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Titolo: Re: Forature frequenti e copertoncini Schwalbe Ultremo Evolution.

 enzo ma un collegamento un poco piů corto ....
Ho solo "copiato ed incollato" l'url della pagina del sito della Schwalbe 
che avevo aperto....
Per chi legge il post basta cliccarci sopra, non essendo necessario 
ricopiarlo lettera per lettera ;-)
Ciao!
Enzo. 


Del copertone che indichi non ti so dare informazioni, ma ti invito a 
controllare anche l' esterno del tuo copertone durante la riparazione della 
foratura. A volte i corpuscoli che ti perforano la camera d' aria sono 
letteralmente piantati nel battistrada e, sotto il peso del ciclista entrano 
in "azione". Lo dico per esperienza perchè vado al lavoro in bicicletta e 
raccolgo molti trucioli metallici nel battistrada che prima o poi mi causano 
delle forature. Il fenomeno si accentua se carico una delle due bambine sul 
seggiolino posteriore. Quest' anno al mare, dopo mesi che non foravo, in tre 
giorni ho fatto tre buchi perchè avevo sempre il seggioino carico!!! Al che 
ho comprato gli Schwalbe Marathon (700x32 perchè ho una Bici da Trekking) 
antiforatura e ho risolto il problema... ma mi sono alleggerito di 70 Euro.
Il fatto che fori sempre l' anteriore è tipico della salita perchè se ti 
alzi in piedi tendi a caricare proprio la ruota anteriore.
In linea di massima,se non vuoi forare, evita i copertoncini superleggeri e 
vai di 23!
Saluti. 

 Un sentito grazie a chi interverrà.
Ho gli Scwalbe Ultremo da novembre dell'anno scorso, con l'anteriore ho 
superato gli 8000 km, il posteriore l'ho cambiato per prudenza a 6500 circa.
Mai forato una volta (sgrat, sgrat).
L'altro giorno mi son trovato a dover fare circa 8 km su una strada sterrata 
con fondo durissimo e cosparsa di ghiaia e pietre: nessun problema, li ho 
poi osservati bene, non ci sono tagli né particolari abrasioni.
Come scorrevolezza credo siano meglio dei GP4000, almeno per quel che 
ricordo di alcuni test che avevo letto in rete.
E sono anche piuttosto comodi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:46c4b88f$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...


dipende molto dalla pressione del pneumatico, gonfiali sempre a 8 bar.... e 
se ce li hai a 6 non uscire se no fori...


 Forse sono le Vento visto che un altro si è lamentato...
Ah, farò una ricerca con Google e spero proprio che non sia così.
Non mi andrebbe proprio di spendere soldi ora...
Ma già che ci siamo non è che, per caso, ci sono le stesse voci di corridoio 
per le Campagnolo Scirocco? 

 ha scritto nel messaggio 
news:46c4b88f$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:46c4bf92$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...


 e se ce li hai a 6 non uscire se no fori...
Uhmm, dunque potrebbe essere un problema di pizzicatura della camera 
d'aria...
Come sai la loro massima pressione di gonfiaggio mi sembra sia 8,5 atmosfere 
ma io, pensando di fare cosa buona, per non stressarli, li gonfiavo sempre a 
7 atm.
Forse le circostanze del mio peso (85Kg) non proprio da scalatore più quello 
della bici, in uno ad una pressione non del tutto adeguata, hanno causato il 
ripetersi del problema.
A questo punto, le cose che non mi spiego però sono due:
1) Nella pizzicatura classica, i fori sono in genere due (tipo morso di 
serpente) mentre io ho sempre la presenza di un unico minuscolo forellino (è 
talmente piccolo che manco si vede, e per localizzarlo è necessaria 
l'immersione in acqua della camera d'aria o avvicinare la stessa al viso per 
sentire il soffio dell'aria);
2) Come mai è accaduto sempre alla ruota anteriore che dovrebbe sostenere 
meno peso rispetto a quella posteriore?
Farò così, sostituirò l'ennesima camera d'aria e poi, giuro, controllerò 
prima di ogni uscita che la pressione sia sempre compresa tra gli 8 e gli 
8,5bar.
Grazie, Enzo. 

 Un sentito grazie a chi interverrà.
A naso mi sembra un problema riconducibile alle ruote, a naso ripeto :-)
Con i GP4 ci ho fatto 6mila km e non ho mai forato, lo definirei il 
miglior copertone antiforatura tra quelli top, se devo trovargli un 
difetto dico che tiene poco sul bagnato, poco vuol dire che tiene molto 
ma non come il ProRace che ho adesso, nonostante ciò al primo cambio 
rimonterò i GP4 perchè sullo sterrato (e io ne faccio abbastanza) sono 
ottimi mentre i ProRace sono troppo teneri e si tagliano
-- 
Mardot

 proverò.
Sono copertoncini molto validi, sono sportivi, ma allo stesso tempo molto 
resistenti.
Tra l'altro, quando li ho montati per la prima volta la sfortuna ha voluto 
che nel primo giro passassi con la posteriore su qualcosa di molto 
tagliente, non so proprio se una pietra o qualche sfrido metallico (più 
probabile).
Non mi sono accorto di niente, ma quando sono arrivato a casa ho trovato un 
taglio profondo praticamente fino alla guaina antiforatura e, appunto, 
nonostante una lesione del genere, la camera d'aria è rimasta assolutamente 
intatta né ha avuto alcun modo di essere pizzicata.
Certo, quel copertone ha fatto solo quel giro... :-(  ma penso che con molti 
altri copertoni avrei avuto ben altri problemi...
Comunque, è importante gonfiare tanto le gomme, all'inizio della mia 
*carriera* ciclistica, per pura ignoranza anch'io tendevo a non gonfiare più 
di tanto le gomme e a non controllare la pressione spesso e anch'io a volte 
foravo.
Direi che sono due i fattori principali per forare: pressione troppo bassa e 
copertoncino troppo usurato (non è necessario che si vedano le tele).
Da quando sto sui 9 bar dietro e 8 davanti gonfiando le gomme tutte le volte 
prima di partire e i copertoncini li sostituisco per tempo, non ho mai più 
forato (sempre sgrat, sgrat). 

 copertoncino troppo usurato (non è necessario che si vedano le tele).
sulla seconda non sono assolutamente d'accordo, le gomme (sia da bici 
che le altre) sono tutte fabbricate appositamente per mantenere 
inalterate le loro qualità antiforature sino a quando si vedono le tele, 
parola di chi (io) ha messo mano ai Bambury di Pirelli e ai mescolatori 
di Michelin
-- 
Mardot

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:fa524f$bsa$1...@tdi.cu.mi.it...

Mah, io una volta, quando ero molto più ignorante di adesso, a volte foravo, 
a volte foravo due volte di seguito, in due uscite successive, poi cambiavo 
copertoncino e non foravo più per un anno, poi foravo di nuovo, un paio di 
volte, cambiavo e non foravo più per un altro anno... dopo un paio di quei 
cicli, chissà come mai mi sono fatto furbo e ho smesso di forare... sarà un 
caso?
E certamente le tele non le ho mai viste, nemmeno da lontano, ero ignorante 
ma non scemo e l'idea di farmi una discesa a 60 all'ora sulle tele non mi 
andava proprio...
Certo, all'epoca non usavo i copertoncini seri che uso adesso, non sapevo 
nemmeno che esistessero, però credo che il principio sia valido in generale.
Direi anche una cosa, un ottimo copertoncino costa diciamo 30 euro, ci si 
fanno senza problemi diciamo 6.000 km, sono 5 euro ogni 1000 km, per lucrare 
su 10-15 euro uno dovrebbe rischiare non dico di cadere ma anche solo la 
scocciatura di mettersi lì sul bordo della strada a cambiare la camera 
d'aria?
Boh, forse per chi fa 3.000 km al mese può avere un senso (imho molto 
discutibile comunque), per me che ne faccio 10.000 l'anno proprio no. 


E' solo da quest'anno che ho montato i ProRace e devo dire che non ne sono 
affatto contento. Fino adesso ho contato 5 forature in massimo 2000km. Ieri 
addirittura ho forato 2 volte sempre la ruota posteriore. Non avendo 
manometro, ho sempre gonfiato ad occhio le ruote, non vorrei gonfiarle 
troppo. Ieri dopo la seconda foratura, ho gonfiato la ruota posteriore con 
la pompetta portatile. Una pompetta solo di emergenza, nemmeno troppo 
funzionante. Ebbene la ruota era gonfia ma non certo a 8 bar. Ciononostante 
sono arrivato a casa senza problemi di sorta, percorrendo i 75 km circa 
rimanenti del mio giro. Il cerchione mi sembra a posto, il copertone pure, 
ma da quando ho i ProRace foro spessissimo, cosa che non succedeva con tutti 
i Continental avuti in precedenza, Gp3000, Ultrasport ecc. Hai mai avuto 
problemi del genere? Per la cronaca ieri ho fatto 175km con 2700mt di disl. 
senza nessun problema fisico. Mi sento pronto per il Piemonte/Francia tra 
qualche giorno...
Ciao
ElPlaza. 

 affatto contento. Fino adesso ho contato 5 forature in massimo 2000km.
Uso i Pro Race da 7 anni ed ho forato solo due volte:-))
Dipenderà dal culo?
Marina 


Credo di no, se c'e una sfiga ciclistica che non mi colpiva mai, questa era 
proprio forare. Quanto le li gonfi i ProRace?
Ciao
ElPlaza. 

Andare sulle tele non aumenta la probabilitą di foratura, diminuisce sino ad
annullarsi l'aderenza.
Questo č il concetto *fondamentale* con cui vengono costruiti tutti i
peumatici del mondo.
Le forature si hanno per pizzicature (copertone in generale non conta),
buchi perforanti la carcassa (usura copertone non conta) e poi tutti quei
malfunzionamenti (attriti, rotolamenti, surriscaldamenti, ecc...) della
coppia cerchio-copertone che anch'essi non sono riconducibili comunque
all'usura del pneumatico
Dopo sei libero di decidere quando cambiarli in funzione di mille altri
ragionamenti, io ad esempio li cambio sempre a due a due quando uno dei due
č da cambiare, che per me vuol dire senza battistrada oppure danneggiato.
-- 
Mardot

 è da cambiare, che per me vuol dire senza battistrada oppure danneggiato.
Beh, in effetti è probabilmente l'idea più furba, avevo letto di gente che 
cambiava l'anteriore una volta su due posteriori e con gli Schwalbe pensavo 
di fare così, ma vedo che difficilmente l'anteriore durerà così a lungo e a 
questo punto mi salta tutta la sincronizzazione... la fregatura è anche 
stata che avevo comprato 4 Schwalbe in un colpo, ma uno mi è durato un solo 
giro a causa di quel taglio e questo mi aveva spinto a tentare il recupero 
come detto sopra... 

 ha scritto nel messaggio news:%HYxi.92684
 Quanto  li gonfi i ProRace?
8 atmosfere
Marina 


Adesso vediamo se mi smentisce di nuovo.
Le Principesse non le gonfiano mai.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:1187614714.1...@k79g2000hse.googlegroups.com...

Vero. Mi sono informata col gonfiatore:-DDD
Marina

 come detto sopra...
sulla bici nuova mi hanno messo i ProRace e dopo un giro con Al Gancio in
cui abbiamo fatto un po' di ciclocross ho tagliato sino alle tele quello
davanti senza forare (giusto a dimostrazione che il battistrada non serve a
un cazzo quanto a forature), l'ho cambiato lo stesso pur avendo 300km...
-- 
Mardot

proprio forare. Quanto le li gonfi i ProRace?
sul sito michelin c'e' la tabella con pressione consigliata per le
gomme da 23mm.
e' il miglior compromesso tra guidabilita' e scorrevolezza, se non ci
sono motivi particolarissimi (non "il mio socio gonfia a 9 perche'
dice che cosi' va piu' forte"....) conviene attenersi a quei valori.
http://two-wheels.michelin.com/2w/front/affich.jsp?codeRubrique=8092004154733&lang=EN
ho i prorace da non molto (3-4000km) ed ho bucato 2 volte. 
per me e' tanto ma a ben vedere ho sempre preso oggetti anomali (una
puntina da disegno, una graffettona industriale), non me la sentirei
di parlarne male. 
nei test di laboratorio delle riviste si sono sempre comportati piu'
che decentemente , non credo siano particolarmente fragili.
se vogliamo trovare un difetto direi la rumorosita' ad andature
elevate in curva e frenata, non mollano ma psicologicamente non e' il
massimo.  
-- 
30x26

 massimo.
Vero, la tenuta di strada e' molto buona, ma il rumore in curva ed in 
frenata si sente eccome. In ogni caso, se non fosse per le forature, ne 
sarei molto soddisfatto.
Ciao
ElPlaza.