Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Doping, controlli a tappeto

Il ciclismo e gli sport atletici su pista sono i piu' controllati (ndr: 
nulla di nuovo sotto al sole)
 
Il tennis lo controllano meno del curling (ndr: ROTFL)
 
Il tutto, tratto dal sito del tennis, eh.
 
http://www.ubitennis.com/sport/tennis/2013/06/19/906662-doping_dati_usada_test_curling_tennis.shtml
 
 
Primo Trimestre 2013
Track & Field	496
Cycling	275
Skiing & Snowboarding	202
Triathlon	105
Swimming	97
Speedskating	86
Bobsled & Skeleton	80
Weightlifting	63
Taekwondo	41
Curling	35
Rugby	29
Boxing (Professional)	26
Luge	25
Figure Skating	22
Ice Hockey	22
Gymnastics	21
Wrestling	21
Rowing	20
Tennis	19
Volleyball	16
Synchronized Swimming	14
Paralympic Nordic Skiing	14
Paralympic Track & Field	13
Paralympic Cycling	11
Jiu-Jitsu	10
Biathlon	8
Judo	8
Modern Pentathlon	8
Diving	7
Fencing	7
Archery	6
Canoe & Kayak	6
Paralympic Alpine Skiing	6
Paralympic Basketball	6
Paralympic Powerlifting	6
Shooting	5
Soccer	5
Paralympic Sled Hockey	5
Paralympic Soccer	5
Paralympic Swimming	5
Darts	4
Fishing	4
Karate	4
Water Skiing	4
Paralympic Equestrian	4
Bowling	3
Boxing	3
Water Polo	3
Paralympic Goalball	3
Paralympic Tennis	3
Badminton	2
Racquetball	2
Sailing	2
Softball	2
Squash	2
Team Handball	2
Paralympic Curling	2
Paralympic Fencing	2
Paralympic Judo	2
Paralympic Rowing	2
Paralympic Rugby	2
Paralympic Volleyball	2
Field Hockey	1
Roller Sports	1
Paralympic Archery	1
Paralympic Boccia	1
 

 
La tabella dice tutto. Se come millantano (non ci credo), faranno i test
sul sangue, dall'autunno, nel calcio, ciao spagnole, ciao inglesi, ciao
juve,  e ciao milan sopratutto in campagna elettorale.... :-))
PS: Basket nemmeno citato come del resto tutti e 3 gli sport pro americani
che sono dope free...
 
-- 
per contattarmi 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=23015
 
 

 che sono dope free...
 
 
NON esiste una sola federazione al mondo di qualsiasi sport che sia 
ufficialmente aperta al doping.
 
le league pro USA, sono leghe chiuse, non fanno parte di CIO o altre 
federazioni, ma in ogni caso hanno i loro programmi interni di lotta la 
doping, più o meno rigidi ma li hanno.
 
 
 
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
www.wnc2.biz
 - Tel. 0185-599135
Num. Verde: 800-134727 (da rete fissa) - SKYPE: 
wnc2.biz
 

Il basket è sport olimpico ma almeno nella lista non viene citato. Poi io
aggiungevo, per associazione d'idee, il fatto che i 3 sport pro USA sono
dope free. I controlli non esistono. Se fai guadagnare gli owners e ti
comporti bene sei a posto (poi muori a poco più di 45 anni come la media dei
giocatori di linea della Nfl)


 giocatori di linea della Nfl)
 
 
NON è assolutamente vero ciò che stai dicendo, prima di associarle, vedi 
di averle chiare le idee.....
 
ti prego di mostrarmi una pagina di NBA, NFL, MLB, NHL, dove sia scritto 
che ci si può dopare.
 
intanto leggi pure questo, una pagina a caso:
http://www.nfl.com/news/story/09000d5d82242984/article/nfl-to-host-antidoping-conference-in-december
 
 
 
ti ripeto in maiuscolo così ti è più chiaro:
QUALSIASI FEDERAZIONE AL MONDO DI QUALSIASI SPORT VIETA L'UTILIZZO DI 
SOSTANZE DOPANTI.
 
la qual cosa ovviamente non significa, che non se ne faccia uso ovviamente



 
 
http://www.csnbayarea.com/blog/biz-ball/sports-drug-testing-policies-nfl-nba-nhl-olympics
 
 
 
P. S. - mi era sfuggita la vita media dei lineman NFL, dove le cogli 
queste chicche? le vomiti così randomly o hai una schema guida per le 
cazzate?



PENALTIES -- NFL
First: A four game suspension without pay.
Second incident: Eight game suspension, no salary.
Third: One year suspension, no pay.
 
ENALTIES -- NBA
First Offense: 5 game suspension and mandatory attendance in the leagues 
anti-doping program
Second Incidence: 10 game suspension, continued counseling.
Third time: 25 game suspension, continued counseling.
Fourth: Minimum 2 year suspension.
 
PENALTIES -- OLYMPICS
First incidence: If an athlete tests positive they are given a two year ban 
from all Olympic competitions.
Second incidence: Lifetime ban.
 
noti la differenza?? 
 
 

 noti la differenza??
 
 
che hanno a che fare le pene inflitte, con l'affermazione che quelle 
federazioni permettono il doping?
 
anzi proprio perchè ci sono le pene, vuol dire che il doping è combattuto.
 
leggiti il 3d e cerca di comprendere l'argomento della discussione


 anzi proprio perchè ci sono le pene, vuol dire che il doping è combattuto.
 
pero' dalle pene previste nelle varie discipline, rispetto ad altre 
discipline, si capiscono tante cose, o no?
 


io mi ricordo Nesterovic che quando era a Bologna era uno stecchino bianco modello fucka.... 
Passato in NBA nel giro di un paio di anni e' diventato il doppio.
 
Diciamo che rispetto al ciclismo lo sport in USA ha in generale maglie un po' piu' large.
Per loro e' peggio se uno si droga o mette le corsa, vedi kobe.
Poi con questo non voglio  dire che i controlli non ci siano ma a meno che uno non rompa le scatole al "sistema" difficilmente viene beccato.
 
Snajpers

Il 09/07/13 15:59, Mardot ha scritto:

si l'intelligenza e la praticità, contro la stupidità bambinesca


 si l'intelligenza e la praticità, contro la stupidità bambinesca
 
se prevedere una multina ridicola o 4 gare di sospensione a chi guadagna 
milioni significa intelligenza e praticita', allora hai ragione
 
il free doping che io predico da sempre nel professionismo e' 
sicuramente meno ipocrita e ugualmente efficace


 
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet

 sicuramente meno ipocrita e ugualmente efficace
 
il fatto che lo predichi da sempre e non succede non ti da da pensare, 
che chi decide non prende quell'ipotesi neanche in considerazione?


 che chi decide non prende quell'ipotesi neanche in considerazione?
 
Chi decide non prende in considerazione quello che Mardot scrive sul ng, 
e' uno scandalo! :-)

 sicuramente meno ipocrita e ugualmente efficace
 
Nope, nessun medico potrebbe legalmente dopare un atleta.
 
L.

 che chi decide non prende quell'ipotesi neanche in considerazione?
 
Non hai mica colto, non stavo sponsorizzando il mio credo, stavo solo 
facendoti notare che la rotfl-politica antidoping del NFL e' 
intelligente e pratica (nella misura in cui garantisce di fatto il free 
doping), e per nulla bambinesca (nella misura in cui i dollaroni che ci 
stan dietro garantiscono l'intoccabilita' della disciplina).
 
Idem nel tennis, e in molti altri sport professionistici ad alti 
contenuti economici globali.
 
Io sono per il free doping, ma fino a quando non ci sara', e ovviamente 
non ci sara' mai (non c'e' bisogno che qualcuno me lo faccia notare), io 
penso che le pene dell'antidoping dovrebbero essere esemplari e 
definitive, quelle degli sport protetti, tipo appunto il tennis e l'NFL, 
sono semplicemente ridicole, garantendo quindi un ambiente altamente dopato.
 


LOL

Il 09/07/13 21:24, Mardot ha scritto:

gli sport "protetti" raccolgono appieno la dichiarazione che hai fatto 
qui o su FB, non ricordo bene riguardo il ciclismo e il fatto che ti 
interessano i supermen nello sport altrimenti andresti a guardare le 
granfondo.
 
quindi dato che per ovvi motivi opposti la tolleranza 0 e la 
liberalizzazione sono strade impraticabili, rimane una sensata via di 
mezzo "morale", sistemi cerchiobottisti che tra l'altro vede noi 
italiani maestri indiscussi nel mondo.


 italiani maestri indiscussi nel mondo.
 
quindi stai affermando che il ciclismo e l'atletica hanno un sistema 
antidoping identico all'NFL e al tennis, la logica e la comprensione 
d'estate ti va in palla con le alte temperature

 d'estate ti va in palla con le alte temperature
 
il concetto è = per tutti:
1) l'antidoping c'è perchè è una questione MORALE.
2) l'antidoping c'è perchè ci vuole un limite, un morto in bici non lo 
vuole nessuno, parlo sempre di business ovviamente.
2) il doping è ineluttabile perchè fa parte dello sport professionistico 
(e magari si limitasse li) dove conta SOLO vincere il resto sono pure 
chiacchiere da NG
3) cambia solo l'approccio sulle pene, qui ognuno la pensi un pò come vuole.


 vuole.
 
Resta il fatto che le pene dell'NFL non sono nemmeno lontanamente 
paragonabili a quelle del Ciclismo e dell'Atletica, non parliamo poi del 
Tennis, dove in pratica nemmeno fanno i controlli.
 
Quindi, nonostante il tuo punto 3, che in realta' avrebbe dovuto essere 
4, questa differenza di pene e controlli rende gli sport molto diversi 
l'uno dall'altro, e sicuramente quelli in cui l'antidoping e' molto meno 
presente a livello di controlli e di pene, sono molto piu' farseschi del 
ciclismo.
 

 ciclismo.
 
 
la FARSA è quando c'è una disparità abnorme tra regole e infrazione 
delle regole, in USA uno come Basso verrebbe fischiato in tutti i campi 
e preso per il culo da tutti i comici USA, qui da noi va a commentare 
una tappa su eurosport come se nulla fosse e nessuno osa neanche fargli 
una batutta, QUESTA è UNA FARSA.
 
 
l'NFL è un circuito chiuso di uno sport che ad un certo livello si gioca 
praticamente solo in USA, quindi si regolano come meglio credono.
anche se normalmente sono 20 anni avanti in tutto, la moviola in campo 
l'hanno inserita loro ormai 30 anni fa, le cyclette 
riscaldanti/defaticanti a bordo campo le hanno inventate loro, stadi di 
proprietà, merchandise evoluto, salary cap, tv negli spogliatoi e mille 
altre cose, sciommiottate poi malamente 30 anni dopo in altri sport.
 
 
le cyclette defaticanti di SKY nel ciclismo sembra roba da alieni
 
leggermente diversi gli altri sport, basket, baseball e hockey, che 
hanno blandi contatti con il "mondo esterno" in occasione di mondiali e 
olimpiadi
 
e comunque.
http://youtu.be/5O4SGLdhkoQ
 


 delle regole
 
no, non e' proprio per nulla vero
 
se guardo uno sport in cui vige la regola che se ti beccano di fai due 
anni come minimo, oppure se guardo uno sport in cui vige la regola che 
se ti beccano paghi una multa, la verita' che stai guardando ha sostanza 
molto diversa, ed e' cio' che determina il livello di farsa
 
ed e' un fenomeno comune ovunque, quando il gatto non c'e' i topi 
ballano sempre di piu' che quando c'e'

Allora chiariamo. L'antidoping è tale se corrisponde a 2 requisiti:
1) utilizza le tecniche a disposizione per testare i sistemi di doping più
efficenti (e possibilmente offre una diga anche contro quelli sconosciuti vedi
passaporto biologico)
2) è effettuato da organi indipendenti.
 
Gli sport americani non rispondono a nessuno dei 2 requisiti. Il fatto che
millantino (sottolineo millantino) una regolamentazione antidoping è dovuto
esclusivamente a quell'ipocrisia, tutta americana, di biasimare pubblicamente
ciò che è TOTALMENTE approvato in privato. 
PS:
http://www.cbssports.com/nfl/story/14477196/nfl-is-killing-its-players-and-league-doesnt-care
 
 
io ricordavo un valore di 45 anni per i giocatori di linea, qui si parla di 55
in generale. Faccio notare che nel rugby, tali problemi ancora non emergono,
malgrado la mancanza di protezioni ed un dispendio fisico maggiore in ogni
partita. La differenza tra i due sport non la danno i traumi (o meglio certo che
la danno) ma è data dalla combinazione micidiale di doping massiccio ed i traumi
corrispondenti agli impatti tra fisici che lavorano fuori dai propri limiti
naturali a causa del doping.


 naturali a causa del doping.
 
nell'articolo che citi, si parla dei problemi di uno sport molto duro, 
NON si menziona minimamente il doping, poi perchè ti fa comodo fai un 
bel mischione?
 
 
ah a proposito, hai mai giocato a football?


WADA è indipendente (per quanto possa essere soggetta a pressioni)
http://it.wikipedia.org/wiki/Agenzia_mondiale_antidoping
 l'aspetto economico è
garantito al 50% dal cio ed al 50% da diversi governi nazionali (dunque
interessi divergenti dunque garanzia di una decente indipendenza)
 
Le leghe PRO hanno regole antidoping per:
1) motivi di immagine (vai a spiegare al pubblico che le schiacciate di Jordan
non erano a pane ed acqua...), dato che senza tali regolamentazioni il bubbone
esploderebbe immediatamente in seguito alla semplice domanda: perchè non hanno
regole antidoping?
2) controllo dei giocatori. L'antidoping si riduce, in realtà, ad un sistema per
controllare di non aver atleti tossicodipendenti o similari (cosa che ne devasta
il livello di prestazioni e non è gradita agli owners).  
 
Non ho mai giocato a football... se no, vista l'età, mi dovrei quasi
preoccupare... :-))


 preoccupare... :-))
 
io si 12 anni, in italia ovviamente con le ovvie proporzioni, forse so 
poco di ciclismo, sul football posso scrivere libri :-)


 
 
Sarebbe interessante capire la logica dei controlli. Il circuito ATP prevede per il primo trimestre solo due eventi di rilievo in territorio americano. 
Non so se l'USADA abbia potere di svolgere controlli in tutto il mondo e su tutti. Qualora potesse farli solo sui giocatori USA e all'interno del territorio i mumeri andrebbero letti diversamente tenendo conto nei primi 100 ATP e WTA ci sono solo 18 atleti USA di cui solo 7 nei primi 50.
 
ciao
 
lsd

 
ltort...@gmail.com
 ha scritto:

wcn2 sinceramente non rirsco a capire se scrive sotto effetto di
 qualche sostanza strana 
oppure veramente pensa ciò che
 scrive
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

  scrive
 
Che c'entra WNC2, scriveva Mardot e rispondevo io.... chi e' che si droga?
 
L.

 Che c'entra WNC2, scriveva Mardot e rispondevo io.... chi e' che si droga?
 
Io stasera solo spaghi olio aglio peperoncino pomodoro e basilico 
fresco, poi gelato bacio e crema.
 
Ora verifico la lista della wada.
 

 3) cambia solo l'approccio sulle pene, qui ognuno la pensi un pò come vuole.
 
LA durezza della pena fa cmabiare l'analisi rischio/beneficio e quindi la dice lunga su quanto si voglia contenere il fenomeno. Se dopandoti [tanto] sai che prima o poi ti beccheranno e li la tua carriera finisce, magari ti dopi poco ...
Se ti squalificano 6 mesi e poi amici come prima, ti prendi tutto il possibile e ti godi 6 mesi alla grande ogni anno ;-)
 
L.

 
 
Azz, allora ce l'aveva con me. Confesso: ieri ho assunto proteine in polvere con i cereali a colazione, ma in effetti non sono andato in bici ne' in palestra...squalifica scontata e stasera si pedala :-D
 
L.

Solo per chiarire: I frogs (quelli leggendari di Busto, quelli di pier
Gallivanone) me li son visti più di una volta a Bienate. 



 
io c'ho giocato contro 2/3 volte, mi ricordo anche un triste 
Frogs-Squali 78-6 purtroppo per loro :-) 1985 o 1986 adesso non ricordo


 Se ti squalificano 6 mesi e poi amici come prima, ti prendi tutto il possibile e ti godi 6 mesi alla grande ogni anno ;-)
 
è una questone di approccio al problema, il doping è CHIARAMENTE 
ineluttabile visto che esiste da sempre e sempre esisterà, quindi il 
discorso si sposta sul fatto che è SCIOCCO che voglio vedere dei 
supermen e mi scandalizzo per ciò che sono costretti (ma non obbligati) 
a fare per esserlo


 concepibile.
 
le regole a tutela della salute del lavoratore si applicano 
indipendentemente dalla normativa sportiva, che ci sia o meno 
l'antidoping nn cambia nulla
tanto per dire, il processo alla juventus era proprio per 
somministrazione di farmaci in modo pericoloso per la salute degli 
atleti: farmaci tutti leciti e regolarmente prescritti dal medico


 SPONSOR, non vende biglietti e le squadre non prendono soldi dalle tv, 
 
Tutti problemi risolvibili. NBC sport negli USA (mica in Francia) passa la tappa del tour 3 volte al giorno per tre settimane,  il che vuol dire che l'audience c'e' eccome. Magari invece che doparsi per una sponsorizzazione tocca dare una sistemata alla federazione e alla gestione economica, no?
 
L.

 Tutti problemi risolvibili. NBC sport negli USA (mica in Francia) passa la tappa del tour 3 volte al giorno per tre settimane,  il che vuol dire che l'audience c'e' eccome. Magari invece che doparsi per una sponsorizzazione tocca dare una sistemata alla federazione e alla gestione economica, no?
 
ma la "sistemata" alla federazione chi pensa di darla?


 ma la "sistemata" alla federazione chi pensa di darla?
 
Beh, quelli con i milioni di euro da spendere si potrebbero fare avanti. E' un po' strano che proteggano i loro investimenti dopando gli atleti e poi buttino nel cesso milioni in diritti TV perche' non sanno fare un po' di lobbying e spingere la federazione dove serve (peraltro nell'interesse di tutti).
 
Ciao
L.
 

 Beh, quelli con i milioni di euro da spendere si potrebbero fare avanti. E' un po' strano che proteggano i loro investimenti dopando gli atleti e poi buttino nel cesso milioni in diritti TV perche' non sanno fare un po' di lobbying e spingere la federazione dove serve (peraltro nell'interesse di tutti).
 
discorso che non ha assolutamente nessun senso, avulso totalmente dalla 
questione che stiamo dibattendo


 questione che stiamo dibattendo
 
WNC dice che il ciclsimo e' povero perche' non ha i diritti televisivi, e quindi chi investe deve avere il ritorno solo attraverso le vittorie, e quindi deve avere atleti dopati. 
Stavo contestando il fatto che chi vuoe investire nel ciclismo potrebbe cominciare dall'occuparsi della governance invece che di doping, quindi mi pare argomento rilevante e assolutamente sensato.
 
L.