Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Vision 2000 punto 1.2

ciao a tutti, sono Ruggero
la domanda è :
un'azienda ISO 9002 che stampa pezzi in ottone c/terzi
progettando però internamente gli stampi che servono
per produrre , con il passaggio alle Vision  può
ancora escludere dal campo di applicazione della propria
certificazione tale processo (progettazione stampi) ?
grazie





secondo me si, se il campo di applicazione del sq 
resterà la produzione di stampati in alluminio conto terzi; la progettazione 
riguarda strumenti di produzione, non il prodotto in sè. Penso che la ISO 
9001:2000 non consentirà ad aziende che progettano e producono il prodotto 
di certificare solo la produzione (es classico: Ferrari certificata ISO 9002) 




 per produrre , con il passaggio alle Vision  puņ


 Ciao, moreno
Ciao
Alessandro Seno

 certificazione tale processo (progettazione stampi) ?
Il mio parere è che non dipende dalla ISO o dalla VISION, ma dalla Azienda e
dall'Ente di certificazione.
L'Azienda  deve chiedersi "onestamente" perchè escludere la progettazione
dal campo di applicazione: perchè il RAQ avrà meno lavoro, perchè l'Area
progettazione è difficile da gestire, ecc.
Cercare di trovare vie di fuga per dimostrare che la progettazione non è
influente nel contesto della mia Azienda per la produzione di un mio
articolo, è segno di "confusione"  (ed io stesso, come consulente, sono
stato "confuso" almeno un paio di volte) perchè :
1) o non è progettazione (e qui potremmo discutere all'infinito sul termine
e sul concetto)
2) o lo è, e allora come fa a non essere parte integrante dell'Azienda e
della produzione del mio articolo ?
L'attenta e rigorosa lettura delle attuali ISO (lo dico in modo chiaramente
ironico) lascia spazio ad esclusioni "facili" di certi punti (progettazione,
prodotto fornito dal Cliente, assistenza, tecniche statistiche): poi qualche
Ente di certificazione accetta, qualcun altro no (almeno agli inizi).
L'attenta e rigorosa lettura della Vision , non cambiando il nostro
approccio, non cambierà nulla e ci porterà a trovare un nuovo modo (più
furbo, più convincente)per non "tirare dentro" la progettazione, tanto
qualcuno accetterà la mia versione.  Ma questo non è "crescere".
Ecco perchè, Ruggero,  la risposta la devi trovare in te .... e nel tuo Ente
di Certificazione. Spero vogliate crescere ;-)
Un consulente "reo confesso" ;-))
Alessandro Taddia

La stessa domanda è stata posta lunedì al convegno organizzato da Sigmatre.
La risposta è stata :
Si può escludere la progettazione, se lo stampo rimane di proprietà del
fabbricante totalmente (è usanza addebitare parte o tutti i costi di
fabbricazione al Cliente) e se è il Cliente a progettare il particolare
stampato.
Altrimenti si applica la progettazione in tutte le sue parti.
Spero che ti sia utile
GViga





se un'azienda produce "conto terzi", si presume che 
il progetto di quello che produce lo fornisca il cliente; se poi, per 
produrre tale manufatto, l'azienda deve progettare stampi o attrezzatura 
particolare (è il caso di molte aziende che fanno lavorazioni meccaniche conto 
terzi), non vedo perché dovrebbe ritenere applicabile il requisito 4.4 
al suo s.q.



requisito se il processo relativo è 
palesemente eseguito in azienda. 


 


La IS0 9000:2000 dice che i punti esclusi ex 1.2 
non devono pregiudicare la capacità dell'azienda di fornire prodotti che siano 
conformi ai requisiti del cliente.


La domanda da porsi pertanto non è se l'azienda 
esegue o non esegue un'attività, ma se tale attività è critica per il rispetto 
dei requisiti del cliente.


 


Secondo me nel caso concreto se l'azienda 
produce pezzi in ottone su disegno del cliente siamo nella ISO 
9002; se essa effettuata la progettazione per conto del cliente 
nella ISO 9001.


Ma c'è da chiedersi pure se l'azienda effettua solo 
la progettazione degli stampi (non del pezzo in ottone) tale processo è critico 
per la qualità del prodotto fornito al cliente?


 


Barbara 





 grazie


La risposta è ovvia: SI, e ti dico anche il perchè:
Se un'azienda che stampa pezzi in ottone c/terzi deve includere la
progettazione, un'azienda che fa lavorazioni meccaniche c/terzi dovrebbe
includere la progettazione delle attrezzature di staffaggio del pezzo, che a
volte sono complessine. Se così non fosse tutte le 9002 dovrebbero passare a
9001, perchè il 99% delle aziende 9002 per produrre c/terzi deve comunque
inventarsi un attrezzo, una maschera, uno stampo.
Ciao
Mino







Scusate se è apparso questo post scombinato, ma 
ieri l'altro il mio provider ha fatto un macello con la posta (non sono riuscita 
a capire quale era partita e quale no)  così questo post appare due volte 
sul NG di cui una a caso.... booh


I'm sorry


Barbara




Ergo, se ho capito bene, eliminiamo dai Sistemi Qualità le attività che,
seppur importanti, sono "complessine".
E tutto ciò con la giustificazione del "così fan tutti"?
mah!
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:VraV5.5948$tS2.2...@news.infostrada.it...

Sono attività complesse e importanti, ma non pregiudicano la qualità del
prodotto.
Se io realizzo un'attrezzatura di staffaggio complessa e costosa, lo faccio
solo per semplificare la lavorazione e ridurre i tempi di lavorazione; in
pratica se eseguo la lavorazione di un pezzo "a lima" o con un centro di
lavoro supertecnologico, se il pezzo è stato costruito a disegno, lo è in
entrambi i casi.
Nel caso specifico di Ruggero, se un'azienda stampa dei particolari in
ottone, l'importante è che questi vengano realizzati secondo le specifiche
del cliente e corrispondano ai requisiti richiesti, le attrezzature e le
macchine utilizzate interessano relativamente al cliente finale.
Il mio ragionamente comunque non è valido se l'azienda dichiara di produrre
anche stampi per la pressofusione conto terzi, in questo caso la
progettazione và implementata in quanto rappresenta il servizio proposto.

 Mino
Non entro nel merito dei contenuti post a cui mi aggancio, ma voglio
avvisare Ruggero di DIFFIDARE chi da risposte OVVIE.
NESSUNO di noi ha una verità ovvia o assoluta. Ricordiamoci poi, che spesso
chi non sa qualcosa, l'insegna.
Vorrei che questo fosse un richiamo per tutti noi !
Alla prossima
Alessandro Taddia

prova

Assolutamente no, in quanto il processo di progettazione è critico per la
Sua azienda.
Ma non deve preoccuparsi, si tratterà di formalizzare quanto già effettua.
Mi occupo di certificazione ISO 9000 dal 1994, ed ho portato alla
certificazione anche aziende del Suo settore merceologico.
Nel caso fosse interessato mi contatti.
Dott. Bruno Rinaldi
Business Management, Quality & Logistics Consultant
Via Vespucci, 2     20090 Cesano Boscone  (MI)
Tel. 02/4583945     Fax 02/45860046
Cell. 0335/8258883    E-mail 
brr...@libero.it


 
  ha scritto nel messaggio 
news:000e01c0593e$4cd44cc0$0300a8c0@alyssa
...
