionarsi...almeno a parole, difendendosi con forza, dando ad 
esempio immediatamente e sempre la propria disponibilità al test del DNA 
(tralasciando il fatto che fosse applicabile veramente il confronto).
Altri hanno avuto un atteggiamento poco chiaro e poco deciso...e quindi 
lo scetticismo nei loro confronti è aumentato.


 lo scetticismo nei loro confronti è aumentato.
be' su questo hai perfettamente ragione. E non nego che se si dovesse 
giudicare "a naso", uno come basso tanto innocente non apparirebbe.
Per cui è normale che 'opinione pubblica lo consideri dopato.
La federazione però questi discorsi non può permetterseli, essendo un 
ente giuridico.

(tralasciando il fatto che fosse applicabile veramente il confronto).
L'hai detto: a parole. Diciamo che sono stati più propensi a far
chiacchiere. Questo però non ha niente a che fare con cose come
innocenza o colpevolezza. Se si dovesse giudicare innocengte chi
chiacchiera di più...
-- 
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

Certo, sul problema dell'opinione pubblica č come dci tu.
L'opinione pubblica, ammesso che sia cosě, non ha niente a che vedere
con la legge. Ritieni che la vox populi dovrebbe essere assunta come
criterio per giudicare l'innocenza di chi č accusato?
Purtroppo per sostenere l'accusa ci vogliono prove.


 Purtroppo per sostenere l'accusa ci vogliono prove.
che poi č quello che ho scritto due righe dopo la frase che hai citato.
:-)

 Luca
La realtà credo che sia cosi': il giudice tedesco ha chiesto e ottenuto le
sacche dalla Spagna. Cosi' ha chiesto (e ottenuto) il campione di saliva
di Ullrich per confrontare il DNA.
Basso non poteva dare il DNA anche perché in realtà nessuno glielo ha
chiesto. Infatti per avere le sacche in Italia ci voleva (o vuole) che
qualche Giudice le chieda. A quanto pare l'UCI, la FCI e chi più ne ha più
ne metta non hanno la possibilità legale di chiedere questo confronto.
 
-- 
Lollo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 seguano certe regole.
... che puntualmente non vogliono seguire...
-- 
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Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 
appunto. E poichè la parigi nizza non è la loro festa di compleanno...