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Titolo: Cuori in Atlantide

Trascorro un weekend al mare per l'ultimo scampolo d'estate, e in spiaggia
mi leggo tutto d'un fiato "Cuori in Atlantide", di Stephen King (Sperlin &
Kupfer), straordinario affresco della vita in un campus universitario
americano negli anni Sessanta, all'epoca della Guerra del Vietnam, con la
presa di coscienza da parte dei giovani studenti del dramma della guerra.
Mi annoto molti passaggi, e ne trovo un paio abbastanza in topic da essere
riportati qui, con un corredo di riflessioni.
Scrive King:
"Imparai molte cose all'università, pochissime delle quali nei corsi di
studio. Imparai come baciare una ragazza e infilarmi contemporaneamente un
preservativo (un virtuisismo necessario ma spesso trascurato)".
Divertente e soprattutto vero.
Ma ancora:
"La mia ragazza non me la dava ma, quand'era in vena, sapeva menarmelo a un
ritmo languido che mi dava un piacere straziante. Nessuno sa fare una sega
come una ragazza cattolica. Ho cambiato opinione su un sacco di cose nel
corso della mia vita, ma su questo mai".
Ora, il ritratto della società americana che vien fuori dal suo libro è
straordinario e non c'è motivo di credere che quella sia una frase buttata
lì per caso. Io la interpreto così: là dove ci sono ragazze protestanti e
ragazze cattoliche a confronto, come negli anni Sessanta negli USA, le
cattoliche si caratterizzano perchè "non la danno" (evidentemente in base
all'educazione ricevuta, di stampo sessuofobico). Però, fanno bene le seghe:
perchè? Appunto per quello: sono un palliativo. Un succedaneo. C'è insomma,
in ciò che King scrive, una presa in giro, tutto sommato garbata,
dell'ipocrisia gesuitica del cattolicesimo, per cui il sesso è vietato; però
poi siccome lo spirito è forte ma la carne è debole si ricorre al mezzuccio
semiclandestino della sega. E appunto perchè le cattoliche facevano solo
quello, diventavano vere maestre nell'arte.
Oggi compro il giornale e leggo una dichiarazione di Sergio Staino, a
proposito del caso del giovane di Treviso suicida per la vergogna di essere
stato sorpreso con una puttana. Pare che non ci sia nessun collegamento
possibile con il libro di King. Però ecco quel che dice Staino (e il
collegamento c'è):
"Il vero problema in Italia è cambiare la mentalità verso il sesso e
l'amore. Fino a quando sarà dominante l'ipocrisia cattolica che divide il
sesso dall'amore e criminalizza il sesso, ci saranno sempre gli uomini che
vanno con le prostitute. Se si riuscisse a vivere il sesso con tranquillità
e serenità fin da piccoli le prostitute non avrebbero clienti. Chi, come la
Chiesa, fa della morale contro le prostitute, deve rendersi conto che le
schiave del sesso sono frutto di una mentalità perversa che condanna il
sesso. La considerazione di base è che la sorella è santa, la madre è santa,
la moglie è fedele. E per fare sesso ci sono le prostitute".
Ora, io non sono d'accordo con Staino sul fatto che senza la morale
cattolica non ci sarebbero più uomini che vanno a puttane, giacchè la
prostituzione è precedente alla Chiesa, e di parecchio. Ma è certo, secondo
me, che la morale cattolica è sbagliata e dovrebbe venire di più a patti con
la natura umana. E non solo accettando che le fidanzate tirino le seghe, ma
non la diano.

 annacquato.
Mi permetto, anzichč rispondere scrivendo tutto ex.novo, di riproporre un
mio post sull'argomento scritto verso ferragosto, quando tu eri in vacanza
come la maggior parte delle persone di buon senso, e io e pochi altri
eravamo qua a cazzeggiare.
Vedrai che si tratta di un messaggio che pare scritto oggi in risposta a te.
Le discussioni di questi giorni sulla prostituzione, i clienti delle
prostitute e l'impagabile questore di Perugia mi hanno fatto tornare alla
mente una celebre arringa di Cicerone, impareggiabile oratore e avvocato
romano, che in un processo difendava Celio, ex amante di Clodia (la Lesbia
amata da Catullo).
Ora, si deve sapere che a Roma, ai tempi di Cicerone, frequentare le
prostitute (ma anche i prostituti, indifferentemente) era considerata cosa
normale, anzi, segno di salute e di buona virilitā.
I romani ritenevano che sfogare nei bordelli i propri istinti, del tutto
indipendentemente dal fatto che si trattrasse di bordelli femminili o
maschili, fosse cosa giusta e salutare, anzi, raccomandabile perchč chi
andava lė non attentava alla virtų delle ragazze da marito e delle mogli
altrui.
Cicerone dunque parla ai giudici e, difendendo Celio accusato di essere
indegno per i suoi rapporti con Clodia, donna ritenuta di malaffare, rivolge
loro una domanda retorica di grande efficacia: poteva forse il giovane Celio
essere biasimato per aver frequentato una simile femmina? Neppure per idea.
Ecco infatti le prole del grande oratore (sembra di sentirlo arringare):
"Chi pensasse di vietare ai giovani di avere rapporti con le prostitute
andrebbe contro quanto era concesso ai nostri antenati! Quando mai, infatti,
frequentare le prostitute non fu un'abitudine? Quando mai questa abitudine
venne biasimata? Quando mai essa non fu permessa?".
(Cic., Pro Caelio, 51)

 (Cic., Pro Caelio, 51)
Vorrei solo ricordare che gli avvocati, per difendere il proprio cliente,
raccontano la storiella piu' utile alla difesa.
Che poi ci credano o no e' tutta un'altra questione.

 non la diano.
Non ho capito, scusa...La morale cattolica dovrebbe accettare che le ragazze
non la diano?
invisibilecicala

 non la diano?
Ehm... effettivamente il mio ultimo periodo era un po' (eufemismo per:
molto) involuto e contorto nella forma.
Succede, currenti calamo.
Il senso era: la morale cattolica (ma non sia mai che io pretenda che la
Chiesa modelli la *sua* morale in base alla *mia* concezione della
sessualità) dovrebbe essere più attenta a quella che è la *naturale*
inclinazione umana al sesso, peraltro infusa dallo stesso creatore, e dunque
essere meno drastica verso i rapporti matrimoniali (severamente proibiti).
Riallacciandomi a ciò che ha scritto Stephen King (sia chiaro: non è che
King sia un teologo o uno studioso di morale, cito la sua frase solo come
*testimonianza* molto efficace di un certo tipo di società e degli scompensi
creati dalla morale sessuale cattolica), la ragazza che non la dà, ma poi
tira le seghe è paradigma della difficoltà e della sofferenza con cui certi
insegnamenti della Chiesa vengono messi in pratica.
Alla base c'è la non accettazione sostanziale da parte cattolica della
*realtà* della sessualità umana, negata a priori nelle sue manifestazioni
più naturali, e costretta in gabbie rigidissime. Gabbie da cui sole le mani
possono uscire, giustappunto per tirare una sega. E sempre con la minaccia
del fulmine divino che punisca gli atti impuri. La morale sessuale cattolica
si spiega in quattro parole: il sesso è peccato.
Ora, so già che (e ne hanno il diritto) i cattolici si difenderanno dicendo
che non è vero, che l' "Humanae Vitae" ha detto e il Conclio ha scritto, e
l'Enciclica ha ribadito, ma resta il fatto che l'insegnamento della Chiesa
E' il suo catechismo, e nel Catechismo della Chiesa Cattolica leggo quanto
segue, a pagina 584: "L'unione carnale è moralmente legittima solo
quando tra l'uomo e la donna si sia instaurata una comunità di vita
definitiva. L'amore umano non ammette la 'prova'".
Mi sembra tremendo: due si devono sposare (per la vita, essendo escluso a
priori il divorzio) senza possibilità di "prova". O la va o la spacca. Ma
quanta infelicità si crea, così? E c'è davvero da meravigliarsi se questi
precetti (che sono quelli attualmente in vigore) non vengono messi in
pratica quasi da nessuno? Difatti, le ragazze cattoliche che non la danno,
si arrangiano a tirare almeno qualche sega.

 tempio a chiunque.
Ordunque, nella mia "immensa sapienza letteraria" (bontà tua, ma la mia
sapienza è purtroppo tutt'altro che immensa e più imparo più mi sgomenta la
vastità di ciò che non so), non trovo niente che riguardi la prostituzione
sacra delle matrone a Roma.
Trovo anzi indicazioni di segno opposto, come nel libro "Storia della
Prostituzione" di Vern Bullough (Dall'Oglio), dove a pagina 55 leggo: "I
Romani erano gente più pratica dei Greci e meno incline all'idealizzazione.
Forse per questo la prostituzione non veniva camuffata sotto il manto
religioso come a Corinto, nè si trovavano per le prostitute gentili
eufemismi come ad Atene. Per i Romani la prostituzione era un mestiere, un
mestiere necessario come dimostrava la grande richiesta, ma le donne che lo
esercitavano erano prostitute e non sacerdotesse o fari della cultura".
Tant'è vero che "meretrice" significa appunto "quae corpore meret", colei
che si guadagna da vivere con il proprio corpo.
E in latino il verbo "prostituere" significa esporre merce, mettere in
vendita.
Il riferimento alla Grecia e a Corinto, però, spiega forse l'equivoco.
Non era a Roma, ma nell'Ellade che madri, sorelle e mogli, a turno, per
devozione sacra, prestavano il proprio corpo alla dea Venere, anzi, alla dea
Afrodite (così in greco).
Se una ragazza si faceva la dote prostituendosi al servizio di Afrodite, chi
la sposava compiva un atto di pietà religiosa.
Se le giovani donne si prostituivano per denaro e poi donavano parte dei
loro guadagni alla tesoreria del tempio, dimostravano con quell'atto la loro
gratitudine alla dea della bellezza femminile e della fertilità.
La maggior parte delle *etère* non erano in effeti sacerdotesse di Afrodite,
ma miravano piuttosto alla loro protezione.
A Corinto il culto di Afrodite era particolarmente in voga, e dunque le
donne si prostituivano in onore della dea, quasi come noi oggi facciamo i
voti o diciamo i rosari o preghiamo i santi per ottenere protezione,
intercessioni e miracoli.
Il tutto si ricollega con il culto della Dea Madre che trova un fondamento
giuridico nel codice di Hammurabi, scritto in Mespotamia 1700 anni prima di
Cristo. Erodoto racconta che ogni donna, all'epoca degli Assiri, doveva
recarsi almeno una volta nella vita al tempio della dea Mylitta per
prostituirsi con uno sconosciuro. Le donne, appartenenti a ogni categoria
sociale, una volta entrate nel tempio non potevano più andarsene finchè uno
straniero non avesse gettato una moneta d'argento nel loro grembo ripetendo
la frase di rito: "Ti convoco in nome della dea Mylitta". La donna non aveva
il diritto di rifiutare la moneta, di qualunque valore fosse. Soltanto dopo
essersi concessa era libera di tornare a casa alle sue normali mansioni.
La prostituzione sacra a Babilonia fu abolita da Costantino solo nel IV
secolo dopo Cristo.
Ma la pratica esisteva anche nell'Antico Egitto.
Si dice che la figlia di Ramsete fosse costretta dal padre a prostituirsi.
Per finire, due annotazioni.
In Grecia esisteva una categoria di prostitute d'elite, appunto le etere,
che non solo erano maestre nell'arte dell'amore, ma erano anche le donne più
colte della loro società, e venivano ricercate anche come accompagnatrici e
per la conversazione.
Un po' come le geishe in Giappone.
A Roma, si dice che appena l'imperatore Claudio si addormentava, la moglie
Valeria Messalina si avvolgeva in un mantello, celava i capelli neri sotto
una parrucca bionda e andava in un postribolo dove lavorava sotto il nome di
Lisica, per il gusto di fare la puttana.
Sebbene lasciasse la camera soltanto quando il postribolo chiudeva, si
racconta che rientrasse a palazzo ancora insoddisfatta.

 definitiva. L'amore umano non ammette la 'prova'".
A me veramente risulta che anche nel matrimonio si puo' far sesso solo per
avere figli. Nonche' credo che all'interno della coppia, anche sposata, non
si possono usare contraccettivi, mi sembrano siano permessi i metodi
Ogino-Knaus e mi sembra qualcun'altro.
Parvide reminescenze di religione
(non ho fatto neanche la cresima....)

Ogino-Knaus e mi sembra qualcun'altro.
Ogino-Knaus, temperatura, Billings et similia. Tutti ottimi
metodi per fare tanti figli.
Alix
-- 
Fiera di Milano 16-19 settembre 2000
58ª esposizione internazionale del ciclo
Le donne entrano gratis
          Su un manifesto in metropolitana

 E' un servizio. Lo vuoi? Lo paghi. Lo puoi pagare? Lo puoi avere.
Lo squallore sta sempre nell'occhio (specchio del cuore) di chi vede.
Ominia munda mundi, tutto è puro per i puri.
Sono convinto che possa esserci della bellezza anche nel rapporto con una
prostituta.
"Les Demoiselles d'Avignon", il quadro di Pablo Picasso che nel 1907 avvia
la rivoluzione cubista, sono cinque puttane in un bordello nel Barrio Chino
di Barcellona, il "Carrer d'Avignyo", di cui Picasso era accanito
frequentatore. Puttane che si atteggiano e si offrono. Picasso ci ha
lavorato sopra per anni, come testimoniano decine e decine di schizzi
preparatori.
Però c'è differenza nello scorgere la poesia anche in un rapporto con una
prostituta di quel tipo, al punto da farne oggetto di un capolavoro (o
scriverci sopra dei libri come "Moll Flanders" di Defoe o "Il Garofano
Rosso" di Vittorini) e fare sesso per strada con una nigeriana o una
albanese sapendo che sono schiave.
Su questo do ragione ad Anais.
Il punto è che i clienti delle nigeriane non hanno abbastanza *cultura* del
bello e del buono per concepire l'idea che ciò che fanno è squallido. Sono
tragicamente (e colpevolmente) inconsapevoli.
Parlando di cultura, ribadisco concetti già espressi questa estate.
Georges Simenon era un puttaniere numero uno, eppure aveva una cultura
superiore alla norma, vista la qualità delle sue opere letterarie  (non
scherzo, è risaputo e c'è persino un celebre aneddoto che riguarda il suo
primo incontro con Arnoldo Mondadori a Milano, quando chiese nel nel carnet
dell'ospitalità fosse compresa la visita a una casa di appuntamenti).
Non si tratta di "cultura" come "quantità
di informazioni" di cui si dispone, ma di avere un abito mentale (potremmo
dire una "forma mentis") che porti alla ricerca costante del "bello".
Come diceva Oscar Wilde: non ci sono libri morali o immorali, ma solo libri
scritti bene o scritti male.
O ancora: "coloro che trovano significati brutti nelle cose belle sono
corrotti e senza fascino; spiriti raffinati sono coloro che trovano
significati belli nelle cose belle, per loro c'è speranza; gli eletti sono
coloro per i quali le cose belle significano solo Bellezza".
(E' un brano della prefazione del Ritratto di Dorian Gray).
Ora, ci può essere del "bello" anche in una prostituta, e perfino in una
scopata con una prostituta.
La letteratura, l'arte intera, sono pieni di omaggi alle prostitute.
La Lesbia di Catullo era una puttana.
Però andare con una albanese o una
nigeriana, sfruttata, sugli squallidi viali di periferia, non è "bello".
Almeno per chi ha la mia "forma mentis" (che non intendo imporre comunque a
nessun altro).
C'è modo e modo perfino di andare a puttane (e io non ci vado in nessun
modo, in ogni caso).
I clienti di un certo tipo di prostituzione hanno sicuramente poca "cultura"
anche se sono laureati.
Del resto il mondo è pieno di laureati semianalfabeti.
Non intendo difendere i "ricchi" che pagando due milioni scopano per un week
end una prostituta d'alto bordo (parola d'ordine per le ricerche su internt
"escort", accompagnatrice), nè farne un discorso "culturale" per cui chi è
colto tromba la top model e il caprone si accontenta di un pompino di una
senegalese; dico solo che l'abito mentale che porta al culto del bello tiene
lontano chi lo indossa dai viali di periferia. Credo, o spero.

 metodi per fare tanti figli.
Meraviglioso. Positivo e vitale.
Prima però che si sistemino un pò le cose in giro. Per il momento direi è
meglio contenerle le nascite.
invisibilecicala

 lontano chi lo indossa dai viali di periferia. Credo, o spero.
Speri. Senno' credi male.
Per apprezzare il bello, le incursioni nel brutto (ho la vaga rimembranza dei
discorsi da bambini delle elementari, col bello, il brutto ed i buoni ed i
cattivi) sono estremamente utili. Ammesso che davvero il brutto sia la'.
Lo stesso principio, altrimenti, dovrebbe lasciarci pensare che chi porta
quell'abito mentale eviti TUTTI gli squallori. E si sa che non e' affatto vero.
Non diamoci al taoismo... Con un po' di bona volonta' si puo' diventare piu'
bravi di Pollyanna a trovare il lato positivo o bello delle cose.
Lo sfruttamento della prostituzione non e' certo una bella cosa (anche se molto
bella per gli sfruttatori), ma non sono i nostri principi a stabilire cio' che
e' squallido o no, specie in un'esperienza che non si e' mai fatta.
Fermo restando che a me cale che la prostituzione non dovrebbe essere reato.
Dopodiche', sia bella o brutta, o squallida o esaltante trovo che sia un puro
fatto personale.


La sacerdotessa del trovare il bello in ogni cosa sono io......
ma quando viene meno la liberta' e la dignita' dell'individuo, fare cio' mi
diventa molto difficile!
Aiutami a trovare il bello nella vita di una donna costretta a prostituirsi
per favore, e lo dico senza nessun intento polemico.

 La Lesbia di Catullo era una puttana.
Prima di scomodare per l'ennesima volta il mitico Fabrizio De Andre'
e la sua Boccadirosa, vorrei far presente che quella canzone fu scritta
in anni in cui in via Pre' e via del Campo ci potevano andare a spasso
anche le famigliole con i bambini, in cui la droga era un fenomeno
praticamente sconosciuto alle masse, e l'Albania, per noi, non era
nulla di piu' che un pezzetto di plastica colorata sul mappamondo...
Ciao
--
Lo Shogun®

 menopausa o mancanza dell'utero) può scopare senza far peccato
Premetto la mia totale ignoranza in materia di "regole" cattoliche nel sesso...
Ma rilevo, forse, una leggera ipocrisia...
Il sesso si fa per procreare e basta, non e' un modo per darsi/dare piacere...
cosi' mi e' stato detto in quel breve periodo in cui ho avuto contatti con la
chiesa.
E allora perche' e' concesso di farlo senza che sia considerato "atto impuro"
anche a chi non puo' procreare? Con che "scusa"?
O si fa per piacere o per procreare.. o mi sono persa un passaggio?
Chiedo lumi..
Gaia

 nulla di piu' che un pezzetto di plastica colorata sul mappamondo...
Boccadirosa non lo faceva ne' per professione ne' per gioco, lei lo faceva
per passione!
Non era una prostituta, semplicemente le piaceva scopare... sui NG avrebbe
fatto furore ^___^

 menopausa o mancanza dell'utero) può scopare senza far peccato
OK mi sono espresso male, nel farlo non si devono adottare accorgimenti (ad
esclusione di qualcuno che e' ammesso) che facciano si che non si abbia un
figlio.
Conosco una coppia particolarmente religiosa che infatti di figli ne ha
molti...

 contenuto galleggiante in una cloaca a cielo aperto...
Se sei la persona che quella cloaca l'ha progettata, che guarda a tutti i
particolari costruttivi, alle finezze progettuali utilizzate per raggiungere
determinati fini... Allora si, puoi andare in estasi anche davanti a una
cloaca a cielo aperto.
Io sono andato in estasi davanti al progetto di un macchinario per fare
cessi...
Penso che in ogni cosa ci puo' essere qualita', a volte tutto sta a saperla
cogliere....

 wrote in message
npcw5.14742$XZ4....@news.infostrada.it...

Perfettamente d'accordo ma qui io e Alice non stavamo esprimendo le nostre
opinioni personali ma stavamo listando i metodi contraccettivi ammessi dalla
chiesa cattolica.
Penso che in Africa farebbero bene a portargli anche qualche camionata di
preservativi, sia per contenere l'AIDS sia le nascite, rimane un fatto che
la chiesa cattolica non vuole...

 la chiesa cattolica non vuole...
Certo, si capisce.
Ho conservato una risposta apparsa in un Forum qui in rete, scritta da un
certo Davide. Sono sicura che approvi che io la faccia comparire qui di
seguito.
E' quasi sempre un problema sopratutto _ECONOMICO_ cari miei di
IDSx.
Personalmente mi esprimerò più approfonditamente appena possibile.
Ringrazio DEVIL per avermi ricordato in qualche modo di farvi giungere
questo post.
invisibilecicala
Caro Sig. ***, lei parla di contraccettivi nel terzo mondo... La vogliamo
aiutare a far si che la sua richiesta sia esaudita. Padre Lorenzo Mboriguié,
un missionario comboniano nella Rep. Centrafricana, per la precisione
parroco della missione di Ngotto, nella diocesi di Bangui, nonchè presidente
della Commissione Repubblicana "Giustizia e Pace", mi parlava poco tempo fa
di quanto questo programma potrebbe essere utile al calo delle
contaminazioni da sindrome da immunodeficienza aquisita nelle regioni
centroafricane. La Stima dei costi dell'operazione, compreso il mantenimento
in atto della stessa, si aggira attorno ad un centinaio di miliardi l'anno.
Data la facilità con cui lei espone l'argomento, ne deduciamo una
disponibilità da parte sua di mezzi finanziari adeguati alla sua
finalizzazione. Per venire a conoscienza del nostro conto corrente bancario
e aiutarci nel piano che lei stesso suggerisce, la invitiamo a contattare la
nostra associazione presso l'indirizzo fisico: Ass.ne C.le "NESSUNO ESCLUSO"
o.n.l.u.s. Via Vittorio Veneto n°9, Carnago (VA) o all'indirizzo e-mail :
nessuno...@hotmail.com
 Nel caso in cui lei non abbia la disponibilità
finanziaria sovraspecificata, la invitiamo a non parlare con questa
naturalezza e semplificazione di problemi più grandi di lei, grazie. Con una
vena di sarcasmo, Davide responsabile rapporti esterni NESSUNO ESCLUSO
o.n.l.u.s.

 o.n.l.u.s.
1° non ho ben capito Padre missionario di quale religione, non credo proprio
sia della religione cattolica
2° Non mi sembra corretto dire che se non si ha una certa disponibilita'
economica allora non si deve parlare di certi problemi
3° I problemi sono + grandi di qualsiasi persona, per cui nessuno dovrebbe
parlarne...
4° Mi sembra una nota puramente polemica....
5° Mai sentito parlare di questa associazione, strano poi che l'indirizzo
sia @hotmail.com...
6° Puoi fare una donazione alo stato Italiano cosi' che possa rafforzare la
polizia e risolvere il problema della prostituzione. Se non la fai non
parlarne
Non ho ben capito se tu sei daccordo con Davide, ma se mi hai riscritto il
post evidentemente si. Ti ho risposto anchio in modo molto polemico, me ne
rendo conto, ma l'atteggiamento, se tu non fai questo allora non ne parlare
non mi sembra molto carino. Poi non sono daccordo sul fatto che il problema
sia in maggior parte economica. La maggior parte delle persone che vanno in
africa per aiutare le popolazioni sono religiose e spingono gli africani a
non usare i preservativi. Forse non bisogna solo mandarglieli ma si dovrebbe
anche spingerli ad usarli. Ora per favore non dirmi che in africa ci devo
andare io....
Alcuni problemi penso debbano essere risolti dagli stati, mi sembra ovvio
che problemi di tale portata non siano risolvibili da semplici individui.

non la diano.
Non cambierebbe nulla anche se la dessero dietro semplice richiesta,
ci saranno sempre maschi brutti che vorrebbero andare con donne belle.
Aspirazione legittima ma che cozza contro quella altrettanto legittima
delle donne di andare solo con tizi alla banderas
KOALAcredo che ci capiamo, no!?

 Un po' come le geishe in Giappone.
Dato che non siamo in Giappone ne' nella Grecia antica direi che oggi si
possono trovare donne colte con cui fare conversazione anche senza bisogno
di rivolgersi alle prostitute d'elite.
Ad esempio su Internet ;-))
Prue (maura)
--
"Con delizia banchettiamo di coloro i quali intendono assoggettarci... e non
e' tanto per dire."

 che problemi di tale portata non siano risolvibili da semplici individui.
Sono d'accordo con te. Ci capiamo??????????
invisibilecicala

 nulla di piu' che un pezzetto di plastica colorata sul mappamondo...
Bene.
E perchè la situazione è degenerata tanto?
Non sarà perchè, fra le altre cose, una certa leggi ha chiuso i bordelli e
ha favorito lo schiavismo clandestino?
E guarda caso, non c'è solo il proibizionismo sulla prostituzione, ma anche
sulle droghe, sull'immigrazione...
Insomma: tornasse Boccadirosa, e la smettessero il prete, le cornute e
l'autorità costituita.
(in ogni caso, io non frequento bordelli, non mi drogo nè spaccio e non
traffico clandestini. Ah, e non sono neppure un pedofilo. Meglio dirlo,
perchè sai, di questi tempi, chi non segue la corrente forcaiola rischia di
vedersi etichettare immediatamente come sodomizzatore di bambini).

 luoghi comuni.
A parte il fatto che è detestabile etichettare gli scrittori per "genere" e
giudicarli in base a quello, è ancor più sciocco (absit iniura verbis)
giudicare uno scrittore da tre righe estrapolate su un ng per trarne uno
spunto di meditazione che non c'entra niente con il romanzo, trattandosi
peraltro di righe che riferiscono parole di un personaggio e non il pensiero
dell'autore.
Sarebbe come dire che se uno scrive un romanzo ambientato nella Seconda
Guerra Mondiale, e mette in bocca a un nazista una frase antisemita, allora
automaticamente l'autore diventa antisemita?
Uno scritto può mettere in bocca a un suo personaggio una banalità o un
luogo comune che serva a caratterizzarlo, e non per questo essere banale
lui.
Infine, Stephen King è un grande scrittore e non scrive horror tout-court,
nè solo horror.
Trovami l'horror in "Stand by me" o nel racconto "Rita Hayworth e la
redenzione di Shawshank" da cui il film "Le ali della libertà".
Per dirne ancora una, "Pet Sematary" è libro più intenso che ho mai letto
che parla della morte.
Quando il protagonista deve spiegare al proprio bambino perchè Dio ha fatto
morire il suo gatto, ci sono pagine di una intensità tale che neanche Camus.
Non parliamo poi del "Miglio Verde".

 Prue (maura)
In effetti ci avevo pensato a questa soluzione ma non sono mai riuscito a
trovarne....
^____^

 l'involontaria comicita' di quanto sopra quotato...  ^___^
Mi viene in mente la barzelletta del professore di scienze che interroga
Pierino e gli chiede che forma abbiano gli spermatozoi.
E Pierino: "Posso rispondere dal posto o devo fare uno SCHIZZO sulla
lavagna?".
^___^
(scusami, ma neppure io ho potuto esimermi)

 rischia di vedersi etichettare immediatamente come sodomizzatore di >
bambini).
Non esiste nessuna "corrente forcaiola". Esiste solo, purtroppo,
la nostra incapacita' di discutere serenamente e pacatamente, senza
trascendere in violenze verbali da "santa inquisizione" che nulla
hanno a che vedere con una "discussione" come dovrebbe essere
tra persone educate e civili  (Anno Domini 2000).
Se non sbaglio la "forca" era il patibolo dove venivano giustiziati
i condannati a morte mediante impiccagione. Che cazzo c'entra,
la "forca", con la discussione su una (eventuale) sanzione penale
e/o amministrativa da comminare ai clienti delle prostitute ?
Nessuno vuole impiccare il pensionato che va a puttane in Panda.
Ma se la Panda ha un fanalino che non funziona, e' atteggiamento
"forcaiolo" ipotizzare di far pagare una multa a quel pensionato ?
Ciao
--
Lo Shogun®

ATTENZIONE !
chi risponde al post di Snail , faccia attenzione al 
Follow-up .
Se lascia il messaggio com'e' il suo reply comparira' 
su it.sesso.discussioni.
Se non lo gradisse, puo' cambiare il nome del NG a cui viene
automaticamente indirizzato e mettere it.discussioni.sessualita
In tal caso il suo reply restera' su questo NG.
Team di moderazione di it.discussioni.sessualita
     e-mail: 
krazy...@eden.it
Pagina ufficiale web del NG: 
http://idsx.news-it.org/
Mirror: 
http://idsx.bored.org/

 "forcaiolo" ipotizzare di far pagare una multa a quel pensionato ?
Sì, se giochi con la vita delle persone dato che abiti nel paese dove i
fanalini che non funzionano sono condanne morali.
La colpa del pensionato non è quello di essere andato a puttane ma di non
aver avuto la sensibilità di capire che la ragazza con cui va è una schiava.
Diventa una questione di "educazione" alla sensibilità.
Con questo, come dico spesso, la mia opinione è solo mia.
Non pretendo di aver ragione.
Ci tengo però a far sapere che sono dalla parte delle schiave, e contro gli
schiavisti.
Ma che, in qualche misura, ritengo anche i "clienti" delle vittime pure
loro.
Vittime dell'ignoranza, del cinismo, della non-cultura o della cultura del
bar, del moralismo che rende clandestini i loro rapporti.

la "forca",
Forcaiolo č il termine coniato da persone poco presentabili o amici di
tali figuri per difendersi da chi giustamente li accusava di misfatti
e furti
Io ogni volta che lo sento usare c'associo anche un "dimmi con chi vai
e ti dirň chi sei" associato a colui che l'ha pronunciato
KOALAche se ne fa un vanto di essere forcaiolo, ammettendo che ci sia
qualcosa di sbagliato sempre meglio che stare dalla parte dei
delinquenti...

bar, del moralismo che rende clandestini i loro rapporti.
Mai venuto in testa che se leggono la gazzetta dello sport invece che
don chisciotte la colpa sia solo loro?
Esistono le librerie e pure le biblioteche...
KOALAognuno è artefice della propria fortuna

 anche le famigliole con i bambini,
Ehi! Non in via Prè..arrivò a S. Ilario...carinissima..ci vado a volte, però
solo a
fare delle passeggiate sui prati: sono a picco sul mare.
E si può andare anche in centro storico, con l'Acquario lì
vicino ora le cose vanno meglio. Di giorno senz'altro è tutto ok:
tranquilli...
invisibilecicala

 KOALAognuno è artefice della propria fortuna
Siamo perfettamente d'accordo.
Il problema è: come atteggiarsi nei loro confronti?
Farli cuocere nel brodo della loro non-cultura, arrestarli,impiccarli o
sperare (e fare qualcosa) che i loro orizzonti si allarghino?
Non mi piace l'indifferenza. La trovo, con l'invidia, il peggiore dei vizi.
Sarà che sono reduce dalla lettura del "Resto di niente" di Enzo Striano,
romanzo - di cui ho parlato - che mi ha sconvolto e che racconta della
rivoluzione napoletana del 1799, con la tragica impiccagione di Eleonora
Pimentel (protagonista del racconto), ma credo proprio, con Vincenzo Cuoco,
che le rivoluzioni si facciano educando le masse, non tenendole
nell'ignoranza.
Il guaio è che i lazzari restano ignoranti e vanno a vedere le esecuzioni
dei progressisti che danno la vita per la libertà, e lo fanno inneggiando al
Re.

 non aver avuto la sensibilità di capire che la ragazza con cui va è
una > schiava.
La Legge non ammette ignoranza (e questo non vale solo per i ladri
di mele, o per gli ubriachi al volante). Btw, non c'e', al momento,
nessuna Legge che vieti di andare a puttane, schiave o non schiave
che siano. Ergo, immagino che le multe e/o i sequestri di automobili
vengano *legittimamente* fatti sulla base di tutt'altre violazioni del
Codice Penale (ma quali non so. Non sono poliziotto ne' avvocato)
Ciao
--
Lo Shogun®

 Codice Penale (ma quali non so. Non sono poliziotto ne' avvocato)
Le multe e i sequestri vengono *illegittimamente* fatte sulla base non di
una violazione del Codice Penale, ma di una *interpretazione*  del medesimo
che vale solo in certe zone e non in certe altre, e che č stata ripudiata
persino dal ministro dell'interno e da quello della giustizia.
Su tutto il resto siamo d'accordo.
E non essere d'accordo solo su questo mi pare tutto sommato poca cosa.

 cosa.
D'accordo ^____^
Ciao
--
Lo ShogunŽ

 di mele, o per gli ubriachi al volante). Btw, non c'e', al momento,
Veramente c'e' una legge che dice che la legge ammette ignoranza.
Altrimenti vorrei che al compimento dei 18 anni mi dessero la laurea in
giurisprudenza.

 wrote in message
39c69211...@news.libero.it...

Guarda che esistono anche le vie di mezzo

 Sono multe "illegittime" anche queste ?  Imho, no.
No, a condizione che multino tutti quelli che si fermano. Forse bisognerebbe
anche stabilire quali siano le emergenze

 Sono multe "illegittime" anche queste ?  Imho, no.
Mah... dunque, secondo me è illegittimo il fatto che siano fatte solo alle
automobili dei clienti delle lucciole e non ad altri parcheggiatori che
commettono la stessa presunta infrazione cento metri prima o cento metri
dopo, per esempio.
E più illegittimo che mai è applicare questo tipo di sanzione non sulla base
del reale pericolo, ma su presupposti ideologici, cioè per punire
comportamenti su base *etica* e non *penale*.
Se dovesse valere quesro principio un giorno ci potrebbero essere multe
previste per chi si ferma sul bordo della strada a leggere un manifesto
elettorale di Forza Italia e non uno dei DS, o viceversa.
Ma la mia definizione di illegittimità era basata sull'accusa fatta ai
clienti di essere favoreggiatori della prostuzione e, in altre parole,
sfruttatori essi stessi.
Questo è palesemente illegittimo.
Non solo perchè in certe zone la legge Merlin viene così interpretata e
anche no, ma per il motivo che dice la stessa ministro Katia Bellillo oggi
su tutti i giornali:
"I clienti delle prostitute possono essere una risorsa e imputarli di
favoreggiamento viola un principio fondamentale, cioè quello che vuole che
il reato sia circostanziato".
Continua la Bellillo:
"Le forze dell'ordine si concentrino sullo sfruttamento e non perdano
energie facendo retate davvero inutili, smettano di perseguitare i clienti e
seguano piuttosto le prostitute che a tarda sera tornano a casa, così
troveranno gli sfruttatori".
Buona idea, brava la Bellillo.
Peccato che il questore di Perugia non ci abbia pensato prima.
Le cose bisogna proprio dirgliele tutte, o lui da solo non ci arriva.
Più sputtanamento di così, per il pover'uomo non ci poteva essere.

 schiavismo e l'idea della Turco ci sia una bella differenza.
Anche fra i bordelli chiusi a seguito della Merlin e le cooperative proposte
dalla Turco c'e' (o ci dovrebbe essere) una bella differenza.
Come probabilmente saprai le ragazze che lavoravano nei bordelli non
guadagnavano molto e, cosa che contrasta con certe descrizioni idilliache da
"si stava meglio quando si stava peggio" erano oggetto di grande disprezzo.
Da parte della societa' in generale e da parte dei loro clienti in
particolare. Finche' esercitavano il mestiere venivano spostate ogni 15
giorni da un bordello all'altro, in gruppi condotti dal loro
"intermediario". Non a so a te ma a me questo ricorda un po' i circhi.
Inoltre, dato che i bordelli erano divisi in 3 classi, invecchiando
passavano progressivamente ai bordelli di 3° classe: squallidi e sporchi. A
cio' aggiungi che una volta terminato di esercitare il mestiere solitamente
non avevano ne' risparmi ne' redditi e finivano, almeno credo, negli ospizi
dei poveri.
"la luce rossastra del tramonto illumina ogni cosa con il fascino della
nostalgia... " (M. Kundera)
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

Re.
Ecco, per l'appunto come volevo dire...
KOALAopinione personale: chi è così fesso da poter essere preso per
fesso semplicemente se lo merita
PS: cose tipo impiccarli richiedono molta fatica per cui... le
eviterei

Guarda che esistono anche le vie di mezzo
Fatti un paio di mesi in una zona di mafia e poi torna a parlarmi di
vie di mezzo
KOALAche sa quello che dice

 Veramente c'e' una legge che dice che la legge ammette >ignoranza.
Qual'e'?
Cmq _la legge penale_ (alla quale credo lo Shogun si riferisse) non ammette
ignoranza (art. 5 c.p.). E cmq ammissibile l'errore o, meglio, sono
ammissibili certi tipi di errore. Non e' questo il luogo deputato a
parlarne; mi permetto pero' di far notare, perche' estremamente IT, che
l'unico caso di errore non ammissibile e non scusabile e' quello sull'eta'
della persona con la quale si hanno rapporti sessuali. In parole povere non
si e' mai scusati per il semplice fatto di aver ignorato che la persona con
cui si stava non ha compiuto i 14 anni.
