Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Gay, adottare si può

 "Sì all'adozione per i gay,
bella stronzata....
ma che palle i gay che vogliono figli, i gay che vogliono sposarsi, i gay i
gay i gay ...
che palle.
Allora premesso che non sono razzista anzi, i gay devono avere tutti i
diritti delle persone civili ma non possono avere gli stessi diritti delle
coppie, insomma mi va bene che abbiano gli stessi diritti sanitari(ad
esempio per accudire l'altro partner) ma non gli si può dare un bambino che
avrà mille domande nella sua testa quando avrà un po' di ragione.
La normalità è un padre ed una madre è la natura i gay devono nella massima
dignità rendersi conto che la natura è questa è patetico vederli nelle
manifestazioni baciarsi con la lingua per strada, è così che si rendono
diversi e ridicoli.
Per me è ridicolo anche che una coppia etero si baci per la strada con la
lingua di fuori.
Vabbè sparatemi addosso, ma volevo dirla sta cosa.
Saluti
Mapa

 ha scritto nel messaggio
news:8yOM8.28128$K4.6...@twister2.libero.it...
|
| Allora premesso che non sono razzista anzi....
Ahi ahi ahi...excusatio non petita, accusatio manifesta.
--
Il pessimista č uno che ha conosciuto bene un ottimista. (Herbert Hubbard)
elimina i peli superflui per rispondermi
Icq = 32595320


Questo si, ma vale indipendentemente dalla sessualità. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioweb.inwind.it
ICQ # 75729987 - GdG #6 / Fan di Mexico '86 #2 / Txbass dei 2ofSpades
"All'altare dei miei sogni hai bruciato un sogno in più/se penso che
 la nostra storia l'hai voluta tu/dovevo dirti di no" - V.Giovagnini

 Il pessimista è uno che ha conosciuto bene un ottimista. (Herbert Hubbard)


 Questo si, ma vale indipendentemente dalla sessualità.
Infatti e l'ho scritto in un post precedente
ciao
Mauro

 La cosa _innaturale_ è l'adozione, IMHO.
Perche' la reputi *innaturale*? Direi che un figlio adottato puo' essere
elemento di un progetto di famiglia esattamente come un figlio naturale.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività (J.P.Sartre)

 
Idealmente la cosa giusta sarebbe quella. E si dovrebbero perseguire
le idee giuste, non adattarsi a una situazione sbagliata. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/



Opinioni credo. Non so, sarà un mio tabù che resiste, ma non riesco a
considerare l'adozione una cosa del tutto naturale. 
Che poi un figlio adottato possa essere amato e integrato in una
famiglia (purchè indipendentemente dal sesso, religione & razza dei
componenti di quest'ultima ci sia amore e un certo rispetto) quanto
uno naturale, non lo metto in dubbio. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/


lingua di fuori.
Questione di punti di vista. Io trovo molto più ridicole queste cazzate di
due gay che si baciano.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Questo si, ma vale indipendentemente dalla sessualità.
Dipende...
le manifestazioni stile gaypride le trovo patetiche e fuori luogo...
come se Einstein si fosse vestito da pagliaccio per spiegare
i suoi studi;  nel contempo non trovo affatto scandalosa una coppia
che si bacia in pubblico, a prescindere dalla propria sessualità
--
Il Rat Man
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
per risposte private togliere NOSPAM
dall'indirizzo email

 gay di adottare un bambino ?
Ma secondo te e' meglio per un bambino crescere in un istituto invece che
con due persone disposte ad occuparsi di lui con amore? Se possono dargli
amore attenzione e cure, ha poi tutta questa importanza che si tratti di due
persone dello stesso sesso?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

 Mapa
Padrone di pensarla come vuoi, però non dire di non essere razzista e di
volere che i gay abbiano i diritti come tutti gli altri......
D.

 ha scritto nel messaggio
news:kJON8.6458$Kt3.1...@twister2.libero.it...
| >
| > Ahi ahi ahi...excusatio non petita, accusatio manifesta.
|
| Non conosco il latino ma mi sa tanto di essermi preso uno stronzo ;-)
No, non era quello il senso, sta tranquillo  :-) la frase significa solo che
una scusa non richiesta, di solito equivale ad un'auto accusa. Mi aveva
colpito il tuo modo di iniziare il post, dato che hai esordito dicendo
"premetto che non sono razzista".
| Ti assicuro che è così, non sono razzista, credo soltanto che fare una
| manifestazione gay e farsi vedere seminudi in giro è screditante per loro
| come non condivido le donne che escono solo l'8 marzo e cercano di fare le
| trasgressive (tanto per fare un esempio) e ... ne avrei un'altra ma qui mi
| ammazzate ;-)
Beh, tornando seri anche io posso dire che certe volte le sfilate che fanno
al gay pride o in altre occasioni servono solo a farsi degli autogol
pazzeschi in termini di credibilità: la volgarità, l'esibizionismo forzato e
portato agli eccessi di alcune manifestazioni porta inevitabilmente a
diventare delle macchiette di se stessi, che si tratti di una manifestazione
gay o delle federcasalinghe.
| Io credo che bisogna vivere la propria condizione con normalità.
| Sono gay ? non posso avere figli e allora?
| Decido di fare il prete ? uguale
| sono sterile ? uguale (e per adottarlo devo avere certe caratteristiche)
| Poi vogliamo fare una legge che tuteli le coppie di fatto ? (gay o no)
bene,
| è giusto che se due uomini(o donne) dividono la loro vita devono aver
| diritto di accudirsi ma non possiamo farli sposare.
Il discorso secondo me è più complicato di quello che sembra: io sono
sostanzialmente del parere che se madre natura ha inventato un ovulo e degli
spermatozoi per generare un essere umano, un motivo ci dovrà pure essere,
per cui non vedo così di buon occhio un'eventuale adozione da parte di
coppie gay, semplicemente perchè mi sembrerebbe una forzatura bella e buona
allevare un bambino senza la figura materna o paterna che sia. Ma su questo
rimango possibilista: non è detto che un domani l'opinione sociale e di
conseguenza la volontà politica non subiscano degli scossoni e si potrà
adottare regolarmente un bambino che ha come genitori Mario e Luigi. Del
resto il mondo si sta muovendo in questo senso: è di pochi giorni fa la
notizia di quella coppia di omosessuali italiani sposatisi , se non erro, in
Olanda (sono diversi i paesi in cui questo tipo di matrimonio è consentito)
Il tutto senza considerare inoltre le frontiere della scienza, che si
barcamena tra clonazione umana o si spinge ai confini della fecondazione
assistita.
| Spero di aver chiarito un po' la mia idea
| Ciao, ciaum ciaus che ciaus fiat
| (eh eh)
| Mauro
Fiat? no, ciò 'na Opel  :-)
--
Il più disgraziato degli uomini è quello che non sa sopportare la disgrazia.
(Biante)


gay di adottare un bambino ?
Certo. La trasformiamo. Come abbiamo fatto per permettere tante altre cose.


 
I limiti alla decenza sono uguali per tutti. 
Se una coppia eterosessuale girasse la città baciandosi e facendo
"esibizione" come succede ai Gay Pride mi farebbe schifo lo stesso, e
sarebbero ugualmente patetici. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
ICQ # 75729987 - GdG #6 / Fan di Mexico '86 #2 / Txbass dei 2ofSpades
"Non è sempre facile/capire il verso delle cose in fondo/non è sempre
 facile/scegliere i dadi da buttare giu/Non è sempre semplice
 sorridere e morire dentro un pò al giorno" (Non è - Lara Martelli)

che ha come genitori Mario e Luigi
Assiduo giocatore di Nintendo? ;-))

non hanno prole.
Come non ce l'hanno quelli sterili. Allora, o vietiamo l'adozione a tutti\e
perché non č naturale, oppure prendiamo atto che gli esseri umani hanno
smesso di vivere "secondo natura" da decine di migliaia di anni e piantiamo
una buona volta di usare "la natura" come pretesto per aggredire e discriminare 
chi non si conforma ai nostri personali tiramenti.


 lingua di fuori.
In effetti di solito nei baci la lingua sta in bocca, di uno o
dell'altro... forse sei tu che non sai baciare, o hai la lingua di un
formichiere :-D
-- 
Electra
*
When did ignorance become a point of view?
(Scott Adams)
*


Sì, infatti...... comunque parlando con uno che è gay (di cui ho già
riportato una volta uno spezzone di un dialogo, forse lo stesso di cui sto
per parlare, non ricordo), è venuta fuori sta storia dell'adozione da parte
di coppie gay. Lui fa "Non vedo perchè due maschi che si vogliono bene non
possono adottare un bimbo come qualunque altra coppia".... io ribatto
"Qualcuno dice che il bambino crescerebbe con dei problemi per mancanza di
riferimenti....." e lui "Sì, ma non è mai stata provata una roba simile" e
io allora "Tu li mangeresti i pomodori se sapessi che sono OGM?" e lui
"No!!!! che schifo fanno male!" e io "Non è mai stata provata una cosa del
genere" e lui "Sì, lo so, però prevenire è meglio che cur....opppppsssss sì
beh... però non c'entra.... no..... mi hai fregato.... sei un
bastardo!!!!!". Ok, a parte l'aneddoto curioso, i bambini possono crescere
traumatizzati tanto da coppie "normali" quanto da coppie gay, secondo me,
tutto sta alla coscenza dei genitori, non tanto al loro sesso.
Ciao
D.

 ha scritto nel messaggio
news:qig3hugkv51hcvgb4...@4ax.com...
| Ragionando con questo principio, però, non si dovrebbe curare nessuna
| malattia (in quanto "inventata" dalla natura).
Io credo che come esseri umanio siamo dotati di sufficiente intelligenza e
capacità di distinzione, per capire che una cosa sono le malattie (per le
quali trovare una cura è un'attività meritoria) un'altra cosa è stravolgere
un sistema naturale che mi sembra funzioni ancora correttamente, ossia
quello di un padre ed una madre che generano una nuova vita assieme, ma
ripeto, su questo aspetto mi ritengo cmq possibilista in un futuro prossimo
venturo.
|
| >che ha come genitori Mario e Luigi
| Assiduo giocatore di Nintendo? ;-))
No, non ci gioco da anni :-) Però forse sarà un segnale del subconscio.
--
Su dieci persone che parlano di noi, nove ne dicono male, e spesso la sola
persona che ne dice bene lo dice male. (Antoine de Rivarol)


 D.


Nessuno sta proibendo a uomini e donne di mettersi insieme e fare (se
possono) figli. 
Si stava discutendo dal'altro. 
Concetto semplice: che una cosa abbia una qualità, non implica che le
altre non abbiano la stessa qualità. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
"vorrei evitare che il mondo si sviluppasse verso orizzonti in cui
 viene premiata la competenza" - A. Donatiello, programmatore di
 Pimmy, parlando dei rischi dell'OpenSource.

 considerare l'adozione una cosa del tutto naturale
Ho provato a chiedere il suo parere alla gatta dei miei vicini, lo scorso
anno, di sua iniziativa, mamma adottiva di due simpaticissimi orfanelli
(attentamente accuditi indipendentemente da sesso, religione & razza) e mi
pare di capire che non concorda con te :-)


 Certo. La trasformiamo. Come abbiamo fatto per permettere tante altre
cose.
Non vedo perché sinceramente.
Qui si tratta di stravolgere il fondamento stesso della nostra cultura,
la famiglia.
Una coppia omesussulae (di uomini o donne è indifferente) non possiede
i requisiti per adottare (che sono già severissimi per le coppie etero).
IMHO un bambino ha bisogno di crescere in una condizione famigliare
quanto più standard possibile, per poter sviluppare la propria personalità.
Se fosse più facile per le coppie etero adottare non ci sarebbero
praticamente
bimbi in istituto, quindi non sussiste il discorso "meglio con una coppia
omo
piuttosto che in orfanotrofio"


 chi non si conforma ai nostri personali tiramenti.
Ho puntualizzato lo stesso concetto nell'altra mia risposta.
In ogni caso ritengo che gli omosessuali siano privi
di requisiti essenziali per allevare un bambino.


 ha scritto nel messaggio
news:Xns9236772AFA378h...@192.168.0.1...
| Il 21 giu 2002, S@sà battendo sulla sua tastiera scrisse:
| > un'altra cosa è stravolgere un sistema naturale che mi sembra
| > funzioni ancora correttamente, ossia quello di un padre ed una madre
| > che generano una nuova vita assieme,
| >
| Nessuno sta proibendo a uomini e donne di mettersi insieme e fare (se
| possono) figli.
|
| Si stava discutendo dal'altro.
|
Forse non mi sono spiegato bene: il mio discorso sul sistema naturale era
riferito alla possibile adozione da parte di coppie gay. Nel senso che se la
natura ha dotato ogni essere umano di un padre e di una madre , non credo
che sia tanto normale ritrovarsi con due padri o due madri. Ma , ripeto, su
questo sono possibilista, perchè secondo me (volenti o nolenti) in un futuro
ormai neppure troppo lontano, le cose cambieranno radicalmente.
--
Una gallina è soltanto lo strumento usato da un uovo per fare un altro
uovo.(Samael Butler)



Secondo te il senso di paternità è così diverso? 
E aggiungo: secondo te il "senso di maternità" è una prerogativa solo
femminile? 
In generale: esistono prerogative caratteriali/psicologiche solo
presenti nelle donne o negli uomini? 
Ti ricordo che genere/sesso/oggetto sessuale sono cose slegate fra
loro.
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
"vorrei evitare che il mondo si sviluppasse verso orizzonti in cui
 viene premiata la competenza" - M. Gentilini / "sono pienamente
 d'accordo con te." - Angelo Donatiello (Programmatore di Pimmy)

 Io credo che sia un eccesso di emancipazione >che porta a queste inutili
crociate.
Non riesco a capire cosa c'entri l'emancipazione...
Prue (maura)

 sarebbero ugualmente patetici.
ma questo non succede, in linea di massima.


 ha scritto nel messaggio
news:Wy%Q8.50827$Kt3.1...@twister2.libero.it...

Uhm.... se desideri 365 donne l'anno è meglio che non ti sposi..... secondo
me non puoi dire "so di non poterle avere" perchè già se hai la tentazione
vuol dire che c'è qualcosa che non va, io se sono innamorato di una persona
e ci sto bene non ho bisogno di trattenermi perchè proprio non ne desidero
altre, non mi interessano.
D.

 quanto più standard possibile, per poter sviluppare la propria
personalità.
Certo concordo e aggiungerei una cosa.
Non si ha certezza che un bambino possa soffrire il fatto di avere come
genitori due gay, almeno non credo ci siano numerosi studi e allora che
facciamo sperimentiamo sulla vita di un bambino?
Saluti
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:afd7qn$1sf$4...@lacerta.tiscalinet.it...
| Non  e' un limite e' una conseguenza di una tua libera scelta. Invece non
| poter avere figli per un omossessuale e' la conseguenza di una scelta
| altrui.
|
Beh....una scelta più che altro imposta a priori dalla natura.


 presenti nelle donne o negli uomini?
Non lo so

 altrui.
Si di Gesù Cristo vuoi invitare anche lui in questa discussione?
:-)
Ciao
Mauro

la famiglia.
Dicevano lo stesso per il divorzio <g>


"Rat Man" <ratt...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:npYR8.65255$j65.1...@twister1.libero.it...
| Se fosse più facile per le coppie etero adottare non ci sarebbero
| praticamente
| bimbi in istituto, quindi non sussiste il discorso "meglio con una coppia
| omo
| piuttosto che in orfanotrofio"
|
Bravo, approvo in pieno quello che hai scritto: io ho anche un esempio in
famiglia. I miei zii non riuscivano ad avere bambini e una 15ina di anni fa
decisero di adottarne due. Non ti sto a raccontare dellle difficoltà e degli
ostacoli più disparati che la legge sull'adozione prevedeva ( e tutt'oggi
prevede...) a cui entrambi andarono incontro. Morale della favola: hanno
preferito andare in Brasile e adottare due ragazzini (per altro già di sette
anni ciascuno).


 
Come fai ad affermare che il "senso di maternità" sia allora solo una 
prerogativa solo femminile? 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
"Tutto questo doveva svolgersi in mail, come da netiquette" / "considerato
che le parti in causa erano almeno 4 ... e che la popolazione di questo NG
arriva malapena a 30 persone la cosa non mi pare così assurda"-M.Gentilini

personalità.
Guarda che questa e' la stessa argomentazione che veniva usata dai fautori
del referendum contro il divorzio. Ed e' la stessa che veniva usata (e viene
usata) per sostenere che il posto della donna e' in cucina.
Prue (maura)... hai mai guardato i Simpson?

 diretto con la società, è bene assecondarla
Non sono d'accordo. E comunque ritengo che un'affermazione come la tua sia
troppo facile farla quando si sta dalla parte "giusta" (per la societa').
Secondo te le donne islamiche (giusto per fare un esempio) fanno bene ad
assecondare una societa' che le vuole invisibili?
Prue (maura)

 
Anche su questo avrei molto da ridire: le migliori menti artistiche e 
scentifiche non vengono tutte da famiglie "più standard possibli", anzi...


 
Auguri alla gatta... ^___^
Boh, come detto, penso sia un mio tabù che resiste... e non è semplice 
scrollarselo di dosso. 



.... che in ogni caso non sarebbero quelle sue naturali, ma due 
"sconosciuti" in quel senso. 'nuff said. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/


 
Dipende anche questo. 
Per gli esempi che hai scelto è più una questione di come ci si 
muove/comporta... 


Chi ti dice che sia "non previsto"? No, perchè a questa domanda può 
Già... poi "non previsto" da CHI?

 Si di Gesů Cristo vuoi invitare anche lui in questa >discussione?
Se rispondi con affermazioni come questa non e' possibile portare avanti
alcuna discussione... mi pare.
Prue (maura)

assecondare una societa' che le vuole invisibili?
Mai passato per la testa che magari a loro va bene cosě?
KOALAa me sta storia delle donne islamiche mi sa tanto del classico
discorso occidentalocentrico: ciň che va bene ad ovest di cipro deve
andare bene a tutti, ma chi l'ha detto?

Ma infatti , mi sembra che l'abbia stravolta.
Per fortuna.


 Prue (maura)... hai mai guardato i Simpson?
vedi risposta a seastorm.
La battuta sui Simpson non l'ho capita ^__^


 scentifiche non vengono tutte da famiglie "più standard possibli", anzi...
E tutte le migliori menti artistiche (o quasi) sono state in vita
persone estremamente infelici e/o con gravi problemi psicologici
o fisici.


 troppo facile farla quando si sta dalla parte "giusta" (per la societa').
per il 90% delle mie scelte di vita sbatto contro il suddeto muro un giorno
si ed un giorno anche.
Ciò nonostante continuo a non lamentarmi del muro, ma accetto la mia
condizione
di emarginazione in quanto è l'unica che mi rende veramente me stesso.
Ma qui si sta parlando di me e non credo interessi a nessuno la storia della
mia vita ^__^
Se vuoi approfondire il discorso scrivimi in privato.


 muove/comporta...
viviamo nello stesso mondo?
quando si gioca a non capirsi significa essere arrivati alla frutta
con le argomentazioni.


 assecondare una societa' che le vuole invisibili?
trascendi l'ordine di grandezza del problema.
In ogni caso sta a loro individualmente e collettivamente
fare del bene a se stesse se ritengono.
Non credo che possiamo permetterci di giudicare tutte le altre culture
partendo dal presupposto "quello che è diverso da noi è sbagliato".
Onestamente mi interessa fino ad un certo punto.


 Dicevano lo stesso per il divorzio <g>
Il divorzio ha stavolto infatti la famiglia.
Che questo fosse un fatto positivo poi č tutto
un'altro discorso.
I bambini cmq ne risentono parecchio dei divorzi.
E non ditemi che se non ci fosse il divorzio sarebbe peggio:
č vero.
Infatti il divorzio spesso č il male minore, ma non č un bene.
Invece l'alternativa dell'adozione da parte di una coppia
omo non č un male, quindi il paragone non sussiste.
Ripeto, fosse piů facile per le coppie etero adottare...


 Non credo che possiamo permetterci di >giudicare tutte le altre culture
partendo dal >presupposto "quello che è diverso da noi è >sbagliato".
IMHO e' sbaglito tutto io' che limita la liberta' altrui immotivatamente.
Prue (maura)

Il divorzio ha stavolto infatti la famiglia.
E il matrimonio gay e l'adozione gay la stravolgeranno ancora di più. 
Sempre per fortuna.



Ma direi di no, puttosto dovresti toglierti un pò di superbia e scendere a 
livello degli altri. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6 - Mexico 86 Fan #2 - VFNCL counter - Transbassista dei 2ofSpades
"You think the way you live is okay / Your simple posin' will save the day
 You think we don't see / That you're running" - Rockstar, N*E*R*D

 La battuta sui Simpson non l'ho capita ^__^
La moglie del reverendo Lovejoy tutte le volte che qualcosa _qualunque cosa_
non le garba grida: "ma e' possibile che nessuno pensi mai ai bambini?".
adesso l'hai capita? ;-)
Prue (maura)

 
Anche questo è falso. C'è chi ha avuto una vita felice e realizzata, e 
senza alcun problema psicologico o fisico (Isaac Newton, tanto per dirne 
uno - e veniva da una famiglia decisamente *non standard*, o visto che 
parlavi solo di "menti artistiche", Kubrik non mi pare uno che abbia 
vissuto una vita infelice, o Pirandello, Manzoni...).
In generale non mi pare ci sia un legame *chiaro* fra "tipo di famiglia in 
cui si vive" e "diventare una grande mente".
Guarda che gli scenziati non sono solo quelli che vedi in film come "A 
Beutiful mind"...
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/


 Beutiful mind"...
come già detto, prima di fare battute sarcastiche sarebbe meglio che ti
documentassi
onde evitare figure del menga.
--
Il Rat Man
rat-saluti a tutti



No, pongo anche lì il dubbio. Hai dati _scentifici_ e _certi_ della
cosa? No? E allora permettimi di pensare il contrario. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
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GdG #6 - Mexico 86 Fan #2 - VFNCL counter - Transbassista dei 2ofSpades
Now in Holyday!