Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Oggi nel Ng

C'è qualcuno che ci ha lasciati che sarà molto contento........ciao!
Ps:  Casagrande 6°
--
61prla
(25, CO, 100,80, B-S)              per risposte in pvt togli "LEMANIDALCULO"
ex alu artigianale, Speed 10, GT lts, y33, Fisher Pezzo reply, Trek 9800shx
adesso:  TREK FUEL [semper-zifùla]   &   ALUROAD [scehparoet]

Ps:  Casagrande 6°
ha fatto una grandissima corsa.
meglio di simoni... ma peggio di beloki... ;-)))
--
... salumi e bici,
_
+ cauz.
 "tra bufalo e locomotiva, la differenza salta all'occhio: la locomotiva
  ha la strada segnata, il bufalo puo' scartare in virata e cadere..."
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass


se per te buscarle da pippa beloki vuol dire fare una grande corsa.....
napra

 --
Quanto mi manca...

 wrote in message
Fgzj9.150586$pX1.5...@news2.tin.it...



Bisognerebbe chiedere a Freud

Ma secondo voi perchè amava a tal punto casagrande?
Secondo me perché in fondo è un  pantaniano deluso, ed ha creduto di
trovare nel corridore toscano -si è convinto di ciò durante UNA tappa,
che ben sapete- un degno erede dello scalatore romagnolo.
--
------- Velo Bike Montefogliano -------
http://digilander.iol.it/montefogliano/

>se per te buscarle da pippa beloki vuol dire fare una grande corsa...
per me arrivare terzo sull'angliru con pioggia e nebbia al traguardo e' fare
una grande corsa, si'.
beloki non e' certo granche' come corridore, certo pero' che negli ultimi
anni dietro lance c'e' sempre stato lui, sara' il caso?



No, non è un caso che finisca sempre dietro. Guarda caso quando non c'è
Armstrong trova sempre comunque qualcuno a cui finire dietro.

mi ricorda qualcuno :-)
--
           Mario detto il Cunt
PRINCE 2002 SCI_ALP e Mizuno
                    Munito
 
sal...@email.it

non c'è Armstrong trova sempre comunque qualcuno a cui finire dietro.
per giudicare un campione bisogna valutarlo ai massimi livelli: beloki va
giudicato prima di tutto al tour, dove vi arriva al top della preparazione e
dove compete (si spererebbe, almeno...) contro gli altri grandissimi. beloki
al tour negli ultimi 3 anni e' sempre salito sul podio, davanti a lui sono
arrivati in due.
poi io non voglio certo fare l'avvocato di beloki, che non e' un corridore
che mi entusiasma, gli preferisco di gran lunga heras, pero' mi da fastidio
questo sbatterlo rapidamente nel calderono dei perdenti cronici. mi sembra
ci siano esempi ben piu' eclatanti nel mondo del ciclismo, anche piu' spesso
citati su questo niuzgrupp...



Basta attenersi ai fatti. E' un fatto che ogni anno arriva al Tour non da
favorito e si piazza sul podio (ma non vince). E' un fatto che ogni anno si
presenta alla Vuelta da favorito e non vince. E oltretuttocorre facendo in
modo di non mettere mai la sua ruota davanti a quella dei propri avversari
in ogni fase della corsa. Se questo non è essere perdenti...

avversari in ogni fase della corsa. Se questo non è essere perdenti...
mi sa che il giorno dell'angliru ti sei addormentato. l'ho registrato, se
vuoi ti faccio una copia, poi ne riparliamo...



Sei impazzito? E' forse andato all'attacco sull'Angliru? per me si č difeso
dignitosamente (anzi direi piů che bene). Ma il problema che mi pongo č
questo: come mai quando ormai č praticamente sicuro di persere (come a
questa Vuelta) ritorna in auge prepotentemente e quando invece puň vincere
va in crisi? Per me il ragazzo ha qualche problema di testa e ha paura di
vincere

difeso dignitosamente (anzi direi piů che bene).
fare l'angliru in difesa significa farlo a piedi.
beloki ha aspettato che si scannassero heras e gonzalez, e poi ha attaccato
staccando tutti e superando gonzalez. negli ultimi 2-2.5 km heras, beloki e
casagrande andavano su piu' o meno dello stesso passo.



Tutto quello che vuoi. Ma ammetterai che è un uomo triste. Mai un'iniziativa
inusuale, mai un guizzo e, soprattutto, mai ha tentato qualcosa di diverso e
originale per tentare di vincere. Mi ricorda, ad esempio, un Rebellin (che
tu odi tanto), che fa sempre la stessa cosa e sempre, invariabilmente, non
vince.

la vittoria non ce l'hai nel sangue proprio non ce l'hai
non capisci: a me beloki nemmeno mi entusiasma piu' di tanta, e non voglio
difenderlo a spada tratta. mi fa innervosire che venga trattato come
l'ultimo dei pirla, pero', visto che negli ultimi anni e' stato il ciclista
piu' vicino ad armstrong al tour... e l'imbattibilita' di lance al giorno
d'oggi la conosciamo tutti. contro di quella puoi sperare in tutti i guizzi
che vuoi ma non vai da nessuna parte, lo dimostra anche la figura barbina
rimediata da pantani l'unica volta che oso' attaccarlo seriamente.
il paragone beloki-rebellin non ha alcun senso: uno perde da armstrong,
l'alto da ferrigato. uno si piazza al tour de france, l'altro al trofeo
melinda...



D'accordo. Ma nessuno dei due adotta la giusta strategia per vincere. E
Beloki non perde solo da Armstrong, ma anche da Gonzales, Heras e Sevilla
quest'anno, casero e tanti altri lo scorso anno. Quando deve vincere ed è il
favorito va in crisi, quando è praticamente fuori dai giochi si ripiglia. E
la Vuelta di quest'anno è stata emblematica in questo senso

 piu' vicino ad armstrong al tour...
beh, ullrich di sicuro gli ha fatto più paura
napra


Il che è tutto dire

 vince.
Quando avrai fatto 1/100 di quello che ha fatto Rebellin potrai parlare,
prima no!!!
Rebellin non è mica l'ultimo stronzo, ha vinto diverse corse, si è piazzato
quasi sempre, ha indossato la maglia rosa, quindi non mi sembra così
perdente, anche se, oggettivamente non è veloce!


Discorso imbecille. Io non farň mai quello che ha fatto Rebellin per
evidenti limiti fisici. che cazzo di argomentazione č? Ciň non mi impedisce
di rilevare come Rebellin sia un perdente cronico. I fatti sono lě a
dimostrarlo. Vogliamo parlare, ade sempio, di quando si č fatto battere da
Camenzind allo sprint a Liegi? Ecco, quella č l'immagine del perdente
Rebellin. Credi forse che sia piů debole allo sprint di Camenzind?

 Rebellin. Credi forse che sia più debole allo sprint di Camenzind?
Discorso imbecille un par di palle!!!
Sei sempre a criticare tutto e tutti, sputi sempre e comunque sentenze
irrevocabili contro chiunque (Casagrande, Rebellin, Jan Ulrich , ecc.)e
subito ti infiammi e ti scagli contro chiunque abbia l'ardore di
contraddirti!!!!!
Hai bisogno di una bella lezione di umiltà amico!!!!Ma chi ti credi di
essere!!!FAI FESTA!!!
PARLA MENO E PEDALA DI PIÙ!!!!!!!
Per quanto riguarda la velocità allo sprint sono convinto che Rebellin non
l'abbia tra le proprie caratteristiche (tant'è che riesce a battere solo
Casagrande!!), ma comunque è un signor corridore, che c'è sempre , che corre
tutto l'anno, è stato n1 dell'UCI,quindi i suoi buoni piazzamenti li ha
fatti;paragonarlo con Beloki, che a parte arrivare 2/3 al Tour non ha fatto
altro in carriera mi sembra un' idozia, sono corridori completamente
diversi!!!
Sinceramente per una corsa in linea, tipo una classica, fra gli italiani,
vedo bene Bettini, Frigo e, un gradino un po' sotto Rebellin, proprio per il
fatto che ho detto prima; ma non lo considero l'ultimo stronzo!!!

 PARLA MENO E PEDALA DI PIÙ!!!!!!!
ma no...lui è così. ma non è cattivo
napra


Non ho mai detto che è l'ultimo stronzo, ma semplicemente ho ironizzato sul
fatto che ha la tendenza ad arrivare secondo anche quando può vincere in
virtù di tattiche di gara sbagliate. Ma cosa te lo spiego a fare che tanto
non capisci? :-(((((


Vero: antipatico, ma non lobotomizzato.
P.S.: Vediamo se questa la capisce

 non capisci? :-(((((
Non sprecare nemmeno una goccia del tuo fiato con me che sono un povero
cerebroleso e che non capisco nulla,perchè non posso arrivare a discutere
con te!!!!
Da qusto momento ti killo, almeno evito di leggere i tuoi commenti saccenti
e volutamente provocatori, risparmiando tempo per cose più importanti che te
non conosci nemmeno!!!!


Per fortuna

>beh, ullrich di sicuro gli ha fatto più paura
sicuramente. un altro livello di corridore.


e Sevilla quest'anno, casero e tanti altri lo scorso anno.
dov'erano gonzalez, heras, sevilla e casero nell'ordine d'arrivo degli
ultimi 2 tour de france? a parte heras che lavora per armstrong (e che
comunque vale "3 belokis") e forse casero che quest'anno era rotto...
sevilla e gonzalez potevano tranquillamente correre *da vincenti*, cosi'
come botero, rumsas, gonzalez de galdeano a chi vuoi... tutti dietro a
beloki da due anni, non certo con figure d'alta scuola.


>Il che è tutto dire
toglimi una curiosita': quanti sono i corridori che non ti fanno incazzare
nel mondo?
anzi: corridori *vincenti* che non ti fanno incazzare?



Tu hai ragione. Ma se si fosse corso per la vittoria è mia opinione (anche
sulla scorta di quello che invariabilmente succede alla Vuelta) Beloki
avrebbe pagato la responsabilità e sarebbe arrivato secondo o terzo. Non mi
sembra un'ipotesi così campata in aria...


Mi arrabbio perché odio vedere gli esseri umani che non utilizzano il
cervello. Chiaramente l'arrabbiatura č del tutto relativa (intendiamoci: non
č che perdo il sonno se Rebellin perde una corsa da imbecille). Mi piacciono
quei corridori che vincono perché si giocano bene le proprie carte. Dopo č
ovvio che tutti possono sbagliare. Ma se la cosa si ripete sempre e
invariabilmente penso si possa criticare il corridore in questione. Se ci
pensi pčerň esistono dei corridori che, quando sono davanti, difficilmente
perdono. E sono quelli che piů apprezzo. Tutto qui


Come mezzi fisici non c'è paragone. Come cervello siamo lì (forse
addirittura è meglio Beloki)

perdono. E sono quelli che più apprezzo. Tutto qui
come coniughi tutti questo col tuo odio per cipollini?
lo definirei un modello per questo tipo di corridore...



Due cose: io detesto Cipollini umanamente, come corridore lo ritengo un
fenomeno. E proprio come tale non ha neanche bisogno di utilizzare il
cervello visto che vince praticamente sempre allo stesso modo. Alla
Gand-Wevelgem ha dimostrato però di saperlo usare.


Io ammiro di piů i gregari; si fanno un mazzo enorme x i loro capitani x poi
non essere considerati da nessuno!

per battere Armstrong e non quelle ridicole tentate negli ultimi anni?
no, il tour lo si corre, e lo si fa preparandosi per 9 mesi da mattina a
sera come fa armstrong. si fanno delle azioni sensate, ovvero non
individuali e buttate a caso. tutto questo e' possibile, poi sono sempre le
gambe che decidono il risultato, ovviamente...



Quelle di Beloki non sono azioni sensate per cercare la vittoria. Sono
azioni sensate per cercare il secondo posto. Questo mi sembra un fatto
incontestabile. Per vincere contro Armstrong devi rischiare il tutto per
tutto. Altrimenti ti accontenti del secondo posto. Il problema di Beloki è
che si accontenta del piazzamento anche quando Armstrong non c'è

attacco serio.
premetto che ho gia' partecipato a questo discorso su questo niusgrupp una
cinquantina di volte (l'ultima, se non sbaglio, con fausto giusto prima di
partire) quindi potrei anche annoiarmi in fretta... comunque: quell'attacco
cosi' non era un attacco serio, perche' avrebbe evidentemente fatto crollare
prima pantani che armstrong. attaccare lo si fa per arrivare davanti
all'avversario, poco importa se anche lui crolla se poi tu arrivi 20 minuti
dopo. rispetto la scelta di pantani, ma sono convinto che fosse un suicidio
sin dal primo minuto, e piu' volte ho pensato che lo sapesse pure lui e
fosse soltanto una sua trovata per lasciare il tour in maniera un po'
piu'... "luminosa".



Ipotesi sensata. Io continuo a credere perņ che quello fosse l'unico modo
per arrivare davantoi con un congruo distacco. Probabilmente Hervč ed
Escartin non erano i compagni di fuga ideali. In ogni caso fu molto
piłincisivo quello di attacco che l'inerzia di un Beloki