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Titolo: Cambio capagnolo o shimano?

Salve.
Sto per acquistare un bici da corsa bianchi che monta il gruppo shimano 
ultegra ma il negoziante mi consiglia di cambiare con campagnolo centaur 
2007.Cosa faccio?
Qualcuno mi può dare un consiglio?
Grazie in anticipo. 

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Prendi tempo, chiedigli perche' .
Poi se ne riparla.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio
news:1164226221.5...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
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
se non gli cambia il prezzo io accetterei
-- 
Mardot

 2007.Cosa faccio?
Offrisse il Chorus accetterei. Il Centaur no, a meno che non facesse un 
bello sconto.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815

 2007....
Ciao, tieni l'ultegra...
Shimano ha nella gamma in ordine decrescente:
Durace,*ultegra*,105,tiagra e sora
campagnolo ha invece: Record,chorus,*centaur*,veloce e mirage
Il motivo per cui ti sia stato proposto uno scambio ultegra/centaur  e
non chorus penso vada ricercato nel fatto che  campagnolo è un po'
più caro di shimano quindi più o meno tra i due gruppi i prezzi sono
equiparabili anche se l'ultegra come gamma si avvicina di più al
chorus che non al centaur.
Non credo tu riesca a strappare uno sconto se non minimo perchè
appunto i costi sono molto vicini,quindi ,a meno che tu non abbia
particolari esigenze (del tipo sei abituato con il campy e non vuoi/non
te la senti di provare shimano,hai già provato l'ultegra e ti sei
trovato male) montando l'ultegra avresti un gruppo appena al di sotto
del top della gamma mentre scegliendo il centaur ti ritroveresti con un
gruppo di medio livello.
Matteo

 bello sconto.
Centaur completo: 544 euro
Ultegra completo: 549 euro
prezzi shockbike ma che trovi da chiuque
il bello sconto dovrebbe essere 5 euro... :-)
-- 
Mardot

 campagnolo ha invece: Record,chorus,*centaur*,veloce e mirage
La tua scala di valori la fai te o chi vende?
Secondo te una Croma è meglio della lamborghini Gallardo?
Una è il top di cas FIAT e l'altra è la seconda di gamma
lamborghini...

più caro di shimano
il listino dice 866 per Centaur, 1485 Chorus e 1177 per Ultegra
quando si parla di cosa ci vuoi montato sulla bici non vale il listino, ma 
vale lo sconto che ti fanno, e qui (sullo sconto) Shimano è *sempre* più 
alto che Campy
-- 
Mardot 

 Matteo

GILIOLI ha scritto:

prenditi il campagnolo così la prima volta che impugnerai i comandi 
shimano dopo aver usato i campagnolo vivrai nel rimorso.
shimano rules.

 il bello sconto dovrebbe essere 5 euro... :-)
Il discorso č che il Centaur č il terzo livello Campagnolo, mentre 
l'Ultegra č il secondo Shimano, e virtualmente identico al Dura Ace 
tranne qualche componente in alluminio dove il Dura-Ace č in titanio.
Oltre a tutto, la gamma 2007 Campagnolo č esteticamente brutta e 
inguardabile :-/
Perciņ almeno se mi offre un Chorus, accetterei il cambio, viceversa non 
me ne frega del listino, ma se mi chiede quel cambio lģ vuol dire che 
LUI ha convenienza a farlo. E mo' mi fai lo sconto :-p


 shimano rules.
Quoto al 100%
-- 
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ab...@newsland.it

 shimano rules.
palle, a parte che č solo questione di abitudine all'uno o all'altro, 
altrimenti quelli che corrono sarebbero proprio stronzi sul serio non credi 
?
se proprio si vuole fare delle distinzioni a favore di uno o dell'altro sui 
comandi allora si devono tirare in ballo i diversi campi di applicazione
un es: in montagna con mani sul manubrio IO cambio molto meglio con il campy
un altro es che invece vale non solo per me: non esiste cambiata "sotto 
sforzo" che venga meglio col shimano rispetto al campy
-- 
Mardot

 ha convenienza a farlo. E mo' mi fai lo sconto :-p
quelli sopra erano prezzi al cliente, non di listino, tuttavia concordo al 
100% con te, se glielo chiede è perchè ci guadagna, ma ciò ha mille 
significati, uno dei quali può essere legato a qualche premio che ha il 
venditore appena riesce a piazzare un tot di gruppi del nuovo anno
il Chorus NON puoi pretenderlo al prezzo dell'Ultegra
-- 
Mardot

 
ma non è una semplice questione di cambiata ma di impugnatura anzi di 
impugnature perchè su shimano puoi prendere i comandi in diversi modi a 
secondo della posizione in cui ti trovi, seduto o sui pedali per 
esempio, campagnolo è meno ergonomico questa è la realta poi che 
entrambi facciano funzionare il cambio e deragliatore meravigliosamente 
bene non ho dubbi.

 bene non ho dubbi.
Non sono piu' comodi i comandi Shimano per chi ha dita corte?
Sergio
Pisa

 campagnolo è meno ergonomico
è una tua opinione, a me con mani alte in piedi sui pedali piace più 
l'impugnatura Campy, ad esempio
a rimarcare come sia soggettivo questo giudizio ti posso dire che se quando 
correvo fossi stato velocista avrei scelto i comandi Shimano per via 
dell'ultima cambiata ai 200m a 60 all'ora con mani in posizione, ma per il 
resto non trovo una sola posizione in cui mi troverei meglio con lo shimano 
rispetto al campy, per contro la posizione sopra descritta in prima riga la 
trovo molto più comoda col campy, posizione che è anche una delle più 
utilizzate visto che normalmente non sono a 60 all'ora in pianura in 
volata...
-- 
Mardot

 lamborghini...
non penso che ci sia tutta questa differenza non convieni??
hai provato entrambi?? io sì...ho record sul muletto e durace sulla
bici "ufficiale"
e tutta questa differenza non la trovo diciamo che è una cosa
soggettiva: preferisco durace perchè avendo le mani piccole lo trovo
più comodo da impugnare e poi si può afferrare anche in alto non so
se mi spiego ma di certo avrai presente un comando shimano.
le squadre pro-tour che usano il durace credo confermino la mia tesi di
certo non hanno problemi di budget  e più o meno campy e shimano si
equivalgono (11 a 9 per la marca italiana).
La scala che ho proposto non mi sembra così scandalosa poi possiamo
discutere all'infinito se è meglio una casa o l'altra ma credo che sia
molto soggettivo.
Ciao


Ciao, a parte che ti sei dimenticato del 105...sono interessato alla
cosa ché dovrò cambiare bici, non è che mi motivi questa scala di
valori? cioè perchè credi che il DA non sia avvicinabile al record ma
piuttosto al chorus ?? 
Ciao Matteo

 equivalgono (11 a 9 per la marca italiana).
sì ma lì è solo una questione commerciale, è un investimento 
pubblicitario. Il fatto che Campagnolo abbia più squadre non vuol dire 
che il suo prodotto è migliore, vuol solo dire che ha investito di più 
in marketing...
Detto questo, per me Ultegra è da confrontare con Chorus, non col 
Centaur. Io mi sono trovato benissimo con Shimano e lo riprenderei; 
certo se mi offrono un nuovo Chorus certamente accetto di cambiare alla 
pari il mio glorioso Ultegra 2003 9v :-D (non spingete per propormi il 
cambio eh!!! :-D); probabilmente sceglierei il Chorus anche in confronto 
a un nuovo Ultegra 10v.
Però se mi offrono un cambio "alla pari" tra Ultegra e Centaur, dico "no 
grazie".


 rispetto al campy, 
Te ne dico una che in campo amatoriale è frequente (almeno a me): 
discesa ripida con stop in fondo. Sono sul 50/13, e arrivo pinzato al 
massimo per fermarmi.
Con Shimano, riesco agevolmente - mentre freno - a far risalire la 
catena su pignoni più agili per ripartire agevolmente dallo stop.
Con i comandi Campagnolo non so se ci riuscirei, mi da l'idea di no (non 
li ho mai provati).


 li ho mai provati).
secondo me non avresti problemi, nel mio caso non avrei problemi perchè il 
grosso della frenata oramai l'ho fatto e la parte finale della frenata che 
hai appena descritto io la faccio con il freno davanti che ho a sx e quindi 
ho il dx libero per muovere i pignoni, ma anche qualora pinzassi col dx, 
magari perchè c'è ghiaia o altro, se non arrivi proprio "al limite" non hai 
problemi, poi secondo me è soprattutto questione di abitudine e attitudine 
più verso l'uno o l'altro comando
-- 
Mardot

 bici "ufficiale"
Non mi piace il discorso di equiparare il top al top il secondo al
scondo e ho tirato al'estremo... i post che sono seguiti hanno chiarite
megli di me questo concetto, ma posso dire che un 4° fascia
campagnolo, che è quello che ho, in 2 anni non ha mai necessitato di
nessuna regolazione e non sbaglia cambiate nemmeno sottosforzo, lo
stesso non si può dire per gli equivalenti shmano secondo la tua
scala...

Crononauta ha scritto:

ve ne dico un'altra, in pianura se non si vuole tenere le mani basse sul 
manubrio si possono prendere i comandi shimano ed appoggiare gli 
avanbracci al manubrio, con campagnolo non hai la stessa presa per 
controllare bene la bici.

 scala...
Sicuramente quello che dici è vero però almeno per me tra l'ultegra e
il 105 c'è un abisso.Sulla fascia media/medioalta campy mette una cura
e un'attenzione che non mi sembra di riscontrare in shimano.
Quella della shimano che fa le cose un po' arraffazonate però è una
storia che secondo me valeva qualche anno addietro,mi ricordo quando
sono passato dal mio primo gruppo Durace al record: una differenza
enorme a favore della casa veneta, il durace era veramente fatto senza
cura un prodotto molto grezzo ancorchè funzionale.
Adesso le cose sono un po' cambiate,almeno credo,il durace è
migliorato un bel po' sull'attenzione ai dettagli e l'ultegra è in
pratica il suo gemello salvo avere meno titanio e più alluminio del
fratello maggiore insomma non vedo perchè riternerlo inferiore al
centaur.
ciao matteo

 e un'attenzione che non mi sembra di riscontrare in shimano.
Io ho sempre saputo l'opposto, cioè che al top della gamma, Shimano e 
Campagnolo si equivalgono. Prendere un Record o un Chorus piuttosto che 
un Dura-Ace o un Ultegra è questione più di gusti e di ergonomia 
preferita, che di reale funzionalità.
Invece dove Campagnolo è decisamente superiore è nei gruppi medio-bassi: 
un Veloce, ma anche un Mirage sono ancora prodotti accettabili e di buon 
livello (in rapporto al prezzo), mentre Sora e Tiagra sono porcherie 
immonde comunque si paghino.


 equivalgono (11 a 9 per la marca italiana).
le squadre protour, prendono parecchi soldi per utilizzare la 
componentistica X, non č una scelta tecnica
-- 
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E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 componentistica X, non è una scelta tecnica
verissimo, ma la maggiorparte di chi gareggia non lo fa nel pro' tour, e ad 
esempio il meccanico Olmo due sabati fa mi diceva che loro montano più campy 
che shimano
-- 
Mardot

 immonde comunque si paghino.
ciao massimo era esattamente quello che volevo dire...in effetti
rileggendomi mi sono spiegato da cani
matteo

 piuttosto al chorus ??
assolutamente, non c'è paragone. Il Chorus attuale è il Record di 2-3
anno fa.
Fino a quest'anno i fans di Shimano rompevano le scatole per il
movimento centrale, la rigidità eccetera eccetera... tutte baggianate,
che comunque ormai sono messe a zittire.
Adesso, il Record è più leggero, rigido uguale, funziona bene uguale
e ha inoltre la possibilità di trovare _ogni_ singolo pezzo di
ricambio, anche la più piccola molla interna. Per chi corre e usura la
roba, e magari fa una scivolata ogni tanto e non ha uno sponsor che
paga, è una cosa ormai importantissima visti i prezzi raggiunti da
tutti i gruppi (quanto ti costa sostituire un paio di comandi Dura Ace
se cadi?).
Inoltre i nuovi comandi Campagnolo 2007 hanno ancora meno parti
rispetto ai precedenti, con la conseguenza che c'è meno roba che si
può rompere internamente. Infine, se guardi al "sistema", Campagnolo
ha tutti i componenti di tutti i gruppi interscambiabili...
Inoltre nel 2007 anche il Centaur ha le leve in carbonio e tutti hanno
la pedivella a movimento centrale esterno (che tra l'altro conserva lo
stesso fattore q di prima).
Poi è chiaro, il Record è una spanna sopra a tutto il resto e si vede
anche nel prezzo, ma il Chorus di adesso è fenomenale.
Il Chorus costa come il DA e funziona come il DA, (però pesa un po' di
meno), si trovano tutti i pezzi di ricambio e i ricambi costano
sostanzialmente uguale... per quale motivo il DA dovrebbe essere
"meglio" nella scala dei valori?
Poi, ti faccio un'altra domanda: quanti gruppi Record 9v (i secondi
quelli con le leve in carbonio) o Chorus 9v si vedono in giro? io ne
vedo ancora molti. Il primo Ultegra 9v, quanti se ne vedono in giro?
pochissimi... perché? te lo dico io, perché le leve Shimano hanno una
vita _finita_ e _non_ si riparano (non esistono né i pezzi né i
disegni esplosi _ufficiali_ delle leve). Il concetto di Shimano è
l'usa e getta. E' chiaro che ad uno che cambia la bici ogni due-tre
anni va benissimo, ma gli altri?
Se uno ha un gruppo Campagnolo 8v può ancora ordinare alcuni pezzi
(produzione finita nel 97), ma con un Shimano 105 8v cosa fai??? ovvio,
compri il gruppo nuovo.
Guarda su 
www.shockbike.com
Comandi DA: 289 (scontate)
Ultegra: 224
Comandi 105: 189
.....per delle leve _non riparabili_???
Campagnolo:
Comandi Record: 235
Comandi Chorus:199
Comandi Centaur: 130
Di Campagnolo io contesto da sempre la politica dei prezzi ai
negozianti e da quest'anno ce l'ho con gli ORRENDI freni Skeleton e con
le modifiche introdotte ai mozzi Record, che del resto sono un
componente destinato a sparire o a restare di nicchia. Ma mai come
quest'anno la superiorità della gamma Campagnolo è stata così
lampante.
Dai un'occhiata ad un paio di comandi 105 e ad un cambio 105 10v, poi
prendi in mano gli stessi componenti del Veloce e del Centaur e dimmi
quelli che ti paiono finiti meglio.
Quanti Shimano 105 di 10 anni fa vedi ancora in giro? e quanti Veloce,
o Mirage, o Avanti?
Insomma, se prima si potevano almeno accostare i due prodotti, adesso
non è più così praticamente a nessun livello.
Nella gamma bassa stravince Campagnolo. Nella gamma media c'è il
Veloce che è imbattibile, il miglior gruppo come rapporto
qualità/prezzo (per chi non fa gare) da almeno 5-6 anni. Nella gamma
alta, a parità di prezzo hai la parità di prestazioni ma componenti
che durano di più. 
Ciao
Luca

 controllare bene la bici.
ma va là....dipende da dove posizioni le leve e dalla forma del
manubrio...
Ciao
Luca

 ciao matteo
Dove sarebbe il titanio sul Dura Ace?
Anche il corpetto ruota libera è diventato in alluminio...
Ciao
Luca

 Grazie in anticipo.
Indipendemente dalle sue motivazioni, il consiglio è giusto (vedi
altri miei post).
Ciao
Luca

 vita _finita_ e _non_ si riparano 
SGRAT SGRAT, menagramo!
Il mio Ultegra 9v del 2003 funziona ancora benissimo, cambia a
guardarlo! (e ci sono già caduto due volte, sopra le leve... :-/ )
Detto questo, visto come uso io la bici, molto probabilmente se dovessi
comprare un gruppo nuovo, ora come ora prenderei un Campagnolo Veloce e
fine della storia: costa (relativamente) una segata e va benone (mai
sentito nessuno lamentarsene).


 componente destinato a sparire o a restare di nicchia
Che hanno i mozzi record?
Hey guarda che sotto l'albero di natale ho due ruote assemblate, su tuo
consiglio, su mozzi record :-)
Che avrebbero che non va???

 Che avrebbero che non va???
a considerare i primi 800km, direi nulla, anzi il ticchettio della libera 
campy record è sempre musica
-- 
Mardot 


Non vedo l'ora di sentirla :-))
Be forse a Natale ho un bel po' di ferie per cavalcare l'appennino
ligure e toscoemiliano...

ligure e toscoemiliano...
a Natale spero di riuscire a cavalcare gli sci, che non tocco dal 6/1/06, 
giorno in cui mi ruppi il collaterale sx del ginocchio dx.....
come si dice qui, speremmu...
-- 
Mardot

 sentito nessuno lamentarsene).
è una bomba, praticamente -visto che sei in vena di SGRAT- ti
accompagna nella tomba
Ciao
Luca

 Che avrebbero che non va???
nulla, nulla... niente paura, però se vedi quelli del 99...
Ciao
Luca

 campy record è sempre musica
Mozart e oltre...
Ciao
Luca