Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Proposta

Piu' pedalo (in citta' e fuori) piu' mi rendo conto della fortuna che ho a volte a 
rientrare a casa intero.
Volevo chiere a voi ciclisti sportivi se e' mai stata proposta una penalizzazione severa 
per chi travolge ciclisti (e ovviamente pedoni) in condizioni di ubriachezza o meno.
Lo chiedo perche' mi pare assurdo che se uccidi una persona a bastonate rischi 15 anni, 
mentre se la schianti sull'auto quando stai mandando sms con una mano, e con l'altra tieni 
la birra, ti bloccano la patente per qualche mese.
C'e' qualche associazione per i diritti del ciclista, o qualsiasi cosa del genere a 
livello nazionale, che possa portare avanti una proposta per inasprire le pene in caso di 
incidenti (anche non mortali!)?
Qui a Torino gli automobilisti girano con una disinvoltura che fa rabbrividire...quando 
sono in bici mi fanno di tutto: rasette spingendomi verso le auto in sosta, sorpassi da 
sinistra per poi svoltare sgommando all'incrocio a destra davanti a me...frenate brusche 
alle mie spalle appena capiscono che vado a 50 km/h meno di loro (in centro citta'!!!).
Pedalo tutti i giorni, per lavoro o per piacere, ma sto cominciando ad avere davvero paura 
di venire investito di nuovo (tra l'altro).
Cordialmente (e' il mio primo post)
Cristian Luca da Torino

 condizioni di ubriachezza o meno.
Le sanzioni già ci sono, il problema è che non le applicano, quindi è
come non ci fossero.
Storicamente, da almeno 10 anni a questa parte, *l'unica* infrazione che
controllano è l'eccesso di velocità in punti assurdi, dove il limite è
ancora più assurdo, così fanno un bel po' di cassetta comoda unita a
tanta diseducazione.
Non dovremmo chiedere nuove norme, dovremmo chiedere che iniziassero a
controllare le infrazioni pericolose, e non quelle remunerative.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


wrote:

L'unica soluzione è concedere il porto d'armi ai ciclsti per
difendersi legittimamente dalle auto
Henry

 difendersi legittimamente dalle auto
Da 1500 kg (o piů...) di ferro che ti vengono addosso, ti difendi
(forse) solo con un BAZOOKA, hai voglia a sparare.


 di venire investito di nuovo (tra l'altro).
Ma li avete mai visti quelli che non sorpassano e che si piantano a 50 cm 
dalla ruota posteriore e stanno li dietro e tu non hai la minima possibilità 
di errore che altrimenti gli vai addosso! Ma cosa insegnano alle scuole 
guide? A me insegnarono che il sorpasso va eseguito in sicurezza, ma il più 
velocemente possibile, trattandosi di una manovra, in ogni caso, a rischio. 
Ma la distanza di sicurezza? Vabbè, basta vedere come si appiccicano al culo 
in autostrada certi idioti... Un mio amico poliziotto mi consigliò di 
appoggiare sulla cappelliera un lampeggiante giallo... Non ci crederete ma 
funziona! Non sapendo bene il motivo del lampeggiante, si guardano bene dal 
stare attaccati o lampeggiare! Peccato che in bici non si possa fare!
Io vado anche in auto, ma quando incontro un ciclista/i e sono, in quel 
momento, impossibilitato a sorpassare cerco di tenere una adeguata distanza 
di sicurezza... Mah! Ultimamente quando trovi certi idioti mi piazzo nel 
mezzo della carreggiata, almeno li sono sicuro: "Non mi sorpassi? Ok, allora 
stai dietro finchè non ho sufficente spazio a destra per spostarmi e poterti 
costringere a sorpassarmi..." 

 controllare le infrazioni pericolose, e non quelle remunerative.
Parole sante.
Stamane, alle ore 6:10, ero a Spotorno.
Arrivo in prossimità dello spartitraffico che suddivide in due corridoi 
la strada con striscie pedonali, ne hanno costruiti un fottìo da noi 
ultimamente.
Simile a questo ma un po' più strette le corsie:
http://img337.imageshack.us/img337/7015/vialeariosto2sb7.jpg
Ovviamente guardo e verifico che non ci sia nessuno (ma alle 6e10...), 
poi siccome sento da dietro in arrivo una presenza motorizzata mi 
posiziono nel mezzo della mia corsia, casomai gli venisse in mente di 
sorpassarmi sulle striscie dove la strada si restringe...
Sto deficiente mi raggiunge a tutta birra, inchioda, mi strombazza e 
dopo lo spartitraffico/passaggio pedonale quando mi sorpassa mi dice di 
tutto.
Ora io dico, a quell'ora eravamo solo io e lui nel raggio di 10km, ma 
perché non non gli si è spenta la macchina!!!!!!!

 perché non non gli si è spenta la macchina!!!!!!!
ieri in viale fulvio testi a sesto sg ho avuto da ridire ad un autista 
di un camioncino targato savona, probabilmente fiorista, che mi ha 
tagliato la strada non rispettando la precedenza, che sia lo stile di 
guida ligure?

 la strada non rispettando la precedenza, che sia lo stile di guida ligure?
E magari ha pure preteso di aver ragione! :) 


già, sembrava offeso di essersi preso del ....

 tutto.
posto che probabilmente il tizio è un deficiente, tu non hai di certo +
ragione che lui
*Tu* devi stare a dx, *lui* non ti deve sorpassare. Se ogn1 sulla strada si
mette a fare quel che gli tira come "contromossa" o mossa preventiva è il
caos.
Infatti è il caos.
Ho ragione io a vergognarmi di andare in giro in BdC.

 *Tu* devi stare a dx,
Falso.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa è una malattia che non va più via

marco (::marco::) ha scritto:

no, quello di stamane era targato RE

 caos.
Non diciamo cazzate.
Io sono un veicolo come lui, ai sensi del CdS, quindi quello che hai 
scritto sopra è FALSO, per legge.

 E magari ha pure preteso di aver ragione! :)
qui da me (nel lodigiano) ogni 2-3 giorni investono un ciclista.
spesso questi incidenti sono mortali.
ho letto sul giornale di ieri che un tizio dopo aver investito una
ragazza ucraina con un camioncino, l'ha pure insultata e poi è
scappato via....

 scritto sopra è FALSO, per legge.
vedi reply a Gifo, *tutti* devono stare a dx nn banchina, ma nemmeno centro
corsia
ciao

 Falso.
TUTTI devono stare in prossimità del margine dx.
non ho detto in *banchina*
il centro della corsia lo puoi occupare solo x voltare a sx
vale x tutti i veicoli ovviamente
ciao

Jk ha scritto:

Perché lo stabilisci tu o perché è previsto dal CdS? Nel secondo caso 
indicare l'articolo specifico.


 corsia
te lo ripeto: è FALSO, leggiti il CdS, vale per tutti i veicoli, bici 
incluse

 
Art. 143. Posizione dei veicoli sulla carreggiata
    1. I veicoli devono circolare sulla parte destra della carreggiata e 
in prossimita' del margine destro della medesima, anche quando la strada 
e' libera.
    2. I veicoli sprovvisti di motore e gli animali devono essere tenuti 
il piu' vicino possibile al margine destro della carreggiata.

 vale x tutti i veicoli ovviamente
no, in quel caso occupi il centro della carreggiata, non della corsia

Chef Tony ha scritto:

per i velocipedi c'è un aritolo apposito:
Art. 182. Circolazione dei velocipedi
I ciclisti devono procedere su unica fila in tutti i casi in cui le 
condizioni della circolazione lo richiedano e, comunque, mai affiancati 
in numero superiore a due, quando circolano fuori dai centri abitati 
devono sempre procedere su unica fila, salvo che uno di essi sia minore 
di anni dieci e proceda sulla destra dell'altro.
I ciclisti devono avere libero l'uso delle braccia e delle mani e 
reggere il manubrio almeno con una mano; essi devono essere in grado in 
ogni momento di vedere liberamente davanti a se', ai due lati e compiere 
con la massima liberta', prontezza e facilita' le manovre necessarie.
Ai ciclisti e' vietato trainare veicoli, salvo nei casi consentiti dalle 
presenti norme, condurre animali e farsi trainare da altro veicolo.
I ciclisti devono condurre il veicolo a mano quando, per le condizioni 
della circolazione, siano di intralcio o di pericolo per i pedoni. In 
tal caso sono assimilati ai pedoni e devono usare la comune diligenza e 
la comune prudenza.
E' vietato trasportare alle persone sul velocipede a meno che lo stesso 
non sia appositamente costruito e attrezzato. E' consentito tuttavia al 
conducente maggiorenne il trasporto di un bambino fino a otto anni di 
eta', opportunamente assicurato con le attrezzature di cui all'articolo 
68, comma 5.
I velocipedi appositamente costruiti ed omologati per il trasporto di 
altre persone oltre al conducente devono essere condotti, se a piu' di 
due ruote simmetriche, solo da quest'ultimo.
Sui veicoli di cui al comma 6 non si possono trasportare piu' di quattro 
persone adulte compresi i conducenti, e' consentito anche il trasporto 
contemporaneo di due bambini fino a dieci anni di eta'.
Per il trasporto di oggetti e di animali si applica l'art. 170.
I velocipedi devono transitare sulle piste loro riservate quando 
esistono, salvo il divieto per particolari categorie di essi, con le 
modalita' stabilite nel regolamento.
Chiunque viola le disposizioni del presente articolo e' soggetto alla 
sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 22 a euro 88 
. La sanzione e' da euro 36 a euro 148 quando si tratta di velocipedi di 
cui al comma 6.

 per i velocipedi c'è un aritolo apposito:
Che però non mi pare tratti il posizionamento del veicolo sulla 
carreggiata, quindi fa testo il 143 per quanto riguarda la discussione 
corrente

 cui al comma 6.
scusa ma non vedo proprio dove questo rettifichi quanto detto dal 143, che
rimane quindi valido AFAIK
ciao

In news:g6ppi3$m78$
2...@tdi.cu.mi.it
,
Mardot  ebbe a scrivere con impudicizia:

vabbè intendevo in occupare mentre che, mi sono espresso male.

Chef Tony ha scritto:

Sono sicuro, anche se non ho né tempo né voglia di cercare in rete, che 
il CdS prevede che il posizionamento del veicolo in carreggiata sia 
comunque dipendente dalle condizioni del traffico e di ciò che il 
veicolo stesso sta affrontando. Ad esempio con le striscie pedonali, 
come stamane, rimanere sul margine destro potrebbe voler dire segare un 
pedone, sia tu in auto, in bici o in moto.
E questo a scuola guida te lo insegnano, anche di questo ne sono sicuro.

 corrente
ti dirò di +
ci deve essere un articolo specifico su velocipedi trainati animale ecc che
devono spostari il + vicino possibile (che è diverso dal "in prossimità"!)
al margine dx quando sopraggiunge un veicolo che intenda sorpassare.
Ben inteso che sulle strisce non si può sorpassare e l' "amico" di Mardot
molto prob lo voleva fare
ciao

 devono spostari il + vicino possibile (che è diverso dal "in prossimità"!)
Ecco, hai detto tutto: il più vicino possibile non è in prossimità, 
tutto il resto ne consegue.


 E questo a scuola guida te lo insegnano, anche di questo ne sono sicuro.
guarda che a sQuola ci sono andato anche io pure 2 volte (2 patenti: non
sono ripetente! :-)
ciao

 tutto il resto ne consegue.
certo, ne consegue che in prossimità NON è centro corsia, in nessuna
interpretazione.
e cmq se ti sposti lo devi segnalare.

Jk ha scritto:

Che tu debba segnalare che ti sposti è ovvio, ma non si stava discutendo 
di questo. Se io affronto una strettoria, dove reputo che una macchina 
non possa superare una bici in sicurezza, per me "il più vicino 
possibile al margine destro della carreggiata" è il punto più vicino al 
margine destro che non consenta ad alcun autoveicolo di tentare il 
sorpasso. Perché se l'automobilista sbaglia la sua valutazione e tenta 
di superarmi, mi ammazza, per cui per me non è *possibile* viaggiare più 
vicino di così al margine destro.


 vicino di cosě al margine destro.
non puoi.
č cmq una violazione.
se quello dietro ti spaventa (sempre valido anche in auto moto ecc) il tuo
dovere č farti a dx e fermarti o decelerare x farti sorpassare.
lo so benissimissimo che a 40 km/h tira il culo rallentare x uno stronzo
che... ecc ecc.
Quello che sto dicendo io č che cosě si va al "Far West"
Quello che sarebbe giusto fare č segnalare con la mano, spostarsi di un
10-20 cm dal bordo (che suppongo abbia rilievi oppure in strade strette con
banchina nn transitabile)
occupare il centro della carreggiata a me pare troppo e capisco benissimo
che possa fare incazzare, anche xkč a te parč che non ti possa sorpassare in
sicurezza, ma tu chi sei x deciderlo?
Quella manovra č intralcio, fatta in strada semplicemente stretta č
chiaramente una violazione.
ciao

 sono ripetente! :-)
sembra di sì :-PPP

 chiaramente una violazione.
Transitare con un vecchio furgone su una stradina di montagna in salita 
ai 30 all'ora (perché di più non va) dove è impossibile superare, tu lo 
definirestti "intralcio"?


 è cmq una violazione.
no, ho appena chiesto a un poliziotto della stradale qui in via Pio VII 
a Torino, avevo ragione io
se stai percorrendo una corsia che reputi stretta ed è segnalata (la 
strettoia del passaggio pedoale è segnalata) puoi/devi (scegli tu in 
tempo reale) spostarti come meglio credi e TUTTI quelli dietro devono 
adeguarsi
PS
tutto questo senza alcuna segnalazione da parte del conducente del 
veicolo perché non stai cambiando senso di marcia e nemmeno stai svoltando

 definirestti "intralcio"?
non io.
è il CdS a dirlo
anche lui deve facilitare il sorpasso

 veicolo perché non stai cambiando senso di marcia e nemmeno stai svoltando
è tutta cmq una questione di misura, xkè il discorso di stare in prossimità
della dx  credo proprio che valga lostesso.
la segnalazione non sarà dovuta secondo te, cmq detto come lo hai detto all'
inizio mi pare un comportamento poco educato, poi fate come vi pare.
Non mi risulta (fatta salva la questione strettoia segnalata che nn so) che
ci sia libertà di spostarsi all' interno della corsia , in ragione di mezza
corsia, se ho modo approfondisco
ciao

 sembra di sì :-PPP
forse faceva bene anche a te ripetere xò!
la regola della mano da tenere mi sa che non l'hai capita! :-)

Jk ha scritto:

Certo, un conto è facilitare il sorpasso, un conto è gettarsi giù dal 
burrone.
Io facilito il sorpasso degli autoveicoli che mi seguono quando valuto 
che le condizioni della mia sicurezza lo consentano, quando la mia 
valutazione è negativa stanno dietro, come stanno dietro al furgone sul 
tornante della stradina di montagna; il mio diritto a usare la strada in 
sicurezza è esattamente identico a quello dell'automobilista.


 della dx  credo proprio che valga lostesso.
Ma questo è evidente, nessuno qui sostiene che sia lecito zigzagare 
allegramente tra il margine destro e la linea di mezzeria quando ci 
pare. Si parla di una semplice misura di autodifesa che, mi pare, molti 
ciclisti adottano: ovvero rendere impossibile un sorpasso molto 
difficoltoso e pericoloso (per il ciclista) spostandosi leggermente 
lontano dal margine destro. Manovra che insisto nel ritenere non 
sanzionabile.


 sicurezza, ma tu chi sei x deciderlo?
Chi sono io per decidere che devo tentare in tutti i modi di impedire
agli stronzi di ammazzarmi? Mah... mi pare il minimo, direi.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 anche lui deve facilitare il sorpasso
Solo se il sorpasso è permesso (e in prossimità di un attraversamento
pedonale è *vietatissimo*), e se le condizioni della strada lo permettono.


 sanzionabile.
come sai nel caso specifico non ci sono parametri assoluti di riferimento.
Xò a rigore: spostarsi di 20cm è un conto, 50cm è intralcio, se la strada è
stretta e *tu* hai paura ti fermi eventualmetne segnalandolo.
Io personalmentenon ho nemmeno tanto motivo x avercela con "voi" ciclisti,
xò ogni categoria mi sa che dia il suo bel contributo al caos.
ciao

 xò ogni categoria mi sa che dia il suo bel contributo al caos.
Non mischiamo la merda con la cioccolata.
Le bici daranno il contributo al caos, ma le auto danno il contributo ai
morti sulle strade.


 morti sulle strade.
se un ciclista non si comporta secondo le regole e qui gli es si sprecano,
il rischio di accoppare in modo magari indiretto qlc1 c'è ugualmente.
Cmq lo sai dove finisce il tuo diritto no?
bon, le bici devono tenere la dx, punto.
non le 30000 scuse diverse che ogni ciclista tira fuori x occupare il centro
corsia, ok?
che quando sono andato a chiedere in prestito la BdC credevo che bastava un
osso di formica x forare e/o rompere il cerchio, invece caso strano a me non
suona mai nessuno e riesco a stare x lo + sulla striscia bianca, sarò
fortunato o bravo io.
ciao

 fortunato o bravo io.
Intanto devi sapere che la linea bianca delimita la *carreggiata*, e tu
devi stare *dentro* la carreggiata, non sulla riga o al di fuori di essa.
Questo se vogliamo pignolare.
Poi torniamo al solito discorso: pretendere il rispetto unilateralmente
non ha senso, per giunta dalla parte più debole.
Se si parla di far rispettare le regole, gli automobilisti rispettino
quelle che devono rispettare loro, e *dopo* si lamentino. Punto.
Ché non è ammissibile sentire gente che si lamenta di essere impedito a
commettere infrazioni da gente che sta solo cercando di salvare la
pellaccia da dette infrazioni.


 Questo se vogliamo pignolare.
non è che per caso state facendo confusione tra carreggiata e corsia?
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

 non è che per caso state facendo confusione tra carreggiata e corsia?
Il limite della corsia più a destra è anche il limite della carreggiata.


 fortunato o bravo io.
Vedi, anche a me quasi mai nessuno suona per protesta, eppure di
infrazioni ne faccio anche io.
Pero', pero' ... .
Un mese fa circa pedalavo in Slovenia, a Lubijana e dintorni, dove ci
sono piste ciclabili ben organizzate con tanto di attraversamento
delle carreggiate per i veicoli a motore.
Quando arrivavo in bicicletta a un incrocio avendo diritto di
precedenza, la precedenza me la davano senza rammarico.
Non c'era bisogno di guida aggressiva per guadagnarsi quanto dovuto
nel rispetto delle regole del Codice. Qui da noi, converrai, che un
ciclista solo se e' determinato a farsi valere, e se e' in gamba da
riuscire a cavarsela pur sfiorando la morte, riesce a districarsi nel
traffico.
Di chi la colpa?
Dai, dicci, di chi la colpa?
Sergio
Pisa

 Dai, dicci, di chi la colpa?
IMHO
la colpa è di tutti.
me compreso.
che infatti sto sempre + aderente al CdS alla tedesca (con tanto di
inchiodate davanti ai cartelli 50km/h)
Il punto Sergio è che a me pare che x tutti la colpa sia sempre dell' altro.
Io dò la precednza ai pedoni, MA attraverso sempre sulle strisce quando sono
pedone.
Invece mi pare che il 99% dei pedoni abbia sempre la scusa buona x
attraversare a 10m dalle strisce...
Capisci cosa intendo, no?
ciao!

 Il limite della corsia più a destra è anche il limite della carreggiata.
No, la carreggiata comprende la banchina.

 pellaccia da dette infrazioni.
quello è chiaro.

 inchiodate davanti ai cartelli 50km/h)
Due cose.
Un amico di Berlino mi diceva che in Germania il Codice, non
rispottato,  prevede che un mezzo lasci superando  una bici (o forse
un qualunque altro mezzo) 1,5m come spazio di sicurezza.
Ti risulta?
A proposito dei cartelli e di tanti limiti assurdi, se davvero li
rispetti tutti sei la seconda persona che conosco che lo fa.
L'altro, che conosco fin troppo bene, ti assicuro che e' un pericolo
pubblico, nel vero senso della parola.
Fa' attenzione, per lo meno vedi di rallentare dolcemente. E non dirmi
che la colpa e' sempre di quello che sta dietro e che ti tampona. Te
l'ho detto anche per il tuo bene.
Sergio
Pisa


 No, la carreggiata comprende la banchina.
No. Regolamento dell'art.40, comma 1 e 2 CDS. La striscia di margine
della carreggiata separa questa dalla banchina, e deve essere bianca e
continua.
E comunque in ogni caso non puoi attraversare quella riga di margine
(art. 40 comma 9 CDS), a rigore hai l'obbligo di restare all'interno
della riga continua.


 l'ho detto anche per il tuo bene.
ti ringrazio x il pensiero, ma preferisco consigli solo sulle bici e
relativo comportamento,
basta che non mi diciate di stare a centro corsia! :-)
 ciao!