Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Controlli su fornitore

Salve a tutti,
è la prima volta che "posto" su questo gruppo, avrei un quesito per
chi sarà così gentile da offrirmi una sua opinione.
PROBLEMA:
Nella produzione di un impianto sono utilizzati 1000 componenti
venduti da 100 fornitori, date le dimensioni aziendali non è
praticabile un controllo in ingresso di tutti gli oggetti, ma la loro
funzionalità viene garantita al momento dell'assemblaggio tramite un
test funzionale della macchina.
Inoltre per evitare problemi causati da eventuali pezzi difettosi
viene mantenuta una scorta di componenti a magazzino in modo tale che
l'impianto non subisca ritardi.
Leggendo la norma ai punti 7.4.1 7.4.2 e 7.4.3 mi sembra che la
pratica sopra descritta non sia propriamente conforme.
Potreste darmi un vostro parere ?
Grazie mille
Fred

l'impianto non subisca ritardi.
Non capisco, controllate la macchina prodotta solo alla fine del
processo,  le macchine sono sicuramente  prodotte in serie, in catena
di montaggio, per cui a quali ritardi ti riferisci? 
Semmai potrai parlare di un calo di produzione, potresti spiegarti
meglio ? Ti accorgi del difetto solo a macchina assemblata, il che
significa che al test di cui parli sopra la macchina viene scartata e
rilavorata... ma le altre in produzione continuano ad essere
assemblate... per cui il temppo di attraversamento della macchina, sia
essa funzionante o no,  è lo stesso, ciò non causerebbe nessun
ritardo, o forse intendi ritardo ne lraggiungimento della quota di
produzione stabilita ?
Restano poi gli altri fornitori,  quelli meno critici da controllare,
ma dai più notizie della tua organizzazione, magari qualcuno dei
tanti, veramente preparati nel ng ti possono suggerire bene il da
farsi!
N.B.
Questa è la mia opinione... tieni presente che ho pochissima
esperienza, senti il parere ben più autorevole di altri del ng prima
di tirare conclusioni affrettate.
in bocca al lupo, ciao
raffaele

Ti ringrazio molto per la risposta e cerco di darti qualche
informazione in più su quello che mi hai chiesto.
La macchina in questione viene assemblate per un unico cliente e la
funzionalità dei componenti critici può essere verificata solo una
volta che questi vengono assemblati sulla macchina.
Ora il problema di fondo che mi trovo a fronteggiare è che so
perfettamente che per fare le cose a norma dovrei instaurare un
sistema di controllo per ogni componete in ingresso che va installato
sulla macchina (o per lo meno quelli critici), ma questo implica un
costo per l'azienda non trascurabile e di fatto ci metterebbe fuori
mercato.
Il problema degli eventuali fermi di produzione è stato risolto
utilizzando una scorta a magazzino di componenti, non è la soluzione
più corretta, ma al momento non abbiamo trovato di meglio.
Un eventuale accordo con il cliente ci può esonerare dai controlli
capillari ?
Grazie ancora
fred

 mercato.
Ma i pezzi che acquistate sono normati (es:bulloni) , a catalogo o
sono componenti costruiti su disegno vostro?
Avete dei feedback dal vostro cliente e/o dalla vostra produzione
circa i componenti che hanno causato il maggior numero di noie ?
Il cliente è a conoscenza dell'unico vostro controllo funzionale della
macchina ?
Avete dei pezzi che , se non conformi, vi precludono il funzionamento
del macchinario?
(es:inutile controllare la conformità della vite di un carter , ma
presumo sia più utile controllare che una cella di carico sia fornita
del certificato di collaudo o che un trasformatore elettrico sia
corredato dalla dichiarazione di conformità CE) .

mercato.
La soluzione come ti ripeto, è fare controlli sui fornitori, il
concetto è quello di fare arrivare in azienda solo prodotti
semilavorati, componenti perfettamente efficienti...
Questo ti costa in investimenti di risorse certo, ma sensibilizzerai i
tuoi fornitori dal punto di vista degli standard qualitativi, a breve
medio termine ne troverai giovamento senza dubbio.
Ricorda... non siamo piàù in epoca fordista, l'offerta oggigiorno è
notevolissima...fai presente ai 100 fornitori che questi potrebbero
diventare momentaneamente  200... e che questi 200 potrebbero tornare
ad essere 100 senza i precedenti inclusi...
ciao 
raffaele


Ringrazio tutti per i preziosi contributi, cerco di rispondere ad
alcune domande:
- I pezzi vengono prodotti su disegni del cliente che noi passiamo ai
fornitori
- I componenti variano da semplice viteria, a serpentine di
raffreddamento fino a serbatoi in acciaio
-I fornitori sono fonitori storici del nostro cliente che ha deciso di
passarci parte della produzione e con essa i relativi fornitori
-I fornitori non sono in grado di effettuare i test di funzionalità
dei componenti sia perchè hanno bisogno di altri componenti, sia
perchè non hanno le compentenze ( sono capaci di saldare ma non sanno
fare prove di tenuta)
Un eventuale accordo contrattuale o di altra forma (non so quale) con
il Cliente potrebbe essere risolutivo ?
Grazie ancora
Fred

Potreste darmi un vostro parere ?
Perchè no?
Non è il massimo della efficienza, ma non urlerei allo scandalo.
Certo, mi aspetto comunque opportune azioni di miglioramento, ovvero
segnalazione ai fornitori della percentuale di pezzi
rilevati non conformi etc., in modo da diminuire l'incidenza degli scarti
e/o rilavorazioni.
Se non si può fare (o meglio, se non si vuole fare), nessun problema.
Questo è un paese libero e l'ISO9001 non è obbligatoria.
sli

 ha scritto nel messaggionews:1181552641.4...@c77g2000hse.googlegroups.com...

Grazie per il tuo parere, il punto è che l'azienda è certificato
ISO9001 e in un secondo momento ha acquisito questo tipo di
produzione, ma per motivi di guadagni già bassi non c'è la possibilità
di attivare un processo di controllo in ingresso a regola d'arte. Al
momento il meglio che ci è venuto in mente è quello sopra descritto
(anche se credo non sia a norma).
Gli impianti descritti sono solo una parte della produzione aziendale,
per tutto il resto il sistema funziona e viene applicato.
Ciao
Fred

 
Anch'io *non* credo che vi sia "non conformità".
Già il fatto che tu abbia intercettato il problema e ti sia attivato
dimostra conformità alla norma da parte dell'azienda. Certo non basta, ma
il SQ funziona.
Nella fattispecie del nuovo caso io opererei così:
1) mi darei un metodo di produzione relativo a "quel caso" che metterei per
scritto. 
Lì stabilisco che per quel tipo di produzione le cose avvengono in un certo
modo (come lo hai descritto nel NG, ampliando i dettagli) e che quella
modalità risulta essere sotto controllo perché ... qualcosa la guarderete
bene prima di montarla... non credo operino con gli occhi bendati... Si
scrive il vero, anche i controlli formali servono e sono controlli. 
2) mi doterei di documenti che comprovino il fatto che quella modalità di
produzione è sotto controllo. 
Nel NG ti sono stati dati alcuni spunti utili, altri sono una sigla
dell'operatore che ha fatto i controlli di cui sopra, altri ancora li devi
pensare per bene.
3) mi doterei di evidenze di azioni di miglioramento.
Se il processo è sotto controllo e se cambi 12 dei 1000 componenti, al
prossimo giro devi dimostrare che, nel limite del possibile e del
prevedibile, hai fatto qualcosa per non ricascarci come un pesce nella
sostituzione degli stessi 12 componenti. Questo potrebbe essere un
obiettivo di miglioramento che però va "tarato" su base statistica,
attingendo dai documenti precedenti e dalla registrazione delle NC
rilevate.
Dopo di che, se usate questi accorgimenti minimi, se restate sul mercato,
se il cliente non si lagna e se l'impianto funziona perchè non vi chiamano
per reclami, che diavolo ancora si dovrebbe fare???
Ciao!
Wh.

 per tutto il resto il sistema funziona e viene applicato.
E' necessario che questo "nuovo" tipo di produzione venga menzionato
nel certificato?
(nel senso...è un processo estraneo al vostro "standard"?)

 il SQ funziona.
Mi fermo qui per brevità.
Whise ha avuto più tempo, capacità e pazienza di me nel dettagliare il mio 
pensiero,
quindi quoto tutto.
sli
