mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: NUOVA AZIENDA ON-LINE

Visitateci numerosi 
http://www.carpedil.com
 , costruzioni edili, carpenteria
metallica, reti elettrosaldate.

...


State diventando un tormentone. Inoltre il sito non è niente di ché, quindi non
inviterei troppa gente a visitarlo.


Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Proposta di collaborazione

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Analysis, società informatica specializzata in prodotti per la gestione
integrata dei Sistemi Qualità,
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 oppure potete contattare il nostro Ufficio Commerciale allo 051 / 705598
Lo informiamo che è stato segnalato all'ABUSE in quanto ha fornito
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Modello "932"
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trattando prodotti informatici di gestione dovrebbe saperlo
hahahahhahahahahahah
Fausto 

 
vabbe era spam "IT", o meglio Information Technology
Pensa se fosse stato il classico Viagra ?
"du pallle....!!"
-- 
--
bob.geko
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ab...@newsland.it
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: ISO 9000 DENTISTI O STUDI ODONTOTECNICI

QUALCUNO SAPREBBE DIRMI QUALI SONO GLI OBBLIGHI DI LEGGE RELATIVI ALLE ISO
9000 PER GLI STUDI MEDICI DI DENTISTI O ODONTOTECNICI, A QUANTO PARE ORMAI
IN VIGORE DA PIU' DI UN ANNO. MAGARI SONO PRESENTI DELLE INFORMAZIONI IN
RETE? ESISTONO DELLE PROCEDURE  CHE SE NON APPLICATE SONO SANSIONABILI?
(ESEMPIO VERIFICA E CONTROLLO ATTREZZATURE, PULIZIA DEI LOCALI ETC)
RINGRAZIO ANTICIPATAMENTE  IN NOME DEI MEDICI DENTISTI

 wrote in message
7n1cni$2ul$1...@nslave1.tin.it...

Quando si parla di ISO 9000 non si parla di obblighi di legge. Mi spiego
meglio:
le ISO hanno come prima caratteristica quella di essere VOLONTARIE (è
necessario adottarle per convinzione, altrimenti la loro applicazione
risulterà semplicemente un'altra cosa DA FARE che magari rallenta le normali
attività aziendali).
é tuttavia vero che durante l'applicazione ci si "scontra" con norme cogenti
che spesso non sono ancora applicate totalmente (vedi DL155, 626, ecc.
ecc.)...le sanzioni però derivano dai DL e non dalle ISO!
Saluti Stefano.

E' importante chiarire che le norme UNI-EN-ISO 9000 sono, come tutte le
norme UNI, volontarie per cui, se non esistono specifici provvedimenti
legislativi che le rendono obbligatorie, restano tali.
Da quello che mi risulta non esiste alcuna Legge italiana che impone agli
odontotecnici e simili l'obbligo d'applicazione delle norme UNI-EN-ISO 9000.
Saluti Crisanti
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: per chi gradisce Bonsai www.artedobonsai.no.sapo.pt

per chi gradisce Bonsai 
www.artedobonsai.no.sapo.pt


Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Sempre CONSORZIO !!

Sempre a proposito del consorzio avrei altri Amletici dubbi...(per chi non
avesse letto il precedente messaggio si certificano iso 9001:2000).
L'oggetto del SGQ sarebbe la Gestione della Commessa (studio e assegnazione
delle gare alle imprese associate) e Assistenza tecnica in cantiere (non
Direzione Lavori in quanto questa viene lasciata al Committente).
Ora: poichè il Consorzio risponde nei confronti del Cliente per l'attività
eseguita dalle imprese associate, è possibile escludere dall'oggetto
l'attività di esecuzione dei lavori (in questo caso dato in "outsorcing" al
fornitore) ?
Premetto che il consorzio è composto da 2 persone che non potrebbero mai
essere presenti su tutti i cantieri e che gli associati non necessariamente
sono certificati o hanno strumenti tarati.
Scusate la confusione nell'esporre il problema... ma prima dovrei risolvere
la mia....

 sono certificati o hanno strumenti tarati.
se è il consorzio che firma il contratto di esecuzione delle opere, anche 
questi sono cazzi del consorzio
-- 
Posted from 
adsl034.18.cyb.it
 [195.191.18.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sono certificati o hanno strumenti tarati.
Sbaglio o volete fare le nozze con noci e fichi?

Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Qualcuno ha mai provato?

Qualcuno ha mai provato questo servizio?
http://www.qualitytraining.it/consigli.htm
secondo voi c'č da fidarsi?
Grazie mille giŕ da ora.. Gino
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 secondo voi c'è da fidarsi?
1) Quando cerco un consiglio gratuito su INTERNET; preferisco il NG, quando
funziona decentemente.
2) Ci sono una marea di referenze.....Prova a contattare le referenze e
vedere se è contenuto o forma.
SL

 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
sito fatto in casa, foto da autoscatto....non saprei: meglio il NG
-- 
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ab...@newsland.it

 wrote in message
news:b3f9pi$dio$
1...@news.newsland.it


Qualcuno è a conoscenza di siti, od altro, dove è possibile recuperare i
simboli armonizzati.
Un saluto a tutti
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: panificio

saluti! :)
Dove potrei reperire, in rete, il manuale di autocontrollo per panificio e
pasticceria, nonche la modulistica haccp?
Grazie.
Maria lucci





Prova andare sul sito 
http://www.cfia-acia.agr.ca/


Davide Girotto

Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: aiuto per ente di formazione

Salve,
sono il RAQ di una società che eroga corsi di formazione e ho quasi
completato la documentazione del Sistema Qualità, ma ho ancora dei
dubbi in particolare sul punto 4 della ISO 9001, la progettazione del
servizio formativo.
Qualcuno può darmi dei suggerimenti?
Grazie
Giusi
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

forse si, ma la domanda posta in questi temrini e un tantino, come dire, vaga.
se provbi a circostanziarla di più....
mauro


 Before you buy.
--
Stefano Gelati
stge...@tin.it
ICQ: 44906040
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: QFD - Casa della qualità

Ma il tetto, cosa esprime?
Il "Supplemento a De Qualitate - Allegato al nr 1 del Gennaio 1999" dice:
...La matrice delle correlazioni serve ad identificare quali caratteristiche
tecniche si supportano a vicendevolmente e quali sono in conflitto tra di
loro...
Il concetto é abbastanza chiaro: "COME" che si supportano sono positivi e
"COME" in conflitto sono negativi. Nel tetto emerge. Ma come?
Ma graficamente come li rappresento? Che tetto mi viene fuori? Mi sfugge
qualcosa?
Grazie per la vs sempre preziosa collaborazione.
Apprezzo molto l'esistenza di questo ng.
Alleggervi.
Cappero Maria Moll

 ha scritto nel messaggio
news:Q65F9.365$Y04....@news1.tin.it...

Occorre ricordare che ogni matrice è un operatore che trasforma un vettore
in un altro.
Ad esempio, nel caso da te citato, la matrice  centrale del QFD trasforma il
vettore ( elenco di componenti ) delle esigenze nel vettore ( elenco ) delle
caratteristiche tecniche.
Nel caso matematicamente esemplare, le componenti dei vettori devono essere
indipendenti ( ovvero il variare di una componente non deve indurre nessuna
variazione delle altre ).
Se così non è, come nel caso generale del "vettore" caratteristiche
tecniche, nel sommare gli indici di correlazione ( opportunamente pesati sui
coefficienti delle esigenze ) di ciascuna colonna e nella successiva analisi
delle somme, commetti un errore di valutazione.
La misura qualitativa di questo errore si può fare guardando il tetto.
Più correlazioni ci sono a carico di una caratteristica, meno la si può
trattare in modo indipendente
PS: Non ho quel numero di De Qualitate, ma a me sembra molto buona la
trattazione del QFD che compare in Qualità Totale, di Alberto Galgano, ed
Sole 24 ore.
Per gli aspetti matematici legati alle gestioni delle matrici, vale
qualsiasi testo del primo anno di qualsiasi facoltà scientifica
( es: M Gasapina, algebra delle matrici, Zanichelli )
PS: Noi usiamo case della qualità senza tetto ( modello costruzioni arabe ).
Le caratteristiche che si rafforzano a vicenda le concentriamo in una unica
caratteristica. Il tetto, nella procedura classica è troppo faticoso da
riempire rispetto al significato,( IMO ).
Ciao
Piero

 riempire rispetto al significato,( IMO ).
era questo che volevo capire.
Grazie   :-))
Maria Moll Cappero
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Software per linee guida nell'utilizzo dell 'iso9000

Salve a tutti
volevo sapere se esiste del software che mi possa dare delle linee guida all'inizio e poi a regime per una piccola software house.
Grazie
---------------------------------------------------------------------------------------------
Inviato via 
http://www.forumsforyou.com/p/it.discussioni.iso9000/
 

 Grazie
Rational Unified Process ... o qualcosa del genere ? Ti dice nulla questa
metodologia ?
E' noto per le iconcine che rappresentano gli oggetti e per le fasi di
sviluppo a V. 
La suite completa copre al 100% tutto sullo sviluppo, dalla A alla Z anche
forse troppo ..
Ciao
-- 
--
bob.geko
! Merenderos state of the Art !
BLOG : 
http://blog.libero.it/bobgekopensa/
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Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: 5.1

Ciao a tutti
L'evidenza  dell'impegno e della messa in atto del SGQ da parte del vertice,
dice la norma, deve avvenire, tra l'altro, comunicando l'importanza di
rispettare i requisiti del cliente e leggi dello stato.
Se ciò risulta dopo un'attenta chiacchierata con la direzione e dall'analisi
di documenti di comunicazione interna, ma non dall'intervista con il
personale, anche del livello gerarchicamente più basso, un valutatore di OdC
rileva, secondo voi:
- una NC minore che non necessita di visita supplementare
- una NC maggiore che necessita di visita supplementare
- una osservazione
IMHO la seconda
pietrop
PS: Non sono valutatore di parte terza

 PS: Non sono valutatore di parte terza
Neanche io sono un valutatore di terza parte, ma direi la terza.
Intanto perche' la direzione ha fatto quanto richiesto dalla norma e dal
suo SQ. Poi, perche' vi sono le evidenze oggettive.
Farei, semmai, una osservazione circa la validita' del sistema di
comunicazione interna che non risulta efficace tanto da non
''raggiungere'' il livello gerarchicamente piu' basso.
Dopo una bella osservazione mi aspetterei una azione preventiva (ammesso
che tale problema non abbia gia' causato guai, per cui si passerebbe ad
una azione correttiva).
Ciao
Santino
P.S. Il mondo e' bello perche' e' ... avariato!
-- 
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ab...@newsland.it
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: una proposta

Siete veramente un gruppo straordinario!Grazie a tutti!
Grazie ad Alessandro Taddia e a tutti voi che sareste  pronti a venire in
azienda;mi farebbe proprio piacere incontrarvi e avere le vostre
"dritte"condite magari da una bella spaghettata, ma d'altra parte mi sembra
che Paolo Astorri e Mauro Moroni non abbiano tutti i torti ;io non voglio
essere un'approfittatrice ,e pagarvi tutti non posso!:-)))
Non mi sento in grado di intervenire sulla discussione"organizzazione di
consulenza volontaria" certamente è interessante e da approfondire.Sarebbe
anche utile aiutare ad accedere ai fondi che l'Europa mette a disposizione
per migliorare la qualità (molti forse non sanno che esistono,come non lo
sapevamo noi! )
Penso proprio che seguirò i vostri consigli,e cioè:
- insistere di più con la società di consulenza inviando le sollecitazioni
anche via fax (per avere almeno tutta la documentazione)
-se proprio non risolvo niente,posso approfittare di qualcuno di voi?ma NON
GRATUITAMENTE!
-Se fosse possibile potremmo fare come propone Marco Gasparoni;in fondo la
nostra è una piccola impresa e non produce "oggetti" o "costruzioni" e le
procedure non sono particolarmente complicate.
La soluzione migliore,per il futuro,è comunque seguire il corso da
valutatore ,come suggerito da Fausto Oggionni.
La ferramenta si trova nel Canavese,a 20 km da Torino.Abbiamo anche un sito
Internet .Chi lo guarda porti pazienza :è probabile che vi faccia fuggire
subito(è lentissimo,da modificare).l'indirizzo è 
www.carlocelesia.it
Grazie ancora a tutti .Vi terrò informati (spero con buone notizie!)Se poi
va male,si vedrà;in fondo un risultato l'abbiamo già ottenuto:lavoriamo
molto meglio di un anno fa.
saluti cari
Marghe

 Marghe
Tienici al corrente
Un abbraccione
Alessandro Taddia

 pò per tutti
Mi informo meglio e vi faccio sapere.(per trovare questi fondi si è
interessato un collega del titolare che fa parte del sindacato ferramenta
dell'Ascom)
Saluti cari
Marghe

i fondi CEE sono gestiti dalle Regioni,è necessario informarsi presso
l'Ufficio Industria e Artigianato ( la Regione Piemonte ha appena approvato
il 2°DOCUP)
Saluti a tutti
Marghe


Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: 668 - AIUTOOOOO!!!!!!!!!!!!!!

Sapreste dirmi dove posso trovare (ovviamente sulla rete) una raccolta
aggiornata di normative vigenti nel campo dell'edilizia nel senso più
vasto????????????
Sono uno studente in ingegneria edile e mi tornerebbe comodo.
Grazie
Ale
ab...@mail.enjoy.it
 

 aggiornata di normative vigenti nel campo dell'edilizia...
da nessuna parte
Mauro
fool...@tin.it
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: 591 - 4.9 Controllo del processo

Universita' degli Studi di Pisa                      
Facolta' di Ingegneria                               
matricola  177521                                    
e-mail : 
Enrico....@studenti.ing.unipi.it
 
        Home address:                                                 
        Enrico Mezzadri                                      
        via Nofretti 49                              
        51016 Montecatini Terme ( Pt )               
------------------------------------------------------                  

Ciao Giancarlo.
Sono stagista presso una grande azienda nel pisano nel settore " Controllo
statistico di processo ( SPC )".
E' di questo settore che chiedi informazioni ??

 'Controllo di processo secondo le iso9000 in un Servizio di Ingegneria
Giancarlo, sui nostri siti c'e' una directory dedicata alla qualita' .
Troverai decine di siti dove avere risposte.
Auguri
Vittorio
--
vittorio e.malvezzi/ vmm srl - since 1864 printing & ...
I-20144 milano/ via bergognone 7/ ph.+39-2-48011995/ fax+39-2-4818667
http://www.vmm.it/
  = 
http://www.icn.it/vmm/vmm.htm

Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: JAR 21

Buongiorno a tutti,
vorrei sapere se qualcuno di voi si è mai occupato delle JAR 21 o conosce
qualcuno che l'abbia fatto, preferibilmente in Italia.
Grazie.
Paolo 

 ha scritto:

*****************************************
     Claudio - 
c123tr...@libero.it
-remove 123 from email address to reply!-
*****************************************

Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: outsourcing e proprietà del cliente

Salve a tutti.. sto adeguamento il Sistema Qualità alle nuove norme ISO
9001:2000 e mi ritrovo con due grandi dubbi. Dubbio N° 1: Outsourcing: il
trattamento termico esterno su componenti (conto lavoro) è outsourcing?
Oppure: è outsourcing il consegnare un disegno di come voglio sia realizzato
un pezzo al mio fornitore che mi deve costruire lo stampo? (lo stampo sarà
poi di mia proprietà ma lo costruisce lui e mi stamperà poi i particolari).
Dubbio N° 2: le proprietà del cliente possono essere considerati i documenti
del cliente quali ordini trasmessi mezzo fax ecc? in questo caso non posso
escludere il relativo paragrafo! Grazie in anticipo pe ril Vs. aiuto!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Grazie in anticipo pe ril Vs. aiuto!
Spero di esser stato chiaro.
Fausto Oggionni
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Cosa scrivo sul Biglietto da visita?

Scusate la banalita'.
Se nelle 9000:1994 si parlava di Assicurazione Qualità giustamente
la persona che se ne occupava era il Responsabile Assicurazione Qualita'.
Nella nuova Vision 2000 si parla di gestione della qualita'.
Cosa scrivo sul bilgietto da visita?
Voi cosa avete messo? Ci sono termini inglesi per indicare il ruolo?
grazie
spazioa

Razzolavo spensierato tra montagne di rifiuti, quando trovai il 
messaggio di spazioa:

L'annosa questione dei termini inglesi da scegliere per il proprio 
biglietto da visita è stata oggetto di discussione proprio 
recentemente su diversi NG. Io suggerirei di usare la fantasia e 
l'imprevedibilita', che sono sempre le armi migliori.
Ad esempio:
BOS
(the Boss Of the System)
-- 
Il Ratto
http://bynoi.tk
ML: 
http://groups.yahoo.com/group/trollhunters
 
NG: free.it.siti.bynoi

> Cosa scrivo sul bilgietto da visita?
PA, acronimo per Parafulmine Aziendale ;-)

spazioa
Potresti farci scrivere quello che compare sulla tua Job Description.
Ciao
S.

 spazioa
un JN che si chiede dove è finito il NG
---
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.459 / Virus Database: 258 - Release Date: 25/02/2003
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Riflessione

Vorrei fare un domandone al NG:
Mi sembra che nell'ambito della Qualità
ultimamente si parli troppo di miglioramento continuo delle prestazioni
attraverso approcci al processo come Business Process Re-engineering e
studi statistici di processo quali il famigerato 6 SIGMA(ovviamente negli
ambienti + fighi)
Negli ambienti + terra terra si parla di approcci per
processo secondo la UNI EN ISO 9001:2000 e di analisi di Pareto.
Non
sarebbe più opportuno focalizzare l'attenzione su argomenti quali
Leadership situazionale, Management, pianificazione del proprio lavoro,
gestione dei collaboratori, comunicazioni,gestione delle priorità insomma
su mezzi per cercare di sensibilizzare la mentalità Aziendale? Tante volte
sento i Responsabili della Qualità che si lamentano. Quanto citato sopra
vale anche per loro! Senza abbattere tali "barriere" non si va da nessuna
parte.
Inoltre trovo che la UNI EN ISO 9001:2000 è avanti di 30 rispetto
alla situazione industriale italiana ed il probabile cambiamento non sarà
sicuramente semplice, e si inventeranno, come al solito, interpretazioni
normative di comodo.
Ciao a tutti 
Beppe
P.S.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 su mezzi per cercare di sensibilizzare la mentalità Aziendale
trim
Scusa, ma quando pensano a produrre?
Fausto Oggionni

 ha scritto nel messaggio
news:213Z26Z10Z196Y...@usenet.iol.it...


Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Quesito per G. Burani

E da poco che seguo nell'ombra il newsgroup, ma mi è parso di capire che sei
una persona abbastanza preparata in materia uni en iso 9000; pertanto vorre
una tua opinione pe rquanto segue.
Esiste una socità che si appresta alla certificazione del proprio sistema
organizzativo nel rispetto della UNI EN ISO 9002:'94. La societàsi occupa
per nome e conto dei propri clienti (Aziende) della gestione dei rifiuti da
questi prodotti, n particolare funge da intermediario tra azienda cliente e
trasportatori, smaltitori ecc.
Domanda <<come rispoderesti al punto della norma " prodotto fornito dal
cliente"? >> In particolare il prodotto fornito dal cliente esiste, "il
rifiuto", prende parte al processo produttivo nel senso che viene gestito,
ecc. ma si può veramente dire che sia applicabile tale punto della norma?
Io ad essere sincero credo che non sia applicabile!
Gradirei la tua cortese opinione in merito.
Grazie!
Sono gradite anche opinioni di altri frequentatori, ovviamente!

Sono gradite anche opinioni di altri frequentatori, ovviamente!
Ci mancherebbe altro, il NG è un posto pubblico.
Forse avresti anche più probabilità di ricevere una risposta scegliendo
un subject: che indichi brevemente qual'è il tuo problema.
Ciao
-- 
Pippo Peppo
a...@gmx.ch

 wrote in message
7uspmn$5g0$1...@nslave1.tin.it...



 ecc. ma si puņ veramente dire che sia applicabile tale punto della norma?

Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: arciscuse!

anch'io come Donato Vallescura ho combinato qualcosa di strano! Il messaggio
non è partito al primo tentativo, al secondo s'è moltiplicato!
mi scuso con tutti.
buon fine settimana
Fausto Oggionni

buon fine settimana
anche a te
Vincenzo 'lo sciamano'   Bologna (ITALIA-ITALY)
Homepage  
http://www.geocities.com/vincesalsero/
Membro Fondatore del CSM (Club Seghe Mentali)
http://www.freeweb.org/free/csm
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: sui processi (tenetevi forte!)

"Questa modalità lavorativa diventò un cardine del concetto di 
'progetto/oggetto' di Zappa: l'idea che ogni progetto è parte integrante di 
un progetto più ampio, un corpus in cui ogni singolo elemento viene 
modificato, sia pur leggermente, dall'introduzione di ogni nuova parte. ... 
E' l'abbandono dell'idea di capolavoro a favore della serialità: gli 
innumerevoli covoni e le ninfee di Monet visti ciascuno come un aspetto 
differente di uno stesso lavoro, piuttosto che come produzione a sé stante. 
E' l'idea del processo: le prospettive multiple di Paul Klee o Pollock in 
luogo delle statiche composizioni del Rinascimento."
Barry Miles: Frank Zappa, la vita e la musica di un uomo absolutely free. 
Kowalski, Milano settembre 2006.
--
as 

"as":

Riporto integralmente (ne vale la pena) mentre ascolto Blessed relief (da 
The Grand Wazoo).
Poche volte è dato all'uomo di imbattersi in capolav... processi così ben 
progettati ed erogati!
Santino 

> "Questa modalità lavorativa [zac!]
Considerato ciò che scrivete, "dove" lo scrivete e "a che ora" lo scrivete....
Mi dite il nome del vostro fornitore?  Ne ho un bisogno santo (anzi, Santino) 
anch'io!!
Lo stress mi sta uccidendo...
;-)
S. (di reatina residenza).

 ha scritto nel messaggio 
news:ep5vki$2gmc$1...@newsreader1.mclink.it...


...Botte?
Sure ?
:o
S.

 Santino) anch'io!!
Già la cara Lady ISO (simpatica e affascinante compagna di Mister ISO) ebbe, 
un paio d'anni orsono, a sollevare dubbi sul mio pusher. No ragazzi, sono 
lucidissimo.
Mi stimola l'idea di processo della produzione creativa, e di quanto, in 
termini generalissimi, può essere trasferito alle attività di consulenza e 
progettazione.
In fondo il compianto Frank (o, meglio, il suo biografo), forse senza 
saperlo, ci suggerisce che il processo creativo (l'innovazione in genere?) 
ha necessità di tenere connesse ed interrelate le singole creazioni 
(progetti? soluzioni tecniche?) prodotte. Un po' come quando si fa 
copia/incolla da una procedura ad un'altra, o si studia una soluzione 
partendo da un'altra presa da un altro contesto.
Non sono forse i famosi guru ad utilizzare anche le più impensate analogie 
filosofich ed artistiche per "insegnare" la qualità?
Mi sono rotto di parlare sempre di requisiti di norma (essendone spacciatore 
all'ingrosso), e così vorrei divagare un po' su temi di "cultura" della 
qualità e del miglioramento.
Zappa era un genio, ma doveva essere uno scassap.... terrificante. un essere 
insopportabile, pare!
--
as 

 insopportabile, pare!
Se il sillogismo fosse una scienza esatta, sarei allora circondato da geni....
SAlutoni.
S.

Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Quesito punto 4.7 norma uni en iso 9002

Innanzitutto ringrazioquanti hanno avuto la cortesia di rispondere e mi
hanno fatto capire che forse sono stato poco chiaro.
Infatti l'azienda in questione offre come "prodotto" un servizio di
intermediazione tra il produttore di rifiuti "cliente" e i "subfornitori"
(discariche, autotrasportatori, ecc); pertanto alla luce di questa nuova
informazione ritenete ancora applicabile il pnto 4.7?
Grazie, Raffaele!
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: una domanda breve

Due domandi brevi che, forse, si associano a risposte altrettanto brevi.
1 - Ritenete che un singolo professionista ( nel mio caso medico del 
lavoro ) sia certificabile ISO 9001?
2 - Ritenete che lo stesso professionista possa trarre vantaggio dalle 
attività necessarie a mettersi conforme alla ISO 9000 ( prescindendo 
dalla valenza commerciale )?
Vi ringrazio
Ivan

 dalla valenza commerciale )?
Può certamente trarre vantaggio dall'adozione della Norma ISO9001:2000 come 
sistema
di gestione della propria attività, come guida per il check della propria 
performance e
al miglioramento continuo.
Non so invece quantificare i vantaggi di una "certificazione", ovvero 
riconoscimento da parte
di un ente terzo della conformità di tale sistema di gestione allo standard 
ISO9001.
Questo serev più ai clienti esterni che a te...O meglio, serve a te come 
consulenza di direzione, ma
con un rapporto costo/beneficio che solo tu puoi valutare.
Al posto tuo, valuterei l'adozione del criterio di gestione, ma ci penserei 
bene prima di
certificarmi.
sli 

 il check della propria performance e al miglioramento continuo.
Concordo. La norma ISO 9001, ma soprattutto i connessi strumenti (es. 5S,
regola 80/20,...) e principi della Qualità (eliminazione sprechi,
semplificazione, standardizzazione,...), secondo me ti saranno sicuramente
molto utili dal punto di vista gestionale.
Per certificarti devi anche "dimostrare" che rispetti la norma ISO 9001 e
quindi un po' di burocrazia collegata è inevitabile, e per una realtà
piccola non so se ne vale la pena.
pL
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1) Si, tanto pur di spillare soldi ho visto certificato iso il salumiere 
sotto casa;
2) NO.
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: differenza tra QMS e QM

Qualcuno sa dirmi qual'è la differenza esatta tra QMS e QM?
GRAZIE

 
E' molto facile: in QMS c'č una S in piů che in QM.
Cos'ho vinto?


Impeccabile la fredda logica del Moroni, nella sua risposta...  ma se Nicola
ha postato questa domanda č perchč vorrebbe una risposta "meno logica ma piů
concreta" ... ed io, leggendo, sono diventato curioso di sapere NON LA
DIFFERENZA , bensě cosa significano queste due sigle, o almeno una...
Questo, almeno Nicola, me lo puň dire.
Grazie, Piero.

Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: principiante - qualita' in laboratorio analisi chimiche

Salve a tutti,
come ho anticipato sono un principiante della materia, sicuramente
frequentero' in futuro corsi di formazione, ma per il momento volevo
tentare di implementare il sistema di qualita' nel laboratorio chimico
dove lavoro.
   Vi aggiungo che il laboratorio e di un ente pubblico e i suoi
clienti sono, generalmente, altri enti pubblici, anche se
saltuariamente svolgiamo servizi in favore di committenti privati.
   Vi ringrazio per i consigli che potrete darmi e auguro a tutti un
buon lavoro.
   P.S. qualche collega mi dice:
- ma a cosa serve esattamente la qualita'?
- non e' per caso che ci aumenti il lavoro o ci moltiplichi le carte?
_.............
   aiutatemi, anche, a rispondere a queste domande.  GRZ
                                                        ALFONSO ROSSO

se non hai esperienza di SQ è sconsigliato vivamente buttarsi in questa
impresa pena perdita di tempo e soldi. Se volete una mano contattateci
www.qualityservice.it

Ciao Alfonso, lavoro anch'io in un ente pubblico e mi sto imbattendo nella
certificazione dei laboratori interni...è difficile far capire l'importanza
della creazione e implementazione del SQ, è un forte cambiamento di
mentalità che bisogna raggiungere passo per passo. è certamente lavoro in
più rispetto a quello che quotidianamente dovete portare avanti, ma i frutti
si vedranno con il tempo...sono già iniziate le verifiche ispettive
interne???
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: analisi dei rischi

salve a tutti,
mi chiamo Mirko Montanari e alcuni anni fa frequentavo questo newsgroup
che ho poi abbandonato un po per pigrizia ed un po per motivi
personali. Vedo comunque che ancora è utilizzato per lo scambio di
informazioni.
volevo chiedere se qualcuno ha del materiale sull'argomento "analisi
dei rischi dei dispositivi medici" e magari qualche file di esempio da
consultare che ovviamente non contenga informazioni riservate.
Grazie
Mirko

consultare che ovviamente non contenga informazioni riservate.
Mirko,
colgo l'occasione per ricordarti che nessuna risposta non è disprezzo nè 
snobismo, ma semplicemente non avere nulla di utile e positivo da dire in 
aiuto del richiedente.
COme in questo caso.
SLi

 Mirko
La 14971 l'hai già vista? Io trovo che quella norma sia fatta davvero 
molto bene, e sia molto molto utile per entrare nell'argomento.
Argomento tra l'altro molto vasto, se riesci/puoi specificare meglio la 
tua domanda magari ti posso dare qualche risposta più centrata...

 tua domanda magari ti posso dare qualche risposta più centrata...
ciao,
la 14971 la conosco credo, sufficientemente bene. quello che sto
cercando è del materiale didattico sulla tecnica fmea ed albero dei
guasti. Ho trovato molti documenti girando su internet ma tutti
estremamente generici. un esempio di applicazione di queste tecniche a
dispositivi medici (o a qualche altra categoria di prodotti) mi sarebbe
utile. l'unico scopo è didattico.
grazie

confermo e condivido !
l'unico "dispositivo medico" a pile che conosco in farmacia è al momento
censurabile su questo NG !
;-)
bob
-- 
bob.geko
merend or NOT merend, this is the problem!
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Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: impresa edile, progettazione esterna, 9001 o 9002?

Salve a tutti.
E' il mio primo intervento sul n.g..
Chiedo un consiglio:
Avendo avuto qualche esperienza ne settore, sto aiutando un amico ad
imbastire un sistema di qualità per la sua impresa, settore edile, circa 17
dipendenti, allo scopo di ottenere poi la certificazione nel medio termine.
Il primo problema che rileviamo in ordine alla "strategia" è il seguente:
l'impresa costruisce e vende a privati ed aziende immobili civili ed
industriali. come spesso accade, in questo settore, la progettazione viene
affidata (dalla impresa costruttrice) a studi esterni (geometri, ingegneri
ecc.).
Fornendo al cliente finale un "prodotto" completo, logica vorrebbe che ci si
orientasse su 9001, ma come fare a procedurare una fase tanto delicata come
la progettazione, se poi questa viene realizzata da tecnici esterni?
ho sentito un po' in giro da altre imprese del settore ed ho rilevato che
molto spesso l'ostacolo si aggira orientandosi su 9002, ma non mi sembra una
grande pensata.
Qualcuno può darmi suggerimenti utili a chiarire questo primo dubbio?
Grazie in anticipo e buon lavoro a tutti.
a.l...@sgp.nettuno.it

...


 wrote in message
7rufis$a9n$1...@pinco.nettuno.it...


la certificazione che devi fare č secondo la Norma ISO 9002, poichč la
progettazione non viene fatta dalla impresa.
Devi solo qualificare come fornitori i progettisti (esterni) che ti
forniscono il servizio.
Io mi sono comportato cosě (come consulente) ed ho ottenuto la
certificazione di una impresa edile con le tue stesse caratteristiche.
Saluti ing. nando racciatti
nan...@tin.it
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

certifichino 9002 non significa che hanno "aggirato l'ostacolo" (...)
Vero. E comunque aggirano poco, perche' la progettazione esterna la
devono curare dal punto di vista della valutazione del fornitore che
gliela fa.
"Risparmiano" sul 4.4, pero' non sul 4.6!
Bye!
NICOLA FOCCI
nicola...@NONSPAMMAREdada.it
http://www.dadacasa.com/focci
 (personal web page)
http://www.gruppopro.it/proqualitas
 (PRO.QUALITAS srl)
---> 
http://digilander.iol.it/pumait
 (Ford Puma italian site)

Io mi trovo praticamente nella stessa situazione, soltanto aggravata dalla
esigenza di avere la certificazione ISO 9001 per vari motivi.
Personalmente credo che per gestire la progettazione secondo quanto
prescritto dalla norma ISO 9001 non è necessario progettare al proprio
interno, l'importante è avere una procedura che descriva come si deve
eseguire e controllare la progettazione sia quando viene eseguita al proprio
interno che quando affidata a terzi.
Tale procedura, qualora la progettazione venga affidata ad uno studio
esterno non certificato ISO 9001 deve essere inserita tra i documenti
contrattuali come specifica di fornitura e lo studio di progettazione
esterno vi si deve attenere.
Se lei non ha particolari esigenze può comunque inizialmente certificarsi
ISO 9002  e poi eventualmente estendere la certificazione.
Saluti
AQ

Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Da dove comincio??

Sono un neolaureato in ingegneria ed ho la necessita' di imparare i
fondamentali teorici della normativa ISO 9000 in un tempo di circa due mesi.
Ho a disposizione un volumetto di 120 pagine dal titolo "linee guida per
l'interpretazione delle norme UNI EN ISO 9001 e 9002 con particolare
riferimento alla piccola e media industria" credo sia una pubblicazione
ufficiale UNI perche' nel corso del libro appare piu' volte il simbolo UNI,
di piu' non so perche' questo libro e' fotocopiato.
Ho inoltre a disposizione il manuale del sistema qualita' di una grossa
azienda che costruisce impianti industriali, con tutto l'elenco delle
procedure aziendali relative alle varie attivita'.
Mi piacerebbe avere il testo integrale della norma, ma so che si puo' avere
solo a pagamento, dove posso trovarlo e quanto costa?
Mi consigliate di leggere anche qualche testo di base?
grazie in anticipo

 grazie in anticipo
Prego e buon lavoro
----------------------
Gianni Burani
----------------------

Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: distribuzione informatizzata

mi fa piacere sapere che sono in buona compagnia ,circa il nuovo approccio
degli ERP applicati alla Qualità-Riccardo Lega

 wrote in message
86s7kj$fc4$1...@nslave1.tin.it...


 wrote in message
%cpk4.25835$C3.2...@news.infostrada.it...


Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: [OT] Cercasi collaboratori esperti Qualità

Software House ricerca con urgenza professionisti e consulenti qualità con
cui avviare rapporti di collaborazione finalizzata alla distribuzione di un
software per il settore Qualità Aziendale.
Gli interessati possono inviare una mail al seguente indirizzo:
easyso...@easysoftware.it
specificando nome, cognome e numero di telefono per contatto.
oppure telefonare al seguente numero:
0141 35.14.96
sig. Paracchino

Fresco di newsgroup,
hai proprio ragione c'è mercato per i software SGA, SGQ, SGS, SGHccp etc.
Il problema di tutti i software esistenti sul mercato sono stati realizzati da
tecnici informatici
che non capiscono un cavolo di tutte quelle belle cosine di cui tu sei un
Maestro.
Ciao
Francesco


Non so cosa facciano gli altri... ma ti assicuro che noi, tecnici
informatici della EASY Software, realizziamo i nostri prodotti avvalendoci
della collaborazione di ESPERTI DI QUALITA'.
Forse, prima di parlare dovesti informarti un po' meglio... e non fare di
tutta l'erba un fascio.
Ciao.
Mario




Lavoro in uno studio di ingegneria e mi occupo anche di sistemi
qualità ISO 9000.
La sede dello studio è nella città di Ferrara.
Ho eseguito alcuni lavori per sistemi ISO 9002.
Sono particolarmente interessato metodi di implementazione di sistemi
qualità per studi tecnici e per imprese di costruzioni edili;
la Merloni ter ha accentuato la problematica relativa alla qualità
delle imprese.
Ho un diploma di "Verificatore interno di sistemi qualità" rilasciato
da BUREAU VERITAS INTERNATIONAL.
Indirizzo alternativo di posta: 
mar...@mbo.4net.it
fax. 0532216154

fax. 0532216154
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: (OT) L'Austria è un altro mondo

                                          
krit...@email.it
Tutto molto attinente al news group in cui avete inserito la vostra mail
pubblicitaria...complimenti


hai ragione, ma allora perche' non quoti !?
palonzo

 hai ragione, ma allora perche' non quoti !?
Scusa, non intiendo

> Scusa, non intiendo
Palonzo intendeva dire perché non hai eliminato nessuna parte del testo del
messaggio originale a cui hai dato risposta.
Quotare vuol dire citare, ed in questo caso si intende eliminare le parti
del messaggio originale che non sono necessarie per la replica.
Questa operazione permette di risparmire tempo a coloro che leggono i tuoi
messaggi oltre a renderli piů comprensibili.

 messaggi oltre a renderli più comprensibili.
Grazie, non lo sapevo

Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: traliccio telefonia

Nell'ambito della normativa urbanistica un traliccio per telecomunicazioni
(con basamento in CLS e struttura in ferro) è un fabbricato che deve
attenersi alle altezze di regolamento o come impianto non ha limiti?
Quale fascia di rispetto di crea nel suo intorno?

marco wrote:

Ciao Marco.
Un traliccio è un impianto, per altro di "pubblica utilità" per un servizio
svolto "in concessione". Ciò comporta che, se ci sono delle difficoltà, chi lo
vuole installare deve chiedere l'autorizzazione al Min. PT può chiedere al
giudice di "imporre" l'installazione. Naturalmente chiunque può opporsi
all'imposizione, e tutto finisce in tribunale e vince chi ... ha ragione (?).
La fascia di rispetto cos'è, per te? Esiste una normativa (credo ancora
incompleta) che detta dei limiti di esposizione ai campi elettromagnetici
(u.m: kV/metro, mTesla) ed il principio logico secondo cui uno non si può
insediare DOPO l'installazione di un traliccio regolarmente autorizzato a
distanze dove tali limiti non vengono superati. Ma spesso la logica rimane
un'anfratto buio e misterioso.
Perché lo vuoi sapere? E' forse il quesito OT (off-topic - fuori tema)
rispetto al tema del NG?
--------------------------
Alessandro Seno
--------------------------
a.s...@ecopractice.com
http://www.ecopractice.com
--------------------------

 limiti NON VENGONO superati.
CORRIGE:
... a distanze dove tali limiti VENGONO superati
--------------------------
Alessandro Seno

Integrazione sui tralicci:
sull'ultimo numero di Ambiente&Sicurezza (IlSole24Ore), a pag. 44 interessante
articolo su una sentenza del TAR Emilia Romagna, che definisce la necessità di
concessione edilizia per la costruzione di impainti radiomobili di telefonia
cellulare. Nel caso in specie al traliccio era annesso un manufatto edilizio di 7
mq).
Nel commento interessanti spunti sulla questione sollevata da Marco.

Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Richiesta testi di management

Ciao a tutti,
chi mi segnala testi da leggere (e/o consigliare alla direzione)
su :
Gestione del personale
responsabilizzazione del personale direttivo
motivazione del personale
Incentivazione e coinvolgimento
........
insomma ....,   avete capito il problema  ;-)).
Grazie a tutti i volenterosi
Gabriele Monciatti
ps :   Maggio si avvicina, ci sono novità sull'incontro ?

insomma ....,   avete capito il problema  ;-)).
Ecco qua tutti quelli che ho in ufficio:   (titolo, autore, casa editrice)
-Manuale di Gestione del Personale, G.Costa, UTET-Torino
-Nuovi Modelli di Direzione Aziendale, Rensis Likert, Franco Angeli
-Fondamenti di Direzione e Organizzazione Aziendale, Andrea Zerilli, Franco
Angeli
-Il Lavoro in Team, O. Kharbanda e E. Stallworthy, Franco Angeli
Felice di essere utile, saluti
Mirko Manetti
mane...@colorobbia.it
--- - - -  -  -  -   -   -   -    -    -    -     -     -     -     -
Colorobbia Consulting S.r.l.
Quality Assurance Department
--- - - -  -  -  -   -   -   -    -    -    -     -     -     -     -

 ha scritto nel messaggio
news:3AE53FDC...@yahoo.com...
Ciao a tutti,
chi mi segnala testi da leggere (e/o consigliare alla direzione)
su :
Gestione del personale
responsabilizzazione del personale direttivo
motivazione del personale
Incentivazione e coinvolgimento
........
............................................................................
.........................
Anche se in ritardo:
"L'obbiettivo" (In italiano - E.Goldratt - North River Press)
"Deming and Goldratt. The theory of costraints and the system of profound
knowledge" (In inglese con traduzione italiana su floppy - Lepore/Cohen -
North River Press).
Per migliori informazioni (o per ordinare i libri):  
http://www.mst-toc.it/
Ciaooooooooooooooooo

Biassanott wrote:

forse in ritardo, ma senz'altro siamo al top di quel che c'è il libreria
mm
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: cercasi corso valido

Ciao a tutti, mi sono laureato da pochi mesi e sono alla ricerca di un corso
di formazione per intraprendere la carriera di consulente aziendale esterno
sui SGQ.
Se qualcuno puņ aiutarmi dandomi consigli.... Grazie
Ciao Giampa

 ha scritto nel messaggio
news:rZXr7.5547$jT5.2...@news.infostrada.it...


...Confermo...
Joe

Finalmente si parla di formazione!
Aggiungerei..
Contatta i RAQ di almeno 10 aziende certificate da almeno 4-5 anni.
Preparati delle domande belle precise. Cerca di capire i principali disastri
prodotti dal Sistema e i motivi di insoddisfazione rivolti ai consulenti
incontrati. Dedica molto tempo a quelli soddisfatti del proprio sistema, cerca
di capire come sono arrivati alla loro valutazione di soddifazione. Con questi
cerca di ottenere anche di parlare con altri soggetti dell'azienda (es
responsabile del personale, controllo di gestione, anche quadri di area
operativa)  Cerca di mantenere aperta la relazione con i magnifici 10
preparandoti i motivi per un secondo incontro.
Se proprio vuoi investire in un paio di seminari brevi (1-3 giorni) io lavorerei
su due aree distinte:
ascolto del cliente e tecniche di facilitazione e sviluppo dell'altro
tecniche di efficienza personale, gestione del tempo e dei progetti.
Mi auguro che tu ci tenga aggiornati!
Alberto
"Iniziate a fare ciň che sapete fare o che sognate di fare, l'audacia racchiude
in sč qualcosa di geniale, potente e magico"

Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: prova



Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Cosa è l'HACCP?

Salve, premetto che ho letto qualche post precedente prima di postare, ma
per quanto riguarda l'HACCP ho trovato solo accostamenti al settore
alimentare.
Io da poco lavoro all'interno di una ditta che opera nel settore della
componentistica per auto in plastica, tuttavia nonostante la diversa natura
del prodotto rispetto a quello alimentare spesso sento parlare di HACCP,
così ho pensato che probabilmente questa sorta di metodo di analisi possa
interessare anche altri settori dunque non solo quello alimentare.
Secondo la vostra esperienza nel settore dove io lavoro quale ruolo
rivestono gli HACCP? Cosa stanno ad indicare esattamente?
Grazie a tutti
Intrage
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:82Z49Z157Z234Y1...@usenet.libero.it...


 Sandro
Una FMEA fatta male secondo una definizione che ho sentito anni fa
MM

 news:saZRd.925047$35.34...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:saZRd.925047$35.34...@news4.tin.it...


mha!
Fausto
"Sandro" > ha scritto nel messaggio


 mha!
Eccellente esempio di Lean Thinking!
Santino

 Erroneamente si identifica l'igiene alimentare (DL 155) con la sigla
HACCP!
Sottoscrivo e sottolineo che trattasi di metodo, non di sistema.

Finalmente qualcuno che ne parla!
ciao
Fausto
"Santo Paterno'"  ha scritto nel messaggio




Io più che pensarlo dovrei esserlo. 
O anche scriverlo, visto la mia logorrea da tastiera.
;-)
-- 
SL
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Definizioni....

Ciao,
potreste chiarirmi che differenza c'è tra produzione e industrializzazione?
Sono alle prime armi,e trovo difficoltà con la terminologia...Ci sono 
risorse utili in rete? 

 potreste chiarirmi che differenza c'è tra produzione e industrializzazione?
In campo ingegneristico indica il creare la struttura per produrre su
"larga" scala l'oggetto precedentemente progettato e collaudato a
livello di
prototipo.
(definizione imho che calza perfettamente e presa da un altro Ng)

 progettato e collaudato a livello di prototipo.
Ok.In un piano di industrializzazione che devo indicare?
Devo descrivere la tempistica e in che modo opererņ per compiere 
l'industrializzazione? 

 l'industrializzazione?
Perchè devi descriverla tu?
falla decrivere all'attore del processo di industrializzazione nella tua 
azienda.....
SLi
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: BACCANALE - B.U.del 04/06/2003

BACCANALE ROMANO DELLA QUALITA'
B.U.del 04/06/2003
Il 14 giugno 2003 si terrà a Roma, in locale da definire, il
V PRANZO DEL NEWSGROUP it.discussioni.iso9000.
Trattoria "romanesca" in Testaccio. L'indicazione esatta sarà
fornita nel prossimo B.U..
"Venghino, venghino siori, che più gente entra, più bestie si vedono!"
Sin'ora hanno aderito (stavolta indico le province di provenienza):
18. Claudio Vitali (il Rosso - al 95%) (RA?)
17. Michela (RM)
16. Daniela Regulatory Affaires (DRA) (SI)
15. Gianluigi (che di QA gliene frega circa nulla) (SI)
14. Vincenzo Lo Sciamano (el Salsero) (BO?)
13. Dario (consorte del RAQ) (SI)
12. Francesca (RAQ) (SI)
11. silvia (RM)
10. Donato Vallescura (TN)
9. Mario (NA)
8. R&O (BG)
7. alessandro seno (RM)
6. Stelivo (RI)
5. Consorte di Monica Funai (TO?)
4. Monica Funai (TO?)
3. ppp (con la schiena nuova!) (PE)
2. G. Monciatti (SI)
1. Mister ISO (NA)
Indecisi:
1. Alberto - AS
2. Mia moglie
3. la moglie di Gabriele
Nel prossimo B.U. ... er posto 'ndo se magna!
--
AlSeno

 3. la moglie di Gabriele
   4. La moglie di Stelivo
SL

Aggiornamento degli indecisi (dimenticai anche la ragazza dello sciamano):
1. Alberto - AS
2. Mia moglie
3. la moglie di Gabriele
4. La moglie di Stelivo
5. La ragazza dello sciamano (la sciamana?)


Caro Alessandro "magno",
i 4 amici dell'anno scorso (che c'erano/non c'erano) si rammaricano ma non
sono liberi il
14 ... però, al loro posto, verrà Enza, la mia compagna, che non farà
sentire
affatto la loro assenza (sia per quanto mangia che per quanto
chiacchiera...)
Purtroppo, la sua presenza, mi costringe a ridimensionare la mia primitiva
idea del BACCANALE  ;-p
e mi sembra che dovrai farlo anche tu, assieme a Gabriele, allo Sciamano, a
Stelivo...
Detto tra noi, se acchiappo quello che ha fatto trapelare che questo non è
una pallosa riunione di lavoro tra "qualitesi"... bensì un incontro dove
l'unico riferimento permesso alla "qualità" sarà quando assaggeremo il
Montepulciano di PPP.... beh, lo accompagno al vino, al posto
dell'abbacchio!!
Pierdomenico

 una pallosa riunione di lavoro tra "qualitesi"...
....Il bello č che mia moglie pensa che sia proprio una pallosa riunione di
qualitesi.....:-o
SL

 dell'abbacchio!!
il bottiglione di vetro non è consigliabile per il viaggio: rimedio sulla
latta di plastica o meglio compro sei bottiglie da 1 lt e relativo cesto?
suggerite, esperti di packaging e logistica
pietrop

 suggerite, esperti di packaging e logistica
(esperto di vino ... esperto divino...)
.
PPP, la seconda che hai detto!