Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Simoni e la sua mezza verita'

Pur premettendo che Gibo non e' mai stato nelle mie simpatie, ieri
pero' ha detto quello che gli addetti ai lavori pensano ma non
dichiarano ai mass-media: BASSO e' diventato un'altra ANOMALIA (la
prima inspiegabile con i principi del serio allenamento e' stata
ARMSTRONG).
Come puo' un ciclista avere avuto un rendimento cosi' costante nelle
salite del Giro e annichilire ciclisti dalla struttura fisica piu'
leggera, piu' adatti a  primeggiare in salita ma inevitabilmente
destinati a perdere a cronometro?
Come puo' un ciclista migliorare a cronometro da un anno all'altro
cosi' vistosamente rispetto agli specialisti?
....questi sono i rilievi che chiunque al di la' dell'emotivita'
legata all'evento sportivo dovrebbe porsi.
Sarebbe molto interessante sentire cosa ne pensa FERRETTI (che e' uno
dei grandi vecchi ed esperti del nostro ciclismo) che come un
pivellino lascio' andar via un futuro vincitore del Giro d'Italia e
forse del TOUR?
Credo in conclusione che quello che pensano i cosidetti addetti ai
lavori (mi riferisco ai Direttori Sportivi) su questi" STRAORDINARI
ALLENAMENTI e PROGRESSI ATLETICI" non lo sapremo mai noi miseri
mortali e ci dovremmo bere le discetterie e gli sfoghi emotivi (tutti
intenti a costruire il personaggio del momento) dei telecronisti
sportivi, e non mi riferisco solo a Bulbarelli, Sgarbozza  su cui
infierire significa come sparare sulla croce rossa ma anche a Cassani
e Martinello il cui contributo piu' che di commento tecnico si
dovrebbe parlare di intrattenimento condito con qualche richiamo
tecnico seppur in alcuni casi discutibile.

 forse del TOUR?
Se non erro con Ferretti vinse la maglia bianca al Tour come miglior 
giovane, ed era il più avanti in classifica tra tutti gli italiani. Poi con 
Ferretti mi sa che non ci si debba stare così bene...
Cmq vabbè, appena c'è uno che va forte si ritorna con i soliti discorsi che 
sia merito *solo* delle bombe... ma che pizza...
Sculler 


Esperti di che?
Esperti del fai da te, lo vedo bene direttore di una squadra amatoriale.
Questa gente e' rimasta a 20 anni fa e si vede.

 cosi' vistosamente rispetto agli specialisti?
Se parli di doping....finchè non si dimostri il contrario....esso è PULITO. 

sia merito *solo* delle bombe... ma che pizza...
non e' questo il mio atteggiamento ma mi girano le scatole quando
sento dichiarare Basso che questi riusltati sono stati possibili solo
con tanto allenamento come se tanti suoi colleghi non avessero la
stessa determinzione. E poi sembra che a lui (ed Armstrong) non si
possa applicare nessuna delle ben conosciute leggi dell'allenamento
sportivo a cominciare dalla curva sinusoidale del rendimento

Il ciclismo amatoriale e' una cosa e quello professionistico e'
un'altra. Pertanto anche la professionalita' dei direttori sportivi
cambia ed uno come Ferretti o Martinelli per dirne un'altro non puoi
dirmi che non sappia riconoscere un CAMPIONE di razza: l'occhio ce
l'hanno eccome. Senti le loro interviste al di la' della retorica e
del tatticismo che molte volte sono costretti a fare e poi mi saprai a
dire 


 stessa determinzione. 
ma non la stessa intelligenza: prendi cunego e il suo team, arrivano al 
giro e si presentano per vincerlo. Tralasciando però di curare una 
preparazione quantomeno decorosa a cronometro, dichiarando di confidare 
di buscare da Basso circa tre minuti e mezzo a cronometro, e nonostante 
ciò di voler vincere il giro.
Ti sembra un comportamento intelligente, serio e professionale?
Ivan Basso ha fatto un culo così per essere competitivo a cronometro, 
allenamenti specifici, galleria del vento...; Cunego no.
Sono anni che Basso si piazza al Tour, che è sempre lì coi migliori; e 
ha raggiunto questi risultati molto (forse troppo) lentamente; Cunego è 
esploso giovanissimo, da un anno all'altro, vincendo un giro il cui 
livello tecnico, tra percorso e corridori, era francamente scarso.
La Lampre, la stampa italiana, molti tifosi e Cunego stesso hanno 
equivocato quella vittoria e hanno preteso che vincere un tour a 23 
anni, per un ragazzo dalla classe cristallina come Cunego, fosse 
garanzia per vincere altri cinque sei sette senz'altro; senza 
considerare la diversa caratura dei rivali, le diversità del percorso, 
le straordinarie coincidenze che permisero a Cunego di vincere nel 2004. 
Insomma, si sono un po' seduti sui vecchi risultati (con un po' di 
arroganza e spocchia, diciamolo) ovviamente ciò non ha pagato.

concordo in toto sulla scarsa professionalita' di Cunego e del suo
Team nell'avvicinarsi a questo Giro D'Italia e riconosco a Basso un
elevata professionalita' (cosi' peraltro anche ad Armstrong) nella
preparazione ma cio' non toglie che nutra dei FORTI DUBBI sulla
onesta' sportiva di Basso. Purtroppo credo che ancora una volta un
ruolo importante ce l'abbia la medicina sportiva.
Basso e' si' un professionista serio ma niente di piu', Cunego e'
invece un cavallo di razza che pero' deve imparare a raggiungere un
livello decoroso anche a crono 


 
beh, potresti anche iniziare a non dire puttanate, per esempio.

....perche' tu credi che Basso e' il nuovo Miguel Indurain italiano o
qualche altro paragone che Bulbarelli e Cassani hanno tirato fuori per
costruire il nuovo personaggio del ciclismo italiano. Preparati a
rimaner deluso. Io dopo Pantani ho solo visto per adesso un solo altro
germoglio (per il momento solo all'inizio) e questo e' Cunego. Ma ai
posteri l'ardua sentenza.


 livello decoroso anche a crono
Cunego e' un cavallo di razza e Basso un normale?
Non so a che livelli sia la tua conoscenza del ciclismo ma l'hai notata 
almeno la posizione in salita(lasciamo stare la cronometro)dei due? Basso 
elegante, sicuro di se' spingeva i pedali con una facilita' 
disarmante:Cunego avvinghiato disperatamente alla bicicletta in uno sforzo 
piu' grande delle sue capacita' come un vecchio cavallo bolso.
Non pretendo che tu debba avere delle simpatie per Basso ma almeno fare 
onore alla realta' che hai sotto gli occhi e che e' quella che conta. 

 germoglio (per il momento solo all'inizio) e questo e' Cunego. 
ecco, prima germogli, poi se ne puň parlare


Se non ricordo male hanno deciso di costruire tutta la squadra intorno
a Petacchi, ormai e' troppo difficile per una suadra sostenere un
valocista (a meno che non sia tipo McEwan che fa tutto da solo) e un
uomo classifica.

 sportivo a cominciare dalla curva sinusoidale del rendimento
Ti ha già risposto bene Claudio, e ribadisco che il discorso non vale solo 
per Cunego, ma anche, tanto per dirne uno NON a caso, per Ullrich.
Se poi tu pensi che, a determinati livelli e con determinate aspirazioni, ci 
sia ancora chi può contare su "prodotti magici" e chi si affida alle 
semplici pastiglie di caffeina, mi sa che non hai ben presente il discorso.
Pure per Pantani allora poteva essere giusto avanzare più di un "dubbio", 
visto che in salita andava non semplicemente di più, ma il doppio proprio. 
*Personalmente*, pur essendo convinto che si dopasse, COME TUTTI, so 
benissimo che era un talento naturale e un campione, cosa che gli è servita 
ben più del doping.
Ciao
Sculler 

 ben più del doping.
I campioni autentici non imbrogliano dopandosi...mi domando perché si 
debba sempre tirar fuori la giustificazione del "come tutti"...nello 
sport dovrebbe vincere il più forte...non quello che è più forte anche 
grazie ad un bravo medico... (ovviamente questa è la visione idealistica 
di come dovrebbero andare le cose...)
Se parti dall'assunto che tutti si dopano, allora chi vince da campione 
cos'è, un campione fra i drogati? Cosa c'è di lodevole in questo?
Nella vita di tutti giorni,nei diversi campi di essa, è giusto lodare 
qualcuno perché raggiunge certi obiettivi imbrogliando?
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 per un ragazzo dalla classe cristallina come Cunego
mi aspetto di essere coperto di merda per questa affermazione ma, opinione
personale, Cunego avrà pure la classe cristallina ma ha un modo di pedalare
troppo "dispendioso" per poter essere un vero corridore da grandi giri.
Poi mi auguro che mi smentisca :-) 

> I campioni autentici non imbrogliano dopandosi
ma a Modesta l'hai chiesto?

Messer Piero Asino ha scritto:

sono d'accordo con te; oggi come oggi (anzi, già oggi) la sua pedalata è 
da grandi classiche, è un ciclista da liegi.
Ma questo non vuol dire che con una preparazione mirata non possa 
modificare la pedalata, la posizione a cronometro... e vincere un altro 
giro.


Ieri Basso in conferenza stampa: "la mia fortuna (o la scvolta della mia 
carriera non ricordo l'inciopit esatto) è stato firmare un aonctratto con 
questo dignore, Bjarne Rijs". Non aggiungo altro....
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


Su questo hai perfettamente ragione


 onore alla realta' che hai sotto gli occhi e che e' quella che conta.
Basso a 24 anni aveva vinto sì e no un paio di corse del cazzo. Cunego a 24 
anni ha vinto più di 30 corse fra cui un Giro (in condizioni particolari 
certio, ma l'ha vinto) e un Lombardia...


 
anche perché ti stai rendendo ridicolo.

piu' grande delle sue capacita' come un vecchio cavallo bolso.
....e' proprio quello che ti dovrebbe far pensare, troppo elegante,
troppo sicuro senza apparente fatica e con grande facilita'.

 debba sempre tirar fuori la giustificazione del "come tutti"...
Senti, tante belle parole, ma alla fine bisogna pure contestualizzarle. Io 
ovviamente in linea teorica sono d'accordo, ma poi lo sappiamo come vanno 
queste cose. A tutti dispiace... mi immagino molte famiglie o amici di 
questi ragazzi, con il sospetto e la quasi certezza che qualcosa prendano.
Ok, ipotizziamo che alcuni possano farcela anche senza doparsi... non lo so, 
e per saperlo dovresti essere uno del gruppo e forse continueresti a non 
saperlo, se è possibile o no; tutto il resto restano ipotesi o discorsi.
Tuttavia, ipotizzando questo come detto, pensi davvero che sia più facile 
che uno sia pulito piuttosto che uno sia "sporco"??? Dai, su, ma smettiamola 
con tanti romanticismi e rendiamoci conto... Prova a misurarti l'ematocrito 
dopo una settimana di uscite e tutta e magari in montagna. Vedi come è bello 
bello sotto 40... E poi come non si sapessero tantissime altre cose ed 
episodi.
Suvvia... io rifiuto il discorso del "vince perché si dopa meglio", ma 
rifiuto pure quello del "sono fiducioso che siano puliti".
Ciao
Sculler 

rifiuto pure quello del "sono fiducioso che siano puliti".
sono daccordo con te, purtroppo non si sa piu' a cosa credere ma un po
di spirito critico bisogna pero' sempre esercitarlo senza  far di ogni
erba un fascio ma valutando caso per caso.

 ha 
scritto nel messaggio news:e5cgut$84p$1...@newsreader.mailgate.org...

Sicuramente hai ragione. La cosa tragica è che l'ha acquisito in questo 
ultimo periodo. Prima andava assai più agile... Lo stanno facendo peggiorare 
invece che migliorare
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire
.

 giro.
In ogni caso la pedalata del primo Basso (quello che vinse la maglia bianca 
a l Tour) era anch'essa assai dispendiosa e la posizione in bici era 
disgustosa


 questo dignore, Bjarne Rijs". Non aggiungo altro....
Sì, ma non è che Rijs sia Gargamella, con il pentolone magico... Come ben 
sai, uno stesso medico può "curare" da Ullrich a Armstrong, da Mc Ewen a 
Lorenzetto. Penso che oggi giorno, con la "globalizzazione" che c'è in ogni 
campo, per tutti giri la stessa roba.
Tuttavia non è corretto dire che il livello di tutti è alzato nello stesso 
identico modo, quindi è come se fossero tutti puliti, per 3 motivi:
1 - fondamentale: il doping è una serie di "cure" e come sappiamo le cure 
non fanno lo stesso effetto sul fisico di tutti, a parità di sostanze.
2 - c'è, probabilmente, chi si fa solo "dare una mano" e chi se ne fotte 
proprio e dice "ok, fatemi quello che volete, sperimentate!"
3 - c'è sempre la favoletta che qualcuno non prenda assolutamente niente, 
non si deve trascurare nemmeno le percentuali sotto il decimo.
Ciao
Sculler 

 anche perché ti stai rendendo ridicolo.
Beh mi capita spesso. Tuttavia penso che sul Bjarne Rijs corridore ci siano 
pochi dubbi. O sbaglio?



Ne sono convinto. Tuttavia da sega totale è diventato uno che le crono le 
vince. Certo è possibile, mica ho detto di no. Delò resto anche Merdstronz è 
migliorato molto


 
sì, e gli altri erano conosciuti come Mister 42% in gruppo.
Ora vuoi far intendere che dopo la Discovery la ricetta magica l'ha 
scoperta la CSC, non ti sembra di offendere la tua intelligenza?

ma a Modesta l'hai chiesto?
be' prima almeno proverà a chiederle di uscire...
 --
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

 episodi.
Tu spiegami perché una volta riuscivano a fare i grandi giri senza il 
doping sofisticato che ci può essere da qualche anno a questa parte...
(a me più che sorprendere il fatto che sia possibile fare un giro di tre 
settimane senza doping, mi sorprende il fatto che sia possibile tenere 
dopo tre settimane estenuanti, certe VAM paurose in salita...o si è dei 
fenomeni in fatto di recupero oppure...)
Perché bisogna giustificare quei poveri ciclisti che sarebbero 
"costretti" a doparsi per fare certi sforzi? Ci sono delle regole...se 
non le accettano cambino lavoro e non cerchino di rubare il posto a 
quelli che magari corrono puliti (ed io sono sicuro che ce ne 
sono...anche nella famosa Festina non tutti si facevano.....quindi un 
po' di ottimismo nei confronti di certi ciclisti lo si potrebbe pure 
avere...ma in ogni caso forse bisognerebbe provare in prima 
persona...avendo le doti fisiche per farlo...)


> siano pochi dubbi. O sbaglio?
Per me la ricetta magica ce l'hanno tutti... l'importante è che allo stesso 
tempo non si ergano a paladini dello sport pulito.
Ciao
Sculler 

 certio, ma l'ha vinto) e un Lombardia...
oggi Basso e' il piu' forte ciclista in circolazione, Cunego si e' 
dimostrato un mediocre e non e' detto che in futuro migliori.Stiamo ad 
aspettare ed atteniamoci al presente.Il tempo, come si dice, e' galantuomo 

 nella famosa Festina non tutti si facevano
Dici? Oppure alcuni semplicemente erano un po' più "tranquilli" e non si 
stra-facevano?
Ciao
Sculler 

 troppo sicuro senza apparente fatica e con grande facilita'.
Vuoi dire che Basso, come Armstrong, ha trovato la ricetta magica per 
diventare campioni e la conosce solo lui?Fino a prova contraria sono cose 
che appartengono al mondo della fantasia. 


wrote:


 
il problema è che è passato un pò di tempo da quelle vittorie, e si è 
vista un'innegabile involuzione.

 Pur premettendo che Gibo
Fino a prova contraria Basso mai positivo, Simoni cocainomane.
Fino a prova contraria eh.
Pikkio 

 ma a Modesta l'hai chiesto?
Più che altro gradirebbe che Modesta LO chiedesse a lui...

 
e aggiungerei che visto che Pantani è stato crocifisso per un ematocrito 
alto, allora ricordiamo che lo stesso è accaduto a Simoni nel '97

 aspettare ed atteniamoci al presente.Il tempo, come si dice, e' galantuomo
Beh compliemnti per la profondità dell'analisi e, soprattutto, per il fatto 
di non aver trisposto alle istanze presentate dal tuo interlocutore. A 24 
anni di età chi è più forte, in base ai risultati ottenuti? Cunego o Basso?


 ha scritto nel messaggio 
news:4479d4a7$0$29733$4faf...@reader2.news.tin.it...

Su questo sono d'accordo. Una (parziale) giustificazione può essere la 
mononucleosi, ma è certamente vero che è guidato e preparato male. Questo 
non significa che non sia forte


 ha scritto nel messaggio 
news:4479d421$0$14785$4faf...@reader4.news.tin.it...

Anche le telefonate di Moggi lo erano... Occhio ad avere troppe innegabili 
certezze....


 scoperta la CSC, non ti sembra di offendere la tua intelligenza?
Non voglio far intendere nulla. Solo non escludo a priori la possibilità, 
stanti i precedenti e i fatti che mi balzano agli occhi. Tu lo fai?


 certezze....
Sei tu che hai le certezze non io.Io mi attengo ai fatti.
Anche per quanto riguarda Moggi io aspetterei prima di dare tutto per 
scontato.In fondo abbiamo letto sui giornali tante intercettazioni ma 
nessuna sentenza.Non vorrei che alla fine si risolvesse: tanto rumore per 
niente.In linea con la nostra tradizione tutta Italiota. 

 
Come diceva quel tale Inglese?
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. "

 Sei tu che hai le certezze non io.Io mi attengo ai fatti.
Io ti ho espsoto ddei fatti che tu, in maniera ottusa e disonesta, hai 
preferito ignorare, dimostrando la tua bassa caratura morale e intellettuale


 cambia ed uno come Ferretti o Martinelli
due ottimi esempi
-- 
"Io sono il migliore
il miglior batterista alla Keith Moon del mondo!"
Keith Moon 1978

 sě
no, dai...figa...

 almeno la posizione in salita(lasciamo stare la cronometro)dei due?
Ti devo ricordare il palmares di basso all'età di cunego?


 Basso?
Ti rispondo con un'altra domanda.Secondo te chi ha piu' possibilita' di 
vincere il Tour  Cunego o Basso?

 vista un'innegabile involuzione.
su questo sono anche d'accordo


 giro.
evidentemente


  
insomma, Miguelon ha iniziato a vincere a 28 anni, no?
va forte a crono, in salita fa 1800 di VAM su pendenze facili e 
difficili, fa classifica allo stesso modo a  Giro e Tour, non avrà al 
momento grandi avversari ma non dipende da lui, non è che uno deve 
aspettare i 5 Tour vinti per fare delle previsioni sul futuro, 
altrimenti si diventa tutti esperti dell'ovvio, eh

 ha scritto nel messaggio 
news:4479dae6$0$14786$4faf...@reader4.news.tin.it...

Basso ovviamente. Come vedi IO sono onesto e allae domande rispondo. Tu che 
sei disonesto, abbietto e probabilmente anche stupido non lo fai


 stra-facevano?
Io dico...anche se non riesco a farmi un'idea di quale sia la 
percentuale di completamente "puliti" in gruppo...magari mi illudo, 
magari sbaglio...ma nemmeno te puoi provare il contrario...gné gné gné...



Puoi ricordargli tutto quello che vuoi, tanto non capisce: è evidentemente 
sotto la media normale di neuroni funzionanti


 sě, e gli altri erano conosciuti come Mister 42% in gruppo.
beh, uno che a 33 anni dopo una vita da gregario domina un tour in lungo e 
in largo e poi sparisce qualche sospetto me lo crea



ma armstrong era un fenomeno a prescindere. è cambiato come corridore, ma 
figa....era uno che a 20 anni era campione del mondo. non under 23 come 
basso. campione del mondo e basta....



Sospetti? Dai, direi certezze


 anni di età chi è più forte, in base ai risultati ottenuti? Cunego o Basso?
Mi si perdoni ma se Cunego continua ad allenarsi cosi` male...
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
New Pet: 
http://www.stiq.it

 certezze....
Le telefonate di Moggi hanno svelato che non era il solo ad essere
sporco. Decisamente occhio alle troppe innegabili certezze.



Naturalmente, mi pare di non averlo mai negato


 magari sbaglio...ma nemmeno te puoi provare il contrario...gné gné gné...
Mi sembri Simoni :-P
Ciao
Sculler 


Sono perfettamente d'accordo, ma questo, mi si perdoni, è un altro discorso


 
veramente l'anno prima di vincere era arrivato terzo

 veramente l'anno prima di vincere era arrivato terzo
Ora sei tu che ti stai rendendo ridicolo


 
forse vale meno anche del Circuit de la Sarthe

 alto, allora ricordiamo che lo stesso č accaduto a Simoni nel '97
Giusto, me ne ero dimenticato.
Pikkio 

 
beh, quello che ho fatto notare è un fatto come anche quello che Riis 
fosse tra i favoriti del Tour '96, soprattutto con Miguelon in crisi.
Puoi negare, ma ne sono convinto, ricordo bene

 Giusto, me ne ero dimenticato.
Simoni è stato trovato *positivo* al doping (e s'inventò la storia delle
caramelle della nonna). Nessuno gli ha mai rotto i coglioni per questo.
Pantani non è *mai* stato trovato positivo, gli hanno solo trovato
l'ematocrito alto in un esame che definire dubbio è poco, e per quello è
stato crocifisso e sbattuto in prima pagina come "IL" dopato. Lo hanno
distrutto come atleta e come uomo. Senza fondamenti.
Se vogliamo un bell'esempio di due pesi e due misure, questo è uno tra i
più eclatanti.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

beh sulle cure Rijs magari Simoni potrà anche aver ragione, però una
bella squalifica per doping, ah no! era un dentista distratto, finora
se l'è presa proprio il gibo...

 che sei disonesto, abbietto e probabilmente anche stupido non lo fai
Riconosco la tua onesta' con la quale ammetti che Basso e' piu' forte di 
Cunego.Evito di rispondere all'ultima frase folle stile oldb 

"oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio 
news:4479dd21$0$36939> Sono perfettamente d'accordo, ma questo, mi si 
perdoni, è un altro discorso
E cioe'? mi si perdoni ma un campione si riconosce anche dal comportamento e 
dall'applicazione.Ma siccome tu non sai cosa sia non lo capisci.Ovvio 

se l'č presa proprio il gibo...

 intellettuale
Ma smettila di far finta di essere scemo.Lo sei veramente. 

 sotto la media normale di neuroni funzionanti
Che sarebbero sovrabbondanti per accendere un po' di luce in quella tua 
zucca che  chiami cervello 

 Ti devo ricordare il palmares di basso all'età di cunego?
Con i palmares non scali le montagne e non voli a cronometro.In questo 
momento a Cunego non serve il palmares da mostrare per dire di essere un 
campione. 

allora era scarso, casualmente dopo il controllo non è più stato
competitivo...

 Poi con Ferretti mi sa che non ci si debba stare così bene...
Ferretti è il miglior DS alla Ferretti del mondo (cit.)
-- 
Tutto il Giro d'Italia su 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli qui 
in...@ultimokilometro.com
 

 ....perche' tu credi che Basso e' il nuovo Miguel Indurain italiano
Il vecchio "Miguel Indurain italiano" chi era?


 distrutto come atleta e come uomo. Senza fondamenti.
verissimo...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per niente.In linea con la nostra tradizione tutta Italiota.
Una cosa sono i fatti, un'altra le pene. I fatti ci sono, le pene dovrebbero 
arrivare...


 un campione.
Ragionamento stupido: non sarebbe un campione nemmeno Coppi


 Ti devo ricordare il palmares di basso all'età di cunego?
Senza rancore,
ma mmo' basta co' 'sta storia!!


 Pantani non è *mai* stato trovato positivo
positivo a cosa? all'epo nel 1999?

 positivo a cosa? all'epo nel 1999?
a niente, ematocrito alto, come RoSimoni del resto

 Pikkio 
cretino
ops, pardon, libera associazione di idee =)

ocio, crosspost del minchione

 a niente, ematocrito alto, come RoSimoni del resto
sicuro fosse ematocrito alto?

 agonistico)
Ummh...


 
ovviamente, è agli atti, informati.

 a niente, ematocrito alto, come RoSimoni del resto
anche perche' nel 1999 l'epo non si testava, percio`
ho chiesto a cosa diavolo doveva essere positivo

 ocio, crosspost del minchione
pensavi che l'xpost fosse per te anziche'
per pikkio, un mezzo idiellaro, o ritieni
abbia bisogno di una mano per vederlo?

 Ummh...
"uhmm" che? la simpamina 50 anni fa serviva molto di piu` agli
scrittori che ai ciclisti, e comunque di mxxxa simoni se n'era
presa parecchia nel 2002 (e continua a prendersela)

ovviamente, è agli atti, informati.
Non ne sono sicuro ma non credo che quello di Simoni fu ematocrito
alto, penso che fu fermato per la non negativita' alla cocaina

 Ragionamento stupido: non sarebbe un campione nemmeno Coppi
In quanto a stupidita' il tuo non e' niente male.Coppi ha dimostratodi 
essere un campionissimo ed il suo ricchissimo palmares sta li' a 
dimostrarlo.
Cunego deve ancora dimostrarlo ed il suo palmares e' ancora molto 
povero.Quando riuscira' a vincere Giro e Tour come fece il grande fausto 
allora possiamo riparlarne. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4479e7a5$0$14777$4faf...@reader4.news.tin.it...

Per la verità hai evitato di rispondere a qualunque tipo di domanda ti 
mettesse in difficoltà. Probabilmente non l'hai nemmeno capita, visto 
l'utilizzo discutibile che fai della lingua italiana. In ogni caso evito di 
commentare questo tipo di pratica....
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 e dall'applicazione.Ma siccome tu non sai cosa sia non lo capisci.Ovvio
Io ho detto che Cunego è più forte di Basso alla sua età (il che è 
incontestabile), non che Cunego è già un campione. Ovviamente tu sei un 
deficiente totale e non l'hai capito.... La licenza elementare l'hai 
comprata?
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 Ma smettila di far finta di essere scemo.Lo sei veramente.
Continui a non rispondere. Non capisco se è perché non sai leggere (nel qual 
caso la colpa va ripartita a metà tra la tua idiozia e un insegnamento 
scolastico deficitario) oppure sei semplicemente un mentecatto. 
Personalmente propendo per la seconda ipotesi. Tuttavia non si può escludere 
nulla
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 zucca che  chiami cervello
Minchia che frase incisiva. Cazzo, mi hai proprio sotterrato!! Sicuramente 
la licenza media ce l'hai in tasca....
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 campione.
Neanche Basso era un campione a 24 anni, e tra l'altro aveva vinto 1 corsa 
sola, contro le oltre 30 di Cunego. Adesso l'hai capita?
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 allora possiamo riparlarne.
Non ci credo!!!???? Hai pensato davvero che Manomano stesse paragonando 
Coppi a Cunego????!!! Ora comincio a essere più pessimista circa 
l'ottenimento della tua licenza media
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E perché? Con idioti di tal fatta bisogna ripetere le cose allo sfinimento. 
Non capiscono, ma almeno gli dai fastidio....
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 Puoi negare, ma ne sono convinto, ricordo bene
Certo che lo era. Ma due anni prima era un gregario nemmeno tanto forte
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 alto, penso che fu fermato per la non negativita' alla cocaina
Distinguiamo: in portogallo venne fermato per l'ematocrito
al giro per la cocaina (per quest'ultima venne poi assolto
dalla commissione disciplinare)

dalla commissione disciplinare)
Non avevo capito che si stesse parlando di 2 situazioni differenti,
ricordavo solo l'episodio del giro. Tra l'altro a proposito di
quell'episodio un mio amico in quel periodo stava facendo, per
preparare la laura, tirocinio a laboratorio dell'universita' di Milano
(sotto il professor Lodi mi pare) e mi racconto l'episodio di un
atleta (ci ciclismo non ne capisce una cippa) che era arrivato con
delle caramelle alla cocaina per preparare la tesi sulla sua innocenza
e un suo compagno di laboratorio ne mangio' una e risulto'
effettivamente positivo all'esame antidoping ... poi va a sapere se la
causa fu effettivamente quella ...

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L'atleta in questione non poteva essere altri che il Gibo con le caramelle
della zia. Ma il tizio assaggia tutto quello che deve analizzare?
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Si ne ero sicuro, era lui che non lo sapeva ma quando gli dissi il
nome si ricordo' di averlo sentito dire, in ogni caso mi auguro' per
loro che non assaggino altre cose :-)
... mi ricordo anche che rimasi stupito perche' non la provo' il mio
amico che ha una buona propensione per alcune sostanze e per lui era
una tentazione lavorare li' ... mi sa che se fosse dipeso da lui ne
avrebbe provate diverse ...