Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Difficoltà d'incontro

Ciao a tutti.
Per una volta, sono io a chiedere aiuto, ammesso che si tratti di una 
vera e propria richiesta di aiuto.
Chi ha letto i miei post su questo NG sa di me che:
1. forse non sono esattamente uno stupido;
2. sono cieco;
3. sono (o credo di essere, il che fa lo stesso) innamorato di una 
persona che non mi vuole gran che.
Chi non ha letto i miei post, adesso lo sa anche lui... :-)
La mia richiesta è semplice e complessa allo stesso tempo. Per 
esprimerla con sincerità: mi sento solo e ho bisogno di incontrare 
persone nuove.
Il problema è che per me incontrare è una grossa difficoltà. Non son 
tipo da discoteca e, anche quando ci vado:
1. non mi diverto affatto, benché sappia ballare;
2. non vedendo niente o quasi, non sono in grado di ricavare nessuna 
informazione dall'ambiente circostante: troppe luci, troppo rumore, 
troppo affollamento. Impossibile comunicare verbalmente e così non so 
nemmeno chi ho attorno a me o, se è per questo, se c'è qualcuno vicino a 
me! Non sono in grado di interpretare il linguaggio non verbale delle 
persone che mi circondano e non sono nemmeno sicuro che il mio 
linguaggio non verbale sia adeguato e  coerente con la situazione.
Cieco o no, stupido o no, discotecaro o no, rimane però il fatto che ho 
bisogno di incontrare persone e non ho la minima idea di come fare.  Non 
so se sono interessato alla storia di una scopata e via: ho passato 
questo periodo e, pur non avendo la presunzione di affermare in maniera 
categorica che è terminato, in questo particolare momento della mia 
vita, non provo la necessità di sbattermene una diversa ogni sera. 
Potrei andarmene un paio di giorni a Tirrenia. Per i non addentro 
all'ambiente della tiflopoli (città dei ciechi) italiana, è bene 
spiegare sinteticamente cosa sia Tirrenia. A Tirrenia esiste un centro, 
chiamato "Centro studi e riabilitazione Giuseppe Fucà. Info all'URL: 
http://www.uiciechi.it/servizi/letorri/default.asp
. In realtà, si tratta 
né più né meno di un albergo più o meno attrezzato per le necessità di 
chi non vede. Tutti gli anni si riempie di non vedenti provenienti dai 
quattro angoli d'Italia. Moltissime delle coppie di ciechi che io 
conosco si sono formate lì, oppure durante i corsi di centralino o 
massaggio che si fanno e facevano negli istituti per ciechi. Se andassi 
lì, sono pressoché sicuro che troverei una donna con cui stare. Però, il 
solo pensiero mi procura un attacco di claustrofobia! Ho passato anni e 
anni in quell'ambiente e lo conosco molto, troppo bene. Quando ti scopi 
una ragazza (o ti fai scopare da una ragazza, per par condicio) sai 
esattamente con chi è stata prima di te e conosci tutte le persone che 
ha frequentato prima di te. Quando la lasci e lei si mette con qualcun 
altro, puoi stare sicuro che conoscerai anche le persone con cui starà 
in seguito e lo stesso discorso vale per lei! Insomma, è una grossa, 
enorme compagnia da bar, chiusa dentro se stessa, autosufficiente e 
autoricombinante. Anche se sono cieco, non riesco ad adattarmi con 
serenità a vivere in quel maledetto ambiente. Mi saprebbe di resa, di 
compromesso, di sconfitta e così temo che, alla fine, questi sentimenti 
mi impedirebbero di vivere con piena soddisfazione un rapporto 
sentimentale nato in quel contesto.
Stando così le cose, non so che fare.  Non sono alla ricerca spasmodica 
di una compagna, ma la solitudine inizia a pesare seriamente.
Qualcuno ha qualche idea? :-)
Un saluto a tutti e buona domenica, Massimo.
-- 
---
Ci sono soltanto due uomini perfetti: uno è morto e l'altro non è mai 
nato
---
Massimo Vettoretti, 
massim...@vettoretti.net
.
MSN: 
imzad...@hotmail.com
; yahoo: massimo_vettoretti; Skype: 
coniglio_solo

 Ciao a tutti.
<cut>
Ciao a te. Vorrei saperti aiutare, e invero non so nemmeno perchè 
rispondo a questo tuo messaggio. Forse perchè, appunto, leggo sempre con 
piacere i tuoi post, ma la tua condizione è così lontana dal mio mondo 
che mi trovo in seria difficoltà a farmi venire in mente un'idea. 
Capisco perfettamente quello che vuoi dire quando rifiuti il piccolo 
mondo in cui tutto ti sarebbe facilitato. Il successo in una sfida nuova 
porta sempre energie positive, e forse stai cercando proprio quello. 
D'altronde non sei un cieco qualsiasi, ti muovi, studi, hai interessi 
profondi, è normale che la tua condizione ti stia parecchio stretta, a 
mio modo di vedere. Ma questo tuo essere mi porta anche a pensare che se 
adesso sei in crisi, passami l'espressione, vuol dire che i problemi 
relazionali, per tutti quelli nelle tue condizioni, sono veramente 
faticosi da superare. Non ti conosco, quello che hai scritto e che io ho 
letto mi dà un'impressione che non è certo sufficiente a capire cosa 
potrebbe servirti, e tutto è complicato dalla tua condizione dalla quale 
non riesco a prescindere ogni volta che immagino una qualsivoglia 
situazione di contatto con l'altro sesso. E non so nemmenno se sia 
doverso o impossibile farlo. Banalmente, e mi vergogno quasi a dirlo, 
penso a quegli interessi nei quali la vista rivesta un ruolo secondario, 
come la musica, i concerti, i jazz club. Situazione dove, insomma, sia 
possibile confrontarsi alla pari sull'argomento in questione. Ma in 
fondo questo mio messaggio vuol essere soprattutto un augurio e in 
questa chiave va letto.
ciao
MS

Qualcuno ha qualche idea? :-)
Non so te ma a me hai fato venire voglia di fingermi cieco (magari
fresco fresco per giustificare le difficoltà di pratica) e andare in
quel posto... davvero è tanto facile abbordare?
KOALAtu cerchi una soluzione ad un problema che hanno tutti-tutti e
che nei millenni non ne ha mai avute, quindi... :))

 Qualcuno ha qualche idea? :-)
Ambienti divertenti, pieni di gente, dove poterti far conoscere sotto il tuo 
profilo migliore. Evita posti dove tutti sono seduti in compagnie "chiuse" e 
difficili da penetrare, meglio posti dove la marea di gente che li frequenta 
socializza in piedi e dove i gruppi si mischiano piu` facilmente.
Ma mi sfugge una cosa: quale sarebbe il nesso fra il titolo di questo thread 
e la persona di cui sei innamorato? 

 che nei millenni non ne ha mai avute, quindi... :))
Koala, se un bel giorno ti dovessi ritrovare con una gran voglia di 
sesso, ti si presenterebbero diverse opportunità:
1. puoi prendere la macchina ed andartene da qualche parte, un locale, 
per esempio, cercando di abbordare qualcuna;
2. puoi strusciare per il corso e vedere se raggranelli qualcuna;
3. alla più brutta, puoi andare a puttane.
Nel caso di chi non vede, niente di tutto questo è praticabile. Sono 
assolutamente d'accordo sul fatto che il problema esista per tutti, ci 
mancherebbe. Sostenere che solo chi non vede o ha un handicap ha dei 
problemi relazionali sarebbe pura eresia prima di tutto secondo il buon 
senso e poi secondo quella poca sociologia che conosco. Ma, 
consentimelo, il problema diventa ancora più difficile da affrontare se 
ci si mette sopra il carico di una disabilità che ti rende difficile o 
impossibile percorrere le strade dissestate dei rimedi pur parziali che 
i "normali" hanno rabberciato in qualche millennio di maldestri 
tentativi.
Un saluto e grazie per il post.  


 Qualcuno ha qualche idea? :-)
Potresti iscriverti a circoli o frequentare corsi non per forza "destinati"
ai non vedenti. Condivideresti così i tuoi interessi con altre persone, che
potrebbero pure innamorarsi di te.
Quest'idea può essere complicata da attuare se non vivi in una città grande
o perlomeno "viva" (con circoli, corsi ed associazioni).
In bocca al lupo,
F.B.

 questa chiave va letto.
Ti ringrazio.
Un saluto.


 lontana di quanto tu possa pensare.
Amore mio, fosse così facile! Non è che trovo donne da scopare dietro 
ogni cantonata! Poi, io ho problemi a comprendere il concetto di 
attrazione fisica. Non ho mai provato una cosa del genere. Una donna può 
piacermi fisicamente e io ho il mio tipo di donna ideale, come tutti. La 
differenza tra il mio tipo di donna ideale e quella di chi vede, 
immagino, è che la mia è in bianco e nero... insomma, è acromatica, non 
ha colori. Però, motociclosauro, non vedendo, l'aspetto fisico di una 
donna è per me uno degli ultimi dettagli che acquisisco e questo perché, 
per poterlo acquisire, io dovrei toccare. Quando arrivi alla possibilità 
di toccare una persona, allora il grado di confidenza raggiunto è già 
oltre. Le donne con cui sono stato a letto,erano tutte donne con cui 
avevo una forte affinità intellettuale ed emotiva. Fisicamente, invece, 
appartenevano a tipi a volte molto, molto diversi l'uno dall'altro.
Un saluto.


vedente, tutto, o quasi, ti sarà consentito. Stai tranquillo.
Io scherzavo per sdrammatizzare.
Io la coscienza la uso anche troppo e non riuscirei ad avere un
rapporto kleenex con una donna non vedente
KOALAinsomma...

 persone nuove.
Un classico...
comunque per incontrare ragazze in ordine di rendimento decrescente di 
acchiappanza:
1. iscriviti a un corsodi recitazione (si impara anche a essere spigliati 
nella vita e con le donne al di fuori del corso e il corso è strafrequentato 
di donne)
2. iscriviti a un corso di lingua (inglese, russo, ecc. fai tu) o di 
computer (meglio se già conosci i computer in quanto diventerai riferimento 
per tutte)
3. fatti invitare a feste di amici e fatti presentare chi ti interessa
Facendo i corsi si dà tempo di conoscersi e di familiarizzare e nel giro di 
un mese puoi chiedere a chi ti piace se è disponibile a uscire
Lascia sicuramente perdere discoteche e rimorchi per strada troppo 
complicato per chi non ha la padronanza delle tecniche giuste e non è sicuro 
di sè al 100%. In disco poi troppo rumore e troppo alto il rapporto 
uomo/donna (specie dopo l'1.00 di notte) e le donne non accompagnate sono 
sulle difensiva.
Altre considerazioni:
Ricorda che una donna capisce che sei allupato o disperato perchè sei solo e 
fugge via (in genere).
Per cui cerca di andare a donne spesso anche con chi non è il tuo ideale, 
anche a pagamento (ma quelle giuste che costa un po' di più), ti scarica e 
ti fa perdere l'aria di cui sopra.
Quando esci per conoscere prenditi un ansiolitico; in disco i bei fichi si 
tirano su con l'alcool (anche loro hanno gli stessi problemi tuoi credimi. 
Invece sii può essere più evoluti con farmaci che fanno sicuramente meno 
male dell'alcol e rendono di più.
Evita quelle di età maggiore di 28 (troppo selettive) e inferiore a 22 
(troppo incostanti); ci sono eccezioni però.
Fatti una vacanza dove le donne sono facili ma non ti innamorare: brasile, 
cuba, filippine, romania, ucraina, londra, ecc.
Quando ritorni ti sentirai più sicuro di te e meno desideroso. Attenzione 
però: facile nella tua situazione è innamorarsi e potrebbe costare poi 
moltissimo.
Fai regali e offri cene ma dopo due o tre uscite se non si arriva a qualcosa 
di concreto meglio non spendere altro tempo denaro.

 rapporto kleenex con una donna non vedente
Cosa intendi per rapporto  kleenex? Poi, perché questa precisazione "con 
una non vedente"? 
Saluti.


 nell'ambiente.
Non solo nell'ambiente: chiedi a qualcuno con orecchini, piercing o
tatuaggi: guarda un pò se li sono fatti tutti per libera scelta e
vigorosamente negano di avere seguito chissà che diktat di tendenza.
Buffo, no? Tutti.
:-D
F.B.
(ah: io compreso, ovviamente! ;-)

 Qualcuno ha qualche idea? :-)
Si, frequentare persone con le quali hai almeno un interesse in comune.
francobolli, opera, musica, ginnastica, scegli tu.

 senso e poi secondo quella poca sociologia che conosco.
Massimo, hai ragione, però cosa possiamo dirti che tu non sappia già? Del 
resto seguendo questo ng avrai sicuramente notato che ci sono un paio di 
personaggi che scrivono qui che non hanno mai avuto una relazione con una 
donna, eppure non sono ciechi. Io neppure sono cieca, adoro la musica e 
vado nei locali dove mettono quella che io ritengo "giusta" per ballare, 
ma solo per quello, perchè ho le stesse tue difficoltà a instaurare una 
rapporto di qualunque tipo in posti del genere. Dalle cose che scrivi è 
evidente che non sei uno stupido e anzi, piuttosto brillante e anche 
simpatico, l'unica cosa che posso suggerirti è di continuare a dedicarti 
alle tue attività sociali, computer e affini (ho visto il tuo sito, 
complimenti!) seguire il tuo istinto ribelle e mettercela tutta per farti 
notare e ribaltare la statistica. Potrai riuscirci come no, avrai momenti 
di disperazione forse, ma almeno ci avrai provato. Sono le stesse parole 
che direi a chiunque, vedente o no, solo che per te è più difficile, lo 
so, però sei anche un ragazzo intelligente e colto, e questo 
controbilancia in parte l'handicap iniziale. Pensa che un cretino vedente 
molto più difficilmente di te potrà trovare una donna valida come la 
cerchi tu. Io stessa ci ho messo quasi quarant'anni a trovare un uomo col 
quale valesse la pena di dividere una vita, nonostante abbia girato mezzo 
mondo per lavoro e avuto un sacco di storie, e sono spesso caduta in crisi 
nerissima a domandarmi se lo troverò mai o sarò costretta ad 
accontentarmi -come fanno tanti- per non vivere il resto dei miei giorni 
da sola. Questa prospettiva mi terrorizzava letteralmente... poi l'ho 
trovato, tardi ma l'ho trovato. Ho avuto culo ;)
Un abbraccio :)
-- 
J:S:
08/08/2005 11.22.23
-- 
J:S:
08/08/2005 12.01.34

acchiappanza:
ecc..
Sai che sono d'accordo?
Un'analisi lucida e verosimile.
Complimenti
KOALAdi dove sei?

 ha scritto nel 
messaggio news:ificf1tjb8nl07229...@4ax.com...

E' un atteggiamento discriminatorio: perchè negheresti a una non vedente 
quello che concedi alle altre?
Io me la sbatterei allo stesso modo, se è quello che lei vuole - e pure con 
la luce accesa, già che ci siamo: dubito che gliene fregherebbe qualcosa :-)
E se me le facesse girare, con lei mi ci incazzerei pure: credo che avere 
troppi - o troppo pochi - riguardi sia discriminatorio.
Sono convinto che se avessi un handycap la cosa che più mi darebbe fastidio 
sarebbe qualcuno che continua a ricordarmelo in un modo o nell'altro :-)
R. 

 Qualcuno ha qualche idea? :-)
Innanzitutto, complimenti per le "palle " che dimostri di avere: dove abiti?
Dal fatto che utilizzi il computer, mi chiedo se tu riesca anche a navigare 
sui siti.
Se così fosse, avresti un bacino sterminato di persone con cui entrare in 
contatto in un ambiente virtuale in cui la vista è l'ultimo dei sensi 
coinvolto e spesso è annche ingannata - non scherzo, ne girano a palate, il 
problema è andare oltre il primo scambio superficiale.
Tu avresti una marcia in più rispetto ai vedenti, dal momento che 
l'esteriorità fisica per te è qualcosa di tattile - olfattivo ecc. e non 
visivo, e il tuo interesse per una persona scaturisce genuinamente da altri 
fattori.
Inoltre, non dovresti nemmeno muoverti da casa o trovare compagnia adeguata 
per frequentare gli ambienti.
L'idea di frequentare qualche corso, 
p.es
. di lingue, se fattibile per un 
non vedente (ma i libri di testo?!?) è interessante nel lungo termine, in 
quanto potrebbe consentirti di creare una rete di relazioni sociali e, 
perchè no, magari di incontrare proprio lì la tipa giusta.
Tieni presente però che i "vedenti", oltre che a cena fuori, vanno a 
ballare, al cinema, a teatro, a sciare ecc. ecc., tutte cose difficoltose o 
impossibili da affrontare per un non vedente (credo) - ma immagino che 
questo tu lo sappia già molto bene :-\
Mi terrei quindi sul piano culturale: non so se esistono circoli culturali 
letterari (poesia, letteratura, storia ecc.) nella tua città, ma quelli 
potrebbero essere un bacino più interessante, dove poter veramente essere 
apprezzato per quanto hai dentro.
Inoltre, donne comunemente ritenute poco attraenti, potrebbero magari 
sentirsi più a loro agio con te che probabilmente non le giudichi da quel 
"punto di vista" (ehm... :-D )
JM2C :-)
Ronin 

 Un abbraccio :)
   vabbe  chi si accontenta gode...
                            THEO
                     POST TENEBRAS LUX 
               Think like an Alien  might think
 
http://groups.google.it/group/free.it.arte.bonsai
 
http://www.easybonsai.altervista.org/

 Ti ringrazio.
Tienici informati...
ciao
MS

 appartenevano a tipi a volte molto, molto diversi l'uno dall'altro.
Se questa formula ha funzionato prima, non vedo perche` non debba funzionare 
in futuro. Devi solo incrementare il numero di persone con cui relazionarti 
e sulla larga scala ne capitera` qualcuna che fa al caso tuo, potenzialmente 
interessata ad andare oltre al mero rapporto superficiale. 

 JM2C :-)
Che vor dì?
Un saluto.


 sarebbe qualcuno che continua a ricordarmelo in un modo o nell'altro :-)
Ho quotato completamente quello che hai scritto, Ronin, perché sono 
assolutamente d'accordo. Io non ho capito bene se l'atteggiamento di 
Koala sia o no discriminatorio: in un altro post gli ho chiesto di 
spiegarsi meglio. Ma, indipendentemente  da Koala, quello che affermi è 
giusto. La discriminazione ha diversi volti e uno dei più odiosi è 
quello per cui vieni considerato troppo delicato, troppo sensibile, 
troppo speciale per essere sottoposto alle stesse tensioni degli altri. 
Un non vedente ha senza dubbio delle esigenze diverse, particolari, 
rispetto a quelle di tutto il resto del mondo. Per esempio, per me è 
importantissimo potere avere un rapporto fisico anche con gli amici, 
anche con quelli dello stesso sesso. Vedermi negata questa possibilità 
rappresenta, per me, un limite difficilmente accettabile e che mi 
provoca frustrazione. Il tutto viene aggravato dal fatto che, nella 
nostra società, il toccare è spessissimo associato a qualche cosa con 
vaghe connotazioni seduttive ed erotiche: si conosce attraverso lo 
sguardo, il tatto non ha dignità di senso capace di svolgere funzioni di 
creazione di conoscenza. Chi vede non tocca, guarda. Nelle mie 
esperienze di formazione di insegnanti di sostegno (non esattamente) ho 
spessissimo dovuto intraprendere dei veri e propri corsi di 
riabilitazione all'arte del tatto!  Fatte salve le specifiche esigenze 
relative alla disabilità specifica, che deve essere però il disabile a 
sapere far presenti al non disabile, noi siamo e rimaniamo delle 
persone. A volte, ci capita il raptus di farci scopare o di scopare come 
animali, esattamente come capita al resto del mondo. Cambian nulla.
Un saluto.


 vabbe  chi si accontenta gode...
Ma allora non hai capito un benemerito! (O sono io che non so scrivere?)
Ho dovuto penare quasi quarant'anni proprio per NON accontentarmi. Sono
stata fortunata, perchè più si va avanti con gli anni meno sono le
possibilità, ma sono soddisfatissima del mio compagno attuale (spero sia
più chiaro ora)
Ciao :)
-- 
J:S:
09/08/2005 10.54.09

una non vedente"? 
Perché come tutti ho una sorta di pudore verso chi ha un handicap
grave. Lo so che l'atteggiamento pietistico è pure peggio da
sopportare ma scatta automaticamente e non ci si può far molto
KOALAho visto il sito di tirrenia, ovviamente non ci sono foto :)

 sopportare ma scatta automaticamente e non ci si può far molto
Quello che scrivi mi ferisce profondamente. Come cultore della 
sociologia lo posso capire a un livello intellettuale, ma come disabile 
mi... fa male e non poco.
La pietà è qualche cosa che si riserva a qualcuno che sta sotto di noi, 
non a qualcuno che è diverso da noi. La pietà si riserva a persone la 
cui diversità è tanta e tale che nessuna mercede, nessun dono, nessuna 
solidarietà  basta ad appianarla.
Nessun giudizio, solo amarezza.


inorridito.
Calma, va bene tenere conto le esigenze della minoranza ma non si può
pretendere di imporsi alla maggioranza. Quella grammatica magari sarà
ottima per i vedenti e il fatto che i ciechi non possano usarla non ne
inficia l'utilità né il fatto che debba essere adottata.
Se così non fosse si finirebbe per imporre le stesse difficoltà dei
ciechi anche ai vedenti
Sai comunque una cosa? Da come la racconti a me sembra che in realtà i
ciechi sotto certi punti di vista abbiano la vita più facile dei
normali con esclusione dei bellissimi e ricchissimi.
L'unica cosa è che come al solito non si apprezza ciò che si ha e si
cerca qualcosa di diverso. Hai facilità ad avere storie in un
determinato ambito? Allora quell'ambito diventa poco desiderabile e lo
si vuole cambiare.
Lo stesso succede sempre e comunque. Se per esempio uno stesse in un
giro di pornodive cercherrebbe una donna che non ne facesse parte e il
contrario se invece frequentasse solo tipe da oratorio.
Ovviamente sono esempi estremi ma rendono l'idea
KOALAche tra i ciechi come tra i vedenti il vero problema sia
l'incontentabilità?

solidarietà  basta ad appianarla.
Non proprio. La pietà viene comunemente erogata a coloro che a proprio
giudizio hanno subito una disgrazia che ci si augura non possa mai
capitare a noi stessi.
E' un moto del tipo "Mi dispiace per te e spero che a me non capiti
mai" in contemporanea
insomma, nessun atteggiamento di valutazione da inferiore.
KOALAinoltre credo sia oggettivamente incontrovertibile che un cieco
ha delle capacità inferiori rispetto ad un vedente anche se questo non
significa che sia un essere inferiore

 riconoscimento caratteri.
Viva la tecnologia, dunque! :))) 
-- 
J:S:
10/08/2005 10.16.32

 Che vor dì?
Just My Two Cents: tradotto, "Il mio modesto contributo" :-)
R. 

 significa che sia un essere inferiore
Nella società per come è organizzata, avere capacità inferiori significa 
poter conseguire risultati inferiori, il che conduce all'essere meno 
"utili" e il tutto conduce alla considerazione di quell'essere meno 
utile come un essere di serie B, una specie di scarto sociale che *deve* 
essere sopportato, perché non può essere smaltito, visto che è comunque 
un essere umano.
Molte delle battaglie che le associazioni di categoria delle persone 
disabili portano avanti sono, in effetti, incentrate sul promuovere 
l'idea che il disabile non ha abilità inferiori a quelle dei non 
disabili. E da questa battaglia terminologica derivano tutti quei 
particolari sinonimi di disabile come diversamente abile, divabile, 
portatore di diverse abilità, che da un po' di tempo a questa parte 
costellano le riviste di settore.  Io credo che questo accanirsi sui 
nomi, sulle parole, sull'idea della diversità e non dell'inferiorità 
potenziale e funzionale sia una reazione alla paura, anzi, al terrore di 
essere giudicati "inferiori" in quanto meno produttivi.
Che il disabile sia portatore di diversi punti di vista è vero; che il 
disabile sia, talvolta, in grado di vedere lacune progettuali che un non 
disabile non nota, è altrettanto vero. Ma la freneticità con cui le 
campagne di sensibilizzazione vengono portate avanti mi lascia emergere 
alla mente l'immagine di un uomo che stia per affogare, piuttosto che 
quella di una persona in giacca e cravatta seduta davanti a un tavolo 
per filosofare.
Un saluto.


persona che non mi vuole gran che.
Ciao Massimo! Ho letto i tuoi post, anche quelli sul referendum di
alcuni mesi fa ed a uno di essi avevo pure risposto ma il moderatore,
non ho capito bene il perchè!, aveva deciso per la censura. Cmq volevo
solo dirti che i messaggi scritti da te potrebbero uscire identici
dalla mia tastiera virtuale. Sono un disabile motorio a causa di una
malattia genetica, ho 27 anni e sono laureato. I problemi che descrivi
sono anche i miei, difficoltà di conoscere nuova gente, e,
soprattutto, farsi conoscere, avere la libertà di vivere come
vogliamo, ecc., ecc.. Purtroppo non posso aiutarti ne aiutarmi, è la
nostra vita, andiamo avanti e basta, sperando che Dio volendo (anche
se ormai con lui sono in lite da un po') le cose possan cambiare...
-- 
Togli le s per e-mail.

 Viva la tecnologia, dunque! :))) 
Yes, dear Jack. Unico cruccio è che i testi di cui io faticosamente 
ricostruisco l'originale digitale sono già presenti in digitale prima 
della pubblicazione cartacea.... Un lavoro doppio.... :-))))))))
Saluti.


 roba simile sono all'ordine del giorno.
Purtroppo, sono contatti fisici troppo sfuggenti perché io mi riesca a 
fare un'immagine mentale dell'altra persona. 
Un saluto e grazie dei post.


Jack Stereo wrote:

   non so quanti anni hai ,.. ma  se lo hai 
trovato dopo 40 anni in genere dovresti averne sui 
55 per cui non é che hai trovato  a parer mio la 
perla rara hai solo arrotondato le tue unghie e 
abbassato le tue esigenze in breve sei maturata e 
invecchiata ..
  ma  é un'opinione personale ...


Massimo Vettoretti wrote:
Ciao Massimo
  rileggendo mi sono reso conto del tuo problema 
principale
  evidentemente  dato che ti leggo qui su internet 
non avrei mai pensato che una persona non vedente 
potesse accedere a questo utensile .. da cui la 
risposta madornale  che ti do dato , ma chissa 
forse non é neppure passata  attraverso il filtro 
del moderatore ..
   ti leggo con piacere   anche se all'inizio ti 
ho letto un po' veloc, da cui il malinteso
  pensavo fossi un giovane di piu col problema 
esistenziale dei contatti con l'altro sesso , 
problema  che hanno tutti da sempre
ciao


 orecchie.
 max dove l'ho già sentita questa?
Kiz Ingrid

 55
Ok, mea culpa, ho il vizio di scrivere in modo folkloristico e poi non mi
si capisce... ho 39 anni, Theo. A questa età non è ancora necessario
arrotondare le unghie. O -perlomeno- le mie sono ben affilate ;)
-- 
J:S:
11/08/2005 15.59.15

Jack Stereo wrote:

  Hai ragione.. :-)  a 39 si  deve ancora esigere


  max dove l'ho già sentita questa?
Mah, non lo so... Forse che qualcuno copia le mie  inestimabili uscite 
d'ingegno? :-P 
Ingrid, ti prego, insomma, tu donna sposata sei! Cerchiamo di mantenere 
intima la nostra clandestina relazione! :-)))))
Kisses.


 Kisses.
anche a te dove vuoi tu anche se io preferisco il pelo etu no..come si fa?
 Ci sono soltanto due uomini perfetti: uno è morto e l'altro non è ci vede
;-DDDD
Kiz Ingrid

 Qualcuno ha qualche idea? :-)
Tra i miei farneticanti monologhi mentali l'unica idea concreta è: hai mai
pensato di fare un corso da massaggiatore?
Magari potrebbe avere senso... esistono tanti tipi di massaggi, per alcuni
si usano i muscoli, per altri si usa di più il proprio peso (sul fisico di
chi si sta massaggiando, naturalmente).
Il massaggio professionale è l'unica situazione che mi viene in mente in cui
c'è un ampio contatto fisico tra persona che magari si conoscono da 5
minuti.
Però, non sapendone niente, non mi rendo conto se sia una cosa sensata od
un'eresia... nel caso ignorala :)
Poi, leggendo, mi sono sorte diverse domande legate agli aspetti tecnici
dell'uso del computer per i non vedenti.
Magari dirò cose scontate... nel caso passa oltre :)
Per i discorsi della chat, hai mai provato ad usare programmi tipo MiRC?
Fondamentalmente sono chat testuali.
Tuttavia mi manca il dettaglio tecnico relativamente a "qual'è l'output del
tuo computer?"
Suppongo qualcosa tipo uno "schermo braille".
Ma come funziona?
Ha un output di N righe per N colonne? Oppure è a singola riga?
Oppure ha un output sonoro?
Considerazioni antiche: mooooolti anni fa ricordo di aver visto, in un
documentario, un apparecchio che era un "traduttore" da alfabeto normale a
braille in tempo reale. Era composto da una penna ottica che funzionava come
un mini scanner, la penna si passava sul testo (sulle singole righe, una
alla volta) e la persona teneva la mano su una specie di "stampante braille"
che disegnava i simboli braille direttamente sui suoi polpastrelli.
Tieni però presente che è un ricordo di almeno 10 o più anni fa, quindi è
piuttosto vago :-|
Inoltre ignoro se ci siano stati sviluppi attorno a questo oggetto.
Considerazioni più recenti: so che google voleva digitalizzare una quantità
indecente di libri, poi hanno fermato il progetto per questioni legali
inerenti ai diritti d'autore mi pare, ma spero che lo riprendano.
Se lo portassero a termine sarebbe utile se lo rendessero fruibile anche ai
non vedenti. Lo dico perché a quanto ne so pare che sarà una cosa
strutturata in modo piuttosto "blindato" per impedire copie/stampe non
autorizzate... quindi mi son fatto l'idea che sarà più complesso di una
semplice pagina in HTML :-|
Infine ti faccio i complimenti per come scrivi, e per dirti che appezzo
molte delle tue posizioni :-)
Saluti a tutti da buon vecchio Holman! ah... 30'anni e non sentirli... :-)))

 semplice pagina in HTML :-|
In effetti, quella dell'accessibilità dei testi in formato elettronico è 
una questione che si dibatte da molti anni nel nostro ambiente. Molti di 
noi gridarono al miracolo quando uscì il Microsoft Eboopk
 Reader coi suoi testi in formato LIT. Bello, bellissimo, ma... quando 
lanci il MSEBR, lo screen reader non vede assolutamente nulla: schermo 
nero, vuoto, morto.  Il solo modo che abbiamo avuto per leggere i testi 
LIT è stato dotarci di un meraviglioso programma che converte i file LIT 
in HTML, sia pure avendo a disposizione i certificati digitali che 
attestano che il libro è stato regolarmente pagato.  Lo stesso problema 
si affrontava spessissimo con i file PDF protetti. Il solo modo per 
leggerli era crackare la protezione. Per tutelare il legittimo diritto 
alla lettura, il solo modo, per noi, è quello di comettere atti 
illeciti.
Concludo ringraziandoti dei complimenti e scusandomi per l'OT parziale 
con il moderatore.
Saluti illeciti.