Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: morto suicida Julen Goikoetxea

Un drogato in meno.
Chissà che il ciclismo se ne liberi..sia dei drogati che..di chi li 
fornisce, protegge ed esalta. ed ora..replicate pure.

 fornisce, protegge ed esalta. ed ora..replicate pure.
potevi subito scrivere questo, invece di preambolare il tuo concetto con una 
stronzata
-- 
Mardot

ma va a cagher... 

non è una stronzata ma per me..una triste realtà. è offensivo vedere che chi 
può fare...non fa, per negligenza, pigrizia, mancanza di voglia, di stimoli 
ecc. mentre chi vorrebbe fare non lo puo' a causa di vari problemi (non 
parlo solo di me..ma in generale) legati allo stato di salute fisica, 
impegni lavoro o malformazioni a carattere permanente. e mi sono stancato di 
giustificare questi drogati. ormai lo sanno bene a quel che vanno incontro. 
secondo me, la notizia ormai..non è piu' neppure notizia e non va nemmeno 
citata e commentata. è come andare su un ng che si occupi di aids e 
dire..oggi è morto un malato che..nonostante tutto quello di cui abbiamo 
parlato in questi anni..andava regolarmente a prostitute senza preservativo. 
tutto qua.
e quando sei bloccato da problemi fisici come succede a  me ora e vorresti 
fare..non strafare..ma solo..fare qualcosa..che capisci..quanto bene si sta 
quando si sta bene.
e quanto è bella e breve la vita.
gnao.
"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:egbkbc$61i$1...@area.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:452956e9$0$39884$4faf...@reader4.news.tin.it...


 preservativo. tutto qua.
stai asserendo che un suicidio di un ragazzo di 21 anni appena passato al 
professionismo non č piů notizia, secondo me hai qualche problema e non mi 
riferisco a quelli fisici
-- 
Mardot

 professionismo non è più notizia, secondo me hai qualche problema e non mi 


 interessino piů a nessuno. ma (forse) mi sbaglio.
l'unica cosa veramente grave di queste notizie č che se si fosse suicidato 
un professionista affermato sarebbe stato su tutti i giornali in prima 
pagina (non in 25a come questa), invece un giovanotto alla soglia d'ingresso 
dei pro' nessuno lo caga, quanto al tuo ragionamento, se cosě si puň 
chiamare....
primo: di ragazzi al sabato sera ne muoiono a decine, purtroppo, di ciclisti 
suicidi ce ne sono uno ogni qualche anno per fortuna, č la stessa cosa a 
livello di clamore ?
secondo: la notizia che io ho postato parlava di un ragazzo che era in cura 
per depressione, non di un ciclista tossico, puň darsi che non lo sai, ma la 
depressione č una malattia, e anche molto grave le cui cure sono ancora in 
alto mare esattamente come per il cancro
-- 
Mardot

 sensazione, parlando con la gente
Hai dimenticato un paio di g a ggggggggggggente
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 fornisce, protegge ed esalta. ed ora..replicate pure.
scherzare sulla nera signora qualche volta si fa, forse è un modo
inconscio per esorcizzarla dato che è l'unica cosa certa nella vita di
ogni essere vivente,ma la disperazione di un ragazzo che porta ad un gesto
così estremo meriterebbe più rispetto,se non il silenzio
Cromik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:

La depressione è una malattia che può non avere a che fare niente con la
droga. Se vuoi vedere morti tutti i ciclisti perché si drogano o si
dopano, dillo chiaramente. E in ogni caso il messaggio che hai scritto è
da imbecilli.
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-)

 parlo solo di me..ma in generale) legati allo stato di salute fisica,
una notizia per giannibici: la depressione è una malattia.

 e quanto è bella e breve la vita.
Ma vaffanculo coglione, pensi che lui non lo sapesse "quanto bene si sta 
quando si sta bene"??? Proprio perché se lo ricordava bene non ce l'ha fatta 
più.
Peccato che tu non sia un cavallo da corsa.
Ciao
Sculler 

 
quoto


Mmmm. Sai che comincio a esserne sempre meno convinto? Sul fatto delel cure 
non c'è alcun dubbio che non esistano. la depressione è una cosa che viene 
da dentro e ne può uscire solo colui che ne è affetto, se desidera farlo. E' 
un campo abbastanza minato ma è anche vero, e questo lo posso asserire senza 
tema di smentite, che chi non è MAI depresso è un idiota. In ogni caso 
l'intervento farmacologico è quello che mi convince sempre di meno...
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


Il rispetto non sta mai (o quasi mai) nel silenzio


 Il rispetto non sta mai (o quasi mai) nel silenzio
giusto.. se ne puň parlare ma farlo con rispetto non credo costi nulla a
nessuno...
ciao


 di giustificare questi drogati.
Mah, tu non hai capito veramente niente dei problemi di chiunque di noi che 
ogni santo giorno calpesta questa terra.
Io non conosco NESSUNO che nella vita reale non provi il massimo rispetto 
per chi decide che non vale la pena continuare il cammino.
Non mi capacito di certi discorsi: NEGLIGENZA, PIGRIZIA, MANCANZA DI VOGLIA 
???
Offensivo per te che non puoi andare in bici? Poverino, ma credi di essere 
il solo?
Mentre lui, il bastardo, poteva andare in bici e si è ammazzato.
Inconcepibile, vero?
Tu non lo faresti mai, vero?
Ti dò una notizia: Siamo tutti nella stessa merda e i problemi fisici o 
psichici li hanno tutti prima o poi, e se non te ne rendi conto ti dico: 
"Povero te", come molti ti hanno detto.
ciao.

 per chi decide che non vale la pena continuare il cammino.
[premessa: parlo del suicidio in generale e non del caso specifico]
Beh non so che gente frequenti. Io conosco un sacco di gente che come me 
considera il suicidio (in determinati casi, non in qualunque caso) come 
la massima forma di codardia e di fuga dalle responsabilità lasciando 
tutti i problemi che uno ha creato a sé e agli altri in vita sulle 
spalle degli altri, per cui rispetto, per quei suicidi lì, proprio zero, 
al massimo disprezzo.
GFO
-- 
Now that I found out
I know I can cry

 GFO
Questi discorsi li fanno solo le persone piene di sè.
(E' evidente che ci sono casi come da te descritti, ma non è la norma ti 
assicuro)

 assicuro)
Chi ha parlato di norma? Rispondevo a questa tua frase "Io non conosco 
NESSUNO che nella vita reale non provi il massimo rispetto per chi 
decide che non vale la pena continuare il cammino" Evidentemente conosci 
poca gente, o molta gente molto omogenea.


 GFO
ma tu rompi il cazzo per contratto?
Hai capito benissimo il senso!!!
Se uno decide di farla finita io lo rispetto!
ok?
ps: se non ci arrivi disprezza chi vuoi.

lupino ha scritto:

Azz mi è venuto improvvisamente in mente di uno scambio precedente avuto 
con te.
Ok ok hai ragione su tutta la linea e su qualunque cosa decidessi di 
discutere in futuro.
Anzi ti prego dovessi di nuovo cadere nell'errore di risponderti (ho una 
memoria io...) di ricordami subito chi sei, così evito di perder tempo, 
grazie.


 memoria io...) di ricordami subito chi sei, cosě evito di perder tempo,
Benissimo, i tuoi post invece sono molto costruttivi.
saluti.

Gifo ha scritto:

io non ci credo che pensi una cosa del genere. Ripeto: non ci credo


Io sono convinto del contrario


 meno...
La depressione è una malattia.
Le auspicate cure a cui facevo riferimento erano proprio cure alternative 
all'approccio farmacologico, quest'ultimo infatti troppo spesso si è 
rivelato foriero di dipendenze farmacologiche pericolose e dannose più della 
malattia stessa
Circa l'essere mai depresso, concordo con la tua asserzione, la penso allo 
stesso modo per chi non è MAI felice.
-- 
Mardot


Rispetto? Al massimo posso giustificarlo in alcuni casi, nma non nella 
maggior parte di essi


 io non ci credo che pensi una cosa del genere. Ripeto: non ci credo
Il suicidio è una fuga, sempre. Qualche volta la fuga è apprezzabile, la 
maggior parte delle volte no



Il rispetto sta nel dore quel che si pensa senza ipocrisie e/o perifrasi e 
quindi senza necessariamente essere politically correct. Ti assicuro che a 
me costa molto essere politically correct, così tanto che non lo faccio mai 
perché non posso permettermelo...


Claudio B. ha scritto:

Beh anch'io faccio fatica ad accettare le tue opinioni sul 
monotesticolare, ma me ne faccio una ragione ;-)
GFO
PS apparte gli scherzi ho scritto "in determinati casi" e avevo in mente 
casi ben precisi, non pubblici.



La depressione è abbastanza facile da definire, la felicità meno. Per conto 
mio la felicità non esiste, perciò bisogna cercare di essere felici senza


 disprezzo.
Difficile trovare regole o definizioni generali, io per natura e professione 
sono un teorico e pratico del "case by case".
In linea di massima concordo con questa visione del suicidio, e senza 
pensare a nessun caso concreto potrei affermare la stessa tua teoria, ma poi 
si deve posare i piedi per terra e si devono riconoscere allo sventurato di 
turno le attenuanti del caso, quando queste ci sono, e allora ne segue che 
questa teoria a volte si applica in pieno e a volte no.
-- 
Mardot

 maggior parte delle volte no
io non comprendo, giuro, come possiate esprimere un giudizio di valore 
su una cosa enorme some il suicidio, le cui intime motivazioni nè io nè 
voi sapremo mai. Giuro che non vi capisco.

> Questi discorsi li fanno solo le persone piene di sč.
 > No lo fanno solo le persone intelligenti
Intelligente chi non capisce che la depressione č una malattia, e disprezza 
chi non vede altra via di scampo che darci un taglio per sempre???
E' stato acclarato che tu sei fuori !!!
Comunque oramai conosco il tuo personaggio e passo oltre. :-)
Meglio parlare di cilismo, va.
ciao.

 sapremo mai. Giuro che non vi capisco.
Scusa Claudio ma non è che se tu non comprendi una cosa necessariamente 
debbano non comprenderla tutti (questo parlando in generale). Sul fatto 
specifico poi mi sembra che il fatto che il suicidio sia una fuga non ci 
sono dubbi credo (poi bisogna vedere di caso in caso da cosa si fugge, ma 
sempre di fuga si tratta...).


 casi ben precisi, non pubblici.
ok, ok.
è che il mio ragionamento è questo: se una persona arriva ad uccidersi, 
è probabile che sia in un condizione mentale e fisica tanto nera che io 
non ho idea di quello che sta passando. Per questo non riesco a 
disprezzare che la fa finita. Perchè non posso neanche immaginare quanto 
profondo debba essere l'abisso in cui ci si sente per prendere una 
simile decisione.
Se lo sapessi potrei anche -forse- giudicarlo pavido o coraggioso. Non 
avendo la presunzione di sapere cosa gli passa per la testa, sospendo il 
giudizio e provo solo una gran tristezza.

 senza
proprio per quanto hai appena detto, non mi formalizzo troppo sulla sua 
ricerca/definizione della felicità, perciò posso sposare il tuo "bisogna 
cercare di essere felici senza" come potrei sposare anche altri "modus 
vivendi" atti a dirigermi anche solo momentaneamente in una direzione che 
abbia una luce in fondo, anche se fioca...
-- 
Mardot


Le attenuanti si concedono a chiunque, ci mancherebbe. In diversi casi il 
suicidio è anche un gesto apprezzabile e coraggioso, ma non nella maggior 
parte dei casi



L'importante èè la consapevolezza che la luce sarà sempre fioca, nei pochi 
casi in cui ci capiterà di vederla...


 giudizio e provo solo una gran tristezza.
quoto,
non ci vuole poi molto per chi ha un minimo di sensibilitą.
Ma certe "persone" qua fanno a finta di non capire.
Vabbč... 

 monotesticolare, ma me ne faccio una ragione ;-)
io ci sto ancora provando, senza successo.....
-- 
Mardot

 E' stato acclarato che tu sei fuori !!!
E tu un inferiore che non è in grado di sostenere una discussione che esca 
un minimo dal seminato o dal politically correct


 ho idea di quello che sta passando.
Gli esseri umani non sono poi così diversi fra loro


 casi in cui ci capiterà di vederla...
ok... hai una lametta :-)
-- 
Mardot

 categorie giovanili?
è lui, è lui....
-- 
Mardot

 Gli esseri umani non sono poi così diversi fra loro
ma le esperienze che vivono nella propria mente sì, e anche gli 
strumenti che ciascuno di noi ha per affrontarle.

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:egdrv7$a4s$1...@area.cu.mi.it...

Vigliacco! :-)))


 che ciascuno di noi ha per affrontarle.
Non sono così convinto se non per l'ultima parte della tua affermazione. In 
questo senso mi rendo conto di avere una visione  forse un po' sdegnosa e 
aristocratica dell'esistenza, ma mi sto rendendo sempre più conto che la 
mediocrità è la cifra stilisstica degli esseri umani, e solo pochi si 
elevano al di sopra di essa


"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:egdro7$9oo$1...@area.cu.mi.it...

Mi pare un atteggiamento eccessivamente e autolesionisticamente 
donchisciottesco


 donchisciottesco
sì, lo penso anch'io


guarda, lasciamo perdere.
ti rifugi in paroloni ma non hai un minimo di sensibilità per comprendere 
certe cose.

Claudio B. ha scritto:

Ok ammetto che "disprezzo" è termine troppo univoco. Mi riferisco agli 
abissi di dolore e agli enormi problemi materiali, pratici, che chi, nel 
caso specifico che ho in mente, ha dovuto affrontare.
Bisogna vedere le cose dai vari punti di vista: dal punto di vista del 
suicida si possono trovare mille forme di compassione e di comprensione 
per il suo gesto; dal punto di vista di chi si ritrova senza un padre un 
marito e con tutti i suoi debiti e le ricadute di tutte le cazzate che 
ha fatto in vita, è un po' più difficile. Non è che il suicidio sia 
sempre quella roba alta, nobile e "pesante" che abbiamo letto in Goethe 
o in Foscolo quando eravamo adolescenti, a volte è fatto con leggerezza 
disarmante, senza neanche rendersi conto di ciò che si sta facendo. Poi 
per carità ci sono suicidi nobilissimi e rispettabilissimi (penso a quel 
sindaco del verbano dove la frana ha ucciso due donne).
GFO



Guarda firmerei e donerei un rene subito per essere un insensibile. Starei 
senz'altro meno male nella vita. Tu invece dovresti fare un fioretto per 
diventare intellettualmente evoluto, ma non credo che ci riuscirai



Ma sembrano le comiche!!!
Sono decenni che è appurato che E' UNA MALATTIA, e a te ti vengono i dubbi?
Ma dai...
Mi sembra che tu costruiscisca un castello su delle fondamenta di carta, ed 
il bello è che vuoi essere convincente.
.

 ok?
cioč ?
passi per il famoso ponte e vedi il tipo con il sasso in mano e la corda al 
collo e..........
........gli fai ciao con la manina ???
Hans 

 news:452a77e5$0$995$5fc...@news.tiscali.it...

no, gliela stringe gli fa i complimenti e poi gli da un calcio nei coglioni 
e lo sbatte di sotto
-- 
Mardot


Io riconosco che tu sei dialetticamente più preparato, riconosco i miei 
limiti.
Tu invece sei di uno spocchioso che fa paura.


Imbecille: non lo sai che la scienza, che si fonda sul metodo scientifico 
galileiano, è un'approssimazione? Fiddati sempre di quello che ti dicono, 
pecorone, e non sarai mai libero... La fede cieca (vuoi nella religione, 
vuoi nella scienza o in qualsiasi altra cosa) è una cosa da mediocri e da 
imbecilli. Impara a dubitare delle certezze che ti vengono  fornite 
dall'alto. Esiste una statistica che calcola la percentuale di coloro che 
subiscono operazioni tipo tonsillite, appendicectomia, isterectomia e altre 
di questo genere, in base alla professione. Sai quale eè la percentuale di 
medici che le subiscono? 0%. E io dovrei fidarmi di un medico che mi dice 
che la depressione è una malattia? magari è così, magari no. Certo nno la 
prendo come una verità assoluta



Non è necessariamente un difetto. Spesso è sinonimo di sincerità


 Non è necessariamente un difetto. Spesso è sinonimo di sincerità
non credo proprio.
Dovrò pubblicare il dizionario oldbeforemytime-italiano se insisti.

 magari no. Certo nno la prendo come una verità assoluta
Imbecille, pecorone, ecc ecc.
Di bene in meglio...
E se non è malattia?
Io nei suicidi vedo poveri diavoli disperati che non vedono la luce, anche 
se magari a noi esternamente non sembra tutto così nero.
E tu che fai?
Li disprezzi perchè non vedono una via di uscita alla loro situazione?
Complimenti allora.
Buonanotte.


Come al solito hai dimostrato di nno essere in grado di smentire le mie 
affermazioni. Credi a tutto quello che ti dicono la televisione, i preti e i 
politici e senz'altro vivrai tranquillo, felice e stupido


<lupino> ha scritto nel messaggio 
news:452a8404$0$25888$4faf...@reader1.news.tin.it...

Da che pulpito. Io sono sinceramente spocchioso, poiché ritengo di essere 
superiore intellettualmente a uno come te. Tutto qui. In italiano fila 
perfettamente. Tu però non sai l'italiano...


 politici e senz'altro vivrai tranquillo, felice e stupido
sinceramente non credo a nessuna di queste tre categorie e il quanto al 
vivere felice è mera utopia.
(ti lascio il destro per la battuta, ma oramai che me ne frega)
ciao.


 perfettamente. Tu perň non sai l'italiano...
in ogni caso la spocchia non č una virtů.
Dai, tranqui, col tempo puoi fare tua anche questa.


Ecco allora non prendere per oro colato tutto quello che ti viene detto 
soprattutto da Tv, preti e politici (e aggiungo anche medici). Nel migliore 
dei casi ti stanno dando una visione edulcorata e inutilmente consolatorria 
della realtà, nel peggiore ti stanno mentendo spudoratamente



Caro lupino, anch'io mi riconosco ragazzino. 


Per conto mio è assai più virtuosa una spocchia sincera (e motivata, come in 
questo caso) rispetto a una modestia affettata e falsa


 consolatorria della realtà, nel peggiore ti stanno mentendo spudoratamente
Su questo ti dò perfettamente ragione.
Ho esperienza di medici (purtroppo per me).
Se giannibici sbrocca perchè non può andare in bici mi sa che io devo essere 
giustificato a vita :-)
ciao

 fornisce, protegge ed esalta. ed ora..replicate pure.
credo che questo sia il messaggio piu' cinico e idiota mai letto sul NG...
Anche tu mentalmente non devi essere troppo in forma...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>
Ma no. E' che è abbastanza facile in questo contesto


 credo che questo sia il messaggio piu' cinico
Non mi sembrava gran che cinico. In ogni caso il cinismo ha un sacco di 
fattori positivi


 Ma no. E' che è abbastanza facile in questo contesto
Non afferra! Sua eccellenza è perdonato perchè è tardi.
In ogni contesto Sua eccellenza!
Notte.


E' un maldestro tentativo di essere ironico?


Questa è per tutti quelli che insultano , straparlano , non rispettano 
l'opinione altrui e in particolar modo per OldBeforetime e lupino :
Oldbeforetime , sei un pieno di te e non mi importa cosa dirai di me , in 
quanto a lupino tu sei un poveraccio che vuole l'ultima parola a tutti i 
costi , ed entrambi siete dei gran egoisti e per giunta maleducati. A me 
sembra che le persone che hanno ancora un briciolo di equilibrio mentale non 
passino il tempo a scambiarsi aggettivi civili come : "imbeccile , idiota , 
ignorante ..." e quant'altro. Facile insultare da dietro una tastiera uno 
che non vedi e del quale non sai nulla...
E voi sareste ciclisti ? Quelli che si incontrano per la strada e se hai una 
gomma a terra ti chiedono : "Serve aiuto ?" , credo proprio di no...
Ah, ma ho capito ! Siete dei veri agonisti , solo che la competizione non la 
lasciate solo per le due ruote , voi la mettete ovunque ...
Ma fatevi furbi una volta tanto , uno che si suicida fuggira anche 
vigliaccamente da tutti i suoi problemi , ma se lo ha fatto saranno comunque 
solo ed esclusivamente affari suoi , chi resta non deve fare commenti , ma 
solo cercare di capire cosa può aver esasperato tanto una persona , e alla 
fine tacere e rispettare l'idea altrui ...
"oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio 
news:452aa265$0$25896$4faf...@reader1.news.tin.it...



Beh complimenti. Una lezione di qualunquismo e mediocrità come raramente mi 
è capitato di vedere. Rimarchevole oserei dire...


Te la sei cercata !
Meglio qualunquista che ha ancora un neurone , che un EGOista con 
l'elettroencefalogramma piatto.
Mi stai ampiamente antipatico , e spero che un giorno a 150 km da casa ti si 
fori due volte una gomma , così potrai capire quanto un semplice 
qualunquista ti possa aiutare dandonti senza nulla pretendere in cambio la 
sua camera d'aria.
Ed ora chiudo dicendoti  togli quella citazione di Baudelaire che così  fai 
proprio ridere.
Da me non avrai mai più risposta su questo NG.
"oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio 
news:452aad3f$0$39884$4faf...@reader4.news.tin.it...


 comunque solo ed esclusivamente affari suoi
perdonami, ma ce la fai a dire la stessa cosa davanti a sua madre ? o magari 
al padre.........
Hans 

 perché non posso permettermelo...
non ti preoccupare,quì si fa credito..:-)


i costi , ed entrambi siete dei gran egoisti e per giunta maleducati.
mah, di solito no.
A volte faccio così se ho la sensazione di essere provocato, magari 
sbagliando, non lo so.
secondo te?
ciao.


In compenso gli accenti si sprecano



Me la procuri tu la fascia a lutto?


 In compenso gli accenti si sprecano
ah.. allora sono fortunato..


 sua camera d'aria.
Caspita, vuol dire un giretto da almeno 300km.!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:452e954f$0$5860$4faf...@reader3.news.tin.it...

Grandi cervelli penseranno a grandi giretti :)