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Titolo: Il Papa e Wanna Marchi

Una domanda da parte di uno scettico razionalista: potreste spiegarmi la
sostanziale differenza che intercorre tra Wanna Marchi e la Chiesa
Cattolica? Se io pago (liberamente) un mago perché allontani da me una
fattura, oppure un cartomante per farmi predire il futuro, scatta il reato
di truffa e abuso della credulità popolare: cio' e' possibile,
evidentemente, perché dal punto di vista giuridico l'esistenza di malefìci,
o di persone in grado di prevedere il futuro, non viene accettata come
possibile, cioè si dà per acquisito che manifestazioni soprannaturali di tal
fatta non esistano, bensi' siano soltanto l'oggetto di credenze prive di
fondamento. In altre parole: se è vero - come in effetti e' vero - che un
presunto guaritore che viene da me sostenendo che qualcuno mi ha fatto una
fattura e chiedendomi del denaro per "liberarmi", commette un reato, e'
evidente che la sostanza del reato risiede nell'inconsistenza del servizio
che mi viene offerto: è come se io pagassi il prezzo di una merce ad un
negoziante senza ricevere la merce in oggetto. Se la legge riconoscesse come
reali le facoltà di un mago o di un cartomante, la loro richiesta di denaro
nei miei confronti non dovrebbe più costituire reato, perche' sarebbe la
contropartita di un servizio effettivamente prestato. E' dunque sullo
scetticismo nei confronti del paranormale che vengono fondati e giustificati
giuridicamente i reati di truffa, falso e abuso di credulità popolare nei
confronti degli operatori dell'occulto.
Ora, mi chiedo se questo ragionamento non possa essere esteso anche ai
fenomeni soprannaturali che vengono "venduti" dal Cattolicesimo e dalle
altre religioni istituite. Se un prete cattolico convince una vecchia
signora che recitare periodicamente una messa in ricordo del marito appena
defunto, o intitolargli un banco della chiesa con un'apposita targhetta
(previo pagamento da parte della vecchietta, si intende) eviterà al caro
estinto una parte della pena da scontare in Purgatorio, non si comporta in
modo analogo ad una fattucchiera? Perché il Purgatorio esiste ed il
malocchio no? E che dire delle presunte reliquie dei santi (ad es. frammenti
di abiti) che vengono venduti ai devoti con l'assicurazione che abbiano un
potere protettivo? In che cosa differiscono dagli amuleti del mago di Wanna
Marchi? Perché uno Stato laico, in cui non esiste una religione di Stato,
annette un valore di verità, o anche solo di possibilità, alle credenze
soprannaturali veicolate dalle Chiesa cattolica e dalle altre religione
storiche, mentre considera false (e di conseguenza truffaldine dal punto di
vista giuridico) quelle degli occultisti?
E' un fatto obiettivo che la chiesa prenda dei soldi in cambio di "servizi"
che appartengono alla sfera soprannaturale, servizi che sono dello stesso
genere di quelli di Wanna Marchi e soci (in entrambi i casi non esiste
alcuna conferma scientifica dell'esistenza della "merce" che viene venduta),
ma che in questo secondo caso sono considerati truffaldini e inesistenti:
anzi truffaldini proprio PERCHE' inesistenti.
Forse la diversità tra il Papa e Wanna Marchi sta semplicemente nel fatto
che il primo e' un capo di Stato, guida una potentissima organizzazione
economica ed è protetto da un Concordato e dalle leggi del diritto
ecclesiastico: differenze, evidentemente, che non riguardano le
caratteristiche delle loro credenze.

 confronti degli operatori dell'occulto.
Non direi più le denuncie si basano più che altro sulla mancanza di risultati.


e come darti torto?
Fraven

Fabrizio, hai esternato magistralmente il mio pensiero, poichč concordo
nella maniera piů piena e perfetta.
Perchč padre pio santo e Wanna Marchi in galera?
Dionisio

 Perchè padre pio santo e Wanna Marchi in galera?
Chissà, forse perchè, superplacebo o miracolo, qualcuno pensando a padre
pio è guarito in maniera documentata da malattie anche piuttosto gravi
mentre altri pagando Wanna Marchi e il suo amichetto brasiliano è andata in
bancarotta e basta? Sai com'è certe cose possono fare la differenza...
VL

 VL
nessuno è mai andato in bancarotta per le esose parcelle degli illustri
luminari di "casa sollievo dalla sofferenza"?

 VL
Su questo non si discute...il beneficio che un credente può in certi casi
ricevere da una preghiera (di *qualunque* religione) o dal pensiero di un
santo o di un'entità divina è incontestabile. Diverso è il caso di veri e
propri *pagamenti* e *commerci* fiorenti e fioriti attorno a santi (e padre
Pio è il caso più emblematico in questo senso), santoni e maghi vari. In
quest'ultimo caso il fenomeno è pressoché identico.
Fraven


purtroppo in quei casi o si andava (diciamo) in bancarotta (ma ci andava in
qualsiasi ospedale privato), oppure si andava nella tomba...
Fraven


almeno uno bisogna lasciarlo libero se vogliamo tentare di salvare Kaiser!!
;-)
Maurizio

"Fabrizio"
| Una domanda da parte di uno scettico razionalista: potreste spiegarmi la
| sostanziale differenza che intercorre tra Wanna Marchi e la Chiesa
| Cattolica?
Da premettere che io ho una fede tutta mia. Credo in Cristo, ma non credo
nella Chiesa e in tutti i loro tramiti (preti, suore, papi ecc.).
Paragonare però Wanna Marchi, una vita votata al commercio, al come spillare
i soldi alle persone, prima con le creme scioglipancia (di cui Taita fa
ancora uso), poi con i numeri al lotto, poi con le fatture ecc., al Papa
(che DOVREBBE vivere una vita votata al sacrificio cattolico) mi sembra
eccessivo. A me quando la vedevo in TV, gridare come una pescivendola mi
faceva solo ridere e onestamente noin credevo che potesse avere un giro
(documentato) di 60 MLD... Credo che in effetti l'unica cosa da condannare
sia l'ignoranza delle persone, sia quelle che vanno appresso ai vari Wanna
Marchi, Mago Othelma e pagliacci vari e sia quelli che vanno appresso in
maniera estremamente subdola alla Chiesa, comprando le targhette sui banchi
o dando per esempio un "offerta" a richiesta del prete per un matrimonio...
Anche quando vedo in TV i discorsi del Papa mi viene da ridere, pensando a
quanto lui parli parli e parli ma in fin dei conti non lo CAGA nessuno...
Se io pago (liberamente) un mago perché allontani da me una
| fattura, oppure un cartomante per farmi predire il futuro, scatta il reato
| di truffa e abuso della credulità popolare:
Anche qui c'è una sostanziale differenza che poi non implica il reato.... la
Chiesa non rilascia fattura commerciale, è tutto sotto forma di offerta
libera e quindi LI tu paghi liberamente un servizio fittizio... mentre se
vai da Othelma sei costretto a pagare dalle sue tariffe esposte al
pubblico...
cio' e' possibile,
| evidentemente, perché dal punto di vista giuridico l'esistenza di
malefìci,
| o di persone in grado di prevedere il futuro, non viene accettata come
| possibile, cioè si dà per acquisito che manifestazioni soprannaturali di
tal
| fatta non esistano, bensi' siano soltanto l'oggetto di credenze prive di
| fondamento.
Appunto.
--
Kaiser®
See the stars, they're shining bright
Everything's alright tonight (DM)

 Una domanda da parte di uno scettico razionalista: 
[cut]
concordo in pieno :-(
-- 
Ciao
Quelo


Il punto e' che il reato di frode contestato a WM non riguarda il fatto in
se', cioe' il fatto che vendesse numeri piu' o meno fortunati, ma riguarda
le modalita': le telefoniste venvano costrette a inventarsi cazzate, pena
licenziamento.
Se a seguito di una chiamata di un "cliente" ci fosse stato un consulto del
"mago", con pendolino, lettura di fondi di caffe', sale nel bicchiere che
non si scioglie etc, e in base all'esito di questo consulto ci fosse stata
una richesta economica da parte di WM, la cosa sarebbe stata legale, come
(purtroppo) lo sono i maghi che sono in circolazione.
La truffa e' consistita in questo, nel fatto, cioe', che le predizioni e i
malocchi se li inventavano gente che stava li' per rispondere al telefono e
non il mago in persona o altri "paragnosti".
Inoltre sembra che ci fossero vari gaglioffi che telefonavano di notte, e
che andavano personalmente a pretendere i soldi.
Premesso questo, se l'organizzazione di wm non fosse stata una presa per il
culo, wm sarebbe paragonabile ad un qualsiasi soggetto capace di fare
predizioni, appartenente ad una religione o meno. Il crederci (e il
conseguente VOLONTARIO sborsamento di denaro) diventa parte di un atto di
fede.
Paragonare WM al Papa mi sembra un tantinello eccessivo.
La figura del Papa di basa su una filosofia, quella di WM si basa sulla
frode.
... e questo e' il fatto... D'ACCORDOOOO????
Marcello

 non il mago in persona o altri "paragnosti".
"... i malocchi se li *inventavano* gente che stava li' ..."????!?!?
Signore e Signori benvenuti alla fiera della Lingua Italiana!
... e questo ebbe ad essere il fatto ...
Marcello

 Signore e Signori benvenuti alla fiera della Lingua Italiana!
ROTFL!
io... socciro.


si vede che hai fatto le squole fattizzie!! ;-)
Maurignurant

hai mai provato a guardare più lontano di 10 centimetri dal tuo naso?

> ragazzi per favore non bestemmiate
mi associo in formula piena


vuoi per favore enucleare il concetto?


non scrivevi in "Zona Deenuclearizzata"?? ;-)
Maurizio


BATTUTA DEL GORGA!!!!!! ;-)

 vuoi per favore enucleare il concetto?
schius................... ma non conosco il gaelico.
che vuor dì' 'enucleare'?
io... socciro.

 ha scritto nel messaggio
news:mji58.1142$Gd1....@twister2.libero.it...
