Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Per femmine libere (ma anche non)

In base alle risposte del Thread "Masculi liberi ecc ecc" penso che
dobbiate loro qualche spiegazione. Anche a me visto che dopo 20 anni ogni
tanto mi viene ancora la rabbia o la voglia di ridere alle cazzate che
facevo per conoscere una femmina (a seconda degli stati d'animo
attuali....)
spiegate come mai è tanto tanto difficile CONOSCERE qualche ragazza nuova
visto che è la vostra "categoria" umana a professare rapporti molto molto
meno basati sul sesso. 
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 meno basati sul sesso.
E' semplice: se una persona in testa ha lo scopo di arrivare ad avere un
rapporto sessuale, l'altro che si cerca di conoscere con quello scopo finisce
con il percepirlo anche se la cosa non e' affatto esplicitata, o persino se
non e' del tutto cosciente. Se i suoi interessi sono diversi (non e' interessato
ad avere rapporti sessuali, in generale o con la persona in particolare) di
conseguenza finisce con il non trovare alcuno scopo nell'approfondire un
discorso che gia' si sa dove vuole andare a parare.
Altra notazione fondamentale: non e' possibile essere disponibili alla
conoscenza quando questa disponibilita' viene sistematicamente
scambiata per disponibilita' a qualcos'altro. Quando dici "no, grazie"
con un sorriso e questo viene quasi sempre interpretato come "dico di
no, ma in realta' voglio dire si", impari che per trasmettere il messaggio
"no" devi aggiungere un plus di scortesia e di malagrazia anche se
non ti verrebbe naturale: lo impari tuo malgrado per liberarti da insistenze
fastidiose e non desiderate e finisci con il farlo da subito per non far
nascere infinite e del tutto inutili tiritere. Poi rischi che si
instauri un
meccanismo automatico e di mandare al diavolo anche chi avrebbe
genuinamente solo intenzione di scambiare due chiacchere (anche se
di solito si capisce che e' cosi' e infatti non gli si risponde affatto allo
stesso modo). 
Alla fine, anche se con diverse motivazioni, ho sempre pensato che
fosse del tutto saggio il consiglio di Russian Guy (vecchissimi thread
su questo stesso ng): se una ragazza "se la tira", lasciatela stare e
trovatene un'altra piu' disponibile :-) (in effetti e' possibile che sia
esattamente quello che vuole e che cerca di comunicarvi con quell'
antipatico atteggiamento).
ciao
MarinaM

 meno basati sul sesso.
Dunque...non credo che sia un problema legato alla sessualità di chi esece
di casa per conoscere e di chi invece 'viene conosciuto' :))
Io trovo quasi più difficile conoscere una persona per parlarci che non una
per farci sesso quando va ad entrambi. Conoscere una persona con il solo
scopo amichevole, vuol dire trovare una persona che, se non altro, ha i tuoi
stessi interessi. Se devi solo parlarci è ovvio che il dialogo è
interessante se coinvolge ed è stimolante per entrambi i soggetti. In quel
caso conosci una ragazza e instauri con lei un rapporto amichevole. Vedi
bene che non sto parlando di sesso. Se uno però desse retta a tutti quelli/e
che iniziano a parlare, senza ancora capire quale sarà il loro scopo, non ne
esci vivo :) Tra quelli/e che ti attaccano pipponi perchè non hanno niente
da fare, quelli/e che la prendono alla larga perchè sperano di arrivare a
portarti dentro un letto, quelli/e che vogliono solo fare due chiacchere,
quelli/e depressi/e...quelli/e sfigati/e che cercano di tirare fuori il
meglio del proprio repertorio con frasi del tipo...'fa freschetto questa
sera non trovi?' :)) E chi uscirebbe più da casa...il problema non sta nel
mondo femminile che schifa quello maschile, ma è un problema umano/sociale.
A volte sei meno disposto al dialogo per motivi prettamente tuoi...altre
volte sei più aperto verso gli altri e quindi anche al rompicoglioni dai una
possibilità ma...ti assicuro che è un 'problema' che interessa una donna
quanto interessa un uomo.
Spesso dipende anche dai momenti...ad esempio, quando la sera torno a casa
dopo una giornata lavorativa più o meno pesante...spesso non mi va di aprire
la bocca manco per dire A e sentire quella che ti si siede vicino in treno e
che inzia a sparare cazzate più o meno divertenti o interessanti,
bloccandoti il mio sonno :)) mi innervoscisce come un cane. Ovviamente
cerchi di farle capire che NON ti interessa NESSUNA interazione :P con
lei...fai un sorriso ogni tanto, le fai capire che stai
dormendo...niente...quella come riapri gli occhi inizia nuovamente a
parlare...anche tu lavori a roma, hai una bella cravatta...insomma, anche le
nostre amiche spesso ci vengono a scassare quando non sono desiderate e,
loro, proprio come te penseranno la stessa cosa.
Sono sicuro che più di una ragazza avrà pensato che io sia un cafone o uno
che se la tira ma...magari se mi avesse incontrato in un altro momento
avremmo potuto divertirci un sacco.
In base a quello che dicevo prima, credo che OGNI persona abbia sviluppato
una sorta di scanner personale che, in soli cinque minuti, le permette di
capire se quello/a che hai davanti potrebbe interessarti. Interesse che non
mira ad un rapporto sessuale, ma al solo dialogo. Io più di una volta sono
uscito con ragazze che, sembravano tranquille per i primi venti minuti, poi
ci esci una serata sana e le uccideresti. Altro che sesso...oppure, mi è
capitato di pensare l'opposto...no no, con questa non durerei 10 minuti,
anche se una botta non mi dispiacerebbe dargliela :) Li dipende da te
gistire la situazione. Saluti e te ne vai, le dici chiaramente se vuole fare
sesso con te...insomma...è difficile conoscere una persona in generale
perchè non hai la certezza che questa sia disposta come lo sei te. Una
volta, sempre in treno, una ragazza mi attaccò un pippone su quelli che fano
surf...inizialmente l'ho anche ascoltata...non era male, e sembrava anche
poter fare un discorso serio ma...dopo un po l'ho odiata!! Non la smetteva
più!! Insomma, io non sono uno che fa surf, non lo voglio fare e non mi
interessa farlo...ma che continui a parlare delle onde, ma che mi frega!! Io
abito sul mare, so benissimo come sono fatte le onde :)) Non credo che
quella cercava di fare sesso con me, ma se si fosse presentata in modo
diverso, magari un giorno sarei pure salito su una tavola :))
Io ad esempio sono infastidito da quelle persone che vengono li,
prepotentemente pretendono di 'entrare' nei tuoi spazi e che con troppa
arroganza credono che devi starci a priori perchè una ragazza si ABBASSA a
fare il primo passo...ma vattene!! Li puoi essere bella quato ti pare, ti
tratto male e me ne vado. Magari una ragazza semplice, tranquilla e
sorridente invece susciterebbe in me un altro effetto. Considera che il tuo
relazionarsi con gli altri è soggetto del tuo stato d'animo. Tu puoi essere
felicissimo e venire da me con tutte le intenzioni più postive del mondo.
Per me è una giornata no...qualunque cosa tu dovessi dire, te la blocco in
partenza perchè NON voglio ascoltare nessuno. Lo stesso sarà per una donna.
Io non ho mai avuto difficoltà nell'instaurare un rapporto con gente nuova,
altro sesso compreso. Do molta importanza al modo in cui mi presento anche
perchè, qualunque cosa succederà dopo, qualcuno ti stà dedicando il suo
tempo, magari ascoltandoti. Ovviamente è una situazione di piacere per
entrambi, sia per quello che parla che per quello che ascolta però...in quel
momento, lo scanner di chi ascolta non ti vede come un 'soggetto pericoloso'
e non sono state attivate le divese contro di te :)) Da quel monto in poi, è
tutto nelle tue mani...rovinare la situazione e far crollare l'interesse per
te, oppore far capire che sei effettivamente una persona interessante.
Io odio le persone che si presentano e che mi parlano del proprio lavoro,
quelle che parlano di politica, quelle iniziano a lamentarsi di tutto...la
donna manager che ti dice che quella giornata ha portato a termine 200
contratti dettagliandone uno per uno e spiattellandoti li il suo successo
professionale(ma che mi frega! Io potrei anche essere più importante di te,
socialmente parlando), le persone che quando parlano ti tengono il braccio
(ohh!! ma te ne vai!! :P) apprezzo invece quelle che, cercano quasi di
mascherare quelle cose che, forse, potrebbero distinguerle sul serio...vedo
una donna ben vestita, farà sicuramente qualcosa di diverso dal piantare
rose nei giardini...il suo NON di dirmi che fa nella vita può essere uno
stimolo per me e potrebbe creare interesse nei suoi confronti. Io apprezzo
quelle persone che, pur potendo dimostare il contrario, sono umili e parlano
tranquillamente del 98 che ha saltato una corsa o del treno che è in
ritardo...ridendoci sopra e soprattutto NON trsmettendoti anche la loro
angoscia. Uno già è pieno di problemi, se poi mi inizi anche a parlare dei
tuoi è finita :))
Riassumendo, lo skunk pensiero afferma che: stai tranquillo con te stesso e
con la stessa tranquillità presentati agli altri...vedrai che poi il
conoscere gente non è questo gran problema :))
Saluti...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 > Azzzz che pappardella..........
Mah io dico che da che mondo è mondo esistono anche i si' e no cioè
mettendo che uno con cui esci o semplicemente conosci per x motivo ci
provi subito o in momento inadatto basta dire di NO. Non vedo perchè e con
quale presunsione si debba subito dal primo sguardo catalogare uno per un
Tipo che vuole solo scopare. Vorrà anche scopare (e  mi sembra
naturale.......)ma non è detto che lo voglia fare per forza subito e che
invece non sia anche lui alla ricerca di semplice compagnia. Certo
compagnia femminile visto che è un maschio!
A me quello che ha sempre fatto specie sono quelle tipe che vedevi nelle
discoteche o sale da ballo le quali per sere intere, per mesi interi,
alcune anche per anni se ne stavano sedute (generalmente in due o tre)e
non cagavano nessuno eccetto quei pochi paesani o colleghi a cui gioco
forza non potevano non parlare. Ma che azzzz andavano cercando? IL
PRINCIPE AZZURRO??????????????' Ed erano generalmente abbastanza bone ed
anche provocanti.......boh
Io pensando al passato mi vengono ancora certe rabbie che non ti dico.
Vuoi un esempio: Attraverso collega conosco altre colleghe (in ASL le
donne sono predominanti NB)di cui mi piace una senza essere una bellezza
eccezionale. Siamo in discoteca e cerco di intavolare qualche discorso.
NIENTE!!!!! E va beh.......
Quando però più di una anno dopo, dopo che Lei aveva filato con un masculo
della mia compagnia (chiamiamola compagnia....) e un pò gioco forza ci
eravamo frequentati mi viene a dire in sostanza "che forse aveva fatto
male ad non accettare ai tempi il filo che gli avevo fatto, che ero un
tipo certamente più simpatico ed intelligente ecc ecc ecc ecc" CHE
AZZZZZZZ AVREI DOVUTO DIRGLI!!!!!!
 Di parecchie dello stesso gruppo e di altri gruppi che filavano con
qualcuno e poi dopo venivano a sfogarsi con me, visto che mi riconoscevano
certe cose come l'onesta, la simpatia e scusa la presunzione anche
l'intelighentia, qualcuna qualche smerdata se la prese. Era il minimo
visto che loro avevano scelto i masculi basandosi sulla loro presunta
posizione sociale futura (studenti in medicina ed ingneria) e poi se
l'erano presa in quel posto (una anche non metaforicamente.......)invece
di prestare qualche attenzione a normali lavoratori come me e un paio di
altri.
Non sono maschilista ma certe incompresioni fra i due sessi, specie nel
determinato momento sociale di cui stiamo discutendo, penso siano più da
attribuire al sesso femminile che a quello maschile. 
E se polemica deve essere SIA.


 meno basati sul sesso.
Forse perche' la legge di Billy C in "Harry ti presento Sally" non e'
poi fuori dal mondo:
--- citazione ---
Harry: "Un uomo non può essere amico di una donna. Soprattutto se è
bella." 
Sally: "Vuoi dire che un uomo può essere amico solo di una donna
brutta?" 
Harry: "No, di norma vuole portarsi a letto anche quella."
--- citazione ---
Non vorrei generalizzare, porto solo la mia esperienza personale.
A me un uomo interessato alla semplice e pura amicizia non e' MAI
capitato (prima o poi e' venuta fuori la componente sessuale piu' o meno
manifesta).
Per questo all'eta' di 26 anni pur andando contro la mia natura (penso
di essere sempre gentile con tutti) ho cominciato a tirare il freno a
mano con certe persone sempre piu' bruscamente (non solo per autodifesa
ma anche per evitare situazioni spiacevoli o imbarazzanti
all'"amico")... finendo per passare poi sempre come la str*** di turno.
Arale

 discorso che gia' si sa dove vuole andare a parare.
Che abbiamo una spia in fronte che si accende rossa se vogliamo fare sesso
e verde se vogliamo parlare ?
O e' piu' facile che cagate di piu' il bellone di turno col quale il sesso
lo
volete fare voi?
Ciao

 E se polemica deve essere SIA.
Ma che polemica...che polemica vuoi fare? A me sembra un atteggiamento più
che normale. E non dirmi che, chiunque ti viene sotto, stai li ad ascoltarla
per ore e ti rendi disponibile in ogni minuto. Su, siamo sinceri, noi maschi
poi!! :)


 volete fare voi?
Se voglio far sesso, ovviamente do' spago ad una persona che mi
attrae e non quella che non mi attrae: in verita' non mi risulta 
che il sesso maschile faccia nulla di diverso e peraltro non capisco
per quale motivo bisognerebbe dare spago a qualcuno con cui
voglia di far sesso non ci viene.
Se invece voglio chiaccherare del piu' e del meno cerco qualcuno
che abbia voglia di questo e non qualcuno che abbia voglia di
fare qualcosa d'altro, fosse pure andare a cinema, invece che
di fare sesso, no?
Poi, io non ne facevo proprio una questione di "noi" vs. "voi":
questi steccati li considero come cose che hanno poco a che
fare con la realta' e servono solo a non capirla affatto.
ciao
MarinaM

 sesso lo volete fare voi?
ma scusa, tu vuoi fare sesso con le gnocche e le gnocche non posso voler
far sesso con un bellone??? non l'ho capita sta storia!
in ogni caso ribadisco il concetto... la bellezza conta ma non più di tanto
se hai altre qualità e le sai vendere come si deve.
--
"Ciò che si ha per nulla non vale nulla"
Koala

 accade, mi spieghi perchč non posso dirti che NON voglio la tua compagnia?
Aggiungerei:
E peraltro, perche' se te lo dico restando gentile, non mi credi?
ciao
MarinaM

 turno.
ti dirò di più... se avvicino una tipa e questa pensa che non sia
interessato
a farmela rimmarei molto deluso... ma che razza di idea si è fatta di me????
:D


 lavoro, quelle che parlano di politica,
Perché, poi?
Sia io che la mia ragazza siamo iscritti a un partito, parliamo
spessissimo di politica. Questo non significa annoiarsi. Anzi, ti
assicuro che facciamo sesso ed è anche molto bello. Però il mondo è
bello perché è vario: una persona che mi dice "non mi interessa la
politica" mi scade subito, mi sa di persona che non si preoccupa di come
va il mondo che vive, per te invece io (o la mia ragazza) sarei una
specie di demonio da cui fuggire a gambe levate...

 fare con la realta' e servono solo a non capirla affatto.
Neanche io , non c'e' differenza tra i due sessi cerchiamo
piu' o meno la stessa cosa.....
Ciao

 all'"amico")... finendo per passare poi sempre come la str*** di turno.
Non e' vero passeresti da stronza se ti approfitti della situazione, negli
altri casi lo stronzo e' lui.
Ciao

 piu' o meno la stessa cosa.....
in modo diverso ed in tempi diversi, e per lo piů con ancora ruoli diversi.
--
"Ciň che si ha per nulla non vale nulla"
Koala

 >Ma il punto è proprio quà!!!!!!!!
Sono le femmine, generalmente, che dicono che a loro non interessa il
sesso, l'aspetto fisico ecc ecc e sono interessate al cuore, al di dentro
della persona ecc ecc.
Ed allora, sempre per luoghi comuni, dovrebbe essere più interessante come
cervello il WooDY ( a me stà però sulle cosidette........ma cmq come
esempio và bene)che non il bellone "teoricamente" vuoto.
E questa incongruenza che le femmine dovrebbero spiegare........


se hai altre qualità e le sai vendere come si deve.
Rat Man, Rat Man... ma chi ha altre qualità da vendere certi discorsi
NON li fa...
KOALAa buon intenditor

lo volete fare voi?
Non mi risulta che le ragazze brutte abbiano questo codazzo di maschi
che gli sbava dietro. Perchè una donna dovrebbe andare con uno brutto?
Io non lo farei salvo un combinato carattere/intelligenza eccezionale
che però è appannaggio dell'1% dei maschi (ad essere buoni)
Il divertente è che tutti quelli che hanno letto finora hanno anche
pensato "Io ne faccio parte" mentre in realtà il 99% si illude.
KOALAcaustico

va il mondo che vive
Probabilmente un appassionato di windsurf troverebbe il tuo
disinteresse assurdo e ti troverebbe noioso
L'80% delle persone che conosco ha un interesse verso la politica
superficiale, percentuale che sale al 90% considerando solo le donne
KOALAla politica non è tutto e spesso non è nemmeno abbastanza (basta
aprire la repubblica per rendersene conto: quanta carta sprecata,
sarebbero tutti alberi risparmiati)

manifesta).
Io invece ho il problema contrario, se cerco di andare al cinema con
una donna con il solo scopo di vedere il film in compagnia e
commentarlo dopo tutte pensano che me le voglia trombare
KOALAecchepalle...

E peraltro, perche' se te lo dico restando gentile, non mi credi?
In gran parte perché esiste un certo stereotipo maschile che non riesce
proprio a concepire di non essere gradito sino a quando non gli spari un
colpo di bazooka nelle palle.
In parte anche perché esiste tuttora un certo stereoptipo femminile per cui
ci si aspetta che una donna sia inizialmente fredda e scostante anche se
brucia dalla voglia di uscire con te.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 brucia dalla voglia di uscire con te.
Giusto. Ne conseguono imho due notazioni:
primo che gli stereotipi sono propri di individui e non di un genere o di
un altro.
Secondo che si riesce a non farsene influenzare solo se si ricercano
persone non stereotipate.
ciao
MarinaM

 ha scritto nel messaggio
news:dUxD9.10968$3l.2...@twister1.libero.it...
|| Che abbiamo una spia in fronte che si accende rossa se vogliamo fare
sesso
| e verde se vogliamo parlare ?
Guarda che da uomo, è chiaro come il sole quando uno sta discutendo con una
ragazza per il piacere della conversazione (da cui, però, attenzione, può
sorgere anche altro)  , oppure sta solo ed esclusivamente pasturando,
broccolando, rattosiando :-)
| O e' piu' facile che cagate di piu' il bellone di turno col quale il sesso
| lo
| volete fare voi?
Do u know "volpe & uva"? :-)
--
L'egoismo non consiste nel vivere come ci pare ma nell'esigere che gli altri
vivano come pare a noi - Oscar Wilde.
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

 ha scritto nel messaggio
news:arqfdm$cdg$1...@news.newsland.it...
| Ed allora, sempre per luoghi comuni, dovrebbe essere più interessante come
| cervello il WooDY ( a me stà però sulle cosidette........ma cmq come
| esempio và bene)che non il bellone "teoricamente" vuoto.
| E questa incongruenza che le femmine dovrebbero spiegare........
Si, ma allora continuando a farci queste pippe mentali sui luoghi comuni,
non hai mai pensato che il bellone di turno possa essere anche colto,
interessante, mediamente simpatico e pure socievole? e che al contrario il
Woody sia oltre che bruttarello, pure palloso, pesante e minimamente
interessante?....il problema di base è che noi esseri umani "mediamente
gradevoli" (che brutta espressione  :-) ci siamo voluti costruire un po il
mito del confronto tra bello/stupido e bruttino/affascinante....spesso le
cose invece stanno esattamente al contario, o per lo meno non c'è una regola
fissa.


 ha scritto nel messaggio
news:3DDD7A74...@mclink.it...
| Altra notazione fondamentale: non e' possibile essere disponibili alla
| conoscenza quando questa disponibilita' viene sistematicamente
| scambiata per disponibilita' a qualcos'altro. Quando dici "no, grazie"
| con un sorriso e questo viene quasi sempre interpretato come "dico di
| no, ma in realta' voglio dire si", impari che per trasmettere il messaggio
| "no" devi aggiungere un plus di scortesia e di malagrazia anche se
| non ti verrebbe naturale: lo impari tuo malgrado per liberarti da
insistenze
| fastidiose e non desiderate e finisci con il farlo da subito per non far
| nascere infinite e del tutto inutili tiritere.
Uhmmm....brutta cosa, da maschio ti posso capire: in discoteca oppure per
strada si vedono certe scene davvero disgustose, un offesa per la cetegoria
degli uomini.
Poi rischi che si
| instauri un
| meccanismo automatico e di mandare al diavolo anche chi avrebbe
| genuinamente solo intenzione di scambiare due chiacchere (anche se
| di solito si capisce che e' cosi' e infatti non gli si risponde affatto
allo
| stesso modo).
e gia: questa è sempre stata una cosa che mi ha fatto sorgere inquietanti
interrogativi. Quando ero piu piccolo ( e scemo :-) mi sono sempre chiesto
se le molte ragazze conosciute trattassero a pesci in faccia tutti
indistintamente oppure facessero così perchè erano rimaste scottate dagli
individui di cui sopra  :-)
se una ragazza "se la tira", lasciatela stare e
| trovatene un'altra piu' disponibile :-) (in effetti e' possibile che sia
| esattamente quello che vuole e che cerca di comunicarvi con quell'
| antipatico atteggiamento).
Condivido in pieno. piuttosto il mondo è affollato di esseri umani di sesso
maschile che abbastanza da scemi, sbavando dietro alla tizia che se la crede
(spesso pure un cesso ) ,non fanno altro che alimentare ancora di piu la sua
convinzione.


 Nessuna norma viene sempre rispettata
E beh? 


 commentarlo dopo tutte pensano che me le voglia trombare
Perche' non e' vero che la vuoi trombare?
Ciao

 cose ma poi all'atto pratico......
Cioe'? il tuo racconto in che modo dimostrerebbe cio'?
ciao
MarinaM

 individui di cui sopra  :-)
Io sicuramente perche' ero rimasta "scottata": nulla di pericoloso, ma
mi sono sentita pesantemente condizionata dagli stereotipi correnti
che non avevo affatto assorbito per osmosi dall'ambiente familiare
(mia madre non e' italiana). Impossibile parlare con uno sconosciuto
di sesso opposto senza che ci fosse di mezzo il sesso e a volte persino
fare amicizia con persone conosciute in modo meno casuale. Impossibile
decidere di andare a fare una passeggiata in centro da sola o con
un'amica la sera senza che per questo tutti i maschi presenti non si sentissero
autorizzati a rivolgerti la parola (e fossero almeno stati discorsi interessanti:
una monotonia disarmante).Quasi impossibile rispondere con un sorriso ad
una battuta magari divertente e finita li'. E sono (beh, ero ;-) una persona
assolutamente "normale", come aspetto fisico e come modo di vestire: mi
chiedo cosa debba subire una ragazza veramente bella.
ciao
MarinaM

 fissa.
Forse non ci capiamo , mi sembrava che l'argomento di partenza di Cavedano
fosse che a quello meno bello non danno nemmeno la possibilita' di
esprimersi,
non interessa conoscerlo ,alla faccia dei bei discorsi che non interessa la
bellezza
mi interessa come sei dentro , cosa pensi, ecc...... e mi sembra che anche
le
ragazze confermano quello che sto dicendo
Ciao

> mi chiedo cosa debba subire una ragazza veramente bella.
La mia REM va in giro con uno scacciacani in borsetta ^^


 ha scritto nel messaggio
news:heDD9.11585$2B1.3...@twister2.libero.it...

Certo che per prima cosa uno/a deve far scattare nel probabile
interlocutore/ice un'interesse, che va' da se' e' per forza di cose prima
fisico , e poi successivamente, intellettuale o quant'altro, ma se prima non
ti "presenti" e ti viene data la possibilita' di parlare, la vedo dura
interessare qualcuno per cose che non si vedono fisicamente.

 Ciao
 Ciao!

 interessante?....
Può essere come dici tu o come dice Cavedano ma la femmina di turno come
fà a saperlo se non conosce l'uomo medio?
Penso, dalla mia esperienza, che abbia ragione Caqvedano in gran parte.
salve


 ha scritto nel messaggio
news:lRcE9.18647$3l.5...@twister1.libero.it...
||
| Forse non ci capiamo , mi sembrava che l'argomento di partenza di Cavedano
| fosse che a quello meno bello non danno nemmeno la possibilita' di
| esprimersi,
| non interessa conoscerlo ,alla faccia dei bei discorsi che non interessa
la
| bellezza
| mi interessa come sei dentro , cosa pensi, ecc...... e mi sembra che anche
| le
| ragazze confermano quello che sto dicendo
Quindi mi confermerai che in giro non esistono assolutamente coppie in cui
un ragazzo è mediamente più bruttino della ragazza, senza essere
necessariamente (ti prevengo) un ricco capitano d'industria? la domanda è
ovviamente retorica....
--
La dignità non consiste nel possedere onori, ma nella coscienza di
meritarli. (Aristotele)


un altro.
Non del tutto vero. Lo stereotipo "quella è troia perché la dà a tutti tranne
che a me", per esempio, mi sembra uno stereotipo tipicamente maschile. Non ho
mai avuto occasione di ascoltare uno stereotipo del genere da una donna.


 mai avuto occasione di ascoltare uno stereotipo del genere da una donna.
Temo si possa trovare facilmente uno stereotipo equivalente.
Quello che intendevo dire e' che non c'e' il monopolio degli
atteggiamente stereotipi in un sesso piuttosto che nell'altro.
ciao
MarinaM

 interessare qualcuno per cose che non si vedono fisicamente.
Errato: anche in questo primo approccio si prendono (per lo piu'
inconsciamente) in considerazione non solo la pura e semplice
bellezza/bruttezza fisica, ma una serie di altri segnali (anche
questi emessi per lo piu' inconsciamente) come il modo di muoversi
e le posizioni assunte dal corpo, e le scelte nel vestire,
che trasmettono i nostri gusti e qualcosa di come siamo,
per quanto ovviamente si resti piu' o meno in superficie, ancora.
ciao
MarinaM

 MarinaM


 vogliono.
Visto che mai ci si "accontenta" di quello, ed e' anche ovvio, visto che
lo scopo
e' quello di "rimorchiare" e non di fare conoscenza, malgrado le dichiarazioni
contrarie, questa e' una ovvia conseguenza.
Mi sono sentita molto piu' a mio agio in altri paesi, dove davvero se ti
rivolgevano la parola per strada, nella maggior parte dei casi era solo
per fare due chiacchere. Un sollievo poter essere spontanei senza
che la tua disponibilita' (a parlare e non a finire in un letto) venisse
fraintesa.
ciao
MarinaM

 fisicamente.
ma tu hai bisogno di parlare per renderti affascinante?
è chiaro che non sai di cosa parlo => non lo sei
impara ad essere affascinante e nessuna ti rifiuterà quattro chiacchiere;
allora se sarai anche interessante/simpatico forse...
certo che certe qualità o si hanno o non si hanno...
ed anche se si hanno bisogna sapere coltivarle...
insomma roba per pochi (grazie a dio)
--
"Ciò che si ha per nulla non vale nulla"
Koala

 
Che secondo me è una leggenda. Se una non vuole starci con te, è probabile
che lo dimostri. Idem per l'inverso. 
E le donne innamorate sanno prendere l'iniziativa, per esperienza.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
IHGGer #667 / Yane's Fan #0 / Mexico '86 Fan #2 / GdG #6 
Now posting from a Atlhon XP 2Ghz-256M powered by Gentoo Linux
"Turn off the light / tell me your stories / give it away"

 
Vale anche il viceversa, cmq.
Una donna che vuole broccolare qualcuno la si riconosce al volo, se si 
sa osservare.
E' una delle cose che più fa incazzare le mie amiche, infatti.


 
Quest'ultime sono veramente poche, temo.


 
Che non aveva interesse verso di voi. 
E' così un danno irreparabile sapere che potresti non risultare interessante
a qualcuna? 


 ha scritto nel messaggio
news:mmh9b-...@netbackup.roma.seceti.it...
|| Secondo me, e' perche' le donne ITALIANE  e le straniere naturalizzate
| pensano che la maggior parte degli uomini che si "propongono" se le
vogliono
| portare a letto, e indipendemente dalle intenzioni, se il tipo le aggrada,
| ci stanno a fare 2 chiecchiere se non gli aggrada, manco le 2 chiacchiere
| vogliono.
Si, ma hai mai pensato che in effetti le cose stiano come ha scritto Marina?
vale a dire, molte donne (non tutte, per fortuna...) se si comportano così è
perchè si sono (giustamente) strarotte le palle della quasi totalità dei
tipi che ci provano indistintamente con tutte e senza nemmeno alzare lo
sguardo dalle tette...e con modi discutibili (tipo toccate del culo, oppure
epiteti degni di oxford)


 e le posizioni assunte dal corpo, e le scelte nel vestire,
O da quello che c'e' sotto la cintura ?
non te la prendere ma era una battutaccia forse fuori luogo...
ciao

 generalmente.
Le mie poche, pochissime conquiste sono tutte state di persone che
avevo conosciuto tramite amici. Devo dire che anche le mie conoscenze
in genere mi sono state "presentate" da qualcuno, o in ambito di amicizia
o in ambito lavorativo. Immagino di avere una preferenza per questo tipo
di modo di conoscersi. E quindi? in che modo la preferenza per questo
modo di entrare in contatto implica il guardare esclusivamente alle
qualita' esterne di una persona invece che proprio a quelle interne
che le donne (?) dicono di preferire? No, perche' a me questo non sembra
proprio di farlo.... cos'e', non me ne accorgo?
ciao
MarinaM

 MarinaM
Cia AntonioC

 epiteti degni di oxford)
Forse mi sono spiegato male, la mia non e' una "critica" al comportamento ,
ma una semplice constatazione dei fatti , sempre citando marina, lei stessa
dice che da quando sta' in italia ha dovuto fare una specie di ferreo
screening per via degli italianissimi pappagalli

 insomma roba per pochi (grazie a dio)
Una razza di eletti?


Che secondo me è una leggenda.
Non sempre, nella mia esperienza. Rammento alcune occasioni in cui sono
rimasto molto stupito finendo a letto con donne a cui avrei giurato di essere
estremamente antipatico. In un caso si trattava addirittura di una precisa
strategia per evitare "chiacchiere".


atteggiamente stereotipi in un sesso piuttosto che nell'altro.
Certo che no.


 dice che da quando sta' in italia 
 
Scusa la precisazione: io sono sempre stata in Italia, all'estero ci sono
andata solo in vacanza E io sono italiana: solo mia madre non lo e'.
ciao MarinaM

 Quale, per curiositą?
Mah, non pensavo ad uno in particolare. Che so: "gli uomini 
pensano solo a quello", insomma tutta la serie di cosa sono
i "veri uomini" e le "vere donne" dimenticando completamente
che tutti siamo individui, e che il genere sessuale e' una delle
molte sfaccettature che ci caratterizzano, importante, ma non
certo unica.
ciao
Marina M

nelle mie condizioni. Perchè?
Nulla di più semplice: non le piacevate. 
L'incapacità di accettare questo semplice fatto è appunto ciò che spesso
rende necessario il colpo di bazooka nelle palle.


Quest'ultime sono veramente poche, temo.
Entro certi limiti, mi pare impossibile liberarsi del tutto dagli stereotipi.
Anche perchè una modalità statistica di ragionamento e previsione è spesso
utile, per quanto spannometrica.
Ma di gente che sa porsi comuqnue in modo critico verso di essi, compresi i
propri, ce n'è diversa, uomini e donne.


 a forza solo per arrivare da un'altra parte.
L'arte dei grandi scopatori, uomini e donne, e` quella di sapersi far
desiderare dalla persona che hanno di fronte, non quella di perdere tempo
cercando di convincerla.
Il resto e` fuffa.
--
** Motorcyclesaur
** ICQ 2651257
** 
http://www.btinternet.com/~ra.uk/

pensano solo a quello", 
Eheheheh :-)
Ma come immaginavo per lo stereotipo "quella è troia perché la dà a tutti
tranne che a me" non trovi equivalenti.
Questo perché, nella mia esperienza, la bizzarra idea che siccome una tizia
scopa con Caio e con Sempronio allora in qualche modo è tenuta anche a
scopare con Tizio (me) frulla nei cervelli dei soli maschietti.


 
Non parlarmene. Tornerei di corsa in madrepadria, appena ne avrei
la possibilità se non fosse che amo troppo la città in cui adesso
vivo. 
Ma questo non mi obbliga ad amarne gli abitanti, che considero 
per la maggioranza orribili.


 ha scritto nel messaggio
news:3DE3E523...@mclink.it...

Pardone moi, mi errai, avevo capito male!

 soli maschietti
Non necessariamente nei termini dello "scopare", ma nei termini del dedicare
attenzioni e corteggiare e' sicuramente anche pensiero femminile :-)
E' una abituale reazione al sentirsi svalutati: si svaluta lo "aggressore".
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 propri, ce n'č diversa, uomini e donne.
Tu dici? Io vedo invece piu' passa il tempo una crescita esponenziale delle
persone che mi sembrano ragionare quasi solo per stereotipi
(indipendentemente da condizione sociale e "cultura certificata").
E mi farebbe invece piacere avere attestazione del contrario, perche'
la cosa mi deprime assai.
ciao
MarinaM

 CONOSCERE qualche ragazza nuova
io non trovo che la cosa sia poi così difficile....
basta un po' di faccia di tolla ma soprattutto la capacità di vivere
l'incontro e la conoscenza senza nessun secondo fine
mi spiego
se vedo una ragazza che mi piace l'idea è
*chissà com'è*
non
*cazzo cosa darei per trombarla*
la differenza tra queste idee di base genera imho atteggiamenti
completamente diversi con conseguente diverso atteggiamento nel momento
in cui ti *proponi*
questa differenza di atteggiamento viene percepita e contribuisce ad
agevolarti o meno... se ti presenti per il secondo scopo
(metti l'accento dove preferisci :-D)
la cosa verrà sentita e tu (a meno di casi particolari) verrai mandato a
stendere
v.e.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


LOL!
REM (e cmq non ho uno scacciacani, è solo il mio coltellino svizzero
portafortuna ;-) )

persone che mi sembrano ragionare quasi solo per stereotipi
Mi sembra assai pių vero nel mondo dipinto dai media che non in quello reale
che mi circonda. E' anche vero che io sono parecchio insofferente verso la
banalitā stereotipata e semplificatoria, ed ho sempre privilegiato le persone
capaci di non appiattirsi su di essa. La mia rete di amicizie storie e
relazioni, alcuni delle quali vecchie pių di trent'anni, rispecchia molto
questa cosa. Ma comunque la demenza dei salotti televisivi mi sembra molto
confinata alla televisione, per fortuna.


 
Secondo me è più comunicare che la persona di fronte ci interessa in maniera
giusta, oltre che al rendersi desiderabili esponendo le proprie qualità.



/me segna l'islanda come luogo delle sue prossime vacanze :PPPPPP
Comunque ho storie simili raccontate per la maggioranza dei paesi europei... 
il che mi fa sospettare che ci sia un pò di "gonfiamento" alla verità.
Qualcuno ha altre conferme di questa cosa, ovvero che all'estero le ragazze
sono meno chiuse che qui in italia? 



Vero. Personalmente vedo un appiattimento verso il basso culturale, 
forse provocato dal fatto che la maggioranza dei massmedia più 
diffusi non è interattivo. 
Ma siamo nel campo delle opinioni personali su un fenomeno molto complesso.



Ok, lo segno. Esistono realmente allora... questo mette in discussione il
rapporto che ho con una persona che effettivamente lancia segnali 
un pò contrastanti. Ne avessi trovata una cosi anch'io? 
Il bello è che non so come comportarmi, proprio perchè mi confonde.


 
Si, ma non è esattamente una percentuale rispetto alla massa molto 
ampia.
E per giunta mi pare in discesa.


un pň contrastanti. Ne avessi trovata una cosi anch'io? 
Difficile da dire. Ma devo dire anche che molto ma molto piů spesso, segni di
indifferenza e\o antipatia hanno voluto semplicemente dire "con te manco
morta" oppure "da quel lato non ti vedo proprio". Siccome č abbastanza facile
autoilludersi quando si č molto presi da una persona, in linea di massima in
situazioni del genere lascio perdere.


 che mi circonda. 
Bisogna vedere quanto il mondo reale che ti circonda non sia gia'
selezionato. Ma se frequenti i ng, nonostante il fatto che gia' si
tratta di un ambito in qualche modo selezionato (quantomeno
le persone che li frequentano dovrebbero farlo in base ad una
certa propensione alla comunicazione o alla curiosita'), la tua
impressione rimane?
E' che non so piu' se con l'eta' sono io a diventare piu' insofferente
e piu' chiusa, incapace di trovare qualcosa di buono in ogni persona
come mi capitava una volta, o se e' proprio il mondo intorno a me che
sta inesorabilmente cambiando.
(ma siamo ormai ot e se vuoi cercare di convincermi, cosa che come
ho detto gradirei molto, possiamo continuare in privato).
ciao
MarinaM

 diffusi non è interattivo.
Questa possibile motivazione mi giunge nuova: potresti spiegare?
(anche in privato se ti sembra troppo OT qui sopra)
Un dubbio: se c'e' un peggioramento come lo concili con il
fatto che comunque si stanno diffondendo mezzi piu' interattivi,
come ad esempio internet?
ciao
MarinaM

 sono meno chiuse che qui in italia?
Ovviamente non posso darti conferma che indiretta: mediamente
all'estero (beh, in Europa, soprattutto settentrionale), gli uomini
danno l'impressione di voler comunicare e non solo rimorchiarti.
Di conseguenza immagino che mediamente le ragazze abbiano
avuto meno motivi di elaborare un comportamento "scostante"
dovuto ad autodifesa. A cui presumo si aggiunga una maggiore
accettazione sociale della liberta' sessuale, da noi condizionata
dalle radici cattoliche.
ciao
MarinaM

sono meno chiuse che qui in italia? 
Io, io!
Mai chiacchierato cosi' piacevolmente con donne come quando vado fuori
dall'Italia, e' decisamente un altro vivere, senza ipocrisie e
sotterfugi vari. Specialmente direi nord e est europa.

 giusta, oltre che al rendersi desiderabili esponendo le proprie qualità.
Sento una discrepanza fra quello che intendi dire e quanto ho espresso.
In particolare, credo che tu ti sia staccato dal discorso della scopata fine
a se` stessa o al breve flirt, che mi sembrava il nocciolo della questione,
per incanalarti verso un tipo di interesse diverso.
O forse non capisco se "bisogna comunicare in maniera giusta" oppure se "la
persona di fronte ci interessa in maniera giusta".
Ti sarei grato se potessi postare un chiarimento.


 ha scritto nel messaggio
news:slrnauc6lc...@harris.sonicblast.it...
|
| Sto perseguendo lo scopo di non essere classificabile in nessun
stereotipo,
| ma di essere me stesso indipendentemente da quello che gli altri pensino
| sia.
|
Purtroppo per te, anche il voler vivere al di fuori degli stereotipi a tutti
i costi, è a sua volta un grandissimo stereotipo.
--
Tutti pensano di cambiare il mondo, nessuno di cambiare se stesso -
L.Tolstoj
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

 ha scritto nel messaggio
news:slrnauc6un...@harris.sonicblast.it...
| Comunque ho storie simili raccontate per la maggioranza dei paesi
europei...
| il che mi fa sospettare che ci sia un pò di "gonfiamento" alla verità.
Concordo. Casualmente il 90% delle persone che riescono a trombare
all'estero (ammesso poi che sia vero....)  sono solo gli sfigati che in
Italia nessuno si filerebbe. Io invece sono di un parere molto più
striminzito, e cioè che chi ci sa fare in madre patria, inevitabilmente
riscuoterà un certo successo anche all'estero.
|
| Qualcuno ha altre conferme di questa cosa, ovvero che all'estero le
ragazze
| sono meno chiuse che qui in italia?
Diciamo che alcune differenze culturali, anche abbastanza rilevanti, ci
sono. Ma certo non è sufficionete la vacanzuccia di 15 giorni per poter
tranciare giudizi sulle olandesi, piuttosto che sulle spagnole....


 sono meno chiuse che qui in italia?
Per dovere di cronaca, l'islanda e' anche bella dal punto di vista
naturalistico :PPPPP! se sei moro, hai parecchi punti in piu'!!!!!
Be' io sono stato in giro per l'europa settentrionale, a parte la Danimarca,
generlamente non si tratta di chiusure, ma di curiosita', ripeto, non e'
automatico che parlare==fare sesso, cio' che ho maggiormente notato, e' che
in quei posti se la ragazza desidera fare sesso con te, te lo chiede, qui in
italia una sola volta mi successe, ero in trasferta a Brescia quindi ne
consegue che secondo una mia PERSONALISSIMA statistica, in nord europa sono
piu' disinibite.

 E questa incongruenza che le femmine dovrebbero spiegare........
Io incongruenze non ne vedo, nemmeno in altre persone: di solito
si viene attratti dalle persone che ci sembrano interessanti, a seconda
della propria personale scala di valori. Il problema maggiore mi sembra
quello di capire quel che veramente si vuole, imho. Ma questo difetto
non mi sembra prevalere in un sesso piutttosto che in un altro.
ciao
MarinaM

 rosso ) ci parli con lui?
Non sono un buon target :-)
Ho sempre subito molto di piu' il fascino intellettuale che il
fascino fisico delle persone e dunque il mio personale pregiudizio
rispetto al puro e semplice aspetto fisico e' piuttosto "bello=poco
interessante", soprattutto se il modo di vestirsi rivela inoltre che a
quella "bellezza" ci tiene e che considera piu' importante il proprio
aspetto che altre qualita' che invece io apprezzo di piu'. Ovvio che
un giudizio sulla persona basato solo su come appare e' quanto
di piu' superficiale riesco ad immaginare e ne sono pienamente
consapevole.
Quando poi la persona in questione ti rivolge anche la parola
ci sono anche altri elementi che possono confermare o smentire
la prima impressione: i fattori sono il modo di muoversi e di parlare,
le cose che dice, ecc. e, non ultimo, quello che posso capire
delle sue intenzioni e se si discostano dalle mie. 
Un altro elemento importante e' la mia disposizione d'animo: se
in quel pub ci sono andata per parlare con una persona in
santa pace, puo' essere che non gradirei l'approccio nemmeno
del mio uomo ideale. 
Tendenzialmente poi, se avessi voglia di fare amicizia (o di
trovarmi un partner per del sesso senza impegno) potrei
benissimo anche essere io a mettermi a parlare per prima
con qualcuno che mi possa sembrare interessante.
ciao
Marina M

 invece non sia anche lui alla ricerca di semplice compagnia. 
Se vuole scopare, non e' alla ricerca di semplice compagnia.
E non vedo, se l'altra persona non avesse lo stesso desiderio,
perche' mai sia da ritenersi in obbligo di accettare. 
ciao
MarinaM

interessare qualcuno per cose che non si vedono fisicamente.
Posso smentire tutto "sul campo"?
Io sono una di quelle (forse poche, forse molte, chi lo sa!) ragazze
che va oltre l'apparenza fisica e che cerca di *guardare dentro* ad
una persona... un ragazzo bello non mi colpisce per la bellezza
estetica in se' (e ne conosco di "belloni"), semmai mi colpisse
sarebbe per *il tipo di persona* che lui e', a prescindere dall'
"involucro".
[in caso poi me lo volessi fare ammettere in futuro, lo dico subito:
e' lapalissiano che un regalo interessante in una bella confezione e'
ancora piu' gradito!! ;-) ma non conta *solo* la carta ed il nastro...
anzi... qualcosa di *povero* e *insignificante* non migliora avvolto
nella carta rossa, mentre un bel regalo non e' meno prezioso se viene
offerto senza i lustrini attorno...]
Esempio concretissimo: il mio ragazzo non e' un "bello" nel senso
comunemente inteso (Brad Pitt), ma nonostante non mi abbia suscitato
immediata attrazione fisica, questa e' venuta conoscendolo... di pari
passo con l'attrazione per la *persona* che e' lui (modo di porgersi,
personalita', ecc. ecc.).
Ribes
PS. il mio amore mi piace da impazzire :-))))
-- 
.... are you going to be in my dreams tonight?
[the Beatles]

broccolando, rattosiando :-)
io ci aggiungerei...
"intortando" :-))
si usa a Bologna e dintorni :-)))
Ribes


Perche' non e' vero che la vuoi trombare?
No, ti sembra strano che ci sia qualcuno che non pensi ad una donna
solo come un "sistema di sopravvivenza per una vagina"?
KOALAdi solito bisogna fargli il discorsetto standard prima che
comincino a vederti anche oltre il pene, ecchepalle...

La mia REM va in giro con uno scacciacani in borsetta ^^
Meglio uno spray anti-aggressione
KOALAin casi estremi un'insetticida (non è dannoso/tossico a meno di
non essere un moscone...)

 comincino a vederti anche oltre il pene, ecchepalle...
Beh, sarei interessata: il discorso funzionerebbe anche a sessi
invertiti? No, perche' sarebbe stato utile saperlo.... beh, magari
vent'anni fa, ora serve gia' meno.... ;-)
ciao
MarinaM


Nero, occhi neri, carnagione chiara però :-)



Queste mi interessano. In generale il come sia il rapporto uomo/donna medio
in altri paesi d'europa.


 
Probabile. Sopratuttto l'ultima cosa, presa come una influenza 
culturale generale. 
Ok, la prossima estate programmo un viaggio a Rejyakyavik (o come si 
scrive ^^) ^___^


 
E' una bella speranza, e infatti in media - per quanto le mie 
esperienze personali possono contare - i frequentatori di 
mezzi interattivi sono più "intelligenti" o in generale più 
aperti al dialogo.


 
Stessa cosa che ho fatto, sopratutto dopo che non si è fatta sentire per 
10gg in un momento in cui non sono stato io a farmi vedere...


 
La prima. Ammetto di essermi espresso nel mio solito italiano penoso :(


 Una razza di eletti?
non diversi dai geni della matematica, dei campioni sportivi
o quant'altro.
E' una dote come un'altra.
--
"Ciò che si ha per nulla non vale nulla"
Koala