Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Accettabilita' sociale della solitudine sentimentale e sessuale

Buona sera, e' la prima volta che scrivo su questo newsgroup.
Vi descrivo brevemente la mia situazione, e poi vi pongo una domanda.
Ho 26 anni, sono laureata, ho un lavoro, e per anni ho vissuto lontana 
dalla famiglia di origine (prima per l'universita', e poi per lavoro).
Le mie prime e ultime storie sentimentali risalgono ai tempi del liceo; 
mi ricordo che mi lasciai con il mio ultimo fidanzatino in quarta 
superiore, all'eta' di 17 anni. Dal punto di vista sessuale, nulla e' 
stato consumato in queste storie, in quanto ci dedicavamo al massimo al 
petting da vestiti (io mai ho concesso piu' di questo, a volte prendevo 
anche a schiaffi il mio ragazzo quando egli osava oltre questo limite).
Durante gli ultimi anni del liceo, e poi durante l'universita'  e anche 
dopo, mai piu' ho avuto un ragazzo. Progressivamente, a partire dalla 
fase finale della mia adolescenza, la compagnia di un maschio desideroso 
di possedere il mio corpo mi ha creato sempre piu' e piu' disgusto.
Insomma, all'eta' 26 anni sono vergine (non mi riferisco volgarmente ad 
una materiale integrita' dell'imene, ma proprio al non essermi mai 
concessa in nessun modo ad alcuna prestazione sessuale con un uomo).
Devo anche aggiungere, per completare il quadro, che questo fatto (che 
molti, ma non io, potrebbero definire "problema") non ha posto alcun 
ostacolo alla mia vita sociale - ho un lavoro, e poche ma care amicizie 
(sia maschili che femminili).
Il punto della mia questione e', che se da una parte i miei amici 
conoscono questo lato della mia vita, e non e' un problema ne' per loro 
saperlo ne' per me ammetterlo, d'altra parte percepisco che se questo 
lato di me si venisse a conoscere all'interno della mia famiglia, o 
soprattutto all'interno dell'ambiente lavorativo, potrebbe dar luogo a 
varie e cattive maldicenze.
Secondo voi, e' vero che desiderare la solitudine sentimentale e 
sessuale e' mal visto dalla maggior parte degli individui? e perche'?
Ciao,
Vale

 sessuale e' mal visto dalla maggior parte degli individui? e perche'?
Secondo me se pensi ai motivi che te la fanno desiderare, la risposta 
dovrebbe essere ad essi speculare.
Esempio: il caffč (in linea di principio).
E' di largo consumo, quindi non desiderare di berne potrebbe essere 
biasimevole? E sarebbe giusto?
Probabilmente chi non lo beve non ne ama il sapore, oppure gli effetti.
Chi gradisce il suo sapore potrebbe millantare gusti "migliori" (in 
Italia, poi c'č la cultura e l'adorazione dei 25ml torrefatti); chi lo 
consuma per corroborarsi potrebbe tacciare gli astenentesi d'ignavia e 
propensione all'inefficienza.
Sarą?
F.B.

sessuale e' mal visto dalla maggior parte degli individui? e perche'?
Boh, forse sì. E' tutto un problema di modello culturale prevalente in
una data società, secondo me.
Sino a non troppi anni fa, diciamo sino al 1960, vivere una situazione
sul tipo di quella che descrivi sarebbe stato quasi un obbligo per una
donna non sposata o fidanzata che volesse riscuotere stima sociale.
Oggi, col prevalere di un modello culturale diverso, che prevede il
sesso come ostentazione, probabilmente troveresti parecchie persone
pronte a criticarti, o a pensare che tu abbia qualcosa che non va.
Era fallace il vecchio modello, che spesso e volentieri produceva più
che altro uno scollamente enorme tra vita sessuale ed affettiva reale
e privata delle persone e le apparenze che era necessario rispettare,
col risultato di una società soffocata da bigottismo ed ipocrisia
imperanti col bordello come valvola di sfogo, è fallace il nuovo
modello, che riduce il sesso a merce di consumo paragonabile al
telefonino o all'automobile fighi che se non ce li hai sei un
poveretto.
Mi verrebbe voglia di chiudere dicendo: te vivi la tua vita come ti
viene e fregatene, visto che sembra che la tua situazione ti vada
benissimo così, ma questo sarebbe un consiglio superfluo perché mi
sembra tu ci stia già riuscendo benissimo :o)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Vale
Ciao

 Vale
Ciao
the evil dead

 sessuale e' mal visto dalla maggior parte degli individui? e perche'?
se non č un problema per te non deve essere un problema per nessuno. 
Posso solo dirti che ti sei persa un bel pezzo di *vita*, ma ovviamente 
non tutti possiamo/dobbiamo fare tutto nella nostra esistenza. Se non ne 
hai voglia non lo fai, punto. Eppure sono piů che convinto che se lo 
facessi ti ricrederesti. Dopotutto siamo anche fatti di carne, sangue e 
cuore. Sopprimere le passioni č il miglior modo per rovinarsi la vita, e 
non intendo solo le passioni sentimentali ma anche quelle naturali 
inclinazioni a coltivare hobby, impiegare il tempo per noi stessi prima 
che per gli altri. Puň darsi che questi ultimi aspetti ti soddisfino 
abbastanza, non nego che a volte faccio molto volentieri a meno di stare 
con una donna e preferisco dedicarmi del tempo per le mie cose.

e' mal visto dalla maggior parte degli individui? e perche'?
Beh, una mia amica ha ormai più di 50 anni ed ha una storia sentimentale 
analoga alla tua. E' una persona visceralmente anticonformista, per cui il 
fatto di suscitare curiosità più o meno benevola nella gente non la disturba 
più di tanto. Qualche fastidio lo ha avuto da certi maschi (ed anche da 
certe donne) che si fanno un punto d'onore doverci provare con qualunque 
donna sola, ma anche da questo ha imparato a difendersi. Quanto alla 
famiglia... beh, lì ha fatto cose strane :) Ad esempio, non si è laureata ma 
ai suoi non ha detto la verità, però per il senso di colpa ha continuato a 
sovvenzionare l'Università per decenni; di recente ha cambiato facoltà e sta 
per laurearsi. Insomma, è un tipo molto particolare, una persona bellissima 
e complessa, ma decisamente equilibrata e accettabilmente soddisfatta della 
sua vita.
Ciao,
F.

 e' mal visto dalla maggior parte degli individui? e perche'?
Perchè il sesso viene comunemente visto come qualcosa di piacevole per cui, 
una persona che non è in grado di viverlo serenamente viene vista come una 
persona che ha qualche problema.
Io non metterei la questione in questi termini, ma rovescerei il punto di 
vista, cioè, assumendo di fregartene degli altri (mai fare qualcosa solo per 
far contenti gli altri, per essere accettati dalla società), sei sicura di 
non voler rivalutare questo tuo punto di vista?
Cioè desiderare la solitudine sentimentale e sessuale è una condizione con 
la quale si vive, certo, ma si rinuncia ad una grandissima fetta di tutto 
ciò che è piacere.
Se posso chiedere...perchè hai preso questa inclinazione? Voglio dire, 
riesci a comprendere il perchè il fatto che qualcuno ti desideri fisicamente 
ti crea disgusto? E tu? Non hai pulsioni sessuali? Mai desiderato qualcuno? 
Mai fantasticato? O è una cosa che si è persa col tempo? 


Dalla famiglia potrebbe essere visto in maniera preoccupante, perchè la
'normalità' sarebbe quella di desiderare di avere dei nipotini.
Le persone come te duecento anni fa si sarebbero fatte suore, magari 
appunto per evitare 'maldicenze' e per 'salvare l'immagine' ed avere
una posizione socialmente importante e riverita.
Psicologicamente parlando non vi è nulla di anormale o patologico 
nell'essere emozionalmente autosufficienti e di non avere bisogno di un 
partner. Anzi, al contrario.
Denota, (vista cosí, sulla carta) una maturità e di 'sapere quello che 
si vuole' ed anche un certo livello di autostima.
Mia nonna direbbe 'aspetta finchè trovi la scarpa del tuo piede' e 
allora le cose cambieranno.
Forse ancora ci puo' essere un motivo psicologico più profondo : hai 
paura dell'amore. Perchè l'amore *destabilizza*. Opera una rivoluzione 
nel nostro modo di pensare ed agire. Ci obbliga 'pensare agli altri' e 
molte persone questo lo rifiutano. Sia per egoismo, oppure, più 
probabilmente, per evitare di soffrire.  Probabilmente queste persone, 
quando si 'destabilizzano' tendono a dar tutto di se stesse, 
dimenticando anche se stessi, fino al punto di quasi-autoannientamento.
Cara Valentina, restandotene per conto tuo, sola e autosufficiente, ti 
'ripari' dalla 'vita'.
Il rischio è che passati i quarantanni potresti pentirti di non aver mai
voluto avere dei figli.
Oppure, visti i tempi e l'esempio di Madonna, potresti voler figli ma 
senza il 'partner'.
Anche questo esiste. Moltissime donne, anche in passato l'hanno fatto.
Come quelli che si tappano trentanni in casa a causa di una agorafobia.
Evitano la morte per strada, per incidente, per aereo, si è evitato 
l'ansia del tzraffico, l'incontro scomodo di persone per strada, quelle 
che quando vedi vorresti voltare l'angolo e invece ti devi fermare e 
dire buongiorno per gentilezza, ed ascoltare tutte le magagne loro e dei 
figli. Si puo' anche sfuggire dalla noia e dalle persone noiose.
Ma questa è la vita.
La loro patologia è quella di avere la fobia del 'rischio'. Non 
accettano rischi. Perchè il loro pessimismo o la loro esperienza 
emozionale, magari da bambini, hanno determinato l'equazione 'incognito 
= morte'.
Vale la pena fuggire dalla sofferenza, anche se passeggera ? Vale la 
pena vivere una vita senza rischi ??
Io me lo sto chiedendo a sessantanni. Probabilmente no. Non vale la pena.
A sessantanni Sir Francis Chichester, decise di partire da Portsmouth 
su una barchetta, da solo, probabilmente solo con una radio (ma eravamo 
nel 1960, non c'erano i satellitari) e andarsene a fare il giro del mondo.
Un vecchio e il mare. Solo. Senza nessno.  IO ci diventerei pazzo 
totale. Lui no. Lui fece il giro del mondo e quando arrivò la regina lo 
fece baronetto.
Forse è meglio imparare a rischiare e morire a quarantanni invece che 
non rischiare mai e morire a novanta ?
Ma nemmeno di questo sono certo.
John.

 e' mal visto dalla maggior parte degli individui? e perche'?
Perchè - credimi - non è normale ed è - imho - l'evidente segno di un forte 
disturbo della personalità.
Che tu - ovviamente - non ammetterai mai.
Ma anche questo fa parte della selezione naturale, eh?
Alla fin fine, la Natura premia solo quelli che sono degni di riprodursi.
Gli altri rimangono "rami secchi", e del loro (imho indegno) passaggio su 
questa terra, non rimane più nulla.
Buona solitudine.
-- 
Fantedifiori
Si può essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 Mi auguro che lui abbia ricambiato il gentile trattamento ...
Assolutamente no, per sua fortuna: avrei indossato gli anfibi e l'avrei 
preso a calci sulle p...e
:D
Scherzo, ma mica tanto.

fen...@hotmail.it
 wrote:
 > Ma non hai proprio nessun desiderio sessuale?
 > Neppure quello di entrare in intimità (coccole, baci, carezze--) con
 > un'altra persona?
 > Non hai fantasie erotiche di qualche tipo?
 > (ovviamente non sei tenuta a rispondere a queste domande se le ritieni
 > troppo intime e personali)
Infatti, cosa ti fa pensare che io voglia rispondere a queste domande? 
Pensi che il fatto che io sia vergine a 26 anni significa che sia 
fisicamente orrenda o non abbia un clitoride?
....
Il resto dei commenti sono piu' costruttivi. Grazie!
 > Per curiosità, cosa ne pensano i tuoi amici della tua situazione?
Non e' visto affatto come un problema, anche perche' pochi di loro hanno 
relazioni stabili bensi' preferiscono vivere la propria sessualita' in 
modo libero. Tuttavia questo e' vero ora che ho 26 anni e i miei amici 
hanno una eta' compresa fra 25 e 35 anni; quando avro' 30 anni suppongo 
che la maggior parte dei miei amici sara' in una relazione stabile o 
addirittura sposata, quindi mi sentiro' abnormale e forse esclusa.

 Mai fantasticato? O è una cosa che si è persa col tempo? 
Quindi secondo te, per soddisfare le pulsioni sessuali, e' 
*assolutamente* necessario dover avere a che fare con quel cosetto che 
voi maschietti avete fra le gambe? :)) Guarda che non e' cosi' 
indispensabile!  :D
Non era questo il punto del mio discorso, credo di essere stata fraintesa.

 Il resto dei commenti sono piu' costruttivi. Grazie!
molto più facili direi. 

 Scherzo, ma mica tanto.
Perché un comportamento violento da parte di una donna sarebbe 
accettabile mentre da parte di un uomo sarebbe classificabile tale da 
richiedere una spremitura dei santissimi mediante scarponi chiodati? Se 
una donna si comportasse in questo modo con me, il minimo che si 
dovrebbe aspettare sarebbe una pariglia resa.

pronte a criticarti, o a pensare che tu abbia qualcosa che non va.
Beh, diciamo anche che fino al 1960 (e pure dopo, dipende dalla latitudine)se 
una a 26 anni ancora non era sposata (e possibilmente madre già di due 
marmocchi), o sputtanata, o suora, non veniva considerata troppo normale, eh?

 sessuale e' mal visto dalla maggior parte degli individui? e perche'?
Perché è un'anomalia. Le anomalie disturbano. Soprattutto le anomalie 
che non si riescono a spiegare o a comprendere. L'istinto sessuale (con 
relativa ricerca di un partner soddisfaciente) è una delle spinte 
fondamentali sulle quali si basa la nostra civiltà e la nostra razza.

 sessuale e' mal visto dalla maggior parte degli individui? e perche'?
Il desiderio di accoppiarsi è considerato quasi un minimo sindacale per
ogni persona normale e il rinunciarvi, come qualsiasi altro comportamento
controcorrente, genera nel prossimo dalla curiosità, al disappunto, sino
al sospetto ed al giudizio.
C'è la paura/invidia latente che qualcuno sappia/scopra qualcosa di
diverso che lo faccia vivere meglio e per essere tranquilli si preferisce
che tutti siano "conformati".
Poi, anche agganciato a questo, c'è il pettegolezzo. Questo perchè vi sono
persone che nel gossip vedono un modo di distinguersi. Loro sanno cose e
le divulgano. Quando non le sanno, le immaginano partendo da elementi
risibili. E' un modo per risultare attraenti, quello di sapere cosa non
conosciute dagli altri.
Non so quale sia il tuo contesto ambientale. Se fosse il paese, per ora ti
salvi. Frequentando gente non impegnate in relazioni stabili tu passi per
una di loro, ma tra qualche anno le differenza sarà evidente e le dicerie
fioccheranno, temo.
-- 
W.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non era questo il punto del mio discorso, credo di essere stata fraintesa.
Forse, se ti spiegassi meglio....

 voi maschietti avete fra le gambe? :)) Guarda che non e' cosi'
Mi dispiace deluderti ma guarda che invece è proprio così.
Almeno per la maggioranza delle donne che ho conosciuto io.
Addirittura moltissime donne vogliono sentire 'solo' la 'carne' anche se 
a volta di dimensioni e forma di molto inferiori dei migliori 'vibratori 
d'artigiano' costosi e modellati con perizia 'non plus ultra'.
Vogliono la cosa 'vera', che sentono che sia 'viva' e alla fine 'venga'.
(Basta che sia dura e durevole :-)) )

voi maschietti avete fra le gambe? :))
Oh, no. Ma non č nemmeno cosě assolutamente necessario fare da sola,
mi pare. Sembra che tu trovi piuttosto repellente l'altro sesso. Ma
l'idea di provare con una persona del tuo stesso sesso, ti fa lo
stesso effetto?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 sapere chi sei e cosa vuoi.
Post cattivo ma impeccabile.
Dico soltanto, rimarcando in fondo quanto già dici, che per trovare la 
persona giusta bisogna tenere una porta aperta.
E qui da quanto si sente a pelle la porta chiusa non è tanto quella delle 
gambe, 

 ha scritto nel messaggio 
news:sBHzl.44517$mF1....@newsfe23.iad...

Il mio consiglio č di contattare uno psicoterapeuta, ne hai davvero bisogno.
Non scherzo, nemmeno un pň. 

questa terra, non rimane più nulla.
Stai raggiungendo dei picchi di poesia altissimi, credimi!
In questa risposta hai dato, imho il meglio di te in assoluto in quanto ad 
ottusità, la cosa fantastica è che credi pure di essere un illuminato 
dell'ultim'ora... Per uno che ha combattutto battaglie contro il comune senso 
del pudore e le restrizioni omo/cattofobiche... mi stai diventando di un 
conformismo quasi preoccupante... non sarà che questa tua nuova situazione di 
"solo" bigamia, ti sta facendo regredire? Tra un po' ci diventerai geloso e 
possessivo... ohibò!

 addirittura sposata, quindi mi sentiro' abnormale e forse esclusa.
Forse il rischio non è tanto quello di "sentirsi" esclusa
(in fondo i tuoi amici vivono già adesso delle relazioni)
quanto di venire esclusa per davvero.
Spesso le persone accoppiate assumono abitudini e modi di vivere
diversi da quelli di quando erano single.
Io ho notato come molte persone che conosco, una volta accoppiate,
hanno allentato molto i legami con una parte degli amici rimasti
single,
quando non li hanno interrotti del tutto.
Ovviamente sono solo mie impressioni personali.

 Non era questo il punto del mio discorso, credo di essere stata fraintesa.
Intanto faccio una premessa, dal modo che hai di rispondere, non tanto a me, 
ma in generale, nelle risposte che hai dato, sembri piuttosto rigida, quella 
rigidità che è propria delle persone scottate, che confondono il carattere 
con il caratteraccio, senza voler fare della rapida psicanalisi da quattro 
soldi, ma credo che tutto faccia parte dell'argomento di discussione.
Il problema non è di tipo sessuale, il problema è far pace con il resto del 
mondo IMHO.
Comunque, per rispondere alle tue domande, non ti ho chiesto se per 
soddisfare le pulsioni sessuali è assolutamente necessario avere a che fare 
con quel cosetto, (ma se mi dici dove l'ho scritto...) certo che puoi 
masturbarti o immaginare un rapporto sessuale (omo o etero a questo punto) 
fatto solo di "altro", ho fatto una domanda, a te rispondere liberamente (ad 
esempio: non ho problemi con il sesso, solo all'idea di infilarmi un 
salsicciotto dentro, la cosa non mi eccita per niente...).
Ammesso che la risposta sia questa nessun problema riguardante le tue 
scelte, ma tu sei venuta qui dicendo che vuoi rimanere sessualmente sola, 
non che cerchi un rapporto "senza cacchio" (consigliatissima come colonna 
sonora di questo post "nudo e senza cacchio" - Elio e le storie tese), il 
problema semmai si profila nel trovare qualcuno che sia compatibile con te 
in questo senso, visto che, nella maggior parte dei casi, gli esseri umani 
prediligono il sesso secondo pulsione naturale, il cosino nella cosina per 
capirsi.
Comunque in generale, non è che sia poi così interessato alla risposta, era 
tanto per discuterne un po', in linea di massima l'unico consiglio che posso 
darti è, fai ciò che ti fa stare bene, se è masturbazione a vita, fai pure, 
preoccupati soltanto di due cose:
1) Capire se è così perchè è veramente il tuo gusto (cosa che a pelle mi 
vien da dubitare), o se magari hai qualche visione distorta dell'uomo e il 
suo cosino, causata da chissà cosa.
2) Abbi molto rispetto di chi si rapporta con te, è scorretto 
picchiare/umiliare/far provare qualsivoglia sensazione negativa ad un uomo 
che esprime delle normali e sane pulsioni sessuali...è come se uno 
picchiasse te perchè non gliela dai, a casa mia si chiama stupro, e al 
contrario si chiama stupro uguale. Vivi la tua vita come meglio credi ma 
cercando di essere MOLTO chiara con gli altri su quello che vuoi e quello 
che non vuoi perchè ci sono alcune cose, cara mia, che nella società vengono 
considerate per sottintese.
Se mi metto con una ragazza, in questa società, salvo diversi accordi, si da 
per scontata la monogamia...discutibile che sia è così, se voglio creare una 
coppia aperta, è meglio metterlo in chiaro subito.
Se due persone escono insieme con una certa regolarità e ad un certo punto 
sulla base di qualcosa diciamo che "stanno insieme" si da per scontato che 
il loro rapporto comprenda anche il sesso...magari discutibile che sia così, 
ma se non è meglio dirlo subito invece di tirare schiaffi dopo. 

In questa risposta hai dato, imho il meglio di te in assoluto in quanto >ad ottusità,
La realtà non può essere ottusa, la realtà è quello che è e basta.
E lui ha solo descritto la realtà.
-Keb-

marmocchi), o sputtanata, o suora, non veniva considerata troppo normale, eh?
Bah, non direi proprio. 
Praticamente in ogni famiglia un po' numerosa della borghesia c'era
almeno una zia o  parente zitella che contribuiva alla gestione e alla
vita familiare in un suo ruolo tipico. Io ne ricordo una nella
famiglia dei nonni paterni e una in quella dei nonni (adottivi)
materni. 
L'intera organizzazione sociale favoriva questa situazione, e non di
rado, un po' per motivi economici (la dote costava) un po' per motivi
di opportunismo (una donna in più in casa fa comodo, e un destino
tipico della zitella era quello di restare a prendersi cura dei
genitori una volta anziani), un po' per la rigida selezione classista
dei mariti "ammissibili", un po' per la maggiore disparità numerica
fra i sessi dovuta alle guerre, se c'eran diverse figlie femmine si
considerava normale e si favoriva il fatto che almeno una non si
sposasse. 
Certo, erano considerate un po' sfavorite e magari da compiangere, ma
sinché si astenevano da "comportamenti immorali" perlomeno
pubblicamente, venivano considerate normalissime, anche perché, vorrei
ricordare, secondo l'ideologia prevalente in quei bei tempi ancora
lodati da tanti passatisti, per una donna perbene il sesso
matrimoniale era un dovere, non un bisogno e meno che mai un piacere.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 possessivo... ohibò!
Io ho solo espresso il punto di vista di Madre Natura.
Se non ti riproduci, per Lei sei inutile.
E se non lo fai per scelta preordinata, sei pure indegno.
Poi ti potrà anche andare di sfiga, ma - ad esempio - non riuscire a 
trovare/scegliere il partner adatto, non significa - mi spiace dirtelo - 
essere stati sfigati/e.
Significa, imho nel 99,9% dei casi, non essere stati in grado.
E ualà, che Madre Natura taglia il ramo secco.
Ramo secco che, tra l'altro, vanifica, in un "attimo", tutto lo sforzo fatto 
dai suoi genitori per metterlo al mondo e crescerlo, e così, pure, lo sforzo 
dei genitori dei genitori (altrimenti detti nonni), dei genitori dei 
genitori dei genitori (altrimenti detti bisnonni), ecc ecc ecc.
Personalmente, se arrivassi ad essere bisnonno di un unico erede che 
decidesse di non riprodursi, mi incazzerei due righe.
Perchè, a saperlo prima, tutti i soldi che sto spendendo per crescere i miei 
figli in maniera degna (diciamo il 70% dei miei introiti?), me li spenderei 
altrimenti, e condurrei una vita molto, ma molto, ma MOLTO più agiata.
-- 
Fantedifiori
Si può essere fedeli solo alla pesona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 e perche'?
oltre a quanto sopra perché è un comportamento fuori dagli schemi e
quindi sospetto. La gente non vuole stare sola ma trovare il giusto
accoppiamento e quello che è comune viene percepito come lo standard a
cui tendere
P. es. se una tua collega ti confessasse di essere masochista e per
lei il massimo è farsi frustare e poi avere l'orgasmo mentre giace a
terra dolorante in tutto il corpo cosa penseresti di lei?
prob. che è strana se non che è pazza.
Rigira l'atteggiamento su di te e con le dovute modifiche capirai
KOALAspero di esserti stato utile, stammi bene
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 ottusità,
Mah, a me, come già detto, è sembrato molto duro, ma sinceramente 
ineccepibile;
Quoto su tuttto questo passaggio:


 sessuale e' mal visto dalla maggior parte degli individui? e perche'?
Forse dalla maggior parte degli individui è mal visto essere presi a 
schiaffi per avere delle sane pulsioni.
Come ho già detto il tuo "problema" non è se fai o non fai sesso 
("caratteristica" che può essere considerata "problema" solo ipotizzando 
che, se non ci fosse, potresti godere di molte gioie della vita che invece 
non conoscerai mai), il tuo problema è che per qualche motivo sei incazzata 
con il mondo e con gli altri, e con gli esseri maschili prima di tutto.
Non so quale ragione ci sia dietro questo ma...credo che SE hai/avrai dei 
problemi sociali sarà molto più per le tue reazioni che per le tue scelte 
sessuali (che in fondo, nel momento in cui rimani sola, non interessano a 
nessuno, se non al limite, sui tuoi genitori che hanno l'istinto della 
conservazione della specie, ma questo è un altro discutibile capitolo). 

 Non scherzo, nemmeno un pò.
Il problema è prenderne consapevolezza...io confido ancora nell'ipotesi 
troll...in fondo lo spero. 

varie e cattive maldicenze.
A mio parere, in qualunque ambiente, una donna completamente sola
sessualmente, la cui condizione non sia comprensibile per esempio
perché di aspetto repellente, risulta "sospetta". Si tende a non
credere a questa solitudine, ma a ipotizzare che "ci sia sotto
qualcosa". E ciò rende tale persona una non-conforme.
Aggiungo che mi dispiace moltissimo per chi davvero ha aspetto
repellente. Non sono in molti, ma dev'essere dura.
E aggiungo che una mia cara amica, dopo decenni di vita simile alla
tua, con poche e rare relazioni e soprattutto con attività sessuale
modestissima (una-due volte l'anno, non tutti gli anni), ora vive bene
a 46 anni la sua sessualità col nuovo compagno.
Aldo

agiata. 
Tesoro, e allora fallo, i tuoi figli si riprodurranno (o meno) nonostante 
tutti i tuoi sforzi, credimi... Anzi, ci terrei a dirti che da che mondo è 
mondo, figli se ne fanno maggiormente nelle situazioni meno agiate.
Quindi se volevi una famiglia numerosa, forse hai sbagliato metodo, dovevi 
sposarti una donna del sud, andare a lavorare i campi, evitare come la peste 
il televisore e i libri (figuriamoci il computer) e darci dentro con gli 
spermatozoi. I figli a sette anni a lavorare, educazione sessuale imparata 
dai compagni di scuola, a diciotto mettevano incinta una (o se femmine a 
sedici si ritrovavano incinte) et voilà la legge di natura rispettata.

 agiata.
Figurati come si sentirebbe lo sfortunato figlio di uno come te, se dovesse 
rivelare al padre di essere gay :-((((
Repo

 la usa l'unica risposta da opporre è una reazione uguale.
Diciamo che c'è modo e modo, dai.
Se un lui allunga le mani inaspettatamente, senza preavviso, su chi sa non
gradire, direi che una reazione "ruvida" ci può stare.
Al di là di questo, quoto tutto quello che dici anche se mi sembra che
Valentina non si stia facendo affatto un problema della sua "diversità" e
le interessava solamente un'interpretazione sulla curiosità del prossimo
nei suoi confronti.


 nostra razza.
La nostra razza?????!!!!!!
Scusami ma questa non l'ho proprio capita, cosa intendevi dire?
Fammi l'esempio di una razza che si basa su questo e di un'altra razza che 
si comporta diversamente.
Repo 

 sedici si ritrovavano incinte) et voilà la legge di natura rispettata.
Immane cazzata.
Esempio dei miei suoceri (che rappresentano quanto da te descritto sopra): 5 
figli, tre soli nipoti (2 dei quali grazie a me).
Ma ne avrei anche altri...
La strategia riproduttiva non si basa solo sulla quantità.
Si basa soprattutto sulla qualità.
Mi fa strano che una Donna certi discorsi non li capisca...
Ah, oops.....dimenticavo.... tu non hai figli...
-- 
Fantedifiori
Si può essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 fondamentali sulle quali si basa la nostra civiltà e la nostra razza.
quoto tutto.



Forse era proprio questa, la riflessione che, indirettamente, voleva 
suscitare: TUTTE le razze (animali) hanno questa spinta.
E, quindi, forse forse, Valentina non è del tutto "normale" (ha qualche 
problema).


 nei suoi confronti.
Senza dubbio. Tuttavia, indip'endentemente dal fatto che lei se ne stia 
facendo un problema oppure no, a me la scelta di certi termini ha fatto 
suonare un qualche campanello d'allarme. Tutto qua.

d'artigiano' costosi e modellati con perizia 'non plus ultra'.
non penso che la nostra amica si riferisse al vibratore...
magari lei stessa usa la carne, quella della propria adorabile manina...
Quello che intendeva dire č che non č necessaria, ad una donna, la 
penetrazione per raggiungere l'orgasmo, tutto lě.
Ma bisogna spiegarvi proprio tutto, eh? :oP

 altrimenti, e condurrei una vita molto, ma molto, ma MOLTO più agiata.
Beh magari l'unico erede infecondo potrebbe donare al mondo la cura per 
il cancro, per dire.
Fortunatamente noialtri si ha l'evoluzione culturale che ha sorpassato a 
  grandi falcate quella biologica, così che non si può dir di chi non 
faccia figli che stia solo a "far male se lo pigli".
Altrettanto fortunatamente (perchè non pensi io parli, che so, pro domo 
mea) fra chi non si riproduce senz'altro s'annoverano anche "segnati da 
Dio", che con sollievo di tutti terminano con loro stessi, come 
un'arancia velenosa & vivaddio senza semi >;-)
F.B.


vedi, è sempre una questione di punti di vista, a te magari piacciono i 
serpenti e me ne vorresti rgalare uno, dal tuo punto di vista è uno dei più 
bei regali che tu potessi farmi, dal mio punto di vista, magari, il serpente 
puoi tenertelo... niente contro chi ama i serpenti, ovvio, ma in casa mia non 
ce lo voglio... e allora?
Mettiamola così: potrebbe darsi che la nostra amica qui non abbia ancora 
maturato dei gusti in materia di sesso o che sia "orsa" di suo, che ami stare 
nel proprio guscio (ne conosco tanti così, magari che si son fatti una 
famiglia per soddisfare le convenzioni sociali, ma che ai propri famigliari 
non danno nulla in termini di affettività)... Potrebbe ella essere gay pur 
ancora non sapendolo? Potrebbe ella semplicemente bastare a se stessa? 
Chissà!
Quindi se non è gay, se non s'è fatta suora per servire il signore, se non ha  
magari ancora incontrato la persona giusta, noi ci autorizziamo a dirle che 
non è normale? O non sarebbe normale nemmeno nelle accezioni di cui sopra, 
forse?
Quindi torniamo alle usanze troiane, per cui se una persona nasceva 
fisicamente svantaggiata e quindi non adatta a fare parte di una società 
strutturata, la buttavano giù da un burrone?
Tempo fa ho conosciuto una ragazza di 22 anni che a causa di tumori alle 
ovaie aveva subito l'asportazione delle medesime con la ovvia conseguenza di 
non poter avere più figli... eppure non mi pare che i suoi genitori si siano 
lamentati per avere allevato un ramo secco... 
Scusami ma trovo ciò che afferma Fante molto meschino... 

 e' mal visto dalla maggior parte degli individui? e perche'?
non è il desiderare e il praticare la solitudine che è mal visto dalla 
maggioranza.
Quello che è generalmente malvisto è avere un atteggiamento ostile nei 
confronti di chi tale desiderio non l'ha e non lo pratica.
Tutto il testo del tuo messaggio lascia trapelare un certo disgusto per il 
sesso ed è probabimente questo che infastidisce chi con il sesso ha, al 
contrario, un rapporto più aperto.
Per intendersi, io sono arrivato a 44 anni senza mangiare gorgonzola, non mi 
piace e non ci penso nemmeno ad assaggiarlo.
Non per questo però ritengo normale e giusto, se sono a cena da amici, 
prendere a schiaffi il padrone di casa se si azzarda a propormelo, magari 
avvicinandomi il tagliere.
Accetto, semplicemente, che quella pietanza che piace alla maggioranza della 
gente a me disgusta, che probabilmente dovrò rinunciare ad alcune occasioni 
di socializzazione, come la festa del gorgonzola e che non dovrò sentirmi 
infastidito se qualcono si proverà a pensare a me come un mangiatore di quel 
cibo.
Avere una sessualità attiva non è un obbligo, come non è un obbligo essere 
normali.
chiunque è anormale, in un modo o nell'altro.
Ma la differenza fra anormalità e patologia è proprio nel provare o meno 
disagio rispetto alle proprie scelte.
Quindi tu sola puoi dire se questa cosa ti fa soffrire o ti lascia 
indifferente.
Repo 

così, ma se non è meglio dirlo subito invece di tirare schiaffi dopo. 
Ecco, su questo sono pienamente daccordo con voi invece ;o)
come disse il saggio: "cara, se non vuoi che esca il genio, non strofinare la 
lampada!"

 strutturata, la buttavano gių da un burrone?
CUT
Spartane, spartane!
-- 
Ciao Fox 

 >Io invece avevo capito diversamente : cioè che il discorso andasse >oltre
 >per discutere di una 'autosufficienza sessuale' che prescinde dal
 >rapporto uomo-donna.
 >Infatti si parla anche di 'solitudine sentimentale'.
 >E' la configurazione tradizionale della coppia 'uomo-donna' (di cui la
 >sessualitá è solo un lato) che viene messa in discussione.
nello scrivere queste righe mi sono subito reso conto delle implicazioni 
molto più vaste.
Ad esempio ci si potzrebbe domandare : che cosa si nasconde in effetti 
dietro la 'resistenza' alla 'filosofia di coppia' ?
Si nasconde forse NON una volontà di solitudine sessuale, bensì il 
conrario, il 'rifiuto' di un legame che 'proibisca' la libertá sessuale ?
In altre parole : io NON voglio nessuno, non voglio vivere 'in coppia', 
perchè questa cosa mi obbligherebbe alla fedeltá sessuale.
io NON voglio essere fedele sessualmente, quindi rifiuto la filosofia di 
coppia.
Ma allora questo, se fosse così, è un altro discorso, e ci porta
direttamente a parlare di legami 'a più persone', ad esempio poligamia e 
poliandria.
Quindi gliimputati *veri* non sono la solitudine o la autosufficienza 
sessuale, al contrario, la voglia di sessualitá esce allo scoperto in 
modo prorompente : vuol essere libera ed essere vissuta completamente 
senza limiti e senza proibizioni 'morali'.

 Ma bisogna spiegarvi proprio tutto, eh? :oP
Io invece avevo capito diversamente : cioè che il discorso andasse oltre 


 Ma bisogna spiegarvi proprio tutto, eh? :oP
Nemmeno a noi maschi è "necessaria" la penetrazione per raggiungere 
l'orgasmo. Federica e Veronica possono essere ampiamente sufficienti. 
Per quanto mi riguarda, i post di Valentina mi lasciano un pochino 
perplesso perché non mi sembrano rispecchiare una serenità interiore. 
Niente in contrario a chi non sente dentro una forte spinta verso il 
sesso, che sia il proprio o quello opposto. Però...

 suonare un qualche campanello d'allarme. Tutto qua.
Fammi indovinare.....
I termini sono per caso "consumato", "concesso", "osava" "desideroso di 
possedere il mio corpo", "prestazione sessuale" ?
-- 
Fantedifiori
Si puņ essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 limiti e senza proibizioni 'morali'.
Mi sa che sei completamente fuori strada.
Rileggi bene il post e, soprattutto, i termini usati.
-- 
Fantedifiori
Si puň essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

Si basa soprattutto sulla qualità.
i miei di suoceri invece, con tanto di padre padrone e cattosessuofobia, han 
sfornato otto figli e l'unico che non ha dato nipoti è il mio moroso...
gli altri ne hanno da un minimo di due ad un massimo di 4 e ci stanno ancora 
i lavori in corso... quindi chi ha ragione?.

Spartane, spartane!
Ops... hai ragione ma mi sbaglio sempre tra le troie e le sparte... che sia 
un lapsus freudiano? ;oP

sessualitá č solo un lato) che viene messa in discussione.
ho risposto solo riguardo la questione tecnica...
tu parlavi di carne e di vibratore, lei parla di clitoride... tutto lě.


mi sa che parli di specie, non di razze, sono due cose diverse...
D.

 varie e cattive maldicenze.
Io direi di fregartene altamente.
Stefano
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