Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Armstrong a New York...

...ha chiuso la maratona in 2 ore 59' 37. Mi sembra un ottimo tempo per
un esordiente anche se proveniente dal ciclismo agonistico. Dalle
immagini in tv poi si vede chiarmente che ha preso ameno una decina di
kg da quando pedalava. A fine gara ha dichiarato che sarà la sua prima
e ultima maratona. Sembra abbia faticato moltissimo. Strana
dichiarazione per un ciclista!!!   :-)

 
ma neanche tanto, credo che il newsgrupparo ziligherta abbia fatto 
meglio alla sua prima maratona.

meriadoc ha scritto:

Beh sai se smetti l'attività agonistica smetti anche di far vita da 
atleta: vai a letto tardi, mangi male, ti dimentichi di lavare i denti, 
ti dimentichi di lavare il sangue, e poi e poi epo i epo i...
GFO
-- 
Now that I found out
I know I can cry

...ha chiuso la maratona in 2 ore 59' 37. Mi sembra un ottimo tempo
l'anno scorso Jalabert ha chiuso in 2hh:55mm:15ss
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:1162818732....@f16g2000cwb.googlegroups.com...
...ha chiuso la maratona in 2 ore 59' 37. Mi sembra un ottimo tempo per
un esordiente anche se proveniente dal ciclismo agonistico.
* Non mi sembra poi sto gran exploit
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

gios...@hotmail.com
 ha scritto:

Un paio di miei amici ci sono andati a spese loro (uno di 48 anni ha
chiuso in 3h 03', l'altro di 50 si è ritirato al km 26), entrambi
dopati di bresaola e cupeta (tipico dolce a base di miele e noci).
Sarebbe bello se tutti parlassero di più di persone come queste, mosse
da autentica passione e spirito sportivo.
Scusate la retorica, ma è quello che sento, soprattutto dopo aver
assistito alla vergogna di una regia che indugiava fin troppo spesso su
Lance, dimenticandosi degli atleti che giungevano dopo il 3° posto
--
Marco/64
Daccordi Piuma
il mio blog: 
http://blog.libero.it/marco64/
 
Linux user n. 229220


Qui a Pisa, quest'anno, Zilli ha corso in 2h 38min, senza
preriscaldamento.
Sergio
Pisa

 GFO
Grande!!! 
PS: Io la mezza l'ho fatta in 1h e 36min quindi per armstrong le tre ore
DEVONO essere fattibili... (Se avesse preso ciò che prendeva al tour
(altro che EPO) la sorpresa non era il brasiliano... ma lui!! .-) 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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gios...@hotmail.com
 ha scritto:

Ottimo tempo una cippa, se quello si allenasse seriam,ente per farla la 
maratona ... forse non vincerebbe ma almeno sotto le 2h30 dovrebbe 
scendere con una gamba sola

 si come no, 8' netti in più vorrai dire ... 
resti comunque un fenomeno

 
Non più!!! Mi si è assestato il metabolismo, sto correndo come un pazzo 
(-5 settimane dalla maratona) e sto ingrassando :(
Comunque il PB (2h45'16'' - 45'' meglio che a Pisa) vacilla...

 Comunque il PB (2h45'16'' - 45'' meglio che a Pisa) vacilla...
ti scriverò presto in privato: ho intenzione di fare la maratona di 
roma. Ho iniziato a correre ieri. chissà se sono in tempo...

 (altro che EPO) la sorpresa non era il brasiliano... ma lui!! .-)
Non č proprio cosě. I secondi 21 km non li fai nello stesso tempo dei primi, 
a meno che tu non sia un professionista.
Imho, quello di Armstrong č un risultato eccezionale. 

 
non c'è imho che tenga, non è un risultato eccezionale e basta.
Non è opinabile, è un dato di fatto.

 Imho, quello di Armstrong č un risultato eccezionale.
Non credo proprio.
Le 3 ore sono fattibili per degli onesti amatori.
Per uno col suo motore č una cosa abbastanza normale.
ciao.

 Imho, quello di Armstrong è un risultato eccezionale.
Devi necessariamente renderti ridcolo? E' proprio un'esigenza tua che hai?


 roma. Ho iniziato a correre ieri. chissà se sono in tempo...
Quando vuoi, sei in tempo si.
Per il momento fai cosi:
Tenta di correre parecchie volte a settimana, più volte possibile, per 
ora anche 3 ma se tra un po riuscissi a trovare 5 giorni sarebbe meglio.
Corri tranquillo tentando di aumentare la durata sino a riuscire a fare 
1h senza uccederti.
Se ti diverte sfrutta terreni con un minimo di variazioni altimetriche.
Magari inizia ad introdurre delle leggere progressioni ma in sostanza, 
se hai appena iniziato, divertiti e tenta di fare traqnuillamente 1 ora 
di corsa.
Roma è a metà marzo, servono 2-3 mesi di preparazione, ovviamente però 
non bisogna partire dalla poltrona

 Non è opinabile, è un dato di fatto.
Armstrong è un signor atleta, ma è pur sempre un ciclista e non un 
maratoneta. Cuore e polmoni non si discutono, ma la preparazione è molto 
diversa ed anche i muscoli interessati sono diversi, così come il lavoro che 
devono svolgere, anche se si tratta sempre di gambe.
Vero è che nell'ultimo anno non ha avuto un tubazzo da fare se non preparare 
questa maratona (ed a questo credo si debba l'ottimo risultato) ma un conto 
è fare Comunque uno che alla sua prima maratona scende sotto le tre ore 
merita il massimo rispetto.
Lo ripeto, il risultato è eccezionale.
Saluti. 

 devono svolgere, anche se si tratta sempre di gambe.
Beh, se e' vero che per andare in bici bastano le gambe, non lo e' per
niente per la corsa.
Nella corsa ci sono tanti altri muscoli che entrano in gioco.
Sergio
Pisa

 Per uno col suo motore è una cosa abbastanza normale.
Concordo solo sul fatto che lui abbia un ottimo "motore"; e proprio per 
questo ritengo il risultato eccezionale.
Trovami qualcuno (anche ex atleta) che dopo i 35 anni, senza aver mai corso 
una maratona prima, ti scende subito sotto le 3 ore al primo tentativo! 

 
ziligherta, l'ho già scritto, il quale, sportivamente parlando, non è un 
cazzo di nessuno rispetto a un Armstrong.

Nella corsa ci sono tanti altri muscoli che entrano in gioco.
Perfettamente d'accordo.
Infatti (e mi è rimasta la frase nelle dita) volevo dire che un conto è fare 
200km in bici, altro è farne 42 di corsa; ed infatti lui è stato molto 
onesto a dire che non ha mai faticato tanto. 

 
pensala come vuoi, per fare quel tempo ad Armstrong è bastato andare a 
correre ogni tanto, fare qualche lungo, e poi passare a riscuotere 
l'ingaggio dello sponsor.
Tranquillo, non si è certo fatto il culo in allenamento per fare 3h, se 
lo è fatto in gara perchè non era allenato.

 
no, è normalissimo, ma puoi anche stancarti a ripeterlo, se vuoi.

niente per la corsa.
non lo è nemmeno per la bici, sia dal punto di vista fisico (braccia, 
schiena), che dal punto di vista psichico (testa)
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

si parlava di palle:)

meriadoc ha scritto:

Grazie per il complimento :)
Comunque avevo 30 anni, 1 anno di bici (a livelli del cazzo), 7 mesi di 
scarpe da corsa.
Ma mi sono fatto il culo, ma il culo per sul serio, se lo fosse fatto 
anche lance ...

 ha scritto nel messaggio 
news:454f5cdc$0$13756$4faf...@reader3.news.tin.it...


Perdonami, ma stai parlando di quel Ziligherta che scrive su 
it.sport.atletica da una vita e che corre da due? 

 molto onesto a dire che non ha mai faticato tanto.
premesso che Merdstronz non è mai stato onesto, ammesso che abbia senso fare 
una comparazione, fare 200km in bici o 42 di corsa sono entrambi azioni 
fattibili o proibitive secondo il target che ti poni, 3 ore per un ciclista 
pro' non sono un gran target
-- 
Mardot

 Imho, quello di Armstrong č un risultato eccezionale.
Ma io sono una pippa!!!


 
hai 2 anni? scrive dal giorno prima che iniziasse a correre: 1 settimana 
prima delle olimpiadi di Atene, prima settimana di agosto 2004
ecco il mio primo post 
http://groups.google.com/group/it.sport.atletica/browse_frm/thread/acd35a8337031b16/ff8f6f12d73f53cb?lnk=st&q=group%3Ait.sport.atletica+author%3Azilligherta&rnum=21&hl=it#ff8f6f12d73f53cb

 č fatto in gara perchč non era allenato.
Tu, dall'alto dei tuoi  2:45', hai perso ogni contatto con la realtą dei 
poveri mortali :o)
Non puoi essere "poco allenato" per scendere sotto le tre ore, nemmeno se ti 
chiami Armstrong. 

 scendere con una gamba sola
Pure quella?  pure di palla ce ne ha già una sola :-)


 
Ho capito, ma non si è certo fatto un mazzo tanto

 
Esatto :)

 
http://groups.google.com/group/it.sport.atletica/browse_frm/thread/acd35a8337031b16/ff8f6f12d73f53cb?lnk=st&q=group%3Ait.sport.atletica+author%3Azilligherta&rnum=21&hl=it#ff8f6f12d73f53cb
Avrei anche potuto fare una ricerca su Google ed essere più preciso ma, 
aldilà del modo di dire, questo non cambia la sostanza delle cose: tu non 
sei certo un novellino, come sosteneva meriadoc, alla sua prima maratona. Mi 
ricordo del tuo nick fin da quando ho buttato l'occhio su i.s.a.
Se poi tu mi dici che questo risale al 2004, ne prendo atto, ma il punto 
della questione è che NON è vero che tu "sportivamente parlando non sei un 
cazzo di nessuno".
Quindi torno a dire che è molto difficile trovare qualcuno che a 35 anni, 
alla sua prima maratona e senza un allenamento specifico possa scendere 
sotto le tre ore.
Tutto qui. 

zilligherta ha scritto:

Ops mi correggo, ho scritto il giorno prima
http://groups.google.com/group/it.sport.atletica/browse_frm/thread/49812b1ee2b3aab5/a615131f35f1f4d9?lnk=st&q=group%3Ait.sport.atletica+author%3Azilligherta&rnum=20&hl=it#a615131f35f1f4d9

 
sto parlando proprio di quel ziligherta, uno che fino a 2, 3 anni fa era 
più legnoso di un bradipo, a sentire lui, e che ha fatto la sua prima 
maratona dopo 7 mesi di allenamento facendo meglio di Armstrong, che 
forse ha un motore leggermente diverso...ma forse eh...
in sostanza, Armstrong ha fatto un tempo normalissimo, punto e basta.

 
questa è la cosa veramente eccezionale.

meriadoc ha scritto:

Se vi do un euro me le scrivete 2 L ?

 ha scritto nel messaggio 
news:einm7c$lqd$1...@tdi.cu.mi.it...

Jalabert


> Se vi do un euro me le scrivete 2 L ?
ok, è che laggiù esagerate sempre con le consonanti, da noi lucertola si 
scrive in modo un pò diverso

 Se vi do un euro me le scrivete 2 L ?
Vada per 1 Euro e 1 pecorino!
Marina

 Quindi torno a dire
Credo sia questo il problema...


 tentativo!
se prima di scrivere leggessi i post del 3d...
-- 
Mardot

 
sbaglio od o tempo fa ho letto che avrebbe corso con l obbiettivo di 
farla in 2h e 37 min? forse per fare un ritmo del genere doveva 
mantenere come minimo il peso di quando correva, e poi allenarsi a 
dovere. ma bella voglia .. dico io, se ha lasciato la Crow(in italiano, 
cornacchia) doveva avere per le mani qualcosa di meglio.
ps. proprio stasera su televideo c era scritto che hanno uffialmente 
archiviato l inchiesta dove era coinvolto anche Lance

 Trovami qualcuno (anche ex atleta) che dopo i 35 anni
nomi di persone qualsiasi te ne posso fare a decine, il primo che mi viene
in mente è un 50enne della mia squadra che ha esordito con 2h52 (a 50 anni)
e senza stravolgersi dalla fatica
come lui ce ne sono tanti, è la genetica purtroppo che fa la (principale)
differenza
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 lo è fatto in gara perchè non era allenato.
Verissimo ... Forse non scendera' mai sotto le 2h30, ma tra 2h50 e 3h 
per lui e' cazzeggio ...
C40

 una maratona prima, ti scende subito sotto le 3 ore al primo tentativo! 
Forse qualcuno che prima ha fatto attivita' agonistica per 25 anni? Se 
non di +. Per arrivare ai suoi livelli nel nuoto ha sicuramente iniziato 
l'agonismo in piscina prima dei 10 anni.
C40

 a meno che tu non sia un professionista.
scusate l'OT, vabbè tanto tutto il thread....
è un classico luogo comune, i professionisti addirittura fanno la seconda
metà più veloce ma generalmente perchè si mantengono freschi per la parte
più agonistica della corsa (come spesso accade in un 5000 o 10000)
gli amatori sono perfettamente in grado di fare le 2 metà uguali se si
sanno dosare, se hanno un valido allenamento sulla lunga distanza e una
buona efficienza del meccanismo aerobico lipidico: cose, specie la prima e
la seconda, che non è molta comune
-- 
Gert dal Pozzo
"E verrà il giorno in cui saremo in grado di ricordare una tal quantità di
cose che potremo costruire la più grande scavatrice meccanica della storia
e scavare, in tal modo, la più grande fossa di tutti i tempi, nella quale
sotterrare la guerra." (Ray Bradbury )

 non si è certo fatto un mazzo tanto
lo dice lui nell'intervista sull'ultimo numero di runner's world che non ha
avuto manco il tempo (e la voglia) di allenarsi...
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere negro, se non altro per spaventare gli idioti"
(da una frase di M. Serra riferita agli ebrei)

 
E chissà come se l'è ridotta a forza di bombazze!!   :-))

 poteva seguire in diretta tutta la sua maratona ...
no, era gratis

Claudio B. ha scritto:

no, si pagava: 
http://www.ingnycmarathon.org/about/mediazone.php

 no, si pagava: 
http://www.ingnycmarathon.org/about/mediazone.php
Avete ragione tutti e 2: era gratis per i primi 30 minuti, poi per
continuare a guardare bisgonva pagare (e infatti a me dopo un bel po' che
ero sul sito la finestra s'e' chiusa).
Parlo della telecamera dedicata ad Armostrong, eh, le altre erano a
pagamento fin dall' inizio.

 continuare a guardare bisgonva pagare 
perchč? esiste qualcuno in grado di guardare un'inquardatura fissa su 
armstrong che corre per tutto quel tempo :-)
ok ok, ha ragione c400 io ho guardato per 30 secondi poi mi sono rotto, 
anche perchč ad inquadrarlo abbondantemente ci pensava comunque la regia 
ufficiale

 avuto manco il tempo (e la voglia) di allenarsi...
Beh, ma bastava guardarlo: e' ben lontano dal peso forma di quando era in
attivita'.
Quando e' entrato in griglia la regia ha messo una sovrimpressione con il
nome, l'eta' e il peso.
Ma devono aver preso una scheda vecchia perche' han scritto 165 libbre (74
kg).  :-DDDDDD
E' alto quasi 1.80, per cui quelli erano almeno 85 kg.
Avesse fatto la maratona l'anno scorso sarebbe andato molto piu' forte,
imho. Comunque anche cosi, viste le condizioni, se l'e' cavata alla grande.

 armstrong che corre per tutto quel tempo :-)
Si,si, guardavo anch'io in tv pero' mi piaceva l'AUDIO del filmatino sul
sito perche' non c'era commento e si sentivano i suoni ambientali: la
musica lungo il tracciato, gli incitamenti del pubblico, ecc...

 apparire sui media per promuovere chissà quale prodotto.
http://img179.imageshack.us/img179/1502/larnc5.jpg
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite


M'e' tornato in mente che quando ero piccolo ogni anno c'erano le
raccolte di figurine: 5 in una bustina, a pagamento. Calciatori,
ciclisti, insetti, personaggi storici ... .
All'inizio ti regalavano l'Album e poi anche qualche bustina omaggio;
ciascuna ne conteneva due di figurine e ti ritrovavi spesso i doppioni
che nessuno voleva scambiare, perche' piu' o meno tutti avevano gli
stessi.
Cosi', dopo un po' eri preso dalla fregola e rubavi i soldi dal
portamonete della mamma per andare a comperarti la droga: bustine da
cinque figurine, le bustine vere, a pagamento.
Come siamo ridotti male!
Pagare per vedere 'Un Amerivcano a New York'.
Non sapete quanti ce ne sono, gratis, ogni domenica mattina a Central
Park?
Sergio
Pisa

 e senza stravolgersi dalla fatica
Qui si parla di Armstrong, Jalabert, Zilligerta...
allora forse il punto della questione sul risultato è se lo consideriamo 
fine a se stesso o relativo alle potenzialità dell'atleta. Ovvio che la cosa 
cambia parecchio, riducendosi infine a banali punti di vista.
Personalmente trovavo odioso, ai tempi della scuola, a parità di risultato, 
l'otto dato "per l'impegno" quanto il sei dato "perchè tu puoi fare molto 
meglio". Se una prestazione è da sei, è da sei, se è da otto, è da otto; e 
se uno ha le potenzialità, meglio per lui.
Quando invece tu mi dici che puoi citarmi decine di persone che alla loro 
prima maratona, e già ad una certa età, vanno sotto le tre ore, ecco, la 
cosa allora mi sconvolge un po'.
Di persona, conosco solo due persone che fanno la maratona sotto le 3. 
Viceversa, ne conosco svariate che, pur avvicinandosi (e pur restando per me 
comunque dei miti) non riescono a scendervi sotto.
Questa tua rivelazione quindi si scontra fortemente con la mia (modesta) 
realtà.
Ne deduco allora che ero io ad avere una visione distorta ed accetto il 
fatto che fare una maratona sotto le tre ore, disponendo di un buon motore e 
di un buon allenamento, sia la cosa più normale di questo mondo.
Grazie, ciao.

> peel off as they approached the line or did they get to sprint away at the end?
The pacing situation was weird. Joan Benoit Samuelson was fetching
drinks from aid stations and handing them to LANCE. Hicham El Guerrouj,
recently retired mile record holder, seemed to jump in with about 8
miles to go, and was fetching GU packs from aid stations, tearing them
open, and handing them to LANCE. There was a Hispanic guy with a
T-shirt reading "GERMAN", who I thought might have been former NYCM
winner German Silva, and ran with LANCE almost the whole way. The only
one of these I noticed crossing the finish line was El Guerrouj. I
never noticed Alberto Salazar, who was mentioned in some media stories.
I found the sight of El G and Joanie fetching refreshments very
strange. Either (a) Nike doled out huge payola to them; (b) LANCE is a
much nicer guy than it appears from media reports, and these other
athletes really like him; (c) LANCE is so highly respected for his
achievements that athletics superstars want to fetch him drinks and GU.
I have no idea which applies...
Sergio
Pisa
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 Grazie, ciao.
Non è la cosa più normale di questo mondo però il signor zilligherta è 
stato, con 2h45'16'', 470° limitandosi all'italia ed al solo 2005, (che 
consentimi, è di almeno un'altra categoria rispetto a 2h59' foss'anche a 
NY).
A carpi un mio conterraneo di 62 anni, che ha iniziato a correre dopo i 
50, si è fatta la maratona in 2h51' (fenomeno) etc etc
Ora mi alleno un po e provo a vincere 7 tour de france di fila

 Ora mi alleno un po e provo a vincere 7 tour de france di fila
Invece di fare lo spiritoso, prova a puntare piuttosto alle 2:30, tu che hai 
i numeri.
Ciao

 dichiarazione per un ciclista!!!   :-)
se non sbaglio il texano agli inizi di carriera sportiva faceva triatlon o
qualcosa di simile poi scelse il ciclismo! quindi tanto niubbo non è
ingrassare una decina di kg è normale per un cilista ad altissimo livello
che smette del tutto,ma sicuri che non si era allenato per nulla?
poi il nostro Zilli non lo vede nemmeno!
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao
Fammi prima avvicinare alle 2h40, 2h30 sono un miraggio, bisognerebbe 
fare 2-3 salti di qualità

 open, and handing them to LANCE.
Si, durante la telecronaca si e' visto che al primo rifornimento Armstrong
e' stato assistito da qualcuno che correva vicino a lui che andava a
prendere la bottiglia e gliela passava in corsa.
Immagino sia stato cosi anche piu' avanti...
Nelle maratone femminili una cosa del genere si vede spesso (le atlete piu'
forti si fanno assistere da pacer uomini che le aiutano anche in questo
senso) ma in questo caso faceva un po' sorridere, tanto che Antonio
Costanzo e Giorgio Rondelli, i commentatori di Eurosport, hanno ironizzato
con qualcosa tipo: "...guarda, c'ha anche i camerieri !!" :-))

pensopositivo ha scritto:

... e le puzzette di armostrong. Queste venivano prontamente inspirate e 
recuperate in pratici sacchettini di plastica (anch'essi sponsorizzati 
nike) dai compagni di corsa (addetti atresi' al recupero di altre 
deiezioni del campione, quali urina, feci e caccole). Pare che, oltre ai 
detti sacchettini, le feci siano andate a ruba al termine della gara in 
un'asta organizzata per beneficenza.
C40

 Leggete sotto, da rec.bicycles.racing!
Verissimo e pure al limite della squalifica: dalle mie parti ogni aiuto 
esterno (ed esterno in questo caso lo era) viene punito appunto con il 
cartellino rosso.
C40

 
!!!!! dall'epo al bombolone ripieno di GH ...

 disponendo di un buon motore e di un buon allenamento
questo è essenziale, ribadiamolo
l'età invece conta relativamente: fino ai 40 si può esprimere ancora il
proprio massimo potenziale, sui 50 si può stare 5-10' lontani dai propri
massimi da giovani, sui 60 la forbice sarà dai 10' ai 20' 

 massimi da giovani, sui 60 la forbice sarà dai 10' ai 20'
Concordo abbastanza.
Sui 60 troppa grazia però.
ciao.

 Qui si parla di Armstrong, Jalabert, Zilligerta...
Mi fa talmente ridere sta frase che ti chiedo: Posso usarla come firma?
:)

 :)
Ok, a patto che ci infili la "h" scappata  :) 

lume ha scritto:

devo legarmi le mani, troppe se..e, non me n'ero mica accorto :)

 Park?
veramente io sono andato di _martedi'_ mattina (ore 7.15 circa) a
correre al Central Park e ci saranno state almeno 200 persone a fare il
giro del laghetto piu' famoso del mondo... e quasi tutte con l'iPod.
Ciao
Luca