Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: se lo stato non riesce a difendere il cittadino

Se lo Stato non riesce, chi difende il cittadino?
- La microcriminalità mina la sicurezza dei cittadini
- Lo Stato dovrebbe difenderli ma non riesce
- Scatta allora il diritto all'autotutela
- Non si ritenga colpevole chi si è difeso
Entriamo nella cronaca, in quella che ci porta nei drammi delle vittime
della microcriminalità. Il tabaccaio che spara al rapinatore, il gioielliere
che impugna la pistola per difendersi dai ladri, e via dicendo, le pagine
dei giornali riportano sempre più di frequente queste vicende. Puntualmente,
questi episodi sono seguiti da dibattiti accesi sul problema della tutela
del cittadino. E qui facciamo una prima distinzione: la tutela è diversa
dall'autotutela. E entrambe sono dei diritti, anche se la seconda subentra
nel momento stesso in cui lo Stato non è in grado o non vuole proteggere i
suoi cittadini.
Scomodiamo subito un grande teorico dello Stato, quel Thomas Hobbes che fra
i primi discusse del "contratto sociale". Una forma di accordo in cui i
cittadini rinunciano alla libertà in cambio della sicurezza che lo Stato
deve loro garantire, In primis, la sicurezza della vita, tanto è vero che lo
stesso Hobbes ammette anche la diserzione, visto che la guerra può causare
la morte. Insomma, il cittadino viene prima di tutto, nelle moderne
democrazie. O, almeno, dovrebbe.
Nella tradizione italiana, però, si presenta un'anomalia. Nonostante che la
maggior parte dei cittadini reputi quello della microcriminalità uno dei
maggiori rischi in assoluto, non si concede una piena libertà di autodifesa.
Infatti, a differenza di altre democrazie (come quella svizzera o
nordamericana) il porto d'armi non viene concesso come un diritto. Ma il
cittadino-deve dimostrare di avere le carte in regola per poterlo possedere.
E non avviene il contrario, ovvero non è lo Stato che deve dimostrare la non
idoneità del cittadino a portare armi. Questo perché la democrazia italiana
non è di origine popolare, ma discende da visioni monarchiche (Stato
Sabaudo) e autoritarie del potere statale (regime fascista), eccetera.
Quindi
è: e se non ci riesce? Una domanda che trova la sua risposta nelle miriadi
di casi di cronaca, in cui i negozianti sono spesso bersaglio di rapine a
mano armata. E, in questi casi, lo Stato che fa? Mette sotto accusa chi
tenta di difendersi. Sta qui il punto. L'azione penale deve essere
intrapresa solo quando ci siano seri indizi che non ci si trovi di fronte ad
una legittima difesa. Nei recenti casi di cronaca, invece, l'avviso di
garanzia nei confronti di chi si è difeso scatta subito. Intendiamoci:
l'avviso di garanzia è uno strumento di garanzia e come tale è senz'altro da
difendere. Ma quello che andrebbe modificato è, invece, il pregiudizio
culturale contro l'uso privato delle armi: si mette in conto subito che chi
ha sparato non lo ha fatto per legittima difesa. Non dimentichiamoci che è
lecito porre un freno all'autodifesa solo quando e se lo Stato è in grado di
garantire la sicurezza. Se non lo è, scatta l'inverso, ovvero è il cittadino
a essere in diritto di difendersi da solo.
Quindi, due proposte. Una, quella di accertare i fatti evidenti prima di
emettere avvisi di garanzia: un atto di rispetto verso i diritti del
cittadino e la sua autotutela. La seconda, quella di dare maggiore
attenzione ai problemi della microcriminalità, mettendola fra al primo posto
fra i reati da perseguire ad opera della magistratura.
Morris L Ghezzi - 27 giugno 2003 - II Nuovo

fra i reati da perseguire ad opera della magistratura.
Ma se li fanno uscire dopo una settimana!!!!!!
Cavolo... abbiamo assistito a cose assurde!!
E non dimenticarti che le assurdita' non si limitano alla micro
criminalita'.
I Savi, quelli della uno bianca, quelli che sparavano a raffica ai
benzinai (forse gli unici in Italia ad avere fatto funzionare
decentemente quel cesso di fucile che e' il Beretta AR 70), quelli che
hanno ucciso un direttore di banca, quelli che mettevano bombe negli
uffici postali per fare saltare i vetri antiproiettile... sono gia'
usciti per la prima licenza premio!!!!!!!!
Dove cavolo e' finita la "certezza della pena"????? :-(((
Ciao
Absolut

 scolaresca.
Non era il famoso episodio di Tom Ponzi nel quale rimase ucciso per sbaglio
il suo amico nochč dipendente? I due entrarono nella scuola e riuscirono a
disarmare i bambiti, le forze di Polizia entrarono in quell'istante e
colpirono l'uomo.
Marco Antonio

 Cavolo... abbiamo assistito a cose assurde!!
A quello che  scrive Absolut che sottoscrivo al 100%  aggiungo che da una
parte non è che lo stato NON voglia perseguire la criminalità (checché ne
dica un certo signore)
Il fatto è che non è pensabile la presenza ovunque e sempre delle Forze
dell'Ordine. (a meno che vogliamo un poliziotto anche in camera da letto
ospite fisso come le domestiche di una volta)
Dalle mie parti quando han cominciato ad avvenire furti sono state aumentate
le pattuglie notturne e per un po' si è stati tranquilli, intanto i
criminali agivano qualche chilometro più in là.
Il problema non è la prevenzione e neanche la repressione, il problema è la
INcertezza della pena.
Quante volte ho raccolto gli sfoghi degli amici che dopo aver catturato un
ladro lo rivedevano a sfotterli al bar sotto la caserma tre giorni dopo!
Qui da noi un delinquentello albanese nell'arco di un paio di anni venne
preso una decina di volte  con una serie di identità diverse e sempre da
"minorenne" e regolarmente mandato in "comunità" dalla quale scappava il
giorno dopo.
Come ha fatto notare anche Pellumb nel suo articolo su Armi magazine questo
è il Paese di Bengodi per i delinquenti che a casa loro marcirebbero in
galera e qui invece sanno che, per mal che vada, sono fuori in pochi giorni.
E per malissimo che vada sanno pure che basta che si "ricordino" che
vent'anni prima han visto un certo signore che beveva il caffé allo stesso
bar frequentato da xxx per fa che ... e qui mi fermo!
LMB

Tutto fin troppo giusto e sacrosanto,ma quale speranza abbiamo?
I precedenti governi hanno fatto più di chi afferma: "nessuno tocchi Caino"
, hanno scritto a chiare lettere su ogni angolo del paese:"ad Abele fategli
quello che cacchio vi pare"ed io personalmente ho incontrato tale Renato
Curcio in giro per le strade di Roma, attorno al Colosseo, almeno un paio di
volte.
Ora, dopo la tanto sbandierata "tolleranza zero" , mi pare che poco o nulla
sia cambiato; salvo romperci le tasche con le revisioni straordinarie. Da
potenziali assassini siamo diventati*anche* potenziali corruttori di medici
Asl e Militari.
La modifica dell'art 52 c.p.navigherà in alto mare per mesi o anni, perchè
la componente moderata della maggioranza deve confrontarsi con un pio e
cattolico elettorato, che.... non si sa mai, sono cattolici anche quelli del
PPI..........la CEI cosa ne penserà......etc etc etc.
Quanto alla formazione dei codici in periodo totalitario, ricordiamoci che
ò*senza con questo voler dare un giudizio storico sul Fascismo, tanto credo
sappiate tutti come la penso*, al di là del valore tecnico del Ministro
Rocco e dei suoi collaboratori, certamente l'art 52 era nato per consentire
la difesa privata, nonostante il totalitarismo sembri incompatibile con
questo. Certamente il legislatore, che sarà stato tiranno ma non era fesso,
ben sapeva che il comune sentire era allora indubitabilmente indirizzato
alla difesa del cittadino onesto e lavoratore, e che di Beccaria ne volevano
ancora sentir parlare in pochi. Non era questione solo di fascismo o
antifascismo (che almeno fino al 38 era movimento numericamente
insignificante) ma di atteggiamenti radicati nella coscienza collettiva di
allora. Certo, se il legislatore Repubblicano, invece di stare ancora a
discutere sul consenso o non consenso, sulla natura popolare o elitaria
della guerra civile, su Saddam e Mussolini avesse creato un corpus
juris -civile, penale ed amministrativo, vivaddio, chè qui il casino è
generalizzato- organico, coerente e con un minimo di riguardo verso i valori
che I CITTADINI DI CENTRO, DESTRA E SINISTRA CONDIVIDONO, LA NOSTRA
DISCUSSIONE NON AVREBBE RAGION D'ESSERE.
Invece la nostra legislazione, tutta, è un complesso di pezze a colore su un
vecchio tessuto che, pur di gran valore all'origine, mostra ormai la trama.
E noi ne facciamo le spese ogni giorno, quando richiediamo PdA o passaporto,
quando combattiamo quello che ci occuipa la casa e non riusciamo a mandare
in galera il Magistrato, il Commissario o il Carabiniere che non
intervengono; quando qualcuno tocca il sedeere di nostra moglie o di nostra
figlia, e se gli diamo un cazzotto nei denti passiamo un guaio; quando
andiamo a caccia ed i verdi ci vengono intorno con tamburi e sirene; quando
un extracomunitario vende giocattoli senza il marchio CE senza pagare le
tasse di fronte ad un negozio che ogni 5 minuti si ritrova controllato da 3
corpi di polizia e dalla municipale.Quando qualcuno entra in casa nostra
senza invito e noi dovremmo chiedergli, magari alle 2di notte in una casa di
campagna come la mia, a 4 km dal paese, se e quanto siano cattive le sue
intenzioni, se la pistola che ha in mano sia vera o finta, se ha intenzione
di usarla e se, in tal caso, intenda infliggerci ferite lievi o letali.
Il Giudice Mori obbietterà, a ragione in punta di diritto, che non è proprio
così; ma sappiamo tutti che, di fatto, quanto sopra non è poi così
paradossale.
la soluzione?  L'uomo qualunque bis? l'astensione dal voto? il 100% a Bossi
o a Bertinotti?
francamente, contro ogni mia abitudine mentale, sono tanto disgustato da
essermi quasi ritirato dalla politica perchè di soluzioni ne vedo poche e
parziali. :-)))))))
505 aspettami, se questi mi ci fanno arrivare nel 2006 arrivo anche io
Avete
Mauro

questo è un post tratto da un news group di aficionados dell'Irlanda,
risposta ad un partecipante che deve andare a Dublino e vuole qualche
dritta:
vado di fretta ma una cosa devo dirti: i Windmill Lane Studios sono un
pezzo della storia culturale Dublinese, Irlandese ma soprattutto MONDIALE!!!
Sono il vecchio studio di registrazione degli U2!!!
Badate, non è un NG di musica.
Ora, con tutta la storia che c'è in un paese come quello, e le affascinanti
cose serie da vedere a Dublino, questo mentecatto gli consiglia uno studio
di registrazione (mia moglie e mia figlia amano gli U2 e finanche io so che
con loro suonava un certo Bono, per carità non è melofobia)
Ma con dei ragazzi di questo livello d'imbecillità che speranze abbiamo?
Omnes lugete
Mauro

galera e qui invece sanno che, per mal che vada, sono fuori in pochi giorni.
L'articolo di Pellumb Nilli lo conservo, e me lo sono portato in
formato Word.... lo trovo paurosamente condivisibile.
E non l'ha scritto un sociologo... l'ha scritto un galantuomo
albanese, ex ufficiale di Polizia, che in Italia ci ha vissuto anni, e
che ha potuto intervistare in Albania dei delinquenti che si erano
macchiati di reati in Italia.
Ma questi articoli purtroppo... non li trovi sui quotidiani ne' sui
settimanali... ma solo su UN singolo mensile specializzato. Gli altri,
come gli struzzi, mettono la testa sotto la sabbia :-(
Ciao
Absolut

volte.
Aspetto con ansia di leggere un po' di articoli contro le armi, che
tanto prima o poi scriveranno e troveranno anche qualcuno che li
pubblica, scritti nell'ordine da:
Renato Curcio
Prospero Gallinari
Adriano Sofri.
Ciao :-(
Absolut

 ha scritto nel messaggio
news:jpuvov8hi0g9h8o3n...@4ax.com...

Hai dimenticato Silvia Baraldini che, scambiata con gli americani con i
morti del Ciarmis e accolta all'arrivo da un ministro e su auto
ministeriale, in barba alle promesse fatte agli USA (scontare la pena in
Italia come in USA) fa il consulente per il comune di roma, sindaco veltroni
(ricordate? quello ce "voleva tirargli un cazzotto" ad uno che in treno,
davanti a lui, aveva osato mettersi a leggere una rivista di armi. Poteva
essere uno qualunque di noi).
Ciao a tutti
Pat (che non ritiene comunque che la stupidità e l'arroganza, come
l'intelligenza, siano monopolio di una sola parte politica).

l'intelligenza, siano monopolio di una sola parte politica).
Questo e' fuor di dubbio e lo sottoscrivo in pieno.
Ciao
Absolut

 La credevo ancora in carcere, come sarebbe giusto :-(
Il pilota di quell'aereo se l'è cavata con poco piu' di un cazziatone,
tanto i morti perché lui si divertiva a fare il coglione erano nostri e
tedeschi, avrei voluto vedere come finiva con la stessa scena a ruoli
invertiti.
Due ingiustizie non fanno una giustizia, ma la baraldini era condannata
per un solo reato associativo senza fatti di sangue, ha scontato in USA
una detenzione che per un mero fiancheggiatore mi pare decisamente
lunga, per quanto si voglia essere severi. 
Nel cambio gli americani ci hanno guadagnato parecchio, e se non hanno
obiettato più di tanto sulla Baraldini, contenti loro (o, piu'
probabilmente, non avevano la coscienza più pulita della nostra, una
mano lava l'altra e via così)...
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 formato Word....
visto che lo hai salvato me lo mandi per favore? (che bello scoprire che
altri han fatto fatica al posto mio!)
Pensi che sia lecito nei confronti di Armi Magazine spedirlo ai signori
Vespa e compagni?
Ciao
L.

 volte.
e che dire del libro appena uscito che "spiega le BR ai ragazzi" scritto da
una brigatista?
Negli anni 60 la mia insegnante di lettere anziché del nostro grande
Rinascimento (come da programma) ci educava (o rieducava) sulla grandiosità
dell'URSS garantendoci che presto l'armata rossa ci avrebbe liberati
dall'imperialismo.
Al suo latte materno si nutrirono alcuni personaggi che ritroveremo più
tardi nel "collettivo" che condannò a morte un ragazzo colpevole non solo di
essere di destra ma anche e soprattutto di aver scritto in un tema che le BR
non erano proprio da condividere. Tema che il suo docente-militante appese
alla bacheca  dell'Ist. tecnico Molinari cosa che equivalse alla condanna a
morte del povero Sergio Ramelli.
Grazie all'impegno intellettuale anche le nuove generazioni potranno capire
che in fondo la intenzioni erano buone, che la vita di un avversario conta
meno del due di picche ecc. il tutto condito dalle solite balle per crescere
nuova manovalanza del crimine politico che può sempre venir bene.
LMB

mano lava l'altra e via cosě)...
Due errori... non fanno una cosa giusta, secondo me :-(((
Ciao
Absolut




Non l'ho messo on line perche' non avevo l'autorizzazione a farlo....
Anche se ti confesso che a breve commettero' un reato, mettendo on
line un articolo del 1992 della Rivista Italiana Difesa, intitolato
"Era cosi' buono il fucile 91?".
Ma sono sette o otto volte che chiedo via mail il permesso alla
pubblicazione, e non mi hanno mai risposto... a questo punto, lo
considero un silenzio-assenso :-)
Per quanto riguarda invece un gran bel libro sulla Grande Guerra, di
Alistair Horne, intitolato "Il prezzo della Gloria", pubblicato da
Mondadori nel 1970 ed introvabile da vent'anni.... ho una bella
notizia. L'ha messo in ristampa la Rizzoli il 17/9/2003 (tre settimane
fa) ed a prezzo popolare (10.90 euro).
Assieme a "Tempeste d'acciaio" di Junger, ed a "I sette pilastri della
saggezza" di Lawrence.... credo sia un must-have per chi si interessa
di quel periodo storico.
Ciao
Absolut

 Vuoi dire che non e' nemmeno stato radiato dall'aviazione?
No, e recentemente č anche stato promosso di grado. Ne hanno parlato per
radio, piů o meno 20 giorni fa.
I parenti delle vittime, poveri cristi, si lamentavano, giustamente stupiti
e amareggiati.
Hanno trovato, come č ovvio, tutta la comprensione e l'umana partecipazione.
Ma nessuno gli ha spiegato cosa ci fosse a monte del suo rientro in patria.
Ciao
Oscar


CUT
Sottoscrivo in pieno quanto detto da tersite.
Ma è il quadro d'insieme che è disgustoso.
Poi, se vogliamo, quelli che hanno liberato la Baraldini sono gli stessi che
non si sono impuntati per avere il giusto risarcimento del ciarmis dagli
americani. Mica ci hanno potuto obbligare a prendere lei invece della
giustizia...
Ciao
Pat

 Se lo Stato non riesce, chi difende il cittadino? ......
Se e' un comune cittadino (no politico, no magistrato, no VIP, no meritevole
di scorta, no politico) nessuno. Se prova a difendersi da se, lo Stato ben
che vada gli rovina la vita o almeno ce la mette tutta per riuscirci e
comunque gli fa passare le pene dell'inferno come pura misura preventiva a
prescindere dal fatto che abbia agito per difendere la sua vita e quella dei
suoi cari e che poi, magari a distanza di anni, sia assolto in toto ...
saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Due errori... non fanno una cosa giusta, secondo me :-(((
gia', e quel delinquente ancora vola sugli aerei dello zio sam.
I parenti delle vitttime si grattano.
La Baraldini è fuori, ma ha fatto quasi 20 anni di galera per un reato
associativo senza nessun fatto di sangue (quegli altri condannati con
lei, che avevano accettato di fare delazione sono usciti in pochi anni).
Poi ciascuno la pensi come vuole, ma nessuno mi critichi se sono piu'
nauseato dalla liberta' del capitano USA (ora maggiore, credo) che della
baraldino, che almeno la sua galera l'ha fatta e per colpe meno gravi.


baraldino, che almeno la sua galera l'ha fatta e per colpe meno gravi.
Non ho nessuna intenzione di criticarti... ma credo di poterti dire,
serenamente, che non sono d'accordo.
Il pilota ha sicuramente fatto una cazzata galattica, che ha provocato
dei morti, ma nel suo comportamento c'era imperizia, imprudenza,
stupidita',.... forse arroganza. Ma non c'era dolo.
Sicuramente meritava la pena per un reato colposo (colpa grave), e
sicuramente non l'avrei fatto risalire su un aereo se non come
passeggero di un volo di linea.
La Baraldini era in carcere per un reato associativo decisamente
grave, terrorismo. Per quel reato era stata condannata, Legge Rico, e
se non vado errato il reato era stato considerato talmente grave da
spingere la  magistratura americana a sottoporla ad un regime
carcerario speciale, di massima sicurezza.
E' con piacere che apprendo, da voi, che gode di buona salute...
perche' tutti gli appelli per la sua scarcerazione si basavano NON su
una errata applicazione della pena, ma sulle sue condizioni di salute
talmente gravi da farla ritenere (a me, povero idiota che mi limito a
leggere i quotidiani) quasi una malata terminale....
Per chi non avesse buona memoria: 
Come è noto, i guai di Silvia Baraldini e i diritti a lei negati hanno
trovato solo un primo passo avanti con il suo rimpatrio dagli Stati
Uniti, avvenuto nell'agosto del 1999. Le sue condizioni di salute
infatti sono tali che qualunque altro detenuto avente le sue esigenze
di cure mediche sarebbe stato immediatamente considerato incompatibile
con lo stato di detenzione, ai sensi di una legge italiana che però un
accordo incostituzionale, stipulato a suo tempo tra il governo D'Alema
e gli Stati Uniti, per lunghi mesi ha vietato di applicare al caso di
Silvia (tratto da "L'Avvelenata")
Sul fatto che si sia trattato di "soli reati associativi" ecco cosa ne
dice Riccardo Bocca, che ha scritto un libro a suo favore:
I reati per cui Silvia è stata condannata: l’aver collaborato
all’evasione di Assata Shakur - leader del Black Liberation Party,
condannata a cento anni di reclusione per omicidio - avvenuta nel
novembre 1979, e l’aver partecipato a un tentativo di furto ai danni
di un furgone portavalori, nel dicembre 1981.
[...] che Silvia Baraldini sia effettivamente colpevole lo si sa solo
grazie a sue precise dichiarazioni: "Ho commesso i reati per i quali
sono stata condannata, associazione cospirativa con un gruppo di
afroamericani, e partecipazione a due loro azioni: l’evasione della
militante Assata Shakur e un tentativo di rapina" 
Adesso cerco di capire.... se uno fa evadere un assassino conclamato,
leader di un movimento terrorista... e tanto per gradire tenta assieme
ad altri terroristi una rapina ad un furgone blindato.... non mi pare
che si tratti soltanto di un "reato associativo".
Favorire l'evasione di un omicida ergastolano e' reato anche in
Italia... e non mi pare che la rapina (indipendentemente dal fatto che
riesca o meno) ai furgoni blindati sia stata depenalizzata :-( 
Quindi... nessuno mi critichi se considero peggiore una terrorista
(anche se non si e' macchiata direttamente di fatti di sangue) di un
ragazzino idiota che ha fatto una maxi cazzata senza nemmeno
sospettare che avrebbe potuto combinare un casino.
Dal mio punto di vista... il Governo italiano avrebbe dovuto
condannare per il reato colposo il pilota americano... e la Baraldini
sarebbe dovuta rimanere dove stava.
Ne sarebbe scaturita una causa civile che avrebbe costretto gli USA a
pagare i danni provocati, e probabilmente li avrebbe anche costretti
ad "appiedare" il pilota.
Niente mi toglie dalla testa che si sia trattato di uno scambio
politico di favori.... io non rompo le scatole al pilota e non
coinvolgo la USAF, tu trasferisci la Baraldini in Italia dove ti
garantisco che scontera' tutta la pena (poi... mi pare di capire che
non sia andata esattamente cosi').... e delle vittime del Cermis ce ne
dimentichiamo.
Ho sbagliato qualcosa?
Che la Baraldini sia tornata in Italia non mi dispiace... anche se mi
fa un po' schifo che il Governo abbia garantito condizioni che non ha
mantenuto. Credo che il commento piu' appropriato sia quello di
Antonio Cantoro, che e' stato tra i firmatari per il rilascio della
Baraldini e che dice:
Guccini qualche anno fa dedicò alla Baraldini "Canzone per Silvia".
Questo non mi trova d’accordo con lui: il fatto che - come dice -
l’America ha avuto "paura del diverso, del contrario, di chi lotta per
cambiare". Già, perché ha ragione Marcello Veneziani quando,
commentando Igor Man, nota che la coerenza della Baraldini è "sulla
pelle degli altri". L’America ha avuto paura non già delle "idee"
della Baraldini ma di un’associazione terroristica che quella lotta
per il cambiamento l’aveva intesa come lotta armata e sanguinaria.
Certo, si dirà, la Baraldini non ha le mani sporche di sangue, ma di
quel sangue è complice e di tutto ciò che ha fatto non si è mai
pentita, per sua sfacciata ammissione.
Si può allora discutere se i 43 anni di condanna siano stati o no
eccessivi, ma d’altronde bisognerà anche cominciare un giorno a
ipotizzare una revisione delle nostre leggi contro il terrorismo e
contro la criminalità organizzata: la norma (alquanto giustizialista e
perciò illiberale) che in Italia prevede il reato cosiddetto di
concorso esterno in associazione mafiosa, per dirne una, risponde alla
stessa politica criminale sottesa alla americana legge Rico, nata
appunto per combattere il terrorismo.
Il motivo della mia contentezza non è perciò "per un perdonismo
cattolico o per un garantismo laico", come si è scritto. É per un
Ideale, quello cristiano, che ha la pretesa di scriversi con la ‘i’
maiuscola, per il quale perdono e cosiddetto garantismo hanno il
sapore del rispetto per la persona umana, aldilà e oltre i suoi limiti
e le sue colpe. Ed è un Ideale di libertà, ma senza che nessuno paghi
col sangue altrui la sua realizzazione. Fanno compassione così quegli
irriducibili comunisti nostrani che si sono sentiti rincuorati per
aver trovato un’altra bandiera, un’altra icona per il proprio ideale,
sbugiardato dalla storia.
Però, caro Sofri, non paragoni la Baraldini al figliol prodigo della
parabola evangelica. Certo, ambedue sono tornati a casa dopo aver
"peccato", ma hanno ricevuto un’accoglienza appena diversa: nella
parabola si racconta di una grande festa di accoglienza, per la
Baraldini si è aperta la porta di una cella a Rebibbia per poi
chiudersi dietro di lei. E sa perché questa disparità di trattamento?
Il figlio di cui parla quella parabola che le sta tanto a cuore è
tornato con il coraggio di chi sa pentirsi dei propri errori. La
Baraldini no.
Ciao
Absolut

Posso chiederti di inviarmelo, dato che me lo sono perso,
questo articolo interessante?
Te ne sarei immensamente grato.
Grazie e saluti, lanfry



Questa me la ricordo dal Corsera (e fa letteralmente schifo): il pilota ha
lasciato il Corpo, per essere assunto da azienda privata a USD 250.000/anno.
Va bene che la vita in USA e' cara, che sara' pure lordo e omnicomprensivo,
che avra' un incarico di responsabilita', ma killare 20 persone per fare
l'asino e poi pigliare uno stipendiolo del genere non mi pare essere
esattamente una punizione ... :o(((
Il navigatore, notizia recente, e' restato nel Corpo e recentemente e' stato
promosso.
Facile capire perche' gli USA vogliono processarseli loro i propri militari,
qualunque reato possano aver compiuto ....... saluti, MC


 leggere i quotidiani) quasi una malata terminale....
Intendiamoci, non voglio fare di un carnefice una vittima o altro, ha
sbagliato ha rischiato e ha pagato (e caro...), finita lì. Questo a
prescindere dalla (bruttina) canzone di guccini o da quanto dicono
personaggi rivoltanti e nauseabondi come sofri e compania bella.
Mi sembra che abbia scontato abbastanza, ora ha pure la dignità di non
mettersi a giocare allo schifoso pentitino intelletualoide di turno
cercando qualche omologazione o tornaconto come invece fanno i vari
sofri negri o simili.
Andiamo ora a chiedere ai figli di quelli che si sono sfracellati sulla
funivia se possono dire che hanno pagato i piloti che facevano i
pagliacci intorno ai cavi facendo ciao ciao con la manina ai passeggeri
della funicolare (fatto avvenuto e documentato ripetutamente, ma quale
errore!).
In pratica è stato detto loro che gli italiani non dovevano costruire
delle funivie dove un giorno avrebbe potuto passare un eroico aereo
americano et graviores belli esse curas e nun ci cacasser' 'o cazz'
tanto prima o poi crepavano lo stesso.
Non ne  faccio nemmeno una faccenda di colore di governi coinvolti (uno
ha iniziato e l'altro ha finito, entrambi sulla stessa linea), è solo
l'ennesima riprova che "non ci sono poteri buoni", i colori sono solo
patine superficiali. La regola che se ne deduce è che si possono fare
tutte le stragi e le porcherie che si vuole, basta farle stando dalla
parte "giusta", quella che vince e ti salva il culo (se non le conviene
diversamente).


 lasciato il Corpo, per essere assunto da azienda privata a USD
250.000/anno.
Quello che il comune di roma dà alla Baraldini è leggibile su internet
(l'informazione io l'ho trovata lì, non ricordo più dove). E' una cifra
superiore allo stipendio della maggior parte degli italiani.
Tutto ciò non fa che confermare la mia idea che, in questa storia _nessuno_
ha fatto non dico bella figura, ma una figura appena sostenibile.
Concordo con quanto detto da Absolut:
"Dal mio punto di vista... il Governo italiano avrebbe dovuto
condannare per il reato colposo il pilota americano... e la Baraldini
sarebbe dovuta rimanere dove stava."
E' tutto qui.
Ciao
Pat

 sarebbe dovuta rimanere dove stava."
Giusto ma impossibile: l'Italia non ha giurisdizione sui militari NATO
stranieri in servizio sul nostro territorio. E gli americani non mollano
di sicuro uno dei loro eroi che stanno in cima al muro a fare la
guardia, si son tenuti il malloppo dandoci una caramella. Si č risolto
tutto con uno scambio di ostaggi (o meglio, di ortaggi: ci siam venduti
per un piatto di lenticchie).
E ora la smetto, siamo OT e prima o poi qualcuno s'arrabbia.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirą che c'č un modo migliore.

Signori, č inutile recriminare.......
Che vi piaccia o no abbiamo perduto la guerra e, come si diceva un tempo:
"Vae Victis!!"
(Oddio, la sindrome da latino ha colpito anche me! - spero di ricordare
bene) :-))
Ciao
Franz

 bene) :-))
Dio mio, ho creato un NG di mostri.
In Latino.  :-)
Comunque, si, dici bene; il vae victis (guai ai vinti) lo disse un certo
Brenno alle porte di casa tua  ;-)  circa nel 230ogiůdilě Avanti Cristo,
dopo che, messa in scacco Roma per sette mesi (Campodoglio escluso, grazie
alle famose oche), visto che le cose nella sua terra natale (pare la
Romagna, e non sto scherzando!!!) si stessero complicando, per causa di
incursioni di altre tribů celtiche e barbare, per tornare a casa richiese in
riscatto ai romani, un certo quantitativo d'oro. Alle proteste del popolo
pagante, Brenno rispose mettendo la sua spada sul piatto della bilancia,
pronunciando appunto quella frase: "Guai ai Vinti"
Sursum Corda.
--
Yours Truly, Raoul

...

Non sapevo che facesse il consulente per il Comune di Roma, né sapevo
dell'uscita di Veltroni sul cazzotto.
Su Silvia Baraldini mi piacerebbe solo fare una precisazione. A parte
le considerazioni sugli aspetti politici della condanna subita dalla
stessa, su cui giustamente ognuno ha la propria libera opinione,
volevo solo ricordare che la sua scarcerazione è dovuta a gravi
problemi di salute. Il 16 ottobre 2000 è stata operata per l'ennesimo
tumore (questa volta al seno). Segue un ciclo di chemioterapia. A
questo punto l'avvocato della Baraldini presenta al Tribunale della
sorveglianza richiesta di differimento della pena per motivi di
salute.
Il tribunale risponde in data 30 novembre facendo rilevare che gli
accordi Italiua-USA rendono immodificabili le condizioni detentive
della Baraldini e si rivolge alla corte costituzionale rilevando che
tale accordo sarebbe in contrasto con i principi sanciti dalla
Costituzione.
La suprema corte dichiara NON FONDATA la questione della legittimità
costituzionale.
Il cerchio si chiude con una lettera inviata dal Dipartimento della
Giustizia degli Stati Uniti al ministro della Giustizia italiano in
cui si afferma che il Dipartimento "non si opporrà" ad una eventuale
sospensione della pena di Baraldini per motivi di salute.
Ho ricavato questa piccola storia da unas cheda riassuntiva pubblicata
dal quotidiano "Il Giorno".
Se le cose sono andate in questi termini, non mi sembra che si debba
per forza gridare "allo scandalo", dal momento che ci si è mantenuti
nell'ambito della correttezza nei confronti degli USA e si è ottenuto
il rispetto dei più elementari principi di umanità e di civiltà.
Aggiungo che la certezza della pena è un principio che condivido e che
mi appartiene, ma di fronte alle gravi malattie, se associate alla non
pericolosità sociale dell'individuo, umanità e civiltà vorrebbero che
si soprassedesse. Uno Stato forte è uno Stato che può permettersi
tutto questo.
Tanti saluti e a presto da Giovanni (il quale col cavolo che
concederebbe la grazia all'intellettuale Sofri, se nemmeno lui vuole
abbassarsi a chiederla).

 > essere uno qualunque di noi).
Sai che a ripensare all'episodio potrei essere io quello che ha rischiato il
cazzotto ?  Conosco Veltroni da quando girava per Internet (allora erano le
BBS, più che Internet, ma insomma...) con il nickname di "punto" e
partecipava alle cene "informatiche" qui a Roma (era la seconda  metà degli
anni 80, piu o meno) e l'ho rincontrato in più di una occasione in treno per
MIlano. E non e' infrequente che guardacaso legga una rivista di armi :-))))
 Pero' onestamente, per quanto si sia scambiato due parole, con me
sull'argomento non ha fatto commenti di alcun genere.  Certo, magari lo ha
pensato e  poi ha esternato questa storia boh... O magari non ero io il
desso...

il rispetto dei più elementari principi di umanità e di civiltà.
Sempre che non sia un alibi da avvocato: e' parecchio facile
dichiararsi malati (il classico della fuga dall'infermeria), e anche
piu' banale dichiararsi "momentaneamente" incapaci di intendere e
volere. Faccio danni, tanto poi sentivo le voci...
La chemio stronca, se e' vera chemio. Se e' a quel punto, massima
compassione umana, ma c'e' parecchio margine di manovra per un
avvocato che sappia men.. lavorare bene.
IMHO
Non che c'entri un tubo, ma ricordo una classica immagine di un
terrorista (BR?) pistola in pugno e volto coperto in mezzo ad una
strada/piazza. Al profano (tipo me) sembra chiaramente stesse mirando
(a quella che, giornalisticamente?, si potrebbe definire altezza
d'uomo) in una posizione anche classificabile.
In seguito avevo sentito dire, senza alcuna conferma specifica, che il
fatto era stato fatto passare come "non intenzione di uccidere" o roba
simile.
Ora, se fosse vero, e sottolineo il se, allora e' ben facile far
credere, come si suol dire, che cristo sia morto dal freddo.
ari-IMHO e con "tutti i se ed i ma" del caso.
ciao
Alberto

 IMHO
In generale concordo. Mi vengono in mente i vari politici che, finché
erano al potere, erano sani, agili, scattanti e sorridenti, salvo poi
ammalarsi improvvisamente una volta colti con le mani nella
marmellata.
E' anche vero che si dice che le difese immunitarie si abbassino in
condizioni di estremo stress (chi si ricorda di Enzo Tortora?)... e
alcuni sono pure morti.
Nel caso particolare, purtroppo per la Baraldini i suoi tumori sono
veri. Ha già subito degli interventi anche durante la detenzione USA.
Ovviamente quello della Baraldini è nato come un caso politico, ma, a
mio avviso, si è in seguito trasformato in un caso umano che nulla ha
a che vedere con i tentativi di trasformarla in un'eroina da una parte
e con le malvagità che si dentono dire dall'altra (parlando di questo
penso a personaggi che nulla hanno a che fare con l'NG: OT nell'OT).
L'ultima cosa, dopo di che lascio perdere un argomento che, per quanto
interessante, andrebbe sviluppato in altre sedi. Credevo che il
rilascio della Baraldini fosse connesso non tanto con l'impunità per
la tragedia del Cermis, quanto con la concessione, da parte
dell'allora Governo D'alema, delle basi alle forze che si sono battute
con la Serbia di Milosevich (si scrive così?). Ripeto: non ne sono
sicuro. E' un dubbio mio.
Cerco pateticamente di rientrare OT con una domanda sugli aerei usati
in Kosovo, quelli "invisibili" ai radaar. Qualcuno di voi sa come
fanno a non essere rivelati dai radar? Dipende dalla vernice
utilizzata o dalla forma? O da entrambe?
Grazie a chiunque vorrà rispondere e a presto.
Giovanni


 utilizzata o dalla forma? O da entrambe?
da entrambe, cercano di evitare le forme arrotondate che sono le più
riflettenti, e di usare materiali e vernici che assorbono il segnale
radar senza rimandarlo verso la fonte.
Pare pero' che il sistema sia meno efficace con i radar obsoleti in
banda diversa da quelli più attuali, cosa che ha causato alcuni
tracciamenti e l'abbattimento di un f117.
Belle le magliette che indossavano i serbi per celebrare l'abbattimento,
col disegno dell'aereo e la scritta: "scusate, non sapevamo che era
invisibile"
ciau
marco
-- 


invisibile"
C'e' anche da dire che data la particolare conformazione sono
assolutamente inefficienti al volo "in se", oltre tutto lenti per la
categoria di mezzi. Questo magari aiuta un pochino chi li deve
beccare, con armi non a tracciamento radar. In questo e' simile al
A10, che pero' e' (era) bello corrazzato, nei limiti.
Come progetto lo stealth ha ben piu senso nel caso di quel bel
baraccone di bombardiere (B-2?), almeno quello se ne puo' stare in
quota, tranquillo, magari con un po' di scorta...
Da questo punto di vista a me il modello F117 e' sempre sembrato uno
spot ambulante al B-2, che per altro non credo sia in vendita.
Il tutto molto umilmente  IMHO.
ciao
Alberto

 Alberto
Ciao
Oscar

 Mauro
Va bene, l'avete voluto voi! :-)
Ab ovo Dall'inizio
A fortiori A maggior ragione, tanto più
Ab irato Con rabbia, con animo irato
Ad acta Dicesi di persona espressamente incaricata a svolgere particolari
atti burocratici o amministrativi
Ad hoc Apposta per questo
Ad interim Dicesi di incarico provvisorio
Ad libitum A piacere, a volontà
Ad maiora A più alti gradi (augurale), a cose più grandi
Ad multos annos Per molti anni ancora (augurio)
Ad personam Apposta per una certa persona
Ad unguem Alla perfezione, sino alle minuzie. Dicesi di cosa ben rifinita
Ad usum delphini Ad uso particolare, perchè non se ne possa conoscere la sua
interezza
Apertis verbis Discorso schietto, fuori dai denti
Audaces fortuna iuvat La fortuna aiuta gli audaci
Aurea mediocritas Aurea mediocrità (condizione nè esaltante nè miserabile)
Carpe diem Cogli il giorno, approfitta del momento
Casus belli Motivo di attrito o contrasto
Casus foederis Occasione di alleanza, di reciproco aiuto
Coeteris paribus Restando invariate le altre condizioni
Conditio sine qua non Condizione necessaria, indispensabile
Conventio ad escludendum Accordo per eliminare un qualcosa
Credo quia absurdum Lo credo perché è assurdo
Cum grano salis Con un grano di sale, cioè non doversi prendere alla lettera
ciò che si dice
Cum quibus Con i quali, cioè i soldi
Cupio dissolvi "Desidero dissolvermi" (desiderio di autodistruzione)
De facto  Concretamente, in realtà
De gustibus non est disputandum Sui gusti non si deve discutere
De jure  Secondo il diritto, la legge
De minibus non curat praetor Il pretore non si occupa delle piccole cose
De visu Constatato con i propri occhi, in modo diretto
Do ut des Favore reciproco. Io ti do questo tu mi ricambi
Dulcis in fundo Il dolce, la ricompensa, arriva all'ultimo
Dura lex sed lex La legge è dura ma è legge
Erga omnes Verso tutti, valido per chiunque
Errare humanum est, perseverare autem diabolicum Errare è umano, perseverare
diabolico
Est modus in rebus C'è una misura in ogni cosa. Dev'esserci moderazione in
tutto
Ex abrupto All'improvviso, discorso non preparato o previsto
Ex aequo Alla pari, egualmente
Ex cathedra Dalla cattedra. Dicesi di chi parla dogmaticamente, con sussiego
Ex cedola Dicesi di un titolo mobiliare dedotto della cedola scaduta o
staccata
Ex lege Secondo quanto stabilito dalla legge
Ex novo Di nuovo, daccapo
Ex professo Con piena conoscenza del soggetto
Excusatio non petita accusatio manifesta Una scusa non richiesta si
trasforma palesemente in una auto-accusa
Exempli gratia (e.g.) Per esempio
Frangar non flectar Mi spezzo ma non mi piego
Gutta cavat lapidem La goccia scava la pietra
Habeas corpus Diritto dell'accusato a che l'accusa abbia il "corpo" da
produrre dinanzi alla giustizia
Hic et nunc Qui e ora, cioè immediatamente
Homo homini lupus L'uomo è un lupo per il suo consimile
Ibidem Nello stesso luogo (detto solitamente in citazioni bibliografiche)
Id est (i.e.) Cioè, è così
In camera caritatis In confidenza, nella camera dell'amicizia, delle cose
riservate
In cauda venenum Il veleno è nella coda (dicesi di scritto o discorso che
termina con accuse velate o meno)
In extenso Per esteso, interamente
In extremis All'ultimo momento
In fìeri Di lì da venire, cosa potenziale, non ancora in atto
In itinere Durante lo svolgimento di un'attività, di una ricerca
In medio stat virtus La verità sta nel mezzo
In  nuce Allo stato iniziale, primiivo
In pectore Nelle proprie intenzioni, potenzialmente
In primis Innanzitutto, soprattutto
Ipse dixit Egli lo disse (espressione a volte ironica che esclude dubitare
di ciò che qualcuno afferma)
Ipse facto Subito
Item Altresì, parimenti
Libera nos Domine Liberaci, da ciò, o Signore!
Lupus in fabula Il lupo comnpare nella favola (dicesi di persona che compare
allorquando se ne sta parlando)
Memento audère semper Ricordati sempre di osare, aver coraggio
Modus vivendi Modo di vivere (dicesi di accomodamento tra due parti in
discordia)
More solito Secondo il solito (abitudine sconveniente)
Motu proprio Di propria inizativa, senza richiesta di altri
Mundus vult decipi Il mondo vuol essere ingannato
Mutatis mutandis Cambiando ciò che dev'essere cambiato
Nemo propheta in patria Nessuno è profeta nella sua patria (raramente è
preso in considerazione)
Nihil sub sole novi Nulla di nuovo sotto il sole
Non bis in idem Non ripetere la stessa cosa (riferito all'aver commesso un
errore)
Non docet Non è conveniente
Non éxpedit Divieto papale a partecipare alla vita politica (dopo la presa
di Roma del 1870)
Non licet Non è lecito
Nunc est bidendum Ora è il momento di bere (dopo il buon esito di
un'impresa)
Obtorto collo Dicesi di cosa poco gradita ma accettate per obbligo o
convenienza
Omnia vidère, multa dissimulari, pauca corrigere Vedere tutto, fingere molte
cose di non vederle, correggere poche cose cioè tollerare
O tempora! O mores! Oh tempi! Oh costumi! (espressione improntata a
pessimismo)
Pacta servanda sunt  I patti vanno rispettati
Pecunia non olet  Il denaro non puzza (fa sempre comodo)
Pluribus intutus in singolis deficit A tendere a molte cose viene meno in
ognuna (non ne viene bene nessuna)
Post scriptum Poscritto, aggiunta ad una lettera già scritta
Prima digestio fit in ore La prima digestione si fa in bocca (occorre
masticare molto)
Primus inter pares Primo tra eguali
Pro bono pacis A scopo di pacificazione
Pro domo sua A favore della sua casa, nel suo interesse
Pro forma Per pura formalità (anche documento non definitivo)
Pro tempore Temporaneamente
Qui pro quo Equivoco, malinteso
Quod erat demonstrandum Questo è ciò che dovevasi dimostrare
Quod erat in votis Ciò che appunto si desiderava
Quot capita tot sententiae Tante teste, altrettanti pareri
Quousque tandem? Fino a quando? (riferito al limite che può avere la
pazienza)
Rebus sic stantibus Stando così le cose
Redde rationem Resa dei conti (la verità o la giustizia quando emergono)
Relata réfero Riferisco ciò che mi fu riferito (e quindi non ne assumo
responsabilità)
Repetita iuvant Le cose ripetute giovano
Res nullius Cosa che non appartiene a nessuno, come oggetto abbandonato,
ecc.
Restitutio in integrum Risarcimento integrale del danno
Ridentem dicere verum Il dire la verità in forma scherzosa
Rumores fuge Evita le discussioni (fuggi dal rumore)
Sancta sanctorum Luogo dove soltanto i privilegiati hanno acceso (usato
spesso in senso metaforico)
Scripta manent, verba volant Gli scritti rimangono ma le parole volano
Si vis pacem para bellum Se vuoi la pace prepara la guerra
Sic et simpliciter Semplicemente a questa maniera
Sic transit glaria mundi Così passa la gloria mondana (monito a non
inorgoglirsi)
Solve et répete Paga e poi reclama
Statu quo (ante) Dicesi per riferirsi allo stato precedente (in cui si
trovavano le cose)
Sub iudice  Questione in sospeso, non si può dire ancora nulla (ci vuole
autorità giudiziaria che decida)
Sui generis Singolare, di un genere tutto a sé
Summum ius, summa iniuria L'eccesso di giustizia a volte si traduce in un
estremo torto
Sursum corda In alto i cuori (come incoraggiamento)
Tertium non datur Non c'è una terza soluzione, o in un modo o nell'altro
Ubi consistam Punto d'appoggio
Ubi maior minor cessat Dove c'è il maggiore, il minore scompare
Veritas paret odium La verità genera il rancore
Vexata quaestio Questione agitata, dibattuta
Vis comica Efficacia comica, spirito umoristico
Vox populi, vox Dei Voce di popolo è voce di Dio

 latino non lo sanno) 
in effetti io ho fatto lo scientifico e usavo il CM, perņ quante belle
frasi interamente tradotte ....
-- 
egosumquisum<AT>
despammed.com
There are 10 kinds of people: those who
understand binaries and those who don't

 inorgoglirsi)
E' " sic transit GLORIA mundi"   :-) )
Ed č inteso come gloria terrena, passeggiera.
.... che tra le altre cose č il messaggio iniziale del mio telefonino.
(Memento mori mi sembrava un po' troppo pessimistico  :-)
--
Yours Truly, Raoul


Me le ricordo benissimo :-)
A proposito: li ho usati tutti e tre a suo tempo, insieme al Rocci ...
:-))))
Ciao
Pat


.......SCRAT, SCRAT, SCRAT!! :-)))
Ciao
Franz


Eh... già. Per me, vecchi di oltre due decenni.
Ciao
Pat

(Memento mori mi sembrava un po' troppo pessimistico  :-)
Nel caso dovesse succedere (ricordati, fratello..... ecc. ecc.) un
compratore per il Mosin 91/30 sniper io lo conosco :-)))
Ciao
Absolut


....mi unisco ai compratori! :-)
PS: Rage, non dovevi fare una capatina dalle mie parti?
Ciao
Franz

....mi unisco ai compratori! :-)
Mettiti in fila :-)))))
E leggi le mail :-))))
Ciao :-)
Absolut

 compratore per il Mosin 91/30 sniper io lo conosco :-)))
Ma se sto facendo gli straordinari per ingraziarmi "la" titolare della tua
collezione.....
:-)))
--
Yours Truly, Raoul

 PS: Rage, non dovevi fare una capatina dalle mie parti?
Rimandato tutto a fine novembre. Una settimana a Tor Vergata.  :-)))
--
Yours Truly, Raoul

......attendo fiducioso! :-))
Ciao
Franz





Cavolo... e' vero... oggi e' il 23.... e ancora non ti ho detto che
sei 'stardo :-)))))))
Comunque... io ho in tasca il biglietto da visita della tua padrona
:-)))
Ciao :-))
Absolut

>......attendo fiducioso! :-))
Seeee... Tor Vergata... ma se a me hai detto che andavi a fare un week
end alla Magliana :-))))))
Ciao :-)
Absolut