Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: I carboidrati si accumulano o no ?

Sappiamo tutti che la pasta e i carboidrati in genere fanno bene per il
ciclismo, ma se penso a quando correvo mi vengono in mente quelle tremende
mattine in cui a colazione alle 6:00 mi sbaffavo 200g di pasta olio e
formaggio.... (e sebbene io sia un pastasciuttaro a quell'ora un po' di
fatica la facevo...)
Se la pasta si mangia alla sera, il giorno seguente i carboidrati sono
disponibili in egual modo o davvero bisogna farne scorta due o tre ore prima
della partenza ?
Come funziona ?
-- 
Mardot

 Come funziona ?
Funziona meglio, molto meglio cosi'.
La sera cucini 200 gr di pastasciutta, all'olio e peperoncino.
Ne mangi una meta' e lasci l'altra per la mattina.
Cosi' la trovi pronta, con lo stomaco vuoto, che non fara' certo
fatica a mettersene dentro un altro po'.
Sergio
Pisa

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:f1qmcn$a9v$1...@tdi.cu.mi.it...

Dovrebbe funzionare così:
Quando mangi quella pasta alla sera, essendo molta, verosimilmente verranno 
per così dire riversati troppi zuccheri nel sangue. Sebbene la pasta abbia 
un indice glicemico non molto alto (specie se cucinata al dente come nella 
tradizione italiana), 200 g sono parecchi, per un pasto serale di una 
persona normo-peso e che non abbia fatto attività fisica pesante subito 
prima di cena (*).
Se il pasto, data la sua "mole calorica" e la sua eventuale alta/altissima 
percentuale di carboidrati, innalza molto la glicemia e l'insulina, questi 
zuccheri da qualche parte devono essere messi, per abbassarne il livello nel 
sangue. Se hai del posto libero in fegato e muscoli (ecco l'asterisco di cui 
sopra) vengono messi lì, una buona parte. Altrimenti, vengono stoccati in 
grasso.
Non è che poi la mattina dopo non li usi, ma è inutile "fare scorta" il più 
possibile. Se ti sei alimentato correttamente dopo i tuoi allenamenti e se 
non ti sei allenato in serata, non hai bisogno di reintegrare gli zuccheri 
consumati, se non di poco.
Allora meglio un solo etto di pasta alla sera, o anche meno, accompagnato 
piuttosto da verdura, frutta e proteine di facile digestione. Mentre la 
mattina ti mangerai un po' di carbo, che soprattutto gioveranno al fegato e 
ti daranno un po' di energia per partire. Se non ti aspettano 200 km di 
salite, puoi anche non farti 200 g di pasta, è sufficiente una normale 
colazione, magari con prodotti integrali, frutta, yogurt... Poi 
eventualmente ti porti qualcosina da mangiare con te.
Ciao
Sculler

 Dovrebbe funzionare cosě:
<supercut>
many many thanks :-)
-- 
Mardot


la domanda di mardot č interessante. ma c'č anche chi dice che la pasta 
di sera sia evitabile se la si č mangiata a pranzo.
nell'ultima gara non ho avuto voglia di farmi la pasta alle 6.30 e ho 
optato per dei dolcini e fette di torta gia pronte all'uso, con 
l'aggiunta di una banana poco prima di partire(e ci voleva proprio dopo 
3 ore dalla colazione)
in poche parole penso che i carboidrati non si accumulino per il giorno 
dopo ma hanno un tempo di assimilazione di durata piu breve, le smentite 
sono benvenute
banana joe

 many many thanks :-)
Cmq magari aspettiamo qualcuno che abbia studiato medicina :-P
Ciao
Sculler 

 banana joe
La banana: che grande invenzione di Madre Natura! :-D
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Mizuno Wave Mustang 4
I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
clicca su 
http://micronauta.wordpress.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La banana: che grande invenzione di Madre Natura! :-D
E' la dotazione primordiale.
Sergio
Pisa


la sera prima va bene, ma non puoi farne scorta illimitata, l'eccesso viene 
accumulato sotto forma di grasso che è un deposito di energia.
ma non puoi certo farti una piattata di pasta la sera e non mangiare a 
colazione se esci al mattino
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 non si portavano certo le barrette da sgranocchiare sul campo di gara.
2000kcal in glicogeno sono relative ad una persona di 70kg circa (credo 
che la cosa sia influenzata anche dalla massa magra...)
Il carico di carboidrati va fatto per almeno 48 ore, suppongo non sia 
identico mangiare la notte 1kg di spaghetti...
che cosa non ti torna?
Le gare toste di cui parli quanto duravano? se non reintegravano 
suppongo meno di 1h30'
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 suppongo meno di 1h30'
Le gare di canottaggio durano solo qualche minuto.
Se e' vero che mangiare la pasta piu' di 24 ore prima fa aumentare
solo la massa grassa, che e' una riserva lenta di glicogene, perche'
cominciavano a mangiare 'per la gara due giorni prima?
 Per la cronaca, il Federico di cui parlo e' il marito di Cristina
(Kriss, di Padova). Per anni ha fatto gare a livello nazionale
gareggiando alla pari con i fratelloni Abbagnale. Che e' tutto dire.
Sergio
Pisa

 
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 colazione se esci al mattino
Curioso, ma io mi trovo meglio così, specie se il giorno dopo parto per un
brevetto che inizia alle 5 di mattina e mi devo alzare dal letto alle 3,30
(già successo): chi cavolo c'ha il tempo di fare colazione?? :o)
Comunque, ribadisco: mangiando la pasta alla sera, e avendo a disposizione
tutta la notte per una digestione tranquilla, è come se l'organismo
durante il sonno pigliasse tutti i santi "mattoncini" di principi
nutritivi e li mettesse al posto giusto, pronti per l'azione... ;-)
Chiaramente si parla di quantitativi congrui per il mio fisico, tenendo
anche conto che sono una donna. Una mia tipica cena pre-brevetto, ad
esempio, può essere una bella 150 grammi di pasta con condimento leggero,
e poi un dolce senza creme (es. qualche biscotto). Oppure, come ho fatto
sabato a pranzo in vista del "400" che partiva alle 18, due bei tranci di
focaccia. :-) 


 soliti cominciare a mangiare piu' del solito ben due giorni prima. 
È la vecchia teoria dello scarico-carico dei carboidrati la settimana
prima di una gara. È un tipo di dieta (oggi non più tanto in voga) per cui
nei primi giorni non mangi per niente carboidrati e in più ti alleni; le
scorte di glicogeno si scaricano completamente, mandando in crisi
l'organismo; e due giorni prima della gara parte l'abbuffata di
carboidrati senza più allenamenti, allo scopo di ricaricare al 100% i
"serbatoi" di glicogeno che, a quel punto, saranno avidi come spugne... :-O
Comunque non è che mangiano più del solito, semplicemente sbilanciano
l'alimentazione tutta verso i carboidrati. Il numero di calorie ingerite
deve sempre rimanere "congruo"... e gli atleti di livello, che sono
ossessionati dal peso-forma, sanno bene come regolarsi! :-)


 e poi un dolce senza creme 
ma se quella č una tipica cena pre-brevetto, allora non puoi mai 
esagerare !!! :-)))
invece č proprio prima di un brevetto che potresti inglobarti salami e 
salsicce a volontą, tanto le smaltisci il giorno dopo :-PPPP
-- 
Mardot

 salsicce a volontà, tanto le smaltisci il giorno dopo :-PPPP
Occapito, ma con i salumi non pedali mica, i muscoli vogliono il pane! ;-)


 non si portavano certo le barrette da sgranocchiare sul campo di gara.
Se fai una dieta da scarico/carico di carboidrati, ci vogliono un paio di 
giorni per essere al top. Ma non si tratta di mangiare normalmente fino a 
due giorni prima, e poi "mangiare di più".
Si tratta di fare una dieta molto povera di carboidrati una settimana - 10 
giorni prima, facendo anche l'allenamento adatto a non affaticarsi troppo ma 
allo stesso tempo consumare le scorte di glicogeno. Non è così facile 
svuotare i muscoli di glicogeno (*).
A quel punto, quando si ricomincia a mangiare normalmente, caso mai un po' 
più abbondanti in carboidrati (ma con criterio, non è che più uno ne mangia 
e meglio è) per la supercompensazione le scorte di glicogeno aumentano. 
Questa pratica cmq nel canottaggio non serve a nulla. E' sufficiente essere 
sicuri di avere le scorte piene, non occorre averle "più piene del solito", 
in quanto i 7 minuti di una gara non sono sufficienti a consumare tutte le 
scorte, anche volendoci mettere dentro una mezz'ora di riscaldamento.
Tuttavia è anche vero che, se questo tizio ha fatto gare a livello 
internazionale, sicuramente faceva anche più di una gara al giorno. Quindi 
conviene essere sicuri di non andare troppo in deficit di carboidrati e in 
via "cautelativa" diciamo, si possono variare leggermente le quantità e le 
percentuali della propria dieta, a ridosso dell'impegno. Ma non certo per 
"fare scorta di carboidrati", non c'entra nulla, se non con la pratica che 
ho detto sopra, ma che non è comune nel canottaggio.
Vorrei anche dire che, IMHO, le pratiche alimentari seguite da atleti degli 
anni '80/'90 non vanno prese molto in considerazione, perché potrebbero 
essere con uguale probabilità giuste o assolutamente infondate. Infatti 
parecchie cose sull'alimentazione sono cambiate e/o state categoricamente 
smentite nel corso di questi anni. Tante pratiche si sono rivelate più riti 
scaramantici e credenze piuttosto che veri metodi scientifici.
(*) = quando si parla di quantificare le scorte di glicogeno in TOT grammi 
(oppure calorie, effettuando una conversione), non signifca che la sera 
prima di una gara bisogna mangiare TOT grammi o calorie di carboidrati per 
essere sicuri di avere le scorte piene, mentre dopo quel TOT si comincia ad 
accumulare grasso. Infatti, a parte che non si fa certo una ricarica con un 
pasto solo, ma anche se fosse, vorrebbe dire che uno ha i muscoli 
completamente a secco di glicogeno, che con una alimentazione normale non si 
ottiene di certo.
Ciao
Sculler 

 Occapito, ma con i salumi non pedali mica, i muscoli vogliono il pane! ;-)
bhe i muscoli vogliono pane se viaggo ad un certo ritmo, in un brevetto 
non credo che si vada esattamente a tutta
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 E' la dotazione primordiale.
Davvero ;-) ???
Kriss
PS Io invece non faccio testo, vado a prosecco ;-)

 Sergio, mi sa che hai fatto un pò di confusione ;-) ...
Rileggendo tutto non mi sembra proprio.
Ho mica detto che Federico mangiava la pastasciuitta a colazione? Ho
detto che cominciava a 'mangiare di piu', per la gara' due giorni
prima. Fagli questa domanda, nuda e cruda e vedrai che te lo
confermera'.
La abitudine delle due pastasciutte, una la sera e una la mattina,
gia' precotta, e' di un certo Gianni Mezzomo da Mel (Dio bono, dove e'
finito?) e confesso che l'ho fatta mia per quando ho in programma di
stare almeno sette ore in bicicletta.
Funziona benissimo.
Sergio
Pisa

 colazione?? :o)
non č che ti trovi meglio, non si puň fare diversamente.
ti assicuro che se uno fa un mega colazione alle 8 e alle 9 sei in sella, al 
prestazione cambia e di parecchio


 Funziona benissimo.
L'ideale sarebbe il riso in bianco che non è male neppure freddo.
Poi vabbe mi sono mangiato di tutto la mattina, ma erano altri tempi, 
beata ignoranza e vecchio metabolismo, ormai andato
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 
La mia soggettiva esperienza dice che *io* se parto per un giro che 
comporta un primo spostamento in macchina, posso mangiare la pasta alle 
6, partire alle 6.30, essere in bici alle 9 e trarne grande beneficio; 
ma se come ho infelicemente fatto l'ultima volta mangio la pasta alle 
7.30, parto alle 8 in bici da casa e mi ritrovo sulle prime rampe del 
lys alle 9 e un quarto, passo tutta la prima metà del lis a digerire la 
pasta, e non è un cazzo piacevole.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Well, sometimes I might get drunk,
Walk like a duck and smell like a skunk.
Don't hurt me none, don't hurt my pride
'Cause I got my little lady right by my side.
(she's a trying to hide
pretending she don't know me)

 Funziona benissimo.
Come la preferisci, in bianco o carbonara?
Kriss

 pasta, e non è un cazzo piacevole.
Il mondo è bello perché è vario :-)
Io non importa quel che ho mangiato la sera prima, se non faccio 
colazione a dopo 2h vedo le lucciole per la fame.
Quando mi faccio la mia colazione con mezza pagnotta auto-prodotta 
(circa 300 gr di pane) + burro e marmellata, una banana, yoghurt e succo 
di frutta un'ora prima della partenza, e poi continuo a mangiare durante 
la strada, sto bene tutto il giorno.
Mia moglie dice che non ho lo stomaco ma un tritarifiuti. Lei è cattiva, 
ma certe volte penso che non sia lontana dal vero :-)
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

Crononauta ha scritto:

Quanti anni hai? Non per gufare, ma io dieci anni fa ero così, poi ho 
incominciato ad avere la digestione problematica. Io ne ho 38.


 non credo che si vada esattamente a tutta
I muscoli vogliono pane COMUNQUE. Certo, l'andatura relativamente
tranquilla di un brevetto ti porterà a consumare una "miscela di
carburante" più elevata in grassi rispetto ad un agonista in gara, ma
d'altronde, se ci pensi, è più giusto così: se un randonneur consumasse
solo carboidrati, in un brevetto da 600 km in cui deve stare DUE giorni in
sella, allora, dovrebbe viaggiare con un piatto di pasta fumante
perennemente sul manubrio! :-)
Invece il nostro organismo, anche quello delle persone apparentemente
magre, ha un sacco di riserve di energia stoccate in grasso corporeo. E
chi fa discipline di endurance, generalmente ha il metabolismo ben
allenato ad utilizzare i grassi - una caratteristica che, ad esempio, i
maratoneti ci invidiano molto (la famosa "crisi del 35mo chilometro, ti
ricorda nulla?...). :-)
Comunque sia, in barba al dottor Sears e ai fanatici della dieta a Zona,
chi fa sport di resistenza deve dare la priorità ai carboidrati. Non è il
caso di eccedere (ognuno deve trovare la quantità "giusta" per se stesso,
andando per tentativi e tenendo d'occhio anche la bilancia...), ma neanche
di limitarli troppo, pena... il non riuscire più nemmeno ad affrontare un
cavalcavia. Sperimentato personalmente. :-/


 prestazione cambia e di parecchio
qui entra in ballo il famoso concetto che Messer più volte ha ribadito 
giustamente: per fare il ciclista non bastano le gambe, ma ci vuole 
anche un signor stomaco
come dicevo ieri, una volta mi facevo la pasta la mattina, ora 
difficilmente mangio la pasta la mattina, invece sempre faccio una 
copiosa colazione a base di latte e miele, biscotti, marmellata e poi se 
il giro lo richiede mangio in corsa, panini prosciutto e formaggio
in questo modo l'unico limite alla mia prestazione è la mia preparazione 
fisica, altrimenti potrei pedalare per giorni dal punto di vista del 
serbatoio pieno/vuoto
-- 
Mardot

 ricorda nulla?...). :-)
Secondo te? :) Però è ben diverso consumare grassi ad un ritmo blando da 
consumare grassi ad un ritmo prossimo alla soglia... cosa da insegnare 
al fisico per scongiurare la crisi
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 sella, al prestazione cambia e di parecchio
Soprattutto se la suddetta mega colazione ti č rimasta sullo stomaco... :-P
Scherzi a parte, consideriamo sempre che non siamo tutti uguali, ognuno di
noi ha le sue abitudini e, anche, un apparato digerente e un metabolismo
che reagiscono in maniera differente ai cibi. Basti pensare al dilemma del
caffellatte e della banana - cibi che spaccano in due il mondo tra "quelli
che li digeriscono senza problemi" e "quelli che stanno male solo ad
annusarli".
Ognuno deve fare esperimenti su se stesso, e trovare la propria formula
vincente. ;-)


 al fisico per scongiurare la crisi
E come glielo insegni? ;-) Al randonneur la cosa viene abbastanza
naturale. Proprio perchè non può pedalare con il grilletto di pasta
montato sulle prolunghe da triathlon (peraltro vietate dall'Audax
Parisien: le prolunghe, non la pasta, per fortuna...), e non può mangiare
dolciumi e zuccheri semplici in continuazione (perchè alla lunga verrebbe
una nausea pazzesca), ecco che l'organismo, per andare avanti, è
"obbligato" a mettere mano al grasso corporeo. ;-)


 E come glielo insegni? ;-) 
Sgherzi?
medio
lungo vivace
allenamenti in deplezione di glicogeno
ripetute con recuperi vicini al RM
percorrendo una vagonata di km a ritmi non blandissimi
a cazzotti insomma
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 ma certe volte penso che non sia lontana dal vero :-)
Beh, a me il mio compagno mi ha dato della "fogna"... ma poi č lui quello
che viaggia con le tavolette di cioccolato in tasca, e se le sgranocchia
anche nel cuore della notte. Dio li fa e poi li accoppia! ;-)


 anche un signor stomaco
Yes, e se vuoi fare il randonneur lo stomaco da struzzo è pressochè
imprescindibile. Quante volte, in viaggio, tocca arrangiarsi con quel che
si trova in giro... e non è sempre esattamente la pastina dietetica poco
condita, o la crostata da bravo ciclista che ci si può fare a casa...
Focacce bisunte, "indigesti" cappuccini, bicchieri di latte che a qualcuno
viene il cagotto solo a guardarli, cocacola ghiacciata da congestione,
improbabili sacchetti di patatine del bar... Ma come vanno giù bene tutte
queste cose, sotto brevetto... oh, come vanno giù bene! ;-) 


 la pasta, e non è un cazzo piacevole.
è una questione di abitudine, i pro ingeriscono circa 1000kcal l'ora per la 
maggior parte cibi solidi, si passa a roba liquida nell'ultima ora.
tieni presente che oltre le 2/2.5 ore in sella, NON c'è colazione o cena 
precedente che tenga, se non ti nutri e ti idrati continuamente, la 
prestazione crolla


 prima barretta o il primo panino. :-)
appunto 70/80km cioè le tipiche 2ore 2ore e 30, tipiche di chi ha una buona 
alimentazione, poi DEVI mangiare, sebbene mangiare quando si percepisce il 
segnale di fame è già tardi


 allenamenti in deplezione di glicogeno
Per sentito dire, questa era una tecnica di allenamento, assai
criticata, di Andy Hampsten.
Sergio
Pisa

 prestazione crolla
... e, se non rallenti di brutto dopo le tre ore, la cotta avanza.
A me, personalmente, si fa buio dopo le quattro ore.
Sergio
Pisa

 segnale di fame è già tardi
infatti... io ad esempio quando faccio i megagiri ho la mia regola 
sacrosanta: ogni 40/50 km fame o non fame, mangio
il momento in cui mangio tra il 40esimo e il 50esimo km dipende dal 
meteo e dal percorso
e aggiungo: proprio quando faccio i megagiri che faccio una colazione 
meno copiosa del solito e mangio più regolarmente in sella, ad esempio 
un primo spuntino sul primo colle dopo 20-25 km, e poi vado avanti così
-- 
Mardot

 incominciato ad avere la digestione problematica. Io ne ho 38.
A Giugno faccio i 35.
Comunque è vero, con l'età si peggiora... 10 anni fa potevo mangiarmi 
una mattonella da mezzo kg di panna cotta (la formella intera, slurp!) e 
poi partire in bici senza problemi.
Adesso se faccio così, un po' di appesantimento lo sento... :-/


"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:f1sk2l$q79$1...@tdi.cu.mi.it...

Io se non mangio ogni 30 Km, fossero anche gli unici che pedalo, non vado 
più avanti.
Qui a casa mi dicono che pedalare con me   è come andare in giro con un 
neonato che ogni tot deve fare la pappa:-)))
Marina

Crononauta ha scritto:

A chi lo dici! Il fatto è che ultimamente il problema si è esteso a 
situazioni extraciclistiche: per dire un fritto misto di pesce una volta 
me lo potevo scofanare senza nessun problema in gran quantità, oggi devo 
andarci piano sennò il giorno dopo sto male tutto il giorno. E io adoro 
il fritto misto di pesce... Ah la vecchiaia!


 il fritto misto di pesce... Ah la vecchiaia!
Don't worry, a casa mia non te lo preparo perchè non ho voglia di pulire 
la cunina per tre ore, ma se vuoi ti faccio riassaporare i piaceri della 
vita se vieni a trovarmi.
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

Una domenica di giugno che sono in campagna vengo giù in riviera con la 
famiglia, ci facciamo un bagno alla spiaggia libera dei pescatori di 
Noli e poi mi porti a mangiare il fritto misto comme il faut, ok?
GFO
PS Giornata bikefree! ;-)


 PS Giornata bikefree! ;-)
OK, vengo in bici a Noli :-P


oltre la "gamba" che ovviamente non ti regala nessun alimento/integratore il 
crollo è un fatto prettamente alimentare.
la bici è impegnativa, l'organismo non riesce a stargli dietro con la sola 
ossidazione dei grassi una volta che finisce il glicogeno.
fermo restando che soprattutto con la bella stagione, 500ml di acqua l'ora è 
un MINIMO indispensabile


 banana joe 

 
http://zilligherta.blogspot.com
 

 Noli e poi mi porti a mangiare il fritto misto comme il faut, ok?
č nato un amore sul ng ??

 il massimo ogni volta.
Ex canottiere anche te, o semplicemente amico del soggetto in questione? :-)
Ciao
Sculler (ex canottiere) 

>
sticazz... io vado avanti per 10 ore con tre barrette.

 Comunque è vero, con l'età si peggiora...
Posso fare la "bastian contraria" ancora una volta? Io ho iniziato ad
andare in bici relativamente tardi, e se faccio un bilancio di me stessa
da quando avevo 23 anni e facevo le mie prime gitarelle in mountain bike,
passando per i 30, quando ho iniziato a fare le Granfondo su strada, fino
ad oggi che ne ho 36 e faccio ultraciclismo da 4, beh, posso dire che...
mi sono "irrobustita" alla grande! 8-)
Mai più avuti i problemi intestinali che mi affliggevano da bambina e da
ragazza, ad esempio. Questo però lo imputo anche all'aver acquisito negli
anni la coscienza alimentare e migliorato qualitativamente la mia
alimentazione, conseguenza naturale (e positiva) di una vita sportiva.
Comunque digerisco benissimo, dormo come un sasso e, soprattutto, non mi
ammalo più (incredibile). :-)))))


 è nato un amore sul ng ??
E come sottofondo, Daniele Silvestri:
"La paranza è una danza che si balla nella latitanza...!" :-)


 o semplicemente amico del soggetto in questione? :-)
Solo esperienza familiare (moglie del canottiere in questione e mamma di 
una che tenta di esserlo ... ).
Ciao
Kriss

 è nato un amore sul ng ??
si, ma quasi due anni fa
-- 
Mardot

 me lo potevo scofanare senza nessun problema in gran quantità,
Per me è lo stesso con la nutella ... un tempo me ne mangiavo alcuni mestoli 
alla volta, ora non riesco più :-( 

 sacrosanta: ogni 40/50 km fame o non fame, mangio
Per i giri lunghi io comincio a mangiare dopo almeno un'ora e mezza, e per 
un po' mi faccio un paninetto (piccolo) ogni mezzora.
Dopo le 6/7 ore passo alle barrette (cereali, fruttini)..... i panini non 
scendono piů neanche con l'idraulico liquido....
Alla fine, per le emergenze, ho 2/3 bustine di maltodestrine per tirare 
ancora un ora, un ora e mezza.

 ancora un ora, un ora e mezza.
di questi tempi dovresti usare certe parole con più cautela
-- 
Mardot


e dove metti tutta questa roba, nel cestino del pic nic ?
ho contato una dozzina di panini, qualche barretta e le bustine, saranno
almeno 2 kili in tutto e se bevi in proporzione arrivi almeno a 5 chili ....

 crostate.
Ma queste barrette hanno qualcosa di speciale?
Io prendo quelle al muesli del Lidl, sono veramente buone, 100/115 
calorie per 125g e costano poco.

 GFO
Due dita in gola e risolvi il problema
:-))


sono fatte di polisitirolo? una barretta per forza di cose č attorno alle 
400kcal l'etto


 alle 400kcal l'etto
Ciè scappato un uno di troppo, le barrette sono da 25g, da 400 a 440 
cal per 100g a seconda dei gusti.

 ammalo più (incredibile). :-)))))
condivido appieno l'esperienza, con una differenza: quando cominci ad
avere dei figli, se vanno all'asilo nido, per i primi due anni ti
prendi di tutto... ne ho sentiti parecchi con questa esperienza;
personalmente mi ero ammalato _una_ volta dal 92 al 2003, poi _sette_
volte nell'inverno 03-04.
Ciao
Luca

 ....
Chiaramente l'acqua la prendo alle fontane! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4644dc96$0$20802$5fc...@news.tiscali.it...
