Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: ... londra (lunghetto)

dunque, non so se avete seguito tutta la storia, sono sempre quello di 32
anni che non batte un chiodo e che ha iniziato ad andare da uno
psicoterapeuta.
vi racconto cosa mi sta succedendo qua nel regno d'oltremare perchč mi sto
trovando in situazioni nuove.
prima situazione.
vado da un cliente (un importante studio d'architettura) e mentre aspetto di
essere ricevuto inizio a chiaccherare con una ragazza che lavora lě nello
studio e che fa la designer d'interni (20,21 anni al massimo). uscendo dopo
aver parlato con i clienti la incrocio di nuovo e decido di chiederle
informazioni su un locale dove andare a divertirsi la sera.
lei che fa? mi chiede di andarci insieme... (incredibile). io accetto, ma
dico che vorrei che prima andassimo fuori a cena. lei accetta. ci scambiamo
i numeri e ci diamo appuntamento per le 7.
io arrivo cinque minuti prima delle 7 davanti al ristorante e mentre
l'aspetto mi telefona per chiedermi di perdonarla ma ha 5 minuti di ritardo
("spero che potrai perdonarmi, mi dispiace veramente tantissimo...")
comunqe arriva con tre minuti di ritardo e di nuovo inizia a scusarsi. io
faccio il galante e le dico che non deve preoccuparsi.
a cena vengo a sapere che ha 22 anni, si č laureata in interiors design e
che lavoro per quello studio da 6 mesi.
parliamo un po di tutto, poi verso le 9 decidiamo di pasare per un pub a
bere qualcosa e di andare a ballare.
a parte il fatto bellissimo che alle 11 le discoteche sono piene di gente
che si diverte e non devi aspettare l'una di notte per iniziare a divertirti
come da noi; mentre balliamo e ci divertiamo vedo che lei cerca
continuamente un contatto fisico con me, che non manca di arrivare.
la stringo a me accarezzandole la schiena e inizio a baciarla.
verso mezzanotte la porto in camera da me dove facciamo sesso per un paio
d'ore.
essendo in astinenza da sempre ho voluto provare con lei un po di tutto e
lei non si č mai lamentata nč fatta pregare...
abbiamo dormito insieme e abbiamo rifatto sesso la mattina dopo prima sul
letto e poi nella doccia.
poi lei si č vestita ed č andata al lavoro, io sono andato a trovare un
altro cliente.
ci siamo incontrati nuovamente la sera dopo e abbiamo saltato cena e disco
per la parte piů piacevole.
ieri (mercoledě) lei č partita per l'arabia saudita dove il suo studio ha un
cantiere in corso e cosě, da solo, sono tornato nel club con cui ero andato
con lei.
beh, non ci crederete, dopo un po che sono li a gironzolare arriva sta
tipina e mi fa "sai che sono carini i tuoi occhiali?" da lě č iniziata una
chiaccherata che č continuata con un po di ballo e che č finita con un'altra
nottata di sesso a casa sua...
conclusione.
io sono abbastanza incredulo riguarda quello che mi č accaduto.
non mi sono comportato diversamente da come mi sono sempre comportato in
italia.
solo ho avuto la netta impressione che a londra sia tutto molto diverso.
sono diversi i rapporti interpersonali, le persone sanno cosa vogliono e si
comportano di conseguenza.
non so, forse č solo un'idea mia ...
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

italia.
E allora vedi che il problema non sei tu? Fossi in te abbandonerei
l'analisi e mi trasferirei a Londra ;-) Comunque sia, sono felice per
te :-)
PS: se faccio un salto nel week end mi dici qual'è quel club? ;-)))
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata

 solo ho avuto la netta impressione che a londra sia tutto molto diverso.
In effetti č cosě, resta il fatto che sei italiano e che -almeno per ora-
vivi in italia con donne italiane... il fatto che le inglesi siano
generalmente piů disinibite puň essere una facilitazione all'inizio ma puň
creare problemi sulla distanza... Nel frattempo goditi questa bella
"terapia", anche se ti consiglio di non smettere con l'analisi.
Ciao e buon sesso :)
-- 
J:S:
05/05/2005 15.15.46

 non so, forse è solo un'idea mia ...
Bravo. Non per niente sono sempre vissuto qui a Londra :-)
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 trovando in situazioni nuove.
Non mi pare tu abbia specificato la nazionalità degli incontri. Certo che le 
signorine inglesi sono più disinibite rispetto alle colleghe italiane, non a 
caso hanno il maggior numero di gravidanze prococi ed indesiderate (ragazze 
madri), e quasi certamente anche quello degli aborti (un primato che 
comunque la si pensi in materia d'etica è abbastanza triste).
Per come la vedo, la maggior fortuna che hai incontrato in terra inglese 
probabilmente aiuterà anche le tue relazioni sul suolo natio. Usa questa 
parentesi per aumentare un pò l'autostima e la capacità d'approccio; al tuo 
ritorno (se ve ne sarà uno) avrai una carta in più da giocarti con le 
signorine italiane, di media culturalmente più riottose all'approccio 
sessuale (siamo pur sempre dei latino cattolici) - ma in fondo sempre donne 
restano (dove "donne" significa portatrici di una razionalissima voglia di 
sesso, come è sempre stato e sempre sarà nella storia del genere umano).
Best regards, londonvalour. 


ho omesso il tuo racconto, ma mi permetti di non crederti? fosse vero meglio 
per te, ma ci credo poco, cmq, in ogni caso ricorda di usare il 
preservativo, ciao. 

 non so, forse è solo un'idea mia ...
Benvenuto nel club.
Con le dovute eccezioni, le ragazze italiane hanno davvero qualche grosso
problema nel rapporto con l'altro sesso. Non sono un turista sessuale e
odio quei bastardi che sfruttano i paesi poveri pieni di ragazze che
vorrebbero sposarsi con un occidentale, ma a forza di fare viaggi in zone
anche ricche e più civilizzate di noi, alla fine le mie ultime tre ragazze
(dico cose serie, di più di tre anni) sono state tutte non italiane, da
Londra a Hong Kong. Non so, un motivo ci sarà, o forse è solo un caso. Non
lo so: però la tua storia è illuminante.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
Blog: 
http://senbee.blogspot.com
mail: 
sen...@despammed.com

comportano di conseguenza.
A me sembra che non sia nulla di diverso da quello che accade
abitualmente in Italia. Forse tu vivevi in un piccolo paese? Che tu
non ti sia comportato diversamente dal solito non ci credo: il fatto č
che alcune persone hanno la testa talmente piena di pregiudizi che
effettuano le cd "profezie autoavveranti": in Italia davi per scontato
che non rimorchiavi e succedeva proprio cosě, in Inghilterra ti
avranno raccontato miracoli delle donne inglesi e hai trovato infatti
quello che ti aspettavi. La differenza sta nell'atteggiamento, nello
sguardo, nel tono della voce, cose fondamentali, niente affatto
secondarie, poiché il linguaggio dei gesti č molto piů diretto di
quello parlato. Parla col tuo pscoterapeuta delle profezie
autoavveranti.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

dunque, non so se avete seguito tutta la storia, sono sempre quello di 32
[...mega cut...]
Clap..Clap...
Complimentoni
UltimoTango
-- 
UltimoTango


Be complimenti, beato te, io(ma non soloio ) per fare una chiavata dobbiamo
fare trpli-quadripli e d oltre salti mortali....
Prossima meta (x me) : Londra!!!!

 non so, forse è solo un'idea mia ...
Guarda, credo che in questo NG, sopratutto noi maschietti, avrai sempre 
tutti dalla tua parte. Io, personalmente, ho avuto la grande fortuna di 
viaggiare abbastanza, sopratutto per studio più che per lavoro, e posso 
dirti che qui in Italia i rapporti interpersonali sono ancora limitati dal 
velo dell'ipocrisia e del perbenismo. Vivo in una piccola e ricca città di 
provincia del nord est,dopo esseremi traumaticamente trasferito a 16 anni 
con i miei da una grande metropoli del nord.... e qui le cose si notano 
ancora di più. Sopratutto i rapporti fra i due sessi sono davvero patetici e 
superficiali...Fatti per essere guardati e non per condividere 
davvero....Tutto il mondo è paese ? No, non credo...La mia ragazza infatti è 
spagnola. Italia paese caliente ? Non credo proprio...Forse più nel sud, ma 
qui al nord proprio no. L'assurdità è che l'Italia, essendo più a sud di 
molti paesi europei gestisce la peggior educazione sociale....C'è anche da 
dire che nei grandi paesi industrializzati (vedi USA) si rischia di sforare 
nell'opposto : diventi un numero. Uno dei tanti. E ti senti solo. Usato e 
perso. Le persone si prendono sì per quello che sono, ma talvolta appunto 
richiano di usarti e basta. Qui, da questo punto di vista secondo me c'è più 
umanità. Ma si sa che troppo storpia....Tu goditela finche ti va....
Tex 

 abitualmente in Italia.
Beh che le ragazze italiane se la tirino un pò troppo è innegabile
però eh.....

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
 
http://www.easybonsai.altervista.org/
                           THEO
                     POST TENEBRAS LUX
    «»«»«» Just for today... don't worry .....be happy «»«»«»

 Non mi pare tu abbia specificato la nazionalità degli incontri.
E` irrilevante. A Londra la scopata e` piu` facile che a Milano, Roma, 
Bologna, Ovindoli, Monteroni di Lecce o Bassano del Grappa. 

 Bravo. Non per niente sono sempre vissuto qui a Londra :-)
Complimenti, gli avevi consigliato appunto di procedere con le 
straniere. 
Permettimi di aggiungere una considerazione: TU gli credi? Sessosicuro 
no. E nemmeno io. Ti spiego il perche'?
Un uomo che non ha mai avuto rapporti da 32 anni, non puo' certamente 
avere la capacita' di fare sesso con 2 donne diverse in 2 giorni...a 
meno che non avvenga un incredibile miracolo a cui per ora credo molto 
poco.  
Come minimo se la storia fosse vera avrebbe cercato di rafforzare il 
rapporto con la tizia trasferitasi in Arabia visto che non era il 
semplice sesso che voleva ma una *relazione* con una donna. 
Invece dal suo racconto si evince che il giorno stesso che la donna è 
partita (la prima donna con cui ha fatto sesso, mica una donna a caso), 
lui trova un'altra ragazza (che guarda caso nota la bellezza degli 
occhiali...ma non fa caso all'aspetto esteriore del soggetto) con cui 
fare sesso a casa sua.
Credibile? No. 
Faccio notare che Marco ha perso righe per questioni irrilevanti (il 
ritardo di 5 minuti? di 3 minuti??!) ed ha evitato totalmente il 
discorso sesso, chiudendo la questione frettolosamente. 
Se uno che conosci, che magari non ha alcuna esperienza di rapporto con 
le donne, ti dice che in 2 sere ha conosciuto 2 sconosciute ed entrambe 
gli hanno concesso una notte di sesso tu gli crederesti? 
Alle 11 lui dice che si divertiva in discoteca e che c'era gente. 
Possibilissimo, ma uno che sa divertirsi in discoteca, riuscendo anche a 
ottenere una scopata da una sconosciuta alla seconda sera, ti sembra 
possibile che sia andato in bianco per 32 anni in Italia? 
Senza contare le ultime 2 righe del messaggio...che sembrano la fine di 
un racconto di fantasia piu' che di una vicenda di storia reale. 
Sottolineo che lui non ha mai riconosciuto, in questo suo resoconto, di 
aver mai avuto problemi. Lui dice che si è comportato in Inghilterra 
esattamente come si comportava in Italia, negando quindi che ci fosse 
qualsiasi problema psicologico che lo portasse a questa sua condizione 
di forzata astinenza. 
Se è successo il miracolo, buon per lui mi fa piacere che stia bene e 
non sara' certo il mio commento a sopire i suoi indimenticabili ricordi. 
Viceversa se vuol solo prendere in giro il gruppo beh...di troll ne 
abbiamo visti parecchi, non sara' il primo ne' l'ultimo, amen.
TheS

 ho avuto la netta impressione che a londra sia tutto molto diverso.
Lo e`, non e` semplicemente una tua impressione. La bella notizia e` che non 
sono le inglesi ad essere cosi`, ma e` proprio Londra ad essere un ambiente 
diverso ed anche le italiane che ci abitano generalmente parlando scopano 
molto piu` volentieri che "a casa". 

 non so, forse č solo un'idea mia ...
IMHO tutto il post č solo una tua idea. 
TheS

 però eh.....
No, per la Bellecca le italiane fanno bene e "lascialo!" è il suo 
cavallo di battaglia :-)


 abbiamo visti parecchi, non sara' il primo ne' l'ultimo, amen.
Vedi, io ho il viziaccio di dare per buono, o almeno di dare per buono 
in una certa percentuale quello che la gente mi racconta.
Il buon Marco forse ha mentito, ma a che pro? Di fare bella figura con 
un NG di perfetti sconosciuti che non lo hanno mai visto in faccia?
A me fa solo piacere se ha finalmente coronato il suo sogno bagnato... 
Cavolo se mi fa piacere! Se č una banfa... Allora mi sa che o č una 
tattica che ha escogitato il suo psicoterapeuta forse per spingerlo a 
credere di piu' in se stesso, oppure si sentiva di scrivere cosi'... Che 
gli posso mai dire...
In ogni caso spero che la risoluzione definitiva del suo provlema sia 
vicina :-)


 vicina :-)
Per me si sta solo divertendo nel leggere le risposte...
Non ho ancora visto la risposta del suo braccio destro Stefano. Si erano 
quasi spalleggiati a vicenda perche' condividevano la stessa 
situazione...ed ora? 
TheS

 Parla col tuo pscoterapeuta delle profezie autoavveranti.
lo farò, non temere.
forse è come di dici tu, non mi sono comportato esattamente come faccio di
solito, ma sicuramente l'ho fatto senza rendermene conto.
forse il fatto di non essere stato respinto in malo modo, e nel secondo caso
di essere stato avvicinato mi ha dato quella sicurezza necessaria per
comportami diversamente.
comunque sia ne parlerò con lo psicoterapeuta e vedo cosa mi dirà...


> ho omesso il tuo racconto, ma mi permetti di non crederti?
certo, ci mancherebbe.


 comunque la si pensi in materia d'etica è abbastanza triste).
  L'etica comincia con la liberta di dare ad  ogni cittadino  una buona 
educazione sessuale
  visto che viviamo in un mondo di libertinaggio e  dove la pornografia 
é a gnni anglolo di strada o schermo  e non si puo fare marcia indietro
e che tutti son ben contenti di riempirsi le tasche  con i miliardi di 
quest'undustria
  per cui se da un lato si attizza  dall'altro si informa come si deve 
e si aiuta chi commette errori
  questa é l' ETICA CORRETTA
  non si fanno le cose a meta  come accade un po' dappertutto


 cintura di castita'...
non dico che il problema non riguardi me.
probabilmente non capisco come pormi con le ragazze vicino a me, non lo so.
spero di riuscire a capirlo prima o poi...


 autoavveranti.
Antonč.
Parliamoci chiaro.
Io sono contro i pregiudizi e i luoghi comuni.
Ma le italiane sono famose *nel mondo* per tirarsela in maniera
incredibile.
Anche, se tutto sommato, quel che dici tu puň essere vero.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di forzata astinenza.
si. direi di si.
ho conosciuto donne a cui ho fatto delle proposte, le quali, diversamente da
quello che è successo a londra hanno rifiutato.
il fatto che ci sia o meno un problema psicologico lo vedrò con il
terapeuta, può darsi che sia come può darsi di no.
può darsi che io mi sia creato un problema psicologico a causa dei continui
rifiuti.
non lo so ...


 semplice sesso che voleva ma una *relazione* con una donna.
allora è innegabile che il racconto di marco,per quanto con la dicitura 
"lunghetto" sia stato molto ma molto breve
almeno per la mole di cose successe
anche io credo ceh un uomo di 32 anni che non ha mai fatto sesso con una 
donna, rischi di legarsi a questa in maniera molto forte
se questo è successo noi non lo sappiamo...lui non ce lo dice..magari è 
stato male nel sapere della sua partenza
questo non vieta la possibilità di tornare in disco
e la cosa innegabile è che perdere la verginità ,a 17, 18 ,25 o anche 32 
anni, ti cambia
e ti dà sicurezza
e io credo che marco si sia tolto un pò di colpe da dosso ora:
 quante volte avrà pensato di essere inguardabile,imbranato, etcetc di non 
essere in grado di avere una donna
e ora?
ora avrà pensato che forse non era tutta colpa sua...forse sono le ragazze 
italiane ad essere complesse e difficili...forse lui non è tanto male come 
pensava
e questo secondo te non potrebbe spingerlo ad essere un tatino più audace 
con una tipetta che gli si avvicina?

 Bologna, Ovindoli, Monteroni di Lecce o Bassano del Grappa.
Ai fini del suo caso qualche differenza la fa. Non mi pare che in Italia vi 
siano emigrazioni di massa verso l'inghilterra, in cerca di sesso: si tromba 
discretamente anche da queste parti. Sempre ai fini del discorso intrapreso 
dal nostro amico, credo che incontrare una italiana a Londra che fa la 
disinibita lontano da casa, piuttosto che incontrare una inglesina che è 
disinibita di suo faccia qualche differenza; sul piano pratico, certo, 
sempre di scopare si tratta.
Best regards, londonvalour.

> E tu cosa volevi? Una relazione o una notte di sesso?
io vorrei una relazione.
mi è capitato un po di sesso.
l'ho preso. non l'avevo mai fatto, ho voluto provare.
cosa avrei dovuto fare.
io spero che possa nascere qualcosa con la designer o forse con quell'altra.
chissà.
solo la vedo un po dura a causa della distanza...


 probabilmente aiuterà anche le tue relazioni sul suolo natio.
non lo so. ma non ci metterei la mano sul fuoco.
del resto è diverso approcciare una tipa con un ciao e sentirsi rispondere
"ciao" oppure vederla che si alza borbottando tra i denti "...zzo vuole
questo'".


 trovando in situazioni nuove.
Anche secondo me tutto il racconto è frutto di fantasia, non è
convincente...

 cintura di castita'...
Ma tu hai viaggiato?
MS

 trovando in situazioni nuove.
....
Che le inglesi la diano via come un frisbee è un fatto risaputo e confermato
da tutti e tutte coloro che conosco che hanno vissuto per periodi
significativi a Londra.
Con la metà dello sforzo che si fa con le tirose italiane, si ottiene il
doppio del risultato.
Invece, trovo piuttosto sconcertante che la tua prima volta sia andata così
liscia, rimorchiamento a parte; trovo difficile da credere che tu abbia
saputo come muoversi, che lei non abbia commentato e /o gestito la tua
inesperienza - le prime volte sono sempre un dramma anche solo dal punto di
vista logistico - il famigerato reggiseno, ad esempio...
Mah, mi perplimo non poco...
R.


 Non mi pare tu abbia specificato la nazionalità degli incontri. 
forse non importa nemmeno tanto
per esperienza, le ragazze italiane, appena mettono il naso fuori 
dall'italia, si trasformano e, da normali "santarelline" che se la 
tirano diventano delle grandissime tegame!
;)
-- 
Umin
n. p.: Track  4

 La bella notizia e` che non  sono le inglesi ad essere cosi`, ma e`
proprio Londra ad essere un > ambiente  diverso
Quindi a Liverpool, Manchester, ecc. è diverso? Mah...

 si. direi di si.
Mi fa piacere aver replicato al thread vista la tua risposta. 
Hai aggiunto pensieri interessanti che nel primo resoconto (forse per la 
fretta di scrivere) avevi tralasciato, diciamo che cosi' la tua 
esperienza è stata riportata con maggiore completezza e va bene cosi'.
Buon proseguimento
TheS

 con una tipetta che gli si avvicina?
Certamente. Converrai con me che le successive risposte date nel thread 
erano pero' indispensabili per sanare alcune evidenti lacune del 
resoconto. Buon per lui
TheS
PS: io sarei ancora curioso di sapere cosa ne pensa Stefano della 
faccenda pero' ;)

xxx wrote:

  gelosetti  eh
  bei io sono sbarcato  in uan societa con 1500 impiegati era l'inizio 
della pillola anni 67  e 900 impiegati avavno tra i 18 e i 35 anni
  e vi posso dire che appena sono arrivato  con i bagagli nella casa che 
ci avevano affiitato .. stavo per accendere la luce e sentii una voce 
dire don'z put the light on!
  troppo tardi
  e mis trovai nelel scale un valkiria nuda che  passava da un 
appartamento al suo
  due giorni dopo  il mio  coinquilino arriva al pomeriggio .. arrivo 
nell'appartamento  dopo l'ufficio e trovo un casino di valigie  e lui 
che mi arriva im mutande dicendomi scusa non ho avuto tempo di sfarle 
sono a letto con una ragazza ...
  beh .. ed é sempre stata cosi :-) da allora
  le inglesei farncesi americane tedesche   norvegesi svizzere etc etc
   e se non ne hanno voglia ti dicono  no grazie non stasera
  ma reagiscono subito  se tu sei gentile con loro  per farti capire 
educatamente se puoi continuare o  ritentare in un'altra occasione...
  ma se sono daccordo sta  sicuro che ti mettono tutte le porte aperte 
  una davanti all'altra  e  te le aprono


 Che le inglesi la diano via come un frisbee è un fatto risaputo (cut)
Verissimo, come le svedesi che tutti sanno che sono delle gran troie e
vengono in Italia solo per scopare con gli italiani o per farsi stuprare
(be', volevano scopare, no?). Oppure come le giapponesi che squittiscono
quando fanno l'amore e resistono un poco come se fossero dolcemente
costrette. Invece le italiane invocano la Madonna al momento
dell'orgasmo ecc. ecc.
--
Antonella
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 spero di riuscire a capirlo prima o poi...
Ok. Mi fa piacere che tu abbia fatto queste considerazioni, sicuramente 
hanno colmato alcune "stranezze" del tuo resoconto, ora le cose sono 
piu' chiare. 
In bocca al lupo per il futuro
TheS

incredibile.
la fonte?
Una statistica dell'onu?
KOALAinsomma, non esageriamo, le conosco pure io le abitanti della
penisola, ok!?

 sempre di scopare si tratta.
Questa e` la scoperta dell'acqua calda. C'e` qualcosa fra le righe che non 
colgo? 

 Ma tu hai viaggiato?
Sì. E di ragazze diciamo "allegre" ce ne sono all'estero così come in 
Italia. Se anche all'estero ce ne sono enormemente piu' che in Italia, 
mi pareva strano che nessuna ragazza di nessuna discoteca in Italia gli 
avesse dato le opportunita' che ha ricevuto a Londra. Buon per lui.
TheS

 con lei.
minchia, ma cosa danno da bere in quel locale ????
roba forte eh... ;-)

 non lo so ...
  dai   tutto andra bene  e come diceva quel famosissimo fil sul sesso 
degli adolescenti francesi in vacanza  in Inghilterra
  "a nous les petites anglaises !"
  tra l'altro la prima ragazza che ho baciato fu un'inglese  quando 
avevo 13 anni
  la prima donna che ho chiavato una prostituta ( italiana)
  la prima ragazza con cui sono andato a letto .. un'inglese
  tra la puttana e l'inglese tante ragazzine  e tante seghe e pompini 
e  basta  !
  hai comiciato bene  a levarti i complessi che le italiane ti hanno 
messo addosso .. continua cosi il mondo é grande !


 Quindi a Liverpool, Manchester, ecc. è diverso? Mah...
Boh... ho trombato una di Manchester ed una di Newcastle a Milano 
(abbastanza facilmente), una di Nottingham a Boston (anche questa 
facilmente), ma non avendo molta esperienza di vita nelle citta` che hai 
menzionato (poche birre nei pubs con amici, qualche cena qua` e la`, qualche 
appuntamento di lavoro) non saprei dire.
Per Londra il discorso e` diverso: ho una conoscenza piuttosto approfondita 
della citta` e quanto ho scritto nel messaggio precedente rimane valido. 

ZigZag wrote:

no


 costrette.
Beh il resto non lo so, ma questo devo dire per esperienza personale che è
assolutamente vero.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
Blog: 
http://senbee.blogspot.com
mail: 
sen...@despammed.com

 con una tipetta che gli si avvicina?
  ben detto ..


Umin wrote:

sono conosciute !!!!!:-)


 dell'orgasmo ecc. ecc.
Rilassati, delle donne di altri Paesi non ne so un cazzo, ma delle inglesi 
ho riferimenti diretti.
Lavoro per una società inglese. Il mio capo e diversi miei colleghi sono 
inglesi.
Viaggio spesso su londra, e mi capita di parlare con vicini di posto in 
aereo; molti altri colleghi non sono inglesi ma viaggiano spesso su londra 
anche loro. Ho diversi colleghi italiani che lavorano a londra, uomini e 
donne.
E tutti, indistintamente, riferiscono la maggiore disponibilità delle donne 
inglesi.
Non parlo per luoghi comuni ma per cose riferitemi da numerose persone che 
hanno esperienze in loco.
Ti basta o vuoi continuare a polemizzare?
R. 

 dell'orgasmo ecc. ecc.
Il fatto che la cosa non ti piaccia non significa che non sia vera

Ti basta o vuoi continuare a polemizzare?
Pensa di zittirmi, il Ronin. 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 questo'".
Su questo sono perfettamente d'accordo

 Il fatto che la cosa non ti piaccia non significa che non sia vera
La Bellecca è sicuramente un personaggio molto particolare. A me sta 
MOLTO antipatica, pero' ha detto delle cose molto giuste in questo 
thread, ossia che anche (qui) in Inghilterra esistono paesini e (molte 
piu' di quello che si crede) donne "di famiglia" che non frequentano 
locali e poco disinibite. Sacrosanto.
La mia citta', Londra, è un po' la "valvola di sfogo" di tutto il mondo. 
Quando la gente non ne puo' piu', viene qui :-)
Di conseguenza fare incontri poco inibiti qui è molto semplice...
Dove non sono d'accordo con Antonella "Ipse Dixit" Bellecca e' la sua 
straconvinzione che le italiane siano perfettamente normali dal punto di 
vista interpersonale. Non parlo del punto di vista sessuale perche' le 
italiane sono sessualmente attive quanto qualsiasi altra etnia al mondo.
Io parlo dei rapporti interpersonali. In Italia, nord, centro, e sud ed 
isole, è di fatto che se io mi avvicino e chiedo l' ora ad una ragazza, 
le amiche e gli amici si posizionano in circolo in difesa della povera 
dama, e la dama stessa alza gli occhi al cielo e dice "eccone un altro". 
Beh, io non sono "un altro", e questi comportamenti mi fanno molto 
imbestialire. Qui a Londra in tanti anni che ci vivo una cosa del genere 
non è MAI successa, in qualsiasi ambiente abbia mai frequentato, e ne ho 
frequentati molti. Idem negli altri paesi dove ho vissuto e visitato... 
Solo in Italia questi comportamenti odiosi.
Come dice giustamente Antonella, il fatto è anche in gran parte dovuto 
perche' i "maschioni" immediatamente additano come "zoccola" una che ha 
l' ardire di dire l' ora al primo sconosciuto che glie la chiede, ma io 
non difendo certo i maschioni, anzi. Sono tutte le relazioni 
interpersonali in Italia ad avere grossi, enormi problemi, pseudoregole 
di pseudocomportamento rigidissime a cui attenersi, posti "in" e posti 
"out" da frequentare e non per costruirsi una reputazione che finalmente 
portera' femmine disposte ad accoppiarsi, etc etc etc. Mi dispiace dire 
questo della terra dei miei genitori, ma è cosi' che va, con le dovute 
eccezioni, e con la buona percentuale d persone "diverse", ma 
generalmente parlando è cosi' che va, e non ci piove.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 italiane sono sessualmente attive quanto qualsiasi altra etnia al mondo.
Stando alle statistiche, gli italiani, uomini e donne, non sono poi così 
attivi
Sono d'accordo con tutto il resto
R. 

 Pensa di zittirmi, il Ronin.
No, pensavo che volessi portare fatti e non opinioni
R. 

doppio del risultato.
1. può anche essere che in Inghilterra siano un po' piu' "di bocca
buona", no ?!?!?
2- finchè si tratta di divertirsi, ok, ma poi se ti metti con una
seriamente e sai che tu sei il 24 che si scopa, come la prendi ?
Seriamente: un inglese probabilmente non fa distinzioni tra vergine o
no, un italiano sì. Nel senso che la verginita' è passata di moda, ma
nemmeno stare con una che la da' via come il frisbee al maschio
italiano non piace. O meglio, una così non se la sposerebbe!
Diciamo la verità, eh ?
Sibilla

saprebbero dove andare?
Voglio dire che quando hai una casa a tua disposizione ti prendi a
priori molte più libertà, se lo vuoi e se ti interessa. Cerco di
spiegarmi meglio. Ipotizziamo che nella popolazione (sia italiana che
inglese) ci sia una percentuale del 20% di ragazze molto disponibile
sessualmente; qui quelle ragazze hanno una serie di ostacoli che le
inglesi non trovano, almeno quelle che vivono nelle grandi città, già
solo perché in Inghilterra la maggioranza delle 25enni ha un reddito e
non vive con i genitori. Quindi se in Italia solo la metà delle
ragazze disponibili riesce a mettere in pratica i propri desideri, in
Inghilterra magari saranno i tre quarti. Certo che, anche chi non ha
un posto dove andare, fa l'amore: il massimo che una ragazza possa
desiderare, rimorchiare uno in discoteca e andare a fare l'amore in
macchina. In Italia c'è anche un'altra difficoltà, purtroppo: e cioè
il pericolo di violenze, molto più elevato che in un Paese come
l'Inghilterra o la Svezia, e questo sempre a causa di una mentalità
assurda. Questo per rispondere a chi dice "non c'è bisogno di andare a
letto, ma almeno si potrebbe chiacchierare un poco e fare una
passeggiata". Proprio pochi mesi fa c'è stato qui un thread assurdo
contro una malcapitata 16enne che si è buttata dalla macchina per
sfuggire a un tentativo di sequestro di persona a scopo di stupro da
parte dell'uomo 39enne con cui era uscita a cena, un amico della
madre. Vai a rileggerti quel thread per capire che una ragazza di
fronte a un estraneo italiano non può non avere certe precauzioni;
praticamente c'era chi diceva che solo per il fatto che erano usciti
insieme a cena e lei era salita in macchina con lui, era scontato che
dovessero finire a letto. Non è una mentalità di 40 anni fa, esiste
ancora oggi. 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 Sibilla
Complimenti! Hai appena sparato a raffica un concentrato purissimo di 
ipocrisia italiana psudocattolica da tre lire.
Meno male che hai dato anche tu il tuo contributo a questa discussione, 
altrimenti in Italia avreste potuto persino dare l' impressione di un 
popolo evoluto che si è lasciato queste CAZZATE alle spalle.
Ma ahime'... Niente.


 italiano non piace. O meglio, una così non se la sposerebbe!
Anzi, dal mio punto di vista è l'esatto contrario. Una che ha avuto
moltissimi ragazzi e che con me invece ha una relazione stabile mi fa
pensare immediatamente che abbia trovato *veramente* l'uomo giusto,
avendomi *scelto* fra tanti. Se sono il primo invece, chi mi dice che non
si innamorerà "perdutamente" di un secondo?
La mentalità che tu attribuisci a noi maschietti italiani è un concentrato
di pregiudizi assolutamente falsi, o forse veri soltanto per qualche realtà
locale di paese. Si stava parlando della differenza tra Londra e Milano (e
non solo Londra, la mia esperienza va da Hong Kong a Tokyo) e la diversità
delle italiane appare lampante ed evidentemente culturale.
Stiamo cercando di capire da quale influsso culturale emerga questa
differenza - ripeto, lampante - ed attribuirla a un'adeguamento delle donne
italiane alle esigenze dell'uomo italiano che vorrebbe le verginelle, mi
sembra decisamente una spiegazione che non regge.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
Blog: 
http://senbee.blogspot.com
Web:  
http://www.teto.tk
mail: 
sen...@despammed.com

ipocrisia italiana psudocattolica da tre lire.
Sibilla non ha fatto altro che riportare un dato reale, che non è
certo estensibile a tutti gli uomini italiani ma a parecchi sì. Tutti
quelli che vengono qui a lamentarsi perché le donne italiane non sono
abbastanza disponibili sessualmente, non si legherebbero mai
sentimentalmente a una donna che è andata a letto, poniamo, con una
ventina di uomini prima di lui. Diciamo che da Roma in giù non lo
farebbe nessuno, da Roma in su bisogna vedere l'ambiente familiare e
la collocazione nel piccolo paese dove si conoscono tutti o nella
grande città o nella metropoli. Non fa testo invece la religione: gli
atei non si discostano affatto dai cattolici in certe cose. 
Devi vedere il problema dal punto di vista della donna. Sì, ti diverti
quanto vuoi, poi ti innamori, pensi di costruirti una famiglia e una
vita con l'uomo che ami, e quello invece non ti considera adatta
perché in passato sei stata a letto con un sacco di uomini. Quindi le
donne hanno anche questa remora: e se un giorno dovrò scontare tutta
questa libertà sessuale con la discriminazione da parte di un uomo che
magari mi interessa veramente? Vale la pena rischiare di perdere il
grande amore per qualche scopata? Qui non stiamo parlando di una o due
relazioni, ma di un tipo di vita particolare, andare nei locali,
rimorchiare e portarsi a letto degli sconosciuti che poi una non
rivedrà più. 
Tu sei mai stato scaricato per le tue esperienze precedenti? Io sì,
con contorno di insulti, ed è umiliante. 
PS: devo dire che due anni dopo è tornato, ma io ero innamorata di un
altro, col quale tra l'altro le cose non andavano molto bene. Gli ho
proposto un menage a trois ma ha detto di no!
--
Antonella

 ancora oggi.
Condivido molti dei punti che hai posto, ma rimango dell'idea, non
supportata da altro che non le mie limitate, personali esperienze, che le
ragazze italiane siano effettivamente più tirose - oltre ovviamente ad avere
tutte le altre riserve circa il luogo, l'atteggiamento del maschio, il
rischio di violenza ecc.
Dico questo confrontando il ragionamento che mi risulta venga fatto
dall'inglese medio (uomo o donna), che è più o meno "se ci piaciamo
scopiamo, che male c'è?" col ragionamento che viene fatto dall'italiano
medio, che associa all'atto sessuale tutta una serie di cose che non
c'entrano niente, tipo il sentimento, l'idea che si può fare l'altro/a ecc.
ecc.
E' vero che il sesso inglese mi èstato descritto come più "animalesco", nel
senso di privo di poesia e/o sentimento, ma quello italiano mi sembra che
ecceda nel verso opposto
JM2C
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 proposto un menage a trois ma ha detto di no!
Però, che maialina che sei! (maialina = complimento, prima che t'incazzi) 
:-)
E fesso lui due volte
R. 

 proposto un menage a trois ma ha detto di no!
:-) Ah ah ah, sei un mito ^_^
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
Blog: 
http://senbee.blogspot.com
mail: 
sen...@despammed.com

proposto un menage a trois ma ha detto di no!
e che č tornato a fare, allora?
KOALA????

 proposto un menage a trois ma ha detto di no!
Fesso... (c.v.d.)

Ma ahime'... Niente.
Tranquillo, a parte tette e culi in televisione, la mentalità è
rimasta quella di tanti anni fa. Forse più subdola, perchè adesso
sembra che ci sia una vera libertà sessuale.
Per dire: un ginecologo (subito cambiato) mi chiese con quanti uomini
avevo avuto rapporti. A parte il fatto che è una domanda non
pertinente..., io risposi la verità, cioè una decina. Notare che
all'epoca avevo 29 anni.
La sua risposta è stata: ti sei data molto da fare, eh ?
MOLTO ????
Mah!
Sibilla

sembra decisamente una spiegazione che non regge
Che mi dici di spagnole, greche, portoghesi, jugoslave e altri paesi
simili ? Secondo me è un dato di fatto che i paesi mediterranei siano
piu' indietro nella mentalità.
Sibilla

 fronte a un estraneo italiano non può non avere certe precauzioni;
Già invece gli olandesi, svedesi, ecc. sono tranquillissimi vero?

>atei non si discostano affatto dai cattolici in certe cose.
  ma che discorsi fate ?
  uan volta che le si é levato il sigillo di garanzia che ne abbia presi 
10 metri  di pippo  o 100 kilometri chi lo sa ? e chi glielo fa fare 
alla ragazza di raccontare i cavoli suoi ..
  acqua passata non macina piu ...e si dimenticano queste cose
-- 


 preservativo, ciao.
sarò cattivello ma ho pensato la stessa cosa... anche perchè mi ha dato
l'impressione di una storia premeditata fin dall'inizio: problema,
psicologo, scopata... non so un percorso catartico.... ma chissà a volte la
realtà supera la fantasia e io ne so qualcosa....
D.

Gli ho proposto un menage a trois ma ha detto di no!
C.V.D.

 penisola, ok!?
già, infatti anche perchè poi restano incinte a quattordici anni..... a quel
punto era meglio se se la tiravano anche un po' di più....
D.

 Già invece gli olandesi, svedesi, ecc. sono tranquillissimi vero?
Beh, a dir la verità il tasso di criminalità di Olanda e Svezia è
bassissimo. In UK invece è parecchio alto, soprattutto la microcriminalità.


 La sua risposta è stata: ti sei data molto da fare, eh ?
Io gli avrei risposto: "Se è una proposta non sono interessata, li 
preferisco giovani e senza la panzetta" e gli avrei sbattuto sul grugno 
il suo onorario.
Qui non si tratta di tirarsela, qui si tratta di difendere la propria 
privacy e la propria dignita'.


 simili ?
Le spagnole forse un tempo: adesso sono moooolto più avanti di noi. Greche
probabilmente hai ragione. Ma comunque questo non fa che confermare quello
che ho scritto prima sul provincialismo italico :-(((((
Di altre nazionalità non ne conosco: le mie esperienze si limitano
all'estremo oriente, a una francese e a una newyorkese.
A rileggerti,
Ste


 La sua risposta è stata: ti sei data molto da fare, eh ?
ROTFL! La media delle ragazze (non italiane) che ho avuto era circa 12 o 13
a 20 anni :-)


 Sibilla
  dovbevi dirgli che se non la si usa va a male  ed é peccato!


 bassissimo. 
ma nei paesi nordici (inclusa la svezia) è molto alto il tasso di
alcolismo, suicidio, maltrattamenti domestici sulle donne.
(dell'olanda, non so).
-- 
ciao,
    snail
*** L'obbedienza non e` piu` una virtu` (d. Milani) ***

 (dell'olanda, non so).
Beh, il suicidio è dovuto ovviamente al clima (e al fatto che in un paese
più "calmo" chi sbrocca preferisce togliersi la vita piuttosto che
ammazzare a fucilate la famiglia o i colleghi).
Riguardo l'alcol, l'Italia ha notoriamente il triste primato negativo dei
morti per cirrosi epatica (potrebbe essere per la cultura del vino, ma
forse no, poiché la Francia è di parecchi punti sotto di noi per questo
primato).
Sui maltrattamenti domestici in particolare non so, ma è altrettanto noto
che i crimini famigliari sono un altro triste primato dell'Italia.
D'altronde basta aprire un giornale italiano per rendersene conto: solo
ieri uno ha ammazzato di botte la madre, un altro ha fucilato la moglie,
eccetera.
No no, guarda: in quanto a problemi sociali, l'Italia e molti paesi
mediterranei devono solo *invidiare* il Nord Europa. L'Inghilterra è
diversa invece, perché la politica repressiva riguardo alcune materie (come
in USA) ha spesso spinto la popolazione verso vette di microcriminalità che
non hanno paragoni nel mondo.
A me sembra invece abbastanza facile notare immediatamente la relazione che
nei paesi ricchi c'è fra la libertà personale, la mancanza di tabù sessuali
eccetera e la mancanza di criminalità. E chiunque viaggi un po' se ne
accorge immediatamente: magari l'italiano medio pensa che gli olandesi
siano dei poveri balordi con le strade piene di drogati, mentre appena va
ad Amsterdam si trova di fronte a una società calmissima, disponibilissima
e sostanzialmente con molti meno problemi della nostra.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
Blog: 
http://senbee.blogspot.com


 a 20 anni :-)
Lavoravano in strada o in appartamento? ROTFL

 inorridiscono!
Anche a me fa inorridire la Svezia, con le adozioni da parte dei gay, lo
stato sociale dalla culla alla tomba, il pacifismo finto (vendono ancora le
mine all'Indonesia?), tutte quelle ipocrisie

veramente un uomo del genere? 
Non è così semplice, non ci sono uomini apertissimi e uomini
chiusissimi, ci sono persone perfettibili (lo siamo tutti). Ogni uomo
ha i suoi difetti e francamente non mi sentirei nemmeno di definire a
priori un difetto desiderare di avere una compagna che dà al sesso un
valore speciale e quindi non lo fa con tutti. Guarda che ci sono anche
donne che la pensano così. Certo il bacchettone nessuno lo vuole, ma
ci sono delle sfumature. Tieni anche conto che nella vita si cambia e
che tra i 25 e i 35, per es., la mentalità può cambiare; quindi trovo
razionale che una ragazza non si voglia mettere nella situazione di
doversi pentire in futuro. 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 Mah!
"Quanto guadagna lei?" "150.000 euro l'anno" "benestante eh?" "benestante? e
bill gates allora?"
ROTFL

alla ragazza di raccontare i cavoli suoi ..
Commento che conferma puntualmente quello che avevo scritto: se la
ragazza "omette" di raccontare il suo passato, allora tutto bene.
Certo che poi portare avanti una relazione seria su queste basi non č
che sia proprio auspicabile.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 che la maggior parte delle persone non la pensa come noi.
Io ho molta piu' paura di chi crede di sapere tutto ed invece non ha 
capito un beneamato caspio.


 Lavoravano in strada o in appartamento? ROTFL
:-D
No, erano ottime persone. Solo che non erano italiane, tutto qui.
Fra parentesi, la casistica era straordinariamente simile: ragazzo fisso a
15 anni per un anno, poi un altro a 16 per un anno e mezzo circa, poi
avventure a più non posso fra i 17 e i 18 anni (le chiamano
one-night-stands o one-week-stands), poi storia importante lunga finita
male, poi un altro paio di storielle di pochi mesi, e poi io... Mah!
Sembrava che si fossero messe d'accordo: quattro ragazze su quattro, di
continenti diversi, con lo stesso schema. :-O
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
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http://senbee.blogspot.com
mail:  
sen...@despammed.com
Skype: tetoteto

 one-night-stands o one-week-stands),
Chiediti quanti maschi (su 100) potrebbero permettersi altrettanto...
Sveglia!!!!

 Sveglia!!!!
E questo che cosa c'entra? E' ovvio che le ragazze hanno molte più
possibilità, soprattutto quelle che a 15 anni ne dimostrano già una
ventina. E con questo?


 intervento.
   che cos'é che fa la differenza    tra una donna puttanella e uan seria
  la seria la da una volta al mese  o all'anno o col consenso del della 
famigli?
  anche a uan donna fa piacere sedurre e ha anche lei  voglie
  perche  in una donna é male in un uomo é nor-male!
  l'altro giorno in tv mostravano una scuola  islamica dove  la maestra 
spiegava alle ragazzine che  portare  il velo islamico  accentuava la 
loro femminilita
  certo che vedere delle mummie ambulanti   e poi vedere la stessa in 
abito normale da uno shock ormonale !
  e diceva pure  che evitava loro di essere importunate per strad e 
varie ragazzine risposero in coro *non é vero!!*  ( quindicenni 
dall'aspetto)quindi vedi che anche la' la condizione femminile velo o no 
.. é la stessa
bisognerebbe *Nordificare* il maschi


capito un beneamato caspio.
Anche. Infatti uno nella vita cerca le vie di mezzo, no ? 
A me non piacerebbe stare con un uomo che a 40 è vergine e non ha mai
avuto fidanzate, perchè penso che non abbia avuto un percorso normale.
Lo stesso non mi piacerebbe stare con uno che a 40 anni ha avuto 200
donne. Sono due casi estremi, secondo me.
Sibilla


p.s. nel messaggio precedente, dove parlavo del ginecologo-maniaco, mi
sembravi di altro parere. Mah! Chiarisci ?
Sibilla

che sia proprio auspicabile.
Quoto in pieno, come ZigZag che mi da' della z***** per aver avuto ben
10 uomini a quasi 30 anni. Ahò, con la media che hanno adesso le
20enni ..... l'Italia sarà presto una novella Sodoma....
Sibilla

mine all'Indonesia?), tutte quelle ipocrisie
Certo.
Sibilla

 donne. Sono due casi estremi, secondo me.
Stai parlando per pura teoria. La tua anima gemella potrebbe benissimo 
essere uno di questi due casi.


essere uno di questi due casi.
E' chiaro che sto parlando di teoria! Se poi domani perdo la testa per
uno dei due casi di cui sopra, non posso prevederlo.
Per mia esperienza personale, sia con l'inesperto, sia col "troppo
esperto" non mi sono trovata bene. 
Ognuno di noi ha certe idee e credo che quando si conosca una persona
si cerchi di capire se corrisponde a quello che noi vogliamo. Non so
come spiegare... se io conosco uno che è fissato con lo sport e va
tutti i gg in palestra, mentre io sono una pigrona, probabilmente la
nostra conoscenza non sarà mai approfondita, perchè siamo troppo
diversi. Tanto per fare un esempio, poi so che mi smentirai dicendomi
che le differenze bla bla bla :-)
L'uomo che amo adesso (e che ho anche sposato, fai tu!) non è uguale a
me, ma non ha nemmeno quelle differenze insormontabili che non trovo
giuste in una coppia, soprattutto per quanto riguarda convinzioni
religiose o morali.
Sibilla

   perche  in una donna é male in un uomo é nor-male!
Hai ragione, questo "due pesi, due misure" non l'ho mai sopportato.
Per me una è puttanella se tradisce, se finge, se usa i propri ragazzi per
spillare loro soldi eccetera.
Una onvece può avere tutti i ragazzi che vuole, cambiarne anche uno alla
settimana, ma se è fedele e dà felicità a sé e a chi sta con lei, è una
ragazza serissima, e anzi migliore delle varie verginelle (finte) che se la
tiracchiano in giro.


 religiose o morali.
Anche io sono convinto che la persona da tenersi vicino debba essere 
*complementare* e non *diversa*
Hai ragione perfettamente su questo.
Solo che il percorso per diventare una certa persona puo' essere diverso 
da persona a persona...
