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Titolo: Il "mercato della Qualità" - lungo!!!

consulenti!
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Mi sembra un ragionamento interessante ma fuorviante. Lo riprendo
e ne faccio un nuovo thread, nella speranza che ne venga fuori
qualcosa di interessante. Ecco il mio ragionamento:
1 - "Mi sembra che il 'mondo della Qualità' sia un pò troppo
indifferenziato. In ogni mercato esistono livelli diversi di
prodotto/servizio, per le diverse esigenze che si pongono. Nel
'mercato della Qualità' (qualsiasi sia il significato di questa
locuzione), no".
Vi faccio un paragone. Sostituite a "consulenza" o
"certificazione" un'autovettura, un computer od una visita medica
(se vogliamo rimanere nel campo dei servizi). Nessuno si lamenta
del fatto che un'utilitaria costa poco e non imputa a questo il
fatto che non riesce a vendere le sue vetture di lusso. Non ci
pensa neanche perché i segmenti di mercato a cui si rivolge e le
aspettative che deve soddisfare sono completamente diversi. Allo
stesso modo, se vendo un PC che deve fare da server di rete, non
posso lamentarmi della "concorrenza sleale" dei computer da
ipermercato. A ben vedere, le configurazioni (se so fare il mio
mestiere) giustificano ampiamente le differenze di prezzo a mio
sfavore. Ma qui subentra la seconda parte del mio ragionamento:
2 - "La differenziazione, di fatto, esiste, ma, sia per la Qualità
che per il computer, diventa difficile giustificare le differenze
di prezzo se in offerta indico semplicemente 'nr. 1 computer'.
Inoltre, ho il problema di spiegare la differenza fra un computer
e l'altro a chi fa un mestiere completamente diverso dal mio e
quindi non ha la competenza per poter capire le differenza fra
quello che gli offro io e quello che trova (nel caso del PC)
all'ipermercato. In mancanza di altri elementi certi, il prezzo
diventa predominante."
E qui subentra la terza metafora: se ho bisogno di una visita
medica, i criteri di scelta potrebbero essere: generica o
specialistica? Dal mio solito medico o da uno diverso? Perché?
che qualifica voglio che abbia il mio medico? Dott.? Prof.?
Primario? Docente universitario? Almeno in teoria (parliamo di
servizi e come tali, forniti da uomini, la cui costanza di
prestazione è assai inferiore alla produzione di qualsiasi
prodotto...), un professore universitario, primario d'ospedale,
specializzato, sui 60 anni e non rimbambito mi dà + garanzie di un
generico neo-laureato. Quasi sempre...
Bene: lo stesso vale per i consulenti: con i consulenti posso
chiedere referenze, parlare con clienti precedenti, verificare se
il profilo del consulente è adatto a ciò che sto cercando. Non è
automatico come nel caso del PC (comparazione delle
configurazioni), ma ci posso arrivare. Ciò che non vedo (o vedo
sempre meno) è la "specializzazione" degli istituti di
certificazione.
Mi spiego meglio: una volta, chi voleva certificare una produzione
di dispositivi elettrici aveva 2-3 istituti noti, seri, con cui
affrontare il percorso di certificazione. Idem per la chimica,
l'edilizia, ecc.
Mi sembra, ripeto MI SEMBRA, che oggi tutti vogliano fare tutto. E
non mi sembra positivo.
Mi sento garantito come consumatore se trovo il marchio IMQ-CSQ
sulla pubblicità di chi ha prodotto il mio termoventilatore. Meno
se ci vedessi ICMQ (senza nulla togliere ad ICMQ). Ok, il sistema
Qualità è lo stesso, ma le cose importanti da controllare e da
comprendere in fase di "controllo dei controlli" (alias
certificazione) sono molto diverse: una cosa è fare un
termoventilatore ed una cosa totalmente diversa è costruire (e
progettare!) un ponte. O no?
Però vedo che:
1- Sincert amplia continuamente il campo di attività degli
istituti (ne son certo, controllando che siano in grado di
svolgere in modo adeguato il loro compito).
2 - Gli istituti stessi tendono ad ampliare il loro campo di
attività. Comprensibile: una volta raccolto nel loro campo,
provano a raccogliere nei campi limitrofi. Ma questo ci porta
all'ultima parte del mio ragionamento: "Hanno una reale
convenienza a farlo?"
Oggi, si. Forse non parlerei neanche di convenienza in alcuni
casi, ma di sopravvivenza.
Ma alla lunga? Alla lunga, io consumatore non crederò + che
vedendo il marchio IMQ-CSQ questo abbia un qualche significato
positivo per me. E quindi, il grande successo della certificazione
Qualità, che ci ha portato qui oggi, ammessa da molti (ma non
tutti) i frequentatori di questo NG, sarà solo un ricordo (bello)
e ci porremo di nuovo il problema di differenziare con
un'"etichetta" i "bravi" dai "meno bravi".
A questo punto ho due idee da proporre alla vostra riflessione:
1. Differenziare la certificazione di qualità, indicando 'un voto'
o creando classi di certificazione differenziate.
2. Ritornare ad una situazione di specializzazione.
Che cosa ne pensate? Meditate, gente, meditate. (E rispondete).
Ah, dimenticavo... lo so che con le norme attuali tutto ciò è
utopia, ma perchè non 'volare' ogni tanto?
Ciao.
Stefano C.

 non mi sembra positivo.
si, penso che gli organismi notificati / accreditati saranno la rovina
dell'Italia .....
invece di essere "enti tecnici super-parters" sono macchine pubblicitarie
alla ricerca spietata di clienti!
con DIPENDENTI/COLLABORATORI che fanno anche la CONSULENZA
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 2. Ritornare ad una situazione di specializzazione.
specializzazione vuol dire x gli enti avere un mercato ristretto e costi alti 
(valutatori competenti)
-- 
Posted from 
adsl034.18.cyb.it
 [195.191.18.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non puoi essere un conforme di serie A o di serie B
E come no ? Allora questo Premio Qualità Italia lo vogliamo proprio lasciare
sulla Luna, eppure è partito nel 1997 proprio per rispondere a questo tipo di
considerazioni! Non si può limitare la qualità a una norma tecnica: è un
modello di eccellenza che bisogna seguire.
Saluti, Greg.
-- 
Posted from 
gw1.financo.it
 [212.210.37.254] 


 
Se si sta parlando di iso9000 e di certificazione di conformità alla
iso9000, allora ha indubbiamente ragione DL. Questo è il limite
insormontabile della iso9000: l'omologazione verso il basso.
Dopodicché ci possono essere, anzi ci sono - posso affermarlo per esperienza
diretta - eccellenti sistemi di conduzione aziendale finalizzati
all'assicurazione della qualità che - benché funzionino e creino reali
benefici ai portatori di interesse dentro e fuori dall'azienda - sono anche
certificabili e addirittura cerrtificati, ma questa è un'altra storia
Cordialmente
Mm
PS: due giorni fa, durante una VII ho visto una procedura che si intitolava
"Moduli del sistema qualità", ho dovuto sopprimere una fragorosa risata e
una altrettanto fragorosa bestemmia, la procedura era ssolutamente inutile,
forse anche dannosa, ma sssolutamente conforme. In questo post scriptum, non
c'è alcun giudizio né implicito né esplicito, ma soltanto il racconto
oggettivo di un fatto. 



1. o super partes o super partners! ;-)
2. non mi dà particolarmente fastidio la macchina pubblicitaria
(sbaglio o il nostro primo ministro è il primo piazzista di spot
d'Italia?)
3. I dipendenti/collaboratori che fanno anche consulenza non mi
disturbano: anche se non è proprio il loro mestiere, direi che
comunque sono abbastanza qualificati; caso mai possono dar
fastidio ai "consulenti puri", se ne esistono. Ma per un puro
problema di concorrenza, che qui non è in discussione (caso mai
fatene un altro thread,eh?). Qualcuno ha come ispettore il proprio
consulente? In questo caso mi disturberebbe, naturalmente!
4. la ricerca spietata di clienti mi sembra un concetto
interessante, invece. O almeno, lo vedo in tema per questo thread.
C'è qualcuno di qualche istituto che ci legge e che ci sa spiegare
perché fino a poco tempo fa (3-4 anni) gli istituti si
comportavano in un modo tutto sommato corretto, ordinato, leale ed
adesso invece non ci si capisce + niente?
Ciao.
Stefano C.


Mi sembra il sogno a cui tendere. Ma lo vedo molto costoso, per
gli utenti. Soprattutto per le aziende piccole ma brave che
meritano la certificazione.
Ciao
Stefano C.


Ciao Greg,
scusa la crassa ignoranza, ma credo che molti di coloro che stanno
leggendo questo NG siano nelle mie condizioni: Premio Qualit
Italia? che cos'è? Come funziona? Quanto costa? A chi è rivolto?
Non ne so proprio niente!!!
Ciao.
Stefano C.

 Stefano C.
Non mi stupisce che non si conosca, perchè viene ancora considerato un fenomeno
d'èlite, ma d'èlite non è! Mauro Moroni sa benissimo di che sto parlando, e non
dovrebbe sfuggirgli neanche il nesso fra il modello alla base del PQI (Principi
di base del modello di riferimento) ed i principi a fondamento delle nuove IS0
9000 - VISION 2000 (Cfr. UNI EN ISO 9004:2000, § 4.3: gli 8 principi di base
della gestione
per la qualità).
Si tratta di una vera e propria dichiarazione di intenti: la UNI EN ISO
9001:2000 è una norma di conformità, non potrebbe essere altrimenti !, ma la
direzione in cui si muovono le ISO 9000 (nel progresso delle revisioni
periodiche)è quella del total Quality Management
(e questa è la ragione d'essere del PQI). Le motivazioni di fondo sono quelle
espresse a gran voce da Stefano Cordera: fare bene "qualità"
e condurre con successo una organizzazione sono concetti non separabili, se
l'azienda vuole "riuscire".
Il mercato è competizione, la certificazione non tanto omologa verso il basso:
omologa ! Per questo, chi fa le cose per bene vuol farsi vedere, e accetta il
confronto, rimettendosi in discussione. Attenzione, però, che il
salto culturale è notevole. Il Responsabile Assicurazione Qualità, in questo
ambito (il TQM) diventa più un "assistente di direzione" oppure un
"facilitatore di processi", una sorta di "consulente interno" che è più
efficiente (perchè parte interessata al buon esito delle attività) e più
qualificato (perchè formato internamente ad hoc, ricorrendo eventualmente
all'esterno per quello che non c'è) dei consulenti di cui si parla in questo
NG.
Per chi vuole: 
www.apqi.it


 9000 - VISION 2000
Caro Greg,
Hai ragine, so bene di cosa stai parlando e non mi sfugge il nesso, ma mi
sfugge il senso della tua citazione...
Certificazione di conformità e PQI (o EFQMA o MBNQA o ...) soddisfano due
esigenze diverse, la prima soddisfa l'esigenza di chi vuol fare sapere al
mercato che "anche lui ce l'ha", il secondo quelle di chi voule invece far
sapere che "lui è bravo, tanto bravo, anzi il più bravo".
A parte le mie semplificazioni sardoniche, la differenza c'è. E si vede.
Bye
mm

 disturbano: anche se non č proprio il loro mestiere, direi che
riporto come esempio la direttiva R&TTE 1999/5/CE (mi sembra chiaro che la
consulenza č inammissibile):
CRITERI MINIMI CUI DEBBONO ATTENERSI GLI STATI MEMBRI NELLA DESIGNA-
ZIONE DEGLI ORGANISMI NOTIFICATI AI SENSI DELL'ARTICOLO 11, PARAGRAFO 1
1. L'organismo notificato, il suo direttore ed il personale responsabile
dell'esecuzione dei compiti per i quali
l'organismo ? stato designato non devono essere progettisti, fabbricanti,
fornitori o installatori di apparec-
chiature radio o di apparecchiature terminali di telecomunicazione, n?
gestori di reti o FORNITORI DI SERVIZI,
n? mandatari di una qualsiasi di tali parti. Essi debbono essere
indipendenti e non devono partecipare
direttamente alla progettazione, alla fabbricazione, alla
commercializzazione o alla manutenzione delle
apparecchiature radio o delle apparecchiature terminali di
telecomunicazione, n? rappresentare le parti che
svolgono tali attivit-. CiL non esclude la possibilit- di scambi di
informazioni tecniche tra il fabbricante e
l'organismo notificato.
2. L'organismo notificato ed il suo personale devono svolgere i compiti per
i quali l'organismo ? stato
designato con la massima seriet- professionale e competenza tecnica e non
devono subire alcuna pressione
n? avere incentivi, soprattutto di carattere finanziario, che possa influire
sulla valutazione o sui risultati di
ispezioni, soprattutto da parte di persone o gruppi di persone interessate a
tali risultati.
3. L'organismo notificato deve disporre del personale e delle strutture
necessarie per poter svolgere adeguata-
mente le attivit- amministrative e tecniche associate ai compiti per i quali
? stato designato.
4. Il personale responsabile delle ispezioni deve possedere:
ž competenza tecnica e formazione professionale adeguate;
ž soddisfacente conoscenza delle caratteristiche delle prove o delle
ispezioni da svolgere ed adeguata
esperienza di tali prove o ispezioni;
ž capacit- di redigere certificati, note e rapporti per certificare
l'avvenuta esecuzione di prove o ispezioni.
5. Si deve garantire l'imparzialit- del personale che effettua le ispezioni.
La retribuzione di tale personale non
deve dipendere dal numero di prove o ispezioni effettuate, n? dai risultati
delle stesse.
6. L'organismo notificato deve stipulare un'assicurazione contro i rischi di
responsabilit- civile, salvo nel caso
in cui tale responsabilit- sia assunta dallo Stato conformemente alla
legislazione nazionale, oppure lo Stato
membro stesso ne sia direttamente responsabile.
7. Il personale dell'organismo notificato ? tenuto ad osservare il segreto
professionale (tranne nei confronti
delle autorit- amministrative competenti dello Stato in cui svolge le
proprie attivit-) su tutte le informazioni
ricevute nell'esecuzione dei suoi compiti ai sensi della presente direttiva
o di tutte le disposizioni legislative
nazionali di attuazione della medesima.

In sintesi: la certificazione tende al TQM, per questo faccio pressione (in
quanto funzione di staff) sulla Proprietà e sulla Direzione per adottare
strategie e metodi ispirati al modello TQM.
Se questo avviene, e non è facile..., allora la certificazione Vision 2000, e
quelle che verranno in futuro, sarebbero una mera formalità, perchè la mia
azienda la Qualità ce ""l'avrebbe"" nel DNA.


 Mi sembra il sogno a cui tendere. 
x il resto che hai detto prendo atto della tua opinione, che può essere un
interessante spunto di riflessione; ma sull'ultima parte casca il palco e 
ritorniamo al punto da cui ero partito: cosa vuole il mercato? enti
specialistici,
competenti e cari o obliteratrici del tram?


 certificabili e addirittura cerrtificati, ma questa è un'altra storia
ma dai, veramente? non ci posso credere...
-- 
Posted from 
adsl034.18.cyb.it
 [195.191.18.34] 


 wrote in message
news:7f435733f559466e822...@mygate.mailgate.org...
quando si spacciavano x certificati 
ovviamente volevo scrivere conformi, non certificati


 In sintesi: la certificazione tende al TQM
Non è che un'opinione
Ciao
mm

 NG.
Perché? In questo NG si parla di consulenti?
--
AS