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Titolo: Basta con le ipocrisie

Basta. A leggere certi giornali sembra che abbiano scoperto il doping
solo oggi. Doping significa alterazione, ok? E allora ditemi voi cosa
c'è di non "alterato" al giorno d'oggi: i giornali sono dopati, tutta
l'informazione è dopata, è dopato il mondo del lavoro, sono dopati gli
svaghi, sono dopati i rapporti tra le persone, c'è sempre qualcuno che
cerca di fregare il prossimo, che racconta palle per raggiungere uno
scopo, che "altera" una situazione a proprio vantaggio.
E allora cosa si pretenderebbe, che proprio laddove è nato, il doping,
adesso finisca come per incanto, in nome della lealtà sportiva?
Che cosa pretendono, alla Procura Antidoping, che un professionista vada
a pane e acqua?
Forse non sanno che l'Epo la prendono anche parecchi amatori....
Siamo seri, qui ci sono giri di miliardi, centinaia di televisioni, e si
pretende che i ciclisti tornino ad andare piano (ammesso che mai siano
andati piano)??
E' tutta una squallida messinscena, per mandare la foto di qualche bel
magistrato sul giornale e rompere i maroni a chi fa sport da una vita.
Basta.

...


 Basta.
 l'ho gia' detto mesi addietro e lo ripeto.
Parigi Roubaix del 1948 
1. Van Steenbergen che ha percorso i  246 km alla media di  43.612
Tenendo conto dello stato delle strade, dei mezzi tecnici, del fatto che
i professionisti veramente seguiti erano pochissimi si tratta di una
media incredibile.
Pensate a che ritmo devono aver pedalato tenendo conto che il rapporto
piu' lungo era il 49/14 (da verificare, il tredici comunque non
esisteva) !
Nel 1948 c'era solo la possibilita' di prendere un po' di simpamina
(almeno credo).
A dimostrazione che per andare forte non c'e' bisogno di doping.
Coppi, in fuga solitaria, scalo' l'Alpe di Huez in 45'. Oggi solo i
primi 15 ci mettono di meno..(con strada asfaltata e bici che non si
possono nemmeno confrontare).
Dire il doping c'e' sempre stato e' qualunquismo.
Emilio

 a pane e acqua?
-- Perchè un Professionista deve doparsi ? Dove sta scritto che
professionismo deve equivalere a prendere anabolizzanti ? Che gusto c'è
vedere uno che fa le salite senza faticare ? Che gusto c'è rallegrarsi per
un evento sportivo sapendo che non è frutto del lavoro, della fatica e della
sofferenza , ma è solo risultato dell'ormone che si prende ? Dimmi: che
gusto ci trovi tu ?
Cosa mi interessa che uno vada forte quando so che  ha 7-9 milioni di
globuli rossi che non sono i suoi ? Cosa mi interessa di un record legato
alla creatina...all'ormone somatotropo...all'EPO...che gusto c'è ?
Tu ci trovi gusto ?
Beh...tienti questo gusto ... a me proprio non piace, mi va di
traverso...come certe salite che non riesco a fare...
fernanda

Si, buona notte. Adesso Coppi era pulito. Ma se prendeva la roba che davano ai
cavalli. Ma per piacere, siamo seri, che è morto a quarant'anni di malaria.

Perchè tu pensi che la differenza tra te e Pantani risieda nell'ormone della
crescita o nell'Epo?? E che tu con l'Epo andresti come Pantani??

 cavalli. Ma per piacere, siamo seri, che è morto a quarant'anni di malaria.
Coppi e' morto perche' non si sono accorti che aveva la malaria.
Prendi Magni, Bartali, Martini e altri che correvano con lui.
Sono arrivati vicino agli ottanta in buona forma (poi qualche acciacco
e' normale).
Ti auguro di arrivare a 75 nelle stesse condizioni di Fiorenzo Magni (mi
limito alle sue tre vittorie nelle Fiandre e al Giro).
Fino alla meta' degli anni 70 la maggior parte dei ciclisti era pulita,
dopo non so.
Emilio

]

Eccezioni. Il doping era largamente praticato. Non era scientifico come quello di
oggi, ma c'era eccome. Imperava la filosofia della "bomba", oggi invece c'è la
"cura", perchè c'è stato il progresso scientifico di mezzo. Ma sempre di barare si
tratta.
Non mi venite a dire che si facevano i cinquanta all'ora con delle bici da tredici
chili su strada sterrata per tutto l'anno.... cos'erano tutti superuomini e quelli
di oggi tutti rincoglioniti???

Fabio Taroni ha scritto:

con le bici, e le strade, dell'epoca i cinquanta non erano possibili.
All'epoca c'era gente che sapeva sacrificarsi e soffrire di piu'.
Oggi ci sono altri valori: pubblicita' che impera, il Berlusca che
imbonisce gli italiani, il lotto alle otto e la Carra', le telenovelas
etc. etc.
Se non tutti, moltissimi vogliono arrivare presto e con poca fatica: il
doping e' figlio di questa cultura.
Io abolirei veramente per un anno le corse dei professionisti.
Poi ditemi una cosa: ammettiamo uno sia un ragazzo intelligente, che va
bene a scuola e e' dotato per la bici.
Perche' dovrebbe scegliere quest'ultima?
Se tutti non possono diventare fisici quasi tutti possono diventare
medici, avvocati o ingegneri (non dico bravi..).
La bici una volta la sceglieva il garzone del panettiere, il postino, il
muratore: insomma gente senza grande avvenire e abituata al sacrificio.
Oggi sembra che diventare campione sia possibile se non a tutti per lo
meno a  tanti.
Interrompiamo per un anno o due e ripartiamo da zero..
Lo so che e' un'utopia .
vado OT ma una soluzione a molti mali, compreso il doping, sarebbe se
non l'abolizione la riduzione drastica di ogni forma di pubblicita'.
Viviamo in una nazione nella quale un candidato al Nobel per la fisica
e' considerato meno di una riserva di serie b. Finche' le scale di
valori saranno cosi' sballate ci possiamo attendere ogni tipo di
deviazione.
Scusate la divagazione.
Mi scandalizza meno un Gotti che vince un giro con eventuali aiuti
farmaceutici che vedere semianalfabeti pontificare come grandi politici
(quando non sono ministri).
Emilio
P:S. Ma farsa Italia non sponsorizza una squadra di ciclisti?

Hai ragione. Aggiungo però che oltre a Berlusconi che imbonisce la gente c'è il signor
Mussi che diminuisce le tasse prima delle elezioni per farsi rieleggere e le aumenta
subito dopo, ed i signori Bertinotti e Cossutta al governo, gli ultimi comunisti rimasti
sul pianeta.


Lo so che si dice che uno prima di parlare dovrebbe collegare il cervello e
noi invece qui scriviamo, ma tu il cervello dove l'hai lasciato?
Mi ha dato troppo fastidio "ma per piacere, siamo seri, che è morto a
quarant'anni di malaria", perchè è una frase senza senso e allo stesso tempo
carica di cattiveria... Mi chiedo come tu possa averla partorita...
Io sono Alessandra e non mi sembra di averti mai scritto in questo ng, ma di
sicuro sei riuscito a farmi innervosire... che fastidio che ho addosso.
Saluti caro Fabio.

Senti Alessandra, non capisco cosa ci sia di poco serio, di cattivo o di
offensivo nello scrivere che il sig. Coppi Fausto è morto a quarant'anni di
malaria. Se ti devi incazzare per una frase del genere, ci sono degli ottimi
psicologi che ti possono aiutare.

Fabio Taroni ha scritto:

Bertinotti al governo? Grazie dell'informazione.
Io comunque sono repubblicano mazziniano e quindi non mi sento
rappresentato da nessuno .
Pero' ForzaArcore non ti sembra sia un po' troppo?
Emilio

...

Grazie per il pensiero...
Non ti scaldare troppo!
Se lo scrivi così potrebbe anche andare, ma come l'avevi scritto prima
sembrava quasi che siccome si dopava è morto di malaria...
Mamma mia quanto ti scaldi! Io non ero arrabbiata, solo innervosita, hai
attaccato il mio mito con una frase poco comprensibile. Tutto qui.
Pace fatta? Spero di sì!
Ragazzi è inutile discutere di doping, se Gotti o Pantani vinceranno
quest'anno il Giro, ecc. ecc. Tanto è già scritto, sarà BERZIN a vincere
quest'anno (non lapidatemi)!!!
Ciao e buon lavoro chi a quest'ora è immerso nel proprio ufficio (o altro).
Alessandra (a volte un po' casinista)

Beh se permetti Diliberto alla Giustizia non ce l'ho messo io, pare che ce l'abbia messo
Bertinotti.
Poi ognuno ha le sue opinioni.
Saluti.
emilio ha scritto:


 acque dei fiumi tornare alla sorgente. Un beso!!!


 Emilio

 Emilio
_
cauz.
--------
vota per rinominare it.hobby.piante.cactus in it.hobby.piante.cacti.

 Pero' ForzaArcore non ti sembra sia un po' troppo?
era il nome di un'azienda. certo era evidente ma nessuno poteva criticarlo.
comunque non si chiama piů cosě; oggi č amore&vita-beretta e credo che non
vi siano nemmeno piů politici nell'organico.
tanto vale ricordare comunque che la squadra č stata fondata proprio da un
politico, l'allora democristiano formigoni, e persino il nome stesso della
squadra vorrebbe essere un messaggio politico.


 Non stupitevi allora se non vi rispondo.
probabilmente non mi risponderai visto che ho la *infamante* "R:" però sappi
che una sign del genere non me la aspetterei nemmeno da un pazzo del GCN
(Giubilanti Cretini Nostrani). ok che il quote eccessivo è fastidioso,
tollero chi non ama la "R:" (anche se credo che il motivo non lo capirò mai)
ma da qui a non rispondere ce ne passa...
perchè invece non fare notare l'errore a chi quota male? e perchè non
invitare chi ha la *famigerata* "R:" ad aggiornarsi (con me non farlo, ci
hanno già provato in troppi)?


 dei "bei tempi".
bisogna citare dati e non riportare pettegolezzi.
Il dr.Lincei, se non sbaglio, ha conosciuto bene Coppi ed ha smentito le
dicerie.
Chi ha conosciuto i ciclisti degli anni 50 ma anche sessanta e settanta
sa che il doping era ridotto e comunque non permetteva di vincere a chi
non era dotato.
Pare negli ultimi anni le cose siano cambiate.
Ritornando all'epoca di Coppi, ripeto che Magni, Martini, Bartali e la
maggior parte di quelli che correvano con lui hanno continuato ad essere
in buona salute.
In tempi piu' recenti ho conosciuto benissimo  qualcuno che ha vinto
tanto (vi bastano 22 tappe al Giro, tre campionati di Italia, un Giro di
Svizzera, una maglia verde al Tour, due Giri di Lombardia etc. etc?
senza mai prendere nulla (parlo di Franco Bitossi).
Rileggo solo da pochi giorni il NG ma sono stupito di affermazioni fatte
da persone che certamente sprovvedute non sono.
Fernanda... non puoi diventare campione di discesa libera col doping!
Maier non era nessuno e faceva il muratore di estate e maestro di sci di
inverno.
Un giorno nel suo paese ci fu una gara di Coppa del Mondo: lui scese
come apripista e fece un tempo con il quale sarebbe arrivato secondo..E'
iniziata cosi' la sua carriera. 
Anche in bici nessuno puo' certamente diventare discesista grazie al
doping (non ho la competenza per dire quanto il doping possa migliorare
le condizioni fisiche). Maier e' un fenomeno , cosi' come lo e' Pantani
(che e' sempre andato fortissimo in salita).Quanto poi Pantani sia
diventato piu' fenomeno non lo so ma sono certo che "tutti puliti"
insalita e' il piu' forte, dunque non ha alcun interessa al fatto che ci
sia doping.
Ci sono parecchie favole anche per quanto riguarda le atlete dell'Est.
Conosco personalmente Heike Drechsler (non e' che siamo amici abbiamo
chiacchierato due o tre volte e ci salutiamo quando ci si incontra) e
posso garantirvi che se e' stata cosi' grande lo e' stata grazie alle
doti naturali e ad un allenamento durissimo, regolare e costante.
L'ho vista tre settimane prima di Siviglia in uno stadio deserto non
immaginereste mai la meticolosita', lo scrupolo e l'impegno con il quale
lavorava. 
A chi giova il doping? Non certo ai ciclisti. Se vogliamo combatterlo
bisogna tagliare il male alle radici.
Ripeto (ma pare dica un'eresia): pene lievi ai ciclisti che patteggiano
e forniscono nomi e documentazione e severe condanne per i medici (fino
a radiarli dall'albo).
 
certo meteore tipo Berzin , Furlan, Bortolami e lo stesso Rijs fanno
pensare.
Devo pero' rinfrescare la memoria a qualcuno che spara a zero contro
Pantani:
senza una forza di volonta' incredibile, senza sacrifici enormi Marco
avrebbe abbandonato da tempo (o forse ignorate gli incidenti, anche
gravissimi, che ha avuto ?).
Nessun doping puo' permettere a chi ha avuto le gambe fratturate di
tornare a fare il ciclista...
Buone passeggiate
Emilio
P.S: qualcuno ha scritto che si allenava a 45-46 (in bici...). Allora il
doping esiste e fa miracoli!
Io mi sono allenato a volte con professionisti anni sessanta, settanta
ma raramente andavamo a 45.

> Emilio


Senti, con tutto il rispetto:
1) lo sci ed i puttantour sono gli unici due sport al mondo dove non ci sono i
controlli antidoping. Hermann Maier in quattro mesi di palestra (a sentire lui)
ha sviluppato una forza che un cristiano normale non avrebbe messo su in
quindici anni di palestra quotidiana. Lo stesso dicasi per Aamodt, Kjus e
compagnia bella. Questo non lo dico io, lo dicono le foto comparate da una
stagione all'altra. Poi ovviamente loro se ne escono sui giornali con le camere
isobariche, lo spaccare legna nelle steppe del nord e cagate simili, liberi di
crederci o meno. E' chiaro che per sciare ci vuole talento, però quando possiedi
due tronchi che ti permettono di prendere le curve a dieci chilometri all'ora
più degli altri, la musica cambia.
2) I livelli di doping raggiunti dagli Stati dell'Est europeo (e dalla Cina)
negli anni ottanta sono oramai una barzelletta. Atlete con la barba, nuotatrici
di quindici anni che sembravano Schwarzenegger. E questo non lo dico io, lo
dicono i filmati.
Qui nessuno discute l'abnegazione, la forza di volontà, lo spirito di sacrificio
e il sudore spremuto degli atleti che vincono e comunque emergono su migliaia di
persone che provano a diventare come e meglio di loro. Però non puoi venirmi a
dire che Coppi non prendeva la bomba, che le tedesche dell'est non prendessero
gli ormoni maschili e Maier gli anabolizzanti.
Con questo nessuna colpevolizzazione, nessun processo, ma neanche negare
l'evidenza!


i dubbi su Berzin sono legittimi, e' andato forte solo pochi mesi.
I dubbi su Coppi sono la quintessenza della contraddizione.
Io ero ragazzo e tifavo per Bartali ma se si discute Coppi, tanto vale
rifiutare in blocco tutto il ciclismo.
Ho l'impressione che molti del NG non si rendano veramente conto del
valore di certe imprese: per Coppi citero' ancora l'Alpe di Huez in 45
minuti. La prima volta che ci fu un cronometraggio ufficiale il miglior
tempo fu di Breukink con43! Coppi nella mitica tappa conclusasi all'Alpe
nel 52 era gia' in fuga da tempo e sali' del suo passo (la tappa era
partita da Losanna ed era lunga 266 km non ricordo quali altre salite ci
fossero). Non e' inutile  forse ricordare la differenza tra strada
asfaltata e strada sterrata, tra bici di 12-13 kg rispetto a bici di 8,5
etc.
Qualcuno ha risposto che quella era l'impresa di un giorno mentre oggi
si va forte tutto l'anno! Significa non avere alcuna conoscenza del
ciclismo. Coppi ha scalato l'Alpe del suo passo, era con questo passo
che scalava tutte le salite!
Roche e' stato un grandissimo ma ha avuto problemi fisici. Vincere un
Giro, dovendo lottare contro la propria squadra e' impresa che forse non
sarebbe riuscita nemmeno a Coppi. Ricordo che Roche a 21 anni ha
dominato un aParigi-Nizza, a 25 e' arrivato terzo al Tour e chiedete a
lui perche' in una certa tappa, dopo aver staccato tutti, ha aspettato
Hinault e Lemond..Poi alcuni sembrano ignorare che Roche e' andato forte
anche dopo il 1987.
Pero' Alessandra su Berzin i dubbi sono legittimi. Pero' qualcuno mi
dovrebbe spiegare perche' Bobrik, amico di Berzin,con gllli stessi
medici e da dilettante forte almeno quanto Berzin ha combinato cosi'
poco.
Le pozioni magiche, eventualmente date a Eugenio, su lui non avevano
effett? Perche'.
In questo NG c'e' tanta atmosfera di caccia alle streghe.
Per alcuni anni in casa di un amico che faceva le scarpine ai campioni
(il mitico Gigino Colombini) ho incontrato campioni, professionisti poco
noti, direttori sportivi massaggiatori etc. certe cose sarebbero venute
fuori: il doping era fenomeno secondario (parlo fino al 1975-76).
Emilio

 dei "bei tempi".
bisogna citare dati e non riportare pettegolezzi.
Il dr.Lincei, se non sbaglio, ha conosciuto bene Coppi ed ha smentito le
dicerie.
non ho mai sentito parlare del dottor Lincei(per mancanza mia
naturalmente),ma non può smentire lo stesso Coppi.
che prendesse la <bomba>l'ho sentito dalla sua voce in un'intervista
riproposta sulla rai non piu di un mese fa.
non era il doping di oggi,ma non vedo differenze sul piano etico.
Emilio
P.S: qualcuno ha scritto che si allenava a 45-46 (in bici...). Allora il
doping esiste e fa miracoli!
Io mi sono allenato a volte con professionisti anni sessanta, settanta
ma raramente andavamo a 45.
nel mese di novembre 99,con 1000 km nelle gambe,una bella mattina,sono stato
superato da un tizio che viaggiava a 47/48 km orari,mi sono accodato per un
paio di km.dopo un po' mi ha chiesto il cambio e visto che io non riuscivo
(col cuore in gola) a marciare oltre i  40/41 si è indispettito.ho dovuto
lasciarlo  andare per non discutere e per non morire.
Fausto

 lasciarlo  andare per non discutere e per non morire.
bisogna vedere per quanto tempo e' andato a 47-48...
Emilio

  
Ciao e buone passeggiate...
Emilio

Ok, sarà come dici tu. Facciamo così, ci diamo appuntamento fra dieci anni per vedere
come sono messi Maier e la Drechsler.

 tornare a fare il ciclista...
su questo non ci sono dubbi. chi prende pantasni come simbolo dei dopati (e
lo stesso doscorso vale per gotti o per virenque) dimostra tutta la sua
superficialità.


 adesso Berzin... manca solo Roche)
in bocca al lupo, allora!
e ti sei scordata bernard...


 
buona pedalate
Emilio

 lasciarlo  andare per non discutere e per non morire.
bisogna vedere per quanto tempo e' andato a 47-48...
non ho avuto modo di vederlo
Fausto
Emilio