Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Certificazione etica

Ciao a tutti,
qualcuno qui si occupa di certificazioni etiche?
scusate se sono OT,
saluti,
--
Marco
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Il nuovo newsgroup sulla pubblicità?
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sotto.
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 ha scritto nel messaggio
news:2IN0a.143979$0v.40...@news1.tin.it...


 utile...
Grazie per avermi risposto,
mi piace molto l'idea di un'economia socialmente responsabile, ma questa
della certificazione, secondo te, è una cosa seria? Io lo spero... Non sono
così ingenuo da pensare che le aziende lo facciano per bontà, ma fare la
cosa giusta, anche se per motivi non troppo nobili, è positivo.
Com'è il lavoro nell'ambiente? ho letto alcune statistiche e vedo che siamo
proprio all'inizio. Tu associ questo lavoro alla cosulenza nelle altre
certificazioni (iso 9000, ambientali...)? c'è abbastanza lavoro?
Se ti senti di parlare di questo lavoro dimmi pure tutto quello che ti pare
importante. Mi sto per laureare e sto cercando un professore che sia
interessato a questo argomento per la tesi, poi mi piacerebbe lavorare in
questo campo.
un saluto,


Crissomo... sinceramente non credo che ad oggi sia ancora riconosciuto come
valore aggiunto di un prodotto il fatto che l'organizzazione che lo ha
realizzato operi secondo uno standard etico... Al momento sono spronate a
seguire questo iter di certificazione soltanto aziende che possono usufruire
di qualche finanziamento regionale o quant'altro per raggiungere tale
obiettivo (io lavoro in Toscana e tale regione ha messo a disposizione
numerosi fondi!!) per le altre... c'è molto da aspettare!!!
Io vedo che chi intraprende questo percorso sono quelle organizzazioni
che... non hanno alcun problema (es.: servizi di consulenza, formazione,...)
mentre i settori che maggiormente dovrebbero dimostrare la loro conformità
ed il rispetto della legislazione congente in materia se ne guardano bene
(es.: settore edilizio!).
La mia speranza è che in sede di qualche bando di gara venga attribuito un
maggior punteggio a coloro che possono dimostrare di rispettare parametri
etici ma le amministrazioni sono ancora troppo lontane anche solo da
conoscere le implicazioni di SA8000 o di regolamenti simili!
Io devo per forza di cose associare la certificazione etica a quella di
sistema di gestione per la qualità ma solo perchè sono i miei clienti che me
lo richiedono. Tra i due sistemi c'è però una differenza fondamentale:
l'etica richiede sempre un vero rispetto di tutti gli aspetti cogenti
relativi alla gestione del personale e degli ambineti di lavoro tanto che
difficilmente si creano registrazioni a hoc per darne evidenza ma si debbono
per forza considerare registrazioni del tipo contratto di categoria, libro
matricole, buste paga etc,  ed inoltre tale gestione prescinde dal tipo di
processi svolti per produrre i beni (fatta eccezione per quello che è
correlato alla salute e sicurezza sui luoghi di lavoro) per quanto riguarda
la certificazione di sistema invece diciamo che a volte è sufficiente
dimostrare una conformità che non sempre ha fondamenti reali (= è possibile
creare sistemi di "carta" e risultare conformi) ed è fortemente legato ai
processi realizzativi e gestionali dell'azienda.
Credo però che in futuro possano esserci sbocchi interessanti soprattutto
per quelle aziende che realizzano prodotti in Italia e vendono all'estero
(soprattutto Stati Uniti) per fronteggiare una concorrenza sempre più
presente da parte dei paesi asiatici (cfr. cinesi nel campo della moda,
giapponesi nel campo delle ceramiche e così via) che sicuramente possono
contare su costi di mano d'opera più contenuti! per tale motivo ritengo
importante "esserci" in questi momenti di nascita per presentarsi competenti
quanto esisterà una richiesta forte di consulenza/certificazione in questo
ambito (che poi è quello che è accaduto con la certificazione ambientale
quando 10 anni fa si guardava con compatimento a chi rivolgeva la propria
preparazione al rispetto ambientale ed allo studio della legislazione in
materia).
Io mi sento di consigliarti di continuare sulla strada che ha in mente ma
solo se non ti aspetti ritorni nell'immediato.
In bocca al lupo e a tua disposizione per eventuali futuri chiarimenti.
Raffy


Ciao
ecco l'esperienza reale.
Il gruppo ENEL ha detto alla stampa italiana ed ha diffuso al suo interno un
opuscolo e dei CD ROM riguardo il CODICE ETICO.
Tutto molto bello.
Se seguissi un terzo degli **insegnamenti** del codice etico probabilmente
rischierei di essere:
- silurato per non aver raggiunto gli obiettivi
- santificato come madre teresa
- ridicolizzato dai soliti **burini**
Il codice è un **desiderata** molto onesto, ma una azienda di grosse
dimensioni dove la politica ha una forte influenza, dove nessuno mette la
mano sul fuoco su eventuali intrallazzi e **bustarelle** partire con un
programma etico significa fare un autogol o fare pura fantasia.
Inoltre, nella pratica, se voglio questo **certificato** mi aspetto un
tornaconto in termini di immagine, incremento del business, etc... e spesso,
già visto con la ISO14001 NON avviene, perchè il cliente tende sempre a
pretendere senza mai capire che certi obiettivi di qualità del
prodotto/servizio possono NON essere raggiunti a beneficio di altri riguardo
l'ambiente, etc..
A questo punto, visto che se ne parla.,... mi piacerebbe condividere PRO e
CONTRO pratici della certificazione Etica per capire se ha senso proporla
come VERA certificazione o come un generico **bollino antimafia** come
richiesto dalle leggi cogenti
Ciao
bob

 richiesto dalle leggi cogenti
Certo concorderemo sul fatto che la "certificazione" è anzitutto una presa
di impegno nei confronti della clientela, mirata a garantire un qualcosa.
ES.
ISO9000: qualità del prodotto/servizio, inteso come riproducibilità e
aderenza del prodotto ai requisiti del cliente ecc.
ISO14001: ciclo di vita del prodotto entro determinate condizioni
finalizzate al contenimento dell'impatto ambientale ecc.
La questione è: qual è il valore aggiunto per il destinatario (= cliente) di
questo impegno? E' in grado di apprezzarlo e, soprattutto, di pagarlo, visto
che in generale ciò rappresenta un aggravio del costo del prodotto?
Per l'ISO 9000 ho personalmente sperimentato di no. Semplicemente, molti
clienti hanno trasformato la certificazione ISO9000 in prerequisito, magari
neanche sapendo perchè.  E non sono certamente disposti a pagare per questo
(tanto lo hanno anche tutti i concorrenti....).
Ragione per cui in azienda abbiamo finalizzato l'ISO essenzialmente al
nostro miglioramento globale, non al bollino da mostrare al cliente.
Per l'ISO è *facile*, perchè le ricadute positive in termini di efficienza,
efficacia e gestione interna sono tangibili.
In un settore come il nostro (pompe e strumenti, elettromeccanica ed
elettronica), vedo con molta più difficoltà il riuscire a rendere
altrettanto tangibili le ricadute di una certificazione ambientale o etica.
Per inciso, quando si parla di sfruttamento della manodopera a basso costo
non occorre scomodare i bambini cinesi: basta pensare alla miriade di
piccole cooperative di terzisti per i quali lo Statuto dei Lavoratori e il
minimo contrattuale sono solo definizioni da parole crociate.
SL

Mi ha molto interessato la discussione sulla certificazione etica.
Per scelta personale e familiare siamo coinvolti in un cammino di consumo
etico e responsabile, tuttavia questo sembra esclusivamente riferisi ai
movimenti no global.
Ho sentito parlare di certificazione etica per il caso scoppiato alla coop
che commecializzava a proprio marchio i prodotti Del Monte, che al di là
della certificazione etica sfruttava e sottopagava gli operai nelle
piantagioni africane.
Solo gli annunci della stampa hanno fatto si che il gruppo Del Monte
intervenisse, per il resto chi ha certificato questa società non ci ha
fatto una bella figura.
Parlando con un amico auditor sincert mi ha detto che secondo gli enti di
certificazione la certificazione etica non ha molto futuro. Non so cosa
pensare!!
Penso che effettivamente possa servire per quelle aziende che acquistano
prodotti nel terzo mondo e che devono dimostrare di essere eticamente
corretti nei confronti dei propri clienti.
Invece cosa ne sapete del bilancio sociale?
Ciao
Eva
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:b2dqbl$e8s$1...@news.newsland.it...


 corretti nei confronti dei propri clienti......
Ho pieno rispetto e comprensione per lo sfruttamento delle popolazioni del
terzo mondo, ma perchč ci ostiniamo a trascurare lo sfruttamento delle
cooperative di servizi-assemblaggio e quant'altro che operano nel vasto
sottobosco dei terzisti? Secondo voi pagare un operaio "compagno
cooperatore" 5-6 Euro l'ora č eticamente accettabile?
Il problema č che questo lo fanno TUTTI, o direttamente o indirettamente
(basta pensare alla miriade di subappalti tipici anche delle compagnie
telefoniche, eh Bob?).
Secondo te, puň avere futuro una certificazione che :
a) Pesa sensibilmente suil costo del prodotto finale, soprattutto in
concorrenza con le aziende che hanno impianti produttivi in zone
economicamente
b) E' richiesta e correttamente valutata da una percentuale assai ridotta di
consumatori (magari gli stessi che comprano al commercio Equo e Solidale)?
SL
P.S.  Sono io, quello autentico, noioso come al solito.

Il mio rammarico è che non è possibile pensare ad una società corretta ed
eticamente sana.
La logica del profitto va sopra di tutto, e di questo me ne dispiaccio.
Tuttavia credo che i consumatori che scelgano prodotti eticamente corretti
e biologici stiano crescendo, a testimonianza di questo è che nei maggiori
supermercati è possibile trovare questi prodotti un tempo introvabili.
La certificazine ISO9000:2000 credo che un pochino, poco poco, voglia
indirizzarci in questo cammino ma la strada da fare è molta.


> ecco l'esperienza reale.
Come a dire: "Le aziende sono messe così male da questo punto di vista che
pare proprio un'utopia".
Se è così, dal punto di vista del cittadino-consumatore, è bene che si
cominci a fare qualcosa, qualunque cosa.
saluti,


 Invece cosa ne sapete del bilancio sociale?
a mio parere molto interessante.
sto partendo per lo sviluppo del b.s. di qualche organizzazione, per
cui mi sto documentando.
il b.s., a mio parere, dovrebbe essere il primo modulo di estensione
della responsabilità/interesse dell'impresa a comunicare con i propri
stakeholders ad un livello diverso e più esteso rispetto al mero
bilancio di esercizio.
con il b.s. la funzione stessa dell'impresa assume connotati diversi.
infatti, partendo da una rivisitazione del criterio di distribuzione
dei risultati economici, l'analisi del b.s. prende in esame i
costi/benefici extra-economici, per una gamma molto estesa di
stakeholders.
a mio parere, b.s. e sa8000 sono complementari ed entrambi funzionali
ad una visione nuova dell'impresa, che dovrebbe/potrebbe consentirle
di meglio comunicare con un mercato moderno.
chiudo con una serie di links:
www.bilanciosociale.it
www.lavoroetico.it
 -> dove si può richiedere una interessante guida su
sa8000, che viene inviata gratuitamente per posta.
www.ciseonweb.it
 -> uno dei pochi enti accreditati per certificazione;
fa formazione
www.sa8000.info
 -> dove si possono scaricare anche le norme
ciao e alle prossime.
andrea

 supermercati è possibile trovare questi prodotti un tempo introvabili.
IMO, i consumatori sono l'unica vera forza in grado di modificare il trend,
orientando opportunamente le loro scelte.
SL

Anche se forse non pertinente a questo ML vi segnalo iniziativa a cui ho
aderito
http://www.unimondo.org/bilancidigiustizia/


 
www.noicom.it
E' anche una delle prime società italiane certificate
per l'Information security. Merita davvero qualche
complimento :-)
Stefano
--
Stefano Gelati
Via Gonin, 34 - 20147 Milano
Tel. 02-4152487
Cell. 348-5620381
mailto:
stefano...@fastwebnet.it

 ha scritto nel messaggio
news:slrnb52dq0.13u...@icecreams.home.org...


 
Quali problemi?
