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Titolo: M31, come faccio a vederla?

Ragazzi,
in questi giorni ho provato a puntare su M31 (sono rimasto alzato
apposta visto l'ora in cui sorge).
Sul mio blog [
http://dexastronomo.blogspot.com/
] potete leggere il
resoconto dell'osservazione del 1 lUGLIO.
La sintesi è che ero convinto che la spirale si potesse vedere bene
anche con un binocolo e invece con il 60ino appare come una nuvoletta
indistinta appena visibile, ma sicuramente nenache lontanamente come
una galassia.
Possibile che si veda così male?
Ho usato l'oculare da 10mm senza barlow o cose simili.
Ogni nota/suggerimento è bene accetto (come sempre).
dex

 Ho usato l'oculare da 10mm senza barlow o cose simili.
Scusa ma pensavi di vederla come in fotografia?
Fra l'altro č abbastanza di taglio e la spirale di per sé č difficile anche
da fotografarsi, figuriamoci vederla.
Io ho ricordo di avere visto i bracci piů oscuri della spirale con un 250 mm
dobson e un oculare Meade UWA da 6,7 (col SP da 6,4 non si vedeva nulla).
Perň ero a 2200 m di quota sulle dolomiti e una quindicina d'anni fa quando
il cielo era un po' piů scuro.
Con un sessantino puoi vedere solo una nuvoletta allungata.
Cieli sereni
Renzo
www.renzodelrosso.com
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

apposta visto l'ora in cui sorge).
Dex, vedo con piacere che ti stai appassionando parecchio...per rispondere a 
tutte le tue domande converrebbe che frequentassi un gruppo astrofili o 
magari un corso di astronomia. Noi ne organizziamo uno per ottobre 
(Avvicinamento all'astronomia amatoriale, a Legnano) e se hai la 
possibilita' di spostarti facilmente (cioe' se hai auto e patente...) ti 
invito ad iscriverti. Segui le notizie che compariranno presto sul sito 
http://www.antareslegnano.org
 per altri dettagli.
Per M31, come per tutti gli altri oggetti del profondo cielo, la condizione 
essenziale e' proprio la qualita' del cielo. Molti sono meglio percepiti al 
binocolo, per altri e' necessario il telescopio, ma se non si "staccano" dal 
fondo cielo la visione e' spesso deludente. E poi occorre un po' di 
"allenamento" dell'occhio...
Comunque, continua cosi' e non perdere l'entusiasmo.
-- 
--
Beta Persei
45° 35' N
08° 51' E
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E' proprio la nuvoletta allungata che mi è mancata.
Mi è chiaro che non riuscirò a risolverla (si dice così?) ma almeno
un ovale con delle zebrature me lo aspettavo.
Invece vedo una ameba tenuissima, come una luce dietro una nube.
???
dex

Dex benvenuto nel mondo dell'astronomia pratica! "purtroppo" è così,
il neofita spesso rimane deluso dalla visione degli oggetti del cielo,
quasi aspettandosi di vederli come in fotografia.
Col tempo capirai che spesso è volentieri le gioie maggiori si hanno
ad esempio riuscendo a puntare un oggetto difficile, oppure sapendo che
si sta osservando un oggetto, per quanto flebile, che dista da noi
milioni di anni luce, e così via.. poi la visione vera e propria del
soggetto può anche spesso riservarci poche emozioni.
Questo è sopratutto vero considerando diametri strumentali
amatoriali,certo possedendo un telescopio professionale di svariate
decine di cm di apertura allora le cose cambiano un poco, ovviamente.
Questo inoltre mi porta a farti notare che tu hai osservato M31 con uno
strumento dal diametro davvero modesto, dal cielo di Milano! Direi che
la combinazione è alquanto deleteria.
Quadruplicando il diametro e spostandoti in alta montagna vedresti le
cose migliorare davvero sensibilmente.
Conta inoltre che M31 è un oggetto molto esteso! L'osservazione
telescopica non ci permette quasi mai di osservare tale galassia nel
suo insieme.. andando dunque ad inquadrare il solo "nucleo" non
riusciamo ad avere una immagine molto contrastata, visto che non
possiamo "confrontare" la luminosità del soggetto in paragone al fondo
del cielo.
Come dire.. un bel "binocolone" a bassi ingrandimenti credo sia lo
strumento migliore per osservare questo soggetto.
Saluti, Marco


Come ti è già stato detto il cielo molto scuro favorisce l'osservazione.
Inoltre dovresti avere osservato con un campo reale di poco più di mezzo
grado mentre le galassia è estesa almeno cinque volte tanto.
Quello che hai visto è perciò solamente il nucleo.
Ti ripeto che, anche se andrai in alta montagna, il tuo strumento
difficilmente ti permetterà di vedere alcuna "zebratura" a causa del suo
scarso diametro.
Sicuramente avrai tante soddisfazioni, magari nell'osservazione di ammassi
globulari e ammassi aperti.
Io non sono un gran visualista. Preferisco la fotografia. Però quando metto
l'occhio all'oculare, pur con tutti i miei problemi di vista, cerco di
percepire i minimi dettagli.
Sabato sera un mio amico mi ha fatto osservare un ammasso globulare alto
appena 4 gradi sopra l'orizzonte. Non si vedeva altro che un fiocchetto
nebuloso, nienete a che vedere rispetto al brulicare di stelle di M13, M22 o
M3. Eppure solamente l'essere riuscito a osservare qualcosa di così
meridionale, quasi impossibile da vedere dalla mie latitudini, mi ha dato
una grande gioia.


Boyz,
io non mi aspetto fuoco e fiamme dal mio 60ino ma almeno il disco della
galassia ...
Ho provato anche con bassi ingrandimenti ma niente.
Ho molta buona volontà e umiltà e mi rendo conto che ho ancora tutto
da imparare ma un minimo di collaborazione dal padreterno...
;-)
Sul discorso del cielo di Milano inutile insistere; ma fino a che non
vado in vacanza, questo passa il convento!
Relativamente agli ingrandimenti, colgo l'occasione per fare la domanda
stupida: qual è la relazione ingrandimenti e campo in vista, mi
spiego: con il 60/700 a 70 ingrandimenti (perchè monto oculare da
10mm) quanti gradi di cielo inquadro? Mi dici che m31 è larga 2 gradi,
ma allora si vedrebbe sì ad occhio nudo!
Perchè con il binocolo sarebbe meglio? diametro 50mm, ingrandimenti 10
Se uso il telescopio con oculare da 25 ho 60mm e 28 ingrandimenti. Mi
sembra preferibile.
ma come si fa a vedere un ammasso globulare ad occhio nudo (o forse ho
capito male)? Io che cerco m13 non riesco a trovarlo anche perchè
penso di non saperlo riconoscere. Le foto che trovo in giro non mi
fanno immaginare come dovrei vederlo. e la vista reale non presenta
nulla del genere.
Credo che per me sia indispensabile partecipare a una sessione di
pratica con qualcuno un po' bravo che mi insegni a vedere.
Io sono a Milano, chi si rende disponibile a insegnarmi un po' di
astronomia pratica?
dex

 astronomia pratica?
Purtroppo abito a circa 300 km di distanza. Un po' troppo per incontrarci
per una serata. :-(
Comunque a Milano e dintorni di astrofili e associazioni ce ne sono quante
ne vuoi.
Fai un salto sul sito UAI (
www.uai.it
) e guarda nell'elenco delle
associazioni quelle che sono in zona da te. Poi contattale e senti se puoi
incontrarli.


Concordo con Renzo, dovresti cercare di aggregarti a qualche astrofilo
esperto. Potresti pensare di cominciare a frequentare il circolo
astrofili di Milano ( 
http://www.astrofilimilano.org
 ), prova a vedere
se sono in previsione a breve qualche serata osservativa pubblica...
Passando ad "altro"..  se ti interessa buttare l'occhio in altri
telescopi posti sotto un cielo davvero ottimo, allora ti invito a
partecipare alla serata osservativa che il GAL (gruppo astrofili
lariani) ha in calendario per il 16 di questo mese.. i related links
sono i seguenti:
http://clix.to/osservatoriocalbiga
http://xoomer.virgilio.it/ytynesv/appu.html
Da casa tua dovresti metterci circa 2 ore e qualcosa. Se sei
interessato ti posso dare tutte le info che vuoi.
A parte questa uscita, in effetti potresti aggregarti a noi (la sede
del GAL è a Tavernerio (CO) ), ma vista la "distanza" non saresti
molto comodo, forse è meglio che ti appoggi al gruppo milanese che ti
ho segnalato in cima ;)
Saluti! 
Marco

Studierò la tua mail con attenzione vistio che ha risposte
particolarmente interessanti.
Tra l'altro qualcosa avevo anche intuito grazie a Virtual moon Atlas
che ha una calcolatrice di quel tipo.
Commenti in ordine sparso.
Se ho capito bene allora con l'oculare da 25 (per cui ho 28
ingrandimenti) dovrei vedere 1 grado e mezzo e quindi dovrei capirci di
più.
L'ammasso m13 in ercole che estensione ha in gradi? IO da quelle parte
vgedo solo stelle e credo che l'ammasso dovrebbe essere ben più
grande.
Ma da qualche parte si trovano le informazioni sulla estensione di un
oggetto o lo devo fare a occhio con carteduCiel?
dex

Ciao marco,
Effettivamente non è proprio sotto casa.
Comunque ti ringrazio dell'invito e prometto di pensarci per qualche
visitina (il 16 ho altri impegni).
dex

 oggetto o lo devo fare a occhio con carteduCiel?
Su Carte du Ciel premi con il tasto sinistro sull'oggetto e scegli l'opzione
Identifica l'oggetto piů vicino.
Ci sono tutti i dati che ti servono.
--
Cieli sereni
Renzo Del Rosso
-------------------------
http://www.renzodelrosso.com
"La fortuna di essere astrofilo"
moderatore 
http://it.groups.yahoo.com/group/fotodeepsky
ML dedicata alla fotografia astronomica su pellicola!!

Grazie Renzo,
cosa è la "Luminosità superficiale" indicata in CdC per le galassie?
La Magnitudine delle galassie è reale o va spalmata per la superficie?
Mi spiego:
"
Ammasso globulare
M  13            NGC 6205
Constellazione: Hercules
Dimensione:  23.2'x 23.2'
Magnitudine:  5.90
Luminosità superficiale: 12.00
Descrizione:  !!eB,vRi,vgeCM,*11...
Hercules cluster;Messier said round nebula contains no star
 ..."
Si vede con la stessa luminosità di una stella Magnitudine 5,9?

Mentre stavo come al solito osservando il cielo,
 ho visto un messaggio di dexMilano che diceva:

Sicuramente la magnitudine è "integrata". Si somma tutta la luce che arriva
dall'oggetto e si calcola come se fosse tutta concentrata in un punto.
Per cui se un oggetto ha un'estensione ampia sarà molto difficile da
osservare anche se ha una magnitudine elevata (quando intendo elevata vuol
dire numeri sempre più piccoli).
La luminosità superficiale è la magnitudine "integrata" non dell'oggetto ma
di una sua superficie avente un'area di un arcosecondo quadrato (1 arcsec x
1 arcsec)
Questo ti fa capire come sia o meno luminoso un oggetto e serve anche e
soprattutto per calcolare la difficoltà di fotografare l'oggetto medesimo.
Infatti più la sua luminosità superficiale o brillanza è bassa (numeri
elevati) e più sarà difficile da riprendere.
Spero di averti dato le risposte che chiedevi.


Questo può spiegare la mia difficoltà a vedere nebulose e galassie
con il 60ino.
Appena smette di piovere (se becco quel gufo che associava piggia a e
telscopio nuovo...) provo ad applicare i concetti appresi per vedere se
ottengo qualche risultato in più.
thx
dex

 Ho usato l'oculare da 10mm senza barlow o cose simili.
Troppo alto l'ingrandimento. M31 e' un oggetto diffuso a luminosita'
puntuale bassa (ossia spalmata su un'area molto ampia). devi usare
l'ingrandimento piu' basso possibile.
cieli sereni
-- 
ATM -- Amateur Telescope Maker