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Titolo: guida fuori asse o telescopio guida?

Salve a tutti,
vorrei addentrarmi nel meraviglioso mondo della fotografia astronomica su
pellicola... ho già avuto modo di fare qualche piccola esperienza al
transito di venere in afocale col filtro di Nuovo Orione e il telescopio
diaframmato a 4cm e mezzo, non ideale, ma insomma qualche fotina l'ho tirata
fuori. Volendo, un po' più in là,ma comincio ad informarmi ora, fotografare
il cielo profondo volevo sapere dai più esperti, quali differenze sussitono,
in termini di comodità e convenienza, tra il guidare tramite guida fuori
asse e la guida tramite telescopio dedicato appunto...
Vi ringrazio anticipatamente
Cristiano Orlando

 diaframmato a 4cm e mezzo, non ideale, ma .....

 writes:
C> ... volevo sapere dai più esperti, quali differenze sussitono, in
C> termini di comodità e convenienza, tra il guidare tramite guida fuori
C> asse e la guida tramite telescopio dedicato appunto...
La guida fuori asse ha il grosso svantaggio di limitare la scelta di una
stella  guida  tra  quelle  appena  fuori  del  campo  inquadrato  dalla
fotocamera/CCD. In  compenso puo`  sfruttare il diametro  del telescopio
principale  (di  solito  piu`   grande  di  quello  guida  eventualmente
presente),  non presenta  i  problemi di  flessione  -- con  conseguente
disallineamento e,  quindi, errori di  guida -- che possono  esserci tra
telescopio principale e  telescopio guida, e in genere  costa meno di un
secondo telescopio + anelli o supporto decentrabile, ecc.
Anche  la montatura  ringrazia per  il minor  peso applicato  (oddio, il
Giant Easy Guider della Lumicon non e` che sia un peso piuma...).
Il  telescopio in  parallelo ha  il grosso  vantaggio di  consentire una
scelta  di  stelle molto  piu`  ampia,  nonostante  abbia di  solito  un
diametro sensibilmente piu`  piccolo di quello usato per  la ripresa (ho
visto anche  il contrario, ma di  regola e` cosi`), grazie  al fatto che
puo` venire puntato anche a relativamente grande distanza dal principale
o  addirittura  sullo stesso  oggetto  fotografato (scelta  praticamente
obbligata per le foto di comete, ad es.).
Una volta si diceva "Tertium non datur" (non c'e` una terza alternativa)
mentre oggi la "terza via" esiste e sono le camere CCD con autoguida in-
corporata, ma ovviamente qui entriamo anche in campo un po' particolare.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
Luca.Polo @ 
gest.unipd.it
Associazione Astrofili del Basso Vicentino "Edmund Halley"
Sito Web: 
http://edmundhalley.it
 
E-Mail:   info <at> 
edmundhalley.it
 - aabv <at> 
libero.it

 wrote:
|| La guida fuori asse ha il grosso svantaggio di limitare la scelta di
|| una stella  guida  tra  quelle  appena  fuori  del  campo
|| inquadrato  dalla fotocamera/CCD. In  compenso puo`  sfruttare il
|| diametro  del telescopio principale  (di  solito  piu`   grande  di
|| quello  guida  eventualmente presente),
questo non è vero, lo specchietto o il prisma estrae il fascio luminoso per
la stella di guida lontano dal fuoco, è come se tu avessi una apertura molto
minore, infatti se tu utilizzassi tutta l'apertura non arriverebbe luce al
sensore di ripresa (avrai si e no l'apertuta equivalente di un telescopio di
4-6 cm ) la cosa ovviamente cambia se usi il doppio chip come sulle camere
sbig, in quel caso usi tutta apertura perchè sei sul piano focale
Trovare una stella utile è quasi impossibile....
ciao marco
-----
Marco Fazzoli   -   3402997576   -   
www.marcofazzoli.com
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2° Star Party "Parco Faunistico del Monte Amiata"  - 16 17 18 Luglio 2004
www.marcofazzoli.com
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Divulgazione e FAQ di Astronomia   -
www.marcofazzoli.com/html_it/divulgazione/

 writes:
MF> questo non è vero, lo specchietto o il prisma estrae il fascio
MF> luminoso per la stella di guida lontano dal fuoco, è come se tu
MF> avessi una apertura molto minore,
Lontano dall'asse, immagino volessi dire...
Non e` detto che  sia vero: un C9.25, ad es., ha  un campo in piena luce
di circa  1.2 gradi  (almeno cosi` dicono  esperti del settore  come Rod
Mollise & Co.): facciamo 1 grado tondo per sicurezza.
Sulla  pellicola 36x24  il campo  inquadrato e`  di ca.  52x35',  il che
lascia ancora  da qualche primo  a qualche decina  di primi di  campo in
piena luce e potenzialmente sfruttabile dalla guida fuori asse. Se anche
poi andiamo ancora piu` in la`, non  e` che piombiamo dal 100% al 10% in
due mm (credo: non ho fatto i conti :-)).
Se si  usa un riduttore  di focale, invece,  allora la guida  fuori asse
potrebbe trovarsi a mal partito  (oltre che rischiare di interferire con
l'immagine  sulla pellicola.  Escludo  i  CCD dato  che,  salvo poche  e
*costose* eccezioni, questi non hanno grandi dimensioni).
MF> Trovare una stella utile è quasi impossibile....
E' praticamente l'unico (ma  bello grosso!) svantaggio della guida fuori
asse.


 writes:
||
||| questo non è vero, lo specchietto o il prisma estrae il fascio
||| luminoso per la stella di guida lontano dal fuoco, è come se tu
||| avessi una apertura molto minore,
||
|| Lontano dall'asse, immagino volessi dire...
no no, ho detto bene, lontano dal fuoco...
tu estrai parte del cono di luce, quando il fascio è ancora largo, quindi
non lo prendi tutto, ma una piccola parte, lo specchietto è circa 1x2 cm,
immaginati quanta luce tiri fuori...
|| Non e` detto che  sia vero: un C9.25, ad es., ha  un campo in piena
|| luce di circa  1.2 gradi  (almeno cosi` dicono  esperti del settore
|| come Rod Mollise & Co.): facciamo 1 grado tondo per sicurezza.ù
sul piano focale
ma la guida fuori asse come è fatta?
--------------------------------
                                                 . punto di fuoco
                      \\ specchio estrattore
-------------|     |---------------
                       |
          senseore di guida
quando prelevi luce non sei ancora a fuoco quindi non sfrutti tutta
l'apertura...
se non ti torna magari faccio un disegno migliore, perchè questo fa un po'
schifo...
ciao marco
-- 


Ringrazio tutti per le risposte, innanzitutto e poi approfitto ancora un po'
di voi :-)
Io ho un Meade LX50 da 8"  e un ETX 90(in versione astro, ma poco importa,
lo smontaggio richiede due minuti)... potrei usare questi due strumenti in
parallelo?
Se sì, di cosa ho bisogno? Meglio una piastra decentrbile tipo XP3 (se non
ricordo male il nome) o degli anelli guida?
Guardando i prezzi degli oculari con reticolo illuminato, ho visto che essi
hanno un prezzo elevatissimo e soprattutto una qualità ottica che non
capisco...perchè è necessario per usarlo solo come inseguimento un Plossl, o
comunque ocualri a 4-5 lenti? Non andrebbe benone un 3 lenti chessò un
Kelner, ad esempio? Se sì, dove si possono trovare, ad un prezzo umano?
Penultima domanda, il metodo di stazionamento in deriva, necessario da quel
che so per un accurato stazionamento, mi sembra estremamente poco pratico,
impiega ore così a naso, non vi è un altro metodo per stazionarlo con la
precisione necessaria all'inseguimento?
Ultima domanda, del mio telescopio non amo la testa che regge la forcella,
non sarebbe possibile cambiarla con la super-wedge? La meade, mi ha risposto
che la super wedge, è solo per il 25cm. Se questo risulta anche a voi, come
si può migliorare la precisone e la robustezza della testa?
Vi ringrazio di nuovo
Cris

 precisione necessaria all'inseguimento?
dopo avere messo a nord con altri metodi il metodo della deriva o biguordan
ti consente di ottenere una maggiore precisione richiesta per fare
astrofotografia, dopo un pò di esperienza puoi capire l'entità di
regolazione delle viti di taratura, nella mia pag.
http://digilander.iol.it/MAZZLU/index.htm
 sezione messa in stazzione puoi
trovare utili indicazioni.


 precisione necessaria all'inseguimento?
In genere no. Chi ha la fortuna di avere una montatura NJP può anche
farne a meno data la precisione del canocchiale polare in dotazione.
Andrea T.

 che la super wedge, è solo per il 25cm.
Forse hanno capito male e intendevano che la SW è commercializzata con il
10".
I 3 buchi sul piano di latitudine sono gli stessi e quindi ci va anche l'8".
Se vuoi un consiglio cercala usata, il prezzo che ha nuova è fuori logica
ciao
Roberto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Grazie a tutti per le risposte.
Volevo inoltre fare un saluto particolare a Mazzoni e a Roberto-photallica,
che ho conosciuto attraverso il loro sito prima che loro conoscessero me, e
di cui seguo gli sviluppi sui siti rispettivi. E' per me un onore conoscervi
il primo di cui analizzo le splendide fotografie astronomiche e il secondo
che è per me una guida e un punto di riferimento un po' in tutto. A volte
anche se non ci si conosce di persona alcune persone diventano familiari
attraverso l'importanza che risiedono nel susseguirsi degli anni attraverso
intenet.
Grazie ancora tutti.
Cris