Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: INCREDIBILE: LE FALSITà + FALSE E INIMMAGINABILI

Avete visto il servizio su striscia? Non ho parole. Ne per le dichiarazioni
del campionissimo ne per le confessioni a mio parere fasulle di quel
corridore mascherato. Chi non l'ha visto si immagini.
TANTO è IL CICLISMO! DEMOLIAMOLO PURE!! INTANTO GLI SHOCK SUL CICLISAMO LI
METTONO IN PRIMA SERATA A STRISCIA MENTRE QUELLI SUL CALCIO IN SECONDA
SERATA SU RAI3
--
irciol (mio sito)---> 
www.ciclismo.da.ru
Mia bici:
-Telaio pinarello Angliru
-Forcella pinarello Lama carbon
-Ruote pinarello duel
-Mozzi campagnolo veloce
- gruppo campagnolo veloce
- Pedali Look

Qualcosa si sta muovendo
http://www.gazzetta.it/gazzetta/news/htmlnews/dettaglio/news_19761.html
Doping, Coni interviene dopo intervista "Striscia"
Domani presenterà denuncia alla Procura della Repubblica
ROMA - Dopo la confessione choc sul doping fatta da un professionista del
ciclismo stasera durante la trasmissione "Striscia la Notizia" di Canale, il
Coni ha deciso di presentare domani una denuncia alla Procura della
Repubblica. Lo ha reso
noto l'ufficio stampa del Comitato olimpico italiano Coni, precisando che
l'istanza verrà presentata all'avvocato Giulia Bongiorno. "Nel mondo del
ciclismo - ha detto tra l'altro il corridore protetto dall'anonimato -
almeno il 90% si dopa. Io mi sono trovato nella condizione che se non faccio
uso di prodotti dopanti non finisco le gare e non posso andare avanti".

 SERATA SU RAI3
Ho visto anch'io e sono sbalordito!!!
Non so + a chi credere.
A questo punto, fossi la federazione, l'uci, eccheca§§oneso,
farei una denuncia a quella persona della testimonianza e lo obbligherei a
fare nomi e cognomi.
Voglio vedere a questo punto ve sono solo sporche menzogne tanto per fare
notizia o verità.
Sinceramente sono disgustato da chi vuole buttare ancora fango sul nostro
sport!!! Lo buttassero sul calcio nà volta tanto!!!
Ciao
--
Mamo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sport!!! Lo buttassero sul calcio nà volta tanto!!!
Ogni volta che c'è puzza di qualcosa sul calcio buttano in mezzo il ciclismo
per spostare l'attenzione su altro.
Da quella parte ci sono troppi interessi economici per far saltare la cosa.
Prova ad immaginare se scoppia qualcosa di grosso di là:
Salta il campionato di serie A e di B
    miliardi di diritti TV al fumo
Di conseguenza casini a livello europeo Champion's L. e Uefa
   molti miliardi di diritti TV nel cesso
Quella baracca non si può fermare... il ciclismo fa più notizia...

> Quella baracca non si può fermare... il ciclismo fa più notizia...
Tra un po' non farà più notizia... è ormai la quarta o quinta volta che
buttano merda a palate. Quando il ciclismo sarà sommerso... il calcio
fallirà, e io salterò di gioia, nella speranza di vedere i calciatori
prendere come stipendio una cifra ridicola. Spero di non dover aspettare
tanto.

 Ciao
Mah, non penso che bisogni fare tanta fatica... basta andare in una
trasmissione, dire di essere un professionista di calcio (uno di quelli
forti forti), e sparare un bel po' di cazzate... sai che bell'effetto che
ottieni? Anche perché sarebbe la prima volta che arriva tanta merda al
calcio.

 calcio.
è stato fatto su rai3 un mesetto fa quando sulle altre reti c'erano le
partite di coppa ... quindi l'hanno visto in pochi
ciao
cesare

 wrote in message
tukvb.131888$vO5.5...@twister1.libero.it...

A meno che non lo ritengano utile per la notizia in sé. In ogni caso credo
che ci vorrebbe un minimo in più di etica professionale anche perché orami
"il ciclista anonimo" pare essere diventata una professione quasi come "il
testimone di incidenti". Non ho visto il servizio di Striscia ma immagino
che questo presunto professionista non bbia portato nulla di nuovo nella
conoscenza della materia doping e delle modalità con cui le sostanze sono
diffuse. Quindi è solo sensazionalismo senza costrutto. Una cosa che piace
molto ai nostri colleghi ma di cui francamente comincio ad essere
profondamente disgustato....

 uso di prodotti dopanti non finisco le gare e non posso andare avanti".
Perchč... non č vero?
Non ci vedo questa grossa follia, nelle parole di quel corridore. Funziona
cosě... anzi sono contento che siamo solo al 90%!!! Tutto ciň non fa altro
che dare conferma alle mie idee.
ciao
-- 
Lollo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ottieni?
che sparisci dalla circolazione. vedi zeman
saluti
claudio
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.537 / Virus Database: 332 - Release Date: 06/11/2003

 Non ci vedo questa grossa follia,
Quoto, caxxo quoto !!!!
--
Gabmor
(29,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

 profondamente disgustato....
Beh, uno che dice che "l'IGF1 è sensazionale, racchiude in se tutti i
prodotti EPO, GH, testosterone.." dimostra di essere un incompetente. Almeno
le cazzate poteva mascherarle meglio....

 le cazzate poteva mascherarle meglio....
In che senso scusa ?  Non ti seguo ...
--
Gabmor
'03 GSXR 600


UAAAUAUAUAUAUA SBAGLIATO FIRMA !!!!!!!!!


> In che senso scusa ?  Non ti seguo ...
Nel senso che uno che ti viene a dire che l'IGF1 è un ormone che racchiude
Epo, GH e testosterone e ha gli stessi effetti dei 3 sopra menzionati è un
gran ballista incompetente
Fatti una ricerchina con google e vedrai cosa è l'IGF1
Ciao

Capisco che bisognerebbe cominciare a spalare merda anche su altri sport, ma
da qui a stupirsi che nel ciclismo professionistico ci sia il doping........
Paolo

 wrote in message
Pilvb.67273$hV.25...@news2.tin.it...

Difatti nessuno si č stupito. Li hai letti i messaggi?

 SERATA SU RAI3
.....devi riconoscere perň che stavolta sui tg hanno dato in contemporanea
la notizia che M.Jackson č al 90% pedofilo.
.....anche i vip di Roma sono al 90% cocainomani
.....i calciatori cuccati nelle sale massaggio dissero che trombavano sě le
battone ..ma al 90%
che dire ...sono stupefatto....ma di quel 10%
ciao

 Epo, GH e testosterone
Ma ha detto testualmente che le racchiude ? O intendeva che il primo da i
vantaggi dei successivi tre insieme ? Magari si è spiegato male...



Mi sembra comunque una forzatura accostare una medicina che ti fa aumentare
l'ossigenazione ai muscoli con delle sostanze che te li ingrossano (in
parole povere).

 Magari si è spiegato male...
mazza quanto lo difendi....emmmmmm
ma sei toscano???

 ma sei toscano???
No, sono dopato. Auuuuuuuuuuuuuaaahhh :-))


 ha scritto nel messaggio
news:Pilvb.67273$hV.25...@news2.tin.it...

non mi son stupito mi sono solo incazzato come una iena perchè non si puo
mica buttare merda in questo modo solo sul ciclismo e poi nn è il 90% sarà
il 50%, io conosco un pro e anche lui ha confermato

 che dire ...sono stupefatto....ma di quel 10%
non ho capito cosa vuoi dire

 non ho capito cosa vuoi dire
è stupito che il 10% dei Vip romani non sono dei cocainomani, del 10% di
non pedofilia di M. Jackson ecc... 
Visto che il 90% dei ciclisti prof sono dopati... si può allargare lo
stupore al fatto che ne esistano 10% non dopati.
(io credo che la percentuale invece sia... più o meno giusta)


 (io credo che la percentuale invece sia... piů o meno giusta)
Come ho detto prima a mio avviso non viene superato il 50% e comunque come
diceva Ferrari "č doping solo quello che risulta ai controlli", quindi se č
vero tutto ciň, c'č bisogno di soldi per sviluppare le ricerche e una
persona a capo con delle palle per fare le cose in modo severissimo e serio
su tutti i fronti.
Saluti

 (io credo che la percentuale invece sia... più o meno giusta)
.....ciao...presumo tu faccia parte di qualche squadra ..perciò ti chiedo
(assolutamente senza polemica e solo per curiosità patologica personale) se
su 10 atleti io sono l'unico che non si pompa e ciononostante arrivo al
traguardo con loro ...tanto vale spararsi una siringa che li batto  ..o no?
oppure mi tengono in squadra con funzioni solo di 'vacca da latte' nel senso
che devo fare la pipì pulita x tutti?in questo caso capisco il discorso 90%.
ciao

 che devo fare la pipì pulita x tutti?in questo caso capisco il discorso
90%.
le opzioni sono 3:
1- Cambi squadra
2- Aumenti un po l'allenamento o cambi di un pelo il metodo
3- Non ti dopi e semplicemente ti tieni l'orgoglio di arrivare primo "fra i
normali" (come detta la vera passione del ciclismo)

 che devo fare la pipì pulita x tutti?in questo caso capisco il discorso 90%.
.. questo non mi torna, almeno per come la penso io.
Temo che ti stupirò dicendo quello che dirò, ma è un pensiero mio dettato
dall'esperienza. Secondo me (cercando di essere brevi) il 10% dei
corridori (faccio una supposizione utilizzando dei numeri... così ci
capiamo meglio) puliti possono suddividersi in queste percentuali:
8% Campioni e dico Campioni con la C maiuscola. Gente alla quale di fare
ricorso al doping non fa ne caldo e ne freddo (magari, anzi sicuramente lo
hanno provato, ma si sono resi conto che il gioco non vale la candela). Si
possono permettere di vincere anche senza prendere niente di
particolarmente pesante e/o pericoloso, per il semplice motivo che madre
natura li ha forniti di doping naturale. Gente che ha doti fisiche
eccezionali unite (cosa secondo me moooooolto importante) a doti mentali
(e non mi riferisco all'algebra!). Secondo me... e ripeto sempre un mio
personale pensiero in questa categoria rientrano gente come: Armstrong,
Indurain, Ullrich (solo piccole cavolate per entrambi tipo finte asme
ecc..per usare dei broncodilatatori....ma in fin dei conti sono cazzate),
Jalabert, Bartoli, Bettini ecc.
2% Corridori assolutamente normali e con una fortissima integrità morale
che ogni tanto possono avere i 5 minuti di gloria, che madre natura gli ha
dato grosse doti ma non abbastanza da diventare Campioni. Ma che a causa
del doping e della estrema ignoranza della stragrande maggioranza di
atleti sono costretti a recitare un ruolo da secondo o terzo piano.
Secondo me questa categoria di corridori è la VERA vittima del sistema
doping nel ciclismo (perchè ora parliamo di ciclismo).
Poi... ci sarebbe anche da dividere il restante 90% che certamente
comprende corridori molto eterogenei: esiste chi non prende TUTTO e chi si
butterebbe in vena anche la benzina, ecc... ecc.  
ecco il mio pensiero ...in SINTESI!
ciaooooo


 Jalabert, Bartoli, Bettini ecc.
Ho i miei seri dubbi... non si va ai 30 all'ora al 7% per sole doti
naturali... a meno che siano alieni travestiti.

 su tutti i fronti.
....già...meglio risparmiare i soldi e farci pagare solo il90% delle
tasse:-)
....a dirti la verità che siano 50 o 90 % i prof. della siringa non mi frega
nulla ...peraltro uno di questi dichiarò :meglio morire di epo che fare
l'imbianchino tutta la vita ....vorrei però vivere abbastanza a lungo x
vedere Tonkov che aspetto avrà alla mia età ....non dimenticherò mai la sua
faccia a 3 cm dalla mia lungo il Passo Fedaia di qualche giro fa .
ciao

 naturali... a meno che siano alieni travestiti.
come vuoi... ho solo espresso un mio pensiero. Però ti do un consiglio se
mi permetti: se te non arrivi a 20 km/h non pensare che chi lo fa sia
dopato. Purtroppo è una cosa molto comune e facile da pensare.
Se quando mi alleno bene riesco a salire a 20-23 km/h (sempre per usare un
tuo esempio) non vedo perchè uno che ha doti fuori dal normale rispetto a
chi a già doti fuori norma.... non possa salire a 30
ciao 



Appunto è una questione di numeri, finchè uno va 3-4-5 km/h più forte posso
pensare sia più dotato ed allenato... quando va 10 o 15 comincio a nutrire
dei dubbi molto più grandi(per non considerare poi sulle distanze che
fanno). SAi benissimo anche tu quanto uno deve lavorare maagri per passare
dai 16 ai 16,5 in una salita. L'esempio che hai fatto: dai 20 ai 30
significa il 50% di prestazione in più e rispetto ad un soggetto già ad un
buon livello atletico. Il corpo umano non è un motre di una macchina.

 buon livello atletico. Il corpo umano non è un motre di una macchina.
Allora, parto dalla fine, perchè temo che qui si stiano facendo delle
GROSSE confusioni.
IO (lollo) non ho mai usato esempi di velocità, ma semmai mi sono
attaccato ad un TUO (Podenzana) esempio. Hai tirato te fuori la cosa dei
30 km/h in salita al 7% e io per evitare di fare un trattato ti ho
risposto riproponendo un tuo esempio.
Se allora vogliamo fare conti con le percentuali di miglioramento ecc..
dimenticati i 30 all'ora in salita al 7%... perchè sennò si rischia di
fare brutta figura, visto che mancano un BEL PO' di altri paramentri per
tirare fuori un concetto che abbia una minima valenza matematico-fisica.
Per tornare al vero senso del discorso ti posso dire tranquillamente che
non tutti siamo uguali (credo di non poter essere smentito). Se te...
esempio leggermente più matematico del precendente sali a 800 m/h di VAM e
ti spacchi un 4 per un paio d'anni per arrivare a 1000 m/h... ti dico già
che io (CHE CICLISTICAMENTE parlando sono NESSUNO!!!!) con un mese di
allenamento faccio 1200 m/h. Se poi.. prendiamo Pantani e lo mettiamo a
fare una salita ADESSO.. con i 20 kg (come dicono) in più, farà un
prestazione molto simile alla mia. Se invece gli dai...non un mese ma due
settimane ecco che i 1200 m/h se li beve senza grossi problemi!
Perchè non dovrebbero fare i risultati che ottengono??? Se per esempio
faccio una cronometro vicina ai 50 di media, perchè non può superare il
muro dei 50 Ullrich???
Non dimenticare che stiamo parlando di gente...FENOMENALE. Persone che si
distinguono, persone che ne nascono una ogni 2/3 anni al mondo! Ti
sogneresti di pensare che i più grandi fisici (fisici...intenso come
matematica) siano dei dopati intellettualmente solo perchè tu non riesci a
immaginare una equazione armonica???
Certe persone...sono "oltre" e questo non dobbiamo dimenticarcelo,
dobbiamo provere stima e adorazione ma non invidia!
ancora ciao


 e adorazione
Eccheccazzo non esageriamo.... !!!! :-PP



Effettivamente preferirei adorare qualcuno di un po' più bello di Pantani
:-)

 Eccheccazzo non esageriamo.... !!!! :-PP
Già! ho esagerato, ma ho scritto di getto... ;-) volevo dire AMMIRAZIONE
ma è uscita ADORAZIONE...OPS
eh eh eh


 ma è uscita ADORAZIONE...OPS
Adoremus !!!!! :-))))



Io non provo invidia te lo posso assicurare, sicuramente esistono persone
fuori dalla media, non penso di essere superman... e penso che un prof. a
parità di allenamento e a pane e acqua darebbe una bella spolverata a
chiunque del ng... dico solo che la "forbice" della prestazione sarebbe
diversa.

 diversa.
io aggiungerei un paio di ulteriori categorie in mezzo alla forbice, tanto
per farti capire quanto in realtà sia più larga di quanto tu possa credere:
un ottimo amatore posso presumere che vada più forte di te e me...
. un dilettante di ottimo livello va più forte dell'amatore...
. un professionista medio basso va più forte di un dilettante...
.. un professionista di nome va più forte di un professionista medio..
. infine un CAMPIONE alla fine della corsa non ti sa raccontare quando si
stacca un professionista di nome lungo una salita!!!
NB se vogliamo i numeri è ovvio che la curva del miglioramento sia la
classica esponenziale, però è tanto ovvio che se vai a 400W, 10W in più o
in meno fanno una GROSSA differenza!!! 



logaritmica ....

zilligherta ha scritto:

Beh...la curva nella sostanza è uguale cambia il verso.


 Beh...la curva nella sostanza è uguale cambia il verso.
bhe insomma ..., mettici uno specchio sulla retta y=x, nella fattispecie
Watt/allenamento(o "livelli" dell'atleta)


 Watt/allenamento(o "livelli" dell'atleta)
intendevo il contrario...si vero seconda ammenda nello stesso post! acc 
Comunque se può valere come mezza scusa mentre scrivevo avevo
immediatamente pensato alla logaritmica però l'ho cancellata pensando:
"mah...vediamo di non esagerare scrivendo cose strane, e poi magari
scoprio che ho detto cazzate e faccio una figura di m."
allora ho optato per un più generico esponenziale... di più libera
interpretazione.
acc... non me ne fate passare una!! :-P
ciaooooo



se mi paghi ti diffendo :)
se la curva non è watt/allenamento ma allenamento/watt è un esponenziale :)

 diversa.
Mm.. dici? Io invece non ne sono così convinto


Appunto... che è molto molto difficile solo guadagnare quei 10W che mi
sembrano troppe differenze di 100 e passa watts a livello alto. Mettiamo di
non prendere ad esempio noi stessi ma un amatore forte... Camoscio ( mi
perdonerà :-)) ). Mi sembra molto più ovvio che abbia lui 100 watt in più
rispetto ad un "ciclista della domenica", mentre mi sembra molto più strano
che ne abbia 100 in meno rispetto a certa gente con circa la sua
preparazione. Comunque sono opinioni le mie e opinioni le tue, mi piacerebbe
essere in confidenza con un prof. per sentire come è la faccenda. Converrai
che è più probabile trovare alte percentuali di dopati nelle parti alte di
una classifica di GF che nelle parti medie e basse, altrettanto vero è che
non si trasforma un brocco in un fenomeno con un paio di boccetti di
medicine.

 wrote in message
U6tvb.71290$hV.26...@news2.tin.it...

Non sei convinto che darebbe una bella spolverata a chiunque del ng... o non
sei convinto che le differenze sarebbero meno ampie?

Ok... la vediamo in modo differente, non č grave.
io penso che i Campioni siano i meno dopati te pensi che lo siano tutti o
per lo meno i piů puliti sono quelli che arrivano nelle ultime posizioni.
ok ne prendo atto.
PS non ho capito la cosa della cronometro... scusami
ciao
-- 



facevo un ipotesi di velocità... bisogna considerare anche il percorso. Su
10 km pianeggianti  e senza curve... l'amatore può arrivare sul filo dei
50... il prof. sullo stesso percorso può arrivare a 54-55 o oltre per i big.
E 4-5km/h di media in pianura sono veramente tanti  come lo possono essere
10 in salita.


Hai tirato il sasso, non nascondere la mano. Facci sapere.....

 sei convinto che le differenze sarebbero meno ampie?
Sono stato a Livigno questo settembre e c'era anche un prof uomo e due prof
donne abbastanza blasonate.. ce le siamo date di santa ragione. la
differenza tra un professionista e un semplice amatore come posso esserlo io
non sta tanto nel motore quanto nell'abitudine al gesto atletico e nel ritmo
(loro corrono praicamente 2 volte a settimana....)


> Hai tirato il sasso, non nascondere la mano. Facci sapere.....
Sono rimasto deluso nel vedere che la prof donna si č bevuta il prof uomo su
qualunque salita.
Ce le siamo date di santa ragione x 3 allenamenti di fila, poi sono scesi
giu in quanto lui ha partecipato alla Parigi - Bruxelles e lei invece al
Toscana donne


In sostanza dai tuoi messaggi sembra che magicamente cambino in poco tempo
sia la tenuta che le prestazioni assolute di questi signori.

 sia la tenuta che le prestazioni assolute di questi signori.
Non č tanto quello.. piů che altro sembra dalla televisione una cosa
diversa. Io ricordo alcune accelerazioni quando mi allenai con Baldato Gili
e Tronca qualche anno fa. E ho visto le accelerazioni alle corse di
quest'anno e in allenamento a Livigno.
Mi sembra che sia diminuito drasticamente il motore dei corridori

 Lollo
