Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Casco obbligatorio in Francia?

Per il momento solo una proposta di legge...
http://www.assemblee-nationale.fr/12/propositions/pion0785.asp
Per tutti i ciclisti, professionisti e amatori.
Ciao,
-- 
       Roberto Divia`             Love at first sight is one of the greatest
       =============             labour-saving devices the world has ever seen.
Mailbox: C02110                 CERN-European Organization for Nuclear Research
E-mail: 
Robert...@cern.ch
           CH-1211 GENEVE 23, Switzerland

 Ciao,
Personalmente non potrei essere piů d'accordo se facessero una legge in tal
senso anche in Italia cosě saremmo tutti piů tranquilli quando pratichiamo
il nostro sport preferito, ed il pirlone di Cipollini eviterebbe conseguenze
quando si schianta in volata a 70 all'ora!

 quando si schianta in volata a 70 all'ora!
ma se cipollini batte il zuccone ... dici che se ne accorge?
:-)))
ciao
Ruggero"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ruggero"
No in effetti non credo, in effetti credo che da piccolo avesse un viso
normale con forma ovale, il mascellone non ce l'ha dalla nascita ma č dovuto
agli angoli di caduta diversi!!:-))))))
Pippoz

> Personalmente non potrei essere più d'accordo se facessero una legge in
tal
Io invece NON sono per niente d'accordo. O almeno non sono d'accordo per
cosi' com'e' impostata la proposta di legge.
In pratica si parla di casco obbligatorio in QUALSIASI CASO SI USI la
bicicletta, e su qualsiasi tipo di bicicletta.
Significa che anche per per girare ai 10km/h sulla pista ciclabile bisogna
mettersi il casco, per fare un giretto a passo d'uomo nel parco cittadino
bisogna mettersi il casco, per passeggiare in bici sotto i portici e
guardare i negozi, per cazzeggiare nelle zone pedonali etc....
O anche solo se sono in salita in MTB su terreno tranquillo (senza sassi e
massi ai bordi, ma magari solo erbetta) e voglio togliermi il casco per
rimetterlo poi in discesa non posso farlo ?
Mi sembra eccessivo! Capisco che l'incidente puo' succedere anche in quel
caso, ma se e' per questo correndo sul marciapiede ai 10km/h potrei
scivolare su una buccia di banana con gli stessi danni...casco obbligatorio
anche per i pedoni ?
A quando una legge che ti multi se non hai tutto l'occorrente prescritto
dallo Stato per fare un escursione in montagna ?
E che palle deve essere tutto regolamentato, la societa' deve prevedere e
legislare su ogni cosa senza lasciare nulla alla scelta e buon senso
individuale, come se fossimo tutti dei bambini che non possiamo scegliere
per conto nostro! Voglio essere IO a decidere per me quando il rischio e'
tollerabile e quindi posso decidere di stare piu' comodo, oppure quando e'
inaccettabile e quindi lo metto.
Poi naturalmente se facessero una legge in Italia in tal senso, nel 99% dei
casi nessuno si sognerebbe di multarti quando passeggi senza casco nel parco
cittadino, ma per principio non ha senso che bisogna fare una legge assurda
e poi violarla sperando che venga applicata dai tutori con il buon senso!
Bada bene io metto ****SEMPRE**** il casco per fare delle uscite in bici
(siano esse in MTB o su strada), ma uso anche la bici tutti i giorni per
spostarmi in citta'. E in tali situazioni potendo uso spesso piste
ciclabili, vado sul marciapiede a passo d'uomo o poco piu'...e anche in
questi casi dovrei avere il casco OBBLIGATORIO ?????
Sarei d'accordo all'obbligo dell'uso del casco per le competizioni e anche i
giri in bici non competitivi organizzati da un'associazione. Se proprio
vogliamo anche coprire in questo modo i ciclisti solitari, si puo' estendere
all'uso delle strade statali. Ma estenderlo a tutti quelli che sono seduti
sulla sella di una bicicletta (anche al vecchietto che deve fare 200mt sul
marciapiede con la sua graziella) mi sembra veramente ECCESSIVO.
-- 
*************************************
Nickname:  Kvochur
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http://utenti.lycos.it/kvochur/index.htm
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 questi casi dovrei avere il casco OBBLIGATORIO ?????
Dov'è il problema?
Io lo indosso anche per il tragitto Casa-Stazione(1.5km),
Stazione-Ufficio(3.5km) e viceversa.
Potrebbe sembrare eccessivo ... ma l'infilarmelo non mi pesa affatto.


 Potrebbe sembrare eccessivo ... ma l'infilarmelo non mi pesa affatto.
:-OOO
ma....come lo "usi", il casco??
;-PPP
--
Ciao
CLaude

 ha scritto nel messaggio
news:NVLra.31627$DN.7...@tornado.fastwebnet.it...


 bicicletta, e su qualsiasi tipo di bicicletta.
Dici cose anche condivisibili ma il problema è che se si fa un legge molto
articolata con deroghe particolari se fai salite o se vai piano o se sei in
tratti di pista ciclabile si producono solo facili contestazioni. Se si
vuole sperare di far applicare una legge deve essere chiara ed univoca.
Per il resto io sono dell'idea che il casco debba essere obbligatorio per
tutti....la testaccia è personalissima ma il (meschino) problema della
società è IL COSTO degli infortuni! Le persone che sbattono la zucca vanno
negli ospedali e quindi costano....e magari poi rimangono + o -
invalidi....e il costo si eleva a potenza.
E' di sicuro un discorso brutto ma credo che sia il principale motivo che
porta ad approvare una legge di questo genere.
Ciao

 vecchietta bastarda con le borse della spesa
scusa, che t'ha fatto la vecchietta?
--
Ciao
CLaude

 star più fresco?
La risposta e' "dipende".
Dipende da quanto e' alto il rischio. Potrei essere centrato da un meteorite
alla testa e morire (e' successo davvero ad una persona!!!!) e magari un
elmetto in kevlar potrebbe salvarmi. Perche' non lo metto tutti i giorni ?
Semplice ! Perche' reputo il rischio troppo basso (*)  per prendere
provvedimenti
Se ritengo il rischio basso, si' sono disposto a rischiare solo perche'
voglio sentirmi piu' libero e stare piu' fresco.
Se ritengo il rischio ALTO, allora non sono disposto a rischiare.
Ritengo MOLTO alto il rischio di morire quando vado in strada, in
particolare se il percorso e' lungo (ovvio anche perche' statisticamente
piu' tempo piu' probabilita' che succeda qualcosa...), e quindi ritengo
INDISPENSABILE il casco (anzi per dirla tutta ultimamente mi sto un po'
cagando in mano ad andare in strada...anche col casco...)
Ritengo invece molto BASSO il rischio che mi succeda qualcosa mentre
passeggio con la bici a passo d'uomo in un'area chiusa al traffico (parco,
pista ciclabile, marciapiede)....e quindi sono disposto ad accettare un
basso rischio per stare piu' comodo. Esattamente come accetto il rischio di
CAMMINARE A PIEDI sul maricapiede senza casco, solo per stare piu' comodo
(*)
Ripeto, IMHO
SI' al casco obbligatorio nelle gare, nelle associazioni, in bici sulla
statale
NO al casco obbligatorio ai giardini pubblici :-)
NOTA:
(*) Forse farei meglio a metterlo il casco quando sono a piedi....
Non sto a raccontare cosa e' caduto accidentalmente da un balcone una volta
mentre camminavo tranquillo...e non era mica sotto un'impalcatura, ma sotto
un normale balcone di un normale condominio......e taccio anche del BUCO che
ha fatto...per fortuna a 2mt di distanza dalla mia testa
:-))))))))))))))))))))))

 :-))))))))))))))))))))))
... azz!
una cacca di piccione?
E si che avevo detto mille volte a mia nonna che quelli era piombini da
caccia e non becchime per piccioni!


 una cacca di piccione?
:-))))
Una sbarra di ferro, caduta perdipiu' esattamente in verticale (quindi di
punta).
Cosa ci facesse su un balcone di un condomino (non c'era alcun lavoro nello
stabile ribadisco) Dio solo lo sa.


credo sia una baggianata, come l'obbligo di indossare la cintura in auto.
non indossando il casco, l'eventuale danno è mio. quindi non vedo il motivo
per obbligarmi ad indossarlo.
qualcuno obietta che le eventuali spese mediche, di degenza ospedaliera ecc.
gravano sulle tasche di ogni cittadino. risolviamo il problema facendo
ricadere sull'infortunato che al momento dell'incidente non avesse
rispettato il "consiglio" dell'uso della protezione tutti i costi relativi
al sua cura.
l'obbligo è necessario nel caso di immaturità ed irresponsabilità della
persona. la legge stabilisce che a 18 anni si acquisisce una certa
padronanza del proprio cervello. sono favorevole ad un obbligo per i
minorenni. non oltre.

non voglio difendere il personaggio ma la categoria (velocisti)
Mario in volata ha sempre il casco....
Andy

 rischiare la testaccia.
Infatti! Sono della stessa opinione!

 ha scritto nel messaggio
news:3EAF7062...@cern.ch...


 società è IL COSTO degli infortuni!
certo gli infortuni costano alla societa'. Tuttavia non si puo' proibire
ogni cosa che presenti un rischio e obbligare sempre e cmq a prendere tutte
le dovute misure.
Perche' non obbligare per legge gli obesi a mettersi a dieta e a fare un po'
di attivita' ? Sono un costo notevole per la societa' e sono predisposti ad
una miriade di patologie....io pago le tasse per curarli per colpa della
loro pigrizia. Sicuramente se li si obbligasse' si eviterebbe un costo
sociale e in piu' queste persone vivrebbero MEGLIO. Ma dove andrebbe a
finire la LIBERTA' ?
Si ha un costo maggiore, ma e' un prezzo da pagare per la liberta'.
Ed in ogni caso non credo proprio che gli incidenti alla Mandria o al
Valentino (per citare due parchi pubblici della zona di Torino) siano uno
dei problemi maggiori di costi sociali :-)
Le autovetture sono il principale costo sociale, non dimentichiamocelo (le
auto hanno causato piu' morti di tutte le guerre della storia dell'umanita'
messe insieme), eppure non mi sembra che ci siano troppi provvedimenti
validi...
Qualche esempio di cosa si potrebbe fare ? Obbligo di ABS su tutte le
macchine, anche economiche (quasi tutti gia' lo fanno, ma in casa FIAT
&C...), riduzione il piu' possibile del traffico pesante su gomma
intensificando il trasporto ferroviarrio (visto che sono spesso i TIR causa
di tragedie grosse...), piu' severita' nel far rispettare i limiti e anche
nel dare la patente magari...etc....
Infatti poiche' guidare un macchina, a differenza di una bicicletta, mette a
rischio anche la vita degli ALTRI, oltre alla propria, necessita di molta
piu' severita'...
Invece qualsiasi ragazzino truzzetto idiota se ne puo' andare a piede libero
con un micidiale strumento di distruzione sfilando a velocita' assurde
sterminando famiglie intere......


 Andy
ehm ehm ti sbagli....altrimenti un paio d'anni fà non sarebbe stato in
ospedale per un bel pò dopo che in volata accoppiato ad un altro corridore
spintonandosi era rovinato a terra a 70km!
e cmq se non sbaglio quest'anno purtroppo ci sono già state due morti di
stradisti.....
Speriamo bene.
Pippoz

al sua cura.
cinicamente inappuntabile.
ma se il disgraziato in questione *non ha* di che pagarsi le cure
 
1) lo facciamo morire? 
2) gli guardiamo il 730 e decidiamo?
caso 1)
lo stato ha l'obbligo della tutela della salute del cittadino prima di
tutto, ed in questo mi trovo d'accordo.
so che la frase "un coglione in meno in giro e tre lire in piu' nelle
mie tasche" ha il suo fascino, ma uno Stato non puo' permettersi di
pronunciarla.
caso 2)
conta che in italia, una volta passata un regola cosi', *nessuno*
avrebbe le possibilita' economiche nel giro di 2 ore dall'entrata in
vigore del provvedimento.
o meglio, il Sig. Onesto Cittadino si fara' male e paghera'.
Per il Sig. Furbo pagheremo noi. 
IMHO, naturalmente.
per quel che riguarda il discorso casco obbligatorio, la penso come
Kvochur.
ciao
-- 
buna meteora (25,Rastamannia,150,114,VarExplorer)
garelli®w/stelirabaltati sfigat-rider
superbuna.g(at)
tin.it
 x rispondermi
meteora: "la vita e' una domanda!"
Mao: "....ma noi non rispondiamo!" - Apr. 2003


Al mio pronto soccorso c'è una fila interminabile di gente colpita in testa
da meteoriti!!!!:-)))
No scusa a parte gli scherzi non mi sembra un giusto termine di paragone, la
percentuale di incidenti in bici è completamente diversa,per carità ben
minore degli incidenti in macchina o in motorino, ma sempre incidenti.
perchè rischiare?e cmq in sella ad una bici non puoi avere le reazioni che
hai camminando a piedi.Se scivoli su una scala fi in tempo a metter giù una
mano.
Se vai in bici di certo non vai a passo d'uomo ( che poi ho visto vecchietti
cadere e farsi male perchè andavano troppo piano o non stavano in
equlibrio)e un pò di velocità ce l'hai, poi in quante città ci sono piste
ciclabili dappertutto?Sui marciapiedi non si potrebbe andare e se ti sbuca
la vecchina bastarda che fai la pigli sotto?Se sei su strada?
Lasciando da parte il discorso sulle conseguenze economiche che gravano su
tutti noi e non solo sull'infortunato,pienamente condivisibili, e che già
questi dovrebbero far pensare visto che la nostra libertà finisce dove
inizia la libertà degli altri, io parlo per esperienza, perchè ho sempre
avuto il culo quelle volte che sono caduto e non avevo il casco, o quando ho
fatto un incidente e non avevo la cintura di sicurezza di poter essere qui a
discutere di ciò, ma se non fosse stato così?Penso che finchè uno non prova
sulla propria pelle certe cose non riesca a capire bene e cmq alla fine
prevenire è sempre meglio che curare.
Ciao
Pippoz

 ha scritto nel messaggio
news:wBNra.23930$3M4.6...@news1.tin.it...


 claudio
Amen :-)
ciao
Rugger"o


 Amen :-)
doverosa rettifica: spero che nessuno di noi ne abbia mai bisogno.
ciao
claudio

 prevenire è sempre meglio che curare.
e' vero. Ma sai cos'e' ? Che mi piacerebbe che al mondo restasse ancora
qualcosa di semplice, libero, che usi quando vuoi senza nessuna scocciatura.
La bici e' (era?) una di queste...
Una volta mi e' successo di rispolverare la vecchia bici impolverata da un
garage, gonfiare le gomme e via, insieme ad un amico che non era
praticamente mai andato in bici, e fare un giro...Una cosa semplice, prendi
e via...e' successo una sola volta, poi questo mio amico non ha piu' avuto
occasione, pero' si era divertito.
ORA il casco... DOMANI un'assicurazione RC con relativo bollino da applicare
(in Svizzera c'e' gia' se non sbaglio...),  perche' non magari una revisione
obbligatoria (dopotutto mezzi tutti arruginiti, con freni andati etc,
possono risultare pericolosi)
E se cosi' fosse stato all'epoca, quel mio amico non sarebbe mai uscito con
me quella volta (perche' non ho un secondo casco e non vado a comprarlo -ne
lui lo farebbe- per uscire una volta ogni 10 anni,e perche'  la vecchia bici
arruginita in garage non avrebbe certo il bollo RC valido, etc....)
O mia madre...prende la bici mediamente una volta ogni 5 anni, per fare
insieme un giretto al parco :-) Se si avverasse una situazione come quella
descritta probabilmente non la prenderebbe mai piu'.
Non so se riesco a spiegarmi, a far capire quello che penso. E' solo che mi
piacerebbe se almeno *qualcosa* restasse libero, semplice. Ma di questo
passo non rimmarra' piu' nulla.
Poi ( qui non mi riferisco a te) c'e' altra gente che mi ha risposto
parlando dei costi sociali, dei problemi della sanita' e dei drammi
familiari. Ma ho come l'impressione che questa gente non abbia letto
attentamente quello che ho scritto. Io **NON** ho detto che sono contrario
all'obbligo del casco. Ho solo detto che sono contrario all'obbligo del
casco DOVUNQUE si prenda la bici.
Sicuramente si' al casco sulla statale. Ma al parco ? Al bimbo che gira
dentro il giardino di casa ? Perche' stando a quella proposta il casco
sarebbe obbligatorio ovunque...
La stragrande maggioranza di rischi seri in bicicletta riguarda chi si muove
in strada e maggior ragione nelle statali, nelle stradine con tornanti di
montagna/collina dove e' possibile essere investiti da una macchina che
arriva dietro la curva o farsi male anche da soli per le alte velocita'
raggiunte in discesa. Insomma, problemi che riguardano se non il
professionista quantomeno l'amatore. Non certo la quasi totalita' delle
persone in possesso di bici, che spesso sono MTB da supermercato che passano
buona parte della loro vita in una cantina e vengono tirate fuori per andare
al parco  2 weekend l'anno.
Non siamo ridicoli, non meniamocela con i costi sociali degli incidenti al
parco e sulle piste ciclabili....e' semplicemente assurdo, il rischio e'
cosi' basso che non ha senso andare a legislare a riguardo.  Poi se uno si
sente piu' sicuro a mettersi ugualmente il casco per andare sul marciapiede
ben venga (io ultimamente lo sto facendo...) ma imporlo per legge.....


 ha scritto nel messaggio
news:QaOra.79467$iy5.2...@twister2.libero.it...



Si è vero, però sono cose che possono succedere (in modo senza dubbio meno
intenzionale )quando sei in volata e spingi gomito a gomito
con il vicino.Questo cmq non lo esime dal fatto che avrebbe dovuto in ogni
caso mettere il casco, almeno come esempi per chi lo guarda.
Ciao
Pippoz

 ha scritto nel messaggio
news:TFPra.31977$DN.7...@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:QaOra.79467$iy5.2...@twister2.libero.it...

Era alla Vuelta del 94, non un paio d'anni fa. A meno che non me ne sia
sfuggita una.
Ciao
Luca

al sua cura
la vera soluzione sarebbe molto più semplice: la privatizzazione della
sanità, come nei paesi civili

Mi ritengo abbastanza daccordo con Claudio B. e con Kvocur ma non
completamente:
Secondo me in tutte le situazioni dovrebbe essere discrezionale l'uso del
casco questo non perché ritengo che sia inutile (io lo uso sempre in
passeggiata e mai se vado dal ferramenta a prendere 2 viti) ma perché sono
convinto che la libertà di scelta sia un bene superiore.
A quelli che si preoccupano dei costi sociali pongo un altro problema di ben
maggiore entità: perché non vietate il fumo e l'alcool?
Il fumo non solo nei locali pubblici aperti al pubblico (come da legge
vigente più norme tecniche d'attuazione) ma sempre e comunque anche se la
persona che fuma è da sola in casa propria... Dopotutto costui per un
piacere va incontro con certezza scientifica ad enormi costi sociali (ben
superiori a quelli riguardanti i ciclisti).
La bicicletta è un veicolo ecologico, emanare norme e regolamenti in merito
avrebbero sicuramente un effetto dissuasivo verso parecchie fascie della
popolazione.... Nessuno si preoccupa di costi energetici, bilancia delle
importazioni e ricadute sulla salute pubblica (anche di quelli che non
mettono il casco) derivanti dagli scarichi degli altri sistemi di trasporto
(inclusi quelli elettrici dato che in ita la corrente elettrica è prodotta
in gran parte con centrali termoelettriche).
In Italia molti sono anche vanitosi... Quanti di voi hanno provato a
sentire, magari ai tempi delle superiori, "non uso il casco perché se no mi
spettino" effettivamente è vero che il casco porta scompiglio tra i capelli
e la gente che lo diceva guidava ciclomotori non biciclette... Un obbligo
all'uso del casco anche in questo caso porterebbe ad un disincetivo del
mezzo e quindi come sopra.
Alla luce di queste ultime osservazioni trovo che il costo sociale vada
misurato non in maniera miope ma considerando le cose con una prospettiva
più ampia, tenendo presente anche quelle che possono essere le ricadute
indirette...
Quindi:
NO A UNA LEGGE CHE OBBLIGHI A PORTARE IL CASCO IN BICICLETTA!!!


Ieri sera ho visto su rete 4 Record, nel quale parlavano di lui e della sua
caduta alla Vuelta del 94, terribile!!!!(com'era conciato dopo...)
Poi parlavano anche di Armsrong e della sua vittoria a Limoges dedicata a
Casartelli, mi sono venuti i bordoni, perchè quella tappa la vidi tutta!!!
--
Zarathustra
(18-21 PO 80 B&S S)


Ale e Franz ti fanno una pippa

spettino" 
lo ammetto.
ero io.
:-P


 possa per niente paragonare come grandezza d' animo e coraggio agli altri
Se  citi  solo loro due, significa che per dimostrare grandezza d'animo
occorre avere subito delle disgrazie dalla vita.
Il fatto di non averla subita (e non lo auguro certo  a  nessun  quello
che   subito   loro),   non   esclude  grandezza  d'animo,  coraggio  o
comportamento esemplare.
Per esempio, il senso della squadra, della lealta', dell'ostinazione  a
raggiungere  gli  obbiettivi  e  la  professionalita' sono elementi che
possono rendere Mario Cipollini un esempio.
Tolgo il crosspost, mi pare non c'entri con il cicloturismo.
-- 
*Not in my name*

 al sua cura.
Costi  peraltro determinabili in maniera incertissima; e oltre ai costi
puramente medici, ci sono inevitabilmente costi sociali  e  morali  non
quantificabili, non prevedibili.
Inoltre, la Costituzione prevede all'articolo 32:
| La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo
| e  interesse  della  collettività,  e  garantisce  cure  gratuite  agli
| indigenti.  Nessuno  può  essere obbligato a un determinato trattamento
| sanitario  se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun
| caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.
