Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Convincimento del personale

Volevo fare una piccolo intervento nel newsgroup premetto che con la mia
azienda mi sto certificando iso9001.
Ok l'ISO è un lavoro difficile occupa molto tempo che spesso non si ha,
personalmente a me piaciono i lavoretti che l'iso ti fa fare e il mio
problema piu' grande è quello di fare capire la cosa algi altri direzione
compresa di cui io faccio parte.
Ad un certo punto ho deciso pero' di non usare piu' le buone maniere ma di
essere "cattivo" ed imporre e non proporre!!!
Qualcuno di voi ha riscontrato il mio stesso
problema?
Come l'ha risolto?
Un saluto a tutti.

 wrote in message
85id08$b42$1...@nslave2.tin.it...
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Io faccio il consulente, e cerco di farlo seriamente, coinvolgendo, spiegando,
chiedendo e richiedendo condivisione partecipazione collaborazione. Dopo anni mi
sono rotto i coglioni (e me li hanno rotti dalla "Alta Direzione" fino
all'ultimo dei fattorini). Poiché tutti però vogliono quel maledetto certificato
(che con la qualità ha poco a che fare, io uso il metodo del "se sei ignorante
sono cazzi tuoi" e quando ritengo che una cosa debba essere fatta perché è bene
per l'azienda (in tutti i sensi: qualitativo, economico, organizzativo), dico
semplicemente "beh, lo so che è una menata, ma è assolutamente obbligatorio se
no non ci si può certificare". La quasi totalità degli interlocutori, non avendo
mai letto per intero la norma da cima a fondo e tantomeno riflettuto sul suo
significato a questo punto cede e fa quello che è giusto. Così, pur perseguendo
l'obiettivo sbagliato (il certificato) arrivano a quello giusto (l'efficeinte
funzionamento dell'azienda). Dopo uno o due anni, quando attraverso la procedura
di gestione degli indicatori di saluti aziendale (4.20) vedono i riusltati,
dicono in genere che il certificato non gli frega più un cazzo, che l'idea
l'hganno avuta loro, che la qualità è una cosa che abbiamo dentro, ecc. ecc. Va
bene così, l'importante e cha siano migliorati come azienda e che i clienti
siano più garantiti sulla qualità del prodotto.
cordialmente.
ing. Mauro Moroni
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 wrote in message
85id08$b42$1...@nslave2.tin.it...
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 wrote in message


Premesso che sottolineare in modo così pesante certi concetti è secondo me
un po eccesivo ci terrei a consigliarti di non usare il modo "o si fa così o
non ci si certifica".
Questo modo di operare è a mio avviso limitativo e ti priva della
possibilità di imparare dal tuo cliente.
Infatti il consulente è la persona che conosce bene la norma ma che non
necessariamente conosce il processo dell'azienda. E' infatti l'azienda che
deve spiegare al Consulente come sarebbe il giusto processo e tale
consulente deve trovare il modo, conformemente alla norma ovviamente, di
applicare tale processo.
Ti faccio un esempio pratico relativo alla mia attività:
Trattando merci liquide, sfuse che stocchiamo in serbatoi interrati
provvediamo all'analisi della merce prima dello scarico dell'autobotte del
nostro fornitore. Se il laboratorio riconosce la merce conforme provvediamo
allo scarico in un serbatoio che di solito non è vuoto.
Al nostro Cliente, quando consegnamo, diamo il bollettino di analisi
dell'ultimo lotto scaricato.
Il Consulente ha sollevato l'obiezione che due merci, seppur entrambe
conformi, hanno sicuramete alcune caratteristiche diverse e pertanto o si
svuota la cisterna prima dello scarico (per avere in cisterna un monolotto)
oppure, dopo lo scarico rieffettuo un campionamento ed un'analisi.
Abbiamo discusso su questo punto per un pomeriggio intero. Se davo retta a
lui ora in laboratorio al posto che due persone ne avevo quattro...
Come ho risolto? Dando una dichiarazione di conformità alla Specifica di
Vendita. Infatti se il prodotto che ho in cisterna era conforme ed il
prodotto che sto per scaricare anche lui lo è, la miscelanza dei due non può
generare un prodotto non conforme!
Scusa se sono stato un po lungo...
Ciao
Matteo Festorazzi                _\\|//_         m.festorazzi<at>
iol.it
                                (` o-o ')
-------------------------------ooO-(_)-Ooo-----------------------------
     Nessuna impresa e' mai stata compiuta da un uomo ragionevole
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E' proprio in questi casi che si ricorre al consulente perché a volte, non
c'è eccezione,  se ce le dice uno interno le cose non le accetteremo mai..
Non si smette di pensare (ma come, tu fino a ieri eri lì che ti lamentavi e
barcamenavi e adesso ti è venuta la scienza???)
Dario



.....mi capita ogni volta che devo purtroppo sradicare le consuete
convinzioni di chi afferma che la qualita' non serve o si riduce al solito
certificato......La formazione e' sempre la fase piu' delicata del
coinvolgimento del personale e devo affermare , almeno per esperienza
personale, che non sempre i contenuti degli incontri di formazione vengono
recepiti ed assimilati, ma visti come una perdita di tempo. Fortunatamente
invece esistono anche persone, oltre a quelle che vi hanno investito tempo e
denaro, che del sistema e della sua potenziale efficienza se ne sono fatti
una ragione, collaborando e fornendo quei contributi essenziali che chi
redige poi le procedure scritte abbisogna.
Credo inoltre che il principio del commnad and control, in alcune situazioni
non sia efficace. Imporre le proprie volonta' spesso volentieri in chi le
subisce, fa' scaturire il bacillo della sofferenza e della non
collaborazione.
Il mio verbo e': monitorare e segnalare.....
" Fai quello che scrivi e non scrivi quello che fai......" :-)
saluti
ing. Vietri
ASQ-RDZ srl

crede fermamente in questo progetto e di cui faccio parte anch'io.
Condizione essenziale č applicare il concetto di Cliente/Fornitore esteso
dalla Vision2000. Riuscire a far capire alla gente dell'azienda che ognuno
di noi č cliente di qualcuno e fornitore di qualcun'altro.
Secondo poi non devi soltanto pretendere ma anche dare. Anche piccole cose
sono importanti!
In un altro post ho citato l'esempio delle divise del personale.
Ora vorrei portare l'esperienza dell'area caffč/bibite. In origine l'azienda
non ne era dotata. Ora ho allestito un'area apposita dove ognuno puň fumarsi
una sigaretta, bere qualcosa di caldo, fare quattro chiacchere, fare una
telefonata.
Risultato: hanno recepito la miglioria in modo positivo, nessuno ne sta
abusando (č due anni che c'č), la gente lavora in modo piů rilassato, hanno
meno mal di testa (sembra una cretinata ma chi lavora al VDT ha modo di
rilassare gli occhi), hanno un'occasione per scambiare pareri di lavoro e
stringere amicizie. In questo modo sono molto piů ben disposti ad
assecondarmi perchč porto anche innovazioni positive...


barcamenavi e adesso ti è venuta la scienza???)
No, ragazzi così è sbagliato!!! Il consulente deve trovare la strada per
fare una cosa a norma ISO ma il RAQ *deve* avere già la scienza, altrimenti
che fa?
E' palese che chi è RAQ deve sapere vita, morte e miracoli di ogni cosa
all'interno dell'azienda!!!
Non è possibile che una persona che non sa fare un'analisi vada da un
analista e gli dica che deve usare una data cosa al posto dell'altra...
questo vorrà come minimo una spiegazione logica dei motivi e se non sei
ferrato in materia di laboratorio che fai?
Ciao e buon lavoro!


"Matteo Festorazzi" <m.festorazzi@iol> ha scritto nel messaggio
news:4Ukf4.36226$I3.3...@news.infostrada.it...

Concordo:
I consulenti servono solo in casi eccezionali e non di norma.
Le risorse devono essere soprattutto interne e se non ce ne sono esiste una
sola parola:addestramento.
Ho letto in un post di un ente che ha accettato come addestramento
sufficiente al RAQ l'affrancamento di un consulente per 3 visite ispettive.
E poi c'è qualcuno che mi viene a dire di non sparare sugli ispettori degli
istituti di certificazione!
Saluti
LUPO

 Un saluto a tutti.
La risorsa umana è fondamentale per il successo di un progetto di questo
tipo (non tanto l'ottenimento della certificazione quanto l'applicazione di
un sistema qualità efficace).
La strada più produttiva da percorrere resta quella del coinvolgimento e
della motivazione.
E' normale incontrare resistenze o indifferenza all'inizio; bisogna cercare
di coinvolgere i collaboratori (e la Direzione) nello sviluppo del sistema e
motivarli mostrando loro miglioramenti tangibili.
Sembra che finalmente se ne sia accorta anche l'ISO, dando il giusto peso
all'argomento nella Vision 2000, dal momento che finora le risorse umane
venivano liquidate in 3 righe nel 4.18!!!!!
Saluti
Elio

 wrote in message
85kt27$p43$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non ci vedo niente di scandaloso.
Condurrà delle visite ispettive migliori chi ha fatto 3 affiancamenti dopo
20 anni di attività in un'Azienda o chi ha fatto il corso AICQ/IRCA per
valutatore senza aver mai messo piede in un reparto di produzione?
Saluti
Elio

valutatore senza aver mai messo piede in un reparto di produzione?
Bella domanda... secondo me la risposta giusta č la prima ammesso che in 20
anni tizio abbia imparato qualcosa ;-)
Ciao


 Elio
Non ho mai detto che il corso di valutatore sia una condizione necessaria
e sufficiente per condurre delle ottime visite interne; certo che ragionando
così l'improvvisazione regnerebbe sovrana!
Il fatto che una una buona formazione di base unita ad una altrettanta
esperienza
sia un condizio sine qua non mi sembra ovvio, altrimenti significherebbe il
trionfo degli "smanettoni"!.
Cordiali Saluti
LUPO

 essere "cattivo" ed imporre e non proporre!!!
Non mi sembra un bella cosa. Stai defraudando ogni persona a cui imponi le tue idee
della soddisfazione e dell'orgoglio del proprio lavoro! Nel medio lungo termine è una
strategia perdente.
Piuttosto fai delle serie riflessioni con la Direzione, precisa e formalizza il PERCHE'
volete avere
un SQ diverso e comunica bene questa volontà a tutta l'azienda, cercando di ottenerne
il consenso,
non la non resistenza.
Cordialmente
GB
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 LUPO
Viva viva gli smanettoni... Hanno anche un sito 
www.smanettoni.com
Ciacci (in piena euforia da sabato mattina)


La mia domanda era volutamente provocatoria.
Sappiamo benissimo che un asino resta un asino anche dopo vent'anni.
Ritengo che per condurre delle efficaci verifiche ispettive siano
necessarie:
 1) doti umane: apertura mentale, capacità di ascoltare gli altri, spirito
di osservazione (caratteristiche che se uno non possiede ben difficilmente
potrà imparare).
 2) conoscenza dell'ambiente in cui si opera, almeno in termini generali (si
può acquisire con l'esperienza).
 3) aver compreso lo scopo per cui si effettuano verifiche ispettive (se uno
è mediamente sveglio lo può capire con un corso o affiancando qualcuno più
esperto).
Sarà poi l'esperienza accumulata sul campo conducendo verifiche interne od
esterne o affiancando gli ispettori degli Enti di certificazione che potrà
affinare la tecnica, ma se manca la materia prima...
Saluti
Elio.

 Un saluto a tutti.
Ciao e in bocca al lupo

 LUPO
Il post l'ho scritto io, e voleva essere UN ELOGIO (una volta tanto) a degli
ispettori che non hanno ravvisato la necessità di burocratizzare un evento
più del necessario. Sono dell'idea che effettuare una visita ispettiva
interna di reale efficacia non dipenda dalla partecipazione ad un corso (e
io ne ho fatti veramente tanti), ma soprattutto da:
- Comprensione da parte del RAQ del significato intrinseco di tale visita,
- Valutazione da parte dell'ispettore dell'esperienza sviluppata dal RAQ (ad
es. controllando il Curriculum vitae)
- Valutazione da parte dell'ispettore del lavoro "introduttivo" alle visite
ispettive svolto dal RAQ
Credo fermamente che questi presupposti siano necessari al corretto
svolgimento di una visita ispettiva, indipendentemente dalla partecipazione
a corsi , che possono aiutare nella comprensione del requisito specifico o
al massimo fornire qualche metodologia generica di applicazione.
Per cortesia, non spariamo (?) a persone che applicano un minimo di
elasticità all'interpretazione della norma e che cercano di svolgere un
lavoro di controllo che possa essere veramente UTILE all'azienda senza
scadere in appesantimenti burocratici (è sempre valido il principio della
"rispondenza all'uso" teorizzato da Juran ?).
Cordialmente
Biassanott