Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: ci si mette anche Moser (a dire boiate...)

La storia del "tradimento" di Roche e' una delle piu' indecenti leggende 
metropolitane (da un certo numero di Bicisport non l'ho piu' acquistato).
1. Roche non era affatto gregario di Visentin (era g'a arrivato terzo al 
Tour..)
2. Visentin e' in  maglia rosa e Roche e' secondo (se ben 
ricordo..).Quello che invece ricordo benissimo e tutti i soloni del 
ciclismo hanno dimenticato e' che Roche in una tappa di montagna 
attacco' dopo venti,trenta km in compagnia di un certo Salvador (mi 
pare) che in classifica aveva 50 minuti di ritardo. Quando il vantaggio 
arrivo' sui tre minuti tutta la Carrera (salvo un  belga) si mise a 
tirare ( per salvare la maglia rosa !! che altrimenti sarebbe passata da 
Visentina  Roche...).
Quei dementi invece di far lavorare le altre squadre (gia' cosi0' Roche 
sarebbe arrivato con un quarto d0'ora si giustifico' Boifava..) 
distrussero la loro squadra con 40-50 km di inseguimento..
Visentin poi entrï¿œ in crisi su un attacco nel quale Roche non c'entrava 
nulla e il giorno dopo si ritirï¿œ quando vide che Rpoche in maglia rosa 
andava troppo forte..
Quindi quando Moser sulla domanda " un ggregario ha mai vinto il giro" 
tira in ballo Roche che avrebbe tradito Visentin continua con questa 
ignobile e indecente menzogna..
Cosa   dovrebbe dire  Moser di Simoni che attacco' Cunego in compagnia 
di Garzelli ?
Ciao
gt


Moser ï¿œ un cretino : ha vinto quello che ha vinto grazie alla sua forza
bruta fino a 27 anni per poi riemergrere miracolosomente
da un declino giï¿œ scritto grazie alle 'tattiche' di
un noto professore di Ferrara ;)

 un noto professore di Ferrara ;)
In effetti 273 vittorie in carriera sono l'inequivocabile evidenza che Moser 
sia un cretino, bruto e dopato. 

 che Moser sia un cretino, bruto e dopato.
Non mi pare che Vincenzo abbia scritto questo. Moser  è un cretino perché ha 
fatto e fa dichiarazioni da cretino, Moser ha vinto tanto, tantissimo, per 
la sua forza, Moser ha delle macchie in odore di doping per le pratiche che 
ha fatto a fine carriera e oltre.
Di inequivocabile evidenza qui c'è solo il tuo commento a bischero, ma 
evidentemente Vincenzo deve aver toccato il tuo bambolotto preferito.
Pikkio 

 maglia rosa !! che altrimenti sarebbe passata da Visentin a  Roche...).
Quei dementi invece di far lavorare le altre squadre (gia' cosi' Roche 
sarebbe arrivato con un quarto d'ora si giustifico' Boifava..) distrussero 
la loro squadra con 40-50 km di inseguimento... Visentin poi entrò in crisi 
su un attacco nel quale Roche non c'entrava nulla e il giorno dopo si ritirò 
quando vide che Roche in maglia rosa andava troppo forte..
Visentini ( con la i ) non si ritirò a Sappada. Cadde in una tappa 
successiva, si fratturò lo scafoide e si ritirò alla penultima tappa.


e' vero ma quando Roche attacco' assieme a salvador   favoriva la 
Carrera (che invece lo inseguio' distruggendo la squadra..). Visentin 
quel giorno perse 6 minuti e nel finale nessuno della squadra pote' 
aiutarlo.. Il giorno successivo provo' un paio di volte ad attaccare ma 
senza successo.

 evidentemente Vincenzo deve aver toccato il tuo bambolotto preferito.
Giuro che se hai ragione plonko Al Gancio all'istante!
-- 
Mardot

 e' vero ma quando Roche attacco' assieme a salvador favoriva la Carrera
eh?

il top è quando si mette a fare il paladino della lotta al doping...


Comunque se uno scrive "Moser � un cretino" due punti "forza bruta, doping, 
ecc ecc", in Italiano significa che stai elencando i motivi per cui � un 
cretino.
Se invece Vincenzo si riferiva a delle dichiarazioni che lui reputa da 
cretino, allora deve correggere l'Italiano.
P.S. L'unico commento "a bischero" mi sembra il tuo visto che non penso 
Vincenzo abbia bisogno di un avvocato difensore...


Plonka plonka 


PLONK!
-- 
Mardot

 PLONK!
Occhio che a furia di plonkare rischi di aprire noiosissimi thread in cui 
discuti con te stesso!
A meno che ad un certo punto tu non dica una boiata e decida di 
auto-plonkarti...

Ampia discussione sulla vicenda Visentini - Roche
http://oldforum.cicloweb.it/viewthread.php?fid=4&tid=2624&page=1
Chissà se è vera la battuta sulle balle a mollo in Costa Azzurra?


Belin ma anche tu che vai a tifare per Moser zio cane.... Comunque 
giorni fa leggevo il NG da google groups e effettivamente rileggere 
certi somari e' divertente, non e' detto che segua il consiglio di Gifo 
e faccia piazza pulita del killfile.
-- 
Mardot


Roche era nella Carrera e, evidentemente, se loro non  lo inseguivano 
toccava alle altre squadre a lavorare (a meno che, come disse Boifava, 
non volessero che Roche arrivasse con un quarto d'ora).
ciao
gt

 volessero che Roche arrivasse con un quarto d'ora).
La verità è che Roche disattese gli ordini di scuderia e cercò la gloria 
personale. Gli andò bene, tuttavia il "tradimento di Sappada" ci fu, tanto é 
vero che a fine stagione - nonostante l'irlandese abbia vinto anche il Tour 
e il Mondiale - fu lasciato a piedi dalla Carrera.
ciao .


che voi sappiate esiste un documento video o audio di quel famigerato 
giorno di Sappada? su youtube niet. ma m è venuto in mente il sito di 
videopeloton, ma ce ne sono anche altri coi video sul ciclismo.. mo vi 
farò sapè :-)

 farņ sapč :-)
Da tifosissimo di Roberto mi piange il cuore postare i collegamenti, ma 
comunque:
http://www.videopeloton.com/dettaglio.aspx?CodFile=50903
http://www.videopeloton.com/dettaglio.aspx?CodFile=50904
 


Almeno Pikkio è obiettivo : Giro, Sanremo, Record dell' Ora
quando mai li avrebbe vinti.


anche se sei tifosissimo di Visentini se parli di tradimento sbagli 
clamorosamente:..
te l'ho detto ma hai fatto finta di non capire:
Roche (secondo in classifica..) attacca assieme ad uno non in 
classifica: tutto a vantaggio della squadra. La Carrera poteva stare 
tranquilla e far lavorare le altre squadre..
Spiegami dove e' sbagliato il ragionamento...
Visentini che non era un genio  pretese che la squadra inseguisse Roche 
  e si autodistruggesse( da qua la sua fine (ingloriosa...)
ciao
gt


Beh dai io non farei tanto il sofisticato
il senso lo si capisce benissimo e comunque
chi fa dichiarazioni da cretino tanto intelligente
non deve poi essere.

 Spiegami dove e' sbagliato il ragionamento...
Forse perch� la maglia rosa era gi� in casa Carrera? Forse perch� le 
gerarchie erano state definite dopo la crono di San Marino?
Avrei capito se in fuga insieme a Roche ci fosse stato un Rominger, ma in 
quel caso l'irlandese disattese gli ordini di squadra.
Te l'ho gi� detto, gli � andata bene ed ha avuto ragione, ma ha cercato solo 
il suo interesse e non quello della squadra. Se in una tappa successiva 
avesse avuto un problema qualsiasi e avesse perso la maglia, cosa avresti 
detto?

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Giro_d'Italia_1987
Roche aveva mostrato di essere ben piu' forte di Visentini e correva da 
capitano...
Non ti sfuggira' che Visentini tenne due giorni la maglia rosa e Roche 18..
Comunque continua a pensarla come vuoi ma abbi il coraggio, un minimo, e 
rispondi alla domanda fatta. Roche (in compagnia di un comprimario) 
attacca a 80 km dall'arrivo: questo era tutto a vantaggio della squadra 
che non sarebbe stata costretta  a lavorare..
Perche' secondo te questo non e' vero ?
ciao
P.S: ne parlai anche con Bontempi un paio di settimane dopo il Tour a un 
circuito in Belgio (mi sembra a Lier..).

 e' vero ?
Non era nei piani della Carrera che Roche dovesse attaccare il suo compagno. 
Comunque, prova a sentire i commenti a fine tappa dei vari corridori 
riguardo a questa vicenda: puoi trovarlo nei collegamenti che ho inserito 
qualche post addietro.
ciao .

 un noto professore di Ferrara ;)
tattiche o non tattiche, ai tempi erano legali,
quindi onore al merito,
il resto sono solo rosicate! 

 il resto sono solo rosicate!
Straquoto. E' come la storia "Coppi era stradopato" quando ai tempi di 
Coppi non esisteva l'antidoping. Moser faceva autoemotrasfusioni alla 
luce del sole, non erano vietate, come le faceva lui le poteva fare 
chiunque. Dopo le vietarono e i corridori hanno continuato a farle di 
nascosto, frodando.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 penso Vincenzo abbia bisogno di un avvocato difensore...
No, perché non aveva granché da difendere avendo in buona parte ragione.
Pikkio 

 certi somari e' divertente,
Leggerti mica tanto.
Pikkio 


Berny su una cosa voglio esser chiaro : io non rosico
per nulla, Moser ha vinto quello che ha vinto, bravo.
Ma non venirmi a dire che la tripletta alla Roubaix,
farina del suo sacco, equivale al post Conconi.

 non deve poi essere.
Che Roche abbia fatto il bastardo con Visentini è lapalissiano. Che non 
fosse un suo gregario all'inizio del giro lo è altrettanto.
Che però, nel momento in cui Visentini era in rosa, lui avrebbe dovuto 
comportarsi in ben altro modo, sfido chiunque a negarlo! 


Posso essere daccordo con te, ma anche no.
Dipende dai punti di vista.
Moser č stato un precursore, e come tutte le cose innovative che sperimenta 
l'uomo, spesso c'č anche il rovescio della medaglia.
Ma io me li ricordo i giornali dei tempi.
I suoi record dell'ora ad esempio sono stati mitici e emozionanti, forse piů 
delle 3 Roubaix,
l'ingresso della tecnologia e della medicina nel ciclismo era vista da tutti 
come una cosa positiva,
Forse erano altri tempi, ma non c'era il sentore della manipolazione 
truffaldina del risultato, la scienza era al servizio dell'atleta alla
luce del sole, in questo č stato un vero fenomeno......
Che poi la cosa successivamente in qualche caso sia degenerata non penso sia 
una cosa che si possa ascrivere a Moser....


Nel merito del corridore Moser non mi sembra abbia fatto osservazioni 
condivisibili.
Sull'affermazione di Roche-Visentini.... Che Roche dovesse comportarsi in 
modo differente, come fosse un gregario, direi che l'avrebbero condivisa 
tutti i ds di tutte le squadre. 

 qualche post addietro.
scusa ma fai finta di non capire e  cambi discorso senza rispondere a 
una domanda chiarissima:
Se la Carrera non avesse inseguito Roche cosa sarebbe accaduto ?
Comunque tu resti della tua idea (e eviti accuratamente di rispondere a 
una domanda ben precisa) io continuo a pensare che parlare di tradimento 
di Roche e' insensato..
ciao
gt
P.S. scusa ma non intervengo piu' sull'argomento...


ma dai, Moser pur di raggiungere i suoi obiettivi
avrebbe venduto l' anima al diavolo, quel pate-
ticissimo record dell' ora con la ruotona te lo
ricordi. Il tipo è quello lì : quando perdeva
non era mai per merito dell' avversario : gli si sganciava
il fermapiede, non lo avevano lanciato bene, soprattutto
quando Saronni 11 volte su 10 :) lo batteva in volata,
aveva la congiuntivite, non stillava ecc ecc ecc.
L' ingresso della medicina come dicevi te era un modo
per vendere giornali, in particolare quello coi fogli rosa e
qua mi fermo dicendoti 'parce sepulto'.


Che Visentini che per altro mi stava pure simpatico, anche se a molti 
stava sulle palle perché era una 'rottura di coglioni', testuali parole 
dei compagni di squadra, fosse nettamente inferiore a Roche quell' anno 
mi sembra super scontato. Si sta montando un caso che non esiste:
ricordiamoci il giro di Cunego quello sì fu un golpe ai danni
di Simoni che non si ritirò ma fece un grandissimo giro.
Visentini era un corridore fragilissimo, bastava poco per mandarlo
in tilt: Roche era uscito ad 80 km dall' arrivo e se la Carrera correva 
meglio non andava da nessuna parte. E' opinione molto diffusa in
gruppo che il bresciano abbia vissuto la caduta che lo costrinse al 
ritiro come una liberazione perché era saltato di testa.
Ultima cosa e chiudo : un anno segò la bici, mise i resti
in un sacchetto di plastica e lo diede a Boifava.Amen

'parce sepulto'.
Vista l'età e le tattiche del "Ferroni" mi sembra ancora in ottima forma :-)

riguardo un'altra affermazione di Moser.
diceva che il giro è svantaggiato a partire a maggio,che non c' è 
pubblico.. le ferie di luglio sono lontane.. scuole aperte ecc ecc.
propone che il giro inizi e termini a giugno.
dico io:cosi facendo piu' nessun corridore da Tour farebbe il giro. e 
viceversa.
non credo proprio sia proponibile quanto detto da lui.. ormai è 
irrecuperabile.


ha solo detto che una volta era cosi


Sai come fare.
-- 
Mardot


eh no, nella mia frase si parla di un giornale rosa diretto
da una persona che non c' è più, leggi bene.

 in un sacchetto di plastica e lo diede a Boifava.Amen
Questa la sapevo anch'io, e me lo ha fatto rivalutare molto! ;-)
-- 
Mardot


l hai detto Moser dice solo stronzate.

 I suoi record dell'ora ad esempio sono stati mitici e emozionanti
Ma quando mai... io speravo bucasse benche' fosse in pista :-D
Per non parlare del Giro '84 rubato a Fignon, che ha piallato 
definitivamente qualunque possibilita' di simpatia nei suoi confronti.
-- 
Mardot

 meglio non andava da nessuna parte.
In pratica la carrera, squadra di Visentini e Roche, avrebbe dovuto correre 
meglio per evitare che Roche prendesse la maglia a Visentini?
Semplicemente Roche non sarebbe dovuro scattare. E se fosse scattato per 
curare qualcuno di classifica non avrebbe dovuto dargli nemmeno mezzo 
cambio.
Non è andata proprio così. Giusto per ricordare:
******************************************************
E' vero che la frazione è lunga 224 chilometri, ma è altrettanto vero che 
tutti guardano al tappone dolomitico del giorno successivo.  Roche, invece, 
attacca l'italiano Visentini lungo la discesa da Forcella di Monte Rest. Il 
primo tentativo dell'irlandese viene rintuzzato. Tuttavia, non passano che 
pochi chilometri che Roche attacca di nuovo, questa volta con Bernard. 
Visentini, che porta i gradi di capitano della Carrera, rapidamente si trova 
con oltre un minuto di ritardo, va su tutte le furie, si dimentica di 
mangiare e quando la strada sale verso Sappada si pianta letteralmente.
***************************************************
Non una, a due volte ha attaccato, tirandosi poi dietro Bernard. E sarebbe 
la Carrera ad aver corso male??
Guarda caso nelle ultime tappe la Carrera corre per Visentini e per Roche 
lavora la Panasonic!


Non se ne sentirą la mancanza 


Miii come rosichi! 


Non ho mai capito cosa ci sia di male nel rosicare, magari me lo 
spieghi, perche' e' ovvio rosicare nel vedere uno non meritevole rubare 
una gara a uno meritevole.
A situazioni invertite non avrei ovviamente rosicato, mancandomene i 
motivi di base.
-- 
Mardot


RRRRIBALT! 


occhio a ribaltarti che con la tua schiena potresti rimanere offeso...
-- 
Mardot


Avresti mica un paranco a portata di mano? :-( 


Rubato, che paroloni...
Mi sembra che ha tenuto la maglia rosa per 17 giorni, o sei anche tu uno che 
crede all'aria dell'elicottero, in caso vai a chiedere info a Bugno che ti 
spiega :-)
E poi pur con tutta la simpatia per Fignon, quest'ultimo si è beccato la 
maglia rosa nella megacronosquadre (non so il distacco ma secondi regalati 
quelli) grazie alla Renault, non la F1, ma poco ci manca :-)
Imho la vittoria se lè meritata.

 da una persona che non c' è più, leggi bene.
Ah, il Candido, hai ragione.

 spiega :-)
Ah, sai che non mi ricordo se aveva il trabiccolo con entrambe le ruote 
lenticolari?
Lì ci voleva il miglior Valentino Rossi per tenere in strada quel catorcio 
:-)
In caso te lo immagini con anche l'aria dell'elicottero dove finiva?
ciao. 

 ha solo detto che una volta era cosi
una volta partiva all ultima settimana di maggio e arrivava e metà 
giugno. certo che cosi a scalare certe vette il meteo piu favorevole. ma 
molto dipende, perchè ai tempi di moser trovavano la scusa buona di 
accorciare le tappe decisive.. vedi il giro 1984.. RIp. FIgnon


e' il dottore che ti obbliga a leggere quello che non ti interessa e 
intervenire con commenti inutili ?


cioe' dato che non sei in grado di rispondere fai una  domanda ?
Guarda che nessuno ti fucila se spieghi perche' secondo te la Carrera 
doveva autodistruggersi inseguendo un  suo ciclista invece di far tirare 
le altre squadre..
Non ti sara' sfuggito nemmeno che Roche nel 1987 ha tenuto la maglia 
rosa 18 giorni contro i due di Visentini..
Alla favola che Visentini era capitano unico  ci hanno creduto solo 
Visentini, suo padre e qualche amico (oltre i tifosi..).
Povera Carrera nel 1987 si fosse affidata al fragilissimo Vsentini..
certo e' ridicolo veramenet dopo tanto tempo insistere sul fatto che un 
ciclista che nel 1987 ha vinto Romandia, Giro, Tour e Mondiale avrebbe 
dovuto fare il gregario a uno che in quell'anno non ha vinto nulla...


  a chi lo dici ...La storia dello Stelvio impraticabile e' stata una 
vera vergogna.. c''e' chi dice che anche gli elicotteri abbiano spinto 
Moser nella crono ma forse e' una leggenda metropolitana...

>
(cit.) P.S. scusa ma non intervengo piu' sull'argomento...
Non sei mai di parola. 

 intervenire con commenti inutili ?
Niente.... speravo fossi di parola, ma anche con questo nickname fai sempre 
gli stessi errori. 

 dovuto fare il gregario a uno che in quell'anno non ha vinto nulla...
A parte il fatto che avevi detto che non ti interessava più questa 
discussione...comunque:
1. Mentre disputava il Giro, Roche non poteva sapere che avrebbe vinto 
quell'anno la corsa rosa, il Tour e il Mondiale. Visentini per contro aveva 
vinto il Giro l'anno precedente.
2. Non ho mai detto che Roche partiva come gregario di Visentini; tuttavia, 
visto lo sviluppo della corsa, avrebbe dovuto rispettare le consegne e 
aiutare il suo compagno di squadra in maglia rosa.
3. Per quale motivo le altre squadre avrebbero dovuto tirare per andare a 
riprendere Roche in fuga? Semmai avrebbero dovuto muoversi coloro ( i 
singoli corridori ) che lottavano per la vittoria finale - e ti faccio 
notare che con la sua tattica spregiudicata, Roche ha rischiato di mandare a 
carte quarantotto il lavoro della Carrera, visto che Rominger era a qualche 
secondo dall'irlandese in classifica. Ripeto per l'ennesima volta: ha 
rischiato, ha avuto ragione. Bravo. Però l'ha fatto solo per suo tornaconto 
personale, non per favorire o per far riposare la squadra, come sostieni tu.
Questo è il mio pensiero; passo e chiudo.
ciao . 

 lavora la Panasonic!
la Carrera non doveva tirare in quel modo violento: Roche
è avanti ok lasciamolo consumare nel suo stesso brodo,
deve pur farsi 80 km e non è detto che arrivi al traguardo.
Se poi ci riesce vuol dire che è talmente superiore a tutti
per cui sarebbe sicuramente emerso nelle tappe successive.
Chi ti assicura che Visentini avrebbe vinto il giro:
nessuno.Il fatto che poi la Carrera ha corso per Visentini e Schepers
e la Panasonic per Roche è un' ulteriore conferma che
la squadra quell' anno corse male: sei in maglia
rosa e ti metti a fare guerre intestine, mah....

 Moser nella crono ma forse e' una leggenda metropolitana...
Moser ne aveva di più a crono. punto.
Ci sarà un motivo se al giorno d'oggi nessuno usa più in strada una bici con 
2 ruote lenticolari (ho verificato, le aveva entrambe).
Secondo me ha guadagnato ben poco con un attrezzo del genere (in strada), 
figurati se un elicottero avesse indotto nuove turbolenze,
il primo fossato sarebbe stato suo, siamo seri, dai....... 

 Imho la vittoria se lï¿œ meritata.
Non oso pensare a quante casse di vino, salami e mazzette ha fatto 
arrivare a Milano per avere un percorso di quel tipo...... ;-)
-- 
Mardot

 è avanti ok lasciamolo consumare nel suo stesso brodo,
OK, una volta che era scattato avrebbero dovuto correre in modo diverso.
Il problema, a monte, è che secondo me non avrebbe dovuto scattare.

 arrivare a Milano per avere un percorso di quel tipo...... ;-)
Facevano il Tour per Anquetil, il mondiale per Hinault ecc ecc ... vuoi che 
non facessero il giro per Moser o saronni? 


Moser e Saronni hanno potuto vincere un giro a tappe solo perche' hanno 
corso in Italia, questo e' sicuro.
-- 
Mardot

 Moser e Saronni
saronni si scrive con la s minuscola 


lo potevano incatenare

 lo potevano incatenare
Di certo Visentini lo avrebbe incatenato la sera stessa..