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Titolo: Ma corrono col 53 o col 50?

dicono 53 sulla rai


 
A me sembra grandino il 53 su per Valtournenche...sono ciclista e ho una 
zia che abita li. Ci sono andato spesso in bici e, in paese, è una bella 
rampa. Secondo me il canguro aveva il 50.

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da quello che so contador utilizzava il 52x38. almeno nelle tappe di 
salita dal momento che dietro ora hanno pignoni fino al 32. se non oltre.
direi che con questa soluzione anche un amatore puo' tranquillamente 
pensionare la compact e usare un piu serio 53 39 che in pianure  e 
discesa e' piu ragionevole come dentatura.

 discesa e' piu ragionevole come dentatura.
 
Ma anche no. In primo luogo se dietro hai il 32 anche con un 11v hai dei grossi salti tra pignoni che non sono una bella cosa. In secondo luogo non vedo dove debba andare un amatore in pianura o perfino discesa che un 50x11 non gli basta. 
La rapportatura deve essere "adeguata", non seria. Chi ne fa una questione di machismo probabilmente deve compensare l'essere uno scricciolo di 62Kg per 160cm.
 
L.

 La rapportatura deve essere "adeguata", non seria. Chi ne fa una questione di machismo probabilmente deve compensare l'essere uno scricciolo di 62Kg per 160cm.
 
Il 50x11 è troppo corto se vuoi correre. E' persino troppo corto per diversi amatori... figurati per i pro.

 come dentatura.
 
 
azz.. non ho fatto in tempo a provare le compact, salto direttamente 
dagli anni 90 a oggi col mio 53x39..
ora aspetto che torni in auge l'acciaio :-D

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Io uso il 52x36 e mi trovo bene.
Dietro ho un 12/27 ed in effetti il 52/12 non è l'ideale per le discese veloci fatte a tutta, ma molto meglio del 50.
 
 
Ciao  Manlio

 Dietro ho un 12/27 ed in effetti il 52/12 non è l'ideale per le discese veloci fatte a tutta, ma molto meglio del 50.
 
52x38 per quanto mi riguarda... solo perché usando le O-symetric non esiste la classica dentatura 53x39. 
 
Sulla bici da crono uso corone normali e vado di 54x44.. con l'11 va che è una meraviglia ;-)

 Sulla bici da crono uso corone normali e vado di 54x44.. con l'11 va che è una meraviglia ;-)
 
Io non credo di riuscire a tirare un 52x11 in pianura, figurati il 54...
Però non ho mai provato una bici da crono; con la bici normale e la presa aerodinamica non spinta riesco a spingere fino a 40-42 km/h ma per pochi minuti.
 
 
Ciao  Manlio

 Il 50x11 è troppo corto se vuoi correre. E' persino troppo corto per diversi amatori... figurati per i pro.
 
Parlavamo di amatori (che dovrebero pensionare la compact), che concordo essere un range molto molto ampio. Ma tra cicloturisti, amatori da GF piu' o meno passeggiate e via a salire in percentuale secondo te a quanti non basta il 50x11? E nota  bene che il 50x11 e' piu' lungo del 53x12....
 
Ad ogni modo vale sempre il mio commento: se hai le gambe per spingerlo metterai un rapporto piu' lungo, ma metterlo perche' la corona da 53 e' piu' "seria" mi pare un commento poco tecnico.
 
 
L.

 Dietro ho un 12/27 ed in effetti il 52/12 non è l'ideale per le discese veloci fatte a tutta, ma molto meglio del 50.
 
Il 52x12 e' piu' corto del 50x11, quindi potresti usare una compact con un 11-28 e il problema discesa sarebbe risolto. Avresti magari altri problemi in termini di vicinanza dei rapporti.... ma come vedi ci sono diverse soluzioni con diversi pro e contro. Poi chi gareggia con una certa regolarita' e' gia' una piccola parte degli "amatori"
 
L
 

 Però non ho mai provato una bici da crono; con la bici normale e la presa aerodinamica non spinta riesco a spingere fino a 40-42 km/h ma per pochi minuti.
 
Arrivo a 3ore di fila a quella media ;-)


Io nel tempo mi sono fatto l'idea (fondata) che tra 8 e 10 mila km/anno 
ci sia lo spartiacque tra la compact e la tradizionale.
 

 
 
Magari :).
Qui da me, in Campania e Puglia, ormai a qualsiasi granfondo partecipano 600 persone.  E ti posso assicurare che una buona percentuale non è allenata bene (non che debba esserlo, però dovrebbero avere l'onestà di dichiararsi cicloturisti e partire dietro gli altri).
 
 
Ciao  Manlio

 [...]
 
 
Ciao  Manlio

 In effetti in un paio di gare c'erano un paio di ciclisti che tiravano a quelle velocità in pianura, con noialtri alla ruota.  Stranamente riuscivo a reggere anche in salita (ovviamente con pendenze < 6-7%).
 
Non lo metto in dubbio, io parlavo comunque in situazioni da crono.


Mi era venuto il dubbio perchè parlavi di 3 ore, che su una bici da crono mi sembrano un pò troppe.
 
 
Ciao  Manlio

 
 
Per "gareggia" intendo che abbia delle ambizioni di classifica, che poi ci siano 500 turisti e' un'altra storia - ma e' la ragione per cui si vedono, giustamente, 500 compact montate :-D
 
L.

 Un amatore un po' piu' evoluto, o ricco, potrebbe avere due set di ruote, diciamo pianura e salita, con pignoni diversi e potrebbe avere ulteriori opzioni.
 
Mi intrometto solo qui per dire che io, fino a quando ho gareggiato, ho 
sempre avuto cassette pignoni dedicate. Minimo due, quasi sempre 3.
 
In base alla gara, salita/pianura/circuito/ciclocross montavo quella 
opportuna.
 
Parlo di periodi in cui la tecnologia ti dava al massmo 7v, e quando ho 
cominciato 5v.
Questo pero' lo farei anche oggi con 11v, a costo di avere pignoni 
scalati di un solo dente uno dall'altro.
 
infatti, in generale, ritengo che non abbia alcun senso portarsi dietro 
in gara dei pignoni che non usi.
 

 Per "gareggia" intendo che abbia delle ambizioni di classifica,
 
Ora però stai restringendo troppo. Con ambizioni di classifica ci saranno una 40-ina di ciclisti su 300 discretamente allenati.
 
Tra l'altro io ho visto ciclisti con la compatta anche in gare a circuito, ed il motivo è semplicemente che le bici che vendono montano la compatta.
 
Vedi ad esempio questo modello di punta della Canyon:
https://www.canyon.com/en/roadbikes/bike.html?b=3521
 
 
Monta una compatta.
Gli scorsi anni aveva un 50x34 adesso un 52x36.
 
La mia Bianchi Infinito CV montava di serie un 50x34 ma io chiesto al mio negoziante di cambiarla in un un 52x36.  Gli altri magari non si pongono il problema.
 
 
Ciao  Manlio

 scalati di un solo dente uno dall'altro.
 
Non direi "a costo": ben venga la scalatura di un solo dente se hai sia rapporti lunghi a sufficienza che corti a sufficienza. 
 
Il problema vero e' che spesso dopo salite ripide trovi discese altrettanto ripide, e questo chiama una grande distanza tra i rapporti piu' agili e quelli piu' lunghi. Problema che si scontra sia con la fattibilita' tecnica di ospitare certe differenze di corone pignoni, sia con la distanza tra un rapporto e l'altro. 
 
L.
 

 Ciao  Manlio
 

 Il problema vero e' che spesso dopo salite ripide trovi discese altrettanto ripide, e questo chiama una grande distanza tra i rapporti piu' agili e quelli piu' lunghi. Problema che si scontra sia con la fattibilita' tecnica di ospitare certe differenze di corone pignoni, sia con la distanza tra un rapporto e l'altro.
 
Ormai con 11v il problema non si pone, io ho un 12x29 dietro originale, 
gestito da un normale deragliatore Campy, fai te.
 

Io non credo di riuscire a tirare un 52x11 in pianura, figurati il 54...
 
Io con la mtb in pianura non finisco nemmeno il 44x11, ma ci sono
anche le discese :-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 per loro, per carita'.
 
Ma tu gareggi? E fai classifica? E quanto tempo riesci ad andare a 40-42? E
che rapporti usi se ti aspetti strappi superiori al 14%?
 
g

 g
 
No, no, qualche minuto, 34x28. Altre domande? Hovintoqualchecosa?
 
L


Ma che frequenza di pedalata utilizzate?
50x11 fa 9,61 m   
9.61x95x60 fa 55km/h. 
Passi che ci sono finti amatori, ma che 50x11 e' troppo corto mi pare
grossa. In discesa seve piu' la spinta che il rapporto, poi quando
serve per qualche minuto si puo' pedalare a 108-115 rpm 
9,61x110x60 fa 64 kmh. Bo! vivo in un altro mondo.
 

 9,61x110x60 fa 64 kmh. Bo! vivo in un altro mondo.
 
Il 54x11 lo uso praticamente ad ogni crono... nei tratti con vento a favore tendo sempre a buttare giù tutto quello che ho. Anche se la frequenza scende a 80-85 pedalate al minuto non mi importa.

 Il 54x11 lo uso praticamente ad ogni crono... nei tratti con vento a favore tendo sempre a buttare giù tutto quello che ho. Anche se la frequenza scende a 80-85 pedalate al minuto non mi importa.
 
Da ignorante della materia, ma con uno spiccato senso critico, ti chiedo:
 
tendo e non mi importa significa che magari stai facendo uno sbaglio? Perche' stando ai numeri, ipotizzando una cadenza ottimale sui 90 rpm, sarebbe "giusto" un rapporto piu' leggero (54x12). 
 
Oppure, in altri termini, con il 54x11 a 80rpm vai piu' piano che col 53x12 a 90rpm, per quale motivo scegliere la prima configurazione? 
 
L

configurazione? 
 
Io, personalmente, a 90 rpm faccio più fatica.


 
 
Io di solito cerco di girare sui 90rpm, ma quando vai a tutta è difficile scegliere il rapporto ottimale e probabilmente è preferibile usare un rapporto più duro.  I professionisti fanno un discorso a parte dato che riescono ad andare a tutta anche girando sopra i 100rpm (vedi Armstrong nelle crono).
 
 
Ciao  Manlio

 
 
Io, che sia ben chiaro sono una schiappa superneofita come ciclista - ma ritenngo di potermi definire un'atleta piuttosto evoluto - trovo preferibile un rapporto piu' duro quando sono a ruota rispetto a quello che userei se facessi la stessa andatura da solo. 
Ma direi sopratutto perche' si puo' piu' facilmente seguire le piccole accelerazioni senza andare in fuorigiri.
 
L.


Io invece ho scoperto che per me l'ideale è il contrario.
 
Rapporto molto leggero e cadenza sui 95-100 rpm perchè tanto a ruota, specialmente se avanti hai 3-4 ciclisti, si fa poca fatica.
Lo stesso per eventuali accelerazioni; le mie gambe preferiscono accelerare con cadenza sopra le 90rpm, altrimenti rischio di piantarmi.
 
 
Ciao  Manlio


Cioe', supponendo di essere a ruota di un gruppetto che all'improvviso 
scatta, tu passi piu' agevolmente da 90 a 110 rispetto a passare da 
75-80 a 100?
 
E se quando arrivi a 110 loro scattano ancora?
 
E poi ancora?
 
Io sono come Luca, tendo a stare a ruota con un rapporto un po' piu' 
lungo, anche in considerazione del minor sforzo a parita' di velocita', 
e poi avere piu' margine (rpm) in caso debba seguire gli scatti.
 

 E se quando arrivi a 110 loro scattano ancora?
 
Cambiooooooo!
 
:-D
 
L.

 Cambiooooooo!
 
Si'... sport!
 

 e poi avere piu' margine (rpm) in caso debba seguire gli scatti.
 
Come detto, visto che stando a ruota recuperi, preferisco andare in agilità per ossigenare meglio le gambe. E poi ormai sono abituato/mi trovo bene così.
 
 
Ciao  Manlio
 

 Io sono scarso (quindi non sono con i primi in gara), ma non mi è mai successo di avere qualcuno avanti che fa tre rilanci di seguito... 
 
Quando dico che se non corri per vincere non corri davvero intendo questa roba qua sopra. Tu stai dicendo che sei scarso e quindi corri da scarso senza porti neanche il problema di come dovresti correre se fossi coi primi 10. 
Sia ben chiaro che non e' una critica personale, eh?! Massimo rispetto per qualsiasi modo si interpreti lo sport, cerco solo di spiegare perche' se non si corre per vincere si altera proprio cio' che si sta facendo.
 
Ciao
L.
 

 
 
Io sono realista.
A 40 anni e dopo 4 anni di gare, anche se mi alleno al top (con il tempo limitato) non mi aspetto di migliorare tanto da essere un pretendente al podio.
 
Riguardo poi al caso specifico dei "giri del motore", ti faccio però presente che in un libro famoso tutte le ripetute in Z7 (durata 10-30 secondi) sono indicate come da farsi con cadenza sopra le 100 rpm.
 
 
Ciao  Manlio
 

 tutte le ripetute in Z7 (durata 10-30 secondi) sono indicate come da farsi con cadenza sopra le 100 rpm.
 
esatto, da 10 a 30 secondi, e a livello training, mi pare logico e posso 
capirlo, ma tra una e l'altra (ripetuta) a quanti rpm giri, e con che 
rapporto?
 
quindi... in gara, non puoi nemmeno avvicinarti a quel tipo di ritmo, 
parlando del ritmo normale con cui stai in gruppo o anche in fuga, 
quelli sono valori che poi imposti in uno scatto, e magari in un'azione 
di forza prolungata anche sui 4-5 minuti, e che poi comunque devi 
mantenere per non farti riprendere
 

 mantenere per non farti riprendere
 
Aspetta che non ti seguo.
Non si parlava di scatti fatti per riprendere la ruota del gruppo?
 
La situazione era che a ruota del gruppo pedali a 90-95rpm, e nel caso in cui i ciclisti in testa accelerano aumenti la cadenza e indurisci, se serve, il rapporto cercando di mantenere una cadenza alta.
 
Per la cronaca, le uniche volte in cui ho cercato di andare in fuga è stato nella prima gare di quest'anno quando mi sono ritrovato in un gruppo dopo aver forato (e perso 10 minuti), ma mi hanno sempre ripreso (3 volte). Del resto non è una azione su cui mi alleno in modo specifico.
 
 
Ciao  Manlio

 
 
In una crono devi cercare di recuperare dove è possibile... per me, la situazione descritta in precedenza...è l'unico momento. 
 
In ogni caso non avendo il contapedalate posso dire che quando sono sopra i 50km/h e voglio cercare di non ammazzarmi vado di 54x11
 

Op donderdag 4 juni 2015 15:42:55 UTC+2 schreef 
ltort...@gmail.com
:

ed è esattamente quello che si deve fare. Quando giri in doppia fila, per esempio... stai sempre con un dente in meno quando sei coperto. Un dente in più quando tiri. 
 
Mi rendo conto quando sto bene proprio da questo fattore... se sono impiccato automaticamente e senza rendermene conto giro con un dente in meno quando sono a ruota e indurisco quando sono a tirare. No buono


Il concetto di base e' lo stesso del motore, se quando sei coperto sei 
"gia' in coppia" o quasi, poi diventa difficile accelerare, anche 
cambiando pignone.
 
La tecnica giusta e' quella che poi ha ribadito lollo, si sta coperti 
con un pignone in meno e si gira a regime piu' basso, poi si ha il 
margine per aumentare i giri e, se serve, scendere di un dente.
 

 margine per aumentare i giri e, se serve, scendere di un dente.
 
Boh.
Io quando sono a ruota tengo la cadenza alta perchè a bassa intensità riesco a tenere la cadenza che voglio e preferisco quindi ossigenare il muscolo per recuperare.
 
 
Ciao  Manlio

 Io quando sono a ruota tengo la cadenza alta perchè a bassa intensità riesco a tenere la cadenza che voglio e preferisco quindi ossigenare il muscolo per recuperare.
 
Hai presente quando le donne guidano, che gli passi a fianco e sentendo 
il motore che gira molto si dice "cambia!"
Ecco..... ;-)
 

 Io quando sono a ruota tengo la cadenza alta perchè a bassa intensità riesco a tenere la cadenza che voglio e preferisco quindi ossigenare il muscolo per recuperare.
 
Mah, forse il punto e' questo: a ruota ci stai per fare andatura (e quindi con un'intensita' almeno media) o in preparazione di qualcosa che verra' dopo (scatto, sprint), non per recuperare.
 
Per meglio dire: e' chiaro che si puo' stare a ruota in situazioni diverse. Il contesto a cui io, e credo anche Mardot e Lollo, mi sto riferendo e' quello di stare a ruota facendo velocita', e magari con i propri turni a tirare, e quindi nla priorita' e' quella di poter stare ben attaccato al gruppo e rispondere prontamente se accelerano, non quella di recuperare.
 
L.

 [...]
 
Ciao  Manlio

 Lollo fa le gare per vincere, quindi è un caso completamente diverso dal mio.
 
Soprattutto sono gare diverse da una GF, questo e' fondamentale a 
livello fisico. Ma le gare di lollo sono fisicamente molto piu 
stressanti, perche' hanno valori di picco piu' intensi.
Quello che fai tu e' una competizione mediamente molto intensa, ma non 
e' questa la tipica distribuzione dello sforzo in una gara ciclistica 
"convenzionale"
 

 Infatti mi escono fuori dei TSS da paura (Training Stress Score).
 
Esatto: corri in difesa, e quindi il tuo primo obiettivo diventa quello di non scoppiare e tenere qualcosa nel serbatoio per "dopo". 
 
L
 

 "convenzionale"
 
Esatto, e' il problema di cercare di stare dentro una gara non avendone i mezzi. Cambia completamente la logica di quello che fai.
 
L
 


No, ti sbagli.
 
Nel finale ho i muscoli troppo stanchi per avere lo spunto finale, ed infatti negli arrivi in salita mi superano quasi tutti (successo in una gara in linea e medio fondo).  Ma non mi importa, tanto si tratta di quadagnare una 10-ina di posizione lontano dal podio. Quello che mi interessa è restare in gruppo fino alla fine.
 
Un altro "effetto collaterale" è che dopo una gara del genere mi servono almeno 3 giorni di recupero...
 
 
Ciao  Manlio


Almeno è un *ottimo* allenamento.
 
Dopo la Nove Colli e 4 giorni di recupero, le gambe giravano una meraviglia...
https://connect.garmin.com/modern/activity/785281275
 
 
Notare il TSS e l'IF, anche se ho qualche dubbio perchè troppo alti.
 
 
Ciao  Manlio

 "convenzionale"
 
Vero... anche se nelle GF da 150-170km le cose non cambiano molto se sei "davanti". GF dal dislivello non notevole: 2000-3000m. 

Ciao  Manlio
 
Il discorso e' partito dalla lungezza del rapporto e siamo arrivati
alla tecnica di corsa.
Ho letto da qualche parte che il rendimento muscolare e' ottimale a
una cadenza tra 94 e 104 rpm a seconda del tipo di muscolatura.
Il problema e' l'allenamento generale dell'atleta. Nel record dell'ora
recente quello andava a 103 per pareggiare e negli ultimi 20 minuti
104 per battere il record.
Uno che fa 2-3 tre ore di bici cala un dente quando l'andatura e'
allegra ma non a tutta, sta coperto, facendo tirare chi e' piu' forte
o ha la squadra. Con 84-88 rpm  al 70- 75%  si possono fare km su km.
quando l'andatura s'infiamma e si sale al 100% delle propie
possibilita'  a 84 rpm il muscolo si indurisce rapidamente e non
risponde ai comandi. Ecco che nei minuti di battaglia ci vogliono
95-105rpm per stancare in parallelo apparato muscolare e apparato
circolatorio.
Se gli altri sono piu' forti amen.

 
https://connect.garmin.com/modern/activity/785281275
 
 
Hai comprato un Garmin Vector?
 
g