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Titolo: Messa in bolla del telescopio - Come?





salve, ho un quesito da porvi, ho una montatura eq5 
con un RKS da 203mm di apertura, il tutto pesa sui 30 Kg, pesa moltissimo e 
siccome la regolazione della messa in bolla si dovrebbe eseguire tramite le 
gambe del treppiede, non si possono ottenere movimenti piccolissimi, è 
difficilissimo, dato il peso del telescopio. Quindi vi chiedo. Come faccio a 
metterlo in bolla? mi conviene prima mettere in bomma il treppiede e poi 
montarci la eq5 (non credo). Datemi un consiglio.


 


Grazie


 


Daniele



 Daniele
Io con una eq6 metto in bolla il treppide, monto la testa equatoriale, e
poi faccio gli aggiustamenti dovuti. La testa pesa così tanto che non mi
aspetto drammatiche variazioni al momento di aggiungere il telescopio.
Ma che t'importa, se poi usi il cannocchiale polare o il metodo
bigourdan per stazionare il telescopio?
Perchè perdere tempo inutilmente? Tanto al momento dello stazionamento
ci sono i movimenti fini della testa equatoriale che ti permettono di
migliorare la precisione.
ciao
gerlos
-- 
"Solo lo scienziato è vero poeta: ci dà la luna, ci promette le stelle,
 ci farà un nuovo universo se sarà il caso."
   _                                  Allen Ginsberg
  (y)        < 
http://gerlos.altervista.org
 >
   =   gerlos  + - - >  gnu/linux registred user #311588
 Difenditi la tua libertà. Informati sul Trusted Computing.
		  < 
www.no1984.org
 >

Allora cosa mi consigli di fare?
daniele
"gerlos" <gerlast2C...@CANCELLAANCHEMEyahoo.it> ha scritto nel 
messaggio news:44bc0dbf$0$30144$4faf...@reader4.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:44bc83d7$0$45300$4faf...@reader3.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:e9i2sc$hll$1...@area.cu.mi.it...


 ha 
  scritto nel messaggio 
news:44bc00d7$0$45312$4faf...@reader3.news.tin.it
...


 ha scritto nel messaggio 
news:44bc93eb$0$45299$4faf...@reader3.news.tin.it...



Se stazioni sull'erba o brecciolino non puoi far altro che montare il tutto 
e bilanciare in seguito. Con un po' di pratica si fa eccome, io lo faccio 
con una Eq-6... Se invece sei su asfalto puoi fidarti a bettere in bolla 
prima il treppiede, stringere bene le viti del treppiede e in seguito 
caricarlo. Certamente per livellare è più pratica una bolla a cerchi 
concentrici che ne una livella da muratore (però si fatica a trovarle...) 

Ciao a tutti.
Ho letto con molto interesse tutti gli accorgimenti che usate per
mettere perfettamente in bolla le vostre montature equatoriali. Quello
che però nessuno ha ancora fatto notare è che mettere in bolla una
montatura equatoriale non è affatto necessario. Le montature di questo
tipo per svolgere il loro compito hanno bisogno che l'asse di
ascensione retta sia parallelo all'asse di rotazione terrestre. Se il
supporto dell'asse è o no parallelo al terreno non influenza in alcun
modo l'allineamento alla polare.

 ha scritto nel messaggio 
news:l4prb2tkskqovvu0q...@4ax.com...


 modo l'allineamento alla polare.
Ciao.
--Eliseo--

 Non so se hai esperienze topografiche ma se è così saprai che il sistema a tre livelle è il migliore usato per le stazioni totali ( i vecchi teodoliti)
Veramente per stazioni totali si intende un'entità autonoma di rilievo
che ti fornisce i risultati di campagna con files pronti da trasferire
in Autodesk(R) e simili. Che c'entrano dunque i "vecchi" teodoliti?
E poi per livellare bene e velocemente un piano basta una livella con
reiterati aggiustamenti coniugati a 90°...
Ciao.
--Eliseo--

 Davide
Sei proprio sicuro?
Mettere in bolla semplifica la successiva regolazione della posizione
dell'asse del cannocchiale polare. Niente di più...
CS
Armando Beneduce

> migliorare la precisione.
Per "Gli aggiustamenti dovuti" intendo il puntamento della polare con il
cannocchiale polare della testa equatoriale, e/o l'uso del metodo bigourdan.
In ogni caso, GIYF.


 concentrici che ne una livella da muratore (però si fatica a trovarle...) 
Dalle mie parti ho trovato delle livelle di questo tipo in un negozio
che ripara bilancine di precisione.


 modo corretto. diversamente forse se usi il sistema della deriva.
Direi decisamente di no, la messa in bolla non condiziona lo
stazionamento (a meno
di limiti meccanici ... se fissi il telescopio al soffitto non
riuscirai a stazionarlo ;-) )!
Come si puo' non puntare correttamente la polare? O punti il nord
celeste o non lo punti!Forse non ho capito cosa intendi dire ...
I problemi sono nella meccanca!!!
Un rapido elenco; giochi tra gli assi, non perfetta ortogonalita' tra
gli stessi e soprattutto l'ortogonalita' tra tubo ottico asse di
declinazione che e' di solito molto discutibile (coda di rondine,
anelli di bloccaggio per non parlare del disallineamento tra asse
ottico e asse del tubo ottico)
Chi ne aggiunge altri?
Ciao
Alessio

 ha scritto nel messaggio 
news:1153303783.5...@i3g2000cwc.googlegroups.com...


 dell'asse del cannocchiale polare. Niente di piů...

 Davide
In parte il problema a cui ti riferisci si riduce con la regolazione
della latitudine.
Rimanendo invece l'indice del cerchio del cannocchiale polare solidale
al treppiede hai ragione.
Non so se il reticolo del cannocchiale della EQ-5 è uguale a quello
della EQ-6. Nella EQ-6 sono infatti riportate sul reticolo le stelle più
luminose dell'Orsa Maggiore e di Cassiopea.
Se hai un reticolo del genere o se non usi il cerchio graduato del
cannocchiale polare per lo stazionamento, la messa in bolla non serve.
Ciao
Armando

 cannocchiale polare per lo stazionamento, la messa in bolla non serve.
Quanto detto senza considerare l'incertezza da cui è affetta la lettura
della data sul cerchio del cannocchiale polare che rende ininfluente
entro certi limiti una non accurata messa in bolla della montatura...
Se ben ricordo una tacca per ogni coppia di giorni, quindi una
risoluzione di circa 2°...
Inoltre tutti i mesi sono di 30 giorni sul cerchio graduato...
(Volendo si può preferire l'uso del cerchio di AR a patto di fare
qualche conticino.)
Sempre io, Armando

 polare con i cerchi graduati la troverete spostata.
Hai ragione, in effetti la lettura della longitudine non e' piu'
corretta MA con la precisione che ha la scala su quel cerchio graduato
direi che serve poco anche se in bolla!!
Io comunque non la uso mai, tanto le regolazioni fini le devi comunque
fare a prescidere dal numero che compare sulla stessa!
Probabilmente hai ragione anche sul cannocchiale polare, io ne ho avuto
uno solo e non aveva regloazioni particolari in base alla data/ora per
cui non avevo questo problema ma immagino che ne esistano ... per
quelli dotati di tale regolazione effettivamente la messa in bolla e'
utile MA ricordo che lo stazionamento con il cannocchiale polare e'
piuttosto approssimativo, buono solo per il visuale e poco piu'.
Come s'e' capito io non uso il cannocchiale polare per cui, chiarisco
la mia prima affermazione:
La messa in bolla non serve per una precisa messa in stazione, e'
probabilmente comoda per chi e' abituato ad usare il cannocchiale
polare come primo step ...
Correggete se ho detto cavolate :-)
Non sono esperto, esistono dei cannocchiali polari che in base alla
data/ora indicano il nord reale? Immagino di si
Ciao
Alessio

Latitudine non longitudine :-(
Riciao
Alessio

Una piccola aggiunta: perchè mettere in bolla tutte le volte? Io mi
sono fatto fare tre piastrine di ferro quadrate con un buco al centro e
quattro buchi ai lati. Nei quattro buchi ho piantato a terra dei
chidoni di ferro da 25 cm (sempre fatti fare) e nel buco centrale metto
il puntale delle 3 zampe del trepiede: una volta messo in bolla il
cavalletto così sei apposto, anzi ti dirò di più, se segni un lato
del cavalletto a nord e lo riposizioni sempre sulla stessa piastrina ti
trovi il puntamento polare quasi fatto.

Drrum ha scritto:

Ehhmmmm... interessante, peccato che io non osservo (quasi) mai da casa,
ma vado sempre in "trasferta"!


Sentite, ho fatto come mi avete detto... Mi trovo sul brecciolino, ho prima 
messo in bolla il treppiede, poi ho agganciato la montatura ed il tubo 
ottico, ho ricontrollato la bolla... e fatto qualche aggiustamento... ma il 
telescopio insegue male. Ho notato, però che il crocicchio all'interno del 
cannocchiale polare, non si trova perfettamente al centro dello stesso ma è 
leggermente spostato. Non so se sapete come è fatto il puntatore del 
cannocchiale polare di una eq5, ebbene, al di sopra del cerchietto dove deve 
entrare la polare c'è una piccola croce, che sarebbe quella del polo nord 
celeste. quando giro il telescopio vero destra e verso sinistra in 
declinazione, il crocicchio non rimane al centro ma si muove. Ho provato a 
regolare il cannocchiale polare attraverso le viti di regolazione ma sembra 
come se il vetrino all'interno del cannocchiale fosse spostato! Possibile? 
Come faccio ad inseguire bene??? Aiutatemi - Che delusione!!!
Daniele
"gerlos" <gerlast2C...@CANCELLAANCHEMEyahoo.it> ha scritto nel 
messaggio news:44c1ffab$0$4493$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Come faccio ad inseguire bene??? Aiutatemi - Che delusione!!!
Ci vuole pazienza con tutta la strumentazione: questa è una delle
"Regole del Gioco";
poi, in ogni caso, la guida motorizzata va sempre controllata
visivamente anche nei migliori strumenti.
Altro, non saprei dirti considerata la limitatezza del presente mezzo
di comunicazione. Ti fornisco un indirizzo web dove potresti trovare
qualcosa sugli strumenti geodetici, giusto per una infarinatura, per
capire come e perché esistono i difetti di fabbricazione e come
limitare la loro incidenza -->
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia/-QK37/015_WEB%20060509t.pdf
Ciao.
--Eliseo--
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia
*work in progress (my apologizes 4 some mistakes!) here* -->
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia/geodesia.htm

Se riuscissi a regolare il vetrino interno... risolverei... Tramite le viti 
di regolazione giorni fa sono riuscito a far rimanere l'immagine all'interno 
del cannocchiale quasi perfettamente immobile... all'inizio si muoveva 
molto... praticamente muovendolo a 180° si spostava di diversi gradi...
ho così puntato un oggetto a circa 100 mt... per dare una prima sistemazione 
al cannocchiale polare... e sono riuscito a far rimanere l'immagine 
pressoché quasi perfettamente ferma... mentre il reticolo che si illumina... 
ed in particolare la X, come ho già detto non è al centro ma leggermente 
spostata, me ne sono accorto in quando mentre l'immagine rimane ferma, il 
crocicchio ruota non sul suo centro ma leggermente spostato.
Tanto che l'immagine ferma ma il crocicchio si muove. Così facendo, però, 
credo di aver allineato il cannocchiale in maniera sufficiente, l'unico 
problema è: come faccio a puntare bene la polare a questo punto? devo 
utilizzare altri metodi... visto che il cannocchiale polare è inutilizzabile 
per questo tipo di funzione.
Oggi credo di smontare il cannocchiale e vedere se il vetrino si può 
smontare.
Una domanda mi viene spontanea... possibile che in fabbrica non vengano 
fatti i dovuti controlli sulla montatura? di per se costosa... possibile che 
non si verifichi l'efficacia della costruzione e la messa in rettifica delle 
vari parti del telescopio... addirittura ho dovuto avvitare il primario, le 
viti erano allentate... ho messo a posto il primario, il secondario e anche 
le gambe del treppiede, non sulle estensioni telescopiche ma sulle viti alla 
base della montatura... Insomma... eppure l'ho preso dalla Miotti...!
Secondo voi si tratta solo di sfortuna? o è anche capitato a voi questa 
cosa? ovviamente se il reticolo è inutilizzabile l'inseguimento non 
avviene... giusto?
Daniele 

Prova ad usare il telescopio stesso come cannocchiale polare ... e' la
vera resa dei conti!!
Allineare con il cannocchiale polare oltre a non essere comunque molto
preciso non fornisce comunque alcuna garanzia di successo, basta ad
esempio che il cannocchiale non e' allineato all'asse polare e fine ...
come ti ho gia' risposto in precedenza ... esistono molti fattori che
influenzano lo stazionamento ma se fai come ti dico vedrai l'effettivo
influsso di tutti questi!!
Ti riassumo come fare, poi quello che non dico cerca di immaginarlo ;-)
non e' difficile ... Ruota il telescopio in modo che punti a 90 gradi
di declinazione (non basarti sui cerchi graduati che non sono mai
precisi ma arrivaci per tentativi ruotando di 180 gradi l'AR e
aggiustano la declinazione fino a ridurre la rotazione della stella
inquadrata al minimo).
A questo punto avrai scoperto che il risultato ideale (stella X rimane
centrata nel telescopio anche se ruoti di 180 gradi AR) non e' neppure
lontanamente raggiungibile ... puoi ridurre il problema ma non puoi
eliminarlo ... ma ti devi ingegnare :-(  .... comuqnue a partire dalla
posizione migliore che sei riuscito ad ottenere agisci come se
guardassi attraverso il cannocchiale polare ... procurati una mappa del
NORD vero e puntalo con il telescopio agendo sugli assi Altazimutali
della tua montatura!!!
Ciaoo
Alessio
PS: Se riesci a tarare i dischi di declinazione in modo da aiutarti a
trovare i 90 gradi la volta successiva farai mooolto prima!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1154347158.6...@b28g2000cwb.googlegroups.com...


 ottenere...
Perfetto
ciao
Alessio

mettendo il tele a 90 gradi di declinazione.
Cioè posso guardare anche altri oggetti tipo, montange in lontananza...??? 
per allinearlo o solo stelle??? Se devo solamente allinearlo...
Ok proverò...Ciao!!!!

 per allinearlo o solo stelle??? Se devo solamente allinearlo...
SI!
Come dicevo ci sono almeno due fasi:
1) trovare i 90gradi REALI in declinazione
2) mettere in stazione il telescopio puntando il vero NORD direttamente
con il tele messo sui 90 gradi REALI!
Io per la fase (1) non ho usato le stelle ma un surrogato dell'infinito
ovvero ho usato un foglio su cui ho disegnato un cerchio di diametro
pari alla rotazione del tubo in AR!
In questo modo ruotando il tubo lungo AR, se sei proprio sui 90 gradi
REALI dovresti restare sempre lungo la circonferenza!! (Come ti dicevo
e' praticamente impossibile ... per avvicinartici devi fare alcune
modifiche e comunque non e' detto che ci si riesca piu' di tanto)
Questo trucco lo dovresti usare se il foglio lo metti vicino (50/100m)
se hai una montagna (1Km o piu') allora puoi anche farne a meno!
Ciao
Alessio