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Titolo: cambio automatico

Salve a tutti
                ieri ho preso cicloturismo.. tanto per leggere qualche
cosa durante le ore di lavoro :) e hanno fatto un bel articolino sul
cambio automatico della shimano provato allo scorso tour de france e
addirittura parlavano anche di un cambio creato da campagnolo, per
ovvi motivi commerciali.
Ipotizzando che il cambio sia totalmente automatico cioe' che non si
possa mai cambiare manualmente secondo voi potrebbe avere un futuro?
Secondo me no... anche perche, facendo un esempio stupido, chi scatta
in salita partendo semmai un pelo dietro per prendere in contropiede
l'avversario mette prima il rapporto un po piu duro poi scatta.. non
fa il contrario prima lo scatto poi indurisce...cosa che succederebbe
invece con l'automatico...
Poi in discesa, ipotizziamo che sia una discesa dove non si pedala ma
bisogna tenere il rapporto un po agile per far girare la gamba per non
farla raffreddare.. con l'automatico come fai? sa vain base a a
velocita o roba simile andra' sul piu duro...
Infine, esempio pratico, mi ricordo che in un paio di GF qui in
emilia, tipo giro di romagna o la cassani c'e una salita
bastardissima :) in pratica fino alla base e' tutta piana poi parte
subito in salita..."dura" anche qui con il manuale metteresti un pelo
prima il 34/39 e poi inizi la salita con lo slancio della pianura e
poi vai.. ma con l'automatico? mha.. secondo me non e' questa gran
invenzione...
Ciao
Snajpers

 Snajpers
non è un cambio automatico ma elettronico .... tu dai il comando di
cambiata e lui cambia ... non è un cambio da f1
ciao
ric
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 cambiata e lui cambia ... non è un cambio da f1
Sì in pratica invece di un cavo e una semplice molla ci mettono un 
motore elettrico... molto intelligente :-/
Così ti finiscono a metà percorso le batterie, e dopo ti fai il 
Mortirolo col 53/12...
Francamente trovo "blasfemo" introdurre nella meccanica stessa della 
bicicletta un dispositivo che sia alimentato da una fonte energetica 
"esterna" quale una batteria.
Contakm, SRM, sensori di cadenza etc. sono un utile ausilio elettronico, 
ma fanno solo "reportistica": non toccano il _funzionamento_ della bici.
Il cambio, sì...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

Crononauta ha scritto:
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concordo al 1000%. 
poi pesa anche 200gr in più di un sistema tradizionale, questo
probabilmente lo limeranno. 
la cosa che mi ha un pò stupito è il giudizio buono dato dai collaudatori
... penso che shimano / campagnolo li abbiano pagati soprattutto per
questo.
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 soprattutto per questo.
sono 10 anni almeno che MAVIC lo ha disponibile, ma non ha mai preso piede 
per problemi tecnici vari
-- 
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ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 Mortirolo col 53/12...
Non so quanta energia consumi, ma spero poca... dopotutto, se si
mantiene il sistema a molla, il motore usa elettricità solo per andare
contro la molla, ma potrebbe recuperarla quando si muove nello stesso
verso.
Penso che un assorbimento infinitesimale da un mozzo a dinamo potrebbe
essere sufficiente a ricaricarlo.
Ciao

 questo.
Io resto dell'idea che il cambio elettrico, così come è, sia una puttanata.
Quello che dovrebbero cominciare a sviluppare, IMHO, è un cambio che 
vada oltre la catena che gira su ruote dentate, magari un sistema a 
variazione continua, o a cinghia secca come le distribuzioni delle 
auto... oppure sviluppare un sistema tipo il Rolhoff, renderlo più 
efficiente e leggero, per eliminare le problematiche della catena.
Ma non si capisce qualche progresso dovrebbe essere un qualcosa che fa 
*esattamente* quello che viene fatto adesso, senza variazioni in termini 
di ergonomia per il ciclista, o di tecnica per la meccanica (c'è sempre 
il bilanciere che sposta la catena su delle ruote dentate).
Mi sembra solo un modo per rifare più complicato ciò che già esiste.
Il cambio di velocità fu un grande progresso; poi dai tempi di Coppi 
fino ai primi anni '90, nei fatti nulla è cambiato: si è solo 
"perfezionato" quello che già esisteva ma senza aggiungere nulla.
Solo con l'introduzione del sistema indicizzato con comandi integrati 
nei freni c'è stato un nuovo progresso.
Ora siamo a una fase di stagnazione analoga... e il cambio elettrico non 
lo vedo come un progresso.



wrote:

Quoto, secondo andrebbe sviluppato il sistema Rolhoff allegerendone il
peso che il verò problema di questo cambio che ho visto usare oltre
che su bici da granturismo anche su bici MTB da downhill.
Henry
Henrytre...@libero.it

 variazione continua, o a cinghia
Credo bene che qualcuno ci abbia gia' provato.
Ricordo discussioni al riguardo su rec.bicycles.tech
Il punto e' che il sistema catena e pignoni e' 'fin troppo'
efficiente, e che 10v danno una bella varieta' di rapporti.
Finche' la trasmissione a rapporto variabile con continuita' non viene
ad essere piu' leggera (oltre che piu' pulita, come e' certamente) non
sara' mai preferibile a quella tradizionale.
Sergio
Pisa

 efficiente, e che 10v danno una bella varieta' di rapporti.
Questo č vero, se non sbaglio una catena lubrificata su corone dentate 
ha un rendimento superiore al 98%, per cui c'č ben poco da migliorare 
sotto quel punto di vista.
Insomma concettualmente il sistema a catena e pignoni č lo stesso di 150 
anni fa, e il cambio - migliorie funzionali ed ergonomiche a parte - č 
lo stesso concetto introdotto 70 anni fa.
Io non credo che siamo arrivati al "meglio assoluto", e piů di cosě non 
si puň migliorare.


 durante le ore di lavoro
lavoratore statale?
Oskar 

 Oskar
Seeeee magari ....
semplicemente mancava il capo.. che e' tornato oggi :(
Snajpers

 E-Mail: 
LEVAILwnc2MAIUSC...@wnc2.biz
Il Mektronic cambiava male però...
Ciao
Luca


Sono abbastanza d'accordo. Per quello che riguarda il cambio interno
al mozzo credo di aver letto che il problema non stia tanto nella
leggerezza, ma nel fatto che la trasmissione interna al mozzo disperde
più energia rispetto a quella tradizionale (che trasmette credo il
98-99% dell'energia impressa ai pedali).
Il vantaggio dell'elettronica è che non dovresti mai più regolare
nulla visti i sensori di cambio e deragliatore. Va detto anche che con
i pesi dei telai e dei componenti attuali, avere un gruppo 200gr più
pesante non è un problema tanto si può stare sui 7 kg di bici
comunque.
Ciao
Luca

snajpers ha scritto:

un cambio automatico sarebbe certamente piu utile (penso alle bici da 
signora per le città, per esempio) del cambio elettrico che invece hanno 
già inutilmente sviluppato.
Nel senso che i cambi automatici come quelli delle automobili hanno 
centraline elettroniche in grado di "capire" cosa stai facendo: ad 
esempio scalano di una marcia se premi improvvisamente l'acceleratore a 
fondo per fare un sorpasso, usano il freno motore in discesa, e via dicendo.
Su una bici "da passeggio" senza eccessive esigenze di peso potrebbe 
essere una cosa utile. Perlomeno non vedremmo piu signore di 
sessant'anni spingere rapportoni in salita (perchè non so usare il cambio).
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

snajpers ha scritto:
[cut]
sui forum ci sono foto da almeno un annetto delle varie prove che shimano e
campagnolo stanno facendo sulle bici pro, e cicloturismo lo spaccia come
notizia bomba, esclusiva, solo per loro.
A parte questo, non è automatico, ma elettrico (come hanno già spiegato).
Vantaggi? secondo me nessuno. L'unico detto dal corridore che lo sta
testando è che ha dei sensori che permettono al deragliatore di fare quei
microspostamenti per adattarsi all'incrocio della catena (in pratica i
mezzi scatti). Inutile, quindi.
Altro vantaggione, leggendo l'articolo, è che i meccanici hanno trattato la
bici come le altre per tutto il tour (lavaggi e stivaggio), e non si è
danneggiato o rotto nulla. Se mi spiegano dov'è il vantaggio nell'avere una
cosa che funziona come prima, glielo compro.
Svantaggi? ricaricare la batteria, peso (questione minore), manutenzione,
costo.
la salita era la carla? 
http://www.salite.ch/9220.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-tmfph4udasjf2o&dx=474&dy=330&empriseW=949&empriseH=661
Michele