Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: consiglio sulle soglie frequenza cardio

Ciao a tutti, vorrei qualcuno mi facesse conoscere la formula per ricavare
la soglia di cardio-frequenza massima (per indenterci quella oltre la quale
si forma il lattato).
Se possibile anche quella per andare come Casagrande ;-)).
            Grazie
      Il Bianchista

Se possibile anche quella per andare come Casagrande ;-)).
220 - eta' + nandrolone.
-- 
30x26

 si forma il lattato).
Guarda che l'accumulo di lattato si forma prima della FC max!
Es: se tu hai 180 di FC max, il lattato inizierà ad accumularsi intorno ai
153 di FC (molto approssimativo, 85%FCmax): quindi la tua soglia anaerobia
sarà 153 bpm (FC di soglia) ed il lavoro anaerobio aumenterà fra 153 e 180.
In realtà il lattato viene prodotto ed eliminato continuamente e quindi il
valore di FC di soglia é molto labile, mi sembra però un discreto indice:
almeno non penserai che pedalando a 175 bpm sarai in area aerobica! (a meno
che tu non abbia 10 anni ;-)
ciao
Francesco Gorrieri

si forma il lattato).
frequenza massima: da misurarsi sul campo con test massimale
frequenza di soglia: quella f.c. oltre la quale l'acido supera la
soglia convenzionale di 4mMol/lt, in genere prossima al valore di
f.c.max - 7%.
-- 
30x26

30x26
Grazie mille
per l'accurata risposta
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Fai un giretto al sito 
http://pianetaciclismo.supereva.it/allenamento.html
trovi un sacco di cose interessanti, e ti chiarisci così le idee su soglia
aerobica, anaerobica ecc..
Buona lettura, ma se posso darti un consiglio, l'uso del cardio è una cosa
valida, i parametri oggettivi come le soglie ecc. sono cose valide, ma nulla
è valido come le sensazioni che provi in prima persona, usa il cardio per
imparare a capire queste sensazioni e per impostare un lavoro mirato vedrai
che sarà un valido aiuto ma non diventare cardio-dipendente !
JKLJKL :-)

IMHO bisogna considerare anche lo stato di affaticamento, ad es. se  arrivi
da un periodo in cui ti alleni molto, il cuore in genere fatica a salire
quindi il valore ottenuto da un test fatto in condizioni diverse potrebbero
non essere esatti e le differenze spesso sono enormi.
Praticamente se in settimana uno si allena poco, all'uscia del sabato
potrebbe avere la soglia a 172, la domenica a 167 ed anche meno.
Quello che intendo dire è che putroppo i test andrebbero ripetuti spesso.
Possibile soluzione: esistono dei cardio che calcolano la target zone "on
line" durante la fase di riscaldamento.
ciao
krampo

non essere esatti e le differenze spesso sono enormi.
esattissimo. aggiungo che la soglia in pianura e' in genere piu' bassa
di circa 3bpm rispetto a quella in salita.
-- 
30x26

 f.c.max - 7%.
E come misuri la lattacidemia *sul campo*? ;-)
Diciamocela tutta, le "formule" che abbiamo proposto sono empiriche, e
quanto mai variabili.
Nei test cardiopolmonari c'é una stima di errore che va dal 5 al 15%, il che
é tutto dire
ciao
Francesco
(cicloamatore - cardiologo)

15%
non sono pratico. di quali test parli? 
cosi' ad intuito mi pare strano che una macchina che misura mmol possa
avere uno scarto del genere. altrimenti le analisi del sangue che
attendibilita' avrebbero?
se parlavi di soglia "conconi" concordo sul fatto che il risultato
ottenuto e' influenzato sensibilmente dallo stato di affaticamento
temporaneo. 
-- 
30x26

 attendibilita' avrebbero?
Non lo dico io, é la bibliografia medica
Se vorrai ti farò avere un esempio di un test cardiopolmonare
ciao
Francesco

Non lo dico io, é la bibliografia medica
minchiola :-) non lo sapevo.
la macchina che misura le concentrazioni puo' sbagliare del 15%?
andiamo ot ma a questo punto ti ripropongo la domanda: il generico
esame del sangue quanto e' attendibile?
io credevo che i range suggeriti a fianco fossero discretamente grandi
per contemplare le diversita' tra organismi; adesso comincio a
sospettare che i range siano grandi per nascondere l'imprecisione
dell'esame :-))
-- 
30x26

 dell'esame :-))
Anche. Ma non come pensi tu. I range grandi devono comprendere non solo
l'imprecisione dell'esame, ma soprattutto la variabilità biologica e
pure la variabilità delle condizioni in cui vai a prelevare il campione.
Esistono norme per tentare di standardizzare il prelievo dei campioni,
in modo da minimizzare il più possibile i fattori alteranti. Ecco
perché, per esempio, richiedono di andare a fare gli esami del sangue
al mattino presto e a digiuno.
Solo che poi la gente interpreta spesso "a modo suo" le prescrizioni dei
medici, e la casistica medica deve considerare anche questi soggetti
qui...
E non ultimo, immaginiamo uno che fa i turni di notte, avrà tutti i
cicli circadiani sballati. Prova solo a pensare un esame sul GH (tipico
ormone circadiano che viene secreto nelle prime ore del mattino), poco
prima di svegliarsi.
Se si presenta alle 7, DOPO il lavoro, sarà come se una persona che
lavora di giorno si presentasse alle 6 di pomeriggio, quindi
completamente al di fuori dell'ora di produzione del GH: e come tale non
paragonabile con la "normale" casistica medica.
Fare esami medici è un dannato casino, non pensare di avere degli
oggetti da misurare, dove prendere la misura è solo un fattore di
attenzione e di strumenti precisi.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta.

 la macchina che misura le concentrazioni puo' sbagliare del 15%?
Non é la macchina ma, come ha detto Crononauta molto esaurientemente, le
variabili biologiche.
Poi mi sono accorto che io parlavo del test cardiopolmonare in toto e tu ti
riferivi solo alla lattacidemia: la variabile che ti ho riportato si
riferisce all'esame in toto su stesso individuo in medesime condizioni ! (cé
una serie di studi molto interessanti ma un pò tecnici sull'Italian Heart
Journal del 2000)
Pensa un pò se vari cose da niente come temperatura esterna, grado di
preparazione, FC di base quel dato giorno ecc...
Alla fine di tutti questi bei discorsi ho pensato di affidarmi alla bella
formuletta del calcolo della FCmax e della FCsoglia che ritengo siano le più
semplici, intuitive e facili da usare quodinianamente.
Ciao
Francesco (30x25:-)))