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Titolo: Stress telai in carbonio

Una bella domandina per tecnici presto di mattina, cosě voi mi mettete
insieme un po' di risposte mentre io finisco una pratica che c'ho sulla
scrivania... ;-)
Mi scuso fin d'ora se dovessi dire qualche castroneria. Ci sono studi che
provino che un telaio in fibra di carbonio "invecchia" con l'uso? Ho
sentito che quelli in alluminio, ad esempio, sono soggetti alle "cricche"
per utilizzo prolungato nel tempo, che poi spesso e volentieri si
trasformano in rotture improvvise (anche pericolose, aggiungo). Questo, se
non sbaglio, a causa della scarsa resistenza alla "fatica" dell'alluminio.
Il carbonio, invece, come si comporta? Posso tenere un telaio per molti
anni senza troppe preoccupazioni (a patto, ovviamente, che non abbia preso
botte/cadute, e di aver rispettato il giusto serraggio della viteria nei
punti "critici"), o dopo enne anni č meglio farlo fuori per prudenza? :-?
Denghiů veri macc! :-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Mizuno Wave Mustang 4
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 Denghiů veri macc! :-)
Sono per la prima opzione... tienilo e usalo. 
-- 
Lollo
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

 Sono per la prima opzione... tienilo e usalo. 
quoto
ps
le cricche non esistono, esistono solo rotture visibili e rotture meno 
visibili
-- 
Mardot

 visibili
Appunto. E se incappo in una "rottura meno visibile" e non me ne accorgo
in tempo... finchč non diventa EVIDENTE (crack!) mentre scendo a tutta
manetta giů dal Colle Braida?? =:-|
EYOOOOWWWW!!
-- 
'ciotti.
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

 visibili
Questo non è vero.
Puoi avere un materiale perfettamente integro, ma con un'irregolarità 
che determina un potenziale "punto di innesco della frattura".
E' difficile da spiegare a parole, ma un materiale ha una resistenza che 
cala all'aumentare dell'angolo che forma. Macroscopicamente un tubo può 
anche essere dritto, ma se in un suo punto c'è p.e. una bava di fusione, 
in quel punto - microscopicamente - si ha un angolo acuto nel materiale: 
e lì il carico è come amplificato, al punto da essere ben oltre il 
limite di snervamento.
Alla fine, da lì partirà la rottura che creperà il tubo, e a seconda di 
come parte, può anche determinare un cedimento di schianto "da fatica", 
anche se non c'erano rotture né visibili né invisibili.
Questo per i metalli. La fibra di carbonio è un discorso diverso.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 manetta giù dal Colle Braida?? =:-|
Chiami SuperGIFO che alla velocità della luce volerà sulle rampe del 
Braida e ti riporterà a casa sana e salva :-)
-- 
Mardot

Crononauta ha scritto:

Quello che dici è corretto, ma:
- in tanti anni, quasi 30, che vedo biciclette in metallo non ne ho mai 
vista una con un tubo rotto in qualche punto per questo tipo di 
cedimento dovuto alle cause che tu menzioni, tutti i tubi rotti in mezzo 
avevano preso degli urti. Non dico quindi che non sia possibile, ma "a 
naso" mi sembra poco frequente
- gli unici telai metallici rotti senza urti che ho visto sono di 
alluminio, e in quel caso erano sempre in saldatura
Per questi due motivi ho detto che le rotture o si vedono o non si vedono.
Le cricche di cui tu parli esistono eccome, ma sono visibilissime, basta 
utilizzare gabbie a raggi x della giusta lunghezza d'onda, una di questa 
la produce (solo la testa) la KMI a Dayton OHIO, ci son stato.
Ciò che non viene scannato dalla gabbia viene certificato per qualunque 
applicazione idonea al tipo di metallo, questo è scritto nel pacchetto 
degli standrd che viene fornito con il sistema di taratura dello 
spettrometro.
-- 
Mardot

 Questo per i metalli. La fibra di carbonio è un discorso diverso.
Appunto, mannagg... È proprio quello che vorrei sapere! :-(
-- 
'ciotti.
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 Chiami SuperGIFO
Appartiene alla categoria dei supereroi in calzamaglia? :-)


 punti "critici"), o dopo enne anni è meglio farlo fuori per prudenza? :-?
ho trovato questi documenti di vario genere:
http://cdm.unipr.it/adesivi2005/docs/Grandis.pdf
report di un test di resistenza alla fatica per una forcella in
carbonio (200000 - duecentomila - cicli in cui la forcella viene
tirata e spinta avanti e indietro di 20mm).
http://www.humanbeans.net/tin/il_jouirnale.pdf
la fusoliera di un Boeing in fibra di carbonio. C'entra poco con le
biciclette ma qualcosa vorrà dire....
http://web.tiscali.it/appuntiericerche/Scienze/materiali.HTML
Un altro studio su fibra di carbonio in applicazioni aeronautiche.
Dice:
Viene spontaneo chiedersi quindi perché la tecnologia dei materiali
compositi avanzati non sia ancora stata estesa anche alle strutture
primarie quali fusoliere e corpi alari. Tale reticenza è motivata dal
fatto che, essendo i compositi abbastanza recenti, manca ancora una
esauriente banca dati sulle loro caratteristiche secondarie e sulla
variazione della loro resistenza nel corso degli anni.
C'è da dire che le sollecitazioni su un aereo sono diverse da quelle
su una bici (a parte forse la tua, dopo che ti sei sparata 1500km no-
stop...)
http://www.fibretessutispeciali.it/fibre_carb.html
un'azienda che produce tessuti in fibra di carbonio. Tra i pregi
annoverano la resistenza alla fatica.
http://www.cycling.it/home_2.asp?id=4&art=1751
argomento ciclistico. Vedi il paragrafo "Questione di materiali" dove
si dice:
Nei materiali compositi, questo limite è decisamente superiore a
quello riscontrabile nei metalli, sebbene anch'essi non siano
completamente immuni rispetto al fenomeno della fatica. La fibra di
carbonio a fibre unidirezionali, ad esempio, tende a perdere circa un
terzo dell'originaria resistenza dopo circa dieci milioni di
sollecitazioni in trazione. Un dato, quest'ultimo, comunque
enormemente al di sopra delle richieste che abitualmente i telai
ciclistici sono chiamati a sostenere.
http://www.nautica.it/superyacht/501/accessori/marten.htm
Nautica. Azienda che produce "alberi e boma in fibra di carbonio,
destinati ad imbarcazioni estreme o di grandi dimensioni".
Dice:
Il carbonio si rivela anche più idoneo dell'alluminio per quanto
riguarda la capacità di assicurare sempre una forma ideale alle vele,
con un importante incremento della potenza, oltre ad avere una
resistenza alla fatica notevolmente superiore rispetto all'alluminio.
Adesso ti manca solo di iscriverti a Ingegneria dei Materiali :-)
--
bikerfab
Viaggi in bicicletta, report foto e informazioni
Travelling by bicycle, report, pics and information
http://bikerfab.altervista.org/

 utilizzare gabbie a raggi x della giusta lunghezza d'onda,
ah ah :-)
ma dai, lui diceva a occhio nudo.
è logico che se vai a cercare il microscopio elettronico vedi anche il 
telaio nato con qualche atomo con la luna storta.

lupino ha scritto:

in tutte le fabbriche di telai (dico le fabbriche non i negozi) hanno un 
radiografico per i tubi metallici, sarebbe bello sapere cosa usano per 
il carbonio, la prima volta che vado in Olmo lo chiedo
-- 
Mardot

 carbonio, la prima volta che vado in Olmo lo chiedo
ci credo, ma forse lo usano a campione sulla filiera produttiva, o mi 
sbaglio?
Anche noi quando diamo in appalto gli acquedotti quando c'č una nuova 
ditta/saldatore si fanno le radiografie a campione, ma dopo vai con Dio...
ciao.

 ditta/saldatore si fanno le radiografie a campione, ma dopo vai con Dio...
indem noi sugli impianti, e a volte vai da solo altro che con Dio... :-)
-- 
Mardot

 
  La calzamaglia non ce l'ho, ma la mia salopette invernale la ricorda, 
un po', e in genere sotto ci metto dei fuseaux in pile da urlo!
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 Adesso ti manca solo di iscriverti a Ingegneria dei Materiali :-)
No, sei tu che dovresti farlo! Grazie per la miniera di risorse! :-D


 e in genere sotto ci metto dei fuseaux in pile da urlo!
Il SuperPippo della pedivella... :-D


 No, sei tu che dovresti farlo! Grazie per la miniera di risorse! :-D
prego.
Comunque ho già dato: Elettronica da quei simpaticoni di corso Duca
degli Abruzzi.
Direi che basta e avanza :-)))


 wrote in message
news:1181114451.2...@k79g2000hse.googlegroups.com...
Comunque ho già dato: Elettronica da quei simpaticoni di corso Duca
degli Abruzzi.
Direi che basta e avanza :-)))
--
E ti abbiamo anche lasciato il tempo di andare in bici? ;-)

 wrote in message

miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii pure qui  :-))))))
Negli anni del delirio pedalavo poco, solo d'estate, e non avevo
ancora la bici da corsa.
Poi mi è rimasto il delirio dentro e infatti quando sono in ferie,
invece di andare al mare come tutti i cristiani, vagolo per l'Europa
in bicicletta.


 in bicicletta.
Ah, vedo che non sono l'unica. :-)
Pensa se ci sposassimo io e te: viaggio di nozze in tandem, traversata
delle Alpi da Ventimiglia a Trieste (un mio vecchio progetto, tra l'altro,
non ancora realizzato...) ;-) 


 in bicicletta.
E fai bene!

 non ancora realizzato...) ;-)
dici che sarei credibile vestito da Chuck Norris ? :-))
per il viaggio di nozze proporrei anche un Gibilterra-Murmansk.


 per il viaggio di nozze proporrei anche un Gibilterra-Murmansk.
Wow, se è così preparo le partecipazioni di nozze e si parte al volo! :-D


 E fai bene!
 :-)))))))


 
Più che altro superpippA ;-)
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
You say you got a real solution
Well you know
We'd all love to see the plan

 Più che altro superpippA ;-)
LOL


 Wow, se č cosě preparo le partecipazioni di nozze e si parte al volo! :-D
il n.g.  l'invitate??? 
poi come si viene alla cerimonia? forse in divisa? se sě,sotto con i panta
che ancora non s'č quagliato nulla!!!!:-))
Cromik
-- 


 Piů che altro superpippA ;-)
La famosa FIGA di 100 km... :-D
