Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Frequenza cardiaca e consumo calorico

Salve
vorrei sapere quanto � importante la frequenza cardiaca nel calcolo del
consumo calorico in bici.
Quali altri parametri servono per fare il calcolo, intendo in maniera
approssimativa eh??
ciao!!
-- 

"David" <giuv...@rana.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:xn0gdz45f...@powernews.libero.it...

A spanne, credo che la frequenza cardiaca sia un parametro impreciso per 
misurare il consumo calorico.
Mi viene da pensare, in termini energetici, che la differenza di potenzaiale 
per superare un certo dislivello tra un bachicardico e un tachicardico � la 
stessa ma � ben diversa la frequenza cardiaca.
In effetti ho letto, e sono pienamente convinto, che l'unico modo di 
misurare l'effettivo dispendio calorico, passa per la misurazione 
dell'ossigeno consumato. L'unico svantaggio, � che un metodo non alla 
immediata portata di ogni cicloamatore....
Ciao, Enzo.

 consumo calorico in bici.
Empiricamente pi� viaggi con frequenza cardiaca alta e pi� il cardio freq, 
ti segnaler� un consumo calorico elevato.
Quanto questo poi sia attendibile, lascio la palla a chi ne sa di pi�.
Sempre a spanne dire che pu� essere una idea di fondo, non certo la 
precisione di una rilevazione assoluta.

 Salve

Per avere una misurazione empirica e facile da fare, la frequenza cardiaca � 
il parametro pi� utile da controllare. Ci sono delle tabelle, in base anche 
al tipo di sport, che ti forniscono il consumo medio ad una certa andatura e 
su un certo percorso, da parte di persone "medie". I cardiofrequenzimetri si 
basano su quelle, e rapportano il tutto alla frequenza cardiaca.
E' vero che il consumo calorico dipende dal consumo di ossigeno, ma in prima 
approssimazione i battuti cardiaci sono proporzionali a tale consumo. Non 
c'� un vero legame sempre valido, � solo un'approssimazione, per� 
generalmente ha una precisione sufficiente per quello che pu� servire ad un 
normale sportivo.
Meglio ancora sarebbe conoscere la potenza erogata... ma qui servono 
strumenti pi� costosi, anche se cmq pur sempre in commercio ed utilizzabili 
dai "comuni mortali". Ma a che pro? Conoscere il consumo calorico con una 
precisione inferiore alle 50 kcal in pi� o in meno, serve a poco, anche a 
fini dietetici. Non sono 50 kcal che fanno la differenza. Solitamente 
nemmeno 100...
Ciao
Sculler 


Questi ingegneri ne sanno sempre una pi� del diavolo. 

 Questi ingegneri ne sanno sempre una più del diavolo.
Domanda.
Una persona freddolosa e un'altra che non lo e' (stessa temperatura
interna, ma estremita' in generale piu' fredde e piu' calde) hanno a
riposo frequenza cardiaca diversa?
Sergio
Pisa

"Sergio"
Domanda.
Una persona freddolosa e un'altra che non lo e' (stessa temperatura
interna, ma estremita' in generale piu' fredde e piu' calde) hanno a
riposo frequenza cardiaca diversa?
E le fai a Giuseppe ste domande?
E sei sicuro che una persona freddolosa abbia le estremit� pi� fredde di una 
calorosa?
Secondo me la fai un p� troppo semplice.
Ah, in merito alla domanda credo che tutti abbiamo una frequenza cardiaca 
diversa, come sai benissimo ci sono mille fattori che fanno variare la 
frequenza cardiaca a riposo, e chiss� se li conosciamo tutti.
Il cardiofrequenzimetro � spannometrico, ci mancherebbe altro.
ciao.

 Questi ingegneri ne sanno sempre una pi� del diavolo.
Domanda.
Una persona freddolosa e un'altra che non lo e' (stessa temperatura
interna, ma estremita' in generale piu' fredde e piu' calde) hanno a
riposo frequenza cardiaca diversa?
Sergio
Pisa
A profess� e mo ta risponne Scullere 

 A professò e mo ta risponne Scullere
Mio fratello e' abbastanza freddoloso; io, molto caloroso. Siamo quasi
coietanei.
Quando mia madre ci portava per mano, uno da una parte e l'altro
dall'altra, lei faceva da ponte termico.
Se non ci credete, andate a chiedere confema.
Poi, e' anche vero,nonche' assai noto, che la frequenza cardiaca puo'
variare in modo aleatorio per tutta una serie di ragioni che non hanno
niente a che vedere, soprattutto dopo l'eta' della puberta', con il 1o
Principio della Termodinamica.
Sergio
Pisa

 A profess� e mo ta risponne Scullere
Mio fratello e' abbastanza freddoloso; io, molto caloroso. Siamo quasi
coietanei.
Quando mia madre ci portava per mano, uno da una parte e l'altro
dall'altra, lei faceva da ponte termico.
Se non ci credete, andate a chiedere confema.
Poi, e' anche vero,nonche' assai noto, che la frequenza cardiaca puo'
variare in modo aleatorio per tutta una serie di ragioni che non hanno
niente a che vedere, soprattutto dopo l'eta' della puberta', con il 1o
Principio della Termodinamica.
Sergio
Pisa
A profess� e lassa perdere a termodinamica che il mio prof di Fisica era 
fissato. La sera prima di andare a dormire era stanco morto e la mattina 
ricominciava 

 Questi ingegneri ne sanno sempre una pi� del diavolo.
S�, quindi?
Ciao
Sculler 

 utilizzabili dai "comuni mortali". 
Strumenti costosi tipo i "sensori di potenza" che hanno certi bike
computer?? Sai per caso come funzionano??
Quello che mi chiedo e: se un trippone fa una salita certo consuma di
piu perche pesa di piu. Se la fa uno magro e non allenato sicuramente
il suo cuore battera molto in fretta rispetto ad un ciclista, ma non ha
speso piu o meno le stesse calorie di un ciclista allenato??
Da qualche parte ho letto che uno sportivo allenato brucia molte piu
calorie, non e un controsenso visto che il suo cuore batte sicuramente
piu lento??
Grazie!
-- 

 Il cardiofrequenzimetro � spannometrico, ci mancherebbe altro.
Solitamente il cardiofrequenzimetro, prima di calcolare le calorie, deve 
essere impostato. Solitamente con l'et�, il peso e il grado di allenamento. 
Sono variabili che gli servono per stabilire quali valori medi utilizzare 
per i calcoli *specifici* di una persona piuttosto che un'altra.
Chiaramente resta tutto molto approssimato, per� un fondo di verit� c'�. 
Chiaramente un professionista avr� una frequenza media pi� bassa, a parit� 
di velocit�, rispetto ad un cicloturista coetaneo (sempre a parit� di 
velocit� media, su un certo percorso). E via dicendo...
Poi certo, come detto � il metodo pi� semplice ma per questo anche quello 
meno preciso. Gi� potendo valutare la potenza erogata (anche solo tramite la 
velocit�, la pendenza e il peso di ciclista+bici, in maniera quindi 
approssimata), si avrebbe una misurazione pi� precisa, perch� facendo 
qualche ipotesi su rendimenti e attriti vari, si deve per forza ricondursi 
all'energia spesa dal corpo umano, sempre per via dei soliti principi 
termodinamici.
Ciao
Sculler 

 Sculler
ciao
Gennaro 

 piu lento??
Forse nel senso che ha pi� masse muscolari e quindi anche a riposo ha pi� 
tessuti che "consumano", e nel senso che svolge qualsiasi percorso/attivit� 
ad una velocit� maggiore di un comune mortale, quindi erogando (e 
consumando) pi� energia.
Ciao
Sculler 

 poi tanto utili a conoscere il consumo calorico con precisione...
S�, se leggi l'altro post infatti ho scritto "facendo alcune ipotesi su 
rendimenti e attriti vari...".
Onestamente non saprei quanto possa variare il rendimento metabolico tra 
soggetto e soggetto, magari avendo anche a disposizione dati come l'et�, il 
grado di allenamento e via dicendo (tutti dati facilmente inseribili nei 
ciclocomputer). Io penso non ci sia grande differenza da persona a persona, 
per� boh, questo lo ignoro.
Credo cmq che sarebbe pi� verosimile di un cardiofrequenzimetro.
Ciao
Sculler 

 fissato.
Era solo una battuta.
Il fatto e' che ci vuole ben altro che considerazioni di meccanica e
termodinamica (VAM, attriti vari, energia e rendimento termodinamico)
per valutare quanto si e' consumato e, soprattutto, quanto e' giusto
mangiare, prima e dopo.
Ad esempio, la stanchezza non c'entra niente cion le riserve
energetiche profonde. Nessuno morirebbe di fame non mangiando per due
giorni, ma deve mangiare dopo aver scalato lo Stelvio.
Quanto?
Dipende dal suo grado di allenamento, non dalle calorie bruciate.
Sergio
Pisa

 giorni, ma deve mangiare dopo aver scalato lo Stelvio.
Se nei due giorni non fai nulla, probabilmente consumi meno zuccheri di 
riserva che non scalando lo Stelvio. Quindi non direi che non c'entra niente 
tout court.
Ciao
Sculler 

 ciao!!
il polar, anche il piï¿œ scarso da 100 euro, fa tutto in automatico con 
etï¿œ, peso, altezza e sesso.

 mangiare, prima e dopo.
Lo so ma il mio mitico Prof non scherzava per niente, quello ti dava l' 
esercizio ti guardava in faccia capiva che non lo sapevi fare prima che tu 
avessi finito di leggere la traccia ed erano cazzi Fernet cio� cazzi amari 

 approssimativa eh??
Posso chiedere il motivo di tanta curiosita'?
Sergio
Pisa

In preda ad un attacco di prurito da Beta -Alanina rispondevo a : David 
<giuv...@rana.it.invalid> che farneticava:

6/700kcal/hr a livello amatoriale
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 Pisa
Volevo comprare un bike computer di fascia media, e mentre sceglievo
sono stato assalito da questi dubbi...
In realt� confesso che � una curiosit� che ho sempre avuto, e ti
assicuro che non ho mai fatto una dieta in vita mia!
-- 

 Sculler
Ciao
intendi che l'approssimazione fatta col sensore di potenza e piu
affidabile di quella basata sulla frequenza cardiaca per il fatto che
il rendimento metabolico ha una variabilita minore tra un soggetto e
l'altro??
Grazie!
-- 

 nemmeno 100...
ma neanche quelli perche' a fini dietetici quello che conta e' COSA si
e' bruciato per avere quell'energia.

 e' bruciato per avere quell'energia.
Non sono molto d'accordo, ma qui la discussione potrebbe diventare lunga e 
ancora pi� OT...
Ciao
Sculler