Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Cambio elettrico

Visto domenica durante le riprese del Giro d'Italia, non pensavo esistesse.
Ma se si scaricano le batterie che succede?
"a me, me pare na strunzata"

 wrote:

guarda i test li stanno facendo (molto avanzati ormai) sia Shimano che
Campagnolo. La batteria è unica. Sono state abbandonate le prove "stile
Mavic" di qualche anno fa con una batteria per ogni componente.
Si tratta, ora, di una batteria centrale al litio che assicura una
durata di non so quante mila cambiate. Insomma, un professionista
andrebbe avanti per quasi un'intera stagione (!) e comunque basta che
ricarichi la batteria quando pensi che si stia per scaricare e via
(dovrebbe esserci un indicatore dello stato di carica immagino).
Non è una strunzata perché un guadagno c'è.
Ho avuto la fortuna di provare il cambio Mektronic di Mavic ed era una
bomba. Fantastico cambiare con un semplice pulsante posto in posizioni
diverse sul manubrio. E allora non era compreso il deragliatore
elettronico.
Il problema di Mavic fu che non riuscirono a garantire la costanza della
produzione. Quello che funzionava andava bene davvero, ma avevano una
percentuale di problemi troppo elevata e la cosa non fu più conveniente.
La rapidità di cambiata, ora è immediata. Lo so, anche io pensavo che
con Shimano, Campagnolo & Co non mancasse niente... ma devo dire che è
impressionante. 
Vabbe'. Poi è da vedere il prezzo. Ma tanto lo so: come lo useranno un
po' i pro' non ci sarà prezzo che spaventerà. O no?
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 
ma io penso:
1) le macchine delle squadre le abbiano dietro
2) sono cariche di sicuro
3) conoscono l'autonomia :)
-- 
ciao, dade

 Campagnolo.
CUT
Grazie x la risposta :-)
Ma secondo te, iniziare a sostituire l'elettronica alla componentistica 
meccanica non è un po come snaturare l'idea di "bicicletta"?

"dade" <n...@voglio.spammare> ha scritto nel messaggio 
news:48331c13$0$40209$4faf...@reader5.news.tin.it...

si, certo...x i pro sarà così. Io ipotizzavo l'utilizzo amatoriale

 ha scritto nel messaggio 
news:1ih9and.1pn6srbwdhqtfN%ottant...@tiscali.it...


 meccanica non è un po come snaturare l'idea di "bicicletta"?
Quindi tu giri senza contachilometri.
Se è così, sì. Si snatura l'idea di bicicletta
-- 
www.ultimokilometro.com
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consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
www.mtbnews.it
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..posso rispondere io?!?...... ma va' caghe'....:-))

 meccanica non č un po come snaturare l'idea di "bicicletta"?
mah... sempre pedalare devi. Comunque č piů snaturante avere i corridori
con le radioline nell'orecchio. Fra un po' avranno anche la mini tv per
vedere la tappa in diretta :-D


 "a me, me pare na strunzata"
č un bel po' che lo provano e che si vede con frequenza tra i pro, anche
alla roubaix.
Stanno pian piano rendendo gradevole l'estetica, i vantaggi sono che la
cambiata č pressochč immediata e precisissima: con un sensore il
deragliatore e il cambio si mettono da soli dove serve, senza bisogno di
registrazioni di fino.
Parere mio? Puttanata.
ne venderanno? piů che mai.
Michele

 
eh ma pure x quello, con una batteria al litio credo non ci siano problemi
-- 
ciao, dade

 eh ma pure x quello, con una batteria al litio credo non ci siano problemi
in realtà il problema maggiore non è stata l'alimentazione, quanto la
potenza del "motore". Provate a spostare il deragliatore o il cambio per
cambiare rapporto e ve ne renderete conto (certo, bisognerebbe togliere
la molla antagonista per avere un'idea precisa). Ci vuole una certa
forza a provocar la cambiata. In più deve essere una botta secca,
altrimenti addio immediatezza di funzionamento.


 Provate a spostare il deragliatore
                             ^
                         a mano
volevo dire "spostare a mano"


 altrimenti addio immediatezza di funzionamento.
una elettrocalamita come quelle dei timer per l'innaffiatura dei 
giardini non basta?
piuttosto il cablaggio dei prototipi sembra ancora molto rudimentale, 
mentre potrebbero essere facilmente "immersi" nel telaio dei flat cable
tutto ciò a puro titolo speculativo, perchè non credo che mi garberebbe 
punto una bici senza i fili delle trasmissioni

 punto una bici senza i fili delle trasmissioni
be' l'aspetto sarebbe senz'altro pulito. Piuttosto la batteria unica
rischia di rendere la bici un traliccio non molto bello esteticamente.


 punto una bici senza i fili delle trasmissioni
ripensandoci, l'introduzione del cambio elettromeccanico potrebbe però 
far scendere i prezzi di quello meccanico e quindi: viva l'automazione

 rischia di rendere la bici un traliccio non molto bello esteticamente.
basterebbe infilarla nel tubo sella con i contatti nel collarino e 
aggiungere pure qualche cella fotovoltaica a rivestire il telaio

 wrote:

L'idea č buona anche se rischia di essere complicata secondo me. Forte
anche l'idea del pannello solare. Anche se, vista la durata della
batteria, tutto sommato non appare necessaria.


 altrimenti addio immediatezza di funzionamento.
abhè immagino :D io già parlavo a problema risolto, sai, il mio 
"intendimento" sull'elettronica è pressocchè scarso :D
-- 
ciao, dade

 toccherà mettersi d'accordo coi costruttori. In maniera un po' più
Si arriverà a fare i comandi wireless :-O
Comunque anche secondo me nell'uso amatoriale è una stronzata.
Può andare bene per un professionista che fa un uso quotidiano della
bici, e ha il meccanico che gliela tiene in ordine.
A me capita delle volte di "improvvisare" le uscite, o di lasciare la
bici in cantina per 10 giorni senza toccarla. Magari mi capita la volta
che mi saltano fuori 3 ore libere inaspettate, mi farei una pedalata, ma
mi trovo la batteria scarica... insomma... una puttanata!
Il tutto senza entrare nella logica "filosofica" per cui la bici deve
essere una macchina puramente meccanica (il discorso del contachilometri
è fuorviante perché non interviene in alcun modo nel funzionamento della
bici: è un mero rilevatore di dati).
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 mi trovo la batteria scarica... insomma... una puttanata!
La batteria tiene la carica eh, mica muore così.


 "a me, me pare na strunzata"
quoto!
e poi se l'estetica dei comandi è quella postata da Grisou, meglio le 
leve dell'LX Mountain della mia MTB

 
un giorno mi piacerebbe provare una di queste bici come la definisci tu 
"da qualche mila euro". per vedere le reali differenze tra la mia mtb a 
una di quelle. e sai xkč?
perchč spesso mi imbatto con 50 km nelle gambe su delle salite poco 
sopra al 10%, ed incontro dei personaggi. bici stupende. cerchi 
raffinatissimi. tubi telaio ovali, insomma, delle ferrari al confronto. 
ma ca**o ci manca solo che invertono il senso di marcia da quanto 
sforzano per salire! io con 15 kg sotto il sedere cosa dovrei fare??
eppure li senti parlare, sembra che pedalano da una vita... avercela 
tanta fortuna, si che la sfrutterei! per carita, ognuno fa ciň che vuole 
del proprio mezzo... perň me lo spiega qualcuno a cosa serve avere un 
telaio spinto (una bici al top) quando poi sopra la centralina č 
limitata cosě come lo č il motore?
non vi pare un controsenso? io che vorrei dare di piů ma vincolato dalla 
tipologia, questi che potrebbero dare di piů, ma vincolati dal loro modo 
di essere.
per intenderci, non č una critica, ma certe situazioni fanno pensare.
caso a parte invece, quelle persone con bici al topo, al livello dei 
pro, che perň vanno piů forte del mio scooter a momenti :)
bon la mia stamattina l'ho detta, torno a studiare :)
-- 
ciao, dade

 loro modo di essere.
pensi forse che tutti quelli che possiedono un Ferrari o un Porsche, sono 
piloti o ex piloti.
no, gli piace una cosa, se la possono permettere, se la comprano, il resto 
sono chiacchiere, rosicamento, psicologia da 4 soldi
-- 
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E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 
si sono chiacchiere. non intendevo come ho scritto "una critica". era in 
teso proprio: "beati loro"
forse mi sono espresso male.
ma chi rosica, io mi diverto un bel pò :P sarebbe bello poterle provare, 
tutto qua
ma che psicologia da 4 soldi, mica ho detto, che loro non la meritano, 
evidentemente se ce l'hanno se la meritano e come...
-- 
ciao, dade

 
tanto per, io parlo sempre rispettando chi ho davanti, non c'è mai 
invidia di nessuno, sia chiaro.
non mi piacerebbe nemmeno che qualcuno lo pensasse..
-- 
ciao, dade

 bon la mia stamattina l'ho detta, torno a studiare :)
e io a lavora'
ciao


 leve dell'LX Mountain della mia MTB
tra un paio di anni non potrai farne a meno :-P


 tra un paio di anni non potrai farne a meno :-P
non dirmelo!!!

 prendere ruota.
Ehhh il mitico Califfo col paravento... 38 km/h a tutta, una pacchia
stare in scia!
Ma è già da un bel po' che ci sono scooter veloci.
Ricordo una volta, dalle parti di Comacchio, quand'ero ancora un
ventenne arrapato (e si parla quindi di 15 anni fa, sigh), che stavo
andando in bici da Ferrara al mare - cosa che facevo tutte le domeniche
anziché farmi la coda sulla superstrada - quando mi passò uno scooter
guidato da una fi*a bionda da urlo in bikini.
Siccome in quei frangenti il cervello fa facilmente cortocircuito (non
c'era il minimo senso di tentare un approccio in quelle condizioni!)
calai giù il massimo rapporto (52/14) e scattai per tentare di raggiungerla.
Dopo quasi 1 km percorso a 48 orari, vidi che non solo non la
raggiungevo, ma per giunta avevo perso un bel po' di strada... al che
dovetti desistere. :-/


 prendere ruota.
e chi gliela fa... sopprattutto con una 26'' è parecchio dura mantenere 
certi sprint.. ci si arriva ma per qualche centinaia di metri poi si 
molla... sembra abbiano il turbo compressore sempre acceso...
-- 
ciao, dade

 
la lingua l'hai raccolta o è ancora la? a me capita, quando cerco di 
stare dietro a qualcuno (che sembra sì andare il giusto ma poi...), 
magari ancora da freddo, di lasciare qualche km  dietro la lingua, 
polmoni e quadricipiti e mi dico: "ma chi ca**o me l'ha fatto fare alle 
9 di mattina la domenica a tirare come un porco.. e magaroi nel mezzo 
c'era anche una salita.... :)
-- 
ciao, dade

 tra un paio di anni non potrai farne a meno :-P
ieri qua da noi a pesaro c'era la crono... son passato un quarticello 
alla partenza, a vedere ciò che non avevo mai visto... spettacolare. si 
scaldano sui 45 minuti prima della partenza e calibrano la bici.. ma 
dovete vedere che bici............... ho fatto sulle 50 foto per farvi 
capire...
-- 
ciao, dade

 dovetti desistere. :-/
ehhh, lo fanno lo fanno...


 capire...
vedere...


 
può darsi che se la tamponavi... da cosa nasce cosa... :)
-- 
ciao, dade

 
se riuscissi a pubblicare sarei anche lieto...
-- 
ciao, dade

 può darsi che se la tamponavi... da cosa nasce cosa... :)
dici che magari ci caricavano sulla stessa ambulanza? :-P


 se riuscissi a pubblicare sarei anche lieto...
ti direi picasa ma hai un mac... prendi lo spazio di prova su .mac e vai
direttamente da iphoto. Poi ci sono soluzioni più evolute


 dici che magari ci caricavano sulla stessa ambulanza? :-P
a di se era quella biposto perchč no :D ma dai si spera che queste cose 
non succedano mai
-- 
ciao, dade

 direttamente da iphoto. Poi ci sono soluzioni più evolute
no ma io intendevo problema di linea
ma tu da dove vedi cheio macuser?
-- 
ciao, dade

 
a ecco dalla sorgente del messaggio :D
-- 
ciao, dade

 c'era anche una salita.... :)
Uhm... questo era escluso! La prima salita - puntando il compasso in
centro a Ferrara - si trova dopo 70 km (o i colli Euganei verso Padova,
o il San Luca dopo Bologna)... :-D
Però, ragazzi... la fi*a è fi*a eh... :-P


 a ecco dalla sorgente del messaggio :D
...e poi posti pure "di là" ;-)


 ...e poi posti pure "di là" ;-)
si questo lo avevo intuito :D cmq se vuoi ti mando foto per email, li 
dovrebbero andare
-- 
ciao, dade

 bici in cantina per 10 giorni senza toccarla.
Per la miseria!
Quasi come un pro.
E per chi la lascia in cantina per 10 anni come la mettiamo?  :-)

 bici: è un mero rilevatore di dati
Beh, allora nemmeno il cambio interviene nel funzionamento della bici. 
Io posso scendere e girare la ruota, posso tirare una leva o premere un 
pulsante, ma il "funzionamento della bici" sono sempre i pedali...
-- 
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consigli e insulti mandateli a 
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 pulsante, ma il "funzionamento della bici" sono sempre i pedali...
Beh che diamine, mi si è scaricata la pila del contakm una volta a metà
uscita, e la bici funzionava come prima, solo non sapevo a quanto andavo
e quanta strada avevo fatto.
Mi si fosse bloccato il cambio, la bici *non* avrebbe funzionato come
prima. Quindi il confronto non regge.


 prima. Quindi il confronto non regge.
Solo perché le tue gambe sono scarse :-PPPPPPP


 wrote:

la differenza è nel progetto. La batteria del contachilometri "si può"
scaricare ;-)



Il contachilometri non è un ausilio alla marcia, il cambio si

 Il contachilometri non è un ausilio alla marcia, il cambio si
Dimmi quale ausilio alla marcia dia un meccanismo per spostare la catena 
da un pignone all'altro elettronico piuttosto che meccanico.
La mia è una provocazione, ma mica poi tanto...


 
simmmatuprovvochisempreeccheccacchio! :P gg
-- 
ciao, dade

"dade" <n...@voglio.spammare> ha scritto nel messaggio 
news:4833e228$0$40210$4faf...@reader5.news.tin.it...
..cut..
...per l amore che ho io per la bici ci spenderei un sacco di soldi anche se 
non avessi le gambe.... se uno ha la possibilita.. beato lui se puo 
permettersi il meglio...
..e se un giorno non avro piu cosi voglia di farmi il culo in sella non 
credo che tornerò indietro con la qualità del mio mezzo....
=!= 


Personalmente ritengo la bici un mezzo meccanico e tutta la sua 
componentistica legata al movimento debba essere meccanica.
Ma lo so, la mia è un'idea romantica di bicicletta :-)

 
bhè se puoi fai bene, ci mancherebbe altro!
-- 
ciao, dade

 da un pignone all'altro elettronico piuttosto che meccanico.
Il fatto che "filosoficamente" la bicicletta è un oggetto puramente
meccanico, privo di sorgenti di energia, in cui l'unico motore è la
forza muscolare.
Un cambio elettrico introduce invece una forza "esterna" per svolgere
alcune funzioni che hanno stretta correlazione con la marcia.
Concettualmente, è un po' lo stesso principio delle biciclette a
pedalata assistita, in cui allo scaricarsi della batteria ottieni un
funzionamento "diverso" da quello che potevi avere con la batteria carica.
Poi, anch'io avrò una visione "romantica" della bicicletta...


Crononauta ha scritto:

ora dico la mia che avete scassato entrambi (scherzo).
cambio elettrico: si scarica la batteria, il cambio, e scusate il gioco 
di parole, cambia piano.
cambio manuale: si stanca il dito, cambi meno.
cosa se ne deduce da ciò? che le energie spese a cambiare, la 
concentrazione dedicata al deragliatore che faccia il suo lavoro cosi 
come il braccio posteriore, le si dedicano entrambe a pedalare 
divertendosi ancora di più.
oh! detto questo, adesso piantetela! :P
-- 
ciao, dade

 Ma lo so, la mia è un'idea romantica di bicicletta :-)
A parte quello, che è condivisibile...
Se anziché scaricarsi la batteria, mi si rompe il cavetto del cambio, 
cosa cambia (letteralmente)?


Il cambio tecnicamente è un elemento incomprensibile a tante persone.
Sono una ventiduenne che preferisce non cambiare con l'auto,
figuriamoci con la bicicletta.
Cambio automatico in macchina e bicicletta a pedalata assisitia
finlandese!
Il senso di spontaneità della bicicletta e del piacere di pedalare, è
esaltato dalla scioglievolezza del cambio automatico.
Helkama.it  esempi di bici con cambio elettrico.

 
questo è semplice e puro spam...
-- 
ciao, dade

 esaltato dalla scioglievolezza del cambio automatico.
quel senso di spontaneità non dipenderà mica dal fatto che le vendi, quelle
bici, e vieni qui a fare un orrendo spam, di quelli che non se ne vedevano
da un pezzo?
Dico, almeno almeno cambiati l'indirizzo e nome utente, su.
Poi, ripensa gli slogan: il cambio tecnicamente incomprensibile non ha
senso: in molti non capiscono nemmeno come funziona tecnicamente una
caldaia, ma non è che d'inverno ci siano tutti 'sti falò nei soggiorni di
casa, eh.
Inoltre, la scioglievolezza del cambio automatico non fa bella impressione:
non voglio nulla che mi si sciolga sotto al culo mentre pedalo. Anche
perchè portare a mano quel catafalco di bici elettrica sarebbe una bella
croce.
Per il resto, la bici a pedalata assistita è veramente triste: non ho mai
visto uno che la usasse dando un colpo di pedale (tranne che alla
partenza). In pratica, un Ciao senza bollo.
Michele

 esempi di bici con cambio elettrico
onestamente non c'entra una mazza con la discussione (che non avrai
letto) che stavamo facendo.
Se avessi proposto un nuovo thread dicendo: guardate che belle bici che
faccio, saresti sembrata/o piů serio.
E magari ti si dava pure credito.
Cosě č controproducente


Tykos ha scritto:

ancora mi spanzo dalle risate :) grande :P
-- 
ciao, dade

 Visto domenica durante le riprese del Giro d'Italia, 
non mi sono accorto.
hai foto o link?
grazie.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 hai foto o link?
guarda qui:
http://khabarbike.vox.com/library/posts/tags/2009+campagnolo+electronic+
groupset/


Grazie delle risposte,
come si può discutere di bici tecnologiche senza fare "spam",
se dico: cambio Cyber-Nesso di Shimano è spam?
invito a visionare un filmato che riguarda bici a pedalata assistita
che non funzionano senza pedalare...
... diverse dalle bici motorino tipo ciao che siamo abituati a vedere.
purtroppo è in tedesco, in Italia tutto ciò è praticamente
sconosciuto.
http://www.flyer-halle.de/index.php?page=15&key=541809072
il filmato dimostra come 3 "ciclisti della domenica", grazie
all'utilizzo di una bicicletta tecnologica, riescano ad ottenere
prestazioni, paragonabili a quelle dei ciclisti professionisti che
corrono il giro di Svizzera.
P.S. non costruisco e non vendo le "mie bici", ma sono dipendente di
un'azienda che si occupa di mobilità sostenibile.

 un'azienda che si occupa di mobilità sostenibile.
Il tuo sito dice "importatore per l'italia delle biciclette elettriche".
Possiamo dire anche che le signorine in tangenziale si occupano di fornire
gioia, se vuoi.
Comunque hai vinto tu: hai spammato, io come un fesso ti reggo il gioco.
Michele

 P.S. non costruisco e non vendo le "mie bici", ma sono dipendente di
e kissenefrega per me è d'obbligo.
-- 
ciao, dade