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Titolo: Meglio la tripla o la compact

Ciao a tutti,
secondo la vs esperienza, e' meglio avere la tripla (io ho ad esempio un 
52/42/30 con un pacco pignoni 13/25) o la compact?
Grazie per le info
saluti
rapasave 

 un 52/42/30 con un pacco pignoni 13/25) o la compact?
secondo me con la tripla ci sono un sacco di doppioni e si rischia di 
smanettare veramente troppo sul deragliatore... un 42 è forse eccessivo per 
la salita e inusuale per la pianura... se proprio uno vuole star sicuro 
13/26 con il 34 davanti (?)
ciao
piotre
-- 
["Prima si è messo a parlare a bassa voce e poi IN NOME DI uno è
partito con il destro...
-Ma volevo benedirti figliolo
-Si, con un gancio in bocca"] 

 52/42/30 con un pacco pignoni 13/25) o la compact?
Ovviamente dipende dalle tue esigenze. Se vuoi fare o salite durissime, 
o percorsi estremamente impegnativi (molti km e dislivello notevole), se 
magari non sei in gran forma, beh, la tripla sarebbe sicuramente la 
miglior scelta.
La compact aiuta già rispetto ad una guarnitura tradizionale ma la 
tripla può aiutare ancora di più: meglio non essere tirchi dal punto di 
vista di rapporti a disposizione.
-- 
Il segreto della felicita' non e' di far sempre cio' che si vuole, ma di 
voler sempre cio' che si fa. (Lev Tolstoj)

 smanettare veramente troppo sul deragliatore... 
Ti assicuro che quando vado in MTB sono contentissimo di avere rapporti 
cortissimi. Posso pedalare in salita quasi come pedalo in pianura, 
sciolto sciolto.


 pianura, sciolto sciolto.
io ho una MTB sulla quale monto ruote 28" da strada, quindi ho una tripla 
44/32/22 e dietro un 12/21 (9v.), certo, si fa *tutto*, ma un 34/25-26 lo 
vedo già molto agile...


 34/25-26 lo vedo già molto agile...
Agile una sega, ma come già dicevo, dipende da cosa si vuole fare... Se 
alcuni prof. su alcune salite (Zoncolan, Angliru) montano la tripla, 
figuriamoci dei cessoni come noi...


 34/25-26 lo vedo già molto agile...
e poi tra un 34/26 e un 30/26 c'è un dente e mezzo in più... sui muri non fa 
certo la differenza


 tripla, figuriamoci dei cessoni come noi...
risposto


 non fa certo la differenza
Ognuno dovrebbe calcolare i propri rapporti necessari in base alle 
salite che fa, alla propria VAM, alla propria cadenza ideale. Visto che 
non tutti hanno una VAM superiore ai 1200, sono sicuro che moltissimi di 
noi trarrebbero comunque un bel vantaggio con una tripla. Anche "quel 
poco piů agile" č comunque utile, soprattutto alla lunga: perché non si 
vuole scegliere la strada piů logica? Poi con una tripla non si ha 
nemmeno l'eventuale problema di rapporti troppo corti in discesa.


 non fa certo la differenza
Es:
con un 34/26 a 10 km/h ho un RPM di 60
con un 30x26, di 68
8 RPM di differenza non mi sembrano poco


 troppo corti in discesa.
penso tu ti riferisca al fatto che avendo una tripla si possano montare 
dietro rapporti piů ravvicinati tra loro (come ho fatto io con la mia 
ibrida)... perň mi chiedo... chi monta una tripla sulla bdc ha il bisogno di 
pedalare al giusto RPM in discesa? non credo proprio anzi, per esperienza, 
in salita lo scarto di "1" tra pignoni non ha una gran valenza
ciao
piotre
-- 
["Prima si č messo a parlare a bassa voce e poi IN NOME DI uno č


 8 RPM di differenza non mi sembrano poco
eh sě... sono un'esagerazione :-)
-- 
["Prima si č messo a parlare a bassa voce e poi IN NOME DI uno č


 dietro rapporti più ravvicinati tra loro ^
Parlavo di sviluppi metrici massimi.
meglio un 52x12 che un 50x12... (poi magari si usano comunque poco, ma 
meglio abbondare...con una tripla si può avere una scala maggiormente 
completa sia per salita che discesa)


 eh sě... sono un'esagerazione :-)
Su una salita di 30 km (ma anche molto meno) lo sono...e la gamba 
ringrazia...


 completa sia per salita che discesa)
non ti ho capito, perdona
ciao
piotre
-- 
["Prima si è messo a parlare a bassa voce e poi IN NOME DI uno è


 non ti ho capito, perdona
Con la tripla non hai che l'imbarazzo della scelta, non rischi di avere 
rapporti troppo corti per le alte velocità o rapporti troppo lunghi per 
le basse velocità...


 Con un 52x12 a 70 km/h sei a 126 RPM
quindi vale la pena pedalare?
e scusa, come si calcola?


 troppo corti in discesa.
perdona ma non mi convinci
anzi
pensandoci
trovo l'uso di una tripla 52/42/30 sempre più inutile (IMHO)
in pianura sarebbe sufficiente il 42, con il 13 ti porti a più di 45 km/h 
figuriamoci con un 12, il 52 quindi si userebbe solo il discesa... e per 
cosa? usare 12/13/14?
a questo punto trovo più ideale un rapporto minore del 30 davanti così per 
utilizzare non solo gli ultimi 3 pignoni dietro
anche se ammetto che se uno deve fare 200 km con vari passi alpini il 30 ti 
aiuta
contento? :-)


Sono d'accordo con te Pagliaccio, come dicevo, io ho una tripla e nel mio 
ultimo giro che ho fatto (180k mcon 4000 mt di dislivello) per non avere 
problemi ho affrontato tutte le salite con il 30*23/21.
Avere un rapporto molto agile ti aiuta a salvare la gamba.
Poi io sono convinto che ognuno di noi ha un tipo di pedalata.
Io ormai ho improntato la mia pedalata su alte RPM e forse non riuscirei 
piu' a invertie questa tendenza, salvo allenamenti specifici.
Ciao
rapa 

 non avere problemi ho affrontato tutte le salite con il 30*23/21.
più o meno un 34x23/25
cosa vuol dire? che il vantaggio di aver un 30 davanti si ha *solo* 
sull'ultimo pignone dietro...  se metto una tripla per fare agevolmente le 
grandi pendenze non ne traggo un grande vantaggio rispetto ad una compact 
standard, allora *meglio* una 50/39/27 che rispetto ad una 50/34 permette al 
50 di impostare la pianura con una scala maggiore di pignoni, un 39 per le 
salite e il 27 per quelle più micidiali o per una maggiore agilità
altrimenti se devo usare un 30 davanti per avere solo un 27/28 fittizio 
dietro è riduttivo come spreco QUESTO PER COME LA VEDO IO E PER COME 
CONCEPISCO L'USO DI UNA TRIPLA :-D
ciao
piotre
-- 
["Prima si è messo a parlare a bassa voce e poi IN NOME DI uno è



IMHO meglio la compact, per i seguenti motivi:
- fattore Q ridotto, quindi migliore sviluppo della forza nella pedalata
(fattore Q = Pedale e pedale)
-leggerezza, le compact sono più leggere rispetto le triple
- miglior uso dei rapporti, con la tripla hai un sacco di rapporti che non
usi
-estetica, con la compact la bici sembra una bici da corsa e non una MTB
Se non ce la fai a tirare i rapporti con un 34, allenati vedrai che poi ci
riesci ;)
Ci sono "vecchietti" di quasi 70 anni che si fanno i passi alpini con la
compact e anche con la guarnitura standard.
Ciao,
Geko

 compact e anche con la guarnitura standard.
Mah...
Ognuno deve utilizzare i rapporti che gli permettono una pedalata il più 
efficace possibile.
Dimmi perché in certi casi pure i prof. hanno adottato la tripla. Per 
migliorare la prestazione visto che con certi rapporti avrebbero potuto 
tenere una cadenza ideale.
Ci si fanno 20'000 seghe mentali riguardo tabelle di allenamento, 
soglie, ruote ultraleggere, mega telai, super bici e poi, nella scelta 
dei rapporti, che è una delle variabili che maggiormente può influenzare 
la prestazione in salita (ovviamente a parità di allenamento - come se 
poi tutti si potessero allenare come prof o semi-prof), si parla di peso 
maggiore della tripla, estetica e altre cose trascurabili.
-- 
Gandhi: "Vivi come se dovessi morire domani. Impara come se dovessi 
vivere per sempre."

 riesci ;)
Ecco, questa è la tipica mentalità italiana.
Allora metti un 11-21, che è da vero figo ed esteticamente splendida,
e poi vacci a fare il Mortirolo.
Quando torni (se torni) ne riparliamo. 
Sul peso, tralasciamo: stare a speculare sui 50 gr in più o in meno
della trasmissione è completamente risibile, se si pensa che quando fa
caldo io giro con due borracce piene che sono più di 1 kg di roba.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815


50 gr non è un peso trascurabile....50gr qua 50 gr là e la bici perde subito
un par d' etti
Le borracce purtroppo le devi portare dietro comunque se non vuoi morire
disidratato, ma una corona sulla guarnitura se si può evitare è meglio.
Poi ripeto se uno vuol fare i giri in tutta calma, allora va bene anche la
tripla (ora hanno fatto pure la dura-ace), mette su il 30/25 e va che è una
meraviglia...magari torna anche a casa senza sudare ;)
Personalmente quando faccio una salita mi piace pedalarla come si deve e
faticare, il panorama lo lascio guardare agli altri.
Se ho la possibilità di fare il mortirolo quest'anno poi ti
racconto......però il 12/27 non lo cambio ;)

 52/42/30 con un pacco pignoni 13/25) o la compact?
Se ti piace fare il figo, seguire la moda, o l'estetica.... beh allora la 
compact! ;-)
Altrimenti vai con la tripla!
Forse non tutti sanno che c'è anche la remota possibilità di cambiare 
pignoni della cassetta a seconda del percorso che si va a fare (5 min e due 
chiavi)... quindi se devo andare a fare il Mortirolo, ed ho un 39, monterò 
un 27 o 28, se vado a fare un giro "piatto" o leggermente vallonato lascio 
la cassetta "normale" con il 21 o 23.
Poi il RdT per il 39/28 è 1,39, per il 34/25 è 1,36 quindi molto vicini tra 
loro!
Ognuno a le sue idee.... ma personalmente non vedo la necessità di montare 
una compact, a questo punto meglio la tripla che con un 30/25 ha un RDT di 
1,2.
Ciao, Fabio
PS: Ok lo so, ora scateno un putiferio.... 
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Se ti piace fare il figo, seguire la moda, o l'estetica....
Io so' figo... :)

 racconto......però il 12/27 non lo cambio ;)
Raccontami, raccontami :-)


 forma precaria a inizio stagione.
il punto è tutto qua...
tripla per i non allenati
compact per i buon allenati
standard per gli allenatissimi (oddio... diciamo per i pro...)



Se organizzo con qualche mio amico per Gavia-Mortirolo poi ti racconto.
Ciao,
Geko

 52/42/30 con un pacco pignoni 13/25) o la compact?
Mah, ho appena letto tutti i post di questo thread, e devo dire che
tutti hanno detto qualcosa di giusto, soprattutto perchè ognuno ha
parlato dalla propria esperienza.
Mi piacerebbe fare un riassunto quotando quello che ha detto Piotre:
Tripla per i non allenati
Compact per gli allenati (+ o -)
Tradizionale per i Pro e per i superallenati
che condivido quasi al 100%
Ma sono anche molto tentato di dire:
Tripla per le MTB
Compact per tutti i "normali"
Tradizionale per gli allenatissimi e per i Pro
Questo perchè credo che l'utilizzo di una bdc debba portare chi la usa
anche ad adattare/allenare il proprio fisico ad un uso appropriato
dell'attrezzo stesso, in alternativa si può sempre montare slick o
gomme da 28 su una Mtb e la tripla ce l'hai di serie anche con la bici
che regalavano con i bollini della Esso
Io ho la compact 50x36 con pacco pignoni 13-26 e mi trovo molto bene,
nell'ultimo mese ho fatto un migliaio (scarso) di km con il Colle
dell'Agnello e la Fauniera, quest'ultima avevo deciso di farla in Mtb e
invece l'ho fatta in bdc proprio per provare la compact su una salita
da 22,3km, mi sono trovato bene, la tripla sarebbe stata superflua la
tradizionale l'avrei sofferta moltissimo.
Ciao
Marco

che condivido quasi al 100%
secondo me il riassunto e' "ad ogni gamba il suo rapporto".
non so chi siano i superallenati , so per certo che quest'anno chi e'
arrivato 120° sul percorso lungo della Fausto Coppi (190km ed oltre
4000m di disl ai 25 di media) ha fatto solo 875m/h di vam sul sampeyre
(16km all'8.5%) 
in poche parole bastava un tratto al 10% per farlo scendere sotto ai 
9 all'ora. ognuno faccia le proprie considerazioni.
questi sono i numeri reali non le vam banfate alla tastiera o
calcolate sul cavalcavia davanti a casa da freschi. 
imho i rapporti, qualsiasi essi siano, vanno scelti in base alle
proprie prestazioni minime, non alle massime.  
-- 
30x26

 proprie prestazioni minime, non alle massime.
per fortuna che non hanno ancora inventato la "quadrupla" e la
quintupla" altrimenti quanti le monterebbero...
secondo me, invece, i rapporti si devono montare soprattutto in base
alle prestazioni che si vogliono raggiungere, tenendosi un margine di
sicurezza nel taschino
ciao
Marco

 Se organizzo con qualche mio amico per Gavia-Mortirolo poi ti racconto.
Io ti ho avvertito :-)



 Infatti ha smesso di fare bici.
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

 nisba
Sì ok, anch'io il minimo che ho è il 39x28 e per il momento mi 
accontento di quello che ho, ma non dico che rapporti più agili non servono.
Il Mortirolo l'ho fatto 2 volte, la prima col 39x26 e la seconda col 39x28.
Nel primo caso lo affrontavo prima del Gavia: in un certo senso posso 
dire di non aver avuto problemi perché l'ho fatto senza mai rischiare di 
  mettere piede a terra ma il problema è il come lo ho affrontato. Con 
una tripla l'avrei fatto molto meglio e sarei arrivato più fresco al Gavia.
Stessa cosa nel secondo caso, nessun vero problema reale, sono altre le 
salite che possono rifiutarmi, ma con tripla l'avrei fatto ben meglio, 
sia dal punto di vista della velocità che della fatica. Il giorno prima 
avevo fatto Gavia e Bormio 2000 ed il giorno stesso, dopo il Mortirolo 
mi aspettava ancora il Vivione che non è affatto una passeggiata.
Probabilmente a fine stagione, visto che la mia bici avrà 2 anni e 
mezzo, passerò alla tripla. Prima mi seccava spendere soldi per una bici 
ancora giovane: ci avrei dovuto pensare al momento dell'acquisto.



Vorrà dire che starò attento e come dici tu rispetterò le salite....comunque
ho letto di persone che hanno fatto un giro simile e sono tornate a casa con
le proprie gambe.
Ciao,
Geko


Guarda questo fine settimana ho fatto un giro di 195 km con 4000 m di
dislivello:
Bolzano-Merano-Giovo-Pennes-Auna di Sopra-Bolzano
Praticamente il percorso della GF dell'Alto-Adige, visto che a fine mese la
dovrò affrontare.
Con il mio 39/27 ho scalato l'ultima salita (Auna) con pendenze del 16%
senza problemi.
Secondo me dipende da quanto e come uno si allena e da quanta voglia ha di
fare fatica.....vedo molta gente che fa salite con tutta calma, niente da
dire ognuno fa quello che vuole, ma quelle persone certo che hanno bisogno
della tripla.....una persona mediamente allenata non credo abbia difficoltà
con una compact.
Ciao,
Geko

 con una compact.
Io ti dirò che con un 39x28 tengo una cadenza ideale quando viaggio ai 
13-14 km/h, diciamo pure 12 km/h.
Su una pendenza media del 10% significherebbe avere VAM di 
1200-1300-1400. Nelle GF dure ben pochi tengono costantemente queste 
VAM... e ben pochi coi rapporti che si ritrovano tengono SEMPRE cadenze 
ideali.
Poi come dicevo in precedenza sull'Angliru e Zoncolan anche alcuni prof. 
mettevano la tripla... un motivo ci sarà. Mi ricordo Aitor Gonzalez, non 
certo una schiappa, con tripla sull'Angliru.



Quelle come probabilmente il Mortirolo (non le ho mai percorse ho visto solo
le altimetrie) sono salite che una persona poco allenata farebbe bene, a mio
avviso, a non farle. Non tutte le salite sono così dure.
Meglio salite meno impegnative, che farle a passo lumaca solo per dire ho
fatto lo Zoncolan.
In ogni caso queste sono delle mie considerazioni, poi ognuno pedala, monta
(tripla, compact, standard) e affronta le salite e le discese come più gli
pare.
Ciao,
Geko

 fatto lo Zoncolan.
Mah, che discorsi sono? Allora uno non puň cimentarsi in salite molto 
dure. Non č solo un discorso di salite dure ma anche di notevoli 
dislivelli. Conosco uno, che va pure decisamente forte, che da quando ha 
la tripla ha migliorato le prestazioni e ha fatto grandi imprese, tipo 5 
Ventoux in un giorno (mi pare 5) o un tappone bestiale con Mortirolo, 
Gavia e 2 volte lo Stelvio, tutto ciň, oltre alle sue gambe, grazie alla 
tripla.
Poi... se i prof. tengono la tripla su salite molto dure, e noi non 
siamo prof., magari su salite un po' meno dure anche noi dovremmo tenere 
la tripla.
Non parlo di Zoncolan o Angliru ma di cagate di salite tipo Fauniera, 
Fedaia, San Pellegrino in Alpe, Agnello, Ventoux tanto per citare le 
prime che mi vengono in mente.


 ha scritto nel messaggio 
news:dajcer$2n7$1...@domitilla.aioe.org...

io in salite in cui usi il 39-21 tengo anche le 80 tranquillamente,
quando metto il 23 tendo a calare a 75
col 26 anche 65, finchè la pendenza non è tale da farti andare su troppo 
piano, per cui vai alla cadenza che reisci ad andare, magari anche 45 
pedalate col 26 (tipo15%) 

 ;-))))))))))))))))))))))))))))))))))
infatti io sono come Gabmor e ho la compact, però con il 27 e magari prima o
poi ci metto pure un 29 :-pp
ciao
Wally

 pendenze del 27% mi sono piantato....ma ci riproverò ;)
anche io fino all'anno scorso avevo il 39x27, ma quando sono andato a
pedalare 8000 mt di dislivello (ultima salita l'Agnello dalla parte
"molle"---ROTFL--francese) in unica soluzione, mi sono benedetto da solo per
aver montato la compact, sempre con il 27; nelle quattro/cinque ore di crisi
di fame passate per aver lo stomaco in subbuglio che non accettava cibo, se
non avessi avuto quei rapporti avrei dovuto mettere il piede a terra!
ciao
Wally

 infatti io sono come Gabmor e ho la compact, però con il 27
BravAAAA... :))
34-27... e a volte ce ne fosse ancora...


Non ce la faccio più a parlare di Triple & Co.
Ognuno metta su la guarnitura che più preferisce e ognuno rimanga delle sue
convinzioni.
Ciao,
Geko


Certo 8000 mt di dislivello sono una bella cifra O_O
Però ti è bastata la compact e non la tripla....allora vieni al mio
discorso.
Ciao,
Geko

 discorso.
Un 34/27 sviluppa circa come un 30/25.
Il problema della cassetta col 27 è che non va su al cambio a bilancere
corto, perché la capacità totale dei denti non è sufficiente
(27-12+50-34 = 31 a fronte di una capacità totale di 29 denti).
Per montare una cassetta col 27 ti vuole il bilancere lungo, quindi già
la modifica è più complessa. Senza contare che una cassetta 12-25 o
13-25 col 30 davanti è IMHO preferibile a una col 27, perché ha i denti
scalati di 2 e non di 3.
Poi torna il discorso di fare quello che si può!


 convinzioni.
Questo è sacrosanto, col dettaglio che il fatto di riuscire a fare una
salita oppure no non è una convizione, ma un dato di fatto! :-)



Il mio deragliatore è con il bilancere corto e il 27 è la corona più grande
che posso montare.....anche secondo me sarebbe meglio evitare il salto di 3
denti ma alla shi*ano non importa :/

 >
Ehm....non avevo prestato attenzione alla formuletta :P

 discorso.
Non conosci Wally... :-P
-- 
Stiamo aprendo per Voi 
www.ultimokilometro.com
 

 Non conosci Wally... :-P
intendi in senso biblico? :-p

Se fossero tutti come te, nessuno monterebbe compact e triple.... :)
Ci sei domani?

 poi ci metto pure un 29 :-pp
Ecco lo sapevo..... ;-)))))
Sarà che la salita non mi piace tanto... come tu ben sai! ;-)
W il 39/21!!!! (39/23 nelle uscite con tanta salita)!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao, Fabio
PS: pensavo di montare una compact sul cross, magari un 34/46, che ne dici? 
Si trova con il 46?

 Si trova con il 46?
hmmm, è un po' che non mi aggiorno sulle dentature delle compact; fino al 48
mi pareva ci fossero in commercio, per il 46...boh :-)
potresti cercare una vecchia corona mtb per guarnitura "standard" mtb
appunto, avevano lo stesso giro bulloni delle compat stradali
ciao
Wally

 appunto, avevano lo stesso giro bulloni delle compat stradali
Mi informo meglio dal SIVENDE, cmq buono a sapersi, grazie. In caso non 
riesca a trovarla di "serie" metto una corona da mtb.
Ciao, fabio

 riesca a trovarla di "serie" metto una corona da mtb.
il problema è trovarle ancora per il vecchio sistema standard, ormai anche
lì sono tutte "compact"
io a casa dovrei avere qualcosa, ma ho idea che sia un 48...e poi saranno
abbastanza consumate
stasera do uno sguardo
ciao
Wally

 stasera do uno sguardo
Grazie!!! Stavo infatti pensando di chiedere in giro se qualcuno c'è l'aveva 
usata...
Se la trovi o senti qualcuno che c'è l'ha.... grazie.
Ciao, Fabio

 quell'occasione, neh?!?
eh.. ziocaro l'ho venduto ieri mezzo distrutto come era....
ora vado a piangere... :(

 Se la trovi o senti qualcuno che c'č l'ha.... grazie.
ne ho una ancora collegata alla guarnitura dell'epoca, ma č troppo consumata
per poter essere utilizzata decentemente
ciao
Wally

 ha scritto nel messaggio
news:davprj$qrf$1...@newsreader.mailgate.org...

vabbè dai...ma l'assicurazione quando ti rimborsa?
ciao

 ciao
Il quando e il quanto è ancora da sapersi... ovviamente avverrà in due tempi
prima i materiali e poi i danni fisici...
Stasera avvocato... :(