Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Ancora sul cyborg.

Gente, si tratta solo di essere un pò obiettivi. Io capisco che chi fa 
il tifo per il proprio beniamino odia sentirsi dire certe cose. Però la 
realtà è questa. Io non mi incazzo quando mi dicono che Ullrich non sa 
correre, che va più piano di Armstrong in salita, che in inverno mangia 
come un porco e beve troppe pilsen. E' vero. Così come è vero che nessun 
ciclista, mai, ha avuto una trasformazione fisica come quella fatta 
registrare da Armstrong. Che non l'abbiano ancora beccato gli fa onore 
certamente, ma non venitemi a dire che lui si allena seriamente e gli 
altri no. Sfido qualunque professionista a fare il mestiere del 
corridore senza allenarsi seriamente. Il risultato è Pantani. La realtà 
è che Armstrong ha indovinato la cura che gli ha permesso di guarire la 
malattia e avere contemporaneamente una marcia in più. Le frequenze di 
pedalata e la perdita di peso sono tutte cagate, perchè sono quattro 
anni che vince, e se fosse così facile copiare il suo modo di andare in 
bicicletta, a quest'ora andrebbero tutti come lui.

 ha scritto nel messaggio
news:3DE8D76...@telekom.net...


 andrebbero tutti come lui.
anche se avesse scoperto una bomba innovativa verebbe imitato nel giro di
poco, lo sappiamo bene.
la realta' deve essere l'incrocio delle tesi: sicuramente armstrong ha
beneficiato parecchio delle possibilita' di ri-impostare un fisico, gia' di
per se' ottimo, a 28 anni e dopo aver perso una decina di chili, sicuramente
ha trovato un'ottima combinazione farmacologica che lo sostenga, sicuramente
e' un grandissimo lavoratore.
--
  ... salumi e bici,
    _
    +cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

Sì, buonanotte. Se avesse il motore migliore avrebbe vinto il Tour de 
France anche prima del tumore, e non a 28 anni dopo due passati in 
chemio. E la vita esemplare la fanno quasi tutti, ma per favore.


 ha scritto nel messaggio
news:3DEA51CF...@telekom.net...


Berzin a 23 anni ha vinto Liegi e Giro. Tu che sei dell'ambiente sai 
come vanno le cose.


 per favore.
a 23 anni contro indurain, bugno, rominger...?
ROTFL.


 come vanno le cose.
gia', e poi?


Il signor Lance Armstrong, prima del tumore, su quattro partecipazioni, 
si č ritirato tre volte ed č arrivato una volta 36mo. Temo che gli sia 
arrivato davanti anche qualcun altro, oltre ai mostri sacri da te 
citati. Ma giustamente, come qualche genio del pedale afferma qui 
dentro, lui ha il motore migliore di tutti ed č normale che ne abbia 
vinti quattro consecutivi, dopo essere stato due anni in chemio. Tutto 
normale.


 normale.
Indurain invece?
Ok, Ullrich ha vinto da giovane, però penso che tu la debba vedere in 
maniera più oggettiva...
-- 
QUOTA! Eccheccacchio QUOTA! Se ti e' rimasto almeno un neurone QUOTA!
Se non sai quotare Impara Che qui ne abbiamo le palle piene: QUOTA!
Vuoi fumare il calumet della pace? QUOTA! Sii meno superiore e Christho
QUOTA! QUOTA! QUOTA! QUOTA!


Basterebbe che collegasse il cervello. Se ne dispone naturalmente

Cavolo che sclerata...... ma è propio sempre cosi' importante quotare in
modo standard?
Jack
daRkSidE <daxvix...@SPAMlibero.it> wrote in message
b2w61q2hybp3$.gkd0fmkpsh3c$.dlg@40tude.net...


 modo standard?
beh, si.....altrimenti non si capisce una fava
napra

 oltre ai mostri sacri da te citati.
tenuto conto che i primi due anni il ritiro veniva deciso dalla squadra per
non "bruciarlo"... mi piacerebbe sapere i piazzamenti agli esordi dei vari
hinault,  indurain, pantani, rominger, lemond, roche, tonkov, tanto per
restare sugli ultimi 20 anni circa...


 quotare in modo standard?
be', ha due vantaggi:
- facilita la comprensione delle risposte (e quindi porta anche ad un
risparmio di "tempo" nel cercare di risalire ai messaggi precedenti);
- utilizza meno banda, il che puo' sembrare una stronzata ma in realta'
significa una minore bolletta (si scarica piu' in fretta, la banda e' piu'
libera) e soprattutto un risparmio energetico in cio' che fa girare le
nostre macchine e soprattutto quelle dei server... che magari nei casi di
libero-tin-tiscali sembra ridicolo, ma quando ti ritrovi ad usufruire di
server infinitamente piu' piccoli ti giuro che si nota.
;-)


 modo standard?
Guarda, è solo una signature... Ho visto su usenet questa frase in 
risposta a uno che non quotava e l'ho adottata come mi signature 
alternativa per rispondere a chi non lo fa.
Pertanto tocca regalarla anche a te.
Comunque, a parte le facezie, agevolare la leggibilità altrui e non 
scaricare parti inutili, è IMHO una grossa forma di rispetto nei 
confronti degli altri.
Esistono peraltro patch che permettono di sistemare il tremendo quoting 
di Outlook. Se vuoi, te li ritrovo.


 ha scritto nel messaggio
news:3DEBAC65...@telekom.net...


 sfondato veramente. pochi ma xke' si sono adagiati!!!
L'ho visto sabato alla presentazione del Giro mentre aspettavo di entrare e
mi sembrava molto ingrassato

 mi sembrava molto ingrassato
Se č per questo alla GF Campagnolo 2001 venne trattato molto male in quanto
arrancava nelle retrovie....
Sinceramente non capisco cosa abbia fatto di male. Non ha mai speculato
sulla sua immagine e non credo che sia poi cosě antipatico. Ha vinto, aveva
classe ed č capitato negli anni d'oro della preparazione pseudo scientifica
(non dico altro..chi vuol capire capisca), ha sbagliato come tutti e ne ha
pagato le conseguenze senza professarsi vittima innocente o cos'altro. Si č
ritirato in sordina

 ritirato in sordina
A me pareva di aver capito che Berzin stava sul naso a molti per la sua
abitudine di sminuire i meriti altrui (leggi la propria squadra)
ingigantendo i propri.
Comunque, e' noto che tanti 'tifosi' si sentono beffati e quasi traditi
quando il loro Campione non vince piu'. Il problema e' proprio questo, che
i Cmapioni con cui uno si vorrebbe identificare, appunto scegliendoli come
'campioni', sono quasi sempre quelli vincenti e solo perche' vincono.
Non per altri meriti; neanche per come essi vincano.
Appena calano di rendimento, tutti giu' a sacramentarli; come se fosse
loro dovere assecondare le illusioni e le aspettative altrui.
D'altro canto quelli che vengono proposti con tanta evidenza dai giornali
e dalla TV sono proprio quelli vincenti, con gran fracasso di tamburi da
spaccare i timpani. 
Quindi e' naturale che tra questi vengano eletti i beniamini del grande
pubblico. 
Diverso e' il punto di vista di chi e' addentro nell'ambiente e
viene a conoscere molti atleti, e soprattutto li conosce anche nella vita
quotidiana. Ma per i piu' degli spettatori valgono solo quelli su cui sono 
puntati i riflettori. 
Purtroppo.
Sergio
Pisa

 e' un grandissimo lavoratore.
Approvo al 100% e aggiungo a sostegno:
Contrariamente a quanto dice Cassani non ho mai creduto che un Kg potesse
fare la differenza in un corridore, tuttavia bisogna riconoscere che per un
professionista 10 kg sono un' enormità.
Su una salita lunga e ripida, come se ne trovano al Tour, il risparmio
energetico dovrebbe essere piu' che rilevante.
Riguardo alla frequenza di pedalata penso che il Cowboy non abbia inventato
niente visto che lui stesso ha copiato tutto da Miguel....... oltertutto,
Lance si è evoluto parecchio nella sua pedalata post cancro: andate a
rivedere il Tour del 99 e scoprire che in salita stava perennemente seduto
sui 100 RPM (sullo scatto anche 110); Oggi viaggia quasi sempre sui pedali a
80-85 RPM.
Cosa significa tutto cio' ? probabilmente significa che dopo aver fatto test
su test ha capito che l' iper-agilità in salita non rende di piu' di un
giusto compromesso agilità-potenza...... com' è ovvio che sia.
Che sia pulito o meno penso sia solo una questione di definizione: cosa
significa pulito? il doping esiste dai tempi dell' antica grecia e
oggigiorno se ne fa uso nei piu' disparati sport........ conosco addirittura
persone che si dopano per andar piu' forte nel giretto domenicale con gli
amici...... il cibo che quotidianamente compriamo nei supermercati è
infestato di pesticidi, conservanti, coloranti, steroidi, polifosfati ed
additivi di ogni genere...... perfino l' aria che respiriamo è tutt' altro
che pulita........ dobbiamo forse credere che un professionista non viva
sulla terra come noi?
I controlli anti-doping li supera senza problemi quindi è evidente che si
avvalrà del massimo apporto farmacologico nei limiti del consentito, come
ovvimente cercano di fare tutti.
Anche la storiella del campione dal carattere d' acciaio che ha sconfitto il
cancro è un po' forzatella........ tuttavia occorre riconoscere che in uno
sport di fatica come il ciclismo, dove l' allenamento è piu' che mai
determinante, l' aver raggiunto la maturazione, anche grazie alle
travagliate vicessitudini della sua vita personale, puo' avergli fornito una
marcia in piu'.
Onestamente anche il livello dei suoi attuali avversari lo avvantaggia non
poco.
Saluti
Jack

Ah perchč adesso hanno smesso di bombarsi? La preparazione pseudo 
scientifica sarebbe finita con Berzin? Che bello, ogni giorno si legge 
qualcosa di divertente qui dentro.


I controlli antidoping li supera semplicemente perchè non glieli hanno 
mai fatti, da quando è guarito dal tumore (ammesso e non concesso che 
sia guarito).


Io navigo via cavo e francamente me ne fotto di usenet, del quoting e 
delle parti inutili da scaricare. Anche perchè altrimenti dovrei 
eliminare il 99,9 periodico % dei vostri messaggi.


 qualcosa di divertente qui dentro.
Non ho mai detto una tal cosa!! Ho solo affermato che l'epoca del ricorso
sfrenato spregiudicato e soprattutto molto sfacciato all'epo č finito. Le
cose sono cambiate, anche se ci si continua Aa "bombare" come dici tu, non
siamo piů ai livelli di qualche anno fa. Converrai con me che era
improponibile vederli alle corse dal vivo senza neanche fiatare andar su a
bocca chiusa quasi....
Certo c'č molta strada da fare ma ora il fenomeno č diminuito (per Armstrong
discorso a parte io sto parlando in generale...)

 sia guarito).
Nell'ambiente si sa per certo che l'americano non è tenuto a sottoporsi ai
controlli e quei pochi che fa al TDF sono ristretti, nel senso che all'UCI
hanno un enorme dossier medico sulla sua situazione con tanto di permessi e
certificati per poter prendere determinati farmaci. non sono ancora decorsi
i 6 anni di rischio ricaduta dal tumore.. pertanto è "giustificato"

 concesso che sia guarito).
'aridaje... ma almeno uno straccio di prova per almeno una di queste due
sentenze?


> Approvo al 100% e aggiungo a sostegno:
incredibile...
finalmente!   ;-)))


 eliminare il 99,9 periodico % dei vostri messaggi.
Plonk!
Sei solo un cafone maleducato, non ci perdo sicuramente io a vedere le 
cialtronate che scrivi.


E bravo Camoscio e' proprio qui che speravo il discorso arrivasse e
per questo motivo che fin dall'inizio parlavo di Armstrong come
un'ANOMALIA nel mondo del ciclismo.
Sembrerebbe che lui goda di benefici sia in termini di controlli
antidoping sia di farmaci che puo' assumere rispetto ai suoi colleghi.
Questo non lo trovo giusto e voi che ne pensate? Anche il suo
obiettivo unico il "TOUR de France" sembrerebbe agli occhi di un
profano che voglia pensare male una sorta di accordo tacito tra
Armstrong ed i suoi colleghi del tipo a te il TOUR a noi il resto. Che
ne dite?
Un atleta la cui condizione fisica non permetta piu' di competere se
non dietro l'assunzione quotidiana di farmaci non vi sembra si debba
ritirare per prestare maggiore attenzione alle proprie cure?
Sono stato volutamente provocatorio ma ho riportato semplicemente i
ragionamenti che tanta gente pensa del caso Armstrong compresi i suoi
colleghi.
Ciao MColt


Esatto. L'epo la usano solo gli sfigati, ossia gli amatori senza un 
quattrino. Ora chi puň si fa di nesp e altre porcate genetiche simili. 
D'altronde le medie aumentano ogni anno, sia in pianura che in salita, 
quindi non mi si venga a dire che la droga in circolazione diminuisce.


 quindi non mi si venga a dire che la droga in circolazione diminuisce.
No ma ti dirò che i settori peggiori sono le granfondo (dove nn ci sono
controlli e si guadagna meglio dei pro) e gli under23 (che sono disposti a
tutto x passare)
In rapporto i professionisti sono dei santi....

 colleghi.
Beh in un luogo (il Ng...) dove si addita facilmente gente come pantani
ullrich o chiunque abbia avuto "problemi" con la giustizia sportiva in
merito di doping, credo sia lecito parlare anche di aspetti piů nascosti ma
cmq importanti e non trascurabili.

merito di doping, credo sia lecito parlare anche di aspetti più nascosti ma



Subject: Il Cantico delle Sirene 
Caro Steve,
           il server locale non funziona e non posso risponderti
direttamente. Nella speranza di poterlo fare presto intanto ti dico che hai
tutta la mia approvazione per quello che dici. In questi anni ho anche io
espresso piu' volte sul NG una posizione molto vicina alla tua.
Aggiungo che mi sembra di leggere tra le righe che non puoi non essere uno
che ha praticato sport a lungo e che queste pratiche le ha intravviste da
vicino. 
Io no. Mai praticato agonismo, ma andato in bici tantissimo. 
Mai fatto una gara.  Ciononostante ho da sempre origliato, ho sospettato
e ho saputo di pratiche immonde. 
Ma in effetti tutti ne erano al corrente. Non erano forse di dominio
pubblico le manipolazioni ematiche cui si sottoponeva il Grande Moser,
giusto per dirne una di cui l'Italia andava fiera? 
Non e' forse anche per certi 'meriti' che qualcuno e' diventato 
Rettore? 
C'e' la cultura della legalita' che va scardinata, e mi spiego.
Non e' doping solo quello che dopo accurate indagini, analisi e
controanalisi, processi e controprocessi viene stabilito in modo
definitivo essere contro le regole o la legge.
E' doping gia' la ricerca spasmodica di quell'aiuto in piu', ad ogni
costo, meglio se con minor fatica, meglio ancora se all'insaputa degli
altri. 
Il confine delle pratiche accettabili e' difficile da tracciare, e penso
che stabilendolo a termini di legge si ottenga l'effetto contrario. Si
ottiene che tutti si avvedono della possibilita' di ricorrervi e inseguano
il limite possibilmente senza sforarlo (e qui penso a Pantani a Madonna di
Campiglio: sono convinto che qualche stregone del suo entourage avesse
sbagliato la dose ... ). 
Col clamore che si fa parlando di doping e rendendo evidenti i vantaggi,
per cosi' dire, che ne derivano si intona un irrefrenabile Cantico delle
Sirene.
Il Cantico che richiama tante migliaia a comperare polverine strane, ad
iniettarsi nelle vene liquidi che non sono solvente fisiologico e basta, 
a farsi defatigare in modo forzato e tante altre diavolerie. 
Che nonsenso!
Il mio amico Jobst Brandt di cui molti forse hanno letto alla domanda di
un pirla su cosa fosse bene mangiare per una sgambata di qualche ora, lui
che e' anche alla sua eta' capace di fare cose che a molti metterebbero
paura, rispose una volta:
'It all depends on what's in the menu at the restaurant'.
Have a nice day, now.
So long.
Sergio
Pisa
_____________________________________________________________________________
Vale la pena di citare Livio.
Annibale, il condottiero cartaginese, disse:
'Che cosa credete, che le Alpi siano diverse dalle altre montagne? 
Anche ad immaginarsele piu' alte della catena pirenaica, in effetti
nessuna terra giunge fino al cielo, non ce n'e' che gli uomini non 
possano scalare. Le Alpi sono gia' state popolate e su di esse si e'
costruito; vi si generano e nutrono esseri viventi. 
I passi sono dunque superabili anche da un esercito. ... 
Che cosa dunque puo' essere impercorribile e insuperabile per un guerriero
che con se' non porta altro che le proprie armi?'
[Il 'cancello'. Ndr]

Sergio, io ho una posizione meno drastica della tua ma non per questo
posso dire che e' piu' valida.
In sostanza, trovo, che dire, in generale (e' necessario distinguere
tra impegno fisico e impegno fisico), tutto quello che non mangio a
tavola e' doping oppure che un atleta deve trovare tutti i nutrienti
di cui ha bisogno a tavola e' una forzatura che non tiene conto dei
progressi della Scienza dell'Alimentazione nello sport. 
Mi riferisco chiaramente al capitolo integratori. Trovo che l'assumere
degli integratori nelle giuste dosi e con cognizione di causa (cosa
che molti amatori non fanno purtroppo) con lo scopo di mantenere il
piu' possibile l'integrita' dell'organismo durante la prestazione non
si possa prefigurare come doping. Questo vale sia per l'amatore che
partecipa alle Gran Fondo sia per il professionista che affronta un
Tour de France o un Giro d'Italia. 
Purtroppo ogni avanzamento della conoscenza in tutti i campi del
sapere puo' avere impieghi propri ed impropri sta alla responsabilita'
di ogni singolo stabilire che uso farne finche', nei casi peggiori,
non danneggia gli altri o nel nostro sport la regolarita' di una
competizione sportiva. In questo caso e' auspicabile una
regolamentazione.
Ciao MColt
P.S.: Sul capitolo dell'Alimentazione nello sport tra gli altri ho
trovato molto interessanti i 3 libri:
- McARDLEet altri - Alimentazione nello Sport. (Editrice Ambrosiana)
di stile prettamente universitario ma non inaccessibile anche al non
specialista
- IACOPONI - La dieta naturale nello sport. (Ed Mediterranee) lettura
molto scorrevole, meno formale del precedente ma non meno rigoroso
- MASERA - Alimentazione e integrazione. (Ed? non me lo ricordo)
libretto agile ma molto utile per vedere l'applicazione della teoria
alla pratica.


 delle parti inutili da scaricare
la classica dimostrazione di scarsa intelligenza e di  mancanza di rispetto
nei confronti degli altri
napra

 niente visto che lui stesso ha copiato tutto da Miguel.......
il quale poi potrebbe avere copiato da Hinault, che a fine
carriera,essendogli calata la potenza,vinse il
suo ultimo tour perchè cambiò il modo di pedalare in salita,portandosi dalle
sue consuete 65/70 rpm
a 9/95 rpm.
in realta da sempre succede che i corridori di taglia piccola spigano
rapporti duri in salita
e i corridori piu robusti spingano rapporti piu agili ,a parte qualche rara
eccezione
Fausto

 wrote in message
aslpok$98k$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 quattrino.
??? da quel poco che so,mi risulta che costi un patrimonio l'uso dell'epo
Fausto

> ??? da quel poco che so,mi risulta che costi un patrimonio l'uso dell'epo
Mah.. č a portata di cicloamatore medio che ha i soldi per girare l'italia
con le granfondo ogni sab e dom..e c'č gente che fa i sacrifici per
permettersi certe cure te lo assicuro!
Ti parlo di cicloamatori perlopiů quarantenni con stupide ambizioni che vedi
si e no tra i primi 50 delle GF...questo dato č preoccupante! Almeno i prof
hanno come misera giustificazione degli stipendi piu sostanziosi.
Ciao

 finalmente!   ;-)))
Cosa è incredibile ?
Il fatto che discerna tifo e gusti personali dalla realtà?
La mia opinione su Lance è sempre stata questa, vai a rileggere i miei post
del 2001, o quelli del 2000 e troverai le stesse idee.
Jack

 wrote in message
aslpok$98k$1...@lacerta.tiscalinet.it...

L' avevo sentito dire anch' io da piu' di un personaggio "autorevole".
Prove non ne ho mai avute, e in fondo non mi interessano neppure.
Il regolamento è questo ed è logico che ciascuno cerchi di sfruttarlo al
meglio.
Che poi la regolamentazione dell' antidoping sia uno schifo sono anni che
vado dicendolo.
Saluti
Jack


Casagrande?
napra

 i miei post del 2001, o quelli del 2000 e troverai le stesse idee.
no, l'incredibile era semplicemente il fatto che dopo un threaddone
lunghissimo su lance e dintorni fossimo finalmente riusciti a trovarci
d'accordo... ;-)



Mica ce l'avevo con lui. Ho detto solo che č grasso

 meno rispetto all'assurdo inizio
Secondo te uno che va a 90/95 RPM in salita va duro?
Jack


no, va agilissimo....solo che non mi sembrava proprio di ricordare un
Hinault così agile. ma ero piccolo, potrei ricordare male
napra

loro dovere assecondare le illusioni e le aspettative altrui.
Anche questo è sacrosanto.
Se il Pelato fosse tornato a vincere il 95% dei suoi detrattori non
esisterebbe........
E cosa dire di Michele Bartoli, per citare un tuo conoscente?
Prima dell' incidente in Germania (guardacaso quando vinceva) era osannato
come un semi dio.
Durante il suo periodo "buio" invece non si torvava un suo fans neppure a
pagarlo......
Adesso che è tornato a vincere ecco rifiorire i suoi tifosi.
Sul fatto che abbia avuto una stagione difficilissima martoriata da un grave
infortunio propio quando sembrava aver ritrovato una buona condizione, o sul
suo eccezionale modo di correre grintoso e costantemente all' attacco
nessuno ha detto nulla.
By the way oggi non ho tempo, ma mi riservo di postare qualcosa anche a
riguardo di Jalabert....... altro corridore qui osannato, ma che francamente
a me non mancherà neppure un po'.
Saluti
Jack


Nessuno sbeffeggia. Solo si ironizza. Peraltro senza inventare nulla: se uno
è un perdente lo dicono i fatti.

 pagarlo......
Non è vero, te lo assicuro!!!

> Non è vero, te lo assicuro!!!
da membro attivo del suo "hate club"... ;-) mi tocca confermare: io di fan
di bartolina ne ho sempre visti ovunque.


 wrote in message
4C8J9.75851$3l.21...@twister1.libero.it...

L' ironia è un' arte raffinata e piacevole ma questo non ne è esempio.
In una manifestazione sportiva già parlare di perdenti mi sembra un'
idiozia in quanto si contraddice palesemente lo spirito stesso dello sport.
Andando oltre ritengo che utilizzare questa espressione per un uomo che ha
fatto del ciclismo il suo lavoro mi pare propio di pessimo gusto, ma questo
forse dipende da cosa si cerca nel ciclismo.
Cosa cerchi tu nel ciclismo ?
Da qui sembra una giustificazione alla tua mediocrita'.
Spero per te di sbagliarmi, anche se raramente me ne dai prova.
Saluti
Jack


Ah adesso forse ho capito: il tutto era una scusa per un blando insulto al
sottoscritto? In ogni caso queste ultime affermazioni che hai fatto sono
talmente idiote da non meritare ulteriori commenti

 talmente idiote da non meritare ulteriori commenti
Tal li' che l' ritaca........
Lo psicologo se n'è andato vero?
Dai, non fare cosi' vedrai che domani torna e ti da tanti buoni consigli.
Jack


Sì: decisamente sei ubriaco


però vedi che non sono l'unico a consigliarti di andare dall'analista?
napra


Per farmi dire che sono matto? Grazie al cazzo... lo so già da solo!

 andrebbe usata nei confronti di un atleta.
A farlo capire alla gente!!! ;-)

 gara č, di fatto, un perdente.
Non mi dire ke sei uno dei tanti ke valuta un ciclista solo in base ai
risultati ke ottiene!!!!!!!!!!!!!1


guarda che tu sei tutt'altro che matto. č quello il problema
napra


Occacchio. E io chissà che mi credevo... Mi viene in mente il mio medico da
cui sono andato perché avevo mal di testa e che mi ha consigliato di dormire
di più e fare una vita più regolare. Per un attimo ho avuto l'impressione
che mi pigliasse per il culo. La cosa grave, invece, è che diceva sul serio


Non ho detto questo. Certo che se uno perde è un perdente (lo dice la parola
stessa). Non è un insulto, ma semplicemente la descrizione di un dato di
fatto. Se poi il suddetto corridore perde anche quando potrebbe vincere,
oppure perde senza tentare di vincere, oppure perde regalando la vittoria ad
altri, allora posso dedurne che è un perdente. ma senza voler insultare
nessuno, ci mancherebbe. Mica gli ho detto figlio di troia o rotto in culo.

 wrote in message
Y2pL9.21333$TC5.6...@twister1.libero.it...

Occazzo. trovatemi un'altra parola. Ma perché bisogna avere paura delle
parole?

 Mica gli ho detto figlio di troia o rotto in culo.
Oxford? ;-)

 wrote in message
aoBL9.22991$TC5.7...@twister1.libero.it...

No sono autodidatta... imparo in fretta :-P

 > Mica gli ho detto figlio di troia o rotto in culo.
ROTFL!!!!!!!!
--
ilGATTO  -the "bonzo" of magna ramina-
(25, CO, 100,80, B-S)              per risposte in pvt togli "LEMANIDALCULO"
ex alu artigianale, Speed 10, GT lts, y33, Fisher Pezzo reply, Trek 9800shx
adesso:  TREK FUEL [semper-zifùla]   &   ALUROAD [scehparoet]
---INDUBBIAMENTE IL + ZIPPATO  DEL NIUSGRUP---

 concetto rimane comunque quello
Ok, facciamo cosi': lunedi' verso mezzogiorno ci troviamo al bar a Rho, poi
tu becchi un tifoso del Milan e gli dici che è una squadra di perdenti
(ammesso che il Milan abbia perso, ma si puo' usarne anche un' altra nel
caso.........). Vedrai che quello non si incazzera' neppure un po', visto
che sarà solo la descrizione di un dato di fatto.
Anyway volendo sorvolare sull' offensività intrinseca della parola,
che senso ha parlare di perdenti in uno sport come il ciclismo?
Cosa vuol dire perdente ? Che non vince mai ? Che non vince sempre?
Ma come cavolo fai a parlare di perdenti in uno sport in cui si parte in 200
e uno solo alla fine vince?
E i vari giochi di greagariato? Casagrande quest' anno al Lombardia non ha
tirato la volata a MB, e ovviamente non ha vinto. E' stato un perdente? E se
MB non vinceva allora FCG sarebbe stato un perdente per colpa del suo
compagno?
Inosmma se si scherza si scherza, ma in tutta onestà non riesco a credere
che una persona che "conosce" questo sport possa parlare di perdenti.
saluti
Jack


I casi sono due: o siamo entrambi rimbecilliti oppure non ci intendiamo sul
significato delle parola. La qual cosa è piuttosto grave visto che, su
questo NG, proprio di parole ci serviamo. In ogni caso ribadisco: tutti
vincenti è proprio impossibile che lo siano.

 vincenti è proprio impossibile che lo siano.
Ma anche tutti perdenti.
Allora cose ne diresti di parlare dei vincenti?
Poi se qualcuno arriva secondo o terzo......... mumble mumble........ fammi
pensare........
Ci sono !!!
Lo chiameremo PIAZZATO, per distinguerlo da quelli che non hanno saputo
interpretare la corsa o che non ne avevano le possibilità, e per
distinguerlo da chi ha vinto che è comunque su un gradino superiore.
Che ne dici ?
Jack


Ve bene chiamamiamoli così. La sostanza però non cambia: rebellin e
casgrande rimangono dei "piazzati"

 che una persona che "conosce" questo sport possa parlare di perdenti.
Grande!!! ;-)))

 Casagrande essendo, per l'appunto, un perdente
Era un pň ke non tiravi qualke frecciatina a Nando, vero? ;-)

 Vedi che ti prendi x il culo da solo?
Non capisci il valore di un piazzamento e chiami perdenti corridori con
ottimi palmares.
L' imbeccile qui sei tu.
Jack


In compenso tu non sei in grado di comprendere il significato delle parole.
Chi è messo peggio?

 wrote in message
_qlM9.32323$Ou4.9...@twister2.libero.it...

Ripeto:
Chiami perdenti corridori che hanno conseguito importanti vittorie ed
importanti piazzamenti.
Sei tu che non hai compreso il significato della parola perdente.
Jack


No chiamo "piazzati" coloro che avrebbero i mezzi per vincere e non lo
fanno, se non in sporadiche occasioni del tutto limitate rispetto al loro
potenzialee, per di più, adottando una tattica "piazzata" in partenza

 wrote in message
zrGM9.35087$TC5.1...@twister1.libero.it...

Quindi Casagrande e Rebellin non hanno conseguito importanti vittorie ed
importanti piazzamenti.
Saluti
Jack


Ma ci sei o ci fai? Rileggiti il post


Mr Finesse mi ricorda un film di Abatantuono in cui lui, camionista tifoso
del Torino, viene fermato da due agenti tifosi della Juve che lo tengono lě
per tutta la durata della partita Juve-Toro. Quando segna il Toro lui esulta
e loro cominciano a scrivergli un verbale e lui dice loro: " eppecché? mica
ho detto che tua madre č bucaiola!"... ahhh i bei film trsh degli anni 80...
grazie per aver risvegliato in me questo soave ricordo.
Ciao
Luca

Luca Magnoni <l u c a . m a g n o n i @ t i n . i t> wrote in message
au1drq$3jt74$1...@ID-165456.news.dfncis.de...

Bombolo, Alvaro Vitali, Abatantuono, Renzo Montagnani protagonisti di
capolavori quali la "soldatessa alla visita militare", "Attila flagello di
Dio" ecc. Anch'io adoro quei film..

 lo tengono lě per tutta la durata della partita Juve-Toro.
era "eccezziunale veramente", un capolavoro... anche se un gradino sotto
rispetto alle performance migliori di abatantuono, IMFO.
--
  ... salumi e bici,
    _
    +cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 wrote in message
TpOM9.37074$Ou4.1...@twister2.libero.it...

Riletto, faccio un riassunto con le mie parole cosi' mi dici se ho capito:
Marco:
Casagrande e Rebellin sono dei perdenti e tu non hai capito il significato
della parola "perdente"
Jack:
Casagrande e Rebellin hanno conseguito importanti risultati quindi non sono
perdenti, sei tu che non hai capito il significato della parola.
Marco:
No chiamo perdente chi getta al vento occasioni di vittoria.
Jack:
Ok, ma se un corridore ha conseguito importanti risultati non è un perdente,
se è un perdente vuol dire che non ha conseguito risultati bla bla bla bla.
Saltui
Jack


Complimenti per lo sforzo di sintesi. Peccato che il tuo cervello funzioni
(peraltro bene) a una sola dimensione