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Titolo: volete farvi 2 risate ? ....non ot

un ciao a tutti ,
la faccio breve.
Nel mese di novembre 2004 hanno mofificato alcune norme del settore delle
materie prime di stampaggio.
Le norme en 10214-215 sono state ritirate e al loro posto vi sono le en
10326-327. ( tutto controllabile sul sito uni ) In europa ci sono solo 3
produttori di Galfan. ( materiale interessato dalla norma ).
Non posso pensare che nella commissione tecnica che ha modificato
queste norme non vi sia stato un solo esponente di una di queste 3 aziende.
E cmq. sono tenute a saperlo.
Ebbene devo fare un PPAP x un grosso cliente.
Devo allegare il certificato della materia prima.
Sono mesi che gli dico di fare attenzione al fatto che la norma è cambiata.
Sono 20 giorni che gli dico di inviarmi i certificati di colata
dell'acciaieria (quelli fatti da loro sono delle prese x le orecchie ).
Dopo vari tentativi ( da parte del mio fornitore ) di rifilarmi ogni
possibile caxxata , cosa mi fanno ??
oggi mi inviano una lettera dell'acciaieria nella quale si sostiene che
la norma non è cambiata , che le norme le decidono loro ( questi sono il
n° 1 in europa ) che loro hanno fior di ingegneri che studiano tutti i
giorni le norme , che noi ( in pratica io ) non possiamo avere le loro
conoscenze e che comunque noi dobbiamo accettare i loro certificati perchè
si possono emettere materiali sia in una norma che in un altra.
sapete cosa gli ho risposto ?
A si avete ragione ! E' vero la norma non è cambiata , e io sono solo
un povero vecchio diplomato che non ha le cooscenze che hanno loro.
In fondo alla lettera ho messo le mie umile scuse se mi sono permesso
di pensare quanto ho richiesto e che non succederà mai più.
Al peggio non c'è mai fine.
Poi parliamo di qualità ????........mavaffffffffffffffffffffff
rusca
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:dnuh8n$vqr$1...@news.newsland.it...


Ciao,
situazione simile:
- copia della norma in regalo;
- nc grave;
- lettera al loro ente di certificazione;
- blocco di ordini e pagamenti a livello Corp.;
- richiesta di incontro;
- negazione da parte loro;
- lettera al mio cliente;
- mio cliente "chiede" ai suoi fornitori che utilizzano quel fornitore a 
fare le stesse richieste;
- cambio fornitore;
- fornitore "idiota"  perde il 30% del suo fatturato;
- fornitore "idiota" licenza i suoi funzionari;
- fornitore "idiota" rientra con mille scuse a tutti e riqualificazione.
Centro Italia - 2002.
tutto finito.
quando si ha ragione non c'è nulla che ti possa fermare.
Ciao
Fausto
"rusca_64"  ha scritto nel messaggio


 Fausto
Caro SuperFausto, sono nato sulle sponde del lago di Como.
Mi ricordo di uno che la pensava cosě, e alla fine l'ho visto passare su un 
carretto, appeso per il collo.
:-)
E' giusto ed apprezzabile il tuo spirito di determinazione, ma purtroppo 
l'esperienza mi ha insegnato che nella vita esistono situazioni in cui la 
"ragione" va messa da parte e bisogna fare buon viso a cattivo gioco. 
Credimi, la mia non č ipocrisia o mollezza mentale, ma solo il risultato di 
esperienze in cui il voler dimostrare "le mie ragioni" a tutti i costi, mi 
ha portato piů danni che benefici.
Con simpatia, moreno.
P.S. cmq complimenti per l'approccio metodologico al problema. E' perfetto.

 bisogna fare buon viso a cattivo gioco.
Nel lungo termine, la ragione vince sempre, perchč č piů forte di qualunque 
presunzione.
Bisogna solo vedere se si sopravvive all'errore, ovvero se si fa a tempo a 
correggersi...
SLi

 si possono emettere materiali sia in una norma che in un altra.
Non puoi inoltrare la risposta del tuo importante fornitore (se è il N.1
in Europa!) al tuo grosso cliente? Se te sei il più piccolo (e
"ignorante") della filiera, che se la vedano tra di loro!
Paolo


 ha scritto nel messaggio 
news:7utpf.13785$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...


 Fausto
carissimo fausto ,
sapessi come mi piacerebbe agire come dici tu .....
anche magari facendo la fine di quello di dongo ( sgrat sgrat )!
sapessi che soddisfazione potergli dire che non capiscono
un beato caxxo.
Il problema è che il fornitore è l'unico che mi può dare il
materiale. Allora cosa fare ?
Io so già cosa farà il mio titolare .
dirà :
senti rusca , la campionatura dobbiamo farla entro la fine
dell'anno xchè io devo riscquotere i 230 000 euro degli stampi.
Quindi o ci pensi tu a procurarmi quel caxxo di certificato
o mi cerco un altro responsabile.
Cosa farà il sottocristo ?
siccome il mio capo è l'unico XXXXXXXXX che gli garantisce 
l'elevato stipendio che prende , si armerà di scanner e pazienza
e entro oggi spedirà tutto.
falsificando il tutto come ormai da pratica interna.
amen


 Paolo
preferisco essere un delinquente competente che
un onesto ignorante !
nel senso che falsificherò i documenti piuttosto che
inviare una stupidata che sicuramente il cliente non
accetterà !
sono stato " spiegato " ?
rusca


 accetterà !
Io gli invierei la stupidata lo stesso.
Se al cliente sta a cuore la qualità (o meglio gli effetti negativi della
non qualità), si dovrebbe muovere anche lui con il fornitore!
Se ti dice che vuole solo il certificato e devi essere te ad imporlo al
fornitore (sapendo che è impossibile), vuol dire che se ne frega della
qualità esattamente quanto il tuo fornitore incompetente. Solo a questo
punto, fagli il certificato fittizio e sarà soddisfatto: customer
satisfaction raggiunta! 
Paolo


 Paolo
perfetto !! obiettivo centrato !
ma tu credi veramente che la documentazione che viene inviata ( PPAP )
venga solo letta ?
Tu pensa che i P-FMEA che facciamo , x non diffondere le ns. conoscenze ,
sono prive delle azioni correttive e preventive !!!
e allora cosa se ne fanno di tutta la carta ?
la mettono nell'armadio e basta.
Allora mi studio bene la norma , guardo cosa chiede ,
moodifico la troiata che fa - non fa il mio fornitore .
( sistanzialmente cambiano gli aspetti coreografici del
certificato , non certo il tipo di materiale )
La mando al cliente e quello mi fa pure i complimenti.
questa è la qualità del settore auto
rotfl
rusca


 questa è la qualità del settore auto
....E magari ci lamentiamo pure quando ritiriamo automobili da decine di 
migliaia di Euro piene di difetti.
Sli 

 La mando al cliente e quello mi fa pure i complimenti.
Spero che la tua azienda non dipenda troppo da quel cliente: non bisogna
essere Nostradamus per prevedere che potrebbe avere qualche problemino di
mercato a breve (se non li ha già!). Siccome, quando soccombono, le grosse
aziende hanno la cattiva abitudine di far morire anche l'indotto.
La frenesia di avere molta documentazione inutile dai fornitori è già un
cattivo segnale. Ipotesi sul cliente: eccessiva burocrazia interna, idee
confuse sulla qualità, scaricare sui fornitori i loro problemi, tirare a
campare, ... qual è la diagnosi giusta sul tuo cliente? Se non hai voglia
di pensarci, lo capiremo dai risultati dell'autopsia! ;-)
Paolo


 Paolo
rusca


 perdere le cose importanti....
La "sidrome della dichiarazione antimafia" dilaga: oggigiorno non basta
fare una cosa bene, ma devo anche dichiarare per iscritto di farla bene.
Alcuni potrebbero iniziare a pensare che la dichiarazione può essere
sufficiente di per sè?!
E' anche la moda delle certificazioni che ha favorito questa
interpretazione burocratica della qualità.
Eppure la produzione SNELLA dovrebbe riguardare non solo la fabbricazione
dei prodotti, ma anche la produzione dei documenti che li riguardano. Se
non servono a nulla, sono soltanto m..da, nel senso di "spreco" in
giapponese!
Paolo


 mi ha portato più danni che benefici.


 questa è la qualità del settore auto
Un (non) raro esempio di qualità coreografica!
Tutto a posto quindi! Di che lamentarsi? Il cliente è contento, il materiale 
è buono, la coreografia c'è ed è pure spettacolare, la musica suona a 
dovere, alto volume, ritmo coinvolgente.
Siamo tutti a posto. Non capisco proprio di che lamentarsi. Non è ironia. 
Non capisco proprio dove sta il punto.
--
as 

 In questa risposta ci sta tutta la nullità delle norme ISO 9000
Arrjdaje.....
Buon Natale
Sli 

 Non capisco proprio dove sta il punto.
Arrjdaje again!
;-)
Buon Natale
Sli

 ;-)
In effetti, sono forse stato troppo ermetico?
Anche la coreografia può essere un requisito di qualità, perlatro, nel caso 
in questione, espresso: il materiale non cambia, solo le certificazioni 
devono essere "coreografate" diversamente.
Ecco che l'elemento più debole della filiera (che stavolta sta in mezzo tra 
fornitore iniziale e cliente finale) deve sobbarcarsi un po' di coreografia, 
che serva a ben descrivere la sostanza, che resta invariata (e buona).
--
as 

 Non capisco proprio dove sta il punto.
La coreografia costa e qualcuno alla fine deve pagarla. 
Punto.
Paolo
P.S.
Anche se sembra, non è uno spot della Fiat!


 che serva a ben descrivere la sostanza, che resta invariata (e buona).
Carta inutile = inefficienza = costo.
Per la persona che la produce va bene (si innervosisce un po', ma
d'altronde lo pagano per farlo, ci può fare anche due risate sopra).
Per la ISO 9001 può andare anche bene (efficacia garantita).
Per il rapporto con il cliente diretto può essere inevitabile (così è
soddisfatto).
Ma per la filiera, cioè per il CLIENTE FINALE mi sembra che non vada bene:
ma io che compro l'auto, che mi importa se uno ha perso tempo a compilare
dei fogli che nessuno ha letto e non sono serviti a nulla? Con quei soldi,
mi potevano regalare un biglietto per un musical e almeno la coreografia
me la godevo io! ;-)
Paolo


 Paolo
guarda hai detto una cosa cosi semplice , che è troppo facile da capire
e da recepire , io continuo a dirlo al cliente ,
i nostri pezzi potrebbero costare un pelino di meno se uno non dovesse fare
tutte queste cose inutili , oppure , come sostengo io , a parità di costi
si potrebbe effettuare un servizio migliore , avere + tempo x ottimizzare
i processi , ridurre le inefficienze e i relativi costi.
Insomma , il mio lavoro è indirizzato verso cose che non portano valore
aggiunto a niente ( iin riferimento al certificato di materiale )....
io non so se tu hai un idea del volume di carta che si sviluppa in un ppap
oramai abbiamo passato le 100 pagine !!
mi fanno controllare tutto sul disegno !!
tu pensa che se sul disegno che scritto " questa quota va controllata a 50
mm di profondità " io sul ppap devo scrivere .
confermiamo che la quota in questione viene controllata a 50 mm di
profondità e naturalmente lo devo scrivere tante volte quante sono le
prove da effettuare  x i pezzi da misurare....
tu fai il conto quanti fornitori faranno cagate come le mie e ti renderai
conto di quanta qualità inutile paghiamo sulle nostre auto...
vabbhe dai è natale....fammo i boni
auguroni
rusca


 rusca
Altrettanti AUGURI 
da parte mia.
Paolo


 aggiunto a niente ( iin riferimento al certificato di materiale )....
Tutto questo è molto, ma MOOOOLTO convincente!
Quoto tutto. Condivido! Ora capisco cosa vuoi dire. Grazie a pL e a te.E' 
semplice, sì, ma bisogna conoscere bene la filiera, per capirlo. Ora che 
viene descritta un po' di più, il problema è lampante.
Auguri.
--
as