Newsgroup: italia.roma.discussioni
Titolo: Le bellezze di Roma

Il post nasce da una risposta, che mi e' venuta piuttosto
lunga (!) su it.hobby.viaggi. 
E' scritto molto di getto e sicuramente mi sono
dimenticata di moltissime cose e ripropone molto dei
miei gusti personali.
Ve lo ripropongo sperando che possa interessare, ma
anche con la speranza di venire a sapere qualcosa
anche sui vostri di gusti (eliminazioni? aggiunte?)
----------
La caratteristica piu' bella di Roma, e' la mescolanza
e la sovrapposizione di epoche diverse, ciascuna delle
quali ha lasciato tracce artistiche importanti nel tessuto
della citta'.
C'e' una Roma archeologica, con i monumenti di quello
che era allora il centro del potere del mondo conosciuto.
Itinerario consigliato: Campidoglio, affaccio sul Foro Romano,
attraversamento del Foro (gratuito), Colosseo e Arco di Costantino,
passeggiata su via dei Fori Imperiali verso piazza Venezia (Fori di
Nerva, Augusto e Traiano a destra e Tempio della Pace e Foro di Cesare
a sinistra); se hai piu' tempo puoi salire anche sul Palatino, entrare
al Colosseo e nei Mercati di Traiano (ciascuno a pagamento), e/o arrivare
al Teatro di Marcello e Portico di Ottavia o a Largo Argentina).
Vale anche la pena di fare una passeggiata sull'Appia Antica, a partire
dal sepolcro di Cecilia Metella verso fuori, con i grandiosi resti della
Villa di Massenzio e della Villa dei Quintili.
Un giorno a parte, sempre per l'epoca "archeologica" vale la pena di
prendere a Ostiense o Magliana (fermate della metro B) il trenino che
va ad Ostia per visitare Ostia antica. Un'altra escursione che vale
la pena e' Villa Adriana a Tivoli (da abbinare con la Villa d'Este e
i suoi giochi d'acqua).
I musei archeologici sono tantissimi: dai Musei Vaticani (ovviamente
le sezioni romane), ai Musei Capitolini, le varie sezioni distaccate
del Museo Nazionale Romano (Terme di Diocleziano, Palazzo Massimo, Palazzo
Altemps, ecc.). Quello che pero' secondo me e' piu' suggestivo, e poco
conosciuto perche' un po' fuori dal centro, e Montemartini (sulla via Ostiense
oltre porta S.Paolo, di fronte piu' o meno ai Mercati Generali. Si tratta
della prima centrale elettrica di Roma, del primo novecento, dove in occasione
dei restuari dei Musei Capitolini sono state allestite diverse sculture romane
dei Capitolini in modo veramente splendido, in mezzo ai macchinari della
centrale. Anche didatticamente lo trovo molto chiaro.
Puo' essere interessante anche il Museo della Civilta' Romana all'Eur, con
il grande plastico di Roma antica (eta' di Costantino) che da un'idea
complessiva dell'aspetto della citta' a quei tempi.
Per il medioevo le chiese sono i monumenti piu' significativi:
un breve elenco incompleto, in ordine sparso topograficamente e
cronologicamente: S.Sabina sull'Aventino, S.Maria in Cosmedin, tra
il Circo Massimo e il Tevere (nel portico in facciata c'e'la Bocca
della Verita': secondo la leggenda a mettere la mano dentro la sua
bocca, si rischia di vedersela mangiare se non si ha l'abitudine di dire
la verita'). Belli i mosaici a S.Maria Maggiore, e nei pressi nelle due
piccole chiese di S.Prassede e S.Pudenziana, a S.Maria in Trastevere, ai SS.
Cosma e Damiano sulla via dei Fori Imperiali.
Le grandi basiliche costantiniane sono state tutte trasformate successivamente,
ma certamente meritano: oltre a S.Pietro, S.Giovanni, la vera cattedrale
di Roma,
S.Maria Maggiore, S.Paolo, S.Croce in Gerusalemme). Ancora medioevali sono
i chiostri di S.Giovanni e di S.Paolo.
Interessante S.Clemente, sulla via tra Colosseo e S.Giovanni, dove nei
sotterranei si accede alla precedente chiesa con affreschi che recano una
delle piu' antiche testimonianze della lingua italiana, e ancora piu' sotto
ad un edificio romano con mitreo (anche altre chiese sorgono su precedenti
edifici romani in parte accessibili nei sotterranei, ma questi sono forse
l'esempio piu' complesso, interessante e suggestivo).
E dimenticavo le catacombe: vasta possibilita' di scelta tra quelle della
zona dell'Appia antica (ma ce ne sono anche lungo le altre strade consolari).
Ma forse la citta' medioevale si coglie passeggiando tra i vicoli di
Trastevere, o seguendo il percorso dei cortei di incoronazione del
papa tra S.Giovanni e il Vaticano nel tratto conservato dalle lunghe
vie serpeggianti tra piazza Farnese o piazza Navona e ponte S.Angelo
(quello di fronte a Castel S.Angelo), nonostante il taglio dei quartieri
medioevali costituito da Corso Vittorio.
Un piccolo museo, che fa parte del Museo Nazionale Romano e che permette
secondo me in modo molto chiaro di percepire le trasformazioni della citta'
dall'epoca romana a quella medioevale, e' quello della Crypta Balbi, che si
apre su via delle Botteghe Oscure.
Per l'eta' rinascimentale l'itinerario suggerito e' quello di via Giulia,
la prima strada diritta dopo quelle tortuose della Roma medioevale, con i
suoi palazzi e le sue chiese.
Ancora in ordine sparso il palazzo della Cancelleria tra Campo dei Fiori
e Corso Vittorio,  il tempietto del Bramante a S.Pietro in Montorio
sul Gianicolo (soprenderanno dal vero le piccole dimensioni), la villa
della Farnesina su via della Lungara (tra Trastevere e Vaticano, ai piedi
del Gianicolo), con splendidi affreschi di Raffaello), le stanze di Raffaello
ai Musei Vaticani. Castel S.Angelo e i suoi interni affrescati (ricordando
che prima di essere trasformato in castello era la monumentale tomba
dell'imperatore Adriano).
E nel Cinquecento Michelangelo: dalla piazza del Campidoglio, alla cupola
di S.Pietro, alla Pieta' a S.Pietro, agli affreschi della cappella Sistina
(ma da notare anche i riquadri sulle pareti dei piu' importanti artisti
rinascimentali), al Mose' nella chiesa di S.Pietro in Vincoli, a palazzo
Farnese nella piazza omonima.
Un momento che amo molto e' quello del Barocco.
Ovviamente Bernini e Borromini: da piazza Navona (fontana dei Fiumi del
primo e chiesa di S.Agnese in Agone del secondo) alle due chiese su via
del Quirinale (rispettivamente S.Andrea al Quirinale e S.Carlino alle
Quattro Fontane: dal quadrivio si vedono tre obelischi delle sistemazioni
di Sisto V della fine del Cinquecento: quello davanti Trinita' dei Monti,
quello del Quirinale e quello dietro S.Maria Maggiore.
E l'interno delle chiese gesuite con gli affreschi della volta che ampliano
illusionisticamente lo spazio fino al cielo (chiesa del Gesu', vicino a
piazza Venezia e chiesa di S.Ignazio presso via del Corso).
Un piccolo capolavoro di Pietro da Cortona come S.Maria della Pace.
Di Borromini ancora il campanile a tortiglione di S.Ivo alla Sapienza e 
di Bernini padre la fontana della Barcaccia a piazza di Spagna.
Di Borromini a me piace molto il palazzo di Propaganda Fide (tra piazza
di Spagna e via del Tritone), ma non e' stato ancora mai restaurato e
i colori cupi e lo sporco (?) non permettono di cogliere, credo, quanto
sia bello.
E come dimenticare Caravaggio? nelle chiese ci sono suoi dipinti a S.Luigi
de' Francesi (presso piazza Navona) e a S.Maria del Popolo, presso la porta
del Popolo nella piazza omonima.
Gallerie di dipinti sono oltre quelle dei Musei Vaticani e dei Musei Capitolini,
quella privata Doria Pamphili (accessibile da piazza del Collegio
Romano). Per
la scultura, la Galleria Borghese (oltre che le opere di Canova).
A palazzo Barberini, presso piazza Barberini, il soffitto affrescato da
Pietro da Cortona.
E infine i piccoli gioielli settecenteschi, come la piazzetta davanti
S.Ignazio e la scalinata di piazza di Spagna.
Per l'epoca dopo Roma capitale il monumento piu' significativo e'
l'Altare della Patria a piazza Venezia, che i romani non amano
molto perche' non c'entra nulla con tutto il resto della citta': un
enorme massa di pietra bianca, ben diversa dal caldo colore del travertino,
che quasi copre e fa scomparire il Campidoglio. Pero' l'illuminazione
notturna lo rende quasi bello. Ha diversi soprannomi: la Macchina da
Scrivere e' forse quello piu' noto.
ciao
Marina

primo e chiesa di S.Agnese in Agone del secondo) alle due chiese su via
A proposito: è leggenda metropolitana quella che narra che il Bernini,
per dispetto verso il rivale Borromini, avrebbe fatto scolpire la
statua della fontana che guarda verso la facciata della chiesa con le
mani che si coprono il volto in segno di orrore per l'opera
architettonica che si trova davanti?
[...]
Nonostante le mie dichiarate intenzioni utopistiche di cancellare gli
ultimi centotrenadue anni di storia romana, penso che tut osommato
qualcosa di più della Roma postunitariasi possa salvare.
Anche nel fascismo è stato fatto qualcosa di interessante, l'EUR forse
rappresenta ciò che di più "compiuto" sia stato fatto, sugli
sventramenti invece si può discutere (io resto del'opinione che la Via
dell'Impero sia meglio di quel che c'era prima, de gustibus...)
Del Piacentini mi piaceva anche la stazione di ostia, purtroppo andata
perduta con la guerra (quella schifezza che c'è adesso non ha nulla a
che vedere), IMHO era più bella di quella che c'è sul lato di Roma. La
cosa carina è che mentre quella di Roma richiama il mare con i suoi
granchi, quella di Ostia aveva, specularmente, riferimenti a Roma. Nel
ricostruirla (tra l'atro arretrandola) non si sono minimamente
preoccupati di fare qualcosa che almeno somigliasse all'originale.
Scusa la digressione.
Comunque starei delle ore a leggerti :-)
ale...@virgilio.it

si sovrappongono [...]
mi è venuto in mente proprio adesso un luogo di "sovrapposizione"
forse meno significativo ma forse anche troppo spesso trascurato, e
che invece per la sua posizione strategica andrebbe più curato: la
Stazione Termini.
Mura Serviane (Monarchia - Repubblica)
Terme di diocleziano (Impero)
S. Maria degli Angeli (Rinascimento)
Museo Nazionale Romano 
Esedra e fontana delle najadi (età Umbertina)
Su tutto questo grava il complesso della stazione termini, che
addirittura "ingloba" un pezzo delle Mura Serviane nei suoi
sotterranei, IMHO rivalutate dopop i lavori (prima erano sepolte in
quello schifo di sotterranei dove nessuno si azzardava a scendere, e
ridotte a pisciatoio e cacatoio per i loschi figuri che li
frequentavano :-(
).
La fusione tra antico e moderno eccelle con la chiesa di S. Maria
degli Angeli, dove si vede la mano del grande Michelangelo; IMHO più
stucchevole il contrasto con l'Esedra e ancor più con la Stazione
Termini (ma quanto è brutta, e quanto era carina quella demolita con
tanta fretta nel fascismo! Almeno la facciata...)
ale...@virgilio.it

 granchi, quella di Ostia aveva, specularmente, riferimenti a Roma. 
Carina questa cosa :-)  : andro' a cercare i granchi alla stazione
Ostiense la prossima volta che ci passo.
 Comunque starei delle ore a leggerti :-)
Grazie mille :-)
ciao
Marina

 della citta'.
[...]
Vorrei segnalare la Cripta di Balbo, tra via Caetani e via delle Botteghe
Oscure, luogo di continua frequentazione dall'epoca romana in poi, oggetto
di una fondamentale campagna di scavo durata parecchi anni e dal 2000 sede
di un museo (entrata da via delle Botteghe Oscure) di nuovissima concezione,
dove protagonisti dell'esposizione non sono solamente gli oggetti e i
reperti delle diverse epoche rinvenuti durante lo scavo, ma anche il sito
stesso del museo, con la stratificazione delle mura e delle pavimentazioni
delle diverse epoche.
Ciao a tutti
M.

 eviterei di citare come "opere" le decine di parcheggi multipiano .
Parigi ha una storia urbanistica diversa e pur essendo una citta' bellissima
non ha imho il fascino stratificato di Roma, ne' i problemi che questo
comporta. E' anche vero che si e' avuto piu' coraggio nel lasciare segni
visibili del nostro tempo che dialogassero con i monumenti del passato.
Ma si tratta di operazioni non sempre felicissime. A me il Centre Pompidou
non dispiace affatto ma conoscevo dei vecchi parigini che cambiavano strada
per non vederlo e ci sono altri casi in cui qualche dubbio sulla bonta'
dell'operazione viene anche a me (la distruzione di les Halles).
Del resto non e' che noi non ci proviamo, ma non e' detto che il grande
architetto moderno capisca che deve avere l'umilta' di mettersi in relazione
con la citta': l'edificio di Meier (si scrive cosi'?) per l'Ara Pacis credo
che sara' in se' bellissimo, ma che risultera' piombato dal cielo senza
alcuna relazione con quello che c'e' intorno (ho visto qualcosa di suo a
Barcellona, gia' realizzato, e mi sembra che appunto sia quello che e' successo).
ciao
Marina

 tanta fretta nel fascismo! Almeno la facciata...)
Come hai detto tu, de gustibus. Perche' a me invece il "dinosauro"
piace abbastanza.
ciao
Marina

 wrote:
chieso scusa per il "morphing" involontario. Ho usato un altro indirizzo di
posta.
Marina

 potere dispotico, che non si cura di te piu' che di un insetto.
Qualche giorno fa ho letto un interessante articolo su Sabaudia e la sua
architettura: si faceva un parallelo con i paesaggi della pittura metafisica
e si sottolineavano le scelte urbanistiche effettuate.
Se ti interessa puoi cercare sul sito de Il Tempo (se c'è un archivio
on-line).
Cia
Fra
P.S.: Peccato per il morphing, speravo che la "famiglia" di IRD avesse un
nuovo partecipante ;-)

Grazie mille :-)
Macché, grazie a te!!!
ale...@virgilio.it

Barcellona, gia' realizzato, e mi sembra che appunto sia quello che e' successo).
Mejo me sento...
ale...@virgilio.it

 ma non si può fare niente per fermarlo?
Temo non sia facile. da quello che ho capito il progetto e' gia' in
fase di realizzazione (nel senso che la vecchia struttura a protezione
dell'Ara Pacis e' stata gia' smontata), e soprattutto e' pagato (il
progetto) e finanziate (le opere). Meier se ho ben capito dice che
va fatto cosi' perche' lui cosi' l'ha pensato e non ha alcuna intenzione
di modificarlo, certamente non gratis (da un lato ha ragione: se il
progetto era stato approvato e pagato, non si vede perche' dovrebbe
rifare il lavoro ora a sue spese; dall'altro, credo che si trattasse di
un compenso non certo misero, e magari se lo potrebbe permettere;
inoltre rivela comunque in questo atteggiamento "o prendere, o lasciare"
un briciolo di arroganza).
Del resto una decisione va presa in tempi non troppo lunghi, perche'
non si puo' mica lasciare il cantiere aperto/interrotto per anni. Le
possibili alternative sono, mi pare: non realizzare il progetto di Meier
- e quindi o commissionare un altro, velocissimo, progetto a qualcun
altro (ma a chi? scelto come? con quali tempi? o meglio, con quale
possibilita', dati i tempi ristretti, di ottenere un buon progetto?)
oppure lasciar perdere per il momento e ripristinare una copertura
"provvisoria" per l'Ara Pacis). Oppure si potrebbe convincere Meier
a modificare il progetto, dietro congruo pagamento e si realizza quello.
In entrambi i casi c'e' un considerevole spreco di risorse pubbliche e
non e' detto che ci siano i soldi, ora, per farlo.
L'altra possibilita' e' realizzare il progetto cosi' come previsto,
senza dunque spreco di denaro, ma ottenendo un risultato probabilmente
discutibile (come mi pare, imho, sia accaduto a Barcellona).
Stando cosi' le cose, che dire? non vorrei essere nei panni di chi deve
gestire questa situazione. Gli sbagli in passato ci sono stati, ma non
mi sento lo stesso di essere troppo severa, perche' appunto almeno si
tratta di un tentativo, che certamente poteva essere migliore, di fare
per questa citta' qualcosa di nuovo, scegliendo anche un nome di sicuro
rilievo. Prima di questi errori non ne sono stati fatti anche perche' tutto
era immobile.
L'errore vero e' stato imho di non bandire un concorso, o fare un
"referendum", qualcosa del genere. 
ciao
Marina

 La Stazione Porta S. Paolo per essere precisi. 
Vero. :-)
Allora mi correggo: andro' alla stazione di Porta S.Paolo a vedere
i granchi :-)
ciao
Marina

 "referendum", qualcosa del genere.
Parole sante, un bel concorso di idee per TUTTA la piazza, Ara Pacis
compresa, e non un incarico diretto sull'Ara Pacis a scatola chiusa e un
concorso per la piazza forzatamente legato alle scelte di Meier.
Cia
Fra

stazione romana spazi interni che è difficile trovare in altri posti
Non discuto la funzionalità della nuova stazione e non ho motivi di
dubitare che la vecchia stazione peccasse proprio in questo. Né posso
prendermela con Nervi se qualcuno molto prima di lui decise di fare
piazza pulita di quel che c'era.
Ripeto, si poteva IMHO salvaguardare almeno la facciata e integrarla,
magari, con elementi nuovi che aggiungessero funzionalità laddove
mancasse.
Sarò profano, ma in questo momento ho sotto gli occhi entrambe le foto
della vecchia stazione e della nuova, e mi riesce veramente difficile
convincermi che la nuova sia più bella. E' come accostare una delle
compiante torri gemelle di New York con il campanile di Giotto a
Firenze
Bye
Alex
ale...@virgilio.it

 concorso per la piazza forzatamente legato alle scelte di Meier.
C'e' di buono che sembrerebbe si sia imparato dagli errori ;-)
ciao
Marina

Era pericolante e ostacolava la circolazione. ;-)
Circolazione di che, delle parate militari sotto l'Arco di Costantino?
Ma mi facciano il pacere, mi facciano! ;-)))
Ma poi perché non la si può ricostruire dove stava?
Mi dirai che non sarebbe mai l'originale, ma dopotutto non è una copia
quella della statua di marco Aurelio che hanno sistemato sopra il
basamento al Campidoglio?
ale...@virgilio.it

"referendum", qualcosa del genere. 
Per carità! Alla "ggente" cosa vuoi che gliene importi? I referendum
si fanno solo su divorzio a aborto, temi che la "ggente" capisce! ;-)
(Chi ha orecchi per intendere, intenda...)
ale...@virgilio.it

 si fanno solo su divorzio a aborto, temi che la "ggente" capisce! ;-)
Beh, allora abbiamo quello che ci meritiamo....
ciao
Marina

 basamento al Campidoglio?
A me le copie non piacciono: ho sempre avuto metafisicamente la sensazione
che non possano trasmettere alcuna storia, alcun senso del passato.
Il Marco Aurelio e' inevitabile: non si puo' ne' lasciare all'aperto il
bronzo originale (del resto se perdesse la doratura, se non sbaglio, sarebbe
il segno della prossima fine del mondo ;-), ne' si puo' alterare l'aspetto
della piazza michelangiolesca lasciando il piedistallo desolatamente vuoto.
Il problema principale di quella copia e' imho che non e' identica all'originale,
le manca la patina e quindi non svolge pienamente i suoi compiti, di non far
notare la differenza: ma credo che sia un problema in via di superamento:
proprio l'altro giorno notavo una prova di patina sul petto del cavallo.
Del resto proprio questo e' un esempio di quanto a Roma, per le sue
sovrapposizioni storiche, sia piu' difficile tutto: la statua e' importante
sia come simbolo, sia come una delle poche sculture bronzee antiche giunte
fino a noi, sia come elemento della sistemazione michelangiolesca: difficile
dire quale di queste "funzioni" sia la piu' importante...
La situazione e' molto diversa, concettualmente, per una ricostruzione,
come quella della Meta Sudans: cosa ricostruisci, intanto? il rudere della
fotografia o la fontana cosi' come doveva essere in origine (che sarebbe
poi solo un'ipotesi di ricostruzione, la piu' probabile)? E' una scelta
niente affatto semplice....
ciao
Marina

 i granchi :-)
Se vi interessa sul sito dell'atac ci sono queste interessanti pagine 
che parlano del restauro della stazione
http://www.atac.roma.it/laboratorio/index.htm
-- 
Ciao
Giovanni
---------------------------
http://giovans.interfree.it
---------------------------

 Poi ricordati che stiamo parlando di un'opera del grande Nervi...;-)
NERVI ?!?!?!?!
La stazione Termini ?!?!?!?
Non diciamo eresie!!!!!!
La stazione Termini fu progettata da Angiolo Mazzoni negli anni trenta, 
per le due ali laterali, mentre la parte davanti fu fatto un concorso 
nel 1947 ed il gruppo vincitore fu Montuori, Calini, Vitellozzi, 
Castellazzi, Fadigati Pintonello. Certo che alcuni dei progetti del 
concorso erano veramente bizzarri, altri un pò pacchiani.
Vitellozzi, successivamente collaborò con Nervi per il palazzetto dello 
Sport.
Per la cronaca l'autore della vecchia stazione era Salvatore Bianchi e 
fu costruita tra il 1964-71.


 Giusto.. Ma cosi' e' stato fatto. E ora?
Lo costruiamo, visto che ha avuto tutti gli ok dagli enti preposti, 
compresa la soprintendenza.
Riguardo a Sgarbi ...
Lasciamo perdere se no vengo radiato del gruppo!
-- 


Ma postarle su it.binari.file no?
tecnicamente impossibile, mi spiace
ale...@virgilio.it


http://www.romaonline.net/ITA/foto900/img/stazione_termini5.jpg
è diversa da quella che ho sott'occhio io, in particolare i due
edifici laterali appaiono "decapitati"
Forse era stata già rimaneggiata, o sarà la diversa prospettiva, non
riesco a capire, ma così come appare sul sito non piace neanche a me
:-/
E' ompressionante come un piccolo particolare in più o in meno o una
diversa visione prospettica possano cambiare drasticamente l'aspetto
di un tutto!
In questa foto manca, sui due edifici laterali, una "roba" che li
rendeva più slanciati verso l'alto (non conosco i termini tecnici, che
mi perdonino gli architetti in ascolto;-)
A giudicare comunque dalla posizione dell'obelisco sulla destra, si
direbbe che fosse molto avanzata rispetto all'attuale, 
Comunque, crrdo di capire dalla foto che fosse stata già rimaneggiata,
la prospettiva non c'entra.
La parte centrale invece è la stessa della mia foto (che deve essere
sicuramente più vecchia)
ale...@virgilio.it

fu costruita tra il 1964-71.
forse volevi dire 1864.
Ma insomma, anche tu pensi che fosse così brutta?
E come mai quella che ho visto io è diversa da quella che sta sul
sito, in particolare la sommità delle ali laterali appare "mozzata"?
ale...@virgilio.it

niente affatto semplice....
Intendevo l'originale (presunto), ovvio ;-)
Ricostruire il rudere sarebbe 'na scemata. Visto che il rudere non ci
sta più, perché non ricostruire il "tutto", che da quello che ho visto
non era niente affatto male?
Naturalmente specificando chiaramente ai turisti (sempre che non ci
arrivino da soli) che quella è solo una copia...
ale...@virgilio.it

Beh, allora abbiamo quello che ci meritiamo....
Sich ;-(
Temo di sì
Ma io,te, e questa minoranza che segue assiduamente IRD lo merita?
Forse aveva ragione chi disse che la maggioranza è violenza sulla
minoranza
ale...@virgilio.it

 Lasciamo perdere se no vengo radiato del gruppo!
:-)
Sgarbi sta "antipatico" anche a me. Ma forse e' l'unico
pazzo davvero interessato (per quanto in modo che non
sempre condivido) ai beni da salvaguardare nell'ambito
del governo...
ciao
Marina

 arrivino da soli) che quella è solo una copia...
Ci arrivano da soli. E allora la copia che scopo avrebbe?
ciao
Marina

 minoranza
La democrazia implica necessariamente un appiattimento culturale
verso il basso per adeguarsi alla massa? puo' essere, non ho una
risposta. Ma e' comunque il sistema migliore fin qui scoperto...
ciao
Marina

 Scrivere e' forse quello piu' noto.
'A dentiera! :)
Pero' a salirci su fino in cima il panorama non e' niente male.
Consigliati occhiali da sole e golfino.
	rimiratamente,
	   Cthulhu
-- 
   Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it/
 wgah'nagl fhtgan!
		     <cthulhu (at) rlyeh (dot) it>

risposta. Ma e' comunque il sistema migliore fin qui scoperto...
Su questo nessun dubbio.
Sull'appiattimento culturale, mi hai fatto venire in mente una cosa
che dissi non molto tempo addietro qui: il problema comincia dalle
scuole.
Siamo d'accordo o no che nelle nostre scuole la Storia dell'Arte
meriterebbe un'attenzione maggiore di quella che le si dà? E'
l'lultima ruota del carro, e francamente non riesco a prendermela con
gli studenti se non la tengono granché in considerazione, visto che
per far quadrare il quadrimestre un cinque in Storia dell'Arte non è
poi 'sta tragedia, poi da quando hanno persino abolito gli esami di
riparazione... a meno che uno non scelga una scuola specifica (e si
tratta di un'esigua minoranza di ragazzi/e), nessuno verrebbe mai
bocciato perché non ha la sufficienza in storia dell'arte.
Ti confesso che anch'io, quando sedevo ancora sui banchi di scuola, la
consideravo l'ultima ruota del carro, e durante le ore di disegno
copiavi i compiti di italiano, latino e matematica ;-)
Solo in età matura ho cominciato a interessarmi un po' di più dei
nsotri tesori, diaciamo che un giorno mi sono svegliato e mi sono
accorto che ne sono stato sempre circondato, e mi è sorta spontanea la
domanda: ma dove siamo sicuri che ho vissuto qui negli ultimi
vent'anni?
ale...@virgilio.it

Consigliati occhiali da sole e golfino.
ROTFL
P.S.
Bentornato!
Che fine avevi fatto?
Notizie degli altri desaparecidos (lbo, Albion, Franco...)?
ale...@virgilio.it

 Ma pensa, mai accorto ci fosse.
Beh, non e' che abbia un ingresso monumentale. L'entrata potrebbe sembrare
quasi quella di un negozio.
ciao
Marina

 meriterebbe un'attenzione maggiore di quella che le si dà? 
Non solo la storia dell'arte, che almeno c'e', ma anche la musica.
Poi non e' che renda molto lo studio fatto per prendere il voto:
bisognerebbe che gli insegnanti riescano a trasmettere il piacere
di conoscere, e non solo in questo campo, ma dipende da qualita'
personali che non sono giudicabili in un concorso...
E' facile che poi ci si interessi a queste cose per conto proprio
e in fondo si tratta solo di osservare e ricordare :-)
ciao
marina

Sarebbe forse pero' una decisione coraggiosa.
Non più coraggiosa di quella che ha portato al benzinaio di Meier! ;-)
Cia
Fra

 appieno questo mio pensiero
Mi sembra di vedere che il nick femminile connesso alla "pausa di
riflessione" stanno dando un tocco di sviolinamento ai messaggi di alex :-P


Forse perché tutto ciò che riguarda architetti e architettura ti porta uno
stato di malessere psicofisico causato da allergia "ingegnero-architettica"
con conseguente disturbo di memorizzazione e confusione di immagazzinamento
dei dati...
;-)))))))
--
Ciao
Dani.
* Per chi cerca un introito extra:
* Visita il mio sito 
www.earnmoneycentral.com/lavora_da_casa

personali che non sono giudicabili in un concorso...
Certo, hai ragione, ma ti posso garantire che ci sono, nonostante
tutto, ottimi insegnanti, anche in Storia dell'Artte, capaci di
trasmettere questo piacere, ma almeno bisognerebbe metterli nelle
condizioni di essere ascoltati. Ripeto, sono il primo a fare ammenda
per l oscarso senso dell'arte che ho avuto nei primi vent'anni della
mia vita, visto che ero fra quella maggioranza che durante le ore di
Artistica facevo ben altro. Poi magari quella (anzi quelle due, perché
erano due professoresse) non facevano altro che sopiegarci quanto
fossero belli gli affreschi di giotto nella cappella degli Scrovegni,
ma noi eravamo più preoccupati dall'interrogazione di latino dell'ora
successiva (non che il latino debba essere considerato meno
importante, nonostante il pensar comune). Capisci cosa intendo?
ale...@virgilio.it

 The page cannot be found
Le hanno cancellate!!! Che peccato!!! :-((
Per fortuna che me le sono salvate su hd, ve vi interessa
posso farvele avere, le zippo e le metto su internet.
Il problema č che sono quasi 13Mb di roba.
Fatemi sapere.
--
Ciao
Giovanni

 sito, in particolare la sommità delle ali laterali appare "mozzata"?
Non so che dirti, perchè sabato non ci porti questa foto cosi la
guardiamo?
--


guardiamo?
....è un bel tomo dell'enciclopedia, sarà un po' difficile :-/
ale...@virgilio.it

 tre orologi ognuno segnava un'ora diversa ;-)))
O era un'opera di fantasia dell'autore della stampa?
-- 
Ciao :-)
Manfry (27,90,RM)

Certo ormai non sarebbe piu' funzionale ( forse)  ma era Bellissima !
quella con i due orologi ancora di più! (Sempre IMHO, naturalmente)
ale...@virgilio.it

O era un'opera di fantasia dell'autore della stampa?
anche a questo ho pensato ;-)
ale...@virgilio.it

 importante, nonostante il pensar comune). Capisci cosa intendo?
Piu' o meno :-)
Solo che il mio ideale di insegnante non vi avrebbe "spiegato"
che gli affreschi erano belli, ma vi avrebbe insegnato come
guardarli, che domande porsi e dove andare a cercare le risposte...
e poi ve li avrebbe mostrati.
(cosciente che sia un ideale utopico)
ciao
Marina

 E conosci il suo edificio di Madrid?
No, portropponon ci sono mai stato. :-(


 maniera "attiva" :-)
mmmmh... la fontana antica consisteva in un velo d'acqua che dall'alto
scorreva sulle pareti del cono: secondo me non ci si rinfrescavano,
era solo ornamentale...
E poi non sono sicura che sarebbe una buona idea per la loro
conservazione riutilizzare a pieno i monumenti antichi nella
loro originaria funzione (che spesso ha comunque qualche
differenza da quella analoga moderna). Vedresti un centro
sportivo, con tutte le moderne attrezzature, nelle terme di
Caracalla?
I monumenti antichi, imho, vanno effettivamente utilizzati, ma
mantenendo un certo rispetto, come con una signora di una certa
eta' :-)
ciao
Marina

 circostante già collassata?
Certamente pensare a tutto l'insieme avrebbe dovuto significare tener
conto anche di questo genere di problemi.
Solo un'osservazione: un museo non e' una multisala cinematografica
e forse si tratta di trovare posto ad un flusso di visitatori tutto
sommato non cosi' eccessivo. I musei del centro attualmente esistenti
non mi sembrano porre particolari problemi in piu' al traffico: ho la
sensazione che i turisti si spostino con i mezzi pubblici molto piu' dei
romani (e del resto muoversi per il centro e' forse piu' agevole che
nelle periferie).
ciao
Marina

 No, portropponon ci sono mai stato. :-(
Santo Cielo, scusami. Non c'e', che io sappia, nessun edificio
di Meier a Madrid: e' solo una frase sbagliata (con Madrid
al posto di Barcellona perche' ho scritto una parola pensandone
un'altra) che pensavo di aver cancellato per riscriverla poi giusta
e invece e' rimasta a creare confusione. :-D
ciao
Marina


Vediamo... come posso spiegartelo in due parole... ecco:
Una attività integrativa (in tutti i sensi).
Ulteriori approfondimenti in questa sede credo siano OT.
Ciao
Dani.

nelle periferie).
Questo SE qualcuno avesse attuato il famigerato piano pullman: nella
realtà è tutto come prima: forse qualcosa si salva con le linee J,
finchè dureranno.
Cia
Fra

 Notizie degli altri desaparecidos (lbo, Albion, Franco...)?
Nessuna, non che ricordi almeno...
	dispersamente,
	   Cthulhu
P.S.: il prossimo giro notturno che fai, avvisa prima. Posso fornire
ottime armi anti-coatti.


 quasi quella di un negozio.
La prossima volta che passero' di li, faro' attenzione!
	osservatamente,


 finchè dureranno.
Cioe'? i turisti a Roma girano in maggioranza su pulmann privati?
ciao
Marina

 Cioe'? i turisti a Roma girano in maggioranza su pulmann privati?
Da vicino del Papa, mi sembra proprio di sì.
Cia
Fra

 bordello come uno dei vari strati... mah...
Io ricordo che c'erano dei "cessi" pubblici in marmo, tuttora dotati di
acqua corrente.
Cia
Fra

che se ne parli, poi se il prodotto e' buono, si vendera').	;-)
....il berlusconismo che avanza vedo che ha contaminato anche te :-)
(o forse dovrei dire :-(  ?)
ale...@virgilio.it

ottime armi anti-coatti.
RI-ROTFL! :-)
Del tipo?
ale...@virgilio.it

 acqua corrente.
La latrina non me la ricordo, mentre "l'acqua corrente" credevo
che fosse quella di un rigagnolo sotterraneo che scorre in quello
che in origine era lo stretto vicolo tra due edifici romani.
Ma e' tanto che non vi sono andata.
ciao
Marina

 (o forse dovrei dire :-(  ?)
Ora ti sfido a duello! ;-)
Il fatto e' che non puoi diffondere cultura (curiosita', capacita'
di ragionare con la propria testa, senso critico, e via dicendo)
chiudendoti in una torre d'avorio e pretendendo di astrarti dal
basso e materialistico mondo che ti circonda. Devi tener conto della
realta' in cui ti muovi e attirare la gente a vederne la positivita'
e i vantaggi non mi sembra che la contamini.
ciao
Marina

 ora saranno nascoste alla vista dal Lungotevere dal nuovo museo.
All' inizio Meier aveva pensato ad un muro che continuando dal museo 
chiudeva tutta la visuale, chesa compresa. All'atto dell'approvazione, 
la soprindendenza boccio` tale muro che venne notevolmante abbassato e 
"bucato" in piu` parti.


 Del tipo?
Oh, di tutti i tipi. C'e' il microultra', un piccolo meccanismo che puoi
gettarli in mezzo, senza che se ne accorgano, e che ogni tanto strilla
"Forza Lazio!", generando una rissa e possibilmente l'autosterminio del
gruppo. Poi c'e' lo strumento dell'esorcista, un vocabolario italiano da
aprire a caso e leggere ad alta voce: genera il deserto in pochi
istanti. Come strumento alternativo, lo Sfigato(TM), un tipo dall'aria
da secchione, ampi occhiali, vestiti dimessi, che a seguito di un
iniziale ilarita' generale in cui viene ammesso come giullare, porta il
silenzio assoluto raccontando la sua triste vita o barzellette
assolutamente glaciali.
Se vuoi, puoi richiedere il catalogo gratuito per posta...
	abbonatamente,
	   Cthulhu


 Da vicino del Papa, mi sembra proprio di sě.
S.Pietro e' un luogo da turismo di massa. Tutti quelli che
vengono a Roma per la prima volta ci vanno, come magari alla
Fontana di Trevi. L'Ara Pacis dubito che avrebbe lo stesso appeal...
E in altri luoghi io vedo gente che gira a piedi, come in effetti
faccio io quando faccio la turista in altre citta'.
ciao
Marina

faccio io quando faccio la turista in altre citta'.
Anche io vado a piedi, ma non viaggio in comitiva con il pullman! Così
cambia tutto e i pullman che cmq continui a vedere in giro per Roma lo
testimoniano.
CIa
Fra

 "bucato" in piu` parti.
Ed era meglio prima? Com'era il progetto con il muro cosi' come pensato
da Meier?
ciao
Marina

 da Meier?
se ti interessa scansiono i disegni e te li mando.


 testimoniano.
Ti diro': nel "centro" (Corso, piazza Navona, Pantheon) non e' che ne veda
poi cosi' tanti... puo' essere pero' che sono io a non farci attenzione.
ciao
Marina

Ecco, come idea la tua non mi sembra male. Vedi? :-)
Non per niente č un ingegnere, come del resto amava definirsi lo
stesso Leonardo da Vinci ;-)
ale...@virgilio.it

stesso Leonardo da Vinci ;-)
Ti ringrazio per gli elogi... ma non sono stato io a scrivere ciň....
:-D
CIa
Fra
.
.
.
.

poi cosi' tanti... puo' essere pero' che sono io a non farci attenzione.
Potrei pure essere io ad essere influenzato da quelli che vedo
sull'Aurelia/San Pietro.
Cia
Fra