Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: iso 9000. ancora attuali?

Salve a tutti,
mi chiamo Mirko. Per diversi anni ho frequentato questo newsgroup per
poi abbandonarlo causa motivi personali. Mi occupo di Sistema Qualità
ISO 9000 da ormai 10 anni in una piccola realtà della mia zona. Volevo
chiedere il vostro parere in merito a questo;
quando inizia ad occuparmi di qualità, l'argomento era molto sentito
dalle aziende, dai consulenti, dagli enti di certificazioni e da tutti
quelli che ruotavano intorno al mondo industriale. I primi audit erano
molto pesanti, l'auditor era esigente, aveva competenza in materia,
poneva domande logiche e mirate ad individuare parti critiche di
processo (anche se ancora poco si parlava di processo). Poi, con il
tempo la professionalità e la qualità degli auditor è drasticamente
scesa tant'è che ora, almeno questa è la mia esperienza, l'audit si
limita allo scambio delle stesse domande/risposte  ogni anno. Anche le
aziende mi sembrano molto meno sensibili tant'è che, mi pare, neppure
si informino più sull'argomento. Provare a trovare lavoro come
Responsabile Qualità, almeno nella mia zona, è diventato impossibile,
perché le aziende che rinunciano al mantenimento del certificato sono
molte e chi non l'ha mai avuto non prende neanche in considerazione
l'idea di certificarsi.
Vengo quindi alla domanda; anche la vostra realtà è così?, anche voi
avete notato un drastico calo di interesse in questo settore?
Mirko

Mirko
Ciao,
non è questione di "calo d'interesse", è un problema di metodo e di utilizzo 
dello strumento ISO9001 e collegate varie. La norma è uno strumento di 
lavoro, purtroppo è diventata un oggetto di marketing, come il colore dei 
depliant o la rilegature delle agende da regalare. Non ha senso 
differenziare le realtà in cui è utilizzato, ma il metodo di applicazione.
I valutatori? Devo dire che dipende esclusivamente dal singolo, non è 
possibile, per esempio, selezionare per ente (a parte alcuni casi evidenti) 
la qualità dei valutatori.
La mia realtà? non so com'è posizionata la tua, ma posso dirti che dal mio 
precedente lavoro (70 dip, proprietario, azienda famigliare e provinciale) e 
l'attuale (20K dip., multinazionale USA, ambiente iper-internazionale) c'è 
un abisso. E per quanto uno possa avere in antipatia certe logiche delle 
multinazionali USA, non tornerei indietro nemmeno per il triplo dello 
stipendio!!! Ora la Qualità è gestita su modelli di eccellenza e le ISO sono 
una parte degli strumenti, e di valutatori sono parte del processo generale 
di miglioramento, a volte aiutano, a volte, abituati al provincialismo delle 
nostre aziende (e non parlo solo delle pmi), sono un "rumore di sottofondo", 
ma, il più delle volte sono positivi e cercano di dare contributi 
interessanti.
Sai cosa penso faccia la differenza? L'abitudine ad essere continuamente 
valutati (considera che in un'azienda come la mia gli audit sono continui, e 
normalmente molto più rigidi e difficile di quelli delle ISO), l'abitudine 
ad essere azienda "pubblica ed aperta". In un ambiente di questo tipo il 
valutatore, se ha a cuore la vera applicazione della norma, si sente parte 
integrante del processo di miglioramento, ed esprime il meglio delle proprie 
conoscenze ed attitudini, altrimenti è il rumore di cui sopra.
Buona Serata
Fausto 

 ....
Secondo me hai ragione. Ma io non penso che per questo le ISO valgono
"meno". Dipende infatti dall'uso che - delle ISO - se ne fa...
1. Io mi son fatto l'idea che le ISO siano un insieme di regole di "sana"
gestione aziendale. Chi lo crede, le adotta e si assoggetta alle VI annuali
perchè quello è un momento di "ripasso" che evidenzia fino a che punto sto
applicando in concreto - nella mia piccolissima o grande organizzazione -
questo buon insieme di regole. 
Pensandola così, tutto il resto diventa conseguenza...
Le applico, quindi sono conforme, quindi gestisco in modo "sano", quindi i
miei clienti saranno più soddisfatti (anche se non mi daranno mai la
soddisfazione di dirmi "bravo, grazie che sei certificato"), quindi la mia
azienda avrà più probabilità di restare sul mercato.
2. Gli ispettori hanno abbassato la guardia? Male, come è male che i
professori siano più larghi di manica... che ci vuoi fare?
Diciamo che vorrei l'ispettore "un giusto", *severo* nel vedere dove
sbaglio, ma *che parli*, diamine! Non che stia muto e poi scriva i verbali
di NC. Questi son comportamenti nell'interesse dell'azienda.
Piero.  

In effetti, non parlo del contenuto della norma o della sua
applicazione ma dell'interesse da parte delle aziende ad avvicinarsi
od a mantenere questo strumento.
Proprio pochi giorni fa, parlando di qualità con il titolare di
un'azienda di circa 80 dipendenti ad un certo punto mi ha detto: ah ma
lei parla di quel sistema per il quale ci vengono a controllare 1 o 2
volte l'anno , adesso non ricordo bene....


Fa piacere sentire notizie positive ogni tanto. Purtroppo in Italia l'unica
possibilità
di fare esperienze di questo tipo è lavorare in un'azienda con proprietà e
management straniero. Io lavoro a contatto con aziende italiane dove la
parola
"Eccellenza" è una cosa da scrivere sui depliant e la cualità (con la c) è
delegata
a funzioni, spesso esternalizzate, senza alcuna autorità e che si limitano a
produrre
il minimo indispensabile di materiale "conforme". Non ultimo, sai in quanti
posti le
direzioni non si presentano nemmeno all'audit? Se tu non torneresti indietro
neanche
per il triplo dello stipendio, io quasi pagherei (va beh qui ho esagerato!)
per lavorare
in un'azienda come la tua.
Saluti, conditi con un po' di sincera invidia!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Una volta certificarsi era assolutamente "volontario" e il sistema (OdC,
Sincert, ecc..)
doveva gestire relativamente pochi audit annui (212 aziende certificate nel
'91 per citare qualche dato)
Poi il numero è cresciuto, sono arrivati altri OdC, e sono arrivate le prime
richieste da parte di clienti
*importanti* ad imporre la certificazione ai propri fornitori (ad es.
nell'automotivela ciò è richiesto dalla
ISO TS16949). Vuol dire che la boita che fa molle di 20 dipendenti a
conduzione familiare e manodopera
clandestina in nero DEVE avere il certificato altrimenti non può più vendere
a fiat, renault, VW ecc...
E non solo nell'automotive: la certificazione è sempre più richiesta dagli
enti pubblici come requisito
per partecipare a gare e applalti: edilizia, terziario, ecc... Questo ha
scatenato una grande corsa al
bollino e gli OdC si sono adeguati, organizzandosi per gestire grandi flussi
di clienti e di conseguenza
lavorando (loro stessi) un pochino meno sulla "qualità" ed un po' (tanto)
più sulla quantità. La cosa si
traduce (credo) nell'avere uno zoccolo duro di valutatori competenti e tanti
mediocri, i primi da usarsi su
clienti con maggiore consapevolezza, gli altri sui restanti.
Insomma, oggi non si certifica più solo chi ci crede veramente ma quasi
tutti lo fanno perchè il mercato
glielo impone. Con il risultato di svilire il prestigio della
certificazione.
Ciao.


 chiedere il vostro parere in merito a questo; [cut]
Dimentica le parole "Qualitą", "ISOxxxx", "Certificazione".
Comincia a parlare di analisi del processo produttivo, qualificazione e miglioramento 
dei fonritori,  gestione delle difettositą e delle anomalģe, monitoraggio 
e aumento della soddisfazione del cliente.
Presenta le tue capacitą di intervenire "a 360°" sulle problematiche aziendali, 
favorendo il dialogo tra i reparti per diminuire il tempo-ciclo di ogni processo; 
illustra come riesci a garantire l'avanzamento delle attivitą di miglioramento 
del lavoro dei vari reparti, a fronte della definizione di obbiettivi condivisi 
e funzionali alla strategia aziendale. 
Questo č (almeno in minima parte) il lavoro del RAQ.
Fregatene dell'ISO. Fregatene della certificazione. Il punto sta nella gestione 
e miglioramento dell'azienda. Se chi ti cerca non vuole questo, meglio astenersi. 
E' il motivo per cui non mi sposto da dove sto, in attesa della Multinazionale 
del Paradiso del nostro amico Fausto....MAgari cerchi colleghi?
;-)
SLi

 SLi
Guarda che non esiste l'azienda "Paradiso"!!
Fausto 

 Fausto
Ma va?????!!!
Urca, mi hai fatto crollare il mito!
;-))
Ciao, Fausto.