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Titolo: ricerca meteoriti HELP

Ciao, mi interesserebbe molto sapere quali sono le procedure da attuare per 
accertare l'eventuale impatto di un meteorite sulla superfice.
Come datare il cratere interessato dall'impatto ?
Come cercare tracce del meteorite, e in assenza, come attribuire al cratere 
la sua origine dovuta a impatto ?
Cosa cercare e con quale metodo ?
La datazione del carbonio 14 su quali elementi si puņ svolgere ?
HELP
Ringrazio per l'attenzione e chiunque potrą essermi di aiuto. 

 Ringrazio per l'attenzione e chiunque potrà essermi di aiuto.
Stai scrivendo per una struttura in particolare o in generale?
Normalmente sono team universitari ad accertare
l'origine meteorica di una struttura in quanto tra l'ipotizzare che un
"cratere" sia di origine meteorica e provarlo ci vogliono molte ricerche,
tempo e soldi, in pratica mappe magnetiche, gravitometriche,
ricerca di quantitativi minimali di elementi tipo iridio, reperimento
di impattiti, scatter cones, di minerali tipo "lechatelierite" ecc.
La datazione del cratere può essere molto difficile, comunque
occorre datare i terreni attorno e sotto il cratere.
Normalmente non si trovano frammenti di meteoriti in un cratere
sia per l'età sia perchè l'oggetto si volatilizza tutto, si trovano
"tracce" di elementi nei terreni, il Meteor crater in Arizona
per esempio è un'eccezione, si sono trovate meteoriti per
30 Tn, perchè è uno dei più recenti.
La datazione al carbonio 14 non si usa perchè viene usata
solo per reperti biologici terrestri, eventualmente si cercano
tratte di isotopi radioattivi dell'alluminio o di altri elementi.
Ti consiglio di scrivere a Scrivi a Enrico Stomeo responsabile
della Sezione Meteore dell'UAI, e-mail 
st...@iol.it
(stom chiocciolina 
iol.it
), ti potrà mettere in contatto coi
pochi esperti italiani di crateri meteorici (si contano sulle
dita di una mano).
Sao 67174 

 Sao 67174
Vorrei che qualcuno spiegasse il motivo per cui anni or sono essendo
precipitato un bolide in pieno giorno con tanto di rumore nella zona
sud montana di Pistoia ed essendo stata avvisata quella persona che tu
nomini di frequente, non si è mai degnata di rispondermi né dì far
sopralluogo e sì che gli avevo pure fornito le coordinate presunte
dell'impatto e che si spicciasse perché l'erba cresce alla svelta e
cancella le tracce dell'impatto, ma nessuno dei paesani ha mai visto
nessuno e lui solo soletto non può esserci andato in quanto occorre
essere pratici del posto.
Signor mio quest'Uai che razza di odioso ministero... :-((
--Eliseo--

 --Eliseo--
domanda, perchè non sei andato personalmente sul luogo almeno per
recuperare eventuali tracce di impatto?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E' luogo impervio dentro un bosco su un declivio a 1000m dove non fora
nessun GPS, pieno di vipere (quelle vere) e bisogna andarci attrezzati
anche per un eventuale prelievo con le cautele del caso. Credete che la
montagna sia sempre una passeggiata? E oltre tutto la zona non è
cartografata se non nella CTR Toscana.
--Eliseo--

news:1164830539.5...@14g2000cws.googlegroups.com...

[...]


Enrico viveva fino a pochi anni or sono a Venezia, fare una semplice
visita nella zona di Pistoia significa una giorno perso e diciano 50
Euro tra viaggio e pranzo? Considera anche che lavora e che
riceve decine di segnalazioni ogni anno, può andare ovunque?
Se ne parlò anni fà con altri amici e venne fuori la proposta
di dividere le segnalazioni in Italia Nord, Centro e Sud,
una o più persone sarebbero state "competenti" per ogni
zona poi non se ne fece più niente, comunque mi sai dire la data
così posso controllare cosa risulta di quell'evento.
Saluti.
Sao 67174

news:1164831888.6...@n67g2000cwd.googlegroups.com...

Sicuramente Matteo  (McomeMeteorite) vorrà venire a visitare la zona,
se come scritto nell'altro messaggio ci sono abbastanza indizzi
per ritenere probabile una caduta io sono disponibile a venire
nella prossima primavera con un team di specialisti, che ne dici?
Ciao.
Sao 67174 

 Sao 67174
Devo prima cercare la copia della lettera che se malauguratamente fu
spedita  prima del 01.01.1997 è andata irrimediabilmente distrutta
(non conservo oltre i 10 anni).

 Sao 67174
Come primo approccio la zona geografica è questa:
http://tinyurl.com/yc25yj
Il terreno è ricco di humus. Ci sono banchi di arenaria frammisti ad
argilla. Secondo me dopo 1 solo anno le tracce di un impatto non
esistono più. Posso sbagliarmi, anche se conosco la zona dal 1978.
L'impatto fu a Nord dell'impianto di estrazione dell'acqua, con terreni
a forte pendenza soggetti a dilavamento in caso di piogge abbondanti.
Io mi trovavo proprio sulla mulattiera e a piedi e ho vaghi ricordi
dell'impatto. La memoria !!
Ciao
--Eliseo--

 Sao 67174
beh si, se ci sono buoni indizi si può organizzare - attualmente stiamo
studiando 2 zone di impatto in Madagascar e ho già mandato chi di dovere a
fare ricerche sul posto - il problema è il terreno che ho letto assai
mutabile nel tempo, quindi ogni traccia evidente, sopratutto se poco
estesa, sparisce dopo poco tempo. Riguardo vipere, altezza etc... sono
andato in posti peggiori e per le vipere basta andare in periodi quando
non ci sono. Per gli esperti, Stomeo fa solo meteore, non meteoriti. Tutte
le notizie vengono passate agli esperti del settore, che qui in Italia si
contano in una mano visto che siamo io, Eltri, Serra, Moggi, Folco
abbastanza attivi, il resto ormai non fa più ricerche. Per poi non parlare
di crateri e simili, dove in Italia siamo a zero, basta vedere la
figuraccia fatta con il presunto cratere del Sirente poi diventato un
antico abbeveratoio per animali....


> antico abbeveratoio per animali....
X-SAR? Se vuoi tramite Enrico ti posso fare avere le foto via satellite
di alcune formazioni di possibili crateri meteoritici in Madagascar.
Ciao.
Sao 67174 

Sao 67174 ha scritto:


x-sar sono robetta da poco, li abbiamo già segnalati comunque questi
nuovi, in uno anni fa fu trovato anche quarzo shokkato


(non conservo oltre i 10 anni).
Speriamo bene!
Ciao.
Sai 67174

Sao 67174 ha scritto:

Buongiorno,
Vado di fretta, ditemi come e a chi potrei trasmettere la copia della
cartografia (è fondamentale più della lettera), preferirei in pvt.
--Eliseo--

 ha scritto nel messaggio 
news:ekkc8a$4ip$1...@newsreader1.mclink.it...

Grazie per la risposta, come posso diventare un esperto ? Esistono corsi 
di formazione ? Riguardo alle mappe gravitometriche e magnetiche potrei 
realizzarle con il pendolo, giusto ? Ma potrebbero anche non esserci 
tracce evidenti.. però potrei cercare shatter coins, sarebbero una prova 
evidente, che ne dici ?
Pensi sarebbe utile un metal detector ?
Un altra cosa: dal cratere posso anche capire l'inclinazione 
dell'impatto, giusto ? Se ce ne fossero una serie (tutti con la medesima 
inclinazione in un raggio di 300km), non sarebbe già una prova 
schiacciante ? 

 ha scritto:

---


 ha scritto nel messaggio 
news:ekkc8a$4ip$1...@newsreader1.mclink.it...

Grazie per la risposta, come posso diventare un esperto ? Esistono corsi 


 antico abbeveratoio per animali....
Un momento, ferma ferma, ho capito male o hai scritto che il cratere del 
sirente è un falso ? Mi puoi inviare qualche foto di un esempio di cratere 
(magari da google earth) così da farmele studiare. Grazie 

 schiacciante ?
Non esistono corsi di formazione per studiare specificatamente
crateri meteoritici nemmeno in America, normalmente si tratta
di geologi o astrofisici che per un periodo della loro carriera
o anche tutta si occupano di crateri meteorici, diciamo che in Italia
siamo solo in 2 ad occuparci di crateri meteorici, io sono un
astrofilo dilettante e un mio amico invece è laureando in geologia,
anche suo padre si occupava di crateri meteorici, inoltre al
contrario di altri Paesi, pochi, nei fatti solo Usa, Russia, Canada,
Australia, Cechia, e un pò UK, Francia e Germania, in Italia
non c'è mai stata una "scuola" di meteoritica", tra l'altro ieri
cadeva il 250° anniversario della nascita di Chladni, il fondatore
della Meteoritica.
Riguardo alle mappe gravitometriche e magnetiche forse hai
le idee un pò confuse, io mi riferisco a quelle fatte con aeroplani
appositamente attrezzati, il che significa migliaia di Euro per ora
di volo più gli appositi strumenti del valore di milioni di Euro.
Riguardo le tracce evidenti, si, alcune volte ci sono, altre volte
il cratere è a 3.000 metri sotto il livello del suolo e se non hai
dietro l'attrezzatura di una buona (e ricca) Università ci puoi
camminare sopra e non te ne accorgerai mai.
Riguardo l'inclinazione: praticamente a parte impatti quasi
radenti al suolo tutti i crateri sono circolari perchè conta
l'onda d'urto della collisione che è a simmetria sferica,
indipendentemente dall'inclinazione. Forme di crateri irregolari
derivano da irregolarità nei strati
di rocce sottostanti, il Meteor crater in Arizona per
esempio mostra una lievissima irregolarità in un settore
del cratere che corrisponde alla parte opposta alla direzione di
arrivo, ma questo è un'eccezione perchè in profondità è rimasto un
frammento del corpo impattore, ma in genere nei crateri più grandi
non resta niente per cui non ci sono irregolarità se non magari
quelle che derivano dal fatto che gli strati rocciosi in cui è scavato
il cratere con il passare delle ere si sono inclinati e il cratere
assume una forma leggermente ellittica o irregolare a causa
delle deformazioni tettoniche.
Il metal detector non serve a niente nei crateri, serve
per trovare meteoriti.
Non si può normalmente conoscere l'inclinazione
del corpo impattante dal cratere, anzi in quasi nessun caso
come pure la composizione dell'oggetto impattante,
solo nei crateri recenti, meno di 1 milioni di anni, si
riesce a sapere la composizione.
Non esiste nessuna serie conosciuta di crateri su 300 Km,
e inoltre dinamicamente impossibile se ci pensa a frammentazione
intratmosferica, se l'oggetto si era già frantumato,
come per la cometa Shoemaker-Levy 9 su Giove,
allora si, spesso invece i crateri sono doppi perchè
i progenitori erano una coppia di asteroidi già all'origine.
Ciao.
Sao 67174
P.S. una scuola di meteoritica è stata fatta a livello
elementare e osservativo già 3 volte dalla Sezione meteore
dell'UAI, a San Marcello Pistoiese, Frasso Sabino e
Pruno.
http://www.astrogav.eu/G_A_V_%20-%20Gruppo%20Astronomico%20Viareggio_relazioni_meteore_riunione.htm
 

 ha scritto nel messaggio 
news:200612012...@mynewsgate.net...

http://www.unb.ca/passc/ImpactDatabase/index.html
Divertiti!
Ciao.
Sao 67174 

 ha scritto nel messaggio
news:ekkc8a$4ip$1...@newsreader1.mclink.it...

Grazie per la risposta, come posso diventare un esperto ? Esistono corsi di


 ha scritto:
Posso partecipare alla spedizione ? Per me sarebbe molto istruttivo. Conosco 
quei mega boschi nel pistoiese vicino all'abetone, sono foltissimi. Sono 
stato a Momigno e ho visitato anche un antico borgo medioevale in cima a una 
di quelle vallate. Quanti giorni occorrono per uno studio approfondito di 
quel cratere segnalato da Eliseo ?

 ha scritto nel messaggio 
news:200612021...@mynewsgate.net...

La caduta segnalata da Eliseo non dovrebbe aver prodotto crateri o almeno
certamente non superiori al metro di diametro e poi col tempo passato
il/i cratere/i dovrebbero essersi riempiti: in questo caso si tratterà
di fare una fila di persone e battere a tappeto tutto la zona,
se hai esperienza della zona, anche se non specificatamente
di quella dove andremo, sei il benvenuto, unica cosa da ricordarsi
è che in genere ci vogliono 100 "battute" prima di trovare qualcosa,
quindi bisogna sapere che partendo quasi sicuramente non si troverà
niente e si sarà fatto solo una piacevole (e faticosa) gita, se poi
si trova qualcosa allora questo sarà un surplus alla gita.
Riguardo al tempo necessario dipende dal ... tempo meteorologico
e da quanto ampia deve essere la zona da controllare e quanto questa
e "difficile".
Sao 67174

Legend ha scritto:

Non vidi mai nessun cratere (la zona è poi fittamente boscosa) sebbene
la caduta ci dev'essere stata e il boato a 950 m slm è rimbalzato tra
valle e valle. In ogni caso dire pistoiese non significa solo Abetone.
Momigno è frazione di Marliana, non molto distante da Cireglio, se non
erro e a sud di Campo Tizzoro. Beh il bolide sarebbe provenuto proprio
da quella zona (quindi mi è alle spalle) e schiantarsi più o meno di
fronte a Orsigna, ma dall'altra sponda del Reno giusto per darti una
minima dritta.
Ma senza altre testimonianze e senza conoscere sentieri e terreni è
dura riuscire nell'impresa...
--Eliseo--

 si trova qualcosa allora questo sarà un surplus alla gita.
Attenzione... certe "manovre" richiedono la presa di coscienza di
essere in luoghi dove il rispetto della natura è fondamentale. Non
siamo nelle città dove oramai tutto è permesso.
Quindi la fila delle persone che battono a tappeto un terreno è bene
segnalarla ai Carabinieri proprio per evitare spiacevoli malintesi.
Alcuni anni fa mi capitò di fotografare, solo soletto in mezzo al
fiume, standomene a pelo dell'acqua e non mi accorsi che nel frattempo
mi osservavano i CC. Recupero la riva e inquadro una bella roggia che
sfocia lì a due passi. Nel mentre misuravo la luce sento un motore
d'auto che si avvicina alle spalle, lentamente, e vedendo che i
suddetti mi squadravano, mi avvicino al loro fuoristrada. Si erano
preoccupati in quanto avevano visto una borsa nel fiume. Chiarito che
era la mia e che stavo solo fotografando il fiume, se ne andarono
tranquilli senza obiettare.
Se decidete per il sopralluogo e vi recherete in zona alta a 1000 m slm
fatemi sapere in quanto vi sono zone "particolari" non segnalate su
nessuna carta e con nessun cartello dalle quali è bene starsene
discosti (specie se avete al seguito auto) per evitare conseguenze. Lo
dirò per il vostro bene scendendo nei dettagli e solo in pvt tramite
email :-)
Cordialità.
--Eliseo--

Legend ha scritto:



si un bel falso...il problema è che noi italiani abbiamo la mania di dare
subito la notizia senza prima fare ricerche serie - vedasi i presunti
batteri vivi trovati nelle meteoriti della collezione del'Università di
Napoli - così dopo facciamo delle figuracce davanti al mondo intero
scientifico. Per studiare un cratere ci vogliono anni, non basta fare 2-3
prelievi e via. Io e un museo italiano stiamo indagando ora su 2 crateri
nel Madagascar, un responsabile è già andato sul posto e spero riesca a
fare dei primi prelievi in zona.


news:1165091975.5...@n67g2000cwd.googlegroups.com...


Sto cercando di attivare una seconda e-mail in modo da poterti
scrivere in pvt come pure a Giuseppe che l'ha chiesto tempo fà.
Intanto con calma cerca di ricordare più dettagli che puoi e
testimoni, se ti è possibile indica il periodo più propizio secondo
te per andare nella zona, tieni conto che sarebbe opportuno andarci
quando l'erba non è molto alta e quando ci sono ragionevoli possibilità
di tempo buono, come pure che tipo di abbigliamento ritieni indispensabile
indossare.
Saluti.
Sao 67174

--Eliseo--
Naturalmente se questa "spedizione" sarà fatta dovresti farne parte,
riguardo al rispetto della natura,
normalmente cerco di rispettare l'ambiente
più che posso, ma se dovremo fare una fila di persone chiaramente
anche prendendo il massimo numero di precauzioni, tracce
ne resteranno, proprio perchè dovrebbe trattarsi, io non conosco
la zona, di una zona con denso sottobosco che è impossibile
attraversare senza traccia, riguardo ai Carabinieri mi rimetto
ai tuoi consigli, anche se sono perplesso a dover constatare
che di fatto, e mi riferisco ad altre zone d'Italia, non c'è
piena liberta di movimento, spero che l'espressione
zone "particolari" non comprenda il fatto che certa gente
di fatto consideri sua proprietà privata certe zone pubbliche,
tipo bucare le ruote delle auto, ecc., l'ho sentito dire.
Spero prossimamente di poterti contattare pvt.
Saluti.
Sao 67174

 Sao 67174
Strada sterrata ma con possibilità di parcheggio presso alcuni
tornanti e piazzole.  Vento volentieri gagliardo per cui portarsi seco
marsupio e maglietta di ricambio. Oddio, l'erba nessuno la taglia per
cui quella che si secca in autunno fa humus e spessore. Un buon
compromesso lo vedo fra giugno e luglio. Si potrebbero incontrare
distese di felci, questo sì... e occorrerà entrare con decisione nel
sottobosco.
--Eliseo--

 Sao 67174
Ciao
--Eliseo--