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Titolo: Rompere il ghiaccio, la difficile arte dell'approccio

Purtroppo c'č nella mia vita una situazione tabu' che io non riesco a
sconfiggere e dal quale non riesco a venirne fuori.  Si tratta
dell'approcciare una ragazza da zero, senza che nessuno te l'abbia
presentata, in disco o al bar o in un pub ecc.
Io non ci riesco a farlo e mi chiedo perche' per me sia una cosa cosě
difficile mentre per altri č una cosa naturale.
Razionalmente non avrei nulla da temere. Non credo che faccia male a
livello fisico. Mi dicono che se ti avvicini con educazione non ti
mandano aff....al massimo si girano dall'altra parte.
Quelli esperti mi dicono che non c'č nulla da temere in quanto
trattasi di donne e non di squali o piranha o ferocissimi
alligatori...eppure malgrado tutto questo io ho una paura fottuta di
avvicinarmi a una ragazza che non conosco e di subirne le conseguenze.
Cioe'  un rifiuto.
Il rifiuto sě fa male perchč essere rifiutati non č cosa bella. Ci si
sta male. Alcuni poi mi dicono che solo i rifiuti ti fanno diventare
forte e paradossalmente...se una donna ti rifiuta devi essere contento
perche' solo cosě svilupperai una tale corazza da fottertene del
rifiuto e andare avanti come se nulla fosse.
Io ormai ho sviluppato il complesso della figura di merda. Ne ho
terrore di questa cosa, mi atterisce e non so come venirne a capo.
Mi hanno consigliato terapie d'urto (fermare 5 ragazze ogni giorno con
qualunque scusa) ma io continuo a ad aver timore. Ma perche' mi chiedo
perche'!
Come allontanare questa paura?

 Come allontanare questa paura?
Boh, la terapia d'urto magari funziona... io personalmente c'ho fatto
l'abitudine e ormai c'ho il mazzo da canasta di due di picche ormai...
Il problema e' che sono TUTTI due di picche :((( le amiche mie dicono
che ormai si sono rotte le scatole di quelli che ci provano e quindi
ad attaccar bottone alle donne moderne fai un dispetto!!!
Che stress

 Come allontanare questa paura?
Affrontandola. E' l'unico sistema.
In bocca al lupo.

 Come allontanare questa paura?
Notando come il rimpianto sia peggio del rimorso.

> Come allontanare questa paura?
Ciao, condivido in pieno quello che hai scritto, anche a me succede la
stessa cosa.
Ma non lo definirei "un problema"; non fissartici, è un modo di
essere, ognuno è fatto a modo suo e tu sei così; hai già capito da
cosa dipende, dalla paura del rifiuto...; fai quello che ti senti,
vedrai che quando trovi una che ti attizza molto ti sblocchi...il
desiderio smuove sempre.. :-)))
Penso che a volte bisogna anche accettarsi, senza giudicarsi sempre
male..oh, non ti và di approcciare, non riesci, amen, magari lo fa
lei, magari la incontri chissà dove e magari quando non te ne può
fregar di meno...
Se no si vive sempre un po' arrabbiati, tesi e non fa bene...
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 perche'!
perche' e' normale quando non hai motivo alcuno di rompere il
ghiaccio, se non quello di volerti fare una persona.
capire questo e' gia' un buon passo, invece di voler imitare l'amico
marpione che si vanta di cuccare a destra e a manca.
quando accetterai questo, potrai cominciare a lavorarci su' in modo
personale, con l'idea che stai facendo un qualcosa di "extra", non di
"normale" :-)
ciao

 perche'!
secondo me potrebbe anche servire, non ho mai provato, però ti darebbe 
sicuramente più domestichezza nel dialogo, nell'approccio, qualsiasi cosa si 
fa (sport, giochi, lavoro) ci si diventa sempre più bravi esercitandosi o 
facendo pratica

 Cioe'  un rifiuto.
Lessi da qualche parte (non so se sia vero) che la "paura del rifiuto" 
discende da tempi antichi quando, in epoca tribale, solo un piccolo numero 
di donne della tribù era a disposizione per la riproduzione. Se un uomo ci 
provava e veniva rifiutato da una di esse molto probabilmente anche tutte le 
altre donne della tribù, saputolo, lo avrebbero rifiutato. Quindi non si 
sarebbe mai accoppiato e i suoi geni sarebbero stati cancellati dalla faccia 
della terra.
cmq penso che sia una cosa piuttosto normale e comune, quindi bisogna 
mettere in conto di fare degli sforzi per "superarla" (sempre che si voglia)
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 Come allontanare questa paura?
sono uno sconosciuto però a me è passata cominciando a diventare 
logorroico (si fa così per dire) con tutti anche con persone appen 
presentate. Nel giro di poco ti sarà molto tutto più familiare.
ciao

 Cioe'  un rifiuto.
Io ho lo stesso problema, non riesco ad approcciare ragazze, ma nel mio caso 
il motivo non è la puara del rifiuto, ma il non sapere cosa dire. Non ho 
fantasia, non riesco a pensare delle frasi da dire. Ma questo capita anche 
con le ragazze che mi vengono presentate. Le uniche frasi che mi vengono in 
mente sono stupide, e non riesco a dirle perchè non mi compatisco a 
sostenere una conversazione stupida, e pertanto la conversazione muore 
subito. Se io avessi un auricolare con qualcuno che mi suggerisce le frasi 
non avrei problemi ad approcciare qualunque ragazza, il rifiuto non mi 
spaventa. 

 presentata, in disco o al bar o in un pub ecc.
Guarda ti posso dire la verità? Mai riuscito ad approcciare una ragazza in 
quel modo (cioè come dici tu, da zero, in un locale, facedolo apposta), mai 
in vita mia, eppure ti assicuro che passata l'adolescenza non ho più avuto 
problemi di donne...sarà che continuo a preferire la qualità alla quantità. 

 Come allontanare questa paura?
Mercanteggia. Metti sul tavolo quel che hai da offrire (che possa 
piacere a una ragazza) e vedi se qualcuna abbocca. 
TheS

 perche'!
Quella della terapia d'urto potrebbe essere una soluzione. Io, però, 
continuo a essere convinto delle mie idee: ansiolitico o sfogo sessuale 
alternativo. Semplice, elegante. :)
Buona fortuna.

 Come allontanare questa paura?
Il rifiuto fa sempre paura, a qualsiasi eta, sia ad un uomo sia ad
una donna, sia in amore sia in altri contesti.
La paura sotto alcuni punti di vista puo' anche essere "piacevole",
e' una botta di adrenalina che ti fa sentire vivo, che ti fa provare
emozioni forti ...
C'e' pero' modo e modo di "vivere" la paura.
Un conto e' gustarsene il gusto "adrenalinico", un conto e'
permettergli
di bloccarci e di farci sentire "inadeguati".
Non puntare a "non avere paura" perche' forse non ci riuscirai mai
davvero e forse non sarebbe neanche tanto bello.
Punta invece a far si che la paura ti generi slancio, passione,
voglia di provare ... poi quello che viene viene.
Prova a vederla cosi :
- se approcci una che ti piace e ti rifiuta, stai male.
- se non approcci una che ti piace per paura di essere rifiutato, stai
male
lo stesso perche' ti senti "incapace" (mi sembra di capire).
Qual'e' la differenza nei due casi?
Stai male lo stesso, sei lo stesso insoddisfatto, giusto?
Solo che nel primo caso ti giochi la possibilita di essere rifiutato
ma anche
quella di essere "accettato",
mentre nel secondo caso (a meno che non sia lei a prendere
l'iniziativa) la
possibilita' di essere "accettato" non te la concedi affatto.
E' come giocare al SuperEnalotto: la possibilita' di vincere e'
bassissima,
ma se non ci giochi invece hai la "certezza" di "non vincere".
Scegli.
O stai male per un rifiuto o stai male per "non averci provato" ...
questo non vale solo con le donne/uomini, vale per tutte le cose della
vita ;-)
... e poi anche un po' di sana autoironia non fa male, se ti rifiuta
mica ti uccide,
magari alla prossima andra' meglio ;-)
La paura si allontana solo vivendola (con le dovute eccezioni) ...
In bocca al lupo .... e buttati ;-)
Cia
Francy

 Come allontanare questa paura?
Capisco il complesso e non male la terapia d'urto. Il perché penso che 
vada ricercato nel tuo vissuto (pochi successi e molti fallimenti) dovuto 
probabilmente ad una errata valutazione dei soggetti con cui hai provato.
Ti suggerisco di cambiare ambiente ... tipologia di donna .... e modalità 
di approccio. In bocca al lupo :-)

 Come allontanare questa paura?
hanno ragione: fermare ragazze, e ragazze, e ragazze ovunque. Per
chiedere sciocchezze, tipo l-ora, indicazioni sulle direzioni, etc.
magari comincia con quelle che fanno volantinaggio, fermandole TU
prima che loro fermino te.
Sostanzialmente e' sempre piacevole parlare con persone nuove, no? Che
poi dovresti appunto riconoscerle come persone e non come donne e
uomini: non fare alcuna differenza, forse potrebbe funzionare.

 andrebbe detto.
davvero?????
io lo faccio spesso, e lo fanno anche con me. Qual'e' il problema?

 ma se non ci giochi invece hai la "certezza" di "non vincere".
Ma se giochi sempre e non vinci mai, alla fine ti ritroverai sul lastrico.
E se abbordi sempre e non te la danno mai, alla fine ti sentirai una merda. 

 
mi accodo qui per perdita thread iniziale..
anche io sono introverso, mi è capitato di salutare, senza conoscerle, 
ragazze incrociate per strada o in qualche locale, senza poi parlaci subito.
sono poche quelle che non mi hanno ricambiato la parola la volta dopo. 
invece di quelle che mi hanno "riconosciuto" me l'hanno data in numero 
minimale... molto minimale, ma ho comunque un buon rapporto con tutte; 
saluti, aperitivi, inviti a feste... ma vedere una tipa che abbandona la 
compagnia per venire a salutarti anche solo un momento... non ha prezzo.
quando passi accanto ad una bella donna salutala, senza essere 
indisponente s'intende... la vlta successiva è facile che sia lei a 
salutarti.
sforzo minimo discreto risultato.



Che è una cosa abbastanza invadente che a me sà di galletto
molestatore... dipende anche dalla cultura del posto dove vivi.

 merda.
Vero. Allora potrebbe essere intelligente adottare dei rimedi-tampone tipo 
quelli suggeriti da Massimo (ma non solo), alleggerendo in tal modo l'ansia. 
Questo creerebbe condizioni migliori (leggi sentirsi non troppo merda) per 
concentrarsi sulla risoluzione del problema, da incentrarsi sulla 
comprensione dei propri punti di forza e, quindi, sugli ambienti da 
scegliere.
Postilla: molto dipende anche da cosa si cerca. Se ad un trentenne che non 
abborda le coetanee andasse bene una quartantenne per esempio, le cose 
potrebbero essere più facili, soprattutto inizialmente, visto che qualche 
successo contribuirebbe ad un miglioramento della propria autostima, oltre 
che alla gratificazione sessuale.
Ma se si cerca qualcosa di più specifico e non si è disposti a sperimentare 
altre strade al di fuori della discoteca piena di ventenni (forse), non si 
può andare da nessuna parte.
Del resto chi resta sempre sui propri passi difficilmente vedrà qualcosa di 
diverso da ciò che conosce già: ci vorrebbe troppa chance per un evento 
fortuito sconvolgente. 

 uomini: non fare alcuna differenza, forse potrebbe funzionare.
questo e' vero.
resta il fatto che per uno fissato con quel problema risulti molto
difficile non fare certe discriminazioni mentali.
un po' come chiedere ad uno che non fa' sesso da un anno di vedere le
donne che abborda solo come amiche :-)
ciao


guarda che la parola "problema" l'hai usata solo tu
leggi meglio prima di rispondere


Ma stiamo giocando a nascondino?
OK, ripeto: qual'e' il "problema" visto che dici che non e' nella
norma?

 molestatore... dipende anche dalla cultura del posto dove vivi.
nessuno mi ha mai denunciato finora: e guarda che il "sexual
harassment" in nordamerica e' un reato molto serio.

 in genere imbarazzante almeno all'inizio.
e pensare che qualcuno piu' sopra diceva che e' da maniaco......

 può andare da nessuna parte.
Il problema sta nel manico... cercare l'approccio da zero in un bar è
una cosa inutile, non porta da nessuna parte
( se no per casi/persone particolari).
Casomai funziona la conoscenza da zero... un processo più lungo e
molto meno ansiogeno.
" Magari comincia con quelle che fanno volantinaggio, fermandole tu
prima che loro fermino te.
Sostanzialmente e' sempre piacevole parlare con persone nuove, no? Che


 perche'!
Perchč il tuo livello di autostima fa schifo.
Tutto lě.
-- 
Fantedifiori
Fatti non fummo per viver come bruti, ma per seguir, se non virtute, almeno 
conoscenza...

 Il rifiuto sì fa male perchè essere rifiutati non è cosa bella. 
Ti offro uno spunto di riflessione: in un'Italia neanderthaliana dove 
spesso l'approccio ha la sorda tenacia di un assedio finchè la vittima 
non è vinta per crollo nervoso o esaurimento degli alimenti...
Ecco, magari più o meno consciamente sei giunto alla conclusione che non 
è poi un mo(n)do giusto. Si tratta di prepotenza. Prepotenza "gentile", 
prepotenza "poi mi ringrazierai" ma sempre prepotenza.
Come i lavavetri, verso la cui prepotenza "sorridente" qualcuno matura 
ossessioni, qualcun altro fobie, altri ancora ipersensibilità ed odio.
E' un gioco delle parti, un teatrino. Forse aiuta pensarla così. È come 
il mercanteggiare levantino nei suk: il padre del venditore non piange 
davvero per il prezzo misero proposto, i figli del compratore non 
rimarranno davvero senza cena per il costo della merce. Sono modi di 
fare. Non particolarmente evoluti - neanderthaliani, si diceva - ma 
forse con un certo fascino naïve / no global / etnico.
Dicevo, rispetto a tutto questo io ho sempre avuto un tarlo 
maledettamente convincente: di fronte ad un approccio, il pensiero 
dell'approcciato "cosa ho fatto per meritarmi questo (qui)?" è 
legittimo, sacrosanto e rispettabilissimo. Chi pensa così ha ragione, e 
poche storie.
La gentilezza, quindi, la cortesia e l'affabilità possono fare la 
differenza. Nel senso che sono virtù come queste a far percepire un 
complimento come tale (e un complimento fa *sempre* piacere), dove la 
loro mancanza riduce i complimenti o le manifestazioni d'interesse (e 
anche essere ritenuti interessanti fa *sempre* piacere) a fastidiose 
intromissioni nella propria vita.
Est modus in rebus, insomma :) Una banalità, se vuoi. Ma perchè, pensavi 
  fosse materia complicata? ;-)
F.B.

sarà che continuo a preferire la qualità alla quantità.
Metto molto in dubbio. Cosa ti fa pensare che una storia che inizia da
un approccio a "freddo" debba essere qualitativamente scadente
rispetto a una storia che nasce dalle normali frequentazioni di giro?
Non è che il tipo di approccio influisce negativamente con un fluido
magico su tutto il resto che viene dopo....
E non è neanche vero che se conosco una tipa al bar con una battuta o
presentandomi, dopo 2 ore ci finisco a automaticamente a letto.
Parliamo di tutto ciò che non concerne la realtà cinematografica ;-)
Il fatto che si riesca a conoscere una tipa da "zero" non preclude a
una possibilità che si possa vivere una bella storia. Che poi questa
storia non nasca proprio o ci sia ma con problemi annessi e connessi
dipende da mille altri fattori.

 ad attaccar bottone alle donne moderne fai un dispetto!!!
Secondo me uno dovrebbe provarci senza far capire che ci prova. Non so
se hai afferrato ;-)

 non persone.
Dài Joneleth, qui sbagli: visto che ci vivi, lo sai anche tu che nei
paesi anglosassoni le persone sono estremamente educate, e quindi le
ragazze rispondono TUTTE in modo educato ai tuoi tentativi di
approccio.
Che poi siano estremamente educate e rapide anche nello scaricarti se
non gli vai a genio, questo è altrettanto vero, ma almeno ti hanno
trattato come un essere umano. E ti assicuro che questo trattamento
può fare la differenza per uno che ha difficoltà nell'approccio.
Invece se vai da un'italiana di quelle stronze (cioè la stragrande
maggioranza), quando gli rivolgi la parola queste assumono un
atteggiamento che dice "come hai osato solo pensare che una nullità
come te potesse permettersi di rivolgermi la parola?"
La noti la differenza?   ;-)
Per il resto, sono d'accordo con te: il comportamento normale non è di
fare il lumacone con tutte, e anch'io trovo molto invadente
approcciare dellel sconosciute senza motivo, a meno che non si sia in
un contesto adatto (a una festa, in discoteca, ecc.) E poi,
all'estero, non ne vale neanche la pena: basta essere un po' carini e
simpatici e poi sono le ragazze che ci provano con te,  visto che non
hanno la mentalità italica del cazzo del tipo "è lui l'uomo, è lui che
deve fare tutto il lavoro." O almeno, a me all'estero succede sempre
così...certo, spesso il provarci da parte delle ragazze può essere ad
esempio solo un gioco di sguardi, ma io questi segnali li colgo al
volo e quindi vado giù liscio come l'olio :-)))
Ciao
Keb

 Notando come il rimpianto sia peggio del rimorso.
Non basta però...te lo dice uno che ha lo stesso problema.
E guarda che non sono brutto o stupido o balbuziente o cose 
simili..anzi, una mia amica mi dice spesso "te 'un trombi solo perchè 
non ti muovi!".
La terapia d'urto può essere una buona soluzione..da provare!
Consiglio anche un po' d'alcol per toglierti quel freno che hai.
Ho notato poi anche che questa cosa va tenuta in allenamento. Mi spiego.
Una sera vai in discoteca, bevi un po e riesci finalmente ad approcciare 
con una ragazza. Di colpo scopri che è una caxxata approcciare...facile 
come bere un bicchier d'acqua e ti dici <<caxxo ma come ho fatto a 
essere cosi stronzo per tutto questo tempo...da oggi ci vado a provare 
con tutte quelle che mi piacciono!>>. Poi per 1-2 settimane questa cosa 
non si ripete...e voilà...ti ritrovi da capo a 12. (parlo per esperienza 
personale)

 Ma in tutto hai paura dei rifiuti o solo con le donne?
Il rifiuto o l'insucesso in altri campi lo accetto anzi in alcuni casi
funge da sprone. Il rifiuto con le donne (o per meglio dire
l'indifferenza) no, non lo riesco ad accettare.

 ha scritto

Qualcuno a quanto pare ti ha gia fatto notare che quando ci si
accorge che le cose -non vanno mai come si vorrebbe- la prima cosa
(e secondo la mia esperienza unica) cosa da fare e' mettersi in
dubbio:
- sto cercando nel posto giusto ?
- sto cercando nel modo giusto ?
- mi pongo nel modo giusto ?
- chi io cerco a sua volta cerca una persona come me ?
- ...
in parole povere -obiettivi raggiungibili- altrimenti
bisogna chiedersi se si e' affetti (piu' o meno incosciamente)
della -paura di vincere- .
Per fare tutto questo ci vuole fatica, volonta, coraggio e molta
"intelligenza" (non quella legata al QI).
L'unica strada che non si deve (secondo me) mai percorrere
e' quella di dare -solo- la colpa agli altri/al contesto/...
di quello che ci capita, sia nel bene sia nel male.
E' una strada difficile da percorrere, e chi l'ha fatta lo sa
benissimo.
Sono convinta che se ci venisse insegnata sin da bambini
non sarebbe poi cosi difficile, ma non sempre questo accade,
ma possiamo cambiare molte cose di noi se lo vogliamo davvero ...
ma per cambiare e' necessario conoscersi e chiedersi cosa dobbiamo
"cambiare" per raggiungere gli obiettivi che vogliamo raggiungere
e poi ci dobbiamo inevitabilmente ... rimboccare le maniche.
Ciao
Francy

 presentate.
'nzomma sei un rompipalle, per dirla tutta... ;-)
D.

 deve fare tutto il lavoro."
O io e te siamo concittadini, o le stronze italiche di cui parle sono 
veramente diffuse in tutta Italia e non solo dalle mie parti! 

 norma?
quindi tu hai completato le scuole medie, vero?
perche' una cosa non nella norma sarebbe un problema solo se tu non
avessi finito le scuole medie.

 Perchè il tuo livello di autostima fa schifo.
Se dici a un'altra persona un'affermazione del genere devi quanto meno
motivare.

 quindi tu hai completato le scuole medie, vero?
vabe', passo.

 Metto molto in dubbio.
Hai preso la mia frase contromano :-) anche se poi hai detto una cosa 
sacrosanta.
Quello che intendevo dire è che per me "saperci fare con le donne" non 
significa essere in grado di conoscere 300 donne all'anno, ma significa 
conoscerne 3 sentendo a pelle, e non a statistica quali sono le 3 che vale 
la pena conoscere ed entrargli dentro (non necessariamente in senso fisico 
:-)), anche qui, in linea del tutto teorica una cosa non esclude l'altra, in 
pratica forse è un po' più complicata, ma non faccio polemiche, si può 
pensarla diversamente su questa cosa. 

 Come allontanare questa paura?
cianuro 

 vincere ma non sono ridicole.
Conosci una paura che non sia ridicola? :) Prendila alla leggera.
Io ho paura del rifiuto ma soprattutto del successo, facciamo a
cambio? :D

 se hai afferrato ;-)
Si, perche' secondo te esiste un motivo valido per attaccare con una
in un locale che non sia il provarci? :PPP
Vala' che lo sanno pure loro COMUNQUE che se uno rivolge la parola ci
vuol provare!

 vuol provare!
Ma può piacergli credere il contrario.
E comunque non è affatto detto.

 simpatici e poi sono le ragazze che ci provano con te,
ne abbiamo gia' parlato: ma in che posti vai che cosi' ci vado anche
io?
non saranno per caso dei go go bar o delle discoteche di pattaya? :-))
ciao e lasciane un po' anche per gli altri, non essere egoista.

 vabe', passo.
siccome oggi sono di buon umore e siccome presumo che tu non abbia
ancora veramente capito, ti faccio qualche esempio pratico:
un campione sportivo e' una persona non nella norma ma non per questo
e' un problema.
uno che ha voglia di fare sesso (per stare IT :-)) 5 volte al giorno
tutti i giorni con il partner non e' nella norma
ma, salvo che il partner non sia frigido e salvo che non voglia farlo
dove capita, non e' un problema.
uno che lavora 12 ore al giorno dal lunedi' al sabato (vedi
ricercatori) perche' si sente realizzato cosi' non e'
nella norma ma non e' un problema.
eccetera eccetera eccetera cosi' come ci sono comportamenti
considerati "nella norma" che invece sono
dei pozzi di problemi per le persone che li adottano.

 ciao e lasciane un po' anche per gli altri, non essere egoista.
Purtroppo sono così coglione che mi sono innamorato, ricambiato, di
una pattayana che ora convive con me, e quindi la mia carriera di
"butterfly=farfallone" è ferma, per ora...
Keb

 motivare.
Rileggi il tuo post e lo capisci da solo.
Se non lo capisci da solo, è perfettamente inutile che io tenti di 
spiegartelo.


Tenta con le rimanenti 97.....
già, concordo con fante
è tempo perso stare troppo dietro ad una donna, chiunque essa sia
non le interessi?
ok, avanti un'altra
ci sarebbe da scrivere un'enciclopedia sui motivi del perché è idiota
perdere dietro ad una che ha apposto rifiuto
KOALAper come sono fatte le donne se in una settimana non ci sta
meglio lasciar perdere, tanto la stragrande maggioranza è facilmente
sostituibile
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein