Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Ostinato rifiuto

È da molto tempo che seguo questo gruppo, ma ho sempre e solo lurkato: mi
decido adesso a scrivere più per sfogarmi un po' che altro. Vi chiedo
scusa in anticipo per la prolissità.
Presentazione: maschio, 45 anni, due figlie in età scolare (scuole 
elementari), sposato. 
Per entrambi buon lavoro, gratificante, sufficientemente retribuito per le
nostre esigenze.
Famiglia serena e felice, anche nei rapporti con i parenti.
Profondamente monogamo: sto con la stessa donna da 27 anni, di cui 17 di
matrimonio. Lei è l'unica donna con cui ho avuto esperienze sessuali.
Stando a quel che mi è dato sapere è vero anche il viceversa.
Nonostante la mancanza di promiscuità sessuale, il sesso lo considero
buono, tranne un piccolo particolare, che è il motivo per cui sono qui.
Entro allora nei dettagli.
Abbiamo i nostri bravi rapporti in media 2/3 volte alla settimana. 
Certo dieci anni fa, prima che nascessero le bimbe, i rapporti erano 
quotidiani (o anche più), ma considerando la famiglia, il lavoro, 
gli anni che passano, e parapì e parapà, considero la nostra vita attuale 
più che accettabile.
I rapporti sono soddisfacenti per entrambi: tutti e due ce ne usciamo col
nostro bravo orgasmino, a volte più intenso, a volte meno, ma comunque
sempre presente e, generalmente, contemporaneo. 
Praticamente, ormai siamo "tarati" l'uno sull'altra.
Nella trombata canonica lei è anche fantasiosa, appassionata e godereccia 
(per quel che posso valutare io).
Cosa è che non va? Semplicemente che ci sono due cose che mi sono
completamente negate. 
La prima è l'ingoio: me lo succhia allegramente però in genere solo come
preliminare. Se qualche volta, e succede, si dedica esclusivamente al mio
piacere, alla fine smette e mi fa venire rigorosamente a 
mano. E se la cava anche molto bene, niente da dire, però, insomma, 
ogni tanto un pompino fatto bene fino in fondo lo gradirei davvero. 
Mi è capitato solo 3 volte nella vita!
Il secondo divieto penso che vi sia già venuto in mente: mi è negato
qualsiasi accesso al suo culo. La cosa un po' paradossale è che avendo
scoperto le gioie del massaggio prostatico qualche tempo fa, lei non si fa
nessun problema a ravanare con un ditino nel mio...
Ecco, su queste due cose si chiude a riccio. Ne parlo, ci scherzo su, 
mi arrabbio, ne discuto serenamente, ne discuto seriamente... niente.
Non c'è approccio che la smuova.
Penso che anche il termosifone della camera da letto si offrirebbe di
farmi un bel pompino pur di non sentirmi più, ormai. Lei dice che non
sopporta il sapore dello sperma. Sarà anche vero, ma ho pure provato ad
assaggiarlo (il mio, sia chiaro...) e non mi pare 'sta roba intollerabile.
Un po' asprigno, ma non peggio di tanti cibi che ci finiscono
quotidianamente sulla tavola...
Ieri sera abbiamo avuto l'ennesimo dialogo, assolutamente tranquillo, ma
nel quale ha ribadito in modo sostanzialmente inappellabile che me le
scordo, 'ste due cose.
Che cazzo faccio? 
Veramente 'sta storia mi sta diventando intollerabile, soprattutto 
perché non riesco a capire le sue ragioni. 
Le alternative le so bene, e sono solo tre:
1) mi rassegno definitivamente
2) me ne vado di casa
3) mi faccio un'amante 
Rassegnarmi, sarebbe la soluzione più semplice. Ma perché io? 
E sentirsi rifiutati così non è che sia il massimo...
Andarmene di casa mi sembra davvero troppo: le voglio bene, va tutto
così bene, che mi sembra proprio assurdo, inconcepibile. 
Farmi un'amante è una cosa che mi fa venire l'orticaria solo a pensarci.
Non è nella mia natura, vivrei peggio, assolutamente peggio.
E poi le amanti alla fine ci mettono di mezzo i sentimenti, le cose si
complicano... no, no.
Anche nell'ipotesi impossibile di trovare quella che per me 
sarebbe l'amante ideale, quella che te lo succhia e basta,  ti fa fare un
giretto nel culo, e poi se ne torna in silenzio a cuccia (una sorta di
bambola gonfiabile, insomma), anche in quest'ipotesi, dicevo, non voglio:
voglio bene a mia moglie, davvero.
Che casino. E per quale ragione assurda, soprattutto!
Devo dire che mi sono quasi ritrovato a desiderare di essere bisessuale,
leggendo la storia di doppiavitabx: lui sembra (sottolineo però il
"sembra"...) aver trovato quell'equilibrio che starei cercando io. Però:
1) come ho già detto, una doppia vita non è nella mia natura e non la
condivido
2) dagli ultimi suoi messaggi mi pare che il suo equilibrio si stia
incrinando: anche lui sta iniziando ad infilarci qualcosa di simile ai
sentimenti
3) secondo me, una doppia vita del genere è facile che scoppi, prima o
poi: che venga a galla. E allora son cazzi...
4) last, but not least, sono etero al di là di ogni ragionevole dubbio.
Che palle!!!

 Che cazzo faccio?
Hai acquistato una utilitaria e adesso vorresti guidare una supersportiva?
Lo sapevi dall'inizio che le prestazioni erano limitate, o pensavi forse
che con il passare degli anni si sarebbe trasformata in auto da corsa?
Smettila ti piagniucolare e fattene una ragione.
O la tieni o la "versi", non ci sono alternative.

 3) mi faccio un'amante
Hai una spendida famiglia, 2 belle figlie sane, sintonia con la moglie, un lavoro gratificante, con un buon stipendio, desiderio
sessuale di tutto rispetto........ Arthur, non fare stronzate!
Capisco che il sesso sia importante, ma tantissima gente farebbe la firma per avere una vita come la tua!
Capisco che certe cose possano mancarti, ma....
Ti do un consiglio: estremizza al massimo cio' che puoi fare!  Mi spiego: lei accetta il tuo piacere anale?  E tu comprati un
vibratore bello grosso! Oppure uno strap-on!  Compra indumenti sexy per tua moglie, guarda con lei film porno (consiglio quelli
lesbo), giocate con la fantasia, ecc
Gianni

farmi un bel pompino pur di non sentirmi piů, ormai
Mi sembra che la tua sia diventata  una fissazione, č un pň il
principio de "l'erba del vicino č sempre piů verde".
Non potendo avere xy, xy diventa importante.

 3) mi faccio un'amante
Leggo questo gruppo da pochissimo e senza intenzione di parteciaparvi 
attivamente ma il tuo post mi ha ispirata particolarmente (forse perché 
scrivi molto bene) quindi rispondo.
Due cose noto:
La prima è che non ti sei chiesto (o almeno, non lo dici) perché questa cosa 
è diventata così intollerabile per te. Il fatto che non capisci le sue 
ragioni non mi sembra sufficiente... prima le capivi?
Perché fino ad ora questi divieti non ti sono pesati?
Perché ora ti senti rifiutato?
Forse sarebbe il caso di capire preliminarmente perché non accetti questo 
rifiuto, magari c'è sotto altro.
Ad esempio: ti sembra che la scelta di tua moglie a non assecondarti sia 
legata ad altri aspetti del suo carattere che non ti vanno a genio? O che 
possa essere un modo per "punirti" magari, nel senso di renderti pan per 
focaccia per qualcosa d'altro?
La seconda cosa che noto è che hai pensato (abbastanza stranamente ihmo per 
caso come il tuo) ad una soluzione trasgressiva tipo amante o andarsene di 
casa.
Non hai pensato magari che il fatto di esserti fissato così tanto possa 
nascere da una voglia di evasione sessuale che va oltre le cose che ti sono 
negate, che sarebbero quindi un pretesto? E' solo una idea naturalemente...
Sulla pratica invece ho poco da dire; le cose che desideri mi sembrano più 
che naturali, ma tua moglie dovrebbe convincersi da sola, più la presserai e 
più le probabilità di venire esaudito scenderanno.
Ciao
--
Solvejg 

 ha scritto nel messaggio
Allora.
Prima cosa il tuo caso non è affatto isolato.
La percentuale di donne che accettano l'ingoio è piuttosto bassa.
per avere una visione "serena" del problema e non farlo diventare un 
tormentone della tua vita sessuale ti consiglio di documentarti in materia 
in modo serio usando testi medico-scientifici.
Se ti fidi della mia esperienza simile ti posso dire che la fellatio con 
ingoio pur non potendo essere definita una pratica da annoverare fra le 
perversioni è poco diffusa nelle donne.
Sono in poche quelle che lo fanno e pochissime quello che lo fanno èprovando 
anche piacere.
Se tu ami la tua donna e ti piace l'armonia ti assicuro che ottenerlo con 
l'imposizione e l'insistenza non è di molta soddisfazione. Dopo il piacere 
momentaneo vedere la tua donna disgustata non è una buona cosa e sulla lunga 
può compromettere il rapporto.
Il sesso deve essere fatto di cose che reciprocamente provocano 
soddisfazione o che , se non provocano piacere, sono però tollerabili senza 
sforzo.
Premesso questo che consigli ti posso dare?
prova a fare così. Parlane come fai già ed invitala a trovare soluzioni 
alternative. Putroppo il disgusto del sapore dello sperma è una sensazione 
che molte donne non superano neanche con la buona volontà e questo se leggi 
testi adatti è provato e non è quindi una cattiva volontà della tua 
compagna.
Molte donne per accontentare il loro uomo usano tecniche più o meno 
sofisticate che fanno da surrogato.
Mi spiego meglio. Tutta la fellazio viene portata fino al momento 
dell'eiaculazione; la donna percepisce il momento dalle contrazioni del pene 
e può nel momento dell'eiaculazione spostare la posizione della bocca 
mantenendo solo le labbra aderenti al prepuzio aiutandosi con le mani per 
mantenere alta l'eccitazione. L'eiaculazione avverrà fuori dalla bocca sulle 
sue labbra e questo è accettabile per un numero molto più ampio di donne. Tu 
se chiudi gli occhi e ti concentri sul piacere non avvertirai grosse 
differenze e  soprattutto non avrai lo stacco di quando il servizio viene 
completato " a mano" con una problema anche psicologico di rifiuto e di 
schifo verso il tuo sperma.
Cerca, se puoi di insistere, nei momenti adatti su questo tema con la tua 
compagnia; fallo con amore e poesia fagli capire che lo sperma non è come il 
mestruo; non è un elemento di scarto ma una sorta di "succo d'amore". fagli 
capire che un suo completo e totale rifiuto del tuo sperma ti fa sentire non 
completamente accettato.
Attenzione fai questo sempre con amore e dando il tempo, ci possono volere 
mesi, alla tua compagnia di accettare questa idea; non insistere mai troppo 
e lascia perdere quando la vedi inquietarsi.
Altro consiglio : cerca di tener conto che anche per la donna è più facile 
accontentarti quando la sua eccitazione è al massimo. Quindi buon uso dei 
preliminari e soprattutto cerca di essere tu ad essere soddisfatto per primo 
e di non chiedere la fellazio dopo che lei ha provato l'orgasmo ma prima; 
ovviamente ricambia con un gustoso cunnilincto, se a lei piace.
Tieni presente che le altre soluzioni sono piene di problemi.
La fellazio richiede molta confidenza e certezze sul partner; io non la 
farei mai con una donna occasionale e ancora meno con una professionista.
Vedrai che se trovi un punto di accordo non c'è bisogno di buttare all'aria 
un rapporto che da quanto scrivi è di lunga data e ben funzionante. 
Soprattutto non ti fissare; nel sesso le fissazioni ingigantiscono i 
problemi..
Ultima cosa lascia perdere la questione del bisex; col partner maschile 
dovresti farlo anche tu, con rischi di salute enormi; e poi una cosa è fare 
fantasie bisex...una cosa è farlo nella realtà.
Per la parte anale non ti posso aiutare; non sono attirato da quel genere e 
non ho mai affrontato il problema, quindi non ho consigli reali da darti e 
parlarne in teoria non ti aiuterebbe.
Ciao 

Abbiamo i nostri bravi rapporti in media 2/3 volte alla settimana
Complimenti, mi sembra un'ottima media vista la vostra situazione
--
http://www.manovredisostruzionepediatriche.com
 - Per tutti quelli che hanno a che fare con dei bambini
http://spaziomamma.altervista.org/
 - Il nostro sito
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eh, qui hai ragione... con le donne è improponibile un tipo di rapporto come 
quello che ho io con gli uomini. Forse pagando.... però poi non è piu' la 
stessa cosa.
Per me cambia tantissimo stare con uno perché gli piaci piuttosto che con 
uno perché gli piacciono i tuoi soldi...
Con le donne è già difficile scindere anche quando non paghi in modo 
esplicito.
Nei rapporti impersonali con gli uomini invece ne hai la certezza... se 
stanno con te è perché gli piaci tu. Tutto il resto è ininfluente.

  mi è negato > qualsiasi accesso al suo culo. 
Leggendo il tuo messaggio mi son messa le mani nei capelli. 
La presentazione faceva immaginare chissa' quali profondi problemi 
interiori, chissa' quali tristi scoperte tipo << lei non mi ama piu' e 
il mio mondo se ne e' andato in pezzi ! >> e via discorrendo.
Invece mi esci poi con questa bella questione. E la prendi pure sul 
serio, ti sembra essenziale, ci ricami sopra.
Io fossi nella tua partner comincerei seriamente a pensare che forse ho 
perso vent'anni dietro a quello sbagliato. 
Ma cos'hai nel cervello ? Ma possibile che sei cosi' vuoto e inutile da 
perdere tempo (e mettere pure in croce una poveraccia) con questa 
scemenza  ?
Lei non vuole fare A  e B, bene mettici una pietra sopra. 
Ma non ti accorgi che e' una cosa inessenziale, che conta niente 
rispetto alla vita di coppia, ai figli, alla buona armonia che dici di 
avere con lei anche tra le lenzuola ?
A leggere quel che scrivi e come lo scrivi verrebbe da stupirsi che gli 
amori saffici non siano piu' diffusi !
E poi non ti rendi conto che questo che hai e' l'approccio che puo' 
andar bene con una prostituta ? Cara moldava ecco gli euro, adesso , per 
favore, fammi questo, fammi quello, gira cosi', no, gira cosa', abbaia----


Io fossi in te mi riterrei già fortunato di avere ancora una vita sessuale 
comunque
appagante dopo ben 27 anni insieme. E sicuramente non è facile.
Ricorda che non hai sposato una pornostar, e lei no è obbligata
a fare tutto ciò che vuoi purtroppo.
Ti consiglio al limite di andare con qualche prostitua ogni tanto,
per poter appagare qualche tuo desiderio nascosto (anale e orale profondo),
e sicuramente ne uscirai soddisfatto dopo.


CUT
Non ti sembra di esagerare un pochettino?
Ammesso che non sia un troll esprime
comunque un disagio ed una insoddisfazione
nel suo rapporto con la moglie.
Altrimenti non si porrebbe il problema.
Io metterei la firma per avere una relazione come
la sua, però evidentemente a lui non basta.
Non credo che queste cose si possano misurare
con un metro oggettivo.

"Arthur Dent" ha scritto:
CUT
Riassumento in breve, hai una ferrari e il problema che non puoi andarci su 
per le strade sterrate:-))
Potresti cambiarla con un fuoristrada, ma poi sarebbe troppo lenta in 
autostrada.
Fuori di metafora, da come la descrivi, la tua vita, non solo sessuale, 
sembra ottima.
Certo, manca sempre qualcosa, ma è così un po' per tutto, sempre.
Viviamo in una società che ci martella con infinite possibilità di scelta, 
la nostra età (son più o meno tuo coetaneo) è quella in cui si percepisce 
che i cambiamenti radicali si fanno ora o mai più, con tutti i dubbi che ne 
conseguono.
Se proprio non riesci a farene a meno, se il tarlo che ti rode è troppo 
vorace e rumoroso per sopportarlo, puoi pensare di cercare situazioni dove 
cercare quello che ti manca, per passione o a pagamento, secondo la tua 
inclinazione.
Magari scoprirai che non è poi 'sto gran ché, che quelle cose ti attizzano 
proprio perche mai provate.
Oppure potrai scoprire che la tua vita sessuale degli ultimi 27 anni era 
enormemente monca e decidere di stravolgerla.
Quello che ti consiglio di tenere bene a mente è che nessuna vita è 
abbastanza lunga per sperimentare tutto quello che ci passa per la testa, 
vale per il sesso, il lavoro, le amicizie, i viaggi e ogni altra cosa.
Forse concetrarsi sullo stare dove possiamo "star bene" piuttosto che sul 
cercare luoghi ed esperienze dove "potremmo star meglio", ci permette di 
vivere più felici.
Ciao
Repo

 con un metro oggettivo.
Secondo me, la sua relazione è perfetta dal punto di vista sentimentale, 
ma non perfetta dal punto di vista sessuale.
LA sua è solo, se vogliamo, una piccola "distrazione": appena capirà 
cos'ha per le manio, vedi che la dimenticherà in fretta ^^

 Non potendo avere xy, xy diventa importante.
Sinceramente, questa mi sembra la reazione pi� naturale del mondo.... 

 cos'ha per le manio, vedi che la dimenticher� in fretta ^^
Glielo auguro. Sarebbe un peccato se
si rovinasse il rapporto con la moglie per questo.
Poi la perfezione non esiste, non dico che ci si debba
accontentare ma almeno raggiungere un compromesso.

 più le probabilità di venire esaudito scenderanno.
So anche questo, ma il guaio è che quella sudicia di mia moglie si diverte
anche a stuzzicarmi, quando io cerco di non pensarci! Grrrr...

 Arthur, non fare stronzate!
Tranqui... non mi pareva di essere stato così drastico nel mio
messaggio iniziale... mo' me lo rileggo!

 Altrimenti non si porrebbe il problema.
Non mi sembra di esagerare perche' quello NON MI SEMBRA un problema.
PS un dubbio sul troll l'ho avuto anchio perche' uno che e' al top in 
tutto nel suo rapporto sentimentale ma soffre come un cane perche' la 
moglie , peraltro calda e disinibita, non gli da' il c......lo mi sembra 
alquanto inverosimile.
Pero' e' anche vero che al mondo se ne vedono di tutti i colori, per cui 
diamo fiducia......

...
Ma no, dai: sei troppo dura...
È chiaro che scrivendo in un gruppo dove si parla di sessualità ho parlato 
degli aspetti sessuali della vita di coppia. Di cosa avrei dovuto parlare:
di quando siamo abbracciati davanti ad un tramonto? Di quando guardiamo
beati i nostri angioletti che dormono?
Suvvia: quando si tromba, si tromba! 
Anche se ci si ama ed il sesso è espressione di un'affettività più globale.
Alla fin fine, si tratta sempre di un pisello che entra in un buco e fa 
avanti e indietro...
È anche chiaro, direi, che so contenere la divergenza che abbiamo nella
sua dimensione, dato che non ho la più pallida idea di andarmene, di farmi
l'amante o di andare a puttane: mi pare di averlo scritto (quanto all'andare 
a puttane, non l'avevo neanche scritto perché è un'opzione che non 
considererei neanche se le cose andassero male per davvero).
Resta il fatto che la divergenza c'è. Non è che se mentre me lo succhia
poi lascia la cosa a metà allora è tutto _comunque_ perfetto: va bene lo
stesso, ci mancherebbe, ma andrebbe meglio se continuasse!
Mi sembra una banalità.
E il senso di non accettazione di sé, mi dispiace, c'è.
Quanto al voler cercare di realizzare le proprie fantasie a letto, beh, 
non mi sembra di essere l'unico essere umano a volerlo fare, dai...
Semmai, mi sembra di essere tra i pochi che cercano di realizzarle solo ed
esclusivamente con la propria moglie!
E non mi pare che siano fantasie così esoteriche, o sbaglio?
Quello che cerco, soprattutto, è di capire un po' come vivono gli altri:
come ho detto nella mia vita non ho avuto modo di confrontarmi con altre e
anche le chiacchiere con gli amici sono sempre generiche; invece mi
piacerebbe, un po' voyeuristicamente se vuoi, conoscere i dettagli. 
Con gli amici non si va oltre un "va bene", "va male", "va così così". 
Ma cosa si intende con queste frasi?
Quando uno mi dice "va bene", io cosa penserei al posto suo? O lui al
posto mio?
Ecco, questo è il motivo principale per cui ho iniziato, parecchio tempo
fa, a lurkare qui. E non credo di essere l'unico... perché poi, alla fine,
il sesso comunque pervade la vita di noi tutti, nelle sue varie forme.
Nel bene e nel male.

 Non potendo avere xy, xy diventa importante.
Questo no: altrimenti uno poi spingerebbe i suoi limiti sempre più in là.
So bene invece di avere dei limiti che non valicherò mai.

 uno perché gli piacciono i tuoi soldi...
E questo è l'esatto motivo per cui non ho mai fatto sesso mercenario.

 Questo � pazzesco: se lei lo fa a te, trovo incredibile che non voglia provarlo anche lei!
Questo succede anche a me.
Per� siamo assieme da pochi mesi, a me non interessa molto, ecc ecc.
Rimane il fatto un p� paradossale!

Ragazzi (si fa per dire...): innanzi tutto grazie a tutti delle risposte.
Sono stato via qualche giorno e appena trovo un po' di tempo cercherò di
rispondere almeno alle principali osservazioni.
Volevo solo sottolineare che per quanto possa sembrare
effettivamente possibile, NON sono un troll. Però su questo non potete far
altro che fidarvi della mia parola, ovviamente...
Inoltre, forse il messaggio iniziale non mi è uscito troppo bene ma voleva 
essere principalmente (auto) ironico: la questione, pur esistendo, 
non mi sconvolge certo la vita, anzi. 
È che soprattutto sono curioso di capire come va il mondo:
per quanto la normalità sia soggettiva, vorrei capire in che modo la 
mia (nostra) soggettiva normalità si rapporta a quella degli altri...
Mi rendo conto che forse ho calcato un po' troppo la mano...

 Mi rendo conto che forse ho calcato un po' troppo la mano...
Meglio cos�, in tutti i casi , ogni tanto, fatti fare una
bella pompa a strappo con ingoio da qualche amica
e magari cimentati anche con un bell'anal con la stessa.
Ne giover� il tuo umore e la tua monotona quotidianit�.

 anche a stuzzicarmi, quando io cerco di non pensarci! Grrrr...
8-O   Eh?!?!?!?
Ma allora..... secondo me  è solo questione di tempo e di giuste maniere.
Ma hai mai provato a stimolarle dietro con un dito, mentre state trombando?
Gianni

 avanti e indietro...
Se la cosa sta in questi termini, e tu ne sei convinto, non vedo cosa ti 
trattenga dal far andare il tuo pisello avanti e indietro nel buco di una 
mercenaria :-)))
Repo 


Al di là di quanto sopra, temo che tu non abbia interpretato del tutto
correttamente il mio pensiero.

 Ne giover il tuo umore e la tua monotona quotidianit .
Se consideriamo *monotona* la sua di quotidinità, qui  - che è già
siamo tutti un pò sopra le righe, mi pare...;) - dobbiamo rivedere
ognuno la propria...
....sarà che mi sento un tantino frastornata in 'sto periodo, eh..;)))
Strega!
----
"bisogna baciare parecchi ranocchi per trovare il principe! ;)"


Infatti l'omosessualità, o comunque cattivi rapporti uomo-donna,  mi sa che 
sono molto in aumento
ma proprio perchè ci sono troppe donne con questo tuo atteggiamento 

VALERIA ha scritto:

La mia compagna a letto è molto brava. Calda, disibinita, sperimentatrice.
Però NIENTE lato b. Per nessun motivo.
Però anche se son giovane, io amo la mia donna. Ci sto bene, ci vediamo 
solo nei week end, è semplice e alla mano.
Quindi il lato b, anche se mancante, passa in secondo piano, nella mia 
cosidetta sfera di importanza.


Io non lo so se le tue amiche siano vere amiche, basta metterle alla prova
non con un cazzo vagante ma con IL TUO cazzo vagante !
Io, ovviamente, intendevo "amiche di letto" ed io ne ho diverse.
Quelle si che esistono, esattamente come nei film porno,
solo che non sono pagate !
Non sottovalutare i tuoi lettori, ho interpretato correttamente il tuo
pensiero e ti stavo solamente e bonariamente sfottendo :))))

 
Dipende in che fascia di età.
Io ho ventisei anni: troppo giovane per le over trenta, troppo vecchio 
per le ragazzine da pub e discoteca.
Non sono bellissimo, ma ho sempre avuto un pò di successo con le 
ragazze. Se non fosse che sono innamorato della mia donna ad oltranza, 
stai sicuro che nel range 18-19 ne avrei a iosa che si farebbero fare di 
tutto (testate da un'amico)



Bah. Forse sono io che non so scrivere...
È evidente che l'atto in sè, nella sua meccanica, è identico 
ma non ho mai detto che è la stessa cosa, almeno per me.
Lo posso considerare lapalissiano o c'è bisogno che lo spieghi meglio?

 anche a stuzzicarmi, quando io cerco di non pensarci! Grrrr...
Qui siete abbastanza chiaramente in un circolo vizioso in cui tu chiedi e 
lei rifiuta, il che ihmo è sommamente piacevole per ogni donna, soprattutto 
quando concedersi è quasi scontato perché si è in una relazione stabile.
Qui ci vuole un piano "diabolico"... :-)
Devi metterti di impegno per volgere il gioco a tuo favore, facendo si che 
sia lei a proportelo, cosa che ihmo potrebbe anche accadere se tu 
cominciassi a dichiararti tutto sommato indifferente alla cosa, e a 
incuriosire in modo indiretto lei.
Ciao :-))
--
Solvejg 

 ma proprio perchè ci sono troppe donne con questo tuo atteggiamento 
Quale ? Non sentirsi obbligate a fare docilmente tutto quello che L'UOMO 
vuole, anche se a me ripugna o non interessa affatto ?

 Ciao :-))
Ciao anche a te.
PS: scusami se ho un po' cambiato l'ordine di alcune tue frasi nella
risposta, ma non credo di avere stravolto il senso: era solo per
rispondere una volta sola a osservazioni che mi sembravano equivalenti.

 ma proprio perchè ci sono troppe donne con questo tuo atteggiamento
Veramente l'omosessualità non è in aumento, semplicemente non è più
nascosta.
Quanto ai cattivi rapporti uomo-donna, non la vedo così nera.
Credo che oggi il problema è che ci siano più lamentele sia da parte
delle donne
(come al solito:-)) sia da parte degli uomini. Ma non per motivi seri.

 Quale ?
Considerare/trattare come "scemenze" quelli che sono i desideri di lui
mentre d'altro lato pretendere che l'uomo debba darsi da fare per soddisfare 
i bisogni di LEI,
capire le sue necessit�, essere sensibile, rispettare i suoi tempi ecc. ecc.
Se l'uomo vuole qualcosa  -egoista-  �  "vuoto"  e  "inutile",
se lei vuole qualcosa � una �legittima esigenza� 

 risposta, ma non credo di avere stravolto il senso
Ma figurati, no problem! Sei stato chiarissimo.
Aspetti i tuoi suggerimenti adesso... ciao! ;-))
--
Solvejg 

3) mi faccio un'amante 
è l'unica soluzione ai limiti sessuali delle donne.
Se puoi magari anche più di una contemporaneamente in modo da avere da
una quello che le altre non riescono a darti e da non restare
sguarnito se casomai con una dovesse finire
Del resto è storia vecchia, è la soluzione che prima o poi trovano
tutti, o davvero credevi alle fregnacce messe in giro dalle femmine
secondo cui gli uomini sono bastardi? In realtà è un metodo per
ottenere quello che non si ha da una sola ma loro non sono in grado di
capirlo e quindi...
stai scoprendo che sessualmente le donne sono limitate e che non c'è
niente da fare, organizzati o scoppia
KOALAdiscorso bastardo? no, è semplicemente quello che le donne si
meritano e che alla fine ottengono (chi semina vento ecc.)
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein
Bisogna baciare parecchie
principesse addormentate
per trovarne una sveglia
(c) Koala

 (c) Koala
Accrocchista, tu???..no, dai!! ;)))
Strega! (non credo alle favole,...)
----
"soltanto gli stupidi non cambiano mai idea"

 se lei vuole qualcosa č una «legittima esigenza» 
No, no, non cadiamo in questa logica, per piacere. ENTRMABI devono sacrificare 
qualcosa e smussare qualche spigolo. Il che dovrebbe essere nemmeno troppo 
difficile, se davero tieni a qualcun'altro/a
Solo a me sembra dal messaggio che lui abbia molto da lei, per cui potrebbe 
anche farsene una ragione su qualche diniego.
I bambini vogliono tutti i giocattoli del negozio, uno/a adulto/a sa che dev 
fare delle scelte.
Ma poi, scusa, io ho come l'impressione che questo benedetto c.....lo sia una 
fissa di molti non perche' davvero li' provano chissacche', ma perche' e' una 
moda/luogo comune che ci si deve passare.
Un po' come quando tutti mangiavano al rucola perche' andava di moda, senza 
domandarsi se poi gli/le piaceva davvero, cosi' amarognola.


PS: piccola osservazione: nei tuoi messaggi il tuo nome mi compare
_sempre_ prima dell ultime due righe. È colpa del mio newsreader o del
tuo?

 cosa non esclude l'altra, serenamente.
M'ingegnerò....
Ciao.

 domandarsi se poi gli/le piaceva davvero, cosi' amarognola.
Ecco, vedi: il paragone alimentare torna a fagiolo.
Non è che effettivamente la rucola sia essenziale nella dieta, però ogni
tanto ci sta bene in alternativa alla solita lattuga.
Così come le lasagne vanno bene in alternativa alla pasta.
Ma non puoi mangiare sempre lasagne: l'alimento base della dieta resta
sempre la pasta al pomodoro!
Ecco, io vorrei cambiare un po' menù senza dover necessariamente cambiare
cuoco: la gnocca è, resta e resterà il buco prediletto, ma c'è anche
altro...
Ciaociao

 esistendo, non mi sconvolge certo la vita, anzi.
Tranquillo, sei su usenet: dici mezza cosa e la gente ti risponde come se ne 
avessi dette due. Esempio recentissimo: uno chiede se qualche tipo di succo 
di frutta contenga quantita' decenti di vitamine e gli rispondono "E' 
assurdo pensare di sostituire la frutta coi succhi", cosa che non aveva mai 
ne scritto ne pensato. Purtroppo la parola scritta non comunica quanto la 
parola pronunciata con le espressioni del viso, il tono di voce, la 
gestualita', e cosi' si prendon fischi per fiaschi.
Ma tu IMHO sei stato chiarissimo.
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink ros� 

 M'ingegner�....
In bocca al lupo a tutti e due.
Ciao! :-)
--
Solvejg 

 Non c'è approccio che la smuova.
Sono giunto alla convinzione che il convincimento � controproducente.
Discutere su come vivere il proprio rapporto � solo seghismo mentale 
inutile.
Le cose funzionano o non funzionano, ci sono o non ci sono.
Convincere le persone a mezzo pressioni di ogni tipo crea solo ansia, 
stress, disagio che prima o poi verr� rinfacciato. 
Tanto per esser chiaro: discutere perch� lei ti dia il culo � come
discutere 
perch� non ti lasci, ad esempio. Sono cose sulle quali non serve a nulla 
discutere.
E allora io come faccio, mi dirai?
La risposta ognuno se la trova.
-- 
W.
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 Che casino. E per quale ragione assurda, soprattutto!
Non � tanto assurda.
E' solo l'espressione di un disagio, che, a mio avviso, ha radici ben pi� 
profonde.
Solo che bisogna prendere il coraggio a due mani per prenderne atto.
Il rischio � sfasciare la famiglia (non foss'altro per le reazioni spesso 
inconsulte del/la partner che non sceglie la via della consapevolezza).
Per� hai solo 45 anni, e, se continui cos�, rischi di finire i tuoi giorni 
senza sapere cosa voglia dire essere veramente amati e desiderati da una 
donna (la tua, quella "vera").
Auguri
P.S.: quanto meno, cerca di fare in modo che le tue figlie non ripetano il 
tuo errore: maggiori saranno le esperienze sessuali che vivranno (in maniera 
possibilmente sana e consapevole), minore sar� la possibilit� che cadano nel 
tuo stesso errore, di "fermarti alla prima stazione".
--
Luca 

 Ciao! :-)
Ciao

 prima o poi qualcosa s'incrina).
Considerato che sono giï¿œ passati 27 anni, basta che ne passino 
altrettanti e poi ï¿œ a posto.

 tuo stesso errore, di "fermarti alla prima stazione".
Ehi, bimbe: datela via come i volantini della pubblicità, se no chi vi si
piglia...

 Eh, le cose si complicano, ma si sopravvive, tranquilla...
Mah, ho i miei dubbi... dopo quel che ho letto!
Possibile che deve essere una macelleria simile?
Ciao
--
Solvejg 

 rifarsi in una prossima vita ;-)
Per curiositï¿œ, da quanto vï¿œ avantila tua relazione?

 Possibile che deve essere una macelleria simile?
Guarda, della macelleria non me ne sono neanche accorto: l'ho realizzata
dopo, guardando i camici dell'ostetrica e del ginecologo. Io meno perché
ero ovviamente in seconda fila. 
In ogni caso, per accettarla basta solo pensarci e considerarla
semplicemente per quello che è: una cosa fisiologica e naturale.
E inevitabile.
Del resto: a entrar son zucchini, a uscir son cocomeri...

> Per curiosit�, da quanto v� avantila tua relazione?
A quale relazione ti riferisci?
--
Luca 

 piglia...
Ok, mi sembra chiaro sei venuto su questo NG solo per leggere pareri 
confortanti e che il tuo problema non � poi cos� grave.
Nel futuro vedr� di impiegare meglio il mio tempo.
--
Luca 

 Nel futuro vedrò di impiegare meglio il mio tempo.
Tu però sei partito facendo tabula rasa di quel che avevo scritto e
suggerendo banalità che avevo già dichiaratamente preso in considerazione 
e, altrettanto dichiaratamente, scartato...
Per "preso in considerazione", naturalmente, intendo solo come ipotesi di
lavoro del tutto teoriche, beninteso!

 Del resto: a entrar son zucchini, a uscir son cocomeri...
Gi�, gi�! Non poteva essere il contrario... no eh?? :-D   Battutaccia!
Ciao e grazie :-))
--
Solvejg