Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Titanio o carbonio

Avevo già chiesto qualcosa al riguardo per una Lee Cougan ma volendo  
rimanere più sul generale non capisco bene se sia meglio l'uno o l'altro  
materiale per le stradali.
Un negozio spinge per il titanio, definendolo eterno, robusto, leggero,  
flessibile, moderno, ecc.. l'altro spinge per il carbonio definendolo  
eterno, robusto, leggero, flessibile, moderno... da qul poco che vedo e  
che capisco delle competizioni mi sembra che il carbonio sia quali il  
99%...
Chi mi illumina sull'argomento?
Grazie,
-- 
Cris
http://xoomer.virgilio.it/guglielmetti/
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Ciao ...
Allora posso dirti che 2 anni pedalavo su una Litespeed  in Titanio,
che ho tutt'ora,
L'anno scorso ho acquistato un telaio in Carbonio Giant TCR. Sono due
ottime bici.
Il titanio è forse un po' meno reattivo,  ad esempio negli scatti
secchi in salita sembra
come partire via subito, ma tieni conto che il TCR ha anche un carro
molto corto.
Come confort sono tutti e due simili, forse il titanio assorbe un po'
di più e sulle lunghe
distanze è meglio, poi mi piaceva di più in discesa, più maneggevole,
ma questo dipende
forse dalla geometria del telaio, ed infatti dopo che sul TCR ho
sostituito la fork con una
Reynolds con rake da 45 a 43 è  migliorato notevolmente e anche se
rimane comunque
più impegnativo.
Ma ti dico sono differenze minime.  Forse il carbonio prevale ma
proprio di poco pochissimo.
Sulla durata sono convinto invece che il titanio è di gran lunga
superiore, non ossida, le sue
caratteristiche effettivamente  lo rendono praticamente "quasi"
eterno.
Sulla durata del carbonio ho invece qualche dubbio ... il TCR è
garantito 5 anni ... poi ?
Dicono che a lungo andare il carbonio è sensibile ai raggi
ultravioletti, ma allora basta una buona
verniciatura. A parte poi che le qualità di carbonio sono praticamente
infinite e con le tecnologie in
continua evoluzione praticamente si avranno compositi sempre migliori
...
Insomma direi che è una scelta difficile ...  a me piacciono tutti e
due ... il titanio ha comunque
il suo fascino e ci sono affezionato ... il carbonio è invece un
materiale altamente tecnologico con
caratteristiche che secondo me dipendono moltissimo dalla fattura del
telaio con prezzi che oscillano
notevolmente ...
Sul fatto che sia diffuso credo che dipenda essenzialmente da fattori
costruttivi, molto più difficile e
complicato lavorare il titanio che alla fine si traduce in un costo
più alto.
Diverso il discorso del carbonio, molto più semplice da lavorare,
sempre con le corrette tecnologie,
ma a ben guardare, alla fine se scegli un prodotto di alta gamma in
carbonio, non c'è poi molta differenza
di prezzo con il titanio.
Per concludere se dovessi scegliere alla fine direi:
 TITANIO se volessi una bici fatta su misura per me, con le giuste
geometrie da continuare ad usare
per anni ed anni senza problemi e senza farsi contagiare dalle mode.
CARBONIO se volessi una bici moderna, scattante e confortevole allo
stesso tempo, ma che magari andrei
a cambiare tra qualche anno perchè sicuramente l'evoluzione del
materiale e delle tecnologie, sicuramente
proporrà delle alternative ulteriori ed il mio telaio magari sembrerà
già vecchio ...
Ad esempio adesso come adesso anche il mio telaio TCR di 2 anni mi
sembra già superato, Giant offre quello
con il piantone integrato e tecnologie come quella di Scott o Trek
offrono telai ancora più leggeri e performanti.
Last but nost least ... c'è carbonio e carbonio, sicuramente se vai
sulla fascia medio-alta non ci sono problemi,
ma non cambierei mai il mio Litespeed per un telaio in carbonio con
congiunzioni incollate ...
Marco
"Cristiano" <see_web_site> ha scritto nel messaggio
news:op.s1fumka53y30c1@ghost1...


Vedi mio post sul Thread "carbonio o titanio" del 30/11/2004 e fatti
meno seghe mentali (scherzo naturalmente)
http://groups.google.com/group/it.sport.ciclismo/browse_frm/thread/e2276e025bee60c4/025711aa54d744b8?lnk=st&q=magnoni+differenze+materiali&rnum=5#025711aa54d744b8
Il materiale di cui è fatto un telaio conta relativamente poco in
termini di performance e comodità... lo so che tutti dicono
diversamente, ma il  98% di quello che "si dice" è puro marketing
Ciao
Luca

 
http://groups.google.com/group/it.sport.ciclismo/browse_frm/thread/e2276e025bee60c4/025711aa54d744b8?lnk=st&q=magnoni+differenze+materiali&rnum=5#025711aa54d744b8
Cristiano, quello che dice Luca io lo quoto
PS
se vuoi vedere la differenza usando un metallo l'unico che devi provare è un 
acciaio, di quelli vecchi tipo i vecchi Columbus Nivacrom ad es., quelli 
nuovi hanno aggiunto leghe dure e li hanno resi simili a alu/titan
-- 
Mardot

L'onorevole "Luca Magnoni" ha scritto:

Oggi ho visto uno spazzolino elettrico. Fino a qualche mese fa te lo 
vendevano normalmente, con il suo caricatore e due spazzolini 
intercambiabili. Oggi no, non è più così. Vendono l'aggeggio con la 
batteria, 4 spazzolini, un pulitore ad aria, un timer. In pratica non ti 
vendono più uno spazzolino elettrico a 20 euro, ma tutto l'ambaradan a 110. 
Non ho potuto non pensare a te e alle tue raccomandazioni su seghe mentali, 
carbonio, rigidità e comfort ;-)
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli, insulti e altre amenità mandatele qui 
in...@ultimokilometro.com
 

 Cris
Se vuoi una bici veramente su misura e da tenere parecchi anni, non ci sono 
dubbi...TITANIO!!! (
www.rewel.com
 , 
www.crisptitanium.com
 )
Se poi vuoi una MTB con carro rigido, il titanio non ha rivali sotto 
qualunque aspetto (anche molti atleti di alto livello si fanno fare un 
telaio in titanio su misura e poi lo verniciano con i colori della bici 
dello sponsor), giusto grado tra rigidità e comfort, resistenza all'usura 
fenomenale, aspetto immutato anche dopo molte cadute....
Certo, come ha detto m@rco, il carbonio di qualità dovrebbe avere le qualità 
del titanio senza averne oi difetti (pochi), ma per il non agonista, secondo 
me i materiali migliori sono Titanio e Acciaio, che putroppo il marketing in 
questomomento non pubblicizza...il problema è che dire carbonio e come 
parlare della plastica in generale...quanti tipi di plastica ci sono in giro 
e con caratteristiche estremamente diverse???...per il carbonio è più o meno 
la stessa cosa...al carbonio possiamo fare assumere tutte le qualità che si 
vogliono...rapporto rigidità/peso migliore di qualunque materiale (ma allora 
il prezzo sale parecchio) oppure comfort e duttilità...ma rimane il problema 
delle misure e si è rimediato con i telai full carbon con congiunzioni 
classiche o fasciate....il che non significa che questa tipologia di 
costruzione sia meno valida della monoscocca...se guardiamo i telai Look e 
Time, i telai di punta sono tutti con congiunzioni, ma sono molto meglio di 
molti monoscocca proveniente da taiwan, che costano al produttore circa 200 
euro al pezzo e le case li rimarchiano e li rivendono a 1200-1300 
euri...avette fatto caso quanti telai monoscocca tutti uguali si trovano nei 
cataloghi di moltissime case?

 cataloghi di moltissime case?
è chiaro, si chiama marketing, ed è lo stesso che ti fa parlare di
"giusto grado tra rigidità e comfort"...
resto dell'idea che il 99% delle persone, messe su 4 bici di geometrie
uguali di cui non conoscono il materiale di costruzione, non sarebbero
in grado di determinarne l'esatta natura se non andando ad
indovinare... le qualità "ciclistiche" dei telai sono in grandissima
parte leggende.
Ciao
Luca

Luca

Andrea Costa ha scritto:

che -tradotto- si legge anche: "se hai una bici che pesa 8 chili
scarsi, con componenti decenti e proprio non vai, il problema NON E' LA
BICI!!!"
Ciao
Luca

Tutto dipende da cosa devi farne.
Se vuoi un telaio che ti duri per la vita e sia 
comodo meglio il titanio.
Se vuoi che pesi meno e che sia alla moda 
c'é il carbonio.
MA il titanio é un materiale costoso che poche marche ( occidentali)
fanno bene.
Il carbonio ormai lo fanno in Asia e la differenza è tra il 
Taiwanese ( decente) ed il cinese ( spera che ti vada bene);
comunque con bassi costi di produzione e ricarichi
 commerciali paurosi.
Fede

 come partire via subito, 
non ho compreso bene, ma x "partire via subito" significa che scatta 
bene oppure no?
eppure dici che è meno reattivo del carbonio.
solo una curiosità ;)

 dubbi...TITANIO!!! 
forse s è gia discusso sul fatto che i carri posteriori in carbonio sono 
una moda, però mi chiedo se possa pregiudicare i pregi della parte 
restante in titanio, sopratutto a causa della parte incollata

 me i materiali migliori sono Titanio e Acciaio,
sull'acciaio avrei molto da discutere, soprattutto per la resistenza
alla corrosione
Per la resistenza a corrosione puoi avere ragione, ma considera che adesso i 
telaio in acciao di fascia alta, subiscono trattamenti anticorrosione sia 
internamente che esternamente e sono trattati con riguardo, durano anche più 
dei telai in alluminio...il problema maggiore dell'acciaio invece è 
l'"effetto lattina", cioè la facilità di schiacciamento dei tubi in caso di 
caduta a causa degli esigui spessori a cui sono arrivati i telai attuali per 
poter contenere al massimo il peso.

insomma...


in questo momento il marketing spinge solo sul carbonio, perchè permette 
margioni superiori grazie alla costruzione in paesi in cui la manodopera 
costa poco, mentre per saldare sia l'acciaio che il titanio ci vuole una 
certa esperienza e destrezza e una tradizione come quella europea e 
americana (nel caso del titanio)
resto dell'idea che il 99% delle persone, messe su 4 bici di geometrie
uguali di cui non conoscono il materiale di costruzione, non sarebbero
in grado di determinarne l'esatta natura se non andando ad
indovinare... le qualità "ciclistiche" dei telai sono in grandissima
parte leggende.
Ciao
Luca
Beh...se tu ne sei convinto...allora pendiamo dalle tue labbra... 

perdonami ma.....
se non impari a quotare un pò le risposte beh..... è dura....
;-)))
Andy 

Beh...se tu ne sei convinto...allora pendiamo dalle tue labbra...
Non sono arciconvinto e non mi interessa se tu pendi dalle mie labbra o
meno. Ti ribadisco che le caratteristiche di un telaio, tra cui la tua
citata "rigidezza", e che sono come dici tu "scientifiche e misurabili"
sono in grandissima parte il frutto di:
1- pressione dei copertoncini
2- angoli del telaio
3- sella
4- ruote
Se tu mi vuoi dire che la trasmissione delle vibrazioni da parte
dell'alluminio è superiore a quella del carbonio, bravo, hai ragione,
ma l'esempio delle gomme a 6atm o a 10atm -che ovviamente non vuoi
capire per quello che è, cioè un esempio- ti dimostra che stai
parlando di _nulla_
Prendi una vecchia bici in titanio (puro) dell'inizio/metà degli anni
'80, quelle che usavano soltanto per le cronoscalate perché flettavano
talmente tanto che finivano per rompersi, poi mettici due Spinergy con
tubolari gonfiati a 12 atm e vai a farti un giro.
Rientra e prenditi un qualsiasi alluminio 7000 di uguale geometria e
stessi componenti, però telaio con tuboni... mettici due ruote a 32
raggi e copertoncini da 26 mm.
Poi sappimi dire quale ha più "rigidezza"...
Ciao
Luca

 parte leggende.
Che è una sacrosanta verità sulla quale mi trovi d'accordo, anche perché
come detto il telaio lo "senti" attraverso il sellino: se hai un buon
sellino avrai una bici confortevole, se hai un pessimo sellino avrai una
bici scomoda... alla fine il telaio deve solo essere rigido per non
disperdere l'energia della pedalata!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

Teoricamente no... in realtà sì...
Ciao
Luca

"abbagnale" <petsilv...@BONGOiol.it> ha scritto nel messaggio
news:p30mf.27570$S6.4...@twister2.libero.it...

Hai ragione, mi sono espresso male ...
In realtà stavo parlando del telaio in carbonio che mi da la
sensazione
di essere molto reattivo agli scatti, ovvero di  rispondere
immediatamente
ai cambi di ritmo ... non è facile da spiegare, ma la sensazione è
quella
come se tra i pedali e l'asfalto ci fosse una unica linea retta
attraverso la
quale passa tutta l'energia trasmessa, senza dispersioni.
Ma come ho detto dopo, questo dipende anche molto dal fatto che il
mio telaio in carbonio ha il carro molto corto e i foderi molto ben
profilati.
Ciao


Sono due ottimi materiali (io ho il carbonio) la vera cosa importante e' che 
sia un telaio sulle tue misure
Lorenzo 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c922a4$0$1079$4faf...@reader1.news.tin.it...


 pratica una parte dell'energia di spinta diventa calore.
ROTFL
[Seguono espressioni colorite]
Č come trattenere una scorreggia per non prendere freddo...
-- 
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Consigli e insulti mandateli qui 
in...@ultimokilometro.com
 

 dell'energia di spinta diventa calore.
tanti anni fa, ai tempi della scuola, mi proposero una bici che "scottava", 
vuoi vedere che avevo capito male ed invece era un gran bel telaio in 
titanio ???
-- 
Mardot