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Titolo: Ematocrito ipocrita

Come ogni medico, anche imberbe, sa l'ematocrito scende naturalmente con 
il migliormento dello stato di forma di un'atleta.
Fissare a 50% il valore di ematocrito e' cio' che di piu' falso e 
ipocrita si possa fare perche' significa unicamente fissare un limite 
legale per il doping in quanto e' praticamente impossibile per un atleta 
sano e pulito avere valori superiori a 45-46%.
andrea


a parte che non è vero, comunque è un limite che è stato stabilito diversi 
anni fa quando ancora l'epo non era rintracciabile nelle analisi. è sempre 
stato un valore controverso
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
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E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 stato un valore controverso
Non e' vero cosa ? Che 50 non e' un valore realistico per un ciclista in 
forma ?
Potrebbe essere, ma solo dopo mesi di allenamento in alta quota e questo 
non mi pare il caso di nessun ciclista professionista. Altrimenti ci 
vogliono altre cose tipo epo, tipo camere ipobariche o 
autoemotransfusioni, ma mi pare siano cose vietate.
andrea

 autoemotransfusioni, ma mi pare siano cose vietate.
ci sono persone che hanno l'ematocrito piů alto naturalmente, e poi con un 
limite a 45 non avrebbe gareggiato nessuno :-)


 con un limite a 45 non avrebbe gareggiato nessuno :-)
il ce l'ho alto
in una delle analisi che ho fatto l'avevo al 51.6%
ciao
piotre
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541
 

 ha scritto nel messaggio 
news:e8gke7$as8$1...@area.cu.mi.it...


 piotre
eprex o cinese?


 eprex o cinese?
eh? 


 sano e pulito avere valori superiori a 45-46%.
è una baggianata colossale che non sta né in cielo né in terra,
l'argomento è così vecchio che al confronto il dibattito sul ponte di
Messina sembra una novità.
Il problema del "rabbocco" di atleti con hct naturalmente basso esiste
dal 96... comunque complimenti per il contributo.
Ciao
Luca

 singolos casos
il tuo è un casos pietosos 


Dillo al paladino del ciclismo pulito, mister 54 ematocrito naturale Cunego.
Pikkio 

 
Stiamo parlando di una piccolissima percentuale della popolazione e 
comunque piu' difficile da trovare tra atleti allenati.
andrea

 
Il problema no nsono i casi singoli. Esistono pochissime persone che 
hanno ht naturalmente piu' alti del normale. Quando pero' su 150 
partecipanti ad una competizione, tutti e 150 hanno ht vicino a 50, 
allora qualche cosa non va.
Comunque Lemmond, che e' uno del mestiere, mi pare, ha chiaramente 
sintetizzato la questione.
andrea

 allora qualche cosa non va.
Ah, i miracoli della statistica!!
Mi piacerebbe vedere la distribuzione dei valori nei prof. 
Una distribuzione naturale dovrebbe formare una campana di Gauss, qui
probabilmente avremmo un'iperbole che si avvicina asintoticamente a 50!
ciao Rex
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 eh? 
Non fare l'indiano... ;-)



..molto probabile... ma perchè non considerare che magari è piu facilitato 
ad emergere chi appunto ha tale valore gia abbastanza alto di suo....
...anche a far una statistica tra chi gioca a basket o pallavolo vien fuori 
che son tutti sopra il metro e novanta.... cosa che non si puo dire dell 
intera popolazione....
...che poi l ematocrito sia na cazzata... beh lo sappiamo da 'mo...
=!= 

 ciao Rex
2006? boh...
Campiglio '99, il tasso d'ematocrito dei corridori campionati dall'Uci:
52/53/52,5 Pantani
49/48,9/49 Velo
48,9/49,3/49,8 Savoldelli
48/47,4/48 Axelsson
47,6/48/48 Jalabert
46,6/46/46 Camenzind
46,3/45,6/46,4 Simoni
45/45/45 De Paoli
45/44/44 Gotti
41,4/42/41,8 Sgambelluri
Super Gewiss
http://www.team.malarenergi.se/probike/res99/0399/gewiss.html
Variations in Hematocrit levels - Gewiss riders 1994-1995
   15.12 1994 24.05 1995
Vladislav Bobrik (Rus) 42.7 53
Bruno Cenghialta (Ita) 37.2 54.5
Francesco Frattini (Ita) 46 54
Giorgio Furlan (Ita) 38.8 51
Nicola Minali (Ita) 41.7 54
Piotr Ugrumov (Rus) 32.8 60
Alberto Volpi (Ita) 38.5 52.6
   14.01 1995 24.05 1995
Evgeni Berzin (Rus) 41.7 53
   14.01 1995 09.08 1995
Ivan Gotti (Ita) 40.7 57
   14.01 1995 10.07 1995
Bjarne Riis (Den) 41.1 56.3
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 ....che poi l ematocrito sia na cazzata... beh lo sappiamo da 'mo...
Quoto!


 Piotr Ugrumov (Rus) 32.8 60
sti cazzi!!
Ciao Matteo.

 Piotr Ugrumov (Rus) 32.8 60
[
p.es
.]
Noto un leggero aumento... cos'è successo tra il 1994 e il 1995? 
Chernobyl è stata prima vero?


 le meraviglie della medicina.
Si chiama equilibrismo.... o rabbocco!


 aguzza, ma sempre e comunque una campana di Gauss!
insomma sto' Gauss era un campanaro, quindi !
scherzi a parte, secondo me anche tra i pro' potrebbe risultare una campana 
centrata sul 50, č la varianza che tende a zero....
-- 
Mardot

 Piotr Ugrumov (Rus) 32.8 ***60***
SESSANTA ????
cioč, avevo lo zabaione nelle vene!
-- 
Mardot

 fenomeni improvvisi. Mi rendo conto che peró la cosa è ianttuabile!
Scusa ma qui mi sento di fare un'affermazione: la cosa è al contrario
MOLTO attuabile. Mi vuoi dire chi è che nei primi 18 anni di vita non
ha fatto almeno un paio di esami del sangue?
In ospedale l'ematocrito lo controllano sempre, è una procedura
standard.
Il vero problema è che questo dato non si può andare a vedere perché
non vogliono fornirlo con la scusa "garantista" che quegli esami sono
fatti da laboratori non accreditati, la privacy eccetera eccetera.
Ma dubito che gente che corre da quando aveva 14 anni non abbia fatto
non un paio, bensì moltissimi esami del sangue arrivando ad oggi.
Ciao
Luca


vita da bestie, dormire col cardiofrequenzimetro, se il battito sale ti devi 
alzare a vai sulla cyclette a pedalare per fluidificare


 Mardot
La cosa scocciante di tutto ciò è che con questo doping selvaggio
praticamente _chiunque_ poteva diventare un atleta di alto livello.
32.8 è un ematocrito basso anche per una donna (parametri di
laboratorio 36-46)
Ciao
Luca

 
se il battito scende

 se il battito scende
oops refuso, si se il cuore incatramato inizia a faticare a pompare....


 
Il mio valore di ematocrito, in periodi di scarsa forma è 52,8.

 laboratorio 36-46)
bastasse il doping per diventare un atleta di alto livello....


 Non fare l'indiano... ;-)
sinceramente non capisco 


 sinceramente non capisco 
Nemmeno io!!!  ;-P


 centrata sul 50, è la varianza che tende a zero....
No credo. Essendo obbligati a stare sotto il 50 la curva risulterebbe
molto probabilmente asimmetrica, con tanti a ridosso di quel valore, ma
quasi nessuno sopra. Un'iperbole con asintoto a 50 appunto!
Ciao Rex


 quasi nessuno sopra. Un'iperbole con asintoto a 50 appunto!
si, ma io includevo anche quelli che ce l'hanno sopra i 50, ma non si 
vede...
-- 
Mardot

 vede...
Ah beh, allora....!


 vede...
Tipo quelli che hanno il virus intestinale il giorno prima della gara?


 Tipo quelli che hanno il virus intestinale il giorno prima della gara?
ad esempio....
-- 
Mardot

 Tipo quelli che hanno il virus intestinale il giorno prima della gara?
ha usato la sacca di plasma come borsa dell'acqua calda


 fatti da laboratori non accreditati, la privacy eccetera eccetera.
Appunto... 


 41,4/42/41,8 Sgambelluri
Č interessante vedere come quelli beccati poi per doping fossero quelli con 
i valori piů bassi in queste analisi
-- 
Tour e Giro donne su 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 le meraviglie della medicina.
Alla Alexia avevano milioni di euro di budget per i migliori medici...


 con i valori piů bassi in queste analisi
stessa considerazione, e aggiungo, č interessante vedere come quelli beccati 
per doping in assenza di doping avrebbero avuto valori naturali da formica, 
altro che da campioni
-- 
Mardot

 bastasse il doping per diventare un atleta di alto livello....
io conosco un mulo che ha battuto Varenne......
;-)))
Andy 

 io conosco un mulo che ha battuto Varenne......
ciao 
hai un modo per tenere gli occhiali sul matrix? 


 ciao hai un modo per tenere gli occhiali sul matrix?
no, mai provato, li tengo sempre addosso
Ciao
Andy 

 no, mai provato, li tengo sempre addosso
ed in salita quando sudi e ti cola il sudore sugli occhi? 


 ed in salita quando sudi e ti cola il sudore sugli occhi?
Salita ???
Surplace ???
naaaaaaaaaaaa !
-- 
Mardot

 naaaaaaaaaaaa !
;-)))
in effetti talvolta vado in salita ma mai in gara e quindi...... beh, non lo 
dico.
;-)
Andy 

 Quoto!
Eh beh... questo è sacrosanto.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 aguzza, ma sempre e comunque una campana di Gauss!
Quindi, secondo te, tutte le campane si assomigliano.
Sergio
Pisa

 
sě, come i cinesi.

 Quindi, secondo te, tutte le campane si assomigliano.
Assolutamente no !
Mia nonna diceva: "prima di parlare bisogna sempre sentire tutte le campane"
quindi vuol dire che non sono tutte uguali, no ?
-- 
Mardot

 sì, come i cinesi.
La cosa buffa e' che quando dissi a un amico cinese che loro, i cinesi,
a me sembravano tutti eguali, fatti con lo stampino, lui mi rispose:
'Anche voi sembrate tutti eguali, a noi.'
Sergio
Pisa

 
stai in campana

 non lo dico.
no... è che anch'io come te e come mardot c'ho la chioma folta, il sudore 
scende senza impicci :-)


 stai in campana
Non far sapere al campanaro quant'č buono il formaggio con il Tour


 scende senza impicci :-)
avercene d'impicci... :-)
-- 
Mardot


..trattasi però della ben piu fornita saeco ....
=!= 

 ..trattasi perņ della ben piu fornita saeco ....
Uazz... gią... L'avevo proprio rimosso
