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Titolo: Planet

Ma si può denunciare??? Ma che cazzo dai c'è death note è al numero 4, il 
primo è già esaurito, il secondo e il TERZO non sono reperibili (sono mesi 
che attendo il rientro del secondo)...è una vergogna 

 che attendo il rientro del secondo)...è una vergogna
quoto, fanno cagare. Non capisco davvero che cazzo di politica adottino. 

 quoto, fanno cagare. Non capisco davvero che cazzo di politica adottino. 
Per quello che ho potuto vedere l'andazzo è il seguente: quando esce un 
nuovo manga i primi numeri li stampano pochissimo, così se è un flop 
"risparmiano" (capirai), in più aspettano ere geologiche a ristamparlo, 
favorendo il simpatico "giochino" messo in atto dai "fumettivendoli" 
sfigati e segaioli tipo quello dei Simpson...
Questi simpatici esseri, quando esce un manga nuovo si imboscano dietro 
il bancone un buon 20/30% delle copie che hanno da vendere, e nelle 
settimane successive, appena il fumetto in questione è esaurito 
(capirai, se li imboscano tutti...) lo vendono come fumetto raro, con un 
prezzo pari al doppio o al triplo...
Ricordo quando è uscito Berserk Collection numero 1, poche settimane 
dopo in una fumetteria di Milano (non ricordo quale) c'era il segaiolo 
al bancone che lo vendeva a 13000 lire, e aveva lì un bel mucchietto di 
copie, tra l'altro.
Quanti morti di fame che ci sono in giro... coi soldi, ma ugualmente 
morti di fame...

Ma si può denunciare???
Purtroppo no, l'unica cosa è smettere di comprare i loro fumetti così
chiuderanno baracca e torneranno ad occuparsi di figurine.
Tanto tranquillo che i bei manga verranno pubblicati da altri.
-- 
Visita il mio sito (
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/
)
se non vuoi che scriva il tuo nick sul mio Death note.

Con Naruto è la stessa cosa, Evangelion idem, Berserk non ne parliamo e la
lista è bella lunga...
Ogni volta che ho bisogno di arrerati della Planet mi metto le mani in
testa, perchè so che dovrò diventare pazzo a trovarli...
Io avevo iniziato la ristampa de L'immortale e sono rimasto fregato, perchè
l'hanno interrotta al volume 10, e quindi dall'11 in poi continuava con la
prima serie. Peccato che il numero 11 è esaurito e introvabile sul mercato,
a meno che non vada a vendermi un rene al mercato nero per pagarlo a prezzi
folli!
All'ultima fiera dei fumetti che c'è stata a Milano, ho sentito di gente a
cui per il numero 1 di Death Notesi è sentita chiedere anche 100 euro!!!
Trovo folle che le persone siano costrette a pagare i fumetti n volte il
prezzo di copertina per fumetti che sono appena usciti.

prezzo di copertina per fumetti che sono appena usciti.
Se tutti li lasciassero sullo scaffale, con quei prezzi, sarebbero
costretti a calare.


 
Mah, a me deathnote non dispiace^^
-- 

Mah, a me deathnote non dispiace^^
Neanche a me dispiacerebbe, se non fossero loro a pubblicarlo.
Preferisco rinunciare a qualcosa che mi piace piuttosto che dare
ancora soldi a loro.


 costretti a calare.
Sono perfettamente d'accordo, io non so come facciano a non vergognarsi 
anche a chiedere certe cifre per un fumetto!
A questo punto tanto vale investire i risparmi in fumetti, se esauriscono in 
fretta e il manga ha successo, compri una decina di numeri 1 del fumetto e 
li rivendi maggiorati quando diventano introvabili.
Rendono più delle azioni in borsa o poco ci manca... 

 usciti.
Il vero problema è che se ci sono certi prezzi significa solo una cosa: 
qualche gonzo li compra!
saluti
Luca
-- 
__________________________________________________
Alcuni scienziati affermano che l'idrogeno, poiché sembra essere
ovunque, è la sostanza basilare dell'universo; non sono d'accordo. Io
dico che c'è molta più stupidità che idrogeno, e che quella è la vera
sostanza costitutiva dell'universo. (Frank Zappa) 

 qualche gonzo li compra!
il fatto è questo...prendi Nana...il numero 14 su ebay sta anche oltre i 50 
euro...non il numero 1...ma il 14...che significa? Che la plama ha cannato 
con la distribuzione di quel numero...mettiti nei panni di chi ha 30 numeri, 
e gli manca il 14...posso anche capirlo se lo paga 50 euro... 

 lo paga 50 euro...
ù-sarà che non compro un arretrato da almeno 10 anni... o seguo una serie in 
dall'inizio o lascio semplicemente perdere ^^


 lista è bella lunga...
Vado in controtendenza ma preferisco una casa editrice che fa cosi', 
facendomi avere un oggetto che oltre il piacere di leggerlo puo' acquistare 
un valore, rispetto una starcomics (e altre) che ristampa a palla (senza 
nemmeno le diciture di ristampa) dandoci un prodotto di solo consumo.
Poi il discorso che i death note sono spariti nel giro di un mese e' 
scandaloso e sono il primo che ne ha pagato le conseguenze...ho solo il 
primo per gli altri non mi sveno, aspettero' le ristampe. 

 ancora soldi a loro.
Ho sentito dei rumors riguardo la serie d'animazione che la panini dovrebbe 
pubblicare in DVD. Ne sapete qualcosa? 

 in dall'inizio o lascio semplicemente perdere ^^
il fatto è questo...io compro death note dall'inizio...e non sono riuscito a 
trovare il secondo! Perchè la plama è una merda... 

un valore,
I manga non sono azioni, sono fumetti e, come tali, vanno (andrebbero)
solo letti.


 30 numeri, e gli manca il 14...posso anche capirlo se lo paga 50 euro...
Se hanno toppato la distribuzione dei numeri le possibilità sono due:
possibilità 1: al reparto pianificazione della produzione al posto di 
persone serie e competenti ci hanno messo dei criceti, oppure stabiliscono 
la produzione usando la funzione causale di excel;
possibilità 2: lo fanno apposta perchè per qualche a me arcano motivo ci 
guadagnano pure loro da questo gioco al rialzo perverso.
Sono io il primo a mal sopportare di lasciare le serie di fumetti 
incomplete.
Personalmente trovo che questo comportamento della Panini sia sintomo di 
scarsa professionalità. 

 solo letti.
La storia (dei fumetti) dice il contrario.

 incomplete.
Secondo me c'è il trucco: ormai tutti sappiamo che la plama sega le serie 
senza problemi. Una persona normale magari penso: ok, dietro questa serie 
non ci muoio, me la compro quando finisce, SE finisce...e la pago magari 
pure meno. Con la plama sto ragionamento non è fattibile...perchè se la 
serie decolla, l'hai nel culo, quindi o te la rischi a comprarli sin 
dall'inizio, o lo prendi in culo :p 

La storia (dei fumetti) dice il contrario.
Solo per lo sciacallaggio di alcuni editori.



E' vero che l'evidenza dei fatti dice il contrario, ma un conto è un fumetto 
vecchio, che ha acquistato valore nel tempo, altro è trovarsi a dover 
spendere cifre esorbitanti per un fumetto che è uscito neppure da 1 anno, 
perchè l'editore ha deciso tagliare le forniture senza un motivo valido...

 ha scritto nel messaggio 
news:Y9e2i.8141$%k.5...@twister2.libero.it...

Avevo gia' fatto una premessa a tal proposito. 

 perchè l'editore ha deciso tagliare le forniture senza un motivo valido...
Assolutamente no.
Il fatto che sia "d'epoca" è solo UNO dei fattori che determinano il
valore da collezione di un fumetto, esistono albi anteguerra che ormai
non interessano più a nessuno che ti puoi comprare per 5 o 10 euro...
Il fattore fondamentale che determina il valore è solo la RICHIESTA.
E Death Note, Naruto, Bleach e compagnia al momento sono MOLTO
richiesti, e questo ne fa lievitare i prezzi.
L'editore in questo non ha NESSUNA colpa (ma come vi viene in mente?).
Loro stampano un tot per ogni albo e ogni titolo, come potrebbero
sapere in anticipo il successo che avrà? Quando si esaurisce fanno le
ristampe (e infatti di Death Note n. 1, l'unico che è esaurito, per
gli altri basta aspettare le rese, dovrebbero farla già quest'estate)

 gli altri basta aspettare le rese, dovrebbero farla già quest'estate)
Bè, e ti sembra normale? 

 Rendono più delle azioni in borsa o poco ci manca...
Solo se trovi qualcuno disposto a comprarli....
-- 
*Ken*
Se una persona non è felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio" 

L'editore in questo non ha NESSUNA colpa (ma come vi viene in mente?).
Basterebbe stampare 100 copie invece di 10.


 Bè, e ti sembra normale?
si, cosa dovrebbero fare?...
Credi che Angel Heart o Ken Le Origini, tanto per fare qualche
esempio, siano ancora facilmente reperibili perchè ne hanno stampato
più copie? Semplicemente sono disponibili perchè hanno venduto MOLTO
meno!
Ma l'editore _prima_ dell'uscita come avrebbe potuto sapere che Bleach
sarebbe stato un bestseller e Ken no?...Anzi, tutto avrebbe fatto
pensare il contrario
Se un albo è un bestseller e si esaurisce si ristampa (se ci sono i
presupposti, ovviamente), come nel caso di Death Note
nel caso del n. 14 di Nana probabilmente questi presupposti non ci
sono...cioè, è probabile che ci siano un tot di persone disposte a
sganciare anche 50 euro per averlo, ma magari non ce ne sarebbero 5000
disposte a sganciare 2 euro, tante da giustificare una ristampa...e
così è partita una "collection", per accalappiare tutti quelli che
l'hanno conosciuto col cartone trasmesso su Mtv, e del n. 14 se ne
sbattono...
io cmq come shingetta preferisco la strategia della Panini, che da al
lettore/collezionista che compra subito gli albi una certa
"soddisfazione" nel possedere poi dei pezzi da collezione, piuttosto
che la Star, che stampa decine di migliaia di copie (a volte anche
dopo molto tempo che sono usciti) degli stessi albi, facendo si che si
"svalutino" enormemente sul mercato del collezionismo

 Rendono piů delle azioni in borsa o poco ci manca...
Se fosse cosě facile come dici perchč non lo fanno tutti allora?

 se non vuoi che scriva il tuo nick sul mio Death note.
ma perchč? :-D
Per ritrovarsele sul groppone se dovessero andare male le vendite?
Il fatto che su 15 titoli mensili 3 o 4 siano dei bestseller e vadano
esauriti in fretta poi non vuol certo dire che stampano poche
copie...vuol semplicemente dire che i lettori sono molti (ma solo per
quei 3 o 4 titoli!)
Prova a cercare gli arretrati di Lone Wolf & Cub, e vedrai che li
trovi. Secondo te č perchč ha venduto di meno di Naruto, oppure perchč
ne hanno stampate piů copie?
Mica tutti gli editori hanno anche la tipografia!
Tenere un magazzino _costa_.

 Tenere un magazzino _costa_.
Tenere il magazzino costa, ma tu credi veramente che un editore non abbia un 
minimo di previsioni su quali fumetti possano fare il "botto" e quali no?
Non credi che sappiano già, avendo i dati delle vendite dal giappone e 
dall'america, su quali sono i fumetti che tirano?
In base a quello pianificano, e ci speculano pure!
Al rivenditore gli arretrati non glieli puoi far pagare 4 volte il prezzo di 
copertina, altrimenti il gestore della fumetterie te li deve vendere al 
doppio minimo di quanto lo ha pagato lui...
Rendono il fumetto introvabile, così ti fanno la puntualissima ristampa, con 
prezzo maggiorato il più delle volte, e così si confiano il conto...

 Se fosse così facile come dici perchè non lo fanno tutti allora?
Perchè come per investire in borsa ci vogliono i denari, anche per comprarsi 
i fumetti ci vogliono i denari...
Già ti costa abbastanza comprarti una sola copia di un fumetto, nonostante 
lo "sdoganamento" che hanno avuto i manga negli ultimi anni, grazie anche 
alla messa in onda di serie come dragon ball, one piece e anche naruto.
Aggiungici pure che, per lo meno da quando ho iniziato io a comprare manga, 
i prezzi non hanno fatto altro che salire, tralasciando ormai la solita 
questione del cambio lira-euro e i relativi arrotondamenti (rigorosamente 
per eccesso, ovviamente), ti ci vuole poco a capire perchè questo giochino 
non lo fanno tutti... 

 dall'america, su quali sono i fumetti che tirano?
Il problema e' che questa "cappella" l'han fatta con Death Note, uno dei 
titoli piu' attesi e venduti in Jappo.
Se fosse successo a Homunculus nessuno avrebbe detto niente.
Mentre per Nana il boom del fumetto c'e' stato solo nell'ultimo mese, con il 
passaggio televisivo le vendite sono schizzate alle stelle.

 gli altri basta aspettare le rese, dovrebbero farla già quest'estate)
A proposito di ristampe, sapete se e quando sono previste quelle dei primi
numeri di Fullmetal Alchemist?
Saluti e grazie  Manlio Perillo

"svalutino" enormemente sul mercato del collezionismo
E ci risiamo...i fumetti sono INTRATTENIMENTO, non INVESTIMENTO
FINANZIARIO!
E' anche per colpa vostra che ci sono certi sciacalli in giro.

 "svalutino" enormemente sul mercato del collezionismo
Io se dovessi  spender 8 euro per la sola lettora di un albo mi suicidio.
Ma anche 4 euro, ormai lo standard, cioe' 8000 lire (sara' retorica ma la 
lira mette sembre angoscia), solo per leggere un albo e' un'esagerazione! 
Chi segue piu' testate e' fritto...se li dovesse SOLO leggere.
Se invece sai che quello e' un possibile investimento, oppure, se sai che 
quella cosa "consumata" puo' far bella figura nella tua collezione allora e' 
un altro discorso, se sai che quei 4 euro rimarranno tali alla vendita lo 
acquisti con piu' piacere.
Detto questo io compro praticamente TUTTO usato perche' se uno colleziona 
,ormai , per completare certe testate ci vuole un patrimonio. 

"svalutino" enormemente sul mercato del collezionismo
Tu quindi sei un collezionista piu' che un lettore.
Punto di vista legittimo, ma io fossi in te sposterei la mia
attenzione su prodotti confezionati esattamente per questo, come le
carte Magic.
Un fumetto, secondo me, e' un'opera (per di piu' di largo consumo) e
se il collezionismo entra prepotentemente in gioco a causa di
meccanismi che di fatto ostacolano la fruizione dell'opera, mi pare
che ci sia qualcosa di profondamente sbagliato.
Oltretutto, mi fa ribrezzo che questo avvenga non su edizioni limitate
di particolare pregio (in questo caso, trovo meno da ridire, anche
perche' l'edizione di pregio di solito e' UNA delle possibili
edizioni, alternativa ad altre piu' economiche), ma su edizioni
qualitativamente scadenti, confezionate per il consumo. 
E' interessante notare come la politica della Star Comics che tu
critichi sia di fatto quella piu' vicina alla politica delle case
editrici giapponesi: i volumetti delle opere in corso di pubblicazione
sono tutte facilmente reperibili, con una distribuzione peraltro piu'
capillare di quella italiana. 
La grossa differenza tra i volumetti stampati in Giappone e quelle di
Star e di PlaMa e' nella qualita' del prodotto: in Italia ormai questo
e' diventato piu' caro, a fronte di una qualita' di carta e stampa
abissalmente inferiore. Per non parlare di certe traduzioni.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

 uscito?
ti sembra normale che mi debba far mettere da parte un fumetto  che se vo 
dal fumettaro 3 giorni dopo l'uscita è esaurito? Ma per favore...ti do una 
lezione di economia...la plama tira la corda sui fumetti evitando così 
rimanenza di magazzino, inoltre la testata diventando da collezione 
incuriosisce ancora di più, e puntualmente tirano fuori collection e simili 
che attirano anche nuovi lettori. Basterebbe ristampare in continuazione 
come fanno tutti, senza fare collection e robe varie...e invece non lo fanno 
per ovvi motivi...ti risulta che qualcosa della starcomic sia esaurito? 
Anche perchè mettiamo che io abbia scoperto nana al numero 15...ho iniziato 
a comprarlo sperando di trovare gli arretrati...mi esce la collection e cosa 
faccio? Compro fino al 15 collection e il seguito normale? Se sono un 
appassionato, è un'emerita merdata, quindi mi tocca ricomprare tutto 
insomma... 



e chi ha parlato di investimento finanziario?
Io ho parlato di _collezionismo_, c'è una bella differenza

 numeri di Fullmetal Alchemist?
si, mi sembra di aver letto che dovrebbero arrivare nello stesso
periodo del n. 1 di Death Note (anche di FMA, mi pare che l'unico
esaurito davvero sia l'1, per gli altri basta aspettare i resi...cmq
non sono difficili da trovare, io ho comprato tutta la serie poche
settimane fa, nuova in fumetteria, e c'erano tutti...)
anche Naruto (il "mito") 1 e 2 verranno ristampati

 La storia (dei fumetti) dice il contrario.
Lo scoppio della bolla speculativa nel mercato USA a metà anni '90? Ovvero 
quando il mercato americano ha rischiato di collassare completamente ^^
saluti
Luca
-- 
__________________________________________________
Alcuni scienziati affermano che l'idrogeno, poiché sembra essere
ovunque, è la sostanza basilare dell'universo; non sono d'accordo. Io
dico che c'è molta più stupidità che idrogeno, e che quella è la vera
sostanza costitutiva dell'universo. (Frank Zappa) 

 capillare di quella italiana.
Wait a moment.
In giappone i tankobon sono ristampatissimi e sempre disponibili, ok,
ma la 27esima ristampa è totalmente indistinguibile dalla prima?
Quello che critico della Star Comics non è il fatto che rendano i loro
titolo facilmente reperibili, bensì il fatto che lo facciano con copie
_sempre perfettamente identiche_ della prima edizione, basterebbe una
scrittina "ristampa" nel colophon come fanno gli altri editori (e
credo anche quelli giapponesi, correggimi se sbaglio)

 abissalmente inferiore. Per non parlare di certe traduzioni.
Concordo...
Fra un po' di tempo di fianco al titolo del manga, ci scriveranno pure "10 
strati di morbidezza"... 

 un'emerita merdata, quindi mi tocca ricomprare tutto insomma...
Starcomics va anche contro i contratti presi con le case distributrici, 
ristampando senza la dicitura RISTAMPA!
E questo non va contro i lettori ma contro gli editori japponesi che danno i 
diritti di certe testate per tot anni o per tot numeri.
Vedi Appleseed, ristampato con il prezzo in lire....

 insomma...
se sei un semplice lettore dovrebbe andarti bene anche la collection,
se invece ti dà fastidio vedere il manga sullo scaffale in due formati
diversi allora vuol dire che anche per te la componente
"collezionistica" sta diventando importante ^^

 ,ormai , per completare certe testate ci vuole un patrimonio.
Il collezionista è qualcuno che ha piacere nel comprarsi le serie di fumetti 
e ha piacere nel vederle complete sulla sua mensola della libreria di casa. 
Il fatto che poi questa serie possa rivalutarsi nel tempo secondo me passa 
in secondo piano...
Se ti compri i fumetti nuovi soltanto perchè poi, vai in fiera a 
rivenderteli, fai solo speculazione sui fumetti.
Questo non è collezionismo.
A me non ha mai sfiorato l'idea di comprare fumetti perchè c'è la 
possibilità che possano rivalutarsi e compro tutto rigorosamente nuovo.
La considero una passione, anche se ci spendo cifre importanti visto che 
seguo più serie contemporaneamente. 

 dal fumettaro 3 giorni dopo l'uscita è esaurito? Ma per favore...
A me pare così comodo farsi tenere via i numeri dei manga dal fumettaro...
Tanto più che oltre alla comodità di trovarmi sempre le mie uscite, mi becco 
lo sconto sul prezzo di copertina...
Ti evita un sacco di grattacapi inutili! 

La ristampa e' una spesa moooolto piu' alta
Vero.
Tuttavia entrano poi in gioco altri fattori. Le fumetterie, una volta
che ricevono quanto ordinato, lo tengono; per le edicole c'e' il
meccanismo delle rese quindi se un fumetto non vende torna
all'editore, oltretutto con ritardi di alcuni mesi se ricordo bene,
quindi non e' immediatamente disponibile per il servizio arretrati.
Tenere le giacenze implica avere un magazzino con conseguenti costi.
La politica di PlaMa e' *evidentemente* quella di minimizzare la
quantita' di albi che tengono a magazzino, secondo le proiezioni di
vendita. 


credo anche quelli giapponesi, correggimi se sbaglio)
Ok, se e' questo il problema allora mi sta bene.


 possibilità che possano rivalutarsi e compro tutto rigorosamente nuovo.
A te. A me si, e spero che sti soldi non rimangano carta per accendere il 
fuoco. 

 Ok, se e' questo il problema allora mi sta bene.
Esattamente, per quanto mi riguarda è solo per questo che trovo
riprovevole la strategia di "invasione" della Star Comics.

On 19 Mag, 11:46, "ShiNGetta74 AkA JeKkO"
<shingett...@NOSPAMlibero.it> wrote:

riprovevole la strategia di "invasione" della Star Comics.
Ok, allora su questo siamo d'accordo.


 molti.
Solo una precisazione su questo, perchè per il resto vedo che ci siamo
capiti.
A me fa gioire quello che ho già, non fa gioire il fatto che gli altri
non ce l'abbiano. Una gioia non è conseguenza dell'altra, sono
totalmente indipendenti.
E non credere che io parli così solo perchè ho già una collezione
completissima, mi mancano una sacco di belle cose rare e difficili
(non solo manga).
Semplicemente capisco bene la mentalità del "collezionista", e trovo
irritante il comportamento della Star Comics, in particolare quando le
sue ristampe sempre identiche arrivano dopo molti anni, come nel caso
di "Memorie" di Otomo, per il quale so che alcuni hanno speso cifre
molto alte credendo che fosse un pezzo da collezione (da anni era
introvabile) e poi se lo sono visti in fumetteria fresco fresco a 5
euro, identico all'originale! Bastava una scrittina "ristampa" o
"seconda edizione", e nessuno si sarebbe lamentato, la quotazione
dell'originale si sarebbe abbassata un po', ma non sarebbe
completamente crollata come è successo.

totalmente indipendenti.
Beh, la mia e' una provocazione ;)
Il fatto e' che avere un alto valore sul mercato del collezionismo in
poco tempo, ed essere introvabile per i poveri comuni mortali, non
sono due cose inscindibili - almeno, non per i prodotti PlaMa.
Ecco perche' secondo me la loro politica degli arretrati e' da
bocciare senza possibilita' di appello. Gli unici che ne beneficiano
sono gli speculatori, in realta'.
Non puoi dire "mi dispiace per coloro che non lo possono leggere, ma
sono contento di avere qualcosa che ha gia' acquisito un valore
notevole". Ti riferisci allo stesso fatto, e il "valore notevole" e'
in realta' mera inflazione destinata comunque a fluttuare in caso di
una ristampa, anche qualora fosse corretta con tutti i crismi
(indicazione tra i copyright eccetera), perche' e' solo dovuta da una
mancata risposta ad una richiesta pressante.
