Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Neofita

Salve a tutti, sono il classico esempio di possessore (femmina) di
mountain bike da supermercato, o meglio, visto le condizioni della mia
attuale bicicletta... da discount PENNY MARKET! Da un paio di mesi a
questa parte, però, ho sconvolto il mio stile di vita, passando da un
pigro pachiderma, tutto casa e lavoro, a una morbida ma graduale
attività motoria camminando per sentieri montani (zone di Verona e
Trentino). Non volendomi dilungare troppo nei meandri della mia
esistenza, arrivo al punto: necessito di una serie di consigli (non
troppo tecnici) in merito all'acquisto di  MTB, da usare nel week-end
(solo quelli ho a disposizione)  per i medesimi percorsi sopra citati e
alcuni sterrati di campagna delle mie zone (livello PIVELLO).
Le bici in questione sarebbero 2:
Donna: h. 175 peso 75 kg
Uomo:  h. 180 peso 65 kg
Grazie fin da ora, prometto che ricambierò con partecipazione attiva
ai vostri POST!

 ha scritto nel messaggio 
news:1146406632.6...@y43g2000cwc.googlegroups.com...


 muove su cuscinetti, il resto può anche essre veloce o centaur
non ci posso credere
ahahahahah
e rotfl
ciao
piotre
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541
 

Sig. SURPLACE, chiedevo dei sani consigli, non delle sponsorizzazioni
gratuite! Almeno, faccia la fatica, visto che praticando MTB la
dovrebbe conoscere, di postare con messaggi che non ha usato per altri
chissà quanti e quali, neofiti, in cerca di risposte come me!!!
Non è che, per caso, alla VETTA le danno la stecca, per ogni telaio su
misura da lei consigliato??

 e alcuni sterrati di campagna delle mie zone (livello PIVELLO).
se abiti vicino ad un decathlon valuta un'acquisto tra i vari modelli 
ammortizzati anteriormente 
http://www.decathlon.it/catalogo_ciclo/catalogo_ciclo_36.htm
http://www.decathlon.it/catalogo_ciclo/catalogo_ciclo_34.htm



non l'hai capita, ma è una bbattuta


Grazie Piotre della tua risposta, ma mia aspetto qualche consiglio più
attento (non nei tuoi confronti), del tipo: su quali marchi orientarmi,
sulle caratteristiche necessarie per le mie esigenze e quelle inutili,
sui prezzi... Io la voro nel campo dell'arredamento e se qulacuno
postasse per ricevere dei consigli cui saprei dare conferma, non
esiterei!! 
VA BEH!! FORSE OGGI SONO TUTTI FUORI CON LE LORO MTB!!!

vave ha scritto:

Ci vogliono due bici MTB probabilmente di taglia M (lei) e L (lui)
anche se lei (tu?) potresti aver bisogno della L se hai le gambe assai
lunghe come accade spesso nelle donne.
Per il tipo di attività che fai, il consiglio del Decathlon (o
Longoni, o similare...) non è errato, nel senso che volendo puoi
andare a spendere delle vaccate di soldi ma non è il caso al momento,
quindi è meglio andare su un prodotto economico e _cosa
importantissima_ che abbia un punto di riferimento se si rompe
qualcosa, qualcosa non gira bene eccetera (come è _assai_ probabile
nei prodottii di bassa gamma).
Però io personalmente io andrei da un negozio vero proprio per questa
ultima necessità, senza contare che spendendo magari un poco di più
si ottengono dei prodotti di ottima qualità. Faccio un esempio, un
negoziante vicino a casa mia vende delle ottime MTB per circa 600 euro,
e sono montate con componentistica di gamma media, abbastanza
performante e affidabile da far sì che una volta che chi usa quella
bici si evolve come utente, non ha bisogno di spendere altri soldi per
fare degli "upgrade"...
Quindi riassumendo, fai un esame di coscienza, pensi che tra un paio
d'anni (e magari alcuni kg di meno) continuerai ad andarci? allora
spendi qualcosina di più per i componenti (tipo Shimano LX o gruppi di
gamma media della SRAM) e vedrai che l'investimento si pagherà da sé.
Altrimenti spendi il meno possibile in una MTB tipo decathlon (ma NON
andare al mercatone) e riconsidera il tutto più in là
Ciao
Luca

Grazie dei tuoi consigli! Per mia sfortuna questa declamata DECATHLON
non mi è particolarmente comoda ai servizi... ma, nella mia zona, ci
sono un sacco di negozianti più o meno specializzati!! Il mercatone lo
avevo escluso, tanto vale mi tenga il catrocio che ho! Ciancio alle
bande, vista la tua gentilezza, mi sevirebberom dei consigli per
evitare che mi imbrodino con chissà quale prodotto dalle
caratteristiche per me incomprensibili, magari rifilandomi un osso di
magazzino al doppio del suo prezzo!?!? Per farti un esempio: sono stata
da GIACOMELLI SPORT dove ho visto una MTB a 380 euro della BIANCHI! Non
mi hanno dato grandi delucidazioni, ma la bici era leggera e
ammortizzata... Dici che sono la classica che potrebbero intortare al
primo acquisto?? (non mi offendo) P.S. Dalla vita al piede le mie gambe
sono 105 cm!

>VA BEH!! FORSE OGGI SONO TUTTI FUORI CON LE LORO MTB!!!
non mi pare il caso di arrabbiarsi, questo non è un call-center a pagamento 
:-)
Premetto che se hai ricevuto qualche risposta ironica (quella del telaio 
Vetta, gruppo Campagnolo,
anche se non essendo del settore non ha potuto cogliere l'ironia che ci 
stava dietro...) in parte è anche
perché su questo newsgroup si parla di bici *da corsa*, le moutain bike per 
consuetudine (poi
non so a livello di manifesto del newsgroup cosa c'e' scritto, non avendolo 
letto...) sono più discusse
su un altro newsgroup, it.hobby.cicloturismo, e c'e' una certa "rivalità" 
tra i "bikers" (ossia quelli che vanno in MTB)
e i "ciclisti" (quelli che vanno sulla bici di corsa). Rivalità peraltro 
goliardica, tanto che spesso la stessa
persona pratica entrambe le discipline...
Chiarito questo, torniamo al tuo quesito.
La marca...secondo me non è molto importante. Almeno a certi livelli, e per 
i telai tradizionali.
Devi sapere infatti che le biciclette sono montate con componenti 
"standard".
Prendiamo una mountain bike ammortizzata *solo* davanti (non ti consiglio 
per il tuo uso una biammortizzata,
con la cifra con la quale puoi comprare una buona MTB ammortizzata solo 
davanti, nel gergo
chiamate "front", compri una biammortizzata, nel gergo "full", di qualità 
scadente. Ed è meglio una buona front
piuttosto che una pessima full, considerato anche i percorsi che farai), è 
fatta da un telaio, delle ruote, una forcella,
reggisella, sella e manubrio...e soprattutto il *gruppo*: per gruppo si 
intende l'insieme che riguarda la trasmissione
(ingranaggi, cambio, freni, comandi cambio etc...).
Tutti questi componenti eccetto il telaio sono prodotti sempre dalle solite 
marche (i gruppi sono fatti da
Shimano e SRAM, le ruote ad esempio da Mavic, le forcelle da Marzocchi, Rock 
Shox, Fox...e così via).
Questo per spiegarti il perché la marca *della bici* è poco importante: non 
fanno nulla loro :-)...e anche il telaio,
che come ti dicevo è l'unica cosa ad essere fatta proprio dal marchio 
(almeno si spererebbe...), è costruito con tubi
tipicamente di alluminio prodotti dai soliti produttori (Columbus, 
Dedacciai, Easton...) [*]
Quindi dicevamo...no alla marca della bici nel suo complesso...quanto 
piuttosto guardare alla qualità dei componenti
che monta sopra.
Per quanto riguarda il gruppo ti consiglio di indirizzarti sullo Shimano 
Deore.
Per intenderci la Shimano produce i seguenti in ordine crescente di qualità:
Tourney (quello da supermercato)
Altus
Acera
Alivio
* Deore (ottimo compromesso)
Deore LX
Deore XT
XTR (quello da competizione)
Potendotelo permettere ti consiglio il Deore per tutta una serie di motivi 
che sarebbe troppo lungo da spiegare.
Naturalmente se poi permetterti di più meglio per te (ti consiglierei cmq di 
evitare l'XTR,direi eccessivo come costi)
Due considerazioni:
1) Come ti dicevo il gruppo è l'insieme di *tutta* la trasmissione. Molti 
produttori sulla stessa bici tendono a mischiare
pezzi, ossia mettono un componente vistoso,ad esempio un cambio posteriore, 
di gamma alta come il Deore XT, ma gli altri
componenti sono di fascia più bassa: infatti i gruppi si possono mischiare, 
puoi mettere un pezzo XT con un Deore piuttosto che un XTR.
Alcuni poi mischiano i pezzi in modo selvaggio...ad esempio manettini Acera 
con cambio dietro Deore.
Perché questo è selvaggio? Perché il Deore è un cambio a 9 velocità, mentre 
i manettini Acera permettono di selezionare solo 8 velocità...
In pratica è stato montato un Deore dietro solo xché "fa figo" senza 
sfruttarlo.
Naturalmente non sempre il mischiare i pezzi è negativo (ad esempio ci può 
essere una bici montata tendenzialmente Deore
con alcuni componenti XT...in questo modo non costa cara quanto costerebbe 
tutta XT, ma è migliore di una solo Deore).
-->In sostanza accertati che sia *tutto* di classe Deore o superiore.
2) Freni...possono essere i tradizionali "V-Brake"...oppure a disco (e 
questi ultimi possono essere sia idraulici che meccanici).
Si può riassumere dicendo che i freni a disco, in particolare idraulici, 
sono *migliori* sotto tuttti gli aspetti [**]. Però costano più cari...
Se non vai su bagnato, fango, pioggia (non è detto che tu te la vada a 
cercare, ma se il tempo cambia...) i freni tradizionali sono sufficienti.
Comunque se vuoi e puoi permetterteli dei buoni freni a disco idraulici (es. 
Deore LX idraulici nuovi) sono un buon investimento,
e anche sull'asciutto la differenza c'e' tutta, soprattutto se con il tempo 
e acquisita familiaritàà scoprirai che scendere un pò veloce ti diverte.
E quindi se vai veloce, avere dei freni validi aumenta la sicurezza.
Torniamo agli altri componenti...
La forcella è molto importante...contribuisce alla sicurezza di guida e alla 
comodità. Una buona forcella aumenta la tenuta di strada,
aumenta in comfort ed è affidabile. Una pessima forcella si rompe 
facilmente, non migliora la tenuta di strada (in alcuni casi la 
peggiora!!!!)
ma anch'essa aumenta il comfort smorzando le vibrazioni.
Ottime marche sono Marzocchi, Rock Shox, Manitou, Fox...ma la marca non vuol 
dire nulla...come dire nel gruppo Fiat c'e' la Panda...e c'e' la Ferrari.
Purtroppo sullo specifico modello non ti so consigliare, io a suo tempo 
presi una Marzocchi MX Comp che era davvero ottima (un pò pesante, ma
il peso è una preoccupazione degli agonisti, in compenso è robusta, 
affidabile ed efficace)...ma ora non ho più seguito il mercato
Per il telaio vai tranquilla, non c'e' molta scelta...
Carbonio: troppo caro
Acciaio: ormai solo o su bici di bassissima gamma...o su altre di altissima 
e/o particolari (telai artigianali etc...)
Titanio: ancora più caro del carbonio...e poco usato sulle mountain bike...
Misto alluminio/carbonio: direi che non è il caso
In pratica rimane solo l'alluminio; guarda un pò la marca produttrice dei 
tubi (non sempre c'e' scritto), ad esempio Dedacciai, Columbus e Easton
producono tubazioni di qualità.
...e qui mi fermo che ho del lavoro da fare...[sì, anche di domenica :-( ]
E cmq rimane un "o-piccolo" (chi è ingegnere o ha studiato matematica capirà 
cosa voglio dire :-)))) ) di quanto ci sarebbe da discutere!!!
Come avrai visto la scelta è piuttosto complicata.
Puoi farti una cultura in questo modo: guarda le componenti che monta la tua 
bici preferita, indipendentemente appunto dalla marca
della stessa, e analizza la qualità di pezzo per pezzo che monta: freni, 
ruote, etc...
su questo sito 
http://www.mtbr.com/
 trovi le recensioni.
Considera anche il negozio dove la comprerai...ossia che offrano una buona 
assistenza e che ci sia un "meccanico" disponibile.
Naturalmente con il tempo imparerai (e ti consiglio vivamente di farlo!!) a 
fare da sola un pò di manutenzione...
Dalle cose più semplici come cambiare una gomma forata (...anche perché se 
ti succede in un sentiero o lo sai fare
 o torni a piedi....) a quelle un pò più delicate come registrare il cambio 
(sia perché risparmierai tempo e denaro, sia perché
scoprirai che facendo da sola puoi fare un lavoro migliore del meccanico, il 
quale poi non ci pedala sulla tua bici e quindi
non può rendersi conto di eventuali imprecisioni...).
...altrimenti vai da Decathlon e prendi un modello di fascia medio/bassa e 
sarai soddisfatta cmq per l'uso che ne farai, almeno credo :-)
-- 
Anatoly Kvochur
 
www.altovolo.it
"Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quella che e':
assurda."
R. Feynman
NB:
[*] Non me ne vogliano gli appassionati delle imprecisioni, è chiaro che se 
compro un telaio dalle geometrie molto
particolari, oppure una full, c'e' più differenziazione tra le marche, ma 
per telai tradizionali di fascia medio-bassa
il problema non si pone.
[**] E anche qui non mi dilungo, altrimenti... 

Che dire, grazie per avermi fatto risparmiare il pagamento di un call
center (ironico!!) e non me ne volere se ho osato postare sul forum
sbagliato (mannaggia a me!). Scherzi a parte, grazie infinite! Ho
stampato i tuoi consigli e li terrò con me, analizzandoli, prima del
mio acquisto! Ora, mi faccio un giro...su it.hobby.cicloturismo!

Due cose importanti che scordavo...
Il fatto che la misura sia corretta è molto importante. Devi un pò fidarti 
di chi te la vende se sei alle prime armi...
Il peso!! Non ti fare ingannare dando un'eccessiva importanza al peso!
Il peso è un elemento determinante per un professionista, ma per una persona 
normale lo è davvero poco.
Figurati che io ho due bici che pur essendo di un certo livello (1500/2000 
euro rispettivamente) non sono leggere
quanto possono esserlo in media bici di pari prezzo. Questo perché su alcuni 
componenti ho mirato alla robustezza (ruote,forcella)
e alla comodità (sella, pedali) piuttosto che a minimizzare il peso.
La differenza di peso non è molto avvertibile. Prendi una bici da 10Kg 
rispetto ad una da 11Kg...tu dirai...cambia del 10%, è abbastanza...
Sì, peccato che quando ci vai sopra quello che conta è la somma del *tuo* 
peso più quello della bici...in pratica la differenza si riduce a
confrontare 86Kg (75+11) contro 85Kg (75+10)...meno del 2% di differenza! 
[*]
Il peso diventa molto importante in competizione, e quando il tuo peso 
corporeo è già abbassato al minimo possibile (in tal caso il peso
della bici assume un importanza % più grande, oltre all'ovvio discorso 
di..."ha senso spendere 100euro in più per togliere 100g di peso dalla 
bici...quando
io ne potrei togliere 5Kg dal mio corpo :-)))" )
-- 
Anatoly Kvochur
 
www.altovolo.it
"Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quella che e':
assurda."
R. Feynman
[*] Anche qui non me ne vogliano i puristi con discorsi di masse in 
rotazione etc...ovviamente il mio è un discorso semplificativo. 

primo acquisto?? (non mi offendo)
adesso non so il Giacomelli Sport della tua città, però potendo mi 
rivolgerei da un ciclista specializzato.
Questo perché i negozi grandi che trattano più sport probabilmente non 
dispongono di personale
così competente per consigliarti bene e di una valida assistenza dopo la 
vendita.
Bada, non faccio di tutta l'erba un fascio, e magari lì c'e' gente 
competentissima...E' solo un discorso
statistico :-)
Andrei a dare un'occhiata da un ciclista "serio" (ossia non uno che tratta 
prevalentemente bici per
ragazzini, city bike e bici da supermercato, ma un negozio dove vedi spesso 
entrare e uscire
gente che sembra tutta imbardata da competizione :-), che magari ha la sua 
squadra sportiva, etc...)


> Andrei a dare un'occhiata da un ciclista "serio" (ossia non uno che tratta
...meglio ancora se ne senti più di uno, di fai prendere le misure da tutti 
:-) così vedi se concordano
con la taglia e dai un'occhiatina ai modelli che ti offrono a parità di 
prezzo (non tanto sulla marca,
come ti dicevo sopra, ma sulla componentistica che montano. La marca poi 
dipende dal ciclista,
siccome generalmente ognuno ne tratta solo 2-3 e cercherà di venderti una di 
quelle)


Ciao vave,
anch'io sono nuovo e non molto esperto, ma provo a risponderti comunque.
Anzitutto questo è il NG delle bici da strada , per le mountain bike
puoi trovare risposte migliori su it.hobby.cicloturismo a cui mando
in crosspost e follow-up.
Secondo me dovresti rivolgerti ad un buon negozio nei tuoi dintorni
( verifica che non sia solo un rivenditore, ma che ci siano anche dei
meccanici per riparazioni ed assistenza ).
Quello che secondo me non ti serve sono gli ammortizzatori posteriori
ed i freni a disco. Verifica che ci sia la possibilità di installare
un utilissimo portapacchi ed eventualmente dei parafanghi se non sei
particolarmente attratta dagli schizzi di fango sui vestiti quando
il terreno è umido.
Le donne hanno un bacino leggermente più largo degli uomini e per
evitare irritazioni chiederei una sella apposita.
Non serve un telaio su misura al millimetro, ma è importante che
la bici sia della tua misura, provane di diverse misure
e fatti regolare sellino e manubrio.
Per il cambio i gruppi Deore della Shimano sono tutti ottimi.
Come prezzi secondo me dovresti stare sopra i 400 euro e poi
dovrai spendere altri soldi per accessori come casco, calzoncini
da ciclismo, portapacchi etc.
Verifica se dalle tue parti ci sono delle associazioni di cicloturismo
che organizzano delle escursioni in compagnia e dei corsi di MTB,
potrebbe essere un'idea partecipare e potrebbero aiutarti loro
nell'acquisto.
Nel frattempo puoi dare un'occhiata a questi link dove potrai trovare
anche dei suggerimenti per l'acquisto:
http://www.fiab-onlus.it/andare/anda1.htm
http://spazioinwind.libero.it/manseco/home-it.htm#menu
http://www.cicloturismo-mtb.com/
http://web.tiscali.it/archiwords/vacanza.htm#mtb
http://www.amicidellabicicletta.it/
-- 
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http://www.x-privat.org/join.php

 ha scritto nel messaggio 
news:4454c73a$0$29111$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:1146407422.2...@i39g2000cwa.googlegroups.com...


 attento
allora ti consiglio di girare per negozi e soprattutto vedere i modelli 
della fascia di prezzo che ti interessa. hai detto che andrai solo il fine 
settimana su non impegnativi sterrati... beh il mio consiglio č una MTB 
ammortizzata (davanti), almeno i pedali in metallo e la piů leggera che puoi 
trovare allo stesso prezzo, mi pare inutile starti a parlare di gruppi, 
guarniture e coperture da 2.1 o da 1.9, cosě come mi pare inutile parlare di 
freni a disco dato che i sentieri che farai saranno (come tu hai detto) da 
pivello. altri tipi di percorsi necessitano di un mezzo piů sicuro e di 
componenti piů performanti.


 che non mi prestate una da pista....)
certo che sě ! quando vieni se vuoi c'č anche una bici da pista, la misura 
la troviamo........ 

 essre veloce o centaur
ROTFL!

 essre veloce o centaur
Che MTB sarebbe questa????