Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: A proposito di "sport" e "non sport"

Questo pomeriggio ero libero, ma l'ho saputo all'ultimo momento. Dopo 
qualche minuto a pensare come occupare questo tempo (solo dopo ho 
pensato che sarei potuto uscire in bici... sono proprio rinco...) mi 
sono messo ad ordinare delle vecchie foto, che erano ancora ammucchiate 
in un angolo da quando è mancata mia nonna, qualche anno fa.
In mezzo a mille parenti canadesi, friulani e piemontesi, ho trovato 
anche un foglietto.
Una fotocopia di un pezzo di "schedina" del totocalcio.
"Sei un vero sportivo se.....
come atleta:
- pratichi sport per passione;
- lo pratichi disinteressatamente;
- segui i consigli di coloro che hanno esperienza;
- accetti senza obiezioni le decisioni della giuria e dell'arbitro;
- vinci senza presunzione e persi senza amarezza;
- preferisci perdere piuttosto che vincere con mezzi sleali;
- anche fuori dello stadio ed in qualunque azione della tua vita ti 
comporti con spirito sportivo e con lealtà.
come spettatore:
- applaudi il vincitore ma incoraggi il perdente; poni da parte ogni 
pregiudizio sociale o nazionale;
- rispetti la decisione della giuria o dell'arbitro anche se non la 
condividi;
- sai trarre utili lezioni dalla vittoria o dalla sconfitta;
- ti comporti in maniera dignitosa durante la gara anche se sta giocando 
la tua squadra;
- agisci sempre e in ogni occasione, tanto dentro quanto fuori dallo 
stadio, con dignità e sentimento sportivo."
Firmato: Comitato Internazione Olimpico
Aggiungetela alla diatriba su cos'è "sport" e cosa "no"...
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 Questo pomeriggio ero libero,
Per favore, fanne un manifesto e rendilo disponibile a tutti.
Sergio
Pisa

 - 
ma erano le vecchie schedine pre-rivoluzione anni 80?

 "Sei un vero sportivo se.....
- l'attibità che pratichi prevede che qualcuno vinca e qualcuna perda
- l'attività che pratichi fa sudare
- nell'attività che pratichi la vittoria non è assegnata da valutazioni 
estetiche dei giudici
- l'attività che pratichi non richiede che tu sorrida mentre gareggi
...
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

 ma erano le vecchie schedine pre-rivoluzione anni 80?
La fotocopia è tagliata, in cattive condizioni... c'è giusto la scritta 
"Totocalcio"


 - l'attività che pratichi non richiede che tu sorrida mentre gareggi
In molti sport si sorride. Dalla danza al pattinaggio...


abbagnale ha scritto:

io me le ricordo, per cui credo che sia dopo la rivoluzione dell'inizio 
anni 80


 In molti sport si sorride. Dalla danza al pattinaggio...
appunto. in particolare mi riferivo al nuoto sincronizzato.


> Al Gancio e Mardot si sparano 16 colli al giorno per vincere o perdere...
Nei giri in solitaria? Competizione a distanza?
Quando piglio la bici e mi butto giù dai sentieri di Pila, sono in 
competizione con qualcuno? Faccio spettacolo e non sport? Eppure quando 
arrivo in fondo sono sudato, stanco, sorrido e... beh, l'estetica 
lassamo stà...


 lassamo stà...
ovviamente poi ciascuno può decidere di praticare uno sport in maniera 
non competitiva. Non è questo il punto.
Il punto è che ci sono discipline competitive che non sono sport (il 
gioco delle carte, per l'appunto, il nuoto sincronizzato)
Ma nessuno sport è tale se non puoi farlo anche in maniera agonistica 
(senza giudici, ovviamente)


 appunto. in particolare mi riferivo al nuoto sincronizzato.
stai dicendo che il sincro non è uno sport ?
è uno dei più difficili e massacranti, nonchè competitivi

Mardot (dal web e di corsa) ha scritto:

sticazzi che è difficile e massacrante. Anche suonare il violino è 
difficile, anche danzare come nureyev è massacrante.
Ma dal mio punto di vista uno sport è tale sole se il verdetto lo dà il 
campo, il terreno, il tempo o quello che è. Non il giudizio di un esperto.



Sono d'accordo al 101%
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire
. 

 campo, il terreno, il tempo o quello che è. Non il giudizio di un esperto.
l'"esperto" si chiama giudice e la sua esistenza in alcuni sport è
giustificata solo dal fatto che non esiste una macchina in grado di
sostituirlo (btw, per te il tennis non è uno sport visto che è
l'esperto a definire una palla fuori, riga, dentro)
l'impressione artistica del sincro conta, ma relativamente rispetto
alla sincronizzazione dei movimenti che il giudice può valutare
solamente applicando regole e non andando a cazzo campana, stesso
ragionamento per la ginnastica, altrimenti Juri Chechi lo convinci tu
che non ha mai fatto sport
ah, per finire, l'"esperto" decide anche se il marciatore salta, lo
sciatore di fondo fa skate, il calciatore tocca di mano ecc..., e non
farmi la sega sulla differenza tra giudice e arbitro, tanto non esiste

 ha scritto nel messaggio 
news:1186237904.2...@b79g2000hse.googlegroups.com...
l'"esperto" si chiama giudice e la sua esistenza in alcuni sport è
giustificata solo dal fatto che non esiste una macchina in grado di
sostituirlo (btw, per te il tennis non è uno sport visto che è
l'esperto a definire una palla fuori, riga, dentro)
* Nel tennis vince chi fa più punti, non chi è più bello a vedersi in base a 
un giudizio di un esperto
l'impressione artistica del sincro conta, ma relativamente rispetto
alla sincronizzazione dei movimenti che il giudice può valutare
solamente applicando regole e non andando a cazzo campana, stesso
ragionamento per la ginnastica, altrimenti Juri Chechi lo convinci tu
che non ha mai fatto sport
* Il limite di quelli sport (che li squalifica del tutto) è che non esiste 
un criterio del tutto oggettivo per definire chi è il più forte. Difatti 
sono continuamente oggetto di scandalo e le classifiche, per la maggior 
aprte, sono fatte a tavolino prima
ah, per finire, l'"esperto" decide anche se il marciatore salta, lo
sciatore di fondo fa skate, il calciatore tocca di mano ecc..., e non
farmi la sega sulla differenza tra giudice e arbitro, tanto non esiste
* Sì ma vince chi arriva prima o chi fa più reti, non chi fa più punti nel 
tabellino del giudice


Mardot (dal web e di corsa) ha scritto:

non è questo il discorso: negli "sport" che tu citi non esiste un 
criterio oggettivo che determini chi vince.
Negli sport veri sì: chi fa piu gol, che segna piu punti, chi impiega 
minor tempo, chi arriva per primo.
Negli "sport" come la ginnastica, il sincro etc, invece, questi criteri 
non esistono e l'unico modo per stabilire chi è il vincitore è giudicare 
la sua tecnica e la sua estetica. (che poi sia asteticamente appagante è 
solo un particolare che a volte si realizza a volte no)
La tecnica, a quel punto, diventa il fine stesso della competizione e 
non il mezzo per ottenere il risultato migliore.
E' come se alla fine di una partita di calcio un gruppo di esperti 
assegnasse la vittoria al milan perché ha giocato meglio.


 Nei giri in solitaria? Competizione a distanza?
....dimentichi il primo avversario...
=!= 

 gioco delle carte, per l'appunto, il nuoto sincronizzato)
Sai il significato di "sport"?
 > Ma nessuno sport è tale se non puoi farlo anche in maniera agonistica
 > (senza giudici, ovviamente)
Bah!


 .....dimentichi il primo avversario...
bravo Duff, quanto ti quoto...
-- 
Mardot

 tabellino del giudice
non è vero, è solo una causa indiretta invece che diretta, se il giudice 
non ci "vede" bene tu i punti non li fai
-- 
Mardot

 assegnasse la vittoria al milan perché ha giocato meglio.
ok, dopo aver cercato di convincermi con queste stronzate, prova ad 
andare da un ginnasta e vedi se č d'accordo, regolamento alla mano
ps
secondo te quando Chechi vinceva gli ori li vinceva perchč i giudici 
erano maggiormente impressionati da lui che da altri ?
ripeto, vai a leggerti i regolamenti, poi continua a persarla come vuoi, 
ma almeno non scrivi stronzate
-- 
Mardot

 
figurati, quando la schedina andava compilata tradizionalmente scrivendo 
(la compilavano anche gli analfabeti con la gloriosa X)la facevo spesso, 
facendo il verso al mio paparino(ogni volta ero convinto di vincere, 
bella l'ingienuità!), poi con la rivoluzione dell informatizzazione 
abbiamo smesso! sembra un paradosso ma è cosi..  erano proprio altri tempi!

 minor tempo, chi arriva per primo.
Infatti, nello sport olimpico per eccellenza, il pugilato, allora
vinceva chi rimaneva in piedi, con l'altro mezzo morto.
Al tempo d'oggi e' tutto un casino di punteggi e di conbine.  E spesso
finisce a botte, dopo.
Sergio
Pisa

 Bah!
pfu


 ma almeno non scrivi stronzate
di stronzate non ne ho scritta neanche una, io.


Mardot ha scritto:
 > Claudio B. ha scritto:
 >
 >> non è questo il discorso: negli "sport" che tu citi non esiste un 
criterio oggettivo che determini chi vince.
 >
 > anche tu non hai mai letto uno dei regolamenti di quegli sport
dico solo che nel determinare chi vince e chi no, in quegli "sport" c'è 
un margine di interpretazione enorme. Ed è proprio per questo che sono 
necessarie giurie numerose, che i giudizi prevedono un sistema di pesi e 
contrappesi e contrappesi (tipo gli scarti del punteggio piu alto o piu 
basso e via dicendo)
A margine, ti sembra normale che in uno sport uno dei fattori della 
vittoria sia il sorriso degli atleti?
 >> Negli sport veri sì: chi fa piu gol, che segna piu punti, chi 
impiega minor tempo, chi arriva per primo.
 >
 > ok, allora togliamo la ginnastica dai giochi olimpici e mettiamo il 
taglio della legna
e perchè no? guarda, se ci sono la ginnastica, il sincro, il bridge, non 
c'è ragione per cui non ci debbano essere il violino, l'arpa, la 
pittura, il canto, il taglio della legna.
 >> Negli "sport" come la ginnastica, il sincro etc, invece, questi 
criteri non esistono e l'unico modo per stabilire chi è il vincitore è 
giudicare la sua tecnica e la sua estetica. (che poi sia asteticamente 
appagante è solo un particolare che a volte si realizza a volte no)
 >> La tecnica, a quel punto, diventa il fine stesso della competizione 
e non il mezzo per ottenere il risultato migliore.
 >> E' come se alla fine di una partita di calcio un gruppo di esperti 
assegnasse la vittoria al milan perché ha giocato meglio.
 >
 > ok, dopo aver cercato di convincermi con queste stronzate, prova ad 
andare da un ginnasta e vedi se è d'accordo, regolamento alla mano
chissenefrerga se è d'accordo o meno. Io ho fatto un ragionamento, tu 
controbatti. Finora non mi hai convinto manco un po'.
 > ps
 > secondo te quando Chechi vinceva gli ori li vinceva perchè i giudici 
erano maggiormente impressionati da lui che da altri ?
no, ha vinto perchè ha eseguito in maniera migliore il proprio 
esercizio, perchè il suo esercizio aveva un coefficiente piu alto etc 
etc. Nulla toglie al fatto che tutto ciò non abbia nulla a che vedere 
con lo sport.
Nello sport vero non vince chi esegue meglio un'azione giudicata piu o 
meno difficile, o chi ha una tecnica migliore. Nello sport vero vince 
chi realizza un fine (i gol, i punti, il tempo); se poi lo fa con una 
tecnica migliore tanto meglio, ma non è quello l'importante. Perchè la 
tecnica è un mezzo e non il fine di uno sport.
Sennò mandiamo alle olimpiadi l'intero circo orfei, l'intero corpo di 
ballo della scala, l'intera orchestra filarmonica di berlino e così via..
 > ripeto, vai a leggerti i regolamenti, poi continua a persarla come 
vuoi, ma almeno non scrivi stronzate
di stronzate non ne ho scritta neanche una, io.


Scacchi, bridge, tiro al volo...
  Sei proprio ma proprio sicuro che giocare a scacchi non faccia sudare???
  Prova a vedere un torneo... prova a giocare per 5 ore... si suda, CAZZO se si
suda!!!!!
  Io all'ultimo torneo ho perso TRE chili in 8 turni di partite... 8 giorni!!!!
  Andiamoci piano con questi "pregiudizi"... se non si sa di cosa si parla.
    CIAO!
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

   Andiamoci piano con questi "pregiudizi"... se non si sa di cosa si parla.
riguardo agli scacchi hai pienamente ragione, in effetti.
Si suda e si spendono tante tante energie, come in ogni intensa attività 
intellettuale.
Ricordo anzi, che quando Kasparov perse contro deep blue, il suo primo 
commento fu: "lui non suda".
Aggiungo solo che la mia distinzione tra sport e altro non ha nulla a 
che vedere con gli giudizio di merito.
Gli scacchi sono anzi una disciplina meravigliosa e agli scacchisti va 
tuta la mia ammirazione. Davvero. Solo, non sono uno sport, secondo me.



Con la differenza che il giudice è l'unica variabile presente nel 
raggiungomento del risultato


 maggiormente impressionati da lui che da altri ?
Ovviamente non solo per quello, ma anche per quello. In ogni caso, se dio 
vuole, la ginnastica non prevede una specifica votazione a parte per 
l'impressione artistica. Così come i tuffi. Il nuoto sincronizzato, invece, 
sì


 ha scritto nel messaggio 
news:1186257311....@k79g2000hse.googlegroups.com...
Infatti, nello sport olimpico per eccellenza, il pugilato, allora
vinceva chi rimaneva in piedi, con l'altro mezzo morto.
Al tempo d'oggi e' tutto un casino di punteggi e di conbine.  E spesso
finisce a botte, dopo.
* Parole sante


 Solo, non sono uno sport, secondo me.
  Potresti anche avere ragione... ma personalmente, me ne frego!!! :-PPPP


   Potresti anche avere ragione... ma personalmente, me ne frego!!! :-PPPP
:-)


 vedi un po' tu.
Mi sa proprio di no...


 
se poi la smettessi di avere sempre quest'arietta di superiorità del 
cazzo, discutere con te sarebbe piu piacevole.


lo vedi che in fondo sono buono? ;-)
  Come un cannibale alla fiera dell'est?? ^___^



Sarebbe la prova che, per giocare a scacchi, non è necessario essere 
intelligenti


 di stronzate non ne ho scritta neanche una, io.
ok, ok, torniamo al ciclismo, anche lì non capisci un cazzo ma almeno 
capisco meglio ciò che dici :-) :-P
-- 
Mardot

 sì
e questo lo rende ancor più difficile, se possibile
-- 
Mardot

 finisce a botte, dopo.
Abbiamo appena scoperto che tutti gli animali del regno sono 
tremendamente pių sportivi degli uomini.
-- 
Mardot

 raggiungomento del risultato
né più né meno di quanto lo è in altri sport "veri"
-- 
Mardot

 capisco meglio ciò che dici :-) :-P
:-PPP


Mardot ha scritto:

Mardot, nel sincro c'è una parte considerevole del punteggio che è data 
dalla coreografia, dalla fantasia dell'esecuzione e fregnacce simili.
Come cazzo fai a dire che ciò è nè più nè meno che negli altri sport?


 Come cazzo fai a dire che ciò è nè più nè meno che negli altri sport?
perchè il giudice, l'arbitro o sa il cazzo chi altro uomo, per 
definizione prende decisioni umane, quindi che poi le applichi a 
regolamenti estetici o più tecnici non cambia un cazzo, sempre il 
risultato finale inficia
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

infatti è quello che dico io. In quegli "sport" la vittoria è data da un 
giudizio (tecnico o estetico).
Negli altri sport la vittoria è data da un risultato (che poi il 
risultato possa essere compromesso dalla discrezionalità umana nulla 
toglie al fatto che il fine della gara è un risultato, non l'abilità 
tecnica)


Claudio B. ha scritto:

alla fine TUTTI hanno un punteggio
-- 
Mardot


Nella maggior parte non è l'unica variabile



Sì ma non per tutti è basato SOLO sull'estetica



Il fatto che sia difficile non lo rende uno sport.


 cazzo, discutere con te sarebbe piu piacevole.
L'arietta da superiorità me la attribuisci tu.
Io ti ho fatto semplicemente notare che la definizione di sport e la sua 
etimologia seguono il francese "Desport", che deriva dal termine latino 
(che non conosco perché non conosco il latino) che in italiano suona 
come "diporto". Tu dai per scontato, secondo me sbagliando, che anziché 
"divertimento" "sport" significhi "competizione"


 controbatti. Finora non mi hai convinto manco un po'.
Ma nemmeno tu, tantopiů che hai portato la discussione ben lontano da 
quella originale...



il significato delle parole non è dato dalla loro etimologia e 
soprattutto il significato delle parole (come la lingua stessa) cambia 
con il tempo, cambia a seconda dei contesti storici e via dicento. 
Evidentemente il sighificato di sport oggi, non è lo stesso di quello 
che era cento anni fa e non è lo stesso di quello che sarà tra cent'anni.
Il significato della parola sport è invece l'oggetto stesso di questo 
thread.
Che senso ha che tu mi chiada: "ma conosci il significato della parola 
sport?".?
E' proprio del significato della parola che stiamo discutendo.


 E' proprio del significato della parola che stiamo discutendo.
Il significato delle parole non si discute. Se ne discute 
l'interpretazione. Per me è ampia ed esaustiva, per te è restittiva 
secondo dei paletti che io non condivido perché trovo labili. Mi 
sembrano due posizioni inconciliabili, ma non serve scaldarsi...


 sembrano due posizioni inconciliabili, ma non serve scaldarsi...
e chi si scalda?


 e chi si scalda?
Tu mi hai detto poco fa che ho "un'arietta di superiorità del cazzo", io 
ti ho detto che non ne è il caso perché non serve scaldarsi


 ti ho detto che non ne è il caso perché non serve scaldarsi
infatti non mi sono scaldato per niente.


 infatti non mi sono scaldato per niente.
Ed è uno sport o no?


 
scaldarsi? boh


 Sì ma non per tutti è basato SOLO sull'estetica
nessuno è basato SOLO sull'estetica
-- 
Mardot

 Il fatto che sia difficile non lo rende uno sport.
volevo dire uno sport ancora più difficile, se possibile
-- 
Mardot

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:f955uj$2cn$1...@tdi.cu.mi.it...

Hai ragione mi sono espresso male. In ogni caso che l'estetica influenzi un 
risultato sportivo lo trovo disdicevole



Sì ma il criterio della difficoltà non c'entra nulla


intelligenti
  Eh certo! come no!
  Peccato per te... caro il mio coglionazzo... che ci siano state ben altre
critiche in tal senso... io provai a ri-giocare una delle partite piu'
incriminate ed infatti la vinsi... 
  Rosica rosica... idiota.
    CIAO!
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica


Perché dovrei? Ho appena dimostrato una teoria...


Perché dovrei? Ho appena dimostrato una teoria...
  Che non capisci un cazzo? era una teoria??
  Non era una Verita' Assoluta?? non si finisce mai d'imparare...



Vuoi dire che non hai capito a cosa mi riferivo? Pensavo fossi imbecille, ma 
non fino a questo punto


non fino a questo punto
  Nooooo... non ho capito! spiegamelo meglio... magari fammi un disegnino...
come quelli che fanno a te quando non distingui la destra dalla sinistra e
finisci in qualche bar o ristorante in bici.
  Ahhh... questa sana idiozia... ma ti danno la pensione???



Dovresti tenere dei seminari di grossolanità


Dovresti tenere dei seminari di grossolanità
  Mi dicono che sei atteso in sala conferenze... 
  La platea e' zeppa di tuoi simili... scimpanze', gorilla e babbuini... non
farli aspettare, sono gia' abbastanza incazzati ed affamati... 
  Buon divertimento



Capisci l'italiano?


Capisci l'italiano?
  No... sono madrelingua GORILLA... pero' in mancanza di miei simili mi riduco
spesso a parlare con i miei lontani cugini... ma se trovo un babbuino mi sembra
di essere di nuovo a casa... ed allora cerco di instaurare un dialogo.
  Comunque... poche pippe... la sala ti aspetta!!!! 
    CIAO!


  No... sono madrelingua GORILLA...
Non mi stupisce


Non mi stupisce
  Fratello babbuino... ma fatti una passeggiata in bici e smettila di
rompere!!!!



Il fatto che tu sia al livello di un primate non esige che, automaticamente, 
lo siano tutti quanti


lo siano tutti quanti
  Certo, ma visto che ho iniziato io il soave raffronto faunistico... permetti
che sia io a dire cosa sei tu e cosa sono io?
  Attento alle chiappe, Babbuino!!!



No


No
  La tua dialettica mi stupisce!
  Se ti esprimi con la stessa leggiadria con la quale vai in bici... ti
consiglio un bel triciclo!!!!! almeno eviti di cadere per la troppa stanchezza!
  No, non avrai MAI l'ultima parola... ^__^



vedremo...


vedremo...
  Vedremo vedremo...
  Comunque... questa "guerra" assomiglia alle interminabili dispute medievali...
dove alla fine nessuno ricordava piu' l'origine della pugna!
  Io, posso dire solo una cosa... VIVA PANTANI... il resto e' doping.



Omnis stultitia laborat fastidio sui


Omnis stultitia laborat fastidio sui
  Azz... pure le citazioni latine adesso... ma tu sei un vero drago!
  Ma ce li hai almeno 15 anni??



L'imbuto fa contatto col ginocchio?


L'imbuto fa contatto col ginocchio?
  No, magari... peggio, molto peggio... c'e' un tipo che mi rompe la palle... lo
conosci??
   Te lo saluto??



La scheda ha le ciabatte?


La scheda ha le ciabatte?
  La scheda?? no... va a piedi nudi... il problema pero' e' che non trovo i
piedi.
   CIAO!


 ha scritto nel messaggio 
news:eau2c31mc6g5m5qj1...@4ax.com...

Hai mai pensato di lavorare al Bagaglino?


Hai mai pensato di lavorare al Bagaglino?
  No, lavoro in proprio!
  E tu, hai mai pensato di tornare all'asilo?
  Un bambino di 5 anni ha maggiori capacita' logiche di te.
  Pedala pedala... ne hai bisogno.



In compenso un bambino di 5 anni ha una prosa assai più raffinata e sottile 
della tua


della tua
  Ah pero'... tu dici??
  Be'... mi devo fidare... vista la tua esperienza.
  Io cinque anni li ho avuti tanto tempo fa... tu sei ancora un pupo! 



L'illogicità delle tue risposte è pari solo alla tua dabbenaggine


L'illogicità delle tue risposte è pari solo alla tua dabbenaggine
  Ma di' un po'... di solito, sei capace di dimostrare quello che scrivi??
  Da cio' che scrivi il creatore di "illogicita'" sembreresti essere tu... poi
certo, se sei IDIOTA non te ne accorgi, quindi qualcuno deve pur sempre fartelo
notare... magari approfittando della ricreazione.
  Sei caduto dalla bici da piccolo, vero?
  Cioe'... l'altro ieri... ^__^
    CIAO bimbo!



Appunto...


 ....dimentichi il primo avversario...
Stavo per scriverlo anch'io, ma prima ho preferito leggere tutti i post 
immaginando che qualcuno l'avrebbe scritto! 

20kg meno di me dovrei almeno farmi di stupefacenti prima
C'č, c'č .... :-)  ..... ma ciascuno con sč stesso

 C'è, c'è .... :-)  ..... ma ciascuno con sè stesso
quindi ogni volta che siamo in 2 in realtà siamo in 4 !
-- 
Mardot

 quindi ogni volta che siamo in 2 in realtà siamo in 4 !
Praticamente 2 tandem .... la fregatura è che il tuo tè stesso sale dietro 
di me, e così mi tocca portar su 20 Kg in più... 

"Al Gancio" <al-ganc...@QUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:facsmr$gj2$1...@tdi.cu.mi.it...

hi hi hi, praticamente 3 contro 1, mi sembra giusto!
-- 
Mardot

Appunto...
  Allora ci ho preso?
  Avevi tolto le rotelline vero?? fattele rimettere!
    CIAO!



Zzzzzz Ronf
