Newsgroup: it.scienza.astronomia.amatoriale
Titolo: Occultazioni astronomiche storiche dall'anno 1400 al 2500

Con la speranza di proporvi un concreto strumento di eventuali indagini 
storiche ed archeologiche (non sono un Archeologo né uno storico), informo 
che sto preparando alcune ricerche su particolari eventi astronomici. Essi 
non sono facilmente rintracciabili su Web perché ritenuti, in linea di 
massima, troppo difficili o noiosi o di scarsa attrattiva secondo le attuali 
tendenze di mercato.
Mi occupo di occultazioni e di eclissi e sebbene un punto di riferimento per 
queste ultime sia il sito della NASA, lo scrivente è stato e rimane tutt'ora 
il primo ad avere redatto un sito Web italiano quasi interanente dedicato 
alle occultazioni lunari, alle eclissi di Sole e di Luna, transiti di 
Mercurio e di Venere e sui loro metodi di calcolo.
La mia recente compartecipazione ad un costituendo sito francese ha avuto 
come esito quello di "retro-" e di "pre-" vedere vari tipi di occultazioni 
curiose e rare a far data dal 01 Gennaio 1400 fino al 31 Dicembre 2500.
Se il calcolo è stato possibile lo si deve essenzialmente alla pubblicazione 
di due ottimi programmi di calcolo: Occult del professore Dave Herald della 
IOTA e del Solex del professore Aldo Vitagliano del Dipartimento di Chimica 
dell'Università di Napoli. Li ho usati entrambi.
Questa è la pagina che mi riservo di ampliare o modificare: 
http://ephemerides.astronomiques.ifrance.com/occultations-historiques.html
Tutto ciò che propongo è a titolo gratuito, non ci sono "pedaggi" da pagare 
né limitazioni d'uso da parte dei visitatori.
Mi concedo infine la libertà di inviare copia della presente anche al Gruppo 
Usenet it.scienza.astronomia.amatoriale nella (remota) ipotesi che vi fosse 
qualche astrofilo interessato sui temi della presente.
Cordiali saluti e buon lavoro.
Eliseo
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia
-- 
"L'humanité est ce qu'elle est. Le problème n'est pas de la changer, mais de 
la connaître." (Gustave Flaubert)

 ha scritto nel messaggio
news:Xns9987B97ABC452...@62.211.73.198...
:-(((((((  crossing post (eliminato!)

1415 giugno         8 eclisse sole   10 testimonianze nel mio database
                                                   a meno di 1° da M 35 (in 
realtà 7
                                                   giugno 1415 era giuliana)
1440 luglio           3                      nessuna testimonianza
1447 giugno       20                      nessuna testimonianza
1580 marzo       11                       nessuna testimonianza
1580 agosto      22                       nessuna testimonianza
1694 dicembre  17                       nessuna testimonianza
Ho fatto bene i compiti?
Saluti.
Sao 67174

 1694 dicembre  17                       nessuna testimonianza
Ti interessa?
http://cjoint.com/data/ijvp7EtsZA.htm
Per la distanza da M35 bisogna prendere le coordinate nello stesso 
riferimento. Per esempio di tipo astrometrico ricavabili con il Solex per la 
Luna e precessionare quelle di M35 (non conosco la sua velocità radiale: se 
fosse notevole bisogna tenerne conto) e infine applicare la formula rigorosa 
della trigonometria sferica. Ma per distanze nell'ordine di 1° può andare 
bene anche il Teorema di Euclide.
Ciao
Eliseo


 radiale:
tangenziale, non radiale!!


 curiose e rare a far data dal 01 Gennaio 1400 fino al 31 Dicembre 2500.
Poiché mi occupo di archeoastronomia non escludo che informazioni di questo
genere potrebbero, in parte, risultare utili, prima o poi.
Tuttavia il limite cronologico inferiore da te posto alla ricerca rende la
stessa assai poco fruibile per questa disciplina che, di solito ma non
esclusivamente, svolge le proprie indagini in periodi assai più antichi, a
cominciare dal Paleolitico superiore.
Aggiungi a questo quanto tu stesso scrivi nel tuo sito riferendoti ad alcune
affermazioni contenute in "The Golden Bough", affermazioni che condivido con
prudenza visto che l'opera risale al 1911-15 nella sua forma definitiva ed
al 1922 nella forma ridotta. Se è vero infatti che in questo periodo
l'astronomia (ma soprattutto l'astrofisica) ha fatto passi da gigante è
altrettanto vero che nemmeno l'antichistica si è lasciata crescere l'erba
sotto i piedi e le nostre conoscenze sui culti pre- e proto-storici connessi
con gli astri si stanno affinando.
Comunque se ritengo ragionevolmente ipotizzabile in questo ambito la
presenza di eclissi solari e lunari, in quanto fenomeni macroscopici, mi
pare però assai meno probabile che la fantasia popolare (e anche quella
delle classi sacerdotali) sia rimasta impressionata dalle occultazioni di
stelle o pianeti.
In ogni caso ti formulo i miei migliori auguri per il tuo lavoro e mi
congratulo con te per la chiarezza con cui esponi i risultati.
Cordialmente,
-- 
Righel            (e-m in "Reply To")
__________________________
http://digilander.libero.it/FRRU/
http://digilander.libero.it/F.I.S.A/

 congratulo con te per la chiarezza con cui esponi i risultati.
Grazie. Cercherò se possibile di ampliare la trattazione ad altri fenomeni, 
magari più eclatanti.
Ciao e buon lavoro.
Eliseo


 Eliseo
Buon lavoro anche a te!
Ciao.
Sao 67174

 procurata). 
Le occultazioni totali (se ho ben compreso ciò che intendi dire) sono solo 
dei virtuosismi matematici. Oltre un certo limite i calcoli svaniscono 
nell'insignificantemente piccolo. Dire che la minima distanza angolare fra l 
centri di massa di due corpi osservati da un preciso punto terrestre anziché 
esattamente 0° risulta essere, poniamo 0°.000001, ebbene l'occultazione non è 
più totale... (?). E qui parliamo di incertezze posizionali che possono 
raggiungere e superare 0°,000010 a seconda del modello in uso.
Kowal scoprì Chirone. Io direi che quell'anno (1973) la massima delusione 
provenne dai giornalisti che davano per CERTO ciò che gli astronomi avevano 
solo detto di SPERARE fosse la cometa del secolo: Kohoutek1973 a Bergerdorf.
Ciao
Eliseo
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia


 
Direi che i fenomeni di interesse sono un po' più numerosi, anche se
naturalmente solo una piccola frazione sarà stata osservabile da
località "civilizzate".
Soltanto le occultazioni (o transiti ?) di Venere su Giove (che poi
sono quelle più appariscenti), fra il -3000 e il +2000, sono state
35.
Ma in realtà occorre considerare che per un osservatore ad occhio nudo
una separazione angolare di meno di 3 primi sarà quasi indistinguibile
da una sovrapposizione. Nello stesso arco di tempo, di questi
"incontri ravvicinati" fra Venere e Giove ce ne sono stati
circa 200.
Che poi qualcuno abbia notato il fenomeno e soprattutto si sia preso
la briga di annotarlo per iscritto, è tutt'altro paio di maniche ...
Forse qualche probabilità che sia stato fatto esiste solo i per i
Babilonesi, che in queste osservazioni erano molto scrupolosi.
Saluti
Aldo Vitagliano
---------------------------
Posted via 
http://www.AstroForum.it
-- 
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http://www.teranews.com

 Aldo Vitagliano
Saluti.
Sao 67174 

 cosa è in grado di fare spingendelo ai suoi limiti.
E' in grado di fare molto e molto bene...
Eliseo

 
Complimenti!
Diventi così socio di un club internazionale molto esclusivo, che
raccoglie non più di un centinaio di membri, ma probabilmente meno
...    :lol: 
Ciao


Eliseo
Vedremo, ma mi occorrerà tempo per "collaudarlo" bene.
Saluti.
Sao 67174 

 Eliseo
Saluti.
Sao 67174

 Bergerdorf.
Si, ma da allora gli Astronomi si guardarono bene da esternare


 Sao 67174
Io uso attivamente il Solex dalla versione 8.54 (che conservo) quando
Aldo Vitagliano non aveva ancora allegato al Manuale i grafici di
deviazione dalla effemeride DE200 ma solo una tabella. Assolutamente
certo della sua bontà rispetto alle attuali Effemeridi DE406 e DE409
io  lo uso per collaudare altri programmi autocostruiti, specialmente
per i corpi maggiori.
Ma poi non comprendo tutta questa tua circospezione e sospetto, queste
diffidenze. Te lo vedi un Chimico, stimato docente universitario che
pubblica un macinino da caffé e non contento di ciò lo sbologna alla
redazione scientifica di Celestial Mechanics  come ottimo generatore
di effemeridi?
A. Vitagliano   --->   
http://chemistry.unina.it/~alvitagl/solex/numint.pdf
"Numerical integration for the real time production of fundamental
ephemerides over a wide time span"
Cel. Mech. Dyn. Astron. 66 (1997), 293-308.
e senza poi contare l'interesse che il SOLEX ha suscitato nel dr. Jean
Meeus così attento e scrupoloso quasi all'inverosimile... :-)
 Via, un po' di buon senso: i collaudi li ha già fatti per noi
l'Autore del SOLEX e quanti prima di noi l'hanno usato e così tu poi
applicarti alla soluzione dei problemi senza perdere altro prezioso
tempo.
Saluti
Eliseo

 ha scritto nel messaggio
news:1187452013.3...@w3g2000hsg.googlegroups.com...
cut
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Probabilmente la parola collaudo ha ingenerato confusione:
io volevo dire che devo imparare a usarlo, a sfruttarlo in tutti
le sue particolarità, e questa fase, che capita quando si usa
un programma che non si conosce, può essere più o meno
lunga, più è complesso il programma, vedi fa cose diverse,
più normalmente ci vuole tempo, tutto qua.
Saluti.
Sao 67174

 comuni per una data zona.
Un occhio contemporaneo "medio" e "rilassato" collocato in ambiente
buio, vede due sorgenti puntiformi in luce verde e di eguale intensità
su fondo nero (albedo=0) , se esse sono separate da un angolo non
minore di 3 primi. A quei tempi gli occhi erano migliori degli attuali
e raggiungere una separazione notturna di 1 primo era considerato
normale. Noi oggi questo valore lo troviamo di giorno e forzando la
prova (gli oculisti perdonino). Se poi, anziché punti, gli oggetti
sono due linee ben contrastate la separazione dell'occhio può
migliorare fino a 15 arcosecondi. In ogni caso sono valori ben
maggiori di quelli che ti ho indicato come supposizioni. In
conclusione si potrebbe dire che sotto 30-40" (su due punti) nessun
occhio ci è mai andato
Ciao
Eliseo

 tendenze di mercato.
Ho inoltrato copia del tuo testo alla mia personale ML, oltre che ad un po'
di indirizzi di interessati a tematiche storico-archeologiche e/o
scientifiche, e/o fantascientifiche. Spero che susciti interesse

 scientifiche, e/o fantascientifiche. Spero che susciti interesse
Non posso far altro che ringraziarti e di cuore per il tuo interessamento.
Ciao.
Eliseo
