Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Ambiente Italia

Perché questo figlio di troia raccomandato di merda che conduce questo
insulso programma non viene fatto saltare con un candelotto di dinamite
infilatogli su per il culo?



Un piccolo riassunto della faccenda?
Grassie
Roy Batty
('72, AL, 150-158 & 125/80-0, BS)
"Bianchina" & "BiondaTuttaCurve" munito
http://roybatty72.altervista.org


Niente. Tirava in lungo come al solito

infilatogli su per il culo?
Guarda che sono i tuoi amichetti rossicci che spingono nei loro palinsesti
certi programmacci pseudoprogressisti politicamente corretti e frenano il
ciclismo, sport notoriamente tradizionalista e conservatore.


Non sono amici miei. In ogni caso la pratica della raccomandazione è
trasversale a tutti gli schieramenti politici (con una certa prevalenza però
per democristiani ed ex-socialisti)

 infilatogli su per il culo?
già, per non parlare della signorina buonasera, un cesso chiaramente
raccomandato, che c'ha messo 20 minuti per presentare il meraviglioso
pomeriggio di raisport.


mah...questo dipende dal suo standard, io una così me la tromberei senza
nessun problema

 conservatore.
Quoto più che mai!!!!!!
Ciao
--
irciol - Gianluca
(19,RE,,S)
Pinarello Angliru 2003 munito.
Per risposte in pvt rimuovere TOGLIMI e RIMUOVI

 Quoto più che mai!!!!!!
io invece non sono d'accordo. Prima di tutto perchè il ciclismo è sì sport
tradizionalista, ma non certo conservatore.
Almeno, i ciclisti che conosco io sono tutti comunisti... :-)
e poi perchè davvero la raccomandazione in rai è pratica trasversale, e in
quella noia di programma che è ambiente italia, per i tre minuti in cui l'ho
guardato c'era toto cuffaro che sparava cazzate. altro che rossicci...
Piuttosto davide, hai visto il bandierone della lega che all'arrivo copriva
parte dell'immagine? Dì la verità, eri tu? Ma non era meglio un cartello
Radja ndo' stai? ?
un saluto
claudio

parte dell'immagine? Dì la verità, eri tu? 
No. Ieri ero a casa, a più di 100 Km da Como.
Il bandierone della Lega non dovrebbe sorprendere. I Leghisti sono molto
attaccati al ciclismo.

L'onorevole "Il Dominatore di Chicago VS" ha scritto:
[TAGLIO]
E dimmi... I tricicli invece, sono di centro?
--
www.ciclonews.com

 molto attaccati al ciclismo.
Da bravi conservatori


 che rossicci...
Non è che parlava di rossicci, però alla Rai preferiscono ambiente italia
piuttosto che una bella diretta dalle 15, che in una corsa come il Lombardia
è d'obbligo!



e anche alla formula 1 suppongo, visto che fanno la stessa cosa al GP di
Monza, essendo del resto la formula 1 sport notoriamente tradizionale e
conservatore, ciň č ben comprensibile

 attaccati al ciclismo.
così come i baschi... :-)

 fronte all'attentato al segretario.
beh ma quella č una storiella :-) Penso che storicamente valga meno
che zero :-))
G. Paolo


Pantani

sport notoriamente tradizionalista e conservatore.
rotfl 


Pantani 

 Da bravi conservatori
quando sento definire un leghista conservatore mi prende sempre un attacco 
di ilarità incontrollata 

 ha scritto nel messaggio
news:PyKcd.45565$N45.1...@twister2.libero.it...

E smettila di copiarmi


Già.Al limite, se proprio lo si vuol definire, lo si dovrebbe chiamare
idiota....

 avesse preferenze politiche a sinistra?
Il nome Fausto Coppi ti dice qualcosa?
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
Poetare
č come
petare.
Ma con una O in piů
(courtesy and copyright of chinasky!)


Il primo ad averlo scritto sono stato io

 ha scritto nel messaggio
news:tzKcd.46295$H11.1...@twister1.libero.it...

io la penso in modo opposto. secondo me se c'è in italia un gruppo politico
conservatore, tradizionalista e francamente reazionario, quello è proprio la
lega.
potrei elencare i motivi di questa affermazione ma ora non mi va. :-)

 che zero :-))
no. la storiella è che bartali salvò l'italia dalla rivoluzione e che senza
la sua vittoria ci sarebbe stata la guerra civile. a questo non ci crede
grazia a dio nessuno.
Detto questo, e senza dover esagerare, è innegabile che la sua vittoria
placò gli animi a molti.


Non sono né l'uno né l'altro. Sono semplicemente stupidi e grossolani

 grazia a dio nessuno.
secondo me Candido Cannavò e Bulbarelli ci credono!
G. Paolo

> Non sono né l'uno né l'altro. Sono semplicemente stupidi e grossolani
goditi Roma allora!
G. Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:paQcd.46929$H11.1...@twister1.libero.it...

troppo facile, mastro. Il movimento leghista nasce da reali esigenze di
identità di una parte del nord italia. La risposta che dà la lega a questa
crisi di identità è sì grossolana e stupida (secondo me). Ma la crisi di
identità secondo me è assai reale e complessa.
a questo proposito consiglio a tutti la secessione leggera di paolo rumiz.

 identità secondo me è assai reale e complessa.
Ma per piacere. Non è più reale e complessa di quella di qualsiasi altro
gruppo di persone. Recentemente ho ripreso in mano un libro di antropologia
che dice un sacco di cose interessanti sul concetto di etnia. Quest'ultimo,
nella totalità dei casi, è frutto di una pura costruzione artificiale. E
anche in questo caso lo è. Non c'è nessuna identità fra le genti del Nord
Italia tutto (mi rifiuto di parlare di Padania perché, per l'appunto, la
Padania non esiste) dal momento che non ce n'è una nemmeno fra paesi
distanti pochi chilometri l'uno dall'altro. Sono solo minchiate inventate ad
arte per assecondare i peggiori istinti e dare corpo alle peggiori paure
degli esseri umani e che, più questi esseri umani sono stupidi, più
attecchiscono.

 secondo me Candido Cannavò e Bulbarelli ci credono!
su questo non c'è dubbio! magari sta favoletta la raccontava e piaceva anche
a dezan.


Magari potessi. Almeno lì non fa questo freddo di merda che c'è qua

 goditi Roma allora!
tutto si puo dire del meridione tranne che sia grossolano. il meridionale è
sottile. Seriamente, vi conviene capirlo.

 ha scritto nel messaggio
news:%jQcd.46940$H11.1...@twister1.libero.it...

oggi in scooter si stava in maniche corte che è un piacere...


Ma vaffanculo

 oggi in scooter si stava in maniche corte che è un piacere...
eh eh c'ero venerdì e pure dentro un ministero, nel cuore del "cancro
romano"!
E ci sono stato 3 giorni alla fine di settembre. Ho fatto un giretto
anche in centro la sera e devo dire che non è male. Se vi impegnate
un po', pulite qualche facciata etc. forse può quasi essere alla
pari di Genova :-)))
A parte gli scherzi è una città magnifica!
G. Paolo

 attecchiscono.
standing ovation.
ma c'è dell'altro oltre alla rivendicazione etnica. c'è la rivendicazione
culturale. La mia impressione è che il leghista del nord est si sia sentito
mancare la terra sotto i piedi nel momento in cui ha fatto i soldi e ha
capito che stava rischiando di predere e di vendere al diavolo le proprie
radici culturali che sono anche le sue di povertà contadina.

 oggi in scooter si stava in maniche corte che è un piacere...
Che c.. fortuna! :-)

 A parte gli scherzi è una città magnifica!
grazie, mi fa piacere e ne sono orgoglioso. Devi sapere che con la mia città
vivo tutti giorni un rapporto di amore ed odio. Roma sarebbe la città piu
bella del mondo se i romani le volessero un po' bene. D'altra parte roma ha
il suo fascino anche per questo, per le facciate un po' decadenti, perchè è
una città difficile da vivere, perchè e piena zeppa di contraddizioni. Se
trovi in giro per la rete un file audio chiamato mamma roma di remo remotti
capirai quello che voglio dire.
p.s. tienti presente cmq che la maggior parte dei romani farebbe volentieri
a meno dei ministeri e dei ministeriali.

 bagnetto...
Stamattina qui c'erano ben 3 gradi
-- 
Jimi Hendrix: "When the power of love overcomes the love of power, the 
world will know peace."

 bagnetto...
maaaaaavafffff.... :-p
nell'uscita di sabato mattina ho avuto mal di orecchie dal freddo/umido
:-(((((
ieri la temperatura era ancora più bassa, ma almeno era un freddo secco, più
sopportabile!

 bagnetto...
Si, va beh, continuate così e divento invidiosa! :-)


Calmo, sabato c'era "freschino" pure qui (vabbe di pomeriggio ho ripreso la
bici in per 50km dopo secoli..., in tenuta estiva ovviamente ma in giro
c'era gente con i manicotti), o meglio al mio paese dove mi sono trasferito
in nottata, c'è stato pure un mezzo diluvio che non è bastato per
scongiurare la mia presenza nella vigna di mi padrino la mattina di
doemenica...
Non parliamo del pranzo che è meglio, e non parliamo della corsa a piedi che
mi son fatto meno di 3 ore dopo essermi sollevat dal tavolo...
H pure rischiato di esser scambato per beccaccia ... PAURA!!!

 Almeno, i ciclisti che conosco io sono tutti comunisti... :-)
Sopratutto Lance, con quello che guadagna come potrebbe non essere dalla
parte dei proletari?
Jack

 attecchiscono.
Vero e non vero, domani argomento.
Jack

 wrote in message
ZdQcd.54293$b5.27...@news3.tin.it...

Ben detto.
Jack


 Non sono né l'uno né l'altro. Sono semplicemente stupidi e grossolani
Di sicuro meglio dei tuoi amici rossi...
Ciao
--
irciol - Gianluca
(19,RE,,S)
Pinarello Angliru 2003 munito.
Per risposte in pvt rimuovere TOGLIMI e RIMUOVI

 volentieri a meno dei ministeri e dei ministeriali.
E invece i milanesi ci sbavano dietro...
--
www.ciclonews.com

 parte dei proletari?
quanto mi rode il culo che lance sia texano e repubblicano!!!


Non sono amici miei. In ogni caso meglio un idealista ingenuo che uno
stronzo stupido e grossolano, come colui che ha scritto le parole qui sopra

 culturale.
Definirla cultura è offensivo per la cultura. I cosiddetti uomini di cultura
di queste parti sono gente che sa tutto di nulla: vale a dire al storia
locale

 locale
auauauauauau questo snobismo verso la storia locale, come è
fuori moda!
G. Paolo

 posti? sono indeciso tra marmotte, dolomiti, un cazzo
la Marmotte come iscrizioni è più tranquilla. L'anno scorso mi sono iscritto
ad inizio maggio. Poi poco dopo ho prenotato l'albergo (con qualche
difficoltà).
In teoria dovrebbe esserci un esclusivista per l'Italia che vende pacchetti
tutto
compreso (pettorale, albergo e servizi aggiuntivi).
Però non ci sono stati problemi a iscrivermi con l'iter normale sul loro
sito. Non mi ricordo se c'è un numero chiuso, però se a maggio c'erano
ancora posti non c'è sicuramente il rush della Maratona.
Io vorrei rifarla ma è un mese e mezzo che vado pochissimo in bici
perché ho poco "testa" a causa di altri impegni. Spero che mi ritorni
la voglia e spero di riuscire ad allenarmi :-))
G. Paolo
P.S. se vuoi andare per una settimana probabilmente trovi anche
posto più vicino al traguardo, perché sospetto che gli alberghi
che ho chiamato dicessero che non avevano posto nella speranza
di piazzare pacchetti "settimanali".


Non č snobismo č odio viscerale. La storia locale č la piů idiota fra le
discipline.

 discipline.
beh questo dice tutto sulla tua cultura. Un'affermazione veramente
squalificante
G. Paolo


No. E' squalificante chi pensa di dare un valore così elevato alle storie
locali. Esse possono essere giusto qualcosa di più che semplice anedottica.
In passato ho già detto ciò che penso della storia in generale, figurati di
quella locale. La "cultura" è ben altro rispetto al sapere minuziosamente
cosa è accaduto, per fare un esempio, a Chiavenna durante la dominazione dei
Grigioni. La storia, intesa braudelianamente, ha fatto solo dei danni
all'umanità. E, come dice il mio amico napra credo giustamente: "Chi conosce
troppo bene la sua cultura finisce per odiare tutte le altre".......


Mi rendo conto di aver fatto un casino allucinante, seguendo parallelamente
due diversi ragionamenti. Si capisce qualcosa o devo rispiegare?

 la voglia e spero di riuscire ad allenarmi :-))
io sto uscendo poco e niente, mi sto dando al podismo...
Ho visto che è il 9 luglio ... bhe bhe gia che ci sono, forse si potrebbe
fare una doppietta ...

 wrote in message
3i5dd.48153$H11.1...@twister1.libero.it...

Bah..... vedi tu....... io ho capito solo che Napra ce l'ha con i Grigioni
perchè in passato l' hanno Dominato.....
Jack

 wrote in message
sMXcd.56914$b5.28...@news3.tin.it...

Allora vai su IDL auauuauauaua
Secondo me fai un grosso errore a mescolare politica e real life in questo
modo.
Dire che non possono esistere repubblicani-texani "bravi", è come dire che i
terroni sono tutti da eliminare col gas, che Hitler aveva ragione ad
avercela con gli Ebrei, che i Negri sono una razza inferiore e via cosi'.
Generalizzare equivale sempre a sbagliare.
Jack

 "irciol®" <irciol...@fastwebnet.itRIMUOVI> ha scritto nel messaggio

Chi crede nel comunismo oggigiorno non si puo' definire solo ingenuo.
Jack

 wrote in message
p53dd.47945$H11.1...@twister1.libero.it...

Allora, la cultura non c'entra un cavolo di niente..... sono tutte stronzate
folkloristiche.
Anche l' etnia conta pochissimo..... è solo il fiocco sopra il pacchetto per
rastrellare qualche voto in piu' facendo leva su quel po' di razzismo e
paura che c'è in gran parte degli uomini....... ma il vero motivo per cui
esiste una Lega è ben altro.
Si tratta di un enorme disagio di identità, politico e sociale che da anni
affligge la maggior parte delle persone al Nord.
Persone serie, che si alzano al mattino presto e lavorano duro tutto il
giorno. Persone che rispettano la legge, eppure si vedono trattare come
criminali per sciocchezze. Persone tartassate di tasse senza trovare
contropartita nei servizi resi dallo stato. Persone che si chiedono come è
possibile che tutto cio' che è stato o parastato funzioni cosi' male e costi
cosi' caro.
Persone che si rendono conto di essere governate da gente a cui non
interessa assolutamente nulla delle loro esigenze, dei loro problemi e della
loro situazione.
Come sempre la storia si ripete, e ancora una volta la Roma caput mundi
appariva distante e distaccata dalla relata' del Nord, e la struttura
politica italiana del tutto inadeguata a produrre cambiamenti adeguati al
malessere crescente.
Ecco dunque che il federalismo si proponeva come lo strumento ideale per
restituire alla "provincia" la possibilità di gestire in modo sensato le
propie risorse, esattamente come ciascuno di noi fa' a livello familiare.
Anche il successo politico del Cavaliere, almeno al Nord, nasce da questo
disagio...... e lui abilmente ha saputo sfruttare il malessere e proporsi
come uomo nuovo, uomo del cambiamento e della rinascita economica e
amministrativa.
In una nazione cosi' variegata e eterogenea l' unita' la si puo' mantenere
solo col rispetto delle diversita', non con un grigio piattume uniforme e
uguale per tutti. Non si puo' gestire la politica economica della Campania
come quella della Lombardia, non si possono ammazzare le industrie del Nord
con tasse fuori scala, e poi impiegare i soldi per piazzare un' acciaieria
nel golfo di Napoli, rovinando il golfo piu' bello del mondo.
Senza rispettare le diversità non ci puo' essere ne coesione ne unita', ne
tantomeno dei cittadini possono riconoscersi in uno stato sempre piu'
distante e nemico.
Questo è la Lega: persone che non si riconoscono piu' nella loro nazione.
Come me, purtroppo.
Jack

 contropartita nei servizi resi dallo stato.
Non conosco personalmente molti leghisti. Il piů esaltato che conosco č
anche il piů grosso evasore fiscale che conosco. Questo identikit del
leghista persona onesta che paga le tasse mi lascia moooolto ma moooooolto
perplesso, d'altronde se i leghisti rappresentassero in parlamento "quelli
che pagano le tasse" non si capirebbe tutto il casino che stanno facendo
sugli studi di settore.
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
Poetare
č come
petare.
Ma con una O in piů
(courtesy and copyright of chinasky!)

 Il più esaltato che conosco è anche il più grosso evasore fiscale che
conosco.

 stronzate folkloristiche.
[...]
[CUT]
Niente di più giusto!!! Concordo


 sopra
Lo stronzo stupido e grossolano è chi offende chi la pensa diversamente da
lui.


 casino che stanno facendo sugli studi di settore.
Beh, gli studi di settore sono una delle invenzioni piů fantasiose e
complicate mai inventate... Ma sono purtroppo l'unica misura antielusiva per
molte imprese... Toglierli o limitarli sarebbe molto sensato in un Paese
civile, in Italia sono forse l'unica soluzione
--
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Beh, questo è senz'altro vero :-)


La Lega non sono persone che non si riconoscono più nella loro nazione. La
Lega sono persone (chiamiamole così per bontà) ottuse, ipocrite e moralmente
abiette che, non sapendo con chi prendersela per la loro stessa pochezza,
hanno deciso di attribuire ad altri, con grossolanità e pressapochismo, le
colpe di tutto. Quando sono loro stessi a gestire le cose (qui da noi
abbiamo l'esempio dei Mondiali di sci gestiti interamente da valtellinesi)
compiono le più immonde porcate. Del resto Seneca diceva Omnis stultitia
laborat fastidio sui


Sono d'accordo con te. Tuttavia ammetterai che Marx, per la storia del
pensiero umano, ha una qualche importanza in più rispetto a Miglio....


Cosa che peraltro tu hai fatto per primo. Se poi ti offendi perché ti ho
dato dello stupido allora o lo sei, oppure hai una considerazione troppo
elevata di te. In entrambi i casi la definizione è comunque azzeccata. E ora
vedi di argomentare qualche affermazione invece di accodarti in maniera
acritica e grossolana (per l'appunto) a ciò che dicono altri.

 abiette che, non sapendo con chi prendersela per la loro stessa pochezza,
esatto, come se tu te la prendessi con Roma ladrona perché non ti hanno
preso in Rai al posto di Bulbarelli :-)))
Gian Paolo


Esattamente

 affligge la maggior parte delle persone al Nord.
cut
ecco io sulla crisi di identità del nord ho un'altra idea rispetto alla tua.
ma anch'io argomenterò domani.
notte
claudio

 Generalizzare equivale sempre a sbagliare.
non generalizzare. esistono generalizzazioni giuste e generalizzazione
sbagliate.

 ha scritto nel messaggio
news:2tkighF...@uni-berlin.de...

oddio, mi ritornano alla mente le nottate insonni passate su monkey island.
Ormai era diventato un incubo!
mi dispiace, zilli, non ci casco piu :-)


Non c'è nessuna crisi d'identità. La crisi è solo e unicamente del pensiero


Vero. Ad esempio si può dire che quelli che guidano col cappello sono quasi
tutti degli idioti

 ha scritto nel messaggio
news:MKodd.49037$N45.1...@twister2.libero.it...

aspetta di sentire le mie argomentazioni, cazzo!
:-)

 tutti degli idioti
questo č il primo insegnamento che mio padre mi ha lasciato, la prima e piu
incontrovertibile veritą che mi sia capitato di conoscere.

 ha scritto nel messaggio
news:Feodd.168231$35.81...@news4.tin.it...

Allora, la crisi di identità del ricco nord. Io qui dal meridione la
percepisco in modo diverso da te, jack. Credo che i fattori che hai elencato
(tasse, inefficienza dello stato, criminalità) siano sì reali, ma anche
pretesti per esprimere un disagio piu profondo: una crisi di identità
culturale che deriva all'uomo settentrionale dal fatto di essersi
catapultato in meno di due generazioni da una realtà fatta di povertà e
sottosviluppo ad una ricchezza mai conosciuta prima. Ora, per raggiungerla,
l'uomo del nord si è fatto un culo così ma ha anche fatto patti col diavolo,
ha distrutto parte del territorio, ha perso tutta la rete dei propri
riferimenti culturali e sociali. Un popolo, quello padano, che oggi si
aggrappa ai simboli, ai campanili, retaggio di un'identità
cattolico-democristiana su cui si basava il territorio, da cui è rimasto
orfano per sua stessa mano.
Ne è venuta fuori un' identità bifronte e schizofrenica, ricca e insicura,
radicata al territorio eppur spaesata, solidale ma impaurita e una nuova
figura, quella dello "spaesato", dell'uomo uscito dalla cultura di paese ma
non ancora entrato in quella del "globale", dell'uomo che non chiede
risposte razionali ma simboli per radicarsi e finalmente riconoscersi di
nuovo in uno spazio vitale.
Nella vulgata comune, a muovere il nord operoso, ricco, autonomista, verso
le spinte centrifughe è l'insicurezza, il timore che la globalizzazione
montante cancelli le identità locali, che il centralismo dissolva quella
ricchezza raggiunta così di recente in aree un tempo povere e
sottosviluppate.
Ma secondo me nel riappropriarsi della propria storia locale, e nel
difenderla con i denti e in maniera così aggressiva dall'europa e dalla
globalizzazione, c'è secondo me il proprio senso di colpa, la consapevolezza
che è stato l'uomo del nord e non lo stato centralista a svendere le proprie
radici.
Avrei altro da dire a riguardo ma per il momento aspetto le vostre repliche.

 ha scritto nel messaggio
news:Hahdd.49843$H11.1...@twister1.libero.it...

Sono d'accordo con te. Tuttavia ammetterai che Hitler, per la storia del
 pensiero umano, ha una qualche importanza in più rispetto a me e te messi
assieme....

 assieme....
Mamma mia! Passino i paragoni Hitler-Stalin; ma fare un paragone Hitler-Marx
dimostra solo una immensa ignoranza.


 dimostra solo una immensa ignoranza.
Fine osservazione che condivido, disgraziatamente non centra un cazzo

 wrote in message
LLodd.50017$H11.1...@twister1.libero.it...

Ti smentisco subito:
La maggior parte dei ciclisti guidava col cappello, prima che il casco
diventasse obbligatorio.
Jack

 sbagliate.
Io parlavo in generale........
Jack

 colpe di tutto.
Evidentemente io e te abbiamo conosciuto persone "della Lega" molto
differenti........ o forse ci riferiamo a due tipologie differenti: io parlo
del popolo che va a votare, non della classe politica. Se tu parli di quella
non posso essere che d' accordo, avendo avuto anch'io piu' o impressioni
simili.
Evidentemente il malessere dei tanti operai, piccoli artigiani e
commercianti che hanno i coglioni sfracassati dalla malgestione Italiana non
ha trovato uno sbocco politico adeguato.
Jack


 wrote in message
MKodd.49037$N45.1...@twister2.libero.it...

Non c'è nessuna crisi di pensiero, è solo disagio per la magestione!
Jack
P.S. perchè non ci organizziamo per una bella rappresentazione teatrale? ho
gia' in mente il titolo: "I tre sordi".

 wrote in message
Yhpdd.62720$b5.30...@news3.tin.it...

Analisi interessante ma fuori tema, almeno per il gruppo di cui parlo.
Intanto il ricco nord di cui parli non esiste, o almeno io dopo averci
abitato per 30 anni vagabondando per 4 provincie differnti (Pavia, Piacenza,
Parma, Como) non l' ho mai conosciuto se non come una minoranza. Certamente
esiste un elite benestante che non compra neppure l' olio di oliva se non è
firmato, che passa 30 week end all' anno in montagna e gira con la Mercedes
classe A comprata dalla mamma, ma costoro, credimi, non sono che una
minoranza, e per quanto ho potuto constatare non votano certo Lega.
Il grosso del nord italia è fatto da persone che si fanno il mazzo e a causa
del caro vita sono costretti a seguire uno stile di vita medio basso; Parlo
di operai, piccoli artigiani e commercianti, gente poco colta che lavora con
le mani e guadagna qualcosa in piu' di altri grazie al grande impegno e ad
un grosso parco ore. Parlo di falegnami, camionisti, muratori, scavatoristi,
agricoltori di montagna, e non di avvocati, comercialisti o primari. Questi
ultimi, sono persone istruite e raffinate che vedono di mal occhio il
fenomeno Lega perchè a loro tuttosommato il sistema va bene com'è, e trovano
piu' comodo mascherasi da intellettuali di sinistra o fingere la
neutralita', piuttosto che rischiare di perdere il loro status superiore.
Io invece parlo delle classi basse, quelle che fin da piccolo ho sempre
frequentato perchè sono cresciuto in un paesino di montagna dove il vino e
le salsiccie erano buone, ma di ricchezza se ne vedeva veramente poca......
e col passare degli anni ho potuto vedere bene la differenza tra chi
conduceva una vita semplice ma vera, e chi non sapeva far altro che
riempirsi la bocca di bla bla da snob...... tra chi decantava avventurose
vacanze esotiche ed acrobazie sulle nevi di Campiglio, e chi al bar si
spaccava dalle risate semplicemente ricordando cio' che era successo la sera
prima con gli amici grazie al saper vivere e allo star bene insieme.......
tra chi si vantava degli innumerevoli successi amorosi ottenuti a Cuba, e
chi cercava di portarsi in camporella la figlia del panettiere.
E' tra gli ulitimi che ho trovato una valanga di leghisti, e credimi che
queste persone sono molto piu' terra terra e semplici di quanto tu non abbia
teorizzato....... è gente che si alza all' alba e lavora duro tutto il
giorno, e sono incazzati come delle bestie per come girano le cose nella
nazione che loro tirano avanti.
Jack

 teorizzato.
proprio a questo ultimi mi riferisco, mica ai ricconi. Io parlo di quelli
terra terra, delle persone semplici e incazzate che lavorano tanto dalla
mattina alla sera. e non c'è bisogno di essere filosofi per essere spaesati.
anzi, io credo che proprio questo ceto a cui ti riferisci, proprio perchè
spesso privo di strumenti culturali adeguati (e parlo di cultura con la c
minuscola, parlo di strutture sociali secolari e sfaldate nel giro di due
generazioni, di parrocchie svuotate, e via dicendo) sia quello che vive
questa crisi di identità in maniera piu angosciante. E' innegabile che il
reddito del piu misero dei lavoratori del nord sia migliorato enormemente
nelle ultime due generazioni. La gente del nord è stata capace di colgiere
meglio di chiunque altro la possibilità che c'è stata dal dopoguerra in poi
di migliorare il proprio stile di vita con il lavoro duro. Questo processo
ha avuto il suo costo: ha significato confrontarsi con modelli culturali
altri dai propri, ha significato rinunciare a quei ritmi di vita lenti,
immutabili e tranquillizzanti. Alle certezze che i propri nonni avevano
sempre avuto. Oggi il lavoratore del nord è un po' piu ricco ma non ha piu
il tempo di andare al bar a dire cazzate con gli amici e le salsicce le
compra (coi conservanti) al supermercato. il sabato pomeriggio lo passa al
centro commerciale a vedere l'ultimo telefonino.
Ora, chi abitava in città era abituato a confrontarsi con realtà diverse
dalla propria, a mettere in discussione ogni giorno i propri valori, i
propri stili di vita, i propri modelli culturali. Nei paesini di montagna
questo non era mai successo e l'arrivo della modernità è stato sconvolgente,
ha fatto letteralmente mancare a molti il terreno sotto ai piedi.
Questi sono i patti col diavolo a cui mi riferisco. Naturalmente chi ha
fatto i soldi veri non ha alcun problema visto che quello che ha perso con
la modernità se lo ricompra in un minuto. Ma la maggiorparte è come dici tu,
lavora immensamente di piu, guadagna e può spendere qualcosa in piu, ma
ancora di piu è quello che ha perso in termini "affettivi", in termine di
identità. Ed è spaesato. Come reagisce? Cerca di recuperare le proprie
radici in maniera aggressiva. A cosa si debbono altrimenti le manifestazioni
alle sorgenti del po', la rivitalizzazione della microscopica storia locale,
l'invenzione di radici celtiche, la chiusura verso l'esterno (sia esso
l'europa o il maghreb) se non alla difesa disperata di un modello sociale
estinto, quello cioè del paesino che pur nella povertà viveva bene coi suoi
ritmi, le sue certezze, salsicce buone e pochi soldi?
Proprio per questo il leghismo attecchisce di piu nei paesini montani che
non nelle grandi città. Proprio per questo le borghesie municipali (piccole,
medie e grandi) deridono il leghisti gretto, provinciale e ignorante.
Io al momento la penso così, e credimi, questa opinione mi deriva
soprattutto dalle conoscenze che ho nel veneto e in lombardia, leghisti
soprattutto, ma non solo. Beh, anche a livello personale sono tutte persone
che hanno una immensa difficoltà a mettersi in discussione. Ma questo è un
altro discorso
saluti
claudio

 dicono altri.
Vuoi sapere cosa penso? E' presto detto:
vivo in una città dove il comunismo vige dal dopoguerra senza neanche un
anno di tregua, e in questi 50 anni non hanno fatto altro che degradare la
nostra città facendo entrare un numero assurdo di extracomunitari (siamo una
tra le città del nord con più alto tasso d'immigrati presenti) e facendo un
gemellaggio con Cutro(paese calabrese che adesso è *vuoto* a parte qualche
anziano), senza parlare di tutto il resto. Siamo diventati una città
invivibile e ti assicuro che fare un giro in centro dopo mezzanotte è da
temerari. Per questo sono scocciato e desidero una svolta netta, in più la
Lega è conservatrice, perciò non farebbe altro che favorire il ciclismo e
altri sport tradizionalisti nella nostra provincia. In generale farebbe solo
del bene a tutti gli innumerevoli imprenditori che ci sono, soprattutto
nella industria di ceramiche.
Ora non venirmi mica a dire che sono razzista perchè io sono più che
favorevole ad una immigrazione *controllata* , senza delinquenti e con
persone oneste.
Probabilmente voi valtellinesi non avete questo tipo di problemi e sono
contento per voi, io sono disgustato.
Ciao


 dei tuoi amici rossi [CUT]
Trovo insopportabili tutte queste continue discriminiazioni ai danni 
degli indiani d'America...
 > vivo in una città dove il comunismo vige dal dopoguerra senza neanche 
 > un anno di tregua
WOW
Ho sempre sognato di vivere a L'Avana!
-- 
NeD
(17,MI,80-0,S/B)
"A me l' Airone non piace, a me piace il Serpente"
[CUT]
"Il serpente è brutto, perchè non ti chiami Boccia Cunego"
"No, Boccia è dialetto, non mi piace"
"Vai Damiano, vola verso nuove altre mitiche imprese, pensermo dopo al
soprannome da darti".

 invivibile
seriamente, che città è?

 davvero? avete i piani quinquennali?
uauauaua mavaffanculo auauuauaua
Dai, il nostro amico forse si sara' espresso in termini imperfetti, ma il
senso del suo disagio nei confronti di un' amministrazione mal fatta è
palese.
Probabilmente come dici tu alcuni lavoratori "extra" sono stati fatti
entrare propio per compiacere l' industria e la produzione locale, ma le
modalita' con cui la cosa è stata portata avanti evidentemente è stata
errata.
In ogni caso chi ci governa dovrebbe essere super partes e curare gli
interessi di tutti i cittadini, non solo di quelli che ungono le ruote.
Oltretutto non negherai che la politica di immigrazione "ad oltranza" della
sinistra non è corretta ne per i residenti, ne per gli immigrati stessi.
Jack


 sinistra non è corretta ne per i residenti, ne per gli immigrati stessi.
non sarebbe stata corretta se fosse esistita. Ti ricordo che fu il governo
di centro sinistra ad inaugurare quella cosa (orrenda) che sono i centri di
raccolta preventiva o come diavolo si chiamano quelle galere.

 seriamente, che città è?
Reggio Emilia, prova a viverci qualche anno poi mi dirai..


 anno di tregua
wow! ma allora little leningrado esiste davvero!
e il bengodi è a un paio d'ore da me!

 più ad associazioni di centro-destra.
Ecco, qui ci vorrebbe Sergio con un breve riassunto del libro "La bicicletta
e il sol dell'avvenire".
Ciao
Alberto


Che è sto discorso? Roba sadomaso?
Ciao
Alberto


No no stiamo parlando delle stesse persone. Un paio d'anni fa mi capitň, di
ritrono da una trasferta con la squadra di tennis, di passare per Pontida il
giorno del mega-raduno della Lega. Procedendo lentamente per il paese (non
guidavo io) mi fermai attentamente a osservare le persone che lě si
trovavano per quel raduno. Ricordo che pensai (dopo averli squadrati per
bene naturalmente) e feci notare ai miei compagni di viaggio: "Ragazzi,
siamo attorniati da cavernicoli. Solo che al posto della clava hanno il
cellulare". Non mi č mai venuta in mente nessun'altra descrizione migliore e
piů calzante del "leghista medio".


Parla come mangi :-PPPPPPP


Questo non li autorizza a mandare in pensione il cervello. Anche Emilio, ad
esempio, è probabilmente incazzato per come gira il mondo del ciclismo e
questo lo h portato a idealizzare casagrande come il più grande fuoriclasse
esistente. Ma naturalmente si sbaglia....


Sono d'accordo. Tuttavia paragonare Hitler a Marx (in tutti i sensi) non è
indice di grande lucidità mentale....


Sono basito. Una simile accozzaglia di qualunquismo, luoghi comuni,
dabbenaggine e idiozia raramente si riesce a riassumere in poche righe.
Complimenti


Ovviamente mi riferivo unicamente alle automobili

 favorire a tutti i costi chiamando cosě tutto il loro parentado ecc. ecc.
Adda veně baffone! Dei bei progrom e risolviamo il problema!
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
Poetare
č come
petare.
Ma con una O in piů
(courtesy and copyright of chinasky!)

 ha scritto nel messaggio
news:ChDdd.51662$H11.1...@twister1.libero.it...

Prendo atto che quando scrivo si capisce altro o si vuole capire altro
facendosi trasportare dall'arguta interpretazione di GFO, io ho paragonato
Hitler a Marx? non mi pare, al limite me e te a Hitler, come tu del resto
Miglio a Marx, ah la lucidità!!!
Ho preso papale papale una tua frase, cambiando i personaggi per evidenziare
che l'avere "una qualche importanza in più" "per la storia del pensiero
umano" non ha una valenza necessariamente positiva, questo è tutto, il fatto
di aver optato per Hitler e non per un altro personaggio che ha avuto
qualche importanza è dettato dal fatto che è il primo che mi sia venuto in
mente, non per altro

 Miglio a Marx, ah la lucidità!!!
Miglio e Marx erano entrambi filosofi ( per quanto mi ripugni definire
filosofo Miglio).

 ha scritto nel messaggio
news:9eKdd.50830$N45.1...@twister2.libero.it...

Ah quindi il problema sta nel fatto che ne io ne, credo, Hitler siamo
laureati in filosofia? E' chiaramente una battuta.

 wrote in message
ZiDdd.51663$H11.1...@twister1.libero.it...

Non erano poche uauauauaa.
Comunque non si puo' censurare il pensiero di una persona solo perchè è
espresso in modo grossolano.
O il nostro amico è matto da legare, oppure qualche problema ci sara' pure a
casa sua.
Jack

 raccolta preventiva o come diavolo si chiamano quelle galere.
Se ti rifersici ai centri di accoglienza temo che tu sia in errore: forse a
te sembreranno galere, ma chi arriva da un paese dove si muore di fame e
trova assistenza medica, un letto e un pasto caldo immagino li chiamerebbe
in modo differente.
In ogni caso la sinistra e la chiesa hanno sempre spondato di brutto l'
immigrazione, indorando la pillola con belle parole come accoglienza e
solidarieta', mentre le vere motivazioni erano di natura politica e
economica.
Jack

 wrote in message
9eKdd.50830$N45.1...@twister2.libero.it...

Anche tu e Mazzocchi siete giornalisti.
Chi è piu' rilevante per il pensiero?
Jack

 wrote in message
bcDdd.51657$H11.1...@twister1.libero.it...

Ok, in quelle mega manifestazioni di massa c'č di tutto di piu', come alla
festa dell' Unita' a Reggio o alle manifestazioni per la pace....... non
sono molto rappresentative.
Poi č verissimo che purtroppo ogni fenomeno sociale genera automaticamente
un codazzo di sfigati che seguono solo per spirito di branco e deprimendo il
livello medio della comitiva........ e non ti nascondo che neppure i miei
amici di cui parlo negli altri post non fossero propio dei luminari della
scienza e della cultura....... pero' il disagio di base che li' ha spinti a
votare in una certa direzione resta, e tutt' oggi nessuna ha fatto molto per
farlo sparire.
Jack

 wrote in message
tfDdd.51660$H11.1...@twister1.libero.it...

Ma non hanno mandato in pensione il cervello...... è solo gente dalle
capacita' modeste che è stanca di vivere come se fossero invasi da una
potenza tiranna straniera. Io ti assicuro che in certi posti è questa l'
idea che si ha: vivere in un paese dominato da stranieri arrognati e
sanguisughe. E' ovvio che a qualcuno è venuta in mente l' idea di fare la
rivoluzione...... con la differenza che di rivoluzioni con la pancia piena
non se ne sono mai viste, e cosi' a un certo punto quel qualcuno ha pensato
che forse era meglio far finta di niente e sedersi a Roma con gli altri a
mangiare tutti insieme.
Jack


Il disagio è nel loro cervello. La cultura sarebbe un ottimo rimedio.
Peccato che siano refrattari a qualunque cosa puzzi di vagamente culturale,
a meno che non sia la storia locale ovviamente


Appunto


Non credo ci siano dubbi


Oppure è completamente idiota. Che pure è un'ipotesi da non scartare

 Oppure è completamente idiota. Che pure è un'ipotesi da non scartare
Meno male che ci sei tu che salvi l'umanità!! Grazie sei davvero un Dio in
terra!!
E con ciò chiudo
--
irciol - Gianluca
(19,RE,,S)
Pinarello Angliru 2003 munito.
Per risposte in pvt rimuovere TOGLIMI e RIMUOVI

 wrote in message
bkLdd.50942$N45.1...@twister2.libero.it...

Piu' difficle:
Tra Mazzocchi, Fusco e Roata?
Jack

 a meno che non sia la storia locale ovviamente
I miei amici non sanno un cavolo neanche di storia locale, come me insomma.
Jack


Questo depone notevolmente a loro/tuo favore


Bisognerebbe avvisare prima di fare certe affermazioni...

 in modo differente.
con l'irrilevante particolare che non possono uscirne liberamente...

 Pantani......., e non iniziare con la solfa del nano rachitico..
Da dove trai che Pantani fosse di sinistra?
-- 
daRkSidE, 21.10.2004 19:52:33
Foobar: John Coltrane - Wise One


E' risaputo

"daRkSidE" <daxv...@darkside.invalid> ha scritto nel messaggio
news:v5uf2anp2ljw$.dlg@darkside.df...

dark, mi spieghi cosa sono ste firme che si cambiano ad ogni post?

, ma c'è anche
una versione per Winamp) e lo cambia a ogni brano. Poi, questo file di
testo (una o poche righe) viene richiamato dal news/mailreader (credo
che lo facciano quasi tutti) nella firma.
-- 
daRkSidE, 21.10.2004 20:53:08
Foobar: Buena Vista Social Club - De Camino A La Vereda

 -- 
Intervista a Leonardo Coen di Repubblica, la trovi sui CD che Repubblica ha 
regalato qualche anno fa con tutti gli articoli comparsi sul giornale anno 
per anno.
L'panno di riferimento è il '94, l'anno dell'esplosione di Pantani al Giro.
La domanda era di moda, visto che in quei giorni Berlusconi era "sceso in 
campo", Pantani disse che di Brlusconi non voleva nemmeno sentir parlare e 
che è lui è rosso, come tutti in Romagna.
Da questo ho dedotto che fosse di sinistra, e vista la convinzione delle sue 
parole dubito che possa aver cambiato idea negli anni.
In ogni caso, da qui ho tratto ceh Pantani fosse di sinistra 

 In ogni caso, da qui ho tratto ceh Pantani fosse di sinistra
Io invece pensavo il contrario dalle dichiarazioni che fece piů tardi,
credo riferito al doping o all'attacco che subiva dai giudici, una
sorta di appello a Berlusconi: "Salvaci tu".
-- 
daRkSidE, 22.10.2004 01:24:24

 che lo facciano quasi tutti) nella firma.
figata, solo che non ho capito una cosa: in quale directory viene creato
questo file di test e come si chiama? cosě poi lo ripesco da outlook.


beh, ma devi considerare che lì già si drogava...


Bello, io ho il plugin per mplayer :)
-- 
Nemetscheck, dom ott 24 11:45:55 CEST 2004
Mplayer: "Manuela_Arcuri_si_fa_inculare_da_Rocco_Siffredi.mpg"

 Mplayer: "Manuela_Arcuri_si_fa_inculare_da_Rocco_Siffredi.mpg"
rotfl!

 questo file di test e come si chiama? cosě poi lo ripesco da outlook.
Č impostabile dalla finestra di configurazione di AMIP stesso.
-- 
daRkSidE, 24.10.2004 11:29:46
Foobar: Artisti Vari - The Sunrays - The Sunrays - I Live For The Sun

 Ma è un'idea del tutto sbagliata
Non discuto, ma ti assicuro che in alcune parti d' italia è l'idea che si
fanno tutte le persone di buon senso.
 Jack

 wrote in message
TvPdd.51382$N45.1...@twister2.libero.it...

Dopo tanti anni ho capito che l' ignoranza è un bene.
Jack Matrix

 con l'irrilevante particolare che non possono uscirne liberamente...
Si ma stiamo parlando di immigrati clandestini, gente che si introduce
violando la legge e che rappresenta un problema rilevante per l' Italia e l'
Europa.
Mi pare ovvio che dopo essere stati salvarti, curati e rifocillati non gli
venga permesso di andarsene in giro come niente fosse.
Jack

 altro discorso
Ti stai avvicinando al punto, ma a mio avviso le motivazioni (corrette) che
sollevi sono ancora secondarie.
Ovviamente ti parlo della mia esperienza, che non prentede di essere
assoluta....... è solamente la mia esperienza, maturata tramite la
conoscenza di parecchie persone "della Lega" nel Piacentino (e parlo di
tutta la provincia, non solo della zona di montagna dove abitavo) e nel
Comasco (dove non ci crederai ma ho trovato anche parecchi meridionali
sostenere
il carroccio).
Il problema fondamentale è il pessimo rapporto che il cittadino ha
con le istituzioni, a sua volta dovuto dal modo con cui le istituzioni si
interfacciano al cittandino stesso.
Cerco di farti un po' di esempi concreti, cosi' capisci cio' che intendo
dire:
-La notte di un ultimo dell' anno passano a multare tutte le
vetture parcheggiate sul lato sinistro della carreggiata in un paesino di
montagna dove erano rimasti quei poveracci che non avevano i soldi per
andare da qualche altra parte.
-Il vigile di un paese che non nomino che si accanisce a mulare per divieto
di sosta un certo Roberto (una persona over 50 che in seguito
ad un incidente stradale ha perso per sempre l' uso delle gambe), perchè
costui doveva parcheggiare dove poteva per poter scendere con la carrozzina
dalla macchina.
-I Caramba che si piazzano in agguato con l' etilometro appena fuori (ma
nascosti) da un Pub frequentato da poveracci per ritirargli la patente. Poco
vicino c'è un pub di gente IN, e guarda caso i Caramba sono sempre sulla
stradina locale che collega il Pub di poveri cristi alla strada principale,
e mai sulla strada principale o quella che collega il Pub di fighi.
-Gli stessi Caramba che quando li chiami perchè nello stesso Pub è scoppiata
una rissa (con gente che tira fuori coltelli e minaccia di farne di tutti i
colori) ti rispondono che non possono venire
perchè "C'abbiamo da fare"
-La Pula che piazza i Velox nei posti piu' assurdi dove il limite è
insensato ed è praticamente impossibile rispettarlo. Poi ti ferma e ti
ritira la patente anche se ti serve per lavorare, sei in propio con una
ditta piccolissima e ai tuoi clienti non gliene puo' fregar di meno se ti
hanno ritirato la patente o se non ti va' di alzarsi al mattino.
-Il fatto che dei 4-5 furti che regolarmente zingari e marocchini fanno
ogni anno nella zona dei miei genitori mai nessuno sia stato beccato negli
ultimi 10 anni. In compenso avranno ritirato 200 patenti perchè un povero
cristo, dopo essersi spaccato la schiena a tirar fuori i sassi dai campi
tutto il giorno, si beve due grappe prima di tornare a casa dal bar di paese
che dista due Km su una strada deserta.
-Vai al S.Anna ad accompagnare una ragazza per un intervento di day ospital,
e ti trovi a far la fila prima dell' alba, davanti ad un ufficio
prefabricato in pieno inverno con due o tre gradi sottozero. L' ufficio ha
le luci accese, è ampio e riscaldato, ma non si puo' entrare perchè apre
piu' tardi. Dentro l' ufficio ci sono già i dipendenti che bevono il caffè e
chiaccherano.
Un extracomunitario di colore appena davanti a me in fila si gira e mi
chiede "Ma perchè non ci fanno entrare?" non ho saputo rispondergli.
-Una amica si molla col fidanzato, costui da giu' di testa e comincia a
seguirla, perseguitarla, chiamarla nel cuore della notte, tendergli degli
agguati; gli taglia le gomme della macchina per tre volte, poi gli graffia
tutta la carrozzeria.
Lei lo ha denunciato 12 volte (dodici), è andata da tutte le forze dell'
ordine possibili immaginabili, ma nessuno ha ancora fatto niente: si sta
attendendo l' ordinanza del giudice o qualcosa di simile.
...... e via cosi'.
Ecco, capisci qual' è il problema? A questo accosta il fatto che spessissimo
nel nord gli uomini dello stato sono meridionali mandati in trasferta. A
questo punto, se non sei piu' che fesso avrai capito perchè esiste una Lega
Nord.
Jack


Continuo a non essere convinto. Gli episodi che tu citi sono sicuramente
veri ma è altrettanto vero che essi vengono usati in maniera del tutto
strumentale dalla Lega. Quest'ultima, in realtà, non è che un movimento
reazionario e privo di qualunque idea degna di chiamarsi tale, che si nutre
come un parassita di questi episodi, aiutata dal fatto che il suo elettore
medio è, generalmente, un idiota.


Questo dimostra che il concetto di "buon senso" va francamente rivisto.


Di certo gli ignoranti sono le persone più felici del mondo. In questo senso
si deve prendere il detto latino Risus abundat in ore stultorum

 ha scritto nel messaggio
news:ky7fd.80$Es2....@twister2.libero.it...

ma l'ignorante è stolto per definizione?


Solo quando si compiace della sua ignoranza

 ha scritto nel messaggio
news:ky7fd.80$Es2....@twister2.libero.it...

qualcuno scrisse una volta: per essere felici è necessario essere pieni di
soldi, essere pieni di donne ed essere molto stupidi.

 Nord.
quelle che descrivi sono ragioni di incazzatura piu che legittime, piu che
giuste, e piuttosto diffuse. Solo che, credimi, sono diffuse in tutto il
paese. Le storture assurde che hai descritto spiegano le ragioni di un
disagio, non le risposte scellerate, facili facili e inutili che la lega ha
dato ai cittadini. A questo non ci siamo ancora arrivati, al motivo per
esempio per cui l'assenza delle istituzioni crea la lega al nord e la mafia
in sicilia.
Quello che va spiegato in sostanza è perchè una risposta come quella della
lega sia nata solo nelle comunità del nord. Perchè solo al nord si è
verificata questa chiusura culturale, questo desiderio di isolazionismo.
Questo impulso a scaricare sugli altri, su persone e culture diverse tutto
il disagio che si vive.
Io sono sulla linea di gobbetto, che la lega abbia usato strumentalmente il
disagio del nord per mettere il culo al caldo a roma.

 wrote in message
ky7fd.80$Es2....@twister2.libero.it...

In base a cio' i cinesi dovrebbero essere tutti stupidi, mi pare
irrealistico.
Jack

 wrote in message
ZM8fd.84473$b5.40...@news3.tin.it...

Ed essendo molto difficile che queste tre cose si realizzino simultaneamente
possiamo concludere che quel qualcuno era povero e senza figa, ma in
compenso si considerava intelligentissimo.
Jack

Wally© <full...@Jacket.it> wrote in message
2u4i9tF...@uni-berlin.de...

O piuttosto: chi ha mai detto che l'ignorante ride sempre?
Jack


Mica ridono sempre

 ha scritto nel messaggio
news:m3bfd.567$Ni.1...@twister1.libero.it...

che tristezza, gobbè, non l'hai capita :-P


E' un periodo che non sono molto in me. E, contrariamente al solito, non mi
viene nemmeno da ridere......

 disagio del nord per mettere il culo al caldo a roma.
Veramente quella è la mia linea visto che sono stato io a scriverlo per
primo. Gobbetto non ha fatto altro che approvare.
Jack

 wrote in message
Pw7fd.122$Ni....@twister1.libero.it...

Ritengo le tue considerazioni sulla Lega sostanzialemnte corrette, quello
che non capisco è il tuo "non essere convinto": io non ho fatto altro che
spiegare, in base alla mia esperienza, cosa spinge tante persone a votare in
un certo senso.
Il fatto che il suo elettore medio sia generalmente un' idiota puo' essere
vero, ma com'è vero per gli elettori di tutti gli altri partiti.
In sostanza è un problema dell' elettore medio, non di quelli della Lega.
Jack

 wrote in message
Esbfd.85262$b5.41...@news3.tin.it...

Pensa che ero indeciso se postarla o no perchè mi pareva scontata........
Eppure ai saldi manca ancora parecchio auauauauauaua
Jack

 wrote in message
EIbfd.665$Es2....@twister2.libero.it...

Barzelletta ad Hoc:
Due amici si incontrano e uno dice all' altro:
-Sai che mi sono sposato con Carla? E' una ragazza simpaticissima!
E l' altro:
-Hai propio ragione, ieri sera mi ha fatto ridere cosi' tanto che sono
caduto dal letto.
Jack

 oltremodo.
Senti ma, hai mai sentito parlare della cassa del mezzogiorno ?
le aziende del nord che hanno investito al sud lo hanno fatto con lo scopo
di guadagnarci come ora fanno andando nei paesi dei tanto vituperati
extracomunitari a danno degli italiani (tutti padani e non) quindi gli
sprechi che ci sono stati sono frutto delle colpe di tutti, e forse sarebbe
il caso di ricordare che "storicamente" il Piemontese (sire del regno di
sardegna) ha annesso il sud al nord e non viceversa, dopo di che e' nata
l'Italia...
Vabbeh vah tanto per disturbare come al solito ;-))
ciao
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non viceversa, dopo di che e' nata l'Italia...
Beh, il gap tra Nord e Sud non è nato ieri. Ma le aziende andavano al Sud 
non per guadagnarci (ricordiamo che i sindacati hanno sempre rifiutato le 
gabbie salariali, quindi gli stipendi al Nord e al Sud sono uguali per le 
stesse categorie sociali), ma per cercare, sotto la spinta pubblica, di 
portare ricchezza anche a Sud. Ciò non è accaduto perché, mancando la 
formazione e il tessuto di imprenditorialità, gli investimenti effettuati al 
Sud hannop avuto un ritorno soltanto temporaneo per i meridionali, senza 
lasciare nulla sul territorio a parte qualche stipendio.
Poi quella del piemontese che ha voluto unificare l'Italia è una delle 
classiche banalità che si dicono per riempirsi la bocca. Se l'Italia non 
fosse unita sarebbe stata storicamente insignificante a livello 
internazionale e il Sud sarebbe forse ancora più indietro di quanto non lo è 
adesso.
-- 
Partecipa a Cicloquiz su 
www.ciclonews.com
 

 ha scritto nel messaggio
news:2u6vg4F...@uni-berlin.de...

rilancio:
Appena uscita dalla doccia ... mi guardo allo specchio e penso ad alta voce
"che bello sarebbe avere le tette più grosse"
Mio marito - che ha sentito - invece di dire "ma non è vero !" come suo
solito, dice "se vuoi che ti crescano, devi passare un pezzo di carta
igienica in mezzo alle tette per alcuni secondi".
Molto dubbiosa, ma decisa a provare tutto, prendo un pezzo di carta
igienica e me lo passo in mezzo alle tette per alcuni secondi. Dopo gli
chiedo "ma quanto tempo ci vorrà? ?" e lui mi risponde "Devi farlo
tutti i giorni per alcuni anni".
"Ma davvero credi che passando un pezzo di carta igienica in mezzo alle
tette tutti i giorni mi diventeranno più grosse dopo alcuni anni?"
"Se ha funzionato con il culo, perché no?"

 portare ricchezza anche a Sud.
maddai, questa č una favola. Gli imprenditori benefattori diretti??!!
Le aziende andavano per guadagnarci (come č giusto e naturale chi sia), non
per misericordia.


Questa l'ho capita. Ma avrei preferito di gran lunga non riuscirci :-)


Beh, bisogna vedere per che idiozia si vota. Ci sono diverse gradazioni
dell'idiozia

 portare ricchezza anche a Sud.
Questa è un'evidente vaccata. Il resto del tuo ragionamento invece può anche
avere un senso


Con la sicurezza degli aiuti statali per giunta. La verità è che gli
imprenditori italiani hanno la faccia come il culo e nessuno dice nulla.
Recentemente mi sono occupato di una fabbrica a Sondrio, che fa parte del
gruppo Olcese, il quale è evidentemente nella merda. Ebbene i sindacati che
fanno? Invocano l'intervento delle istituzioni pubbliche (che peraltro ci
avevano già pensato da sole). Ora io mi sono chiesto (e l'ho anche
evidenziato sul giornale): perché devo essere io a pagare la cattiva
gestione di una società privata? Dovrebbe essere il privato stesso a
sganciare i quattrini che deve agli operai e alla società elettrica
municipale di Sondrio. E che non mi si venga a dire che non hanno i soldi.
La verità è che gli imprenditori italiani possono fare le peggiori porcate
senza timore di pagarne le conseguenze (tanto ci pensano i sindacati a
invocare l'intervento pubblico), a meno di casi gravissimi (vedi Tanzi o
Cragnotti) che peraltro portano sempre a disagi o condanne assolutamente
sproporzionate (in difetto) rispetto al danno causato

 ha scritto nel messaggio
news:aNvfd.2355$Es2....@twister2.libero.it...

sono d'accordo solo a metà: in particolare concordo con l'asserzione che gli
industriali italiani hanno la faccia come il culo. Invocano il libero
mercato, meno stato, più privato, poi però, appena le cose vanno meno bene
vengono a piangere, a chiedere aiuti alle istituzioni, a far intervenire la
cassa integrazione, e via dicendo. A chiedere (e a pretender in molti casi)
che lo stato ripari i danni di cui solo essi sono responsabili.
Sugli ammortizzatori sociali invece, io sono dispostissimo a pagare (una
tantum e ai lavoratori) la cassa integrazione e le misure che consentano
loro di mantenere il posto. A patto però che gli industriali evitino di
spartirsi poi i dividendi come niente fosse appena la loro azienda torna in
attivo e a ringhiare contro lo stato che fino al giorno prima ha permesso
loro di non fare bancarotta. E che cazzo! un po' di riconoscenza e un po' di
dignità.

 sia), non per misericordia.
Infatti cos'ho detto io? Alla fine il risultato ottenuto per il Sud sono 
stati solo stipendi, la vera ricchezza č tornata a Nord. Ma non c'entra 
niente il paragone Nord - Sud Italia e Nord - Cina che era stato fatto. In 
Oriente ci sono vantaggi concreti di costo della manodopera, al Sud costava 
tanto quanto al Nord. Quindi agli imprenditori trasferirsi al Sud non 
conveniva se non per gli aiuti statali, e se le aziende non hanno lasciato 
niente sul terreno (professionalitą, formazione, competenze) il risultato si 
č rivelato una sola spesa per lo Stato


 Questa è un'evidente vaccata.
È un'evidente vaccata. Ora che ho riletto...
Ovviamente a "cercare di portare ricchezza anche a Sud" era lo Stato tramite 
le aziende, non certo le aziende benefattrici...


 è rivelato una sola spesa per lo Stato
su tutto il resto invece mi trovi d'accordo.

 le aziende, non certo le aziende benefattrici...
ok. ora ho capito cosa intendevi.
allora concordo in toto.


E' proprio questo il punto. Personalmente però non sono disposto a pagare un
cazzo, almeno finché non mi si dimostri che quegli stronzi non hanno
veramente i soldi per pagare, il che è una barzelletta perché i loro panfili
e le loro ville in Sardegna se le tengono comunque.

 giustificazioni che questa gente si dà per votare Lega
Questo è un discorso inaccettabile: Non si puo' ingorare il disagio popolare
solo perchè lo esprimono in un modo che non si approva.
Jack

 wrote in message
RxIfd.3016$Ni.9...@twister1.libero.it...

AVANTI O POPOLO ALLA RISCOSSA
BANDIERA ROSSA
BANDIERA ROSSA
AVANTI O POPOLO CI SIAMO IN TANTI
TUTTI IGNORANTI
TUTTI IGNORANTI
ABBASSO I RICCHI
ABBASSO IL CAPITALISMO
ABBASSO I PADRONI
EVVIVA IL PROLETARIATO
EVVIVA CUBA DOVE ANCHE LE BAMBINE DEVONO FARE LE PUTTANE
EVVIVA LA RUSSIA DOVE C'E' LA VERA LIBERTA' E TUTTI STANNO BENE
EVVIVA IL MURO DI BERLINO CHE SERVE AD IMPEDIRE CHE I TEDESCHI DELL' OVEST
SCAPPINO TUTTI NEL PARADISO COMUNISTA
Jack

 wrote in message
DHvfd.2211$Ni.5...@twister1.libero.it...

E' con uscite di questo genere che conquisto le mie donne: dopo averne
sentite un paio mi saltano addosso e mi baciano senza che io debba fare
nulla.
Jack

 cassa integrazione, e via dicendo.
Ma non dire cazzate. L' imprenditore quando le cose non vanno bene non
chiede propio aiuto a nessuno, si limita a ridimensionare la sua attività
fino a chiuderla se necessario.
Il fatto è che in Italia non si puo' fare neppure quello senza passare per i
sindacati, e costoro invece che l' interesse dell' azienda e dei lavoratori
curano il propio, che deriva dallo scontro sociale.
Jack

 senza timore di pagarne le conseguenze
La verita' è che i tuoi amici compagni di merda per anni ed anni hanno rotto
i coglioni a tutti col solo scopo di statalizzare l' economia e annettere l'
Italia al blocco sovietico.
Per cui andavano benissimo le aziende private che perdevano, andavano
benissimo i finanziamenti statali e l'ideale era la statalizzazione stessa
dell' impresa.
Come in Russia, tutto statalizzato e poi in fila alla mattina per andare a
prendere il latte.
Jack

 significa certo quello che hai interpretato tu...
Confermo tutto....... comunque mi ha fatto piacere che tu sia intervenuto.
A volte ho l' impressione di lottare contro i mulini a vento.
Jack

> "Se ha funzionato con il culo, perché no?"
 Grande!
G. Paolo

 Che ragionamento?
Non sono molto d'accordo sulla storiella del Nord operoso e del Sud 
statalista. È una generalizzazione che stride un po'... Diciamo che 
purtroppo il terreno fertile per l'ingegnosità è il Nord, il Sud pone dei 
limiti strutturali (mi ripeto: mancanza di figure professionali, di 
infrastrutture, ecc... derivanti da politiche pubbliche poco lungimiranti 
[dare soldi ad imprese per spostarsi nelle zone disagiate non comporta, 
senza una serie di servizi accessori come l'istruzione e la formazione, il 
rilancio dell'economia] e da una mentalità comune "lo sviluppo è al nord, 
lasciamo affogare il sud" anche da parte delle persone di buona volontà 
meridionali) che lo Stato ha cercato di oltrepassare con assunzioni massicce 
negli incarichi pubblici.
Ma al Nord è grossomodo la stessa cosa: lo Stato ha sempre assunto personale 
in un certo modo marginale (non me ne vogliano i dipendenti pubblici), le 
teste buone sono sempre state nel privato. In questo caso sì, si può dire 
che ci sia una contrapposizione tra dinamicità del cittadino medio e 
lentezza della burocrazia. Non so quanto questo sia causa realmente dei 
dipendenti perché del Sud (tranne nel caso delle forze dell'ordine e in 
pochi altri)
PS: scusate per le troppe parentesi, ma oggi sono poco ispirato :-P
PPS: è la prima volta che andiamo OT e non c'è nemmeno bisogno di cambiare 
oggetto...



Non ho detto che lo ignoro. Ho solo detto che è insensato (per lo meno in
quei termini). Bisognerebbe cercare di far cpire loro questa insensatezza. E
la Lega fa invece esattamente l'opposto

 Che ragionamento?
Azz... Non me lo ricordo... Aspetta che mi rileggo la discussione...



Questo è un altro discorso che può anche essere sensato. Ma io nno stavo
parlando di questo. Io stavo dicendo che questa gente deve gli stipendi di
tre mesi agli operai che per tre mesi han lavorato, oltre a dover pagare le
bollette dell'elettricità alla società di proprietà del Comune di Sondrio.
Ebbene, questi soldi questa gente li deve cacciare, non pretendere che lo
faccia il pubblico


Dai Jack, non dirmi che non hai capito ciò che intendevo dire. Non è
questione di essere comunisti. E' questione di essere equi e giusti. Chi
rompe dovrebbe pagare e non essere giustificato nel far pagare coloro che
più sono danneggiati dal fatto che qualcosa si sia rotto


Le donne sono strane effettivamente

 cassa integrazione, e via dicendo.
infatti come formuletta scherzosa e banalizzante qualcuno parla di
nazionalizzazione
delle perdite e privatizzazione dei profitti :-)
G. Paolo


Questo significa che un imprenditore è autorizzato a non pagare gli
stipendi?


Il problema č che non č poi un cosě grande scherzo

 > bolsceviche.
quoto, ormai sono uno strumento di prevaricazione corporativa piů che
di difesa del lavoratore in quanto individuo generale
G. Paolo

 temperi un
intendo, da un punto di vista teorico secondo me l'unico assunto
"scientifico" da
cui partire è "l'uomo farà per il proprio interesse personale sempre tutto
quello che
gli è possibile fare salvo che si scontri con una norma tale da causargli
una diminuzione
dell'interesse nel fare quell'azione sufficiente a farlo desistere. Chi si
comporta
in altro modo (secondo "etica" come dici tu) va considerato come
un'eccezione e
non come una regola nel  progettare il sistema delle norme e leggi.
Esempio pratico se un tizio sa che salendo sul bus senza biglietto rischia
una multa pari
a 20 volte il prezzo del biglietto e dopo aver fatto 2000 viaggi (per avere
un campione
significativo) si rende conto che capita di trovare il controllore in media
ogni 100 viaggi,
smetterà di pagare il biglietto perché gli conviene. Il sistema normativo lo
costringerà
a ripagare il biglietto quando
1) aumenterà la frequenza dei controlli in modo che si incontri un controllo
almeno ogni
20 viaggi
2) aumenterà la penale fino a 100 volte il costo del biglietto
Il sistema deve essere "dimensionato" su individui così, non su me, Claudio
B. o Gobbetto
che paghiamo sempre il biglietto; su Previti non su Madre Teresa di Calcutta
:-))
Beh oggi ho fatto un il tuttologo, me ne scuso!
G. Paolo

 Beh oggi ho fatto un il tuttologo, me ne scuso!
ma in fin dei conti penso proprio che tu abbia colto nel giusto :-)
ciao
Wally


Pure su questo posso essere d'accordo

> ma in fin dei conti penso proprio che tu abbia colto nel giusto :-)
eh eh, tu ti sei segnato ogni quanti km trovi un autovelox :-))))
G. Paolo


Beh, a stretto rigore, visti gli ultimi sviluppi, direi che il sistema č
dimensionato abbastanza su Previti :-)
In ogni caso sono d'accordo

 etiche. Non trovi?
d'accordo ma "to enforce them" deve tradurle in rapporti di interessi
altrimenti sulle persone "non etiche" non farebbe mai effetto no?
G. Paolo

 eh eh, tu ti sei segnato ogni quanti km trovi un autovelox :-))))
no, io faccio parte di quella quota di "tossici" che non sa rinunciare alla
velocità, qualunque fosse la pena; naturalmente confido in una certa buona
stella per non esserci costretto, a rinunciarvi!
per ora mi sono "solo" buscato un mese di sospensione del documento di guida
nel '97; direi che in 22 anni di patente può anche starci...come siamo messi
a probabilità?!? :-))
ciao
Wally


Due amici: Tua moglie è come la prugna, fa cagare.
L'altro: Tua moglie invece è come la barba, me la faccio tutti i giorni


amen

 wrote in message
qbOfd.3701$Es2....@twister2.libero.it...

Questo è evidente.
Il probelma è che costoro si muovono nei limiti della legge, quindi se
possono fare delle porcherie è perchè la legge glielo consente.
Deve essere codificato che non si possa non pagare lo stipendio agli operai,
e cazzo, almeno quello!
Quindi se cio' non accade la colpa massima è dei politici di merda che non
fanno il loro lavoro.
E' ovvio che se la legge ha dei buchi prima o poi trovi qualche stronzo che
ne approfitta...... pero' dire che gli imprenditori sono stronzi è un
discorso senza senso da comunisti idioti.
Gli imprenditori sono la categorie di persone che piu' di tutte generano
ricchezza in un paese, gli imprenditori sono sacri!
vanno coltivati piu' della marjuana.
Jack

 Azz... Non me lo ricordo... Aspetta che mi rileggo la discussione...
Uauauauauuauauauauaua
Mitico, quasi quasi non sono piu' d'accordo neppure io Uauuaauuauauauuauaua
Jack




vedi la differenza tra una mentalità sociale e una mentalità da bottegaio,
jack?
l'imprenditore italiano non sente su se stesso neanche un briciolo di
responsabilità sociale.

 ricchezza in un paese, gli imprenditori sono sacri!
Per conto mio non vi è nulla di sacro, mi dispiace

 ha scritto nel messaggio
news:clocp7$5ll$1...@newsreader.mailgate.org...

Non ho nulla da obiettare

 Uauuaauuauauauuauaua
Beh, e alla risposta seria non rispondi?!?


 giorni
ROTFL!!!!! :°°°°DD
Ciao
--
irciol - Gianluca
(19,RE,,S)
Pinarello Angliru 2003 munito.
Per risposte in pvt rimuovere TOGLIMI e RIMUOVI

 wrote in message
w6Pfd.213332$35.10...@news4.tin.it...

Perchè invece l'imprenditore tedesco si? o quello americano? o quello turco?
O forse è un problema dell' imprenditore in generale: gli imprenditori sono
brutti e cattivi e poco volti al sociale, mentre i lavoratori dipendenti
sono brave persone che in modo del tutto disinteressato sono volti al
sociale?
Se cosi' fosse basterebbe abolire l' imprenditoria, ma poi da chi andrebbero
a lavorare i dipendenti? Tutti sotto lo stato come in Russia?
Ma cavolo, non vi rendete conto che applicate le stesse grossolalinta' che
tanto rinfacciate ai leghisti?
Siete vittime della lotta di classe, vittime di coloro che su queste cazzate
ci vivono.
Jack

 Per conto mio non vi è nulla di sacro, mi dispiace
Peggio per te, andrai all' inferno auauauaua
Jack

 wrote in message
O8Ofd.3697$Es2....@twister2.libero.it...

Questo è ovvio, ma se esprimersi in termini di "quegli stronzi hanno le
ville in Sardegna" è sullo stesso livello di "è tutta colpa della Roma
ladrona".
Jack

 stipendi?
Questo significa che se si e' arrivati a questo punto pietoso la maggior
parte della colpa è propio della sinistra che il nome di una finta politica
sociale ha continuato ad ingabbiare e irrigidire il mercato del lavoro e ad
invocare l' aiuto dello stato per le imprese in difficolta'.
Perchè pensi che sia cosi' difficile per me votare a sinistra? perchè sono
stato soddisfatto del governo Berlusconi?
Jack

 che paghiamo sempre il biglietto;
Ecco, quando c'č una "lista dei buoni" io non ci sono mai dentro!
Jack

 etiche. Non trovi?
Ti stai incartando peggio di Marx.
Ammesso che l' etica sia la base (ma piu' ancora direi il buon senso ed un
agire medio nell' interesse della collettivita'), è il legislatore che deve
agire in questa direzione, non rubare lo stipendio e poi pretendere che i
cittadini si autoregolino in base ai principi che invochi. Se la
collettivita' fosse in grado di autoregolarsi nessuno avrebbe bisogno di un
governo, di un sistema giuridico e di forze dell' ordine.
Jack

 pochi altri)
Ovvio che la causa non è dei dipendenti meridionali....... sono le direttive
dall' alto ad essere carenti e contrastanti (per non dir di peggio).
Il dipendente che si rapporta col cittadino non è che l' ultimo anello di
una catena marcia.
Lui fa' quello che gli dicono di fare per portare a casa lo stipendio, e
alla fine paga le conseguenze della mal gestione dovuta ai suoi ben piu'
responsabili soprastanti.
Jack


Era semplicemente per dire che questa gente i quattrini li ha. Non vedo
dunque perché non farglieli sganciare. Tutto qui


Come diceva Mark Twain: "Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno
per la compagnia


Stiamo dicendo la stessa cosa per la verità


E' la prima volta che mi definiscono "buono"

 sociale?
Mi pare evidente che non hai capito ciò che si intendeva dire Jack. E in
ogni caso quel che diceva Claudio è un fatto incontrovertibile. Per il resto
vedi il post a cui ti ho risposto poco fa


Lo so Jack. Per me vale il discorso opposto. Tuttavia bisogna cercare di
scegliere il meno peggio e, in questo momento, purtroppo, il meno peggio
sono quelle teste di cazzo dei DS

 wrote in message
fW6gd.5359$Es2.1...@twister2.libero.it...

A me invece pare evidente che facciate un po' di confusione tra i ruoli:
L'imprenditore deve gestire un' azienda per creare piu' utile possibile.
Questo è il suo ruolo.
Lo stato invece deve regolamentare l'imprenditoria affinchè non sorgano
illeciti e vengano tutelate le persone piu' a rischio, e successivamente
procedere ad una redistribuzione della ricchezza verso la società e le
classi meno abbienti attraverso il meccanismo della tassazione.
La responsabilita' sociale non tocca all' imprenditore, ed è stupido volerlo
accusare per questo.
E' come dire che un Carabineire è uno stronzo perchè non produce utili.
Jack


Su questo sono d'accordo

 a lavorare i dipendenti?
jack, non hai capito un cazzo, ma non importa.

 classi meno abbienti attraverso il meccanismo della tassazione.
tutto giustissimo.
dopo di che qualunque cittadino, imprenditore, commerciante, operaio,
impiegato, insegnante ha una responsabilità sociale che gli deriva
semplicemente dal vivere in una comunità senza la quale non potrebbe
sopravvivere. Il fatto che questa identità sia sempre più persa di vista
testimonia meglio di qualsiasi altra cosa la crisi di civiltà nella quale
versiamo
un saluto
claudio

 wrote in message
1Xcgd.221357$35.10...@news4.tin.it...

Un buon metodo per chiudere la discussione.
Jack

 Però è uno stronzo figlio di puttana
O Gesu' Giuseppe e Maria, fatemi vincere una pelleteria.
Ma è ovvio cavolo....... adesso ci mettiamo anche a discutere su queste
banalita'?
Io contesto solo la tua frase (idiota) "gli imprenditori sono bla bla".
Questa è una frase idiota da troglodita comunista. Devo spiegarti il perchè?
Devo rispiegarti che equivale a dire "I terroni bla bla"?
Devo spiegarti che la frase corretta era "ALCUNI imprenditori bla bla"?
Devo controbattere che ci sono degli operai che sarebbero da eliminare col
gas?
Dobbiamo instaurare un dibattito demenziale a colpi di "Gli imprenditori
sono piu' stronzi degli operai" e "no!!! sono molto piu' stronzi i
dipendenti!!!"?
Ma non ti sei ancora messo in quella testaccia dura come il Granito di Alba
(o forse era il tartufo auauauua) che è propio questo che vogliono i
politici?
Un bello scontro sociale sterile e improduttivo che mantenga il paese
arretrato e incazzato a sufficenza per permettergli di manterenere tutti i
loro privilegi.
Jack

 sono quelle teste di cazzo dei DS
Io temo che al momento non vi sia differenza, il che è peggio.
Cos' è cambiato dal Governo Prodi-D'Alema al goveno Berlusconi?
Poco niente, per quel poco che ho potuto vedere..... entrambi hanno tirato a
campare dando un colpo al cerchio e uno alla botte per soddisfare un po'
tutti gli alleati.
Prendiamo il Berlusca, che ho seguito con una certa attenzione: Ha fatto una
bella riforma scolastica, ha aggredito il tema delle pensioni che era di
primaria importanza, ha messo a posto i (suoi) problemi con la
giustizia....... ma alla fine non ha fatto quelle cose che i suoi elettori
si attendevano veramente da lui: non ha imposto quella sterzata decisa all'
apparato statale volta ad eliminare gli sprechi ed i disagi sociali che si
sono venuti a creare in decenni di mal governo.
Ora se il blocco di sinistra mi mettessero un candidato premier decente io
giuro che lo voterei senza ripensamenti.
Se poi ci mettessero Massimo mi comprerei anche una maglietta con la sua
foto sopra.......
e invece metteranno Prodi.......come faccio io a votare per Prodi? come si
puo' fare a dire "Quest'uomo sara' il mio rappresentate"? dimmelo tu che hai
sempre grandi risorse.
Jack

 Un buon metodo per chiudere la discussione.
stupidino, l'ho tenuta aperta in un altro post al quale hai peraltro
risposto. fra un po' rispondo anche io.

 Territoriali o reddituali che siano.
il fatto è, jack, che le contrapposizioni sociali esistono. Possiamo fare
finta di niente oppure cercare di comporle lavorando per una società equa.
Concordo invece sulla pericolosità di chi cerca di contrapporre dei gruppi,
su chi sobilla guerre tra poveri e via dicendo, sulla malafede di molte
forze politiche e sindacali (da tutte le parti).

 Io contesto solo la tua frase (idiota) "gli imprenditori sono bla bla".
Io credo che non ci siamo intesi. La mia mgari era una frase banale, ma,
ovviamente, voleva significare il concetto espresso nel precedente post.
Così ti va bene? :-)


Poni delle questioni di grande e drammatica attualità. Anche se non proprio
nella stessa forma sto vivendo i tuoi stessi drammi. L'unica ottica da
seguire è quella del meno peggio (che è comunque una schifezza inenarrabile
lo stesso). Altro non so che dirti. Solo che D'Alema perderebbe di sicuro
mentre Prodi qualche speranza ce l'ha.....

 forze politiche e sindacali (da tutte le parti).
Certo, resta solo da defnire quel "equa".
Per il grande giocatore di Ramino "equa" voleva dire dare a ciascuno secondo
le sue necessita'.
Io resto fermo alla "prima fase" del dare a ciascuno secondo il suo merito,
ovviamente senza negare aiuti a chi ne ha veramente bisogno.
Il cancro delle economie non sono quelli "che non ci arrivano", bensi'
quelli che trovano piu' comodo batter la fiacca aspettando gli aiuti altrui.
Jack

 quelli che trovano piu' comodo batter la fiacca aspettando gli aiuti
altrui.
concordo al 100%, intendiamoci. a patto però che "dare a ciascuno secondo il
proprio merito" sia davvero "dare a tutti secondo il proprio merito", a
patto cioè che il maggior numero di cittadini possibile abbia l'opportunità
REALE di arricchirsi. e questo raramente si verifica, temo.

 REALE di arricchirsi. e questo raramente si verifica, temo.
Molto di quanto scrivi dipende dalla tua idea di "arricchirsi".
Io ho conosciuto molte persone che sono riuscite a raggiungere traguardi di
grande portata.
Alcuni erano partiti un po' avvantaggiati, altri ce l'hanno fatta con le
loro forze. Ma credimi che ne ho conosciuti infinitamente di piu' di quelli
che preferiscono vivacchiare nella mediocrita' mascherandosi dietro a scuse
spicciole e luoghi comuni tipo "se non hai agganci non ce la fai al giorno
d' oggi", "E' tutta una mafia" e via cosi'. Poi se si va a vedere cosa hanno
fatto di concreto nella loro vita si capisce benissimo perchè sono rimasti
al palo.
Jack

 dimmi quanti ne muoiono oggi per realizzare un centro commerciale.
sempre ricordandoti che parlavamo della responsabilità sociale sentita dalle
classi abbienti nel permettere una vita dignitosa a tutti e non di diritti
dei lavoratori, rispondo subito alla domanda: ne morirono molto pochi dal
momento che il colosseo fu realizzato in massima parte da operai
regolarmente salariati e non da schiavi.
detto questo tornando alla responsabilità sociale delle classi abbienti,
traiano -tanto per fare un esempio- istituì quelli che si chiamano alimenta,
cioè un programma di assistenza per i giovani poveri di tutta l'italia. In
questo programma i principali attori sono i ricchi proprietari terrieri.
Come funziona? Allora, con il bottino delle guerre contro i daci, lo stato
istituisce un fondo con il quale offre una sorta di prestito fondiario ai
ricchi proprietari terrieri. Questi ricevono un importo pari all'8% del
valore del terreno che offrono come garanzia del prestito e versano alla
propria città un interesse sul prestito del 5%. Con questa somma si offre ai
giovani meno abbienti di ogni città un sussidio mensile.
Bene, nessun proprietario terriero è obbligato a ricevere questo prestito e
ad aderire alla campagna degli alimenta eppure lo fanno tantissimi e
ricchissimi proprietari terrieri. perchè? perchè faceva loro comodo un
prestito ad un interesse basso? (i tassi normali di usura sono superiori al
5%) in parte sì, ma non solo, visto che:
- i proprietari terrieri di allora generalmente non avevano bisogno di
prestiti
- un prestito che richiede come ipoteca 10 volte la somma prestata non è poi
così conveniente
C'è un altro fattore che alla nostra mentalità può sembrare marginale ma che
era primario per gli antichi, ed è proprio la responsabilità sociale di cui
parlavamo, una sorta di dovere civico di ogni ricco rispettabile: tutto il
provvedimento non ha una prospettica filantropica o umanitaristica, ha una
prospettiva civica. In tutta l'antichità romana gli atti di evergetismo sono
a carattere civico, non umanitario.
(E' tra l'altro una delle differenze fondamentali tra la società romana e la
società cristiana: nelle fonti letterarie il benefattore pagano è definito
"amator populi" e ha la sua ricompense terrene (consenso e gloria), a
differenza di quello cristiano che è definito "amato pauperum" e aspira a
ricompense celesti.)
In sostanza è parte della mentalità antica che un proprietario che si
rispetti partecipi volentieri a questa istituzione per assistere la gioventù
italica e permetterle di vivere, di studiare, di migliorare la propria
condizione.

 temo di sì...
Lo supponevo.
Beh, complimenti per il post...... finalmente hai portato qualcosa di
interessante dopo i tuoi messaggi drammatici sugli U2 e sull' economia.
Complimenti anche per le spiegazioni del Colosseo, che francamente pensavo
fosse stato costruito sul sangue di migliaia di schiavi stile piarmidi.
Per quanto riguarda la responsabilità sociale invece non mi trovi d'
accordo: è comodo fare il Welfare facendo pagare il conto agli altri.
Avere benessere e democrazia in casa non autorizza a conquistare, ammazzare
e sfruttare il prossimo solo perchè straniero.
Anche Hitler forse avrebbe avviato un programma a sostegno dei tedeschi meno
abbienti, a conclusione della sua campagna mondiale, ma questo non avrebbe
fatto del suo governo un modello da seguire.
Infine, riguardo alla disponibilita' sociale dei ricchi, sappi che anche
oggi ci sono persone abbienti che fanno beneficenza sotto varie forme
(fondazioni, istituti di ricerca, ecc.), il fatto che in passato il numero
di queste persone fosse maggiore penso derivi in larga parte delle
possibilita' che il nostro mondo offre in piu'; Possibilita' che un tempo
non esistevano e che quindi limitavano a livelli molto piu' contenuti la
"fame di ricchezza" di una persona.
Questo pero' non significa necessariamente che la nostra societa' sia meno
evoluta, ma semplicemente che il mondo è cambiato. C'è piu' benessere per
tutti e l'offerta per le persone benestanti (che a sua volta posta altro
benessere a tutta la societa') è enormemente superiore.
A mio avviso la vera carenza della nostra societa' è nei rapporti umani,
nella vita sociale, nell' aver creato delle esistenze a compartimenti
stagni. Ormai le citta' sono abitate da tanti robot che la mattina salgono
in macchina, si chiudono in ufficio e ne escono solo per tornare a casa. I
vicini li si conosce solo per la riunione condominiale e di luoghi di
aggregazione si sente parlare solo in negativo come centri di distribuzione
di droghe e alcool.
Qui si che i Romani ci bagnavano il naso, e alla grande anche.
Jack