Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Idsx

L'attacco che il NG subendo ormai da giorni da parte di trolls e VS che
hanno trovato modo di bypassare la moderazione ha portato il suo frutto:
hanno vinto loro. Vale abbandona la moderazione, Eric abbandona la
moderazione.  Forse e' stata solo l'ultima goccia, quella decisiva ,
anche se insignificante, in se. Forse non sapremo mai per quali percorsi
mentali due persone (tanto diverse e distanti) che per tanto tempo si
son fatte carico di questo ingrato lavoro abbiano dato le dimissioni in
poche ore.
Certo e' che la conseguenza di un tale gesto è che l'intero carico della
moderazione passa sulle spalle di Pietro Femminò, e non è una cosa da
poco.  Io spero proprio che questo non sancirà la fine di idsx. Io che
da mesi ormai posto su questo NG, che lo scarico ogni giorno, guardo a
questo scempio e non posso non rattristarmene: si, perchè idsx non è un
NG come gli altri, almeno per me che ho avuto la "sfiga" di nascere
donna, ed è per questo che non ho utilizzato il tag OT nel titolo di
questo post. Io ritengo che questo NG abbia avuto un grosso merito:
quello di far parlare uomini e donne, far loro superare barriere di
silenzio, scogli di desideri inespressi. Sì, perchè checchè se ne dica,
le donne di questo NG sono vere, non come le "donne",    le fake di
maschi irrisolti, che postano su altri NG che trattano + o - dello steso
argomento. Noi siamo carne e sangue, e qui possiamo esprimerci, senza
timore di essere deliberatamente attaccate, derise, sputtanate. Sì,
perchè una donna che, in questa nostra Italia occidentale e moderna,
nella RL si mette a discutere di sesso e lo fa in maniera giocosa,
disinibita, schietta, viene immediatamente bollata, etichettata. Quanti
uomini postano per problemi di incomunicabilità con il partner? Le donne
di idsx (Vale in testa), sono poliedriche e multiformi, cervelli e
passioni, sante e puttane, madri e amanti, integraliste e flessibili,
possono sbagiare e dire cose assolutamente vere, possono crescere e
cambiare idea. Possono confrontarsi con i maschi, alla pari.
Ditemi ora che do troppa importanza ad una cosa che è solo "virtuale" ma
qui, in questo "luogo" sono riuscita ad essere me stessa, ho narrato
cose di me che non sanno nemmeno i miei più cari amici, ho riso, ho
pianto, ho imparato molto, forse qualcosa sono persino riuscita a dare.
Questo luogo è UNICO, perchè nella RL sarebbe molto difficile essere
libere come lo siamo qui. Ma lo è per anche per l'opera di Vale. Io non
so come Vale sia riuscita a resistere ad anni di sistematici attacchi
gratuiti, di insulti, di violenze (perchè una parola malvagia è
violenza). So che lo ha fatto per una buona causa: dare parola alle
donne che si vogliono svelare e agli uomini che le vogliono ascoltare, e
viveversa. E credo che proprio questo sia il problema di chi la osteggia
e la attacca: io sono donna, non posso che ragionare da donna, lei è una
donna che bene o male è riuscita a creare uno spazio "protetto" in cui
donne vere riescono ad esprimersi e parlare di sesso. L'universo "donna"
è per molti uomini ancora una cosa illogica e sconosciuta, e per le
donne lo è l'uomo. Qui non era OT parlare di relazioni, carezze, musica,
sensualità, solitudine, cazzi, fighe, tette e culi. Si dissertava di
Verlaine e di lubrificanti anali, della musica che risveglia passioni e
della gioia di avere un figlio, di varicocele e di tenerezza. Idsx è
unico. E allora difendiamolo.Facciamo vedere ai signori che vorrebbero
impedirci di avere questo luogo virtuale, sì  moderato, ma moderato per
essere libero, quella libertà che finisce dove comincia quella
dell'Altro, che sappiamo cosa vogliamo, anche senza l'ala protettiva
della loro odiata "moderatora". Ignoriamo le provocazioni,
automoderiamoci, tagliamoli fuori, non diamo loro soddisfazione. E non
mi rivolgo solo alle tante donne che frequentano e leggono questo NG, ma
ai signori uomini che hanno capito quale tesoro possa essere poter
comunicare con donne vere, al di fuori di ogni barriera, mentale o
morale.
Concludo dicendo che io non attuero' alcun sciopero, perchè non è
bloccando  la comunicazione che daremo fastidio ai
detrattori di questo NG, ma aumentandone il livello, aumentandone il
valore dell'umanità che lo contraddistingue.
Questo Ng rimane nelle mani di chi lo usa per comunicare. Usiamolo per
dare, per scambiarci idee ed emozioni, come abbiamo
fatto sempre.
Clarice

 suo frutto:
Non voglio e non ho il diritto di entrare nel merito delle motivazioni
che hanno portato i Moderatori a questa decisione, ma mi rifiuto di
credere che persone come Vale ed Eric, per l'idea che mi sono fatto
di loro in 6 mesi di IDSx, possano gettare la spugna di fronte agli
scherzi idioti di un paio di imbecilli (che, per quanto ne capisco io
di informatica, potrebbero essere addirittura... uno solo).
E cmq mi sembra che, di fronte a queste indebite intromissioni, il
99% del NG si sia comportato splendidamente, evitando in blocco
di replicare in qualsiasi modo a quei messaggi insulsi. Se il restante
1% ha ritenuto opportuno protestare pubblicamente nei confronti della
Moderazione, lo ha fatto sicuramente in buona fede, non rendendosi conto
che si trattava di messaggi postati bypassando ogni controllo.
Comunque vada a finire, e per quel che puo' valere, porgo ai Moderatori
di IDSx i miei piu' affettuosi ringraziamenti, e la mia profonda stima
per l'ottimo lavoro gratuito che hanno svolto finora,
a beneficio di tutti noi.
Lo ShogunŽ

 valore dell'umanità che lo contraddistingue.
Ok, allora guardiamo nella stessa direzione, speriamo di essere
in tanti. ;-)
Auguri a tutti ;-D
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 che do troppa importanza ad una cosa che è solo "virtuale" ma
Clarice, clarice...non hai capito quale sia stato il problema?
Il problema e' che le donne del ng, hanno commesso un gravissimo reato:
parlare di sesso senza farlo con i troll che stanno rompendo........
Hai mai letto Volevo i pantaloni , di lara cardella?
Lo zio stupratore, che quando cerca di violentarla dice
"e ttutti si e a mmia no?".
Ecco, il problema e' questo......."a loro no?".
E loro stuprano il ng, nel tentativo di stuprare voi.
Sono stuppratori, maniaci, dentro.
C'e' poco da fare......
Lev
-- 
########################################################
Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev Coven's homepage   
http://www.streghe.com
Lev ICQ 50817865


Ben detto!
Anche se non ho ben capito cosa è successo. Sento parlare di questi
attacchi ma a parte Tony Cinquantella e un post con spam, io non ho
visto altro.
Vale, il tuo messaggio in e_groups sembrava un telegramma di
condoglianze. Almeno lì potevi dirci qualcosa. Non si tratta di
curiosità morbosa......vorremmo, ...vorrei  realmente capire e, se
possibile, aiutare.
Proprio stasera che avevo deciso di parlarvi di me, arrivo al PC e trovo
questo post di Clarice.  Rimandiamo a un momento più propizio.
Sappiate che sono con voi.
Forza IDSx!
Ubi Major us  - (Sandokan!)   ;-))

 Il problema e' che le donne del ng, hanno commesso un gravissimo
reato: parlare di sesso senza farlo con i troll che stanno rompendo....
Anche se cosi' fosse, non capisco in che modo costoro possano
costituire una "rottura" talmente grave da mettere in pericolo
addirittura la sopravvivenza stessa di IDSx.
Frequento NG non moderati sui quali vengono postati mediamente
oltre 400 msg al giorno, e sui quali... piove di tutto. Dal trollaggio
piu'
sfrenato, ai messaggi posdatati, allo spam, alla pubblicita' di siti
porno.
Nonostante questo, quei NG continuano ad esistere, e ad assolvere la
loro funzione (grazie ad un abbondante uso del kill-file, ovviamente)
Forse questi trolls, o VS che dir si voglia, hanno creato problemi alla
Moderazione piu' gravi di quelli di cui io posso essere a conoscenza,
ma, detto questo, qui ho l'impressione che si stia usando il cannone
per sparare alle mosche.
Ciao
Lo ShogunŽ

hanno trovato modo di bypassare la moderazione ha portato il suo frutto:
Ma non si poteva rimediare in qualche maniera?
Mettere una pezza al bug dovunque fosse
KOALAspero ci ripensino

 sparare alle mosche.
Dipende da quanto e' -personale- l'origine dell'odio.
Tralasci il lato umano, forse.
Lev
-- 
########################################################################
Ho imparato nel sangue che la bellezza e' sempre qualcosa che si scopre.
My page: 
http://utenti.tripod.it/lev2/
  My Coven: 
http://www.streghe.com
                       Lev ICQ 50817865

attacchi ma a parte Tony Cinquantella 
che fa rima con coglionella
ogni riferimento è puramente *causale*
KOALAalmeno lo facessero con un po' di sagacia, invece riescono solo a
dimostrare in manera inequivocabile la loro microcefalia

 Tralasci il lato umano, forse.
Si. Probabilmente sto straparlando di cose che
non conosco abbastanza a fondo. Come temevo.
Ciao
Lo ShogunŽ
P.S. Mi fa piacere ritrovarti qui, anche se in... tristi circostanze
^___^

, 
koa...@virgilio.it
(
KO...@sequoia.it
) ha scritto:

Beh, che i killfile li abbiano tutti.
Anche perche' se usate le PCRE bene, e sugli header giusti, li fregate.
Solo che alla fine vi rendete conto che la maggior parte dei vuotissimi
post insulsi che arrivano da libero it e da tin in realta' arrivano da
loro....
e che il ng in pratica e' vuoto , sommerso sempre dai soliti.
Il problema non era il moderatore...nessun sistema di difesa puoreggere
all'infinito.
Il problema e' che internet si sta diffondendo,  e stanno arrivando anche
-certe persone-.
Quelli per cui e' un cellulare elaborato.
Il baco al programma dimmoderazione e' quasi banale, e si risolve
facilmente con un trucco semplice semplice. Ho la tentazione di offrirmi
di farlo girare su un mio server, anche per  fare un pernaccione a certi
sedicenti hacker ....
Ma alla fine, il problema e' sempre "perche"......
perche' mai tanta fatica, per certa gente?
Adesso idsx fara' la fine di isd......e sara' la dimostrazione che queste
persone, qualsiasi cosa tocchino, la trasformano in merda.
E basta esaminare un riassunto della loro vita, per capirlo.


in tanti. ;-)
Da parte mia spero che IDSx possa diventare quel newsgroup che il
manifesto descrive... e per riuscirsi bisognerebbe che un po' tutti gli
utenti cercassere di adeguarvisi; lasciando alle Mailing List, alle
chattate su ICQ e quant'altro tutto cio' che non vi rientra...
Ciao,
Marco xxxxx
PS: avevo inizialmente preso in considerazione l'idea di aderire allo
"sciopero" ma per molti motivi penso che sia più utile parlare nel ng
piuttosto che in Mailing List in cui t'iscrivono d'ufficio senza neppure
chiederti l'autorizzazione :)
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (e non solo)
 
http://cooperativa2000.fly.to/
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

 Mettere una pezza al bug dovunque fosse
Avevo suggerito l'uso di una rigida politica della sicurezza, con eventuale
uso di crittografia forte :-), in particolare per quanto riguarda il
controllo d'idendità del moderatore: sospetto, pur non conoscendo per nulla
il funzionamento della moderazione e del robot, che questi pseudo-hacker
abbiano trovato il modo di bypassare il moderatore ed inserirsi
autonomamente in WL.
--
Saluti.
La morte è un processo rettilineo.

 fatto sempre.
Resta il fatto che l'aspetto più visibile di Vale, e lo dice un teorico ed
un pratico del "basso profilo", erano i suoi interventi in qualità di
utente, in qualità di donna: e questo certamente non può venire meno, non si
può certo impedire a Vale di postare !
Così magari potrà essere anche più incisiva con i suoi interventi :-)


 quale sia la tua idea di censura ;-)
Contravvenendo alle piů nobili regole della netiquette   mi
approprio di qualche kb per dire soltanto il classico:
sono d' accordo
saluti a tutti
lupo (che gli Amici li vede in faccia, il bar ce l' ha sotto
casa e su Usenet cerca altre cose)

 chiederti l'autorizzazione :)
Nel caso esistesse, la mailing list parallela al ng è
semplicemente idiota
dimenticavo: imo
^_____^
lupo

 perche' mai tanta fatica, per certa gente?
Perche' proprio chi accusa la Moderazione di soffrire di deliri
di onnipotenza, ne soffre in prima persona, in maniera patologica.
IMHO
Ciao
Lo Shogun®

 parenti,
E' vero!!!!!!!
Ti do' ragione in pieno, appena dico mezza parola a Cdnp ci sta una che mi
da addosso........
Lui non si arrabbia e mi risponde a tono, ma lei si incazza come una iena!
Per quanto riguarda l'atteggiamento dei vecchi......
Appena si e' cominciato a parlare del raduno a Firenze io ho invitato un
sacco di "nuovi" tra cui Moospruger, gli ho dato consigli per risolvere i
problemi che aveva ad unirsi a noi e stavo per offrirgli un passaggio con la
mia auto ..... Questa e' la mia intolleranza ai nuovi.
Certo se il "nuovo" esordisce con un "siete tutti stronzi, questo NG non mi
piace, dovete cambiarlo come dico io....." allora e' chiaro che gli rispondo
"se non ti piace perche' ci stai?"

Nella realtà non siete libere perchè non lo volete essere, perchè vi
preoccuparte sempre troppo della vostra immagine e nascondete la vostra
identità e poi vi lamentate che non siete capite.....
Nascondete i vostri sentimenti e avete paura di comunicarli, ok non sempre è
così...
Io invece me ne frego di quello che pensano gli altri, io vivo da me stesso
e per me stesso e sono libero sia fuori che qui e non sai com'è bello
parlarne sia qui che fuori. Abbiate il coraggio di essere voi stesse
sempre...
Dom

 Lui non si arrabbia e mi risponde a tono, ma lei si incazza come una iena!
Se il mio msg di qualche giorno fa ti e` sembrato l'attacco di
una iena, non so che farci. Non sono io che ho detto che certi
nick stanno antipatici, qualunque cosa scrivano. 
In questo thread non ho fatto riferimento personali, perche' sono
partita dall'illusione che tutti fossimo pronti a metterci in
discussione, e che ci interessasse di piu` recuperare IDSx
piuttosto che fare il giochino di "signora maestra, guardi io
come sono brava, lei invece e` brutta e cattiva e fa anche i
dispetti". Mi sono sbagliata, evidentemente. Meglio accorgermene
ora, che continuare a sprecare tempo ed energie.
Il tuo intervento mi sembra una chiara indicazione che troppi qui
preferiscono dare sempre la responsabilita` agli altri, piuttosto
che chiedersi se per caso ne abbiano anche (non *solo*, *anche*)
loro.
Se preferite affossare IDSx, e continuare ad usarlo come una chat
per un gruppo ristretto che vive amicizie e fugaci passioni e ha
bisogno di venirsele a cantare in pubblico, piuttosto che
cambiarlo e renderlo di nuovo un posto pubblico, state facendo un
ottimo lavoro. Buon pro vi faccia.


chattate su ICQ e quant'altro tutto cio' che non vi rientra...
lo spero anche io...
ciao e scusate se vi ho annoiato...
o se non ho ben capito...
o se io che quì su IDSx posto poco e niente, e non mi sono neanche
presentata  come si deve, mi metto già a parlare di certe situazioni che
forse non conosco bene...
nuvolaxxx

 semplicemente idiota
E perche' sarebbe idiota ?
Io e te non potremmo decidere di comunicare per mail ?
E se entrambi avessimo piacere di estendere le nostre
comunicazioni anche a Marco xxxxx, a Clarice Starling,
ad Anais, e a Moosprugger (cito 4 nick a caso), magari per
chiacchierare (anche) di calcio, o di cucina, cosa ci troveresti
di scandaloso o di sbagliato ?
Ciao
Dimenticavo: imo ^____^
Lo Shogun®
(che non e' iscritto a nessuna ML del mondo)

forse non conosco bene...
Mi sembra giusto, invece, che anche i nuovi del ng siano al corrente
della sua storia di modo che possano integrarsi meglio con il resto del
ng. Ovviamente quella che ho espresso in molti punti è solo una mia
opinione personale, ma credo che comunque possa darti una prima idea dei
problemi attuali di IDSx e di quelle che (secondo me) ne sono le
cause...
Ciao,
Marco xxxxx
-- 
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
Mailing List toscana dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000

 cattivi che stanno fuori dallo steccato.
Sono praticamente d'accordo con tutto quello che hai scritto (diranno
che manco d'indipendenza di pensiero :-).
Voglio solo aggiungere una cosa, come dice Marco5x molti problemi
derivano anche dagli OT eccessivi, secondo me questo dipende dal fatto
che ad un certo punto ai "vecchi" cominciano a mancare gli argomenti, ma
non la voglia di comunicare percui ci si lascia trasportare negli OT e
nel cazzeggio.
Che dopo un po' scarseggino gli argomenti nuovi e' inevitabile,
dopotutto il sesso e' quello che e', non e' come un NG di hardware in
cui ogni giorno ci sono delle novita' di cui discutere.
La ricetta per migliorare? Non ce l'ho.
Forse i "vecchi" dovrebbero fare un passo indietro quando sentono di non
aver nulla di nuovo da comunicare e lasciare che siano i giovani a farsi
avanti in modo che il NG si evolva senza contaminazioni passate.
Un altro consiglio e' di usare 'sti benedetti followupto che Marco5x ci
ha insegnato ad usare e che anch'io tanto osteggiavo. Non e' un male
andare su un altro NG a discutere magari con gente nuova che puo'
aiutare a capire e discutere meglio.
E l'ultimo consiglio e' di usare la mail per le questioni personali:
anch'io all'inizio ero restio a scrivere privatamente a qualcuno,
credevo di disturbare, poi invece ho capito che non e' affatto cosi'
(sempre che non si tratti di spam).
E per ultimo, ma non per questo meno importante, vorrei fare un
ringraziamento particolare a Vale ed ERIC per l'impegno che hanno
profuso in questo NG.
Non son mai stato avaro di critiche nei confronti della moderazione, ma
li ho sempre stimati entrambi, anche quando non ero d'accordo con loro.
E rinnovo la speranza che tornino, almeno come utenti.
quandy

 cause...
Mi sembra un analisi del tutto corretta.

 di scandaloso o di sbagliato ?
Niente di sbagliato, questa sarebbe in effetti  una
mailinglist ed io stesso ne ho sottoscritte diverse.
Ci mancherebbe che allargassi alla ML in generale la mia
critica.
Ottima la ML per parlare di cucina, ma se i sottoscrittori
fossero loro stessi già iscritti a it.hobby.cucina e per di
più utilizzassero una ml per discutere del futuro del ng, la
scelta mi  lascierebbe perplessoe comunque non ne riuscirei
a capire il motivo.
Il mio post si attaccava a Marcoxxxx che nell' articolo
esternava pubblicamente la sua posizione riguardo a recenti
fatti che riguardano tutti, ipotizzando la possibilità di
una ML con iscrizione d' ufficio. Nel caso ciò esistesse,
ripeto che sono lieto di non essere stato inserito nel
gruppo di nominativi: ciò che ritengo opportuno scrivere, lo
scriverò qua sopra, finchè sarà possibile e ne avro voglia.
Mi risulta che gli unici ad aver potere assoluto sul ng
siano i moderatori e l' eventuale server ospitante. Conosco
le regole del gioco e le accetto. Se invece si ipotizzasse
una discussione allargata agli utenti, non vedo perchè
dovrebbe essere limitata ad un gruppo chiuso, quando si
dispone di un ambiente atto allo scopo.
Inoltre l' idea che alcune discussioni (relative al ng )
riguardino solo pochi, a mio avviso incrementerebbe di molto
la possibilità di inasprire le incomprensioni del momento.
Concludendo:
una ML per parlare di cucina o per organizzare un raduno è
utile e comprensibile.
una ML per discutere dei problemi di un ng pubblico equivale
a un rifiuto del confronto.
ciao
lupo
PS - imo naturalmente ^____^

 guastarle :-)
Ti ringrazio per aver postato questo... "riassunto" delle puntate
precedenti, grazie al quale ho potuto farmi un idea un po' meno
vaga di quanto sta accadendo.
Pero' mi sfugge il ragionamento secondo il quale, per non rischiare
di scontentare eventuali lurkers e trolls, sarebbe necessario tenere un
comportamento consono alle *loro* aspettative e/o ai *loro* gusti.
Sarebbe come dire che, in un campo di naturisti, e'
meglio rimanere tutti vestiti per non attirare i guardoni :-))
Non mi pare che il clima cameratesco, "goliardico", le "battutine"
e i "tacchinaggi" (veri o finti che siano) abbiano mai costituito un
deterrente per i newbie che si sono via via affacciati sul NG, trovando
cmq nel 99% dei casi un'ottima e cordiale accoglienza da parte dei
frequentatori abituali, che si sono sempre prodigati per fornire
risposte adeguate ed esaurienti a tutti (nel limite delle proprie
competenze).
Anzi, spesso molti nuovi entrati hanno esplicitamente affermato di
apprezzare il clima che si respira qui sopra, favorevolmente sorpresi
dalla scoperta di questo "luogo", dove si riesce a parlare di argomenti
cosi' delicati ed intimi senza (quasi) mai trascendere le regole del
buon gusto, ma anche senza, peraltro, assumere nemmeno toni troppo
seriosi od accademici, imho piu' adatti ad un ambulatorio medico che ad
un gruppo di discussione.
Capisco che questo magnifico "giocattolo" possa non piacere a tutti,
o suscitare le invidie di qualcuno, ma non per questo ritengo che quel
*qualcuno* abbia il diritto di... rompercelo [IT]
Ciao ^__^
Lo Shogun®

 a un rifiuto del confronto.
Quantomeno, equivale a restringere il confronto
ad una ristretta cerchia di "utenti abituali".
Ciao ^__^
Lo Shogun®

apprezzare il clima che si respira qui sopra,
Sì, ma questa è lapalissiano (o come cacchio si scrive). Se uno inizia a
postare qui è evidente che gli piace il clima e probabilmente lo dice,
se non gli piace il clima non posta e se ne va senza dire nulla. E' come
se tu facessi un sondaggio domandando direttamente alle persone se sono
vive o morte e alla fine concludi che non è mai morto nessuno.
Vedi, questa è una cosa di cui mi rendo conto anche nella ML che
gestisco e dove vedo quali sono le persone che entrano e quelle che
escono. Anche lì c'è un gruppettino di persone molto affiatato, dove i
nuovi arrivati sono accolti con estremo calore.... e tuttavia ci sono
anche molte persone che entrano ed escono, o che non partecipano e a
domanda fatta direttamente a loro rispondono di non riuscire ad
inserirsi nel gruppo... mentre se uno guardasse solo la ML (da quello
che pubblicamente scrivono le persone che scrivono) sembrerebbe che
tutti riescono ad inserirsi bene. E' un problema, questo, di cui mi sto
seriamente preoccupando e che secondo me è presente in modo analogo
anche sul ng...
Ciao,
Marco xxxxx


ottimo lavoro. Buon pro vi faccia.
Electra, un NG è un posto pubblico che ha la struttura che le deriva
dai mess. che vengono postati.
Ognuno si comporta come gli va di fare e sarebbe assurdo obbligarlo a
fare in maniera diversa. Per me è un gioco e lo considero alla stessa
stregua di una partita a civilization per questo motivo non rispondo
alle provocazioni (i flames mi annoiano). Come ogni gioco lo seguo se
le regole mi vanno, se devo seguirne che non mi sfagiolano mollo tutto
e passo ad un altro
Se a qualcuno non piace come il NG procede non c'è problema: basta
mettere mess. che ne cambino l'atteggiamento. Ti faccio un esempio
pratico: non leggo molti tuoi mess. ovviamente ciò provoca che in giro
resti poco di te
Aumenta il numero e vedrai le cose cambiare ma non puoi obbligare
qualcuno a scrivere come e di cosa piacerebbe a te (penso che su
questo sei d'accordo)
Aggiungerei anche che la gente cambia, magari siete cambiati voi e
quello che una volta vi andava bene adesso non più.
Io non trovo nessuna differenza rispetto ad un anno fa, più o meno
sono sempre le stesse cose e gli stessi atteggiamenti ma a me gente
che mi reincontra dopo quindici anni invariabilmente mi dice: "Ma sei
sempre lo stesso?"
KOALAanche se rispondo ad electra mi rivolgo a tutti quelli che si
lamentano che il NG non è più come una volta ecc ecc

inserirsi nel gruppo...
Ragà, anche nella RL c'è gente negata che non riesce ad inserirsi da
nessuna parte. Non c'è niente da fare quindi tanto vale prenderla con
filosofia
KOALAil carattere è carattere

 altro.
Potrei risponderti, ma sarei indiscreta.
Hai ragione, vedro` di seguire il tuo esempio di coerenza.


 fare in maniera diversa. 
hai ragione.
A me sembra che un problema ci sia, se ad ogni nuovo nick partono
le accuse di trollaggio e la persona sparisce, se tanti muovono
delle critiche alla moderazione (possibile che siano TUTTI
invidiosi), se...
Ma se lo vedo solo io, e qui mi pare evidente che lo vedo solo
io, evidentemente mi sbaglio. Non sono megalomane al punto di
ritenere che io sola vedo la "verita`", nonostante in tanti
pensino il contraro. Come dico altrove, vedro` di adeguarmi o di
andare altrove.
Buona estate!


 hanno trovato modo di bypassare la moderazione ha portato il suo
frutto ....
Scusate ma qual è il problema ? I trolls possono essere ignorati non
rispondendo ai loro messaggi anche se passano il filtro della
moderazione ed i loro messaggi cancellati successivamente.
Pur ricordando quel che succedeva prima nel ng non moderato, questa mi
sembra una resa prematura.
Ma è vero o è uno scherzo ? Non riesco infatti a capire esattamente
cosa sia successo.
Se comunque Piero, Vale od Eric hanno bisogno anche di aiuto legale
sono a disposizione.
Mister xx

............. (cut) .............
Ho apprezzato moltissimo l'intervento di Electra, come al solito il piu' 
equilibrato e lucido tra quello delle donne del NG (anche se
posso condividere molto dell'idealismo espresso da Clarice: perche' talora 
bisognerebbe avere il coraggio di pretendere un mondo come
ci piaccia a noi e non accettare sempre pedissequamente il mondo che
ci presenta dinanzi tutti i santi giorni).
Di fatto, ribadisce la mia tesi sul concetto del newsgroup: un'immensa 
bacheca per messaggi umani, dove sia lecito esprimersi
liberamente a patto di non infastidire inutilmente e gratuitamente
qualcuno.
Le persone che scrivono qui non sono "meglio" delle altre, solo, per 
"curiose" circostanze, c'e' una strana concentrazione di persone
molto intelligenti, e di donne molto disinibite (ma ,ripeto, non puo' essere 
ritenuto cio' casuale).
Io ringrazio il NG per avermi fatto conoscere (solo virtualmente, ahime', 
tranne un'eccezione) alcune donne "speciali", tra cui Electra
(l'ingegnere che vorrei essere io) e Clarice (il genio letterario
che vorrei essere io) - ma potrei parlare di Belledejour (la cultrice
delle arti umanistiche che vorrei essere io), di La Belle Dame (la
nostra Guglielmo da Occam in gonnella - e spericolata in auto),
di Layla (la civettuola, con molto sale in zucca, pero'), di Anais
(la maestrina chic con l'accento partenopeo), di Starlight (la
donna che ha vissuto sulla propria pelle le esperienze piu' drammatiche), 
delle "nuove" ma gia' bene inserite (Eva, Alice Twain,
...).
Insomma, donne che si sono rivelate molto interessanti: non e' che nella 
vita reale non ce ne siano, ma mancano le occasioni per estrinsercarsi, e 
poi l'anonimato locale permette di allentare i condizionamenti ed i 
travestimenti per rivelare come la si pensi
esattamente (sul sesso e non solo).
Anzi, ho scoperto (in tarda eta') tanti aspetti a me ignoti (e lontani dalla 
mia "sensibilita'" maschile) del macro-cosmo femminile.
Detto cio', saro' l'unico che, pur stimando Vale per la sua intelligenza, 
non rimpiangera' la sua presenza nella Moderazione, avendola dovuta subire 
alquanto. Io detesto in generale il concetto di mediazione: qualunque 
messaggio deve poter passare senza filtri almeno una volta (se e' poi 
insistente e molesto, allora lo si puo' sopprimere automaticamente), anche 
se cio' puo' portare traumi a qualcuno. Come si devono far vedere le 
esecuzioni capitali o le morti belliche o le condizioni dei morituri di 
fame, in TV e sugli altri mass media, cosi' altrettanto si devon poter udire 
qui messaggi "terribili" (choccanti, eversivi, disgustosi, urticanti, ...).
I pugni allo stomaco sono salutari, qualche volta.
Quindi, chiedo al superstite tra i moderatori di limitarsi a
non far apparire solo i messaggi dichiaratamente offensivi e
quelli dichiaratamente pubblicitari. Per altro, se qualche maschio vorra' 
disapprovare il comportamento o la mentalita' delle donne qui scriventi, lo 
faccia, assumendosi la responsabiluta' personale
di quanto sottoscritto, senza che le donne si sentano offese e menomate (se 
fossi in loro, il sentirmi una minoranza protettta mi
irriterebbe oltre ogni misura di sopportazione).
Cordialmente
                                                Homo polemicus
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 wrote in message
3964AE63...@bigfoot.com...
Ho letto tutti i vostri post, ovviamente non posso dare alcun giudizio
visto
che sono una new-entry, e per di piu' anche a digiuno di tutto cio'
che
riguarda gli NG.
Posso solo fare una piccola considerazioone su ISDx.
Ho cercato in rete siti, forum e quant'altro fosse disponibile che
parlasse
di sessualita' in maniera costruttiva.
Bene, ho trovato alcune informazioni, pochi suggerimenti, qualche
consiglio
e sopratutto tanta speculazione a favore di siti hard.
Cio' che non ho mai trovato č qualcuno con cui poter scambiare
opinioni su
argomenti un po "caldi" senza apparire come una "facile" o una
maniaca.
Alle volte il fatto di chiedere pareri fa automaticamente pensare che
dopo
la discussione si voglia passare alla "pratica" e diventa poi molto
difficile ritentare l'esperimento.
Poi ho trovato ISDx, e mi sono detta :" Finalmente!!!"
Ho letto anche i post di quelli che voi chiamate trols ma a dire la
verita'
credo sia sufficiente non considerarli per risolvere il problema.
RIPETO: non so assulatamente nulla dei NSG quindi immagino che il
problema
non sia qualche msg fuoriluogo, ma ben'altro.
Detto questo mi auguro (ovviamente) che tutto si risolva perchč siete
davvero un bel gruppo e mi spiacerebbe finire di postare prima di aver
iniziato!! :-))
Dulcis in fundo: Ringrazio tutti per l'accoglienza!!!
....e frase di rito: speriamo che questo post arrivi!! :-)

 sacco di "nuovi" tra cui Moospruger,
Addirittura....
Beh, cmq urge ricordare, per la precisione, che si trattava del secondo
raduno, non di quello di Firenze.
In veritą, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva č diversa da quella
che noi ci aspettavamo..." (T.B.)

 loro.
Il mio intervento vuole dire che tu predichi bene e razzoli male, niente
altro.

 chiederti l'autorizzazione :)
Ok l'ho fatto io
e debbo qualche spiegazione.
Nulla di arcano... ho genrato la ML per non creare eccessivo OT
è a disposizione di tutti  
IDSx_Open...@egroups.com
Esendo tu uno dei più attenti all'OT ti ho iscritto
Proprio nella mail di benvenuto, la prima inidcazione era come fare
l'unsubscribe.
Chissà perchè nessuno l'ha fatto
RoccoCh ( fare il dittatore non è un bel mestiere, meglio fare il tiranno

RoccoCh ( fare il dittatore non è un bel mestiere, meglio fare il tiranno
Sono entrambi mestieri più difficili di quanto sembri...


 nuvolaxxx

 modo diverso da come è stato usato.
Intendi dire che non deve essere usato per regolare conti personali?
Perfettamente d'accordo.

 quattro chiacchere assieme.
A parte il fatto che anche Electra, in un tempo ormai lontano (quando tutti
eravamo più giovani, spensierati e felici), si divertiva con me e con gli
altri nelle nostre gite scolastiche (ricordo decine di post sui giochetti
con le dita che avrebbe dovuto farmi quando ci fossimo incontrati, e su chi
doveva portare il gel lubrificante e così via), e a parte il fatto che le
battute simpatiche tanto in uggia ai musoni servono a conferire al ng un
clima sereno e ilare del tutto confacente al tema della sessualità (nella
mia concezione, la sessualità è *anche* ludica), trovo limitante ridurre il
mio contributo a questo ng ai giochi e alle battute.
Se così fosse, perchè non fai anche il nome di Shogun, che è insuperabile in
questo campo? Strano, davvero strano, che fin dall' "autunno scorso" te la
prenda sempre con il solito, prevedibile capro espiatorio, nonostante io su
IDSx sia sempre stato sostenitore di un clima sereno dove tutti possano dire
in tranquillità e amicizia la propria opinione, un clima dal quale siano
banditi gli attacchi personali e le invettive mirate.
Dispiace scoprire che di fronte a questi auspici del tutto diverse siamo gli
atteggiamenti altrui. Non voglio parlare dei miei sforzi per la riuscita del
primo e del secondo raduno di IDSx (mentre c'era chi, di nascosto, remava
contro), che in fondo riguardano solo chi c'era e non chi non c'era, però mi
pare che, con i tutti i miei limiti, con i miei post io abbia sempre cercato
di parlare di letteratura, di poesia, di arte, di filosofia, di cultura...
tutto il contrario di ciò che fanno i VS a cui vengo accomunato da Marco
xxxxx, e soprattutto credo, mi si perdoni la franchezza e la vanagloria, di
aver in piccolissima parte contribuito a elevare il tono dei dibattiti più
di quanto abbia fatto chi si atteggia sempre e solo a vigile urbano.

 Mi sembra un analisi del tutto corretta.
Ma guarda... non eri tu quello con cui ci divertivamo un sacco a scherzare
sulla tua morosa, e sul fatto che ero bravo come pornografo e mi scrivevi:
"dai Asi, faccelo diventare duro"?
^___^

 divinita`?
Mai vista su questo ng nessuna retorica di donna elevata a rango di
divinità.

 colpa al primo tony cinquantella di passaggio...
Già... ed è ancora più facile, invece che attaccare i VS di cui si ha paura,
approfittare dell'occasione (come di ogni altra occasione, dall' "autunno
scorso" implacabilmente fino a oggi) per dar sfogo a  misteriosi rancori e
livori personali, attaccando chi (chiunque sia) con la sua presunta "luce"
dà noia agli occhi, o mette in ombra o chissà che.
Mah.
Dunque secondo te il ng deve essere usato per regolare conti personali?
Se qualcuno ti soffia la ragazza o legge più libri di te o critica le tue
FAQ o ti dà uggia perchè ti sta antipatico, o altre assurdità del genere, tu
approfitti subiti di un attacco dei VS qualsiasi per tentare di scaricare su
di lui la colpa di ogni cataclisma, sconfitta della nazionale compresa per
poi dire: "io l'avevo detto"?
Mah.
La mia idea di ng è quella dove gli attacchi *ad personam* siano banditi,
dove la privacy sia rispettata, dove tutti possano dire la propria come
sanno ed esprimersi per come sono, nel rispetto degli altri, ricevendo
amichevoli consigli se sbagliano ma senza mai arrivare a far male (a *voler*
far male) a chi, anche solo con le parole, è di carne e di sangue.
Siamo tutti qua per arricchirci a vicenda, con le nostre letture, le nostre
testimonianze, la nostra simpatia, la nostra esperienza. Credevo che fossimo
tutti dalla stessa parte della barricata.
Terribile l'idea che, mentre stiamo tutti difendendoci da un attacco esterno
(facendo uno sciopero in appoggio a Vale), ci sia chi si mette a sparare
sulle proprie
truppe (approfittando peraltro, a sommo studio, del fatto che gli
scioperanti per solidarietà non possano rispondere).

nessuna parte
negato sarai tu!
tiè !
^__^

 Rinnovo tutta la mia solidarietŕ a Vale.
Piccola aggiunta ma necessaria ed indispensabile: leggo solo ora dalla ML
che anche Eric DRAVEN ha lasciato al moderazione, da quel che capisco per
motivi e contingenze del tutto diverse da quelle di Vale.
Ritengo doveroso da parte mia testimoniare anche ad Eric tutto il mio
apprezzamento per il suo lavoro di moderatore, ingrato mestiere invero,
nonchč la mia stima e la mia solidarietŕ per le sue scelte.
Con l'augurio che anche Eric non voglia lasciare il NG come utente.
--
Saluti.
La morte č un processo rettilineo.

 morto nessuno.
E' chiaro che, nella mia qualita' di "utente", posso giudicare solo
quello che vedo. Non ho idea di quanta gente sia stata tenuta lontana
dal "clima" che si respira sul NG. Ma, se non si possiede personalita'
sufficiente a confrontarsi con il prossimo, sarebbe bene che ci si
astenesse dal frequentare "qualsiasi" NG, imho. IDSx non e' mica
un giardino d'infanzia, dove la suora ti prende per mano e ti porta
a giuocare alla palla con gli altri bambini. Se qualcuno non ha avuto
la forza d'animo sufficiente per entrare qui sopra, probabilmente avra'
grossi problemi a relazionarsi col mondo esterno anche in RL, imnsho.
A quel punto, il problema non riguarda
piu' il NG, ne' tantomeno la sua Moderazione.
Ciao
Lo Shogun®

>>> Premetto che non ho mai avuto niente contro di te (come verso chiunque,
ora che ci penso) ma una cosetta te la dico: molte delle risposte polemiche
che hai ricevuto, dei mex un pò cattivi, della moderazione di Vale forse un
pò troppo selettiva se riferita a te, molto di tutto questo è accaduto
proprio perchè tu, in questo ng, sei andato a ricercare quasi esclusivamente
i nick femminili; nick che ti danno retta perchè cmq persona intelligente,
ma che alla fine possono pensare male ^__^. E questo piccolo esempio che ho
estrapolato dal tuo post ne è la conferma; nessun riferimento a maschietti,
come mai? Ma questo ng non è "misto"?
Kiros (oh, senza polemica!!)

 "dai Asi, faccelo diventare duro"?
Si, ero io, ma non e' detto che il mio fosse un comportamento corretto.
Non sono un ipocrita, se ci sono delle responsabilita' sono anche mie e
non per aver criticato la moderazione, no, quello lo rifarei di nuovo,
quello che mi rimprovero e' l'eccessivo OT, l'eccessivo cazzeggio e
l'intolleranza verso alcuni utenti (es. HE).
Pero' sinceramente l'esatta frase "dai Asi, faccelo diventare duro" non
mi
sembra di averla mai scritta, forse la mia memoria perde i colpi, ma son
sicuro che puoi produrmi i riferimenti di quel post... Buona ricerca!
;-)

 contro), che in fondo riguardano solo chi c'era e non chi non c'era,
Come ho gia' scritto altrove, non trovo che ci sia nulla da ridire sul
fatto che 2, o 10, o 20, o 50 frequentatori, adulti e vaccinati,
decidano di andare a cena insieme. Pero' evidentemente c'e' stato chi si
e' sentito
molto infastidito anche da questa cosa... Anche se mi sfuggono (non
essendo un malizioso per natura) gli strani percorsi mentali che hanno
portato costoro ad andarsene sbattendo la porta e... fanculando tutti,
indispettiti dal semplice fatto che venissero postati alcuni messaggi
inerenti i vari raduni. Ammesso e non concesso che si trattasse di
messaggi OT, la reazione mi e' parsa cmq decisamente spropositata,
almeno per persone dotate di normale equilibrio mentale.
Ciao
Lo Shogun®

 la gavetta.
Ma credo che sia una cosa che succede sempre a tutti quando si entra in un
posto nuovo, virtuale o reale che sia.
Bisogna solo non avere timore di mostrarsi o di parlare, e se qualcuno è un
po' brusco....pazienza...non bisogna lasciarsi intimidire....
Anche se secondo me non è mai stato intimidito nessuno.
Anzi a parte qualche eccezione la maggior parte dei nuovi trovano sempre una
bella accoglienza sul ng.
Starlight

 mio contributo a questo ng ai giochi e alle battute.
Io sono d'accordo con te, e prima che qualcuno lo dica.....come quasi sempre
:-)))))))
A me piace questo ng, a parte per la serietà con cui vengono trattati certi
argomenti, anche perchè si ride e si gioca.
Se devo parlare di sesso e sessualità, in modo tecnico e serio....allora ne
vado a parlare con il mio ginecologo e con il mio sessuologo, non verrei a
parlarne qui.
Anche se a dire il vero...il mio ginecologo a volte scherza sul sesso molto
più di tutti noi messi insieme.
Starlight

 Dai, dai: faccelo venire ancora duro!
Dopo aver letto la risentita polermica di Mauro sullo livello basso
raggiunto dal NG per colpa mia, faccio fatica a far venire duro il mio,
figuriamoci come faccio a farlo venire duro a voi :-(
====

 vibrata protesta a Marco xxxxx ^_____^
Tu sei senza dubbio il primo cazzeggiatore ufficiale di IDSx, il più
divertente e il boss della premiata ditta P.I.S.E.L.L.O. Propongo
addirittura, in qualità di maggiorente dell'azienda, che la ditta in
questione si offra di rilevare la gestione della moderazione del ng. Ne
parlavo con Aries su ICQ pochi minuti fa, e ci siamo fatti grasse risate
facendo ipotesi circa gli standard richiesti alle fanciulle per entrare (o
rimanere) in WL. Aries, vuoi riassumerli tu? ^___^

 argomenti, anche perchè si ride e si gioca.
Appunto. La sessualità ha talmente tante sfaccettature che sarebbe
riduttivo, qui sopra, limitarci solo a quelle tecniche e più pallose. Qui ci
*deve* essere di tutto, perchè la sessualità *è* tutto.
Ognuno poi scelga quel che più gli si confà, comprese le discussioni sul
sesso degli angeli o su come le clarisse di clausura affrontano il problema
delle mestruazioni (usano i tampax?).
Unicuique suum.

Il tuo post e' uno dei piu' intelligenti, significativi, e
sensati che mi sia capitato di leggere qui sopra, da un
po' di tempo a questa parte.
Ciao ^___^
Lo ShogunŽ

 Hai ragione, vedro` di seguire il tuo esempio di coerenza.
E cioč? Faresti qualche indiscrezione sulla mia vita privata?
Come la devo intendere questa affermazione?
No...poiche' sia tu che Cdnp (guarda caso) mi avete risposto a questo modo a
distanza di un paio di giorni, minacciando rivelazioni....... fammi capire
che devo pensare.
E' questo che intendi per modo civile di discutere?
Anais
Signori si nasce...e io modestamente lo nacqui (Toto')

 In veritą, Moosprugger
In falsita', Lo Shogun®

po' brusco....pazienza...non bisogna lasciarsi intimidire....
ok !!!
grazie a tutti e due!!!
nuvolaxxx

:-)))))))
mi posso unire anche io?
nonostante io abbia dato ragione a Marco xxxxx che poco conosco e che è
stato molto gentile a rispondermi,io sono d'accordo sullo scherzare un
po'....
non mi piace prendere le cose troppo seriamente , sdrammatizzare aiuta senza
dubbio a vivere meglio!
non sono queti certamente i post OT!
ciao ciao
nuvolaxxx

 po' di tempo a questa parte.
Mi associo, e contraddicendo una cosa che ho scritto in un post molto
recente, dò il benvenuto più caldo e amichevole a Oniria e al suo bel nik da
sogno.
Stanley, che è qui con me, dice di riferire che il "da sogno" scritto poco
sopra è farina del suo sacco.

 suo bel nik da sogno.
E te pareva !!! Mai che si possa marpioneggiare un po' in
santa pace, qui sopra. Oniria l'ho vista prima io, pero', uffa...
Sgrunt !! ^__*
Lo Shogun®

 raduno, non di quello di Firenze.
Non vedo quale sia la differenza......

 iniziato!! :-))
Se tutti i nuovi arrivi fossero come te il newsgroup potrebbe soltanto
crescere in meglio ;-)
Complimenti per l'acutezza delle parole.
Un bacione
--
Aries
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

 rimanere) in WL. Aries, vuoi riassumerli tu? ^___^
Com'è che le gatte da pelare le passi a me?
Cmq, riassumendo parecchio, si pensava che la PISELLO non è affatto
incorruttibile, quindi le leggiadre pulzelle che volessero passare
un'eventuale sua moderazione saprebbero bene come fare ;-)


>>> io ho sentito dire che usano dei tampax a forma di "croce" e quei
quattro o cinque giorni sono la "loro" passione; un pņ come le cinque
giornate: "Resistenza a tutti i costi" ^___________^
Kiros (sarą una leggenda atea?)

>>> Eccolo là, il solito provolone maniaco. Cara Oniria, ogni ng ha un suo
marpione che si nasconde dietro falsi complimenti e dietro frasi come quelle
che ha scritto questo soggetto; ATTENTA! Non ti far abbindolare da costui.
^___________________________________^
:-))))))))))))))))))))))))))))
Sto a scherzà, sto a scherzà, Shogunilbrevettato è uno dei personaggi più
simpatici dell'ng, tranne quando cerca di portare le dolci pulzelle a
Ladispoli a mangiare la pizza...a proposito, mi spieghi perchè proprio
Ladispoli?
Kiros (io si, che son marpione)


Ennň, spiacente ma l'ha vista prima il fondatore della PISELLO (vedi i
messaggi di benvenuto ;-) )... ergo me stesso medesimo ;-)))))))))))


 se non gli piace il clima non posta e se ne va senza dire
nulla.
Non esattamente.
Ho cominciato a postare qui pensando di poter sfruttare il
ng per poter scrivere cose private ed intime sull' argomento
sesso, cercando così un confronto.
In realtà i post privati ed intimi sono rimasti nelle bozze
a causa del clima poco favorevole, ma ciò non toglie che in
qualche rara occasione trovi spunto per un intervento o per
una lettura interessante.
Diciamo che le potenzialità del ng sono  espresse al 20 %  e
la mia sfera magica mi dice che  sia così per molti utenti.
lupo

 ad una ristretta cerchia di "utenti abituali".
Qui torniamo alla distinzione tra utenti abituali e non.
Per me questa distinzione non esiste, la contesto e per
favore non nominare la parola invidia che m' è già venuta
abbastanza sulle palle  ^_____^
saluti
lupo

 viceversa.
Immagino un NG come un serbatoio e con grande ingenuità lo
vorrei senza alcuna personalità.
Un luogo libero in cui possano trovare spazio civile
esperienze completamente diverse.
Dove un post spudoratamente maschilista abbia la stessa
dignità di altri più progressisti.
Dove si accetti di scrivere, leggere e discutere anche degli
aspetti più biechi e foschi della macchina *uomo*
Dove non imperi il perbenismo che tanto poco rispecchia la
realtà della vita quotidiana nella RL
Tutto ciò avrebbe una potenzialità enorme, una funzione
sociale importante.
lupo

 Chissà perchè nessuno l'ha fatto
Chissà perchè non l' hai resa pubblica prima ?
lupo

 sottovaluta il potere catartico e liberatorio di questo
ng.
In altro post sostengo che questo potere sia di molto
ridotto proprio dall' omogeneizzazione del pensiero.
Rileggi le parole di Electra che ho quotato sopra.
Dimmi se pensi sia possibile affidare al ng disagi personali
importanti o confidenze su atteggiamenti poco edificanti.
Eppure sappiamo bene che tutti noi nella RL abbiamo Mr.
Jekil che ci segue continuamente.
lupo

 Vorrei far notare alcune cose:
ottima analisi, riassume molto del mio pensiero e non č
passata inosservata.
lupo

 Sgrunt !! ^__*
Sì, l'hai vista... in sogno!
Allora, dividiamoci i compiti da bravi PISELLERS.
Shogun va all'abbordaggio con le battute.
Io con la cultura (del resto Oniria deriva dal greco *òneiros* sogno... e si
parla di greco, eccomi! Posso declamare versi dellOdissea, come quelli del
canto XIX dedicati al sogno: "I sogni sono vani, inspiegabili / non tutti si
avverano, purtroppo, per gli uomini").
Fra i due litiganti poi arriva Aries che si fa dare il numero ICQ e ci frega
entrambi, perchè lui è sempre lì. ^___^
(Oniria, lasciaci sognare ^___^).

>>> Sgrunt sgrunt!! E poi ci sono io...possibile che non mi considera mai
nessuno? Sto fatto che sono monogamo e pure felice...mi ha massacrato!!!!!
^__^
Kiros (da adesso cornificherň a tutto spiano, oh!)

 un'eventuale sua moderazione saprebbero bene come fare ;-)
Riassumendo ancora di più si diceva che quelle che la danno entrano in WL,
quelle che non la danno, no.
(ah ah ah ah ^___^)
Si parlava anche di istituzionalizzare la cosa scrivendola nel manifesto.
;-DDD

 dubbio a vivere meglio!
Evviva!
Posso ricordare che il perfido Jorge, il frate assassino del Nome della
Rosa, è protagonista con Padre Guglielmo da Baskerville della più
interassante discussione sul ridere e sull'umorismo che io abbia mai letto?
Troppo lunga da riferire, ma Jorge odiava il riso. Mi piace vedere me nei
panni vestiti sullo schermo da Sean Connery, e avrei un'ideuzza su chi
coinvolgere nel ruolo di Jorge.
In tuo onore, dalla mia mitica collezione, una scelta di aforismi
sull'umorismo.
La più perduta delle giornate è quella in cui non si è riso.
Chamfort.
Ridi di te stesso e il mondo riderà con te.
Isaac Asimov
Il modo migliore per risolvere un problema è quello di trovarvi un lato
comico.
F.A.C.
Gente allegra il Ciel l'aiuta
e i musoni li rifiuta.
Proverbio toscano
Beati quelli che sanno ridere di sè stessi: non finiranno mai di divertirsi.
Anonimo
Veniamo al mondo per ridere. Infatti, all'Inferno e in Purgatorio c'è poco
da stare allegri, e ridere in Paradiso non sarebbe buona educazione.
Anonimo
L'umorismo non è un dono dello spirito, ma del cuore.
Borne
Nessuno che una volta abbia riso veramente di cuore può essere
irrimediabilmente cattivo.
Carlyle
Dove non c'è umorismo, non c'è umanità.
Ionesco
L'umorismo è più diffuso della capacità di riconoscerlo.
Samuel Butler
Con le spiritosaggini è come con la musica: più se ne sente, più si diventa
esigenti.
Lichtenberg
Dicendo che una persona ha il senso dell'umorismo, intendi dire che è lui a
far ridere te o che sei tu a far ridere lui?
Frish
Un tizio che racconta una buona storiella, poi se ne deve sempre sorbire un
paio di mediocri.
Hubbard
Un uomo che ride non sarà mai pericoloso.
Laurence Sterne
Tutto è divertente, finchè capita a qualcun altro.
Rogers
Tutto ciò che è divertente nella vita, o è immorale o fa ingrassare.
Wodehouse
La vita sarebbe abbastanza divertente, se non fosse per i suoi divertimenti.
Buwler-Lytton
Si conosce un uomo dal modo in cui ride.
Dostevskij
Solo gli antipatici sono divertenti la mattina a colazione.
Oscar Wilde
Mi affretto a ridere di tutto, per la paura di essere costretto a piangerne.
Beaumarchais
Il riso fa buon sangue.
Proverbio popolare
Quello che esce indenne dal riso, è valido. Quello che crolla, doveva
morire.
Umberto Eco
Riderò la mia risata amara.
Epitaffio sulla lapide tombale di Gogol
Il ridicolo non esiste: chi ha osato sfidarlo a viso aperto, ha conquistato
il mondo.
Mirabeau

 nuvolaxxx
Come vedi, ho cominciato a leggerti sul serio! ^___^
Ora però smetto di rispondere a ogni messaggio... ;-D

 (Oniria, lasciaci sognare ^___^).
Ora che ho l'adsl sono cacchi vostri, principianti ;-)


 ;-DDD
Io la volevo mettere giù più aulica ;-))))))))


 Jekil che ci segue continuamente.
Io ho sempre inteso il ng come un'occasione per potermi confidare e aprire
più di quanto non riesca a fare nella RL.
Peraltro, a forza di farlo qui sono diventato un uomo migliore anche nella
vita reale, da questo punto di vista.
Molto più aperto, molto più franco, molto più schietto. Prima titubavo di
più, non osavo affrontare certi argomenti a cuor leggero e con la sicurezza
di adesso. Fosse per me, tutti potrebbero affidare a IDSx i loro disagi
personali, i loro drammi, i loro problemi. Ho capito, un po' in ritardo, che
per colpa di certa gente davvero *cattiva* che c'è in giro conviene non
aprirsi del tutto e non prestare il fianco a chi vuol divertirsi a farti
male. Oggi sono corazzato e vaccinato più di qualche tempo fa e farmi male è
sempre più difficile. Resta il fatto che, pur con la necessaria prudenza,
detesto l'idea di *non poter* dire una cosa che penso per *timore* dei soli
attacchi dei soliti figuri. Per cui, la dico lo stesso e contribuisco così a
rendere il ng più simile a come io vorrei che fosse. Un posto felice e
sereno. Il ng lo facciamo noi che scriviamo, non chi non scrive. Non
lamentiamoci se c'è l'omogeneizzazione del pensiero se poi lasciamo nelle
bozze i nostri messaggi perchè non c'è il *clima* per poterci esprimere.
Esprimiamoci! I pallosi, gli uggiosi, i noiosi, i perfidi, i moralisti, i
perbenisti e i perbernino, gli arroganti, i giudici in cattedra, i vigili
urbani vadano pure a ramengo: IDSx siamo noi, noi che scriviamo, non *loro*
che di sè non dicono nulla, ci osservano con occhi da nittalopi come pesci
in acquario per nutrirsi delle nostre emozioni, loro che non sono capaci di
provarne.

 abbastanza sulle palle  ^_____^
Un paio di volte mi e'... scappata, forse (ma una anche
a tuo favore, per la par condicio ^___^ ).
Ciao
Lo Shogun®

 provarne.
Pur apprezzando il tuo entusiasmo, mi permetto di dissentire
in parte dicendo che le categorie che tu elenchi spesso
scrivono, eccome se scrivono ^___^
ciao
lupo

 scioperanti per solidarietà non possano rispondere).
Asimov sei troppo intelligente per utilizzare quel
*terribile*
Non ti sembra una strana coincidenza che venti post di
mafiaboy e cinquantella ( di cui peraltro solo alcuni
dichiaratamente flammatori) abbiano rimestato così
vigorosamente antiche melme sedimentate ?
Non offendiamo la nostra ragione sostenedo che le polemiche
in atto trovano la loro origine negli ultimi 15 giorni.
lupo

 di quanto abbia fatto chi si atteggia sempre e solo a
vigile urbano.
Considerato che ci conosciamo poco virtualmente parlando,
sento la necessità di confermare quanto hai scritto, a
scanso di equivoci
lupo

 Poi ho trovato ISDx, e mi sono detta :" Finalmente!!!"
Leggo con molto piacere questo mex per due ragioni: la prima perchè viene da
una newbie (notare il femminile) che ha trovato qui e non altrove ciò che
cercava, tanto per sfatare il fatto che il NG non è in grado di accogliere e
"nutrire" le new entry; la seconda perchè riassume perfettamente quale vuole
essere lo scopo del NG;
NG il clima piacevole derivante dal cazzeggio è funzionale al raggiungimento
dell'obiettivo, IMHO.
--
Saluti.
E' una vela la mia mente.

 sociale importante.
Ce l'ha. imho ^___^
Lo Shogun®

 che devo pensare.
posso sapere di che rivelazioni vai cianciando? 
intendevo dire che non ho intenzione di partecipare ad un crescendo di
insulti o anche solo di post sempre piu` irosi tra noi due, perche'
non credo che freghi a nessuno quello che tu pensi di me ed io di te.
Non intendevo colpire un nervo scoperto, ma capisco che vedere
complotti sia una inclinazione naturale per alcuni.
Prendo atto che quello che ho detto sul clima del ng secondo te non ha
alcun senso, se non quello di un attacco ai tuo danni. Va bene, ognuno
ha la sua opinione e non vedo perche' dovrei contestare proprio la
tua.
 
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 a tuo favore, per la par condicio ^___^ ).
Guarda che anche questa non era riferita a te, o almeno non
eri fra i primi dieci della lista.
L' invidia è stata un grande strumento ultimamente usato ed
abusato in molti post, a cominciare dalla moderatrice, tanto
per dare il solito buon esempio.
E più che ci penso, più che mi sembra un' argomentazione
infelice
ciao
lupo

On Sat, 8 Jul 2000 23:34:22 +0200, "ShogunŽ"
<@@noojscpm@@tmin.comit> wrote:
|Forse non "impera il perbenismo". Preferisco pensare invece
|che, qui sopra, ci sia una netta prevalenza di persone perbene
Appunto di qui viene l'accusa di "perbenismo" da parte di quelli
che vorrebbero che un loro comportamente per nulla "perbene" non
fosse criticato, ma vorrebbero farlo passare come lecito,
giustificato e giustificabile.
Invece i "perbenisti" non gli danno la pacca sulla spalla che li
rassicuri che possono tranquillamente sbarazzarsi delle punturine di
coscienza che forse ancora hanno.
La Belle Dame

 coscienza che forse ancora hanno.
Come discorso perbenista non c' č male, ma potresti
migliorare ancora.
imo naturalmente
lupo

 complotti sia una inclinazione naturale per alcuni.
Gia'.....di chi si sogna le iene per esempio.
La discussione per me e' finita, contina pure da sola.

motivi e contingenze del tutto diverse da quelle di Vale.
Uhm, visto che uno dei tre ci metteva il server (se non sbaglio) a
quando la disabilitazione totale del NG?
KOALAvabbè, saluti a tutti anticipati se dovessimo scomparire tutt'a
un tratto

le accuse di trollaggio e la persona sparisce
Mica tutti. E poi non è colpa mia/nostra/di chi lo pensa se il tizio
in questione dà l'impressione di esserlo.
Del resto nessuno è oblbigato a rispondergli, diciamo che è cortesia
di chi legge farlo ma nessuno è obbligato
E se lo fa lo fa come gli piace e aggrada
KOALAci mancherebbe pure che fosse diverso

Ora che ho l'adsl sono cacchi vostri, principianti ;-)
Da ciň che leggo in giro hai preso una bella fregatura...
KOALAoppure davvero vai a 640 ?

migliorare ancora.
Sono d'accordo con la belle dame. Il termine perbenismo č stato
coniato giusto per mettere alla gogna una serie di regole che sono
indispensabili in qualsiasi aggregazione umana.
KOALAe guarda caso proprio da chi quelle regole voleva stravolgere in
peggio

 marmellata in mano, di fronte alla maestra
Nel senso che se la vogliono tenere per sè?
o per marmellata intendi qualcosa di più IT ?
:-)))))))))))))))
RoccoCh ( la felicità è non pentirsi il giorno dopo

 Io la volevo mettere giù più aulica ;-))))))))
Qui non c'è nessuna Aula !!!
Però se volete posso modiFICAre il Manifesto.
RoccoCh ( uff. legale  - mi incarico io di chiedere il permesso a Marx
ma era Groucho? oppure l'altro?

 vigorosamente antiche melme sedimentate ?
M sei sicuro di sapere di ciò che posti?
temo che ti lasci trascinare da idee preconcette.
Roccoch ( non offendere la tua intelligenza con l'assunzione dell'idea
altrui

 Chissà perchè non l' hai resa pubblica prima ?
ho dato i miei riferimenti.
Sono entrato in sciopero..
Al momento in cui mi sono ricollegato lo reso publico, guarda l'ora del mex.
Mi scuso con tutto IDSx se sono stato scortese in questi giorni.
Sono momenti molto tesi in RL
RoccoCh ( questo vuole dire che se continuo così autorizzo tutti a sputarmi
in faccia

 l' evidenza e non sa parlare altro che di invidia
Scusa... é facile confondere :
la persona che modera (quindi con la toga da giudice nelle sue funzioni)
con il
Nick utente (e cioè il privato cittadino in costume sulla spiaggia)
Vale ha i suoi difetti, anche come moderatrice.. ma ti prego di non
confondere l'utente Vale con il Moderatore
RoccoCh ( con il Pupo in braccio, scrivo che è uno strazzio

 > > santa pace, qui sopra. Oniria l'ho vista prima io, pero', uffa...
Nella mia funzione posso confermare quanto affermato.
Tuttavia Ricordo agli altri membri:
Beato l'ultimo, se i primi hanno fatto scuola
RoccoCh ( ufficio legale

 Sono momenti molto tesi in RL
Mi spiace, la RL prima di tutto. In bocca al lupo
lupo

 A partire da... gruppi di 2 persone in su... imho.
Imho, 3 persone: le dinamiche delle coppie son differenti.
--
Umby - Che il post e' in realta' una prova di invio.
Umbe...@iname.com
*******************************
L'uomo č condannato ad essere libero.
                                          (J.P.Sartre)

penso che la tua sia una delle piu serie analisi sull'argomento o perlomeno
quella in cui mi identifico meglio!

 addosso. Nel momento in cui lo diventa, si snatura la sua funzione,
    Essendo un NG che tratta questioni intime come quelle relative al sesso
e' inevitabile che si formino gruppetti solidali. Quando entro su un NG che
normalmente non frequento, anche se e' tecnico, do' per scontato che
esistano delle persone che mi vedranno di cattivo occhio perche' non mi
conoscono e non si fidano. E' appunto la fiducia il punto base per spingere
le persone a parlare di se su un NG di sesso, ed essere credute. Era gia'
accaduto sull'NG non moderato riguardante il sesso, quindi come tu stessa
dici la colpa non e' della moderazione, ma e' solo una dinamica classica dei
newsgroup, soprattutto quelli a carattere umanistico/personale/intimo.
S*B

 scrivono, eccome se scrivono ^___^
Guarda che a me va bene che gli appartenenti a quelle categorie scrivano
quello che vogliono.
Io non potrei mai fare il moderatore perchè se fosse per me sarebbero tutti
in WL e non mi sentirei di censurare alcunchè, se non la pubblicità dei siti
porno o i messaggi pieni solo di parolacce.
Il problema è che se uno confessa qualcosa di sé, per dare una testimonianza
o trovare uno sfogo catartico o ricevere dei consigli o confrontarsi con gli
altri, e saltano fuori i soliti che anzichè accettare l'altro per come è lo
lapidano o lo accusano di esibizionismo o fanno ricerche sulla sua privacy e
poi lo bersagliano a livello personale oppure si segnano sul database che
una volta quello ha fatto quell'errore in modo da poterlo attaccare vita
natural durante... beh, allora è chiaro che i sinceri smetteranno di essere
sinceri e resteranno solo i farisei, i moralisti, quelli che fanno a gara a
cercare le pagliuzze negli occhi degli altri senza vedere i travi nei propri
e così via.
Ieri un amico mi diceva: vorrei tanto dire quel che penso, e la penso come
te, ma se lo scrivo poi sollevo anch'io un vespaio e scateno addosso a me
gli stessi tuoi avversari. Ecco, questo è il frutto dell'intimidazione di
chi spara sulle proprie truppe. Perdonami, ma io continuo a dire:
"terribile".
Ho detto al mio amico: se tu continuerai a non scrivere quel che pensi, il
ng sarà sempre più in mano a *loro*.

 vigorosamente antiche melme sedimentate ?
Mafiaboy e Tony Cinquantella sono goliardi che si divertono a fare zingarate
come Tognazzi e compagnia bella in "Amici Miei".
Peraltro, per quanto ne so, le loro provocazioni non hanno affatto origine
dal momento in cui io ho cominciato a postare su IDSx (e di loro all'epoca
non sapevo neppure che esistessero: dei VS ho sentito parlare solo verso
Natale e solo in occasione del raduno di Firenze ho raccolto testimonianze
su quanto era accaduto in passato). I VS attaccarano il ng non moderato
"it.sesso.discussioni" (credo si chiamassero così) quando io neppure sapevo
che esistessero i ng. Da allora, per il loro divertimento, hanno continuato
a bersagliare Vale (che proprio per tenerli lontani diede vita a IDSx, ng
moderato). Gli attacchi a Vale sono continuati a lungo, comunque, sia su ISD
che su altri ng, tipo quello della moderazione, dove peraltro i VS, mi hanno
detto, hanno trovato validi alleati in gente che frequenta anche questo ng.
Così sono riuscito a ricostruire la vicenda.
Vicenda da cui però sono estraneo, del tutto. Io sono arrivato qua che IDSx
già esisteva, non sapevo niente dei VS e non c'ero ai tempi di ISD, non ho
mai frequentato ISD, non ho mai frequentato il ng della moderazione. Ciò
detto, e se gli attacchi di Mafiaboy e Tony (il mito) hanno origini
precedenti di gran lunga alla mia prima, timidissima, apparizione in questi
luoghi, perchè Marco xxxxx deve dire che gli attacchi dei VS sono colpa mia?
E' palesemente in cattiva fede. Ergo, lo fa per pregiudizi suoi personali,
per idiosincrasie e nevrosi che dovrebbe curarsi, non so che cosa pensare,
se voglio evitare di pensare alla pura *cattiveria* come, per indole, non
sono pensato a fare. Peraltro, io a Marco ho sempre teso la mano, mi sono
mostrato sorridente, ho ricoperto di inviti all'urbanità e all'amichevolezza
dei rapporti. Inutile. Come dire al muro. Arrivano i VS e per lui la colpa è
mia. Mah.
Le melme sedimentate sono nel suo cuore. E' così confuso che spara contro le
sue truppe, come ho detto, perchè se i VS sono la volgarità gratuita io mi
illudo di essere quello che qui sopra, cita le poesie. Sai perchè dico che è
"terribile" sentirsi sparare addosso da chi si credeva dalla stessa parte
della barricata? Perchè dai VS lo sai che cosa puoi aspettarti, quando senti
la coltellata alle spalle capisci, troppo tardi, che a volte il nemico è al
di qua del muro. Mi auguro che la melma sedimenti di nuovo e le menti
offuscate recuperino la lucidità perduta, e soprattutto la serenità d'animo.
Mi tolgo il coltello dalla schiena e lo riporgo a chi me l'ha piantato.
Soffro, sanguino, ma sorrido di nuovo. E torno a voltarmi verso gli
assedianti, porgendo di nuovo la schiena.

 giustificato e giustificabile.
Solo che a giudicare qual è il comportamento "per bene" e quale non lo è
sono appunto, senza alcun titolo, i perbenisti.
I quali sono intransigenti e feroci contro i presunti errori degli altri
(verso cui  non mostrano mai alcuna indulgenza) e non si accorgono mai
dei propri. Facciamo il caso (un esempio banale e superficiale, mi si
perdoni l'estrema semplificazione del caso) dei perbenisti per antonomasia,
le
vecchiette inacidite dall'età, quelli che dalle panchine dei giardini
pubblici dicono "non c'è più religione" se passa una ragazza in minigonna.
Costoro sono intransigenti fustigatrici dei costumi sessuali dei giovani, e
condannano la promiscuità o l'infedeltà, perchè loro certi peccati non li
fanno più dato che non li possono fare. Però magari covano odio, rancore,
vendette, fanno pettegolezzi, fanno dispetti, spargono calunnie e si
macchiano di ogni genere di cattiverie.
Tanta intransigenza verso gli altri, assoluta indulgenza verso sè stessi.
Questo vuol dire essere farisei.
La mia opinione è che siamo tutti esseri umani, deboli e mortali, che tutti
facciamo sbagli, che tutti gli sbagli vanno visti nel contesto che li ha
generati, che ci sono sempre motivi da comprendere e che questi motivi
spesso sfuggono. In più, credo che le persone siano sempre migliori dei loro
errori, per cui se un uomo buono fa uno sbaglio, perchè anche i giusti
peccano settanta volte sette, resta sempre un uomo buono; e la persona si
giudica nel complesso, non per l'etichetta che, a priori, gli viene data da
chi non ha titolo per dargliela.

 indispensabili in qualsiasi aggregazione umana.
La mia idea delle regole da rispettare è quella di John Stuart Mill nel
"Saggio sulla Libertà":
"L'umanità è giustificata, individualmente o collettivamente, a interferire
sulla libertà di azione di chiunque soltanto al fine di proteggersi. Il solo
scopo per cui si può legittimamente esercutare un potere su qualunque membro
di una comunità civilizzata contro la sua volontà è per evitare danno agli
altri".
Da questo concetto è escluso il moralismo.
Ti faccio notare, inoltre, che le "regole" che i moralisti giudicano
"indispensabili in qualsiasi aggregazione umana" sono, in alcune società,
l'uso del chador o la pratica dell'infibulazione; o l'esposizione delle
lenzuola macchiate di sangue il giorno dopo la prima nottre di nozze; o la
segregazione delle mogli considerate proprietà del marito; la persecuzione
degli omosessuali; il delitto d'onore; la censura sui mezzi di
comunicazione; la definizione di una moralità di stato e di una religione di
stato e così via.
Il perbenista cattolico condanna i rapporti prematrimoniali dei fidanzatini:
tu sei d'accordo?

 Ma dai, continuiamo con la delazione ?
Quale delazione?
Non non ha fatto delazioni.
Qualcuno ha detto che Electra si sarebbe lamentata del cazzeggio (ma si è
lamentata del cazzeggio? Boh) io ho solo rievocato i bei tempi che furono in
cui tutti cazzeggiavamo in modo spiritoso, intelligente e IT.
Perchè si deve vedere la delazione in tutto?
Cazzo, ma c'è proprio un clima da regime! ^___^

 infelice
L'invidia fa cmq parte dei sentimenti umani. Cosi' come non e'
bene farne l'unica argomentazione per "bollare" il tenore di alcuni
interventi, non e' altrettanto bene escluderla completamente dalla
rosa delle varie... possibilita', imho.
Ciao
Lo Shogun®

 scioperanti per solidarietą non possano rispondere).
Gli scioperanti dovrebbero essere persone dotato di intelletto sufficiente a
capire che se uno sciopero e' controproducente allora va abbandonato. Non credi?
O e' meglio morire per le proprie idee?
--
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx
Cavalier Sospingitore dell'Orlo del Baratro et Piccolo Disidratatore di Belle
Parole.

 KOALAoppure davvero vai a 640 ?
A seconda del server remoto, ma in linea di massima la seconda che hai
detto.....
--
Aries
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

in tanti. ;-)
^___^ Chi vivra' vedra'.
Pero' grazie IDSx, grazie di tutto, comunqe vada.
Matt Murdock
------
"Non gettare le perle ai porci"
Qualcuno vissuto 2000 anni fa.

 infelice
La moderatrice e', anzi era, anche un utente del gruppo e come utente credo
che abbia il diritto di esprimersi come le pare e piace senza dover rendere
conto a nessuno tranne che alla moderazione stessa.
Diverso sarebbe stato se avesse mescolato i due ruoli, se si fosse servita
del suo potere per regolare conti personali....e tutto credo le si possa
imputare tranne questo, e c'e' un post di qlc, Maurizio credo, che lo
conferma. Nonostante le gravi divergenze di opinioni con la Vale utente non
ha mai avuto problemi con la Vale moderatrice.

 Gia' discuto io con lei, figurarsi chi non la conosce nemmeno...
Scusami se estrapolo questa battuta dal tuo post, spero di non
traviarne il senso complessivo.
Se la tua ragazza ha delle idee su questioni inerenti la sessualità
(ma non solo, diciamo sulla socialità connessa al sesso) che non
collimano con l'atteggiamento che su questi temi contraddistingue
la maggior parte dei frequentatori assidui del newsgroup, secondo
me sarebbe un utile arricchimento per tutti se lei postasse ed
esprimesse il proprio punto di vista.
Se non condivide il GayPride e sostiene il punto di vista del Papa,
può venire qui e dirci il perché, a suo parere, la omosessualità è
una pratica *disordinata*. Noi così potremo rispondere affermando
il nostro punto di vista e sarà perfino possibile che o lei o io (tanto
per fare un esempio) cambiamo posizione (nel mio caso questo
significherebbe entrare in una crisi profonda, ma anche le crisi sono
salutari, no?).
Se poi qualcuno la aggredirà ingiustificatamente, dandole - che so -
della bigotta, lei sarà libera di ignorare chi si rivolgerà a lei in questo
modo, come - credo - fa ciascuno di noi. Io personalmente leggo i
post di chi mi aggredisce (non killo), ma mi riservo (sempre che i
miei nervi reggano) di non replicare.
Ciao
Hypatos

 Unicuique suum.
Amen,
Clarice

Perfettamente d'accordo.
Per essere intellettualmente onesto devi riconoscere che ho detto
un'altra cosa, il che non inficia comunuqe la cosa su cui sei d'accordo
tu.
Ciao,
Marco xxxxx
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (e non solo)
 
http://cooperativa2000.fly.to/
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

 Ergo, lo fa per pregiudizi suoi personali,
Vuoi che te lo dica esplicitamente? Mi stai sulle palle. Ma mi ritengo
abbastanza intelligente da distinguere l'antipatia personale da discorsi
più generali e riguardanti l'intero newsgroup.


alla faccia del rispetto di quella *dignita'* delle idee tanto invocato)
Esiste una civiltà anche nell'esprimere il proprio sdegno, civiltà che
in molte occasione a molti postatori di IDSx, secondo me, è mancata...


identifica.
Davvero inquietante.
Dunque il succo del CdNPensiero è nella sua concezione (terribile) che quel
uno scrive qui sul ng non è semplice testimonianza, o argomento da
dibattere, o spunto di discussione, o ammiccamento fra amici.
Quel che scriviamo *qui*, per certe persone, è qualcosa che serve loro A
IDENTIFICARCI!
Attenzione, vi prego.
Voi sperate che tutti leggano quel che scrivete (a volte distrattamente, a
volte sbagliando e pentendovene, a volta come tappe di una crescita che
state facendo, a volte per scherzo, a volte per disperazione) solo come
semplici messaggi di nik fra tanti nik?
NO!
State tutti bene attenti, perchè c'è chi è pronto a usare ogni indizio che
lasciate per giungere fino a voi.
Se un amico del ng, sereno e serafico come bisognerebbe che tutti fossimo,
scrive (o si lascia sfuggire) che è titolare di un negozio di camicie e
cravatte in quel di Sassuolo e che va in vacanza ogni anno a Milano
Marittima, ecco che ciò diventa qualcosa che lo IDENTIFICA.
Se io leggo una cosa del genere, distrattamente fra i post, non ci faccio
neppure caso e mai mi metterei a fare ricerche o collegamenti per arrivare
all'identità del mittente, di cui nulla mi importa (per me, qui, gli amici
sono dei nik e mai mi sognerei di infrangere la loro sfera privata nella
RL).
Se poi intuissi mio malgrado (senza fare indagini, per carità)  che Shogun o
Quandy sono miei vicini di casa, o tacerei senza dar peso alla cosa (il
rispetto prima di tutto - e di sicuro non ne parlerei sul ng) o comincerei a
far comunella con loro anche nella vita reale e trasferirei in RL la
simpatia e la stima che ho per loro in VL.
A me per esempio è successo con Stanley, amico fraterno e ragazzo squisito.
Per altri, invece, ogni minima rivelazione è una TRACCIA su cui indagare, e
di cui approfittare per spiare nell'ombra e violare la sfera più intima di
chi si è IDENTIFICATO.
E se la rivelazione vi è sfuggita sei mesi fa, loro se ne ricordano lo
stesso e troveranno il modo di farlo sapere sistematicamente e
periodicamente a tutti i nuovi arrivati.
Come dice, tragicamente, CdNP: ciò che decidi di raccontare qui sopra non è
più privacy, nel momento in cui ciò ti identifica.
L'avvertimento è chiaro: c'è chi prende nota.
Taci, il nemico ascolta.
E poi, una volta che il misterioso identificatore ha schedato tutti gli
indizi, li ha studiati, cominciano i messaggi sul ng in cui vieni informato
che c'è chi sa come ti chiami, dove abiti, dove sei nato, dove vai in
vacanza, che lavoro fai, dove vanno a scuola i tuoi figli, per chi voti,
ergo che chi ti ha identificato può farti del male come dove e quando vuoi.
(Fantascienza? no: tutto documentato, purtroppo).
Davvero rassicurante.
Pazienza, comunque.
Il Paradiso bisogna guadagnarselo in Terra, no?
Una volta si diceva che su Usenet il rispetto della privacy è ferreo e
sacro.
Anche per questo, tanti hanno avuto e hanno fiducia. Io poi, sono fiducioso
per natura.
Adesso ci viene detto che ciò che si scrive, invece, servirà a qualcuno per
identificarci.
Ottimo. Prendiamone atto. Siamo tutti avvisati.
In barba a tutto ciò, io posso dire che quando ho incontrato delle persone
del ng andando a pranzo con loro o partecipando ai raduni ci siamo sempre
chiamati con i nomi di battesimo senza nessun problema. A Firenze o a
Torino, per esempio, l'uso è stato quello di non indossare maschere - non
per obbligo, perchè poi avevamo i cartellini coni nik, ma perchè così è
successo, spontaneamente, fraternamente.
Nessun problema, figuriamoci.
La cosa singolare è che le persone bendisposte verso il mondo, che si aprono
agli altri e raccontano di sè con fiducia nel prossimo, sono le stesse che
poi non vanno a indagare sui fatti altrui.
Invece, i malfidenti che si annidano nei loro covi maniaci custodi delle
miserie che li riguardano, sono gli stessi che poi sono inquietanti
indagatori della vita degli altri.
In ogni caso, i vampiri di vita altrui non pensino di farla franca troppo a
lungo.
Niente di ciò che hanno fatto resterà impunito.
(Nell'aria c'è / polline di te)


wrote:
|> Sono d'accordo con la belle dame. Il termine perbenismo è stato
|> coniato giusto per mettere alla gogna una serie di regole che sono
|> indispensabili in qualsiasi aggregazione umana.
|
|La mia idea delle regole da rispettare è quella di John Stuart Mill nel
|"Saggio sulla Libertà":
|"L'umanità è giustificata, individualmente o collettivamente, a interferire
|sulla libertà di azione di chiunque soltanto al fine di proteggersi. Il solo
|scopo per cui si può legittimamente esercutare un potere su qualunque membro
|di una comunità civilizzata contro la sua volontà è per evitare danno agli
|altri".
|Da questo concetto è escluso il moralismo.
Stai considerando un solo significato della parola moralismo, quello
correntemente usato in senso dispregiativo, e che e' invece un'
estensione del significato originario "atteggiamento di chi giudica
cose e persone solo sotto l'aspetto morale".
Sotto l'aspetto strettamente filosofico, il termine moralismo indica
quella dottrina che considera i principi etici dominanti sopra ogni
altro interesse dell' uomo.
La citazione di Mill che tu hai riportato coincide con quello che
secondo me e' lo scopo della morale, anzi del moralismo: evitare che
un qualunque membro di una comunita' possa portare danno ad altri.
Passando al concreto, quali temi qui hanno suscitato prese di
posizioni moralistiche?
Se ben ricordo, questi:
1) omosessualita'
2) pedofilia
3) tradimento
4) incesto
5) pratiche sessuali diverse dal rapporto genito-genitale tra due (e
solo due) individui di sesso differente.
Te li esamino uno per uno.
1) sull' omosessualita' mi pare che la stragrande maggioranza della
gente qui sia dell' idea un modo di essere come la bisessualita' e
l'eterosessualita'. Ad esaminarla sotto la lente di Mill pero'
potrebbe essere giudicata immorale perche' se _tutti_ gli individui
di una comunita' fossero strettamente omosessuali, quella comunita'
si estinguerebbe, ossia l'omosessualita' danneggerebbe tutta la
comunita'. Tuttavia, dal momento che solo una parte di individui e'
strettamente omosessuale, e dal loro modo di essere non viene danno
a nessuno, non c'e' bisogno di una simile rigida applicazione
morale.
E' divertente notare pero' come tanti, nel momento stesso in cui
dichiarano di considerare "normale" l'omosessualita', si affrettano
anche ad affermare di essere eterosessuali ^_^
Altrettanto divertente e' notare come molti omosessuali qui si
affrettino a dichiararsi tali.
E' divertente e triste, perche' secondo me questo vuol dire che
ancora nessuno davvero lo considera uno stato normale e naturale,
come avere gli occhi blu invece che neri. Sia etero che omo ci
portiamo ancora attaccata alla caviglia la catena di secoli di
pregiudizi.
2) sulla pedofilia il dibattito e' molto acceso e le opinioni
drasticamente contrastanti. Chi lo giustifica usa spesso come
termine confronto societa' antiche come quella greca. Dimentica
pero' che nelle societa' antiche, come in molte attuali, un
individuo di 11, 12, 13 anni - a volte anche meno - era/e'
considerato adulto, anche se giovane e ancora sotto tutela. E' nella
societa' occidentale moderna che un' individuo di quell'eta' e'
considerato poco piu' che bambino, e lo e' davvero rispetto ad un
suo coetaneo appartenente ad una di quelle altre societa'.
E' morale oppure no? In altri termini, danneggia oppure no?
Come vive il bambino un rapporto sessuale (completo o no)?
Ne riceve danno? Da adulto sara' un individuo normale o un individuo
disturbato, con disturbi che hanno radice in questo?
C'e' sopraffazione di un individuo, l'adulto, sul bambino?
Anche qui faccio un' osservazione sulla carica emotiva che e'
sottesa nei post che vengono scritti: e' uno dei temi su cui
pochissimi restano freddi, vuoi perche' hanno figli o nipotini, vuoi
perche' per lavoro o volontariato hanno sotto gli occhi gli effetti
di una violenza ad un bambino, vuoi perche' loro stessi da bambini
hanno subito molestie sessuali.
3) il tradimento, argomento frequentissimo e trattatissimo, su cui
immancabilmente nascono lunghi thread caldi, segno evidente che il
tema e' molto sentito da tutti. Alla maggior parte delle persone non
sarebbe per nulla felice di essere tradita, neppure a quelli che
affermano di distinguere tra tradimento fisico e tradimento
sentimentale.
Evidentemente quindi il tradimento fa male, quindi cade in pieno
nella definizione di immorale, in quanto atto che danneggia
qualcuno.
4) l'incesto e' forse l'argomento piu' scottante, per il quale c'e'
quasi un rifiuto. Anche ultimamente si e' visto questo atteggiamento
nelle reazioni al post di quella donna (mammadubbiosa?). Piu' d'uno
le ha dato del troll. A me non sembrava un messaggio da troll, ma
anche se lo fosse stato era un argomento che meritava una
discussione approfondita. E invece... qualche post, poi e' morto
tutto.
Perche'? Cosa fa paura in quest' argomento.
Spesso si incrocia con quello della pedofilia, quando il figlio e'
un bambino. Ma quando il figlio e' un adulto? E' l'incesto tra
fratelli?
Potrebbero valere gli argomenti usati per pedofilia e
omosessualita':
- c'e' sopraffazione spirituale del genitore sul figlio?
- se l'incesto fosse la pratica attuata da tutti, che fine farebbe
la comunita'? quanto si moltiplicherebbero e amplificherebbero le
tare genetiche?
Entrambi i due argomenti a stretto rigore potrebbero estendersi
anche ad altri tipi di rapporti, per esempio tra alunno e
professore, oppure tra cugini. Anche questi non sono visti di buon
occhio, anche se non con lo stesso rifiuto dell' incesto.
E' morale? Boh, qui proprio non saprei che risposta dare, nel caso
di incesto tra adulti. Propenderei per il si, nel caso nel caso
fossero ambedue consenzienti e non plagiati. Pero' e' una risposta
di testa, quella di pancia e' opposta.
5) le pratiche sessuali "diverse" le ho volutamente lasciate in
coda, visto quante cose eterogenee ci possono rientrare, rapporti
orali, anali, uso di ogetti vari, sesso di gruppo, sesso estremo.
Danneggiano qualcuno? Si, chi non e' consenziente. Solo in questo
caso sono secondo me da ritenersi immorali; ma in tal caso lo
sarebbe anche la "sacrosanta" missionaria, pure di quelle fatte col
camicione coi buchi giusto per "dare un figlio a dio".
Arrivo alle conclusioni di questo lungo post.
Non e' perbenista chi biasima comportamenti che danneggiano
qualcuno. 
E' invece riprovevole chi cerca giustificazioni per quel danno. La
gente non va valutata per quello che dice o per quello che pensa, ma
per quello che fa, ed in seconda battuta per l' allineamento tra
quello che fa e quello che dice. 
Tutto il resto e' retorica utile solo a chi danneggia.
Nota bene che non sto dicendo che non sia umano errare. 
Dico solo che si tratta di errore e, come tale, va pagato senza
cercare sconti. Questo vale ancora di piu' per gli errori commessi
nella piena consapevolezza di star danneggiando qualcuno.
Molti invece vogliono mangiare al ristorante ma pretendono di non
pagare il conto ne' lavare i piatti.
La Belle Dame

 mancata...
Questo dovrebbe indurre tutti (me compreso, of course) a quell' "esame
di coscienza" collettivo che auspicava Electra, in effetti...
Ciao
Lo Shogun®


wrote:
|Facciamo il caso (un esempio banale e superficiale, mi si
|perdoni l'estrema semplificazione del caso) dei perbenisti per antonomasia,
|le
|vecchiette inacidite dall'età, quelli che dalle panchine dei giardini
|pubblici dicono "non c'è più religione" se passa una ragazza in minigonna.
|Costoro sono intransigenti fustigatrici dei costumi sessuali dei giovani, e
|condannano la promiscuità o l'infedeltà, perchè loro certi peccati non li
|fanno più dato che non li possono fare. Però magari covano odio, rancore,
|vendette, fanno pettegolezzi, fanno dispetti, spargono calunnie e si
|macchiano di ogni genere di cattiverie.
Non rigirare la frittata, Asimov, con la tua abilita' dialettica.
Qui si stava parlando del perbenismo del ng, non di perbenismo in
genere, e ti ho risposto nell' altro post.
|Tanta intransigenza verso gli altri, assoluta indulgenza verso sè stessi.
|Questo vuol dire essere farisei
Questo rientra in quello che ho messo in coda dall' altra parte: che
la gente va giudicata per quello che fa, e per quello che fa
rapportato a quello che dice.
Poi dovresti anche essere certo dell' indulgenza verso se stessi:
come dici tu, errare e' umano e puo' succedere a tutti.
Quello che erra ed e' perbene non cerca giustificazioni e non si
perdona tanto facilmente.
I farisei di cui parli tu sono quelli che l' errore lo fanno, se lo
giustificano, lo rifano, se lo rigiustificano, e cosi' via all'
infinito.
|e la persona si
|giudica nel complesso, non per l'etichetta che, a priori, gli viene data da
|chi non ha titolo per dargliela.
Come ho detto e ripetuto, la persona si valuta da quello che fa, e
il complesso e' il complesso di quello che fa, pesato su quello che
dice, e questo peso spesso riesce solo a rendere ancora piu'
negativa il giudizio sull' azione.
E ha pieno diritto di giudicarlo chi trovandosi nelle stesse
condizioni agisce senza danneggiare.
La Belle Dame

Asimov ha scritto:
Inn alcune societa' e' considerato moralismo il risparmiare il nemico che, in
quanto perdente, va cmq ammazzato.
E poi devi pure mangiargli il cervello in segno di rispetto per acquisirne la
sapienza/forza/ricordanza..
Buon divertimento con Mill.


 Cmq, riassumendo parecchio, si pensava che la PISELLO non è >affatto
incorruttibile, quindi le leggiadre pulzelle che volessero >passare
un'eventuale sua moderazione saprebbero bene come >fare ;-)
Aries niente scherzi eh!
Come giurista free lance della PISELLO in wl io ci rientro di diritto. ;-))
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

raggiungimento dell'obiettivo, IMHO.
Poco ma sicuro, IMHO.
Anzi IMHE perche' io prima di iniziare a postare vi ho lurkati un po' e ho
deciso di scrivere, tra l'altro, perche' leggendo certi mex ci si
scompisciava e io, francamente, alle volte ho bisogno di sdrammatizzare il
mio rapporto (tremendo) con il sesso (che fesso ^____^)


responsabiluta' personale di quanto sottoscritto, senza che le donne >si
sentano offese e menomate
Scusa ma non ti seguo.
E' chiaro che se qualche maschio vuole disapprovare il comportamento delle
donne che postano su Idsx e' libero di farlo. Non vedo pero' perche' loro
non dovrebbero ritenersi offese.
Tu sei libero di mandare messaggi offensivi, e infatti ne hai mandato (a me,
per esempio). Io sono libera di offendermi e infatti lo faccio.
Piu' in generale direi che chiunque puo' postare quello che vuole ma non
puo' pretendere che tutti siano d'accordo con lui.
_Esempio_
Un argomento molto controverso, qui sopra, e' sempre stato quello della
prostituzione. Se qualcuno vuole sostenere che andare con le prostitute e'
cosa buona e giusta lo faccia. Non si stupisca se qualcuno non e' d'accordo.


 "nutrire" le new entry;
E se una newby fosse entrata dicendo che le piace farlo con tre uomini
che poi le piscino in bocca come sarebbe stata trattata?
Ci tengo a specificare che la domanda non e' rivolta a te in
particolare.

 sull'umorismo.
Abbondan gli spagnetti sul viso degli stolti?
Ti sollevo dal rispondermi, primo perche' sarebbe OT, come questo mio,
purtroppo; secondo perche so' gia' che la tua risposta sarebbe una
cantilena del genere "sei il solito musone invidioso, uno dei tanti miei
detrattori".

 uomini che poi le piscino in bocca come sarebbe stata trattata?
Da egoista ?
Lo Shogun®

 acquisirne la sapienza/forza/ricordanza..
Il cervello e' permaloso.
si ritorce su chi lo mangia
gli procura il mal di pangia
[licenza poetica ]
Lo Shogun®

 wrote in message
3964D805...@freemail.it...
Dopo aver letto anche tutto il thread, per quel che può valere, approvo
e sottoscrivo.
Ciao
Toni

oltre , o di spostarvi su un Ng piu' consono.
Se è per questo il thread è OT già di suo :-)
E' vero che nell'ultimo post era un po' più personale ed hai fatto
benissimo ad intervenire (ma del resto rispondevo ad un post con un
attacco ancor più personale e mi sembrava legittimo difendere l'onore
:-) ). Vorrei però un chiarimento: devo astenermi dal continuare il
thread anche su altre considerazioni generali (nel qual caso, forse,
dovrebbe valere per tutti)?
Aspetto risposta ed ubbidirò :)
Ciao,
Marco


 a priori, gli viene data da chi non ha titolo per dargliela.
Imo, la persona non si giudica mai: si possono giudicare le sue azioni.
--
Umby - Altra prova di invio.
Umbe...@iname.com
*******************************************
L'Altro č l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettivitą.
                                      (J.P.Sartre)

 sono precipitati a cercare di guastarla.
Imo, e' un'analisi assolutamente sbagliata. I VS© non sono affatto
attratti dal cazzeggio esistente in un NG: loro adorano crearlo il
cazzeggio su di un NG.
Su IDSx entrano con particolare piacere, per la tematica affrontata dal
NG e per i "legami" storici che hanno con alcuni loro frequentatori.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'uomo è condannato ad essere libero.
                                          (J.P.Sartre)

 numero di cattolici che vi postano.
Esiguo, please.
--
Umby - La nullita'.
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

Il clima da ML si e' trasferito sul ng. 
Un'occulta ipocrisia, allora. Liberta' di pensiero, basta che sia
allineato. E' questo che intendevi? (non e' una flammata ma
una richiesta di chiarimento su questo punto)
Ah, Lunaria. Giuro, ho gia' sentito questo nick, ma cavolo
non mi ricordo proprio per cosa. Hai postato per caso
su it.comp.giochi.mud? 


Tutto il resto e' retorica utile solo a chi danneggia.
Si chiama portare acqua al proprio mulino :)
Tuttavia ti ripeto che secondo me non è immorale il fatto in sé di
cagionare un danno, esistendo imho modi morali e modi immorali di
danneggiare.
Ciao,
Marco xxxxx


 di coscienza" collettivo che auspicava Electra, in
effetti...
100 punti al signore, bersaglio centrato ! ^______^
(e nei tutti mi ci metto anch' io, ovviamente)
lup

 assedianti, porgendo di nuovo la schiena.
A volte , forse, ti preferirei un pň piů aggressivo, pur di
non leggere questi melodrammi.
ciao
lupo

 Cazzo, ma c'è proprio un clima da regime! ^___^
La faccina era d' obbligo in quanto se mi permetto di
scriverti, anche crudamente certe cose, lo faccio
esclusivamente in segno di rispetto perchè penso che tu sia
in grado di intrpretare correttamente l' assenza di
animosità.
ciao lupo

 ha mai avuto problemi con la Vale moderatrice.
Solo per par-conditio ricordo che ci sono molti altri nick
che non hanno avuto lo stesso trattamento, almeno per quanto
si è letto nell' ultimo anno su INM.
lupo

 rosa delle varie... possibilita', imho.
In un ambiente di discussione, l' argomento invidia non è
probante di niente, neanche nel caso fosse reale.
lupo

 detrattori".
Mai detto (io) a nessuno che ho (io) dei detrattori per invidia.
Se tu hai capito diversamente, è perchè c'è stato un malinteso - e me ne
dispiace.
Se qualcuno ha parlato di invidia nei miei confronti non sono stato io (mi
pare sia stata Vale, e non capisco perchè l'abbia fatto, e il fatto di
parlare di Vale rende IT tutto ciò).
Non mi reputo nè così felice nè così ricco nè così bello nè così colto nè
così interessante da essere invidiato da alcuno, e anzi credo di essere uno
che ha molti difetti e tante cose da imparare (senza che peraltro io invidi
nessuno di quelli che hanno queste cose più di me).
Quando ho parlato di invidia (io) l'ho fatto cercando di spiegare perché
Koala fosse stato attaccato.
E ho semplicemente detto la verità: che l'invidia ha un gran peso nelle cose
umane.
Ma non lo riferivo a me, lo riferivo a kui.
Però, ora che ci penso, qualcuna ha parlato di me come uno la cui "luce"
(che vede solo lui) un giorno cominciò a brillare.
Capisco la la luce possa dare noia.
Io, più soli che brillano ci sono, meglio sto: ne sono illuminato.
Noto che ci sono persone che, per motivi che non comprendo, mi attaccano
qualsiasi cosa dica, per prevedibile partito preso.
Mi dispiace, moderatamente, ma non penso che sia per invidia. Dico che non
so perchè.
Sono comunque molto sereno.
Oggi soprattutto, che è un bel giorno nella mia vita.
Se vuoi, te lo dico in privato, perchè è bello.
Scrivimi, come facevi un tempo (e hai fatto fino a poco tempo fa).

 pagare il conto ne' lavare i piatti.
Molti pretendono anche di fare solo i giudici e mai gli imputati.
L'argomento č comunque interessante, ti ringrazio per averlo affrontato con
me in modo cosě ponderato e in termini cosě civili.

 condizioni agisce senza danneggiare.
Nessuno ha pieno diritto di giudicare, neppure Dio (che se volesse essere
obiettivo doveva crearci in condizione di non fare errori, e non spingerci a
farli e poi dannarci per quelli), e soprattutto nessuno nelle piccole cose
della morale di ogni giorno, dove ci si scandalizza per un marito che è
andato a puttane in una notte disperata ma poi si spargono in giro calunnie
o si è invidiosi o ci si comporta con perfidia o non ci si parla fa fratelli
o si truffano i soci o chissà che. Riguardo al danno, ho già detto in un
altro post: impossibile valutarlo, se non è fisico o economico. Ci
potrebbero perfino essere tradimenti NON fatti che fanno più danni (morali)
di altri fatti.

 che poi le piscino in bocca come sarebbe stata trattata?
Vedi il thread di Irma la Dolce ..... è per questo che io lì ho chiesto
chiarimenti sul come e sul perchè uno si forma la convinzione che fosse un
troll ....
Ed anche ammesso, e non concesso, che fosse un troll basta semplicemente non
rispondere: mi ricordo infatti di un post di una ragazza che chiedeva
opinioni, ad altre donne, su come fosse una doppia penetrazione; non le
rispose nessuno forse perchè pensarono che era un troll anche lei .....
Io non ebbi questa sensazione ma non avendo esperienze in merito non avevo
nulla da risponderle; cmq su una cosa voglio fare il punto: se uno/a si
presenta in un certo modo, partecipando prima un pochino alla vita del NG, e
solo _poi_ se esce con un post "estremo" viene considerato certo
diversamente da chi arriva, spara la bomba e se ne va: è così in ogni NG e
questo non fà eccezione.
Mò adesso la posto io una cosa come dicevi tu e vediamo che succede :-D
--
Saluti.
E' una vela la mia mente.

 Questo e' it.discussioni.sessualita (moderato)
posso proporre, per chi vuole, 
IDSX_Open...@egroups.com
č una ML Aperta a tutti. Vi prego dirmi il Nick che usate su IDSx.
Invito anche la moderazione a partecipare se lo ritiene.
Si posta quě: 
IDSx...@egroups.com
Per il momento iscrizioni e mex sono controllati uno ad uno da me.
Portate pazienza se per i mex ci vuole  tempo!
Qualunque mex rifiutato viene notificato al mittente con i motivi.
RoccoCh

 probante di niente, neanche nel caso fosse reale.
In *questo* ambiente di discussione nulla e' probante di nulla,
nemmeno sappiamo se io e te siamo due uomini o due donne
(anzi, io a volte sembro un gatto che passeggia sulla tastiera)
^____^
Ciao
Lo Shogun®

 non leggere questi melodrammi.
Purtroppo non sono aggressivo, sono una pasta d'uomo (chi mi conosce lo sa),
se reagisco è SOLO per difendermi (chi pecora si fa, il lupo se lo mangia -
e detto a te è proprio buffo), e il tono melodrammatico è un'iperbole
metaforica per precisa scelta stilistica (che può essere apprezzata oppure
no, e non tutte le ciambelle riescono col buco).

 Imo, la persona non si giudica mai: si possono giudicare le sue azioni.
Per giudicare bisogna avere i mezzi (ricchezza interiore, intelligenza, buon
senso, umanità, equanimità, acume) e conoscere.
Troppo spesso ci si picca di giudicare senza avere i mezzi e senza
conoscere.
Se mio padre vede Guernica di Picasso lo giudica un obbrobrio.


Ehi! Non fare scherzi.  :-)
Se te ne andassi sarebbe una perdita durissima per il Ng.
La tua partecipazione è cresciuta moltissimo negli ultimi tempi e
riesci, quasi sempre, a portare alla luce sfaccettature e punti di vista
che sfuggono ai più.
In questo caso a dire tutto ed il contrario di tutto non si sbaglia.
I fatti reali e le reali motivazioni ci sono ignoti. E' tutto un
rimbalzare di ipotesi da un post all'altro.
Nel Ng convivono diverse anime, anche perchè diverse sono le aspettative
di chi lo frequenta. C'è chi lo preferisce salotto e chi ne ha una
visione più rigorosa. E io credo che ci sia spazio per entrambi (e anche
per tutti gli altri).
Io qui non ho immagine, ho scarsa visibilità, posto pochissimo ma ti
chiedo veramente di non andartene. Resta! E resta della tua idea!
Ubi

 --
Però tu puoi già usufruire di parecchi servizi ;-)
--
Aries
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

 Come giurista free lance della PISELLO in wl io ci rientro di diritto.
;-))
Mi spiace tanto. Il nuovo regolamento ci consente di accettare
solo collaboratrici dalla 5^ in su. Provi a fornirsi di wonderbra e
si ripresenti la prossima settimana. Vedro' (oopps) cosa posso fare
Distinti (?) saluti  ^___^
Lo ShogunŽ

 wrote:
|> una newbie (notare il femminile) che ha trovato qui e non altrove ciň che
|> cercava, tanto per sfatare il fatto che il NG non č in grado di accogliere e
|> "nutrire" le new entry;
|
|E se una newby fosse entrata dicendo che le piace farlo con tre uomini
|che poi le piscino in bocca come sarebbe stata trattata?
Da troll...  e' successo.
Non erano tre uomini, ma due, non era piscio ma sperma. Ma da troll
e' stata trattata.
|Ci tengo a specificare che la domanda non e' rivolta a te in
|particolare.
Infatti ha risposto la solita prezzomolino ^__^
La Belle Dame

 ?
I troll non li posso vedere, mi da sommamente fastidio vedere chi posta per
prendere per i fondelli; appena ho letto ho pensato "troll" poi ho visto il
post di mk e ho pensato "pero', si sviluppa davvero un sesto senso"
In ogni modo riconosco che fare la caccia al troll non sta bene e non lo
faro' piu'.
Anais, me lo so prendere il mio torto, io...e tu?

On Mon, 10 Jul 2000 10:18:22 GMT, 
mar...@libero.it
 (Marco xxxxx)
wrote:
|La pedofilia in sé, intesa come attrazione
|sessuale verso i bambini, non credo che possa ritenersi immorale: è un
|dato individuale della personalità... una malattia, forse? (anche se
|allora per spirito logico se uno dice che è malattia la pedofilia
|dovrebbe dire che è malattia anche l'omosessualità, e poiché mi piace la
|coerenza, io personalmente neppure la classificherei come malattia).
Quando si va fuori dal contesto delle malattie organiche, quelle
belle visibili da una radiografia, da un' analisi del sangue, da una
tac o altra roba del genere, parlare di malattie equivale a
camminare sulle sabbie mobili. I paletti si spostano continuamente,
oggi sono considerate normali cose che una volta erano ritenute
segno di squilibrio mentale, mentre di altre allora ritenute
malattie della mente o dell'anima oggi si sa che hanno una causa
fisica.
Qualche tempo fa giravano degli articoli che parlavano di un gene
dell' omosessualita' e della frequenza con cui si trovano individui
omosessuali nella stessa famiglia (da questi articoli sembrava una
caratteristica trasmessa per linea materna).
In ogni caso non e' contagiosa, malgrado quello che sembrano temere
alcuni uomini che rifuggono da ogni rapporto con altri uomini
dichiaratamente gay.
Sulla pedofilia non si e' ancora trovato nulla del genere, che mi
risulti. In compenso un buon numero di pedofili (almeno di quelli
scoperti tali) hanno un passato da bambino molestato, come se
fossero stati contagiati psichicamente.
I bambini sono facili da influenzare, pero' man mano che crescono
l'influenza diventa sempre piu' sfumata. L'influenza di un pedofilo
lascia invece tracce pesanti.
Il discorso e' lo stesso di quello che si puo' fare riguardo ad un
genitore violento e manesco.
Di questo non mi pare ci siano tante remore a dire che e' un
individuo disturbato. Allora perche' ci si va tanto scrupolo a dire
che un pedofilo e' un individuo disturbato?
Ho paura che per non sembrare bigotti e sessuofobi si stia
scivolando nell' estremo opposto.
Comunque qui stiamo scivolando dal discorso principale, che era il
moralismo, e non l' essere sani o malati.
|La pratica della pedofilia, intesa come avere effettivi rapporti
|sessuali con dei bambini (mettiamo di 5 anni, così tagliamo la testa al
|toro), è invece cosa diversa perché coinvolge un altro individuo umano,
|con la possibilità di procurargli danno. C'è da considerare che tale
|individuo non ha ancora un età che gli consenta di autodeterminarsi
|(visto che legalmente non può neppure firmare un assegno, non può imho
|neppure essere in grado di stabilire se è bene per sé avere un rapporto
|sessuale con un adulto).
Questo anche molti adulti non sono in grado di capirlo, perfino tra
quelli ritenuti legalmente capaci di intedere e di volere ^__*
Prima di continuare preciso cosa considero "danneggiare qualcuno":
per me e' procurargli un danno che questa persona non vorrebbe, ma a
cui e' impossibilitata ad opporsi, e procurarglielo consapevolmente.
|>E' morale oppure no? In altri termini, danneggia oppure no?
|
|La immoralità non sta solo nel danneggiare in sé. Poni che io, adulto,
|voglia consapevolmente avere rapporti sessuali non protetti con una
|donna adulta altrettanto consapevole e consenziente. Ciò puo'
|danneggiare me come danneggiare lei, ma non credo che ci sia immoralità
|in questo. 
Neppure secondo me, per l'accezione che do' al "danneggiare".
|>Come vive il bambino un rapporto sessuale (completo o no)?
|>Ne riceve danno? Da adulto sara' un individuo normale o un individuo
|>disturbato, con disturbi che hanno radice in questo?
|
|E' evidente che _perlomeno_ il rischio di una crescita disturbata
|esiste, ed il bambino non ha ancora i necessari strumenti critici per
|decidere se affrontare tale rischio...
C'e' molto piu' di un rischio. Prova a parlare con qualcuno che
segue i bambini molestati.
|>C'e' sopraffazione di un individuo, l'adulto, sul bambino?
|
|E' sicuramente un rapporto asimmetrico, come ad onor del vero tanti ce
|ne sono. Anche la maestra che insegna in un certo senso sopraffà il
|bambino, e così il genitore che gl'impone dei divieti, e persino la
|pubblicità in TV delle barbie è una subdola forma di sopraffazione
|psicologica. Il punto è che la sopraffazione dell'adulto sul bambino è
|accettabile finché è mirata al suo bene: il genitore che sgrida il
|bambino perché ha mangiato troppi dolcetti è accettabile, il genitore
|che lo sgrida semplicemente perché si è rotto le scatole di giocare con
|lui è meno accettabile. 
Sono d'accordo praticamente su tutto, e questo meriterebbe un thread
a se stante, anche se non avrebbe molto a che vedere con la
sessualita'.
|Cio' che rende inaccettabile la pratica della
|pedofilia è che è mirata alla soddisfazione dell'adulto e non del
|bambino (almeno imho).
Anche molti "metodi educativi", purtroppo.
|>3) il tradimento, [cut]
|
|>Evidentemente quindi il tradimento fa male, quindi cade in pieno
|>nella definizione di immorale, in quanto atto che danneggia
|>qualcuno.
|
|Il tradimento è immorale perché rompe un patto tra due persone e non
|semplicemente perché fa male. 
Perche', tu come lo definiresti fare del male a qualcuno che non lo
vuole e che non puo' difendersene? Cosa giusta e buona?
E rompere un patto non e' fonte di male?
|Fare del male non è di per sé immorale: se
|io fossi un tabacchino avrei fatto male, traendone profitto, a centinaia
|di persone a causa dei cancri sviluppati dalle persone che hanno
|acquistato le mie sigarette. Ma gestire una rivendita di tabacchi è
|immorale?
Ma qualcuno e' forse costretto a fumare? Lo fa di sua libera scelta.
Trovami una sola persona che di sua libera scelta voglia essere
tradito.
Di solito quelli che vogliono la coppia aperta e' perche' loro per
primi non vogliono sentirsi vincolati e legati, e per coerenza e
giustizia accettano che altrettanto valga per il partner.
Poi c'e' chi effettivamente non avverte gelosia per un tradimento
fisico, ma ti mette bene in chiaro _solo_ fisico, per il resto si
sentirebbe tradito forse ancora piu' di quello che e' geloso solo
del corpo.
|Personalmente, non ci vedo nulla di male nell'incesto tra fratelli.
A freddo neppure io.
|Certo che se i rapporti sessuali avvenissero prevalentemente tra
|consanguinei ben presto la genetica porrebbe fine al genere umano (ed è
|questo forse il motivo ancestrale del tabù) ma in una società dove
|esistono i profilattici, in effetti il tabù avrebbe pochi motivi
|razionali di esistere.
E' un tabu' millenario, mentre gli anticoncezionali sono diffusi
solo da poco. 
|D'altra, cosa che non ho mai capito: se all'inizio c'erano solo Adamo ed
|Eva e costoro hanno messo al mondo dei figli, i nipoti di Adamo ed Eva
|non dovrebbero essere figli incestuosi?
Non dimenticare tutte le leggende sui figli di dio che "conobbero"
le figlie dell' uomo... sangue nuovo
|Il fatto è che nessuno nasce con scritto in fronte "sono fratello di
|tizio". Il tabù dell'incesto allora fa presa non sulla consanguineità in
|sè (anche se è quello è il motivo di esistenza del tabù), ma sul fatto
|di essere cresciuti gli uni accanto agli altri. 
Probabile.
In effetti questo spiegherebbe perche' lo stesso divieto esiste
anche tra fratelli adottivi, tra figli e genitori adottivi, tra
padrino e figlioccio.
D'altra parte e' un tabu' che in certi casi cade, come nei matrimoni
delle famiglie reali.
Forse piu' che con la funzione sessuale del matrimonio ha a che fare
con la sua funzione sociale di collante: se i due che si uniscono
provengono da famiglie diverse si crea un legame tra le famiglie e
di legame in legame si consolidano i vincoli nel gruppo. Visto in
quest'ottica, l'unione tra due individui che gia' sono legati e'
inutile, di piu', controproducente perche' elimina la possibilita'
di creare due vincoli esterni.
Questo potrebbe essere un motivo per cui anche le unioni tra persone
che hanno altri tipi di legami forti sono visti con disagio.
|Tuttavia ti ripeto che secondo me non è immorale il fatto in sé di
|cagionare un danno, esistendo imho modi morali e modi immorali di
|danneggiare.
Dimmi un modo morale di danneggiare.
Secondo me i comandamenti, le leggi, le norme personali che ci si
autoimpone si dovrebbero ridurre ad una sola "non fare agli altri
cio' che non vorresti fosse fatto a te".
Integrata da "se lo fai, prenditene la responsabilita' e affrontane
le conseguenze, senza scuse e senza sconti".
La Belle Dame

 wrote in message
|
|
|> Stai considerando un solo significato della parola moralismo, quello
|> correntemente usato in senso dispregiativo, e che e' invece un'
|> estensione del significato originario "atteggiamento di chi giudica
|> cose e persone solo sotto l'aspetto morale".
|
|Okay, Belle Dame... l'aspetto morale.
|Ma la morale di CHI?
|E' questo il punto.
Asimov, della morale degli eschimesi, o di quella di 100 anni fa, o
di quella dei musulmani non me ne frega un cazzo.
Io vivo QUI, OGGI, nella societa' che e' in Italia, nell' 2000 dopo
Cristo. La morale mi serve per vivere in questa societa', non in
un'altra.
|La morale č un valore relativo.
La morale e' l'insieme delle norme del vivere in un gruppo senza
procurare ad altri quello che qyuesti altri sentirebbero come danno.
|Talmente relativo che puň essere individuale: per me, dico per assurdo,
|potrebbe essere immorale mettersi la gelatina nei capelli, perchč la natura
|va rispettata e bisogna avere i capelli cosě come sono senza artiici
|cosmetici.
|Dunque, giudicare sotto l'aspetto morale č cosa tanto pericolosa e tanto
|parziale che suggerirei di farlo sottovoce.
Spiacente, questo relativismo morale cosi' individualistico per me
somiglia tanto ad un "faccio il cazzo che mi pare, sbattendomene di
chi danneggio".
Beninteso, chi vuole e' liberissimo di farlo, solo che non pretenda
di non essere giudicato.... se vuole fare quello che gli pare senza
tenere conto di nessuno, che se ne vado su una cima di montagna, su
un' isola sperduta o in mezzo al deserto. Se invece vuole vivere in
mezzo agli altri deve tenere conto che ci sono anche gli altri.
|> La citazione di Mill che tu hai riportato coincide con quello che
|> secondo me e' lo scopo della morale, anzi del moralismo: evitare che
|> un qualunque membro di una comunita' possa portare danno ad altri.
|
|Bene.
|Solo che CHI valuta, e su quali basi si valuta il danno?
Potrei risponderti che la miglior persona per valutare il danno e'
chi l'ha ricevuto, e tutti quelli ch ehanno ricevuto un danno
analogo.
E sicuramente la peggior persona per valutarlo e chi quel danno l'ha
fatto, perche' ha tutto l'interesse a minimizzarlo.
|Se io faccio in buona fede una battuta che a me pare divertente riguardo,
|non so, all'abbigliamento di un amico e chi la sente la giudica offensiva e
|si mette a piangere, gli ho fatto un danno. Ma sono, per questo, un essere
|abietto e immorale?
Se sai o puoi facilmente immaginare che quella persona soffrirebbe
per quella battuta che tu reputi divertente, si.
Supponi di averlo fatto in buona fede, ok, cosi' viene meno uno dei
presupposti dell' immoralita'... ma questo vale per la battuta che
tu fai la prima volta. Se la rifai non sei in buona fede, fingi di
esserlo.
|E se ho comportamenti omosessuali che fanno vergognare mio padre, e gli
|faccio un danno, sono immorale?
I comportamenti omosessuali non sono una "scelta" di fare qualcosa:
sei omosessuale, esattamente come potresti avere gli occhi blu, non
hai la possibilita' di decidere se essere omosessuale o meno.
Un padre che si vergognasse di un figlio omosessuale sarebbe alla
stessa stregua di un padre che si vergognasse di avere un figlio
cieco. Sarebbe lui a fare il danno, non il figlio.
|Se io trascuro mia moglia e lei mi tradisce, sono io che faccio un danno a
|lei o lei a me?
Il danno ve lo fate entrambi, ma il danno che fa chi tradisce e'
piu' grosso, ferisce molto piu' profondamente. 
Di chi trascura si puo' pensare che si sia lasciato prendere dalla
routine, dalla noia, dalle fatiche quotidiane. 
Per chi tradisce quale giustificazione si puo' trovare? Che ha
trovato uno che aveva l'uccello piu' grosso del tuo e che le e'
venuto lo sfizio di provarlo invece di stare a chiedere a te perche'
la trascuri? oppure invece di raccogliere le sue cose e andarsene
perche' non le va bene di essere trascurata?
|Se uno mi fa un torto e io mi vendico, č piů immorale il mio comportamento o
|quello dell'altro?
Il suo, se lui ti ha fatto del male gratuitamente.
|Di nuovo, fare del moralismo č camminare sul ghiaccio.
|Il danno si valuta solo in termini o economici o fisici (quelli
|quantificabili), quelli morali sfuggono al giudizio e sono opinabili.
Spiacente, quelli morali sono molto piu' gravi, anche se non
quantificabili.
A prendere alla lettera quello che dici potrei pensare lecito fare
qualsiasi carognata, senza guardare in faccia nessuno, facendo
attenzione soltanto a non fare un danno materiale.
Spero che tu stia parlando solo per amore di polemica, perche' se
sei davvero convinto di cio' che dici e lo applichi ... bah!
|> Nota bene che non sto dicendo che non sia umano errare.
|
|E perchč allora non se ne deve tener conto, prima di scagliare la pietra?
|Siete tutti senza peccato? (dico *voi*  perchč io invece pecco, senza ombra
|di dubbio)
Manca il seguito della frase "perseverare e' diabolico".
Aggiungerei anche che e' diabolico errare sapendo ancor prima di
farlo che si tratta di errore, e tuttavia volerlo fare ugualmente.
E' questo che attira le pietre.
|> Dico solo che si tratta di errore e, come tale, va pagato senza
|> cercare sconti.
|
|Perň i moralisti vogliono essere quelli che stabiliscono e comminano la pena
|a loro insindacabile giudizio, scegliendo *loro* gli errori che costano piů
|cari e quelli su cui si puň sorvolare.
Scusa, e chi dovrebbe decidere quali sono gli errori su cui si puo'
sorvolare? Chi li ha comessi, o ne vuole commettere di simili?
Molto comodo.
|>Questo vale ancora di piu' per gli errori commessi
|> nella piena consapevolezza di star danneggiando qualcuno.
|
|Di nuovo, ripeto che il concetto di danno č opinabile.
Per nulla.
Il solo fatto che un numero elevato di persone consideri una cosa
dannosa vuol dire che quella cosa procura danno ad un numero elevato
di persone e dovrebbe fare riflettere che se lo procura a 1000
persone - a magari tra quelle 1000 ci siamo noi stessi - allora e'
molto probabile che lo procuri anche alla 1001-ma.
Se sono 1.000.000 a ritenerlo un danno e' mille volte piu' probabile
che lo sara' pure per la 1.000.001-ma
Non e' opinabile il concetto di danno.
Sono stata in EstremoOriente e ho bevuta la stessa acqua degli
indigeni, e non mi ha fatto assolutamente niente. Ma tutte le altre
persone che conosco o di cui o sentito che hanno fatto una cosa del
genere sono state male, quindi bere quell'acqua per noi che non ci
siamo abituati E' dannoso. Uno di noi che offrisse quell' acqua ad
un altro gli farebbe quasi sicuramente un danno, e se lo facesse
sapendo quello che implica sarebeb un immorale perche' non e' la mia
immunita' (o culo) naturale a fare testo, ma la frequenza di quelli
che stano male.
|> Molti invece vogliono mangiare al ristorante ma pretendono di non
|> pagare il conto ne' lavare i piatti.
|
|Molti pretendono anche di fare solo i giudici e mai gli imputati.
Tutti errano, ma non tutti fanno due volte lo stesso errore, ne'
tutti sbagliano con dolo, ne' tutti pretendono di cavarsela senza
spese o al massimo con una scusa stiracchiata e non sentita buttata
li'.
|L'argomento č comunque interessante, ti ringrazio per averlo affrontato con
|me in modo cosě ponderato e in termini cosě civili.
Grazie a te.
La Belle Dame

 intelligenza, buon senso, umanità, equanimità, acume) e conoscere.
Difatti ho detto che si "possono" giudicare le azioni: la bonta' del
giudizio dipende da tanti fattori.
--
Umby


 Scrivimi, come facevi un tempo (e hai fatto fino a poco tempo fa).
Avrei preferito postare questa mail sul NG, penso che parlarne fuori dai
denti serva forse per migliorarci (tutti, vecchi e nuovi), ma purtroppo
Aloisi ha detto stop.
Ciao
Andrea

 
Ops, chiedo scusa a tutti quanti, in primo luogo ad Asimov, doveva
essere una mail privata.

Se mio padre vede Guernica di Picasso lo giudica un obbrobrio.
La cosa che mi fa più sorridere nell'arte è che tutti dovrebbero
apprezzare qualsiasi cosa solo perchè qualcun altro ha detto che è un
capolavoro.
Personalmente penso che nel giudizio la cosa principale sia il gusto
personale: io posso capire benissimo cosa l'autore voleva esprimere ma
trovare l'opera una schifezza lo stesso.
Ti faccio un esempio. Io pratico di fotografia e ne capisco
abbastanza. Beh, ancora devo capire che cosa ci sia di così
eccezionale in quella foto che Ansel Adams ha scattato al tramonto al
paesino di S.Hernandez nel new mexico (se mi ricordo bene il nome del
paese).
L'ho guardata mille volte, è ottimamente esposta, ben sviluppata,
grande sviluppo dei grigi... ma non riesco davvero a capire perchè
dovrebbe essere una delle più grandi foto mai scattate
Il motivo in realtà è semplice: quel tipo di foto non incontra i miei
gusti e mi lascia freddo. Non metto in dubbio che sia un capolavoro ma
non per me.
Ti faccio un altro esempio. Per me Trilussa è stato un grande poeta ma
Neruda faceva meglio ad andare a pascolare le capre.
De gustibus...
KOALAadoro guernica ma il 98% delle opere di picasso mi lascia
totalmente indifferente anche se sono dei capolavori (dicono)

sapienza/forza/ricordanza..
Crudo?
KOALAalmeno con un po' di rosmarino... o di aglio

le vecchiette inacidite dall'età
Ri-aehm... temo che hai sbagliato esempio: mai sentito parlare di
decadimento cerebrale di tipo senile? anche detta demenza senile nei
casi gravi... una delle caratteristiche tipiche è l'inflessibilità nel
senso di ragionare in maniera chiusa, bigotta e poco malleabile
Non perbenismo fu, ma arteriosclerosi...
KOALAfanne un'altro di esempio che ti facciamo riprovare... :]]

Attila a cofronto era un dilettante.
Mi sa che hai sbagliato esempio
Attila č stato un grande capo per il suo popolo ed un abile comandante
militare
Di fatto essere paragonato a lui č un onore (non scherzo)
Come essere paragonato a Giulio Cesare (che non credo i galli amassero
molto)
KOALAovviamente dipende dal lato da cui si guarda alla faccenda

tu sei d'accordo?
Asi, temo che non i hai capito bene. Io non tollero che si utilizzi il
termine perbenista per bollare chiunque sia una persona per bene
Basta avere delle idee diverse da quelle di un supposto progressista
per finire nella gogna
KOALAinoltre su alcune delle cose che dici ci si potrebbe discutere
all'insegna del "se va bene a chi le vive certe situazioni fatti
loro". Sere fa in tv hanno fatto un servizio sui mussulmani piuttosto
chiarificatore: se da noi si criticano gli harem da loro si critica
l'indipendenza delle donne... chi ha ragione? secondo i gusti... e i
luoghi geografici

che un pedofilo e' un individuo disturbato?
Personalmente da tempo ho la sensazione che chi se ne fa scrupoli lo
faccia a propria ragione d'essere
A buon intenditor...
KOALAchissà...

Ma la morale di CHI?
Ma della società del momento, no?
Ti faccio un esempio. Tra i figli di genitori divorziati ci sono
parecchi casi di problemi psicologici ma perchè? Perchè esistono degli
esempi viventi che quella situazione non è normale e il bambino la
vive appunto come anormale.
Se viceversa vivessimo in una società in cui p. es. i padri vanno
sempre via e la femmina resta sempre sola a crescere la prole questo
sarebbe un comportamento mediamente normale, il bambino non vivrebbe
come un peso la mancanza di uno dei genitori visto che anche tutti gli
altri hanno la stessa situazione e non ci sarebbero problemi di
adattamento sociale
Moltiplica questo esempio per qualsiasi evento sociale o privato della
sfera mentale e capirai cosa intendo.
KOALAche certi atteggiamenti possano piacere o no poco importa:
esistono...

coerenza, io personalmente neppure la classificherei come malattia).
Alla base di un pedofilo c'è sempre un problema da qualche parte e la
faccenda non può essere liquidata come una questione di gusti.
In ogni caso è bene che ci sia un intervento psichiatrico anche perchè
non si può mai dire quando uno possa decidere di passare all'azione.
Sul fatto che non ci passi mai la vedo difficile, sarebbe come dire
che un eterosessuale si accontenta di masturbarsi su delle foto porno
e non cercherà mai il contatto con una donna reale.
KOALAse poi uno ci crede... buon per lui

Dimmi un modo morale di danneggiare.
Facile: il tiratore scelto che becca in fronte il sequestratore che
tiene ostaggi 50 persone uccidendone una ogni 10 minuti.
Ciao,
Marco xxxxx
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (e non solo)
 
http://cooperativa2000.fly.to/
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

porre una domanda e poi sparire.
Sarebbe interessante cercare di capirne il motivo...


La mia idea di ng è quella dove gli attacchi *ad personam* siano banditi,
Sono d'accordo, ma cerchiamo di non scrivere venti righe di attacchi ad
personam e poi dire che sono banditi...


rinunnciare a dire la nostra magari con un po di tatto ed educazione.
Ed allora a cosa attribuisci questo fenomeno, che dici anche in altro
post, dei nuovi che postano, aspettano le risposte e se ne vanno, con il
risultato che alla fine sul ng rimangono solo i vecchi?


 analogo.
Ti sbagli. Chi ha ricevuto il danno è la persona MENO indicata a valutare il
danno.
Se fanno un torto a me, a me pare un'enormità.
Chi è super partes, riesce meglio a valutare, non è coinvolto.

 personam e poi dire che sono banditi...
Le mie venti righe (più questa, ventuno) erano di DIFESA da un forsennato
attacco ad personam.
E conto di non doverne scrivere altri, visto che sono fermamente deciso a
rispettare le indicazioni del nostro nuovo moderatore contando sul fatto che
anche gli altri facciano altrettanto.

 ha scritto
[cut]
In linea di massima sono d'accordo su tutto quello che dici, se si vuole
vivere in mezzo agli altri le regole devono esserci e devono essere
rispettate.
"La mia liberta' finisce dove inizia la tua" e' una massima da tenere sempre
presente.
Bisogna solo fare attenzione a non cadere nell'integralismo..... le regole
devono servire gli individui e non viceversa

 non si può mai dire quando uno possa decidere di passare all'azione.
Perfettamente d'accordo, chi si eccita con i bambini tanto a posto non e'.
Una volta ho sentito in tv una psichiatra che aveva in cura tre persone del
genere, se stavano in cura .... significa che il disagio lo avvertivano
anche loro.
Scusate se traspare lo schifo che mi fanno i desideri sessuali sui
bambini......
Il violare un bambino in qualsiasi modo, col le percosse, col sesso, col
pensiero .... mi fa orrore.

 vive appunto come anormale.
Ci sono casi di problemi psicologici anche per i figli di genitori NON
divorziati che litigano in continuazione, con lui che picchia lei, lei che
tradisce lui, piatti che volano, rappresaglie, gelo in casa, musi lunghi e
via esemplificando per puro pourparler. Ma il punto è un altro: i bambini
hanno problemi psicologici? Secondo me è sempre meno vero, perchè ormai
dappertutto trovano esempi di coppie separate, ma certo il problema esiste.
Okay, e allora che facciamo? Proibiamo il divorzio per legge? Torniamo
indietro? Troviamo piuttosto il modo perchè sia più facile e meno traumatico
divorziare (per esempio, tempi brevi, meno buricrazia, meno avvocati, meno
tribunali) e i bambini siano più tutelati. Ma cosa c'entra la "moralità" con
tutto questo? Boh. Forse consideri il divorzio "immorale"?
Per me è più "immorale" la forzata convivenza.

 per finire nella gogna
Io non sono progressista (nè reazionario), e purtroppo finisco alla gogna lo
stesso.

esempio). Io sono libera di offendermi e infatti lo faccio.
Io non intendo mandare messaggi offensivi, io li interpreto come
ironici o stigmatizzanti. Se tu (per aver scherzato sul tuo eventuale 
accento sardo), ed altri, vi siete senti offesi dalle mie parole,
siete tenuti a farmelo sapere: se mi rendero' conto di aver sbagliato, 
ovvero di avervi offeso gratuitamente, vi chiedero' scusa, senza
problemi. Se, invece, e' solo questione di punti di vista diversi,
o mi spiegate perche' il vostro e' quello corretto ed il mio quello 
sbagliato, oppure rimarro' del mio. Comunque, sono qui per ascoltarvi,
non per criticarvi a priori o sfoggiare egocentrismo narcisista.
Tanto per cominciare, ti chiedo  scusa, Maura.
                                        Homo puntualizzante
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Kiros (oh, senza polemica!!)
Guarda che, se ti diverte, conm me puoi anche polemizzare senza che io mi 
offenda! ^___^
                                             Homo sine polemica
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

 devono servire gli individui e non viceversa
Infatti.
Soprattutto, le regole devono essere poche e universali e motivate dal solo
scopo non di gravare come un inutile e fastidioso basto sulla vita delle
persone ma anzi aiutare a viverla meglio.

 Chi è super partes, riesce meglio a valutare, non è coinvolto.
Non credo sai, almeno non sempre...ci sono cose che se non provi sulla tua
pelle non puoi capire.

di coscienza" collettivo che auspicava Electra, in effetti...
Nel mio piccolo, l'esame di coscienza che ho fatto (non solo riguardo a
IDSx) mi ha portato alla conclusione che troppo spesso ho cercato non
solo di esporre ma anche d'imporre le mie idee, con ciò provocando
reazioni di muro contro muro. Sono sempre convinto che quelle mie idee
fossero valide, tuttavia, pur essendo in buona fede, era forse sbagliato
il modo con cui volevo che fossero fatte proprie da tutti....


>>>> Ok, lo farò, se ne vedrò la necessità! ma, mi risponderai? ^__^
Kiros (sine polemica)

 di coscienza" collettivo che auspicava Electra, in effetti...
Esatto, un bell'esame di coscienza.

 la regola, qualcosa non va.
Esatto, anche perche' l'OT richiama altro OT e lo moltiplica.
Non e' un male in se', l'OT, ricordo OT di Asimov (tanto per non fare il
nome di uno che ci casca spesso) molto interessanti, ma poi
inevitabilmente ci si accoda perche' anche gli altri vogliono dire la
propria su quell'argomento.
E di casi cosi' ne posso citare a centinaia, di cui molti li ho fatti
io, per fare un'esempio, il divertente monolgo di Bisio che ho letto
volentieri, ma poi come sempre si eccede fino a discutere sull'eta' di
Paperon de Paperoni.
Il fatto che ci sia un moderatore non significa che se lui non dice
nulla si puo' otteggiare a piacimento, ognuno dovrebbe badare a se
stesso ed evitare gli eccessi.

 pensiero .... mi fa orrore.
Col pensiero, con le fantasie, non si viola alcun bambino.
Cordialmente,
Maschera
--
"Tutto qui?Non si doveva
rovesciare il mondo?" (Marcoaldi)

 Soprattutto, le regole devono essere poche e universali
Purtroppo non sono bastati secoli di filosofia per mettere
daccordo sull' universalità delle regole.
Anche il famoso "Non fare agli altre ciò che non vorresti
venisse fatto a te", pur essendo un criterio condivisibile
in linea generale, ha dei limiti che lo privano dell'
universalità (immaginiamo che lo mettesse in pratica un
masochista )
"La mia liberta' finisce dove inizia la tua" invece non è
una regola bensì una constatazione di fatto.
E' sempre stato così.
Anche in un rapporto leonino in cui la libertà della parte
dominate è estesa, prevede che la libertà della parte
dominata abbia confini molto ristretti.
In realtà la frase non vuol dire niente, imo naturalmente
lupo

 Esatto, un bell'esame di coscienza.
Si, ma ognuno della propria, intendevo
(senno' siamo punto e daccapo) ^___^
Ciao
Lo ShogunŽ

 (senno' siamo punto e daccapo) ^___^
Ovvio, ho gia' scritto che mi sono messo in discussione io per primo.
P.S. Mi dai il tuo indirizzo e-mail, per favore.

 nome di uno che ci casca spesso) molto interessanti,
Robadisco il concetto secondo il quale il tema della sessualità è così ampio
che riguardo a ogni mio presunto OT io riuscirò sempre a presentare almeno
un argomento per dimostrare che è solo per un errato o superficiale o
disinformato giudizio altrui che non si coglie il nesso.

 totalmente indifferente anche se sono dei capolavori (dicono)
Adori Guernica perche sai cosa c'e' dietro e riesci a sentire la violenza
che trapassa la tela, senti la morte e la distruzione, la tragedia e il
pianto.
Chi non sa magari ci vede solo un groviglio di tori e di persone.
Non confondiamo cio' che non ci piace con cio' che non capiamo.

 Paperon de Paperoni.
Io sono sempre dell'idea che siano i litigi e gli attacchi ad personam a
danneggiare il NG....
Gli OT si esauriscono da soli dopo pochi post, le antipatie personali durano
per sempre e spuntano fuori ad ogni pie' sospinto.

 vive appunto come anormale.
I figli dei divorziati hanno problemi quando i genitori se ne servono come
arma l'uno contro l'altro.
A separarsi ci vuole molta piu' intelligenza e generosita' che a stare
insieme.
Intelligenza a capire che le ripicche non portano da nessuna parte,
generosita' nel capire che i figli hanno sempre diritto a genitori di cui
andare fieri....qlq tipo di genitori si ritrovino.
Conosco un ragazzo che odia suo padre perche' ha tradito la mamma.
Lei ha deciso che lui debba sapere che razza di bastardo ha per padre......
secondo voi quella madre ama suo figlio o se ne serve per vendicarsi del
marito?

per sempre e spuntano fuori ad ogni pie' sospinto.
Le antipatie, quando ci sono, ci sono. Non puoi far finta che una
persona ti sta simpatica, sarebbe solo ipocrisia. Tuttavia ci si può
sforzare per lasciare le simpatie o antipatie fuori dal newsgroup e sul
ng limitarsi a rispondere per quello che una persona dice e non per
l'opinione che si ha di quella persona...
In fin dei conti le antipatie emergono in qualsiasi gruppo umano, ed il
motivo per cui sono emerse anche su IDSx è perché il ng è stato usato
come circolo di amici piuttosto che nel modo più asettico ma più proprio
di "Gruppo di notizie" come, secondo me, dovrebbe essere: le
caratteristiche intrinseche del ng lo rendono di per sé più esposto a
rischio di degenerazioni... e visto che esistono altri strumenti in
Internet forse maggiormente adatti a fare gruppo di amici, non vedo
perché non usarli...


non si può mai dire quando uno possa decidere di passare all'azione.
Probabilmente sì, ma quello che intendo io è che se non è necessario per
un omosessuale una cura, è perché l'omosessuale si rapporterà
presumibilmente con altri adulti consenzienti, mentre se l'intervento
psichiatrico è necessaria per il pedofilo è perché rischia di fare del
male a dei bambini e non perché la pedofilia sia una malattia e
l'omosessualità no.... (non so se il discorso è un po' arzigogolato ma
spero di essermi spiegato).


 da parte del moderatore, che è RoccoCh
Moderazione *MANUALE* in un mailing list sulla sessualita', e per di
piu' gestita da RoccoCh? Uhm... no, vabbe', sto zitto, senno' mi dite
che sono troppo malizioso... ^___^
-- 
Mariani "Darkpand" Dario 
dark...@libero.it
"L'uomo e' tanto meno se stesso quanto piu' parla in persona propria:
dategli una maschera e vi dira' la verita'" --Oscar Wilde


wrote:
|Robadisco il concetto secondo il quale il tema della sessualità è così ampio
|che riguardo a ogni mio presunto OT io riuscirò sempre a presentare almeno
|un argomento per dimostrare che è solo per un errato o superficiale o
|disinformato giudizio altrui che non si coglie il nesso.
Allora qui su si puo' parlare di tutto, ma proprio di TUTTO visto
che di qualsiasi attivita' umana si puo' sostenere che e'
sessualita' sublimata.
Il nome del ng dovremmo troncarlo semplicemente in it.discussioni, e
farvi convergere tutta la gerarchia. Sai che spasso! ^__^
La Belle Dame

On Tue, 11 Jul 2000 15:50:29 GMT, 
ma...@cooperativa2000.org
 (Marco
xxxxx) wrote:
|Può anche essere, mica dico di no... ma non credo che sia solo quello:
|ci sono preti con cui puoi benissimo parlare di sessualità... (l'altro
|giorno uno di loro mi diceva come aveva insegnato al cane a farsi la
|cagnetta, tutto un discorso di cilindri e pistoni ^__^ )
E il cane e' stato un bravo alunno? 
^_____*
Certa che a pensarla come cilindri e pistoni passa un pochino la
voglia... e mi viene quella di andarmi a fare una bella corsa in
auto.
La Belle Dame


wrote:
|Adori Guernica perche sai cosa c'e' dietro e riesci a sentire la violenza
|che trapassa la tela, senti la morte e la distruzione, la tragedia e il
|pianto.
|Chi non sa magari ci vede solo un groviglio di tori e di persone.
|Non confondiamo cio' che non ci piace con cio' che non capiamo.
Mi pare che quello che sostieni sia in linea con la corrente che
vorrebbe che e' Arte quello che porta un messaggio.
In quest' ottica allora  una buona fetta delle opere del passato
che sono nei musei non sono arte, perche' non portano nessun
messaggio, erano all' incirca l'equivalente delle nostre fotografie
e dei nostri poster, non avendo altro scopo che immortalare la
faccia di qualcuno, magari rendendolo piu' bello, oppure mettere
qualcosa di esteticamente piacevole (rispetto ai canoni dell' epoca)
sopra un muro.
Per me e' arte un' opera che tocca l'anima bypassando la mente.
Tra le due concezioni c'e' la stessa differenza che c'e' tra la
Moldava di Smetana e una carta idrografica
La Belle Dame

 sia una malattia e l'omosessualità no...
Se la pedofilia non e' una malattia, l'intervento psichiatrico e'
inutile: tutt'al piu' e' necessario un controllo da parte della polizia.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'uomo è condannato ad essere libero.
                                          (J.P.Sartre)

 non leggere questi melodrammi.
Io e te lo vorremmo piu' aggressivo
Electra e il suo ciccio piu' riservato.
Marco 5x piu' umile.
Ce ne fosse uno che si facesse i c.... suoi!

 Moldava di Smetana e una carta idrografica
Perfettamente d'accordo.
L'arlecchino di Picasso ti lascia indifferente? A me viene da piangere, mi
commuovo, sento un fremito dentro di fronte a certe opere

 perché non usarli...
E visto che esistono NG per  le lamentele non vedo perche' non le vai a fare
li' le tue, invece di farle dove si dovrebbe parlare di sesso....
Non a caso sei tornato appena si sono intorbitite le acque....portassi
sfiga?

 Ce ne fosse uno che si facesse i c.... suoi!
Il tema dell'autoerotismo maschile e' gia' stato trattato
piu' volte in maniera molto seria ed approfondita.
Fatti anche tu una bella ricerca su deja...
^_____*
Lo ShogunŽ

 Nel mio piccolo, l'esame di coscienza che ho fatto (non solo riguardo
a IDSx) mi ha portato alla conclusione che troppo spesso ho cercato non
solo di esporre ma anche d'imporre le mie idee, con ciò provocando
reazioni di muro contro muro. Sono sempre convinto che quelle mie idee
fossero valide, tuttavia, pur essendo in buona fede, era forse sbagliato
il modo con cui volevo che fossero fatte proprie da tutti....
Hai fatto un'ottima cosa. Imho, dipende dallo spirito con il quale ci
si dispone di fronte alla tastiera. C'e' chi lo fa con il solo proposito
autocelebrativo di trovare ed evidenziare le pecche e gli errori altrui,
atteggiandosi e quindi proponendosi come Gran Maestro di Vita.
C'e' chi lo fa cercando invece di approfittare di questo mezzo per
trovare ed evidenziare i *propri* errori e le *proprie* mancanze,
predisponendosi a fare, anziche' il maestro, il semplice allievo.
La... "seconda che ho detto" e', imho, molto piu' costruttiva ^___^
(anche se la prima e' cmq "lecita", in una discussione)
Ciao
Lo Shogun®

 (e nei tutti mi ci metto anch' io, ovviamente)
OK !
Ciao
Lo Shogun®

^_____*
Sei cucciolotti :)


inutile:
Perché? La medicina non necessariamente cura le malattie: pensa al
medico che somministra l'iniezione letale al condannato a morte.
Anche essere vigili un congruo numero di ore durante la giornata non è
una malattia, ma lo psicofarmaco può rincoglionirti...
E poi, non c'entra con la psichiatria, ma c'è la castrazione chimica che
può essere eseguita indipendentemente dall'essere o meno malati.
In caso ci si può interrogare sull'eticità della cosa, ma questo è un
altro discorso.


 il modo con cui volevo che fossero fatte proprie da tutti....
Sei grande.
RoccoCh ( e non sei il solo ad aver commesso quel errore

sfiga?
Davvero pensi che sia colpa mia? O comunque non credi che quello che un
ng diventa nel corso del suo evolversi sia frutto soprattutto del
comportamento dei frequentatori abituali?


 del comportamento dei frequentatori abituali?
D'accordo, ma, se posso dire la mia (tanto la sto gia' dicendo, come
al solito ^__^ ), non trovo che questo NG sia diventato proprio quella
*schifezza delle schifezze* totalmente invivibile che alcuni dicono.
Fatte le debite deplorazioni per le flame, le troppo frequenti "cacce al
troll", e le varie ripicche ed attacchi personali, a mio avviso
l'atmosfera che aleggia in questo NG e' una delle migliori che sia dato
di trovare in Rete.
E, in questo senso, mi sento di attribuire ai... "frequentatori
abituali" decisamente molti piu' meriti che colpe. Gran parte di questo
merito
va decisamente alla Moderazione, che ha sempre mostrato, pur nel
rispetto del Manifesto, elasticita' mentale, tolleranza e buon senso
piu' che sufficienti a non instaurare un clima da... Terrore, prima con
Vale, e adesso con Francesco Aloisi e Pietro Femmino' (prova ne sia
l'esistenza di questo stesso 3d, che, visto il suo macroscopico
sviluppo,
evidentemente e' di interesse generale, anche se non strettamente IT).
Visto l'argomento trattato su IDSx, qualche motto di spirito, qualche
simpatico "marpioneggiamento", e (vivaddio !!) anche qualche
sporadico OT, possono contribuire ad incoraggiare i (e soprattutto le)
newbie ad inserirsi, magari prima scherzando timidamente, ed in seguito
aprendosi, confidandosi, e chiedendo consigli "seri", molto piu'
facilmente che una rigida e disciplinata atmosfera da.. College inglese.
Non amo fare riferimenti a nick ben precisi, ma le prove di
quanto sto dicendo sono evidenti, e sotto gli occhi di tutti.
Tutto quanto IMVHO, come sempre
Ciao ^___^
Lo Shogun®

 Vuoi che te lo dica esplicitamente? Mi stai sulle palle.
Mi pare che questo basti a chiarire il perchè, di fronte a un attacco dei VS
che trae origine da ciò che accadde ai tempi del vecchio ng ISD, dove Asimov
NON c'era (e qualcun altro invece sì), Marco xxxxx salti fuori sostenendo
che l'attacco è colpa di Asimov. Se non è malafede questa, non saprei che
cosa possa esserlo. Non solo l'attacco di Marco xxxxx (leader di note ml
sull'amicizia e animatore di interi ng sugli scarabocchi del cuore) è
ingiustificato (o meglio: è giustificato SOLO da fatto che qualcuno gli sta,
non si sa perchè, "sulle palle"), ma va a colpire (allo scopo di fare male,
dunque con gratuita crudeltà) uno che in IDSx ha sempre creduto, che a IDSx
ha dedicato tempo ed energia, uno che, soprattutto, a IDSx vuole molto bene.
In ogni caso, io non ho mai scritto (a differenza di altri) che odio
qualcuno o che qualcuno mi sta sulle palle: continuerò, come ho sempre
fatto, a moltiplicare i miei sforzi perchè i preconcetti e le incomprensioni
cadano, e cessino gli assurdi flames che non hanno motivo di essere, giacchè
siamo qua solo per scambiarci idee e opinioni, e per discutere.
Non odierò mai nessuno per le sue idee diverse dalle mie.
Peccato che non tutti siano disposti a contraccambiare.

 Paperon de Paperoni.
ATTENZIONE!
Quando io ho parlato dell'età di Paperon de' Paperoni in realtà ho spiegato
MOLTO chiaramente qual era il nesso con la sessualità.
Avevamo un autore di fumetti attivo fino al 1967, Carl Barks (e l'anno della
morte di Paperone è stato fatto, da alcuni, coincidere con il suo ritiro
dall'attività), il quale era costretto dalla Disney a parlare sempre di ZII
e NIPOTI perchè si negava la possibilità di alludere al fatto che i
personaggi disneyani avessero una sessualità, in quanto si riteneva ciò
antipedagogico. Successivamente, a un altro autore più recente, Don Rosa, è
stato permesso (o meglio, lui si è preso la libertà e nessuno ha contestato)
di raccontare la vita e le imprese di Paperon de' Paperoni chiarendo
chiaramente quali erano i rapporti di parentela nella famiglia dei paperi, e
stabilendo in maniera definitiva che ci sono stati mariti e mogli che hanno
generato figli.
Peraltro, per Don Rosa, Paperone non è un papero ma un essere umano che
semplicemente viene disegnato a forma di papero.
Lo stesso vale per Topolino e Pippo (se no non si capirebbe perchè Pippo sia
un cane e Pluto ugualmente un cane, ma quest'ultimo cammina a quattro zampe
e dorme in una cuccia e l'altro no).
Ciò detto, e dunque essendo CHIARISSIMO che l'argomento è come il tema della
sessualità viene affrontato da una grande casa di produzioni come la Disney,
con chiari interessi ad assecondare il trend del comune senso del pudore,
così come si sviluppa nel corso degli anni, e non suscitare dubbi pedagogici
nei genitori circa l'educazione sessuale dei figli, mi chiedo come puoi dire
che SI ECCEDE.
Questo argomento mi sembra straordinariamente IT quanti altri mai.

cosa possa esserlo. Non solo l'attacco di Marco xxxxx (leader di note ml
*plonk*


 comportamento dei frequentatori abituali?
Li' ci andava una faccina per la verita', me la sono dimenticata.
Pero' non e' un caso che tu venga ad "azzupparti il pane", come si dice
dalle mie parti, ad ogni occasione.
Si, e' colpa dei frequentatori abituali, di quelli che vengono qui per
litigare
con chi gli sta sulle palle per motivi che col Ng non hanno nulla a che
spartire e soprattutto per motivi di cui, a noi che leggiamo, non ce
potrebbe fregar di meno, risolvete le vostre beghe private in privato e non
inquinate il NG con l'odio che avete dentro....vedete di vomitarlo da
un'altra parte please!

[snip]
E' un po' di tempo che non faccio un giro su IDSx
Mani nelle tasche, fischiettiamo qualcosa di allegro e vediamo cosa c'è in
giro.
Mmmm come sono cambiate le cose--
E così Vale se n'è andata
E' strano pensare a IDSx senza Vale, senza dubbio avrà avuto le sue buone
ragioni per farlo ma mi spiace molto che sia successo
E poi, vediamo che c'è d'altro--.
Il Ng è in piena crisi di nervi e ci sono quattro buontemponi che si
divertono a fare un po' di casino--
Niente di nuovo sul fronte occidentale ^___^
Per quanto mi riguarda posso dire quello che è successo a me.
Ho avuto un piccolo scazzo con la moderazione; non mi interessa entrare nel
merito dei comportamenti altrui mai io ho sbagliato perché le mie
rimostranze avrei dovute mandarle via mail ai mod. e non pubblicarle sul NG.
E' che in me è scattata una cosa del tipo: "Non può succedere una cosa del
genere sul *mio* NG"
Il problema è che questo NG non è *mio*, né di nessun altro.
E, purtroppo, vedo che questo atteggiamento è comune a molti altri utenti
[chi ha voglia si faccia il famoso esame di coscienza, gli altri si facciano
almeno quello per l'AIDS che male non fa ;-)))]
Occorrerebbe, probabilmente, pensare al Ng nella sua *interezza* e non come
lo vorremmo noi.
I NG ideali che sono stati descritti dalle varie persone che hanno
partecipato a questo 3ad sarebbero perfetti se tutti gli utenti fossero come
chi li ha descritti.
Ma non è così
Siamo in tanti
Siamo diversi
E' normale che ci siano scazzi e divergenze; l'importante è che non si fermi
tutto lì ma che la cosa fondamentale rimanga sempre il confronto
Però dai.......siate sinceri........ IDSx non è un posto così malvagio
;-))))
Durante questa pausa di riflessione ho girato parecchi altri NG e devo dire
che questo è proprio diverso; e, aggiungerei, che questo 3ad lo rappresenta
benissimo.
In questo 3ad ci sono state punte di ironia, intelligenza, stupidità,
menzogna, superbia, amicizia, invidia, cattiveria, incoerenza,
inconsistenza, saggezza e molto altro.
E' quella che io, dal piccolo angolo dal quale osservo il mondo chiamo
Umanità.
--Umanità--.
Forse è questo a rendere il NG tanto diverso.
O forse no
Fa parte dei numerosi forse che ognuno di noi porta nella propria vita
Forse dovrei smettere di fumare
Forse dovrei smettere di rimpinzarmi di nutella ogni volta che entro in
crisi
Forse dovrei comprare questa maglietta--
Ohccazzo è bellissima, cosa c'è scritto sopra?
"VALE RITORNA--.. DAI-- NON PUOI FARCI UNA COSA DEL GENERE"
fantastica, la compro--.
In fin dei conti si trova sempre qualcosa di interessante su IDSx *____^
Capitan Fracassa --..navigando, navigando, navigando si torna sempre nei
porti preferiti--..
"Quello che il bruco chiama fine del mondo
 il resto del mondo lo chiama farfalla"
Lao Tzè (filosofo orientale e strenuo difensore del tao tè ching)
"Quello che Lao Tzè chiama filosofia
 il resto dei bruchi lo chiama emerita stronzata"
Capitan Fracassa (perdigiorno occidentale e strenuo difensore di tutti i
bruchi)

consenta di autodeterminarsi (visto che legalmente non può neppure >firmare
un assegno, non può imho neppure essere in grado di >stabilire se è bene per
sé avere un rapporto sessuale con un >adulto).
Come esmpio non mi sembra molto calzante ^__^
ALtrimenti dovresti sostenere che neanche a 17 anni (magari e 1/2) si
possono avere rapporti sessuali per scelata... dato che non si possono
firmare assegni...  :-/
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

 Fatti anche tu una bella ricerca su deja...
Shogun.....credo che ormai senza di te non potrei piu' vivere ^____^


wrote:
|> Mi pare che quello che sostieni sia in linea con la corrente che
|> vorrebbe che e' Arte quello che porta un messaggio.
|
|Assolutamente no!
|Emozioni, non messaggi.
|Dicendo: " riesci a sentire la violenza
|che trapassa la tela, senti la morte e la distruzione, la tragedia e il
|pianto" mi sembra chiaro che parlo di emozioni.
|Per i messaggi bastano le affissioni murali.
Allora cito la parte iniziale di questa tua frase:
----- QUOTE
|Adori Guernica perche sai cosa c'e' dietro 
----- UNQUOTE
Presupponi che si sappia cosa successe a Guernica y Luno.
Posso sentire un urlo di dolore (o vedere la foto di uno contorto
per il dolore), ma quello che sento e' diverso se so che sta
soffrendo per una malattia oppure se so che sta soffrendo perche' lo
stanno torturando. Sempre di dolore si tratta, ma le emozioni che vi
sono legate sono completamente differenti e la differenza viene
dalla conoscenza del cosa c'e' dietro la sensazione secca.
E ancora scrivi dopo:
--------- QUOTE
|Chi non sa magari ci vede solo un groviglio di tori e di persone.
|Non confondiamo cio' che non ci piace con cio' che non capiamo.
--------- UNQUOTE
che mi pare una affermazione ancora piu' esplicita che l'arte
avrebbe bisogno della comprensione di quello che c'e' al di la'
dell' immagine.
La Belle Dame


 Shogun.....credo che ormai senza di te non potrei piu' vivere ^____^
Non preoccuparti. Secondo i dati in mio possesso, e' un
fenomeno del tutto naturale, che interessa il 95,7%  della
popolazione femminile tra i 18 e i 45 anni, in Italia
(e anche all'estero, quando ci vado)
Lo Shogun®

On Tue, 11 Jul 2000 01:43:40 GMT, 
ma...@cooperativa2000.org
 (Marco
xxxxx) wrote:
|>Di questo non mi pare ci siano tante remore a dire che e' un
|>individuo disturbato. Allora perche' ci si va tanto scrupolo a dire
|>che un pedofilo e' un individuo disturbato?
|
|Non è una questione di scrupoli, quanto di coerenza cercando
|giustificazioni più o meno razionali per definire "normale" ciò che ci
|piace o che non ci disturba e "malato" ciò che non ci piace...
Il problema pero' mi pare si poni in particolare con quello che ha a
che fare con la sessualita'.
Si e' passati da un estremo all' altro: da che quasi tutto era
considerato perverso e anormale, e quello che non lo era, non lo era
giusto perche' era indispensabile crescere e moltiplicarsi, si e'
passati all' estremo opposto di voler considerare tutto normale,
quando si e' in campo sessuale.
Prendo ad esempio il sm, anzi, solo il sadismo. Tendenza comune,
anche mia, lo ammetto, e' dire che e' una _preferenza_ sessuale e
che finche' c'e' intesa e consenso del partner non c'e nulla di
male. Questo vale anche quando si parla di forme pesanti di sadismo.
Secondo Fromm ed altri il sadismo sessuale e' una manifestazione di
personalita' sadica, non normale.
Mie osservazioni spicciole personali mi porterebbero ad essere
d'accordo: mi e' capitato qualche partner che si eccitava con forme
soft di sadismo (e non so quanto avanti si sarebbero spinti se non
li avessi fermati gia' su quello perche' io non lo trovo per nulla
eccitante). Ebbene, questi uomini tendevano ad essere sadici anche
al di fuori della camera da letto ... o forse masochisti, visto
quanto sono dure le mie reazioni quando mi stanco.
|>Prima di continuare preciso cosa considero "danneggiare qualcuno":
|>per me e' procurargli un danno che questa persona non vorrebbe, ma a
|>cui e' impossibilitata ad opporsi, e procurarglielo consapevolmente.
|
|ok, mettiamaci d'accordo sui termini...
|
|>|Il tradimento è immorale perché rompe un patto tra due persone e non
|>|semplicemente perché fa male. 
|>
|>Perche', tu come lo definiresti fare del male a qualcuno che non lo
|>vuole e che non puo' difendersene? Cosa giusta e buona?
|
|Fare del male e basta non è "danneggiare qualcuno" neppure secondo la
|tua definizione...
Credo che faresti meglio a dirmi qual'e' la differenza, secondo te,
tra "fare del male" e "danneggiare".
Io proprio non ne vedo.
|>E rompere un patto non e' fonte di male?
|
|Non necessariamente: pensa a chi esce da una "famiglia" mafiosa rompendo
|il patto di sangue; cio' è male? E' immorale?
Secondo me e' piu' immorale quello che esce da una ottima e
inappuntabile famiglia e commette un delitto, che chi proviene da
una famiglia di mafia e commette lo stesso delitto.
Comunque, tornando al perbenismo in materia sessuale, perche' ti
ricordo che di questo stavamo parlando, sei tu che hai parlato di
tradimento come rottura di un patto, non io.
Questa accezione del tradimento e' troppo generica, perche' in
questo campo si tratta di un patto che ha una valenza sentimentale
ed emotiva molto piu' forte di molti altri patti basati su altre
cose, e quindi la sua rottura ha un peso molto piu' grosso.
Impressione generale che ne ho, per te il tradimento e'
perfettamente lecito, qualunque siano i patti tra i partner, visto
che prima affermi che il tradimento non e' danneggiare, ma e' un
patto, e in seconda battuta affermi  che dici che rompere il patto
non e' necessariamente fonte di male.
Quindi e' inutile che mi contesti ogni singola parola, dillo chiaro
che per te e' cosa normalissima e pacifica. ^__^
|>Dimmi un modo morale di danneggiare.
|
|Facile: il tiratore scelto che becca in fronte il sequestratore che
|tiene ostaggi 50 persone uccidendone una ogni 10 minuti.
C'e' una piccolissima differenza tra le due cose: il sequestratore
riceve un danno in reazione al danno che sta procurando. Nessuno
dice pero' che il tiratore scelto fa bene.
E' lo stesso discorso che vale anche per la vendetta: nessuno dice
che una bella cosa, neppure io che sono una persona vendicativa.
Pero' e' un danno fatto in reazione ad un danno ricevuto. Alla
radice c'e' un danno fatto senza motivo ne' giustificazione.
La Belle Dame

 e spuntano fuori ad ogni pie' sospinto.
Beh, e' naturale, non avviene anche in RL?
P.S.
Non ci sarebbe bisogno di dirlo, ma tutto cio' che ho detto e' IMHO e
detto senza alcuno scopo di polemica.

 Questo argomento mi sembra straordinariamente IT quanti altri mai.
Evviva!
Non so' piu' cos'altro dirti, non mi resta che concludere come ha fatto
Electra: mi sembrava che ci fosse un problema e che valesse la pena di
parlarne, se il problema non c'e', meglio cosi'.
Mi chiedo pero', allora, perche' Vale si sia dimessa, mah.

 disinformato giudizio altrui che non si coglie il nesso.
E che ci vuole, e' un puro esercizio dialettico, ad esempio io riuscirei
a ricondurre qualsiasi argomento sul tema del mare, ma sarebbe sempre
una forzatura, come una forzatura e' ricondurre l'eta' di Paperone al
tema della sessualita'.
Preciso comunque che ho fatto il tuo nome solo come esempio, perche' so'
che sei uno che non se la prende, ma quando dicevo centinaia di casi
ovviamente non intendevo che fossero tutti tuoi.


wrote:
|La morale NON è un insieme di norme valide per tutti, purtroppo o per
|fortuna.
Se ci si fermasse all'assunto di base, che e' morale quello che non
procura danno deliberato agli altri, non vedo proprio qualcuno
potrebbe contestare.
In linea di massima sono piu' o meno le stesse cose quelle che fanno
me, te o un qualsiasi pinco pallino, almeno finche' parliamo di
persone che vivono nello stesso contesto e nella stessa epoca (per
alcune cose probabilmente non e' neppure necessario questa
puntualizzazione)
I problemi cominciano quando si inizia a parlare di nostre azioni
che fanno soffrire gli altri, ossia dei limiti che dovremmo porci
per non far soffrire gli altri.
|Nella mia personale visione delle cose, sono *immorali* (per esempio) la
|cattiveria gratuita, la prepotenza, l'arroganza, la vendetta, la calunnia.
Metti nello stesso calderone cose che hanno origini abbastanza
diverse. La cattiveria gratuita e' primitiva; prepotenza arroganza e
calunnia possono essere primitive, ma possono pure essere nate a
seguito di una cattiveria gratuita ricevuta. La vendetta nasce
sempre da una cattiveria ricevuta.
|Non c'è niente di immorale nel sesso fra adulti consensienti, per esempio.
E se uno dei due o entrambi ha gia' un partner? In questo caso per
me e' immorale, non per il sesso in se', ma nella misura in cui
arreca sofferenza a quel partner.
|Io, che pure (per umiltà e spirito di tolleranza), faccio del relativismo
|morale una bandiera, non faccio come cazzo mi pare e non me ne sbatto di chi
|danneggio. 
Bene.
|Se faccio qualcosa di sbagliato (e non sono indulgente con me
|stesso) mi sento una merda e ne soffro per primo. Ma appunto perchè mi
|accorgo degli sbagli che faccio che capisco quelli degli altri. 
Se prima di farlo sai gia' che e' sbagliato, che cosa fai?
Se ti fermi, bene, vuol dire che davvero non fai il cazzo che ti
pare e non te ne sbatti di chi danneggi.
Ma se vai avanti lo stesso, pur sapendo che e' sbagliato, il meno
che si puo' dire del tuo soffrirne e' che sono lacrime di
coccodrillo.
|E non mi
|sento così in alto da giudicare.
Forse e' proprio questo l' errore grosso dei nostri tempi:
rifiutarsi di porre paletti oltre i quali non si deve andare. Questo
non serve a nulla per gli onesti, ma e' molto utile per i disonesti.
E torniamo al discorso del permissivismo che accusa di perbenismo
chi permissivista non e'.
|Stiamo parlando, beninteso, di morale, e specialmente di morale sessuale.I
|reati da codice penale sono un'altra cosa. Sono un garantista anche in quel
|campo, ma sono a favore della repressione del crimine. I criminali però non
|devono essere giudicati tali su base "morale", ma solo sulla base di precise
|azioni violente.
Anche su questo non sono affatto d'accordo, e potrei citare come
esempio gia' solo la vita politica e amministrativa del nostro
Paese. Solo una piccola parte del suo malfunzionamento e' imputabile
a precisi reati, la gran parte e' dovuta proprio a scarsa o nulla
moralita'.
|> Potrei risponderti che la miglior persona per valutare il danno e'
|> chi l'ha ricevuto, e tutti quelli ch ehanno ricevuto un danno
|> analogo.
|
|Ti sbagli. Chi ha ricevuto il danno è la persona MENO indicata a valutare il
|danno.
|Se fanno un torto a me, a me pare un'enormità.
|Chi è super partes, riesce meglio a valutare, non è coinvolto.
Questo puo' valere per un danno oggettivo, misurabile e
quantificabile, non per un danno ai sentimenti, quello puo'
valutarlo solo chi l'ha ricevuto, e puo' averne un' idea chi ne ha
ricevuto uno analogo.
Aggiungerei anche un' altra cosa: nell' ambito dei rapporti di
coppia, o piu' in generale dei rapporti personali molto stretti, chi
danneggia sa molto bene dove sta andando a colpire e quindi quanto
danno fara', molto piu' di quanto possono valutare gli estranei
esterni.
La Belle Dame

 solo collaboratrici dalla 5^ in su. Provi a fornirsi di wonderbra
Dura lex sed lex.
Mi ritiro in buon ordine.
Pregasi inviare trattamento di fine rapporto ;-))


firmare assegni...  :-/
Ma sai, di controsensi ce ne sono tanti al mondo: ad esempio uno a 14
non può comprare "le ore" per farsi le seghe mentre può andare a letto
con l'edicolante...
Ciao,
Marco xxxxx
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (e non solo)
 
www.cooperativa2000.org


radice c'e' un danno fatto senza motivo ne' giustificazione.
Non ho capito il nesso con il tiratore scelto (ma magari è l'ora
tarda...). Il tiratore scelto fa un danno per evitare altri danni da
parte del sequestratore, non per vendetta...


 moralita'.
Vedi?  Stai (anche tu) facendo dei  sani distinguo fra ciò che è pubblico e
ciò che è privato.
Se io in camera da letto faccio orge a sei, sono fatti miei. L'immoralità
non sussiste.
Ma se io sono vergine ma sono un bieco burocrate che sfrutta il potere per
creare problemi agli altri, sono immorale.
Io non sindaco MAI sul privato, sono un persecutore delle magagne nel
PUBBLICO.
Scrivo lettere ai sindaci per i giardini pubblici mancanti di manutenzione,
mi scandalizzo per i ritardi burocratici, denuncio gli sprechi, non sopporto
la mala gestione delle cose pubbliche (anche perchè pago vagonate di tasse).

 pelle non puoi capire.
Guarda, Anais... il paese più incivile è quello dove le vittime sono i
giudici.
Tant'è vero che quando qualcuno si fa giustizia da sè si parla di legge
della jungla o di Far West.
Io sono dalla parte delle vittime (e mi sento vittima anch'io) e non dei
persecutori, naturalmente.
Però in un tribunale le vittime si devono costituire "parte civile" (cioè,
parte in causa), devono testimoniare e raccontare tutto il dolore che hanno
patito, ma poi ci deve essere un giudice terzo che valuta a palle ferme.
Ripeto il concetto: ciò che fanno a me, a me pare di una gravità inaudita.
Non sono (perchè non posso essere) imparziale. E per giudicare serve SEMPRE
qualcuno di imparziale.

 dell' immagine.
Il Pulci diceva che la poesia non è "pane da beccarne chiunque".
E continuava sostenendo che non è che la bocca di tutte le persone sia
"bocca da starne".
Insomma, ci sono palati che più del minestrone non apprezzano.

 Mi chiedo pero', allora, perche' Vale si sia dimessa, mah.
Basta che non dica anche tu che č colpa mia.

 detto senza alcuno scopo di polemica.
Appunto, non c'è bisogno di dirlo, non lo dire.

 quale motivo dovrebbe contiuare a seguire l'NG?
La cosa terribile dei khomeinisti dell'asetticità (mi pare che proprio
qualcuno abbia richiamato tutti a contenuti asettici nei loro post, usando
proprio questo termine... comunque il concetto è questo) è che mentre io o
noi che kohomeinisti non siamo accettiamo di buon grado messaggi con
contenuti puramente medici o atarassici, loro non contraccambiano accettando
i nostri più serafici, ilari, goduti, o disperati, comunque *vissuti*. Per i
khomeinisti, c'è una morale di stato che deve valere per tutti, e chi non si
adegua viene decapitato.

>>>> ROTFL.....impareggiabile!!! ^___^
Kiros (e gli uomini?)

 diventata simpatica,
Vedi che mi dai ragione? Io e te abbiamo avuto un diverbio sul NG, abbiamo
continuato in privato per non ammorbare il NG.
E io non dico altro, scrivetevi in privato e non rompete le scatole a noi
con le vostre beghe personali!
Non possiamo essere un gruppo omologato, abbiamo le nostre idee, pero'
dobbiamo mantenere la discussione sulle idee e non sulle persone. Per farti
capire cosa voglio dire, ho avuto molti problemi con uno del NG, ci siamo
scornati di brutto, pero' quando lui ha scritto una cosa su cui io ero
d'accordo, gli ho chiesto di parlarne piu' diffusamente; io ho postato un
problema su un altro Ng e lui mi e' venuto in aiuto.
L'idea che io mi sono fatta di lui non e' cambiata, come credo non sia
cambiata la sua su di me....ma le antipatie personali DEVONO rimanere
fuori...ecchecavolo, siamo adulti!

 della jungla o di Far West.
Vabbe'...parliamo di cose diverse.
Io mi riferivo a cose intime e personali.

 giro.
Ciao Capitano.......bentornato ^___^

 Allora cito la parte iniziale di questa tua frase:
Eccola la'!
A Napoli diciamo "la morte sulla noce del collo" ^_____^

E personale? Si, e' personale!
*plonk*
(tanto per essere democratici)


 wrote in message
8kjqeh$lq8$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
 -- cut --

--- cut ---
Di questo argomento ne abbiamo parlato parecchio diverso tempo fa.
Lasciami contraddire su una cosa.
Neanch'io condanno il tradimento in maniera totale ed universale.... ci sono
mille ragione per cui può capitare e mille ragioni per cui potrebbe (e
ripeto "potrebbe") essere perdonato (sebbene io sia davvero geloso e la sola
idea mi faccia davvero inca@@re... )...
Però tu parli anche dei matrimoni "insopportabili"... ecco in questo caso
non ritengo il tradimento sia scusabile o comprensibile... soprattutto se
prolungato: se un matrimonio è davvero "insopportabile" lo si porta a
termine, si divorzia ed, eventualmente, si cerca di rimanere cordiali,
soprattutto in presenza di bambini... ma un matrimonio "insopportabile" non
lo si porta avanti per amore di facciata, in nessun caso...
--
Aries
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

 Basta che non dica anche tu che č colpa mia.
Asi, quello che molti stanno dicendo č che č colpa un po' di tutti qui
dentro...


 Basta che non dica anche tu che è colpa mia.
Se invece dico, come vado dicendo, che la "colpa" e' _anche_ di tutti
noi, tu mica ti senti incluso, vero? Giammai!

 perseguitato.
Ok, il martirio l'hai conseguito, ora possiamo passare a proporre la tua
beatificazione... Miracoli ne hai fatti?
Bene, per quanto mi riguarda qusto trhead finisce qui, e' tutto tuo.
Ringrazio Aloisi che ne ha consentito lo sviluppo in quanto poteva
essere una buona occasione per darci una raddrizzata e colgo l'occasione
per ringraziarlo anticipatamente per il suo tempo che ci mette a
disposizione e per augurargli buon lavoro.

 problema su un altro Ng e lui mi e' venuto in aiuto.
Bene, era OT qui e vi siete spostati su un altro NG, dove probabilmente
avrete trovato maggiori competenze, non c'e' nulla di male.
Questo NG non e' tuo o mio, e' di tutti. ( mi veniva voglia di scrivere
"e' di Asimov" ;-) , ma poi chissa' con quale sproloquio se ne usciva,
non dirglielo, mi raccomando).

 e' diventata odiosa.
Ma io te spacco i cuinnazza!!!!! ;-PPPPPPPP
Clarice :-)))))))))))))))

civico e rispetto.
Ecco, qui mi trovi assolutamente concorde. Tutti dovremmo
"concederci" qualche OT per far sì che l'aria del NG non
diventi irrespirabile per i miasmi del lattice, della pelle sudata,
e delle varie mucose, ma dovremmo concentrarci su quello
che è il tema principale del NG, sennò, a mio avviso, non
siamo abbastanza "freddi" da restare in WL. Questo
danneggia il NG e favorisce i suoi detrattori.
Clarice odiata :'-(((( (ridammi il mio MP3)


wrote:
|> Anche su questo non sono affatto d'accordo, e potrei citare come
|> esempio gia' solo la vita politica e amministrativa del nostro
|> Paese. Solo una piccola parte del suo malfunzionamento e' imputabile
|> a precisi reati, la gran parte e' dovuta proprio a scarsa o nulla
|> moralita'.
|
|Vedi?  Stai (anche tu) facendo dei  sani distinguo fra ciò che è pubblico e
|ciò che è privato.
Sbagli di grosso, io non sto facendo proprio per niente dei
distinguo tra privato e pubblico, in entrambi applico esattamente lo
stesso metro: l' immorale non coincide con il danno misurabile e
quantificabile.
Taglio tutto il resto: ognuno dei noi ha le sue convinzioni e le
nostre reciproche posizioni mi paiono piuttosto chiare: potremmo
discuterne fino alla fine dei tempi e non cambierebbero.
La Belle Dame

 ha scritto
[cut]
E dai Quandy.....
Lo hai frequentato troppo quel Ng, sei diventato litigioso.

 *plonk*
Piccole parole per piccoli uomini  ^___^

 Il suo, se lui ti ha fatto del male gratuitamente.
Anche qui non sono d'accordo. Se tu ritieni che il tuo vicino di casa ti
abbia fatto un torto guardando tua moglie (cosi' e' chiaro che si tratta di
un esdempio generale ^__^) e, per questo motivo, lo azzoppi... quale
comportamento e' piu' immorale?


 Forse la cosa importante e' il "non avere intenzione di fare del >male"?
E' quello che distingue le cose morali da quelle immorali?
Non credo che basti. Puo' darsi, ad es., che tu mi dica una cosa moolto
offensiva senza avere intenzione di farmi del. Bisogna vedere per quale
motivo, allora, tu dici quella cosa. Magari la dici perche' non ti sei
fermata neanche un millisecondo a riflettere prima di parlare... e allora il
tuo comportamento e' morale oppure no.
O, ancora, guidi a 180 all'ora tra i tornanti di montagna perche' sei
convinta di essere una guidatrice eccellente. Hai un incidente e uccidi
qualcuno. Il tuo comportamento e' immorale oppure no?


 Soprattutto, le regole devono essere poche e universali
Ti va bene:
1) vivere onestamente;
2) non fare del male agli altri;
3) dare a ciascuno cio' che gli spetta;
Prue (maura) :-?


Ciao Capitano.......bentornato ^___^
Libertà e perline colorate
ecco quello
ecco quello che io ti darò
e la sensualità delle vite disperate
ecco il dono che io ti farò
donna che stai entrando nella mia vita
con una valigia di perplessità...
Ahhhhhh
Ahhhhhnais
La sola con un sospiro incorporato nel nick, l'unica in grado di far
arrossire il mio Zingarelli....
[Ehi
voglio iscrivermi anch'io alla lista dei pretendenti al cuore di Anais
Ah, bisogna prendere il ticket?
Mannaggia quanta gente per un posto solo!!!!
Chissà dove sono gli altri del NG?
vabbè cerchiamo un posto all'ombra e leggiamo qualcosa di carino per
ingannare l'attesa...]
PS x il NG: ma se corteggio Anais, al di là del far incazzare Asi ;-p, sono
OT oppure IT?
In fin dei conti sto cazzeggiando...... quindi dovrei essere OT
Però si parla di seduzione....... quindi dovrei essere IT
Ommioddiommioddiommioddio
Che confusione.... non ci capisco più niente .... ;-p
Capitan Fracassa ... navigando alla disperata ricerca di una certezza...una,
una sola ...per favore... datemela, datemela... vi prego (Ehm, detto così
non suona molto rassicurante alle orecchie delle fanciulle del NG  ^____^)
"La prima volta che la vidi ebbi la granitica, assoluta, incrollabile
cetrezza che si trattasse della donna più bella mai apparsa sulla
faccia della terra"
Adamo (a proposito di Eva)


wrote:
|Eccola la'!
|A Napoli diciamo "la morte sulla noce del collo" ^_____^
Mai definizione fu piu' adatta.
La Belle Dame

On Thu, 13 Jul 2000 01:00:54 GMT, 
ma...@cooperativa2000.org
 (Marco
xxxxx) wrote:
|>|Fare del male e basta non è "danneggiare qualcuno" neppure secondo la
|>|tua definizione...
|>
|>Credo che faresti meglio a dirmi qual'e' la differenza, secondo te,
|>tra "fare del male" e "danneggiare".
|>Io proprio non ne vedo.
|
|Beh, io ho preso la tua definizione, non lo devi chiedere a me.
|Tu hai detto:
|
|----------------------------
|Prima di continuare preciso cosa considero "danneggiare qualcuno":
|per me e' procurargli un danno che questa persona non vorrebbe, ma a
|cui e' impossibilitata ad opporsi, e procurarglielo consapevolmente.
|----------------------------
|
|Quindi per te "danneggiare qualcuno" non è semplicemente "procurargli un
|danno" (cioè fargli del male) ma "procurargli un danno che ecc.ecc.".
|Questa è la *tua* definizione, che a me sembra quantomeno un po'
|curiosa, ma sono andato appresso a quella.
Dove hai letto nella mia definizione che consideravo due cose
differenti "fare del male" e danneggiare consapevolmente qualcuno?
A quanto pare, io che sembro la piu' intransigente, ho forse un'
idea piu' comprensiva di altri dell' errore umano, visto che per me
parte integrante e fondamentale del "fare MALE" e' la volonta' di
fare male.
Agire secondo volonta' non e' fare un errore: se sto premeditando e
pianificando un delitto, quando lo commettero' non potra' essere
considerato un errore perche' avro' fatto esattamente quello che
intendevo fare.
|Questa è una scala di valori, ma ripeto la domanda: sarebbe comunque
|fonte di male uscire da una famiglia mafiosa (e non commettere delitti
|che invece si commetterebbero standovi)? Ovviamente io credo di no...
E' sempre e comunque il tradimento di un patto, se chi e' entrato in
quella famiglia l'ha fatto di sua volonta', ossia quel patto l'aveva
stretto di sua volonta': da quel momento in poi qualunque sua scelta
nell' ambito sara' immorale.
|Sì, ma devi considerare una cosa. Se io (per ipotesi) stessi insieme a
|te e ad un certo punto cessa l'amore nei tuoi confronti e ti tradisco
|con un'altra, io non mi sento colpevole per il fatto che è finito
|l'amore ma per il fatto che ti ho tradito fisicamente (supponendo che
|nei nostri patti, espliciti o impliciti, ci fosse quello di non fare
|sesso con altri). 
Concordo.
Aggiungo che in questo ci sarebbe anche un altro tradimento: non
avere detto che l'amore era finito.
| IMHO, poi, ciò sarebbe un qualcosa d'immorale anche
|se il mio tradimento non ti facesse soffrire (ad esempio perché non te
|lo dico e tu non vieni a saperlo).
Quel qualcosa si chiama inganno.
Personalmente lo considero praticamente il top dell' immoralita'.
Pero' ci sono anche quelli a cui va bene "non sapere", che
preferiscono il "non vedo, non sento, non parlo". 
|Ma torniamo alla *tua* definizione che ingloba la volontà di danneggiare
|qualcuno: anche se con il tradimento io ti faccio del male, in realtà
|non lo faccio per volontà di farti del male ma solo perché in quel
|momento mi piaceva andare a letto con l'altra tipa...
Scherzi???
Se sai che tradendomi mi farai del male, e lo fai lo stesso, come
puoi sostenere che non hai la volonta' di farmi del male? Ce l'hai
eccome!
Questo poi vale ancora di piu' se non vai a letto con l'altra tipa
preso da incontenibile e improvviso raptus sessuale, ma se hai
progettato a freddo di incontrarla per realizzare la fantasia di
andarci a letto. E' in questa premeditazione che c'e' la volonta' di
fare del male.
|>Impressione generale che ne ho, per te il tradimento e'
|>perfettamente lecito,
|
|Non è vero: per me è immorale, ma non perché procura danno ma perché è
|la rottura di un patto, della parola data, della fiducia che l'altra
|persona riponeva in me...
Tutti motivi corretti, che alla fine portano si possono riassumere
in un'unica conclusione: procura danno.
Che il danno sia fatto di rottura di un patto, di rottura di
fiducia, o di quello che vuoi, l'esito finale e' uno.
|> qualunque siano i patti tra i partner, visto
|>che prima affermi che il tradimento non e' danneggiare,
|
|Il tradimento non è necessariamente danneggiare, anche se spesso lo è.
|Ad esempio se io ti tradisco ma tu non lo vieni mai a sapere, io non ti
|cagiono alcun danno (ed eppure, ripeto, che secondo me sarebbe
|immorale).
Come ho gia' detto su, considero l'inganno al top delle azioni
immorali: sono di quelli che preferiscono la peggiore delle verita'
al piu' piccolo e stupido degli inganni, e divento una furia alla
sola idea che qualcuno mi stia ingannando, per qualsiasi motivo ed
in qualsiasi campo.
Comunque, a prescindere da questo, riprendendo il tuo esempio, anche
il non dirmelo potrebbe arrecarmi danno: supponi che io sia
quotidianamente in contatto con molte persone. Anche se fossi un
rospo, sicuramente mi capiterebbe di incontrare ogni tanto qualche
uomo che mi attrae e che attraggo, e con cui non mi dispiacerebbe
andare a letto. Non lo faccio solo per lealta' verso di te, per non
venire meno a quel famoso patto. Non dicendomi che quel patto per te
non vale piu', mi hai mantenuta legata. Non mi hai fatto un danno,
cosi', secondo te?
|> ma e' un
|>patto, e in seconda battuta affermi  che dici che rompere il patto
|>non e' necessariamente fonte di male.
|
|Infatti, rompere un patto è immorale ma non necessariamente fonte di
|male...
Allora non riesco a capire che cosa intendi per immorale, visto che
non coincide con il fare male.
|>Quindi e' inutile che mi contesti ogni singola parola, dillo chiaro
|>che per te e' cosa normalissima e pacifica. ^__^
|
|Io cerco solo di stare dietro alle tue definizioni (secondo me create un
|po' ad hoc per far tornare pseudo-razionalmente delle cose che in realtà
|non tornano) ed evidenzio come secondo me alla fine ciò porti a
|contraddizioni...
Non vedo le contraddizioni che secondo te ci sarebbero.
|>|Facile: il tiratore scelto che becca in fronte il sequestratore che
|>|tiene ostaggi 50 persone uccidendone una ogni 10 minuti.
|>
|>C'e' una piccolissima differenza tra le due cose: il sequestratore
|>riceve un danno in reazione al danno che sta procurando. Nessuno
|>dice pero' che il tiratore scelto fa bene.
|
|Non ho capito (senza ironia): secondo te fa male?
Scegliere il male minore non vuol dire fare del bene.
|>E' lo stesso discorso che vale anche per la vendetta: nessuno dice
|>che una bella cosa, neppure io che sono una persona vendicativa.
|>Pero' e' un danno fatto in reazione ad un danno ricevuto. Alla
|>radice c'e' un danno fatto senza motivo ne' giustificazione.
|
|Non ho capito il nesso con il tiratore scelto (ma magari è l'ora
|tarda...). Il tiratore scelto fa un danno per evitare altri danni da
|parte del sequestratore, non per vendetta...
A parte che ponevo all' accento all' azione negativa commessa come
reazione ad un' altra azione negativa, e' proprio sicuro che quello
era l'unico modo per evitare altri danni da parte del sequestratore?
Questo stesso motivo potrebbe essere portato anche da chi si
vendica: ti direbbe che l'ha fatto (o ha cercato di farlo al
"meglio") perche' chi ha danneggiato non faccia altri danni.
La Belle Dame

porti preferiti--..
Ma capitano, rispondi... se la nave ha una falla, tu che fai?
L'abbandoni per primo?
DareDevil(che c'ha il mal di mare.
Matt Murdock
------
"Non gettare le perle ai porci"
Qualcuno vissuto 2000 anni fa.

 OT oppure IT?
Corteggia, corteggia pure........
E poi Asimov, da quando ha detto che non gli piacciono gli ermetici, ha
perso parecchi punti. ^___^
per ricambiare la tua liberta' con perline colorate ti dedico una poesia....
(un pezzetto  cosi' non ti ammorbo ;-))
Puristi del Ng tacete che l'ho scelta IT
......
Irritante, scardinato, e' un giorno
che torna da un gelo come un altro,
procede, vuole. Ma ci sei tu e non hai limiti:
violenta allora l'immobile morte
e prepara il nostro letto di vivi
(Poesia d'amore, Salvatore Quasimodo)
Avrei preferito Ungaretti.....ma non e' poesia da dedicare a un
corteggiatore quella..... o forse....
....
Ma nel cuore
nessuna croce manca
E' il mio cuore
il paese piu' straziato
Se facciamo finta che non sia stata scritta per un bombardamento.....

>>> "La prima volta che ti lessi ebbi la matematica, geometrica, fisica
certezza che tu fossi l'unica napoletana dell'ng"
Kiros (a proposito di anais) ^________^

>>> Ahh, t'ho beccata, fedigrafa!! Ma come, prima mi affidi a Starlight per
controllare che non corteggi le altre, e poi ti ritrovo qua a farte
ammaliare da un Capitano qualsiasi? Maiala ^__^
Kiros (geloso? nooo)

"meglio") perche' chi ha danneggiato non faccia altri danni.
La vendetta è determinata dall'odio, l'azione del tiratore scelto no (se
fosse determinata dal suo odio, probabilmente sbaglierebbe mira).


Prue (maura) :-?
Come dicono nei films? La giustizia e il bene regnano sempre?
Mi ci e' voluto un po' per capirlo che non era cosě, se avessi fatto
tutto onestamente ora sarei su un marciapiede.
Ciao Hollywood ^___^
ICQ UIN:75147199

OT oppure IT?
Mah..!!!


>>> Sei Out :-PPP
Oh, quella non è una novità, purtroppo, sono nato con una paio di secoli di
ritardo su me stesso :-(((
Cmq
caro kiros
kiros caros
Karos Kiros [Ehm.. sto divagando #^__^#]
Dicevo
Dopo le tue tirate sulla fedeltà coniugale non sei molto attendibile come
avversario in amooooorrr  ;-ppppppp
[per quanto anch'io non è che sia messo molto bene sotto l'aspetto 'talento
da traditor' :-((((]
vabbè .. per il momento beviamoci un chinotto insieme poi si vedrà....
Capitan Fracassa ... navigando con un occhio buttato dietro le spalle ;-)))
"le spalle, le spalle Cesare
guardati le spalle...."
Bruto (una fresca mattina di marzo di qualche secolo fa)

Puristi del Ng tacete che l'ho scelta IT
Bellissimo il gioco delle poesie
Me ne ha fatto venire in mente una adattissima....
è IT e tutta for you cherie (rima grammelot :-))))
"Io sono l'ardente, io sono bruna
io sono il simbolo della passione
di gioie ansiose l'anima ho piena;
è me che cerchi?" "Non cerco te"
"La fronte ho pallida; le trecce d'oro;
posso donarti gaudi infiniti;
di tenerezza serbo un tesoro;
è me che chiami?" "Non chiamo te"
"Io sono un sogno, un irreale
vano fantasma di nebbia e di luce;
sono incorporea, sono intangibile;
non posso amarti" "Oh, vieni tu!"
E' di Gustavo Adolfo Bècquer (O di Mike Tyson? non ricordo bene!!!)
Capitan Fracassa.. navigando con il suo miglior papillion e le sue scarpe
più lucide
"Ma...non era tanto per il naso
 è che non ho mai capito cosa volesse dirmi"
Rossana (a proposito di Cirano)

 wrote:
|>Ti va bene:
|>1) vivere onestamente;
|>2) non fare del male agli altri;
|>3) dare a ciascuno cio' che gli spetta;
|>Prue (maura) :-?
|
|Come dicono nei films? La giustizia e il bene regnano sempre?
I films plasmano la mente di un sacco di gente, e non c'e' metodo
migliore per tenere buoni i calpestati che fargli balenare davanti
agli occhi l'illusione che prima o poi bene e giustizia trionfano.
Ben lo sa la chiesa con il suo promettere il paradiso ai miti, e
cosi' tante altre religioni, validissimo scudo dei furbi.
|Mi ci e' voluto un po' per capirlo che non era cosě, se avessi fatto
|tutto onestamente ora sarei su un marciapiede.
I tre punti indicati da Prue sono validissimi, i primi due punti per
vivere bene con se stessi, e il terzo per vivere con gli altri senza
finire sul marciapiede in braghe di tela.
La Belle Dame

 > "La prima volta che la vidi ebbi la granitica, assoluta, incrollabile
       La prima volta che la vidi ebbi la granita ....  non mi piacque...
ma me la fecero mangiare lo stesso
RoccoCh ( se non c'è Ot non c'è speranza... di quattro risate
Mi toccherà andare su It.humor.sessualità
---- Mi dicono che non c'è !!
????? lo fondiamo.... e   ddai !!
e ci fondiamo dentro i VSS gli Haccher e anche Lo Shogun
---ma perchè Lo Shogun
Perchè se dico  Asi ... ne pensa male !! Sarebbe il più indicato..
--Ogni riferimento alla "fondazione" è puramente casuale-
RoccoCh ( due è meglio che uno
Riferito alla firma
---sarà il vento oppure - Vedi Post ___>"L'abbiamo fatto assieme"

 che sono troppo malizioso... ^___^
Vieni qua bel Bambino !!
RoccoCh ( che ciazzecca?

 in che sezione lo preferisci, arte&cultura ... o "vita vissuta"? ;D
sesso & denaro ?
RoccoCh ( mai pensato ad un "Giro" nell' oro?
Deve esser scomodo!


Staaaaaarrrrrr.......un altro da tenere d'occhio  ^___^
Iscriviti al club (quello degli amanti allegri, non quello dei miei
ammiratori ^____^)

 ammaliare da un Capitano qualsiasi? Maiala ^__^
Tu non puoi corteggiare altre.....io si   ^______*
Fa il bravo eh!

 ????? lo fondiamo.... e   ddai !!
Non c'e' bisogno......fondiamo un altro club, dopo la LAYLA, dopo la PISELLO
un nuovo gruppo: i cazzeggatori indefessi, quelli che fanno l'amore con
passione e allegria.
Perche' il sesso e' gioia.
Propongo lo Shogun come presidente, sotto con le iscrizioni!

 ha scritto



Ho capito...tu passerai le vacanze a divertirti e a me toccherà fare la
guardia...svizzera ^__________^
Starlight


Ecccerto che ti rispondo :-)))))
Quando sono partito per... chiamiamola la mia "crociera" su usernet, il NG
era abbastanza teso, ma niente di trascendentale.
Da che son qui il Ng è sempre stato sull'orlo di una crisi di nervi ;-p
L'atacco dei VS, le dimissioni di Vale, gli scazzi vari conseguenti, li ho
appresi leggendo altri NG.
La cosa che mi ha infastidito parecchio è stata sentire persone in altri Ng
(e sottolineo 30.000 volte che non si tratta di persone che postano anche su
IDSx) dire cose del tipo "ah, che goduria come sono nella merda quelli di
IDSx" "quei coglioni se lo meritavano" etc. etc. etc.
La cosa di per sè stessa non è drammatica, non fosse che:
1) le stesse persone si riempiono poi la bocca di parole tipo "libertà"
"possibilità di esprimersi" "giustizia";
2) l'attacco a IDSx, se fosse successo su un altro NG, avrebbe suscitato un
pandemonio ma visto che è successo su di un Ng moderato da Vale ha fatto
tacere molti;
3) l'origine di questo attacco sta in antichi rancori che nulla avrebbero a
che fare con noi e che, credo,  non devono venire a rompere i cosiddetti
agli utenti di IDSx.
Purtroppo c'è in giro gente che non è ababstanza grande per risolvere le
proprie questioni da sola ma ha bisogno del pubblico o della claque per
potersi dire 'ohi ohi ohi come sono bravo!'  (ed in questo sta tutta la loro
bassezza e meschinità :-(((((;
4) IDSx è veramente (IMVVVVVHO) uno dei migliori NG che ci sia in giro e
questa cosa dà fastidio a molti.
In virtù di queste considerazioni ho deciso (ed è ancora da verificare se la
cosa faccia piacere oppure no ;-P) di tornare a postare su IDSx.
Inoltre credo che la maggior parte degli utenti del Ng abbiano abbastanza
intelligenza e consapevolezza da 'metabolizzare' la presenza dei Vs senza
troppi drammi; finiranno per essere un piccolo fastidio come le zanzare
d'estate.
(certo che se si trovasse un buon insetticida..... ;-)))))))
Capitan Fracassa .... navigando con una falla a bordo occorrerebbe
collaborare e non scazzarsi l'uno con l'altro ;-))))))
"Paura? Chi io???
Naaaaaaaa"
Generale Zichy (Venezia, 11 agosto 1848)

>>> Neri, mi raccomando.
Kiros (..e il navigar ti è dolce in quel mar?)

>> Antipatica come poche :-))) Mmm. vuol dire che deciderņ martedģ ^____*
Kiros (prrr)

>>> Ok, firmo in bianco.... per non andare in bianco :-))
Kiros (vale come firma) ^__^

 preferiscono il "non vedo, non sento, non parlo".
Eccomi!
Io sono uno di quelli che, se la propria donna lo tradisse, preferirebbe
non saperlo. ^___^
Con i dovuti distingo, ovviamente.
Se il motivo del tradimento e' serio e mina il nostro rapporto o dipende
da incomprensioni, da mie manchevolezze o dalla mia personalita',
preferisco che se ne parli e nel caso ci si lasci, prima di tradirsi.
Ma se invece le attizza qualcuno e vuole scoparselo, che lo faccia ma
senza venirmi a raccontare niente e senza farsi scoprire, servirebbe
solo a farmi girare le balle inutilmente.

 tacere molti;
Camciacca & più facile criticare gli sbagli, che fare e sbagliare

 cosa faccia piacere oppure no ;-P) di tornare a postare su IDSx.
A me fa moltissimo piacere.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 Perche' il sesso e' gioia.
Come Nome
COSA
potrebbe andare bene?
Cazzeggiatori
Ot
Sessualmente
Attivi
RoccoCh ( Show must go on

 Kiros (vale come firma) ^__^
Porca Paletta se Vale !!
RoccoCh ( e chi mi vuole fra intendere mi frà in tenda!

collaborare e non scazzarsi l'uno con l'altro ;-))))))
Quando la nave affonda...  ci si scanna per il salvagente o la
scialuppa...
Matt Murdock
------
"Non gettare le perle ai porci"
Qualcuno vissuto 2000 anni fa.

Non confondiamo cio' che non ci piace con cio' che non capiamo.
Nono, per esempio capisco benissimo cosa c'č dietro la pittura di de
chirico ma non mi piace lo stesso
KOALAanche mirņ lo capisco ma non mi piace lo stesso granchč, de
gustibus per l'appunto

3) dare a ciascuno cio' che gli spetta;
Sopratuttto l'ultima la vedo difficile
KOALA;)

 questa cosa dà fastidio a molti.
- Avevo qualche diffidenza prima di avviare il thread 
"a proposito di scienze puttane..." su un NG moderato come
questo. Era un argomento maledettamente scomodo, 
maledettamente "rompi", maledettamente "tutto". Temevo
che a causa di questo fatto, la moderazione censurasse
i miei post magari prendendo come scusa i toni tutt'altro
che accomodanti tipici del mio carattere. Ma non e' avvenuto.
- Quando ho avuto qualche difficolta' connessa alla
comparsa dei post e ho chiesto l'aiuto della moderazione,
la risposta e' sempre arrivata in poche ore ed e' sempre
stata chiara ed esauriente. Questa moderazione e' una
moderazione che, per quanto mi ha riguardato, si e' mostrata
trasparente e pulita limitandosi a mettermi fuori WL quando
i toni si sono fatti molto accesi, ma nient'altro. Tutto
questo e' indice di serieta'. 
- Piccola riflessione probabilmente ingenua dal momento 
che non conosco a fondo la "storia" del NG: perche' la
serieta' "da' fastidio a molti"? Cos'e' che viene 
rimproverato al NG e alla sua moderazione? Ripeto, 
mi scuso se la domanda apparisse ingenua a qualcuno.
Wolfram

 [snip]
Beh..a domanda ingenua ti darò una risposta ingenua ;-p
[no, ingenua perchè anch'io non conosco a fondo la storia del NG e mi limito
a dire quello che ho capito, se qualcuno che c'era all'epoca volesse
correggere eventuali errori ne sarei molto grato]
Dunque..
C'era una volta it.sesso.discussioni (ISD)
un Ng non moderato dove chiunque poteva dire assolutamente quello che gli
pareva
Su questo NG si crearono diverse fazioni
Una che chiamerò 'confrontisti' era formata da gente che aveva voglia di
confrontarsi sulle varie tematiche connesse con la sessualità (a questa
corrente appartenevano gli ormai ex (sigh!!!) moderatori).
L'altra, che chiamerò 'pipparoli', voleva esclusivamente insultare ed
ammorbare la gente con le solite cazzate.
Alla fine l'atmosfera si fece molto tesa e tra i confrontisti balenò il
progetto di un Ng moderato.
Così nacque IDSx
MA i pipparoli non perdonarono mai questa cosa che loro considerano
un'intollerabile affronto alla loro libertà d'espressione (Sigh!! e tenendo
conto che IDS esiste ancora e che tutti possono postare lì in piena libertà
... bisigh e trisigh) così iniziarono su altri NG (tipo IDS o
it.news.moderazione (INM)) una campagna di odio feroce (fatta di attacchi
personali e di insulti gratuiti) verso i moderatori ed alcuni utenti di
questo NG.
Da questo 'humus culturale' nasce l'attacco dei Vs a questo Ng.
Ora ti dirò come la penso io a proposito dei pipparoli:
- hanno l'estensione mentale di un bambino di sei anni con turbe psichiche,
se il giocattolo non possono averlo allora vogliono romperlo;
- hanno enormi difficoltà a mettersi in discussione, si ritengono
'intellettualmente superiori' perchè è l'unico modo di evitare il confronto;
- hanno enormi problemi legati alla loro sessualità, qualunque donna capiti
loro a tiro viene da prima goffamente corteggiata e poi, davanti
all'immancabile rifiuto, bollata come 'troia;
- hanno una visione feudale di usernet, si credono potenti perchè fanno
cazzatine tipo attaccare con ogni tipo di idiozie un Ng, questo solamente
xchè non hanno altro tipo di soddisfazione nella loro vita privata
Questo è ciò che penso di loro
e ho cercato di essere il meno polemico possibile ;-)))
Capitan Fracassa... navigando negli insoliti panni dello storico
"ho travisato un pò i fatti
ma niente di tracendentale"
Anthony Woods

                                      (J.P.Sartre)
Che ne diresti di smettere di tubare come due piccioncini e darci fianlmente
un appuntamento come si deve? ;-pppppp
[Cmq, a parte gli scherzi, grazie fratello.... ;-))))))]
Capitan Fracassa.. navigando con a fianco certa gente è sempre un gran bel
navigare...
"Umby è l'essere per mezzo del quale
imparo un sacco di cose"
Capitan Blake ("Memorie dal NG" cap. 67 pag. 1653)

[mi snippo da solo]
#^___^#
Ehm
#^____^#
Scusate....
#^______^#
Rileggendo il mio post mi sono reso conto che il pensiero che potrebbe
trasparire č 'adesso arrivo io che sono il salvatore della patria e metto a
posto le cose'
Purtroppo ho scritto il post un pň in fretta e, inoltre, il fatto di avere
un q.i. piů basso del mio numero di scarpe non mi aiuta molto ad
esprimermi..
Quello che volevo dire č che la piů grande 'sconfitta' che possono avere
quei pipparoli dei Vs č di vedere, tra sei mesi od un anno, il Ng che
funziona esttamente come prima del loro arrivo.
Questo vorrebbe dire che il Ng ha fondamenta valide; queste fondamenta le
hanno gettate Vale ed Eric e questa cosa andrebbe a sbattere sul loro muso
ogni volta che entreranno su IDSx.
Per cui.... cerchiamo nel limite del possibile di mantenerlo cosě com'č
;-)))
Capitan Fracassa .... navigando, navigando ci manca solo che faccia una
flame con me stesso :-(((
"Va bč ho sbagliato qualcosina
ma non vorrete mica condannarmi per questo?"
Ted Bundy

 dentro...
Però si fa sempre il mio nome.
Uffa che barba che noia che palle. ^___^
(PS - Io non credo che l'abbandono di Vale sia colpa di NESSUNO qua dentro.
Casomai è colpa di chi l'attacca sistematicamente FUORI da qui).

 lo si porta avanti per amore di facciata, in nessun caso...
Per amore di facciata, no, in nessun caso, anche secondo me.
Per altri motivi, chissà.
Lo dico perchè credo che almeno il 50% delle coppie sposate che conosco
portino avanti matrimoni inspportabili.
E ognuno avrà le sue ragioni. Non credo che si tratti sempre di amore di
facciata.
A volte, lasciarsi, potrebbe essere più facile che continuare a fingere.

 noi, tu mica ti senti incluso, vero? Giammai!
Se tu dici che Vale se ne è andata per "colpa - anche - di tutti noi" io
rispondo, con la massima serenità e senza alcuno spirito polemico che, a mio
avviso, Vale se ne è andata per cose che accadono fuori di qui. Vedi gli
attacchi furiosi che da mesi e mesi e mesi riceve da altre parti. Devo per
forza sentirmi incluso e autoaccusarmi? Non posso impedirti di ritenermi
responsabile, lasciami però che, con tutti i complessi di colpa che già ho,
non debba avere pure questo.

 feccia di UN. Per carita', io non lo sottoscriverei mai e poi mai.
Io non l'ho sottoscritto, non mi interessa, non ho tempo.
Credevo che fosse riservato a discussioni solo fra moderatori o sui
moderatori.
Mi dicono che si parla quasi soltanto di IDSx.
Mah.

Ora ti dirò come la penso io a proposito dei pipparoli:
Condivido tutto, ma cerchiamo di essere propositivi.
1) Intanto mi chiedo: dove sono tutti questi VS su IDSx? :-)
In proporzione, quanti sono i post dei pipparoli e quanti quelli dei
non-pipparoli? IDSx è davvero in preda ai Vs? A parte qualche post
auto-approvato, non mi pare...
3) Cosa fare per migliorare IDSx? Preghiamo affinché i VS si ravvedano o
cerchiamo di fare qualcosa noi? :)
Ciao,
Marco xxxxx
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (e non solo)
 
www.cooperativa2000.org
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

 in che sezione lo preferisci, arte&cultura ... o "vita vissuta"? ;D
Del sito di IDSx sono stato collaboratore non occasionale, e ho recensito
parecchi libri a fumetti.
Per cui la sessualità nei fumetti e nei massmedia è un argomento
(interessante) già trattato.
Se può servire, mi offro di scrivere qualcosa su come il sesso è stato
trattati in casa Disney.
Senza limitarmi alle Giovani Marmotte e a indagare se il Gran Mogol le
concupisce.

 Puristi del Ng tacete che l'ho scelta IT
Ah! Far tacere i puristi è cosa dura!
E indovinare che cosa è IT o è OT per loro è ancora più dura.
Motivi per cui questo post è IT:
 - Si parla di poesia dai contenuti erotici
- La poesia è collegata ai sentimenti e alle pulsioni umane
- La poesia è tecnica di seduzione
- La poesia dopo l'amore è parte stessa dell'atto di amore
- Montale, Ungaretti e Quasimodo hanno affrontato il tema della sessualità
- I miei ammiccamenti ad Anais fanno parte del gioco della seduzione che è
parte integrante della sessualità
- Si parla di IT e di OT relativamente a IDSx, è la discussione di che cosa
sia o non sia legato al tema della sessualità fa parte delle discussioni
attorno alla sessualità
(possibile che il terrorismo psicologico sia arrivato al punto che ogni cosa
che si scrive debba essere giustificata?)

 >>> Antipatica come poche :-))) Mmm. vuol dire che deciderň martedě ^____*
Ragazzi, siete OT.
(lo dico io che vi voglio bene prima che arrivino quelli che vi vogliono
male). ^__^

 Lo hai frequentato troppo quel Ng, sei diventato litigioso.
Eh, che belli i tempi in cui tu divina Anais, potevi permetterti il lusso di
inaugurare un thread dal titolo "I dolci del ng" cercando di abbinare ogni
postatore a una specialità di pasticceria... un OT sublime (per me
perfettamente IT) che ha segnato il periodo di maggior felicità di IDSx,
prima che arrivassero o tornassero i diabetici.
Io ero un babà al rhum farcito di crema, ricordo.
Tu una sfogliatella coperta di zucchero a velo.
Yum.
(chi non coglie la libidine, non è degno di postare su IDSx e non può dire
che tutto ciò è OT) ^___^

 corrente appartenevano gli ormai ex (sigh!!!) moderatori).
- Se non ho capito male, quelli che voi chiamate VS sono
riusciti a distruggere ISD costringendo chi cerca il
dibattito a creare un NG moderato. E sempre se non ho
capito male  ora sono riusciti a far dare le dimissioni
all'ottima moderazione di cui parlavo. Ma mi chiedo.
Le dimissioni dei moderatori non fa in qualche misura
il gioco di questi signori? Non e' forse esattamente
questo che volevano? Non sarebbe stato piu' sensato 
ignorare in modo inesorabile i loro atteggiamenti e i 
loro post?
- Forse sono di nuovo ingenuo ma mi sembra che questo
sia l'unico atteggiamento da tenere nei confronti di
chiunque abbia come unico fine quello di distruggere
anziche' costruire. 
Wolfram

 funziona esttamente come prima del loro arrivo.
Forse io sono un'anima candida, forse chiudo gli occhi per non vedere.....ma
a me idsx non pare che stia andando a fondo, anzi, gode di ottima salute, i
"vecchi" continuano a postare e si aggiungono sempre altri "nuovi"
Su un altro NG ne parlano? Lo hanno sempre fatto e, vi diro', il loro
interesse dovrebbe lusingarci......
Se poi ci pensiamo bene, non ci sono molte critiche in senso assoluto, ma
molte critiche da parte di poche persone......il che e' mooooooolto diverso.
Anche qui la maggior parte degli utenti e' contenta, ci sono solo poche
persone che non lo sono....e quei pochi fanno un sacco di casino, tutto qui.

 in prima posizione! ^___^
Vabbe' ti sei ingelosito.....poesia pure a te (molto IT pure questa)
traduci se ne sei capace  ^___^
Ngiuli', famme 'o favore: stu balcone
nchiudele, e acala bona sta tendina.
'A vascio saglie sempre nu frastuone,
ca 'o belle d' 'a cuntrora me scumbina!
Si lieve 'a dint' 'a connola 'o guaglione,
e t' 'o puorte cu tte dint' 'a cucina,
m'addormo proprio comm'a nu pacione
e godo st'aria prufumata e fina.
Nggiuli'! E ched'e'? ncopp' 'o lietto?
E... ma pecche' te vuo' spassa' accussi?
Pere ca m' 'o facisse pe dispietto!
....E ghiammo... E basta! E comme t'aggia di'?
Manco a chest'ora tu mme daie arricietto?
....Aggio capito: nun se po durmi'!!....
Vabbe' traduco io
Angelina, fammi un favore questo balcone
chiudilo, e abbassa bene la tendina
da basso sale un fragore
che il bello del pomeriggio mi rovina
Se levi dalla culla il bambino
e te lo porti in cucina,
mi addormento come un agnellino
e mi godo quest'aria profumata e fina
Angelina! Che c'e'? Sul letto?
E..... ma perche' fai cosi'?
Sembra che lo faccia per dispetto.
...E su....E basta! E come te lo devo dire?
Nemmeno a quest'ora mi lasci ricetto?
......Ho capito: non si puo' dormire!!.....
"Cuntrora 'e maggio" di Tito Manlio, autore fra l'altro della famosa canzone
"anima e core":
Tenimmoce accussi', anima e core
nun ce lassammo piu', manco pe 'n ora.
stu desiderio e' te me fa paura.....
canta cu' me, sempre cu' me.

Mi chiedo pero', allora, perche' Vale si sia dimessa, mah.
Secondo me si era semplicemente rotta le ovaie e ha preso la palla al
balzo per mollar tutto
Non hai notato che è anche scomparsa come messaggi?
KOALAun po' di ferie ci vogliono, tra un po' tornerà...

nei genitori circa l'educazione sessuale dei figli,
Uhm... temo che il desiderio di far soldi piuttosto che imbastire
crociate abbia il suo peso in tale comportamento
KOALAcinico

potersi dire 'ohi ohi ohi come sono bravo!' 
Non credo sia una questione di essere grande. Ho imparato che questi
sono quei tizi che nella RL nessuno li fila manco di striscio
Una volta che si accorgono che su usenet qualcuno stà a sentirli si
danno ai deliri orgasmici. Dopo un po' si impara a riconoscerli
(maschi e femmine) e ad evitarli con facilità
KOALAma dico se tutti li schifano un motivo ci sarà, no!?

 loro post?
Gli attacchi "privati" su mail e sugli altri NSg frequentati, hanno fatto si
che Vale anticipasse le sue ferie di alcune settimane.
Eric invece si sta trovandosi una montagna di lavoro e, rispetto a prima,
non riesce a fare fronte al tempo necessario alla moderazione.
La considerazione di Vale - se Lei avesse "lasciato" la moderazione, IDSx
sarebbe stato lasciato tranquillo-.
Difatti Via Lei via gli attacchi alla moderazione di IDSx su INM etc...
Quindi era un attacco "personale" e non una critica alla moderazione del
NSG.
In più usare la protesta "agli OT" su IDSx era una mera scusa.
Non c'è OT che venga protestato da più di 4-5 nick e sono sempre i soliti
Nick.
Quindi dire che questo Nsg fosse moderato male... è una Balla ! (IT)
RoccoCh ( mi è venuto a trovare mio cugino, lui legge INM

On Sun, 16 Jul 2000 09:47:50 GMT, "Capitan Blake"
<capita...@libero.it.TOGLIMI> wrote:
|Beh..a domanda ingenua ti darò una risposta ingenua ;-p
|[no, ingenua perchè anch'io non conosco a fondo la storia del NG 
Appunto.
La Belle Dame

a me idsx non pare che stia andando a fondo, anzi, gode di ottima salute,
Infatti č cosě, č solo l'atavica tendenza al martellamento dei
testicoli degli italiani che trasforma tutti in prefiche nel momento
in cui le cose vanno bene
KOALAche sarebbe contento di non ricevere piů mess. con tema il NG

 "anima e core":
Te la traduco nell'intimità. ^___^

 Camciacca & più facile criticare gli sbagli, che fare e sbagliare
Questa l'hai portata di peso da INM ?
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 di inserirla nelle FAQ.
Il post di Asimov in merito alla banda Disney è inequivocabilmente IT,
in quanto offre degli elementi di comprensione, normalmente invisibili,
di quanto i bimbi vanno a leggere con quotidiana osservanza.
Personalmente la disanima di Asi mi è parsa anche un buon arricchimento
culturale generale, e quindi non solo nel campo della sessualità, tanto
che a me ha permesso di completare la figura di Disney con quell'altra
parte, quella politica, che già ne conoscevo: e devo dire che i conti
tornano :-)


 Propongo lo Shogun come presidente, sotto con le iscrizioni!
Presente, approvo :-)


 vabbč .. per il momento beviamoci un chinotto insieme poi si vedrą....
Naaaaaaa ..... piuttosto facciamoci una birra sul fronte del porto :-)
P.S.
Per coloro che considerano "cazzeggio" e OT questo qui presente post
faccio notare che una combriccola di maschietti, affaccendati in bevute
varie, č del tutto IT in quanto impegnati anche in notevoli discussioni
sui "merletti" delle belle figliole :-)


 (certo che se si trovasse un buon insetticida..... ;-)))))))
Killfile ! :-)
Oppure se ci (mi ? :-) si mette un pochino d'impegno arrivargli fino in
casa con un mandato di comparizione in tribunale >:-)
Pekkè è vero che l'hacking c'è stato ma è anche vero che è illegale
...... e tirando i fili giusti ...... ihihihihihi >>>>>>>>:-)))))


di quanto i bimbi vanno a leggere con quotidiana osservanza.
E' come se Re Mida dicesse che una qualsiasi cosa è oro; anche se non è
oro, basta che la tocchi e lo diventa: in termini matematici si potrebbe
dire che Asimov sta al sesso come il Re Mida sta all'oro...
(giuro su zio paperone che non è un attacco personale)
Ciao,
Marco xxxxx
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (ma non solo)


Te la traduco nell'intimità. ^___^
Ecchecazzo
Come alle scuole superiori
Porcapuzzolamaiala
Uguale
Io che conosco una ragazza carina, cerco di abbroccolarla con discorsi
interessanti e dopo un'ora arriva il fighetto occhio-azzurro-capello-riccio
che se la porta via con sé
Ed io che rimango lì come quello della Mascherpa a cercare di capire quale
espressione sia la più efficace per mimetizzarmi con la tappezzeria.
Azz.. passano gli anni ma certe cose non cambiano mai.
 Va bè, va bè -- cedo il passo
Vado con il mio amico kiros a bere qualcosa di più forte di un chinotto
(vieni kir, non fare quella faccia che non c'è trippa neanche x te ;-))
Ma lo faccio solo xchè, caro il mio frollino, se tu sei l'amante virtuale di
Anais io sono stato il suo amante reale due secoli e mezzo fa (tié ;-p)
[chissà  se lei se lo ricorda --  boh?!?]
Capitan Fracassa --.. navigando con un ampio due di picche tra le mani.
" C'ho provato ma quando lui ha tirato fuori quella storia
della luce che apre l'ombra oltre il balcone per me non c'è
stato proprio più niente da fare"
Sfigonzio (ex pretendente di Giulietta)

 dire che Asimov sta al sesso come il Re Mida sta all'oro...
Il fatto che l'abbia scritto Asimov è per _me_ del tutto casuale nella
considerazione che ne ho: se lo avessi scritto tu e qualcuno avesse
fatto eccessioni di topic avrei scritto lo stesso medesimo post.
E' un fatto inequivocabile che il fumetto Disney, che si pone anche lo
scopo d'essere pedagogico per i bimbi, ha un certa linea di condotta in
materia di educazione sessuale, o per meglio dire, fà finta che non
esista la sessualità tanto da cancellarla perfino nella
caratterizzazione dei personaggi: che non esistano madri e padri è
quanto di più significativo si possa rilevare in tale materia.
Ora se un tizio, che incidentalmente è Asimov ma la cosa parrebbe più
che ovvia data la sua cultura in materia letteraria non solo "classica"
e la sua professione, mi scrive un post che mi fà capire o mi evidenzia
queste cose io non solo lo trovo IT ma lo ringrazio anche; e qualcun
altro mi viene a dire che ragionare della sessualità cancellata dai
fumetti Disney non è IT io allora a quel qualcun altro gli dico che ha
torto, torto marcio.
(Giuro su Nonna Papera che non è una difesa personale).


(Giuro su Nonna Papera che non č una difesa personale).
Ci mancherebbe: del resto nessuno ha attaccato Re Mida :-D


Starlight
Basta che non vai in ferie anche tu altrimenti cosa facciamo noi? :))
PS: ma sono solo io che non vado in ferie prima di tre settimane?:((
Ciao Hollywood ^___^
ICQ UIN:75147199

>>> Per me navigavate in Val Padana all'alba di un'umida giornata
invernale....lei non vedeva un picchio (uccello picchiettante) e tu non
vedevi una passera (uccella ricevente) :-)))))))) Se quel che hai detto era
vero, anais me lo avrebbe certamente riferito e con dovizia di particolari
IT. Rilassati, capitano, hai già solcato tanti mari, è ora che vai in
pensione in un porto dell'Oceano PACIFICO ^_____^
Kiros (anais è mia e guai a chi me la tocca...con quegli occhioni,
ahhhh!!!!!)

 PS: ma sono solo io che non vado in ferie prima di tre settimane?:((
E hai anche il coraggio di lamentarti ? ^____^
Io non ci vado proprio quest'anno :-(((((((
Starlight

 "vecchi" continuano a postare e si aggiungono sempre altri "nuovi"
esatto io sono uno dei nuovi per lo piu leggo, sai prolungo il periodo di
apprendistato........ma il news mi sembra bello e vivo......con nuovi e
vecchi........indi concordo con quello che dici :-))

 era, ed e', OT. inutile stare a menarla tanto ancora a lungo.
Ok, facciamo così
( e questa è solo una proposta che deve avere l'Ok di Asi e Snail)
Siccome mi interessava il tutto ma per la frammentarietà del postaggio
mi devo essere incasinato mentalmente...
Perchè Asi non riscrive un intero Post ( magari tagliando e cucendo i
suoi veccchi) dando una Organizzazione al discorso ( es: genealogia dei
Paperi e separatamente dei Topi ) con i commenti (IT) sul come e perchè
il sesso e Disney.
(così mi impacchetto il tutto in modo organico in testa) :-)))
Snail apre una nuova sezione di FAQS "Fumetti e Sessualita"  dove di
volta in volta potranno essere incasellate le varie discussioni sui
cartoni e le strsce.
Il tutto può essere anche parzialmente OT, ma debbo dire MOolto
interessante.
Ho qualche idea anche su Charlie Brown che mi piacerebbe vedere
chiarita... per non parlare poi del fumetto "specializzato".
Il tutto IMHO è parte integrale di quella cultura del Media che ci viene
addosso si da bambini..
RoccoCh ( Ogni tanto sbaglio anch'io  (no, non Vi scusate , non
importa!)

 ahhhh!!!!!)
Per Kiros e Capitan Blake: Anais l'ho vista prima io, e l'ho vista altrove
quando su questo ng non c'era neppure, e su questo ng ve l'ho portata io e
dovreste ringraziarmi, dio me l'ha data e guai a chi me la tocca lo dico io,
perciň giů le zampe brutti sbavoni con la lingua di fuori!  ^___^
"Sono stato punk prima di te / sono stato piů cattivo io / suonavo l'heavy
metal quando tu / eri chiuso nell'asilo" (Ruggeri)
(Scherzo, naturalmente: la divina Anais č di sč stessa e beato l'uomo a cui
anche soltanto sorride)
(ed effettivamente ha degli occhi stupendi, secondi solo a quelli di
Clarice).

 (giuro su zio paperone che non è un attacco personale)
Come ci sono persone in grado di tramutare in oro tutto quello che toccano,
ce ne sono altre tutto quello che toccano che lo fanno diventare fango (la
metafora, che è abusata, usava in realtà un paragone più scatologico).
"Omnia munda mundi", peraltro, diceva San Paolo, "tutto è puro per i puri"
(Manzoni riprese la frase nei Promessi Sposi, mettendola in bocca a padre
Cristoforo che zittisce un confratello scandalizzato per la presenza di
donne nel convento).
Non mi riferisco a nessuno, parola di Giovane Marmotta.
Valga però l'osservazione che non sono gli argomenti a essere oro o fango,
ma le persone che li espongono: piccole persone troveranno sempre piccole
parole e sviliranno grandi idee; grandi persone troveranno grandi parole per
illuminare di luce nuova anche le piccole cose di tutti i giormi.
Il Pascoli, nel "Fanciullino" (1897), diceva che la poesia non è "logos",
cioè razionalità, ma consiste in una perenne capacità di stupore tutta
infantile, in una disposizione irrazionale - metaforizzata appunto nell'
immagine del bambino che dà il titolo al suo scritto - che permane dentro di
noi anche quando siamo cresciuti. Questo fanciullino "alla luce sogna o
sembra sognare ricordando cose non vedute mai, parla alle bestie, agli
alberi, ai sassi, alle nuvole, alle nuvole, popola l'ombra di fantasmi e il
cielo di dei".  Il bambino crede alle favole, crede alla magia, crede all'
evocazione. Sente il potere del mistero, dei suoni, della musica.
Il fanciullino, sovvertendo le norme della razionalità e comunque dell'
angusto e realistico buonsenso che regola la nostra vita, "rimpicciolisce
per poter vedere, ingrandisce per poter ammirare".
C'è chi invece è freddo, asettico, impersonale, senza anima, senza vita, e
non vede niente di ciò che è grande perchè di fronte a una immensa
cattedrale nota la cartaccia in terra e non ammira nulla perchè di fronte al
Duomo di Colonia vede solo pietre e crede che per parlarne si debba essere
studiosi di mineralogia.
Quest'ultima metafora non è mia, ma di Carl Gustav Jung.
Ma rende  l'idea di chi, di fronte al termine "sessualità" pensa che si
debba solo parlarne in modo medico, asettico, freddo, impersonale, senza
fantasia.

 era, ed e', OT. inutile stare a menarla tanto ancora a lungo.
Mi dispiace che una persona così sensibile e intelligente come te non si
renda conto che non è così.
Probabilmente non hai letto bene, o ti è sfuggito qualcosa.
Non c'è stato nessun post in cui si parlava "unicamente" dell'età di Zio
Paperone.
Tutto ha avuto origine da un post in cui io ho spiegato che un autore Disney
ha potuto, in tempi recenti, stabilire un albero geneaologico della famiglia
dei paperi. Dopo aver illustrato qual era questo albero, ho scritto:
====
Alla fine di tutto questo discorso, ecco la considerazione che rende
perfettamente IT il post: Don Rosa ha potuto stabilire questo albero
genealogico soltanto di recente perchè finora la Walt Disney ha preferito
non parlare di figli (c'erano sempre zii e nipoti) in quanto era ritenuto
"pericoloso" lasciar immaginare che i rassicuranti personaggi disneyani
avessero rapporti sessuali e generassero prole.
=====
Ora, se tu non sei arrivato fino in fondo e non hai letto questa conclusione
(alla quale mirava tutto il resto del discorso) non è colpa mia.
Neppure ne faccio una colpa a te, che certo hai molte altre cose da fare che
leggere per intero i post di IDSx.
Io stesso non riesco a farlo, e leggo solo qua e là.
Immagino anche ci siano argomenti molto più interessanti, ai tuoi occhi di
uomo grande e grosso in tutt'altre faccende affaccendato, dei fumetti Disney
(che però, per moltissime persone, hanno significato molto, sono state le
letture su cui sono cresciuti - io compreso).
Non siamo tutti Fanciullini.
Niente di male, solo sono felice di poter colmare dunque adesso questa
evidente tua lacuna (una e piccola e perdonabilissima).
Dunque quel post (quell'unico post) era, ed e', IT.
Inutile stare a menarla tanto ancora a lungo. ^___^

Io non ci vado proprio quest'anno :-(((((((
Mi dispiace ma sono sicuro che il prossimo anno le farai doppie vero?
Io vado fino in Grecia ma torno subito. ;-)))


 proprio uso e consumo la legge?
Poiché ogni stato attuale è corrotto, gli uomini buoni non devono obbedire
troppo alle leggi.
Emerson
Più uno stato è corrotto, più fa leggi.
Tacito
Le leggi inutili indeboliscono quelle necessarie
Montesquieu
La disubbidienza alla legge non può essere impedita da nessuna legge.
Leopardi
La maggior parte dei legislatori sono stati uomini limitati, i quali non
hanno tenuto conto che dei loro pregiudizi.
Montesquieu
Perché mai, o stolti, far birberie fuori delle leggi? C'è tanto posto per
farle dentro!
Carlo Dossi
La legge è uguale per tutti: vieta sia ai poveri che ai ricchi di dormire
sotto i ponti.
Anatole France
Non esiste uomo così buono che, se dovesse sottomettere alla legge tutte le
sue azioni e tutti i suoi pensieri, non meriterebbe di essere impiccato
dieci volte.
Montaigne
S'ei piace, ei lice.
Tasso
Le leggi si ereditano come una eterna malattia.
Goethe
Le grandi azioni nascono nel silenzio delle leggi.
Sade
Una proliferazione di nuove leggi crea una proliferazione di nuove
scappatoie.
Arthur Bloch
Una volta la Giustizia andò a trovare la Legge. "Chi sei tu? - chiese la
Legge - Non ti ho mai visto prima d'ora!"
Ambrose Bierce
La legge, tiranna degli uomini, compie molte violenze contro natura.
Platone
E' il potere, non la verità, che crea le leggi.
Hobbes

 era, ed e', OT. inutile stare a menarla tanto ancora a lungo.
Ok,
______Copy end ________
RoccoCh ( e la virgola si fece punto.

 la pensi come crede).
Infatti, poco male, anzi per nulla male.
La differenza consiste in questa: tu pretendi di IMPORRE a me la tua idea
(dici: di *questo* NON si deve parlare), io non pretendo niente, per me
chiunque puà scrivere qualunque cosa, purchè in modo civile, solo per
discuterne, senza attacchi personali, nel rispetto delle idee altrui.
Purtroppo chi è tollerante di solito viene sconfitto perchè tollera gli
intolleranti, che a un certo punto, non fermati per tempo, gli saltano
addosso e gli mettono il bavaglio. Io vorrei continuare a essere tollerante
però vorrei anche prevenire il bavaglio che non vorrei vedermi mettere.
Sempre nel rispetto delle regole, purchè siano regole umane, elastiche, di
buon senso, e non le leggi di un regime castrante (che su IDSx sarebbe pure
IT, ma sai che soddisfazione).

 _interamente_ centrato sull'eta' di zio paperone sia it, ce ne corre!
Non c'è NESSUN unico post incentrato interamente sull'età di Zio Paperone.
Tutto è finalizzato a spiegare che l'età di Zio Paperone, cento anni, è
calcolata sull'anno di nascita stabilito da Carl Barks (1867) e sull'anno di
abbandono del medesimo autore (1967), e che dunque il dato non è peregrino
perchè mette in relazione queste date con il passaggio di consegne fra Barks
e Don Rosa, il quale ha stabilito l'albero genealogico dei paperi accennando
per la prima volta, a differenza del periodo barksiano, alla possibilità che
i paperi abbiano rapporti di paternità e figliolanza, ergo che abbiano
rapporti sessuali. Prima si parlava di Zio e Nipote.
Uffa. Se non si capisce ancora, non so più come spiegarlo.

personalmente, mai sostenuta una tes idel genere
"asettico" l'ho usato io (poi lui ha aggiunto: "medico", "freddo",
"impersonale", "senza fantasia"). Effettivamente non ho usato il termine
più adeguato per esprimere quello che intendevo dire, chiedo venia, ma
credo che ciò fosse chiaro da tutto quello che vado dicendo da un anno a
questa parte. 
Intendevo dire che il ng non deve essere usato per fare emergere le
proprie personalità, in modo più o meno artistico, ma per parlare del
topic del ng; tanto per intenderci: se il topic è la sessualità, bisogna
parlare di sessualità e non c'incastra nulla utilizzare il ng _con_la_
scusa_ della sessualita per mettersi in mostra e far vedere quanto si è
spiritosi, bravi e sessualmente appetitosi ^____^.
Spero ora di avere spiegato meglio il mio pensiero....


 spiritosi, bravi e sessualmente appetitosi ^____^.
Quando il gatto non c'e' i topi ballano eh!!!!!!!!
Appena hai sentito che ero in vacanza hai ricominciato.....ma io ho il
portatile e ti tengo d'occhio .... ^_____^

 passarli per post IT, sorry, ma ce ne corre.
Scusa!!!!! Mi sono dimenticata di abbinarti a un dolce, ma tu hai ripreso da
poco a postare e di tuoi post IT me ne ricordo pochini.....solo cazziatoni
 fossi tu il nuovo moderatore misterioso....dovrebbe essere il moderatore a
fare questi richiami)
Dicevo, mi e' un po' dificile abbinare la tua sensualita' ad un dolce,
perche' di questo si tratta....effettivamente non e' ne' asettico ne'
scientifico, devo rendertene atto.
Vediamo,dal poco che so, sembreresti un tipo sempre controllato, uno che
scopa molto con la testa piu' che col cuore.....Una prussiana! Un ventaglio
di pasta sfoglia, senza crema, senza fronzoli, semplice e saporita...sembra
un dolce leggero, invece ti resta sullo stomaco!  ^____^
Anais, pasticciera ufficiale di idsx
Anais, chi tocca muore.
Anais, la morte si sconta vivendo
p.s. siete due che vi lamentate su 100 e passa....pochi ma che fanno tanto
casino, CVD

 Clarice).
Ah si?
Gli occhi di Clarice sono piu' belli dei miei?
Depennato dalla mia lista!
 Effettivamente gli occhi di Clarice......

 p.s. siete due che vi lamentate su 100 e passa....
Tre. ;-)

>>> No, ragazzi, vi posso assicurare che gli occhi di anais sono veramente
stupendi; parlano senza parlare, mormorano frasi lussureggianti e sensuali
con il solo battito delle ciglia; evocano sensazioni a dir poco disarmanti
quando il centro della loro attenzione sono i tuoi occhi...insomma,
e-n-t-u-s-i-a-s-m-a-n-t-i ^___^ Detto questo, mi domando e dico: "Ma allora,
quelli di Clarice, come saranno?"
Kiros (ammaliato)

 saporita...sembra un dolce leggero, invece ti resta sullo stomaco!
O cacchio: ma Sverre mi paragonava ad un "ventaglio di pasta sfoglia":
nordico architetto senz'anima! :-)
--
Umby - A proposito Sverre: non stavi preparando l'Esame di Stato? Come
e' andata? Che farai di bello?
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 topic del ng; tanto per intenderci:
Cioè ????? Fammi capire: vuoi forse dire che, nel parlare del topic del
NG, uno non è libero di farlo facendo emergere la propria personalità,
magari artistica ????????? Ho capito bene ?????????????
Mi sa che il "chart" del NG con l'ideuzza in quoting calza come i cavoli
a merenda .......
Riporto dal manifesto di _questo_ NG: "esperienze di vita vissuta". Embè
quanto di più esperenziale e di vissuto c'è in un post che, parlando del
topic, esprime la personalità (cioè il vissuto) di una persona ????
Se poi il _modo_ di postare di una persona non è conforme al modo che
_tu_ ritieni corretto, giusto e doveroso è un problema _tuo_ e non
c'entra nessuna eccezione di topic.


 addosso e gli mettono il bavaglio.
E questo è il problema classico delle democrazie .... può una democrazia
tollerare un corpo politico che abbia il fine precipuo di distruggere la
democrazia medesima ?
Asi, sai che cosa sei ? Un attentatore di democrazie !!!
;-DDDDDDDDDDDDDDDDD


magari artistica ????????? Ho capito bene ?????????????
No.


 quelli di Clarice, come saranno?"
Da perdersi, come nel mare ........... io mi sono perso, infatti .....


>>> E, mi sembra, non ti sei manco più ripreso ^_____^!!!!! Ma,
descrizione, niente? Accidenti a voi, avari ed egoisti :-PPP
Kiros (non vale, però...o Vale?)

  Effettivamente gli occhi di Clarice...
Potrei rispondere citando Cechov, secondo il quale "Di una donna non bella
si dice sempre che ha bei capelli o  begli occhi".
Perň poi mi attiro le ire di Clarice, la quale ha degli occhi stupendi (i
piů belli che abbia mai visto in vita mia) ma č pure molto bella!
Scusa, la risposta č semplice: Clarice ha occhi piů belli dei tuoi, sia pure
di pochissimo (i tuoi sono comunque straordinari e superioi di gran lunga
alla terza classificata), ma tu la batti per il seno, okay? Sia pure di
pochissimo. ^___^
Ragazzi, mi viene in mente quando al raduno di Firenze ho accompagnato Anais
e Clarice sulla mia auto fino all'albergo, e sono salito in camera con loro,
e loro hanno cominciato a disfare le valige e aprire i beauty-case... e io
ero lě indeciso se fare di tutto per restare o se fuggire prima che fosse
troppo tardi... mamma mia... due donne cosě belle, insieme, nella stessa
stanza e io l'unico maschio nei paraggi dopo una giornata trascorsa insieme
a fare festa, e a divertirci come non mai... cavolo, ho detto buonanotte e
sono fuggito!
(e con questa confessione crolla il mito di Asimov marpione e afficato)
(il portiere dell'albergo, che conosco, non mi rivolge piů la parola...)
;-DDDD

 merito all'argomento in discussione)
Quali frecciatine personali......chi ti conosce! Ti ho solo abbinato un
dolce come ho fatto con tutti...
mi sa che la prussiana non e' adatta...meglio la panna...acida!  ^____^

 Ma, descrizione, niente? Accidenti a voi, avari ed egoisti :-PPP
Io la conosco di persona, ho le foto, ma non saprei descrivertela .... e
poi ciò che colpisce non è il suo aspetto estetico, è la "luce" che c'è
nei suoi occhi.


 ;-DDDD
Se è per questo manco noi ;-DDDDDDDD
