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Titolo: riesame della ricetta medica

> Come fareste il riesame del contratto in uno studio radiologico convenzionato con il SSN, considerando che il cliente e’ il paziente, la richiesta del cliente e’ la prescrizione medica, l’ufficio responsabile è l’accettazione e il documento principale e’ rappresentato dalla ricetta medica che viene poi inviata al servizio sanitario nazionale per il rimborso del ticket (per i pazienti esenti)?
E' un tema che mi interessa, perche' molto lontano dalla mia attività.
Interverrò appena avro un po' di tempo per riflettere.
Nel frattempo ti pongo una domanda (estesa agli altri amici del NG).
Sei sicura che il Cliente del processo sia il paziente?
Non potrebbe essere il medico? In tal caso il riesame avrebbe un altro sviluppo.
Comunque, a presto ..
GB
--
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firewall.merloni.com
 [194.243.108.194]
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http://www.mailgate.org

 
Ho perso il messaggio originario: proprio non riesco a leggerlo. Puo'
drasi che stia rispondendo senza avere tutti  i dati.
Vediamo di ragionare:
1) se il paziente effettua l'esame e il SSN e' solo un terzo pagatore
(paga il servizio che viene erogato al paziente da parte della struttura
sanitaria) allora penso che il paziente sia il cliente.
2) l'esame finisce in mano ad un altro medico che lo deve inserire in un
processo diagnostico terapeutico piu' complesso, quindi il cliente e' il
SSN (vale a dire la struttura A chiede alla struttura di radiologia di
effettuare un esame e il paziente fa solo da postino dei risultati): 
allora il cliente e' il SSN
3) In alcuni casi pagano un poco tutti e due (ticket e quota a carico
del SSN)
E se fossero tutti e due?????
Certo la ISO 9000 e' una norma "esterna" cioe' pone il proprio focus sul
rapporto cliente-fornitore...quindi il cliente sarebbe chi paga, ma
nella sostanza non si puo' prescindere dal paziente.
Saluti 
Paolo Astorri

Margherita Napolitano wrote:
No! No! Proprio non riesco a leggere,
Saluti
Paolo Astorri

il riesame del contratto,lo farei riesaminando la sola ricetta, c'è la
prescrizione giusta per quello che devo fare come studio radiologico? ..
forse è troppo semplicistico ma ci ho provato.
ing. nando racciatti
--
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]


 > Come fareste il riesame del contratto in uno studio radiologico
convenzionato con il SSN, considerando che il cliente e' il paziente, la
richiesta del cliente e' la prescrizione medica, l'ufficio responsabile è
l'accettazione e il documento principale e' rappresentato dalla ricetta
medica che viene poi inviata al servizio sanitario nazionale per il rimborso
del ticket (per i pazienti esenti)?
Il "riesame del contratto" deve riguardare
prima di tutto la convenzione con il SNN. La faccio una volta per tutte per
quanto riguarda l'aspetto tecnico ed economico (Sono in grado di effettuare
le prestazioni che mi richiedono - radiografie etc... - , quindi ho la
capacità tecnica (personale , macchinari e materiali, know-how) per fare
fronte a ciò che mi richiede il cliente SSN e riesco a fare tutto ciò a quel
prezzo?
Secondo. Deve riguardare una eventuale offerta al pubblico tipo carta dei
servizi - in cui prometto che le radiografie le faccio con macchinari a
norma, le restituisco in 2 giorni, non metto telecamerine negli spogliatoi
delle donne (o degli uomini, viva la parità). Il riesame di questo documento
deve portarmi a dire come garantisco quanto prometto (naturalmente con le
procedure di processo)
Terzo. Il momento contrattuale è anche quando il cliente accetta e prende
visione dei rischi che corre nel sottoporsi a esami invasivi (non so se fate
qualcosa di più complicato delle radiografie ...) e quindi il cd consenso
informato
quarto. per effettuare comodamente il riesame, l'accettazione dovrebbe
disporre di indicazioni provenienti dalla "produzione" in cui gli si danno i
limiti massimi entro cui disporre le visite dei pazienti (anzi no! si devono
chiamare utenti) (3 esami al giorno, dalle 9 alle 12. etc). Se la richiesta
dell'utente è compatibile .... via libera!!!
Quinto. Se fossi uno studio bravo potrei chiedere il perché l'utente deve
fare alcuni esami ed eventualmente validare la richiesta (ma questo
significherebbe contraddire un collega....giammai!! e forse anche perdere
tutti i clienti che mi manda)
Sesto. Il cliente è anche chi deve interpretare i geroglifici del mio
referto e quindi il medico curante o il medico di reparto che dovrà prendere
una decisione sul cosa fare del povero paziente (ma i medici fanno dei corsi
speciali per imparare a scrivere così? - forse è per questo che i referti li
scrivono i tecnici di laboratorio prendendo a caso dal libro "guida pratica
alla redazione di un referto: le cento risposte per avere sempre ragione")
Oddio quanto ho scritto.
Ciacci

 Ciacci
Io penso che il riesame del contratto dovrebbe essere limitato a un solo
momento:
il cliente o e' il paziente o e' il medico (in questo caso il radiologo
diventerebbe 
un sub-fornitore) che ha richiesto il referto.
(mi viene spontaneo escludere il SSN che mi sembra essere solo un terzo
pagatore).
Saluti 
Paolo Astorri

Se il Fornitore è lo Studio Radiologico,
Se esiste una Convenzione col SSN (Cliente Committente):
Il contratto non è forse la convenzione stessa ?
Il Paziente mi sembra l'Utente del Servizio, ma non credo che sia
con lui che bisogna concordare i livelli di servizio da rispettare
e le modalità di accesso al servizio: questi sono normalmente
stabiliti dalla Convenzione (Contratto) e quindi da concordare
con il SSN (di cui anche il Medico richiedente fa parte).
--> Franco Tessarollo [
tessarol...@logicasiel.it
]


Il problema e' tutt'altro che peregrino.
Ci sono due possibilita':
1) il SSN e' solo un terzo pagatore (paga per conto del paziente) e
allora il cliente e' il paziente stesso
2) il SSN e' il cliente che paga  e che riceve (tramite il paziente
stessoche fa da fattorino
dei propri esami) il prodotto, e allora il paziente e' solo un utente
(ahime'...)
Saluti
Paolo Astorri (
PaoloA...@computer.org
)

 wrote in message
38C75847...@computer.org...

Propongo un diverso puntio di vista:
-Il processo è la riduzione della malattia del paziente (Che quindi è il
cliente finale);
-Il medico che ha in cura il paziente è il process owner (quindi è il
fornitore) e stabilisce gli steps per raggiungere l'obiettivo finale;
-Lo studio che effettua la prestazione specialistica è uno step del processo
(come tale entra nella catena cliente/fornitore interno al processo: è
cliente del medico che deve fornire la richiesta corretta sia dal punto di
vista della chiarezza delle esigenze che da quello amministrativo; diventa
fornitore del medico per quanto riguarda il referto che deve essere chiaro,
completo e conforme a quanto è stato richiesto);
-La ricetta è assimilabile ad una bolla di lavoro interna in uno
stabilimento produttivo; non ha molto senso parlare di riesame perchè se il
medico ha bisogno di un certo tipo di esame indirizzerà il paziente su una
struttura in grado di eseguire quel tipo di esame e non altri ;
-In questa fase il paziente è oggetto del processo (teoricamente potrebbe
ricadere nel punto 4.7 "Prodotti forniti dal cliente" che fornisce il
prodotto *se stesso*!!!!);
-Il SSN paga la prestazione al medico ed allo studio specialistico come
datore di lavoro e, dovrebbe, stabilire gli standards del servizio; viene
pagato, tramite le tasse, anche dal paziente stesso che è il cliente;
rappresenta la direzione aziendale dell'azienda fornitrice.
Cosa ne pensate di questa rappresentazione?
Saluti
Elio



 rappresenta la direzione aziendale dell'azienda fornitrice.
Beh! io lascierei perdere la questione delle tasse...


 Beh! io lascierei perdere la questione delle tasse...
In realtà io penso che, da parte dello studio radiologico, si possano
identificare tre (o quattro) momenti distinti di riesame del contratto,
differenti per attori e per finalità.
1) Il riesame più evidente è quello nei confronti del paziente che valuta il
livello dei servizi offerti dallo studio (facilità di prenotazione,
accoglienza, rispetto degli appuntamenti presi, professionalità del
personale); bisogna vedere quale visibilità ha il paziente sugli standard
qualitativi dello studio (per esempio tramite una carta dei servizi) .
2) Il riesame "tecnico" è fatto sulla ricetta cioè sulla possibilità di
erogare la prestazione richiesta dal medico.
3) Il terzo riesame è quello nei confronti dei requisiti posti dal SSN, per
essere convenzionati; dovrebbe riguardare, essenzialmente, gli aspetti
economici ed organizzativi.
4) Volendo esagerare il quarto riesame dovrebbe essere nei confronti delle
attese della società in senso generale, perché un SSN efficiente migliora la
qualità della vita di tutti, ma forse questo discorso ci porterebbe troppo
lontano.......
Saluti
Elio

 lontano.......
1) Giusto!
2) SI! Anche qui torna in gioco la carta dei servizi soprattutto per
quanto concerne i tempi e modalita' di erogazione del servizio.
3) Questo punto potrebbe anche andare, con maggiore appropriatezza, nel
4.1. 
4) Stiamo parlando di ISO 9000 non di TQMS e oltre......
Quindi in definitiva abbiamo due riesami del contratto. Questo mi sembra
importante.
Saluti
Paolo Astorri

 wrote in message
38CDEA94...@computer.org...

1)Siamo d'accordo.
2)Non so fino a che punto il medico che prescrive l'esame specialistico sia
interessato alla qualità del servizio; penso che apprezzi di più l'aspetto
tecnico.
Non so neanche fino a che punto si possa parlare di riesame del contratto
come lo intende la norma, cioè della verifica di poter soddisfare le
richieste dal cliente.
Mi spiego meglio: se io, medico o SSN, debbo prescrivere un esame
radiologico indirizzerò il mio paziente verso un centro radiologico, cioè
una struttura che si è dotata delle attrezzature e delle risorse per
svolgere quel tipo specifico di attività.
Il centro radiologico è in grado di svolgere quel servizio; l'unica
variabile è che radiografia fare.
E' per questo che avevo paragonato il labororio specialistico al reparto di
un processo industriale
(
p.es
. se devo far verniciare dei particolari li manderò al mio reparto
verniciatura che è sicuramente in grado di fare quel lavoro; dovrà solo
verificare se li voglio rossi o gialli).
3)Ricollegandomi al punto precedente sono d'accordo.
La scelta di implementare una struttura di tale complessità è sicuramente
una decisione manageriale.
4)Non sono un medico ma credo che il giuramento di Ippocrate sia stato
inventato prima del TQM ed anche dell'ISO 9000......
Saluti
Elio

 Elio
Saluti Paolo Astorri