Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: iso9000 e  626

Buona sera
mi chiedevo:
la certificazione di qualità iso9000 tiene conto anche del rispetto
delle norme sulla sicurezza sul Lavoro? 
Grazie e buon lavoro
                                                                  ////
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http://marco2000.altervista.org
http://www.centroicf.it
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"infrastrutture e ambiente di lavoro" ti dice niente?
"M@RCO" <marco....@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:43921415...@powernews.libero.it...



No, non mi dice niente.
Io non mi occupo di iso9000 ma di sicurezza in qualità di rsl.
Potresti spiegarti meglio?
Grazie


M@RCO <marco....@NOSPAMemail.it> ha scritto:
ciao Marco
la norma che ti può essere utile per unire le esigenze di applicazione e 
controllo della 626 (ma anche di molte altre leggi, es 494) è la 
OHSAS18001.
In verità, come per la ISO9001, è una serie di "argomenti" affini e 
coerenti con le altre norme per la gestione di un sistema.
AL momento è "di moda" unire le certificazioni, ovvero 
iso9001+iso14001+ohsas18001, penso di aver aperto un thread sopra su 
questo. ciao
-- 
bob.geko
! Merenderos state of the Art !
Per contattarmi salire al Passo San Marco e urlare ad 
alta voce. Togli _TAGLIA_ !



Ti ringrazio
Mi sei stato utile.


 delle norme sulla sicurezza sul Lavoro? 
Un sistema per la qualità conforme alla ISO 9001 dovrebbe rispettare anche
i requisiti cogenti, cioè le leggi (tra cui la 626).
Se un'azienda non rispetta la 626 e a seguito di un controllo deve
interrompere la propria produzione anche la qualità del prodotto (es.
tempi di consegna) ne risentirà!
Il mancato rispetto delle leggi sulla sicurezza "dovrebbe" impedire la
certificazione ISO 9001. Nella realtà credo che non sia mai avvenuto.
Ciao,
Paolo
-- 
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ab...@newsland.it

> Un sistema per la qualità conforme alla ISO 9001 dovrebbe rispettare 
anche i requisiti cogenti, cioè le leggi (tra cui la 626)
Beh se la mettiamo così stretta stretta.... non certifichiamo neanche un 
convento! Per essere 626 al 100% si devono cacciare tanti bei soldini, 
non ne abbiamo per Ospedali, vediben per fabbriche!!!
:-P
bob


 non ne abbiamo per Ospedali, vediben per fabbriche!!!
Si, lo so che la mia era una enunciazione "teorica", ma l'ho fatta lo
stesso perchè:
- ai corsi sulla qualità che ho fatto, me l'hanno spiegata così (e volevo
far vedere che avevo studiato!);
- quando si certifica un'aspetto dell'azienda, non è male ricordarsi che
ce ne sono anche molti altri che in un modo o nell'altro sono collegati ad
esso (e che quindi possono influenzarlo parecchio). Non dico di rispettare
la 626 al 100%, ma di non ignorarla! Anche perchè, quando si cerca di
migliorare molto in un certo ambito (es. qualità), il fatto che si resti
fermi su altri temi (es. sicurezza) diventa una contraddizione palese e
stridente (rilevata, almeno a voce, anche dagli EdC).
Secondo me, il miglioramento continuo a camere stagne, cioè solo in certi
settori aziendali, oltre che poco utile, è una cattiva interpretazione di
esso e del concetto stesso di azienda, un equivoco (anche se poi non sarà
mai causa di non conformità da parte dell'EdC).


 stesso perchè:
scusa, la mia era una provocazione, ma se fosse cosi' lineare avremmo un 
sistema che certifica anche l'applicazione delle leggi, e io onestamente NON 
me la sento di fare lo sceriffo !
---------------------------------------
ISO9001 = rispettiamo le leggi (in generale)
ISO14001 = rispettiamo le leggi sull'ambiente
OHSAS18001 = rispettiamo la 626 e dintorni
SA8000 = rispettiamo le leggi sul lavoro minorile e dintorni
BS7799 = rispettiamo le leggi sulla privacy dei dati
.. = ....
etc.. avremmo creato dei sistemi che controllano il rispetto delle leggi. 
Certo, un sistema va oltre, quindi il rispetto della legge è il requisito 
minimo. pero' non mi piace associare il sistema alla legge cogente (o la 
cosa fa solo paura?)
Qualche esempio di verifica interna con NC/OSS associata al non rispetto di 
una legge.. ovviamente con verbale e azione correttiva ... prego venghino 
avanti i signori...
:-)


 avanti i signori...
Una "verifica interna con NC/OSS su un aspetto migliorabile di cui parla
anche una legge", mi sembra più politically correct.


(...)
Almar

Va bene tutto, i vostri spunti sono utili per ri.tarare il tutto, dalla 
politica in basso....
Provo a riprendere il discorso dei clienti finali. La cosa mi piace e mi 
stimola altre idee....
ISO9001 = vedo un sistema che gira, Azionisti che vedono lo strumento di 
miglioramento applicato e adottato da tutti, indicatori per misurare il 
sistema, un orologio italiano che perde pochi colpi e che si sa auto.regolare 
periodicamente (-costi, +efficacia, + profitto, + soddisfazione interna)
ISO14001= vedo la popolazione felice di avere una azienda attenta che non 
inquina, ARPA meno sospettose, Fornitori più sotto controllo, azienda che 
spinge oltre quanto previsto da legge e minimizza gli eventuali "fuori legge", 
applicazione dei protocolli più attenta, vedo uso di eventuali incentivi 
intelligenti, mobiliy ed energy manager presenti
OHSAS18001 = vedo dipendenti e fornitori più tutelati, vedo assicurazioni 
aziendali sui dipendenti più generose, vedo in generale un sistema che usa 
bene la legge e la fa conoscere meglio a tutti
SA8000 = vedo clienti convinti che una azienda SA8000 o con un CSR credibile 
sia più aperta e onesta, meno soggetta a problematiche sindacali o scandali 
aziendali. 
Sembra una pubblicità progresso. Come son caduto in basso
;-)


 efficiente.
Su chi ne beneficia, concordo. Ma il cliente quasi-finale (ma più
importante) non saranno mica gli azionisti, cioè l'immagine dell'azienda
(che potrebbe esserne danneggiata)?
La capogruppo è una multinazionale, mi hai detto. La OHSAS l'ha introdotta
anche nelle controllate che ha in paesi in via di sviluppo (sempre che ne
abbia)?


 aziendali. 
Le conosco poco, ma (soprattutto la SA8000) penso che il loro contributo
maggiore lo possono dare nel migliorare il comportamento delle aziende dei
paesi ricchi nei paesi in via di sviluppo dove non ci sono leggi in
materia (o sono totalmente ignorate). Probabilmente anche in quei casi,
sono un palliativo, una foglia di fico per coprire delle grandi vergogne,
ma almeno qualcosa si muove!
Per questo mi fanno arrabbiare certi enti pubblici (es. Regione Toscana)
che quasi ogni giorno mandano un finanziamento, fanno un'indagine,
spingono in tutti i modi a far prendere la certificazione SA8000 a delle
aziende piccole (l'ultimo operaio conosce fin da piccolo l'imprenditore;
potere di influenzare i fornitori zero), localizzate solo in Italia. Forse
gli vogliono dare il colpo di grazia obbligandole a produrre altra carta,
altra burocrazia!


 
Nella SA8000 come nella OHSAS devi DEVI fare lo stesso a te come ai tuo 
fornitori e quindi il valore esiste. Oltre al "classico operaio sfruttato del 
triveneto" dovresti andare dal tuo subfornitore Cinese a fare la stessa 
verifica.
Trovare qualcosa sarà duro ma cosi prevede la SA:
Salut


 abbia)?
La capogruppo ha un suo set di "requisiti minimi di sicurezza" dei quali
pretende il rispetto a tutte le latitudini. A onor del vero non ti posso
dire che tipo di controlli faccia in paesi meno sviluppati del nostro (ma
esistono paesi meno sviluppati del nostro? :-)) - però la mia sensazione è
che non ci siano sensibili differenze. I controlli da parte loro sono fatti
con un sistema di audit abbastanza simile agli audit di certificazione
(scusatemi per la terminologia, vedo che la maggior parte dei partecipanti
di questo NG è piuttosto precisa nella terminologia e ho un po' paura di
sfigurare...il temine giusto penso che sia audit di 3a parte, ma non
fucilatemi se ho toppato....)
L'implementazione degli standard da parte delle aziende è lasciato al
management locale, il punto è che sei di fatto obbligato a dotarti di un
sistema di gestione se vuoi raggiungere gli obiettivi che ti chiedono gli
azionisti, ma non necessariamente un sistema OHSAS; noi ad esempio avevamo
un sistema di gestione della sicurezza introdotto 30 anni fa dalla società
di ingengneria statuinitense che avviò i nostri impianti, poi alcuni anni fa
abbiamo implementato un sistema di gestione ambientale per il quale ci siamo
certificati ISO 14001, e successivamente, unendo le due esperienze (vecchio
sistema per la sicurezza + sistema di gestione ambientale) abbiamo ottenuto
la certificazione OHSAS in modo relativamente semplice.
Almar

 ma almeno qualcosa si muove!
Per quella che è la mia esperienza dalla capogruppo viene distriubuito molto
materiale, linee guida, ecc. relativamente ai comportamenti e le politiche
da mettere in atto per la salvaguardia della reputazione. Il primo impatto
che hai leggendo questo materiale è quello di una "leadership consapevole e
impegnata verso uno sviluppo sostenibile". Se vai a scavare un po' più a
fondo i giudizi diventano più prosaici (cominci a dire "be 'sti inglesi non
sono poi così diversi da noi"). Però al momento non sono in grado di dire
quanto ci sia di "foglie di fico" e quanto di impegno concreto. La saggezza
contadina mi suggerisce che la verità sta nel mezzo...
Almar

 allarme.
Fissati sulla sicurezza o hotel fatiscente?! ;-)
Grazie per aver portato la tua esperienza sennò si finisce per fare solo
discorsi teorici!


 contadina mi suggerisce che la verità sta nel mezzo...
Anch'io mi associo al contadino! 
In ogni caso, sempre meglio stare nel mezzo che totalmente dalla parte
sbagliata!


La norma come al solito non ti dice un bel niente.
Penso che una cartomante sia più precisa, come tutta la norma
ARDJ
"M@RCO" <marco....@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:43921415...@powernews.libero.it...


ISO9000=Qualità.
626=Sicurezza.
Qualità dovrebbe voler dire fare le cose bene. (semplificato all'osso)
Sicurezza dovrebbe voler dire evitare che si faccia male qualcuno 
(semplificato all'osso)
Io posso essere esageratamente prudente ed essere totalmente sicuro ma 
svolgo un lavoro di scarsa qualità perchè ad esempio ci metto troppo, spendo 
troppo ecc.ecc.
Oppure posso fare tutto con ottima qualità, esagerata attenzione alle 
procedure, alla carta, alle cose fatte bene, che non riesco a tenere tutto 
sotto controllo e magari mi sfugge quel cantiere dove poi si fa male 
qualcuno perchè mi sfugge tra le tante balle cartacee che devo far girare.
Ciao
"M@RCO" <marco....@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:43921415...@powernews.libero.it...


 626=Sicurezza.
Non solo:
ISO9000=adesione comunque *volontaria* ad uno standard internazionale, 
ancorchè richiesta dal mercato.
626= Legge dello Stato Italiano, come tale obbligatoria e il cui mancato 
rispetto comporta opportune e previste sanzioni civili e penali.
Non mi pare poco....
SLi