Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Fantascienza

Ho da anni una tecnica per rilassarmi e riposarmi mentalmente: lascio che i
pensieri fluiscano liberamente, e li seguo senza indirizzarli in alcun modo.
Non sono neppure veri e propri pensieri, ma piu' che altro immagini che si
rincorrono. Quello che emerge a volte e' piuttosto particolare, inconsueto,
oppure indica una soluzione alternativa a qualche piccolo problema
Ieri pomeriggio mi stavo un po' rilassando cosi', e mi e' nata un'idea
piuttosto curiosa. Potrebbe diventare lo spunto per un racconto di
fantascienza, oppure, boh, magari non e' impossibile. Lascio giudicare
soprattutto ai medici che sono qui.
Nei giorni scorsi mi sono capitati sotto gli occhi diversi articoli
interessanti; alcuni riguardavano l'aborto, altri l'adozione, la
fecondazione assistita/artificiale, i trapianti, le disposizioni di legge
sul riconoscimento di paternita'. Un bel guazzabuglio, insomma :-)
Da questo, nella mia fase di relax-trance e' emersa questa immagine: invece
di un aborto, il feto viene trapiantato nell'utero di un'altra donna.
L'immagine era intensa e cosi' "carica" emotivamente che mi ha fatto tornare
di colpo alla realta'. Non riesco a smettere di pensarci e di pensare a vari
aspetti di contorno, come il fatto che gli argomenti pro-vita degli anti
abortisti verrebbero aggirati, salvaguardando contemporanemanete
l'inalienabile diritto della donna di disporre del proprio corpo e a non
diventare madre se non vuole esserlo; che altre donne che vivono un loro
dramma di non riuscire ad avere un figlio potrebbero realizzare il loro
desiderio; che il padre naturale che volesse il bambino potrebbe avere
gia'/trovare una donna disposta a far nascere il bambino.
Potrebbe mai essere percorribile una strada del genere?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------------
"Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio."
.

 Potrebbe mai essere percorribile una strada del genere?
Come idea è veramente buona! Cacchio!!
...Ma credo che in pratica sia tutto un altro paio di maniche :-)
Allora... se si interviene nei primi giorni di gravidanza, in
linea di massima si potrebbe trapiantare tutto, feto + placenta
in formazione. Se invece la gravidanza fosse più avanzata, con
la placenta già completamente formata, credo causerebbe qualche
problema in più... a quel punto sarebbe forse più semplice
ipotizzare un utero artificiale in cui far maturare il feto.
Ma io non sono un medico e queste son solo chiacchere... se
c'è qualcuno più esperto, si faccia avanti :-)

 sulla legge che regolamenta la fecondazione assisitita: no.
Le leggi cambiano, le reazioni immunitarie no.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività (J.P.Sartre)

 No: si avrebbero comunque problemi di rigetto.
Sarebbero problemi di rigetto come quelli che si affrontano in un trapianto
di un organo? Oppure opererebbe un meccanismo un po' (o molto) diverso, piu'
sofisticato?
Thx


 No: si avrebbero comunque problemi di rigetto.
Forse lucar non ne fa una questione di ''fattibilità scientifica senza
effetti collaterali'', pone un problema più delicato. Ammesso idealmente che
questo tipo di interventi si renda realizzabile, sarebbe risolutivo ?
Rispondendo a lucar, io non credo. Perché porterebbe inquietudini alla
''mancata madre'': se infatti il suo embrione venisse trapiantato, maturasse
nell'utero di un'altra donna e poi il bambino venisse partorito, la madre
vivrebbe per sempre con un ''figlio fantasma''. Sin da quando l'embrione
viene trapiantato, lei con la sua immaginazione inizierebbe a fantasticare
sulle fasi del suo sviluppo, a calcolare quando è pronto per nascere, a
visualizzarne il parto, a fantasticare sull 'aspetto del bambino, sulla
famiglia che lo ha accolto, su come cresce, sulle difficoltà e le gioie che
lui incontra, e questo ''pensierare'' farebbe da sfondo a tutta la sua vita
fino a farla impazzire. Secondo me una soluzione di questo tipo mette a
repentaglio la salute psichica della madre. Secondo me davanti a queste
conseguenze sarebbe più ''morale'' un aborto che un trapianto di feto. (con
ciò non volgio dire che l'aborto non abbia conseguenze sulla psiche della
madre)

Le leggi cambiano, le reazioni immunitarie no.
I know...quel pomeriggio ho dato una risposta superficiale e del tutto
inutile, lo so.
Lo ammetto, sono pigra e non avevo nessuna voglia di mettermi a
pensare seriamente ( perchè la cosa mi ronzava in testa, non prendermi
per una tale ignorantona! :-) ) all'immunità, al rigetto ecc ecc..
Come dire, ho perso un'occasione per stare zitta.
Avrei una curiosità, però: dato che comunque la gravidanza è uno stato
in cui si instaura tolleranza verso il feto che è  qualcosa di
estraneo alla madre siamo proprio sicuri che il trapianto non sia
possibile dal punto di vista medico? ( lo so che dovrei sapermi
rispondere da sola ). E allora le cosiddette "madri surrogate", quelle
che affittano l'utero per intenderci....non è la stessa cosa?
spero che qualcuno porti un po' di luce nel mio buio... :-)
ciaociao
Myrna.



Una candeluzza te la posso accendere io :-)
Vero è che in gravidanza c'è il problema di separare due
sistemi immunitari diversi, per evitare che quello della madre
uccida il bambino. Questo scopo viene assolto dalla placenta,
che fa da filtro alle cellule del sangue e a tutta una serie di
sostanze, come gli ormoni...
(nelle seconde gravidanze di donne Rh- con figli Rh+ il pericolo
è concreto, perchè il filtro placentare non è perfetto: la prima
gravidanza sensibilizza il sistema immunitario della madre, che
può provocare un aborto se anche il secondo concepimento è Rh+)
Per le "madri in affitto" è molto semplice: l'ovulo fecondato,
anche se non proviene dalla "padrona di casa", è in pericolo solo
fino a che non si trasforma in morula/blastula (non mi ricordo a
che stadio succede, scusa) e non aderisce alla parete dell'utero
creando una sua placenta: da quel momento in poi è a posto...
l'interfaccia della placenta si occupa di tutto :-)
Quindi tutto sta a impiantarlo "al momento giusto" e a tenere
buoni i globuli bianchi della madre per qualche ora/giorno.
Ciao M :-)

l'interfaccia della placenta si occupa di tutto :-)
Boh, sinceramente andrò a ripassarmi un po' l'argomento ( non appena
un mio collega mi restituisce il mio manuale di ostetricia ).....credo
che la cosa sia un po' piu' complessa e che non possa essere tutto
demandato alla placenta ma che entri in gioco anche uno stato di lieve
immuno soppressione che si instaura della gravida e che è responsabile
dello stato di immunotolleranza nei confronti del prodotto del
concepimento che rappresenta un corpo estraneo riconoscibile come non
self ( e quindi aggredibilissimo dal sistema immune materno....ci sono
forme di infertilità femminile dovute proprio ad anticorpi prodotti
contro lo zigote ) dato che metà del patrimonio genetico è paterno e
quindi totalmente estraneo alla madre.
Credo proprio che le modificazioni ormonali siano fondamentali nel
creare l'ambiente e quindi la possibilità di impianto e prosecuzione
della gravidanza.
ciaociao
Myrna.

 della gravidanza.
La tua "credenza" e' ben costruita :-)
Ma un semplice creare farmacologicamente condizioni ormonali favorevoli
non e' sufficiente all'impianto di una placenta eterologa: i farmaci
immunosoppressori qualcosa potrebbero, ma sono embriotossici...


 effetti collaterali'', pone un problema più delicato.
Ma il "problema piu' delicato" vede a monte quello della fattibilita'
scientifica: non per nulla l'oggetto del thread e' *Fantascienza", e non
"Fantapsicologia* :-)


 l'utero per intenderci....non è la stessa cosa?
Come ha gia' scritto Stanislao Moulinski, la madre surrogata non riceve
un embrione, ma una blastocisti, che si annida nel suo endometrio,
portando all'abituale formarsi di una placenta omologa.


 un po' (o molto) diverso, piu' sofisticato?
La problematica e' sempre quella immunitaria, analoga a quella dei
trapianti d'organo, cui si somma il problema di non potere utilizzare
liberamente i farmaci immunosoppressori.


portando all'abituale formarsi di una placenta omologa.
Grazie per i chiarimenti, a te e Stanislao....ora c'è piu' luce nella
mia nebbiosa mente.. :-)
In effetti mi mancava la riflessione sul fatto che nella eventualità
proposta da Lucar si tratterebbe di trapiantare un embrione ormai
formato in tutto e per tutto e questo non è attualmente possibile.
Rigrazie.
ciaociao
Myrna.

 favorevoli non e' sufficiente all'impianto di una placenta eterologa
Idem... #^__^#


 una placenta omologa.
Sostituire autologa ad omologa, allogenica ad eterologa #^__^#
