Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: protpour e tv

beh, stavolta mi associo a n@po nel criticare il protour, perchè quello 
che è successo ieri è vergognoso.
Le squadre affiliate investono un sacco di soldi e risorse per portare i 
propri corridori alle corse del circuito e incambio avrebbero un ritorno 
di immagine superiore a prima, una migliore visibilità. Questo, piu o 
meno, è lo spirito dell'accordo.
E gli organizzatori delle corse protour non prevedono un ponte aereo per 
sopperire all'impossibilità degli elicotteri di alzarsi in volo?!
semplicemente assurdo!
La corsa di ieri non l'ha vista nessuno. Il protour non può non offrire 
garanzie in proposito, altrimenti è solo una buffonata.
saluti
claudio

 ha scritto nel messaggio
news:t5M8e.1251902$35.46...@news4.tin.it...

sì, vabbè, tutte belle le cose che dici, ma chi mai avrebbe potuto
immaginare che in olanda ad aprile potesse esserci brutto tempo e nebbia??
maddai...
;-)
ciao
teopas

L'onorevole "Claudio B." ha scritto:

C'entra qualcosa il Pro Tour?
-- 
Ricomincia la stagione
www.ciclonews.com
 


...ma secondo te.... perchè le chiamano le corse dell'inferno del nord?????
forse perchè c'è sempre quel diavolo di sole!!!!
--
Mamo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Teopas ha scritto:

un meteorologo?
in ogni caso, quanto dura una gara come la amstel gold race? e vuoi che 
in tutto quel tempo, con un minimo di organizzazione preventiva non 
fosse possibile trovare un aereo ponte?

> C'entra qualcosa il Pro Tour?
No. Attualmente sono impegnati a distruggere cento anni di ciclismo.
-- 
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 sě, vabbč, tutte belle le cose che dici, ma chi mai avrebbe potuto


 No. Attualmente sono impegnati a distruggere cento anni di ciclismo.
Sinceramente il tuo, e oggi quello di Claudio, mi sembra un atteggiamento 
alla "piove, governo ladro"


 alla "piove, governo ladro"
Siamo a tre settimane dal via del giro (storia centenaria del ciclismo) e
si rischia (non accadrà ma la cosa è comunque disgustosa) di vedere
squadre che vanno, squadre che vengono, squadre che al più presenziano,
magari squadre che boicottano venendo e poi ritirandosi, il tutto per
pretese economiche che definire assurde è poco. Giuro che una schifezza
del genere,causata dal PROTRUFF, non riuscivo ad immaginarla nemmeno io!!


 immaginarla nemmeno io!!
Non credi sia causata dal provincialismo di quelli come te?


 Non credi sia causata dal provincialismo di quelli come te?
Il provincialismo? Mi sfugge qualcosa? Cosa c'entra con chi pretende di
venire al giro con la squadra delle riserve delle riserve e pretende di
ricevere ingaggi-rimborsi doppi di quelli del Tour ove si presenta con
tutti i corridori più mediatici. (E' come se i tennisti pretendessero
dagli Internazionali d'Italia rimborsi doppi rispetto a Wimbledon
mantenendo inoltre la possibilità di non far giocare in Italia i primi
dieci al mondo... L'ATP sarebbe già fallita...)  
Che l'UCI PRO TOUR fosse un associazione di puro business (tipo formula1)
l'ho sempre sostenuto, come ho sempre sostenuto che era meglio invitare
piccole squadre motivate (dei paesi emergenti non italiane) che squadre
totalmente disinteressate alla corsa rosa. Mi pare che i fatti mi diano
incontrovertibilmente ragione. 



Chiamalo come vuoi, a me sembra una cagata.
Quello che si prevedeva si sta realizzando, almeno nelle intenzioni delle 
squadre.
Le squadre forti pretendono i soldi previsti dal regolamento, poi la corsa 
nei fatti la snobbano e ci mandano dei rincalzi.
Zomegnan ha detto alla Discovery che avrebbe dato loro anche più di quanto 
chiedevano, ma poi la squadra la facevano decidere a lui (vorrebbe 
Armstrong, presente insomma)......
ma a noi che ce ne viene di guardare una corsa in cui vanno squadre 
demotivate (persino la Discovery ......) ?
e questo a scapito delle nostre squadre, provinciali, ma che al Giro hanno 
quella visibilità che le permette di sopravvivere.
Onestamente non vedo fino ad ora quali siano i meriti di questa novità del 
Pro Tour. 

 fosse possibile trovare un aereo ponte?
uhmmm... ero ironico:-)
ciao
teopas

 uhmmm... ero ironico:-)
doh, si vede che ho la febbre a 38
pardòn
:-)

 alla "piove, governo ladro"
boh, a me non sembra così. Voglio dire, tu non credi che quello che è 
successo sia piuttosto grave?
Le suqadre hanno sborsato un sacco di soldi proprio perchè il protour 
garantiva -così si diceva- maggiore visibilità.
Se poi però tutto è vanificato per la mancanza di un aereo ponte...
Qualcuno ce l'avrà la responsabilità per quelllo che è successo. O no?

 forse perchè c'è sempre quel diavolo di sole!!!!
Mi ha spiegato Benjamin Maso che nel Dopoguerra l'avevano chiamato l'Inferno 
del Nord per via della distruzione e della desolazione che c'era 
dappertutto. Ne' il pave', ne' il vento c'entravano una pippa.
Sergio
Pisa



Oltre che il tuo sistema nervoso. A proposito: non mi hai risposto su quella
faccenda del tennis..... Come volevasi dimostrare sei disposto a discutere e
analizzare le cose solo quando vanno nel senso che hai stabilito in
partenza. Complimenti...
--
"Look around again, it's the same old circle"
David Crosby


E l aresponsabilità sarebbe totalmente del pro Tour? la tua faziosità sta
ssumendo toni parossistici. Ti consiglio uno psichiatra...



La posso usare come sign?



Il tutto è senz'altro migliorabile, ma l'idea è quella giusta...



Tutta colpa di Berlusconi!

 Qualcuno ce l'avrà la responsabilità per quelllo che è successo. O no?
L'organizzazione dell'Amstel o la Tv olandese, non certo il Pro Tour...


Manomano ha scritto:

boh, secondo me il responsabile ultimo resta il protour per il semplice 
motivo che è l'organismo di riferimenento e quello che "obbliga! le 
squadre a partecipare a determinate corse. Se obblighi qualcuno a 
partecipare ad una gara, ne sei anche responsabile e devi garantirne 
della serietà.

 della serietą.
Tipo Gand-Wevelgem......

 della serietŕ.
L'organizzatore non č il Protour. Sono le gare che devono essere organizzate
bene per rimanere all'interno del protour.... La Gand-Wevelgem infatti
rischia l'esclusione per via del fattaccio di Mattan


 rischia l'esclusione per via del fattaccio di Mattan
d'accordo. Ma proprio questo che tu dici implica che il protour si 
ritenga responsabile ultimo della serietà di se stesso e delle gare che 
lo compongono.


Perņ non puņ fare niente se le moto trainano Mattan. Al massimo puņ
sanzionare delle violazioni...


 sanzionare delle violazioni...
lo hai detto tu: può escludere una corsa dal circuito o, prima della 
gara, pretendere che questa sia organizzata con tutti i crismo cioè 
senza moto traino e con una copertura televisiva decente.
Qui siamo di fronte ad uno scadimento impressionante (caso mattan e caso 
amstel) della serietà del circuito proprio nel momento in cui questo 
tenta di accreditarsi come la soluzione piu seria possibile per il 
ciclismo.

>
hanno ingaggiato soprattutto italiani per il Giro.... 

 Chiamalo come vuoi, a me sembra una cagata.
[CUT]
Sono d'accordo con tutto quello che hai scritto, aggiungo anche che č 1000
volte meglio una Colombia Selle Italia con i colombiani sempre in fuga e a
dare spettacolo sui cavalcavia piuttosto che squadre fantasma tipo la
Chocolade Jacques dell'anno scorso al giro.. Tra l'altro il protour, a parte
i vari interessi economici, era stato creato proprio per riportare i
corridori a correre tutto l'anno e questo non mi sembra che sia accaduto per
niente....
Ciao
--
irciol - Gianluca
(19; RE; S)
Pinarello Angliru 2003 munito.
Per risposte in pvt rimuovere TOGLIMI  e RIMUOVI

 sta ssumendo toni parossistici.
Ti consiglio di andare a vedere al cinema "Il ritorno der Monnezza" :-)))



La Liberty Seguros almeno viene e con corridori che non sono mezze calzette
e cosě la T-Mobile o la Di9scovery o la Quick Step. A me sembra un
sostanzioso passo in avanti...



Vero. Perň, ad esempio, Beloki al Giro ci viene.........


 questo non mi sembra che sia accaduto per niente....
È partito da un mese e mezzo. E il solo Armstrong "panzone-7Tour" non fa 
testo...



Non ci penso neanche. Non voglio intristirmi andando a vedere la distruzione
di una leggenda. Mi han detto poi che Salvi fa l'imitazione di Bombolo
quando Bombolo non puň che essere inimitabile. Certa gente andrebbe messa in
galera solo a pensare di fare operazioni del genere...



Un complotto anti Protour? lasciando da parte gli scherzi non sarebbe poi
una cosa così impossibile. Essendo un'iniziativa intelligente (per quanto
ancora da registrare) mi sembra plausibile che vi sia chi faccia il
possibile per boicottarla...



Già. Almeno quest'anno un simile scadente spettacolo si avrà senz'altro in
misura minore. Il provincialismo di questa gente è davvero imperdonabile...



Mi sono perso qualcosa ........ c'è da esserne entusiastici?
A parte la battuta, secondo me non vediamo le cose dal punto di vista
corretto.
Anche ammesso che al Giro vengano tutte le squadre migliori, coi i loro
atleti più forti, ci rendiamo conto dei corridori di cui stiamo parlando? Il
già menzionato Beloki, poi Kloden, Mayo, Vinokourov, Heras, Ullrich ....
(oltre ovviamente ad Armstrong)
E questo basterebbe per risollevare le sorti del Giro e riportarlo agli
antichi fasti, se non al livello del Tour?
Ho dei seri dubbi.
Il problema non è relativo alla qualità dei corridori che partecipano al
giro, altrimenti anche il Tour farebbe dei clamorosi flop visti gli attori
che ci sono in giro.
A parte Armstrong, fra i corridori attuali da corse a tappe non vedo proprio
nessun fuoriclasse (forse Cunego, se mantiene le promesse).
Il Tour ha sempre successo (piaccia o meno) perchè è il Tour, non perchè lo
corre Beloki (e in questo purtoroppo penso abbia ragione Leblanc).
Ciao
Alberto


Hai ragione su molte cose, perņ bisogna riconoscere che il protour č nato
l'altroieri. Aspettiamo almeno che abbia compiuto un anno per poterlo
giudicare.
Ciao
Alberto

 Vero. Però, ad esempio, Beloki al Giro ci viene.........
Si, infatti è una delle poche eccezioni, bisogna vedere se è in condizione o
no, anche Ullrich venne nel 2001..


 partenza. Complimenti...
Quale faccenda?
-- 
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 La posso usare come sign?
E' riflessivo suonerebbe stonato.... eh! eh!


oldbeforemytime ha scritto:

E di chi sarebbe , del mago merlino????????????????????????????
Non mi risulta che sino all'anno scorso accadessero cose del genere. Se mi
porti un esempio di un giro con la partecipazione in alto mare a tre
settimane dal via hai ragione,altrimenti, se vuoi trovare le
responsabilità nella massoneria, nei rosa croce o nel priorato di Sion
sappi che sono poco preparato sull'argomento!! 


Sono talmente d'accordo con te che in un post precedente ho scritto, in
relazione ai corridori tour, corridori più mediatici (e non migliori).
Credo che al giro quest'anno ci saranno i migliori corridori da corse a
tappe (esclusi Heras e forse Mayo naturalmente Armstrong è un caso a
parte) e molti dei migliori delle corse di un giorno. Oltre al meglio dei
velocisti. Quasi tutti concentrati nelle squadre italiane ed in quelle
(tipo quick step, Lotto e Gerolstainer) sempre presenti al giro (più gli
italiani, andati a correre nelle formazioni protour, che prima correvano
in Italia). Solo Euskaltel fa eccezione. 
Speriamo nel clima (io l'aver anticipato il giro a maggio non lo capisco
opterei addirittura per farlo terminare a metà Giugno tanto è evidente che
la maggior distanza temporale dal tour non porta vantaggi ma solo rischi
di maltempo in montagna)



Sei migliore come comico che come critico di ciclismo. Il che è tutto
dire...



Anche qui hai ragione. ma il livello medio della partecipazione al Giro si è
alzato.



Beloki era solo un esempio. Non credi anche tu che il livello medio dei
partecipanti si sia alzato? Solo un cieco puň non vederlo, cazzo. Mi pare un
buon punto di partenza....



L'anno scorso le squadre non venivano proprio, almeno quest'anno litigano
sui rimborsi perché sono obbligate a venire...



Sě vabbé....


 giudicare.
d'accordo. allora mettiamola così: mi auguro che quelli del protour 
imparino a rendersi responsabili della copertura tv e della correttezza 
delle gare del loro circuito. Hanno avuto già due avvertimenti, il terzo 
è un lusso che non dovrebbero concedersi.

 Sě vabbé....
Per favore precisa.. non sto facendo il pesce in barile!!!



fatti una ricerchina su google... Non posso fare da balia a tutti quanti


Merdstronz non sarà mai e poi mai il numero uno, per fortuna...
Attualmente la classifica ATP prevede che i punteggi che stabiliscono la
classificano vengano presi :
A) Sui 4 tornei dello SLAM
B) Sui 9 Master Series
C) i migliori 4 tornei tra tutti gli altri disputati.
I 4 tornei dello Slam restituiscono punteggi doppi rispetto ai master
series  che a loro volta restituiscono punteggi almeno doppi degli altri.
In pratica i tornei non Slam o Master series non contano nulla (si possono
sommare solo 5 risultati - L'esempio lampante è Ljubicic che ha iniziato
quest'anno in maniera strepitosa, ma non in tornei best 13, e quindi in
classifica ATP ENTRY è rimasto vicino alla posizione finale dello scorso
anno).
Per eguagliare il punteggio di due slam ed eliminazioni al primo turno si
devono vincere numerosi master series (a occhio da 4 a 6 in quanto Key
Biscayne vale di più degli altri) ma attenzione!!:
l'accoppiata giro+tour (e mettiamoci anche il mondiale) è paragonabile
solamente al grande slam nel tennis ed in questo caso chi vince i 4 slam è
praticamente certo di finire in testa la stagione nell'ATP ENTRY (cosa ben
lontana da esser vera nell'attuale classifica UCI).



Con la differenza che un tennista non disputa solo i 4 tornei dello Slam in
un anno. Il deprezzare leggermente Giro e Tour potrebbe avere anche il senso
di costringere i Merdstronz a correre tutto l'anno. Ovviamente non č una
cosa che arriva dall'oggi al domani ma, ripeto, la direzione intrapresa č
quella giusta. Per il tennis va bener, per il ciclismo si tratta solo di
dare qualche aggiustatina. Tu invece vorresti buttare tutto nel cesso e
tornare a vedere al Giro d'Italia squadre e corridori che neanche dovrebbero
essere nel mondo del professionismo. Contento tu.....


 professionismo.
O ancora meglio, un Giro d'Italia per nazionali :-P


 essere nel mondo del professionismo. Contento tu.....
Ho mai detto questo???? Io vorrei vedere corridori motivati! Meglio tre
squadre cinesi oggi (che domani saranno competitive) che tre francobelghe
in vacanza premio (che domani saranno ancora in vacanza premio). A me
sembra di guardare al futuro.......con l'UCI PRO TOUR ci si rinchiude in
un gruppo miserrimo di club professionali europei focalizzati sul Tour.
Per le altre corse a tappe non c'è alcuna possibilità di emergere da
questa situazione. Idem per i tanti potenziali campioni del ciclismo
extraeuropeo.
Passo e chiudo!!  


 Passo e chiudo!!
Cioè, nel tennis non c'è campione, se sta bene, che si sogna di saltare US 
Open o Australian Open... Mentre nel ciclismo dovrebbe essere la norma 
saltare la seconda o la terza gara al mondo perché è riservata a corridori 
emergenti di Paesi senza tradizione ciclistica?



Cosa fai? Come i bambini? Dici "non gioco più"?



..e non lo conosci ancora come "sfasciabici".... soprattutto se sono di
altri :-)

 Sono talmente d'accordo con te
... comincio a preoccuparmi..

 Anche qui hai ragione.
Bingo!
Sfido chiunque nel NG a farsi dare ragione dal gobbetto per 2 volte nello
stesso post!
A questo punto mi sento in dovere di scrivere che anche le tue osservazioni
erano corrette. Entrambe le osservazioni :-)
Ciao
Alberto

 O ancora meglio, un Giro d'Italia per nazionali :-P
Parliamone: se si sorvola sul fatto che è un'idea vecchia, fuori dal mondo e
inattuabile, potrebbe anche essere bella.
Jack


 può essere un'ottima motivazione
Seeee..... per motivare gli atleti ci vuole un bel dottore, altro che.
Jack




 claudio

 il resto non può che galleggiare nelle retrovie o non correre.
Beh, quando si parla di Armstronz siamo tutti d' accordo.
Jack

 Parliamone: se si sorvola sul fatto che è un'idea vecchia, fuori dal
È di Sergio Neri. Fine della discussione.


 non la fanno vedere a nessuno.
Beh, ma la colpa è del Pro Tour!!!! Non hai capito niente!
