Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Grande novità al Giro!!!

Non vi pare che quest'anno la grande novità del Giro sia che i corridori
arrivano stanchi alla fine della tappa????
Passato (speriamo...) il peggio del doping ora:
le medie si vanno abbassando,
le salite (anche quelle brevi che una volta il plotone superava di volata)
fanno selezione e davanti restano poche decine di corridori,
durante la gara ci sono momenti di pausa in cui la velocità cala
mostruosamente,
nessuno più riesce a fare un treno di 4/5 passisti che filano 10 km a 60
all'ora x lanciare il velocista e non far scattare gli altri,
i capitani restano spesso soli o quasi dopo pochi km di bagarre,
il "livellamento" sembra diminuire: davanti stanno i soliti noti e gli
specialisti di quello specifico terreno... gente da 75 kg che fa l'andatura
da missile in salita non se ne vede più... e nemmeno gente da 60 ke vince le
crono...
uhm... spero siano tutti segni positivi che il doping "forte" sta cedendo
(probabilmente + xkè gli sponsor hanno capito che il ciclismo era diventato
poco "credibile" come vetrina pubblicitaria.... )...
che ne pensate?

 Oggetto: Grande novità al Giro!!!


Non vorrei smentirti, ma secondo me le cose non stanno così: le medie sono basse
perchè non ci sono le squadre dei veloocisti che tirano come gli altri anni,
tranne la Saeco che ha Cipollini, le altre squadre non hanno un velocista capace
di imporsi tranne la squadra di Quaranta che non può tirare visto che Ivan si
stacca al primo cavalcavia. E poi non so se hai fatto caso a questo: il livello
delle squadre non è mai stato così basso, ci sono un paio di formazione che
hanno nell'organico quasi tutti giovani al primo Giro (Team Colpack, Bonjour,
Panaria, Selle Italia) e anche i gregari sono scarsi, non è difficile vedere
Pantani, Savoldelli, Di Luca o Garzelli da soli in salita. Per ora le uniche
squadre che si salvano sono quella di Simoni e la Fassa Bortolo. E se poi ci si
mette anche il caldo, e forse le analisi più severe...
Accetto ogni tipo di critica


Dici esattamente quello che dico io! :-)))
Le medie calano xkč le squadre dei velocisti vanno + piano (e la Saeco non č
certo fatta di pivellini... e nemmeno la Lotto o la Telekom....). Secondo me
vanno + piano xkč non hanno + l'ematocrito a 60!
Dici "anche i gregari sono piů scarsi"... uhm... a me sembrano quelli degli
altri anni + o - .... solo che ora il "livellamento" farmacologico č molto
ridotto e non filano + come missili...:-)
Ma credo ti sia reso conto anche tu che su salite tutto sommato modeste di
5/6 km, magari anche con tratti pianeggianti all'interno, il gruppo si
sfalda subito... e non certo solo i velocisti come un tempo!
Credimi... quell'ambiente lo conosco benino: gli sponsor non ne potevano piů
di vedere il loro nome associato ad uno sport poco credibile, in cui ogni
impresa veniva ridimensionata in qualsiasi bar da un bel "eh... quello lě si
č solo drogato + degli altri...." . Per una volta gli interessi economici
hanno probabilmente aiutato questo sport: prima lo avevano spinto su strade
assurde (medie altissime, tanti che vincevano, poco spettacolo, pochi
campioni "riconoscibili" dalla gente...), poi, una volta scoppiato il
bubbone doping, si sono accorti che il ciclismo era diventato uno sport che
non attirava che gli aficionados, incapace di creare campioni veramente
popolari e, quindi, di avere un ritorno pubblicitario sufficiente e, alla
fine, anzi era un ritorno "in negativo"...


Newsgroups: it.sport.ciclismo
Subject: Ciclisti e contratti
Premesso che io non voglio bene a nessuno, o meglio ne voglio a tutti,
sarei molto grato a chiunque mi mostrasse un contratto tipo che le
aquadre sottopongono ai ciclisti. Tra i frequentatori di queste
locandine ci dev'essere pure qualcuno che ne conosce.
Vorrei tanto sapere:
- Qual e' la divisione di responsabilita' tra medico personale e staff
medico della squadra;
- Qual e' il meccanismo con cui si va a decidere il calendario;
- Qual e' l'impegno in prestazioni da verificarsi a consuntivo (e
secondo quali parametri);
- Quali sono i motivi di 'giusta causa' perche' un atleta possa essere
radiato;
- Se e' vero, come persona ben informata mi ha assicurato, che per
passare professionista un corridore, oltre ad avere gli 'attributi' deve
sostanzialmente pagare; cioe', o di tasca sua o trovando un suo personale
estimatore/padrino/sponsor (mi hanno detto che questo vale anche per la
F1, che pero' non mi interessa affatto);
- Quali altri obblighi e/o diritti un ciclista si porta dietro verso 
il suo sponsor 'personale' quando entra in una squadra.
Alcune di queste domande le ho gia' espresse in passato, ma non ho mai
avuto alcuna risposta. Prometto di non ripeterle piu'. 
Da parte mia credo di non capire niente del ciclismo di oggi se prima non
ho chiari certi meccanismi. Credo che il resto siano chiacchiere.
(Proprio alcuni giorni addietro commentavo con un mio amico che una
qualunque squadra di calcio di serie A attuale avrebbe fatto POLPETTE
della migliore nazionale che io riesca a ricordare. E non mi si venga a
dire che per i ciclisti e' la bicicletta 'modello Mendeleev' che li rende
piu' adatti a sopportare simili sforzi prolungati.)
Sergio
Pisa
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Qualche volta 'repetita juvant'
Sergio
Pisa

mi stavo rivolgendo a  Sandro... :-)

Vuoi alcune risposte?? Posso dartene in base a ciň che mi č stato detto dal
mio medico di fiducia attualmente medico ufficiale di una nota squadra di
professionisti e sulla base di alcuni contatti con squadre dilettantistiche
SERGIO WROTE
 Vorrei tanto sapere:
- Qual e' la divisione di responsabilita' tra medico personale e staff
medico della squadra;
Allora ufficialmente il medico della squadra con l'entrata in vigore delle
nuovenorme deve assicurarsi di effettuare i controlli periodici sul singolo
atleta da poter cumulare e mensilmente inviare all'UCI e alla FCI. Il medico
personale č una "aggiunta" che il singolo ciclista decide di avere. Ma non
ha carattere ufficiale....a volte neanche i vertici di una squadra sanno da
chi č seguito un proprio atleta
- Qual e' il meccanismo con cui si va a decidere il calendario;
Caratteristiche tecniche del singolo ciclista, in genere la squadra (team
manager e DS) detta per il 90% dei corridori che corse faranno e saranno poi
i corridori a doversi far trovare pronti per quell'appuntamento...ovvio
cambiamenti a stagione inoltrata in base al rendimento effettivo.
- Qual e' l'impegno in prestazioni da verificarsi a consuntivo (e
secondo quali parametri)
Questa non la capisco.....
- Quali sono i motivi di 'giusta causa' perche' un atleta possa essere
radiato;
Solitamente ogni squadra ha un suo regolamento interno che detta le regole
di comportamento sociali  esportive. Chi le infrange puň secondo contratto
venir multato o addirittura escluso (casi di doping ad esempio dove la
squadra ufficialmente non vuol mai saperne nulla quando invece sono i DS a
chiedere agli atleti in via "non ufficiale" di andare da questo o quel
preparatore per migliorare )
- Se e' vero, come persona ben informata mi ha assicurato, che per
passare professionista un corridore, oltre ad avere gli 'attributi' deve
sostanzialmente pagare; cioe', o di tasca sua o trovando un suo personale
estimatore/padrino/sponsor (mi hanno detto che questo vale anche per la
F1, che pero' non mi interessa affatto);
Errato..magari per qualche caso puň essere accaduto (io conosco un
dilettante ex promessa del ciclismo che ora č professionista per conoscenze
giuste) ma in linea di massima si passa per meriti e cmq ogni DS di squadre
professionistiche ha dei DS referenti dagli Under23
- Quali altri obblighi e/o diritti un ciclista si porta dietro verso
il suo sponsor 'personale' quando entra in una squadra.
Beh ufficilamente nessuno.....ma ci sono le solite norme morali tipo
"impegno al rispetto e alla ricerca del massimo rendimento "


 Questa non la capisco.....
Due aspetti. 
La squadra chiede ai corridori certi risultati riscontrabili in termini di 
punteggi UCI, piazzamenti etc. e parte dell'ingaggio viene corrisposto
solo se gli obiettivi sono stati raggiunti. O no? 
Il medico di fiducia viene pagato in parte a consuntivo, a seconda dei
risultati agonistici ottenuti; circa tre anni fa mi era stato detto che
questa era la regola, almeno da queste parti.
Grazie di nuovo
Sergio
Pisa