Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Gibo

Avevate ragione, č uno sparone e basta.

 Avevate ragione, è uno sparone e basta.
Mo' ti ci metti pure te?
La sua stagione è comunque stato un successo.
-- 
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 Avevate ragione, è uno sparone e basta.
Premessa indispensabile: non mi riferisco a te.
Spero che ora quelli che lo idolatravano come gran campione o che cmq
dicevano che aveva grosse possibilità di battere Armstrong non inizino a
dire che è un perdente e una mezza sega. Vedo troppo spesso atteggiamenti
ingiustamente "estremi", da una parte e dall'altra.
Da parte mia, non ho mai detto che avrebbe fatto faville (perché onestamente
non pensavo potesse farle), ma non ho nemmeno mai detto "ma dove volete che
vada", perché cmq sia non è l'ultimo arrivato.
Vabbè, quest'ultima aggiunta non c'entra una mazza... rinnovo la mia
speranza che ora non si veda gente che prima lo osannava, dargli del
fallito.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goëthe


Ma cosa č successo? Come č possibile che il vincitore del giro d'italia
(scalatore peraltro) perda cosě tanto sulla prima tappa di salita del tour?
A questo punto l'unico che ci rimane come uomo di classifica č Garzelli?
Saluti
Gianni

 La sua stagione è comunque stato un successo.
Sì, certo.
Il punto è un altro: così ha confermato il pensiero di coloro ( come me )
che pensavano che al Tour sarebbe stata tutta un'altra cosa rispetto al giro
e agli avversari che lì ha battuto.
Comunque evidentemente ha sbagliato l'avvicinamento al Tour, quello di oggi
non era certo il Simoni abituale.

 La sua stagione č comunque stato un successo.
Momento : ho pubblicamente ammesso di aver toppato alla grande.
La sua č stata sě una bella stagione.
Io ho creduto troppo alle sue "sparate".
Tutto qui.

 Tutto qui.
Suvvia, ha voluto fare un po' lo sborone. Faccio iiiiiiiiiio l'attacco da
lontano, batto ioooooooooooo Armstrong in salita.
Comunque se lo diceva significava si sentiva veramente bene e non avrà
magari calcolato che dopo un Giro a tutta quasi intevitabilmente è
difficile mantenersi in condizione eccellente.


 lontano, batto ioooooooooooo Armstrong in salita.
 
dimentichi il pronostico nella cronometro a squadre e altre dichiarazioni.
Mi chiedevo se per caso non stesse ancora prendendo caramelline
colombiane...
Dr. Nimbus


 difficile mantenersi in condizione eccellente.
Comunque il Gibo al giro in salita andava quasi quanto il
Pantani dei tempi migliori...; oggi e' chiaro che e' andato in
crisi...; stranamente si notano molte crisi di big, che negli
altri anni non avvenivano, chissa come mai... ;-)

 Pantani dei tempi migliori...;
Io invece me lo ricordo guadagnare sempre pochissimo su tutti gli avversari,
che poi non erano Indurain, Armstrong, Ullrich............uno scatto e poi
smetteva di guadagnare se non iniziava a perdere e molti altri si ricordano
cosě, ma del resto c'č anche chi dice Petacchi oscurerebbe la fama di
Cipollini.........

 è Garzelli?
ullrich, beloki, hamilton, mayo... magari virenque e rogers...
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

jimcasy wrote:

Ti ricordo che Gibo e' classe 71. Quando c'erano gli Indurain (che
non andava mai in crisi), lui era ancora acerbo...; ripeto non e' che
sia un grande appassionato di Simoni, ma si č guadagnato una
notevole stima, quando al Giro si e' comportato da attaccante
e non da succhiaruote che magari fa l'elemosina della vittoria
al compagno di fuga...; al giro ne aveva e le ha suonate, oggi non ne
aveva e le ha prese...
Ciao.

Sì, ma resta il fatto che se l'è menata per tutte le prime tappe.
Garzelli è partito umilmente dicendo di non conoscere la sua condizione e le
sue possibilità e magari non farà niente di speciale, però oggi la sua
figura l'ha fatta, e non era male.


 figura l'ha fatta, e non era male.
ha fatto la comparsa...


> ricordo che Gibo e' classe 71.
Pantani del '70.
Non che ci sia questa grande differenza d'età.

> ha fatto la comparsa...
Cosa vuoi che faccia con questi avversari ?
Non ho detto che ha fatto qualcosa di speciale, ma in una tappa cosě
negativa per gli italiani ha fatto una figura discreta, e date le non
perfette condizioni di forma non ha certo sfigurato

 Pantani dei tempi migliori...; oggi e' chiaro che e' andato 
Non c'č da meravigliarsi piů di tanto. Sono trent'anni che i vincitori
del giro d'Italia fanno magre figure al tour, escluso Pantani, Bugno e
naturalmente i mostri (MerckX, Hinault e Indurain).
Hanno forse fatto meglio i Gotti e i Tonkov? Il punto č che in questo
ciclismo solo i grandissimi reggono tutto questo tempo, forse (penso)
perché hanno un tal margine sugli altri da potersi permettere leggeri
cali di forma. Simoni al 100% č una cosa, dal 90 in giů
č un corridore normale. Qui al tour c'č gente che si prepara solo in
funzione di questa corsa, vedi Virenque, ede ha il sangue agli occhi:
Gibo pensava che bastasse la parolina per farli inginocchiare?
-- 
(...) Non distinguo
nulla in me tranne l' impossibile
amalgama delle molte cose che sono. 
(Pessoa)

 Cosa vuoi che faccia con questi avversari ?
Questi avversari, detto fra noi, non sono niente di speciale,
Armstrong a parte. Sono solo tirati a lucido mentre i nostri sono in
calo di forma.


 Armstrong a parte.
Io  ci aggiungerei anche Ullrich, non imbattibile, ma
comunque un fenomeno

 La sua stagione č comunque stato un successo.


> La sua stagione è comunque stato un successo.
No. Questa assurda controprestazione nella prima tappa vera, neppure
troppo difficile, lascia una macchia enorme sulla vittoria al Giro e su
tutto quello che di buono aveva mostrato; per fortuna ero via e non ho
sentito le sue 'giustificazioni'; se ha detto che paga la stanchezza del
Giro: se n'è accorto ora? se ha detto che è colpa del caldo o di una
malattia improvvisa: solite storie... occhio, Simoni non mi sta
antipatico, anzi, non capisco però che senso abbia sputtanare alla
Vuelta o (peggio!) al Tour le belle cose che fa nella prima parte della
stagione; chi non rispetta il Tour e ci va tanto per fare o per vincere
una tappa dopo essere finito subito fuori classifica, non merita di
essere chiamato campione; bocciato, non lo salvo neanche se oggi fa i
numeri all'Alpe.
alex (drastico)

 alex (drastico) [anche un po' troppo drastico]
Lui era venuto al Tour per fare bene, cosa minchia c'entra il non rispetto
per il Tour? Pensi che si sia divertito ieri a soffrire così, pensi che
non gli possano girare le palle per il fatto che non si sia potuto
esprimere ai suoi livelli massimi. Ha avuto il grande merito di venire
dopo un grande Giro pure al Tour. A suo dire si era preparato bene (il
prologo se non sei in forma e non sei uno specialista non riesci comunque
a farlo a quella velocità).
Allora secondo te, dopo il Giro, avrebbe dovuto fare come Armstrong e
concludere la stagione o magari aspettare la Vuelta? Lui ci credeva molto
nel Tour, ha sbagliato come fanno gli esseri umani, ha sbagliato come chi
rischia. Se avesse voluto non rispettare il Tour se ne sarebbe già andato
a casa. Anche oggi invece quasi di sicuro soffrirà sperando poi di
ritrovare un minimo di condizione per i Pirenei.


 altri anni non avvenivano, chissa come mai... ;-)
non potrei essere mono d'accordo: al giro simoni era nettamente il piu
forte, ma come ha scritto anche filippo, lui faceva un scatto, guadagnava
qualche secondo e poi smetteva di guadagnare. di pantani invece ricordo cose
un po' diverse, tipo accumulare secondi su secondi con progressioni lunghe
10 km.
saluti
claudio

 
Non volevo dire che il Simoni del Giro era più forte del miglior 
Pantani, piuttosto che anche con il miglior Pantani, il Simoni
del Giro non avrebbe preso 3-4 minuti sulle tappe di montagna, ovvero
che il Simoni del Giro forse avrebbe potuto vincere la tappa
di ieri a mani basse... (sempre che gli altri glielo avessero
consentito, visto che un Virenque si può anche lasciarlo andare
in fuga, mentre un Simoni forse sarebbe stato di gran lunga marcato
a uomo).
Ciao.

 naturalmente i mostri (MerckX, Hinault e Indurain).
Rominger. se non fosse stato cosě sfigato forse il navarro avrebbe un tour
in meno
napra

 a uomo).
non so se simoni sarebbe stato marcato a uomo. forse sě. ma io volevo
sottolineare il differente modo dei due di attare. uno scatta fa il vuoto e
rallenta, l'altro scattava, faceva il vuoto e continuava ad accumulare
secondi di vantaggio.
credo che col suo modo di salire simoni avesse attaccato armstrong, questi
si sarebbe dapprima staccato e poi aumentando di 150 rmp la frequenza lo
avrebbe ripreso con comodo.
per staccare lance non ci voglio gli scatti secchi tipo quelli che faceva
chiappucci su indurain, ci voglio gli scatti secchi seguiti da progressioni,
c'č poco da fare.
saluti
claudio

 claudio
 
  Senza dubbio era l'effetto ematocrito > 52
 
 

>   Senza dubbio era l'effetto ematocrito > 52
Tenuto conto degli ematocriti a 60 di certi avversari, forse è ancora più
grande di quello che già è.
Comunque, Bye bye trollone "PLONK".

 concludere la stagione o magari aspettare la Vuelta?
un corridore del suo livello (per me ora non è inferiore a Mayo) non
deve correre per una tappa pirenaica (o per il pur mitico Angliru), ma
per la classifica generale; se non è in grado di fare Giro e Tour allo
stesso livello, non ci va; ma poi perché Totschnig può fare due grandi
giri al suo livello (medio) e Simoni che è un fenomeno no? me lo
aspettavo, lo temevo, non di meno mi ha deluso moltissimo; consiglio: il
prossimo anno coraggio e prepari *solo* il Tour, come fece Bugno nel
1991; se invece rifà tutta la trafila Trentino/Appennino/Giro e
buonanotte, resterà un'incompiuta...
a.

_jimcasy_ nel newsgroup  _it.sport.ciclismo_ ha scritto :

   Queste cose stanno scritte nei tribunali, mica me le
   sono inventate io.
   Metti la testa nella sabbia struzzo!

 un tour in meno
sbaglio, o gli anni in cui e' arrivato in forma al tour non era venuto al
giro?
l'unico anno in cui ha spaccato al giro (il dominio del '95) non ricordo
come si sia comportato al tour...
ho bisogno di un'espansione di memoria. ;-)))


 ho bisogno di un'espansione di memoria. ;-)))
Quell'anno  fece molto meglio di lui persino Gotti, che chiuse al quinto
posto a 11 minuti dal navarro.
Rominger dopo lo splendido secondo posto del '93 (dove vinse tra l'altro due
tappe alpine e la crono di Monyhlery) a Parigi non č mai piů arrivato fra i
primi 5 .......
Ciao
CapC


Anche perché non ne avresti la fantasia....


Ma no, dai... le qualità le ha. Il suo problema è che parla prima di fare,
senza nemmeno aggiungere un "vedremo". E allo ra appena non è alla'altezza
di ciò che dice, con immenso piacere lo si coglie in errore di superbia.
Se fosse stato zitto prima del Tour pochi lo criticherebbero così
pesantemente adesso. Da questo punto di vista mi ricorda Chiappucci (ma
almeno Simoni qualcosa l'ha vinto).
Ciao
Luca

 almeno Simoni qualcosa l'ha vinto).
Non ero fan di Chiappucci, ma per onestà bisogna dire che Chiappuccio,
al Tour, ha fatto qualcosa in piu' di Simoni: due secondi e un terzo
posto al Tour (90-92) e un sesto, con tre tappe vinte, una maglia
gialla e due classifiche finali della maglia a pois. Il piazzamento
migliore di Gilberto è 116.mo nel '97.


 
Si, pero' ha vinto 2 Giri...; il problema e' che Chiappucci
si trovava sempre il Miguelon tra i cogli*ni per poter vincere
qualcosa...

 fra i primi 5 ...
secondo me rominger e' uno dei piu' grandi incompiuti del ciclismo degli
anni '90... e deve essere una caratteristica degli svizzeri, pensando a
zulle...
insomma, tony ha fatto i numeri alla vuelta e si e' mangiato un giro in un
sol boccone, ma dando sempre l'impressione o di non avere avversari degni (e
aprlo delle vueltas vinte) o di non aver "fatto tutto" (penso al giro vinto
contro i gewiss quando fu annullato il colle dell'agnello).
al tour del '93 fece una corsa enorme ma si trovo' di fronte probabilmente
l'indurain piu' forte di sempre, a pari col '92, e quella e' stata forse la
sua unica vera sfiga... se di sfiga si puo' parlare.


 qualcosa...
NOn è esatto: il primo anno si trovò Lemond (non so se mi spiego).
Comunque Chiappucci si è fatto conoscere anche fuori d'Italia, questo
è il succo. Simoni all'estero ha vinto una tappa della Vuelta, anche
se importante.

 NOn è esatto: il primo anno si trovò Lemond (non so se mi spiego).
E riuscì a perdere un Tour che aveva già vinto....

_mastro gobbetto_ nel newsgroup  _it.sport.ciclismo_ ha scritto :

   Non serve avere fantasia, quando viene regolarmente superata
   dalla realta' ;-)

    dalla realta' ;-)
E che cos'è la realtà?

 

   Una categoria filosofica?
   ma vaff... ;-) 
   f/up