Newsgroup: it.scienza.astronomia.amatoriale
Titolo: Re: Effemeridi

 risulta?
Quell'angolo che tu indichi si chiama: "longitudine eclittica eliocentrica" 
di Saturno. Secondo il Solex 9.12, che non racconta bugie, la longitudine 
geometrica al J2000.0 pari all'angolo di 150° 59' 60" la si raggiunge  il 
2007/10/05 @ 03h 00m 02s TDT.
Invece la longitudine all'equinozio alla data e con angolo pari a:
150° 00' 00".00 la si raggiunge  il 2007/10/02 @ 00h 48m 13s TDT
mentre la latitudine vale +1° 28' 19".84.
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-..-.-.-.-.-.-.-.
Per avere i tempi segnati dagli orologi civili occorre:
1) sommare +2 ore per tenere conto del fuso e dell'ora estiva;
2) sottrarre la differenza fra tempo dinamico terrestre e tempo universale 
che attualmente vale circa +65s consultando per esempio:
http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/SEhelp/deltaT.html
oppure consulta la mia lista più dettagliata:
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia/mio-deltat.pdf
la quale ti indica una stima di +65s,38;
3) sottrarre o aggiungere il valore della differenza fra tempo universale e 
tempo universale coordinato (quello, per intenderci, che viene radio 
tramesso) vedi tabella: (il file per leggerlo correttamente va rinominato con 
estensione da .dat a .rtf)
ftp://hpiers.obspm.fr/iers/bul/buld/bulletind.dat
Spero di averti messo in condizioni di proseguire da solo.
Eliseo
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia/contatti.html
-- 
«Cher ami, je te remarque plus intelligent et profond» «Chère ami, ils sont 
les autres à être plus des stupides et superficiels». (Eliseo, "Pensées")
«L'humanité est ce qu'elle est. Le problème n'est pas de la changer, mais de 
la connaître.» (Gustave Flaubert)

 Scusate per la domanda da principiante ma...
Ben vengano! :-)
Cristiano 

 Tullio1248
Giuseppe
-- 
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:fduepp$ka4$1...@news.newsland.it...


 Tullio
Questa è l'immagine del mio desktop con attivato il famoso programma del 
prof. Aldo Vitagliano dell'Università di Napoli, di cui ti dissi fin dal 
primo mio intervento.
Per questo genere di calcoli, a parte Horizons della NASA, non trovi di 
meglio in circolazione.
Spero infine che l'immagine ti sia utile.
http://cjoint.com/data/kdmdkPMlwr.htm


 corretti per le cose più complicate?
Per fare una prova, la scelta di Saturno non è proprio felice in quanto è un 
pianeta molto perturbato (satelliti e pianeti giganti). Forse conveniva 
usare Venere o la Terra.
Poi, scusami, non vorrei fare il professore, ma la "posizione eliocentrica 
assoluta" non esiste; io ti suggerirei di usare i termini appropriati, poi 
tu fa' come ti pare. :-)
Cristiano 

 Cristiano 
Eliseo
PS.: anche tu sei un raro ingenuo col killfile: ricordati però che tu e solo 
tu ci stai facendo figuracce perché non mi leggi e non leggendomi confondi 
l'interlocutore ancor di più. Infatti se mi leggessi non avresti fatto degli 
interventi inopportuni. Se ciò ti diverte...


 Cristiano
cordiali saluti a tutti


 
Cri, killiamo anche questo, e speriamo che ci imitino in tanti...
ormai sono rimasti in pochi a leggerlo,'sto qua, e prima o poi ce ne 
liberiamo definitivamente...

 liberiamo definitivamente...
Speriamo! Perché, se la memoria non m'inganna, mi sembra che sia l'unico 
megatroll ad insozzare questo ng.
Ciao, el barto
Cristiano 

Par visitation du souffle d'en haut, *Cristiano*, dans son message du *03 Oct 
2007* nous a fait l'honneur d'écrire:

Complimenti, ce l'hai fatta ad ingannarmi in pvt con le tue bastarde 
letterine piagnucolose tipo: "Eliseo qui, Eliseo là, ti dispiacerebbe 
spiegarmi come si fa calcolare questo e quest'altro e quell'altro... mi dici 
che differenza passa fra...e fra...?".
 D'altra parte la virtualità è fatta anche di figli di mignotta come te e chi 
ti regge il moccolo sifilitico.
Impostore mateficiente che non sei altro, degno solo di andare a ragliare in 
coro in cattedra fra i Normali pisani col tricorno di somaro quadrifonico in 
testa.
E.liseo
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia
PS.: Se hai il cervello disposto come quel programma che hai scritto (e che 
io conservo) per le eclissi ebbene tu sei da manicomio criminale con tanto di 
certificazione AUSL + Questura.
Cazzo come ti inalberavi quando appena ti facevo notare una mancanza 
concettuale! Ma chi ti credi d'essere? Gesù o forse Napoleone Bonaparte??
Ma va anche tu in Corsica a farti sodomizzare dalle pecore. E restaci.
Eliseo
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia


 sui dati forniti.
Non so come si comporta SwissEphemeris usato da Tullio, ma tra i vantaggi di 
usare un programma scritto da noi stessi (come nel mio caso) c'è anche 
quello di sapere esattamente come vengono effettuati i calcoli.
I dati che ho fornito io, li ho ottenuti elaborando le coordinate 
rettangolari baricentriche fornite dalle effemeridi del JPL DE405 alle quali 
ho apportato le "correzioni" che dicevo.
Volendo fare i pignoli, la posizione che si ottiene dalle DE405 non è quella 
del centro di Saturno, ma è quella del baricentro di Saturno insieme ai suoi 
satelliti; non ho idea della distanza che separa i due centri, ma la 
differenza angolare è inferiore al decimillesimo di grado (0,36'').
Cristiano 

tanto meno si fanno esercitazioni di puro virtuosismo matematico:
In passato hai già gentilmente risposto ad un'altra mia domanda su un 
argomento simile.. non vedo però perchè dovresti essere tu a poter presumere 
quale possa essere la precisione che mi serve nel determinare qualcosa.Io 
non disturbo nessuno e mi sto limitando a chiedere (spero con cortesia) lumi 
su un argomento. Il tuo atteggiamento mi sembra quindi un pochino troppo 
nervoso...
--- Tornando all'argomento che mi interessa ecco calcolate (io penso per le 
00:00) le posizioni heliocentriche espresse in frazioni di grado e non in 
minuti e secondi
Secondo voi dovrei sommare 2 ore? La precisione è ragionevole? a me serve 
determinare queste posizioni con un'approssimazione dell'ordine del minuto.
Grazie per le risposte
Tullio
Posizioni Longitudine Helio del 04/10/2007 00.00
MERCURIO Ang=304,60624 Vel=3,25154
VENERE Ang=39,39151 Vel=1,60065
TERRA Ang=10,39077 Vel=0,98454
MARTE Ang=49,92427 Vel=0,55892
GIOVE Ang=264,51112 Vel=0,08064
SATURNO Ang=150,06822 Vel=0,03563
URANO Ang=346,96518 Vel=0,01074
NETTUNO Ang=320,93645 Vel=0,00605
PLUTONE Ang=268,27488 Vel=0,00598
"Cristiano" <cristi...@NSquipo.it> ha scritto nel messaggio 
news:fe14dv$a9k$1...@news2.task.gda.pl...


 PLUTONE Ang=268,27488 Vel=0,00598
-- 


 Cristiano
ciao


 
[TAGLIO]
A parte che lasci tutto il corpo dei messaggi ai quali rispondi (ciò fa 
confusione), io ti posso solo suggerire di scrivermi privatamente visto che 
se qui alla fine ci capirai qualcosa ti potrai reputare un mago :-)
t/e/l/m/a/c/h/o/s/@
libero.it
 (togliendo /)
ovvero se preferisci il totale anonimato a livello di e-mail compila il 
modulo verde e bianco che trovi in
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia/contatti.html
comunicandomi però nel testo una valida mail se vuoi una risposta!. 
Proseguire qui è *razionalmente* *impossibile*.
Le velocità angolari dei pianeti si ricavano previa applicazione della nota 
formula della trigonometria sferica per ottenere la distanza fra due punti.
Nelle immagini del desktop i tempi sono espressi in TDT (tempo dinamico 
terrestre) e con posizioni intervallate di 6 ore
http://cjoint.com/data/kemoOGsmHl.htm
http://cjoint.com/data/kemqJ2bCk1.htm
Ciao


Un piccolo suggerimento a scopo di chiarezza.
Quando si riportano dati o tabelle con la posizione di pianeti,
specialmente se a scopo di confronto fra diversi generatori di
effemeridi, sarebbe bene precisare SEMPRE l'esatto sistema di
riferimento:
Equinozio della data o del J2000.0 (o altro)
Nutazione SI o NO
Aberrazione SI o NO 
Tempo-luce SI o NO.
A volte un po' di pignoleria serve ad evitare equivoci e diatribe ...
;-)
Saluti
Aldo Vitagliano
---------------------------
Posted via 
http://www.AstroForum.it
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

 A volte un po' di pignoleria serve ad evitare equivoci e diatribe ...
... e discussioni all'infinito. Si carica su server per es. un'immagine di 
Solex e il gioco è fatto e... le chiacchiere concluse. Ma vedo che non è da 
tutti un tale sforzo cerebrale! ;-))
Eliseo


 Non esageriamo!!
In che senso?
Cristiano 

 Il tuo atteggiamento mi sembra quindi un pochino troppo nervoso...
E` tipico dei troll squilibrati e presuntuosi. Sembra che uno non debba 
utilizzare effemeridi precise come quelle del JPL solo perché qualche 
mentecatto utilizza ancora sistemi di calcolo usati 50 anni fa quando ancora 
non esistevano i PC.
Cristiano 

Par visitation du souffle d'en haut, *Cristiano*, dans son message du *04
Oct 2007* nous a fait l'honneur d'écrire: 

Tu parli perché hai una tastiera, forse non hai nemmeno una testa.
Ti ricordo a grandi linee le macchine usate per la Brown-ILE1954 con data:
1946. IBM Selective Sequence Electronic Calculator (SSEC);
post 1946 IBM Electronic Calculator Type 604;
post 1946 SSEC Electronic Data Processing Machines Type 701.
Lavoravano su schede perforate che tu manco hai mai viste e toccate.
Poi tu sei solo un teorico, totalmente disancorato dal calcolo delle 
effemeridi per finalità pratiche quotidiane. Quel che è peggio è che non fai 
parte di nessun centro di riduzione delle osservazioni per il quale tutta 
quella accuratezza/precisione avrebbe realmente un senso, rientrando nei 
compiti isituzionali. Nemmeno lavori in un poligono di lancio. Sei solo un 
pallone gonfiato che ti trastulli per il gusto morboso di ottenere delle 
assurde "precisioni" TOTALMENTE PRIVE DI SIGNIFICATO.
Detto ciò, se vuoi accettare i termini della scommessa...
Io prendo la Brown-ILE1954 ma non la uso così com'è, no sarebbe troppo 
facile: la TRONCO a circa 450 termini periodici *complessivi* 
(Lat+Long+Paral=450tp) e tu una DExxx COMPLETA a tua scelta. Poi facciamo 
delle previsioni di occultazioni lunari (senza correzione per il profilo di 
Watts) e le presentiamo in forma canonica (incertezza di +/- 3 secondi tempo 
ovvero dandole a 0m.1).
Sfido chiunque a riconoscere dai tempi ottenuti la tronca ILE dalla DExxx.
Allora se non sei un vile presuntuosetto, sei costretto ad accettare la mia 
sfida o, in alternativa, a chiedere scusa a tutto il Newsgroup per le cazzate 
che scrivi.
E.
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia


Ancora buongiorno a tutti,
grazie per le risposte e ripeto ancora che le mie domande NON vogliono 
provocare flames.
Io sto solo cercando di costruirmi una routine per calcolarmi la posizione 
dei vari pianeti ad una certa data/ora.
Sono un principiante al quadrato e quindi probabilmente faccio domande 
stupide oppure non considero cose che per voi sono banali e scontate ma il 
motivo delle mie domande è proprio questo.
Proviamo a partire dall'inizio... e scusate il lessico da NON addetto ai 
lavori.
Io voglio ottenere la posizione dei vari pianeti con una precisione di tempo 
(e non di angolo) dell'ordine del minuto. Immaginatevi di avere una funzione 
a cui passo una JD per ottenere in cambio un array di posizioni / velocità.
Ho scelto le Swiss Ephemeris che per quanto ho capito usano le D405 del JPL 
ho però una serie di dubbi per capire quali flag attivare nel calcolo e per 
essere certo di quali tipi di risultato vado ad ottenere...
Sono partito dalle posizioni Heliocentriche perchè (sto immaginando) essendo 
riferite al baricentro del sistema solare dovrebbero essere meno ambigue 
nell'interpretazione  delle posizioni.
Incollo una descrizione dei flag previsti e di come li sto usando...
#define SEFLG_JPLEPH         1L     // use JPL ephemeris
#define SEFLG_SWIEPH         2L     // use SWISSEPH ephemeris, default
#define SEFLG_MOSEPH         4L     // use Moshier ephemeris
Qui uso il 2 ovvero le SwissEphe...
#define SEFLG_HELCTR              8L     // return heliocentric position
In questo caso uso 8 per helio..
#define SEFLG_TRUEPOS      16L     // return true positions, not apparent
ecco la prima incertezza cosa vuol dire?
#define SEFLG_J2000               32L     // no precession, i.e. give J2000 
equinox
ed anche questa
#define SEFLG_NONUT               64L     // no nutation, i.e. mean equinox 
of date
e questa..
#define SEFLG_SPEED3              128L     // speed from 3 positions (do not 
use it, SEFLG_SPEED is
                   // faster and preciser.)
Lo dicono loro e mi fido...
#define SEFLG_SPEED               256L     // high precision speed (analyt. 
comp.)
anche qui e la uso visto che le CPU oggi sono veloci..
#define SEFLG_NOGDEFL      512L     // turn off gravitational deflection
mi sembra meglio lasciarla inserita?
#define SEFLG_NOABERR      1024L     // turn off 'annual' aberration of 
light
anche qui cosa fare?
#define SEFLG_EQUATORIAL     2048L     // equatorial positions are wanted
Questo dovrebbe servire per le posizioni geocentriche? Una spiegazione 
sarebbe MOLTO utile  :-(
#define SEFLG_XYZ                 4096L     // cartesian, not polar, 
coordinates
qui è chiaro!
#define SEFLG_RADIANS            8192L     // coordinates in radians, not 
degrees
ed anche qui
#define SEFLG_BARYCTR            16384L     // barycentric positions
Si riferisce al baricentro del sistema terra luna per le posizioni Geo?
#define SEFLG_TOPOCTR      (32*1024L)     // topocentric positions
Si riferisce ad un luogo particolare (es Milano o Roma?)
#define SEFLG_SIDEREAL     (64*1024L)     // sidereal positions
Non capisco...
Al link che ho inserito ieri  c'è una spiegazione che però per me non è 
abbastanza...  nel senso che non riesco a dare un "peso" alle varie scelte..
Poi verrà il problema delle posizioni Geocentriche che vorrei calcolare in 
due modi:
--Riferendomi al centro della terra ma calcolandole per l'ora Italiana
--Riferendomi ad una particolare località ma utilizzando l'ora Italiana
Io non pretendo di diventare Astronomo od Astrofilo mi basta arrivare a 
capire COME settare questi flag per avere i risultati che mi servono con la 
precisione di circa uno due minuti d'orologio...
Anche il programma Solex che provvederò a scaricare mi lascia nello stesso 
problema perchè ci sono fondamentalmente gli stessi flag da settare ed io 
non  ne sono capace.
Spero che qualcuno possa aiutarmi
Grazie ancora
Tullio

 
Forse vuoi dire che non ne conosci il significato, visto che per
selezionarli o deselezionarli basta premere un bottone ... ;-)
Beh, ci sono i flag relativi alla rotazione del sistema di coordinate
di riferimento (precessione, nutazione) che non fanno altro che
ruotare gli assi di riferimento.
Ora, sei tu che devi sapere se ad es. la
longitudine di Saturno la vuoi riferita all'equinozio standard del
2000.0, oppure all'equinozio "medio" della data, oppure
all'equinozio "vero" della data (quello corretto per la
nutazione). 
Per questo, purtroppo, devi imparare in che consiste la differenza
...
Poi ci sono i flag relativi ad aberrazione e tempo luce, che invece ti
fanno distinguere fra posizioni "vere", o
"geometriche", posizioni "apparenti", ovvero fra
dove un pianeta "è" in quell'istante e dove invece "tu
lo vedi".
Anche qui, sei tu che devi sapere, in relazione ai tuoi scopi, cosa
esattamente ti interessa, e per saperlo forse un pochino di studio lo
devi fare ...


 [...]
Tutti quei flag e i relativi commenti si spiegano da soli.
Secondo me, è una cosa un po' azzardata mettersi a scrivere un programma di 
astronomia senza conoscere quei termini basilari. Non vorrei né offenderti 
né demoralizzarti, ma io ti consiglierei di cominciare a trovare per il web 
le spiegazioni di quei termini, poi vai avanti un passo per volta con i flag 
del programma.
Ovviamente, qui potrai chiedere tutti i chiarimenti che vorrai.
Se, invece, non hai un particolare interesse per l'astronomia, ma devi solo 
risolvere un problema del momento, allora puoi semplicemente dire con 
precisione cosa ti serve e io o altri ti aiuteremo a settare i flag come 
necessario.
Cristiano 

 Cristiano
bye
Valentina
-- 
La rossa che ti brucia 
43 free patches applied from 2000/01/01 to 2007/01/01 

 dei trolls :-)
Vaneggi o stai seria!? Gli unici tuoi 2 post li hai fatti per dire 2 
cazzate!
Un troll avrebbe ribattuto a trolliseo colpo su colpo; io lo ignoro 
completamente. Cos'hai da farneticare, anche tu?!
Plonk
Cristiano 

 Secondo voi dovrei sommare 2 ore? 
IMHO, a rigor di logica, sì in Italia siamo GMT+2, perlomeno finche ci 
sarà l'ora legale.
Poi torneremo GMT+1, quindi dovrai sommarne 1 sola....

 completamente. Cos'hai da farneticare, anche tu?!
Io penso che il tuo killfile si riempirà presto. Vigliacco a fartela con una 
donna. Del resto da uno sterco come te solo cazzate ci attendiamo.
Intanto per cominciare se non raccogli la mia predetta sfida computistica sei 
un impostore mentecatto e MOLTO RUFFIANO, altro che troll come scrive 
Valentina :-(((((
Darti del troll è offendere i veri trolls.



Sono rimasto a leggervi e mi ha un po' divertito per come ve la prendete tu
ed "Eliseo" per questioni di così poco conto. "Eliseo" magari sarà capace di
intervenire dicendo che non sopporta i lurker siccome lo ripete da anni ma
anche i lurker potrebbero dire la loro. In poche parole e senza innescare
reazioni a catena pee poi essere trascinato nella vostra discussione ti
faccio notare che aldo Vitagliano ed "Eliseo" sotto molti differenti punti
di vista si sa chi sono, ciòè cosa e come scrivono. Eliseo ha di recente
perso le staffe persino su kipedia con un tipo che non ci sentiva
ddall'altro orecchio e così il solito dialogo fra sordi. Però tu che ti
firmi "Cristiano" nessuno qui ti conosce non dico che devi mettere la tua
carta d'identità, ma almeno presentarci qualcosa di tuo nel settore
astronomico così tanto per iniziare a conoscerti un po' meglio. Io sono un
ex-marconista attualmente in pensione della Marina Mercantile che qundo
posso curo il MUseo della Radio di Bologna fondato e voluto da Pelagalli nei
pressi della ex-Weber. Siamo tutte persone facilmente rintracciabili.
Con ciò ti saluto e ti auguro una buona e serena giornata.
Angelo
Cento di Budrio (BO)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Con ciò ti saluto e ti auguro una buona e serena giornata.
Tanti saluti anche a te
Cristiano 

Angelo Corelli wrote:
[...]
Santo cielo! Mi sono reso conto solo ora che "Angelo Corelli" è solo uno dei 
vari morph di "Eliseo"!
Dopo una breve ricerca con Google, si nota chiaramente che il troll usa 
"Angelo Corelli" per "tirare" il flame o per auto-elogiarsi, poi interviene 
usando "Eliseo" per dare sfogo alla sua frustrazione.
Pure questa m'è toccato vedere!
Cristiano 

 uno dei vari morph di "Eliseo"!
Un altro è "Valentina". Ormai ho iniziato la ricerca... Ora la finisco pure. 
:-)
Anche in questo caso, il nostro esemplare di troll adulto utilizza 
"Valentina" sia per "tirare" i flame, ma soprattutto per auto-elogiarsi (es. 
"L'Unione astrofili italiani si merita un vero presidente come eliseo.").
Quanti altri ce ne saranno?
Cristiano 

 Cristiano
Ho visto in Libero che hai fatto un'aggiunta. Vado a leggerla e intanto ti
saluto.



questa poi č il colmo. Ma veramenti credi sul serio che si potesse candidare
a presidente dell'uai una persona come "eliseo"? O santo cielo, ma tu sei
proprio un novellino, senza offesa, quando sappiamo che č una vita che odia
visceralmente quelli che lui chiama baroni dell'Uai e ben parole di peggio.
Dicevo fra me e me: visto che non ci sono alternative in vista che i soliti
vecchi dirigenti, facciamo per scherzo e proponiamo aliseo for president.
In marina c'č un detto che suona cosě: CHI NON RIDE MAI NON E'UNA PERSONA
SERIA.
Ho solamente voluto scherzare una sola volta con eliseo siccome lui si stava
scaldando troppo con un tale che non sto qui a dire chi č. Ora torno a
leggere ma altri argomenti piů utili. Con permesso.


*Cristiano*, dans son message du *06 Oct 2007* nous a fait l'honneur 
d'écrire: 

Ascoltami bene figlio d'una mignotta scomunicata e di un padre ladro:
Per fare certe lamentele non ho bisogno di metamorfomizzarmi, ma te lo sbatto 
sul tu' grugno di troio invidiosissimo RUFFIANO e sessualmente IMPOTENTE, 
ovvero di FROCIO, tutto quel che ho da dirti. Quando dò un calcio nel culo 
voglio che si sappia chi l'ha sparato senza sotterfugi, ci tengo!
Tu sei qui solo per scrivere delle deliranti cazzate, dei paralogismi 
manicomiali che non stanno né in cielo né in terra e per infamarmi (anche se 
per fortuna non sono astrofilo professionista) e per innescare flames che 
teoricamente potrebbero protrarsi all'infinito. Se ti vuoi liberare di me 
devi augurarmi la morte o qualcosa di simile.
Tu, solamente perché hai messo la zampa sulle DExxx, ti credi di essere il 
Signore dei Numeri mentre vali zero, perché non possiedi il raziocinio. Fino 
a ier l'altro mi scrivevi in pvt perché ti spiegassi la differenza fra una 
longitudine media da una apparente e osi dare consigli a vanvera e creare 
casini mentali a chi interviene con un banale interrogativo? Ma vatti a 
nascondere o a farti fottere.
Vengo al morphing. Se cerchi con le KW's <Gennaioli, Eliseo, Cristiano>, 
all'interno di Archivio ISA di Google vedi che quell'imbecille di Gennaioli 
mi aveva scambiato per te.... O__O
Del resto la storia dei miei attribuiti morphing è vecchia e prende origine 
dalle basse insinuazioni di quell'animale moderatore di Lorenzo Prete 
(Luranz) (alias Eminenza Grigia, alias <OESILENONPALINDROMO> alias Penthotal, 
atc.) e quel ginefobo manganellatore di Andrea Cazzoleni (Noquarter). Sic 
stantibus rebus  per soddisfare la tua sozza libidine di perfetto invidioso 
eccoti un elenco:
V*alenti*na
Al*essa*ndra Na*ssu*ato
M*oni*que La*ntier
M*ael*le Du*boch*et
Br+uno M*ore*tti
Cri*stiano Pi+ras
Cor*el*li Ang*el*o
La verità è che tu, verme, non osi confessare è questa: non sopporti, non 
tolleri che qualcuno (io) possa stare simpatico a delle signore e così si è 
comportato nei miei confronti quell'altro sterco umano di El barto (un motivo 
ci sarà se lui usa i proxy servers) oltre al ginefobo logofobo cattocomunista  
No4er e altri che non sto qui a elencare.
Brutta cosa è la vostra invidia ma ancor più brutto è essere *impotenti* a 
stamparmela in faccia.
Che Dio ti fulmini o ti rinsavisca.
E.*l.*i.seo
Non la passi liscia, stanne certo che me la sono legata al dito.
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia


 Cristiano
 mica tanto cristiano (se hai un sito web chiamami che te lo sistemo io)
AR AR AR AR
