Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: cicloturisti massacrati

http://www.agenziagrt.it/notizia.asp?id=90249
fino a qualche anno fa il bello del cicloturismo
era accamparsi dove si voleva.
Adesso si rischia la pelle. 

Federico Savini ha scritto:

Torno da una settimana in tenda nella Provenza, tra Bauduen e Seillans.
Decine di coppie in bici, che si accampavano principalmente nei campeggi comuni ma spesso 
nelle aree naturali protette del Lac Saint Croix du Verdon. E andavano via senza lasciar 
traccia.
La cosa che sconvolge sono le risposte delle autorita', che nascondono la propria 
incompetenza dietro i cartelli di "divieto di campeggio" ignorati dagli sventurati turisti.
Perche' non li sostituiscono con "Benvenuti a Roma, occhio al portafogli e non 
allontanatevi dai commissariati"?

 Adesso si rischia la pelle.
 :-(
-- 
'ciotti.
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ab...@newsland.it

 non allontanatevi dai commissariati"?
vedi che non capisci???
oggi siamo piu' sicuri, abbiamo l'esercito che aiuta le vecchiette ad 
attraversare la strada, abbiamo le impronte digitali dei bambini rom, anche 
se poi abbiamo dei  delinquenti condannati in via definitiva in parlamento, 
ma a noi questo poco importa, a noi basta  il Grande Fratello  o l'isola dei 
famosi...
poi che dire in fondo se la sono cercata ...era meglio se stavano a casa 
loro, anzi che forse sono stati proprio loro ad istigare i due romeni alla 
violenza. 

Federico Savini ha scritto:

Ammesso che si arrivi incolumi a piantare i picchetti...
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_757638074.html

france ha scritto:

andate ad accamparvi nei sobborghi di Londra o nelle banlieue di Parigi, 
tanto per fare i primi due esempi che mi vengono in mente


esatto,non hai citato ne il bronks ne le favelas... 

france ha scritto:

sei già stato a ponte galeria?

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:g8sjmc$asu$1...@tdi.cu.mi.it...

no, e se è cosi' malfamato che ci mandino l'esercito. 

france ha scritto:

non mi sembra di vedere eserciti a Parigi, Londra, NY ecc...

 sei già stato a ponte galeria?
è dalle mie parti.
Quando andavo in bici e si passava di là era pieno di zingari che
avevano (almeno) un paio di accampanenti. Mondezza dappertutto.
Oggi le cose sono un po' migliorate ma baracche ce ne sono ancora
abitate da non so chi.
Un po' hanno ripulito perché hanno iniziato a costruire case a tutta
forza e non possono fare brutta figura. 
Ma insomma, non è un posto raccomandabile.
Francamente quando ho letto dove si erano accampati mi sono venuti i
brividi.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 brividi.
esatto, quello che intendevo, a volte dare a mente alle indicazioni può 
far bene alla salute... in Italia ma anche no

 brividi.
Quindi sarebbero sbagliati i cartelli, che dovrebbero dire: 'Camping
not recommended'.
Perche' vietare il campeggio dove ci sono gia' degli accampamenti?
Una volta lessi di un incidente in cui la parte lesa trovava
difficolta' a farsi risarcire dalla Assicurazione
dell'altra.
La ragione? La sua patente era scaduta, quindi non aveva nessun titolo
per trovarsi su quella strada.
Sergio
Pisa


invece in italia sono impegnati a prendere le impronte digitali ai 
bambini...
guarda, sono appena tornato dall'austria, e li  sai sono tutti imprudenti, 
vanno a dormire con i garage aperti e le porte non sono chiuse a chiave...
probabilmente se la poveretta fosse stata violentata in pieno centro 
avrebbero detto che è stata imprudente perche' aveva i pantaloncini corti. 

 brividi.
porc...vuoi dire che stanno costruendo case a tutta manetta  in posti poco 
raccomandabili? 

france ha scritto:

vabbé ok ciao...

 per trovarsi su quella strada.
le assicurazioni sono un'associazione a delinquere legittimata dallo
stato.
A parte questo. Purtroppo non possiamo che accettare che ci siano zone
più o meno tranquille, soprattutto nelle grandi città. E il controllo,
obiettivamente, non è facile.
Io penso che se dovessi partire per qualche parte mi informerei pure sui
rischi eventuali per "tarare" il mio metro di misura della sicurezza su
quelle zone.
Ora non so di preciso dove fossero, non mi pare che si siano fermati in
prossimità dell'abitato, dalle foto sembra una parte un po' isolata,
buia... insomma a Roma si sa che ad accamparsi così se ti va bene... ti
fregano le bici.


Mardot ha scritto:

esatto.
Dopodichè, però, che di fornte a questa barbarie la prima dichiarazione 
del sindaco della città in cui ciò è successo sia "Non stavano uscendo 
da una stazione della ferroviaria né andavano sulla ciclabile, come la 
Reggiani e Moriccioli. Se due turisti vengono a Roma in bicicletta e si 
vanno ad accampare in un posto abbandonato da dio e dagli uomini dopo 
aver chiesto consiglio su dove mettere la tenda a un branco di pastori 
immigrati, ebbene è difficile garantire loro la sicurezza. La loro è 
stata una grave imprudenza", ebbene, è una cosa che mi fa venire il vomito.


com'è ovvio tu sei d'accordo con me è ancor più ovvio che io son
d'accordo con te

 stata una grave imprudenza", ebbene, è una cosa che mi fa venire il vomito.
va be' oh, ma in una metropoli come fai a garantire la sicurezza
dappertutto. Obiettivametne ci sono delle zone un po' di "frontiera" che
con un po' di malizia si riconoscono pure. Poi non voglio colpevolizzare
certo quei due poveri cicloturisti. Magari erano stanchi e avevano
fretta di accamparsi, magari sono stati un po' ingenui, ma insomma. Se
vai da quelle parti non ti viene proprio di piantare una tenda.



Io credo che Claudio volesse rimarcare il dubbio gusto delle
dichiarazioni in presenza di un atto così grave, piuttosto che negare
il reale contenuto della frase che effettivamente ci può stare. A
volte le cose, se sei un personaggio pubblico, devi saperle dire nel
modo giusto, altrimenti è meglio stare zitti.

 vai da quelle parti non ti viene proprio di piantare una tenda.
ma certo, Guido. Tutto giusto. Tanto piu che il sindaco non ha alcun 
reale potere reale in materia di sicurezza, e soprattutto non ha alcuna 
giurisdizione - ovviamente - sui terreni privati, e quello mi pare lo 
fosse. L'unica cosa che un sindaco può fare è mandara qualche ruspa ad 
abbattere un po' di baracche qua e la; le quali però senza interventi 
seri di prefetti e ministero dell'interno rinascono nel giro di venti 
minuti.
Detto questo, se tu sei il sindaco di una grande città come roma e due 
ospiti olandesi vengono massacrati in quel modo, la prima cosa che devi 
dire non è: "colpa vostra, siete stati imprudenti", ma: "siamo 
tremendamente dispiaciuti per quello che è successo; ci vergognamo che 
un simile episodio sia avvenuto nella nostra città, tutta la città è 
vicina ai due turisti olandesi e se lo vorranno saranno ospiti a spese 
del comune per tutto il tempo che desiderano. Posso garantire che tutta 
la città si sta impegnando perchè simili eventi non si ripetano piu.
Purtroppo la situazione di alcune periferie è intollerabile e stiamo 
facendo di tutto per migliorarla.
Purtroppo per ripulire una città grande come nove capitali euroee ci 
vuole un po' di tempo anche se stiamo agendo nel modo più rapido 
possibile. Perciò nel frattempo che facciamo pulizia non vi accampate a 
ponte galeria, alla muratella, e nelle zone isolate".

Mardot ha scritto:

Esatto, quello che ha detto Alemanno è anche parzialmente vero. Avete 
visto che posto? nessuno sano di mente si accamperebbe lì.
Però tu, sindaco, non puoi permetterti di dirlo, anche perchè: se a roma 
esistono posti così orrendi è anche tua responsabilità, e perchè hai un 
ruolo pubblico e la prima cosa da fare è tuttelare le vittime (anche 
quelle imprudenti), non tutelare te stesso.

 tanto per fare i primi due esempi che mi vengono in mente
"mi sfugge la ragione per cui Gianni Alemanno si consideri il sindaco solo
delle zone ben illuminate della citta'." (
mantellini.it
)
ci stava meglio una dichiarazione tipo "siamo profondamente dispiaciuti,
evidentemente qualcosa non ha funzionato nella cintura di sicurezza che
abbiamo a lungo sbandierato. Rivedremo le nostre misure e yadda yadda".
poi, certo, andarsele a cercare...
Michele


A Parigi basta che vai in zona Eliseo o intorno ai palazzi dei
ministeri e ne trovi una marea.
In Spagna i soldati sono normalmente utilizzati per la vigilanza agli
obiettivi sensibili.
andrea

Claudio B. ha scritto:
 > Però tu, sindaco, non puoi permetterti di dirlo, 
quoto tutto!
chi ha responsabilità istituzionali deve pensare bene,anzi mooolto bene a
quello che dice!!!
e che mi dite del genio che siede sul piu alto scranno della pubblica
istruzione?
è una tronista per caso?
Cromik
-- 


 istruzione?
Senti, non sarà politicamente corretto ma certe volte vanno dette pure
le cose come stanno. Spesso ci sono insegnanti che non sanno scrivere in
italiano e correggono le cose giuste con errori.
Non è giusto dire che si tratta solo di insegnanti del sud perché anche
al nord c'è qualche bella ignoranza. Probabilmente al sud la percentuale
è maggiore ma mi pare giusto fare attenzione al livello di chi insegna e
intervenire.
Altrimenti restiamo così e facciamo pure finta che le Olimpiadi sono
state belle, corrette e che la Cina ha meritato i giochi.
tiè


 le cose come stanno. 
però, se il tuo (o del tuo partito) cavallo di battaglia è la sicurezza
sempre e comunque, e che con te al potere siamo tutti più sicuri, evita
quelle dichiarazioni.
o almeno mettile come postillina finale, non come difesa del tuo operato.
Michele

 fregano le bici.
ah si?????

 tiè
ciao Guido,non voglio nascondere i problemi della scuola italiana! 
ma un ministo non deve dire quelle cose pubblicamente!!!!! nella maniera
più assoluta!!, ma deve adoperarsi per far si che le carenze di offerta
formativa migliorino dove necessita! allora per cosa li paghiamo quegli
stuoli di dirigenti,ispettori,e compagnia cantante?
poi che considerazione avranno dei docenti gli alunni sentendo simili
giudizi?


 Cromik
purtroppo hai ragione. E il rispetto per i professori è già basso.
Però non se ne può più del'ignoranza che dilaga. Lì come negli uffici
pubblici dove, tanto per farti un esempio, qualche tempo fa ho avuto
problemi a fare una firma autenticata dove dichiaravo di goedere dei
diritti civili, essere residente, ecc...
Be', l'impiegata non me la voleva fare perché diceva che loro non
possono certificare quelle autocetificazioni.
Ho dovuto chiamare il capoufficio per spiegarle che la firma autenticata
non c'entra una mazza col contenuto del documento ma, come dice la
parola, devono solo assicurare che quella firma l'ho apposta davvero io.
Alla fiene era così nel pallone che mi ha messo tutti i timbri che mi
stava mandando via senza che avessi firmato (a quel punto avrei potuto
davvero far firmare un altro) e sono tornato indietro a farglielo notare
:-P
...e non era un'impiegata appena assunta.
Insomma, se qualcuna di queste persone andasse a casa non mi
dispiacerebbe.


france ha scritto:

sì :-(

 dispiacerebbe.
la tua esperienza è sintomatica di una situazione "deficitaria"
della funzione pubblica nella sua globalità
per risolvere questa situazione, si devono adoperare politici,dirigenti,
e chi ne ha più ne metta! per trovare i giusti interventi legislativi in
modo da far si' che  lo stato inteso come pubblica amministrazione sia da
considerarsi  come amico! pronto a risolvere nel migliore dei modi i
problemi dei cittadini-utenti!
politici o statisti seri dovrebbero lavorare in questa direzione, 
le frasi ad effetto sollevano solo polvere.....
