Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Re: qual e' la differenza....

 l'altro?
Per me il concetto è sempice: Pantani ha pagato non solo per i propri
errori ma per tutti, è stato un capro espiatorio su cui si sonon scatenati
gli ipocriti che non hanno mai ammesso che gli altri facessero uso di
doping. Armstrong non è certamente uno che va a pane e acqua, ma non sarà
beccato e ha vinto sette tour, mentre a pantani è stato tolto un giro già
vinto e probabilmente altre corse che avrebbe potuto dominare.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
26/07/2005 23.42.24


credo per i comportamenti in gruppo dell'americano 

....tra le prestazioni paranormali di armstrong e quelle di pantani? 
in base a cosa la maggioranza non sopporta (e sospetta) uno mentre ama
l'altro?
-- 
30x26

 ....tra le prestazioni paranormali di armstrong e quelle di pantani? 
 
la differenza tra l'alta ingegneria e l'arte.


Beh a Pantani hanno già fatto l'autopsia, e hanno visto quel che c'era
da vedere (cioè che non faceva uso di doping d'abitudine. Se ha preso
qualcosa, è stato episodico); Armstrong c'è solo andato vicino, ma per
l'autopsia c'è da aspettare...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 l'altro?
La pedalata in salita. 

 la differenza tra l'alta ingegneria e l'arte.
Quotissimo.

 l'altro?
Premessa: Entrambi usavano prodotti per migliorare le prestazioni ma
Pantani 'inseguiva' il doping mentre Armstrong lo anticipa e ne gode i
vantaggi enormi d'essere l'unico ad utilizzarlo:
A) Pantani ha sempre volato in salita, Armstrong era un macigno
B) Pantani aveva dei compagni che si staccavano sui cavalcavia, Armstrong
ha dei compagni velocisti che lo pilotano sino a pochi Km dei tapponi di
montagna
C) Pantani nel 99 (cosa usò?) fu stratosferico e fece tempi incredibili
fuori dalla portata di qualunque Armstrong o affine eppure al tour
mantiene tutti i record di scalata.
-- 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 qualcosa, è stato episodico)
Questo non è del tutto vero:
http://www.sportpro.it/editoriali/editorialeold6.htm#PERIZIA
Se non fece mai uso di EPO i suoi valori di ematocrito (enormemente
altalenanti) dovevano essere il sintomo una grave malattia ed il suo staff
medico avrebbe dovuto obbligatoriamente proibirgli l'attività agonistica.
Mi pare inutile continuare a prenderci (ed a prenderlo) in giro.
Donato.


 eppure al tour mantiene tutti i record di scalata.
Che analisi scientifica!!
-- 
Stiamo aprendo per Voi 
www.ultimokilometro.com
 

i tuoi messaggi escono codificati in "base64", personalmente non
riesco a visualizzare nulla. lo standard meglio leggibile da tutti e'
7bit.
-- 
30x26

 wrote in message
news:7gnee1dunk7inm1mj...@4ax.com...

devo aver usato dei caratteri speciali per qualche post ed ho cambiato il
setting.
io non sono mai riuscito a farmi piacere agent, anche se tutti ne parlano
bene. oe riesce a fare casini con i formati, tuttavia mi sembra
infinitamente piu' semplice ed immediato.
in effetti trovo un po' anacronistico che nel 2005 non si usi tutti uno
standard unico ed esteso a tutti i caratteri. un po' come le storie dei
browser la cui cross-compatibility non e' mai assicurata.
mi scuso quindi per il fuori standard. dimmi se ora ti sembra corretto.

 avrebbe potuto dominare.
ma è la logica dietro al ragionamento che non è chiara, perchè pantani si e armstrong no?
qualcuno dei fan ha un'idea?
-- 
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 l'altro?
c'e' anche chi li ha amati entrambi, non
riuscendo a vedere questi due grandi campioni come alternativi.
pantani perche' era pantani e con lui il ciclismo era piu bello,
una cosa come la merano aprica del 94 chissa' quando la rivedro'.
amstrong perche' a limoges vinse la tappa per casartelli e gli mando' un
bacio,
un gesto che mi commuove ancora.
due grandissimi, come indurain e pochi altri,
a sfide hanno ricordato i loro battibecchi,
ma penso che in fondo non si disprezzassero.


Perché Pantani era un artista e Merdstronz no.
--
"Look around again, it's the same old circle"
David Crosby

 ha scritto nel messaggio
news:dc6d2j$1vg$1...@news.ngi.it...

Azz' mi avevi preceduto



Quella pagliacciata ti commuove?


 Quella pagliacciata ti commuove?
Pagliacciata... Armstrong la mette ancora come miglior giornata del Tour, 
non mi pare lo abbia fatto per farsi vedere... Mai pensato che perdendo un 
compagno di stanza un gesto non sia fatto pensando ai media ma pensando col 
cuore?


 Quella pagliacciata ti commuove?
mi commosse, si.
se no non lo scrivevo

 Azz' mi avevi preceduto
non sono daccordo sull'esemplificazione, arte ed ingegneria
non sono necessariamente antitetici.
mi pare evidente che anche nelle discipline ingegneristiche
si possa ravvisare manifestazioni di grande arte:
l'acquedotto romano, l'arco di trionfo, il
colosseo, il ponte santa trinita, la fottuta torre eiffel e
quello che vi pare a voi.


non è stata una pagliacciata. è un gesto tipico di chi ha la mentalità da 
americano. era sentito, sicuramente.
il tuo problema è che sei di un cinismo spesso imbarazzante 

sbagliato, il suo č un cinismo da pagliacci !
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Era solo un esempio per rendere l'ide imbecille. Hai capito benissimo cosa
si intendeva, non fare il finto tonto



Ai tempi lo credevo. Le successive pagliacciate di Merdstronz mi han fatto
ricredere. In definitiva l'ipotesi piů probabile č che vi siano stati
entrambi gli atteggiamenti presenti contemporneamente


 ha scritto nel messaggio
news:uGKFe.39725$b93....@tornado.fastwebnet.it...

Lo dico sempre che viviamo nel trionfo dell'esteriorità


 sbagliato, il suo č un cinismo da pagliacci !
cosi' gli fate un complimento!! no no ha sicuramente qualche problema 


Taci e/o impara a quotare imbecille



Il cinismo è un'arma molto efficace per evitare di farsi pigliare per il
culo


 ha scritto nel messaggio
news:9sLFe.15348$fm.12...@news4.tin.it...

Chi non ha mai problemi č un idiota


 Era solo un esempio
ah, certo era solo un esempio...
ma se vuoi esemplificare,
scegli l'esempio giusto, basta poco.
quando lance vinceva oslo panta era un bimbo gregario a chiappucci.
quando poco dopo panta diventa pantani lance ci aveva i suoi problemi di
salute.
quando lance torna marco non e' piu' pantani e il confronto e' impari.
dei tuoi toni inutilmente volgari me ne fotto:
e' che blateri di un dualismo antitetico che oltre a non esistere oggi,
non e' mai esistito neanche in gara.


A parte che č esistito (nel 2000). In ogni caso ho solo spiegato le ragioni
per cui Pantani viene generalmente preferito a Merdstronz, che sono evidenti
a chiunque abbia un cervello, forse anche a un gibbone. Se poi tu ti
emozioni di piů a vedere una parete perfettamente imbiancata piuttosto che
ammirare Guernica di Picasso, allora sei un essere ben povero di spirito...


 David Crosby
cero vedere associato il nome di david crosby
a delle argomentazioni tanto povere mi cruccia non poco...
povero david,  ma tu guarda che ti va a capitare.


Ecco: tra Pantani e Armstrong c'è la stessa differenza che c'è tra David
Crosby e Claudio Villa


 David Crosby
ma deciditi...
in un post dici che lance e' un pagliaccio, deridendone
l'american way di rendere omaggio al compagno.
dall'altra ti metti in calce uno dei massini
cantori dell' america e dei suoi valori: non sara' che sei un fesso?

 Perché Pantani era un artista e Merdstronz no.
oh finalmente un giudizio tecnico :-)


dalle risposte che dai dimostri di essere sempre più un grossisimo
coglione....anzi un cinico coglione.


 quello che vi pare a voi.
lo sono in questo senso: l'ingegneria si propone di realizzare un'idea
rispettando dei vincoli, minimizzando i costi e gli sforzi o massimizzando
il guadagno. i vincoli possono essere anche i tempi di realizzazione, che
non possono essere infiniti e l'effettiva realizzazione del progetto.
ovvero, un progetto ingegneristico ben realizzato puo' essere portato a
compimento.
l'artista invece e' un perenne divenire, non arriva al compimento della sua
opera. in quel caso smette di essere artista. pertanto l'artista non e
affatto sicuro di vaicolare con la propria arte l'idea che ha maturato. per
questo prosegue nella sua opera nel  corso della sua vita.
trovo piu' artistica l'attivita' di un fisico, che e' in perenne ricerca
della spiegazione di com'e' fatto il mondo e dalle cui teorie l'ingegnere
trova la base delle proprie applicazioni.
armstrong model year 99 non ha cercato di attingere "al midollo" del
ciclismo cercando il confronto con gli altri ciclisti e con la stori nelle
diverse gare. ha perseguito l'obiettivo raggiungibile e che dava il massimo
profitto.
cosi' non hanno fatto coppi o hinault. e nemmeno pantani, le cui fughe e
scatti avevano la disperazione tipica del furore artistico. non erano
improvvisazioni dettate dall'incoscienza, come quelle di chiappucci, per il
quale verrebbe in mente piu' l'aggettivo "artistoide" che "artista", ma
erano slanci consapevoli ed irrazionali, animati dall'amore per il ciclismo
storico piu' che dalla certezza del risultato.

 quale verrebbe in mente piu' l'aggettivo "artistoide"
pirla rende più l'idea 


E perché avrebbe dovuto essere tecnico?



Guarda che Crosby è stato messo in galera più di una volta nella sua
America. L'America cantata da Crosby non è la stessa impersonificata dalla
merda texana. Non per niente Merdstronz è amico di Bush, Crosby ne è un
critico feroce. Prima di sparare stronzate assicurati di conoscere
l'argomento
--


 ha scritto nel messaggio
news:dc86fv$kaa$5...@news.ngi.it...

Questo ragazzo ha dei numeri....



In compenso so quotare e sono molto onesto


 ha scritto
 Non per niente Merdstronz è amico di Bush,
anche di kerry.
io sono amico di Nader :-) 


L'unico veramente meritevole di fare il Presidente


 io sono amico di Nader :-)
Io di Woody Allen.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
27/07/2005 17.57.08


ora č tutto chiaro. 

 Chi non ha mai problemi è un idiota
Si ma i tuoi sono di altra natura...
Mi ero ripromesso di non rispondere piu' ai tuoi 3d infantili e superficiali 
ma tu hai la capacita' di attirare i fulmini anche a ciel sereno.
Comunque faro' il possibile... 


Il motivo principale e' che Pantani e' sempre andato forte in salita, mentre 
Armstrong prima della malattia in salite lunghe era piuttosto scarso, dopo 
e' diventato non forte ma addirittura spaventoso. Su salite pedalabili, 
anche piů di Pantani.
Ciao
ElPlaza. 

 mantiene tutti i record di scalata.
Ancora i tempi di scalata? Insisti con i tempi di scalata? Allora vuole dire 
che il Simoni 2003 andava come il Pantani 1999, dato che all'Alpe di 
Pampeago sono saliti nello stesso tempo....
Ciao
ElPlaza. 

Il Panta 99 era paragonabile al settennato Armstrong (volava anche la
squadra) ma quel Panta era assolutamente inavvicinabile vinceva pure in
volata era due categorie sopra a tutti. Lo ritengo l'esempio più chiaro
dell'incidenza del doping nelle prestazioni. Ma il Panta mantiene i record
al tour senza aver mai corso in quelle condizioni estreme la corsa
francese. (Come lo so?) Dalla squadra. Che era regolarmente schiantata.
Il miglior Simoni, per quanto possa starci antipatico, in salita si beve
tutti i corridori del Tour dell'ultimo lustro. Purtroppo non regge due
giri all'anno (li hanno retti in pochissimi nella storia del ciclismo) e
non regge le infami dieci prime giornate a 50Km\h della corsa francese.  
-- 
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 Che analisi scientifica!!
Si giudica da ciò che si vede. Se avessi i dati in possesso del dott.
Ferrari ti direi di più. Ti posso dire che gli accompagnatori
dell'americano che furono beccati con Le confezioni di aranesp (ai tempi
totalmente sconosciuto e quindi nemmeno proibito) fanno 'sospettare' che
usasse tale prodotto mentre il resto del gruppo si plafonava al 50% di
ematocrito con l'EPO. Fanno 'sospettare' che gli altri facessero i numeri
per stare al 50%  mentre 'qualcuno' carburava a proprio piacimento con una
sostanza molto più efficace.   



Mi sorprende che tu sia in grado di capire qualcosa



Ti aspetto caruccio


 beve tutti i corridori del Tour dell'ultimo lustro.
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah 
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-- 
Stiamo aprendo per Voi 
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 sbagliato, il suo č un cinismo da pagliacci !
Eccone un altro che non quota...


 tutti i corridori del Tour dell'ultimo lustro. 
Minchia ma se sul Finestre ha tenuto a mala pena la ruota di un passista
veloce come Di Luca... ma dai...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 non regge le infami dieci prime giornate a 50Km\h della corsa francese.
ergo è un mezzo ciclista 

 ha scritto nel messaggio
news:pX9Ge.15873$2U1.1...@news3.tin.it...

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