Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: che vergogna

l'ennesima vergogna si abbatte sul ciclismo. ormai senza credibilit�, fanno 
bene gli sponsor ad andarsene. � ora di chiudere bottega e mandare a casa 
tutti quanti. rebellin vergogna. 



io tifo Damiano.
se i tifosi manifestassero in massa la loro simpatia per i puliti
indipendentemente dai risultati, potrebbe avvenire un po' di cambiamento,
imho

 imho
Gi�... tutto sta a capire chi pulito lo � davvero!
Rex
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Rex
imho il problema dello sport pulito non sta' negli atleti ma nei tifosi.

jack ha scritto:

Questa per� spiegala, perch� detta cos� non si capisce.
Tu tifi Damiano, se domani Damiano risulta positivo cosa succede? Fino a 
ieri Rebellin aveva una immagine presso il tifoso da verginella 
(nonostante qualche precedente sospetto ci fosse). Quindi quale sarebbe 
il problema dello sport pulito che sta nei tifosi, ma soprattutto in 
quale modo tu ne saresti fuori, visto che ti sei appena dichiarato tifoso?
GFO


wrote:

Nessuno ne � fuori, io non sono tifoso in particolare di qualcuno ma
ormai troppe volte mi sento preso in giro da questi fatti e quindi
quel desiderio di avvicinarsi a questo mondo inquinato mi passa sempre
di pi�.
Non ho voglia per esempio di organizzarmi per andare a vedere tappe
del giro sul campo e probabilmente, anche grazie alla presenza di
Armstrong non lo guarder� nemmeno in TV.
Mi resta solo che padalare.......a pane e salame
Henry



Hai ragione, io stesso dopo averlo scritto l'avrei cancellato in quanto e'
riduttivo, ma l'apparente contraddiszione deriva da voler individuare in un
solo soggetto televisivo quella che e' un'idea piu' generale, e forse
utopistica, la stessa parola "tifoso" ha un significato che non mi
riconosco, sarebbe stato piu' appropriato dire "simpatizzante".
Quello che viene prodotto e offerto ad un pubblico e' spettacolo, non
sport, imho lo sport e' un'attivita' personale indipendente dal consenso;
lo sport offerto dalla tv comunica varie cose, io tra i messaggi
disponibili scelgo di dare piu' attenzione a chi si propone in un certo
modo, cioe' chi dimostra le debolezze che lo stesso sportivo praticante,
nel suo piccolo, prova personalmente.

 ha scritto nel messaggio 
news:VXTJl.37201$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

credo che nessuno sia pulito. � impensabile pensare che si possano fare 
corse massacranti per tutta una stagione, corse a tappe di tre settimane con 
medie elevate, scalate, crono e altro solamente con pane ed acqua. 
ultimamente per� parecchi italiani vengono pizzicati (ricc�, rebellin, 
piepoli, basso ). l'unico che non fu mai trovato con qualcosa, tranne 
ematocrito alto, fu pantani e fu letteralmente massacrato, in primis da quel 
personaggio a dir poco schifoso di cannav�. 

personaggio a dir poco schifoso di cannav�. 
Purtroppo Tv e giornali devono creare il mostro per motivi
commerciali, cmq Pantani era pulito quanto lo sono gli altri.
Henry

 imho il problema dello sport pulito non sta' negli atleti ma nei tifosi.
Certo, perch� ogni volta si fanno abbindolare di nuovo...


 commerciali, cmq Pantani era pulito quanto lo sono gli altri.
BAH.... poi magari le tv ci si buttano a pesce, ma creare il mostro usando 
le "galline dalle uova d'oro" � un suicidio commerciale, se devo fare il 
mostro mediatico sacrifico, sacrifico un comprimario
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 Certo, perch� ogni volta si fanno abbindolare di nuovo...
Sembra che stiamo parlando di politica.
Pikkio 

 con medie elevate, scalate, crono e altro solamente con pane ed acqua. 
Non � vero. La stagione agonistica � perfettamente sostenibile senza far 
uso di sostanze dopanti. Certo, ad altre medie, oppure senza nessuna 
chance di primeggiare.
GFO

 tutti quanti. rebellin vergogna.
A casa anche i giornali, una pagina intera di tuttosport per il ritorno di
Ricc�.
Andy


 tutti quanti. rebellin vergogna.
Pensavo dicessi che vergogna che abbiano trovato solo sei positivi alle
olimpiadi!! Dei quali uno (un ciclista), positivo ad un prodotto che si
sapeva benissimo fosse rintracciabile.... :-((


 Certo, perch� ogni volta si fanno abbindolare di nuovo...
e' che per la gente lo sport ha una sacralita' di cui non si puo' dubitare,
mentre altre forme di spettacolo possono essere piu' facilmente filtrate da
chi guarda: cosi' mentre tutti sbavano per le tette siliconate televisive
ma nessuno le vorrebbe per la propria donna senza pero' condannare chi se
le fa siliconare, gli sportivi televisivi sono totalmente credibili fino a
prova contraria quindi provocano esaltazione, poi disprezzo. Per questo
dico che il problema sta' nel tifoso, che esagera prima in un verso poi
nell'altro.

 chance di primeggiare.
Quoto.
Magari non con la forma costante, ma con 2-3 picchi s�.
Pikkio 

 sapeva benissimo fosse rintracciabile.... :-((
In effetti sapere che Bernard (nuotatore francese) � ancora a piede libero e 
batte record su record... avete visto le foto di 'sto tizio? Ha messo su 18 
kg in 2 anni...
Pikkio 

sapeva benissimo fosse rintracciabile.... :-((
pare che i ciclisti saino due, ma il secondo (certo non italiano) non
� ancora stato rivelato. Solo il Coni ha pubblicato il nome del
coinvolto
Henry 

 ma nessuno le vorrebbe per la propria donna
Parla per Te.
;-)
Andy


 Pikkio
Il nuoto � un porcaio assoluto.....


 olimpiadi!! 
Quoto. Per essere credibili, devono lavorare molto ancora. Questi sono 
ancora considerati casi isolati, e sappiamo bene quanto ci� non possa 
essere reale.
Un nome solo: Bernard. Ma ce ne sono tanti altri. Quando cominceranno a 
beccarli ne riparleremo.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 Il nuoto � un porcaio assoluto.....
ma stranamente appare pulito


 Andy
e' che io ho le mani piccole e sono miope, hehe ^___^

 ma stranamente appare pulito
e' per via del cloro nell'acqua... :-)

 Henry
Idem + sangiovese


 Ha messo su 18 kg in 2 anni...
fermo restando che non dubito certo che usi sostanze, ma 18kg in 2 anni su 
un atleta di 2mt, li metti su con un serio programma di pesi, senza nessun 
ausilio chimico, anzi ci sarebbe da meravigliarsi del contrario.
tra ( ) la maggior parte dei siti riportano 196cm per 90kg di peso, niente 
di anormale


 di anormale
Senti, non ï¿œ una domanda polemica la faccio a te perchï¿œ "te ne intendi", 
e come spieghi che una nazione che storicamente aveva prodotto qualche 
sporadico campione (Caligaris, Guarducci, Franceschi, Lamberti) 
improvvisamente si impone come squadrone del nuoto mondiale maschile e 
femminile, con atleti forti in quasi tutte le specialitï¿œ? A me ha 
ricordato molto l'esplosione dello sci di fondo italiano fine '80-inizio 
'90, e sappiamo come ï¿œ avvenuta.
GFO

 di anormale
quello ha due spalle larghe e grosse decisamente troppo per essere solo
90kg...
Michele

 90kg...
Dentro per� � tutto vuoto


 Dentro per� � tutto vuoto
l'atleta hollowtech?
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 fondo italiano fine '80-inizio '90, e sappiamo come � avvenuta.
se diamo per scontato, che si dopano tutti e tutti sono controllati nello 
stesso modo, propenderei per un miglioramento dei quadri tecnici e a livello 
di federazione e una "tranquillit�" economica degli atleti che ti permette 
di fare il vero "professionista".
poi conta anche tanto con chi ti confronti, ci sono sport che esistono 
praticamente solo alle olimpiadi e ai mondiali, se mandi i tuoi atleti a 
confrontarsi all'estero pi� spesso il tasso tecnico migliora.
guarda ad esempio il rugby, fenomeno tipico, il livello del campionato 
italiano � mediocre, ma iniziamo ad avere un sacco di atleti di altissimo 
livello che giocano con successo nei campionati pi� importanti, per ora 
siamo forti nei ruoli "muscolari" siamo ancora un p� deboli nei ruoli di 
"cervello", "tecnica" e "DNA" quelli dove emergi quando cresci a pane e 
rugby e non � ancora il nostro caso



probabile, ma si aggira attorno ai 2mt, (alcuni siti danno 2.03), se guardi 
il peso degli atleti NBA (abbastanza muscolati) vedrai che � ai limiti 
inferiori.
un uomo di 2mt un pochino "robusto" � tranquillamente 1 quintale


jack ha scritto:



Era un assist quello di Father...... :-))))


 un uomo di 2mt un pochino "robusto" è tranquillamente 1 quintale
appunto: quellolì mica è un pochino robusto, ha un tronco che mi pare
hulk...90kg per 198cm mi sanno di inesattezza.
Michele

 ausilio chimico, anzi ci sarebbe da meravigliarsi del contrario.
Uhm... non mi convince...
18 kg in 2 anni li puo' mettere su facilmente uno che e' molto sottopeso,
ma uno che pratica nuoto da anni i muscoli ce li ha gia' !
Anch'io, nel mio piccolo, quando anni fa quando cominciai a frequentare
seriamente una palestra nel giro di un anno passai da 64 a 76 kg, ma
perche' ero molto magro per il mio m 1.86
Poi, pur continuando a frequentare, ci vollero anni per mettere su un altro
paio di kg.
Sicuramente uno sportivo professionista si allena meglio, pero' parte anche
da un livello piu' alto... 

NON SCHERZIAMO!!!
Qui parliamo di record battuti come fossero noccioline MILLANTANDO
iperboliche prestazioni dei costumi (manco avessero i retrorazzi).
Alessia Filippi (che mi � pure particolarmente simpatica) in occasione
dell'ultimo record ha candidamente ammesso di non essersi nemmeno
preparata granch� per l'occasione. 
Insomma QUESTI fanno i RECORD MONDIALI senza essersi preparati a fondo.....



Mi auguro tanto sia uno degli scagnozzi di Rijs
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aim� vivre aupr�s d'une jeune g�ante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aim� voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir � loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux �normes,
Et parfois en �t�, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'�tendre � travers la campagne,
Dormir nonchallament � l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 
no, Schumacher, prevedibile, essendo state le olimpiadi subito dopo il tour

 fondo.....
anche le fotomodelle dicono che non fanno diete, mangiano di tutto, sono 
golosissime di cioccolata........
BTW i costumi nuovi hanno fatto crollare praticamente tutti i record, non 
per niente la FINA � in pieno casino con l'omologazione, ora hanno limitato 
l'uso di poliuretano al 50% del costume, ormai i costumi stanno a galla con 
sopra un paio di kg di peso


 hulk...90kg per 198cm mi sanno di inesattezza.
fosse 198 x 90 sarebbe un quasi fisico da ciclista, a 100kg hai un fisico 
"atletico"


 sottopeso, ma uno che pratica nuoto da anni i muscoli ce li ha gia' !
SE ha preso 18kg, ed ora ha un pesoforma quasi "normale" � evidente che 
prima fosse sottopeso.
un rugbista di 2mt � 120kg, qui si parla di uno che rasenta i 100


Permettimi di dire che certe Tecnologie stupefacenti mi paiono pi�
credibili in campo farmaceutico che in campo fluidodinamico....


 credibili in campo farmaceutico che in campo fluidodinamico....
non so non me ne intendo, so solo che alcuni atleti han pagato penali 
paurose per cambiare costume e passare al jaked


 un rugbista di 2mt � 120kg, qui si parla di uno che rasenta i 100
Si, il peso e' anche poco se vogliamo (ma in genere i nuotatori son piu'
"leggeri" di come possono sembrare ad una prima occhiata) quello che non mi
convince e' la rapidita' dell' incremento di peso.
Se uno arriva a disputare gare a quei livelli molto probabilmente ha alle
spalle anni e anni di nuoto e una (gran) base atletica ce l'ha.
Essere "leggeri" perche' "tirati" e' diverso da essere gracilini.
Ma poi, fondalmentalmente.... ma chissenefrega !! :-)

 Mi resta solo che padalare.......a pane e salame
nemmeno una barretta?

 imho
Molto meglio non essere tifosi, ma semplicemente provare simpatia
indipendentemente dai risultati agonistici.
E un bel po' di invidia per tutti quelli che vivono di pedalate.
Sergio
Pisa

 tutti quanti. rebellin vergogna.

 indipendentemente dai risultati, potrebbe avvenire un po' di cambiamento,
Molto meglio mostrare solo simpatia, invece che fare tifo.
E un bel po' di invidia per chi puo' vivere di pedalate.
Sergio
Pisa

 Pisa
Repetita juvant?

 Essere "leggeri" perche' "tirati" e' diverso da essere gracilini.
i nuotatori sono "magri" ma non sono squartatissimi, un pochino di grasso 
aiuta il galleggiamento




e ci hai preso
Henry

 "atletico"
stiamo dicendo in sostanza la stessa cosa: o non è 198cm (ma lì è, a
occhio), o non è 90kg, ma decisamente di più.
Michele