Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Liberalismo sessuale

Innanzitutto un saluto agli utenti del NG. Sono nuovo ma ho avuto modo
di leggere parecchie discussioni precedenti. Tra queste mi hanno
particolarmente colpito quelle incentrate sulla tematica dei
cosiddetti "uomini sfigati", spesso contrapposti ai "maschi alfa".
Ora, � stato gi� detto tutto e non ho contributi originali al
dibattito. Piuttosto, di seguito copio e incollo un passaggio di un
(bel) romanzo che stavo leggendo di recente: "L'estensione del dominio
della lotta" di Michel Houellebecq. Coloro che si volessero
avventurare nella lettura, troverebbero molte conferme a quanto �
stato pi� volte sostenuto e argomentato in questo NG. Un esempio �
questo estratto (pag. 97), che riflette su un interessante
parallelismo tra sessualit� ed economia:
"Nella nostra societ� il sesso rappresenta un secondo sistema di
differenziazione, del tutto indipendente dal denaro; e si comporta
come un sistema di differenziazione altrettanto spietato, se non di
pi�. Tuttavia gli effetti di questi due sistemi sono strettamente
equivalenti. Come il liberalismo economico incontrollato, e per
ragioni analoghe, cos� il liberalismo sessuale produce fenomeni di
depauperamento assoluto. Taluni fanno l'amore ogni giorno; altri lo
fanno cinque o sei volte in tutta la vita, oppure mai. Taluni fanno
l'amore con decine di donne; altri con una sola o nessuna. E' ci� che
viene chiamato "legge del mercato". In un sistema economico dove il
licenziamento fosse proibito, tutti riuscirebbero pi� o meno a trovare
un posto di lavoro. In un sistema sessuale dove, paradossalmente,
l'adulterio fosse proibito, tutti riuscirebbero pi� o meno a trovare
il proprio compagno di talamo. Invece, in una situazione economica
perfettamente liberale, c'� chi accumula fortune spropositate, mentre
altri marciscono nella disoccupazione e nella miseria. Altrettanto, in
una situazione sessuale perfettamente liberale, c'� chi ha una vita
sessuale varia ed eccitante, mentre altri sono ridotti alla
masturbazione e alla solitudine".

 masturbazione e alla solitudine".
Costui (preso cosi` come proposto, al di fuori del contesto) sembra 
scrivere per luoghi comuni e sembra saperne poco sia di economia che di 
sesso. Credo che risparmiero` i soldi.
P.S.: immagino che marketing e PR non siano il tuo forte.

>In un sistema sessuale dove ,l'adulterio fosse proibito
Colgo l'occasione per dire 2 cose di *Storia*.
La repressione del sesso prematrimoniale funzionava piuttosto bene ,
nel Settecento italiano solo il 2% delle nascite erano da donne non
sposate( l'incidenza degli aborti non era significativa). Le
conseguenze per la donna non illibata erano cosi terribili
( esplusione dalla comunit� e una vita di miseria) da funzionare bene
da deterrente.
Per  l'adulterio � impossibile sapere visto che manca una prova
verificabile come la gravidanza extramatrimoniale.
Un altra: negli Stati della Chiesa e in Spagna la polizia poteva far
irruzione nelle camere d'albergo  se c'era il sospetto che ospitassero
una coppia non sposata. Se non si era in grado di esibire il documento
di matrimonio ( o di corrompere gli sbirri...) si era condotti in
carcere ( anzi in Spagna le camere avevano fuori un lucchetto, per
evitare le fuga intanto ti chiudevano dentro).
Questo seconda l'ho  appena letta nelle memorie di Casanova, che sono
bellissime :-)


A me non sembra un ragionamento cos� sbagliato.
Che nella realt� vi siano persone che hanno molto successo con l'altro
sesso e
persone che invece non trovano nessuno � un fatto.
Che questo fenomeno sia accentuato (ma non causato) da una societ�
relativamente
pi� aperta di quella che esisteva in passato � vero.
Poi il sistema non � completamente liberista.
 Ad  attenuare il fenomeno contribuiscono l'impostazione monogama
della nostra cultura
(per cui poliginia/poliandria alla luce del sole non sono possibili) e
la prostituzione.

 della lotta" di Michel Houellebecq.
Ammazza chi citi! Molto interessante. C'� da tenere conto della stretta 
correlazione tra individuo e valore materiale, per Houellebecq si tratta di 
una reale equazione. Alla luce di questo principio si capisce il senso del 
passaggio sotto riportato. Tanto pi� una cosa � disponibile, di tanto si 
abbassa il suo valore.
Attenzione per�, non posso fare a meno di notare che, per quanto apprezzi 
certe sue opere e non ne gradisca altre, non posso fare a meno di pensare 
che la rustrazione in M.H. � un qualcosa di molto radicato, probabilmente 
dalla giovane et�. Non so quanto il suo punto di vista, apparentemente 
matematico e analitico, sia in effetti cos� dall'alto. Anzi, � molto pi� 
intimo forse. A volte generalizzando si ripropone la versione interiorizzata 
di ci� che si vede: e trovare un principio che sottostia ad una nostra 
convizione, considerata la panoplia culturale alla quale possiamo oggi 
accedere, non � difficile. Non voglio dire che nel caso di Houellebecq sia 
per forza cos�, ma che leggendo il dubbio mi � venuto sovente. Aggiungo, 
invece, per limare la mia critica, che � un autore spesso difficilmente 
interpretabile.
Grazie del contributo piacevole, sicuramente vis�.
Ciao!
Dany 

 P.S.: immagino che marketing e PR non siano il tuo forte.
questo � un giudizio un po' tranciato di netto.
hai letto solo un breve estratto, l'autore non lo conosci... insomma ha 
scritto cose discutibili ed altri ammirevoli.
e non conosci nemmeno mattdrev, il quale cade nella rete di chi legge 
qualcosa e trova una spiegazione apparentemente plausibile di un fenomeno 
che lo interessa e, proponendolo qui, cerca di discuterne, non ha mica detto 
che � il suo stesso modo di vedere le cose :)
marketing e PR sono il tuo forte?
E il tuo debole? 

 A me non sembra un ragionamento cos� sbagliato.
Non � sbagliato � troppo giusto, ovvero la scoperta dell'acqua calda.
E' chiaramente una lettura per maschi beta ;-)

masturbazione e alla solitudine".
Mi sembra la riaffermazione dell'ovvio.
Mica tutti sono ugualmente intelligenti e capaci cosa che determina
una ovvia cernita di cui non si sono accorti solo i marxisti illusi
che tutti siamo belli bravi e simpatici allo stesso modo mentre non �
cos�
La soluzione quale dovrebbe essere? La puttana offerta dalla mutua?
Non dubito che non gli dispiacerebbe ma sarebbe da ridere.
Ignoro chi sia il tizio e quale sia il resto del suo pensiero, ma da
questo brano mi d� la sensazione che sia il solito fessacchiotto
marxista che non ha capito che il mondo se ne frega di quello che lui
reputa giusto e se ne va per la sua strada ignorandolo
KOALApoi magari non � cos�, eh? ma salvo nuove motivazioni credo che
continuer� a non sapere chi �
La mente � come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 ha mica detto che � il suo stesso modo di vedere le cose :)
Considerando che questo thread sembra proliferare senza difficolta`, 
direi che mattdrev abbia centrato il suo obiettivo. Mi auguro che 
continui a sentirsi nella posizione di comunicare ulteriori dettagli del 
proprio pensiero, anche in prima persona.

 la prostituzione.
Secondo me l'impostazione della nostra cultura non e` monogama: e`
semplicemente un predicare "bene" e razzolare "male".

 continuer� a non sapere chi �
I tuoi libri li scegli in base al giudizio altrui? O in base ad un estratto 
da copertina?
Secondo il tuo principio io, seguendo il giudizio altrui, dovrei leggere 
solo cose che mi disgustano, visto che raramente trovo buoni consigli in tal 
senso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:40224da7-41fc-4375...@a21g2000yqc.googlegroups.com...

non ne sarei cos� certa, anche se Houellebecq probabilmente lo �. Ma tu lo 
hai letto? 

 semplicemente un predicare "bene" e razzolare "male".
Che intendi dire?

presuntuoso, un tantinello :)
cara mia se leggessi attentamente (e rileggessi) forse ti accorgeresti
che ho detto e ripetuto che mi basavo solo su quel brano e se c'erano
utleriori cose ero disponibile a cambiare opinione
KOALAergo: rileggi e medita prima di tranciare tu giudizi


 semplicemente un predicare "bene" e razzolare "male".
pi� che bene e male � un predicare in un modo (imposto) e razzolare male 
cercando di adattarsi senza stravolgere... un disastro insomma. 

 dettagli del proprio pensiero, anche in prima persona.
Io non me lo aspetto.
Da tempo mi sono fatta un'idea su thread nuovi, come te immagino, non ultimo 
quello del ragazzo 29 enne appena sposato, per esempio (a buon intenditor 
poche parole ed una bella mazzata in testa).
Scusa se mi sono intromessa perch�, per una volta, si parla di qualcosa che 
mi interessa un po' di pi�

 masturbazione e alla solitudine".
Il che conferma la mia teoria a proposito dello scopo per cui, nelle societ� 
patriarcali, si � inventato il matrimonio: una sorta di "patto di non 
belligeranza" tra maschi beta per spartirsi equamente le "fattrici", che, 
diversamente, filierebbero solo coi maschi alfa.
--
Fantedifiori
Si pu� essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 Che intendi dire?
Che se da una parte la regola predica che non bisogna darsi al sesso 
promiscuo, dall'altra, chi queste leggi le dovrebbe far rispettare 
infrange la stessa regola in prima persona, semplicemente perche` 
l'umanita` e` fatta cosi`. La monogamia esiste solo quando vi sia forte 
motivazione e soddisfazione al tempo stesso, da parte dei singoli 
individui. Altrimenti non c'e` regola che tenga, nemmeno per farti 
scopare con chi non ti piace (ovviamente scartando la possibilita` di 
forzatura).

 di noi;
Ma noi non siamo sfigati, siamo viziati.

 con la scorta, e forse non basterebbe.
Che c'entra il sesso fatto al fine di ottenere piacere sessuale con il 
riprodursi?
In ogni caso, anche ammettendo che tu intenda "fare sesso", il tuo 
discorso e` irrealistico. Ma questo lo sapevi gia`.


Secondo me stai confondendo due questioni diverse: il sesso e la
paternitï¿½.
La ragione per cui ï¿½ stato inventato il matrimonio ï¿½ la necessitï¿½ di
avere
una struttura stabile che consenta l'allevamento dei figli.
Dato che la madre ï¿½ sempre certa mentre il padre no,
dal punto di vista maschile si ï¿½ deciso di creare un sistema sociale e
culturale
che limitasse il piï¿½ possibile la promiscuitï¿½ femminile,
in modo da essere certi che i figli siano i propri.
Da ciï¿½ deriva tutta la fissazione sulla verginitï¿½ prematrimoniale
femminile e
sulla maggiore gravitï¿½ del tradimento femminile.
In fondo ï¿½ anche comprensibile:
per quale motivo un uomo dovrebbe spaccarsi la schiena
sui campi per mantenere il patrimonio genetico di qualcun altro?
Una societï¿½ di questo tipo perï¿½ non mette nelle condizioni le persone
di avere una gran vita sessuale,
dato che il sesso si fa in due e se le donne non sono disponibili con
chi lo si fa?
Se invece si parla di soddisfazione sessuale allora dovrebbe essere
preferibile
una societï¿½ che sia il piï¿½ aperta e promiscua possibile,
in cui sia facile incontrare persone nuove e in cui le donne e gli
uomini non abbiano troppo tabï¿½ ed inibizioni.
Tipo quella delineata ne "il mondo nuovo" di Huxley dove il sesso ï¿½
completamente sganciato dalla riproduzione.

 forzatura).
Sono nuovamente d'accordo ma questo vale per qualunque cosa,
l'ipocrisia ï¿½ intrinseca nella nostra specie.
Penso perï¿½ che in passato esistevano tutta una serie di deterrenti
sociali di vario tipo
che rendevano difficile da parte della donna tradire il proprio
marito.
Dico la donna perchï¿½ sai meglio di me che ï¿½ sempre esistito
un doppio metro di giudizio nel campo sessuale tra uomini e donne.
Il tradimento maschile non veniva certo esaltato ma era molto piï¿½
tollerato.
 A meno che non si tradisse con la moglie di un altro.
Ovviamente non sto dicendo che mi piace il vecchio sistema, mi limito
a constatare la situazione.

 KOALAergo: rileggi e medita prima di tranciare tu giudizi
guarda che ho riletto e mi sembra che manchi di prospettiva. E poi 
Houellebecq non piace nemmeno a me, figurati. Ma leggere che sei in grado di 
dire che � il solito fessacchiotto pur non documentandoti mi sembra 
eccessivo.

Ma tu lo hai letto?
No.
Io comunque non leggo quasi mai narrativa.

 possibile; la donna pure, ma guai a farlo sapere, ancora oggi.
ok ma il desiderio di l'esclusivit� del rapporto non � inventata, �
istintiva.
Con sfumature, ma c'�.
Cosa comunque non molto legata alla monogamia, perch� il partner lo
puoi cambiare.
... anche Casanova si innamorava e tanto, solo che gli durava una
settimana ;-)

 una societ� che sia il pi� aperta e promiscua possibile,
E' vero quello che dici.
Aggiungo una cosa che noi facilmente dimentichiamo: la scarsit� di
contraccettivi del passato.
Con risultati che possono essere bizzarri.
Per esempio la masturbazione reciproca era considerata robetta
( perch� cosi non resti incinta).
O il fatto che le donne sposate e tanto meglio se incinta erano molto
desiderate
( niente figli illegittimi o cmq se li teneva l'inconsapevole
cornuto).

 a constatare la situazione.
Realistico e razionale.

guarda che ho riletto e mi sembra che manchi di prospettiva.
capisco, lasciamo perdere, eh?
KOALAnon ne vale la pena


scegliere
a me non risulta che le donne siano libere di scegliere, piuttosto
hanno diritto di veto ma scegliere � un'altra cosa
veto: poter dire si o no se posti davanti ad un'eventualit�
scegliere: decidere in un gruppo chi sar� colui con cui avere a che
fare
in realt� nello stato sociale attuale le donne possono solo mettersi
in mostra e sperare che qualcuno si interessi a loro, sperando anche
che questo qualcuno sia come loro lo vogliono. Di solito questo non
avviene ed � il motivo del perch� alla fine prima o poi si accoppiano
tutti
Se davvero le donne potessero scegliere e questa loro scelta le
portasse da qualche parte, cio� fosse vincolante, allora si che si
accoppierebbero solo i maschi di vertice e per gli altri non ci
sarebbe nessuna possibilit�
in effetti, fatte le somme, varrebbe essere donna solo se si fosse una
bella donna e con le necessarie doti di intelligenza ed empatia per
discriminare gli elementi validi nel mucchio. Insomma, meglio essere
maschi
KOALAanche perch� l'essere maschi consente di usare artifici come il
denaro e il successo per ottenere le stesse cose, una donna ne �
impossibilitata


 che questo qualcuno sia come loro lo vogliono.
Nella mia esperienza donne che fanno il primo passo non sono rare.
Anzi, forse � successo pi� spesso che lo facesse lei che io
( sto cmq parlando di numeri abbastanza bassi ;-)
Non credo di essere un caso speciale. Anche i racconti ucraini di
Ronin vanno in quella direzione.
Anche se corteggiare e fare il primo passo non � la stessa cosa:
diciamo che c'� un incoraggiamento e poi devi continuare tu , per cui
dopo si ricade nel diritto di veto di cui parli.
Una parte attiva e non solo di messa in mostra per� c'�.
Pi� di questo non saprei dire.... � un tema che si potrebbe
sviluppare.

 insultata, come l'oggetto che ha permesso il verificarsi del "crimine".
Esatto.

 settimana ;-)
Infatti tra monogamia assoluta e promiscuit� assoluta esistono
moltissime situazioni intermedie.
La monogamia seriale � una delle pi� diffuse, anche perch� �
abbastanza accettata dalla societ�.

 hai letto?
Rileggiendomi credo ci sia un equivoco
L'osservazione � ragionata  ma l'autore non mi interessa per nulla.
Insomma � solo una battuta che non merita particolare attenzione.

 impossibilitata
Vero perï¿½ la donna media ha una desiderabilitï¿½ maggiore dell'uomo
medio,
 per cui ï¿½ poco probabile che abbia bisogno di ricorrere a questi
artifici.
Comunque ci sono anche i cacciatori di dote.
Conosco almeno un paio di tizi che stanno con donne la cui unica
qualitï¿½ ï¿½ la ricchezza.

 moltissime situazioni intermedie.
Oh certo non voglio negare che esistano anche tante altre situazioni.
Trovo naturale anche relazione lunga soddisfacente + brevi
scappatelle.
Questo soddisfa contemporaneamente il desiderio di relazione esclusiva
e di variet�.
.........di questo si pu� continuare  a parlare all'infinito perch�
coesistono aspetti contraddittori e non c'� una soluzione ma solo un
ragionevole equilibrio.

Ronin vanno in quella direzione.
io mi riferivo alle italiane
in ogni caso non credo che le straniere possano essere dirette come
gli uomini
possono ronzare attorno, far capire, e questo lo fanno pure le
italiane, ma se uno proprio non se le fila non possono andare oltre un
tot. se ci aprli ti accorgi che la maggior parte sono frustrate perch�
i tipi che gli interessano non se le filano quasi mai
KOALApoi le tipe intraprendenti ci sono dovunque ma secondo me 20 per
milione non fanno testo


qualit� � la ricchezza.
in qualcosa dovranno pur controbilanciare
KOALAin effetti per il ferrari e il villone con piscina uno sforzo tra
le lenzuola lo si potr� anche fare, no? :]


 momento non l'amante.
Non sono affatto d'accordo!
Pu� spesso capitarti di essere in coppia e di tradire la partner con una 
donna con cui hai molta voglia di fare sesso (anche in modo continuato nel 
tempo) ma con cui non vorresti mai avere una relazione...
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 le lenzuola lo si potr� anche fare, no? :]
evidentemente tu ci riusciresti. Mica tutti, sai? 

 Vedi che cambi idea :)
Beh che gli uomini siano mediamente meno selettivi della donne ï¿½ un
fatto.
Questo fa si che la donna media per essere desiderabile per l'uomo
medio non debba fare chissï¿½ che.
Evidentemente tu sei un po' piï¿½ selettivo della media degli uomini.

 tempo) ma con cui non vorresti mai avere una relazione...
Ah si certo.
Le due persone soddisfano aspetti diversi.
La mia conclusione era :


 eccessivo.
Non sempre un giudizio ci dice qualcosa del giudicato, spesso racconta molto 
bene chi � il giudicante :-)))
Repo 

 settimana ;-)
Tralasciandoo i commenti su cio` che e` ovvio: il risultato e` il 
medesimo: oggi una, domani un'altra.

 permettesse di fare altrettanto.
La prassi comune :-)

 La prassi comune :-)
Vero ma � sempre detestabile come modo di fare.

Evidentemente tu sei un po' pi� selettivo della media degli uomini.
Dici? vai in una merceria, dai un'occhiata e poi vediamo chi �
selettivo.
KOALAla donna italiana media non ha niente a che vedere con le veline


Questo prescinde dal sentimento di possessivita` ed egoismo.
Direi piuttosto che questo comporta che hai due sentimenti
contraddittori.
E che sono entrambi forti.
Ne segue un bel casino.... una dei tanti che si possono creare in un
rapporto di coppia.

 contraddittori.
Chi, io? Caso mai lo e` chi e` possessivo: come si puo` volere la
felicita` ultima di una persona ponendole dei limiti nel raggiungerla?

 Vero ma � sempre detestabile come modo di fare.
Ovvio. Ma se questa e` la realta`, vale piu` la pena comprenderla e
gestirla, piuttosto che nutrire un astratto risentimento. Non trovi?

 Chi, io? 
No , � un tu impersonale.
 >Caso mai lo e` chi e` possessivo: come si puo` volere la
 >felicita` ultima di una persona ponendole dei limiti nel raggiungerla?
E come si f� a dirsi innamorati se no si � disposti se necessario  a 
sacrificare  la propria vita per l'amata ?
Se parliamo di logica e assoluti hai ragione, ma la realt� � pi� bassa.
Pensa un p� che c'� gente che vuole solo farsi una scopata ;-)

 gestirla, piuttosto che nutrire un astratto risentimento. 
Va bene giusto ma stiamo  parlando di Psicologia non di Filosofia.
Comprendere e gestire non vuol dire annullare le emozioni.
Come ben diceva Ronin in un recente post, i desideri non si
possono scegliere casomai sono le azioni che si scelgono.
Per cui si pu� scegliere di *non agire la propria gelosia*, cosa che
per� non l'annulla.
... le nevrosi hanno a che fare con credere che non si abbia il diritto 
di provare brutti sentimenti, per cui si nega a se stessi di averli.
Ma non � cosi , quello che non si ha diritto di farli � agirli:
non si deve rubare, ma � ammesso avere il desiderio di farlo.

 KOALAla donna italiana media non ha niente a che vedere con le veline
e l'uomo italiano medio com'�? 

"Daniela Maiello"  ha scritto:
 > e l'uomo italiano medio com'�?
Hai presente quel grosso peluche rosso che sta sempre fra le due veline??
Poi ovviamente ci rimane male se nella vita reale non riesce a trovare due 
gnocche decerebrate che gli cinguettano sempre attorno :-)))
Repo 

 Pensa un p� che c'� gente che vuole solo farsi una scopata ;-)
In questo caso: quale ragione ci sarebbe di buttare un grande amore
eterno per una banale scopata senza valore al di la` di quello che
avrebbe nel momento nel quale viene consumata?

 non si deve rubare, ma � ammesso avere il desiderio di farlo.
Quindi la mia nota di comprendere e gestire sembra sensata.
Abbi pazienza ma faccio fatica a capire quale conclusione pratica e
diversa dalla mia stai cercando di raggiungere. Ti sarei grato se
potessi spiegare in modo che persino io possa arrivarci.

 e l'uomo italiano medio com'�?
Periodico? :-)

 diversa dalla mia stai cercando di raggiungere.
Nessuna , erano solo riflessioni.

 gestirla, piuttosto che nutrire un astratto risentimento. Non trovi?
Ni. Non dico che bisogna odiarli ma non mi piacciono i due pesi e due
misure
capisco la convenienza ma insomma......
Se uno non ripiene di poter garantire la fedelt� non dovrebbe
pretenderla.

 KOALAla donna italiana media non ha niente a che vedere con le veline
Ne sono consapevole.
Ma non mi sembra che per piacere una donna debba essere una velina.
Basta molto molto meno.
Io in giro vedo molte signore piacenti (nel senso che mi piacciono).
Pu� darsi che sia io a essere poco selettivo.

 ha scritto nel messaggio 
news:haii8r$due$1...@news.albasani.net...

uno che vota per Berlusconi... ed � detto tutto...
D. 

 pretenderla.
La fedelta` e` un'invenzione introdotta dall'uomo ai tempi in cui egli
ha unilateralmente deciso di produrre un contratto esclusivo di
usufrutto nei confronti della donna che, adeguatamente indottrinata,
diventava praticamente proprieta` del suddetto.
Il punto, come gia` espresso in altre parole, e` l'essere soddisfatti o
meno di cio` che la propria vita offre e regolarsi di conseguenza.

 meno di cio` che la propria vita offre e regolarsi di conseguenza.
Ma se si ï¿½ insoddisfatti non ï¿½ meglio mollare e cercarsene un altro/a?

 pi�. 
Cos� come il liberismo economico, quello sessuale esiste per far  che 
solo i migliori per capacit� abbiano accesso a certe risorse, o comunque 
ne abbiano accesso in maggioranza rispetto agli altri.
Ma ovviamente come ogni cosa, dovrebbe essere moderato, l'uso smodato di 
tale sistema e il suo eccessivo incoraggiamento causano danni 
collaterali.
Cos� l'eccessivo uso e incentivo al liberismo economico porta chiunque 
all'llusione di credere di poter accumulare grandi capitali  e in poco 
tempo con le mosse giuste.
Ma in realt� solo alcuni hanno le capacit� per creare certe situazioni, 
e quando chi queste capacit� non le ha si rende conto dalla realt�, per 
reazione cerca comunque di procurarsi il denaro anche con mezzi illeciti 
come i furti e le rapine.
Allo stesso modo l'eccessivo liberismo sessuale e la sua incentivazione 
porta chiunque a credere che sia facile ottenere sesso in grandi 
quantit� senza il minimo sforzo.
E quando chi non ci riesce per incapacit� si scontra con una verit� 
diversa da quanto propinato, cerca comunque di procurarsi sesso con 
mezzi anche illeciti come lo stupro.
Ovviamente la colpa della diffusione smodata di entrambi i sistemi sta 
molto nei media di massa.
Stefano

 Certo che si`puo`.
Posso decidere quello che provo?
Fammi degli esempi.

e l'uomo italiano medio com'�? 
esattamente come la donna italiana media
KOALAscarsi entrambi


quello che pu� fare oggi.
dici? ricordo che una volta lessi a proposito di un passo di platone
in cui si lamentava che le giovani ragazze ateniesi usavano gonne
troppo corte
KOALAda sempre dipende dalla classe sociale e dal livello culturale in
cui vivono


 cui vivono
Questo si.
Pi� si sale di livello sociale pi� i rapporti si fanno sciolti.
Non livello culturale ma proprio sociale.
... il problema � che sono lunghe 4.000 pagine, ma leggendo le memorie 
di Casanova ( che sono piuttosto divertenti ) ci si f� una idea  precisa 
di come andavano le cose.
Probabilmente non la racconta giusta di come si comportava , ma si 
capiscono bene gli usi del tempo.

 Ma se si ï¿½ insoddisfatti non ï¿½ meglio mollare e cercarsene un altro/a?
Cosa significa insoddisfatti? E poi, cosa c'e` intorno? Immagino che 
anche tu sappia che se si e` insoddisfatti di una giacca la si regala 
via ma se si e` insoddisfatti di una persona ci sono una serie di 
variabili di cui tenere conto.

 variabili di cui tenere conto.
Anche qui non avevo riflettuto sulla presenza di altri fattori
(figli, immagine pubblica, soldi) che influenzano la decisione.

 cui vivono
Sicuramente, ma appunto oggi la percentuale di donne "libere"
ï¿½ piï¿½ ampia che nei secoli passati (forse maggioritaria persino).

 (figli, immagine pubblica, soldi) che influenzano la decisione.
Giah... e ne hai menzionati solo una piccola parte.

� pi� ampia che nei secoli passati (forse maggioritaria persino).
libere? chiss�, forse materialmente ma non ideologicamente
KOALAci sono sempre parecchi limiti


 libere? chiss�, forse materialmente ma non ideologicamente
Come ti immagini una donna "ideologicamente libera"?
Elle curiosa

 vorresti vedere felice a prescindere.
Ribadisco che io non riesco neppure ad immaginarmi accoppiato figurati
il resto.

 libere? chissï¿½, forse materialmente ma non ideologicamente
Che intendi dire?
Comunque io sostengo semplicemente che oggi una donna puï¿½ permettersi
di avere un comportamento simile a quello di un uomo.
In passato no.

 il resto.
Chi vivra` vedra`.

 Chi vivra` vedra`.
Se lo dici tu.

 L'esaltazione dello scapolo � robba recente
E` quanto cercavo di spiegare, se torni indietro di due o tre passaggi 
si chiarisce tutto.

 si chiarisce tutto.
Ho riletto i passaggi precedenti ma non ho capito cosa vuoi dire.
Forche che i comportamenti sessuali umani sono indotti culturalmente
e
quindi non c'� un modo "giusto" di vivere la sessualit�?
Se � cos� condivido in pieno.
per� ci siamo allontanati dal tema del tread