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Titolo: brutta avventura

 Questa volta ho bisogno di parlarne....
che data la mia doppia vita non ne parlo mai con nessuno.
Oggi mi � successo un episodio che mi ha lasciato un groppo allo stomaco... 
boh... non so neanche cosa chiedere. Devo solo condividere.
Come faccio piuttosto di frequente, oggi mi sono recato in un luogo di 
battuage. E' una zona in una specie di parco urbano.... che chi non lo 
frequenta non sa che c'�. E chi lo frequenta sa che cosa trova. E c'� anche 
chi ci passa in mezzo a fare jogging o a portare fuori il cane e non si 
accorge di nulla... e forse nemmeno si chiede che cosa ci faccia la gente 
che passeggia avanti e indietro.
Noto con piacere un certo numero di macchine parcheggiate nelle classiche 
zone in cui la gente le lascia e un certo via e vai. La cosa positiva � che 
ci sar� una certa scelta. E magari la possibilit� di qualche cosa di pi� 
pepato che coinvolga tre o pi� persone. Che a me piace parecchio.
La cosa negativa � potranno esserci "disturbatori" che non fanno concludere 
niente o fanno sprecare un sacco di tempo. E io di tempo ne ho poco.
E' un posto strano... a volte in giornate bellissime e adattissime � 
completamente vuoto. Ieri c'era solo un vecchio bavoso. A volte, come 
oggi.... sembra che si siano dati tutti appuntamento. Forse si sono 
veramente dati appuntamento. Oggi ci sono i telefonini...
Vabbeh....
Vedo subito tre personaggi interessanti. C'� un tipo con lo scooter che ho 
gi� incontrato. Anch'io sono in moto.... in quella situazione � il pi� 
adatto, prendo una stradina e spero mi segua.
Infatti mi segue un po' distanziato. Troviamo un cespuglio dove nascondere 
un po' i mezzi di trasporto alla vista di eventuali passanti. "Ciao, come 
va, tutto bene... E procediamo.."
Lo avevo gi� incontrato quel tipo. Un superdotato. Penso in assoluto il pi� 
grosso che abbia mai visto... o comunque se la gioca. Giovane, magro, 
abbastanza carino. Forte accento della mia citt�. Uno normale. Uno come me. 
Lati negativi: all'apparenza intellettualmente non molto dotato... per le 
due parole che ci ho scambiato non � che si possa valutare molto. Non 
sembrava del tutto a posto. Non dava l'impressione di intelligenza. Membro 
enorme, ma un po di inibizione per molte cose. Non baciava, non aveva 
rapporti completi.. io sono un po' pi� disinibito.
Tutto sommato comunque pensavo a una cosa gradevole. E cos� � stato nella 
prima parte.
Abbiamo avuto rapporti orali alternati, carezze, sfregamenti...
Poi, quando siamo al massimo della foga, si intravede una figura in 
distanza.... viste le premesse, me l'aspettavo... dileguarsi o far finta di 
niente? Sicuramente non � una nonna che porta al parco i nipotini, n� una 
suora che va a funghi. Vediamo chi �. E un vecchio. Un anziano.... Vecchio 
ma non sgradevole. Tollerabile. Fa segni strani..... il tipo mi dice : 
"vuole succhiarcelo a tutti e due"... ma a me col preservativo non piace.
Avevo incontrato anche il vegliardo poco tempo fa. Tra le altre cose, prima 
di trovare la scusa per dileguarmi senza ferirlo, ricordo anch'io il 
particolare che faceva i pompini solo col preservativo.
Comunque mi spiaceva troppo mandare a monte tutto sul piu' bello, cos� dico 
anch'io "lasciamo che venga". Se si spinge troppo oltre, vuole baciare o 
cose simili, mi scanso e provo a farglielo capire garbatamente.
Il terzo incomodo pi� che altro guarda.... lecca i capezzoli al mio partner, 
sfrega, lecca...
Noi continuiamo come prima... � un po' come avere una mosca che disturba.... 
ne farei a meno, ma si tollera. Senza preservativo non fa niente. Meno male, 
perch� non mi andrebbe di condividere il cazzo con la sua bocca. Con l'altro 
si sfregano un po' i cazzi... poi lo fa smettere dando colpa alla cerniera. 
"Stai attento!". C'� un tono un po' aggressivo nelle parole del mio 
partner... qualcosa che stride. Poi altre frasi di stampo troppo volgare per 
i miei gusti "Dai prendimelo in bocca! Ecc!" Sempre rivolte all'altro, non a 
me. E' ora di finire. Il tipo mi viene in bocca, mentre l'altro lo lecca da 
dietro (.. e davanti pretendeva il preservativo.... degustibus!).
"Lo sai che ti costa, questo vero?" - dice il tipo - con una voce che non 
riconosco pi�.
Mentre ci ricomponiamo, il mio partner inizia a chiedere (per fortuna 
all'altro) soldi in modo molto aggressivo... roba da film. "Allora, tira 
fuori i soldi!!". Il vecchio � titubante... "non li ho con me adesso... vado 
a prenderli"... Parte uno spintone "I soldi"... "te li do, te li do..." 
piagnucola e alla fine tira fuori il portafogli o gli allunga con mano 
tremante un rotolino.. non so quante banconote fossero e di che taglio. 
L'impressione � che fossero pochi.
Un altro mio conoscente che si stava avvicinando vede la scena e si 
allontana un po.....
Intascato il denaro, il mio coetaneo si calma...."ehi, che c'�?.... hai 
avuto paura?" Mi chiede con una voce calda e rassicurante da amico del 
cuore. (Certo che ho avuto paura!).... "No... � che comunque non sono scene 
belle da vedere" .. azzardo..... "ma almeno gliel'avevi detto prima che 
volevi essere pagato"..."certo!" mi dice.... Ci separiamo. Per me prima se 
ne va meglio �.
Trovo anche il tempo di scambiare due opinioni con l'aggredito e l'altro 
amico che ora lo ha raggiunto"... Quest'ultimo mi dice di non averlo mai 
visto prima.... "Sembrava fuori di testa... forse era un drogato".
Anche qui c'� qualche cosa che non quadra per�.... Il tipo per esempio 
sapeva del fatto che il "vecchio" faceva i pompini solo col preservativo. 
Come poteva saperlo se era davvero la prima volta che si vedevano? Mah...
In ogni caso sono rimasto deluso da chi credevo essere "uno come me". 
Innanzitutto per l'aggressione.... aggressione codarda da parte di chi sa di 
non essere denunciato, per via dell'imbarazzo e dei segreti da nascondere. 
Poi per il sesso a pagamento. E' proprio fuori dalla mia concezione.... mi � 
capitato qualche volta di incontrare ragazzi che chiedevano soldi. 
Paradossalmente sempre tipi pi� brutti di me. E probabilmente meno dotati... 
Semmai ci fosse stato uno che doveva pagare, semmai erano loro.
Io invece per soldi no faccio niente. Se mi piace bene, se no evito o 
declino.... magari cercando di non "ferire" chi viene rifiutato, dicendo che 
non ho tempo o che ho improvvisi rimorsi di coscienza.
Vabbeh....
Un drogato! Anche quello� un bel dubbio che non ci voleva. Sembrava cos� per 
bene... Non l'ho nemmeno mai visto fumare. Si � mai visto un drogato che non 
fuma?
Vabbeh.... tanto ormai � andata e credo di non avere rischiato pi� di 
tanto... non abbiamo fatto granch� in fondo.
Per� spero di non incontrarlo piu'
Prima di tornare a casa, uno sguardo complice con l'ultimo arrivato. Un 
rassicurante padre di famiglia come me. Solo un po' pi� grande. Un "hot 
daddy" :) Ci siamo infrattati in un cespuglio li' vicino e abbiamo 
concluso...o meglio ha concluso solo lui. Rapporti orali reciproci e baci. 
Io ho raggiunto l'erezione ma ho preferito non venire... e' stato bello, ma 
ero ancora troppo scosso dall'accaduto.
Ritorno alla mia vita complicata. Leggero' eventuali commenti.... spero mi 
facciano sentire meglio. Non so... qualche cosa dovevo pur fare.

 Ritorno alla mia vita complicata.
Per quale ragione definisci la tua vita "complicata"?

 facciano sentire meglio. Non so... qualche cosa dovevo pur fare.
Raccontare un p� aiuta.

 facciano sentire meglio. Non so... qualche cosa dovevo pur fare.
Tutto qui? E di che ti lamenti?
Se tu volessi fare questo tipo di sesso, cioè sesso impersonale, ma
con delle donne dovresti come minimo ricorrere alla prostituzione
entrando in un ambiente frequentato da gente molto più losca e
pericolosa di quel pirla con cui ti sei appartato dietro la siepe. Di
più, ci smeneresti pure tanti soldi e, se non stai attento,
rischieresti attenzioni non gradite da parte delle forze dell'ordine.
Ad esempio io, nel periodo sciagurato in cui andavo a puttane in
Italia, sono stato fermato parecchie volte dalla polizia e, in ben DUE
occasioni, sono stato inseguito/tallonato da volanti con il
lampeggiante accesso.
Morale della favola: quello che ti è capitato è una bazzecola rispetto
alla possibilità che hai di soddisfare appieno i tuoi desideri
sessuali in agilità e sicurezza.
-Keb-

 Ritorno alla mia vita complicata. Leggero' eventuali commenti....
Commenti riguardo all'aggressione?  Beh... io non me ne intendo ma... di cosa ti stupisci?
Se frequenti quei posti, credo sia ovvio vederne di tutti i colori.
L'unico commento che faccio e': io (etero) dico sempre che sarebbe bello se anche le donne fossero sempre vogliose e disinibite come
gli uomini, perche' sarebbe facile fare sesso/orge.
Pero' ,ti dico la verit�, non penso che andrei al parco a ciucciar liquido vaginale a quelle che passano.
Cioe' , anche se ci fosse un parco dove al posto di gay potessi trovare donne, mi farebbe un po' schifo l'idea di....boh..... forse
sono solo un pivello schizzinoso e menarello...
Fante, tu che sei un bel porco  :-)  sono curioso di sentire cosa ne pensi!
Morgan

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa82c75$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...
|
| Un rassicurante padre di famiglia come me.
|
Credo che ne tua moglie ne i tuoi figli siano rassicurati
e orgogliosi di come il loro marito e padre si comporta. 

 Morale della favola: quello che ti � capitato � una bazzecola
infatti, passato un po' di tempo.... � tutto ridimensionato.
In effetti non � che ci fosse niente di particolarmente grave.... � stata 
pi� che altro la sorpresa, la delusione... un groppo allo stomaco che ti 
rimane per un po', 

 Raccontare un p� aiuta.
si' infatti.... pensa che � l'unica occasione che ho di poter essere 
completamente sincero... mi sono lasciato un po' prendere la mano infatti. 

MicSte ha scritto:

Meno male che c'ï¿œ sempre qualcuno pronto a spiegarci cosa ï¿œ giusto e 
cosa ï¿œ sbagliato e come ci si deve di conseguenza regolare.
Visto che ï¿œ diritto di tutti esprimere un'opinione, la mia opinione ï¿œ 
che tu sia il solito borghese del cazzo pronto a sparare giudizi su chi 
si comporta in modo diverso. E' vero, non ti conosco, ma neanche tu 
conosci lui, quindi penso di potermi regolare come te.
Senza offesa, eh, ho solo reso esplicito un pensiero che mi passa per la 
mente.
R.

 Per quale ragione definisci la tua vita "complicata"?
beh, per via di questo piccolo segreto... perch� devo ingegnarmi per fare le 
cose per bene. C'� anche chi l'ha pi� complicata. Gia' avere un amante � pi� 
complicato. 


Forse un po' s� :)
Il mondo � pieno di uomini che per esempio vanno a puttane. C'� la fila. E 
sono sconosciute.. e pagano pure. Sui set dei film pornografici ci sono 
attori che fanno sesso subito a volte con perfette sconosciute... a volte 
con "conoscenze" che poi equivalgono alle conoscenze con cui faccio sesso io 
nel nostro paradiso segreto.
E ci sono milioni di uomini spettatori che guardano questi film e sognano di 
fare altrettanto. Lo farebbero all'istante se fosse possibile.
Per le donne invece � effettivamente diverso. Per loro � una cosa 
inconcepibile... ma in alcuni casi neanche tanto. C'� solo una sequenza 
diversa delle priorit�. La conoscenza, l'apparire....
Cio� in realt�, la tardona che va a fare la vacanza organizzata col club per 
tardone nei villaggi con animatore in vacanze che ...si sa benissimo qual'� 
il motivo per cui ci si va, solo che occorre dare una parvenza di 
"decenza"....
In quel caso succede che vede un tipo, ci esce una sera, chiede il nome, si 
fa corteggiare un po' due giorni dopo ci va a letto e se la spassano una 
settimana... poi spesso non dura.... a lo fanno anche donne sposate. A volte 
lo fanno donne libere con uomini che sanno non essere liberi.
Non � che ci sia poi tutta questa differenza tra i miei due minuti e i loro 
due giorni prima di andare dietro l'albero a fare di tutto e di pi�.
Forse noi uomini siamo solo pi� schietti.
Poi non � che vai con il primo venuto a caso.... guardi se trovi uno che ti 
piace....
Cos� come gli etero fanno con le ragazze.... solo che noi concludiamo 
subito. Perch� siamo maschi. Perch� se fosse per il maschio etero, 
concluderebbe subito anche lui. Sono le donne di solito a non volerla dare 
via la prima sera.
Per noi c'� un ordine delle cose diverso.. In tante cose c'� un ordine delle 
cose diverso. In alcuni casi succede addirittura che prima c'� il sesso e 
poi l'amore.
Cio� ci sono persone che prima si ritrovano a fare sesso anonimo, poi si 
rincontrano, si trovano bene, si frequentano escono dall'anonimato e fanno 
coppia fissa.
Prima il pompino e poi il bacio.... Questo in tanti... strano eh... In certi 
casi comunque anch'io. Il bacio � pi� intimo. Deve essere uno che mi piace 
veramente e che mi d� un senso di fiducia totale. Il pompino....basta cha 
abbia un bel cazzo...
Hai ragione, adesso che ci penso....se si trattasse di una donna sarebbe 
diverso anche per me.
Non so spiegare. E' cosi'.


"MicSte" <Ste...@email.it.valido> ha scritto nel messaggio 
news:4aa9027c$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...

eh eh.. l'avevo messo in prevenivo un commento simile.
Purtroppo la perfezione non � di questo mondo...
Pensa che paradossalmente molte amiche di mia moglie la invidiano.... perch� 
all'apparenza sono quanto di meglio si possa desiderare come marito e come 
padre.
Non solo perch� sono carino... perch� sono premuroso, perch� sono quello che 
stira, cucina, fa la spesa, fa il bucato, quello che non manca mai agli 
incontri con gli insegnanti dei figli, che non fuma, non beve, non 
bestemmia, non ha hobby noiosi � ordinato, non dimentica mai un compleanno o 
un anniversario e fa belle sorprese....
Un modello che sembra uscito da un telefilm....
A volte mi viene il dubbio che mia moglie sappia. In fondo � una donna 
intelligente. Forse preferisce non affrontare la cosa e intelligentemente 
prendersi il meglio, piuttosto che vivere una vita oggetivamente peggiore 
con un uomo peggiore in tutte le altre cose ma fedele.
O forse non lo sa veramente.... e se � cos� credo sia stupido dirlo e farla 
stare male.
In un certo periodo della mia vita durato circa quindici minuti ho pensato 
che forse dovrei comportarmi meglio e che in fondo non se lo merita...
Per� poi penso anche che sono sempre stato cos�.... lo ero gi� prima di 
incontrarla. Prima durante e dopo. Non ho mai smesso. L'ho fatto persino in 
viaggio di nozze. Persino la sera stessa del nostro primo incontro tornando 
a casa... E' la mia natura. Lei si � innamorata di me che ero gi� cos�. Non 
le serve che sia un altro. Ed � felice.... i miei figli sono felici, io sono 
felice. 


beh non proprio. In realt� sono invece piuttosto prudente... Anche col 
"pirla" di ieri, in realt� non ho fatto le cose che generalmente sono piu' a 
rischio. Solo che  insolitamente sono venuto a contatto con lo sperma, 
proprio perch� era un tipo che mi dava fiducia. Bello, pulito, 
profumato..all'apparenza non certo un markettaro come si � rivelato essere.
Penso comunque che su queste cose ci sia anche molto allarmismo... ed � 
logico che si consigli "non rischiate, meglio proteggersi, i presevativi 
alla fragola li fanno apposta per... ecc. ecc." perch� di eccesso di 
prudenza non � mai morto nessuno.
Per� intanto ormai che inizio ad avere un minimo di esperienza non vedo poi 
tanto riscontro di disgrazie tra queste persone che hanno una vita sessuale 
cos� cos� cos�.....
Il secondo tipo che ho incontrato ieri, per esempio che ha una quindicina di 
anni pi� di me, � sposato da trent'anni e da altrettanti fa questa vita. E' 
vivo, sua moglie � viva, i suoi figli stanno bene..... e non mi sembra usi 
tante pi� precauzioni di quante ne uso io.... .
E sapeste quanti ne siamo. La gente non immagina. Ma � meglio cos�... c'� 
pi� libert� di azione.
Ufficialmente raccomando anch'io comunque il massimo della prudenza....
Comunque anch'io.... la cosa pi� rischiosa che ho fatto � stata ieri. I 
rapporti completi sempre protetti. Non gufatemi dicendo "basta una volta", 
orsu'.

 felici, io sono felice.
Sicuramente lo sei pi� di quel "borghese del cazzo" (per citare Ronin), 
afflitto da omofobia.
--
Fantedifiori
Si pu� essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

"Ronin" <ro...@sti.cazzi> ha scritto nel messaggio 
news:h8blb3$e0m$1...@newsread.albacom.net...
|
| che tu sia il solito borghese del cazzo pronto a sparare giudizi su chi
| si comporta in modo diverso.|
La tua idea si poteva anche scrivere con termini meno volgari e gretti,
evidentemente non ne sei capace; in tutti i casi se "doppiavitabx"
ha i vizietti....perch� si sposa e mette su famiglia?
Sono certo che anche tu (nei panni del figlio)
NON possa essere orgoglioso di tuo padre.

 a casa... E' la mia natura. Lei si � innamorata di me che ero gi� cos�.
Perch� ti sei sposato?
Com'� la tua vita sessuale coniugale?

 NON possa essere orgoglioso di tuo padre.
Se lui ï¿œ libero di esprimere giudizi e sentenze, io sono libero di fare 
altrettanto. Perchï¿œ il papino fa o non fa certe cose sono esclusivamente 
cazzi suoi, se permetti, e non abbiamo diritto nï¿œ di giudicarlo nï¿œ lui 
ha il dovere di spiegarsi con chicchessia. Se ti fosse sfuggito, viviamo 
in Paese libero, piï¿œ o meno, quindi finchï¿œ si vive nel rispetto delle 
leggi (e per un padre non ï¿œ vietato farsi sborrare in bocca) e non si fa 
del male a qualcuno (picchia i figli?) direi che una sana dose di cazzi 
propri ci sta proprio bene.
Quanto a me nei panni del figlio... che cazzo ne sappiamo? Magari ï¿œ 
veramente un padre adorabile con un "vizietto"; ci sono un sacco di 
padri senza vizietto e ciï¿œnonostante grandissime teste di cazzo, ma 
nessuno si sogna di giudicarli, perchï¿œ si conformano in pieno al modello 
"borghese" (del cazzo). Quindi sarebbe meglio per tutti evitare 
illazioni, supposizioni e giudizi, anche perchï¿œ chi ï¿œ senza peccato... 
che ne pensi?
R.

 Morgan
Non � questione di porcaggine, ma solo di soddisfazione.
Chi ha bisogno di pi� di un/a partner per essere totalmente e completamente 
soddisfatto (non sazio: di pi�!), � perch� quel/la partner non lo/a 
completa.
Ma, d'altro canto, trovare un/a partner che ti completi totalmente � 
difficile almeno quanto fare 6 al superenalotto.
Per il resto, darti un'opinione sullo specifico caso concreto, mi riesce, in 
questo momento, molto, molto difficile (sai com'�, quando fai 6 al 
superenalotto, perdi un po' il contatto con la realt� quotidiana :-)).


 evidentemente non ne sei capace;
Dimenticavo: evidentemente NON VOLEVO, porca di quella puttana 
impestata, se voglio esprimermi forbitamente non ï¿œ escluso che sappia 
farlo meglio di te.
Egregia signora (o signore?),
Le sarei infinitamente grato se, in futuro, potesse gentilmente 
astenersi dal formulare giudizi precipitosi circa situazioni o 
atteggiamenti a Lei sgraditi. Le sarei altresï¿œ grato se, prima di 
formulare tali giudizi, ammesso che ciï¿œ sia eticamente e moralmente 
possibile, volesse premurarsi di verificare le circostanze ed i fatti 
reali, anzichï¿œ azzardare ipotesi.
Confido vivamente in un Suo cortese riscontro, ï¿œ sempre un piacere 
interloquire con persone di giudizio.
RinnovandoLe i sensi della mia stima, mi ï¿œ gradita l'occasione per 
porgerLe i miei piï¿œ cordiali saluti
Ronin
Cosï¿œ va meglio, cazzo?
R.

 che forse dovrei comportarmi meglio e che in fondo non se lo merita...
Vivi sereno, nessuno ï¿œ perfetto, cerca solo di non beccarti qualche 
malattia.
Ma del resto, io stesso corro dei rischi facendo dei viaggi in moto da 
solo in zone potenzialmente pericolose, rischiando quindi di far 
rimanere orfani e senza sostegno economico i miei figli, ma neanche 
quella rompicoglioni (ogni tanto) della mia ex moglie si azzarda a dirmi 
qualcosa, capisce bene anche lei che a vivere reclusi per evitare rischi 
  si finisce per essere dei genitori frustrati e peggiori.
Spesso si sceglie non il meglio, ma il meno peggio :)
R.

 incontrarla.
Altra curiositï¿œ: com'ï¿œ stata la prima esperienza? Intendo: hai scoperto 
per caso questo ambiente di battuage e hai deciso di sperimentare, o un 
giorno hai provato il desiderio di cercarlo?

 mente.
Bï¿œ il tuo pensiero era esplicitamente offensivo e astioso, il suo era 
solo una critica, ï¿œ ben diverso (aldilï¿œ dei contenuti espressi, per i 
quali sono d'accordo con te).
S.

 orsu'.
Se non ho capito male ti ï¿œ venuto in bocca: se non hai afte o ulcere 
aperte ï¿œ estremamente improbabile beccarsi qualcosa dato che prima la 
saliva e poi i succhi gastrici inibiscono e debellano il virus.
Se ti vengono in faccia, evita assolutamente il contatto con gli occhi, 
sono estremamente permeabili alle infezioni
Magari, per prudenza, fai i controlli spesso, le prostitute serie li 
fanno ogni mese
R.

 afflitto da omofobia.
Ihihih :) ï¿œ probabile in effetti!
Per doppiavitabx: curiositï¿œ mia, non ï¿œ una critica, perchï¿œ ti sei 
sposato senza mai farglielo sapere? Io sarei divorato dai sensi di colpa 
penso :)

 afflitto da omofobia.
Scusa fante, ma lasciando da parte i toni e i modi usati da MicSte, non mi 
sembra che il problema sia tanto l'omofobia, quanto la chiarezza di un 
rapporto.
Uno, o meglio due, possono scegliere di vivere una coppia chiusa, aperta, 
socchiusa, allargata, etero, omo, bisex, come gli pare.
Ma IMHO il presupposto di una scelta � la chiarezza e la sincerit�.
Poco importa se le relazioni extraconiugali sono etero o omo, ma 
sinceramente non sarei felicissimo di scoprire che la mia compagna ha 
rapporti non protetti con altri e me lo tiene nascosto.
Non si tratta di fare i moralisti, ma pi� semplicemente di aver una minima 
morale, di riconoscere che se noi vogliamo correre dei rischi siamo 
liberissimi di farlo, ma se in questi rischi coinvolgiamo anche altri, 
questi hanno quantomeno il diritto di essere informati.
Arrogarsi il diritto di tacere pensando in questo modo di preservare la 
felicit� altrui �, questo s�, un atto di prepotenza e di imposizione, 
significa pensare che l'altro non sia in grado di giudicarci e comprenderci 
correttamente, e almeno personalmente non credo che potrei mai essere felice 
con una persona del genere.
Repo 


Chiss� che idee e peronalit� avranno i figli da grandi e di che cosa saranno 
orgogliosi. Purtroppo non pochi padri sono destinati a non essere l'orgoglio 
dei figli.
Mio padre � un omofobo da spavento. Sono cresciuto sentendolo inveire contro 
gli omosessuali ogni volta che la tv o i discorsi della gente toccavano 
l'argomento. Augurare che morissero tutti. Che lui gli taglierbbe le 
palle... schifo e raccapriccio. Intolleranza per orecchini, codino...."se 
mai ti veniesse in mente, non tornare neanche a casa!". Perch� erano cose 
troppo effemminate. I piercing non erano ancora di moda. Io comunque non ho 
mai sentito l'esigenza del codino o dell'orecchino. Fortunatamente. Non sono 
stato un figlio ribelle... un figlio definito dagli altri genitori "facile". 
Rispettoso, educato.
Ma sono diventato quello che sono malgrado la posizione di mio padre. Perch� 
dell'orecchino non me ne fregava niente e poteva andarmi bene di non 
metterlo. Il cazzo invece mi piaceva e lo sapevo. In quinta elementare i 
compagni di classe facevano le corse a chi arrivava prima a un certo 
traguardo al grido di "l'ultimo � un finocchio". Mentre io capivo che cosa 
significava e mi accorgevo di esserlo.
Sono cresciuto tra amici che consideravano il termine omosessuale come 
un'offesa, un difetto. Uno schifo. E io zitto...guardavo i pornazzi con gli 
altri e non dicevo a nessuno che a me piaceva "anche" per via degli uomini. 
Ma non mi sono mai sentito sbagliato io. Ho sempre pensato che fossero gli 
altri che "non capivano" e non potevano capire. E sono stato tollerante 
anche con mio padre su questo punto... forse � che non capisce.
Se sapesse cosa faccio.... come minimo, per lui sarei morto. E per il suo 
carattere forse non vorrebbe avere nemmeno niente a che fare con i miei 
figli. Per lui il legame di "sangue" � importante. Ma non � solo su questo 
punto il disaccordo con mio padre... ci sono altre cose che non  c'entrano 
niente con il sesso che ci vedono distanti. Certi valori... la tolleranza in 
generale.... per dire....lui ha di fatto impedito a sua madre giovane vedova 
di rifarsi una vita perch� se fosse entrato un altro uomo nella sua vita LEI 
non sarebbe stata pi� sua madre. Non l'avrebbe pi� voluta vedere. Se 
scoprisse che non sono il suo vero figlio e fossi frutto di una relazione 
con un altro, non mi vorrebbe pi� nemmeno vedere. Ne me ne mia madre. Me. 
Che non c'entro niente. Dopo avermi cresciuto.... Lo ha detto diverse volte 
e per lui � cos�.
Malgrado tutto, io non odio mio padre. Gli voglio bene. Mi ha cresciuto, ha 
fatto dei sacrifici anche economici per farmi diplomare, non mi ha fatto 
mancare niente, ha fatto anche delle rinunce per la famiglia.
E per quanto ne so � stato fedele e fuori da giri strani (a parte che sono 
cose che non si sanno mai)... Non sono per� certo orgoglioso di certe idee 
che ha. Ci ho fatto l'abitudine, ma non ne sono orgoglioso... sarei pi� 
orgoglioso i un padre col "vizietto", ma che credesse di pi� in altri 
valori, come la tolleranza, l'ugualianza tra uomini (e donne!).... e che non 
avesse tanti preconceti antiquati, anche se molto comuni.
I miei figli sono anche loro delle persone... con pregi, difetti, 
caratteristiche individuali tutte loro.... potrebbero diventare 
bigottissimi, abbracciare le idee del nonno, diventare testimoni di Geova o 
fare i pompini in stazione. Questo INDIPENDENTEMENTE da quello che posso 
insegnare io. Che sono la prova vivente di come certe cose siano innate e se 
sei cos�, sei cos�.
Chiss� che cosa valuteranno i miei figli per decidere se possano essere 
orgogliosi di me o no. Staremo a vedere.

"Ronin" <ro...@sti.cazzi> ha scritto nel messaggio 
news:h8d5de$t2b$1...@newsread.albacom.net...
|
| Perch� il papino fa o non fa certe cose sono esclusivamente
| cazzi suoi,
Eh, no, questo � un suo e un tuo errore !!!!!!
Non sono fatti suoi, sono fatti di tutta la sua famiglia.
Per farsi i fatti suoi da egoista non avrebbe dovuto metter su famiglia.
Ha delle responsabilit� e deve renderne conto ai suoi.
Perch� prima di sposarsi non si � schiarito ben bene le idee?
Perch� ha generato dei figli?
Se poi vuol fare l'egoista e il menefreghista......allora
non � degno di essere chiamato n� marito ne padre.

 rimanere orfani e senza sostegno economico i miei figli,
Fai viaggi in moto a Quarto Oggiaro? O al Carmine di Brescia?  ;-p
-Keb-

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa97541$0$822$4faf...@reader5.news.tin.it...
|
|
| Per� poi penso anche che sono sempre stato cos�.... lo ero gi� prima di
| incontrarla. Prima durante e dopo. Non ho mai smesso. L'ho fatto persino in
| viaggio di nozze. Persino la sera stessa del nostro primo incontro tornando
| a casa... E' la mia natura. Lei si � innamorata di me che ero gi� cos�. Non
| le serve che sia un altro. Ed � felice.... i miei figli sono felici, io sono
| felice.
|
Non scrivo ci� che penso per non essere offensivo ,
ma a cosa serve essere felici se gli nascondi tutto?
Lei si � innamorata di una sola parte di te, quella che fai vedere,
ma inorridirebbe  conoscendo anche la parte che non conosce.
E' una falsa felicit�, ingannata dai tuoi comportamenti inconfessati.

che non avesse tanti preconcetti antiquati, anche se molto comuni.
 In pratica ha fatto quello che doveva fare bene.
La mia � solo una annotazione di psicologia su un modo di pensare che
era molto comune,
centrato sul proprio Io che � misura di tutte le cose. Anche mio padre
� un p� cosi, � il risultato
della cultura di tempo f�.  Diciamolo pure: del periodo fascista, che
era maschilista e con il culto della forza ovvero dell'affermazione di
se.  In questo contesto la tolleranza non � un valore ma una
debolezza, cio� tollero perch� non riesco a imporre.
Anche tu hai un Io forte e sai molto bene cosa vuoi ( il che ti
permette di tirare dritto con la tua doppia vita), la differenza � che
non c'� la pretesa di applicare i propri ben definiti gusti al mondo
intero.

 non ï¿œ degno di essere chiamato nï¿œ marito ne padre.
Ok, sono fatti suoi e della sua famiglia, certo non miei, tuoi o di 
chiunque altro, per cui facciamoci una sana cofana di cazzi nostri, sei 
d'accordo?
R.

kebabbaro ha scritto:

B�, adesso non esageriamo, al massimo vado in Ucraina ;)
C.


...beh, certo. E io sono un tantino messo meglio delle prostitute serie. Per 
quanto habitu�, mica lo faccio tutti i giorni. E mica motivato solo dai 
soldi, per cui non ho a che fare con brutti ceffi di ceti sociali infimi, 
brutti sporchi ecc.ecc che bazzicano certi ambienti. Io i miei partner me li 
scelgo... ed � gente prevalentemente che fa una vita *normale*. Normale per 
modo di dire ovviamente. Comunque gente come me. E ce ne sono tanti anche se 
la gente non li vede. 


potresti non essere felice, se lo sai.
Se non sai niente.... magari potresti essere nella stessa situazione di mia 
moglie.
E allora a questo punto della tua vita che cosa preferiresti?
E per i tuoi figli, che cosa sarebbe meglio? 

 senza mai farglielo sapere? Io sarei divorato dai sensi di colpa penso :)
Perche' non e' facile.
All'inizio perche' temevo di perderla. Quando ci siamo messi insieme, non mi 
sembrava vero che fosse capitata a me... bella, simpatica...mi sembrava un 
livello pi� su di quanto uno come me potesse sperare. Per� prima volevo 
conoscerla un po' di piu' e capire. Magari era una di vedute aperte, magari 
era come me... magari no. Ma pensavo comunque che fosse una cosa troppo 
"forte" da dire subito, non sapevo come avrebbe reagito e pensavo che era un 
peccato bruciare in partenza la possibilita' di buttare via un rapporto che 
tutti mi invidiavano.
E poi non sapevo come sarebbe andata a finire e che piega avrebbe preso la 
mia vita. Dire tutto subito a un che magari ti lascia proprio comportava 
anche il rischio che questo venisse poi raccontato ad altri, che girassero 
voci con conseguente rischio di perdere la famiglia, avere problemi sul 
lavoro, dire addio alla carriera essere emarginato, evitato da amici che non 
capiscono... Non era facile.
Ma dopo pochi mesi era gia' tardi. Appurai il fatto che era di vedute aperte 
solo per quanto riguardava gli altri, ma in campo sessuale lei stessa aveva 
molte pi� inibizioni di quanto sperassi, ma per tutto il resto ci trovammo 
benissimo. Dire tutto avrebbe gia' comportato il rischio di farla soffrire, 
di vederla delusa, di vederla costretta a mettere fine a un rapporto proprio 
quando pensava andasse tutto bene e che non ci fosse nessun problema. O 
forse no. Ma se fosse stato si'?
Cosi' continuai a prendere tempo, ma piu' si andava avanti piu' era peggio. 
Alla vigilia del matrimonio sarebbe stata una mazzata ancora piu' grande... 
quando gia' pensi di avere trovato l'uomo perfetto, sogni il giorno piu' 
bello della tua vita, l'abito bianco, la casa tutta tua... e d'improvviso ti 
salta fuori questa novita'... e anche in questo caso il rischio non solo di 
mettere fine al rapporto e non sposarsi piu' ma di doverlo giustificare a 
genitori, fratelli, amici, parenti, colleghi che pensano che vada tutto 
bene. Essere sulla bocca di tutti... forse non avrebbe fermato il matrimonio 
nemmeno lei. Ma forse avrebbe sofferto. Forse. Un rischio che non volevo 
correre.
Piuttosto mettevo la testa a posto e smettevo. Almeno non dovevo mentire per 
il futuro. Questo s�... questo l'ho valutato.
Ma non ci sono riuscito. Ci sono riuscito per "quindici minuti" per 
l'appunto.
In viaggio di nozze, senza peraltro che io cercassi niente....ero 
tranquillo.... mi � capitata la prova del nove.
Eravamo in un centro commerciale piuttosto sciccoso in attesa che venisse 
l'ora per andare in aeroporto e lei mi dice che deve assolutamente andare in 
bagno. "Va bene, ne approfitto, vado anch'io", ci incontriamo qua dopo. 
All'ingresso del bagno incrocio gli occhi di un moro, di una bellezza 
indescrivibile... quegli sguardi che ormai si noi capiamo gi�. Capiamo al 
volo. Gli altri non si accorgono di niente, ma a noi basta uno sguardo. 
Dentro di me penso che uno cos� non mi capita mai piu'. E ho poco tempo per 
decidere.... l'ultima volta. Il canto del cigno. Mi metto in un orinatoio e 
me lo ritrovo vicino. Un'occhiata veloce.. non c'� nemmeno voluto tanto... 
si ricompone entra in un bagno dietro di noi. Guardo che non ci sia nessuno 
ed entro anch'io e chiudo la porta. L'ultima volta.
"Ho mia moglie fuori che mi aspetta.... ho pochissimo tempo... posso 
fermarmi solo tre minuti" - gli dico. "Te lo succhio per tre minuti" 
risponde lui.
Ci siamo fermati forse un po' piu' di tre minuti. Abbiamo fatto tutto 
fuorch� scopare. Ricordo ancora il profumo che aveva sul pelo nero sul 
petto, la barba rasata di fresco col dopobarba. E quegli occhi... quello 
sguardo adorante, quando gli ho detto "devo andare.... se vuoi ti faccio 
venire poi vado". "Vieni anche tu, voglio vedere che vieni..."
Uscii che mia mogli mi stava gia' aspettando. "Tutto a posto?" - mi dice. 
"S�.... � che c'era solo un wc accessibile, due erano rotti, c'era la fila e 
avevo due persone davanti".
Fu in quel momento che capii che non sarebbe stata l'ultima volta... non ce 
l'avrei fatta.
Alla sera facemmo l'amore appassionatamente come per tutte le sere 
successive nel viaggio di nozze e parecchie altre sere della nostra vita 
fino ad oggi.
Ripensai a quello che era accaduto, mi feci delle domande.... al di l� del 
"farcela o meno".... che cosa era il vero tradimento. Il fatto fisico in s�? 
Sarebbe stato diverso avere accanto un uomo che freme di desiderio quando 
vede un paio di gambe abbronzate muscolose emergere dalle scarpe da 
ginnastica in un centro commerciale? Che guarda anche gli uomini e che li 
desidera.... e questo non posso fermarlo. La potrebbe ferire anche questo. E 
dovrei nasconderle anche questo... e allora, nascondere per nascondere... 
non lo so....in fondo per molti uomini succede la stessa cosa solo che 
guardano le altre donne.... credo che pero' molti si limitano a guardare 
solo perche' non trovano l'occasione... che per me invece e' facile. 
D'altronde con le puttane c'e' la fila.... tanti distinti padri di 
famiglia.... o siamo irrimediabilmente cattivi o e' nella nostra natura
Boh... non ho una risposta, ma avere sensi di colpa o vivere un'astinenza 
forzata non migliorerebbe la situazione.

 ma inorridirebbe  conoscendo anche la parte che non conosce.
cosa te lo fa dire con certezza? 

scatoletta davanti a un film porno. 
La mia non � una critica, sia ben chiaro. Il tuo racconto �
significativo, e interessante.
La considerazione che mi � sorta spontanea, � che io, che credo di non
avere "vizietti", mi sento libero. Credo, cio�, di essere pi� libero
di te. Grazie al cielo.

 giorno hai provato il desiderio di cercarlo?
Per caso... e abbastanza tardi. Meglio cos�.... a sedici anni magari avrei 
potuto fare un sacco di imprudenze. Per anni sono stati davanti al mio naso 
senza che mi accorgessi di niente. Come succede agli altri. Siamo l�' in 
mezzo a voi. Ma non ci vedete.
Comunque te ne parlero' un'altra volta. E' tardi..... poi mia moglie di 
insospettisce :)
O si addormenta... e mi tocca andare in bianco  :)
Bel newsgroup comunque... ognitanto lo leggiucchiavo ma non trovato il 
coraggio di intervenire.
Rotto il ghiaccio, credo che restero' ... o almeno tornero' a trovarvi 
spesso.


Quindi, che mi suggerisci di fare? 

 ah ah ah
scusami, cosa ti ha fatto ridere? 

 E per i tuoi figli, che cosa sarebbe meglio?
Chiarezza, preferirei chiarezza.
Ho avuto la fortuna di conoscere uno che dopo anni di matrimonio e qualche 
figlio ha avuto la capacit� di fare outing, mi � capitato di incontrarlo con 
la figlia e ho avuto l'impressione che quella ragazza fosse orgogliosa di 
suo padre.
Repo 

Sunzu ha scritto:

Il pensiero ï¿œ come l'oceano, non lo puoi fermare, non lo puoi recintare 
(L. Dalla).
Se lui si permette di fare un passo oltre il lecito, io mi permetto di 
farne uno in piï¿œ. Solo lui (lei?) puï¿œ varcare i limiti?
E poi ho espresso un'opinione, non un insulto: non ho detto "sei un 
borghese del cazzo" ma "io ritengo che tu sia un borgese del cazzo". 
Quel "io ritengo" rende esplicito un pensiero: sono o no libero rendere 
noto quello che penso?
R.
PS: si, ï¿œ vero, mi stanno pesantemente sul cazzo quelli che si 
permettono di elargire giudizi morali a destra e a manca, e non esito a 
rendere noto questo mio punto di vista

 d'accordo?
Mica tanto :-)))
Sai che da millenni � stato inventato un modo semplice e sicuro per evitare 
che gli altri si facciano i cazzi nostri?
� molto pi� semplice di quanto si pensi, basta non coinvolgere nessuno nei 
cazzi propri:-)))
Ad esempio il nostro amico doppiavitabx,  avrebbe potuto limitarsi a 
raccontare il brutto episodio che gli � capitato, sernza renderci edotti del 
contesto famigliare e noi ci saremmo limitati a commentare quello.
Talvolta bisogna scegliere fra vivere in solitudine o permettere al resto 
del mondo di dirci cose che potrebbero risultarci sgradite.
Pensare, al contrario, di parlare con gli altri avendo per� il controllo su 
quello che gli altri ci dicono, si chiama delirio di onnipotenza e dopo i 9 
anni risulta un atteggiamento patologico.
Repo 


Ott....discreta! :)
Ho rapporti sessuali frequenti e soddisfacenti. Soddisfacenti nel loro 
"genere". In realta' molti uomini (anche etero) si direbbero insoddisfatti 
da una donna come la mia. Perch� il criterio "maschile" di giudicare la 
qualit� della vita sessuale e' tutto concentrato sul "che cosa" si fa. Fin 
da ragazzini, quando ancora non si faceva niente. Allora? Che cosa avete 
fatto? Fin dove siete arrivati?.... cio� c'era il livello uno, il bacio, poi 
le ho toccato le tette, poi l'ho toccata, poi me l'ha preso in mano... via 
via fino al rapporto completo. E da adulti � lo stesso. Scopata, leccata, 
pompino, culo. Il top � quando hai tutto.
Per molti il "come" � inteso solo come "missionario\pecorina\smorzacandela".
Contariamente a quello che mi aspettavo all'inizio ho scoperto che mia 
moglie, pur non essendo una cattolica fervente, per quanto riguarda le cose 
a letto ha quella cultura li'. Niente sesso orale (neanche passivo), niente 
sesso anale, niente giochini strani, possibilmente a letto con le luci 
spente.
Questo paradossalmente mi ha arricchito... perch� alla fine nella voglia di 
un piacere in piu' mi sono ritrovato a ricercare tutte quelle piccole 
differenze che ci sono in un atto che molti considerano sempre uguale. E che 
invece pu� essere sempre diverso. I movimenti lenti o veloci, lo sfiorare 
appena, anzich� il solito TRAK TRAK TRAK dei film porno, le diverse zone da 
stimolare, piu' in superficie, pi� in profondita'... Ho anche studiato! Mi 
sono letto tutti i testi delle tecniche orientali, tutti i tipi di orgasmo e 
stimolazione... insomma ho scoperto un sacco di cose che se non avessi avuto 
lei, ma avessi avuto il sogno del maschio medio, quella che ti da subito, 
figa, bocca e culo senza tante storie, non avrei mai scoperto.
Pero' devo dire che non basta tutto cio'.... Ho scoperto dei piaceri in piu' 
che in parte ho esportato anche sull' "altra sponda" con grande felicita' 
dei miei partner. Pero' ogni tanto ci vuole anche il pompino e tutto il 
resto. Un po' li capisco quelli che vanno a cercarlo altrove.
Io, avendo modo di soddisfare le mie curiosita' in altro modo, non insisto 
nel proporre cio' che mi ha fatto capire di non gradire. Per cui non ci 
provo neanche piu'.... e sono passati parecchi anni, anche se un po' dentro 
di me ci spero ancora. Lei lo dovrebbe sapere che di me pu� fare quello che 
vuole e che mi presto a qualsiasi cosa....  ma non so se prendera' mai 
l'iniziativa. Forse non e' nella sua natura.

 ha scritto nel messaggio 
news:h8i91j$c0v$1...@news.albasani.net...

prostitute serie.
Rido con poco. 

 Ma, d'altro canto, trovare un/a partner che ti completi totalmente � difficile almeno quanto fare 6 al superenalotto.
Mmm...forse non mi sono spiegato bene: capisco benissimo la questione della ricerca delle soddisfazioni e nemmeno sto facendo un 
problema di morale.
Ero rimasto "schifato" dall'idea di questi ritrovi dove uno va e si fa sborrare in bocca  dietro a un cespuglio.
Morgan

 B�, adesso non esageriamo, al massimo vado in Ucraina ;)
In ucraina in moto....!   Ma da solo?  O c'era un amico?
Non penso che tu sia cosi' fulminato da farti le ferie in moto in ucraina da solo!
Che moto e'?  Sportiva, turistica, custom???
Morgan

 cazzi propri:-))
Ma infatti non ha coinvolto nessuno, ha solo raccontato qualcosa: 
nessuno per questo ï¿œ stato costretto a cambiare i propri piani o a fare 
qualcosa di particolare.
Forse abbiamo un'idea diversa di coinvolgimento: se tu vedi uno che si 
scaccola per strada ti senti coinvolto? O se, visto che sei uomo, passi 
di fianco a un gay al quale potenzialmente potresti piacere (o a una 
donna, fa lo stesso) sei coinvolto?
Penso che finchï¿œ non impareremo ad applicare la libertï¿œ di opinione nel 
nostro piccolo quotidiano, senza ergerci al ruolo di giudici o censori 
anche quando non ci compete, non saremo mai un Paese libero.
R.

 anche quando non ci compete, non saremo mai un Paese libero.
In parte � vero, ma penso anche che un paese libero non � quello che spesso 
ci raccontano, cio� un luogo dove ciascuno fa il cazzo che vuole 
fottendosene del prossimo.
Io rivendico il fatto di avere una capacit� di giudizio e di usarla.
Poi sono consapevole del fatto che la mia vale quella di un'altro, ma � una 
cosa diversa dal "farsi i cazzi propri".
Se mi facessi i cazzi miei, io che sono etero, non mi preoccuperei 
minimamente delle ronde anti-gay che in questi giorni vanno in giro per il 
paese a menare gli omosessuali, ma avendo capacit� di giudizio penso di 
avere tutto il diritto "morale" di indignarmi, condannare e censurare questi 
episodi.
Applicare la libert� di opinione significa anche (ma in italia ce lo stiamo 
scordando) avere la possibilit� di essere informati sui fatti reali, proprio 
per crearsi un'opinione basata sul concreto e non tirata a caso, che se non 
so cosa hanno fatto nella vita, Tot� Riina e Madre Teresa di Calcutta pari 
sono.
Quello che succede nella storia che � stata raccontata � che c'� un tale che 
non ritiene pericoloso avere rapporti non protetti con persone 
semisconosciute.
Fin qui tutto bene, sia lui che i suoi partner occasionali evidentemente 
condividono quest'opinione e sono consapevoli di quello che fanno.
Poi c'� una moglie di questo tale, che probabilmente ha anch'essa rapporti 
non protetti con lui e che non sa dei suoi comportamenti.
Se li comoscesse potrebbe farsene un'opinione, giudicarli pericolosi e 
quindi scegliere di non avere pi� rapporti non protetti con il marito, o al 
contrario giudicarli non rischiosi e continuare come prima.
Certo � che fino a quando non sa, � la SUA opinione a non poter essere 
libera.
Di fatto il marito si assume da solo il diritto di far valere la propria 
opinione sia per se che per lei, fottendosene allegramente del fatto che lei 
potrebbe avere, su una cosa che la riguarda direttamente, un'opinione 
diversa dalla sua.
Io, in questo comportamento, di rispetto per la libert� di opinione ne vedo 
ben poco, vedo un comportamento che antepone i propri impulsi e bisogni (sia 
chiaro, pi� che legittimi) alla volont� di permettere all'altra di compiere 
scelte in piena coscienza.
Il fatto che si tratti di una storia omo o eterosessuale non conta nulla, 
come non conta nulla l'aspetto sessuale della vicenda, sarebbe lo stesso se 
si scambiasse la siringa con qualcuno o facesse da cavia per una casa 
farmaceutica per malattie potenzialmente contagiose.
Repo

 da solo!
Nemmeno avesse fatto la transiberiana a piedi! 

 Ero rimasto "schifato" dall'idea di questi ritrovi dove uno va e si fa sborrare in bocca  dietro a un cespuglio.
Anche io lo trovo abbastanza disgustoso, onestamente una siepe di 
ginestre invece di uno squallido cespuglio sarebbe molto piï¿œ di classe...
R.

 questo mio punto di vista
Ecco, questa alla fine ï¿œ la motivazione vera, piï¿œ sincera e piï¿œ accettabile 
in fin dei conti. Ma aggiungere orpelli per legittimare un atteggiamento non 
proprio corretto ï¿œ un'altra cosa.
Aggiungo che mi sono permessa di rispondere solo perchï¿œ io mi sono sentita 
urtata da entrambi. 

 del contesto famigliare e noi ci saremmo limitati a commentare quello.
Ho fatto la stessa considerazione. Ed � quello che avrei fatto io al suo 
posto.
Per�, da come si � espresso, sembra che il fatto che dietro ci sia una 
doppia vita sia un po' il pivot del discorso.
E in fondo, immagino anche se non l'ho mai sperimentato, che vivere due vite 
separate sia una cosa a lungo andare parecchio pesante, quindi forse 
l'accenno, in un momento in cui si sente il bisogno di parlare, � quasi 
spontaneo, fisiologico. 

 Morgan
Da solo, giï¿œ per la seconda volta. Prima Honda Goldwing (piccolo guasto 
poco prima di Mosca), adesso Varadero 1000. Quale sarebbe il problema di 
fare le ferie in moto in Ucraina?
R.


ah ah ah...
Hai ragionissima!

 posto.
Veramente all'inizio ho raccontato solamente quello che mi � accaduto.
Poi mi sono state fatte delle domande e ho risposto.... ho risposto con 
sincerita' visto che � la prima e unica occasione che ho per poterlo fare. 
Date le circostanze non ho mai parlato di queste cose con nessuno... e 
allora mi sono lasciato coinvolgere nei discorsi.
So benissimo che quello che faccio per molti � una cosa disgustosa ed ero 
preparatissimo anche a risposte del tipo "mi fai vomitare", "spero che ti 
arrestino e ti tolgano la patria potest�", "speriamo che una vota incontri 
quattro albanesi e un negro che ti facciano passare la voglia". I commenti 
"da bar", le cattiverie che sento dire anche da colleghi o conoscenti... 
ovviamente non rivolte a me perch� non sanno. Anche per molto meno.
Quindi non e' che me la prendo piu' di tanto o mi offendo se ci sono 
commenti di disapprovazione. Capisco solo che � gente che non capisce. Non 
riesce a immedesimarsi e non capisce
Ci sono abituato... anzi... sono abituato al peggio. Parlando in generale e 
non dei singoli ho trovato un'apertura su questo newsgroup che non ha 
assolutamente riscontro nella vita reale. Se foste rapresentativi della vita 
reale sarebbe un paradiso.
 

 (piccolo guasto poco prima di Mosca), adesso Varadero 1000. Quale sarebbe il problema di fare le ferie in moto in Ucraina?
Nessun problema: sono anch'io motociclista e quasi sempre faccio le ferie in moto.
Pero' trovo le ferie in moto come delle ferie "spartane" da abbinare a tenda, campeggio, costume e ciabatte infradito dal mattino 
alla sera... e sesso solo dopo il tramonto per non crepare di caldo della tenda (o affogati nel sudore).
Non ti trovavi male ad andare ad abbordare fighette in discoteca  mentre avevi i capelli schiacciati dal casco (e sudati: qual'e' la 
temperatura in ucraina?), il giubbino puzzolente di smog  e il segno nero sulla scarpa di sinistra?
Probabilmente ti cambiavi, ma non � facile uscire con la camicia bianca ben stirata quando siamo a zonzo con i nostri bauletti!
Morgan

Daniela Maiello ha scritto:

Ecco una cosa che mi sorprende sempre quando parlo dell'Ucraina con gli 
italiani: pensano tutti che sia appena un gradino sopra l'Africa 
subsahariana.
Invece - opperbacco! - non gli manca un cazzo: per alcune cose ricorda 
il sud italia (strade scassate, strutture e servizi pubblici spesso 
fatiscenti), per altre sono avanti a noi anni luce.
La popolazione �, mediamente, MOLTO pi� civile che da noi, gli uomini se 
non ti comporti da stronzo si ammazzano per aiutarti (verificato pi� e 
pi� volte), hanno posti (club, ristoranti, discoteche) da paura a prezzi 
per noi ridicoli, aria condizionata, tv al plasma, cellulari come se 
piovesse, negozi di elettronica ovunque, belle macchine, bankomat ad 
ogni angolo (anzi per i bankomat sono MOLTO meglio di noi) ecc. ecc.
Purtroppo c'� ancora molta povert�, ma come dicevo non � molto diverso 
dal sud italia, magari di 20 o 30 anni fa, ma niente di pi�.
R.

 Probabilmente ti cambiavi, ma non ï¿œ facile uscire con la camicia bianca ben stirata quando siamo a zonzo con i nostri bauletti!
Non so come viaggi tu, io viaggio cosï¿œ: ho un "abito" da viaggio 
costituito da pantaloni robusti, scarpe antinfortunistiche alte (puntale 
d'acciaio, protezioni a norma UNI e un costo sui 40 euro 'fanculo le 
scarpe motociclistiche da 100 euro) di pelle nera cosï¿œ non c'ï¿œ il nero 
del cambio e tutto il resto (casco, guanti ecc.). Arrivo in un posto, 
dove in genere mi aspetta un appartamento in centro affittato a costi 
che a volte sfiorano i 20 euro al giorno (nelle cittï¿œ piï¿œ grandi, ma 
nelle altre si puï¿œ stare anche molto al di sotto), campeggi in UA non ne 
ho visti, e comunque io giro molto anche l'interno, e lï¿œ di sicuro non 
ce ne sono.
Poi, nelle borse, grande scorta di magliette (t-shirt o polo), uno o due 
paia di pantaloni da passeggio e un paio di scarpe normali.
La "camicia bianca ben stirata" la lascio ai fighetti (di solito 
italiani) che devono a tutti i costi "apparire", io me ne fotto e vado 
in giro con quello che ho. Pulito, ordinato, profumato, ma niente di 
piï¿œ. Ci sono delle pieghe sulla t-shirt o sulle braghette? Pazienza.
Se vedessi come vanno in giro conciati gli ucraini in genere (le scarpe 
degli uomini, mio dio, le scarpe degli uomini!!!! non si possono proprio 
guardare!!!), giï¿œ cosï¿œ faccio un figurone.
E poi l'abbigliamento ï¿œ ininfluente: come apro bocca capiscono subito 
che sono straniero, probabilmente italiano, e immediatamente scattano 
altre considerazioni.
Fra l'altro, il fatto stesso di andare lï¿œ con una moto un minimo seria, 
soprattutto se arrivi da lontano, ti mette al centro dell'attenzione, 
non hai idea quanto. Abbordi una, ci chiaccheri poi le chiedi se vuole 
fare un giro o delle foto sulla tua moto... accettano praticamente tutte.
Addirittura una volta il ragazzo di una coppia mi ha chiesto se poteva 
salire e fare una foto (uno fra i tanti che me l'hanno chiesto), e 
siccome stava con una bella tipa ho barattato: ok, tu fai la foto con la 
mia moto, ma io faccio una foto con la tua ragazza (sulla moto). 
Indovina - non cosa ha risposto, perchï¿œ ï¿œ scontato - ma quanto tempo ci 
ha messo a dire di sï¿œ? Risposta: un secondo scarso :))))))))))
Belï¿œn, che pere che aveva la tipa :))))))
R.

 fare un giro o delle foto sulla tua moto... accettano praticamente tutte.
Ma lo scopo di queste vacanze ï¿œ solo turismo sessuale o c'ï¿œ dell'altro? 
(che so bei posti, ...)
Per curiositï¿œ, non c'ï¿œ critica implicita.

Sunzu ha scritto:

Odessa merita un viaggio, ï¿œ sicuramente meglio di Rimini: altrettanto se 
non maggiore divertimento, mare migliore nelle vicinanze, fighe a 
pacchi, prezzi stracciati e una cittï¿œ con un minimo di storia e qualcosa 
di interessante da vedere.
Idem per la Crimea, Yalta in particolare.
La natura, seppure non ai livelli italiani o americani, ï¿œ comunque 
bella, con ampie foreste e belle zone montuose (Crimea).
La popolazione ï¿œ in genere ospitale e gentile per natura, e non per 
interesse.
Per quanto riguarda me in particolare, ho cominciato con l'attraversarla 
qualche anno fa, destinazione Mosca, poi ci sono andato per incontrare 
ragazze, poi via via ho fatto conoscenze e amicizie e adesso ci sono 
stato per incontrarmi con vecchie e nuove conoscenze, oltre che per 
farmi qualche giorno di mare.
Circa il turismo sessuale, mi sono veramente rotto i coglioni di 
sentirlo citare a sproposito: allora anche un gruppo di amici che va al 
mare in Italia sperando di rimorchiare e trombare fa "turismo sessuale"?
Che cazzo ci va a fare un ragazzo o una ragazza a Rimini? Mare di merda, 
cittï¿œ di merda, perï¿œ pieno di straniere/i. A parte le famiglie, devo 
dedurre che posti come Rimini, Milano Marittima, Riccione ecc. sono mete 
di turismo sessuale? Dio cristo che palle.
Il turismo sessuale, nell'accezione piï¿œ comunemente usata, ï¿œ riferito a 
quei posti dove da un lato ci sono turisti danarosi e dall'altro 
zoccole, magari minorenni, che sono lï¿œ esclusivamente per accompagnarsi 
con questi e racimolare quattrini.
In Ucraina ci sono ragazze che hanno tutto, vestiti, lavoro, scuola, 
soldi ecc. e hanno solo voglia di divertirsi, il che include *anche* 
trombare, ma non obbligatoriamente; ovviamente, come da noi, se uno coi 
soldi ï¿œ disposto a spenderli per farle divertire, mica si tirano 
indietro. Ma non ï¿œ che sono lï¿œ "per darla in cambio di soldi".
Sono lï¿œ per divertirsi e magari (magari, mica ï¿œ garantito!!!!) trombare 
cosï¿œ come succede nei posti di mare italiani. Questo per te o per 
qualcun altro sarebbe turismo sessuale?
R.

Sunzu ha scritto:

Questa ï¿œ la Romania, girata in treno. Dagli un'occhiata:
http://www.studenti.unina.it/~bonavita/PhotoAlbum/Inter-rail/IR%202004%20-%20Romania/index3.html

 dell'attenzione, non hai idea quanto.
Ho idea eccome, invece!
Donna a parte  *sigh* , anche in Italia, con la moto carica, basta allontanarsi di almeno 600-700 km dalla provincia indicata sulla 
targa (quando c'era la provincia faceva ancora pi� effetto) per attirare la curiosit� di tutti.  A volte � pure imbarazzante.
Morgan

 Questa ï¿œ la Romania, girata in treno. Dagli un'occhiata:
Mi dai dell'insensibile se dico che a me non ha suscitato granchï¿œ? Faccio un 
esempio: conosco meglio la repubblica ceca ed un certo numero di posti 
gradevoli li ho trovati anche lï¿œ, eppure la maggior parte non mi viene 
voglia di rivederli, come invece accade per molti altri posti. 

 ma non obbligatoriamente;
e perchï¿œ vogliono venire in Italia, paese dal quale puï¿œ venire voglia di 
scappare? :) Se hanno tutto... ;)
ma ï¿œ l'eterna questione e questo ng, ho appreso, non ï¿œ fatto per i miei 
panegirici ;) 

 scappare? :) Se hanno tutto... ;)
Perchï¿œ hanno le palle per fare quello che tanti in Italia hanno fatto in 
passato e oggi, seduti sugli allori di un Paese alla deriva, nessuno piï¿œ 
vuole fare: andare lï¿œ dove le possibilitï¿œ sono maggiori
Se uno vale qualcosa, IMHO va dove c'ï¿œ domanda e dimostra quello che 
vale, invece di fare manifestazioni contro il governo
R.

 
http://www.studenti.unina.it/~bonavita/PhotoAlbum/Inter-rail/IR%202004%20-%20Romania/index3.html
Meglio di Rimini.
Ma niente di pi� che dei bei castelli e molta campagna... se devo essere sincero, sar� stata la luce o qualche casa messa male, beh 
m'hanno messo anche un po' di tristezza.
Molte persone (con gusti differnti dai miei) preferirebbero la vita notturna di Rimini, piuttosto che le visite ai castelli e 
l'odore di pollai.
Morgan

 invece di fare manifestazioni contro il governo
La penso allo stesso modo. Ma io non sono attaccata al mio paese e alla mia 
patria. Forse qualcun altro lo sarebbe (pochi) o qualcun altro ancora 
direbbe di esserlo perchï¿œ forse, in fondo, sta *COMODO* dove sta. 

Non penso che tu sia cosi' fulminato da farti le ferie in moto in ucraina da solo!
dipende dai tipi che si �
spesso avere dietro qualcuno � solo un peso
KOALAmolto meglio soli
La mente � come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 mare in Italia sperando di rimorchiare e trombare fa "turismo sessuale"?
[cut]
Sï¿œ forse ho usato il termine turismo sessuale a sproposito, il senso 
voleva essere se andavi solo in cerca di donne o anche di altre cose. 
Cioï¿œ per come intendevo io le parole "turismo sessuale" nell'altro 
messaggio, sï¿œ valevano anche per gli amici che vanno a Rimini.
Insomma era per distinguere il viaggio volto alla sola ricerca di 
ragazze da rimorchiare da un viaggio "normale", in cui il sesso ci puï¿œ 
stare :)


sottoscrivo!!!!!
D. 

 qualcun altro sarebbe turismo sessuale?
Appunto, � ora che su questo NG si chiarisca che io sono l'unico
autentico turista sessuale**, altro che palle!  :-)
-Keb-
* ovviamente, per chi le cerca (e sono quasi sempre uomini del posto,
o cmq asiatici -cinesi, giapponesi- che per tradizioni culturali amano
fare sesso con 15enni o poco pi�), si posso trovare anche le
minorenni...basta avere i contatti giusti...occhio per� ad avere il
culo parato con la polizia: il sesso con minori di 18 anni � reato
anche qui (pene da 4 a 20 anni con possibilit� di ergastolo nei casi
pi� gravi) e le carceri Thailandesi sono cos� dure che raramente un
occidentale ne esce vivo:
http://www.youtube.com/watch?v=lSiGyGS6u8M
**mai fatto sesso con minorenni, sia chiaro.

 Uno normale.Uno come me.
trovo assurde due cose in questo tuo post: la pretesa di sentirsi normali e 
il rifiuto verso i disturbatori, come se il normale e il lecito fosse il 
violare uno spazio pubblico solo da chi va a te e come va a te.
potessi, ti boccerei ancora ed ancora ed ancora.
-- 
ciao
Vittorix 

 gretti, evidentemente non ne sei capace
rustica progenie semper villana fuit
-- 
ciao
Vittorix 

 violare uno spazio pubblico solo da chi va a te e come va a te.
la normalita' e' una cosa relativa, hai ragione. In quel contesto sono 
normale: non sono fuori posto... siamo quasi tutti cosi'.
In quanto ai "disturbatori" vorrei precisare che non intendevo certo i 
passanti, i trattoristi, quelli che fanno la passeggiata o che prendono una 
scorciatoia attraverso i campi per evitare la strada (che sono pochissimi), 
che nemmeno sospettano di tutto cio' che avviene li' intorno, ma da quelli 
che disturbano, sapendo di disturbare. O vuole guardare, o vuole chiedere di 
unirsi o peggio vuole unirsi senza chiedere. O peggio.
E' come quando da giovane ti apparti sulla macchina in fondo di notte in 
fondo al parcheggio vuoto della piscina vicino al *nulla* che..... vabbeh, � 
un parcheggio ed e' pubblico, ma � anche vero che nessuno di notte va in 
piscina e che se uno deve "parcheggiare" pu� farlo pi� lontano, vicino al 
centro, in posti piu' illuminati e quindi se uno viene li' dove sei tu, 
viene appositamente per disturbare.
Dove vado io, il contesto e' quello.... e soprattutto se sei in moto e ti 
allontani velocemente di quasi un km dai passaggi abituali, lungo argini di 
fossi che finiscono nel nulla assoluto... Non violo niente. Chi ti raggiunge 
viene solo per disturbare. Anche se � uno spazio pubblico... trovo che il 
confine con il lecito sia oltrepassato da chi disturba, non certo da me che 
mi faccio i cazzi miei lontano mille miglia dal resto del mondo.