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Titolo: a che punto siamo arrivati?

...
Gentili 
    colleghi, esercito da qualche anno la professione di consulente della 
    qualità, ma quello che sento in questi ultimi periodi è 
    qualcosa di ...... non ho aggettivi per definirlo, vengo subito al dunque 
    dopodiché apro la discussione. E? mai possibile che alcuni consulenti 
    offrono certificazioni in qualche mese,al prezzo di £ 10.000.000 per 
    l'implementazione di un sistema Qualità.? 
Qualcun'altro vende 
    addirittura il manuale, qualcun'altro le procedure, ma che significa tutto 
    questo? 
E' vero o sono io diventato matto? 
salve a tutti. 
Alex 




...
Gentili 
    colleghi, esercito da qualche anno la professione di consulente della 
    qualità, ma quello che sento in questi ultimi periodi è 
    qualcosa di ...... non ho aggettivi per definirlo, vengo subito al dunque 
    dopodiché apro la discussione. E? mai possibile che alcuni consulenti 
    offrono certificazioni in qualche mese,al prezzo di £ 10.000.000 per 
    l'implementazione di un sistema Qualità.? 
Qualcun'altro vende 
    addirittura il manuale, qualcun'altro le procedure, ma che significa tutto 
    questo? 
E' vero o sono io diventato matto? 
salve a tutti. 
Alex 



    
    No, non sei diventato matto. Purtroppo questo succede 
    perche'
    l'obiettivo delle aziende non e' 
    principalmente quello di implementare un SQ e di
    
    conseguenza essere certificati, ma ottenere quel maledetto pezzo di 
    carta.
    Eravamo ad un passo dalla meta. Dopo anni 
    passati a convincere
    certi manager che la QT era 
    fondamentale per la loro sopravvivenza;
    dopo aver 
    vinto le loro resistenze e' arrivata la certificazione e a
   
    loro non e' parso vero (con una minima spesa) evitare di mettersi in 
    gioco
    su un tema cosi' delicato come la 
    QT.
    Forse sto generalizzando, ma non sono piu' tanto 
    giovane e di aziende ne
    ho conosciute 
    parecchie.
    Qualcosa pero' si sta muovendo e molti 
    cominciano ad avere
    dubbi. 
    Speriamo..................
    Ciao
    
    Diego



Ciao da Alberto, concordo con Diego sulla sensazione che qualcosa si sta
muovendo ma (e mi scuso della brevità che seguirà vista l'ora) chiedo a Zini
:
la tua frase ....."Gli enti di certificazione dovrebbero essere garanti
della bontà del sistema qualità, non è loro diritto rispondere alle esigenze
del mercato come molte volte i consulenti sono costretti a fare."...ritengo
sia troppo buonista
I  consulenti sono costretti a fare ???????????????????????
Il mio pensiero riguarda il fatto che esistono moltissimi mestieri a questo
mondo, fare consulenza ne è uno è vero, però è una scelta che implica la
capacità e la responsabilità di essere dei professionisti.
Se non è così allora potremmo dire lo stesso per un dottore che  "è
costretto a fare delle cose mal fatte" ecc. per chissà quanti altri esempi,
Il punto è ... le attese che un imprenditore ha, quali sono?
Per attese intendo non solo quelle esplicite ed inoltre vi domando, sbaglio
a chiedermi spesso per chi si lavora quando si fa consulenza ..............
imprenditore o azienda???

Scusate. ma a volte non capisco....
io sono d'accordo con tutti voi; sull'effettiva valenza della
certificazione e sul significato attestativo che invece ne danno molti
imprenditori....
sulla ufficiosa sorveglianza degli enti, risoltasi poi in ufficiale
menefreghismo (in effetti come si puo' pensare che un ente sia super
partes quando č la stessa azienda che lo paga??)
Queste sono le pecche del sistema , che unite a quelle della norma non
fanno altro che creare uno atato di cose dove trovano spazio i "buoni"
ed i "cattivi" consulenti......
Non credo che si possa prescindere da ciņ , piuttosto un serio
consulente dovrebbe rifiutarsi di collaborare con aziende che
desiderano certificarsi secondo documenti standard; che poi non ho ben
capito come fare ad applicarli se sono standard..e secondo me non lo
ha capito nemmeno chi li propone!!!!
Certo, da fastidio vedere un concorrente che guadagna su questi lavori
quando magari noi si sta cercando di discernere tra il lavoro fatto
bene e quello fatto male: ma credo che alla lunga la professionalitą
paghi-......
grazie dell'attenzione
Fabio Baffigi

...
    Credo che la discussione vada ulteriormente allargata.
    Ogni consulente secondo me ha il diritto di rispondere alle richieste di
mercato come vuole.
    Credo che la domanda da farsi sia però diversa:
        come è possibile che un ente di certificazione dia un certificato ad
una azienda che ha implementato un sistema qualità in un mese prendendo
documentazione da altri sistemi ?
    Gli enti di certificazione dovrebbero essere garanti della bontà del
sistema qualità, non è loro diritto rispondere alle esigenze del mercato
come molte volte i consulenti sono costretti a fare.
    Attendo considerazioni.


della bontà del sistema qualità, non è loro diritto rispondere alle
esigenze



Sono sostanzialmente d'accordo con te; sia per quanto riguarda
l'incompatibiità esistente tra l'obiettivo di alcuni imprenditori e la
certificazione intesa nella sua più ampia accezione
Lo sono oltremodo sulla collusione tra i  consulenti e gli enti
certificatori...e non mi dite che non esiste!!!!!!!!
l'unica cosa su cui mi discosto leggermente è la formalizzazione delle
proprie capacità garantitta da certificati, attestati ed albi
professionali......
Non voglio dire cha vadano abolite, ma credo sia altrettanto, se non
maggiormente importante, l'esperienza maturata negli anni , lavorando
nella qualità, conoscendo le aziende( non solo quelle di piccole
dimensioni) e  le esperienze professionali e personali 
a volte tutto questo è molto più valido di un bel certificato appeso
al muro...
grazie dell'attenzione
FAB

...
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