Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Ancora ciclocomputer

Nessuno ha risposto alla richiesta di info sull'I-Bike Pro, allora 
rigiro la domanda...
Qualcuno mi sa consigliare un ciclocomputer in grado di registrare un 
po' di tutto: dati bici (velocita' istantanea e media, cadenza 
istantanea e media, distanza, tempo,...), dati strada (pendenza, 
altitudine,...), dati meteo (velocita' del vento, temperatura,...) e 
dati cardio?
Ovviamente in grado di registrare il tracciato temporale, non solo 
valori min, max e medio, e scaricarlo su pc.
Grazie,
Luca


dati meteo a parte, tutto il resto lo fa egregiamente il Garmin 305Hr-
Cad
in abbinata con il software sporttraks
essendo usiti i nuovi modelli (605 e 705) il 305 dovresti trovarlo a
prezzi abbordabili
ciao
andrea



A parte i dati meteo:
Polar s725 abbinato a cellulare Nokia con simbyan s60v3 con installato 
NokiaSportTracker e gps bt.
Ps. per la velocità del vento che fai? dovresti installare la girandola 
sul manubrio...

Tafos ha scritto:

Per il vento non saprei, per gli altri dati sicuramente l'Hac 5 di 
ciclosport.de
 è in grado di registrarli. Poi l'utilizzo non è subito dei 
più semplici, ma credo sia così anche per i Polar di alta gamma.
Il prezzo mi sembra competitivo.
Saluti.
iancarlo

 sul manubrio...
Non mi sono chiesto come fa ma l'I-Bike Pro misura anche la velocita' 
del vento. Ha una fessura da cui puo' entrare l'aria e penso che misuri 
la pressione esercitata dal flusso d'aria e da questa ricavi la velocita'.
Tecnologia a parte per me e' fondamentale avere anche la misura del 
vento, possibile non ci sia un altro ciclocomputer che a misura?
Luca

Tafos ha scritto:

mah, dovrebbe avere una fessura a 360° per la direzione, e nel caso in cui
il vento viene da dietro è bloccato dal tuo corpo, dal fianco è parecchio
disturbato da braccia/mani.
Mi sembra un po' strano...a meno che non ci sia questo accessorio:
http://www.fotosearch.it/bthumb/DGV/DGV082/200296663-001.jpg
Michele

andrea
Ho da poco scoperto che il mio modesto acer 310 registra il percorso
effettuato creando un file con nome progressivo .DAT
Esiste un programma o altro per visualizzare il percorso su computer?
Scusa se approfitto in semi OT
ciao 
Paolo

 
http://www.fotosearch.it/bthumb/DGV/DGV082/200296663-001.jpg
No, non c'e' quello, sul mio c'e' il gallo ed e' pure wireless.
Ma che cavolo di risposta inutile e' questa! Sono capace anche io di 
cercare foto inutili su google.
'zo centra una fessura a 360 gradi, ovviamente misura solo il vento 
frontale che e' quello che crea resistenza aerodinamica, se c'e' vento 
laterale al massimo ti fa cascare ma chi se ne frega.
Sul sito si parla proprio di vento frontale e si vede la fessura da cui 
entra l'aria. Non si capisce se sia capace di stimare anche il caso di 
presenza di vento a favore, pero' si potrebbe fare.
Luca

 presenza di vento a favore, pero' si potrebbe fare.
il vento non sarà mai perfettamente frontale con risultati alquanto
approssimativi a prescindere
per quello a favore le cose si complicano ulteriormente visto che o lo
metti dietro la bici (lo sposti ogni volta ?) oppure il corpo provoca
talmente turbolenze da rendere assolutamente inutile la cosa
se proprio ti serve prenditi un satellitare studiato per il volo
libero, nn so se ce ne siano con la frequenza cardiaca, sono
sicuramente grossi e piuttosto brutti da vedere, ma hanno
l'anemometro...
ciao
andrea

 l'anemometro...
A quel punto compero direttamente un anemometro e me lo metto sul casco!
Comunque continuo a pensare che noto il vento frontale e il resto delle 
misure che fa l'eventuale vento posteriore lo puoi stimare... meglio 
puoi stimare l'effetto in termini di spinta favorevole che da (che e' 
anche l'unica cosa che mi interessa)
Luca

 anche l'unica cosa che mi interessa)
mah, vien da pensare che ai fini ciclistici piu che un anemometro,
sarebbe utile un sensore di potenza (ce l'hanno alcuni polar ed il
garmin 705, ma nn so dirti se i risultati sono attendibili)
ciao
andrea

 anche l'unica cosa che mi interessa)
A me non sembra cosi' complicato: nota la pressione sul sensore e quindi
la velocita' frontale del vento che agisce sul sensore come se
quest'ultimo fosse fermo, si stima la velocita' frontale del vento
sottraendola alla velocita' della bici.
Ciao
-- 
C.d.C.
Spegni la TV, accendi le tue passioni. (cit.)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sottraendola alla velocita' della bici.
si, questo se nn ci fossero le curve ed il vento non cambiasse mai
direzione
in altre parole, si potrà anche fare, ma il risultato è talmente
approssimativo da essere praticamente inutilizzabile
ciao
andrea

 Ciao
Si, ma gli anemometri per dare un dato sensato devono essere 
posizionati in campo libero, senza ostacoli che possano falsare il 
risultato.
Secondo me il metodo migliore per stimare il vento č sensore di potenza 
professionale (non tipo polar ma quello montato sulla guarnitura) e poi 
gps che tiene traccia della velociŕ e pendenza.
Incrociando i dati puoi avere probabilmente una stima del vento contrario.

 Incrociando i dati puoi avere probabilmente una stima del vento contrario.
Di questo ne sono sicuro, ho solo un dubbio: non e' che la potenza puo' 
in alcuni casi dipendere piu' dal tipo di fondo stradale che dal vento?
Luca

approssimativo da essere praticamente inutilizzabile
Può darsi che, a conti fatti, sia anche così, ma i conti bisognerebbe
almeno farli.
Ciao.

 laterale al massimo ti fa cascare ma chi se ne frega.
beh, allora a cosa serve questa misura? "qui andavo a 20 all'ora perchè
avevo 10m/s contro, qui a 40 all'ora con forse del vento a favore e forse
no."
tipo un indicatore del serbatoio che però misura la benzina solo quando sei
in curva?
o tipo un barometro che misura la pressione solo quando è calante?
la resistenza aerodinamica la crea anche il vento laterale, con la fatica
che fai a tenere la bici a posto.
come già detto da altri: è una stima ancora più spannometrica del consumo
calorico, mi sa.
i sensori di potenza più in voga sono l'srm e il powertap, uno da
guarnitura e l'altro da mozzo posteriore, entrambi costosetti, entrambi
dotati di computer multiaccessoriato. Errore di misura del 2-3%, mi pare.
Non misurano il vento, ma la potenza trasmessa alla guarnitura (mozzo) per
avanzare, fregandosene di sapere se c'è bel tempo o se nevica.
Michele

Giovanni Zezza ha scritto:

Straquoto e ribadisco che secondo me funzionerebbe... il problema e' che 
piu' che fare i conti bisognerebbe testare l'oggetto in questione.
Io non ho problemi di budget ma prima di spendere 300-400 dollari per 
comperare un ciclocomputer vorrei avere la certezza che non sia una sola 
(e purtroppo ne ho trovato solo uno al momento che faccia queste misure 
e la ditta che lo costruisce ha quello come unico prodotto, e questo mi 
puzza!)
Luca

 almeno farli.
Sono abbastanza d'accordo; secondo me comunque il vento frontale si riesce
a misurare facilmente e in modo abbastanza preciso, ma ripeto solo la
componente frontale ;-)


 frontale, quella conta per la resistenza all'avanzamento e quella misuri.
questo non è vero, perchè occorre vincere anche la resistenza di un
eventuale vento laterale anche solo per andare dritti
(mai visto i ventagli in corsa ?)
come detto da qualcuno, se lo scopo è quello di scindere la
prestazione dalla componente vento, il metodo migliore sono senza
dubbio i misuratori di watt, solo con quelli sai effettivamente che
lavoro stai facendo ed a quale intensità, indipendentemente dal vento,
dalla pendenza, dal manto stradale, dalla scia ecc.ecc.
sono convinto che tra un po cominceranno a diffondersi a macchia
d'olio e sarà una cambiamento molto simile a quello avvenuta quando
arrivarono i cardiofrequenzimetri
quelli empirici tipo polar e garmin per adesso nn mi ispirano (basti
pensare a tutti quei dati, tipo pendenza, consumo calorico ecc. che
sono palesemente errati)
ciao
andrea

 (mai visto i ventagli in corsa ?)
Se non erro i ventagli in corsa non servono per il vento laterale ma per
il vento contro e di traverso, un vento puramente laterale cioe'
perpendicolare alla bicicletta (componente frontale nulla) non incide
sull'avanzamento. Certo e' che crea altri problemi di stabilita'.


 sull'avanzamento. Certo e' che crea altri problemi di stabilita'.
scusa se mi permetto di farti notare che non hai considerato il
movimento di avanzamento del ciclista, quello che dici tu potrebbe
essere vero per un vento traverso con componente parallela uguale e
concorde a quella di avanzamento del ciclista
unmike di traverso

 sull'avanzamento. Certo e' che crea altri problemi di stabilita'.
credo che si mettano a ventaglio anche per evitare sbandate con vento solo
al traverso: proteggendosi la ruota davanti il più è fatto, e non si fatica
(vabbè, si fatica meno) a tenere la bici in strada.
michele


eh, appunto...
ciao
andrea

 concorde a quella di avanzamento del ciclista
Se il vento e` solo laterale, la velocita` frontale del vento e` nulla, mi
pare evidente :-)
E se il vento frontale e` nullo, l`avanzamento sara` faticoso come se il
vento fosse assente (sbandate a parte).
O no?


 O no?
NO, non chiedermi di spiegarlo perchè non sono bravo teorico come voi,
ma certamente NO

 ma certamente NO
sbandate ed equilibrismi a parte sono d`accordo con te, comunque era un
discorso limite molto teorico.
Ciao
PS: e` gia` un po` che non posti grandi report, stai andando in bici?


 stai andando in bici?
:-(

 ha scritto nel messaggio 
news:40072233-50cc-4c3a...@e67g2000hsa.googlegroups.com...

In che parte di mondo ti hanno trasferito?
Marina

 In che parte di mondo ti hanno trasferito?
Nel mondo FIAT

 che fai a tenere la bici a posto.
Quella non e' resistenza aerodinamica, per la resistenza aerodinamica 
riguarda principalmente la componente normale ovvero quella nella 
direzione di avanzamento.
Comunque per sanare questi dubbi preferisco le prove in galleria del 
vento, non le banfate a parole.
Luca

Mardot ha scritto:

Ma che significa? Come fa un vento puramente laterale ad influire 
sull'avanzamento? E' una forza che ha componente nulla in direzione 
dell'avanzamento!
Se no ci sara' pure un motivo, anche intuitivo ma un motivo ragionevole 
per sovvertire le leggi della fisica ci dovra' pur essere!?
Luca

 Nel mondo FIAT
Ma un bel chi se ne frega?
Perche' cavolo vi dovete inserire nei discorsi parlando d'altro, io 
voglio leggere di ciclocomputer non perder tempo a leggere cose personali!

 vento, non le banfate a parole.
bene, piglia una galleria del vento, un powertap, e siamo contenti tutti.
Poi ci spiegherai anche a cosa serve esattamente conoscere l'influenza del
vento solo in una direzione, senza tenere conto di altri parametri, tipo la
strada eccetera.
Se serve a misurare il lavoro effettivamente fatto, prendi un powertap. Se
costa troppo, prendi un polar o hac4/5 che hanno la misura di potenza
spannometrica: rimango convinto sia più precisa di quella del vento.
Michele

 strada eccetera.
La direzione del vento conta solo in una direzione, se parliamo di 
resistenza aerodinamica (punto a capo lettera maiuscola).
E chi ha detto che non voglio tener conto degli altri parametri, anzi se 
hai letto i post precedenti mi stavo proprio chiedendo se utilizzando 
solo la misura di potenza non si finisse col confondere differenze 
dovute alla strada con variazioni del vento.
Luca

 vento, non le banfate a parole.
nn condivido il tono ma insomma, ora vi prego di passarmi un po di
termini alla buona se no tiriamo notte
in sostanza, l'aria che ti colpisce di lato crea della turbolenza, e
qualla turbolenza, voglia o no, crea ostacolo all'aria che ti colpisce
da davanti, in sostanza il tuo coefficente di penetrazione non è dato
solamente dal corpo+bici, ma da corpo+bici+turbolenza (in situazione
di vento laterale, prova a passare accanto ad un ostacolo (casa,
siepe) o prova a metterti sottovento ad un altro ciclista, vedrai come
il vento laterale ti da meno fastidio nell'avanzamento)
ciao
andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:ftie0g$nc3$1...@aioe.org...

Tu rompi sempre il cazzo e poi ti stupisci che non ti caga nessuno!
x Mike: scusa se sono stata scurrile ma quando ci vuole.......ci vuole!
Marina 

 il vento laterale ti da meno fastidio nell'avanzamento)
Da un punto di vista teorico non me lo spiego e non condivido, pero' 
capisco quello che vuoi dire e intuisco la sensazione che credo di aver 
provato anche io.
Mi hai instillato un dubbio interessante... provo a pensarci e a 
chiedere lumi a chi ne capisce di piu'.
Se scopro una spiegazione postero' qualcosa!
Luca

 Tu rompi sempre il cazzo e poi ti stupisci che non ti caga nessuno!
Aiuto si scopre sempre qualcosa di nuovo, non sapevo ce l'avessi anche 
tu... altrimenti che ti ho rotto!
Comunque di solito non rompo il cazzo nei thread altrui con questioni OT 
e personali... se mi sbaglio aspetto in rimbalzo un post di esempio in 
cui ho fatto qualcosa di simile!

Principessa ha scritto:
  > Tu rompi sempre il cazzo e poi ti stupisci che non ti caga nessuno!
Btw la mia migliore risposta a questo sproloqui principesco e' k.m.a., 
giusto per rimanere in tema!

 Tu rompi sempre il cazzo e poi ti stupisci che non ti caga nessuno!
Btw la migliore risposta a questo sproloqui degno della classe 
principesca che ti contraddistingue e' soltanto k.m.a., tanto per 
rimanere in tema!

 x Mike: scusa se sono stata scurrile ma quando ci vuole.......ci vuole!
ti ringrazio per avermi pensato, io comunque penso che non "ci vuole"
mai, possiamo benissimo esprimere il tuo dissenso o anche emozioni di
rabbia, ira, dispiacimento senza usare termini triviali, questo non
per farti un appunto, ma approfittando del discorso per inserire
questa riflessione
tornando a bomba, se c'e' vento laterale, il nostro avanzamento sara'
comunque contrastato, per capirlo basta pensare al sistema di
riferimento del clista, se il vento e' laterale senza comonenti
rispetto alla direzione del ciclista nel sistema di riferimento
assoluto (la strada), rispetto al sistema del ciclista c'e' invece una
componente contraria, pertanto piu' il vento e' forte e piu' sara'
frenato
attenzione al caso di vento con componente favorevole con velocita'
pari al ciclista, infatti ricordiamoci che in bici raramente la
velocita' rimane a lungo costante sia in modulo che in direzione, si
puo' quindi concludere che nella quasi totalita' dei casi il vento
anche se del tutto laterale, piu' e' forte e piu' frenera' la corsa
volendo complicarsi la vita possiamo aggiungere il freno sulle parti
del ciclista+bici in movimento, gambe e ruote e relative
turbolenze :-)
unmike turbolento complicato

 per sovvertire le leggi della fisica ci dovra' pur essere!?
ho tentato di rispondere sopra, nella deviazione del 3ad
unmike deviato

 dell'avanzamento!
Fai la composizione dei vettori di velocità del ciclista e di velocità
del vento, e vedi cosa viene fuori :-)
Ti accorgi subito che la risultante è diagonale rispetto alla marcia
della bici, non trasversale, il che vuol dire che esiste una componente
sulla direzione di marcia.
Il che, in altre parole, vuol dire che la tua velocità relativa rispetto
al vento è parzialmente contraria, e questa componente la devi vincere
facendo fatica!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 frenato
continuo a non capire il tuo ragionamento: se il vento e` perpendicolare
al ciclista, in faccia non gli arrivera` nessuna componente di quel vento
ma soltanto l`aria che trova davanti a se` come se andasse alla stessa
velocita` in assenza di vento (turbolenze a parte)
In pratica, tra il vento contro e il vento a favore ci sara` un angolo in
cui `sto belin di vento soffiando non rallentera`/incrementera` l`andatura
del ciclista ma gli rompera` solo i maroni ;-)
Ciao


 facendo fatica!
Un momento, io per vento intendo una massa d`aria che si muove rispetto
alla strada, non rispetto al ciclista! se non c`e` vento, non c`e` vento,
anche se in bicicletta si prende un sacco d`aria!


 Da un punto di vista teorico non me lo spiego e non condivido,
è dinamica dei flussi, mi sa che o te ne fai una ragione, oppure resta
cmq così...
cerca qualche pubblicazione di aerodinamica, vai ai capitoli che
parlano di resistenza, scoprirai che sono sostanzialmente tre, una
data dalla forma, una dalla superfice e l'altra dal movimento, con
qualche miliardo di variabili...
mi scuso ancora una volta per il lunguaggio non propriamente
scientifico...
ciao
andrea

 frenato
Non ho capito... in che senso il vento e' laterale rispetto al 
riferimento assoluto ma ha una componente normale nel sistema del 
riferimento del ciclista?
Se il vento e' perpendicolare alla direzione di avanzamento come fa ad 
avere una componente in quella direzione?
Spiegami perche' non ho capito...
Luca

 del vento, e vedi cosa viene fuori :-)
Ma cosa c'entra la composizione?
Guardo la forza che fa avanzare la bici, e' parallela alla direzione di 
avanzamento (ipotesi piu' o meno realistica non lo so ma era su questa 
ipotesi che si ragionava) e la forza del vento, che abbiamo assunto 
perpendicolare alla direzione di avanzamento.
Faccio il bilancio di forze lungo la direzione di avanzamento, che sono 
quelle che influiscono sul moto e il bilancio contiene solo la forza che 
fa avanzare la bici: la forza del vento, in quanto perpendicolare, ha 
proiezione nulla nella direzione di avanzamento.
Non capisco!?


Scusate se mi intrometto, ma l'oggetto in questione e' un semplice tubo 
di Pitot come quello montato sugli aerei (una presa dinamica e una 
statica), e rileva la velocita' relativa della bici rispetto all'aria. 
Se il vento (quello vero, quello fisico) fosse assente, la velocita' 
rispetto all'aria sarebbe uguale a quella rispetto alla strada. Se il 
vento a favore fosse esattamente pari alla velocita' rispetto alla 
strada, il vento relativo sarebbe nullo.
L'HAC4 misura spannometricamente la potenza, perche' non conosce il 
vento relativo e quindi la componente di resistenza aerodinamica. Questo 
qui misura sempre spannometricamente, perche' 
p.es
. non conosce il CX, 
ma un po' meglio perche' non deve tirare a indovinare il vento relativo.
Ciao,
Giacomo

 qualche miliardo di variabili...
Questo mi sembra interessante.
Riassumendo se ho capito giusto la morale che se ne trae dovrebbe essere 
che nel caso pratico del ciclista, che apparentemente sembra semplice, 
banalizzare tutto alla sola componente normale equivale a commettere 
errori grossolani.
Non so se riesco a leggere un libro di aerodinamica, se trovo qualcosa 
for dummies ci provo!
Grazie,
Luca

 Ma un bel chi se ne frega?
Pippo, io ho risposto ad una domanda di Marina, tu fatti i cazzi tuoi, 
che non sbagli mai.
-- 
Mardot

 Non capisco!?
Secondo me si sono confusi con il termine `vento` che noi intendiamo in
senso meteorologico (cioe` come aria che si sposta rispetto ad un punto
fisso) e non come l`aria che prendiamo in faccia solo perche` stiamo
avanzando in bici ;-)
Per questo ritengo sempre valido il mio primo post sullo strumento di
misura `vento frontale` :-)


 strada, il vento relativo sarebbe nullo.
Wow, questo mi sembra ancora piu' interessante. Non so cosa sia un tubo 
di Pitot ma e' possibile che stia in un oggetto che ha le dimensioni 
approssimativamente di un cellulare e viene montato sul manubrio (quindi 
  "vede" solo il vento contrario, non quello a favore)?
Luca

Tafos ha scritto:

Ma quali leggi della fisica, vai a pedalare e quando avrai fatto 100mila 
km probabilmente avrai anche sperimentato se il vento laterale rompe il 
cazzo o no, come te.
-- 
Mardot

 che non sbagli mai.
Eta Beta non Pippo -:)

 cazzo o no, come te.
Ma vedi un po' di farteli tu i 'zi tuoi, che non si sente la mancanza... 
e per fortuna qualcuno, ingegnere o no, che ne capisce e con cui si puo' 
fare un discorso utile e imparare qualcosa ancora c'e'!
Va a chiudere la valvola che e' meglio!

 anche se in bicicletta si prende un sacco d`aria!
Fai le composizioni vettoriali.
Tu hai un vento in direzione perfettamente trasversale rispetto alla
strada, e di conseguenza rispetto alla direzione di marcia del ciclista.
Ma il ciclista ha una sua velocità rispetto alla strada.
In pratica se componi i vettori, ti accorgi che il ciclista va in parte
"contro" a quello che è il vento traversale, e questa componente va a
sommarsi al vento apparente che già il ciclista deve affrontare per via
della velocità che tiene.


 Va a chiudere la valvola che e' meglio!
da domani ci torno a chiudere le valvole e non solo, però oggi mi 
diverto a leggere le minchiate che scrivete e a rispondere cortesemente 
alle amiche
-- 
Mardot

 proiezione nulla nella direzione di avanzamento.
Dunque, vediamo se riesco a spiegarmi.
Tu stai andando in bici con una certa velocità rispetto al suolo. Se
rispetto al suolo non c'è vento, tu avrai in faccia un vento apparente
esattamente pari alla velocità che fai, stessa direzione, e verso
opposto, ok?
Tralasciamo questo vento apparente visto che c'è sempre e comunque per
il solo fatto che l'aria esiste (e meno male!) :-)
Adesso prendiamo un vento trasversale rispetto alla strada.
Domandiamoci: che direzione apparente ha rispetto al *ciclista*?
Fai la composizione vettoriale della velocità del vento e della velocità
del ciclista, e ti accorgi che il vettore risultante *non* è trasversale
rispetto al ciclista, ma è più o meno angolato tanto più è alta la
velocità del ciclista :-)
La componente parallela alla marcia del ciclista ti da la componente
"frontale" di questo vento trasversale, rispetto alla velocità del
ciclista, cioè è come avere una parte di questo vento in faccia.


 della velocità che tiene.
Ho sempre sostenuto nei miei post che il ciclista va sempre incontro ad
una massa d`aria anche se la giornata e` senza vento ;-)
Ma questa c`e` indipendentemente che ci sia vento perfettamente
perpendicolare o che non ce ne sia (trascurando le turbolenze)
Dato che la velocita` della bici si puo` misurare facilmente e in modo
stra-preciso, si riesce a calcolare direi abbastanza bene il vento
frontale riferito ad un punto fisso.


 diverto a leggere le minchiate che scrivete
Io mi diverto a scriverle... e il mio mestiere scrivere minchiate... gli 
altri le studiano e le applicano!
   :-)
   :-)
   :-)
   :-)
   :-)
   :-)
   :-)

 altri*** le studiano e le applicano!
direi "alcuni altri" le studiano molti se le dimenticano il giorno dopo, 
e qualche sfigato è obbligato ad applicarle
-- 
Mardot

 
Purtroppo non ho capito, proviamo a ridurre all'osso...
Non capisco se trasversale rispetto alla strada significa normale alla 
direzione di avanzamento del ciclista, oppure se angolato di un qualche 
angolo diverso da 90 gradi rispetto a quella direzione.
Luca

Mardot ha scritto:

Vero, in fondo il mondo e' pieno di professioni differenti, se non fosse 
cosi' saremmo rovinati!
L'importante e' far bene quel che si fa, e non millantare come siam 
bravi a fare in Italia... altrimenti si vede la fine che si fa!

 angolo diverso da 90 gradi rispetto a quella direzione.
Allora, tutto è relativo come diceva Einstein :-)
Abbiamo la possibilità di scegliere due sistemi di riferimento, la
strada e il ciclista.
Se fissiamo come punto di riferimento la strada, abbiamo un vento
trasversale rispetto alla strada, e un ciclista che avanza sulla strada
stessa.
Ora invece prendiamo come punto di riferimento il ciclista, per capire a
che resistenze va incontro.
Dal *suo* punto di vista la strada scorre in direzione opposta alla sua;
cioè, ipotizzando il ciclista fermo, è come se la strada corresse
all'indietro: immagina insomma che il ciclista sia su un tapis roulant!
Adesso parliamo del vento. Il vento è trasversale rispetto alla strada.
Ma la strada si sposta all'indietro rispetto al ciclista.
Quindi il vento, rispetto al ciclista, andrà in parte di lato, e in
parte all'indietro, così come la strada. Ed ecco che "una parte" di
vento è in direzione opposta al ciclista!


 vento è in direzione opposta al ciclista!
..e questa parte di vento e` la stessa di quella dell`aria che si becca
in faccia il ciclista che percorre la stessa strada in una giornata senza
vento :-)
Il vento perfettamente trasversale esercita una forza perpendicolare alla
marcia del ciclista, senza componente parallela, e il poveretto la vince
inclinandosi un po` e rompendosi i maroni ;-) 


 vento :-)
scusate se mi intrometto da umile metalmeccanico :-)
avete mai sparato con un cannone in presenza di vento trasversale?
-- 
Mardot

 avete mai sparato con un cannone in presenza di vento trasversale?
Sono un pacifista, non sparo con i cannoni!
Perche' ci devi complicare la vita, gia' e' un casino il problema del 
ciclista, figuriamoci quello del proiettile del cannone che oltre ad 
avere una componente di velocita' traslazionale nella direzione di moto 
ne ha anche una rotazionale sul proprio asse... aiuto!
Luca

 inclinandosi un po` e rompendosi i maroni ;-) 
Concordo.
Luca

 avete mai sparato con un cannone in presenza di vento trasversale?
no, ma nel mio post precedente ho gia` in parte accennato a come
andrebbero le cose in questo caso... non considerando gli effetti di
portanza/deportanza dell`ordigno in volo ;-)


 vento :-)
No, quello è il "vento apparente" che c'è in ogni caso, e che andrebbe
*sommato* a questa componente longitudinale del vento trasversale.
Non ho calcolato il vento apparente perché quello non varia.


> Non ho calcolato il vento apparente perché quello non varia.
se qualcuno ha tempo e voglia, avrei trovato questo
http://www.sportmedicina.com/aerodinamica_ciclismo.htm
poi magari ci spiega, sperando nn siano cavolate
ciao
andrea


Non e' che vede il vento contario, vede il vento relativo. Se ti muovi 
alla stessa velocita' del vento, rispetto al vento sei fermo. Se vai 
piu' forte del vento, avrai una piccola componente di vento relativo 
contrario.
L'oggetto puo' essere anche molto piccolo, servono solo due sensori di 
pressione: uno in posizione riparata dal flusso (statica) e uno opposto 
al flusso. I sensori sono come quelli dell'altimetro, ne' piu' ne' meno.
http://it.wikipedia.org/wiki/Tubo_di_Pitot
Ciao,
Giacomo

3andrea ha scritto:

Mitico, quell'articolo mi sembra molto interessante e anche il resto del 
sito e' fantastico.
Grazie,
Luca

 Non ho calcolato il vento apparente perché quello non varia.
La somma e` corretto farla, ma nel caso vento trasversale la componente
longitudinale e` zero, infatti la forza del vento spinge solo di lato e
non anche di fronte.
Insomma, come gia` avevo scritto, tra vento a favore e vento contro c`e`
un punto in cui il vento ti spinge solo di lato! ;-)


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Tubo_di_Pitot
Nel caso dello strumento x bicicletta bastera` un solo sensore di
pressione (tarato da fermo) per conoscere la velocita` del vento frontale
visto che la velocita` della bici verra` valutata facilmente come in tutti
i ciclocomputer e andra` sottratta a quella rilevata dal sensore. :-)


 i ciclocomputer e andra` sottratta a quella rilevata dal sensore. :-)
Avevo trascurato questo filone di discussione, il titolo non mi
riguardava davvero.
Ora, pero', leggendo qualche risposta mi rendo conto che avete
scantonato di brutto.
Da qualche intervento, non questo, mi pare di capire che avete preso
il vento come una grandezza dalle proprieta' algebriche o forse
descritto da una teoria (manichea) che si assomiglia a quella dei due
fluidi (quello buono e quello cattivo), il normale e il super.
Vi serve la velocita' rispetto al ciclista?
Montate il sensore alla manica a vento, in fondo alla manica
s'intende.
Sergio
Pisa

 un punto in cui il vento ti spinge solo di lato! ;-)
Quello certamente.
Ma sarà un vento non completamente trasversale rispetto alla strada, ma
parzialmente a favore rispetto alla marcia del ciclista.
L'altra cosa altrettanto vera, è che misurare il vento frontale ti
fornisce già l'effettiva resistenza che il ciclista deve vincere, dato
che è un valore che comprende già il vento "apparente" dovuto alla
velocità, e la componente del vento "reale" sulla direzione di marcia.


 errori grossolani.
capisco di irritarti, ma non capisco perchè, comunque è quello che si
andava sostenendo da parecchio.
Prova adnandare in bici con vento assente prima, e laterale poi, e vedrai
che anche così ti accorgi che un po' di fatica la fai lo stesso.
poi cerca aerodinamica con google e ti viene fuori di tutto.
Michele

 Pisa
Non so se ti riferisci a me; comunque non mi pare di avere scantonato. 
Supponiamo di voler calcolare la resistenza aerodinamica, che serve per 
il calcolo della potenza necessaria al moto. Occorre conoscere il 
cosiddetto vento relativo, cioe' la mia velocita' rispetto all'aria. Uso 
un tubo di Pitot, che mi da' la componente nella direzione e del moto. 
Utilizzo naturalmente anche i dati sulla pendenza, sulla velocita' 
rispetto al terreno, sulla massa, etc. Ipotizzo un CX, ipotizzo una 
resistenza varia dovuta ad attriti, trasmissioni etc. etc., sparo il 
tutto nella CPU e ne tiro fuori un valore di potenza. Che a occhio e 
croce potrebbe pure non essere del tutto campato per aria.
Realizzare un tubo di Pitot e' semplice, basta un sensore in piu' per la 
pressione dinamica. Quello barometrico c'e' gia'.
Dov'e' la scantonata?
Se invece intendi discutere filosoficamente su che senso abbia il 
conoscere la propria potenza... ahime', questo lo ignoro.
Ciao,
Giacomo

 che anche così ti accorgi che un po' di fatica la fai lo stesso.
C'e' stato un equivoco, non mi irriti affatto, volevo una conferma di 
aver capito. So pochissimo di aerodinamica e ho l'impressione che 
problematiche e concetti aerodinamici non siano affatto intuitivi, 
quindi non conoscendoli faccio fatica a figurarmi cosa accade realmente.
Condivido la sensazione di cui parli e me la sarei spiegata con una 
maggiore fatica per tenere la bici in equilibrio, o causata da una 
componente di reazione esercitata dalle gomme che per qualche ragione 
non e' soltanto normale alla direzione di moto. Tutte spiegazioni che 
cercano di prescindere dalle problematiche aerodinamiche di cui non so 
nulla.
Quello che dici mi e' servito perche' mi ha messo la pulce nell'orecchio 
e a questo punto appena ho tempo mi cerco qualcosa di sufficientemente 
semplice su internet o in biblioteca e vedo di approfondire.
Grazie,
ciao
Luca

 Non so se ti riferisci a me
Sai che non lo so neanche io!
Dopo aver letto qua e la' mi sono convinto che avevate scantonato dai
Ciclocomputer Poi, parte del vento laterale e parte
'normale' (longitudinale); a quel punto ho cominciato a non vederci
chiaro.
Tra l'altro, gia' che le barche vanno anche di bolina, voi non girate
le spalle e spostate le mani sulla piega?
Sergio
Pisa

 Nel mondo FIAT
In quale regione?
ciao
Marina

Principessa ha scritto:

Inutil-AVIO
Luca (aka k.m.a.)

 In quale regione?
ti ho risposto via mail, si sa mai che qualcuno avesse da ridire...

Mardot ha scritto:

Noooo, miiiittttiiiiccccooooo...


hai già finito?