Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: su sfide rai3

pantani...altro che basso e armstrong !! 

 pantani...altro che basso e armstrong !!
Ho i bordoni!!

 
quando ha staccato tonkov mi venivano le lacrime agli occhi, poi la 
testimonianza di pavel ha reso bene l idea della sfida epica.
grandi entrambi, nella sconfitta e nella vittoria

 pantani...altro che basso e armstrong !!
Una parabola umana commovente, ho pianto fin ora.
Ricordavo le parole di Armstrong quando disse che lo lasciň vincere, che 
schifo.
Certo che vedere Pantani come uomo e atleta confrontarsi con "l'americano", 
e vedere fino a ieri Basso... c'č da far venire il voltastomaco. Come atleta 
potrŕ fare molto forse, ma come uomo... 

 atleta potrà fare molto forse, ma come uomo...
???
Cosa avrebbe fatto di così riprovevole ?

 testimonianza di pavel ha reso bene l idea della sfida epica.
che ha detto? All'epoca le sue dichiarazioni non mi sembrarono molto
gentili e serene verso marco...
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
25/07/2005 23.53.47

 Cosa avrebbe fatto di cosě riprovevole ?
il tiro a basso č diventato il nuovo sport ufficiale... vabbe' che sta
sulle palle anche a me perché amico del bovaro, ma non esageriamo. Non lo
vedo peggio di altri. 
(PS qui tutti fanno i grandi a parole, vorrei vedere voi sui pirenei con
quel diavolaccio d'un figlio di vacca a mordervi il culo)
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
25/07/2005 23.54.56

 quel diavolaccio d'un figlio di vacca a mordervi il culo)
Non ha fatto, questo è riprovevole.
Ed io non mi riferivo all'atleta, ma all'uomo.
Ergo i Pirenei o non Pirenei, non capisco cosa c'entrino.
Sarà che la sedentarietà mentale porta all'analfabestismo di ritorno.
A me i lacchè non piacciono, se a voi sì... accomodatevi. Il corridore può 
arrivare anche ultimo, ma Pantani che manda a fare in culo Armstrong su per 
le montagne è un uomo con le @@. Trovatemi voi un briciolo di carattere e 
carisma in Basso, altro che piccole parole che son pure inutili.
A proposito della trasmissione, uno dei ricordi più ironici e rispettosi è 
stato quello di Gotti. Non me lo aspettavo, mi ha davvero stupito per la sua 
delicatezza.

 schifo.
Ma ebbe la sua rivincita.
Ad oggi, e a questo punto per sempre, Pantani rimarrà per la storia
l'unico capace di levare Armstrong di ruota al Tour de France.
Chapeau.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 sua delicatezza.
Quoto. Aggiungo che le intervistesono state tutte belle.
Significativa, in tutti i sensi, quella del "fisioterapista": "Tutti 
sapevano che l'ultima tappa i primi dieci della classifica venivano 
controllati. Pensate che ero cosě stupido, se aveva l'ematocrito alto, da 
non farglielo abbassare?" 

 stato quello di Gotti. Non me lo aspettavo, 
Già, quel Giro lo ha incamerato con disinvoltura, altro che...
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
26/07/2005 8.42.24

globaltor ha scritto:



Premessa, ho adorato Pantani e certe emozioni non torneranno piů..
Perň:
Che tristezza vedere Conti che racconta stupito e sognante della fuga ad
inizio tappa il giorno dopo di Courchevel mentre avrebbe dovuto raccontare
del festino notturno del pirata a base di coca e del fatto che il giorno
dopo proprio lui insultň (giustamente) Marco dicendo che cosě non poteva
andare avanti (ed infatti andň in fuga senza sapere il perchč e poi scoprě
che c'era lo Joux Plane e si schiantň per poi ritirarsi...)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che c'era lo Joux Plane e si schiantò per poi ritirarsi...)
Fisiologicamente parlando, l'effetto euforizzante e l'esaltazione da
assunzione di cocaina durano circa una mezz'ora, specie in un soggetto già
assuefatto, e sono seguiti dalle sensazioni down. Escludo che l'esaltazione
si mantenga dalla notte al giorno e duri per tutta una corsa, per svanire
solo all'ultima salita. In definitiva, questa è una cazzata.
http://www.ausl5.la-spezia.it/droga/sostanze/stimolanti.htm
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
26/07/2005 9.24.07

 pantani...altro che basso e armstrong !!
mitica l'impresa al tour del 98 quando a les deux alpes stacca il tedescone 
di 9 minuti sotto l'acqua, il vento e il freddo! 

 
http://www.ausl5.la-spezia.it/droga/sostanze/stimolanti.htm
Preciso che l'improvvisazione di Marco era proverbiale. Se avesse
preparato le corse come si doveva non saremmo qui a parlare di un
vincitore di sole due grandi corse. Dopo la nottata folle partì senza
sapere con esattezza il percorso (ieri sera stessa c'è l'incredibile
racconto di Conti che spiega come non conoscesse la Marmolada dopo 5 anni
di professionismo) e si schiantò inevitabilmente e definitivamente (poi
non è stato più lui) a causa della nottata precedente.   


 non farglielo abbassare?"
Già.... se qualcuno ha ancora dei dubbi sul Pantani pulito o dopato, basta 
questa frase per aprirgli gli occhi... 

 questa frase per aprirgli gli occhi...
Già.... se qualcuno ha ancora dei dubbi sul CICLISMO pulito o dopato,
basta questa frase per aprirgli gli occhi..  ;-)
-- 
A.


 basta questa frase per aprirgli gli occhi..  ;-)
Non è un mistero che quel giorno tanti altri, a cominciare da Savoldelli,
avessero valori appena appena al di qua del valore massimo :(
e a sentire il massaggiatore avevano avuto tutto tempo per farlo scendere
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
26/07/2005 9.59.52

 basta questa frase per aprirgli gli occhi..  ;-)
Non è un mistero che quel giorno tanti altri, a cominciare da Savoldelli,
avessero valori appena appena al di qua del valore massimo :(
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
26/07/2005 9.59.52

 che c'era lo Joux Plane e si schiantň per poi ritirarsi...)
ma perché nel 2000 durante il Tour prendeva giŕ cocaina? Fonte?

 e a sentire il massaggiatore avevano avuto tutto tempo per farlo scendere
Nove su dieci avevano valori, se ricordo bene, tra il 47 e il 49,5 (proprio 
Savoldelli). L'unico che l'aveva attorno al 40 era Sgambelliri (decimo in 
classifica).
Guardacaso, l'unico pirla che aveva l'ematocrito oltre 50 era quello che 
stava stravincendo il Giro, che poteva anche predere dei minuti sul 
Mortirolo e che aveva sparato a zero contro il Coni...

 questa frase per aprirgli gli occhi...
Sai che ti dico? Che a  vederlo danzare sui pedali come faceva lui in 
salita, francamente non me ne poteva fregare di meno se fosse pulito o meno.
Se continui a dare addosso a Pantani anche dopo quello che è successo, forse 
di bici non te ne frega 'na mazza. 

 carisma in Basso, altro che piccole parole che son pure inutili.
Ma non diciamo cazzate! Che Basso abbia fatto il lacché di Armstrong o che
Pantani l'abbia mandato affanculo in corsa, sono cose che appartengono
totalmente alla sfera sportiva, da corridore. L'uomo è tutt'altro, è quando
scendi dalla bici e fai la tua vita. Io non conosco personalmente Basso, né
conobbi Pantani, ma a giudicare dall'esterno, per quel poco che si sa delle
loro vite, mi sembra che umanamente il paragone tra un morto di overdose
abbandonato da tutti e un felice padre di una bambina che stravede per sua
moglie non si ponga neanche.
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
... questa mia vocazione al trionfo e al pianto...

 carisma in Basso, altro che piccole parole che son pure inutili.
Pantani lo mandò in culo perché il giorno prima aveva detto che lo aveva
lasciato vincere. Basso francamente non ha nessun motivo per mettersi a
mandarlo a quel paese durante la tappa...
Anche a me Armstrong sta sulle palle, ma non è che mi posso mettere a dire
"Basso è riprovevole perché non sta sulle palle anche a lui". Ma che
discorsi sono??
Ciao
Sculler
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vincitore di sole due grandi corse.
Ecchepalle però: se uno è fantasioso, improvvisa, anima la corsa, è uno
che "avrebbe vinto di più"; se uno corre col contagocce massimizzando
ciò che può ottenere "è uno che non osa e si accontenta".
Decidiamoci.


 classifica).
Sgambelluri, fenomeno tra i dilettanti e costretto a ritirarsi dopo una
carriera ingloriosa tra i pro. Chi ama il ciclismo dovrebbe meditare.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
26/07/2005 10.56.25

 vincitore di sole due grandi corse.
Io non credo che ci siano stati Giri o Tour che lui avrebbe potuto vincere
con una diversa condotta di gara e non ha vinto. Forse giusto nel '94, ma è
stato l'anno dell'esplosione, e non si poteva sapere a priori che avrebbe
potuto correre per vincere Giro e Tour. Gli altri li ha persi
fondamentalmente tutti per sfiga, o durante la corsa, o prima, con
conseguente carenza di preparazione. Credo che i Tour e i Giri che mancano
al palmares di Pantani siano quelli post 99.


 Ecchepalle perň: se uno č fantasioso, improvvisa, anima la corsa, č
Non penso proprio che con improvvisazione intendesse questo.
Penso anzi che intenda qualcosa tipo "poca preparazione della tappa"
-- 
Bye bye mezzo campione.
Per rispondere in pvt elimina GUARINIELLO 

 ciò che può ottenere "è uno che non osa e si accontenta".
Sentito Armstrong in conferenza (rivisto su Eurosport stanotte)?
"In questo sport se attacchi troppo, ti dicono che sei arrogante, se poco,
ti dicono che non fai spettacolo. Al primo tour, ci mettemmo a tavolino con
Bruyneel e ci chiedemmo: "quanti attacchi ci vogliono per vincere un tour?
Uno, alla prima tappa di montagna, più due buone crono".
Indurain avrebbe firmato senza esitazioni questa dichiarazione... :)
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
26/07/2005 10.58.32

 Decidiamoci.
Hai toccato il punto cruciale. Pantani è stato così amato per la follia
del suo stile di corsa che è stata anche la causa di una qualità di
risultati nettamente inferiore al possibile. Però vincendo da
programmatore avrebbe sicuramente emozionato di meno. E' il paradosso del
pirata. 


 carriera ingloriosa tra i pro. Chi ama il ciclismo dovrebbe meditare.
beh insomma
http://lanazione.it/art/2002/07/27/3558968

 Mortirolo e che aveva sparato a zero contro il Coni...
...guardacaso l'unico che la sera prima se l'era misurato a 46, e perciò
era tranquillo, e che se ne avesse avuto bisogno avrebbe avuto mezzi e
tempo per riportarlo nella norma.
Non lo fece perché non ne aveva bisogno, era in regola anche senza
artifici; però ormai avevano deciso di farlo fuori. Per cui il suo vero
ematocrito era irrilevante.


 GFO
Io mi riferivo al giro 94, al tour 99 (non corso) al mondiale di Duitama
ove bastava tenersi Casagrande sino all'ultimo giro e poi scattare in
salita inoltre:
Da SFIDE di ieri:
Pantani amava il tour era la corsa che voleva vincere assolutamente...
DOMANDA:
Ma se voleva tanto vincere il tour:
Come mai non si è mai presentato con una squadra fortissima nella
cronosquadre ma ha sempre preso bastonate colossali con le sue squadrette
romagnole?
Come mai non è passato a squadre con diritto di correre il tour invece di
cercare improbabili WildCard dall'organizzazione per la sua modesta
squadra romagnola?


 al palmares di Pantani siano quelli post 99.
Quoto in pieno. 

 
http://lanazione.it/art/2002/07/27/3558968
Dopo aver constatato che senza non andava oltre il decimo posto... mica
detto che era una mammola, solo che era un campione potenziale che, finché
non si è drogato, non si è espresso. Dopo nemmeno. Forse era troppo tardi,
o chissà.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
26/07/2005 11.26.39

squadra romagnola?
Non te ne freghera' niente ma....lo sai che mi sei proprio antipatico?
ma tanto, eh?
L.

 squadra romagnola?
Parli dal 99 in poi? Quando ormai psicologicamente non c'era piů? Non ti 
pare inutile accanirsi? 

 carriera ingloriosa tra i pro. Chi ama il ciclismo dovrebbe meditare.
calma calma... fenomeno un par di palle. Ci ho corso parecchie volte
contro... juniores e dilettanti. Mi ricordo perfettamente che per i primi
due anni da dilettante faceva una bella fatica nelle corse in pianura
lombarde di seconda serie. Poi MIRACOLOSAMENTE diventa un passista che
domina a cronometro.. MAH
-- 
Lollo


 al palmares di Pantani siano quelli post 99.
Soprattutto il Tour del 99, dove, anche con Armstrong, non ci sarebbe stata gara. Il Giro era già vinto.
Su quelli dopo niente di scontato, ma l'emozione di tanti possibili duelli. 

 che c'era lo Joux Plane e si schiantň per poi ritirarsi...)
Questa mi sa proprio di una palla enorme. Dimmi la fonte per favore... 
E poi le cose nn andarono cosi' quel giorno, tanto per ricordarti che le
cose o le dici tutte o lasci perdere. Durante la cronaca (e poi ho letto
qualche testimonianza di corridori ma nn ricordo dove) hanno detto che
Armstrong voleva vincere a tutti i costi la tappa visto che era a secco
nonostante i numeri sull'Hautacam e il Ventoux. E cosi' ha schierato i
postini facendo un ritmo piů alto del normale per un inizio tappa e
andando a sbraitare a destra e sinistra in gruppo che quel giorno nn ci
sarebbe stata trippa per gatti e che avrebbe vinto lui. Pantani sentito le
parole dell'americano gli ha piazzato immediatamente uno scatto che
sembrava andasse in pianura... Ullrich sorpreso provo' anch'egli a partire
ma nn ci fu verso di raggiungerlo (ci riuscirono solo Hervč e Escartin mi
sembra)
La fuga aborti' dopo TANTI km solo perchč Panta si č trovato solo su
salite oggettivamente pedalabili e una gran fetta di pianura prima dello
Joux Plane (tratto in cui č stato raggiunto). Ovvio che poi si sia
rialzato... cosa credevi che facesse? Che si mettesse a staccare tutti
anche su quella salita dopo uno sforzo del genere? Ma dove vivi? Hai idea
di che ritmi bisogna tenere per stare in fuga 100km con una squadra di
assatanati che ti rincorre? Altro che festino con la coca... Spara meno
cazzate va!!!


Che bello...porca puttana che bello...
Ma io mi chiedo, perche' gli hanno fatto questo?
Cioe' sta cosa e' successa in casa nostra...sti medici perche' lo hanno
fermato per un 52% di ematocrito?!? Non ha senso...52% di ematocrito
non prova un bel cazzo...non si puo' fermare un atleta all'apice della
sua carriera per un 52%...il giorno prima aveva 48%, dopo tre ore nelle
controanalisi aveva 48%...allora mi richiedo: chi aveva interesse a
fermarlo?
Secondo me qualche capo delle forze dell'ordine alla ghestapo che si
mise in testa una volta per tutte di debellari il doping dal
ciclismo...che schifo...fermare cosi' un campione...anch'io a caldo ho
dubitato di lui...ma poi mi si sono aperti gli occhi...e poi quella
siringa di insulina nell'hotel...ma dai, qui diamo i numeri...
Io non guardero' mai piu' il ciclismo con gli stessi occhi, per me ora
sono tutti uguali...
Lance Armstrong? E' piccolo cosi' vicino a Marco...Indurain, quello era
un vero avversario...

 carisma in Basso, altro che piccole parole che son pure inutili.
Quindi non avrebbe carattere Ivan, eh? Continuo a dire che per fare simili
affermazioni dovresti avere prove più concrete non solo quelle della
televisione.

 modesta squadra romagnola?
Perché era fiancheggiato da minchioni che credevano nella squadra "con 
l'unico capitano", per la serenità, per il ciclismo eroico... Per 
circondarsi di gragari forti bisogna averne la volontà (che non c'era) e i 
soldi (che ultimamente erano pochi)
Poi, beh, è fantaciclismo...
-- 
Stiamo aprendo per Voi 
www.ultimokilometro.com
 

 che ti fanno vedere i media.
Discorso che vale solo per Basso?


 discorsi sono??
Forse voleva solo prendere aria alla bocca e lo ha fatto nella maniera
sbagliata, non vedo altre soluzioni.

 Discorso che vale solo per Basso?
No, discorso che vale per tutti. Mi fanno inc..are di brutto questi
superficialismi.

 moglie non si ponga neanche.
quoto al 100%,
inoltre sul ng mi sembra già molto riuscire a discutere di quando
stanno in sella, a questo proposito certo ha poco senso fare dei
paragoni perchè è come paragonare Borg e McEnroe nel tennis, così
diversi, ma è ovvio che non si può stimare di più Pantani solo
perchè ha avuto il coraggio di mandare in culo il texano. Pantani ha
avuto i suoi buoni motivi, e per fortuna non ha perso l'occasione,
facendogliela poi anche pagare sulla strada. Basso da par suo, per ciò
che ha fatto al giro e al tour, è l'unico corridore italiano di cui
attualmente si parla all'estero per i giri a tappe, e quindi mi sembra
che ci sia proprio poco da accanirsi
Marco

 Poi, beh, è fantaciclismo...
quindi, se ho capito bene, Luciano Pezzi era un minchione ?
mavaccagare !
Pantani ha dimostrato che non sarebbero serviti i Riis e i Bruynell per
vincere un Tour, ma era sufficiente una buona squadra (e la mercatone
lo era) di ciclisti affiatati, buoni in salita e in pianura, e che
all'occorrenza, insieme ai ds e dt ti sanno anche fare da scudo
rispetto al resto del gruppo
E se lo hai notato, quando in Francia si sono accorti che "Pantanì"
era l'uomo Tour, si erano anche messi a disegnare Tour dedicati alle
sue caratteristiche, e quindi le squadre per le cronometro avrebbero
avuto ancora meno senso.
Marco


 Visto che hai scritto 'chapeau' ti devo informare brutalmente
 che per il resto del mondo Pantani e' sinonimo di baro.
 In questo senso la trasmissione di ieri ha fatto poco o nulla
 per avvicinarsi minimamente alla verita'. Ho visto una escursione
 interminabile di testi a difesa tutti amici, parenti e compagni di 
 squadra. Un po' poco per avere una conclusione  obiettiva.
 All'estero sono giunti a ben altre conclusioni.
 Quindi, rimarra' nella storia, ma per altri motivi :)

 avuto ancora meno senso.
Il 99 era un Tour dedicato alle sue caratteristiche? Diciamo che di Tour 
duri ultimamente se ne sono visti ben pochi...


 ha scritto nel messaggio 
news:bXaFe.16927$a5.2...@twister2.libero.it...


Ma stai buono. All'estero per fortuna sanno che pantani è stato
fermato per ematocrito a 52 e NON per sostanze dopanti, MAI trovate nel
sangue. Poi gli sfigati come te possono dire quello che vogliono ma
Pantani verrà sempre ricordato per la sua bravura come ciclista.

 fermato per un 52% di ematocrito?!?
Perché questa era la regola, fosse stato vero non ci sarebbe stato nulla
da obiettare. Il fatto è che già vi erano molti dubbi su quel prelievo:
perché uno singolo e non con una seconda provetta per la contronalisi?
Perché gli altri esami fatti durante la corsa risultarono tutti regolari,
e Pantani la sera prima e il mattino dopo - in un laboratorio di Imola -
risultava entro il 48%?
Ma poi, gli stop per ematocrito non sono _mai_ stati considerati "per
doping", ma solo per "motivi di salute". E allora perché Pantani fu
l'unico a carico del quale è stato avviato un procedimento penale per
frode sportiva, sulla base di un controllo che già la giustizia sportiva
non considerava doping?
E perché la stampa si è accanita in quella maniera? Arriva al Giro fuori
allenamento perché l'hanno convinto a salire in bici due settimane prima,
e la stampa scrive che non va più come prima perché non può più
"prepararsi". Torna ad andare forte, e dicono che è tornato a prendere
"roba". Sbaglia misura dopo la vittoria di Courchevel nel tentativo di
strafare, va in crisi e si ritira, e scrivono che è per evitare i
controlli del giorno dopo...
Trovano una siringa in un cestino dell'albergo, dove ci sono n corridori,
e dicono che è sua...
Poi adesso qualcuno dice che non si può paragonare Basso che porta la
figlioletta sul podio e vuole bene alla moglie, con Pantani che si faceva
di eroina. Per carità, auguro tutto il bene possibile a Basso, ma credete
che se iniziano a massacrarlo come fecero con Pantani, anche lui non vada
giù di testa e resti il bravo ragazzo che è ora?


 ha scritto nel messaggio 
news:slrndecbtf....@cerbero.3rd-ring...


 che per il resto del mondo Pantani e' sinonimo di baro.
Prove?
Io qualche inchiesta in francese l'ho vista e Pantani era considerato 
tutt'altro che baro. Anzi erano molto piů razionali di quanto dimostrano 
certi italiani pronti a crocefiggere e a dare del baro... 


Come, dico COME non darti ragione su questo punto....
...e la malinconia mi assale....
L.


 di eroina.
Qualcuno sono io, all'interno di un discorso in cui qualcun altro delirava
di lato umano/lato sportivo; non ho parlato di eroina, anche perché Pantani
assumeva cocaina. Giochiamo a decontestualizzare le frasi per dimostrare che
chi le ha scritte è un coglione? E' un gioco a cui mi difendo bene, quando
vuoi.
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
... questa mia vocazione al trionfo e al pianto...

 FUOCO SIAMO FATTI COSI
Verissimo! Guarda anche come riduciamo un altro nostro grande patrimonio: la
lingua italiana!


 o chissà.
Ma se pensi questo del ciclismo, allora perchè lo segui?
Perchè non segui uno sport pulito come il calcio che è più amato e con molta 
più visibilità?
Lascia questa valle di lacrime a noi poveracci dopati e dediti al sacrificio 
delle salite e dei Km..... 

 ematocrito era irrilevante.
Già.....  l'avrebbero potuto incriminare per possesso di profilattici se ne 
avessero avuto bisogno....
Ricordiamoci lo squallore della sentenza che lo condannò per quella famosa 
siringa di insulina trovata nello stesso albergo dove alloggiava.......   ma 
volevano davvero farci credere che era un pivello anche? Ma andiamo....  c'è 
chi crede ancora alla befana?
Ma che sto a perdere tempo.......  solo gli idioti possono pensare che fosse 
un dopato..... 

 forse di bici non te ne frega 'na mazza.
Ehi ma mi prendi per il culo? Guarda che hai capito tutto il contrario. Io 
sono tra quelli che ha sempre sostenuto Marco, contro tutti quelli che lo 
accusavano di aver giocato sporco.... Non potrei mai parlarne male, nemmeno 
con una pistola puntata contro.....  Marco è stato il ciclismo per me, e 
vivrà per sempre.... 

 assumeva cocaina.
Chiedo scusa, non so perché ho scritto eroina invece di cocaina.
Ma questo non cambia di una virgola il concetto: sottoponi un bravo
padre di famiglia come Basso a un martellamento come quello che ha
subito Pantani e vediamo cosa ne viene fuori.
Fino a Madonna di Campiglio anche Marco era un ragazzo sereno e
tranquillo.


 Guariniello dal calcio al ciclismo (o faccio qualche errore storico?)
Credo tu abbia colpito nel segno.
E' stato tutto troppo strano l'accanimento verso Pantani.  Tutto
sembrava orchestrato, gli esami (dubbi), Vallascanza che testimonia che
aveva ricevuto la soffiata che Pantani non avrebbe vinto quel giro,
l'accusa e la *condanna* (si noti: in primo grado è stato _condannato_,
poi assolto in appello) per frode sportiva quando non è mai stato
trovato positivo a _niente_, la pressione dei media, il continuo
instillare il tarlo del dubbio...
Tutto troppo strano, specie se si confronta con chi positivo lo è stato
trovato sul serio, ma non ha mai subito persecuzioni simili.
Gotti, Simoni e Garzelli, per dire altri tre vincitori dei Giro, sono
stati trovati *positivi* a sostanze dopanti, se ne sono usciti con scuse
ridicole (il dentista, le caramelle colombiane della nonna... viva la
fantasia), si sono fatti la loro squalifica nel silenzio più totale, e
nessuno li ha mai disturbati.
Questi erano risultati POSITIVI AL DOPING.
Pantani invece non è *mai* stato trovato positivo a niente, eppure se
chiedete all'uomo della strada "chi è il più marcio: Pantani, Gotti,
Simoni o Garzelli?", sono sicuro di quale sarà la risposta.
PERCHE'?
Infine, se dopo tutto l'accanimento che c'è stato, nemmeno con
l'autopsia s'è potuta trovare una minima traccia che comprovasse l'uso
di sostanze dopanti in Pantani (che sarebbe stata la manna per gli
accusatori: già tanto che non abbiano alterato pure quegli esiti), credo
che questo dovrebbe chiudere definitivamente il capitolo su una delle
storie più tristi ed ingiuste nello sport italiano. 
E dopo tutto questo, ci si sta ancora qui a domandare perché Pantani
abbia voluto farla finita. Ha resistito 4 anni. E' già tanto.


 che c'era lo Joux Plane e si schiantň per poi ritirarsi...)
Festino?
Non č che Marco voleva forse far saltare il Tour andando all'attacco da 
kamikaze? Non č che per caso non si č alimentato durante la discesa? Non č 
che per caso ha avuto una crisi di dissenteria e che per questo poi č stato 
costretto al ritiro? No, vero?
Eggiŕ....
Per colpa dei sospetti della gente come te Marco si č lasciato andare e si č 
suicidato, mi spiace a questo punto che non fosse nato in Francia.....  a 
questo punto forse Virenque sarebbe morto e Marco sarebbe ancora vivo, 
stimato e avrebbe regalato a noi appassionati VERI un sacco di altre 
magie........ 

 Perchè non segui uno sport pulito come il calcio ...
ROTFL!
-- 
A.


 tranquillo.
Non lo so, sinceramente non lo so. Non ci sono controprove e provo anche un
certo imbarazzo a parlare di persone che non ci sono più in modo non
osannante. A me questo ragazzo così sereno e tranquillo non è mai sembrato,
neanche quando era al top. Poi capisco il tifo, l'affetto, l'emozione, ma
sostenere che Pantani fosse pulito è ridicolo. Era dopato tanto quanto lo
erano gli altri, né di più né di meno, non esiste al mondo che a fine Giro
d'Italia chiunque possa avere un ematocrito di 48 senza "aiuti", questo lo
sanno anche i muri, non prendiamoci per il culo. Ha subito una persecuzione
che gli altri non hanno subito, certo, però gli altri quando sono stati
beccati, hanno inventato qualche storiella fantasiosa, hanno fatto
spallucce, e sono andati avanti per la loro strada, Pantani no, è questo che
spiace.


 ROTFL!
:o) 

 Ma se pensi questo del ciclismo, allora perchè lo segui?
Nn lo penso io, sono i fatti... Nel '99, a parte Marco Pantani, nove dei
primi dieci in classifica al controllo risultarono avere un ematocrito
appena inferiore a 50. Fisiologicamente sono valori che non stanno né in
cielo né in terra, specialmente per sportivi che si sottopongono a sforzi
prolungati, ma anche se prendi dieci persone a caso troverai al massimo uno
o due con ematocrito superiore a 44-45... E in precedenza si ricordano
fughe dalla finstra dell'albergo di sanremo o carovane mandate a fare il
giro da Trieste per non incappare in controlli della narcotici.
Gli altri sport nonsono meglio. Chi dice che il calcio è pulito è cieco.
La verità è che in quel periodo TUTTI (tranne Sgambelluri?) si aiutavano o
con l'EPO, o con la Nesp, o con varie sostanze con lo scopo di aumentare la
% di globuli rossi e l'ossienazione del sangue(tendenza iniziata
dall'équipe di Moser con l'autoemotrasfusione o con le tende ipobariche,  e
poi con la sua versone biochimica. Dopo il '99 ci sono stati controlli piu'
frequenti, ma si dice che siano state introdotte nuove sostanze dopanti e
e altre capaci di mascherarle all'esame.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
26/07/2005 18.27.21

 ROTFL!
Ripeto ROTFL
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
26/07/2005 18.36.15

Father McKenzie ha scritto:
[CUT]
STANDING OVATION
Quel giorno a MDC Savoldelli aveva 49,8, era a pane e acqua ?
-- 
A10

 Quel giorno a MDC Savoldelli aveva 49,8, era a pane e acqua ?
A Pane e emoglobina sintetica.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
26/07/2005 18.42.20

 Ripeto ROTFL
QUOTO e rilancio,
RRRRRRROOOOOOTTTTTTTTTFFFFFFFFFLLLLLLLLLLLLL
-- 
A10

 A Pane e emoglobina sintetica.
La cosa che mi fa specie è che ci sono persone che ci credono, ma senza 
saperlo si danno dei coglioni da soli
-- 
A10

 fantasiosa, hanno fatto spallucce, 
Questo è il punto focale di tutto.
Perché Pantani è stato perseguitato, e gli altri no?
Pantani è stato accusato di cose che non ha fatto, questa è la
fondamentale differenza con gli altri.
I quali sono stati scoperti positivi a sostanze dopanti (e quindi quella
è _vera_ frode sportiva) ma nessun giudice se n'è minimamente
interessato e li ha disturbati; nessun giornalista li ha sbattuti in
prima pagina portandoli come icona del doping e della frode sportiva.
Nessuno ha mai dubitato dell'intera loro carriera. Semplicemente,
gliel'hanno "perdonata" come una "svista", un incidente di percorso che
"può capitare".
Due pesi e due misure.
Pantani l'hanno trovato con un'"anomalia" ematica, che il regolamento
*non* ha mai considerato doping, eppure è stato indagato, accusato e
*condannato* per frode sportiva, salvo poi essere assolto in appello.
Per giunta, nella sua condanna, è stata applicata una legge
retroattivamente, che è un abominio da un punto di vista giuridico.
Non è forse volontà di incastrarlo, di fargli pagare qualcosa?
Penso che chiunque, nelle sue condizioni, si sarebbe sentito vittima di
qualche inganno ordito "dall'alto".
E non me la sento di biasimarlo, perché se capitasse una cosa così a me,
anch'io credo che farei fatica ad accettare il male che mi verrebbe
fatto.



Infatti è il contrario. Come uomo è apprezzabilissimo, è l'atleta, il suo
agonismo, ciò che lascia a desiderare
--
"Look around again, it's the same old circle"
David Crosby

nazionalismo retrogrado...

 vuole. 
Infatti, la mia era una provocazione, grazie per il traino amico, la 
cosa che mi manda in bestia è che credono al Pantani dopato e agl'altri 
puliti.
Pantani 52 di ematocrito fuori, OK, gl'altri, tipo Savoldelli, LO ODIO, 
con 49,8 tutti santarellini.
Chiappucci nella sua ultima stagione da pro è stato sospeso tre volte, 
quanti processi ha avuto per frode sportiva?
Chi ricorda Chiappucci come un dopato ?
Bugno SQUALIFICATO per caffeina, chi lo ricorda come un dopato ?
Mi son rotto le palle di leggere merda su Pantani, Pantani si drogava 
fuori dalle gare, era un tossico ma dopo MDC, porca miseria, quando 
correva usava le stesse tecniche che usavano gl'altri, è il CICLISMO che 
è DOPATO, sono gli addetti ai lavori che fanno schifo i personaggi tipo 
Ferretti che danno della canaglia a Frigo per pararsi il culo, che si 
fottano tutti.
-- 
A10

c'è riuscito anche mayo

cosi piccolo da randellarlo facilmente...

 ha scritto nel messaggio
news:1122402579....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
c'è riuscito anche mayo
* C'è anche chi non riesce a imparare a quotare


ha detto quello che hanno visto tutti

 Ho solo detto che non è mai stato trovato positivo al doping
Cro', non nascondiamoci. Un ematocrito superiore al 50% è indice sicuro di
doping. Quella norma assurda del 50%  fu istituita per non penalizzare in
toto un movimento in cui, a un certo punto, si faceva uso a man bassa di
sostanze dopanti. Fissare il limite a 50 (che non significa niente: una
persona normale ha un valore di 40-43, non 50) Significava tollerare il
doping purché non si eccedesse fino a valori che potessero messere a severo
rischio la vita dell'atleta. 
Che poi abbia pagato solo Pantani siamo d'accordo.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
26/07/2005 20.11.36

 ha scritto nel messaggio
news:1122379689.6...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
quindi, se ho capito bene, Luciano Pezzi era un minchione ?
* Pezzi è morto nel 1998. Dopo è subentrata la Ronchi, che oggettivamente
porta sfiga....


la morale è barando corri il rischio di pagarla

 rischio la vita dell'atleta. 
La piů grande ipocrisia dello sport moderno che ha trovato in Pantani un 
bersaglio mediatico che stava sul cazzo al 70% degli addetti ai lavori, 
tipo la Mapei del sig. faccia da cazzo Squinzi in prima fila, ma il giro 
del '98 se lo č preso in culo !
-- 
A10

forse non è un caso che il primo fosse il più dopato

si era cosi stupido a quanto pare

 La cosa che mi fa specie è che ci sono persone che ci credono
credono a che, al pane e acqua? be', ognuno è libero di credere a quel che
vuole. 
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
26/07/2005 20.10.31

 porta sfiga....
che oggettivamente era quella più vicino a Pantani ma non è riuscita a 
salvarlo, hai letto il libro ?
-- 
A10

 duri ultimamente se ne sono visti ben pochi...
molto vero
Ciao
Marco

 essere inferiore nei donatori, a 38% se donna e 40% se uomo.
Questo se vuoi donare il sangue, ovvio che non prendono il sangue a
gente che è già ai limiti dell'anemia...
Tuttavia la variabilità biologica è più ampia di quella che si vuole
presentare, ovviamente - come tutti i parametri biologici - anche
l'ematocrito ha una distribuzione gaussiana nella popolazione,
concentrata intorno a una mediana. Tale valor medio è tra 40 e 45% per
gli uomini, 38-43% per le donne, con emoglobina a 14-16 g/dl per l'uomo
e 12-14 per la donna.
Il che non impedisce chiaramente che vi siano soggetti perfettamente
sani e normali che hanno 35% di ematocrito e altri che abbiano 50,
alcuni con 11-12 g/dl di emoglobina, altri con 17-18.
Ciò che è anomalo è che queste che sono del tutto eccezioni, nel gruppo
ciclistico diventano la norma.
In buona sostanza, se l'ematocrito normale è tra 40 e 45, e solo il 5%
della popolazione ha 50 "naturale", se io prendo un gruppo di 200
ciclisti in cui TUTTI sono prossimi a 50, posso dire con certezza che di
questi 190 fanno i furbi e si dopano, e solo 10 (il 5% appunto) sono
onesti. Il problema è che non ho modi certi di distinguere i "furbi" da
quelli che ce l'hanno naturalmente così.


 anch'io.
Posso fare anche meglio ;-)
-- 
A10

 abbia voluto farla finita. Ha resistito 4 anni. E' già tanto.


 
http://www.fidas.it/dizionario/e.asp
stessa cosa sui siti dell'avis
http://www.avisprovincialect.it/glossario/E.htm

 fottano tutti.
Ricordo una cosa sola, una intervista a Davide De Zan, uno che non è proprio 
a digiuno di ciclismo. L'hanno intervistato al di fuori della chiesa dove 
avevano celebrato il funerale di Marco, e alla domanda se credeva o no che 
Marco fosse innocente, lui ha risposto trattenendo le lacrime (cosa che io 
non sono riuscito a fare....) "che se era morto per questo, beh, allora, gli 
dobbiamo credere".
Ma il punto forse non è nemmeno questo.....  perchè noi italiani ( e uso il 
plurale anche se non c'entro per niente) siamo stati delle merde a gettare 
fango sul campione Pantani, siamo stati capaci di infangare le sue 
leggendarie imprese, lanciando su ogni cosa un'ombra di sospetto, 
VERGOGNAMOCI!!!!!!!!!!
Tanto per fare un esempio... Virenque che è stato reo confesso, è tornato 
alle gare, e i francesi non hanno mai smesso di osannarlo (e io di ammirarlo 
tra l'altro).
Pantani, che non è stato MAI trovato positivo a un controllo antidoping 
(l'ematocrito alto non significa per forza doping, è stato fermato solo per 
precauzione, non per assunzione di sostanze illecite) è stato messo in croce 
da tutti e additato come una merda.......
ancora una volta....... VERGOGNAMOCI 

 nazionalismo retrogrado...
QUOTA !
-- 
A10

 persona normale...
no dai sentiamo, scusa eh ;-)
-- 
A10

 non solo incriminato pure condannato...
a chi rispondi ?
QUOTA bene zio bello !
-- 
A10

 ha detto quello che hanno visto tutti
che devi impare a quotare
-- 
A10

 saperlo si danno dei coglioni da soli
Buona questa A10, quoto!!!!!!!!!! 

 riuscito.
Sottoscrivo
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
26/07/2005 23.14.08

 persona normale...
evidentemente non hai la minima conoscenza di fisiologia umana.
Personalmente ho fatto da poco le analisi del sangue e come valore di
ematocrito ho 40. Ho indicato un vventaglio 40-43 per coprire le naturali
oscillazioni nella popolazione e nell'arco dell'anno. I valori possono
anche arrivare oltre i 50, ma per una percentuale piccolissima di persone.
Su dieci persone scelte a caso, č ben difficile che nove abbiano valori
prossimi a 50, insomma.
Per gli atleti di discipline di resistenza i valori piů probabili sono da
40 a 45 per l'uomo e da 36 a 41 per la donna.
Nelle donne- che hanno un minor numero di emazie per unitŕ di volume- i
valori sono leggermente piů bassi; ma soprattutto chi si sottopone a lunghi
sforzi di solito ha un valore piu' basso, principalment eper fenomeni di
emolisi periferica dovuta allo sforzo e anche in misura minore per la
perdita di liquidi (che puo' essere compensata)
Che testo di fisiologia hai usato? Io avevo il Ruch-Patton , ma ho usato
anche il Ganong e il Berne e il Rhoades
Comunque guarda qua:
http://www.albanesi.it/Notizie/sangue.htm
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
26/07/2005 23.14.32

 cosi piccolo da randellarlo facilmente...
E quota dio bono !
-- 
A10

 persona normale ha un valore di 40-43, non 50) Significava tollerare il
evidentemente non hai la minima idea dei valori di ematocrito per una
persona normale...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 parte INTERA del sangue.
Che poi guarda che cagate che mi fate scrivere ;-)
parte CORPUSCOLATA ovviamente, non cellulare!!! I globuli rossi NON sono
cellule!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 ancora una volta....... VERGOGNAMOCI 
Anch'io l'ho infamato quando andò contromano, in un senso unico a 
Cesena, lo hanno ricordato anche a sfide, solo perchè gli volevo bene, 
ma non mi vergogno.
Chi ha gettato fango su di lui lo ha fatto per distruggerlo, e ci è 
riuscito.
-- 
A10

 fottano tutti.
Ecco... in modo colorito, ma hai espresso quello che volevo dire
anch'io.


 
http://www.albanesi.it/Notizie/sangue.htm
Qui trovi valori piu' bassi:
http://www.fidas.it/dizionario/e.asp
(il sito dell'associazione donatori)
EMATOCRITO: Rapporto fra parte cellulare e liquida del sangue, dopo
centrifugazione. Un semplice test di laboratorio permette, con una
centrifugazione di pochi minuti, di conoscere la percentuale di globuli e
di plasma nel sangue che si controlla. Normalmente i globuli rappresentano
il 40-45% ed il plasma il 55-60%. Una percentuale inferiore può essere
indice di anemia. Il donatore in questo caso, viene escluso, anche se
temporaneamente, dalla donazione, poiché il valore dell'ematocrito non deve
essere inferiore nei donatori, a 38% se donna e 40% se uomo.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
26/07/2005 23.37.16

 usasse č negare l'esistenza del sole e delle stelle.
portami le prove, visto che sei cosě convinto e sicuro, perchč le hai in 
mano, vero?
Come fai di cognome Guariniello? Che lo ha accusato di doping per la 
Milano-Torino del 95 quando lui non la voleva nemmeno correre perchč era 
inutile?
Se poi le prove non le hai (come non le ha nessuno del resto, perchč non 
esistono), faresti bene a tacere o a tenere le tue farneticazioni per te 
stesso, e per la befana a cui credi..... 

 precauzione, non per assunzione di sostanze illecite)
evvabbe'... e la befana esiste.
Siamo d'accordo che era tutto l'ambiente a usare sostanze vietate e che
invece hanno incastrato uno solo, ma negare che anche lui come gli altri le
usasse è negare l'esistenza del sole e delle stelle.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
26/07/2005 23.12.48

 squadra romagnola?
Secondo me è stata detta una inesattezza.......  per quanto ho letto (e non 
poco) Marco teneva sempre più al giro d'Italia che al Tour.....
Questo a sentire i suoi primi preparatori, Roncucci, il papà, Boifava....... 
e per tutto quello che ha sempre detto nelle sue interviste che ricordo, 
dimostrava effettivamente di tenere più al Giro...... 

 culo, che si fottano tutti.
Ma Ferretti non era il DS di quella Tecnogym... 

 forse non è un caso che il primo fosse il più dopato
Imparare a quotare, pliz! 

 Ma Ferretti non era il DS di quella Tecnogym... 
Anche dell'Ariostea... Dove Ferretti va si VINCE ! ! !
-- 
A10

 pedate all'istante!
qualcosa mi fa pensare che ti abbiano effettivamente cacciato...
la definizione data su quel sito è forse incompleta, ma sostanzialmente non
sbagliata. Con l'ematocrito si indica la percentuale del volume di sangue
occupata da cellule. Nei capillari di norma l'ematocrito è più basso che
nei grossi vasi per il fenomeno del plasma skimming, dovuto al fatto che
gli eritrociti tendono a navigare al centro del volume sanguigno, e quando
si verifica una ramificazione in essa va in gran parte sangue proveniente
dalle zone vicine alle pareti del vaso, che puo' avere un minore contenuto
di eritrociti. Parlando di cellule si parla evidentemente soprattutto dei
globuli rossi; considerando che leucociti e piastrine sono in numero molto
minore rispetto alle emazie (nell'uomo adulto, da 4.5 a 5.5 milioni per
microlitro i globuli rossi, da 4000 a 11000 i leucociti) il risultato
cambia di pochissimo: non è il numero di leucociti a farti salire l'hct.
Questi valori sono molto variabili, ma come ti dicevo è un problema di
statistica: la distribuzione di tali valori nella popolazione è tale da
poter dire che è quasi impossibile che dieci persone scelte a caso abbiano
tutte un valore molto alto (poco meno di 50 è un valore molto alto, specie
per degli atleti professionisti) di hct.
Il problema, nell'avere alti valori di hct è dovuto all'aumento di
viscosità del sangue che crea problemi circolatori, soprattutto nei grossi
vasi, perché in quelli di calibro minore la variazione di viscosità è meno
apprezzabile, secondo  la legge di Poiseuille. Comunque, l'aumento di
viscosità aumenta il lavoro del cuore, e sotto sforzo questo diventa un
fattore di rischio. E' questa la ragione per cui si è trovato l'escamotage
di sospendere i corridori per motivi di salute e non per doping conclamato.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
27/07/2005 8.15.19

 inutile?
Non credo che l'assunzione di epo si faccia per la singola corsa come
avveniva per le anfetamine: l'aumento di ossigenazione del sangue si
ottiene con trattamenti piu' lunghi Per fare un esempio, somiglia
all'effetto che otterresti con un lungo periodo di allenamento in altura
che provoca poliglobulia per reazione alla minore pressione parziale di
ossigeno, e infatti all'inizio della storia dell'emodoping sono stati i
trattamenti di autoemotrasfusione: l'atleta effettuava allenamento in
altura e si faceva prelevare il sangue ricco di globuli rossi per poi
immetterlo di nuovo nel suo corpo quando fosse necessario. Questo era un
metodo artigianale, e ben presto si è passati a tecniche basate
sull'assunzione di eritropoietina, un ormone in grado di stimolare la
formazione di eritrociti.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
27/07/2005 8.43.41

 cellule!
Quanto avevi in biologia? I globuli rossi sono cellule enucleate, cioè
prive del nucleo che hanno perduto nel corso della eritropoiesi
(maturazione, da cellule staminali a eritroblasti, reticolociti etc) e il
cui citoplasma è particolarmente ricco di emoglobina. Il fatto che siano
enucleate non consente di dire che non siano cellule, ma solo che sono
cellule di tipo particolare.
A meno che stanotte qualcuno abbia riscritto i testi di biologia.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
27/07/2005 8.51.03

 formazione di eritrociti.
Bravo! Il punto č questo! Non credi......  allora se non credi, non gettare 
fango se non ne hai le prove.......
D'accordo con quello che hai detto, č tutto vero, era una pratica diffusa, 
ma la legge italiana vige sulla presunzione d'innocenza...... spero che tu 
capisca almeno questo...... 

 capisca almeno questo......
OK d'accordo, tutto il gruppo dopato tranne Pantani. Era l'unico corridore
della storia del ciclismo che non avesse mai preso niente. Per questo lo
hanno incastrato.
Ma va a cagare.
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
... questa mia vocazione al trionfo e al pianto...

 Buona questa A10, quoto!!!!!!!!!!
Fammi capire, Pantani lo ami e vuoi le prove, altrimenti presunzione di
innocenza, Savoldelli invece 49,8%=emoglobina sintetica? E poi si parla
della faziosità dei tifosi da curva...


 GFO
Giŕ, si dopava da quando aveva 14 anni e vinceva le prime gare, poi si č 
dopato per tutta la carriera e lo ha confidato a te, poi perň siccome non 
sapeva che fare č caduto in depressione e si č suicidato per la 
vergogna......  ma vai a cagare te e giacchč ci sei mettici pure la testa 
nel cesso e tira lo scarico....... 

 fango se non ne hai le prove.......
Il punto è che tu dell'argomeno non sai proprio niente, quindi evita di
fare affermazioni avventate.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
27/07/2005 9.56.36

 della faziosità dei tifosi da curva...
Fin quando a Savoldelli non verrà provata la pratica dopante, per me sarà 
innocente.....
Più chiaro di così......
Scusa non capisco la faziosità di curva, che c'entra? 

 fare affermazioni avventate.
Si gerto badrone.....  du sai duddo sembre........

 Scusa non capisco la faziosità di curva, che c'entra?
C'entra che in confronto a te quando parli di Pantani, un tifoso da curva
che parli della sua squadra parrebbe una persona equilibrata.


 che parli della sua squadra parrebbe una persona equilibrata.
Chiaro cazzo! Hanno ammazzato un uomo prima di tutto!!!!!  Forse non te ne 
sei reso ancora conto.....
Forse non ti sei reso conto della gravità e dell'inutilità del marasma che 
gli è stato scaricato contro anche da persone che la pensano come te...... 
sospetti, sospetti e ancora sospetti, perchè di prove non ne ha trovate 
nessuno, perchè semplicemente non ce n'erano...... e sfido chiunque a 
smentirmi......
Per non parlare poi che ci hanno scippato un campione vero che tutto il 
mondo ci ha invidiato, ma noi siamo stati solo capaci di infangarlo....... 
c'è quanto meno da essere incazzati specie con i media che pur di fare 
notizia si inventano o ingigantiscono tutto, per essere dati in pasto alle 
teste di cazzo che quando leggono non pensano, ma semplicemente accettano 
quello che leggono senza riflettere un minuto.....
Spero che non si ripeta più, ma in questo paese del cazzo non si impara mai 
niente..... e nemmeno dalla morte di un campione, del quale non si ha 
nemmeno rispetto della memoria.......
VERGOGNA!!! 

 Si gerto badrone.....  du sai duddo sembre........
Sul ciclismo forse no, ma in biologia credo proprio di sì.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
27/07/2005 10.35.34

 Anche dell'Ariostea... Dove Ferretti va si VINCE ! ! !
Ma la Tecnogym non era quella squadra "chiusa" per doping? 

 gli è stato scaricato contro anche da persone che la pensano come te......
Io non ho scaricato proprio nulla contro Pantani. Sinceramente non so cosa
gli ha fatto peggio: se i sospetti o l'amore soffocante di gente come te che
ne ha fatto un idolo. Ho apprezzato il campione e non ho mai messo in
discussione le sue imprese in quanto fatte alla pari con gli altri; mi sono
indignato per la persecuzione di cui è stato vittima; sono rimasto
costernato e addolorato per la sua morte. Ma sostenere che non si sia mai
dopato, fare discorsi di presunzione di innocenza, di prove, e altre cagate
simili è un insulto all'intelligenza.


 GFO
Quot.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
27/07/2005 10.48.20

sei cosi tonto da non capire?

il secondo tonto del giorno...

e chi ricorre ai pretesti poichè per troppa stupidità non riesce a
sfornare di meglio..

 spallucce, e sono andati avanti per la loro strada, Pantani no, ......
Giusto che ognuno dice la sua, aggiungo la mia.
Ho sempre avuto l'impressione che Marco Pantani avesse una mentalita' e una 
personalita' molto contorta, tutto il contrario di un ragazzo sereno e 
tranquillo.
Con le sue abitudini irrinunciabili, le sue idee che non avrebbe mai tradito 
in un carattere molto forte e, purtroppo, introverso.
Si esaltava nelle vittorie riaffermando cosi' la fiducia in se stesso; mai 
irridente, ne' tanto meno sprezzante, nei confronti degli avversari.
Mi lasciava l'impressione di una certa sofferenza interiore, tranne quando,
solo, sul traguardo, dimostrava di esserne finalmente libero.
Arrivato sul podio, da vincitore apriva il sorriso piu' ingenuo e dolce che 
si potesse immaginare.
Quel giorno a Madonna di Campiglio disse:
'Strano, e' una cosa strana'.
Quella sua frase l'ho interpretata che, sapendo di essere 'seguito'
farmacologicamente per tirar fuori il meglio di se' (come tutti, del
resto) aveva sempre piena fiducia nel suo staff medico-farmaceutico. Quindi, 
non riusciva a capacitarsi di cosa potesse essere successo.
Un errore da parte dei suoi?
O uno sgambetto, da chi?
Quei giorni ci fu un po' di maretta nel suo entourage.
Poi, Marco venne fuori con la tesi del complotto. Improbabile, ma forse 
l'unica in cui lui potesse credere.
Era 'pulito' o 'sporco'?
Penso che, prendendo la definizione che tutto e' lecito se rientra nei 
limiti codificati, lui abbia sempre creduto di essere 'pulito'. Quindi deve 
aver cominciato a dubitare dell'intero ambiente ciclistico, credendo che lo 
volessero punire per aver fatto il 'pigliatutto', dei premi e della gloria.
Quello che ne e' seguito e' stato poi uno spettacolo vergognoso di
insensibilita' da parte di troppi, a tutti i livelli, nei confronti di un 
ragazzo sempre piu' avviluppato nei suoi pensieri terribili e nello 
sconforto.
La forza d'animo l'aveva salvato da tante disgrazie fisiche, dalle quali si 
era sempre risollevato con spirito eroico.
Con la stessa determinazione s'e' lasciato andare.
Sergio
Pisa
-- 
Stiamo aprendo per Voi 
www.ultimokilometro.com
 

 il secondo tonto del giorno...
Gli altri non si sprecano a risponderti


 Quanto avevi in biologia? I globuli rossi sono cellule enucleate, cioè
30 in ematologia, 27 in patologia clinica.
Il fatto che i globuli rossi *discendano* da delle cellule non le rende
delle cellule, visto che non hanno nucleo, né, di conseguenza, attività
sintetiche o replicative.
Impropriamente sono talvolta definite "cellule", ma non è funzionalmente
e strutturalmente esatto. Per quello la terminologia corretta
dell'ematocrito è "parte corpuscolata" e non "parte cellulare", poiché
comprende tutta la parte cellulare (globuli bianchi) e altre parti
corpuscolate ma non cellulari (globuli rossi, essenzialmente).
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Sul ciclismo forse no, ma in biologia credo proprio di sě.
Non l'ho mai messo in dubbio questo..........  :) 

 GFO
Ecco come la pensano i magistrati italiani, ecco perchè la giustizia 
italiana o presunta tale non funziona o funziona a cazzo......   Ecco perchè 
Enzo Tortora è morto e Pantani lo ha seguito........   ma invece di parlare 
di intelligenza, perchè non ne attingi un pò??? 

 occupata da cellule.
E' *sbagliata*.
L'ematocrito è il volume di sangue occupata da cellule in rapporto al
SANGUE INTERO, non rispetto alla parte liquida come era indicato.
Se su 10 ml di sangue 4,5 sono occupati da parte corpuscolata e 5,5 da
parte plasmatica liquida, con la tua definizione di corpuscolata/liquida
aversti un ematocrito di 4,5/5,5 che è sbagliato.
L'ematocrito è la parte corpuscolata su quella INTERA (corpuscolata +
liquida), quindi 4,5/10 nell'esempio.
Tutto il resto che dici è giusto, ma è quanto ho sempre sostenuto
anch'io.


 ha scritto nel messaggio
news:1122455001.2...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
e chi ricorre ai pretesti poichè per troppa stupidità non riesce a
sfornare di meglio..
* Ognuno ha i suoi limiti. C'è chi ne è conscio e chi no...
--
"Look around again, it's the same old circle"
David Crosby


Se vuoi ti posso consigliare un'ottima tisana



No. Ti ho già detto che porta sfiga e io sono superstizioso. In ogni caso se
Pezzi non fosse morto lo avrebbe rimesso in bicicletta a calci in culo e gli
avrebbe fatto vincere il Tour del 1999



Assolto in appello


"Thunder Road" <omar...@NOSPAMtele2.it> ha scritto nel messaggio
news:ETJFe.18712$hV3....@nntpserver.swip.net...

Mamma mia!



E' sempre stato sui coglioni anche a me dopo il tristissimo episodio della
Roubaix decisa al telefono



Ottima analisi Sergio, che condivido in pieno



Idiozia reiterata


 avrebbe fatto vincere il Tour del 1999
Lo credo anch'io.


 avrebbe fatto vincere il Tour del 1999
esatto !
per questo quando ho letto dal post che poteva essere catalogato come
uno dei minchioni che Pantani ha avuto intorno mi sono preoccupato di
rettificare.
però toglimi una curiosità:
perchè dici che la Ronchi porta sfiga ? non mi sono molto documentato.


 I francesi l'hanno escluso dal Tour come 'indesiderato'.

  I francesi l'hanno escluso dal Tour come 'indesiderato'.
Leblanc e i 4 cazzoni che ha intorno, non i francesi, per fortuna di
tutti i francesi Leblanc non li rappresenta ancora tutti


Lo consideravano un baro ( dopato l'hai detto tu, fesso)
perche' non erano in grado di distinguere tra l'EPO sintetica e quella
organica. Proprio in mancanza di questa possibilita' venne fissato il
limite a 50, con firma in calce dei corridori. Ora, povero mentecatto, 
puoi andare.

 ha scritto nel messaggio
news:1122466813.5...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
però toglimi una curiosità:
perchè dici che la Ronchi porta sfiga ? non mi sono molto documentato.
* Beh, dai: è evidente. Nemmeno la squadra è riuscita a fare


 * Beh, dai: è evidente. Nemmeno la squadra è riuscita a fare
ah ok, pensavo a quanche aneddoto particolare che mi ero perso
ciao

 Ma la Tecnogym non era quella squadra "chiusa" per doping? 
Non ricordo, so che Bugno fu preso per caffeina in quel periodo se non 
sbaglio
-- 
A10

 sbaglio
Mi pare che Bugno fu beccato un paio di anni prima. Ma vado a memoria... 

 sei cosi tonto da non capire?
E che non sono intelligente come te, QUOTA !
-- 
A10

 I francesi l'hanno escluso dal Tour come 'indesiderato'.
ed2k://|file|[Reportage]%20Enquete%20sur%20la%20mort%20de%20Marco%20Pantani%20[Compl%C3%A9ment%20d'enqu%C3%AAte]%20France%202%20Emission%20sur%20le%20dopage%20dans%20le%20Cyclisme%2003-05-2004%20by%20xOOm.AVI|317437440|0157C2496E925C30A302327C161E62D6|h=GQSP2HZIWTTP2H75WYXAD4YAD5OLNJEL|/ 

 cazzate va!!!
STRAQUOTO

 Ciao
No, credo che tu abbia visto giusto....... 

 Ciao
Quoto in pieno!!! 

 anche arrivare oltre i 50, ma per una percentuale piccolissima di 
scrivere, come tu hai fatto, che per  una persona normale l'ematocrito
varia da 40 a 43 č indice di ignoranza..
Ora cerchi di modificare il tiro, rimane il fatto che hai scritto una
siocchezza.
D'altra parte se fai l'analisi del sangue ed hai 48 o 49 di ematocrito il
valore non viene affatto considerato fuori norma..
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"Thunder Road" <omar...@NOSPAMtele2.it> ha scritto nel messaggio
news:2rMFe.18812$hV3....@nntpserver.swip.net...

Quindi anche tuo padre si intende praticamente zero di ciclismo, ma aveva
capito subito che Pantani fu incastrato, mentre invece tu all'inizio avevi
dei dubbi?


 No, credo che tu abbia visto giusto.......
non lo so, sarebbe enorme,
ma certo che a me quello che mi continua a dare il magone e' proprio questo.
sicuro che marco ha pagato tutto, fino in fondo...
gli hai tolto il giro, benissimo, e' capitato a tanti campioni, da suiver
alla lunga me ne sarei fatto una ragione.
ma non mi va giu' che non si siano tolti almeno un paio di scudetti alla
juve;
bisogna essere giusti, non si puo' applicare due pesi e due misure in
maniera cosi' smaccata!

dovresti trovarti a tuo agio...


testicolo, devi imparare a quotare 


Certo che si può, visto che è stato fatto. La giustizia non esiste cari
miei...


 valore non viene affatto considerato fuori norma..
e questo che significa? sappiamo che esistono persone con ematocrito
naturalmente su valori *piu' alti della norma*, come esistono persone alte
due metri e cinque. Il punto č che al controllo di madonna di Campiglio
nove atleti, su dieci testati, avevano valori spostati di poco inferiori a
cinquanta. Se a te pare normale...
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
27/07/2005 17.11.16


Assolutamnte sě.


 > valore non viene affatto considerato fuori norma..
...alle ultime analisi avevo 50 virgola qualcosa... :-DDDD

 generazione nel mio palazzo :-O 
LOL
-- 
A10


devi smetterla con le supposte di glicerina arricchite all'epo 

 naturalmente su valori *piu' alti della norma*,
io, ho 47 naturale. non per niente sono il ciclista piů forte della mia 



Aggiungo: č l'unico residente nel suo palazzo


 devi smetterla con le supposte di glicerina arricchite all'epo
supposte un cazzo... lì c'è un cartello con scritto "One Way" e ti
garantisco che è solo in uscita :-DDD
piuttosto meglio le punture ... !!! :-PP

 valore non viene affatto considerato fuori norma..
e questo che significa? sappiamo che esistono persone con ematocrito
naturalmente su valori *piu' alti della norma*, come esistono persone alte
due metri e cinque. Il punto č che al controllo di madonna di Campiglio
nove atleti, su dieci testati, avevano valori di poco inferiori a


 generazione nel mio palazzo :-O
Finiamo di chiarire. Se una persona ha naturalmente valori di 47 o 50, non
è un marziano: è uno che ha valori alti. Uno che è alto due metri, o pesa
novanta kg per un metro e sessanta, non è un mostro, è una persona che si
colloca all'estremità della curva di distribuzione dei valori di
altezza/peso nella popolazione. Questo se misuri l'hct in questo periodo,
non dopo un giro d'Italia: come abbiamo detto, dopo tre settimane di
attività agonistica a quei livelli l'hct deve scendere, non puo' salire.
Troverei piu' scientifico effettuare una misurazione base del valore per
ogni corridore a inizio carriera e in inverno, per poi confrontare quanto
rilevato coi risultati delle analisii successive. Questo potrebbe essere un
metodo interessante: sbalzi notevoli e ripetuti metterebbero in guardia, se
non altro sulle condizioni di salute dell'atleta.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
27/07/2005 17.50.29

 miei...
Confermo. La giustizia è solo un'utopia.

 Aggiungo: è l'unico residente nel suo palazzo
ROTFL
-- 
A10

 ROTFL
Ultimora: nel palazzo ha preso residenza lance Armstrong con i compagni di
squadra. Si sono detti disponibili a condividere l'armadietto dei farmaci.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
27/07/2005 18.33.22

 squadra. Si sono detti disponibili a condividere l'armadietto dei farmaci.
Lanciare i farmaci dalle finestre, liberare le stanze, stanno arrivando 
i NAS
-- 
A10

 ha scritto nel messaggio
news:dc8drc$5ok$1...@area.cu.mi.it...

Tanto alla fine beccano solo Frigo


 Tanto alla fine beccano solo Frigo
Quella canaglia di Frigo (cit.) ;-)
-- 
A10


Il Tour per i francesi e' l'apoteosi dello sport .
Non ho visto sommosse di piazza per l'esclusione di Pantani
da parte del popolo francese, a dire il vero ho visto pochissime
critiche e tante approvazioni alle scelte di Leblanc e soci.
Sono convinto che i francesi intimamente godessero.

meglio

 cinquanta. Se a te pare normale...
Esatto, l'anomalia è proprio questa.
L'ematocrito della maggioranza della popolazione adulta maschile è
compreso fra 40 e 45. Però l'intervallo in cui si trova la popolazione
sana è molto più ampio, anche 30-52. Questo significa che - in minima
percentuale, certo - esistono persone perfettamente sane che hanno 30 di
ematocrito e altre che hanno 52.
La grande stranezza del ciclismo è che sembra che siano confluiti lì
solo quei pochissimi che per natura stanno intorno al 50, a dispetto di
ogni distribuzione statistica...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 ematocrito e altre che hanno 52.
Per la precisione occorrerebbe aggiungere che questi valori possono
considerarsi ancora normali per una persona che conduca una vita normale.
Non per un atleta che abbia corso per venti giorni.
Resta assodato che, come a uno con 30 di hct, controllato il valore
dell'emoglobina (ipotizzerei in questo caso 10-11), suggerirei una cura di
ferro, a un tale con 52 di hct direi di fare attenzione a evitare sforzi
intensi e prolungati, e sconsiglierei di fare attività agonistica. Questo
perché il sangue ad elevata densità costringe a superlavoro la pompa
cardiaca; sotto sforzo puo' succedere di tutto.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
27/07/2005 21.56.05

 e questo che significa? 
questo significa che sei considerato nella norma sia in Italia, che in
Francia, chi in Germania...
Io sono normalissimo e in ottima salute e il mio ematocrito varia da 47 a
48..(e sono discretamenet allenato avendo una VAM superiore a 1400m/h)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 GFO
pardon....... ho dimenticato di eliminare la prima parte del post 
precedente....... il mio quoto era per le ultime 3 righe del post........
Per giustezza, mio padre era un ciclista dilettante ed è stato lui a 
portarmi alle prime gare, a presentarmi quel vulcano di Dino Zandegù e a 
farmi nascere dentro la passione....... peccato che quando Marco vinceva e 
divertiva (spero anche te) lui non ci fosse già più.....  avremmo gioito 
insieme.... ciao pà....  :'-(

 maniera cosi' smaccata!
guarda, da tifoso (molto alla lontana) juventino, penso che sarebbe giusto 
togliere gli scudetti infangati....  ma purtroppo le società hanno troppo 
potere.......  ricordate il doping di Davids? Guarda caso hanno trovato un 
escamotage per ridurgli la squalifica ..... che schifo....... 

 48..(e sono discretamenet allenato avendo una VAM superiore a 1400m/h)
Vedo che anche in questo ng c'è tanta gente cn ematocrito alto... Comincio
a sospettare? :-P
PS tu secondo me in bici non ci sei mai andato :)
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
28/07/2005 1.55.50


cazzo, devo buttare le piantine che ho sul davanzale della finestra 

 Ottima analisi Sergio, che condivido in pieno


 Sono convinto che i francesi intimamente godessero.
Come fai ad affermare una cosa così ? da cosa lo hai verificato ?
Io, ad esempio, ogni anno vado a vedere (in bicicletta) almeno due
tappe del Tour, normalmente le due "alpine", e ci sono andato anche e
soprattutto durante "l'era Pantani". Ti posso stragarantire che i
francesi stravedevano per Pantani, e sulle strade non solo si vedeva,
ma anche si respirava questa ammirazione.
Poi quello che ti fanno credere i giornali e Leblanc è tutta un'altra
cosa.
Marco
PS
ah, è un dettaglio, ma ho lavorato in Francia (Marsiglia) per 4 anni,
quindi credo di conoscere bene i francesi.

 ma anche si respirava questa ammirazione.
Concordo.
Se e' vero che un paio di volte mi hanno incitato:
"Allez, Bartali'" ,
"Allez, Pantani'" (al Cormet de Roselend).
Per certe cose i francesi hanno buona memoria.
Sergio
Pisa


 C'e' qualcuno che si ricorda il ritiro
 della squadra italiana dal tour nel 1950?
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

 escamotage per ridurgli la squalifica ..... che schifo.......
Eh, mannaggia...se lo squalificavano per sempre evitavamo di trovarcelo
all'Inter! :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:GB3Ge.20329$fm.14...@news4.tin.it...

ROTFL 

guarda fai una cosa, trova la sedia.. la corda te la do io.. e poi
IMPICCATI,  GILIPOLLAS!
Avessi detto una cosa giusta.. l'ematocrito a 50 o piu a tutt'oggi non
significa niente, non sto discutendo della regola, sto dicendo che 52
non siginifica EPO o altro, te capi? o te lo scrivo in formato 50? PIRLA

 non siginifica EPO o altro, te capi? o te lo scrivo in formato 50? PIRLA
Non è la prova che IL SINGOLO si dopa, ma è la prova che IL GRUPPO si
dopa.
Per dire, se il 95% della popolazione ha un ematocrito <47%, su 200
corridori 190 *dovrebbero* avere un ematocrito <47%. Il fatto che su 200
corridori ce ne siano 190 *sopra* 47%, significa che di questi 190 ce ne
sono statisticamente 180 che fanno i furbi e solo 10 "in regola di
natura".
Però non puoi sapere quali... insomma, l'ematocrito così alto è la prova
che il doping è diffuso, ma di per sé non ti permette di accertare
nessun colpevole preciso. E quindi la continuano a far franca.


 all'Inter! :-D
Quoto...

 ha scritto nel messaggio
news:9o9n9eb5emuw.e...@40tude.net...

Se Mancini è un idiota mica è colpa di Davids


 dal Gianni!!!
la caffeina è un coprente. la cosa buffa è che si fece beccare dopo una 
corsa minore che aveva fatto solo per rifinire la preparazione 

Ho letto con vero interesse questo lunghissimo post e, sentendo i pareri
di tutti, traggo queste conclusioni:
1-pur non avendo le prove, moltissimi, i media in primis, si sono buttati
addosso a
Pantani gridando "al drogato"
2-l'abbattimento morale di Pantani che ne conseguě, sembrerebbe alimentato
dall'accanimento contro di lui, ma anche da un equilibrio psicologico
congenito non
proprio eccellente
3-quel che č peggio č che contro di lui c'era anche la magistratura, che ha
tratto un sacco di conclusioni senza la minima prova
4-ancora piů scandalosa č stata la vicenda "siringa di insulina". Poteva
essere
di mio nonno ed invece per molti č diventata di Pantani
5-č verosimile che qualcuno volesse incastrarlo, perchč molti fattori lo
fanno supporre:
-prelievo di 1 provetta di sangue a MDC al posto delle 2 regolari per le
controanalisi
-una siringa di insulina nel mondo del ciclismo non verrebbe abbandonata in
un cestino
da nessuno, tantomeno da Pantani o dagli altri ciclisti di quell'albergo
(Frigo e l'epo
nel baule di sua moglie č l'eccezione che conferma la regola)
-altri campioni colti in flagrante reato doping hanno ricevuto un
trattamento meno persecutorio
6-in quel periodo, per alcuni Potenti, avere molta attenzione sul caso
Pantani-doping
era molto producente, pechč distoglieva attenzione dal parallelo caso
calcio-doping
7-pur non avendo le prove, č verosimile che Pantani si dopasse ne piů ne
meno degli altri (l'ematocrito a 52% alla fine di un Giro č obiettivamente
troppo alto)
Dico anche che alcune conclusioni (specie il punto 7) sono prese senza
prove, ma
dettate dal mio personale buonsenso (che come tutti sappiamo č tutto fuorchč
obiettivo).
Ciao, Sboffo.

 Se Mancini è un idiota mica è colpa di Davids
Due persone che non sopporto..figurati insieme all'Inter! :-O

 è tutto fuorchè obiettivo).
Resta il fatto che tutte queste sono illazioni perché a Pantani non è
mai stato trovato _nulla_ di illecito o positività a sostanze proibite.
E se dobbiamo andare a "buonsenso" e considerare Pantani dopato, allora
Armstrong andrebbe squalificato fino alla terza generazione.
Mentre se vogliamo attenerci a ciò che è risultato da esami e analisi,
dobbiamo accettare che Pantani e Armstrong non abbiano mai preso
sostanze illecite, tranne il fatto che Pantani l'abbiano voluto "far
fuori" e ci siano riusciti, in un qualche modo.



Quello che dici è indiscutibile.
L'unica cosa che, razionalmente e con dati alla mano, si possa dire.
Tutto quello che è stato detto in più è stato fatto per lucro.
Sarebbero da mettere in galera tutti quei giornalisti
che vanno in giro a scrivere "possibile questo ... ", "probabile quello
...",
"indiscrezioni su ...", "ufficiosamente loro madre ...", ... e via col tram.
Poi sono loro quelli che si dichirano "professionisti".
Io li metterei a marcire uno che in prima pagina piazza una notizia
(o meglio un'illazione) non supportata da prove!
E questo non vale solo per Pantani.
Pensa a cosa significa la notizia di un avviso di garanzia per un politico.
Equivale ad una distruzione.
In generale vale in tutti i casi in cui, con un'illazione in prima pagina,
si fanno i soldi.
La professionalità dei signori giornalisti non è mai esistita: li ho
sempre reputati iene che si arricchiscono sulle carcasse degli altri.
Ciao, Sboffo.

Scusate ma è possibile che qualche ora dopo ha ripetuto le analisi ed i 
valori del sangue erano ok? Perchè mi sembra un pò strano e questa può 
essere la prova che qualcosa quella mattina è successa. 


 Ci sono anche i giornalisti onesti, di questi tempi non vanno di moda
 perche' non leccano il bastone del padrone. 
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc


Il colpevole a mio parere resta il medico della squadra che pur avendo
gli strumenti, non ha saputo tenere i valori ematocritometrici di Pantani
al di sotto della tolleranza prevista. Eccesso di fiducia o incapacita'
di 'gestire' la situazione ?
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

 di 'gestire' la situazione ?
Non direi colpevole.
Direi quello che ha fatto scoccare la scintilla!
Se Pantani si dopa non è mica colpa del medico a mio avviso.
Se i tuoi famosi "atti" dicono che è meglio fermare Panatani per problemi
di salute e poi tutti i giornalisti del mondo dicono che è un drogato e
che si drogava fin da quando aveva 2 anni allora ammetterai che c'è quacosa
che non va.
Idem per i magistrati: se Pantani ha dei problemi di salute perchè si deve
"ipotizzare" un reato?
Perchè non si è ipotizzato un reato per quelli che avevano l'ematocrito a
49%?
E' normale averlo a quei livelli dopo 15gg di Giro?
Forse per loro non c'era l'ipotesi perchè il "documento" diceva 50%?
Bravi i tuoi magistrati che "fanno il loro lavoro"!
Pantani non era un santo: siamo tutti d'accordo.
Ma ha rotto le palle a qualcuno di potente.
E questo gliela fatta pagare.
Poi si sono attaccati a ruota tutti i giornalisti ed i magistrati
magnaccioni.
Questo non lo troverai su nessun "atto"!
Ciao, Sboffo.


Secondo quanto *dichiarato*, ai controlli nei giorni precedenti aveva
46, alla sera prima 48, l'esame antidoping è risultato a 52, e poche ore
dopo a Imola, in una struttura privata, ha avuto ancora 48.
Tutta l'anomalia comunque sta nel singolo campione: che, per vari
motivi, può effettivamente risultare in qualche modo alterato (cattiva
reazione dell'anticoagulante, provetta non ben sigillata, o vattelapesca
cosa). Perciò è prassi raccogliere sempre un secondo campione per le
controanalisi, visto che se un campione può risultare alterato, due è
molto difficile.
Il fatto che gliene abbiano raccolto uno solo fa quasi pensar male...
appunto: un campione si può alterare, due è già più difficile...
Ma se anche fosse, e si fossero limitati alle due settimane di
sospensione (come era già capitato a tantissimi altri ciclisti prima di
lui) Pantani sarebbe tornato a correre, come già aveva fatto nel 2000,
vincendo pure al Tour de France.
Invece ogni volta che tornava, o lo rinviavano a giudizio per reati
inesistenti; o gli attribuivano una siringa che non c'entrava niente; o
scrivevano articoli mobilitando l'opinione pubblica contro di lui...
come fai a vivere perseguitato in quella maniera? Ha resistito anche
molto.



 la procedura e' stata rispettata come risulta agli atti.
 Il resto sono supposizioni.
http://www.sportpro.it/doping/inchieste/sentpant04.htm
 
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

 tra le righe.
 Non leggo tra le righe, mi attengo agli atti del processo.
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

J.Garcia <sp...@black.hole.invalid> wrote:
CUT
Finalmente una risposta assennata e documentata.
Arne 

  Non leggo tra le righe, mi attengo agli atti del processo.
Bravo.
Il mondo e` pieno zeppo di cagate che non compaiono tra gli atti dei
processi:
-Ustica: fino all'altro giorno i processi dicevano che l'aereo e` caduto per
colpa divina
-Hitler: i campi di concentramento erano dei campi di lavoro
-Mao: i cinesi sparivano e non si sapeva perche`
-Crack argentino: le banche non sapevano niente, ma 2gg prima del crack
vendevano
"solo" titoli argentini che avevano in cantina
-Parmalat: i bilanci erano certificati!
-Cirio: i bilanci erano certificati!
...
Capisco che non sia razionale leggere "tra" le righe, ma non mi puoi dire
che attenersi ai soli documenti ufficiali non sia andare in giro col
prosciutto
sugli occhi!
Ciao, Sboffo.

Writing on [ it.sport.ciclismo ] in reply to Sboffo:

Calmati, stai uscendo dal seminato. 
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc


Questa risposta, in svariate forme era già stata data.
Quello che non si legge è chè Pantani sia rimasto "il drogato"
per anni, mentre altri (Frigo, Garzelli, ...) solo per una settimana.
Ciao, Sboffo.


Fare degli esempi diversi "dal seminato" pensavo ti aiutasse a capire.
Spero che oltre agli atti tu abbia una idea personale, indipendente
da quello che ti dicono i giornali.
Pensaci tu, ma spera che un giorno non ti mandino a casa un "atto" che
dice che gli asini volano!
Ciao, Sboffo.

 dice che gli asini volano!
Amen
[*] gli atti del processo li hai letti vero?


 ogni distribuzione statistica...
Premesso che sono d'accordo su quanto dici, si puň ancora obbiettare che la
stranezza della pallacanestro č che siano confluiti lě sono quei pochissimi
che per natura stanno intorno ai due metri e cinque, a dispetto di ogni
distribuzione statistica :)
Ciao    Mr Duffy

 distribuzione statistica :)
Capisco cosa vuoi dire, però uno di 2.05m è alto così da Gennaio a
Dicembre, cosa diresti se il 90% dei cestisti fosse alto 1.70 durante la
pausa per diventare 2.05 durante la stagione di Campionato?
Perché questo è ciò che capita nel ciclismo, non è che ci sia gente che
ha il 48% di ematocrito di natura.
C'è gente che a Gennaio ha 37-42 (cioè nella perfetta media di chi fa
attività fisica aerobica) e poi te li trovi durante la stagione di corse
alla soglia dei 50 (giusto perché è il limite di regolamento...).


 alla soglia dei 50 (giusto perché è il limite di regolamento...).
Come avevo detto, sono d'accordo, era solo per dire; oltretutto, poi, i due
metri e cinque non sono così difficili da rilevare...
Ciao     Mr Duffy