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Titolo: Dalla stampa : L'aborto della discordia , di M. Mafai

 materia.... [cut]

 decisione assunta dal tutore che ha deciso per l'aborto.
Purtroppo la Chiesa, non da oggi, stravolge il messaggio dei Vangeli,
e trascura l'umano per il potere, IMHO.
L'ingerenza della Chiesa e` permessa dalla Repubblica Italiana,
perche' anche in stati cattolici come la Spagna, la Chiesa
interferisce molto meno con il governo, e quindi temo che ci sia poco
da fare.
Resta lo sdegno per il bravo cattolico che dopo aver abusato di una
poveretta, si e` probabilmente lavato la coscienza con una
chiaccheratina con il prete del paese, ed e` tornato alla sua vita
*rispettabile*, e la pena infinita che questa storia suscita.
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*

 l'occasione di scatenare, con toni particolarmente violenti...
-cut-
Brava Vale!!!
Condivido perfettamente le preoccupazione della Mafai donna ed intellettuale
espresse in questo articolo, che prende spunto da un triste episodio di
cronaca per porre di nuovo al centro della nostra attenzione, in buona
sostanza, il problema di una laicità dello stato che in Italia è sempre
stata "adolescente". Ma il punto era forse un altro: che ne è ora della
bambina, che ne sarà domani di questo figlio? Ho semplicemente orrore del
fatto che questo sia divenuto una caso politico tra una destra sempre più
integralista ed autocentrica ed una sinistra laica ma sempre più miope.
Tutti e due IMVHO sbagliano di grosso: sbaglia la chiesa (intesa come
gerarchia - ossia come longa manus vaticana) che considera questa persona
come un utero da mettere a disposizione della gloria celeste, sbagliano i
maestri della tradizione laica ad agitare spettri di antiabortismo
all'americana con la 44 magnum. C'è solo una povera ragazzina. C'è un
degrado culturale ed una miseria umana che si sfogano ancora una volta
contro il corpo di una ragazzina, indifesa tre volte, perchè donna e perchè
psicolabile, e in quanto tale reificata ad oggetto di procreazione; per una
crudele metonimia, al suo stesso utero. Sono cose che gridano vendetta: non
per fare i moralisti, nè per tirare l'acqua al mulino di questi pretacci da
intrigo di palazzo ne dei metrappensè laici. Pensate alla bambina. E al
ragazzino che l'ha violentata. E diamoci tutti iniseme un perchè...
Ciao
Aber
Rock

 *rispettabile*, e la pena infinita che questa storia suscita.
E come fai a dire che si sia trattato di un cattolico e non di un ateo o di
un agnostico o di un musulmano o di un ebreo o di un protestante o di
cataro? :-)
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 "Una goccia cade nel mare e tutto il Wyrd ne vibra."
secondo me queste sono le uniche parole degne di considerazione di
questo post. le altre, tutte stronzate.
che senso ha andare contro la chiesa? cos'é, una novità che ha dei
principi nei quali crede e che é pronta a difendere sempre e comunque?
giusti o sbagliati che siano, ma almeno é coerente, per cui non mi
sembra il caso di meravigliarsi tanto delle sue posizioni....
e poi, in un altro post... 'la destra, sempre più etc etc..;' ma quale
destra o sinistra? tutti i politici pensano solo alla loro poltrona, e
questo episodio é solo uno dei tanti da strumentalizzare. E' finito il
tempo delle ideologie, tutti vogliono solo soldi e potere, tutti
uguali, tutti la stessa merd*  
la vera attenzione, da parte della chiesa, di tutti, dovrebbe essere:
come risolvere ora il dramma della piccola, assicurandole, a spese di
tutti, il miglior futuro possibile? come far sputare i denti al
bastardo che ha compiuto questo gesto?
-- 
___________________________________________
ved...@yahoo.com
MAC FAN
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pgp key at 
http://members.xoom.com/vedremo/key.htm
http://www.geocities.com/SiliconValley/Circuit/8410/PubKeys.txt
ciau

 "Una goccia cade nel mare e tutto il Wyrd ne vibra."
Hai pienamente ragione, ma finche' esisteranno l'omerta' ed il menefreghismo
generale (bella societa' civile!) la giungla diverra' sempre piu' fitta.
Almeno servisse a salvare l'ozono!! (OT)


cataro? :-)
Non puo' essere stato un cataro, ho l'alibi.
Paratge.

 --
Il bastardo è un ragazzino di quattordici anni. Non merita certo una
medaglia. Colpa sua o di chi non gli ha spiegato quale differenza passi tra
fare il bene e fare il male?
Ciao
Aber
Rock

 Non puo' essere stato un cataro, ho l'alibi.
ROTFL
Vedo che sei attento :-)


 *rispettabile*, e la pena infinita che questa storia suscita.
    Pare sia un ragazzino di 14 anni. Puo' un ragazzino di 14 anni essere
uno stupratore? Un rapporto sessuale con una ragazza con handicap mentale e'
sempre e comunque uno stupro?
S*B

una violenza, quindi affidata a un tutore che ha deciso di
Non voglio entrare nel merito della faccenda, perche' secondo me
questa storia e' stata orrendamente strumentalizzata dai media
affinche' ognuno se la potesse rigirare come volesse.
Volevo solo dire che da quello che ho letto io da un paio di articoli
(purtroppo non riesco ad essere piu' precisa) la ragazzina non e'
stata proprio violentata, ma faceva coppia fissa con un ragazzo
handicappato anche lui, tutti lo sapevano. E' stata considerata
violenza penso per l'eta' (la legge non era che sotto ai 15 anni si
procede d'ufficio o qualcosa del genere?) e per il ritardo mentale,
non perche' e' stata stuprata.
Penso sia un dettaglio mooooolto importante e se quello che ho letto
e' vero penso davvero che il casino e le ricamature giornalistiche
abbiano davvero toccato il fondo.
Per dire anche il mio parere su questa storia, io credo che la ragazza
non dovrebbe abortire, perche' penso che l'aborto sarebbe il peggiore
dei traumi PER LEI, visto che da quello che ho letto lei lo vorrebbe
tenere. Mi sembra veramente disumano che lei non abbia nessuna voce in
capitolo, in fondo il bambino potrebbero darlo in adozione.
Io non sono antiabortista, sono contenta che le donne abbiano questa
possibilita', ma sono contenta che l'abbiano LE DONNE, non i loro
genitori o i loro tutori. Una mia amica e' rimasta incinta a 16 anni e
suo padre l'ha costretta ad abortire quando lei avrebbe voluto tenere
il bambino, lei e' stata malissimo. Adesso ha una vita normale, ha un
altro ragazzo, ma credo che un aborto sia in primis un trauma
difficile da superare, se poi e' imposto io credo che odierei mio
padre per il resto della mia vita.
ciao
Cassiopea


Ovviamente non lo so per certo, faccio solo una considerazione statistica,
sulla percentuale di italiani che si considerano buoni cattolici anche se vanno
in chiesa solo per il matrimonio, e la prima comunione dei figli :-(


 sempre e comunque uno stupro?
Penso proprio di si', ma, in questo caso, il 14enne pare fosse anch'egli un
portatore di handicap mentale...


tutti benissimo chi e'.
Se ti riferisci allo *stupratore* ..be' e' un ragazzino di 14 anni
anche lui psicolabile.
Non concordo in nulla sul tuo post.
La decisione non e' stata presa a cuor leggero: e' evidente che gli
esperti consultati dal tutore hanno detto che portare a termine la
gravidanza sarebbe dannoso per la bambina ergo, secondo la decisione
della persona legalmente autorizzata a decidere, l'unica e' l'aborto.
--
*Il solo amore che regge e' quello non corrisposto*
tot...@iol.it

Ultime novità, e non le commento. Diventerei cattivo
Lo stupratore era un ragazzo di sedici anni, anch'egli psicolabile
La curia di Pozzallo ha chiesto (e a quanto pare ottenuto) la revoca della
nomina di tutore al medico curante della bambina da parte del tribunale dei
minori
Il tribunale dei minori ha chiesto una perizia sulla durata della gravidanza
della ragazza al fine di accertare se è nelle 11 settimane previste dalla
legge.
La famiglia di lei ha chiesto il silenzio stampa sulla vicenda.
=======================================
Pietà l'è morta!!!
Aber
Rock

 in chiesa solo per il matrimonio, e la prima comunione dei figli :-(
Come dici tu, questi cattolici nell'eta' adulta vanno in Chiesa non piu' di
una decina di volte: non han certo bisogno di andare dal prete per
confessarsi...
Comunque pare anche questa volta tutti gli italiani han mangiato 1 pollo,
ma un italiano ne ha mangiati 2 ed un altro 0 :-)


minori
Si e' pure offerta di provvedere a madre e figlio.
Paratge.

   L'aborto della discordia
quello che penso è
ma nessuno ha mai provato a immaginare cosa potrebbe essere per un soggetto
psicolabile vivere 9 mesi di gravidanza?
il corpo che subisce delle trasformazioni, che deve essere tenuto sotto
controllo...che bambino potrebbe nascere da una donna che assume farmaci?
come potrebbe stare una ragazzina che magari verrebbe costretta a seguire
determinate cure per la salute del feto?
questa storia mi intristisce molto.
e cmq sono d'accordo con il tutore della bambina.
M.

minori
Ormai è chiaro, *la Chiesa*(non la madre, ammesso che fosse davvero in grado
di decidere, cosa impossibile visto il suo stato di persona incapace di
intendere e di volere, stato che nessuno ha messo in dubbio, neanche la
Chiesa) ha deciso che il bimbo deve nascere, e nascerà.Poi se lo prenderanno
loro, e lo daranno a qualche famiglia tesserata presso la Curia locale.
C'è da inorridire, se non fosse che siamo in Italia e allora siamo abituati,
a cose del genere.
Incredibile: la legge aveva stabilito chi doveva decidere per la ragazza
disabile(il tutore), ma la Chiesa si è arrogata il diritto di ostacolare e
addirittura di provare a sostituirsi alla persona legittimata a decidere,
secondo la legge.E ci riuscirà, statene certi.Siamo in Italia, mica in uno
stato di diritto.
SalutiModì
--
"Con ali distrutte ritorno...
trascinando ricordi penetrati nell'intricato abisso
di questo sangue viaggiatore" ( E.C.)

padre per il resto della mia vita.
Forse ti sfugge che si sta parlando di una persona incapace di intendere e
di volere.Il tutore non stava "imponendo" l'aborto, ha solo cercato la
soluzione migliore per una persona che non può decidere da sola, perchè la
legge così ha stabilito.
Credo che l'unico sistema per evitare discorsi strumentali sarebbe attenersi
ai termini di legge, tutto qua.Sempre che questo sia uno stato di diritto e
non un focolaio di fanatismi.


 Rock
ciau


 determinate cure per la salute del feto?
Ma che stai dicendo?


Umby
Morgana

 non un focolaio di fanatismi.
    Concordo. Si tratta di un caso molto delicato, che tratta un mondo,
quello dell'handy, su cui c'e' molta ignoranza, e le informazioni sono
strumentalizzate. Non ci sono gli elementi per farsi un giudizio sulla
vicenda, quindi meglio astenersi da commenti, occorrerebbe sapere quello che
sa il tutore per potersi esprimere. Nessuno e' dell'idea che tutto questo
fracasso sulla vicenda sia una ulteriore violenza per tutti coloro che la
vivono da vicino?
S*B

 lo dici....d'accordo?
Non sono irritato, solo che le mie emoticons si riducono a 3 o 4 e nessuna
di esse mi era utile per dare il giusto colorito emotivo alla mia domanda
:-)
Nel contingente, volevo arrivare a dirti che un portatore d'handicap non e'
per questo un malato bisognoso si chissa' quali farmaci.
Il concetto che pero' ritengo giusto esprimere e che non bisogna avere
paura dell'handicap mentale: la qualita' di vita di tali persone e'
direttamente proporzionale alla capacita' che abbiamo noi di accettare
serenamente la loro diversita'.


Umby

sembra il caso di meravigliarsi tanto delle sue posizioni....
Qui non sono proprio d'accordo.
La chiesa non sa di cosa parla e non è assolutamente coerente!
Un solo esempio per non scrivere un libro e diventare realistici per
non scrivere una collana di libri per non diventare polemici.
Se ben ricordo, e ricordo bene, non è stato deciso che per le suore
in Bosnia? è stata permessa la pillola per evitare di rimanere incinte
in caso di stupro?
E poi il problema non è l'idea che ha la chiesa sulle cose. Ma il fatto che
le vuole imporre. Il fatto che non voglia lasciare la libertà di scegliere
ad
ognuno di noi.
E anche questo è un poco contro l'idea che siamo liberi
di peccare e di scegliere il nostro destino giusto o sbagliato che sia per
poi
venire giudicati.


già... per l'OT e anche per il resto.. stessa esperienza in una
specie di centro per tenerli occupati, attività: giardinaggio...
risultati dal punto di vista umano eccellenti, per le piante un
pò meno.....


 venire giudicati.
si va OT: cmq diciamo la stessa cosa: la chiesa crede nelle sue
idee e non accetta alternative. La chiesa non é una democrazia, é
una dittatura.


una dittatura.
Dittatura? Direi piu' che altro una monarchia assoluta elettiva.
Paratge.

Raimbaut de Vaqueiras <raim...@vaqueiras.oc> wrote in message
3858db3a...@192.168.2.1...

Piu' che elettiva direi cooptativa (senno' pure io potrei candidarmi a
Papa!!)
--
Lonely Wolf
"May U live 2 see the dawn".
    (\_ _/)
     Io  <I
     (_*_)
       U

 wrote in message
XP464.5202$m62....@news.infostrada.it...
...> E poi il problema non è l'idea che ha la chiesa sulle cose. Ma il fatto
che


Paratge.
 non mi pare che pretenda tasse...
e' una libera scelta se farne parte o meno.
Ciao
Mototopo

Papa!!)
Puoi provare a candidarti al senato.
Paratge.

e' una libera scelta se farne parte o meno.
Ergo...?
Paratge.



ergo spalma...  :-)))
ergo la chiesa non ha potere militare, non ha guardie che ne
rinforzino le regole, non mi pare equo dire che e' una duttatura o una
monarchia etc etc...
la chiesa c'e', se uno la vuole e' a disposizione, se poi ha un
qualche potere "non ufficiale" mica l'ha rubato. Si vede che e' stata
in grado di guadagnarselo.
Io non sono certo un baciapile, ma qui mi pare si faccia la caccia
alle streghe ...
Ciao
Mototopo





 Dittatura? Direi piu' che altro una monarchia assoluta elettiva.
Vero!
Pero' nella frase mi pare di sentire emergere il centenario astio :-)))


 qualche potere "non ufficiale" mica l'ha rubato.
Tu vuoi dire che in Italia la Chiesa ha un potere puramente religioso?
Mi sa che non ho capito niente nella vita.......:|
--
Aries - Sergio
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: CHIEDETEMELO!!!

alle streghe ...
Non da parte mia, nonostante i precedenti. 
Si discuteva di terminologia e, per quanto riguarda la CdV il Papa e'
un monarca assoluto eletto dai cardinali.
Paratge.

Pero' nella frase mi pare di sentire emergere il centenario astio :-)))
Vigliacco!!!
Paratge.

non un focolaio di fanatismi.
Visto che nessuno di noi penso abbia abbastanza dati per trattare
seriamente il caso specifico, cioe' nessuno che io sappia conosce la
famiglia o e' solito lavorare con queste leggi, stiamo solo parlando
di aria fritta, di pensieri e convinzioni. La legge dice che deve
decidere il tutore, noi stiamo semplicemente discutendo, ragionando
sulle possibili scelte.
ciao
Cassiopea

ad
Posso? Mi sembra un punto di vista molto, ma molto infantile.
Cosa ti impone la chiesa? E' ridicolo anche solo applicare il termine
"imposizione" a quel che la chiesa puo' fare.
Premessa: NON sono credente. Qual e' il problema? Il 95% di quel che
le religioni affermano (e le religioni cristiane piu' delle altre)
corrisponde all'interesse degli esseri umani.
Che cazzo ti frega del restante 5%?

 genitori psicolabili.
Io non riesco a ragionare in termini di *utilita'* per decidere in un campo
che sottende la dignita' della vita umana.


sulle possibili scelte.
Infatti.
SalutiModì
--
"Con ali distrutte ritorno...
trascinando ricordi penetrati nell'intricato abisso
di questo sangue viaggiatore" ( E.C.)

che sottende la dignita' della vita umana.
Tu: invece una donna *deve* farlo, quando si trova di fronte a una
gravidanza indesiderata.
SalutiModě


Che cazzo ti frega del restante 5%?
Quello che afferma la religione cattolica e soprattutto la curia romana è,
al 95%, contrario al mio modo di pensare.
SalutiModì


 gravidanza indesiderata.
Perche' mi metti in bocca parole non mie? Io non diro' mai ad una donna se
*deve* abortire o se *non deve* abortire: questa scelta, come qualsiasi
scelta, e' sua.
Io diro' sempre a tutti che *per me* l'embrione e' un essere umano e che io
lo rispetto in quanto tale. E la donna che abortisce la rispetto nello
stesso modo e per lo stesso motivo.


al 95%, contrario al mio modo di pensare.
Non uccidere, non rubare, non mentire, aiuta il debole, riconosci
dignita' anche al piu' sfigato, ogni uomo vale quanto tutti gli altri
...a me sembrano le fondamenta di ogni civilta'.

...

Queste cose non fanno parte della religione cattolica in senso specifico,
ma, come appunto dici tu, sono il fondamento di ogni civiltà.Sono cose su
cui è impossibile non essere d'accordo.
E' lo specifico della religione cattolica, come interpretata dalla curia
romana, quello a cui mi riferisco.


 ...a me sembrano le fondamenta di ogni civilta'.
Evito le disuisizionni sulle civilta' che non vedevano tanto civili questi
valori. Di sicuro in USA, dove son cattolici abbastanza, anche se non romani,
ogni tanto fanno fuori qlcn.
Cosa condivisibile o meno.
Mi rimane pero' davvero difficile credere che ogni uomo vale come tutti gli
altri. Altrimenti, per tornare al ng e dintorni, perche' si cerca un compagno o
una compagna in particolare e on se ne piglia uno a caso?
Discorso estremo, ma dovrebbe bastare a far riflettere.
Le persone si distinguono per capacita' sentimentali, amatorie, intellettive e
via dicendo. Forse si potrebbe parlare di media, ma se davvero mediamente
valessimo tutti la stessa "cosa" (quale che sia l'unita' di misura) Saremmo una
specie morta darwinisticamente parlando. Perche' vanno avanti i migliori. Anche
se e' difficile distinguerli. E sarebbe compito di una comunita' sana
emarginare i peggiori. Fermo restando che potrei essere io uno di questi.
Le civilta' a caste ci sono sempre state e hanno tirato avanti parecchio. A
tutt'oggi i modelli democratici non hanno dato vita ad una civilta' longeva
come quella egizia. E questo dovrebbe far riflettere.
(pregasi notare che non dico che io on rispetti tutti coloro che mi circondano.
Ho stime diverse degli stessi. Se preferite c'e' chi rispetto di piu'). :-)

 come quella egizia. E questo dovrebbe far riflettere.
Che io sappia, la civilta' egizia era alquanto differente dalla nostra e
non esiste piu'...
Se poi una civilta' a caste, ossia con stratificazione rigida che non
consente un passaggio verticale ai suoi membri, dovesse essere longeva, non
vedo perche' dovrebbe essere il sistema migliore.


 ogni tanto fanno fuori qlcn.
Cattolici non romani???? e che cosa sarebbero? :-))
Comunque, in USA sono molti i cristiani, delle confessioni piu` disparate, ma i
cattolici sono una minoranza
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*

 vedo perche' dovrebbe essere il sistema migliore.
Io non l'ho detto... :-)
Faccio solo rilevare che, ai fini pratici, questa e' l'evidenza dei fatti.
(parlo di longevita' di una civilta' come misura della sua bonta' evolutiva...
Ammesso che lo scopo di una civilta' sia durare. :-)  ).
Se si assume la longevita' come criterio di valutazione (SE!) allora la
civilta' egizia e' la migliore che il mondo ricordi.
Ossequi. :-)

 civilta' egizia e' la migliore che il mondo ricordi.
Sorry: le civilta' paleolitiche sono durate decisamente di piu' :-P


 Sorry: le civilta' paleolitiche sono durate decisamente di piu' :-P
Non ve ne e' alcuna dimostrazione. :-) Per quello che ne sappiamo tra 60000000
di anni non ci considereranno un unica civilta' dal mito di Atlantide al nucleo
abitativo di Alpha Centauri B solo perche' lasciamo una storia, unna
testimonianza ed un ricordo.
Io non ricordo nulla del genere per i Villanoviani... :-)
Sto a parla' dall'inizio della storia, non mi sottilizzare!
Che ne sappiamo se le civilta' paleolitiche per come si concepiscono loro non
si sono scannate ed estinte al ritmo di tre generazioni ad estinzione? Potrebbe
essere, no? :-)

 Sto a parla' dall'inizio della storia, non mi sottilizzare!
Lo so che hai ragione: non esistono civilta' storiche piu' longeve di
quella egizia. Ma probabile, se non certa, e' l'imbattibile longevita'
delle culture cosiddette pre-storiche :-)
