Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Consiglio munizioni commerciali.

Dovrei acquistare una scatola di munizioni .38 o .357 blindate, da
tenere nel cassetto per uso difesa abitativa. Che peso di palla, che
tipo di palla e che marca mi consigliate? sopratutto, cosa, .38 o
.357?
Ciao
Agostino Nevermore

 wrote in message
news:oRcBPV1ZTMvOVl...@4ax.com

Un suggerimento che potrebbe sembrare strano, se rifletti però...
38 wad cutter.
"gentili" da sparare, poco botto, poco rinculo, ridotto eventuale
rimbalzo, poca vampa (se dovessi spare di notte  non ti acceca,
possibilità economica di allenamento in poligono con la medesima
munizione
ciao
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

ciao
Gia' fatto gia' fatto, peccato che le energie sono decisamente
ridicole, staremo attorno ai 18-20kgm..
in ogni caso ne ho gia' un pacco di fiocchi =)
Ciao
Agostino Nevermore

 ha scritto nel messaggio
news:sle2gucmkbeo7qoko...@4ax.com...


e stoppare anche l'Orlando Furioso in piena crisi.
allora sono gia' a posto =)
ho i wc 148 grani della Fiocchi =)
Ciao
Agostino Nevermore

munizione
E assolutamente vietate da usare per difesa abitativa, poiche' il
piombo nudo viene considerato "espansivo".
Quindi... DEVONO tassativamente essere FMJ :-(
Ciao
Absolut

 wrote in message
f2p3gusv166tvatph...@4ax.com...

Dove e' scritto che le palle in piombo sono considerate espansive ?
Il piombo all'impatto si deforma ma per natura propria del materiale.
Le palle espansive sono, per esempio, quelle a testa cava (hollow point),
che sono vietate per difesa ma consentite per caccia e tiro a segno.
Qualcuno ha a disposizione gli esatti riferimenti di legge ?
Ciao.

 wrote in message
sle2gucmkbeo7qoko...@4ax.com...


 Quindi... DEVONO tassativamente essere FMJ :-(
Se ricordo bene, questa affermazione è falsa. Per circolare ministeriale,
sono proiettili espansivi solo quelli a punta cava.
Ciao
Pat

Giusto. Le munizioni vietate sono soltanto quelle a punta cava.
Per quanto riguarda il WC, nella mia esperienza di consulente balistico ho
avuto modo di esaminare un paio di ferite e in nessuna si era creata
deformazione e tanto meno frazionamento del proiettile, che quindi è quanto
mai "umanitario", anche per la sua modesta penetrazione nei tessuti.

 wrote in message
news:e31d2b7252f6eea4293...@mygate.mailgate.org...

Concordo con Atlantis, comunque ti sconsiglio assolutamente le blindate.
Troppi rimbalzi e pericoli per chiunque nelle vicinanze. Se non ti vanno
bene le WC, puoi eventualmente ripiegare su delle LRN o LTC, comunque in
piombo tenero come le fiocchi. Non sono un gran chè come precisione in
poligono, ma sono tenere (formatura a freddo) e hanno una quarantina di Kgm
almeno.
Bastano?
ciao
danidane



Per la Cassazione i 38 Special sono proiettili per arma da guerra :-((
Io non andrei a rischiare usando i wc per difesa personale, e chiedo
l'aiuto di chi si districa meglio di me in problemi legali (Gualbo,
Giamingjack ecc.)
Ciao
Absolut


40kgm sono + che sufficienti, ma sono .38 special oppure .357 mag per
niente spinto? io sarei per le swc, anche le ltc vanno bene, a me sono
risultate precisissime le swc, spero che con le ltc sia lo stesso,
tanto ho 6'' di canna =)
Ciao
Agostino Nevermore

 Absolut
Absolut..amente NO.
Qualche esempio:
revolver calibro 9 para, munizioni FMJ vietate si puņ usare solo in
piombo.
Fucile a pallini o pallettoni: PIOMBO NUDISSIMO


 Absolut
EEEHH???
revolver 38 special da guerra????
forse lo erano quelli del 10.4 ordinanza italiana.
mah, guarda che a mio modesto parere sei fuori strada.
Un bel download della dispensa di Mori??


Un bel download della dispensa di Mori??
Scusa... tiro da piu' di vent'anni, e da vent'anni mi interesso di
armi. Purtroppo parto sempre dal presupposto (evidentemente errato)
che tutti si leggano qualche rivista dedicata alle armi e che, magari,
ricordino anche qualche articolo apparso pochi mesi fa.
Se ti prendi la briga di dare una occhiata alle riviste dell'ultimo
anno.... scopri che la Cassazione ha considerato DA GUERRA delle
munizioni 38 special con palla FMJ considerando il loro "potere
perforante".
Ovviamente la sentenza e' criticabile (o demenziale, scegli tu)... ma
c'e', esiste.
E ne ha parlato anche Mori, e se non vado errato l'ha fatto anche su
questo NG.
Se io vivessi a Bolzano (dove, caso raro, c'e' un magistrato che di
balistica ne capisce veramente) non avrei alcuna remora
nell'utilizzare delle 38 special FMJ come munizioni destinate ad
un'arma da difesa.
Ma io non vivo a Bolzano, e DEVO pensare a cosa potrebbe accadere
qualora io utilizzassi un determinato tipo di munizioni per la difesa
abitativa.
Nel mio caso la scelta l'ho fatta da tempo e per difesa abitativa mi
tengo un Franchi SPAS 12, caricato a pallettoni.
In fondo... cosa c'e' di male nell'usare un fucile da caccia per
difendersi? Vabbe'... e' piu' letale dell'M16 (che pure possiedo), ma
evitero' i titoloni sui giornali, del tipo: "spara con un'arma da
guerra al rapinatore che si era introdotto nella sua villa"
Riguardo al download della dispensa di Mori.... l'ho fatto da tempo.
Mori e' un esperto, sa quello che dice, ma non necessariamente quello
che Mori dice verra' accettato da un giovane GIP che vuole farsi un
po' di pubblicita' gratuita.
Detto cio'.... tu regolati come ti pare. Per quanto mi riguarda, visti
i problemi avuti in passato da chi si e' difeso usando munizioni con
palle in piombo (ci sono parecchi avvocati e magistrati in questo NG
che te lo potranno confermare) io non ho alcuna intenzione di
utilizzare munizioni di questo tipo per la difesa abitativa.
Non voglio passare 5 anni della mia vita a spiegare a magistrati
incompetenti in materia balistica che non si trattava di una munizione
espansiva.
Ciao
Absolut

Fucile a pallini o pallettoni: PIOMBO NUDISSIMO
mah... io darei una occhiata qui:
http://mori.studionet.it/giuri/Giuris.htm#espa
in particolare, dovresti spiegarmi questo passo, tratto dal sito di
Mori, che io evidentemente non ho capito bene:
Mori: "Ora è del tutto pacifico che le munizioni a punta cava, o ad
espansione che di si voglia, sono vietate ai militari da oltre un
secolo. Esse sono tipiche munizioni da caccia o da difesa che la
direttiva europea sulle armi ha vietato solo per difesa personale
perché ha voluto che per difesa venissero usati proiettili blindati di
tipo militare."
Ovvero... la direttiva europea ha voluto che per difesa venissero
usati proiettili blindati di tipo militare.
Cavolo.... ecco che rispuntano i FMJ :-))
Guarda caso.... la risposta di Mori e' proprio relativa alla sentenza
della Cassazione SEZ. 1, 26/05/2000, n. 6163, con la quale la stessa
Cassazione aveva (erroneamente a parere di Mori.... ed anche a mio
parere, ma io conto ben poco!!!) considerato munizioni da guerra delle
38 special con palla FMJ.
Facciamo cosi'... seguendo il tuo invito io scarichero' per l'ennesima
volta la "Sindesi del diritto delle armi" di Mori.... ma tu potresti
per cortesia provare a leggere anche il resto del sito?
Se per caso non ti fosse chiaro... viviamo in uno stato nel quale lo
stesso comportamento puo' essere considerato legittimo a Bergamo, e
puo' essere considerato un reato a Milano.
E la cosa non e' cosi' strana, se provi a riflettere sul fatto che
meno di vent'anni fa l'"omicidio per ragioni di onore" veniva
considerato una attenuante in alcune regioni d'Italia.
Io sono solo un povero ingenuo... ma credo di avere capito un po' di
cose sul sistema-giustizia in Italia:
- non c'e' la certezza del diritto
- l'interpretazione della norma puo' essere effettuata in maniera
letterale, o "interpretando" lo spirito della norma.... e purtroppo
queste due diverse interpretazioni spesso sono completamente diverse
tra loro
- siamo uno dei pochi paesi nei quali la pena si sconta PRIMA della
eventuale condanna... non a caso qualunque sia l'esito processuale ti
sei gia' dovuto sorbire DIVERSI anni di interrogatori, di parcella di
avvocati... e sei gia' finito sui giornali e sulle TV almeno 20 volte
PRIMA che si arrivi al processo. In queste condizioni e' perfettamente
inutile la condanna o l'assoluzione... la pena l'hai gia' scontata...
e ti va ancora bene se non hai subito l'"effetto Tortora".
Potrei proseguire... ma finirei per essere piu' OT di quanto gia' io
non sia.
Per quanto mi riguarda... e questo e' solo un mio parere personale, se
io fossi cosi' pazzo da utilizzare per difesa abitativa un'arma corta
in calibro 357 magnum, userei delle munizioni FMJ in calibro 357mag,
sparando un solo colpo all'aggressore e cercando di colpire il centro
del torace.
Poi... ognuno si regola come meglio crede. Io una 38 nel comodino ce
l'ho, ma non credo che la userei mai, e preferisco considerarla alla
stregua di un backup. Preferisco lo SPAS 12 a pallettoni, con il quale
sono ragionevolmente sicuro di colpire l'aggressore, sempre che non
sia gia' fuggito spaventato dalla sirena dell'impianto di allarme e
dalla contemporanea accensione di tutte le luci del giardino. Credo
che trovarsi in mezzo a 5000 metri quadrati illuminati a giorno sia
gia' di per se' una buona ragione per andarsene alla svelta. 
Ciao
Absolut

 Absolut
Ok, fuor di polemica seguento il tuo ragionamento sul piombo espansivo
non dovresti neanche sentirti al sicuro con i pallettoni nello SPAS.
Il problema è che COMUNQUE non esiste certezza anche perchè ci sono
sentenze della cassazione contradditorie.
Le leggi vanno interpretate dai noi poveracci senza nessuna sicurezza
(il comodino è chiuso a chiave?? e sufficentemente robusto?? capisci che
di questo passo non si finisce più).
personalmente preferirei rischiere qualcosa di più dall'eventuale punto
di vista legale con delle 38 spl wc che col rimbalzo delle FMJ (che non
mi pone neanche in sicurezza dalle -come da tuo post- astruse
interpretazioni della Cassazione).
ciao.


espansiva.
Personalmente sono dell'opinione che se è in pericolo la mia incolumità
prima elimino rapidamente e definitivamente il pericolo poi mi preoccupo
delle conseguenze, se accetti dei consigli, nulla è + pericoloso di
prendere un' arma senza essere determinato ad usarla senza remore con la
massima efficacia, ad esempio , se dovessi agire fuori dei vani abitativi,
opterei x la soluzione shot gun o 357 magnum o 9x19, ma se invece devo
agire all'interno e sono da solo userei il coltello da combat. silenzioso e
micidiale, coadiuvato dal vantaggio del buio e della conoscenza del
territorio, il panico generato dal silenzio può essere superiore a quello
degli eventuali spari , che fra l'altro i malviventi si aspettano.
Se
invece non sono solo non rischio e agisco con l'arma da fuoco leggera.
Lo
shot gun , lo ritengo ingimbrante ed eccessivo , considera che, anche se
caricato con pallettoni 11/0 o di diametro minore, a brevi distanze, come
quelle tipiche delle abitazioni, lo sciame dei pallettoni si comporta come
una palla unica e non è raro, anzi, che riesca agevolmente a forare un
tramezzo anche di oltre 100mm, rendendosi + pericoloso dei eventuali
intrusi.ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Vai in poligono con un direttore di tiro che ti da una mano e dopo aver
provato al cronografo diverse munuzioni fai spegnere le luci e spara al
buio completo per vedere che fiammata fa'
e spara senza cuffie... almeno un colpo per serie, insomma con delle
subsoniche non dovresti diventare sordo...
Inoltre dovresti sparare anche con la linea di di tiro illuminata e
bersagli quasi al buio così vedi subito se il fumo è eccessivo e se la
luceriflessa su di esso impedisce visuale del bersaglio in semioscurità.
Dopo di che devi considerare che spingere una palla subsonica pesante 
è piu' potente di una palla leggera subsonica, ma a paità di velocità
quella pesante risulterà + rumorosa (le orecchie fischiano e capisci 
meno quello che accade da quel momento in poi)e con maggior rinculo 
e rilevamento, forse anche con maggior vampa e fumosità.
Considera bene il tutto!
Io ho sempre carica una rivoltella cal 22 con la quale sparo anche a 50
m.
con precisione, ha le mire fosforescenti e personalmente in ambiente 
abitativo non la cambio con una 38, neanche se è una mia MATEBA 2007 
che avendo la canna bassa non da vampa neanche con cariche medio toste,
ma il fumo lo fa anche se con un gap canna-tamburo regolato al minimo
al contrario di molte altre blasonate case americane!
Insomma solo la tua esperienza personale magari fatta sul posto puo
darti
una risposta esauriente ma di certo non ti consiglierei di sparare in 
corridoi di casa tua...
altresì ho notato che le teflonate fiocchi sparate sui 360 ms. si 
desintegrano completamente se in angolo di tiro a 45° su mattonelle.
Il problema sarebbe poi sulla reale capacità penetrativa su corpo 
umano vestito, ok insegno ai miei allievi a doppiare il colpo ed 
anche a tirare una serie veloce da 4-5 colpi, ma li avverto della
possibilità di reato dell'eccesso di legittima difesa!
E poi vai a raccontare al gip e ai parenti del criminale che con una 
palla a bassa penetrazione non ti sentivi sicuro dello stopping power
secondo le casistiche di Evan Marshal e Tompson-La Garde...
Ti prendono per esaltato se va bene il tuo avvocato riesce a farti 
passare per pazzo.
Comunque è provato che a parte alcune eccezioni le palle in piombo sono
molto dure quindi meno propense a spiaccicamenti e a diminuire i 
rimbalzi di quanto si creda.
A questo punto in certi casi meglio una soffice palla ramata.


Ok ma a tuttora nessuno mi ha consigliato un peso di palla e una marca
per fare delle prove. Al poligono non se ne parla, posso usare solo le
loro munizioni in .38Wc, e non si possono spegnere le luci dato che e'
a cielo aperto...
Ciao
Agostino Nevermore

intrusi.ciao.
Nessun timore per i tramezzi... abito in una casa costruita quando
ancora l'edilizia era una "cosa seria", tutta di mattoni pieni e muri
di trenta centimetri.
In ogni caso, uso munizioni a 9 pallettoni.
Ciao
Absolut

Allora credo proprio che seguiro' il consiglio di un amico,
.357 mag con palla da 110 grani fmjfn.
Ciao
Agostino Nevermore


Bene la pistola, il coltello mi fa paura l'idea di usarlo (se non sei
veramente capace ti fai solo accoppare) e il softair antiscocciatori è un
mito.
Se entrano in casa non sono scocciatori ma intrusi e il softair serve a
prendersi una "badilata" nei denti, se sono fuori dalla proprietà ti becchi
una denuncia....
Permettini una battuta finale: sei parente di Gaetano E.? ;-))))
Ciao,
M!


Ok, se sei deciso sulla FMJ ti posso dare qualche dato, relativamente alla
vampa di bocca. Mi astengo alle coniderazioni in base alla penetrazione
perchè non sono in che ambiente abiti e cmq. vista la tua scelta avrai già
fatto delle tue personali riflessioni.
Abbiamo provato nel tunnel di Armi & Tiro le seguenti munizioni 357 mag in
canna da 2" e 2.5":
Fiocchi 110: vampa e botto enormi, in ambiente chiuso proibitive,
Fiocchi 158 LSWC: minore vampa, proiezione di corpuscoli verso il tiratore,
senza occhiali molto... "fastidiose"(portavamo gli occhiali e le schegge sul
viso facevano male...)
CCI Blazer 158 TMJ: botto contenuto, molta vampa laterale
Maghtech 158 FMJ: vampa minima, rinculo buono.
Armi impiegate: SW 340PD e SW 386PD (mie).
Nella mia 340 di porto quotidiano utilizzavo le Blazer (arma in lega alu,
cart in lega alu)... fatta la prova le ho rimpiazzate con le Magtech.
Se mi consideri "parziale" puoi chiedere conferma a Orlandini o Pettinelli
di A&T che hanno provato con mano (mano un po' livida dopo la 340
ehehhehehe)
Ciao,
M!

 Agostino Nevermore
Ciao


Ciao
Agostino Nevermore

Maghtech 158 FMJ: vampa minima, rinculo buono.
grazie, ma considera che ho una canna da 6'' =)
Agostino Nevermore

Calma !  Non è che ci sia da litigare.  I bossoli sono TUA PROPRIETA' e ne
fai lo stracazzo che ti pare. Nel momento stesso in cui l'oggetto da
"munizione" (oggetto sottoposto a regolamenti di legge e del poligono
stesso) diventa "pezzo di ottone tornito" le suddette regole non si
applicano piu' e rimane quello che è sin dall'inizio. Roba tua.  Se la vuoi
buttare, bene. Se la vuoi portare a casa, bene lo stesso.  Ora capisco come
mai in commercio si trovan tutti 'sti bossoli "one used"... mortacci loro...
Io al tuo posto non è che mi incazzerei, mi  limiterei a denunciarli per
furto.


furto.
Senti io ho parlato pure con il presidente e ci ho pure litigato, mi
hanno risposto se ti va bene e' cosi' altrimenti puoi pure starti a
casa.
Sono d'accordo con te sul fatto che le cartucce le pago e quindi sono
mie, purtroppo la canzone e' questa, spero solo che la gestione "E.
Galante" duri il meno possibile, cosi' la smettiamo con tutte ste
storie (senza alcun rancore con il presidente, purtroppo non si puo'
lavorare in questo modo fregandosene di tutto e facendo quello che si
vuole).
Ciao
Agostino Nevermore

In ogni caso, uso munizioni a 9 pallettoni.
Beh in effetti
le 11/0 hanno 9 pallettoni disposti su 3 file da 3 pallettoni ciascuna.



Libero pure quello...
Fino a poco tempo fa era "bloccato" il 9 Makarov, intendevi quello?
M!

 >> Agostino Nevermore
ma che è un poligono nuovo e questi del t.s.n. sono dei principianti,
burocrati, di solito certi comportamenti sono soliti in t.s.n. 
appena aperti ove tutto è vietato, incluso il diritto.
Mi ricorda la mia circa 10 anni fa' quando era in mano a gente del
genere,
ma a questo punto stavo meglio quando stavo peggio che tu oggi.
Ma di quale sezione, pardon Lager si tratta?
Il guaio è che certi elementei credono di essere nel giusto e forse
diranno
che qualcuno spacciava cartucce ricaricate per di fabbrica, ecc.
Ebbene per certi furbi esiste il codice penale.
Gli altri li lasciassero perdere.
Da noi per chi ricarica troppo "tosto" usiamo i controlli del
cronografo,
peccato che il dierettore di tiro rompiscatole della situazione 
ci abbia sparato sopra senza pagarne poi i danni, ed allora andiamo
ad orecchio e a alzata di polvere...
Come Direttore e istruttore di tiro e per anni consigliere 
devo dire che un t.s.n. che non accetta 
munizioni di fabbrica acquistate altrove vuole guadagnarci troppo sopra
spero che almeno impieghi saggiamenti i soldi intascati per incrementare
le attività sportive e sociali del poligono.
Altrimenti la cosa mi puzza.
Comunque a parte le 22 un qualunque tiratore agonista o amatore che si 
rispetta si ricarica le sue 32 e 38 altrimenti addio campionati e 
vittorie!
Ma forse al tuo t.s.n. se ne fregano delle attività sportive, visto che
mancando
(al quanto pare) le luci non sia permesso allenarsi in orari serali
come qualunque t.s.n. con fini sportivi fa'!!!
Ciao e cambia subito poligono.


 Agostino Nevermore
Puoi lamentarti anche alla UITS ma orati se ne frega, l'unica cosa è 
andare in questura  o dal m.llo dei cc. sperando che capisca abbastanza
di leggi sulle armi e dei poligoni, ne parli col gip e poi faccia 
partire un'indagine sul furto dei bossoli.
Questi episodi comunque sono considerati normali fino a qualche anno fa
in molti poligoni, ma credo sia ora di smetterla.
Insomma, nei poligoni che frequento e sono molti i costi delle munizioni
sono simili ma chiunque puo' ricaricare e portarsi via i propri bossoli
o gli altrui
con autorizzazione verbale del tiratore proprietario, 
altrimenti rimangono del poligono che poi a fine anno vende come ottone
assieme al piombo nel parapalle!
Nb. ovviamente ed in tutti è sempre stato possibile portare munizioni
acquistate in armeria!



No il9x18 police e lo so non è una domanda ma una
battuta ironica.ciao.


Ciao e cambia subito poligono.
Potessi lo farei.
Ciao
Agostino Nevermore

acquistate in armeria!
Qui no, e non si sa perche'...
Ciao
Agostino Nevermore


Allora hai toppato per l'ennesima volta. Il 9x18 è legale da un bel po' di
anni...

 Agostino Nevermore
Sentito mai parlare di rinnovo del consiglio? Elezioni?
Riunisci un po' di tiratori inc..avolati come te e fate valere il vostro
voto.
Ciao
Stefano

Con quello che dici il poligono di Palermo è uno scandalo al sole, 
prova scrivere alla uits 
anche se Orati se ne frega, almeno avrai la coscienza a posto.
Sai ai miei temi io ed altri, consiglieri e non abbiamo riscritto 
pagine delle letteratura italiana, cose che avrebbero convinto pure 
padre Pio ad intervenire, ma Orati se ne frega e demanda ai
consigli regionali uits che poi spesso se ne fregano a loro volta.
Insomma sei inguaiato, se ci sono altri del poligono che la pensano 
come teorganizzatevi oper le elezioni del t.s.n. oppure presentatevi 
almeno in 3 + 1 riserva come squadra sportiva che vuole fare gare
U.I.T.S. e vedete quali aiuti vi danno per gli allenamenti e gare,
e quali avrete se riuscite a fare dei buoni punteggi o qualificazioni.
Comunque immagino che vi sbatteranno le porte in faccia, visto che le 
gare sezionali da 20 colpi fatte a norme di specialità di tiro uits
non esistono.
L'unica cosa che puoi fare e far indagare sulla fine dei soldi che 
incassano che devono essere spesi per fini sportivi e/o ampliamento 
delle strutture e/o servizi. 
In questo modo se fanno così da anni e con gli incassi da poligono 
di capoluogo di regione dovrebbero avere centinaia di migliaia di euro 
in conti bancari che dovrebbero essere spesi per attività sportive,
ricreative e sociali. 
Altresì il risarcimento della quota di iscrizione non esiste.
Comunque quando un poligono viene chiuso si ricorre al commissariamento
con persona al di fuori di ogni sospetto, che ovviamente non continui 
l'andazzo precedente!
Ma puo' anche succedere che il poligono venga chiuso e che gli unici che
possano dopo andarci a sparare siano i direttori di tiro finche
hanno il decreto valido.
Ps. Ci dovrebbe essere dalle tue parti un poligono di tiro dinamico, 
informati, li sicuramente troverai organizzatotori migliori.


anni...
Te lo ripeto x l'ultima volta era una battuta ironica, se non
sai cos'č consulta  un vocabolario, hai presente quel librone con tante
paroline. 
Se era illegale come facevo ad acquistarlo regolarmente.
Con preoccupazione.
Ciao.


Stefano
mah, vedro' cosa posso fare, sinceramente non ho mai sentito parlare
di elezioni, e da molti anni a questa parte il presidente e' sempre lo
stesso..
boh
Agostino Nevermore

informati, li sicuramente troverai organizzatotori migliori.
Si, c'e', ma e' a terrasini, quindi abbastanza lontano da casa mia, e
poi io ho un revolver con canna da 6'', che non e' adattissimo
all'uso...
Ciao
Agostino Nevermore

Permettini una battuta finale: sei parente di
Gaetano E.? 
No e x fortuna nemmeno tuo. 


 Agostino Nevermore
Di norma avvengono ogni 4 anni, ma almeno una volta l'anno deve essere fatta
l' Assemblea dei soci di cui deve essere data notizia anche a mezzo stampa.
Se ciň non č stato fatto, informati, chiedi i verbali, poi eventualmente
scrivi alla UITS.
Comunque, anche con una lettera dove denunci una gestione poco cristallina,
potrebbe (dico potrebbe) dare qualche risultato.
Ciao
Stefano

 all'uso...
mica devi gareggiare in categoria open...
e poi esistono le categorie revolver e non ti obbliga nessuno a 
gareggiare, o a sparare in dimamico, puoi anche sparare da fermo 
e poi il revolver è ancora eccezionale per le 
gare di Bianchi Cup, scusa se è poco.
Ciao e organizzati con amici inteligenti e affidabili.



Purtroppo tante volte l'ironia si perde... Tra domande scritte in pura
"badilografia" e post che non si capisce se siano "c'è o ci fa", scusami ma
mi ero  perso la battutona.
Cmq. mi hai messo un dubbio... ho controllato nella libreria, ci sono tanti
libri con le paroline. Ne ho trovati una dozzina grossi grossi con tante
paroline fitte fitte. C'è scritto "Dizionario" trequalcosa...gatti? Mucche?
Boh, tre animali.... va bene lo stesso?
;-))))
M!

Boh,
tre animali.... va bene lo stesso?
Si ma cerca di evitare i gorilla, sai
x la tua incolumità a ...posteriori. Ciao simpaticone.


 prova scrivere alla uits
CUT
Chiedere l'intervento dell'AUDA ????
PZ

Stefano
Provo a trovare qualche numero di fax nel sito uits....
Ciao
Agostino Nevermore

Ciao e organizzati con amici inteligenti e affidabili.
Sai e' un po' difficile cambiare da tiratore uits a tiratore dinamico,
mi piacerebbe tanto ma dovrei iniziare a ricaricare seriamente, e poi
altre spese per l'iscrizione etc etc..
Vedro' di farci una capatina e informarmi meglio, magari becco
qualcuno che conosco =)
Ciao
Agostino Nevermore

Agostino, il poligono di terrasini e' fatto da un pugno di amici, che si
divertono a fare sia agonismo (TDS) che "barattoling", tipo io.....
e' tutt'altra cosa del poligono UITS di Palermo, comunque per la verita' ben
fatto, ma deputato a tiro accademico (e palloso, secondo me....)
ma di qui a lanciare accuse sulla gestione di quei quattro giudo-genovesi
del poligono TSN, ce ne corre, no ? Ci sono elezioni regolari, per quel che
ne so.
comunque, quando ti secchi del poligono TSN vieni da noi a terrasini, ti
divertirai, e ammortizzerai  i costi di iscrizione in un mesetto scarso....


Agostino Nevermore

 discrezione;);););)
VERGOGNA!! Per procurato allarme finisci dentro...ed è solo uno dei reati
che compi....

ho aggiunto il sito ai preferiti: non appare completa la stringa del nome
ps: alla parata del 2 giugno, il Col Moschin ha sfilato coll'AUG, il
comsubin aveva oltre al mp5 qualcosa che non sono riuscito ad identificare
--
Ciao, Giampingjack
<<Chi ha aspettato di trovarsi in situazioni difficili per impararne a
uscire non è illuminato. Chi studia la situazione in anticipo e si prefigura
ogni evenienza e le possibili soluzioni è saggio e, quando l'occasione si
presenta è capace di affrontarla nel modo migliore.>>
       Hagakure ( I, 21)

che compi....
Si e quali sono gli altri, procurata diarea con un
giocattolo,
ma va a........
Senti fai un favore alla collettività, fatti
un bel viaggio in australia a fare due salti insieme ai........
canguri
canguri canculi.:D:D:D:D ciao picchiatello.


 canguri canculi.:D:D:D:D ciao picchiatello.
Parla da dietro uno schermo che ti conviene....
Pezzente...


cut bla bla bla
Non pensi di essere un po' troppo flamer?
Puoi esprimere le tue opinioni con toni meno sarcastici, IMHO.
Saluti Stefano


Scusa, Mauri, ma ci perdi ancora tempo con 'sto fantademente (cit)?
E' l'unico personaggio maleducato che scrive nel forum... ci sarà un perchè.
Almeno Tadini sbruffoneggiava (scherzando) ma non si permetteva mai di
insultare.
Sinora si era limitato a trattare di truffe ai danni di Tele+ (vedi forum
satellite), ora ha deciso di riversare tutto il suo immenso sapere anche
qui.
Se siamo gli unici due ad avergli risposto in tutto l'NG, ci sarà un
motivo... forse gli altri non hanno abboccato.
Che ne pensi? Io lo lascio alla sua supponenza... magari è un genio del
settore sotto mentite spoglie, che ne so'... il direttore della rivista
"Geni & Armi" ;-)
Ciao,
M!

 ha scritto nel messaggio
news:2NLN8.5445$j65.1...@twister1.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:%GLN8.5398$j65.1...@twister1.libero.it...



Guarda bene sul quoting, mi riferivo a Viking.
Ciao
Stefano

Sinora si era limitato a
trattare di truffe ai danni di Tele+
Io non ho mai truffato nessuno, mi
auguro che tu nel buio della tua coscienza possa dire
altrettanto.spammatore.


 ha scritto nel messaggio
news:%AMN8.5777$j65.1...@twister1.libero.it...


VERGOGNA!! 
Ecco queste sono
le frasi con cui mi ha risposto Mauri, potete notare chi ha iniziato con
gli insulti e chi è il vero maleducato, insieme a Marco, del ng, oppure
quelle che dicono loro sono semplici accenti coloriti e le mie solo infami
insulti, 2 metri 2 pesi??
Complimanti x la democrazia e x la sincerità che
dimostrate, soprattutto con chi, nuovo del ng non meritava certo di essere
insultato da un xpostatore che si intromette in una discussione, siete
innamorati tu e Marco o solo complici.
Visto l'abitudine a spammare
ritengo di sì.
Comunque tieniti pure le tue convinzioni e non fare il
povero sdegnatuccio se ti si risponde x tono, cavolo un pò di attributi, in
2 vs.1 non siete riusciti a spuntarla nemmeno ricorrendo agli insulti e al
trucchetto di rigirarmi le risposte contro, dire che siete pietosi sarebbe
poco, che pena che mi fate troll troll.


Pezzente...
Premettendo che se c'è un pezzente fra noi 2 posso
garantirti che quello, anche se x poco 6 sempre tu, se non altro x motivi
squisitamente dinastici, lo vadi chi è che insulta, solo poche righe sopra
hai detto che non volevi insultarmi e qui ci ricaschi. Non ho parole.


 hai detto che non volevi insultarmi e qui ci ricaschi. Non ho parole.
Come no...decidi tu anche chi è il pezzente....
chi ha iniziato sei stato tu...
CIAO

 ha scritto nel messaggio
news:151Z27Z167Z176Y...@usenet.iol.it...
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E ora basta, č inutile spendere altre parole.
ADDIO Viking...

chi ha iniziato sei stato tu...
Menzogna
di nuovo, vai a rileggerti i tuoi post, ed è la quarta volta che ti invito
a farlo, in questa discussione ed in quella con oggetto X marco re- e puoi
vedere chi x primo ha usato termininologie offensive e denigranti. Certo
deve essere un grande svataggio x te e marco che il ng riporti la data e
l'ora dei post, cercare di raggirare la verità e di strumentalizzarla a
proprio vantaggio diventa molto + difficile eh, 
cmq vi invito a provare
documentatamente che le descrizioni tecniche da me fornite in questo od
altri post siano errate.
In quanto a me devo rammaricarmi solo del fatto
che ho sbagliato a cadere nella vs. trappola ed a lasciarmi prendere la
mano dall'indignazione, poi saranno gli altri partecipanti a giudicare chi
di noi tre sia stato il peggiore.                 PLONK.


simile.
Forse essere un bracconiere o un 'avvelenatore di cani, forse
fa meno male un bb 0,12 che un ml di arsenico e non lascia in giro le
fatte.
Opps ti avevo PLONK.


 di noi tre sia stato il peggiore.                 PLONK.
Io non ti ho affatto insultato...
Tu invece lo hai fatto....ed è sotto gli occhi di tutti.

 ha scritto nel messaggio
news:151Z27Z167Z199Y...@usenet.iol.it...



Ho fatto controllare in magazzino: se è come dici tu domani spariscono dal
mercato italiano, t'assicuro.
Ciao,
M!

 > le faccio da solo, studiando non parassitando
Da solo o in compagnia, le schede "pirata" sono sempre una TRUFFA nei
confronti di Tele+

Tu invece
lo hai fatto....ed è sotto gli occhi di tutti.
Beh' visto che queste non
le consideri offese, permettimi di risponderti dicendo che tutte le
accezioni tecniche che hai esposto, sono delle emerite stronzate.:D:D:D:D
X il resto vogli solo dirti che mi sembra che tu confonda la proaganda con
lo studio meccanico, in pratica è come assimilare le leggende alla
filologia.
X terminare la responsabilità di questa discussione, è colpa
mia, mi lascio trascinare in post annosi e inutili con individui dotati di
QI misurabile in K°.
Fammi un favore fai come me PLONK  PLONK.  SPLASH.


confronti di Tele+
Ehi, bello mi stai x caso accusando di compiere
azioni illegali??
Xchč se č cosě, visto che ho il tuo nome, grazie ai
partecipanti al ng e grazie alla tua boria anche l'indirizzo, posso
accusarti di diffamazione e trascinarti in tribunale, che dici lo faccio??
Considerando che pago ben 2 abbonamenti sat e non posso essere in fallo in
niente abitando attaccato a un UPS e avendo un nipote GdF, 
cogl**ne, ora
chiedi lumi su questa questione legale.
PLONK .



E quindi? E' una minaccia davanti a tutto il NG? Tenendo conto che leggono
magistrati, poliziotti e CC, spero che domani la GdF non mi venga a
trovare...
Cmq. c'è una evidente incomunicabilità tra di noi, mi spiace.
Ah, dimenticavo, sarò assente sino a domenica sera, non vorrei che ti
offendesti di un qualche mio "ritardo di risposta".
Buona serata.
M!

 ha scritto nel messaggio
news:tO1O8.9259$j65.2...@twister1.libero.it...
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offendesti di un qualche mio "ritardo di risposta".
Senti devo dirti
che 6 la persona + idiosintocratica che conosco, scegli chi essere una
buona volta, ieri mi PLONK-avi, oggi è tutto il pomeriggio che mi xpost-
tail, cioè in coda, come un cagnolino in tutte le discussioni, sull'altro
post dici che vuoi conoscermi addirittura :(:(:(:(  qui che non mi sopporti
e insomma deciditi una buona volta. 
Personalmente io non ho niente contro
di te, figuriamoci nemmeno ti conosco e non sono così idiota da farmi dei
pregiudizi e delle antipatie solo x un flame su internet, non 6 il primo e
non sarai l'ultimo, anzi trovo + interessante una discussione accesa e
sincera che tanti inutili formalismi, che già vedo tutti i giorni, però
dovresti renderti conto che non puoi essere solo tu a condurre il gioco,
altrimenti gli altri si annoiano e ti mollano. Fra l'altro se è vero che mi
seguivi anche su uno degli altri ng, sai benissimo di quale invettiva sono
capace, quindi non credo di esserrmi comportato così male nei tuoi
confronti da attirarmi le tu ire, se l'ho fatto involontariamente
sull'altro ng dovevi segnalarmelo e io ti avrei chiesto scusa come ho fatto
in altre occasioni e tu puoi confermarlo se seguivi quel ng. Qui mi sono
limitato ad esprimere delle opinioni personali e quando richieste, anche
documentate, ma tu hai intenzionalmente re- postato facendo finta di non
capere x irritarmi intenzionalmente, non lo negare, almeno a te stesso,
nonostante questo e nonostante quest'ultimo tentativi di denigrare la mia
immagine nel ng io non nutro rancori e te l'ho dimostrato co questa
risposta di tono schietto e assolutamente non scusatorio.
Ora vedi tu se
ti riesce, caratterialmente di fare altrettanto.
Ciao.



Ok, proviamo...
Ciao,
M!

Se le trovi in magazzino e le vuoi fare sparire dammele a me!!!! :-DDDD
Mi metto in coda... considerato quanto uso le 5.56 .... tremila
bullets potrebbero servire anche a me :-)))
E comunque l'importante e' che non spariscano dal mercato sammarinese
:-)))))
Per la cronaca... visto che se n'era parlato qualche giorno fa...
Gaetanino tiene le Armscor e non le Big Bullet :-)))  Tradimento!! :-)
Ciao
Absolut