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Titolo: Forse OT - ma curioso; retribuzione Quality Manager

Ne vengo dal seminario AICQ di ieri "I professionisti della qualità:
opportunità di sviluppo professionale in azienda".
Dai dati di una analisi statistica presentata da una società di selezione
del personale risulterebbe che la retribuzione fissa offerta ai QM è in
media di 75-80 mila euro lordi/anno. Sogno o son desto???
Chi si riconosce in questi parametri alzi la mano!!!
:-))
Ciao a tutti, moreno.

ahahahahahahahahaha....
magari! qui ce li sognamo!!
beati loro...

 media di 75-80 mila euro lordi/anno. Sogno o son desto???
Ci sono in questo NG dalle parti di Fabriano persone più "esperienti" di me
in grado di rispondere....Forse nelle grandi aziende, ove sia previsto
l'inquadramento dirigenziale, il globale fisso+variabile+benefit si avvicina
ai numeri citati.
Gli altri "peones" della smisurata prateria della PMI italiana IMHO si
accontenterebbe di raggiungere questa cifra, espressa in milioni di vecchie
lire.
SL

Ad un certo punto, il ,
Moreno Mojana  pigio' la seguente sequenza di tasti :

forse fissa + variabile + benefit  circa 70K euro mi sembra in linea con
quanto conosco da "chiaccherata da bar" con amici del giro.
:-)
bob

media di 75-80 mila euro lordi/anno. Sogno o son desto???
Un'analisi statistica seria dovrebbe presentare la distribuzione (che,
tra l'altro, non è gaussiana) delle retribuzioni, oltre alla
dispersione, alla moda e quant'altro.
Così si scoprirebbe che in un'azienda di 500 dipendenti un QM puo'
aspirare a circa 30.000 euro lordi/anno, in un'azienda di 10.000
dipendenti a circa 125.000 euro lordi/anno, e così via...
Queste cifre sono periodicamente pubblicate su giornali  e riviste.
La solita Quality Progress effettua un survey annuo molto dettagliato
sulle retribuzioni di tutti i Quality Men negli USA.
Cordialmente
GB
Per chi si ostina a quotare da cane:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php

 Queste cifre sono periodicamente pubblicate su giornali  e riviste.
Puoi (sul NG o in privato) segnalarmene qualcuno/a? Mi occupo "a tempo
perso" anche di HR....
Grazie
SL

 SL
www.quantomipagano.com
Ciao, moreno.


Scusa se mi permetto, ma ti sei dimenticato del test per stimare il livello
di significatività del campione rispetto alla popolazione studiata.
:-)
Scherzi a parte, non sarebbe stato sufficiente presentare una statistica con
valori medi, min e max, ma su campioni omogenei per settore merceologico e
dimensioni aziendali (n° dipendenti e fatturato)?
A volte la semplicità paga, soprattutto in termini di efficacia
comunicativa.
Non è detto che tutti sappiano correttamente interpretare il significato di
certi parametri statistici.
Cordialmente, moreno.

certi parametri statistici.
Possono sempre studiare, visto l'interesse per l'argomento :-))


Puoi (sul NG o in privato) segnalarmene qualcuno/a?
Guarda il sito del Corriere della Sera. Periodicamente compaiono delle
analisi complete.
La rivista che tempo fa ha pubblicato un servizio sulle retribuzioni
mi sembra sia Il Mondo o Gente Money (o tutt'e due).


 certi parametri statistici.
Se parliamo di esperti di qualità, la tua affermazione o è preoccupante o è
ironica.
Dal momento che non vedo "faccine", temo che l'invito di GiuBo a studiare
sia invece da prendere terribilmente sul serio.
SL

 SL
Hai ragione, mi forse sono dimenticato qualche faccina.:-)
Per quanto riguarda le mie scarse conoscenze statistiche, nei lontani anni
ottanta superai l'esame di statistica con un  29 (certo 30 e lode poteva
essere meglio:-))). Pochi anni dopo, cominciai a lavorare e nell'ambito di
un progetto TQM della 3M di Ferrania, studiai le problematiche di CQ di
manufatti termoplastici, progettai alcuni piani di campionamento sequenziali
(allora erano una novità, perchè si usavano ancora i vecchi e costosi piani
delle MIL105D). I piani di campionamento sequenziali vennero implementati in
un software distribuito a fornitori partner 3M ed utilizzati nei loro
laboratori CQ. In questo lavoro mi fu prezioso l'aiuto di un certo ing.
Ercoli, ai tempi considerato il n° 1 dei teorici statistici nel gruppo 3M
(forse lui in li guadagnava davvero 75 mila ?) :))), persona di cultura non
comune e che ricordo con grande stima e simpatia.
Cmq, non faccio di mestiere "l'esperto di qualità" (anche perchè a quanto
pare non paga molto:)))) ed accetto l'invito all'approfondimento, perchè lo
studio è sempre cosa utile e piacevole.
Per quanto riguarda gli "esperti di qualità", invece ti racconto
un'esperienza vissuta personalmente.
Milano - Prova scritta per l'esame di ammissione al registro valutatori
AICQ. Uno dei test citava:
"Un operatore al CQ effettua una serie di misure sulla quota di un manufatto
rilevando i seguenti valori (segue una serie di 5 valori numerici).
Calcolare la media aritmetica e la varianza."
All'uscita dall'aula un professionista (a quanto disse "consulente
affermato") commentando il testo d'esame mi disse:
"Caspita l'esercizio di statistica era un casino, non si capiva nemmeno cosa
chiedevano!"
Io non commentai, ma dentro di me mi chiesi che cosa facesse scrivere nei
manuali dei suoi clienti per soddisfare il 4.20 (allora non c'era ancora la
vision) della IS0.
Allora se questi sono gli "esperti di qualità" (mi pare che il contesto
fosse tale) che cosa devo pensare?
Fino a qualche anno fa in quanti manuali, ho letto al capitolo 20
"La società ...non fa uso di tecniche statistiche, in quanto...bla bla bla
Cordialmente, moreno
P.S. ma SL sta per Super Lusso? :-))))

 P.S. ma SL sta per Super Lusso? :-))))
No, per "sarà lui ?"  :-))))
SL (alias SteLivo, alias Stefano Livoti)

 Cordialmente, moreno
Purtroppo quel "fino a qualche anno fa" è terribilmente attuale!!!!!!
Inoltre le "la società non fa uso di tecniche statistiche" ....in quanto:
.... non sa cosa sono ed a cosa servono!!
Esempio visto ed applicato:
indice di qualità aziendale: Ddt (documento di trasporto - ex bolla) su
numero di reclami!!!
Sai dirmi la relazione qual'è? Eppure conosco una persona che lo ritiene il
massimo degli indici................
ciao
Fausto Oggionni

Ad un certo punto, il ,
Stelivo  pigio' la seguente sequenza di tasti :

io non so un cavolo di statistica e di tanti bei parametri che non ho
intenzione di applicare
Nel mio campo - TLC - vale più saper leggere un processo e/o una procedura e
richiederne applicazione ed evidenza che valutare correttamente il campione
significativo di collaudi da definire per un tipo di apparato.
Probabilmente perchè nel primo caso a parità di sforzo si ottiene più
qualità ---
:-)
bob

 Nel mio campo - TLC - vale più (zac!!)....
tu sei il miglior giudice di te stesso. Sarà una bella fatica convincermi
che in generale per misurare adeguatamente un fenomeno non servono almeno
gli elementi rudimentali di statistica, ma puoi anche evitare di farlo. In
Progettazione Elettronica qualcuno mi ha parlato di metodo Montecarlo ecc.
Chissà a cosa serve!
SL
P.S.
Battuta acida: forse il servizio pietoso delle nostre compagnie telefoniche
viene dalla loro ignoranza in statistica? :-o))))))

qualità ---
E' tutto da dimostrare. 
Ho lavorato in questo campo, e senza statistica, nell'analisi dei
segnali, non vai da nessuna parte.
Oppure ci vai, ma con la qualità che il caso avrà la bontà di
deciderere.


 "bob" wrote

HEHE
ma parliamo di progettazione spinta.. io devo solo dimostrare che il resp.
della progettazione segua le regole generale e definisca gli step ISO9001
nei confronti dei progettisti e del fornitore.
Le metodologie di progettazione sono sua responsabilità e non sono
sicuramente da citare a livello di norma, altrimenti il manuale qualità
diventa la biblioteca del Politecnico di Milano
:-)
p.s. comunque sto studiando anche io.., era solo per provocare..
:-)
bob

 deciderere.
già dimostrato.. a mie spese :-( , la qualità della progettazione dipende
dalle modalità con cui viene controllato il fornitore al quale è delegata la
progettazione stessa.
Non posso , come RSQ, dire ad un progettista come deve fare il suo lavoro
L'importante è che in base ai requisiti di ingresso la progettazione emetta
i progetti nei tempi e con la qualità prevista.
Se poi usa il regolo, la simulazione o tira i dadi è responsabilità dei
dirigenti di progettazione garantirne la qualità intrinseca del prodotto, io
posso solo verificare che abbiamo usato gli strumenti previsti nella norma
requisiti ingresso
riesame
verifica
validazione
gestione delle variazioni
e che abbiamo tenuto traccia di registrazionim, che abbiano strumentazione
adeguata e controllata.. etc.
bob

Non posso , come RSQ, dire ad un progettista come deve fare il suo lavoro
Non č detto. 
Forse nel Design Review c'č spazio anche per parlare di COME si
progetta.
O magari davanti alla macchina del caffč.


 
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
Mi spiace
l'ingegneria è fatta da persone prepotenti che non hanno interesse a
condividere le loro esperienze eche devono proteggere le loro funzioni.
Puoi solo contestare loro che non sono ISO9001, non contestare che siccome
non sono ISO9001 allora lavorano male, anche perchè la ISO9001 non è
condizione necessaria ne sufficiente per dare valore e quelità al prodotto
progettato.
Nessuno è autorizzato ne invitato alle infinite (se le fanno) riunioni di
resign review o meglio a riesame della progettazione.
:-)
bob

resign review o meglio a riesame della progettazione.
Il Design Review č un'analisi CRITICA della progettazione ( e del suo
risultato).
E siccome ognuno č  bello agli occhi della sua mamma, tale analisi non
puň ovviamente essere condotta dagli stessi progettisti.
Quindi le riunioni di cui parli non sono certo DR, ma un'altra cosa.
Cordialmente


 SL
trim
Ho appena finito di seguire un corso al Politecnico di Milano (Ing.Nucleare)
sulle Tecniche Innovative per la Valutazione dell'Affidabilità e
Disponibilità di Impianti Industriali, dove uno degli attori principali era
il metodo Montecarlo, oltre a Logica Fuzzy, reti Neurali e Algoritmi
Genetici. Devo dire che è stato molto interessante, andrebbe seguito, non lo
consiglio a quel tipo che non ritiene nececessaria la statistica (!),
figuriamoci i calcoli probabilistici!!.
Cmq, ti posso trasmettere una rapidissima definizione: "metodologia che può
essere definita una tecnica di stima delle soluzioni di problemi matematici
mediante l'impiego di numeri casuali", "le idee unificanti le varie
applicazioni possono essere così riassunte: - impiego di cammini casuali di
Markov (random walks) o in un naturale contesto stocastico oppure per la
soluzione di equazioni differenziali e integrali; - sviluppo di metodi per
la riduzione della varianza dei risultati ottenuti. Tra questi, di
fondamentale importanza, è quella del campinamento dell'importanza,
consistente nell'alterare opportunamente le distribuzioni di probabilità
caratteristiche del problema in studio, lasciando però inalterati i valori
attesi."
Viene denominato Monte Carlo con riferimento ai vari giochi casuali tipici
di quel posto, trai vari utilizzatori: Fermi, Lord Kelvin, Von Neumann ecc.
ciao
Fausto Oggionni

 
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
L'ingegneria nella mia società è un gruppo di potere che non inviterà certo
un inesperto tecnico della qualità a fargli le pulci.
QUando succederà ti faro' sapere... e poi facendo mediamente 10 progetti al
giorno dovremmo avere una squadra di skillatissimi esperti che segue e
contesta tutto.
Il business della azienda non prevede un controllo così spinto e accetta il
rischio della responsabilizzazione della ingegneria e del fornitore.
Cerchiamo di stare con i piedi per terra altrimenti possiamo pure continuare
con i calcoli statistici.
:-)
bob

con i calcoli statistici.
Il tuo concetto di statistica è condiviso da Mark Twain.
Al prossimo thread.


 wrote:

Possiamo parlarne quanto ne vuoi, non sto disprezzando la statistica.. che
in realtà amo (soprattutto quanto si cita "la media del pollo"), dico solo
che in ambienti molto complessi e dove le decisioni si basano su Budget,
politica etc.. citare la statistica spesso è un autogol.. ci sono soluzioni
e compromessi più utili per poter  portare a casa risultati.
Insomma, alzi la mano chi ha utilizzato realmente più del 60% del contenuti
dei libri e dei teoremi che si è sciroppato all'univeristà., se poi
applicate ogni giorno la teoria per fare anche il caffè va bene.
bob
:-)