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Titolo: consiglio su ripetute

spero che questo post sia "intelligente" :) a parte gli scherzi, 
domenica nel mio girello ho affrontato una salita di 1 km con pendenza 
media del 15, sono riuscito a farla senza scendere ma ho fatto una gran 
fatica a livello di fiato. quindi da ieri ho voluto iniziare ad 
allenarmi sulle ripetute su salite entusiasmanti, partendo da casa, dopo 
500 metri ho subito preso una bella salitina, ma non ripidissima, dopo 
2,4km sono giunto alla salita mirata all'allenamento, 500 metri al 15% 
(media) l'ho fatta 2 volte con 1 minuto di pausa in tutto, e poi ho 
proseguito per il giro compiendo in tutto 27 km, di cui di piano c'era 
veramente poco, ho notato che avendo fatto quelle 2 ripetute ho perso 
parecchie energie. ecco, vi ho spiegato il quanto... e sono in cerca di 
un vostro consiglio per migliorare nelle ripetute, se dedicare 
allenamenti solo a quelle oppure se inglobarle nel giro, all'inizio, 
metà o alla fine.. naturalmente quando ci si è scaldati :)
grazie a tutti per l'attenzione!
-- 
dade

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Sulle salite al 15% io non farei mai dell'allenamento e tanto meno
delle ripetute. La feri e basta se devo.
Henry

 Henry
cosa è la feri? e come ti alleneresti per migliorare in salita?
-- 
dade

 e come ti alleneresti per migliorare in salita?
il mio allenamento consiste nell'andare in biciletta, quando posso in
salita altrimenti in pianura ma non sono interessato ad allenamenti
specifici. 
Cmq chi fa ripetute sicuramente non le fa su salite spezzagambe dove i
muscoli si distruggono, mi ricordo che mi dicevano anni fa che per
fare forza si dovevano fare ripetute su salite al 4/5 % con rapporti
lunghi.
Henry

 Henry
capisco, in effettiè una cosa diversa da provare sicuramente, però è 
soddisfazione andare su per quelle pendenze senza scendere :P quella di 
domenica è stata massacrante...
-- 
dade

"dade" <n...@voglio.spammare> ha scritto nel messaggio 
news:469e2492$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...

Perchè non ti limiti a pedalare dando il meglio senza farti tanti problemi e 
programmi? Bada a farlo in posti belli e gratificanti piuttosto che 
preoccuparti delle ripetute. L'allenamento verrà naturalmente, col tempo.
E quando sarai allenato, allora si, via con programmi e tabelle!
IMHO, ovviamente.
Marina 

 
-- 
dade

 cosa significa IMHO?
http://it.wikipedia.org/wiki/IMHO
ciao
Marina 

 
allora, venendo da gabicce monte, prima di arrivare a fiorenzuola, 
diciamo 5 minuti prima, guardando a sx verso il mare, c'è una stradina 
che torna indietro a sx ma scende con pendenza del 15% di media, porta 
al mare, praticamente nel giro di 1km passa da quota 156 m e finisci a 9 
m poi è proprietà privata... io non l'avevo vista all'andata mi ci hanno 
accompagnato 2 ciclisti incontrati a gabicce monte.
-- 
dade

Principessa ha scritto:

Lì c'è un posto molto bello dove ero andato una volta, che c'è la strada 
che scende ripida ripida, chiusa al traffico delle autovetture, mi pare 
che si chiami Fiorenzuola, ma non son sicuro, secondo me intendeva 
quello. Poi sempre in zona un posto che ricordo con piacere per andare a 
farci il bagno è Baia Vallugola.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
You say you got a real solution
Well you know
We'd all love to see the plan

 
no Gifo non dico quello, quello è proprio a fiorenzuola, anche quella 
non scherza, la vallugola è bella pure quella ma come dislivello è 
minore e meno strada da fare. quella che dico io è prima di fiorenzuola 
venendo da gabicce monte, bho, saranno si e no 3 km da fiorenzuola, 
aspetta te lo dico, leggo i dati.....
-- 
dade

 
sono meno di 3 km prima della sosta fontana :D
-- 
dade

 
http://www.miofratello.splinder.com/
Io penso che tu ti riferisca a Marina di Focara. C'è la strada che porta giù 
al mare ed è chiusa alle auto tranne la domenica. Ci si arriva anche 
dall'interno delle mura di Fiorenzuola, per chi la fa a piedi.
Io non ci sono mai stata in bici, solo via mare per il bagno. E' uno dei 
posti dove l'acqua è così limpida che sembra di essere in Sardegna.
Marina 

 posti dove l'acqua è così limpida che sembra di essere in Sardegna.
quoto alla grande
-- 
dade

 accompagnato 2 ciclisti incontrati a gabicce monte.
Ho capito, c'è il cartello con strada privata. Per questo non ci sono mai 
andata. Ma ho ben presente.......se fai le ripetute lì, sei matto!!!!!!!
:-DD
A fine settembre torno per certo qualche giorno a Cattolica. Mi faccio viva 
e tu mi fai vedere i progressi ottenuti in questi mesi.
Marina 

Dade,
Se vuoi provare la gamba sali all'Eremo di Montecopiolo oppure al Cippo 
Carpegna.
Ma vacci piano!
Marina 

 
-- 
dade

Principessa ha scritto:

magari, ma da solo? mi piacerebbe una volta andarci, però mi sa che 
tocca stare via tutta la giornata vero? da pesaro così a occhio saranno 
60 km solo andata oppure ho detto na ca***ta?
-- 
dade

 solo andata oppure ho detto na ca***ta?
Da Pesaro non so se 60 sono abbastanza:-(
L'Eremo la raggiungi da Villagrande, puoi anche seguire questo itinerario:
http://www.appenninoromagnolo.it/itineraribici/altvillagrande.asp
per il resto guarda qui:
http://www.turismo.marche.it/turismo/geomappa.asp
http://www.riccionebikehotels.it/it/percorsi_dettagli.jsp?percorso=10
Marina

 
ok grazie cmq vai di gps, ora provo a vedere
-- 
dade

sono circa 60 km fino a serra nanni :)
-- 
dade

 sulle ripetute su salite entusiasmanti, partendo da casa, dopo
Io inizierei ad affrontare un bell'allenamento di base, su percorsi misti 
senza fare lavori specifici. Lascerei perdere ripetute e tabelle, inizia ad 
allenarti a sensazione, cerca di migliorare il feeling con il mezzo.
Poi una volta migliorata la condizione generica di base puoi passare a dei 
lavori specifici (IMHO noiosi e spesso danno pochi frutti nell'immediato). 
La tipologia di "lavoro" dipende cosa vuoi migliorare. Da quello che ho 
letto vorresti migliorare in salita: sempre IMHO le ripetute così come le 
stai facendo non servono molto all'obbiettivo che ti sei posto, più che 
altro servono ad allenarsi sui cambi di ritmo.
-- 
           ****** VENTOUX******
What one fool can do, another can do better!

 
grazie :D quindi seguo il consiglio di andare con rapporto duro sulle 
salite di pendenza 4% anche se vado sui 14/15 km/h?
-- 
dade

> 
IMHO = In My Humble Opinion 
cioè =  A  mio modesto avviso
ma AMMA non suona bene :-)
Henry

 quindi da ieri ho voluto iniziare ad allenarmi sulle ripetute.......
è dato di fatto che, chi troppo presto troppo in alto sale, cade sovente 
precipitevolissimevolmente, e smette !
Quanti straconvinti avete conosciuto che dopo qualche tempo hanno appeso la 
bici al chiodo, ce n'è una miriade.
Hans 

 Henry
grazie Henry l'avevo letto dal post di Marina :) bhe si velocizza cosě!
-- 
dade

 
bhè se ti fa conforto io ho iniziato l'anno scorso facendo fuori strada, 
poi ho proseguito con la mia routin di pesi, e stanno ad aprile ho 
riniziato con la bici, e ho intenzione di portarla avanti per tutto 
l'anno. sinceramente non mi piacerebbe smettere adesso che ci prendo 
gusto! però ognuno è libero di pensare ciò che vuole :D
-- 
dade

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
Quello che devi ricordarti è che il ciclismo deve essere divertimento,
se ti diverti a fare le ripetute fai bene a farle ma se lo fai con
sacrificio solo per migliorare le performance è probabile che presto
potresti stancarti  e/o demoralizzarti perchè non ottieni i risultati
sperati.
In ogni caso segui il tuo istinto, avrai una evoluzione e una
maturazione come ciclista che ti porterà a scelte diverse.
Comunque Geschke ha ragione nel dire che molti che credevano o
volevano emergere rapidamente hanno poi abbandoanto il ciclismo.
Henry

 
non lo metto in discussione, ma io non voglio emergere alla luce delle 
gare, non mi interessano, voglio solo praticare lo sport xkè non c'è 
cosa più bella di questa:
mi alleno 2 volte in mezzo la settimana su strade ripide, non è un 
sacrificio perchè non vedo l'ora di farlo, arrivato alla vetta più alta 
è soddisfazione, ma non è finita qui, il sabato sera, nonostante si 
faccia le 3 passate, ho già tutto pronto per partire alle 7.15 e farmi 
il mio solito giro, e testare i proggressi dell'allenamento settimanale 
rimanendo sempre più contento. la cosa più bella ed entusiasmante di 
tutto è che questo sport, parlo solo di questo perchè gli altri non li 
conosco per dire ciò, è che ti permette in ogni istante di aggregarti ad 
altri ciclisti e fare conoscenza e questa cosa ti fa fare qualcosa di 
impensabile: mentre da solo capita che scalo le salite ai 15, in 
compagnia parlando riesco ad andare oltre i 20, questo miglioramento 
credo dipenda che la compagnia non ti faccia sentire la stanchezza, e 
senza dubbio subentra il voler tener il ritmo piacevole anche se 
impegnativo. è per questo che mi assicuro che per il momento non 
appenderò le scarpette al chiodo :)
-- 
dade

 dade 

sacha ha scritto:

che dire.. sei un mito! grazi sacha :) si il cardio ce l'ho, ora devo 
calcolarmi la soglia, però è dura stare entro il massimo perchè in 
quelle pendenza si superano i 180 battiti al minuto, se la mia soglia 
esempio (157 max) li strasupero, però non mi fermo a 200 metri ma arrivo 
a 500 metri, dovrei fare ripetizioni sui 200 quindi?, oppure posso anche 
fare così: la salita ha più pendenze, per scaldarmi posso fare i primi 
200 metri alla prima pendenza per 10 ripetizioni, poi salgo e faccio i 
restanti per altre 10, mi sembra un valido allenamento no? grazie 
veramente ora mi cerco le tabelle per calcolarmi la soglia :) io sono 
più piccino, tempo fa ho raggiunto anche i 92 kg per 1,78 poi mi son 
messo di impegno scendendo a circa 80... lasciando poi l'allenamento e 
ricrescendo fino a 83 da 75 circa... ora sono 68,5 circa... ho fatto un 
pò di saliscendi, però son 2 anni che vario da 68 a 72, sto imparando :)
-- 
dade

su un sito ho trovato che la mia frequenza consigliata min e max è tra 
136 e 155 e la massima per l'allenamento intenso è di 194... setto così 
il cardiom tra 136 e 155? e quando faccio il recupero aspetto di passare 
dai 180 ai 120 dico bene?
-- 
dade

dade ha scritto:

ok ho settato 174 come max e 136 come min per questo allenamento, per 2 
volte la settimana e la domeni faccio il giro tra i 136 e i 155 e 
vediamo se miglioro :D
grazie di tutto :D
-- 
dade

 Fai ripetute ad intensità vicina al 100% per 150-200 metri,
100% ?
facciamo 90-95% e ce ne hai d'avanzo...

 e recuperi.
quello che si diceva sopra, però, era di fare prima un bel po' di fondo,
senza problemi nè fretta, poi sulla base costruire qualcosa.
Fare ripetute senza avere un po' di km porta a spaccarti e annoiarti,
secondo me.
Lui non credo debba fare agonismo nè niente, e ha iniziato da poco.
Michele

 le scarpette al chiodo :)
i ciclisti appendono la bici.....
;-)))
Hans 

Dunque... il cardio è solo un mezzo, ci sono molti modi di allenamento a
seconda degli obiettivi.
1) Per quello che dicevamo noi la soglia la superi a ogni ripetizione è
evidente.
2) Lo sforzo (sempre x questo tipo di allenamento) non deve essere
prolungato: i 200 metri sono indicativi, diciamo che quando COMINCI a
sentire il cuore in gola devi smettere .. 5 secondi PRIMA. Quindi la
distaza, almeno teoricamente potrebbe aumentare qualche metro via via che
sei più allenato, ma è una ulteriore variabile che complica le cose. I 500
sono sicuramente troppi (ripeto x questo tipo di potenziamento aerobico, per
un interval training potrebbero andare benissimo per es.).
3) Sul piano del "perfetto" lavoro scientifico è tericamente ottimale la
stessa pendenza per tutto il periodo di allenamento stabilito. In realtà per
i ns scopi va benissimo (DOPO IL PERFETTO RISCALDAMENTO) se ogni 4 ripetute
cambi pendenza. E' chiaro che su diverse pendenze varia la velocità, perchè
l'intensità dello sforzo deve essere massimale-sub massimale. Il tempo della
ripetuta invece sempre lo stesso.
Rispondo a parte agli altri post
sacha
"dade" <n...@voglio.spammare> ha scritto nel messaggio 
news:469f4546$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...


Come ti dicevo, dipende dagli obiettivi di allenamento.
Comuqnue indicativamente nelle ripetute può andare ripartire a 120.
Le frequenze consigliate (sempre indicative e medie, che ognuno ha una
storia personale) vanno bene per un lavoro aerobico normale, quello di
un'uscita "tipo" normale senza obiettivi specifici che quello di migliorare
lo stato di salute generale (io starei anche a 150 di massima e 130 di
minima, ma sono finezze e dipendono dalla tua soglia)
"dade" <n...@voglio.spammare> ha scritto nel messaggio 
news:469f45cc$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...


Per le uscite "Normali" come ti dicevo va benissimo. CI sono moltissime
fonti e pubblicazioni che lo possono confermare. ripeto però che per essere
più precisi bifogna fare il test di conconi e sapere il livello soglia. E'
un po' complicato farlo da soli su strada. Ma molte palestre con la bici ti
danno il valore soglia in pochi minuti.
vai... ;-)
ciao
Sacha
"dade" <n...@voglio.spammare> ha scritto nel messaggio 
news:469f47f9$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...


Certo!
Si, il "fondo" cioè la resistenza aerobica è la base su cui eventualmente 
proporre allenamenti specifici. Hai ragione. Mi spiace l'avevo dato per 
scontato.
Non è solo chi ci si spacca o annoia ma si fa un lavoro che non produce 
niente di buono.
Devo dire però che, anche per chi non fa agonismo, ma vuole soltanto 
divertirsi a migliorare i propri record in salita o, meglio ancora, pedalare 
su grandi pendenze con  (relativa) poca fatica, il lavoro specifico di 
potenziamento aerobico da risultati apprezzabili in poco tempo.
Mi sento di consigliarli, anche per sperimentare sensazioni diverse dal 
solito.
sacha


 
la mia era una battuta :D
-- 
dade

 sacha
grazie :D oggi ne ho fatte altre con cambi di pendenza e rapporto, mi 
son divertito e per finire in bellezza dopo mezz'ora di sforzi ho 
proseguito il giro con salite meno ripide :D
-- 
dade

 Michele
si infatti da aprile ne ho fatti circa 1600 però sento la necessità di 
migliorare nelle salite, per me è più noioso fare una salita lunga ai 13 
che farla stancandomi ai 16... per questo voglio migliorare e anche oggi 
ho visto dei gran passi, e soprattutto le energia di riserva ci sono 
sempre :D
-- 
dade

rispondo qui a tutti :)
in queste ultime 2 pedalate ho provato a fare delle ripetute seguendo i 
vostri consigli, ho notato che, facendo sui 30 km a uscita (2 x 
settimana + 1 da circa 60 km), fare le ripetute mi porta, sucessivamente 
a prolungare il giro per portare a casa qualche km in più. siccome le 
ripetute le faccio su % 
abb.za
 elevate, il giro poi si traduce nei luogi 
prossimi dove la pianura è davvero poca, quindi, dopo mezz'ora di duro 
lavoro, ne faccio altri 45 minimo di pedalata non proprio massacrante ma 
siamo li in quanto cerco di usare rapporti duri.. insomma, riassumendo, 
vedo che ancora sono "tenero" per le ripetute perchè dopo 30 min di 
sforzo eccessivo lascio andare, ma non torno a casa, abbasso solo il 
livello percorrendo più strada possibile. sono giunto a questa 
conclusione: fare sempre ripetute rompe i co.......i, ma abbinare 
ripetute al giro, magari portanto a casa meno km si può fare, cercando 
di non farlo spesso, diciamo 1 settimana ogni 2 mesi per migliorarsi un 
pò alla volta... possibilmente d'inverno quando non si vedono pedalare 
altri ciclisti per non farsi venire nostalgia dei km :) e i risultati 
sono ottimi fin dalle prime sedute, si riesce a stare più tempo e più 
spesso fuori sella, si mantengono rapporti più duri, e da più gusto.... 
almeno per me! grazie a tutti per i consigli e cercherò di tenere duro! :)
-- 
dade

 si infatti da aprile ne ho fatti circa 1600 però sento la necessità di 
mi son sbagliato.. ancora sono a quota 1158... arriverò a 1600 però no? :D
-- 
dade