Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: cardiofrequenzimetro - help neofita

[x-post]
Oggi mi è arrivato il cardiofrequenzimetro che ho acquistato su ebay.
Non sapendo resistere alla tentazione di provarlo subito decido
che la mia gamba ammaccata è guarita e vado a fare un giro in bici.
Di solito sto via un ora e tengo una velocità di 30 Km/h e così
ho fatto anche stavolta.
Ho una frequenza cardiaca massima (FCM) di 187 bpm e mi aspettavo
di stare all'70-85% di essa. Invece il cardio è rimasto incollato
al 95% FCM per quasi tutto il tempo, se acceleravo saliva ancora
e provando a spingere ho superato i 200 bpm.
E' pericoloso superare la propria FCM?
E' normale tenere un ritmo del 95% FCM?
Il cardio segna i battiti giusti ed è impostato correttamente.
Oggi pomeriggio ho preso un paio di caffè e anche degli antistaminici
( per l'allergia ). Non so se c'entra ma lo scrivo lo stesso.

 ha scritto nel messaggio 
news:e2be34$1tg$1...@emma.aioe.org...


 E' normale tenere un ritmo del 95% FCM?
Se il cardio segna valori reali allora è evidente che la tua frequenza
cardiaca massima non sia di 187! E' impossibile superare al FCM...per
definizione!
Ciao!
Kingofcastle

 ha scritto nel messaggio 
news:e2be34$1tg$1...@emma.aioe.org...

Scusa ma quanti anni hai? Se superi i  200 bpm sarai senzaltro molto giovane
quindi 187 di massima non mi sembra adeguato se non hai almeno 30 anni.

pinko ha scritto:

Mah.
L'uomo ha di serie un ottimo cardiofrequenzimetro che in caso di "fuori 
giri" entra in automatico. Funziona egregiamente da circa 60.000.000 di 
anni. Quindi fregatane altamente di quello delle indicazioni del 
cardiofrequenzimetro ed ascolta il tuo corpo.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 ha scritto nel messaggio
 > Se il cardio segna valori reali allora è evidente che la tua frequenza
 > cardiaca massima non sia di 187! E' impossibile superare al FCM...per
 > definizione!
Pensavo che la definizione fosse 220-età.
Probabilmente è solo una formula approssimata
e ora mi si stanno schiarendo le idee.
Secondo questo sito:
http://www.ciemme-pts.it/cardio/fcmax.htm
(seconda formula, più precisa )
Dovrei avere una FCM di 193+o-12 bpm
Quindi in *teoria* ci starebbe anche un FCM di 205.
L'allenamento fa solo diminure la frequenza cardiaca a riposo
o può influenzare anche la frequenza cardiaca massima?
E' possibile che la FCM sia più alta all'inizio dell'allenamento
quando si è freschi e diminuisca quando si è stanchi?
( Ho avuto quest'impressione )
Come mai la FCM diminuisce con l'età?
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gaggioli sandro wrote:
 > Scusa ma quanti anni hai? Se superi i  200 bpm sarai senzaltro molto
 > giovane
 > quindi 187 di massima non mi sembra adeguato se non hai almeno 30
 > anni.
Non sono molto giovane, ho 33 anni.
Prossimamente riprovo a vedere dove arrivo, se non
ci sono pericoli nel farlo.
Magari ho sbagliato a leggere, comunque i 187 li ho superati
di sicuro.
Ho notato una cosa però, dopo 5' a ritmo blando mi ero portato
al 95% FCM e mi bastava accelerare leggermente per arrivare
al 100%. Dopo un ora di corsa ero più stanco e se aumentavo
un po' la spinta sui pedali arrivavo al 98% anziché al 100%.
Cioè la FC faceva più fatica ad aumentare.
( dove qui per FCM intendo 198 bpm)
Comunque alla prossima occasione voglio vedere come varia
la FC in funzione della velocità che raggiungo in piano.
Per fare il test di conconi con la bici ed un cardiofrequenzimetro
senza funzioni particolari come potrei fare?
Penso di fare così:
cerco un lungo tratto piano e mi segno la FC media andando a velocità
costante e poi riprendo la misura ripercorrendolo in senso inverso
( la strada non potrebbe essere perfettamente piana o ci potrebbe essere
una leggera brezza in una direzione) poi medio i due risultati.
Prendo i punti a partire da 20Km/ora in su a passi di 1Km/h.
Può andare questo procedimento o qualcuno ne conosce uno migliore?
( No, non possiedo un cicloergonometro o come diavolo si chiama )


Captain Greek wrote:
 > Non puoi superare la FCM,
 > la FCM è la massima ragiungibile.
 > Se il medico ti ha detto che hai massima 187
No. Nessun medico.
Pensavo che la FCM fosse 220 - età e che superarla fosse pericoloso.
Evidentemente non è questa la definizione, ma solo un'approssimazione.
 > o il suo strumento non è buono ( poco probabile) oppure il tuo
 > frequenzimetro non è buono ( che marca è?) oppure sei passato vicino a
 > strutture ad alta tensione.
Polar A3.
Comunque avevo già verificato contando i battiti a mano
e, almeno per basse frequenze 60-90bpm segna i valori corretti.
 > Fai le prove di idonneità agonistica per vedere se il tuo cuore è
 > sano.
Forse sarebbe prudente. Non faccio agonismo ma faccio dei giri in bici
a volte da solo a volte in compagnia.
Quando sono da solo viaggio generalmente a velocità per me sostenuta,
ma comunque senza esagerare.
Non mi interessano particolarmente i certificati, ma forse
dei controlli potrebbero servire ad evitare rischi inutili.
Dal medico cosa devo chiedere?
Visita cardiologica , certificato medico sportivo o cosa?
Che esami devo richiedere?
Quanto costa? :-P
La mia paura è che il medico mi dica: con la tua allergia
ai pollini niente bici in primavera ed estate, solo
in autunno con la pioggia e in inverno col freddo. :-(


 Evidentemente non è questa la definizione, ma solo un'approssimazione.
l'anno passato ho tenuto 197/199 per un paio di minuti su di una salita e
non ho 20 anni
ciao
piotr
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541

 cardiofrequenzimetro ed ascolta il tuo corpo.
In effetti riesco a distinguere la sana fatica dalla fatica
che indica qualcosa che non va.
Di regola se non sono in forma non faccio attività fisica.
E se non ho voglia di allenarmi vuol dire che qualcosa non va
e quindi non mi alleno. ( Capita di rado )
Comunque non mi costringe nessuno a fare attività fisica
e se non ne ho voglia non la faccio e punto.


 piotr
In effetti anch'io mi ero alzato sui pedali per fare un cavalcavia. :-)
ciao
pinko


 e se non ne ho voglia non la faccio e punto.
Veramente mi riferivo ad altro non la componente psicologica, ma a 
quella fisica.
Spesso sarà capitato che hai spinto oltre il limite, il sentire il cuore 
che ti martella nel petto come una simpatica batteria heavy metal, la 
voglia di avere un terzo polmone (possibilmente di un balena) e cosine 
del genere. Quelli sono i nostri limitatori, i nostri 
cardiofrequenzimetri, che ci stanno dicendo che abbiamo superato il 
limite ed è meglio di qualunque altra stronzata.
Se uno proprio vuole sapere se è all'interno di questo target deve 
tenere un ritmo che consente di parlare ma non con frasi particolarmente 
lunghe.


 cardiofrequenzimetro ed ascolta il tuo corpo.
sì, anche mio papà ha lo specchio a casa, che esiste da qualche "annetto", 
non è comunque capace di fermarsi nel mangiare e pesa 142 kg.
Visto che hanno inventato la bilancia direi che è meglio cercare di 
usarla....
;-)))
Andy 

Surplace ha scritto:

Secondo te tuo padre a 142kg non si vede una come una palla di lardo, il 
pesarsi fa differenza?
Se si ha qualche problema, serio, di vista.


 un ritmo che consente di parlare ma non con frasi particolarmente lunghe.
Con rispetto e senza offesa, era un po' che non vedevo tante stronzate tutte 
insieme.
Non mi metto a scrivere tutti i perchè dato che sul NG abbiamo scritto 
milioni di post sull'argomento.
-- 
Mardot

 milioni di post sull'argomento.
Quindi uno più od uno meno non fa differenza.


 Argomenta caro.
c'è poco da argomentare, entro certi range i metodi "pane e salame" a cui 
fai riferimento possono andare bene, ma di certo non son buoni per 
utilizzare ed allenare al meglio il proprio fisico e di certo sono 
pericolosi per un allenamento agonistico
un esempio ?
puoi uscire 3 ore andando a sensazioni, rallentando quando ti senti fuori 
giri e aumentando quando ti senti sotto, oppure puoi scaldarti e rimanere 2 
ore e mezza intorno alla soglia con l'ausilio di un cardio impostato con i 
parametri che ti sei fatto misurare da un medico
i risultati di consumo calorico e soprattutto di miglioramento prestazionale 
NON sono assolutamente paragonabili, e ci sono le macchine per misurarlo
nota bene
questo non vuol dire che chi va in bici deve per forza avere un cardio, io 
ad esempio non ce l'ho, infatti vado in bici senza dover risolvere problemi 
di linea o di prestazioni
-- 
Mardot

 del genere.
No, finora non mi è mai capitato.
La voglia del terzo polmone però mi veniva quando facevo la campestre
cominciava all'inizio e mi durava per tutta la gara,ma era normale.
In bici non vado mai a corto di fiato, il limite
è dato dalle gambe che non "tirano" come vorrei.
Forse non dovrei usare semmpre il rapporto più lungo,
appena capisco come funziona il cambio provo a cambiare marcia. ;-)


 di linea o di prestazioni
In effetti una bici con quelle tecnologia costa.
Adesso seriamente.
Una persona che fa quel livello di domande con quel tipo di crosspost è 
evidentemente un principiante o comunque in non agonista per cui può 
tranquillamente fregarsene di queste stronzate e mettersi 
tranquillamente a pedalare.
Discorso diverso per un agonista. Ma da quel poco che so del ciclismo 
anche loro vanno spesso in base alle sensazioni. Se si sentono di 
spingere spingono, se non se la sentono rallentano.
Semplice.


 spingere spingono, se non se la sentono rallentano.
Banalizzare e generalizzare e' sempre sbagliato comunque, lo strumento
puo' essere molto utile sia per gli agonisti che per gli amatori. Io lo
uso da molto per quasi tutti gli allenamenti aerobici.
Per gli agonisti il discorso che fai sulle sensazioni e' giusto, ma
aggiungerei che considerando la grande mole di allenamento (ore e ore
ogni giorno) gli allenamenti non sono quasi mai ad esaurimento, ma
programmati a vari range di intensita', percio' e' molto utile avere
uno strumento che ti indichi l'intensita' a cui stai andando per
rispettare il programma e fare comparazioni nel tempo. Ovviamente la
cosa non e' semplicissima, perche' la frequenza varia anche con le
condizioni di temperatura esterna e di presenza di fludi nel corpo. Le
sensazioni spesso vanno bene per capire l'intensita', ma dato che
questi lavori durano ore e magari vengono svolti ad orari e condizioni
atmosferiche e di forma diverse, non e' sempre possibile avere la
sensazione chiara, per cui lo strumento aiuta a trovare piu'
rapidamente l'intensita' giusta gia' all'inizio dell'intervallo
determinato.
Per un amatore credo abbia poco senso usarlo come "limite superiore"
visto che credo gli si blocchino le gambe o si sfiati molto prima di
far scoppiare il cuore, ma puo' essere invece utile al contrario per
vedere quando si sta rallentando troppo, segno magari di
deconcentrazione, o crisi di fame o stanchezza, non sempre
determinabili prontamente vista appunto la mancanza di lucidita'.
Credo comunque che lo strumento di pinko dia numeri sballati, io ho
sempre avuto frequenze cardiache elevate, a 18 anni in massimale
sfondavo le 220 pm, ora non eseguo piu' test alle macchine ma in
allenamento capita di avvicinarmi ai 200 e soprattutto posso
comodamente superare le 190 MA quando sono a questi range l'intensita'
e' chiaramente non sostenibile, oltretutto non e' nemmeno allenante se
non per lavori specifici pregara. Insomma credo sia normale fare un
salitone anche da 20 minuti tutto a 190 pm, ma a 200 magari proprio
solo l'ultimo mezzo minuto, e richiede poi un lungo recupero diciamo
oltre i 10 minuti prima di poter riprendere a spingere un pochino,
insomma un lavoro ad alta intensita' da fare una volta alla settimana
in periodo gara.
Mi raccomando eh, sempre tutto IMHO, non sono uno scienziato, mi limito
a far girare le gambe e leggere numeretti, poi siamo tutti diversi, ad
esempio un mio compagno di voga si e' sempre vantato che facendo i pesi
non ha mai sudato mentre io grondavo come una bestia, ed e' pure andato
alle olimpiadi, e' evidente che siamo tutti fratelli, ma tutti diversi.
:-)

 Se si ha qualche problema, serio, di vista.
incongruenza, prima dici che allo specchio non si vede grasso e poi che se 
la bilancia fa la differenza ha qualche problema serio di vista.
dov'č l'attinenza ?
e perchč usi il PC quando puoi parlare a voce al bar ? perchč tutta sta 
tecnologia ?
il frequenzimetro č stato uno dei piů grossi traguardi nel campo dllo sport 
di resistenza, ho avuto l'exercentry di Moser l'anno del record dell'ora, 
costava quasi un milione di lire ma avevamo una squadra "benestante" e ce lo 
siamo permessi.
Ora costano al supermercato 30 euro e direi.... comprateli, se proprio non 
l'usate per il lavoro di soglia lo potete fare per l'aerobico, per sapere 
quando il cuore va tra il 60 e il 70 % del potenziale non avete contagiri 
"di serie".
Andy 

 "di serie".
Ehhh no.
Non lo abbiamo.
Infatti tutti noi moriamo per via che non ci accorgiamo che andiamo 
oltre la soglia anaerobica.
Fra i maratoneti la percentuale di morte è pari al 99,9%. Lo 0,1 
sopravvive perché si fa impiantare un cuore di titanio con mini reattore 
nucleare.
P.s.
Ti consiglio di ripassare Schopenhauer, lo hai leggiucchiato ma non lo 
hai capito. Quando usi quelle tecniche devi stare attento alla coerenza 
interna formale.
Usare il non sense unito a quelle tecniche è controproducente, si 
rischia di passare per idiota.


 Semplice.
Non così semplice: devono anche saper dosare le energie
a seconda del tracciato. Non credo proprio che vadano
sempre al massimo.


 lunghe.
e secondo te è meglio regolarsi così piuttosto che col cardio...
direi _illuminante_
Ciao
Luca

 di passare per idiota.
hihihihiiii, questo è it.sport.ciclismo, ti consiglio di ripassare (anzi, di 
passare) Massagrande, Merni e compagnia.
Andy 

 direi _illuminante_
frasi di Schopenhauer naturalmente.....
tra l'altro non so neanche chi sia ma si sa, mamma, sono arrivato uno !
;-)))
Andy 

 Andy
Andy, non hai capito niente, il cardio non serve a una minkia, basta
regolarsi così:
1- fondo lungo: si riescono a recitare cantiche intere della Divina
Commedia senza problemi, oppure a leggere interi capitoli della Critica
della Ragion Pura
2- fondo medio: qui il fiato a tratti manca, quindi al massimo si può
provare con qualche sonetto, o con l'Infinito di Leopardi
3- fondo veloce: qui si riescono solo a citare degli aforismi oppure le
poesie di Ungaretti
eccetera
Ciao
Luca

eccetera
e durante la volata cosa devi saper recitare ? :-)
-- 
Mardot

 passare) Massagrande, Merni e compagnia.
E si.
Capisco.
Curiosità molto amena, anzi campestre, ma tu sei un esponente medio di 
questo ng?


 sportive molto spinte. Porche, lamborghini ecc ecc. ^
Le Porche sono veramente macchine molto spinte.
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 Le Porche sono veramente macchine molto spinte.
ROTFL
Più ce spinte direi che succhiano benzina.


 Più ce spinte direi che succhiano benzina.
si ma poi te lo succhiano anche a te, se hai un porche cabrio
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 questo ng?
non lo so, chiedilo a qualcun'altro, non credo tu sia obbligato a 
leggere........
Io invece mi sento obbligato, in quanto pagato, a dare qualche buon 
consiglio a chi vuole cominciare, guarda un pò !
Certo che se la butti su io così e io colà e leggiti Sciopenauer e se sono 
un esponente medio sei messo male come interlocutore.
Baci
Andy 

 e durante la volata cosa devi saper recitare ? :-)
eh no, durante la volata son bestemmie !!!
;-)))
Andy 

 Andy, non hai capito niente, il cardio non serve a una minkia, 
Ad alcuni non serve, ad altri sì.
Dipende da quello che vuoi fare.
http://tinyurl.com/rjlmp


 Dipende da quello che vuoi fare.
quoto !
quando vado a fare la spesa non lo indosso mai !
;-)))
Andy 

 quando vado a fare la spesa non lo indosso mai !
molto male!!!
mio suocero, 72 anni e infartuato dal 99, lo porta tutti i giorni anche a 
far la spesa :-)))
-- 
Mardot

 far la spesa :-)))
e che poesie recita ???
;-)))
Andy 

 news:444d4322$0$29116$5fc...@news.tiscali.it...

lascia perdere!!! lui sa la Divina Commedia a memoria, e non sto 
scherzando... pensa che maroni quando ci si mette :-)))
-- 
Mardot

 scherzando... pensa che maroni quando ci si mette :-)))
una settimana fa ho dovuto prendere in ostaggio il telecomando mentre Chiara 
ascoltava Benigni recitare.
;-)))
Andy 

 un esponente medio sei messo male come interlocutore.
Ho detto che sei messo male?
Mi quoti la riga?
Certo potremmo rivolgerci, per la gioia di Enorme, a Freud e cercare in 
lui la spiegazione del perché ti auto etichetti come messo male.


 lui la spiegazione del perché ti auto etichetti come messo male.
vedi, confermi quanto già detto, cita qualche esponente del ciclismo, qui si 
parla di quello.
Non confondiamo i sentimenti con l'anguria !
Andy 

 Non confondiamo i sentimenti con l'anguria !
Hai le idee confuse.
Comunque per citare un grande di Usenet[1], NON HAI CAPITO[2]
[1]
Mi sono fissato con le citazioni, mea culpa.
[2]
Rigorosamente in maiuscolo.


 Rigorosamente in maiuscolo.
Facile che il grande di Usenet sia un metro e cinquanta, non è che me ne 
freghi poi molto di lui (va bene anche in minuscolo...)
Andy 

 continuo a essere convinto che hai sbagliato NG, qui siamo ciclisti o 
Veramente ho messo un crosspost.
Se immaginavo di scatenare queste sterili polemiche
non lo facevo.
Se volete potete continuare anche in privato.
PS: Ho messo un follow-up adeguato
-- 


 Se volete potete continuare anche in privato.
no grazie, anzi, illuminami, cosa ne hai dedotto alla fine ?
rimetterai il cardio su ebay ?
Ciao
Andy 

 rimetterai il cardio su ebay ?
Certo che no.
Se devo fare un giro tarnquillo non lo uso, altrimenti sì.
Penso di trarne delle indicazioni utili.
E poi devo fare Conconi e altri giochetti.
Cmq. presto andrò a dal medico per valutare una visita cardiologica
per stare tranquillo.
A causa dell'allergia prendo antistaminici e ho visto sul bugiardino
che potrebbero causare tachicardia o adirittura aritmie.
Il mio medico è anche cardiologo e penso che saprà consigliarmi per
il meglio.
ciao
pinko


 il meglio.
yes, non farebbe male la cosidetta "visita agonistica", non è detto che poi 
tu debba far gare ma ti fanno (tra l'altro) un elettrocardiogramma a riposo, 
uno sotto sforzo e uno di nuovo a riposo per calcolare il recupero.
Ciao
Andy