Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: emas

la direzione ha deciso di prendere la certificazione EMAS e ISO 14001 perché
pare che fra poco sarà necessario nella nostra provincia; adesso sono rq, mi
faranno fare anche il r. ambiente, ma secondo me è più difficile, dato che
il nostro lavoro è cavare e frantumare gli inerti.
 Un amico - collega mi ha detto che è meglio cominciare con la ISO 14001
perché l'altra è più difficile, ma la direzione vuole entrambe per
incrementare il punteggio nella graduatoria provinciale, dato che danno 5
punti per la certificazione ISO9001 che già abbiamo, 7 punti per la ISO
14001 e 10 punti per la EMAS
vi prego, suggeritemi


Indubbiamente la ISO è molto più semplice e meno rischiosa (EMAS potrebbe 
non essere compatibile con alcune situazioni). Di solito o se ne sceglie una 
o se si vogliono entrambe si comincia dalla ISO, cercare di ottenerle 
entrambe in breve tempo (ad esempio un anno) partendo da zero mi sembra non 
agevole
MM 

 14001 e 10 punti per la EMAS
Il tuo amico ha ragione. La Direzione deve valutare bene le cose.
Le principali difficoltà di Emas (in rapporto a ISO 14001), dal lato 
azienda, potrebbero essere tre:
- la domanda di registrazione provoca una ispezione ambientale da parte 
delle amministrazioni competenti di controllo (di solito l'ARPA); non è 
punitivo, ma è il Regolamento europeo che stabilisce così;
- il focus di Emas è sulle prestazioni ambientali, e solo su quelle: quindi 
l'azienda deve avere obiettivi che incidano concretamente su queste, e non 
su aspetti genericamente di sistema (affidabilità, miglioramento della 
gestione, ecc.); molte aziende non possono/vogliono farlo;
- occorre presentare, e pubblicare, una dichiarazione ambientale 
convalidata: in tale dichiarazione occorre riportare dati di prestazione; se 
non li si hanno (perché prima non si aveva un sistema di gestione 
ambientale), con ISO 14001 si stabiliscono monitoraggi che prima non 
c'erano, poi, dopo un po' (almeno 1 anno), si hanno dati da pubblicare e si 
può cominciare ad accedere ad Emas.
Si tenga presente che per Emas vi sono due livelli di controllo (sulla 
dichiarazione ambientale): del verificatore accreditato, del comitato Emas.
Altre difficoltà ve ne sono, ma queste sono quelle che si presentano come 
discriminanti all'inizio, di solito.
Tutto IMHO.
--
as 

 può cominciare ad accedere ad Emas.
potrei recuperare dei dati storici, non abbiamo un SGA conforme alla norma,
solo un misero SGQ non certificato ma impostato secondo la ISO 9001; la ISO
14001 l'ho letta ma sembra più strana della ISO 9001. Budget per consulenze:
zero, inclusi gli straordinari che mi tocca fare per aggiornare formulari e
vari registri di carico e scarico
Il bello è che conosco molti nostri concorrenti della zona e posso affermare
con buonissima sicurezza che:
- tanti lavoratori non sono neanche assunti
- tanti macchinari non hanno il marchio CE (io sono riuscito a farlo per
tutti)
- non si sa dove portano l'olio, i fanghi
- non si sa dove scaricano le acque
Non voglio vantare la mia ditta (a volte mi viene voglia di andarmene) ma:
- abbiamo un impianto di chiarifica e recupero dell'acqua costato quasi un
miliardo nel 1990
- paghiamo l'olio dei mezzi e dell'impianto quasi il doppio degli altri per
smaltirlo presso le ditte autorizzate
- recuperiamo quasi tutti i fanghi dalla chiarifica delle acque
Inoltre l'ingegnere che ci fa sicurezza ci aggiorna anche sulle leggi
ambientali e dopo qualche bestemmia il titolare provvede ad adeguarsi; non
credo che siamo molto lontani da una certificazione, anche se magari in
partenza solo ISO 14001, sbaglio?

 partenza solo ISO 14001, sbaglio?
Difficile dirlo con un carteggio come questo. Se lo pensate, andate avanti. 
Lo scoprirete presto.
Per arrivarci, una buona partenza è trovare un modo di considerare un po' 
meno strana la 14001.
--
as 

 meno strana la 14001.
Certo ma il mio quesito era un altro, magari lo ripropongo: quanto mi manca
per essere (teoricamente ovvero secondo le mie dichiarazioni) conforme alla
ISO 14001?

 ISO 14001?
chè dire? un pò di studio?
ciao
Faustino 

 Fustino
liquido o in polvere? Ops dimenticavo ..... polvère?

 > chè dire? un pò di studio?
l'importante è comunque la pertinenza e l'esaurienza della risposta, anche
se avevi umilmente citato l'OT nell'oggetto

 liquido o in polvere? Ops dimenticavo ..... polvère?
Direi solido, abbastanza per sostenerti in qualsiasi contraddittorio.
a presto,
Fustino 

 Fustino
magari comincia a sostenermi rispondendo all'altro post, quello che
sollecitava pertinenza all'oggetto

 >se avevi umilmente citato l'OT nell'oggetto
Una dubbio a proposito di grammatica: quell' "avevi" non mi convince......
A presto.
Faustino 

 Direi solido, abbastanza per sostenerti in qualsiasi contraddittorio.
comincia rispondendo ai quesiti precisi, non svicolando come fanno i
politici, o forse ne ho beccato un altro?