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Titolo: Limiti nei rapporti S/M

Come già detto, frequento una donna a cui piace il S/M dalla parte maso; per
mia fortuna, a me piace quella sado per cui andiamo d'accordo. LA cosa si
esplica sul piano fisico e non su quello mentale - per intenderci, tante
frustate ma nessuna umiliazione (per ora... >:-) )
Ieri ho avuto la conferma di una cosa che sospettavo, avendola già
"intravista" in passato.
Ha a che fare col problema della "barriera": i sub (nel senso di sottomessi,
non di subacquei!) hanno un limite minimo e uno massimo di gradimento del
dolore (o dell'umiliazione). Chi non ha unlimite massimo è un malato.
E' facile capire il minimo: se lei mi dice "più forte!" vuol dire che ancora
non l'ho raggiunto.
Ma come capire il massimo?
Un semplice "ahia!" o un "NO!" non bastano: sono reazioni istintive di
fronte al dolore, e non significano che il sub ne abbia abbastanza. Di
solito allora si usa la stop-word, ossia una parola non istintiva; c'è chi
usa i colori, per esempio: "rosso" significa "basta, sul serio".
Ma anche questo funziona solo se il sub conosce bene i propri limiti.
E se il sub non li conosce? Tocca al master scoprirli, e qui la cosa diventa
complicata.
Un eccesso può portare nell'ordine al rifiuto, all'incazzatura, alla rottura
del rapporto fino a sfociare nel reato penale.
La prima volta mi successe anni fa con una donna che scopriva con me il suo
lato masochista: prima volle che la sodomizzassi (ok, no problem!), poi
passammo all'uso di vibratori. Ne avevo uno particolarmente grosso, e
incurante delle sue proteste un giorno glielo cacciai a forza nel culo
(lubrificandolo, ovvio). Sapevo quello che facevo e il dolore che provocavo,
ma non ero sicuro della sua reazione. Ebbi comunque una sorpresa: dopo
averla così intensamente e violentemente deflorata mi disse, ripetendolo più
volte, di amarmi.
Recentemente, è successo ancora: incurante dei suoi "NO", "ahi" e "basta"
sono andato avanti con lo spanking (sculacciate) dopodichè l'ho inculata a
forza, mentre lei piangeva e mi pregava di smettere. Tuttavia l'opposizione
fisica era pressoché inesistente (una volta per scherzo ho provato a
"violentare" una che non voleva e non c'è stato verso: da soli, senza menare
sul serio, è impossibile - niente violenza, ci siamo fatti quattro risate
sul fatto che aveva vinto lei :-) ). Ho quindi dedotto che voleva che non mi
fermassi - deduzione rischiosa, basata su assunzioni non certe - e anche qui
ho avuto la conferma: mentre piangeva era bagnata all'inverosimile e alla
fine ha ammesso che le era piaciuto, ripentendo che mi ama.
Da notare che appena finita l'inculata (ma credo anche durante), non aveva
più dolori di alcun tipo, segno che (I) mi ero mosso con misura e (II) aveva
prodotto endorfine in quantità, per via dell'eccitazione.
Non suggerisco ad altri di provare a fare lo stesso senza adeguata
preparazione: le mie "violenze" sono avvenute in contesti in cui c'era già
un certo livello di violenza sadomaso. Il punto che volevo mettere in luce è
che a volte neanche il sub conosce i propri limiti, e scoprirli è un viaggio
intenso ed emozionante per entrambi.
R.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sia mentali: non è affatto semplice.
Ecco...non sono affatto d'accordo :-)
Non è il master (uso per semplicità questi termini convenzionali anche se in
realtà la sessualità di ognuno di noi è talmente personale da non poter
sempre essere racchiusa in un'etichetta) a dover scoprire il limiti del sub,
ma sono entrambi a doverlo scoprire insieme. Il sub *deve* dare indicazioni
su ciò che preferisce e su ciò che invece non ama, se non lo facesse sarebbe
un pazzo ed un incosciente.
Ovviamente, come giustamente dici tu, neanche il sub conosce a pieno i suoi
limiti, o meglio...conosce quelli che pensa siano i suoi limiti che poi può
essere in grado di superare...ma a quel punto non è *solo* il master a
doverlo capire od intuire....è l'insieme della coppia (che sia solo coppia
nei giochi o anche coppia nella vita) che deve crescere,
sadomasochisticamente parlando.
Ovvero anche e soprattutto in un'interazione così particolare diventa
fondamentale il dialogo, il confronto, diventa importantissimo parlare di
sesso, e non soltanto a letto ma anche...passeggiando, prendendo un caffè o
seduti davanti ad una pizza.
Ci si confessano desideri e fantasie, e soprattutto dubbi e perplessità in
modo che nel momento topico il master sappia, con una buona approssimazione,
quale sarà la reazione dello/a slave...a quel punto sta alla sua sensibilità
spingersi ogni volta un po' più in là, ben conscio che se è un po' troppo ci
sarà la safe-word a fermare il gioco.
Insomma...bisogna provare provare provare :-) proprio perchè solo in questo
modo ci si conosce reciprocamente.
ciao!
mariquita

 modo ci si conosce reciprocamente.
Ecco, d'accordo al 100%
Ciao
R. :-)


conosce bene i propri limiti, puň usare la safeword a "sproposito".
E a chi sta decidere se č lo "sproposito"?
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 conosce bene i propri limiti, puň usare la safeword a "sproposito".
Mi ha molto colpito questo fatto, io credo che non rispettando
la safeword tu abbia superato un limite molto grave, anche se puň
esserti andata bene (nel senso che il tuo sub non ha protestato).
In un certo senso, hai tradito le regole del gioco, regole che
evidentemente ci sono per mantenere il gioco entro i confini
del lecito e del consenso. Si puň dire che la safeword č forse
l' unica regola, non rispettarla mi sembra davvero un delirio di
onnipotenza, il pensare che davvero la tua volontŕ e il tuo arbitrio
sono assoluti.
Non importa, secondo me, che alla fine siate rimasti entrambi
soddisfatti. Nč mi sembra decisiva la tua identificazione dei "limiti"
con il dolore fisico. L' uso della safeword puň indicare semplicemente
un limite psicologico o la decisione di non proseguire nel gioco,
in ogni caso dovrebbe essere rispettata se non si vuole che dal
gioco si passi al dominio e all' arbitrio puro.
Forse alcuni problemi derivano anche dallo scegliere come
safeword una parola praticamente uguale alla forme
di diniego usate solitamente. A scanso di equivoci, forse sarebbe
meglio usare una parola neutra o totalmente avulsa dal contesto
(non so, magari "cielo azzurro", "415", "criceto"...).
Comunque mi sembra molto arbitrario il tuo
atteggiamento, in un certo senso se fossi nella tua partner
non mi fiderei piů di te perchč non hai rispettato le
regole del gioco, la regola fondamentale in un certo senso.
Eliot


 E a chi sta decidere se è lo "sproposito"?
Come ho detto, è rischioso spingersi oltro la safeword, anzi non andrebbe
proprio fatto.
Ma si dà per assunto che il sub la usi al momento giusto.
Il momento giusto è quando, incrementando ulteriormente il dolore,
diminuisce il piacere; ma non è detto che il sub conosca quel punto: magari
la usa molto prima, perché non sa che proseguendo, annche se il dolore
aumentasse, vi sarebbe comunque un aumento del piacere, anziché una
diminuzione.
In questo senso la safeword è usata a "sproposito", in quanto pone un limite
al piacere che il sub ne potrebbe trarre. Quando dico l'ho verificato (vedi
post originale).
E mi riferisco al solo piacere fisico, senza prendere in considerazione il
piacere mentale, su cui varrebbe la pena di aprire un altro 3ad.
Ritengo che la nostra esperienza media del dolore, e del disagio in genere,
sia fortemente limitata, considerato come la società moderna tende ad
eliminare ogni sensazione sgradevole - purtroppo rimuovendo anche quelle
gradevoli...
R.


 conosce bene i propri limiti, può usare la safeword a "sproposito".
Allora...premetto che quello che fate voi due è buono e giusto se va bene a
voi due :-) nel senso che se è così che vi siete "accordati" non ci sono
problemi, visto che il consensuale è la prima regola da rispettare.
Io però ti dico che se il mio partner non rispettasse la safeword
smetterebbe all'istante di essere il mio partner :-), proprio perchè
verrebbe meno quel legame di fiducia che è necessario affinchè io possa
affidarmi a lui in completa sicurezza e, soprattutto, tranquillità.
Detto questo riprendo il post di risposta di Valerio Vanni e cioè "a chi sta
decidere se è lo sproposito"?
Ebbene...è lei e solo lei a decidere, *deve* essere solo lei, il master può
solo accettare e rispettare il fatto che in quel momento non è in grado/non
è pronta ad andare un po' più in là.
C'è anche da dire che, almeno per  me, la soglia di sopportazione non è
sempre uguale, ma varia molto dal momento e dalla situazione, e credo che
questo sia valido per chiunque.
Se quindi il sub pronuncia la safeword vuol dire semplicemente che in quel
momento non è il caso di continuare, ma non vuol dire che sarà così per
sempre, imho ignorare la sua richiesta di fermarsi non può far altro che
rendere il master poco affidabile.
Facciamo un esempio stupidissimo...diciamo che un/a slave pensa di riuscire
a sopportare al massimo 10 sculacciate. In realtà però la sua soglia è più
alta, diciamo 20.  Lei (o lui) non sa di poter arrivare così avanti ma
arrivata a 10 comincerà ad aver paura e a sentire dolore, magari cercherà di
testare le proprie possibilità e pronuncerà la safeword a 12 o 13.
Ebbene...anche se in realtà i sui limiti *teoricamente* sono più avanti in
quel momento e in quella situazione è il caso di fermarsi. Magari si può
apettare un po' di tempo prima di ricominciare, oppure passare ad altro, e
magari la volta successiva sarà lei stessa ad arrivare a 14 o 15, e la volta
ancora dopo arriverà a 16 e così via.
Deve, o dovrebbe, essere lei stessa ad avere sufficiente coscienza di sè per
capire che è in grado di andare ogni volta un po' più avanti, il master può
(deve) accompagnarla e supportarla ma non può decidere per lei altrimenti
c'è il rischio che quello che è un gioco piacevole si trasformi in una
forzatura.
Io il discorso sui limiti l'ho sempre visto più nell'ottica della "qualità"
che della "quantità".
Per me non è tanto importante che i colpi siano 10 o 20, ma vedo il
superamento dei miei limiti in cose che prima non avrei mai fatto e che
adesso trovo piacevoli.
Torno a ripetere che se voi (e quindi anche lei) vi trovate bene così...buon
divertimento :-))
mariquita

 gradevoli...
Che ci siano sensazioni piacevoli accompagnate al dolore
è solo una concezioni di quanti hanno simpatia per le
pratiche S/M. Qulsiasi generalizzazione sulla piacevolezza
del dolore è arbitraria, dato che le persone che si dedicano
a queste pratiche sono davvero una minoranza.
Eliot


post originale).
Ti è andata bene, ma hai fatto un'operazione molto rischiosa e contro
la volontà di una persona e contro gli accordi che avete fatto.


regole del gioco, la regola fondamentale in un certo senso.
Boh, mi sembra un po' esagerato. In fin dei conti capita spesso di
spingere le cose un po' oltre e lo si fa in base alla percezione che
si ha della situazione.
Se si combinano o no guai dipende dalla capacità di comprensione di
ognuno e Ronin mi sembra c'abbia azzeccato. Diciamo che ha corso i
suoi rischi: se fosse andata male sarebbe stato scaricato ma non è
stato così.
Mi sembra di capire che anche la ragazza ne è stata contenta e quindi
ha ben operato.
KOALAin tutte le cose correre dei rischi è importante mentre essere
troppo ligi alle regole spesso non consente di accorgersi di cosa c'è
dietro. Basta non esagerare...

 dietro. Basta non esagerare...
Qui non stiamo parlando "in generale" ma di una pratica particolare
con dei rischi e delle regole specifici.
E chi lo dovrebbe decidere quando si è esagerato? Deve essere
il sub ad avere voce in capitolo su questo (sull' uso della safeword)
dato che si tratta di pratiche fatte sul suo corpo.


 dietro. Basta non esagerare...
Appunto...chi decide quand'è che si  esagera e quand'è che non si esagera?
Di regole non ce ne sono un'infinità...il bello sta proprio nella fantasia e
nella spontaneità del gioco.
Se esiste una sola regola è perchè questa è essenziale per la buona riuscita
di un legame sm, e
perchè quello che è un gioco piacevole non si trasformi in qualcosa di
traumatico.
Non credere che rispettando la regola della safeword non si corrano
rischi...tutt'altro...il dom può tranquillamente spingersi più in là di
quanto lui o il sub possano immaginare "a freddo" e se il sub in quel
momento e in quella situazione è pronto ti posso assicurare che i limiti si
superano :-)
Ma se tu minimizzi così ho il sospetto che tu non sappia cosa vuol dire
essere immobilizzati e frustati...;-)
mariquita