Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Io certificata

Sono architetto.
Lavoro sola, da professionista.
I miei clienti sono privati e piccole ditte, che mi incaricano di fare
progetti architettonici di opere edili.
Sto riflettendo sulla possibilità di ottenere certificazione ISO 9000.
Che ne pensate? E' un'idea ridicola?
Esistono precedenti di certificazioni assegnate a singoli professionisti?
Quali sarebbero i problemi specifici?
Grazie e saluti
Renata Verdana, Venezia
Grazie

 Renata Verdana, Venezia
Abito nella provincia ;-).

 persone.
Nel mio studio siamo tre.
Tutto sommato, rispetto al nostro SQ, essere in tre o da solo cambierebbe poco.
Per esempio, già adesso, le VII le facciamo fare da un professionista esterno,
così non abbiamo nessun problema di ''autovalutazione''.
Ciao
Santino
P.S. Ammetto, comunque, che la certificazione di un SQ di uno studio
professionale di una sola persona è una gran bella sfida.

Renata Verdana <> wrote in message

Ciao!
Sul ridicolo o meno non saprei valutare, ho molte perplessità sull'utilità
oggettiva della cosa.
Quanti dei tuoi Clienti conoscono la certificazione, quindi che valore
aggiunto porta al tuo lavoro?
Un Professionista solo che conosce le ISO e le applica sulla sua
organizzazione, non dovrebbe, a parer mio, aver bisogno di certificarsi, sia
per il costo (se non richiesto dai tuoi clienti non vale la pena) sia per
l'aggiunta di inutilissimo lavoro. Se lavori bene hai sotto controllo il tuo
processo, sai misurartelo e sai quantificare le aree di miglioramento, senza
bisogno di enti e bollini.
Mi ricorda uno scherzo che feci con un mio amico/collega: quando iniziò
l'autocertificazione CE, andammo in Comune con un bollone CE sulla pelata e
ci autocertificammo!!! Il ligio funzionario non poteva opporre nulla alla ns
conformità (cosa che tutto il ng, per quanto mi riguarda, saprà fare
benissimo!!!), non comprendendo che stavano prendendo per il naso una norma
a dir poco ridicola..
Ciao
Fausto Oggionni

 Mi ricorda uno scherzo ...
Questo sì che è giusto.
Mai prendersi troppo sul serio.
Dosi massiccie di autoironia e dare a ogni cosa il giusto peso: anche al
bollino.
Ciao
Santino

 ha scritto nel messaggio
news:ejuJ8.8524$b4.2...@news2.tin.it...
............
| > Quali sarebbero i problemi specifici?
|
| In breve.
| Un sistema qualita' certificabile richiede che si dia evidenza documentata
| di alcune prassi e, soprattutto, richiede che si definiscano e documentino
| alcune procedure.
| Ci possono essere due motivi per far questo:
| 1) rendere certificabile il sistema (e, come detto, se nessuno te lo
chiede,
| esplicitamente o implicitamente, ha poco senso farlo)
| 2) condividere con altri metodi e informazioni (ma se sei da sola,
| s'immagina che tu abbia gia' deciso come condividere il metodo con te
| stessa)
Ciao
L'idea mi è venuta seguendo una bella presentazione sulla qualità
organizzata dall'Ordine.
Il relatore aveva chiaramente in mente, parlando di qualità, studi molto
organizzati, ma ho pensato che i concetti fossero applicabili anche ad una
persona sola.
Quello che ho capito ( ma posso sbagliarmi ) è che un sistema qualità ha
come prima funzione quella di acquisire fiducia da parte dei propri clienti,
garantendo che il processo che genera il tuo prodotto sia sotto controllo,
ovvero che il risultato del processo è il meno possibile aleatorio.
Mi pare che, nel mio lavoro, questa fiducia del cliente non può essere
gratis, ma deve essere ottenuta presentando prima dell'incarico, le prassi,
i metodi, le tecniche che utilizzo per arrivare al risultato.
Di fatto utilizzo una metodologia per capire cosa il cliente vuole, una
metodologia per presentare risultati parziali,  delle tecniche per
disegnare, una metodologia per valutare il suo gradimento.
E' chiaro che posso presentare le mie prassi in un mio documento di
presentazione, ma è anche vero che il cliente vorrebbe ( nessuno me le
chiede esplicitamente, ma immagino sia così ) garanzie sul fatto che le
utilizzo.
Qui potrebbe intervenire, come garante, un ente terzo.
Non è questo che significa certificazione?
Io potrei conservare i documenti in modo che il rispetto delle prassi sia
visibili da terzi. Non è un problema.
Allora perchè dici che per una persona sola non è applicabile la
certificazione?
Scusa se faccio altre domande
Grazie comunque
Renata Verdana

metto tutta.
Hai esattamente elencato dei casi in cui c'è del valore aggiunto!
Cordialmente
GB

 professionale di una sola persona è una gran bella sfida.
Hai scritto alcuni fatti che ti riguardano, e ne prendo atto.
Pero' non ho capito se:
1) sei d'accordo con me;
2) se i fatti che racconti dimostrano a) il contrario di quel che affermo;
b) quel che affermo; c) niente in particolare.
E mi piacerebbe saperlo!!! - visto che hai parte dell' esperienza di cui si
parla (un sistema qualita' certificato).
Ciao. stammi bene.

 GB
Poffarbacco! Vuoi dire che mi sono dato la zappa sui piedi?
:-))
Santino
P.S. Fausto, pero', intendeva ben altro.

 Ciao. stammi bene.
Ciao
Santino

Poffarbacco! Vuoi dire che mi sono dato la zappa sui piedi?
Nemmeno per idea!
Volevo solo sottolineare che un'antipatia per le parole spesso porta a
dei paradossi.
E visto che siamo in tema, ti dico quello che ho scoperto anni fa e
che amo di più:
"C'è chi pensa che gli uomini possano sempre dividersi in due
categorie e chi no. Io appartengo alla seconda."
Cordialmente
GB

 professionale di una sola persona è una gran bella sfida.
Non sono del campo. Lo ammetto. Ma il sistema qualità non si applica ad
un'organizzazione?
Organizzazione: insieme di persone e di mezzi, con defintie responsabilità,
autorità ed interrelazioni. Esempio: società, raggruppamento di società,
azienda, impresa, istituzione, organismo umanotario, concessionario,
associazione, o loro parti o combinazioni.
Che insieme [significativo] rappresenta "una" persona, con "un" computer con
installato AutoCAD o ArchiCAD (se "think different"), in "un" ufficio? Già
due o tre, sarebbe una cosa [poco] diversa.
Sono d'accordo con miles davis. Il sistema qualità di un singolo
professionista ha senso, secondo me, solo per il consulente che glielo mette
su e per l'OdC che glielo certifica.
--
AS

 Da soli diventa tutto più difficile. Immagino, anche gestire un proprio
SQ.
Mi viene in mente un caso personale. Avevo un fornitore (professionista che
forniva prestazioni di natura prevalentemente intellettuale) che lavorava da
solo. Era (è) bravissimo!!!! Quando abbiamo cominciato a fargli avere
qualche lavoretto un po' "stressato" (tempi stretti, due o tre lavori
insieme, ecc.) mi sono reso conto che ci sarebbero potuti essere dei
problemi. Ho pensato: e se si ammala (anche solo una banale influenza!). E
se vince al totocalcio (non c'era il superenalotto) e molla tutto (come
farei anch'io!). Cosa rimane? Chi rimane? Come me la metto?
Ecco il valore di un'organizzazione rispetto al singolo.
Sono il solito collettivista un po' castrista. Hasta Siempre (dov'è finito
Claudio?).
--
AS

 wrote in message
v%vJ8.8903$b4.2...@news2.tin.it...


 categorie e chi no. Io appartengo alla seconda."
Bellissima.
Santino

 su e per l'OdC che glielo certifica.
Caro vacchio saggissimo ale

 ''Quello che ho capito ( ma posso sbagliarmi ) è che un sistema qualità ha
[CUT]
Dove dice?
Non vedo, ma mi fido.
Ciao.


Bravi.
State in gruppo con me.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAAH

Lavoro sola, da professionista.
Come me.
Quando, prima della rivoluzione industriale, l'artigiano produceva il
suo bene, aveva il pieno "controllo" di tutto il processo. Il SQ era
*cablato* nella sua testa, altrimenti non sopravviveva.
Quando più persone si sono messe insieme per produrre in maniera
parcellizzata lo stesso prodotto, è nata l'esigenza di un sistema
qualità simile a quello descritto dalle varie norme, ISO comprese.
Se il tuo lavoro somiglia più a quello dell'artigiano (perché lavori
da sola e hai le competenze giuste), non vedo proprio a cosa possa
servirti la certificazione.
Con la sola eccezione di una schizofrenia riconosciuta :-))))
Cordialmente
GB

 Non vedo, ma mi fido.
E' scritto in un altro articolo, sempre di Renata, nel medesimo filone, datato
30/05/02, ore 22,32.
Ciao
Santino

 GB
A parte il possibile business per il consulente e per l'EdC, e che manda in
bestia qualcuno del NG (a me no: mica sono consulente!), avrei un paio di
pensieri da esternare.
Perchè, se il DG di uno studio di architettura con 50 impiegati, si siede a
tavolino e riesamina un ordine, riempiendo il relativo modulo, firmandolo e
conservandolo, non compie nessun gesto schifofrenico, mentre se lo faccio io
sono un pazzo da legare?
E poi, Renata dice di essere sola, ''oggi''. Non sappiamo se domattina, magari
per un breve periodo e per una commessa particolare, potrà prendere tre
collaboratori ad aiutarla: in tal caso si troverebbe un SQ già avviato e
funzionante.
Infine, che ci volete fare ... a me quelli un po' pazzi mi stanno simpatici.
Cordialmente
Santino

Infine, che ci volete fare ... a me quelli un po' pazzi mi stanno simpatici.
Anche a me. Infatti vado sempre d'accordo con me stesso :-))
Cordialmente
GB
PS: t'invidio quando mangi le cassate (slurp...)

"Santo Paterno'" <spat...@maledettivirus.libero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:nO3K8.4418$QT3.1...@twister2.libero.it...
| A parte il possibile business per il consulente e per l'EdC, e che manda
in
| bestia qualcuno del NG (a me no: mica sono consulente!), avrei un paio di
| pensieri da esternare.
| Perchè, se il DG di uno studio di architettura con 50 impiegati, si siede
a
| tavolino e riesamina un ordine, riempiendo il relativo modulo, firmandolo
e
| conservandolo, non compie nessun gesto schifofrenico, mentre se lo faccio
io
| sono un pazzo da legare?
| E poi, Renata dice di essere sola, ''oggi''. Non sappiamo se domattina,
magari
| per un breve periodo e per una commessa particolare, potrà prendere tre
| collaboratori ad aiutarla: in tal caso si troverebbe un SQ già avviato e
| funzionante.
| Infine, che ci volete fare ... a me quelli un po' pazzi mi stanno
simpatici.
|
| Cordialmente
|
| Santino
|
Ciao
Ti ringrazio per l'espressione di simpatia.
Figurati se non mi fa piacere vedermi attribuita una certa dose di pazzia.
Tornando all'argomento: mi pare che di fatto io, come forse ogni
professionista, possa dire di gestire un'organizzazione.
Ho i programmi sw da aggiornare, i salvataggi da fare, gli appuntamenti da
programmare, i sopralluoghi, le offerte.
Ho da pianificare il lavoro, ho da fare l'analisi delle bozze, la delibera
dei progetti finiti, etc etc.
Quindi penso che il termine organizzazione si possa applicare all'insieme
della mia persona e dei miei mezzi\metodologie di lavoro.
Lo scopo della norma 9000 ( se la mia dispensa non mi inganna )  non è
quello di mettere d'accordo più persone, ma quello di dimostrare la capacità
di fornire con regolarità prodotti in linea con le esigenze dei clienti.
Questa è un'aspirazione che sicuramente ha il singolo professionista.
Al di là del fatto che potrei in futuro lavorare con altri ( non è questo il
punto ) vorrei sapere con chiarezza:
La norma ISO 9001 e la relativa certificazione è applicabile ad una persona
sola?
Dal mio punto di vista mi pareva indubbiamente di si, ma ora non ne sono più
sicura: mi avete confuso le idee.
Renata Verdana


Visto che non ti fidi dell' "ipse dixit", sai che devi fare?
Fai un sistemone qualita' e certificalo.
Poi mi sai dire se ti ho ingannato io o la dispensa.
Stammi bene.

 sicura: mi avete confuso le idee.
Oltre al fatto che concordo in pieno con la tua visione di "organizzazione",
la mia risposta e SI  (assolutamente SI) alla applicabilità !! SI anche alla
certificazione , non in assoluto perchè dipende unicamente dal valutatore
(voglio dire, se riesce a "guardare oltre alle 4 dita" .... ricordi il film
Patch Adams ?)
Unico punto (ma qui sta la saggezza di chi vuole seguire il modello ISO
9001) è la verifica interna del tuo sistema: è naturale essere poco
obiettivi sul proprio operato e d'altra parte è poco credibile all'esterno.
Per cui credo saggio trovare un "appoggio esterno" alle verifiche, magari
qualche tuo Cliente, perchè no. Perchè i benedetti (o maledetti) questionari
non possono essere usati come parte delle verifiche interne ? .
Sul fatto dell'opportunità di certificarti, sono d'accordo con Giuseppe ed
altri che ti dicono .... dipende. Personalmente, se non sei obbligata, ti
dico di NO ! Nel senso: fatti il tuo SQ ma non richiederne la
certificazione: ..... spero che tu non mi chieda " ma allora che senso ha
?". Lascia fare quest domanda a chi finalizza il tutto al bollino blu ;-)))
A presto
Alessandro

| Visto che non ti fidi dell' "ipse dixit", sai che devi fare?
| Fai un sistemone qualita' e certificalo.
| Poi mi sai dire se ti ho ingannato io o la dispensa.
|
| Stammi bene.
|
Hei
Non ho mai pensato che tu mi avessi ingannato.
Tutt'altro.
Se ho le idee confuse č solo colpa mia.
Grazie
Renata

 PS: t'invidio quando mangi le cassate (slurp...)
Allora è deciso: nel menù del pranzo (o della cena) dell'incontro quì in Sicilia
(fine settembre?) come dolce ci sarà la cassata.
Buona botta di iperglicemia a tutti.
:-))
Santino

 Quali sarebbero i problemi specifici?
Vi leggo solo questa sera, e mi fa piacere aver letto tanto su questo
argomento giacchè anch'io stavo pensando ad un modo di mettere ordine nel
mio studio e mi avete aiutato a chiarirmi delle idee:
1) Se proprio devo indicare al mio cliente che lavoro bene (ecc...) posso
acquisire (non ho detto ACQUISTARE) la certificazione ISO 9001, ma giacchè
posso utilizzare il mio titolo "ing" o "arch" o "dott" ... (e sono sicuro
che tutti i clienti danno più credito a questi prefissi anzichè a quello
"iso" ...) perchè devo spendere soldi per il il bollino ?????
2) Voglio organizzare il mio lavoro stando attento a non dimeticare alcuni
punti fondamentali del mio processo lavorativo: applico la ISO 9004...
3) chiamo un Valutatore esterno  e faccio verificare il processo che ho
messo in piedi.
         Da questa verifica posso ottenere quello che qualcuno ha definito
il  "valore aggiunto" al mio lavoro.. ..
4) ... del resto se dovessi ammalarmi, come diceva A. Seno, mi troverei,
comunque , in un guaio enorme giacchè mi troverei davanti a queste due
situazioni:
        A- Anche se avessi creato un ottimo SQ (certificeto o no) nessun
altro potrebbe prendere il mio posto .... proprio perchè non conoscerebbe
il mio processo ( e non che non sappia fare l'ingegnere ...)
        B- Il cliente ha dato un mandato a me come professionista ed io in
nessun modo posso (almeno ufficialmente) far fare quel lavoro ad un mio
collega....
Un saluto a tutti, anzi BUONA SALUTE a tutti.
Piero

> persona  sola?
Guarda che la risposta ti è stata  data in modo chiaro: si è applicabile.
Poi alcuni ti hanno detto (as, miles, io non lo so se te lo detto ma te lo
dico adesso) che è una cazzata e un buttare via i soldi far certificare il
modus operandi di una one man band.
Alcuni altri (ale taddia, ad esempio) ti hanno detto che può valerne la
pena.
Vedi tu.
La domanda fondamentale è: se hai sufficienti elementi per credere che il
tuo utile alla fine dell'anno sarà un euro superiore a oggi solo e giusto
perché sei certificata allora certificati, altrimenti no.
Ciao
mm

 ha scritto nel messaggio
news:addtoi$s8d$1...@newsreader.mailgate.org...
.........
| Vedi tu.
|
| La domanda fondamentale è: se hai sufficienti elementi per credere che il
| tuo utile alla fine dell'anno sarà un euro superiore a oggi solo e giusto
| perché sei certificata allora certificati, altrimenti no.
|
Mi voglio permettere di controbattere, con una sicurezza che probabilmente
deriva dalla mia ignoranza.
- Chi si vuole muovere verso la qualità non deve preoccuparsi del denaro,
almeno non in modo prioritario.
Deve preoccuparsi della soddisfazione del cliente, la quale è il vero
capitale, che necessariamente si tradurrà poi in denaro.
I conti economici vanno fatti su questa base e con questo parametro
fondamentale. Il denaro è una conseguenza.
Questo slogan per me è una verità (n cioè credo che sia veramente così )
La domanda fondamentale è allora: il cliente "vuole" una certificazione dai
propri fornitori? Avere fornitori certificati aumenta la sua soddisfazione?
Dipende ovviamente dalle tipologie di clienti e da dove andrà in futuro
questo fatto della certificazione, ma certamente non dipende dalle
dimensioni dell'organizzazione. Forse questa è una questione aperta.
Non è in oggetto l'utile immediato, è fatto di strategia a lungo termine.
- Leggendo gli interventi in questo NG ho elaborato una sensazione:
Ci sono qui molti innamorati della qualità ( come organizzazione, come buon
modo di fare ), ma anche molte persone che prendono le distanze dalla
certificazione, quasi fossero due cose non direttamente correlate.
Questa posizione si legge tra le righe di molti post, anche se non espressa
chiaramente
Qualcuno ha anche detto che Qualità e Certificazione sono incompatibili
In effetti devo chiarirmi questo aspetto, che ora non capisco bene.
- Ho fatto l'anno scorso il progetto di ristrutturazione di un
bell'alberghetto a Chioggia ( vicino Venezia ). I lavori sono finiti ora;
certo mi devono delle condizioni di favore. Ho anche lì una barca da laguna
( 14 posti )
Perchè non venite anche qui, una volta, per le vostre riunioni?
Ciao
Renata Verdana

 Perchè non venite anche qui, una volta, per le vostre riunioni?
Ragazzi, l'estate è a posto:
- il 15 giugno, a Foligno;
- il ?????? a Chioggia
- a settembre in Sicilia
SL

 ha scritto:
|
|
| > Mi voglio permettere di controbattere,
| vorrei ben  vedere
|
| > con una sicurezza che probabilmente deriva dalla mia ignoranza.
| vorrei ben vedere. ahahahaha
Va bene: niente frasi di rito.
Vedo che fanno solo ridere.
| >- Chi si vuole muovere verso la qualità non deve preoccuparsi del denaro,
| > almeno non in modo prioritario.
| cazzata cloamorosa. è vero il contrario (non ho omesso per errore l'IMHO,
| l'ho omesso perché non è una mia HO, ma un fatto)
|
| > Deve preoccuparsi della soddisfazione del cliente,
| è un mezzo non un fine. l'unico fine è l'utile, a meno che tu non sia (o
| come molti colleghi moralisti non creda di essere) un no-profit body
|
| > I conti economici vanno fatti su questa base e con questo parametro
| > fondamentale.
| i conti economici si fanno sull'ultima riga dell'estratto conto
Queste tue affermazioni probabilmente dipendono da insufficiente
riflessione, o da ambiguità dei termini usati.
Poiché io non sono un ragioniere, ( e probabilmente non lo sei nemmeno tu )
mi sento autorizzata ad utilizzare per "utile" la definizione di " tutto ciò
che ho guadagnato, tutto ciò che posso spendere ". Per esempio: quest'anno
ho praticamente regalato un lavoro ad un imprenditore che ha in animo di
costruire del nuovo; ho dato ad un mio altro cliente più di quanto si
attendeva contrattualmente. Ciò ha abbassato l'utile in senso contabile, ma
non il successo del mio lavoro, perchè ho accumulato del credito che mi
ritornerà.
Questi due contributi ( e le altre mia azioni )  non si vedono nel conto
contabile, ma esistono, e è corretto tenerne conto. Il conto economico è
dunque, in un certo senso, insufficiente e fuorviante.
L'indicatore del successo deve tenere conto del capitale che si possiede, in
termini di soddisfazione, affezione, gradimento del cliente ( soprattutto in
un profit body )
E' questo il vero capitale.
Ciò non toglie che sia importante l'ultima riga dell'estratto conto, ma
affermo che, per ottenere un buon numero su quella riga, occorre prestagli
attenzione non prioritaria ( sempre che, ovviamente, si sia superata la
soglia di sopravvivenza )
Occorre prestare attenzione alle cause che quella riga determinano come
effetto.
L'attenzione è una questione di scelta: non si può essere attenti a tutto.
Occorre decidere quali sono gli aspetti importanti per il controllo
dell'attività e concentrare l'attenzione su di essi. ( l'omissione di IMO è
volontaria )
Ritengo che la causa primaria del valore indicato in quella riga sia il
livello di soddisfazione dei nostri clienti.  ( anche qui l'omissione di IMO
è volontaria )
Cioè: per fare i soldi è controproducente contarli tutti i giorni
Forse non tutti la pensano così, ma mi ritengo comunque in buona compagnia
( credevo anzi che fossi in stretto accordo con tutti coloro i quali si
occupano di qualità ) .
 > Questo slogan per me è una verità ( cioè credo che sia veramente così )
|
| liberissima, io conosco addirittura gente che crede che risorgerà dopo
| morta...
Io non sono tra questi: se no perchè mi darei un gran daffare in questo
mondo qui?
|| ormai dovresti provare a usare la prima persona plurale anziché la
seconda
| :-))
Va bene:
Perché non ci vediamo una volta qui, per le nostre riunioni?
 Ciao
 Renata Verdana

Qualcuno ha anche detto che Qualità e Certificazione sono incompatibili
E solo un'esagerazione, per discutere...
Cordialmente
GB

 riflessione..
Al contrario queste mie affermazioni discendono da serene e approfondite
riflessioni sia su alcuni aspetti pratici sia su ben più seri sistemi
teorici su cui però, data la solidità e la struttura della tua Weltanschaung
non intendo approfondire perché ciò richiederebbe una fatica sproporzionata
rispetto ai risultati più ottimisticamente attendibili.
Non mi resta che associarmi al mio amico miles e (come lui con tutta la
simpatia di questo mondo) consigliarti di farti il tuo bel sistemone da far
poi certificare a qualche preclaro ente di certificazione. Questo ti
permetterà (e permetterà anche all'ente) di riversare vagonate di valore
aggiunto sui vostri rispettivi (tuoi e dell'Ente) clienti.
:-)
Ciao
mm
PS: circa chioggia ... organizza ... che veniamo a mangiare una bella
frittura di pesce

Ciao,
anch'leggo solo ora questo thread e quindi mi "aggancio" qui:
a) ti ringrazio per la domanda, mi sembra uno spunto interessante
b) non voglio ripetere quanto già espresso benissimo da altri: si,
ritengo che un SQ per un singolo professionista sia certificabile
e, sì, ritengo che possa essere utile. Per la prima parte non ho
nulla da aggiungere a quanto detto, ma per la seconda...
ti faccio queste domande (che potresti usare come spunti per
sviluppare il tuo sistema):
1. qual è la tua "capacità di processo"? Cioè, sai, al meglio,
quanti progetti riesci a portare a compimento in un anno? E per il
dettaglio dei sotto-processi, come sei messa? Quante tavole,
elaborati, documenti preparatori, ecc.?
2. qual'è il tuo "tasso d'errore"? Come tenere sotto controllo le
cause + comuni d'errore? Come migliorare?
3. ecc. ecc. ecc. (vedi norma 9004, come guida).
Le risposte a queste e ad altre domande interessanti la laurea non
ti insegna a cercarle, ma la vita, a lungo andare, si. Mi sembra
sensato cercare di migliorare, utilizzando strumenti ampiamente
usati in tutto il mondo, la propria attività. Alla fine di tutto
il percorso, potrai usare "anche" la certificazione per avere un
occhio esterno che ti aiuta a vedere i tuoi punti deboli (questo
sono le NC degli istituti seri, non attentati all'onorabilità
delle aziende"^!) e per dare evidenza in modo sintetico al "mondo
esterno" del tuo impegno a migliorare la tua attività.
Questo, se posso permettermi un suggerimento, dato quello che
scrivi, potrebbe essere un approccio iniziale, senza grossi patemi
per raggiungere subito una conformità che, mi sembra di capire,
nessuno ti richiede.
Ciao.
Stefano C.

 ha scritto nel messaggio
news:rspmfu84iqqm0v1u6...@4ax.com...
...............
| Non ci sono prove che organizzazioni certificate soddisfino il Cliente
| più di quelle non certificate.
..............
Questa è un'affermazione dirompente.
L'esatto contrario di quello che hanno tentato di insegnarmi ( o di
vendermi )
Se, a distanza di tre ore, non ti hanno ancora sparato addosso con la
mitraglia, in questo NG, significa che pochi si
sentono di affermare il contrario.
Dunque imparo: per ora il mio bel "sistemone" certificato non me lo faccio.
Più avanti vedrò.
Il miglioramento organizzato del mio lavoro prendendo a riferimento il
cliente, questo sì lo faccio, naturalmente.
Ciao
Saluti, grazie e buon lavoro a tutti
Renata Verdana

 Renata Verdana
cio, buon lavoro e non sparire dal NG
mm

 ha scritto nel messaggio
news:3cfb3c13...@powernews.libero.it...
 1. qual è la tua "capacità di processo"? Cioè, sai, al meglio,
| quanti progetti riesci a portare a compimento in un anno? E per il
| dettaglio dei sotto-processi, come sei messa? Quante tavole,
| elaborati, documenti preparatori, ecc.?
| 2. qual'è il tuo "tasso d'errore"? Come tenere sotto controllo le
| cause + comuni d'errore? Come migliorare?
|
Ciao
Ti ringrazio per la risposta.
Credo che il concetto di capacità di processo sia un concetto fondamentale.
Però non devi confonderlo con capacità produttiva ( quanti progetti, quante
tavole etc )
La capacità di processo è il rapporto tra la dispersione delle
caratteristiche del mio servizio e l'ampiezza della dispersione massima che
il cliente giudica accettabile.
E' un indice statistico che misura la tua capacità di essere costante nelle
tue prestazioni in rapporto alla "tolleranza" dei tuoi clienti.
Io so cosa significa un progetto centrato: è quando il cliente ti guarda,
gira e rigira le tavole e non ha niente da dire, le tocca con devozione, poi
sorride e ti guarda
come fossi la Madonna.
Il progetto centrato è l'entusiasmo del cliente.
Poi ci sono tutti i delta rispetto a questa condizione. Il peggio è quando
diventa freddo, pasticcia le tavole, te le gira contro: quando capisci che,
anche se ti paga regolarmente, non ti consiglierà mai ad un suo parente. Qui
abbiamo un servizio fuori dal campo di tolleranza.
L'obiettivo è trovare il modo di produrre progetti sempre vicini tra loro e
sempre lontani da questi
limiti di tolleranza, avere, cioè, un'alta capacità di processo.
Dobbiamo capire quali sono i parametri importanti e come fare per riprodurre
il meglio.
Credo che qui venga il difficile: quali le metodologie giuste, quali le
tecniche.
Oltre tutto, se riusciamo a capire questo, a codificare, potremmo
permetterci di attivare delle collaborazioni, perchè basterebbe dire loro
come fare, ed avere comunque sotto controllo la soddisfazione del Cliente
Ma ora sto andando nelle fantasie.
Renata Verdana

 Renata Verdana
ciao ciao, Renata.

 aggiunto sui vostri rispettivi (tuoi e dell'Ente) clienti.
ora, "amico" te lo concedo pure, ma affermare che uso "simpatia" quando e'
fortemente dubbio e' un po' troppo.


Non c'era neanche una una emoticon, 
oggi sei a pH 2 ????  ;-)
Gabriele Monciatti


Si, ma qui tutte le volte che si tira fuori un argomento a favore
della certificazione, cade nel dimenticatoio...
Io avevo anche scritto (+ o -) che una volta fatta tutta 'sta
fatica, avevi un modo per comunicare al pubblico in modo SINTETICO
i tuoi sforzi: la certificazione. Costoso, sicuramente, non sempre
usato correttamente, ma "il bollino dell'istituto" è un modo
rapido per comunicare che ti sforzi di fare meno errori possibile.
Questo, finché il lassismo degli odc non avrà completamente
sp***nato il settore. Ed allora l'unica sarà pubblicare i propri
indicatori di Qualità??!!??
Ciao.
Stefano C.

 ... Weltanschaung (e varie altre...)
basta, ti prego, mi stai sfinendo, ti rendi conto che sei ridicolo 
con questa tua mania di mettere termini stramieri a casaccio ogni tre
parole? tra citazioni del cazzo, sarcasmo, fine umorismo e battute hai 
rotto le balle...
PS: x il resto concordo con quanto hai scritto a questa renata, peccato
che ti ci vogliono 50 messaggi x esprimere un concetto banale , x quanto
sensato
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
cosa vuoi, come ti ha già detto in passato il mio, si fa per dire, amico
miles davis, tu sei avanti a noi di vent'anni e a noi servono 50 o più
messaggi per dire quello che un geniaccio come te dice in un solo. devi
avere pazienza...

 cliente, questo sì lo faccio, naturalmente.
Non vorrei conbfonderti troppo le idee però, se vuoi e lo ritieni utile,
puoi prendere a riferimento anche le parti di ISO 9000:2000, o di ISO
9001:2000, o di ISO 9004:2000, che riterrai più utile ... ipsirarti
liberamente ad esse e cambiare qualcosina, ecc..
Uno standard vive ed è valido a prescindere dalla "sua" certificazione ...
appunto.
--
AS (un collega)

 ha scritto nel messaggio
news:siNK8.20771$b4.8...@news2.tin.it...
