Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: controllo prodotti in ingresso

Cari frequentatori del NG,
ho un quesito da porVi riguardante il controllo a campione dei prodotti
approvvigionati da una cantina cooperativa certificata (ovvero bottiglie,
tappi, capsule, etichette, scatole di cartone costituito da lotti con un
alto numero di articoli).
Fissando un LQA (livello di qualità accettabile) del 2,5% si
determinerebbero dei controlli su un altissimo numero di articoli-campione
fino ad un numero pari ad 800(basti pensare che in una grande cantina, come
questa, che imbottiglia 3 mln di bottiglie l'anno, riceve frequentemente
lotti costituiti da 100000 e più articoli).
All'epoca della progettazione del s.q., parlando con il consulente della
qualità che seguiva l'azienda, gli feci presente l'entità dell'impiego di
risorse umane e di tempo necessari per far svolgere a chi di dovere
l'Istruzione operativa dei controlli in questione, e proposi un LQA più
basso, in modo tale che l'attività di controllo non potesse sacrificare del
tempo alle normali attività lavorative del/i soggetto/i responsabile/i.
Il consulente mi rispose che analizzare un campione più "leggero" non aveva
significatività.
In pratica quale sarebbe la percentuale del LQA minimo che devo fissare per
ottenere campioni rappresentativi per analizzare e classificare i fornitori,
e soprattutto dichiarare, previa analisi, che la fornitura è conforme o
meno?
Sarebbe opportuno stabilire una I.O. che definisca le modalità di scelta del
campione da analizzare, così da garantire un LQA ad una percentuale più
bassa?
Grazie e distinti saluti

non hai scritto che tipo di piani di campionamento hai intenzione di
adottare.
Comunque non credo che sussista un problema tra LQA e entità del campione,
perchè non è detto che i due parametri siano strettamente dipendenti.
A me viene il sospetto che (non prenderla come un'offesa) tu e il tuo
consulente non abbiate chiaro il concetto di piani di campionamento.
Prova ad essere più chiaro con un altro messaggio così vedo se posso darti
un consiglio

 consulente non abbiate chiaro il concetto di piani di campionamento.
trim
A me viene il sospetto che il consulente non sappia cosa sia la statistica,
figuriamoci un campionamento!
paolo è "vittima" del solito protoconsulente.
Paolo chiama il tuo "consulente" chiedi se sa cos'è la 2859, o le Mil Std,
poi riferisci.
ciao
auguri.......
Fausto Oggionni

campione da analizzare,
Ti consiglio di leggerti bene le MIL-STD 105 o la norma ISO
corrispondente. Lì troverai una risposta alle tue esigenze di campioni
più piccoli (piani doppi, piani multipli, livelli speciali di
controllo, ecc...)
Cordialmente, sperando di non aver fatto incazzare il Moroni...
GB

 GB
Non so MM, ma personalmente avrei preferito, come ho fatto, invitare il
nostro amico a richiedere al suo "consulente" spiegazioni suffragate da
letteratura, norme, esempi. Capisco il tuo intervento ed il suo spirito
formativo, che condivido quando una persona è "sola" e vuol capire, ma ci
troviamo di fronte ad un tuo concorrente che non sa lavorare e che lascia
nei guai le persone. Credo che le persone debbano imparare a richiedere al
proprio consulente le spiegazioni corrette, ed il compito del ng può  essere
benissimo quello di segnalare, a chi lo richiede come in qsto caso,  le
incogruità di quanto detto da un "consulente" rispetto alla realtà dei
fatti. Capisco che quanto scrivo può sembrare conttradditorio, ma, a
quest'ora, non riesco ad esser piu chiaro.
Sul ng della sicurezza, tempo fa, ci siamo "scontrati" con un "consulente"
che chiedeva al ng spiegazioni per ogni suo lavoro, praticamente viveva sui
pareri del ng!!!!!
Poi mi si chiede perchè non voglio parlare di deontologia, ovviamente nei
confronti del "consulente " di Paolo, non di GiuBo (che rimane, per me, un
esempio)!!!!!
ciao
Fausto Oggionni

 nostro amico a richiedere al suo "consulente" spiegazioni suffragate da
a) Il MM si č incazzato sicuramente, ma tanto sta per andare in
vacanza.....Salutoni, Mauro! Sono anch'io in partenza.
b) Se Fausto sostituisce o affianca nella sua risposta alla parola
"consulente" anche la parola "ispettore", mi trova pienamente d'accordo.
Salutoni a tutti.
SL

Siete proprio sicuri che il costoso collaudo in accettazione sia
necessario ? Qual'č l'obiettivo che volete raggiungere con il collaudo
dei materiali acquistati ? Come sono i rapporti con i Fornitori ?
Disponete delle specifiche aggiornate dei materiali che acquistate ? I
Fornitori conoscono tutti i requisiti e sono in grado di soddisfarli ?
Prima di spendere tempo e denaro a fare collaudi in accettazione,
valuterei con attenzione quanto sopra e farei un bilancio costi /
benefici.
Cordiali saluti.

 GB
boh. giubo, mi sfugge cosa avrebbe dovuto farmi incazzare, ma comunque non
mi hai fatto incazzare, se la cosa ti puņ far piacere...ciao ciao e buone
vacanze anche a te
mm
PS: buone vacanze a tutti, see you deeply in september

ciao
Ci sentiamo tra qualche giorno...
GB

 esempio)!!!!!
Come fai ad essere sicuro che GiuBo sia un padreterno della consulenza???
Non ti sfiora il dubbio che forse il nostro amico intervenga con le sue
risposte squisite quando ha qualcosa d'importante da trasferire ma altre
volte (una o tante) abbia anche lui appreso qualcosa... semmai, ad esempio,
dagli interventi di Santino, sulla Q nella scuola ??? O, anche, da una
verifica ispettiva quando un valutatore preparato gli ha fatto
un'osservazione su qualcosa che lui ignorava???
Secondo me, un consulente diventa un "buon" consulente, nel senso
deontologico, quando va, immediatamente, a colmare le lacune che la sua
atiività gli ha evidenziato.
Quindi, non accontentarsi delle chiacchiere dette in piazza, ma andando ad
approfondire, studiando, quello che le chiacchiere gli hanno evidenziato
(...ad esempio quelle MIL-STD105 di cui tantissimi "concorrenti", me
compreso, ignoravano l'esistenza).
Neanche mia intenzione era di far incazzare MM, difatti lo dispenso
dall'intervenire.
MMM, chi te lo fa fare ... sei già quasi in vacanza... ne riparliamo a
settembre: DIVERTITI, mentre noi conteremo i giorni, fino al tuo ritorno!!
A GiuBo, a Fausto, e a tutti... un salutone.
Pierdomenico

Come fai ad essere sicuro che GiuBo sia un padreterno della consulenza???
E infatti non hai mai detto questo (e nemmeno lo pensa :-))
Quando parla di "esempio", penso si riferisca ad altro.
A presto e buone vacanze
GB

 proprie conoscenze ... ed anche le proprie competenze.
trim
Probabilmente non mi sono spiegato bene. Cmq, secondo te, perchè chiedo info
sulla lean factory? e proprio sul ng?
Su GiuBo: non ho mai detto che è un santo, che è il migliore (può anche
esserlo ma non ho sufficienti dimostrazioni e non credo che all'interessato
interessi, al momento, offrirmene) ma semplicemente che è un esempio. Di
correttezza formale, di linearità di vedute, di grazioso modo lessicale, di
possesso degli strumenti necessari, ecc., semplicemente un esempio. Come
ognuno di questo ng è! Per me, of course.
Ciao
Fausto Oggionni
Ciao!
Fausto Oggionni

ognuno di questo ng è! Per me, of course.
... Fausto, non avevo alcun dubbio sul concetto del tuo intervento....
ma visto che era intervenuto anche GiuBo ho approfittato per salutarvi e...
stuzzicarvi un poco!
Comunque, nel tuo intervento parlavi di un NG Sicurezza: se è sicurezza dei
lavoratori (626/94) mi puoi dare i riferimenti completi, perchè io non
riesco a trovarlo?
Buona serata e ... la mattina svegliati un poco più tardi (... se alle 7.11
già posti...)
ciao, Pierdomenico.

 ciao, Pierdomenico.
ciao e buone vacanze.
Fausto Oggionni
PS
Stuzzica, stuzzica che è divertente :-))))