Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: pillola..

salve..rispondendo ad un post sulla pillola mi è venuto in mente un 
fatto successomi poco fa.
In poche parole delle mie amiche vorrebbero ora iniziare a prendere la 
pillola. Nulla in contrario, anzi, ne sono più che felice, ma la cosa 
che mi preoccupa è la loro diciamo così è la loro ignoranza su come la 
si prescrive.
Mi spiego meglio: due di loro mi han chiesto di accompagnarla per la 
visita, ma non sapevano esattamente cosa sarebbe successo nel durante. 
Mi chiedo io..hanno 19 anni e non sanno cosa succede durante una visita 
ginecologica??
Boh, fanno l'amore con alcuni ragazzi ma non sanno l'iter di questa 
visita?? sanno della prevenzione in maniera molto blanda (si usa il 
preservativo non per le malattie -tanto quelle a loro non vengono, mica 
hanno rapporti con altri ragazzi..ma i loro fidanzati????- ma solo per 
non rischiare nei 3 giorni prima o dopo l'ovulazione..eccetera)
comunque.. della pillola non dovranno mai sapere nulla i genitori, 
perchè, a detta loro, penserebbero che la loro figlia sia una poco di 
buono. Ma siamo ancora a queste convinzioni????
e per la prescrizione della pillola altro dramma perchè dovrebbero 
presentare la ricetta medica e questo significherebbe andare dal 
proprio medico e quindi quest'ultimo andrebbe a spifferare tutto ai 
genitori..ed il segreto professionale??
veramente..rimango sempre molto interdetta quando sento certe cose.. 
posso capire verso i 17 anni, ma a 19 non sapere certe cose è molto 
preoccupante. si vantano di fare questo e quest'altro con i loro 
ragazzi ma di proteggersi da varie ed eventuali cose zero, non si sa 
nulla.
Ora mi chiedo, perchè succede tutto questo? perchè non si conosce 
abbastanza da vivere una sessualità in maniera totale ma con il 
cervello accesso??
o sono io che ho dei genitori aperti di mente dove queste cose mi sono 
state spiegate tranquillamente e dove mia nonna m trova i preservativi 
e non dice nulla, anzi, me li da senza problemi e ne parla in maniera 
felice (felice nel senso che sa della mia sessualità attiva e 
preferisce sapere anche che mi proteggo da eventuali malattie, cosa 
importante. Per una gravidanza amen, un bambino lo si tira su in 
qualche maniera, le malattie invece non sempre..)..??
boh..rimango ancora molto perplessa..
-- 
---
baci al succo di frutta
kiakim

 state spiegate tranquillamente
Secondo me tutto dipende dall'individuo: quand'ero adolescente nella mia
famiglia guai a parlar di sesso, mi son dovuta sbattere da sola e in
segreto per informarmi sulla questione, ma ce l'ho fatta, preservativi,
ginecoloco e pillola compresi. Al giorno d'oggi con internet a
disposizione informarsi sul sesso, come su qualsiasi altro argomento
d'altronde, è ancor più facile e veloce. Quindi condivido le tue
perplessità (soprattutto sul Q.I.delle ragazze da te citate).
-- 
J:S:
09/05/2005 16.18.22

cervello accesso??
Perché troppo spesso i genitori pensano che la repressione e
l'oscurantismo sessuale proteggerà le loro figlie dalle "cose brutte e
che non si raccontano". Inutile cercare altre spiegazioni in chissà
quale parte della psiche femminile; è così. Punto.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata

 boh..rimango ancora molto perplessa..
Eh anche io. Per motivi diversi dai tuoi..credo.
TheS

d'altronde, è ancor più facile e veloce. 
Ma anche meno sicuro, meno "certo", più "pericoloso". Dipende da cosa
trovi, cosa cerchi, cosa leggi. Secondo me niente può sostituire una
intelligente educazione sessuale coltivata in ambito familiare! Il
giorno in cui Google potrà sostituire un genitore ditemelo che stacco
il cavo di rete dal PC.


a un familiare, è una cosa normalissima. 
La confidenza è una cosa, l'educazione da ricevere un'altra. Non
confondiamo le due cose, grazie.


 Italia? Lascio queste cose patetiche a qualcun altro...
  non sono patetiche leggendo qui  é un'abisso di orrore che si svela
  basta legegre  la domandina di un  troll o forse no
  *a che serve la pillola *
  da piangere !!!
 
http://www.easybonsai.altervista.org/
                           THEO
                     POST TENEBRAS LUX
    «»«»«» Just for today... don't worry .....be happy «»«»«»

 confondiamo le due cose, grazie.
Non ho confuso proprio nulla, in quella frase non ho parlato di 
educazione. Ho parlato di confidenza, intesa come fiducia nel comunicare 
argomenti riservati. 

 si prescrive.
[[cut]]
Beh, neppure io ho le idee molto chiare, anche se ho la parziale attenuante
di essere un maschio :-)
In particolare quello che avevo capito senza bisogno di leggere FAQ varie è
questo: la pillola si prende il primo giorno in cui compaiono le
mestrazioni, si continua l'assunzione per 21 giorni e ci si ferma per 7
giorni, durante i quali dovrebbero comparire delle pseudo-mestruazioni. Ma
perchè dovrebbe avvenire una cosa simile se la pillola inibisce la
produzione di ormoni? Queste mestruazioni a cosa sono dovute?
 L'altro dubbio che ho riguarda la durata dell'assunzione: per quanti mesi
si può andare avanti a prenderla? Per esempio si può continuare a prenderla
e a fermarsi per una settimana anche tutto l'anno?

 qualche maniera,
con questa frase non dimostri molta più maturità delle tue amiche.
Che bella cosa tirare su un bambino "in qualche maniera"!!
ciao
L
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

cervello accesso??
perché esiste gente come bin laden votato solo ad uccidere?
perché esiste gente che non rispetta i cattolici abbastanza da farli
essere come vogliono?
perchè i cattolici non rispettano abbastanza quelli che non lo sono e
li giudicano male?
perché ecc.
KOALAle stesse cose vengono chieste da migliaia di anni e non hanno
risposta. Io l'unica risposta possibile l'ho trovata quando ho deciso
di fregarmene...

 T'hanno insegnato proprio bene i tuoi eh?
Le domande retoriche possono essere un'arma a doppio taglio. :-)
F.B.

 il cavo di rete dal PC.
già.. lo penso anch'io..
parlare con i genitori è una cosa molto importante..e loro aggiungono 
anche la loro storia vissuta, quello che loro hanno raccolto come 
esperienza negli anni..cosa che un computer non può darti..
e bisogna giustamente, saper cercare e leggere. Non bisogna dare tutto 
come oro colato, anzi.. bisogna saper scremare tutto, qualsiasi parola 
si legga in internet.
Quindi, alla fine per me è mille volte meglio parlare con i genitori o 
qualcuno di simile e non tanto con i coetanei, "ignoranti" quanto loro 
in materia..
-- 
---
baci al cartoccio
kiakim

argomenti riservati. 
Ecco, adesso va meglio.


 T'hanno insegnato proprio bene i tuoi eh?
per questa frase ho dato spiegazione in un altro post..
-- 
---
baci all'apriti sesamo
kiakim

 Che bella cosa tirare su un bambino "in qualche maniera"!!
mi sono espressa più che male..
con quella frase non intendevo esattamente dire che vabbè, un bambino 
non è nulla e roba simile.. ma semplicemente intendevo dire che tra 
avere un bambino e beccarsi qualche malattia allora meglio una 
gravidanza..ma non la si va a cercare..
non intendo minimamente affermare che un bambino lo si tira su "in 
qualche maniera", cioè non provando in qualche maniera..un bambino va 
allevato in maniera intelligente, dandogli il massimo possibile e 
facendo piuttosto mille rinunce per loro..


 imperterrita anche in queste maniere :-)
F.B., so che non sei uno stupido [leggendo altri tuoi post]. 
A maggior ragione non credo tu sia incapace di comprendere l'assoluta 
veridicita' di quanto ho detto: puo' capitare che il medico di famiglia 
abbia molta confidenza con i genitori...e anche per questo potrebbe non 
mantenere (magari in buona fede)il silenzio che la sua professione gli 
dovrebbe imporre.
Detto questo, supponendo come ipotesi iniziale quella di NON far sapere 
nulla ai genitori (e anche il buon Livius ha confermato questa cosa), è 
utile agire senza coinvolgere persone conosciute come il medico di 
famiglia che, tra l'altro, puo' fare una ricetta come qualunque altro 
medico. Se esiste un sistema facile e veloce per evitare l'imbarazzo del 
medico di famiglia, perche' farsi del male andandoci? 
Serve una ricetta? Semplice, la si ottiene cambiando medico. Non è 
questione di degrado o evoluzione culturale...è una semplice scelta che 
risolve molti problemi. 
TheS

 la pillola alla figlia ( parlo di casi conosciuti) é un'altra cosa
Tipo QUALI morali? 
TheS

 pillola ed essere una poco di buono????
Purtroppo, Kiakim, per dei genitori di vecchio stampo, come i miei ad
esempio, prendere la pillola = scopare. Scopare = peccato, quindi: no
scopare e no pillola (e così si scaricano anche tutte le responsabilità:
se succede qualcosa tipo malattie o gravidanze è solo colpa tua perchè
loro lo avevano vietato il sesso!). Semplice, nella loro testa, ma
dannatamente complicato per chi, figlia, cerca di avere una vita sessuale
normale :(
-- 
J:S:
11/05/2005 8.38.57

 in materia..
Chiaro che č meglio, ma ci sono purtroppo ancora tante famiglie in cui il
sesso č tabů (tipo la mia, per esempio) e guai a sfiorare l'argomento, e
allora bisogna arrangiarsi in altro modo. Le tue amiche si son rivolte a
te e han fatto bene, in mancanza di altro, ben venga internet (con le
dovute scremature) che niente! :)
-- 
J:S:
11/05/2005 8.26.48


ok, meglio cosм
ciao
L.



Per quanto riguarda la prescrizione della pillola non bisogna per forza 
cambiare medico di base o città,ci sono i consultori che ovviamente se porti 
con te tutte le analisi fatte per prendere la pillola e la prima ricetta con 
la sua prescrizione,loro te la faranno senza problemi.
Per il discorso del segreto professionale del medico di base,il fatto che 
può essere amico di famiglia non può e non deve violare tale segreto poichè 
è passibile penalmente e può perdere il posto,oltre tutta la fiducia dei 
pazienti e non so quanto possa convenirgli.
Spero di essere stata utile.
Nottambula 

in materia..
Il confronto con i coetanei è importante, fondamentale direi!! Ma come
disse un tale tempo fa (quando ancora era sano...) "Pensa con la tua
testa e stare insieme sarà sempre una festa". E a pensare con la tua
testa te lo dovrebbe insegnare la famiglia.


 e a fermarsi per una settimana anche tutto l'anno?
C'č chi la pillola la prende per anni senza controlli,e nache senza 
interruzioni settimanali,il mio ginecologo mi ha sempre detto che almeno una 
volta l'anno bisogna fare dei controlli e smettere per circa 3 mesi,questo 
qualche anno fa,adesso i dosaggi sono piů bassi e puoi prenderla anche per 3 
o 4 anni,ma i controlli vanno sempre fatti una volta l'anno,parliamo sempre 
di medicine chimiche...,per quanto rigurda l'assunzione consecutiva di uno 
piů blister senza mai interrompere,mi hanno sempre detto,tutti i 
ginecologi,che per 2 o tre mesi si půň fare ma non di piů.
Spero di aver risposto chiaramente a tutte le tue domande.
nottambula 

 Tipo QUALI morali? 
  ce ne sono e spesso  sono le conservative borghesi e cattoliche
-- 


 normale :(
  ma perche non li fanno tutti sterilizzare e castrare i figli cosi non 
rischiano piu nulla ? e perche fanno figli  i genitori ? per avere dei 
nipoti un giorno forse  .. che idee balzane !


 amiche?
allora..si, mi fido della persona con cui sto e quindi uso solo la 
pillola (più per problemi miei che per possibili gravidanze)..
ed anche si, hai letto bene..ma da quando sto con lui non ho più 
rapporti con altra gente..  boh, in questo periodo non ho voglia di 
nessun altro..ho trovato un uomo che mi soddisfa pienamente in tutto e 
quindi non ho bisogno di cercare la passione altrove..
per l'ultima tua domanda..beh..ti ho già risposto poco sopra.. :)
-- 
---
bacio al castagnaccio
kiakim

 dovute scremature) che niente! :)
  hehehehhe e allora una volta buttala li ai tuoi
  la domanda * perche parlare di sesso é tabu' in casa nostra?*
forse rompi il ghiaccio al massimo ti  becchi uno schiaffo ma perlomeno 
sei sicuro/a  che sono loro chiusi di testa e non é un'opinione tua


 F.B., so che non sei uno stupido [leggendo altri tuoi post].
Travolto dall'impeto della gratificazione (peraltro ricambio
l'apprezzamento) mi sento di convenire sull'idea di scegliersi un "medico di
famiglia" personale dopo il pediatra. Mi risulta sia procedura burocratica
ma affatto difficile.
Ah: e trovare il coraggio di deferire all'Ordine i medici che, buona fede o
meno, vengono meno alla professione di riservatezza necessaria per il loro
lavoro quanto la laurea e la specializzazione.
:-)
F.B.

 pazienti e non so quanto possa convenirgli.
già..è quello che le ho detto pure io..però lei dice che il segreto 
professionale non esiste mai con nessun dottore.. sigh..
-- 
---
baci al succo di frutta
kiakim

 Il confronto con i coetanei è importante, fondamentale direi!!
coi coetanei si, ma devono essere sinceri nel rispondere..spesso e 
volentieri ingrandiscono per non sfigurare o roba simile..e quindi si 
imparano cose sbagliate, a volte assurde..


 normale :(
si, vero..pillola significa scopare..
però sono sicura che parecchi genitori non hanno aspettato di farlo 
dopo il matrimonio, solo che non lo diranno mai ai loro figli.. boh, 
loro devono come dimostrare di essere il massimo, di aver sempre fatto 
tutto giusto nella vita..cosa che sicuramente non è..pure loro hanno i 
loro limiti, pure loro hanno fatto i loro errori. e pure loro hanno 
scopato, perchè quindi i loro figli non dovrebbero? perchè ci vedono 
sempre e comunque troppo piccoli per queste cose? perchè 
significherebbe essere adulti e cresciuti e quindi il loro di genitore 
inizia a vacillare??
se mettiamo pure l'equazione di scopare uguale a peccato..beh..qui 
dipende dal tipo di famiglia.. per questa equazione la famiglia penso 
debba essere di una particolare religione..altrimenti non penso che 
vedrebbero l'atto come una cosa carica di peccato..
mia nonna, che è religiosa, è la prima a dirmi di non aspettare il 
matrimonio per la prima volta perchè un uomo lo si deve conoscere anche 
sotto le coperte e se pure li funziona allora si può anche pensare ad 
un futuro assieme, altrimenti forse forse meglio di no. Lei si pente 
tutt'ora infatti di averlo fatto dopo il matrimonio..
come si fa quindi ad avere una vita sessuale normale quando dai 
genitori si ha ricevuto solo una sessualità diciamo così chiusa?
-- 
---
baci all'amarena e pesche
kiakim

 si ha ricevuto solo una sessualità diciamo così chiusa?
  sii te stesso  e getta alle ortiche i genitri retrogradi


 baci al succo di frutta
uhm... gusto?


 uhm... gusto?
uvetta


 ma affatto difficile.
se c'è la possibilità di avere un altro medico si, la trovo una cosa 
buona. Ma non in tutti i posti (parlo quindi di piccoli paesi) esistono 
più di un medico di base. Inoltre la famiglia potrebbe opporsi perchè 
un medico solo conosce tutti e quindi si è più comodi in tante cose.
Quindi se una persona è abituata ad avere genitori di un certo tipo 
dubito che possa anche solo avere un medico di base tutto suo..
-- 
---
baci al succo di frutta
kiakim

 genitori si ha ricevuto solo una sessualità diciamo così chiusa?
Guarda, io ho quasi quarant'anni. Ne ho fatte di cotte e di crude in campo
sessuale, nonostante i miei genitori fossero da "buttare alle ortiche"
come dice Theo ;) Non sono mai rimasta incinta e non ho preso malattie di
nessun tipo. Forse son stata anche fortunata, per il resto ho cercato di
compensare alla mancata educazione sessuale in famiglia parlandone con
tutte le persone che mi ispiravano fiducia, confrontando i punti di vista
e le esperienze, raccogliendo informazioni ovunque possibile e come dice
anche Tommyover poco più su, "più pareri = più termini di paragone" ecc
ecc... pian piano ti fai una certa cultura in materia e sviluppi anche
-come ovvio- un tuo punto di vista personale. Sono anche stata
avvantaggiata da una naturale predisposizione al sesso come cosa bella e
sana, parlo di predisposizione naturale perchè i miei genitori invece han
fatto di tutto per inculcarmi che era una cosa brutta che non si doveva
fare, e preciso che non sono affatto cattolici. Beh, certo, bisogna aver
voglia di combattere e non piegarsi ai pregiudizi e all'ignoranza, quante
litigate, quanti castighi! Ma cazzo, se sono ben felice d'aver combattuto!
Con simpatia,
-- 
J:S:
12/05/2005 11.22.47

uvetta
Mai provato quello al melone (qui a firenze chiamato anche popone)?
Adorabile.


 Con simpatia,
  Bella lotta per l'indipendenza felicitazioni!


 dubito che possa anche solo avere un medico di base tutto suo..
PROPRIO PER QUESTO è consigliabile evitare il medico di base/di 
famiglia!!!! 
Mah, a volte credo che scrivendo queste cose vogliate prendere in giro 
chi legge e risponde.
TheS

 professionale non esiste mai con nessun dottore.. sigh..
Se sente che non è il caso di fidarsi di un tale dottore magari ha dei 
giusti sospetti no? 

 coi coetanei si, ma devono essere sinceri nel rispondere..
Poco piu' sopra hai detto "coetanei no". 
Senza offesa, io ho il sospetto che tu ci stia prendendo un po' in giro 
(e io sono un pollo che leggo queste contraddizioni e le faccio notare)
TheS

 quindi non ho bisogno di cercare la passione altrove..
Caspita ;)
TheS

   ce ne sono e spesso  sono le conservative borghesi e cattoliche
Hai appena detto che la morale conservatica cattolica preferisce 
l'aborto rispetto alla somministrazione della pillola. Ti rendi conto di 
quello che scrivi? 
TheS

 qualcuno di simile e non tanto con i coetanei
Giusto. Che poi č quello che dovevano fare le tue coetanee ora della 
fine.

 per questa frase ho dato spiegazione in un altro post..
Ok
TheS

 analizzi le parti intime della figlia per un semplice "controllino".
Il ginecologo è un medico come un altro, ma questo non entra in certe teste
dure. Non vedo perchè, come genitore, mi debba preoccupare del fatto che
visiti mia figlia. Poi  ci stupiamo che ci sia tanta gente con  problemi
sessuali...
MS

 quello che scrivi? 
  infatti ci furono dei reportages  alla TV francese   di casi di 
borghesi cattoliche della buona societa che rifiutavano la pillola alla 
figlia ma erano al terzo aborto .... il mondo é grande  e c'é di tutto
    parlavo di mentalita  borghesi e ipocrite  di certe famiglie non 
della chiesa...
  fosse per la chiesa saremmo gia 10 miliardi


TheS wrote:

ecco questo é un caso   da dare la pillola
  ci fu appunto un film spagnolo sulla storia di una ragazza  che ando' 
in coma per un'incidente di moto e che  fu violentata dall'infermiere e 
si trovo incinta ....
mi dirai che normalmente avrebbe dovuto usare il preservativo..
   qui a Montreux un italiano etero di 40 si risveglio dalla narcosi 
dopo l'operazione mentre un'infermiere lo faceva venire con un pompino 
.. la cosa fini sui giornali  grane scandalo ...
  una signora siciliana vicina di casa mia ha una figlia che é mongoloide
  e anni fa mi dise che  dava la pillola alal foglai perche   la 
lasciava andare in gruppo turistoico con altri mongoli e  aveva il 
terrore che le ritornasse a casa incinta perche  si rendeva conto che se 
non aveva la testa avevo l'istinto sessuale attivo
  come vedi   le cose possono capitare   dappertutto e l'ambiente 
dell'ospedale   non é una garanzia di serieta e sicurezza estrema .. le 
case per minorati psichici neppure ...
  ora senza entrare in casi estremi come i  sopra citati  secondo le 
situazioni é piu prudente di darla ...ed é un dovere degli adulti di 
capire  quando ne é il caso


 Wow! non mi dire che bisogna stupirsi eh 
fai come preferisci!!


 chi legge e risponde.
non ho mai preso in giro nessuno volontariamente scrivendo le cose che 
scrivo in questo ng.. cmq..


 del post hai detto che sei felice se prendono la pillola?
perchè almeno non rischiano di diventare genitori a breve..
dopo parecchio tempo che stanno assieme ed il capitale speso in 
preservativi si sentono capaci di rischiare e poi sudare freddo quando 
il ciclo sgarra anche solo di un'ora.. prendere la pillola 
significherebbe quindi non rischiare nel durante e non sudare freddo 
poi..
per le malattie il rischio c'è già stato..


 ragazzo..cosa che io, al posto loro, non sarei..
tralascio ulteriori commenti..credo non sia difficile notare numerose 
contraddizioni nei tuoi messaggi.
TheS

 scrivo 
Beh sappi che se il tuo intento č prendere in giro, con me ci stai 
riuscendo benissimo. 
TheS

 figlia ma erano al terzo aborto .... il mondo é grande  e c'é di tutto
Non c'è nessuna norma nella religione cattolica che preferisca l'aborto 
alla pillola. Non parlare per leggende metropolitane.
TheS

 per le malattie il rischio c'è già stato..
A maggior ragione! 
TheS

 capire  quando ne é il caso
Stavamo parlando di Kiakim e delle sue amiche..non mi sembra il caso di 
paragonarle a un gruppo di ritardate gravi eh...
TheS

 Il ginecologo è un medico come un altro, ma questo non entra in certe teste
Sapevo che vi sarebbe stato questo genere di commenti, per quello forse 
non e' nemmeno il caso di continuare il discorso. Tanto chi non ha 
voglia di capire non capira' mai lo stesso, era tutto molto prevedibile.
Avevo scritto:
[non sto colpevolizzando i ginecologi anche se ci sara' sicuramente il 
pisquano che, non avendo capito una mazza, mi accusera' di averlo fatto]
Credo non occorra aggiungere altro.
TheS

Mickey Sabbath wrote:

Io avevo  un'amica che si era fatta sedurre dal suo dentista e non era 
al suo primo tentativo
  se si incomincia  a non fidarsi piu di nessuno é un casino
  comunque negli usa paese di processi facili  il medico puo procedere a 
esame fisico  solo in presenza di un'infermiera ..
  s epoi deve fare delle manipolazioni o massaggi deve fare firmare un 
foglio   secondo cui la paziente é daccordo
fate la stesa cosa qui
  se continuate  a  regerdire come fate  sul piano sessuale
  le donne andranno in Chador dal ginecologo o medico con il padre  e 
mostreranno con un bastoncino su un statuetta dove hanno il bobo' ...


 alla pillola. Non parlare per leggende metropolitane.
  NON HO DETTO QUESTO ho detto che certe persone  preferiscono  evitare 
la pillola e affrontare l'aborto nel caso che..
  perche trovano che la pillola é immorale ¨.. é questo l'assurdo
  non sono leggende purtroppo é la realta   siete voi che vivete
  come gli struzzi con la testa sotto la sabbia  ignorando la relta
  leggere qui questo ng é una fonte di informazione sulla vostra 
arretratezza e ignoranza in materia
-- 


 come questa, sarebbe utile pensare ad altro.
  si venire a chiedere informazioni  qui a persone come te
  Thes ti auguro 5 figlie ben femmine belle  buone  e calde e poi se ne 
riparlera !


 paragonarle a un gruppo di ritardate gravi eh...
  si parla di casi in cui la pillola non é solo sinonimo che la ragazza 
vuole andare a farsi mezzo pianeta .. si aprla del problema che queste 
ragazze hanno a vivere  la loro entrata nell'eta adulta  e la barriera 
di poterne parlare con i genitori
  gia che la puberta non é facile ne per noi  uomini ne per le donne..
  noi si puo andare a puttane se se ne ha voglia e le donne che fanno
  gliela cuciamo come fanno    in certi paesi ? si ritorna alla cintura 
di castita ?
  e comunque minchia    se ti mettessero la cintura di castita e  sotto 
bromuro sino al matrimonio     che cosa ne diresti ?
  allora lascia le donne decidere come usare la loro sessualita
  tanto lo fanno lo stesso...n quindi maglio prevenire i problemi che 
doverli guarire poi !


 pisquano che, non avendo capito una mazza, mi accusera' di averlo fatto]
Ragazzo mio, sei un perfetto esempio della testa dura di cui parlavo. 
Non colpevolizzo il ginecologo, ma chi lo considera un medico diverso da 
qualsiasi altro.
Ti cito:
"Vale la pena imporre un trauma che puo' causare una visita ginecologica
di controllo a 9-10 anni rispetto al beneficio del controllo?"
"Mi stupisco molto. Certi genitori sarebbero disposti a strappare con i
denti la pelle di chi fa una foto alla loro bambina semi-nuda al mare
e poi magari non si pongono alcun problema al pensiero che un adulto
analizzi le parti intime della figlia per un semplice "controllino".
Ma di quale trauma stai parlando? Evidentemente hai dei problemi nei 
confronti dei genitali e li consideri argomento tabù, altrimenti non 
scriveresti queste amenità. Quante figlie hai? Nessuna? Non sei 
giustificato lo stesso.
MS

 cambiato
Come detto sopra: adesso hai usato i termini giusti: ti *rivolgi* ad un
altro medico, ma non lo *cambi*
ciao,
mariquita

 sconsigliare.
Mi sa che ti hanno portato dall'andrologo da piccolo :-)))
Come in tutte le cose esistono le mezze misure ed esiste anche un modo
d'agire con giudizio.
Sono perfettamente d'accordo sul fatto che dare in pasto una bimba di 9 anni
anni ad vecchio bavoso possa provocarle dei traumi, cosa che invece non
accade ad una donna matura che sa bene e comprende qual'è la funzione del
medico, ma c'è modo e modo di fare le cose.
C'è da considerare il fatto che dopo il menarca il corpo della giovane donna
subisce degli sconvolgimenti profondi e repentini sotto l'onda di una
notevole tempesta ormonale. Controllare che questo sviluppo avvenga nella
maniera giusta è necessario, e spesso il genitore non ha la competenza per
valutare se questo stia avvenendo o meno. Questo ovviamente non vuol dire
trascinare una bambina da un vecchio, ma semplicemente porre attenzione al
suo sviluppo e nel caso prendere la decisione più consona, che vorrebbe
dire, ad esempio, in primo luogo parlare con lei, spiegarle in maniera
chiara e dettagliata cosa sta accadendo al suo corpo, farle capire che sta
diventando donna e che il ginecologo non è un mostro cattivo ma un dottore
che si cura della sua salute. In secondo luogo potrebbe essere una cosa
intelligente scegliere una ginecologa donna ed accompagnarla spiegandole che
anche la mamma fa visite di controllo annuali e che in tutto questo non c'è
nulla di strano.
Del resto ad ognuno il suo lavoro e la mamma oltre che annotare su un blocco
le date delle mestruazioni della figlia non può fare altro....non può sapere
se ci sono problemi agli organi interni (purtroppo la vista da superman
ancora non la abbiamo) e non può sapere se a livello ormonale è tutto a
posto.
Per i primi tempi dopo il menarca ci possono essere dei ritardi e degli
"assestamenti" dovuti al fatto che è, diciamo così, un sistema che si sta
mettendo in moto, comprendo la necessità di preservare la bambina da un
trauma, ma magari dopo un paio di anni una visita che comprenda almeno
un'eco pelvica e soprattutto delle analisi per verificare i dosaggi ormonali
mi sembra più che lecita.
Poi, ripeto, ci sono sempre i modi giusti e i modi sbagliati per fare le
cose, tu evidentemente conosci solo quelli sbagliati.
ciao,
mariquita

 riuscendo benissimo. 
casomai sei tu quello che prende in giro facendo uso di freccettine e 
simili..cmq..


 contraddizione! 
madonna santa..ma sai leggere bene quello che scrivo??
ho detto sia che un figlio lo si tirerebbe su in qualche maniera, 
sempre meglio di una malattia riguardo all'uso di contracezione..
ho detto inoltre che non usando metodi contracettivi rischiano di 
rimanere genitori.. delle malattie invece hanno già rischiato poichè 
hanno già avuto rapporti non protetti e quindi possibili a 
rischio..quindi il danno sarebbe già stato fatto..
quindi il tutto non è una contraddizione, ma tu che no ncapisci i 
contesti diversi di quello che io scrivo..
-- 
---
baci all'apriti sesamo
kiakim

 medico, ma c'è modo e modo di fare le cose.
  si ma mica ci va da sola ci va accompagnata dalla madre
e poi dipende per che genere di esame ..
  infatti piu  sotto  hai detto cose  esatte !
  ciao


 scriveresti queste amenità. Quante figlie hai? 
La correttezza delle mie affermazioni non è direttamente proporzionale 
al numero delle figlie che ho o che posso avere.
TheS

 altro medico, ma non lo *cambi*
Ho spiegato sta cosa molteplici volte, non mi dire che c'è ambiguita' in 
quel che ho detto, non è credibile.
TheS

 nascondere.
grazie per il consiglio..il fatto della ricetta annuale non la 
sapevo..anche perchè non mi sono mai informata fino a questo punto non 
avendo problemi anche solo a chiedere a nonna o mamma di andare dal 
medico a prescrivermela..
però lo dirò alle mie amiche questo fatto..potrebbero fare un respiro 
di sollievo..
grazie ancora..


 grazie ancora..
Anche io non ho mai avuto problemi, è sempre stata mia mamma che richiedeva
la ricetta al medico per questioni di comodità, visto che cmq doveva
prendere altre impegnative non solo per me.
A mio avviso le tue amiche hanno due possibilità che differiscono dal punto
di vista economico. Una è quella di andare da un ginecologo privato e dopo
aver fatto tutti i controlli e le analisi per la pillola utilizzare la
ricetta che il medico fa sulla carta intestata, l'altra è quella di andare
nel consultorio pubblico più vicino, io ci sono stata solo in un caso di
emergenza e quindi dal punto di vista burocratico non so cosa comporti
essere seguita lì, suppongo cmq che sia il modo più economico per bypassare
il medico di base.
ciao,
mariquita

   infatti piu  sotto  hai detto cose  esatte !
infatti, anzi magari sarebbe ancora meglio ad esempio che vedesse la madre
farsi visitare in modo da capire che non c'č nulla di strano
ciao,
mariquita

 al numero delle figlie che ho o che posso avere.
Hai già dimostrato la tua abissale ignoranza in materia di bambini nel 
thread "problema familiare", non insistere, abbiamo capito.

 farsi visitare in modo da capire che non c'è nulla di strano
La bimba dovrebbe assistere alla visita ginecologica della madre? ......
Mamma mia.
TheS

 thread "problema familiare", non insistere, abbiamo capito.
In quel thread sono stati l'unico a proporre una soluzione intelligente 
al problema. 
TheS

 l'ha fatta..
Bene, finalmente hai capito cosa intendevo.
TheS

 al problema. 
No, sei stato l'unico a non capire un cazzo.
MS


Mi sorge un dubbio atroce...ma tu hai una vaga idea di cosa sia una visita
ginecologica?
ciao,
mariquita

 No, sei stato l'unico a non capire un cazzo.
Non c'è bisogno di esser volgari, io la situazione l'avevo capita e ho 
proposto una soluzione intelligente e attuabile. Altri si sono limitati 
a condannare la famosa coppia che dormiva con il figlio.
Intendi darmi del bigotto anche in questo caso, visto che non ho usato 
anche io la parola "cazzo" ?
Tsk, sono indignato
TheS

 ginecologica?
So perfettamente di cosa si tratta, non c'č niente di vago, non ho certo 
bisogno che venga tu a dirmi cos'č. Ripeto : trovo SQUALLIDO che una 
madre possa far assistere la figlia alla PROPRIA visita ginecologica e 
mi auguro che il buon senso dei ginecologi non permetta queste cose.
TheS

 riparlera !
Io non ti auguro niente. Hai gia' avuto fin troppo....

   * nel migliore dei mondi*
Scusa, non capisco che genere di problemi hai. E' come se io ti parlassi 
dell'inquinamento e tu mi tirassi fuori la Juve che vince lo scudetto. 
Rileggi mai i post prima di inviarli? Non voglio criticare il tuo modo 
di scrivere, ma se l'obiettivo č fare chiarezza tu con questo post hai 
ottenuto solo un personale monologo con 15 parentesi aperte e neanche 
una chiusa...non č il massimo.
TheS

 anche io la parola "cazzo" ?
Eccone un'altra... mai parlato di bigottismo. Si vede che oltre che 
problemi con la psicologia infantile ne hai anche con l'interpretzione 
della nostra lingua.
MS

 non siano la stessa cosa? 
sei tu, che con malizia e quant'altro sa esattamente che differenza c'è 
tra la vagina e la gola..per un bambino invece, privo totalmente di 
malizia, le due parti sono uguali.
e non dire che non si capiva da quello che ha scritto Mickey Sabbath 
perchè è più che comprensibile..
-- 
---
baci al cartoccio
kiakim

 quel che ho detto, non è credibile.
Io lo dico, poi tu continua a pensare quello che ti pare.
ciao,
mariquita

 mi auguro che il buon senso dei ginecologi non permetta queste cose.
Vediamo un po'....
squàl|li|do
agg.
AD
1a che si trova in uno stato di abbandono e desolazione, che ha un aspetto
misero e degradato: uno s. quartiere, una città squallida
1b triste, desolante, privo di comodità e disadorno: un ambiente s., una
squallida stanza d'albergo
2a di qcn., che ha un aspetto trasandato, misero: uno s. mendicante | BU
lett., di capelli, barba e sim., trascurati, incolti
2b BU di qcn., gravemente deperito, pallido, emaciato
3 AD caratterizzato da ristrettezze e privazioni; triste, privo di
soddisfazioni e di speranze: condurre un'esistenza squallida
4 AD moralmente turpe, degradante, abietto: una squallida storia | di qcn.,
meschino, spregevole: uno s. individuo
Suppongo che la quarta definizione si avvicini di più a quello che intendevi
dire. Dunque secondo te una ragazzina che vede un medico che visita sua
madre è moralmente turpe, degradante.
Mi ero già complimentata con te per la tua ristrettezza mentale, ma adesso
meriti una standing ovation.
Cmq...mica ho detto che deve avere una sediolina piantata davanti al
lettino.
Allora...discorso del tutto generale. Quello di cui tu non sembri renderti
conto è che una bambina che abbia avuto il menarca di fatto non è più una
bambina, ma una piccola donna, potenzialmente in grado di generare figli. E'
del tutto controproducente quindi, soprattutto per il suo sviluppo,
continuare a tenerla nel mondo ovattato dell'infanzia e trattarla come una
bambina. E' una donna. Punto. Quindi deve essere informata sui cambiamenti
del suo corpo, e questo non vuol dire solo dirle che le cresceranno le tette
e che una volta al mese perderà sangue, ma anche spiegarle *perchè* tutto
questo avviene. Deve sapere che la sua vita futura prevederà delle visite
dal ginecologo con una certa frequenza, esattamente nello stesso modo in cui
si va dal dentista. Deve capire che non c'è nulla di sbagliato nello
sviluppo della sua sessualtà e che è un processo del tutto naturale e di cui
non deve temere.
La cosa che abbiamo attaccata sotto il collo e che ci portiamo dietro per
tutta la vita non è un sacco di patate, è il nostro corpo, è parte di noi, è
necessario conoscerlo ed averne cura e prima si impara ad averci confidenza
e meglio è. Se invece si impone agli adolescenti di viverlo come un tabù poi
si creano danni ancora maggiori, basta leggere il tono di alcuni messaggi
che compaiono nel ng.
Se, e sottolineo se [ancora cit. :-)], si viene a creare il *dubbio* che
qualcosa nello sviluppo della ragazza non va, o cmq si ritiene che un
controllo per verificare che lo svilluppo stiua procedendo nel miglore dei
modi, una visita si rende necessaria e allora portarla dal ginecologo, dopo
averle spiegato in cosa consiste la visita e magari farla attendere al di là
del separè mentre la mamma viene visitata, potrebbe essere un buon modo per
farle capire che è tutto perfettamente normale.
Al contrario ammantare una visita ginecologica di mistero, di tabù, è il
modo migliore per farle capire che dietro c'è qualcosa di malsano.
ciao,
mariquita

 farle capire che è tutto perfettamente normale.
;)
TheS

 Io lo dico, poi tu continua a pensare quello che ti pare.
Ok
TheS

 della nostra lingua.
interpretxtdlktdòkdòzione? io so scrivere in italiano, ma non è questo 
il punto. Le tue accuse sono semplici dimostrazioni di chi si ritiene 
all'avanguardia nei confronti di chi ha idee, talvolta, piu' 
conservative. Se questo non è un attacco a un presunto bigottismo...bah, 
tralascio.
TheS

 avevano stanze dove piazzare il figlio.
L'unico  a puntare il dito sulla povertà sei tu, ora. In quanto alla  massa
di cialtroni, ti prego, continua così, mi fai scompisciare. Sembri quello
contromano in autostrada che si chiede come  mai  siano tutti  impazziti.
Applausi a scena aperta. CLAP CLAP CLAP.
MS

 farlo. Ok?
Riportami le mie esatte parole in cui ho detto il contrario, per favore. Io
ho parlato di consultori, che tu non hai minimamente nominato, che sono
strutture pubbliche nate proprio per ovviare questo tipo di problemi, ma
sono anche strutture esterne che funzionano in modo diverso dall'ospedale, e
io onestamente non so come funzionino. Non so ad esempio se si ha la
possibilità di essere seguite sempre dallo stesso medico o se si viene
dirottate in quello di turno.
Esiste poi SEMPRE la possibilità di curarsi privatamente, ed esistono
consultori privati che hanno prezzi agevolati di poco superiori a quelli del
ticket.
ciao,
mariquita

 al di la' del separe'!! Tra poco la figlia aspettera' in macchina!!
Lo ripeto ancora una volta poi basta perchè si evince in maniera nettissima
che tu non cerchi il confronto ma la lite.
Io ho parlato con un condizionale. Non ho mai parlato in termini
assolutistici, sto facendo un discorso del tutto ipotetico e generale perchè
proprio in termini generali è partito la discussione. Sarà poi alla
sensibilità del genitore, all'entità del problema che si presenta e
soprattutto al grado di maturità ed intelligenza della figlia valutare quale
sia il comportamento migliore da tenere.
ciao,
mariquita


Se sono *azzi che riguardano la salute, non solo è giusto, ma un obbligo.
-- 
Caretaker ~ Yane's Fan #2
Forever loving its baby

 ticket.
Queste possono essere altre soluzioni al problema. Con la differenza che 
io non prendo in giro nessuno per queste ALTRE soluzioni.
TheS

 sia il comportamento migliore da tenere.
Su questo siamo d'accordo. A proposito di lite: non ho visto alcun tuo 
intervento di fronte al personaggio che dice che è utile portare le 
bambine dal ginecologo per sommistrare loro la pillola per evitare 
gravidanze post-stupro. Come mai? 
TheS

 di cialtroni, ti prego, continua cosě, mi fai scompisciare. 
Contento tu ;)
TheS

 PERSONALISSIMA considerazione che io non condivido affatto.
I bambini nascono senza malizia, e per essi qualsiasi parte del loro corpo
ha la stessa valenza. Sono i nostri comportamenti che inducono in loro
determinate discriminazioni. Altrimenti dovrei credere che quando mio figlio
tocca sua sorella "li" (anatema!) la voglia portare all'orgasmo. Mi dispiace
per i tuoi futuri figli, ma questa è la verità, e non c'è niente di
personalissimo.
MS
ROTFL preventivo

 specificazione.
Il punto è proprio che l'adolescenza è un momento di crescita sia
fisiologica che psicologica e che un corpo che sta diventando donna ha
bisogno di una mente che anch'essa sta diventando donna. I tempi non saranno
sicuramente uguali, tant'è che pur potendo rimanere incinta non si ha certo
la maturità necessaria per procreare, ma è comunque necessario da parte dei
genitori fare attenzione che la bimba cresca nel migliore dei modi sotto
entrambi i punti di vista. Insegnarle a vedere la figura professionale del
ginecologo non come un nemico fa parte della sua crescita psicologica che
deve accompagnare quella fisiologica dell'arrivo del menarca.
Detto questo o capisci o mi arrendo.
ciao,
mariquita

 gravidanze post-stupro. Come mai?
Perchè a chi e come rispondere è scelta mia, e non devo certo venirlo a
spiegare a te.
ciao,
mariquita

 io non prendo in giro nessuno per queste ALTRE soluzioni.
Io non ti sto prendendo in giro, sto cercando di farti capire che non è una
soluzione.
ciao,
mariquita

 modo migliore per farle capire che dietro c'è qualcosa di malsano.
E chi ha detto questo? Allora faresti assistere anche a un'operazione
all'occhio? Perché anche la salute degli occhi è importante, o no?

 personalissimo.
Con i tuoi figli (che, poveri loro, non distinguono gola/bocca dai 
genitali) sei libero di fare quel che ti pare. 
TheS

 soluzione.
Invece è una soluzione, volente o nolente è cosi'.
TheS

 Detto questo o capisci o mi arrendo.
No no beh ora che capisci il mio punto di vista faccio prima ad 
arrendermi io tranquilla.
TheS

 all'occhio? Perché anche la salute degli occhi č importante, o no?
Gia'. E magari sono le stesse persone che impediscono al marito di 
travestirsi da babbo natale per paura di "spaventare" la piccola.
Puah
TheS

 spiegare a te.
Azz...punta sul vivo, scusami :)
TheS

 fa piacere che ci sia un altro con lo stesso mio punto di vista ;)
Già, e il fatto che l'altro col tuo stesso punto di vista suia ZigZag la
dice lunga.
mariquita

 Caso che tu avevi gia' escluso poco sopra, del resto.
L'ho esclusa perchè al pronto soccorso non danno la pillola del giorno dopo,
dirottano verso il consultorio.
Trascina nel tuo fango qualcun altro, io mi sono stufata.
ciao,
mariquita

 Azz...punta sul vivo, scusami :)
Punta sul vivo?? perchè ho detto che io scelgo a chi rispondere senza
spiegarlo al signor Thes? Ma cosa dici?
Francamente continuare a risponderti mi sembra come sparare sulla croce
rossa, non sei in grado nè di capire nè di gestire un discorso. Quando si
parla di argomenti complessi capita di voler scavare un po' più a fondo per
capire le motivazioni di alcuni comportamenti ed eventi. Tu invece hai delle
oggettive capacità nell'andare al di là di "sì" "no" "squallido". Io non
intendo rendermi responsabile di questi tuoi disagi.
Buon proseguimento.
mariquita


Ho già abbondantemente risposto su questo argomento in questo thread, adesso
divertitevi fra di voi.
mariquita

 genitali) sei libero di fare quel che ti pare.
R O T F L
MS

 Instaurazione del terrore da ginecologo? => assolutamente no
Infatti...č come pensavo...tu riesci solo a formulare "sě", "no",
"assolutamente sě", "assolutamente no".
Scusa, non mi ero accorta di questi limiti.
Buon proseguimento
mariquita

 coetaneo. 
madonna mia..
intendiamo dire che per una bambina farsi toccare li o sul braccio, o 
sulla fronte è LA STESSA IDENTICA COSA!!
è l'adulto che fa differenza tra la vagina ed un pollice..
non i bambini..
-- 
---
baci all'apriti sesamo
kiakim

 Instaurazione del terrore da ginecologo? => assolutamente no
perchè terrore??
la bambina potrebbe instaurare il terrore del dottore se:
le verrà fatta una visita dolorosa ed inaspettata (la madre quindi 
dovrebbe spiegarle cosa le verrà fatto..in totale naturalezza)
-- 
---
bacio al cioccolato e crema
kiakim

 di galera.
dipende dalla patatina..... Pai o S. Carlo? :-)
D.

 oggettive capacità nell'andare al di là di "sì" "no" "squallido".
Refuso: ovviamente intendevo dire oggettive INcapacità

 dice lunga.
Perchè? Cos'ha ZigZag che non va?! 

 non i bambini..
questo non è affatto vero. 
Mi auguro vivamente che tu non abbia *mai* a che fare con dei bambini.
TheS

 D.
mi stupisce che ci sia un'altra persona che segue il thread ;) 
Ma tu, O simpatico dimitri, permetteresti a tua figlia di assistere alla 
visita ginecologica della madre oppure no? 

 Il discorso era un po' più esteso, troppo, per te...
Eheh e intanto non hai risposto. La cosa piu' vigliacca di fronte 
all'evidenza è quella di scappare da una risposta che sottolinea solo 
l'ennesima figuraccia. 
Credo non ci sia altro da aggiungere ;)
TheS

 Credo non ci sia altro da aggiungere ;)
Ehi! Sono d'accordo.
MS
Ah, dimenticavo, ROTFL

 qualsiasi altra parte del corpo 
Rispondi alla domanda allora no? 
Se un adulto infila un dito in bocca a una bambina, oppure glielo infila 
nelle parti intime, per la bambina puoi dire che è la stessa cosa? 
Se non intendi rispondere, evita direttamente di postare un inutile 
messaggio pieno di offensuncole off topic che non fanno ridere nessuno.
TheS

 la bambina potrebbe instaurare il terrore del dottore se:
Ossignore, ho scritto cosa non farei, non ho parlato di terrore di per 
se'. Se prima di farti prudere le mani tu leggessi almeno 3 parole per 
ogni frase che scrivo magari risponderesti con piu' acume.
TheS

 Trascina nel tuo fango qualcun altro, io mi sono stufata.
Mi spiace, quando vedo delle cose assurde devo intervenire. 
TheS

 Scusa, non mi ero accorta di questi limiti.
Assolutamente sě? Assolutamente no?
Quando io dico BIANCO č BIANCO. Quando dico NERO č NERO. Tu invece 
quando dici NERO e io ti faccio notare (con dati di fatto) che č BIANCO 
hai la tendenza a fare retromarcia e dire che č grigio. 
Niente contraddizioni e niente retromarce da parte mia, lascio questi 
atteggiamenti a voi.
TheS

 atteggiamenti a voi.
Nessuna retromarcia per me, solo un discorso da persona adulta che usa
cervello e cuore, qualcosa di un po' piů profondo che tu non sei in grado di
comprendere. Tu sei rimasto a "unisci i puntini".
ciao,
mariquita

 inserito in un discorso che non sai concludere.
Vuoi una risposta chiara? Dipende dai genitori. Ecco la mia risposta chiara.
MS

 visita ginecologica della madre oppure no? 
che fai? elemosini consensi??
comunque ..i lurker esistono sai!? ed il thread potrebbe essere 
interessante/comico/surreale da suscitare interesse da parte di altre 
persone..
-- 
---
bacio al castagnaccio
kiakim

 Mi auguro vivamente che tu non abbia *mai* a che fare con dei bambini.
mi spiace per te!!ma ho sempre a che fare con bambini..
causa lavoro, causa fratello, causa l'ambiente dove sto ora..ma ho 
sempre a che fare con bambini..e nessuno è mai scappato urlando 
istericamente..
-- 
---
baci alla dieta dietetica: cioccolato, salumi, torte....
kiakim

 se'.
io ho fatto esattamente quello che fai tu..
Leggo --> capisco solo la parola scritta, senza fare un passo in più 
--> rispondo per quello che ho letto/"capito"
ed ora tu mi dici che non intendevi quello???
chi è coerente ecc???


 Mi spiace, quando vedo delle cose assurde devo intervenire.
Lo so, ognuno hai suoi modi di riempire la propria giornata.
ciao,
mariquita


Mi sa che ho detto una bestialità...in realtà la sola ricetta bianca vale un
anno se il ginecologo ci scrive sopra "ripetibile per un anno"
ciao,
mariquita

 Lo so, ognuno hai suoi modi di riempire la propria giornata.
Non a caso ho postato le mie risposte quasi sempre di notte, alla faccia 
della giornata ;)
TheS

orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto TheS

dipende dal rapporto che hanno instaurato.... in linea di principio non ci
vedo una gran tragedia.... poi, sai, fra il dire e il fare... perň cosě di
primo acchito...
D.