Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Violenze

Si parla talvolta di violenze sessuali, e la maggiorparte delle volte
se ne parla dal punto di vista delle donne.
Se si parla dal punto di vista del violentatore spesso lo si fa solo
per le cose chiaramente bestiali, tipo lo stupro di gruppo alla
bambina la scorsa estate...
ma se volessi parlare anche di quelli credo che si andrebbe troppo nel
patologico, non credo davvero fosse qualcosa che centrasse con
l'attrazione fisica o il desiderio sessuale.
La storia di Sara (eclissi lunare) e quella di una mia amica che e'
stata aggredita mi hanno fatto pensare ad un altra classe di
violentatori.
Quelli "normali", quelli che se li vedi per strada non ti fanno paura,
magari quelli che sono conosciuti dalla vittima.
Che razza di gente puo' essere? Come possono avere un'idea cosi'
distorta del rapporto? Cosa gli passa per la testa?
Sanno quello che fanno? o magari se ne rendono conto?
Io li assimilo un po' nella mia testa a quelli che vanno con le
prostitute lungo i viali, quelle che si vede che sono schiave, che
vorrebbero essere dappertutto tranne che li'. Sono signori che vanno
con ragazzine che hanno l'eta' delle figlie... con che coraggio? A
cosa cazzo pensano? Solo a riempire un buco?
E se di ragazze per strada ce ne sono tante vuol dire che c'e'
mercato, che se moltiplichi il loro numero per i venti clienti a notte
(credo sia una stima verosimile...) esce un numero che fa venire i
brividi.
Io se penso a questa gente a volte ho paura di stare al mondo. Potrei
al limite capire (ma neanche piu' di tanto) quelli che maltrattano gli
animali, quelli che fanno sperimentazione (io mi sono rifiutata
all'universita' di fare dissezioni su pesci e polli), perche' tanto
sono "bestie", ma come si fa a trattar cosi' degli altri esseri umani?
Se non aspettare che il partner venga si chiama egoismo, credo che ci
sia la necessita' di coniare una nuova parola...
Credo che se venissi a sapere che qualcuno che frequento va a puttane
lungo i viali gli toglierei il saluto, e se quello fosse il mio
ragazzo sarebbe peggio che qualsiasi tradimento, perche' vuol dire che
nelle cose basilari, tipo i valori delle persone, ci sarebbe un
divario insormontabile.
Forse sono troppo totalitaria? di sicuro questa e' una di quelle cose
su cui non cerchero' mai di cambiare.

 su cui non cerchero' mai di cambiare.
e nemmeno devi, in fin dei conti il bello della democrazia è questo...
ciao, Andrea.

Mi chiedo se nella mente di chi violenta sia più importante lo scontro
fisico eo quello psicologico, si mi chiedo se gode di più del trauma fisico
o di quello psicologico.
La mente non guarisce. La mente finge di dimenticare, nasconde evolve, ma
tutto resta e la violenza è infinita, da padre in figlio da vittima a
carnefice, vittime di pedofili crescono maniaci, bambini brutalizzati
diventano uomini e donne brutalizzatori.
Già sembrerebbe sesso violento violenza sessuale, ma che schifo le due
parole non dovrebbero conoscersi, sesso e violenza, qui noi parliamo di
brividi emozioni batticuori piaceri e passioni. Ansimanti e ansiosi di
presentarci nudi e spogliati di maschere e vestiti.
E invece qualcuno ti prende quando meno te lo aspetti, con sorrisi o
violenza non importa, ti prende e tu non ti sei donato o donata, e invece
eccoti essere umano inerme nudo e attaccato, e quello schifo ti entra dentro
nel cervello e forse anche la morte sarebbe meglio.
Sappiamo tutti cosa è la violenza, la violenza sessuale, chissà quanti sanno
come puo essere pericoloso il sesso. Il pensiero della violenza ritorna ogni
volta ti ripugnala alle spalle e imprechi e invochi la fine di tutto quel
soffrire,esci vai a fare la spesa e il mondo gira intorno a te tutto
continua freneticamente, nessuno sa che ad ogni passo c'è per la vittima il
terrore di essere ripugnalati.
Il sesso questione delicata, qualcuno crede che lusinghi e piaccia una pacca
sul culo una mano sotto la gonna con prepotenza, già forse qualcuno crede
che sei vuol dire che sei li solo per essere depredata e derubata. E così le
mani e le parole si allungano, si insinuano in gonne e nelle menti, e se sei
abbastanza grande che sai che quello non è il sesso, forse ti salvi e rimani
sconvolta ma sai che non tutti sono così, ma se sei piccolo e ingenuo, quel
furto di intimità ti rimane in mente per un sacco di tempo. No nessuno vuole
essere derubato dell'intimità di se stesso, nel sesso queste cose si donano,
nella violenza vengono rubate, ed è il peggior furto perchè ti ruba gioia,
ottimismo, ingenuità e ti ruba la fiducia. E così ogni giorno l'umanità
perde la fiducia dell'individuo, l'individuo pensa di potersi salvare
essendo diffidente e forse in effetti rischia di meno e meno male, ma poi
che sente al telegiornale , una bambina? un bambino? oh mio Dio nessun ha
fatto in tempo a dirgli di non aver fiducia. E il pugnale torna. Io auguro
il peggiore dei mali a ogni stupratore ad ogni violento e glielo auguro con
corpo mente e cuore.
E mi auguro che ognuno di questo ng distingua il sesso il gioco più bello
del mondo dalla violenza che uccide lasciando vivi.

 su cui non cerchero' mai di cambiare
No, perň ricorda che una persona agisce in base alla somma di quello che gli
č stato insegnato, dalla famiglia, dalla vita... Non č giusto giudicarli,
magari aiutarli...
--
Gentle
ICQ#: 64743730
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Bellezza: il potere per mezzo del quale una donna affascina un amante e
terrorizza un marito (Ambrose Gwinnett Bierce)
.

    Da giovane uomo credo che lo stupro nei confronti di un altro essere
umano (sia esso donna, bambino o un altro uomo) non sia solo un crimine
commesso a danno di un singolo. Per me lo stupro č atto di guerra verso
l'umanitŕ.
    Il dilagare di questa forma di violenza č preoccupante, e credo che vada
stroncato senza pietŕ.
    Non parlo di ergastolo, per me sarebbero sufficienti un paio d'anni di
galera, ma conditi con la castrazione definitiva.
    Lo so, ciň va ha cozzare con gli ideali progressisti che mi sono sempre
vantato di avere, ma credo che "Uno Stato tollerante deve essere
intollerante verso gli intollerabili" (Immanuel Kant)
--
_______________
ICQ# 106017645

che tutto il tuo risentimento nasce da una posizione del medesimo...
fortunatamente no.
anche una sua posizione diversa dalla mia equivarrebbe al: noi siamo
incompatibili.
Il rispetto per gli altri e' una cosa insidacabile per me.
Non dico che gli altri debbano morire, semplicemente che io non voglio
averci niente a che fare.

magari aiutarli...
Purtroppo su certe cose non riesco a non giudicare. Nel senso: se fai
una cosa brutta che coinvolge solo te penso "vabbe'..." e provo a
parlartene (tipo le amiche che non usano precauzioni), ma se le tue
malefatte coinvolgono pesantemente altre persone o animali (tipo hai
preso a pugni uno o hai abbandonato il cane in autostrada) non ci
riesco, il disprezzo diventa piu' forte della voglia di aiutare.

posizione del medesimo... 
Oh! Io sono quella ferita e lei pure?! Miiii! Ma che bella
congrega di scopppiate che siamo. 
Alix
-- 
Perché se è una donna si parla di aborto,
mentre se è una gallina si parla di omelette?
          Daniele Luttazzi
www.cerchio.net/f451/

 Sanno quello che fanno? o magari se ne rendono conto?
La domanda che fai è molto interessante e sono stati fatti una serie di
 studi a riguardo, esiste anche un libro chiamato "Natural history of
 rape". Prima di cominciare, in modo da fugare subito eventuali dubbi,
 voglio chiarire che il fatto che qualcosa abbia delle "basi
biologiche" non rappresenta in alcun modo una giustificazione morale.
Ciò che è giusto o meno si misura nelle conseguenze che gli atti hanno
sulle altre persone e molto spesso ciò che è "naturale", cioè secondo
 gli istinti, è tutt'altro che giusto, socialmente inaccettabile e
giustamente punito. Detto questo, negare che la coercizione sessuale
abbia presentato dei vantaggi durante l'evoluzione dell'uomo, oltre ad
essere intellettualmente inaccettabile, non aiuta certo a risolvere il
problema. Lo stupro è sempre esistito, il ratto delle Sabine, tante
leggende classiche, altro non sono che eufemismi di stupri singoli o di
 massa. Le popolazioni non industrializzate come gli Yanomamo si
uccidono tra di loro in guerre organizzate per rubare le donne di altri
 villaggi. E' innegabile che nel Pleistocene gli uomini che riuscivano
a violentare le donne e a farla franca hanno lasciato più discendenti e
questo ha propagato i "geni dello stupro".
Detto questo, è ovvio che anche se può esistere una tendenza istintiva
questa è repressa in molte persone, quindi quando vengono a mancare i
freni? Studi fatti negli USA hanno dimostrato che il profilo sociale
dello stupratore è un giovane (<35 anni) proveniente dagli strati meno
abbienti. In parole povere, una persona che non alcuna certezza del
futuro e che esce gravemente sconfitto dalla tremenda competizione per
lo status alla quale si sottopongono tutti i giovani maschi.
All'interno di ambiti familiari invece i casi di stupro sono quasi
sempre ad opera di parenti acquisiti o genitori adottivi. Quando lo
stupratore è il padre naturale, questi non ha vissuto insiema alla
figlia per un lungo periodo.
Questi sono i dati ... esistono poi alcune teorie che cercano di
spiegarli, ma credo che ognuno abbia la possibilità di trovare
la propria spiegazione personale.
Ciao
Sandro
P.S. Qualcosa in italiano sul tema si trova in Buss "L'evoluzione del
desiderio" e Pinker "Come funziona la mente".
---
Alessandro Cellerino, Socio GAEL
thala...@XXyahoo.com (levare XX per ottenere l'indirizzo)
www.in.pi.cnr.it/Cellerino.htm
il mio libro: 
www.erosecervello.com
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 la commessa liberissima!
Concordo!
....bè grazie NINA....è tanto che non trovavo una donna su questo NG di cui
condividessi così tante opinioni.......è un piacere  ;-)
Ciao
Alien


Lo dico spesso. Tra il dire e il fare c'è di mezzo.....
Spero almeno sia così. Perchè, gentili signore e signorine, se sentiste i
commenti che fanno gli uomini tra di loro sulle ragazze che hanno occasione
di incontrare, vi si rizzerebbero i capelli in testa.
Padri di famiglia, retti e onesti, per i quali mettereste una mano sul
fuoco, proferiscono bassezze di una trivialità irrepetibile. E con che gusto
lo fanno, senza il minimo disagio. Sbavano e galoppano di fantasia senza
neppure essere sfiorati dal pensiero di essere graditi o meno agli "oggetti"
delle loro voglie.
Non tutti e non sempre, certo, ma tanti.
Da vergognarsi di far parte della specie.
Tra il dire e il fare.....speriamo sia vero. :-//

 Tra il dire e il fare.....speriamo sia vero. :-//
MA STAI SCHERZANDO???????
Hai mai sentito delle amiche parlare tra di loro?
E' la cosa più volgare che ci sia la mondo, noi uomini in confronto siamo
dei dilettanti.
Ti faccio un esempio pratico ( ma non è assolutamente il solo ) : Per un
certo periodo ho lavorato come postino, e il mio banco era tra quello di
7/8donne tra i 25 e i 50......
Ti giuro che in quei 3 mesi di lavoro ho perso un buon 50% del rispetto che
nutrivo per le donne... ;-)
E il peggio è che fanno di tutto per apparire dolci, fragili e tenere ai
nostri occhi, ma fra di loro...... hai presente degli scaricatori di porto?

d'anni di galera, ma conditi con la castrazione definitiva.
E che effetto spreresti di ottenere? Quello che spinge allo
stupro non è soltanto libidine incontrollata. Lo stupro è
frutto di violenza incontrollata, di gravissimi problemi
psicologici quando non di partologie psichiche. Tutte cose che
non si curano con una castrazione. Lo stupratore castrato
troverà un altro modo di sfogare i suoi demoni, magari non
usando più il pene ma un oggetto epr stuprare le sue vittime.
Oppure ci troveremo con uno stupratore in meno e un serial
killer in più per strada. 
Alice Twain


Secondo te dovremmo arrenderci?
Non riusciremo mai, questo è certo, a debellare questo male. Sono d'accordo.
Dico solo che nel nostro paese rischi che chi stupra una donna (potresti
essere tu, ma anche la mia compagna, mia sorella, mia figlia) dopo 1 anno
sta fuori libero e bello... Oppure addirittura assolto, perché la Corte di
Cassazione dice che non è possibile stuprare una donna in jeans. È assurdo
vedere tutto questo quando un mio compagno d'università è stato in galera
per due mesi perché fermato con 15 grammi di hashish ed ora non trova lavoro
perché ha precedenti... 2 mesi per un po' di fumo 1 anno per uno stupro.
Cogli la differenza?
Sicuramente oggi avvengono meno violenze sessuali che nel medioevo... Ma
minimizzare così mi sembra eccessivo.
Tutto qui.
p.s. Se violentassero tua figlia tu che faresti? Io ucciderei il/i
colpevoli, senza ombra di dubbio.


Che le donne tra loro vadano giù di brutto coi discorsi, può essere. Rimane
in ogni caso un esercizio dialettico senza conseguenze per gli altri.
Ma la bramosia che vedi a volte negli occhi di quei tizi di cui ho parlato
sopra, quella sì è inquietante. A volte ti chiedi cosa li trattiene; se non
sia un filo sottilissimo che può spezzarsi in ogni momento.
Mi illudo che sia come per certi cani alla catena che abbaiano tanto e fanno
gli aggressivi perchè c'è la catena a trattenerli. Anche qui si fa tanto i
gradassi senza mai passare ai fatti.

impongano con la forza a popoli con culture differenti )
la via del ralativismo culturale è molto pericolosa, ti porta a
dire che molte violenze sono giuste perchè appartengono alla
tradizione

condividessi così tante opinioni.......è un piacere  ;-)
Io dico solo che ognuno e' libero di rovinarsi la vita come vuole,
basta che non la rovini anche agli altri (e' per questo che dico che
non potrei fare l'assistente sociale)

 anche rapporti senza.
questa mi sa di leggenda metropolitana... la ragazza potrebbe comprare
profilattici per conto suo e usarli...
mk

 su cui non cerchero' mai di cambiare.
E non cambiare, mi raccomando, perchč vuol dire che al mondo esiste una che
la pensa come te... IO!

 abbastanza grande che sai che quello non è il sesso, forse ti salvi e
rimani sconvolta.
Si, credo che sia questo ciò che scatta nella mente dell'aggressore: la
convinzione che tu fingi di non volere ma ti piace (è solo la mia
opinione, non ho mai voluto occuparmi professionalmente dell'argomento).
Sottolineo che rimani in ogni caso sconvolta: io non ho subito lo stupro
(fortunatamente) ma solo l'aggressione, allo stupro che sarebbe seguito
sono scampata miracolosamente. Però da allora (sono passati 16 anni) mi
prende un'ansia piuttosto forte quando esco da sola ed è sera. Se posso,
evito di uscire.
Sara

profilattici per conto suo e usarli...
Io non credo, conta che loro spesso vengono da posti dove neanche
sanno cosa sono i preservativi, o cmq non ne vedono tutta sta
utilita'.
E poi non sono sicura che abbiano tutta sta liberta' di movimento...

 Infatti i frequentatori andrebbero curati.
magari un bel giorno la passerà anche la mutua...chissà!
ciao Alice, è sempre un piacere...

Secondo te dovremmo arrenderci?
No, dovremmo curarli. E se vuoi continuare a dire banalità
giustizialiste hai scelto la persona sbagliata: scommetto che
del carcere ne so molto ma molto più di te. 


 E poi non sono sicura che abbiano tutta sta liberta' di movimento...
Non sono d'accordo: per quello che ho visto io, sulla statale che porta da
Mozzate (CO) fino ad Arosio (CO) ci sono molte ragazze, la maggior parte
bianche, penso slave (tra l'altro molto giovani e alcune molto belle), e non
credo che in Yugoslavia siano così ignoranti riguardo AIDS e profilattici...
Raggiungono i loro posti in autostop, e su quella strada ci sono diversi
distributori automatici di sigarette che hanno in pancia anche i
profilattici... Ma questo è solo un piccolo spicchio della reatlà...
Gentle
PS: io di li ci passavo 2-3 volte la settimana per andare dalla ragazza, non
per altri "strani" motivi...


colpevoli, senza ombra di dubbio.
E' per questo che a giudicare ed eventualmente a decidere la
pena sono delle persone imparziali.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

cosa cazzo pensano? Solo a riempire un buco?
Molto spesso quando una persona va a prostitute l'ultima cosa a
cui pensa è se queste lo facciano per propria scelta o se siano
costrette a farlo, semplicemente perché non c'è la così netta
evidenza della costrizione. Quando passi lungo i viali e ti
metti a pensare al problema non è difficile capire che molte di
quelle ragazze in realtà sono sfruttate, anche grazie alle
numerose informazioni che vengono date dai media. Tuttavia
quando sei li non ci pensi, non perché non te ne frega niente di
farlo con una che non vorrebbe, ma semplicemente perché non ci
pensi se lei lo fa per sua scelta o meno. Questo sarà per
l'eccitazione, per la libidine, non lo so.
Di fatto quando ti trovi una sera che hai assolutamente voglia
di fare sesso non vai a cercare le tipe che mettono gli annunci
sui giornali, soprattutto se sei giovane e non hai molti spicci
da mettere da parte. E la consapevolezza di farlo con una
persona che è costretta viene dopo, forse. E' come avviene con
gli scherzi che si fanno a queste ragazze. Non ti è mai capitato
di sentire tipi che gridano cose ben poco carine a queste tipe?
A me è capitato, anche di farlo. Ti assicuro che il pensiero che
queste ragazze non fossero li per loro scelta non mi passava
nemmeno lontanamente nella testa. E lo stesso valeva per quando
mi è venuta la tentazione di prenderne su una. E non credo
proprio che capiti solo a me. E' capitato anche a miei amici. Io
non sono un mostro, né sono egoista o cose simili; tantomeno lo
sono i miei amici. Anzi, alcuni con cui sono venuti fuori certe
cose sono persone molto intelligenti, colte e con elevatissimo
rispetto dei valori sociali. 
 
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

in ogni caso un esercizio dialettico senza conseguenze per gli altri.
L'acquisizione di poteri da parte delle donne che le pongano in
una posizione di superiorità rispetto ad altri uomini (come ad
esempio delle donne che hanno posizioni di comando sul posto di
lavoro) ha fatto incrementare in maniera vertiginosa i sopprusi
di origine sessuale da parte di queste. Questo vuol dire quindi
che le donne, come gli uomini, non sono immuni da atti violenti
di libidine, anche se al momento si fermano alle molestie ed ai
ricatti. Stuprare un uomo d'altro canto per una donna non è
certo facile, soprattutto per la differenza di forza fisica.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

ti piace 
Forse c'č anche un altro meccanismo, per cui l'agressore sa
benissimo che tu non vuoi, ma semplicemente se ne frega
altamente. Forse. 
Alice
-- 
Perché se č una donna si parla di aborto,
mentre se č una gallina si parla di omelette?
          Daniele Luttazzi
www.cerchio.net/f451/

intransigente 
Direi molto piů intransigente, credo che la prostituzione
diciamo, se preferisci, "criminale" sia da condannare in
quanto tale, e che la prostituzione "volontaria" sia comunque
un problema sociale per via non tanto della prostituta in sč
ma del clienteche č, ripeto, una persona che ha dei problemi.
Non č limitandoci a legalizzare, sia pure entro entro certi
termini, la prostituzione che si risolve questo problema,
esattamente come la semplice legalizzazione delle droghe, se
non accompagnata da adeguati provvedimenti di prevenzione, di
riduzione del rischio e di recupero dei tossicodipendenti non
serve assolutamente a niente. 
Alice
-- 
Perché se č una donna si parla di aborto,
mentre se č una gallina si parla di omelette?
          Daniele Luttazzi
www.cerchio.net/f451/

comprare profilattici per conto suo e usarli...
Ammettendo che abbia la libertà di movimento necessaria per
andare a comprarli. Talvolta queste ragaze sono mantenute
segregate in casa per tutto il giorno, tranne che per quando
vanno a battere. 
Alice
-- 
Perché se è una donna si parla di aborto,
mentre se è una gallina si parla di omelette?
          Daniele Luttazzi
www.cerchio.net/f451/

 certo facile, soprattutto per la differenza di forza fisica.
Bè, anche perché se a lui non s'alza (e vista la situazione lo capisco) lei
non è che può tanto stuprare...


Ci sono anche le prostitute non "ufficiali" che te la danno via per un
regalino...ma lasciamo perdere ...non vorrei scatenare un casino :)
ciao

su
cui non cerchero' mai di cambiare.
Nessuno te lo chiede. Hai il diritto di
pensarla come vuoi.
:-)
J.H.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 non potrei fare l'assistente sociale)
OK, OK, se rispondi sempre così ai complimenti vuol dire che non te ne farò
più....... ;-)
Ciao
Alien


C'è sicuramente di tutto e di brutto, ragazze rapite o imbrogliate con false
promesse. Tuttavia penso che quelle rapite siano un'eccezione.
Ma non posso credere (parlo dell'est europeo) che tante ragazze si
facciano ancora imbrogliare con la promessa di un lavoro onesto. Le
informazioni circolano anche là, sono scolarizzate e ormai dovrebbero sapere
bene cosa aspettarsi quando vengono contattate con discorsi del genere. Sono
arrivate anche là le testimonianze di tante altre ragazze che erano finite
sulle strada.
Davvero ritenete impossibile che non possano accettare consciamente di fare
le prostitute di strada pur di arrivare al "paradiso capitalista"?
Forse si illudono che loro saranno trattate bene; forse pensano di riuscire
a sganciarsi dopo un po' di tempo; forse anche la vita che fanno nei loro
paesi
non è molto attraente al confronto.
Don Benzi, bravissima persona, invoca a gran voce la loro regolarizzazione:
"...solo così si potranno liberare dalla schiavitù...".
Se così avvenisse, davvero pensate impossibile che possano accettare di
farsi un po' di purgatorio (o anche di inferno) se alla fine avessero la
sicurezza di arrivare al sospirato permesso di soggiorno e alla
regolarizzazione?
Il sottosviluppo e la miseria pesano come un macigno e per scrollarseli di
dosso si
accettano anche prezzi altissimi.

 ciao
Perchè definire , con un po' di disprezzo, "prostitute" queste leggiadre
fanciulle o distinte signore che uniscono l'utile al dilettevole ???
Alberto (che nella sua lunga vita ne ha viste tante da non disprezzare
nessuna)

 > mutilazioni genitali sono cose a mio parere inaccettabili.
Anche per me sono inaccettabili Nina. Però trascuri il fatto che presso
quei popoli le ragazze _desiderano_ essere mutilate (sono condizionate
dalla loro cultura ovviamente) ma resta il fatto che loro lo vogliono...
presso quel famoso popolo africano che usa il piattino di terracotta
infilato nel labbro inferiore (mi sfugge il nome del popolo) le donne si
rompono i denti a martellate per potersi infilare il piattino di
terracotta nel labbro, il risultato è che non possono più mangiare né
parlare, però le martellate sui denti se le danno da sole...
E' un canone di bellezza, che a noi procura disgusto, però presso gli
uomini di quel popolo una donna è tanto più desiderabile quanto più
grande è il piattino che ha infilato nel labbro...
Sara

 accettano anche prezzi altissimi.
In alcuni casi non č solo una questione di miseria, l'occidente č un mito
per tutti i popoli non occidentali, anzi, la cultura occidentale č un
mito (con "occidentale" intendo anche gli americani, che sono come noi,
anzi, gli stessi americani con tutta la loro spacconeria, anche loro, il
mito dell'Europa ce l'hanno eccome!). E' il risultato di secoli e secoli
di colonizzazione: perfino nelle colonie romane, l'ambizione massima dei
piů ricchi era comprare la cittadinanza romana!
Sara

ma del clienteche č, ripeto, una persona che ha dei problemi.
Parli delle persone che vanno con le prostitute come se fossero
da ricovero!
Ma dove vuoi arrivare? 
Perché tanta avversione contro la prostituzione? Non vedo quale
male ci sia ad avere un desiderio sessuale e a cercare di
soddisfarlo (ovviamente in modo non violento).
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

altamente.
O forse lo eccita sapere che non vuoi e che provi dolore. 
Dipende dall'aggressore. 
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

dalla loro cultura ovviamente) ma resta il fatto che loro lo vogliono...
 :(
E cercare di far loro capire che si puo' vivere bene anche senza?
 
Senza piattino, senza avere il collo lungo mezzo metro. E che avere il
clitoride non significa essere una puttana!
Almeno metterle a conoscenza che in altre parti del mondo ci sono
altre situazioni. Il fatto che loro lo facciano solo perche' gli e'
stato inculcato dalla loro cultura non mi sembra belo.
sono noi occidentali possiamo scegliere la cultura che piu' ci
aggrada? Se stiamo bene rimaniamo laici, se ci piglia possiamo
diventare mussulmani, buddisti o indu' (anche se credo che questa
religione in realta' non possa essere scelta come un salame al
supermercato). Noi donne possiamo decidere liberamente di entrare a
far parte di una comunita' islamica, con tutto quello che comporta,
perche' le donne africane non possono scegliere?

paesi non è molto attraente al confronto.
Purtroppo anche questa e' una realta'.
Anche il mio ragazzo e' molto sensibile all'argomento e parlando su
icq con una ragazza ucraina che voleva venire in occidente le ha
spiegato spesso cosa si riducono a fare quelle che arrivano senza
niente. sapete cosa ha risposto? Che la cosa non la shocca piu' di
tanto...
La nostra conclusione e' che noi facciamo i moralismi perche' abbiamo
la pancia piena, tutti i nostri bisogni primario sono soddisfatti
(cibo, tetto). 
Pero' allora perche' lo stato italiano fa cosi' poco? Leggo sul
giornale articoli e articoli sui giri di lusso, si vantano di
sgominare i "sexi-massaggi" e non fanno niente per le ragazze in
strada!

soddisfarlo (ovviamente in modo non violento).
Perche' e' veramente come farsi una sega farlo in quel modo!

funzioni...mah!
Io per rapporto sessuale normale intendo qualcos'altro.
da quello che ne so (per forza di cose io non ho mai sperimentato) il
rapporto con una prostituta per strada e': infila preservativo, zum
zum zum, ah! 100mila, ciao!
E ti pare un rapporto normale?????
Adesso non riesco a ritrovare il post di quello che ha detto che era
andato con una prostituta trans.
Anche quella e' prostituzione, ma quelli almeno avevano un rapporto
normale! Un po' di petting, almeno un po' di piacere (finto o vero lo
sa solo la trans).

rispetto dei valori sociali. 
Su questo avrei qualche dubbio...
valori sociali selettivi?
Bah!

L'urgenza di fare sesso fine a se stesso non credo sia una cosa sana.
Su quali basi fondi questo assunto?
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

Perche' e' veramente come farsi una sega farlo in quel modo!
Quindi? Non capisco il ragionamento che c'è dietro. Allora
dovrebbe essere sbagliato anche masturbarsi?
Spiegami. Perché dovrebbe essere sbagliato pagare una persona
per fare del sesso (che a farlo siano uomini o donne)? 
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

 Perche' e' veramente come farsi una sega farlo in quel modo!
E allora?
Sempre esclusi i casi in cui sia ragionevole ipotizzare che
la ragazza subisca e non scelga, se il tizio preferisce quello
ad una sega, che male c'e'?
Perche' condannare chi e' troppo solo, o per problemi fisici o
insicurezze psicologiche, non riesce a trovare qualcuno per
fare sesso e basta? C'e' qualcosa di male, se non si fa del
male a nessuno, nel sesso senza amore? (e poi credo che parte
della spinta nelle persone che le frequentano sia anche il
desiderio di un'illusione di contatto umano).
ciao
Margiu

 mi è venuta la tentazione di prenderne su una. 
Il menefreghismo di chi non si sofferma a pensare al male
che puo' causare o a cui puo' contribuire, non é affatto
una giustificazione: preferisco chi fa il male consapevolmente
e se ne prende la responsabilita' e magari se ne tormenta.
Mi vengono in mente mille situazioni in cui l'idiozia di
non pensare ha provocato danni (le pietre buttate giu'
dai cavalcavia, una per tutte). E non e' scusabile, se
non siamo incapaci di intendere e di volere, per eta' o
problemi medici.
In questo contrariamente al solito non riesco ad essere
tollerante e a volte mi chiedo se non dovremmo fare un
esame alle persone per concedere la maggiore eta' solo
a chi dimostra di essere capace di pensare con la sua
testa. (si lo so: in pratica impossibile, ma questa
massa di ragazzini irresponsabili, indipendentemente
dall'eta' anagrafica, ... come si puo' insegnar loro
a pensare?)
Scusa, non vuole essere un attacco personale, magari
sei perfettamente in grado di avere opinioni e di
ragionare. Ma mentre "non ti passava per la testa"
eri proprio come uno di quei ragazzini irresponsabili
capaci di ammazzare qualcuno per "non averci pensato"...
Forse in qualche momento capita a tutti, ma contrariamente
al solito, stavolta non posso dire che capita anche
a me, nemmeno quando avevo vent'anni, forse quando ne
avevo dieci. Sara' per questo che mi sento cosi' intollerante.
ciao
Margiu

farei. Dipende dal contesto in cui ci si trova.
Non mi sembra che scegliere di non andare a puttane sia questa scelta
di vita o di morte!

Su quali basi fondi questo assunto?
Boh, secondo me avere voglia di fare sesso a priori puo' capitare, non
dico di no.
Ma che questa voglia si trasformi in urgenza tale da impedire di
ragionare...

per fare del sesso (che a farlo siano uomini o donne)? 
Fare del sesso con un'altra persona secondo me dovrebbe essere un po'
di piu' di masturbarsi! E poi io sto cmq parlando di ragazze che
spesso vengono schiavizzate, che non hanno scelto di stare li' e a cui
quindi non piace quello stanno facendo.
Saro' sentimentale, ma fare l'amore con una persona che so per certo
che non gliene frega un cazzo di me, non vorrebbe essere li', ecc. mi
sembra animalesco!

desiderio di un'illusione di contatto umano).
In questo caso allora andrebbero curati.

 di vita o di morte!
Non ho detto questo. Dicevo solo che, in generale, non si possono esprimere
giudizi avulsi dal contesto in cui una persona si trova. A mio parere,
inoltre, non si dovrebbero esprimere giudizi in assoluto. Ma questo è un
altro discorso.
Ciao
:-)
J.H.

 aggrada?
Cosa ti fa credere di essere più libera di loro e meno condizionata di
loro dalla tua cultura? ; )
Già il fatto che tu dia una connotazione assolutamente negativa di queste
pratiche, usando esclusivamente il tuo metro di giudizio senza sforzarti
di comprendere il loro, significa che sei condizionata eccome! e libera
di scegliere non sei.
Sara

fare sesso e basta?
Qualcuno _con_ cui fare sesso dici. Io ti rispondo che una
prostituta non è mai qualcuno _con_ cui fare sesso, è smpre
qualcuno _da_cui_farsi_fare_ sesso. E il sesso con un'altra
persona non può non essere un modo per entrare in relazione
con un/a altro/a, sia pur magari per poche ore. Ma nella
prostituzione la relazione con l'altro manca, manca lo
scambio, manca la parità. Il bilancio di un simile rapporto
non è diverso dal bilancio di uno stupro. 
Alice Twain
-- 
Perché se è una donna si parla di aborto,
mentre se è una gallina si parla di omelette?
          Daniele Luttazzi
www.cerchio.net/f451/

cosa sana. 
Senti, tu! La smetti di rubarmi i pensieri?! Ridammi le mie
biglie e il mio nefrone! 
Alice / io penso con un nefrone, lo sapevate?


per fare del sesso (che a farlo siano uomini o donne)? 
Perché "scopare" non è infilare il cazzo in un buco qualsiasi
e venire. Scopare (o fare l'amore o avere rapporti sessuali, o
come diavolo lo vuoi chiamare) è una cosa estremamente più
complessa, che coinvolge non solo alcuni organi, fare sesso è
comunicazione, è una modalità di rapporto tra individui
estremamente ricca e complessa. E qui non voglio dire per
niente che sia necessaria la presenza di un sentimento ricco,
profondo e duraturo, lungi da me: ho fatto sesso senza essere
innamorata troppe volte per sostenere una sciocchezza del
genere. Quello che vopglio dire è che è comunque necessario
che le due parti in questione siano innanzitutto libere e non
soltanto consenzienti ma desiderose di questo incontro, che il
loro rapporto sia su un piano di eguaglianza. Che sia
rispettoso delle esigenze di entrambi. Vendere sesso, per me,
è come vendere amicizia. Non so se a te verrebbe mai in mente
di pagare qualcuno per andarci al cinema... Ecco, pensa che
andare a letto con una persona sia come andare al cinema. 
Allora chi frequenta prostitute che cosa è? È una persona con 
gravissimi problemi, incapace di avere un rapporto sano con la
propria sessualità, con gli altri, con l'altro sesso. Quindi è
una persona che ha bisogno di cure. 
Alice Twain


senza? 
Esattamente quello che stanno facendo alcune organizzazioni
donne. Mettono in piedi dei riti "alternativi" della
femminilità, incruenti ma che comprendono tutto il simbolismo
della mutilazione rituale. Comunque resto convinta che la
carota può fare molto, ma aggiungerci un bel bastone
repressivo non fa per niente male (per favore, evitatevi/mi i
giochi di parole), mentre il bastone da solo non fa
assolutamente nulla. 
Alice


 In questo caso allora andrebbero curati.
La solitudine non si cura.
E il desiderio sessuale neppure.
ciao
Margiu

 non è diverso dal bilancio di uno stupro.
In uno stupro credo ci sia una volonta' di "far male",
un desiderio di sfogare rabbia e violenza, che non sempre
c'e' nell'andare con una prostituta.
Io credo che abbiamo tutti un grandissimo bisogno di
contatto fisico, persino indipendentemente dal sesso,
e che a volte ci accontentiamo di surrogati, poiche'
nel tipo di societa' in cui viviamo il contatto fisico
non puo' avvenire sempre, non sempre e' ammesso nella
misura del nostro bisogno. Cosi' viene spesso mascherato
il bisogno e soddisfatto in modi ammissibili (farsi
fare un massaggio e' un esempio). Penso sia triste
cercarlo in un rapporto a pagamento, ma non lo trovo
una malattia, o comunque una malattia di cui siamo
tutti partecipi in varia misura.
Ancora, non ho idea sinceramente se tutti i frequentatori
di prostitute abbiano le stesse motivazioni, credo che 
qualcuno ci vada per fare una bravata con gli amici, altri
per solitudine e bisogno di illudersi, altri perche' viene
naturale a loro pensare alla donna come un oggetto, anche se
fanno finta di no, altri per rassicurarsi della propria
virilita' perche' hanno paura delle donne vere. Potrebbe
essere persino solo per provare qualcosa di diverso.
Non so, sono solo motivi che mi possono venire in mente e
probabilmente ce ne sono altri e non tutti quelli che ho
detto sono veri.
Il fenomeno mi sembra cosi' esteso e trasversale a tutte
le culture che non riesco a credere che tutti coloro che
hanno fatto o desiderato fare sesso a pagamento siano
malati.
ciao
Margiu

dici, è molto più forte che nella donna. Detto da psicologi.
Non credo sia questo il motivo principale.
In realtà la differenza sta in questo: in genere le donne hanno meno
difficoltà nel trovare un partner per fare "sesso e basta".

virilita' perche' hanno paura delle donne vere. Potrebbe
E dai ;-))
Usiamo un altro termine, anche le prostitute sono donne "vere"!!!

una persona che ha bisogno di cure. 
Con la SUA sessualità il rapporto può anche essere buono.
Magari ha buone relazioni a livello affettivo, ma molte difficoltà a
costruire un rapporto fisico.
Se risolve il suo disagio attraverso quel contatto che gli manca, e
nello stesso tempo dà lavoro a una persona, dove sta il problema?
Dov'è il disagio, dov'è la malattia? Per caso l'unico disagio è il
tuo, dato che non ti piace l'idea?

una persona che ha bisogno di cure. 


dici, è molto più forte che nella donna. Detto da psicologi.


 difficoltà nel trovare un partner per fare "sesso e basta".
Non è lo "svuotamento" il punto, ma la ricerca di conferme (detto da
psicologi ; )), e qui demolisco il mito del playboy: altro non è che un
povero ragazzone infantile e insicuro della propria sessualità (essere
orientati verso il contenuto "esperienziale" della sessualità è tipico
degli adolescenti maschi, esserlo a 40 anni vuol dire che non sei
cresciuto ; )).
Per quanto riguarda le donne, il discorso è molto più complesso: la
sessualità è inconsciamente legata all'idea di maternità, inoltre le
donne non hanno bisogno di conferme (le trovano nella ricorrenza del
mestruo, la controprova sono i diasagi psicologici tipici delle donne in
amenorrea).
Sara

 Usiamo un altro termine, anche le prostitute sono donne "vere"!!!
Non intendevo sminuire le prostitute. In generale credo pero'
che non mettano in gioco se stesse nel servizio che prestano,
no? quindi, per il cliente, sono dei simulacri che danno
l'illusione delle donne vere. 
ciao
Margiu

 qualcosa molto piu' profondo.
Si, credo anch'io. Vedo spesso che al di la' di quello che
crediamo razionalmente giusto, al di la' delle nostre convinzioni,
ci sono delle componenti, non so, mi viene da dire ataviche, che
si possono contrastare, ma restano comunque dentro di noi.
Siamo sempre fatti di due piani, e per quanto lo possiamo desiderare,
non abbiamo il completo controllo ne' delle nostre pulsioni, ne'
delle nostre emozioni che non sempre sono tutte consone a quello
che vogliamo coscientemente.
Tu escludi pero' completamente la possibilita'
che qualcuno ricorra alle puttane per solitudine
(o anche per solitudine)? Nella ricerca di un palliativo
per un contatto fisico "qualsiasi", nel senso di calore
umano, anche se illusorio?
A me sembra un'altra motivazione molto forte...
ciao
Margiu

biglie e il mio nefrone! 
What's nefrone?
Cmq forse siamo cloni... esperimenti del governo! (ho appena visto il
"sesto giorno"). Basta vedere anche le nostre risposte al thread di
Fango sull'autoerotismo femminile!! :)))

di scegliere non sei.
io do una connotazione negativa perche' secondo me lo e', e non avendo
mai avuto la possibilita' di parlarne con una sostenitrice non posso
fare altro che tenermi la mia opinione. E credo di essere liberissima
se voglio di mettermi il velo o di entrare nella Soka Gakkai... loro
penso siano meno libere di scegliere perche' *tutte* le persone che le
circondano la pensano in quel modo, per forza di cose le condizionano.
Non hanno alternative, io vorrei che le avessero.

nella sessualita' maschile .
Chissà quanti... ma credo che ne porti anche nella sessualità
femminile.

nello stesso tempo dà lavoro a una persona, dove sta il problema?
Io piu' che una soluzione la vedo come un palliativo...

E il desiderio sessuale neppure.
Quel tipo di desiderio sessuale secondo me lo e', e poi usare quel
metodo per combattere la solitudine e' ingannarsi.
La solitudine non si cura, ma si puo' imparare ad accettarla e a
impegnarsi affinche' non sia piu' tale. E non credo che la max parte
dei frequentatori di quelle ragazze lo faccia per solitudine, ma per
leggerezza.

Da buttare nell'angolo quando ti sei stufato.
Era su questo tipo di persone che volevo parlare, non so, e' come se
mancasse loro qualcosa nella testa.
Penso che siano lo stesso tipo di gente che se si incazza picchia la
moglie o se vede una bella ragazza vestita sexy in discoteca pensa che
sia li' per scopare con lui e si conporta di conseguenza (leggi:
molestia). Si dimenticano che al mondo di sono 6 miliardi di
*persone*, non 50 persone (amici/parenti) e 6miliardi meno 50 cose che
ci assomigliano.



Purtroppo, non sempre esiste la soluzione perfetta.
A tanti problemi esistono soluzioni parziali, che tu chiami
"palliativi".
È inutile cercare all'infinito una soluzione ottimale, che però non è
attuabile.
Meglio cercare una soluzione parziale, che però sia raggiungibile.

lo faccia per solitudine, ma per leggerezza.
Questo è difficile da sapere.

Ma e' sempre un "uso" pagato.
Questo è un qualcosa assimilabile alla psicoterapia

vogliamo chiamare?
Perfettamente d'accordo
Personalmetne ho sempre evitato di far regali in fase di
corteggiamento. Dopo, se si passa a qualcosa di più profondo, si, e
parecchi pure
KOALAmi sembrerebbe di comprarla, una donna

What's nefrone?
Un'unità di filtrazione dei reni
In pratica ha detto che pensa con i reni
KOALAmah!?

ragionare...
Ricordo una tizia sieropositiva che raccontava di un ragazzo che
l'aveva voluto fare con lei pur sapendolo e senza precauzioni
Il giorno dopo gli erano venute tutte le paure ed era scomparso
KOALAda cosa credi che derivi l'espressione "testa di cazzo" ?
(scusate il termine ma era l'unico che rendesse l'idea)

le cose "gratis"?
Perché chi si sente solo cerca compagnia. Non cerca un
complicato strumento di autoerotismo. 


 se permetti.
Non solo. Lo psicoterapeuta, almeno teoricamente, dovrebbe
fare in modo che il proprio aziente non abbia più bisogno di
frequentarlo. La prostituta no. Lo psicoterapeuta dovrebbe,
almeno teoricamente, aiutare il paziente ad uscire da una
situazione di difficolta. Iil ricorso a prostitute è solo un
sintomo di queste difficoltà. 


 andare a letto con una persona sia come andare al cinema.
questo dillo al tuo uomo...che magari la prossima volta si mette pure a
mangiare pop corn..

 conforto in una  "cosa" pagata per soddisfarti.
e ti assicuro che č un' opinione (rispettabile), ma tipicamente
femminile...
cioč mi chiedo (domanda retorica), perchč la maggior parte dei maschi
che hanno risposto in questo thread, guarda caso, pur non frequentando
le prostitute abbiano opinioni nettamente diverse da voi femminucce...

Ragazzi, (e ragazze), ma vi rendete conto che il titolo di questo thread è
"Violenze?"
qui si sta paragonando il frequentatore di una prostituta con il molestatore o
violentatore di donne e bambini???
se vogliamo aprire un dibattito sulla malattia "frequentatore di prostitute",
(e qui chiamerei qualche psicologo a darci delucidazioni al riguardo della sua
annoverazione tra le varie patologie conosciute semmai lo sia), facciamolo
pure, ma cambiamo almeno il titolo!

nessuna)
da noi si dice "non sputare nel piatto in cui mangi"...;-)

 grande è il piattino che ha infilato nel labbro...
pensate un po' ragazze...è come se la mattina invece di truccarvi con il
pennellino, usaste il bisturi!.....miii....cheddolore....

A me sembra un'altra motivazione molto forte...
certo, anche per me questa e' una della varie motivazioni che spinge i
puttanieri...

Non so se avete mai letto i racconti delle professioniste...
dove per curiosita' ?
e hai mai *PARLATO* con una professionista o con un cliente ?

tutte le battone d'Italia o del mondo.
certo non sono solo loro ad andarci ma da una statistica che mi pareva
di aver letto qui e che cito a memoria 2/3 dei maschi non fanno sesso
abitualmente...credo bastino potenzialmente...;-)

 vogliamo chiamare?
per nome no?
Andrea, Filippo, Francesco, Mario...

KOALAmi sembrerebbe di comprarla, una donna
per curiosita', lo dici anche che i regali li fai solo dopo o te lo
tieni per te ?

 Alice / io penso con un nefrone, lo sapevate?
pensavo che pensassi con un neurone...

 nella sessualita' maschile .
scusa l'ignoranza storico-etnica, Vale, ma qual'è un esempio di società
odierna di tipo non patriarcale? (non è una domanda polemica)

 "accompagnati".
Io penso invece di sě, non foss'altro che per il maggior tempo libero
serale/notturno

 esattamente come lui, con una dignita' da rispettare.
Io continuo a dissentire su questo tema, secondo me il frequentatore,
abituale o no, non va necessariamente per denigrare, sfruttare,
molestare, o comunque usare l'altra, semplicemente dal suo punto di vista
ella offre un servizio a pagamento di cui lui usufruisce;
perchč volerli colpevolizzare a tutti i costi?
ma pensate veramente che la "piaga" della prostituzione, come la definite
voi, sia dovuta ad una patologia dell'essere umano (di genere maschile)
fin dai tempi dei primitivi?(magari pagavano ad ossa di dinosauro).
O non č piů logico pensare che invece l'uomo (essere umano maschile), sia
cosě, sia cosě per natura, sia cosě da sempre?
In fondo quando leggiamo i referti delle analisi cliniche, quei valori di
riferimento tra parentesi quadri a fianco della singola voce, non sono
forse i valori riscontrati nella maggior parte del campione di
popolazione analizzato?
e a quei valori i medici fanno riferimento per dirti se sei malato o
meno!
conclusione:(mia)
se la maggior parte degli uomini ritengono non patologica (magari
criticabile, discutibile), la condizione di frequentatore, perchč
ritenerli ad ogni costo malati?

mette pure a mangiare pop corn..
A chi? Al Big Cool? Lui concepisce il sesso solo all'interno di 
un rapporto d'amore, al contrario di me. 
Alice / fare l'amore (o scopare) con uno che mi sta sulle
palle sarebbe un'esperienza alquanto sgradevole per me, ma
ancora di più per lui


 ancora di più per lui
su questo non ho assolutamente dubbi!

 qualcuno che va abitualmente a puttane ?
e qui ci vorrebbe..."certo, tutte le mattine lo vedo allo specchio..."

su questo non ho assolutamente dubbi!
Lo prenderň come un complimento.
Alice
-- 
Perché se č una donna si parla di aborto,
mentre se č una gallina si parla di omelette?
          Daniele Luttazzi
www.cerchio.net/f451/

 naturali.
tu non credi nell'inevitabilità dell'evoluzione umana, così come è avvenuta?
cioè che in realtà è solo discussione accademica, cercare di
convincersi/convincere che un certo tipo di evoluzione ha "tolto" qualcosa
alla razza umana?
secondo me, è più logico pensare che sia stata la forma evolutiva vincente,
fino ai giorni nostri, anche se si potrebbe obbiettare che quel "vincente"
sia dovuto solo alla forza fisica, ma d'altra parte penso che tranne che in
tempi moderni, dove l'uomo si arroga l'appellativo di Homo Sapiens Sapiens,
in epoca antica lo sfoggio di forza fisica, fosse l'unico tipo di scambio di
"cultura" tra un popolo ed un altro.
In conclusione, secondo quanto ciò che asserisci, non c'è nessun aborigeno
in gonnellino a foglie di palme, che passeggia lungo la spiaggia oceanica
australe al chiaro di luna, offrendo noci di cocco(?) a delle ignote
dispensatrici di piacere, senza illudersi che la lei di turno si senta
talmente coinvolta nell'esercizio amoroso, da lanciare il famoso urlo del
canguro godente...

tipo di scambio di "cultura" tra un popolo ed un altro.
Se fosse stato così l'uomo si sarebbe estinto: gruppi troppo
piccoli e troppo lontani tra loro avrebbero finito per
soccombere alla consanguineità. Certo, tu mi dirai, vi più
grossi potevano stuprare le donne dei perdenti, ma lo stupro è
una tecnica riproduttiva estremamente meno efficace della
seduzione reciproca. In altre parole, uno stupro non può esere
ripetuto troppo di frequente (prima o poi la donna, scappa o,
magari, si ammazza) e anche se la donna resta incinta niente
le vieta di abbandonar appena nato il figlio che le è stato
imposto. Invece uno scambio basato su una reciproca seduzione
ha come conseguenza un maggior numero di rapporti e una
maggiore probabilità di sopravvivenza della prole. Tu immagini
gli uomini primitivi come bruti che si danno gran clavate
sulla testa appena s'incontrano, a me è più facile
immaginarili come bruti che reglano fiorellini di campo alle
donne degli altri gruppi ogni volta che le incontrano sperando
di finirci a letto (e, se possibile, più di una volta). 
Alice
-- 
Perché se è una donna si parla di aborto,
mentre se è una gallina si parla di omelette?
          Daniele Luttazzi
www.cerchio.net/f451/

 naturali.
attenzione. il ragionamento entra in loop. se fossimo ancora nell'eden non
ci sarebbe nemmeno questo modo di impostare le cose.
e d'altronde la mia labradorina non si pone il minimo problema di
programmare le riserve. se ci fossero 6 mld di labrador, che sono
notoriamente voraci, ci sarebbero serissimi problemi di risorse :)
scusa se non riesco a spiegarmi.

 qualcuno che va abitualmente a puttane ?
No: e' solo una ricostruzione: del resto se fosse
una motivazione inconscia non lo saprebbe bene neppure
il tipo in questione...
ciao
Margiu

On 5 Feb 2001 16:17:21 GMT, 
alice...@softhome.net
 (Alice Twain)
wrote:
|ma
|la simpatia e la sintonia sono piů che necessarie, sono
|indispensabili!.
Non sono ne' indispensabili ne' necessarie per chi cerca solo dove
bagnare il biscottino.
La Belle Dame

 Questo è un qualcosa assimilabile alla psicoterapia
Ne ho sentita tante sulla psicoterapia, ma questa giuro che è la prima
volta : DDDD
Dimentichi il piccolissimo dettaglio che dallo psicoterapeuta ci vai con
lo stesso spirito e con la stessa finalità con la quale vai da un
medico...
Sara

 da noi si dice "non sputare nel piatto in cui mangi"...;-)
Credi di offendere ?? sei tanto superficiale e banale che nemmeno ti
soffermi un attimo sull'idea di tolleranza, che rifugge da ogni
disprezzo.
Alberto (che semmai inizierà a disprezzare....)

 di finirci a letto (e, se possibile, più di una volta).
ahh...capisco...i famosi Homo pasiens...

>Ma e' sempre un "uso" pagato.
Quello che sicuramente cambia è la professionalità del terapeuta!

omicidio e l'esecutore materiale dello stesso omicidio. 
uno che guarda un film porno si trova nella stessa situazione?

che gli rimetta in sesto il cervello!!! 
Tu dici : una persona che va con una prostituta ha dei problemi.
Penso sia vero, ma è anche vero che tutti abbiamo i nostri
problemi spesso relazionali, dubiterei di uno che mi dicesse di
non avere problemi. Ci sono problemi più o meno gravi, prolemi
più o meno fastidiosi, prolemi che vengono percepiti dagli altri
o che non lo sono. C' è che si droga, chi è depresso, chi non
riesce a comunicare con gli altri, chi non si trova con se
stesso, chi si ammazza di lavoro per non pensare, c'è chi si
sente altro, chi vorebbere essere altro ma non ci riesce, c'è  a
chi mancano 4 mm di pene per sentirsi meglio. Probabilemente una
persona senza problemi non posterebbe sui ng. Tutti noi ci
portiamo in giro il nostro zainetto invicta di problemi, forse
dovremmo farci compagnia a vicenda non sparare sui problemi degli
altri.

situazione? 
Ottima domanda.
Alice / come si è capito ci dovrò pensare
-- 
Milano non è la verità.
          Manuel Agnelli
www.cerchio.net/f451/

di non avere problemi. [CUT]
Assolutamente vero. Aggiungo che anche il mio giornalaio ha i
suoi problemi, probabilmente. Ma. C'è un piccolo ma: chi va a
puttane non solo ha dei problemi ma si rifiuta di prenderne
atto. Se ne prendesse atto risolverebbe (o quantomeno
cercherebbe di risolvere) quel qualcosa che ha dentro e che lo
mette nela nbecessità di usare una persona come un oggetto,
che gli impedisce di avere una relazione normale. Adeso non
tiratemi fuori di nuovo l'esempio del poveraccio troppo brutto
e che non se lo fila nessuno, che anche Klaus Kinski era
brutto come la fame. Insomma, una persona tendenzialmente sana
di testa supera i suoi blocchi. 
Alice Twain


che gli impedisce di avere una relazione normale. 
penso che molta gente che va a puttane non ne sia contenta o che
perlomeno lo avverta come problema. 
come c'è chi beve e vuole smettere e c'è chi beve e non vuole
smettere, c'è chi va troie e vuole smettere e c'è chi va troie e
non vuole smettere,

di testa supera i suoi blocchi
io per i miei sono a metà strada, non è facile, altrimenti
andrebbero tutti dal dentista contenti o farebbero su e giù
dall'italia in aereo

altrimenti andrebbero tutti dal dentista contenti
Ahia! E lasciala stare un po' questa piaga!
Alice


 di testa supera i suoi blocchi.
diciamo che ci prova...

di testa supera i suoi blocchi. 
e se uno è brutto, scemo e antipatico che fa?
Diventa monaco di clausura?
KOALAguarda che i brutti tanto intelligenti da far dimenticare le
deformità sono pochi

diciamo che ci prova...
Appunto, ci prova. Almeno ci prova, non resta lì a masturbarsi
con una donna come se fosse un buco nel muro, ma più morbido e
tiepidino. 
Alice


 accompagni al cinema o a cena fuori.
come per me i pranzi di lavoro insomma.
preferirei di gran lunga essere pagato per altre cose...

Diventa monaco di clausura?
No, trova una pure lei scema, possibilmente brutta e alla
necessità antipatica. Le donne fanno scelte che a volte non si
capiscono, altrimenti mia madre avrebbe già lasciato il
bastardo. 
Alice / oggi col dente avvelenato


necessità antipatica.
Meglio monaco di clausura
KOALAcasini in famiglia, eh!?

 muro, ma più morbido e tiepidino.
morbido senza dubbio..tiepidino non proprio sempre sempre...eh eh!

 KOALAmi sembrerebbe di comprarla, una donna
PiperitaPatty(non mi sentirei comprata....manco ci arriverei a quello)

qualcuno con cui andare al cinema;
Invece non è così. potrei dire che sono molto spitinfia, ma di
fatto per andare a letto con un uomo devo diventargli almeno
un po' aica, ma poi non vado a letto con gli amici per non
incasinarmi l'esistenza. 8-/ Comunue il punto è un latro: non
si può pagare qualcuno per fare una cosa che andrebbe fatta
solo per piacere e pretendere che sia normale. 
Alice / tante volte andata al cinema da sola perché di gente
intenzionata a vedersi film in lingua originale se ne trova
pochina


 --
perchè scusa, al cinema danno anche film in lingua originale?

 accettazione sociale verso chi si prostituisce.
Non sono assolutamente d'accordo. Come non sono d'accordo con chi per
provare un orgasmo ha bisogno di farsi conficcare chiodi nei
capezzoli.... restano entrambe manifestazioni della sessualità in
disaccordo con il concetto di "dignità umana". Evitare l'atteggiamento di
condanna tout court invece, si che mi trova d'accordo.
Sara

 Potresti correre il rischio di essere frainteso.......
Qui non solo m'intrufolo come il prezzemolo ma dico anche una cosa
assolutamente OT (mi genufletto davanti alle maestà dei moderatori
qualora acconsentano a far passare il post).
Da ricerche fatte risulta che le donne facciano più regali (al partner,
alle amiche, ai parenti, ecc.) degli uomini, e mica di poco! Diciamo che
la spesa mensile media per regali è almeno 3 volte più grande di quella
maschile, il dato è confermato anche da una mia ricerca su _adolescenti_.
Non è irrilevante il significato di questa stima: il regalo ha
un'importantissima funzione/valenza in ambito sociale (non solo come
strumento di seduzione quindi).
Comunque a me i regali piacciono molto, e devono anche essere mooolto
costosi, più sono costosi più mi piacciono... lo so mi rende impopolare
questa cosa, però, una volta tanto: W la faccia! ; )
Mi piace molto anche farne però ed ho le mani sufficientemente bucate da
non badare a spese.
Sara

accompagni al cinema o a cena fuori. 
be le escort ci sono per quello (e qui non si parla di sesso in
macchina)
-- 
sette: "legge molto?"
manuela arcuri: "diciamo che leggo gazie agli aerei"
sette: "scusi?"
manuela arcuri: "in volo non si può usare il telefonino"

be le escort ci sono per quello
Appunto. Che squallore!


 e qui torno a condannare i vari magnaccia, per lo più oggi di >origine
albanese...
Ah gia'... italiani brava gente...
Prue (maura)... noi siamo i buoni percio' abbiamo sempre ragione e andiamo
dritti verso la gloria
--
"Con delizia banchettiamo di coloro i quali intendono assoggettarci... e non
e' tanto per dire."

 A me è capitato, anche di farlo. [cut] Io non sono un mostro, né >sono
egoista o cose simili; tantomeno lo sono i miei amici. Anzi, >alcuni con cui
sono venuti fuori certe cose sono persone molto >intelligenti, colte e con
elevatissimo rispetto dei valori sociali.
Non confondiamo che da ragazzino ha detto stupidate volgari alle prostitue o
anche alle compagne di scuola con chi (giovane o meno giovane non importa)
va con le puttane da strada. Questi ultimi non potranno mai avere valori
sociali!!!
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

 Già il fatto che tu dia una connotazione assolutamente negativa di >queste
pratiche, usando esclusivamente il tuo metro di giudizio >senza sforzarti di
comprendere il loro, significa che sei condizionata >eccome! e libera di
scegliere non sei.
Pero' almeno e' (siamo) tutta intera.
Mi pare una differenza sostanziale.


 nello stesso tempo dà lavoro a una persona,
Questa francamente mi mancava.  :-///
Prue (maura)


Ma non abbiamo alcun diritto di sindacare sulla eticità >delle tradizioni o
dei principi morali di altri popoli ( a meno che >questi non li impongano
con la forza a popoli con culture differenti )
Guarda che questo tipo di tradizioni (come le chiami tu) vengono imposte con
la forza agli elementi piu' deboli del popolo. Perche' questo va bene e
invece imporli ad un altro popolo non va bene?


 Per quel genere di violenza sui bambini concepisco solo la pena di >morte.
Pero' poi giustifichi abbondantemente chi fa violenza su "non-bambini". Come
mai?


 Mi pare una differenza sostanziale.
Che deriva solo dal fatto che nella nostra cultura i gusti estetici e/o i
rituali sono altri.
Perché ti buchi le orecchie?
Sara

disaccordo con il concetto di "dignità umana".
Se la persona non ha problemi (anzi è contenta) a farsi conficcare
chiodi (*) nei capezzoli, e non li conficca a nessuno che non sia
consenziente, dove sta il problema?
(*)Nei rapporti bdsm vige una regola: SSC, ovvero Safe, Sane and
Consensual.
Safe significa che non bisogna procurarsi lesioni gravi o permanenti.
Sane significa che il gioco deve essere risultato della voglia di
giocare insieme, e di divertirsi. Non deve, ad esempio, essere valvola
di sfogo per problemi relazionali o rabbia repressa.
Consensual è abbastanza autoesplicativo: le parti in gioco devono
essere consenzienti.
L'esempio che hai fatto, dei chiodi, probabilmente oltrepassa o quasi
il limite del "Safe", ma esistono tante altre pratiche che non lo
fanno.

 fanno.
Si, ho fatto un esempio estremo per rendere più netti concetti esposti.
Sara

Perché ti buchi le orecchie?
Un momento! Cominciamo a separare il grano dal loglio: un paio
di maniche è una pratica culturale/religiosa/estetica/rituale
e chi più ne ha più ne metta che non porvoca alterazioni alla
salute, quale il forarsi le orecchie o il tatuarsi, o lamneo
in cui i rischi siano contenuti, altro paio di maniche è una
pratica che non agisce solo a livello superficiale ma
interviene a modificare (in genere causando disabilità
permanenti) il corpo. Insomma, se io mi foro le orecchie
difficilmente avrò conseguenze più gravi dal potermi mettere
un orecchino (a volte si creano infezioni gravi, ma sono casi
isolati), mentre se mi vengono abbattuti i denti davanti e
inseriti dei piattelli nelle labbra non portò più mangiare,
non potro più parlare, non potrò più baciare e così via. 
Alice Twain


Questa francamente mi mancava.  :-///
per creare un milione di posti di lavoro da qualche parte occorre
iniziare


disaccordo con il concetto di "dignità umana".
Non sono assolutamente d'accordo. nessuna persona al mondo ha il
potere di stabilire dove finisce la dignità umana.
leccare il buco del culo del tuo amato non è forse in disaccordo
con la dignità umana?


 permanenti) il corpo.
Sono osservazioni giustissime, ma il punto non è questo. Tu non decidi di
bucarti le orecchie dopo aver riflettuto che non fa male, ecc. Lo fai
perché "si usa", e molto spesso te lo fanno (a me le orecchie le hanno
bucate quando avevo 6 mesi e non potevo essere stata io a chiederlo). La
stessa percezione che tu hai nei confronti del buco alle orecchie in
altre culture si ha nei confronti di altro, tutto qui. In altre parole,
il significato simbolico (appartenenza ad un gruppo culturale, gusto
estetico distintivo di quella cultura, l'acquisire un'identità nei
confronti del proprio gruppo di appartenenza, ecc.) ha una funzione molto
più importante di altro.
Nel gesto innaturale di rompersi i denti per infilarsi un piattino nel
labbro, viene affermata la priorità della cultura, la cultura vince sulla
natura in pratica. Il motivo è che dalla cultura viene una possibilità di
evoluzione che dalla natura non viene (o meglio viene, ma in tempi
lunghissimi, es. i denti del giudizio, che sono una sopravvivenza
arcaica, l'organismo continua a "produrli" ma a noi non servono più da
secoli e l'organismo comincia a "capirlo", infatti nascono male perché
non hanno più spazio, quindi l'osso mandibolare si è adattato "prima"
alle nostre mutate esigenze di masticazione cambiate a seguito dei
cambiamenti dell'alimentazione, quindi ancora una volta la cultura
influenza la natura e non il contrario; adesso andiamo a farceli tirare,
tra qualche tempo non nasceranno proprio più).
Ragazzi, io ho fatto i salti di gioia alla notizia che il genoma umano è
più semplice di quanto si pensasse: è l'ulteriore conferma che siamo
davvero più figli della nostra cultura più che della nostra natura. Cosa
non strana in linea teorica, se fossimo stati più legati alla natura che
alla cultura, la nostra possibilità di evoluzione sarebbe stata di molto
inferiore.
Sara

 con la dignità umana?
Leccare il culo all'amato è un gesto di accettazione/amore dell'altro ed
è un gesto erotico come un altro perché l'ano è una zona erogena
esattamente come qualsiasi altra.
Farsi conficcare i chiodi nei capezzoli soddisfa una pulsione sessuale
_deviata_, perchè anziché essere diretta verso il piacere è indirizzata
verso il dolore (con la gratificazione psicologica di percepirsi vittima
o carnefice), la flessibilità della psiche umana fa in modo che questo
sia possibile, resta il fatto che non è "normale" ma è una deviazione
(nel senso psicologico del termine).
Ed è offensivo per la dignità umana perché "contro" qualsiasi principio
di rispetto di sé e degli altri, Ma come ho già detto da altre parti, se
chi si fa conficcare i chiodi nei capezzoli è contento così, a me fa
piacere, però so che ha un problema.
Sara

PiperitaPatty(non mi sentirei comprata....manco ci arriverei a quello)
Parlavo di me, non di lei
KOALAse mi vuole mi deve prendere perchè le interesso come persona, la
cosa migliore che ho è me stesso, se non le interessa allora lei non
interessa me

abbia perso tempo a scegliere le canzoni e a trasferirle su un disco...
Dipende dai gusti personali, immaginati regalare ad un fanatico di
heavy metal la raccolta selezionata e ragionata di nino d'angelo...
KOALAehm...

fare a meno
Volli, sempre volli fortissimamente volli
KOALAche centra? -> volere è potere

 mai?
Mi sembra ci sia una bella differenza fra bambini e adulti che, se vogliono,
anche se rischiando, possono provara ad andare ad un commissariato.
Inoltre la violenza pedofila (qttenzione: non la semplice pedofilia) porta
spesso a tortura e morte
C'è differenza.
J.H.

 interessa me
Ok......a te non piace  comprare una donna....a me non piace  essere
comprata....  :-)
PiperitaPatty (ma, una volta appurato che mi interessi, allora inizierai a
farmene....?)

piacere, però so che ha un problema.
a me pare che il problemi ce l'hai tu, che avverti come come
deviato chi pratica il sesso in modo differente dal tuo
x post manuale su it.sesso.discussioni


funzione molto più importante di altro.
Ma il significato simbolico, per sua natura, può essere
mutato. Vale a dire, lasciando intatto il simbolismo connesso,
può essere reso il gesto pratico meno cruento. Inserendo
anziché un piattino di quindici centimetri un aggeggino di un
centimetro e mezzo nel labbro può essere preservato il
simbolismo e l'integrità del corpo. È la stessa cosa che i
moderni tradizionalisti nativi americani perseguono, con la
ricerca di un sincretismo che unisca i principi, i valori e le
tradizioni ancestrali con la tecnologia moderna. In questo
caso, per esempio, la medicina tradizionale non soppianta nè è
soppiantata da quella occidentale moderna, la affianca e la
potenzia. 


 affermare la propria appartenenza a 'sta cazzo di cultura!
le culture semitiche (non so se e' corretto, eclissi mi bacchettera' di
certo) circoncidono i maschi, direi.
non e' granche', ma e' qualcosina :)

bacchettera' di certo) circoncidono i maschi, direi.
Esattamente come in certe altre culture maschi e/o femmine si
tatuano e perforano i lobi delle orecchie. SOlo che tutte
queste cose non incidono in maniera sostanzaile (tranne che
per alcuni casi di sfiga congenita) sulla funzionalità del
corpo. 
Alice


 corpo.
si', le mutilazioni funzionali direi anch'io che vengano inflitte solo alle
donne.

 potenzia.
Certo, ma non devi convincere me, io sono d'accordo. Resta il fatto che
ci sono donne che il piattino lo vogliono di 10 cm, definirle "incivili"
per questo motivo non mi sta bene, tutto qui.
E non spetta a noi introdurre cambiamenti di tendenza, sarebbe
colonialismo, i cambiamenti devono venire dall'interno non dall'esterno.
Con i nativi americani hai fatto proprio l'esempio giusto: dopo che sono
stati uccisi e derubati e costretti a vivere in "scatole" accuratamente
sigillate (leggi "riserve"), cosa ti aspettavi? Che continuassero ad
essere sé stessi? Ancora oggi tra i nativi americani c'è un elevato tasso
di dipendenza da alcool e da droga e la civilissima America gli punta il
dito contro chiamandoli "selvaggi incapaci di vivere in una società
civile", volendo chiudere a tutti i costi gli occhi sulla mattanza finita
solo 100 anni fa, a seguito della quale a quel popolo è stato _impedito_
di vivere in modo civile. Esattamente come i singoli, anche i popoli
quando subiscono violenze efferate nei ricavano un trauma che sarà
smaltito solo con il tempo, e sicuramente non nello spazio di un paio di
generazioni.
Il discorso sulla medicina tribale sarebbe molto complesso invece...
Sara

 affermare la propria appartenenza a 'sta cazzo di cultura!
Questa è una bellissima domanda, la risposta c'è ma è lunga diversi
libri... ; ))
Rileviamo solo un indizio va', diciamo che c'è un elemento di connessione
tra società patriarcale e possesso del corpo femminile (in senso
simbolico e a livello sociale).
Sara

 non e' granche', ma e' qualcosina :)
Non solo non č un granché, ma il motivo č solo "giustificato"
culturalmente ma non nasce nella cultura. Viene portato nella credenza
religiosa per rafforzarne e garantirne la pratica, ma č di tipo igienico:
un pene circonciso č meno soggetto alle infezioni e si tiene pulito piů
facilmente. Immaginiamo che le pratiche igieniche del tempo che fu, non
erano cosě frequenti e sofisticate, e oltretutto parliamo di regioni dove
la quantitŕ di sabbia/polvere nell'aria č notevole: la sabbia del deserto
(mi č stato detto, purtroppo non ci sono stata) si infila perfino nelle
macchine _chiuse_.
Sara

 ha scritto



non ci sono ancora zone in cui una ragazza data in sposa vale un certo
numero (credo codificato) di animali ?
da noi, una cosa sconcertante e' come il tutto sia stato risolta nel
simbolico:
"donna" <- domina, padrona, come don nel meridione.
madonna, appunto...

 culturalmente ma non nasce nella cultura.
anch'io la sapevo cosi'. ma e' un fatto che il rituale ha prevalso, e
continuano a circoncidersi anche i maschi statunitensi (direi la
maggioranza: non so se solo in connessione alla religione praticata), che
potrebbero probabilmente farne a meno dal punto di vista igienico.
d'altra parte non ci sono societa' piu' o meno segrete che chiedono di
rinunciare a un dito, o a una goccia di sangue (l'equivalente biologico
della zolla dell'omaggio medievale).
ciao, a.

donne.
per par condicio, i riti di passaggio maschili non sono più
severi per gli uomini?


 severi per gli uomini?
di primo acchito mi verrebbe da rispondere che se devono selezionare
elementi in grado di cacciare, combattere, ecc., siano comuqnue funzionali,
ma in un altro senso. le mutilazioni femminili eliminano o riducono
funzioni. quelle maschili sono funzionali alla solidita' del gruppo. cfr un
uomo chiamato cavallo. se non si regge la prova, difficilmente si sara' in
grado, p.e., di sostenere un combattimento. se si' --> maggiori possibilita'
riproduttive dell'esemplare in questione.
ma mi astengo. non e' il mio campo, e mi hanno gia' bacchettato abbastanza
:)))

 L'estate scorsa mi hanno offerto 10 cammelli per mia figlia ^___^
beh, in Tunisia allora si sono modernizzati! ho chiesto al cammelliere
quante bestie mi avrebbe dato per mia moglie, che era in vista perchč
bionda, ma lui mi ha detto che quella dei cammelli č una storia vecchia,
ormai loro pagano in dollari....(ma la moglie gli interessava lo stesso!)

farmene....?)
Parecchi e di eccellente qualità (inteso nel senso di regalo
appropriato e non solo nel senso monetario del termine)
KOALAper esempio sono imbattibile nello scegliere i vestiti da donna.
Una volta una ragazza mi disse che si era messo un tailleur che le
avevo regalato ed era andata in banca: ottanta paia d'occhi si erano
focalizzati contemporaneamente su di lei e i bancari erano
insolitamente iper-gentili
PS: e non era niente di scoprente, semplicemente era benissimo
assortito ed adatto alla sua figura (del resto voglio restare
deliziato quando la guardo e non...)

Quello e' il problema... e' che le voglio quelle cose stronze!
Allora accetta la tua indole masochista e vivi felice
KOALA :P

non lo degno di nessuna considerazione!
....e dire che da te napoletana mi aspettavo una serie di improperi per
lesa maestà...
KOALAl'ho riscritta tre volte per renderla meno cattiva...
PS: che musica ti piace?

 corpo.
L'idea di "bucarsi" (fino a mutilarsi) il corpo ha riferimenti ancestrali
(altrimenti noi non saremmo stati così pronti ad adottare il piercing).
Il tatuaggio o il piercing sono sempre da inquadrarsi in una prospettiva
sociale: se in alcune tribù sono segni di affermazione o conquista del
ruolo sociale, quindi testimoniano l'"integrazione"; presso altri popoli
segnalano l'esatto contrario, cioè la "distinzione" (es. nell'Antico
Egitto solo il faraone e alcune persone a lui vicinissime potevano
praticare il piercing).
La stessa esigenza di "distinzione" è quella che portava i carcerati o i
marinai a tatuarsi il corpo: laddove il carcerato, essendo stato privato
della sua identità pubblica (cioè escluso dalla società) sentiva il
bisogno di affermare la propria identità in modo più forte a livello
individuale, nel caso del marinaio succede qualcosa di simile, ma solo
perché i marinai di qualche secolo fa erano "personaggi" che giocoforza
vivevano in una condizione di marginalità sociale: i viaggi per mare
duravano mesi se non anni, la stessa idea del viaggio per mare aveva
coloriture fantastiche perché era l'evventura per eccellenza (non a caso
i racconti dei marinai erano spesso popolati da mostri o creature
fantastiche, proprio per soddisfare le aspettative di "sogno" di chi
invece viveva "a terra").
Quindi, la mutilazione (come il tatuaggio e il piercing) hanno una
valenza sociologica e una psicologica. Il fatto che poi, spesso, siano le
donne ad essere mutilate, aggiunge altri elementi a questa base.
Ciao
Sara

elementi in grado di cacciare, combattere, ecc., siano comuqnue funzionali,
anche per Anais che esprime lo stesso concetto
noi uomino dobbiamo essere selezionati per cacciare e combattere
voi donne perchč state mute, zitte, dovete sopportare e non
rompete le scatole 
-- 
sette: "legge molto?"
manuela arcuri: "diciamo che leggo gazie agli aerei"
sette: "scusi?"
manuela arcuri: "in volo non si puň usare il telefonino"

religiosa per rafforzarne e garantirne la pratica, ma è di tipo igienico:
siamo sicuri che sia così? scusa l'ignoranza ma in quali culture
viene praticata la corconcisione e in quali no?
-- 
sette: "legge molto?"
manuela arcuri: "diciamo che leggo gazie agli aerei"
sette: "scusi?"
manuela arcuri: "in volo non si può usare il telefonino"

per questo motivo non mi sta bene, tutto qui.
mettere un piattino da 10 cm non è incivile
mentre infilarsi dei chiodi nei capezzoli è deviato


 rompete le scatole
e' evidente che la selezione fa dei flop clamorosi :)

e' evidente che la selezione fa dei flop clamorosi :)
diciamo che il nostro ob(1o2b?)iettivo č fallito.
-- 
sette: "legge molto?"
manuela arcuri: "diciamo che leggo gazie agli aerei"
sette: "scusi?"
manuela arcuri: "in volo non si puņ usare il telefonino"

 diciamo che il nostro ob(1o2b?)iettivo è fallito.
perche' ob1 _o_ ob2 ?
se dovessi cacciare morirei d'inedia in una settimana,
ma non nel silenzio generale...

 perche' ob1 _o_ ob2 ?
Credo che si chiedesse se obiettivo si scrive con una o due B....
PiperitaPatty(lucidita' mentale da caffeina....)

 PiperitaPatty(lucidita' mentale da caffeina....)
me ne passi un po' ?
grazie, a.
ps -- ma sei anche pettinata come piperita patty ?
taglio moderno, aggressivo...

marinai a tatuarsi il corpo:
Veramente sapevo che la pratica si era diffusa perchè una volta i
delinquenti venivano marchiati a fuoco (cfr i tre moschettieri) perchè
fossero sempre riconoscibili
Per nascondere per quanto possibile il marchio si diffusero i
tatuaggi.
KOALAche poi la cosa abbia cambiato significato sono d'accordo

 rompete le scatole
Vi piacerebbe, eh! ; )
Sara

 Vi piacerebbe, eh! ; )
chissa'...
bisognerebbe poter provare...

 taglio moderno, aggressivo...
Ti ricordi quando, col capello moolto arruffato, tentava di convincere la
mestra di non essersi addormentata sul banco...?
Quella sono io...... ^__^
PiperitaPatty(Che di aggressivo, oltre al taglio ho pure il carattere...
;-)

 viene praticata la corconcisione e in quali no?
Nella cultura ebraica si pratica la circoncisione, nella nostra no.
Sara

 KOALAche poi la cosa abbia cambiato significato sono d'accordo
Il significato di differenziazione è sempre lo stesso, sia che venga
imposto, sia che si faccia per scelta.
Sara

 mentre infilarsi dei chiodi nei capezzoli è deviato
Il piattino nel labbro è un tipo di piercing, ha lo stesso significato e
gli stessi motivi.
Infilarsi i chiodi nei capezzoli per provocare un dolore che conduce
all'appagamento sessuale non è piercing, è la testimonianza di una
pulsione deviata (una pulsione naturalmente indirizzata al piacere è
stata deviata verso il dolore).
Sara

Nella cultura ebraica si pratica la circoncisione, nella nostra no.
fin li ci arrivavo anche io, ma non è che al mondo esistono solo
due culture
inoltre ripeto su quali basi si afferma che la circoncisione ha
motivazioni igieniche?


>
(
http://www.kwsalute.kataweb.it/DisturbiComuni/Genitali_Uomo/0,1076,,00.html
 
)
ciao, a.

 due culture
Sul resto ha già risposto pal e io lo condivido quindi inutile ripetersi.
Però ti faccio una domanda: che si tratti di 1 o 10 culture farebbe
differenza?
Sara

 
http://utenti.tripod.it/idsex/
so kind of you :)
se dipende da me, accordato, naturalmente !
ciao, a.

 bisognerebbe poter provare...
Ok, caro... ricordati che la prossima settimana hai 4 scazzottate con i
vicini di casa, la caccia al cinghiale lunedě mattina alle 4,00, la
caccia al cervo mercoledě alle 5,00 e venerdě notte devi andare a
pescare... ah! quando hai un po' di tempo, ammazzi un momento i lupi che
si aggirano qui intorno per favore?
Sara

 si aggirano qui intorno per favore?
cosa vuoi che siano i lupi per uno che quotidianamente deve affrontare
portatori della verita' laica rivelata e ne esce indenne e aureolato ? :)
(*)
tutto segnato in agenda. ora, pero', fino alla prossima settimana, sara'
meglio che mi concentri un filino.
---> QUINDI SILENZIO ASSOLUTO P.F.
se una dico una donna (**) dice o scrive anche solo una sillaba, mortis :)
ciao, a.
(*) vorrei far cmq notare che e' per andare a pesca che ci si alza a orari
infami. il cervo e il cinghiale sarebbe meglio poterli inquadrare bene, in
piena luce... cfr. deniro & co., il cacciatore, passim.
(**) sono bravo e non chiedo la luna. non c'e' bisogno di tutte le donne del
pianeta. bastano quelle del ng... :)

  mi sa che i santoni erano gli unici a godersi le donne....
erano le donne che non si godevano i santoni.
prendi solo qualche savonarola a caso, peccatrice che non sei altro...
ciao, a.

commissariato.
2° te il fatto che dopo essere stata violentata una possa benissimo andare
in commissariato a fare una querela rende meno grave il fatto?
E nel mio caso allora? Il fatto che io non abbia bisogno di rivolgermi ad un
avvocato rende il fatto meno grave ancora?
Non ho parole.
Prue (maura)
--
"Con delizia banchettiamo di coloro i quali intendono assoggettarci... e non
e' tanto per dire."

 bisognerebbe poter provare...
I Paesi islamici vi attendono a braccia aperte.


 Perché ti buchi le orecchie?
Veramente io non ho le orecchie bucate ^__^
A parte questa battuttina per sdrammatizzare...
Eventualmente chi si buca le orecchie lo fa perche' vuole farlo. Non a caso
disapprova chi, come si usava dalle mie parti fino a non tantissimo tempo
fa, buca le orecchie alle bambine appena nate.
In ogni caso e' un paragone del cavolo: avere le orecchie bucate non ne
impedisce certo il "funzionamento"... Non so se mi sono spiegata...


 I Paesi islamici vi attendono a braccia aperte.
4 mogli intorno ?
no, grazie.

 pianeta. bastano quelle del ng... :)
Quindi una lunare č esonerata.
Sara

 Quindi una lunare è esonerata.
solo durante l'eclissi.
e poi non vale. quale donna non e' lunare, cancerina, segreta, ecc. ecc. ?
( molto del sexy sta li', no ? )
ciao, a.

svolgere la funzione del cuore
Il fegato e il cuore hanno delle caratteristiche e dei funzionamenti
molto precisi e "mirati".
Per il sesso non mi pare si possa dire lo stesso: esso ha mille facce.
A meno che tu non intenda prendere in considerazione solamente la
funzione riproduttiva.
In una tale ottica, tutto ciò che esula dalla penetrazione maschio su
femmina è contro natura. Tutto. Dal rapporto omosessuale, al bdsm, al
semplice bacio al petting, alla castità.
E mi sa che abbiamo tutto un mondo che va contro natura (e a 'sto
punto: ma qual è la natura? ;-))
Ottica che personalmente considero molto riduttiva.
Se invece vogliamo vedere nel sesso una modalità relazionale, una
forma di comunicazione tra gli individui che può essere anche molto
profonda, è bene tenere presente che i percorsi di questa
comunicazione possono essere mille.
Nessuno ci vuole obbligare a percorrerli tutti. E nessuno deve cercare
di convincere altre persone a percorrerne per forza alcuni,
scartandone altri.
Le direzioni obbligatorie lasciamole al cuore e al fegato.
(*) A pensarci bene, sarebbe meglio parlare di prostituzione in
generale, anziché prendere in considerazione solo il caso
Cliente-Maschio + Prostituta-Femmina. E' sicuramente il più diffuso,
ma non è l'unico.

differenza?
in qualche modo si, volevo avere una quadro più o meno generale
di quanto fosse diffusa la circoncisione, 


gli stessi motivi.
significa avevere danni gravissimi e irriversibili solo per
essere culturalmente accettate


Alice / come si è capito ci dovrò pensare
se sei in un loop ctrl + c


 essere culturalmente accettate
Quindi, il masochista che si produce o fa produrre lacerazioni di vario
genere sul corpo non deve essere oggetto di intenti persecutori (che
nessuno ha intenzione di porre in atto, tra l'altro).
Invece, chi si mette il piattino nel labbro deve essere perseguito, anzi
siccome è tutta una cultura che prescrive quell'usanza, sterminiamo
l'intero popolo?
Chiaro che _a me_ non fa piacere né la prima né la seconda pratica, ma la
prima è un disturbo della persona e in quanto tale, risolvibile con la
psicoterapia.
La seconda pratica non è un disturbo della persona, non si "risolve" con
la psicoterapia perché è una pratica iscritta in un codice culturale a
sé, dove acquista valore e legittimazione.
Sara

 di quanto fosse diffusa la circoncisione,
Questo non lo so, poi bisognerebbe fare la distinzione tra circoncisione
per dettame religioso e altro.
Nel primo caso pal è stato più che esauriente (popoli semitici: arabi,
ebrei, etiopi), se si faccia da altre parti e con finalità non religiosa,
non lo so.
Sara

>

sé, dove acquista valore e legittimazione.
i diritti universali dell'uomo dovrebbero indicare che una
persona ha gli stessi diritti ovunque cresca. 
le tradizioni culturali non sono eterne possono modificarsi
dire che una pratica iscritta in un codice culturale acquista
valore e legittimazione mi pare un assurdo ideologico.
hai letto un 3d di qualche tempo fa dal titolo dry (secco)?
la condizione della donna afgana è giusto?
il delitto d'onore d'un tempo era giusto?


 no, grazie.
Volevo ben dire ^___^
Prue (maura)
--
Honeste vivere
Neminem laedere
Unicuique suum tribuere

 punitivi, nel caso delle mutilazioni) sia abbastanza complesso.
Alt! Non facciamo confusione: la questione delle mutilazioni (qui già
trattata) è solo simbolica e assolutamente _mai_ punitiva (?), la
questione della circoncisione è accreditato che nasca da esigenze
igieniche poi trasferite nell'ambito religioso per assicurarne la
pratica, quindi _diventa_ esigenza simbolica.
Sara

sé, dove acquista valore e legittimazione.
Quindi secondo te "ogni cosa è giusta nel suo luogo e nel suo tempo"?
Pensiamo all'apartheid, lo schiavismo... il maschilismo ancora
presente nella nostra cultura...
Vogliamo abolire tutte le organizzazioni internazionali che si battono
per i diritti dell'uomo?

 L'estate scorsa mi hanno offerto 10 cammelli per mia figlia ^___^
oppero' ! si fa gia' fatica con 1 cane in casa... sarai sfinita...
^_^