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Titolo: Classifica UCI ???

Ma che razza di classifica è ?
  1    Sanchez Luis-Leon                  (SPA)      222
  2    Boonen Tom                         (BEL)      216
  3    Gilbert Philippe                   (BEL)      210
  4    Rodriguez Oliver Joaquin           (SPA)      208
  5    Valverde Alejandro                 (SPA)      201
  6    Cancellara Fabian                  (SVI)      200
  7    Hushovd Thor                   (NOR)      120
  8    Greipel André                      (GER)      119
  9    Evans Cadel                        (AUS)      116
  10    Iglinskiy Valentin                 (KAZ)      116
Contador che ha gia0' vinto 3 gare a tappe (Algarve, Parigi Nizza e 
Vuelta Castilla y Leon)  non c'e' e ci sono Greipel , Iglinsky...

Cancellara sesto.. continua a rimanermi indifferente un "classifica" in
questo sport...

 questo sport...
un campionato del mondo che rispecchiasse i valori dovrebbe prendere, 
che so, i primi 150 di quella classifica.
un campionato del mondo, decoubertiniano come ora, permette la 
partecipazione di egiziani, malesi e mongoli a scapito di atleti di 
primissimo piano
-- 
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zuvidan ha scritto:

La classifica si basa sui risultati di un anno, non dell'ultimo mese. E 
poi chissenefrega? Chiedi a Cancellara se vuole scambiare il primo posto 
con Sanchez lasciandogli Fiandre e Roubaix, ROTFL!
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 primissimo piano
se ci fossero delle corse adibite ad una specie di prequalifica potrei 
anche essere d'accordo
che ne so, ad esempio si prendessero corse tipo l'Appennino (e così 
altre corse nel resto del mondo) per dire: "i primi 10 di ogni nazione 
prendono punti per andare al mondiale", poi prima del mondiale fosse 
redatta una classifica dei primi 150 e gli altri a casa, allora 
funzionerebbe (tipo le qualificazione dei mondiali di calcio)
invece, non essendoci questo tipo di preselezione, mi sembra ingiusto 
impedire di partecipare per legge a qualcuno, che comunque rappresenta 
un vertice sportivo nel suo Paese
-- 
Mardot

 un vertice sportivo nel suo Paese
perï¿œ in tanti sport, soprattutto in atletica, c'ï¿œ un minimo di ingresso


 ha scritto nel messaggio 
news:hqjuhg$1fd$1...@tdi.cu.mi.it...

io sono dell'idea che per permettere agli atleti di tutti i paesi di 
partecipare ad un evento "mondiale" e di rappresentare il proprio paese ci 
siano già le olimpiadi;
ai campionati del mondo invece dovrebbero partecipare solo i 100-200 
migliori atleti scelti sulla base di una classifica a punti che tenga 
presenti i risultati delle classiche e dei grandi giri
a.

 presenti i risultati delle classiche e dei grandi giri
Mi piacerebbe di più se questa selezione fosse fatta nel modo da me 
suggerito, perché sarebbe una soluzione per avvalorare certe corse 
"minori", tipo appunto l'Appennino ma anche tante altre (Criterium, 
Delfinato, Het Volk, ecc...), che invece vanno sempre più in ombra 
rispetto alle grandi corse, lasciando invece alle Classiche il compito 
che hanno già, cioè essere delle corse simbolo a cui tutti tendono a 
voler partecipare.
Comunque potrebbe anche andare bene utilizzare le classiche, ma a quel 
punto dovrebbero essere completamente "open", cosa che non sono sicuro 
lo siano ad oggi, sicuramente i giri non sono "open", quindi in questo 
modo un iraniano non può partecipare al Giro o al Tour e non avrebbe 
nemmeno la possibilità matematica di giocarsi la partecipazione al 
Mondiale, ciò non è sportivamente giusto.
-- 
Mardot

 voler partecipare.
  ottime idee..
Chissa' perche' ai capoccioni responsabili nonsia mai venuto il dubbio 
che il mondiale cosi' com'e' lascia perplessi (Vainsteins, Brochard, 
Leblanc e Astarloa  forse non sono d'accordo...)

 Leblanc e Astarloa  forse non sono d'accordo...)
(Aggiungiamoci anche Ballan, va, che in sto elenco ci sta benissimo, e 
come dimenticare il mitico Rudy Dhaenens OCCSS)
Tutti quelli che hai citato avrebbero corso lo stesso con tutte le 
proposte di regole contenute in questo thread, e non vedo come la 
presenza di qualche seconda fila al posto di qualche uruguayano o 
brasiliano avrebbe cambiato la corsa a loro sfavore.
Se il discorso è "è più giusto che al mondiale partecipino i migliori 
del mondo che i migliori di ogni nazione del mondo" sono d'accordo, ma 
se si pensa che così facendo si eviti la vittoria dei "carneadi" si è 
fuori strada, perché non c'entra nulla.


 del mondo che i migliori di ogni nazione del mondo" sono d'accordo
Finché il Mondiale sarà una gara per Nazionali, non vedo come dovrebbe 
modificarsi in tal senso. Al limite potrebbe essere aperto alle migliori 
Nazionali del mondo, al limite.
Siccome è una gara per Nazionali allora un eventuale criterio di 
selezione deve tenerne conto.
Le proposte precedenti, almeno le mie, non possono dimenticarsi 
l'appartenenza al Paese d'origine. E non è possiile pensare che un 
iraniano che riesca a classificarsi per un Mondiale poi lo vada a 
correre da solo, ha diritto ad una squadra, il ciclismo è sport 
individuale a squadre, non scordiamolo!
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

Beh, mi pare che le proposte innovative contenute in questo thread 
escludano implicitamente la partecipazione per nazioni.



Infatti lo temevo.
Io reintrodurrei anche il Giro e il Tour, per nazioni.
-- 
Mardot

 Io reintrodurrei anche il Giro e il Tour, per nazioni.
Straquoto! Stavo per scriverlo nel messaggio precedente.


 come dimenticare il mitico Rudy Dhaenens OCCSS)
quello che dici e' giusto.. Io nonmi riferivo pero' solo ai partecipanti 
ma anche ai percorsi (avevo dimenticato di precisarlo).
Comunque Ballan e' certamente piu' vicino  ai vari vaisteins-Leblanc che 
ai Freire-Bettini-Roche-Hinault-Bugno etc.

 ma anche ai percorsi (avevo dimenticato di precisarlo).
Infatti sta tutto nei percorsi il problema, che ultimamente sono 
scandalosamente facili. Sogno un mondiale tipo Sallanches da trent'anni.


 scandalosamente facili. Sogno un mondiale tipo Sallanches da trent'anni.
Anche qui ci devo riflettere, non ne sono sicuro.
Una corsa come quella è aperta a pochissimi corridori già in partenza.
Mi chiedessero quale classica vorresti diventasse il percorso del 
mondiale direi la Liegi, questo perché non è aperta a tutti, anzi, ma 
non è nemmeno un gioco al massacro. Ecco, questo secondo me dovrebbe 
essere un mondiale, una corsa difficile sotto tutti i punti di vista, 
fisico, ma anche tattico e di squadra.
Chiaramente ritrovare in un circuito multipassaggio le caratteristiche 
di una Liegi è utopico, e allora perché continuano a fare Mondiali a 
circuito?! :-D
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

Incredibile, sono praticamente d'accordo su tutto. Credo che un circuito 
tipo Sallanches dovrebbe essere una eccezione da presentare una volta 
ogni 7-8 anni, così come dovrebbe esserlo un circuito molto facile che 
dia delle chance a corridori di un certo tipo. Quest'ultima tipologia è 
invece la, regola da alcuni anni, cosa che ha permesso a uno come Freire 
(che è comunque un grande e ha classe da vendere, ma è un corridore di 
un certo tipo, quel tipo che verrebbe premiato ogni 7-8 anni con un 
percorso così) di vincere tre mondiali. La soluzione, secondo me, è 
semplice: una prima parte in linea di 100/120 km, e poi un circuito 
molto selettivo (modello Liegi, come dici tu) per i restanti 140/160 km.


 Incredibile, sono praticamente d'accordo su tutto.
Sei semplicemente ributtante.
Cosa non faresti pur di succhiare la ruota da Parigi a Roubaix.... 

 restanti 140/160 km.
..beh da quest anno è possibile... e quello in australia sarà cosi... 
peccato solo che il circuito nn sia in stile liegi....
=!= 


Non sono per niente d'accordo.
Duitama era facile? Lugano era facile? L'anno scorso era facile?
A me pare che dalla tv sia facile tutto...
Ciao
Luca

 Luca
Se intendi il Lugano di Musseeuw quello lo ricordo come un percorso 
difficile.
L'anno scorso sono arrivati abbastanza in tanti a giocarsela, forse lo 
hanno temuto troppo e non era così tosto come si credeva.
Duitama era sicuramente duro, ma mi piacerebbe capire tolta la 
difficoltà del correre tutto un mondiale a oltre 2500slm cosa rimaneva 
della difficoltà del percorso, non ricordo il profilo del tracciato.

 A me pare che dalla tv sia facile tutto...
Sì e non ci sono più le mezze stagioni.


 della difficoltà del percorso, non ricordo il profilo del tracciato.
solo chi ha 7/8 compagni può fare la corsa dura, se tu sei un campione 
ma hai magari solo due compagni devi correre alla freire, in difesa fino 
all'ultimo e aspettare che gli altri facciano il lavoro sporco


 Sì e non ci sono più le mezze stagioni.
Vado a memoria... Ad Agrigento e` arrivato uno da solo e 4 dietro. A
Lugano sono arrivati in due. A San Sebastian sono arrivati in 4-5. A
Valkenburg sempre uno da solo e 2 dietro. Poi... A Verona nel 99 vinse
Freire e dietro erano in... 4? 5?
A Plouay gruppone. Poi Lisbona, Hamilton, Zolder, Madrid... sempre in
gruppo. A Salisburgo e Stoccarda, vinse Bettini ma non ci fu una gran
selezione (soprattutto a Salisburgo).
A Verona Ballan e` arrivato da solo, e sono arrivati  in 4-5 dietro.
L'anno scorso Evans da solo e poi tutti alla spicciolata ma vicino...
Lo so che non ci sono piu` le mezze stagioni, ma se manca il percorso,
fidati che almeno 50-60 corridori arrivano tutti insieme (Plouay,
Zolder, Lisbona, Madrid...). Sallanches era ultra-duro, e cosi`
Duitama che aveva una salita di 3 km con punta del 17% (Indurain corse
col 23, me lo ricordo benissimo), pero` proprio a Duitama vinse il
meno favorito dei tre, stessa cosa ad Agrigento.
Ciao
L.

 L'anno scorso Evans da solo e poi tutti alla spicciolata ma vicino...
Scrivevo "da quindici anni a questa parte", ciè da dopo Duitama. Quanti 
arrivano insieme al traguardo non è un buon parametro della durezza del 
percorso, perché ammetterai "arrivare da solo" vuol dire poco se include 
l'arrivo di Ballan e quello di Hinault, o se preferisci un'altra 
confutazione di questo metodo, il percorso della Sanremo è identico per 
Chiappucci che arriva solo e per Petacchi che vince in volata.
Comunque i percorsi degli ultimi mondiali li hai citati più o meno 
tutti, e vedi da solo che di percorsi duri e selettivi ce ne sono stati 
ben pochi (giusto Mendrisio e Valkenburg) e quei pochi sono "duri" 
rispetto a quelli che hanno intorno, ma se li metti vicino a quelli 
degli anni 80 o 70 (Nurburbring, Stoccarda, Villach, San Cristobal, ecc. 
ecc. ) sono solo normali. Poi certo in quegli anni c'è stata Praga o 
Goodwood, ma erano eccezioni (come era un'eccezione la stessa 
Sallanches, dall'altra parte), adesso l'eccezione è Mendrisio, e la 
norma Lisbona, Zolder, Madrid, ecc. ecc. Mi pare che l'abbassamento 
della "durezza media" dei circuiti dei mondiali sia un dato di fatto 
difficilmente confutabile.
