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Titolo: De iso9000

Gentilissimi esperti di qualità,
Che le ISO 9000 abbiano easaurito il loro cammino è evidente.
In seminari, organizzati anche da insigni società di consulenza, che
trattano argomenti complementari ( es. FMEA) ho sentito l'inutilità delle
norme e dei loro contenuti, non tanto per il senso stesso, ma in quanto per
le banalità che continuano a dire.
Prendiamo un testo degli anni 80 sulla qualità (ne cito uno per tutti...La
Qualità Totale di A. Galgano), ebbene è più aggiornato delle nuove Vision
2000!, e sono passati 20 anni!! Riprendiamo in mano la prima edizione delle
norme, 4 paginette strimenzite e mal tradotte aprivano il percorso di queste
normative. Questo era l'incipit. La successiva edizione, travolta ormai da
altre esigenze aziendali inchiodava le aziende ad una burocrazia
cervellotica tutta protesa ad evidenziare oggettivamente ciò che si sarebbe
dovuto fare, ma il mondo produttivo ormai le aveva e le ha spazzate via
travolgendo anche settori, in primis quelli della consulenza che nulla hanno
potuto fare, passata la novità del roboante nome ISO9000, che "adattarsi" e
vendere al miglior offerente i loro pacchi di documentazione prestampati. Si
è arrivati alle famigerate Vision 2000, nate vecchie ancor prima di essere
partorite. Unica cosa positiva: abbattimento della burocrazia e finalmente
la rivalutazione a gran voce dell'addestramento del personale.
Come dire:"Se sai fare bene il tuo mestiere, non importa che tu sia uno
scriba".
Ci sono voluti quasi 20 anni per capire tutto ciò.
In compenso nelle aziende più avanzate i sistemi informatici creano
automatismi procedurali che superano e sberleffano le nuove norme.
Restano in sella i consulenti, residui riciclati delle vecchie mega aziende
ormai smagrite e ringiovanite all'insegna sì della vera qualità: la
competizione del prodotto.
Ma tutti devono mangiare, ed è giusto così. Lo fanno cartomanti e maghi,
vogliamo che non ci riescano questi personaggi?
Sotto allora con le interpretazioni personali, con le leziosità del
linguaggio, con lo spaccare il capello in 10 parti.
In compenso in uno di questi seminari tenuti da Dott.Prof.Ing. ecc.. mi sono
permesso di fare una domanda, per me banale: come sia possibile che
un'azienda certificata fornisca prodotti che si possano rivelare pericolosi
per l'utente ed in alcuni casi mortali e che tale azienda continui a
mantenere la certificazione?
Risposta: la qualità è miglioramento continuo, la prossima volta l'azienda
non sbaglierà.
Non mi ha convinto la risposta del consulente che, con un sorriso smagliante
a fine seminario distribuiva i suoi biglietti da visita come fossero le
particole della messa della domenica mattina.
Cordiali Saluti
Mag.47

 ha scritto nel messaggio
news:OdF46.5582$FF1.3...@twister1.tin.it...


 Mag.47
Massima cordialità. Ti capisco, ma vorrei "raddrizzare" un po' il discorso.
Con stima
Alessandro Seno







Quando ci
invita ad un seminario nel quale ci illuminerà tutti, risparmiandoci le
banalità e le ovvietà delle norme, che a suo dire (vedi anche un precedente
thread) dicono solo 4 cazzate?


Non mi
perderò certamente l’occasione di conoscere una persona che ha avuto la
pazienza di aspettare 
 
20 anni perché
i comuni mortali arrivassero alle cose che lui sapeva da sempre (questo lo dico
senza entrare nel merito di quello che lei pensa che vogliano dire le nuove
norme)! Sul serio, ci dia qualche dritta, renda edotti dei poveri consulenti
sulla vera via all’eccellenza ed alla Qualità; guardi, lo faccia nelle forme
che vuole, se vorrà elemosinarci qualche altra perla, senza esitare, anche
attraverso questo vile mezzo di comunicazione.


Non ci
perderemo una parola


 


Cordialmente


 


Sgabuzzino66







poche "sfumature" nelle norme fanno una differenza pratica grande......
e nelle vision ce ne sono di sfumature!
D'altronde la qualità si conosceva già da tempo questo è vero.......... anzi
la norma si potrebbe anche migliorare se vogliamo bilanciarla maggiormente
sull'aspetto del "prodotto perfetto" , ma la norma deve essere proporzionale
alle attese/necessità del mercato in quel determinato momento
storico.............
Comunque ora quasi tutti i prodotti "pericolosi" ricadono sotto il marchio
CE......... e la Vision ti obbliga ad essere conforme alla legislazione
applicabile ........... più di cosi che vuoi?
non si può obbligare ad usare entità esterne per la
valutazione/certificazione dei prototipi di qualunque settore!!

 Che le ISO 9000 abbiano easaurito i...[TRIM...le


 ... CUT ...


Ciao Mag.47 e ciao tutti.
È significativo come ogni tanto ci si ritrovi a lamentarci delle ISO 9000.
Mauro li chiama strani discorsi ma io li chiamerei piuttosto sfoghi e, se
guardiamo bene, alla fine sono sfoghi non contro la norma ma contro le
persone che hanno avuto parte diretta nell'applicazione, nell'
l'insegnamento, nella valutazione, ecc.
Credo fermamente che le colpe di questo malcontento che cresce sempre di più
sta in noi addetti ai lavori: noi docenti, noi consulenti, noi valutatori,
noi direzioni.
Il nostro errore è stato quello di trattare la norma solamente come
documento contrattuale . Abbiamo fatto braccio di ferro per cercare di
interpretare quella virgola, o quella parola ambigua, legati a schemi che
pseudo-guru ci hanno propinato in convegni, libri, ecc.,  abbiamo fatto
regole a prova di stupido per poi cercare il modo di bypassarle, abbiamo
vomitato moduli, firme, registrazioni, evidenze quando non c'era richiesto
da nessuna parte, abbiamo ingessato burocraticamente le nostre aziende e
adesso diamo colpa alla norma. Mag.47 potresti fare un esempio concreto di
un punto della norma che ingessa l'azienda ? O viceversa di un punto della
VISION che sia più permissiva ?
L' errore è quello di concentrarsi sul mezzo (interpretazione, carta) e non
sullo scopo che è ... " dimostrare la nostra capacità del progettare e
fornire un prodotto conforme" (sono parole della ISO 9001) e quindi
dimostrare (e non blatterare) la nostra Qualità. Credo ancora che la norma
sia una opportunità importante per fare i primi passi nella costruzione di
un modello di organizzazione, se utilizzata saggiamente. Quando mai una
piccola impresa si sarebbe interessata dei più importanti "modelli di
organizzazione aziendale" se non fosse stata obbligata a farlo ? Purtroppo
il teatrino si sta affolando di personaggi incapaci, impreparati,
improvvisati e talvolta scorretti e la saggezza sta andando a farsi
benedire.
Tu Mag.47 dici che le ISO 9000 hanno esaurito il loro cammino, che le VISION
abbatteranno alla burocrazia e che si sono voluti quasi vent'anni per capire
tutto ciò. Io credo invece che non lo abbiamo ancora capito  e se non saremo
noi a cambiare approccio le "nuove" VISION non saranno nient'altro che una
norma che invece di almeno 16 procedure ne chiede 6 ( spero che  tu non ti
faccia abbagliare dalla diceria che la VISION sia una norma a "maglie
larghe": evidenza le stesse cose che la vecchia norma già diceva tra le
righe ma che noi non siano riusciti a vedere).
Avrai capito che sono uno degli addetti ai lavori (non sono una direzione) e
che ho contribuito anch'io all'ingessatura delle aziende. Ma ho capito quali
sono i miei errori e sto cercando di rimediare !  Spero non ti abbia urtato
il frequente utilizzo della parola "credere". E' perchè credo nella Qualità
come stile di vita e non come qualcosa che si legge su un libro o si
"spalma"  su un poster.
Condivido il tuo sfogo (non i contenuti) e vi chiedo scusa del mio.
Alla prossima
Alessandro Taddia

 wrote in message
news:3A535475...@iol.it...
|
|
| PS: PER GIANNI BURANI, sto usando da un paio di giorni un nuovo PMAC 500
MP con
| Cinema Display da 22".   mmmmmmmmhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
Fantastico !!!!!!!
e io che sono ridotto a postare con un winzozz da 500 mhz ... una noia
mortale. Il vecchio 4400/200 che ho in casa ha il modem KO . Avevo pensato
di acquistare un "cube" ma KO mi ha messo mia moglie. Infine tragedia delle
tragedie nella nuova ditta dove lavoro non c'e' un computer che sia uno con
la mela. 8 aziende collegate con 400 postazioni tutte winzozz
arghhhhhhhhh!!!!!!!. (Chissa perche' dicono che sono stravagante se in
riunione affermo che 15 amministratori di rete sono troppi .....io manco ce
lo avevo l'amministratore di rete prima o meglio si chiamava apple share IP
ma non era  in libro paga...)
... and don't forget to .... think different  :-)
Gianni

 wrote in message
news:OdF46.5582$FF1.3...@twister1.tin.it...
| Gentilissimi esperti di qualitą,
|
| Che le ISO 9000 abbiano easaurito il loro cammino č evidente.
| In seminari, organizzati anche da insigni societą di consulenza, che
| trattano argomenti complementari ( es. FMEA) ho sentito l'inutilitą delle
[cut]
Premesso che non condivido totalmente (o condivido parzialmente) quanto hai
espresso, tuttavia mi chiedevo se hai seguito il percorso che ha portato
alle attuali ISO9001:2000 iniziando dal CD1...CD2... DIS ... FDIS e se hai
notato che ad ad ogni passaggio "zack", un colpo di forbice alle parti che
maggiormente interessano il quality managment.
Perche' questo? Di chi e' la colpa? (se c'e'colpa). La realta' e' che la
norma e' uno strumento (certo un businness per molti) ma solo uno strumento
di inizio per il miglioramento qualitativo di base e come tale deve essere
recepito. Certo era meglio il CD1 ma evidentemente le aziende saranno state
valutate o si saranno valutate come non pronte per affrontare le
prescrizioni ivi riportate. Se la tua azienda o il tuo managment ritiene
profiquo applicare strumenti piu' sofisticati per la gestione aziendale
nessuno lo vietera' di certo ne esistono di complicatissimi e
sofisticatissimi.
Le FMEA che tu citi sono solo uno strumento in piu' che puo' essere
applicato anche in un ottica ISO9000 ma che da solo non garantira' di certo
un minimo di organizzazione aziendale come viceversa per belle o brutte che
siano le ISO9001 cmq garantiscono.
Saluti
Gianni Burani

 un punto della norma che ingessa l'azienda ?
la pianificazione della progettazione............
il 95% dei progettisti la odia......
in molti campi progettuali č impossibile stare dietro ad un project
aggiornato e che abbia una utilitą pratica............

 ... and don't forget to .... think different  :-)
I do so!
Buon Anno
mm

 aggiornato e che abbia una utilità pratica............
.... e allora come fai  ?  Chiaramente parlando di progettazione vengono in
mente diagrammi di Gantt, CPM, software e compagnia bella. Raramente si
pensa ad una normale agenda o un calendario come strumento utile di
pianificazione ? Certo la norma non la prevede, ma non prevede nemmeno gli
altri.
Alla prossima
Alessandro Taddia
P.S. Rileggendo, mi rendo conto di avere utilizzato un tono forse un aspro
che chiaramente non è nei tuoi confronti.

particole della messa della domenica mattina.
Se dava quelle risposte, probabilmente ha sprecato i suoi biglietti.
Comunque tu cosa proponi al NG in alternativa alle ISO 9000?
Cordialmente
GB

Saluti GFG
Forse, imparando a quotare lo stretto necessario, puoi far risparmiare
qualche soldino a chi si scarica tutti i thread.
Cordialmente
GB