Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: OT aconcagua

Risposta di Simone Moro:
Ciao!!
Io nel 2001 a 8000 metri sul Lhotse uno nelle stesse condizioni me lo sono
caricato sulle spalle e senza ossigeno l’ho portato a casa…..
Nel video si vedono 6 persone e l’uomo che poi morirà….
Ogni conclusione è superflua….
Ciao
Simone
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Simone
GdS del 19 Febbraio 2009
La tragedia dell'Aconcagua
"La guida non poteva salvarsi"
Dopo il video choc dei soccorsi parla il padre di Federico Campanini:
"Quella montagna dà milioni all'Argentina, ma non si investe in
soccorsi". Ma gGli esperti: "In quelle condizioni non si poteva fare
niente"
MILANO, 19 febbraio 2009 - Cosa può esserci di peggio per due genitori
che assistere all’agonia del proprio figlio? È quanto è toccato a
Carlos e Monica Campanini a Mendoza, città dello sfortunato Federico,
la guida deceduta sull’Aconcagua, a gennaio, dopo aver guidato in
vetta quattro italiani. In discesa nella tormenta persero la via: morì
Elena Senin, mentre i suoi tre compagni con Federico, incapaci di
muoversi, affrontarono ben due bivacchi all’addiaccio prima che i
soccorritori li raggiungessero. Riportando in salvo i tre italiani
sopravvissuti, ma non Campanini.
REBUS TEMPI - Il video, che l’avvocato Gianni Venier ha fatto avere ai
due disperati genitori di evidenti origini italiane (parmensi), mostra
pochi minuti dei vani e inadeguati sforzi per riportare Federico verso
la cima, da cui ridiscendere verso la salvezza. Una tortura, su un
fisico allo stremo, che ha scatenato indignazione in tutto il mondo.
La reazione dei genitori è stata quella di incaricare lo stesso
avvocato di fare causa a chi alla fine aveva abbandonato Federico.
Ufficialmente, ormai morto poco sotto la vetta. Secondo Carlos
Campanini, ancora vivo. Cosa che neppure l’autopsia ha chiarito:
impossibile sapere se è morto l’8 gennaio, secondo il capo dei
soccorsi alle 18.30, quindi col buio e perciò ben dopo le immagini tv,
o più tardi.
SENZA BARELLA - Di certo, nel video si vede che la guida avrebbe
bisogno di cure. Per l’ipotermia e, probabilmente, per un edema. Ma i
soccorritori non hanno né una bombola d’ossigeno né una barella.
Soltanto lo trascinano con una corda. Sono in sei, due poliziotti e
quattro volontari, ma, accusa il padre, uno si limita a filmare.
Inspiegabile? Gli esperti della montagna, anche in Argentina, in
maggioranza difendono i soccorritori. In tutto, erano un’ottantina, 21
quelli che hanno raggiunto i 4 dispersi: 5 per ognuno di loro, dunque
trattamento uguale per tutti. Ma drammatica carenza di mezzi e di
esperienza. Edoardo Ibarra, 25 anni sull’Aconcagua come gestore di uno
dei rifugi, e Horacio Cunietti, scalatore esperto, concordano: i
soccorritori hanno fatto il possibile in quelle condizioni. Cioè poco
sotto i 7.000 metri e dopo le lunghe ore della salita nella tormenta e
a -30°. E poi, il video dura meno di 3’. Non bastano per giudicare
un’operazione durata 36 ore. Resta l’accusa del padre di Federico: "Lo
stato guadagna milioni di dollari grazie all’Aconcagua, ma non ne
reinveste per i soccorsi. Deve esserci un prima e un dopo Federico
Campanini".
di
Sandro Filippini

 Deve esserci un prima e un dopo Federico Campanini".
SENZA DUBBIO.
Tra l'altro Simone Moro era a conoscenza anche dei particolari
dell'intervento di soccorso e la sua riflessione è stata:
Spero solo che se un giorno avrò bisogno e mi troverò in quelle
condizioni, di trovare uno che come il sottoscritto nel 2001 faccia anche
'l’impossibile'……
(le virgolette le ho aggiunte io ma sono sicuro che approverebbe...) 


 Ogni conclusione è superflua..
Invece chi conosce la montagna ti dirà che ogni commento è aria fritta e le 
tue conclusioni sono come minimo semplicistiche.
Non esiste in montagna che degli alpinisti non diano il 100% per salvare la 
vita a qualcuno.
Purtoppo a volte la situazione è tale che il 100 % può anche non bastare.
Non è giusto colpevolizzare chi rischia la pelle per salvare qualcuno, anche 
se in questa occasione ha fallito.
Non si pretende che lo capiscano i familiari ma chi è un pò più distaccato 
dovrebbe.
ciao.

http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/savona/2009/02/19/1202098760473-aconcagua.shtml
Inchiesta sul video-shock
Affasio assolve i soccoritori
19 febbraio 2009| Ha collaborato Carlo Abbona per le traduzioni
Il procuratore della città di Mendoza Luis Correa Llano, che sta indagando
la vicenda della morte sull’Aconcagua ai primi di gennaio della guida
argentina Federico Campanini, ha chiamato a testimoniare i soccorritori
ripresi nel video-shock diffuso dalle tv e dai siti argentini nei giorni
scorsi e poi rimbalzato sui media di tutto il mondo.
Il procuratore, hanno precisato fonti locali, verificherà se ci sono gli
estremi per un’accusa di «abbandono di persona» o di «omissione di
soccorso». La prima ipotesi di reato sarebbe a carico della pattuglia di
polizia intervenuta, mentra la seconda, più lieve, coinvolgerebbe i
soccorritori volontari. Al momento, comunque, non vi sono indagati.
Campanini, morto in vetta alla montagna, era la guida argentina di un
gruppo di alpinisti italiani disperso durante la scalata. Insieme a lui,
nel corso della scalata all’Aconcagua era morta anche uno degli italiani
della spedizione, Elena Senin. Come è noto due componenti della spedizione
sono di Bragno, una frazione di Cairo Montenotte. Uno di loro, Mirko
Affasio, se da un lato assolve i soccorritori, dall’altro conferma le
modalità drammatiche del loro intervento emerse dalle immagini diffuse dai
genitori della guida scomparsa proprio affinché si indagasse sul caso.
Un racconto drammatico, il suo: «Anche noi siamo stati trascinati in
quella maniera, con una corda al collo. È stata la nostra fortuna, io
riuscivo a stare in piedi, Matteo (Refrigerato, l’altro cairese della
spedizione, ndr) invece è stato trascinato dentro un sacco a pelo. A quei
soccorritori arrivati lassù in cima all’Aconcagua dobbiamo dire grazie».
«Lo hanno abbandonato, lasciato morire e addirittura insultato» era il
senso dell’accusa del padre di Federico Campanini, che ha diffuso il video
shock con i drammatici momenti dei soccorsi. «Io lassù c’ero, e sono stato
a fianco della nostra guida sino a quando è stato possibile. Ormai per lui
non c’era più nulla da fare. Avevamo provato a fargli un’iniezione, ma non
ci siamo riusciti con Matteo perché il liquido era congelato. Il suo corpo
era già tutto nero. Non è stato abbandonato».
Affasio, che sta completando le cure per riprendere l’uso di una mano e di
un piede, fa la spola tra Bragno, dove abita, l’ospedale Santa Corona e
quello di Savona, dove agli arti congelati gli vengono somministrate
flebo. «Dell’altra mano e dell’altro piede sono riuscito a recuperarne la
funzionalità, adesso valuterò la possibilità di un intervento chirurgico».
Intanto in Argentina il video continua a provocare polemiche.
Ha perso il posto il capo delle squadre di salvataggio dell’Aconcagua,
commissario Armando Parraga, dopo il clamore provocato dal video. Secondo
i media, il procuratore Claudia Rios, che durante il salvataggio ha
seguito il caso, non aveva dato alcun via libera ai soccorritori a
lasciare Campanini in cima alla montagna, come afferma invece uno dei
soccorritori ripreso nel video.
In questi giorni del `dossier-Campanini´ si sta occupando un altro
procuratore, Luis Correa Llano, per il quale la giustizia non è tenuta a
dare «questo tipo di autorizzazione», competenza solo del responsabile
dell’operazione di salvataggio.
Secondo alcune versioni, Parraga è stato obbligato a dimettersi proprio
sulla scia delle polemiche provocate dal video: «qualche testa doveva
cadere», ha detto lo stesso commissario, che nel periodo della tragedia
dell’Aconcagua si trovava in ferie, seppur in contatto costante con i suoi
uomini. «Avevo dato l’ordine che Campanini non fosse abbandonato», ha
detto, ricordando che i soccorritori «sono rientrati dalla montagna
congelati e molto tristi perché era morto tra le loro mani: di questo - ha
puntualizzato - non parla nessuno».
Altre fonti affermano invece che il commissario non sia stato costretto a
dimettersi, ma che il suo periodo di servizio sia giunto al regolare
termine di anzianità.
Nel video il capo della squadra di salvataggio, l’ispettore di polizia
José Luis Altamirano, dice: «Non si può tirare fuori, ci stiamo
congelando. Ci restano ancora 400 metri per arrivare alla cima (l’unico
modo per tornare indietro da quel versante, ndr) e lui sta male. Chiedo
autorizzazione alla giudice per lasciarlo dov’è». Secondo il dipartimento
di Giustizia, la decisione spettava allo stesso Altamirano, se avesse
ritenuto che provare a salvare Campanini avrebbe messo a rischio la vita
dei membri della squadra di salvataggio.
Il momento in cui è morta la guida è uno dei punti chiave per sapere se
sia fondata l’accusa di “abbandono di persona” reclamata dalla famiglia
Campanini. La versione della pattuglia della polizia, registrata per
iscritto, dice che la guida è morta alle 18,40 dell’8 gennaio in presenza
dell’ispettore Altamirano.
Da quando è stato diffuso il video con le strazianti immagini della guida
trascinata con una corda dalla squadra di salvataggio, il Ministero della
Sicurezza ha emesso un ordine che impedisce ai soccorritori che lavorano
per la squadra di salvataggio di parlare con la stampa. Due giorni dopo la
tragedia, però, il 10 di gennaio, Altamirano ha concesso un’intervista
esclusiva al Clarin da casa sua, nella località di Uspallata, sulla
Cordigliera. Il capo delle operazioni ha raccontato: «Abbiamo trovato la
guida su una pietra, intirizzito di freddo e disidratato. Siamo riusciti a
recuperarlo con molta attenzione, dato che si dondolava su una roccia, ai
bordi di un burrone di 200 metri di profondità».
Ai genitori di Campanini, Altamirano ha detto che loro figlio “era morto
tra le sue braccia” e che lui stesso gli aveva dato l’estrema
unzione/l’ultimo addio. Però il padre, Carlos Campanini, ha dichiarato che
hanno mentito perchè, sulla base del video, sostiene che Federico «è stato
trattato come un cane e abbandonato ancora vivo sulla montagna». Gli
ultimi momenti di vita della guida erano stati raccontati al Clarin dal
capo della squadra di salvataggio in modo dettagliato: «Abbiamo messo
Campanini su una barella di corda e siamo scesi lentamente, circa 30 metri
all’ora, quando a 200 metri dalla cima ci siamo accorti che non aveva più
segni vitali; abbiamo provato a rianimarlo, ma ormai era morto».
I cinque membri della squadra di salvataggio, due poliziotti e tre
volontari, hanno lasciato il corpo dell’andinista vicino a una roccia e
hanno proseguiro fino alla cima per scendere per la fiancata Nord, il
cammino più accessibile. Le prove fotografiche che accompagnano il video,
mostrano un primo incontro dei cinque membri della squadra con Campanini
alle 12,50, mentre l’ultima immagine è delle 16,12, in cui si vede la
guida che giace sulla neve con un braccio disteso. Esausto. Ora la
Giustizia verificherà se gli orari in cui sono state scattate le
fotografie corrispondono al racconto dei testimoni.
-- 
Capitano del Cicloteam
----
The more Mr. Berlusconi works the system to his advantage, the more
Italians seem to admire him. (cit. NY Times)


 fare.
Bč allora Moro (che era da solo) č superman (e lo č...) perchč lo ha
riportato su (a 8000mt) per piů di 200mt di dislivello..
Comunque concordo. Moro č veramente superman. Perň i soccorritori non
erano sul Lhotse a 8000mt dopo giorni di superaltitudine ed erano in 4o5
per ogni persona da soccorrere.  


 per ogni persona da soccorrere.  
Senti n@po, quello che ha fatto Moro lo sappiamo tutti, è uno degli atti 
di eroismo più estremi che si possano immaginare, tant'è vero che gli è 
valso la medaglia d'oro e altri riconoscimenti a livello mondiale.
Chiaramente tutti noi vorremmo avere un Moro come compagno di cordata, 
mi sembra il minimo che proprio lui dica che vorrebbe avere uno come lui 
come compagno, ci mancherebbe.
Detto questo Moro non è da prendere da esempio, se non come esempio di 
eroe, ma come ben sai gli eroi in montagna hanno poca fortuna.
La vita di due persone è più importante che quella di una persona, in 
cento altre occasioni staremmo qui a discutere dell'inglese morto e del 
soccorritore morto anche lui nel mentre che tentava l'impresa eroica. 
Questo non vuol dire che non si debbano fare le imprese alla Moro, vuol 
dire che sono valutazioni estremamente personali che vanno prese 
esclusivamente in quel momento dai diretti interessati sulla base di 
un'analisi della situazione reale e della consapevolezza delle proprie 
capacità. Se Moro avesse applicato la "teoria" l'inglese rimaneva là e 
nessuno l'avrebbe menato a Moro e nemmeno ai compagni dell'inglese.

Altro articolo di oggi:
http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/italia_e_mondo/2009/02/19/1202099798874-impossibile-salvare-guida.shtml
«Impossibile salvare la guida»
20 febbraio 2009| Renzo Parodi
I soccorritori erano privi di mezzi adeguati, ma hanno fatto il massimo
Scorri la pagina, clicca e guarda il video (contenuti drammatici)
«Questi guanti me li ha dati Federico, i miei non erano abbastanza caldi».
Federico Campanini è la guida argentina morta sull’Aconcagua l’8 gennaio
scorso, assieme a Elena Senin, una dei quattro alpinisti italiani che
avevano “attaccato” il gigante della Cordigliera delle Ande. L’uomo che
indica la tasca del giubbino dove conserva come reliquie quel paio di
guanti è Mirko Affasio, uno dei tre superstiti della spedizione, gli altri
sono Marina Attanasio e Simone Refrigerato.
Nella casa dove vive con i genitori, in frazione Bragno di Cairo
Montenotte, Mirko Affasio ha accettato di vedere per la prima volta il
video che documenta la straziante sequenza degli inutili soccorsi a
Federico. «È un filmato drammatico, vero»?, chiede al giornalista, accolto
cortesemente nel salotto. Sì, drammatico. «Spero di farcela», mormora
Mirko. Il pc avvia il filmato. Si vede un uomo, in tuta arancione,
semidisteso a terra, attorniato da alcune persone. È Federico Campanini.
Mirko osserva, attento, dominando l’emozione. «Vede? - indica lo schermo -
l’attrezzatura dei soccorritori non è all’altezza della situazione. A
settemila metri occorrono scarponi speciali con la calzatura doppia, come
quelli che indossava Federico. La gente che gli sta attorno non fa parte
di una squadra di soccorso, sono volontari raccolti al campo base, uno fa
il cuoco... Ma non ho dubbi, ce l’hanno messa tutta per tirarlo via da
quell’inferno».
Scorrono le immagini, la figura arancione si piega su un fianco come un
burattino privato dei fili. La corda che gli stringe i fianchi si tende
nelle mani dei soccorritori ma lui oscilla come fosse ubriaco. «A
quell’altitudine è come trovarsi sulla luna», commenta Mirko. «I movimenti
diventano pesanti e trascinare un corpo inerte sulla neve comporta una
fatica bestiale». La guida si è issata sulle ginocchia ma non ha trovato
la forza per rizzarsi in piedi e viene trascinata come fosse un corpo
morto, centimetro dopo centimetro. «Federico stava male fin dal primo
giorno - ricorda Mirko Affasio - avevamo notato che la punta del naso e
delle dita delle mani erano diventate nere. Non si trattava di
congelamento ma di un edema polmonare, se lo era diagnosticato da solo,
aveva il diploma di paramedico. Stava male, ci chiese di fargli
un’iniezione, ma il liquido si era congelato». La sequenza scorre, si
sente la voce di un uomo, probabilmente l’ispettore Josè Luis Altamirano
(capo della squadra di soccorso): «Non si può tirare fuori, ci stiamo
congelando. Ci restano ancora 400 metri per arrivare alla cima e lui sta
male». Quindi la frase che ha scatenato le polemiche più vivaci e convinto
i genitori di Federico, Carlos e Monique Campanini a presentare denuncia.
«Chiedo autorizzazione alla procuratrice di lasciarlo dov’è», dice
Altamirano. Il sospetto è orribile. Federico Campanini è stato
deliberatamente abbandonato ancora in vita fra i ghiacci
dell’Aconcagua?&#8194;Il procuratore Luis Correa Llano, incaricato
dell’inchiesta, ha escluso che la procuratrice in servizio quel giorno,
Claudia Rìos, abbia dato un ordine in quel senso: «Non è compito della
Giustizia, ma della squadra di salvataggio» decidere il da farsi. Al
Clarin, Altamirano aveva dichiarato: «Abbiamo trovato Campanini riverso su
una pietra, intirizzito dal freddo e disidratato. Siamo riusciti a
recuperarlo facendo molta attenzione, dato che si trovava su una roccia ai
margini di un burrone di 200 metri di profondità... Lo abbiamo messo su
una barella di corda (che nel filmato non compare, ndr) e siamo scesi
lentamente, circa 30 metri all’ora, quando a 200 metri dalla cima ci siamo
accorti che non aveva più segni vitali. Abbiamo provato a rianimarlo ma
ormai era morto».
Dominando l’emozione, Mirko Affasio ha osservato fino in fondo tutto il
video, 1 minuto e 40 secondi nella versione disponibile su Internet, 3’
secondo i resoconti della stampa argentina. «Mi ha fatto male leggere che
Federico è stato abbandonato a morire - dice - lo escludo. Oltretutto
alcuni degli uomini che lo hanno soccorso erano suoi amici, gente che vive
e lavora ai campi base. Noi siamo stati portati via per primi, abbiamo
impiegato sette-otto ore a risalire la parete della montagna e a
ridiscendere al campo base».
Ma quei soccorsi impacciati, quasi a mani nude... «A quelle quote, quasi
settemila metri, è impossibile trascinarsi appresso qualsiasi tipo di
equipaggiamento. Chi va in montagna lo sa e lo sapeva anche Federico.
Campanini era uno scalatore espertissimo - insiste Affasio - saliva con
noi sull’Aconcagua per la sesta volta. Appena arrivati in Argentina aveva
controllato scrupolosamente il nostro equipaggiamento e aveva imposto alle
ragazze di cambiare gli scarponi. Una nostra amica, Antonella Targa,
durante la salita aveva accusato un malessere e Federico le aveva imposto
di rientrare al campo base». Lo sguardo si rabbuia, la voce si incrina:
«Eravamo partiti col cielo stellato, abbiamo impiegato sette ore ad
arrivare in cima e subito si è scatenato l’inferno. Mai affrontato un
vento come quello, fino a 200 chilometri l’ora. La neve si era trasformata
in migliaia di aghi ghiacciati che si conficcavano in faccia». Tre giorni
e tre notti appesi alla montagna impazzita, muovendosi di continuo per
scongiurare il congelamento: «In momenti come quelli non pensi alla morte,
se ci pensi la testa si blocca e se si blocca la testa si fermano anche le
gambe e sei finito. Si fa qualunque cosa per sopravvivere. Abbiamo bevuto
la nostra urina e non avevamo niente da mangiare».
Mirko Affasio ogni giorno va all’ospedale San Paolo di Savona e,
alternativamente, al Santa Corona di Pietra Ligure. Otto ore di
trattamenti medici. Le punte delle dita delle mani, i piedi scampati al
congelamento totale, sono avvolti in morbide bende. Dovrà subire
un’operazione. «Si va avanti. Giorno per giorno», dice mostrando
orgoglioso le foto appese in camera da letto: «Questa cima è in Bolivia.
Molto più difficile dell’Aconcagua». Tornerà? «Tornerò in montagna. La
passione è troppo forte».
-- 
Capitano del Cicloteam
----
The more Mr. Berlusconi works the system to his advantage, the more
Italians seem to admire him. (cit. NY Times)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 equipaggiamento. . ...>>
Mi rifiuto di credere che la frase virgolettata dal giornalista possa
essere stata detta da uno che conosce montagne e scalate, come  Mirko
Affasio. Prendiamola come un refuso, e nel contempo come una
stupidaggine uscita dalla penna di chi ci doveva fare l'articolo.
Poi, onestamente, far dire a chi e' stato salvato, e giustamente prova
un'infiinita riconoscenza nei confronti della spedizione di soccorso,
che in nessun modo avrebbero potuto far di piu', o di meglio,
diciamocelo francamenrte, lascia il tempo che trova.
Con tutto il rispetto che la carta stampata spesso si merita.
Sergio
Pisa

 diciamocelo francamenrte, lascia il tempo che trova.
Il post precedente di Mardot lo quotavo, questo lo Straquoto.
-- 


 Il post precedente di Mardot lo quotavo, questo lo Straquoto.
Fate finta di non capire o avete tralasciato il fatto che i soccorritori 
erano volontari, non alpinisti (uno era cuoco...), del campo base. Un 
po' come se ci foste andati tu e Sergio, a proposito: ci sareste andati 
voi due?
Io proverei ben di più che inifinita riconoscenza per gente del genere, 
che *ovviamente* ha fatto il massimo.

Solo per fare il pignolo:
due o tre (non è chiaro) erano soccorritori professionisti (citazione
tratta da un intervento di una delle guide professioniste di Bariloche ad
un forum cileno:
2. Era todos rescatistas?
No, en la patrulla había dos o tres “rescatistas” el resto eran guías (Que
dejaron sus propias expediciones) y porteadores que se sin dudarlo se
ofrecieron para el rescate y que salvaron a tres de los italianos de la
expedición de Campaniani. 
Quindi 2 o 3 soccorrittori pro
diverse guide professioniste che hanno lasciato le proprie spedizioni per
andare in soccorso
e volontariportatori (tipo il cuoco che ti ha molto colpito...:-)
Dalla frase parrebbe che i 'dilettanti allo sbaraglio' fossero stati
concentrati sui sopravvissuti (evidentemente in migliori condizioni) ma
non è chiaro. Quello che è chiaro è che le immagini vengono prese perchè è
obbligatorio in Argentina filmare tutti i salvataggi e tale operazione la
svolge un 'rescatistas pro' non certo un cuoco (che avrebbe altro a cui
pensare in quelle condizioni)....
Detto questo, la sostanza non cambia: quoto Mardot e straquoto Sergio :-))


 voi due?
Io non ci sarei andato: c'era gia' un cameraman.
Comunque sia, cucinieri o fotografi d'alta montagna non possono non
essere, in buona misura, anche alpinisti.
Se tanto incapaci alpinisti erano, come purtroppo sembra, il
responsabile della pattuglia avrebbe fatto meglio a non portarli
lassu'.
ergio
Pisa

 Io non ci sarei andato: c'era gia' un cameraman.
vabbè, ciao neh

"Mardot"
.
vabbč, ciao neh
Lascia stare, probabilmente non sono mai stati in montagna. Chi ci č stato o 
lavora per professione in alta montagna mi ha detto che a certi livelli 
tutti mettono in conto di fare conto solo con le proprie forze. Dagli altri 
si prende quello che possono dare. Punto. A certe quote e in certe 
condizioni meteo si rischia la vita, mi sembra che molti se ne dimenticano.
E questa sta diventanto una polemica un pň troppo stucchevole. 

 Lascia stare, probabilmente non sono mai stati in montagna.
Metti in conto che puo' anche darsi che tu ti stia sbagliando.
Al di la' di questo, mi sento di aggiungere una sola cosa, e con cio'
chiudo da parte mia.
Nessuno puo' imputargli di non essere arrivati in elicottero, ne' in
motoslitta, ne' con un la solita barellina da campetto da sci.
Ma erano in sei
Vedere quel poveretto tirato nell'unico modo possibile, pur con una
corda, da un paio di componenti la spedizione, con un altro li' con la
cinepresa perche' quello era il suo compito istituzionale, e gli altri
che camminavano attorno mentre il malcapitato, con quel poco che gli
rimaneva, riusciva appena a mettersi sulle ginocchia, per poi subito
ricadere, mi ha fatto male.
Anche stando a casa mia, come sul sofa' e le odalische attorno
rispetto all'Aconcagua, non ho potuto non cogliere lo stridente
contrasto.
Come possono delle persone valide trattenersi dal tendere un braccio?
Sergio
Pisa

"Sergio"
Metti in conto che puo' anche darsi che tu ti stia sbagliando.
ok.
Come possono delle persone valide trattenersi dal tendere un braccio?
Sono 2 minuti di video su un totale di diverse ore di operazione, possono 
aver bisogno di una pausa per recuperare energie, possono attraversare un 
momento di scoramento, possono ... mille cose.
Impossibile giudicare.
chiudo.
ciao.
Sergio
Pisa