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Titolo: donne italiane e donne dell'est

leggo sul giornale che secondo l'istat sono circa 8000 l'anno le unioni
matrimoniali tra uomini italiani e donne dell'est, una tendenza in continua
crescita (300% all'anno).
Esistono agenzie matrimoniali specializzate che, al costo di 500 euro, si
offrono per l'"intermediazione sentimentale" con cataloghi di migliaia di
ragazze.
A quanto dicono, ormai il successo di questi matrimoni misti non avviene più
per la bellezza e la disponibilità delle slave, ma perché le donne italiane
non offrono più quello che invece un uomo italiano cerca in una compagna
perfetta: una moglie vecchia maniera, che curi la casa e il marito, che
cresca i figli, senza crisi di nervi, con pochi grilli per la testa,
affidabili, fedeli e poco spendaccione.
Che ne pensate?
Davvero le ragazze/donne italiane non corrispondono più all'ideale di moglie
perfetta?
Sono davvero troppo nevrotiche, inaffidabili, infedeli, poco serie, etc?
(non ho dubbi sul fatto che siano spendaccione) :-)
alla luce di quello che spesso si dice sul NG, ovvero che se una donna non
offre ciò che si cerca è inutile sperare che cambi, meglio cercarsene
un'altra, che ne pensate di chi compie questa scelta?
Giudichereste un "fallito" chi si riduce a prendere moglie nell'est europeo
tramite agenzia?
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VII.426

 tramite agenzia?
Fallito se crede che la bontà (in tutti i sensi) di una moglie consista
*solo* nel fatto che provenga dall'est europeo.
Una donna perbene è donna perbene a prescindere dalla provenienza: che sia
rumena, italiana, canadese, afgana, non conta.
Conta ciò che si ha dentro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 europeo tramite agenzia?
Beh si... alla fine è un'altra forma di prosituzione, forse la peggiore!
-- 
Fandango81 

 tramite agenzia?
no. se uno ha valutato bene le proprie esigenze e le proprie possibilita',
no.  tra l'altro, fa una scelta, risolve un problema, mi sembra tutto meno
che un fallito.


 affidabili, fedeli e poco spendaccione. [...]
Già, ma quanto DURANO quelle unioni matrimoniali? poco, perché, come già
affermano altre ricerche e statistiche, le donne si stancano presto degli
italiani retrogradi.
Le ventenni dell'Est incarnano quell'ideale soltanto all'inizio ma si
emancipano presto, altre sono già culturalmente emancipate ma fingono,
perché il matrimonio per tutte loro rappresenta un trampolino di elevazione
sociale. Ma dopo pochi anni se ne vanno, diventano imprenditrici,
determinate, e mature come le donne italiane e americane, insomma figure
tipiche da film-dossier, com'è giusto che sia.
Gli uomini italiani, dopo qualche anno di sesso reso più eccitante
dall'illusione di possedere una donna dimessa e fedele, si ritrovano
nuovamente con i loro sogni patriarcali che li spingono a desiderare altre
ventenni ancora non-emancipate.
Ovviamente i figli nati da quelle unioni sciagurate fanno le spese di tutto
ciò... fermo restando che talvolta può esserci l'amore vero, ma il boom
rilevato dalla statistica testimonia un fenomeno.
HEINZ

 tramite agenzia?
Ma no, certo che no. Solo che l' agenzia la vedo veramente 
"artificiale", soprattutto alla luce del fatto che ora esistono MSN, ICQ 
et similia che permettono di entrare in contatto con persone di altri 
paesi senza pagare il dazio...
Sempre generalmente parlando, in europa il livello morale delle donne è 
in continuo calo, non so da cosa dipenda, lo vedo semplicemente davanti 
ai miei occhi. Le donne europee che conosco che sono diverse sono le 
prime ad ammettere lo sfacelo che sta succedendo... E direi che questa è 
una ragione in piu' per non generalizzare troppo. Ma purtroppo è cosi'.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 le donne italiane sono un poco stufe di  dover corrispondere all'ideale
della donna perfetta, come dici tu vecchia maniera, e vorrebbero un uomo che
faccia con loro un percorso di vita piuttosto che un uomo al quale bisogna
indicare la strada per trovare i calzini. 
dedicarsi alla casa poi, è molto bello se hai il tempo di farlo, e se vedi
la collaborazione di chi hai intorno. se lavori otto ore per l'affitto o
il mutuo, quando torni ti piace anche cucinare, ma sarebbe bello qualche
sera trovare la cena pronta che il maritino ti ha cucinato, dimenticandosi
della partita di coppa. 
sulla fedeltà lasciamo stare, che qui dentro si va a bordelli e dopo si va
a casa dalla fidanzata.
insomma ragazzi, è facile vincere con chi non ha niente da perdere. 
imho


 tramite agenzia?
No.
(bisogna vedere, però: magari è vecchio, brutto o brutto E vecchio, ricco,
... insomma: ci sono le attenuanti e le aggravanti. Rimangono comunque
affari personali dove gli altri non dovrebbero mettere becco)
F.B.

 tramite agenzia?
No. Un fallito no. Semplicemente non ne vedo la necessità. Lo giudicherei 
come uno che semplicemente vuole farsi rovinare da qualcuno che viene da 
"fuori casa" invece di divertirsi con le donne che ci sono qui....Alla 
maggior parte di loro basta il denaro...e a molti degli uomini che se le 
prendono basta un piatto di minestra calda la sera e che glie la diano 
quando la chiedono....Un pò squallido per un matrimonio....
Tex

 una ragione in piu' per non generalizzare troppo. Ma purtroppo č cosi'.
Meno male che poi affermi di non voler generalizzare.
Ma cosa vuol dire che "..il livello morale delle donne č in continuo calo"?
C'č un livello morale di riferimento?
Immagino che per uomini fissati sul concetto di famiglia patriarcale il
degrado sia epocale.
I tempi e il costume evolvono. Chi pensa di ritrovare in donne provenienti
da terre lontane, il sapore dei bei tempi andati, č destinato ad una
cocente delusione.


Da evitare come la peste.
Quello che ne penso io è che *gli uomini che fanno quel tipo di
scelta*, e non *gli uomini* in generale, non sono in grado di reggere
un rapporto paritario. Ovvero, quello in cui entrambi i membri della
coppia sono indipendenti e liberi, valgono come individui e non solo
come membri di una coppia, e quindi stanno insieme per scelta, e non
perché hanno bisogno di una sistemazione. 
Quel tipo di uomini non sopporta di avere una compagna che li guarda
da pari a pari, che non dipenda materialmente da loro, che si faccia
valere quando l'uomo fa qualcosa che non le va bene, invece di chinare
la testa e rassegnarsi, e che magari pretenda una suddivisione equa
dell'impegno domestico. 
Credo che, a far impazzire gli uomini insicuri ed egoisti, sia stato
soprattutto questo. 
Non tanto la pretesa di emanciparsi, che quella andava anche bene,
anzi faceva figo avere la moglie grintosa e decisa: il maschio faceva
la figura di quello che era riuscito a far capitolare e sottomettere
anche la donna dal carattere forte, e quindi come cacciatore e
domatore valeva di più;
....non tanto il desiderio di lavorare e guadagnare come i maschi, che
andava anche meglio, visto che erano sempre soldini di più che
entravano in casa e quindi tanto di guadagnato; 
.... e nemmeno la pretesa di ritagliarsi spazi propri, di continuare a
coltivare i propri interessi, di andarsene in giro anche da sola, di
coltivare un hobby, fare uno sport, vedere i propri amici (che non
sono necessariamente le coppie amiche di entrambi), e così via:
quello, poteva essere un problema per una generazione intermedia
ancora arretrata, ma nessun maschio "moderno" si fa consapevolmente
condizionare da questo.
No, quello, che ha fatto saltare tutti i puntelli atavici a un certo
tipo di uomini, è stato il constatare che a una modifica dei diritti,
dei doveri e degli impegni sul lavoro e nella società, avrebbe dovuto
corrispondere anche una modifica delle stesse cose in casa e nel
privato. L'uomo della fase transitoria si credeva moderno, aperto e
disponibile per il solo fatto di non avere nulla in contrario che la
compagna lavorasse (anzi, ne era pure orgoglioso) ... purché gli
facesse ugualmente trovare la cena pronta e le camicie stirate,
esattamente come prima. Quando si è reso conto che la donna pretendeva
un cambiamento di abitudini private anche da lui, è andato in crisi. E
allora, si è messo in testa un sacco di balle sulla storia che le
donne di oggi non hanno più valori, non hanno più morale, sono troppo
esigenti, rompono le scatole, non sanno più stare in coppia, non
vogliono più fare figli, non sono più in grado di apprezzare quello
che gli uomini fanno per loro. 
Una volta il problema si risolveva con la disparità quasi obbligata:
la maggior parte delle donne non era indipendente economicamente, e
soprattutto la valutazione morale dell'opinione pubblica era
schiacciante. Quindi, "o accetti la vita di coppia come la intendo io,
oppure ti arrangi, perché tanto ti mantengo io, i mezzi per stare da
sola non li hai, e anche se li avessi non avresti il coraggio di farlo
perché avresti troppa paura di passare per svergognata agli occhi
della gente". In altri termini, questo tipo di uomini (non tutti,
ripeto, solo questo tipo) aveva bisogno di una donna più debole di
loro, che dipendesse da loro, che fosse ricattabile, e che dovesse
vivere continuamente nella condizione di *ringraziare* il marito. O
per una disparità economica ("Se mi lasci non hai di che campare"),
oppure per una disparità di valutazione morale ("Se mi lasci, passi da
donna poco seria"), quindi in ogni caso fai come dico io.  
Quando questo non è stato più tanto facile da trovare nelle donne di
casa nostra, questi uomini hanno cercato altrove donne sulle quali
poter far valere questa disparità. Quindi, donne provenienti da pesei
poveri, per le quali la possibilità di un tenore di vita da primo
mondo, e del passaporto di un paese occidentale, fosse un tale
miraggio da farle cadere ai piedi e obbedire ciecamente al primo
sfigato che si fosse degnato di raccoglierle, solo perché europeo. 
Quando poi si accorgono che anche queste hanno le loro aspirazioni, le
proprie rivendicazioni e le proprie esigenze, e pretendono anche loro
di essere trattate alla pari, vanno in palla di nuovo e concludono che
non ci sono più valori da nessuna parte, e che quelle ingrate delle
biondone dell'est sono tutte tr*ie.
saluti
Lisa

 calda la sera e che glie la diano quando la chiedono...
aggiungici che non rompa le scatole più di tanto e ci metto la firma :-)
(sottolineo il fatto che è solo una battuta!)


 Le ventenni dell'Est
guarda che non parliamo di ventenni, ma di signore di 30-40 anni che sposano
signori coetanei o comunque non troppo più vecchi


 comunque affari personali dove gli altri non dovrebbero mettere becco)
non si parla mica di nessuno in particolare, si discute sull'astratto :-)


 imho
non sono sicuro del senso di questa frase, che intendi dire?


in continuo calo, 
Mentre quello degli uomini che ragionano in questi termini è fulgido,
no?  :)
Lisa

 mi pare un po' deprimente
Estremizzando, se hai tendenze sadiche potresti anche trovare una donna
sottomessa che accetta di corrisponderti. I percorsi di vita sono tanti e
variabili. Ma bisogna capire che sono anche in evoluzione.
Puoi trovare la donna che per cultura, condizionamento, bisogno o quello
che vuoi...sia in una fase della sua vita che la porti ad accettare, anche
desiderare, di essere brutalizzata. Ma se un domani ti dice che ne ha
abbastanza, puoi forse colpevolizzarla? 
Puoi anche trovare in Italia o nell'est europa, ma mi sembra improbabile,
più facile in oriente; dicevo che puoi trovare quella che sembra non
aspettare altro che fare la casalinga. Ma per le straniere ho il sospetto
che più che le casalinghe aspirino a fare le signore.
Comunque quello che bisogna accettare è che nulla è per sempre. 
Il rapporto di coppia è sempre più un rapporto tra individualità ben
distinte. Se un tempo alla coppia si sacrificava tutto sè stessi, anzi, la
donna sacrificava tutta sè stessa, oggi il rispetto per l'individualità
dell'altro deve venire prima della coppia stessa.
Perciò, trovi chi non aspira ad altro che prepararti buoni pranzetti e
stirarti perfettamente le camicie? Buon per te. Ma non aspettarti che
possa durare sempre. Soprattutto non lo considerare un tuo diritto
acquisito ed immutabile.


 Lisa
Lisa, l'uomo si adatta semplicemente al mare in cui nuota....E' la donna che 
ha la patatina, non l'uomo. L'uomo semplicemente va dove la donna lo porta, 
si sa. Si adatta a quello che il mercato offre...Io, che che se ne dica, 
resto sempre dell'idea che un uomo che cerca sesso e lo grida ai quattro 
venti in mezzo alla strada troverą ben poche concubine, ma se lo stesso lo 
facesse una donna, beh, vi lascio immaginare le conseguenze.... ;-)) Questo 
solo per far capire il disequilibrio sessuale in cui vivono uomini e donne 
oggi...Ma non si dica in giro !! La donna, salvo rare eccezioni, ha meno 
bisogno di sesso che non l'uomo (č un fattore, direi, biologico)....Sarebbe 
da rileggersi la cara e vecchia "Metafisica dell'amore sessuale" di 
Schopenauer....
Tex 

 cocente delusione.
Cosi' come quelli che credono che a furia di prendere tranvate poi si 
trova il vero amore. Stai generalizzando molto piu' di me, vorrei che te 
ne rendessi conto.


 tramite agenzia?
un fallito assolutamente no, ma un illuso sì. spesso sono matrimoni fra
persone che si conoscono poco. hanno una comunione di intenti: lui è solo e
non trova una donna in italia, lei è povera e vorrebbe un marito
occidentale. durerà a lungo? difficile. facile invece che dopo alcuni anni
lei si stufi, chieda la separazione ed ottenga gli alimenti esattamente come
una donna italiana. con una piccola differenza, spesso le italiane lavorano
e guadagnano, quindi gli alimenti saranno più bassi. le ragazze dell'est
invece hanno serie difficoltà a trovare un lavoro ben pagato e quindi
alimenti più alti!
ciao
mikila
ps: sono in aumento anche i matrimoni fra donne italiane e stranieri,
soprattutto uomini del nord africa, queste donne sostengono di aver
finalmente trovato un uomo con le palle!

mi pare un po' deprimente
Bč, legge di mercato, bellezza: che quell'uomo si dia da fare a
cercarne una con le caratteristiche che vanno bene a lui, e se la
trova facilmente sotto casa bene, altrimenti se la cerchi piů lontano.
Ma sta a lui muovere le chiappe per cercarla, non sta alle donne darsi
da fare per modificare il proprio atteggiamento perché altrimenti per
lui poverino non č giusto che non riesca a trovare una donna come
vuole lui...
Se un uomo desidera la compagna che gli stiri i calzini, piuttosto che
quella che costruisce un rapporto paritario maturando con lui, io non
č che "lo costringo": semplicemente, me ne cerco un altro! :)
Possibile che solo le preferenze dei maschi meritino rispetto e
debbano essere soddsfatte, mentre quelle delle donne no?
saluti
Lisa

 biondone dell'est sono tutte tr*ie.
ROTFL, ne conosco un paio di questi tipini, e ti assicuro che mi fanno 
piu' schifo che a te.
Hai ragione su molti punti, ma non ti permetto di insinuare determinate 
cose su di me (che non mi dici direttamente, ma indirettamente) quando 
sia io che la mia compagna abbiamo sempre improntato le nostre esistenze 
sul reciproco rispetto e la garanzia di totale liberta' dell' altra 
persona. E guardacaso le corna non sono mai spuntate, pensa te.


 signori coetanei o comunque non troppo più vecchi
Nel thread però non citavi questo dato riguardante l'età... Io ho citato un 
fenomeno che comunque ci si ricollega molto,
che sicuramente non avviene soltanto tramite agenzia, anzi.
HEINZ

 no?  :)
A me pare che ti brucia che noi maschietti abbiamo finito di fare i 
cavalier serventi, che abbiamo finito di farci sputare in faccia... Poi 
vedi tu.
Per la cronaca, la mia compagna č polacca, non l' ho presa sul catalogo, 
ha un lavoro buono quanto il mio, mi tratta da pari a pari, e per me č 
un onore data la persona, non ho alcuna intenzione di sovrastarla o di 
avere a casa come cameriera, e lo stesso ed altro posso dire della mia 
compagna precedente, russa, che č rimasta "di famiglia" anche se non 
siamo piu' insieme.
Nessuna delle due mi ha mai chiesto soldi, passaporto, macchine ed 
appartamenti, al contrario delle malaugurate esperienze ovest-europee 
che ho avuto. Come la mettiamo a nome questa?
Hai qualcosa da insinuare o da ridire?


 perfetta?
Che messa in questi termini è un problema falsato.
Non esiste più la donna "mitizzata" del passato, che tanto faceva comodo ai 
maschietti. Ma nemmeno esiste più "l'uomo" di una volta. Certo, la donna si 
è emancipata, l'uomo già lo era; questo implica una trasformazione inferiore 
dalla parte degli uomini che non da quella delle donne. L'incapacità di 
adattarsi è ben comprensibile, sono gli uomini a dover sopportare una 
variazione che percepiscono come diminuito "benessere" (in economia diremmo 
così).
Il punto, allora, è a mio avviso questo: è bene o è male che gli uomini 
riflettano, nella loro generalità ovviamente, sul senso dell'emancipazione 
femminile? La risposta è più che affermativa, perchè la donna si è liberata 
di un giogo oppressivo. Uomini che tornano indietro, si disadattano alla 
nuova realtà, che ricercano donne di culture meno industrializzate della 
nostra solo perchè incarnanti valori più aderenti alla "tradizione" sono 
uomini perdenti, falliti, (direi anche un pò "nazisti" nel senso lato del 
termine), incapaci di razionalizzare la loro esistenza e di abbandonare un 
atavico egoismo. Cosa chiede in fondo la donna di oggi? Di poter scopare 
liberamente come hanno sempre fatto gli uomini quando le va (pur riuescendo 
ad essere certamente più fedele del suo compagno), di avere una sua vita 
sociale, una sua funzione economica, di condividere la cura della casa e dei 
figli con gli uomini. Alcune, certo, vivono la riscossa in modo battagliero, 
"tremate, tremate, le streghe son tornate". Ma la maggioranza no.
Un uomo che non capisce questo mi fa prima di tutto tenerezza, e poi schifo 
perchè rifiuta di confrontarsi con se stesso e con una persona che si è 
liberamente scelto. Una donna sottomessa e servizievole è la fine del 
confronto. Ed è oltretutto la mitizzazione di una donna "perfettamente" 
madre, che nemmeno 40 anni fa esisteva. Come ben sanno psicologi e 
antropologi, anche nelle culture più arretrate dal punto di vista 
dell'emancipazione come quella islamica, la donna è tutt'altro che 
sottomessa, benché debba sottostare ad una serie di incresciose misure 
maschilistiche, come il velo, la poliginia, e l'impossibilità di circolare 
liberamente.
Sono uomini che vivono nelle favole.
Best regards, londonvalour.
-- 
_____________________
"Io sono un Principe Libero
e ho altrettanta autorità
di far la guerra al mondo
quanto colui che ha
cento navi in mare!".
Samuel Bellamy, pirata delle Antille
(per rispondere: @
lifegate.it
) 

Che ne pensate?
Fatti loro, se gli va bene non credo che nessuno si possa permettere
il lusso di giudicare
KOALAquindi: niente problema

perché hanno bisogno di una sistemazione. 
Forse stai generalizzando anche tu.
Posso dirti che pur essendo orgogliosamente membro della categoria di
uomini che cercano in una relazione un rapporto paritario, una scelta
insomma, trovo non poche difficoltà a stabilire una relazione decente.
E non parlo solo di donne italiane: mi sono capitate anche storie con
ragazze del nord europa. Stessa minestra ( mutatis mutandis ).
Forse, mi dico, come certi uomini sono andati in crisi nel vedersi
scardinate abitudini consolidate e status quo ben definiti, ugualmente
le donne ( e credo in misura numericamente maggiore ), hanno perso la
brocca nella loro "evoluzione" verso la nuova condizione.
E pur non "giudicando" positivamente unioni miste come quelle del
subject *se* dettate da incapacità a trovarsi una donna nel proprio
paese natio o come riempitivo per una solitudine che ha -
necessariamente - cause ben diverse dalla condizione sociale odierna
della donna, a volte la voglia di andarmene altrove a cercare la mia
compagna, lasciando in toto le paturnie spesso assurde delle mie
conterranee, è forte.
Un saluto,
dotF
-- 
"Puo' sembrare una raccolta delle barze di Bramieri , ma è molto meglio: 
http://www.arcetri.astro.it/~comore/skeptic/vanoli_faq.html
Enjoy!"

crescita (300% all'anno).
Imho, fallito il piano di invasione con deterrente nucleare , le ex
repubbliche sovietiche hanno cambiato strategia  decidendo di inviare
truppe regolari di passere dalla coscia lunga.
Minimo sforzo... massimo profitto.
 Ciao.

tramite agenzia?
Assolutamente no. E non ci dev'essere nemmeno un motivo particolare
per scegliere all'est, cioè non è una questione di "scarto" delle
italiane. Se un uomo si sente preso e portato da questo sogno di una
donna straniera, vuol dire che questa è la sua indole, non è
necessario farne un processo all'Italia e alle italiane. La domanda
non è "perché non un'italiana?", ma "perché non una straniera?".
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

in continuo calo
Detto da uno che scrive "era negro ma era simpatico e 
gentile".
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 Hai qualcosa da insinuare o da ridire?
io personalmente veramente tanto.
ciao
mikila

 finalmente trovato un uomo con le palle!
guarda che in nord africa la donna deve fare quello che decide il marito,
altrimenti botte!
mi pare in contrasto con quello che hai scritto nel resto del tuo post.


 coppia stessa.
questa frase mi suona come: "oggi quello che decido io deve venire prima
della coppia stessa"


 debbano essere soddsfatte, mentre quelle delle donne no?
quali sono le preferenze delle donne?


 precedente compagna, russa.
Davvero? Non penso che con queste basi avresti faticato a trovare una
italiana in gamba disposta a corrisponderti.


Hai qualcosa da insinuare o da ridire?
Assolutamente no, ma non capisco perché tu ti senta tanto toccato
dalle mie considerazioni.
Ho detto che tutti quelli che hanno la compagna dell'est sono cosě? ma
manco per idea. 
Ho fatto il ragionamento inverso: molti di quelli che sono cosě hanno
avuto la bella pensata di cercarsi la compagna all'est (o in un paese
del terzo mondo), sperando di trovare una donna sottomessa e 
ricattabile. Non ho detto che sia il tuo caso. 
Conosci il concetto di sillogismo non simmetrico? Tutti i gatti siono
mammiferi, ma non vuol dire che tutti i mammiferi siano gatti.
Se poi hai la coda di paglia, il problema č tuo...
Lisa

 mi pare in contrasto con quello che hai scritto nel resto del tuo post.
a me non pare, anzi!
pretendere di avere accanto una compagna che si dedica interamente a te e
alla vostra famiglia presuppone un uomo in grado di bilanciare le cose. ci
vogliono, imho, attitudini che è difficile trovare nei ragazzi italiani.
se da un lato c'è lo stereotipo del rassicurante angelo del focolare
dall'altro c'è anche il suo complementare, lo stereotipo del forte
capo-famiglia: l'uomo che ti protegge, che affronta il mondo per te perchè
non ha mai paura, che non teme di prendersi tutte le responsabilità sulle
spalle, che non scappa mai. l'uomo roccia che protegge la famiglia accanto
alla donna angelo che rassicura col suo affetto e la sua dolcezza.
 l'uomo italiano non è più lo stesso di 50 anni fa e neppure la donna
italiana è più la stessa.
oggi gli uomini mostrano maggiormente le proprie difficoltà e le proprie
paure, si appoggiano alla propria compagna con la consapevolezza di avere
accanto una persona che conosce il mondo quanto lui, che sa risolvere i
problemi quanto lui. se si chiede questo alla propria compagna non si può
poi pensare di tornare indietro quando fa comodo.spesso si incontrano uomini
molto contradditori, per alcuni aspetti sono moderni e per altri antichi. o
forse sono soltanto infantili?
quindi rimanendo dentro le generalizzazioni un uomo nord africano può
rappresentare quell'idea di uomo all'antica che alcune donne cercano.
l'uomo di un tempo non poteva piangere, non poteva avere paura, doveva
provvedere da solo alla sicurezza economica, ecc.  alla fine dei conti credo
che l'emancipazione femminile abbia sollevato l'uomo da tante
responsabilità, penso che sia stato un bene anche per l'uomo, solo che
talvolta non se ne è ancora accorto :-))
ciao
mikila

 io personalmente veramente tanto.
Ossia? Mi pare di essermi chiarito.
Che hai da ridire o insinuare su di me?


 italiana in gamba disposta a corrisponderti.
Mica solo io ho faticato ed incontrato amare "sconfitte"!
Se tu sei fortunato ed hai trovato al piano di sopra la ragazza dei tuoi 
sogni hai la mia benedizione e la mia speranza che rimanga sempre tale, 
ma nei casi che ho visto io non è assolutamente andata cosi'. Sara' 
perche' la mia breve esperienza in Italia (vivo in UK) è ristretta a 
Napoli, che è un posto un po'... Particolare quando si parla di donne, 
relazioni, vita sociale etc.


 alimenti più alti!
Ma valah... con l'allargamento dell'Europa la situazione sta rapidamente
cambiando. Per gli uomini dell'ovest e` sufficiente non sposarle.
Vi faranno le scarpe piano piano :-)

 Se poi hai la coda di paglia, il problema č tuo...
Nessuna coda di paglia, ed ora che la cosa č chiarita, ti porgo le mie 
scuse se sono stato troppo irruento nella mia risposta.
Il punto č  che oggigiorno in italia quando si sa che hai una compagna 
dell' est i maschietti ti strizzano l' occhio e ti danno una gomitatina 
complice nelle costole come per dire "č una tigre a letto, eh?" e le 
donne storcono la bocca e ti considerano un p*ttaniere o un fallito, o 
uno che se vuole avere a che fare con le donne del proprio paese e non 
ci riesce.
In ogni caso sto divagando, e ti ho dato la motivazione della mia 
irruenza. Poi ti chiedo scusa :-)


 forse sono soltanto infantili?
un uomo equilibrato, né "moderno" né "antico", secondo te è infantile?


dovrebbero modificare il proprio atteggiamento per piacere alle donne?
Assolutamente no: ho detto molto chiaramente che se un uomo ha un
atteggiamento che non mi piace i casi sono due: o decido di accettarlo
lo stesso nonostante abbia certi tratti che non mi piacciono, oppure
lo ignoro e me ne cerco un alrtro. Non ho mai detto che pretendo che
cambi. 
Inoltre, mi sembra evidente che in un rapporto paritario tra due
persone qualche compromesso sia necessario quasi sempre. Ma appunto,
tra due persone, non tra due categorie astratte. E ancora appunto, in
un rapporto paritario. Chi non cerca quello, non capisce nemmeno
questo elementare punto.
Non capisco proprio come tu sia riuscito a capire l'esatto contrario
di ciò che intendevo.
Eppure, mi sembra di esprimermi in italiano corretto.
saluti
Lisa

 relazioni, vita sociale etc.
Sarà che sono napoletano da 23 anni e non ho mai vissuto fuori (anche se
quando posso un piccolo viaggio me lo faccio volentieri), mi spieghi che
intendi che napoli è "Particolare quando si parla di donne, relazioni, vita
sociale etc."??
Io sono stato con una romana per 9 mesi, con una napoletana per 1 anno e
mezzo, non ho mai avvertito nessuna differenza culturale legata alla città
tra di loro, quindi sarei curioso di sapere perchè ci trovi così
particolari...

 di ciň che intendevo.
non ti viene in mente che magari quello che hai scritto non era poi cosě
chiaro ?


 della coppia stessa"
Brutalmente, si potrebbe dire anche così. Se lo fai alla luce del sole la
coppia può metabolizzare il cambiamento e, se è matura, superarlo.
L'alternativa non è non farlo, sarebbe troppo facile. Ma lasciare la
domanda di cambiamento latente a creare un solco di frustrazione e rancore
che, sta tranquillo, prima o poi troverà modo di esprimersi in maniera
anche incontrollabile.


 un uomo equilibrato, né "moderno" né "antico", secondo te è infantile?
un uomo equilibrato no, ma un uomo che vuole la botte piena e la moglie
ubriaca sì!
ci sono casi in cui gli uomini sono ben contenti di alcuni aspetti
dell'emancipazione, perchè oggettivamente essere l'unico che porta a casa i
soldi o l'unico ad avere certe responsabilità non è sempre facile, ma poi
pretenderebbero di essere accuditi come se fossero sposati con una casalinga
degli anni 50!
l'equilibrio non è mai facile. negli uomini attuali io non posso certo
trovare ciò che trovò mia nonna in mio nonno ed il mio compagno non troverà
in me ciò che trovò mio nonno in mia nonna. si tratta di prenderne coscienza
e di capire che i ruoli non sono poi tanto definiti, che spesso sono
interscambiabili a seconda delle necessità contingenti. il mondo attuale  è,
imho, più complesso e forse è necessario essere più flessibili, smettere di
pensare che l'altro abbia determinati doveri nei nostri confronti e cercare
invece di organizzarsi concretamente.
ciao
mikila

 
La ragazza dei tuoi sogni non esiste. Come pure non esiste l'uomo dei suoi
sogni. I sogni cambiano e cambiano le reciproche aspettative dalla vita.
Fissarsi su peculiarità esterne porta sistematicamente fuori strada. Oggi
le va di fare la casalinga? Domani potrebbe non volerlo più. Oggi vuole
lavorare di più e domani di meno, o viceversa? Ma lo stesso è per l'uomo,
magari in altri campi. La vita è unica per tutti, anche restando in
coppia, e nessuno è disposto a sacrificare la propria vita in nome di un
altro.
La persona dei sogni, se proprio la si vuole classificare, è quella che
rispetta la mia individualità e le scelte cui questa mi porta; ma
naturalmente lei avrà una aspettativa di reciprocità.
Solo il dialogo aperto consente di trasformare i desideri in nuovi
stimoli. Tacerli significa solo accumulare frustrazioni che sarà
impossibile tenere represse in eterno.
Purtroppo in tanti cominciano un rapporto solo sulla base di una generica
attrazione. Cercando di offrire il lato migliore di sè, si autocensurano
aspetti ritenuti negativi per non irritare l'altro/a. Per un po' funziona
ma è un rapporto che inizia già tarpato dalla menzogna e a distanza,
spesso di anni, ci si trova a domandarsi perchè le cose non
funzionano...non ha più voglia di fare sesso, lo/la vedo assente....bla,
bla....e se mi metto la biancheria sexy serve a qualcosa....??? Sì, a
chiudere la stalla dopo che buoi sono scappati.
La menzogna diviene pretesto per poter condurre la vita desiderata, se non
altro in sogno, ma la coppia muore. Altro che le corna.


 piacere alle donne, non capisco perché tu lo avversi in maniera assoluta.
???????
ma più sopra non criticavi le ragazze che si trasformano in suocere cercando
di condizionare il proprio partner?
o parliamo di compromessi banali o parliamo di compromessi profondi.
inoltre o parliamo di "cuccare" o parliamo di un rapporto di coppia.
per rimanere nel tuo esempio credo che l'uomo che puzza tenderà sempre a
lavarsi poco :-(( magari all'inizio, in fase di corteggiamento, farà duemila
docce, ma poi conquistata la preda tornerà alle vecchie abitudini. lei prob
si lamenterà e lui si laverà qualche volta in più, magari controvoglia! se
invece parliamo di una persona che non si lava per ideologia probabilmente
non lo farà nè durante il corteggiamento nè tantomeno dopo!
ciao
mikila

 superarlo. L'alternativa non è non farlo, sarebbe troppo facile.
imho bisogna pensarci prima: se non hai le idee chiare lascia perdere, non
sposarti, non procreare.
Quello che vuoi dalla vita lo devi sapere prima, farlo dopo è molto più
traumatico, coinvolgendo nella scelta anche il partner e la prole.


 affidabili, fedeli e poco spendaccione.
Cito il caso di un mio amico, emblematico. Lui e' un bell'uomo, ai
tempi dei fatti (1990) trentacinquenne. In gioventu' molte fidanzate
italiane, ma dopo un viaggio in Romania , si innamora di una ragazza
di 23 anni. In quegli anni per portarla in Italia, doveva sposarsi per
forza in Romania. L'ha fatto. La ragazza era di origine modesta, molto
bella e dolce. Arrivata in Italia in circa 1 anno si trasforma. Non si
alzava mai prima delle 11, in casa non faceva assolutamente niente (a
differenza che in Romania dove in famiglia cucinava aiutava i genitori
e lavorava). Il mio amico e' benestante , quindi non aveva il minimo
problema economico , ciononostante avrebbe avuto piacere che lei si
interessasse a qualcosa , magari ad una attivita' sportiva o
culturale.. ma niente.
Unici interessi, vacanze, shopping, dormire e criticare tutto il
nostro way of life.
Per amore il mio amico assecondava questi suoi aspetti, pagando per
esempio una donna di servizio, anche se era parecchio turbato di
questo cambiamento, fino a quando non l'ha beccata un giorno a
falsificare un suo assegno....
A questo punto, l'ha buttata fuori di casa, ha chiesto il divorzio e
non volendo piu' avere a che fare con lei in alcun modo, le ha chiuso
la bocca con il versamento una tantum di una ingente somma di denaro
(oltre 100.000.000 di vecchie lire).
Lei ha ottenuto soldi e cittadinanza italiana, niente male per una
ingenua fanciulla dell'est che abitava in un paesino sperduto della
Romania di Ceausescu.
Ora, sono sicuro che ci sono anche tantissime ragazze oneste e
genuine, ma secondo me da da pensare il fatto che un italiano che va
in Romania viene spesso  assalito da queste fanciulle che finiscono
subito a letto con te e dopo una settimana che le conosci sono gia'
pronte a lasciare casa e famiglia per venire in Italia dicendosi
perdutamente innamorate... innamorate si, ma del benessere.

 traumatico, coinvolgendo nella scelta anche il partner e la prole.
Non ho niente contro la libera di scelta di fare la/il casalinga/o.
Semplicemente la ritengo una decisione esclusivamente personale e non un
punto fermo ed immutabile nella coppia, analogamente al decidere se
coltivare passioni, interessi .... cose mutevoli che possono andare e
venire a seconda di dove sento può portarmi la mia vita.
Il partner che ha rispetto per la mia individualità rispetta anche le
scelte cui questa mi porta. Quello che mi dice "dovevi pensarci prima" fa
solo lo struzzo e nasconde la testa sotto la sabbia. Fa dipendere il suo
benessere non da quello che decide per sè ma da quello che fa un'altra
persona e immancabilmente ne uscirà insoddisfatto.
In pratica, se costringi una persona dentro steccati inamovibili, altro
non ottieni se non di spingerla a volerli superare. Quindi se veramente
vuoi tenerti vicina una persona, non metterle steccati intorno. Non è
"controllandola" che guadagni il suo desiderio a starti vicino. E sentirsi
veramente liberi di agire non significa che per forza si agirà, ma solo di
acquisire la tranquillizzante consapevolezza di poterlo fare qualora lo si
desideri. E' come una mucca che abbia un enorme pascolo a disposizione;
alla fine se ne resterà nei pressi dell'abbeveratoio più vicino, ma
intanto il pascolo c'è.


perdutamente innamorate... innamorate si, ma del benessere.
Per questo io sono sempre molto ma molto perplessa a proposito di
qualunque rapporto di coppia in cui ci sia alla radice una disparità
tanto evidente. E per disparità si possono intendere mille cose
diverse: per esempio una grande differenza di età, oppure una
differenza di ruolo gerarchico molto marcato, oppure, come in questo
caso, una grossa disparità economica. 
Per fare un altro esempio, si potrebbe pensare al professore che si
mette con la studentessa: anche se lei è perfettamente maggiorenne e
vaccinata, e se nessuno ha forzato l'altro, il sospetto che, magari
inconsciamente, i due innamorati cerchino qualcosa di diverso da un
rapporto alla pari, esiste.
Prima di beccarmi gli anatemi di tutti, preciso mille volte che non
penso che la cosa sia automatica, e che possono benissimo esserci casi
di innamoramento genuino e sincero tra due persone tanto distanti...
ma comunque ritengo che, in linea di massima, il fattore della
disparità influisca. E che quindi in casi del genere, i due, anche se
convinti di essere al di sopra di tutti i giochi di ruolo, debbano
sempre pensarci bene non due volte ma cento. E questa responsabilità
spetta soprattutto a quello dei due che si trova nella posizione più
forte, più sicura, e in qualche modo dominante.
La storia della ragazza dell'est che si fa un matrimonio-lampo con il
corteggiatore occidentale, e che poi in capo a un anno cambia
atteggiamento, non dimostra necessariamente che quella fosse una donna
poco seria che gli era saltata addosso di proposito solo per
interesse; potrebbe darsi benissimo che si fosse realmente presa una
scuffia pazzesca per lui, PROPRIO perché lui, nella sua immaginazione,
rappresentava la realizzazione ideale di tutti i suoi miraggi: un
passaporto europeo, un benessere economico che a casa sua si sognava,
e una vita diversa. Queste cose, è un fatto assodato, amplificano la
percezione ideale che si può avere di una persona. Tanto più che
evidentemente, quando l'ha conosciuto, lui era in vacanza, o comunque
in trasferta, in una situazione ben diversa da quella quotidiana:
poteva farsi vedere spensierato ed entusiasta, lontano dalle
preoccupazioni della vita di tutti i giorni, spendere a piene mani e
scialare molto più del solito, andare al ristorante tutti i giorni,
pensare solo a divertirsi e a far colpo sulla ragazza, farle regali in
continuazione, non ricordarsi mai dell'esistenza di orari di lavoro
pesanti e di panni da stirare! Ti assicuro che ci vuole poco a
equivocare sul carattere di una persona, in questo modo! Quando poi si
è trovata a viverci insieme davvero, e ha avuto a che fare nella vita
di tutti i giorni non con un principe azzurro dei sogni, ma con un
uomo normalissimo, può darsi che sia rimasta delusa e l'innamoramento,
che prima c'era, le sia svanito...
Dico, è solo un'ipotesi, può darsi anche che sia sbagliata e che
quella fosse una furbacchiona di prima forza, non posso saperlo, ma
voglio solo far notare che questi meccanismi esistono! E che quindi
una persona che, per età, per ruolo o per condizioni economiche, si
trova in una posizione molto superiore a quella dell'altro, dovrebbe
starci attentissima... perché ci vuole poco a credersi realmente
innamorati pazzi di qualcuno, solo perché lo si vede come superiore e
inarrivabile, e ci si sente lusingatissimi e straordinariamente
fortunati per il solo fatto di aver risvegliato il suo interesse. Poi,
quando col tempo si comincia a riconoscerla come una persona normale,
succedono i disastri!
Particolare tecnico...
sul caso specifico della disparità economica tra persone provenienti
da paesi diversi, credo che giochi molto anche un equivoco ricorrente
relativo proprio a questa disparità: le persone che vivono in paesi
poveri tendono spesso a sopravvalutare il benessere economico altrui
(alimentate in questo dall'impressione di vedere i turisti occidentali
spendere e spandere a piene mani quando vanno in questi paesi, un po'
perché lì tutto costa meno, e un po' perché sono in vacanza e non
vogliono pensieri). Una ragazza che fa la fame in Romania o in Polonia
può facilmente convincersi che in Italia uno stipendio da mille euro
al mese sia roba da nababbi, perché a casa sua lo sarebbe davvero.
Poi, quando sbatte il grugno sulla realtà concreta italiana, si
ricrede. Tu dici che il tuo amico stava piuttosto bene, quindi non era
questo il punto, ma a fare statistica sui "principi azzurri" crollati
c'è anche questo meccanismo...
saluti
Lisa

 superare.
non voglio mettere steccati attorno a nessuno.
paragonando la coppia a una bicicletta:  se ognuno dei due mette una ruota
alla bicicletta e sopra di essa fa viaggiare i propri figli, non può di
punto in bianco toglierla durante la marcia.
Se proprio vuole disporre liberamente della propria ruota, la toglie dalla
bici prima, quando questa è ferma e nessuno rischia di cadere e farsi male.
Spero mi perdonerai la metafora, giacché hai paragonato la mia partner ad
una mucca dentro ad un pascolo :-)


 matrimoniali tra uomini italiani e donne dell'est
Sono in Lituania, la mia ragazza vive qui, ci amiamo tantissimo e ci
vogliamo tanto bene. Le bandiere e le religioni dividono gli uomini,
l'amore ci ha uniti. Per me lei č la mia fidanzata Lituana, Italiana o
Australiana che sia. 
Lei ha 20 anni e io ne ho 25. Ogni tanto scrivo qualcosa sul mio blog
/
http://www.kmen.org
)ci sono vecchi articoli sulla Lettonia e sulla
Lituania riguardo alle mie esperienze nella EX unione sovietica.
Ciao
-- 
Kappa

 una mucca dentro ad un pascolo :-)
Siamo tutti mucche al pascolo. Anche tu. Solo a noi spetta decidere se lo
accettiamo recintato oppure lo vogliamo aperto. Verso quello recintato
prima o poi sicuramente proveremo insofferenza. In quello aperto avremo la
vera libertà di scegliere. Potremo scegliere se fare, ma soprattutto
scegliere anche se NON FARE. Lì sta la grande differenza: avere la libertà
di decidere sulla base delle nostre più reali e profonde motivazioni, al
di là del condizionamento, dell'insofferenza e della sfida.
Scegliere ovviamente su cose personali tra le quali io non figuro
l'abbandono dei figli o altri casi estremi che puoi citare.


 Lisa
ciao :-)
*****
Nightindale