Newsgroup: it.arti.fumetti.manga
Titolo: Disegnare Manga

Ciao a tutti,
sto x chiedere qualcosa ke sicuramente molte altre persone hanno
chiesto prima di me, ovvero:
qualcuno conosce un sito dove vengono spiegate le tecniche basilari x
disegnare un manga?
Se qualcuno avesse una guida o qualcosa del genere potrebbe
procurarmela?
Premetto ke sono l'antitesi di un disegnatore, ciň ke ritraggo č piů
paragonabile ad un scarabocchio ke ad un disegno, ma pensavo ke con
qulache guida e qualche consiglio, potessi migliorare la mia tecnica.
In fondo voglio disegnare giusto qualcosa per me stesso, non pretendo
certo di essere l'erede di Rumiko Takahashi.
Grazie a tutti, ciao.

disegnare un manga?
Tanto per cominciare, manga = fumetto giapponese. Tu potrai disegnare
un fumetto, ma mai un manga. 
Secondo, non so se hai dato un'occhiata ai molti titoli in edicola, ma
non esiste _uno_ "stile manga". Quello che i mangaka fanno e'
semplicemente sviluppare un proprio stile di disegno semplificando
rispetto a quello realistico.
Il miglior modo per imparare e' prendere un manuale di disegno
realistico, perche' ti permette di capire meglio come e' fatto il
corpo umano evitandoti errori (tipo braccia piegate ad angoli
impossibili, nella realta' sarebbero fratturate di brutto).
Una volta che hai presente come funzionano anatomia e prospettiva su
di un manuale realistico, puoi semplificare tu stessa quanto vuoi i
tuoi disegni. Per lo stile, puoi cominciare imitando i tuoi modelli
(come molti fanno) e cercando poi di fare qualcosa di piu' tuo.
Se vuoi consigli, gira le fiere coi tuoi disegni; alcuni disegnatori
ed editori sono abbastanza gentili da dare consigli agli esordienti.
Anche se non vuoi diventare fumettista e lo fai solo per hobby, sono
comunque i migliori consigli che potrai ricevere. Devi essere pronta
ad accettare anche critiche severe pero', se vuoi migliorare davvero. 
Comunque, questi argomenti sono di pertinenza non di questo newsgroup,
ma di it.arti.fumetti perche' - forse non lo si dice mai abbastanza -
i lavori italiani sono _fumetti_ e non manga.
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


E se uno prende la cittadinanza Giapponese...?  ^_^;;
Ken
---
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http://www.grisoft.com
).
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 E se uno prende la cittadinanza Giapponese...?  ^_^;;
Se mia nonna avesse una ruota davanti sarebbe una carriola. Ma non e'
cosi'. :PP
-- 
-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
Difference between a virus and Windows? Viruses never fail!

E se uno prende la cittadinanza Giapponese...?  ^_^;;
lol


 cosi'. :PP
Ach...!!! e io che ci tenevo cosě tanto a diventare giapponese per poter
disegnare i manga....!!!  :-)


lol
Altro che lol: secondo la tua particolare definizione, sarebbe un
manga a tutti gli effetti >:-P
-- 
You know you're in trouble 
when there is nothing left on the altimeter 
but the maker's name

 un fumetto, ma mai un manga.
Non sono per niente d'accordo. Oggi come oggi, il termine manga identifica
*di fatto* uno stile particolare, che si contrappone agli stili realistico
italiano (bonelli per intenderci, ma non solo...), francese, disneyano,
americano "classico" (quello dei supereroi vecchio stile), americano
"moderno" e molti altri... per americano "moderno" intendo lo stile che oggi
va per la maggiore e sta sostituendo ovunque lo stile classico, uno stile di
disegno che ha subito moltissimo le influenze del manga e che per questo
viene talvolta definito esso stesso "manga" e che è stato portato in auge da
autori che di giapponese non hanno proprio nulla, per fare dei nomi basti
pensare a madureira, ramos e molti altri. Voglio dire che, personalmente,
pur stimando tantissimo il sempre puntuale e preciso Parvati (del quale
leggo con accanito interesse i post anche su altri forum), credo che in
questo caso il purismo etimologico sia fuori luogo. Di fatto - ripeto - oggi
il termine manga indica uno stile preciso, che ha delle caratteristiche
piuttosto precise: innanzitutto un certo modo di deformare e sintetizzare le
forme (del corpo umano ma non solo), un certo modo di trattare i dettagli, i
paesaggi, gli sfondi, un modo di narrare attraverso le immagini (parlo di
inquadrature, per esempio) e, non meno importante, un certo modo di
inchiostrare e di dare ombre e mezzi toni (indipendentemente dall'uso dei
retini o meno). Il fatto che i disegnatori italiani raramente adottino uno
stile realmente manga, ma tendano piuttosto a contaminarlo con altri stili
europei, non significa che un italiano non possa fare un fumetto con quello
stile: esitono ottimi esempi del genere, anche se sono stati pubblicati
esclusivamente sul mercato americano. Io credo che imparare a disegnare in
stile manga sia un ottimo proposito, perchè è uno stile che ha ancora molto
da dire, ed esistono molte case editrici (soprattutto americane, qualcuna
tedesca e francese, pochissime italiane) disposte ad investire su fumetti
disegnati in quel modo, indipendentemente dalla nazionalità del disegnatore.
Esistono tanti generi del manga, ognuno con le sue peculiarità, quindi - è
vero - in un certo senso disegnare in stile manga significa ancora troppo
poco: dipende da quale genere si vuole fare e - in ogni caso - si deve
arrivare ad uno stile personale.
lexp...@tiscali.it
 ti consiglio anch'io di studiare a fondo l'anatomia
realistica, ma soprattutto: disegna tantissimo, sempre e continuamente. Se
c'è un autore che ti piace, copialo tanto, tantissimo, se ci sono più autori
diversi meglio ancora. Cerca di capire cosa differenzia il disegno di un
autore da un altro e cosa rimane simile. Cerca soprattutto di individuare la
struttura che c'è sotto al disegno: in genere si tratta di una
semplificazione geometrica delle forme anatomiche (la testa un ovale, le
braccia dei cilindri), alla quale poi si vanno ad aggiungere i dettagli.
Questo è il metodo seguito da moltissimi disegnatori di fumetti, italiani,
giapponesi, americani, francesi... Esistono molti libri in circolazione,
generalmente tutti propongono un approccio di questo tipo. C'è un libro
molto bello, un po' datato ma ancora utile, che si chiama "Figure drawing
for all it is worth", scritto da Andrew Loomis: si tratta di un manuale di
disegno realistico della figura umana, che sottolinea l'importanza
dell'anatomia e della struttura che sta sotto al disegno (proprio per
evitare gli errori di cui parla anche Parvati). Non è l'unico che c'è, ma
questo si può scaricare gratuitamente e legalmente da internet (senza
violare alcun copyright), lo puoi trovare su parecchi siti in formato jpg o
pdf, o attraverso programmi di condivisione file (consiglio Lopster o
eMule). Per quanto riguarda il manga, i siti in genere sono piuttosto
scarni, ma esistono moltissimi libri pubblicati da case editrici giapponesi
o americane, alcuni di questi sono stati tradotti in italiano. Di recente è
uscito, per esempio, "Autore di manga in un anno" in due volumi, che
contiene alcuni consigli molto utili per un principiante. Poi c'è la serie
"How to draw manga", che comprende molti volumi (sul personaggio maschile,
femminile, sulle tecniche grafiche, sui paesaggi, sui robot, ecc...)
pubblicati in inglese da una casa editrice americana (ma scritti da autori
giapponesi) e reperibili facilmente su librerie online; questi volumi sono
fatti molto bene e sono molto approfonditi (specie per quanto riguarda le
tecniche di disegno, di inchiostrazione e di retinatura); alcuni di essi
sono stati tradotti e pubblicati in italia ma non so dirti di più. Circolano
anche dei libricini della serie curata da Christopher Hart, che comprende
manuali per disegnare fumetti in stile americano, supereroistico ecc... è
uscito anche qualche volume sullo stile manga (uno o due tradotto anche in
italiano) ma sinceramente non mi sembrano un granchè. Se ti interessa
davvero imparare a disegnare fumetti, la cosa migliore è frequentare un buon
corso di fumetto e soprattutto, mostrare i tuoi disegni a professionisti che
lavorano nel settore e che possono darti consigli utili. Anche un
disegnatore italiano o un editore possono farti critiche costruttive, quindi
non essere orgoglioso e cerca di fare tesoro di ogni consiglio, anche se ti
sembra inutile o fuori luogo. Per esempio, quando vai alle fiere del
fumetto, portati dietro un po' di disegni e mostrali agli standisti (case
editrici, disegnatori, di scuole del fumetto ecc...). Un ultimo consiglio,
importante se vuoi che il tuo hobby venga apprezzato: in fase di studio
disegna ciò che ti pare, anche solo dei particolari, ma poi cerca di fare
tavole finite, cioè pagine intere di fumetti, divise in vignette, e fatte
dall'inizio alla fine, in tutti i particolari. Ti dico questo perchè è molto
facile disegnare un bel personaggio in piedi visto di fronte o di profilo,
ma è molto più difficile disegnare scorci, pose complicate e inserire
correttamente la figura nell'ambientazione. Per inciso, un editore (te lo
dico per esperienza personale, sia da una parte sia dall'altra della
barricata...) o un insegnante NON vuole ASSOLUTAMENTE vedere disegni
isolati, pin up e omini immobili di fronte: nella migliore delle ipotesi
vuole vedere una (più spesso almeno 5) tavola completa, rifinita in tutti i
dettagli. In ogni caso non demordere, tutti iniziano dagli scarabocchi,
l'importante è la passione: il resto è questione soprattutto di esercizio, e
potrai diventare anche meglio di Rumiko Takahashi (la cui indiscussa
genialità non sta nella tecnica del disegno).
Se hai bisogno di altre informazioni, anche pratiche (come reperire libri,
materiale ecc...), puoi scrivermi
saluti
TheBlind
"Follow the blind..."

Se non ricordo male sta per uscire (o e' da poco uscito) il primo volume
della serie "How To Draw Manga".
Se lo trovi magari prova a dargli un'occhiata.
Bye

dettagli.
Verissimo...^__^;
E se posso aggiungere un ulteriore consiglio, magari può essere utile
fare una fotocopia delle matite finite prima di inchiostrare la
tavola, così si possono mostrare sia le matite che la tavola finita
(in tal modo è molto più facile notare se ci sono eventuali errori di
inchiostratura - non è raro infatti, almeno stando alla mia
esperienza, che matite molto belle vengano "rovinate" da
un'inchiostratura incerta...oltretutto, fotocopiarsi le matite è utile
appunto per esercitarsi a migliorare quest'aspetto, inchiostrando
varie volte le "stesse" matite...^__^).

piuttosto precise
Parvati e` una fanciulla... ad ogni modo tecnicamente ha ragione:
"manga" e` il fumetto giapponese, un italiano puo` disegnare un
"fumetto in stile manga", ma non un manga.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

 e thread
seguente...


tedesca e francese, pochissime italiane) 
In Italia si tende a vedere negativamente lo "stile manga", a tutti i
livelli del professionismo, tranne che in poche realta' che perlopiu'
lo pubblicano solo perche' "pacunia non olet", non perche' ci credano.
Il che ha portato i sostenitori di questo modo di disegnare a fare
barriera dall'altra parte, come sempre in Italia, ed entrambi non si
rendono conto di quanto siano semplicemente controproducenti e
ridicoli.
[snip consigli]
Questa parte invece la condivido, anche se sono piu' critica su alcuni
dei testi che hai consigliato (soprattutto "autore di manga in un
anno" e' troppo vago per essere davvero d'aiuto, secondo me: trovi le
stesse cose piu' approfondite in altri libri, e allora perche'
sprecare soldi?).


 conosciuto.
Non so quale parvati tu abbia conosciuto, ma la moderatrice di questo forum  
e' una mia amica, nonche' mia giocatrice di ruolo per diversi anni :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Big Bad of Con-Fu Fighting
avvistatore su ihgg di Vincenzo Beretta

 schifo. (hint: c'e' un tasto "return" sulla tua tastiera... O.o )
davvero non capisco certe facilonerie, specie all'inizio di un messaggio che
contesti... anche ammesso che il mio formato sia illeggibile (a me non
sembra...), che senso ha? cercare di mettere in cattiva luce l'interlocutore
attraverso l'ironia? una specie di captatio benevolentiae? ma badiamo ai
fatti, a ciò che si dice in concreto, piuttosto che a cose tipo "errore di
battitura ecc..."...

 volumi, che contiene alcuni consigli molto utili per un principiante.
non conosco.
Snippo perche' concordo sul resto.


 concreto, piuttosto che a cose tipo "errore di battitura ecc..."...
va bene, ma non dimentichiamo la netiquette... creare un testo che sia ben 
leggibile e' importante QUANTO creare un contenuto concreto.


 e' una mia amica, nonche' mia giocatrice di ruolo per diversi anni :)
Vogliamo le prove! ^_^
Mi accontento di qualche foto di lei nuda... H_H
Ciao
Hamel
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Mi accontento di qualche foto di lei nuda... H_H
Nuda temo di escluderlo, ma ci sono sue foto sparse su tutta la rete! :)
Piu' nell'ambito gdr pero' :)


e' una mia amica, nonche' mia giocatrice di ruolo per diversi anni :)
Dissento.
Inoltre qualsiasi persona a cui piace Trinetra dopo l'episodio della
Luna non può che essere un maschio. Anche di questo ho le prove, ma
non sono sicuro che volete essere resi partecipi.


 Piu' nell'ambito gdr pero' :)
Non e' che fa anche gdr dal vivo ed ha indossato un costume tipo quello
di Naga di Slayers?
Se e' cosi' mandami il link della foto! Non sara' una prova definitiva
ma avevo giusto bisogno di un nuovo sfondo del desktop...H_H


 ma avevo giusto bisogno di un nuovo sfondo del desktop...H_H
mi dispiace, ma temo di non aver mai visto parvati in cosplay :)


un fumetto disegnato in un certo stile
Secondo me la parola "manga" e` entrata nella lingua italiana
semplicemente con il significato di "fumetto giapponese" (a volte si
indicavano erroneamente con questo termine anche gli anime). 
Per estensione viene usata anche per indicare i fumetti di altri paesi
orientali, ma in quel caso si specifica la nazione con un aggettivo
(es. "INVU e` un manga coreano").
Un fumetto americano non l'ho mai sentito definire "manga"...
l'espressione "manga americano" mi suona stonata.


per ilmercato giapponese" č giusta ma fin troppo rigorosa.
"Per il mercato giapponese" io non lo dico.
Mi piace essere rigoroso quando si tratta di definizioni.
E` come per lo shojo, se non si mettono dei paletti uno comincia a
definirmi 'shojo' anche Maison Ikkoku e VGAi...


battitura ecc..."...
L'errore di battitura scappa, ma se scappa troppo spesso il lettore fa
fatica, e non mi appaga per niente fare fatica a leggere un messaggio
mal scritto. Ringrazia che qualcuno si cura abbastanza di te da
darteli, questi consigli, su cose che dovresti sapere, piuttosto che
ignorarti e basta.



mi spiegate cosa c'era di illeggibile nel mio messaggio? non capisco...
TheBlind
"Follow the blind..."

 capisco... 
L'impaginazione! Decisamente poco gradevole alla vista


Mi piace essere rigoroso quando si tratta di definizioni.
Anche a me, però mi piace maggiormente non cadere in errore; purtroppo
ci sono poche cose che si prestano a definizioni realmente rigorose, a
parte i teoremi di matematica. Ma se vuoi riapriamo un thread
vecchio... se accettiamo l'equazione manga = fumetto giapponese
dovremmo allora definire il "fumetto giapponese"... e blablablablaa


dovremmo allora definire il "fumetto giapponese"... e blablablablaa
Come nel cinema, io mi affido al paese di produzione per definire la
nazionalita` di un fumetto. Certo, non siamo in matematica e ci
possono essere dei casi limite. Ad esempio, un autore italiano che
disegna per la Kodansha, in base a questa definizione disegna un
manga. Ma e` una definizione che cattura bene la grande maggioranza
dei casi, e tanto mi basta.


dei casi, e tanto mi basta.
Ma non è rigorosa! E poi lascia fuori un sacco di casi limite peraltro
interessanti...


 mi ricordo mai di chi sia la citazione, ma sono d'accordo. 
Jodorosky

lavori di Adams? Oppure dei nippo-americani?
ecco, qui il discorso si fa già diverso...
-- 
Andrea aka Victor Von Doom
"That which does not become a part of the one,
shall become one with the void."

 Jodorosky
Credo che sia un adattamento di una legge di murphy... <google-it>
ecco qua:
"Legge di Sturgeon
Lo sporco costituisce il 90 per cento di tutto."


 E se uno prende la cittadinanza Giapponese...?  ^_^;;
Mah, troppo complicato.. Oltretutto bisognerebbe perdere quella
italiana.
Io suggerirei di disegnare un fumetto qualsiasi e di titolarlo "Manga".


interessanti...
Perche` non sarebbe rigorosa? Non lascia nessun caso dubbio.
La nazionalita` della produzione e` un fatto certo. Al limite ci sono
le coproduzioni, come nel cinema.


le coproduzioni, come nel cinema.
Quindi basta che sia _stampato_ in giappone per farne un manga? Un
manwha ripubblicato in giappone diventa manga?
Il fatto è che l'equazione manga = fumetto giapponese, benché
accettata unversalmente, in realtà non esemplifica nulla, perché a
quel punto dobbiamo definire il significato di "fumetto giapponese".
Stampato in Giappone?
Pubblicato in Giappone?
Creato da mangaka giapponesi? 
Che ha uno stile particolare? E qual'è questo stile? Ecc ecc ecc ecc
Capisci quello che voglio dire?


quel punto dobbiamo definire il significato di "fumetto giapponese".
Te l'ho appena definito.


Dov'e` che non ti torna?
OK. Se Jodorowsky va a Tokyio e fa pubblicare alla kodansha un suo
fumetto inedito, quello è un manga?


fumetto inedito, quello è un manga?
ma perchè fasciarsi la testa prima di essersela rotta?
Esistono veramente precedenti di questo genere? Cioè un lavoro
commissionato ad un autore straniero esplicitamente per il proprio
mercato?
Lo chiedo perchè andando avanti con i "se" non c'è via d'uscita, ovvio
che la scappatoia ed il cavillo lo trovi in qualsiasi definizione.


 mercato?
Certamente.
Vanna Vinci, Igort, Moebius, Baru, solo per fare i primi esempi che mi
vengono in mente.


vengono in mente.
ci sono dei precedenti quindi anche "all'incontrario" rispetto
all'Asamiya che prende in mano i supereroi americani.
Ok, ora approfondiamo un po': era una collaborazione tra case editrici
oppure gli editori giapponesi hanno contattato espressamente questi
autori? Quello che è venuto fuori è stato pubblicato esclusivamente
per il mercato giapponese e solo successivamente esportato? Gli autori
in questione hanno collaborato con altri autori giapponesi?
Qual è il percorso di formazione di ciascun autore? Che ruolo hanno
avuto nella creazione del fumetto?
Mi sembra opportuno procedere caso per caso quando ci vengono
presentate queste collaborazioni.
Il ragionamento di Turin mi sembra abbastanza sensato, però non lo
colloco su di un piano prettamente economico, cioè non mi basta sapere
che l'autore (di qualsiasi nazionalità esso sia, idem per il percorso
di formazione) abbia in mano un progetto affidatogli dalla casa
editrice giapponese, potrebbe benissimo essere una collaborazione
internazionale che prescinde da un determinato sottoinsieme
(definizione) del fumetto mondiale.


 Che ruolo hanno avuto nella creazione del fumetto?
Cioe'? ?_?
Sono gli autori...
Ma poi guarda che ci sono tantissimi altri casi che non ho citato.
Parecchi autori coreani, ad esempio, scrivono manga (cioe' direttamente
per case editrici giapponesi) da anni.


per case editrici giapponesi) da anni.
una certa contaminazione creativa tra Korea e Giappone è stata spesso
sottolineata, anche qui.
Mi sento però di dire che c'è differenza tra la situazione koreana ed
il resto del mondo; la sensazione è di trovarsi davanti ad un mercato
figlio, cresciuto viziato ed influenzato dal colosso giapponese. Da
anni.
Il fatto che autori coreani scrivano manga non mi convince granchè...a
meno che si tratti di "ghost writer" oppure semplicemente di
assistenti...
Tutto questo per dire che la parola stessa necessita di paletti
precisi, gli ibridi e le collaborazioni possono tranquillamente non
essere considerati manga secondo me.


 essere considerati manga secondo me.
A me la definizione di Turin va benissimo.
Pero' se l'accettiamo e' inevitabile che "Autoroute du Soleil" e "Una
casa a Venezia" vadano considerati manga.


casa a Venezia" vadano considerati manga.
se l'accettiamo? Io te Turin e...?
No no, in questo caso bisogna prendere atto dell'assoluto caos
italiano ed indicare semplicemente cosa significa esattamente manga in
questo NG.
Poi ci renderemo conto che è solo aria sprecata e che tutti sappiamo
bene cosa considerare "manga" e cosa no, fregandocene delle eccezioni.


dei casi [...]
ma non tutti, quindi bisogna fare delle precisazioni.
Siamo qui apposta.
Oltre che per bere, veh!


fumetto inedito, quello è un manga?
Sai bene che questo e` un caso limite che nella realta` dei fatti non
si verifichera` mai. 
Puo` invece accadere che una casa americana chiami un autore
giapponese a lavorare su un suo progetto. "Wolverine: Snikt" di Nihei
e "Batman: Child of Dreams" di Asamiya sono comics.


ma non tutti, quindi bisogna fare delle precisazioni.
Certo, ma ho anche detto che non siamo in matematica, quindi e`
impossibile fare una catalogazione precisa al 100%. Questo credo sia
quanto di meglio possiamo ottenere.


si verifichera` mai. 
Altro che mai: vedi posts di Hamel!


 ma non tutti, quindi bisogna fare delle precisazioni.
Mmm.. Dipende. Se tutti fossero d'accordo nell'addottarla e nel
considerare pertanto manga "Autoroute du Soleil" et similia,
precisazioni non andrebbero fatte. Basterebbe considerare IT oltre ai
manga anche le opere di mangaka Giapponesi pubblicate all'estero (che
pero' ovviamente, data per buona la definizione di Turin, non andrebbero
considerati manga veri e propri)


 Hamel
giusto per inciso, forse si tratta di cosa poco nota ma sono centinaia gli
autori stranieri, specialmente europei, che finiscono per pubblicare per
case editrici cinesi, coreane e soprattutto giapponesi. E parlo di
pubblicazione, non ristampa: vale a dire, l'editore giapponese chiama un
autore europeo a lavorare su un prodotto destinato ad essere pubblicato nel
mercato giapponese. Poi in qualche caso il prodotto viene esportato nel
resto del mondo, specialmente nello stato d'origine del disegnatore. Ma vi
posso assicurare che questa è prassi comune ed esistono moltissimi
disegnatori italiani, francesi, inglesi noti al pubblico giapponese e che in
europa sono quasi sconosciuti.
Inoltre, mi sembra che a volte la figura del mangaka che lavora nel chiuso
del suo studiolo con un paio di collaboratori che fanno sfondi e retini, sia
un po' una figura mitologica. Esistono talmente tante eccezioni che la
regola si perde nella storia. Esistono moltissimi autori, specialmente
quelli di livello più alto, che fanno tutto da soli. Esistono moltissimi
(davvero moltissimi) disegnatori che lavorano in grandi case di produzione,
occupandosi esclusivamente del disegno di prodotti commerciali e il cui nome
talvolta non compare neanche sul volume del fumetto.
Ma soprattutto, esiste una vasta categoria di prodotti di cui non si parla
quasi mai. Si tratta di fumetti giapponesi, scritti da sceneggiatori
giapponesi, disegnati da disegnatori giapponesi, pubblicati da case editrici
giapponesi ma che hanno ben poco in comune con i manga che arrivano sul
mercato italiano. Si tratta di fumetti disegnati in uno stile del tutto
simile agli stili occidentali. Probabilmente se vedeste uno di questi
fumetti mescolato a certi fumetti europei o americani, non riuscireste a
distinguere il prodotto giapponese da quello europeo.
Per tutti questi motivi, oltre quelli già detti, credo che la definizione
manga=fumetto giapponese sia sbagliata. Preferisco una definizione che
restringa il campo da una parte e lo allarghi dall'altra, escludendo la
nazionalità e includendo altri fattori, specialmente stilistici.
TheBlind
"Follow the blind..."

 nazionalitą e includendo altri fattori, specialmente stilistici.
Purtroppo non e' possibile dare una definizione di manga in base allo
stile sia perche' non sarebbe una definizione rigorosa (dal momento
sarebbe comunque soggettiva), sia perche' come ti e' gia' stato detto (e
come tu stesso hai ammesso) fra gli stessi disegnatori Giapponesi c'e'
una varieta' enorme di stili che difficilmente potrebbero essere
accomunati.


Altro che mai: vedi posts di Hamel!
Mi hai frainteso. Escludo che un autore affermato come Jodorowsky
possa d'un tratto impazzire e decidere di vendere la sua nuova opera
alla Kodansha! ^_^;;
Il caso di autori occidentali che lavorano per una casa editrice
nipponica invece rientra perfettamente nella mia definizione.
Realizzano comunque dei manga, perche` lavorano in Giappone e si
rivolgono al pubblico giapponese.


rivolgono al pubblico giapponese.
Ma non sono d'accordo in questo, in quanto bisogna vedere se il
prodotto che sfornano è veramente manga: per assurdo un autore bonelli
che pubblica una storia originale di Nathan Never su Shonen Jump
farebbe un manga e lo trovo assurdo, perché di manga non avrebbe quasi
nulla, se non proprio la pubblicazione.
Trovo la tua definizione IN GENERALE esatta, ma anche estremamente
riduttiva per quanto riguardi le decine se non centinaia di casi
particolari. Non ha zone grigie, insomma, e la cosa la trovo
sbagliata. IMO.


farebbe un manga e lo trovo assurdo
Si` ma vedi che hai detto "per assurdo"? Infatti un caso del genere
non ha ragione di verificarsi. Se si verifica, sara` indicata come
un'eccezione alla regola. Dopotutto non siamo in matematica, non
dobbiamo cercare a tutti i costi una definizione inattaccabile.


 fumetto inedito, quello è un manga?
Icaro, scritto da Moebius e disegnato da Taniguchi IMHO resta un manga, 
e come tale e' stato pubblicato. Questo in barba alla sensibilita', 
cultura, etc...

 all'Asamiya che prende in mano i supereroi americani.
Mah... Asamya che prende in mano i supereroi americani.... Diciamo che 
l'ha fatto solo con Batman, ed in quel caso io parlo di manga. Negli 
altri casi ha disegnato comics americani o copertine per comics. Ha 
fatto cover per gli FQ e IronMan e disegnato 4 albi degli X-men. Questi 
ultimi albi non sono sceneggiati da Asamya e hanno chiaramente uno stile 
da "comic", ben diverso dall'Asamya che disegna per un pubblico 
nipponico. Quei 4 numeri degli x-men sono comics, i due volumi di Batman 
sono manga. Differenze? Editore, target, pubblicazione.

quanto di meglio possiamo ottenere.
Forse bisognerebbe rifarsi alla zoologia, alla classificazione
linneiana... ^_^
Anche li' si trovarono per un po' nei guai con la balena e
l'ornitorinco, poi, la loro bella casellina (mammiferi) l'hanno
trovata. 
Per l'ornitorinco ne hanno anche inventata una tutta dedicata (i
monotremi). 
Piu' di recente, anche l'evoluzionismo e' servito a classificare
meglio i generi (grazie ai fossili si e' trovata una parentela tra
vespe e formiche). 
Pero' anche questa analogia ha le sue pecche. Infatti, specie troppo
distanti non possono ibridarsi, mentre qui vediamo ibridi di fumetti
americani, nipponici, italiani, francesi... e possono anche essere
molto vitali. 
Ma, per tonrare all'ambito matematico, possiamo far ricorso alla
logica fuzzy, dove un'affermazione puo' essere vera solo al 66,57% 
oltre che al 100% (logicamente vera) allo 0% (logicamente falsa). 
Logica fuzzy che, almeno fiuno a qualche tempo fa, veniva presentata
come un metodo per implementare comportamenti "intelligenti" su tram
senza pilota (e proprio in Giappone). 
Bye
S.