Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: la storia continua

vorrei continuare ad aggiornarvi sulla mia storia, sempre che la cosa
interessi.
il lavoro con lo psicoterapeuta continua e penso che sia presto trarre delle
conclusioni.
comunque io mi sento meglio. ho tirato fuori un sacco di amarezze e facendo
così, me ne sono un po liberato perchè mi sento meglio. mi sento più sicuro.
comunque sia questa settimana sono tornato un paio di giorni a londra per
vedere un agente e non mi sono incontrato con la designer perchè è ancora in
arabia.
ci siamo sentiti al telefono e devo dire che è stato bello.
aveva voglia di sentirmi e anche io lei.
visto che sono stato a londra due giorni una sera sono andato in un club e
ho di nuovo riprovato ad avvicinare qualche donna.
per curiosità soprattutto.
dunque il fatto è che non ho rimediato nessuna nottata di sesso (e questo fa
supporre che quello che è successo l'altra volta sia stato un caso), ma ho
trovato persone gentili che non si fanno grossi problemi a parlare con
sconosciuti.
sono rientrato a casa giovedì e ieri sera (venerdì) sono uscito per i fatti
mie e sono tornato in un locale per divertirmi un po.
e anche qui, per curiosità, ho approcciato qualche ragazza.
il risultato è stato un disastro.
la differenza sta tutta qua.
se sono a londra e vedo una ragazza seduta da sola magari al bancone del
bar, è sufficiente che mi avvicini e dica "ciao, cosa bevi? te ne posso
offrire uno?" e di lì solitamente parte una chiaccherata.
ci si presenta, che lavoro fai, cosa ti piace, ecc, ecc...
se faccio la stessa cosa in italia (dove abito io) rimedio una smorfia di
disapprovazione.
inoltre la tipa che fa? si alza e si allontana.
ora. non per dare delle colpe alle donne, ma mi sfugge il motivo di questo
comportamento.
cosa si sarà mai di male a conoscere una persona nuova.
a fare due chiacchere con chi non si conosce.
non lo so. veramente non lo capisco.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 inoltre la tipa che fa? si alza e si allontana.
:-)
  io andavo per il servizio di leva a Livorno   e imbranato come al 
solito mi persi
  aprii  in pieno giorno  8-9  del mattino la finestra della mia 600 e 
chiesi alla sola passante   che c'era, una signorina :
  scusi Signorina...
  e lei si rigiro' e rispose ** imbecille**
  ci rido ancora oggi  a distanza di anni
  come vedi le cose apprentemente non sono molto cambiate
  buona analisi e buon coraggio la spunterai !
 
http://www.easybonsai.altervista.org/
                           THEO
                     POST TENEBRAS LUX
    «»«»«» Just for today... don't worry .....be happy «»«»«»

a fare due chiacchere con chi non si conosce.
Ma... a me sembra molto chiaro, invece. La ragazza che si alza e se ne
va, dall'età di 12 anni è stata costantemente importunata dovunque
andasse, allo scopo di portarsela a letto. Quando esce con le amiche,
vengono seguite da ragazzi che le tampinano e vogliono a tutti i costi
fare conoscenza, nonostante loro li ignorino completamente. Quando va
sulla spiaggia con un'amica, non può stare con lei in santa pace
perché c'è sempre qlcn che cerca di rimorchiarle, sedendosi vicino e
non schiodando finché quelle non sono costrette ad andarsene,
seguendole anche in mare. Non può andare al cinema da sola perché se
no qlcn si avvicina e vuole conoscerla o peggio le si strofina addosso
costringendola a cambiare posto. Sui mezzi pubblici, estranei si
avvicinano e le mettono le mani addosso. Se per caso è ferma da sola
sul marciapiede, si fermano le macchine e gli uomini da dentro cercano
di convincerla a salire in macchina o le offrono dei soldi o le dicono
semplicemente che ha una bella fica. Per liberarsi di tutti questi
molestatori è assolutamente necessario non rivolgere loro mezza
parola; se la ragazza si lascia sfuggire un vaffa, ebbene ha pur
sempre rivolto la parola e quindi è già un aggancio. In alcune
circostanze è possibile indossare vestiti antirimorchio (questo tanto
per sottolineare l'imbecillità di chi guarda il vestito...), per es.
quando va a fare la spesa, ma non certo nei locali dove si va tutti in
tiro. Certo, se non volesse rimorchiare non andrebbe proprio nei
locali... quindi se ci va vuol dire che è disponibile. Sessualmente
disponibile. Per evitare noiose e ripetitive questioni, si fa prima ad
alzarsi e andarsene, sperando che quello non ti segua e non ti tampini
per tutta la serata. 
Questo non è un film, è l'esperienza quotidiana mia e di tutte le
donne che conosco. Potrei raccontare dozzine di episodi, mi limiterò
al commento di una mia amica una volta che non voleva andare a una
festa e io la incoraggiavo: "no, perché per quanto brutta mi metto,
trovo sempre qlcn che mi viene dietro". Ed è perfettamente vero.
Conoscere qlcn? Non c'è problema, basta sorridere a un uomo qls e
quello subito correrà come un cagnolino. Per quante volte una donna si
giri dall'altra parte quando le rivolgono la parola, non rischia di
restare sola.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice


in effetti qui se la tirano anche se sono racchie..
cmq non so dove abiti ma dalle mie parti se la sera esci da solo, rimani 
solo tutta la serata. Le persone escono sempre in gruppetti e hanno rapporti 
solo con gli altri gruppetti un cui trovano persone che conoscono. Se rimani 
fuori da questo giro sei fregato e a me è successo per svariati periodi 
della mia vita.
Non lo capisco neppure io, oltretutto è innegabile che a nessuno dispiace 
allargare le proprie amicizie eppure tendono a fare famiglia sempre e solo 
con le solite persone.
fatto sta che le situazioni di cui parli (il club in cui vai solo e trovi 
persone con cui chiaccherare) sono cose che ho visto solo in tv e 
infinitamente lontane dalla realtà che vivo.

 trovo sempre qlcn che mi viene dietro". Ed è perfettamente vero.
eh si, voi donne sperate sempre che un giorno l'uomo cambi, non vi degni più 
di uno sguardo o di quei complimenti che è sempre brutto ricevere......

 andasse, allo scopo di portarsela a letto.
Ehm non è un po' presuntuoso da parte di alcune pretendere di sapere già
cosa vuole da loro un uomo ancora prima che questo abbia aperto la bocca per
dire CIAO?
Stefano


 
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
hai ragione.. effettivamente mi fa pensare a dei film di 40 anni fa 
vedo che le cose non sono cambiate ...non so sino a che punto sia del 
maschilismo mostrato per  farsi vedere agli occhi degli amici *  quando 
poi leggi qui che tanti poi sono stalloni freddi a letto ...


Stefano wrote:

   ma non dire scemenze  una donna questa  cose le sente mica sono 
stupide   epoi l'atteggiamento della persona   tradisce le intenzioni
  in rari casi puo capitare che abbia travisato..


 in rari casi puo capitare che abbia travisato..
Ma per favore, ti esprimi come se dessi per scontato che tutti gli uomini
che tentano di conoscere qualcuna siano delle bestie che girano in giro con
gli occhi iniettati di sangue e la bava alla bocca!
Come spieghi allora che esistono anche donne che non hanno problemi a
chiacchierare con persone nuove senza per questo andare con chiunque?


anche un po' di stizza, almeno spero sia stizza e non sessismo.
Generalizzare č sempre sbagliato, ma chi ha fatto queste esperienze,
cioč tutte, si aspettano questo, cioč se lo aspettano che succeda
cosě. Poi possono pure decidere di rilassarsi e dare fiducia, questa č
una scelta personale. Io ho dato una spiegazione del comportamento
scostante cosě diffuso in Italia. Tu hai altre spiegazioni?
Un po' di stizza verso il genere maschile forse c'č, per tutte le
rotture di m*****i che mi hanno fatto subire :-)
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 anche un po' di stizza, almeno spero sia stizza e non sessismo.
io ci leggo solo ipocrisia...vorrei proprio vedere cosa succede se per 1 
settimana di fila una ragazza non si sente gli sguardi addosso e non riceve 
nessun tipo di approccio/complimento 

 sarebbe divertita con una tipologia di uomini che mi esclude.
Quindi lei accetterebbe di sistemarsi con te pur senza divertirsi?
MS

 restare sola.
ora, che un uomo si avvicini se gli sorridi è vero.
non è vero che le persone sono tutte uguali.
e non è detto che tu non ti sentirai mai sola.
perchè ci sono anche uomini che quando scoprono la tua acidità e supponenza
ti mandano tranquillamente a cagare.
non ci sono solo gli zerbini e i cagnolini, anzi questi sono proprio quelli
che non avendo alcuna dignità personale fanno i bravini fino a trombarti e
poi ti salutano...


 fuori da questo giro sei fregato
è vero. poi i gruppetti finiscono perchè quasi tutti trovano la ragazza, o
si sposano...
e tu che sei rimasto da solo che fai?
io ho continuato ad uscire lo stesso, perchè mi piace soprattutto, ma anche
nella speranza di conoscere qualcuno, meglio qualche ragazza per scambiare
due chiacchere e poi si vedrà.
ma niente.
sono arrivato quasi alla depressione per questo.
poi sono capitato a londra e ho scoperto che la gente è fuori per conoscere
altra gente.
che se inizi a parlarci si ferma ad ascoltare e ti racconta di lei ecc..
e mi sembra che non ci sia niente di male in tutto ciò.


 italiane non passano
si, infatti.
ma diavolo, non riesco a capirlo.
possibile che ci sia una così grande diversità?
forse le italiane guardano di più l'aspetto estetico?
non ne ho idea.
ma comunque non ti lasciano parlare...


 comportamento.
è diverso il rapporto con il sesso; "diverso" non vuol dire per forza
peggiore.
Una donna anglosassone ha un rapporto con il suo corpo molto più diretto di
quello di una ragazza latina. Non è un bene, non è un male. E' un fatto. 
Una italiana raramente accetta di ubriacarsi con uno sconosciuto. D'istinto
teme d'esser violentata. Una ragazza inglese non si fa scrupoli del genere.
In fondo, nei pub inglesi si rimorchia tanto perchè la gente si ubriaca. Ed
è un classico risvegliarsi una mattina in un letto non ricordandosi chi sia
quella stesa al tuo fianco. In fondo le sostanze - alcool ma anche tutte le
altre - diventano una scorciatoia facile, un modo per fare ridendo cose che
altrimenti non faresti. Sfortunatamente, le scorciatoie hanno un prezzo.
Dopo venti storie così comincia la noia. Poi, un giorno, ti rendi conto che
non vale la pena. 
Di solito, le ragazze italiane vogliono storie. Perlomeno, è usuale che una
donna vada a letto con qualcuno con cui almeno in teoria vorrebbe costruire 
una relazione. E' vero molto in teoria ma la logica è grossomodo questa.
Una ragazza inglese comincia a  considerare la possibilità di una relazione
dopo almeno una settimana di accoppiamenti costanti. C'è molto sesso  nelle
storie da pub; però è un sesso silenzioso. Parli della birra più buona, del
college, delle storie passate, della casa scozzese della nonna di lei. Però
non vai oltre. L'investimento, il coinvolgimento emotivo, è molto limitato.
In fondo, il loro modo di vivere il sesso è più facile ma anche più povero.
Conoscere gente diventa un sistema economico per alleviare un grande vuoto:
esistenziale, umano o sociale a tua scelta.
ciauuu
ps... scoprirai un giorno come malgrado tutto le donne italiane siano almeno
un po' migliori di come le giudichi oggi.  Datti tempo...

 poi ti salutano...
e da qui infatti nasce senz'altro dell'astio (solo in parte 
giustificato) verso il mondo maschile. 
TheS

 l'accetterei.
Scusa, ma trovo tutti questi onanismi sul passato un'ottimo modo per vivere
male. Il passato č passato, punto. Soprattutto se non ti  riguarda. Con la
stessa logica, ti  sentiresti migliore o in vantaggio iniziando un rapporto
con una persona dalla scarsa esperienza e avendo tu avuto  una vita sessuale
piena e varia?
MS

 un po' migliori di come le giudichi oggi. Datti tempo...
oh, io non ho dei preconcetti. sto solo portando la mia limitata esperienza.
che siano migliori, o che esistano donne migliori da quelle con cui ho avuto
a che fare, lo spero soprattutto per loro...



Nah. Hanno solo un approccio diverso verso la sessualità. E non credere
che poi non si divertano anche loro, anzi... solo che le hanno insegnato
che non è cosa da dire.
-- 
Caretaker ~ Yane's Fan #2
Forever loving its baby

poi ti salutano...
E tu hai scritto in faccia che non lo farai?
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 giustificato) verso il mondo maschile.
guarda io mi sto facendo questa idea.
le donne non hanno capito che ci sono due tipologie di uomini.
quelli che se li mandi a cagare una volta non ti degnano più di uno sguarda
neppure di striscio. e poi hai voglia di fare gli occhi dolci e sperare che
tornino..
e gli zerbini. quelli che sono sempre lì appiccicato e non ti mollano mai.
le donne confondono gli uomini zerbino che non hanno dignità, amor proprio e
neppure rispetto per le donne, come quelli che sono veramente interessati a
loro.
così che fanno? se la tirano da paura e l'uomo zerbino si sottomette fino
allo stato monocellulare.
poi quando finalmente la donna cede perchè non ne può più di tirarsela ecco
che l'uomo zerbino esce dal suo guscio "abusa " di lei e sparisce per
sempre.
ed ecco le donne a piangere che gli uomini le trattano male, se ne
approfittano, eccetera eccetera.
solo che non sono uomini.
sono zerbini.
è diverso.


si deve sparare un colpo in testa?
Questo è un problema molto diffuso (almeno in Italia), e presentato
più volte nel ng. Io ritengo che l'alternativa alla solitudine non sia
"rimorchio qlcn per non passare la serata da solo", ma l' *ingresso*
in una realtà comunitaria, che può essere di mille tipi, dalla scuola
di ballo alle riunioni in parrocchia all'associazionismo di mille
generi. L'importante è fare questo *non* per reperire a tutti i costi
uno straccio di donna, ma proprio per avere un giro di conoscenze, che
secondo me è sempre il modo migliore per avere l'occasione di
conoscere "anche" donne. A volte è l'unico.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 Un po' di stizza verso il genere maschile forse c'è
ehm, un pò? :-)
L'obiettività è comunque merce rara, e ovunque apprezzata.
F.B.
(era un complimento reso doveroso dall'ammissione)

 
Si, cultura diversa, probabilmente influenzata dal Cristianesimo e dal
fatto che il Papato è storicamente residente in Italia. 
Non c'è bisogno di girarci intorno, le donne italiane crescono in una
certa cultura che vede il sesso come peccaminoso, e come qualcosa da
evitare - una cultura che non sto giudicando come giusta o sbagliata, ma
solo appurando.
Fra l'altro a questo si aggiunge una ignoranza sessuale (alzi la mano chi
ha visto un corso vero di educazione sessuale in una qualsiasi scuola)
media altissima.


teme d'esser violentata. Una ragazza inglese non si fa scrupoli del genere.
C'è una cosa che non è stata detta finora. Una donna inglese può
conoscere un estraneo in un pub, ubriacarsi con lui, fare anche un po'
di seduzione, e poi dire "no". Di regola il no viene accettato, molto
naturalmente. In Italia una cosa del genere è pericolosissima. Magari
Marco sarà il ragazzo più bravo del mondo, ma dato che gli
sconosciuti, per definizione, non li conosci, accettare di fare
conoscenza con un estraneo e passare la serata con lui e poi
rifiutarsi di andare a letto può scatenare reazioni molto violente,
che vanno dall'insulto allo scaricamento in mezzo alla strada di notte
allo spintone all'aggressione. Molto meglio alzarsi e andarsene.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

oppure il "che ore sono" a molestia sessuale lo farebbero ;)
Ma tu che ne sai io come sono? Quanta stupida supponenza. Voi non
volete la verità, volete che vi si dica che sì, è vero, le italiane
sono superbe per motivi genetico-ambientali, senza alcuna reale e
logica motivazione. 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 
Ah, beate illusioni... non eravamo al punto che stiamo diventando noi
uomini quelli meno numerosi? 


 Ma tu che ne sai io come sono? Quanta stupida supponenza. 
Rispondo a te, ma la mia risposta vale anche per altri che hanno rivolto 
questa domanda, sia a me personalmente che ad altri, qui sul NG. Forse 
non ve ne rendete conto, ma scrivere equivale a parlare, e io le persone 
le conosco per quello che fanno e per quello che dicono. Oppure devo 
credere che, dal momento che non ci siamo mai incontrati, posso 
ragionevolmente pensare che tu sia una briffalda?
MS

 molto diffusa, 
Ma, dimmi, se  non hai mai frequentato locali, come le sai queste cose? 
Guarda che il sentito dire non conta.
MS

 E tu hai scritto in faccia che non lo farai?
A te evidentemente è andata di lusso visto che nonostante tutto hai trovato
il pollo che t'ha sposata e ti mantiene pure...
Stefano


stato presentato, come se fossi una battona.
Se pensa che tu sia una battona non cerca di attaccare bottone, ti
chiede direttamente il prezzo.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

vogliono solo dire "ciao". 
E allora? Ci sono uomini che non importunano e uomini che importunano,
appunto. Grande contributo alla discussione.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

ed ecco le donne a piangere 
Non c'è verso, eh?...
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

media altissima.
Non vedo il nesso tra l'ignoranza sessuale e la superbia.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

ragionevolmente pensare che tu sia una briffalda?
Ehm... che vuol dire briffalda?!
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

Non "possono"? Ah sì e come glielo impedisci di dirti ciao per esempio?
Impedirglielo non posso, ma non rispondo!
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 Cultura generale profondamente diversa -> persone diverse.
Ma qua stiamo parlando italia > europa non italia > nuova guinea

 solo appurando.
Le francesi non sono cattoliche? le belghe? metà delle olandesi? metà delle
tedesche? tutte le austriache, slovene, croate, polacche? quasi tutte le
ceche slovacche e ungheresi? le brasiliane? un terzo delle americane? quasi
metà delle canadesi?

naturalmente. In Italia una cosa del genere è pericolosissima.
Esperienza personale:
con un ragazzo tedesco conosciuto in discoteca: abbiamo bevuto
qualcosa insieme, siamo andati a mangiare a casa sua, ho dormito lì
(!) e quando ci ha provato gli ho semplicemente detto di no e amici
come prima.
con un mio collega italiano: lo conoscevo da tanto tempo (anni), si
era colleghi, quindi si rideva e scherzava ma entrambi eravamo
accoppiati, non c'era niente tra noi. Andiamo a mangiare la pizza tra
colleghi (una ventina), lui mi offre un passaggio perchè è di strada,
io accetto e be'.... meno male che ho avuto la prontezza di scappare
al momento giusto! Insisteva nel volermi baciare, non mi mollava più,
per fortuna sono riuscita ad uscire dalla macchina ed entrare in casa.
Da allora l'ho evitato, ovviamente.
E questo era un ragazzo *normale*, figuriamoci se fosse stato un po'
violento...
Sibilla

a fare due chiacchere con chi non si conosce.
Chi lo sa. Eppure è così. Anche a me non piace questo comportamento, e
per dirne una quando chiacchieravo a Milano nei bar nessuno pensava di
saltarmi addosso, ma si parlava normalmente. Una volta sono andata in
una discoteca in provincia e ho incontrato un mio compagno delle
medie, sono stata un'oretta a chiacchierare con lui al bar e poi ciao.
La settimana dopo incontro un suo amico che mi fa "Ah, ma allora con
M* ti piacerebbe starci, eh ? Ho visto che hai parlato con lui tutta
sera!".
Ma ???? Vedi, la mentalità provinciale è veramente triste. E siamo a
Milano, non in Afghanistan.
Tu dove abiti, tanto per avere un'idea ?
Sibilla

 di 2 e 3 anni a giocare (io ragazza madre, lui separato).
E scusa un po' lui non era uno sconoscuto? Come ha fatto ad avvicinarti
allora?


 Ehm... che vuol dire briffalda?!
Donnaccia di malaffare.
MS

 del cattolicesimo? No comment.
se ci sono i galli è perchè esistono le galline....

allora?
In un parco dove i genitori portano i bambini a giocare è scontato
che, come i bambini fanno conoscenza fra di loro, la facciano anche i
genitori; la stessa cosa succede a scuola. Il motivo è che tutti
questi genitori hanno un interesse in comune: i figli, l'educazione
dei figli, come vanno a scuola, cosa mangiano ecc. Inoltre ci si vede
quasi tutti i giorni, diventa una piccola comunità. Un padre che porta
il figlio al parco non è in cerca del rimorchio, un uomo che va da
solo in un locale e si avvicina a una donna sola sì. 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

sera!".
Avete letto "Volevo i pantaloni" di Lara Cardella? E' una lettura
davvero istruttiva (per voi, noi ragazze già lo sappiamo che è così),
ma ancora più istruttivo sarebbe leggere le reazioni dei suoi
compaesani quando uscì il libro.
Ricordo che nel 1988 o 89 andai in vacanza a Tropea, in residence,
eravamo quattro amiche. Il balcone dell'alloggio dava sulla campagna,
ma c'era anche un viottolo con un muretto, e non c'era alcuna
illuminazione. Ebbene, dopo qualche giorno ci accorgemmo che
nell'oscurità serale si intravedeva una fila di uomini, ragazzi e
persino ragazzini seduti sul muretto a guardare noi che ci preparavamo
per uscire la sera; non che ci spogliassimo con le tapparelle alzate,
ma chiaramente non potevamo passare la serata afosa chiuse dentro. Ci
guardavano mentre ci truccavamo, ci pettinavamo, chiacchieravamo fra
di noi ecc. Facevano veramente pena, ma come si può pretendere di
essere apprezzati così? Non tutti gli uomini, ma, ripeto, chi si
avvicina per rimorchiare, soprattutto dopo una certa età, si rivela
subito per uno che non ha una donna, non ha conoscenze ed è costretto
a rivolgersi alle estranee.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

io accetto e be'.... meno male che ho avuto la prontezza di scappare
Rispondo per dire che questa esperienza di Sibilla non è affatto
strana o rara, anzi è abbastanza frequente. Anche a una mia amica
successe di uscire a cena con uno e poi al ritorno in macchina lui le
saltò addosso in maniera anche molto prepotente, costringendola ad
aprire la portiera e a sottrarsi a fatica alle braccia dell'uomo, che
cmq nel frattempo le aveva messo le mani dappertutto. Sono esperienze
bruttissime che nessuna ovviamente vorrebbe fare. E, come dice
Sibilla, stiamo parlando di persone che cmq non arrivano allo stupro,
perché poi ci sono pure quelli. Sai quanti stupri sono avvenuti perché
una donna sola in casa ha fatto entrare un amico, un collega, un
vicino, un parente del marito? Sai quant'è frequente essere seguite
quando sei in motorino o in macchina da sola, soprattutto la sera e di
notte? Una mia amica dopo lunghi giri fu costretta a fermarsi per
telefonare (da un tel pubblico) al padre e farsi venire a prendere.
L'inseguitore quando vide che il padre in macchina scortava la figlia
in motorino lasciò perdere. Voi cmq alle vostre figlie che cosa
consiglierete, di essere carine e gentili con gli sconosciuti che si
avvicinano nei locali, perché non è detto che siano stupratori?
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 Donnaccia di malaffare.
Ma sul serio? mai sentito. Ma è dialettale?
ciao,
mariquita


Non vedo l'attinenza.
O pensi che esista un'unica cultura Europea? 
Non o mai detto "cultura peggiore" o "cultura migliore", semplicemente
"cultura diversa".


 
Quindi tutto il tuo post precedente non ha alcun fondamento, per tua
stessa ammissione.


 
Perchè non ho mai parlato di superbia, semplicemente. Rileggi.
Semplicemente avere una maggior istruzione sessuale porta anche ad avere
un rapporto più "sicuro" o "responsabile" verso il sesso, in media.


 che, come i bambini fanno conoscenza fra di loro,
Praticamente il rimorchio ve lo hanno fatto i vostri figli giusto? Sarà ora
che ne chieda in prestito uno a qualche amica :-)


 in motorino lasciò perdere.
In questi casi la tattica migliore, se si vuole evitare o non c'è
possibilità di farsi venire a prendere, è quella di fermarsi davanti a una
caserma della polizia o dei carabinieri, in genere basta quello a spaventare
l'imbecille di turno.
mariquita

 avvicinano nei locali, perché non è detto che siano stupratori?
E questo succede solo in Italia? A Londra no? A Berlino? A New York? Ad
Amsterdam?

 
Dato interessante questo. Non ti considerei esattamente la fonte più
obiettiva di discussione sul sesso, de conseguentia.


 Ma sul serio? mai sentito. Ma è dialettale?
No, sullo Zingarelli, ad esempio, è riportato.
MS

 ha scritto nel messaggio
news:cfoje.1415787$35.52...@news4.tin.it...

Non sapevo, grazie mille :-)
ciao,
mariquita

un rapporto più "sicuro" o "responsabile" verso il sesso, in media.
Che non c'entra niente con darla al primo venuto che ti abborda in un
locale.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

l'imbecille di turno.
Magari fossero solo imbecilli. Uno una volta mi si mise vicino mentre
camminavo (tornavo a casa alle 21) a parlarmi e rideva e scherzava
mentre io non mi voltavo nemmeno, voleva a tutti i costi fare
conoscenza. Dopo un pezzo siamo passati davanti a dei poliziotti;
visto che non demordeva, mi sono fermata e ho chiesto se potevano
trattenerlo alcuni minuti, il tempo di permettermi di arrivare a casa.
E quelli lo hanno trattenuto proprio due minuti, infatti mentre
richiudevo il portone me lo sono trovato davanti, trafelato, e gli ho
chiuso il portone in faccia mentre imprecava e sbatteva le mani
contro.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

Amsterdam?
Nelle capitali europee succede con una frequenza di gran lunga minore
che in Italia. New York invece è una jungla, infatti le donne girano
con gli spray antistupro nella borsetta e fanno corsi di autodifesa (a
volte la insegnano a scuola). E non sono nemmanco cattoliche!
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

per aiutar la gente non per rimorchiare.
Qls associazione ci devi andare per i fini istituzionali
dell'associaz., e non per rimorchiare. Vale la stessa risposta data
per l'università. Vedi che tu valuti un luogo solo in funzione del
rimorchio? E credi che le donne questo non lo capiscano? Lo capiscono
eccome e ti considerano un poveretto alla disperata ricerca di un
rimorchio! (Dico tu per dire, magari tu non lo fai).
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 rimorchio! .
Mi spiace deludere le tue idee vagamente femministe ma esistono anche donne
che non aspettano altro che esser rimorchiate.
Stefano


 a rivolgersi alle estranee.
****ho notato che parli sempre in base a luoghi comuni.
Consideri gli uomini che vanno nei pub, alle feste o comunque in 
luoghi di divertimento come 
degli assatanati alla continua ricerca di donne da rimorchiare o peggio
da
molestare, per una botta e via.
Conosco tantissimi miei amici/che che hanno conosciuto il partner in
questi luoghi
e sono ancora insieme perchè il loro intento era quello di conoscere 
gente nuova e divertirsi
dopo una giornata di lavoro.
Purtroppo parti sempre per pregiudizi, valutando il luogo e non
 la persona.
Che cosa significa che l'università va bene ed il pub no: l'uno forse è
frequentato da bravi ragazzi e l'altro da mostri?
non vorrei dirtelo, ma se la pensi così, hai veramente
 una visione distorta, che ti fa vivere veramente male.
donne come te le ho conosciute, e mi hanno fatto sempre paura, 
tanto che non mi
 avvicinavo affatto neppure per chiedere l'ora , temendo che 
strillassero per paura.
 ritieni tutti gli uomini che ti 
si avvicinano come dei potenziali molestatori,tranne coloro che si 
presentano con bambini al parco, o che sono noti, 
 o presentarsi con credenziali: quest'ultimo fattore molte ambito
 da molte, che non disdegnerebbero 
di presentarsi in tanga.
La maggior parte degli uomini non sono molestatori, purtroppo tu
 come tante altre,ritieni il serial killer molestatore il comune e
 non il caso singolo.
Ma la colpa non è solo tua, è anche  di quegli uomini che rendono 
superbe quelle come te, che non hanno capito che più vi 
si tratta con indifferenza 
e più si è considerati.
Da oggi in poi se devo sapere che ora è, non ti preoccupare chiederò
 ad un uomo oppure a una donna anziana, .... non è che pure
 l'anziana pensa che voglio rimorchiarla? .... vorrà dire che 
rischierò la galera.
 
-- 
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 che non aspettano altro che esser rimorchiate.
Vero, ma non dagli sfigati che puzzano di arrapato lontano un miglio.
MS

 Vero, ma non dagli sfigati che puzzano di arrapato lontano un miglio.
E dimmi un po' tu o lei avete un radar per individuarli o parli a vanvera?
Perché non mi risulta di vedere in giro gente con la bava alla bocca o che
si presenta già in mutande sai?
Anzi da quel che vedo i più subdoli sono proprio quelli che si presentano
carini, disponibili, gentili al confine della melensaggine, ma che sotto
dalle donne una cosa sola vogliono, peccato che quando le donne se ne
accorgono sono già state scopate e salutate...
Forse prima di giudicare la gente bisognerebbe aspettare di conoscerla ti
pare?


 Gli uomini che non mi conoscono non si possono rivolgere a me.
E' quando senti discorsi come questi che ti rendi conto di vivere in una
specie di succursale dell'Afghanistan, con tutto rispetto per *loro*.
Che tristezza.
Poi però spegni il PC, esci di casa e ti rendi conto che chi la pensa così
è una minoranza, persino in Italia.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pare?
Non ho giudicato nessuno. Tu parlavi di donne che non aspettano altro 
che di essere rimorchiate. Bene, vogliono essere rimorchiate da un certo 
tipo di uomini, perlopiù. Carini, disponibili, e che se le vogliono 
scopare, appunto.
MS

 Allora sei cieco.
Prova a girare da sola a Londra dopo le 20 poi vedi...

 scopare, appunto.
Mi spiace contraddirti ancora una volta ma così come esistono tipi
perennemente arrapati vi sono anche donne che andrebbero con chiunque purche
se le faccia: vuoi perché non attraenti, vuoi perché nonostante tutto
nessuno se le fila non lo so ma ci sono.


 
Esiste una differenza fra "darla al primo venuto" e essere cordiali, e
magari parlare con qualcuno.
Se uguagli le due cose, c'è qualche problema IMHO.



Leggi meglio. Il Papato risiede storicamente in Italia, e penso che ci sia
una probabilità non trascurabile che questa cosa abbia influenzato la
cultura Italiana.
Se per te non è così, suggerisci altri fattori per cui c'è la differenza
di cultura sessuale che c'è fra Italia e altri paesi.


si avvicinano come dei potenziali molestatori (cut)
Ma questa è una disamina della mia personalità? No perché stai dicendo
una serie di tali cretinate che non vale nemmeno la pena commentarle.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

pare?
A che scopo, se tanto sono gentili ma falsi? 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

accorgono sono già state scopate e salutate...
Mi da' fastidio questa cosa del voler continuamente dire che ci sono
uomini che fanno i carini solo per scopare e poi ti mollano.
E' vero, ci sono, e allora ? 
Siccome in molti casi si vede se a uno interessi o no, hai solo da
scegliere: o ti fai una scopata e via (ma CONSAPEVOLE del fatto che lo
sia) oppure non li caghi nemmeno.
Cioè, io mi accorgo se uno mi vuole solo portare a letto: poi sta a me
andarci lo stesso e sapere che dopo un po' la cosa finisce per forza.
Non vedo perchè una si deve sentire usata! Usata è una che pensa di
sposarsi un tipo solo perchè ci esce tre/quattro volte e ci va a
letto. Ma, visto che dovremmo essere liberi sessualmente, così come
l'uomo vuole andare a letto, anche la donna ne ha voglia. Se poi si
tratta di solo sesso, chi se ne frega. 
Io non ho mai pianto ne' mi sono sentita usata da uno con cui sono
andata SAPENDO che era solo per sesso. 
L'importante è essere sinceri, e credo che i bugiardi si riconoscano
bene.
Sibilla

 Tu dove abiti, tanto per avere un'idea ?
provincia di bologna.


 nessuno se le fila non lo so ma ci sono.
A questo mondo esiste di tutto, non hai fatto una grade scoperta. Quanto 
alla rilevanza statistica, fai tu.
MS

 da uno psichiatra e non se ne rendono neppure conto).
torno a dirti.
amici uomini ne ho.
mi piacerebbe conoscere qualche donna. tutto qui.


 una serie di tali cretinate che non vale nemmeno la pena commentarle.
Tu invece sei una fonte di perle di saggezza a quanto vedo...
Stefano


 volte la insegnano a scuola). E non sono nemmanco cattoliche!
Che vuol dire non sono cattoliche, a New York. Quasi il 50% della
popolazione è cattolico in quella città

 conoscere "anche" donne. A volte è l'unico.
secondo me uno dovrebbe farlo perchè se lo sente.
perchè gli piace.
ma ti assicuro che se avessi 50 anni allargherei enormente il mio giro di
conoscenze.


 Cioč, io mi accorgo se uno mi vuole solo portare a letto:
Noto che rispondete tutti/e alla stessa maniera: "mi accorgo subito se uno
vuole solo portarti a letto" e frasi simili.
Ma ce ne fosse stato uno/a capace di spiegare da COSA lo capisce... Avete
tutti/e poteri telepatici per caso?
Se deste risposte un po' meno vaghe ci crederei pure...


 bene.
Non sempre :( 
-- 
J:S:
23/05/2005 14.37.52

di cultura sessuale che c'è fra Italia e altri paesi.
Ma non avevi appena scritto che addirittura dopo le 20 nei pub di
Londra ci sono numerosi molestatori? Com'è, le inglesi si lasciano
molestare? Oppure *non* sono molestatori? Oppure gli uomini sia a
Londra sia in Italia si comportano nello stesso identico modo mentre
sono le donne a differire nei comportamenti? 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 A che scopo, se tanto sono gentili ma falsi?
E come fai a saperlo se manco ci parli un secondo come sono?


 alla rilevanza statistica, fai tu.
Mi sembra di averlo già detto una volta quanto vale per me la statistica...


nei pub a mendicare un ciao.
[2] Appunto.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 nei pub a mendicare un ciao.
scusami ma non ti sto capendo.
se uno č solo e non deve andare nei posti per "rimorchiare" perchč ci si
comporta da poveracci che mendicano un ciao e di conseguenza si viene
bidonati, esiste una sola soluzione.
accettare il fatto di essere soli e smettere di uscire ed andare nei posti.
si va a lavorare e poi si torna a casa.
tutto qui?


 
Guarda, quelle che aspettano Brad Pitt sono quelle che spesso rimangono
solo fino all'età in cui rinsaviscono e capiscono che il mondo è fatto di
persone normali e non di idealizzazioni fantasiose.
[ironia] Oppure finiscono in TV ... [/ironia]



Non so lui, ma se vogliamo parlare di esperienze personali, conosco più
donne e uomini apparentemente carine & gentili che invece sono solo alla
ricerca di sesso, che persone che entrerebbero nel prototipo del maniaco
(e che spesso giocano ad apparire tali, in realtà) e che invece sono
inoffensive.
Sarà lo stesso motivo per cui personalmente trovo più sano l'ambiente dei
centri sociali CSOA che delle discoteche o peggio ancora dei locali
"chic".



Quest'ultima, se ci si concentra solo sul"potenziale molestivo" (che
schifo di termine, ma non ne trovi di migliori) degli uomini dei
rispettivi paesi come fattore di influenza. 
In che, AFAIK, significa che quanto siano "molestanti" gli uomini non è
l'unico fattore influente sulla funzione comportamentale delle donne.


 Mi sembra di averlo già detto una volta quanto vale per me la statistica...
Certo, tutti, molti, pochissimi, sono esasttamente la stessa cosa.
MS

 
[1] lo fai qui implicitamente, in realtà.
Fra l'altro io continuo a ribadire il punto essenziale: non sono le
molestie, ma le ragazze uguagliano rispondere a un saluto con esse.



Magari. Non è così facile.


Non sempre :( 
Non sempre se uno ti sta assieme sei mesi, un anno. Non sempre perchè
potresti anche sposarne uno che in realtà ti sta cornificando e tu
manco lo sai. Ok.
Quello che volevo dire io è più semplice: se uno lo conosci in un
locale, o in qualsiasi posto, e fa molto il carino e il gentile SOLO
per portarti a letto, lo capisci in breve tempo: 1- perchè lui dopo
poco tempo arriverà subito al dunque, 2- perchè dopo il "dunque"
cambierà atteggiamento, 3- perchè non cercherà mai di conoscere il tuo
io, i tuoi pensieri profondi, non gli interesserà mai sapere se ami i
gatti o ti piace fare il punto croce o qual'è il tuo autore teatrale
preferito: starà sempre sul banale del "che begli occhi", ti parlerà
di cose poco personali, sarà un conoscente e non una persona intima.
E con questo rispondo anche a Stefano che vuol sapere come si fa a
capire uno che ti vuol portare solo a letto.
Io di uomini così ne ho conosciuti tanti: le prime 2/3 volte ci sono
cascata (mi sono innamorata, più o meno) perchè ero inesperta e avevo
anche poche esigenze, ero una ragazzina.
Poi, man mano che diventi adulta, capisci che tipo di persona ti piace
(es. a me piacciono le persone aperte, che amano la natura, che sono
ambientaliste, che amano gli animali... ma tanto!) e quindi vedi che
se uno si ferma al raccontarti di che macchina ha, o parlarti delle
sue vacanze o ti racconta semplicemente FATTI e mai impressioni,
sentimenti, cose vissute interiormente, beh, allora o è un
superficiale oppure non gli interessi tanto da approfondire la
conoscenza, però vai bene per farsi allegramente due scopate.
Non c'è niente di male a scopare e rimanere *conoscenti*, però secondo
me si capisce eccome...
Sibilla

mi piacerebbe conoscere qualche donna. tutto qui.
e perchè non esci con loro ? Sono anche loro soli come te o tutti
accoppiati ?
Mah! TI ho posto delle domande, ma non mi hai risposto :-(
Sibilla

Mi sembra di averlo già detto una volta quanto vale per me la statistica...
Sì, hai detto che non vale niente.
Però vorrei sapere: cosa proponi in alternativa? Hai qualcosa di
meglio?
