Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Che fine hanno fatto...

 Tu sei convinto che i tempi siano gli stessi?
Certo.
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Ciao da Graziano

 al top non esiste una differenza che compensi uninferiorità dell'atleta.
neppure tra le racchette da tennis, da ping pong, da pelota, tra le mazze da
golf, tra le macchine o le moto oltre una certa qualita'. questo ha fermato
la ricerca, lerda? non e' pur vero che una racchetta di nuova generazione ha
una resa infitamente migliore di una head di venti anni fa? eppure una
racchetta moderna non e' decisiva quando la differenza atletica tra due
persone e' un abisso.
non stai dimostrando una minchia, lerda. come al solito.
--
Bak
NO WAR per rispondermi

bene, sentiamo cosa ci dicono i cicloturisti falliti che popolano questo
NG...
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sagO
http://www.aseptic404.net
../trust your computer
../ICQ enabled: 30394217
"per risolvere tanti piccoli problemi, non bastano tante piccole soluzioni,
serve un grosso problema." (io,31/01/2003)

 NO WAR per rispondermi
To, guarda chi si rivede........ pacifista anche tu ??
Jack

 al top non esiste una differenza che compensi uninferiorità dell'atleta.
A grandi linee sono d' accordo con te, nello specifico occorrerebbe
quantificare la differenza tra gli atleti.
Ovviamente se la differenza è grande non c'è bici che possa colmarla, ma in
una corsa con un dislivello importante 4Kg di differenza possono essere
determinanti dopo 200 Km.
Piuttosto cosa sono i telai ad assetto dinamico?
Jack

 To, guarda chi si rivede........ pacifista anche tu ??
ma allora e' vero.
il filippino del mio filippino mi aveva detto che eravate ancora a piede
libero, ma io non gli volevo credere.


 libero, ma io non gli volevo credere.
La giustizia itagliana ha buchi pazzeschi.
Sempre connesso ne' ?
Jack


al top non esiste una differenza che compensi uninferiorità dell'atleta.
L'esempio fatto da sago è un esempio del cazzo, perché l'elefantino di
romagna è ormai un ex corridore e pure qualche anno fa era solo una
fighetta sopravvalutata.
Ma prendiamo invece un esempio serio.
Museeuw alla Roubaix del 2002. Una dimostrazione di superiorità come poche,
un dominio assoluto sugli avversari.
Prendiamo quel Museeuw e diamogli una normale bici da corsa di quelle che
si comprano al supermercato, senza ammortizzatori, senza forcella
idraulica, senza raggi e cerchi particolarmente morbidi (evito
volontariamente il discorso copertoncini, che se no sarebbe troppo facile).
Ebbene con una specialissima da supermercato il Museeuw inarrestabile
sarebbe uscito già dalla foresta di Arenberg con vari minuti di ritardo.
Caro Ledda, una volta mi trovavo spesso d'accordo con te. Una volta.
PS.
Sentiamo anche cosa ne pensa Moroni

 Sentiamo anche cosa ne pensa Moroni
Ciao eresiarca Tosi, come stai?
Mi sa che Moroni e' in vacanza in qualche isola sperduta del globo...
--
Marco.
www.germinale.it
"Volete esere governati dalla logica o dalla magia?"
"La magia, la magia, vogliamo l'albero della cuccagna,  la lotteria!"
"Uhm... volete essere governati dalla scienza o dall'incantesimo?"
"L'incantesimo, i riti della terra, il carnevale, che la frenesia ci tenga
a battesimo!"
"Ragazzi, allora e' davvero una rivoluzione questa... incredibile..."
[Emilio Locurcio - L'Eliogabalo]

 Sentiamo anche cosa ne pensa Moroni
Ma figurati se lo trovi connesso nella settimana di Pasqua ...
sarà alle Mauritius o giù di li, con tutta quella zolfa ...
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Ciao da Graziano

 Piuttosto cosa sono i telai ad assetto dinamico?
Appunto, vorrei saperlo anch'io ... Sago dice che migliora le prestazioni
del 10% e il che lo classifica indiscutibilmente tra le tante bufale che
si sono viste nel corso della storia della biclicletta.
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Ciao da Graziano

 persone e' un abisso.
Il tuo discorso in generale è ineccepibile e gli stessi ciclisti amano
cambiare la bici ogni due o tre anni, per il piacere e il gusto di farlo;
difficilmente vorrebbero una bici che gli duri a vita, anche se questo
è tecnicamente fattibile e forse vogliono che le case gli diano una
buona ragione (in realtà una scusa) per giustificare l'esborso: ecco
allora che viene ventilata la grande novità tecnica o tecnologica
senza la quale non si può più stare senza.
E' questo il nostro sistema di vita e, giusto o sbagliato che sia, a
molti piace così.
Naturalmente non c'è niente di male a introdurre nuove soluzioni, se
sono tecnicamente valide troveranno la loro fetta di esimatori e si
affiancheranno alle tecnologie esistenti. Quello che io contesto è
il fatto di spacciare queste novità come rivoluzioni copernicane,
come la novità che renderà obsoleto l'esistente, promettendo
vantaggi mirabolanti e non verosimili per chiunque capisca di cosa
si sta parlando: la bici è un prodotto maturo, ci saranno sempre
piccoli miglioramenti di frazioni di punto percentuale, ma di grosse
rivoluzioni all'orizzonte non ce ne sono.
Chi comprera una bella bici, se è saggio, lo fa con lo stesso spirito
di chi compra un bell'orologio o un qualsiasi altro bell'oggetto:
per il piacere di averlo ben sapendo che anche un casio da 10
euro segnerà l'ora esatta e che un portafrutta con un design
di pregio non ti darà nessun vantaggio pratico quando ci metti
le arance.
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Ciao da Graziano

 Jack
Bravo Jack, finalmente!
Dagli a scrollare io per capire che è stò telaio ad assetto dinamico per
bitumosi. Non sarà robaccia fantasy degli IHC, che sono venuti a fare un po'
di casino elfico da queste parti più serie?
Saluti e Bici.
:-))

 di casino elfico da queste parti più serie?
no, è roba che arriva direttamente da IDL
ciao
Wally

 no, è roba che arriva direttamente da IDL
Se disturbiamo ditelo, che ce ne andiamo subito.
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Ciao da Graziano

 le arance.
Verità pura, sono assolutamente d'accordo.
Anche se non ho capito quasi un accidente di quello che state dicendo,
tranne il fatto che sarebbe assai divertente mettere due ciclisti molto
vicini tra loro in prestazioni su mezzi piuttosto diversi, per vedere
l'influenza dello strumento. Non e una prova forse impossibile da fare se
considerate anche la componenente psicologica?
Di questo genere di test, ho assistito 30 anni fa ad una partita di
ping-pong tra il campione regionale con una racchetta da parrocchia (dei
miei tempi) e un discreto giocatore di buon livello con la racchetta che
portava a letto ogni sera. Di poco, ma con relativa facilità, ha vinto, il
campione, la pallina tornava sempre di là:-))


Dannazione del posting, perdi sempre le tonalità: hei, Graziano degli IHC (e
non degli IDL) guarda che sto veramente scherzando!!!!
IHC è sempre letto con simpatia, allegria e, forse, un po' di invidia. Però,
se posso permettermi, è un po' troppo gergale, ed è possibile che questo
tenga lontano qualcuno che, come me, si limita a lurkare.
Saluti e Bici. :-))

 le arance.
Beh, certo, come dire che scoparsi la Sora Lella e' la stessa identica cosa
che scoparsi Michelle Hunziker....
Tutto sommato il buco della figa e' quello, cambia solo un po' il design...
Ok, ledda, tu continua a scoparti le sore lelle, che io mi do da fare con le
hunziker.


grazie a dio le cose non vanno come scritto qua sotto.
Milk


> > Piuttosto cosa sono i telai ad assetto dinamico?
I telai ad assetto dinamico sono telai di bici che, sfruttanto la
traslazione angolare possibile nelle geometrie romboidali, permettono al
telaio stesso di variare l'angolo incidente di chiusura (tutto cio' e' reso
possibile da, detto in parole povere, "cerniere" poste sui quattro angoli
del telaio).
Il tubo piantone e' telescopico, per permettere al telaio di variare la sua
chiusura/apertura, determinando in step variabili l'altezza del telaio ma
non solo, di variare, modificando la geometria, l'assetto stesso del
ciclista che, trovandosi in diverse condizioni di pedalata (salita, discesa
etc etc) ha la necessita' di "sforzare" diversamente.
Ma cosa significa poter dare al ciclista diversi assetti (manubrio piu'
avanzato o arretrato rispetto alla sella, la scatola del movimento centrale
puo' essere disassata dalla perpendicolare della sella il che permette di
trasmettere il movimento delle gambe all'asse posteriore agevolando sia la
pedalata "classica" che coinvolge principalmente la muscolatura anteriore
che quella "arretrata" che chiama in causa quella posteriore (ideale in
salita e fino ad ora praticamente inutilizzata o utilizzata parzialmente da
una diversa presa sul manubrio) da notare che, in questo tipo di telaio, la
pipa e' stata eliminata e il manubrio e' direttamente collegato al tubo
dello sterzo.
Le forcelle posteriori inferiori hanno lunghezza variabile a seconda della
stabilità richiest, come si sa', a maggior lunghezza corrisponde maggior
stabilità e in questi telai abbiamo escursioni che vanno dai 40 ai 42
centimetri.
I primi prototipi hanno adottato il sistema di saldatura a mano, ritenuto
ancora piu' "affidabile" rispetto ad altri (tipo la saldobrasatura),
impiegano ancora materiali tradizionali come alluminio, acciaio e titanio,
ma si stanno diffondendo sempre più anche le fibre di vetro e carbonio.
Mi fa strano che nessuno in IHC ne abbia sentito parlare..
Come dicevo a Ledda, i primi test hanno dimostrato incrementi di prestazione
fino ad un 10% circa.
Saluti e bici,


 Saluti e Bici. :-))
Prot, Gatàs.. :-))))
--
ilGATTO  -the "bonzo" of magna ramina-
(25, CO, 100,80, B-S)           per risposte in pvt togli "LEMANIDALCULO"
che appoggio su:TREK FUEL [semper-zifùla] & ALUROAD [scehparoet]
---INDUBBIAMENTE quotato DEL NIUSGRUP---

come la novità che renderà obsoleto l'esistente
Beh, l'introduzione delle nuove leghe ha segnato una nuova era, nel
tennis, dopo quella del legno e dell'alluminio. Nonche' l'introduzione
del racchettone: prima un tennista fisicamente scarso ma tecnicamente
perfetto poteva vincere Wimbledon, e magari non il Roland Garros, oggi
conta molto piu' la potenza che si riesce a imprimere alla pallina,
perche' a "guidarla", a "tenerla in campo piu' facilmente", ci pensa
proprio la racchetta. Non era semplice voglia di "consumare" la
"novita' tecnologica", quindi, Grazia'.

 prestazione fino ad un 10% circa.
Esci i dati, detto così non significa niente.
--
Ciao da Graziano

 campione, la pallina tornava sempre di là:-))
CVD.
--
Ciao da Graziano

 Saluti e Bici. :-))
Sto scherzando anch'io, Gabriele, la modalità txt è uno strumento che
non è facile da maneggiare, ahimè :-(
Anch'io sono un lurker, che da IHC e ISC ha imparato tantissimo.
Ti saluto.
--
Ciao da Graziano

 fare con le hunziker.
Comincia pure a procurarti una scala telescopica, allora !
--
Ciao da Graziano

 ha scritto nel messaggio
news:qrgna.44197$iy5.1...@twister2.libero.it...

beh, si parla di bici no?
solo che non ho mai sentito parlare  di questo benedetto telaio ad assetto
dinamico .-)
ciao
Wally

 ad assetto dinamico .-)
Nessuno ne ha sentito parlare, a quanto pare ... se non conoscessi
Sago avrei già pensato ad uno scherzo ...
--
Ciao da Graziano

 Esci i dati, detto così non significa niente.
Ecco, appunto,
Ciao
Luca

 Allora facciamo salire lo stesso atleta su bici diverse.
Ok, facciamo questo test.
Prima di tutto occorre chiarificare quali siano le differenze, in soldoni,
tra un bici di fascia bassa ed una di fascia alta.
Per fascia bassa non consideriamo una bici da supermarket, bensi' una bici
da corsa già utilizzabile a livello intenso, prezzo 1,5 - 2 milioni.
Per fascia alta invece prendiamo una favolosa specialissima top gamma da 8
milioni.
A prescindere da estetica e prestigio in cosa consisteranno le differenze
principali?
1)Cambio
2)Freni
3)Leggerezza & rigidità.
Ora vediamo di qualificare l' impatto di siffatte evoluzioni.
Freni piu' potenti permettereanno spazi di arresto/rallentamento piu'
contenuti, e offiriranno dunque la possibilità di affrontare discese a
velocità leggermente superiori.
Il peso piu' contenuto di 2.5-3Kg (dato realistico) puo' essere determinante
per il risparmio energetico su percorsi lunghi e con forti dislivelli
Un cambio migliore ci appagherà con un funzionanmento piu' preciso e
silenzioso, ma a mio avviso non apporterà vantaggi significativi (a parte la
leggerezza, ma di questo abbiamo già discusso).
Dunque, tirando le somme, a parità di atleta la bicicletta potrà essere
determinante solo su percorsi con forti dislivelli.
Su percorsi prevalentemente pianeggianti invece non cambierà praticamente
nulla.
Jack

 sarebbe uscito già dalla foresta di Arenberg con vari minuti di ritardo.
Lasciamo stare le bici da 300 Euro, con una bici di fascia bassa tipo la mia
avrebbe stravinto esattamente allo stesso modo.
Jack


Stop!
Questo ragionamento sulle bici mi interessa.
In brianza, dove vivo io, c'è un sacco di gente che ha il vostro
simpatico hobby.
Bici bellissime, completini attillati da imbecilli.
Ma io sono uno tollerante e mi limito a farmi due risate quando li
vedo.
Però oggi è capitata una cosa: ero fermo al semaforo in attesa di
girare a sinistra e nella corsia opposta sfilava tutto il gruppo dei
ciclisti. E' scattato il verde, ne ho fatto passare qualcuno avanzando
lentamente, fino a quando il Coglione non si è trovato fra la mia
macchina e l'aiuola che aveva di fronte.
Cosa ha fatto il Coglione?
Si è buttato sopra la mia macchina. Risultato: 500 euri di danno.
Ora, ditemi voi, chi cazzo mi ripaga? La sua bici è da buttare (visto
che ci ho camminato sopra) e non credo che lui sarà in grado di
lavorare per i prossimi tre mesi.

 ha scritto nel messaggio
news:b7ml30$2kpdu$1...@ID-168977.news.dfncis.de...





Non posso che concordare al 100 per 100. Io ho fatto personalmente questo
test, in quanto ho iniziato col cancello scorrevole di mio fratello, una Viner
pro-motion montata mirage e ho proseguito con la specialissima in alluminio
e carbonio che mi sono comprato quando ho visto che la cosa mi intrigava.
Poi ho avuto un incidente e ho distrutto la mia bici, e dato che sono guarito
prima del mio portafoglio sono risalito sulla Viner. Ora ho la mia nuova bici, ma
non posso non notare che oltre alle sensazioni che ti offre un prodotto
tecnologico all'avanguardia e a un migliore funzionamento del cambio niente
è cambiato sotto il profilo atletico e prestazionale.
In salita soffrivo un po' di più, ma solo perchè avevo il 42 anzichè il 39 e
in pianura quei tre chili in più mi facevano un po' inerzia che non guastava
affatto.
Anche la tecnica è contradditoria: l'alluminio è stato introdotto perchè
più rigido, ma poi era troppo rigido ed è stato mischiato col carbonio.
Ma allora tanto valeva tenere l'acciaio, no ?
--
Ciao da Graziano

 lavorare per i prossimi tre mesi.
Anche a me quest'estate un cane mi si è buttato sotto la bici
causandomi svariati milioni di danni che nessuno mi ha ripagato.
Cosichè noi ciclisti siamo ancora parecchio a credito su voi cani
ed hai quindi poco da lagnarti.
--
Ciao da Graziano

 semiammortizzato per la Roubaix.
ma dove vivi? Duclos Lasalle ha vinto 2 rubaix con una lemond in titanio e
una rock shox davanti!!
MILK

ed hai quindi poco da lagnarti.
Il mio ciclista era passato col rosso.
Il tuo cane pure?

 causandomi svariati milioni di danni che nessuno mi ha ripagato.
Rotfl
Io non resisto, quando sento questa storia del cane e di te che ti sei
accartocciato, mi viene da ridere.
Me la racconti per filo e per segno?


 causandomi svariati milioni di danni che nessuno mi ha ripagato.
Che bestia era? 
Chiuaua, molossoide, pastore, altro (trovare
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Il tuo cane pure?
Diciamo che ha attraversato la strada fuori dalle strisce pedonali.
--
Ciao da Graziano

 Chiuaua, molossoide, pastore, altro (trovare
Cosě a prima vista mi č sembrato un orso bianco, era piů
alto della ruota della bicicletta (un pastore maremmano,
maremma maiala).
--
Ciao da Graziano

 Me la racconti per filo e per segno?
Sago, non scherzare col fuoco ...
--
Ciao da Graziano

 maremma maiala).
Un maremmano-abruzzese... e come hai fatto a sopravvivere?


Diciamo che ha attraversato la strada fuori dalle strisce pedonali.
ROTFL, ti avrei voluto proprio vedere.

 Sago, non scherzare col fuoco ...
Dai, non fare il figo, racconta!


 alto della ruota della bicicletta
Uno Yeti.


 Uno Yeti.
PhFree
-- 
xxx


 Un maremmano-abruzzese... e come hai fatto a sopravvivere?
A volte me lo chiedo ... senza il casco cmq non ce l'avrei fatta, o
sarei rimasto gravemente offeso :-) la botta č stata troppo forte.
Approfitto del cross per raccomandare l'uso del casco, tutti ci
teniamo alle nostre orecchie ...
--
Ciao da Graziano

 ROTFL, ti avrei voluto proprio vedere.
Io non ho riso del tuo incidente, ricordi ?
--
Ciao da Graziano

 Dai, non fare il figo, racconta!
Ho detto di no, il coltello mi pace rigirarlo solo nelle piaghe
degli altri. Ricevuto il messaggio, mr. 10% (*) ?
Piuttosto, hai visto la softride ? dimmi cosa ne pensi e se credi
veramente che esista qualcuno che possa desiderare qualcosa
del genere.
(*) ogni allusione alle tue misure minime è puramente casuale,
     spero vorrai perdonarmi.
--
Ciao da Graziano

 (*) ogni allusione alle tue
Ledda, ogni spiegazione che dai alle tue presunte battute, e' puramente di
merda.


 Assolutamente no.
E credi che il tuo telaio dinamico (che detto così da l'idea di
qualcosa di valido !) credi che avrà maggior fortuna ?
E se si, per  quale motivo ?
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Ciao da Graziano

 E se si, per  quale motivo ?
Non so se avra' fortuna, so solo che un giorno i telai attuali andranno in
pensione definitivamente.
Ovviamente il telaio dinamico e' brevettato e non tutte le case hanno
interesse a diffonderlo.
Ovviamente gli conviene continuare a produrre sui loro canoni.


 Ovviamente gli conviene continuare a produrre sui loro canoni.
Quello che non hai capito è che i telai attuali non hanno grossi
difetti da correggere, anzi direi che rasentano la perfezione. E
infatti si vedono solo piccoli miglioramenti, affinamenti qui e la,
ma voler stravolgere quello che è già perfetto è una strada che
non porta da nessuna parte. Almeno dal punto di vista tecnico,
da quello commerciale forse, essendo scaltri, qualche soldo ce lo
possono fare ...
--
Ciao da Graziano