Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: grazie

grazie a tutti per le risposte sul preservativo, volevo sapere perche' e'
difficile farsi prescrive la pillola del giorno dopo, e quanto costa, e se
per caso si puo' ingerire anche subito dopo finito il rapporto (gliele
compro iooooo!!!)


***
La pilola del giorno dopo NON E' UN ANTICONCEZIONALE DA USARE ABITUALMENTE!
A parte il fatto che non sono sicuro della sua totale efficacia
(lascio la risposta ai piu' esperti..) ma sono quasi totalmente sicuro 
riguardo la sua "pericolsità" se usata abitualmente...
Er_Cappio (lascio i dettagli tecnici ai dottori)


Che io sappia, tale pillola provoca praticamente un aborto, con pesanti
malesseri fisici nei giorni successivi al suo  utilizzo. Da usare con
estrema cautela quindi e sempre sotto il consiglio di un medico.

compro iooooo!!!)
Cioè metti il medico nell'armadio e appena avete finito lui ti dà la
ricetta e tu corri in farmacia a comprarla? :-))
--
Antonella

 Perchč č una pillola abortiva
Non č una pillola abortiva.

 o che ci sia l'impianto, che č un po' diverso.
Impedisce l'impianto, sicuramente non la fecondazione.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciņ che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

Questo varia da persona a persona
E dato che non c'è il tempo per nessun tipo di analisi o visita
medica, non si può sapere prima. Si può sapere quando lei si contorce
per terra in bagno in preda all'emorragia, ma ovviamente oramai è
troppo tardi. Ho letto anni fa, su una rivista femminile, una
testimonianza di una donna (francese mi sembra) che l'aveva presa,
sembrava un film dell'orrore. Naturalmente se non c'è stato
concepimento non dovrebbe esserci l'emorragia, ma anche questo non si
può sapere prima. 
--
Antonella

 Impedisce l'impianto, sicuramente non la fecondazione.
Boh, anche io sapevo solo dell'impianto, ma ricordavo di aver letto questo:
"La pillola del giorno dopo non può essere considerata a priori ed in
assoluto un farmaco abortivo in quanto interviene impedendo l'impianto solo
se c'è stata la fecondazione, negli altri casi previene la gravidanza
bloccando l'ovulazione. Il metodo non è più efficace una volta iniziato
l'impianto. In caso di insuccesso con instaurarsi di una gravidanza, studi
epidemiologici hanno dimostrato che i progestinici non hanno effetti
teratogeni (malformativi) sul feto."
o anche:
"Se il rapporto ha avuto luogo nelle ore o nei giorni che precedono
l'ovulazione, il farmaco dovrebbe impedire la fecondazione (l'unione dello
spermatozoo con l'ovulo).
Se il rapporto ha avuto luogo ad ovulazione già avvenuta, dovrebbe
modificare la zona interna dell'utero impedendo l'impianto dell'ovulo
fecondato.
Se il processo di impianto è già iniziato (anche se da poco tempo) il
farmaco non dovrebbe essere efficace (sarebbe un'aborto).
La pillola del giorno dopo è un metodo contraccettivo e non abortivo."
Preso da due siti che ricordavo e trovato la stessa con una breve ricerca
dopo aver letto il tuo post. Boh.

 dell'uovo fecondato nell'utero, č appunto un aborto.
Questo secondo te, i movimenti a difesa della vita e la Chiesa cattolica.
Perchč non č un aborto.

 Antonella
Paolo

 esserci l'emorragia
L'emorragia c'e' comunque e verosimilmente solo essa e' legata la
possibilita' di efficacia della pillola del giorno dopo.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 ha scritto nel messaggio
news:vXdQa.24486$it4.6...@news1.tin.it...

Allora la pillola va prescritta solo in caso di presunta fecondazione e
dietro visita medica.
Puo' essere ingerita entro le 48 ore dall'ora presunta dell'atto e provoca
una mini emorragia a livello dell'endometrio (parete uterina nel quale si
impianta l'ovulo una volta fecondato).
E' un mezzo molto forte con una eccezionale capacita' nel far inca//are le
donne che la prendono. :-)
Non e' quindi un sistema di contraccezione e la difficolta' nel farselo
prescrivere deriva anche dal problema di trovare un medico che puo'
prescriverlo, ad esempio la domenica con i consultori pieni di infermieri e
nessun medico. Succede.
Riguardo al costo...
....risparmieresti di piu' a comprarti 5 scatole da 12 di preservativi! :-)
Infine non si puo' e non si deve ingerire dopo il rapporto. Non si feconda
sempre al primo colpo! :-)
--
Lo strumento piu' bello e' quello che non vedi
Vieri&Lulu'(Suzuki GSF600N Blue '00)

 possibilita' di efficacia della pillola del giorno dopo.
Non ho capito bene la frase.

 (l'unione dello spermatozoo con l'ovulo).
Non si capisce pero' in che modo.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 Non ho capito bene la frase.
Adesso la riscrivo senza saltare pezzi :-)
L'emorragia c'e' comunque e verosimilmente solo ad essa e' legata la
possibilita' di efficacia della pillola del giorno dopo.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


Impedisce l'impianto, sicuramente non la fecondazione.
Grazie per questa informazione. Io ho letto molte volte, anche su
questo ng, che la pillola abortiva ha una funzione anticoncezionale.
Adesso so per certo, meglio sottolinearlo a scanso di equivoci, che LA
PILLOLA DEL GIORNO DOPO E' UNA PILLOLA ABORTIVA E NON PUO' IN ALCUN
CASO IMPEDIRE UN EVENTUALE CONCEPIMENTO.
--
Antonella Bellecca
cadetto Ulura Pente
maestra di bordo
USS Silver Sea
Ladispoli  

La pillola del giorno dopo è un metodo contraccettivo e non abortivo."
E' pura disinformazione. Del resto basta usare la logica: il
concepimento avviene quando lo spermatozoo feconda l'uovo.
Fecondazione e concepimento coincidono. L'impedimento dell'impianto va
a interrompere il processo "successivo" alla fecondazione, quindi è un
aborto.


 > Perchè è una pillola abortiva
chica, lascia perdere, tanto non capisce che non è tecnicamente (nè in alcun
modo) una pillola abortiva.
se eticamente la vuole ritenere tale, sono fatti suoi, ma non puo' fare
falsa informazione su questo newsgroup bollandola come una cosa che
oggettivamente non è.

 CONCEPIMENTO
Per quel che se ne sa. Per alcuni non funziona granche' neppure come
intercettore di gravidanza...
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 "successivo" alla fecondazione, quindi è un aborto.
No, l'aborto e' l'interruzione della gravidanza, la quale ha 
inizio solo successivamente all'impianto.
E comunque anche se fosse aborto, grazie a dio, in italia, lo 
stato garantisce alla donna di poter decidere di interrompere la 
gravidanza nei primi 90 giorni.

 Perchè è una pillola abortiva >
....vabbè che ognuno è libero di pensarla come vuole....sei proprio dura a
comprendere! scommetto che se uno ti dice che il sangue è rosso ma tu pensi
che sia giallo, niente ti smuoverebbe dal tuo pensiero!

 ha scritto nel messaggio
ok grazie a tutti, ho capito che l'idea che avevo non puo' funzionare,
allora per me le vie rimangono due o usare il profilattico, oppure
convincere la donna ad usare un anticoncezionale;
ho sentito le critiche delle donne sulla pillolla, e devo dire che sono
critiche fondate, ma perche' allora quando ho proposto di mettere cose che
non provocano disfunzioni, tipo diaframma o spirale e' stata la stessa cosa?
ne aproffitto per domandarvi quanto costa far mettere il diaframma dal
ginecologo, e quali sono le eventuali controindicazioni (idem per spirale)
grazie

 eventuali controindicazioni (idem per spirale)
Puo' essere anche gratuito presso i consultori (occorre pero' pagare
diaframma e spirale: chiedi in farmacia i costi): prova a farci un giro per
farti illustrare tutte le metodiche anticoncezionali e farti consegnare del
materiale informativo.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


inizio solo successivamente all'impianto.
Mi sembra una questione terminologica. Quello che importa sapere a chi
assume la pillola è che, se non la assume e c'è stata fecondazione,
avrà un bambino.
--
Antonella
"Si potrebbe adottare anche una 
ragazza romena di sedici anni?"
(un padre adottivo al colloquio dopo 
aver ottenuto l'idoneità all'adozione 
internaz. dal trib. dei minorenni)
www.laprimogenita.it
 

Fai una ricerchina con google e le parole RU486, va'
Fermi tutti!, e se ho detto una caxxata chiedo scusa a tutto il ng! Io
ho sempre saputo che la RU486 č la pillola del giorno dopo, rendetemi
edotta per favore!
--
Antonella
"Si potrebbe adottare anche una 
ragazza romena di sedici anni?"
(un padre adottivo al colloquio dopo 
aver ottenuto l'idoneitŕ all'adozione 


non provocano disfunzioni, tipo diaframma o spirale e' stata la stessa cosa?
Bisogna partire dal concetto che non esiste il contraccettivo
perfetto. Ogni metodo anticoncezionale ha le sue controindicazioni,
quindi quello che voi due dovete fare è assumere informazioni
dettagliate su ogni metodo e scegliere quello che ritenete migliore.
Io cmq suggerisco senza alcun dubbio la pillola, è praticamente sicura
al 100%.
--
Antonella
"Si potrebbe adottare anche una 
ragazza romena di sedici anni?"
(un padre adottivo al colloquio dopo 
aver ottenuto l'idoneità all'adozione 


La pillola abotiva e' un'altra cosa ed e' "abortiva", non anticoncezionale.
Allora come stanno le cose? La pillola del giorno dopo e la pillola
abortiva sono due cose diverse? La RUecc. qual è delle due? E la
pillola abortiva in quali circostanze si assume? Io cmq volevo dire
che la pillola del giorno dopo *è* una pillola abortiva, nel senso che
il figlio non nasce: non è tecnicamente corretto, ma il succo è
quello. E non impedisce il concepimento. Chi deve assumerla deve
saperlo, per poter decidere. Se gli dici "prendi la pillola del giorno
dopo che impedisce il concepimento", bè è falso; è vero invece che
impedisce all'uovo fecondato di impiantarsi nell'utero, il che
significa perdere quel figlio (intendo quello che verrà fuori da quel
concepimento).


 ginecologo, e quali sono le eventuali controindicazioni (idem per spirale)
In aggiunta a quanto ha detto Umby e' necessario informarti che il diaframma
lo potresti sentire durante l'atto sessuale e che ci sono possibilita',
remote ma registrate, di casi di difficolta' a proseguire una gravidanza in
caso di concepimento (chiaramente senza diaframma).
Inoltre il diaframma e' un corpo estraneo e come tale deve esserci
moltissima cura quando viene inserito e tolto.
Personalmente ritengo che il metodo sicuro al 99% sia pillola e preservativo
all'unisono. Per il 98% la pillola e l'1% il preservativo.
Nel senso che la pillola, come diceva Antonella Bellecca, e' sicuramente
piu' sicura del preservativo (eventuali rotture) ma necessita di attenzione
nei giorni in cui deve essere presa e sicuramente non fara' piacere se la
tua ragazza ci tiene alla linea perfetta. Influisce su ormoni e nel caso
dovra' darsi un po' piu' da fare ai pasti. Quanto detto su alcune donne ha
meno effetto, su altre di piu'.
La prima cosa cmq rimane sempre una bella visita Ginecologica. Accompagnala,
potresti imparare moltissime cose.
Ciauz,


 figlio (intendo quello che verrà fuori da quel concepimento).
Esatto. Bisogna pero' anche considerare il fatto che l'ovulo fecondato
potrebbe proprio non esserci, che potrebbe non riuscire ad impiantarsi
indipendentemente dall'assunzione della pillola del giorno dopo e che,
sebbene impiantato, non e' detto che la gravidanza non evolverebbe in un
aborto spontaneo... Difatti, visto il fallimento della pillola del giorno
dopo nel 95% dei casi, c'e' persino chi dubita della sua reale efficacia.


 c'č stata fecondazione, avrą un bambino.
Stessa cosa per i preservativi: se uno non li usa e avviene la 
fecodazione, avra' un bambino.
De Lapalisse ci accusera' di plagio?

 e quanto costa
Mi sembra circa 20.000 Ł (quando c'era ancora la Ł) + 40.000 x il ticket della visita medica :-((
Saluti

 LA RU-486, un antiprogestinico, e' la abortiva.
Ma attualmente viene prescritta in Italia? Le mie informazioni sono un po'
datate, ma la sapevo in commercio solo in Francia.

 Non capisco xchč una persona esterna alla mia vita debba decidere quello
che č meglio per me rifiutando di svolgere il suo mestiere.
sono d'accordo con te!
circa un anno fa accompagnai una mia amica nel tentativo di trovarla. alcuni
dissero di no, alla fine trovammo un medico che la prescrisse. chiese perň
come mai ci fossi io ad accompagnarla e non il potenziale padre. quando
intuě che si trattava di un rapporto occasionale la fece sentire una
puttana, fu sgradevole e maleducato. ho sempre avuto una sorta di rispetto
per i medici, il mio bisnonno era medico e fintanto che visse espresse  una
grande deontologia ed etica professionale. quel giorno ho cambiato idea e ho
visto quanto possa essere brutto trovarsi a dover dipendere da uno stronzo
che si permette di giudicarti forte del suo potere di poter firmare quella
ricettina.
ciao
mikila

 a proseguire una gravidanza in caso di concepimento
Dovute a cosa? Che io sappia gli unici effetti collaterali del diaframma
sono un piccolo aumento nella frequenza di infezioni urinarie e rari casi di
irritazione locale dovuti alla gomma.


 Ma attualmente viene prescritta in Italia?
No, ed anche la sperimentazione e' un po' in stallo.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


dopo nel 95% dei casi, c'e' persino chi dubita della sua reale efficacia.
La pillola fallisce nel 95% dei casi?

 La pillola fallisce nel 95% dei casi?
Un po' di agilita' mentale, su! E' evidente che ho scritto una stronzata :-)
Ed e' anche evidente - visto che gia' in un altro thread di inizio mese ho
dovuto correggere l'identico refuso, mannaggia - che volevo scrivere: "visto
il successo nel 95% dei casi" oppure "visto il fallimento nel 5% dei casi".
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


fecodazione, avra' un bambino.
Non è affatto la stessa cosa, visto che la pillola del giorno dopo si
assume *dopo* l'eiaculazione, mentre il preservativo si mette *prima*.
Quindi se io non metto il preservativo e dopo eiaculo, ho
semplicemente avuto un rapporto non protetto con tutte le probabilità
del caso di mettere incinta la ragazza. Se invece l'eiaculazione già
c'è stata, non è che assumendo la pillola torno indietro nel tempo e
annullo gli effetti dell'eiaculazione come se non fosse mai avvenuta
(sarebbe come chiudere la stalla dopo che i buoi sono scappati).
--
Antonella

rifiutando di svolgere il suo mestiere.
Non decide quello che č meglio per te, che infatti puoi rivolgerti ad
un altro medico. Decide che *lui* non vuole partecipare ad una
possibile soppressione di una vita umana, il che č suo pieno diritto.
--
Antonella

 per me rifiutando di svolgere il suo mestiere.
Mi trovi perfettamente daccordo. Purtroppo l'ambiente medico e' stupido e
spesso irresponsabile.


 irritazione locale dovuti alla gomma.
Riguardo a dati raccoli durante visite genetiche il suo uso non corretto
conduce a irritazioni, frequenti infezioni e danneggiamento dell'
endometrio.
Sono cmq cause imputabili SOLO all'uso scorretto del diaframma o in soggetti
predisposti per debolezza della mucosa.


 dopo che i buoi sono scappati). 
Traduzione: si usa la pillola del giorno dopo per non avere 
figli.

 Sono cmq cause imputabili SOLO all'uso scorretto del diaframma
La casistica clinica non si fa su un campione di persone che fa un uso
scorretto di una metodica, ma su un campione rappresentativo di una
popolazione, che comprendera' pertanto in giusta proporzione anche quanti
fanno un uso sorretto della metodica: gli studi clinici sugli effetti
collaterali dell'uso del diaframma citano *rare* irritazioni su base
allergica ed un *piccolo aumento* delle infezioni urinarie.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


il successo nel 95% dei casi" oppure "visto il fallimento nel 5% dei casi".
Ma 95% di successi si intende:
a) 95 interruzioni di gravidanza su 100 casi in cui si è assunta la
pillola 
oppure
b) 95 interruzioni di gravidanza su 100 casi in cui si è assunta la
pillola e ed è avvenuta la fecondazione
?

 avere bambini?
Si', come anche l'astensione dai rapporti sessuali e l'interruzione
volontaria di gravidanza.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


avere bambini?
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Fai finta di non capire
perchè ti fa comodo per la tua ideologia. Certo che sono entrambi
metodi per non avere bambini, ma nel primo caso ancora non c'è stato
il concepimento, nel secondo sì. In realtà tu non dai importanza al
concepimento come inizio della vita umana, collocando tale inizio al
terzo mese di gravidanza con spiegazioni pseudoscientifiche, per cui
al quarto mese di gestazione in realtà il feto avrebbe un mese di
vita. Cioè un bambino che nasce dopo nove mesi di gestazione, in
realtà prima del terzo mese non era vivo, non si capisce bene che cosa
fosse quindi può essere soppresso. Ammettere che impedire ad un uovo
fecondato di annidarsi nell'utero equivale a impedire che quel bambino
nasca, immagino che richieda troppa onestà intellettuale. Meglio
raccontarsi la favoletta degli spermatozoi che muoiono senza poter
raggiungere l'uovo (preservativo), dai facciamo finta che "nessuna
fecondazione" sia uguale a "fecondazione", così siamo tutti ipocriti e
contenti.
--
Antonella
"Non ci basta aver ragione:
vogliamo dimostrare che gli altri
hanno assolutamente torto".
(William Hazlitt)

 ipocriti e contenti.
Non sono uguali, ma entrambe possono portare a non avere figli, 
dov'e' il problema?

fecondazione e quindi la nascita di nuovi figli.
E chi ti dice che non lo faccio già? :-))))))))))
--
Antonella

 E chi ti dice che non lo faccio già? :-))))))))))
Guarda... E' abbastanza evidente che tu non lo faccia, credimi.
Inoltre e' irrilevante se non al fine di svicolare la 
discussione.

Guarda... E' abbastanza evidente che tu non lo faccia, credimi.
Ah ah ah, guarda non ti dico i fatti miei perchи mi firmo per intero e
poi tanto non mi crederesti, cmq sono sposata e ho 36 anni. Torna a
fumarti le canne va, o potentissimo e irresistibile ragionatore.
--
Antonella

 dov'e' il problema?
Il problema e' nel fatto che per il senso etico/morale di molti l'individuo
ovulo fecondato andrebbe rispettato e non soppresso.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 avvenuta la fecondazione?
Ovviamente (a) essendo impossibile stabilire se la fecondazione era avvenuta
o meno. Capisci perche' ci sono dubbi sulla reale efficacia della pillola
del giorno dopo? :-)
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciņ che ha visto e amato,


 soppresso.
Per il senso etico e morale di altri, invece, l'ovulo fecondato 
(che non e' individuo) va rispettato quanto l'ovulo non 
fecondato o lo spermatozoo.
-- 
"Chateuax ou briou, 1953", strepitoso vino, adoro i vini 
francesi come pure la lingua francese. Io le ho provate tutte ma 
il francese resta la mia preferita, una lingua fantastica 
soprattutto per pronunciare oscenita': "nom de Dieu de putain de 
bordel de merde de saloperie de connard d'enculè de ta mère!" 
Sentite? E' come pulirsi il culo con la seta... Ne sono 
affascinato.
Il Merovingio - Matrix Reloaded

 irresistibile ragionatore. 
Nervosetta, eh?

 tuo feto di un mese, tanto e' gia' un bambino, per te, no?
Puo' anche essere che in futuro, grazie ad apposite incubatrici, sara'
possibile fare cio': per ora si riesce a far sopravvivere nati prematuri a
meta' del V mese gestazionale.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 fecondato o lo spermatozoo.
A parte l'incomprensione su cosa sia un individuo biologico, quanto hai
scritto e' la realta': la legge italiana relativa alla I.V.G. non ha fatto
riferimento ne' all'una, ne' all'altra, ma ha indicato un termine entro il
quale la donna puo' disporre senza particolari restrizioni del proprio
corpo, anche a danno dell'embrione: successivamente prevale il diritto del
feto a proseguire nel proprio sviluppo.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 nel proprio sviluppo. 
Certo, e da cio' puoi dedurre che anche nell'accezione 
legislativa, il feto prima dei 90 giorni non e' un individuo.

 gestazionale. 
E sottolineerei sopravvivere.

 E sottolineerei sopravvivere.
E qual'e' l'utilita' della sottolineatura!? Se il prematuro continua a
vivere, vuol dire che sempre piu' viene abbassato il numero di giorni
necessari ad un nuovo individuo per potere saltare fuori dall'utero materno
e conquistarsi, con la nascita, il riconoscimento dello status di persona.


 legislativa, il feto prima dei 90 giorni non e' un individuo
Da cio' posso semmai affermare che al feto, prima dei 90 giorni, non e'
riconosciuto di essere persona giuridica, benche' abbia gia' diritti
giuridici propri; neppure dopo il 90 giorni e' persona giuridica, ma i suoi
diritti aumentano notevolmente. Alcuni politici vorrebbero modificare
l'attuale legge attribuendo lo status di persona gia' al concepito: cio' ti
fa comprendere la distanza che c'e' fra il concetto di individuo e quello di
persona.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 c'e' fra il concetto di individuo e quello di persona.
Cio' mi fa comprendere quanto la chiesa vorrbbe identificare 
l'ovulo fecondato con una persona fisica.

 status di persona. 
Ribadendo cosi' che si diviene individui soltanto con la 
nascita.

 E nemmeno come persona fisica.
Giusto: per essere persona giuridica deve essere un ente o una societa',
sorry :-)


 compagna? :-) 
Sono molto scarse, e comunque non vivresti abbastanza per vedere   
il bambino. :-p

periodo periovulatorio) e' 1:3; a 40 anni e' 1:10.
Io sono sempre lento, che significano questi numeri?

somiglianza con l'essere umano.
Una curiosità, se io, non madre del feto, procuro volontariamente un
aborto ad un embrione di 89 giorni di quale reato vengo accusato,?
e se l'embrione ha 91 giorni?

del giorno dopo? :-)
Ora capisco benissimo

 Io sono sempre lento, che significano questi numeri?
Significano che se una 20enne ha rapporti nel periodo fertile, ha il 33% di
possibilita' di restare gravida; una 40enne il 10%.


 nascita.
Ribadendo che si nasce, si esce alla luce, solo con la nascita.


 vedere il bambino. :-p
Interromperesti cosi' il processo che mi porta a cullare il bambino:
uccidere Umby e' una - drastica - metodica anticoncezionale :-)


 Non possbile in alcun modo?
In alcun modo che sia accettabilmente invasivo. Comunque negli studi
sull'efficacia della "pillola del giorno dopo" l'accertamento della avvenuta
fecondazione non mi risulta sia stato fatto.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 e se l'embrione ha 91 giorni?
Dipende se la madre e' consenziente o meno: di interruzione volontaria e
illegale di gravidanza (aborto clandestino dopo i 90 giorni, sanzioni
maggiori) nel primo caso, di interruzione della gravidanza senza il consenso
della donna (aborto di donna non consenziente) nel secondo.


aborto ad un embrione di 89 giorni di quale reato vengo accusato,?
E' il reato di procurato aborto ed è valido pure per gli embrioni di
pochi giorni,  e pure se la madre non sapeva di essere incinta. Il
procurato aborto può essere colposo o doloso. Nel primo caso (art. 17
l. 194/78) la pena è della reclusione da tre mesi a due anni (da
notare che la stessa pena, dimezzata, si applica anche se viene
procurato un parto prematuro, cioè se il bambino, avendo per es. 7
mesi, non muore); nel secondo caso (art. 18) la reclusione è da 4 a 8
anni. L'art. 18 si applica anche all'aborto causato da "azioni dirette
a provocare lesioni alla donna", cioè se la volevi *soltanto*
picchiare e a causa delle percosse perde il bambino (idem se le
procuri un parto prematuro). C'è di più: se a causa dell'aborto la
donna muore (cioè non a causa delle percosse, ma dell'aborto, anche se
mi chiedo se sia possibile fare una distinzione da un punto di vista
medico) la pena è da 8 a 16 anni, cioè una pena leggermente inferiore
a quella dell'omicidio preterintenzionale.
--
Antonella

 E' il reato di procurato aborto [snip] colposo o doloso.
L'interruzione colposa di gravidanza si ha quando essa e' la conseguenza di
una condotta illecita dalle quali derivi come evento non voluto, ma
prevedibile ed evitabile, l'aborto: le cause sono fattori esterni vilenti,
traumi, ustioni, avvelenamenti, infortuni sul lavoro, terapie mediche, etc.
L'interuzione dolosa di gravidanza e' quella che consegue a lesioni
personali dolose.
Sempre nell'art. 18 si specifica pero' il caso dell'aborto procurato a donna
non consenziente, affermando che: "chiunque cagiona l'interruzione della
gravidanza senza il consenso della donna e' punito con la reclusione da 4 a
8 anni". L'art. 19 considera invece l'interruzione volontaria e illegale di
gravidanza. Tali due norme mi sembra meglio rispondano al quesito di "T A",
che parla di procurare volontariamente l'aborto ad una donna, non di
causarle lesioni personali che conducono all'aborto.


 salvare la vita e' stato a chi e' stato sfrattato. 
Io invece rifuggo con orrore questa concezione che identifica le 
donne come incubatrici di uova di gallina.

 donne come incubatrici di uova di gallina
La donna ha diritti sul proprio corpo: nel momento in cui il feto non e'
piu' nel suo corpo ed ha possibilita' di vita autonoma, non e' piu' un feto,
ma un neonato, coi propri diritti; non fare di tutto per salvargli la vita
sarebbe infanticidio.


possibilita' di restare gravida; una 40enne il 10%.
Indipendendentemente dal numero di rapporti avuti?

della donna (aborto di donna non consenziente) nel secondo.
Quindi il reato è lo stesso? 
Ovviamente perchè ci sia omicidio il bambino deve nascere?

 l'altro io reputo persona):
Per me invece non causa la morte di alcun individuo, ma di una 
individualita' biologica che lei ritiene parassitaria.

Ovviamente perchè ci sia omicidio il bambino deve nascere?
Sì. Tieni conto che dopo i 6 mesi il bambino appena esce dalla pancia
comincia a respirare, quindi in ogni caso è omicidio, a meno che non
lo uccidi preventivamente quando è ancora in utero, iniettando
sostanze che lo facciano morire.
--
Antonella Bellecca
cadetto Ulura Pente
maestra di bordo
USS Silver Sea
Ladispoli  
"Sono tutt'orecchi... senza offesa"
(Archer ai vulcan)

 Indipendendentemente dal numero di rapporti avuti?
No. Tali dati presuppongono un normale spermiogramma del partner ed una
ottimizzazione nella scansione dei rapporti, ossia a giorni alterni.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 me no
Perche' si giunge a parlare del fatto che la distinzione e' sull'essere
persona o meno, discorso che puo' essere fatto a partire dal'ovulo fecondato
e non certo da spermatozoi ed ovulo, cosi' cogliendo la differenza che c'e'
per un antiabortista tra un contraccettivo ed un intercettore di gravidanza.


 Ovviamente perchè ci sia omicidio il bambino deve nascere?
Perche' ci sia infanticidio deve esserci stato il parto, il bambino deve
essere nato vivo e deve essere stato ucciso immediatamente dopo il parto
(immediatezza dell'azione, non dell'evento della morte).


 gravidanza. 
Non abbiano gia' stabilito che la differenza tra contraccettivi 
e interruttori di gravidanza, c'e' per entrambi?
Cosi' come c'e' tra i vari contraccettivi, tra le varie 
metodologie d'aborto, tra e il sole e la luna?
Bah, non stupirti se tra un po' inziero' ad usare il copy&paste.

 e interruttori di gravidanza, c'e' per entrambi?
Tutto e' partito da li': chiudevo il ciclo.


 Semmai [cut]
Hai ragione, hai vinto.

(immediatezza dell'azione, non dell'evento della morte).
Esiste il reato specifico di infanticidio?
E' più o meno grave di un omicidio?

 Hai ragione, hai vinto.
I confronti di opinioni non si vincono: si vede che o hai esaurito gli
argomenti o hai esaurito il tempo :-)
Rimane comunque appurato che un intercettore di gravidanza assunto da una
donna dopo un rapporto a rischio, qualora agisca, ossia qualora
effettivamente impedisca ad una blastocisti di annidarsi nell'endometrio,
porta alla perdita di un individuo biologico con DNA umano, qualunque aia il
valore che si voglia attribuire a tale entita'.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 E' più o meno grave di un omicidio?
E' sempre un delitto contro la vita, per cui e' adeguatamente sanzionato
(dai 4 agli 8 anni, salvo, come sempre, l'applicazione delle attenuanti):
meno di un omicidio doloso (non meno di 21 anni) e di un omicidio
preterintenzionale (dai 10 ai 18 anni), ma piu' di un omicidio colposo (dai
6 mesi ai 5 anni).


Si': e' l'articolo 578 del Codice Penale (cut)
Scusami, hai dato un'informazione sbagliata, sicuramente in buona
fede. Se fosse come dici tu, io potrei entrare nella nursery di un
ospedale, ammazzare il figlio di una rivale e beccarmi 4 anni di
galera; invece è un omicidio premeditato. L'art. 578 non prevede un
reato, ma una attenuante del reato di omicidio. Devono esserci tre
condizioni per aversi questa attenuante:
1. l'omicidio dev'essere commesso dalla madre
2. deve essere commesso durante o "immediatamente dopo" il parto
3. deve essere determinato da condizioni di abbandono materiale e
morale connesse al parto.
L'infanticidio considerato dalla norma quindi ha una definizione molto
più ristretta di quella che comunemente si dà alla parola, e cioè
uccisione di un neonato.
Ho fatto questa precisazione perchè su un altro ng una persona ha
sostenuto a lungo che l'art. 578 è la riprova che la legge non
considera i neonati meritevoli di tutela dall'omicidio come gli
adulti.


 6 mesi ai 5 anni).
Per quale motivo viene considerato in modo diverso dall'omicidio doloso, dal
peterintenzionale e dal colposo? Perche' non ricade, secondo i casi, in una
delle tre tipologie di omicidio?
Quando non  si parla piu' di "infanticidio" ma di "omicidio"?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 adulti.
In effetti avevo citato ben poco della legge, dando anch'io adito a
tale fraintendimento. Grazie per la precisazione.


 "infanticidio" ma di "omicidio"?
La risposta dovrebbe esserti chiara dalla precisazione di "Antonella
Bellecca" e dalla mia successiva replica: non ricade sotto le altre
tipologie di omicidio perche' e' altro da esse. Per meglio comprendere
l'attuale reato di infanticidio, occorrerebbe pero' ripercorrere
l'evoluzione di tale reato nel diritto e di come sia andato sempre piu'
circoscrivendosi col tempo fino ad indicare l'odierna figura particolare di
reato. Dapprima l'uccisione dolosa del neonato era un omicidio doloso. Poi
si distinse fra l'omicidio del neonato legittimo commessa dai genitori
(parricidio), considerato delitto grave e contro natura, e quello
dell'infante illegittimo commesso dal padre o dalla madre nubile, vedova o
separata (infanticidio), considerata meno grave. Successivamente si
introdusse il concetto della causa d'onore, che in caso di concepimento
illegittimo, con gravidanza occultata e parto clandestino, portava a
trattamento meno severo che nell'infanticidio. Col Codice Penale del 1930
l'infanticidio non fu piu' un omicidio attenuato, ma un reato autonomo, che
si aveva quando chiunque cagionava la morte di un neonato immediatamente
dopo il parto per ragioni d'onore proprio o di un congiunto prossimo ed era
punito con reclusione da 3 a 10 anni: la diversita' dall'omicidio era nel
movente e nel momento dell'azione. Col 1981 la rilevanza penale della cusa
d'onore e' venuta meno, essendo differente la valutazione etico-sociale del
sentimento dell'onore legato alla sessualita': l'infanticidio e' stato
conservato come delitto proprio ed alla causa d'onore sono state sostituite
le condizioni di abbandono materiale e morale della donna, diversificando
poi tra sanzione per il comportamento della madre e sanzione per chi
concorre al reato; queste ultime persone hanno pena di 21 anni come per un
qualunque omicidio doloso, salvo che si dimostra che si e' agito allo scopo
di favorire la madre in stato di abbandono (e non, ad esempio, per lucro),
nel qual caso la pena puo' essere diminuita da 1/3 a 2/3, con un mnimo di 7
anni.
