Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: prima amore poi denuncia

esatto...
è capitato...e ricapiterà...
una ragazza (minorenne) che ti porta
a letto ....fai sesso con lei e dopo uno o
due giorni ti denuncia per abuso...
metti
una 17 e il ragazzo 18/19
(quanto basta per la linea fra
minorenne /maggiorenne)
.....e noi maschietti come possiamo
fare?? come possiamo difenderci da
queste cose?? un mio amico ora
sta in carcere in spagna per una storia
simile...ritornerà ...boh..mica lo so...
fatemi sapere :(((

due giorni ti denuncia per abuso...
Ma non ci voglino prove tipo escoriazioni o cose del genere?
Non e' cosi' facile mandare in galera qualcuno per violenza!
Forse che quella ragazza era ubriaca quando e' successo? Forse che ha
genitori potenti e scassaballe? Forse che il tuo amico ha abitudini
pococ consone (tipo Sm o cose del genere)?

 queste cose??
Usando la testa e non l'uccello per ragionare .... non si va
con la prima minorenne che ti capita sotto mano solo perchè
te la da o ce l'hai duro. Prima si pensa, si valutano pro&contro,
poi si agisce !!!!
--
============    STB    ============
io penso positivo ... però mi girano le palle
===============================
                     ICQ #74211548

Se non sbaglio, quello che dici è un luogo comune...
se vuoi ho la legge che tratta di questa cosa, mi pare che ti legano solo se
lei ha mendo di 13 anni e te ne hai di più.....
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Borto  -  Golf GTI Driver & Lover
E-mail me at 
bor...@inwind.it
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 minorenne /maggiorenne)
- Una diciessettenne non puo' denunciare
proprio nessuno perche' l'eta' del consenso
in Italia e' di 14 anni purche' il maggiore non 
abbia responsabilita' di carattere educativo 
o tutoriale nei confronti del minore. In
quest'ultimo caso, l'eta' del consenso e'
elevato a 16 anni.
Wolfram

 ha scritto nel messaggio
news:I8l37.1032$Pv.2...@news.infostrada.it...
| una 17 e il ragazzo 18/19
| (quanto basta per la linea fra
| minorenne /maggiorenne)
|
Non vorrei dire cazzate, ma la differenza di età nel caso di violenza
sessuale conta ben poco: si può anche essere coetanei.
| .....e noi maschietti come possiamo
| fare?? come possiamo difenderci da
| queste cose?? un mio amico ora
| sta in carcere in spagna per una storia
| simile...ritornerà ...boh..mica lo so...
| fatemi sapere :(((
Fermo restando che stiamo parlando *solo* di denuncie -beffa , totalmente
infondate ,in teoria non ti puoi difendere: esiste sempre una possibilità ,
pur remota , che  una o  uno ( mooooolto piu raramente....) dopo essersi
divertito consensualmente con te ,decida di denunciarti.Nella pratica ste
cose avvengono per fortuna di rado :di solito sono motivate o dal fatto che
il denunciante nutra forti rancori verso il denunciato , oppure dal fatto
che avendo "perso l'onore" (consensualmente) decida di inscenare la violenza
per pararsi il culo di fronte ai genitori /amici/collettività.Si tratta cmq
di ipotesi veramente rare, che rasentano la follia: basta usare un minimo di
accortezza nel non scegliere soggetti psicolabili!
--
togli 123 per rispondermi
icq uin = 32595320

 queste cose??
La violenza deve essere provata: se c'e' stata, e' giusto che venga punita.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 ha scritto nel messaggio news:9iv00a$l6ama$12@ID-
| La violenza deve essere provata: se c'e' stata, e' giusto che venga
punita.
Hai sentito la nuova proposta di legge sulle molestie sessuali sul luogo di
lavoro?
--
"Comprendi il valore di ciň che hai solo quando lo perdi. E se non fai nulla
per ritrovare quello che hai perso, č come se lo perdessi un'altra volta."
=> A partire dal 30 giugno ricordate di eliminare lo "zero" dal mio
indirizzo e-mail per contattarmi in privato.
|

 di lavoro?
No. Che dice di "bello"?


 ha scritto nel messaggio news:9j44ec$lg7l8$8@ID-
| > Hai sentito la nuova proposta di legge sulle molestie sessuali sul luogo
| > di lavoro?
|
| No. Che dice di "bello"?
Che la molestia è "presunta" in caso di denuncia! :-/
Almeno cosi" mi è parso di capire ascoltando il TG.
--
"Comprendi il valore di ciò che hai solo quando lo perdi. E se non fai nulla
per ritrovare quello che hai perso, è come se lo perdessi un'altra volta."



esattamente...quindi in pratica se una persona "donna"
che ti conosce ti vuole mettere in mezzo alla merda
basta che va in police e grida "tizio mi ha stuprata!"
bene...ora va a dimostrare che non l'hai fatto...
magari proprio quella sera che i tuoi amici e lei
siete andati in pizzeria e poi l'hai accompagnata in
auto a casa...e ti hanno visto tutti...oppure
peggio ancora...lei ci sta e poi ti denuncia...
per ripicca di cose passate...o per pazzia..accade...

 ha scritto nel messaggio news:RQE57.861
| esattamente...quindi in pratica se una persona "donna"
| che ti conosce ti vuole mettere in mezzo alla merda
| basta che va in police e grida "tizio mi ha stuprata!"
| bene...ora va a dimostrare che non l'hai fatto...
| magari proprio quella sera che i tuoi amici e lei
| siete andati in pizzeria e poi l'hai accompagnata in
| auto a casa...e ti hanno visto tutti...oppure
| peggio ancora...lei ci sta e poi ti denuncia...
| per ripicca di cose passate...o per pazzia..accade...
E la presunzione di innocenza fino a prova contraria dove la mettiamo?
Varrà anche il caso opposto (donne che molesta l"uomo), oppure il diritto
alla parità dei sessi viene fatto valere solo quando "conviene"?


Almeno cosi" mi è parso di capire ascoltando il TG.
non si tratta di una proposta di legge a quanto ne so, ma di una
direttica della comunita' europea. Praticamente sovverte il diritto
dicendo che la prova spetta alla difesa, ovvero se una impiegata
accusa un superiore di abusi sessuali e' questo che, volendo
difendersi, deve provare di non aver mai compiuto scorrettezze.
Provare una cosa simile e' di fatto impossibile: questa roba e' una
cosa immonda ... se l'europa e' questo era meglio starne fuori.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

 ha scritto nel messaggio
| non si tratta di una proposta di legge a quanto ne so, ma di una
| direttica della comunita' europea.
Direttiva o regolamento?


 Che la molestia è "presunta" in caso di denuncia! :-/
Non è una novità! In Italia la,polizia interviene sui reati
mediante due diverse strade: d'ufficio, per quanto riguarda i
reati più gravi in caso ci siano prove del reato commesso (il
classico caso dell'inchiesta su una rapina che porta a
scoprire un'omicidio) ovvero in caso di flagranza, e per
querela, valida per tutti i reati, in cui l'intervento della
giustizia è legato a una denuncia, che può valere sia per una
rapina così come per la diffamazione. Nel caso delle molestie
la giustizia interviene solo in caso ci sia uan querela. Se
c'è stato un cambiamento è stato casomai di tipo restrittivo:
se in precedenza era autorizzato l'intervento d'ufficio adesso
è autorizzato solo l'intervento per querela. 
Alice
-- 
Un fascio di elettroni che attrversa una vasca da bagno
fa scattare il contatore della luce in tutto il condominio.
www.cerchio.net/f451/

alla parità dei sessi viene fatto valere solo quando "conviene"?
"dovrebbe" essere una cosa simmetrica fra i sessi, ovvero se io
denuncio una dirigente di avermi fatto molestie sessuali lei deve
provare che non e' vero. Cosa sempre impossibile.


 bene...ora va a dimostrare che non l'hai fatto...
Non funziona proprio così. Prima di dare corso alla denuncia
la polizia procede a verificarne la validità: se la denuncia è
contraddittoria, non circostanziata, insostenibile per qualche
motivo essa viene archiviata. A questo punto c'è il fermo,
interviene il Gip (giudice per le indagini preliminari) che
verifica col sospetto la denuncia, se il Gip ha ragione di
pensare che la denuncia sia ingiustificata archivia
l'indagine, altrimenti passa il tutto al tribunale che
procede. Come vedi, non è sufficiente che io mi presenti in
via Moscova (dai caramba, cioè) a dire "Valmont mi ha
violentata": devo circostanziare la mia denuncia perché essa
sia credibile, altrimenti il procedimento di messa sotto
accusa non parte nemmeno, ci fermiamo a una denuncia
archiviata. 


difendersi, deve provare di non aver mai compiuto scorrettezze.
Uhm, difficile ed anticostituzionale. Una legge del genere non
durerebbe due secondi davanti alla corte costituzionale. Deve esserci
qualcosa d'altro che i giornali come al solito hanno travisato.
KOALAcomunque la difesa č semplice: non si assumano piů donne ma solo
maschi. Che ritornino tutte sui fornelli ed amen... :]

 archiviata
O, piu' probabilmente, inizia un bel procedimento per calunnia...


 ha scritto nel messaggio
| Uhm, difficile ed anticostituzionale. Una legge del genere non
| durerebbe due secondi davanti alla corte costituzionale. Deve esserci
| qualcosa d'altro che i giornali come al solito hanno travisato.
Purtroppo davati a una direttiva europea anche la Costituzione non può fare
nulla. Cmq, se non erro, la presunzione di innocenza fino a prova contraria
non è un principio costituzionale, ma del cosdice penale.


 calunnia... 
No, la calunnia č un reato per il quale il procedimento ha
avvio solo dietro querela, afaik. Se il signor Valmont (scusa,
ti sto solo usando come esempio) non sa che sono andata a
denunciarlo o decide di non controdenunciarmi non c'č alcun
procedimento per calunnia. 


 ha scritto nel messaggio
news:9j7oha$ml4vp$3...@ID-56902.news.dfncis.de...
| E la presunzione di innocenza fino a prova contraria dove la mettiamo?
| Varrà anche il caso opposto (donne che molesta l"uomo), oppure il diritto
| alla parità dei sessi viene fatto valere solo quando "conviene"?
A meno che la dirigente in questione non sia una racchiona incredibile, io
penso che al 90% degli uomini non potrebbe fare che piacere essere molestati
sul lavoro  :-)
--
togli 123 per rispondermi
Icq = 32595320

maschi. Che ritornino tutte sui fornelli ed amen... :]
questo e' sicuramente fonte di guai.


:
|
| > Che la molestia è "presunta" in caso di denuncia! :-/
|
| Non è una novità! In Italia la,polizia interviene sui reati
| mediante due diverse strade:
E' diverso: in questo caso vi è la condanna qualora il convenuto non porti
prove a suo favore. Non c'entra nulla l'intervento d'ufficio o la querela.


O, piu' probabilmente, inizia un bel procedimento per calunnia...
se non viene invertito l'onere della prova ...


 se non viene invertito l'onere della prova ...
Sinceramente dubito possa esistere una direttiva europea in tal senso, visto
che in nessuno degli Stati europei e' previsto questo assurdo procedurale.


 calunnia.
Che tu sei andato a denunciarlo lo verra' necessariamente a sapere: verra'
quantomeno convocato dal magistrato inquirente. Se poi io fossi "Valmont",
la querela e' assicurata :-)
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro č l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettivitŕ.
                                      (J.P.Sartre)

 fare che piacere essere molestati sul lavoro  :-)
Spero che questo sia uno scherzo. Una molestia è qualcosa di
più che una proposta: si tratta di una imposizione. Immagina
la situazione: il tuo capo è una strafigona, ma ti costringe
ad avere rapporti sessuali con lei quando lei ne ha voglia e
come lei ne ha voglia sotto la miaccia del licenziamento; ti
mette le mani addosso in pubblico, davanti ai colleghi, ai
sottoposti, ai superiori, ai clienti; parla in termini
espliciti ed offensivi di te... Non credo che ti divertiresti
poi molto con la suddetta strafiga. 


Fai rif alla lex n. 609-quater del feb '96.. atti sessuali con minorenni e
tra minorenni..
Alla 609-ter per le aggravanti...
Cmq lei è >16aa...

sul lavoro  :-)
penso che questa sia una s.... enorme.


 ha scritto nel messaggio
| Spero che questo sia uno scherzo. Una molestia č qualcosa di
| piů che una proposta: si tratta di una imposizione. Immagina
| la situazione: il tuo capo č una strafigona, ma ti costringe
| ad avere rapporti sessuali con lei quando lei ne ha voglia e
| come lei ne ha voglia sotto la miaccia del licenziamento; ti
| mette le mani addosso in pubblico, davanti ai colleghi, ai
| sottoposti, ai superiori, ai clienti; parla in termini
| espliciti ed offensivi di te... Non credo che ti divertiresti
| poi molto con la suddetta strafiga.
Vabbeh... la prima volta puň passare! :)
--
"Comprendi il valore di ciň che hai solo quando lo perdi. E se non fai nulla
per ritrovare quello che hai perso, č come se lo perdessi un'altra volta."


 Vabbeh... la prima volta puņ passare! :)
No.
Alice
-- 
A spectacle monopolized
They hold the reins and stole your eyes
          Rage Against the Machine
www.cerchio.net/f451/

 ha scritto nel messaggio
news:9jhm8d$nr1mp$8@ID-| A meno che la dirigente in questione non sia una
racchiona incredibile, io
| penso che al 90% degli uomini non potrebbe fare che piacere essere
molestati
| sul lavoro  :-)
| --
Strano perchè mi sembrava che le faccine su internet servissero proprio a
far capire che si stava scherzando.....

poi molto con la suddetta strafiga. 
Lui forse no ma io si...
KOALAvisto che a quel punto l'avrei in pugno per un'eventuale denuncia
per molestie sarebbe il massimo del divertimento, ovvero come ti
rigiro la frittata a mio vantaggio... :]

 Lui forse no ma io si...
Spero che questa sia una battuta perché [repeat pistolotto].
Insomma, poni che quella a. se ne strabatta dell'eventuale
denuncia b. ti imponga comunque delle cose che a te fanno pure
un tantinello schifo? Puň non essere tanto facile uscire da
una situazione del genere, soprattutto quando non hai gli
strumenti (economici e/o culturali) per liberartene, e i
molestatori difficilmente prendono di mira chi ha gli
strumenti... 
Alice / se la fola de l'oca l'č bela e s'l'č poca...


 tra minorenni.. Alla 609-ter per le aggravanti... Cmq lei è >16aa...
Il riferimento alla L. 609/96 mi fa capire che avrei dovuto parlare di
violenza sessuale anziche' di congiunzione carnale violenta. Volevi dire
altro?
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 altro?
Ho sbagliato il destinatario del post... ho letto il post di Valmont nella
risposta che gli davi e, per sbaglio, ho diretto a te la risposta diretta a
Valmont.

strumenti... 
Ecco, vedi io ho gli strumenti (culturali + che economici)
Ecco perchè dico che mi divertirei...
KOALAse una è così scema da credere di poter fare il comodo suo
allora... ricordo una tizia che era convinta di stare a scoparmi... a
me conveniva che lo credesse.. dopo qualche giorno però ho visto ben
più che un lampo di dubbio nei suoi occhi

 Ecco, vedi io ho gli strumenti (culturali + che economici)
In questo caso difficilmente un/a eventuale molestatore/ice ti
prenderebbe mai di mira. A meno ché si trattasse di una
persona decisamente stupida oltre che "sgradita". 
Alice


persona decisamente stupida oltre che "sgradita". 
Beh, una che fa una cosa del genere quantomeno stupida deve esserlo
KOALAno!?

 esserlo 
Emotivamente povera, casomai. Insomma, magari si tratta di un
genio matematico ma con la sensibilità di un'anguilla
marinata! 


consiglio d'istituto intero o è anche intelligente)
Sharon Stone è membro del MENSA.
Tira tu le conclusioni
KOALAperchè credi che si sia sposata tardi? Per lei gli uomini comuni
sono meno di niente...