Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Polyamory [Lungo]

Posto qui 2 testi che avevo tradotto per un sito multilingue che poi è
scomparso nel nulla...
Il movimento del polyamory ha avuto un notevole sviluppo negli Stati Uniti
dagli anni '80.
Se usate la parola chiave "polyamory" in un motore di ricerca potete trovare
molti siti americani sull'argomento.
Viene pubblicata anche una rivista: "Love More Magazine", molto ben fatta.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate...
Charles
cfouri...@freemail.it
Per rispondere togli i preti.
***
Secondo alcune statistiche, il 60% degli uomini e il 40% delle donne hanno
relazioni extraconiugali. Se la monogamia è la nostra condizione naturale,
perché non è così facile metterla in pratica ?
Attualmente, più del 50% dei matrimoni finiscono col divorzio. Veramente la
monogamia è sinonimo d'impegno? E perché mai non potremmo impegnarci con due
persone simultaneamente?
La speranza di vita negli USA è attualmente di 77 anni e alcuni di noi
vivranno più a lungo.
Qualcuno può veramente soddisfare tutti i suoi bisogni di romanticismo,
intimità e passione per tutta la vita con la stessa persona ?
Dopo la nostra infanzia, c'insegnano che da qualche parte del mondo esiste
il partner che non apparterrà che a noi. Come trovarlo tra i 6 miliardi di
persone che vivono sul pianeta??
Se voi doveste riuscire a trovare la vostra anima gemella, smettereste
improvvisamente di essere attratti da altri? Che cosa accadrebbe se
trovassimo effettivamente la nostra anima gemella e se evolvessimo e
cambiassimo col tempo ?
Abbiamo abbandonato le idee vittoriane (e certe idee cattoliche) che
riguardano le classi, la medicina, la razza, la religione, le donne, la
famiglia ecc. Cosa c'è di sacro in questo modello di famiglia? A chi
dovremmo permettere di dirci chi possiamo amare o meno ?
In teoria, tutte le relazioni tra due adulti consenzienti sono attualmente
legittimate e protette dalla legge, senza distinzione di razza, religione,
classe sociale, orientamento sessuale, nazionalità ecc.   E per quel che
riguarda tre... o più adulti consenzienti ?
L'amore si può paragonare ad una torta? Il fatto di amare una persona,
diminuisce il tuo amore per un'altra? Se possiamo amare più di un parente,
bambino, fratello, sorella o amico, perché allora non più di un amante? Il
fatto di amare una persona è una buona ragione per impedire di amarne
un'altra? Perché dovremmo sentirci obbligati a scegliere tra due (o più)
persone che amiamo ??...
Sapete che... delle ricerche avanzate hanno dimostrato che la monogamia può
avere degli effetti collaterali e perfino portare ad una monogamite
cronica?...
***
FAQ: Domande relative al Polyamore
 Che tipo di relazioni vivono tra loro i "polyamanti"??
Per i "polyamanti" non si tratta d'avere relazioni o tresche con le persone
che ami. Non ci sono né segreti, né menzogne: tutto si svolge secondo i
patti, in tutta reciprocità e apertamente. Polyamore è amare più persone
allo stesso tempo, in modo impegnato, etico e consensuale. Le relazioni
polyamorose, siano esse a carattere sessuale o meno, sono tenere ed
affettuose. In Polyamore, la cosa principale è la libertà di scelta tra le
relazioni. Un modello corrente è il matrimonio aperto, dove i due partners
s'incontrano con altri, a volte con le stesse persone. Un altro è il
matrimonio di gruppo (simile ad un tipico matrimonio monogamo, ma tra più di
due persone). I terzetti sono ugualmente molto diffusi. Un buon numero di
queste relazioni diventano delle vere famiglie con impegno a lungo termine,
figli, ecc.
 E la gelosia?
La maggior parte dei poly (polyamanti) conosce talvolta la gelosia, ma non
le permette di controllare la propria vita. La gelosia è come la paura o
qualsiasi altra emozione indesiderata: una cosa su cui lavorare per
superarla. Allorquando la si tratti con onestà e stoicismo, essa perde molto
del suo potere. Molti la vedono come un segnale d'allarme alla stregua della
depressione o del dolore: qualcosa dev'essere preso in considerazione e
analizzato.
 Ci sono degli svantaggi ad essere poly?
Si, ce ne sono alcuni :
 Dovrai "disapprendere" molti condizionamenti.
 Dovrai imparare a gestire la gelosia.
 Dovrai essere onesto con te stesso e con gli altri
 Dovrai migliorare le tue modalità di comunicazione.
 Sarai percepito dalla maggioranza come un deviante, sia dal punto di vista
sociale che culturale.
 Avere più amanti significa salutarsi più a lungo (può essere necessario
anche un quarto d'ora prima di uscire di casa!!...)
Molti di questi "svantaggi" potrebbero invece essere considerati dei
vantaggi...
  Che tipo di persone sono i poly?
Sono persone di diverse età ed orizzonti. Sembra si tratti generalmente di
persone con un grado di cultura superiore rispetto alla media, in possesso
di titoli scolastici elevati: specialisti in informatica, persone che
lavorano in campo medico, oltre ad atei e bisessuali. Solo una minoranza non
appartiene a queste categorie. I poly, pur molto diversi tra loro, hanno
alcuni punti di vista e convinzioni in comune.
     I punti in comune:
  Non sono possessivi
  Sono buoni comunicatori.
  Amano l'onestà .
  Si conoscono bene.
  Mettono particolare attenzione allo sviluppo personale.
  Hanno una spiccata sensibilità..
    Convinzioni comuni:
  La stretta monogamia è un mito..
  Le persone non sono una "proprietà" e non possono essere possedute da
alcuno..
  Le persone hanno diritto alla libera scelta delle loro relazioni e della
loro famiglia.
  Le relazioni sono utili a noi, non siamo noi ad essere utili alle
relazioni!!
  Una sola persona non può soddisfare tutte le nostre esigenze per tutta una
vita.
  Come i poly percepiscono la monogamia?
La maggior parte dei poly seguono il principio "vivi e lascia vivere". Sono
contenti per le persone che vivono felicemente la loro monogamia. Tuttavia,
ciò che colpisce i poly è il fatto che le statistiche sul divorzio e
l'adulterio mostrano che la monogamia raccoglie ben più fallimenti che
successi... I poly hanno la tendenza a considerare la famiglia nucleare
moderna come l'ultima aberrazione nel corso della storia umana e credono che
famiglie o tribù più grandi e complesse siano la struttura naturale della
famiglia dell'essere umano. I poly pensano spesso che sia di gran lunga
preferibile per i bambini l'avere un'ampia scelta di adulti come modelli di
riferimento, invece che una sola coppia sposata secondo il modello monogamo.
I poly, in generale, disapprovano l'identificazione della nostra cultura con
la monogamia così come la sua tendenza a "passare sotto silenzio" gli stili
di vita alternativi.

riferimento, invece che una sola coppia sposata secondo il modello monogamo.
Mamma e papà, tradizionalmente accoppiati secondo il modello
monogamo, saranno anche il primo modello di adulti con cui
vengono a contatto i bambini nelle famiglie di vecchio
stampo ma non sono certo gli unici: non mi sembra che i
bambini crescano confinati in casa senza mai uscire e fare
altre esperienze....bah, mi sembra francamente una
esagerazione...
ciaociao
Myrna.

perché non č cosě facile metterla in pratica ?
Non č affatto una condizione "naturale".
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

>  Dovrai imparare a gestire la gelosia.
Non è impossibile. Non è facile, ma nemmeno *troppo* difficile, se ci si lavora 
con serietà.
Tenendo conto del fatto che da metà a tre quarti della popolazione fa le corna al
partner, basta rendersi conto che anche il partner prova lo stesso impulso, e
partire da lì, con onestà e sincerità.
Ho deciso a 17 anni che non mi sentivo di dare garanzie di fedeltà, e che di 
conseguenza non aveva senso nemmeno chiederle. In più di trent'anni, non ho
mai avuto motivo di cambiare idea, e non ho avuto difficoltà a trovare persone
che la condividessero.
Sono, per la cronaca, felicemente sposato da quasi vent'anni, il che è la riprova 
dal mio punto di vista che è perfettamente possibile vivere storie importanti intense
e mature senza l'obbligo di fedeltà. L'idea di fare certi ridicoli minuetti o 
costringere altri a farli - che è il risultato più  frequente del concetto formale
ed ipocrita di "fedeltà" a cui si attiene la morale ufficiale - per non parlare
dell'ancor più odiosa "doppia morale" per cui le corna sono giustificabili se
messe dall'uomo, mi ripugna profondamente.


 Non č affatto una condizione "naturale".
Appunto, non č facile metterla in pratica perché non č una condizione
naturale...
Forse per non creare equivoci avrei dovuto tradurre cosě:
Se la monogamia "fosse" la nostra condizione naturale, perché non č cosě
facile metterla in pratica ?
E' piů chiaro cosě?
--


 Non č affatto una condizione "naturale".
Quando lo dico a mia moglie si incazza. Perche'? ;)

 solo tuo ed io sono tranquillo che sei solo mia.
Il guaio è che, secondo le statistiche, la metà circa delle persone non
mantiene la promessa.
Uno su due: non è un po' troppo?
--


Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate...
Ho trovato gli articoli interessanti, in alcune cose mi sono riconosciuta
molto.
Benchè ci abbia provato spesso (anche qui sul newsgroup) non è facile
confrontarsi su queste cose.
Da parte mia confesso molti pregiudizi, primo fra tutti la difficoltà a
riconoscere autenticità ai discorsi pro-monogamia: lo so mi sono detta e
ridetta mille volte che ognuno ha le sue idee e i suoi desideri, ma mi rendo
conto che la prima reazione è sempre quella di considerarli discorsi viziati
culturalmente e per quanto sia difficile tirare la linea tra desideri
autentici e desideri viziati troverei ipocrita non dire chiaramente che
prima che la discussione si faccia interessante...ho quella presunzione di
"vizio" da superare!
Da parte altra poi sono così rare le storie e i discorsi interessanti (la
fedeltà vissuta come rifuggio o come merce di scambio mi interessa poco
anche a livello dialettico) e così frequente il tentativo più o meno
esplicito di "conversione", che mi trovo sempre di più a sfuggire
l'argomento, prefenrendo sempre di più confrontarmi con chi la vede in
maniera simile a me (anche perchè paradossalmente ne so di più delle
tante-troppe persone che la pensano diversamente che di quelle, rarissime,
che la pensano come me!).
Tu: interesse culturale o esperienze di vita?
era da un po' che non venivo qui e questo mess mi ha ripizzicato...saluto
tutti
ciao Valentina

 Myrna.
Ciao Myrna e grazie dei tuoi pareri.
--


Non č affatto una condizione "naturale".
Lo č invece, ma per realizzarsi ci vogliono delle persone troppo
eccezionali ergo non č alla portata delle persone comuni
KOALAse le condizioni ci sono nemmeno viene per la testa di andare con
un'altra

 Non è affatto una condizione "naturale".
Quasi tutta la vita (parlo per noi, in Italia o comunque nelcosiddetto mondo
Occidentale)  avviene in condizioni "non naturali", a cominciare dal momento
della nascita, in un lindo e tranquillo ospedale. Segue la scuola, il
lavoro.... Tutte cose inventate nel corso dei millenni, ma non sono per
nulla naturali. Probabilmente però ci portano dei vantaggi.
Ecco... penso che si tratti solo di un compromesso tra vantaggi e svantaggi
di determinate condizioni.
IMHO i vantaggi della monogamia sono più numerosi dei suoi svantaggi, che
comunque non nego abbia.
gh

 un'altra
tutta 'sta filosofia per non dire una cosa sola: non cornifica
esclusivamente chi non ha il coraggio o la possibilità di farlo. Certo poi
ci sono le eccezioni: quelli/e che non hanno il coraggio (cioè
l'intelligenza, la capacità di sondarsi) di ammettere con se stessi questa
incofutabile verità

 di farlo
Cio' che e' primario e' conoscere profondamente se stessi, le proprie
potenzialita' ed i propri limiti. Poi sarebbe utile non supporre
considerazioni generali basandosi solo sul proprio essere...
--
Umby - 
umber...@inwind.it
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività (J.P.Sartre)

 ciao Valentina
Bentornata, allora!


non cornifica esclusivamente chi non ha il >coraggio o la possibilità di
farlo.
Dato che ognuno (giustamente) ha le sue idee tralascio il discorso per cui
tutti quelli che ne hanno la possibilita' cornificano il/la partner.
Spiegami pero' una cosa: come fai a dire che per mettere le corna a qualcuno
(che per definizione si fida di noi) ci vuole coraggio?
IMHO ci vuole molto piu' coraggio, una volta appurato con noi stessi con non
ci interessa essere fedeli ad una sola persona, a dirlo chiaramente alle
persone con cui intendiamo (momentaneamente) stare, rischiando cosi' che
magari di noi non ne vogliano sapere...
Oppure ci vuole molto piu' coraggio a stare da soli in maniera tale da poter
cogliere tutte le occasioni di "trombamento" che la vita ci offre senza
doverne rendere conto a nessuno, rischiando pero' di non avere nessuno che
ci fa compagnia quando dobbiamo fare cose spiacevoli come andare dal
dentista...
Prue (maura)

 un'altra
Che vuoi che ti dica? A me far l'amore con una donna mi riconcilia col
mondo, mi accorgo di essere piů attraente e cosě di suscitare il desiderio
delle altre; inoltre mi accorgo di vedere le altre piů belle e desiderabili
quando ho un buon rapporto con la mia donna. Che sia un extraterrestre? ;-)
--


"Bataille" <bataille...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:MPG.179e1adaa...@127.0.0.1...

Rassicurati, ciň dimostra che č una persona "normale"; dovresti preoccuparti
se come me fosse "fuori dalla norma" e "inadattata" (non "disadattata" che č
un termine negativo). Esserlo fa soffrire parecchio, te lo garantisco... ;-)
--


 extraterrestre? ;-)
Questo puoi saperlo solo tu :-)
Cosa ne pensi di coloro ai quali l'amore con una donna riconcilia col
mondo, si accorgono di sentirsi piu' attraenti e conseguentemente di
suscitare il desiderio delle altre; inoltre si accorgono che
nessun'altra e' altrettanto bella e desiderabile della donna che amano?.
Che siano extraterrestri? :-)


Tu dirai: «Tu sei spesso d'accordo con me».
In realtà io da tempo sono ragionevolmente sicuro
(probabilisticamente) che tu tra una 15'ina di anni la penserai
esattamente come me e farai gli stessi discorsi (+ o -)
KOALAdai tempo al tempo (freud docet)

esclusivamente chi non ha il coraggio o la possibilità di farlo.
No, sbagliato. Soltanto chi ha un compagno/a che crea le condizioni
per cui non se ne ha voglia e/o desiderio.
Potrei anche spiegarti dettagliatamente le sfumature psicologiche che
ci sono dietro ma:
1) come notorio odio i pipponi
2) quasi sicuramente penseresti che sono fesserie
3) se il punto 2 non si verifica significa che quasi sicuramente sei
in grado di arrivarci da solo e/o lo sai già per cui è inutile
spiegare
KOALAper cui...

 Che siano extraterrestri? :-)
Non sono extraterrestri, anzi sono persone normalisssime; sono io piuttosto,
che mi accorgo di pensarla molto fuori dalla "norma". Poi mi chiedo: ma se
si ritiene il proprio partner come il il più bello e desiderabile al mondo,
siccome questo è oggettivamente impossibile, nel momento in cui trovo
qualcuno di più bello e desiderabile che faccio, lo lascio?
Questo è ciò che avviene spesso e che non condivido.
Capisci che l'affermazione: "Nessun'altra è altrettanto bella e desiderabile
della donna che amo" è un'arma a doppio taglio?Esiste ed esisterà sempre nel
mondo qualcuna più bella, desiderabile ed affascinante della donna che
amiamo!
Lo stesso vale per me. La mia partner potrebbe trovarne a centinaia di
"migliori" di me.
Allora forse è il caso di ragionare in altra maniera:
1- Ogni individuo è unico e, con la complessità delle sue caratteristiche è
imparagonabile a chiunque altro.
2- Tutti gli individui hanno dei limiti, che io posso compensare con le
caratteristiche di altri.
3- Quando sto con qualcuno io prendo un impegno con lui/lei/loro, e cerco
che le mie relazioni creino meno sofferenza possibile per tutti. Per altro
verso bado molto al dialogo franco e leale in modo da conciliare tutte le
esigenze delle persone coinvolte nella relazione, dato che, per me, una
persona mantiene e sviluppa il suo fascino solo nella massima libertà e
nella massima apertura verso il mondo esterno e gli altri anche dal puntodi
vista di esperienze sentimentali e sessuali.
Ciao!
Un maestro indiano ha detto: <<Voi occidentali sposate la donna che amate,
noi invece amiamo la donna che sposiamo>>


Ciao Myrna e grazie dei tuoi pareri.
Prego.. :-)
ciaociao
Myrna.

 Allora non и meglio, и solo diverso.
Non sono sicuro di quest'ultima tua affermazione, sarebbe interessante uno
studio di psicologi, sociologi e pedagoghi per poter arrivare a delle
conclusioni sufficientemente certe e obiettive...
Ma forse и ancora troppo presto.
Ogni scelta ha i suoi pro e i suoi contro, ciт non vuol dire che tutte le
scelte si equivalgano.
Si potesse usare un bilancino... ;-)
Ciao!
PS. Mi fai sgobbare, ma con te и una soddisfazione! :-)


Non ho detto di cogliere tutte le occasioni. E' non è solo trombamento
Alla faccissima del tradimento allora!
ciaociao
Myrna.

 amate, noi invece amiamo la donna che sposiamo>>
Il maestro indiano ha detto proprio cio' che io vivo :-)


 che non ho le energie e la forza per dedicarmi a piu' persone
Eccoti nel club dei "monogami per pigrizia" :-)


noi invece amiamo la donna che sposiamo>>
:-)))))
Io lo amo, che un giorno lo sposi o meno, io lo amo e basta.
Anche se devo ammettere che ho diverse fantasie erotiche sul giorno
del matrimonio, chissà... :-))
ciaociao
Myrna.

Eccoti nel club dei "monogami per pigrizia" :-)
Beccata!
Ho cercato di celare la mia anima pigra fino all'ultimo ma alla fine
sono stata scoperta.. :-))
ciaociao
Myrna, pigerrima..

PS. Mi fai sgobbare, ma con te и una soddisfazione! :-)
:-)))))))
Uno dei complimenti migliori che io abbia mai ricevuto.. :-))
Grazie..
ciaociao
Myrna.

 "femena" ( come si dice dalle mie parti ) [...]
Si dice "femena" anche dalle MIE parti ! ;-)
Che siano le STESSE parti? :-)))))))
Beh, ho espresso quello che volevo esprimere, credo che per quanto mi
riguarda posso chiudere qui con l'argomento "poliamore"... lascio per un po'
il virtuale e torno alla vita reale.
P.S. (OT) : a proposito, io ti ho spiegato l'origine del mio nickname, ma
anche Myrna Mynkoff è un bel nome che m'incuriosisce... da dove l'hai preso?
Si direbbe un nome russo... Una scrittrice o che altro?
Essendo OT volevo chiedertelo in mail ma evidentemente il tuo indirizzo non
è valido..., timore di scocciatori?
Nel caso tu e il tuo compagno cambiaste idea... ;-)
questo indirizzo invece funziona bene...
Ciao,
Charles
