Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Qualificazione e controllo di un fornitore di servizi

In sede di Visita Ispettiva di sorveglianza, tral le altre punte, il
valutatore ci ha fatto osservare che dovremmo includere nella valutazione
dei fornitori, gli spedizionieri.
Fra i criteri di valutazione mi viene in mente di controllare, oltre ai
costi e ai percorsi offerti, i ritardi di consegna e
ovviamente gli eventuali danni subiti dai beni durante il trasporto.
In particolare il ns. consulente, assecondato dal valutatore sostiene che
non basta tener nota dei reclami del cliente relativamente ai ritardi, ma
occorre valutare ogni singola spedizione e asserisce che dovrei farmi
mandare un fax dallo spedizioniere per ogni consegna effettuata, ... a me me
pare 'na ca..ata, a voi?
Gio'B.

 mandare un fax dallo spedizioniere per ogni consegna effettuata,
Mi pare che facciano una bella coppia di .....Allegroni.
a) Qual è la finalità? Cosa dovresti avere in più da questo fax, che non
possa per esempio ottenere con un controllo a campione sull'arrivo della
merce? Qualunque prescrizione-consiglio-osservazione deve comunque essere
giustificata da un'adeguata finalità.
b) Nella mia azienda facciamo dalle 30 alle 60 spedizioni al giorno.....E
non siamo certo i peggiori. Pensa per esempio alla RS components, che farà
centinaia di spedizioni giorno: quante persone ci vogliono solo per gestire
il traffico dei fax di ritorno?
c) A proposito del tuo consulente......Bah!
SL

mandare un fax dallo spedizioniere per ogni consegna effettuata,
Chiedi al tuo consulente di mostrati il punto della norma che impone
un comportamento del genere.
Facci sapere.
Cordialmente
GB
Sito provvisorio del NG:
http://members.xoom.virgilio.it/_XOOM/giubo/


Ma perchè non passate allìedizione 2000 così finalmente
buttate via un po' di inutile carta.....:)

 buttate via un po' di inutile carta.....:)
E' proprio qui il bello, durante la visita, dichiaratamente in ottica 2000,
non sono
state emesse NC, ma una lista di "Suggerimenti" (alcuni decisamente
condivisibili,
altri meno). Questo era uno della lista, giudicato fondamentale. Posso
essere daccordo
sul fatto che i trasportatori sono fornitori come gli altri, ma mi sono
opposto duramente
al metodo proposto. Ho capito subito che per me era una cosa inapplicabile,
ma ho anche
capito che col mio atteggiamento stavo urtando la sensibilità di chi
proponeva la soluzione
e ho dovuto piegarmi.
Grazie per la solidarieta', inizialmente avevo pensato che forse il problema
ero io.
Gio'B.
P.S.: magari potrei anche raccontarvi delle obiezioni sollevate sul manuale
della
qualità (gia' in ottica 2000), posso accettare ogni tipo di critica al mio
lavoro, ma,
IMHO, che mi si dica che va rifatto integralmente perche' si capisce che per
scriverlo
sono partito dalla lettura della norma e non dalla definizione dei processi
(anche se
dettagliatamente definiti e descritti in apposite procedure richiamate dal
MQ)......
Boh! Cosa devo dire, intanto anche questa VI e' passata, ma alla prossima
come faro?
Sembra quasi che il motto della ISO9000 possa essere: la qualita' si
inventa!

> IMHO, che mi si dica che va rifatto integralmente perché si capisce che
per scriverlo sono partito dalla lettura della norma e non dalla definizione
dei processi (anche se dettagliatamente definiti e descritti in apposite
procedure richiamate dal  MQ)......
Vuoi dire che la struttura del tuo manuale rispecchia l'indice della norma?
Se è così, ti consoli il fatto che in pre-certificazione un valutatore mi ha
chiesto di riorganizzare il manuale secondo i punti della norma anziché
secondo i processi (qualità nel commerciale, nella progettazione, ecc.)
perché altrimenti Lui faceva fatica a capire se avevamo rispettato quanto
richiesto dalla norma!
Di quale ente fa parte il valutatore?
Bye
Norberto

Si, l'indice del mio manuale rispecchia la 9001-2000,
per praticità soprattutto e per ordine, da "incompetente"
ho preferito partire da basi certe.
Io non vorrei creare scompiglio, mi capirai se non ti dico di ente e' il
valutatore...
comunque se mai potremmo scambiarceli.
Sai qual'e' il grottesco in tutto questo, se riorganizzo il manuale e mi
cambiano il valutatore....
Gio'B.
"Norberto" <nor...@tin.it.togli> ha scritto nel messaggio
news:X5YR8.1987$Jj7....@news1.tin.it...


 Di quale ente fa parte il valutatore?
E facciamoli 'sti nomi, almeno degli enti!......Hai detto praticamente
tutto, se lui legge il NG si è comunque riconosciuto!!
SL

> E facciamoli 'sti nomi,
Cermet, .... ma non sono stato io.

.... ma non sono stato io.
Scusa se ho insistito. Non voglio certo trasforamare il NG in
it.tutelaaziendecertificate.iso, ma non sarà il caso di iniziare ad isolare
in qualche modo gli enti che per motivi vari (contenimento delle spese?
Incapacità? Boh!) si avvalgono di personale non aggiornato o valido?
Non credete che possa essere di aiuto identificare (se possibile) gli enti
che "mediamente" usufruiscono del personale più preparato? Non ci riteniamo
abbastanza maturi per dare un giudizio oggettivo?
Ho scoperto che il mio ente certificatore è lo stesso di Santino. Siamo
ambedue soddisfatti: nessuno è perfetto, ma ci basta avere a che fare con
gente ragionevole e con i piedi per terra. Fino ad oggi ho avuto sei
ispettori diversi nell'iter cerftificativo della mia azienda:  nessuno tra
loro ha neanche lontanamente sfiorato il livello di impreparazione,
inettitudine, irrazionalità che ravviso in taluni episodi raccontati.
E' un caso?
SL

 richiesto dalla norma!
Quel che si dice un valutatore che promuove un ... "approccio per processi".
Bene!
--
AS

 No, non e' comunque questo il caso, nei post precedenti
dipende dall'importanza che la direzione gli vuol dare; in effetti sto
pensando di riscrivere un manuale inserendovi molto sinteticamente quello
che chiede la norma, ossia: "il campo di applicazione del SGQ, nonché
dettagli sulle eventuali esclusioni e le relative giustificazioni; i
riferimenti a tutte le procedure documentate; descrizione della interazioni
tra  i procesi del SGQ". Sono graditi commenti, idee, critiche, anche
feroci, tipo magazz47 o DL, possibilmente non offensive.
cut
pietrop

 feroci, tipo magazz47 o DL, possibilmente non offensive.
Avevo proprio una mezza intenzione di fare come dici: una specie di curriculum
dello studio con riprodotto il manuale in breve, utilizzando solo dei diagrammi
di flusso (uno per ognuna delle 4 macroaree) e brevissime descrizioni.
Se avro' il tempo di farlo e mi viene bene te lo spedisco.
Santino
P.S. Ovviamente non prima di settembre-ottobre: per ora, col caldo che fa' ...

 gente ragionevole e con i piedi per terra. ... cut
Gia', incrociamo le dita.
Ciao
Santino


pietrop

 ha scritto nel messaggio
news:afaaj0$csluc$1...@ID-147916.news.dfncis.de...



Nessun problema: è il Det Norske Veritas, volgarmente noto come DNV. Sono
assistito dalla sede di Roma (ma non dovrebbe essere importante :-))))   ).
SL