Newsgroup: it.arti.fumetti.manga
Titolo: [NEWS] Uscite manga del 17-10-2002

Planet Manga:
- Bastard!! Deluxe #1
Play Press:
- Hello Spank! #5
- King of bandit Jing #6
- Maze #1
- Peach Girl #1
- Saber Marionette J #1
- Ufo Baby #8
Star Comics:
- Capitan Tsubasa #33
- F #5
- Red #3
- Rocky Joe #1
Ciao!
--
Garion-Oh
aka Il Valoroso Guerriero

 - Rocky Joe #1
Da prendere ASSOLUTAMENTE!
Spero di non pentirmene...

 - Rocky Joe #1
Sondaggino: voi lo prenderete?
Il pugilato non e' che mi attiri molto...
Koichi Hirose
--
"You are the salt of the Earth, the light of the world" (Mt, 5:13-14)
"Tutti i serpenti che vogliono restare in Irlanda alzino la mano
destra." (San Patrizio)

 - Rocky Joe #1
lo voglio *_*

> - Peach Girl #1
Com'e'? Di che parla?
--
Yago

 Il pugilato non e' che mi attiri molto...
Il pugilato non appassiona neanche me  ^__^

Contate che fino al 13 l'ho gia' letto...
Non ha la sovracoperta, ma in piu' ha la cartina del mondo di
Bastard!! e ben due pagine di note molto utili ;->


 - Saber Marionette J #1
Un consiglio?
O noi risorgiamo come collettivo o saremo annientati individualmente
Fabrizio aka "El_Bra"
http://utenti.lycos.it/iafm
 (aperte nuove sezioni)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Com'e'? Di che parla?
E' uno shojo manga. La protagonista, Momo (in giapponese = Pesca, da
li' il titolo, suppongo) e' innamorata fin dalle medie di un compagno,
Toji, ma non si e' mai dichiarata perche' ha... il complesso
dell'abbronzatura e odia la propria pelle troppo scura. Come se non
bastasse c'e' una sua cosiddetta "amica", Sae, che si rivela in
realta' un'intrigante invidiosa, e poi salta fuori Kairi (credo sia la
traslitterazione di Kyley), un ragazzo molto carino, un po' fuori, che
si mette a corteggiare insistentemente Momo...
OK, la storia non e' il massimo dell'originalita' e il pretesto
dell'abbronzatura e' idiota. Pero' e' coerente col manga, che punta
molto sulla commedia e tende a sdrammatizzare. Lo stile di disegno
IMHO e' molto bello, la sceneggiatura non sbrodola ed e' piuttosto
"veloce". Non ci si annoia, in pratica.
Io l'ho comprato ieri. Mi piace molto il personaggio di Kairi, e non
vedo l'ora di vedere Sae divorata dai caimani! K__K (non e' spoiler,
ma solo un mio pio desiderio :D). Insomma, il manga mi piace e lo
trovo carino.
Lo continuerei volentieri, ma ho un'esitazione: in questo periodo
stanno uscendo montagne di manga che mi interessano molto (non ultimo
Furuba. Ho letto solo ieri sera il num. 1 e me ne sono innamorata!
*__* Oggi mi abbono!) e non tutti a prezzi abbordabilissimi. Insomma,
devo tenere d'occhio anche il portafoglio (*SIGH*)
E dato che di Peach Girl credo di aver capito che siano usciti in
Giappone gia' 14 volumetti, e che sia ancora in corso, volevo chiedere
a Misato (nostra signora dello shojo! ^__^) se, proseguendo, questo
manga mantiene le promesse di commedia brillante e spiritosa, o se si
allinea con tante altre commedie shojo adolescenziali, richiudendosi
nel solito triangolo\quadrangolo e sviluppi conseguenti. Insomma, vale
l'acquisto? Ha uno sviluppo originale? :)
Per ora gli do una possibilita': prendo i primi numeri, e vedo ^^
Ciao
minty
PS: Oltre alle solite 2-3 pagine a stampa "raddoppiata", questa volta
in Peach Girl ho notato anche che la stampa e' particolarmente
decentrata, e cosi' piccoli baloon, onomatopee e pensieri che si
trovano sul bordo delle tavole a volte mancano addirittura per i
2\3 -___-

Il pugilato non e' che mi attiri molto...
Mi affascina molto quello dilettantistico... romanticismo rulezz :)
-- 
      (c) Pierandrea Ryo Cabassi
  /|/     it.arti.fumetti.manga ideator
 |  .\    SkA (Skuadrone Araki) ideator
 (  `'@
 %""""    
www.jojoxserie.net
 
www.ryo.it

Un consiglio?
Questo incuriosisce pure me!


 Questo incuriosisce pure me!
Lascialo sullo scaffale, e' meglio. La storia e' carina, ma il manga e' 
disegnato veramente da schifo.

disegnato veramente da schifo.
Come titolo gia' l'ho sentito... e' un manga "datato" o e' tratto da
OAV/serieTV/altro di qualche tempo fa?


 2\3 -___-
Secondo me nn si ci sanno fare quando devono tagliare gli albi... molti
numeri di love hina sono di diverso formato gli uni dagli altri, tagliando
logicamente le tavole... e questo mi da' parecchio fastidio...
Per concludere, volevo solo aggiungere una cosa... Dopo averlo finito di
leggere mi sono messa a scaricare un po' di immagini, così, per curiosità...
devo dire che le illustrazioni sono molto belle...e come logico migliorano
col tempo...
però mi permetto una domanda... è bimensile o mensile?? il dubbio mi è
venuto leggendo i copyright di love hina, che dicevano fosse una
pubblicazione mensile. Adesso: hanno scritto così perché esce ad alternanza
con Boys be??
E allora come sarà Peach Girl? Non hanno messo ne un sommario (però quello
credo che lo abbiano fatto perché nn avevano + spazio... mi sorge un
dubbio... corrisponde ad un volumetto jappo, o hanno fatto come Angel
Sanctuary??), ne un qualcosa su cui scrivere "continua il mese prossimo"...
hanno solo scritto "continua sul numero 2" ... di certo non poteva
continuare sul numero 3 o 4...
Vabbe, io ho finito di rompere le scatole a tutti quindi ci vediamo...
--
^__^
Per contattarmi:  zakaro AKA 
CRIS...@libero.it
togliete  AKA CRISTINA e ci riuscirete...
forse, nn è detto! =P

 OAV/serieTV/altro di qualche tempo fa?
Fa parte di una saga , quella della Saber Marionette, di Satoru Akahori, 
nata inizialmente come romanzi (quelli di Saber Marionette J sono 
illustrati da Tsukasa Kotobuki, character designer originale della serie 
tv).  Esistono 2 serie di OAV (Saber Marionette R, Saber Marionette J 
Again) e 2 serie TV (Saber Marionette J, Saber Marionette J -> X), e un 
numero imprecisato di manga (compreso il semisconosciuto Saber 
Marionette Zero), tra cui l'orrida versione pubblicata adesso.

ma solo un mio pio desiderio :D). 
poveri caimani....vuoi avvelenarli?
-
vuoi la ristampa di "Il violinista di Hamelin"?
http://members.xoom.virgilio.it/petizione/

con Boys be??
love hina e boys be sono su una TESTATA mensile (love comix),quindi
love comix esce tutti i mesi...ma alternando i titoli "love hina" e
"boys be"
peach girl fa parte di una testata singola,quindi uscirà tutti i mesi
(in teoria....),ogni volume ita corrisponde ad un volume jap
concordo con voi.....la parte tipografica della play press dovrebbe
essere licenziata


 dubbio... corrisponde ad un volumetto jappo, o hanno fatto come Angel
Si, corrisponde perfettamente ad un tankobon originale, manca solo la
sovracopertina.
-- 
Claudio

l'acquisto? Ha uno sviluppo originale? :)
Boh!
Non mi sono mai informata a sufficienza su PG e sinceramente penso
che nemmeno lo faro' a breve, mi spiace ^^
E' un titolo che mi piace e che credo cmq molto piu' degno di
pubblicazione rispetto, per esempio, a quelli della Saito e della
Yoshizumi (almeno e' *davvero* divertente ^^ e lo stile di disegno
e' veramente bello), ma al momento sono molto piu' orientata ad
informarmi verso le cose che difficilmente vedremo in italiano nel
pochissimo tempo libero che ho ^^
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu, 
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)
http://digilander.iol.it/yumenonakahe
 (karekano website)

Sanctuary??), 
No... di norma, un volumetto standard ha tra le 180 e le 200 pagine
di media... inoltre Play Press o pubblica un volume intero di
un'opera (nella grande maggioranza dei casi) o due che corrispondono
a un volume originale (es: Maze)


Yoshizumi (almeno e' *davvero* divertente ^^ 
^^^^^^^^^^
Ehi, Random Walk non e` niente male! E a me lo stile dello Yoshizumi
piace. :-P
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

piace. :-P
Lasciamo perdere, a me Random Walk ha fatto veramente pena.
(btw, tu lo hai letto o vai per sinossi?)
Forse non ai livelli di Kimishika iranai, ma... bleah!
Che poi lo stile della Yoshizumi ad altri piaccia e' risaputo.
Io lo trovo banale, e ovviamente parlavo per me sola, dando
i *miei* giudizi. :P


i *miei* giudizi. :P
M'e' piaciuto molto l'inizio di Cuori di menta, solo che poi l'ho
perso di vista, sta uscendo ancora?


 Il pugilato non e' che mi attiri molto...
Manco a me, ma, almeno per ora, Rocky Joe e' soprattutto la storia di un
ragazzo difficile da recuperare, e, nonostante il background pugilistico
(forse non tanto background: il pugilato + avanti avra' una aprte molto
importante nella narrazione) anche nel corso della storia la crescita
del personaggio e' importantissima, cosi' come dei rapporti umani con il
resto del cast
Se sei disinteressato fin da principio non discuto, ma se sei in dubbio:
provalo!
--
Gnoma
D: Come si risolve un problema?  R: Con un problema ancora + grande!
se proprio dovete, scrivete a ---> 
gnom...@jumpy.it
se non vi fa troppo schifo ----> 
http://digilander.libero.it/gnomagno

 Spero di non pentirmene...
Io non me ne sono pentita per nulla!
L'ho letto addirittura in 3 serate "a puntate" per gustarmelo di piu':
mi e' piaciuto molto il fatto... come dire.... di non avere fretta nel
buttare li' il plot della storia, facendo presupporre che il cammino di
Joe verso la boxe sara' ancora lungo e la presa di coscienza del
protagonista, come capita spessissimo in altri manga (soprattutto quelli
sportivi) non avviene miracolosamente gia' dal primo episodio
Lo continuero' senza alcuna riserva, finche' il portafoglio me lo
permettera'  ^_^


 Il pugilato non e' che mi attiri molto...
Lascia perdere il pugilato, anche se e' e sara' una parte importante del
manga in Rocky Joe troverai molto di piu'...
Fidati di me, leggo Capitan Tsubasa pur odiando visceralmente il calcio...

come Sae vicino... ^^
questo non vuol dire che sae possa comportarsi da tr*ia....comunque
quanto ci scommettete che alla fine momo si metterą con kairi?


piace. :-P
anche a me piace....e poi almeno si vestono in modo "normale"....


Yoshizumi (almeno e' *davvero* divertente ^^ e lo stile di disegno
A me la Yoshizumi piaceva già da prima, ma dopo aver letto i tipi alla
menta sono arrivato ad adorarla smodatamente e smisuratamente! *___*
-- 
(Per scrivermi libera il risatone satanico)

(btw, tu lo hai letto o vai per sinossi?)
I primi tre capitoli via scanlation. Non ho l'abitudine di giudicare
cose che non ho letto. Io la trovo una storia divertente e diversa
dalle precedenti della Yoshizumi perche` la protagonista non e` la
solita timida piagnona ma una ragazza intraprendente.


 perso di vista, sta uscendo ancora?
E' finito a maggio col #12.
-- 
iAN CooG - ANTIFAN #1 di Simone Crisari
Judgement day the second coming arrives
Before you see the light, you must die!
(South of heaven) (Slayer Gig count: 5)

perso di vista, sta uscendo ancora?
considerando che la testata e' quella su cui esce NANA, direi
proprio (grazie al Gran Demone) no ^__________________^


proprio (grazie al Gran Demone) no ^__________________^
LOL
Allora ci vuole che lo recuperi :P
E se qualcuno e' contrario parli ora o taccia per sempre!
No, a parte gli scherzi, io ho letto i primi 4-5 numeri e m'e'
piaciuto. Poi peggiora, e' stabile, MIGLIORA?_? O ma anche no?


E' finito a maggio col #12.
A denghiu!
Si sa per caso se sara' "vittima" di una collection (?) o no?


 permettera'  ^_^
Io lo continuero' anche a costo di indebitarmi!
Sperando che non succeda logicamente...

piaciuto. Poi peggiora, e' stabile, MIGLIORA?_? O ma anche no?
E lo chiedi a Misato-san? ;-p
La cosa per me incredibile č che tu possa aver letto i primi numeri e
non averlo continuato ^^;
Non delude affatto le aspettative, anzi direi che le supera: la parte
romantica diventa un filino piů seria, con i personaggi che stanno
crescendo e diventano un po' piů consapevoli delle loro scelte, ma
continuano anche le varie situazioni molto divertenti e ci sono
parecchie sorprese, tiene incollati fino all'ultimo.
Definirei le mentine il tipo di storia che la Yoshizumi č nata per
raccontare, e non mi spingo oltre solo per non sembrare troppo
entusiasta! *_*


piaciuto. Poi peggiora, e' stabile, MIGLIORA?_? O ma anche no?
Secondo me peggiora, le cartuccie migliori le spara subito...


 pubblicazione
Bene, mi fa piacere! ^__^
Ciao
minty

entusiasta! *_*
Altri commenti? :DDD


non averlo continuato ^^;
Probabilmente ha avuto il sentore che il manga facesse pena :P
Insomma... secondo me Minto ha deluso di brutto le aspettative...
e' *troppo* leggi e getta ^^
Scroccarlo e' ok, intendiamoci, se vuoi farti 4 risate va bene...
ma l'acquisto e' cosa ben diversa per quanto mi riguarda,
senza considerare che parecchie cose sono scritte in maniera
imbarazzante, come se l'autrice avesse fretta di sfruttare le idee
che le sono venute...


 Io non ci sono riuscito, me l'ho letto tutto in un momento...
L'America's Cup mi sta uccidendo... A quegli orari e' gia' tanto che la
mia forza di volonta', prima di dormire, mi dia l'energia anche solo per
prendere in mano un fumetto o un libro, ma io se non leggo almeno una
pagina di qualsiasi cosa prima di addormentarmi non riposo bene :P


 Altri commenti? :DDD
Ricordo ancora che mi rifiutavo di prenderlo perche' Marmalade Boy mi ha
fatto proprio cag... ehm ^^;
Ricordo poi che, proprio in questo NG, Moor mi ha consigliato di
prenderlo
Ricordo un'anima pia che me l'ha prestato fino al numero 6
Ricordo che poi l'ho comprato (mi mancano ancora 3 numeri pero'.. :-\),
letto, mi sono sbregata dalla risate e l'ho continuato fino alla fine
giochin gioconda
Devo continuare o basta cosi'? ^^;


 la parte tipografica della play press dovrebbe essere licenziata
C'e' una scuola di pensiero che vorrebbe che fosse la Play ad essere licenziata
dal mondo del fumetto, visto cosa era e cosa e' diventata   ^___^

 pagina di qualsiasi cosa prima di addormentarmi non riposo bene :P
Ah, adesso ho capito...
Mi ricordi un po' il mio passato, quando mi guardavo le finali di playoff
dell'NBA ad orari improbabili e prima di andarmene a dormire DOVEVO leggermi
qualcosa...
Brutta malattia...

giochin gioconda
Sembra che i pareri positivi superino quelli negativi... pero' non
vorrei trovarmi con un "manghettino" leggero leggero da leggere solo
per farmi fare un sorrisetto...


per farmi fare un sorrisetto...
Che poi e' la definizione che meglio si adatta a Minto ^^


 perso di vista, sta uscendo ancora?
La fine e' veramente scontata... (IMHO)
Letta l'ultima pagina mi sono chiesto? Ma e' davvero la fine? Nahhh!!
(ho letto 3 o 4 volte la scritta FINE per esserne sicuro!)
--
Yago
Icq  #131355768
Socio Sostenitore A.D.A.M. 2003
(ASSOCIAZIONE DIFESA ANIME&MANGA
contro censure e pregiudizi):
http://www.adam.eu.org/it
per informazioni sulle uscite DVD-VHS-Manga etc..,
per recensioni di DVD-VHS-Manga,
per i palinsesti regionali e nazionali:
http://www.adamagazine.it

e' *troppo* leggi e getta ^^
Mint na Bokura vale quello che costa IMO. Per quel che mi riguarda il
massimo piacere viene dalla prima lettura, quasi mai rileggo.
E Mint mi ha fornito 20 minuti di sorriso, quindi sono stati soldi ben
spesi.


 Che poi e' la definizione che meglio si adatta a Minto ^^
Si' questo e' vero in effetti, e mi piace proprio per questo motivo: di
tanto in tanto qualcosa di leggero che ti faccia ridere di gusto e senza
il bisogno di sembrare "adulto" ci vuole :-)


dal mondo del fumetto, visto cosa era e cosa e' diventata   ^___^
ma soprattutto...perchč?


>Sa che sono una persona attendibile :P
in questo caso non lo sei per niente
tu preferisci ai yazawa per le storie + mature...probabilmente perchè
sei adulta....ma ti sei scordata che anche tu sei stata ragazzina e
anche tu hai avuto le prime cotte,le prime delusioni,problemi con gli
amici,malintesi ecc? oppure hai saltato quella fase?


amici,malintesi ecc? oppure hai saltato quella fase?
La mia fase e' stata molto piu' Gokinjo-like (e cmq si', in parte
l'ho saltata :P), che vuoi farci, per me stare a sospirare per
un bacetto e accontentarsi di una risata proprio e' spreco di
tempo e di soldi :P
E, lo dico per l'ultima volta... per me la Yoshizumi *non sa
scrivere*. Ci sono TANTE autrici che trattano i suoi stessi
temi e che mi piacciono nonostante siano leggerine...
non e' una mera questione di target che io faccio, e' proprio
che la trovo un'autrice oltremodo sopravvalutata.


Beh, Hana Yori Dango e' bellissimo! ^______^
Insomma... ^^


massimo piacere viene dalla prima lettura, quasi mai rileggo.
Io invece rileggo, e credo che un'opera valida non possa prescindere
da questo discorso, per me e' necessario che riesca a darmi qualcosa
sempre... altrimenti, come spesso ripeto, e' usa e getta ^^


sempre... altrimenti, come spesso ripeto, e' usa e getta ^^
Sono d'accordo, ma ad un manga leggero come Mint na Bokura chiedo solo
qualche minuto di relax. Se riesce a darmelo, ha svolto egregiamente
il suo compito. Non lo mettero` mai nella lista dei capolavori, ma lo
ricordero` con piacere e lo consigliero`.


che le sono venute...
L'ho trovato semplicemente *perfetto*, dalla prima all'ultima pagina.
Non una sola sbavatura, un'allegria contagiosa, un dosaggio accuramente
calcolato di umorismo e romance, un ritmo che non conosce punti morti,
un uso magistrale delle faccine SD, disegni deliziosi nella qualità e
nell'atmosfera che riescono a trasmettere.
Se esiste la perfezione in un manga, MNB è la cosa che più gli si
avvicina.


avvicina.
Allora ti accontenti veramente di pochissimo... saper sceneggiare
non e' certo scrivere una cosa banalotta come quella ^^


(ho letto 3 o 4 volte la scritta FINE per esserne sicuro!)
Come fan #1 in Italia dei tipini alla menta (a quanto sembra ^^;;) devo
assolutamente rispondere:
[finale di Minto na Bokura]
Yn iren svar r' aryyr crahygvzr cntvar, dhnaqb fv sbeznab yr pbccvr
qrsvavgvir. Aba fb fr renab pbfv' fpbagngr, crafb fbcengghggb n Fnfn r
Znevn dhnaqb dhrfg'hygvzn evirqr Lbfuvnxv, zrager pur Zvlh nyyn svar
nieroor creqbangb Abreh ren noonfgnamn cerirqvovyr, zn fpbagngb b ab sn
frzcer cvnprer irqrer ha yvrgb svar. *_*
Yr cntvar svanyv freibab fbyb n pbagvahner y'ngzbfsren tvbpbfn qry
znatn, ha cb' pbzr qver "r pbagvahnebab n sner pnfvab...", ovfbtan
vzzntvanefryr pbzr han qvffbyiramn pba yr ibpv qrv dhnggeb va fbggbsbaqb
pur qvzvahvfpbab yragnzragr. 


per farmi fare un sorrisetto...
a me č piaciuto perchč č cosě


 ma soprattutto...perchè?
Perche' cosa?

>Perche' cosa?
perchè ha iniziato ad interessarsi ai manga



Questo l'ho notato... pero' speravo in un colpo di scena (saro' fatto
male...)
Forse perche' speravo che si evolvesse un po' piu', forse perche'
lascia un po' di cose in sospeso (anche se banali)


non e' certo scrivere una cosa banalotta come quella ^^
Per farmi abboccare ci vuole ben di meglio ;-p
E poi non ho proprio il tempo di flammare perché sto cercando di trovare
il modo di cucire delle immaginette kawaii di Maria e Noeru un po'
dappertutto, dalle lenzuola ai cuscini... *_* 


sei adulta....ma ti sei scordata che anche tu sei stata ragazzina e
E' un po' schematico, ma mi sembra di aver osservato questa
tendenza:
Alle ragazzine piacciono le cose da ragazzine; alla ragazze appena
cresciute piacciono le cose "da grandi" (o che si sforzano di sembrarlo)
perché la fanciullezza dalla quale sono appena uscite se la sentono
ancora addosso e sono impazienti di liberarsene il prima possibile; alle
grandi vere e proprie piacciono anche le cose da ragazzine perché ormai
ricordano quell'età senza più nessun imbarazzo, ma anzi con divertimento
e nostalgia.


 perchč ha iniziato ad interessarsi ai manga
Perche' manga=soldi, semplice.
E' lo stesso motivo che li ha spinti (pesantemente) nel
mondo delle riviste di VG, per Playstation in particolare.

>Perche' manga=soldi, semplice.
preferivo quando quello dei manga era ancora un mercato di
nicchia....forse arrivavano meno manga (e si spendeva di meno) ma
almeno si sentiva la passione


nicchia....
Ringrazia Dragon Ball! ^_^;
Ciao!
--
Garion-Oh
aka Il Valoroso Guerriero

>Ringrazia Dragon Ball! ^_^;
beh la colpa non è del manga in sè quanto del "merchandising" che è
stato creato attorno ad esso


stato creato attorno ad esso
Sicuro? Guarda che Dragon Ball vendette tantissimo fin dalla prima
edizione, ma cosi' tanto da costringere Bovini a cambiare le macchine
di stampa da quella in piano a quelle in rotativa, per avere a
disposizione una tiratura cosi' alta. Peccato che poi tutti i manga
Star sono stati stampati in rotativa. Risultato? Confronta la prima
edizione di Video Girl Ai con la Deluxe... 


edizione di Video Girl Ai con la Deluxe... 
appunto....è stata la star a rendere quello di dragon ball un
"fenomeno di massa".....gli appassionati di un tempo si sarebbero
accontentati della prima versione (ma anche i nuovi lettori,visto che
gli arretrati sono ancora disponibili)


 edizione di Video Girl Ai con la Deluxe...
Che la qualita' di stampa della Star sia peggiorata notevolmente e'
indiscutibile ma dipende solo dal metodo usato o anche dalla carta
che e' sempre piu' fina?
E poi perche' la stampa in rotativa e' peggiore?
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

E poi perche' la stampa in rotativa e' peggiore?
Perche' lascia giu' i neri.


 almeno si sentiva la passione
Ma non e' che le cose fossero diverse....
Granata Press campava con i manga, la Play Press si butto' subito
sentendo puzza di soldi, e Bovini non si prese i Kappa Boys per la
passione...   ^^

passione...   ^^
ma gli editori,come bovini,non hanno e non avevano la passione...i
kappa boys sě
e poi anche i lettori erano diversi...adesso si pensa solo a vendere
il #1 di berserk per fare un po' di grana...č passione questa?
