Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: I figli ...

Scusateci l'intromissione, speriamo che il gruppo sia corretto.
Siamo a metà strada tra sessualità e psicologia, quindi...
Abbiamo scoperto casualmente tra le cose di nostra figlia (15 anni ancora
da compiere) una ricevuta del supermercato per l'acquisto di profilattici.
A parte il nostro trauma (ci pare che fino a ieri le cambiavamo il
pannolino...), vi chiediamo: come e in che termini ritenete si possa
intervenire?
Grazie.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Facendole i complimenti per la dimostrata maturita`.

 intervenire?
Direi  che da parte vostra non necessiti alcun intervento: la ragazza ha 
compreso tutto ciň che serve per iniziare a vivere il sesso in modo giusto.
Saluti

 intervenire?
Bah... parlando del giusto uso dei metodi contraccettivi, spiegando che non 
la deve dare a tutti, e dicondole che per fare quest'atto ci deve essere 
amore..
^^
a me cosi hanno fatto 

 intervenire?
Piu' che altro... Meno male che li usa... Vi assicuro che a quell' eta' 
l' utilizzo di metodi anticoncezionali è assai raro... Se li usa per se 
potete ritenervi fortunati genitori di una ragazza giudiziosa.
Poi, la varie probabilita':
- Potrebbe averli comprati perche' non li ha mai visti e voleva vedere 
che forma hanno
- Potrebbe averli comprati per amiche-amici che si vergognano di comprarli
- Potrebbero averli messi nel carrello della spesa amici/amiche di lei 
per farle uno scherzo goliardico
- Potrebbe esserci stato un errore alla cassa (esempi, un prodotto di 
costo equivalente ai preservativi che è stato erroneamente riconosciuto 
dalla macchina)
In generale, lungi da me l' insegnarvi a fare i genitori, ma forse 
sarebbe opportuno avere un dialogo con la ragazza, piu' che altro per 
evitare che venga illusa e urtata sentimentalmente magari da un ragazzo 
piu' grande che ci vuole "giocare"...
E' pur sempre una minorenne.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan


si potrebbe intervenire congratulandosi per la scelta responsabile di 
utilizzare un sistema di protezione e contraccezione... molte persone a 
quell'età non ci pensano... aggiungendo poi che se la storia col ragazzo 
continua..la pillola potrebbe essere una soluzione più sicura!
non sono genitore e non mi sento di criticare in nessun modo l'atteggiamento 
di vostra figlia.. vi posso solo dire che la mia prima ragazza aveva 14 anni 
e io 17 quando abbiamo cominciato a fare sesso.. lei era una brava 
ragazza...e ha continuato ad esserlo... e lo è tutt'ora anche se non stiamo 
più insieme!!
ps. ditele di comprare i preservativi almeno una volta per uno... altrimenti 
dovrete aumentarle la paghetta!!
su con la vita... sarebbe stato peggio trovarle una siringa non trovate??? 
il sesso è un bel gioco...e si può fare anche a 14 anni !!
byez

 intervenire?
dandole i soldi per le prossime scorte, visto che costano non poco;
15 anni, fidanzatino, prime esperienze... è la vita "Due genitori"...
ciao
etsilence

 intervenire?
vabbè che la figlia è vostra e non mia ma 3 considerazioni le farei
comunque:
1) cosa vuol dire che "casualmente" avete scoperto lo scontrino tra LE
SUE COSE? cioè stavate "casualmente" frugando in camera sua? oppure si
è dimenticata lo scontrino nel giubbotto?
2) il fatto che abbia comprato dei preservativi non vuol
necessariamente dire che li usi -lei- e anche se li usasse lei, tanto
meglio, vuol dire che anche se giovane, sà il fatto suo e non vuole
nè rimanere incinta nè beccarsi delle malattie.
3) siamo nel 2006, all'inizio del secolo era normale che le ragazzine
di 16 anni fossero già sposate e con figli. stessa cosa se si và
indietro nel tempo.
certe cose avvengono nonostante noi pensiamo erroneamente di poterle
fermare e siccome l'età non è una costante per la scoperta del sesso
e siccome anno + anno - certe cose dovrà farle, tanto meglio se le fà
prendendo tutte le precauzioni e in maniera intelligente.

 intervenire?
Secondo me in nessun modo. Se ha comprato dei profilattici già sà che fare
sesso sicuro è importante. Poi avrà le sue esperienze. Se ne fate un
dramma è peggio: siate comprensivi e non bachettoni...anche voi avrete
avuto le Vs esperienze sessuali, no ?
-- 
Jolly Jok !


non sono un esperto di psicologia adolescenziale, anche se penso che
l'esserlo potrebbe servire a poco...
il buon senso e' sempre l'atteggiamento migliore che si possa avere in
una situazione di questo tipo.
Vi informo che ho 3 figli di cui la maggiore di 17 anni.
per come la vedo io li potrebbe avere acquistati per i seguenti casi:
1) un senso di emulazione di amiche considerate piu' "cool" l'avrebbe
potuta spingere ad imitarle senza pero' andare fino in fondo, ovvero
ha acquistato i profilattici solo per far vedere che li ha ma non li
ha mai usati sul serio.
2)li ha acquistati per conto di una sua amica o per curiosita' o per
fare uno scherzo.
3)li ha acquistati per avere un rapporto sessuale con il proprio
ragazzo, ma in questo caso mi sembra strano che non ci abbia pensato
lui come comunemente si fa.
io fossi in voi non lascerei trasparire nulla del fatto che so della
ricevuta, almeno non fino a quando non mi sarei fatto un quadro chiaro
della situazione.
dovreste indagare con molta discrezione in merito all'utilizzo dei
preservativi e se ha avuto rapporti sessuali o meno .
e' un lavoro difficile ma va assolutamente fatto, dovete assolutamente
sapere come stanno le cose, e' vostro dovere e diritto.
ad un mio amico e' successo che la propria figlia di 14 anni aveva
avuto un rapporto sessuale con uno di 21 anni conosciuto in chat.
per farla breve questa e' stata la ragione per la quale dopo pochi
mesi si e' separato dalla moglie per via dei furibondi litigi
addossandosi vicendevolmente le responsabilita' dell'accauduto.
non fate lo stesso errore, e' adesso che dovete lavorare uniti, a
separarsi c'e' sempre tempo.
buona fortuna e se vi va fatemi sapere degli sviluppi.

 intervenire?
Mi permetto di rispondere in quanto vicino al problema.
Intanto non e' detto che l'acquisto corrisponda al fattaccio,potrebbe
essere st1ato effettuato ad esempio per qualche scherzo o per qualcuno
altro( remota come ipotesi ma posssibile)
Nel caso contrario,meglio che vostra figlia lo utilizzi il preservativo
piuttosto che non pensare alle precauzioni...almeno in questo e'
apprezzabile.
Il problema maggiore pero' per voi e' la giovane eta', lo capisco e anche
pensando a mia figlia farei lo stesso ragionamento...prima di pensare che
mia moglie ne aveva 16 quando lo facemmo  la prima volta.
Quindi aggredirla o porle dei divieti mi pare la cosa piu' sbagliata mentre
invece mi pare sensato che il genitore con cui ha piu' confidenza cerchi di
capire semplicemente se la ragazza abbia "buone compagnie" (del tipo che
non frequenti magari un 40enne) e che realmente sia un atto che nasce da
una storia d'amore...ma anche in caso contrario penso che piu' di un
consiglio non si possa dare.
-- 
EtnikosŽ

 intervenire?
In nessun modo, la cosa più giusta e lasciarle vivere la sua sessualità. 
E come genitori dovreste essere orgogliosi del fatto che Vostra figlia, 
nonostante la giovane età pensi a precauzioni come il preservativo.

 Grazie.
secondo me non dovreste far niente,oltre al fatto di dirle che 
non la deve usare come un panino per gli uccellini :)... apparte 
gli scherzi, dovreste essere contenti che intanto lo fa con il 
preservativo e non senza niente, per il resto non sono genitore 
e non so come potervi aiutare..ma non è più una bambina.. magari 
fatele presente quali malattie sono sessualmente tramissibili 
facendo sesso non protetto.. del resto non potete far altro..
buona fortuna
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it


Bhe', un bel discorsetto su quanto e' importante lasciare
in ordine e non cartacce ovunque mi pare giusto.

 intervenire?
Che compri profilattici è un segno di una certa maturità (ci sono tante 
ragazzine che lo fanno senza...). Chiedetele se ha un ragazzo. In ogni caso: 
che intendete per "intervenire"? Negarle il sesso? :) 

 intervenire?
difficile dire come intervenire... dipende da come siete in famiglia,
da voi e da vostra figlia e da come vivete la sessualità in generale.
Intanto, un po' di cose
1. è un bene che abbia i preservativi: troppi giovani non prendono
precauzioni. questo è già un segnale di maturità.
2. 15 anni sono IMHO pochi, ma a quanto vedo e sento in giro l'età si
abbassa. e in ogni caso conta sempre molto la maturità personale, che
in questo caso potete valutare solo voi.
3. non è detto che sia sessualmente attiva.
detto questo, e premesso di non aver figli, posso dirvi come l'ho
vissuta io dall'altro lato. Mia madre ha scoperto che uso la pillola e
all'epoca avevo 21 anni. è rimasta sconvolta. Dal mio punto di vista
avrebbe dovuto esser felice della mia maturazione e del fatto che avevo
scelto un contraccettivo sicuro.
Dovete parlarne, senza considerarla più una bambina e spiegandole i
rischi che si corrono intraprendendo la vita sessuale. probabilmente,
però, non la prenderà affatto bene... se è matura cercherà di
capire le vostre intenzioni.
memicia

 ha scritto nel messaggio 
news:ea21re$8q8$1...@news.newsland.it...

fare 1 po di educazione sessuale, siamo nel 2006. 

come e in che termini ritenete si possa intervenire?
Ha già imparato tutto da sola, tranquilli.
Dovevate pensarci prima se ci tenevate a essere voi la fonte del suo
primo sapere in ambito sessuale. Ma visto che non pare abbiate fatto
niente di niente, lei ha fortunatamente appreso una delle cose
importanti da qualcun altro.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 intervenire?
Quell "'intervenire", non so perché, ma mi suona male.
Prima o poi tutti i ragazzi scoprono il mondo dell'amore e della 
sessualità. Come molte persone già vi hanno detto, interpreto l'avere 
acquistato dei preservativi (posto che li abbia comprati per usarli lei 
stessa) come un gesto di maturità da parte di vostra figlia.
Come ha scritto Torquemada, a quell'età il sesso sicuro è poco 
praticato, o meglio ignorato e snobbato, con tutti i rischi che ne 
conseguono.
L'unica cosa che dovete fare è, nei tempi e nei modi più adatti, parlare 
eventualmente con lei in modo concreto e maturo: dagli aspetti 
"sentimentali" e "comportamentali" (occhio a non farti "usare", fallo 
soltanto se lo vuoi tu e pensi che sia la cosa giusta, e via dicendo) a 
quelli più "tecnici" (igiene, trasmissione malattie, corretto utilizzo 
dei metodi contraccettivi, ecc.).
La sessualità è un argomento che prima o poi va affrontato: è bene 
quindi farlo fin da subito in modo responsabile e sereno :-)

 intervenire?
Non potete intevenire direttamente, dal momento che avete scoperto
casualmente la cosa (casualmente come?). Tutto quello che potete fare
č entrare in argomento dall aporta di servizio. Se, come credo, non lo
avete fatto finora, dovrete trovare il tempo e il modo, ma questi sono
particolari che solo voi due potete conoscere.
MS

 ha scritto nel messaggio
news:2k1xg.50678$zy5.1...@twister1.libero.it...

Bravo/a, che bei consigli che dai...

 E' pur sempre una minorenne.
Ohhhhh, finalmente qualche frase di buon senso

 ha scritto nel messaggio
news:1153735243.1...@p79g2000cwp.googlegroups.com...

Ma sì dai diamole anche la patente e la scheda elettorale. Che ipocrisia
poi, criticare tanto il cosiddetto (in realtà esso non si definisce tale)
partito dei pedofili in Olanda

 e siccome anno + anno - certe cose dovrà farle,
14? 13? 12? 11? A quanto scendiamo?

 normalissima,
č questo che fa piů paura, almeno se una si riconosce subito č meglio

 addossandosi vicendevolmente le responsabilita' dell'accauduto.
Beh, direi che ci sono state carenze di educazione, molto gravi, da parte di
entrambi

 lei era una brava ragazza...
beh anche il 90% delle pornostar lo sono, solo meno ipocrite

 mia moglie ne aveva 16 quando lo facemmo  la prima volta.
Beh, non c'č da meravigliarsi del livello medio dell'umanitŕ


A quando uno/a si sente pronto/a, visto che non mi pare sia scritto che
lei è stata forzata a (presumibilmente) farlo.
O hai qualcosa da obiettare sulla altrui libertà di vivere la propia
vita, quando non fanno del male a nessuno?

 che schifo...
Quale sarebbe la  parte schifosa?!?!...

 ROTFL  Anche l'Iran con la bomba atomica?
Non penso che ci abbia nulla a che fare.. Io a 12-14 anni sapevo cosa 
erano i preservativi ma non ne avevo mai visto uno da vicino. Me ne 
comprai un pacco a 15 anni giusto per vedere :-)
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 da compiere) una ricevuta del supermercato per l'acquisto di profilattici.
Antico detto cinese dice : "Mazz e panell fann e figlie bell, panell senza 
mazz fann e figlie pazze".
PS : uoz d problem? Voi a a 15 anni giocavate con i pleimobil?

 uccellini se fatto con consapevolezza?
Il problema è che poi appresso agli uccellini arrivano i libertini 
trentenni che se la inculano. FIguratamente e di fatto.


 persone nel condannare un rapporto sessuale tra una 14 enne e un 21 enne.
Onestamente, mi si volta lo stomaco. Per quanto possa essere carina, una 
14enne è sempre una 14enne... Sinceramente mi si volta lo stomaco.
E poi la legge parla chiaro, rapporti dai 16 in su. (o 18 in Italia?)
Mo' stiamo pure a vedere che nel nome della liberta' un 21enne, ossia un 
giovane uomo puo' tranquillamente fare sesso con una che ha appena 
finito le medie... Blah, che porcheria.



Sei tu che sei prevenuto e assumi non si sa in base a cosa che quei
preservativi siano per farsi scopare da uno maggiorenne molto piu`
grande di lei che la ha adescata non si sa in che modo, inquadrando la
cosa in un contesto penale/perverso.
L'idea che possa avere un "amichetto" coetaneo con cui ha voglia di
sperimentare il sesso non ti sfiora neanche, no?
Bah.


Forse perche` a quell'eta una piena consapevolezza non la si puo`
avere?
La moderazione in certi casi mi sembra d'obbligo. Almeno per rimanere
nel mezzo (in cui sta la virtu' :)) e non cadere negli eccessi che non
si sa quali effetti potrebbero avere (da un lato e dall'altro)
E` risaputo che quando si e` giovani si e` un po' "impulsivi". Anche
quando ti tappezzi il corpo di tatuaggi e piercing sei "consapevole" di
volerlo fare, salvo poi, qualche anno piu` tardi, pensare che se te ne
fossi fatti un po' di meno sarebbe stato meglio.

 A 14 anni, salvo rare eccezioni, non si è più bambini.
E, comunque, non lo si è, per legge.
--
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 Quale sarebbe la  parte schifosa?!?!...
Quella......invidiosa :-)


 è questo che fa più paura, almeno se una si riconosce subito è meglio
Ma bene, abbiamo un nuovo censore, qui....
E pure un po' misogino, sembra (nulla di nuovo sotto il sole, d'altro canto; 
tipico di chi si fa molte seghe mentali).
Direi che se ne sentiva proprio la mancanza :-)
P.S.: mi auguro che tu non abbia (mai) figli. Non oso pensare ai danni 
irreparabili che causeresti alla loro sessualità con le tue castrazioni 
mentali.


 Grazie.
In tutta franchezza (e parlo da genitore di ragazzo e ragazza più o meno di
quell'età)....
Se avete usato la parola "trauma" con cognizione di causa, allora forse è
meglio - imho - che vi facciate un bell'esamino di coscienza.
Perchè probabilmente non siete le persone più adatte ad affrontare
l'argomento sesso con i vostri figli, men che meno se adolescenti.
Per conto mio, il fatto che vostra figlia abbia comprato dei profilattici
senza dirvi nulla, la dice lunga sulla (scarsissima) fiducia che ripone in
voi come "guide" in questo ambito così "emozionante".
Quindi - sempre imho, e, spiacente dirlo - come genitori, in questo senso, 
avete già fallito.
E, pertanto - sempre imho - se c'è qualcuno su cui intervenire, quelli
siete, innanzitutto, voi.
Vostra figlia - ammesso e non concesso che lo scontrino si riferisca ad un
acquisto per uso specifico e personale - ha già dimostrato uno spiccato
senso di responsabilità, rivelandosi per quello che è: un'aiuola fiorita.
Per cui, consiglio spassionato: NON CALPESTATE L'AIUOLA!!!!
I danni ed i traumi che potreste causarle (ciò che si legge nel NG - ammesso
e non concesso che abbiate "lurkato" a suffiicenza per rendervene conto -
dovrebbe star lì a dimostrarlo) sono ENORMI e potrebbero avere conseguenze
per DECENNI!! (ZIGZAG docet)
Per cui, nel dubbio, ASTENETEVI!
E se proprio volete dire la vostra, partite dal presupposto che vostra
figlia sta vivendo un'esperienza gioiosa, spontanea ed il più possibile
spensierata.
Cosa che potrà tornarle utile quando, un domani, avrà forti probabilità di
trascinarsi a letto, oltrecchè il partner, lo stress del lavoro, il bucato
da stendere, la spesa da fare, le bollette e/o il mutuo da pagare, i conti
da far tornare, i figli da portare a scuola o da accudire....
15anni si hanno una volta sola.
Meglio viverli così, che a farsi seghe come la maggior parte di noi a
quell'età (vero ZIGZAG?)
L'unica preoccupazione legittima, di un genitore, in tal senso, sono -
imho - le gravidanze indesiderate e le malattie sessualmente trasmissibili .
E, per quello, evidentemente ci ha già pensato lei.
Le uniche cose che io mi sentirei di chiederle sono:
1) "sei sicura di saperli usare bene?"
e poi, giusto per avere il quadro completo:
2) "lui ti soddisfa?"


uccellini se fatto con consapevolezza?
ma di quale consapevolezza parli? a 14anni si e' consapevoli? scusa ma
quanti anni hai?

 intervenire?
Che domande? Fustigandola con un ramo di salice davanti al crocifisso di 
nostro Signore, chiedendo perdono a Dio per i peccati da lei commessi, e 
pregando per la sua redenzione affinchè sia accettata in paradiso.
Naturalmente poi a letto senza cena e chiusa in camera sua per almeno 3 
anni, così quando uscirà ne avrà 18 e con la maggiore età potrà 
finalmente fare sesso, ovviamente solo con l'uomo che poi diventerà suo 
marito.
A parte gli scherzi, come diavolo volete intervenire? Già si sentirà 
scocciata perchè le avete deliberatamente frugato nelle tasche (e se c'è 
una cosa che fa incazzare un'adolescente è che i genitori non rispettino 
la sua privacy!). Al max potete tentare di capire se esce con un 
ragazzo, nel qual caso potrebbe essere opportuno spiegarle come far 
sesso in modo consapevole (parlando di prevenzione, malattie, ecc ecc). 
Non credo che ci sia molto altro che possiate fare, e in fondo non è 
nemmeno così strano che una ragazza quindicenne possa avere un approccio 
col sesso.
La prima cosa da fare secondo me è cercare di tranquillizzarvi voi e non 
vedere questa situazione come la peggiore delle catastrofi, come sembra 
trasparire dal vostro post. Il ruolo dei genitori non deve essere quello 
di imporre, ma di insegnare: l'atteggiamento giusto è quello di 
comprensione e dialogo, non di "presa di posizione" (del tipo: "non 
oserai far sesso così giovane"). I figli comprendono meglio quando 
vedono che i genitori sono aperti mentalmente, mentre sono naturalmente 
portati a trasgredire le regole che gli vengono imposte.
Dunque: affrontate il discorso seriamente, ma con serenità e con 
atteggiamento di dialogo; se vi dimostrerete inflessibili, imho, 
otterrete l'effetto contrario.
Padda

persone nel condannare un rapporto sessuale tra una 14 enne e un 21 enne.
Come dicono quei comici "e' facile farei finocchi con il culo degli
altri"....
prova tu ad avere una figlia di 14anni trombata a piu' non posso da un
21enne in piena tempesta ormonale...
pensi che la 14enne possa gestire bene una storia del genere o che ne
sia del tutto succube come penso io?

 essere amore..
Si`, per poi trovarla qui` sul newsgroup a fare domande sui piccoli 
solchetti che ha notato mentre si faceva il bidet?
Ci rivediamo a settembre. 

 trentenni che se la inculano. FIguratamente e di fatto.
Quand'anche fosse....
Se si diverte, se non rimane incinta e non si becca malattie, non vedo dove 
starebbe il problema.
Forse nel fatto che si divertirebbe in un modo che tu nemmeno potresti 
immaginare (perchč, tra l'altro, in quanto uomo, il tuo livello di piacere 
sessuale non potrŕ MAI eguagliare il suo)?
Auguri e figli maschi (non oso pensare a come cresceresti una ragazza).


 quanti anni hai?
A 14 anni si può addirittura essere più consapevoli di ciò che piace e ciò 
che non piace.
Perchè in 14 anni - per limiti di tempo - non sono riusciti ancora a 
scaricarti addosso valanghe di menzogne su cosa è giusto e cosa è sbagliato 
(il tutto, ovviamente, secondo l'ottica di quello a cui gira l'anima il 
fatto che mater certa est, pater numquam..)
Quando avevo meno di 18 anni, ho frequentato (e amato profondamente - tanto 
che ancora oggi il suo pensiero mi turba) una ragazzina che non aveva 
neppure 14 anni.
Ti posso garantire che è stata più Donna lei di molte altre ragazze più 
adulte conosciute dopo.
E questo solo perchè la sua sessualità non era "inquinata".
Fai un po' tu.......


Beh, non c'è da meravigliarsi del livello medio dell'umanità
Puoi esprimere meglio questo pensiero?
L'umanità dovrebbe essere come vuoi tu?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 l'effetto contrario.
Straquoto tutto.
Sarà un caso che Moana Pozzi (unica diva del sesso cui va la mia sincera 
ammirazione, anche se non ho avuto molte occasioni di "gustarmela") e 
sorellina venivano da una famiglia molto cattolica?
-- 
Fantedifiori 

E poi la legge parla chiaro, rapporti dai 16 in su. (o 18 in Italia?)
No, 14.


 sia del tutto succube come penso io?
Ho dei carissimi amici, felicemente sposati da una vita, che si conoscono 
guarda caso da quando lei aveva 14 anni e lui 21.
Lo so che una rondine non fa primavera, tuttavia......
In ogni caso, per quanto io sia contrario a tali differenze di età, non 
posso non riconoscere che, visto il livello medio di "cultura" sessuale dei 
ragazzi maschi di oggi (grazie, ovviamente, ai loro genitori, la maggior 
parte dei quali schifosamente perbenisti, ipocriti e sessuofobi, alla faccia 
della tanto decantata rivoluzione sessuale - tra l'altro, manco a dirlo - 
femminile -  che, ormai, evidentemente, è un lontano ricordo), una ragazza 
che voglia fare un sesso minimamente "decente", non può che rivolgersi a 
generazioni più "adulte".
Ma, mi chiedo io: quand'è che ci decideremo a far evolvere i ragazzi  maschi 
da analfabeti del sesso a minimamente istruiti?
Perchè - diciamola tutta - le ragazze, se "lasciate libere", il Sesso lo 
vivono bene fin da subito (ce l'hanno innato - leggetevi qualche testo 
Tantrico e ne avrete conferma).
I ragazzi (e magari non solo quelli) vanno istruiti!!!!
Quella gambetta monca nel cromosoma Y, vorrà pur dire qualcosa, no????
Altro che Donna = "costola di adamo".
Puha
Che vaccata!


 Beh, non c'è da meravigliarsi del livello medio dell'umanità
Guarda se tu giudichi (male) il livello medio dell'umanita' dal fatto che
due adolescenti (perche' a 16 anni non si e' bambini) che per giunta si
vogliono cosi' tanto bene da sposarsi e continuare il loro rapporto per 25
anni,fanno l'amore...perdonami ma della vita hai capito poco.
Per il resto ho spiegato che in linea di principio anche a me 15 sembrano
pochini ma non ritengo che legare in casa una ragazza sia una
soluzione...piuttosto dato che sei stato cosii' bravo/a a criticare tutte
le risposte degli altri...perche' non ci dici che faresti te?
-- 
Etnikos®

Beh, non c'è da meravigliarsi del livello medio dell'umanità
Infatti, presso la stragrande maggioranza delle popolazioni del
pianeta, quella è considerata un'età adatta per sposarsi.
Lisa


ZigZag, ma si puņ sapere per quale motivo rosichi tanto OGNI volta che
qualcuno ti presenta un punto di vista diverso dal tuo in materia di
sesso?
Quale č esattamente il tuo problema?
E' per motivi religiosi?
E' per difendere i sani valori della famiglia di una volta (comprese
violenze domestiche, omertą, abusi, matrimoni combinati e segregazione
delle donne)? 
E' solo perché, siccome non tr*mbi tu, allora non deve farlo nessuno?
Dai, illuminaci!
Lisa

tipico di chi si fa molte seghe mentali).
Solo mentali?  :))))))))))))))
Lisa

E poi la legge parla chiaro, rapporti dai 16 in su. (o 18 in Italia?)
Scusami tanto, ma 'sta cosa è stata chiarita centinaia di volte, qui
sopra. 
La legge italiana attuale è questa:
- età prevista in generale, 14 anni.
- limite abbassato a 13 nel caso che non ci siano più di 3 anni di
differenza tra i due giovani amanti (proprio per distinguere
chiaramente il caso dei "due fidanzatini molto precoci ma in buona
fede alla pari" da quello della "persona più grande che approfitta di
una posizione psicologica più forte")
- limite elevato a 16 nel caso che l'amante sia una persona che ha
responsabilità educative sull'adolescente (educatore, allenatore
sportivo, accompagnatore adulto di gruppi giovanili, e simili)
Comunque, il limite base, in condizioni normali, è a 14 anni.
E questa non è una novità, le cose stanno così da almeno 30 anni, se
non sbaglio. Ovvero, più o meno dallo stesso periodo in cui fu
rinnovato il diritto di famiglia, e furono anche eliminate le vecchie
leggi sul plagio, sul delitto d'onore, e altre amenità simili. 
Le ultime modifiche su alcuni dettagli (per esempio, quelli dei limiti
modificati che ho citato qui sopra) risalgono all'epoca dell'
approvazione della legge più recente sulla violenza sessuale,  che
comunque è in vigore da oltre 10 anni fa. 
Come sia possibile che, dopo tutte le volte che se n'è parlato, tu
continui ancora ad attaccarti alla tua convinzione caparbia che in
realtà la legge non dica questo, ma dica quello che piacerebbe a te...
con tutta la buona volontà, non riesco a capirlo. 
Io francamente ci vedo un bisogno morboso di rimozione della realtà.
Tu VORRESTI disperatamente che la legge vietasse i rapporti sessuali
fino a 18 anni, e allora ti convinci che è vero.
Ma cosa pensi di ottenere, in questo modo?
boh...
Lisa

 perché paradossalmente imbarazza.
Ecco la risposta: paradossalmente.
Perchè in questa cultura casso-sessuofoba-mashcilista siamo riusciti a 
trasformare un meravigioso gesto naturale in una cosa sporca e peccaminosa, 
e della quale, in massima parte, vergognarsi.
P.S.: tanto per darti un'idea del rapporto che abbiamo noi coi nostri figli 
in relazione al sesso: mio figlio, spesso, mi prende in giro, quando ci 
ritroviamo a fare colazione, dicendomi che io (mia moglie è solitamente più 
silenziosa perchè un po' più "castrata" di me) faccio troppo casino, e, 
spesso, si diverte a fami il verso, citandomi quel brano del film "i 
laureati", dove - se non ricordo male - il "patata" e la sua ragazza, al 
piano di sopra, trombavano sonoramente, facendo "ah si, ah si, ah si", e 
Pieraccioni, stizzito, urlava: "E basta, cambiate un po'!!!!"; e quelli "sì 
ah, sì ah, sì ah".
Se poi consideri che mio figlio è un attore nato, ti lascio immaginare le 
risate....


2) "lui ti soddisfa?"
se dice di no corri a comprarle un vibratore?
scusa...e le altre domande per esempio su droga, guai con la
giustizia, se e' un 35enne che gli ha fatto il lavaggio del cervello,
etc. etc.  ...NO? quelle non vanno fatte? 
scusa ma per come ti esprimi mi sembri un maniaco sessuale:) 
Il sesso a quella eta' puo' essere benefico se con coetanei ma
distruttivo in quasi tutti gli altri casi .
La ragazzina e' una minorenne che i genitori hanno il dovere di
guidare verso una sessualita' sana , consapevole e libera
(e non intendo cio' che tu intendi per liberta' sessuale) . 
il dovere / diritto rimane anche se i genitori umanamente qualche
volta sbagliano.  

 fare con una figlia sbarbata che vuole già fare sesso.
Semplice: evitare che arrivi a desiderare di fare sesso.
Magari praticandole l'infibulazione da piccola (che è forse la pratica più 
infame in assoluto che il maschio sia mai riuscito a escogitare nei secoli 
per assoggetare la femmina - ridotta a rango di mera fattrice - ai suoi 
voleri).


Fai un po' tu.......
e la tua maturita' a che livello era? non e' che a 18anni ti ritrovavi
con la maturita' di un 12enne?
in questo caso posso capire come ti sembrava piu' Donna lei di tutte
le altre...
ciao

 Bravo/a, che bei consigli che dai...
E certo.. perchè effettivamente sarebbe meglio darle un bel rosario e dirle 
che sta commettendo tanti peccati..
salvo poi ritrovarsela incinta e rivolgersi al signore chiedendo perchè.. 
:-/
mha.. povero/a tuo figlio/a se ne hai o ne avrai..

 A 14 anni, salvo rare eccezioni, non si è più bambini.
E se io dico 13? E quegli olandesi "pedofili" 12? Allora chi decide? Dai,
dacci una risposta visto che sai tutto.

 2) "lui ti soddisfa?"
ahaha e lei dira' "MAMMA, ma fatti un sacchetto di cazzi tuoi!!!!!" e 
non le rivolgera' piu' la parola per 1 mese ;) 
Oppure tu sei solito chiedere a tua figlia se il suo ragazzo la scopa 
bene? 
TheS

 Tantrico e ne avrete conferma).
ma per favore... le ragazze hanno bisogno di essere istruite sul sesso
tanto quanto i ragazzi. Una ragazza inesperta non ha la ben che minima
idea di come prenderlo in mano, come un ragazzo inesperto non ha la ben
che minima idea di dove si trovi il clitoride.
Sorvoliamo sul resto del corpo, posizioni, movimenti ecc.
Mattia

 fare con una figlia sbarbata che vuole gią fare sesso.
E' gią tardi a mio parere

 sia del tutto succube come penso io?
Perché pensi che una ragazza di 14 anni non sia in grado di gestire la
propria sessualità?
Per mia diretta esperienza ci sono ragazze che a quell'età sanno il
fatto loro su questo argomento.
Mattia

 Bah.
Vuoi sapere una cosa? Se fosse mia figlia mi darebbe più fastidio se lui
fosse un 16enne che un 25 o 30enne. Pensa un po'...

 quanti anni hai?
E tu quanti anni hai per sentenziare che a 14 anni non si è
consapevoli? O ancora di dire a che età una lo possa essere?
Mattia

 2) "lui ti soddisfa?"
A parte quest'ultimo punto... quoto tutto. Non penso che il piacere di
lei possa diventare argomento di conversazione con i genitori. Meglio
indirizzarla verso fonti d'informazione indipendenti, non legata ad una
corrente cattolica (quello che arrivano a dire è allucinante se non
addirittura criminale), che affrontano l'argomento seriamente su tutti
gli aspetti legati alla sessualità.
Io di solito consiglio l'ottimo sito 
www.sessosublime.it
 di Jacopo Fo,
ma sicuramente ce ne sono molti altri.
Una capatina dal ginecologo, imho, non guasterebbe. Non perché
"malata", come ha risposto la ragazza, ma perché è probabilmente la
persona più indicata per fugare dubbi di qualunque genere
sull'argomento. Però deve essere un professionista che non ha nulla a
che fare con i genitori. Quindi il ginecologo della madre, imho, è
assolutamente da evitare.
In generale credo che l'unica cosa saggia che un genitore possa fare su
questo argomento è investire sull'informazione del figlio. Se ai
bambini ed adolescenti fosse fatta una valida educazione sessuale molti
problemi (gravidanze, malattie, pedofilia) sarebbero molto meno
diffusi.
Comunque non sarei così duro con questi genitori. In fondo è davvero
ragguardevole che non abbiano chiuso in camera la ragazza e che si
siano rivolti ad un NG, dimostrando la volontà di aprirsi verso la
ragazza e di cercare una soluzione ragionata e non d'impulso alla
situazione. Forse qualche pecca in passato possono averla avuta, come
tutti i genitori del resto, ma sembrano avere il coraggio di mettersi
in discussione (davvero raro) e di impegnarsi a migliorare. In fondo
penso sia questa la cosa più importante. Io vi faccio i miei
complimenti.
Mattia

 ha scritto nel messaggio
news:1153853101.5...@i3g2000cwc.googlegroups.com...

E perché non 12 allora? 11? 10?

 Lisa
P.S.: ho ordinato alcuni dei libri che mi hai suggerito. Altri non li ho 
trovati. Ti aggiornerò.


 tanto quanto i ragazzi.
Innanzitutto, non ho parlato di "tecnica" ma di approccio
In secondo luogo, tu trovamela, oggi, una ragazza "libera", in questa 
società catto-sessuofobo-maschilista.


 Lisa
Ovvio.
Ma ti pare?
Le altre rappresentano peccato!!!!
Eppoi si rischia di diventare ciechi!!!


 fatto loro su questo argomento.
Ma come?
Sopra hai appena detto il contrario!


 le altre...
Il discorso che ho fatto non è partito da me 18enne, ma da me 40enne.
E i miei ricordi, di quei momenti, sono lucidissimi e vivissimi, tanto che 
potrei "vacillare" ancora oggi, se la rivedessi.
Potrei scendere nel dettaglio, per farti capire.
Ma dato che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, o, magari, non ha 
neppure la capacità di capire, perchè certe cose le vive solo con una minima 
parte di sè (quella che sta in mezzo alle gambe), e dato che quella di 
dispensare perle ai porci non è la mia massima aspirazione, mi astengo.


 bene?
E perchè non dovrei preoccuparmi del benessere psicofisico delle persone che 
amo?
Ah ma, evidentemente, tu ti scopi tua moglie, e poi non ti preoccupi se è 
soddisfatta...
Auguri! (che i figli - se ne hai - siano tuoi :-))


 guidare verso una sessualita' sana , consapevole e libera
Cosa che ad oggi hanno dimostrato di aver saputo fare egregiamente :-) ROTFL
Il fatto che tu, evidentemente, approvi il loro metodo e risultato la dice 
lunga - imho - sulle tue capacità educatuive.
-- 
Fantedifiori
I mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 complimenti.
I complimenti sono dovuti nella misura in cui certamente stanno facendo 
tutto questo in buona fede.
Questo nessuno lo mette in dubbio.
Ma il "metodo".....mah.....
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

> E perché non 12 allora? 11? 10?
Perchè la società civile nella quale viviamo ha stabilito 14 (13 in altri 
casi, come già ampliamente chiarito da Lisa).
Se devi far prediche, hai sbagliato NG.
Stesso discorso se devi sfogare le tue repressioni sessuali.
Qui si discute per (tentare di) migliorarsi.
Quindi, farai un favore a tutti se la smetterai di "fare rumore".
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 3: quelli che lo fanno, quelli che invidiano quelli 
che lo fanno, e quelli neppure in grado di invidiare quelli che lo fanno.

Saretta, non rompere!!! :-)))); ho detto "in linea di massima")
In base alla mia esperienza personale, credo che in casi del genere
sia molto importante l'età e il livello di maturità iniziale.
Io sono esattamente nella situazione da te descritta (io 36 e lui 50),
però:
- entrambi abbiamo avuto una vita abbastanza "fuori dalla media" come
esperienze precedenti, storie familiari ed episodi personali che ti
segnano la vita. Per cui, entrambi siamo stati "formati" MOLTO di più
da eventi specifici individuali che dall'appartenenza a una
generazione piuttosto che a un'altra. 
- ci siamo messi insieme sei anni fa, entrambi più che adulti e
vaccinati, già indipendenti, e già abituati a vivere da soli, a
lavorare e a gestirsi le proprie cose individualmente.
Sono la prima ad ammettere che a 20 anni (ancora studentessa, ancora
in casa dei genitori, e ancora abituata a ritmi di vita
adolescenziali) non avrei retto una storia con un trentacinquenne...
Lisa

lunga - imho - sulle tue capacità educatuive.
non ho mai detto di approvare o disapprovare perche' non posso in
quanto mancano i dati della faccenda.
non sono un educatore perfetto come te, pero' mi impegno a fare del
mio meglio.
ciao


E quindi?
Lei ha deciso di fare sesso e ha deciso di prendere precauzioni.
Questa e` una scelta matura da elogiare.
Il resto e` fuffa.

 Sopra hai appena detto il contrario!
Mi riferivo al fatto che a quell'età avevano ben in mente di voler far
sesso, lo chiedevano, cercavano. Non erano di certo tipe che ci stavano
perché si facevano prendere in giro da qualche ragazzo più grande di
loro. Anzi.. più il contrario.
Per quanto riguarda la loro tecnica non so. Una era una mia ex, l'ho
mollata prima di farlo. Ci avevamo provato, ma era andata male. Una
settimana dopo era con un altro, e da fonti molto vicine a lei so che
si sono divertiti parecchio. Baciava davvero bene, ma come sia per il
resto non avrei idea. Un'altra mi chiese per sms (il giorno dopo che
l'avevo conosciuta a casa sua) se me la sarei sentita di fare sesso con
lei. Anche lei era molto brava a baciare. Direi che le tipe che, nella
mia esperienza, baciavano meglio avevano 14 o 15 anni.
Per quanto riguarda la bravura (ma anche la disinibizione, imho)
ribadisco che l'esperienza e, soprattutto, la voglia di imparare sono
elementi fondamentali.
Mattia

 mio meglio.
Io non credo affatto di essere perfetto e - tra l'altro - gioisco nel non 
esserlo.
Però cerco di riconoscere i miei errori e, soprattutto, cerco di evitare di 
scaricare le mie frustrazioni sui miei figli.
Altrimenti la "catena" non si interrompe mai!
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 E allora stai contraddicendo te stesso.
Insegni tu la matematica ai tuoi figli? No, li mandi a scuola. Lo
stesso vale per il sesso. Il fatto di non affrontare direttamente
l'argomento (anche se da bambini secondo me è giusto che sia il
genitore a farlo), non significa che non si possa occuparsene affatto.
Mattia

 sia del tutto succube come penso io?
A 14 anni non avevo neanche le mestruazioni, arrivate violentemente con
scombussolamento fisico e  repentino a 14 e mezzo.
Ma a 15 ero già oggetto di attenzione di maschietti più grandi: direi
parecchio più grandi.
In effetti nno potevo contare sull'aspetto fisico, ma a chiacchiere mi
difendevo bene ed è probabilmente per questo che suscitavo interesse.
Ho vissuto diverse storie, che ora sono storielle, certo, che mi hanno
portato ad una maturità diversa, forse, da quella dei coetanei coi
quali proprio non mi ci accapezzavo e lasciandomi conoscere il mio
corpo e quello estraneo di uomo con gradualità e spontaneità. Senza
forzature.
Però ho fatto l'amore per la prima volta che ne avevo quasi 19 perchè
fino lì - il 22enne, il 23enne...il 28enne! (orrore !!!!! ma no..ho un
ricordo così dolce di lui..) e altri "maturi" pretendenti dei miei 16
anni - si erano posti lo scrupolo, che io nno mi ponevo, visto che da
sempre ho considerato la verginità un fatto puramente mentale e già
perso nella presa di coscienza del mio desiderio sessuale, di non
approfittarsi della mia giovane età...
Come vedi nno ci sono solo mostri bavosi che provano interesse per una
ragazzina...
Alcuni vedono anche la giovane donna che sboccia..e la lasciano
sbocciare con delicatezza.
Sara&sara