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Titolo: Sesso schifoso...

Ho lanciato un sasso in un'altra discussione ("quando scappa un sospiro"),
ma preferirei aprirne una nuova perchè l'argomento mi pare interessante
anche se un po' crudo, al limite del libro di psicologia, e di certo
destinato a rompere un po' di magia.
La mia considerazione era questa: stavo divagando con la mente (si, insomma,
mi stavo facendo delle seghe mentali) e ad un certo punto mi sono chiesto:
"ma cos'è dentro di noi che scatena una pulsione sessuale?", cioè... perchè
magari una determinata cosa a me eccita e ad un'altra persona fa schifo?
Proprio partendo da questa considerazione ho capito che molte cose, anzi,
forse, quasi tutto, nel sesso, parte da qualcosa che fondamentalmente
potrebbe essere schifoso.
Se vai da un bambino di 4 anni l'idea di baciare in bocca, toccare la lingua
e bagnarsi della saliva di una ragazza non necessariamente sarà cosa
gradita, anzi, il più delle volte il bambino dirà: "che schifo!!!". Già a 6,
7 anni la cosa potrebbe essere differente, a volte molto più in la. E stiamo
parlando solo di un bacio.
E se questo è vero con il bacio, è tanto più vero con tutto quello che viene
dopo: avere un contatto diretto tra la bocca e gli organi genitali di
un'altra persona non è, da un punto di vista strettamente razionale, di
alcuna attrattiva e anzi, potrebbe essere tutt'altro... possiamo andare
ancora avanti, e citare i rapporti anali, considerati oggi giorno, bene o
male, una questione "normale", eppure, per chi non voglia praticarlo, una
delle motivazioni principali è il senso di disgusto legato a quella zona e
alla sua funzione principale.
Da qui il passo è breve a parlare di pissing che Jack ha citato... (pratica
che probabilmente per molte
persone rappresenta una terra di mezzo tra il lecito e l'illecito) e a
pratiche decisamente più particolari e poco diffuse (coprofilia, necrofilia,
gerontofilia ecc)...
In realtà, proprio come per le cose precedenti, per chi non prova quel
determinato tipo di attrattiva, risulta facile dire "mamma mia che schifo",
ma chi fa questo ragionamento lo fa con la razionalità, mentre chi ne prova
l'attrattiva la prova in maniera innata.
Molto interessante il messaggio di Fly (vedi sempre risposta a "quando
scappa un sospiro") che mi sembra una persona molto lucida nelle sue analisi
e pertanto di cui quoto il messaggio quasi in pieno, nel tuo messaggio
introduci tuttavia un concetto di "limite"... discorso giustissimo, da
puntualizzare solo però che probabilmente questo "limite" presenta due
caratteristiche: innanzitutto è un limite soggettivo, ci sono persone per
cui anche già solo i rapporti orali sono oltre questo limite, in secondo
luogo tale limite, probabilmente, presenta una soglia di variazione, non è
statico ma può variare nel tempo.
Credo cioè che con il crescere e il cambiare di noi stessi e della nostra
psicologia, negli anni, possano subentrare pulsioni e desideri nuovi e che,
talvolta, la stessa sperimentazione possa influenzare il limite, sia in
senso positivo che in senso negativo (facciamo il caso classico dei rapporti
anali che spesso vengono graditi solo dopo averli provati, a patto però che
questo sia avvenuto nel modo giusto, ma dopo averli graditi, diventano parte
delle pulsioni e fantasie).
Certo, al di la di tutte queste immense chiacchiere la domanda più
interessante sarebbe riuscire a capire... PERCHE'?
Desiderio di vivere con una persona esperienze e intimità che ci vengono
normalmente negate?
Curiosità? Cioè il desiderio di avere esperienza diretta di alcune cose?
Sono curioso di sapere le opinioni di tutti.

Sono curioso di sapere le opinioni di tutti.
Una risposta "scientifica" io non so darla, però sono d'accordo con
quanto hai detto legato al fatto che con il crescere dell'età cambiano
i limiti che ci poniamo e  si crei in noi l'esigenza/tendenza a
superare quelli che avevamo. Per esperienza personale ti dico che
voglie, pulsioni, curiosità che ho adesso non mi appartenevano fino a
poco tempo fa. Credo che anche nella sessualità ci sia un processo di
crescita e di maturazione che si acquisice nel corso degli anni. 
Ed è anche vero il fatto che si tende sempre di più a quello che tu
definisci "schifoso" :) Il perchè però nn ho idea di quale sia :)

 contesto sessuale sarebbero considerate "schifose"?
Questo è verissimo, Pino: io credo anzi che da un certo punto di vista molto
delle cose di sesso (se si considerà, per un momento e del tutto
ipoteticamente, la sessualità nei suoi aspetti più materiali, il che non è
mai possibile fare in assoluto nella vita reale, ben intesi) si possa
spiegare intendendole come il tentativo di portare sempre più avanti la
soglia dell'osabile, badando di sfiorare il limite del disgusto, senza
tuttavia superarlo mai. In questo rischio, secondo me, sta molto del fascino
che la sfera sessuale porta con sè, e che ci attrae così tanto: portarsi
vicino al limite del "degenerabile", ma facendo grandissima attenzione a non
superarne mai la soglia, altrimenti può crollare tutto con grande delusione.
Ciao
fly

 Ho lanciato un sasso in un'altra discussione ("quando scappa un
sospiro")...
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First of all, grazie per le lusinghiere parole che hai usato nei miei
confronti, Pino. Anche il tuo argomentare è ricco di complessità ammirabile.
Certo, non credo nemmeno io che esistano limiti fissati una volta per tutte:
si cresce, si sperimenta, si vive, si fa esperienza, e quindi è naturale che
si amplino i modi di vedere, di sentire, di emozionarsi, ecc. Ma a mio
avviso rimane fermo un punto: la cosa fondamentale è che un limite continui
a sussistere. Non nel senso di supposti moralismi, o simili. Mi riferisco
invece ad una necesssità intrinseca alla stessa "logica" (se così si può
chiamare) del desiderio, generalmente inteso, ma sopratutto nella sua
fattispecie sessuale. Non scopro certo una cosa nuova, Leopardi lo aveva già
detto secoli fa col "Sabato del villaggio": la natura umana è fatta così, ha
bisogno di vedere sempre davanti a sè l'ulteriore, il possibile, il
potenziale. Di questo stesso meccanismo si nutrono l'attrattiva fisica e
sessuale, anzi, soprattutto esse. Forse, e sottolineo forse perchè io non lo
so, lo schifo e il disgusto, sempre se tenuti al limite del loro
concretizzarsi, solo sfiorati, anche vertiginosamente ma non con eccessiva
tangibilità, possono essere considerati un modo molto efficace per mantenere
sempre vivo un limite dal quale abbiamo bisogno di essere sempre preceduti
almeno di un soffio.
Ciao

 Sono curioso di sapere le opinioni di tutti.
Desideri di evolversi di cambaire,di non annoiarsi,di provare emozioni
nuove se e quando quelle vecchie non ci soddisfano più

 Sono curioso di sapere le opinioni di tutti.
Probabilmente la curiosità spesso gioca un suo ruolo, ma quando c'è qualcosa 
di cui siamo solo curiosi probabilmente il desiderio si esaurisce con la sua 
attuazione, le pulsioni e i desideri veri e profondi dovrebbero permanere.
Insomma...praticamente non ho saputo risponderti ^_^
ciao,
mariquita

 interessante sarebbe riuscire a capire... PERCHE'?
Verso i 10 anni nel bambino cominciano a circolare gli ormoni.
La differenza sta soprattutto lì: gli ormoni tirano fuori l'istinto animale
che non guarda tanto per il sottile.
Il bambino non ce l'ha, e gli adulti ce l'hanno in misura differente.
Poi c'è tutto il discorso delle esperienze e delle diverse psicologie degli
individui, che in casi estremi o addirittura patologici puà diventare
predominante, ma il grosso della differenza la fa l'ormone.
C.

 ma non č passato.
Veramente il messaggio che tu hai riportato sotto io lo vedo benissimo
pubblicato su "quando scappa un sospiro" e a quello mi riferivo... forse
l'ha solo visualizzato in ritardo il tuo server.

 ha scritto nel messaggio:

Io da qualche tempo mi sto ponendo i tuoi stessi interrogativi, perché mi 
sono accorto che il mio "repertorio eccitazionale" sta nettamente cambiando 
nel corso degli anni, e ho la netta impressione che sia molto influenzato da 
ciò che "si vede" in giro, cioè l'offerta mediatica di pubblicità, 
pornografia, e quant'altro; probabilmente, mi sono detto, non è così 
soltanto per me ma chissà per quante altre persone.
Giusto un anno fa, in questo newsgroup, avevo postato un thread in cui 
chiedevo per quale ragione i porno-spot trasmessi dalle tv in chiaro 
registrino una forte convergenza sulle scene di erotismo lesbico, a 
differenza di quanto accadeva nei primi anni in cui quegli spot comparvero: 
all'epoca si vedevano anche molte scene eterosessuali e qualche scena gay 
tra uomini. Un anno fa su questo newgroup non mi rispose nessuno (!!), ora 
sto riproponendo un thread simile su quelli dove si discute di omosessualità 
perché leggo e sento convergere sull'erotismo lesbico i desideri di tutti i 
maschi eterosessuali che sento e leggo, però mi pare comunque un "fenomeno" 
relativamente recente... sarà davvero recente e quindi influenzato dalla 
pubblicità trasgressiva? oppure c'era anche prima ma non veniva manifestato 
a causa dei tabù?
HEINZ 

 volte il bambino dirà: "che schifo!!!".
Se vai dal bambino di un paio di anni, scoprirai che di bagnarsi di saliva 
altrui o di leccare un pavimento non gliene importa nulla... anzi, talvolta 
lo fa con gusto! Pero' vedrai anche i genitori dirgli: "Non si fa! E'
cacca!". Non c'e' da meravigliarsi se quel bimbo, a 4 anni ed anche, 
solitamente, per un bel po' dopo, pensera' schifato a certe cose. Per alcuni 
il condizionamento genitoriale/culturale restera' a vita un proprio 
accettato e propugnato limite; altri lo sminuiranno di valore crescendo, non 
avendo particolari problemi a fare un sacco di eccezioni all'appreso senso 
di "schifo"; altri ancora ameranno proprio trasgredirlo, spingendosi 
all'opposto di quanto papa' e mamma insegnavano con candore e diranno: w la 
cacca! :-)
-- 
Umby - 
umber...@gmail.com
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 Curiosità? Cioè il desiderio di avere esperienza diretta di alcune cose?
Penso che questa attrazione per ciò che è giudicato "schifoso" si
abbia nei primissimi anni di vita (dovuta probabilmente dalla semplice
curiosità delle cose, sperimentare quali sensazioni diano) e che
questa venga inibita prima dalla famiglia poi, crescendo, dalla
società secondo i canoni di quella che è definita la normalità e la
moralità.
Forse questa eccitazione sessuale di cui stiamo parlando per ciò che
viene normalmente negato nasce proprio da questo, da curiosità
represse che con la maturità sessuale (e anche forse dall'aumento
dell'indipendenza dalle figure dei genitori) escono, a volte in
situazioni limite, e che cambiano con il passare degli anni e delle
esperienze che vengono vissute; quindi potrebbe trattarsi di
motivazioni di tipo psicologico, che non so definire in quanto non ho
una conoscenza nel campo, unite a istinti ormonali (che non stanno
certo a guardare ciò che è "convenzionale e morale"!).

Il perchè però nn ho idea di quale sia :)
Boh:
1^ motivazione: uscire dal tran tran e fare qualcosa di diverso
2^ motivazione:coscienza che le cose non sono davvero come sembrano
all'inizio
KOALAcomunque è vero che c'è una modifica d'atteggiamento in certe
cose

 ad un'altra persona fa schifo?
direi di piů: la stessa cosa da calmo fa schifo e da eccitato la si fa con
gusto?
Direi che bisogna andare a vedere nel bagaglio psichico di ognuno di noi...
D.