Newsgroup: it.scienza.astronomia.amatoriale
Titolo: Eclissi di Sole e di Luna

Mettete il caso che vogliate sapere se 3.563 anni fà ci fù un'eclisse
di Sole, che fate? Ecco un software freeware.che fa al caso vostro:
Eclipse 6.6F
http://www.marcomenichelli.it/software.asp
Saluti.
Sao 67174

Par visitation du souffle d'en haut, *Sao 67174*, dans son message du *08 Sep 
2007* nous a fait l'honneur d'écrire:

Leggere colla massima attenzione il file di Help:
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Precisione delle coordinate del Sole e della Luna.
Eclipse elabora i dati sulle eclissi attraverso algoritmi costruiti 
dall'autore. Per il calcolo della posizione del Sole vengono utilizzati i 
termini periodici più importanti rilevati dal VSOP87. L'errore sulla 
posizione del Sole non supera il valore di 1'' se il calcolo riguarda epoche 
comprese fra gli anni astronomici  -2000 e +6000.
Per la Luna sono stati utilizzati i più importanti termini periodici basati 
sulla teoria lunare Chapront ELP-2000/82. Gli errori massimi riscontrati 
risultano essere di 10'' sulla longitudine geocentrica vera e di 4'' sulla 
sua latitudine geocentrica vera, entrambe riferite al centro della Luna.
Bibliografia.
I termini periodici di cui sopra sono stati rilevati dal testo "ASTRONOMICAL 
ALGORITHMS" scritto da J.Meeus.
Per quanto concerne il calcolo dei limiti delle eclissi solari e lunari, 
elementi Besseliani compresi, l'autore si è riferito alle formule esposte sul 
volume "EXPLANATORY SUPPLEMENT TO THE ASTRONOMICAL EPHEMERIS AND NAUTICAL 
ALMANAC" edizione 1961.
_____________________________________________________________________________
No comment.
(senza contare che non sono mai riuscito a ottenere il tracciato dell'ombra)
Cestinato senza pietà alcuna.
Qualcosa di serio: 
http://tinyurl.com/3cvr6v
Eliseo
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia
-- 
"L'humanité est ce qu'elle est. Le problème n'est pas de la changer, mais de 
la connaître." (Gustave Flaubert)

 (senza contare che non sono mai riuscito a ottenere il tracciato dell'ombra)
???

 ha scritto nel messaggio
news:Xns99A5E7B5BF78B...@62.211.73.198...
cut

Come ti hanno già richiesto, gradiremmo sentire i tuoi commenti, perchè
nel testo che hai riportato si parla nella prima parte di termini periodici
tratti da 2 lavori che tu stesso apprezzi, vedi:
thread
VSOP87 Teoria completa delle variazioni secolari delle orbite planetarie
del 12 maggio 2006 in it.scienza.astronomia
e thread     Tempi di eclissi di Luna
del 4 marzo 2007 in it.scienza.astronomia.amatoriale
nella seconda parte si fa riferimento a J.Meeus, che se ricordo
bene anche tu apprezzi e al EXPLANATORY SUPPLEMENT TO
THE ASTRONOMICAL EPHEMERIS AND NAUTICAL
ALMANAC" edizione 1961: è il fatto che sia l'edizione del 1961
a farti storcere il naso? O il fatto che non sei riuscito ad ottenere il
tracciato dell'ombra? In tal caso potrebbe esserci un problema
all'origine, ma allora sarebbe stato doveroso da parte tua
scrivere all'autore, o nel file da te scaricato in tal caso dovresti
verificare il software scaricato e il tuo computer.
alcuna.
Sao 67174


Se mi è consentito inserirmi nella discussione:
Non conosco il succitato programma, ma da quel che si legge sulle "teorie"
utilizzate per il calcolo delle posizioni della Terra (Sole) e della Luna
direi che si tratta di un programma "leggero" utilizzabile tutt'al più per
un paio di secoli a cavallo dell'anno 2000.
Se, infatti, le teorie originarie sono di tutto rispetto, quelle "ridotte"
pubblicate da Meeus nei suoi libri sono, appunto, ridotte, ovvero la loro
precisione è discreta per date vicine all'anno 2000 ma degrada velocemente
allontanadosi temporalmente nel passato e nel futuro.
Di sicuro non ha molto senso realizzare un programma per il calcolo delle
eclissi con le versioni ridotte delle due teorie ed affermare che è valido
per date comprese tra il -2000 e +6000!
Tiziano Magni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Par visitation du souffle d'en haut, *Tiziano Magni*, dans son message du
*09 Sep 2007* nous a fait l'honneur d'écrire: 

 Non solo. Siccome le versioni ridotte proposte dal Meeus non sono altro che 
troncamenti di sviluppi in serie (mi riferisco in particolare alla Brown-ILE 
del 1959 presente in "Astronomia col computer", Hoepli), non è detto che 
anche a cavallo del J2000 o del B1900 gli scarti siano contenuti, ma in 
effetti si presentano con magnitudine non prevedibile.
 Meeus mette sull'avviso i suoi Lettori informandoli che gli errori in 
longitudine lunare saranno di circa 10 arcsec nella longitudine lunare e di 4 
arcsec nella latitudine (Chapter 45, Astronomical Algorithms).
 Ovviamente i meno esperti non conoscono certe astuzie del mestiere, cioè 
Meeus porta esempi numerici "ammaestrati", dove si manifestano i minori 
scarti, nell'ordine di frazioni di arcsec rispetto alle Teorie complete. 
Nulla di male, a patto però di tenere sempre a mente tutte le meticolose 
precisazioni da lui scritte.
Eliseo


 Come ti hanno già richiesto, gradiremmo sentire i tuoi commenti (...)
Puoi leggere l'intervento di Tiziano Magni e la mia successiva 
considerazione. Scrissi all'Autore ma non ricevetti risposta. I motivi 
possono essere i più svariati.
Eliseo


 Eliseo
Per chiarire la questione, è proprio per verificare Solex che sono andato
a caccia di altri programmi per poter fare confronti dato che tu hai detto
in un altro thread che è inutile disturbare la Nasa.
Saluti.
Sao 67174

 Sao 67174
 
Stai scherzando anche se non è Carnevale, è vero?
Avrò scritto e qui lo ribadisco, che è inutile navigare nei meandri di 
Horizons per corpi del sistema solare, perché il Solex ha pari accuratezza, 
non intorbidiamo le acque non foss'altro che qui ci leggono tutti... e poi le 
prove le ha fatte prima di noi il prof Aldo Vitagliano. Leggiti il suo doc.
http://chemistry.unina.it/~alvitagl/solex/Solex9It.doc
Ed è già la seconda volta che tiri in ballo la questione del collaudo... se 
cerchi la perfezione, non è di questo mondo... (cit).
E in passato con la tua immotivata insistenza facesti pure incavolare un 
docente di Frascati che se ne andò, sbattendo la porta, da ISA. Vedi di non 
fare il bis anche su ISAA.


 Eliseo
Saluti.
Sao 67174 

 
Chi non ha memoria ha Google, 
http://tinyurl.com/2re2yw
cmq per me la questione in generale è chiara e perciò chiusa.


 
Già che sono chiamatoin causa, non vorrei apparire immodesto, ma la
battuta che mi viene spontanea è che in realtà stai verificando gli
altri programmi ...  :wink: 
Scherzi a parte, i grafici allegati al file di documentazione mostrano
quali sono le discrepanze massime, per tutti i pianeti e per la Luna,
fra l'output di Solex e le effemeridi DE406, su tutto l'intervallo di
validità di queste ultime (-3000/+3000). Non credo vi siano molti
programmi che danno questa forma di "garanzia".
In più sono dati i confronti a lungo termine sugli output ottenuti
partendo da diverse condizioni iniziali (es.DE406/DE409) e modelli
differenti (con e senza i 3 asteroidi maggiori). Questa è veramente
una caratteristica unica, che consente di stimare la affidabilità di
dati ottenuti su una scala temporale molto più lunga, fino alle
decine di migliaia di anni. Se trovi queste caratteristiche altrove,
mi mangio il cappello come Rockerduck ... (dopo essermelo fatto di
marzapane) ... 
 :lol:
---------------------------
Posted via 
http://www.AstroForum.it
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

"Aldo Vitagliano" <alvi...@alice-dot-it.no-spam.invalid> ha scritto nel
messaggio news:46e4f420$0$29248$8826...@free.teranews.com...

Beh, personalmente sono sicuro che sia come hai scritto,
in ogni caso non sarà stata una fatica sprecata!
L'idea di verificare il tuo programma non mi
sarebbe mai venuta in mente se il buon Eliseo non esagerasse,
con la pubblicità al tuo programma, conosci il detto "il troppo
stroppia".
Invece colgo l'occasione per farti una domanda: assieme al
programma per le eclissi ho inviato nello stesso NG in un altro
post il link per un programma che calcola l'orbita di una cometa
o un asteroide a partire da 3 posizioni osservate, ma a una prima
prova, mentre il programma fa i calcoli come una scheggia,
invece una verifica sembrerebbe mostrare dei problemi,
conosci qualche programma freeware che possa fare questo
calcolo con rigore?
Grazie anticipatamente.
Saluti.
Sao 67174 

 Sao 67174  
Ovviamente lo fa EXORB, il programma che trovi nel pacchetto Solex,
tanto poco noto che nemmeno Eliseo lo cita! ... :D 
E lo fa su qualsiasi numero di osservazioni da tre in su. 
Mai provato ?   :wink: 
Ciao
Aldo Vitagliano


 non ci siamo messi d'accordo ... :wink:
Mettiamola così: il giudizio di bontà di una foto astronomica da prima 
copertina può essere opinabile essendo legato al volubile concetto di 
estetica.
Il numero, invece, mai. O esso dice il vero o mente. Solex non mente. 
L'astrofotografo può fare quasi quel che gli pare coi suoi strumenti e mal 
che vada un estimatore lo trova sempre. Un matematico non può permettersi 
codeste licenze e quando centra il bersaglio è come per un chirurgo ottenere 
un pieno successo in un difficile intervento.
Non lo si nomina mai abbastanza! ;-)
Ciao
