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Titolo: sempre armstrong..

http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/2000-transfuse-avant-le-ventoux/318919&
 
 
Trasfuso il giorno del Ventoux quando fece lo sborone con Pantani.
Actovegin a gogo.
Ps: E Nike (vergogna) adesso lo scarica...
 
-- 
 
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Io lo sostengo da sempre, Armstrong è il colpevole morale della morte di 
Pantani.
 
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

questo non va detto neanche per scherzo. 



Io lo penso davvero e non lo dico per scherzo.
 
-- 
Mardot


anche se e' ovvio, lo aggiungo ugualmente: "non l'unico"
 
-- 
Mardot


see, e anche il colpevole morale della squalifica di Riccò e di Shwazer :-)
Marco avrebbe avuto gli strumenti per ripartire,
se non l'ha fatto è stata anche colpa sua, purtroppo.
E' ingiusto dare la colpa ad altri, al sistema, o a Biancaneve e i sette 
nani.
 
 
 
 

 see, e anche il colpevole morale della squalifica di Riccò e di Shwazer :-)
 
Non mi pare che le storie di Pantani e Ricco' siano simili, anzi mi pare 
che non siano nemmeno parenti; cosi' come nessun altro accanimento 
mediatico e' parente di quello che si e' abbattuto su Pantani DURANTE la 
sua attivita'. Perche' e' questa la differenza fondamentale.
 
Se l'accanimento si abbatte sull'atleta durante l'attivita', le 
conseguenze possono essere quelle che abbiamo visto tutti con Pantani, e 
il fatto che il carattere di Marco si sia dimostrato piu' debole del 
necessario conta nulla.
 
Se io spingo un uccello dal davanzale delle finestra, e lui invece di 
volare si schianta al suolo, non posso dire che e' colpa sua se e' morto.
 
-- 
Mardot


 
Però che è stato poco sveglio lo puoi dire.
Ed è quello che si può dire di Pantani, è stato poco sveglio o avuto 
poco carattere non saprei, cmq per quello che gli è successo sicuramente 
un grossa responsabilità è sua.
Mi sfugge il motivo per cui addossi delle colpe ad Armstrong, che 
personalmente ho sempre detestato, ti riferisci ad un episodio in 
particolare?
Forse questo:
Il colpo più duro glielo dà proprio Armstrong il 13 luglio 2000 sui 20 
chilometri di salita del Mont Ventoux. Aggredito e tormentato dalla 
depressione, Marco Pantani si è rimesso in sella per la corsa francese e 
sulla montagna pelata della Provenza quel giorno ritrova le forze per il 
testa a testa con Armstrong. Fa un caldo infernale, manca l’aria. E’ una 
salita eterna, lo vediamo tutti che Armstrong è più fresco e che lascia 
vincere Pantani. Marco, che morirà solo in una stanza d’albergo il 14 
febbraio 2004 ufficialmente per overdose di cocaina, però in quel 
dopogara vincente non vuole piegare la testa. Ha alzato le braccia sul 
Mont Ventoux, vorrebbe essere lasciato in pace per quella briciola di 
felicità. Non vuole ringraziare nessuno. Armstrong, cui piace essere 
riverito, si offende e ferisce il rivale spiegando quello che non c’è 
bisogno di spiegare: dice di averlo lasciato vincere, trasformando così 
una forma di (discutibile?) cavalleria in dardo avvelenato.
 
-- 
L’autunno è ...quando ogni foglia è un fiore....Albert Camus
 
marco
www.marcosanti.it
 
 

 una forma di (discutibile?) cavalleria in dardo avvelenato.
 
lo avrebbe staccato pochi giorni dopo a courchevel, provò a umiliarlo 
nella tappa di morzine ma gli andò male
 
non sono d'accordo con mardot, però quello che penso è che ciò che ha 
ucciso Marco è stato l' essere stato fatto passare per capro espiatorio, 
la mela marcia del gruppo, l'eroe negativo contrapposto all'eroe positivo 
armstrong, l'esempio da non seguire contro il modello di comportamento 
quando lui sapeva benissimo, come pare sapesse più o meno tutto il gruppo 
chi fosse armstrong

 chi fosse armstrong
 
1+1=2 :-)
 
-- 
Mardot

 armstrong 
 
ok, concordo, ma arrivare per questi motivi a drogarsi se permetti ce ne 
passa.
non saranno tutte sue le colpe, ma di responsabilità per quello che gli 
è successo ne ha parecchia anche lui.


 è successo ne ha parecchia anche lui.
 
ma infatti il fatto grave e' stata la depressione, a seguito della quale 
uno puo' drogarsi, uccidersi impiccandosi, magari non si uccide ma 
uccide qualcuno, insomma e' difficile da prevedere come un individuo 
possa reagire a seguito della depressione
 
beninteso, la depressione e' una malattia, ma tra le concause e' 
difficile non mettere anche Merdstronz e le sue azioni, sia direttamente 
verso Pantani, sia indirettamente per quanto ha inciso sulla rotazione 
del mondo ciclistico di quell'epoca
 
per me moralmente l'americano e' tra i colpevoli (morali), non dico che 
sia l'unico, ma uno tra quelli si', o per lo meno mi piace pensarlo, 
questo non lo nego
 
-- 
Mardot


mardot la depressione e' una malattia, la causa scatenante e' un pretesto
chi vuol star vicino ad un depresso e uscirne sano, sa che la 
depressione con la realta' ha poco a che fare
nn puoi caricare gli avvenimenti reali di significati, perche' il 
depresso li percepisce in maniera diversa, che appare distorta rispetto 
agli altri 99 nn depressi che guardano lo stesso episodio
 
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet

differenza fondamentale.
 
ok, ma secondo me ci sono state delle concause che hanno fatto in modo che 
cadesse in un pozzo senza fondo,
probabilmente in un altro periodo della sua vita anche prendendo bastonate 
più dolorose si sarebbe rialzato,
in quel caso non ce l'ha fatta, ma mi ripeto, sono fatti troppo gravi e 
personali per pensare di estendere le
responsabilità al di fuori dell'individuo, io la penso così.
 
 
 
 
 


sono d'accordo, è difficile generalizzare, ma la cocaina non è sempre una 
droga cui si ricorre per sfuggire alla depressione. Credo che Pantani 
abbia incontrato la cocaina nei giri extraciclistici con cui bazzicava 
negli inverni romagnoli (o durante le fasi della stagione in cui non 
correva). Questo mi pare anche emerga dai libri biografici scritti su 
Marco.

mauro ha scritto:

Corretto e probabilmente (ma non lo diranno mai), molto prima del 99....


 agli altri 99 nn depressi che guardano lo stesso episodio
 
Esattamente. Motivo per cui rimane così difficile (per alcuni impossibile) da sconfiggere. Personalmente ci sono passato, e ho un amico che ci sta combattendo e a volte non sai davvero cosa fare, dove indirizzare gli sforzi. 
 
Questo detto, di certo sentire sulle tue spalle accuse, attacchi, tonnellate di merda certo non ti aiutano a risollevarti..e forse la cocaina diventa attraente...
 

Mardot ha scritto:

ma non � tanto colpa di armstrong quanto di chi ipocritamente per salvare
il 
moviemnto ha cercato di far passare Pantani come la mela marcia in un
gruppo 
pulito


 pulito
 
si entra in un discorso, ovviamente psicologico, che e' difficile fare 
senza aver conosciuto le persone direttamente e bene
 
dall'esterno i due personaggi sembrano/sembravano persone che 
somatizzano in maniera totalmente diversa gli eventi, di fronte 
all'americano d'acciaio, al duro del Texas, a quello che nulla lo 
scalfisce, si opponeva un corridore molto fragile, molto sfigato dagli 
eventi ciclistici (incidenti) e con l'ombra del doping sempre sulla 
testa benche' fosse l'unico mai beccato ufficialmente
 
le condizioni per subire queste situazioni in maniera smisurata ci sono 
tutte, e dall'altra parte le condizioni per approfittare di questa 
posizione dominante anche ci sono tutte
 
per questo dico che, benche' indirettamente e per via di situazioni 
collegate, la morte di Pantani possa trovare radici anche dentro questi 
fatti, molto piu' che altrove
 
poi come si sono sviluppate le cose, come Pantani abbia deviato il suo 
percorso, alienandosi, lo sappiamo, ma i motivi possono anche risiedere 
nell'aver accusato oltre misura una situazione di cui lui era vittima, 
malgrado le sue vittorie
 
-- 
Mardot

 armstrong,
 
armsrong era simpatico come un dito nel culo, però anche pantani dubito che 
riscuotesse molta simpatia nel gruppo...io ho sempre pensato che quello che 
gli è successo a madonna di campiglio sia stata una "tirata" di qualcuno a 
cui stava sulle balle 
 
 


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