Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Doping un affare

Doping è un affare. Niente di nuovo. Ma se vi dico che è già un affare nelle
categoria dai 14 anni in poi? Tutti i ragazzi prendono, perchè invitati a
prendere medicine che sono studiate per gli ammalati. Ma non solo quelle che
prescrivono i MS ma quelle che per gli effetti che hanno già sperimentato
impongono i DS. Ma quando uno è stanco perchè non deve riposare e invece
fare un endovena a volte da SOLO di defatigante o di epatoprotettori? E no
perchè domenica deve correre:vorrei sapere dai dirigenti della FCI se sanno
quante corse fà in media un allievo? Certo sono ragazzi allenati ,che non
hanno vizzi, ma vorrei vedere un medico giurare sul fatto che le medicine
somministrate non possono avere effetti collaterali. Io ne ho visti. E sono
stato isolato.
e Badate stiamo parlando di prodotti ammessi........ma da qui a quelli non
ammessi e solo questione di soldi. La tecnica è questa. Sei forte ma non
riesci a vincere il Tale, lo sai perchè, perchè lui si "cura", conosce il MS
di Gros.... Non devi pagare niente ci penso io Tu vinci e quando passi L ci
dà tanti milioncini poi se vuoi smettere.............c..... tuoi!I genitori,
sicuro che non fa male , ma che sono anni che lo prendono e poi si vende in
farmacia anzi se il farmacista non te lo da perchè è uno stronzo lo troviamo
all'ospedale dove mia cugina fa l'infermiera, certo bisogna pagarlo, ma non
hai un parente che se lo fa prescrivere? Ferro in dosi massicce quello per
gli anemici il più forte sparato per endovena e il ferro se vuoi andare bene
prendilo tutto l'anno, si la carne di cavallo serve solo a farti prendere
peso.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 stato isolato.
ma l'oZZio č sempre quello ? Il padre del viZZio ?
ci mancava quello con le paranoie da persecuzzione...
Zzanghieri, lo sbrani tu ?
ciao,
lebowski.

 prendere medicine che sono studiate per gli ammalati.
ma-va-là !
Andy


E che devo fare tutto io? Lo sai a che ora mi son svegliato stamattina? Alle
sette meno un quarto! (cit.)


Lo sai che prendere il ferro è perfettamente legale, e anzi, se vuoi avere
un aumento signoificativo dell'emoglobina il ferro va iniettato(intramuscolo
e non endovena!!!).
Lo sai che di tutto il ferro che si prende solo il 3% viene assorbito
dall'organismo????
Informiamoci prima di sparare sentenze a zero su tutti!!!
Per prima cosa impariamo bene che csa è doping (EPO, NESP, nandrolone,
steroidi, ormoni, ecc.) e su quelo che è perfettamente legale(Ferro,
vitamine, creatina, aminoacidi, cortisonici, ecc.)
--
Zarathustra
(17/21; PO;  80; B/S & S; )
Obrii, Parkpre & Bianchi munito

 vitamine, creatina, aminoacidi, cortisonici, ecc.)
Non mi pare che i cortisonici siano perfettamente legali. Presumo che ci
voglia una ricetta medica per assumerli.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e non endovena!!!).
L'abuso di preparazioni a base di ferro comunque fa male alla salute.



Ho moglie medico che dice di amare me ma di odiare il ciclismo, ho il ferro
basso, faccio una cura ogni anno, in pastiglie. Non credo che voglia farmi
del male.
Per quello che mi riguarda, il ferro quando lo prendi dą fastidio
all'intestino: amico mio, fa solo cacare peggio.
Gabriele.
Salute e Bici:-)

 Gabriele.
Infatti parlo di abuso. Una giusta somministrazione non può che far bene,
in caso di insufficienze. Non vorrei dire una cavolata, ma mi pare che se
vieni controllato all'antidoping e ti riscontrano valori di ferro
superiori ad un certo limite, sei positivo.


 superiori ad un certo limite, sei positivo.
la futura metà (medico veterinario) dice che il surplus
di ferro va tutto in cacca !
naturalmente il ragionamento vale se non ti fai un bottiglione
di ferro ma qui andiamo sulla demenza.....
Andy

 prendere medicine che sono studiate per gli ammalati
Questa da dove l'hai tirata fuori???????
Ma hai mai corso o seguito u minimo le gare???
Certo, qualcuno che orende roba c'è di sicuro, ma non tutti, in particolare
fra gli allievi(non so se sai cosa sono, se on lo sai informati, io non te
lo dico) penso non ci sia NESSUNO e ripeto NESSUNO che orenda roba.
ORA BASTA PERO' MI AVETE COME DICONO A NAPOLI "SCASSATO LU CAZZO" CON QUESTE
DOMANDE E AFFERMAZIONI PROVOCATORIE SUL DOPING!!!!!!!!!
D'ORA IN POI NON RISPONDERO' (E INVITO TUTTE LE PERSONE SERIE DELL'NG A
FARLO) A MESSAGGI SUL DOPING, E ANZI CHI LI OSTERA' SARA' DA ME KILLATO!!!


Il problema che ho posto non è se il ferro fa male o dove vada a finire, e
basta documentarsi un pò per sapere che fa male e non va a finire in cacca,
ma se è lecito somministrare a minorenni specialità medicinali fatte per
ammalati. Che sia illecito è provato dal fatto che normalmente i DS non le
comprano in farmacia. E poi per ignoranza fanno fare il ferro per endovena,
spero di essere stato più chiaro. Non si tratta di cure di qualche pastiglia
ma cure che vanno avanti per tutto l'anno.

 E ANZI CHI LI OSTERA'
Non per fare il rompiballe, ma come .azzo scrivi?
Ecco gli effetti del doping. Altro che non parlarne, se ne dovrebbe
parlare di più.


So benissimo cosa sono gli allievi, e ho seguito  e seguo  da molti anni le
corse, e non sono d'accordo con chi stà distruggendo il ciclismo. Non posso
vedere i miei ragazzi ai quali scende l'ematocrito con l'allenamento ed ad
altri che invece sale durante la stagione. E lo controllo solo per
garantirmi che non abbiano problemi. Ma certo  finchè non ragioniamo anche
di queste cose il ciclismo non troverà più la passione con cui lo abbiamo
seguito. Padronissimo cmq di non parlarne! >

 sportiva, no?
Lo sai quanti siciliani vengono su in Toscana a  correre , appena finita la
3 media, lpagati fior di milioni, e guarda caso fanno sfracelli(non voglio
far nomi, ma c'ho un paio di casi clamorosi)
Ora, non mi si fraintenda, la clpa non è loro, ma dei loro direttori
sportivi, che invece che farli studiare come tutti, li pagano fior di
milioni purchè si bombino ,li spremono come limoni e poi li lasciano
perdere
Bisognerebbe cambiare tutti questi meccanismi, ma soprattutto la mentalità
del doping==VITTORIA
--
Zarathustra
--------------------------------
Da:Zarathustra (lorm...@NOSPAMdespammed.com)
Soggetto:Re: Granfondo 
Data:2002-11-29 06:48:29 PST 
 
Davvero???Stanno mettendo al bando gli ex pro????!!!
Se è così è bellissimo ,perchè sono stanco di vedere gwente che non fa una
mazza, se non andare in bici e busca fior di milioni; che si dopa a tutto
spiano(tanto lo sappiamo tutti), e che prendono tutti i premi e tutto il
divertimento



-Taglio delle orove schiaccianti-
Minchia l' hai oputtanato oer bene.
oovero Nietzsche , cosa gli tocca ubire.......
Quel scassato lu cazzo , poi.
Scassat'o cazz

 FARLO) A MESSAGGI SUL DOPING, E ANZI CHI LI OSTERA' SARA' DA ME KILLATO!!!
Io è da un bel pò che non rispondo a questi post perchè mi sono veramente
stufata di ripetere sempre la stessa cosa!!!

 Scassat'o cazz
ha solo mischiato le lettere perchč non puņ
mischiarvi gli ossicini che avete nelle dita delle
mani......
eppoi ho gią detto, siamo un NG di Ciclisti e se
Vi appellate agli errori ortografici avete proprio
sbagliato NG ed esaurito gli argomenti.....
qui si parla di ciclismo e non di grammatica.....
Baci
Andy

 Andy
Ma no , la scrittura alterata era solo una presa in giro perché il post
dell'irascibile sono praticamente illeggibili!.
Quello che conta era la sostanza: il tale Zarathustra tuona contro quelli
che parlano del doping ( penso si riferisse a chi ha esteso il problema ai
ragazzini) dimenticandosi di averne scritte di peggio.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:b4081u$g4h$1...@news.newsland.it...

Bella frase di circostanza. Ci fu un famoso dottore che disse che anche il
succo d'arancia, se preso in quantità massicce può fare male alla salute...
ed è vero. Anche l'abuso di vitamine fa male.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:b40d5h$qek$1...@news.newsland.it...

Il valore di cui parli è la ferritina. Magari la prossima volta parla di
qualcosa che conosci, tutto il ng ne trarrebbe giovamento.
Ciao
Luca

 prendere medicine che sono studiate per gli ammalati.
<cut>
Piantala. Qualche caso c'è sicuramente stato, ma almeno in queste zone
(Bologna) la stragrande maggioranza dei ragazzini va in bici per divertirsi.
Che poi ci sia qualche imbecille di DS non è un mistero, ma è un'altra
storia (anche perché le variabili di prestazione su un ragazzino ancora in
fase di crescita sono troppe per poter prescrivere "cure" certe) .
La metà di quello che hai scritto è probabilmente riferito ad un paio di
casi. E basta.
Ciao
Luca

 Luca
Infatti dicevo: "non vorrei dire cavolate". Grazie comunque per la
precisazione.


 Ciao
6 - Effetti collaterali e tossici indotti dal trattamento con ferro 
 
6.1. Con frequenza variabile, già durante la somministrazione di dosi
terapeutiche di ferro, si può verificare l&#8217;insorgenza di più o meno
accentuati disturbi gastrointestinali (nausea, vomita, diarrea, dolori
addominali, ecc.). 
Questi effetti collaterali sono dovuti soprattutto all&#8217;azione lesiva
del ferro sullo stato morfo-funzionale del tubo gastroenterico. 
 
6.2. Più raramente, anche se in forma molta più grave, può insorgere la
tossicosi acuta da dosi inappropriate e/o in eccesso di ferro che causano
emoconcentrazione, leucocitosi, acidosi metabolica, insufficienza epatica,
ecc., ed alterazioni a carico del tubo digerente (ulcerazioni, erosioni
emorragiche), del fegato (necrosi epato­cellulare) e del rene (congestione
vascolare, degenerazione tubulare). 
Clinicamente nella tossicosi acuta da ferro si osserva una fase iniziale
caratterizzata da nausea, vomita, diarrea e dolori addominali, cui fanno
seguita agitazione psicomotoria, pallore, sonnolenza, segni di collasso
cardiovascolare e diarrea nerastra o francamente emorragica. Se non
compaiono complicanze più gravi, subentra un miglioramento del quadro
clinico che non è da considerarsi definitivo dal momento che possono
ripresentarsi i segni del collasso cardiovascolare, accompagnati anche da
fatti convulsivi. Infine, a distanza di settimane o mesi dalla remissione
del quadro tossicologico, possono insorgere manifestazioni da ostruzione
intestinale dovuta alla stenosi cicatriziale prodotta dalle lesioni dello
stomaco e/o dell&#8217;intestino.
 
6.3. Il sovraccarico di ferro da trattamento farmacologico protratto nel
tempo può determinare un eccesso di deposito dello stessa (emosiderosi)
soprattutto in alcuni organi ed apparati (ad es., tubo gastroenterico,
fegato, milza, pancreas) a causa della incapacità del sistema
reticolo-endoteliale di far fronte all&#8217;incrementato apporto esogeno
di ferro. Se non si evita il prolungato uso delle preparazioni di ferro
(orali e/o sistemiche) si possano instaurare i tipici quadri di
insufficienza funzionale degli organi interessati. Tipici, ad esempio, i
segni di insufficienza epatica evidenziati anche in laboratorio da
alterazioni di GOT, GPT, GDH, LDH, LAP, gammaGT, fosfatasi alcalina. Per
il tubo gastroenterico, inoltre, la lesività delle protratte
somministrazioni orali di ferro può determinare dei gravi danneggiamenti
morfo-funzionali a sviluppo tardivo rispetto al trattamento od alla sua
sospensione. 
 
7 - Conclusioni 
 
7.1. L&#8217;uso delle preparazioni di ferro, specie se attuata in maniera
continuativa, non è scevro da effetti collaterali e tossici che possono
essere potenziati dalla contemporanea somministrazione di altri
medicamenti (FANS, corticosteroidi). Pertanto la terapia marziale va
riservata ai pochi casi di accertata presenza di una carenza di ferro
oppure di anemia sideropenica. 


 carenza di ferro oppure di anemia sideropenica.
se citi, come parrebbe, un testo è buona norma citare la fonte.
nessun dubbio sulla validità della fonte, ma per fare un esempio se uno cita
dal "medical journal" è un conto, se cita da "donna moderna" è un altro
--
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wnc2.it

 dal "medical journal" è un conto, se cita da "donna moderna" è un altro
fonte:
http://www.sportmedicina.com/ferro_e_atleti.htm


 
http://www.sportmedicina.com/ferro_e_atleti.htm
well done
denghiu



Di niente, cerca di capire perň che cosě facendo passi per un approssimativo
da bar dello sport, e tutto il tuo discorso viene visto sotto una luce
peggiore.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:b42g3h$p66$1...@news.newsland.it...

Dosi?
Ciao
Luca

 Luca
Scusa, non ho capito cosa intendi dire.
ciao


categoria dai 14 anni in poi?
anno 2001. discorso del ds ad un allievo, mio parente stretto:
"rimborso spese per tutti, piccolo stipendio a coloro che sono
disposti a farsi seguire dal medico sociale".
-- 
30x26. "Lo so la mente vuole
ma il labbro inerte non sa dire niente
si č fatto scuro il cielo
giŕ ti allontani resta ancora a bere" (Banco '72)

 comprano in farmacia
Anche i preservativi gli compri in farmacia.
Sono illegali???


 ragazzini) dimenticandosi di averne scritte di peggio.
Io ne avrei scritte di peggio??????
Io mi incavolo se mi si viene a dire che i bambini si dopano.
Poi posso essere d'accordo che ci sia il doping nei dilettanti(come ti
spieghi che tanti facciano sfracelli per un mese e poi vengano beccati), in
qualche juniores(anche se non in tutti!!),fra i pro, nelle gf(e lě c'č di
sicuro, lo so per certo, dato che non ci soo controlli!).Ma quando mi si
viene a dire che il doping č dappertutto non lo accetto, che il ferro(anche
se preso per via INTRAMUSCOLARE E NON ENDOVENOSA!!)č doping e tutte queste
stronzate mi incavolo ben bene.Soprattutto se poi me lo viene a dire
qualcuno che non sa nemmeno che le bici si comprano da qualche altra parte
oltre che al supermercato, ma che scrive col solo intento di provocare!!!
P.S.
Se ti leggi le faq di usenet vedrai che non č consigliato appellars agli
errori di battitura!!!


Io non ho mai detto che il doping non ci sia, anzi tutt'altro!!
C'è ,eccme fra i dilettanti, fra alcuni juniores, nelle gf, ma non di sicuro
, come hai detto tu fra bambini di 14 anni!


 errori di battitura!!!
Da moggi faccio il bravo pampino. Ho letto le fuck, non mi appallerň piů
agli orrori occidentali.
Suvvia, un po' di ironia nella vita, e meno "iron" nel corpo.


 , come hai detto tu fra bambini di 14 anni!
Non penso che te possa conoscere tutti i ragazzi di 14 anni per poter
sentenziare che non vi sia doping. Una opinione di altri non penso possa
valere meno della tua a meno che tu non possa addurre prove certe riguardo
a ciò che dici. Si è qui per discutere.
Io comunque leggevo (non in riferimento al ciclismo ma allo sport in
generale) che anche i giovani fra gli 8 ed i 14 anni sono interessati dal
fenomeno doping. Mi pare che la fonte fosse il ministero della sanità.


 ha scritto nel messaggio
news:b42g3h$p66$1...@news.newsland.it...
[CUT tutto]
Effetti collaterali dell'aspirina
L'aspirina non dovrebbe essere assunta da pazienti affetti da gastrite,
ulcera gastrica, lesioni gastrointestinali. È sconsigliato l'uso nelle donne
in gravidanza e in corso di allattamento. L'impiego nei bambini può
provocare la sindrome di Reye, encefalopatia acuta, per questo motivo l'
aspirina per uso pediatrico richiede ricetta medica. Alcuni soggetti possono
risultare allergici all'uso di tale sostanza, manifestando una ben definita
sintomatologia: rinite vasomotoria, edema, tachicardia, asma bronchiale,
ipotensione. Data la forte azione antiaggregante è consigliabile sospenderne
la somministrazione prima di ogni intervento chirurgico, e in tutti i
soggetti affetti da disturbi della coagulazione. Può provocare insufficienza
renale acuta, nei pazienti che soffrono di insufficienza renale, cirrosi,
scompenso cardiaco.
e non ti dico l'Aspro !!!
Andy

 fenomeno doping. Mi pare che la fonte fosse il ministero della sanità.
ma.... sto coso lo hai postato anche sugli altri NG sportinerenti ?
Andy

 ma questa è un'altra storia.....
Spero anch'io sia così, ci mancherebbe.
Solo una domanda (senza alcun intento provocatorio: te lo chiedo solo
perché sono ignorante in materia). A quell'età nelle varie società
sportive, per quello che ne sai tu, vengono fatti controlli medici seri
per scoprire eventuali anomalie nel fisico dei giovani?


 per scoprire eventuali anomalie nel fisico dei giovani?
ti dirò che la maggior parte di questi vanno dal Dott. De Battisti a San
Vito
al Tagliamento, lo conosco di persona e ci vado anche io....
è una persona squisita, precisa e pignola.
Chiaramente la TAC non te la fa ma per il resto è affidabilissimo e non
rilascia certificati a vanvera, chi ha problemi ripassi più avanti....
Andy

 Ma no dai.
Cosa c'entrano gli errori di battitura!
Semplicemente faceva ridere la lettura di quello che hai scritto( intendo la
forma).
Cavolo hai saltato tutte le p  e leggendo veniva da ridere .
Non si rideva di te , si rideva dell'effetto che faceva la lettura.
Ciao

 Il valore di cui parli è la ferritina. 
Per la precisione, seconde le norme FCI della salute dei corridori,
articolo 11, un corridore non è considerato idoneo se ha valori superiori
a:
Ferritina sierica:
Maschi:  250 ng/ml
Femmine:  150 ng/ml


     Se ne alleni 130  sai quante gare fa un allievo o un juniores in una
stagione. E sai che occorre un giusto riposo fra un periodo e l'altro di
carico.Ma quando in continuazione ci sono indicative , premondiali,
regionali ,nazionali.........li fai riposare la domenica  o gli dai
dell'integrazioni per esperienza o consigliate dal MS che in medicina
vengono somministrate ad ammalati?
E cosa rispondi allo sponsor che ti dice se non gareggiano chiudiamo?
Hai mai provato con ragazzi con l'ematocrito a 38 e l'amoglobina a 13 a star
dietro a quei siculotoscani di cui si parlava qual post sopra, che però sono
andati anche ai Mondiali?O lla cronoscalata al Giro di Toscana finita a 25
di md con l'ultimo tratto da 39/26 O a Bergamo a 60 all'ora che si
staccavano pure le ammiraglie.
E visto che siamo Eparmefolin, O-Due, Neoton 500, ecc..........sono prodotti
per l'integrazione sportiva? Vengono usati con la consapevolezza dei
selezionatori FCI tanto sono scritti tra i farmaci ammessi, e stiamo
parlando di allievi.

 Andy
Caro Andrea,
            senza ironia, ne' doppi sensi, vorrei chiederti alcune cose.
Come fai ad allenarne 130 e conoscerli tutti bene? 
Non sono un po' troppi? Pistard o stradisti? 
Forse fa differenza. 
Quali sono i controlli che un medico sociale preciso e pignolo esegue sui
giovani atleti? 
Non possono forse loro avere anche qualche altro medico a cui riferirsi? 
Cero che si!: si tengono in contatto e c'e' collaborazione tra i due staff
medici? 
Quali sono esattamente i compiti del medico sociale?
Te lo chiedo perche' mi e' pur capitato, qui a Pisa, di vedere in una
bottega 'covo di agonisti' la lista di quegli amatori (nel loro gruppo ci
sono di sicuro almeno due medici) che ancora non si erano fatti la prova
ematica. 
Perche' la gente se la fa?
Per curiosita'? Per controllare che cosa se lo stato di salute generale 
e' ottimo?
Sergio
Pisa

 parlando di allievi.
come sopra....
Andy

Ma il concetto era che ai Mondiali poi ci portano quei ragazzi di quelle
squadre  e i nostri che stanno crescendo piů sani non passano.E allora la
FCI deve dire chiaramente che ci sono due modi di fare sport uno per
crescere uno per ammazzarsi.
"Andrea Costa" <costa_...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:b44k0j$cbb$1...@fata.cs.interbusiness.it...


 e' ottimo?
non sono un dottore.... sorry....
se vuoi sapere sui suini chiedo a Chiara....
;-)))
Andy

 crescere uno per ammazzarsi.
non vorrei deluderti ma i mondiali allievi...........
Andy

 > squadre  e i nostri che stanno crescendo più sani non passano.E allora


 ha scritto nel messaggio
news:b42lif$8ub$1...@news.newsland.it...

Intendo dire che parlare di "uso prolungato" non vuole dire una benemerita
cippa se non si specificano le *dosi* e *per quanto tempo*: si può assumere
anche l'arsenico ogni giorno -in dosi crescenti, tra l'altro- senza avere
problemi, ma se prendi 10 aspirine al giorno per mesi.... io non  lo farei.
Andrea Costa mi ha già clamorosamente anticipato nella risposta.
Capisco che tu abbia copiato da un sito e che magari loro siano bene
informati, ma loro avranno -quasi- certamente copiato da un'altra parte e,
avendo la responsabilità di essere pubblici, si guardano bene, a ragione,
dallo specificare le loro indicazioni.
Si fa presto a predicare bene! in ogni caso, sul *concetto* da te espresso
sono d'accordo, ma fare una bella frase che accomuna ogni caso e ogni
situazione è fuorviante e qualunquista (anche se spesso fa pensare, a torto,
di aver fatto una bella figura).
Ciao
Luca

 friuli ci sarà qualche campione in più: Non ti farebbe piacere?
sì, sicuramente, ma mi sa che non ho tutto quel potere......
Andy

Inizia , non è un imposizione chiaramente, a parlare di queste cose, e con
130 ragazzi sicuramente hai altrettanti genitori e perlomeno 15 DS . Ne
potrai scoprire delle belle. E torno a ripetere non parlo di doping ma di
medicinali leciti. Ciao
"Andrea Costa" <costa_...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:q2u9a.10627$pG1.2...@news1.tin.it...


 medicinali leciti. Ciao
no, scusa, non ci siamo capiti.....
io i miei ragazzi e ragazze li conosco, e anche i DS.....
il loro doping non va più in là del polase, degli aminoacidi, di un pò di
losferron
(via bocca figurati).....
se non ci credi non so cosa farti, mi spiace, ma dalle nostre parti
evidentemente
si inizia più tardi.....
Andy