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Titolo: Dal catechismo di San Pio X

 gravi!
Allora, le mie fonti sulla Chiesa sono il Catechismo Maggiore di San Pio X.
Lo so che esiste un recentissimo nuovo catechismo, ma le cose non sono poi
troppo cambiate e quello di Pio X non è stato smentito, solo aggiornato. In
ogni caso era l'unico catechismo fino a pochissimi anni fa e aveva il pregio
di essere costituito da formulette da imparare a memoria (e io le ho
imparate).
Ecco alcune delle formulette:
- Che cosa proibisce il sesto comandamento, "non fornicare"?
Risposta: Ci proibisce ogni atto, ogni sguardo, ogni discorso contrario alla
castità, e l'infedeltà nel matrimonio.
Dunque non solo atti, ma anche sguardi e discorsi!
Ragazzi, qui siamo tutti messi male.:-(
- E' un gran peccato l'impurità?
Risposta: è un peccato gravissimo e abominevole innanzi a Dio e agli uomini,
avvilisce l'uomo alla condizione di bruti, lo trascina a molti altri peccati
e vizi, e provoca i più terribili castighi in questa vita e nell'altra.
Sempre peggio.
Noi speriamo che ci se la cavi, ma...
- Che cosa dobbiamo fare per mantenerci casti?
Risposta: conviene fuggire l'ozio, i cattivi compagni, l'intemperanza, il
guardare le immagini indecenti, gli spettacoli licenziosi, le conversazioni
pericolose e tutte le altre occasioni di peccato.
In pratica, per mantenerci casti bosogna evitare di frequentare IDSx! ^___^
- Quali sono i quattro peccati che gridano vendetta al cospetto di Dio?
Risposta: omicidio volontario, peccato impuro contro natura, oppressione dei
poveri, frode nella mercede agli operai.
Dunque, ammazzare uno o avere un rapporto anale con la propria compagna, per
il Catechismo è la stessa cosa.
L'omicidio non è "al primo posto", è a pari merito con la sodomia.
Però sentite questa domanda e questa risposta:
- Vi sono dei casi nei quali sia lecito uccidere il prossimo?
Risposta: E' lecito uccidere il prossimo quando si combatte una guerra
giusta, quando si eseguisce per ordine di una autorità suprema la condanna
di morte, e finalmente quando trattasi di legittima difesa.
Dunque, in certi casi si può ammazzare, ma avere rapporti anali MAI!
Inoltre, nessun cenno ai terribili castighi in questa vita e nell'altra per
chi uccide. Solo per chi fornica!
E poi si dice che la Chiesa non è sessuofoba :-(
Aggiungo che su dieci comandamenti ben DUE sono repressivi nei confronti del
sesso (il sesto e il nono), solo UNO nei confronti della violenza (il
quinto).
Non aggiungo altro.
Osservatore potrà meglio sermonarci in proposito.

 di morte, e finalmente quando trattasi di legittima difesa.
Aggiungerei di più.
Visto che si giustifica l'omicidio in caso di esecuzione di pena capitale e in
caso di guerra, perchè attualmente il nostro "Santissimo Padre" combatte lotte
disperate contro la pena di morte? e contro le varie guerre che sanguinano il
nostro pianeta? (e, aprendo una parentesi ci dice anche di non fare sesso
altrimenti ci si potrebbe ammalare di cancro).
Di fronte a questo dietrofront della dottrina cristiana si possono fare tre
considerazioni:
1 - Bisogna leggere il catechismo di Pio X con l'ottica del contesto storico nel
quale fu redatto e pertanto alcune concezioni della vita sono cambiate.
2 - Se Pio X scrive che era lecito, solo in alcuni casi uccidere, e G.Paolo II
dice invece che in nessun caso è amesso il peccato di Caino, uno dei due
sbaglia.
3 - E se uno dei due Pontefici ha commesso un errore come la mettiano con
l'infallibilità del Papa. Certo infallibilità nei dogmi che la Chiesa proclama
alla cristianità, ma il catechismo se non è da consederarsi un dogma ha pur
sempre istruto miglioni di fedeli.
Sbaglio o ho un po' di ragione?

 Tu confessi anche questo al tuo parroco?
Che rientriamo nelle conversazioni pericolose è lapalissiano.
Io poi contribuisco molto alla pericolosità, visto che quando devono fare
l'esempio di un perverso prendono me.
Forse perchè ero un attivista dell'Azione Cattolica e ho fatto il salto
della quaglia.
In pratica, sono un pentito che fa i nomi (ma senza protezione!).
Riguardo al confessarmi, non mi confesso da dieci anni.
L'ultimo volta fu il giorno prima del mio matrimonio, e già allora erano
almeno quattro o cinque anni che non mi confessavo.
Io dissi tutto (il prete era pure un mio amico d'infanzia), invece mia
moglie mi ha rivelato che lei confessò solo i peccatucci di ordinaria
amministrazione ma niente di sessuale.
Non fece cenno a tutte le porcate che avevamo fatto nei cinque anni di
fidanzamento precedenti!
Mi disse, e aveva ragione, che quel che avevamo fatto non li sentiva come
peccati, perciò non li confessava.
Neppure io li sentivo come peccati e non ero per niente pentito, anzi ero
pronto a rifare di peggio, dunque anche se mi confessai la cosa non ebbe
valore (il pentimento e il proposito di non peccare mai più sono
fondamentali per ottenere l'assoluzione).
In pratica, la sua confessione ebbe valore nullo, la mia ebbe valore nullo.
Di conseguenza, il sacramento matrimoniale che ci unisce ha valore nullo
essendo stato impartito su gente fuori della grazia di Dio.
La Sacra Rota ci divorzierebbe subito (previo pagamento di una dozzina di
milioni)!
Vabbè, facciamocene una ragione.
Se tornassi a confessarmi temo che farei venire un infarto al vecchio prete
del posto dove abito.
Più che altro non ci vado per non avere anche lui sulla coscienza.
E poi, per confessarmi, ci siete voi.
Questo NG funziona meglio del lettino di uno psicanalista e costa molto
meno.

Vale
"osservatore" mi ha scritto in privato per più volte, con il suo vero nome
di battesimo (e qui il battesimo in effetti è termine significativo e non
frase fatta), lamentandosi con me per il fatto che gli viene impedito di
replicare e chiedendomi di informare tutti che se non può dire la sua non è
per sua scelta. Pare accusi i moderatori di averlo messo alla porta. E'
così? Non so.
Io della moderazione (l'ho detto e ripetuto più volte, perchè lo credo
davvero) penso tutto il bene possibile, soprattutto per come è fatta qui. In
questo caso, però, una replica (purchè non con le caratteristiche del flame)
di "osservatore" sarebbe stata interessante. Non so neppure se sia giusto
che io adesso mi faccia portavoce del pur breve messaggio del nostro amico
supercattolico, se è vero che è stato escluso. Del resto, non è neppure un
messaggio vero e proprio. Singolare il fatto che "osservatore" abbia sempre
identificato me come il più perverso della combriccola ma poi mi abbia
scelto anche come quello, fra tutti, a cui rivolgersi. Non mi va di
deluderlo. Vi ho comunicato quel che mi ha detto. Ambasciator non porta
pena.
Ah, mi piacerebbe sapere chi è il Musumeci. Chiedo troppo? ^______^
Un'altra cosa, detta a "osservatore" e a tutti.
A me piace ridere, scherzare, usare toni a volte goliardici, sboccati,
perfino osceni.
Ormai, chi mi conosce, lo sa bene. E spero che i più mi perdonino e mi
tollerino, e magari mi accettino, se proprio non riescono ad apprezzarmi e a
volermi bene per come sono.
Però c'è una cosa seria che devo dirvi. Quando io ho raccontato della crisi
che mi ha portato, ormai da molto tempo, ad abbandonare completamente la
chiesa e perfino ad allontanarmi da Dio, al punto che ora sono sulle
posizioni più critiche contro la morale cattolica che si possano immaginare,
a parole e nei fatti, ecco... non è stato uno scherzo. Non è stato un gioco.
Non è stato facile. E' stato un travaglio. Oggi posso postare con libertà
messaggi come quello "Dal catechismo di San Pio X", però dovete credermi se
vi dico che per uno che quel catechismo se l'è imparato a memoria per anni e
anni è stata una grande conquista, e non una buffonata, essersi guadagnato
sul campo la capacità di essere così libero.

 Piů che altro non ci vado per non avere anche lui sulla coscienza.
Perchč?!?! Quanti ne hai sulla coscienza ? :-)
Comunque non direi che la chiesa č sussofoba! Come si fa a dire che č
sessuofoba quando moltissimi preti, suore, frati ecc hanno una normale vita
sessuale con donne o uomini?
Io direi piuttosto che la chiesa vuole tutto per se (come al solito) e non
lasciare niente a noi poveri peccatori. Sono cosě egoisti che non ci
permettono neppure di compiere atti impuri con noi stessi.....!!!
Saluti
Giovanni

 wrote in message 38046D73...@freemail.it...

Il contesto in cui viviamo è fondamentale per cercare di capire come la
Parola di Dio ci chiede di operare nel nostro tempo. Noi siamo chiamati a
perdonare e a non uccidere la vita che Dio ci ha donato, lasciandoci liberi
di amministrarla a nostro piacimento, ma chiedendoci di lavorare per il
bene. Però, ci viene detto di essere sia docili come colombe che scaltri
come vipere. La violenza viene accettata come mezzo di difesa personale;
resta da capire quali sono i limiti di azione perchè da difensiva non
diventi offensiva. Anche l'ingerenza umanitaria va considerata come "guerra
giusta" perchè, anche a prezzo di perdite umane, viene svolta affinchè non
si abbiano violenze maggiori ( ... non continuo solo perchè sono [OT] ...)

 > Tu confessi anche questo al tuo parroco?
E' come dire che dovrei confessare di aver parlato con qualcuno che evade le
tasse. Non credo non si debbano avere conversazioni pericolose, quando si è
capaci di valutare le ragioni degli uni e degli altri in modo onesto.



E difatti, è uno di quegli appunti che, da cattolico, mi sento di fare alla
Chiesa;
d'altronde non ci sarebbero molti santi se questi non fossero andati contro
gli errori da parte degli uomini di Chiesa (papi, cardinali, preti, suore,
... e fedeli qualunque) cercando di lavorare affinchè fosse fedele al
messaggio del suo fondatore.
Non c'è niente di male a denunciare quello che di sbagliato rispetto al
Vangelo viene fatto dalla "chiesa", ricordando però che, se dico di credere,
prima guardo la trave nel mio occhio e poi la pagliuzza del mio vicino.
Se non credo in realtà non commetto neanche peccato, in quanto non sento di
disobbedire alla legge di Dio; credo però che sia normale essere giudicati
in modo negativo da chi non ha le mie stesse idee e che ciò rientri
nell'essere tolleranti verso gli altri (a meno che non si vogliano
nascondere le differenze).
Ciao, Marco

sul campo la capacità di essere così libero.
La Chiesa non e' mai stata un fenomeno monolitico. Al suo interno vi
sono molte espressioni differenti. Gia' solo lo scontro al suo interno
tra conciliaristi e primaziali genera non poche differenze di vedute.
Vi e' da considerare poi che la Chiesa, e quella Cattolica in
particolare, e' un organismo che possiede un'inerzia spaventosa. I
cambiamenti di rotta si misurano col metro decennale, se non secolare.
Da quel poco che posso evincere dai post, mi pare che gli attriti con
essa derivino dall'incontro/scontro con una parte non esattamente
allineata alla ricerca di una nuova visione della missione apostolica.
Comprendo comunque i motivi di disinteresse verso la Chiesa ma non
quelli di allontanamento da Dio. Vi saro' riconoscente se vorrete
rendermene edotto.
Paratge.

 campo la capacità di essere così libero.
Capisco cosa vuoi dire... io il catechismo l'ho perfino insegnato, per qualche
anno... non e' un percorso facile riacquistare la propria liberta` di opinione
Mifermo qui,a ltrimenti finiamo in un OT enorme...
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*

 anno... non e' un percorso facile riacquistare la propria liberta` di opinione
Ben vengano anche i catechisti pentiti. Anch'io l'ho insegnato, e ho
frequentato ambienti religiosi fino a pochi anni fa. Come Asimov
sono quasi setto/otto anni che non esterno più i miei peccati e di
iò non me ne faccio alcuna colpa e tantomeno ne sento la ncessità.
Non so più nemmeno io se credo ancora o no.
Purtroppo non esiste una legge per i catechisti pentiti e quindi...
Ciao, Vik

 Mifermo qui,a ltrimenti finiamo in un OT enorme...
Secondo me, nessun OT.
Anch'io ho insegnato catechismo, fino ai miei diciotto anni.
Poi, come te, mi sono trasferito all'ultimo piano, quello senza inquilini
nell'appartamento di sopra.

 rendermene edotto.
Nel mio caso, le due cose sono collegate.,
Io ho lasciato la Chiesa disguato dalla morale sessuale cattolica, seguendo
il mio desiderio di fare sesso.
Sentivo e sento tutt'ora il sesso come una delle cose più belle della vita,
e rifiuto di dovermi sentire giudicato da un Dio che mi ha dato lui un sesso
e una libido e che dunque non può poi venirmi a rimproverare per aver
essecondato la natura inclinazione da lui stesso inculcatami.
Sarebbe un dio malvagio quello che fa di tutto per indurci in tentazione, ci
crea maschio e femmina, ci mette nudi l'uno accanto all'altro e poi... zac,
all'inferno se allunghiamo le mani.
E che dio è quello che collassa le galasie e fa scontrare le stelle ma viene
anche, inspiegabilmente, a contare quante seghe mi sono fatto per dannarmi
in eterno, e sbatte me nel fuoco eterno per aver cercato un piccolo,
privatissimo, piacere che non è costato nulla di male, accanto a Hitler che
ha ammazzato gente a milioni?
Non può essere. La mia razionalità si rifiuta di accettarlo.
Un dio che semplicisticamente, come il più ottuso dei capoclasse, divide il
mondo in buoni e cattivi, e che perdona chi si confessa sul letto di morte
dopo una vita di malvagità e danna chi non si confessa anche se per una vita
intera è stato buono e onesto, non fa per me.
Del resto, se non c'è un dio così, e non ci può essere, non vedo perchè ce
ne debbano essere altri, ognuno dei quali ha una contro indicazione. Non è
che il dio di altre religioni meno sessuofobe siano poi troppo migliori del
*nostro*. E nessuna religione è convincente quando si tratta di spiegare il
male, la morte, il dolore, la malvagità. Perchè se un dio c'è ha creato lui
anche le cose brutte, e allora è un dio malvagio lo stesso. Oppure è un dio
che se ne frega, pensa ad altro.
In ogni caso, mi sottraggo, per ogoglio e dignità di creatura senziente, al
suo giudizio, che sarebbe comunque ingiusto.
No, nessun dio. Io non solo non ci spero, ma spero che non ci sia.
Una volta ho letto (sul libro "Il lungo viaggio di Vittorini", di Raffaele
Crovi) di Vittorini che diceva che dio sta dormendo, e sogna di noi. Un
giorno si sveglierà, noi svaniremo, e dio dirà: che stramo sogno che ho
fatto.

"osservatore" mi ha scritto in privato per più volte,
l'evangelizzazione al tempo di Internet
:-)
BelledeJour
*******************************
I must create a system or
be enslaved by another man's.
I will not reason and compare:
my business is to create.

l'infallibilità del Papa.
Macchè, c'è di peggio: moltissimi papi vengono regolarmente fatti
santi. Posso capire la santità per S. Francesco (il mio preferito),
Padre Pio e altri ma per molti papi assassini proprio no
Ci manca solo che santifichino pure pio IX e siamo a posto
KOALAfossi un santo serio mi rivolterei nella tomba

anno... non e' un percorso facile riacquistare la propria liberta` di opinione
Lo dico sempre io che ho fatto bene a girare a largo da certi paraggi
Ma la fuga da certi ambienti č un obbligo? Anche mio fratello č
fuggito dopo anni di frequentazione dell'azione cattolica
KOALAbah!

 Allora, le mie fonti sulla Chiesa sono il Catechismo Maggiore di San Pio
X.
Naah! Troppo vecchio! :) Devi leggere il nuovo catechismo della Chiesa
Cattolica... l'altro e' storia...

anche le cose brutte, e allora è un dio malvagio lo stesso. Oppure è un dio
                                     ^^^^^^^^^^^^
Mi sa che Belibaste avesse ragione, l'alloro sta rifiorendo.
Payre Saint, Dieu dreyturier dels bons espereitz...
Paratge.

 wrote in message 7u6cf0$clh$1...@serv1.iunet.it...

Il nuovo catechismo l'ho letto, infatti.
Effettivamente, nei toni, è diverso.
Per esempio, ecco che cosa dice il Catechismo della Chiesa Cattolica,
Libreria Edirice Vaticana 1992, della masturbazione.
Prima si dice che "la masturbazione è, senza esitazione, un atto
intrinsecamente e gravemente disordinato".
Però poi di aggiunge che ci sono delle attenuanti.
"Al fine di formulare un equo giudizio sulla responsabilità morale dei
soggetti, si terrà conto dell'immaturità affettiva, della forza delle
abitudini contratte, dello stato di angoscia e degli altri fattori psichici
o sociali che attenuano se non addirittura riducono al minimo la
colpevolezza morale".
Insomma, io che talora mi masturbo pur non essendo (spero) immaturo, nè
angosciato, non ho scuse. Ma con altri, forse, i confessori potrebbero
essere indulgenti.
Però, gratta gratta, la sostanza alla fine resta la stessa.
Ecco un passo da pagina 574:
"I fidanzati sono chiamati a vivere la castità e la continenza. La
fornicazione è l'unione carnale tra un uomo e una donna liberi, al di fuori
del matrimonio. Essa è gravemente contraria alla dignità delle persone e
della sessualità umana. Inoltre è un grave scandalo quando vi sia corruzione
dei giovani".
Ora le conclusioni, a pagina 584:
"Ogni battezzato è chiamato a condurre una vita casta, ciascuno secondo lo
stato di vita che gli è proprio. La castità significa l'integrazione della
sessualità nella persona. Richiede che si acquisisca la padronanza della
persona. Tra i peccati gravemente contrari alla castità vanno citate la
masturbazione, la fornicazione, la pornografia e le pratiche omosessuali. La
fecondità è un bene, un dono, un fine del matrimoinio.L'adulterio e il
divorzio, la poligamia e la libera unione costituiscono gravi offese alla
dignità del matrimonio".
Mi dispiace, io non mi riconosco in una sola parola.
E a pagina 575, questa chicca:
"Le autorità civili devono impedire la produzione e la diffusione di
materiali pornografici".
Capite? Non "i cattolici farebbero bene, se ci riescono, a non guardare
riviste zozze e film hard", ma si chiede alle autorità politiche di impedire
a chiunque, anche ai non cattolici, di produrre e diffondere quel che al
Vaticano non aggrada.
Bell'esempio di libertà.
Ah, naturalmente l'inferno per i fornicatori è sempre previsto, fra pianti e
stridore di denti.

oh che bello tutto quello che dite!!! è meraviglioso!!! è sempre bello
trovare voci contrastanti alla totaliatria chiesa!! Io ho smesso di credere
e di avere dubbi studiando la storia medievale e vedendo come la nascita
stessa della chiesa si ricolleghi alla volontà di dominio e non a scelte
dettetate dalla spiritualità: tutto quello che è venuto dopo il concilio di
nicea (325) di efeso (431) e calcedonia (451) è basato sulla volontà di
dominio temporale della chiesa e sulla ricerca di alleanza con la classe
dirigente (si sono condannati tutti i movimenti cristiani egualitaristici
per intervento delle autorità civili): dunque se le decisioni prese ai
concili che hanno fissato l'eterodossia cattolica sono state prese sotto
l'ingerenza politica, la spiritualità e l'autenticità di quelle decisioni
lascia un po' a desiderare nonostante abbiano avuto importanti conseguenze
dal punto di vista spirituale. In sostanza quello su cui si crede è frutto
di un compromesso politico.
Quello che non sopporto è proprio questa ipocrisia di fondo della chiesa
cattolica che pretende di occuparsi della vita spirituale (parlo di ora non
del passato) ma poi condiziona in tuti i modi possibili la politica e quindi
la vita dei cittadini.
se poi dio esiste o meno lo scopriremo solo dopo morti; Thoreau, uno
scrittore americano dell'800 rispose ad uno che gli chiedeva se credeva
nella vita dopo la morte :"Una vita per volta". Certo il dio cattolico ha un
po' di deliri di onnipotenza... :-)
pace e amore!
ciao
Luca

 speranza nella negazione io vi trovo sublime mimesi del vostro essere.
Al contrario, se Dio non c'è, io sono libero.
Sono io che creo lui, o lo annullo. E non lui che crea me, e mi danna.
Ah, mi piace che la gente mi dia del tu.

se poi dio esiste o meno lo scopriremo solo dopo morti; Thoreau, uno
A me, come spirito impuro, toccheranno numerose reincarnazioni prima
di poterlo appurare.
Paratge.

 po' di deliri di onnipotenza... :-)
che ce li abbia lui non mi da fastidio....il problema è che ce li hanno
gli uomini :-)
ciao
Gabriele
"Cerchiamo dappertutto l'assoluto e troviamo sempre e soltanto cose"
fragm.162

Ah, mi piace che la gente mi dia del tu.
Mi duole non potervi venire incontro. Ho avuto una formazione
piuttosto rigida in questo senso ed ora ho difficolta' nell'uso del
tu.
Paratge.

 speranza nella negazione io vi trovo sublime mimesi del vostro essere.
Ecco, ribadendo il fastidio per questa sarcastico "voi", non posso fare a
meno di chiederti di evitare, in futuro, gli attacchi personali.
Al di là della forma, ogni singolo pensiero espresso nei miei messaggi sulla
morale cattolica e su Dio è frutto di un lungo travaglio interiore che mi ha
fatto soffrire per anni. Mi piacerebbe non essere considerato l'ultimo degli
imbecilli che senza sapere nulla di nulla comincia a parlare a vanvera
atteggiandosi a mangiapreti.
Io sono cresciuto in un ambiente cattolico. Ne sono uscito pagando sulla mia
pelle il prezzo della libertà.
Se trovi sbagliate le mie idee, proponimi le tue con rispetto.
Al limite, se tu preghi e se credi che serva a qualcosa, prega anche per me
visto che la fede è un dono e io l'ho perso.
Ma non ti atteggiare a sarcastico, perchè non sono, questi, argomenti su cui
accetto di scherzare.
Io sto scommettendo la mia vita e forse la mia anima. E lo faccio puntando
sul cavallo opposto a quello di Blaise Pascal.
Per favore, abbi rispetto delle mie scelte. Io non pretendo di importele. Le
ho solo motivate per sommi capi.
I miei argomenti non sono tutti qui. E neppure i tuoi, voglio sperare.

 Mi dispiace, io non mi riconosco in una sola parola.
Io sì.
Marco


 riviste zozze e film hard",
Credevo che certe riviste diventassero zozze dopo essere state "usate" :-))


I miei argomenti non sono tutti qui. E neppure i tuoi, voglio sperare.
Se il mio inquisire vi ha offeso, ve ne chiedo perdono. Chiamo ad
attenuante la mia morbosa curiosita' per gl'innumerevoli percorsi che
lo spirito umano percorre quando si trova ad affrontare questioni
trascendenti.
Nuovamente vi chiedo perdono per la mia curiosita'.
Paratge.

 Capite? Non "i cattolici farebbero bene, se ci riescono, a non guardare


 fragm.162
bellissima queste citazione veramente...di chi è?
ciao
Luca


Se mi prude l'orecchio destro e me lo gratto sono immaturo.
Se cerco di proteggermi dal freddo sono immaturo.
Se ho sete e cerco di bere sono doppiamente immaturo.
Se poi dovessi pensare di mangiare sono piu' immaturo di un immaturo.
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=

 Luca
ciao
Gabriele



 persona.
Personalmente credo che dirsi maturi significa riuscire a controllare i
propri istinti, senza abbassarci al livello animale.
 > La fecondità è un bene, un dono, un fine del matrimoinio. L'adulterio e


 Marco
Ognuno è libero di riconoscersi o non riconoscersi in qualunque
affermazione.
Tuttavia in campo religioso non mi pare che si possa fare troppo
disinvoltamente il gioco del "qui si" e "qui no".
Cioè, dire per esempio che si crede che Gesù fosse figlio di Dio ma non alla
verginità della Madonna, o che si crede a un certo dogma ma non a un altro.
Non ci si può fabbricare una religione su misura e poi dirsi ugualmente
cattolici. Altrimenti finiamo a ingrassare la pletora dei cattolici di
facciata che vanno alla messa la domenica mattina e a puttane la domenica
sera.
Se tu ti riconosci nelle parole del Nuovo Catechismo, sono contento per te
perchè hai trovato un vademecum per la vita a cui chiedere consiglio in ogni
circostanza senza angosciarti troppo (c'è tutto scritto lì, come nel manuale
delle Giovani Marmotte), mentre io posso solo fare affidamento solo su me
stesso, sulla mia razionalità e sul mio cuore.
Però, non puoi estrapolare una frase qua e una frase là.
Riconoscerti nel Catechismo significa che tu pensi *davvero* che coloro i
quali ha rapporti prima del matrimonio siano tutti dei fornicatori degni
dell'inferno, che chi pratica con la persona che ama sesso anale commette un
abominio pari all'omicidio, che il fine del matrimonio sia la procreazione
dei figli, che l'omossessualità sia da condannare a priori, che le autorità
ciuvili, con pugno di ferro e spiegamento delle forze di polizia, devono
impedire con ogni mezzo anche ai non cattolici di fruire della pornografia.
Magari inserendo fra i pornografi anche Verlaine, Apollinaire, Celine,
Miller.

(libera interpretazione)
Amo quest'uomo!
Paratge

 avvinghiati.
Per inciso:
Si discute su una cosa, soprattutto su un NG, quando c'è una persona che la
pensa in un modo e l'atra che la pensa in un altro.
Se ci fosse stato un mussulmano o chiunque altro che esprimeva la sua
opinione potevamo benissimo confrontarci anche su quello.
Lasciamo perdere per favore i luoghi comuni.

 Amo quest'uomo!
"Ho stima per quest'uomo".
(interpretazione  obbligata)
--
Umby :-)))
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 della pornografia.
Falso: quello che è peculiare al Cattolico e lo fa membro della Chiesa di
Cristo e' la fede nei dogmi.
Il Magistero della Chiesa e' legato alla contingenza dei tempi: e' certo una
voce autorevole, strumento educativo con cui il Cattolico e' tenuto ad un
consapevole confronto, evitando un banale, deresponsabilizzante, beghino
attenervisi; confronto che va vissuto non solo a livello individuale ma,
soprattutto, nella dimensione ecclesiale, ad evitare le religioni
"personali", su misura, di cui sopra.
Ma il riferimento ultimo, rimane la sua coscienza, in quanto la
responsabilita' del Cattolico di fronte al Cristo e sempre esclusivamente
personale.
--
Umby



    e se qualcuno mi fa inc..zzare lo ammazzo e sono un grande.
Credo che ci sia differenza tra legge naturale e legge animale, dal momento
che gli uomini hanno dignità maggiore degli animali (e lo dice uno che non è
a favore di caccia, vivisezione, esperimenti su animali che inflaggano
dolore superiore ai reali vantaggi, cioè quasi sempre, ...)
Marco


Osservatore potrà meglio sermonarci in proposito.
Mi rifersisco a questo e ad altri post dello stesso thread...
Personalmente sono entrato in una sorta di crisi religiosa all'epoca
della terza media, mentre sulla tomba di San Pietro formulavo la mia
"Professione di Fede".
Adesso penso che credere in un qualsiasi Dio sia inutile e/o
limitante. Mi ritengo in grado di decidere da solo cosa ritengo giusto
e cosa ritengo sbagliato, senza dover obbedire ciecamente a
comandamenti o regolette.
Una domanda veloce veloce per Asimov... la tua conversione ad una
sorta di ateismo (o agnosticismo?) e' avvenuta prima o dopo il tuo
matrimonio religioso?
--
billy...@SPAMYOURMUMmindless.com
http://members.xoom.it/billymilano

aiuta a vivere meglio.
Peccati di sesso? Perche' parli di peccati? Se sono peccati, allora
si' che devi confessarti con un prete...
Comunque... per molti versi il lavoro di uno psicologo mi sembra
spesso moooolto simile a quello del prete, solo che il prete non si fa
pagare...
[OT mode On]
P.S.: Questo e' il mio primo post... colgo l'occasione per salutare
tutti! :)
Tremate tremate BM e' tornato :) (chi leggeva mesi e mesi fa ISD forse
si ricordera' di me...)
[OT mode Off]
--
billy...@SPAMYOURMUMmindless.com
http://members.xoom.it/billymilano


Si parlava di fare sesso, non di ammazzare le persone (e mi sembra che ci
sia una bella differenza)



    e se qualcuno mi fa inc..zzare lo ammazzo e sono un grande.
Credo che ci sia differenza tra legge naturale e legge animale, dal momento
che gli uomini hanno dignità maggiore degli animali (e lo dice uno che non è
a favore di caccia, vivisezione, esperimenti su animali che inflaggano
dolore superiore ai reali vantaggi, cioè quasi sempre, ...)
Marco


tutti! :)
ue'! billy :) ... anche tu da queste parti? :)) benvenuto! :)
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
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Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
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 matrimonio religioso?
Domanda imbarazzante perchč non si č trattatato di una fulminazione sulla
via di Damasco in senso inverso.
Da quando ho cominciato a fare sesso č sempre stato difficile per me
conciliare le mie pulsioni, che sentivo come legittime, con la morale che mi
era stata inculcata. Per cui mi masturbavo, e poi avevo rapporti con le mie
ragazze, e sapevo che avrei dovuto confessarmi. Da qui le angoscie, il
dubbio, il senso del peccato... perō non ho mai rinunciato alla fisicitā dei
miei affetti. Il sentire come profondamente sbagliata la morale sessuale
cattolica, il non trovare un solo confessore che riuscisse a *convincermi*
del fatto che i rapporti prematrimoniali fossero sbagliati, il dover
confessare peccati che io non ritenevo minimamente tali e che sapevo
benissimo che avrei ricommesso alla prima occasione, mi ha portato
*lentamente* a mettere in dubbio tutto il resto.
Perō, avendo una solida cultura alle spalle anche in campo religioso,
cercavo di ripetermi che la mia ribellione a Dio era uguale a quella di
Giobbe che sale sulla montagna e chiede il perchč delle disgrazie che gli
sono capitate (uno dei passi pių *potenti* e magnifici della Bibbia,
straordinario da leggere anche per i non credenti). E Dio gli risponde:
"Dov'eri tu quando io gettavo le fondamenta della Terra?". Insomma, la
risposta che mi davo č che io, creatura, ho dei dubbi perchč ho strumenti di
comprensione limitati. Lui, creatore, risponde a logiche aliene di cui non
gli potevo rendere conto. Io non c'ero, effettivamente, all'atto della
creazione del Mondo. Se ci fossi stato, avrei comunque saputo dare dei
consigli per una miglior disposizione delle cose ^___^
L'incontro con mia moglie ha peggiorato le cose, nei miei rapporti con Dio.
Lady D. era un vulcano. Era vergine quando la conobbi. Volle fare l'amore la
sera stessa del nostro primo bacio. Non ci riuscimmo perchč non entrava,
sentiva male, giustamente. Ma in capo a una settimana, o forse due,
scopavamo come ricci. In tutti i posti. Ricordo una volta che siamo entrati
in una villa di campagna disabitata per fare l'amore sulla poltrona a
dondolo che c'era nella veranda. Ecco, con un tipo cosė non c'era pių
nessuna speranza per me di riagganciare la religione!
Smisi di confessarmi. Non aveva pių senso.
Per di pių, lei credeva (e crede) in Dio, ma non nel modo in cui la chiesa
lo presenta, e mi incoraggiava a liberarmi delle sovrastrutture e delle
angosce del peccato. Diceva (e dice) che l'aldilā č un regno di luce e che
nessuno va all'inferno, perchč Dio č buono e puō solo perdonare. In ogni
caso, in campo sessuale non c'č da perdonare proprio niente.
Io continuavo a temporeggiare, sapevo benissimo che ormai la fede non c'era
pių, perō non volevo ammetterlo neppure a me stesso. In fondo ero stato uno
che ci aveva creduto davvero.
Alla fine abbiamo dovuto decidere se sposarci in chiesa o solo in forma
civile.
Non nego che le pressioni dei nostri rispetivi genitori abbiano influito
sulla scelta di andare in chiesa (sarebbe stato un dramma se non l'avessimo
fatto, e forse non valeva la pena di dare coltellate in cuore a mamme e
babbi per una cosa del genere: la mamma di lei la sognava da una vita
all'altare con l'abito bianco e verginale, e non si immaginava neppure che
di verginale la figlioletta non aveva pių nulla dai suoi diciassette anni).
Lei, Lady D., accettō il rito religioso perchč in Dio ci credeva, appunto, e
riteneva che la sua benedizione sarebbe comunque scesa anche senza
confessare i peccatucci di lussuria. Io decisi di confessarmi e confessare
tutto, per l'ultima volta, e dare a Dio un'altra possibilitā. Se la fede č
un dono, forse me lo poteva restituire.
Ci scambiammo gli anelli di fronte a un mio amico prete, vecchio compagno di
scuola che ora sa della mia scelta.
Non successe niente. Anzi, i miei dubbi aumentarono.
Alla fine decisi di dirlo forte anche a me stesso: Asimov, tu non credi pių.
Capitō poco dopo il matrimonio. Ma la crisi era cominciata dieci anni prima.
O forse quindici anni prima, all'epoca della mia prima masturbazione, quando
capii che il prezzo da pagare per darmi da solo quel piccolo, ma immenso
piacere, era raccontarlo al mio parroco. Mi parve subito ingiusto. E il Dio
che da ragazzo mi aveva sempre sorriso e tenuto la mano sulla spalla mi
sembrō invadente, e non pių tanto buono come credevo.

 caso, in campo sessuale non c'è da perdonare proprio niente.
La penso proprio come tua moglie... :-)
ciao
Margiu

 sembrò invadente, e non più tanto buono come credevo.
Complimenti! Sei un grandissimo narratore. Mi ha molto colpito la tua
storia. Conflitti di questo tipo ne ho avuti anch'io (anche se magari il
problema me lo ponevo meno, non essendo mai stato un grandissimo
frequentatore di ambienti ecclesiastici) e sono arrivato a conclusioni
simili. Ma liberarsi del tutto da sensi di colpa non è sempre così facile.
Per la masturbazione, non ne ho mai avuti, visto che, prima ancora che mi
rendessi conto che era "proibita", già la praticavo. Per il sesso,
tutt'altro discorso. Oltretutto, ho scarsissima esperienza, quindi...

 Da quando ho cominciato a fare sesso.......
Asimov, sei grande.Penso che la maggior parte degli ex credenti seano passati
dalla tua stessa esperienza, ma tu ce l'hai raccontata egregiamente, con
semplicità di linguaggio e umiltà.
Vai Asy, continua così.
Ciao, Vik

caso, in campo sessuale non c'è da perdonare proprio niente.
Gaudio e felicita', sono parole che aspetto da settecento anni!
Paratge.

se ricordo bene!!
Mitico mi sembra un parolone... comunque avevo ceduto la presidenza
a... a... MrBungle o KaiserSose o non ricordo piu' che nome usasse...
Ehy pres?? Ci sei ancora??
--
billy...@SPAMYOURMUMmindless.com
http://members.xoom.it/billymilano

sembrò invadente, e non più tanto buono come credevo.
Una lettera davvero molto interessante la tua.
Quindi la tua crisi religiosa dipende direttamente dalle imposizioni
nel campo della sessualita' dettate dalla religione.
"Fortunatamente" la dottrina religiosa non ti ha precluso una vita
sessuale... cercando di tirare le somme, credi che l'essere educato
fin da bambino ai principi della religione cristiana sia stata una
cosa positiva o negativa?
Speculando sulle mie riflessioni mi chiedo... ma quanto dei nostri
pensieri arriva direttamente da noi e quanto invece e' solo frutto di
condizionamenti e indottrinamenti? Probabilmente _nulla_ arriva
direttamente da noi...
Se una persona crede che i rapporti prematrimoniali siano sbagliati...
questo pensiero arriva da indottrinamenti o e' un pensiero
"spontaneo"?
Ops, temo che sto divangando un po' troppo... :)
--
billy...@SPAMYOURMUMmindless.com
http://members.xoom.it/billymilano

Nietzche.
Puoi spiegarmi meglio quel "guardando appuntoo Nietzsche" ?
:)
ciaociao
-- 
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 `   TeRMiNAL.c     `             `
         @	CyberNet 65:*/* 

ma al limite aiutare a ritrovare se stessi.
Vedendo questo ed altri post mi chiedo: ma che razza di preti avete
incontrato nella vita?
Paratge.

 _Verbum Dei et Verbum Gay_ di Massimo Lacchei edizioni Libreria Croce 1999
Grazie per la dritta.
Avevo visto questo libro alla Lib.Babele ma mi ha sempre dato l'impressione di
essere un po' una presa per il c... verso la religione e/o i religiosi (verso
la quale ed i quali ho rispetto, ma che non condivido nelle loro scelte).
Ora che me ne hai dato uno stralcio, penso che appena andrò a Milano per
shopping passerò in libreria a prenderlo.
Ciao, Vik.

 Complimenti! Sei un grandissimo narratore.
Grazie. Me lo dico sempre che da grande dovrei fare lo scrittore.^___^
Ehm...

Asimov, sei grande.Penso che la maggior parte degli ex credenti seano passati
Perchè ex-credente? In realtà la chiesa cattolica è nient'altro che
una setta con i suoi dogmi e precetti, anche gli anglicani, i
mussulmeni, i pellerossa, i calvinisti, ecc credono in un unico dio.
Che si chiami manitù, javè (geova), halla o arturo conta poco come
conta poco i riti che si utilizzano per onorarlo. Nessuno vieta
dicredere in dio con un sistema proprio e non seguendo i precetti
cattolici (e non cristiani)
KOALAi cattolici hanno professato la propria superiorità nei millenni
e tutti quelli che non la pensavano come loro erano 0. La cosa è
andata tanto bene che chi non rispetta i precetti cattolici pensa
automaticamente di doversi porre come ex-credente/non-credente, cosa
che non sta' nè in cielo nè in terra

Aggiungerei una faccenda:
Ma davvero pensate che ad un tizio (entità) che si è preoccupato di
creare tutto questo po' po'  di universo, che ha il suo daffare a non
farlo implodere su se stesso e ad evitare che il tasso di morti
ammazzati superi il livello di guardia, gliene possa davvero fregar
qualcosa se settanta chili di carbonio-idrogeno-ossigeno-azoto-e
spiccioli decidono di darsi un po' di autogratificazione?
Ovvio, sempre se un dio esiste davvero (almeno un altro oltre a quello
che va di nome "ossido-riduzione")
KOALAvede tutto, sa tutto, gli interessa tutto? dite? io non ci ho mai
creduto...