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Titolo: Violenza sulledonne

Centomiladonne hanno sfilato<contro la violenza maschile, e dicono che è in 
particolare fra le mura domestiche.
E va bene, però.... quando le donne si trovano di fronte un uomo gentile, 
rispetttoso, che leporta i fiori, che si sente timido ed impappinato, subito 
lo scartano, e gli preferiscono quello più bastardo rude e poco rispettoso, 
in poche parole più sono prepotenti, più se ne innamorano.
Allora perchè lagnarsi della violenza maschile, facendo di tutta l'erba un 
fascio dimenticando che hanno  mandato a quel paese tanti bravi ragazzi che 
mai e poi mai avrebbero usata la violenza.
Questa fa il paio con quelle che si sposano i musulmani trascurando il 
piccolo particolare che loro considerano la donna come la proprietà di una 
bestia, e diventano violenti quando appena ha una piccola divergenza sul 
modo di pensare.
Se se lo cercano, allora perchè protestare, bastava pensarci prima?
Oldman

> Se se lo cercano, allora perchè protestare, bastava pensarci prima?
Non sai che in questa società femminista e femminilizzata gli istinti
delle donne sono sacri mentre quelli degli uomini sono da sopprimere?
Così se una donna si sceglie uno stupratore come compagno è del tutto
legittimo, perchè ha scelto in base ai suoi istinti che gli dicono di
scartare gli uomini gentili, mentre quando lo stupratore fa il suo
dovere di stupratore è colpa degli uomini, e di tutti gli uomini
ovviamenteme, che sono tutti potenziali stupratori.

Se se lo cercano, allora perchè protestare, bastava pensarci prima?
Mi complimento per i ragionamenti sensati...
ma già da quelli si può capire perchè rimani fuori dai giochi...
Non sono bastardi gli uomini che molestano, picchiano, violentano, uccidono, 
ma è colpa delle donne che se la vanno a cercare...
Chissà se la colpa è anche dei bambini che vengono molestati dai pedofili?
Daltronde se non accettassero le caramelle dallo zio non succederebbe loro 
nulla, no?
Ma vai a stenderti su un binario dell'alta velocità, và!

 Se se lo cercano, allora perchè protestare, bastava pensarci prima?
Quando una va a ficcarsi nei guai col "bello e dannato", sono d'accordo con 
te.
Ma, statisticamente, il "bello e dannato", approfittando, appunto, della sua 
marpionaggine, non arriva quasi mai a rapporti seri.
E/o, comunque, l'ultima cosa di cui gli frega è quel senso del "possesso" 
(dato che, in ossequio alla sua "bellezza e dannazione", cambia partner con 
molta disinvoltura) che è quello che, in genere, scatena le violenze anche - 
se non soprattutto - da parte dell'uomo che, per "accaparrarsi" la gnocca, 
all'inizio è - giustappunto, "gentile, rispetttoso, che le porta i fiori, 
che si sente timido ed impappinato".
La tutto sommato bassa percentuale di "belli e dannati", infatti, non 
sarebbe in grado di spiegare l'ampia diffusione del fenomeno.
Per cui, ti passo il "rancore" e senso di rivalsa che traspare dalle tue 
parole, probabilmente perchè non riesci a spiegarti il perchè di certe 
"scelte" da parte delle Donne (italiane - eheh) a svantaggio tuo ed a favore 
di altri, però il fenomeno esiste ed è - purtroppo - incontrovertibile.
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 rispettoso, in poche parole piů sono prepotenti, piů se ne innamorano.
nessuno t'ha mami detto che (IMHO) le donne vivono di emozioni e di quelle 
han bisogno? E che le emozioni non gliele da nč il timido impappinato nč il 
violento stupratore? 

 wrote:
evviva i luoghi comuni!!!
e parli di fare tutta l'erba un fascio....
trovo poi sgradevole il mettere in relazione la VIOLENZA e la sfiga
nei rapporti umani (sfiga nota ad entrambi i generi).

 Ma vai a stenderti su un binario dell'alta velocità, và!
La violenza non è un'esclusiva tutta maschile, come si vede chiaramente.
Un saluto.

 ci saranno uomini che la pensano così!
Credo che si riferisse al buon senso, non alla legalità.
Se io vado a Palermo in un bar a parlar male dei terroni, legalmente sto 
esercitando un mio sacrosanto diritto.
Ma il buon senso mi dice che mi gonfieranno come una zampogna.
Analogamente, quando una donna italiana sposa un musulmano, legalmente non 
fa niente di male, ma il buon senso (e le cronache dei giornali) ci dicono 
che sta facendo una cazzata immane, e rischia grosso.
Poi possiamo anche tapparci gli occhi e sostenere che la realtà e la legge 
debbano coincidere, ma di solito a questa favoletta si smette di credere 
verso i 20 anni...
R. 

 rischio piů elevato della media.
si perchč io mi accompagno allo stupratore che mi aggredisce x
strada.. -__-
x l'uomo di casa violento invece mi vengono in mente due situazioni:
1- la prole (NON DISTINTA NIEL SESSO COME DOVREBBE ESSERE IN MOLTI
CASI) che subisce dal parente o amico di famiglia.....
2- la moglie che ha sposato l'uomo che poi la picchia... ma allora lo
stesso discorso vale per gli uomini che sposano la stronza che č
violenta e li ricatta con i figli... dai a loro le colpe perchč 'se la
sono cercata'? dillo a quei poveretti che il figlio non lo vedono da
anni magari..... -__-

 mai! Poverini, é la loro cultura! Colpa delle donne!
Colpa delle donne che lo permettono! Se una donna si ribella subito ha 
regione, se fa passare anni e anni allora no!

> ma è colpa delle donne che se la vanno a cercare...
scusa, ma il discorso come al solito è molto semplice:
1) le donne sono nella posizione di scegliere e gli uomini di essere
scelti;
2) quasi il 70% delle violenze sono ad opera del partner;
3) ergo, nel 70% dei casi sono le donne che si sono scelte male il
partner;
ma lo so che a te la logica di fa un baffo...

 Poverini, é la loro cultura! Colpa delle donne!
Anche se non ti va di sentirlo, sě, č proprio cosě: si tratta della
loro cultura.
Ecco perché voi dovreste ringraziare Dio tutti i giorni per avervi
dato uomini cosě gentili e accomodanti come gli italiani: prova a
stare con un musulmano, e poi mi racconti...

La violenza non è un'esclusiva tutta maschile, come si vede chiaramente.
Beh, ma è un adulto, no? Se si stende su un binario e passa un treno se l'è 
cercata, ti pare?

 Se se lo cercano, allora perchè protestare, bastava pensarci prima?
... qui invece non sono per niente daccordo ...
per lo stesso principio che stai enunciando tu vuole dire che se
domani vai a fare una passeggiata in una zona notoriamente
malfamata della citta e vieni derubato, picchiato, stuprato ...
non puoi lamentarti, perche' sapevi che la zona era malfamata e quindi
se ci sei andato sono ricchi cavoli tuoi.
Piccola considerazione ... come mai se una donna viene picchiata,
stuprata, violentata ... la colpa e' sempre sua?
A volte ha la colpa di aver provocato una reazione nell'uomo
(minigonna,
sorriso, trucco troppo pesante ....) a volte ha la colpa di essersi
scelta
quello sbagliato ... insomma gira che ti rigira la causa dei nostri
mali siamo
sempre noi stesse :-(
Mah!
Secondo me le donne non dovrebbero scendere in piazza contro gli
uomini
che commettono atti di violenza ... ma contro quegli uomini che non
sanno neanche
lontanamente cosa vuol dire "violenza".
... ma adesso il film sta cambiando, inziano ad esserci anche i primi
stupri
uomini con uomini ... adesso si che mi divertiro' a seguire le
reazioni
di voi maschietti  ;-) e chissa se qualche donna decidera' di fare
qualche legge
per cui la violenza sessuale sugli uomini, per qualche secolo, non
sara' considerata
violenza sulla persona e chi stuprera' un uomo sara' ritenuto
innocente
se dimostrera' che e' omosessuale e che l'altro gli ha fatto credere
che ci voleva stare?
Pensaci bene a cio' ch hai detto ... capisco che non c'e' dolo
in te, ma la cosa piu' importante per cambiare questo mondo (a volte
di merda)
e' cambiare il nostro modo di pensare, partendo dai concetti di base.
... semmai un giorno avrai una figlia femmina, secondo me cambierai
idea.
Ciao
Francy

 ma lo so che a te la logica di fa un baffo...
Hai dimenticato di dire che le donne in questione se la tirano in modo 
scandaloso.
-- 
Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone.
(John Steinbeck )
 

 bambino di 4 anni?
Kebabbaro ancora una volta dimostri TU intelligenza e capacità di giudizio 
di un bambino di 4 anni.
Cioè...ma ci credo che hai problemi relazionali! Non sai nemmeno 
lontanamente chi sia una donna che si sia evoluta dopo l'homo erectus!
E la cosa preoccupante è che sei in buona compagnia!
Ma la verità è che gli uomini potranno capire certe cose solo per empatia e 
questi li apprezzo molto.
Ma il resto è lontano mille miglia da ciò che significa essere nel corpo e 
nella testa di una donna, e che significa portarseli appresso dagli 0 anni 
in avanti.


 ovviamenteme, che sono tutti potenziali stupratori.
Mai pensato una cosa del genere! 

scandaloso.
Si e che sono tutte rigorosamente italiane, alle straniere, ma soprattutto 
alle brasiliane non succede nulla di tutto ciň.

 strada.. -__-
Ho mai scritto una cosa del genere? Qualcosa ti autorizza a ritenere che 
io abbia pensato in questi termini? Io non credo.
Quello che io affermo è che in alcuni casi il comportamento violento di 
alcuni maschi è perfettamente prevedibile. In alcune culture, tipo 
quella musulmana, la violenza è un elemento molto frequente. Tanto 
frequente, appunto, da essere anticipabile, o, se preferisci, 
prevedibile. Se ti vai a mettere in una situazione del genere, te lo 
devi aspettare.
Ma, prima di essere lapidato sul posto, aggiungo, e ti prego di 
leggerlo, che comunque io considero sbagliata la violenza. Considero 
scarsamente ammissibile la violenza verbale, figuriamoci se ammetto 
quella fisica! Dico solo che ce la si può aspettare, punto. Non ci si 
può fingere stupiti o chissà che altro. Chiaro?
Tutto questo nulla toglie al diritto della donna a essere difesa e 
sottratta a questo contesto di violenza. Alcuni anni fa, me lo ricordo 
molto bene, abitavamo, io e i miei, vicino a una coppia di Marocchini. 
Lui la picchiava su base estremamente regolare. Nonappena ce ne siamo 
resi conto, abbiamo aiutato la poveretta a scappare. In particolare, 
sono stato io ad aiutarla ad uscire dalla finestra del bagno, mentre il 
marito prendeva a cazzotti la porta. E sempre io e mia madre abbiamo 
testimoniato al processo penale che vedeva l'uomo in questione imputato 
di lesioni aggravate e maltrattamenti. E questo nonostante sapessimo 
bene che, da allora in avanti, la nostra vita sarebbe diventata 
decisamente spiacevole. Iniziarono telefonate nel cuore della notte, 
messaggi in segreteria telefonica, dispetti di natura  varia e di varia 
gravità. Quando poi il signore in questione cercò di vendere la casa 
sotto banco a un intrallazzone della zona per evitare di pagare il 
risarcimento alla moglie, sempre io e mia madre segnalammo la cosa 
all'avvocato della donna, anche qui sapendo bene che ci saremmo dati una 
martellata sulle palle, perché, a causa del nostro intervento, il 
signore ebbe difficoltà molto più grosse per evitare di pagare quanto 
dovuto. Poi ci riuscì comunque, ma non certo per nostra connivenza.
Saluti.

 sempre noi stesse :-(
Proprio per questo che uno stupro in strada secondo me e' piu' grave di 
quello casalingo.
Quello in strada la donna e' totalmente innocente, invece se lo fa il marito 
e' stata una sua scelta sbagliata, e quindi meno grave. Ovviamente sempre di 
stupro si tratta, ma il fatto che siano cosi' tanto fa pensare che molte 
donne fanno scelte sbagliate.
Come detto, l'unica donna che conoscevo che si faceva picchiare dall'uomo, 
lo teneva ben conscia di questo.

 ma lo so che a te la logica di fa un baffo...
Beh, anche tu, con la statistica...
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 cercata, ti pare?
grande :) 

 dato uomini così gentili e accomodanti come gli italiani:
Ah perché non ci sono uomini italiani che picchiano le donne?! No, 
figuriamoci! Quelli sono solo i musulmani.
Prima sembri il paladino dei maschi violenti e poi "passi la patata 
bollente" ai musulmani. Ma per favore!
P.S. Prima mi hai detto di trarre la mie conclusioni, eccole: spero tanto 
che tu sia un troll o un uomo che scrive per la pura voglia di provocare 
perché, se invece sei veramente convinto di quello che dici, ho paura nel 
constatare che ci sono ancora uomini che giustificano la violenza sulle 
donne. 

 anni magari..... -__-
Straquoto! 

 sempre noi stesse :-(
Tanto varrebbe farsi lesbiche!:))))) (conosco qualcuna che l'ha fatto)

 alcuni, di usare violenza sulle donne? Spererei proprio di no!
Mi sono spiegata male; intendevo dire che spero vivamente che tu non faccia 
rientrare la violenza sulle donne nella categoria degli istinti maschili 
perché, quelli che "lo fanno per istinto", sono malati ma questo é un'altro 
discorso.

> > chiaramente.
Eh no! Anche Oldman se l'é andata a cercare! Dopo un post del genere...Dandi 
c'è andata anche leggera! 

 alle brasiliane non succede nulla di tutto ciň.
Vedo che fate le indiane e cambiate discorso: vi capisco, come al
solito la mia logica č inattaccabile e quindi non potete fare altro...

 Ma vai a stenderti su un binario dell'alta velocità, và!
MAI e MAISSIMO ho giustificato i pedofili che esercitano violenza su un 
essere incapace di difendersi e discernere.
Ne discende che le donne hanno la mentalità di un bambino di 4 anni.
Oldman

 in avanti.
Ok, adesso che hai fatto la tua filippica, hai qualcosa da dire
sull'argomento del thread? Cioè come ti spieghi che nel 70% dei casi
le donne si scelgono come partner un violento e/o stupratore?

 lo teneva ben conscia di questo.
Ok ma non puoi generalizzare e giustificare il tutto! 

 e meriterebbe la pena di morte a mezzo linciaggio, punto.
Questo è un atteggiamento violento. Non può essere impugnato da una 
persona che dice di disapprovare la violenza. La violenza o la si 
accetta o la si respinge. Non si possono fare distinguo. Sarebbe 
illogico. Al massimo, benché vi sia da argomentare anche in questo caso, 
e se vuoi sono prontissimo a farlo, la violenza può essere utilizzata in 
risposta a un atto di violenza che stiamo subendo. Ma qui ci si ferma. 
Una società che avalli quello che dici tu si merita tutti i mostri che 
ha e anche uno in più. Se si definisce la violenza come aberrazione, 
aberrazione rimarrà sia che sia un povero pazzo bastardo a praticarla, 
sia che si tratti dell'intera collettività. E una società che pratichi 
l'aberrazione non può che generare aberrrazioni. E, prima che tu mi 
venga a dire che parlerei in modo diverso se avessi visto da vicino 
cos'è la molestia su un bambino, ti prevengo e ti dico che l'ho vista da 
molto ma molto ma molto ma molto vicino. Difficile vederla da più vicino 
di così. Immagino che ci siamo intesi, n'è vero? E, nonostante questo, 
continuo a pensarla in questo modo. La violenza è disordine, trionfo 
dell'entropia sulle forze della civiltà. Se una  civiltà non sa 
rispondere alla violenza se non con altra violenza, allora significa che 
non è ancora matura.
Ritornando al merito della tua affermazione,  mi ritorna in mente la 
civiltà greca. Purtroppo, non sono molto domestico con la pedofilia in 
epoca greca, però mi piacerebbe sapere se condanni anche quella pratica 
e se sì perché. La mia è solo una domanda. Non intendo esprimere nessuna 
opinione, non in questo momento.
Per quel che vale, ma non sono uno psicologo, solo un educatore, il 
contenuto traumatico dell'esperienza che un bambino può fare del sesso 
con un adulto, è legata moltissimo all'accoglienza sociale che tale 
evento incontra. Naturalmente, da questo discorso vanno assolutamente 
escluse tutte quelle pratiche che comportano lesioni fisiche permanenti 
o transitorie o, addirittura, la morte.
Dopo tutto, le manifestazioni della sessualità iniziano molto presto nei 
bambini e nelle bambine. Quasi tutte le ragazze che ho avuto mi hanno 
raccontato di avere iniziato l'attività masturbatoria a età cui 
raramente si associa una qualche forma di attività sessuale: otto o nove 
anni, in un caso sei, in quella più precoce addirittura quattro. Ma, 
anche da quello che ho studiato, ho imparato che è un comportamento 
molto diffuso.
In molti popoli è diffusa l'abitudine di calmare bambini e bambine in 
tenera età baciando, leccando o succhiandone i genitali. Non è 
infrequente che tali pratiche vengano adottate anche qui da noi, magari 
durante il rito del cambio del pannolino o del bagnetto. Le madri, molto 
più raramente i padri, assumono comportamenti seduttivi nei confronti 
dei figli maschi, anche con la manipolazione diretta dei genitali, o con 
carezze et similia. Non è così rara nemmeno la fantasia di introdurre i 
figli adolescenti alla vita sessuale vera e propria. A questo proposito, 
mi permetto di incollare uno stralcio di un libro: Nancy Friday, Donne 
sopra, Mondadori 1992.
===Inizio===
ma oggi sono io ad avere tre bei figli adolescenti, ancora vergini
suppongo, ma chi può dirlo? Quello di sedici anni ha avuto le sue
occasioni, ne sono certa. Invece i due di quattordici non so, anche se
tutti e due hanno un atteggiamento molto sano nei confronti delle loro
ragazze e sono capaci di toccarsi e provocarsi liberamente, anche in
presenza dei genitori (noi). Ed è così, credo, perchè mio marito e io ci
tocchiamo e coccoliamo apertamente di fronte a loro, facendo esattamente
il contrario di ciò che accadeva a casa mia quand'ero ragazza. (Mi
sforzo di scomporre questi modelli di comportamento anche nei miei
figli.) Comunque, intuisco che i miei ragazzi sono i ragazzi di cui
parli nelle tue pagine, con desideri e bisogni analoghi. Ma noi adulti
possiamo render loro le cose più facili? Posso convincere i miei figli 
che ce la faranno, che già oggi sono splendidi e desiderabili? Come 
comunicar loro che li vorrei aiutare? Che mi sento incapace di istruirli 
meglio di quanto abbia già fatto fino a ora? Mi piacerebbe dar loro 
lezioni di sesso; sì, nelle mie fantasie gli insegno a fare l'amore e a 
godere di questo aspetto della vita, allo stesso modo in cui
ho insegnato loro a mangiare, ad andare al gabinetto, a rispondere al 
telefono, a chiudere la porta a chiave, a costruire castelli di sabbia, 
a nuotare e a guardare la gente in faccia quando la salutano! Perchè 
invece dobbiamo affidare al caso scelte così importanti? Io so che i 
miei figli sono sani, in campo emotivo, e quindi faranno delle buone 
scelte anche nel
sesso.
Però resta un'area da cui io, come genitrice, resto esclusa. Accetto il
fatto che non può essere altrimenti, così un giorno saranno in grado di 
staccarsi da me, per impegnarsi con donne giuste e della loro età. Ma 
nella fantasia sono io la maestra che li inizia al sesso, notando che i 
loro peni sono cresciuti da quando erano bambini e assicurandoli che 
hanno raggiunto una dimensione giusta, giusta anche per competere con 
quello di papà. Chissà, se lo misurassero davvero, magari verrebbe fuori 
che lo hanno addirittura superato! Ripeto che ormai sono grandi 
abbastanza e possono liberarsi definitivamente dell'incubo del pene 
piccolo. Poi (con uno per volta, per non
creare antagonismi) proviamo tutte le posizioni. Così cominciano a
conoscere il sapore e l'odore di una donna attraverso il sesso orale, 
anche se, è ovvio, questo li interessa meno della penetrazione. Io dico 
loro che il sesso
orale è una vera delizia per la donna, anche se certe, prima di 
provarci, sono un po' timide e restie. A questo punto mi produco in un 
sapiente lavoro di bocca su quello che è lì con me. Gli piace, e in 
questo modo scopre e apprezza anche il piacere di restare passivo e di 
ricevere dal partner: così, un altro assillo se ne va. Poi proviamo un 
coito anale, molto delicatamente perchè per me è un'impresa difficile, 
dopo che da bambina sono stata torturata dai clisteri. Intanto gli 
spiego che può essere un rapporto molto sensuale ma spesso doloroso, e 
quindi è meglio usare un po' di lubrificante extra come la vaselina. 
Esploriamo tutte quelle parti che normalmente uno non guarda. Gli spiego
cosa sono la vulva, le labbra, la clitoride, la vagina e quali zone sono 
più erogene. Quindi gli mostro un vibratore e gli dico come funziona e 
come si può utilizzare per ottenere del piacere in più. Tutto procede 
senza intoppi o disagi, e loro imparano presto, come hanno imparato a 
reggersi da soli il biberon. Dico anche che sono, sì, la loro maestra, 
ma non la loro donna: quella dovranno trovarsela da soli. Sono certa che 
andrà tutto bene, per loro, perchè sanno già tante cose sulle donne, e 
potranno aiutare la loro compagna a sentirsi più libera e a godere senza 
problemi.
[...]
Ogni tanto introduco mio marito come parte del processo educativo, 
magari mentre mi scopa in loro  presenza, alla fine della lezione, per 
ribadire la sua virilità e ristabilire  i confini generazionali.
So che gli piacerebbe prendere parte al gioco perchè è un padre davvero
speciale. E sempre stato attivamente coinvolto nella loro educazione e 
non me  li ha mai scaricati addosso dicendo: «Vedi un po' di tirarli su 
come si deve»  (cosa che per altro non gli avrei permesso).
===Fine===
Un paio di carissime amiche mi hanno confidato di avere avuto le prime 
esperienze sessuali, per esempio, con i fratelli più grandi o più 
piccoli. Raramente si è arrivati al rapporto completo, per quello che mi 
è stato detto, ma la masturbazione (anche reciproca) c'è stata. E anche 
quando la differenza d'età era notevole: cinque anni o più.
Secondo me, con lo sganciamento della sessualità dalla funzione 
procreativa e con il suo appropriarsi (o riappropriarsi) di una 
dimensione più libidica, no, il termine non è esatto, più di ricerca del 
piacere, tutti questi tabù sono a rischio di scomposizione, 
smitizzazione. Non so e non sono nemmeno sicuro m'interessi se questo 
sia un fattore positivo o negativo.
Ripeto per essere ancora più chiaro e schematico, prima che mi si accusi 
di essere a favore della pedofilia: non sono a favore della pedofilia, 
ma sono anche convinto che demonizzarla tanto aggressivamente non faccia 
del tutto gli interessi dei bambini. E' inevitabile che i bambini 
sentano come ancora più vergognoso l'essersi prestati a una pratica 
tanto socialmente rigettata. Spesso il pedofilo raccomanda di non dire 
niente a nessuno e questo peggiora ulteriormente le cose. Mettiamoci il 
carico e... a volte capita che il bambino (o la bambina) provi piacere 
per le "attenzioni particolari" di cui è fatto oggetto. Che opinione 
potrà avere di sé un bambino che si scopre a provare piacere (e i 
bambini sono pienamente in grado di provare piacere sessuale) in seguito 
a un'attività di cui ci si deve vergognare?
Occhio a demonizzare tanto questa faccenda, perché si rischia di buttare 
nel calderone dello sdegno anche la sensibilità della vittima!
Un saluto.

 La gente sta impazzendo.
Sei tu che devi avere qualche difficoltà di comprensione a livello
basico: se io faccio uno sgarro a un mafioso questi prima o poi fa il
suo dovere di mafioso e me la fa pagare, così se tu ti metti con uno
stupratore sia già a cosa vai incontro.
Insomma: le azioni hanno delle conseguenze. Non te l'hanno insegnato
quand'eri piccola?
Ciao

 anni magari..... -__-
Peccato che non c'e' nessuna legge che impedisce alla donna di fare questo 
:P 

 Ok ma non puoi generalizzare e giustificare il tutto!
E chi giustifica. Dico solo che per quella che ho conosciuto io ci stava. 
Quindi immagino che molte si comportono cosi', soprattutto leggendo le 
statistiche


No guarda che ti sei spiegata benissimo.
E io ribadisco che lo stupro fa parte del "corredo" dei comportamenti
sessuali umani. Ecco un brano tratto da un testo di etologia: "Lo
stupro è il piacere di fare del male, di uccidere, di trafiggere con
la spada, squartare. Ma quando siamo di fronte alla penetrazione con
il fallo eretto e con l'eiaculazione, significa che c'è l'eccitamento
erotico, che accanto al piacere di fare del male c'è il piacere
sessuale vero e proprio.
Nel maschio esiste quindi un forte legame tra sessualità e violenza.
Un legame che, forse, ha una origine filogenetica perché il maschio
più forte scaccia o uccide i suoi rivali e monta le loro femmine,
volenti o non volenti. La violenza serve per imporre a tutte le
femmine il proprio patrimonio genetico. Per far loro partorire i
propri figli e impedire ai nemici di riprodursi, annientandoli
geneticamente."
Che poi lo stupro sia un reato gravissimo da reprimere con ogni mezzo,
e che io sia del tutto incapace di usare violenza contro una donna,
questo e tutto un altro discorso. Ma tu devi accettare il fatto che lo
stupro, così come l'omicidio, è un comportamento del tutto "naturale"
per l'uomo. Non ci credi? Prova a pensare alla guerra: una situazione
molto comune nella storia dell'uomo in cui si compiono omicidi e
spesso purtroppo anche stupri su vasta scala...

 donne.
Io non provoco e mi limito a osservare i dati. E tu in tutto questo
discorso non ti sei manco sognata di spiegare i dati: allora, come ti
spieghi che nel 70% dei casi vi andate a trovare dei partner che vi
usano violenza?


Naaaaaaaa! Non ce la farete mai a rinunciare al pisello ;-pp

 io abbia pensato in questi termini? Io non credo.
ecco quello che mi ha messo in moto:
"> ma č colpa delle donne che se la vanno a cercare...
Se metti la mano in bocca a un leone e il leone ti morde, di chi č la
colpa? Tua o del leone? Certe culture consentono agli uomini di
esprimere il peggio che hanno dentro. Accompagnarsi a questo tipo di
persone č andarsela a cercare, o, comunque, correre consapevolmente un
rischio piů elevato della media."
un discorso generale e generalizzato sulla violenza subita.
ora ti sei spiegato molto meglio sulla faccenda.
saluti.

 le donne si scelgono come partner un violento e/o stupratore?
Anzitutto vanno letti i dati: si parla di violenze sulle donne, molestie e 
quant'altro. Non è che tutte si sposano uno stupratore.
Poi va detto che la violenze e le molestie seguono vie sottili e subdole, 
mica sempre eclatanti come delle bastonate che ti ammazzano.
Poi....guarda che mica gli uomini vanno in giro con stampato in fronte "sono 
un violento e uno stupratore"!
Bisogna parlare delle pressioni psicologiche, dei meccanismi subdoli che si 
innescano...
Bisogna parlare di donne che hanno anche figli a cui pensare.
Donne che hanno paura, che si vergognano (perché sì, c'è anche chi crede che 
sia colpa propria! E questa mentalità è frutto del modo di pensare maschile 
e di una cultura cattolica e maschilista fino a ieri!)
Posso continuare all'infinito perché io so.
Mentre tu non sai un cavolo e dai aria alla bocca.


 Tanto varrebbe farsi lesbiche!:))))) (conosco qualcuna che l'ha fatto)
Figriamoci!
Non so se diventero' mai lesbica, ma so per certo che non ci
diventero'
mai a causa degli uomini (alcuni uomini) ;-)
Davvero tristi e desolanti le risposte date fin qui dagli ometti.
Si e' distinto solo Mimmo, per il resto direi che non vale la pena
neanche commentare ;-)
C'e' qualcuno che si chiede come mai le donne italiane se la
tirano :-/
Ce la tiriamo ????????  O_O
Secondo me siamo fin troppo "leggere".
Vorrei proprio vedere la reazione che avrebbero le "straniere" nel
sentire
i commenti dei vari personaggi in questione ...
Come ho sempre detto, le straniere rispetto a noi hanno un grande
vantaggio ... non sanno quello che pensano :-|
Francy

 la disperazione, l'annientamento é ancora più grande?!
Ma io non riesco a capire questa forma di stupro...
Se la persona che ami, stimi, rispetti ecc. fa sesso con te, come fai a 
considerarlo uno stupro?
Ipotizziamo anche che tu non abbia voglia e lui insista per farlo lo stesso 
oppure che mentre state facendo sesso (penetrazione) tu gli dica di fermarsi 
(per qualsiasi motivo) e lui ometta di fermarsi. Davvero considerate questo 
uno stupro?
Per me è inconcepibile! Sarà una "mancanza di rispetto" un "modo sbagliato 
di comportarsi" o quello che volete ma decisamente NON uno stupro!!!
p.s.: diverso è ovviamente il caso in cui sia praticata violenza fisica 
(botte) senza il consenso del partner. ma li vedrei più il reato di lesioni 
che quello di stupro!
-- 
Massy
In attesa di inventarsi una firma degna... 

 Tanto varrebbe farsi lesbiche!:))))) (conosco qualcuna che l'ha fatto)
ma da quando ci 'si fa' lesbiche?
E qualcuna lo ha 'fatto' per questo motivo? 

 fa pensare che molte donne fanno scelte sbagliate.
Quindi, secondo te, si può prevedere che un uomo possa nel tempo diventare 
alcoolista e riempirti di botte?
O prevedere un marito che scoprendo di avere una malattia mortale, scarica 
la propria rabbia sulle persone che ama, ammettendo un istante dopo di 
essere bisognoso d'aiuto ma che dal medico non vuole andarci? In 
quest'ultimo caso, poi, farebbe leva anche sul bisogno di aiuto.
Insomma, ogni caso può essere molto complicato, perché complicate sono le 
dinamiche affettive familiari, le dinamiche di sentimenti di persone che 
vivono insieme quotidianamente, quindi in situazioni di 'coercizione' in un 
certo senso. Niente, prima di una convivenza, può darti segnali di come 
questa potrà rivelarsi, figurarsi se si possono prevedere le azioni future 
di qualcuno che per un qualsiasi motivo si può trovare sotto pressione o 
avere problemi particolarmente gravi. Conosci, oggi, qualcuno e sai com'è 
oggi. Il carattere non cambia, ma sotto pressione non tutti reagiamo allo 
stesso modo e moltissime persone hanno reazioni esagerate.
E si può, quando si vive la situazione, avere paura delle ulteriori 
persecuzioni e percosse a seguito di una denuncia? O anche questo è 
condannabile? Wonder woman non esiste... a parte in alcuni casi.
In genere il violento pedina la donna, anche dopo che questa se n'è andata, 
la minaccia, la ossessiona.. di questo non si tiene conto?
E del potere che un uomo che si è amato può avere su una donna? 

 certificato! Bella consulenza.
Vedi?


 stupratore ti stupra, perché gli stupratori questo fanno.
Tu saresti in grado di riconoscere senza fallo uno stupratore?


E qualcuna lo ha 'fatto' per questo motivo? 
LOL... in effetti la scelta più conveniente sarebbe la bisessualità,
ma non sono cose che si scelgono volontariamente.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 considerarlo uno stupro?
Io non sono una donna, ma capisco perfettamente questo tipo di 
situazione, perché, sarà strano, l'ho provata con una delle mie ragazze! 
Una sera, lei aveva molta voglia di fare l'amore, io per nulla: ero 
stanco, c'avevo i cavoli miei, insomma, non m'andava.  Le ho detto di 
no, che non volevo. E lei a insistere e io a rispondere che no, non ne 
avevo voglia. Alla fine, ha iniziato a toccarmi. E tocca che ti ritocca, 
un'erezione l'ha pure ottenuta. Mi si è messa sopra, si è procurata i 
suoi due o tre orgasmi e, quand'è stata soddisfatta, se n'è scesa dal 
trespolo.
Non so se lo considero uno stupro: in fondo, se avessi davvero voluto 
reagire e impedire quello che è poi successo, la mia superiorità fisica 
me lo avrebbe permesso tranquillamente. Però, mi sono sentito 
oltraggiato, questo sì. Forzato, se non proprio violentato.
Fortunatamente una cosa del genere non si è più ripetuta. Ma, fosse 
accaduto, avrebbe potuto seriamente minare il nostro rapporto.
Un saluto.

figuriamoci quella fisica!
Ecco e allora sappi, che affiancarti ai discorsi del cavolo di kebbabbaro non 
ti fa onore e sappi che giustificare in qualsiasi modo una violenza così 
subdola io la considero violenza verbale perchè per certe persone è un pugno 
nello stomaco, ci sono vittime e vittime, se la cercano? Ma si può cercarsi 
la violenza? Se sono malate posso pensare che se la siano cercata... Non oso 
pensare altrimenti, scusami. Forse non riesci a spiegarti certe cose ma ciò 
non ti da il diritto di affrancare delle violenze.
Scusami ma io questo non lo accetto proprio.

accetta o la si respinge. Non si possono fare distinguo.
Beh a questo punto sei tu che fai dei distinguo, scusami.
Com'è che una donna che si mette con un violento (magari non sapendolo) se 
l'è cercata (e qundi la sua "condanna" è giusta) ed un pedofilo che viene 
linciato è un poveraccio che meriterebbe un processo equo e poi di essere 
rimesso in liberta?

considerarlo uno stupro?
Violenza tra le mura domestiche...
la persona potrebbe non essere il tuo partner ma tuo padre... La vedresti 
allo stesso modo? Una persona che ami che fa sesso con te?
Inoltre
Premettendo che io sarei del partito che:
se tentano di violentarmi apro le gambe e lascio che si sfoghino, anzi 
stuprata che ammazzata...
E che se a farlo fosse il mio compagno probabilmante farei lo stesso salvo 
poi levare le tende e non farmi più vedere nemmeno in foto (meglio stuprata 
che morta).
Ma se la persona che amo e stimo e rispetto fa altrettanto con me non deve 
stuprarmi, deve fare l'amore con me... Ti viene per logica?
Se di stupro si parla vuol dire che ha le connotazioni della violenza e come 
tale va trattata.

la minaccia, la ossessiona.. di questo non si tiene conto?
Senza contare (e le cronache ce ne danno testimonianza) che denunciare, 
diffidare e quant'altro non ti mettono al riparo da future violenze o dal 
fatto di essere aggredita e ammazzata in un parcheggio o per la strada 
dall'uomo che più volte hai denunciato e che proprio per questo ti odia 
ancora di più.
Lo stesso uomo che dopo qualche anno può impunemente uscire di galera e 
continuare a minacciare e tormentare la tua famiglia e i tuoi figli...

 regione, se fa passare anni e anni allora no!
Ma è il tempo di reazione la discriminante di ciò che è giusto o
sbagliato?
Se non hai il coraggio o la forza per uscire da una situazione
spiacevole
significa che la colpa di tale situazione è la tua e non di chi te la
sta imponendo?
Io posso capire che tu ti chieda come sia possibile che certe donne
riescano a
sopportare per così tanto tempo...dall'esterno sembra sciocco e senza
senso..
evidentemente non è così semplice uscirne. sono da ammirare le donne
che
hanno la forza di farsi valere, ma personalmente non mi sento di dire
a chi questa forza non ce l'ha
"bè, cara mia, cavoli tuoi..allora te la cerchi".

 Mentre tu non sai un cavolo e dai aria alla bocca.
ahahah, meno male che almeno tu sai :D 

 ovviamenteme, che sono tutti potenziali stupratori.
Un conto è essere una persona di polso, determinata, sicura di sè
o perfino autoritaria ed un conto è essere uno che stupra o picchia
le donne. c'è una netta differenza..tanta quanta quella che passa
tra una persona sana ed una malata.
Ancora con questo vecchio stereotipo delle donne che amano essere
trattate male...lo ammetto..a me, come magari ad altre donne, non
piacciono
quelli che rispondono sempre "decidi tu amore, per
me è uguale", "come vuoi tu amore" o quelli che subordinano la loro
vita a
quella della ragazza..come non mi piacciono, del resto, le ragazze che
della
disponibilità di tali uomini si approfittano.
Io amo le persone decise, che sanno essere autoritarie senza essere
prepotenti, dal carattere forte, con cui a volte sei pure
costretta a litigare per averla vinta in una discussione, ma ciò non
significa che
mi piacerebbe essere bastonata e che se ciò dovesse accadere
me la sono andata a cercare perchè di ragazzi accondiscendenti
in giro ce ne sono tanti!

COMPARATIVO NON E' CHE SI VUOL DEPENALIZZARE LO STUPRO IN CASA!!!
Si?
E' più grave essere stuprata da uno sconosciuto che da una persona che ami o 
che rispetti o alla quale sei legato da vincoli di affetto e/o sangue?
E' meno grave essere stuprata da tuo zio, da tuo padre, da tuo marito?
Ma vi rendete conto, o esseri minorati mentalmente, che "violenza tra le mura 
domestiche" significa anche subire dal padre, dalla madre, da fratelli' zii, 
vicini di casa, amici e conoscenti dei genitori, compagno/a del genitore, 
istitutori, assistenti (in caso di persone incapaci), qualcuno ha sentito la 
sentenza di qualche giorno fa secondo la quale la violenza subita da una 
minorata mentale è stato giudicato di minore gravità rispetto ad uno 
stupro... Ma ci rendiamo conto della gravità di certe affermazioni o no?
Quando avevo 12 anni un amico dei miei genitori mi baciò sulle labbra 
toccandomi il seno, non ho mai avuto il coraggio di dirlo ai miei (mio padre 
prima lo ammazzava e poi si faceva venire un infarto) e nemmeno adesso che ne 
ho più di 40, mi sono portata dietro quella sensazione di sporco e di 
impotenza per anni... Questo è una piccolissima parte delle sensazioni che 
una persona (e qui non dico donna perchè certe cose non hanno genere) sente e 
si porta appresso quando a molestare, fare violenza, fare del male è qualcuno 
che dovrebbe amarti o perlomeno rispettarti in quanto essere umano.
E non ho altro da dire su questo argomento, mi spiace ma non tollero certe 
affermazioni e giustificazioni.

Vedi?
Ecco, appunto... m'hai tolto il commento dalla tastiera

 le donne si scelgono come partner un violento e/o stupratore?
e tu come spieghi che il 70% dei partner siano violenti e/o
stupratori?
visto che il discorso è su base statistica, la probabilità di beccarne
uno
innocuo è nettamente inferiore a quella di incappare in un
delinquente.
La colpa quindi non è delle povere donne, soggiogate dalle fredde
leggi
della matematica, semmai della scarsità che viene loro offerta.

opinione, non in questo momento.
Era un'altra cultura, i giovanetti sapevano a cosa andavano incontro e 
inoltre spesso ne avevano più vantaggi che danno.
Non sono mai vissuta in quell'epoca e non so dirti i traumi che subivano i 
bambini greci, ma il fatto che fosse una pratica usuale e socilamente 
accettebile penso desse sicuramente meno implicazioni psicologiche che non 
nella nostra epoca.


Credo che nella maggior parte dei post si parlasse proprio di
quest'ultima
situazione più che di ritrosie tra fidanzati...ed anche in questo caso
io parlerei di stupro
più che di lesioni.
fortunatamente io non ho mai vissuto esperienze di questo tipo e spero
vivamente
di non viverle mai perchè già il solo pensiero è così sgradevole che
ho difficoltà oggettive
nel descriverlo a parole. e credo sia così per tutte le donne. riesce
difficile spiegare
queste sensazioni ad un uomo, ma non perchè  vi si ritenga stupidi o
insensibili
(alcuni lo sono chiaramente), semplicemente perchè sono sensazioni
indescrivibili.
e' un pò come se un uomo dovesse spiegare ad una donna cosa si prova
ad avere
il pene e viceversa...forse puoi trovare le parole, ma non renderesti
mai del tutto l'idea
della sensazione, perchè mai una donna nella sua vita la potrà provare
direttamente.
tutto questo per dire che, se tu fossi una donna, lo definiresti
"stupro" e non "lesioni",
credimi

 Francy
Ho risposto ai vari post via via che li leggevo e mi sono accorta solo
adesso, alla fine di questa lunga discussione, di aver dato risposte
molto simili a quelle date dalle altre donne presenti in questo NG.
qui mi permetto di discostarmi un pò e spezzare una lancia a favore,
più che dei maschi, della cultura italiana od occidentale, che seppur
con
tanta strada ancora da percorrere, ha mosso i primi passi verso una
maggiore
consapevolezza della "socialità" delle donne.
Molte delle straniere che in questo NG vengono citate sono abituate,
appunto per cultura,
costrizione, povertà, ignoranza e così via, a sentire e subire questi
e
ben altri tipi di commenti e credo siano molte poche quelle che
possano
affermare di avere grandi vantaggi rispetto a noi.
Temo che se qualche straniera leggesse questi post li considererebbe
assolutamente nella "norma", mentre noi siamo nella fortunata
condizione
di poterci scandalizzare perchè per noi e da noi norma non sono
(almeno spero).

 donne fanno scelte sbagliate.
eh certo..è ovvio, no? visto che sono cosi tante, è chiaramente colpa
loro...
che esseri stolti che sono queste donne..
del fatto che ci siano cosi tanti uomini violenti ne vogliamo parlare?
se, come tu affermi, è una questione di saper scegliere, se 70/100
uomini
sono statisticamente marci, ne rimangono 30/100 papabili...
quindi, in Italia, su 100 donne, 30 sanno e possono scegliere, le
altre 70 ..o single..o botte...

 bambino di 4 anni?
no, č che il 30% buono se l'č preso qualcun'altra....

 rimesso in liberta?
Non ti scuso, perché hai dimostrato di non aver letto quello che ho 
scritto. O, forse, non l'hai capito? O, forse, non l'hai voluto capire. 
O, forse, non te ne frega niente di capirlo. O, forse, vuoi avere a 
tutti i costi ragione. O, forse, sei intellettualmente disonesta.
Adesso rispiego.
1. Io disapprovo la violenza sempre e comunque e sono convinto che vada, 
prima di tutto, compresa nelle sue cause e corretta, se necessario con 
la massima fermezza. E questo chiunque sia il carnefice, chiunque sia la 
vittima. Che sia un uomo a picchiare/violentare  una donna, una donnna a 
pichiare/violentare  un uomo, un uomo a picchiare/violentare  un uomo, 
una donna a picchiare/violentare  una donna, un uomo a 
picchiare/violentare un bambino o una donna a picchiare/violentare un 
bambino. E' chiaro o devo scriverlo in maniera ancora più semplice?
2. Non ho mai detto quello che tu mi metti in bocca. Non ho mai 
sostenuto che sia giusto che una donna subisca le violenze di un 
partner. Non ho mai detto che un pedofilo debba essere messo in libertà.
3. Ho sostenuto, questo sì,  che alcune donne, non pochissime, danno 
prova di una totale mancanza di cautela nell'accompagnarsi a certi 
personaggi che, per ragioni culturali (vedi musulmani et similia) o di 
tetri trascorsi (vedi l'esempio che facevo nel mio precedente post) sono 
riconoscibili come probabilissimi possibili violenti. Un uomo che, 
notoriamente ha picchiato due mogli e figli e tutto il paese lo sa, può 
essere eletto a compagno solo da una sciocca o da una che gode 
nell'essere picchiata a sangue, quindi una persona con evidenti problemi 
psicologici o psichiatrici. In entrambi questi casi, se mi trovassi in 
condizione di farlo, interverrei comunque in favore della donna, che 
fosse una sciocca o una persona con qualche rotella allentata, perché la 
violenza è sbagliata. Ma questo non toglie che la scelta di quella 
disgraziata ssia stata, per esser gentili, poco avveduta. Ha tutti i 
diritti di chiedere aiuto, ma che non mi venga a dire che non se 
l'aspettava, perché ci credo poco.
Così è chiaro o devo fare un disegnino? Eventualmente, te lo faccio a 
rilievo.... :DD

 In attesa di inventarsi una firma degna...
perché non metti in firma quello che hai scritto nel tuo post? Così magari
le donne leggono bene e poi non fanno scelte sbagliate, sanno già come la
pensi in tema di stupro nei confronti del coniuge.

 no, č che il 30% buono se l'č preso qualcun'altra....
Oppure che le donne (e anche gli uomini) hanno un metodo di scelta del 
partner che non tiene conto che alla fine deve essere veramente buono :( 

 certe affermazioni e giustificazioni.
NEL CASO DI PARENTI AMICI O ALTRO E' TOTALMENTE UN ALTRA COSA, E LI SPESSO 
PURE I PARENTI SE FANNO FINTA DI NIENTE DOVREBBERO ESSER CONDANNATI!

 nella nostra epoca.
Quindi, forse, alla fine, diciamo la stessa cosa. Un pedofilo va messo 
al rogo perché la società ha deciso che fare sesso con un bambino o una 
bambina è un crimine. E il bambino soffre dei danni psicologici perché 
si trova a subire questo genere di attenzioni in una società che le 
disapprova ferreamente, fino quasi al disgusto sociale e che quindi non 
lo supporta nella comprensione di ciò che accade.
Ribadisco, non approvo, non necessariamente, la pedofilia, soprattutto 
quando implichi costrizione violenta con danni fisici. Ma credo che 
tutti noi, studiosi inclusi, dovremmo respirare a fondo, fermarci un 
attimo, dimenticare la caccia alle streghe e riflettere seriamente su 
tutta la faccenda.
Un saluto.

 usano violenza?
come ti ha già risposto qualcuno, tu e la statistica vivete su due pianeti
diversi.

 "bè, cara mia, cavoli tuoi..allora te la cerchi".
No e' come dire "ti ha troncato il braccio? se lo lasciavi 2 anni fa quando 
ti ha fatto il primo occhio nero non succedeva"
E quindi condannare a pene piu' gravi magari chi sutpra per strada invece 
chi lo fa in casa (che tanto non vengono mai condannati) 

 leggi della matematica, semmai della scarsità che viene loro offerta.
Idem come sopra, con una precisazione, però: ad esempio, a legger bene tra 
le righe, tra coloro che hanno postato i loro interventi in questo 3D c'è, 
secondo me, uno che non si farebbe molti scrupoli a perpetrare uno stupro 
(il nome ed i motivi, se non ci arrivi da sola, te li rivelo in PVT).
Ora, se una non capisce (o fa finta di non capire, perchè magari è bello, 
dannato, ricco, consolatore, bravo amante quando è in vena, ecc ecc) e, 
quindi, si tappa occhi ed orecchi di fronte a certi segnali evidenti (che 
possono anche essere prendere a calci una porta o sfasciare i mobili in un 
accesso d'ira) che dietro a questi comportamenti, c'è un violento ed un 
potenziale stupratore, e non lo pianta in asso su due piedi, mettendo tra 
lei e lui la più ampia distanza possibile .......beh, come si dice?
Chi è causa del suo mal.....
Fermo restando, che - imho - colui che, vigliacamente, approfitta della 
debolezza fisica della vittima (sia essa una Donna e/o un bambino) va in 
ogni caso punito con una severità ancora maggiore rispetto a tutti gli altri 
crimini violenti!
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 (almeno spero).
Concordo pienamente con cio' che dici se parliamo di donne che vivono
in paesi
meno avanzati culturalmente del nostro ... ma qui spesso (non in
questo
thread) si e' parlato di nord-europee ... capisci che la cosa e'
sospetta?
Inglesi, tedeschi ... non mi sembra siano uomini meno evoluti dei
nostri ;-)
L'unica soluzione che vedo io e' che le donne tedesche, inglesi, che
molti
dicono essere molto piu' disponibili di noi nei loro confronti, hanno
il vantaggio
di non essere coscenti dei pensieri che albergano nelle menti di molti
di quegli uomini
con cui passano folli notti di sesso ;-)
Ciao
Francy

 di quanto tu sia fuori fascia.
Ti capisco: sono uno che non lecca il culo alle donne solo perché
hanno una vagina in mezzo alle gambe, e quindi sono davvero fuori
fascia rispetto all'italiano medio.
Comunque, per chi legge e non sa di cosa stiamo parlando, io in questo
3d mi solo limitato a fare due banali osservazioni:
1) le azioni hanno conseguenze, è una legge della prasseologia;
2) c'è una parte della sessualità dell'uomo che va a braccetto con la
violenza, e questo non è affatto un comportamento contro-natura;
Spiegami, se ne sei capace, perché queste due osservazioni mi rendono
"fuori fascia". Ti dirò, a me non sembrano nient'altro che delle
banalità!
Al resto preferisco non rispondere, perché si tratta di volgari
attacchi alla mia persona.

 ahahah, meno male che almeno tu sai :D
Perché tu sei stato a Casablanca ultimamente?
Visto che non hai mai posseduto una vagina di certo ne sai meno di me.
O no?
In alternativa: mai stato in centri di violenza sulle donne?
In ulteriore alternativa: mai raccolto testimonianze al riguardo?
Evita di ridere su discorsi veramente seri per favore.
Hai mille altri argomenti per fare il cazzone su questo NG, grazie. 

 stupratori?
Ma mica nel 70% delle coppie ci sono stupri e violenze!!!
Semmai, a detta da kebabbaro, il 70% degli stupri avviene all'interno della 
coppia.
Non č proprio la stessa cosa...
-- 


 soddisfatta, se n'è scesa dal trespolo.
Premesso che a me una cosa del genere, probabilmente, mi avrebbe anche 
eccitato (es. una volta una mia ex mentre ero incazzatissimo con lei (non 
ricordo nemmeno perchè) mi ha "costretto a subire" un rapporto orale, beh è 
uno di quelli che ricordo con + piacere :-) ), non posso davvero credere che 
in quella situazione tu ti sia sentito stuprato. Ovvero, se me lo dici ci 
credo, ma non riesco davvero a concepirlo....


 giŕ come la pensi in tema di stupro nei confronti del coniuge.
Vedo che, leggendo attentamente, hai perfettamente colto il senso del mio 
post!
-- 
Massy
Se non si fosse capito il tono č ironico! 

 deve stuprarmi, deve fare l'amore con me... Ti viene per logica?
Boh, la mia logica mi dice che con una persona che amo, stimo e rispetto e 
mi ama stima e rispetta faccio sempre e comunque l'amore (fosse anche una 
"sveltina di sfogo": spesso ci son pure quelle).


 altre 70 ..o single..o botte...
Ma chi ha mai detto che su 100 uomini 70 sono stupratori?!??!?!
Ma siamo davvero impazziti?!??!!?
Su 100 stupri 70 avvengono in famiglia (almeno questo dice kebabbaro).
Non è assolutamente la stessa cosa, lo capite o no?


 Francy
Ciao

> Tu saresti in grado di riconoscere senza fallo uno stupratore?
Controlla la mia risposta a Daniela Maiello: c'č scritto quello che
chiedi.

 della matematica, semmai della scarsità che viene loro offerta.
Posso avere dei dubbi che avete poca scelta? Voglio dire: io conosco
un sacco di uomini che per trovarsi una partner decente sono costretti
ad andare in Russia, Brasile, ecc. Di donne con questi problemi di
scarsità invece non ne conosco...

 in giro ce ne sono tanti!
Insomma per voi che siete donne il principio "le azioni hanno
conseguenze" dovrebbe fare un'eccezione.
Spiacente, ma non è così. Purtroppo si tratta di un principio
"prasseologico", cioè è una proprietà dell'azione umana che vale a
prior" e quindi sempre e in qualunque contesto.
Qui tesoro se ti scelgi  un tipo violento subirai violenza, è
matematico.
Mi dispiace :-(
Se poi ti scegli un tipo assertivo subirai la sua assertività. Ed è
vero che assertivo non è uguale a violento, però se il tipo assertivo
ha una o entrambe queste"forme mentis": 1) considera le donne come
esseri inferiori da educare (=anche con schiaffi e pugni) 2) considera
la sua donna una proprietà privata (=è molto geloso)
allora il rischio di subire violenza diventa altissimo.
Ciao


contenta tu di ragionare cosě: io ho fatto il mio dovere e ti ho
avvertito, poi non venire a piangere se a causa di scelte sbagliate
farai brutte esperienze...

 E' un po' un istigazione.
mi spiace, ma questo è un ragionamento stupido. Il termine stesso violenza 
implica una non consesualità di chi subisce l'atto violento, quindi di 
istigazione non c'è traccia. Puoi parlare al limite di sopportazione da 
parte della vittima, che comunque non giustifica chi compie violenza, atto 
che ricordo è punibile penalmente. 

 non c'entrano una mazza, ha dei disturbo a livello ossessivo!
Allora devi averne tanti, di quei disturbi ossessivi, visto che in
questo 3d l'argomento  l'hai tirato fuori tu per ben due volte: ecco i
due quote:
1) "Hai dimenticato di dire che le donne in questione se la tirano in
modo
scandaloso"
2) "Cioè...ma ci credo che hai problemi relazionali!"
E ora che la verità è stata ristabilita, taglio qui il discorso visto
che non mi piace essere insultato ogni due parole.
Ciao

 ti fa onore
Ma la vuoi smettere di offendere gratuitamente le persone? Se ha
qualcosa da dire su quello che ho scritto rispondimi qui sul NG, se
vuoi fare discorsi personali scrivimi in PVT, ma smettila di mancare
di rispetto alle persone che quello sě non ti fa onore.

 vedono di meglio in giro?
Un'altra cosa: ti rendo conto di aver manifestato un tristissimo
pregiudizio nei confronti delle straniere e di chi va con loro? Cioč,
una volta č per i soldi, un'altra č perché non trovano di meglio,
l'altra ancora perché quando sei in vacanza diventi piů attraente,
tutto pur di non ammettere la scontata e banale veritŕ che le
straniere SE LA TIRANO DI MENO.
Vai a Londra e fatti una compagnia di ragazze inglesi: sono
occidentali, piů ricche delle/gli italiane/i, hanno a disposizione gli
uomini di praticamente tutte le etnie e le culture del mondo. Ebbene,
ti accorgerai che nonostante tutte SE LA TIRANO DI MENO ma molto di
meno di voi italiane.
Liberati dai pregiudizi e apri un po' quella testolina, ne trarrai un
sicuro giovamento.
Saluti.

 vero?
ti giuro che non é affatto cosi', anzi...é l'esatto contrario!

 impotenza per anni... 
Pensa che a dodici anni, fino a qualche tempo fa, si veniva considerati 
pronti o quasi per il matrimbroglio. :DD No, non è mia intenzione 
caldeggiare una soluzione del genre. Però, mi fa riflettere su come 
un'esperienza abbia un carattere traumatico non in sé, ma piuttosto in 
relazione con il contesto sociale in cui è vissuta.
Un saluto.

 per l'uomo.
Ma si può e deve combattere un comportamento del genere! Non si può dire che 
si deve accettare passivamente perché é "innato" nell'uomo! Così facendo 
giustichi lo stupro! (tanto é colpa della donna) 

 dovere di stupratore è colpa degli uomini,
Allora: quando un uomo stupra é colpa delle donne; quando sbagliano le donne 
é, giustamente, colpa delle donne...insomma é sempre colpa delle donne! Non 
ti sembra che ci sia qualcosa che non quadra in questo ragionamento?
E le responsabilità degli uomini dove le mettiamo? 

bambino. E' chiaro o devo scriverlo in maniera ancora piů semplice?
Ecco e allora non c'č bisogno di dire altro, ti pare?
Condannare la violenza senza dire: ah ma quella/quello/quelli se la merita...
Capiscimi, se avessi condannato punto e basta nemmeno ti avrei risposto, su 
questi argomenti sono molto fondamentalista. O č bianco o č nero.
O sei a favore o sei contro. Non puoi dirmi che condanni la violenza e poi 
farmi il difensore del violento perchč la donna si merita di essere picchiata 
solo per il fatto di essersi innamorata.

MA ARRIVI E LEGGI A CASO O HAI LETTO TUTTO???????
E certo che leggo... leggo e mi chiedo: se tua moglie ti mettesse del veleno 
nel cibo saarebbe meno grave perchè è tua moglie?
O al contrario sarebbe più grave?
Se mio marito va al bar fuma, beve, si fa una canna e viene a casa dopo 
essersi giocato tutti i soldi, mi inchioda sul letto, me lo sbatte dentro, 
stantuffa per dieci minuti, mi viene dentro e poi mi fa un rutto in faccia tu 
come lo chiameresti? Fare l'amore con mio marito?
Se lo chiamano stupro una ragione ci sarà, no?

 subire violenza diventa altissimo.
Il "tipo assertivo" da te descritto e' semplicemente un violento.
-- 
Umby - 
umber...@gmail.com
Questa e' la mia opinione, e io la condivido (Henri Mounier)

 Francy

 chiedi.
L'ho letta, purtroppo, e non risponde a un cazzo, però conferma diverse 
cose.
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 solo per il fatto di essersi innamorata.
Mamma mia, ma io non ho difeso nessuno! Quando qualcuno usa violenza su 
qualcun altro, io sarò sempre e comunque dalla parte di chi la violenza 
la subisce. Nonostante il mio handicap, in una circostanza in cui mi 
sono trovato davanti un tentativo di stupro di un gruppo di tre ragazzi, 
sono intervenuto a favore della vittima, riportando anche delle lesioni 
personali. L'ho fatto, lo rifarei. Quando la mia vicina di casa ha 
subito violenza da parte del marito, non ho esitato, non ho avuto dubbi: 
sono intervenuto e ho fatto tutto il possibile per togliere quella donna 
da quella situazione. Ci ho guadagnato minacce, una macchina rigata, 
telefonate minatorie a tutte le ore del giorno e della notte, una 
minaccia di morte. L'ho fatto e lo rifarei, perché a fronte di questo 
piccolo sacrificio quella donna, adesso, vive una vita piena, lontano 
dall'ex marito, svolgendo una professione interessante ed appagante. Ha 
potuto rifarsi una famiglia: ha un marito buono come il pane e dei figli.
Il marito fu condannato a tre anni e sei mesi, mai scontati. Fyu 
condannato a un risarcimento di non so quanti milioni di lire, ma non lo 
pagò mai per un difetto di forma nel chiedere il sequestro della casa di 
proprietà. E questo mi dispiacque all'epoca e mi sconforta anche ora. La 
donna non può più tornare in Marocco, perché, se lo facesse, 
rischierebbe di subire un trattamento "speciale" da parte dei parenti 
dell'ex marito, che non hanno preso particolarmente bene tutta la 
faccenda. E anche questo mi dispiace enormemente.
Quello che io dico è che esistono degli individui che sono 
riconoscibilmente dei violenti. Esistono dei fidanzati che si permettono 
di allungare uno schiaffo alla loro ragazza. Quando un uomo si comporta 
così e reitera il suo comportamento, pensare che all'inizio di una 
eventuale convivenza diventerà buono e dolce come un agnellino è peccare 
di un ottimismo che persino il Candido considererebbe fatale.
Mi è capitato, discutendo con una mia amica, qualche anno fa, di 
metterla in guardia nei confronti di un ragazzo che aveva iniziato a 
frequentare. Questo tizio aveva l'abitudine di alzare le mani. Certo, lo 
faceva con altri uomini, ma qualche scazzottatura se l'era fatta e il 
cerino, il più delle volte, l'aveva acceso lui. In qualche caso qualche 
schiaffo alla mia amica gliel'aveva allungato. Io l'avvertii che 
frequentarlo era un rischio. Lei mi rispose che era attratto da lui 
perché era un forte che le infondeva un senso di protezione. Risultato? 
Si sono sposati. Deo volente, non hanno avuto figli. Lei se n'è andata 
all'ospedale con uno zigomo rotto. E poi con la mandibola rotta. E poi 
con un paio di costole rotte. E poi, alla fine, se n'è andata di casa 
con le scatole rotte. Ma si trattava di una circostanza ampiamente 
prevedibile, non si può dire che fosse inattesa, perché, se lo fosse, 
nessuno avrebbe avuto motivo di metterla in guardia e, invece, era stata 
avvertita da più di una persona sul carattere violento di quest'uomo. 
Insomma, stabilito che comunque il comportamento di questo gorilla 
rimane odioso, la domanda per me rimane: perché, spesso, voi donne 
ignorate mille e mille segnali che, se letti correttamente, facilmente 
dovrebbero dirvi "sta lontana da quel bruto!"?
In tutta la mia vita, credo di avere picchiato una donna una volta sola 
e fu per autodifesa: aveva iniziato a menare le mani perché era convinta 
che io l'avessi tradita, quando, in realtà, non avevo fatto 
assolutamente niente di male. Visto che la fuga non era un'opzione 
perché non conoscevo l'ambiente abbastanza bene da fuggire a una 
velocità utile, visto che parlare non serviva perché lei non ascoltava 
(urlava troppo), visto che subire finché non si fosse calmata poteva 
risolversi in danni alla mia persona (già avevo un occhio pesto) ho 
reagito riducendola all'impotenza. E farlo mi è costato, perché, 
nonostante fossi chiaramente nell'ambito della legittima difesa, ho 
usato violenza riducendo una persona all'impotenza, sia pure senza 
infliggere ferite o danni permanenti, servendomi di una forza fisica e 
di abilità (judo) che lei aveva scarsissime possibilità di contrastare 
con probabilità di successo. E la sai una cosa? Dopo, pur avendo anche 
ragione, mi sono persino scusato! Che bravo coglione, non ti pare? :DD
Un saluto.