Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Re : Da LA REPUBBLICA


 Newsgroups: it.discussioni.sessualita
 Sent: Sunday, September 10, 2000 10:36 PM
 Subject: Re: Da LA REPUBBLICA
 Io non discuto sulla sessualità distorta, machile o femminile che sia, che
porta all'esistenza delle prostitute (chiamole col loro nome) e dei loro
 clienti. Quello però che secondo me è altrettanto indiscutibile è che non
 possono essere tollerati certi atteggiamenti nel nome della suddetta
visione
 disturbata.
 Vedo pericoloso fare del vittimismo (non tu, ma altri) su un cliente che,
 colto in fragrante, si è talmente vergognato da suicidarsi. La vergogna
 però, bada bene, non è stata nell' "andare a puttane" ma nell'essere stato
 scoperto e denunciato. Perchè anche il cliente sa bene di stare facendo
 qualcosa di sbagliato, incrementando il mercato di minorenni, lucrando egli
 stesso sulla sventura e sulla disperazione di donne; donne come quelle che
 magari lo hanno respinto, ed allora perchè no, andiamo da una, paghiamola,
 scopiamola, tanto è solo una puttana se l'è cercato.
 E' questo il modo giusto di vedere le cose?
 Vogliamo prendere ad esempio quel caso? Beh, il ragazzo era fidanzato, se
 non sbaglio in procinto di sposarsi, quindi dove me la trovi la donna che
 gli ha negato il suo sano e "meritato" sesso? Invece quel gran bravo
ragazzo
 andava a puttane.
 E poi una volta vistosi sputtanato s'è impiccato.
 Beh scusa ma ancora non riesco proprio a dispiacermene. E nemmeno ad essere
 superficiale.
 Asia

 Asia
  Non per vantarmi ma oggi e' una bellissima giornata.
--
******
Rimuovere "jod" per rispondere via email
Fan #1 di Madoka,di KOR e di Adachi
Mind the Gap!
TO-GA! TO-GA! TO-GA!
******  


Cmq siamo alle solite.. e poi ho notato una cosa.. com'è che tutti i sig.
uomini che sono intervenuti difendono a spada tratta il puttaniere e tutte
le signore altrettanto intervenute invece lo condannano in qualche modo? Che
sia "spirito di corpo"?
Prima di parlare guarda gli occhi di una prostituta bambina, ascolta donne
seviziate e torturate per obbligarle alla prostituzione, leggi di aborti
fatti in casa per non avere la "merce inattiva" .... apri gli occhi perdio!
Per loro le bellissime giornate NON ESISTONO!
Asia

 Asia
Gli occhi di una prostituta bambina...
Almeno li ha aperti. Aperti quanto un'altra bambina o bambino sfruttato con
altri lavori. Ma vivo. Non morto di fame.
Alternative???
invisibilecicala

  scoperto e denunciato.
La vergogna, l'unica vergogna la dovete provare solo tu e quei
_disgraziati_ che _abusando_ del loro potere hanno fermato e sanzionato
un ragazzo che NON AVEVA COMMESSO NESSUN REATO DI NESSUN TIPO.
Tu come ti sentiresti ad essere additata come una _criminale_ mentre sei
moralmente e giuridicamente del tutto _innocente_ ?


 essere  superficiale.
Invece ad essere superficiale ci riesci perfettamente.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

visione disturbata....
Le prostitute esistono perche' c'e' sessualita' distorta? Forse per
distorta intendi cio' che e' al di fuori della TUA e unicamente TUA
concezione di sessualita' che potrebbe essere a sua volta distorta per
tante altre persone.
D'accordo sul fatto che dietro la prostituzione non ci debba essere
sfruttamento e deve basarsi sulla libera scelta di chi la pratica ma
l'aspetto etico su chi va a puttane e su chi si prostituisce deve
finire proprio a questo punto.
Non credo che l'andare a puttane sia un fenomeno dovuto alla
sessualita' distorta bensi un fenomeno puramente umano (e proprio per
questo non censurabile) che c'e' sempre stato e ci sara' sempre. Si
compra e si vende di tutto, al giorno d'oggi piu' che mai per cui non
comprendo proprio il motivo per cui non sia possibile comprare una
prestazione sessuale se c'e' chi la compra e chi e' disposto a
venderla.
Nonostante non sia mai andato a puttane, non credo che chi ci vada
debba aver particolari problemi ne' debba dare giustificazioni di
alcun tipo a qualcuno.
Il problema di non andare con quelle sfruttate e' un problema di
coscienza che ogni cliente deve vedere con se stesso come lo e' quello
di non comperare roba delle multinazionali di articoli sportivi che
impiegano e sfruttano i bambini piccoli, o non comperare la roba della
nestle' per via dei danni fatti nel terzo mondo col latte in polvere
ecc.. ecc... continuiamo all'infinito.
Tu che scarpe indossi? Nike? Adidas? Reebok? Ti piacerebbe se ti
additassero e condannassero come complice dello sfruttamento minorile
perche' ti sei comprata un bel paio di nike nuove per andare a far
footing?
Suvvia, torniamo coi piedi per terra!
Saluti.

anche solo con le parole.

 E tu lo chiami vittimismo ??? VERGOGNATI !!!!!
Oltre a quello che ti ha risposto Vale (alla quale mi associo in toto)
vorrei dire che io non ho detto che NON mi fa pena il tipo, mi fa pena come
essere umano mentalmente disturbato, mi fa pena come la tipa che si è data
fuoco per gelosia a Napoli, per "dimostrare amore al suo uomo", mi fa pena
SOPRATTUTTO perchè la sua morte è stata strumentalizzata dai media. MA è
appunto per questo che io dico ecchissenefrega. Per me, CS, quella morte è
stata strumentalizzata e su di me , CS, i media non ci giocano, perchè io
conosco la situazione delle puttane in prima persona, so quello che mi hanno
detto da donna a donna, cosa che molti uomini qui sembrano ignorare.
Tu continui a equiparare questa prostituzione (io la chiamerei schiavismo,
poi fai tu) allo spaccio, io non credo che possa essere equiparata a quel
reato: è come se uno si ammazzasse perchè i finanzieri gli hanno trovato in
casa delle zanne di elefante: questa prostituzione è come il traffico di
avorio elevato alla 100ma potenza. E se il tipo sanzionato perchè gli hanno
trovato in casa le zanne di elefante si suicida, direi semplicemente che era
un povero pazzo e urlerei in faccia a chi vuole strumentalizzare una morte
per raggiungere uno scopo DISinformativo ECCHISSENEFREGA! Teniamo a mente
quello che è il problema di base e teniamo a mente anche che per UNO che si
è ammazzato per i cazzi suoi (non posso credere che fosse una persona sana
ed equilibrata e credo che il sequestro della macchina sia stata solo la
classica goccia che ha fatto traboccare il vaso di merda), ci sono
centinaia, migliaia di donne che tutte le notti viono in un incubo che non
finisce MAI, l'incubo peggiore che mi possa venire in mente, donne senza
libertà, dignità, violentate, menate, drogate, tante puttane che si
ammazzano ogni mese, o vengono ammazzate lentamente, o i cui corpi vengono
trovati bruciati nei fossi. Credo che ci sia un blocco FISIOLOGICO fra donne
e uomini, un qualcosa di incolmabile perchè tutte le donne che ho sentito
parlare di questa situazione RIESCONO a capire l'incubo che deve essere la
vita di una donna in quella situazione, e mettono QUESTA cosa prima e
davanti a tutte le varie strumentalizzazioni della notizia.
Ora, la legge italiana non è adatta alla situazione attuale, ma la
situazione attuale ha URGENTE bisogno di una nuova legge, cosa che coi tempi
burocratici italiani non si avrà. E' come se la legge italiana non
prevedesse uno stato di calamità naturale e col casino che ci sarà nel sud
con le piogge di questo autunno si tentasse di ovviare alle cose seguendo
cavvilli e cavilletti. L'unico modo per colpire lo schiavismo al momento
attuale è colpire la DOMANDA di schiave e lo si sta facendo per vie traverse
ma lo si sta facendo. Si usano i mezzi che si hanno.
Sia ben chiaro che non demonizzo la prostituzione: sono TOTALMENTE
favorevole acchè la prostituzione venga monitorata e in un certo qual modo
"protetta" dallo stato italiano. Perciò sono favorevolissima all'apertura di
cooperative di prostituzione autogestite, che vengano seguite dal punto di
vista sanitario e giuridico dallo stato perchè so che lì ci sarebbero donne
che lo fanno per scelta, anche scelta disperata, ma comunque sempre una
SCELTA. Allo stato attuale delle cose il 90% delle donne che si trovano per
strada sono SCHIAVE ed è ORA che bisogna intervenire. Se certi uomini, MOLTI
uomini, non TUTTI gli uomini, continuano a far finta di nulla e a
rimpinguare le tasche dei pappa che rapiscono, violentano e drogano la donna
con cui uno si "sfoga" strafottendosene del fatto che quella donna è stata
rapita, violentata drogata, umiliata perchè lui se la trovasse davanti come
un bel piatto di carne di pronto consumo sulla statale di sera, io non
riesco a provare pietà per il poveretto che da quel piatto ha mangiato,
mentre ne provo, eccome, per il piatto di carne che probabilmente tornerà a
casa sua disfatta e malata. Perciò il tuo VERGOGNATI!!!!! lo rivolgo da qui
e metaforicamente a tutti quelli che ieri sera, stasera o domani sera si
fermeranno e accetteranno la proposta "Boccafiga 50.000." ma NON perchè sono
andati a puttane, ma perchè hanno contribuito acchè un'altra ragazzina
affamata venga violentata, umiliata e uccisa. Per cosa poi? Per 15 minuti di
piacere? E CAZZO! No, non ci riesco proprio. Ci sono uomini soli e
disperati, e va bene, ma la solitudine e la disperazione non sono IMO scuse
sufficienti per contribuire ad una cosa turpe come è questo schiavismo.
=^..^=
Clarice
PS - Non compro scarpe Nike, non compro succhi di frutta Del Monte, non
compro tappeti Kilim, forse il marziano sono io.
=======================================
Who speaks of triumph? To endure is everything.
Al Pacino
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 Anche la  lapidazione delle adultere E' LEGGE !!!!
E' per questo che il mondo progredisce: imparando dagli errori del
passato ... però oggi vedo soltanto un salto nel passato, nel passato
fascista e nazista che ha sterminato Ebrei, Zingari ed adultere ....
pensavo d'essere in un mondo moderno, in un NG moderno, moderno nei
pensieri prima di tutto e invece mi ritrovo nel più abietto passato ....


 Per loro le bellissime giornate NON ESISTONO!
Per te esistono? Cosa fai per aiutare le prostitute bambine? E comunque non
era questo il caso.

 un maschio occidentale...imho.
Mai saputo niente dei maschi che vanno in galera?
E di quelli che subiscono la pulizia etnica nelle guerre?

Di fronte alla morte di un uomo, a maggior ragione se per suicidio, ci va il
massimo del rispetto.
Se questo ragazzo si è suicidato a causa dell'affaire con la prostituta e del
successivo sequestro della macchina ecc ecc, è evidente, e dico evidente, che le
decisioni del giudice sono state eccessive, tragicamente sbagliate. Qualunque
circostanza, evento, decisione induca un essere umano al suicidio, contiene
qualcosa di profondamente sbagliato, perchè finisce (anche se quelle non sono le
sue intenzioni di partenza) col violare la sacralità del bene più prezioso, che
è la vita. Chi occupa posti di potere, deve dimostrarsi  responsabile di quello
che fa: occorre che tra le sue doti "umane" ci sia anche la capacità di
prevedere gli effetti delle sue decisioni sulla collettività, e la capacità di
prendere decisioni equilibrate, senza lasciarsi travolgere dalla smania di
protagonismo o di abuso della divisa, materiale o istituzionale, che si porta.
Altrimenti, tutti a casa con una bella accusa per omicidio colposo.
Un caro saluto, Max

 compro tappeti Kilim, forse il marziano sono io.
Su questo mi sorge una domanda. Se i ragazzini non venissero schiavizzati
per lavorare per la nike, vivrebbero meglio o morirebbero di fame? Forse il
problema andrebbe risolto aiutando l'economia di certe nazioni invece che
boicottando alcuni prodotti....
Potresti dirci a chi ti riferivi dicendo "POVERI OMETTI" ? Fugheresti dei
dubbi interpretativi tra me e vale (mi sembra fosse lei ma non sono sicuro)

 dire chissenefrega non e' un po' contraddittorio?
Io ho una reazione ad una strumentalizzazione PALESE che è stata data alla
notizia, cosa che non molte persone sembra abbiano colto. E una reazione ad
un tentativo di DISinformazione è la NON considerazione della notizia così
come è stata data. Traduzione : ECCHISSENEFREGA! Ma chi se ne frega
dell'interpretazione che TU (un tu ipotetico) giornalista hai voluto dare
alla notizia che era un'altra. Un povero psicolabile si è ucciso. Caso vuole
che quella sera gli avessero sequestrato la macchina perchè era andato a
puttane, e forse è questo il motivo scatenante della cosa. Una povera
psicolabile si è data fuoco. Caso vuole che fosse patologicamente gelosa del
moroso che lavorava in Emilia, e forse è questo il motivo scatenante della
cosa. Reazione mia: ecchissenefrega. Sarà un mio limite, leggo la notizia
nuda e cruda e poi me ne faccio un'idea MIA al di la' delle interpretazioni
che possono dare i vari giornalisti. Non sono forcaiola, dico semplicemente
che il tipo è vittima ESSENZIALMENTE della sua debolezza, e che se avesse
avuto il coraggio di sopravvivere alla vergogna come farebbe QUALSIASI
persona normale, probabilmente il "sopruso" (se sopruso c'è stato) si
sarebbe appianato in un paio di giorni. Lui non ha saputo aspettare, non è
vittima della società ma di se stesso: sennò avrei dovuto impiccarmi anche
io la volta sventurata in cui ho avuto la malaugurata idea di raccontare al
mio ex medico di essere stata vittima di un abuso (ecco una cosa che non
avevo ancora raccontato qui). Non volevo denunciare nessuno, non volevo
essere messa alla gogna in un processo, io non volevo scopare col tipo, ci
stavo facendo petting, lui me l'ha messo dentro a tutti i costi, il mio
medico mi ha detto "ti rendi conto che mi stai dicendo che ti ha
violentata?" Forse, forse era violenza, ma era al LIMITE, mi ero opposta ma
dopo # no, visto che lui continuava, me ne ero stata zitta sperando che
finisse presto, e basta, e sapevo che probabilmente quella che ne sarebbe
uscita coruta e mazziata sarei stata io. Volevo fare un test di gravidanza e
quello per l'AIDS, il medico mi ha detto che aveva il DOVERE di denunciare
il fatto ai Carabinieri. Non lo sapevo sennò non gliel'avrei detto, gli
avrei detto che mi si era rotto il preservativo. L'ho pregato, implorato di
non farlo, era il mio medico sin da quando ero bambina. Lui non mi ha
cagata, è andato dai carabinieri e ha denunciato il fatto, ha interpretato
la cosa FORSE in modo sbagliato, per lui era violenza, lui ha interpretato
come violenza quello che gli avevo raccontato. La legge era quella. Lì ho
scoperto che allora, se non ero io a denunciare l'accaduto, loro non
potevano farci nulla. Bene, mi sono sentita violentata dal mio medico, e
questa volta davvero, molto + violentata dal medico che dal tipo senza
preservativo. Cosa pensi che abbia fatto mentre lui andava dai carabinieri?
Son tornata a casa e ho dovuto dire tutto ai miei, la vergogna che ho
provato è stata immensa, per mesi non sono più riuscita a guardare in faccia
i miei, eppure l'ho superato. Mi vergognavo perchè in quella situazione con
quel tipo mi ci ero messa io, io mi ero infrattata con lui, io avevo
lasciato che mi mettesse le mani nelle mutande, io glielo avevo preso in
mano, ma non volevo scoparci, non aveva il preservativo e NON VOLEVO
SCOPARCI. Se avesse avuto il preservativo ci avrei scopato. Era violenza?
Forse, ma per TUTTI o QUASI TUTTI no, me l'ero cercata, ed ero BEN CONSCIA
di questa cosa. Mentre aspettavo che il medico tornasse volevo morire,
VOLEVO MORIRE. Visualizzavo il momento in cui mi tagliavo i polsi col
taglierino, lo visualizzo ancora adesso a volte, ero lì, in bagno, col
taglierino contro il polso la pelle che si faceva bianca tutta attorno, ero
SICURA che ci sarebbe stato un processo, ero SICURA che sarei stata
sputtanata. Mi sono guardata allo specchio, ho visto la mia faccia gonfia e
il taglierino contro il polso e mi sono fermata. Non l'ho fatto. SONO
QUI!!!! E ne sono felice, perchè sarei stata forse vittima del medico e
della sua MERDOSA interpretazione di quello che gli avevo raccontato e della
Legge se mi fossi ammazzata? NO! Sarei stata solo vittima di me stessa.
Ti sembra diverso? Io dico di no. Il tipo che si è ammazzato si sarebbe
forse beccato del puttaniere. Io della troietta che prima se la cerca e poi
denuncia. Pari. E se qualcuno avesse scritto sui giornali: "Va dal medico a
raccontare la violenza e il medico la denuncia all'autorità. Si toglie la
vita." e avessero detto che mi ero ammazzata perchè ero stata violentata
(nel migliore dei casi) o perchè avevo inventato una violenza (nel 99,9% dei
casi) sarebbe stata una strumentalizzazione, e sarebbe stato giusto che
avessero detto ECCHISSENEFREGA pensando al MIO suicidio, perchè non sarei
stata ne' vittima del "violentatore", ne' vittima del medico, ne' vittima
dei Carabinieri, ma vittima di ME STESSA. E non credre che sia una persona
tanto speciale: per riuscire a passare una giornata devo prendere 0,5mg di
Xanax  e 100 mg di Maveral (ansiolitici e antidepressivi). Non sono FORTE,
tutt'altro! Sono fragile come cristallo, ma NON VOGLIO essere vittima di me
stessa. ALMENO non di me stessa.
E qui la pianto, perchè questa cosa mi è costata sin troppo raccontarla.
--
=^..^=
Clarice


 compro tappeti Kilim, forse il marziano sono io.
Nemmeno io ne compro di sta roba, e manco vado a puttane sfruttate: però
mi sento e sono Cittadino Italiano e non marziano; per questo combatto
per migliorare la società in cui vivo: e in questo caso lo faccio
dicendo che la soluzione di sbattere dentro il cliente non è quella
giusta perchè confligge alla radice con in principi fondamentali su cui
si fonda la Carta Costituzionale della Repubblica Italiana.


 sia "spirito di corpo"?
Piu' che altro credo che una donna si renda conto meglio di un uomo di quale
umiliazione sia vendere il proprio corpo, lasciare che uno schifoso
qualsiasi ti metta le mani addosso perche tu hai fame e lui ha i soldi per
pagarti!

 E qui la pianto, perchè questa cosa mi è costata sin troppo raccontarla.
Avevo iniziato a scrivere la replica, poi l'ho cancellata, mi sembra che la
cosa sia un po degenerata, ti accludo solo una risposta che avevo scritto...
Ma se ti fossi tagliata le vene avresti preferito che i tuoi parenti
avessero detto chissenefrega o che avessero spaccato la faccia al medico?
Scusami se cio' che ho scritto ti ha fatto tornare in mente queste
esperienze.

 pagarti!
Credo che sia umiliante anche per un uomo ammettere che l'unico modo per
avere una donna sia doverla pagare.
Cioč, il gioco č squallido comunque, per tutti e due.
E se mi rispondi che ci sono uomini che invece godono del pagare, io
rispondo che ci sono anche donne che si vendono ben contente di vendersi.
Gail Sheeny scrive: "Perchč facciamo le puttane? In America č la professione
meglio pagata".
Insomma: il punto č che dovrebbero prostituirsi solo quelle che *vogliono*
prostituirsi, e del resto si tratta del mestiere piů antico del mondo, dopo
quello del ladro.
Nessuna dovrebbe farlo non volendolo fare.
Nessuno dovrebbe pagare chi non lo vuole fare.
Sull'umiliazione delle costrette siamo tutti d'accordo. Almeno, io sono
d'accordo.
E ne soffro.
Come soffro della solitudine di molti "clienti" che non possono far altro, o
non sanno far altro.
O non vedono lo squallore, o se lo vedono lo accettano.

 ha scritto nel messaggio
news:Veev5.7327$Sm1.1...@news.infostrada.it...

E quella tu la chiami vita?
Asia

 esperienze.
Non ti scusare, sono qui per parlare, sono qui per portare la mia esperienza
e il mio vissuto, per confrontarmi e scontrarmi, sono qui in tutta la mia
interezza, esclusa la fisicità. Il mio passato è sempre presente in me, e mi
torna in mente ogni giorno, con molte delle parole che ascolto e leggo. Le
tue mi hanno fatta parlare e ora mi sento più libera di certo. Sono, come lo
siamo tutti, fatta di luce e di ombre, e non sempre nascondere un passato
amaro e doloroso aiuta ad essere migliori, e non nascondo le mie asperità
per apparire più gradevole agli altri, o semplicemente più accettabile.


Per loro le bellissime giornate NON ESISTONO!
Innanzittutto una precisazione. La battuta sulla bellissima giornata
e' dovuta a un tagliner automatico; ergo, non volevo fare quella
battuta (se e' per quello, l'argomento non si presta ad alcuna
battuta)..
Detto questo: io gli occhi li ho ben aperti. E io non difendo a spada
tratta TUTTI i puttanieri.
Pero':
- quello che tu chiami pietismo e' semplicemente comprensione per gli
errori altrui. Non tutti sono perfetti e non compiono marachelle,
piccole o grandi che siano, come evidentemente invece sei tu
(perfetta, intendo..). Ci sono passato, e so che non in tutti i
clienti c'e' piacere nell'umiliare le prostitute, nel portare soldi a
questo mercato (che e' laido, senza ombra di dubbio). C'e' invece, in
qualche cliente, una tale mole di problemi (non solo sessuali,
evidentemente) per cui andare con una prostituta non e' una soluzione
(come non lo sarebbe fare l'amore con la propria ragazza), ma e' un
palliativo, un modo per dimenticare per un attimo tutti i problemi
(come lo e' fare l'amore con la propria ragazza) (in questo contesto,
non sempre!). E in quel momento, il cervello si spegne. Tutti i
propositi civili di non sfruttare vanno a farsi benedire.
Ora, equiparare una vittima dei propri problemi a uno sfruttatore non
mi pare corretto.
Sia chiaro: io so (e lo sanno anche i clienti) che non e' la
soluzione, andare a puttane; che non risolve nulla, anzi. Ma anche i
drogati sanno che la droga non e' la soluzione, anche gli alcolizzati
sanno che l'alcool non e' una soluzione, anche le anoressiche sanno
che il vomitare non e' una soluzione. 
Ecco, non mi pare che nessuno abbia mai detto ai
drogati/alcolizzati/anoressiche "che s'impicchino". Anzi, vox populi
chiede (giustamente) che siano aiutati. Invece il cliente di
prostitute, anche se e' fondamentalmente allo stesso livello (solo che
cerca nel sesso la felicita' momentanea invece che non nella droga..
), no: e' colpevole, e' uno sfruttatore..
2- E cmq,  da parte mia non c'e' alcuna difesa di categoria. Sono il
primo a favore della pena di morte (giudicata pero' da persone
preposte, e non dalle emozioni di una folla) per i pedofili, per i
violentatori. Ma non posso accettare un cinismo che sfiora (e forse
travalica) il confine con il disprezzo per la vita umana verso persone
che hanno problemi gia' di loro. Ed e' un discorso che va aldila' del
caso specifico (come il tuo "'s'impicchino", d'altro canto..)
Cia'
  Gnapo Gnapo Gnapo.. [Pinguino]


   Gnapo Gnapo Gnapo.. [Pinguino]
Cià a te
Asia
(e grazie per l'occasione di poter replicare civilmente ad un post civile)

 O non vedono lo squallore, o se lo vedono lo accettano.
Ho il mio appuntamento a mezzogiorno
per l'aperitivo con gli amici.
E non son fatti per i cani
i club mediterranee.....
non esiste la solitudine
non esiste
(la solitudine, Ornella Vanoni)
Per sconfiggere la solitudine non e' necessario approfittare dello stato di
bisogno di una disgraziata, esistono i corsi di latino americano e quelli di
ceramica, se non si ci puo' permettere il mediterranee!

 primo a favore della pena di morte
Se sei favorevole alla pena di morte.....io e te non abbiamo lo stesso
concetto di civilta'

 KOALApunto
Questa cosa l'avevo fatta notare anchio per cui non vedo perche' smentire un
fatto su cui sono d'accordo
Sulla motivazione non so, non ho neanche ben capito cosa intende di preciso
per spirito di corpo per cui non commento.
La stessa cosa e' successa anche nel caso dello "stupro in jeans" (io
all'epoca non c'ero ma sono sicurissimo che e' successo, all'epoca notai che
i giornalisti che ne parlavano erano tutte donne, questa volta non ci ho
fatto caso, qualcuno ci ha fatto caso? Sarei curioso di saperlo...)

 PS - Non compro scarpe Nike,
New Balance ... proudly made in USA
saluti, gulp

 =======================================

 Saluti.
Saluti
--
Lo Shogun®

 uno un po meno...
Ok allora rilancio.... se per soddisfare una mia necessità (per me primaria
e/o vitale) facessi intenzionalmente del male a qualcuno che non è in grado
di difendersi? Sarei ancora giustificabile?
Asia

 E quella tu la chiami vita?
E tu come la chiami ?


 questo no? E se no, dov'è allora il limite?




concetto di civilta'
Puo' essere.
Ma non sono cmq per i linciaggi.. :)
Cia'
  Paradiso: fine del nostro viaggio, inizio del nostro dolore.


 di difendersi? Sarei ancora giustificabile?
Mai sentito parlare di "attenuanti", vero ?


 passano di mano.
Quando andavo al liceo c'era, in un'altra scuola, una ragazza che faceva una
sega a chiunque per 20000£.(prezzo altino, ti diro', anzi, assurdo)
Era sfruttamento anche quello? Perche' la causa della morte non muterebbe se,
per caso, il ragazzo non avesse sfruttato nessuno.
E se io una sera avessi voglia di svuotarmi le palle e proponessi ad un'amica
che normalmente non me la darebbe di farci un compromesso per una cifra qlss
(perche', che ne so, ho una voglia matta di toccare le SUE tette stupende)
starei ancora sfruttando? Eppure per la legge non fa differenza. Non farebbe
differenza neppure se la tipa in questione avesse i miliardi (ed a quel punto
vorrei vedere chi e' schifoso/a). Chi si deve vergognare, attualmente, e' sempre
e cmq l'uomo.
Parlando con avvocati e' venuto fuori che l'Italia e' lo stupendo paese dove la
prostituzione non costituisce reato, mentre andare con una prostituta e'
favoreggiamento (secondo l'interpretazione dei magistrati perugini). La domanda
resta simpatica... Favoreggiamento di che?
Cioe', se io compro un pacchetto di caramelle al figlio del vicino e'
favoreggiamento? (della carie?)

 concetto di civilta'
Se credi che alcuni individui siano recuperabili sei di un altro pianeta
(che ci avremmo fatto ai vari Mengele ed altri simpaticoni a giro per il
mondo?). Ora, noto cio', cavolo li manteniamo a fare?
Lo scempio della pena di morte USA non e' la pena capitale in se', ma gli
anni di braccio della morte prima. Stabilito che uno non e' redimibile,
non facciamolo pesare sulla societa', ok, ma abbiamo almeno la decenza di
farlo fuori in tempi ragionevolmente brevi.

 dico perchè l'ho vissuto.
I rompiballe veri da qlcs vanno riconosciuti.
Sinceramente non vedo il nesso causale tra la prima frase e la seconda.
Cioe'... Poiche' tu hai vissuto un'esperienza direttamente puoi estendere le tue
motivazioni ad altri?
Eventualmente... A tutti?
Alcuni scelgono il suicidio non per essere vittime, ma per i motivi piu'
iperuranici dell'universo.
Ci sono i feriti che si sicidano per i dolori delle ferite, quelli che si
suicidano per rito, quelli che si suicidano per vergogna.
Direi, a limite, che tutti si suicidano per sottrarsi a quello che, in quel
momento, appare come un male peggiore.
Ma non direi che lo facevano per sentirsi vittime coloro che, nei campi di
concentramento, "andavano ai fili". Erano gia' abbastanza vittime, direi.
Ma questo lo sai gia'.
Il punto e' (lo si dimentica un po' spesso) che, indipendentemente dai motivi
che mettono una donna sulla strada a vendere il proprio corpo, nel nostro
ordinamento giuridico la prostituzione NON E' REATO. E l'idea che andare a
prostitute sia favoreggiamento e' balzata in capo ad un qlch magistrato perugino
che ha stabilito un precedente che non ha basi di fondamento con la legge
italiana. La legge del giorno in cui il tipo ha deciso di fermarsi da una
mignotta e farsela, del giorno che gli hanno sequestrato la macchina e, ben piu'
grave, gli e' stato comunicato che gli sarebbe arrivato un avviso di garanzia,
un mandato di comparizione e l'iscrizione al registro degli indagati.
Bene... Se a qlcn sfugge come (ad una persona che crede nell'ordinamento e nella
legalita') tutto questo possa apparire come un sopruso clamoroso (che altro
e'?), come la dimensione di vita che il tipo si e' creato vada a sgretolarsi in
un minuto, come una reputazione impeccabile (che dovrebbe restare tale in
assenza di reato, giusto) vada a pezzi mentre il peso di tutto cio' che si puo'
essere sopportato per crearla si ingigantisce... Beh... Che dire...
Che le mignotte siano sfruttate, in questo caso, non c'entra un emerito cazzo.
Tra l'altro non ci e' dato sapere sela tipa lo fosse effettivamente, anzi, legge
alla mano, non ci e' dato pensarlo perche' altrimenti sarebbe partita
un'indagine d'ufficio in quel senso.
Questa e' legge. Qesto e' il complesso di insegnamenti e linee guida che si
devono seguire per essere persone "per bene" in Italia.
In questo caso il discorso e caduto completamente e, a mio parere, il tipo ha
subito uno dei piu' gravi soprusi che sia dato subire: essere punito dalla legge
per non avere violato la legge.
Non e' il capriccio di un genitore scassacazzi.

 in USA ...
Non fa corpo giuridico, ma costituisce cmq linea guida.
A Calenzano, poco tempo fa (Calenzano=ritrovo di prostitute e viados
macroscopico per il mercato di Prato Firenze in mezzo alle quali si trova,
gia' citato su una guida del sesso - che pero' viene pubblicata all'estero e
non so come si chiami) e' stato incriminato un tizio (cliente di prostituta)
per favoreggiamento sulle stesse identiche basi. Accadde circa due/tre mesi
fa.
Gia' allora le mie conoscenze avvocatesche si scatenarono per stabilire le
basi del reato. Conclusione? Tutti concordi sulla loro assenza. (Erano tre)

 ceramica, se non si ci puo' permettere il mediterranee!
La solitudine e' un concetto molto femmineo. Alle volte, gli uomini almeno,
hanno solo voglia di scopare. E dopo si sentono estremamente bene pure in
solitudine. Anzi... Dopo, averci qlcn intorno, rompe pure proprio i coglioni.
Per la solitudine ci sono i telefoni. C'e' internet. Ci sono gli annunci.
Ma ancora mi chiedo quanto si dialoghi in quei luoghi. Di certo si trova da
scopare.

Saro' strana, io...
Riferito sempre alla prostituzione priva di sfruttamento...concordo
con quanto ha scritto Vale in merito allo sfruttamento ma credo che
cio' che lei avesse scritto fosse esteso a chiunque andasse a puttane
e per questo il suo post mi e' sembrato censorio e bigotto in primo
luogo perche' ci sono persone a cui non importa ne' del fatto che la
prostututa in questione prendera' altri 20 cazzi quella sera ne' del
fatto che mescoleranno il proprio sperma a quello di altri colleghi
maschi e non per questo mi sembrano da censurare.
In secondo luogo se ci son persone a cui piace andare a puttane e sta
bene cosi' francamente non capisco perche' non debba essere una gran
bella sessualita': basta che vada bene a loro.
O ce lo vuole insegnare Vale a tutti quanti qual'e' la "bella
sessualita"'?
Io non mi permetto di andare a fare i conti in tasca su cosa prova e
su che brutta sessualita' sia quella di chi va a puttane in primo
luogo perche' non essendoci mai andato non posso capire cosa si prova,
in secondo luogo perche' sono fatti suoi.
Se fossi veramente curioso di sapere cosa si prova credo che il mio
approccio nei confronti del puttaniere sarebbe quantomeno piu'
rispettoso.
Saluti.

 farlo fuori in tempi ragionevolmente brevi.
Se questo discorso non fosse terribilmente OT ti direi cosa penso di quelli
che credono che qlc possa avere diritto di vita e di morte su un altra
persona...


Ma quando e' stato linciato il tipo?
A me risultava che si era ammazzato....

 scopare.
Allora sei daccordo con me che la solitudine c'entra poco!

 tutti i gradi di processo ricorsi e appelli abbiano compimento
Ok, pero' a cosa serve allora che queste persone, mentre aspettano che la
"giustizia" faccia il suo corso, passeggiando nei corridoi "incappino" nella
stanza della sedia elettrica?
...ops.. stiamo andando OT? ^__^
Gaia

...ops.. stiamo andando OT? ^__^
Se volete parlare di pena di morte c'e' un NG apposito.
Questo e' it.discussioni.sessualita
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