Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: ma sarà giusto?

Ciao a tutti!
Oggi, pasquetta, invece di fare la classica gita fuori porta, mi sono messa
a pensare alla gravidanza e all'aborto. Allegriaaaaaa......
Stavo pensando alla possibilità che la scienza ci dà, di sapere se il nostro
futuro bambino ha qualche grave malattia genetica (adesso i particolari non
li conosco...) in modo da poter decidere se tenere o meno un bimbo destinato
a soffrire o a morire molto giovane.
Non riesco a capire se sia giusto perdere un bambino per un motivo di questo
tipo.
A me viene spesso in mente questa cosa, almeno ogni volta che penso a me col
pancione, e non riesco a capire se avrei mai il coraggio di fare degli esami
del genere e soprattutto se avrei mai il coraggio di lasciarlo....
Se fosse destinato a soffrire forse sì, ma, per esempio, se sapessi di
portare in grembo un bambino down, cosa farei?
Mi sento crudele, ma non sono sicura che, potendo scegliere, lo terrei senza
pensarci bene, molto bene! Ma non per mio egoismo, ma perchè nonostante
tutto, per lui, il mondo sarebbe una sofferenza, dovrebbe dipendere sempre
da qualcuno......
E' un argomento un pò triste, me ne riendo conto, ma voi cosa ne pensate?
ciao
b.

 E' un argomento un pò triste, me ne riendo conto, ma voi cosa ne pensate?
Non sei crudele, soltanto logica...
E' lo stesso ragionamento che, con dolore, farei io...
--
Aries - Sergio
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

E' un argomento un pň triste, me ne riendo conto, ma voi cosa ne
pensate?
Ho trascorso il giorno di Pasqua da mia sorella che ha un bimbo di due
mesi, stupendo :-)
Lorenzo aveva mal di pancia dal giorno prima e aveva dormito pochissimo
... era stanco, assonnato, nervoso, ma i crampi al pancino gli
impedivano di rilassarsi e addormentarsi profondamente, e ad ogni crampo
quel visetto si contraeva tutto.
Lo coccolavamo senza poter far niente ... secondo il pediatra quei mal
di pancia sono assolutamente normali per un bimbo di meno di tre mesi, e
devono passare da soli... ma assistere a quelle smorfiette e a quel
pianto di dolore senza poter far nulla e' angosciante.
Cosa provano i genitori di bimbi malati, quelli che non guariranno mai,
quelli per cui _ogni_ giorno e' una sofferenza senza speranza di fine?
Cosa provano i genitori di quei bimbi di paesi poveri, sconvolti dalla
fame, da malattie, da guerre, a dover assistere impotenti alla lenta
agonia dei loro piccoli?
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
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"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta."

 b.
E' inevitabilmente una scelta importante.
Ho il privilegio di conoscere due coppie genitori di miei carissimi amici,
che purtroppo hanno avuto questo problema.
La prima con un ragazzo (che ora ha 25 anni) affetto da tetraparesi
spastica, l'altra con un ragazzo down di 20 anni.
Dico il privilegio perchè noto con immenso piacere il modo con cui queste
due creature vengono trattate. Un modo che va oltre il normale voler bene ad
un figlio.
E posso anche dire che questi due ragazzi nutrono per il prossimo un affetto
smisurato, un affetto che molte volte una persona sana non riesce a dare.
Quindi, nonostante queste famiglie debbano affrontare immensi sacrifici per
far crescere questi figli, l'amore che nutrono diventa il fine che permette
di andare avanti.
FINE (per ora)   Stanley A.

 portare in grembo un bambino down, cosa farei?
Mio zio era un ragazzo down, era nato ormai quasi 50 anni fa quando ancora
questi ragazzi erano isolati, non c'erano strutture adatte per loro e non
avevano molte aspettative di vita...
Fino a qualche anno fa l'aspettativa di vita di questi ragazzi era molto
bassa...
Io sono cresciuta con lui vicino e se quando ero piccola, come tutti i
bambini mi rendevo conto della sua differenza e in qualche modo, che ancora
oggi fatico a perdonarmi, ne approfittavo, quando sono cresciuta ho capito
l'intelligenza e le capacità che aveva mio zio.
Questi ragazzi per quanto molto simili fisicamente, sono molto diversi in
quanto a gravità di handycap ce n'è qualcuno ridotto particolarmente male,
ma molti invece possono, con insegnanti e strutture adatte, imparare ad
essere autosufficienti...
Mio zio, purtroppo ha vissuto per oltre dieci anni in un istituto per
persone non normali, e questa credo sia la cosa più brutta che si faceva nel
passato... non si può pretendere che un ragazzo con problemi impari a vivere
nel mondo se lo si mette a fianco di persone che sono magari ridotte peggio
di lui, in posti dove non si tende a insegnare ma a contenere...
Poi è uscita una legge che imponeva alle aziende di assumere persone con
problemi e mio zio è stato assunto in un'azienda dove ha lavorato per
diversi anni...
In quegli anni ero ormai grande e più di una volta ho litigato con mia
nonna, perchè mi incavolavo a morte quando sentivo dire prima "che non
voleva pietà per suo figlio" e poi era lei stessa a dargliele vinte dicendo
"ma non lo può capire".... diventavo una bestia, lui capiva e capiva
benissimo.. bastava solo spiegargli le cose in modo diverso e con un po' di
pazienza....
Come avrete capito lui non c'è più, è morto cinque anni fa, e ancora oggi mi
manca da morire. Era sempre allegro e sorridente e bastava portargli in
regalo anche solo un temperamatite per le sue matite per vederlo felice come
non mai... non era facile la vita con lui, aveva degli atteggiamenti e dei
comportamenti a volte quantomeno imbarazzanti agli occhi della gente, ma era
amato e conosciuto da tutti ed aveva un cure d'oro.
Era capace di dirti con il sorrire mille volte al giorno "io voglio bene"
tanto che alla fine arrivavi a dirgli "anche io, ma ora basta"...
Ho sempre pensato che sarebbe sempre stato con me, e mai ho pensato di
perderlo così presto e ora che non c'è più mi dispiace di non avergli
dimostrato tutto l'affetto che provavo per lui anche se lui lo sapeva
benissimo.
Sicuramente la sua vita non è stata facile e vista con i nostri occhi di
persone "normali" può anche essere considerata infelice, ma lui era
felice... aveva una famiglia, amici e lavoro e se fosse nato in questi anni
avrebbe avuto anche molto di più...
E' giusto valutare la gravità della malattia di un nascituro, ma se un
domani mi dicessero che mio figlio sarà down non avrò dubbi e lo terrò con
me.
Ciao
Dolcezza

 Ciao a tutti!
(...).
Sono Andrea vi seguo da un mesetto e se posso vorrei intervenire su questo
argomento. Io ho due figli e mia moglie in entrambe le gravidanze aveva le
paure che avevi te, ne abbiamo discusso per sere e sere, a volte si metteva
a piangere, aveva paura, le stesse tue paure, spesso io non sapevo che dire
e le tenevo la mano in silenzio. Avevo anche paura di parlare, paura che mi
fraintedesse. Io avevo un pochino le sue paure, solo un pochino e me ne
vergognavo un po'. Io ho una forte formazione scientifica, anche un pochino
cinica e pensavo ma perchč fasciarsi la testa prima che le cose debbano
succedere, mi vergognavo e pensavo forse un pochino stronzo ma mi corucciavo
perchč io ero un razionale e lei no.
Ciao a tutti
Il nome Lucia e suo e non ho voglia di cambiarlo e non so neanche come si fa
Andrea
mluc...@libero.it

da qualcuno......
Queste (come, secondo me, anche l'aborto al quale sono "favorevole" in
linea di principio ma non saprei proprio cosa deciderei se mi trovassi
nella situazione....) sono quelle cose su cui secondo me ci si può
esprimere in linea di principio ma una volta che ti trova DAVVERO
dinanzi alla realtà della cosa....bhè...
L'idea di mettere al mondo un bambino down mi spaventerebbe molto e se
il primo pensiero sarebbe "potrà mai essere felice?"...comunque non
avrà mai una vita normale....la verità è che se si decide di non
tenerlo secondo me lo si fa + per se stessi che per le considerazioni
su quella che potrebbe essere la futura vita dle bambino down...
perchè è comunque un peso ed un grande dolore...ma in realtà per quel
che ne so io i bambini down sono anche molto affettuosi, allegri...non
si rendono(credo, non vorrei dire spropositi) conto più di tanto della
loro "diversità"( a differenza che per altre malattie..)...
certo però i genitori...sanno che difficilmente arriverà ad avere una
vita lunga...che sarà per lo più completamente dipendente da loro....
cosa farei?
proprio non lo so...sono cose troppo grandi per poterci riflettere e
per poter dare giudizi senza trovarcisi: certo, in linea teorica mi
verrebbe di dire che non si ha alcun diritto di scegliere per lui che
non deve nascere perchè affetto dalla sindrome di down...però poi se
mi ci trovassi?
Si fa presto a dire e sentenziare quando non si è parti in
causa...purtroppo i "principi" non sempre reggono il confronto ( e lo
scontro) con la realtà..
ciao,
Trinity

 tipo.
Probabilmente vi sono casi in cui sarebbe auspicabile che la gravidanza
fosse interrotta, magari naturalmente (gran colpo di c..o), ma non
chiedetemi quali.
Che si possa decidere in tal senso è un fatto acquisito che non può più
essere modificato (spero).
Tuttavia, il mio timore è che, col tempo, questi casi diventino sempre più
numerosi e che col pretesto di risparmiare sofferenze al bambino si cerchi
invece di risparmiare i propri disagi, la qual cosa non è disdicevole in
assoluto.
Se parlassimo per esempio della fibrosi cistica (o mucoviscidosi) che.
ripeto, è solo un esempio (non so neppure se sia diagnoticabile in
gravidanza), non so fino a che punto sia accettabile l'aborto se finalizzato
a risparmiare sofferenze. OK! Ci sarebbero tanti problemi, l'aspettativa di
vita è breve (comunque ben oltre i 20anni), ma l'intelligenza c'è....
Scelte difficili.
Speriamo solo che la decisione sia presa con piena cognizione.
--
Ciao. Cornelius.
Quant'è bella giovinezza,
che si fugge tuttavia!
Chi vuol esser lieto, sia.
Del doman non v'è certezza.

Ciao,
non mi sento di dirti se E' giusto o E' sbagliato,
ti dico che io sono troppo stronzo per accontentarmi di un figlio che non
sia perfetto.
Jean

 E' un argomento un pò triste, me ne riendo conto, ma voi
cosa ne pensate?
Penso che forse siamo un pò OT
ciao e grazie per avermi letto
lupo

 Dolcezza
Cara Dolcezza,
leggi il mio post di risposta a bioammina e forse potrai
immaginare quanto mi siano piaciute le tue parole
:-))))))))
ciao lupo

 quelli per cui _ogni_ giorno e' una sofferenza senza
speranza di fine?
Provano amore
lupo

 assoluto.
quoto soltanto queste parole che imho riassumono il dramma
dei nostri tempi
ovvero la difficoltà ad assumersi responsabilità importanti
ciao
lupo

 wrote in message
8e3va9$jt5$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Mi sa che allora dovrai accontentarti di non avere figli
:-))
lupo

 leggerti.   [...]
Grazie della tua testimonianza. Un'esperienza vissuta vale piu' di mille
parole e ragionamenti astratti.
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 lupo
Jean

 di andare avanti.
Io capisco benissimo che un figlio, comunque nasca, per un genitore è sempre
un figlio. Intendo dire, a parte quei genitori snaturati (o magari no, ma
questo è un altro discorso) che parcheggiano i figli nati handicappati in
qualche istituto, per la carne della tua carne si prova sempre un grande
amore, sano malato, handicappato...
Non mi riferisco a quando è nato, a quel punto quello che si può fare è
accudire e amare il più possibile quel bambino poco fortunato, mi riferisco
al prima, quando tu puoi decidere se tenerlo o no dato che sai che non sarà
normale. O meglio, sapendo che dovrà soffrire; il concetto di normalità,
implica un concetto di anormalità che non mi piace....:-(
Un ragazzo down, per esempio, ha quasi tutte le carte in regola per essere
integrato nel mondo di tutti, è abbastanza indipendente, forse sarebbe
ingiusto non dargli la possibilità di vivere la sua vita.......bò, sono
molto confusa.....:-(
b.

 Speriamo solo che la decisione sia presa con piena cognizione.
Il problema è proprio questo.....quale cognizione?
Io non so se me la sentirei di mettere al mondo una persona, sapendo di
doverla vedere morire a 20, nel pieno della sua giovinezza.....quando io ce
l'ho nella pancia la sua intelligenza ancora non c'è......sarebbe terribile
farla sviluppare, crescere, arricchire, per vederla morire così
precoce......
Su questo penso che non avrei dubbi!
Sul fatto che cmq siano scelte difficili e dolorose non ci piove!
ciao
b.

 perchč io ero un razionale e lei no.
Ti dirņ, io certi pensieri li faccio proprio perchč sono molto
razionale.....e vorrei tenere sotto controllo tutto.....
Perņ sul fatto di fasciarsi la testa prima di rompersela hai ragione! E' una
mia prerogativa......:-)
ciao

 Jean
Nel senso...? Se un giorno ti dovesse nascere un figlio non perfetto,
che cosa faresti?
--
SonGoku
ICQ 59761194

 che cosa faresti?
Senza contare che potrebbe anche nascere perfetto, ma poi, per un
incidente o una malattia, diventare "imperfetto". E allora, cosa si fa
in tali circostanze?


 :-))
la tua certezza mi disorienta :-)
Premesso che il mio reply non voleva passare come una
nefasta previsione  e che anzi ti faccio tutti i miei
migliori e sinceri auguri per una prole magnifica,
:-))))))
premesso questo, l' idea del figlio perfetto non mi piace
per due motivi:
1 - se intendiamo immune da benché minimi problemi, non
credo esista. Anzi, l' idea mi ricorda molto quegli idioti
che in nome ed alla ricerca della perfezione della specie si
sono infangati delle peggiori ignobili azioni.
2 - io dei miei figli credo di amare principalmente i
difetti o le imperfezioni.
Se invece per perfetto intendi che ogni vita in quanto tale
è perfetta,
 allora il tuo post non era chiaro perché in tal caso non
vedo come potresti ritenerti stronzo ad accontentarti di
qualcosa di meno
mi farebbe piacere capire :-))
ciao lupo

 doverla vedere morire a 20, nel pieno della sua
giovinezza.....
nessuno potrà mai garantire il tempo di vita di tuo figlio,
come nessuno potrà mai garantire il tempo di vita di
nessuno.
Sono veramente pochissimi i casi in cui clinicamente si può
ritenere arduo superare una certa età.
Si evince che la maggior parte degli aborti non è originata
da tale paura, ma da ben altri egoismi.
La medicina non è una scienza esatta.
Per non essere frainteso:  affido la mia vita e quella dei
miei figli alla medicina ufficiale, ma tuttalpiù credo nelle
statistiche, con tutti i limiti del caso.
lupo

 b.

Sono dei pensieri che anche io mi porrei, sebbene non vivrò mai una
maternità, però una considerazione blocca tutto e mi fa propendere vero una
decisione.
Il nascituro, qualsiasi problema esso avrà, non avrà un anima? Non avrà
delle sensazioni, emozioni o passioni?
Sebbene saranno per lo più poco piacevoli, io credo che abbia tutto il
diritto di crescere con le emozioni che sarà in grado di provare, abbia
tutto il diritto di far maturare la sua anima.

 portare in grembo un bambino down, cosa farei?
Io non sono nemmeno sicuro di volere figli.
Ma ho il coraggio di dire che un figlio down non lo riuscirei ad amare.
In veritą, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva č diversa da quella
che noi ci aspettavamo..." (T.B.)

 portare in grembo un bambino down, cosa farei?
---snip---
Abbiamo fatto gli esami per tutte e tre le nostre gravidanze.
Il nostro terzo pupo č arrivato con sorpresa in mezzo ad un pacco di
medicine che la mia comapgna prendeva per curasi....
Hanno dovuto convincermi (sulla porta della sala IVG) che le medicine non
eranoi "teratognene" (spero si dica cosě) ed ho passato il peggior mese
della mia vita (c'erano altri pb che forse qualcuno ricorda).
Non me la sento di caricare me stesso di un futuro incerto... non siamo piů
in un paesino dove tutti si conoscono ed un piatto di minestra c'č anche per
chi č meno fortunato.
Non me la sono sentita e non me la sentirei di "rischiare" sulla pelle di
un'altro
Mio figlio che č nato.. č un bellissimo bimbo allegro e vivace ( burrasca č
piů esatto)..
Rinuciare a questo bimbo...?
Si tornasi indietro, si
Non avesse avuto le fortuna di trovare tre (TRE!) giovani medici che
chiesero perchč e si ingegnarono di spiegare, si informarono... si diedero
da fare per un'ora ... rimettendo a me comunque la decisione.
RoccoCh ( ho giocato con la vita

 Penso che forse siamo un pò OT
Forse hai ragione.....
Ciao
b

Io ho lottato contro tutti quelli che volevano che mi sottoponessi
all'amniocentesi. Non volevo assolutamente perché sapevo che, qualunque
fosse stato il risultato, non avrei mai rinunciato alla piccola vita che
mi si agitava dentro. Ho amato immensamente la mia bimba dal momento in
cui ho visto la linea rosa sul test di gravidanza e non era certo un
amore che dipendeva dalle sue condizioni di salute.
Non posso fare altro che rispettare chi non se la sentirebbe di
accettare un figlio con problemi, ma io che mi sono commossa la prima
volta che l'ho sentita muoversi, non avrei mai potuto in seguito
rimangiarmi tutto il mio amore e dire "mi spiace, mi sono sbagliata,
credevo fossi un'altra, se sei cosí preferisco rispedirti nel limbo
delle possibilitá mai realizzate".
Momo

 mi farebbe piacere capire :-))
intendo che mio figlio lo vorro' privo da ogni malformazione, genetica o no,
che la scienza avra' scoperto fino a quel momento.
Ciao
Jean ;-)

 Marina
Stiamo parlando di aborto, non della rupe Tarpea, mi pare.
Cioč di prevenzione, nei limiti del possibile, e non di eutanasia
eugenetica.
Ciao
Toni

 eugenetica.
Guarda, senza esprimere alcun giudizio morale al riguardo, abortire dopo
aver preso coscienza di eventuali malformazioni del bambino, per me
equivale in ogni caso a un'eutanasia eugenetica. Dimmi quale differenza
intercorre da un punto di vista logico fra un feto e un neonato, se non
la diversa progressione temporale nel processo di formazione biologico.
Si tratta in ogni caso di vita, e di vita *umana*. Poi, si possono anche
fare tutte le opportune considerazioni sulla opportunita' o meno di far
nascere una creatura gravemente handicappata o, piu' in generale ,
sull'auto-determinazione della donna, ma non nascondiamoci mai cosa
rappresenta l'aborto: la soppressione di una vita.
Ciao,


 rappresenta l'aborto: la soppressione di una vita.
Se vedi la cosa nei termini della fede cattolica, hai ragione: l'aborto
è un omicidio.
In termini logici mi permetto di dissentire, anche se sono d'accordo sul
fatto che decidere di abortire, per qualsiasi persona con un minimo di
moralità, non è mai una scelta facile.
Tra lo stato embrionale e il neonato, vi sono differenze credo notevoli
nello sviluppo del feto, per cui  l'equazione feto = neonato non mi pare
esatta.
IMHO
Ciao
Toni

 non mi pare esatta. IMHO
Toni,
lascio volutamente da parte ogni approfondimento riguardo
all'auto-determinazione della donna e mi concentro esclusivamente sul
dato biologico, senza partire da alcuna considerazione religiosa. Ora,
ti riporto le parole di uno scrittore, Ferdinando Camon, che restituisce
appieno il mio pensiero: « Quando c'e' il feto, cosa bisogna fare
perche' ci sia vita? Piu' nulla, la vita e' gia' inmoto. Cosa bisogna
fare perche' non ci sia? Bisogna intervenire, per sopprimerla. Allora la
tesi che l'aborto non sopprime la vita e' insostenibile. Dare la vita al
feto non e' piu' in potere della madre o del padre: questi hanno
soltanto il potere di togliergliela».


 rappresenta l'aborto: la soppressione di una vita.
Solo quando questa vita è diventata reale, non quando è ancora in
potenza: quando è ancora in potenza non si potrà mai sapere se poi
sarebbe divenuta reale.
Il vero prezzo di un aborto è un dubbio terribile, per tutta la vita,
per chi dovesse sceglierlo.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 per chi dovesse sceglierlo.
E qui nasce un problema enorme: la *prevenzione* dell'aborto, che
potrebbe rendere tale gesto estremo realmente una scelta. Troppe volte,
i consultori preposti allo scopo, che pure per legge dovrebbero vagliare
la situazione insieme alla gestante e prospettarle delle concrete
soluzioni alternative, trovano molto piu' semplice firmare il foglio che
di autorizzazione all'aborto. Del resto, soffrono di cronica carenza di
organici e fondi. Ancora una volta, tuttavia, le misure alternative
all'aborto sono nuovamente demandate sistematicamente al volontariato,
che fa quel che puo'.
Ciao da una Marina che si augura
di non dover mai dire di «No» a un figlio


naturale, non è mica un omicidio .....
Perche' il corpo della donna dovrebbe essere usato per fare qualcosa che
lei non vuole? Alla fin fine, in soldoni, di questo si tratta ogni volta
che si ipotizza di impedirle di abortire.
Luana
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http://space.tin.it/arte/luanacar
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"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta."

 indipendentemente dall' organismo che le ospita?
Infine, che c'entra l'autosufficenza con il valere di qualcuno? Gli esseri
umani sono tanto + aridi quanto meno hanno bisogno dei loro simili, direi
che la relazione di dipendenza sia un bel modo di entrare nel ns mondo! E
poi le mamme in genere sono + che contente di questa dipendenza (quelle
italiane anche se dura molto a lungo :-))
Ultimo spunto, se a leggermi ci fosse chi s'è trovato ad affrontare il
problema, me ne scuso in anticipo, con i miei ragionamenti non voglio
irridere o sminuire il vissuto di alcuno, e che prendano i miei solo come
pensieri in libertà, alquanto OT (anche se riguardano il prodotto finito
della sessualità :-))
Dot_2k

 potrebbe rendere tale gesto estremo realmente una scelta. Troppe >volte, i
consultori preposti allo scopo, che pure per legge dovrebbero >vagliare la
situazione insieme alla gestante e prospettarle delle >concrete soluzioni
alternative, trovano molto piu' semplice firmare il >foglio che di
autorizzazione all'aborto.
Marina hai certamente ragione quando dici che nei consultori ci si limita a
da autorizzare l'aborto anziche' esaminare soluzioni alternative. Ma non
devi confondere "l'esame delle soluzioni alternative" con la "prevenzione
dell'aborto". Quest'ultima passa infatti per una corretta educazione
sessuale, in particolare per una corretta educazione all'uso di metodi
contraccettivi validi (cioe' funzionanti). E' evidente a chiunque che
l'assenza di questo tipo di "prevenzione" e' dovuta, principalmente, agli
influssi (in questo caso nefasti) della cultura cattolica e alle ingerenze
(sempre nefaste) della Chiesa nello Stato. Percio' (paradossalmente) quelle
stesse persone che piu' di ogni altra sono contrarie all'aborto e alla legge
sull'aborto (come se avesse senso il divieto di aborto sancito per legge)
sono responsabili di (buona?) parte degli aborti (ovviamente
indirettamente).
Prue (maura)

 Forse hai ragione.....
Se siamo OT (e non ne sono certo) siamo in piacevole
compagnia :-)
Cmq mi ha fatto piacere leggerti e confrontarmi
ciao
lupo

 piano teorico, non mi pare una cattiva legge,
Credo che la decisione unilaterale da parte della donna in
certi casi possa essere un limite.
Intendo dire che mi sembrerebbe opportuno interpellare anche
il padre, il cui apporto in certi casi potrebbe essere
decisivo per un orientamento diverso o comunque potrebbe
contribuire con possibilità di soluzione diversa.
Mi sono state date molte interpretazioni sul tema, ma
rimango convinto che questa esclusione totale non sia
corretta.
Pur mantenendo prioritaria e decisiva l' intenzione della
madre, riterrei utile ( e per me doveroso) almeno la
partecipazione del padre a livello conoscitivo. Sarebbe già
qualcosina
lupo

 ha scritto
Un bellissimo post....positivo e solare nonostante tutto
Continua cosi'
un bacio
Anais

 di non dover mai dire di «No» a un figlio
Sei grande, e lo dimostra questa frase ... dopo tutto ciň che hai scritto
nel post.
RoccoCh ( Mi serve un contatto.. teologico

 Infine, che c'entra l'autosufficenza con il valere di qualcuno?
Che c'entra??? E' tutto!
Attenzione, non attribuire alla parola "autosufficienza" il significato
"sociale" con cui viene di solito utilizzata.
Io non la intendo nel senso di mancanza del bisogno della cooperazione
di altri individui per vivere meglio, ma mancanza della necessita' dell'
esistenza di uno specifico altro individuo (e non di un _qualsiasi_
altro individuo) e della totale dipendenza dall' esistenza di questo
altro individuo. O meglio, rettifico del corpo di quest'altro individuo,
vista la feroce e animalesca barbarie di feti tenuti in vita nei corpi
di madri in realta' morte.
--


E' un argomento un po triste, me ne riendo conto, ma voi cosa ne pensate?
Bye bye baby. Per me e' l'unica soluzione.
Tony Stark
Rage against...War Machine

 delle possibilitá mai realizzate".
Ciao!
Innanzitutto ti vorrei fare gli auguri per la tua bella bambina.....poi
vorrei risponderti! :-)
I miei dubbi non nascono dalla paura di partorire un esserino che non mi
piace, non è un problema di "mi dispiace, credevo fossi un'altra", io penso
a un esserino che so già gravemente malato ancora prima di venire alla luce,
un esserino che dovrà stare male, lottare con tutte le sue forze per vivere
magari poco tempo......
Sapendo tutto questo, avrei il coraggio di proporgli queste atrocità?
Non parlavo di imperfezioni banali.......
Cmq sono viaggi mentali di chi non sa nemmeno cosa voglia dire avere dentro
un bambino, per piccolo che sia! Mi sto solo portando avanti e mi sto
immedesimando nelle gioie e nei dolori che provano le future mamme.....sarà
che vivo un periodo di forte desiderio di maternità!
Tanti auguri ancora!
^__^
ciao

 E ripeto che l' affermazione è di un laico.
Un po' di sano egoismo... Che problema c'e'? Non ci si preoccupa di chi
esiste e poi si fanno tante paranoie su chi ancora deve esistere?
La perplessita' e' discutere tanto sugli eventuali figli mentre ce ne
sono di veri che muoiono di fame.
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx
Cavalier Sospingitore dell'Orlo del Baratro et Piccolo Disidratatore di
Belle Parole.

 che si ipotizza di impedirle di abortire.
Ok.. Appena esce (ergo non e' piu' nel vostro corpo) interviene il diritto
di paternita' a stabilire cosa fare del bimbo.
Dato che quando decidete di non figliare il diritto di paternita' non puo'
essere esercitato mi pare saggia e giusta attitudine che quando decidiate di
figliare questo venga esercitato in pieno. :-)
Oppure mettiamoci d'accordo prima in modo non rivoltabile.
Deuce.


 naturale, non è mica un omicidio .....
Vedi che ad innsistere si fa pure opera di proselitismo?
Ce lo diciamo o no?
Siamo messi da parte. Non partecipiamo. E fin qui potrremmo pure starci.
Ma ancora dipiu', quand'anche fossimo brave persone che chiariscono le
proprie itezioni da prima di un profilattico bucato, non abbiamo nulla che
ci tuteli.
La parita' e' ben lungi dal nostro orizzonte in questo campo.


 soltanto il potere di togliergliela».
Parlando in termini di vita in potenza bisognera' cmq far notare che ogni
vita e' morte in potenza. Quindi quando si innesca la vita automaticamente
si innesca la morte. E non c'e' bisogno che nessuno intervenga perche' si
arrivi allo sviluppo mortifero. Come la vita e' in moto, anche la morte lo
e'.
Pero' non mi pare sostenibile che qlcs che non sussiste ancora autonomamente
sia vivo. Uno dei caratteri della vita dovrebbe essere la sussistenza.
La tesi che il feto e' gia' in moto verso la vita e' quanto mai legata alle
attuali possibilita'. Un centinaio di anni fa la differeza tra l'essere
incinte ed il mettere al mondo un figlio, il metterlo al mondo vivo,
metterlo al mondo senza che muoia nel primo anno di vita era piu' chiara.
Che oggi non si intervenga in utero a favore della vita e' una vaccata.
Spesso il meccanismo gia' messo in moto della vita riceve oggi sonori aiuti.
Se si possono dare gli aiutini, non vedo perche' non si possano dare le
penalizzazioni.
L'aborto sopprime qlcs, certo. Ma di li' ad essere certi che sopprima quella
che sara' una vita indipendente ce ne corre. Senno' anche l'uovo alla coque
sopprime una vita (nel mio caso almeno due alla volta) e cosi' la lattuga.
Perche' nessuno si prefigura mai se un giorno dal gallo che ci siamo
strapazzati quella mattina potrebbe nascere la prossima specie intelligente
del pianeta.
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 Oppure mettiamoci d'accordo prima in modo non rivoltabile.
A freddo sarei d'accordissimo.
Devi pero' tenere presente che un conto e' decidere a freddo, quando la
questione e' puramente ipotetica, ed un altro e' ritrovarcisi in pieno
dentro ... specie poi se ti prende alla sprovvista.
Conosco sia uomini che donne che davanti alla notizia della "cicogna
partita"
hanno reagito come loro stessi non si sarebbero mai aspettati.
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 La parita' e' ben lungi dal nostro orizzonte in questo campo.
Ho quel pensiero, quel problema da molti anni almeno una decina.
Conosco, conoscevo, una coppia sposata di alcuni anni più anziani di me
(io 19 anni all'epoca e loro sui 24/25) in cui lui era molto religioso e
attaccato alla tradizione: uno di quegli uomini che avrebbero fatto
follie per un figlio.
Lei all'apparenza ed al modo di parlare era altrettanta religiosa e
attaccata alla tradizione, ma poi più volte ho avuto modo di intuire che
era solo una facciata costruita ad uso e consumo del marito, per non
"deluderlo": insomma credo che lei, che non aveva nessuna voglia di fare
la moglie e tantomeno la madre (pur non lavorando  ...... ), sia ricorsa
all'insaputa del marito all'aborto per restare libera da impegni
materiali, e lui a chiedersi "ma com'è che non arrivano figli ?"
...............
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 Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Ti trovo un sano rompicoglioni e mi piaci
grazie di avermi letto e risposto
lupo

 hanno reagito come loro stessi non si sarebbero mai aspettati.
Anch'io. Ma io non sono uno di loro.
La tutela della parita' trascende quelle che sono le reazioni tipiche o meno
di uomini e donne di fronte ad una notizia.
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.


 grazie di avermi letto e risposto
Eddeche'?
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
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 materiali, e lui a chiedersi "ma com'č che non arrivano figli ?"
Ti stupisci cosi' tanto?
Io no.
E ne avrei da dire piu' di una su quella che era la famosa cultura
veteromaschilista....
Il punto e'... Perche'? :-)
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 una _qualsiasi_ cellula vivente.
Non mi convinci! :-)
Una _qualsiaisi_cellula vivente non e' in grado di fare quel che sta
facendo un feto.
La scelta di definire il feto umano come essere vivente in potenza e'
strumentale al poter consentire eticamente l'aborto, scelta socio-politica,
non biologica.
Il fenomeno evolutivo della fercondazione intracorporea e della gestazione
sono volte a dare maggiore possibilita' di sopravvivenza alla prole.
Se fossimo degli ornitorinchi, sarebbe consentito rompere le uova prima
della cova, che potrebbe avvenire anche in assenza di mamma ornitorinca,
tra l'erba, al tepore del sole e delle notte tropicali?
--
Umby
Umbe...@iname.com
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L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)