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Titolo: Battiti oltre quota 200 !!!

Volevo condividere questa strana sensazione con voi che, come me, pedalate.
In questo periodo non mi alleno moltissimo (2 volte alla settimana ) e
faccio una salita ad uscita, fatta quasi mai fortissimo.
 Oggi ho fatto una salita dove solitamente vado bene, una di quelle che mi
piace, circa 5 km.
 Partito regolare io e un altro abbiamo iniziato a menare un po'..quasi in
cima me ne sono andato.
 In quel momeento guardo il cardio : 194 battiti !!!
mai raggiunti prima. Penso di rallentare un po' ma il fiato è ok, le gambe
pure . Allora non mi curo del cardio e vado avanti . Le gambe girano
benissimo ..
 In vetta, dove arrivo neppure tanto affannato, guardo i battiti massimi
raggiunti sul cardio: 202 !!!!!!!!!!!
A 40 anni grande prestazione ...o è il canto del cigno ??
Mai capitato a voi? a quanto arrivate in relazione all'età??
il cardio dirà cazzate ??
   Ciao L'ammazzadraghi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il cardio dirà cazzate ??
Hai fatto caso se il valore che ti dava di 194/202 rimaneva piu' o meno 
fisso per un po' di tempo o te lo dava soltanto per 1/2 secondi?
Il mio e' da due settimane che quando chiudo la sessione sia che sia 
andato in bici, sia che abbia fatto spinning mi segnale un massimale di 
210/220. Venerdi' arrivato in cima al colle brianza chiacchieravo con 
::marco:: e intanto guardavo il cardio: l'ho beccato che per una 
manciata di secondi dava valori sui 220, per il resto del tempo dava i 
battiti corretti intorno ai 130/140.
A volte si tratta di interferenze, nel mio caso credo sia molto piu' 
probabile che la pila della fascia sia scarica.
Luca

 il cardio dirà cazzate ??
Mai superati i 176, mantenuti per pochissimo.
202 mi pare una esagerazione. Avresti dovuto essere in affanno.
E il recupero? E' importantissimo.
Marina 

 ha scritto nel messaggio 
news:217Z201Z157Z189Y...@usenet.libero.it...

se non eri in affanno....cardio sballato.
ciao bicio

 A 40 anni grande prestazione ...o è il canto del cigno ??
Se rispondi a questo post lo capiamo... :-P
Comunque per tornare seri, a 40anni 202bpm sono un bel valore, ottimo 
direi, ma raggiungibile a patto di avere un fisico discretamente 
preparato e dotato già in precedenza di determinate caratteristiche 
cardiache.
Se sei arrivato in cima in impennata con un braccio alzato verso il 
cielo e il sorriso in faccia forse hai avuto qualche interferenza al 
cardio, se invece eri discretamente affaticato, con il fiatone, allora 
può anche essere, due uscite a settimana non mi sembra poco per un 
normale fisico non agonista.
Quanto hai di battiti a riposo?
Hai mai fatto un test Conconi da cui trarre i tracciati?
-- 
Mardot


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 un laboratorio?)
Qui ti fai un'idea:
http://www.bikeok.it/conconi.htm
Con un cardiofrequenzimetro affidabile si riesce a fare in completa 
autonomia, io lo sconsiglio.
Più sicuro farlo in un centro specifico con relativa assistenza.
-- 
Mardot

 raggiunti sul cardio: 202 !!!!!!!!!!!
Yeah!! La techno!!
-- 
http://www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
http://mtbnews.wordpress.com/

 
ciao,
io all'alba di 26 anni tocco/supero di rado i 190, sennò ad ogni uscita 
sto sui 145 di media al giro, ed un max di 185 sempre per giro. poi 
dipende dall'attendibilità del cardio. le salite invernali mi fanno 
faticare di più di quelle estive, questo l'ho notato, ma il medico che dice?
-- 
ciao, dade

 ha scritto nel messaggio 
news:217Z201Z157Z189Y...@usenet.libero.it...

mi sembrano troppi ....
io ho 41 anni max 185
sopra i 200 di molti amici che frequento solo alcuni (intorno ai 25)
arrivano oltre 200.

l'ammazzadraghi ha scritto:


io uso il cardio ma sono arrivato a 174....ero a tutta!!! però io di anni
ne ho 52!!
questo nelle volate di cazzeggio con gli amici o in salite tirate!
un paio di volte ho avuto segnalazioni anomale ossia 212!!
in discesa....chiaramente un'anomalia del cardio!!!!
ciao Cromik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in discesa....chiaramente un'anomalia del cardio!!!!
Io ho 35 anni e in tirate a tutta non ho mai visto piů di 188.
Qualche volta il cardio (pile ormai scariche) ha dato valori vagamente
assurdi tipo 240, ma erano chiaramente errori di lettura.
Poi ho smesso di usare il cardio tanto era inutile: per evitare di
sentirlo bippare anche in pianura a ruota, ero arrivato a tararlo a 174,
al che ho pensato che era solo peso che mi portavo dietro, tanto di
essere a tutta me ne accorgevo anche senza cardio!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

l'ammazzadraghi ha scritto:

Mi è capitato diverse volte, soprattutto ad inizio stagione.
Anch'io sto su quell'età, ma in uno sforzo massimale arrivo sui 203-204.
La frequenza a riposo è sotto i 60, da 58 a 52, a seconda dei periodi.
Se la visita per l'idoneità non ha rilevato problemi, non mi 
preoccuperei più di tanto.
Saluti.
Giancarlo

Crononauta ha scritto:



del cardio non ne faccio un uso professionale,
controllo le pulsazioni in determinate situazioni cercando di non strafare!
e anche per le calorie consumate...ma purtroppo non ho lo stesso scrupolo
a contare quelle che ingurgito.


Devo ammettere che a prescindere dall'entusiamo mi sentivo benissimo e
molto lucido, subito dopo lo sforzo e anche nelle ore successive..
 Credo che nel prossimo w.e. farò un'altra prova...poi riferissco.
 Comunque la batteria ddel cardio è nuova e finora ha dimostrato di essere
preciso (sigma PC 15)
      Ciao L'ammazzadraghi
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 preciso (sigma PC 15)
Ma conta anche quella della fascia
Luca

 A 40 anni grande prestazione ...o è il canto del cigno ??
No: sei passato sotto la linea dell'alta tensione... ;-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
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I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
clicca su 
http://micronauta.wordpress.com/


 No: sei passato sotto la linea dell'alta tensione... ;-)
Ricordo una discussione di questo tipo fatta, o meglio letta gia' che
io assisto da lontano quando si tratta di high tech, circa otto anni
fa.
Quella delle linee di alta tensione e dell'inquinamento da parte del
campo elettromagnetico era una teoria di Kriss e, mi par di ricordare,
di Wally.
Kriss, ci sei?
Sergio
Pisa

 di Wally.
Vuoi dire che il campo e' cosi' intenso da ingannare la misura del 
battito... oppure influisce sulla trasmissione tra la fascia e l'orologio?
Luca

 battito... oppure influisce sulla trasmissione tra la fascia e l'orologio?
Anzitutto, non l'avevo affermato io: dicevano che influisce sulla
trasmissione.
Domani vedro' di girare la domanda a Kriss, che se la ricorda
certamente quella discussione.
Una domanda da parte mia.
Il battito viene misurato su quanti battiti?
Sicuro che non basta un colpo erratico, quasi 'random', a falsare la
'prestazione'?
Sergio
Pisa

Sergio ha scritto:

Non ho idea di come venga misurato il battito, sono invece sicuro che 
l'influenza sulla trasmissione sia quasi una bufala.
Ci sarebbe una grande influenza in termini di rumore sovrapposto al 
segnale buono se la trasmissione fosse analogica. In realta' tutti i 
cardio trasmettono in digitale con sistemi piu' o meno furbi che 
permettono di minimizzare la probabilita' di errori dovuto ai disturbi, 
capire se c'e' stato un errore, ricostruire l'eventuale errore.
Ovvio il sistema non e' perfetto, possono sempre esserci errori ma 
dovrebbe essere un evento molto improbabile (almeno se il cardio e' 
fatto come si deve).
Luca

 Il battito viene misurato su quanti battiti?
Su tutti.
-- 
Mardot

 
Sergio ha ragione, non e' affatto detto che il battito venga misurato su 
tutti i battiti, anzi quasi certamente non e' cosi'.
Il cardio da i bpm, ma cosa sono i bpm? Possono essere i battiti che il 
cuore fa in 1 min, oppure i battiti che fa in 10 sec moltiplicati per 6, 
oppure... o ancora un'opportuna media di questi valori!
Luca

 oppure... o ancora un'opportuna media di questi valori!
Se accendi il cardio e al secondo battito ti dà già la frequenza 
istantanea non credo gli servano 10sec di campionamento...
Un cardio non è altro che un contacolpi, come tale basta misurare i 
millisecondi tra un colpo e quello precedente per calcolare e 
visualizzare i colpi/minuto.
PS
Così che se hai un'aritmia la frequenza ti schizza e così te ne accorgi, 
con un valore mediato sarebbe più difficile.
-- 
Mardot

 wrote:

 Uno dei motivi per cui l'ho tirato via.
Se e' per questo, attira i fulmini.
Buttatelo!
Sergio
Pisa

 Uno dei motivi per cui l'ho tirato via.
Se fosse schermato non misurerebbe il potenziale che comanda il muscolo 
cardiaco!

 visualizzare i colpi/minuto.
Dubito (ergo sum) che sia cosi'!
Mi spiego meglio... il tracciato cardiaco che vedi nell'ECG di ER non e' 
un segnale ripetibile, il tracciato di ciascun battito e' un po' diverso 
da quello successivo. Certo a occhio qualitativamente sono uguali, ma 
quantitativamente no.
Supponiamo che il cardio rilevi lo spike iniziale del tracciato di ogni 
battito (per poi contare quanto tempo passa tra quello e il successivo), 
come fa a rilevarlo? Ci sara' un trigger, un circuito a cui e' stata 
fissata una soglia e che appena la tensione rilevata supera quella 
soglia innesca il conteggio. Facile no!
Ipotizziamo che nello spike il segnale passi sempre da 0 a 10 mV (valori 
tirati a caso per fare un esempio), allora tu fissi la soglia a 5 mV e 
fai il circuito che attiva e ferma il timer in modo che sia "sensibile" 
solo al fronte di salita, cioe' quando il segnale attraversa i 5 mV 
andando da 0 a 10 mV (e non il viceversa). Purtroppo pero' il tempo che 
conti e' fortemente influenzato dalla pendenza del picco, ovvero dalla 
velocita' con cui il segnale passa da 0 a 10 mV. E siccome stiamo 
parlando di un segnale biologico, non generato da una macchina, dubito 
che questa pendenza sia uguale tra un battito e il successivo.
A questo aggiungi che stai misurando dei mV mentre tutti siamo immersi 
in campi magnetici (motori, cellulari, linee di tensione,...) quindi ci 
sara' sopra anche un casino di rumore che ti fa innescare/fermare il 
conteggio una volta un po' prima una volta un po' dopo, in modo casuale.
Se il cardio funzionasse come dici tu non riusciresti mai a leggere un 
valore di battitto costante, probabilmente ti verrebbe la nausea dopo la 
seconda volta che lo guardi a forza di vedere le cifre che ballano 
continuamente!

Tafos ha scritto:

la mia ignoranza mi fa domandare ciò: io ho il ciclocomputer con cardio 
wii, e mi è stato detto che può andare in tilt il cardio, ma ci va la 
fascia o il ciclocomputer quando c'è qualche interferenza?
-- 
ciao, dade

 fascia o il ciclocomputer quando c'è qualche interferenza?
Scusa la mia ignoranza, ma cos'e' il cardio wii? Quello per capire se 
mentre giochi con la playstation stai per morire di infarto?

 continuamente!
Per quello basta una correzione matematica, nel senso che siccome non
esiste un cuore che aumenta - o cala - p.e. di 100 bpm in un secondo, tu
puoi calcolare la derivata della funzione misurata fino a quel momento,
e imporre un valor massimo oltre il quale consideri la lettura fallace.
In quel caso procedi per interpolazione finché non ottieni una lettura
che rientra nel campo di tolleranza, e così via.
Non so se lavorano così, ma mi sembra attendibile perché la lettura del
cardio è immediata, ma nei primi secondi di funzionamento il valore è
molto incerto, mentre dopo 20-30 secondi si stabilizza.
Questo vuol dire che fa riferimento a delle curve di variazione
determinate dai valori letti.


 determinate dai valori letti.
Sara' anche tutto vero, ma io non ho capito una cosa fondamentale.
Quando torni a casa e leggi la massima, e' la massima tra quali
letture?
A occhio io direi che dovrebbe essere fatta la massima delle medie
prese tu tempi dell'ordine di 5-10 sec.
Altrimenti il tutto non e' assolutamente significativo.
Basterebbe mettersi in scia di chi so io e perderLa di vista in un
battibaleno che
il cuore ne risentirebbe in modo fallace.
Sergio
Pisa

 Kriss, ci sei?
Ci sono, ricordo ... e riconfermo la teoria ;-).
Ancora adesso se si passa in determinate zone dei colli euganei si può 
star certi che il cardio impazzisce, anche il piu tecnologico. Penso sia 
la trasmissione da fascia a cardio che viene disturbata da campi 
elettromagnetici ...
Kriss

Tafos ha scritto:

wireless, wifi :)
-- 
ciao, dade

dade ha scritto:

ho letto la risposta di Kriss e ora è tutto chiaro, grazie Kriss
-- 
ciao, dade

 il cuore ne risentirebbe in modo fallace.
Beh questo è un altro discorso :-D


 subito a 182, se è fatto bene, dovrebbe scartarle.
Magari!
Il mio polar non le scarta affatto, non supero mai stabilmente i 190 
eppure ultimamente (penso a causa della batteria della fascia che si sta 
scaricando) mi trovo una FCmax a fine allenamento di 220-230 bpm.
Ho anche provato a vederlo saltare piu' volte facendo una serie di 
letture stabili a 125-130 e poi una a 227 per poi ricominciare a dare 130.

 continuamente!
La rilevazione, storicizzazione e la misurazione sono una cosa, la 
visualizzazione è tutta un'altra cosa.
Ti faccio un esempio in tutt'altro campo, quello industriale. Si 
realizzano contacolpi che visualizzano il segnale non filtrato, ed ecco 
che sul display vedi che da un colpo all'altro cambia la velocità 
istantanea, e altri casi in cui visualizzano il segnale filtrato, 
dipende da tante cose, non ultimo le abitudini del cliente. Ma la parte 
di rilevazione e storicizzazione è implementata utilizzanto tutti i 
segnali non sono filtrati, ma grezzi.
E' poi banale, a run-time, far vedere quello che si vuole, così come 
riusciamo a visualizzare che una pressa sta battendo a velocità di targa 
pur essendo fisicamente quasi ferma, ma solo per pochi secondi.
Un cardio realizzato a dovere, capace di identificare anche piccole 
variazioni del ritmo cardiaco, dovrebbe essere realizzato con gli stessi 
criteri, dubito che un cardio del decathlon a 20 euro funzioni così.
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

Allora anche i cadence e tachimetri funzionano cosi'?

Tafos ha scritto:

Aspetta ho dimenticato un pezzo... anche i sensori di velocita' dei 
motori funzionano cosi'...
Dai lo so che era questo che volevi sentirti chiedere... se sei 
interessato ti rimando ad un articolo di Automazione e Strumentazione, 
magari ce l'hai.
todraM erengegni

Tafos ha scritto:

I rilevatori di cadenza, almeno quelli industriali per basse cadenze, 
certamente. Con cadenze basse tipo 12 colpi/min, se misuri i 
millisecondi tra colpo attuale e quello precedente e proietti il calcolo 
sul minuto salvando solo la parte intera non hai praticamente bisogno 
nemmeno di filtrare il valore da visualizzare a display.
I tachimetri credo proprio di no, il motivo è semplice, per i tachimetri 
  le esigenze di visualizzazione e quelle di elaborazione spesso 
coincidono, cioè chi elabora un segnale di velocità quasi mai ha bisogno 
del segnale pulito non filtrato, quindi ballerino, figurati chi lo legge 
ad occhio. Tuttavia anche in questo caso ci sono delle eccezioni, la 
velocità di colaggio di una colata continua, ad esempio.
-- 
Mardot

 interessato ti rimando ad un articolo di Automazione e Strumentazione, 
Ogni numero mi arriva sulla scrivania, la risposta che ti ho già dato 
non riguarda questo argomento.
-- 
Mardot

 non riguarda questo argomento.
Quale argomento?
P.S. Se ti incontro sulla Haven non ti scambio i tubi del trimix, tanto 
se hai fatto il controllo del processo non c'e' bisogno -:)

Se ti avanza un regolatore di temperatura mandamelo che in discesa ho 
paura e scendo con i freni tirati... lunedi' sui tornanti mi si sono 
surriscaldati i pattini!
Luca

Tornando alle cose serie se invece della tua scienza un giorno mi omaggi 
di un qualunque riferimento dove andare a pescare informazioni tecniche 
sul principio di misura e su come vengono realizzati effettivamente i 
cardiofrequenzimetri te ne sarei grato... potrei dare un tocco di 
biomedico al corso che faccio, cosi' anche i cinque o sei biomedici che 
lo seguono e si pippano solo sensori e attuatori industriali sono piu' 
contenti.
Luca



Non ti serve un regolatore di temperatura, ma solo un po' di pelo
sullo stomaco, in discesa quello ci vuole.


:-OO


Porta una spinbike in aula e fai fare a tutti un test conconi
completo. Li monitorizzi con un bel cardio e nel mentre potresti dar
loro delle scosse elettriche verificando i disturbi rilevati dal
cardio, if any.

Mardot ha scritto:

E come fanno a fare il test Conconi usando solo il cardio, la spinbike 
non ti dice la potenza!?


usa una Kettler

ciao Cromik
Premesso che , a mio avviso, i cardio funzionano perchè le
osservazioni sono possibili in vari percorsi e varie situazioni,
individuare un difetto di valori non sarebbe difficile.
Nel mio caso, quasi 55enne, quando sono ancora riposato, e mi
costringono,arrivo a 186/187 bpm.
Dopo, alla fine dell' uscita, quindi abbastanza stanco 177/178.
Queste misure sono standard, non mi danno indicazione sulla capacità
atletica.Il dato significativo lo rilevo tra 160-170 bpm, nel senso
che quando non sono allenato a 160 vado in affanno e perdo velocità,
con buon allenamento 170 per molto tempo e ottima resa.
Ciao

 'prestazione'?
Il principio è questo:
la trasmissione è radio quindi soggetta alle interferenze elettromagnetiche.
Le interferenze, a seconda del rapporto segnale utile e rumore,
possono saturare la ricevente e bloccarla oppure simulare la presenza di un 
segnale utile.
In questo caso si ha la lettura errata.
Per quanto riguarda la trasmissione e misura della FC, della velocità o 
della cadenza
il principio è banalmente quello del frequenzimetro. Cioè quanti impulsi 
ricevo in un campione di tempo.
Per avere una misura attendibile il campione di tempo deve avere una 
frequenza almeno doppia
del segnale da misurare. La massima FC umana teorica è 220 bpm ma i cardio 
non vanno oltre 240-250bpm.
Quindi la frequenza di campionamento è circa 500Hz.
Per quanto rigarda il funzionamento della fascia il principio è questo:
Se è a trasmissione analogica viene trasmesso un impulso di portante radio 
in coincidenza del battito.
Se è a trasmissione digitale viene trasmesso una codifica digitale su un 
certo numero di bit (indirizzo della fascia)
che il ricevitore del cardio ha imparato a distinguere.
Con i nuovi sistemi di trasmissione a 2,4GHz per le fasce cardio vengono 
codificati e trasmessi i punti
caratteristici del tracciato ecg. I cardio che hanno questo sistema possono 
quindi fare delle valutazioni di
efficienza.
Il principio di funzionamento di questi sensori è simile a quello delle 
trasmissione wireless su wifi.
Ciò permette una maggiore immunità alle interferenza (teoricamente 
indisturbabile).
I dati biometrici vengono trasmessi come tutte le trasmissioni di dati su 
internet (stack protocolli IP),
in pratica accendendo il cardio sulla bici si realizza una wireless LAN di 
sensori
Bye

 Quindi la frequenza di campionamento è circa 500Hz.
scustae l'errore
 mi correggo i battiti sono contati al minuto
la frequenza  è al secondo ....quindi si divide per 60
cioè circa 4 battiti al secondo cioè circa 8 Hz di freq di campionamento
bye 

 Quindi la frequenza di campionamento è circa 500Hz.
Hertz ???
Sergio
Pisa

 cioè circa 4 battiti al secondo cioè circa 8 Hz di freq di campionamento
Cazzarola!
Bisognerebbe avere la calma e leggere tutti i messaggi prima di fare
il 'saputo' ... .
Sergio
P.s. Moreno, la prima volta che sono da quelle parti (e non piove) mi
piloti dalle parti del Parco del Ticino?

 cioè circa 4 battiti al secondo cioè circa 8 Hz di freq di campionamento
Ora che ho letto meglio, pero', ho una obiezione seria.
Sei certo che  sia il doppio, e non la meta'?
Sergio
Pisa

 Sei certo che  sia il doppio, e non la meta'?
Teorema di Nyquist, Sergio, teorema di Nyquist!
:-)
-- 
C.d.C.
Spegni la TV, accendi le tue passioni. (cit.)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piace, circa 5 km.
[CUT]
[quote]
Per chi fosse interessato a saperne qualcosa in più:
http://it.youtube.com/watch?v=Z79QoHWLvqE

 :-)
Hai ragione.
Avevo letto all'incontrario!
Bei ricordi, del mio Prof.Adriano Gozzini.
Sergio
Pisa

Sei certo che  sia il doppio, e non la meta'?
la colpa č del "Teorema del campionamento di Nyquist-Shannon"
se hai voglia di leggere le prime righe
http://it.wikipedia.org/wiki/Teorema_del_campionamento_di_Nyquist-Shannon
bye 

piloti dalle parti del Parco del Ticino?
volentieri, il Naviglio Grande è il mio regno e il Parco pure...    ;-)
Conosco quasi tutte le buche nell'asfalto
bye 


di dove sei mr. sli ? anch'io sono spesso tra bereguardo e turbigo

 di dove sei mr. sli ? anch'io sono spesso tra bereguardo e turbigo
Anch'io sono spesso tra Orto, Santa Giuletta e Rovescala.
Sergio
Pisa


la prossima volta ci vediamo al carmine, a mangiare salame di varzi e a 
bere riesling italico :-)

 bere riesling italico :-)
Se permetti, berremo il vino della vigna dairimpetto a quella del
Conte Graziotti Sarolli.
Sergio
Pisa
P.s. Il pane lo porto io.

 P.s. Il pane lo porto io.
Nerl caso in  cui ci  fossi anche io, se invitata, il pane non questo.
Preferisco quell'altro.
:-)
Marina 

 di dove sei mr. sli ? anch'io sono spesso tra bereguardo e turbigo
Cornaredo
bye 

 Preferisco quell'altro.
Sara'  fatto!
Sergio
Pisa