Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Amore e Vita

Qualcuno ha notizie di Omar (alias Camoscio delle Dolomiti) e di come
mai non e' stato schierato alla partenza del 'Costa degli Etruschi'?
Radja&Anna, neanche voi l'avete visto?
Sergio
Pisa


..se ho capito bene correrà solo da dopo il giro...
=!= 

 Pisa
se non sbaglio passerà prò verso maggio.....adesso è tesserato per una
squadra del Val D'arno o roba simile! ma si allena con l'Amore e Vita!...
ciao Cromik
-- 
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ab...@newsland.it

 Radja&Anna, neanche voi l'avete visto?
Notizie sue le ho anche se non l'ho visto ma te le hanno già dette. E' stato
in ritiro con l'Amore & Vita e debutterà tra i professionisti dopo il Giro.


Omar mi sembra abbastanza intelligente e vaccinato...
-- 
"Where will I be when I go back home?
Who will I see when I'm all alone?
And what'll I do?
Where will I be when I go back home?
Who will I see when I'm all alone?
And you tell me,
What am I going to do?"
David Crosby 

 non per fare il guastafeste ma non vi sembra una fabbrica di illusioni?
boh, può anche darsi. Io per il momento sono felice che Omar abbia la 
propria occasione. Del resto non è un ragazzino che molla la scuola a 
quindici anni per seguire un sogno o un'illusione (in quel caso sarei 
stato d'accordo con te). Omar è una ragazzo che va forte in bici, che 
vuole provarci, ma ha le spalle coperte, diciamo così. Ha anche altre 
professionalità e competenze. Se non ce la farà non si ritroverà con un 
pugno di mosche in mano e nient'altro. Semplicemente tornerà al suo 
lavoro e potrà guardarsi indietro e dire che ci ha provato.

 non per fare il guastafeste ma non vi sembra una fabbrica di illusioni?
Se ti può interessare qui c'è tutto quello che Omar sta vivendo:
http://65.181.176.63/forum/viewforum.php?f=31&sid=6b4ea6379bc6ca3bb103f78f81e5959d
Marina 

 poi sul fatto che stia vivendo una bella esperienza non c'č dubbio
Chi rincorre un sogno non si fa tante domande sul marketing.
E Omar, almeno ora, il suo sogno l'ha avverato.
Marina

 Marina
ho parlato di marketing ed illusioni perchè se si aprono le porte del
professionismo a chiunque abbia avuto dei discreti risultati nelle gare
amatoriali penso che siamo sulla strada sbagliata. Poi sia chiaro che questa
è una critica non al ragazzo in questione ma alla logica che sostiene questa
situazione
-- 
www.grandeciclismo.net

 ha scritto nel messaggio 
news:43e8c56a$0$12605$4faf...@reader3.news.tin.it...

Però leggiti quel che è scritto dall'inizio sul sito del link che ti ho 
mandato. Che male non ti fa. Non lo hai letto, hai risposto troppo in 
fretta. Sei troppo fermo nel tuo modo di pensare a senso unico. Troppo 
prevenuto, troppo troppo.
La parola del giorno è: troppo:-))))
Marina 

 Marina
eccolo qua, c'è tutto il resoconto dei ritiri ecc...
però anche se sono troppo (e probabilmente lo sono) pensa cosa succederebbe
se ogni squadra facesse passare 3 o 4 ragazzi come lui anzichè chi si è
fatto la trafila
"Bene, eccomi finalmente, a bocce ferme, al "caldo" del litorale pontino di
nuovo a casa dopo la bellissima esperienza del ritiro con l'Amore e Vita.
Che dire, è stata un'esperienza sognata e voluta fortemente, inseguita con
ostinazione, a volte, forse, anche troppa! Ma finalmente è arrivata e ho
potuto godere appieno della soddisfazione di vivere al 100% come un
professionista.
Abbiamo lavorato moltissimo, uscite anche di 6 ore infarcite di salita.. e
in salita non si scherzava! Mi sono reso conto di molte cose, negli ultimi
giorni, nella tranquillità di casa, ho riflettuto molto tirando un primo
bilancio: devo crescere molto come ogni neo-prò, però ho avuto la conferma
che non sfigurerò in una squadra, seppur continental, come l'Amore e Vita.
Un ambiente piccolo ma accogliente e familiare, dove ogni componente dello
staff da il 200% per noi corridori. Un ringraziamento mi sembra d'obbligo...
Sabato ho assisitito, da casa, alla gara d'apertura, il GP Costa degli
Etruschi. La trepidazione era tanta, avrei tanto voluto esserci!
Da giugno anche l'ambiente agonistico diventerà una realtà e potrò calarmi
nella parte. Chissà come sarà sgomitare in gruppo con quei mostri sacri che,
finora, ho visto solo sulle copertine di BS.. "
-- 
www.grandeciclismo.net

 fatto la trafila
io penso che se l'hanno preso è perchè sanno che possono tirarci fuori
qualcosa!perchè non è sfruttato come i dilettanti che fanno tutta una
stagione a 42-44 di media!!!! io abito a Firenze e guardo sulle private le
corse dei dilettanti... fanno appunto qelle medie!!!! quando passano prò
sono spompati!! è un ragazzo che fino a due anni fa scriveva da noi
e raccontava le fatiche per stare dietro ai prof nelle granfondo vedi Tani
poi beccato!!vedi Baronti quello degli ormoni femm..
sono contento per l'opportunità capitatagli e spero tanto che riesca a
sfruttarla bene! mi dispiace non vederlo al giro... 
ciao Mik



cosa succederebbe? magari ci sarebbe un minore sfruttamento dei ragazzini e 
gli si darebbe più tempo per maturare...
ciao
teopas 

 gli si darebbe più tempo per maturare...
qualcuno sicuramente li sfrutta i ragazzini, ma una forte selezione è
normale e salutare che ci sia.
Se un ragazzo come questo che è passato all'Amore e Vita può passare tra i
pro, allora in Italia possono farlo centinaia di persone. Insomma, per
passare tra i pro servono dei risultati, bisogna conquistarselo sul campo il
passaggio, lo sport non è fatto di contentini
-- 
www.grandeciclismo.net

 ha scritto nel messaggio 
news:43e9ef91$0$12590$4faf...@reader3.news.tin.it...

son d' accordo con te, ma non credo che l' amore e vita sia lì per far della 
beneficenza. se l' han preso avran visto qualcosa in lui, soprattutto 
considerata la storia degli sponsor e i casini che si erano scatenati. e 
poi, non è che il camoscio abbia vinto proprio una gara di paese... mica son 
tutti dei basso o petacchi in gruppo, ci son molti onesti "lavoratori del 
pedale".
ciao
teopas 

 passaggio, lo sport non è fatto di contentini
Boh, omar è uno che arriva tranquillo nei primi dieci della maratona 
delle dolomiti, tanto per capirci. Ce ne sono centinaia? dove sono?

 delle dolomiti, tanto per capirci. Ce ne sono centinaia? dove sono?
è il più forte cicloamatore d'Italia?
ho sentito parlare di sogni che si avverano ecc...
il sogno è quello di ragazzi come Geremia, Sestili che si sono fatti un
mazzo vincendo per anni sulle strade delle categorie giovanili, non uno che
arriva al professionismo perchè ha spedito i curriculum a tutte le squadre
dopo aver fatto qualche piazzamento nelle granfondo. Questa della amore e
vita è un'operazione di marketing per far parlare un po', nient'altro
-- 
www.grandeciclismo.net

 parlare un po', nient'altro
E, ad alcuni livelli, ci sta riuscendo in pieno. Così come con le croci 
sulle bici, la lotta al doping, ecc ecc.
PS: ma Omar andrà anche dal Papa?
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli qui 
in...@ultimokilometro.com
 

 E, ad alcuni livelli, ci sta riuscendo in pieno.
...*eh anfatti!!!*...
..nn volevo esser io il primo a dirlo.... che poi  se no vengo frainteso.... 
:-))
=!= 

 parlare un po', nient'altro
vabbeh
non è che uno per essere forte, magari si fa tutta la trafila dai 6 anni a 
dilettante, chi è che ha cominciato a 17/18 anni? zuelle, rominger, non 
ricordo chi...
ciao
piotre 

 ricordo chi...
...recentemente ricordo pozzato.... saltato direttamente dai juniores.....
=!= 

 vita è un'operazione di marketing per far parlare un po', nient'altro
oh, finalmente hai scoperto le carte. lo dico perchè quando hai scritto 
"non per fare il guastafeste ma non vi sembra una fabbrica di 
illusioni?" sembrava quasi che fossi in pensiero per lui, che vedessi 
nel suo passaggio al prof. un rischio per omar.
Mi fa piacere che non sia così.
Alla fine di tutto, mi spieghi dove sarebbe il problema? Una squadra ha 
ingaggiato un ragazzo che proviene dal mondo delle granfondo e non dai 
dilettanti. Embè?

 dilettanti. Embč?
mi sa che il problema appunto č che non abbia fatto la trafila.....e
questo a qualcuno rode!....
se fosse solo una questione di marcheting.... ma in giro non ne sento
parlare !!!! solo noi e 
bicidacorsa.com
 ne parliamo!!!!!!
ciao Cromik =Mik


 certamente, no. E con questo?
scusate se intervengo nella vostra discussione, ma secondo me il problema 
c'è
non si tratta di obbligare i ragazzi a fare la trafila, anche se la gavetta 
non a mai fatto male a nessuno, ma di preservare il valore tecnico dei 
settori giovanili, che sono già abbastanza pieni di problemi
se le chiamate dai pro' si indirizzano a settori "alternativi" la valenza 
tecnica dei vivai va a troie, e questo è gravissimo
per quanto ne so io questo corridore può essere fortissimo ed anche 
meritevole di un posto tra i pro', ma è la procedura ad essere viziata; se i 
ragazzi non hanno la certezza che primeggiare tra le giovanili sia la strada 
giusta per il professionismo, non prenderanno mai seriamente quella strada, 
con un fattore negativo di ritorno pauroso nei confronti di quelle squadre 
che dovrebbero garantire il serbatoio al movimento professionistico
-- 
Mardot

 dilettanti. Embè?
il problema è che sembra che per fare il salto tra i pro basta fare qualche
gara amatoriale
avere gente impreparata in mezzo al gruppo dei pro non mi sembra positivo
i ragazzi che arrivano dai dilettanti hanno una preparazione diversa, alcuni
hanno già vinto gare open, altri in nazionale, non mi sembra si possano
paragonare queste credenziali con quelle di omar
insomma questa più che una cosa guadagnata sul campo mi sembra una roba
preconfezionata che può essere servita più o meno per qualunque buon amatore
-- 
www.grandeciclismo.net

 vita è un'operazione di marketing per far parlare un po', nient'altro
un'operazione di marketing è quella di Rossi che prova la Ferrari, ma 
cosa c'entra Omar che non lo conosce un cazzo di nessuno?
chi starebbe facendo parlare se non noi del newsgroup, tanto per dire?

 preconfezionata che può essere servita più o meno per qualunque buon amatore
Capisco le tue obiezione e quelle di mardot. Ma il problema non è che 
per passare pro basti fare qualche gara amatoriale (il che non è vero), 
il problema è decidere se una squadra professionista, visto che ci mette 
i soldi, abbia o no il diritto di ingaggiare chi decide lei in base ai 
propri criteri di fiducia e stima, non alla trafila standard. Credo che 
il giudizio sulla preparazione o meno di omar (o di fertonani) a stare 
in mezzo al gruppo e a far parte di un team pro non spetti nè a me nè 
te, ma esclusivamente a chi ingaggia i propri professionisti.
Riguardo ai vivai, se una squadra pro preferisce andare a pescare mar 
piuttosto che altri dilettanti del vivaio, forse è perchè questo vivaio 
non funziona poi così bene e i professionisti che sforna non sono 
ritenuti allaltezza. E allora, l'ingaggio di omar non è la causa del 
deperiment dei vivai, ma il risultato (visto, per esempio che omar nei 
vivai ci stava e a quanto ne so ne è scappato schifato).

 
ma poi non è il mica corridore che passa professionista dalle granfondo, 
Fertonani, ad esempio, che in diverse occasioni ha dimostrato di essere 
un corridore meritevole quantomeno di essere professionista, e con 
discreti risultati anche

 chi starebbe facendo parlare se non noi del newsgroup, tanto per dire?
loro ci provano a  far parlare, quali altri mezzi hanno?
prima hanno offerto contratti al pentito della kelme, poi a millar, poi la
storia del contratto giovanile di cipollini, ora l'esperimento di uno che
diventa improvvisamente da amatore a pro
questa amore e vita sembra il vecchio perugia di gaucci
-- 
www.grandeciclismo.net

 vivai ci stava e a quanto ne so ne è scappato schifato).
come al solito sone le regole sbagliate e quelli del mestiere si adeguano 
cercando di sruttarle; ci sono sport minori che hanno l'obbligo per poter 
tesserare una squadra in serie A di avere almeno tre giovanili in serie 
diverse, un es. è il pallone elastico sport diffuso solo al nord est ma che 
ha anche un mondiale e una federazione; le giovanili hanno un valore 
incredibilmente alto, tant'è che i migliori battitori sono esattamente chi 
primeggia nelle giovanili
è ovvio che il professionismo "vizia" queste regole, ma il fatto che chi ci 
mette i soldi ha il diritto di sceglie è vero sino ad un certo punto, ha il 
diritto di scegliere nella misura in cui glielo permettono le regole, e se 
le regole fossero chiare del tipo (solo dagli juniores) si adeguerebbero 
anche loro
il fatto che poi le giovanili siano malate, questo è un motivo per dargli 
importanza e curarle, non per trovare un'alternativa
-- 
Mardot

 anche loro
sì, ma sarebbero regole sbagliate. Se lo sport per funzionare ha bisogno 
di investimenti privati (e ne ha) si deve lsciare a chi investe almeno 
un margine di scelta. Attenzione: non dico senza regole. Ad esempio 
l'obbligo di tesserare almeno una quota di ragazzi provenienti dalle 
giovanili mi sembra un'ottima soluzione.
Ma pretendere che "o vieni dai dilettanti, o hai le porte sbarrate" è un 
pricipio assolutamente illiberale.
come quello per cui diversi anni fa se non avevi fatto il classico non 
potevi iscriverti a lettere e filosofia. Ti sembra una cosa corretta?

 omar nei vivai ci stava e a quanto ne so ne è scappato schifato
... si commenta da sola...


 potevi iscriverti a lettere e filosofia. Ti sembra una cosa corretta?
si
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

hai appena impedito al mioglior giovane archeologo che conosco di 
diventare tale.

 diventare tale.
E invece del classico cosa hai fatto?

 diventare tale.
a cosa serve avere una secondaria superiore con diverse specializzazioni, 
che sulle spalle nostre costa un'enormità, se poi all'università puoi 
incrociare come vuoi ?
il giorno che ci sarà solo un tipo di secondaria generica, avrà senso 
permettere ai diplomati di scegliere cosa vogliono; fino a quel giorno 
potranno farlo perchè ora è permesso, ma non ha senso
-- 
Mardot

Al Gancio ha scritto:

non sono mica io il miglior giovane archeologo che conosco.
:-)
io ho fatto il classico

 
serve a permettere già dai 14 anni di indirizzare i propri studi. Non 
per questo deve diventare una gabbia.

 news:dsg66d$niv$2...@area.cu.mi.it...

ma io non ho detto questo, infatti secondo me la specializzazione sulla 
secondaria superiore non ha mai avuto senso, perchè a quell'eta o sei 
vittima della scelta dei genitori o sei vittima della propria incapacità di 
scelta ; ma tant'è se ce l'abbiamo dovremmo essere coerenti, perchè per uno 
che incrocia e si realizza, ce ne sono mille che incrociano e si arenano nei 
meandri degli atenei, a ingegneria ne ho visti molti più di mille, ad es.
-- 
Mardot

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:dsg54m$m1j$1...@area.cu.mi.it...

quindi, un ragazzino, a 14 anni, deve decidere il suo futuro... senza 
possibilità di errore, mi raccomando!
ciao
teopas 

 ho visti molti più di mille, ad es.
E quale sarebbe la secondaria ideale per ingegneria???


 news:43eb9ef0$0$12602$4faf...@reader3.news.tin.it...

l'ho detto nell'altro post, infatti
ciao
-- 
Mardot

 E quale sarebbe la secondaria ideale per ingegneria???
l'alberghiero
-- 
Mardot