Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Il triangolo no.......

Salve a tutti devo prendere una difficile decisione e vorrei da voi
qualche consiglio.Sono da poco venuto a conoscenza che la moglie di un mio
caro amico se la fa con un altro (sposato ,con figli e a cui sta bene che
il rapporto rimanga prettamente solo sessuale).Ieri per caso trovandola 
per strada,le ho parlato in disparte e mettendola alle strette mi ha 
confessato che la relazione clandestina dura gia' da tre anni pero' e' da 
qualche mese che non si vedono anche se lui continua a mandarle sms.
Lei e il mio amico hanno anche un bambino piccolo ed io allora le ho 
domandato : come puoi fare questo alla tua famiglia? E lei candidamente:
Ma scusa non si possono amare due uomini allo stesso tempo?
Mi sono cadute le braccia....e adesso mi sento pure in colpa perche' 
gliel'ho presentata io questa qua' al mio amico.Lei si e' ovviamente
raccomandata di non dire nulla pero' qui viene il dilemma.Tacere sperando 
che sia stata solo una sbandata passeggera o spifferare tutto al mio amico
ben sapendo di rovinargli la vita (in casa lavora solo lui e con magro 
stipendio, non credo riuscirebbe a sobbarcarsi l'onere di una separazione 
senza contare che c'e'di mezzo un figlio piccolo).Non vorrei poi che il 
mio amico queste cose le scoprisse piu' avanti da solo e sua moglie che 
si difendesse dicendogli magari che io gia' le sapevo molto tempo prima e 
non ho detto niente.Nel qual caso mi toccherebbe emigrare per sfuggire 
alla sua ira!!
Non so proprio quale possa essere la decisione piu' appropriata...
Grazie per eventuali risposte.
        Roberto
 

 Grazie per eventuali risposte.
Ah no, mi spiace.
Comunque, se vuoi sapere come la penso, se il marito le farà un putiferio 
solo perchè ama anche un altro....
Beh, allora non si meriterà altro che pagare alimenti.
Una Donna (al pari di un uomo, peraltro) non si "possiede". Si ama e basta. 
Anche con quello che si "porta dietro e/o accanto" (definiscesi 
"poliamorismo", se proprio vogliamo dargli un nome).
Sennò non è amore.
E' possesso.
Bleha.
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

> Non so proprio quale possa essere la decisione piu' appropriata...
In alcuni casi conviene non mentire, ma evitare di dire la verità e vedere 
come si evolvono le cose. Errare è umano e magari è solo una sbandata per 
lei... O magari lascerà il tuo amico e si metterà con l'amante. In ogni 
caso, una tipa così è sicuramente poco affidabile :) e basterebbe, nel caso 
da te citato in cui il tuo amico scopra tutto, negare ogni parola della 
moglie. 


Non dirgli assolutamente niente..
Al massimo minaccia lei di dirlo al tuo amico cosi può darsi che 
interrompano..
Ma se sono tre anni che lo fanno e il tuo amico non se ne accorto di nietne 
e la moglie non gli fa mancare nietne gli eviti solo una grandissima 
delusione se non gli dici niente..
se un giorno si venisse a sapere non ci sono prove che tu lo sapessi.
e poi te le dovresit prendere più con l'altro amico con cui ci fa le corna 
... che se è un tuo amico non si sarebbe dovuto permettere di fare una cosa 
del genre 

         Roberto
Ma farti un po' di sani cazzi tuoi no, eh?
Che gente...
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

qui viene il dilemma.Tacere o spifferare tutto 
Tacere sempre.
E, prima, meglio non presentare amici a donne sposate.
Metti che glielo dici, scoppia un casino... Poi magari fanno pace, e a
te ti odiano in due.
Aldo

 Tra moglie e marito....
Sono d'accordo. Cosa c'entravi tu? 

Non so proprio quale possa essere la decisione piu' appropriata...
fatti i cacchi tuoi
già hai fatto la fesseria di informare la tizia che ne sei al
corrente, adesso negare ti sarà più difficile ma casomai è la linea
che ti conviene tenere
KOALAdetto con simpatia :)
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

         Roberto
Ma scusa, come ti scrive già fante di fiori, non potresti essere 
meno moralista? Lascia che i tuoi amici gestiscano il loro 
rapporto. Se un giorno il tuo amico ti chiedesse perché non lo 
hai avvertito, dovresti semplicemente dirgli che non spettava a 
te mettere in discussione il suo rapporto con sua moglie. Se non 
lo capisse, avrebbe avuto lei tutte le ragioni di innamorarsi di 
un altro.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

         Roberto
Sono grandi e vaccinati e se si dovesse scoprire tutto dovranno prendersi
le loro responsabilità con tutte le conseguenze che ne derivano.
Se uno si becca una tipa inaffidabile del genere non è certo colpa tua.
Quindi come diciamo dalle nostre parti "Non metterti addosso le croci degli
altri".

 Bleha.
Veramente, è uno schifo!!!

 ben sapendo di rovinargli la vita 
Appunto, hai il diritto di rovinare la tua, non quella degli altri. 
TheS

 senza contare che c'e'di mezzo un figlio piccolo).
Devi svelare la verità, senza nessun indugio... a meno che del tuo "caro 
amico" t'importi poco, certo.
La verità è sempre la cosa migliore, perché dà alle persone la libertà di 
scegliere oculatamente in ragione della situazione reale: una volta appreso 
il fatto, il tuo amico potrà decidere cosa farne, cioè realizzarlo o negarlo 
persino con sé stesso, comprenderlo e perdonarlo oppure separarsi ecc., ma 
sarà sempre una decisione sua, mentre la responsabilità dell'adulterio 
appartiene alla moglie.
Non dicendola, tu sottrai al tuo amico una verità che sarebbe suo diritto 
sapere, e così manipoli la sua vita secondo il tuo giudizio, insomma decidi 
al posto suo cosa sia meglio per lui, lo tratti come un minorato mentale. 
Bugie ed omissioni in questi casi servono a proteggere, ma le persone non 
vanno protette bensì vanno aiutate ad affrontare la vita autentica; 
proteggendole, tu non rispetti il tuo amico e ti rendi complice di squilibri 
che sicuramente stanno già nuocendo e nuoceranno sempre più - molto più di 
un'eventuale separazione, che comunque non sarebbe colpa tua - sulla 
crescita di quel figlio piccolo.
HEINZ 

 Grazie per eventuali risposte.
Come sopra. fatti i cazzi tuoi. E non sentirti in colpa per l'omertà
chè non è questo il problema di questa coppia. Al massimo ne è un
sintomo. ;)
Sara&sara
----
"bisogna baciare parecchi ranocchi per trovare il principe! ;)"

 E' possesso.
Veramente il matrimonio e' un contratto....
E visto che lei non lo rispetta sarebbe giusto che manco gli alimenti gli 
spettassero, giusto il bimbo se lo tiene lei
Ma purtroppo in italia la donna e' superprotetta ci andrebbe a rimettere il 
marito. E' proprio il caso di cornuto e mazziato 

 Veramente, è uno schifo!!!
Puoi dirlo forte.
Sembra impossibile come il maschio italiota continui a rimanere ancorato a 
stereotipi che, con tutta evidenza, non funzionano più.
E poi tutti a lamentarsi delle proprie "diversità attrattive".
Ma guardatevi un po' dentro, cazzo! (semprecchè ci riusciate).


 spettassero, giusto il bimbo se lo tiene lei
Chiedersi perchè lei è andata con un altro, no eh?
Chissà, magari pure lui ha commesso qualche "violazione contrattuale" 
(qualche "omissione"?)
Tutti a guardare la pagliuzza nell'occhio altrui e nessuno la trave nel 
proprio.


 [...] hai il diritto di rovinare la tua, non quella degli altri.
Forse sì, forse no, forse qui, forse là... E' molto comodo, 
deresponsabilizzarsi in questo modo, ritenendo le persone o perspicaci & 
fesse oppure tonte & quindi da proteggere.
HEINZ
p.s. Le risposte di questo thread mi sono comunque servite per apprendere 
importanti elementi di ciò che struttura un certo tipo di mentalità 
sessualmente disinibite. Per fortuna soltanto "un certo tipo" di quelle, 
giacché la sostanziale disinibizione in materia di sesso credo ci accomuni 
davvero tutti in questo newsgroup. 

On 15 Ott, 23:36, roberto <robe...@invalid.invalid> wrote:
se fosse un mio amico fraterno avrei qualche difficoltà ma credo che
gli farei qualche accenno alla cosa. ma sto pensando alla mia sfera
personale.
dipende da te e dal tuo rapporto ma certamente ti sei ben impicciato
in fatti che cmq non ti riguardano.
ciao.

 al posto suo cosa sia meglio per lui, lo tratti come un minorato mentale. 
Invece parlando no? Parlando non manipola nulla, vero? Mapperfavore!


 davvero tutti in questo newsgroup. 
Stai scherzando, vero?


        Roberto
queste sono situazioni molto difficili e delicate, nelle quali sarebbe 
meglio non trovarsi mai, in quanto ogni decisione comporta lati negativi 
molto pesanti. Fossi in te, penserei a come vorrei che si comportasse un mio 
amico nel caso fossero invertiti i ruoli, e mi comporterei di conseguenza.
ciao :) 

 viene ingiuriata
invece, sono *reati* contro la persona.
spero sia chiara la differenza
ciao
Rob

 Grazie per eventuali risposte.
Glielo dici punto e basta. Altrimenti che amicizia è. Glielo dici senza 
dire "quella troia" ma glielo dici.
Lei avrà tutti i suoi motivi per farsi un'altro ma sicuro non fa un 
piacere a suo marito.
Trini.

 spero sia chiara la differenza
La differenza sussiste una volta identificati quei fatti come tali, ma il 
mio esempio intendeva far capire come la logica degli "affari propri" può 
distorcere quell'identificazione, ad esempio si potrebbe sospettare che la 
rissa intravista sia una volontaria e controllata lotta fisica tra due 
persone, e allora nell'incertezza molti non intervengono.
HEINZ 

 Stai scherzando, vero?
Ovviamente no... ma potrei sbagliarmi, certo. Sostieni che mi sbaglio? 
dubito che gli inibiti frequentino questo newsgroup, perché si 
scandalizzerebbero (non specificamente per il tema del triangolo, intendo).
HEINZ 

 finisca in mezzo una strada,
Ehm.... son oltre trent'anni che i diritto di famiglia è stato riformato.
E non è affatto detto che un divorzio venga addebitato ad un adultera, se 
questa riesce a dimostrare che il marito è venuto meno ai "doveri" 
coniugali.
E' molto più facile che, in mezzo alla strada, ci finisca il marito.


anche il DOVERE di provare a farglielo notare
Sbagliando?
Che c'è di sbagliato ad assecondare un desiderio evidentemente così forte da 
far "violare" regole sociali e morali, facendo, così, in modo che esso non 
si trasformi in frustrazione (che verrebbe alla lunga sfogato in famiglia, 
rischiando, alla lunga di sfasciarla)?
Troppo lungimirante questa logica, no?
Ma documèntati meglio sulla parte "animale" della natura umana.
E, magari, sperimenta tu stesso (così come raccomandato nel Tantra).
E dopo, ma solo dopo, vieni pure a dare giudizi su cosa sia giusto o 
sbagliato.
Mammamia
Di uomini come te c'è veramente da aver paura.


 Chiedersi perchè lei è andata con un altro, no eh?
[cut]
A dormire in un box auto ci finirebbe lui in ogni caso, per cui è
irrilevante sapere "per quali oscuri, misteriosi, filosofici ed enigmatici
motivi" lei si sia accompagnato ad un altro.

 il DOVERE di provare a farglielo notare con la massima sincerità,
E secondo quale logica il tuo ritenere l'altrui atteggiamento
sbagliato è versione più giusta e quindi più autorevole al punto da
porci nella presunzione di avere non soltanto il diritto ma
ADDIRITTURA il dovere di illuminare lo sprovveduto e riportare
l'impura sulla retta via?
Sara&sara


 l'impura sulla retta via?
Perchè ha studiato sociologia, per cui ha un supporto teorico per poter 
dire cosa è giusto e cosa sbagliato.
"La verità è sempre la cosa migliore, perché dà alle persone la libertà 
di scegliere oculatamente in ragione della situazione reale.
Non dicendola, tu sottrai al tuo amico una verità che sarebbe suo 
diritto sapere, e così manipoli la sua vita secondo il tuo giudizio, 
insomma decidi al posto suo cosa sia meglio per lui, lo tratti come un 
minorato mentale"
Molto convincente direi. Anche se obbietteri che non si può sapere le 
conseguenze del dirlo , che potrebbero essere disastrose, mentre cosi 
potrebbe rimanere cornuto e felice. E' un ragionamento un pò contorto però.
Come si dice, "non c'è nulla di più pratico di una teoria": la teoria è 
una cosa astratta che ti evita di dover estrapolare dalle singolo 
situazioni.
Comunque ho letto che segue anche situazioni-esempio  , sia guardando 
fiction che leggendo questo e altri newsgroup:
Per esempio in questo caso
"Le risposte di questo thread mi sono comunque servite per apprendere 
importanti elementi di ciò che struttura un certo tipo di mentalità
sessualmente disinibite"
Per il discorso che facevo sopra sulla teoria, seppur  vergine, può dire:
" ritengo di essere ormai maturato abbastanza da capire quale intensità 
assumerebbe la mia gratificazione in  attività che non ho ancora 
sperimentato, e in tal senso il sesso  socializzato non è tra le mie 
priorità"
ciao
Bob

 Di uomini come te c'è veramente da aver paura.
Eh lo capisco... Quando si edifica una vita sull'inganno, al punto da 
concepirlo come mezzo egregio per illudersi così di stare accontentando 
tutti, ci credo che la prospettiva della verità faccia inorridire.
HEINZ 

 e riportare l'impura sulla retta via?
Mai fatta una questione di redenzione da impurità, visto che pongo 
l'attenzione sull'inganno.
Anche perché chi inganna con un adulterio nascosto sicuramente utilizza le 
bugie come strategia generale anche in molti altri campi, e insegna questa 
strategia anche ai figli, dunque non è vero che un'adultera può essere 
benissimo una brava madre, o meglio certamente può esserlo se è sincera; 
beninteso, ciascuno ha il diritto di educare i figli come vuole, quindi 
anche alla bugia, e la critica mia o di chiunque altro deve fermarsi nel 
momento in cui il genitore mi si mostra convinto, ma di qui a dire che non 
avrei nemmeno il diritto di aprire bocca o di provare a diffondere la 
trasparenza una sola volta mi pare che corra un abisso.
HEINZ 

 proprio.
Guarda, a me da piccolo veniva detto:
se qualcuno ti fa un dispetto, non devi reagire picchiandolo, urlando, 
ricambiando, ecc, altrimenti dalla parte del torto ci finisci tu.
Il marito non se la scopava più? Era emotivamente assente? La trattava 
male? Avrebbe potuto (lei) trovarsi un buon divorzista, dare una botta 
anche a quello per sollecitarne i servigi e dopodichè, finalmente libera 
dall'insopportabile giogo che essa stessa ha scelto, dedicarsi 
felicemente all'esercitare la nobile professione della passeggiatrice.
(peraltro: non sappiamo chi ha iniziato la spirale di infrazioni 
coniugali, ma abbiamo un dato certo, quello riguardo la condotta della 
moglie. E voi invece pensate al marito e alle dietrologie. Si vede che 
la razza italiana non è fatta per la magistratura...)

 razza italiana non è fatta per la magistratura...)
O forse è vero l'esatto contrario.
Comunque il tuo modo di argomentare lascia intendere che stai dalla parte di 
lui "a prescindere".
Per cui inutile continuare.
E non venirmi a dire che io sto dalla parte di lei.
Non sto dalla parte di nessuno, perchè
a)  non conosco la situazione;
b) le colpe di un rapporto coniugale che va a rotoli sono normalmente da 
attribuire al 50% ad entrambe le parti, sia per una condotta "attiva", sia 
per una condotta "passiva".


 priorità"
Ma in senso pragmatico o in senso metafisico?
Ma perfavore!
Ma la moderazione dov'èèèèèèèèèèèèèè???????
ROTFL!
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2. quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 tutti, ci credo che la prospettiva della verità faccia inorridire.
E se l'inganno è l'unico modo per salvaguardare la propria incolumità?
Troppo difficile arrivarci, vero?
Ma grazie! Tu, da un'aggressione fisica da parte di una Donna (fatto che di 
per sè appare già ridicolo, a meno che non venga fatto con una potente arma 
in mano), hai pur sempre i mezzi per difenderti.


 benissimo una brava madre, o meglio certamente può esserlo se è sincera;
Quindi una fedele "perchè non si fa" è di sicuro una madre migliore...
Con questo criterio nessuno è adatto ad essere un buon genitore.
Chi inganna con un adulterio nascosto non puoi dire che SICURAMENTE
insegna questa strategia anche ai figli.
 A volte nell'adulterio ci si cade, a volte pure con dignità, per
quanto può sembrarti paradossale chè non è per nulla facile e se si
potesse scegliere quelle volte si sceglierebbe una situazione più
facile. Questo non come giustificazione, ma come chiarimento di una
situazione che forse stenti a comprenderte per pura mancanza di
vissuto (intendo situazione vissuta, non fraintendere).
Ci sono adùlteri pessimi genitori perchè pessime persone..ne ho
conosciuto uno che pascolava sul divano di casa mia quand'ero piccola.
Ci sono adùlteri che mi fanno provare invidia per i loro figli perchè
sanno lasciare le proprie grane, comprese quelle emotive, lontane dal
divano di casa..
Poi ci sono bigottissimi fedeli e perdonami se non riesco a crederli
migliori genitori solo perchè non hanno mai provato -  o hanno
bacchettato  - certe sensazioni che, si questo è vero, portano
inevitabilmente a condurre una vita, quantomeno, faticosa e più
difficile da portare alla luce. Non credo nemmeno che in loro sia
radicato il concetto di sincerità da trasmettere ai figli pur avendo,
loro, un atteggiamento, da questo punto di vista, ineccepibile.
Sara&sara
---
"chi suo figlio immola per non stare sola non è degna di un re"

 arrivata e che lo riguarda.
Farò inorridire i sostenitori del "fatti i cazzi tuoi" ma io la penso un
po' come te Heinz, anche se non credo che esista *una* posizione che possa
essere ritenuta in assoluto giusta o sbagliata (dirlo o non dirlo), sta
all'amico valutare bene la situazione e decidere se è il caso di rivelare
quello che che è venuto a sapere, e il modo adatto in cui farlo (mica è
roba semplice! e comunque bisogna considerare che ci si prende una bella
responsabilità sulle spalle, eh) sempre tenendo conto che in una coppia ci
può essere del non detto da entrambe le parti...
Io personalmente non vorrei mai essere una cornuta ingannata felice
(perchè ignara). Preferirei di gran lunga essere sola e magari triste ma
con nessuno che mi prende in giro e mi racconta balle. Quindi se vedete in
giro il mio uomo con un'altra, per favore ditemelo :)
-- 
J:S:
22/10/2007 15.11.22

 arma in mano), hai pur sempre i mezzi per difenderti.
Se è per questo, ritengo invece di avere una struttura fisica talmente 
distonica e una tale disabitudine a difendermi da prevedere che cadrei al 
primo soffio di chiunque... Si deve allora diventare agnellini se non si ha 
il fisico per difendersi? Direi di no, si deve vivere tentando di esporsi 
alle aggressioni sicure ma senza psicosi delle reazioni altrui.
HEINZ 

 divano di casa..
Nel dire "sicuramente" ho forse esagerato, ma il concetto rimane quello, 
perlomeno in via generale, possono esserci le eccezioni ma dall'esterno è 
difficile giudicare: quante volte restiamo stupiti da persone che credevamo 
di conoscere bene e che invece si rivelano ben diverse da come ci 
apparivano? La madre adultera ad esempio potrebbe anche fare l'esatto 
contrario, cioè educare i figli alla perfetta onestà, come per compensazione 
rivolta al timore che venga scoperta la sua debolezza, e così facendo 
potrebbe opprimere i figli.
Capisco che parliamo sempre di "potrebbe" e "forse", insomma non si può mai 
sapere la specifica conseguenza e reazione di ogni atteggiamento, ma se c'è 
qualcosa che la psicologia moderna ci ha insegnato come regola praticamente 
sicura è l'impossibilità delle dissociazioni e il grave errore di 
valutazione di chi invece le propaganda: quando ci raccontiamo che ogni 
legame o sentimento è indipendente rispetto agli altri, ci raccontiamo 
balle, non dico che siano incompatibili ma vanno analizzati e nella massima 
trasparenza, ormai la cultura moderna ce lo ha insegnato in abbondanza ed 
ecco perché io vado in bestia quando vedo ancora le persone convinte della 
possibilità di dissociare.
Quell'adultera insomma può e potrà benissimo essere un'ottima madre, ma 
soltanto quando offrirà al figlio e al marito la piena verità di sé stessa, 
non adesso.
HEINZ 

 Ma guardatevi un po' dentro, cazzo! (semprecchè ci riusciate).
te c'hai ragione fante, ma perchè a leggerti scopi come un leone (la 
leggenda narra 100 ficcate al giorno) ma mettiti nei panni della coppia 
media, con la solita tiritera...facciamo coppia aperta...lei se vuole, da 
quel momento, ogni giorno si scopa uno...lui se vuole anche, ma pagando. In 
una coppia aperta di deve essere un minimo di equilibrio, non che te ti 
scopi 5 uomini a settimana, e io continuo a scopare solo te 

 pastore sardo)
...e soprattutto non in Germania...che il pastore sardo avrebbe le 
attenuanti :-DDD
-- 
Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone.
(John Steinbeck )

 scopi 5 uomini a settimana, e io continuo a scopare solo te
Da me capita il contrario.
Ma non perchè - torno a ribadirlo - io sia chissa chi.
Ma perchè lei non trova partners all'altezza delle sue aspettative.
E, come lei, tante altre, fidati.
Ci sarà un motivo, no?
Ti faccio un esempio pratico: l'altro giorno, chattavo con un nick di coppia 
e si son fatti avanti - come al solito - un bel po' di "lui di coppia".
Ebbene, dopo aver selezionato quelli che sembravano più "avvicinabili" da un 
punto di vista caratteriale, abbiamo deciso di vederci in cam.
Ti lascio immaginare qual è stata l'immagine che ci ha propinato.
Ed era già uno con cui si poteva parlare...


 Ci sarà un motivo, no?
Intanto c'è da vedere che età avete (direi che è fondamentale) 

> Intanto c'è da vedere che età avete (direi che è fondamentale)
Siamo entrambi nella fascia dei 40 anni.
Tengo a precisare che è piena di corteggiatori under 40 e under 30.
E volendo anche over 40, ma questi ultimi sono spesso uno sfascio, per 
cui....
E adesso voglio proprio vedere con quale str.......ampaleria te ne vieni 
fuori.


 Non so proprio quale possa essere la decisione piu' appropriata...
Non saprei. Ma mi sorge una domanda: tu con questa ci hai mai scopato? 
Se si`, quando?

 vieni fuori.
Nessuna stronzata, semplicemente che a 40 anni è un attimo diverso, specie 
per una donna 



Ok, ma non hai detto niente, in pratica.
Puoi tradurre cosa sarebbe diverso e cosa - secondo te - comporterebbe 
questa diversità?


 questa diversità?
sia come approccio, che come luoghi, opportunità, gusti e valutazioni una 
donna di 40 è un attimo diversa da una di 20 



Allora..... quanto a opportunità, direi che, non foss'altro per una 
questione mentale, ne ha più ora che a 20.
Sono i gusti e le valutazioni che, ovviamente, sono assai più complesse.
Ma questo l'ho detto (o sottinteso) io fin dall'inizio...
