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Titolo: Cambi che non vanno

Qualche giorno fa Cassani: "i nuovi gruppi permettono di montare 
diversamente dal passato anche corone 53/34".
Belli questi nuovi gruppi, iperleggeri, leetronici e cos� estremi!. Peccato 
per� che non c'� giorno in cui i vari Wiggins, Nibali e compagnia pedalante 
non abbia problemi (la catena che va gi� ormai � uno standard).
:-)
 
 


quoto. lo volevo dare anch'io in pasto a ISC  l'argomento dei gruppi che 
fanno cilecca. solo che oggi la scusante ï¿œ il pressochï¿œ obbligo della 
corona compact. 34 e 52 ï¿œ un bello sbalzo per un deragliatore.
avrei da metterlo anch io per fare il San Pellegrino in Alpe vedemo cosa 
succederï¿œ

 ha scritto nel messaggio 
news:kmte56$p12$1...@speranza.aioe.org...

..in effetti tra elettronici.. meccanici.. orientali o italiani oggi � stato 
un disastro totale... quasi quasi busso a qualche squadra per sapere se 
serve un meccanico :-)
 
 
=!= 
 
 

 succederà
 
Perchè non un 36x52?
 
 
Ciao  Manlio

 
 
 
o un 34x50 ?
 
-- 
H
 


Con il 50 un professionista cosa ci fa? Monta il pignone dell'8 poi?


In realtà un 50/11 (9,545m) sviluppa qualcosa più del 53/12 (9,275m), non  
mi sembra poi 'sta tragedia anche per un prof, eh... alla fine l'unica  
cosa che manca sarebbe il 53/11, ma se si parla di montare il 34 siamo di  
fronte a una tappa di alta montagna e non certo di una cronometro.
 
Secondo me è più una questione di immagine che altro...
 
-- 
Massimo Bacilieri


Le tappe di montagna hanno anche le discese, e in discesa il 53X11, 
averlo o non averlo, fa una certa differenza (per i professionisti, 
ovviamente).
GFO
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles


Quoto
 
Inoltre il 53x12 e 53x11 servono per i rilanci in pianura, per le uscite 
dal gruppo in caso di fuga, ecc....
 
Insomma, il 50 per un Pro serve a poco.
 


 
Contador al giro che vinse (o gliel'hanno tolto?) in qualche tappone mont� 
36/52 e 11/28. 
 
 

 
 
Ma dipende anche dalle discese.
Io su discese "pedalabili" al 5% sento il 50x12 corto (anche se però non 
salgo troppo con la cadenza, mi tengo sui 100 rpm).
 
 
Ciao  Manlio


Sullo Zoncolan montarono in molto il 34/50 con il 12/27, ma per una 
tappa del genere...


 
 
..beh 100 � una cadenza davvero bassa..... in quei frangenti..
 
 
=!= 
 
 

 36/52 e 11/28.
 
 
..anche meno se ricordo bene.,.. us� pure l apex che introduceva il concetto 
wifli.. ovvero capace di tirare il 32 posteriore... forse a nevegal..
 
 
=!= 
 
 

 
 
Professionista ?  io lo consigliavo a Manlio per il San Pellegrino !
 
-- 
H
 


In fatti lo montano giusto i Cavendish vari nelle tappe di montagna quando devono portare a casa solo la pelle.


ovviamente è anche una scelta dettata da un finale che appiana tutte le possibili differenze delle discese precedenti.


cosa intendi con forse a Nevegal?
 


esattamente

 del genere...
 
Veramente ti stavo dando ragione eh!
 
:-) 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kn0tqt$e8k$1...@speranza.aioe.org...

non vi devo leggere pi� quando scrivete queste cose, mi deprimo troppo
 
 
:-) 
 
 


Ma l'avevo capito, era solo una conferma :)

 ..beh 100 ï¿œ una cadenza davvero bassa..... in quei frangenti..
 
c'e' chi li tiene per tutta una Sanremo (sotto a neve)
 
Guardate qui che roba...
 
http://www.bdc-forum.it/i-dati-srm-di-ciolek-alla-sanremo
 
 
 

 
 
In realtà tenere la cadenza alta (fino a 110-120rpm) non è un problema 
(basta fare degli allenamenti specifici in inverno), se lo sforzo 
impiegato è minimo.  Io una volta sono uscito insieme ad un compagno di 
squadra non molto allenato, e per non sprecare l'allenamento ho usato 
rapporti molto agili, ed in alcuni allunghi sono arrivato anche a 150rpm.
 
Il problema è sviluppare potenze elevate a cadenze elevate, e mantenere 
cadenze elevate a lungo (anche in salita).  Io ad esempio non ci riesco.  
Quando metto un rapporto più corto, a parità di pendenza rallento.
 
In pianura sembra che la mia cadenza ideale sia 90-95rpm, mentre in 
salita 80-85rpm.  Altri magari si trovano meglio a 85rpm anche in pianura.
 
 
 
Ciao  Manlio

 Insomma, il 50 per un Pro serve a poco.
 
Poche pugnette, basta anche un 53/12, basta girarlo, figurati un 50/11:
http://www.youtube.com/watch?v=bRdqBwJnCfk
 
a 0:43 :-)
 
Negli anni '80 l'11 praticamente non esisteva.
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 salgo troppo con la cadenza, mi tengo sui 100 rpm).
 
Io col 50/13 scendo bene fino a discese da 55 orari (ca. 110 rpm), solo 
una volta l'ho sentito davvero corto ed era scendendo dal Muraglione 
quando io e un mio amico andavamo giù sui 60-62 orari. Io avrei dovuto 
girare a 130 rpm e alla fine non spingevo più niente, lui col 53/12 
aveva più margine.
Ma è stata l'unica volta.



Il rapporto lungo in discesa serve soprattutto per arrivare nel piu' 
breve tempo possibile alla velocita' di rilascio dei pedali; non serve 
per evitare di pedalare a vuoto durante la percorrenza di un rettilineo 
inclinato lunghissimo, questo e' un fattore secondario.
 
Se hai un rapporto troppo corto (e il 50x13 e' proprio al limite, per me 
e' troppo corto in discesa), quando esci di curva ci metterai troppo 
tempo a raggiungere una velocita' accettabile oltre la quale "rilasci" e 
scenderai solo per gravita' e attrito.
 
Invece, se hai un bel rapportone, appena esci di curva meni di brutto e 
arrivi in piu' breve tempo alla velocita' di rilascio, avendo quindi 
molto piu' tempo per aumentare la velocita' grazie alla gravita' e 
all'attrito.
 
L'esempio classico lo faccio sempre ai miei amici giu' per alcune 
discese tipiche della mia zona, tra queste il Melogno. La maggior parte 
di loro ha il 50x13 mentre io ho il 50x12. Quando esco da una curva che 
sono dietro uno di loro, io ci metto molto meno ad arrivare alla 
velocita' di rilascio, dopodiche' li sorpasso praticamente senza 
pedalare, mentre loro sono ancora li' che pedalano per trovare la loro 
velocita' ottimale, prima di rilasciare e proseguire per gravita' e attrito.
 
Risultato: su un rettifilo di 1km se hai un rapporto piu' lungo ti 
rimangongono qualche centinaia di metri in piu' per acquisire velocita' 
per gravita' e attrito, rispetto a chi e' obbligato a pedalare di piu' e 
per piu' tempo per raggiungere la stessa velocita' di rilascio dei pedali.
 


Finchè devi solo "passeggiare" va bene.
 
Io una volta in un tratto di discesa in gara giravo a 120rpm per tenere 
il passo di quelli avanti (mi ero leggermente staccato in una curva, poi 
li ho ripresi in un tratto di pianura); è stata una faticaccia.  Un altra 
volta (sempre staccato in una curva stretta) non sono riuscito a 
riprendere il gruppo avanti; non ero molto in forma ma magari con un 
rapporto più lungo avrei potuto salire sui pedali per prendere velocità 
più facilmente.
 
 
 
Ciao  Manlio

 all'attrito.
 
<mode="rompo il cazzo all'ingegnere">
è la prima volta che sento che l'attrito mi fa aumentare la velocità!
</mode>
 
:-D


 
http://www.bdc-forum.it/i-dati-srm-di-ciolek-alla-sanremo
 
 
Cadenza media 85/88rpm; è quella che tengo anche io su percorsi vallonati 
con discese pedalabili!
 
Peccato manchino la frequenza cardiaca massima e media.
 
 
Ciao  Manlio

 :-D
 
Infatti la prima, ove dicevo "scenderai solo per gravita' e attrito" era 
quella corretta :)

 Professionista ?  io lo consigliavo a Manlio per il San Pellegrino !
 
Grazie, ma è difficile che vada a fare il San Pellegrino in Alpe; al 
massimo il Blockhaus (anche se non ho molta voglia di fare 3 + 3 ore di 
macchina).
 
 
Ciao  Manlio

Mardot wrote:
 
[...]
 > L'esempio classico lo faccio sempre ai miei amici giu' per alcune
 > discese tipiche della mia zona, tra queste il Melogno. La maggior parte
 > di loro ha il 50x13 mentre io ho il 50x12. Quando esco da una curva che
 > sono dietro uno di loro, io ci metto molto meno ad arrivare alla
 > velocita' di rilascio, dopodiche' li sorpasso praticamente senza
 > pedalare,
 
Beh, cosi' e' 'facile'! Bisogna vedere se esci da una curva avanti a 
loro e riesci a seminarli...
 
g
 

Crononauta wrote:
 
 >> Se hai un rapporto troppo corto (e il 50x13 e' proprio al limite, per me
 >> e' troppo corto in discesa), quando esci di curva ci metterai troppo
 >> tempo a raggiungere una velocita' accettabile oltre la quale "rilasci" e
 >> scenderai solo per gravita' e attrito.
 >
 > Io direi proprio il contrario, con un rapporto più agile si accelera
 > meglio e ci si lancia prima in velocità, il problema è che ad un certo
 > punto vai "fuorigiri" e non puoi più spingere.
 
Eh, ma per rilanciare in discesa devi andare di potenza. Tu riuscirai 
senz'altro meglio con un rapporto piu' agile, ma uno con piu' muscoli 
nelle gambe usera' un rapporto piu' duro e ti lascia indietro!
 
ciao
Gennaro
 


Se esco davanti a loro, e in piu' io ho il 50x12 e loro il 50x13, direi 
di si', ci riesco. :)
 

 nelle gambe usera' un rapporto piu' duro e ti lascia indietro!
 
Alla fine della fiera, se l'altro ha più potenza, il discorso è già 
finito ;-)
