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Titolo: Mi condannereste voi ?Siete veramente tutti diversi da me?

Dopo 8 anni di fidanzamento (ho 35 anni)mi sono sposato.
Non ci tenevo a sposarmi,sono ateo, ma lei lo desiderava tanto e per
me è stato un atto d'amore accontentarla.
Lei è la prima e unica persona della mia vita con cui io stia
veramente bene e con cui riesca ad essere completamente me stesso.
Mi capisce, ha senso dell'umorismo, è premurosa,mi ama tanto.
Io però non ho mai capito se l'amo.
Forse non ho amato mai veramente nessuno, non lo so.
Le voglio bene e per lei farei qualunque cosa ma...
Sessualmente non siamo mai stati in sintonia,fin dalla prima volta,tra
noi è tiepido e a volte una fatica, è questo che mi pesa.
Non voglio spiegarvi nei particolari ma ho fatto del sesso "stellare"
con ragazze che non avrei mai
e poi mai sposato, perchè non erano per niente interessanti e perchè
non c'era affinità psicologica e culturale,
le affinità erano altre.
Mia moglie mi sembra perfetta, perfetta per condividere la vita e dei
futuri figli, il sesso non va, ma ho sempre creduto che non ci si
sposasse per il sesso ma per altre cose più importanti come saper
andare daccordo perchè davo per scontato che la passione sarebbe
comunque svanita con il tempo .Sbagliavo?
Faccio un lavoro che mi fa viaggiare e raramente mi capita una
scappatella, a volte deludenti,
ma a volte "mi fanno sentire un dio".
Il tradimento è una ingiustizia, mancanza di rispetto, offesa all'amor
proprio del partner,
ma quando una ragazza di 20 anni,come mi è successo, bionda alta con
gli occhi azzurri e il fisico da modella vi chiede di uscire (sapendo
che siete sposati) e poi all'invito di andare albergo non dice
no.....voi che fareste? Le direste che avete mal di testa
e la mollate? O la portate a letto e scoprite quel suo corpo stupendo
e tutta la freschezza e la voglia che ha una ragazza di 20 anni
di fare nuove esperienze?
Cosa dovrei fare secondo voi? Masturbazioni a go go pro fedeltà?
Mia moglie ha la mia età ed è carina, ma come faccio ad essere fedele
?
Io non credo ci siano molti uomini fedeli e quelli fedeli non sono
quei tipi che fanno "sbavare"una donna
proprio perchè la donna ci vuole affascinanti, svegli, simpatici,
sicuri di noi e un pò figli di p.. e di solito ( non sempre credo)
queste qualità cozzano con le qualità del tipico maschio fedele.(su
questo argomento bisognerebbe aprire una
altra discussione).
Alcuni di voi diranno: ma che ti sei sposato a fare!Non sei il tipo da
matrimonio!Sei solo un bastardo allupato!Maniaco!
Cosa avrei dovuto fare? Lasciare andare via l'unica che abbia mai
conosciuto con cui io stia veramente a mio
agio, con cui mi senta sereno e "quasi" felice? Per aspettare il
grande amore della mia vita che mi avrebbe soddisfatto
sotto tutti gli aspetti? E se non arrivasse mai quel grande amore? 
Solo per sempre? O arrivare magari a 45-50 anni e accontentarmi
della prima donna che si innamora di me (probilità remota)?
Sono un grande egoista vero? 
La realtà secondo me è che ci si sposa per creare una famiglia, ma una
donna non può darti tutto quello
di cui hai bisogno e neanche tu a lei.I matrimoni che durano si basano
sulla tolleranza...si... sulla tolleranza
dei tradimenti.!
Io non tradisco per sport, non sono mai stato un playboy, anzi sono
impacciato con le ragazze,
molte ci hanno provato con me ed io ho rifiutato perchè non mi
piacevano,non sono uno che :"basta che respirano", tanto per
intenderci.
Solo che alcune volte scocca una scintilla e in quel caso...
Dovrei divorziare e vivere da single fino a che morte mi colga?
Ci tengo a sottolineare che sono una persona per bene, non sono un
porco, ho un buon livello culturale, sono gentile ed educato
e ripeto, non sono mai stato un "donnaiolo", le occasioni mi capitano
probabilmente perchè piaccio, e sinceramente
non ho mai capito perchè, giuro.
Mi condannereste voi?

On 20 Jan 2005 17:24:33 -0800, 
danny...@email.it
 (Daneel) wrote:
Curiosità: se a rivendicare le stesse ragioni e a concedersi una
scappatella ogni tanto per gli stessi motivi fosse tua moglie, la
giustificheresti allo stesso modo o no?
Lisa

 Mi condannereste voi?
Solo se hai promesso fedeltà a tua moglie.
Se tra voi gli accordi sono improntati alla libertà reciproca, non
dovrebbero esserci problemi, no?
gh

 Mi condannereste voi?
Sei hai edificato la tua casa su un terreno friabile pur sapendolo, passando
sopra al buon senso, alle leggi della fisica, alle norme comunali, sappi che
c'è sempre un punto, cosiddetto del non ritorno, oltre il quale le
possibilità di porre rimedio sono prossime allo 0. Credi di averlo superato?
Per me, no.
D'altra parte, se vuoi continuare per la tua strada "in virtute summum
bonum pone", con la conseguente postilla "in medium stat virtus".
Ti condannerei io? No, ma sappi che usare tanta intelligenza lungo la via
che ritieni (per te) giusta non è
abbastanza.
Trova una soluzione che sia il più possibile "politica", perché il
matrimonio,
la vita di coppia non è né più né meno un'abile rassegna di trovate che solo
il politico più dotato tramuta in felicità per sé e per l'opposizione,
l'anima gemella.
Avere sposato tua moglie è stato per te un atto d'amore e poi dubiti di
amarla: innanzi tutto metti ordine in questo, non avere fretta.
Adieu
I.

 dei tradimenti.!
I matrimoni che durano si basano sulla comprensione reciproca e un pò anche
sull'accettazione. I matrimoni che durano si basano sulla docilità e
sull'onestà intellettuale di entrambi. I matrimoni che durano forse (in
linea di principio) non sono per chi è stato abituato ad ergersi quale metro
e misura, arbitro imperscrutabile della propria vita. Non sono quindi, i
matrimoni che durano, per quelli che attribuiscono un valore assoluto ("non
c'è altro che importi") al più relativo dei pensieri: "è importante per me".
Chissà come tua moglie reagirebbe alla lettura del tuo post. Penserebbe che
sei lo squallido italiano medio (ancorchè capace di argomentare
brillantemente attorno al suo auto-imposto codice di condotta) che quando
capita la storiaccia non sa dire di no (e non ci vede nemmeno niente di
che), ma che è ben conscio che di storiaccia trattasi, che la moglie è
comunque stata scelta per rimanere tale?
Beh, almeno non ingannare - caso mai intuissi che lo desiderassero - le
bionde modelle ventenni che desiderano il tuo corpo (attirate dal diverso -
l'età, lo status sociale - e dal proibito - la tua condizione di coniugato):
non avessero le idee chiare usa almeno loro la cortesia di spiegare come
esse siano perfette macchine da sesso, tua moglie essendo stata scelta (e
con grande cognizione di causa) per il ruolo di "macchina da famiglia" (è
svilente, diciamo "compagna di vita"?)
F.B.


No perchè seguendo il suo ragionamento sono le donne a voler sposare il 
"puttaniere", invece l'uomo non può sposare una puttana.....

 Mi condannereste voi?
Leggendo sul newsgroup si vede chiaramente che sono praticamente
la maggioranza di situazioni che simili alla tua hanno difficoltà di
risposta.
Io sono sposato e mia moglie non ha più voglia di farlo, tuttavia dal punto
di vista della vita famigliare non è il massimo ma non ci manca niente ed
abbiamo
un figlio meraviglioso.
Non vedo perchè non soddisfare le proprie voglie, peraltro naturali, se la
propria
moglie non ne ha voglia, peraltro condivido pienamente che pensare di
ricominciare
tutto daccapo non è così facile in quanto la probabilità che si risolva un
problema e
ne scatutriscano nuovi è quasi certa!

 Sessualmente non siamo mai stati in sintonia,fin dalla prima volta
Solo un'idea: prima di partire con il tradimento giustificato dal fatto che 
nn ti c trovi bene sessualmente...perchč non provi a 
recuperare/capire/reinterpretare il rapporto...
Secondo me č la prima strada da percorrere.Benchč sia la piů difficile... 

 sulla tolleranza...si... sulla tolleranza dei tradimenti.!
Una cosa è la tolleranza, un'altra è l'inganno.
Io posso tollerare ciò che so, ma di certo non tollererei di non sapere.
Le tue scuse che rinviano alla paura della solitudine sono puerili, 
sviliscono la tua dignità e persino la tua virilità.
Se lei ti lascerà, tu perderai una moglie che ti gratificava soltanto perché 
non ti conosceva nel profondo.
Ti raccomando - se non l'hai già fatto - di non fare figli con tua moglie 
finché non ti sarai svelato.
Coraggio.
HEINZ 

 Mi condannereste voi?
Dimenticavo la sentenza che hai chiesto... ebbene,
sì, ti condannerei, pur con tutta la comprensione e senza considerarti un 
maniaco egoista,
sei semplicemente un maschio che non trova il coraggio di essere un uomo 
(espressione un po' romantica e discutibile ma mi è venuta così),
il sesso soddisfacente ci dà sensazioni da "dio", come tu le hai definite, 
ma comunque dovrei condannarti.
HEINZ 

 Mi condannereste voi?
Il problema non è tanto quello che la gente come noi può pensare, quanto 
quello che tu pensi di te stesso e tua moglie pensa del vostro rapporto.
Imho una situazione del genere non è egoista solo nel momento in cui da 
parte di entrambi i partner c'è la reciproca accettazione di voler vivere un 
rapporto aperto. Nel tuo caso,da come lo descrivi, mi sembra che questa 
accettazione ci sia solo da parte tua mentre sia assente da parte di tua 
moglie, che credo sia all'oscuro della cosa.
Non mi sembra neanche che tu stia dimostrando a questa donna l'amore e il 
rispetto che vai tanto decantando, visto che queste virtù (e non il 
matrimonio, bada bene) si fondano prima di tutto sulla sincerità. Questa 
componente nel tuo rapporto manca, e questo imho basta per trasformarlo in 
una presa di posizione egoista: vuoi "tutto", facilmente, senza rischi.
Nel tuo racconto parli diu na bionda ventenne e della tua impossibilità di 
inventarti la scusa di aver mal di testa: non sarebbe stata questa la 
ragione che avresti dovuto utilizzare per evitare un rapporto con lei, 
semmai il fatto che sei sposato e quindi sentimentalmente vincolato al 
rispetto verso un'altra persona. In quel caso, non solo non hai rispettato 
tua moglie, ma nemmeno i sentimenti che dici di avere.
Conclusione: se vuoi vivere una situazione così particolare, o ti convinci 
del fatto che stai comunque tradendo una persona e che a ragione lei 
potrebbe odiarti a morte (e in questo caso potresti continuare a farlo senza 
però farti divorare dai dubbi e dai rimorsi), oppure le racconti tutto 
perchè non trovi giusto trattarla in questo modo e decidere con lei il da 
farsi. Se lei è donna da rapporti aperti, potrai comunque continuare a 
mantenere lei come "Donna di famiglia", "moglie devota" e "buona madre" e 
sceglierne altre come "macchine da sesso". Se lei invece deciderà di 
lasciarti per questo, non potresti biasimarla.
Puoi cercare tutte le scusanti che vuoi, ma sai tu stesso che non ce ne 
sono. Il fatto che il sesso tra voi non funzioni non può bastare a colmare 
la profonda distanza anche sentimentale che pare esserci. Ripeto: non 
c'entra il fatto che siete sposati (anche se con il matrimonio ti sei 
impegnato anche civilmente e legalmente), c'entra piuttosto quello che 
questa unione per te significa veramente.
Padda 

 Mi condannereste voi?
No.
Ma ti inviterei a riflettere con molta attenzione e a non scartare alcuna
ipotesi.
La situazione, così com'è, è brutta davvero.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Penserebbe che sei lo squallido italiano medio
Per curiositŕ, gli stranieri pensi siano diversi?

 Mi condannereste voi?
Non capisco se cerchi comprensione o riprovazione... hai la tua coscienza
giudica da solo...
Ban
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 noi è tiepido e a volte una fatica, è questo che mi pesa.
Hai trovato un'amica, non una moglie.
Ti sei sposato un'amica.


 Lisa
peccato che il problema principale è proprio quello sessuale!! cioè che
lei sembra piu' interessata ad altre cose piu' che al sesso!! se non fosse
cosi' forse anche lui non avrebbe bisogno di trovare fuori!!
e comunque per esperienze vissute tanti tradimenti nascono, dopo tanta
convivenza , proprio dallo spostamento dell'interesse della donna dal
sesso ai (unicamente) problemi dei figli e della casa!!  è innegabile
anche che fisiologicamente siamo diversi...l'uomo non rinuncerà mai al
"puro sesso", meglio se fatto con la sua abituale compagna ma se non è
possibile...la donna lo vive piu' con la testa e se la testa è da un'altra
parte...


 Mi condannereste voi?
Chi ama non tradisce.
Succede che non ami e tradisci.
Succede anche che tradisca chi ha molto amato e non è stato ricambiato nel
modo giusto. Ha solo dato amore senza esserne stato alimentato, sino ad
esaurirlo. Quindi anche lui/lei non ama più e tradisce. L'amore è uno
scambio continuo di rispetto, attenzione, cura verso l'altro, soprattutto.
Perchè sei appagato nel vedere l'altro contento.
Quindi occhio all'amore possessivo, sospettoso, geloso, rivale... che non
è affatto amore.


 Grossa cazzata, se lo hai fatto per questo, scusami la brutale franchezza.
Lui ateo, lei credente... o si rinuncia a sposarsi perchè non si ha lo
stesso credo religioso (gran cazzata direi), o uno dei due deve "cedere".
Siccome per lei non sposarsi in chiesa sarebbe stata una gran riuncia mentre
per lui sposarsi in chiesa non significava proprio un'emerita mazza (e
quindi non è che fosse tutta questa gran rinuncia), direi che ha fatto bene
come ha fatto, il sacramento ha significato per lei, ma non per lui.

 Per curiositą, gli stranieri pensi siano diversi?
Boh? :-)
Era un modo di dire.
Comunque sembra ci siano differenze (o luoghi comuni) sulla sessualitą dei
diversi popoli del mondo :-)
Era comunque, ripeto, un modo di dire: suona "bene" : 'il solito maschio
italiano', no? ;-)
F.B.

 stesso credo religioso (gran cazzata direi), o uno dei due deve "cedere".
lui nel post dice anche di non sapere se l'ha mai amata questa persona ....
quidni il fatto che lui dica "non volevo sposarmi" assume ben altri
significati....


Non l'ho capita.
Pensi che il matrimonio abbia solamente un carattere religioso?
Sembra di si.
La grande cazzata non sta nel fatto che lui ateo accetta il matrimonio; 
il matrimonio può anche essere laico: ci si sposa in Comune e non in 
Chiesa. La grande cazzata è stato sposarsi per accontentare l'altra 
persona; non, come tu rilevi, "cedere" alla fede altrui.
Io sono ateo e non battezzato ma (non ora :P) intendo in un futuro 
sposarmi.....ovviamente in Comune.
Correggimi se ho frainteso ciò che volevi dire....ho capito questo....

 come ha fatto, il sacramento ha significato per lei, ma non per lui.
Esatto. Per me non faceva differenza.Non essendo neanche battezzato(per
scelta dei miei genitori di lasciare a me la scelta del credo religioso)il
nostro è stato un matrimonio misto.


 Mi condannereste voi?
fa un po' tu.... io uno come te non lo vorrei neanche come lontanissima
conoscenza, se devo dirla tutta.... e io non sono certo un moralista o un
santo, ma a tutto c'è un limite, poi quello che odio di più nella gente è
chi si crede uno strafigo, nel 99,99% sono solo pie illusioni, per cui si
tratta di individui patetici, no nso quale sia la verità nel tuo caso se tu
sia sto gran figo che pensi di essere, ma certo interuiormente, da quello
che hai detto, sembri marcio fino al midollo....
D.

 è affatto amore.
Una delle cose più intelligenti che abbia mai letto!!! Complimenti!!!

 Correggimi se ho frainteso ciò che volevi dire....ho capito questo....
Il fatto che subito dopo aver parlato del matrimonio abbia specificato di
essere ateo probabilmente indica che lui abbia dato al significato di
"sposarsi" proprio il significato religioso... ma questa è una mia
inferenza.
In linea più generale, quindi prescindendo dal significato religioso
potrebbe accadere questo: mi trovo bene con una ragazza, benissimo, dopo un
po' di tempo decidiamo di andare a convivere: per me basterebbe la
convivenza, lei invece vuole che la nostra unione sia ufficiale, vuole
sposarsi, in comune o in chiesa che sia.
Come già detto a me basterebbe la convivenza ma visto che per lei questo
atto ufficiale è di importanza fondamentale "cedo" alla sua richiesta...
ancora non vedo cosa ci sia di male, uno dei due deve accontentare l'altro,
e mi sembra effettivamente un gesto d'amore farlo... se poi l'altra persona
non la si ama è un altro paio di maniche.... qui, starebbe eventualmente, la
cazzata

 significati....
Si, ok, per questo si, ma considerando la considerazione originaria che ha
quotato Francesco il punto in questione non era lo specifico caso del nostro
amico, ma una questione di carattere generale per cui bisogna sposarsi solo
se tutte e due le persone sentono la volontà di farlo, mentre a volte
(spesso) capita che questa volontà, per motivi religiosi o meno, la senta
solo una delle due persone e l'altro la accontenti come gesto d'amore.
Questo mi sembra ineccepibile.

 nostro č stato un matrimonio misto.
cioč? spiega ...
no perchč, per sposarti con rito religioso occorre produrre un certo 
tipo di documentazione (come ad es il certificato di cresima - per 
produrre il quale occorre il certificato di battesimo).
se tu non sei battezzato, come ha fatto il sacerdote a sposarvi ?

 Una delle cose più intelligenti che abbia mai letto!!! Complimenti!!!
Grazie, ma non esagerare   ^____^
In realtà l'equilibrio tra le due parti che cercano di appagarsi
vicendevolmente potrebbe anche portare a situazioni estreme. Estreme nel
senso si potrebbe accettare di veder appagato il desiderio di una lei che
confidi di volere un incontro carnale con un uomo diverso, o viceversa. Se
lei confida che è questo quello che sente, perchè si dovrebbe
impedirglielo?
Ergo, il tradimento non è la "scopata" in sè, ma l'escludere l'altro da
una parte della tua vita, perchè ogni segreto diventa uno steccato che
divide.
Questo non significa che amarsi significhi diventare gemelli siamesi che
dovono fare tutto in simbiosi, ma solo che il rispetto che si prova deve
superare il disagio derivante dalle scelte "scomode" dell'altro. Ma anche
l'altro, nel suo desiderio di appagare, autocensurerà le sue "pretese".
Questo sino a trovare un punto di equilibrio tra i reciproci dare e
ricevere.
Se l'equilibrio non sarà trovato la coppia scoppierà.


 noi è tiepido e a volte una fatica, è questo che mi pesa.
 (cut)
risposta acida:
classiche palle che raccontano gli uomini sposati che vogliono provarci con
te, giocano sull'innato istinto femminile da crocerossina, meno male che io
ne ho ricevuto poco di istinto infermieristico :-))
in realtà sono dei bambinoni che vogliono la botte piena  e la moglie
ubriaca: il rassicurante nido famigliare con la mogliettina dolce e gentile
e poi il brivido dell'avventura con altre donne. si richiede una crescita
lampo, please!
risposta più comprensiva:
forse è ora che inizi a prendere delle decisioni. analizza il tuo
matrimonio, decidi se vuoi salvarlo. altrimenti sii sincero con te e lei e
lasciala. nella speranza che sia tu che lei possiate trovare la persona
giusta per essere felici. anche tua moglie ha diritto ad avere un marito che
la ami e tu hai diritto ad avere una moglie da amare con tutto te stesso e
da desiderare.
ciao
mikila

 D.

 una santa inquisizione? )
ti pregherei di risparmiarci i discorsini pseudo filosofici da uomo deluso!
se sei tanto maturo da aver capito che nella vita ci sono le sfumature e che
le cose non vanno mai esattamente come ti aspettavi è arrivato il momento di
muovere le gambette e di fare anche il passo successivo: la responsabilità
delle tue azioni, le palle per riuscire a scegliere consapevolmente e
liberamente.
dai tuoi post emerge una gran confusione, sotto sotto credo che tu sappia di
stare sbagliando e come spesso capita, a noi esseri umani, in queste
condizioni, tentiamo di metterci nelle mani del cervello. tentiamo di
diventare essere cerebrali che analizzano la propria vita razionalmente.
purtroppo temo che non funzioni... ciò che chiamiamo coscienza è sempre lì.
una famiglia impostata sulle bugie non è tale, un giorno potresti pagare
molto caro quello che stai facendo in termini di perdita di affetti.
ho sempre pensato che un buon padre è colui che riesce ad ispirare stima nei
propri figli, anche perchè i figli sanno essere estremamente spietati e
categorici

 se tu non sei battezzato, come ha fatto il sacerdote a sposarvi ?
Io non sono stato battezzato, di conseguenza non mi č stato richiesto di 
fare gli altri sacramenti, per la chiesa io sono un ateo non battezzato, 
quindi in quanto non credente che sposa una credente si applica il 
matrimonio misto. L'unica cosa che ho dovuto firmare č stato il consenso 
ad allevare la "prole" secondo la religione cattolica.
Se fossi stato battezzato allora la storia sarebbe stata diversa, ma non 
troppo.
Un mio amico č ateo ma battezzato, ha dovuto firmare un foglio con cui 
si impegnava, dopo il matrimonio, a conseguire tutti i sacramenti 
mancanti.... ridicolo.

 
Sento il bisogno di chiarire il punto sul matrimonio in chiesa per tutti 
coloro che mi hanno risposto dicendo che è sbagliato sposarsi per 
"accontentare" la propria moglie.
Il nostro è stato un matrimonio misto in quanto io non ero neanche 
battezzato(scelta di libertà di credo da parte dei miei genitori)
Io non sono ateo, semplicemente credo fermamente che Dio ,se esiste, non 
possa influenzare gli eventi terreni, e quindi la mia e altrui vita (per 
me è necessario credere in questo per sentirmi libero); da questo 
assunto ne deriva che o Dio esista o non esista a me non importa,come 
non importa ai pesci sapere e chidersi se esistano o meno dei pescatori 
al di fuori dell'acqua,poichè la loro vita non viene influenzata da 
"loro"(a meno che non si venga pescati,naturalmente :-o  )non mi serve 
credere per sopportare la vita. Mi comporto secondo una mia morale. Se 
Dio esiste mi giudicherà e mi manderà probabilmente all'inferno, 
altrimenti con la mia morte la mia esistenza cesserà per sempre.Non mi 
sento assolutamente di vivere o comportarmi in maniera diversa in virtù 
del fatto che forse verrò giudicato per gli atti commessi in vita da un 
essere superiore che non si è mai manifestato a me e che non ha mai dato 
prova della sua esistenza. IO CREDO NEL BIG BANG E NELLA TEORIA 
EVOLUZIONISTICA.
Mia moglie sapeva come la pensavo,per me non è necessario il benestare 
di una terza persona (dio o il sindaco)per autorizzare la mia vita con 
un'altra persona;si sta insieme per volontà, non per carte firmate.
Lei la pensava diversamente(come tutte le donne che sognano l'abito 
bianco)ed io ho "acconsentito" per lei, e lei lo sa. Poteva sempre 
scegliere di lasciarmi e cercare un vero cattolico praticante, ma non lo 
ha fatto. Come la paggior parte dei credenti, seguono le regole della 
chiesa quando le condividono, altrimenti dicono che la chiesa sbaglia, 
invece di cambiare credo. Siate siceri voi cattolici, veramente non 
avete o avuto rapporti prematrimoniali,non avete usato mai 
contraccettivi e non vi masturbate? Sapete che è peccato disperdere il 
proprio seme?
La maggior parte dei "credenti" che conosco si è creata una proria 
"chiesa" e segue i "suoi" regolamenti, che ipocrisia.
O sei cattolico praticante, preghi e vai in chiesa, ed hai la fede, 
oppure sei uno che crede in dio ma fa come gli pare, trooooppo facile.
Io posso fare come voglio, posso scegliere il bene o il male e 
rispondere solo alla mia coscienza. Io posso solo credere in me stesso, 
nella mia volontà.
Chi ha la fede ha una forza in più,rispetto a me, per affrontare la 
vita, ma quanti veramente hanno "la Fede" ?
Una bella frase che ho letto mi sembra molto attinete all'argomento:"le 
religioni sono come le lucciole, brillano quando calano le tenebre"
Le religini cercano di curare le paure dell'ignoto,le paure dell'uomo, 
della mancanza di un senso nella vita.
Troppo facile proffessarsi "uomini e donne di fede" nel momento del 
bisogno, pregare per un parente o un amico sul letto d'ospedale.
Spero di non avere offeso nessuno

 è affatto amore.
l'amore possessivo non lo tollero, come nemmeno tutti gli altri 
aggettivi da te sopracitati..
l'altra persona deve fidarsi di me e quindi lasciarmi libera di agire 
senza sentirmi il fiato sul collo in ogni istante della giornata..
-- 
baci al mandarino cinese
kiakim

 mikila
Il problema è che non credo all'amore eterno. Mi sono innammorato di mia 
moglie  , quando l'ho consciuta, credo di amarla in modo maturo adesso, 
ma non credo che l'amore sia eterno, esso finisce e resta altro, io ho 
puntato su questo "altro".
Credo che un giorno anche se non amassi più mia moglie, resterei legato 
a lei per tutte le sue inestimabili qualità, una su tutte la sua 
intelligenza .
Noi uomini,poi, abbiamo un problema che si chiama testosterone.
E' un problema "naturale", la natura vuole che gli uomini cerchino di 
accoppiarsi il più possibile con donne diverse per garantire la 
discendeza e la continuazione della razza.
Ammiro chiunque sia insensibile a scariche ormonali, io non lo sono.
Se una donna mi attrae non posso fare a meno di sognare di farlo con 
lei. Sono un animale, si, come la maggior parte degli uomini.
Il sesso è un bisogno primario come il bisogno di mangiare e di 
dormire,e non sono io che lo dico ma i sessuologhi.
Vorrei potermi accontentare del minestrone tiepido, ma non ci riesco, la 
vita è una sola e voglio tutto quello che può darmi, conscio dei rischi 
a cui vado incontro.
Le donne sono diverse da noi uomini e trdiscono per altri motivi.
Vorrei poterti dire che il tuo uomo non ti trdirà mai, ma non 
posso,conosco gli uomini,e sono infedeli prima o poi.Chi mi dirà:"parla 
per te", io gli rispondo:"aspetta e vedrai".
Ciao Daneel

 e mi sembra effettivamente un gesto d'amore farlo...
Non e' solo una questione di ufficialita'. Il matrimonio civile non e' un
gesto puramente simbolico come oggi puo' essere considerato il 'cappello'
religioso da chi non crede (in questo caso ti seguo completamente: se
proprio uno dei due ci tiene, posto che si sia deciso comunque di sposarsi,
tanto vale farlo in chiesa, per amore dell'altro).
Il rito civile comporta l'accettazione, con tanto di sottoscrizione
testimoniata, di una serie di impegni e responsabilita' definiti dalla legge
che la convivenza non comporta affatto. E' un contratto vero e proprio, la
cui rottura presuppone in ogni caso conseguenze legali.
C'e' una bella differenza e tutto sommato mi pare che chi ha iniziato il
thread non l'abbia colta in pieno o la sottovaluti.
ciao
meltemi


 >
Il compromesso tra te e tua moglie prevede che lei ne sia a conoscenza.
ciao
mariquita

atto ufficiale è di importanza fondamentale "cedo" alla sua richiesta...
Ma scusa, vedo che qui si continua a ragionare come se il fatto
specifico di essersi sposati, e di come ci si è sposati, facesse una
differenza spaventosa nell'impegno di rispetto e di sincerità che si
deve al proprio compagno di vita. 
Secondo certi discorsi, sembra che, "siccome ci si è sposati solo per
accontentare l'altro", mentre a noi andava benissimo la convivenza,
allora l'impegno di fedeltà non è valido e si è autorizzati a tradire:
ma siamo di fuori? Allora quelli che convivono possono tradirsi senza
problemi? O i fidanzati che ancora non vivono insieme, peggio che mai?
Il rispetto verso la persona con cui si sta cambia per magia il giorno
del matrimonio... ma per qualcuno non cambia nemmeno quel giorno,
perché c'è la scusa di "essersi sposati solo perché l'altro ci teneva
tanto, mentre a me andava benissimo la convivenza"? 
Diciamoci la verità: se uno ragiona così, vuol dire che  *nemmeno* la
convivenza gli sarebbe andata bene. Quasi sicuramente avrebbe trovato
anche in quel caso la scusa per fare quello che gli pare alle spalle
dell'altro!
saluti
Lisa

se tu non sei battezzato, come ha fatto il sacerdote a sposarvi ?
La chiesa cattolica prevede la possibilità di matrimonio misto, fra un
cattolico e un ateo o anche tra un cattolico e un credente di altra
fede. 
Piuttosto, non si capisce perché il fatto di tenerci al matrimonio
dovrebbe essere prerogativa dei cattolici: il mondo è pieno di gente
non credente che si sposa ugualmente! Esiste anche il matrimonio
civile...
Lisa

posso,conosco gli uomini,e sono infedeli prima o poi.
Ma va' a magna' er sapone, va'...  :/
Lisa

religioni sono come le lucciole, brillano quando calano le tenebre"
"Il teologo č un uomo bendato che in una stanza buia cerca un gatto
nero che non c'č"  :))))

assieme..
Basterebbe che la cosa fosse chiara in partenza, e che i due si
fossero messi d'accordo fin dall'inizio sul fatto che il tradimento
fisico è ammesso. Così va benissimo. Ma qui si sta parlando di
scappatelle fatte alle spalle dell'altro, sentendosi giustificati
"perché tanto gli si vuole bene lo stesso" e "non gli si fa mancare
nulla"...
A me pare ipocrisia, ma di quella pesa.
saluti
Lisa

 problemi?
Scusa Lisa, hai seguito il tread? Dove cappero sta scritto qualcosa di
simile?
La sotto-discussione era nata solamente da una considerazione, se fosse
corretto o meno sposarsi per accontentare l'altra persona, tutta la storia
del tradimento non centra niente qui.
Mi trovi perfettamente d'accordo con te, anzi, più d'accordo che mai, perchè
in pratica stai sostenendo quello che dico: cioè che se ci si crede sul
serio non è il fatto di sposarsi o non sposarsi a rappresentare una grossa
discriminante nel rapporto. Si è sposati prima nel cuore, solo dopo per la
legge/chiesa.

nooooooo, ma è proprio mariquita che ha scritto

è vero ma ancora non si capisce... se sua moglie gli facesse lo stesso lui
sarebbe ugualmente allegro e giulivo? Mah....
D.

 o meglio..
Concordo all'incirca su tutto e lo puoi leggere nella precisazione che
avevo già fatto nel mio reply a zigzag.
Il succo delle questione alla fine è che dobbiamo imparare ad accettare la
diversità. L'errore è pensare che tutti dobbiamo vivere appiattiti su
regole precodificate (da chi?). Nessuno è obbligato all'avventura; nessuno
è bastardo, se la vive nel rispetto del suo partner.
Se i rispettivi metri di giudizio si equilibrano naturalmente non ci
saranno problemi. 


[rispedisco. non lo trovo sul ng e non vedo risposte dalla moderazione]
Lisa ha scritto:
 > La chiesa cattolica prevede la possibilità di matrimonio misto, fra un
 > cattolico e un ateo o anche tra un cattolico e un credente di altra
 > fede.
grazie per il chiarimento.
era giusto quello che chiedevo in altro post: sapevo del matrimonio 
misto interreligioso, NON tra un credente ed un non credente.
 > Piuttosto, non si capisce perché il fatto di tenerci al matrimonio
 > dovrebbe essere prerogativa dei cattolici:
non so. sei sicura che non sia lo stesso anche per islamici ed ebrei? 
(per limitarci alle tre monoteiste)
 > il mondo è pieno di gente
 > non credente che si sposa ugualmente! Esiste anche il matrimonio
 > civile...
sono d'accordo.

[rispedisco: non lo trovo sul ng e non vedo risposte della moderazione]
Danny ha scritto:
 > quindi in quanto non credente che sposa una credente si applica il 
matrimonio misto.
interessante questa cosa.
sarebbe l'equivalente di un matrimonio interreligioso?
cioè, se tu fossi stato chessò islamico e lei cattolica, era la stessa 
funzione?
 > L'unica cosa che ho dovuto firmare è stato il consenso ad allevare la 
"prole" secondo la religione cattolica.
ah! un limite c'è quindi ...

 partner..
A questo punto cade il discorso "tradimento", in quanto non vi sono piu` le
premesse per considerarlo tale.
Aggiungo che tutto cio` e` valido anche a senso unico. Ovvero, se uno dei 
due ha le proprie ragioni e decide unilateralmente, l'altro ha sempre in 
mano la possibilita` di alzare i tacchi e mollare la relazione nel caso in 
cui il discorso non vada bene. 

 per te", io gli rispondo:"aspetta e vedrai".
forse nel corso di una vita insieme mi tradirà, forse nel corso di una vita
insieme lo tradirò... sono i rischi della vita.
vivere significa rischiare di poter soffrire.
per concludere mi sembra che tu ti stia arrampicando sugli specchi e che
forse in questo ruolo del traditore tu non ti ci senta poi così a tuo agio.
ti auguro solo che un giorno il tuo castello di carte non crolli per un
banalissimo colpo di vento.
i tuoi discorsi mi ricordano tanto una persona, certo ogni storia è a sé, ma
più ti leggo e più risento mio zio, più ti leggo e più la mente mi torna a
quei giorni, alla tensione, all'angoscia, agli occhi di mia zia, tristi,
delusi.
lei non lo ha lasciato, ma da allora la loro casa è cambiata, ha smesso di
essere un luogo accogliente.
ciao
mikila

 cui il discorso non vada bene.
ovviamente si è sempre liberi in ogni momento di prendere ed andarsene, 
nessuno obbliga nessuno..


 idee, comportamenti e/o personalità..
Le idee, i comportamenti e/o la personalità cambiano in base hai fatti che
ti succedono, e quindi alle esperienze che fai...

 "accontentare" la propria moglie.
Guarda che nessuno ti ha detto che e' sbagliato *sposarsi in chiesa* per
accontentare la propria moglie; ti hanno detto che per loro opinione e'
sbagliato *sposarsi*.
Non so se cogli, ma la differenza non e' trascurabile.


 nessuno obbliga nessuno..
Hai centrato il punto: l'entusiasmo ed il desiderio di stare insieme vanno 
alimentati quotidianamente. 

 no.....voi che fareste?
Ops... rileggi: quando una ragazza di 20 anni [] *all'invito* di andare
in albergo non dice di no []. La tua frase ha l'aspetto di una frase
del tipo: "ma se una proprio ti si propone, rifiuti?" e invece c'e'
scritto: "ma se una proprio non ti dice di no, non ne approfitti?" che
e' un po' diverso. Sicuramente hai scritto veloce, ma potrebbe essere
un lapsus significativo.
Insomma, per me devi trovare il modo di uscire da questo dilemma, e
questo credo sia chiaro da tutte le risposte. Devi capire se davvero il
sesso con tua moglie non puo' funzionare (o non e' che magari non
funziona proprio perche' *non* sei veramente te stesso, per esempio). E
pero' vorrei anche dirti di evitare anche la trappola del sentirti un
verme, non c'e' motivo di pensarlo! Ti stai ponendo il problema, e non
e' mica da tutti...
PW

 come ha fatto, il sacramento ha significato per lei, ma non per lui.
esatto  comunque uno quando si spossa non ci sono Cristi che tengano se 
vuole divorziare  ne se vuole fare funzionare il matrimonio  uno si 
ingaggia  interiormente o mai tutto il resto é per la famiglia gli amici 
  la societa ...
 
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