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Titolo: Lo so, ne abbiamo gia' parlato! (lunghetto)

Ieri e' venuta a pranzo da me un'amica di mia figlia.
A volte i ragazzi mi mettono a parte delle loro storie, soprattutto se hanno
bisogno di un consiglio.
Non le ho chiesto il permesso di raccontare questa cosa, ma non faro' nomi,
i ragazzi non sono identificabili e non seguono nessun NG
Tempo fa nel loro gruppo e' entrato un ragazzo nuovo, tra loro e' scoccata
subito la scintilla di una forte attrazione, per un po' si sono visti
insieme agli altri, poi lui le ha chiesto di uscire da soli.
Sono andati a mangiare una pizza, si sono baciati e hanno fatto l'amore.
L'attrazione e' diventata amore, sono diversi mesi che stanno insieme e,
nonostante la giovane eta', cominciano a fare progetti per il futuro.
Tutto bene dunque.....pero', pero'......
C'e' sempre un pero'.
Ad agosto faranno le vacanze con le rispettive famiglie, non si vedranno
quindi.
In passato lui aveva fatto velate allusioni, ora pero' le ha fatto una
domanda diretta, le ha chiesto come si comportera' nel caso conoscesse qlc
che le piacesse, se ci fara' l'amore.
Lei ci e' rimasta malissimo e si chiede se non abbia fatto male a non farsi
desiderare un po', a farci l'amore al primo appuntamento, ad essere
disinibita a letto senza fingere un pudore che non ha. Fra l'altro lei e'
una ragazza timida (io stessa mi sono meravigliata nel sentire certe cose)
solo che con lui si e' subito sentita a proprio agio e si
e' lasciata andare, mentre lui e' piu' "vivace".
Io ho cercato di consolarla, ripensando a tutti i 3ad sull'argomento, le ho
detto che gli uomini le tattiche non le amano, che apprezzano la sincerita'
e la naturalezza......ma a questo punto ho anche io dei dubbi francamente.
E' possibile che a parole siamo tutti aperti e tolleranti e poi quando una
cosa ci tocca da vicino diventiamo preda dei pregiudizi?
Sto pensando a quel magnifico film in cui un illuminato Spencer Tracy si
trova a dover fare i conti con remore mentali che ignorava di avere, finche'
la figlia non gli porta a casa il fidanzato di colore.

 wrote in message
8id97e$4sp$1...@springfield.eden.it...

Un punto mi pare importante sottolineare: il caso singolo non fa statistica.
Parlando piu' chiaramente: i discorsi che facciamo sui comportamenti
altrui sono sempre riferiti ad una media (di persone che conosciamo, o
pensiamo di conoscere), ma non hanno alcun valore per i casi
concreti di quello specifico ragazzo e quella specifica ragazza. Quindi, non
mi sento
in grado di dare giudizi, penso che bisogna conoscere bene entrambi
per farsi un'idea.
Scusa per il post del tutto inutile :-)
Qwfwq

 cosa ci tocca da vicino diventiamo preda dei pregiudizi?
Vuoi dire che trovi sbagliato il comportamento disinibito di quella
ragazza? (indipendentemente dal problema che ne è nato ). Pensi che se
lei si fosse fatta desiderare, a lui non sarebbe venuto in mente di
cercare delle altre durante la vacanza? A me invece sembra che qui si
mescolino due cose troppo lontane: lui pensa che si possa fare l'amore
con una persona appena conosciuta con la quale il rapporto non
continuerà, ma vive un rapporto in cui si fanno già "progetti per il
futuro". Ma neanche dei ragazzi così giovani riescono a vivere
giorno per giorno?
Ciao
Gardenia

desiderare un po', a farci l'amore al primo appuntamento,
Rimedio semplice semplice. Basta che gli dica che l'ha amato subito e
che con un altro non l'avrebbe mai fatto, che lui è unico ecc ecc
KOALAsi sentirà onorato, invece

 che le piacesse, se ci fara' l'amore.
<<<< Lo sai che non vedo il problema? Lui si sente insicuro e chiede una
cosa che probabilmente tra qualche anno e con la dovuta esperienza in
materia, non chiederà più. È quasi sicuro anche che l'ami veramente, e
questo amore è sfociato anche in gelosia; lui ci ha fatto l'amore quasi
subito e ha paura che la cosa possa risuccedere con un altro...e lo chiede
ingenuamente. Senza pensare, oltretutto, che potrebbe capitare anche a lui
:-((( o no? Dille pure di stare tranquilla, questo è un sintomo di amore tra
ragazzi giovani, dove la fiducia ancora non si sa cosa sia, dove l'impulso è
più forte della ragione, dove l'amore, cmq, è più bello ^___^
Kiros (domandai anche io, ai miei tempi!!!!!)

 la figlia non gli porta a casa il fidanzato di colore.
Mi sembra si chiamasse "Guarda chi ti ho portato a pranzo" a qualcosa del
genere, si è un bel film che fa riflettere, ed è applicabile in molte
situazioni compresa quella di cui parli

 cosa ci tocca da vicino diventiamo preda dei pregiudizi?
Mi sfugge l'aggancio tra questa domanda e la situazione che hai
descritto.
Sei tu che temi di mostrare pregiudizio nei confronti della ragazza o ti
riferivi al pregiudizio che proverebbe il di lei ragazzo perchè......bi,
boh? Insomma, mi sfugge.
Cmq, la tua domanda è chiara.
Chiedi se sia possibile? Io penso che per la stragrande maggioranza
delle persone sia così.
Vorrei proprio vedere quanti (tanto per restare al tuo post) davanti a
una figlia che presenta un bel negretto come suo fidanzato, farebbero le
capriole.
Certo vi sono dei distinguo. Un negretto "autoctono" (adottato da
piccolo o cmq nato qui) si accetta più volentieri di uno immigrato da
poco, almeno credo.
Certo, ci si può mascherare dietro il "desiderio di difendere la figlia
dalle reazioni scomposte della società ottusa", ma la sostanza non
cambia.
In generale, credo che il nostro sistema limbico (la nostra essenza
ferina), per quanto latente sia sempre ben presente e pronta a
riemergere quando effetti "disturbanti" ci toccano da vicino.
Ubi

 i ragazzi non sono identificabili e non seguono nessun NG
Secondo me è molto facile parlare e predicare teorie esatte senza errori.
E' chiaro che quando una cosa ci tocca dobbiamo fare i conti con la realtà
che va per conto suo senza seguire le teorie in cui crediamo.
Secondo me la cosa migliore, anche se impossibile, è cercare di
immedesimarsi al massimo
nella persona con cui stiamo parlando e capirla al max....IMHO
--
Roberto


wrote:
|Io ho cercato di consolarla, ripensando a tutti i 3ad sull'argomento, le ho
|detto che gli uomini le tattiche non le amano, che apprezzano la sincerita'
|e la naturalezza......ma a questo punto ho anche io dei dubbi francamente.
Detto sinceramente, spero che non abbia preso sul serio le tue
parole di consolazione, perche' se l'ha fatto e si comportera' di
conseguenza prendera' parecchie batoste: e' troppo giovane per avere
abbastanza sicurezza di se' da fare quello che desidera
sbattendosene di quel che si puo' pensare di lei.
E' una realta' che un buon numero di uomini apprezzano sincerita' e
naturalezza solo per farsi la scopata, ma vanno dietro alle donne
che non li curano piu' di tanto (o fingono di non curarsene).
|E' possibile che a parole siamo tutti aperti e tolleranti e poi quando una
|cosa ci tocca da vicino diventiamo preda dei pregiudizi?
E' molto piu' che possibile.
La Belle Dame


wrote:
|È quasi sicuro anche che l'ami veramente, e
|questo amore è sfociato anche in gelosia; lui ci ha fatto l'amore quasi
|subito e ha paura che la cosa possa risuccedere con un altro...e lo chiede
|ingenuamente. Senza pensare, oltretutto, che potrebbe capitare anche a lui
|:-((( o no? 
Non sara' che proietta su di lei quello che lui pensa di fare?
Lui pure non ha perso tempo per fare l'amore con la ragazza. Se non
l'ha perso con lei, non credi che cogliera' al volo qualsiasi altra
occasione gli capitera'? Forse non e' affatto sicuro di quello che
fara' lui stesso.
Se fosse un po' piu' adulto potrei fare anche un'altra ipotesi: sa
perfettamente cosa fara' lui all' occasione e sta mettendo le mani
avanti.
La Belle Dame

 la figlia non gli porta a casa il fidanzato di colore.
Quello e' stato un film capolavoro, soprattutto per il periodo in cui e'
stato partorito, e per la grandissima interpretazione dei due genitori
.-)
In genere sono piu' spesso le donne che usano tattiche per conquistare
gli uomini ... senza voler generalizzare ovviamente. Hai fatto benissimo
a dirle che doveva essere sincera. La sincerita', quando ci puo' essere
amore, paga sempre alla fine. Il dolore degli innamoramenti andati male
servono a temprare l'animo di chi soffre ed a prepararlo per i nuovi
amori :-)

 desiderare un po', a farci l'amore al primo appuntamento
A lei non è mai venuta voglia di fare a lui la stessa domanda?
Non c'entra aver fatto l'amore al primo appuntamento, c'entra solo la
normale, lieve, inevitabile e tutto sommato rassicurante *gelosia* di chi
ama.
Rassicurante perchè se non ci fosse un pizzico di gelosia dovremmo dubitare
che ci sia amore.
"La gelosia e l'amore sono gemelli", diceva De Croisset.
Di fronte alla prospettiva di stare a lungo separati, e lontani, lui vuole
solo sfogare la propria *paura* che lei trovi un altro e lo dimentichi, e
per esorcizzare questo suo timore, per sciocco che sia, ha trovato la
valvola di sfogo di chiederle: ma se troverai un altro che ti piacerà, ci
andrai a letto?
Bastava che lei dicesse: "no, non ci andrò, come potrei? Io ti amo, vita
mia" e lui si sarebbe sentito subito meglio.
Sono piccoli giochi di sponda fra innamorati, come quando lei si lamenta per
due chili di troppo che si sente di avere e lo fa perchè lui la
tranquillizzi dicendo: no, sei perfetta così.

 Kiros (domandai anche io, ai miei tempi!!!!!)
Sono ancora piu' confortata ^____^

che non li curano piu' di tanto (o fingono di non curarsene).
dipende: se somigliano a Sharon Stone certo che sì
Credo che la mazzamauro avrebbe non poche difficoltà a farsi seguire
KOALAmica tutte possono


<<<< o si si, questo è possibile! Ma un pò più adulto non è, quindi...!! Io
resto dell'opinione precedente, mmm, mi hai convinto poco poco :-))
kiros (Anais, facci sapere come andrà a finire)

 avere, finche' la figlia non gli porta a casa il fidanzato di colore.
Si intitola: Indovina chi viene a cena ?
Pero', francamente, non ci vedo alcun parallelismo con il caso
che hai descritto, che non mi sembra nasconda pregiudizi di fondo
nei confronti della ragazza, quanto, piuttosto, ansie ed insicurezze
da parte del ragazzo, dovute, probabilmente, alla sua giovane eta'.
Ciao
Lo ShogunŽ

 kiros (Anais, facci sapere come andrą a finire)
Ho aspettato apposta a rispondere.......^____^
Io volevo porre soprattutto l'accento sui pregiudizi che non immaginiamo di
avere.
La storia dei due ragazzi mi era servita come spunto di riflessione
Cmq vedo che vi ha appassionato di piu' la vicenda umana e percio' vado a
narrare la conclusione!
Avevo gia' spronato la ragazza a manifestare i suoi dubbi, lei si era solo
mostrata vagamente risentita, poi nei giorni seguenti non aveva fatto altro
che pensare alla cosa giungendo ad avere i dubbi di cui vi ho parlato.
Poi si e' decisa ad affrontare l'argomento e lui le ha confermato cio' che
hanno pensava la maggior parte di voi, era insicuro: spaventato dall'idea di
non vederla per tanto tempo aveva dato corpo ai suoi fantasmi......cercava
solo di essere rassicurato.
Credo che quando si ama troppo si pensi anche troppo.....ed io ho sempre
creduto che pensare troppo non faccia poi tanto bene alla salute!
A fare come te si puo' scoprire
che vivere non e'
cercare dei perche'.
Ma usar la bocca, gli occhi
...il cuore
Lo canta Ornella Vanoni dedicandolo a Vinicius e lo penso anche io.
Le separazioni sono brutte, fanno stare male
E' un altro addio
una separazione.
Solitudine ancora
ed ancora tormento.
E' un altro addio
che aspettare non sa.
L'amore, l'allegria
... e poi, soltanto nostalgia!

 giorno per giorno?
A quanto pare no!
Ma forse quando si e' innamorati e' difficile non sognare il futuro, nemmeno
quando si e' molto giovani

 amori :-)
Tu dici che la sincerita' paga sempre?
Prescindendo da questo caso io non ne sono tanto sicura!
A volte la verita' fa soffrire inutilmente, ci sono cose che io preferisco
beatamente ignorare!

 che non li curano piu' di tanto (o fingono di non curarsene).
Se cercano solo una scopata forse.....il gusto della conquista esiste
innegabilmente, pero' appena ottenuta la preda si scocciano pure.
Io parlavo di persone innamorate.

 situazioni compresa quella di cui parli
"Indovina chi viene a cena", se non vado errata.
Splendido film, soprattutto considerando che non e' recente.
A parte tutte le considerazioni che abbiamo gia' fatto, ricordo una scena in
cui lei (non chiedetemi di ricordarmi come si scrive il suo nome) si siede
sul bracciolo del divano.....
Un' eleganza ineguagliabile, mai vista una grazia simile in una donna!
A vedere certe ragazze sciatte che rinunciano in quel modo alla propria
femminilita in nome di non so bene cosa, mi viene sempre in mente quel
leggiadro sedersi su un bracciolo di divano, quell'etereo movimento delle
mani, la fierezza della nuca in un movimento privo di leziosita' ma ricco di
grazia.....

 beatamente ignorare!
La sofferenza non č mai inutile ......

 Lei ci e' rimasta malissimo e si chiede se non abbia fatto male a >non
farsi desiderare un po', a farci l'amore al primo appuntamento,
Io rimango della mia idea, Anais... una cosi' non si dimentica.
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

 da parte del ragazzo, dovute, probabilmente, alla sua giovane eta'.
La gelosia non è legata alla giovane età (come del resto non lo sono le
ansie e le insicurezze). Freud diceva che fa parte di quegli strati
affettivi che, come il dolore, si possono definire normali. Anzi, secondo la
psicanalisi è quando la gelosia è assente che ci si deve preoccupare o
perlomeno incuriosire, giacchè si deve pensare che l'undividuo abbia subito
una forte rimozione.
Sono andato a ricercare questo bel passo di Roland Barthes, che analizza la
propria gelosia, e lo fa non certo in una età giovanile:
"Essere gelosi è essere conformi alle regole. Come geloso io soffro quattro
volte: perchè sono geloso, perchè mi rimprovero di esserlo, perchè temo che
la mia gelosia finisca col ferire l'alktro, perchè mi lascio soggiogare
dalla banalità: soffro di essere escluso, di essere aggressivo, di essere
pazzo e di essere come tutti gli altri".
Infine, direi che quando si smette di essere gelosi vuol dire che si è
smesso d'amare.
Paul Bourget scrive: "Si è veramente guariti di una donna solo quando non si
è più neppure curiosi di sapere con chi ci dimentica".
Stiamo parlando, naturalmente, della *normale* gelosia di chi ama, e non di
quella patologica.
Che è una brutta bestia.

 Che è una brutta bestia.
E' proprio questo il punto. Come distinguere la gelosia che tu
definisci *normale* da quella patologica ? Dove sta il confine ?
Qualsiasi persona gelosa, se interpellata al riguardo, definira'
la propria gelosia *normale*, e non ammettera' mai di essere
giudicata "patologica". Proprio come succede agli alcoolisti.
Guai se qualcuno si azzarda a dargli dell' "ubriaco"
(specialmente quando non si reggono piu' in piedi).
A mio avviso la gelosia e' sicuramente molto poco efficace come antidoto
al tradimento, anzi, in certi casi, ne diventa addirittura la
molla principale, la vera e propria causa scatenante.
E' fin troppo facile intuire il meccanismo che, in dichiarata mancanza
di fiducia da parte del partner, porta al tradimento. La persona gelosa,
in definitiva, attira le corna cosi' come una calamita attira il ferro.
Se tradimento deve essere, meglio lasciare al traditore almeno il
rimorso di avere ingannato una persona che gli aveva accordato
piena ed incondizionata fiducia, no ?
IMHO
Ciao
Lo Shogun®

 in definitiva, attira le corna cosi' come una calamita attira il ferro.
Poesia umoristica:
"Stai sempre in casa guardian geloso
di moglie infida e bella
che di ramosa cresta
t'ornň la fronte: e non rifletti, o sposo,
che la lumaca anch'ella
sta sempre in casa ed ha le corna in testa".
(P.L.Grossi)

in definitiva, attira le corna cosi' come una calamita attira il ferro.
ohhhhhhh finalmente quacuno che ragiona come me !!!!!!!!!
a me succede  proprio questo, mi innervosisco e poi inconsciamente faccio
tutto quello che può dare fastidio...
ovvio che parlo di eccessiva gelosia, non della gelosia normale che c'è fra
due persone che si vogliono bene....
come faccio a distinguerle?
essere gelosi è una cosa..... arrivare a limitare la libertà di un'altra
persona  è
un 'altra, e una persona eccessivamente gelosa spesso e volentieri ti limita
o almeno tenta di farlo. Non ha fiducia in te e non esagero certamente se
dico che in fondo non ti ama,  ma ama solo se stessa.( aiuto non uccidetemi
ora!!!!!!!)
Stavo insieme ad  un ragazzo che non sopportava che io andassi in discoteca,
che io uscissi con i miei amici, che io uscissi troppo, che io andassi in
bicicletta addirittura....
beh per me era una vera e propria offesa! non aveva fiducia in me e questo
mi faceva innervosire all'inverosimile...me ne fregavo ovviamente perchè
altrimenti non avrei più vissuto.Non l'ho mai tradito ....anzi se dobbiamo
dirla tutta  LUI ha tradito me.....ma questo potrebbe essere il titolo di un
altro post!.....si perchè l'ho spesso notato che una persona così gelosa è
come se si dicesse: ''se lo faccio io potrebbe farlo anche lei.....''
( così questo sarebbe già un buon motivo per tradirlo!!!!!)
 Il mio ragazzo, il mio amore, la persona con cui sto da tre anni è una
persona estremamente equilibrata mi ama ma non è eccessivamente geloso....ha
fiducia in me...e per me tradire lui sarebbe come tradire me stessa....avrei
dei rimorsi terribili!
.....poi questo non vuol dire che può comunque capitare di sentirsi attratti
da un'altro...è umano , spero, ma certamente ci penserei 1000000000000000
volte su prima di tradire tutta questa fiducia....
ciao ciao
nuvolaxxx

 implica possesso
Non vorrei essere etichettato per il difensore d'ufficio delle ragioni della
gelosia! ^__^
Io personalmente sono pochissimo geloso e se posso cerco di non dimostrare
neppure quel poco di gelosia fisiologica che non io, ma gli psicologi  e gli
psicanalisti (citavo Barthes e Freud) dicono essere "normale". Quel che mi
sento di dire è che anche a me, però, pur non dandolo a vedere, pur
riconoscendo che si tratta di sciocchezze, pur scacciando ogni sospetto, è
capitato di pensare con timore all'eventualità che la donna che amavo
finisse per lasciarmi per un altro. Viceversa, quando la storia fra me e lei
era ormai alla fine, il sintomo più evidente era appunto l'assoluta
indifferenza verso chi potesse farle la corte o verso qualunque tipo di suo
comportamento verso altri uomini. Ma in nessun caso ho mai messo nessun
laccio a nessuna mia compagna, nè ho indagato, nè verificato, nè
controllato, nè sbirciato. Fiducia completa, sempre e comunque.  Tant'è vero
che sono stato tradito e non me ne sono neppure accorto.

 beh per me era una vera e propria offesa!
Direi che questo č proprio un ottimo esempio di gelosia *patologica*, quella
che non si dovrebbe avere.
I tipi cosě *meritano* non il tradimento, ma l'abbandono.

 wrote:
|Si, paga o nei risultati positivi, o per le esperienze che ti
|arricchiscono. Se menti pur di avere qualcosa, alla fine non avrai mai
|avuto cio' che ti spettava per quello che sei, ma un surrogato dovuto
|alla menzogna che dovrai continuare a perpetrare su te stessa per avere
|una cosa che altrimenti non avresti avuta ...... mi sembra di essere
|stato un po' confusionario pero' ...
No, sei stato ben chiaro ^__^
Non mi piace mentire, evito il piu' possibile di farlo proprio per
questa ragione: perche' quello che ne otterrei mi sembrerebbe rubato
a qualcun altro, ad una persona di cui sto indossando i panni. Non
importa se quella persona esiste davvero oppure no, comunque non
sono io.
|> Prescindendo da questo caso io non ne sono tanto sicura!
|> A volte la verita' fa soffrire inutilmente, ci sono cose che io
|preferisco
|> beatamente ignorare!
|
|La sofferenza non č mai inutile ......
Dipende. Spesso e' del tutto inutile, se non addirittura dannosa.
Non quella che viene dalla verita', pero' : e' il prezzo della
liberta'
La Belle Dame


wrote:
|Se cercano solo una scopata forse.....il gusto della conquista esiste
|innegabilmente, pero' appena ottenuta la preda si scocciano pure.
|Io parlavo di persone innamorate.
Come fai a sapere fin dall' inizio che lui e' innamorato? 
Non hai mai sentito il detto "in amor vince chi fugge"? ossia chi fa
cadere dall' altro ogni momento di disponibilita' anche se magari
spasima dalla voglia di dedicare ogni momento all' altro.
Quale valore attribuiamo alle cose che otteniamo facilmente, prima
che il nostro desiderio sia cresciuto fino a farcele considerare
preziose, tanto piu' preziose quanto piu' ci sembrano lontane da
raggiungere?
La Belle Dame


wrote:
|<<<< Mah, puň essere; ma penso che in questo caso avrebbe preferito il
|silenzio, in modo da non darle pensiero, o no?
Vale la stessa motivazione per cui penso improbabile che stia
mettendo le mani avanti: e' giovane, quindi ancora candido e
ingenuo, molto probabilmente idealista.
|Io
|resto dell'opinione precedente, mmm, mi hai convinto poco poco :-))
Poco male: non mi presento per le prossime elezioni, quindi non ho
bisogno di convincere nessuno ^___^
La Belle Dame

 piena ed incondizionata fiducia, no ?
Anche il non manifestare un minimo di gelosia puo' spingere il partner al
tradimento, in quanto una totale assenza di passionalita' possessiva puo'
essere vissuta come assenza di attenzioni ed amore... ben compensate dalla
passionalita' di un amante, solitamente molto geloso del partner ufficiale.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro č l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettivitŕ.
                                      (J.P.Sartre)
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro č l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettivitŕ.
                                      (J.P.Sartre)

 geloso del partner ufficiale.
D'accordo, ma esistono molte altre maniere, altrettanto inequivocabili,
ma sicuramente molto meno assillanti e piu' gradevoli, per manifestare
il proprio apprezzamento verso una persona.
Personalmente, la gelosia esercitata nei miei confronti ha sempre
avuto come inevitabile risultato un mio allontanamento (anche se
questo non si e' mai concretizzato in tradimento vero e proprio).
Ciao
Lo ShogunŽ

 La sofferenza non č mai inutile ......
La sofferenza fa crescere, pero' una volta che sei cresciuto la sofferenza
fa male e basta!

 Io rimango della mia idea, Anais... una cosi' non si dimentica.
Io dico che non si dimenticano le ragazze spontanee...
Alla stessa persona puo' capitare di essere travolta dalla passione al primo
appuntamento, oppure di aver bisogno di tempo per metabolizzare
l'attrazione.
Ho avuto una lunghissima storia con uno che le prime volte non mi diceva
proprio nulla e che dopo mi ha fatta impazzire, e mi sono innamorata al
primo sguardo.
Sono state storie importantissime entrambe, e in entrambi i casi mi sono
comportata come mi veniva di fare, senza starci troppo a pensare.......
Se poi il destinatario di questa sincerita' non apprezza.... meglio perderlo
che trovarlo, accendiamo un cero alla Madonna per lo scampato pericolo e
andiamo avanti!

 mi sentirei di rassicurarla  :-)
Capito, capito ^___^

 spasima dalla voglia di dedicare ogni momento all' altro.
Sicuramente, pero' e' un modo di fare che non mi appartiene.
e che non mi ha mai fatto effetto nemmeno da ragazzina, a me piace essere
coccolata.
Uno che si fa desiderare per me puo' tranquillamente andarsene a quel
paese.
Io do' e pretendo dedizione.
Intendiamoci, non dico che bisogna annullarsi l'uno nell'altro, io sono
fortemente individualista.

 questo non si e' mai concretizzato in tradimento vero e proprio).
In questo siam simili. A caccia di ulteriori similitudini, dimmi allora
come avresti reagito tu alla richiesta esplicita, piu' volte reiterata da
parte della tua partner, di mostrarti almeno un po' geloso.


 fa male e basta!
Perche' conosci qualcuno che non sente pių il bisogno di crescere?


wrote:
|> Come fai a sapere fin dall' inizio che lui e' innamorato?
|
|Non lo sai......sono i rischi che ti devi prendere se vuoi vivere,
|altrimenti ti devi rassegnare a sopravvivere!
Esatto. Pero' tu scrivevi:
" Se cercano solo una scopata forse.....il gusto della conquista
esiste innegabilmente, pero' appena ottenuta la preda si scocciano
pure.
Io parlavo di persone innamorate."
Trattandosi di inizi di un rapporto come si fa a pensare che si
tratti di gia' di persone innamorate? Certamente bisogna di
rischiare, ma "cum grano salis".
|Sicuramente, pero' e' un modo di fare che non mi appartiene.
Nemmeno a me.
Pero' non posso non notarne l'efficacia quando la vedo attuata, sia
che venga fatto volontariamente, come strategia accuratamente
studiata, sia che venga fatto senza intenzione, ma solo perche'
davvero l'altra persona non interessa.
|e che non mi ha mai fatto effetto nemmeno da ragazzina, a me piace essere
|coccolata.
Anche a me, ma con misura ... davanti a certi "cip cip" sono a meta'
tra il sentirmi invischiata nella melassa e il ridere parecchio.
|Io do' e pretendo dedizione.
Quello che esigo sono lealta' e sincerita' ... il resto l'ho gia'
verificato prima ^___^
|Intendiamoci, non dico che bisogna annullarsi l'uno nell'altro, io sono
|fortemente individualista.
Piu' di me? Ne dubito fortemente ^__^
La Belle Dame

raggiungere?
Boh!? io mi do' un tempo massimo di una settimana circa. In quel tempo
una ragazza sa già se dirti di si o di no e prolungare la faccenda è
solo tempo perso.
Se poi ancora non ha deciso è un ottimo motivo per mollar tutto:
troppo tarda e non ne vale la pena, un domani sarebbe quasi
sicuramente una delusione
KOALAcinico


 Scusa, ma non avevi detto nel tuo primo post che lui era appena entrato nel
gruppo? non mi torna qualcosa...
 Cmq guarda che anche i ragazzi seguono i Ng, mi sento offeso :-DDD,
scherzo. diciamo che io sono un attimo più grande, cmq conosco ragazzi di
14/15 anni che vi seguono, ad alcuni ho detto io di seguirvi, mi sono
trovato bene in mezzo a voi anche se posto poco, ma vi lurko sempre.
Per quanto riguarda la vicenda, beh ti posso dire sono le ansie normali che
vengono ai giovani alla loro prima Vera "cotta", se si vogliono bene
veramente e hanno dei progetti futuri durante le ferie non si tradiranno,
neanche se si presentasse l'occasione di una modella/o, è anche vero che
però bisogna conoscerli per esserne sicuri, parlo per mia esperienza.
tranquillizala pure!
   ciao ciao
      A&g

 ha scritto nel messaggio
news:394d7337...@news.libero.it...

<<<< Peccato, io ti avrei votato di sicuro :-))))
Kiros (Lo bello damo)

 tranquillizala pure!
Mi avete detto tutti cosi'......mi sento piu' tranquilla pure io.
Grazie.

 non cerco la perfezione per me, per chi dovrei cercarla ^__^
La pefezione non esiste, io non sono perfetta e non chiedo perfezione a
nessuno.
I suoi difetti li vedo e li accetto, cosi' come lui accetta i miei.
E poi non posso impedirmi di amarlo...il punto credo sia questo, amare o non
amare, non accontentarsi o non accontentarsi!
Se l'ami ti accontenti!

 parte della tua partner, di mostrarti almeno un po' geloso.
Beh, credo proprio che l'avrei buttata sul ridere.
Non sono abbastanza bravo, come attore, per recitare addirittura
il ruolo del geloso "a comando". Tra le varie rappresentazioni da
eseguire a gentile richiesta, la gelosia e' una delle piu' difficili,
imo.
Lo stesso avviene quando ti chiedono "dimmi qualcosa di carino"
(o, in alternativa, "di sporco"). Sono momenti terribili. Uno non sa
piu' cosa inventarsi. Proprio come come quando ti piazzano di fronte
il microfono di un registratore e ti chiedono di dire qualcosa. Con le
migliaia di frasi che avremmo a disposizione, tutto cio' che viene
fuori e'... "1-2-3... prova microfono... "  ^____^
Lo ShogunŽ

Se l'ami ti accontenti!
Questa frase equivale a mettere una bomba H da un tera-megaton al
centro della terra...
KOALAa buon intenditor...

parte della tua partner, di mostrarti almeno un po' geloso.
Io avrei fatto il "maschio siculo"...
KAOLAgarantito (dopo un paio di giorni) il "Ti preferivo prima" :^)

 il ruolo del geloso "a comando". [snip]
Ok, siam proprio simili :-)
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro č l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettivitą.
                                      (J.P.Sartre)

Grazie.
^____^ prego, ciao e buonagiornata
         A&g

 Ok, siam proprio simili :-)
Nun ce prova' !!!
(non mi interessano gli uomini sposati)
^_____^
Lo ShogunŽ

 Piu' di me? Ne dubito fortemente ^__^
Stiamo facendo una gara?

 wrote in message
8imrpb$r2g$1...@springfield.eden.it...
|
| In questo siam simili. A caccia di ulteriori similitudini, dimmi allora
| come avresti reagito tu alla richiesta esplicita, piu' volte reiterata da
| parte della tua partner, di mostrarti almeno un po' geloso.
|
io non ci riuscirei manco morto!! Non è che  mi si chiede di accompagnarla a
fare una commissione, ma ben altro e se quella cosa non fa parte della mia
natura , a me verrebbe fuori un tentativo davvero maldesro di uomo geloso.
Il discorso è diverso se poi si affronta la questione della gelosia al
contrario. cioè credo che a tutti faccia quanto meno piacere che il/la
compagno/a dimostri ogni tanto un minimo di gelosia nei nostri confronti:
significa per me attaccamento.
--
togli 123 per rispondermi
icq uin = 32595320

Alice Twain <Alice...@SoftHome.net> wrote in message
ucmuks8hf8ke9v5oh...@4ax.com...
|
| Chiariamoci un po' le idee su cosa intendi tu come
| "gelosia". Sei il tipo:
| a. che segue il/la compagno/a per vedere dove va e che cerca
| nel portafoglio del/la compagno/a per trovare prove del
| tradimento;
Oddio...io non potrei reggerla per piu di 3 nanosecondi una persona del
genere!! eppure conosco tante amiche mie che sono state o sono insieme a dei
soggetti del genere: ad uno addirittura gli dava fastidio che la ragazza
uscisse sul balcone per paura che gli altri la guardassero...senza
parole.Ognuno ha l'amante che si merita: sono di un cinico pazzesco quando
si parla di questi soggeti e ancor di più dei loro partners (che
evidentemente se li meritano)
| b. che se il/la compagno/a guarda con insistenza il
| fondoschiena di un/a passante si sente piuttosto turbato;
No...non direi.Lei guarda chi vuole ed io faccio altrettanto :non credo che
verrà mai il giorno in cui non mi volterò per strada a guardare una bella
donna ,se mi colpisce particolarmente.
| c. che se il/la compagno/a lo tradisce ricorre a misure
| drastiche (addio, torno da mia mamma), ma deve avere delle
| prove molto concrete del tradimento e, comunque, non si
| preoccupa se il/la compagno/a esprime apprezzamento per
| un'altra persona.
Anche io credo di appartenerea questo stesso gruppo. Sono geloso nella
normalità...cioè quel tanto da far sentire alla mia ragazza che in quel
momento lei sta con me e basta...forse soffro più di gelosia retroattiva
verso i suoi ex ragazzi.
| Personalmente appartengo al gruppo c., se un uomo mi desse
| motivo per passare nel gruppo b. o a. lo lascerei perché
| ritengo che se X mi da motivo per diventare gelosa, allora
| vuol dire che non funzioniamo insieme. E, ovviamente, non
| sarei in grado di avere una storia con una persona del
| gruppo a.
|
idem .Ciao


 wrote in message
t2fuks80de4jt78fl...@4ax.com...
| e` piu` facile a dirsi che a farsi, che se non trovi nessuna che
| ami come te nel frattempo il tempo passa e tu resti solo, che in
| fin dei conti non esiste l'amore perfetto.. mha! compromessi..
| fin'ora li ho sempre molto mal digeriti, ovvio che la vita non e`
| perfetta, ma in fin dei conti si tratta anche della mia vita, se
| non cerco la perfezione per me, per chi dovrei cercarla ^__^
|  Il brutto della facenda e' che quando sbagli persona poi ci
| vuole veramente molto per rimettersi in piedi (hai presente le
| pistole nell'ottocento, colpo singolo con un pallettone grande
| cosi`, e una volta sparato ti passano i minuti prima di poter
| sparare nuovamente..)
| ciao sverre
| colubrina in un'epoca di pistole al laser
la perfezione è il sogno che inseguiamo tutti ,inutile negarlo, ma nella
realtà le cose stanno ben diversamente. Fai bene a dire che tu sei alla
ricerca della perfezione almeno per te, però penso che rimarrai deluso da
questa tua smania. E'importante non accontentarsi, e cercare di aspirare
sempre al meglio,ma è anche importante prendere coscienza del fatto che
l'amore perfetto proprio come tu scrivi , non esiste. Non possiamo sapere
che quella persona con cui stiamo ora sia quella migliore per noi , quella
che in assoluto ci vada meglio, perchè altre ce ne potrebbero essere. Per
cui il compromesso c'è eccome e ci scendiamo ogni qual volta ci fermiamo dei
giorni,delle settimane o degli anni tra le braccia di quella persona. Ciao


 KAOLAgarantito (dopo un paio di giorni) il "Ti preferivo prima" :^)
Io ho provato, ma con l'unico risultato di apparire ridicolo e, seppur
bonariamente, falso. Nelle situazioni in cui la gelosia sarebbe
comprensibile, non avverto tale sentimento: non posso impormelo, ne'
contrastare il mio spontaneo motus di dare fiducia al partner, pur
facendole notare che sono cosciente dell'evento e che non ne sottovaluto
l'importanza, bensi' lo valorizzo proprio con la mia certezza nella sua
capacita' di gestirlo: ritengo che una dimostrazione di fiducia, a valle di
tante dichiarazioni, abbia un certo peso nell'economia di un rapporto.
Probabilmente il mio comportamento deriva anche dal volerle lasciare
sperimentare - e, siamo onesti, dal voler potere anch'io, in situazione
analoga, sperimentare - la gratificazione di un corteggiamento, di
un'attenzione o, semplicemente, della vista di un bell'esemplare eterologo.
Peraltro ne' credo certo che la simbiosi sia lo stato a cui tendere in un
rapporto, ne' gradisco la coppia aperta: come in molte altre situazioni - o
forse in tutte - opto per il "giusto mezzo", da non fraintendersi col
compromesso, che per definizione lascia tutti scontenti.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 ha prodotto questo scritto:
|credo che a tutti faccia quanto meno piacere che il/la
|compagno/a dimostri ogni tanto un minimo di gelosia nei nostri confronti:
|significa per me attaccamento.
Per me possessività e mancanza di fiducia, e basta. E mi da
fastidio se il mio compagno non si fida di me. Io ho scelto
liberamente di stare con quella persone, se non mi sta più
bene altrettanto liberamente la lascio, quello che c'è in
mezzo è solo lui. Forse sono gelosa di me stessa. ^___^
Alix
-- 
Lega per la riabilitazione della cellulite:
«Gli stilisti hanno torto, aveva ragione Botticelli».

 ^_____^
Poiche' lo Shogun rifiuta le mie avances, occorre dedurre che gli uomini
sono tutti arretrati, incapaci di concepire un rapporto sessuale come
rapporto ludico, finalizzato al solo reciproco piacere. Abbiamo dunque
appurato in primo luogo che non esistono differenze fra maschi e femmine,
ed in secondo  luogo che in questo periodo io ho poco lavoro :-)
--
Umby
Umbe...@iname.com
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L'Altro č l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettivitą.
                                      (J.P.Sartre)

 confronti: significa per me attaccamento.
Cosi' difatti intendo la gelosia di mia moglie, e cosi' lei intende la mia
quelle volte in cui genuinamente emerge.
--
Umby
Umbe...@iname.com
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L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 «Gli stilisti hanno torto, aveva ragione Botticelli».
Ente Nazionale per la Salvaguardia dei Ventri Prominenti.
"Non e' pancia, e' solo una... dilazione di stomaco"

 Perche' conosci qualcuno che non sente più il bisogno di crescere?
Non volevo dire questo, e' come il dolore fisico, ti avvisa che c'e' qlc che
non va.....pero' una volta che ti ha avvisato ha esaurito la sua funzione e
non e' piu' giusto soffrire.
Non e' che sei di quelli che dicono che siamo nati per soffrire?

fastidio se il mio compagno non si fida di me.
Non credete se qualcuno vi dice di non essere geloso, vuol dire solo
che non č mai stato davvero innamorato
(c) non ne ho idea
KOALAmah!?

bonariamente, falso.
Hai appena scoperto che non tutti sono De Niro...
KOALAaltrimenti perchè prenderebbe tanti soldi?
PS: stasera non c'è un piffero in tv, ecchep...


wrote:
|mi chidevo se e`
|veramente cosi` bello come  (vox populi dice) farlo su un
|materasso ad acqua.
Si, se non soffri il mal di mare.
La Belle Dame


wrote:
|> Trattandosi di inizi di un rapporto come si fa a pensare che si
|> tratti di gia' di persone innamorate? Certamente bisogna di
|> rischiare, ma "cum grano salis".
|
|Sicuramente! Mica dicevo di farsi agganciare in un bar!
|Ti ricordo che il discorso nasceva dalla storia di quei due ragazzi.....
Non l'ho affatto dimenticato.
Avevi scritto che lei c'era stata quasi subito. Bene, per me questo
e' rischiare senza il minimo grano di sale. A meno che a lei per
prima non interessasse solo farsi una scopata.
|> Nemmeno a me.
|> Pero' non posso non notarne l'efficacia quando la vedo attuata, sia
|> che venga fatto volontariamente, come strategia accuratamente
|> studiata,
|
|Io dico che si meritano l'un l'altro.
|Se li tengano gli stratega le persone cosi', a me non interessano.
^___^
In effetti, sono pienamente d'accordo.
|> Anche a me, ma con misura ... davanti a certi "cip cip" sono a meta'
|> tra il sentirmi invischiata nella melassa e il ridere parecchio.
|
|Sono d'accordo anche qui......non estremizziamo i discorsi please.
Sono estremista nel senso opposto. Trovo assolutamente ridicole
manifestazioni che la maggioranza delle altre persone giudica
affettuose coccole. La mia misura e' _molto_ stretta forse perche'
apprezzo infinitamente chi mostra il suo amore con la sua presenza e
con attenzioni reali (e questi sono molto pochi), e tengo in
pochissimo conto chi lo mostra con gesti e parole teatrali e ben
poco d'altro (e questi sono la maggioranza)
|> |Intendiamoci, non dico che bisogna annullarsi l'uno nell'altro, io sono
|> |fortemente individualista.
|>
|> Piu' di me? Ne dubito fortemente ^__^
|
|Stiamo facendo una gara?
Non gareggio dove sono sicura di vincere.
La Belle Dame

 Hai appena scoperto che non tutti sono De Niro...
Ed io ho scoperto che, potendoti riuscire cosi' bene il ruolo del
gelosissimo senza essere De Niro, sei un raro esemplare di Koala maschio
siculo :-)
--
Umby - Tal Koala di che si ciba? Foglie di agrumi, fichi d'india?


Addě Wed, 21 Jun 2000 21:19:50 +0200, "Shogun®"
<@@noojscpm@@tmin.comit> ha prodotto questo scritto:
|Ha paura semplicemente di essere tradito.
E allora č un malfidente.
Alix


Addě Wed, 21 Jun 2000 21:28:00 GMT, 
koa...@virgilio.it
(
KO...@baobab.it
) ha prodotto questo scritto:
|Non credete se qualcuno vi dice di non essere geloso, vuol dire solo
|che non č mai stato davvero innamorato
Chiunque l'abbia detto, ha torto.
Alice Twain



<<<<< Ahhh, finalmente! Perchč tante donne vogliono continuamente che le si
dica qualcosa di carino, che le si riempia di "ti amo", di telefonate (che
se un giorno ne fai due di meno cominciano a cercarti nel portafoglio
bigliettini di altre donne)? A volte la presenza giusta al momento giusto,
la frase azzeccata che ti toglie dal malumore, la mano posata delicatamente
sulla sua senza proferire parola, un fiore senza motivo, uno sguardo per
farle capire che hai capito e di stare tranquilla....tutte queste "azioni",
insomma, valgono piů di un "ti amo" estorto o di una telefonata in piů!
Brava, La Belle Dame, mi piaci ^____^
Kiros (stufo di non poter essere se stesso anche quando lo vuole...cioč
sempre:-)))

Chiunque l'abbia detto, ha torto.
Non sempre, dipende
KOALAnella mia vita sono stato geloso di un solo uomo, non in maniera
patologica, diciamo come soglia d'attenzione... ancora non lo
conoscevo bene e mi era sembrato un concorrente pericoloso, poi con il
tempo l'ho cestinato...

Umby - Tal Koala di che si ciba? Foglie di agrumi, fichi d'india?
Ottimi i fichi d'india e le spremute (proprio adesso un succo
d'arancia proprio qui sul mio tavolo accanto alla tastiera... anzi
vado a prenderne un altro po')
KOALAuna volta mi sono messo a fare il geloso per cinque minuti, sono
bastati perchè lei ha capito...

poco d'altro (e questi sono la maggioranza)
Dici? Eppure una parola giusta al momento giusto detta nella maniera
giusta fa un effetto che potremmo definire solo "giusto"
Che poi non tutti siano De Niro mi sembra di averlo già detto (e
quindi possono essere ridicoli)
ovviamente la presenza e le attenzioni io le considero messe di
default ma come aggiungere la ciliegina se non con una parola dolce ?
KOALAche adora le ciliegine (se odi le coccole mi sa che mi
scanneresti dopo 35 min e 23 sec) ;]]

 Se stai sostenendo che sono siciliano ti sbagli alla grande...
No. Intendevo solo celiare sulla tua frase: "Hai appena scoperto che non
tutti sono De Niro...", che, accostata alla precedente: "Io avrei fatto il
maschio siculo...", mi ha portato a *dedurre* che, essendo improbabile che
tu sia De Niro, ma riuscendoti bene il ruolo di maschio siculo, tu dovessi
per forza essere un *Koala maschio siculo* :-)
--
Umby


per forza essere un *Koala maschio siculo* :-)
Se doveva essere una battuta continuo a non capirla
KOALAvabbč...


Scusate se mi intrometto, ma io sarei uno dei rari, penso rarissimi uomini
che seguirebbe la mazzamauro piu' che sharon stone, chiamatemi pazzo ma
nonostante sia un cesso, mi fa arrapare
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.