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Titolo: Sculacciate e sado maso leggero

Sono molto attratto dalle sculacciate e dal sado maso leggero, e so che
quest'attrazione, a livello psicoanalitico, può avere delle spiegazioni ben
precise.
Quali?
E qualcuno di voi è percaso accomunato a me dallo stesso interesse?

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Mi è capitato di dare pacche sul sedere, anche non leggere, durante un
rapporto, specie in posizioni che "invogliavano", come la pecorina.
Non so se l'attrazione per questa pratica ha una spiegazione, e sinceramente
non mi interessa più di tanto. Semplicemente mi piace, e lo faccio. Punto.
Cavaliere pallido (che mi chiedo perchè bisogna sempre andare a cercare una
spiegazione scientifica... Non si può trombare, divertirsi e basta?)
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

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Boh, io posso solo dirti che a livello di fantasia il connubbio sesso-
violenza mi attira moltissimo, non solo nelle forme leggere, il tutto è 
spiegabile con le violenze che ho subito per anni da bambino; non è una 
cosa che vivo serenamente ed anzi sto cercando di liberarmente. Ce l'hai 
presente quella pubblicità con Stefania Rocca del tipo che compra la 
cintura? Mi identifico pienamente. Inoltre, nel mio caso in passato 
queste pulsioni si sono  accompagnate a violenti disturbi caratteriali, ai 
limiti della psicosi.
Se tu riesci a viverla bene, questa tua "deviazione", sono felicissimo per 
te, io non avrei mai il coraggio, di mettere in pratica le mie fantasie, 
anche solo in versione soft.
Ciao.
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Inviato da 
www.mynewsgate.net

 precise. Quali?
A noi le chiedi?
Ma che ne sappiamo noi del perchè una cosa ti attira o perchè ti piace
farla...a me ad esempio non piacerebbe vedere la mia ragazza che mi fa la
pipì in petto. Sapresti forse spiegarmi il perchè?
Prendendo quella parte della psicoanalisi (che io non conosco se non a
grandi linee) che studia le disfunzioni sessuali in generale, possiamo
inquadrare i DISTURBI SESSUALI in quattro macro categorie. Le elenco di
seguito:
1. disfunzioni sessuali
2. parafilie
3. disturbi dell'identità di genere (ambigua sessualità)
4. disturbi sessuali non specificati
Escludiamo la parafilia, dove per parafilia si intende "attrazione
impropria" nei confronti di "qualcosa". Il termine "parafilia" sta ad
indicare che la deviazione (para) di una persona "malata" è dipendente
dall'oggetto (filia) verso cui la persona è attratta. Chi è parafilitico,
tradotto in due parole, è attratto da cose insolite; cose che solitamente
non attirano altre persone che chiamiamo sane. Solo un rapporto inconsueto è
in grado di dare soddisfazione ad parafilitico. Qualche esempio concreto...
1. la zoofilia; hai pensato di montarti una pecora o di farti montare da un
cavallo?
2. pedofilia; hai pensato a fare sesso con una ragazzina di dieci anni?
3. gerontofilia; hai pensato di farti tua nonna o una vecchia in genere?
Da quello che scrivi non sembri rientrare in nessuna di queste categorie,
quindi andiamo oltre. Esclusa la parafilia io escluderei anche la mancata
identità sessuale perchè non ha nulla a che vedere con quello che scrivi.
Restano le disfunzioni sessuali e i disturbi non precisati.
Con disfunzione sessuale si intende un processo "anomalo" che intacca il
CICLO DI RISPOSTA SESSUALE o la presenza di dolori durante il rapporto
sessuale. La cosa qui inizia a diventare un po complicata...cercherò di
essere preciso per quello che so io e sintetico in modo da non perdermi. Il
ciclo di risposta sessuale si riassume in:
1. desiderio
2. eccitazione
3. orgasmo
4. risoluzione
DESIDERIO:
rappresenta le proprie fantasie sessuali e il desiderio di volerle
soddisfare
ECCITAZIONE:
è una sensazione SOGGETTIVA che scaturisce dal piacere sessuale (le donne si
bagnano agli uomini diventa duro)
ORGASMO:
picco MASSIMO del piacere sessuale (AHHHH VEEEEENGOOOOO!!! :D) si
allentamento i muscoli perineali e le loro contrazioni ritmiche
RISOLUZIONE:
sensazione di rilassamento totale e benessere generale (in pratica
l'abbandono post orgasmo :P)
Il sadomaso credo sia un misto tra una disfunzione sessuale e un "disturbo"
non ben precisato. Questa pseudo definizione che ho scritto qua però non
credo che sia propriamente corretta. Le tecniche sadomaso hanno attinenza
con quello che ho scritto poco sopra in quanto l'eccitazione scaturisce da
pratiche di violenza fisica e mentale. Nei rapporti sm si delineano due
figure fondamentali:
1. padrone:
persona di sesso maschile o femminile che SI IMPONE in modo
verbale/psicologico/fisico su un altro individuo
2. schiavo:
persona di sesso maschile o femminile che SUBISCE la volontà di altri.
Il fulcro di un rapporto sm sta nell'umiliazione della persona sottomessa.
La consapevolezza della sua inferiorità è nota sia a chi comanda, sentendosi
così autorizzato a poter chiedere qualunque cosa e a chi deve obbedire che
sa di DOVER essere comandato in modo ferreo. Un rapporto sm non si
improvvisa :) Io ad esempio non riuscirei ad impormi in modo violento su una
ragazza come non riuscirei ad obbedire tipo cane al volere di un altro. Se
una delle due figure salta, allora salta anche il rapporto sm. Se il padrone
non è ferreo e inflessibile, chi deve soddisfare le sue voglie, lo schiavo,
non sarà sufficientemente appagato se non si sentirà un vero oggetto di
piacere. Per quel che so io, che non pratico rapporti sm, più uno si impone
e più si gratifica la persona sottomessa.
A me ad esempio non è mai successo voler provare una cosa simile anche
perché la sculacciata la associo ad un concetto simile a "punizione". Questo
non mi è mai venuto in mente in un rapporto. Ecco, punizione è la parola
giusta. Il padrone punisce il suo schiavo perché non è abbastanza obbediente
o bravo...io non ho mai pensato dover punire la mia ragazza. Non mi eccita
sapere che posso impormi su di lei... Questo però è quello che penso io che
potrebbe non essere quello che pensi tu. Non è sbagliato il tuo modo di
fare. O meglio--se due partner sono consapevoli e consenzienti--che abbiano
rapporti sm. Del resto la ricerca del piacere è prettamente soggettiva. Io
inoltre, ho sempre sostenuto che il confine tra piacere/dolore è molto
sottile. Non è difficile che il dolore diventi piacere.
In realtà credo che una componente sm è presente un po in tutti. Non so se
sia corretto chiamarla proprio sm ma...il concetto è quello. Non è per
esempio strano sentire una donna che sogna di essere violentata. Quello che
spesso manca in un rapporto di coppia è il sentirsi desiderati. Quanti di
voi sono in grado di far sentire la propria donna veramente desiderata? Io
stesso più volte ho fatto sesso perché magari il giorno dopo non lavoravo e
quindi potevo fare tardi quanto mi andava. L'ho fatto perché sapevo che
potevo farlo...se mi dovessi chiedere quanto veramente desideravo farlo con
quella ragazza, piuttosto che con un'altra, non so bene che mi risponderei.
In un rapporto violento, la donna è oggetto della massima attenzione da
parte dell'uomo che, la usa, per soddisfare i sui piacere. L'uomo usa la
donna e la donna è il centro del piacere dell'uomo. Il vedere un uomo
trasformarsi in una bestia credo che scateni qualcosa di positivo nel
cervello femminile...non essendo però io una donna non credo di poter
esprimere bene che e quanto.
Quasi ad ogni rapporto almeno una volta mi è stato chiesto di mordere la mia
partner con--decisione. L'ho fatto perché la cosa piaceva anche a me
ma...ovviamente, non le ho strappato nulla :)) A volte invece mi si è
incitato ad essere meno gentile. Ricordo persino che una ragazza una sera mi
diede un mozzico dietro il collo fortissimo...io ho effettivamente provato
dolore e l'ho scansata bruscamente dicendole appunto che mi aveva fatto
male. Senza dire una parole mi ha guardato per qualche secondo e poi mi ha
infilato la lingua in bocca. Forse in quella circostanza ero il suo schiavo
:)) Qualche volta ho trovato divertente bloccare la mia partner. Non l'ho
mai legata con catene o corde ma mi sono limitato al bloccarle le mani sopra
la testa. Anche questo, che io magari faccio in modo inconscio, ha, se
vogliamo analogie "violente". Non ho mai pensato di bloccare la mia partner
tenendole le braccia davanti il viso. L'ho sempre fatto tenendogliele o
dietro la schiena o sopra la testa. Se vedi le raffigurazioni ottocentesche
in cui gli schiavi venivano spostati erano sempre legati con le mani dietro
la schiena. Oppure nelle camere di tortura venivano appesi per le braccia in
modo che il corpo potesse penzolare. Altre volte invece sono stato bloccato
io. E' un gioco....il gesto è importante e non con quanta fermezza vieni
bloccato. Del resto, non credo che la mia ragazza riuscirebbe e tenermi le
braccia dietro la schiena anche se io non volessi :P
Io ad esempio se resto "troppo" tempo bloccato senza avere la possibilità di
muovermi impazzisco e perdo ogni forma di controllo. Divento veramente una
bestia. Quello è l'unico momento in cui potrei far veramente male ad una
ragazza o un'altra persona senza curarmi di quello che potrei fare.
Il giocare che ho scritto sopra, sta ad indicare che sono "io" a gestire il
tuo piacere. Ovviamente i mie non sono rapporti sm. La differenza
sostanziale sta nel fatto che io non godo nell'umiliare la mia ragazza o nel
trattarla come un cane perché io mi sento superiore. Ecco perché non mi è
mai venuto in mente di prenderla a schiaffi sul sedere. E' probabile che nei
miei rapporti io possa fare cose che alcuni riterranno violente, come io
potrei ritenere violente cose che farebbero normalmente un'altra coppia. Il
sesso lo si vive come meglio si crede e non esiste un "giusto" o
"sbagliato". Se quello che fai piace a te e al tuo partner allora è giusto
farlo.
I motivi per cui tu possa voler fare una cosa del genere sono molteplici--sei
attratto dalla violenza in genere, sei un tipo autoritario--non ti frega
niente della tua ragazza e la consideri un oggetto da sfruttare a tuo
piacimento insomma, tu sai perché ti piace farlo. Hai mai picchiato la tua
ragazza? Pensi che ti farebbe stare meglio o credi che sia giusto farlo?
Sono tanti gli aspetti che possano generare rapporti violenti. Tempo fa
(diverso tempo fa) mi documentai un po per sapere di più su questi tipi di
rapporti. Oggi dico che non mi piacciono ocme rapporti solo perchè mi sono
fatto un'idea di cosa si svolge un vero rapporto sm. Se ti interessa posso
postare qualcosa di più specifico per quello che mi ricordo io.
Comunque, a post concluso, non credo che la psicoanalisi possa risponderti
meglio di quanto non farebbe l'autoanalisi ;)
Saluti...


 spiegabile con le violenze che ho subito per anni da bambino.
Il meccanismo per cui queste due cose sono collegate ti e' chiaro?
Se lo fosse, potresti spiegarlo piu' in dettaglio?
Grazie
MarinaM

e più si gratifica la persona sottomessa.
No, stai generalizzando mostruosamente. Ognuno ha i suoi limiti, e
passati quelli la gratificazione va a farsi friggere.

 ben precise. Quali?
Riciclo una mia replica del 20 ottobre 1999.
Tutti sappiamo che col termine di sadismo si intende il disturbo del
comportamento sessuale nel quale il piacere e l'orgasmo vengono ottenuti
nell'infliggere al partner sofferenze, mentre il masochismo e' il disturbo
complementare, in cui si ottiene piacere ricevendo sofferenze dal partner;
c'e' poi il cosiddetto "masochismo morale", che e' ricerca del piacere,
anche a volte inconscia, attraverso l'umiliazione e la sofferenza non in
campo sessuale (con comportamenti stile Fantozzi in ufficio, per esempio).
Alcuni antropologi concepiscono il sadismo come atteggiamento che si
instaura come reazione ad una frustrazione (una forma di vendetta); altri,
influenzati dal modello psicoanalitico, lo riconducono alla pulsione
primaria di morte, che, innata insieme alla pulsione libidica, e' servita
nell'evoluzione a selezionare gli individui piu' resistenti: questa ultima
concezione e' stata recentemente ribadita dagli etologi.
II pensiero freudiano, nel suo strutturarsi, ha fornito varie
interpretazioni del sado-masochismo. L'ultima cronologicamente e' stata
quella legata alla teoria dei due istinti, di vita e di morte. Il
masochismo, espressione dell'istinto di morte, sarebbe primario; il sadismo
deriverebbe dal masochismo primario per estroflessione, il masochismo
secondario deriverebbe dal masochismo primario per reintroiezione.
Il masochismo primario ha una componente edipica: coincide con la negazione
del desiderio di impossessarsi della virilita' del padre, che porta ad
accettare un ruolo passivo e succube.
La maggior parte degli psicologi attuali, anche neo-freudiani, non accettano
la bipolarita' degli istinti, per cui masochismo e sadismo sono considerati
manifestazione di difese e di adattamenti.
Come in tutte le distorsioni del comportamento sessuale, il fine del
sado-masochismo e' il controllo dell'oggetto d'amore. Particolarmente
intollerabile per il sadico e' l'ansia di perdere l'oggetto a causa della
propria distruttivita', per cui esercita cattiverie ed angherie sul partner
per avere la conferma che queste, comunque, non glielo fanno perdere. Il
masochista, dal suo canto, vede confermato che non e' lui ad essere cattivo
e distruttivo, ma il partner.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 scritto qua però non credo che sia propriamente corretta.
In passato il sado-masochismo e' stato definito "perversione" sessuale; oggi
tale termine dalla valenza moralistica e' stato abbandonato e si parla di
"disturbo" del comportamento sessuale. Nel caso delle forme di
sadomasochismo "minore", come e' il caso delle sculacciate, in cui l'agire
e' prevalentemente mimato e simbolico e l'umiliazione ed il dolore sono
molto limitati, non si parla affatto di "disturbo" del comportamento, ma di
gioco di coppia in cui emergono le componenti sado-masochistiche presenti in
ognuno di noi.



Io spero per te che si tratti di mera curiosità "clinica" e non dettata da 
esperienze personali..Cmq una teoria ce l'ho, non sono uno psicologo o 
un sessuologo e quindi vale quello che vale, però  te la espongo lo 
stesso.
Allora, tieni presente che nel mio caso si è trattato non di episodi ma di 
sistematici maltrattamenti e abusi (anche sessuali, seppure in 
versione "soft") durati per più di sette anni (ho rimosso quasi tutto, 
fortunatamente). Dunque, secondo me, quando sei un bambino e ti trovi 
a fronteggiare simili esperienze, le cose peggiori che provi sono 
l'impotenza e la frustrazione, perché non puoi reagire, e il connesso 
terrore di essere totalmente in balìa di altri. Per vincere questa 
intollerabile sensazione di impotenza, impari ad amare le cose 
sgradevoli che ti vengono inflitte; in altri termini, perché non puoi 
sottrarti al dolore, lo accetti ed arrivi anzi a ritenerlo piacevole. Non 
potendo combattere il nemico, si diventa come lui. Questo per quanto 
riguarda il lato "maso"; ma penso che la crudeltà e il sadismo derivino 
anch'essi dalla necessità di trovare uno sfogo per la frustrazione di cui 
sopra. Sento che le due posizioni, sadica e masochista, sono fortemente 
correlate; io, ad esempio, le posseggo entrambe.
Come qualcuno ha giustamente scritto in un reply, queste pulsioni non 
influenzano solo il comportamento sessuale, ma anche quello "sociale": 
ad esempio, io un tempo passavo da manifestazioni di violenta 
aggressività e sadismo, alla ricerca di esperienze  degradanti; così 
provocavo spesso i compagni di scuola per il piacere di farmi picchiare e 
umiliare, etc.
Fortunatamente, mi sono lasciato buona parte di questo alle spalle..
Kiss
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Fortunatamente, mi sono lasciato buona parte di questo alle spalle
Ottimo :-)
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complementare, in cui si ottiene piacere ricevendo sofferenze dal partner;
Ma siamo sicuri che siano distrubi del comportamento? Io ho molti
dubbi. Forse non la pratica, ma le fantasie sessuali bdsm sono molto
diffuse. La pubblicità e la moda sono piene di riferimenti espliciti a
quel mondo. Mi pare che siano fantasie troppo comumi per poterle
etichettare come disturbo.

 le fantasie sessuali bdsm sono molto diffuse
La fantasie non sono "comportamenti" sessuali.
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La fantasie non sono "comportamenti" sessuali.
Sono condizione necessaria, anche se non sufficiente, per i
comportamenti.

 Fortunatamente, mi sono lasciato buona parte di questo alle spalle..
In che modo? (se non sono, di nuovo, indiscreta).
ciao
MarinaM

La fantasie non sono "comportamenti" sessuali.
Non riuscire ad avere un'orgasmo senza pensare di stare violentando il
papa non è una disturbo del comportamento?
La fantasia è la punta di un iceberg.
Secondo te perchè ha tanto successo il sadomaso sui giornali e in tv?

 Secondo te perchè ha tanto successo il sadomaso sui giornali e in tv?
Perche' ha un'aura di trasgressione.
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Perche' ha un'aura di trasgressione.
Troppo semplicistico, un sacco di altre "pratiche" sono trasgressive,
ma non hanno questa "allure"

 ma non hanno questa "allure"
A che pratiche stai facendo riferimento? Mi risulta che un sacco di altre
pratiche sessuali "trasgressive" abbiano minore accettabilita' sociale,
soprattutto quelle che prevedono partner non consenzienti, oppure abbiano
minore possibilita' di essere "esercitate", perche' prevedono un agire che
ai piu' non da' alcuna eccitazione. Quella sado-masochista e' invece pratica
che propone nel rapporto sessuale la ritualizzazione di uno di uno dei
possibili - e sovente abituali - modi che abbiamo per relazionarci o
comunicare con gli altri: la prevaricazione.
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