Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Parita'?

Livia Turco ha dichiarato apertamente che ha preferito una donna come
ruolo di ispettore sanitario di non so cosa, perche' preferisce le
donne agli uomini. Ok. 
Cosa pensate che sarebbe successo se un uomo avesse dichiarato
apertamente di preferire un uomo a una donna solo per il sesso?
Dobbiamo scendere in piazza noi uomini come nel '68 le donne?
:D

 ha scritto nel messaggio 
news:u1rgd25buaciu0vgk...@4ax.com...

Già immagino lo slogan: "la prostata è mia e me la gestisco io"!!!
Pindaro 

 :D
;D
-- 
Desiderio Bruciante

yyr ha scritto:

Una dichiarazione così specifica non l'ho letta, forse mi sarà sfuggita.
Mi puoi citare per favore una fonte attendibile.
(Cominciamo ad usare un metodo scientifico).

Dobbiamo scendere in piazza noi uomini come nel '68 le donne?
per cosě poco ?
Sai quante volte le donne si sentono dire che "sarebbe meglio un uomo"
?
:-)

 :D
Intanto avviati se lo ritieni opportuno...
Sara&sara (...preparo birra e popcorn)

(Cominciamo ad usare un metodo scientifico).
Dai ma non si puo' essere così diffidenti... cerca di discutere
l'argomento!!!
Comunque eccoti la fonte
"Furente, lei girava ieri sventolando con gli amici il comunicato
finale dell'Ifo: «Ecco: "pieno sostegno" alla Muti, "soddisfazione per
la figura scelta", "clima di generale soddisfazione". Avevo o no
ragione? Certo che, a parità di titoli, io scelgo le donne. Ma cosa
c'entrano le quote?»"
Corriere della sera dell' 8 agosto 2006, articolo di Gian Antonio
Stella (mitico)

?
Non ufficialmente, altrimenti si viene tacciati di razzismo. O no?

 :D
Certo, quando si tratta di discriminazioni e' sempre un valido motivo!
Ciao :)
A.
-- 
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396 
"...over the hills and far away!" 
PS: se despammed non va stesso nick su libero 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non ufficialmente, altrimenti si viene tacciati di razzismo. O no?
Sessismo. Se proprio.
Sara&sara
---
"bisogna baciate parecchi ranocchi prima di trovare il principe ;)"



razzismo non direi proprio...
E poi lo dicono anche ufficialmente, in fase di colloquio o in ambito
lavorativo. Solo che non è che si giri col registratore invisibile in
tasca, a mo' di 007...

c'entrano le quote?»"
Faccio solo una precisazione tecnica, indipendentemente dal giudizio
etico: tecnicamente la Turco ha ragione, nel senso che le quote non
c'entrano niente. Quello che ha tentato di applicare lei non è un
cirterio di quote, ma è il cosiddetto principio della "affirmative
action", che potrà avere mille bachi pratici, e che sicuramente spesso
è statto applicato a q*zz, ma che di per sé non è una fesseria.
Tale principio non c'entra NULLA con quello delle quote (che
porterebbe, per esempio, ad assumere una donna al posto di un uomo
ANCHE nel caso che abbia meno titoli, perché c'è da riempire una quota
prefissata), ma riguarda solo ed esclusivamente i casi di parità
effettiva. 
L'idea di fondo è questa: 
-  se due persone dello stesso sesso hanno gli stessi titoli, si può
legittimamente pensare che siano valide allo stesso modo; 
- se invece un uomo e una donna hanno gli stessi titoli, si può
legittimamente supporre che la donna sia migliore, perché si presume
che per arrivare agli stessi risultati abbia dovuto superare
difficoltà e pregiudizi sociali più forti.  Ovviamente non sarà sempre
vero, ma si sta parlando di un fenomeno statistico generale. 
Come a dire: se l'atleta A e l'atleta B partono contemporaneamente e
arrivano contemporaneamente, ma A ha fatto un percorso di 1000 metri e
B di 1200, allora bisogna dedurne che B è più bravo, anche se hanno
tagliato il traguardo insieme, e per metterlo in squadra scelgo lui.
Quindi, non è che si sceglie la donna apposta per aumentare il numero
delle donne in quei ruoli (che sarebbe appunto la conseguenza delle
quote). O tantomeno si sceglie la donna per "compensare" il fatto che
per tanti anni si siano fatte discriminazioni contro le donne, e
quindi tanto vale farne qualcuna contro un maschio. Si sceglie la
donna perché si ritiene che ci siano motivi di pensare che sia
effettivamente migliore e che quindi, messa nelle stesse condizioni di
lavoro di un uomo, avrà risultati migliori.
Ora, io NON SO se questo presupposto è corretto... ma se lo è, di per
sé il discorso fila. Sicuramente lo era fino a qualche anno fa (quando
veramente una donna, per raggiungere un curriculum professionale
uguale a quello di un maschio, doveva essere brava il doppio!), oggi
probabilmente non più. Ma visto che si sta parlando di persone non
giovanissime, che hanno studiato e cominciato la carriera parecchi
anni fa, non mi stupirebbe che il suo effetto lo facesse davvero...
Mi pare di ricordare che questo principio non sia nato per le donne,
in realtà, ma per le minoranze etniche negli Stati Uniti, e in
particolare per i neri. Per i quali solo uno struzzo cosmico potrebbe
provare a negare che ci sia un'enorme disparità di opportunità sociali
di partenza. 
Non è che io condivida in pieno questo ragionamento, ma trovo che di
per sé non sia assurdo, né terribilmente ideologizzato. Mi sembra
molto più ragionevole di quello delle quote, in cui veramente si
rischia di far passare un candidato avanti a uno molto più valido,
solo perché c'è da fare numero.
saluti
Lisa


E' identico a quello delle quote.Se ricevo uno stesso punteggio ad un
concorso pubblico rispetto ad una donna dovrei essere bocciato Perchè
si presume ( ma su cosa?) che lei è migliore? Neanche un dubbio? E poi
chi lo dovrebbe presumere?Su quali basi che non siano i risultati sul
campo?
 Nolife80

 vero, ma si sta parlando di un fenomeno statistico generale.
Quoto in pieno.
Ed aggiungo che la natura ha privilegiato il maschio per compiti esecutivi, 
e non organizzativi (per cui lasciamo pure perdere il discorso di parità. 
NON siamo pari. A ognuno il suo!)
Lo scempio governativo del pianeta dovrebbe stare a dimostrarlo ( i grandi 
"macellai" della storia son tutti maschi...)
E, per usare un luogo comune, se è vero (com'è vero) che gli uomini 
ragionano col "ca**o" e le donne con l'utero, preferisco di gran lunga 
quest'ultimo, dato che la naturale prospettiva di un ragionamento basato su 
di esso è "a lunga scadenza".
Per cui, nonostante le divergenze di opinioni politiche, appoggio la scelta 
della Turco (d'altro canto è risaputo che - quando me lo consentono - io do 
il mio voto solo alle donne).
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

sia in grado di sostituirla nelle faccende domestiche.
Ecco, io invece per prima cosa consiglio di scegliersi un uomo che non
ragiona in termini di "sostituzione", ma in termini di divisione equa.
Se tu sei convinto che le faccende domestiche siano principalmente
roba della donna, e che al mè proprio necessario, già parti molto
male.
Il mio compagno si dà da fare in casa esattamente quanto me, ma non si
sogna di farlo "per sostituirmi" o "per aiutarmi": lo fa perché è
sempre stato chiaro fin dall'inizio che è compito di tutti e due allo
stesso modo. 
Tu, in prospettiva, saresti pronto a fare altrettanto, invece di
lamentarti che gli uomini non hanno problemi a lavorare dodici ore al
giorno mentre le donne sì?
saluti
Lisa

E dove è che fila il tuo discorso?
Senti, amico, datti una calmata e rileggiti il mio post, perché è
evidente che non ci hai capito niente.
Quel discorso NON E' mio. 
Io ho precisato più volte che la strategia delle "affirmative actions"
NON mi trova generalmente d'accordo, e che non sono IO a sostenerla.
Ho solo cercato di *spiegare cosa fosse*, visto che parecchia gente
sembrava non averne la più pallida idea, e che tu stesso, anche DOPO
aver letto la mia spiegazione, continui a non averci capito niente, e
a confonderla clamorosamente con quella delle quote, che è tutt'altro.
Peraltro, siccome non ho seguito la faccenda e non so chi siano le due
persone coinvolte, non mi sono permessa nemmeno di striscio di
giudicarne l'effettiva validità. Ho solo spiegato cosa volesse dire
l'affermazione "a parità di titoli, scelgo una donna".
Se poi non era vero che quelle due persone fossero a parità di titoli,
come facevo a saperlo? Allora ditelo, che si sta discutendo sulla
verità dei presupposti, e NON sul principio. 
Però, il post a cui ho risposto io, di questa vera o presunta
superiorità di titoli del maschio escluso, NON ne recava traccia. Il
messaggio iniziale partiva dal presupposto che i titoli fossero
confrontabili. 
Se tu sei laureato con lode e una donna che concorre allo stesso tuo
posto è laureata con 91, allora semplicemente NON avete gli stessi
titoli, e il problema non si pone.
saluti
Lisa

 campo?
Beh, Nolife, questo sarebbe solo un minimo dello scotto che noi maschi prima 
o poi saremo costretti a pagare per aver oppresso e compresso le Donne per 
millenni (situazione che, peraltro, in moltissimi Paesi continua a livelli 
inimmaginabili).
Se vuoi prendertela con qualcuno, prenditela con i tuoi "colleghi maschi" 
deficienti, opportunisti (e vigliacchi) delle generazioni precedenti che 
hanno creato una situazione tale per cui si dovesse anche solo pensare di 
dover ricorrere alle "quote rosa".
E se, invece, vuoi assumere un comportamento più costruttivo, agisci in modo 
che le quote rosa non siano necessarie, per esempio abbandonando quella 
limitatissima ottica prettamente maschile - che fa prediligere un immediato 
profitto, soprattutto economico - secondo cui è da preferire uno/a che 
lavora 12 ore perchè non deve assentarsi per andare a preparare la cena 
(poi, se i figli crescono senza un padre - o una madre - chissenefrega: 
l'importante è arraffare, arraffare, arraffare,....per ostentare potere, 
potere, potere, .......e poi portarselo nella tomba!).


 giorno mentre le donne sì?
Non hai capito granchè del mio discorso, in effetti non sono stato
chiaro perchè non entrava nella discussione...
Io non ho problemi a fare altrettanto anzi. Non avrei problemi a
sostituire la mia compagna nel caso avesse un posto di maggiore
responsabilità e dovesse lavorare più di me accollandomi la
stragrande maggioranza delle fatiche casalinghe. Certo però il fatto
che non tutti gli uomini siano disposti a farlo non significa che le
donne siano esentate dal pretenderlo.
Nolife80

 il mio voto solo alle donne).
Eh già, senza valutare la persona... ragionare col... come è che
dicevi?;-)
Poi pensala come più ti aggrada...
Nolife80

male.
Mi è saltata mezza riga, ovviamente intendevo:
" ... e che al massimo l'uomo possa *sostituirla* solo quando è
proprio necessario ... "

 Sai quante volte le donne si sentono dire che "sarebbe meglio un uomo"?
Esperienza personale o per sentito dire? E qual'è il motivo per cui si
affermava "sarebbe meglio un uomo"? In che campo? Che tipo di lavoro era?
Mattia

 giorno mentre le donne sì?
Il problema non è che "gli uomini non si fanno problemi a lavorare dodici
ore al giorno mentre le donne si", ma che le donne vorrebbero *per legge*
raggiungere posizioni per cui agli uomini sono richiesti certi sacrifici,
senza che loro ne facciano alcuno. Il punto è questo. 
Se dici che tutti dovrebbero fare carriera senza fare straordinari, siamo
d'accordo. 
Se dici che alle donne devono essere riservati dei posti così che possano
accedervi senza sacrifici, mentre uomini che si sono fatti il culo (magari
anche molto più competenti) rimangono tagliati fuori, allora siamo su
posizioni completamente diverse.
 
La prima è una rivendicazione giusta che punta alla parità dei sessi, il
secondo invece non fa altro che aggravare le disuguaglianze.
Mattia

 conforti l'opinione che un sesso sia migliore dell'altro.
E chi ha detto "migliore" in senso assoluto?
Io sostengo solo che sono complementari.
Le Donne dovrebbero organizzare, gli uomini eseguire.
Staremmo tutti molto meglio.
Ma, tranquillo, che prima o poi ci s'arriva (vedi i Paesi scandinavi, dove 
la reale pari opportunità tra sessi comincia a dare i suoi frutti).
Il governo basato sul testosterone è destinato al fallimento totale 
(l'annientamento della specie).
Te ne accorgerai crescendo.
Quando avrai meno testosterone ad offuscarti la mente.


 titoli, e il problema non si pone.
Sbagli. Il titolo è "dottore in..." ossia la laurea. Il voto è altra
cosa,
che può entrare o meno tra i requisiti di selezione come sbarramento.
Se non vi rientra entrambi abbiamo lo stesso identico titolo. 
Nolife80

 potere, potere, .......e poi portarselo nella tomba!).
Ci sono lavori che esigono 12 o anche 18 ore di lavoro al giorno.
Lo esigono perchè altrimenti non sarebbe possibile svolgerli.
Non miro ad un comportamento costruttivo ora ma a rappresentare la
realtà: un dirigente pubblico o privato di alto livello non può avere
limitazioni di orario deve rendere,idem un medico o un avvocato
(penalista), se a qualcuno non aggrada faccia altro.
Nolife80

dell'altro.
Infatti l'idea delle "affirmative actions" NON presuppone affatto che
la donna sia migliore dell'uomo per sua natura, solo perché è femmina.
Presuppone che la nostra società sia permeata di tanta e tanto
profonda discriminazione economica, sociale, culturale, educativa
verso le donne... che se una donna riesce a emergere lo stesso, allora
mediamente, statisticamente, è legittimo aspettarsi che QUELLA donna
specifica (non TUTTE le donne in generale) abbia qualità migliori di
un uomo che abbia ottenuto risultati simili. "Mediamente" e
"statisticamente" non vuol dire certo che "ci si indovina sempre", ma
che può essere un criterio ragionevole per indovinarci un po' di più.
E questo credo che sia perfettamente giustificato se si guarda alla
società come stava fino a una ventina d'anni fa. Forse adesso lo è
meno, ma non dimentichiamoci che il mondo del lavoro, del potere e
dell'economia è saldamente in mano a persone di età piuttosto matura,
che si sono formate in quell'atmosfera di discriminazione, che in quel
clima hanno lavorato per decenni, e che istintivamente continuano a
trovarlo normale. Quindi, un minimo di attenzione a questi particolari
secondo me non guasta, anche oggi.
Se poi c'è qualcuno che afferma che le donne siano meglio degli uomini
per natura, bé, non mi riguarda e non era certo il principio al quale
mi stavo riferendo io... 
Lisa

 uno/a che lavora 12 ore perchè non deve assentarsi per andare a preparare
1. Chi ti ha detto che questa è una visione prettamente maschilista? Perché,
le donne a capo di un'azienda sono meno esigenti?
2. E' giusto pretendere che la carriera non sia un'opzione esclusiva con la
famiglia, ma introdurre le quote rosa non è la soluzione. Perché si deve
per forza preservare il diritto delle donne alla carriera ed alla
maternità, e si lascia che gli uomini invece debbano rinunciare ad una
delle due perché privi di qualunque protezione? Che parità è mai questa? E
che società giusta è quella per cui il ruolo del padre è sacrificabile?
Mattia

 (penalista), se a qualcuno non aggrada faccia altro.
Ti inviterei a farti un giro in Nuova Zelanda.
Uno che la pensa come te verrebbe emarginato immediatamente ed additato come 
uno che ha dei seri problemi.
Quando hai lavorato 12 o anche 18 ore in un giorno, e così i giorni a 
seguire ecc ecc alla fine che hai ottenuto? Non conosci i tuoi figli, non 
hai più amici, non hai tempo per te stesso, come minimo ti metti a fumare, 
ingrassi come un pallone e non ti si rizza nemmeno più....E crepi in fretta 
per malattie cardiache.
Però sei potente e ricco (e tua moglie alla quale hai potuto concedere di 
andare in vacanza - ovviamente senza di te - in qualche villaggio vacanze si 
fa trombare da tutti gli animatori).
Maddai, piantiamola!
Vedi che quello cui ti aspiri è un modello maschile basato unicamente sulla 
competizione e su un benessere fittizio?
Vedi qual è il motivo per cui ai maschi dovrebbero essere delegati compiti 
unicamente esecutivi, mentre l'organizzazione dovrebbe essere lasciata alle 
Donne (che, manco a dirlo, in Nuova Zelanda hanno un peso reale 
nell'organizzazione dell'economia, della politica, ed, innanzitutto, della 
famiglia?)


 mi stavo riferendo io...
Tanto per fugare qualche dubbio in merito.
I miei discorsi sono comunque sempre da leggere secondo l'ottica statistica 
che tu hai egregiamente descritto.
E' tuttavia innegabile (perchè anche scientificamente dimostrato) che 
cervello maschile e cervello femminile siano diversi (partiti da una base 
diversa ed evoluti secondo schemi diversi), così come gli ormoni che 
regolano i nostri organismi.
Per cui ci sono compiti che i maschi assolvono naturalmente 
(statisticamente) meglio delle femmine e viceversa (e ci mancherebbe che non 
fosse così).
Non confondiamo, pertanto, il "diverso" con il "migliore" (in senso 
assoluto).
Così come è mia opinione che una Donna non sia naturalmente adatta a fare il 
muratore, l'idraulico, lo scaricatore di porto, e quant'altro comporti una 
particolare forza e/o resistenza fisica e/o esposizione al pericolo (nei 
confronti del quale la reazione del maschio è quanto meno più immediata - il 
che non vuol necessariamente dire la più ponderata :-) ), è pure mia 
opinione che chi ha il testosterone che gli circola ad alti livelli 24 ore 
al giorno, per 365 giorni all'anno non sia il soggetto più adatto per 
"organizzare" e dirigere.
Se qualcuno ha dei validi argomenti a contrariis (sempre statisticamente 
parlando) si faccia avanti, che ne discutiamo.
P.S.: sono finalmente riuscito a mettere le mani su uno dei libri che mi hai 
suggerito (quello sul mito della monogamia).


dalle proprie antenate.
Sottoscrivo pienamente.
La responsabilità è individuale, idem le pene da scontare.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 donne agli uomini. Ok.
Una mossa poco azzeccata, che crea un precedente a giustificazione di 
passati e futuri comportamenti analoghi anche da parte di uomini. 
Decisamente di corte vedute.
In parole semplici: se cosi` ha fatto, ha danneggiato innanzitutto 
l'interesse delle donne. Non mi stanchero` facilmente di ripeterlo: il 
maggior problema delle donne nella societa` moderna sono proprio le donne. 

particolare forza e/o resistenza fisica e/o esposizione al pericolo (nei 
Occhio, non confondiamo la forza con la resistenza fisica.
Le femmine della specie umana, e in generale quasi tutte quelle
dell'intera famiglia dei primati, da cui discendiamo, si sono evolute
per milioni di anni a muoversi incessantemente nelle foreste, nelle
savane, negli altopiani, e infine nelle campagne e nelle città, SEMPRE
immancabilmente trasportando un bambino in braccio, e spesso anche un
altro un po' più grande in spalla! 
Se si fa un confronto a chi solleva più peso sul momento, sicuramente
vince il maschio, ma se si prende un peso più modesto e si fa la gara
a chi resiste più tempo portandoselo addosso incontinuazione, non
sarei così sicura!
ciao
Lisa

 che società giusta è quella per cui il ruolo del padre è sacrificabile?
Intanto il ruolo del padre, in natura, tra i mammiferi (ma non solo) è 
effettivamente sacrificabile.
La risposta, comunque, sul punto, te l'ha egregiamente data Lisa.


 La risposta, comunque, sul punto, te l'ha egregiamente data Lisa.
Non la trovo... Ho riguardato tutti i suoi post in questo thread e non ho
visto nulla a riguardo. Puoi quotarla?
Mattia

 visto nulla a riguardo. Puoi quotarla?
A che servirebbe?
Secondo un luogo comune, non c'è peggior sordo......:-)


Anche le tue fettone di mortadella, sono - di fatto - un sopruso.
No, ne subisce e forse cerca anche di vendicarsi.
1) *Di quelli che subisce*
2) Guarda, possiamo anche pensare che (già in misura ridotta) cerchi
di vendicarsi di quelli subiti dalla mamma.
3) Ci vogliamo inserire (in misura ancora minore) quelli vissuti dalla
nonna?
Siamo già vicini allo zero, e lì ci fermiamo.
I secoli e i millenni non li vendica nessuno, né probabilmente li
vuole vendicare nessuno a meno che
-ritenga giusto dividere l'umanità e fare dei gruppi da mettere in
guerra
-ritenga giusto prendersela con qualcuno per qualcosa che non ha
commesso
Tu dipingi in questa maniera il genere femminile?


tasca, a mo' di 007...
Non e' che voi siete abituate ai privilegi che vi da il vostro oggetto
pelosetto in mezzo alle gambe e allora pretendete di averli ovunque?
Pensiamo al galateo, e' stato studiato per favorire le donne...

maggior problema delle donne nella societa` moderna sono proprio le donne. 
Sono d'accordo al 2000%, pero' la risultante del loro comportamento e'
che (involontariamente?) cercano in tutti i modi di discriminare gli
uomini, e non c'e' nessuno (a parte qui sul ng o nelle chiacchiere al
bar) che si lamenti...
Nessuno ... tutti hanno paura del Pussy-Power :)


Comuqnue siamo usciti dal tema iniziale: TUTTE le discussioni sulle
quote rosa o sulle affirmative actions non hanno NULLA a che vedere
con il concetto di "vendicarsi dei soprusi fatti alle donne in
passato", ma solo con quello di "fare qualcosa per riparare ai danni e
alle iniquità che questi soprusi hanno causato nella realtà di fatto".
E' diverso.
Lisa

pelosetto in mezzo alle gambe e allora pretendete di averli ovunque?
Potresti per favore chiarire quali sono i privilegi di cui godono le
donne nella vita reale?
Lisa

donne nella vita reale?
Ne siete cosě immerse, vi sembra tutto naturale che non ve ne
accorgete nemmeno...

alle iniquità che questi soprusi hanno causato nella realtà di fatto".
Sicuramente.
Io stavo solo commentando il discorso sulla vendetta in conto terzi
contro chi non è colpevole.


 donne nella vita reale?
Beh, suvvia....siamo onesti.
Quelle che sanno "adoperare" gli uomini, qualche "privilegio", diretto o 
indiretto, riescono pure a "strapparlo".
Certo, devono rinunciare alla moralità/spazzatura loro imposta dal maschio.
Però, in fondo, capirai che rinuncia.....
In tutta sincerità, non vorrei mai trovarmi di fronte a un giudice maschio, 
con un'avvenente avvocato come avversaria in abiti non esattamente casti.
Avrebbe sicuramente un'arma in più della quale comunque io non potrei 
usufruire.
Ma, d'altro canto, perchè la religione musulmana (fulgido esempio di 
religione maschilista) prevede - di fatto - l'umiliazione della femminilità, 
mediante attenta "copertura"?
Comunque, se proprio bisogna usare le armi, ben vengano "quelle".
Confronto alle uniche che sanno usare i maschi....


usufruire.
Io non vorrei mai trovarmi di fronte a un giudice, maschio o femmina
non ha importanza, che si lasciasse condizionare da trucchetti come
quelli. Perché vorrebbe dire che è un giudice incompetente e poco
professionale. E tanto mi basta.
Lisa

 maschio.
Parole sante! "moralità-spazzatura"...una schifezza usata come parametro per 
giudicare molti comportamenti delle donne! Vorrei proprio vedere se i 
maschietti ( non intendo tutti) che sputano sentenze secondo questa morale 
sarebbero contenti di essere dall'altra parte! 

Lisa
Lisa,
d'accordo al 100%!!!!
Odio quando si dice "tuo marito ti aiuta": aiuta che ? Un ospite in
casa mia mi aiuta, perchè sarebbe ospite... Ma un abitante della casa
fa solo quello che deve fare!
punto 2: se uomini e donne lavorassero 12 ore al gg, almeno in una
società come la nostra e non in Cina, altro che crescita zero della
natalità.... Chi ha voglia di fare figli o di sposarsi/convivere?
punto 3: gli Stati Uniti, patria della tecnologia e di grandi società
ecc.... ecc.... lavorano meno di noi. Prova ne è che la "rush hour"
nob è alle 19,30 come a Milano ma molto molto prima.
Sibi

affermava "sarebbe meglio un uomo"? In che campo? Che tipo di lavoro era?
nell'ambito della consulenza informatica per esempio.
Ed esperienza personale.
Il mio capo mi ha detto chiaro e tondo che tecnicamente ero la
migliore ma, siccome non mi piegavo a dire sempre di sě, preferivano
un uomo per un certo ruolo.
Poi, quell'uomo in particolare, per la precisione, era un buon
venditore (ma non era il ruolo da ricoprire) ma un pessimo tecnico.
Inoltre aveva l'abitudine di farsi bellamente i cavoli suoi durante
l'orario lavorativo (tipo: shopping o ricerca della casa o visita ai
concessionari d'auto) perň poi dalle 19 era lě disponibile.
Invece io arrivavo alle 9 e lavoravo. I clienti, manco a dirlo,
preferivano me.
Ciao ciao.

Pensiamo al galateo, e' stato studiato per favorire le donne...
Questo non lo so. So che a me da fastidio la gentilezza inutile, tipo
aprire porte e portiere o scostare le sedie. Un conto è farlo per un
disabile o per uno che ha le mani occupate (e questo è DOVUTO), ma
solo perchè sono donna mica sono handicappata che non so aprire la
porta...
Sibi
p.s. guarda meglio le donne che ci sono in giro!

nob è alle 19,30 come a Milano ma molto molto prima.
Esticazzi? Prova a chiedere a uno statunitense quanti giorni di ferie
ha all'anno....

p.s. guarda meglio le donne che ci sono in giro!
Guardate, e guardata anche te, č cosě tutto scontato per voi che non
vi accorgete di niente... continuate a lamentarvi delle mestruazioni
.. anche io sarei disposto a lasciarmi dietro qualche strato di
endometrio e un po' di sangue al mese pur di avere uno stuolo sempre
diverso di ragazze che mi corrono dietro ogni giorno, oppure di
esercitare fascino sulla mia professoressa universitaria per avere un
voto alto agli esami o semplicemente una spiegazione dell'argomento...
Posso continuare a scrivere dei privilegi per chilometri, se ti va di
leggermi io scrivo molto volentieri...
Ripeto, ne siete cosě immerse che non ci fate caso...

 guarda mai, no?
Vangelo!!!!!!!!!!!!!!!!! Ti quoto, straquoto, stra straquoto e avanti così! 

 professionale. E tanto mi basta.
I giudici sono esseri umani, quindi, comunque non ti aspettare mai una 
giustizia giusta in assoluto.
E, per quel che mi riguarda, quelli maschi sono più  imperfetti delle 
femmine (sempre per via dell'alto tasso di testosterone).


 preferivano me.
Mettiti in proprio e portaglieli via.


 sarebbero contenti di essere dall'altra parte!
C'è un adforisma suggeritomi da un amico che mi ha molto colpito per la sua 
pregnanza e che devo aver già postato da qualche parte, ma che trovo valga 
la pena riportare qui:
"Troia: dicesi della donna che ha la stessa moralità sessuale di un uomo".


 Ripeto, ne siete così immerse che non ci fate caso...
Ci sono anche quelle che non vogliono ricorrere a certe "armi" per una sorta 
di orgoglio.
Per carità, l'uso delle "armi" sarà pure discutibile, ma considerato che 
l'attuale organizzazione maschilista non lascia molte alternative.....
Ciò a dire: mi sta bene riuscire a "emergere" nel proprio ambiente (solo) 
per meriti e non per altro, ma l'Ambiente, quello con la A maiuscola (quello 
"globale") è, purtroppo, regolato dalla sistematica prevaricazione del 
maschio sulla femmina (con "armi", oltretutto, decisamente peggiori - botte, 
violenze, costrizioni morali e psicologiche, per non parlare degli 
sgozzamenti con successiva sepoltura con il capo rivolto verso La 
Mecca....).
Per cui serve abbastanza a poco evitare il ricorso alle "armi" nel proprio 
ambiente, se poi, in quello globale, queste continuano ad essere necessarie 
(non foss'altro per arrivare, pian piano, a modificare lo status quo, cosa 
peraltro pensabile solo oggi che, grazie alle moderne tecnonlogie, anche il 
"povero" pater può esser "certus", e non rischiare così - cose che da 
millenni lo terrorizza - di "farsi il culo" per allavere una prole non sua).


ha all'anno....
lo so, ma probabilmente sono compensati dal fatto di poter vivere
normalmente tutto il resto dell'anno.
Inoltre, spesso, noi abbiamo un mese di ferie ma poi non te le fanno
fare, quindi....
A quanto ne so io i gg di ferie aumentano di anno in anno, con
l'anzianita', quindi se i primi anni hai pochi gg di ferie poi arrivi
ad averne quasi quanto noi.
Sibi

 Secondo un luogo comune, non c'è peggior sordo......:-)
Se ti affidi ai luoghi comuni...
Mattia

voto alto agli esami o semplicemente una spiegazione dell'argomento...
baby, all'università dove vado io non ho mai visto scene simili. E'
vero, ti do' ragione, che alcune ragazze provano a fare le scene
pietose, fingendo timidezza o lacrime facili, per vedersi alzare il
voto o far compassione.
Ma di seduzione mai vista l'ombra.
L'unica volta che ho visto una scosciata ad un esame (ed era veramente
indecente, visto che non eravamo in spiaggia) è stato quest'estate.
Dove abiti, tu ? 
Sibi

voto o far compassione.
Se c'e' qualche altro studente univeristario qui dentro oltre noi due
e' pregato di riportare la propria esperienza...
Ho visto e sentito proprio di tutto all'università, per altro in
alcuni casi in professori sono anche finiti in manette (e le
studentesse provocatrici, impunite!!).

ad averne quasi quanto noi.
Negli states la cosa e' molto variabile, bisogna vedere se c'e' un
sindacato, che tipo di contratto hai eccetera... di solito si parte da
tipo 4 giorni all'anno (!!!!!!!) e si va verso i 15 giorni a carriera
quasi finita... altro che il classico mese di ferie italiano :)
Ora possiamo dire tutto cio' che ci pare sugli stati uniti, ma non
possiamo mica dire che noi lavoriamo piu' ore di loro... magari
lavoriamo meglio ma di piu' certo NO!

 Si, come del resto i suoi coetanei maschi.
Ehhhhhh?????
Mi fai un esempio (possibilmente serio)?


 "Troia: dicesi della donna che ha la stessa moralità sessuale di un uomo".
Interessante...;) 

 quale delle due etiche è più giusto "cedere"?
A quella biologica, se uno crede, poi però non si dovrebbe giudicare nessuno 
dei 2 (maschio e femmina), oppure non colpevolizzare sempre e comunque una 
parte sola! Quanto mi fa imbestialire questa storiaaa!!!!!!!!!!!!

 Mettiti in proprio e portaglieli via.
Saggio consiglio! 

Mettiti in proprio e portaglieli via.
impossibile!
:-)

Mi fai un esempio (possibilmente serio)?
Siete cosi immerse nelle vostre convinzioni di povertà femminile e di
presunto maschilismo circolante che non vi rendete nemmeno conto del
sessismo attuato dalle donne...
E' tutto così naturale per voi, naturale come era nei secoli passati
per gli uomini picchiare a sangue le donne...
Voi le botte le date in altro modo, ma le date uguale... tipo
ottenendo immeritatamente un posto di lavoro o un voto alto all'esame,
o una lode alla laurea o un posto di sottosegretariato ben stipendiato
in politica o un posto come giornalista di pettegolezzi e co....
La lista e' quasi infinita...

 un uomo per un certo ruolo.
alt! da quello che scrivi la preferenza era data ad un uomo in particolare.
Non tanto per il sesso, ma perché corrispondeva maggiormente alle sue
esigenze. Il fatto che fosse meno capace di te e che la scelta fosse basata
su criteri alquanto discutibili non cambia il discorso. La stessa cosa
avrebbe potuto dirla benissimo anche ad un altro ragazzo che non si fosse
piegato alle sue richieste. Magari questo è anche successo. Pensi forse di
essere l'unica ad essere stata scartata per un posto di lavoro perché
qualcun altro leccaculo, più furbo o raccomandato?
Mattia

 solo perchè sono donna mica sono handicappata 
oh... è quello che ripeto ogni volta che mi si critica perché non faccio
il "cavaliere". Mi fa piacere sentirlo dire anche da una donna.
Mattia

 indecente, visto che non eravamo in spiaggia) è stato quest'estate.
Perché adesso la seduzione è solo questione di vestiti...
Mattia

 e' pregato di riportare la propria esperienza...
La mia ragazza mi ha raccontato di una tipa che si sospetta fortemente abbia
ottenuto buoni voti grazie a prove orali particolari... Non so se mi sono
spiegato... Ma i favoritismi sono talmente tanti ed evidenti, in
generale... I professori sono sempre molto più disponibili con le ragazze,
almeno se carine.
Mattia

> guarda mai, no?
E per ogni donna sfruttata c'è una donna che si fa sfruttare... e loro di
responsabilità?
Mattia

 Mi fai un esempio (possibilmente serio)?
Fante... se non li vuoi vedere che te devo di? Apriti un giornale di annunci
di lavoro e guarda quanti sono esplicitamente rivolti a sole donne. Tanto
per iniziare. Una volta, in un'agenzia di lavoro interinale, per un lavoro
cui avevo un profilo assolutamente valido mi è stato detto chiaramente che
volevano una donna e che non prendevano nemmeno in considerazione la mia
candidatura, e questo solo perché uomo, non perché le donne accettano
condizioni diverse (come capita spesso quando viene preferito un uomo
perché accetta di fare straordinari o cose del genere).
Mai sentito parlare di contributi dati alle donne per avviare un'attività in
proprio, ed il cui unico requisito è quello di essere donne?
Ecc. ecc.
Poi... tu sei di un'altra generazione. Probabilmente tu hai visto e vissuto
cose diverse. Ci sono ragazze che, avendo abbastanza maturità e dignità,
ammettono di essere avvantaggiate su molti fronti. Che ancora ci siano dei
grattacapi per le donne è vero, ma dire che non hanno vantaggi è
semplicemente ridicolo. Ed il modo con cui si pretende che questi problemi
siano risolti è, spesso, inaccettabile.
Mattia

 storiaaa!!!!!!!!!!!!
Fai male a imbestialirti.
La "colpevolizzazione" (del maschio nei confronti della femmina) è il chiaro 
sintomo di quanto il maschio che si fa ormonalmente assoggettare (o, peggio, 
che si farebbe, ma poi non ha neppure quel coraggio) mal digerisca la 
propria "debolezza ormonale".
La colpevolizzazione della femmina che non ha avuto il coraggio di 
"affrontare il giudizio sociale" nei confronti di quella che, invece - 
battendosene l'anima della moralità-spazzatura - ha "osato", deriva 
dall'invidia per i "privilegi" e i favori che quasi certamente quest'ultima 
riceverà dal maschio "irretito".


 impossibile!
E perchč mai?
E capitato anche a me di avere datori di lavoro idioti.
Alla prima occasione, me ne sono andato sbattendo la porta.
Sono ancora lě che mi rimpiangono.
E tutte le volte che mi trovano come avversario, pagano fior di spese.


studentesse provocatrici, impunite!!).
su questa cosa (peraltro mai vista a Milano, dove vado io) mi trovi
d'accordo.
Ci sono casi, come a Camerino, in cui le tipe si son fatte trombare e
poi hanno denunciato il prof...
Ora dico: bene, allora togliamo loro la laurea e facciamo loro rifare
quegli esami con qualcun altro.
Se un uomo, in qualsiasi posizione di potere, mi proponesse un favore
in cambio di una scopata io LO DENUNCEREI SUBITO, non dopo che ci ho
scopato e ottenuto il favore....
Comodo, eh?
Caso diverso se l'uomo in questione ti minaccia con armi o con la
forza, ma non credo proprio che il prof di turno arrivi a tanto... E
poi anche in quel caso, si denuncia subito, non dopo anni.

almeno se carine.
Infatti..  i favoritismi dei professori verso le ragazze mi sembravano
una cosa assodata da tutti, invece la mia interlocutrice (Sibilla)
pare che non ne abbia mai visti ne' sentiti...
Della serie non c'e' peggior sordo.... :)

su questa cosa (peraltro mai vista a Milano, dove vado io) 
Nutro dei forti dubbi sul fatto che a Milano non ci siano favoritismi
di natura sessuale... ma e' una universita' privata?

di natura sessuale... ma e' una universita' privata?
statale. E alla mia facoltŕ siamo piu' donne che uomini ma ti assicuro
che non ho mai sentito di prof particolarmente "sporcaccioni".
O miei prof maschi li stimo tutti, ce n'č uno solo che mi da'
l'impressione di essere "bavoso" ma i suoi esami sono sempre molto
pubblici, perciň non credo che faccia sesso davanti a 100 persone....
Tu piuttosto, dove vai?

E perchè mai?
Un singolo non può mica portar via i clienti a una società
internazionale! Non sono mica un libero professionista, io. E' un
lavoro diverso, per cui serve una società!
:-)

Perché adesso la seduzione č solo questione di vestiti...
No, ma se una si presenta mezza nuda, e questa era pure bona, posso
credere che il prof si lasci sviare se non č competente.
Comunque, figone o meno, i voti bassi se li pigliano!
kkk

pare che non ne abbia mai visti ne' sentiti...
se leggi bene il mio messaggio, ho detto chiaramente che ragazze che
ci provano a impietosire i prof ci sono...
Ma non ho mai visto prof sbavare e dare voti alti alle bellone.
Sembrano, piuttosto, essere piu' sensibili alla timidona che ha la
lacrima in tasca. 
Posso dirti che di ingiustizie ne ho viste poche, sulla mole di esami
sostenuti, e ci sono state ingiustizie anche a favore di maschi.
ciao

pubblici, perciò non credo che faccia sesso davanti a 100 persone....
Ma non c'e' bisogno di fare sesso, il prof vede una scollatura e alza
il voto... scena vista centinaia di volte...

 il voto... scena vista centinaia di volte...
Certo, nelle barzellette.
Sibilla le scrive grosse, ma tu la superi :-) 

Sibilla le scrive grosse, ma tu la superi :-) 
tesoro, devi sempre tirarmi in mezzo, tu! Cos'ho detto di strano
stavolta ? Illuminami d'immenso!

il voto... scena vista centinaia di volte...
senti: io ti parlo della mia esperienza di tre anni di università.
Altro non posso dire, non posso essere certa che a medicina non ci
siano favoritismi sessuali, come dici tu! Ma nella mia facoltà, se ci
fossero certe voci, le saprebbero tutti... E di voci non ne girano
assolutamente. Si dice che certi prof siano stronzi, anche a torto,
dato che poi li conosci di persona e sono normalissimi (e non sto
parlando di prof maschi!).
Ho notato, piuttosto, la tendenza degli studenti a dire che i prof
sono stronzi perchè loro non sono preparati. Gente che tenta 5 volte
l'esame e prende 20 non credo sia una mente brillante.... Allora va in
giro a dire che quelli di iberistica sono stronzi! Peccato che io,
come altre persone di mia conoscenza che so essere preparate, l'esame
l'abbiamo passato al primo colpo e con un voto alto.
Ora, se non si è bravi a scuola, basterebbe ammetterlo e rendersene
conto!
Oppure, maschietti, svegliatevi e fate anche voi i seduttivi con le
prof femmine! La mia prof di tecnica alle superiori ammetteva
pubblicamente di preferire gli studenti maschi! Forza!

pubblicamente di preferire gli studenti maschi! Forza!
Su una così ce ne sono un milione di maschi arrapati, anzi direi la
quasi-totalità...

"bravi". Quindi non mi lamento tanto per fare...
Bene, allora mi dispiace per te! Girano le palle a vedere quelli che
vanno avanti senza merito. Questi modi di fare sono quelli che poi
all'estero ci fanno identificare a tutti come mafiosi. Purtroppo molti
onesti dal sud vegono a nord perchè non ci si trovano bene, in una
certa mentalità. Tu confermi che esiste e io di gente immigrata dal
sud ne conosco tantissima.
Ciao.

 E' un lavoro diverso, per cui serve una società!
Mai sentito parlare di "outsourcing"?
Va anche parecchio "di moda"....
-- 
Fantedifiori 

dopo quella biologica.
La biologia non ha NESSUNA etica.
Se consideriamo giusto tutto ciò che avviene in natura, per il solo
fatto che la biologia lo prevede... allora per coerenza dovremmo dare
il via libera assoluto anche al cannibalismo, all'infanticidio,
all'ibcesto, e ad ogni sorta di violenze.
Per fortuna, l'etica ha anche basi diverse.
Lisa

quasi-totalità...
Scusate, ragazzi, ma vogliamo tornare un attimo sulla terra?
Se le eventuali strategie seduttive degli studenti funzionano meglio
per le ragazze che per i ragazzi, vuol dire che la stragrande
maggioranza dei professori è di sesso maschile. E lo stesso vale per
qualunque altra figura di potere, sensibile al fascino dell'altro
sesso.
E a voi questo sembra un segno di privilegio per le donne?
A me pare proprio il contrario!
Lisa

in politica o un posto come giornalista di pettegolezzi e co....
Scusa un attimo, prova a ragionare.
A parte il fatto che a me, personalmente, tutti 'sti privilegi
accademici non risultano per niente (nella mia facoltà, se qualcuno
provava a presentarsi all'esame tutto conciato in tiro, maschio o
femmina che fosse, gli rideva dietro tutto il dipartimento, dal
professore all'ultima matricola)...
.... ma tutte le tue considerazioni, se anche fossero vere, non ti
fanno venire in mente un'evidenza ovvia?
Ossia:
- se anche fosse vero che le studentesse ben attrezzate hanno la
strada più spianata agli esami, questo non si spiegherebbe SOLO con il
fatto che la maggior parte dei professori sono maschi?
- se anche fosse vero che le laureande seducenti ottengono voti più
alti alla laurea, questo non si spiegherebbe SOLO con il fatto che la
maggior parte dei professori sono maschi?
- se anche fosse vero che le arriviste politiche più abili a spianare
le armi del fascino ottengono più facilmente incarichi pubblici,
questo non si spiega SOLO con il fatto che la maggior parte dei
personaggi che detengono il potere effettivo sono maschi?
Dove stia tutto questo privilegio femminile, ancora non lo vedo...
Lisa

Va anche parecchio "di moda"....
Il mio lavoro è sempre stato basato sull'outsourcing. Ma non posso
certo competere con un gigante. IO sono una, non un team e non ho
l'organizzazione necessaria ecc... ecc...
Potrei fare lo stesso lavoro, ma non negli stessi posti.
Sibi

 Per fortuna, l'etica ha anche basi diverse.
L'etica potrebbe fondarsi unicamente sul principio "non fare ad altri ciò 
che non vorresti fosse fatto a te".
Il problema è che il potere nelle mani del'individuo caratterialmente più 
"debole" (il maschio) genera (come i fatti dimostrano) etiche "distorte" e 
"ridondanti".
In campo sessuale, poi, quest' "etica ridondante" produce dei veri 
disastri.....


Natura.
Oltre ai libri che ho citato qualche tempo fa, consiglierei a tutti la
lettura di un altro saggio illuminante, purtroppo esistente solo in
inglese:
"A Natural History of Families",  di Scott Forbes
Ti assicuro che ridimensiona parecchio l'illusione che i buoni
sentimenti familiari come piacciono a noi siano la norma "in
Natura"...  :)
Esistono specie intere che si fondano esattamente su quei
comportamenti raccapriccianti, ma non come eccezione patologica, bensì
come routine assoluta...
Lisa

 Sibi
Io sono una, in un'attività MIA (e di un sociO minoritario), nelle
ricevute compare il MIO nome, il lavoro lo svolgiamo entrambi nella
stessa maniera, stessa professionalità e preparazione, le beghe
fiscali, manco a dirlo, sono le mie se ci sono, eppure LA MAGGIOR PARTE
della gente (e devo dire, vittima dei preconcetti uomini e donne)
chiede di parlare con IL proprietariO, si rivolge a me come una
subalterna e ci rimane pure male quando dico che sono io il
proprietariO, i rappresentanti, quelli che nno sanno fare il loro
lavoro, quantomeno, aspettano di "parlare con lui", (e va da sè che
non venderanno..;) ), gli assegni li firmo io e c'è chi sorride e si
rivolge a lui dicendo che i pantaloni li porto io, perchè i privilegi
di cui noi donne si presume si goda sembrerebbero svanire all'atto
pratico, almeno in determinati ambienti considerati, da sempre, terreno
maschile.
Quando entra in un negozio, in un bar, in un ufficio, se dietro il
bancone c'è un uomo e una donna, la maggior parte della gente avrà
l'idea o la convinzione che lui sia il proprietario e lei la commessa,
la cameriera, la segretaria o, al massimo "la moglie del proprietario".
Uno l'ho appena medicato ;))
Sara&sara
----
Le femministe gridavano "ve la faremo pagare cara!"
I maschilisti rispondevano " e quando mai ce l'avete data gratis??"

 Uno l'ho appena medicato ;))
Rotolato a terra ubriaco? Di parole, s'intende... 

 alle iniquità che questi soprusi hanno causato nella realtà di fatto".
Ti do ragione, aggiungo che non è stato preso in considerazione in questo 
thread (non almeno fin dove ho letto io) il fatto che alle donne, a parità 
di posto di lavoro, rendimento e via dicendo, viene matematicamente 
riconosciuto uno stipendio inferiore rispetto a un collega uomo,  tuttavia 
certi discorsi mi piacerebbe vederteli fare sull'Islam, qualche volta...

 certi discorsi mi piacerebbe vederteli fare sull'Islam, qualche volta...
Questo non mi risulta.
Probabilmente conti anche gli straordinari.
Puoi fare degli esempi?

 nasce per una scelta della donna
Non ho parole....
Mi vergogno io per te.
Comunque, continua a pensarla così.
(un altro concorrente in meno! Evvaiiiiiiiiiii)


 (un altro concorrente in meno! Evvaiiiiiiiiiii)
Non è facendoti zerbino delle donne che tromberai di più....

 (un altro concorrente in meno! Evvaiiiiiiiiiii)
E non ti ho detto ancora come la poligamia maschile sia richiesta proprio 
dalle donne, in certi contesti.
Perchè.... come faresti anche tu.... si sceglie di non avere un rapporto 
esclusivo pur di avere un rapporto.
La guerra causa anche queste cose.
La pace... è molto meglio.
Sei un po' succube della mentalità femminista sessantottina.
Tanto da scandalizzarti se uno scrive cose ovvie.
Te lo hanno mai detto?
Se devi contestare contesta.
Se ti limiti a prendermi per i fondelli non fai che avvalorare la mia tesi. 

> Non è facendoti zerbino delle donne che tromberai di più....
Mai messo in dubbio, ti pare?
Stesso dicasi se mantieni inopportuni (e quanto mai ingiustificati ) 
atteggiamenti di superiorità.
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno.

 tesi.
Io non ti ho preso per i fondelli.
Mi vergogno sinceramente per ciò che scrivi.
Sei libero di non crederci e di fott**tene altamente.
Tanto troverai sempre chi ti ripagherà con la stessa moneta che spendi.


 atteggiamenti di superiorità.
Il fatto che io dia risalto alle assurdità della realtà femminista non
significa che mi reputi superiore.
Ti dirò di più, non sono nemmeno maschilista.
Sono però antifemminista.
Questo sì.

 Tanto troverai sempre chi ti ripagherà con la stessa moneta che spendi.
Non ti preoccupare e invece di darmi del maschilista spiegami dove e perché
avrei sbagliato.