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Titolo: Qualità in ambito sanitario

Mi pare che la certificazione ISO9000 in ambito sanitario si davvero
"esplosa" in questi ultimi anni.
Uno sforzo considerevole, a cui alcune regioni hanno dedicato anche notevoli
somme di denaro.
Direi che mi pare che ci sia la volontà reale di cancellare dalla faccia
dell'Italia quell'onda di malasanità che spesso affiora sui giornali e TV.
A distanza di qualche anno, in cui le strutture sanitarie certificate erano
considerate pionieristiche, sto verificando le esperienze maturate.
Da una (lo ammetto, sommaria) ricerca su Internet ho raccolto articoli che
vanno dalla pacata soddisfazione al più aperto entusiasmo.
Bene.
Non c'è una voce fuori dal coro in grado di segnalarmi qualche esperienza un
po' meno positiva? (Anche estera, se è disponibile).
Faccio fatica a credere che siano tutte rose e fiori. Non tutte le ciambelle
riescono col buco, e mi domando quale sia la percentuale di successo
nell'applicazione delle norme ISO9000 in questo settore.
Preciso che non sto facendo una ricerca a scopo di lucro, ma solo una
riflessione personale che vorrei condividere con chi ha le mie stesse
curiosità intellettuali.
A proposito: grazie a tutti per gli interventi sul post "Verifico ergo
consulto"
Saverio

"Uno sforzo considerevole, a cui alcune regioni hanno dedicato anche
notevoli
somme di denaro.
Direi che mi pare che ci sia la volontà reale di cancellare dalla faccia
dell'Italia quell'onda di malasanità che spesso affiora sui giornali e TV."
io invece direi che c'è la volontà reale di obbligare di fatto le strutture
sanitarie a certificarsi; questo dice la legge nazionale e questo stanno
dicendo le leggi di varie regioni.
"Faccio fatica a credere che siano tutte rose e fiori. Non tutte le
ciambelle
riescono col buco, e mi domando quale sia la percentuale di successo
nell'applicazione delle norme ISO9000 in questo settore."
io invece mi domando quale valore aggiunto abbia portato l'implementazione
dell'ISO in quelle strutture, quali aspetti siano andati a toccare, chi e
con quali competenze li abbia seguiti nella consulenza, quale valutatore si
sia preso la responsabilità di certificarle e sulla base di quali verifiche.
Chi vede SQ fittizi, fasulli, carte false, VI farsa ecc. nella sua azienda o
in altre realtà non penso avrà una grande opinione delle strutture sanitarie
certificate...e magari deve rivolgersi proprio a quelle perchè per il fatto
di essere certificate hanno potuto convenzionarsi con l'USL x cui gli
rimborsano un tot delle prestazioni sanitarie.....lo dico da tempo e vi
invito a riflettere su questo: una certificazione fasulla non è una delle
tante patacche o bidoni all'italiana che l'azienda rifila al cliente, è
qualcosa di molto più grave: può falsare il mercato, creare aspettative di
prestazioni di fatto non garantibili, assicurare o favorire l'aggiudicazione
da parte di soggetti non competenti (o x lo - non + di altri)di servizi
importanti per miliardi (analisi mediche, prestazioni sanitarie varie,
formazione ecc.), consentire alle aziende di subire meno controlli (pensate
alle certificazioni iso 14000 o EMAS o a varie procedure di accreditamento,
le quali dicono: se sei certificato diamo per scontato che determinati
requisiti tu li abbia x cui non li verifichiamo...), prendere contributi
pubblici (anche x l'implementazione del sistema) ecc. ecc.
-- 
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 la legge nazionale
CUT
ricordi per caso il numero di tale legge?
Grazie
pietro paolini

Pietro wrote:

Caro Pietro,
sono + che altro le leggi regionali a spingere in questa direzione.
Mi pare che la Lombardia sia tra le + spingenti
Saluti cordiali
Paolo Astorri



grazie mille caro Paolo, in realtà non mi sembra che in Abruzzo esista già
qualche provvedimento in merito, poi come fai a dar torto a chi dice che la
qualità viene dall'alto?  ( :o))) )
cordialmente
pietro paolini
PS: ho bisogno di una vacanza: agosto amore mio, dove sei, quando arrivi?
SIGH, SOB

i provvedimenti legislativi sono molteplici, anche nazionali: con la riforma
del SSN del 1992 è stato stabilito il principio di "aziendalizzazione" delle
strutture sanitarie; il DPR 14/01/97 stabilisce i requisiti minimi a cui
devono rispondere le strutture sanitarie (dai bagni a norma a, appunto,
sistemi di gestione orientati alla qualità); in base alla legge le regioni
possono stabilire requisiti aggiuntivi per l'accreditamento delle strutture
sanitarie, nell'ottica dell'equiparazione pubblico- privato e del principio
di separazione ASL - strutture sanitarie in questo senso: la ASL acquista
per conto del cittadino prestazioni sanitarie dalle strutture ospedaliere
(sia pubbliche che private) per cui ha necessità di qualificare i suoi
fornitori. Per questo molte regioni richiedono nelle loro procedure di
accreditamento (vedi i vari piani sanitari regionali) il possesso della ISO,
oppure di fatto ti obbligano a certificarti (fanno l'appalto e ti danno il
tot% di punteggio in + se sei certificato - vedi il post dell'odontotecnico
di qualche giorno fa).
Scusa la semplificazione di una questione sicuramente complessa, io non sono
un esperto del settore ma la questione l'ho capita in questi termini. E' per
questo che quando sento anche persone competenti anche su questo NG fare
distinzioni tra qualità e certificazione mi girano le balle; mi risulta che
l'adozione della ISOda parte dell'azienda e la conseguente certificazione
servono all'azienda a "dimostrare all'esterno le proprie capacità" e
all'ente di certificazione per "valutare le capacità dell'azienda a fornire
determinati prodotti o servizi". Se non servono a questo a cosa servono?
-- 
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 [64.4.20.118] 



Beh ... il fatto che un'organizzazione possa fornire prodotti o servizi di
qualità senza essere certificata è un fatto.
E tale fatto dimostra pure che tra certificazione e qualità c'è una
differenza sostanziale.
Questo da un punto di vista del significato dei termini.
Se consideriamo la pratica/esperienza di noi tutti, le differenze si fanno
addiruttura piu' accentuate, a tal punto che (purtroppo) la stessa
implicazione Certificazione  ---> Qualità viene spesso a cadere (come
sembrano denunciare molti post sul NG compresi, forse, alcuni tuoi).
Rispondere a "Come dovrebbe essere?" è diverso da rispondere a "Com'è?".
Alcune (supposte) divergenze d'opinione si basano su questo fatto ... che
rispondiamo a domande diverse.
Ciao. A presto.

 strutture sanitarie; il DPR 14/01/97 stabilisce i requisiti minimi a cui
...cut...
 DPR 14/01/97  ?????
saluti cordiali
Paolo Astorri

"DPR 14/01/97  ?????"
si.
per quanto riguarda la regione lombardia, l'art. 13 comma 5 della L. 31/97
(non esattamente ieri....) obbliga tutte le aziende sanitarie della regione
a lavorare secondo le ISO 9000
-- 
Posted from [195.191.18.34] by way of 
oe61.law14.hotmail.com
 [64.4.20.196] 


"compresi, forse, alcuni tuoi"
compresi sicuramente molti miei... il problema è che la certificazione non
sta svolgendo il ruolo che ormai in tanti casi non solo il mercato, ma anche
la legge le dà, che è quello di fornire confidenza al cliente (pubblico o
privato) che un'azienda è in grado di fornire determinate prestazioni: sono
d'accordo che un'azienda può lavorare in qualità anche senza essere
certificata, ci mancherebbe altro, quello che non può essere tollerato e va
denunciato e combattuto è che un'azienda che non lavora in qualità sia
certificata, e se succede una cosa del genere dovrà risponderne in qualche
modo anche l'ente, o no? altrimenti tanto vale che uno autocertifichi di
lavorare in qualità. Non so come funzionino a riguardo i controlli del
Sincert, ma mi risulta che ci siano persone che sono contemporaneamente:
- consulenti;
- formatori;
- RAQ di aziende;
- valutatori per vari OdC;
- ispettori per conto del Sincert sull'attività dei vari enti;
- ispettori per conto del Sincert sull'attività dei vari valutatori.
Mi risulta inoltre che enti di certificazione anche prestigiosi esteri non
si accreditino al Sincert perchè tanto non glie ne frega niente di pagare la
"quota di iscrizione".
Mi risulta che neanche l'IRCA (ai cui registri mi risultano iscritti la
maggior parte dei valutatori, o sbaglio?) sia accreditato al Sincert come
ente di certificazione del personale.
Com'è 'sta storia? c'è qualche punto fisso? c'è un sistema che possa
garantire un minimo di serietà alla cosa?
-- 
Posted from [195.191.18.34] by way of 
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 [64.4.20.46] 


 a lavorare secondo le ISO 9000
Che, detta cosě, non significa alcun obbligo a certificarsi.
--
AS


L'accreditamento, come la certificazione del resto, è una scelta volontaria
dell'Ente (almeno formalmente).
Saluti
Elio