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Titolo: Processo e prodotto

Sono impegnato nella certificazione di una salumeria.
Ho notato che tra processo e prodotto ci sono delle notevoli discordanze.
Mi spiego meglio: loro dichiarano che un certo tipo di salame č lavorato a
mano (prodotto) ma poi il maiale entra vivo nel reparto macelleria ed esce
insaccato in quello stagionatura.
Tra l'altro ci mettono di tutto dentro il loro salame "fatto a mano".
Tutto il processo si svolge industrialmente e l'unico passaggio manuale č
quello del macellaio che spara al maiale.
Che mi conviene fare ? Abbandonare a certificazione ?
Come posso raggirare la norma per simulare che trattasi di prodotto comuque
fatto a mano ?
Grazie per l'aiuto
Mario

 Mario
Ciao,
mi sembra che gli unici raggirati sono i clienti finali!
Cmq, provo a fare un ragionamento oggettivo:
- "5.2 L'alta direzione deve assicurare che i requisiti del cliente siano
definiti e soddisfatti....." se il requisito del cliente, misurabile dal
punto di vista organolettico, in questo caso assolutamente soggettivo (non è
facile definire caratteristiche generali di piacere relative al gusto), è
soddisfatto, quindi si vende e la gente lo compra, lo è anche quello della
norma. Ciò conduce al "5.6.3 b) miglioramento dei prodotti in relazione ai
requisiti del cliente", vendendo bene li posso ritenere soddisfatti ed in
continuo divenire se i dati di vendita sono in aumento. Idem con 6.1.b).
Arriviamo al punto cruciale: 7.2.1. b) "requisiti non specificati dal
cliente", difficile pensare che "fatto a mano" sia un requisito specificato
così come non fatto a mano, piuttosto tendo a credere che salame tipo
"milano" o con "poco grasso" o pasta "dura" siano più inquadrabili in
requisiti specificati dal cliente (non sai come la pensa il cliente finale,
ma il grossista/distributore ordina sulla base del trend di vendita di quel
dato tipo di salame). Piuttosto che "fatto a mano" dove si intravede solo
una mossa pubblicitaria. Però arriviamo al punto 7.2.1 c) "i requisiti
cogenti relativi al prodotto", ora io non sono un esperto di etichettatura
di salumi, ma se la normativa Italiana prevede regole sull'uso del "fatto a
mano" o, meglio, sull'indicazione delle tecniche produttive in ambito di
produzione aliemntare, allora il requisito NON è soddisfatto. Evidente che
non esistono sistemi per raggirare la norma, limitati alla sola "ignoranza"
in materia dell'ispettore, il quale, non conoscendo le leggi in materia, non
ha appigli per negare il soddisfacimento della norma. MA, sul manuale
sarebbe opportuno secondo me, indicare tali norme, considerando che il
manuale è la base del sistema qualità, al posto del solito "l'organizzazione
si impegna all'assolvimento dei requisit di legge", sgombrando così il campo
da dubbi. Potremmo anche focalizzarci sul 7.2.2.b), ma ciò limita il campo
ad osservazioni provenienti dal cliente, il quale, scoprendo la falsità
dell'etichetta, si attivi presso l'azienda per le opportune modifiche
(sempre che non siano requisiti di legge ed intenti una causa).
Quindi posso solo consigliarti di verificare l'assolvimento di tutte le
norme in materia, perchè l'unico punto dove si può contestare tale
indicazione come non inseribile in un sistema ISO9001, sia quello.
Oltre alla tua rettitudine.
Assolutamente IMHO!
fammi sapere
Fausto Oggionni

insaccato in quello stagionatura.
Classico caso in cui non può applicarsi il Reverse Reengineering...
GB
Per chi si ostina a quotare da cane:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php

 fatto a mano ?
Se hai letto la Norma, ti sarai reso conto che è concepita nello
spirito "patti chiari, amicizia lunga".
Personalmente, è un atteggiamento che condivido.
Raggirare la Norma equivale a raggirare il Cliente, che equivale a
raggirare sè stessi. Pensaci sopra. Forse puoi trovare una soluzione.
E' proprio necessario che il salame sia "fatto a mano" ? Se lo è,
allora perchè non viene fatto a mano ? Se non lo è, allora perchè non
lo dichiarate apertamente ?
Cordialmente. Benjamin

Grazie per la tua risposta, ne farò tesoro.

 fatto a mano ?
?? la norma c'entra poco , piuttosto fai una truffa , in quanto andresti a
dichiarare un vero falso.

Ma mica lo dichiaro io il vero falso, che me ne frega lo dichiara il
salumificio !!!
Quanto al mio lavoro chi me lo fa fare a cambiare ?
Vendo fumo (vison 2000) e guadagno un botto.... per lavorare 2-3 giorni a
settimana,alla faccia dei fessi che ci credono.

Ad un certo punto, il ,
MarioC  pigio' la seguente sequenza di tasti :

sto punto vai a vendere fumo ad Amsterdam:
- guadagni di più
- resti nella legalità
- lavori anche li con dei "salami"
Inoltre puoi spendere subito con le signorine in vetrina.
:-P
--
bob

 sto punto .......
La pazienza ha un limite, eh?
SL