Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: omosex=normal ?

Frequento spesso il ng e noto in parte cpon piacere,che gli omosessuali 
vengono definiti come persone normali.A questo punto mi chiedo.Diciamo 
questo solo perchè ci nascondiamo dietro una macchina oppure perchè lo 
pensiamo? Io in palestra non mi sognerei mai di dire che i gay sono bravi 
ragazzi etc etc......non perchè mi lasci influenzare da altri ma,perchè 
reagrei.....poi mi darebbe fastidio di essere inquadrato come tale.....
voi ke dite sono paranoico o dico il vero?

 voi ke dite sono paranoico o dico il vero?
se ho capito quello che intendi, sei solo un ignorante con 
pregiudizi, come tanti: visto che qui non usa dar addosso agli 
omosessuali, ti adegui per timore di essere isolato rispetto al 
gruppo, in palestra dove vige la cultura del macho con il tubo 
della stufa sempre in tiro, ti adegui ad un altro modello... hai 
anche una idea tua?
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 voi ke dite sono paranoico o dico il vero?
che ti dimostri paranoici facendoti questa domanda.

 della stufa sempre in tiro, ti adegui ad un altro modello...
a parte che non mi sembra abbia detto esattamente questo...ha detto che 
non avrebbe parole di apprezzamento per ragazzi omosessuali (perche' 
dovrebbe averle? č un obbligo?) e che gli darebbe fastidio essere 
etichettato come omosessuale (cosa comprensibile...a un eterosessuale in 
genere da' fastidio essere giudicato qualcosa che non č, ovvero 
omosessuale). Se tutti fossero menti geniali in grado di valutare un 
commento positivo rivolto a un gay come semplice "apprezzamento" allora 
sě, curioso potrebbe fare i suoi eventuali apprezzamenti. Ma dato che la 
realta'č ben diversa e basta pochissimo a una persona ignorante per 
iniziare a scherzare in maniera inopportuna, allora la conseguenza 
diretta č un comportamento distaccato verso gli eventuali omosessuali. 
Se tu vuoi girare con il tatuaggio "I love Gay's World" liberissima di 
farlo...prova a chiedere se lo farebbe il tuo eventuale marito/moroso :)
TheS


senti, ha ragione lui, gli omosessuali non sono normali, ma persone deviate dalla corretta 
sessualità
e diciamo le cose come stanno. ecchecazzo
sto buonismo di maniera.

genere da' fastidio essere giudicato qualcosa che non è
La cosa dà tanto più fastidio quanto più si ritiene la stessa
infamante.
Non è tutto riconducibile al discorso "mi scoccia che lo pensino
perchè non è vero".
Ad esempio, un appassionato di basket non se la prende tanto se
qualcuno  pensa che sia interessato alla Formula 1.

 diretta è un comportamento distaccato verso gli eventuali omosessuali
Allora quella stessa stragrande maggioranza... mente!
HEINZ

...

Premetto che non capisco perchè reagiresti, a chi o a che cosa, non
capisco inoltre perchè dovresti essere inquadrato come tale, mi viene
da pensare che le persone che ti circondano in palestra siano un pò
rozze, intellettualmente piatte ( scimmie? ), io ci girerei alla
larga, se possibile ( non sempre è possibile, mi rendo conto );
Io sono omosessuale, non so se nella palestra karatè che frequento da
anni tutti abbiano capito, posso solo dirti due cose che mi sono
capitate:
Qualcuno sì, un tipo, una volta, un bel tipo, un fusto, uno che mi
osservavo spesso ( anche buttando l'occhio in doccia ) e a cui diverse
notti pensavo masturbandomi, ci aveva provato semplicemente e
velocemente invitandomi in modo esplicito a casa sua tra una scemenza
e l'altra; mi mangio ancora le mani ma quella volta per motivi pratici
non riuscimmo a combinare l'appuntamento, poi non ci siamo più visti e
l'ultima volta che l'ho rivisto era diventato come babbo natale quindi
preferisco non far riemergere alcun ricordo : )
Non so se ti rendi conto ma dovrei al massimo essere io quello che ci
prova!!!
Una volta a karatè ho trovato durante la pausa un gruppetto ( misto di
persone giovani e di signori, tra cui uno che ritengo anche molto
saggio )  che parlava di omosessualità ( non so perchè era partito il
discorso ), si parlava dei vari tipi di omosessualità, e si parlava,
per esempio, del dramma di quella parte di omosessuali che si sentono
donna e che hanno la necessità di operarsi, e se ne parlava seriamente
come un dato di fatto e con tutto rispetto; io ero lì ad aggiungere le
definizioni corrette tra bsx, trans, transgender etc ( nonostante sono
un maschietto e il pisello me lo tengo ben stretto e nonostante
rimanga abbastanza infastidito dall'irreale effeminatezza oca e
provocatoria che certuni sbattono in faccia al prossimo per loro
problemi psicologici ).
Io interloquii e rimasi veramente stupito di una tale apertura mentale
che non mi aspettavo minimamente per motivi miei che non sto qui ad
elencare, anzi penso che per la prima volta ho avuto il dubbio se la
mia apertura mentale fosse all'altezza essendo abituato sempre
all'incontrario.
Mi è capitato anche di finire nuovamente sul discorso con un'altro mio
collega di karatè, è un bravo ragazzo, ma l'ho sempre ritenuto
ignorante ( forse subnormale, non sto scherzando, penso abbia qualche
problema personale a prescindere da quello che pensa ), e la conferma
l'ho avuta quando ho notato la sua ignoranza in materia di "diversi",
mi divertivo a stuzzicarlo e vedere quante cose tremende riusciva a
dire, e mi divertivo perchè non si rendeva minimamente conto (
evidentemente dorme ancora in piedi ) che io lo sono.
Anche sul lavoro mi è capitato un paio di volte che qualcuno mi
dicesse "a me non importa dei gusti sessuali di nessuno" o facesse
qualche riferimento a qualcosa sapendo benissimo come la penso ( mi è
anche capitato - e non ho mai capito se era uno scherzo bastardo
oppure un rozzo avvicinamento - che un collega un pò più giovane
venisse da me a mostrarmi la pancia, pardon, gli addominali )
Mi rendo conto che non è ovunque così e mi rendo anche conto che
questa apertura sia una novità di questi ultimi decenni ma ribadisco
che a me in palestra è capitato davvero l'incontrario, è una palestra
dove pure si sa che un tipo è dichiaratamente omosessuale e da quanto
mi risulta non ha problemi con nessuno, anzi ( e senza nessun doppio
senso ) ma è una palestra che non è categoricamente gay-friendly o
politicamente etichettata in quanto l'apertura mentale e la tolleranza
che io ho visto fino ad ora ( speriamo continui così ) se la portano
da casa i singoli individui.
Se parlano di gay e ti vergogni di dire quello che pensi ( perchè da
quanto hai detto non pensi male ) ti consiglio di evitare il discorso,
di andartene, di fare finta di non sentire, ci sono molti modi per
passare la palla.
Se non riusciresti a dire che i gay sono bravi ragazzi oppure senza
neanche startene zitto per timidezza sentissi l'impellente necessità
di dire l'incontrario penso che tu sia gravemente malato e ti
consiglio vivamente di andare da uno psicologo che potrà curare le tue
fobie del diverso.
Io personalmente non amo discutere delle mie idee politiche ( se ce ne
sono ) e spesso faccio manifestamente notare che per miei motivi che
non sto qui ad elencare non ho piacere a parlare di quelle cose.
Non mi sembrerebbe così brutto se qualcuno dicesse apertamente "non
voglio parlare di omosessualità perchè ciò mi crea dei problemi",
solamente un ignorante può pensare che quindi lo è.
Personalmente di travestiti non ne frequento, non ho amici travestiti,
e confesso che tranne pochi, la maggior parte mi mettono molto a
disagio, forse perchè li sento interferire con la mia identità di
genere, forse perchè spesso non abbiamo veramente niente in comune, e
forse perchè non li desidero e qualcuno cmq ci prova, ma non per
questo vado a dire che sono malati o vado a fare strani collegamenti
mentali o non mi faccio problemi a dire quello che penso per quello
che semplicemente è.
( :) Forse provo anche invidia perchè in una discoteca a Londra ho
visto un F-I-G-O-N-E muscoloso togliersi la maglietta perchè
gliel'aveva chiesto un tipo che di solito si traveste, praticamente la
scena era questa: il tipo semi-travestito: camicia da uomo mo ma sotto
reggicalze, cappello da donna e trucco in faccia,  e quest'altro con
il fisico da ercole imbambolato che godeva, fiero e orgoglioso, nel
farsi contemplare... boh!!! e io che sbavavo per l'invidia, non mi
metterei i tacchi manco morto )
In ogni caso tu non puoi avere nessuna opinione sulla sessualità degli
altri -che è una cosa che non ti riguarda- se non sei disposto che gli
altri abbiano opinioni sulla tua sessualità, a meno che tu non sia
ipocrita.
Io riconosco gli omosessuali repressi dalla paura e dall'agitazione
che mette loro il parlare di questo, e certi, a un certo punto, me li
sono anche portati a letto.
Ritengo che il tuo problema e quello delle persone che ti circondano
in palestra sia un problema di cultura, ti segnalo cmq che non siamo
l'unico paese piuttosto chiuso, e che ci sono molti altri paesi dove
praticamente non si pongono il problema.
Spero che, in nome della tua eterosessualità senza dubbio e senza
macchia tu possa tranquillamente sostenere la tua tolleranza o
addirittura la tua apertura mentale se qualcuno cominciasse a
parlartene tra bilanceri e manubri.
Ti avviso cmq che se non mi sbaglio, per la legge di Poisson, una
percentuale tra il 5% e 10% dei clienti della tua palestra, sono
omosessuali, indipentendemente da qualsiasi parametro fisico.
Probabilmente penso che chiunque, me e te compresi, se scavassimo nel
nostro albero genealogico, troveremmo, senza saperlo, dei nostri
parenti bisessuali od omosessuali, senza neanche andare tanto indietro
nel tempo.
Inoltre l'anonimato aiuta sicuramente chi rischia di essere
discriminato, ad esporsi più di quanto fa nella vita quotidiana.
Se qualcuno inoltre dovesse temere di essere discriminato o censurato
per le proprie opinioni su chi ha gusti sessuali diversi, beh pensò
che ciò potrebbe essere pienamente in linea con la brutta arietta che
ad alcuni pare tirare ultimamente nel nostro paese ( urca!! potevo
dirlo??? beh ma io non l'ho detto! )
Tieni conto anche che molti ragazzi uomini sfidano il pregiudizio
avendo rapporti sessuali anche persone dello stesso sesso a patto che
ciò rimanga una loro faccenda personalissima, io non so cosa
potrebbero dire questi uomini se tirati dentro a una discussione, mi
rendo anche conto che alcuni per paura mostrino delle forme di
disprezzo, con il pericolo di ottenere l'effetto opposto di
smascheramento.
Saluti, e tanti auguri di maggiore coraggio e/o apertura mentale.
Chiedo scusa per il flusso di pensiero ma più o meno vagamente penso
di aver risposto alla tua email aggiungendo un sacco di cose inutili
che se non interessano puoi comunque ignorare.

 qualcuno  pensa che sia interessato alla Formula 1.
Non è la stessa cosa. Se in un gruppo 10 persone semi-estranee pensano 
che Tizio (che gioca a basket) è interessato alla Formula 1 non è cosa 
dannosa. Se invece 10 persone semi-estranee pensano che Tizio sia gay, 
Tizio si ritrovera' tagliato fuori da alcune ragazze (che avranno 
pregiudizi erronei su di lui) sia da alcuni ragazzi (che non 
tollereranno la conoscenza o l'amicizia di un potenziale gay). 
TheS

 diretta è un comportamento distaccato verso gli eventuali omosessuali.
...da parte di altrettanti ignoranti :-)
M.

 Allora quella stessa stragrande maggioranza... mente!
mmm? 
TheS 

 pregiudizi?
E perche' no? Il fatto che tante persone facciano o pensino la stessa cosa
allora esclude il fatto che sia sbagliata? Pensa allora quante cose giuste
diceva Hitler visto che tutti lo osannavano. ;-)
Io non voglio condannare nessuno, tanto meno curioso che almeno il problema
se lo e' posto (anche se, diciamo, un po' cosi' :-) al contrario di altri.
Cmq x dare un consiglio a curioso (se gli interessa ovviamente!) anch'io
vado in palestra e, almeno da me, la mentalita' non e' di certo di quelle
piu' aperte ma se fossi chiamato a esprimere un giudizio a proposito
dell'argomento non li asseconderei nella loro visone un po' rigida delle
cose (per dirla diplomaticamente :-). Io tengo molto di piu' alla mia
intelligenza che a conformarmi agli altri!
Cmq non credere che allora faccia crociate politically correct ogni volta
che sento qualcuno fare una battuta sui gay anche se non mi piacciono. O
amici che la vedono cosi' ma anche se sono di mentalita' un po' chiusa non
mi sento x questo di buttarle via come persone; semplicemente la cultura
diffusa e' questa e la gente l'assorbe acriticamente. :-) (con questo non
voglio dire che vada bene cosi' allora!)
Poi vedi te. :-)
Ciao.



non ti sembra ke le cose siano diverse....magari non mi piacerebbe che le 
ragazze della palestra o del mio gruppo pensassero ke non mi interessano...
non mi piacerebbe essere deriso per quello ke non sono

Tizio si ritrovera' tagliato fuori
Il tutto, quindi, si riconduce al fatto che nella mentalità comune
l'omosessualità sia qualcosa di male.

gia' storto..o comunque lo esclude da potenziali approcci ;) 
Non è detto... qualcuna si vuole lanciare nella grande sfida della
"conversione".

 ...da parte di altrettanti ignoranti :-)
Spesso bisogna saper convivere anche con loro.
TheS

 non mi piacerebbe essere deriso per quello ke non sono
ok...ma purtroppo chi deride e classifica a priori ci sara' sempre. 
Gia' in questo thread vedrai che spunteranno dei polli che mi/ci daranno 
dei razzisti ignoranti solo perche' siamo piu' propensi 
all'eterosessualita' ;)) 
TheS

 l'omosessualità sia qualcosa di male.
Sì, esattamente, è questa la mentalita' comune.
TheS

 gia' storto..o comunque lo esclude da potenziali approcci ;)
Altra paura molto infantile, vedere ridotto il menu dei propri giocattoli.
HEINZ

 diffusa e' questa e la gente l'assorbe
Gia'
TheS

 non mi piacerebbe essere deriso per quello ke non sono
Hanno cosě tanta importanza le aspettative silenti di persone
semisconosciute?
Nella vita capita a tutti di essere derisi per qualcosa che non siamo, si
scherza, si parla, non c'č da farne un dramma, credo.
HEINZ

 Altra paura molto infantile, vedere ridotto il menu dei propri giocattoli.
le donne per te sono giocattoli? Ecco spiegato perche' non ne hai una.
TheS

 Spesso bisogna saper convivere anche con loro.
Non me lo dire :-)
M.

 farlo...prova a chiedere se lo farebbe il tuo eventuale marito/moroso :)
ti diro`, quando andiamo con amici in locali gay non mettiamo mai la 
maglietta "siamo etero", e finora non si e` ancora nascosto il viso, 
sara` un buon segno oppure dopo lustri di matrimonio fara` outing? :-P


 sto buonismo di maniera.
diciamo le cose come stanno: a certa gente tira aria tra le orecchie, e 
ci tengono a comunicarlo al mondo, per cui definire la "corretta" 
sessualita` e` una scusa buona come un'altra.


 non mi piacerebbe essere deriso per quello ke non sono
Se qualcuno trova argomento di derisione il tuo orientamento sessuale e 
tu te ne preoccupi, il problema e` tuo, non loro. Personalmente trovo 
molto piu` vergognoso essere stupidi che essere omo, ma tot capita tot 
sententia.


 
ma un conto è se dicono che sei brutto o noiso un conto è che sei 
omosex....
sai che una volta c'era un ragazzo gay in palestra ....nessuno faceva la 
doccia con lui...conclusione fu isolato....
chiaro che persone così è meglio non frequentarle ma, sai com'è nn si può 
restare soli percvhè le palestre e altri luoghi del genere, sono 
frequentate da persone che la pensano in quel modo

 
ma x favore ....accada ogni 1 /10000

 
hai ragione...sono scelte individuali ma che condizionano pesantemente i 
raporti sociali,qundo dico "i gay sono bravi ragzzi" voglio intendere che 
non prendo le loro difese...

 
potresti esporre dei motivi a tale risposta oppure la
accettiamo per fede?

moto ti taglio tutto anche perchè per te si riassume dicendo i gay sono 
normali......
già per il fatto che so fa distinzione vuo dire che non si è proprio 
normali.inoltre i gay non vivono una vita come gli altri.
sono privi di parlare(tranne nel caso in cui non abbiano veri ma veri 
amici) di quello che provano qunado sono con un ragazzo o quando hanno 
fatto sesso.....
si trattengono se devono baciarsi in presenza di altre persone
si nascondo nella maggior parte dei casi
se questo secondo te è vivere normale....

 "conversione".
Ci sono pure quelle scettiche, mica crederai che siamo tutti cosi'
babbioni/e da credere alle voci di corridoio?
Ovvero se uno mi piace e altri me dicono "guarda che e' gay" io vado da
quello che me piace e je dico papale papale "senti, due cose: 1) mi piaci
2) dicono che tu sia gay. Se lo sei, pace. Senno', posso quantomeno
provare a rimorchiarti?" :-)
Lo so, mai stata il top della diplomazia, io.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 Sì, esattamente, è questa la mentalita' comune.
e quindi normale...

 farlo...prova a chiedere se lo farebbe il tuo eventuale marito/moroso :)
questo è un estremo che non ha molto senso... chi però per salvarsi il culo,
si adegua alla massa, è semplicemente un colpevole tanto quanto i naziskin
che i gay li pestano...
saluti
luca
è uscito il nuovo album di Cyndi Lauper, AT LAST... è stupendo!!

 dovrebbero essere declassati come persone ignoranti...
certo che no, però alla fin fine si continuano a veicolare dei significati
negativi riguardo all'omosessualità...
sarò ipersensibile, ma ogni volta che ho sentito dare a qualcuno del
"mongoloide" ho sempre avuto i brividi... certo sono battute che si possono
fare, ma trovo che in fondo denotino una certa mancanza di rispetto...


Sì, esattamente, è questa la mentalita' comune.
Ed è obbligatorio adeguarsi alla mentalità comune, se non la si
condivide?
Lisa

 frequentate da persone che la pensano in quel modo
Certissimo che si può, il problema è tuo se non hai il coraggio di scegliere
le persone di cui ti circondi.
Potevi lasciare gli isolatori e fare compagnia a quel ragazzo gay: così tu
non saresti restato solo,
e nemmeno lui.
HEINZ

 le donne per te sono giocattoli? Ecco spiegato perche' non ne hai una.
Non ne ho proprio perché per me non sono giocattoli.
Chi le tratta come giocattoli ne ha a bizzeffe.
HEINZ

restare soli percvhè le palestre e altri luoghi del genere
Quindi, nel dubbio, parti tu isolando la persona in questione? Così
porti avanti una mentalità discriminatoria.

figuriamoci.
C'è una differenza: oltre ad essere cambogiano e italiano si può
essere di tante altre nazionalità.
Se si può essere solo italiani o cambogiani (1) dalla fierezza di se
al disprezzo dell' "altro" non ci corre molta strada (2).
Se poi una certa parte di popolazione mondiale spingesse affinché i
cambogiani abbiano meno diritti degli italiani, la cosa si farebbe
ancora più sospetta e preoccupante.
(1) Ah, dimenticavo gli italo-cambogiani
(2) E nel caso di omo ed etero il disprezzo è molto presente.

ignoranti.
Sostenere è un discorso (ma poi che c'è da sostenere???), demonizzare
le diversità è un altro.

 condivide?
No, ma è inutile fingere che non esista...cosi' come è inutile 
classificare tutta la societa' come infame solo per questi stereotipi. 
Come ha detto giustamente Argo ci sono ottime persone eterosessuali che 
scherzano (spesso in maniera bonaria) sul mondo omosessuale..sono tutti 
da definire ignoranti con idee all'antica? Per me no.
TheS

 si nascondo nella maggior parte dei casi
E questo te la dice lunga su quanta pressione una societa` impreparata mette
loro sul gobbo: amici che se solo sospettano che sei gay ti girano le
spalle, non sono amici; gente che ti rispetta sia nella vita che nel lavoro,
ma se per caso capisce o scopre che sei gay preferisce non includerti nelle
proprie frequentazioni o relazioni professionali, in realta` non ti rispetta
ma ti disprezza; individui che appena giri le spalle ti fanno la battutaccia
e poi ti sorridono davanti... vuoi che continui?
Piuttosto, qui` sul newsgroup di gay ce ne sono un po'. Sarebbe interessante
leggere qualche parola scritta da loro per avere un'idea di come si sentono
quando gli etero li mettono in situazioni "scomode".
Il problema dei gay non e` il non essere normali, bensi` il trovarsi in un
ambiente "anormale", fatto di gente da poco, che si comportano
"normamente"... fino a quando non si trova di fronte un gay.
Non ti pare che sia il caso di affrontare la realta`?
M.

 fare, ma trovo che in fondo denotino una certa mancanza di rispetto...
Il rispetto per la persona deve esserci sempre.
TheS

 Non me lo dire :-)
ehh te lo dico te lo dico
TheS

 maglietta "siamo etero"
non hai risposto alla mia domanda :)
Il thread partiva da un ambiente definito come "etero" per la 
maggioranza dei suoi abitanti...è in questo tipo di ambiente (come puo' 
essere un pub con amici, ad esempio) che bisognerebbe vedere quanto uno 
è capace di esporsi nel suo appoggiare il mondo omosessuale. 
TheS

 questo è un estremo che non ha molto senso...
Ha senso. O si è pro, o si è contro o si è neutrali. Se si è pro quella 
maglietta da' tanto fastidio? Se si è indifferenti invece non si vede 
perche' voler incuneare una visione positiva dell'omosessualita' a una 
persona che preferisce ignorare/tollerare/trattare con indifferenza il 
mondo omosessuale. 
Quella maglietta qui, virtualmente, la metterebbero in molti..e nella 
realta'? ;)
TheS

 Chi le tratta come giocattoli ne ha a bizzeffe.
...o sono loro che, nell'eventualita', si lasciano trattare cosi'. Mi 
piacerebbe leggere una risposta femminile.
TheS

 (2) E nel caso di omo ed etero il disprezzo è molto presente.
è bilateralmente presente.
TheS

 generalizzazioni erronee"....
Non toccarmi il Devoto-Oli!
Normale: [...] In frasi negative può esprimere un apprezzamento generico non
favorevole o addirittura alludere a un che di aberrante o patologico: non è
una persona n.; non è n. che si comporti così;
Ciao.

 non saresti restato solo,
Avrebbe avuto la compagnia del ragazzo [che, ripeto, è tutto da vedere 
se fosse migliore di quella dei suoi amici, non è ammissibile che lo si 
consideri un eroe-vittima solo perche' era da solo..cosi' come non è 
ammissibile classificare come ignoranti ottime persone colpevoli solo di 
avere qualche pregiudizio di troppo] e il disprezzo di quelli che, 
nonostante tutto, considerava persone amiche. 
Se giudichi come persona *normale* un gay, non dovresti usare quel 
pietismo...non è un handicappato a cui prestare soccorso. E' una 
persona. 
TheS 

 darebbe molto fastidio.
Questa me la devi proprio spiegare: da quando in qua esiste un'educazione
sessuale *classica* e una *omosessuale*? E su cosa si baserebbe
quest'ultima?
Cavaliere pallido
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 realta'? ;)
Mi sembra che il tono sia un po' esasperato: nessuno vuole che il mondo si
divida tra pro o contro e la grande fetta dei non so/non rispondo... se il
mio obiettivo è che l'omosessualità non dia scalpore o sensazionalismo,
quella maglietta mi da fastidio, pur essendo gay...
saluti
luca

 avere qualche pregiudizio di troppo
Questa sarebbe la tua definizione di "razzisti"?
Cavaliere pallido (...complimenti...)


 
figuarti le opinioni degli altri sono per me sempre ben accette.niente di 
inutile a parte qualhe dettaglio .....
ciao

 TheS

 non hai capito, tralascio.
No problems, torna pure a trovarci.
M.

 quest'ultima?
quando si parla sia in ambito scientifico (riproduzione) che in ambito 
religioso (matrimonio...etc etc), in entrambi i contesti qualora vengano 
fuori argomenti tipo il "piacere sessuale" vengono fatti esempi o 
analizzate situazioni sempre eterosessuali [e questo per me è giusto]. 
Si parla dell'uomo e della donna. Della donna e dell'uomo. Se si parla 
del piacere di due persone quando si uniscono, si parla di femmina e 
maschio, non di maschio con maschio. Tutto qui. Che il bambino venga 
incuriosito dall'idea di piacere (che non conosce) tra uomo e donna, è 
ok. Che venga incuriosito, in tenera eta', dall'idea che possa 
arrecargli piacere sessuale il rapporto con un altro ragazzo, cio' mi fa 
storcere il naso. Sono l'unico?
TheS

 avevano questa mia stessa mentalità. A quanto pare si!
Ma qual' e' la tua "mentalita'"? mica ho capito......
Peraltro, non mi pare che il punto sia in una tua fantomatica fobia del
diverso, ma nella necessita' di omologarti alle persone che ti stanno
intorno indipendentemente da come la pensi tu, quasi non avessi
identita' se non nella massa che ti circonda: fino a che punto e' grave?
MarinaM

 quella maglietta mi da fastidio, pur essendo gay...
una voce fuori dal coro..molti ai gay pride non la pensano come te.
TheS

 avere qualche pregiudizio di troppo
questo e` un ossimoro, se non sai cos'e` cercalo sul dizionario
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 persona.
Non č pietismo... Curioso aveva detto testualmente: "chiaro che persone cosě
(gli isolatori) č meglio non frequentarle ma, sai com'č nn si puň
restare soli",
quindi ha scelto di tollerare il loro razzismo, mentre se avesse scelto di
isolare gli isolatori sarebbe rimasto soltanto il gay (cosě sembra dalla
situazione che ha descritto) con cui parlare, se non voleva rimanere solo.
HEINZ

 è capace di esporsi nel suo appoggiare il mondo omosessuale. 
quando il nostro amico esce con noi assieme al suo fidanzato, non ci 
passa manco per la testa di non andare al ristorante dove andiamo di 
solito, anche se non mi sono mai preoccupata di controllare se il cuoco 
e` etero-doc :-P


 una voce fuori dal coro..molti ai gay pride non la pensano come te.
orsù! non dirmi che anche tu cadi nel trucco di fare di tutta un'erba un
fascio... non ha senso dire che tutti i gay sono bravi ragazzi però il gay
pride rappresenta la totalità dei gay? o anzi le quattro sceme che vengono
inquadrate dalla tv rappresentano i gay?
saluti
luca

 preponderante tendenza all'essere pro-eterosessuali.
be' certo, finchè parlare positivamente dell'omosessualità o almeno non
denigrarla può essere un "danno" sociale... uhmmm non è che non ti riesce di
essere proprio indifferente all'omosessualità ma un po' la temi?
saluti
luca

 č bilateralmente presente.
si ma cerchiamo anche di capirne il perchč o č tutto caduto giů dal pero
cosě com'č e non si puň far nulla per migliorare la situazione?
saluti
luca

 storcere il naso. Sono l'unico?
Allora dovresti mettere al bando anche televisione e giornali, dal momento
che altrimenti il bambino verrebbe bombardato quasi quotidianamente da
messaggi con contenuti omosessuali, molto più espliciti e "pruriginosi" di
ciò che potrebbe trasmettergli un insegnante (hai presente le T.a.t.u.? E
quello che è successo agli ultimi Video Music Awards? Ecc. ecc.).
Che poi *chi* e *perchè* dovrebbe parlare di piacere derivante da rapporti
con persone del proprio sesso in una lezione di educazione sessuale...?


 nulla di strano?
dovresti spiegar meglio la situazione.
TheS

 cosě com'č e non si puň far nulla per migliorare la situazione?
Nella tua situazione attuale, qual č la cosa che piu' di da' noia in 
questa societa'? 
TheS

 con persone del proprio sesso in una lezione di educazione sessuale...?
nell'educazione sessuale di base si parla (per forza di cose) 
dell'esistenza del piacere che scatena un rapporto sessuale [basti 
pensare a quando si affronta il tema degli anticoncezionali]
TheS

 piuttosto che l'essere gay di per se')
cosa vuol dire "gay pride" secondo te? 
dal garzanti che ho qui
pride [praid] s. 1. orgoglio, amor proprio; superbia, presunzione: "to 
take pride in doing sthg" gloriarsi di fare qualcosa 2 splendore 3 
branco
TheS

> Questa sarebbe la tua definizione di "razzisti"?
No. Ho solo specificato che è stupido cassare la gente come razzisti o 
ignoranti solo perche' hanno pregiudizi (magari sbagliati)
TheS

> questo e` un ossimoro, se non sai cos'e` cercalo sul dizionario
oh oh oh...abbiamo opinioni differenti, non è questione di figure 
logiche. 
Per me una persona puo' essere molto valida anche se ha qualche idea che 
ci trova in disaccordo, pregiudizi compresi. 
TheS

 situazione che ha descritto) con cui parlare, se non voleva rimanere solo.
...tu dai per scontato che la compagnia del gay fosse migliore di quella 
degli amici isolatori. Non siamo nei cartoni animati dove ci sono sempre 
buoni e cattivi, come ha detto giustamente Argo condannare le persone 
per qualche pregiudizio non č sempre la scelta migliore.
TheS

 Ma lol
sono contento che basti cosi' poco per scatenare le tue risate..
La domanda era 
"Ed in cosa si differenzierebbero dagli omosessuali?" (sottinteso gli 
eterosessuali).
Non mi sembra che il cuore del thread volesse delineare una tabella dove 
scrivere a destra cos'ha e cosa non ha un eterosessuale e viceversa per 
gli omosessuali. 
Prendi TizioC (etero) e TizioD (omosex). Mettili in piedi, davanti a un 
muro. Secondo te l'unica differenza è che TizioD va con gli uomini e 
TizioC con le donne? Non è solo cio' che determina la differenza, 
soprattutto se si mette TizioC e TizioD in un contesto sociale. Che sia 
giusto o meno si puo' discutere, ma non puoi parlare di differenze come 
se si trattasse del colore di un paio di scarpe.
TheS

 No problems, torna pure a trovarci.
trovarci? chi rappresenti? scendi dalla cattedra va'
TheS

 e` etero-doc :-P
Ok, facendo parte di una "coppia" il discorso "paura che gli altri 
pensino bla bla" decade per ovvie ragioni.
TheS

 cosa vuol dire "gay pride" secondo te?
Non e' questione di traduzione: con quella denominazione mi sembra si
individui un fenomeno e un atteggiamento piů complesso di questa fierezza.
MarinaM

 Se devi fare degli esempi, falli con 2 uomini.
? che differenza c'e' tra due omosessuali maschi e due omosessuali donne?
MarinaM

 scendi dalla cattedra
Un'ultima domanda sui vegetariani: sono normali o anormali? :-)
M.

indifferenti. 
No. Ha agito chiaramente in seguito alla paura.

) un vecchio post che da una
spiegazione che potrebbe essere sensata. In sintesi il fastidio degli
etero maschi nei confronti degli omosessuali maschi sarebbe nato in
tempi in cui la donna era considerata generalmente essere inferiore e in
cui pertanto un possibile approccio da parte del gay avrebbe significato
per l'etero che ne fosse stato oggetto un parificarlo alla donna e
dunque una diminuzione della propria dignita'.
MarinaM

 pensino bla bla" decade per ovvie ragioni.
Ovvie? Per me non sono ovvie affatto: non ho proprio capito quali
potrebbero essere.....
MarinaM

 TizioC con le donne? 
Guarda, molto onestamente io proprio non riesco a vederne altre di differenze.
Sia Tizio D che Tizio C potranno essere simpatici o antipatici, belli o
brutti, buoni o cattivi, ecc., ecc., ma non riesco a determinare nessuna
altra loro caratteristica sulla base del fatto che uno preferisca gli
uomini e l'altro le donne come partner sessuali. 
Abbi pazienza e spiegami che differenze vedi tu.
MarinaM

 dovresti spiegar meglio la situazione.
Hai presente la cena di conoscenti occasionali di cui parlavo nel mio
esempio? Immagina che si parli di questo argomento e si facciano battute
contro chi ha pregiudizi contro gli omosessuali e che tutti esprimano
opinioni simile alla mia. curioso si adeguerebbe, se ho ben capito, alla
situazione e direbbe che ha anche lui la medesima opinione. Tu?
Difenderesti quelli che hanno pregiudizi come fai qui sopra?
MarinaM

 ci trova in disaccordo, pregiudizi compresi.
Un pregiudizio e' un elemento negativo e nessuno e' perfetto e si puo'
frequentare una persona tollerando i suoi difetti se non sovrastano i
suoi pregi. Molti pregiudizi sono molti elementi negativi. 
Le' idee diverse sono tutt'altra cosa.

 ? che differenza c'e' tra due omosessuali maschi e due omosessuali donne?
ah niente guarda, stessa cosa proprio. Cancelliamo il termine lesbico 
dal dizionario gia' che ci siamo no? tanto è la stessa cosa! 
TheS

 parola norma/normale.
A proposito dei dizionari:
http://www.agedo.org/polite.html
Per la cronaca, l'ho trovato facendo una ricerca non su questo argomento ma
sull'imperatore romano Adriano.
HEINZ

 dal dizionario gia' che ci siamo no? tanto è la stessa cosa!
Il termine omosessuale esiste e viene usato e si riferisce a uomini e
donne. Lesbica indica un'omosessuale di sesso femminile e, almeno
secondo te, gay l'omosessuale di sesso maschile. A parte che le lesbiche
sono donne e i gay uomini, quale altra differenza esiste oggettivamente
tra queste due categorie? Te lo chiedo perche' io non ne vedo nessun altra.
MarinaM

dal dizionario gia' che ci siamo no? tanto è la stessa cosa! 
E va bene, dai esplicitiamo queste differenze: il termine "gay" si usa
quando i soggetti sono maschi, "lesbico" si usa quando sono sono
donne.
Ci sono altre differenze particolari? Del tipo "il primo è malvagio
mentre il secondo no" o viceversa?
Tieni presente che il thread sta parlando di omosessualità.

 gay, lo sapevi?)
Ormai sta diventando sport nazionale dare definizioni sbagliate...amen
TheS

 potrebbero essere.....
Se tuo moroso o marito è visto insieme a te, qualcuno puo' pensare che è 
gay? No. Non è ovvio? disegnino? 
TheS

 tra queste due categorie? 
perche' tutti questi problemi si riportano sempre al rapporto tra 2 
uomini e non tra 2 donne? Il concetto di fondo è lo stesso: una persona 
ama o è attratta da una persona dello stesso sesso. Come mai allora le 
due categorie sono viste in maniera totalmente differente dalla 
societa' (se sono, come dici tu, identiche?)??
La questione è, due punti: Si sta parlando di omosessuali intesi come 
uomini con altri uomini e delle loro problematiche. Punto. Paragonare o 
tirar fuori il discorso lesbico non ha proprio senso dato che le 
problematiche sono TOTALMENTE differenti. Se poi tu vuoi darmi del 
razzista o quel che ti pare, fai come credi...ma allargare il discorso 
alle donne in questo contesto è semplicemente stupido e privo di senso. 
Vogliamo allargare il discorso al razzismo verso i neri, ai soprusi in 
Iraq o quant'altro? Il problema è nato parlando di una persona 
omosessuale maschile o femminile?
A te le ovvie conclusioni
TheS

 Difenderesti quelli che hanno pregiudizi come fai qui sopra?
Non farei battute su chi ha pregiudizi. Non difendo chi li ha ma 
comprendo (come ha detto anche Argo) che ci sono persone positive che 
possono averli. Non mi applicherei per eradicare un pregiudizio del 
genere in virtu' della mia indifferenza. Se io sento te che parli male 
di gente che ha pregiudizi razzisti contro gli omosessuali, parla pure, 
non mi sento coinvolto nelle tue battute o nelle tue accuse. Se invece 
mi accusi di indifferenza vista come mancata attivita' per favorire lo 
sviluppo del popolo gay allora sì, intervengo allegramente dal vivo come 
ho fatto nel resto del thread. Se nel vostro battutare allegro salta 
fuori la brillante idea di fare una scampagnata in un pub gay e 
abbracciare tutti quanti per farli sentire "a proprio agio", io 
chiaramente esprimo il mio dissenso. Non perche' mi provochi conati di 
vomito abbracciare un gay, ma proprio perche' nella mia indifferenza non 
ne vedo la necessita'. 
TheS

 credo nasca omosessuale]
Quindi e` tutto il thread che pontifichi di cose che manco sai dove 
stiano di casa? E potevi dirlo subito, che ci risparmiavamo il tempo 
perso a leggerti.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 pensino bla bla" decade per ovvie ragioni.
e perche`? potrebbero pensare che siamo una anormale coppia aperta, con 
marito gay che mi coinvolge in orge omosex :-) Se capitassero nel 
ristorante le cento persone che tu continua ad usare come esempio, 
chissa` se post interessanti il giorno dopo: "avvistata coppia di 
pervertiti in ristorante per famiglie!" :-P


 marito gay che mi coinvolge in orge omosex :-)
vabbeh, allora potrebbero pensare che lui sia superman e tu wonder woman 
e che l'amico gay è Robin che si fa scopare dopo cena. Basta con le 
scemenze.
TheS

 avere ancora avuto una risposta.
Attenzione: non lo ripeto piu', attiva l'apparato cerebrale, due punti:
---- Radice discorso: Io intervengo per dire che č stupido parlare di 
lesbiche mentre si sta parlando di gay (uomini). -----
Domanda: Si stava parlando di un gruppo di uomini o di donne?
Risposta: Di uomini
Domanda: Si stava parlando di omosessualita' maschile o femminile?
Risposta: maschile
Domanda: Omosessuali (uomini con uomini) e lesbiche, godono dello stesso 
trattamento sociale in questa societa'? 
Risposta: No [vedi anche thread di Jeff che č gay]
Domanda: Posso associare il disagio che vive un gay (uomo) con quello 
che vive una lesbica (donna)? 
Risposta: No, dato che il primo č incommensurabilmente maggiore.
Domanda: E' opportuno fare degli esempi citando il mondo lesbico mentre 
si sta parlando del mondo omosessuale maschile?
Risposta: No. Se ci sono 2 lesbiche e 2 gay immersi nella societa' 
vivono situazioni diversissime. Le prime sono molto piu' tollerate e 
accettate dei secondi. 
TheS

 Allora chi ha voglia di uccidere e non uccide è un assassino?
ma la tua certezza è frutto di studi scientifici rigorosi?
sei un neuroscienziato? oppure un ricercatore in psichiatria e/o psicologia?
l'omosessualità non è più menzionata nel manuale di salute mentale (una
sorta di Bibbia universale della psichiatria)...
la differenza tra omosessualità maschile e quella femminile sta nel diverso
approccio socio-culturale alle due tipologie, che continua ad esistere
finché ci sono persone come te, che continuano a mantenerla viva sulla base
di pregiudizi e non sulla base di studi scientifici.
la stessa scienza non ha certezze sull'origine dell'omosessualità, quanto
pare tu sei l'unico ad averla senza esporre alcun risultato scientifico!!!
prova a considerare l'omosessualità come una caratteristica della persona
come tante altre, e valutare la persona indipendentemente dal suo
orientamento sessuale, e cerca di eliminare i pregiudizi e i luoghi comuni,
che hanno la capacità di autorealizzarsi (a questa conclusione sono giunti
studiosi di psicologia!); alla fine avrai meno paura dell'omosessualità, non
è che sei un po' omofobo?!
--
mirtri
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Capisco cio` che scrivi e deduco che non significa un cazzo... 
E' scritto in italiano. Se non capisci rileggi.
Se non capisci rileggi. Se non capisci rileggi.
TheS

> Perchč no?
Perche' non lo č, stop, č la realta', apri gli occhi, datti del collirio 
e riaprili. Viene confermato anche da Jeff piu' sotto e te lo puo' 
confermare anche She Bop che vive la realta' gay in prima persona. Una 
lesbica (donna) e un omosessuale (uomo) non godono delle stessa 
considerazione in questa societa'. Non ci credi? Vuoi rispondermi che 
entrambi amano persone dello stesso sesso quindi sono equiparabili? bla 
bla bla bla bla bla e si torna al punto di partenza.
TheS

pregiudizi anche in persone semisconosciute E' MEGLIO.
Opportunismo: SI'. Mancanza di coraggio [1]. E' farsela sotto per
paura di ritorsioni.
E con lo stesso principio di convenienza si puň scegliere di non
frequentare tante categorie di persone: negri, ebrei, albanesi...
contribuendo cosě alla loro segregazione sociale.
[1] Sempre che uno, personalmente, non abbia niente contro la
categoria. Se poi ha qualcosa, č ugualmente mancanza di coraggio
perché ci si vergogna a dirlo.

uomini con altri uomini e delle loro problematiche.
Qui il discorso è più ampio, sei stato tu a volere restringere il
campo.

 per te in questo thread tutti sono come te?
Dalle risposte che hai ricevuto a dire il vero mi sembra che a pensarla
come me sia la maggioranza. Ma ovviamente questo non prova nulla.
Io, comunque, non ho detto affatto che "tutti la pensano come me", che
mi pare ben povero argomento: ho solo detto che tu sembri rifiutare con
forza la possibilita' che esista un atteggiamento diverso.
MarinaM

 gay? No. Non è ovvio? disegnino?
Mai sentito parlare dei bisessuali? perche' non si dovrebbe formulare la
diceria che lo sia una persona regolarmente accoppiata?
MarinaM

 l'inchiostro invisibile no?
Ho gia` letto tutti i tuoi messaggi: fanno acqua da tutte le parti, anche
quelli freschi freschi dove tenti di spiegare che l'omosessualita` maschile
e` diversa da quella femminile con argomenti campati per aria.
E per quanto tu ora tenti di fuorviare il discorso appellandoti a cose che
hanno scritto altri e cercando di distogliere l'attenzione di chi legge dal
nocciolo della questione, l'unico modo di uscire da questo discorso e`
giungere all'unica conclusione ovvia: chi e` omosessuale non e` anormale,
non per presa di posizione, ma semplicemente perche` non ci sono basi
logiche o scientifiche per definirlo/a anormale.
M.

 e riaprili. Viene confermato anche da Jeff piu' sotto
Jeff ha solo detto che se ne parla di meno, non che sono meno
discriminate. A me sembrano anche meno "visibili" (ma puo' essere un
effetto del fatto che conosco diversi omosessuali maschi e nessuna
lesbica. Non dubito che esistano delle differenze nella loro condizione:
e' probabile che le persone con pregiudizi, se il motivo e' quello che
ho provato a postare nel thread, siano in prevalenza uomini e che siano
spaventati dagli omosessuali maschi piu' che dalle lesbiche (che anzi
pare sognino nelle loro fantasie) perche' la loro sessualita' la
percepiscono come potenzialmente minacciosa solo nel primo caso. Mi
piacerebbe allargare il discorso anche in questa direzione.
MarinaM

 scemenze.
La situazione prospettata da Electra e'  insolita quanto ti pare, ma non
e' impossibile nel variegato mondo che ti circonda al di fuori dei tuoi
limitati orizzonti.
MarinaM

 Attaccarsi ai typo per non rispondere è molto triste
E' molto triste vedere che l'italiano è lingua non ancora perfettamente 
conosciuta.
TheS

 piacerebbe allargare il discorso anche in questa direzione.
forse sarebbe meglio continuare in un altro thread, questo sta 
diventando enorme effettivamente.
TheS

 scemenze.
quello che tu non conosci non necessariamente non esiste, e lo scenario 
che ti ho prospettato e` probabilmente molto meno impossibile di quanto 
ti faccia bene pensare
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 limitati orizzonti.
no no, non ti preoccupare, la cosa impossibile è indossare quella 
maglietta ;)           [chissa' perche' vero?]
TheS

 contribuendo così alla loro segregazione sociale.
Ognuno sceglie in che gruppo stare perche' TUTTI ma proprio TUTTI siamo 
divisi in gruppi. Gia' a scuola in classe si formano dei gruppi, la 
famiglia è (mm dovrebbe) essere un gruppo, anche in palestra ci sono dei 
GRUPPI.
I gruppi vengono definitivi in base ad accordi sociali, affinita' etc. 
Se una persona gay non rientra nelle affinita' di una persona etero, non 
saranno nello stesso gruppo, pazienza, pace amen. 
TheS

 è che sei un po' omofobo?!
accidenti...addirittura due segni di interpunzione..
Ho avuto paura :(((
TheS

 giungere all'unica conclusione ovvia: chi e` omosessuale non e` anormale,
Sai cos'č un loop infinito? 
moto "anormale perchč?"
thes "perche' bla bla"
moto "anormale perchč?"
thes "perche' bla bla"
moto "anormale perchč?"
thes "perche' bla bla"
L'unico modo per venirne fuori č che io cambi risposta...ma non posso 
rispondere in base a quel che vorresti mettermi in bocca tu..mi 
spiace..credo che in varie ussl gli psicologi siano gratuiti..buona 
fortuna
TheS

 maglietta ;)           [chissa' perche' vero?]
Non mi vergognerei affatto ad indossare una maglietta che dichiarasse
che sono omosessuale. Neppure se fossi un uomo. Dubito che i miei amici
uomini si vergognerebbero a farlo. Dubito anche che ce ne saremmo
vergognati a vent'anni.
Immagino che tu non la porteresti mai, ma non dare per scontato che
sarebbe per tutti cosi'.
MarinaM

 divisi in gruppi. 
Non e' una condanna, ne' una prigione. Non siamo nell'India delle caste,
ne' nel medioevo ed e' possibile e facile accostarsi a realta' diverse
da quelle in cui sei nato e comprenderle e comunicare con le persone.
Scegliere di non allargare gli orizzonti e' pure possibile, e forse piu'
comodo, ma limita soprattutto chi sceglie di chiudersi invece che di
aprirsi. Che devo dirti? peggio per te.
MarinaM

 aprirsi. Che devo dirti? peggio per te.
ehm, guarda che io non ho mai detto che non rivolgo la parola ai 
gay..anche qui la tendenza a classificarmi come uno skinhead è potente 
;)
TheS

 campo.
non so se hai notato le dimensioni del thread....da un chiedersi se qui 
è piu' comodo parlare di omosessualita' rispetto alla realta' si è 
finiti nello scontro lesbico/gay e sull'origine dell'omosessualita'..
TheS

> Vabbè, e in un contesto sociale in cosa consiste l'anormalità dei gay?
Ragionando per assurdo: 
Ipotesi: ammettiamo un contesto sociale dove i gay rappresentino la 
piena normalita'. Tutto perfetto, ottima integrazione col resto della 
societa' che giudica la persona gay perfettamente normale e alla pari di 
tutti quanti. Tutti si vogliono bene, non esistono discriminazioni e c'è 
massima integrazione tra gay e resto del mondo. 
La realta' secondo te è cosi'? No, non è cosi'. 
Quindi l'ipotesi è errata. 
TheS

 ignoranti solo perche' hanno pregiudizi (magari sbagliati)
Veramente il dizionario Garzanti alla voce "razzismo" dice: "ogni tendenza
che favorisca o determini discriminazioni sociali".
E visto che si sta parlando di persone che isolano un ragazzo nelle docce di
una palestra solo perchè è gay, direi che "razzisti" sia la definizione più
adatta.
Cavaliere pallido (che a me sembra stupido ostinarsi a sostenere che si
tratti di "ottime persone con pregiudizi")
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pensare a quando si affronta il tema degli anticoncezionali]
Sinceramente non riesco a capire... Innanzitutto non credo che occorra che a
un ragazzo (ma per un bambino è lo stesso) si spieghi che da un "contatto
sessuale" (che può anche non essere un rapporto completo) derivi piacere,
perchè è qualcosa che fa parte della natura stessa dell'uomo. Così come non
serve spiegare cos'è l'appetito, dal momento che tutti provano lo stimolo
della fame.
Che poi i contatti, e il piacere che ne scaturisce, possano avvenire anche
tra due uomini, è un discorso che parlando di omosessualità emergerà per
forza. D'altronde che cosa dovrebbe dire l'insegnante perchè i genitori
degli alunni non storcano il naso (per riprendere le tue parole...), che gli
omosessuali vivono esclusivamente relazioni platoniche?
Cavaliere pallido (che è un pò difficile da credere...)


 
????
scusa se ho risposto tardi ma.....

 
marina...io volevo sapere solo gli altri che facevano con gli "amici" 
cioč se dicevano va beh tutti hanno il diritto di vivere come vogliono 
oppure tacevano per altri e svariati motivi...ciao

saranno nello stesso gruppo, pazienza, pace amen. 
E questo non era il caso che ha iniziato il thread: ripeto che la
frase non era "Non siamo affini" ma "Ho paura che mi si creda tale".

 Io mi chiedo perche' tu debba fare queste figuracce..
Ed io se quel dizionario non sia un po' troppo avanzato per il tuo
comprendonio. Facevano prima a regalarti una pleistescion.
M.

 scusa se ho risposto tardi ma.....
Ti sei fermato a discutere con quelli della palestra? :-)
M.

 ;)
Non ti ho mai attribuito idee naziste. Semplicemente ho notato che tendi
a non accettare la possibilita' che esistano realta' diverse da quella
che vivi tu. E che ritieni che sia ovvio che i gay stiano da una parte e
gli etero dall'altra, come se i diversi modi in cui uno pratica la
sessualita' non possano che impedire ogni possibilita' di comunicazione
anche in ambiti che con la sessualita' potrebbero non aver nulla a che
fare. E che i pregiudizi non siano poi questo gran male. Io trovo tutto
cio' una limitazione alle proprie possibilita' di conosceree di
comunicare, limitazione autoimposta, che subisce proprio chi la pensa
cosi'. A me sembra una sciocchezza, non ci posso fare nulla, ma poi, il
mondo e' bello perche' vario.
MarinaM

 oppure tacevano per altri e svariati motivi...ciao
Su questo credo di aver risposto parlando con TheS, no? (l'ipotetica
cena, ecc., ecc.)
MarinaM

 > è che sei un po' omofobo?!
i tuoi posts invece mi avevano dato questa impressione...
ciao!
--
mirtri


 tratti di "ottime persone con pregiudizi")
il concetto è simile a quello espresso da Argo...ci possono essere 
persone intelligenti, simpatiche, etc etc che pero' hanno pregiudizi 
(perche' tutti ne hanno). Il fatto che ne abbiano non li classifica 
automaticamente come stupidi. Prova a pensare a una persona che stimi 
molto per intelligenza, modo di fare, simpatia, cordialita'...lo senti 
che magari dice che si sente a disagio a contatto con una persona 
omosessuale. Cosa fai, di colpo per te diventa un cerebroleso razzista 
da combattere con armi improprie?!
TheS

 omosessuali vivono esclusivamente relazioni platoniche?
Guarda, a me risulta che attualmente "non dicano". Forse perche' in 
molte scuole medie e superiori c'è ancora un insegnamento di stile 
cattolico..ma non mi risulta che il tema dell'omosessualita' venga 
trattato..come detto in precedenza se anche si parla dell'eventuale vita 
di coppia, si parla sempre della relazione di un uomo con una donna. Di 
qui poi si passa ai discorsi sulla riproduzione etc etc...ma la 
sessualita' è sempre spiegata come eterosessuale. Se qualcuno ha 
esperienze diverse sarei curioso di sapere se il discorso omosessuale è 
stato affrontato con imparzialita' dall'insegnante..
TheS

 da combattere con armi improprie?!
No, non cambiare le carte in tavola: le persone in questione non dicono di
sentirsi a disagio a contatto con un omosessuale (e tra l'altro non sono a
contatto, al massimo condividono lo stesso ambiente), ma lo isolano evitando
di fare la doccia con lui. E ci sono altri che non lo isolerebbero, ma per
paura di essere etichettati come gay seguono il comportamento del "gruppo".
Persone del genere IMO non sono simpatiche, nè tantomeno dimostrano
particolare intelligenza, e di certo non hanno la mia stima.
E rientrano in pieno nella definizione di "razzista" che riporta il
vocabolario.
Cavaliere pallido


 trattato..
A me sembra quantomeno strano... Anche perchè avrebbe poco senso evitare di
parlarne, dal momento che un ragazzo di quell'età (e quindi in piena
adolescenza) sa bene che esiste e quindi prima o poi una domanda a riguardo
uscirebbe fuori.
Cavaliere pallido


 omosessuale. 
Se chiunque mi dice che si *sente* a disagio con i gay, questa e' una
sensazione e non un pregiudizio. Se e' intelligente, tendenzialmente non
si limitera' a "subire" il proprio disagio, e cerchera' di capire per
quale motivo sente in questo modo, senza nessun apparente motivo logico.
E non si fara' influenzare nei propri giudizi da questa sensazione e
tantomeno si costruira' una falsa giustificazione del tipo "perche' i
gay sono tutti maniaci e se non stai attento ti saltano addosso e ti
violentano", a prescindere dalle caratterstiche di ciascun individuo, in
modo da poter accantonare la questione sentendosi in pieno diritto.
ciao
MarinaM