Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Cappuccetto Rosso

Amici, oggi, durante un convegno mattutino tenutosi a Palermo, un rappresentante
del CSQ-IMQ ha tirato fuori, cennandola, la storia di Cappuccetto Rosso, per
evidenziare le differenze tra approccio per funzione e approccio per processo.
A parte che non l'ha saputa proprio raccontare, ma ... non c'era il copyright di
Alessandro Taddia?
Vuoi vedere che il CSQ lurka questo NG e tace?
E quanti saranno i grandi fratelli che ci leggono?
Santino

Adesso che ci penso anche il mio consulente, esterno, per "spiegarci"
l'approccio alla Iso 9001:2000 ha raccontato la stessa storia
schematizzandola per processi....mmhh...questi consulenti non sono neanche
originali!
Lorenza
"Santo Paterno'" <spat...@maledettivirus.libero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:x76N8.32144$86.8...@twister1.libero.it...


difficile, nella civiltà del ctrl+c ctrl+v, dimostrare la paternità di qualche cosa.

Non e' che si riesce a trovrla da qualche parte, io non la conosco.
Gio'B.
"Santo Paterno'" <spat...@maledettivirus.libero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:x76N8.32144$86.8...@twister1.libero.it...


SI.
L'approccio per processi e gli indicatori di qualità
linee guida a cura di ANIE!!
Bye
Norberto

Ciao Santo,
CHE MEMORIA !!! :-)))
Ti ringrazio della segnalazione che mi fa chiudere il cerchio ..... Faccio
una cronistoria per chi ha perso le puntate precedenti.
- Febbraio del 2001 : ad un post che chiedeva di fare un esempio che
illustrasse le differenze tra approccio per funzione e approccio per
processo feci l'esempio di come si racconta la favola di Cappuccetto Rosso.
In sintesi, se ai nostri bimbi raccontassimo la favola elencando le azioni
che ogni personaggio fa  (per funzione) il nostro bimbo non capirebbe il
senso della favola (ed è quello che succede quando utilizziamo i mansionari
in azienda .... necessari, ma non sufficienti a capire con chi ci si deve
relazionare). Ma noi raccontiamo la favola  "spezzandola" in scene
(processi), in ognuna delle quali sono coinvolti uno o più personaggi che
fanno una o più attività. La favola è l'insieme delle scene. (Forse allora
mi sono spiegato meglio .... ero più giovane :-)). Direte "Simpatica, ma
niente di esaltante !" . ESATTO!!
- 23 Febbraio 01 : ricevo nella mia e-mail i complimenti per l'esempio di
Elio (non cito il cognome) un frequentatore del NG, che mi mandò anche una
presentazione in Powerpoint (che ora non riesco più ad aprire) che aveva
tratto dal libro prestato dal proprio figlio.
- Aprile 2002 : un mio amico mi dice di avere frequentato un corso
organizzato dal CSQ-IMQ a Milano nel quale il docente disse di evere
utilizzato l'esempio di Cappuccetto Rosso per spiegare l'approccio per
processi
- Giugno 2002 : tu mi dici la stessa cosa
- Giugno 2002 : (mezzora dopo il tuo post) ho scoperto l'arcano : rivedendo
i messaggi arrivati (quelli che contengono i complimenti li tengo almeno 5
anni come "documento di registrazione della Qualità")  il famoso Elio faceva
parte dell'Assistenza Tecnica CSQ-IMQ S.p.A. di Milano e probabilmente è
stato lui a diffondere "il virus" : birbante !! :-)))
A parte gli scherzi, è naturale che la cosa mi fa piacere e chiaramente non
esiste nessun diritto di autore (magari una piccola menzioncina .... anch'io
tengo famiglia ;-). Un consiglio : per avere un pò più di originalità,
potete fare l'esempio con favole diverse, tanto la logica è sempre la
stessa.
Così è .... se vi pare. A presto
Alessandro Taddia
"Santo Paterno'" <spat...@maledettivirus.libero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:x76N8.32144$86.8...@twister1.libero.it...
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 anni come "documento di registrazione della Qualità") ...
Caspita! Allora devo trovare il sistema per eliminare da internet ed usenet
tutte le cazziate che mi sono preso da MM.
:-))
Ciao
Santino

 stato lui a diffondere "il virus" : birbante !! :-))).....
mi pare di ricordare un suo post in cui ti chiedeva il permesso di
utilizzarla per corsi di formazione e una tua risposta in cui glielo
concedevi.
Ricordo male? Non credo...
ciao
mm

stessa.
...
Mah...è indubbio che il richiamo a episodi dell'infanzia, tratti
dall'immaginario collettivo, possa rendere più efficace la
comunicazione, però va tenuto conto della platea...
Nel mio caso, già immagino cosa risponderebbero operai e impiegati alla
Direzione che dovesse chiedere loro "Com'è andato il corso di formazione
sulla VISION 2000 ?..." "Diretto'...stavolta è vero...quello c'ha
raccontato 'n mucchio de favole...io gliel'ho sempre detto...!"
;-) Saluti, Greg.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sempre a proposito di cappucceto rosso, anche se non molto in linea
con l'esempio di AT, č interessante leggere quanto riportato
nell'ultima parte del seguente documento:
http://www.urp.it/DATABASE/URPDEGLIURP/URP.NSF/4cde79c085bc5503c125684d0047d9a0/cbc11d479d8d2354c12569ae004f51e7/$FILE/Cappuccetto%20Rosso%20e%20la%20gestione%20del%20disservizio.doc
crdl, asnv

 > ... dell'Assistenza Tecnica CSQ-IMQ S.p.A. di Milano e probabilmente è


 Avete suggerimenti per migliorarlo e renderlo più efficace?
C'e' anche la storica "procedura della pastiera".
Mi pare tutt'ora un esempio illuminante di come gli scienziati dell'ISO che
hanno scritto la norma si siano ispirati (magari inconsapevolmente) all'azienda
più atipica (o più ... tipica a seconda dei punti di vista) che esiste: la
famiglia.
Ciao.
Santino

Non la conosco, com'è??
Puoi descriverla?
grazie
Ciao
Elio
"Santo Paterno'" <spat...@maledettivirus.libero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:bV6O8.11242$j65.2...@twister1.libero.it...


 Puoi descriverla?
E' un po' l'applicazione della ISO9001 nell'azienda ... famiglia.
Procedura della pastiera.
Mia moglie (la DG) intende organizzare una cena con gli amici per far gustare un
dolce tipico: la pastiera napoletana.
A questo punto fa un giro di telefonate agli amici (i clienti) per conoscere i
loro impegni (i requisiti) e fissare la data per la cena.
Concordata la data, cerca e trova (immagazzinamento e conservazione) la ricetta
della pastiera; verifica che sia l'ultima versione (controllo dei documenti e
dei dati) e prepara l'elenco degli ingredienti già in suo possesso
(identificazione e rintracciabilità del prodotto) e da acquistare, pianificando
le operazioni da fare (controllo della progettazione).
Sceglie accuratamente i negozi (qualificazione fornitori) dove comprare questi
ingredienti e, a casa, ne controlla la qualità (controllo in accettazione).
Poi, avvia la preparazione della pastiera leggendo accuratamente la ricetta (la
procedura), pesando bene gli ingredienti (controllo del processo).
Accende il forno e verifica la cottura della pastiera (prove, controlli e
collaudi); controlla anche, picchettandogli contro, che il termostato del forno
non sia bloccato o rotto (controllo apparecchiature per prove, misurazione e
collaudo). Ovviamente mi costringe ad aiutarla, così, dice, imparo
(addestramento).
La sera arrivano gli amici: è arrivato il momento.
La cena inizia e, alla fine, arriva il dolce.
Tutti lo mangiano, anche mia moglie.
E arrivano i primi giudizi (feedback) degli amici. Anche lei (analisi interna)
giudica il sapore e la bontà della pastiera e, magari pensa: la prossima volta
devo metterci un pizzico in più di sale (miglioramento continuo).
La cena termina con gran successo.
Qualche giorno dopo mia moglie telefona nuovamente agli amici per avere un
ulteriore giudizio sulla pastiera.
Il 90% (tecniche statistiche) l'ha trovata ottima e squisita, il 5% buona.
Soltanto Marina ha fatto capire, senza dirlo esplicitamente, di non averla
gradita: ma si sa, Marina è una rompipalle!
Infine, mi costringe a prendere appunti per la prossima volta, in modo da ...
non invitare più Marina (riesame da parte della direzione).
Santino
P.S. Non c'e' nessun mio copyright. Francamente non ne conosco la paternità.
P.P.S. Adesso che ne fai? La leggeremo su una prossima linea guida?

 dolce tipico: la pastiera napoletana.
Ottimo ed esaustivo l'esempio della pastiera.
Ma vi chiedo: se aggiungessi la seguente frase.
"Nel momento che mangiamo la pastiera, stiamo quindi VALIDANDO il processo",
commetterei un errore??
Chi viene a Foligno, me lo dirà a voce....
Mi dispiace non incontrare Alessandro Taddia, l'autore di "cappuccetto
rosso", perchè devo proprio a quel suo chiarimento processo/funzione che
ritenni questo ng "da tener d'occhio, perchè in fondo in fondo ... ma
proprio in.... c'è un'alta competenza" : -)))))
E ora non ne posso più fare a meno: ormai, devo farmi almeno due
collegamenti al giorno... a volte tre.
Dipendenza accertata!!!
    P.S.
Al posto di Marina, potrei venire io, la prossima volta a cena da te???
Probabilmente sarei rompiballe come Marina, se non dovesse piacermi la
pastiera, ma almeno da napoletano potrei suggerire uno di quei segreti che
si tramandano le famiglie partenopee ... sulle dosi dell'acqua di millefiori
...
    P.P.S.
La mia domanda sulla VALIDAZIONE era posta seriamente: a quella gradirei
risposta.
Un babà a tutti , Piero.

 Mia moglie (la DG) intende organizzare una cena con gli amici ...
sembravi un rompipalle tu, ma adesso che conosciamo tua
moglie.....miiiiiiiii....
ahahahahahahahahahahahahaha

 Procedura della pastiera.....
.... ooopppllaaaaa  (= salto, cut. ecc.)
Sto mettendo assieme appunti per dimostrare che la ISO 9001 può essere
applicata alle nostre famiglie. Posso utilizzare quindi il tuo esempio ?
Magari cambiando piatto : lo sostituirei con i tortellini, che richiedono
anche una certa "produzione" ed "addestramento" delle cuoche, in particolare
se giovani:-))
A presto
Alessandro Taddia

 straparlare di qualità, tende un po' ad assopirsi....).
...................
fa piacere che possa essere stato utile l'esempio della favola. Minimo,
minimo uno sconto sulla linea guida  Anie me lo potresti fare :-)))?
A presto e Buon Lavoro
Alessandro Taddia

 commetterei un errore??
No!Non commetteresti un errore! Perņ non ti gusteresti bene la pastiera.
Mentre mangi, mangia, e non validare nulla. Altrimenti la colite prenderebbe
il sopravvento!
Perlatro la validazione la deve fare il progettista (anonimo napoletano), ed
il produttore (la moglie di Santino), mica il cliente. Il cliente č uno
strumento (ignaro) del progettista, semmai. E nella sua ignavia, mangia e se
la gode (d'altronde ... paga! per validare si farebbe pagare!!!!)
;-)))))
A domani!
--
AS

 ha scritto nel messaggio
news:hpfO8.12818$j65.2...@twister1.libero.it...


Mentre mangi, mangia, e non validare nulla. 
Ho mostrato a mia moglie il thread della pastiera, per convincerla a
"mollare" l'ultima rimasta nel congelatore.
Ho parlato di test, validazione, ecc...
Nisba, non si è lasciata convincere :-(((
A domani...
GB

 Nisba, non si è lasciata convincere :-(((
COnsiderate le argomentazioni, ringrazia che non ha convinto te passando
alle vie di fatto!
:-)))
SL

 ha scritto nel messaggio
news:1tfO8.12822$j65.2...@twister1.libero.it...


Vuoi dire che sono stato in....ato?
Ho recentemente acquistato il libro a cura della redazione di De Qualitate:
UNI EN ISO 9000:2000
Guida pratica all'interpretazione e all'applicazione.
Composta da:
Un articoletto di Philip Crosby
Le tavole di comparazione ISO 94 vs ISO 2000 (quelle allegate alle norme
stesse).
Le linee guida SINCERT (gratis su Internet)
Le linee guida ANIE (non definitive??) con la favola di Cappuccetto Rosso
(anni fa lessi un articolo di psicologia sulla interpretazione sessuale di
c. rosso)
Una sorta di tavola rotonda su 12 domande a cui rispondono BVQI, CERMET,
DNV, IIP SGS-ICS
Contributo del CEPAS.
Un norme e commenti a cura della stessa redazione.
Il tutto per soli 21 euro.
A questo punto, devo mettermi la vaselina perché mi prude.
Bye
Norberto

Conosco il libro di cui parli.
A me lo hanno regalato un giorno che sono stato al SINCERT.
Al momento l'ho infilato in borsa senza guardarlo più di tanto.
Una volta a casa l'ho sfogliato e mi sono accorto che alcune pagine avevano
un'aria familiare.
Ad una seconda occhiata ho realizzato, con notevole sorpresa, che quelle
pagine mi erano familiari perchè le avevo scritte io!!!!
L'unico problema era che avevo già un appuntamento con ANIE, dopo una decina
di giorni, per decidere sulla stesura definitiva della linea guida e
successiva pubblicazione.
Una volta ripresomi dal coccolone (non avrei mai immaginato che potesse
accadermi una cosa simile nella vita) ho informato la direzione ANIE che ha
preso le misure del caso.
Il libro in oggetto è stato rieditato togliendo la linea guida ANIE e
sostituendola con altri articoli.
Per quanto riguarda gli altri contributi l'articolo di Crosby mi pare di
averlo letto, in inglese, sulla rivista dell'ISO forse un annetto fa.
Nella tavola rotonda avrebbero dovuto esserci anche le mie dodici risposte
ma, quando sono stato pronto ad inviarle, il libro era già in stampa.
Pensa che quel libro, se lo avessi visto in libreria, probabilmente lo avrei
comprato anch'io.
Ciao
Elio
"Norberto" <nor...@tin.it.togli> ha scritto nel messaggio
news:DoXQ8.58684$TS.16...@news1.tin.it...


Grazie ... per la vaselina, Elio.
Se poi Ti ricordi anche di me all'uscita delle linee guida ANIE (versione
definitiva), bene, almeno saprò che mi hai fornito un impacco alla
camomilla!
Bye
Norberto