Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: Bisogno di consigli.

Sono da due anni fidanzato con una ragazza che soffre di anoressia nervosa.
E' stata in cura in un centro per diversi anni, secondo la psichiatra può
ritenersi guarita.
A oggi presenta tutte le caratteristiche di una persona affetta da tale
malattia.
Si guarda continuamente allo specchio dicendo che ha le gambe troppo grosse,
chiedendone conferma alle persone che le stanno intorno (tutti ovviamente le
rispondono che ha due stecchini al posto delle gambe). Per questo mangia
pochissimo e solo una ristrettissima fascia di alimenti.
Dopo una pausa di circa sei mesi, ha ripreso ad abbuffarsi e vomitare almeno
una volta a settimana (che coincide a seguito della visita che fa
settimanalmente ai genitori).
Io e lei conviviamo.
Litighiamo ogni giorno per motivi che vi assicuro dipendono raramente dallla
mia volontà.
Passo gran parte del tempo con lei, ormai mi limita anche nel lavoro,
infuriandosi se non la porto con me.
Conduco una vita di privazioni, di fatto non mi permette di vedere gli
amici, è gelosissima addirittura dell'attenzione che dedico a mio padre.
Litiga con tutte le persone con le quali entra in relazione, interpretando
anche le frasi più banali di circostanza come accuse rivolte contro di lei.
"Pensate che io sia pazza, che io mi inventi le cose" è la risposta che dà a
me e a quanti cercano di farla ragionare.
La sua cleptomania la stava portando a farsi denunciare. Se mi permetto di
dirle che non ha bisogno di rubare mi divora dicendomi che sono un coglione
che ha paura per sé.
Ha perso quasi tutte le amicizie. Anche le sue amiche più care ai suoi occhi
diventano dei mostri che la perseguitano.
I suoi genitori e i suoi familiari hanno paura anche a chiederle come sta
perché è estremamente irascibile.
Io la amo e nonostante tutto sono arrivato al punto di non sapere più come
comportarmi. Mi sembra di impazzire. Comportamenti che mi sembrano
normalissimi vengono continuamente fraintesi e interpretati come atti contro
di lei. Capisco la sua sensibilità ma la vita di entrambi è ormai un
inferno.
Che fare? So che forse molte cose non dipendono dai disturbi alimentari ma
sarebbe ipocrita non ammettere che buona parte delle sue paure sono generate
dalla malattia.
Grazie a chiunque vorrà spendere qualche parola su questa vicenda.

Ne hai parlato con lei?
dille come ti senti di tutto questo .. non bisogna accettare TUTTO nemmeno
per amore.. sei un grande ragazzo, me c;e; qualche limite...

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per amore.. sei un grande ragazzo, me c;e; qualche limite...
pienamente ragione..
ma è difficle reagire coerentemente di fronte ad una persona che ti
fa sentire il CATTIVO che gode infliggendole dolori, quando invece si 
cerca di farle ragionare e quindi farle capire che esistono anche 
sentimenti di altri al di fuori della sua persona..
io combatto con questo da molto (quasi 3 anni)
e la cosa che mi sento di dirgli è di fare leva sulla responsabilità
di lei.
la mia ragazza ora va da una psicologa che non fa terapia mirata 
(anche perchè non è specializzata in DCA) e abbinando le mie
ossessive indicazioni di mettere in discussione le sue emozioni
(non per renderle sbagliate, ma per imparare a conoscersi) stà
iniziando a capire di essere in un corpo che non ha legami con
lei, così stà manifestando il desiderio di cercarsi.. 
di parlare con se stessa,
ma non con la parte delirante della malattia, 
con la parte più profonda che la caratterizza: 
la persona vera che è in lei.
Dario dice che la sua lei si infuria molto, e si vede sempre accusata:
io direi che non avendo fiducia in se stessa non ne vede per se
negli altri (ne vorrebbe, anzi la pretende ma ne è ceca).
anche la mia ragazza lamenta molto (troppo) questa cosa,
e di recente con un ennesimo discorso pare avere capito che questa
cosa è indipendente da me, ovvero:
è inutile che io cambi e ricambi i miei atteggiameti, in un modo
o nell'altro lei vedrà sempre il nero anche nei miei complimenti
più amorevoli; così decidendo di pretendere da lei ciò che potrei
pretendere da qualunque altra ragazza le ho spiegato che se non troverà
fiducia e forza in se stessa, se non smetterà di dipendere dai giudizi
reali o autoprodotti delle persone intorno, non starà mai bene e 
troverà malizia (inesistente) anche nel discorso amorevole di un santo..
sembra che questo discorso (riassunto in solo un paio di punti) la
abbia ulteriormente stimolata a ridurre il suo egocentrismo e a cercare
di non vedere sempre il nero (che pensa o che teme di sentire) nelle
parole spensierate altrui, e ora vuole cercarsi e imparare
le ho detto anche: 
".. a volte sei come un vecchio e cocciuto capitano con la mano
uncinata,
di una nave in pieno oceano che viene spianta qua e la
dai venti senza mai attrccare o vedere riva.. 
sei come un capitano talmente legato alle sue abitudini che non esce 
mai dalla sua cabina,
fatta di mappe e di bussole, che ha solo un oblò volto al retro della
nave,
che ti lascia vedere solo una parte di ciò che lasci e mai ciò cui vai
incontro.. 
inutili i tentativi di farti uscire dell'equipaggio, tu
dai ordini senza mai sapere dove andare e come, e senza sapere ne
conoscere il tuo equipaggio e la tua nave.. 
così se un giorno tu decidessi di uscire dalla cabina, potresti anche 
vedere che è una bella giornata, i gabbiani volano felici e il sole 
bacia la stiva.. 
potresti scoprire le potenzialità della nave  e dei tuoi uomini, e 
magari incontrare un umile marinaio senza una gamba (ridotto solo a 
lavare in terra) che potrebbe darti il consiglio più illuminante della 
tua carriera senza illusioni o altro, soltando parlandoti mentre 
cammini.."
non so se la favola o cosa, ma debbo avere stimolato in lei
qualcosa di positivo (anche se è troppo presto per esserne sicuri)..
e spero che questo breve racconto possa darti consigli
ps: se hai bisogno contattami pure, qui o alla mia meil
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:194Z46Z72Z235Y1...@usenet.libero.it...


 sembra che questo discorso (riassunto in solo un paio di punti)
mi sembra che questo genere di discorso sia molto interessante, mi potresti
dire qualcosa in più a tal proposito?
Grazie.

 dire qualcosa in più a tal proposito?
non è semplice, ma ci provo:
il punto di partenza, e anche quello fondamentale è che tra voi non
ci deve essere un rapporto Dario-Malattia, in cui signora Malattia 
condiziona e controlla
(alias: lei che con i suoi sintomi ti fa stare male, sentire in
colpa ecc. per ottenere da te ogni suo capriccio), 
tra voi si deve stabilire un rapporto normale: 
se tu non farai tuo il concetto che
hai diritto di pretendere da lei TUTTO quello che potresti pretendere
da una ragazza non affetta da DCA, la relazione non va avanti,
resta su un piano quasi ricattatorio in cui tutto è basato sul tuo 
rapporto con la sua anoressia-bulimia.. 
alla fine tu non stai con lei,
non ami lei ma stai con la malattia, e ti garantisco che della
ragazza che ami non ce traccia nel rapporto, è sepolta e urla per
uscire allo scoperto.
non è semplice ma devi essere un poco egoista e apprendere, 
poi in seguito farle
sapere che hai deciso di avere una relazione normale, e se lei non
può dartela te ne cercherai un'altra (se fatto bene il discorso,
e non in modo brutale, dovrebbe stimolarla al cambiamento per amore
tuo).
di solito in queste situazioni è come stare con un bambino viziato,
finchè non gli si fa capire che non si può avere tutto, e soprattutto
che ci
sono anche gli altri e non solo lei, il bambino continuerà in
eterno a essere un dittatore egocentrico e ottuso:
sta male solo lei (tu no?)
ha bisogno di attenzioni solo lei (tu no?)
esiste solo lei (per quanto si conosca e abbia coscenza di se, tu non
esisti?)
nessuno la capisce (ci scommetto se ti capisce anche solo un minimo..?!)
ecc..
la mia ragazza attendeva la bacchetta magica da me, dalla psicologa,
da tutti, attendeva che ognuno si prostrasse ai suoi piedi
ammettendo la cattiveria del mondo verso di lei,
dandole della poverina: 
è messa così male, non ci può più fare niente 
(col cavolo che non ci può più fare niente!! non vuole e basta)
così ho cercato di stimolare la sua responsabilità, 
per sesempio lei vorrebbe un futuro con me (vita e matrimonio) e a
prescindere che io non sono ancora pronto per queste cose ho spesso
approfittato per farle notare come io non intenda sposare una malattia,
e che se non si motiverà serimanete al cambiamento e non comincierà
a mettere in discussione tutti i suoi insani atteggiamenti, di certo
non avrà mai un si da me..
per ora non mi viene in mente altro
se vuoi contatami pure sulla meil sopra e chiedi ciò che vuoi,
se no sono sempre qui
ricorda che tu sei con lei, ma anche lei deve essere con te
ciao e auguri


 "giudizi".
dimostrale che non puň controllarti con il sintomo,
se vuole stare male, che lo stia ma che ti tenga fuori


 ha scritto nel messaggio 
news:sIVde.854692$b5.37...@news3.tin.it...

Dario, alla tua ragazza serve un supporto psicologico specialistico, al di 
la' del discorso DCA.
The viaggia in parallelo con l'aiuto psicoterapeutico, tu non pretendere di 
fare tutto da solo, peggioreresti le cose, secondo me.
Un abbraccio.

 fare tutto da solo, peggioreresti le cose, secondo me.
verissimo,
questo discorso è stato trattato molte volte,
sempre con risultati disastrosi (per me naturalmente che ne pagavo con
le sue "rivendicazioni/vendette").
ora invece ha avuto migliore risultato perchè ha instaurato un buon
rapporto psicoterapeutico


 Ovviamente ne ho parlato con lei.
posso anche chiederti se la tua ragazza è in trattamento da qualche
professionista o centro?


 ha scritto nel messaggio
news:f2e56b9b9f3a7c02108...@mygate.mailgate.org...


 
sul termine guarita ci sarebbe da dibattere per settimane anche tra
operatori e specializzati:
guarita dal disturbo che le condiziona la vita?
oppure guarita solo nel nodo che la vedeva un caso disperato?
se economicamente se lo può permettere vi consiglio di cercare una
brava psicologa (preferibilmente donna) per intrecciare una bella
pscioterapia di sostegno per lei e tutta la sua vita (magari 
introducendotici anche tu per qualche consulenza di coppia);
nulla toglie che possa sommarsi a un rientro al centro da cui dipendeva
(approposito cosa era?)..
ho sperimentato che una pscioterapia non mirata può alle volte essere
molto più efficace che 1000 interventi di specialisti e luminari.
potrebbe avere superato la fase patologica e malata del suo disturbo,
ma ora? la vita che le resta e che ha imparato a gestire nei modi
più insani?
per risolvere questi più problematici effetti collaterali bisogna
rivedere tutta la propria esistenza e soprattutto il proprio
modo di pensare..
parlaglene dille di farlo per te.
io per riuscire in tanto sono stato costretto ad abbandonare
letteralmente
la mia attuale ragazza,
per farle capire che se voleva stare con me doveva prima cercare di
stare bene.


Beh leggere queste cose non mi fa sentire solo...Sto con una splendida
persona da circa tre mesi che soffre di forti disturbi alimentari
riconducibili alla sintomatologia tipica di un'anoressia nervosa. Il
primo mese e mezzo le cose sono andate a gonfie vele,poi c'è stato un
momento di caduta nella nostra relazione, coinciso con il suo ritorno a
casa per le feste pasquali dove l'hanno ingozzata come un maiale
all'ingrasso...non bastasse sua madre è stata con lei per una
settiamne al ritorno dalle vacanze inasprendo maggiormente le
situazione. Ora dopo una mini crisi del rapporto durata una settimana
che sembrava superata, giovedì scorso c'è stato un tracollo. Lei dice
di non provare per me le stesse cose che provava all'inizio, che non sa
bene da cosa questo dipenda e soprattutto che non è affatto colpa mia
o dei miei atteggiamenti, ma la cosa deriva tutta da lei. Ora io mi
chiedo: ammesso e non concesso che io non possa essere l'uomo della sua
vita, è probabile che la sua capacità di giudizio e di non provare
emozioni che sfuggirebbero al suo CONTROLLO (parola chiave in queste
situazioni), siano condizionate dalla malattia? In questi giorni mi
sono documentato molto sull'argomento e sto cercando il modo migliore
per un approccio al dialogo con lei che ancora non sono riuscito a
instaurare. Anche perchè all'inizio probabilmente non mi sono reso
conto della gravità della situazione. Certo so che non posso essere la
bacchetta magica che tanti vorrebbero, ma per il mio carattere non
voglio lasciare nulla di intentato. L'unica nota positiva è che anche
lei è in cura da uno psicoterapeuta (donna) da circa un mese, a cui si
è rivolta in maniera un po' forzata, ma che non sembra aver effetti
migliorativi almeno per questo periodo...
Grazie a tutti e scusate lo sfogo...
"Solo un'ardente pazienza porta al raggiungimento di una splendida
felicità" (P.Neruda)

 felicità" (P.Neruda)


 ha scritto nel messaggio
news:eC2de.1315635$35.49...@news4.tin.it...


chiedo: ammesso e non concesso che io non possa essere l'uomo della sua
vita, è probabile che la sua capacità di giudizio e di non provare
emozioni che sfuggirebbero al suo CONTROLLO (parola chiave in queste
situazioni), siano condizionate dalla malattia?
--- un dca ti condiziona in tutto.
ma non ti fare false illusioni: potrebbe essere anche che davvero si sente
così.
 L'unica nota positiva è che anche
lei è in cura da uno psicoterapeuta (donna) da circa un mese, a cui si
è rivolta in maniera un po' forzata, ma che non sembra aver effetti
migliorativi almeno per questo periodo...
--- un mese di psicoterapia non è assolutamente niente, ovvio che non ci
siano miglioramenti!

Grazie a tutti per i vostri consigli, ma credo che per un po' non ne
avrò più bisogno...Primo contatto avvenuto stamattina, lei mi ha
confermato che la storia è finita...le ho accennato il fatto che ho
cercato di capire come lei si potesse sentire e il risultato è stato
di farla imbestialire, dato che lei pensa che io possa aver attribuito
la fine della storia alla sua malattia. A un certo punto mi ha detto
che sono come tutti gli altri. Mi ha anche detto che quello che provava
per me non era minimamente inficiato dal fatto di avere dei
condizionamenti. Le ho detto anche del suo sempre eccessivo controllo
che lei ha nel quotidiano delle sue emozioni e dei suoi sentimenti: mi
ha risposto che è semplicemente perchè lei è fatta così e questo
non le impedirà mai di amare una persona. Devo anche dire che non ho
mai pensato fino in fondo che TUTTA la nostra storia fosse viziata dal
suo DCA, probabilmente non mi voleva così bene...e non era così
presa. Cmq vi ringrazio tutti per i consigli e la pazienza che avete
avuto. Un in bocca al lupo a tutti e magari ci risentiremo più
avanti...Siete fantastici un grosso in bocca al lupo a tutti e non
smettete mai di lottare!!
M.

 avrò più bisogno...Primo contatto avvenuto stamattina, lei mi ha
non stupirti se torna sui suoi passi.
ciao e non ci lasciare comunque
(le belle persone non vogliamo che ci scappino dal Ng)


Turbato Thomas ha scritto:

ciao,
ho aperto questo forum quasi per sbaglio..e ora sto rispondendo 
a tutti..
sono una ragazza di quasi venticinque anni che ha sofferto di 
anoressia..che ancora oggi combatte col peso, col cibo e con lo 
stomaco..
anche io facevo come la tua ragazza e non me ne rendevo 
conto..litigavo con tutti odiavo il mondo..
e odiavo il mio ragazzo perchè sembrava non capirmi..
La tua ragazza sta male, credimi, sta soffrendo tantissimo, 
anche se non se ne rende conto..purtroppo l'anoressia ti fa 
diventare cattivo, bugiardo ed egoista..
il mio consiglio ti sembrerà una bestialità visto che tu la ami 
( e sono sicura che la ami altrimenti avresti già fatto le 
valige)ma devi metterla di fronte al fatto che se non cambierà 
tu sarai costretto ad andartene..parlale, parlale tanto, 
spiegale come ti senti e quanto stai male e dille spesso quanto 
la ami, ma dille - ripeto- che non ce la farai in eterno a 
sopportare la situazione..
secondo me il pensiero di perderti la farà riflettere...chi è 
anoressico ha paura di restare solo...ricomincia ad andare al 
lavoro e a pensare anche per te..e parla con i suoi..non puoi 
affrontare la cosa da solo non è possibile.
dimostrale che la ami ma pretendi una prova d'amore anche tu..so 
che cerchi di non farla sprofondare ma nella situazione in cui 
siete ora rischi solo di sprofondare con lei..
cmq i miei sono solo consigli..
ps: penso che tu sia davvero una grande persona..molti al posto 
tuo sparirebbero e basta (te lo dico perchè l'ho vissuto)
ciao
ele
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

quoto ele in tutto. e sono passata per caso anche io.
aggiungo una cosa... so che molti snobbano questo tipo di cura, ma
sulla mia "pelle" posso dire che la visita presso un neurologo
specializzato anche in neuropsichiatria e l'inizio di una cura ferrea
da affiancare nei mesi ad un'altra presso uno specialista di
alimentazione sia una strada da non scartare a priori.
ci sono soggetti che non reagiscono alla psicologia o che, peggio
ancora, una volta usciti dalle sedute si sentono ancora più in diritto
di comprensione e di essere assecondati.
bisogna trovare una soluzione che dia fiducia al "malato", un medico
che non lo faccia sentire "diverso" o "malato", ma "speciale"... che
permetta di capire (sì, anche col supporto di farmaci) che la
specialità è una diversità tipica del soggetto "io sono" e non una
deformazione di "le altre, gli altri... sono".
ci saranno magari ricadute: mai sottovalutarle e mai sopravvalutarle
(ovvero pensare di aver fatto fiasco).
nella mia esperienza ho capito che bisogna attendere, scrollare, urlare
se serve come sfogo, ma soprattutto essere comprensivi in modo
costruttivo.
io ho accettato che una persona si "intromettesse" nella mia terapia,
perché sapevo che la mia versione dei fatti poteva essere distorta da
una serie di problemi concomitanti.
bisogna VOLER guarire... purtroppo il nodo è questo. molti dicono di
voler guarire e in realtà vogliono stare meglio... ma la cura spesso
(e soprattutto all'inizio) fa solo stare peggio, così si ricade. per
questo penso che si debba trovare IL medico.
per il resto ogni singolo soggetto ha le sue reazioni, confrontarsi
può essere utile per prendere una decisione, ma non ci si può
aspettare di avere gli stessi risultati di altri. purtroppo.

 siete ora rischi solo di sprofondare con lei..
confermo da esperienza..
funzina ed è giusto anche per lui


Ciao, sono ancora qua...
Purtroppo la storia ormai è finita...non ci sentiamo più da quasi un
mese ci siamo visti solo un paio di volte al volo nella scuola dove
lavoriamo...questo venerdì dovevamo andare a un concerto insieme e
quando io le ho chiesto come potevamo fare per il biglietto dato che
avevano prenotato anche per me dei suoi amici, lei mi ha risposto che
avevano trovato un'altra persona al mio posto dato che io no mi ero
fatto più sentire...Mah!! Dico poteva chiamare anche lei se avesse
voluto trovare una soluzione insieme...vabbè...non so quindi neanche
come stia, se continui ad andare dalla psicoterapeuta...non so nulla!
Devo anche dire che in questo peridodo ho ormai metabolizzato la cosa e
non mi manca più come prima..credo sia normale e devo anche dire che
non so se sarei pronto a ricominciare qualora sia lei a farsi
sentire...Se una persona non riesce ad amarti e a lasciarsi
andare...perchè è quello che succedeva...anche per me in questo
momento sarebbe difficile riuscire a stare con lei.
un abbraccio a tutti
"Nel cuore le cose non finiscono mai..." H.Bosch dal libro "Lame di
luce" di M. Connelly ed.Piemme

 ha scritto nel messaggio
news:5083142.
1118395310079
.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...


Dario sei veramente da ammirare, ci saranno momenti difficili, ma non 
demordere. Eovvio che la cosa principale è rivolgersi ad un centro per i 
disturbi del comportamento alimentare o ad una qualche associazione che 
si occupi di questi problemi.
E vero, queste malattie sono ancora poco conosciute, si pensa 
all'anoressia non ad un disturbo a una malattia, ma ad un capriccio 
della ragazza che vuole dimagrire come le modelle.
Ciao Fred
