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Titolo: Sesso negato "per proteggersi"?!

Ciao a tutti... sarebbe una storia lunga, ma la faccio un po' più
breve (il giusto per capirne il senso).
Allora, dopo qualche mese di convivenza, LEI mi ha detto che se ne va
verso altri lidi per "scoprire sè stessa" e per inseguire alcune sue
credenze ed alcuni suoi interessi per teorie e predizioni di secoli
antichi (direi millenni, forse)... non voglio entrare nel merito, sta
di fatto che ai primi di ottobre mi da questa notizia. Tra poco
partirà e già da quando mi ha comunicato questa sua intenzione, mi ha
iniziato a stare un po' più distante, a negarsi sessualmente e non
solo (anche tutte le attenzioni/tenerezze/coccole sono sparite).
Mi dice che vuole mettere sin d'ora un po' di distanza (1 mese fa,
dico) per evitare di farsi troppo del male (LEI!) e quindi si, di sua
iniziativa si nega.
Io (come credo parecchi altri) metto il sesso in alto come importanza
in una relazione o in un rapporto di coppia ed avere come convivente
una persona dalla quale non ricevi più nulla, è assai deprimente e
fastidioso. Ogni tanto si, mi ha "concesso" del sesso perchè sa
perfettamente (e lo vede e vive in prima persona) che mi mette di buon
umore, che mi risolleva, che mi fa UN GRAN BENE!
Capisco che una donna possa "non avere più voglia" o "non avere
voglia" in quel momento, però se fosse una condizione dettata dalla
natura, ok. In questo caso però quello che più mi ferisce è che è
un'auto-imposizione che LEI si fa, per a suo dire "proteggersi"...
Io le ho già detto che tanto tra poco se ne andrà ed avrà il distacco
di cui parla... perchè non godersela fino in fondo??? No, niente da
fare: mi basta palparla quando siamo a letto che subito le mie mani
vengono scostate e mi sento dire "lascia stare, non ho voglia"! Ma
porc***** !!! La voglia non la puoi avere se non permetti nemmeno di
essere stimolata in quella direzione!
E ripeto: capisco quella volta, ma qui è un'impostazione FISSA
giornaliera!
Ora, non sto assolutamente bene così: avete consigli/pareri/critiche?
Grazie...


anche se la verità fa male, è molto meglio guardarla in faccia il più 
presto possibile, in modo da digerirla definitivamente e cominciare ad 
'elaborare il lutto' il più presto possibile.
E la verità purtroppo è questa : lei ha perso qualsiasi interesse 
sessuale per te.
Se non è nemmeno in grado di 'dartela per farti un favore', vuol dire 
che quasi gli sta sul ca§§o la convivenza con te e che non vede l'ora di 
terminarla.
Puo' darsi che quello che dice circa il 'trovare se stessa' siano tutte 
fregnacce e che lei abbia giá qualcun altro e che temporeggia solo per 
motivi pratici : magari non ha una alternativa immediata dove vivere. 
Oppure ha detto all'altro che aveva bisogno di un po' di tempo per 'non 
farti soffrire troppo'.
Io se fossi in te, 'anticiperei' la rottura e la manderei al diavolo il 
più presto possibile.
Purtroppo quello che ti impedisce di farlo è che tu a lei ci tieni.
Ti capisco, è anche abbastanza normale.
Ma renditi conto che è un legame a senso unico e che prima lo tagli
meglio è. Soprattutto per te.
Ciao e auguri
John.

 Grazie...
Scusami se sono diretto, ma non ti sei mai chiesto cosa ci va a fare in 
questi "altri lidi"? Mi sa che non va a scoprire solo se stessa...
Non soffrire ancora, ma allontanati immediatamente, lasciala libera, lei 
non ha più interesse per te e la cosa è evidente, rimane con te solo 
perché magari dividete l'affitto o non vuole stare proprio da sola. Abbi 
rispetto di te stesso e allontanati *subito*. Tanto, comunque, la vostra 
storia è finita. Poi se il tuo è solo bisogno di sesso, il discorso 
cambia...
Il mondo è pieno di donne più equilibrate e più disponibili.

 Ora, non sto assolutamente bene cosě: avete consigli/pareri/critiche?
Si, uno ... dille che se le cose stanno cosě, la relazione č FINITA.
Quindi che prenda **SUBITO** le proprie cose dall'armadio e se ne vada, 
o vattene *TU*, a seconda del caso (di chi č la casa ?).
Sempre se ho capito bene... pretende di mollarti "fra un po'", e nel 
frattempo resti lě a conviverci ? Dai !!!!
ciao, f.

 solo (anche tutte le attenzioni/tenerezze/coccole sono sparite).
Ha un altro!
p.s.: ma perchè state ancora insieme se tanto lei ha deciso di partire (da 
quello che dici parrebbe per MOLTO tempo?)
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 Ora, non sto assolutamente bene così: avete consigli/pareri/critiche?
Mah, per quel che può servire, provo a dire la mia.
La situazione mi ricorda tanto una canzone di Claudio Bisio, quella degli
"scampoli d'assenza"...
Secondo me, i casi sono due: o ha (o sta per avere) una storia con un altro
o veramente crede a tutte quelle cazzate che ti racconta.
Qualunque sia la ragione, il risultato è che ti nega una componente basilare
del rapporto.
Se ci troviamo nel primo caso, vale la pena di dirlo?, mollarla subito con
un calcio nel culo ben assestato, di quelli che fanno andare via camminando
un po' storti.
Ma temo, ahimé, che ci troviamo nel secondo.
Quindi, ti trovi di fronte una persona che, per correre dietro a delle
puttanate psicospirituali (senza offesa per le puttane, che sono invece
persone piuttosto serie e con la testa sulle spalle e a volte sull'uccello,
a differenza della tua lei), ti lascia in bianco.
Io personalmente la mollerei, senza dirglielo chiaramente, ma con la scusa
del: hai ragione cara, anzi hai tanto ragione che voglio abituerami fin da
subito alla tua assenza, per cui per cortesia alza i tacchi e schioda alla
svelta, che non vedo l'ora di abituarmi.
Sempre che la casa sia tua e tu lo possa fare, s'intende.
Ma se lo puoi fare, sarebbe interessante vedere la sua reazione.
Cazzo, troppo comodo volere un tetto e una relazione (finché serve, ovvio)
senza concedere un cazzo in cambio, IMVHO.
E, visto che devi abituarti alla sua assenza, cerca di farlo con quella
biondina che magari hai occhieggiato al bar qualche giorno fa, non so se
arendo. Secondo me ti abitui proprio bbbene
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 svelta, che non vedo l'ora di abituarmi.
LOL...puoi pargarla con la stessa moneta: digli che ti sei convertito
al buddhismo e che la vuoi fuori dai piedi per sperimentare il "non
attacamento" e l'"impermanenza" di tutto ciň che č mondano...
-Keb-

 di fatto che ai primi di ottobre mi da questa notizia.
Mi permetto solo di esprimere una cosa, non so di che teorie parli, so 
soltanto che io le uniche a cui mi sento vicino sono quelle orientali, non 
ne sono seguace ma mi ci sento vicino, non so se stai parlando di qualcuna 
di queste, ma se per caso fosse è da tener presente che tutte queste teorie, 
quando ben interpretate, non solo non rifuggono il sesso, ma addirittura lo 
mettono in una posizione centrale, il Tantra ne è esempio più fulgido.
Il problema è quando qualcuno poi vuole interpretare le cose a suo uso e 
consumo...a te sta prendere decisioni in merito ed eventualmente essere 
molto chiaro sui tuoi bisogni e le tue priorità, gentilezza da parte sua, 
visto che richiede questa grossissima dote di comprensione da parte sua, 
averne altrettanta e trovare una soluzione comune quale che essa sia 
(lasciarsi? Instaurare una coppia aperta? ...) 

 terminarla.
Questa tua frase suggerisce che una donna che non abbia appetito 
sessuale e che non ami fare sesso col partner "tanto per fare un favore" 
debba per forza desiderare la fine della convivenza. Non deve per forza 
essere cosi'.

 "scampoli d'assenza"...
Wow, leggendo il post ho pensato alla stessa canzone!
E ovviamente concordo su tutta la linea anche con il resto del post.
Calci in culo in abbondanza! 

 Instaurare una coppia aperta? ...)
Aggiungo: imparare ad essere innanzitutto se stessi(dato che tutto il resto 
verrà da sè)? (il Tantra serve anche a quello :-) ).
-- 
Fantedifiori
memento gaudere semper 

 mettono in una posizione centrale, il Tantra ne è esempio più fulgido.
Quoto, ecco cosa dice sul sesso Osho, un Maestro e divulguatore delle
religioni Tradizionali scomparso nel 1990:
"BIAGI: E' stato detto che nelle tue comuni esiste un'attività
sessuale continua e frenetica.. E' vero ? Inoltre, cos'è il sesso e
cosa l'amore?
OSHO: Innanzitutto un'attività sessuale continua e frenetica non può
esistere. La biologia lo vieta, non è in tuo potere: quante volte puoi
fare l'amore in una notte? Sai che non può andare avanti all'infinito,
esiste un limite e lo scopri molto presto. Dire che nella mia comunità
esiste un'attività sessuale continua e frenetica è assurdo. In realtà
accadevano attività di ogni tipo e colore e nessuno aveva tempo per
attività sessuali. Certo, io non sono favorevole alla repressione, ma
questo non significa che io dica alla gente di fare una vita
dissoluta.
Quando dico di non reprimersi, voglio semplicemente dire: "Ascolta il
corpo. Ha una sua saggezza". Quando mangi, puoi mangiare senza
fermarti mai? Sai benissimo che il corpo ti invia segnali chiarissimi,
ti indica senza ombra di dubbio quando ti devi fermare. E se ascolti
il corpo, starai meglio in salute. Esistono due tipi di estremisti:
chi digiuna e non ascolta il corpo che borbotta per la fame, e chi
continua a mangiare anche quando il corpo si ribella perché è pieno.
Ho saputo che in America ci sono trenta milioni di persone che stanno
morendo perché non hanno cibo, né vestiti, né una casa. E lo stesso
numero esatto di persone, trenta milioni, sta morendo perché mangia
troppo! Di certo dobbiamo vivere in un mondo assolutamente folle. Si
dovrebbe capire una cosa elementare e agire di conseguenza: sessanta
milioni di persone stanno morendo a causa di un semplice malinteso. Di
solito si sa quando smettere di mangiare, né si beve senza mai
fermarsi: quando ti sei dissetato, smetti. Come mai il sesso
dev'essere un problema?
Esiste un limite... ed è un bene che ci sia! Nella mia comune il sesso
è una cosa naturale, come lo è tutto il resto. Non occorre abusarne,
né reprimerlo. La Via Auréa è la via mediana.
Inoltre, mi chiedi: "Cos'è il sesso e cos'è l'amore?" Il sesso è una
funzione biologica. Tutti gli animali sono esseri sessuali. Solo
l'uomo ha il privilegio di avere qualcosa di più elevato: non il
semplice incontro di due corpi, ma l'incontro di due anime. E questo è
l'amore. L'amore può contenere in sé il sesso. Il sesso non può
inglobare in sé l'amore. Il sesso è una cosa minuscola. L'amore è
vasto e tremendo. Può esistere anche senza il sesso. Un rapporto
d'amore non deve necessariamente implicare il sesso. Anzi, per
esperienza posso dire che più ci si eleva oltre il sesso e più si
inizia a gioire di una comunione spirituale con un amico, una donna,
un uomo. Da quello stato di comunione il sesso sembra così distante,
così vittima della biologia, se confrontato con la libertà che dà
l'amore, con la crescita e l'espandersi che continua ad avere, che è
possibile non desiderare più di scendere nelle valli oscure della
sessualità. Ma io non impongo limiti di nessun tipo. Dico
semplicemente che quando l'amore cresce in profondità, il sesso
impallidisce. E quando l'amore raggiunge la sua estrema fioritura, il
sesso scompare. Diventa una cosa infantile. Pensaci, mettiti in
disparte e guardati fare l'amore. Resterai esterrefatto: tu che fai
tutti quegli esercizi ginnici? Ti sembra stupido, idiota!
L'amore è la vera trasformazione dell'energia sessuale. Ma accade solo
quando accetti il sesso come una cosa naturale. Non potrà mai
verificarsi con i monaci di tutte le religioni del mondo. Sono tutte
persone cui manca l'amore. Non possono amare, perché non si sono
neppure addentrate nel sesso.. Hanno evitato di conoscere l'energia
primaria che può essere trasformata in amore; ragion per cui, possono
parlare d'amore, ma i loro discorsi non sono altro che sacrosante
stronzate. Non sanno nulla dell'amore e non lo possono capire. E'
necessario fare un passo alla volta e il corpo rappresenta il primo
passo. Non lo puoi ignorare, è essenziale perché ha le sue radici
nell'esistenza. Ignorarlo vuol semplicemente dire suicidarsi.
Ignorarlo vuol dire aprire le porte alla perversione. Per cui
tutti i monaci e tutte le suore, di tutte le religioni, sono
pervertiti, per quanto riguarda il sesso. Cercheranno altre
scappatoie: diventeranno omosessuali e lesbiche. E questo è
disgustoso....
Le religioni hanno costretto le persone a diventare omosessuali,
lesbiche, a fare l'amore con animali, ma ancora continuiamo a
rispettare il celibato. Dovrebbe essere dichiarato un atto criminale.
Nessuno può restare celibe, perché è contro natura. Devi imparare ad
accettare la natura e tramite quell'accettazione vi è la
trascendenza."
Ecco cosa pensa(va) un Maestro spirituale e un mistico autentico, e se
sentite puzza di psicocazzate new age riflettete meglio: costui era
tutt'altro che un ciarlatano sprovveduto.  Al contrario, era una
personcina con le palle e di successo anche secondo gli squallidi
criteri materialistici occidentali: basti pensare che in USA era noto
come il "Rolls Royce guru" perché era popolare solo tra persone ricche
e affermate che lo ripagavano regalandogli Rolls Royce, sicché arrivò
a possederne 365, una per ogni giorno dell'anno.
Ed è di grande giovamento riportare di nuovo alcune parole di questo
saggio:
"E' necessario fare un passo alla volta e il corpo rappresenta il
primo passo. Non lo puoi ignorare, è essenziale perché ha le sue
radici nell'esistenza. Ignorarlo vuol semplicemente dire suicidarsi.
Ignorarlo vuol dire aprire le porte alla perversione. Per cui
tutti i monaci e tutte le suore, di tutte le religioni, sono
pervertiti, per quanto riguarda il sesso. Cercheranno altre
scappatoie: diventeranno omosessuali e lesbiche. E questo è
disgustoso....
Le religioni hanno costretto le persone a diventare omosessuali,
lesbiche, a fare l'amore con animali, ma ancora continuiamo a
rispettare il celibato. Dovrebbe essere dichiarato un atto criminale.
Nessuno può restare celibe, perché è contro natura. Devi imparare ad
accettare la natura e tramite quell'accettazione vi è la
trascendenza."
-Keb-

> Se non è nemmeno in grado di 'dartela per farti un favore', vuol dire 

Eh sì, troppo comodo... Non che fare sesso sia un "obbligo", però se non 
hai nemmeno il minimo appetito sessuale per il partner, che ci stai a fare?
E poi qui si va ben oltre l'appetito sessuale...

> Se non è nemmeno in grado di 'dartela per farti un favore', vuol dire 

Le cose si possono giudicare solo da vicino, quindi non si puo' dare 
nessun giudizio obbiettivo in internet.
Tuttavia, a seconda della personalità e della filosofia/cultura con la 
quale si vive la sessualitá (soprattutto la cultura : nazionalitá/popoli 
differenti  o strati sociali differenti,  hanno una cultura sessuale 
differente) ci si puo' 'concedere' al partner anche quando non se ne ha 
per niente voglia. Ma lo si fa per farlo contento.
Se questo non esiste, IMHO a mio parere il rapporto personale si è 
proprio 'svuotato' del tutto. Non esiste nemmeno più amicizia o simpatia.
O meglio detto : un rapporto che prima era di tipo 'coniugale' è stato 
'degradato' a pura 'amicizia' o 'simpatia' o rapporto 'fraterno'.
Quindi, IMHO un rapporto da mettere seriamente in discussione.

 a possederne 365, una per ogni giorno dell'anno.
Beh, ci credo che trombava. :-)
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 quindi meglio starne lontani.
Infatti.
Temo che il problema sia ben piů esteso!

verso altri lidi per "scoprire sè stessa" 
Tranquillo, non torna. 
Ma per sicurezza, cambia la serratura.
lo dico con sarcasmo e ironia (perdonami), ma non scherzo...
Aldo

avete consigli/pareri/critiche?
io la butterei fuori di casa ed amen senza aspettare
aspettare che del resto?
intanto non perdere tempo e trovati qualcun altra
io semplificherei del tutto le cose: gli prenderei di nascosto le
chiavi di casa (nel caso le abbia) e le farei trovare le valigie già
pronte fuori dalla porta quando torna
KOALAse vuoi fare il tipo fine puoi aggiungere un biglietto del treno
già pagato (o un hotel prenotato dall'altra parte della città) ma non
è essenziale
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 tutt'altro che un ciarlatano sprovveduto.  Al contrario, era una
Concordo pienamente, adoro Osho, anche nella sua a volte ambigua personalità 
(la storia delle Rolls Royce, alcune affermazioni sull'omosessualità che se 
prese così d'impatto sembrerebbero essere una condanna e altre cose che ho 
letto in suoi libri).
In realtà, a mio parere, era un "maestro" (non mi piace questa parola, ma 
tant'è) che aveva maturato tutta una serie di consapevolezze "vedendo", e le 
spiattellava così, senza diplomazia, senza peli sulla lingua, senza paura di 
essere attaccato o non capito.
Una personalità, mi ripeto, ambigua, eppure dalla quale personalmente ho 
attinto tanto, anche se poi, come per tutte le cose, mi piace accogliere con 
senso critico, e poi mettere a far parte di un puzzle, più ampio e che di 
certo non comprende il tutto di uno stimolo soltanto. 

> Beh, ci credo che trombava. :-)
Bella battuta, ma io volevo solo far notare che l'alternativa alle
superstizioni sessuofobiche non é necessariamente l'ateismo e/o il
nichilismo, in quanto esistono Tradizioni spirituali in grado di dare
al sesso il posto giusto che merita nella vita di ogni uomo.
E scusa se e poco.
-Keb-

 al sesso il posto giusto che merita nella vita di ogni uomo.
Sarņ limitato, ma non riesco ad associare la ricerca spirituale col 
possesso di 365 Rolls.


 a possederne 365, una per ogni giorno dell'anno.
Erano 92. Conosco più di una persona che c'era.
-- 
Sw. Alok Nartano (30, 163, NA)

 certo non comprende il tutto di uno stimolo soltanto.
Certo, ma Osho mai e poi mai ha preteso di essere "la Via, la Verità,
e la Vita", come qualcuno di nostra conoscenza. Anzi, lui è il primo a
dirti che la verità devi trovartela da sola, perché ognuno ha la sua.
-Keb-

 Erano 92. Conosco piů di una persona che c'era.
Fortunato te.
-Keb-

 possesso di 365 Rolls.
Non c'è stretta associazione ma nemmeno dissociazione, Osho era un 
provocatore, non aveva certo bisogno di 365 Rolls Royce (o quante fossero, 
non conta), ma se gliene regalavano le prendeva ben volentieri per 
dimostrare una cosa tanto semplice quanto sconosciuta a molti dei nostri 
religiosi che continuano a predicare bene e razzolare malissimo, e cioè che 
non è scritto da nessuna parte che una persona per elevarsi spiritualmente, 
meditare, acquisire un po' di consapevolezza, debba essere povera in canna o 
non preoccuparsi del benessere materiale, o, chessò, delle pulsioni 
corporee.
Anzi, se pure è chiaro che le Rolls Royce sono solo una provocazione non 
necessaria, servono a far passare un concetto molto ben chiaro, e cioè...hai 
voglia a meditare quando stai male e muori di fame!
A meno di pratiche particolari (digiuni prolungati e voluti, saune 
sciamaniche e quant'altro...) l'evoluzione spirituale deve poggiarsi prima 
su un benessere materiale, ed è qui che occidente e oriente trovano la loro 
grande differenza (generalizzando al massimo, chiaramente, e dicendo 
occidente e oriente non in senso geografico o politico, ma solo assunti come 
"simboli di"), una cultura occidentale, capitalistica per lo più, che si è 
occupata soltanto del benessere materiale, arrivando all'aberrazione di non 
chiedersi più che cosa significasse qualità della vita, arrivando al punto 
tale in cui il prodotto diventa più importante dell'uomo (non si 
spiegherebbe altrimenti, ad esempio, perchè tutti gli aumenti di efficienza 
nel mondo del lavoro sono stati finalizzati ad aumentare la produzione e non 
il livello di qualità della vita del lavoratore, che anzi, secondo me va 
peggiorando sempre di più a livello di stress, orari di lavoro, pressioni, 
rapporti umani, richieste di flessibilità, di mobilità, di instabilità, di 
precarietà) dall'altra parte la cultura che diremo appunto orientale (anche 
se poi chiaramente specialmente oggi non è più vero, e non lo era nemmeno 
ieri, in posti come il Giappone) quella orientata verso una spritualità e 
un'organizzazione sociale che li ha lasciati indietro a morire di fame e di 
malattie.
Ecco...queste due polarità sono poli dell'uomo che non sono, di per se, 
incompatibili, ed è ora che la società (qualunque essa sia) inizi a fare 
questo... 

 questo...
Concordo in pieno.
En passant, il principio per cui il benessere materiale non ostacola
ma anzi favorisce la riflessione spirituale, è addirittura una legge
apriori (e quindi universale) dell'azione umana.
E' la famosissima legge dell'utilità marginale decrescente:
all'aumentare dello stock di un bene, l'utilità di un'unità aggiuntiva
dello stesso diminuisce.
Per i comuni mortali: se il tuo reddito è di 1.000€ al mese, con
questi soldi ci soddisfi i bisogni materiali primari, quindi l'utilità
è molto alta; se il tuo reddito aumenta di 1.000€, con questi soldi
soddisfi bisogni "un po' meno primari", quindi l'utilità è inferiore.
Riassumendo, più un tizio sta bene a livello materiale, più gli € che
ha a disposozione gli daranno un'utilià via via più bassa, fino ad
arrivare al punto in cui vorrà spendere quei soldi per esegienze
spirituali.
Se invece uno è povero in canna e ha fame e tu gli proponi un percorso
spirituale, è ovvio che ti manda a quel paese.
-Keb-