Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Doping, Basso confessa e collabora

Doping, Basso confessa e collabora
Il ciclista italiano ammette le sue responsabilità nell'Operazione 
Puerto. Aiuterà la procura del Coni nelle indagini
www.corriere.it
attendere prego
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 attendere prego
Finalmente! E' la prima cosa intelligente che fa negli ultimi 20 mesi. 
Adesso sono con lui.
C'è anche qui 
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/sport/doping-basso/basso-collabora/basso-collabora.html
Gli pseudo-garantisti sportivi a oltranza saranno un po' delusi, ma poi 
se ne faranno una ragione.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Well, sometimes I might get drunk,
Walk like a duck and smell like a skunk.
Don't hurt me none, don't hurt my pride
'Cause I got my little lady right by my side.
(she's a trying to hide
pretending she don't know me)

 Adesso sono con lui.
Speriamo. Essendo uno importante ed essendoci l'Op. Puerto, sarà più
difficile che subisca l'ostracismo subito dai vari Manzano, Simeoni e
co.
Però sono ben pochi quelli che hanno confessato ed hanno anche
raccontato tutto. Normalmente si limitano a dire "sì, ho provato l'EPO
una volta, ho fatto tutto da me, nessun altro ne sapeva nulla,...".

 se ne faranno una ragione.
se ti riferisci a quelli come me, io non sono affatto deluso, tutto il 
contrario
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

 attendere prego
la milionesima dimostrazione che nello sport l'anello "stupido" della catena 
è........................ il tifoso
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 Adesso sono con lui.
sei con lui?
è già da infami scrivere un libro a fine carriera, "collaborare" solo per 
evitare di subire un fist fucking invece che essere solo inculato è 
veramente da quaquaraqua' (cit.)
mi fanno pena i tifosi che hanno per idoli gente così, ma il tifoso è per 
sua natura un mentecatto (rigorosamentre IMHO)


 veramente da quaquaraqua' (cit.)
Certo sarei stato molto più con lui se questo passo l'avesse fatto a 
giugno dell'anno scorso; però non posso attaccarlo ferocemente finché fa 
i balletti perché non si accerti la sua "colpevolezza" (metto le 
virgolette perché si parla sempre di "reati" sportivi, mica di 
criminali), e poi non appoggiarlo quando finalmente, per un motivo o per 
un altro, decide di collaborare.
Per il resto concordo con te, non vorrei davvero essere nei panni di 
quei tifosi di Basso che per un anno hanno berciato che era un complotto 
ai suoi danni, che era pulito come l'acqua di fonte e cagate simili. Che 
coglioni.


 
Bhe che il tifoso non sia di per se un genio è ovvio.
Ma in che senso lo dici in questo caso?
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 giugno dell'anno scorso; 
Mi sa che 99 su 100 si sarebbero comportati come lui.
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 ha scritto nel messaggio 
news:1178548778....@e51g2000hsg.googlegroups.com...
Però sono ben pochi quelli che hanno confessato ed hanno anche
raccontato tutto. Normalmente si limitano a dire "sì, ho provato l'EPO
una volta, ho fatto tutto da me, nessun altro ne sapeva nulla,...".
* faccio rispettosamente notare che non aveva alternative, salvo quella di 
smettere completamente
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


Quoto.
Sono anni che il ciclismo e' morto e al suo posto c'e' il ciclowrestling.
lsd 


Parole sante. Un idolo non lo diventerà di certo. Però è rispettabiole chi 
ammette i propri errori ( a meno che non lo faccia SOLO per convenienza)


 smettere completamente
Non aveva forse alternative alla confessione ed alla 'collaborazione'.
Però sono ancora scettico sull'estensione della sua collaborazione.
Beh, almeno un nome, o di Fuentes o di un suo collaboratore, lo dovrà
fare per forza.
Ma un Basso che racconti tutto ciò che accade nel plotone (alla
Manzano) non ce lo vedo.

 coglioni.
eccomi. che dicevi? Ah, il complotto. Già. è tutto cristallino, invece.
C'è un dossier di 6000 pagine con i nomi di una cinquantina di atleti. 
Però McQuaid non ha voglia di leggerselo tutto sicché allontanerà solo 
Basso o gli atleti che compaiono nelle prime 20 pagine. No, non è un 
complotto. Al contrario, è tutto molto limpido. Sì sì


 è........................ il tifoso
il tifoso ottuso è certamente stupido, chi analizza le corse da un punto 
di vista tecnico conscio che dietro ci sta il doping un po' meno, 
piuttosto non mi sembra di scorgere quest'intelligenza sovraumana 
all'interno dell'ambiente, siano corridori, preparatori, manager... o 
sbaglio ?
-- 
Mardot

 Adesso sono con lui.
Perchè mettersi con un reo confesso ?
-- 
Mardot


Beh pian piano si sta aggiungendo gente Claudio. Aspettiamo la fine. Per il 
momento è già spuntato il nome di Valverde



No non sbagli. del resto questo è stato sempre uno dei miei cavalli di 
battaglia...


 battaglia...
Invece nel NG...

> Perchè mettersi con un reo confesso ?
Perchè almeno non avrai sorprese...

 il momento è già spuntato il nome di Valverde
Bel cazzo di capolavoro...
Cosi ora quei 7-8 nomi che arrivavasno sempre secondi-terzi (Simoni, Cunego, 
and others..) si sentirano leggittimati a sparare  a zero e a rivendicare 
vittorie mai ottenute..
Un applauso alla giustizia sportiva..

 momento è già spuntato il nome di Valverde
sarà. io ho invece l'impressione, da quella dichiarazione di mcquaid, 
che la squalifica di basso e la pertinacia con cui si è indagato nei 
suoi confronti (pertinacia sacrosanta) e il lassismo nell'indagare su 
tutti gli altri abbia un suo preciso fine: dare cioè l'impressione che 
la lotta al dopng sia fortissima per poter proseguire l'andazzo più 
tranquillamente.
Spero di sbagliarmi, ovviamente, ma non so spiegarmi altrimenti il 
(quasi) totale silenzio su tutti gli altri atleti presenti in quel 
dossier, sul fatto che il codice etico non sia piu così strettamente 
applicato dopo basso.


 Perchè almeno non avrai sorprese...
intanto stiamo a vedere cosa dice e chi tira in ballo, poi valutiamo e 
pesiamo...
-- 
Mardot

contrario
io nemmeno, spero anzi che venga fuori il resto... anche se credo che
si limiterà a ammettere quello che lo riguarda
-- 
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)
http://picasaweb.google.com/rebmin9
foto dal mio mondo
"Non si tratta di conservare il passato ma di realizzarne le speranze" (Horkheimer-Adorno)

 ha scritto nel messaggio 
news:463f463c$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...

Occazzo Omar: ma non sei proprio mai contento :-))))  Come stai per il 
resto?


Sono anni che il ciclismo e' morto e al suo posto c'e' il ciclowrestling.
Dovresti completare il pensiero includendo almeno atletica, nuoto,
calcio... Ti dice niente la frequenza di casi di sindrome di Gehrig
(SLA) superiore di 6 volte al normale, e ad esordio molto più precoce,
nei calciatori? L'ultimo caso (Gazzetta di ieri) sarebbe un ex
nazionale tra i 40 r i 50, che ha chiesto silenzio stampa...


 resto?
Meglio una non giustizia che una giustizia parziale
Io se fossi basso e dovessi chiudere qui la carriera prenderei e vuoterei il 
sacco fino all'ultima goccia
Che paghino tutti, non i soliti 2-3

 ha scritto nel messaggio 
news:1178551738.2...@e51g2000hsg.googlegroups.com...


Invece nel NG...
* E' come nel mondo


 resto?
Ho passato periodi piu felici ma diciamo bene dai
E tu? :)

 applicato dopo basso.
Beh Basso e Ullrich pagano il fatto di essere i due ciclisti più
popolari. D'altra parte McQuaid può fare poco. Per ora sono alcuni
Paesi che vanno avanti, con la loro giustizia ordinaria: Germania,
Svizzera, Italia. Se Scarponi si tesserava in Spagna anche quest'anno,
probabilmente il Giro lo correva.

 


 ha scritto nel messaggio 
news:463f48a6$0$37206$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ho passato periodi più felici, però va male :-))) Bentornato...


 Meglio una non giustizia che una giustizia parziale
La giustizia assoluta è un'utopia



Non è del tutto vero Claudio...


 suvvìa.
Sono state la Telekom e la CSC ad escludere i due. E ti ricordo che il
caso Puerto scoppiò alla vigilia della partenza, tutti ebbero un
momento di panico.
McQuaid mica ha detto che solo due atleti sono coinvolti
nell'operazione. Io credo sinceramente che voglia fare pulizia in
questo caso. Non per motivi di superiore moralità, ma perché ormai il
bubbone è scoppiato - lo considero un ipocrita anch'io.


Concordo. Una cosa davvero inquietante


 Non è del tutto vero Claudio...
è vero che alcuni nomi stanno venendo fuori.
ma quella dichiarazione di macquaid che senso ha se non quello di 
mettere le mani avanti in vista del possibile insabbiamento?
Voglio dire: c'è un dossier corposissimo, con nomi, date, tabelle etc. 
Fino ad allora era bastato un vago sospetto (amigo de birillo) per 
decretare la squalifica di fatto di un corridore. Pra ci sono nomi veri, 
reali, date etc e mcquaid invece di dire: "tutti i nomi presenti in quel 
dossier restano a casa, come è restato a casa basso" che fa? dice che 
non h tempo di leggerselo tutto.
Qual è il messaggio secondo te?


 
No, stavolta non pensavo a te, ti metto nella categoria "pseudo 
garantisti sportivi", non in quella "tifosi coglioni" :-p
Ad ogni modo: dire ogni volta che beccano uno (in qualunque campo) "sì 
ma ce ne sono altri 100.000 che continuano senza essere beccati" è 
populismo becero di bassa lega, utile solo a coprire l'illegalità, spero 
converrai.
Se in Italia c'è troppa gente che non paga le tasse, quando ne beccano 
uno sono soddisfato che ne han preso uno, non mi dispero che non hanno 
preso gli altri, da qualcuno bisogna pur cominciare.
Per quanto riguarda la limpidezza: per chi è in grado di guardare aldilà 
del proprio naso che (faccio due nomi a caso) Ullrich e Basso fossero 
seguiti da Fuentes era abbastanza chiaro circa due settimane dopo che è 
esploso il bubbone, per come hanno reagito; che poi in un caso ci sia un 
esame del dna e nell'altro una confessione a confermarlo rende tutto, 
per l'appunto, limpido, in riferimento ai due esempi citati. Altri 
ciclisti sonbo coinvolti? Ne sono straconvinto, esigo l'immediata 
comparazione del DNA di Valverde, di Scarponi, e di chiunque altro 
risulti sospetto di rapporti con Fuentes, con le sacche sequestrate, 
esattamente come esigevo che l'esame lo facesse Basso dal giorno dopo 
che è scoppiato il caso. Per quanto possano contare le mie esigenze.
GFO
-- 
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Don't hurt me none, don't hurt my pride
'Cause I got my little lady right by my side.
(she's a trying to hide
pretending she don't know me)

 
Questa è certamente una buona ragione! ;-)
Sono con lui perché la mia avversione nei suoi confronti era dovuta alla 
sua ipocrisia, ma sarei io ipocrita se non riconoscessi che Basso faceva 
esattamente quello che fa il 99% dei professionisti e che è necessario 
fare per rimanere a certi livelli. Sarò un illuso, ma continuo a sognare 
un ciclismo in cui Basso vince il Tour a parità di non doping, non a 
parità di doping.


 converrai.
certo, che ne convengo, ma io dico un'altra cosa, ancora piu grave. Io 
dico che aver preso basso e ullrich e nessun altro in un mare di una 
cinquantina di nomi è stata la condizione necessaria per poter 
proseguire l'andazzo del doping generalizzato. Lo dimostrano le 
dichiarazioni di mcquaid: "certo, basso l'abbiamo beccato. non è che ora 
possiamo metterci a leggere tutto il dossier e fermarli tutti"
Ah no? e perchè no?


Guitarman81 ha scritto:

Già aboliamo l'antidoping, perché per quanti ne possono beccare, ci sarà 
sempre qualcuno che non viene beccato. Aboliamo la guardia di finanza, 
aboliamo la polizia, aboliamo le galere, tanto qualcuno riuscirà sempre 
a farla franca e sarebbe una tremenda ingiustizia punire un colpevole 
quando altri non sono puniti.


applicato dopo basso.

 parità di doping.
Gifo, hai passato un bel ponte del 25 aprile al mare e mi fa piacere che 
tu ora abbia le pile cariche, ma l'amore eterno non esiste e le mezze 
stagioni non esistono più da un pezzo...
Un Tour a parità di non doping non lo corrono dai tempi di Ottavio 
Bottecchia
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

Lo so, mi son dato dell'illuso a priori, e ho detto che lo "sogno".
GFO
PS E comunque il ponte al mare l'ho fatto il primo maggio, il 25 aprile 
ho fatto il giro del lyijiyjiys al contrario con Cippa. ;-)



Può essere come dici tu oppure può essere semplicemente che McQuaid è un 
idiota totale: ti sembra così impossibile?


 ho fatto il giro del lyijiyjiys al contrario con Cippa. ;-)
Siete troppo in palla!
Avete fatto il lyijiyjiys a gambe in su e testa in giù ?
ps
siete pronti per la GF del Monregalese ?
-- 
Mardot

 cagate simili. Che coglioni.
sarà....
per me prima era un professionista che faceva il suo lavoro, ora fa l'infame 
per salvare il (un pezzettino di) culo.
quando spunterà un atleta, NON PALESEMENTE COLPEVOLE, (senza la triste 
meschineria di aver passato un anno a professarsi colpevole) che farà 
outing, allora chapeau.... questi sono piccoli omettucoli
-- 
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Mardot ha scritto:

Lascia stare che non la posso fare perché quella domenica devo lavorare 
e non ho ancora trovato il coraggio di dirlo a Cippa, speriamo che legga 
sto thread, così anch'io, come Basso, mi tolgo un peso dalla coscienza. 
:-))))))))))))
GFO
PS Il giro del Lys al contrario vuol dire che anziché il Lys fai il 
Colle San Giovanni, ma son robe da turineis, non so se un langarolo 
trapiantato in Liguria può capire :-p


Qual è il messaggio secondo te?
E' l'eterna legge del Menga


populismo becero di bassa lega, utile solo a coprire l'illegalità
Invece, dire "becchiamo il primo che si fa scoprire, gli altri
pazienza, l'importante è far vedere che si fa pulizia" è altamente
morale e non copre affatto l'illegalità che continua a svolgersi. 

 outing, allora chapeau.... questi sono piccoli omettucoli
Bhe scusa, che non sia un eroe è ovvio, ma tu ti saresti aspettato che 
Basso l'anno scorso, nell'ultima settimana del giro, facesse una 
conferenza stampa per fare outing?
In quale film di fantascienza ci si poteva aspettare una cosa del 
genere, per renderla un minimo verosimile?
A me vengono in mente 2 sole "idee"
-A seguito di una vena pantagruelica, Basso fa un terribile incubo, la 
mattina va e "confessa" sputtana tutti
-Tutta la sua carriera è stata finalizzata al gesto eclatante, per 
urlare il re è nudo nel momento più bello.
Altre sceneggiature?
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 converrai.
No, facciamo un distinguo. Qua nessuno (io e Claudio B. in primis, che 
siamo stati i "garantisti ad oltranza" nel caso Basso) chiede l'anarchia.
Si chiede solo che ci sia il dovuto garantismo. Non puoi incriminare o 
mandare a casa uno, facendo gestire nei fatti il caso ai media, come è 
stato fatto con Basso e Ullrich. Anche se colpevoli hanno i loro 
diritti, non puoi bruciarli in piazza come facevano con le streghe nel 
medioevo.
L'UCI doveva acquisire i dati dell'Operacion Puerto in silenzio, mettere 
in moto le relative procure, e poi andare a beccare tutti, nessuno 
escluso, coi dati inoppugnabili in mano. Allora avrebbero veramente 
fatto scoppiare il bubbone.
Ci sono 6000 pagine di dossier, McQuaid delira e dice "non riusciremo a 
leggerle tutte", come dire "vabbè, abbiamo fatto un po' di casino, ma 
tanto non ne verremo a capo, quindi via Basso e Ullrich, gli altri 
liberi tutti".
Il messaggio avrebbe avuto tutt'altro impatto se fosse stato del tipo: 
"abbiamo un dossier di 6000 pagine, lo analizzeremo a fondo e non ci 
sarà scampo per i colpevoli, anche se ci vorrà tempo".
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


Verissimo: ma qui nessuno, infatti, sta difendendo l'UCI


FatherMcKenzie ha scritto:

Non mi pare di aver detto questo.


 Non mi pare di aver detto questo.
no, però è quello che è successo mentre tutti voi battevate le mani


 fatto scoppiare il bubbone.
Io però quando scrivo cose di questo tipo, lo premetto di essere un 
illuso...



Valutazione prematura. In ogni caso non ho battuto le mani solo perché hanno 
iniziato a beccare qualcuno. Semplicemente non mi è sembrato scandaloso


Claudio B. ha scritto:

Veramente le mani io le sto battendo da non più di un'ora a Basso che ha 
finalmente deciso di confessare, prima non le battevo proprio a nessuno. 
Se comunque vuoi la mia opinione è che nel momento in cui fossero 
sospettati Basso e Scarponi, trovandomi a dover fissare delle priorità, 
verificherei prima la posizione di Basso e poi quella di Scarponi, i 
motivi mi paiono ovvi, no?


 motivi mi paiono ovvi, no?
non c'è alcun dubbio. Detto questo, non ci sarebbe motivo di dire eh 
6000 pagine sono tante chissà se riusciremo mai a leggerle tutte.



Sì ma ti faccio presente che l'ha detto quel coglione di McQuaid, non 
io, e che la trovo un'uscita da vergognarsi, per cui è inutile che 
continui a rinfacciarmi quello che ha detto uno che reputo un coglione 
pericoloso ;-)


 Altre sceneggiature?
nessuna, bisognerebbe proprio evitare la soap..... insomma comportamento da 
uomini
io ho apprezzato molto una persona, un tal Mario Cipollini che una volta con 
il trio medusa si rifiutò di fare da "testimonial" contro il doping, perchè 
doveva dichiarare che lui non si era mai dopato, gli fece un sorriso e se ne 
andò.... tanto di cappello


 Ma in che senso lo dici in questo caso?
perchè è lui che ha in mano il "potere", ma è troppo stupido da poterlo 
gestire....
.... ma è tutta teoria......


 ciclowrestling.
beh si almeno 60 anni,
prima lo sport viveva perchč non poteva ancora morire, sennň sarebbe morto 
prima


 nazionale tra i 40 r i 50, che ha chiesto silenzio stampa...
nel calcio c'è un incidenza doping dell'1% rispetto a sport come il 
ciclismo.
ma questo dovrebbe essere un "vanto" di chi ama questo sport.
DEVI accettare un'incidenza del doping proporzionale alla fatica fisica che 
si compie negli a sport e alla potenza muscolare espressa.
se pensi che nel calcio si dopino come nel ciclismo, devi accettare che una 
partita di calcio sia dura come una tappa alpina con 5000mt di dislivello.
c'è il doping anche nel tiro al piattello, ma non penserai mica che prendono 
quello che prende un ciclista o un pesista o un centometrista dell'atletica?


 quello che prende un ciclista o un pesista o un centometrista dell'atletica?
ora arriverà Claudio B. a dire che lui ha vinto lo scudetto di Dama e 
che nella Dama l'aspetto tecnico è irrilevante rispetto a quello fisico, 
dove invece sono necessarie bombe di steroidi ed Epo da paura per 
reggere l'incontro
-- 
Mardot

 nazionale tra i 40 r i 50, che ha chiesto silenzio stampa...
C'è un link o l' hai letta sul cartaceo?
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai

 manager... o sbaglio ?
spunto interessante.
il punto di vista tecnico rimane invariato, dato che il doping ad alto 
livello, NON cambia le carte in tavola e una giocata di Di Luca alla liegi 
mi puņ esaltare lo stesso sia se compiuta tra puliti o tra dopati
nell'"ambiente" si pensa a fare soldi, conta il business.
se poi il ciccione mai salito in bici che spinge (rompendo i coglioni) il 
pro di turno su per una salita non sa queste cose, pazienza, mi fa specie 
quando crede alle favole uno che magari fa 10/15.000km in bici l'anno e 
quindi non puņ non sapere cosa vuol dire andare in bici


 medioevo.
in ogni caso è giusto che paghino i campioni, non certo il gregario che 
sbarca il lunario (pure la rima)


 pericoloso ;-)
quando c'hai ragione c'hai ragione. ;-)


 centometrista dell'atletica?
Non capisco il senso.
Il doping è doping sempre e comunque.
Nel calcio prenderanno sostanze diverse perché diverso è lo sforzo richiesto, ma
considerato il giro enorme di soldi se un medico può dare qualcosa ad un giocatore
pensi che si faccia troppi scrupoli?
E si che basterebbe vedersi una partita degli anni 80 per rendersi conto di quanto
diavolo corrono ora.


Mardot ha scritto:

stavo giustappunto per scriverlo ;-)


 quindi non può non sapere cosa vuol dire andare in bici
concordo
-- 
Mardot

 Lascia stare che non la posso fare
perchè non facciamo un giro da quelle parti uno di questi sabati ?
chessò: Villanova-Vicoforte-Pamparato-S.G.Roburent-Val 
Corsaglia-Fontane-Colla del Prel-Frabosa Sottana-Villanova
praticamente, meglio che la GF ! :-)
-- 
Mardot

 partita di calcio sia dura come una tappa alpina con 5000mt di dislivello.
Comunque nel calcio lo sprint è fondamentale, così come il recupero
fra uno scatto e l'altro, la capacità di saltare e colpire di testa ed
anche essere più massiccio dell'avversario.
È anche vero che si allenano al massimo due ore al giorno, quindi i
problemi di recupero non sono quelli dei ciclisti professionisti.

Mardot ha scritto:

Questo è poco ma sicuro!
Ben volentieri ma ci sono un sacco di ma: 1° ha da essere di domenica - 
2° Non so bene quando (potrebbe essere il 20 maggio ma è difficile, 
altrimenti andiamo a finire alla seconda di giugno).
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 gli altri, da qualcuno bisogna pur cominciare.
In linea di principio è perfettamente condivisibile. Nella pratica si ha il 
forte sospetto che quel "qualcuno da cui bisogna pur cominciare" sia deciso 
a priori. E solitamente non per un alto senso di giustizia.

C'è un link o l' hai letta sul cartaceo?
cartaceo. Si parlava del progetto Vialli Mauro contro la Sla

 Bottecchia
....1924 .... mmmmm .....non sono così convinto 

 sbarca il lunario (pure la rima)
No, sarebbe giusto che pagassero i direttori sportivi, i medici e tutto
l'entourage che vive sul doping e che fa sempre pagare i corridori.
Rijs a momenti va a dire a Basso come tenere l'uccello quando piscia,
poi salta fuori che non sapeva nulla dei suoi contatti con Fuentes.
Ma dai.
Alla fine però abbiamo Basso squalificato per due anni, con risvolti
penali, e Rijs che è lì che fa la verginella.
Questo è l'aspetto più scandaloso della vicenda, e la cosa ancora più
grave è che tutto sembra orchestrato perché continui a restare così.
Ovvero, non c'è *alcuna* volontà di combattere il doping, ma solo della
gran voglia di fare fumo e fare finta di combatterlo, per essere sicuri
che tutto resti com'è ora.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 diavolo corrono ora.
O guardare un paio di foto di Vialli e Del Piero come continua a ripetere 
Zeman. 


Non conosco statistiche e non ho conoscenze nel campo, ma qualche dubbio su 
un'affermazione cosě ce l'ho.
A parte questo, non vedo la differenza fra doparsi "poco" e doparsi "tanto".
O sei dopato o non lo sei.
Se accetti di prendere qualcosa di illecito per migliorare la tua 
prestazione, sei un dopato. Punto. Indipendenetemente dal "quanto".

 .... ma è tutta teoria......
Lui il tifoso? l'è dura l'è dura
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 andò.... tanto di cappello
Io non l'ho apprezzato per niente, rispetto a quanto detto sopra forse è 
  meglio
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 essere sicuri che tutto resti com'è ora.
l'unica entità che può combattere realemnte il doping è la giustizia 
ordinaria, da dentro il sistema scordatelo, TUTTI vogliono il doping, atleti 
per PRIMI
ovviamente la giustizia ordinaria agisce con i suoi tempi e i suoi modi, 
basta non indignarsi perchè i tempi sono biblici o perchè vengono a fare una 
perquisizioni a metà tour, alla polizia non gliene frega un cazzo, anzi 
sanno bene quando andare a prendere la gente e per loro uno sportivo o un 
presunto mafioso non fa differenza


 di giustizia.
è quel "motivo" che non si capisce mai...........


  forse è meglio.
io sì per me è un UOMO


 fai i nomi.
Ovvio che senza prove non si va da nessuna parte, senza volontà poi non 
se ne parli.
E vabbe che ci possiamo fare, mi spiace solo per le mosche bianche, se 
ci sono, che non stanno al gioco e fanno pure la figura dei fessi..
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 ripetere Zeman.
un atleta abitutato a lavorare duramente come un pro di qualsiasi sport, 
prende 7/8kg di muscoli in un anno con un programma adeguato di pesi, senza 
prendere niente.
non esageriamo, stiamo parlando di due calciatori con un fisico normale in 
"ottima" forma, non stiamo parlando di due linebacker dell'NFL o di terze 
linee del 6 nazioni



d'accordo, ma quando si parla di doping ci sono alcuni sport che dovrebbero 
girarsi e mettersi a "fischiettare" molto piů di tanti altri.
poi se facciamo gli idealisti, allora non si salva nessuno.......


 dell'NFL o di terze linee del 6 nazioni
Però Vialli non era proprio un signor nessuno arrivato alla Juve da una squadretta
di provincia (a parte che alla Juve già c' era se non erro), aveva già giocato un
mondiale, vinto uno scudetto con la Samp, la finale di Coppa Campioni e quelle di
coppa Coppe.
Sicuramente in quegli anni cambiò il suo modo di allenarsi, ma io credo poco agli
stregoni sopratutto in uno sport super competitivo come il calcio.


 coppa Coppe.
Vialli a Genova ce lo ricordiamo bene com'era, praticamente uno smilzo. 
Pari a Del Piero quando vinse da ragazzo il Trofeo di Viareggio, 
fisicamente una mezza sega, tecnicamente il migliore dei suoi.
La natura fisica di un atleta non si cambia radicalmente "solo" facendo 
uno sport come il calcio, se sei di natura "smilzo" lo rimani anche 
facendo sport, soprattutto sport dove la corsa conta molto.
Vialli dopo il "trattamento" Juve diventò una specie di Big Jim
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

Del Piero uguale eh! Solo che essendo più giovane al momento del 
trattamento era meno noto, e la gente non ha la sua immagine da smilzo 
stampata nella mente come per Vialli.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Well, sometimes I might get drunk,
Walk like a duck and smell like a skunk.
Don't hurt me none, don't hurt my pride
'Cause I got my little lady right by my side.
(she's a trying to hide
pretending she don't know me)

 come il calcio.
non c'è niente da stregonare, un atleta abituato a lavorare duro, di 
costituzione robusta come vialli, seguito da un buon preparatore atletico, 
prende 10kg in un anno, con un normalissimo programma di pesi mirato 
all'aumento di massa muscolare
se ne prende 10 in 2 mesi, allora inziamo a "dubitare", se prende 5/6 kg 
(tanta roba se tutta nel tronco) in una stagione, allora è una cosa 
assolutamente normale.
ultimamente ho notato che anche un "fruscello" dome pirlo è nettamente 
migliorato, ora ha due discreti pettorali, indispensabili se vuoi vincere 
qualche contrasto, il calcio di Rivera è finito da parecchio



per un ciclista, che ha una corporatura "adatta" al suo sport, può sembrare 
"big jim" chiunque abbia 2 muscoletti


 "big jim" chiunque abbia 2 muscoletti
questo è sicuro, anche se il doping negli anni ha modificato 
radicalmente anche questo concetto, in passato i ciclisti erano 
mediamente molto meno magrolini
-- 
Mardot

 qualche contrasto, il calcio di Rivera è finito da parecchio
Dai, mica giocano a rugby...


 se ne faranno una ragione.
Perlomeno ha ammesso le proprie colpe, dando ragione al Coni e alla 
magistratura. Resta il fatto che le regole fanno acqua da tutte le parti
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 Manzano) non ce lo vedo.
Anche perché a un Manzano nessuno dà peso, a uno che parla di "momento 
di debolezza" come Virenque, Basso, Ullrich, Camenzind, fa il comodo di 
tutti ed è creduto da tutti.


 si limiterà a ammettere quello che lo riguarda
Nemmeno. L'ottimismo, è il profumo della vita


 coglioni.
In realtà Basso vorrebbe uscirne così.
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 complotto. Al contrario, è tutto molto limpido. Sì sì
Ancora con sta storia?
Entra in magistratura, fai carriera e fatti assegnare il caso. Almeno la 
pianti di insultare giudici e magistrati, e capisci che non sono le 6000 
pagine il problema...
-- 
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Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 pagine il problema...
ora va bene tutto, mano. Ma che cazzo c'entrano i magistrati (i gli 
isnulti che avrei proferito ai loro danni, secondo te)? Io parlavo di 
McQuaid che non ieri ha allontanato basso per una cosa come amigo de 
birillo, e oggi non ha voglia di leggersi un dossier che i magistrati 
hanno redatto.
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

 Dai, mica giocano a rugby...
no no.... ma ora il calcio è a tutto campo ora pirlo deve anche contrastare 
e rubare palla se può, con 5/6 kg di più lo fai meglio
-- 
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E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 Ah no? e perchè no?
Perché per perseguire uno ci hanno messo più di un anno. Prima del Giro 
e del Tour sicuramente non si riesce a perseguire nessun altro. Non è 
difficile
-- 
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

 no, però è quello che è successo mentre tutti voi battevate le mani
Tu continui a battere le mani a Basso che ci prende per il culo 
quotidianamente. E non parlo del doping, ma della sua difesa.


 quotidianamente. E non parlo del doping, ma della sua difesa.
io dico che basso, come qualunque cittadino, sta cercando di uscire da 
una situazione che lo vede colpevole davanti alla legge penale con i 
minori danni possibili. Il che non mi pare affatto immorale.


 difficile
codice etico.


 sarà scampo per i colpevoli, anche se ci vorrà tempo".
Infatti McQuaid ha detto "Nos efforts toujours plus soutenus, avec les 
autres partenaires de la famille cycliste, pour mettre les coureurs sous 
pression se révèlent payants. Aujourd'hui, ce n'est pas facile de 
contourner les règles"


 codice etico.
Che alcune squadre non hanno. Che non si sa a quali altri corridori 
applicare.


 minori danni possibili. Il che non mi pare affatto immorale.
Sparare una balla al giorno non è immorale?


 Verissimo: ma qui nessuno, infatti, sta difendendo l'UCI
Io sì. Secondo me non ha il ruolo che tutti le attribuiscono.
Se avesse davvero peso, non saremmo qui a discutere da mesi delle 
disparità di trattamento tra Basso, Ullrich, Valverde, ecc...


 buona volontà."
te lo dico io: perché quello di mcquaid è un modo per mettere le mani 
avanti e far capire con chiarezza a sponsor, tv, organizzatori e 
compagnia bella che possono stare tranquilli che lui non ha intenzione 
di rompere il giocattolo. Che la figura dei giustizieri l'hanno già 
fatta cn basso.
Perchè con basso bastò il nome del cane per far scattare il codice etico 
e ora non basta (anzi è troppo voluminoso) un dossier controfirmato 
dalla magistratura per farlo scattare.
Se non capisci neanche questo, evidentemente è perchè non ne hai voglia.


 applicare.
quando si parlava di amigo de birillo non ti sei fatto tutti questi 
problemi, nè tu nè che di dovere.


 fatta cn basso.
tutto giusto, tranne il fatto, che la figura di giustizieri la fanno con chi 
capita a caso per sfiga.
chi si ricorda come è nata la storia di fuentes? mi da una rinfrescatina? 
intercettazioni? qualcuno beccato?
se tutti lavorassero "bene" non beccherebbero mai nessuno.
ma se arrivano i carabinieri, libri di barzellette a parte, è dura 
scamparla, il coni/WADA/UCI li fai fessi come vuoi, perchè vogliono farsi 
fare fessi


 problemi, nè tu nè che di dovere.
Il nome di Basso è uscito per indizi, o prove circostanziali. La Csc ha 
applicato il codice etico. Non è difficile.


 Se non capisci neanche questo, evidentemente è perchè non ne hai voglia.
Queste sono tue deduzioni. Perché se McQuaid dice A e poi fa A non va 
bene e non va bene nemmeno se dice A e poi fa B?
Credi davvero che qualcuno abbia intenzione di andare a fondo? Forse 
solo la giustizia ordinaria, che però ha i suoi tempi. Così come la 
commissione dell'Uci, che comunque può fare ben poco per il ruolo 
marginale che ricopre.


 indagheranno.
sì, però se il suo avvocato dice, in conferenza stampa, "lui mica sa chi
sono gli altri, non andavano certo in spagna col pullman", un po' di
sospetti vengono...
bastava un "voi fatevi i razzi vostri, lo diciamo al giudice. Tanto poi ve
lo fanno pubblicare prima che depositino il verbale, quindi aspettate un
po'", no?
Michele

 applicato il codice etico. Non è difficile.
sei scemo? il nome di basso (poi neanche il nome, amigo de birillo) era 
uscito da alcune carte che la magistratura NON aveva messo a 
disposizione di nessuno, che erano secretate e che tuttavia erano 
trapelate. Quello bastò per far scattare il codice etico e gli 
organizzatori del tour chiesero alla csc di sospendere basso.
Fin qui ti torna tutto oppure ci vuole una marca da bollo?
Bene, oggi ci sono nomi e cognomi (non nomignoli di cani) in un dossier 
(un dossier, non voci e carte trapelate) redatto, controfirmato e 
redatto dai magistrati che ha dunque i crismi dell'ufficialità (non è 
una sentenza, ovviamente, sono i risultati di un'indagine). Ora, tu che 
ti aspetti che facciano gli organizzatori delle corse e le squadre dei 
corridori i cui nomi sono in quel dossier?
Io scommetto che gli organizzatori del giro nè del tour nè nessun altro 
chideranno di applicare il codice etico, nè le squadre lo faranno 
spontaneamente, come è ovvio.


 Credi davvero che qualcuno abbia intenzione di andare a fondo?
no, e proprio questo mi f incazzare.


 una sentenza, ovviamente, sono i risultati di un'indagine).
Anche quelli lo erano, sei tu quello scemo. L'inchiesta non era chiusa, 
ma era tutto ufficiale e alla luce del sole.


 hanno redatto.
Ieri McQuaid non ha fatto assolutamente niente. L'Uci è stata 
legittimamente a guardare
E oggi non può fare niente, perché c'è una commissione dell'Uci e la 
magistratura sportiva e ordinaria italiana. McQuaid è un portavoce, un 
politico. Non un giudice.
-- 
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

 politico. Non un giudice.
Sì sì, certo. se ti fa piacere crederlo fai pure.


 ma era tutto ufficiale e alla luce del sole.
non direi proprio. le carte dell'inchiesta sarebbero segrete e 
riservate. non certo alla luce del sole, tant'è che la magistratura 
spagnola vietò di concederne l'uso finchè le indagini non furono chiuse.
Ciononostante a tutti i nomi che ne vennero fuori fu applicato il codice 
etico. Oggi c'è un dossier con nomi veri ed è a disposizione di tutti. 
Cosa aspettano a far scattare il codice etico per tutti?


 riservate.
Non riesco ad entrare sul mio sito per citarti i fatti reali e non 
mediati dal mio ricordo, che potrebbe ingannarmi... Ma wikipedia mi 
conforta: "El 29 de junio, a dos días del inicio de la carrera (Tour), 
se levantó el secreto de sumario judicial, incluyendo la lista de 
corredores implicados". Ora, io di spagnolo capisco giusto buenas dia e 
adios, ma qui credo ci sia scritto qualcosa di diverso da ciò che dici tu.
Poi certo, il fascicolone spagnolo intero era in fase di redazione... e 
quindi non disponibile


 cambiati, hai visto i fisici dei centometristi? 
Dici i vari Johnson, Gatlin e tutti gli altri beccati dopati peggio dei
ciclisti? ...ok, ma non diciamo che è merito dei nuovi metodi di
allenamento!!! :-O
Son "migliorate" le sostanze che prendono, mica le tabelle degli
esercizi...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 politico. Non un giudice.
Secondo me dovresti scrivere un po' di meno e pedalare un po' di più. Ci 
guadagneresti sicuramente in salute, e poi vuoi mettere che bei giri 
riusciresti fare!! :-) 


se fa un nome pubblicamente, deve portare le prove altrimenti è 
diffamazione, durante un interrogatorio è diverso, agli inquirenti basta un 
indizio poi si muovono loro


 esercizi...
1) mi sto riferendo al luogo comune grosso=lento impacciato, doping o non 
doping
2)si infatti Weissmuller (tarzan) nel '32 nuotava con lo stesso stile di 
phelps o di thorpe
anche Zeno Colò sciava come Maier, stesso stile.
secondo te veramente gli atleti si allenano ancora come 50 anni fa? nel 
salto in alto sarebbero ancora allo scavalcamento a forbice, invece è 
passato il ventrale e ora siamo al Fosbury già da anni.
non ridurre tutto al doping, normalmente è la scusa dei falliti.......


 non ridurre tutto al doping, normalmente è la scusa dei falliti.......
Quando vedo i centometristi gonfi come un lottatore di wrestling, se
permetti, faccio un po' fatica a non ridurre tutto a doping...


 permetti, faccio un po' fatica a non ridurre tutto a doping...
il doping non RIDUCE niente, men che meno il culo (ammirabile sempre) che si 
fa un atleta, il doping AUMENTA tutto compreso il volume di culo che un 
atleta può sopportare.
se cambiasse la percezione tipica dell'uomo della strada, che "dopandosi son 
buoni tutti......" e che un "dopato" secondo lui passa la giornata la bar a 
giocare a briscola e poi va alla gara e vince, cambierabbero tante cose 
perlomeno il rispetto verso persone che PRIMA fanno un lavoro e POI fanno 
uno sport.
se poi vogliamo pensare ancora a De Coubertin...............


 indizio poi si muovono loro
(mi ero perso la risposta)
sì, per fare contenta la folla bastava dire che i nomi li ha fatti alla
magistratura, o che almeno gli ha raccontato tutto il possibile. stop.
Arrivare in conferenza stampa e dire che non sa nulla, non conosce nessuno
e che lui non c'entra quasi nulla è una presa per il culo.
Se, poi, ai magistrati ha scritto una fila di nomi, date, luoghi, e alla
stampa ha detto cosà, è ufficiale che gode a prendersi dei nomi.
Michele