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Titolo: compromessi

Tradire non è mai una cosa bella, ma non è vietata per legge.Ciascuno di noi
potrebbe date le circostanze farlo:
1) se trova una persona che lo stimoli(opportunità)
2) se non è soddisfatto di quello che ha (esigenza)
tuttavia quello che non si calcola sono le conseguenze.
1) perdita del partner
2) acquisto di un amante
3) vita come prima
4)vita diversa da prima
A quali compromessi si dovrebbe scendere per non rovinarsi la vita? qualcuno
ha mai trovato un partner che lo abbia perdonato?il tradimento capita( uno
non può evitarlo) o si sceglie(consapevolezza e volontà)?
kiz Ingrid

qualcuno ha mai trovato un partner che lo abbia perdonato?
Non so dirti se i miei partner del passato mi avrebbero mai perdonato 
perchè mai ho fatto le corna in vita mia -_-
So solamente che una volta sono stata io a perdonare e devo ammettere 
che è stata piuttosto dura poichè avevo perso del tutto la fiducia in 
lui >.<

 non può evitarlo) o si sceglie(consapevolezza e volontà)?
Credo di non essere la persona piu' adatta a rispondere, ma forse un 
compromesso "corretto" esiste.
Ossia parlare con il proprio partner e mettere in tavola il problema di 
base, qualunque esso sia. Quindi decidere di rimanere completamente 
separati per un tot variabile di tempo, ed in quel tempo, *prima* di 
trovarsi o farsi trovare da un altra persona, darsi una bella guardata 
dentro prima e poi fuori, e giungere ad un paio di conclusioni possibili.
Quindi riincontrarsi con il proprio partner e prendere una decisione 
solida, se continuare imparando dai propri errori, o se è forse il caso 
di andare ognuno sulla propria strada.
Se la relazione è importante, imho bisogna fare di tutto e soprattutto 
con calma e cognizione di causa per salvare capra e cavoli. Stare da 
soli (intendo anche senza un "amante") aiuta molto, soprattutto a 
chiarirsi le idee sulla relazione e sulle cause della rottura e 
possibili soluzioni.
A volte ti sembra di poter dire "ho gia' le idee molto chiare a 
riguardo", ma come ti chiariscono le idee un paio di mesi di solitudine 
non ci riesce nient'altro.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

>ha mai trovato un partner che lo abbia perdonato?
tutti quelli che ho tradito lo hanno sempre saputo perchè in passato
glielo dicevo io direttamente.... e mi hanno sempre perdonato... uno
avrebbe anche accettato di tenere il bambino figlio del suo "rivale"...
purche' il rivale sparisse e io tornassi da lui...
mi sono sempre chiesta come fosse possibile che accettassero tutto
quello che io combinavo... ma non so come sia possibile...
forse meglio che non lo sappia mai... cosi' se non lo so la cosa mi
risulta sempre naturale e quindi piu' efficace...
io non ho mai fatto fatica a trovare uomini che si innamorassero di
me... piuttosto il problema mio è il contrario.... trovare qualcuno di
cui innamorarmi....
forse il fatto che loro sentano che non sono stata conquistata fino in
fondo li tiene sulla corda a suff.
boh.... chissenefrega qual è l'alchimia di questa cosa, l'importante
è che funzioni....

 è che funzioni....
oddio rape, magari meglio fregarsene no? in realtà quelli che sanno che
scopi con un altro, non hanno poca fiducia di se, tanto che sembra loro di
non poter stare senza di te?
uhm dominatrice? un ariete allora!
Kiz ingrid

 non ci riesce nient'altro.
solitudene senza scopare con nessuno?
mah è una puasa di riflessione?
e si è ancora insieme o no?
le sbandate nel mentre no?
KiziNgrid

 è che funzioni....
Quindi funziona a metà :)
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 non può evitarlo) o si sceglie(consapevolezza e volontà)?
Si sceglie sempre :)


 lui >.
scusami non ho capito se sei un uomo o una donna...
Kiz Ingrid

Ingrid ha scritto:

Io penso che c'è un esempio che potrebbe rendere bene l'idea, su
questo argomento:
Supponiamo di avere una bacchetta magica, e supponiamo di poterla usare
una sola volta, mi segui? (interiezione)...bene, prova ora a fare
questo ragionamento " se potessi tradire il mio partner, e poi potessi
usare la bacchetta magica per cancellare tutto, ma proprio tutto...mi
farei tanti scrupoli?"...
Spero che sia chiaro il senso della storiella.
T. che provoca :-)

potrebbe date le circostanze farlo:
Oh finalmente Ingrid si decide a tradire suo marito così almeno starà
più tranquilla e si toglierà questo sfizio!!  :-((((
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Kiz Ingrid
O.O proprio da questo pezzo che hai preso si vede benissimo che sono una 
donna -_-

 le sbandate nel mentre no?
Le sbandate è meglio evitarle sempre e comunque, creano solo casini, 
anche se poi si riaggiusta tutto.



Cancelleresti anche la tua coscienza di aver tradito?
Il problema del tradimento a mio avviso è duale.
Io ho tradito la mia ex partner un tempo, e ti posso assicurare che il
rimorso era duplice: uno se mi sgamava so che avrebbe sofferto tanto, e due
ci stavo male anche io perché mi chiedevo se avessi bisogno di tradimenti
per sentirmi vivo. Insomma, se non ci stavo tanto bene con lei, cosi da
cercare altro... perché non mollarla? insomma, non avevamo nulla da spartire
(tipo figli, casa o che...)
E ti posso assicurare, che quando l'ho lasciata, sono stato molto meglio,
anche se i rimorsi per il tradimento ci son sempre stati... e non è bello...
dunque di alla tua bacchetta magica, di far sparire tutto, anche la
coscienza di averlo fatto... il che, praticamente equivale a non farlo....

 T. che provoca :-)
no, io non ho capito cosa vyoi dire :-/
Kiz Ingrid

 più tranquilla e si toglierà questo sfizio!!  :-((((
tommy si vede che non mi concosci ;-)
Kiz Ingrid credo che tradire alla fine sia una questione di impostazione

 
Ti quoto...
per il semplice fatto che ammiro la scelta che hai fatto in passato,
non tutti l'avrebbero fatta ma si sarebbero adagiato a vevere tra le due 
in modo alquanto normale...

 Il problema del tradimento a mio avviso è duale.
Tra l'altro, il rimorso, è l'unico dei 2 aspetti certo (non credo a chi
dice di non provarlo, probabilmente riesce a nasconderlo meglio :)


 le sbandate nel mentre no?
Le sbandate accadono sia da single, che fidanzati, che sposati...e quando
accadono non le puoi reprimere :)


 donna -_-
Siamo di larghe vedute, qua :D
Comunque il perdono è indipendente dal gruppo di appartenenza.


 accadono non le puoi reprimere :)
Sono daccordo sul fatto che avvengono ad ogni età e in ogni momento ma 
meno quando dici che non si possono reprimere...
Quando una persona ragiona con la testa e col cuore tutto si può 
reprimere...
Se si ragiona col proprio sesso (non mi va di esser volgare) la cosa 
diviene più complessa

 kiz Ingrid
si sceglie
--  
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 accadono non le puoi reprimere :)
Da single non le ho mai represse, e ne è (quasi) sempre uscita qualche 
esperienza positiva, da fidanzato le ho sempre annullate totalmente, 
anche quando c'era molta distanza e molto tempo che mi separava dalla 
mia altra meta'.
E' tutta questione di far prevalere la mente sugli istinti bestiali. Io 
credo nell' amore come sentimento superiore, ed attraverso quest' ultimo 
ho sempre rpevalicato e sempre prevalichero' sugli istinti che hanno 
creato solo ed unicamente problemi nella storia pubblica e privata degli 
esseri umani.


>Il problema del tradimento a mio avviso è duale.
Duale nel senso che chi è tradito non è "semplicemente" vittima? In
certi casi non lo è. In certi casi non ha troppo senso cercare colpe.
Non esiste un solo tradimento; esistono tante situazioni... Io ho
raccontato qui qualcosa della  mia, in passato, e ora che sono giunto a
poter parlare di nuovo chiaramente con mia moglie (di separazione) mi
sento molto meglio. Anche lei si sente meglio. L'ho "tradita" perché
ho incontrato una donna di cui mi sono innamorato mentre mia moglie si
era allontanata completamente da me, pur senza tradirmi.Non ho cercato
altre donne per anni, ma alla fine la vita me ne ha portata una. Ho
fatto molto per evitarla, ma... Se tra me e mia moglie è finito  un
certo tipo di rapporto, siamo pur sempre persone che si apprezzano
ancora e che hanno fatto un bambino insieme, del quale vogliono
restare, per sempre, genitori. Dai figli non si divorzia (tanto per
ripetere il titolo di un noto libro). Non è una goduria, ve
l'assicuro. Ma con il passare degli anni si può cambiare e bisogna
prenderne atto...E poi si sta meglio. Sarò lapidato qui un'altra
volta, probabilmente, ma pur con tutto il dolore che mi porto dentro e
che ho scatenato (ma che c'era già, forse peggiore,  senza speranze),
so di aver fatto alla fine la cosa giusta: le vite dei coniugi (già
scisse) si separano alla luce del sole, ma si rimane entrambi genitori
dei figli che abbiamo procreato. Ci voleva tempo per arrivare a
sciogliere certi nodi, a capire, e ci vorrà ancora tempo, ma la strada
è questa.Si può pretendere di seguire le mappe della morale di chi
non c'è passato e affogare; qualche volta si può navigare a vista e
salvare la vita di tutti...

>Ma farlo o no dipende solo da noi.
E se decidiamo di farlo (magari non avendo fatto più l'amore da un
anno) cedendo a una fortissima tentazione, se non possiamo andare a
vivere soli per decidere, se dopo tanto "dovere" verso  la famiglia e i
figli, ci lasciamo andare... accettando poi tutte le conseguenze,
prendendoci addosso tutte le colpe, anche quelle che non abbiamo...e
tante altre cose... Allora siamo spregevoli, vero? Anch'io non avevo
mai tradito, nei miei primi (quasi) cinquant'anni....

 E' tutta questione di far prevalere la mente sugli istinti bestiali. 
La sbandata non significa soltanto "quando mi vorrei fare quella tipa là",
la classica botta e via...
Questa sì che è facilmente reprimibile, ma il classico "innamoramento"
credo sia evitabile più che limitabile.


 reprimere...
Occorre poi vedere con quali conseguenze :)


mai tradito, nei miei primi (quasi) cinquant'anni....
Il giudizio lo stai dando tu.
Io nn ne ho fatta menzione.

Kiz Ingrid
vuol dire: hai solo paura che tradendo e confessandolo a tuo marito ti
ritrovi "a piedi" oppure ti fai domande a priori perchè ti sembra che
sia una vigliaccata?
Sibi

 Io nn ne ho fatta menzione.
macché giudizio, domanda non retorica. Questo msg è il mio ultimo; un
saluto veramente cordiale a tutti.
P

 sia una vigliaccata?
ah ma non č una cosa personale, cercavo di capire, razionalizzare la
cosa.Siamo tutti diversi...e volevo capire come viene vissuta la cosa, pur
parlč...
LOL, io se tradisco significa solo che ho lasciato a piedi lui, mica che
voglio tornare indietro...
Kiz ingrid nessun progetti ariguardo ;-)

 Ciao
Oh sě che puoi!
Finendo, cosě, per fare ancora piů danni! (anche se, magari, lě per lě non 
te ne accorgi :-)
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 pubblica e privata degli esseri umani.
Il solo fatto di usare la parola "prevalicare" quando si parla di Amore, 
secondo me, la dice lunga........
Scusa la franchezza, eh, Torqui?


 dice di non provarlo, probabilmente riesce a nasconderlo meglio :)
Nella speranza che il mio venga visto come un contributo, io sono uno di 
quelli che non prova rimorso.
Ma forse il motivo č semplice.
Non considero (piů) "tradimento" avere un rapporto sessuale con una donna 
che non sia il/la partner abituale (a meno che io scelga volontariamente di 
andare a letto con un altra donna nello stesso momento in cui mia moglie 
vuole farlo con me).
Questo, forse, anche perchč, sia io sia la/e partner/s occasionale/i non 
siamo minimamente sfiorati dal dubbio che, dopo, non ritorneremo nel nostro 
"ovile" (quasi certamente piů contenti di prima di rimanerci).
E tutto ciň - aggiungo - nonostante il rapporto "occasionale" sia tutt'altro 
che superficiale o meramente "di sfogo".
Semplicemente, trovo il rapporto sessuale un fatto comunque naturale, e non 
necessariamente legato ad una "promessa di vita condivisa".
Mentre trovo assolutamente innaturale negarsi tale esperienza se se ne ha il 
desiderio.
Questo sě, che č un tradimento (quello di se stessi, che, alla fine, č il 
peggiore, soprattutto se perpetrato in nome di un "dogma", religioso o 
"morale" che sia).


 Scusa la franchezza, eh, Torqui?
Hai ragione, prevalicare non è il verbo adatto. Come la vedi "sempre la 
mia fedelta' sara' piu' forte degli istinti" ?


Ingrid ha scritto:

Che se potessimo avere la possibilità di tradire, e poi, con una
bacchetta magica ri-tornare alla vita normale, come se nulla fosse
accaduto...scopriremmo quanta ipocrisia e buonismo facile ci fanno
sorgere riflessioni come la tua :-)
Non sto dicendo che tu sia ipocrita, la mia è una considerazione
scritta, ad uso e consumo per eventuali discussioni presenti o future.
Coscientemente disapproviamo magari il tradimento, sia subito che
fatto...Mhà!! Ma se questo tradimento, fosse cancellato, per via di
*quella* bacchetta magica? Tradiremmo? 
Ciao
T.

 coscienza di averlo fatto... il che, praticamente equivale a non farlo....
E ci sei arrivato ehhehehe...la storiella ( provocatoria, come ho
sottolineato nei saluti) serve proprio a metterci di fronte ad un altro
modo di ragionare. Quello del fare un gesto e poi poterlo cancellare,
come per magia.
Nella vita reale non è possibile, proprio perché dobbiamo fare i
conti con noi e considerando l'altra persona con la quale stiamo
vivendo una relazione.
Saluti
T.

 mia fedelta' sara' piu' forte degli istinti" ?
La vedo ascetica :-)
Non fa per me, come non fa per me nessun assolutismo e nessuna "fede 
incrollabile" (se non altro perchè, poi, se quella "fede incrollabile" cede, 
il risultato è molto più disastroso rispetto ad una situazione di partenza 
molto più "traballante").
Preferisco qualcosa di molto più "terreno", alla Oscar Wilde, tipo "l'unico 
modo per resistere alla tentazione, è cedervi" :-)
Tanto di cappello alle "fedi incrollabili", ma io non ci credo (ed ho i miei 
motivi).
Così come ho i miei motivi di diffidare delle persone animate dalle "fedi 
incrollabili"; alla fin fine, sono molto più inaffidabili di quelli che 
"traballano".
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli animati da fedi 
incrollabili :-) 

 vivendo una relazione.
I conti si fanno inevitabilmente, quando una delle "condicio sine qua non" 
della relazione è il "possesso esclusivo".
Ribadisco una volta di più che il "possesso" non ha nulla a che vedere con 
l'amore.
Per cui, i conti si fanno in una "relazione di possesso", non in una 
"relazione d'amore" (intendendo come tale una relazione di coppia che 
include una convivenza costante di almeno 3 anni, che sono - a mio avviso - 
un tempo sufficiente a far "sfiorire" l'innamoramento, per lasciare ciò che 
di "vero" c'è in un rapporto).
-- 
Fantedifiori


 vuole farlo con me).
non ho capito se qui allora contempleresti il tradimento
Kiz Ingrid

 non ho capito se qui allora contempleresti il tradimento
E' una situazione utopica, nel senso che presupporrebbe un'inequivoca (a 
parole o a "gesti", insomma) contemporanea "domanda di accoppiamento" 
(chiamiamola cosě, tanto per essre chiari) da parte di una partner 
occasionale e da parte di mia moglie.
Comunque, ammesso e non concesso che una simile situazione potesse 
verificarsi, penso proprio darei la precedenza a colei della quale desidero 
maggiormente la felicitŕ (mia moglie, prima di tutte).
Quindi, non "tradirei".
Ma č pura utopia, per cui.....


 che non sia il/la partner abituale 
Ovviamente non c'è rimorso perchè non c'è tradimento, nel senso di
violazione di una norma.
Però sei una mosca bianca, purtroppo :)


 Però sei una mosca bianca, purtroppo :)
Non e` vero.
Io la penso esattamente come lui, per esempio. Il problema e` che non tutti 
hanno la faccia di ammettere come la pensano veramente (ed accettare che le 
persone a cui stanno insieme la pensino allo stesso modo), per una serie di 
ragioni.
Se ti dovesse interessare discuterne, preparati a qualche megabyte di testo 
:-) 



Non dovresti prenderla sul personale. La tua storia l'hai raccontata
ed è ben diversa da quella del "galletto" che tradisce perchè ha
l'animo del donnaiolo.
Perciò non dovresti sentirti toccato da giudizi morali.
Sibi

ah ma non è una cosa personale, cercavo di capire, razionalizzare la
mai detto questo. Era un tu impersonale.

 :-)
Ho l'adsl, non ho problemi :)


 mai detto questo. Era un tu impersonale.
ah ok, ogni tanto fraintendo sorry ;-)
Kiz Ingrid


Che tra l'altro io nn ho dato..
ma tanto nn scrive piů...mah...

 non può evitarlo) o si sceglie(consapevolezza e volontà)?
ovviamente si sceglie: nessuno ti punta la pistola alle tempie e ti obbliga 
a farlo.
-- 
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene è fare
un pompino. Amare è ingoiare. Esagerare è fare i gargarismi.... "
tira lo sciacquone per rispondermi 

 accompagnatore?
25 (dico VENTICINQUE) in soli 7 (dico SETTE) anni non ti dicono niente di
lei? E' come chiedere a Gianfranco Funari se non sa stare senza una
sigaretta.

 sigaretta.
ziggy scusa ma fai meglio i conti..dai 14 ai 17 ho avuto un uomo solo, poi
dai 17 ai18 2 e poi dai 18 ai 21 tutti gli altri ;-)conta un po'? diciamo
che solo una volta ho scopato lo stesso mese con 2 uomini o forse tre...ma
dopo ho cercato di separare..mai non fosse capitato un pasticcio ;-)...mio
marito non è per il momento ancora stato tradito.Quindi ho fatto la brava
semmai per già gulp 6 anni di filaaaa!
Kiz Ingrid

 semmai per già gulp 6 anni di filaaaa!
Penso che lui intenda dire che a conti fatti non sei MAI rimasta sola in
questi anni indipendentemente dal numero di uomini.
Stefano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/