Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: Ricaduta

Sapete come uscire da una ricaduta? Era esattamente 2 anni che non vomitavo
piů, dopo un lungo periodo di malattia ne ero venuta fuori, avevo
addirittura scritto un libro insieme ad un'altra ragazza, ero andata nelle
scuole a parlare della mia esperienza, a dire quanto ero fiera di esserne
uscita. Non pensavo affatto di poterci ricadere mentre adesso, da una
settimana a questa parte mi sembra di essere tornata indietro nel tempo, non
faccio altro che pensare a quando e come abbuffarmi. Cosa posso fare?

 wrote in message
MRfA8.128645$SR5.3...@twister1.libero.it...

Forza Gio...no, non puoi!!! Amati!
Ricordati quello che dicevi aglli altri,...cosa gli dicevi? quali erano i
consigli....
Chiudi gli occhi e pensa, perchč farti tanto male? Cosa č successo di cosě
tremendo?
Non puň essere cosě, cerca di vedere quella piccolissima luce che c'č la
infindo, guarda bene, c'č lo so, in ogni vita c'č una luce anche piccola, ma
c'č.
Non so nulla di te, ma č da un po' che sono qui, ho dei problemi di
anoressia, non ho mai sofferto di bulimia, ma sto cercando di uscirne perchč
comunque la vita č stupenda, con le sue gioie e le sue delusioni...č bella
perchč ci possiamo alzare la mattina e dire sono viva, posso respirare,
cantare, guardare il sole, il celo, le stelle...dai ce la puoi fare!!!
Ce la possiamo fare tutti, tutti noi possiamo smettere di preoccuparci del
giudizio degli altri, di guardare di sottecchi chi ci circonda per cercare
di capire se ci guardano, se ci giudicano e cosa pensano!
Ma vadano tutti a quel paese...IO SONO CHIARA E MI VOGLIO AMARE, se a loro
non vado bene chi se ne frega, a me vado bene ...
...E' difficile, l'ho scritto, ma anche per me č difficle da fare, ma ci
devo provare, e cosě devi fare tu, perchč perderesti TROPPO smettendo di
nuovo di vivere!
Con affetto
Chiara

 più, dopo un lungo periodo di malattia ne ero venuta fuori, avevo


 cantare, guardare il sole, il celo, le stelle...dai ce la puoi fare!!!
Argh, ci mancava il "dai, ce la puoi fare", ritornello preferito delle mamme
patogene.


...Perchè? Leggo fra le righe di quello che hai scritto tanta rabbia,
soprattutto verso ciò che ho scritto. Io non sono un medico, uno psicologo o
comunque una persona che sa come aiutare gli altri, PROPRIO NON LO SO E SE
LO SAPESSI AIUTEREI PER PRIMA ME STESSA, ma credo in quello che ho scritto,
e speravo di potere aiutare una persona che stava chiedendo aiuto, forse le
ho fatto ancora più male e mi dispiace...non era certo quello che volevo, ma
se tu pensi di sapere come aiutare chi si trova in una crisi, invece di
"insaccare" me per quello che ho scritto aiuta questa persona, no?

 Forza Gio...no, non puoi!!! Amati!
Credo che si debbano ringraziare persone come Chiara e Aika, per il fatto
che ci tengono a trasmettere il loro amore per la vita e la loro forza
d'animo. Quindi, caro Immanuel, si può anche essere discordi  sulle
affermazioni di qualcuno, ma si deve imparare a valorizzare la propria
sensibilità, cogliendo la portata di quella altrui. Ciao
-- Sables d'Olonne

 Sapete come uscire da una ricaduta? Era esattamente 2 anni che non
vomitavo
Cara Gio, l'unico consiglio che mi viene da darti è cercare con tutte le
forze di capire qual è stato il segnale che ha fatto scattare la crisi.
Spesso rispondiamo a stimoli esterni; magari c'è un segnale che è esterno e
che ci scatena una crisi. Se lo troviamo, forse è utile. Ciao
-- Sables

Oddio, mi sento male... sono quasi d'accordo con Sables :)
a parte gli scherzi... sono un po' d'accordo con tutti... anche con immanuel
(solo in parte), sebbene il suo modo di esprirersi fosse fin troppo
"irruento".
Penso ti sarà davvero utile cercare di capire quale possa essere stata la
causa, tenendo comunque conto che è normale una ricaduta, ma ce ne saranno
magari altre (spero per te di no, ovviamente).
Una guarigione che comporta tempi assai lunghi, come in questo caso, deve
preventivare degli incidenti di percorso. Ti butteranno giù, ma non devono
bloccarti.
Sinceramente non credo le sia successo qualcosa di "tremendo" come le
chiedeva Chiara. Perchè altrimenti il problema sarebbe già risolto, essendo
la causa assai lampante. Che la butterà giù deve essere la "quasi normalità"
del fatto... cioè il non esserci una causa apparente... e può anche essere
così. Un segnale che ti porta a capire che di lavoro da fare ce ne è ancora
molto... ma allo stesso modo, molto è già stato fatto... in fondo erano 2
anni, BEN due anni che non ti ricapitava. Piano piano i tempi tra una crisi
e l'altra si allungheranno sempre di più, fino a quando scompariranno.
Chiara> Forza Gio...no, non puoi!!! Amati!
Chiara> Ricordati quello che dicevi aglli altri,...cosa gli dicevi? quali
erano i
Chiara> consigli....
Immanuel>Ecco, con tutto il rispetto io credo che una serie di invocazioni
del genere
Immanuel>non possano che far venire una voglia di vomitare allucinante. Da
che mondo
Immanuel>è mondo (e DCA  è DCA) gli inviti a "volersi bene", a "seguire i
consigli"
Immanuel>ecc.ecc. non servono a una mazza, se non a peggiorare il problema,
creando
Immanuel>sensi di colpa tipo "ecco, vuol dire che non mi voglio bene".
L'invito di Chiara può essere si sdolcinato e "retorico", ma è la realtà.
Deve ricordare quali fossero i consigli che dava, altrimenti è bene che non
faccia più incontri perchè predicare parole nelle quali non si crede è una
vera inutilità. Se invece vi credeva fermamente deve sapere cosa diceva e
tenerli parte di se.
Anche l'invito ad "amarsi" è importante. Ora credo si odi, molto. Tale
monito non la porterà certo a peggiorare la propria opinione di sè, perchè
dovrebbe? Sono tutti consigli, lei saprà quali prendere e quali scartare.
Forse usare i luoghi comuni non ha molto senso.
Io ritengo sempre che essendo qualcosa di molto concreto la malattia, tra le
malattie mentali quella che lo è forse di più, si debba restare sempre con i
piedi per terra. "luci" "tunnel" "luci in fondo al tunnel" sono solo parole,
che esprimono però concetto concreti che potrebbero essere molto di aiuto.
La luce è ovviamente la guarigione... lei ci è vicina e la vede, la sente,
ne è arrivata vicina ed è questo a sconfortarla tanto ora...ma non deve
perdere di vista ciò che ha fatto e andare avanti come ha fatto finora.
Quella "luce" non può essere lontana, se la si vede. Lo stato peggiore è il
non riuscire a trovare la via di uscita o il non cercarla nemmeno... tu non
sei in alcuno di questi stati perchè li hai superati egregiamente.
Io credo tu fossi davvero orgogliosa di te fino al giorno della ricaduta,
perchè non esserlo ancora? Considera i momenti brutti che hai passo e guarda
quelli buoni che hai vissuto in seguito. Non credi ci sia un bell'appiglio
al quale aggrapparsi per tirarsi su?
Per Immanuel:
Perchè criticare e basta e non fare qualcosa di concreto? E' tanto inutile
parlare per luoghi comuni quanto unicamente distruggere gli altri senza fare
nulla, no?
Ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali (fanno eccezione il nano e la giraffa)-
-(A. Bergonzoni)

nulla, no?
E cosa si potrebbe fare, per esempio? Di "concreto", ovviamente.

sensibilità, cogliendo la portata di quella altrui. 
Mi potresti spiegare meglio cosa volevi dire con questa frase?

>E cosa si potrebbe fare, per esempio? Di "concreto", ovviamente.
Abbastanza provocatoria come domanda, devo dire.
In effetti me la sono pure cercata.
Il mio era un appunto comunque ad Immanuel.
Tuttavia mi sembra di aver dato comunque la mia opinione su come riuscire a
tirarsi su. Dove, credo, si possano trovare gli appigli per farlo.
No?
Ciao ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali (fanno eccezione il nano e la giraffa)-
-(A. Bergonzoni)

 ha scritto nel messaggio
news:aatfbf$dhgiv$1...@ID-49735.news.dfncis.de...


> Oddio, mi sento male... sono quasi d'accordo con Sables :)
:o))))

 raccontare i propri successi ed i propri insuccessi.
fa bene raccontarsi gli insuccessi ?
come mai?
e i sentimenti?
:)   adesso non dare della provocatrice anche a me,però fattele due
ricerchine,rischi di trovare cose davvero interessanti per te,e anche per le
persone che pensi di aiutare con le tue manifestazioni d'affetto,alle quali
forse non regali che un filo di fiducia fragile quanto vano,pur in tutta la
tua sincera buona fede.
strawman_

 Mi potresti spiegare meglio cosa volevi dire con questa frase?
Il post dell'anno! :)

 nulla, no?
Abbi pazienza, vai su google e leggiti la storia degli ultimi due anni di
newsgroup.

 raccontare i propri successi ed i propri insuccessi.
Mah, mi pare che i successi non interessino poi molto. "Tiziana" ha scritto
l'unico messaggio positivo da mesi a questa parte, ma nessuno le ha chiesto
informazioni su come, dove e quando si stia curando in un modo che, dopo
pochi mesi, le ha fatto passare le crisi. La gente su questo newsgroup, come
al solito, è troppo impegnata a dire che è una strada lunghiiiiiissima, e
taaaaaaanto dolorosa, e che sta taaaaaaaanto male, per accorgersi che c'è
qualcuno che ha detto "guardate che c'è una strada che a me mi sta facendo
stare meglio", e senza sparare le solite banalità del tipo "ci si deve
amare" o "dobbiamo confrontarci, portare le nostre esperienze, stare tutti
vicini-vicini perché solo noi ci possiamo capire e accettare".

> Oddio, mi sento male... sono quasi d'accordo con Sables :)
Non mi stupisce per nulla.

 tua sincera buona fede.
"forse non regali che un filo di fiducia fragile": la passione ti rende
assonante!

 sensibilità, cogliendo la portata di quella altrui. Ciao
Queste belle lezioncine mi riempiono sempre di estatico stupore: deve dare
un gusto eccezionale, l'idea di poter insegnare al resto del mondo come
"valorizzare la propria sensibilità cogliendo la portata di quella altrui".
Ti invidio, per l'ingenuità da catechista con cui consideri plausibile non
essere ridicolo, facendo prediche da cotale pulpito.
Mi dispiace, ma io trovo che se la sensibilità e la forza d'animo devono
portare a dire e-o fare cose controproducenti, è meglio darne mostra in
altro modo.

Ciao
Per quanto mi riguarda, Immanuel ha fatto qlcs di concretissimo!!! Mi ha
fornito nome, cognome, indirizzo e numeri di telefono di una terapeuta
strategica!!! Piů utile e concreto di cosě!!!
Tiziana ;o)

 altro modo.
Chi ha detto che debbano essere per forza controproducenti?
A mio parere non sono gli altri ad essere "troppo" ingenui come sostieni tu
e non sei nemmeno tu il polemico.
Per me se forse peggio di quelli che fanno a gara a chi sta peggio, che
dicono che stanno "taaaaaaaanto male"... sei un terribile pessimista.
Io non so se tu sia malato, sia solo un teorico e cos'altro, ma mi pare tu
veda le cose sempr ein modo negativo.
Pure io sono un pure materialista che nella spiritualitŕ o cose del genere
non crede, ma arrivare pure a dire che la forza d'animo, l'unica che puň
dare l'input per uscirne, sia un impulso negativo,beh qui mi sembra davvero
esagerato. Un modo per sparare a ZERO senza pensare. L'importante č
controbattere distruttivamente.
ciao ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali (fanno eccezione il nano e la giraffa)-
-(A. Bergonzoni)
-Togliere "NOSPAM" per risposte in provato-

 strategica!!! Piů utile e concreto di cosě!!!
Beh...ovviamente ciň che ti scrive in privato non lo conosco di certo :)
Io mi riferivo ai post qui mandati...
ciao ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali (fanno eccezione il nano e la giraffa)-
-(A. Bergonzoni)


No?
No.
Ma ti do un'altra possibilità, diciamo "la domanda di riserva"...quali
sono questi "appigli"? dove sono? come si usano? scegliere la busta,
1,2 o 3.

Io mi riferivo ai post qui mandati...
Si vede che non conosci neppure quelli. Ma a che vi serve, Internet?
Ah già, "Internet lascia il tempo che trova, per chi vuol capire
veramente le cose"...l'hai detto tu? o qualcun altro? ultimamente
tendo a confondermi...



zitto tu, che magari lì dietro c'è un concetto profondissimo che non
puoi capire, da materialista pessimista qual sei! ;-)
Ti ricordo che qui abbiamo un guru della PNL che forse non sa
spiegarti i 5 libri 5 che ha letto, ma anche i grandi maestri zen sono
incomprensibili, per i non illuminati...

pochi mesi, le ha fatto passare le crisi. 
E' vero, ora che me lo fai notare. Ma è veramente strano, tu da cosa
dici che dipende? 

 Io mi riferivo ai post qui mandati...
A parte che io trovo che controbattere i luoghi comuni sia "concreto",
rileggi quelli vecchi, sono abbastanza concreti pure quelli.

 dici che dipende?
Argh, mi tratti come le sabbie dell'olona? :)
Non lo so, io credo che le informazioni sulle terapie riuscite facciano
scattare meccanismi di resistenza al cambiamento, soprattutto sotto forma di
diffidenze varie, e di discorsi del tipo "3 mesi? ma per me non basterebbero
20 anni!". Pure mio padre, che ha una forma leggera di ansia, mi ha detto
"ma io ho dei problemi gravissimi!" quando gli ho detto "guarda che se vai
dal terapeuta X secondo me smetti di essere ansioso in 5 o 6 sedute". Poi,
non so, mi pare veramente che a chi scrive a volte interessi di più
raccontare la propria storia di dolore e tornare a recitare la parte
dell'afflitta dal destino: acqueta i sensi di colpa nei confronti di quello
che si continua a fare, e permette di dedicarsi con più tranquillità
all'attività vomitante quotidiana. Come a dire "io mi son lamentata, quindi
vorrei cambiare: non ci riesco, ma non è mica colpa mia".

 esagerato. 


Per una volta manderò un messaggio in 
rich-text.



Non leggi tutti i post allora... io ho detto dove, secondo me, si possono
cercare gli appigli, possibili, ovviamente non è detto che siano
necessariamente validi. Solo la persona in questione può dire se siano
validi o meno, non credi?
Il mio parere l'avevo dato dando un indirizzo che a mio parere poteva essere
utile...
Mi sembra di essere stato abbastanza concreto (non leggere solo l'ultimo
post, ovviamente)
(mamma mia... stiamo un po' tutti esagerando con sti battibecchi però... mi
sembra)
ciao ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali (fanno eccezione il nano e la giraffa)-
-(A. Bergonzoni)


 tendo a confondermi...
Ti confondi. Non era sicuramente una mia affermazione.
Cosa importerà poi l'utilizzo che si fa di internet in questo caso....
Lavoro, hobby, scuola o altro...mah...
ciao ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali (fanno eccezione il nano e la giraffa)-


Ma che i post scritti addietro potessero essere concreti o meno è un altro
discorso. Io non ho mai detto tu non lo sia in generale.
Si controbatteva al post scritto qui, in "RICADUTA"...
Non facciamone sempre una questione di stato
ciao ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali (fanno eccezione il nano e la giraffa)-


Lavoro, hobby, scuola o altro...mah...
ma scusa, non vedi che si parla di vecchi post, e di ricerche, e di
gente che è guarita? a questo mi riferivo. come non detto.

sembra)
perché? a me non sembrano battibecchi...

un'esperienza non proprio edificante al centro da te indicato...
ecco il link:
http://groups.google.it/groups?q=+%22casa+moro%22+group:it.sociale.anorexbulimia&hl=it&selm=rs7%254.114363%24VM3.808470%40news.infostrada.it&rnum=1
trovato su
http://groups.google.it/advanced_group_search?dq=&num=25&hl=it&group=it
motore di ricerca sui gruppi di discussione (newsgroups)

La persona non ha frequentato il centro da me indicato.
Ha solo avuto colloqui con uno degli psichiatri.
Il centro funziona diversamente. Si viene ospitati per diversi mesi e non si
hanno solo colloqui. Si fanno attività, riunioni di gruppo... etc etc.
Curano pedantemente soprattutto (e ci mancherebbe) l'alimentazione e molto
il MODO di mangiare.
Credo che non abbia trovato ciò che cercava, senza però andare avanti  e
vedere come operassero. Inoltre lasciare fuori la famiglia è impossibile,
per i minorenni serve comunque il genitore... per la frequenza del centro
intendo.
Boh... io so che chi è riuscito a terminare il periodo da loro è guarito...
molti desistono prima... è davvero duro.


 molti desistono prima... è davvero duro.
ah sì?
e come lo sai?
come fai a dire una cosa del genere,che tutte quelle che finiscono "il
periodo" escono guarite?
è duro perchè è sbagliato il metodo,forse,
ti capita mai di pensarci?
no,certo,perchè qui si tratta di espiare,bisogna venire frustrati e
imprigionati per guarire,stare male è una colpa.

 Sigh, sigh, ma mi volete cosě male?
-- Sables

 sembra)
Il battibecco č il sale dei newsgroup!

 assonante!
mica l'ho scritta io quella cosa lì.
l'ho scritta io?
basta,il ricovero a casa moro si rende indispensabile,
venitemi a prendere.

 periodo" escono guarite?
Forse è una proposizione autoimmunizzante: quelle che escono guarite hanno
finito il periodo! :)

ciao ciao
ok, ok, toccherà postarlo a me, il link a uno dei più famosi post del
passato, che viene sempre riesumato in questi casi...sono i corsi e i
ricorsi di questo newsgroup. :-)
http://groups.google.it/groups?q=group:it.sociale.anorexbulimia+insubject:terapia+insubject:strategica&hl=it&scoring=d&selm=9h7a7o%24chuoj%241%40ID-49735.news.dfncis.de&rnum=5
Tu parli di persone a te care da aiutare, vedi se questo tipo di
terapia può sembrarti adatta: per molti qui lo è stata.
Ultima Tiziana, che se non ricordo male fece "svariate ricerche e
cambi di server news" per trovare questo post e leggerlo, alcuni mesi
fa. 
E dato che ho l'avallo di Immanuel, di nuovo "brava" a Tiziana, anche
per le "ricerche"... :-)

 imprigionati per guarire,stare male è una colpa.
... sono parole tue...non l'ho mai pensato e mi spiace tu pensi questo... se
non sia così non so perchè hai scritto una tale affermazione (che
assolutamente non rispecchia ciò che ho scritto)


 -L'uomo è superiore agli animali (fanno eccezione il nano e la giraffa)-
e infine, è un pò che volevo chiedertelo, ma questa è una battuta? non ne
hai una anche sui paraplegici, una sugli strabici e perchè no, già che ci
sei, una sulle bulimiche?

per le "ricerche"... :-)
GraSSie anche a te per le informazioni datemi a suo tempo!!! ;o)
Tiz'