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Titolo: Questione di lana caprina, le date degli equinozi e dei solstizi

Alcune enciclopedie (ma anche siti ecc.) dicono che il solstizio
d'estate è il 21 giugno, altri invece il 22. Chi ha ragione? A quanto ho
capito entrambi, perchè nel ventesimo secolo il solstizio cadeva più di
frequente il 22:
http://scienceworld.wolfram.com/astronomy/SummerSolstice.html
Ma se andiamo a vedere il lungo periodo vediamo che il solstizio può
cadere in un intervallo che copre di più di 48 ore, tra il 20 e il 22
giugno, quindi 21 dovrebbe essere più corretto. Ma ha senso dire che il
21 è più corretto di 22?
Mi sembra insomma che ci sia un paradosso, mi aspettavo di imbattermi in
una convenzione del tipo "il calendario gregoriano è regolato in modo da
mantenere il solstizio di primavera (o altro evento analogo) il più
possibile allineato con il 21 aprile" e invece ogni enciclopedia
descrive i solstizi e gli equinozi "all'incirca", ad esempio per
l'equinozio di autunno una lo fa cadere il 22-23 settembre, un'altra il
23-24.
Forse è anche giusto così, visto che per gli usi pratici la cosa non fa
la minima differenza: un equinozio cade quando cade, punto e basta.
Però, concettualmente, mi sembra manchi qualcosa.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
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"Neptune, Titan / Stars can frighten" - Pink Floyd

 Perň, concettualmente, mi sembra manchi qualcosa.
Massě, se non č quadrata č rotonda, vai tranquillo. 
Eliseo
-- 
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 Tu poi ti affatichi troppo a fare una ricerchina con Google su ISA e ISAA??
Ho fatto alcune ricerche, ma non ho trovato quello che cercavo. Se ho
perso qualche post interessante, potresti segnalarmeli?
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Cerca data della Pasqua.
In effetti per il calendario Gregoriano la Pasqua viene calcolata assumendo l'equinozio fisso al 21 marzo.
Il che influisce sul plenilunio da adottare per il calcolo.
Troverai un sacco di riferimenti interessanti sul calendario Gregoriano e non solo.
Luca

 In effetti per il calendario Gregoriano la Pasqua viene calcolata assumendo l'equinozio fisso al 21 marzo.
La famosa "condizione imposta" del novilunio ecclesiastico per
redigere la Tabula Paschalis in funzione dell'epatta e della lettera
domenicale. Si dovrebbe trovare anche in internet.
Eliseo

 Luca
Grazie, ho letto un po' di cose. Se ho capito bene quindi, la data
convenzionale dell'equinozio di primavera è ancora oggi quella stabilita
stabilita nel 1582, sebbene questa convenzione possa generare qualche
confusione.
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 confusione.
Bisogna distinguere fra le esigenze della Chiesa Cattolica (il calendario Gregoriano fu promosso da Papa Gregorio, anche se poi fu adottato dai vari Stati in tempi anche molto successivi- e alcuni non l'hanno mai adottato) e la situazione astronomica legata all'orbita della terra intorno al sole.Siccome noi siamo obbligati a calcolare gli anni per giorni interi,mentre il Creatore non fece girar la terra intorno al sole in un numero intero di giorni,ne viene che le differenze si riflettono sui giorni e ore in cui si verificano gli equinozi e i solstizi, che quindi variano di anno in anno oscillando intorno alla data tradizionale.
Adesso noi possiamo calcolare con largo anticipo il momento dell'equinozio, allora la cosa presentava delle difficoltà.
Quindi i Soloni di allora preferirono fissarlo una volta per tutte.
Del resto gli Israeliti (che hanno anche loro il problema della Pasqua) essendo per natura loro dei tipi meticolosi, per far cadere la Pasqua in corrispondenza del giusto plenilunio- e non del successivo, come talora capita a noi, nonchè sempre nello stesso mese e giorno,costruirono un complessissimo calendario luni-solare(che ora usano solo per le necessità rituali) simile più a un rompicapo che a un qualcosa di pratico, e oltretutto meno preciso del Gregoriano.
Luca

 
Allora...
L'equinozio è il momento del transito del sole sul nodo ascendente 
dell'orbita, cioè il punto in cui il sole, tendendo a declinazioni 
positive (verso l'estate), passa esattamente sopra l'equatore.
Questo istante dipende ovviamente dal moto della terra lungo l'orbita.
Questa non è percorsa in modo regolare, ma secondo la legge di Keplero e 
influenzata da perturbazioni. Inoltre il periodo di rivoluzione 
(completamento di un'orbita) non è un numero di giorni esatto, ma 365 
giorni più appena meno di un quarto di giorno. Per questo si introducono 
gli anni bisestili.
Tenendo conto solo di quest'ultimo dato, ad esempio, si ha che, se un 
anno bisestile, l'equinozio accade esattamente alle 24 del 20 marzo, 
l'anno successivo accadrà attorno alle 06 del 21, quello successivo alle 
12 del 21 marzo. Il successivo anno bisestile riporta l'equinozio alle 
24 del 20 marzo.
La correzione però è leggermente eccessiva, così durante tutto un secolo 
l'equinozio si sposta indietro nel 20 marzo di poco meno di un giorno. 
Si evita di far bisestili gli anni dei secoli, così ad ogni anno di 
secolo 1700, 1800, 1900... si evita di far l'anno bisestile, così si 
riporta l'equinozio alle 24 del 20 marzo dopo che ha sfiorato il 19 
marzo, se non vi è smarginato per le differenti velocità della Terra 
lungo l'orbita. Ma anche questa correzione non è precisa, ma eccessiva 
quindi dopo tre correzioni secolari in avanti l'equinozio sfiora o 
deborda nel 22 marzo, e occorre un anno bisestile (quello dei secoli 
divisibili per 400 come lo fu il 2000) per riportare l'equinozio alle 24 
del 20 marzo.
Le perturbazioni della forma dell'orbita complicano vieppiù la 
regolarità di questi spostamenti, ma la sostanza della spiegazione viene 
dalla durata esatta dell'anno e l'introduzione degli anni bisestili che, 
come vedi, spiega bene il balletto delle date dell'equinozio e 
l'ampiezza (48 ore) dell'intervallo in cui esso può accadere.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 positive (verso l'estate), 
Complimenti per la spiegazione dettagliata e comprensibile.
Luca

 l'ampiezza (48 ore) dell'intervallo in cui esso può accadere.
Grazie della spiegazione, molto esauriente. Ma le cause del balletto le
conoscevo, quello che mi chiedevo io sono le conseguenze, cioè in base a
che principio si allinea un calendario a un equinozio, visto che un
allineamento perfetto è impossibile, e visto che allo stato attuale
l'equinozio "medio" è in anticipo di un giorno rispetto all'equinozio
"ufficiale"
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 "ufficiale"
Tutto è legato al fatto di far coincidere le stagioni astronomiche con quelle civili definite dal calendario.
I Musulmani per esempio hanno un calendario lunare che ha come unico riferimento le fasi lunari.
Ciò provoca uno sfasamento fra le stagioni civili (come definite dal calendario come sopra definito ) e quelle astronomiche (legate ai solstizi e agli equinozi).
Nelle società a base agricola di una volta ciò provocava numerosi inconvenienti( non per niente i Musulmani non erano una società fondata sulle attività agricole).
Prima della riforma del calendario di Giulio Cesare, l'anno iniziava con l'equinozio di Primavera (D'onde il nome di Aprile=che apre per il mese immediatamente successivo).
Sul perchè poi si sia cambiato probabilmente flym ti potrebbe essere più preciso.
Luca

> Grazie della spiegazione, molto esauriente. > 
Vorrei aggiungere a quanto detto sopra che se l'anno partisse con l'equinozio di primavera, l'allineamento sarebbe automatico, ma resterebbe il problema dei successivi solstizi ed equinozi (solstizio estivo, equinozio autunnale,solstizio invernale, come li definiamo noi dell'emisfero boreale) che continuerebbero a fluttuare per la mancata coincidenza della durata civile e astronomica dell'anno.
In conclusione potremmo accontentarci e finirla qui.
Luca