Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Sesso senza amore, amore senza sesso...

Questa storia inizia così, una fanciulla di 11 anni più piccola di me, 
io ne ho quasi 35, le quasi 24, si affaccia sul posto di lavoro. 
Sguardi, prima quasi casuali, poi sempre di meno. Iniziano le 
dichiarazioni più o meno esplicite: "sai io sono fidanzata ma per me non 
sarebbe un problema farlo con un altro..." e similari. Insomma, ci sta. 
Lei mi attizza, detto come va detto, premesso che anche io sarei 
formalmente "impegnato" (non sposato, vade retro) decido di arrivare al 
"dunque". La invito a casa pensando che si concluderà e qui "sorpresa". 
"No, no, ti prego no...", insomma si "rivela" dicendomi che si in 
effetti è molto attratta ma... non è poi così "esperta" come aveva 
lasciato intendere, ma non solo, "sai io non posso farlo così tanto per 
farlo, mi sento fortemente attratta da te, anzi, sono INNAMORATA DI TE". 
Ma non solo, continuano le provocazioni (via sms, sul lavoro, ecc) 
sempre più esplicite ma la richiesta è quella di farmi lasciare la 
fidanzata per mettermi con lei. Premesso nel frattempo, dichiara lei, ha 
lasciato il suo uomo. A questo punto sono abbastanza sorpreso, volevi il 
sesso senza amore e poi dici che non sei così "pratica" in materia, ora 
invece dici di amarmi ma finchè sto come sto continui ad amarmi senza 
sesso. E poi dicono che le donne sono strane. Ma c'era bisogno di 
metterla su quel piano all'inizio? Detto come va detto non è che mi vada 
di impegnarmi in una storia così "alla cieca", anche perchè al di fuori 
del posto di lavoro non è che le occasioni siano tante per conoscersi, 
tutt'altro. Sarebbe un vero salto nel buio. Aaahhh, dimenticavo piccoli 
dettagli che mi mettono sul chi va là, la tipa in piena crisi post 
adolescenziale è di quelle che si cacciano dita in gola per vomitare e 
ogni tanto si fa venire qualche attacco di panico piuttosto 
sconcertante. Di fare l'assistente sociale di una psicolabile non me ne 
tiene proprio...
Voi che fareste?
Grazie

 sesso. E poi dicono che le donne sono strane.
Non sono strane, calcolano.
Calcolano, pianificano e sanno benissimo quello che vogliono.
Sei ricco sfondato ? Assomigli a Brad Pitt ? Hai un pirla di 25cm e si è 
sparsa la voce in giro ? Sei nipote di Berlusconi  ?
Un motivo ci sará. Vattelapesca a cercarlo, ma ci sarà.
E se non c'è, allora è veramente strana.
D'altro canto il mondo è pieno di gente strana.....  :-)))
(poi raccontaci il finale...) :-)))

 Voi che fareste?
Se la tua attuale compagna è sana di mente, ti consiglio fortemente di
tenertela stretta e di lasciar stare la 24enne psicopatica!
P.S. Scommetto che sei della provincia di Frosinone o di quella di Caserta 
;-) 

 Voi che fareste?
Lascerei perdere, ovviamente. 

 Grazie
Non mi meraviglia quello che dici. Alcune donne non sono in grado di gestire 
liberamente la propria sessualità (come non lo sono anche alcuni uomini), 
alla faccia del femminismo. Non sono in grado di slegare l'affetto e il 
sesso. Quindi vogliono o tutto, o niente. Ti sconsiglio di abbandonare una 
relazione già "rodata" come la tua per affrontare una storiella di sesso. 
Per di più con una 24enne, che, diciamocelo, vive su un altro 
pianeta...Falle credere quello che lei desidera, e poi con una scusa 
qualunque interrompi la relazione. Brutto da dire, ma di solito funziona.
Iuc 

 ;-) 
e perchè mai? Comunque no. Ti sei sbagliato :-P

 (poi raccontaci il finale...) :-)))
Oggi le ho detto di lasciarmi stare. Punto. E di non frignare o 
comportarsi con me come una fidanzata isterica. Non ne ha nessun motivo.

 Però ci faresti l'amore? Mah.
Ma non lo sai? Cervello, cuore e cazzo, nel maschio, appartengono a 
distretti rigidamente e assolutamente separati. :-DDD

 Perň ci faresti l'amore? Mah.
Da quel che ho capito se la scoperebbe piů che farci l'amore! :o)
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 Comunque no. Ti sei sbagliato :-P
Ok. 

 Però ci faresti l'amore? Mah.
No, ha detto che ci scoperebbe, non che ci farebbe l'amore.


Beh, io ci vedo già tre ottimi motivi per essere inseguito da decine di 
donne sole in cerca di affetto, che hanno voglia di metterti lo "stampo 
di proprietà".
Soprattutto se sei  "solo e non ti fai mancare nulla"  direi che i tuoi 
giorni di libertà sono contati...  <hahahahahah>
Auguri e figli maschi ... :-)))

 No, ha detto che ci scoperebbe, non che ci farebbe l'amore.
beh, con una persona che non stimo affatto io non ci farei l'amore, non ci 
scoperei, non ci scopicchierei, non mi struscerei, mi darebbe fastidio 
qualsiasi contatto fisico che non sia casuale, non voluto e assolutamente 
superficiale.
Adesso sono stata più esplicita, sì, hai ragione :) 

 Da quel che ho capito se la scoperebbe più che farci l'amore! :o)
Vedi risposta ad Extreme :) 

 No, ha detto che ci scoperebbe, non che ci farebbe l'amore.
ma come si fa a scopare con una che ha problemi?
ma ve le andate proprio a cercare?
e vi vengono pure i dubbi!
ecco perché noi donne sembriamo piú esigenti, perché scremiamo da subito 
ma a ragione, scusa!
se non sono innamorata perché devo rapportarmi sessualmente con un 
depresso? per rovinarmi l'esistenza?
aaah, ma voi sperate di non coivolgere il cervello. scopata, ciao. 
scopata, ciao. scopata, ciao. avanti un'altra.
peccato che si tratti di una relazione, la quale prevede un rapporto a due.
voi pur di piazzare l'uccello ve le tirate su tutte e poi vi lamentate, 
delle donne.

 fastidio qualsiasi contatto fisico che non sia casuale
già, ma tu sei una donna...


Voi che fareste?
esattamente quello che hai già deciso tu. Per esperienza avuta posso
garantirti che le donne psicolabili sono quanto di peggio possa
capitare nell'esistenza per cui: vade retro satana
diciamo che se riesci a scopartela (attenzione al termine) mettendo in
chiaro che si tratta di una scopata e basta senza conseguenze future
ok (tanto si capisce che ti andrebbe) altrimenti non farti infognare
in una storia da cui avrai solo rogne e basta.
dita in gola= anoressica
attacco di panico= scarsissima stabilità emotiva
messi assieme=spaventosa rottura di balle sistematica assolutamente da
evitare
considera anche che pur con le premesse di cui sopra la scopata
potrebbe diventare una faccenda alla attrazione fatale per cui meglio
pensarci su e... non farne niente
KOALAfatti due conti se la trombata varrebbe la pena di perdere il tuo
attuale rapporto (rischio altissimo con una psicolabile che ti
massacrerebbe di telefonate nonostante tutto) e decidi
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 Normodotato. 20 cm 
ma per favore! normodotato da 20 cm??

 già, ma tu sei una donna...
E io sono un uomo eppure concordo con Daniela....

 E io sono un uomo eppure concordo con Daniela....
Dai Massimo, non cadermi giù dal però: è arcinoto che negli uomini il
desiderio sessuale non ha alcuna correlazione con la stima che si
prova per una persona.
-Keb-

 ma per favore! normodotato da 20 cm??
Misurandolo dal ginocchio, sicuramente :-)
P.S.: e vabbè, dài, è uno dei tanti che viene qui a farsi "pubblicità 
ingannevole".
-- 
Fantedifiori
Si può essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi.

 evitare
alla faccia della professionalitá...........................

 E io sono un uomo eppure concordo con Daniela....
Beh ma forse, e sottolineo *forse*, tu hai delle caratteristiche "fisiche" 
(la "talpitudine" per intenderci :-) )che ti fanno mettere in secondo piano 
la mera attrazione fisica...


 prova per una persona.
Lo sarà per te, keb. Per quanto mi riguarda, io non riesco assolutamente 
ad andare a letto con una persona per la quale non nutra quantomeno un 
sentimento di stima. Qualche anno fa, quando ne avevo una ventina, ho 
provato a fare cose del genere. Dopo l'orgasmo, mi ritrovavo a fianco di 
questa persona e mi chiedevo cosa diavolo avessi io a che fare con lei, 
perché mi trovassi lì. E provavo disgusto e disistima per me stesso e 
per quello che avevo fatto. E fatto per cosa poi? Perché una ci stava? 
Perché era disposta ad allargare le gambe?
E più il tempo passa, più divento intransigente e poco flessibile su 
questo punto. Ho passato mesi e mesi in totale astinenza, eccezion fatta 
per la masturbazione. Ovviamente non è divertente e, quando accade, il 
sesso mi manca e mi manca molto. Sento il bisogno di una donna, non 
sento quello di una vagina in cui eiaculare. E, per quanto la 
possibilità di fare sesso senza grossi problemi mi sia sempre e comunque 
a portata di mano, so per esperienza acquisita ad amaro prezzo che, per 
quanto possa sembrare allettante lo "sfogo§" momentaneo, sarà ben più 
alto il senso di svilimento che proverò in seguito.

 la mera attrazione fisica...
Può anche darsi. In effetti, quando penso a una persona che mi attragga, 
anche eroticamente, le caratteristiche principali che mi vengono alla 
mente sono prevalentemente di carattere intellettivo. Ho anch'io in 
mente un "ideale" di donna desiderabile, dal punto di vista fisico. 
Eppure, anche avendo davanti una donna che ha le caratteristiche fisiche 
che mi attraggono, anche quando essa fosse disponibile a venire a letto 
con me, mancando quel quid a livello intellettuale, non mi verrebbe 
voglia di farci sesso. Anzi, l'idea mi disturberebbe... E toglici pure 
il condizionale, visto che una cosa del genere si è verificata, 
esattamente per come l'ho descritta, pochi giorni fa. Semplicemente, ho 
declinato cortesemente l'offerta. E questo non perché non abbia voglia 
di fare sesso, ma perché non era la *persona* che volevo.
Ora, io non so quanto di tutto questo sia riferibile alla mia natura di 
talpa bipede e quanto sia personalità, né ho intenzione di addentrarmi 
in involute riflessioni su quanto la mia cecità abbia influito sulla 
costruzione della mia personalità. Quali che siano i motivi, io così 
sono.... :-)

alla faccia della professionalitá...........................
quale professionalità?
puro consiglio di vita vissuta
comunque il parallelismo con i maschi è interessante. Ragionandoci mi
sa che certi eccessi femminili nei maschi non si trovino se non tra
gli sciroccati brutti.
Così a naso forse i maschi cercano di mantenere un decoro minimo per
non perdere lo status virile cosa non presente nell'isteria femminile.
Come dicevo non ho esperienza di vita pratica sull'argomento (quella
professionale è limitata non essendo psichiatra) ma se c'è qualcuno
che può parlarne sarei interessato a sentire
KOALA????


 professionale č limitata non essendo psichiatra)
palle. 

 alto il senso di svilimento che proverò in seguito.
Ma perché mai provi svilimento? Voglio dire: se non hai mentito a
questa donna, se hai messo in chiaro che volevi fare sesso e basta,
perché dovresti sentirti male dopo? Non capisco.
O meglio, ora capisco tutto. Capisco perché in Italia ci puoi vivere
bene, al contrario di me: perché sei nevrotico esattamente come le
donne del Belpaese. Per te i sani impulsi sessuali, derivanti dalla
carnalità, dalla materialità dei corpi, sono da reprime, e spetta solo
al cervello decidere se una donna ti fa tirare il cazzo o no.
Per la gente normale, invece, il desiderio sessuale PRESCINDE
totalmente dalle cazzate che pensa la mente.
Ma la gente normale non va molto di moda, in Italia.
-Keb-

 sono.... :-)
se l'informazione è di una qualche utilità io ci vedo benissimo e condivido 
le tue stesse modalità.
Quindi direi che il vederci o meno c'entra come i cavoli a merenda.
Repo 

risponderti
e che c'entrano i pazzi?
mi sa che proprio parliamo di due cose differenti
KOALAcomunque le cose che ho visto fare alle donne (a livello di
isteria) non mi č mai capitato tra gli uomini, boh?
La mente č come un paracadute,


 donne del Belpaese.
Qui superi abbondantemente i limiti della buona creanza e della 
discussione civile.  È un territorio in cui non voglio seguirti. Basterà 
dire che la tua diagnosi è totalmente sbagliata.
Mi fai pena, profondamente.

 Mi fai pena, profondamente.
Appunto: vedi sopra. Perché disprezzi chi vive la sessualità in modo
meno cervellotico e più tipicamente maschile (=la vedo, è molto sexy,
ci provo e me la trombo)?
-Keb-

 sessualità come la vivi tu?
Leggi sopra.

 pensa diversamente da te e diversamente sente, � l'insulto e lo >svilimento.
Eddai Massimo, "nevrotico" � un parola che evoca insulti e svilimento?
Nevrotici lo siamo un po' tutti, via.
Piuttosto, si dovrebbe dire che � un certo  modo di vivere la
sessualit� a scatenare su questo NG insulti e svilimento.
Perch� se c'� una cosa che ho notato, � che nella cultura occidentale
post-femminista vanno bene tutti i modi di vivere la sessualit� tranne
quello pi� prettamente maschile o maschilista che dir si voglia.
Per un uomo va benissimo, fa figo, � super-trendy indulgere nel suo
lato femminile. "abbiamo inparato ad accettare la nostra parte
femminile; ci trucchiamo, imbellettiamo, depiliamo come e pi� delle
ballerine della belle �poque" dice repo. O ancora "C'� un proverbio
che dice "comandare � meglio che fottere", ecco, diciamo
che a me interessa poco sia di comandare che di fottere, preferisco
discutere e far l'amore".
Se poi il tuo lato femminile prevede il desiderio di interagire con un
pene o, meglio ancora, essere penetrati, sei davvero il top del super-
trendy che pi� trendy non si pu�. E guai se la tua donna ti vuole
penetrare e tu avendo un lato femminile pochissimi sviluppato non ti
concedi: devi essere mollato all'istante, per contanto affronto:
"fatti subito l'amante, e se poi ti trovi bene lo molli sui duepiedi.
Che cavolo! E' colpa sua... " "Se non � cambiato in questi anni non
cambier� mai: mollalo. Che tanto questa sua mancanza e il tuo
desiderio represso prima o poi faranno fallire la relazione". Ecco le
risposte (serie) alla domanda (faceta) di may.
Ma cosa accade se un uomo vuole vivere la sessualit� senza avere
minimamente a che fare con il suo lato femminile? Cosa succede se uno
tizio dichiara di essere eccitato dalla mera materialit� dei corpi e
meccanicit� dell'atto sessuale? Cosa succede se decide di trasferirsi
in un paese dove, causa disparit� di reddito, pu� fare la vita alla
"Briatore dei poveri" e cambiarne una al giorno? Cosa succede se in
questo posto la prostituzione � diffusa e accettata come un lavoro
"normale" per una donna? Cosa succede se, orrore degli orrori, si
mette insieme a una donna che dipende economicamente da lui e che,
proprio per questo, assume il ruolo di "geisha" che lo accontenta in
tutto e per tutto?
Succede che questo tizio viene dileggiato, insultato e svilito.
"La tua donna ti sta insieme solo per i soldi". "La Thailandia � un
posto per pedofili". "Mi fai pena, profondamente". "Solo in posto dove
le famiglie vendono le bambine ai bordelli puoi trombare".
Ecc.
Perch� certe cose non si fanno, e vivere la sessualit� in modo cos�
"superficiale", "predatorio" e, diciamola tutta, "maschilista" � un
grave PECCATO, e merita la SCOMUNICA.
A meno che chi vive la sessualit� in questo modo non sia una donna,
che allora tutto � permesso: "Dalle mie parti, visto che l'attivita'
prevalente e' il turismo, in stagione e' pieno di camerieri giovani,
spesso stranieri e abbastanza spaesati, per una donna matura non e'
difficile vivere  avventure piacevoli.
Ma le mie conoscenti  che si dilettano cosi' , sono non solo donne
disinibite, ma anche molto consce di se', usano l'uomo solo per
passare qualche ora lieta, senza alcun coinvolgimento sentimentale,
Vivono magari tra le lenzuola qualche loro fantasma che le eccita,
tipo la distinta e matura signora preda del giovane rapace che la
rende schiava del suo sesso.
Ma , passata la festa,   congedano alla svelta il giovane rapace e
senza tanti scrupoli. Usa e getta.  E fan benissimo, secondo me. "
(Valeria)
Questo atteggiamento ha una sola spiegazione: deriva dal pregiudizio
post-femminista secondo cui tutto ci� che � connesso al lato femminile
del mondo � cosa buona e giusta, e tutto ci� che � connesso al lato
maschile � cosa orrida e immonda.
Mi scuserai se da questo modo di vedere le cose io mi chiamo fuori.
-Keb-


 a me ad es. il porno lo fa tirare, ma neanche sempre, ma si tratta di una
erezione quasi meccanica, senza un'eccitazione interna vera e propria, una
persona che mi stimoli intellettualmente o una particolare empatia con una
persona oltre a provocarmi una erezione potentissima (anche piů di quella di
un porno), me ne provoca anche una "interna" con un'eccitazione non da poco
D.