Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Tema vecchio, sempre attuale: la testa

Vi ricordate quando ai vecchi tempi facevamo a botte tra chi diceva che 
la testa è più importante delle gambe e chi diceva il contrario ? (per 
farla molto breve)
Allora, com'è l'attuale visione delle cose ?
Nel fare fatica, non parlo di una salitella e basta, ma di percorsi 
lunghi e faticosi, conta più la testa o contano più le gambe ?
Quando conta più un fattore dell'altro ?
Mi interessa il vostro approccio mentale al ciclismo.
-- 
Mardot

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Bel quesito, comunque chi ha testa finisce col migliorare anche le
gambe, chi ha gambe e non ha testa è già arrivato al limite. In
proposito consiglio il sito di Omar Beltran 
http://www.mentalperformance.it
Ercole; Rimini

 Quando conta più un fattore dell'altro ?
Nei giri ultra-long è sicuramente importante avere una buona 
sopportazione della fatica...quindi è indubbiamente importante. Ma fare 
un giro molto lungo partendo già con le gambe distrutte non è proprio il 
massimo, anche se alla fine spesso basta superare i primi km e poi le 
gambe non fanno più così male...Sicuramente peggio dover fare un giro 
molto lungo senza avere voglia di pedalare.
Negli ultimi anni non mi pare di avere avuto "crolli mentali" durante 
giri molto duri. La testa mi funziona bene... più che altro ho avuto 
altri problemi di esaurimento...nelle caldissime giornate estive mi 
capita un po' troppo spesso di non bere a sufficienza...ed in caso di 
forte disidratazione e imminente colpo di solo c'è poco da fare, meglio 
fermarsi piuttosto che continuare con la testa...in certe situazioni c'è 
poco da scherzare con alcuni tipi di fatica....meglio ascoltare il corpo.
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 Ercole; Rimini
Ho passato un full weekend con Omar in dicembre, miiiiiiii se è fuori !!!
Talvolta le spara grosse ma in generale è un fico !
Mi viene da ridere a pensare a mio compare che legge sto post, lui l'avrebbe 
ammazzato già il venerdì sera !
Hans 

 Mi interessa il vostro approccio mentale al ciclismo.
Semplice... devi avere tutte e due le cose. Comunque avere le gambe è
"meglio"
-- 
Lollo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Allora, com'è l'attuale visione delle cose ?
Io penso di avere la testa giusta, quella per soffrire quella poca strada 
che ti porta proprio lì dove volevi arrivare.
La testa che ti dice di prendere la bici ed uscire anche quando fuori il 
tempo non è dei migliori e sei già stanco prima di cominciare la giornata. 
E' sempre lei che ti gratifica dopo ogni uscita e ti dice: ' Hai visto? Non 
è andata poi così male...'
Le gambe, invece, molto spesso mi lasciano piena di rassegnazione. Penso 
siano le più importanti anche se senza la testa non andrebbero lontano.
Marina



Se hai le gambe, la testa e' molto importante. Ma se non le hai (come nel 
mio caso) la testa fa quello che puo. Sono 17 anni (credo) che vado in bici, 
e i casi dove ho ceduto mentalmente saranno stati 3 o 4. Sono molte di piu 
le volte dove ho ceduto fisicamente.
Ciao
ElPlaza.

 Mi interessa il vostro approccio mentale al ciclismo.
Io faccio presto... sono sempre al gancio, qualunque percorso faccia e
qualunque sia la compagnia, sono sempre alla soglia e anche oltre.
I miei amici mi prendono per il culo, dicendo che per sapere se sono
ancora a ruota basta sentire se c'è il bip-bip del mio cardio che
segnala il fuorisoglia...
È certamente vero che se non hai la testa predisposta a soffrire, in
bici non fai molta strada. È però altrettanto vero, che quando la testa
ti ha già portato al 100% delle gambe, più in là non vai.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815


Il mio lo sai.
Aggiungo che, forse (anche leggendo le risposte), per chi fa competizioni 
sono più importanti le gambe, mentre per chi vede la bici più come sfida 
personale, è più importante la testa. 

 Il mio lo sai.
:-)
avevo già scritto
ps
Al, tu puoi non rispondere
-- 
Mardot

 sono più importanti le gambe
un po' d'accordo, e un po' no
gli unici casi in cui ho visto competizioni vinte grazie più alle gambe 
che alla testa sono le competizioni delle giovanili in cui un ragazzo 
magari cresciuto più in fretta domina sugli altri, oppure quelle di 
basso livello tecnico tipo amatori o poco più, in qualche caso anche le 
gare di un giorno dei pro' sono sensibili, ma a inizio stagione, quando 
sono tutti al top no.
dove il livellamento è più sottile e il livello medio della competizione 
più elevato, a meno di palesi crolli fisici, l'aspetto psicologico fa la 
differenza
-- 
Mardot

 personale, è più importante la testa.
Questa è la tipica risposta di chi ha la fortuna di avere testa e gambe.
Non penso che chi si trova ad avere entrambe possa anche lontanamente 
immedesimarsi in altri più modesti panni.
Qualche volta serve un po' di consapevolezza  e silenzio:-)
Marina


Secondo me o meglio imho, nel seguente ordine:
Cuore   40%
Polmoni 30%
Gambe   20%
Testa   10%
E lo dico perchè ho la testa (almeno credo), ma al ritorno di ogni giro
tosto, sono sempre quello più stravolto di tutti... mi mancano i primi
tre elementi.

 Qualche volta serve un po' di consapevolezza  e silenzio:-)
Questo è il commento di chi pensa di aver ragione "a prescindere".
4 anni fa, quando ho ripreso a pedalare dopo 15 anni di inattività, ho fatto 
un giro con partenza e arrivo a St. Jean de Maurienne. In mezzo c'era il 
Telegraphe, il Galibier e la Croix de Fer.
Il tutto, a parte i 15 anni senza toccar la bici, con 1.400 chilometri nelle 
gambe sparpagliati nei sei mesi precedenti (fanno 250 chilometri al mese).
Ti assicuo che le gambe non c'erano. Ma proprio per niente. Se sono arrivato 
in fondo è stato solo ed esclusivamente per la testa.

 arrivato in fondo è stato solo ed esclusivamente per la testa.
Le gambe c'erano anche dopo 15 anni di inattività. E' che non lo sapevi:-D
Marina 

 Le gambe c'erano anche dopo 15 anni di inattività. E' che non lo sapevi:-D
:-pppp

"Al Gancio" <al-ganc...@QUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:era97r$qsr$1...@tdi.cu.mi.it...

Dai, non sto scherzando.
Facciamo un esempio a caso: il Mortirolo.
C'è chi dice che almeno una volta  nella vita bisogna farlo.
Io ho chi mi sfinisce per provare, in fondo ho anche la voglia e la testa 
per patire non mi manca di certo. Ma non penso che le mie  gambe siano 
sufficienti. Neppure con il mio
 30 x 26.
Forse la domanda non era ben formulata, IMHO  serve che le gambe e la testa 
siano ben sincronizzati su un minimo da cui partire.
L'entusiasmo può essere tanto ma bisogna fare prima i conti con le proprie 
capacità, anche muscolari, per non  cadere nello sconforto. E serve l'umiltà 
di capire che alcune cose per persone come me saranno per sempre 
inavvicinabili. Con o senza testa.
Marina 

 Mardot
merlinO 

 Quando conta più un fattore dell'altro ?
Secondo me, proprio perché si parla di percorsi lunghi e faticosi, conta più 
la testa. Ho fatto giri abbastanza faticosi grazie alla testa e magari dopo 
periodi di scarso utilizzo della bici, mentre l'anno scorso son tornato 
indietro da un giro programmato, anche se come forma c'ero appieno, solo 
perché non me la sentivo di faticare.
Comunque, come già detto, senza l'uno o l'altro non si va da nessuna parte.
-- 
Mi inchino di fronte alle capacità dell'altro sesso. Ma penso che ogni
tanto dovrebbero chinarsi loro davanti a me.
Per rispondermi in pvt elimina AGNOLETTO 

 Mi interessa il vostro approccio mentale al ciclismo.
La prova più dura per la "testa" dalle mie parti, manco a dirlo, è il
Mortirolo.
Fatto anche da solo (12 km) , è una salita che mette a dura prova
tutti gli aspetti prestazionali (cuore, polmoni, gambe, resistenza
alla fatica e quindi "testa").
Il mio personale rapporto con questa salita si può sintetizzare così:
mi sento allo stremo, e scorgo un tornante, il che quasi sempre
rappresenta la possibilità di rifiatare.
Non sul Mortirolo, dove anche i tornanti "salgono".
Ed è qui che, almeno nel mio caso, deve subentrare la forza mentale
che impone all'organismo un altro sforzo per giungere al tornante
successivo e poi ancora, ancora.
E' altrettanto vero però che, senza capacità fisico-atletiche, è
abbastanza inutile se non deleterio avvicinarsi ad un mostro del
genere.
--
Marco
Tirano (SO) - Valtellina

 alla fatica e quindi "testa").
Secondo me su una salita singola o su una prestazione breve conta molto 
ma molto di più la condizione fisica...è vero che con la forza mentale 
si può ritardare un po' il momento dell'esaurimento, ma se non si hanno 
gambe, cuore od eventualmente rapporti agilissimi, c'è poco da fare nel 
tentare di scalare il Mortirolo con la testa.
Quando feci diversi anni fa Mortirolo+Gavia non avevo avuto eccessivi 
problemi a scalare il Mortirolo, pur col 39x26, le gambe tenevano 
ancora, anche se la cadenza era molto bassa...il Gavia invece l'avevo 
scalato più di testa che di gambe visto che era subentrata la fatica del 
Mortirolo e visto che finita la discesa mi ero imbattuto in un'afa 
asfissiante che mi aveva parecchio debilitato.
Su presezioni stile Micronauta penso che l'aspetto mentale sia molto 
importante ma comunque non predominante, pensandoci bene...una 
condizione fisica adeguata è in ogni caso una base fondamentale. I 
limiti di rottura possono essere ritardati ma non annullati nonostante 
una grande forza mentale.


 inavvicinabili. Con o senza testa.
"Per sempre inavvicinabili", non saprei...forse è anche questione di 
come ti alleni, del tipo di uscito che fai. Non penso che nonostante un 
allenamento ben fatto tu abbia limiti così bassi. Ma probabilmente te ne 
frega poco di allenarti come si deve, hai altre ambizioni e quindi 
interpreti il ciclismo a modo tuo...


 asfissiante che mi aveva parecchio debilitato.
appunto come detto prima... sapevi di avere davanti anche il Gavia,
quindi il Mortirolo l'avrai preso con le dovute cautele
Ho tirato in ballo la testa perchè in più di un'occasione ho imprecato
pensando "ma chi c..o me lo fa fare" sentendomi martellare le
pulsazioni alle tempie. Ma poi ho anche pensato "eh no, stavolta ti
metto sotto..".
Quello che penso è che la testa subentra nei momenti estremi, quando
sei distrutto da un lungo giro, quando non riesci a stare al gancio di
qualcuno più forte di te ma non lo molli, quando in un tratto al
18-20% resisti alla tentazione di mettere giù il piede: insomma,
quando il tuo fisico ti dà dei segnali che la mente decide di
ignorare. E questo indipendentemente dal fatto che tu percorra 10 o
1000 Km
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 ma molto di più la condizione fisica
sono d'accordo

 neanche le gambe...
quoto

Mardot ha scritto:
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La testa al 90%! Quando hai la testa hai già vinto in partenza. Quando sei
al 100% del tuo stato fisico e stai per vomitare l'anima, solo la testa ti
permette di arrivare al 101% e continuare! 
La testa è ciò che differenza un buon ciclista da un campione.
Donny
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 La testa è ciò che differenza un buon ciclista da un campione.
E' vero, ma sfatiamo il mito che la "mente" arrivi dove le gambe non 
arrivano.
L'unica cosa vera è che le gambe hanno un 100%, che è *molto* difficile 
da raggiungere. La testa ti può spingere sempre più vicino a questo 
100%, ma il tuo limite resta lì: non lo puoi superare. E' biochimica questa.
La testa ti può solo permettere di battere quelli che di gambe hanno il 
10% più di te, ma il 20% di "testa" in meno...
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 10% più di te, ma il 20% di "testa" in meno...
Il discorso di chi puoi battere lascia il tempo che trova, il battere o
meno l'avversario in gara dipende da svariati fattori tra cui anche testa
(per testa intendo "forza di volonta" e non tattica) e gambe. 


 (per testa intendo "forza di volonta" e non tattica) e gambe. 
Guarda, quando feci il Mortirolo sono assolutamente certo di aver aver 
dato il 100%, ho patito sofferenze indicibili, ma sono arrivato in cima 
pedalando. La testa mi ha certamente portato in cima, il fisico aveva 
già detto basta da un pezzo.
Ma questo non vuol dire che ho superato i miei limiti, infatti ci ho 
messo un tempo biblico (2h30'). La testa mi ha portato in cima ma entro 
le mie possibilità fisiche: non mi avrebbe mai portato oltre le mie 
reali possibilità, tipo fare il Mortirolo in 1h30'.
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 oltre alle anfetamine, in quella tappa fece uso di alcoolici.
Simpson non era uno stinco di santo, e gli piaceva anche bere,
comunque la storia dell'alcol la ricordavo anch'io.
Questo è tratto da Wikipedia: (che non è né il Corano né la Bibbia...)
"Poco prima della vetta del Mont Ventoux, il 13 luglio 1967 morì il
ciclista inglese Tommy Simpson, vittima di un micidiale cocktail di
anfetamine e alcol e del caldo opprimente."

 Questo è tratto da Wikipedia: (che non è né il Corano né la Bibbia....)
Perchè Corano e Bibbia sono indiscutibili? 
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 Perchè Corano e Bibbia sono indiscutibili?
Certo che lo sono, quando vanno d'accordo con Benjo.
Sergio
Pisa

 Certo che lo sono, quando vanno d'accordo con Benjo.
;-)
Cmq sono due testi completamenti diversi, uno è la "parola" di Dio,
l'altro la "storia" di Dio.
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 Perchè Corano e Bibbia sono indiscutibili? 
Da parte mia assolutamente si, non ho elementi per metterli in discussione.
-- 
Mardot