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Titolo: [BDSM] Situazione tipo

In un paio di thread già si è parlato di bdsm e io vi ho parlato delle 
difficoltà che incontro nel pensare a realizzare in conreto una 
situazione in cui il piacere e il dolore sessuale si realizzino in modo 
plausibile, senza troppe finzioni.
Quello che a me non piace molto è l'idea che un rapporto sm debba 
ridursi ad una specie di scenetta erotica, un gioco di ruoli improvvisati.
Già nel thread precedente vi avevo chiesto di offrirmi qualche esempio 
pratico di "tortura" da poter infliggere.
Poi si è passati a parlare anche di punizione.
la punizione è una chiave di lettura interessante, ma richiede uno 
sforzo di fantasia ulteriore ed una ulteriore audacia per proporre per 
la prima volta al proprio partner questo tipo di gioco: ti ordino di 
fare una cosa (MA QUALE?) tu non la fai e io ti punisco facendoti 
qualcosa (MA COSA?) di ancora peggiore.
se l'argomento vi interessa e per evitare che i discorsi già fatti nei 
precedenti threads arrivino ad un punto morto, provate ad immaginare la 
situazione tipo che si potrebbe creare. se anche sfociasse in una specie 
di racocnto, di vostra fantasia andrebbe bene lo stesso, che però 
mantenga sempre uno stretto rapporto con la realtà in una coppia che 
ancora non ha compreso deltutto le proprie pulsioni sadmasochistiche.
Magari raccontate le situazioni che hanno rappresentato una svolta nei 
vostri rapporti di coppia e vi hanno consentito per le prima volte di 
viviere il sesso in modo sm. Un racconto fatto anche delle cose che vi 
siete detti, del modo in cui vi siete spiegati l'un l'altro il vostro 
desiderio di dominare e subire.
Potrebbe essere un "esperimento" interessante e un confronto divertente.
Non fatemi la morale sul fatto che queste situazioni (e il modo di 
attuarle) dovrei immaginarmele da me, perchè già lo faccio. Ma quello 
che mi interessa è appunto il confronto.

 mi interessa è appunto il confronto.
Nessuna morale....
Magari sarebbe interessante visto che parli di confronto, che magari ci 
raccontassi tu una situazione e le sensazioni annesse e connesse. Da questo, 
potrebbero partire altre esperienze e i relativi raffronti.
Dama 

 Dama 
segui poco;)
la mia esperienza l'ho raccontata fin dall'inizio
Ti incollo qui quello che avevo scritto in un thread precedente dedicato 
ad analogo argomento
come potrai vedere rappresenta un inizio molto timido, ed il problema 
che mi pongo è quello di capire se anche a lei questo gioco piaccia e lo 
voglia proseguire fino in fondo. Credo che però dipenda soprattutto da 
me farle capire che proseguire questo gioco può piacerle. Quello che 
piace non è il dolore di per sè ma è il modo in cui a questo dolore si 
attribuisce un significato erotico. Quello che vorrei trarre dalle 
vostre esperienze concrtete (o anche magari dalle vostre fantasie, 
purchè verosimili) è sapere come avete introdotto l'argomento, come 
avete fatto scoprire al vostro partner che il dolore (inflitto o subito) 
può dare piacere sessuale.
È probabile che in molti casi, i fatti siano stati preceduti dalle 
parole, da reciproche spiegazioni. sarebbe interessante anche che 
raccontaste quello che vi siete detti in questi casi.
Credo di avere in mano una carta da giocare: se la gioco bene, potrò 
forse far scoprire alla mia ragazza lati della sua sessualità che 
neanche lei ancora conosce a fondo.
Fino ad ora mi ha già detto che le piace quando le faccio male 
(stringendole i capezzoli), ma indubbiamente il gioco diventerebbe 
monotono se mi limitassi solo a questo. Ma il problema è che neanche mi 
immagino la scena in cui mentre ci scambiamo le prime "coccole", le 
piazzo una sberla, o caccio dal taschino della camicia candela e 
accendino per sciogliergliela addosso.
Ti copio parte del messaggio precedente in cui raccontavo delle nostre 
prime timide esperienze sm.
[quote]
io e la mia ragazza abbiamo una normalissima vita di coppia, un rapporto 
che dura da molti anni. Siamo persone serene e tranquille, e ci vogliamo 
un gran bene. Forse fin da subito, senza che ce ne rendessimo conto, il 
nostro rapporto sessuale si è basato sulle mie richieste e sulla sue 
estrema disponibilità a volerle esaudire. Siamo sempre andati avanti 
così esplorando un modo di vivere la sessualità che sempre più si 
avvicinava al sadomasochismo. Inizialmente, si stava insieme da poco, si 
è iniziato chiedendole cose semplici ma che esprimevano da parte mia il 
desiderio di metterla in imbarazzo, un imbarazzo che mi eccitava 
fortemente. Le chiedevo ad esempio di sdraiarsi nuda su un tavolo a 
gambe aperte. Mi accendevo una sigaretta e restavo interi minuti ad 
osservarla, in silenzio. Lei restava immobile, intanto vedevo che si 
bagnava...insomma la cosa piaceva anche a lei. È un gioco che si è 
ripetuto in molte occasioni (il che non esclude che fossimo capaci di 
vivere la nostra sessualità anche in mille altri modi diversi...ripeto: 
non siamo MALATI). Poi per metterla sempre più a disagio le chiedevo 
(ordinavo?) di iniziare a masturbarsi, restando in quella posizione, 
nuda sul tavolo. Da qui sono nati altre varianti sempre molto soft, cose 
del tipo bendarle gli occhi, chiederle di resta immobile, imporle 
l'immobilità con legacci e stringhe variamente improvvisate, farle delle 
fotografie.
Il dolore fisco è sempre restato escluso dai nostri giochi, anche per 
una forma di timidezza credo. Da allora è passato del tempo (siamo 
fidanzati da molto tempo) e la passione iniziale è probabilmente 
diminuita e con essa la voglia di esporci l'un l'altro nel voler 
inventare e sperimentare. Il dolore fisico è entrato per la prima volta 
in gioco quando una volta mi stava masturbando: io le toccavo il seno e 
mi concentrai sui suoi capezzli. Non avevo intenzione di procurarle 
dolore ma involontariamente dovetti stringerglieli troppo. Lei non mi 
disse nulla, ma dalla sua faccia (dalla smorfia di dolore) capii che le 
stavo facendo male. La cosa mi eccitò tantissimo. Da allora non c'è cosa 
che mi eccita di più che vedere la sua smorfia di dolore mentre la 
penetro analmente o le stringo i capezzoli.
[/quote]
Grazie della pazienza, scusate il lungo post

 la mia esperienza l'ho raccontata fin dall'inizio
Giŕ....ma io seguo da pochi giorni. Sono nuova ai ng.
Cmq grazie! Leggerň con attenzione..
:-)

 mi interessa è appunto il confronto.
Come ti ho detto, non mi interessa la punizione così come non mi interessa 
qualsiasi pratica formale.
Io infliggo dolore perchè mi piace, e la mia partner lo subisce perchè le 
piace. Gli aspetti formali e rituali li trovo ridondanti e inutili.
Non identifico l'inizio e la fine di una sessione S/M, ma è un continuo 
fluire dal rapporto di dominazione a quello paritetico e viceversa; la 
punizione, per restare in tema, mi sembra un "role play", qualcosa di 
artefatto e di lontano dalla realtà.
A me piace pensare al rapporto S/M come qualcosa inserito nel rapporto di 
coppia in modo naturale quanto le coccole o l'andare al cinema insieme. Per 
andare al cinema o fare le coccole non faccio nessun preparativo o rituale e 
analogamente non ne faccio per il S/M.
JM2C
C. 

 piace. Gli aspetti formali e rituali li trovo ridondanti e inutili.
condivido il tuo modo di vedere, anzi sono proprio perfettamente 
d'accordo. Il discorso della punizione potrebbe solo essere un modo per 
introdurre l'argomento, per far capire al partner che al dolore che gli 
si desidera infliggere si da una connotazione psicologica, erotica e non 
violenta.
quello che dici tu è verissimo, ma forse appartiene ad una coppia che è 
già ben consapevole dei proprio gusti e piaceri sessuali e nn ha più 
bisogno di darsi nessuna spiegazione.
se tu dai uno sculaccione alla tua compagna lei capisce che alludi ad 
una componente sm del vostro rapporto, se magari lo facessi io la mia 
compagna penserebbe che mi sono scimunito dal momento che in tanti anni 
di fidanzamento non le ho mai usato alcuna violenza fisica (e mai gliene 
userei se avessi appunto il sospetto che lei lo potesse vivere come una 
violenza e non come un gesto erotico).
Quindi torniamo al punto di partenza: come avete introdotto certe 
"perversioni" nei vostri rapporti di coppia? come avete vinto il 
condizionamento che una vostra perversione potesse essere vissuta male 
dal vostro partner?
PS: mi spiace notare che l'argomento BDSM riscontri così poco interesse:(

 PS: mi spiace notare che l'argomento BDSM riscontri così poco interesse:(
Renditi conto che qui metà dei poster e più di metà dei lurker è alla sua 
prima esperienza o giù di lì (basta guardare i post che girano sulle 
dimensioni, sulla contraccezione e su altri argomenti piuttosto basici), 
quindi uno che per esempio ha problemi a farsi fare un pompino difficilmente 
affronta (o capisce) il discorso BDSM. Ci vuole tempo, bisogna procedere per 
gradi  :-)
E se proseguiamo sull'argomento, può darsi che altri lurker di passaggio 
decidano di partecipare
R. 

 
appunto in questa sperenza proseguo l'argomento...e perdonami se insisto 
sulle domande anche personali, ma sei l'unica cavia che mi ha risposto:)

 mi interessa è appunto il confronto.
Quello che secondo me è da bandire in questo tipo di rapporto è la fretta e 
in modo particolare bisogna avere l'attenzione alle più piccole sensazioni 
che il parter prova...in modo da poter correggere, o cambiare quello che non 
funziona. Poi ogni coppia trova il suo ritmo, la soglia di giusta "violenza" 
che non viola la sensibilità di nessuno dei due. E poi, cosa che ho 
riscontrato, se condotti bene e con consapevolezza, tutto questo migliora il 
rapporto di coppia. Molta più complicità e intesa.
Dama

 R. 

 rapporto di coppia. Molta più complicità e intesa.
quoto tutto perchè secondo me hai detto delle cose verissime.
io e la mia compagna (dovrei dire schiava in effetti), pratichiamo questo
tipo di sessualità da diverso tempo e devo dire con una complicità ed un
intesa che non mi aspettavo.
molto carina l'idea della lettura per stimolare certe cose, e molto dolce.
a vostra disposizione per ogni dubbio e domanda...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Come prosegue il "gioco"?
Ti faccio tre esempi concreti, presi da situazioni reali.
Primo caso, con una poliziotta che mi veniva dietro: "Mi raccomando, stasera
porta le manette!" (per lei strumento di lavoro quotidiano). Lei risponde,
sempre scherzando: "Ah no, guarda che io quelle cose strane non le faccio".
Scartata :-)
Secondo caso: "guarda che ti sculaccio", e lei "basta che non fai troppo
forte" - ok, ci sono spazi per approfondire il discorso
Terzo caso: "guarda che ti sculazccio" e lei "cosa sento?!? Minacce di
spanking?!?" Spanking è un termine "tecnico" usato da chi lo pratica
seriamente, quindi un messaggio "in codice" molto esplicito. Inutile dire
che due SMS dopo avevamo già concordato whipping (frusta), fisting e non mi
ricordo che altro - insomma, roba tosta :-)
Spero di esserti stato utile :-)
R.


 Dama
bhe non solo migliora l'intesa, ma pone il sesso vissuto con la propria 
partner al di sopra di qualsiasi altra potenziale esperienza sessuale 
che si potrebbe vivere con un tradimento.
Molta gente tradisce per vincere la monotonia del rapporto sessuale 
stabile...credo sia gente senza fantasia! Quando si instaura un rapporto 
stabile si può iniziare a vivere il sesso in modo più audace.

 
beh, l'invito a raccontare le proprie esperienze vale anche per te;)
cmq grazie del consiglio.
a parte il piacere di discutere dell'argomento, i vostri post mi stanno 
facendo riflettere meglio su come vivere ed impostare la situazione.

 Insomma, niente di sofisticato ma progressivamente più esplicito.
ahahahah
Omamma :)
Perdonami ma sono scoppiata a ridere quando ho letto quel "dai, e prova,
cosa ti costa?" :))
Silvia
(schiava da anni ed immensamente felice di esserlo)

 molto carina l'idea della lettura per stimolare certe cose, e molto dolce.
Non posso infatti dire di essere stata una perfetta schiava, perchè per 
indole non lo sono affatto. Quello che invece mi è piaciuto e mi ha fatto 
vivere serenamente e veramente bene questa storia, è stata la complicità e 
l'intesa trovata con quella persona. Questo è davvero difficile credimi...


 cosa ti costa?" :))
Ecco, lo vedi che il sistema funziona? :-D


 che mi interessa è appunto il confronto.
Non penso sia molto facile parlare di questo argomento, per 
molti credo ci sia una certa timidezza.
Però fa sempre parte della sfera sessuale, e se la tipa con cui 
stai è golosa di sesso qualke fantasia in più fa sempre e solo 
bene ;-)
Jack
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 cmq grazie del consiglio.
beh, allora ti dico come vivo io il mio ruolo di master.
in primo luogo a me non piace affatto avere una stanza dedicata alla cosa.
credo infatti che a monte di tutto ci sia una dominazione psicologica, nel
momento del gioco, e il fatto di organizzare una stanza trasformerebbe un
gioco piacevole in routine, e a me non piace. e neppure a lei.
mi piace invece che lei sappia che il gioco può partire in qualuque momento
e senza preavviso. (ovviamente secondo i limiti stabiliti)
ti assicuro che quando mi trasformo in master lei lo capisce benissimo e non
ho bisogno di portarla chissà dove per "abusare" di lei.
in secondo luogo a me non piace avere degli "strumenti di tortura"
confezionati apposta.
mi piace molto di più usare la fantasia e utilizzare gli strumenti, quando
mi servono, che sono disponibili al momento.
a lei piace molto essere "insultata" e si eccita se mi rivolgo a lei in
maniera volgare.
oltre a questo lei adora essere schiaffeggiata sul viso, sul sedere, ma
soprattutto sulla passera e sulle tette.
poi, nella mia esperienza, un rapporto bdsm può anche essere non penetrativo
nella maniera canonica, ma ci deve essere il raggiungimento dell'orgasmo da
parte di entrambi.
spesso anche più di uno da parte della slave.
che altro dire?
ah si, che solitamente occorre alternare violenza e dolcezza, questo per
farla rilassare e prepararla ad ulteriori violenze.
come dicevo a lei piace essere schiaffeggiata.
quando decido di schiaffeggiare le sue tette, la faccio mettere in piedi
davanti a me con le mani lungo i fianchi e con il petto spinto in fuori.
inizio a colpirla, e guardandola in viso osservo le sue reazioni.
quando non riesce più a resistere dal dolore, inizio ad accarezzarela
dolcemente, sulle tette appena colpite e anche tra le gambe.
poi, appena si rilassa riprendono i colpi.
ovviamente c'è un limite a ciò e non si può andare avanti all'infinito, ma
la sua eccitazione è talmente elevata che quando le appoggio una mano tra le
gambe è lei stessa che muovendo il bacino si strofina sulla mia mano per
godere...
ovviamente questo è solo un esempio e l'unico limite è la fantasia...


 l'intesa trovata con quella persona. Questo è davvero difficile credimi...
è verissimo quello che dici.
ma per mia esperienza personale ho sempre trovato una intesa altissima
all'interno delle coppie che praticano bdsm.
forse per il tipo gioco, forse per il fatto che ci si dice tutto altrimenti
il gioco non riesce, non so dirti, ma è quasi sempre così.


 Ecco, lo vedi che il sistema funziona? :-D
Personalmente sono convinta del contrario :)
L'ilarità era dovuta al grottesco che leggevo in quella frase...
Così non porterai mai una persona a scoprirsi realmente...
prova a dare un pensiero alla maieutica :)
Ma ripeto, tutto questo è solo una mia opinione,
opinione di una donna fortunata :)
Visto che mi sono trovata a desiderare di essere ai suoi piedi, con una tale
passione ed intensità da rimanere sconvolta (nell'accezione più bella del
termine).
Ciao
Silvia :)

 
raccontare qualche esperienza personale concreta proprio non si può?
se non vi sbilanciate un po' si resta a parlare di contraccettivi e 
mestruazioni che arrivano in ritardo

 analogamente non ne faccio per il S/M.
Una cosa non esclude l'altra. La presenza di rituali una volta ogni tanto
non toglie spontaneità al rapporto, ma può arricchirlo con qualcosa di
diverso.
Forse sono strana io, ma se il mio Padrone mi ordina di vestirmi in un certo
modo per andare da lui senza sapere quello che ha pensato per me io sono in
fibrillazione per tutto il tragitto :-)
ciao,
mariquita

 il gioco non riesce, non so dirti, ma č quasi sempre cosě.
All'interno di una coppia bdsm ci deve essere una fiducia totale. Una
schiava, o schiavo, si mette completamente nelle mani del suo padrone. E' un
dono prezioso che puň essere fatto solo se c'č un'intesa molto forte.
Oltretutto, come dici tu, č un rapporto in cui ci si confessano le proprie
fantasie senza remore e tabů, si sperimenta, si fa un percorso insieme
all'interno dei propri desideri e delle propie pulsioni e questo spesso non
accade nelle coppie vanilla.
ciao,
mariquita

 desiderio di dominare e subire.
Io qui posso aiutarti poco. Il mio rapporto sm è nato quando già ne avevamo
parlato abbondantemente, quindi questa fase di mutua scoperta dei propri
desideri non c'è stata. Ho però vissuto una situazione simile con un ex che
però non ha avuto un'evoluzione in tal senso anche se ce n'erano le
possibilità. Io francamente mi vergognavo parecchio perchè avevo delle
fantasie molto spinte che non volevo rivelare per paura di passare per una
pervertita. Cmq nel sesso avevo, ho ed ho sempre avuto un atteggiamento da
sub, anche nella semplice scopata, e visto che era impossibile non
accorgersene :-) un po' di dolore se ne parlò. Fu lui che un bel giorno andò
a comprare un bel paio di clips per i capezzoli. L'unico consiglio che posso
darti è quello di aprlare tanto. Chiedile quali sono le sue fantasie quando
si masturba, chiedile quali sono le sue reazioni quando le fai male.
Non so dirti come si esce da questa situazione ma so bene come questa
situazione può portare alla morte del rapporto: se ognuno si tiene dentro i
suoi desideri per paura di togliersi quella maschera da bravo ragazzo che si
è sempre tenuto non si va avanti, ci si fossilizza...le fantasie diventano
più importanti della realà e la noia prende il sopravvento.
Parlate, confidatevi.
ciao,
mariquita

 il gioco non riesce, non so dirti, ma è quasi sempre così.
Infatti... ci si dice tutto... molta più confidenza.... ci si "legge" nel 
profondo di noi.
E poi sono convinta di una cosa: chi ha vissuto un rapporto di questo tipo, 
non riesce più a tornare ad avere rapporti normali ..
Cerca un compagno/a con cui instaurare la stessa complicità e intesa, un 
compagno/a dove poter essere se stesso fino in fondo e a volte risulta molto 
difficile trovarlo/a.


 ovviamente se ti va di dirlo...
Leggi sopra :-)
. 

 difficile trovarlo/a.
verissimo.
io infatti adesso sto vivendo una relazione un po tempestosa con la mia
attuale partner perchè abitiamo lontani. e questo comincia a diventare un
problema...


 problema...
Perchč?
Se gestiti bene anche i rapporti da lontano danno grande piacere.I problemi 
si verificano perchč non vi vedete di frequenza,
 o per gelosia?
Dama

 o per gelosia?
per la scarsa frequenza dovuta alla grande distanza.
alden


 o per gelosia?
Mi sa che non sei mai stata innamorata sul serio. Se c'è amore vero il
sesso è solo una parte del tutto. Il grosso è vivere assieme e fare le
cose assieme, da andare al cinema a fare la spesa a pagare le bollette
alla posta ("ecco i soldi, passa tu per favore che non ho tempo...")
ovvio che la distanza dopo un po' diventa pesantissima
KOALAinvece se lo si fa solo per trombare allora stare lontani è
meglio

 ovvio che la distanza dopo un po' diventa pesantissima
Se la situazione non ha sbocchi futuri si. Ma vivere lontani, guardando a un 
futuro insieme, è cosa totalmente diversa.


 reazioni.
Mi inserisco nel discorso di Mariquita, per aggiungere la mia esperienza.
In effetti cogliere un'occasione "al volo" è uno dei modi per "rompere il
ghiaccio".
Con la mia compagna, che ha una soglia del dolore bassa ed una soglia di
tolleranza del dolore quasi altrettanto bassa, la prima sculacciata è stata
qualcosa di ... improvvisato.
Quando iniziamo con i preliminari spesso si eccita al punto che diventa
ipersensibile, in quel momento anche il solo sfiorarle le zone erogene è uno
stimolo quasi insopportabile, per cui scatta un forma di difesa e
praticamente ci mettiamo a fare lotta, con io che cerco di stimolarla
ulteriormente e lei che cerca di "difendersi".
Quella volta lei, per difendersi, inziò più o meno involontariamente, ad
usare anche le unghie ed i denti, comonciando a farmi un po' male. Io la
avvisai che mi stava facendo male ... inutile. Allora la miancciai che se
avesse continuato l'avrei sculacciata ... sempre inutile. Rinnovai la
minaccia ... inascoltata!
Allora di colpo l'ho rigirata sdraiata sulla pancia, mi sono messo a
cavalcioni della sua vita, rivolto verso il suo sedere ed ho cominciato a
sculacciarla.
Sapendo della sua scarsa tolleranza al dolore l'ho fatto progressivamente
(anche se non troppo piano). Qualcosa tipo tre colpi sulla chiappa destra,
poi tre colpi sulla sinistra, poi quattro colpi di nuovo sulla destra (che
intanto si era "riposata") e quattro colpi sulla sinistra ... di nuovo tre
colpi sulla destra, ma un pochino più forti dei precedenti, ed altrettanti,
altrttanto forti sull sinistra, sempre più in crescendo.
Lei si divincolava, strillava ahia, diceva che la facevo male, ma non ho
smesso finché non le ho ... ben ravvivato la circolazione! ;-)
Poi mi sono alzato, l'ho messa alla pecorina e l'ho penetrata. Devo dire che
la visione del suo sedere arrossato era molto piacevole, ma ancora più
piacevole è stato scoprire che il trattamento subito non le aveva tolto
l'eccitazione, ANZI!!!
Da allora, avendo "rotto il ghiaccio", una sculacciatina ogni tanto ci sta
bene. In genere nascono in due modi, il primo è una punizione per una
qualche mancanza. Una volta lei mi ha detto, semiseria, che per il gusto di
sculacciarla sarei capace di inventarmi appositamente una qualche sua
"mancanza". In relatà, come le ho risposto, non è necessario ... ogni tanto
ognuno di noi fa errori o gaffes, per cui si tratta solo di avere la
pazienza di aspettare e poi cogliere al volo l'occasione!
Il secondo, più frequente devo dire, è solo per il puro piacere di farlo,
senza motivazioni. In questo secondo caso la sculacciata è molto più
leggera, anzi in realtà la si potrebbe definire un intermezzo di una lunga
accarezzatura del sedere. A lei piace moltissimo farsi accarezzare il sedere
da me, per cui è disposta a "venire a patti" ed accettare che ogni tanto
intervalli le carezza con un pochino di sculacciate.
In effetti si potrebbe dire che si tratta di un preliminare un pochino più
intenso.
Riguardo il creare l'occasoiine pre sculacciarla non è necessario che sia un
pretesto creato ad arte, ad esempio basterebbe che lei arrivasse tardi ad un
appuntamento con te. A quel punto potresti prendere al volo l'occasione e
non accettare le sue scuse, almeno finchè non avrà scontato una penitenza,
che guarda caso ....
Se le presenti la cosa in modo tale da farle capire che DOPO "fare la pace"
sarebbe ancora più piacevole, non credo che avresti troppi problemi a
farglielo accettare. Inoltre in questo modo sposteresti il momento della
"penitenza" di qualche giorno e nel frattempo potresti stuzzicarla un
pochino sull'argomento e vedere come reagisce alla prospettiva. Se vedi che
la cosa la intriga almeno un pochino ... allora è fatta!
Naturalmente è solo un'idea da riadattare alla vostra situazione: se lei è
un tipo preciso e tu il ritardatario cronico ti consiglio di cercare
un'altra occasione! :-)
Inoltre la prima "penitenza" potresti invece indirizzarla sui seni, dove, se
ho capito bene, la strada è già stata aperta. Dopo la penitenza, se tutto è
andato bene, potresti accarezzarle il sedere e dirle che la prossima
penitenza sarà una sculacciata!
Spero che le mie idee possano essere di aiuto
Gully