Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: ma le gambe?

ho letto con interesse le varie teorie/opinioni su pignoni, compact, 
ecc...
nessu pero', MI PARE, ha sottolineato come nella scelta dei rapporti sia 
assolutamente fondamentale la struttura fisica, l'età e la preparazione 
del ciclista.
mi spiego: io ho quasi 30 anni e peso 65kg vestito....quando l'altro 
giorno sono entrato in un'officina (sentita nominare spesso qui dentro) 
per chiedere informazioni su una nuova bici, il titolare qundo ho 
chiesto di una compact con 12-25 dietro mi ha letteralmente riso in 
faccia.
voglio dire: io credo che come in tutti gli altri sport, "cedere" a 
rapporti meno duri sia una fisiliogica necessità che giunge con 
l'avanzare dell'età e la perdita di condizione fisica accettabile...è 
quindi IMPOSSIBILE o fuorviante mettersi a declamare i vantaggi di una 
certa combinazione rispetto a quelli di un'altra, ecc.
sapeste quanti pastasciuttari ho bruciato in salita col mio 39x23/25 
nonostante avessero una super carbonio da 3000 euro col 30 montato 
davanti!
che ne dite?
ciao. 

 che ne dite?
Dicci cosa vuoi sentirti rispondere così facciamo prima e non perdiamo 
tempo.
Ma leggi quello che scrivi? Pastasciuttari..........bruciato in 
salita..........
Mi chiedo come abbiamo fatto senza di te fino ad oggi.
Marina 

 che ne dite?
Saran belli gli occhi neri
saran belli gli occhi blu
ma le gambe
ma le gambe
a me piacciono di più! [cit.]
ciao Rex
---
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www.goffredo.ch
-- 
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ab...@newsland.it


anch'io pensavo come te ed ero deciso a mettere la compact, però mi 
hanno fatto notare che serve più condizione per far girare la compact 
che i padelloni!
fermo restando che per gente di medio-basso allenamento è più facile far 
girare la padella a 90-85 rpm che la compact a 95+ rpm, altrimenti se 
con quest ultima scendi di ritmo-pedalata ne vengono annullati i benefici.
se non hai agilità e fiato è difficile sviluppare potenza col ritmo 
piuttosto che con la forza "bruta" dei rapporti normali; di conseguenza 
se hai a che fare con una salita il rischio di piantarsi sarà il 
medesimo a prescindere dal rapporto usato.
io ho 37 anni e cerco di mettermi l'anima in pace coi rapporti normali; 
ma se avevo 10-12 anni in meno avrei messo la compact senza alcun dubbio.
-- 
"640K ought to be enough for everyone" 
B.G. (Bee Gees)

 faccia.
la bici la devo usare io, mica il titolare...chissenefrega ci ciò che
pensano gli altri, non sono un minorato mentale e so ragionare con la
mia testa, di conseguenza conosco le mie esigenze.
Sono 177m x 60kg, ho 30 anni ma ho un rapporto minimo di 30x28, visto
che faccio salite di qualsiasi genere, percorsi di qualsiasi
lunghezza, e visto che non voglio avere limiti di qualsiasi tipo.

 ha scritto nel messaggio 
news:fpjp7a$rm6$1...@tdi.cu.mi.it...


 con quest ultima scendi di ritmo-pedalata ne vengono annullati i benefici.
Scusa?
-- 
http://www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
http://mtbnews.wordpress.com/

 alcun dubbio.
a me sembra che hai detto una riga di cazzate.....
ripeto... mi sembra.... il classico IMHO in acronimo uebinglisc
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 quest ultima scendi di ritmo-pedalata ne vengono annullati i benefici.
a dire il vero si parlava di salita.... di quelle pendenze (ogniuno la 
sua..) che con l ultimo rapporto disponibile ti obbligano a ritmo sotto le 
60rpm... e li è evidente che avere altri rapporti ancora piu corti fa la 
differenza tra continuare a salire.. seppur piano piano... o fermarsi col 
mal di gambe..
=!= 

 con quest ultima scendi di ritmo-pedalata ne vengono annullati i benefici.
Se riesci a far girare il padellone a 90 rpm riesci far girare anche la
compact a quella velocità, a meno che tu non stia andando a 70 Km/h...
ciao Rex.


 lunghezza, e visto che non voglio avere limiti di qualsiasi tipo.
Gli svizzeri sono gente pragmatica e col sale in zucca. 

 Gli svizzeri sono gente pragmatica e col sale in zucca.
ragazzi ma io che ho ancora un ultegra 8v /39-26) posso uscire ancora o 
sapete se rischio qualche multa ? 

 sapete se rischio qualche multa ?
Puoi circolare solo in Italia, se vai in Svizzera sono talmente
pragmatici che ti squestrano subito il mezzo :-)

 che i padelloni!
Perché la compact non serve a quello.
La compact è un'alternativa alla tripla, per dare rapporti più agili a
chi non ha la forza di spingere i padelloni in salita. Non serve a dare
più agilità a chi già riesce a spingere i padelloni.
Immagina che il mio limite muscolare per pedalare "indefinitamente" sia
di 10 kg di forza al pedale, e la mia potenza alla soglia sia di 185 W:
questo mi permette di salire al 9% medio a 10 km/h girando un 34/26 a 60
rpm, con uno sforzo di 11,5 kg sul pedale. Se avessi a disposizione al
massimo il 39/23, per salire alla stessa velocità dovrei calare a 45
rpm, ma aumentando lo sforzo al pedale a 15,3 kg.
La potenza è *teoricamente* la stessa, si pone però il problema che 15,3
kg magari sono fuori dalla mia portata muscolare, per cui non riesco - o
riesco ma con sforzi massimali - a girare quel rapporto. Se va bene mi
trovo con le gambe legnose, se va male mi fermo.
Nota che se il problema è lo sforzo al pedale, sei fottuto, perché anche
se cali la cadenza, riduci solo la potenza sviluppata, ma lo sforzo al
pedale resta costante!
Per questo è sempre meglio avere un rapporto più agile, perché se
mantieni la cadenza e cali il rapporto, riduci *sia* la potenza *sia* lo
sforzo al pedale, finché non rientri nei tuoi limiti di soglia.
Se non puoi ridurre il rapporto, puoi solo ridurre la cadenza, ma serve
a poco perché non ti permette di recuperare a livello muscolare.
Per esempio, quando feci il Mortirolo, sviluppai la pietosa VAM di 550
m/h scarsi, a fronte della mia usuale 900 circa, perché non avevo il
rapporto adatto. Il 34/25 risulta eccessivamente lungo per le rampe al
14% con 900 m/h di VAM, infatti per fare quella VAM bisogna salire a 7
km/h a 40 rpm, e quindi con uno sforzo al pedale di più di 17 kg.
Muscolarmente non ce la facevo, non andavo su, al massimo facevo i 4
km/h con dolori muscolari atroci e crampi ovunque.
Avessi avuto un 22/30 (non è un errore), avrei potuto girarlo a 70 rpm
con meno di 10 kg di sforzo al pedale, salendo a 6,5 km/h con lo stesso
*identico* sforzo - sia in termini muscolari che in termini di potenza
alla soglia - di quando vado al 7% col 34/25 a 13 km/h.
E sarei arrivato su in metà tempo e con metà fatica!
La compact non serve a far girare più agile chi non sente il bisogno di
farlo! Anche se ricordo sempre il detto: "se ti manca un rapporto più
lungo vai più piano, se ti manca un rapporto più corto vai a piedi"!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 un altra parte).
"Purtroppo" mi sento di essere completamente d'accordo col Greco,
stavolta :-O
Succederà qualcosa di grave :-O
;-)


 Marina 
Wow... Marina-Apicella?

 a me sembra che hai detto una riga di cazzate.....
Sottoscrivo




david1 ha scritto:



ho letto con interesse le varie teorie/opinioni su pignoni, compact, 
ecc...

nessu pero', MI PARE, ha sottolineato come nella scelta dei rapporti sia 
assolutamente fondamentale la struttura fisica, l'età e la preparazione 
del ciclista.
mi spiego: io ho quasi 30 anni e peso 65kg vestito....quando l'altro 
giorno sono entrato in un'officina (sentita nominare spesso qui dentro) 
per chiedere informazioni su una nuova bici, il titolare qundo ho 
chiesto di una compact con 12-25 dietro mi ha letteralmente riso in 
faccia.

voglio dire: io credo che come in tutti gli altri sport, "cedere" a 
rapporti meno duri sia una fisiliogica necessità che giunge con 
l'avanzare dell'età e la perdita di condizione fisica accettabile...è 
quindi IMPOSSIBILE o fuorviante mettersi a declamare i vantaggi di una 

  



Cosa vuol dire 'cedere'?

Io i 30 li ho passati da un pezzo, i 40 da un po' (ma il preso per
fortuna è più o meno quello). Ma anche prima, per me il rapporto giusto
è sempre stato quello che mi permette di arrivare in cima. Al mio
passo, senza preoccuparmi degli altri.

E magari riuscire anche a tornare indietro.



Per la cronaca, ho un 13-25 con 39-53, ma perchè quando ho scelto la
bicicletta non c'era molta scelta. Se potessi cambiare 13 e 14
(praticamente mai usati) con 26 e 27 (ma anche 25 e 29) lo farei al
volo.

Geppe




-- 




_____________________


Geppe


(Va,
42, 
Colnago
,

Kastle
, 
Burstner
)


www.geppe.com


www.valleolona.com


 









 vado da un altra parte).
O anche un 13-14 / 29-30 con a compatta se ti piace andare in giro per 
il piacere di pedalare e vuoi andare rilassato senza ammazzarti sui 
pedali su pendenze ripide.

> Sono 177m x 60kg, ho 30 anni ma ho un rapporto minimo di 30x28, visto
Ooopps... credo di aver capito una cosa molto ma molto importante....
.....cioè che in salita non vado avanti perché sono 1.75 m x 80 kg :-
(((((

 Wow... Marina-Apicella?
Mariano o Lucia?
---
Marina 

 Mariano o Lucia?
Lucia?
Non capisco!

 ha scritto nel messaggio 
news:fpkav0$n09$1...@aioe.org...

http://cronologia.leonardo.it/biogra2/mamlucia.htm
Preferisco essere paragonata ad un pirla piuttosto che a una santa donna. 
Per correttezza, mica per altro.
Marina

 di una compact con 12-25 dietro mi ha letteralmente riso in faccia.
il mondo è pieno di cretini, che vuoi farci.......
Andy 

 
marina, ricordati che porti il cognome di un santo
http://www.santiebeati.it/dettaglio/90348
(scoperto passando da tavernerio ier l'altro)


A me sembra che hai ragione.
andrea 

 pragmatici che ti squestrano subito il mezzo :-)
e pensare Mardot che la bici l'ho presa in svizzera :-) 

 Preferisco essere paragonata ad un pirla piuttosto che a una santa donna. 
Mega equivoco.... Michele Apicella... quella frase
"Ma leggi quello che scrivi? Pastasciuttari..........bruciato in 
salita.........."
mi faceva molto
"
- No... io non lo so, però senz'altro lei ha un matrimonio alle spalle a 
pezzi...
- Ma che dice?!
- Scusi forse ho toccato un argomento...
- Non è l'argomento, è l'espressione!... "Matrimonio a pezzi"...
- Preferisce "rapporto in crisi"? Però è così kitsch!...
- Dove l'è andata a prendere quest'espressione, dove l'è andata a 
prendere?!...
- Io non sono alle prime armi...
- "Alle prime armi"?! Ma come parla?!
"

 E sarei arrivato su in metÃ tempo e con metÃ fatica!
Molto molto interessante come analisi dei rapporti da utilizzare. Magari ci
hai fatto pure un excel che puoi condividere ?
Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao.
già detto
Ciao
Luca

 ma se avevo 10-12 anni in meno avrei messo la compact senza alcun dubbio.
secondo me se la provassi cambieresti idea, comunque se vuoi credere a
quello, vai pure: posso dirti che nelle gare in circuito (medie sui 40
all'ora, pianura) siamo divisi in 50-50 tra il 53 e il 50 davanti, e
in gruppo chi ha il 53 tira un dente in più. La cadenza è più o meno
la stessa per tutti (a parte alcuni che vanno più agili o più duri ma
per scelta).
Ciao
Luca

 hai fatto pure un excel che puoi condividere ?
Sì, l'ho messo sulla mia area web di Alice. Dovrebbe essere accessibile
direttamente al seguente link:
http://www.webalice.it/mbacilieri/varie/vam_rapporti.xls
I campi con sfondo giallo sono quelli "modificabili", tutti gli altri
sono campi calcolati.
La lunghezza della salita è solo di comodo (per avere un riscontro della
VAM sull'elevazione e sul tempo necessario alla scalata), non è
strettamente necessario.
Da spiegare è un po' incasinato, perché l'ho fatto in fretta ed è un po'
confuso. Comunque la logica è più o meno questa:
si sceglie una VAM, un peso totale (ciclista + bici), una cadenza e il
numero di denti in corona. Il sistema calcola la potenza sviluppata
tenendo conto di peso e VAM, e lo sforzo al pedale necessario.
Sotto, in corrispondenza di ogni pendenza media, viene calcolata la
velocità che si può tenere con quella VAM, a quella cadenza, con il
pignone "teorico" dell'ultima colonna. Teorico perché - come si può
vedere - rapidamente assume valori "impossibili" (pignoni da 53 denti
non ce ne sono!!!).
Allora, si passa alla fase "simulativa". Immaginiamo di avere i miei
dati, 900 m/h di VAM, 75 kg di peso, e di volere andare a 70 rpm di
cadenza con un 34 in corona. La potenza sviluppata è di 184 W, e lo
sforzo al pedale di 9,84 kg.
Ora supponiamo di avere una salita al 9% medio: come si vede, coi
parametri di cui sopra, ci vorrebbe un pignone da 30, cioè un 34/30.
Io però ho una cassetta 13-25: allora sarò costretto a calare la
cadenza, finché il pignone "teorico" in corrispondenza del 9% non
diventa 25. Si trova che il pignone diventa 25 quando la cadenza è scesa
a 58 rpm. Però nota che lo sforzo al pedale è aumentato a 11,88 kg!
Giocando un po' coi parametri, si può facilmente notare come non sia
possibile riportare lo sforzo al pedale a 9,84 kg, col 34/25 su una
salita al 9%, con una VAM di 900 m/h!
Lo si può fare *solo* ricorrendo a un rapporto più agile, un 34/30
oppure un 30/26.
Mi rendo conto che è un po' confuso ma l'ho fatto in fretta.


 Mi rendo conto che è un po' confuso ma l'ho fatto in fretta.
Ottimo! Se la VAM però fosse indicata per una determinata pendenza
(es: 7%), e calasse o aumentasse in base al calare/aumentare della
pendenza, sarebbe ancora più realistico.

 per scelta).
Infatti, alla fine con il 50 basta usare un dente in meno e hai già
l'equivalente del 53. Non ci sono altre differenze fra 53 e 50.


 pendenza, sarebbe ancora più realistico.
Sì, ci avevo pensato, ma dopo diventava eccessivamente complicato e
lungo da fare: e poi di difficile attendibilità, poiché gli assorbimenti
aerodinamici sono complessi da calcolare, mentre quelli dovuti al peso
sono banali.
Ho però riflettuto su un fatto: con le VAM degli amatori (~1000 m/h),
come vedi bastano salite tutto sommato modeste (5%) per portare le
velocità al di sotto dei 20 km/h, per cui preoccuparsi degli
assorbimenti aerodinamici è abbastanza superfluo.
Chiaramente questa assunzione non si può fare per un professionista che
al 5% magari sale a 35 orari, e quindi spende un bel po' della sua
potenza per vincere le resistenze aerodinamiche piuttosto che per fare
dislivello!


 wrote:
questo è vero, però il braccio di leva è _comunque_ migliore con la
compact rispetto al 53-39, quello è un fatto che prescinde dalla
demoltiplicazione
??
A parità di rapporto, che davanti ci sia un 50 o un 53, per il pedalatore
non cambia nulla: la coppia motrice che il ciclista deve esercitare è data
dalla coppia resistente per il rapporto di demoltiplicazione; la leva è la
pedivella. L'unica differenza che ci può essere tra i due sistemi è una
leggera differenza di rendimento.
Massimo


Ma stai scherzando ? E' chiarissimo, come del resto la tua spiegazione.
Interessantissimo, ora abbandono subito il lavoro e mi getto a fare
simulazioni.


 e pensare Mardot che la bici l'ho presa in svizzera :-)
Erano altri tempi... adesso ci adeguiamo sistematicamente alle norme UE e i
possessori di simili rapporti vengolno flagellati pubblicamente già in
dogana!
ciao
Rex
---
http:\\
www.goffredo.ch