Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Creatina ed aminoacidi ramificati.

 4 giorni, almeno per quanto riguarda la mia esperienza personale,
Ancora con queste balle sull'aumento della forza in percentuali mostruose.
Ma lo sai cosa stai dicendo? Il 20%? Tu stai dicendo ad una persona, che
non conosci, che se al lunedě uno solleva 100Kg al giovedě ne solleva 120.
Ma ti rendi conto??
Ma lo sai che nell'atletica per migliorare lo 0,001% hanno bisogno di ben
altre sostanze? e che molto spesso neanche con quelle ci riescono?
Ti ricordo poi che hai appena risposto ad un ciclista. Cioč ad una persona
che pratica uno sport di resistenza. Bene, la creatina viene comunemente
sconsigliata in questi sport a causa dei suoi effetti collaterali: la
ritenzione idrica.
Poi, per favore, basta osannare sostanze che non servono a nulla ma che
hanno l'effetto [unico] di far guadagnare chi le produce. E con questo mi
riferisco anche agli aminoacidi e alle altre pappette.
PaoloM

Basta, hai veramente rotto il cazzo.


guarda che non ho alcun interesse personale nella vendita di
integratori, ma dalla mia esperienza personale funziona, e molto bene.
io mi alleno da olte 10 anni ho provato molte tecniche e molti
integratori, e la creatina funziona.
Ciao
Mototopo

Tempo perso. Stai parlando con un aborigeno.


problemi di razzismo?
impara a quotare.


Non riesco proprio a comprendere la necessità di imbottirsi di sostanze
delle quali nessuno conosce perfettamente gli effetti negativi senza aver
peraltro accertato quelli positivi... l'affannarsi a ricercare i prodotti e
le dosi giuste...
Mi fanno ridere poi gli improbabili dati sull'eventuale incremento
percentuale di prestazione:  20%, né 19 né 21. Mah! Quali astrusi calcoli
saranno stati fatti! E siete pronti pure a scommetterci. Ma qual è la
contropartita? Cosa ricevete in cambio al grosso rischio che siete disposti
a correre?
E' evidente che l'approccio alla pratica di uno sport in genere può essere
il più disparato possibile. Io pratico ciclismo per divertirmi e per
dedicare il mio tempo libero a un'attività SANA e che mi faccia sentire bene
e in forma. Sono talmente attenta che anche quando sono davanti a un gelato
o a una tavoletta di cioccolato, ho mille pensieri. Eppure sono cose non
dannose. Mi domando come fate a buttare giù queste sostanza che per lo più
sono di sintesi? Per me il ciclismo è salute, sana competizione, aria pura,
amore per la natura, e soprattutto amore per il proprio corpo... Mi dispiace
miei cari dopati è proprio su quest'ultimo particolare che si annidano tutte
le differenze.
(intelligenti pauca)
Irina

> Tempo perso. Stai parlando con un aborigeno.
A parte i commenti al razzismo e al fatto che forse non sai che
anche tu sei un aborigeno quando stai nel paese in cui sei nato
direi che per quei post che ho letto su it.sport.palestra
(dove lurko solo non essendo un culturista) Mototopo non mi
e' certo sembrato al livello di conoscenze tecniche di un
aborigeno australiano (immagino ti riferissi a quelli).
A volte ci sono stati post in cui dice cose su cui non sono 
d'accordo (per esempio quando non computa le proteine di origine
vegetale nel calcolo totale delle proteine quando fa la dieta) ma
in generale mi pare dica cose decisamente interessanti.
Questo non lo scrivo per dire che ha ragione (nemmeno io prendo
creatina e cerco di intergrare il meno possibile e solo quando
questo e' necessario per migliorare la salute, non per aumentare
le prestazioni) ma solo perche' a furia di mandare a vaff...tutti
tranne i soliti quattro cicloamatori con la pancia finisce che
nel newsgroup non si legge nulla di nuovo e si seguitano a fare
sempre le stesse cose...
Ciao ciao,
        Stefano
P.S.
Io sono con Coppi: "Da quelli che dicono di non prendere nulla e' 
meglio stare lontani...", figurarsi poi da quelli che nemmeno vogliono
leggere il post di qualcuno che non la pensa come loro.
--
Posted from 
Lehar.ucc.hull.ac.uk
 [150.237.196.3]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

saranno stati fatti!
nessun calcolo particolare, io mi alleno con i pesi, percui posso
misurare esattamente il mio limite di cedimento.
Non e' che io sia uno scimmione alla ricerca di scorciatoie e prodotti
magici, ma ho provato la creatina ( phosphagen della EAS ) e sono
rimasto impressionato perche i risultati sono proprio macroscopici,
come dicevo prima nell'ordine del 20%.
E non credo che un cucchiaino di creatina possa fare piu' male di
quello che giornalmente ci viene propinato nel cosiddetto cibo fresco.
Ciao
Mototopo
P.S.
se poi si potessero evitare commenti denigratori solo perche non si e'
di un opinione comune ci guadagnereste in credibilita'.

 Irina
che strano nome :-)
ciao

 Mototopo
ciao

 Irina
...ma se io, non agonista, in privato e senza secondi fini aiuto la mia pedalata
settimanale con qualche ramificato faccio del male a qualcuno ??
Personalmente ne faccio uso  molto raramente..magari durante escursioni di più
gironi..quando serve una certa velocità di recupero...però devo ammettere che
sono abbastanza ignorante su quali possano essere gli effetti collaterali.
Secondo me fa molto peggio una "bella" sigaretta...o la metropolitana tutti i
giorni.
Ciao a tutti
e non datemi del drogato....
Mario

Hai colto perfettamente il senso del mio post. Peccato mi riferissi a C40
e non al monotopo.

 wrote in message
38DBB1FC...@hotmail.com...


Perchè ti sembra strano?


 > che strano nome :-)
non l' avevo mai sentito.
ciao


wrote:

immagino provenga dal greco  eirene che significa pace.
dovrebbe essere un nome balcanico.
Ciao
Mototopo

 wrote in message
38dcb9cf...@news.tin.it...



Sono un ciclista e vorrei sottoporvi il mio pensiero in questione.
Ritengo che, prima di tutto, un serio sportivo praticante deve porsi
il problema di una sana, qualitativamente giusta  e adeguata
alimentazione personale. Per fare un esempio: se a fronte di un volume
di allenamento di 100 un individuo con la propria alimentazione (1
bisteccha, 100 g di pasta ecc.ecc.) riesce a far fronte egregiamente
ai fabbisogni personali di aminoacidi e carboidrati va benissimo.
Ma se vuole aumentare il volume di allenamento ( non per aumentare la
in modo sterile solo la propria massa muscolare), onde migliorare le
proprie performance diciamo fino ad un fattore 300; e giusto a questo
punto che triplichi anche la quantità di alimenti ingeriti, con tutti
i poblemi connessi a ciò (assimilazione di grassi in eccesso, sforzo
dell'apparato digerente, organizzazione degli orari dei pasti,ecc,).
Io penso che è in quest'ottica che bisogna guardare agli integratori,
non quindi come a delle polverine magiche che possano aumentare la
forza  ma a dei sempli aiuti nell'alimentazione di tutti i giorni per
far fronte ad un aumento di fabbisogno personale.
robpet

Vi riporto alcuni STRALCI della pubblicazione "Farmaci e integratori. Uso e
abuso nello sport", edita dalla Medical Economics Italia nel dicembre 1998 e
curata dall'ISTITUTO FARMACOLOGO CLINICO MARIO NEGRI DI MILANO.
Credo che molti di noi dovrebbero leggerla.
Capitolo AMINOACIDI: l'ipotesi che la somministrazione di aminoacidi
ramificati possa avere un ruolo importante nel potenziamento della
performance fisica, non è dimostrata chiaramente da alcuno studio clinico.
Gli studi clinici disponibili attualmente non hanno evidenziato alcun
effetto collaterale dopo assunzione per via orale di aminoacidi, ma
l'assunzione di alte dosi potrebbe influire sulle funzioni cerebrali.
:-((((
Capitolo CREATINA: non esistono dati organizzati sull'uso clinico della
creatina e nessuno studio scientificamente rilevante ha sinora dimostrato
un'indicazione clinica di questa sostanza.
Una dieta equilibrata e completa e una discreta attività fisica sono
sufficienti a mantenere un adeguato livello di creatina muscolare.
Miglioramenti della prestazione fisica dopo somministrazione chimica di
creatina sono stati dimostrati in alcuni studi su soggetti non allenati,
impegnati in esercizi e in condizioni definibili  da laboratorio. Altri
studi effettuati su atleti, durante vere e proprie competizioni, non hanno
confermato questa tesi.
La somministrazione di creatina può determinare ritenzione idrica dovuta ad
una diminuzione della produzione di urina. Sono stati descritti anche crampi
muscolari e disturbi gastrointestinali.
Capitolo CORTICOSTEROIDI: se ne fa un uso improprio nello sport per ottenere
effetti ergogenici, ma studi clinici non hanno dimostrato miglioramenti
della performance sportiva.
Il loro uso va quindi ristretto a quegli atleti affetti da patologie
specifiche, come l'asma, o nei quali sia necessario combattere il dolore e
l'infiammazione conseguenti a traumi articolari.
A causa di terapie prolungate con corticosteroidi si possono verificare
aumento della glicemia, aumento della pressione sanguigna, aggravamento di
malattie infettive in corso, cataratta, ulcera gastrica, osteoporosi e
ritardi della crescita.
Come antidolorifici possono essere sostituiti da farmaci più sicuri.
Capitolo VITAMINE: se vengono assunte attraverso una dieta equilibrata, le
vitamine non danno effetti collaterali e non dovrebbero essere supplementate
sotto forma di prodotti farmaceutici. La supplementazione può infatti
degenerare in sovradosaggio con disturbi differenti a seconda della vitamina
e del tempo di esposizione.
Un apporto vitaminico completo avviene tramite una alimentazione varia ed
equilibrata, con un consumo soprattutto di frutta e verdura fresche. Nei
soggetti sani che seguono una dieta corretta e completa non è necessaria una
supplementazione di vitamine.
Discorso a parte meritano altri farmaci, qualigli steroidi anabolizzanti,
l'eritropoetina, le amfetamine e i beta-bloccanti, che hanno  sì effetto
nella pratica sportiva, ma hanno anche ben più grossi e preoccupanti effetti
collaterali.
Ciao a tutti.
Simon

 punto che triplichi anche la quantità di alimenti ingeriti,
No. E' un po' come dire. Ho una 500 (senza offesa) che va a 60. Voglio
farla andare a 120. Cosa faccio? Semplice, levo il cofano, allargo un po'
il telaio e ci piazzo una bestia di motore. Dietro ci metto un carrello
porta benzina .... ecc.
E no, il corpo non funziona così. Il corpo per raggiungere il tuo "fattore
300" ha bisono di anni di adattamento. Anni, e non giorni. L'alimentazione
normale in questi anni è più che sufficiente (chiedere conferma a Coppi e
Bartali).
C40

 C40
Eh beh, perchč Coppi e Bartali andavano a pane e acqua.
Ti ammiro, non tutti riescono ad escogitare cagate di questa portata.


E con l'aiuto, semmai, di integratori naturali e non sintetici.
 Infatti l'integratore naturale non impiegando agenti chimici
interni,additivi,conservanti,addensanti,emulsionanti,coloranti,esalatori di
gusto che notoriamente possono avere "effetti nocivi",ma che avvalendosi
esclusivamente sostanze naturali , tende ad annullare qualsiasi effetto
collaterale.Questo permette la possibilità di assunzioni  prolungate e
ripetute nel tempo;in virtù del fatto che la quantità in eccesso viene
normalmente eliminata.Concludendo,per citarne due, nel miele e nella
pappa reale trovi tutta l'energia che ti serve per allenarti.Ovviamente ci
vuole anche tutta una dieta equilibrata.

Quando parlavo di fattore 300 non mi riferivo alla sola qualita' ma
anche alla quantità del lavoro svolto, Mi sono espresso con
semplicità, ma passare da un'ora di allenamento due/tre volte la
settimana a due/tre ore cinque/sei volte, non e' solo una questione di
adattamento (che comunque ci vuole), ma è anche un problema di
quantità di combustibile a disposizione. Demonizzare gli integratori
proteici (estratti per esempio dal siero del latte e già predigeriti)
o aminoacidi ramificati (già presenti in natura e non creati dall'uomo
in laboratorio) a favore di cosiddetti cibi genuini e naturali come
pasta (magari da cereali modificati geneticamente e trattati ai raggi
gamma), carne (con estrogeni) o pesce (al piombo o cianuro) non mi
sembra proprio il caso.
Ma quello che mi premeva più puntualizzare, e mi riferisco a
queglisportivi da poltrona di cui è pieno il nostro paese e anche
questo sito sembra non essere scevro, è che non si può continuare a
confondere in maniera del tutto ignorante gli integratori con le
anfetamine e anabolizzanti.
Per quel che riguarda il miele e la pappa reale sono completamente
daccordo con te.
Jalabert
