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Titolo: Per gli uomini del NG (ma anche per le donne )

Mi piacerebbe sapere che immagine avete e quali pensiri vi ispira una
donna che ha inclinazione solo per le donne
Non e' solo una sciocca curiosita', ci tengo per davvero.....

donna che ha inclinazione solo per le donne
Quando una coppia di amiche nostre che convivono da una decina d'anni
viene a cena da noi, o quando andiamo noi a trovare loro, non mi
ispirano nessun pensiero particolare. Una relazione d'amicizia come
un'altra.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Non e' solo una sciocca curiosita', ci tengo per davvero.....
penso alle donne lesbiche che conosco. Tutte diverse tra loro, come le altre 
persone (etero, asessuali ecc..).
Che differenza c'è? E che risposta vorresti?
Scusa, tu quando pensi alle donne etero cosa pensi? Che 'pensieri' ti 
suscitano?
Se mi spiegherai in che senso poni la domanda e dove vuoi andare a parare, 
proverò, se sarà il caso, a risponderti :)
Grazie. 

 donna che ha inclinazione solo per le donne
Se č di aspetto "mascolino" sono portato a considerarla un po' come un 
ragazzo (perņ mi mette un po' a disagio).
Se č di aspetto "femminile" (e attraente) mi ispira la (stupida e 
irrealizzabile) voglia di farle "cambiare idea" (e magari fare una cosa a 
tre con qualche sua amica!) :-D
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 Non e' solo una sciocca curiosita', ci tengo per davvero.....
Fermo restando che ormai si riconosce a ciascuno di seguire in santa pace
le proprie inclinazioni... ti darò la risposta non politicamente corretta 
^____^
sotto sotto... gratta gratta, penso che un pensiero faccia capolino: che
sia un terribile spreco.
E allora di chiedersi se sia proprio "irrecuperabile"... mmmhh.. la parola
è stonata, ma non me ne viene una migliore. Insomma, di pensare se non ci
sia un qualcosa, un elemento, un modo, una sua riserva, grazie ai quali
lei potrebbe, anche solo temporaneamente, ripensarci e magari proprio con
te.
A me capita. 
E sai che bel colpo sarebbe per il mio ego rettiliano... ^____^
Ovviamente non significa anche di provarci.
-- 
W.
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donna che ha inclinazione solo per le donne
1) de gustibus
2) mi piacerebbe instaurarci un rapporto di amicizia (seria, non a
parole)
KOALAnient'altro
La mente č come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein


Fermo restando che detesto il fenomeno dell'omofobia e che credo che le
"scelte sessuali" (ma sarebbe meglio parlare di "inclinazioni" nella
fattispecie) siano PERSONALI ed INVIOLABILI e che ognuno/a dei propri
sentimenti e dei propri organi genitali fa quello che crede, una
osservazione "pratica" (che quindi non c'entra nulla con la sfera della
"moralità") mi viene spontanea:
la sensazione che ricavo io dalle lesbiche è che la maggior parte di loro
siano decisamente più misandriche (con le dovute eccezioni) di quanto siano
misogini i gay, anche qui con le dovute eccezioni.

 parole)
solo perché sono omosessuali?
Non capisco. 

misogini i gay, anche qui con le dovute eccezioni.
Mi viene un mente una cosa che mi raccontavano non troppo tempo fa
quelle due amiche mie di cui dicevo più sopra: erano andate a uno
spettacolo organizzato da ArciGay che comprendeva un balletto a
imitazione del film Titanic. 
Nel momento clou del balletto, colonna sonora del film eccetera, il
protagonista maschile che teneva fra le braccia la donna sulla prua
della nave, quando passa un bel marinaio si affretta a buttarla in
mare per andare dietro al marinaio stesso. A quel punto, raccontavano,
il pubblico era scoppiato in un fragoroso sentitissimo applauso
accompagnato da girda di giubilo :o)
Comunque erano divertite, mentre raccontavano la cosa, e quando gli ho
chiesto se non le aveva un po' infastidite, avevano risposto che a
certe cose c'erano abituate.
Note di colore a parte, un paio di gay *davvero* misogini li ho
conosciuti. Le lesbiche che mi è capitato di conoscere invece, erano
tutte persone piuttosto tranquille, e ben inserite in un giro di
relazioni sociali maschili e femminili non particolarmente diverso da
quello di donne etero.
Ma ovviamente le lesbiche che ho conosciuto io sono un campione
preselezionato da questo punto di vista, nel senso che è estremamente
improbabile che mi possa capitare di approfondire la conoscenza di una
lesbica antimaschio e\o separatista. 
L'unica esperienza che ho avuto in questo senso risale a molti anni fa
quando mi capitò di soggiornare per un breve periodo presso una sorta
di comune lesbica. La mia presenza era stata richiesta per via di un
certo lavoro da fare, e quindi non ebbi a subire episodi di aperta
ostilità o di scortesia manifesta, ma una certa sensazione di
freddezza e di voluto mantenimento delle distanze, era comunque
palpabile. 


Non capisco. 
non metto in dubbio che non capisci
ti spiego
1) sarei assolutamente certo che non capiscono male e/o non mettono in
campo nulla di sessuale. Insomma potrebbero essere solo amiche e se
gli telefono per andare a prendere una pizza non penserebbero che me
le voglio scopare ma andremmo solo a prendere la pizza
2) immagino avrebbero una maniera di comportarsi differente dalla
norma quindi avrei degli scambi originali e non i soliti triti
KOALAper te magari è poco ma non per me
La mente è come un paracadute,


norma quindi avrei degli scambi originali e non i soliti triti
pure se fossero molto intelligenti ma sciatte e trascurate?

 donna che ha inclinazione solo per le donne
a prima vista un attimino di invidia per non aver mai provato una storia 
esclusiva con una donna (una vera storia)
ad una seconda riflessione tanta tenerezza, quasi compassione perché 
secondo me rinunciare ad un rapporto con un uomo mi esclude tanto 
piacere e sicurezza, per non parlare della maternitá.
Ovviamente non posso essere obiettiva dato che non sono lesbica ma imho, 
la completezza sessuale migliore é la bisessualitá.

 donna che ha inclinazione solo per le donne
Penso che siano esclusivamente affaracci suoi. E sono inclinato nei suoi 
confronti esattamente come verso gli altri. Perché l'orientamento 
sessuale dovrebbe condizionare il mio rapporto umano verso un'altra persona?

 norma quindi avrei degli scambi originali e non i soliti triti
Perché una presunta diversità dovrebbe equivalere anche solo a una 
probabile originalità, be', questo io proprio non lo capisco.

 tre con qualche sua amica!) :-D
Ma ci ha bisogno di te?
Camilla

 donna che ha inclinazione solo per le donne (...)
Solo che è il suo gender.
Se è carina, educata, a posto e pulitissima io ci sto non sempre e non 
per tutto, ma insomma... quasi.
La questione del sesso fra donne è molto semplice.
Io so cosa mi aspetto, essendo uguale a me lei si aspetta le stesse cose.
Può essere che non siano identiche, ma ci si può mettere d'accordo.
Non ti trasmetterà mai una STD, se lesbica esclusiva.
Non sarà arrogante o prevaricatrice.
Non ti chiederà atti disgustosi o dolorosi.
Non credo affatto che sia immorale.
Licet. Licet. Licet.
Il mio è outing.
Camilla

 probabile originalità, be', questo io proprio non lo capisco.
Perchè apre scorci di strategie di vita spesso non immaginabili per chi non 
li vive.
Due piccoli esempi:
Tanti anni fa mi sono trovato per le mani una copia di un giornale gay, con 
mio grande stupore ho scoperto che la rubrica di annunci aveva uno spazio 
dedicato ai matrimoniali, in sostanza maschi e femmine "velate" che per 
questioni di visibilità sociale cercavano un marito/moglie con cui 
condividere la finzione pubblica sicuri di poter vivere serenamente con 
altri il proprio privato.
Nella mia piccola mentalità da duro e puro non mi aspettavo tanta laicità da 
un giornale che consideravo tutto sommato di movimento.
Secondo caso, molti anni fa conoscevo una ventenne con due tette da paura, 
era fidanzata con un cieco e mi raccontava, fra il serio e il faceto, che 
con lui aveva la certezza che quando gli parlava la stava a sentire e non 
era semplicemente imbambolato a guardarle nello scollo. "se mi tocca le 
tette so che è interessato a quelle, se non me le tocca so che mi sta a 
sentire" era la sintesi del suo discorso, non applicabile agli altri suoi 
amici vedenti (in effetti perchè lo capissi ha dovuto ripetermelo più volte, 
ero un pochino distratto).
Repo 

 era semplicemente imbambolato a guardarle nello scollo.
Bah, guarda, io sono non vedente e, quindi, per forza di talpe da 
superficie ne conosco parecchie. Sarebbe bello riuscire ad affermare che 
si tratta di persone eccezionali, particolari o che so io. La verità  è 
che sono persone normali con le loro miserie esattamente come tutti 
quelli che calpestano questo mondo maledetto. Anzi, spesso sono 
arrabbiati, diffidenti.... Perché? Be', sarebbe troppo lungo da stare a 
raccontare qui. Idem per le lesbiche o gli omosessuali che conosco. 
L'unica differenza degna di nota che mi sento di potere attribuire loro 
in maniera uniforme, per quella che è la mia esperienza, è un minor 
grado di discriminazione.
Saluti.

la completezza sessuale migliore é la bisessualitá.
Mah, guarda, da un punto di vista pratico di esperienza vissuta,
potrei dirmi d'accordo con te, e basta là :-)
Però, approfitto di questo spunto per tentare un discorso diverso, che
mi interessa molto:
Personalmente, trovo migliori in assoluto quelle teorie scientifiche
che rifiutano come troppo "stretta" pure la distinzione
etero/omo/bisex e che considerano l'inclinazione sessuale umana come
uno spettro continuo ad un cui estremo si trova l'eterosessualità
"pura" e al cui estremo opposto si trova l'omosessualità "pura". 
Analogamente, ma senza sovrapporre inclinazione sessuale e gender, che
non sono proprio la stessa cosa, questo tipo di teorie rappresenta il
gender (dico proprio il gender *biologico*, eh, attenzione) come uno
spettro continuo ad un cui estremo si trova il maschio "puro" e ad un
altro la donna "pura" con tutta la serie di gradazioni intermedie che
questo può comportare. Va da sé che gli estremi "puri" in questa
teorizzazione sono un concetto teorico, e non un'obiettivo da
raggiungere.
Mi sembrano migliori dal punto di vista sociale, perché eliminano alla
radice tutti i secondo me assurdi giudizi di valore/disvalore su
questo o quel comportamento o preferenza sessuali, e favoriscono
l'obiettivo semplice, ma difficile da raggiungere, che ognuno\a possa
viversi in santa pace quel che preferisce.
Soprattutto però, mi sembrano migliori dal punto di vista
medico-scientifico, perché consentono un miglior approccio a svariati
problemi, non di rado serii e drammatici.
Ad esempio, originariamente, la proposta di concepire il gender
biologico come spettro continuo e non come polarità di opposti, nasce
da alcuni medici e sessuologi che si sono occupati del problema
dell'ermafroditismo nell'infanzia - vero od apparente - che è fatto
non infrequente, e spesso correlato ad alcune sindromi.
La tendenza tradizionale, è quella di una precoce correzione del
problema, anche attraverso intervento chirurgico, specie se è
possibile - come quasi sempre accade - individuare il gender a livello
di carattero sessuali primari: in altri termini, se un bambino
presenta dei genitali esterni in tutto o parzialmente femminili, ma ha
i testicoli o viene comunque considerato prevalentemente "maschio" dal
punto di vista clinico, viene precocemente forzato chirurgicamente nel
sesso maschile, se li ha in tutto o parzialmente maschili ma ha le
ovaie o viene comunque considerato prevalentemente "femmina" dal punto
di vista clinico, viene forzato chirurgicamente nel sesso femminile.
Tuttavia ci si è accorti che una notevole percentuale di questi
bambini, una volta raggiunta la maturità sessuale o dopo, non si
riconosce nel sesso loro attribuito, il che causa notevoli problemi, e
spesso dà luogo a nuova chirurgia e terapia per ripristinare il sesso
verso cui il paziente sente di riconoscersi.
La proposta alternativa è quindi quella di non intervenire in nessun
modo sinché la persona non sia in grado di capire da sé se necessita
di un intervento sulle caratteristiche sessuali secondarie e quale
sia, e di favorire uno sviluppo del concetto in base al quale anche
forme non esclusive o fortemente polarizzate di gender rappresentano
una "normalità" dell'essere umano.
Anche le terapie psicologiche di supporto a problemi che possono
nascere a seguito dell'inclinazione sessuale, mi sembra che potrebbero
avvantaggiarsi di un'impostazione teorica del genere, ma non so se
siano in atto tentativi concreti in questo senso.


 discriminazione.
Guarda che io non sto affatto dicendo che quelle categorie siano meglio del 
resto del mondo, dico solo che il frequentare persone con comportamenti, 
limiti o capacità diverse dalle nostre può essere un buon sistema per 
"relativizzare" convinzioni che ci portiamo dentro in base al nostro 
vissuto.
Io che sono mancino ho pensato per anni che il bisturi e il righello fossero 
molto più precisi delle forbici, per tagliare la carta, l'ho pensato fino al 
giorno in cui ho provato un paio di forbici per mancini. Questo non 
significa che i mancini siano più bravi o meno bravi a tagliare fogli di 
carta, ma semplicemente che lo fanno in maniera diversa rispetto alla 
maggioranza dei destrimani.
Repo 

 siano in atto tentativi concreti in questo senso.
sinceramente me lo auguro, siamo troppo ignoranti socialmente, imho.

sinceramente me lo auguro, siamo troppo ignoranti socialmente, imho.
Mah, guarda, ci pensavo un po' su mentre mi documentavo per scrivere
il mio post sull'Otto Marzo. Come sempre quando cerco di riflettere su
queste cose, provo sensazioni oscillanti.
Da un lato, in nemmeno un secolo, la nostra società, dico quella
"occidentale" ha fatto passi avanti enormi nell'accoglienza delle
diversità e nel rispetto dei diritti civili, e di questo non si può
che esser contenti, e dà buone speranze per il futuro
Dall'altro lato, quanta violenza, quanto dolore, quanta sofferenza
inutile che ho visto e vedo, senza una ragione al mondo che non sia il
pregiudizio, l'ottusità, l'incapacità non dico di far proprie ma anche
solo di riconoscere le ragioni del diverso-da-sé...
E oggi, in pieno 2009, lo voglio dire fuor dai denti, quanto sconforto
nel vedere la miseria e lo squallore che tanto spesso caratterizzano
le relazioni tra i sessi e l'immagine che l'uno si costruisce
dell'altro, quanta tristezza nel concetto di sessualità... cose che
emergono brutalmente, spesso anche in questo stesso NG.
Non sono giovane, forse si sarà capito, ma certo se paragono da questo
punto vista la situazione attuale a quella di quando ero giovane io,
le cose mi sembrano peggiorate, non migliorate, dal punto di vista
psicologico e della mentalità sociale. 
Certo, io facevo parte di una sottocultura giovanile particolare, che
magari non è mai riuscita a trasformare davvero la massa della
popolazione, anche se per un certo periodo ha sollevato tanto clamore
ed attenzione da oscurare questo fatto. Certo, passata la cinquantina,
il rischio di iniziare a cadere nel solito "Eh ai miei tempi..." è
forte... Però, pur tenendo conto di tutto questo, a volte mi pare di
vivere e di aver vissuto, per quanto attiene la sessualità, su un
altro mondo rispetto a quello che vedo spesso descritto qua, e sono
sconcertato. 
Ma non rassegnato, quello mai :-)


 Non e' solo una sciocca curiosita', ci tengo per davvero.....
Se ha inclinazione SOLO per le donne e non mi ispira sesso...indifferenza 
assoluta.
Se ha inclinazione SOLO per le donne e mi ispira sesso..."che peccato", ma 
del resto è come un'etero che non ha inclinazioni nei miei confronti :-)
Se ha inclinazione per le donne ma non esclusiva e mi ispira 
sesso...probabilmente potrebbe turbare i miei sogni immaginando una 
relazione a tre, seppure fosse la mia partner non proverei gelosia sessuale 
verso una donna.
Se ha inclinazione per le donne ma non esclusiva e non mi ispira 
sesso...guadagna comunque qualche punto nell'ispirarmi sesso :-)
Sono un uomo piuttosto banale...ma detto questo non credo che si possa 
rispondere in maniera assoluta.
P.S...caxxate apparte, mi capita di stare in compagnia di coppie di lesbiche 
e...non provo alcuna sensazione particolare, sono molto carine, dolci come 
qualsiasi altra coppia, si baciano come qualsiasi altra coppia, qualunque 
sensazione si provi in merito svanisce dopo una mezza giornata insieme e le 
si guarda come una coppia qualsiasi. 

 Ma non rassegnato, quello mai :-)
ti capisco :-)

pure se fossero molto intelligenti ma sciatte e trascurate?
si perché sarebbero solo amiche e quindi fatti loro
KOALAanzi, meglio


comportamenti e non naturale.
Guarda, io mi contenterei per cominciare che si rinunciasse al
sempiterno: <<Gli uomini son così, le donne son cosà>> pensare in
termini di *persona* quando si ha di fronte un individuo, e di
*gruppi* quando si cerca di ragionare in termine generali sulla
sessualità, sarebbe già un bel passo avanti.
