Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: [OT ?] bici per iniziare

Salve a tutti

causa probabile fascite plantare che mi costringe a limitarmi negli 

allenamenti nella corsa mi piacerebbe continuare gli allenamenti in 

bici da corsa.

Mi piacciono le bici in acciaio ( avevo una mtb specialized in acciaio 

ed era una gioia pedalarci, ora ne ho una alluminio e la odio per 

quanto e' rigida e scomoda ) e ho adocchiato questa :



http://www.evanscycles.com/products/jamis/quest-elite-2015-race-bike-ec116243




Esiste qualcosa del genere ( acciaio, gruppo cambio buono, peso sotto 

ai 10 kg ) in Italia ?

Se non esiste compro da evanscycles anche se poi per l'assistenza , se 

qualcosa e' rotto, sara' un casino...






 ha scritto:


Un bel cancello non c'é niente da dire

-- 


RandomNick a écrit :


??






 [...]



Ciao  Manlio



Le componenti non le so giudicare, ma esteticamente non mi piace. Io ho 

una Surly Cross-Check - e ne ho avuta una identica che ho usato con 

tanta soddisfazione per tre anni circa (adesso in bici ci vado meno - la 

ho dovuta ricomprare a causa del caos di una grande trasloco ...). Fanno 

anche un modello da strada che non ho mai provato, il Surly Pacer (che 

secondo me rispetto alla bici della Jamis e' tutto un altro vedere ...). 

Pero' ... siccome mi pare in Italia non la esportino come bici completa, 

dovresti comprare dall'estero (io la mia Cross-Check la ho comprata da 

Jelle Tienstra); e poi ho appena guardato nel catalogo di Tienstra e 

costa sui 1600.



G.



---

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https://www.avast.com/antivirus









Dopo una brevissima ricerca noto che ci sono rivenditori  in Italia che 

importano il telaio e poi ti assistono per i componenti.



 se ti piace l'acciaio, cercala usata..



dici bene.

pero' messe bene non ne trovo...








http://www.subito.it/biciclette/bici-da-corsa-de-rosa-primato-vercelli-123685807.htm


ci sono dei telai bellissimi..




Il 26/07/2015 10:33, maxdamage ha scritto:




peter ha usato la sua tastiera per scrivere :


si, e' componenti del 15-18...

comunque non cerco una bici bella, non sono un feticista della bici.

la cerco robusta, leggera , montata bene e che non costi niente :-P






 la cerco robusta, leggera , montata bene e che non costi niente :-P



... e ti par poco?

-- 

Arne Saknussem


 ... e ti par poco?



no, per quello chiedo a chi ne sa piu' di me.

Ho trovato quella bici, costa abbastanza poco , e' in acciaio come 

paice a me, non pesa come un cancello e mi pare ben equipaggiata.

Mi dispace pero' non trovare un'alternativa in Italia per acquistare 

una bici simile.










mi prendi per il culo?


 ora ne ho una alluminio e la odio per quanto e' rigida e scomoda 

la bici in allu la adoravo nelle corse amatoriali. la 

rigidezza/scomodita' lasciava posto a un perfetto controllo del 

mezzo.(parlo dei tempi delle ruote tradizionali a raggi incrociati).

adesso i carboni sono comodi anche in allenamento ma la vera differenza 

la fanno le ruote.

meglio spendere un filo meno nel telaio e piu budget invece nelle ruote. 

ma dipende da cosa ci vuoi fare.




 Io anni fa presi una Specialized Allez a 800-900 EURO, ma era pessima.

dici di quella in alluminio?


peter a écrit :


!??

no perche' ?

comunque non cerco un telaio, cerco una bici completa.

e' possibile che non esista in Italia una bici nuova in acciaio con uno 

shimano 105 o equivalente , peso sotto i 10 kg, prezzo sotto i 1500 

euro ?








no. Questo perchè il grosso del mercato italiano "cicli corsa" è fatto 

di cicloamatori "pseudoprofessionisti" depilati e sovrappeso, 

regolarmente iscritti a società ciclistiche, che anche se non vinceranno 

mai un cazzo nella vita

vogliono la bici di plastica che sembra un deltaplano come i 

professionisti e spendono 4000 euro per guadagnare 10 secondi in una 

salita di 10 kilometri, essenzialmente perchè nella maggioranza sono dei 

frustrati borderline.

In paesi piu evoluti culturalmente dal punto di vista sportivo 

(inghilterra, francia, stati uniti) invece il grosso del mercato è fatto 

di persone normali che amano pedalare su bici eleganti per tenersi in 

forma e stare bene, e non guardano al kilo in piu ma alla affidabilità, 

resistenza dei materiali, comodità sulle lunghe distanze.

ciao



hai ragione,

basta guardare anche all'abbigliamento.

Solo in Italia girano dei cloni dei pro (lasciamo stare le pance).

Ecchecazzo, se volete che giri con i vostri marchi almeno me li dovresti 

regalare,

difatti all'estero, che guardano più alla sostanza è raro vedere queste 

pagliacciate :-)



---

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http://www.avast.com









non solo, ma la domenica sempre piu spesso vedo grupponi di ciclisti di 

mezza età (regolarmente in pianura)

con le stesse maglie, di società ciclistiche amatoriali locali 

sponsorizzate da banche,  ristoranti e simili,

e il bello è che queste società chiedono fior di euro per vendere 

l'abbigliamento completo ai loro iscritti.

Penso sia l'unico caso in cui il cartello pubblicitario (umano) deve 

pagare l'azienda  che pubblicizza...




Il 27/07/2015, peter ha detto :


grazie di avermi confermato l'impressione iniziale :-/

quindi mi confermi che mi attacco e devo cercare sui siti crucchi e 

inglesi la bici che voglio.






Il 26/07/2015 10:33, maxdamage ha scritto:


Mi pare che il peso indicato non possa essere esatto. Dichiarano 19,50 

lbs che corrispondono a 8,8kg

Troppo poco per quel tipo di bici, considerando telaio e componenti.



900 sterline sono poco meno di 1300 euro, se ti piace l'acciaio con quel 

prezzo puoi farti fare un telaio nuovo da qualche telaista che usa tubi 

Zona o Life (prezzo indicativo 650-700) e poi ci metti i componenti che 

preferisci, magari dando importanza alle ruote



un Campy Veloce a 10v (indistruttibile) lo porti via a 400 euro



un paio di ruote decenti a 300 lo trovi, per le ruote consiglio il 

mercatino usato sul Bdc Forum



e il trittico stem/seat/handbar quello che vuoi, quando vuoi alleggerire 

li cambi, anche li' io andrei di usato da mercatino



insomma spenderei soldi per telaio nuovo e gruppo, tutto il resto e' 

molto relativo e cambiabile senza interventi invasivi



di sicuro a pezzi la bici costa un pochino di piu', ma hai qualche cosa 

che vale molto di piu', perche' queste biciclette complete di solito 

hanno un set di componenti abbastanza scadente (magari marchiato da 

marche conosciute, ma sempre scadente e')




boh, ho guardato un sito a caso (Gios) e propongono ancora molti telai 

in acciaio, di sicuro sono pensati per il mercato estero...temo però che 

i prezzi siano alti,

ripeto io cercherei sull'usato.


 pagliacciate :-)



Potrebbe essere corretto fino a una decina d'anni fa. Adesso anche se vai "fuori" la cosa è molto simile all'Italia, non ti credere



il problema dell'usato e' che trovi molta roba con lo sterzo da un pollice



primo problema, quindi, la forcella, sei costretto a montare una forca 

in acciaio, mentre l'unico vero vantaggio del carbonio e' proprio sulla 

forca



secondo problema, attacco e manubrio, o monti schifezze come 

expander/adattatori ecc... o ti devi accontentare di componenti vecchi


 expander/adattatori ecc... o ti devi accontentare di componenti vecchi



Eh ma qui torniamo nelle raffinatezze *inutili* per il 99,99% dei 

ciclisti amatoriali.

Io pedalo da 30 anni su forca d'acciaio e serie sterzo campagnolo 

record, vedo che grandi problemi non ne ho mai avuti.



Dipende.



Secondo me la forca in carbonio in discesa ti cambia proprio il modo di 

andare. Ovviamente avere la forca in carbonio significa (ormai 

praticamente sempre) avere lo sterzo da 1"1/8 e quindi piu' rigido ecc....



Le mie bici sono tutte in acciaio, e il Master e' montato che ci 

potresti correre domani la Roubaix, ma il comportamento della Precisa, 

che resta una delle migliori forche mai costruite in acciaio, e' 

inferiore al comportamento della forca in carbonio che ho sull'R8 Scapin.


 inferiore al comportamento della forca in carbonio che ho sull'R8 Scapin.



non ho dubbi; andrebbe distinta però l'attività competitiva dall'uso 

normale della bici che può fare un cicloturista pur fortissimo..

in discesa con traffico auto io scendo sempre molto tranquillo.

e comunque dopo un paio di stagioni, anche non agonistiche, io non mi 

fiderei piu' tanto di una forcella in carbonio.






 fiderei piu' tanto di una forcella in carbonio.



???




 qualcosa e' rotto, sara' un casino...



io avevo un telaio di acciaio (master piu') ed era rigidissimo, quello attuale in carbonio è piu' comodo. Dipende molto dalla geometria e dalla tecnologia dei tubi.



sacrosanto, sezioni, geometria e ruote, questi sono i parametri



il comportamento piu' o meno rigido lo si puo' considerare invariante 

rispetto al materiale (praticamente)


> e comunque dopo un paio di stagioni, anche non agonistiche, io non mi



Avrei paura di rotture imprevedibili, con le buche di cui sono

 piene le strade.

-- 


peter ha usato la sua tastiera per scrivere :


credo che una forcella in composito regga urti maggiori rispetto ad una 

in acciaio.

quello di cui mi preoccuperei al limite e' la rottura a fatica.

se il composito e' gelcottato e verniciato e' difficile vedere 

eventuali microcricche.

Mi pare pero' che le forcelle vengano lasciate nere non verniciate per 

lo piu'.







In effetti sulla moser m78 avverto una vibrazione notevole in frenata, pur avendo provato con altre ruote anteriori, cambiato i pattini dei freni e stretto la serie sterzo. la forcella mi pare a posto ma mi sa che la smonto e la guardo per bene.


 inglesi la bici che voglio.



anche a me piacciono le bici in acciaio. Peraltro facendo (in passato 

quando c'era tempo ahime) molto granturismo, e' piu' facile attaccare 

portapacchi e borse, non stringerei mai una morsa intorno a tubi di 

plastica. Alcuni anni or sono ho comprato una Roberts con la quale mi 

trovo ancora *benissimo*

http://www.robertscycles.com/index.html


purtroppo il buon Chas Roberts e' in pausa, non fa piu' niente.



Ieri cercando un po' su internet ho trovato un tizio che fa bici in 

acciaio inossidabile e mi e' venuta un po' di curiosita'. Che dici, 

Mardot, la provo?

http://rusbycycles.co.uk/




g


 
http://rusbycycles.co.uk/




Alcune soluzioni con i 953 sono belle, ma i prezzi mi sembrano molto 

alti, perche' il prodotto e' del tutto artigianale, il che per me non e' 

sempre un pregio.

Le bici mi sembrano ben rifinite, ma non ho trovato molti dati tecnici.



"£1250 to £2200, largely depending on the type of tubing used" significa 

che usanto Spirit, XCr o 953 picchi sui 2200, a quel punto secondo me in 

italia per quel prezzo abbiamo ancora i migliori telaisti al mondo.



Barco (di cui ho 2 bici l'R8 Scapin e la 29")

Zullo

Casati

Tommasini

ecc....


 Barco (di cui ho 2 bici l'R8 Scapin e la 29")



Perbacco, la XCr sul sito e' splendida!! Quasi quasi ci faccio un 

pensierino... pero' non sono riuscito a trovare proprio nulla sui 

prezzi. Piu' o meno di che cifre parliamo? Immagino molto meno di 2200 

sterline... Il telaio Roberts una decina di anni or sono mi costo' sulle 

1200 sterline credo.



[...]



g


 1200 sterline credo.



Eccolo

https://www.dropbox.com/s/cur7xdqpp13mpvz/listino%202015.pdf?dl=0




Tieni conto che il listino con Barco e' molto indicativo, nel senso che 

se ti piace fare modifiche, te le fanno senza problemi, basta avere 

pazienza, che sono abbastanza carichi di lavoro, per loro fortuna.



La MTB 29" che hanno sul sito è la mia :-) Abbiamo fatto questo 

esperimento, ed e' venuto bene.


 scomoda ) e ho adocchiato questa :



Nessuno a proporre 
http://vetta.it/prodotti/
 ??



Wego



Si, e per giunta con gruppo Shimano Sora con corona tripla (anche se in effetti la tripla mi ha aiutato, dato che a quei tempi pesavo almeno 15kg in più di ora).





Ciao  Manlio


 regolarmente iscritti a società ciclistiche,



Nel mio caso, non mi depilo, non sono sovrappeso (anzi, sono riuscito a scendere di altri 4-5 kg che mi fanno diventare un passista scalatore con 68kg e 177.5 cm), eppure mi sono preso una Bianchi Infinito CV *proprio* perchè voglio stare comodo specialmemte in questo periodo che posso fare uscite molto lunghe e su strade che purtroppo vanno sempre peggiorando.



Non mi pronuncio sulla robustezza dei materiali, ne riparliamo tra 5 anni.





Ciao  Manlio



boh, negli ultimi 4 anni durante le ferie ho girato Spagna, Francia e 

Germania e mi sembrava così.

Probabilmente il mio girare non era così rappresentativo, e visto che tu 

ci vivi (all'estero) ci credo :-)



 Bianchi Infinito CV



non ho alcun dubbio che sia comodo, e superaffidabile nel tempo, la mia 

convinzione è solo che

PER L'USO DI UN CICLOAMATORE/TURISTA medio, il telaio in acciaio che 

dura tutta la vita

è indiscutibilmente quello che ha il rapporto qualità/prezzo migliore.

Sono abbastanza convinto che la tua Bianchi tra pochi anni (meno di 5, 

sono pronto a scommettere) verrà sostituita da una nuova bicicletta,

che peserà 70 grammi in meno, per circa 4000 euro di spesa. Non perchè 

sia da buttare la Bianchi, ma perchè tu sarai fortemente stimolato dalla 

pubblicità a "upgradare" il mezzo, perchè comunque dopo tot km avrai un 

tarlo nel cervello che ti farà pensare che il carbonio inizi a faticare, 

che sia vecchio, che c'è di meglio.

Le tue prestazioni miglioreranno di qualche secondo per 10 km, sempre a 

patto che tu non invecchi troppo rapidamente.

Io invece, che non sono entrato nel circuito massmediologico del 

carbonio, continuerò a pedalare sulla mia daccordi columbus genius del 

1995 con totale soddisfazione, cambiando i pignoni e la catena ogni 5000 km.


 dura tutta la vita



qualunque bici dura tutta la vita, anche quelle di bambu'








eh ma la durata nella civiltà dei consumi è prevalentemente psicologica, 

(discorso a parte, la garanzia legale a vita sull'acciaio...).

Un ciclista minimamente consapevole e informato, cioè che legge, oggi è 

fortemente indotto a cambiare il carbonio ogni pochi anni (meno di 10 

comunque).

Non importa se reale o immaginaria, l'importante nel mercato è che ci 

sia l'obsolescenza dei prodotti.


 che sia vecchio, che c'è di meglio.



Un po' come quelli che pensano sia necessario cambiare la forcella in 

carbonio ogni due anni..


 esperimento, ed e' venuto bene.



bella, ricordo avevi inviato le foto sul ng qualche tempo fa, e' 

addirittura diventato <<il nostro telaio 29">> :-)



g


 sia l'obsolescenza dei prodotti.



vendere un prodotto che "virtualmente" è oggettivamente e 

psicologicamente  eterno, come un telaio di acciaio di alta gamma che ha 

già raggiunto da un quarto di secolo i limiti tecnologici massimi 

possibili, sarebbe totalmente folle per le aziende telaiste, è 

tafazziano, è la morte economica.

Il carbonio è l'uovo di colombo.


 carbonio ogni due anni..



certo, ma è sbagliato? Io dico di no, dico che forse fanno bene ad 

essere previdenti.

Credo che nessuna assicurazione ti protegga adeguatamente  in caso di 

rottura spontanea di un pezzo di carbonio

fuori garanzia.


 su misura!



Tieni conto che stiamo parlando dei telaisti piu' avanzati che ci sono 

in Italia. Io ho visitato diverse botteghe e officine, ma loro sono la 

NASA al confronto degli altri.



Progetto al CAD

Macchine operatrici bellissime.

Invio alle macchine dei set-point provenienti dal progetto al CAD.

Un software che si sono sviluppati loro, in collaborazione con qualche 

softwareista implementatore.



E poi le solite operazioni manuali di perfezionamento, finitura ecc....



Se prendi le quote del manufatto realizzato, rispetto al progetto, ci 

vuole il calibro per calcolare le tolleranze, incredibilmente precisi.



Anche le verniciature e i trattamenti anticorrosivi sono al top, fanno 

cataforesi dentro e fuori, addirittura la mia 29 è sottocromata dentro e 

fuori, questo per poter poi lucidare la scritta cromata lucida sul tubo.



Altri telaisti hanno approcci molto piu' artigianali (e quindi 

imprecisi), e sto parlando di telaisti anche famosissimi, ma a livello 

di realizzazione Barco e' veramente un prodotto con i contro maroni rotanti.




 Il carbonio è l'uovo di colombo.



Infatti ora la columbus fa pure telai in carbonio.


 Infatti ora la columbus fa pure telai in carbonio. 



intendiamoci, a me il carbonio in sè, come materiale,  piace un sacco.

Ho delle bellissime pinne da apnea in carbonio.

E vado in barca a vela, sulla mia barca ho diversi piccoli pezzi in 

carbonio.

Ma anche se faccio qualche regata non mi sognerei mai di spendere 

migliaia di euro per

attrezzature in carbonio superleggere che mi farebbero guadagnare pochi 

secondi:

nella vela (soprattutto nelle derive) arriva a tanto chi è veramente 

agonista, chi gareggia tutto l'anno, chi ha sponsor e cambia la barca 

ogni anno, tutti gli altri tapascioni del mare sanno benissimo che i 

loro alberi in alluminio per le loro esigenze

sono piu che sufficienti e che il gioco non vale la candela. Se nella 

vela tutti volessero la barca in carbonio sarebbe una carnevalata. E 

parlo anche di chi avrebbe soldi da buttare via.

Non appare tale invece nel cicloturismo, dove è coinvolto l'immaginario 

indotto dalla immedesimazione nei professionisti e nei grandi campioni, 

foraggiato dalle aziende produttrici.


 foraggiato dalle aziende produttrici.



Il carbonio ha abbattuto i costi per i produttori, e anche i prezzi al 

pubblico.



Oggi una bici "entry level" in carbonio montata con componenti anch'essi 

di medio basso catalogo costa sui 1000-1500 euro.



Un prodotto in acciaio artigianale, anche di pari livello, costerebbe di 

piu'.



Sui prodotti top, invece, il prodotto in carbonio e' superiore a 

qualunque altro materiale.



Quindi in questo momento se uno si compra una bici, la scelta migliore 

qualita/prezzo e' il carbonio, a qualunque livello di gamma. Per buona 

pace degli amanti dell'alu o del ferro.



Io ad esempio ho solo bici in acciaio, ma solo per questo mio vezzo pago 

molto piu' per avere la stessa qualita'.



Perche'?



Perche' la bici non la intendo un bene di prima necessita', come il 

pane, e quindi se la compro mi deve piacere, mi deve far godere, mi deve 

appagare oltre il semplice fatto che mi consenta di pedalarci.








Alla fine però il discorso non regge: io il mio telaio top di gamma lo 

pagai 1.800.000 lire nel 1995, e non lo cambierò mai.

Alla fine della mia vita avrò speso pochi spiccioli al mese nel telaio.

Tutti i miei amici che si sono dati al telaio in carbonio, in questo 

lasso di tempo hanno cambiato non so quante bici, spendendo molte 

migliaia di euro.

(Non dò alcun peso morale alla cosa, ognuno spende i soldi come vuole, 

ma il concetto qualità/prezzo è indiscutibile).

Le cambiano non perchè siano rotte, ma per stare al passo coi tempi, per 

moda, per ricerca di leggerezza.

Ah, ovviamente i rapporti prestazionali  tra me e loro sono rimasti 

identici.


 identici.



p.s. naturalmente il concetto di base che incide sul calcolo economico è 

che chi compra un telaio in carbonio, a meno che non sia del tutto 

sprovveduto,

è già predisposto mentalmente a cambiare bici dopo pochi anni. (dai 2 ai 5?)

Questo perchè l'industria stessa ti fa capire che ci sarà sicuramente un 

prodotto piu evoluto sul mercato.


Il 29/07/2015 11:47, peter ha scritto:


Ma il punto e' quello che hai cancellato, e cioe' che la bici non va 

interpretata solo per quello che ti consente di fare, visto che di fatto 

non e' cosi'.



Detto questo, se domani un qualunque incidente meccanico ti costringesse 

a cambiare manubrio/attacco saresti costretto a montare un adattatore 

per avere l'oversize oppure dovresti cercare qualche rimanenza di magazzino.



Idem per la forcella.



E questo nulla c'entra con il fatto che in salita vai piu' o meno forte 

di quelli che hanno bici in carbonio.



Detto questo, per un cliente che oggi vuole un prodotto nuovo, a 

prescindere da quali siano le sue motivazioni, il carbonio è la scelta 

giusta sotto ogni punto di vista. Fatto salvo che non abbia , come me, 

ragioni preferenziali di altro genere che gli fanno preferire altri 

materiali.


 prodotto piu evoluto sul mercato.



anche (e soprattutto) con l'acciaio ci sono prodotti piu' evoluti del 

tuo del '95


 giusta sotto ogni punto di vista.



perchè??


 tuo del '95



può darsi, ma sono inezie che non mi vengono inculcate da nessuna parte,

anzi, il fatto che sia durato vent'anni senza una grinza

mi ci fa attaccare ancora di piu.

  Il punto vero è psicologico, non reale.

Il mio telaio, non standard,  fatto su misura per me,  ha tutti i crismi 

dell'eternità, dal punto di vista psicologico.

Il telaio in carbonio ha in sè la data di scadenza, (forse) non reale ma 

di sicuro psicologica. Nessuno compra una bici di carbonio pensando

che sarà la sua bici per tutta la vita o di tramandarla ai figli (a meno 

che non sia un totale sprovveduto e ignaro di tutto).


 perchè??



te l'ho spiegato prima, a parità di gamma e componenti hai il miglior 

prezzo, sempre, e piu' leggerezza, il tuo telaio pesera' almeno 

1600-1700g ora si trovano telai a pochi euro in carbonio che pesano 

attorno al kg



oltre a ciò, essendo nuovi sono predisposti per poterci montare ogni 

nuovo componente a piacere



quindi, per chi compra nuovo, il problema non si pone



e anche per l'acciaio, se vuoi una bici nuova d'acciaio e non te la fai 

fare predisposta per poterci montare i componenti nuovi (quindi battuta 

carro adeguata, serie sterzo adeguata, magari predisposizione freni a 

disco, ecc...), sbagli


 che non sia un totale sprovveduto e ignaro di tutto).



e tu vorresti tramandare a un figlio una bici in acciaio fatta su misura 

per te?



senza nemmeno dargli la soddisfazione di poter mai avere una bici nuova?



dai su, facciamoci una bevuta, che ormai il discorso sta diventando 

difficile da proseguire senza riderci un po' su






e io per pochi etti  di differenza dovrei prendere una bici che mi 

durerà al massimo 3 anni?

Per me è follia pura, A MENO CHE NON SIA UN AGONISTA nel vero senso 

della parola.

Riguardo ai pezzi di ricambio, ci sono siti di roba nuova, fornitissimi..




 difficile da proseguire senza riderci un po' su



:-)




 :-)





ecco :-)




 foraggiato dalle aziende produttrici.



Peter dmentichi che la bici non e' solo strumento atto ad una funzione ma anche oggetto superfluo da possedere e mostrare. E siccome in finale anche una bici di altissima gamma costa relativamente poco in termini assoluti molta gente compra prodotti sovradimensionati rispetto alle proprie esigenze per il piacere di possederli e perche' se li puo' permettere.

Alla fine si scopre che anche chi ha la bici in acciaio che dura una vita in realta' possiede altre 3 bici, il che conferma che non e' un oggetto che si compra con un puro approccio utilitaristico. 



L


 Riguardo ai pezzi di ricambio, ci sono siti di roba nuova, fornitissimi..



chi ha una bici, puo' fare il ragionamento che vuole, anche il tuo, ma 

chi si compra una bici nuova, sarebbe poco accorto a non prendere una 

bici al passo con quello che il mercato propone



e poi sara' libero di tenerla 3 o 30 anni, a prescindere








forse non è chiaro, ma io non ho detto che voglio il telaio piu bello e 

leggero del mondo!

Ho detto che per le mie esigenze non agonistiche il mio telaio in 

acciaio mi offre il miglior rapporto qualità prezzo, ed è stata una 

delle spese piu

lungimiranti della mia vita. Chi in quegli anni comprò telai in carbonio 

ha poi cambiato bici molte volte, senza motivazioni razionali ma dettate 

dalla moda.

Ognuno può seguire le mode che vuole, io sto cercando di capire quale 

può essere stata la scelta piu vantaggiosa razionalmente ma anche 

emotivamente.




 questo e' un altro fattore (aggiuntivo) che abbatte il prezzo





e quindi secondo te potrei o no passare la mia bici a un figlio che piu 

o meno ha le mie misure?

:-)))



Il rapporto qualita' prezzo e' solo uno dei tantissimi modi per 

selezionare un acquisto, ma non e' detto che debba essere l'unico, o il 

piu' giusto.



Se a me la bici rossa non piace piu', magari la rivernicio, e ci spendo 

300 euro.



Magari un altro la cambia, e ce ne spende 1500.



Ma questo e' soggettivo.



Tu non ti stufi della tua? Benone! Ma non puoi certo pensare che il tuo 

approccio (per quanto condivisibile) possa/debba essere la base di 

ragionamento per tutti, soprattutto per uno come l'OP che ha chiesto una 

bici per iniziare.






veramente il mercato propone tuttora bici in acciaio bellissime, basta 

guardare i siti web aziendali dei marchi piu blasonati.

E' vero che costano, saranno difficili da reperire, ma io la considero 

una scelta intelligente oltre che di cuore.


 che non sia un totale sprovveduto e ignaro di tutto).



Non proiettare la tua psicologia, io ho comprato carbonio e non ho nessuna intenzione di comprare un'altra bici se non si rendera' necessario.

Ti concedo che una bici in acciaio oggi ha l'appeal del vintage mentre una vecchia bici in carbonio e' solo obsoleta, ma se mescoliamo gli aspetti razionali con quelli emotivi non ci capiamo piu'.



L.


 una bici per iniziare.





su questo sono d'accordo.

Birra.



il "piu' o meno" in un progetto a misura non esiste



se per te e' perfetta, o tuo figlio e' identico a te, o per lui non 

sara' perfetta






 Ti concedo che una bici in acciaio oggi ha l'appeal del vintage mentre una vecchia bici in carbonio e' solo obsoleta,



quoto in toto




 che peserà 70 grammi in meno, per circa 4000 euro di spesa.



Non credo proprio :)



Del peso mi importa poco. Alle granfondo mi porto 2 borracce da 700ml piene, quindi pensa cosa mi cambiano 70g in meno.  Se ho soldi da buttare prendo le Bora Ultra con profilo da 35mm (adesso ho le Fulcrum 4) ;-) .



E poi costa meno dimagrire, ed aumenta di più l'autostima avere una pancia piatta rispetto ad una bici da 5000 euro :)





Ciao  Manlio


 Non credo proprio :)





ok, letto e sottoscritto, il 29/07/2020 alle ore 12:00 chi perde paga da 

bere.


 una scelta intelligente oltre che di cuore.



le bici veramente belle in acciaio, costano una follia



la mia, che non ha pezzi da grammomaniaci, ma che è uno Spirit montato 

SR11v, se la comperi a componenti ti ci vuole piu' di 4500 euro



pero' e' una bici che per sentirci la differenza con un top di gamma in 

carbonio, devi arrivare a livelli agonistici che non sono indifferenti, 

e anche nel peso (circa 8kg) è al passo coi tempi



dipende dall'acciaio



una a caso (veramente a caso, ne avrei un milione da postare e Baum 

nemmeno e' tra le mie preferite)



https://baumcycles.files.wordpress.com/2010/09/dsc7992.jpg




E' vintage?



Peccato che per averla in garage servano una riga di stipendi non 

indifferente.


 difficile da proseguire senza riderci un po' su



Magari Peter puņ portare anche Heidi.

GFO








 dalla moda.



In realta' hai fattu una scelta di moda anche tu, visto che all'epoca propabilmente il genius era la tubazione piu' figa. Ad esempio per la mia taglia e peso (61 cm) mi era stato sconsigliato dai telaisti che avevo contattato al tempo (e.g. sannino di torino). La scelta con rapporto q/p piu' razionale era il tubo slx.

Poi ho preso il masterpiu' che mi è stato ciulato 12 anni dopo dalla macchina nel mio cortile chiuso. il telaio aveva qualche puntino di ruggine, aveva una zona sverniciata grossa come un cento lire e la forcella precisa dava segni di invecchiamento (le ruote bagnate facevano "due segni" sul dritto). quindi l'acciaio non è garanzia di eternità.



Ti contraddici: prima scrivi che non vuoi spendere di piu' per 

"risparmiare pochi etti" con una bici in carbonio, poi che sei disposto 

a spendere di piu', e a sbatterti, pur di prenderne una in acciaio.



In realta, tu fai come tutti gli altri: compri la bici che ti piace di 

piu', compatibilmente coi soldi che hai, e magari cerchi di dare 

giustificazioni "razionali" a posteriori. Ancora piu' probabilmente, 

venti anni fa avrai preso la "specialissima" in acciaio perche' era la 

cosa che facevano la maggior parte degli amatori evoluti. Oggi, chi 

comincia ad andare "seriamente" ne compra una in carbonio, perche' e' 

piu' facile da trovare, perche' costa poca per quello che pesa, perche' 

cosi' detta il mercato. E te lo dice uno che ha / ha avuto solo bici in 

acciaio, ed una in titanio, e forse se mi gira ed ho i soldi un giorno 

ne compro pure una in carbonio.



Infatti, come hanno detto altri, la bici (come tante altre cose) si 

compra anche per quanto piace e spesso quelli che hanno una bici su 

misura in acciaio sono le persone che ne hanno altre due o tre.



Anni fa mi rubarono una bici d'acciaio su misura, il che mi turba 

ancora. Eppure sono stato ben contento di aggiornarmi, passare da 7 a 10 

velocita', avere il cambio al manubrio etc.



g


 che non sia un totale sprovveduto e ignaro di tutto).



Sai che palle pensare di avere la stessa bici per sempre... detta cosi' sempre un malocchio. 



Non cambio la bici spesso ma dopo tre stagioni inizio a voler dell'altro. Ovviamente tra volere e potere c'è il portafoglio di mezzo e me la tengo per 5 anni. 



Tra l'altro la mia bici (in carbonio) precedente ha tenuto PERFETTAMENTE 5 anni di corse in Belgio, l'ho rivenduta ancora a buon prezzo. Il telaio (in carbonio) era su misura. Esatto.. su misura. Lunghezze e angoli tutte fatte per me, solo per me. PErcio' esiste la possibilità.



E che il carbonio si rompe per fatica, avrei bisogno di uno studio scientifico a tal proposito per crederci e non di una "sensazione" (di uno che tra l'altro il carbonio non l'ha mai usato).








> Il mio telaio, non standard,  fatto su misura per me,  ha tutti i crismi 



La bici e' come la moglie, una giusta per tutta la vita. Certo in

 questa epoca in cui TUTTO, persone comprese, dopo un po' va

 cambiato perche annoia, perche non e' alla moda, perche ti vuoi

 illudere di essere perennemente giovane, la mia opinione ha ben

 poco corso. Paradossalmente le vostre critiche sono di natura

 prevalentemente emotive, come appunto volevo dimostrare. Io non

 ho insistito tanto sul discorso che il carbonio forse si rompe,

 ha capito bene il mio discorso quello che ha scritto che

 "l'acciaio vecchio è vintage, il carbonio vecchio è obsoleto."

 sta tutto in questa frase. E questo grazie alla capacità

 induttiva dei massmedia.

-- 


  induttiva dei massmedia.



Anche il concetto di vintage è emotivo e personale. A me non piace per niente.. non è mai piaciuto e dubito che mai mi piacerà. Ne ho avuti 3 in acciaio e tutti e tre rotti correndo, giusto per mettere i puntini sulle "i".



I gusti cambiano e paragonare la moglie alla bicicletta non mi sembra quella gran furbata, aggiungo.




 quindi l'acciaio non è garanzia di eternità.





mai detto questo anche perchè nulla è eterno. "eternità" nel senso che 

se non lo maltratti ti dura tranquillamente tutta la vita, come l'orologio.



Forse anche il carbonio, ma onestamente quanti di voi si terranno il 

loro carbonio non dico per 50 anni, ma per 25 come ho fatto io?


 acciaio.



non hai capito.

Provo a rispiegartelo: io spendo tanto in una bici che mi piace e che 

non cambierò mai.

Tu spendi tanto in una bici che ti piace e che cambierai dopo pochi anni.

Alla fine delle nostre vite, io avro speso  molto, ma molto meno di te.

Ognuno coi suoi soldi fa il porco che vuole, io dico solo che la tua è 

una scelta irrazionale, indotta dalla pubblicità, a meno che tu non sia 

un agonista serio.






 quella gran furbata, aggiungo.



Quoto! :-)




 mettere i puntini sulle "i". I gusti cambiano 









eh ma tu corri, piu o meno seriamente, quindi scusami ma in questo 

discorso non fai testo.

Tu devi avere il top di quello che offre il mercato e la tecnologia ogni 

anno (e se non puoi permetterlo, è segno che sei un agonista un po' 

sfigato :-)

Io parlavo dei tapascioni, dei granfondisti fantozziani, di chi macina 

migliaia di km all'anno per fare 4 gare dopolavoriste...








assai.










dai va là...


 migliaia di km all'anno per fare 4 gare dopolavoriste...



Perdona ma anche questo e' un discorso piuttosto illogico. Anche un amatore scarso apprezza la bici di alta gamma, indipendentemente dalle sue prestazioni. Un conto e' dire che non gli SERVE, nel senso strattamente funzionale che non andra' piu' forte, un conto e' dire che non potra' GODERNE. 

Per esempio in discesa secondo me una buona bici e' apprezzabile da chiunque ;-)



L.


 e' dire che non potra' GODERNE. 





sono d'accordo con te, ma io godo eccome :-)

Altrimenti cambierei sport sinceramente.

Il punto è che la pubblicità tende a farti credere che piu spendi, piu 

consumi, piu upgrade fai, piu godi.

Tutti sappiamo che sarebbe bello ma non è cosi.






 consumi, piu upgrade fai, piu godi.



Ti trovo un po' ossessionato da questa questione della pubblicita' :-P



L.








 ha scritto nel messaggio

news:mpamtq$lk5$1...@speranza.aioe.org...


Qui entra in gioco l'aurea massima che vale sia per l'attrezzatura che per

l'allenamento "it never gets easier, you just go faster"

GFO










 un agonista serio.



Ah, dunque un agonista serio va in giro con bici d'acciaio (con misure 

molto "rilassate"), grande borsa sul manubrio, portapacchi anch'esso di 

acciaio e copertoncini scolpiti 25 (o 28? Non ricordo piu'), etc. etc. 

Buono a sapersi, chissa' cosa immaginavo.



g


 g



ci rinuncio.

Ciao vado in bici.



per dire cagate, puoi anche non rispondere


 per dire cagate, puoi anche non rispondere



SONO UN TROLL, CRETINO.


 SONO UN TROLL



ok, buono a sapersi








ops scusa mi è scappata la virgola:

"sono un troll cretino" è quella giusta

;-)


pagare l'azienda  che pubblicizza...





che siete esagerati!

Quello del ciclismo amatoriale e' un fenomeno come tanti altri nella

nostra societa'.

Quanti comprano l'auto per cio' che gli serve?

Quanti comprano moto oltre le propie necessita' 

Quanti comprano abbigliamento con marche in bella vista e pagano?

Quanti mangiano spendendo oltre il necessario?

ecc. ecc.


1995 con totale soddisfazione, cambiando i pignoni e la catena ogni 5000 km.



Gurda ( se mi permetti il tu ) che quello che dici ha valore solo per

te.

Quando  cambiai la mia bicicletta  nei primi anni 80  con una nuova in

tubi columbus mi convinsi perche' erano SL, dopo un po' uscirono i

tubi SLX, poi quelli con spessori differenziati e cosi' via.

Praticamente era come oggi.


 Potrebbe essere corretto fino a una decina d'anni fa. Adesso anche se vai "fuori" la cosa è molto simile all'Italia, non ti credere



 Confermo dalla California.Di sicuro c'e` molto meno fanatismo che in Italia,pero` bici da minimo 3.000 $

 sono la maggioranza




 Solo in Italia girano dei cloni dei pro (lasciamo stare le pance).



Infatti... per non parlare di come si svolgano le critical mass in alcune 

città. Violazioni gravissime del CdS e non solo. In nazioni più evolute (UK, 

USA), queste violazioni vengono represse, non capisco perché in Italia siamo 

generalmente tollerate...



Ciao, fms 




 un agonista serio.





Le cose belle piacciono a tutti, credo che chiunque anche solo per il 

bello di cambiare ed avere esperienze nuove, se potesse cambierebbe 

bicicletta ogni sei mesi, E potendo ovviamente uno se le terrebbe anche 

tutte.





Se il costo di fare questo non è un problema lo fai, altrimenti si 

trovano tutte le giustificazioni della terra.



"La differenza tra un uomo è un bambino sta nel prezzo dei loro giocattoli"









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