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Titolo: Piste ciclabili

Io le odio. Siete fortunati in Italia a non averne tante!
Qui sono dappertutto, dalla città alla campagna. Vanno bene, forse,
per quelli che vanno a lavoro o scuola a 15 km/h, ma con la bici da
corsa sono impossibili, almeno per due motivi:
1) sono in comune coi marciapiedi, con solo una linea bianca a
separarle; oppure pista ciclabile e marciapiede insieme, divise per
senso di marcia in due corsie da una linea bianca discontinua, come le
normali strade; quindi diventa uno slalom per evitare pedoni,
pattinatori e sciatori a rotelle;
2) su una normale strada, agli incroci puoi avere la precedenza o no,
ma in genere basta rallentare e se non c'è nessuno andare dritto;
invece ad ogni incrocio la pista ciclabile finisce e si trasforma in
strisce pedonali: dovresti addirittura smontare, attraversare le
strisce a piedi, e rimontare; e comunque ad ogni incrocio devi almeno
fermarti e ripartire, scendendo dal e salendo sul marciapiede. Alcune
piste ciclabili continuano oltre l'incrocio senza diventare strisce
pedonali ed hanno anche la precedenza; ma non c'è verso di potersi
fidare delle automobili che ti affiancano e girano a destra
tagliandoti la strada.
Non so in Italia, ma qui è vietato pedalare sulla strada, se da un
lato o l'altro c'è la pista ciclabile. La polizia chiude un occhio con
i ciclisti "seri", ma le automobili suonano il clacson al ciclista
pirata della strada.
Molto più sicuro viaggiare a 30-40 km/h su strade aperte al traffico,
dove sia ciclisti che automobili seguono le regole e vanno dritti, che
pedalare in mezzo a pedoni che si muovono a 4 km/h in tutte le
direzioni. Molto più facile farsi notare e sorpassare nel traffico che
evitare uno scontro ad un incrocio immettendosi da una pista
ciclabile.
Ed infine molto più gratificante per l'allenamento e/o il giro
cicloturistico poter pedalare con continuità e non dover fermarsi e
ripartire ad ogni incrocio.
Ciao,
Leo

 ripartire ad ogni incrocio.
Infatti...preferisco una corsia per ciclisti delimitata ma sulla strada 
principale (basta 1 metro) piuttosto che piste ciclabili separate, da 
basse velocità e pure più pericolose (e spesso pure pulite da schifo, 
piene di vetri, ghiaia e detriti vari)
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 shouldn't.
Though I have read only part of this whole thread, here is an old
suggestion of mine.
That cars should have a light and acoustic signal for a few seconds
before doors can be opened.
Sergio
Pisa
P.s. I am always scared to ride bike lanes over here. In fact, I avoid
them altogether..
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Sergio
Pisa

 pirata della strada*****.
Questo mi consola, c'è chi dipinge gli automobilisti italiani come i
peggiori del mondo, in realtà in Italia mediamente abbiamo un
territorio "stretto", con strade non all'altezza di essere
ulteriormente equipaggiate/allargate/integrate con ciclabili, e spesso
anche con strade strette dove i ciclisti e gli automobilisti vengono a
contatto più che in altri posti.
Qui abbiamo una carenza paurosa di piste ciclabili, il divieto di
usare la strada in presenza di una ciclabile mi sembra un'idiozia, la
disponibilità di una ciclabile invece mi sembra un elevato valore
aggiunto al territorio, potessi insegnare a mio figlio ad andare in
bici su una decina di km di ciclabile in mezzo al verde o lungo il
mare piuttosto che sulla via Aurelia, ne sarei certamente felice, ma
non è così fattibile come a dirsi.
E' chiaro che la ciclabile così com'è intesa in Italia, ma anche
all'estero, deve essere un posto ludico a bassa velocità, non può
essere il posto in cui pedala un ciclista a 40 all'ora, in primis
perchè spesso si trovano altri utenti tipo gente che corre a piedi,
skateboardisti, pedoni, qui a Savona anche mamme col passeggino (non
c'è il marciapiede ed è in condivisione con la ciclabile), e poi chi
la costruisce non ne sa una mazza di quelli che sono i requisiti che
dovrebbe avere una ciclabile da allenamento, tipo la continuità, la
precedenza sul resto del traffico garantita non solo da una regola ma
anche da infrastrutture tipo cordoli, semafori sempre verdi e
lampeggiatori per le auto, ecc... e francamente quindi mi sembra
meglio non averla e andare insieme al resto del traffico.
L'anno scorso pedalavo con Gifo in fondovalle, andavamo al Col di
Tenda, e trovammo un pezzo di ciclabile abbastanza larga. Lui provò ad
andarci sopra, a parte che dovette fare attenzione a come inserirsi
visti i murettini di delimitazione i bidoni per la raccolta di
immondizia ecc..., ma non fece tempo a impoccarla che dovette uscirne
perchè arrivati in fondo, questo per dire che una ciclabile da
ciclisti seri (ammesso che Gifo sia serio) dovrebbe avere sviluppi
chilometrici davvero importanti, e non so quanto ne valga la pena,
forse in città ne varrebbe la pena, ma lì ci si scontra con difficoltà
strutturali e di mancanza di spazio irrisolvibili

 ripartire ad ogni incrocio.
Dalle mie parti la situazione è un po' mista. I tratti migliori sono
quelli detti "a traffico promiscuo", con la carreggiata più ampia,
buona visibilità, fondo stradale più pulito e passaggio di veicoli a
motore praticamente irrisorio.
Poi a tratti le ciclabili vere e proprie.
Queste sono state realizzate sistemando ed asfaltando strade inter
poderali. Ne consegue che sono strette, con delle curve cieche, e
anche se raramente  ci capita comunque di incontrare qualche veicolo.
Assolutamente da evitare, queste ultime, nei giorni festivi quando le
famigliole ci vanno a spasso con passeggini, cani al guinzaglio
(quando va bene) etc. etc.
Tuttavia, poiché percorrere la nostra statale è un autentico suicidio,
mi ci avventuro anche la domenica usando la dovuta prudenza...
ciao
--
Marco
Tirano (SO) - Valtellina


wrote:
Ma come sei loquace!
Non sono arrivati i tedeschi?
Io vado domani: vuoi che porti anche la Canon? ... .
Sergio
Pisa

 Non sono arrivati i tedeschi?
sono (loro) in demo room a scoppiarsi una demo che io conosco a
memoria, appena termina li porto al ristorante, tanto prenderanno il
solito prosciutto cotto e purè, mentre io mi farò il pescato del
giorno

 Il secondo e' che proprio questa mattina avevo scritto quanto segue.
rbr lo leggo regolarmente anche se non partecipo, è probabile che sia
stato il tuo messaggio ad ispirarmi a cominciare questo thread.
Ciao,
Leo

 usare la strada in presenza di una ciclabile mi sembra un'idiozia, la
Ma ufficialmente com'è in Italia? Non vorrei fosse vietato anche
laggiù, anche se, per ora, nessuno dice niente se non usi la pista
ciclabile.
Ciao,
Leo

 anticipo, ti guardano di traverso.
a proposito di pedoni, però, va detto che qui da noi, per via della 
solita e tanto disprezzata tolleranza italiana e del nostro "vabbè, alla 
fine volemose bene", se un pedone attraversa al di fuori delle strisce 
pedonali, magari si becca un vaffanculo ma non lo tirano giu. Ogni volta 
che mi è capitato di andare in paesi nordici, attraversando la strada al 
di fuori delle strisce non ho riscontrato da parte degli automobilisti 
nessuna pietà.
Il che, tutto sommato, mi fa preferire l'italian way.
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

 ciclabile.
non lo so, o almeno non ci ho mai fatto caso, ma sinora mi pare di
aver visto dei divieti nel caso di strade interdette al traffico a
pedali (scorrimento veloce, tangenziali, tunnel che hanno
l'alternativa esterna, ecc...), mi sento quindi libero di andare in
bici in tutti quegli altri posti in cui il divieto non c'è

 ciclabile.
Ovviamente in Italia è la solita cosa alla Pantalone: *ufficialmente* (a 
norma di CDS) se c'è una pista ciclabile sei obbligato a usare quella, 
infatti il segnale della pista ciclabile è *tondo su fondo blu* (che 
indica un obbligo), e non quadrato o rettangolare (che indica 
un'informazione facoltativa).
Poi siccome le ciclabili italiane sono da barzelletta, nessuno le usa e 
nessuno si lamenta se nessuno le usa. Però fate attenzione che se 
un'auto vi prende sotto in un punto dove c'è la ciclabile, vi danno il 
concorso di colpa (o quantomeno vi fanno multa), anche se l'auto ha 
completamente bucato lo stop.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Il che, tutto sommato, mi fa preferire l'italian way.
Sono d'accordo, anch'io preferisco il modo italiano, perché ci sono
abituato. Chiaramente uno di qui è terrorizzato quando deve guidare o
attraversare la strada in Italia - un po' come si sentirebbe un
italiano in Turchia o Egitto (per sentito dire, non ci sono mai
stato).
Leo

lato o l'altro c'è la pista ciclabile
Uguale uguale in Italia: art. 182 (punto9) CdS
Personalmente la penso esattamente come te: le strade sono più sicure.
E in ogni caso: le biciclette sono veicoli, i veicoli stanno sulla
strada. Non servono le ciclabili.
Per la sicurezza basterebbe soltanto che tutti i vari utenti della
strada guidassero meglio, tenendo in considerazione il prossimo e
rassegnandosi al fatto che guidare è un lavoro e che la strada è una
risorsa condivisa da tanta gente.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 Personalmente la penso esattamente come te: le strade sono più sicure.
Tutto il Mondo e' Paese.
La stessa cosa me la raccontava Jobst Brandt quando gli chiedevo di
quelle corsie assurde, chiamate Bike Paths, su' e giu' per le colline
di San Francisco.
Tradotto in italiano (poco forbito, senno' Micronatica dice che sono
meneghino) suonerebbe cosi':
''un mi tocca, io sulle strade ci vo' perche' le sono piu' sicure.'
Sergio
Pisa

 strada. Non servono le ciclabili.
Bravo Zezza! Mi ricordo che ne discutemmo amabilmente durante l'ascesa
verso Carona... ci sono tornato proprio domenica. Dopo tre mesi di stop
forzato sto ricominciando a pedalare e ad affrontare le prime salite.
In ogni caso qui nella svizzera tedesca siam messi abbastanza bene. Con
lunghi tratti di carreggiata delimitati ad uso esclusivo dei velocipedi e
anche piste ciclabili separate e ininterrotte in aperta campagna...
Godüria!
Rex
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Io le odio. Siete fortunati in Italia a non averne tante!
Qui negli Stati Uniti ce ne sono ovunque ma oltre a quelle classiche che 
descrivi ne esistono altrettante nel woods (nel bosco) , perfettamente 
libere dai vincoli di traffico. Bisogna solo stare un po attenti la domenica 
mattina quando runners e pattinatori si scatenano.
Bye
FaBBBio 

 ripartire ad ogni incrocio.
C'è anche da dire che, per la fighetteria intrinseca dello stradista, 
anche se la pista ciclabile fosse perfettamente rettilinea, sgombra e 
pulita non verrebbe utilizzata perché "è per i vecchietti e le sciure 
che fanno la spesa"
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

che fanno la spesa"
Io la ciclabile Mantova  - Valeggio sul Mincio la uso spesso nei
giorni feriali, quando riesco ad uscire al posto del pranzo,per
evitare i camion che traportano ghiaia dalle cave. E' anche l'ideale
nelle giornate di nebbia per evitare il travolgimento improvviso.
Nei giorni festivi della bella stagione è improponibile per
l'affollamento di vecchiette e sciure............, ma in quei giorni
le normali strade sono ben percorribili.
Henry

 un'informazione facoltativa).
non ne sono convinto. io credo di capire che l'obbligo sia relativo al 
fatto che in quella strada possono circolare solo le biciclette, non che 
"le biciclette sono obbligate ad utilizzare quella strada".
Se ci pensi č lo stesso cartello che c'č sulle zone pedonali: indica che 
quella strada č per i solo pedoni, non che i pedoni possono camminare 
solo lě.


Pierluigi Zezza ha scritto:

parole da scolpire sulla pietra.


 solo lě.
In effetti... la cosa, da tradizione italica, č nebulosa.
Sto rileggendo il CDS, nell'art.122 del regolamento di attuazione 
dell'art.39 del CDS (bel porcaio, ma fare delle cose chiare mai eh? Poi 
si lamentano delle piogge di ricorsi, ma che vadano affanculo).
In effetti non č cosě definito come era una volta, il segnale di pista 
ciclabile indica che la pista č riservata alle bici, ma non impone alle 
bici l'obbligo di passare lě...
Per proibire il passaggio alle bici occorrerebbe il divieto esplicito 
nella parte di strada riservata alle auto. Questo c'č evidentemente p.e. 
nelle autostrade e nelle superstrade. Perň dove c'č solo la ciclabile, 
no, per cui a rigore pare proprio che un ciclista possa scegliere dove 
passare.


"le biciclette sono obbligate ad utilizzare quella strada".
Nessuno di noi ne è convinto, ma la norma è proprio quella: se c'è la pista
ciclabile devi andare su quella:
    "I velocipedi DEVONO transitare sulle piste loro riservate quando
    esistono, salvo il divieto per particolari categorie di essi, con le
    modalita' stabilite nel regolamento."
    Codice della Strada, Articolo 182, punto 9
 
http://www.patente.it/codice/182.htm
Ciao.

 si lamentano delle piogge di ricorsi, ma che vadano affanculo).
beh ma anche tu.... non puoi sfogliarti Playboy invece che il CDS ??? :-)
-- 
Mardot

Godüria!
aperta campagna?
Dove dove? Non nel Ticinese, immagino: lì la carenza di spazio è cronica
e non c'è nulla di aperto, nemmeno la campagna.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 e non c'è nulla di aperto, nemmeno la campagna.
Solo nel ristretto piano di Magadino c'è qualcosa...finché dura.
Nel resto della Svizzera, almeno in alcune zone, è veramente tutta 
un'altra cosa...è una goduria pedalare su lungo strade di campagna con 
pochissimo traffico.


 Dove dove? Non nel Ticinese, immagin
Difatti... nella svizzera tedesca! Qui nella regione di Zurigo ci sono dei
tratti molto lunghi di ciclabile separata dalla strada o di demarcazione
ciclabile della carreggiata, tanto che quando abitavo in città potevo
venire tranquillamente in bici al lavoro anche di notte avendo a
disposizione più di 20 Km di pista ciclabile su strada illuminata!
ciao Rex


 Solo nel ristretto piano di Magadino c'è qualcosa...finché dura.
Nemmeno lì si sta più tranquilli! Notizia di oggi (CdT)
Ciclista investito da un furgone ferito gravemente 
Sono gravi le ferite riportate dal ciclista coinvolto in un incidente
avvenuto ieri pomeriggio, sul Pia­no, in territorio di Locarno.
L’uomo, un 67.enne domiciliato nella regione, stava pedalando lungo le
stradine agricole che si trovano nella zona, quando, ver­so le 15.40,
giunto all’incrocio di via alle Gerre con via al Pizzante, è stato
investito da un furgone. L’urto è stato particolarmente vio­lento, tanto
che il ciclista è stato sbalzato di sella e, dopo un volo di una decina di
metri, ha conclu­so la propria caduta in un prato.
Sul posto sono immediatamente intervenuti i soccorritori profes­sionali
del Servizio ambulanza di Locarno e Valli (SALVA), che han­no prestato le
prime cure al cicli­sta 67.enne. Quest’ultimo è poi stato trasportato
all’ospedale La Carità, dove i medici hanno giudi­cato gravi le ferite
riportate. La sua vita non dovrebbe comunque es­sere in pericolo.


 Solo nel ristretto piano di Magadino c'è qualcosa...finché dura.
A questo proposito...
http://www.goffredo.ch/ciclabili/referendum_magadino.pdf
ciao Rex


 lunghi tratti di carreggiata delimitati ad uso esclusivo dei velocipedi
questa secondo me è davvero una bella cosa, in Francia le ho trovate
spesso, l'ultima volta ad esempio ho visto che tutto il fondovalle da
Isola sino a Saint Etienne de Tinée (base della Bonette) è
equipaggiato in questo modo, davvero utile a sentirsi sicuri, è solo
un po' sporca di detriti sparati dai pneumatici delle auto
va anche detto che è una strada ampia e c'è il posto per delimitarla
in quel modo, altri fondovalle, specialmente italiani, sono molto più
stretti