Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: corso 40 ore

Buon giorno a tutti,
vorrei sapere la vostra opinione circa l'utilità del corso di 40 ore che
permette la qualifica di "Verificatore SGQ".
Vorrei sapere se questa qualifica può essere effettivamente un valore
aggiunto per la ricerca/cambio di lavoro, e se gli enti di certificazione
danno effettivamente la caccia alle persone che si qualificano in tal senso.
Grazie a tutti
Michele

 wrote in message
news:bkcf80$5fot$
1...@ID-195892.news.uni-berlin.de

Il docente del corso 40 ore che ho fatto a giugno
era molto preparato e disponibile e così credo di
aver imparato molto.
Per quanto riguarda la possibilità di fare il valutatore per gli
OdC penso che il corso sia semplicemente uno dei requisiti che 
il valutatore debba avere, credo sia comunque più
qualificante (per gli OdC) essere un esperto di un qualche settore.
Alle numerose richieste di collaborazione inviate agli enti non ho
ricevuto alcuna risposta. Solo ANCIS, che ringrazio molto,
mi ha risposto. In passato comunque mi è capitato più di una volta
di essere contattato da OdC che mi proponevano di fare il valutatore,
(o meglio mi facevano credere che avrei potuto fare il valutatore...)
ovviamente se gli avessi portato qualche azienda da far certificare!
Per concludere per mia esperienza non misembra proprio che ci sia 
tutta questa richiesta di valutatori...quello che conta molto, forse,
come sempre del resto, sono le conoscenze.
Davide
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 come sempre del resto, sono le conoscenze.
Tutti i miei clienti ricevono tonnellate di fax, di mail e di posta di
persone che propongono servizi di audit e di progettazione SGQ.
Siamo in troppi....
Ciao!
Francesco

 Francesco
Quindi cosa proponi per ridurre la quantità? Premesso che la cosa non mi
tocca e lo chiedo solo per curiosità.
Fausto

 tocca e lo chiedo solo per curiosità.
Il tema del discorso era: Quante possibilità ho di lavorare se faccio un
corso di 40 ore come VSQ?
La risposta è stata: Poca, visto che il mercato è saturo, gli enti di
certificazione non ti rispondono a meno che sei amico dell'amico (Italian
Style); io stesso dai miei clienti ricevo segnalazioni di tonnellate di fax
e altro che propongono progettazioni di SGQ.
Di ridurre la quantità neanche mi era venuto in mente... come diceva
qualcuno (e sono d'accordo con lui) il mercato deciderà!
Certo che mi vengono i capelli bianchi quando un'azienda mi indirizza un
messaggio che afferma: "Gentile cliente, fino ad ora abbiamo potuto evadere
i tuoi ordini nell'arco di 2-3 giorni. Siccome ora abbiamo un sistema di
gestione a norma ISO9001, non possiamo più evadere gli ordini prima di due
settimane."
Sicuramente capirai cosa voglio dire!
Ciao!
Francesco
P.S.: Da tuoi post ho capito che non ti sto particolarmente simpatico...
spiega! :-))

Haha
1 - se bastasse un misero corso di 40 ore a trovare lavoro sarei seriamente
preoccupato della mia sudata laurea!
2 - se una azienda certificata ti risponde cosi forse nn ha capito nulla a
cosa serve la certificazione e/o forse per applicare le regole bovinamente
sta registrando anche quando i dipendenti vanno in bagno ogni giorno.
L'unico lavoro extra che la norma potrebbe chiederti è un maggiore ordine
che forse come azienda non hai mai avuto, ordine nell'archiviare le cose che
alla fine non può che esserti utile a gestire meglio il cliente. Qualcuno ha
mai detto che l'ordine è in antitesi con il cliente e con i costi/tempi
della azienda?
3 - la qualità della consulenza serve come start-up del sistema o/e quando
mancano competenze interne, inoltre, come nel mio caso, per le verifiche
interne dove il dipendente auditor può trovarsi in seria difficoltà.
Quindi meno consulenti, più consapevolezza dei dipendenti a far parte del
team virtuale della qualità e pochissimi dipendenti dedicati al team per la
gestione del progetto qualità
bob

 spiega! :-))
Mi spiace ma sei proprio in errore! Nessun del ng mi è particolarmente
antipatico. E' l'approccio alle questioni che è diverso, mi diverte
provocare per conoscere. Conoscere le persone e come si confrontano in
questo mondo della qualità e della certificazione che per anni mi ha dato da
vivere (sempre come resp. dipendente) e che oggi è piccola parte (circa
15%), ma che mi ha dato le basi per un buon 75% del mio attuale lavoro.
Inoltre le provocazioni hanno sempre ricevuto risposte altrettanto
provocatorie, da qui idee ed inutizioni ed aiuto per interpreatzioni della
norma. Se pensi di essermi antipatico cosa dovrei dire di SteLivo che m
irisponde sempre a tono?! Penso che fa bene, è forse la miglior parte del
ng, la provocazione! L'importante è sempre e comunque scrivere in modo
civile, non offendere, non trascendere. Se forse ti è sembrata offesa il mio
scrivere, ti sbagli, non era e non sarà mai mia intenzione.
Ciao
Fausto Oggionni
PS
Quante per te vale per tutti.

 3 - la qualità della consulenza serve come start-up del sistema o/e quando
Sottoscrivo in pieno.
SL

 civile, non offendere, non trascendere.
....E sottoscrivo in pieno anche questo (eccetto i riferimenti a me diretti,
ovviamente).
SL

 Quante per te vale per tutti.
Brutto gaglioffo ritira quello che hai detto.
Santino
P.S. Chi avesse partecipato a corsi su valutatori o simili avra' notato che
spesso i test e i questionari erogati durante i  corsi sono sibillini e le
risposte giuste magari potrebbero essere tante: in realta' una sola e'
corretta.
Succede che, quindi, durante la pubblica correzione, ci si scanna a voce
alta: ognuno difende la sua risposta spiegando che e' quella giusta, che la
risposta data dagli altri e' sbagliata e che il test, sicuramente, e'
equivoco e sbagliato.
Le grida aumentano, ci si accapiglia, mentre il docente, col sorrisino sulle
labbra, sta a guardare in silenzio.
Che fa? Valuta le nostre reazioni.
Cerca di capire se abbiamo autocontrollo, i nervi saldi, se non ci
arrabbiamo e se riusciamo a mantenere la calma e ad avere rispetto delle
idee altrui, anche se ritenute sbagliate: insomma, cerca di comprendere se
abbiamo il carattere e la personalita'  necessari a fare quel mestiere che
tanti di noi denigrano.
Molto (ma molto) piu' modestamente ho cercato di fare altrettanto quando ho
tenuto io dei corsi sulla qualità e le norme iso.
Non potete immaginare quanto si impara (sui propri discenti) nel vederli
accapigliarsi tra loro, vedere come reagiscono e come si comportano nel
rapporto con gli altri. Osereri dire che si impara piu' da occasioni del
genere che non ta tante correzioni di test e questionari.
Ergo: avanti con i flame!!!

 [CUT]
Fallo capire all'azienda! Cosa ci serve fare la formazione all'interno?
Abbiamo il consulente!!
Bah!
Francesco

 scrivere, ti sbagli, non era e non sarà mai mia intenzione.
Offensivo assolutamente no, guarda caso proprio provocatorio.
Tranne che non capivo come mai questo atteggiamento provocatorio... ora che
lo so mi regolerò di conseguenza.
Ciao!
Francesco

 ovviamente).
Stelivo ovviamente sottoscrive tutto... :-)))
F.

> Ergo: avanti con i flame!!!
Scusatemi ma odio i flame e quando ne vedo uno già iniziato lo evito come la
peste... sbaglierò...
Cmq ho fatto il corso VSQ e il test non era assolutamente sibillino, anzi!
Chi sapeva faceva... c'era ben poco da discutere.
Quello che ci ha fatto discutere è stata la verifica ispettiva, dove c'erano
dei colleghi che di fronte ad una azienda con una parte rilevante del
processo non gestita (non dico "non gestita adeguatamente" dico "non
gestita") mi hanno intimato di chiudere gli occhi e passare oltre!!!
Ovviamente non ho potuto accettare di buon grado un atteggiamento di questo
tipo ma alla fine in democrazia la maggioranza vince e quindi tiriamo
avanti, dissi!
Orbene! Quello che veramente mi ha fatto accapponare la pelle è che i
suddetti colleghi non accettavano questo mio atteggiamento di tirare avanti
anche se non ero d'accordo, ma dovevo tirare avanti ed essere d'accordo con
loro!!!
Ma la libertà di pensiero dov'era in quel momento?? (soprattutto se
confermata da evidenze oggettive)
Alla fine, uno di questi colleghi, salutandoci alla stazione del metrò mi
disse:
"Quando sarà tanto tempo che farai il consulente a queste cose non ci farai
più caso e farai gli audit con gli occhi bendati!"
Ah! Ecco come fanno tante aziende ad essere certificate con tanto di
complimenti degli auditor!!!
Senza offesa per i napoletani (per il 50% sono beneventano e per il
rimanente siracusano - giusto per evitare di passare per il solito
"leghista"), vorrei parafrasare un mio amico (bolognese) che diceva:
"Simmu'a'Napule paisà!"
Questo è veramente il lato triste!
Ciao e buona domenica!
Francesco

 Francesco
Grazie d'avermi capito! Non sopporterei d'esser preso per offensivo, mentre
mi diverte provocare!
ciao alla prossima,
Fausto Oggionni

 mi diverte provocare!
Siamo in due ad avere lo stesso passatempo... io forse lo faccio anche con
un pò di malizia e sempre di persona (proprio nelle condizioni ideali di
essere preso a pugni); la provocazione la uso per avere delle risposte
dirette o per sottolineare un mio particolare stato d'animo in merito a
determinate cose.
Ciao!
Francesco

 Francesco
Mi sa che siamo più di due! speriamo mille!
Confesso che è l'atteggiamento ch euso spesso, anche al lavoro, ed è
incredibiel come ti fa conoscere le persone e ti aiuta a capirle. Ma è anche
vero che puoi rimediare brutte figure: nei giorni scorsi ho avuto uno
scambio di mail con il capo del mio progetto, un inglese con uno humor
incredibile, sulla politica della CEE e dell'Euro. Alla mia provocazione:
What's do you think on the chemistry armament British government' false
report? risposta:    Pheraphs I must call your Prime Minister, in this our
European half-year. But I don't know him, but......... just a
moment........aahahahahah: The Mussolini's friend.
Mi son fatto un sacco di risate, considerato che lui (il mio capo non
Berlusca) gira il mondo e conosce molto bene gli assetti politici europeri e
mondiali (è la sua passione). Ma ho provato molta tristezza su come, ed è
vero, all'estero considerano il primo ministro italiano. Questo per dire che
le provocazioni possono anche avere un ritorno di fiamma!
ciao
Fausto Oggionni

 vero, all'estero considerano il primo ministro italiano. Questo per dire
che
Al di la delle tendenze politiche di ciascuno, di cui non voglio discutere
in questa sede, č la mia continua vergogna di essere italiano. Il problema č
che l'italiano all'estero viene visto come il mafioso che mangia spaghetti e
che suona il mandolino... ciň mi scoccia non poco (anche perché mi č
capitato di sentirmelo dire in faccia); quello che mi scoccia di piů č che
gli italiani non fanno niente per smentire questo luogo comune.
Per chiudere, ho letto un post su it.discussioni.politica.internazionale (o
qualcosa del genere) di un detto negli USA: quando qualcuno dice una
cavolata, si dice che si č infilato un piede in bocca (he put a foot in his
mouth) ... la persona che scriveva (dagli USA) diceva che Berlusconi non
faceva nient'altro che aprire bocca per cambiare piede!!!
Povera Italia...
Francesco

 che suona il mandolino...
Continuo OT. Dalle mie parti si dice "Oro bon no ciapa macia". Ognuno
di noi può fare qualcosa per smentire questo luogo comune.

 ha scritto nel messaggio
news:c00f9063.03092...@posting.google.com...


> del tipo "ENI's way"  ??
Anche l'ENI è fatta da persone che, se non erro, esercitano il libero arbitrio.
Non sta scritto nel loro DNA ciò che devono o non devono fare.

 Fausto Oggionni
E vai con le provocazioni!
:-)
Ciao, moreno.

 Ciao, moreno.
Ciao, Fausto Oggionni

 ha scritto nel messaggio
news:c00f9063.03092...@posting.google.com...


 bob
Bob, questa non l'ho capita. 
Io non credo alle razze superiori e di conseguenza non credo nemmeno a
quelle inferiori.
Ciò non toglie che se è vero che vivo e lavoro ancora in Italia è
soltanto perchè non ho mai avuto le palle per andarmene a vivere in un
Paese civile, un Paese dove non sanno a che cosa serve quel numerino
che noi utilizziamo per acquistare il pane o il prosciutto, dove i
furbi si chiamano disonesti, dove chi paga le tasse non è un pirla,
chi rispetta l'ambiente non è un pazzo fanatico, dove ci si ferma
quando il semaforo è rosso ecc ...
Probabilmente non ci siamo capiti. Io mi riferivo all'inquinamento in
Sicilia e relativo scandalo, di cui si è scritto in passato anche su
questo NG. Tu di che cosa stai parlando ?

 Sicilia e relativo scandalo, di cui si è scritto in passato anche su
...e di cui ne parlò anche Report...
Pensa che in quel mare che d'incanto diventò rosso ci ho fatto tante volte
il bagno da piccolo...
F.

Francesco e Benjamin, non vi pare che stiamo un po' scadendo nel becero
qualunquismo?
Devo ricordarvi le decine di top manager italiani di prima o seconda
generazione che abbondano
nel mondo industriale e finanziario internazionale, compresi nei paesi che
voi chiamate "civili"?
Quanti manager tedeschi ci sono nel mondo?
Perchè non rispondere all'amico americano o inglese per le rime,
ricordandogli le magre figure fatte
recentemente dal governo Blair o dallo staff di Bush, le cui buffonerie sono
costate già centinaia se non migliaia di vite umane?
Vogliamo veramente metterci a fare una scala di valori tra un Berlusconi "in
conflitto di interessi" e chansonnier, rispetto ad un Bush mentitore e
banderuola, in funzione dei sondaggi o delle statistiche per la rielezione,
che gioca con la vita dei "non americani" come se fossero pedine?
O vogliamo ricordare i miliardi rubati (si rubati!) dal mito tedesco Kohl o
dal mito francese Mitterrand?
O meglio la elevatissima percentuale di suicidi tra i giovani che
caratterizza i paesi del Nord Europa?
Invece di perdere energie nel denigrare la nostra povera Italia, perchè non
le investiamo cercando di migliorarla, e dall'interno?
SL

 le investiamo cercando di migliorarla, e dall'interno?
Sono d'accordo con te che la denigrazione fine a se stessa è sterile e
quindi un'inutile perdita di energie e tempo... quello che voglio fare è
provocare (Faustooooo :-))) per vedere se esistono ancora persone con un
minimo di vero amor patrìo che siano disposte a spendere del loro per fare
del nostro paese un paese che tutti ci devono invidiare!
Ma finché trovo persone sterili, inermi, forse rassegnate e del tutto
disinteressate di quello che sta succedendo in italia come nel mondo, sarà
ben difficile che vi sia un sostanziale miglioramento del nostro modo di
vivere.
L'unico sistema per cambiare questo paese corrotto nelle sue radici è
prendere coscienza che noi italiani dobbiamo cambiarlo prendendo delle
posizioni nette e radicali, prendendoci nel nostro piccolo le nostre
responsabilità!
Quanti italiani lo fanno?
Ripropongo una frase che scrisse una amica su questo ng (che purtroppo non
vedo più postare):
"Le persone ragionevoli adattano se stesse al mondo; le persone
irragionevoli hanno la pretesa di adattare il mondo a se stesse.
Per questo, ogni miglioramento del mondo deriva dall'azione di persone
irragionevoli"
Peccato che qualcuno mi ha anche scritto:
"Le persone irragionevoli non si godono la vita"
...e allora godetevi la vita e avanti con l'Eni's Way!
Ciao SteLivo! Chissà che al prossimo baccanale se ne parli direttamente...
ma quando e dove sarà?
Francesco

 ma quando e dove sarà?
Questo sicuramente.
Ma dovresti svelare la tua vera identità.....;-O
SL

 Ma dovresti svelare la tua vera identità.....;-O
Mi chiamo Francesco e abito nella provincia di Milano, a pochi chilometri
dalla Malpensa. il mio indirizzo di posta elettronica è camuffato per
evitare lo spam, ma purtroppo vedo che non serve visto che giornalmente mi
ritrovo almeno 20 messaggi da buttare! Compio 32 anni domani.
Ho soddisfatto la tua curiosità oppure vuoi altri dati? Il mio indirizzo di
posta elettronica è: fpiraneo[nospam]@
libero.it
 - togli ovviamente [nospam]!
Ciao!
Francesco

 le investiamo cercando di migliorarla, e dall'interno?
Se leggi il post, è esattamente quello che avevo proposto di fare e
che, a mio modesto parere, sto cercando di fare, con l'aiuto di molti.
Non capisco, forse ho male interpretato le parole di bob.

 Francesco
Visto ch emi chimia in causa come agente provocatore, ti dirò che quanto dii
è quello che facciamo anche noi, ogni giorno. La battuta deòll'inglese era
solo riferita al berlusca non al nostromodo di lavorare.
ciao
Fausto Oggionni
ps
un baccanalino??

> un baccanalino??
Eh!!!
Giusto per conoscersi...

 un baccanalino??
A Milano?
SL

 posta elettronica è: fpiraneo[nospam]@
libero.it
 - togli ovviamente
[nospam]!
Sai....Sono diventato un po' scettico dopo alcune scottature......
Senza rancore, spero.
SL

 ha scritto nel messaggio
news:c00f9063.03092...@posting.google.com...

...O forse io le tue.
Per me non è un problema....Così spero per te.
Scusatemi, ma non riesco a passare sopra il fatto che ci si vergogni di
essere italiani.
Se ho ecceduto, chiedo venia.
SL

essere italiani.
No problem. Forse proseguiremo la discussione al prossimo ritrovo.
Siamo decisamente OT.

Forse proseguiremo la discussione al prossimo ritrovo.
Rettifico: al prossimo baccanale ;-)

 Sai....Sono diventato un po' scettico dopo alcune scottature......
Cmq visto il risultato della mia azione antispam... ora posto il mio
indirizzo camuffato.
Ho beccato anch'io le mie scottature in chat!
Ciao!
Francesco

 A Milano?
YEEEEEEEEAAAAAAAAAHHHHHHHHH!!!!!!!!


ciao, pietrop

 ciao, pietrop
Ti viene in mente SOLO quello???
ciao
Fausto Oggionni


no, solo il primo pensiero ......
ciao, pietrop

Scusa non sono un esperto di certificazione, anzi ho letto le prime cose in
questi giorni, ma la tua sicurezza dall'alto della tua professionalità mi fa
intuire che tu debba avere una buona conoscenza delle dinamiche
interpersonali, di psicologia, di sociologia, oppure mi domando, in base a
quali parametri ti senti in grado di poter giudicare se una persona che
ritiene di aver subito un torto e si accapiglia, non avrebbe le capacità
tecniche di fare il certificatore???!!!
Penso che l'arrabbiarsi per aver subito un torto, o presunto tale sia una
caratteristica umana, non siamo degli automi e la virtù dell'insegnante è di
saper insegnare, non di ridere, o di deridere i propri alunni.
Sicuramente tu, al di là delle tue abilità e fortune professionali non sei
nato da un mamma certificata ISO 9000 e magari ISO 14000, per quanto
riguarda la qualità del parto e gli eventuali inquinanti liquidi e solidi
che con il parto si possono emettere nell'ambiente!!!!!
ciao
Luca

 Scusa ... (cut)
Scusa tu, ma non capisco a cosa ti riferisci.
Ho riletto piu' volte il mio articolo e non mi ritrovo nella tua replica.
Figurati, concludevo che ero io ad imparare ...
Per quanto riguarda il carattere e la personalita' del verificatore,
continuo a sostenere che una persona facilmente irritabile non sia
propriamente adatto a fare quel mestiere.
Tu puoi pensarla diversamente.
Ciao
Santino