Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Richiesta garibaldina

Mi permetto di chiedere ai sostenitori di questo NG informazini in 
merito alla possibilità di scaricare senza costi le norme ISO 9001, 
14001, Ohsas 18001, etc.
Dal punto di vista morale, mi sento in diritto di porre la domanda, in 
quanto penso che i prezzi delle norme siano assolutamente di ostacolo 
alla loro diffusione. Penso che non dovrebbero costare più della 
gazzetta ufficiale. Sono da poco in un'azienda ed ho bisogno di 
documentarmi personalmente, al fine di ben presentarmi alla direzione.
Non posso, per ora, chiedere all'azienda di spendere centinaia di euro 
per comprare norme.
Nel chiedere ai moralisti, sepolcri imbiancati, dedoduristi di 
astenersi dal farmi il mazzo per la richiesta, dico che sono certo che 
molti di voi conoscono il sito giusto.
Per favore, esiste un garibaldino un po' rivoluzionario che mi risponde?
Grazie, comunque.
Ivan

 Grazie, comunque.
Guarda che se perdi cinque minuti su internet di siti, che poi non sono 
siti, ne trovi quanti ne vuoi...

 
Ciao.
io sono un povero ragazzo di campagna, sai.
Questioni in merito a quello che l'azienda deve o non deve fare sono 
troppo grandi per me.
Sono anche troppo ingenuo per discute concetti come legalità o 
contrapposizione alle leggi vigenti, o contestazione.
Avevo semplicemente chiesto dove scaricare le norme gratis.
Uno risponde scrivendo ciò che vuole, è vero. Una volta ho chiesto dove 
fosse un tabaccaio ad un tipo che mi ha fatto subito un'arringa su danni 
del fumo e sulla sciocchezza dell'atto di fumare.
L'ho, ovviamente, mandato a fanculo. 
Ivan 

 L'ho, ovviamente, mandato a fanculo.
Grazie a questo, penso che non avrai difficoltà a immaginare cosa ci 
sentiremmo
in diritto di risponderti, visto ciò che chiedi e, soprattutto, come lo 
chiedi....Siamo
educati e non lo faremo. Però non rispondiamo alla domanda, perchè un 
garibaldino
rivoluzionario autoriduttore come te conosce già la risposta.
Buon Tutto. E grazie per il fuoco.
sli 

 ha scritto:
grazie Buon tutto anche a te.
Non capisco però, perchè rispondi al mio messaggio per dire che non rispondi.
Così perdiamo tempo i due.
Tu che scrivi ed io che apro la tua risposta nell'ipotesi ci sia qualcosa di 
valido.
Ivan


PLONK trolletto... 

 
un'altra manciata di lettere spese senza dire nulla.
A proposito: tu sei il Giovanni Buti che ho consciuto una decina di anni fa in 
Alfa Romeo Arese? Uno breve.. 

 per comprare norme.
Tre commenti:
- esattamente l'azienda che ha intenzione di fare, o te che hai intenzione
di proporre? Parli di norme con ambiti di applicazione molto diversi:
qualità, ambiente, sicurezza,...
- per fare una proposta alla tua azienda non è necessario conoscere e
avere le norme a disposizione. E' una scelta strategica: conviene
investire in una certificazione? Avrà un ritorno economico?
- se l'azienda decide di intraprendere un percorso che la porterà ad una
certificazione secondo le norme che citi, è consigliabile/obbligatorio far
presente fin dall'inizio che non sarà una scelta senza costi (e quello
delle norme è insignificante rispetto agli altri), anzi! E se ti fanno
storie per 50 euro che può costare una norma, figuriamoci quando dovranno
compilare un modulo in più, cambiare le procedure, pagare l'Ente di
certificazione,...!
Paolo
P.S.
Se sei solo un provocatore (e si vedrà da come mi rispondi), ti saluto in
anticipo qui!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che ruolo hai?
Troll?
--
as 

 18001, etc.
Cio' che mi abbaglia della richiesta, non e' la richiesta stessa (peraltro 
lecita) ma il fatto che ci sia ancora qualcuno che non conosce come si fanno 
queste cose sulla rete Internet (e' come andare alla stazione di servizio e 
non sapere dove infilare la pistola della pompa di distribuzione del 
carburante ... meglio chiedere al benzinaio ...) --> per aiutarti: se la 
portineria, la reception, il centralino ecc., (anche l'ufficio commerciale, 
ma non l'amministrazione) della tua azienda hanno una postazione Internet 
chiedi a loro, sapranno certamente aiutarti.
Ciao, Steve. 

 
No sono un provocatore. A meno non si condideri la provocazione nella sua 
parte positiva, nella sua valenza di innesco di rilessioni, di evoluzioni.
 
Però scusami: ancra una volta leggo ( anche se volentieri )una persona 
che non resiste a fare il saggio, o il sapiente, o colui che sa come 
dovrebbero essere le cose.
Che sia una scelta strategica lo dici tu.
Che non serve avere le norme a disposizione è un'altra tua pia opinione.
Ch bastino 50 euro, anche.
A meno che non abbia sbagliato a far di conto, la ISO 9001, 4, etc, la 
14001, quella sugli audit, etc, la Ohsas 18001, la 18002, etc assommano, 
nel complesso a oltre 700Euro.
E poi: avevo solo chiesto dove scaricare i documenti, ecchecazzo.
Ivan

 carburante ... meglio chiedere al benzinaio ...) 
Mi fai sentire davvero uno sprovveduto.
Io non lo so, giuro.
Dammi un indirizzo, per favore
Ciao
Ivan

 ha scritto nel messaggio 
news:200809071...@mynewsgate.net...

Mai lavorato in Alfa Romeo. 

 E poi: avevo solo chiesto dove scaricare i documenti, ecchecazzo.
Ahhhhhhh ma allora... 
www.uni.com
 oppure 
www.iso.ch
 ;)
Comunque, te lo ripeto, nel mio precedente post ti avevo risposto 
chiaramente dove trovare le norme, certo che se non vuoi leggere...

 ha scritto nel messaggio 
news:200809081...@mynewsgate.net...

NON ESISTONO INDIRIZZI... Internet non è composta solo da 
www.miosito.it
 o 
roba genere, ma da tante altre "attività".
Se cerchi un www dove scaricare le norme troverai solo i vari 
www.uni.com
 o 
www.iso.ch
 ecc. ecc.
Non troverai MAI, lo ripeto MAI, un sito dove scaricare gratis le norme! 
Questo non vuol dire che non lo si possa fare... Ma non troverai nemmeno mai 
nessuno che pubblicamente ti dirà come fare dato che il fatto di saper fare 
una cosa non è reato, l'applicazione o la sua divulgazione SI... 

 Troll?
Megatrol... Ma almeno movimenta il NG :) 

 assommano, nel complesso a oltre 700Euro.
Iso 14001:2004 costa una sessantina di euro,... ma ti vuoi
certificare/implementare contemporaneamente tutti questi sistemi di
gestione? > ecchecazzo!
Paolo


 Paolo
Ciao 
Scusa sai, ma non mi va di sentirmi dire che un testo non serve, anche se la 
affermazione è diluita da quel "per la certificazione" 
Non ho mai parlato di certificazione e non credo che la certificazione di 
parte terza sia necessariamente un obiettivo legato ad un sistema di gestione.
Mi nonnno una volta mi ha detto "la cultura non serve per mangiare", Ma era 
di piccole vedute.
Inltre non penso di essere un genio perchè ho capito che i sitemi di gestione 
tracciati nelle norme che ho citato, siano, strutturalmente, un unico 
sistema, applicabile ai più diversi ambiti.
E' stupido, a mio avviso, lavorare con un sistema solo su un ambito ( solo 
qualità, o solo ambiente, o solo sicurezza . Inoltre il sistema si applica, 
forse ad ambiti non ancora codificati.
Se poi tu non vedi altro che la certificazione, allora non mi interessa 
discutere.
A proposito: dove si scaricano le norme?
Ciao
Ivan

 A proposito: dove si scaricano le norme?
Penso che Giovanni Buti abbia già detto tutto in proposito.
Ti voglio però anticipare che in tutte le norme citate è richiesto il
"rispetto dei requisiti cogenti", cioè delle leggi! 
Paolo
[OT]
N.B.: chi non vuole leggere inutili pillole di saggezza, non legga oltre.
P.S.
Stai attento garibaldino a non far la fine di Pisacane! ;-)
"Eran trecento, era giovani e forti..."  :-)))


 
Miiiiinchia.... 
Lo sapevo che intorno alla qualità volteggiavano interessi meno che puliti. 
Siamo agli avvertimenti di stampo mafioso.
San Gennaro proteggimi.
Ivan 

 
Ancora????
Secondo me dovrebbe essere perseguibile, oltre che l'apologia di reato, 
l'apologia di perbenismo devastatore di marroni. 
Ciao
Ivan

 ha scritto nel messaggio 
news:200809091...@mynewsgate.net...

Oh DURO!!!!!!! Io ti ho solo detto come funziona... Poi sei liberissimo di 
fare come ti pare...
Qui l'unico che devasta i marroni sei tu... hai fatto una domanda (da troll) 
ed hai ricevuto risposte adeguate...
Te lo ripeto: io ti ho risposto in un mio post, se poi non sai leggere o non 
vuoi leggere, non è affare mio...
Vorrà dire che te lo dico meglio:
Scaricati un programma di condivisione file e troverai tutto o quasi... 
Attenzione che se scarichi un file protetto da diritto d'autore (quale è una 
norma) sei passibile di denuncia (d'accordo che non avviene mai, o quasi, ma 
è mio dovere avvisarti...).
Spero che con questo, la finirai di fare lo scassaco...oni

 ha scritto nel messaggio 
news:200809091...@mynewsgate.net...

Ecco, allora rinuncia all'incarico nella tua dietta e non rompere... TROLL 

 San Gennaro proteggimi.
:-)
ROTFL  :-)))


 Spero che con questo, la finirai di fare lo scassaco...oni
Lo dico amichevolmente: guarda che sei tu che, andandogli dietro,
butti benzina sul fuoco, o meglio sul flame.
Don't feed the troll, o almeno non più di tanto.
sli 

 l'apologia di perbenismo devastatore di marroni.
Sei bravino, certamente migliore di altri, pur se ancora inferiore 
all'indimenticato Piero Umbriani.
Come sarebbe bello trasferire la vis polemica da puramente gratuita a 
sentitamente sostanziale.
Mah.
sli
p.s.
se fosse perseguibili tutti i devastatori di marroni, il mondo sarebbe tutto 
un immenso carcere.

 sentitamente sostanziale.
Io ci sto. Facciamolo, 'sto salto. 

Pensare non è reato.
Penso che al collega sia sufficiente installare un programma che permetta
la condivisione di documenti
Penso che inserendo nella ricerca di questo motore delle parole chiave
come quelle suddette sia possibile recuperare informazioni quali documenti
di sistema, check list o altro materiale aziendale condiviso di interesse.
Penso che esistano anche le norme in formato PDF ma penso che sia corretto
visionarle ma non scaricarle e capire che sono di una noia spaventosa....
qundi penso non abbia senso nemmeno prendersi il rischio di acquistarle
Con tutto sto pensiero mi sono già stancato di scrivere.
Penso sia meglio spendere 50/60 Euro per acquistare un manuale sulla
qualità dove tali norme siano trascritte alla lettera.
Insomma, un codice "commentato" di lunga più utile della norma "nuda".
un saluto a tutti, troll, friends, flamers, lamers e anche a quelli che
non sapendo cosa fare ste sere... o danno da mangià o mangiano.
CHe alla fine l'è la stessa cosa!
:-P
-- 
bob.geko
merend or NOT merend, this is the problem!
