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Titolo: Tre cose sul Mondiale

- A me che una volta ogni 8-9 anni ci sia un percorso da velocisti per 
dare la possibilità al più forte velocista della sua generazione di 
metterne uno in bacheca, sta bene. Poi ce ne vorrebbe, sempre una volta 
ogni 8-9 anni, uno tipo Sallanches, per lo stesso motivo riferito agli 
scalatori. Ovviamente risulteranno i due mondiali più noiosi del 
decennio, ma pazienza. Il resto mediamente duro (un po' più, un po' 
meno) tipo Nurburbring, Valkenburg, Stoccarda, Mendrisio, ecc. Il 
problema di questi ultimi anni per me non è Copenaghen, ma i troppi 
mondiali con circuiti troppo facili, pur non essendo da velocisti puri.
 
- Criticare Bettini dopo ieri è un po' come criticare l'allenatore del 
Cesena dopo che ha perso col Barcellona. Avevamo una squadra non 
all'altezza della situazione (e nessuno che avrebbe potuto cambiare le 
cose è stato lasciato fuori). Una soluzione da lontano se non l'ha 
neanche provata uno come Gilbert, non poteva certo riuscire a uno come 
Visconti; nel finale ha detto di fare il treno per Bennati e a un paio 
di marcare Cancellare uno e Greipel un altro, se non ci sono riusciti è 
mica colpa di Bettini. La dichiarazione della vigilia sul percorso 
inadatto a Cavendish fa parte delle cagate di pretattica che si dicono. 
Poi il sospetto che non sia proprio una volpe come ct ce l'ho anch'io, 
ma va verificato in altre circostanze.
 
- I titoloni scandalistici degli stessi giornali che 9 anni fa 
deliravano per la vittoria di Cipollini, e adesso se la prendono col 
circuito troppo facile (perché fosse stato difficile avrebbe vinto un 
italiano? ROTFL!) sono semplicemente ridicoli.
GFO
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 ma va verificato in altre circostanze.
 
fammi un po' capire... Bettini lavora PER UN ANNO solo per questa
giornata. E il suo lavoro consiste nel: "fate il treno per Bennati" e
"Marcate Cancellara e Greipel"? 
 
Minchia che lavoro complicato. Al lavoro mi dicono: "Si puo' fare?" ed io:
"non credo...la vedo molto difficile".  Risposta: "fai come credi ma devi
riuscirci". 
 
Facile la vita del CT! 
 
Persa per persa poteva mandarne 7 all'attacco a metà gara. Tutti insieme,
poi, tattica assurda ma che poteva far saltare la GB. Sarebbero saltati al
99% anche gli italiani... ma almeno si sarebbe parlato della Nazionale
come una squadra di gente con le palle. Invece sono solo palle molli. 
 
 
 
 
-- 
Lollo
 
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 come una squadra di gente con le palle. Invece sono solo palle molli.
 
Palle molli... per andare all'attacco bisogna avere le gambe, e in una  
gara a quasi 46 di media non è che ci fosse molto margine.
 
-- 
Massimo Bacilieri


oh ma quante critiche.
Sti ragazzi hanno solo preso un po' male l'ultima curva.
Colpa dell'idiota (australiano mi pare) che ha liberato il passaggio a
Cavendish lungo la transenna.
E poi il mondiale in volata lo vince uno solo. Critiche per tutti
tranne che per chi vince?
Fa parte del gioco io di errori dei nostri non ne ho visti molti.

 come una squadra di gente con le palle. Invece sono solo palle molli.
 
Certo, poi si sarebbe detto "Bettini è un coglione, aveva Bennati che 
poteva giocarsela in volata, e invece ha disfatto la squadra con un 
attacco sconsiderato a metà gara"
"facile la vita del CT" LOL!



Ma dici a me? Dove le vedi le critiche nel mio post?


 wrote:

no mi facevo le mie considerazioni attaccandomi al tuo post


 
parole sacrosante !
grazie


7 all' attacco, ma che film è???
poi si ritiravano in massa e tu ed altri come te
a dire non avevano nemmeno le gambe per andare al traguardo.
Qua state spaccando il capello in quattro:
volata doveva essere e volata è stata.
Non ci ha provato nemmeno Cancellara
quindi è meglio evitare certi discorsi.


Facebook: Massimo Bacilieri

 a dire non avevano nemmeno le gambe per andare al traguardo.
 
Mica dovevano partire tutti e 7 insieme. Mettine due nella fuga iniziale,
due corridori che sono abituati a tirare tutto il giorno, un Bruseghin un
Tosatto, tanto per fare dei nomi. 
 
Poi a metà gara ne fai partire il altri 3 o 4. Sarebbero andati via,
sicuramente. La GB non voleva/poteva rispondere immediatamente agli
attacchi. E se si muoveva qualcuno per inseguire il gruppetto, ne metti
ancora uno/due attaccati al sedere.
 
Poi se fossero riusciti a prendere un po' di margine (come il gruppetto di
Paolini e Van Summeren) fai fermare immediatamente quelli davanti e via a
tutta. Fino al traguardo? Probabilmente no, anzi.. sicuramente. Ma almeno
te ne vai sotto la doccia convinto di aver fatto tutto il possibile e
impossibile. 
 
Cosi' è stata una bella scusa per tutti. 
 
Tanto per rimanere su tattiche più "umane". Sull'ultimo strappetto
Hogerland se ne è andato partendo da MOLTO indietro. Buttane dietro due...
gente che ha il grosso rapporto nelle gambe. Sono sicuro che Wiggins
avrebbe dovuto penare molto di più in quel caso.
 
Qui non si tratta di discutere COME si poteva vincere il Mondiale.. si
discute di cosa fare per dare un senso alla partecipazione.  


 discute di cosa fare per dare un senso alla partecipazione.
 
Il senso è stato dato puntando la corsa sulla volata di Bennati che 
aveva lo 0,0001% di possibilità di vincere, contro lo 
0,0000000000000000000001% di qualunque altra soluzione di chiunque altro 
dei nostri. E si torna a quello che scrivevo all'inizio: ho il sospetto 
che Bettini non sia una volpe come ct, ma non erano questi il mondiale e 
la squadra a disposizione per capirlo.


 dei nostri. 
 
Appunto, persa per persa è molto meglio far vedere di aver le palle
fumanti che molli.
 
Nel mio piccolo cerco di ragionare in questo modo, se sto per arrivare con
un gruppetto so benissimo che se mi risparmio potrei piazzarmi allo sprint
ma so benissimo che non avrei alcuna possibilità di vittoria. Piuttosto
che accontentarmi di un piazzamento mi strino e cerco in tutti i modi di
andarmene. Normalmente non ci riesco... amen. Ma sono in pace con me
stesso, ho provato a vincere. 


 dei nostri.
 
In un mondiale, quindi gara secca dove tutti ci provano o la va o la 
spacca, Bennati contro gli altri suoi pari rivali aveva zero spaccato 
possibilita', lo dicono i numeri, le vittorie, gli scontri diretti e 
pure Frate Indovino.
 
-- 
Mardot


Lo so che ragionare su cifre tendenti allo 0 è difficile, magari aiuta 
ampliare la possibilità alla medaglia: sarai d'accordo con me che con 
una gara di attacco la possibilità di medaglia sarebbe rimasta 
praticamente 0 (0 è impossibile, metti per esempio che nel mentre che 
Modolo ha fatto uno scatto che gli ha fatto guadagnare 200 metri sul 
gruppo cade un pezzo impazzito del satellite della Nasa, per dire è una 
possibilità, remota, ma c'è), mentre un piazzamento in volata nei tre di 
Bennati stava nel range del 0,01/0,02 (un colpo di diarrea fulminate ai 
7 o 8 sprinter più forti di Modolo).


 impossibile.
 
Quoto e approvo, ma ti renderai conto che per mettere in pratica una 
tattica del genere hai bisogno di una squadra di tori scatenati da 
competizione agli ordini di un generale carismatico; non mi pare che 
Bettini sia visto come un generale, e non mi pare che la squadra 
presentata al mondiale fosse piena di tori da competizione.
 
A tal proposito sarebbe opportuno selezionare la squadra anche in base 
al carattere dei singoli corridori, non solo in base alle vittorie o al 
rendimento, soprattutto in assenza di radioline.
 
-- 
Mardot


 
E' un atteggiamento che ti fa onore, come corridore, ma qui si ragionave 
del ct e della "tattica" che ha messo in atto.


 7 o 8 sprinter più forti di Modolo).
 
Io sto con Lollo per un semplice motivo, se fai un po' di casino in 
corsa, ad esempio con le tattiche anticipate prima, ma anche meno 
sbarazzine se si vuole, qualcosa puo' anche succedere; magari succede 
che vince Mr. Unknown, ma potrebbe anche vincere Signor Sconosciuto.
 
Invece se punti su Bennati rientri in un discorso statistico che ti 
penalizza da paura. A quel punto la vittoria azzurra è legata al 
prodotto delle seguenti probabilita':
- si arrivi in volata (e ok...)
- l'Italia non sbagli il treno (e invece si sono dissolti...)
- i treni di GB e USA e AUS sbaglino treno piu' dell'Italia (gulp!)
- Farrar, Cavendis, Greipel e Goss arrivino tutti dietro Bennati (RI-gulp!)
 
-- 
Mardot

 del ct e della "tattica" che ha messo in atto.
 
anche della "tattica" che *non* ha messo in atto...
 
-- 
Mardot

 rendimento, soprattutto in assenza di radioline.
 
Non a caso avevo fatto i nomi di Bruseghin (c'era?) e Tosatto (che invece
c'era). Poi avrebbero dovuto esserci i pių forti passisti che abbiamo. Mi
viene in mente Pinotti che giā era li' a fare la crono. 
 
Fateci caso, chi ha mandato in fuga il Belgio a metā gara? Van Summeren e
Keisen... due bestie da quasi 2 metri l'uno. Fidatevi che non erano li per
un caso. E noi chi ci mettiamo? Paolini ROTFL!!!! Complimenti a Bettini.
Sono in queste cose che si vede la mano del CT.


 Sono in queste cose che si vede la mano del CT.
 
Mando una mail a chi so io, ci candidiamo come DS, tu oltre al DS corri 
pure, farai il regista in corsa :-P
 
-- 
Mardot

 pure, farai il regista in corsa :-P
 
La cosa veramente folle di questo WK č proprio questa: 
Tu avresti fatto fare piů bella figura come CT ed io sarei riuscito ad
arrivare in fondo. Te ne rendi conto di cosa abbiamo visto domenica?


disamina perfetta.
 
-- 


 Sono in queste cose che si vede la mano del CT.
 
E cosa risolvi a fare così? Bruseghin, Tosatto e Pinotti sono dei 
passistoni da competizione, ma in volata sono talmente fermi che quasi 
me la gioco anch'io con loro... in un arrivo in una volata ristretta di 
minimo 15-20 corridori (e se ne hai di meno, su un percorso come quello, 
*non* vai al traguardo), quei 3-4 più veloci ci saranno matematicamente: 
quindi ti rompi il culo ugualmente tutto il giorno per avere ZERO 
possibilità di vincere.
 
Tantovaleva sperare nel volatone e in un miracolo. Che non c'è stato, 
come prevedibile, ma non è che correndo in modo dissennato per provare a 
"far saltare il banco" si sarebbe concluso molto di più.


 "far saltare il banco" si sarebbe concluso molto di più.
Non hai capito molto del senso del mio discorso.
Tra l'altro ti vorrei veramente vedere sprintare con Tosatto. Per
definirlo "fermo" ci vuole del coraggio, scusa se te lo dico.  


 definirlo "fermo" ci vuole del coraggio, scusa se te lo dico.
 
Sbaglierò, ma per me se fosse arrivata una fuga di 15-20 con Tosatto, ci 
sarebbe stata gente un po' più forte di Crononauta dentro.


 arrivare in fondo. Te ne rendi conto di cosa abbiamo visto domenica?
 
Lollo, con tutta la stima di anni di ng, questa è un cazzata paurosa.
Saresti arrivato in fondo in scia, ma le tue possibilità di figurare
nei primi venti sarebbero zero. Non zero virgola. Proprio zero.
La differenza sta lì. "Quello che abbiamo visto domenica" è una gara
da velocisti. Dove un buon amatore può arrivare a ruota. E dove solo
un super sprinter può arrivare davanti a tutti.
Ciao
L.


Il 27/09/2011 18:33, lollo ha scritto:
 
Bruseghin, Tosatto e Pinotti caro Lollo sono sempre stati abituati ad 
inseguire mai ad attaccare, quindi tu pensi che a 37 anni Tosatto
si scopri un corridore nuovo, mah ci credo poco...
 

 Cesena dopo che ha perso col Barcellona.
 
il comportamento della nazionale e' stato disastroso (se non vergognoso).
Ogni tentativo di giustificare Bettini e' patetico..
I presunti scatti di Visconti sono stati pietosi (Voekler invece e'stato 
ammirevole..)
Ciao

 un super sprinter può arrivare davanti a tutti.
 
Mi sono perso qualcosa... dove avrei detto che sarei arrivato nei venti?
 
 
 
-- 
Lollo
 
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http://blog.libero.it/infernodelnord/
 
 


Vincenzo ha scritto:

A parte il fatto che ho buttato dei nomi... cosi'. Ma se proprio vogliamo
fare la punta agli stronzi, allora hai trovato un bel temperamatite.
Tosatto in molti mondiali è andato all'attacco, senza andare troppo
indietro nel tempo, vatti a rivedere l'ultimo mondiale in Australia.
Quando ha vinto in carriera (non molto) lo ha fatto con lunghe fughe.
 
Il Belgio chi ci ha mandato? Keisen e Van Summeren. Van Summeren ha vinto
una Roubaix ma in fuga non ci va spessissimo. E' uno che ha tira ore e
ore, spesso quando la tv non è ancora collegata. Keisen non ne parliamo
neppure.. perché lo fanno lavorare come un mulo.
 
Ma il succo del discorso è un altro... e se non lo hai capito, sorry.



Vedi come sono soggettive le cose? Io ho trovato patetico Voeckler...



il succo � che vuoi fare il Ct, vabb� ci provano
in tanti uno pi� uno meno cambia poco.....
Di quello che fanno i Belgi a me importa poco
si vede benissimo invece che sei ossessionato da loro.
NON era un mondiale da fughe fattene una ragione
e se non lo hai capito a ri-sorry
Cancellara non ci ha provato, cmq se vuoi quando lo
vedi prova a dirgli che ha corso male.......
provaci, vediamo come ci riesci :D

 provaci, vediamo come ci riesci :D
 
Vabbé, non hai capito una sega... capita. Torna a limonare con Bettini. 


 Vedi come sono soggettive le cose? Io ho trovato patetico Voeckler...
 
Capisco, pero' allora spiegami cosa doveva fare? 



certo dammi lezioni tu.....
ps nessuno ha elogiato Bettini
ah già,dimenticavo tu sei quello per cui un 8o
posto al tour vale più di una classica.
Amen


forse meno confusione, ma tu lo avrai trovato eroico,
indomito e quant' altro.

 Capisco, pero' allora spiegami cosa doveva fare?
 
Ammazzarsi? ;-)
Voeckler mi è scaduto a livelli infimi per le manfrine fatte al Tour, 
per cui probabilmente partivo già condizionato, mi sta sulle palle. Ho 
trovato patetico il suo scatto perché era esibizionismo puro, fine a se 
stesso. Capisco Hogerland, che è più giovane, si è creato un personaggio 
da attaccante, ecc ecc ma lui, che al Tour ha avuto tutta la visibilità 
e la gloria del mondo (ben oltre il suo livello) che fa lo scattino 
dimostrativo al mondiale, è patetico.


 sarebbe stata gente un po' più forte di Crononauta dentro.
 
Esattamente ;-)
 
-- 
Massimo Bacilieri

 Mi sono perso qualcosa... dove avrei detto che sarei arrivato nei venti?
 
Scusa... non so quanto tu sia forte, ma ti informo che hanno corso a quasi  
46 (QUARANTASEI) di media su un percorso di 260 km che prevedeva  
complessivamente qualcosa come 2000 (duemila) metri di dislivello.  
Significa che anche le salitelle le prendevano a 40 all'ora, e significa  
anche che se perdi 20 metri dal gruppo ti puoi anche ritirare perché non  
rientri più...
 
Se poi sei davvero a quei livelli, cosa vuoi che ti dica? Complimenti.  
Sinceramente.
 
-- 
Massimo Bacilieri

 posto al tour vale più di una classica.
 
Saresti cosi' cortese da mettere qui il post dove sostengo questo. Perché
io onestamente non ricordo di averlo detto, poi tutto è possibile.  


 rientri più...
 
Con almeno un mese di preparazione specifica (per arrivare a quella
distanza) credo sia possibile, arrivando con i crampi anche alle orecchie.
Più che i 266km dovresti guardare le ore impiegate. 5 e mezzo?  In fin dei
conti non sono troppe e i metri di dislello sono bugiardi perché stando
nella pancia del gruppo ti fai la prima metà senza pedalare. O magari mi
sopravvaluto. Tutto puo' essere... ma siamo OT



mangia teste di pesce allora.....


 
il problema non è nè la media nè il chilometraggio,
ma quando i prof aumentano violentemente l' andatura
diventa impensabile per una persona ' normale ' andare
come loro, con un mese di preparazione poi la vedo ancora
più dura. Poi anche un ex giocatore di serie C può
farsi una partita contro Etòo, ma puoi star certo
che il pallone non lo vedrà mai......

 dimostrativo al mondiale, è patetico. GFO
 
Per veder arrivare una fuga, ci sarebbe voluto un cascatone non come 
quello che ha tagliato fuori Hushovd a metà gruppo, ma uno in testa, come 
è successo nella gara degli Under 23. Tentare la sorte e sperarci non è 
peccato 

 che il pallone non lo vedrŕ mai......
 
Ma tu ci hai pedalato con un pro? Io mi ci alleno.. e quando menano di
brutto ci rimango insieme, tranquillo. 
 
Quando correvo (ero molto piů scarso di adesso) ogni tanto il traguardo lo
vedevo, anche nelle internazionali. Ma guarda un po' te sto rompipalle... 


 mangia teste di pesce allora.....
 
Allora questo post?



anche tu sei migliorato con l' et�.... :D
credo che 40 e passa anni tu li abbia


ma l hai scritto un po' di tempo fa'
la caccia al tesoro non è il mio sport preferito
cmq dicevi che in Belgio (e col Belgio sei fissato)
vale quel discorso là.

 credo che 40 e passa anni tu li abbia
Adesso � chiaro: non capisci una sega. 



riesci a non essere scurrile
cmq hai più di 40 anni

 vale quel discorso là.
 
Allora questo post? (Reprise) 


 cmq hai più di 40 anni
 
No, non ci riesco.. sarà per la prostata infiammata. 
 
PS scendi


 Mi sono perso qualcosa... dove avrei detto che sarei arrivato nei venti?
No, l'ho detto io: ma non ha senso dire "sarei riuscito a finire in
gruppo". Parliamo di essere un fattore in corsa. Non sarebbe successo,
quindi finire in gruppo che senso ha?
Non è un argomento che dimostri alcunché nel discorso, né in positivo
né in negativo.
Ciao
L.


vabbè 38 non te la prendere

 vabbè 38 non te la prendere
 
cala... piattola


 né in negativo.
 
Il discorso che si faceva era più semplice. Io non finirei praticamente
nessuna corsa con i pro (forse qualche tappa piattissima del Giro) ma
forse avrei finito il mondiale. Capisci qual é il problema? 
 
hola



 
Su questo punto sono d'accordo con te, anche la Sanremo la vincono i 
velocisti, ma è ben più difficile di questo mondiale. D'accordo un 
mondiale per velocisti ogni tanto, ma almeno che si facciano il culo.


 mondiale per velocisti ogni tanto, ma almeno che si facciano il culo.
 
'sti bulicci!
 
-- 
Mardot


piattola a soreta :D
ne avrai 37