Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: X Davide Baroncelli

Ciao Davide, é ormai da qualche mese che seguo questo gruppo e tutta la
polemica nata intorno alla TBS e a te.
Dico subito che ho trovato utili i tuoi primi post, in cui ci hai dato
informazioni su questa terapia e hai postato riferimenti bibliografici e
statistiche; mi é piaciuto un po meno il tuo modo di insistere sul proporre
la TBS come strada prioritaria per la risoluzione dei DCA. Poi la cosa é
degenerata: tu ti mostravi sempre più insistente e alcuni di noi sempre più
restii a questo approccio. Tu ritenevi di avere la risposta più adatta ed
efficace (TBS) al problema (DCA) e non ti capacitavi di come noi altre
rifiutassimo questa soluzione ! E allora via agli insulti reciproci, alle
accuse di vittimismo e chi più ne ha più ne metta...
Personalmente ritengo che tu abbia commesso un piccolo semplice errore:
ognuno di noi ha il sacrosanto diritto di scegliersi la cura e il medico che
preferisce ! Il fatto che tu ritenga la TBS il miglior metodo per curare chi
soffre di disturbi alimentari é, e deve, rimanere una tua opinione
(rispettabilissima come tutte le altre).
Che poi ci siano alcune persone che si crogiolino nel loro male é
possibilissimo: forse non sono ancora pronte per affrontare i loro problemi,
c'é chi non  lo sarà mai nonostante i mille consigli che tu (o chiunque
altro) potrai dargli.
Non ti inca@@@re se c'é chi rifiuta i tuoi consigli, a prescindere dal fatto
che siano buoni o meno. Ognuno ha il diritto di fare le sue scelte, non puoi
mica prenderci tutte in blocco e portarci da un terapeuta strategico !!!! E
fra le scelte, consapevoli o meno, può rientrare anche quella di continuare
a vomitare, a digiunare, ad abboffarsi, prendine atto !
Lily
p.s. sono in cura da 4 anni e mezzo da uno psicoterapeuta ad orientamento
fenomenologico, non ritengo che sia la strada ottimale per tutti, per me é
una buona strada.
p.p.s. ognuno di noi ha i suoi obiettivi. Per me é importante non solo
raggiungere il traguardo ma anche la strada che percorro per arrivarci.

 una buona strada.
Ciao Lily, visto che anche a me hanno RI proposto una terapia psicologica e
credo che proverò ancora (non solo questo, chiaramente), sai dirmi in due
battute in che consiste l'orientamento fenomenologico?
Il mio timore, infatti, nel riprendere qualsiasi terapia, o nel cominciarla
ex novo, è quello di essere lasciata all'oscuro dei presupposti, delle
tecniche, dei percorsi, dei metodi. 
E' già successo in passato (solo dopo ho saputo che la psicanalista era di
orientamento Junghiano e che dovevo aspettarmi quei metodi -l'avessi saputo
prima a che gioco si giocava...-) e il risultato è stato un mio rifiuto
secco e categorico (reattivo?) alla prosecuzione.
Un grazie anticipato. Mi va benissimo anche qualche indicazione
bibliografica del tipo un po' "divulgativo" sull'argomento.
-- 
simona

 a vomitare, a digiunare, ad abboffarsi, prendine atto !
Ciao Lily,
parla una persona che e' da circa 3 mesi che non si decide a rivolgersi 
ad un terapeuta per curarsi, dopo anni e anni di malattia, anche se da 
qualche tempo ha persino dei numeri telefonici...
Quindi capisco quello che dici, che ognuno ha i propri tempi, ognuno ha 
diritto di scegliere la terapia che si sente piu' congeniale. Per questo 
mi ha dato un po' fastidio un post di Maya di qualche tempo fa' (non e' 
polemica!!! :)), in cui tracciava il profilo del paziente tipo per le 
diverse terapie. 
Personalmente, sto pensando di rivolgermi ad un terapeuta strategico, ma 
non credo di essere per questo una persona che non vuole indagare in se 
stessa, che si comporta con il suo DCA come se si trattasse di scegliere 
in quela negozio fare spesa perche' e' piu' conveniente e c'e' meno fila 
da fare, meno tempo da perdere. Credo che non esista il paziente "tipo" 
per una terapia. Proprio per questo e' bene che ci sia piu' informazione  
possibile sulle possibili cure, perche' solo noi possiamo scegliere (magari 
sbagliando) quale terapia seguire.
Condivido un po' meno l'ultimo tuo appunto, cioe' che si possa scegliere 
di continuare a vomitare, digiunare o abbuffarsi. In quel caso, secondo 
me , non c'e' la liberta' di scelta. Se ci fosse, significherebbe che si 
e' in grado di smettere da un momento all'altro. Ma, se comunque uno si 
vuol tenere il suo disturbo, e ne e' anche orgoglioso, bene. Pero', e qui
concordo con Davide, basta che poi non si lamenti che si trova in questa 
valle di dolore. Perche' se SCEGLI di rimanerci significa che ti piace, 
allora, perche' mai ti lamenti?
Se non trovi il coraggio di uscirne, perche' hai paura, perche' non ne 
hai la forza (o forse perche' hai paura di non essere forte abbastanza) 
e' un altro discorso. Ma in questo caso non e' una scelta propriamente 
detta. 
Comunque, quando finalmente si raggiunge il "punto di svolta", e' giusto 
che ognuno decida per se'. Davide fa bene a parlare di terapia breve. Mi 
piacerebbe anche sentir parlare di altri tipi di terapie, credo sarebbe 
utile.
Baci,
Natascia

 ha scritto nel messaggio Ciao
Lily,
Condivido un po' meno l'ultimo tuo appunto, cioe' che si possa scegliere
di continuare a vomitare, digiunare o abbuffarsi. In quel caso, secondo
me , non c'e' la liberta' di scelta. Se ci fosse, significherebbe che si
e' in grado di smettere da un momento all'altro. Ma, se comunque uno si
vuol tenere il suo disturbo, e ne e' anche orgoglioso, bene. Pero', e qui
concordo con Davide, basta che poi non si lamenti che si trova in questa
valle di dolore. Perche' se SCEGLI di rimanerci significa che ti piace,
allora, perche' mai ti lamenti?
Se non trovi il coraggio di uscirne, perche' hai paura, perche' non ne
hai la forza (o forse perche' hai paura di non essere forte abbastanza)
e' un altro discorso. Ma in questo caso non e' una scelta propriamente
detta.
La mia affermazione voleva essere provocatoria, nel senso che se non decidi
tu di aiutarti (e quindi di curarti) nessuno potrà farlo, anche se armato
delle migliori intenzioni ! Sai per quanto tempo ho mandato a quel paese chi
mi diceva di curarmi ?? Ero convinta di potercela fare da sola...
E? importante ricordare anche che spesso ci sono dei vantaggi secondari
nella nostra malattia (come in qualunque altro disturbo psicologico) che
tendiamo a non ammettere...
Insomma, per concludere, penso che sia utile (come dici tu) parlare di
terapie in senso divulgativo e assolutamente inutile cercare di convincere
una persona a rivolgersi a tal terapeuta o ad un altro (anche se pensiamo
che il suo orientamento teorico sia il migliore!).
Spero di essere stata chiara :-)
Lily

 Lily
kk
Quello che dici e' giusto. Non si puo' obbligare una persona a curarsi. 
Mi sono resa conto che quando andavo dal terapeuta tanto tempo fa non 
avwevo alcuna possibilita' di guarigione, perche' non ero pronta per 
guarire, troppo ancora dentro la malattia sempre pronta a raccontarmi 
bugie. 
Adesso voglio curarmi, anche se me la faccio sotto e rimando rimando 
rimando. E' ancora un po' il mio scudo (gli effetti secondari di cui 
parlavi) e ho veramente tanta paura a liberarmene, paura irrazionale 
quanto vuoi (che ci puo' essere di peggio di quello che ho vissuto? In 
fondo la mia malattia non mi ha mai aiutato a risolvere nessuno dei 
problemi che la vita come ora la vivo mi propone, anzi, casomai ne ha 
rimandato la soluzione), ma paura fortissima.
Non so, credo che Davide stia cercando di spronare le persone malate a 
curarsi, forse come cercano di fare tutte le persone che non hanno avuto 
questo genere di disturbi. 
Anch'io credo sia inutile, o almeno credo di ricordare 
che fosse inutile. Insomma, non ne sono propriamente convinta. So 
perfettamente che se fosse mia madre a dirmi ogni giorno "curati", 
finirei solo per stare ancora piu' male. Ma se ogni giorno trovo scritto 
"bisogna curarsi", "mi sto curando", "sto guarendo", "e' possibile 
guarire",  sento che qualcosa si smuove in me. 
C'e' un meccanismo diverso. Una persona mi ha scritto una 
volta che con me riusciva a parlare (via e-mail) perche' non aveva paura di 
essere giudicata, perche' io non potevo ferirla, perche' per lei, in un 
certo senso, io ero come un fantasma o un diario. Piu' o meno e' questo 
quello che distingue il fatto che qualcuno MOLTO vicino a me mi dica 
"curati", facendomi sentire giudicata e *inferiore*, da quando sono 
persone che non fanno parte si quella cerchia che io considero (scusate 
il termine improprio) "a rischio" per la mia stabilita'.
Bhe', Lily, tu sei stata chiara, io sono stata decisamente confusa!!! 
:)
Ciao,
Natascia

Mi
piacerebbe anche sentir parlare di altri tipi di terapie, credo sarebbe
utile.
A me piacerebbe raccontarvi della mia terapia....
Maya

 
A me piacerebbe sentirtela raccontare!
Baci,
Natascia


Sarei davvero felice di ascoltare la tua esperienza ! E sono anche pronta a
fare altrettanto...
Ciao
Lily

 Maya
Sono molto interessato anch'io.
Saluti.
    *****************
    * GIUSEPPE *
    *****************
 
K...@sicilyonline.it
 ICQ 73978143

 Maya
A me piacerebbe ascoltarti...
-- 
simona

 A me piacerebbe sentirtela raccontare!
Grazie Natascia, e grazie a tutti quanti mi hanno risposto.
Vi raccontero' presto di questo per me importantissimo viaggio.
Maya