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Titolo: Il cardio...

Una nota da ignorante completo e sicuramente scarsamente allenato.
Oggi ho provato a correre con il cardio, due ore, 26 di media (più che altro per le strade intasate da auto e imbranati), percorso misto, salitelle e pianura.
Ho notato praticamente che resto pochissimo nella zona FC, quella che dovrebbe fare sforzo aneirobico (quindi consumare più grassi, no?) Per restarci dovrei andare lentissimo... in pratico ci sono rimasto per 7 minuti su due ore in questa zona FC.
 
Grazie.
Miao.

 Miao.
all inizio avevo letto "correre" competitivo.. :-) infatti in quei 
frangentiil cardio non si usa solitamente ..
tutto ciò significa allenamento non ancora ottimale e al momento attuale 
non ti conviene fare salite o cambi di ritmo tali da affaticare 
prematuramente il tuo allenamento con gambe indolenzite e cuore che non 
vuole piu scendere.
detto papale stai spingendo rapporti piu duri rispetto a quelli che 
dovresti adoperare attualmente.
 


Facebook: Massimo Bacilieri

 dovresti adoperare attualmente.
 
Ho capito... è che non mi sentivo particolarmente stanco o indolenzito, io avrei fatto anche di più.
Non avevo nemmeno il cuore a 1000.
 
Grazie ancora per la risposta.

 dovresti adoperare attualmente.
 


 complesso.
 
Dettaglia pure :)

 complesso.
 
Infatti è molto puù complesso. Ormai recenti studi stanno cancellando il
mito del "mi alleno piano per dimagrire". 
 
Tanto per fare un esempio ti faccio una domanda molto semplice dalla
risposta complicatissima. 
 
Fai 5 ore a mina.... e consumi 20000kcal. Oppure fai 5 ore a passeggio e
consumi 5000kcal. In che situazione dimagrisci di più?  
 
 
-- 
Lollo
 
Visita il mio blog!!
 
http://blog.libero.it/infernodelnord/
 
 
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 consumi 5000kcal. In che situazione dimagrisci di più?
 
:-)
Alla fine si arriva lì, tutto bello il discorso del massimo consumo 
lipidico, ma se vuoi bruciare calorie... le devi bruciare :-D
 
Inoltre un allenamento con picchi di carico alla soglia ANaerobica ( :-p 
) stimola il fenomeno noto come EPOC (extra post-excercise oxygen 
consumption) che indirettamente sostiene il consumo calorico per diverse 
ore dopo l'esercizio.


 Temo che se tu quello che sta facendo confusione, perché:
 
vabbé... devo chiedere scusa all'italiano 


 consumption)
 
A me stimola solo il ACSTP (Arrivo a Casa Sbrano Tutto il Possibile) ;-)


 consumi 5000kcal. In che situazione dimagrisci di piů?
 
Per definizione 5 ore a mina non le riesci a fare! ;-)
 
Anche se e' vero che molti confondono consumo percentuale di grasso col 
consumo totale di calorie (e grasso), e' anche vero che  - per chi 
guarda lontano -  in un certo qual modo andare "piano" aiuta a dimagrire 
(e ad allenarsi), visto che stimolare l'uso dei grassi porta, col tempo, 
ad utilizzarne di piu' a ritmi piu' elevati con tutti i vantaggi che ne 
conseguono.
 
ciao
Gennaro

 mito del "mi alleno piano per dimagrire".
 
Mi sembrava strano. Sarebbe stato l'uovo del tenente Colombo.
E per chi fa spesso salite pesanti come il sottoscritto
una vera beffa.
 
Magari il concetto che si voleva portare avanti aveva a che
fare con "mi alleno piano cosě mi alleno per piů tempo e
perdo piů grassi" ma anche in quel caso č tutto da vedere.

 consumi 5000kcal. In che situazione dimagrisci di più?
 
più o meno vero, solo che nel primo caso, bruci praticamente solo 
zuccheri che DEVI assolutamente ripristinare.
 
con un'attività blanda,(che è oltretutto alla portata di chiunque e dato 
che è raro che a dover dimagrire sia un olimpionico ma è molto facile 
che sia un 40enne che non ha mai fatto un cazzo in vita sua) diciamo che 
riesci a bruciare un tot di grassi e a limitare un consumo sfrenato di 
zuccheri, cosa che porta al cosiddetto "effetto saturno" deleterio per 
l'impiegato obeso che vuole perdere qualche chilo
 
 
-- 
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 l'impiegato obeso che vuole perdere qualche chilo
 
Meno vero, nel senso che non è solo l'olimpionico a voler dimagrire. 
 
Se torniamo alla richiesta che ha originato il post, sono d'accordo. Ritmi
lenti al limite (poco al di sopra secondo me, al contrario di come lo
hanno consigliato) della soglia aerobica.
 
Se parliamo di ciclisti allenati no come per esempio posso esserlo io..
no. Ad andare piano in bici si ottengono solo due cose: ti alleni ad
andare piano. Al contrario di quello che pensa molta gente, probabilmente
anche qui dentro. 
 
Se sei allenato e vuoi dimagrire (per tornare semi-IT) ti devi allenare
facendo lunghi e menando. Solo in questo modo abitui il tuo corpo a
passare un po' più verso i grassi nella miscela zuccheri-grassi.
 
Io per esempio, nonostante 20 anni di attività, ho questa miscela troppo
spostata verso gli zuccheri. Se devo fare un lungo impegnativo o una GF mi
devo portare un negozio di alimentari dietro altrimenti non vedo la fine.
Al mio compagno di allenamenti basta un caffé e una fetta di pane con la
marmellata e fa 150km. 
 
Quest'anno (altro semi-IT) ho provato a fare qualcosa: allenarmi a digiuno
(di solito mangio come un bue un attimo prima di mettermi in moto). Lo
faccio sistematicamente da 4 mesi una volta a settimana. Alle 6:45 mi
alzo, mi metto i pantaloncini e le scarpe e vado in cantina a fare un'ora
di rulli. Nonostante la fame immediata, quando pedalo (anche intensamente)
nn ho problemi di sorta. Con mia grande sorpresa. Tra poco lo sperimento
anche prima di un lungo (portandomi il cibo dietro e mangiare dopo la
prima ora di allenamento).
 
Come risultato ho molta più durata quando faccio il lungo (pur avendone
fatti mooooolti di meno) e sono più magro dell'anno scorso -4kg. Che sono
una marea considerato che sono 1.86 per 69kg adesso. Comunque questo è
principalmente dovuto al mangiare meno paciughi.


 zuccheri, cosa che porta al cosiddetto "effetto saturno"
 
'effetto saturno' è bellissimaaaaaaaaaaaaaa!!!! :)

 marmellata e fa 150km.
 
Io ho sempre usato questa regola.
1) Se fai meno di mezzora è scontato che usi solo zuccheri.
2) I grassi li bruci oltre la mezzora ma se fatichi poco bruci poco
3) Pochi zuccheri complessi durante l'allenamento evitano le crisi di
fame e permettono di bruciare grassi meglio. Con la crisi di fame
non si brucia niente, perché si è costretti a fermarsi e con una mezza
crisi di fame si pedala poco. L'importante è non mangiare così tanti
zuccheri da inibire il conusmo dei grassi.

 'effetto saturno' č bellissimaaaaaaaaaaaaaa!!!! :)
 
ma solo per chi ha prole... :-)


 zuccheri da inibire il conusmo dei grassi.
 
Che sciocchezza! Come dicevo sopra gli zuccheri che si mangiano non 
hanno alcun effetto sul consumo dei grassi.
 
 
ciao
Gennaro

 principalmente dovuto al mangiare meno paciughi.
 
Con tutto il rispetto per la esperienza pratica, che e' enormemente 
maggiore della mia e che io non raggiungero mai, secondo me il motivo 
per cui non finivi una GF senza mangiare molto dipende proprio dal fatto 
che in una stagione non fai abbastanza allenamento aerobico!
 
Non e' sorprendente che riesci a fare un'ora di allenamento a digiuno, 
ma credo (a) che il dimagrimento sia comunque dovuto al bilancio cibo 
introdotto / energia bruciata, dunque dipende dalla tua intera giornata, 
(b) questa scelta particolare non sia stata per niente importante nello 
spostarti verso i grassi nel tuo consumo energetico.
 
 
ciao
Gennaro

 Gennaro
 

Mazza... se è complicata, mi fate un riassunto?
Vorrei perdere peso andando in bici... che devo fare, come devo comportarmi?
170cm X 70 Kg non sono proprio minuto di natura, spalle larghe, ecc. A 60 Kg non ci posso proprio arrivare... a 65 Kg sarei felicissimo!!!
 
Miao.


S

 ci posso proprio arrivare... a 65 Kg sarei felicissimo!!!
 >
 > Miao.
 
IMHO l'unico modo per dimagrire e' mettersi a dieta, ergo bruciare piu' 
di quello che si mangia. La bicicletta senz'altro aiuta, per numerosi 
motivi, a patto di andarci molto e con costanza.
 
In linea di massima, e sempre imho, io farei cosi:
(1) mangiare giornalmente 400kcal meno di quanto si brucia, 
possibilmente senza esagerare coi grassi. Per un maschio (quasi) 
sedentario questo significa mangiare mediamente 1600kcal/giorno.
(2) Un'ora in bici in pianura senza vento a 25km/h ti fa consumare 
500/600 kcal: in questo caso puoi dunque mangiare 500kcal in piu', 
preferibilmente soprattutto carboidrati.
(3) Senza preoccuparti troppo del cardio (ma evitando di andare a 
passeggio) vai in bici il piu' possibile e cerca percorsi ed andature 
che piu' ti aggradano; in tal modo sara' piu' facile essere costante col 
passare dei mesi, non solo quando hai perso i kg che vuoi ma anche 
quando li vuoi mantenere senza ingrassare nuovamente.
 
ciao
Gennaro


 
Ma  cosa e' la fcmax? 
 
 

 Ma  cosa e' la fcmax?
 
Frequenza Cardiaca Massima.
Il massimo numero di pulsazioni al minuto che il tuo cuore può fare.
 
Mediamente - anche qui con *enormi* variabilità tra i soggetti - si 
considera pari a 220-età, quindi uno di 20 anni può avere una FCmax = 
220 battiti per minuto (bpm), mentre un 50enne avrà 170.
 
Sempre restando in tema di valori medi, il 92% di questo valore ti 
indica la soglia anaerobica. Il 65% ti indica la frequenza di massimo 
consumo lipidico (con tutti i distinguo del caso che hai già letto).
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


 consumo lipidico (con tutti i distinguo del caso che hai già letto).
 
Purtroppo misurare valori elevati di frequenza cardiaca con le varie 
fascio cardio economiche è un grosso problema.
 
In questo periodo ho fatto due gare molto intense, e la fascia ha 
cominciato a segnarmi frequenza da dopato...
http://connect.garmin.com/activity/171635581
 
 
La frequenza più alta che avevo mai visto è stata 181, lo scorso anno 
alla Nove Colli...
 
Il "brutto" è che quei picchi non sono falsi, perchè corrispondono 
davvero a momenti di massimo sforzo (alla fine del circuito si doveva 
affrontare una salita dove in un tratto la pendenza raggiungeva il 13%); 
è solo che sono irragionevoli.
 
 
 
Ciao  Manlio

 alla Nove Colli...
 
A 34 anni (azz... ormai 6 anni fa) vidi una volta sul cardio 188, erano 
reali perché restarono stabili per svariati secondi... finché non 
cominciarono le visioni mistiche ;-)
 
Adesso che ho quasi 40 anni non uso più il cardio... non ne ho più 
motivo :-/ Non so quanto farei.


 motivo :-/ Non so quanto farei.
 
Io lo continuerò ad usare, perchè è molto comodo per gli allenamenti.
 
In gara ormai ci faccio poco affidamento (specialmente quando parto 
veloce) e mi baso sulle sensazioni, perchè mi saltano tutti i riferimenti 
che ho in allenamento (non solo ora ma anche lo scorso anno).
 
 
 
Ciao  Manlio

consumo lipidico (con tutti i distinguo del caso che hai già letto).
 
Di tanto in tanto i nostri post si incrociano su questo argomento ma ,
almeno da parte mia ci capisco sempre meno. Veniamo al reale:
 Ho quasi sessanta anni e, quando sono riposato tipo fuori
allenamento, con uno scatto massimale la fc va a 183/184 bpm.
Man mano che mi alleno, migliorano le prestazioni ma scende questo
valore fino a che non supero i 178. Ma tutti questi numeri mi sembrano
inutili perche' il mio riferimento, dopo anni di osservazioni e' 166
bpm. A questo valore , anche raggiungendo i 184 dopo, mi staccano a
37/39 kh. Man mano che mi alleno allo stesso valore sto in scia a 45
kh e anche di piu' quando sono nei periodi migliori. Quando non ce la
faccio piu' arrivo a 176/178 bpm. O rallento io, o rallentano da sole
le gambe, con la differenza che nel primo caso posso ripartire, nel
secondo ci vogliono molti minuti per recuperare.
Altra osservazione e' che, senza allenamento, da 166 a 178 o oltre e'
veloce, mentre allenato sale lentamente.
Perdonami l' esposizione confusa ma secondo te la mia fcmax e' 166,
176 o 184. Oppure continuo a fare confusione e non capire niente.
 

 176 o 184. Oppure continuo a fare confusione e non capire niente.
 
Allora... l'FCmax ï¿œ il valore massimo che vedi sul cardiofrequenzimetro 
(disturbi del segnale esclusi, ovviamente!) dopo uno sforzo massimale, 
tipo uno scatto a tutta. Significa che il tuo cuore proprio non puï¿œ 
battere piï¿œ rapidamente.
 
Qui la variabilitï¿œ biologica la fa da padrona, ricordo che ai tempi di 
Bugno e Chiappucci venivano portati come due esempi estremi: sebbene 
quasi coetanei, Bugno aveva 202 di FCmax, mentre Chiappucci aveva 175. 
In *teoria* avrebbero dovuto avere intorno ai 190, essendo all'epoca 30enni.
 
Il valore della teoria deve solo essere un riferimento, chiaramente va 
verificato in pratica.
 
Se hai 60 anni, la FCmax teorica dovrebbe essere intorno ai 160. Se dici 
che arrivi a 166, ci siamo abbastanza. Se dici di vedere 178, o 
addirittura 184 allora sei un soggetto "fuori dalla media", comunque ï¿œ 
ovvio che il valore misurato sperimentalmente ï¿œ quello vero, la teoria 
lascia il tempo che trova.
 
Detto questo, se hai visto sul cardio - anche se per poche decine di 
secondi - 184, la tua FCmax ï¿œ 184.
Di conseguenza, la soglia anaerobica dovrebbe stare, sempre in teoria, a 
169. Anche qui, per fare le cose fatte per bene, andrebbe fatto un esame 
di laboratorio con l'analisi del lattato, comunque 169 ï¿œ abbastanza 
vicino a quel 166 che dicevi come valore cui potevi sostenere sforzi 
prolungati: che ï¿œ appunto il principio della soglia anaerobica.
 
Da un punto di vista biomedico, il concetto ï¿œ che al valore di soglia 
anaerobica (nel tuo caso: 166~169) il tuo cuore e i tuoi polmoni sono in 
grado di fornire ai muscoli, tramite il sangue, abbastanza ossigeno da 
lavorare in modalitï¿œ "aerobica", cioï¿œ senza formazione di lattato.
Questo tipo di lavoro muscolare ï¿œ per definizione sostenibile per 
lunghissimi periodi - almeno finchï¿œ c'ï¿œ glicogeno da cui ricavare glucosio.
 
Superando la soglia anaerobica si entra, appunto, nella modalitï¿œ 
"anaerobica", cioï¿œ se vai oltre quelle 166~169 bpm, il tuo sistema 
cardio-respiratorio non ï¿œ in grado di fornire abbastanza ossigeno ai 
muscoli in rapporto allo sforzo che gli stai richiedendo.
I muscoli, quindi, passano alla modalitï¿œ "anaerobica" che comporta la 
produzione di acido lattico, anzichï¿œ la "combustione" del glucosio 
mediante l'ossigeno senza formazione di scorie. Questo acido lattico 
"intossica" i muscoli e rapidamente fa decadere la prestazione.
 
Ecco perchï¿œ uno sforzo anaerobico ï¿œ sostenibile solo per pochi minuti, o 
addirittura per pochi secondi, mentre uno sforzo aerobico ï¿œ virtualmente 
sostenibile all'infinito.



 
Enfatizzerei la parola "virtualmente".... :-)
 

Sabato ho fatto la salita Iseo - Polaveno.... poi sono sceso da Brione, Ome e sono tornato alla base.
 
Ho visto questo Link:
 
http://39x27.com/charts.mvc/open/328/Polaveno-Iseo?year=&bike=False
 
 
L'ultimo.... è del mio stesso anno e più o meno è lo stesso periodo dell'anno, io ho impiegato qualche min in meno, con una FC media (142) più bassa ma un FC massima più alta (182). Pomeriggio alle 15:30, caldissimo e non mi ero preparato particolarmente bene... nemmeno pranzo leggerissimo.
 
Miao.
 

 mai fatte tabelle o ripetute.
 
Le ripetute io le faccio solo sui rulli, e per superare la frequenza di 
soglia mi devo letteralmente uccidere (rigorosamente pedalando seduto).
 
Comunque da altri test che ho fatto sembra che le frequenze così alte che 
ho visto in questi giorni siano dovuti alla fascia non indossata 
perfettamente (mi è successo sui rulli un paio di giorni fa dove 
all'improvviso da 140 è salita a 170, restandoci per qualche secondo).
 
Certo che comunque è strano, queste fasce economiche sono un problema...
Basta che siano messe leggermente male e cominciano a dare i numeri.
 
 
Ciao  Manlio

Bah, se non conosci i tuoi valori di FC max e soglie, i numeri che ottieni sono buoni per giocare al lotto :)
 
E comunque in ottica consumo, il metabolismo a fine allenamento trasforma grassi per ripristinare la glicemia, per cui a me ste storie del consumo di grassi e zuccheri me ne sanno tanto di balla

 senti ben stretta e sei sudato sul petto (=trasmette meglio).
 
Quando faccio le gare uso il gel elettro conduttivo (quello usato per 
l'ECG), quindi la conduzione dovrebbe essere a posto.
 
 
 
Ciao  Manlio

sostenibile all'infinito.
 
Grazie per tutti i dettagli.Scusami per il ritardo ma in questi giorni
il tempo(orario) scarseggia mentre il tempo( meteorologico) e'
splendito, i km chiamano e il computer puo' fare le ragnatele. 
 
Le mie informazioni sono da osservazioni reali mentre credo che tu ne
sai piu' di me anche di teoria. Confermo i dati compreso il fatto, per
me curioso che, non allenato raggiungo i 182/184 bpm "in forma", 178.
Ciao 

 si acquista in farmacia o devo fare per forza visita ginecologica?
 
In farmacia.
 
P.S.:
ECG = elettrocardiogramma
 
Non oso pensare cosa ti ha fatto venire in mente per parlare di visita 
ginecologica!
 
 
Ciao   Manlio

 storie del consumo di grassi e zuccheri me ne sanno tanto di balla
 
Perbacco, ma come si fa a scrivere simili stupidaggini????
 
Gennaro

 magnetici se passi in certe zone della città.
 
direi che impazzisce piu' probabilmente a causa dell'elettricita' 
statica dovuta agli indumenti sintetici indossati.
 
Per quanto mi riguarda, il ciclosport mi e' sempre sembrato perfetto. 
Anche con la fascia Garmin ho raramente avuto problemi, ma leggo che 
capita spesso.
 
ciao
Gennaro

Splendidi i post di Gennaro e Crononauta, esaustivi e assieme
sintetici. Non so voi ma me li sono stampati.
 
Grazieeeeeeeeeeeeee!!!!! :)