Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: x immanuel

ma chi sei tu??? perche hai sempre una parola cattiva per tutti???
Ripensaci la prossima volta. Qualcuno potrbbe offendersi! LA bulimia non č
uno scherzo,,,,č la malattia piu subdola č viscida che possa esistere...non
si vede! al contrario dell'anoressia.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 si vede! al contrario dell'anoressia.
Capisco, mi rendo conto quindi che le anoressiche siano piů fortunate, a
ritrovarsi con una malattia tanto "schietta e sincera". Peccato che sia
mortale, ops, e che ne i trattamenti piů efficaci la guariscano
completamente in una percentuale di casi molto piů ridotta.

 ha
scritto: 



ma lo fai o lo sei????


 ma lo fai o lo sei????
Uhm, preferisci che ti compatisca? Va bene, dai, senti qua: "ti sono vicino,
ce la puoi fare, se guardi dentro te stessa, e capisci le cause profonde del
tuo problema... ma devi amarti, e farti amare dalle persone che hai vicino!
La vita è bella, e te ne accorgerai, quando comincerai a viverla! So che
soffri tanto, perché sei in un tunnel buio senza possibilità di uscita, ma
con l'aiuto delle persone che ti vogliono bene ce la farai, ci vuole solo un
po' di volontà!".
Dimmi, "lo faccio o lo sono?"

Dimmi, "lo faccio o lo sono?"
non so qual'è
il tuo problema, non so chie sei...ma questa ironia stupida è squallida e
deprimente.


 deprimente.
Accidenti, non ne faccio una giusta: ho copiato pari pari una serie di frasi
che in passato, scritte da altri, hanno sortito un grande effetto. Risposte
tipo "grazie, grazie, vi voglio bene, siete tutta la mia vita, siete
importantissimi, non so come farei, senza di voi!". Uhm, forse avrei dovuto
capire anche allora che né chi diceva le frasi di cui sopra né quelli che
rispondevano erano poi granché sinceri, visto che poco dopo uno dei due
regolarmente spariva senza scrivere più. Comunque sono molto depresso, a
causa degli scarsi risultati dei miei tentativi di imparare le modalità
comunicative adatte a questo newsgroup!

 ma questa ironia stupida č squallida e deprimente.
Cara principessa, capisco la tua reazione, ma prima di scaldarti ancora di piu',
segui se puoi questo amichevole consiglio :
con il tuo browser preferito vai sulla pagina di ricerca di Google :
http://www.google.com/advanced_search?hl=it
oppure per la ricerca nei newsgroup (consigliato) :
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it&safe=off
e inserisci le seguenti paroline nei campi di ricerca :
 1) nel campo "contenenti la seguente frase" le parole TERAPIA STRATEGICA
 2) nel campo "contenenti una qualunque ecc." la parola IMMANUEL
 3) nel campo "Newsgroup" la parola IT.SOCIALE.ANOREXBULIMIA
e poi schiaccia il pulsante di ricerca.
Avrai qualche brano a mio parere assai interessante da leggere che spero ti
aiutera' a capire l'atteggiamento di Immanuel e non solo di lui (anche io devo
dirlo, dopo essere stato preso in giro per anni da amiche anoressiche e
bulimiche, ho rivisto drasticamente i miei atteggiamenti verso le persone con
queste patologie).
ciao e buona lettura.
La Cura

 queste patologie).
Comunque, ci tengo a dire una cosa. Io non credo che le persone anoressiche,
bulimiche o chi per loro "prendano in giro". Ovvero, non mi allineo ai
discorsi che "demonizzano", così come trovo che non abbia senso
"santificare" le anoressiche con quei discorsi ridicoli per cui si dice che
le anoressiche sono "vittime di una sensibilità fuori dal comune", ecc.
Io penso che le persone con un disordine alimentare abbiano un problema che
condiziona la loro vita, che le vincola, che in qualche modo le spinge a
sperimentare un disagio invalidante: questo non ha nulla a che fare con
valutazioni di "merito", in un senso o nell'altro.
Al di là del disordine alimentare, poi, al di là della patologia, le persone
interagiscono sempre con gli stessi meccanismi: si comunica, e ci si crea
impressioni reciproche, anche quando una delle due persone che interagiscono
ha un disagio di tipo patologico. Non è colpa del DCA, se le persone che ne
sono affette, tra le altre cose, sperimentano dei vantaggi secondari.
Ripeto: non ha senso dire "ti salverò, perché sei anoressica, e quindi
meravigliosamente fuori dal comune", così come non ha senso dire "sei una
stronza, ti ho aiutato per anni e ora mi abbandoni".
In realtà su questo newsgroup ho avuto spesso l'impressione che ci sia una
figura maschile, quella del "salvatore" che si crea l'autoinganno
dell'altruismo per avvicinarsi all'oggetto di indicibili desideri (e dico
indicibili solo perché queste persone di solito non ne parlano, non certo
perché ci sia qualcosa di "sporco"). In altre parole, trovo che il "gioco"
in cui queste persone si trovano coinvolte, e che spesso è frustrante
(perché, ovviamente, l'atteggiamento del "salvatore" non cava un ragno dal
buco né per aiutare l'anoressica, né per creare un'amicizia equilibrata, né
per spostare il rapporto verso un sentimento più "intenso"), è qualcosa che,
in un certo senso, "si meritano": l'"agenda segreta" del salvatore, secondo
me, ha ben altre voci, rispetto a quelle pure dell'amicizia disinteressata.
Mi pare che quello di ritrovarsi scornati e senza l'oggetto del loro
"disinteresse" sia un po' il minimo che si devono aspettare: ogni scommessa
comporta un rischio...
Per concludere, "rivedere gli atteggiamenti", non deve, secondo me, avere il
senso di una "punizione" nei confronti della "cattiveria" delle persone con
un DCA. Al contrario, si deve cambiare atteggiamento per aiutarle, se si
vuole, a sperimentare una serie di situazioni comunicative diverse da quelle
che solitamente vivono e che contribuiscono ad alimentare il loro problema.
Poi, passato il problema, ci si potrà anche preoccupare di decidere, se è
possibile, se quelle persone sono "buone o cattive": auguri.

 possibile, se quelle persone sono "buone o cattive": auguri.
Sostanzialmente condivido, anche se non scinderei cosi' nettamente il momento
terapeutico da quello morale.
ciao
La Cura.

Salve, sono...boh ora come ora non so come definirmi. Ero bulimica, ogni
tanto mi capita ancora di stare male(purtroppo) ma perchč la bulimia ad un
certo punto era diventata "disturbo da abbuffate compulsive", questo mi ha
fatto ingrassare e quando sono tornata a vomitare non ho perso i kg messi
su(ora che ho perso 6 kg  sono 70 per 167cm), cosa che mi crea non pochi
complessi. E in tutto questo sono sempre stata SOLA, totalmente sola,
perchč io non ho avuto un ragazzo che mi amasse e che provasse anche solo a
capirmi, perchč i miei genitori, soprattutto mio padre,per es. preferisce
spendere milioni per mandarmi in vacanza in Australia piuttosto che pagare
una psicologa e perchč quei pochi amici che sapevano della mia situazione,
non potevano fare molto di + che dirmi qualche bella frase retorica. Non ho
quindi mai usufruito dei c.d."vantaggi secondari" e sinceramente uno dei
motivi per cui ho sempre preferito non parlare della mia malattia con amici
e parenti vari, č stato proprio perchč farmi compatire, farmi dire"oh
poverina" e tutte le belle frasette del tipo"TVB, ti sono vicina, ecc..."
m'infastidiva e mi faceva stare solo peggio. Le belle parole se non sono
accompagnate da fatti concreti non servono a nulla. Ho fatto dei passi in
avanti quando ho smesso di compatirmi io per prima. Ok stavo male e non
perchč mi divertissi e  c'erano diverse cose alle spalle con cui avrei
potuto motivare la bulimia e anche persone a cui dare un po' di colpe.
Ma
alla fine a cosa mi sarebbe servito? A nulla. Quella che si stava perdendo
un sacco di cose della vita, sia quelle belle che quelle brutte e pure
tutte le vie di mezzo, ERO IO, SOLO IO. Il mondo continuava ad andare
avanti, io invece ero bloccata. Ho messo da parte il rancore, i sensi di
colpa, ho perdonato e mi sono perdonata. Non č stato facile, non č facile
tuttora, ma sto davvero tornando a vivere. Quando mi sono iscritta a questo
NG qualche mese fa non sapevo cosa scrivere e non sapevo cosa aspettarmi.
All'inizio credo di aver cercato soprattutto  di capire in che condizioni
ero, di potermi confrontare e di vedere che non ero l'unica, che non
ero"pazza"(perchč spesso dopo certi miei comportamenti col cibo ho pensato
di esserlo!). Sono stata in vacanza e ora che ho letto i messaggi
dell'ultimo mese sono un po' perplessa. Insomma basta col dire che chi
soffre di DCA č debole!! IO NON MI SONO MAI RITENUTA DEBOLE! Sensibile
magari, ho delle insicurezze, ecc...ma non sono debole. E poi sě č vero si
soffre, si sta male, ecc..., perň c'č chi fa sembrare questa cosa come la
peggiore del mondo. Io non credo che sia cosě. Non voglio gerarchizzare i
problemi, ciascuno ha i suoi, grandi o piccoli che siano. Io sinceramente
non mi sento di dire che gli altri non sanno cosa significhi soffrire
perchč non hanno avuto la bulimia. Qui mi č sembrato di leggere molto
compatimento e questo mi spiace e spero che sia solo una mia impressione.
Un conto č sostenersi, un altro č limitarsi ad un continuo dirsi"eh sě lo
so come si sta, hai ragione, povera...". per questo sono d'accordo con i
toni che usa Immanuel, indipendentemente che lo faccia perchč crede nei
modi usati dalla TBS.
Scusatemi se ho scritto cosě tanto, non so se sono
riuscita a spiegarmi. Avevo in mente un sacco di cose...
A Presto
Silvia


 riuscita a spiegarmi. Avevo in mente un sacco di cose...
Beh, le hai dette bene, mi pare. E soprattutto mandi un messaggio come
questo invece di perder tempo a iscriverti al club dei
piccoli-vomitatori-che-si-capiscono-a-vicenda. In realtà credo tu abbia
ragione, a dire che le persone con un certo tipo di DCA non sono deboli: ci
vuole un sacco di energia, per mantenere quel tipo di condotta compulsiva,
ed è verissimo che quando le persone se ne liberano, di solito rivelano una
forza notevole. Come se quell'energia venisse "riconvertita" in qualcosa di
più produttivo del quotidiano circolo vizioso legato ai "cicli del vomito".
La debolezza, tuttavia, sta nel rapporto con la malattia, secondo me: è ciò
che fa sì che una persona difficilmente riesca a uscirne da sola, per quanto
forte essa sia. Detto questo, appunto, io proverei una psicoterapia (babbo
volente o nolente) ... Ehm, specifico: proverei una psicoterapia breve.

 terapeutico da quello morale.
Mah, io il "momento terapeutico" non lo vivo, ma so che il "giudizio morale"
non spetta a chi cura, né spetta a chi ha dato e non ha ricevuto: sappiamo
fin troppo bene, che non abbiamo mai il diritto di avere. Questo "giudizio
morale" siamo liberi di esercitarlo con le persone PRIMA che siano crollati
i nostri autoinganni. E' troppo facile incazzarsi quando si è persa
completamente la speranza: dopotutto il fatto stesso che ci si incazzi solo
quando è troppo tardi, è spesso la conclusione di una serie di comportamenti
che, al contrario, non hanno saputo "indurirsi" quando era il momento, e di
speranza ce n'era ancora. Siamo sempre liberi, di decidere chi NON
frequentare, ma molto spesso non ci avvaliamo del diritto di farlo,
scegliendo di poter recriminare poi.

volente o
nolente) ... Ehm, specifico: proverei una psicoterapia breve.
Se
"babbo" non vuole dove li trovo i soldi per pagare la psicoterapia breve?
Sai le studentesse non hanno lo stipendio e anche se dň ripetizioni non
potrei mai pagare le 10 sedute. Quando ho scritto che ero sola in questa
situazione, che nemmeno i miei genitori mi hanno aiutata, non lo dicevo
tanto per dire!! D'altra parte se da un lato sono sicura che, anche se ora
sto decisamente meglio, mi aiuterebbe moltissimo, dall'altro non ho molta
voglia di mettermi lě a parlare ancora di questa storia, ecc... Ho solo
voglia di andare avanti. Gli ultimi 3 anni non li ho vissuti come avrei
potuto e dovuto, mi sono persa un sacco di cose. Diciamo che ora sto
imparando giorno dopo giorno a convertire "la forza" che usavo per mangiare
e vomitare in qualcosa di + utile e produttivo. Cmq ti ringrazio per il
suggerimento.


 "babbo" non vuole dove li trovo i soldi per pagare la psicoterapia breve?
Beh, fatti inviare dal tuo medico di base al servizio di psichiatria
specializzato in DCA.
Se sei di Padova ti faccio avere un numero per contattare direttamente la
psichiatra ospedaliera (mia ex professoressa) ed una delle migliori in
Italia insieme a Santoanastaso.
Li non fanno la breve ma la cognitivo comportamentale, sempre che ne hai
bisogno.
--
Ciao
Lorenzo R.
** Guida in Dietetica di SuperEva** ---> 
http://guide.supereva.it/dietetica
** Sito personale **---> 
http://utenti.tripod.it/omega3/dietetica.html
++ NetTricks ++---------> 
http://utenti.tripod.it/qxl

Ciao lorenzo, ti ringrazio, solo che non sono di Padova.
Da un anno circa
vivo a Milano. In passato cmq ho tentato di farmi 
aiutare dallo psicologo
di un consultorio e sai cosa mi ha risposto? Che lei non era in grado di
aiutarmi perchè non era abbastanza preparata in materia. L'unica cosa che
poteva fare per me era indicarmi qualcuno che lo fosse...ovviamente a
pagamento!
Comunque davvero grazie per il tuo consiglio.
Silvia


 Silvia
Di nulla.


 aiutarmi perchč non era abbastanza preparata in materia.
Beh, meglio che far danni "abbozzando" una terapia!

quanto costano le terapie brevi?

> quanto costano le terapie brevi?
Immagino che la domanda sia: "scusate, se qualcuno ha informazioni sul costo
delle terapie brevi, potrebbe cortesemente informarmene?".
La risposta è "boh!?". Nel senso che le "terapie brevi" non sono un
'marchio' di una qualche azienda che le venda a pacchetto. Esistono vari
tipi di terapie brevi, intese come "modelli terapeutici": per ognuno di
questi "tipi", esistono centri specializzati che praticano il modello (e
allora hanno magari centri regionali, centri affiliati, psicologi affiliati,
ecc.ecc.). Poi, immagino che ci siano anche psicologi "isolati", che
praticano terapie di quel tipo, senza essere dipendenti da un centro. Ognuna
di queste possibilità, credo, ha un costo diverso: dipendente da molti
fattori, tra cui la città del terapeuta, la sua popolarità, ecc.ecc.
Dopodiché, credo che una terapia "media" costi tra le 100 e le 200000 a
seduta, come per ogni seduta di uno specialista privata. Ma non garantisco
assolutamente. E ribadisco media. Il costo, poi, va ovviamente modulato
sulla base del numero di sedute. Se la terapia è "breve" si spera che non
duri molto. Ad esempio, 'conosco una terapia' in cui i disturbi di vomiting,
di solito si curano tra le 10 e le 20 sedute, principalmente a frequenza
settimanale e che si diradano poi verso la fine (una ogni due settimane, una
al mese, una ogni 3 mesi, ecc.).