Newsgroup: it.scienza.astronomia.amatoriale
Titolo: M8 H-alpha

http://astrofili.tnx.it/forum/download.php/1,3960/m8260805Ha12x300_rc2.jpg
Ho tentato la mia ripresa in H-alpha e ho scelto un oggetto abbastanza
semplice per questa prova....M8 appunto.
La strumentazione e' sempre la stessa ossia:
Pentax 75
CCD FLI ME2
Filtro H-alpha Astronomik 13nm
Somma di 12 posa da 300 per totali 60 minuti.
Comunque noto quella specie di striatura che mi rompe non
poco.....problemi col dark?
Al momento che ve ne pare?
Fatemi sapere.
Raffaele Castellano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:deq9o1$3eq$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:deq9o1$3eq$1...@news.newsland.it...


Allora...l'immagine e' stata ripresa da casa sotto un cielo abbastanza
velato e con l'oggetto molto basso, diciamo una mag. visuale tra 2 e 3. Il
seeing invece era buono, ma non saprei al momento valutarlo....tieni
presente comunque l'altezza modesta al momento della ripresa.
Come faccio a risolvere il problema del dark?
Grazie per le risposte.


 ha scritto nel messaggio 
news:deqdf4$agv$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:deq9o1$3eq$1...@news.newsland.it...


Provero' a mediare vari dark a questo punto. I file li posso riprendere
anche in giorni seguenti. Per esempio di quella sera di dark ne ho uno
solo ne posso fare altri oggi o domani?


 ha scritto nel messaggio
news:des5hp$fe0$1...@news.newsland.it...


 writes:
RC> Somma di 12 posa da 300 per totali 60 minuti.
Buona immagine, ma  meno pose di durata maggiore  (es. 6x600s o 4x900s),
anche se presentano piu` rischi di errori, ti danno un rapporto S/N piu`
elevato: i filtri a banda stretta fanno passare pochi fotoni...
Occhio anche a non esagerare  con maschere sfocate et similia per "tira-
re fuori"  fin l'ultimo dettaglio (e`  un difetto che  ho anch'io) anche
quando non  c'e`: le stelle hanno  un profilo troppo  netto e presentano
del "ringing" (l'anello piu` scuro attorno).
RC> Comunque noto quella specie di striatura che mi rompe non
RC> poco.....problemi col dark?
Per caso hai applicato il dark  *dopo* aver allineato le immagini ? A me
sembrerebbe cosi`: quelle scie di  puntini sono pixel "caldi" o "freddi"
fuori registro (per inciso:  cura al massimo l'allineamento alla Polare,
altrimenti anche se l'autoguida ce  la fa a tenere centrato l'oggetto ti
ritrovi con una rotazione di campo).
Cosa hai usato per guidare ?
Prova anche a riprendere qualche flat  per vedere se il campo di ripresa
e` illuminato uniformemente e/o se ci sono granelli di polvere di mezzo.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
Luca.Polo @ 
gest.unipd.it
Associazione Astrofili del Basso Vicentino "Edmund Halley"
Sito Web: 
http://edmundhalley.it
 
E-Mail:   info <at> 
edmundhalley.it
 - aabv <at> 
libero.it

Ciao Luca,
"purtroppo" non ho eliminato il dark dopo, ma l'ho fatto prima di
allineare e sommare le immagini. Quindi il problema non e' questo.
E' come se il dark si sia perso qualche pixel difettoso....spero di
rendere l'idea.
Ti ringrazio per il consiglio delle pose piu' lunghe, provero' la prossima
volta.
Al momento guido a mano con un C11, dato che la mia CGE (per qualche
problema) ha un errore enorme e un malfunzionamento nelle correzzioni in
dec. Comunque quando inseguo ho solo bisogno di correggere in ar per via
dell'errore che ti ho detto.
Come posso provare a risolvereo fatto del dark difetttoso?


 writes:
RC> E' come se il dark si sia perso qualche pixel difettoso....spero di
RC> rendere l'idea.
L'unica, allora, e`  prendere *molti* dark (quanti ne hai  fatti ? ce ne
vorrebbe almeno  una decina, meglio se  di piu`), della  stessa durata e
alla  stessa temperatura  a cui  hai  ripreso l'immagine  e, per  quanto
possibile,  con temperatura  ambiente non  troppo diversa  da  quella di
ripresa (differenti  temperature ambiente comportano  un diverso consumo
delle celle di Peltier, e questo si riflette anche sul comportamento del
CCD,  soprattutto  se si  fa  lavorare la  cella  di  Peltier vicino  al
massimo: se resta  entro il 70-80% del carico massimo,  in genere non ci
sono problemi).  Da  questa serie di dark, poi,  ricavi un "master dark"
facendone la media o la mediana (quest'ultima ha un rapporto S/N minore,
ma gestisce meglio  eventuali segnali spuri tipo quelli  dovuti ai raggi
cosmici).
Il passo successivo  sarebbe quello di farsi una  "biblioteca" di dark a
varie temperature  (ad es. -10,  -15, -20, a  seconda di quello  che usi
piu` spesso) e  con esposizione lunga almeno quanto  la posa piu` lunga;
nella  stessa occasione  farsi una  bella serie  di "bias"  nelle stesse
condizioni: in  questo modo un master  dark da, poniamo,  20 minuti puo`
venire  scalato per  essere usato  anche su  immagini di  durata diversa
(inferiore!). Una o due volte l'anno, poi, i dark andrebbero rifatti per
seguire le condizioni ambientali  e riflettere l'invecchiamento del sen-
sore: se serve, approfondisco il discorso con un altro articolo.
Una volta calibrate le immagini,  eventuali pixel caldi o freddi rimasti
sui  singoli  frame  possono   venire  "corretti"  con  il  software  di
elaborazione:  CCDSoft, Astroart,  Maxim DL,  Iris, AIP4WIN,  ecc. hanno
tutti una qualche funzione di questo tipo (poi qualche correzione a mano
ci vuole quasi sempre...). Anche  metodi di combinazione come la mediana
o il sigma combine (con almeno 5-6 frame) aiutano.
Se resta  ancora rumore,  un'analisi FFT puo`  rivelare se si  tratta di
rumore "periodico" dovuto  a interferenze (e li` si  riesce ad eliminare
abbastanza bene) o "casuale" (e qui son dolori...).


Azz la vedo dura sta cosa. Io normalmente sotraggo un solo dark. Quindi
dalla prossima sessione ne dovro' fare una decina e mediarli.
Altre volte con pose piu' brevi il problema non si e' presentato....e'
normale oppure e' stato un caso. Comunque una cosa che mi lascia perplesso
e' che i segmenti sono parecchi e che maxim , col la rimozione dei bad
pixel, me ne elimina pochissimi.


 writes:
RC> Azz la vedo dura sta cosa. Io normalmente sotraggo un solo
RC> dark. Quindi dalla prossima sessione ne dovro' fare una decina e
RC> mediarli.
Le  sere di  pioggia  o nuvole  servono  a questo  :-). L'importante  e`
impostare la  stessa temperatura del  sensore e operare  con temperatura
ambiente non troppo diversa (c'e`  chi mette perfino la camera nel frigo
durante i  dark...). Ah,  ovviamente e` bene  controllare che  non entri
luce nella camera CCD.
RC> Altre volte con pose piu' brevi il problema non si e'
RC> presentato....e' normale oppure e' stato un caso.
E' normale: il rumore era piu` basso di suo e, probabilmente, il sogget-
to ripreso era piuttosto luminoso.
RC> Comunque una cosa che mi lascia perplesso e' che i segmenti sono
RC> parecchi e che maxim , col la rimozione dei bad pixel, me ne elimina
RC> pochissimi.
Il rumore termico ha un  comportamento statistico le cui fluttuazioni si
riducono solo con  il numero di riprese (il rapporto  S/N cresce come la
radice quadrata del n. di subframe). Il software fa quel che puo`, ma in
certi casi  non e` in grado di  distinguere tra pixel caldi  e pixel che
formano l'immagine di una stella molto debole.


 ha scritto nel messaggio
news:devkc8$sdt$1...@news.newsland.it...
