Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: CHE SCHIFO!!!

Concordo pienamente, io, personalmente non ne posso pių...
Non ne puoi piu?
Ma se sei tu che continui a postare sul ng i tuoi articoli sul doping e
fomentare cosi' la discussione!!
Se proprio sei veramente stanco vedi di darti una bella calmata.
Invece continui a strillare di continuo le tue notizie e le tue accuse tipo
venditore di giornali da marciapiede.
Prova invece a trovare qualche nuovo flame interessante per tutti e che si
parli solo di ciclismo quello vero.
Ti offro uno spunto che a me interessa e che piacerebbe discutere con gli
altri.
Cosa ve ne sembra della politica attuata dalla Mapei di creare una sezione
della squadra dedicata ai giovani per farli cresere senza assilli? E di
Pozzato passato direttamente dagli juniores ai prof.?
roberto
ful...@hotmail.com


Personalmente penso che se è una politica duratura e cioè non limitata a
una-due stagioni può essere veramente una cosa buona. Potrei fermarmi qui,
ma, vedi? se dovessi dare un'informazione completa dovrei dirti pure che il
patron della Mapei dopo aver imboccato la strada del rigore, mi ha detto, in
quel di Milano, all'arrivo del Giro, che se le cose non cambiano decisamente
nel controllo del doping (vedi come ritorna sempre l'argomento da te
aborrito?) lui chiude baracca e burattini. In questo caso lanciare una
politica dei giovani per "bruciarli" dopo una stagione o due non mi pare
buona cosa. Pozzato mi sembra sufficientemente maturo; ormai anche gli jr
sono quasi dei "pro". Il pericolo è che non regga di testa. Ma mi dice chi
lo conosce che la testa ce l'ha. Gli faccio i migliori auguri.

 fomentare cosi' la discussione
Non mi pare che informare, cioè dare notizie (di cronaca) che possono
aiutare tutti a farsi un'opinione personale documentata su ciò che vedono e
leggono, sia "fomentare" la discussione. Perchè ti da tanto fastidio parlare
di
questo argomento? Anche io vorrei non parlarne, da appassionato pedalatore
prima che da addetto ai lavori. Ma non è colpa mia se la cronaca mi
costringe ad ogni piè sospinto a farlo. E, proprio perchè voglio bene al
ciclismo, non posso far finta di non vedere. Mi dispiace, ma purtroppo se
non si vuole essere ciechi a tutti i costi, occorre tenerne conto, perchè i
due argomenti: ciclismo e farmacia (lecita e non) viaggiano, purtroppo,
insieme. Ormai è dimostrato. Da ultimo, poi, sempre più spesso trovo
frequentatori del ng che mi chiedono direttamente ed espressamente delle
cose. Si vede che loro sono interessati. Se tu non lo sei, puoi benissimo
skippare le mie mail. Io non mi offendo certamente, anzi rispetterei
pienamente questa tua eventuale decisione.
Saluti cordiali

leggono, sia "fomentare" la discussione.
A me pare che voi giornalisti vi appelliate un po' troppo spesso al famoso
"diritto di cronaca", non credi che alla base dell'informazione italiana
(caso Pantani su tutti) ci sia chi dall'alto voglia muovere i fili? La
stampa lo ha giŕ condannato, ma in italiana si č presunti innocenti; dai
tribunali escono fughe di notizia quando non potrebbero... non pensi che se
ciň accade ci deve essere un motivo? Sento sempre piů spesso dire che il
lavoro del giornalista č ormai un lavoro da scrivania, ma allora cosě non vi
impegnate nemmeno piů nella ricerca della veritŕ (intendo quella
giornalistica)?
Salutoni Alessandra

Scusami evidentemente non mi sono spiegata bene... riproverò.
Innanzi tutto non sono così giovane, non sono fatalista, e generalizzo molto
difficilmente. Questo solo per non apparirti ciò che in realtà non sono.
Poi io non credo che in tutte le cose della vita esista un burattinaio che
comanda i fili, e ci credo che le cose vanno per conto loro e che
l'individuo fa la differenza... però ciò nonostante sono molto titubante sul
fatto che il giornalismo italiano sia totalmente libero di esprimersi. Ma
questo non con cattiva fede o pensando di trovarmi in un paese dittatoriale.
I grandi giornali nazionali sono mediamente giornali di partito e chi ci
entra sa quale linea politica deve tenere... e anche se un giornale non è di
partito comunque ha una sua linea editoriale cui il giornalista deve
attenersi per sperare di veder pubblicati i propri servizi. Detto questo
torno al fatalismo e al burattinaio. Seguendo il caso Pantani e il modo in
cui si sono comportati organi di stampa e giudici mi sono solo chiesta come
possa un giornalista essere sicuro che certe fughe di notizie (da dove fughe
non dovrebbero esserci, come i tribunali) non siano un po' pilotate per
discreditare magari più del dovuto una persona scomoda. Tutto qui, so che
non è una cosa bella ma è solo un mio dubbio. Temo che a volte le fonti
siano interessate a far arrivare certe notizie alle orecchie dei
giornalisti. E qui sta la condanna a priori su Pantani (capisco anche che
bucare una notizia simile sarebbe da folli).
Io non giudico mai non sapendo... è probabile che so poco, ma qualcosa di
sicuro so. Un po' contorta l'idea ma spero sia arrivata. Non puoi negare il
fatto che il giornalismo d'oggi è fatto molto di agenzie di stampa,
comunicati stampa, notizie giunte da fonti... questo intendo per giornalismo
da scrivania. Non è l'unico, anche questo è vero ma quando una notizia
appare molto piatta con dati e fatti che ricorrono su tutti i giornali allo
stesso modo mi sa molto di desk.
E per finire se tu dicessi sul serio io verrei immediatamente con te tra
documenti, catasti, palazzi... se non erro uno dei maestri del giornalismo
diceva che per fare bene questo lavoro servono molte paia di scarpe e molta
passione...
Non volermene adoro la tua categoria e il mio sogno è di poterne farne un
giorno parte, però proprio adesso, che poco alla volta mi sto avvicinando a
questo nuovo mondo inizio a pormi alcuni dubbi su come lavorano i
giornalisti d'oggi. Forse come dici tu è la mia giovane età (anche se poi
non sono così giovane) che mi porta a riflettere su alcuni pensieri, ma non
sono un soggetto così negativo come cercavi di farmi passare. Sei un
giornalista, sai dosare le parole, vivi di parole... sii più clemente con
me, se ho esposto certi pensieri è solo perchè sei un giornalista e volevo
leggere il tuo pensiero. Non volevo offendere nessuno.
Ringrazio per la lunga risposta che mi hai dedicato e ti saluto.
Alessandra.

 da scrivania.
Può darsi che sia come tu dici, ma non è certo il caso mio e - per quanto ne
so - del mio giornale. Qui le notizie si verificano per quanto è possibile e
questo comporta un lavoro aggiuntivo molto impegnativo, altro che scrivania.
Però ti faccio notare come il paragone sia in qualche modo un giudizio
negativo ANCHE su di me. facendo due più due, da quello che tu dici si
evince: il giornalismo è roba da "velinari", passacarte che girano le
notizie di agenzia per non dire della prima "fonte" che capita; dunque anche
E.C. è un velinaro perchè è giornalista. E' qui che non ci sto. La categoria
sarà quel che sarà. Io sono E.C. e basta. Critica pure la categoria (e ce ne
sarà anche motivo, non lo nego), ma in questo caso non era proprio
opportuno; non puoi far ricadere addosso a me eventuali colpe di altri.
Mi scuso, però, se ti sono apparso un pò duro; ma questo atteggiamento non
mi va proprio giù; è una vita che ci lotto contro. Naturalmente, però, non
serbo alcun rancore. anzi, mi fa piacere chiarire se la discussione si
mantiene in toni civili.
Un saluto cordiale
E.

A me la tua posta non disturba affatto, anzi credo sia molto costruttivo
trovare chi la pensa diversamente da noi altrimenti non si potrebbe nemmeno
discutere. Se tutti la pensassimo allo stesso modo cosa faremmo???
L'importante è rimanere come dici tu in una discussione civile.
Scusa se ti rispondo ancora utilizzando il ng di ciclismo ma volevo solo
dirti che come giornalista dovresti essere felice di fomentare discussioni,
io lo sarei, ciò vorrebbe dire che le mie idee vengono ascoltate, recepite,
ragionate e poi magari attaccate (almeno credo). Nessuno possiede la Verità,
tu esponi la tua alla fine delle tue ricerche, un altro espone la sua, un
altro ancora ne espone un'altra diversa dalle prime due e puntualmente non
si raggiungono le stesse conclusioni. Ma nessuno deve smettere di postare
perchè allora ne rimarrebbe solo uno con la sua idea (e se poi rimane quello
con l'idea sbagliata???).
Per quel che riguarda il mio ragionamento non voleva essere un attacco al
tuo modo di fare giornalismo, scusa se così ti è sembrato, non era nelle mie
intenzioni.
Sono contenta di aver concluso in una serata un piccolo disguido.
Tanti saluti a tutti da Alessandra.

parlavo...
Io penso che reggerebbe più di tanti altri.
Alessandra e' arrivata su questo NG in un momento molto difficile, era
giovanissima (e parlo della VL, qui l' età reale non conta niente)....
ricordo che non riusciva neppure a postare decentemente........
ha subito attacchi e critiche a volte immotivati, ha ricevuto consigli
volutamente bruschi, è stata tesitomone di un clima di tensione difficile.
Per me ha le palle.
Jack VS©

proprio dai giudici?
E' un' ottima possibilità per mettersi in mostra e appagare le propie manie
di protagonismo.
Certi giornalisti hanno divinizzato alcuni giudici mostrandoli al TG,
intervistandoli....
Adesso anche gli altri vogliono la loro parte di gloria, mi sembra normale.
Jack VS©

 wrote in message
Lso74.24605$m62.2...@news.infostrada.it...

lo ha dimostrato.
Bella leccata di culo.
Cerchi rinforzi ?
Jack VS©

 Bella leccata di culo.
Appunto: la botte dà il vino (o aceto?) che ha.