Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Rapina

Hanno rapinato un grande magazzino,mitra,pistole,bambini inpauriti.Tutti
stesi a terra, anche la dignità!! Sarebbe avvenuta lo stesso se ci fosse
stata la possibilità di trovare all'interno 50 persone con la pistola in
tasca???La paura, la vergona, l'impotenza,lo STATO me le ripaga?????Io
gestisco un bar,possono venire quando vogliono tanto la mia 586 è in
cassaforte e LORO lo sanno!!!!! Scusate lo sfogo ma penso che qui mi si
possa capire senza fraintendere .Buona giornata.

Sicuramente la possibilità di una risposta armata dissuade molto ma nel caso
di simili fatti criminosi può essere causa di tragici epiloghi.
In un luogho chiuso come un supermercato purtroppo la cosa migliore è
lasciar agire i delinquenti cercando di creare un clima collaborativo, far
scendere per quanto possibile la loro tensione e cercare d'allontanarli
rapidamente dalla zona popolata da civili.
Casomai in luoghi simili, che se colpiti da fatti criminosi vi è una
limitata libertà di reazione da parte delle forze dell'ordine o guardie, è
preferibile agire con un sistema di registrazione, allarme, dotarsi di
coloranti per le banconote come nelle banche e via. In maniera da creare una
serie di precedenti tali da dissuadere i rapinatori ad agire in maniera
violenta ed indirizzare i criminali a scelte quali, rapine notturne, a porte
chiuse, o in ongi caso azioni più di intelligenza e lestezza che di
violenza.
Ovviamente sono sempre e solo opinioni personali.
Marco

 Marco
ma, IMHO, pienamente condivisibili
-- 
egosumquisum<AT>
despammed.com
There are 10 kinds of people: those who
understand binaries and those who don't

tasca???
50 persone sarebbe stata una carneficina, 2, massimo 3 coordinati
avresti scioccato per sempre i bambini presenti, ma quelli non
sarebbero andati piu' via.
Come la metti la metti, il problema semmai e' come mai c'e' gente che
arriva a fare questo.
Guarda che e' difficile prendere la decisione di agire se stai in
mezzo alla gente, anche perche tu magari vedi 2 o 3 rapinatori, ma chi
ti dice che non c'e' il quarto fuori scenario che controlla eventuali
"eroi"?
Ti ci devi trovare, e' molto diverso da come uno se lo immagina.
Ciao
Mototopo

tasca???
No, non sarebbe stato lo stesso. Adesso ci sarebbero dei bambini morti
o feriti. Meglio cosi'. Chi se ne frega dei soldi di un grande
magazzino ? Tanto loro sono assicurati e delle assicurazioni non credo
che qualcuno abbia molto amore.-
P.S.
Ah, a proposito. 50 persone armate, si sarebbero sparate a vicenda.-
-- 
Non č la libertą che manca.
Mancano gli uomini liberi.
__________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net

" scriveva:

avrebbe gioito solo qualche impresa di pompe funebri locali...
il punto è che prima o poi questi ceffi vengono beccati, e sono sempre
li stessi...
se alla prima venissero sbattuti dentro con relativa dipsersione della
chiave della cella...il problema in pochi anni sarebbe praticamente
risolto, o perlomeno riportato a livelli fisiologici (perdonate il
cinismo, ma quest'ultimo va a braccetto con il realismo).
LA PREVENZIONE SI FA CON L'ESEMPIO (IMHO)
--
Saluti
Logan   
argal9tag...@hotmail.com
"La pianta del male porta amari frutti"
 (massima non valida per l'Italia)

Grande testo di filosofia-politica è il libro "starship troopers" (in italia
"fanteria dello spazio) di R. Heinlein dal quale, stravolgendone i
significati e banalizzandone le metafore, abbassandene il livello a
trashmovie, ne hanno fatto l'ononimo film. L'argomento "delinquenza" è
trattato diverse volte in maniera molto chiara con idee, già trattate da
altri grandi pensatori, ma riviste in maniera più pratica.

 ha scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Scusate ma io non capisco.. Perchč anche se siete armati rischiare di essere
impallinati dai rapinatori reagendo? Ok se iniziano ad ammazzare 1 ostaggio
ogni ora, ma se stanno facendo una tranquilla rapina che ve ne frega? Il
supermercato č assicurato, e non si č fatto male nessuno.

Ti ci devi trovare, e' molto diverso da come uno se lo immagina.
Grazie... ho gia' dato....
Tre quarti d'ora con la banda della uno bianca (e non e' stata l'unica
rapina che ho subito, ma sicuramente e' quella che mi ha lasciato i
segni maggiori)...
In questi casi essere armati purtroppo serve a poco. Noi (intendendo
per "noi" quelli che si dedicano al tiro, e non alle rapine) abbiamo
freni inibitori che non ci consentirebbero comunque di agire con la
stessa determinazione di un delinquente.
Un'arma potrebbe solo servirci per minacciare e bloccare, magari,
l'ultimo rapinatore che sta uscendo per consentire alle FFOO di
risalire agli altri componenti della banda.
Ma se il rapinatore facesse fuoco, e noi reagissimo... con l'attuale
legge italiana... noi, vittime della rapina, ci troveremmo a mantenere
il rapinatore per tutta la vita.
Ciao
Absolut 

 tasca???
Se come dici erano tutti armati di  cui mitra e pistole, sarebbe stata una
follia iniziare un conflitto a fuoco in un luogo cosi' affollato come un
supermercato. Hai idea di cosa puo' fare una raffica in mezzo alla folla? O
solo qualche colpo di pistola, magari scambiato da persone in forte stato di
tensione psicologica, da entrambe le parti?
IMHO la faccenda si sarebbe risolta in maniera molto piu seria rispetto allo
sdraiarsi ed aspettare che le casse del supermercato venissero svuotate
lasciando come conseguenza solo uno spavento
Capisco nel tuo caso la paura e la tua voglia di difenderti in quanto
singolo che si sente in pericolo davanti ad un aggressore armato e spesso
non del tutto mentalmente lucido, che non capisce il confine tra uso delle
armi come deterrenza e come strumento di offesa, sempre che si possa
ammettere l'esistenza di tale aggressore.
Il problema di fronte a questa criminalita' e' che viene lasciata libera di
agire poiche' non ha paura, visto che sa che non verra' punita. Dobbiamo
allora sparare noi?
Personalmente ho paura di mostrare le armi poiche' non ho le conoscienze,
l'abilita' e l'esperienza  per poter utilizzarle in maniera sicura per me e
per chi mi sta attorno. Sicuramente non basta saper fare un po di buchi
nella carta o far saltare qualche barattolo....
Se poi invece sei bravo e  lo fermi, sono sicuro che in galera ci finisci
tu.... E sul quotidiano leggeremo : TRAGEDIA a paperopoli, un violento
barista appassionato di armi (quindi malfattore in primis) possessore di un
arma micidiale, una potentissima calibro 22, ferisce un rapinatore ad una
gamba impedendogli di svolgere la sua attivita' di ladro. Quest ultimo
portava con se' un arma obsoleta, una vecchia MG 42 con la quale avrebbe
esploso 1240 munizioni. Sembra che sia stato questo particolare a far
scattare le ire dell'aggressore, ora in carcere.
non ho proprio niente da fare....... ciauuuu

Avete tutti associato il fatto di avere in tasca una pistola allo sparare!
Io faccio karate da 22 anni e non ho mai rotto le gambe a nessuno,la
cosa importante è il fattore detterrente,non si fà una azione se il rischio
supera i vantaggi,
è logico che un delinquente che conosce le leggi italiane abbia la certezza
che io nel mio
bar non posso avere la pistola in tasca:Percio rischio zero anche 100 euro
diventano interessanti! Meditate......la vera liberta é il poter decidere di
non agire!!!


non agire!!!
se hai l'arma addosso hai una liberta' in meno.
ma non credo lo puoi capire adesso... magari da grande.
Ciao
Mototopo

 diventano interessanti!
In questi termini mi posso trovare d'accordo con te anche se ci sono vari
metodi di sfruttare una deterrenza, magari tramite una legge un po' dura nei
confronti di chi sgarra.... mi azzardo a dire molto dura...
Se il ladro sa che se entra nel negozio per rubare e viene beccato riskia
grosso, andra' solo dove il gioco vale la candela....Se poi oltre alla
possibilita' mi beccano/non mi beccano c'e' anche quella [non mi beccano ma
mi accoppano]....... Pero' allora sara' piu stimolato ad accoppare per
primo, e già mi pare ke siam messi male.... spesso ti sparano se non gli fai
niente, pensa se sanno che hai la 586 in tasca..
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:bel44vg1ef9nd9mcr...@4ax.com...


Dato che comunque è un NG di appasionati di armi e non di pistoleri da
fumetti amerei smettere di leggere "la 586 in tasca".
Se davvero pensi ad un'arma operativa in una situazione di combattimento
citane una che sta nella sua bella fondina al fianco del suo possessore, una
persona ben addestrata che da anni (per vari motivi dettati dalle necesità)è
fisicamente ed psicologicamente addestrata a reagire a simili situazioni.
La 586 nella tasca primo deve entrarci! se non mi sbaglio si tratta di una
357 con un fusto grosso come la base del mio frullatore di casa con un
tamburo da quasi mezzo chilo vuoto...ora o sei l'unico al mondo che gira in
tuta da ginnastica con le bretelle oppure la 586 in tasca nun ci sta!
Inoltre su cinque rapinatori armati di tutte quelle armi i tuoi sei colpi
dovranno essere proprio precisi!
Io preferirei una glock al fianco...o una sig... concedo una beretta 98...
In ogni caso NON IN TASCA.
MArco

tuta da ginnastica con le bretelle oppure la 586 in tasca nun ci sta!
insomma, nella tasca di un eskimo la vedo bene, magari la usi senza
neppure tirarla fuori.
Ciao
Mototopo

 mettiamola cosě, con ironia amarissima:
se regolarmente, in italia, i rapinatori si beccassero una revolverata
avremmo ristabilito il principio di certezza della pena; che, sono notizie
ufficiali e recenti,  č quanto di piu' utopistico possa esserci.
a parte l'ironia, perň, non č giusto neanche fare il far west, in un paese
civile (č questo il punctum dolens?) certe cose, in linea di principio,
toccano allo Stato.
Inoltre, i limiti della legittima difesa sono strettini e in caso non ci sia
reale ed imminente pericolo chi sparasse andrebbe ad incappare nell'eccesso
colposo.
ciao
mauro

 ha scritto nel messaggio
news:9aq44vcji5pc0gle6...@4ax.com...

sei veramente una persona di buon senso; ho avuto il porto per circa 20
anni, poi ci ho rinunciato io; anche per quello che dici tu ( e perchè non
mi sentivo piu' certi problemi addosso)
ciao
mauro


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 MArco
Io invece preferirei, se me la regalano, una di quelle vecchie Luger che non
vanno bene per difendersi ma sanno di "vissuto".... NON IN TASCA perche'
unge i pantaloni... rinforzati ovviamente...
oh, su A&T di qualche mese fa c'era una sigsauer che definivano tascabile...
me la concedi? è piccola piccola... solo 635 grammi..... come un telefonino
dei vecchi tempi.....

 >Se non ci sono più i motivi non lo rinnovano! Non sei tù che decidi!!!!!!


Prima di fare infantili polemiche prendete il vocabolario
e controllate la definizione di tasca!!! Fà più danni l'ignoranza della
bomba atomica!In secondo luogo come può dirmi di crescere uno che si nomina
MOTOTOpo????

MOTOTOpo????
non t' ho mai detto di crescere, t'ho solo detto che non sai di cosa
parli.
Ciao
Mototopo

 cassaforte e LORO lo sanno!!!!!
Posso chiedere perchè uno debba tenere una pistola in cassaforte? Non ne
capisco le ragioni.
Credo di ricordare che un'arma, nel luogo di detenzione, possa essere
portata per la difesa (abitativa o comunque del luogo in cui è ammessa).
Il tenerla in cassaforte, nel luogo di detenzione diverso da quello in cui
si abita, è un adempimento richiesto, in genere, in caso di assenza del
titolare dell'autorizzazione (quindi, per esempio, quando il negozio/ufficio
è chiuso).
Magari l'autorizzazione alla detenzione di un'arma in luogo diverso da
quello in cui si abita può essere soggetta a restrizioni particolari e
contingenti, ma allora a cosa serve?

 ha scritto nel messaggio
news:nFJ0a.91894$ZE.25...@twister2.libero.it...

Veramente nessuno sta facendo infantili polemiche, questo non è un
ng di ignoranti (almeno lo pensavo prima di leggere qui) ed ognuno
è libero di chiamarsi come crede e di esprimere quello che crede,
personalmente mi trovo d'accordo con quello che ha detto mototopo,
non credo di essere il solo e credo tu non abbia colto il senso,
naturalmente imho.
Se poi sei convinto ancora del contrario, pur avendo riletto tutti i
messaggi
(l'hai fatto ?...rifallo) puoi sempre pensare che la vera libertà è
scegliere di
non intervenire.........è questo quello che vi insegnano no ? fallo.
Non eri tu a dire che non si fa' un' azione se il rischio supera i vantaggi
?
medita karate kid.....medita
Darkspace

 Dunque secondo tè ironizzare sulla parola tasca è una cosa sensata ed
adulta???? Caro il mio nerosapazio!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:tcO0a.144165$0v.40...@news1.tin.it...


ha mail con nome vero!!!!!!!
Siamo permalosetti vero ?
-- 
Contro la stupiditą degli uomini gli stessi Dei lottano invano.-
                                                   - Schiller -
_______________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
_______________

 adulta???? Caro il mio nerosapazio!!!!!
Può esserlo. Chi ironizza intanto ha analizzato la situazione inoltre ha
espresso un parere che , guarda caso, è stato approvato ma molti dei vari
"esperti"(o in ongi caso colti in materia) della NG. Io mi sono permesso di
ironizzare, in maniera civilissima e quanto simpatica potesse riuscirmi.
Tutti stanno agendo in maniera civile e cercano di farti comprendere un
concetto molto semplice in quando hanno visto che tu, in buona fede, avevi
probabilmente compreso male il significato e le responsabilità di portare
un'arma. Qui l'unico che mi pare ha un tono aggressivo sei tu, mi viene da
dubitare davvero sulla tua maturità (qualunque cosa possa esserti accaduta
in passato non ha alcun valore).
Quindi ti consiglio di leggere con calma e sorridere portando avanti questa
discussione. Ricordandoti che nessuno vuole farti passare da idiota.
Buon proseguimento.
Marco
PS: mototopo è un bellissimo pseudo, fntastici pomeriggi, intorno alle 5 ,
per vedere i cartoon di Hanna e Barbera!
Dimmi che hai una V-Max e sei davvero Mototopo!

 Il bar č un luogo pubblico.Ciao

 Contro la stupidità degli uomini gli stessi Dei lottano invano.-


Io stavo solo ironizzando su un tipo di mentalità, che ritengo pericolosa,
in cui le persone vedono le proprie responsabilità terminate semplicemnete
spendendo un po'.
Mi ricordo di un manovale per incontravo alla fermata del bus e per mesi mi
diceva orgoglioso che lui aveva la pistola con le pallottole corrazzate! E
che bucavano anche i muri!
Mi chiedo che tipo di disastro poteva creare un uomo simile nel momento in
cui avesse impugnato la propria arma.
Quando vedo ripetuto per molti messaggio il  concetto "la 586 in tasca"
sembrava volesse essere uno stereotipo di  arma perfetta e potente(essendo
una 357 poteva anche essere vista cosi). Volevo puntualizzare che la
capacità di reagire non viene dall'arma ma dalla persona che dopo aver
acquisito tale capacità deciderà come equipaggiarsi, ma solo dopo.
Ma per raggiungere tale stadio, tale capacità è nessessario moltissimo
impegno e una profonda comprensione delle proprie responsabilità verso chi
ci circonda e anche verso se stessi.
Nel momento in cui mi rendo conto che una persona afferma che riterrebbe
opportuno che all'interno di un supermercato affollato s'ingaggi un
combattimento armati di pistola pigramente riversa nella propria tasca mi
viene spontaneo cercare di  frenare tale "entusiasmo" con severità. Ma
ripeto, non volevo offendere nessuno, ero abbastanza ironico!
Non importa se eri tu (Francos) o un altro. Non vado a vedere chi è il
"colpevole"! Non me ne importa nulla.

 Ma ripeto, non volevo offendere nessuno, ero abbastanza ironico!
Non c'e' problema! si e' trattato probabilmente solo di un malinteso :o)

 ha mail con nome vero!!!!!!!
Ehi sensei...calma i bollenti spiriti, come ti ha già detto qualcuno
nessuno vuole farti passare per imbecille....e poi se qualcuno ha
il dubbio lasciaglielo...fintanto che è un dubbio.... :-)
Dici di aver fatto 22 anni di karate....ma a che ti sono serviti se ti
inalberi subito dai...dov'è la calma proverbiale del karateka ?
fai qualche esercizio per rilassarti....dai la cera, togli la cera.....ok ?
Darkspace


no solo moto supersport da pista.   :-)
una targata per le scampagante e una tutta "da corsa" 
per fare finta di correre.
Ciao
Mototopo 

 >mi sembra, tranne che per qualche errore di battitura, di scrivere un
italiano che definirei veramente comprensibile e  corretto. quando ho
spedito il post, mi sono subito pentito perchč sentivo, scusami, la
fregnaccia in agguato. Ho rinunciato io,rinunciare ha un significato
univoco; perchč non te lo posso spiegare, se non lo capisci da solo.  Se poi
facessi attenzione ai nomi,  ti rilegessi un po le cronache  storia dei
nostri anni ottanta e sapessi che mestiere faccio, capiresti che insistere
sarebbe veramente fuori luogo.Non ho nulla da dimostrare, soprattutto so di
non dimostrare nulla portando addosso un kg di acciaio . e se lo avessi
portato, non te lo auguro, per i motivi che avevo io saresti stato ben
felice di finirla al piu' presto.
Cosě, tanto per la cronaca, e per farti riflettere prima di buttare lě la
prima stronzata che ti viene in testa.
Ciao:-))))
Mauro


 Ciao
Mauro

> bomba atomica!
in linea di massima, (ma a spanne)  ai poligini ed in tutti i luoghi
dove si maneggiano armi, la differenza la fa proprio la fondina.
quelli che si portano la pistola "incinta" o in tasca o ancora peggio
sotto la coscia mentre stanno seduti in macchina li metto tutti nella
stessa categoria.
Gia' uno che usa una fondina, possibilmente pancake e non troppo
fantasiosa lo vedo piu afidabile.
Ciao
Mototopo


Torno a ripetere la domanda: "a che serve tenere una pistola in cassaforte?"


a non farsela rubare?
Ciao
Mototopo


Allora preferirei tenerla a casa, non al bar!

Torno a ripetere la domanda: "a che serve tenere una pistola in cassaforte?"
Se ti costringono ad aprirla... hai una pistola carica in mano.
Ciao
Absolut

Se ti costringono ad aprirla... hai una pistola carica in mano.
Cosě ti portano via anche quella :)))
-- 
Come si chiama una donna che a perso
il 90 per cento della sua intelligenza ?
Vedova !!
                         OMEN
__________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net

 ha scritto nel messaggio
news:rmu94vootnlrh056a...@4ax.com...

si, voltato di spalle ad uno che ce l'ha carica, ha 70000 volte  meno
scrupoli di te, probabilmente è drogato  e non deve fare una piroetta per
spararti.
complimenti, absolut, questa è una delle ricette + sicure per farsi
scoppiare .
se non ti kiami wild Bill, pat Garret   o Bat Masterson:-))
Scherzi a parte, per difesa la pistola la devi portare, al limite estendendo
il concetto-penalmente mi pare proprio la stessa cosa, se non hai la
licenza-tenerla ad altezza delle mani in un cassetto che puoi aprire senza
dare le spalle.. Francamente, la preferirei in vita.
ciao
mauro

se non ti kiami wild Bill, pat Garret   o Bat Masterson:-))
Perfettamente d'accordo... io la pistola in cassaforte non la tengo.
Ma era una possibilita' per giustificare l'atteggiamento.
In fondo... quanti film abbiamo visto dove il tizio apre la cassaforte
e spara al rapinatore?
Questo non vuol dire che il sistema funzioni, ma permette di capire da
dove sia nato questo tipo di comportamento :-)
Ciao
Absolut

La nostra pace più sicura sarà all'ombra delle nostre spade.
                                                                   -Lui-


veramente sarebbe: il paradiso è all'ombra delle spade
ciao

 .505 gibbs

 >>Per 505 gibbs:Non capisco bene se ti riferisci a quello che ho scritto
io (Se non ci sono più i motivi...........ecc.ecc.)se così fosse,non è una
risposta è una affermazione,non c'è nessuna traduzione,neanche tù sai chi
sono.Potrei centrifugarti.scommettiamo?
Se cosi non fosse scusami,sbagliare è umano.Ciao ;-)


 sono.Potrei centrifugarti.scommettiamo?
non ce l'hanno fatta una decina di loxodonta, 7 cafri,qualche gattone ed un
paio di rhino. stai calmo, cocco, e impara l'italiano. non solo non hai
tradotto nel tuo dialetto quello che ha scritto mauro,  (ci ho rinunciato
io)ma devi sapere che TU si scrive senza l' accento.:-)


loxodonta
il signore non si fa mancare nulla...   :-)))
Ciao
Mototopo

 >Uao,ci sono anche le interferenze scrivo ad uno mi risponde un altro,
  quando Tu lo scrivi tů ti riferisci a mč quindi lo scrivi come vuoi,se sono
io che scrivo tů mi riferisco a tč perciň lo scrivo come voglio.......poi
l'accento da sempre una certa importanza,
e stai calmo tů,ananas,che l'ultimo films che ho visto č stato nido di
vespe.:-))
p.s. cosa sono i loxodonta?????


 ha scritto nel messaggio
news:ms7d4v49f7t58kd1e...@4ax.com...

uno spendaccione spende tutto quello che ha
un signore tutto quello che serve
(il Principe mio nonno materno, ex miliardario; i miei express erano i suoi)
comunque, come avrai letto o leggerai, ci siamo invertiti le risposte con
505 gibbs. io in africa i quattrini per andarci non li ho; o, meglio, non li
ho per andarci come dico io.
Ciao
mauro

p.s. cosa sono i loxodonta?????
l'animale piu' grosso del mondo.
Ciao
Mototopo

In tal caso mi sembra un atteggiamento giustissimo. i bambini stanno a casa
tutto il giorno mentre noi lavoriamo, non vivrei la giornata tranquillo
sapendo che la mia arma, anche se smontata e nascosta, non è ben sotto
chiave.
I bambini arrivano ovunque!
Marco

LE SOOO TUUUTE LE SOOO !!!!!!!:-))))


possa capire senza fraintendere .Buona giornata.
metti una televisione a circuito chiuso, ben visibile.
:)
--
c.
Salve raga, finalmente all'ovile a far le uova. Come state? Sono un po'
presa dagli studii oltre che dal lavoro per ora terminato. Vedo gente nuova
o sbaglio? Il bar un po' deserto nééé?????????   Che dire...si ricomincia?
Un bacione a tutti...
Roby