Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: laboratorio odontotecnico

sono titolare di un laboratorio odontotecnico con 18 addetti, per poter
accedere agli appalti USL ho necessità di certificarmi iso 9000. Che
consigli potete darmi a riguardo?  ciao

Marina Ricci wrote:

Perche' devi essere obbligata a certificarti?
.....beh se proprio lo vuoi fare almeno fallo bene, cercando di creare una
struttura efficace nel miglioramento,
altrimenti e' meglio lasciar perdere.
Saluto cordiali
Paolo Astorri
P.S. benvenuta!

 ha scritto nel messaggio
news:S45W6.5924$yJ.2...@news1.tin.it...


 consigli potete darmi a riguardo?  ciao
Per quanto riguarda pubblicazioni a cui ispirarti, esiste la linea guida n.
21 pubblicata dall'UNI che riguarda il settore odontotecnico e il cui costo
è 80.000 lire. (Secondo me è decisamente troppo per una quarantina di
pagine! )
All'inizio il consiglio è quello di sempre: descrivi quello che fai e
verifica "quanto sei conforme" alla norma.  Io ho trovato molto utile uno
schema tipo
Requisito della norma - situazione attuale - interventi da attuare
Dalla mia esperienza, ho notato che spesso le attività richieste dalla ISO
9000 sono svolte, ma non in modo sistematico oppure non sono adeguatamente
documentate, quindi basta intervenire in modo specifico, senza sconvolgere
il modo di lavorare di tutto il personale!
Ciao e buon lavoro,
Monica

 consigli potete darmi a riguardo?  ciao
0) acqusito il libro dell'Uni,
1) fare un flow chart del tuo processo (cosa entra - cosa esce) e appendilo
in bella vista
2) concentrati molto sugli aspetti critici del tuo "processo" e descrivili
in maniera esauriente ma molto sintetica
3) associa dei resp. per quelle fasi critiche/importanti
4) cerca di migliorare gli aspetti critici aumentando il livello di
sicurezza oltre quel che serve (es. fare 2 controlli al posto di 1,
acquistare una macchina che fa....., assumere una persona che fa....,
mettere in sicurezza...., ) avrai cosi sempre la coscienza a posto e un
servizio indiscutibilmente migliore di tutti gli altri concorrenti.
5) incarica un tecnico per prepararti tutte le procedure..... fallo venire
1-2 gg/settimana
6) cerca di fare poca carta e di usare molti sw (anche excel va bene per
molte cose) e di installare una lan se non l'hai ancora.
7) chiama un ente di certificazione e degli che non rompi troppo le balle

 il modo di lavorare di tutto il personale!
Senza contare che la nuova norma ISO 9000:2000 non obbliga più a documentare
tutto. Rimane solo da fare le cose sistematicamente (!). Quindi la carta
dovrebbe diminuire, ma anche gli obblighi di registrazione dovrebbero essere
minori.
Non che con la precedente norma non si potesse fare altrimenti, ma mi è parso
di capire che, per come era scritta, in sede di certificazione nascevano molti
più problemi con gli auditor, che volevano molta roba scritta (aggiungerei:
senza verificare adeguatamente che le cose fossero effettivamente fatte).
Ecco un altro tema di discussione sulla ISO 9000:2000! Per Gino.
--
AS


Buongiorno.
Sono anch'io il titolare di un laboratorio odontotecnico, in Padova
Noi siamo solo in 6
Attraverso l'associazione artigiani abbiamo avuto il materiale per superare
la certificazione. Si tratta di un manuale e di 5 procedure. Un consulente
dell'associazione è poi venuto in laboratorio per due giornate per
personalizzare i moduli.
Ho pagato il materiale e la consulenza circa 4 milioni.
Siamo certificati Certimedica.
Guarda che non si tratta di stravolgere niente e puoi fare tranquillamente
da sola; se vuoi, tutto il materiale è a tua disposizione su dischetti.
Non so di dove sei, ma se passi da Padova vienimi a trovare.
Aldino Milanesi

Monica Funai wrote:

Saggi consigli
Saluti cordiali
Paolo Astorri


Pessimo consiglio!!!!!!
Siamo alle solite: attendo con ansia l'intervento di qualcuno che suggerisca di
fare montagne di belle registrazioni false.
Saluti cordiali
Paolo Astorri


Fulgido esempio dei frutti che produce  quello che  cerchiamo di
seminare, noi poveri peones della qualità, rompendoci/vi/gli i marroni
con l'efficacia l'efficienza, il coinvolgimento, la volontà vera della
direzione ..... ed altre amenità del genere.
Grazie Aldino, stasera vado  a casa più contento
Hasta luego
Gabriele Monciatti

 wrote in message
3B2A2021...@yahoo.com...
Fulgido esempio dei frutti che produce  quello che  cerchiamo di
seminare, noi poveri peones della qualità, rompendoci/vi/gli i marroni
con l'efficacia l'efficienza, il coinvolgimento, la volontà vera della
direzione ..... ed altre amenità del genere.
Grazie Aldino, stasera vado  a casa più contento
Hasta luego
Gabriele Monciatti
Scusa Monciatti, ma non capisco la tua ironia.
Io sono un artigiano a cui la ASL chiede un certificato per poter
partecipare alle gare di fornitura di dispositivi medici ortoprotesici.
Da artigiano chiedo aiuto alla mia associazione.
La mia Associazione mi risponde positivamente, proponendomi un progetto per
ottenere quel certificato ad un costo contenuto, rispetto a quello che si
sente in giro.
Aderisco all'iniziativa che ha avuto esito felice. Il materiale era buono,
il consulente era simpatico e capiva le mie esigenze, il certicatore non ha
avuto niente da dire.
Ora ho offerto gratis lo stesso servizio ad una mia collega.
Cosa c'è che non va? Dove ho sbagliato? Avrei dovuto dare l'incarico ad un
consulente come te ad un costo 5 volte superiore ? Non devo dare i dischetti
perché tolgo lavoro ai consulenti ? C'è qualcosa che non ho capito?
Spiegati per favore
Io faccio l'odontotecnico. Tu fai il filosofo.
Aldino Milanesi
Lab. Odontotecnico "Milanesi e Degan",
Via Porricelli, 1 - Padova

 Via Porricelli, 1 - Padova
BM

 personalizzare i moduli.
il sistema è snello.......niente da dire.........
però non devi descrivere cosi la tua certificazione, perchè  sembra più una
pratica fiscale tipo  dichiarazione dei redditi piuttosto che un sudato e
sentito sistema qualità........
ma la politica della qualità l' hai scritta tu ?
di questo passo tra breve ci sarà il modello UNICO9001 "Dichiarazione di
presunta comformità" anche per l'iso !!

 Io faccio l'odontotecnico. Tu fai il filosofo.
Il sognatore ?!?
Buo lavoro
Gabriele Monciatti

 presunta comformitą" anche per l'iso !!
:o))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
;o)
Maurizio

"Obbligatorio ?"
non vi rassegnate neanche davanti all'evidenza, eh?
"Hai avuto modo di confrontare il materiale con qualche altro  ?"
perchè, avrebbe dovuto????
"Quello che invece vorrei conoscere è quanto questo intervento abbia
influito sui tuoi processi aziendali, se dopo hai notato dei cambiamenti
(e di che genere) se il tuo prodotto è migliorato, il tuo cliente è più
contento, gli sprechi sono diminuiti, i dipendenti sono più
motivati..... frivolezze di questo genere."
cosa c'entra questo con la cifra che paghi e con l'intervento o meno del
consulente?
"applicate bene i principi della norma, poi se volete,
non certificatevi, non ha importanza."
questa ormai è una pura e semplice barzelletta; chiunque approccia la ISO
9000 perchè DEVE CERTIFICARSI
"mi limito a farti osservare che al primo impatto con
la norma di solito questa risulta poco comprensibile "
questo è un problema di norma, non di qualità; il concetto di qualità è
chiarissimo a tutti, soprattutto alla la direzione dell'azienda, e se
un'azienda decide di fare qualità realmente vedrai che avrà un SQ anche
superiore ai requisiti della ISO e se un OdC lavora con onestà intellettuale
non può far altro che riconoscerlo; ho visto VI nelle quali non ho sentito
parlare di norma, di quattro punto... di NC, di AC ecc.ecc. neanche una
volta, ho visto esaminare ordini, contratti, specifiche, fogli di lavoro,
software, fogli di excel ecc. più che procedure, modulistica, manuali, ho
visto il valutatore parlare molto di più col capofficina, col magazziniere,
coi vari responsabili che col RAQ ed alla DIR non chiedeva le minchiate
della politica x la qualità, ma i verbali del CdA, relazioni al bilancio e
cose varie.
"e allora, o diventi
esperto ( e poi magari fai il consulente ;-)) o ti fai aiutare da chi
già conosce il problema"
qual è il problema? doversi inventare un manuale, delle procedure, della
modulistica, imparare termini e sigle tipo NC, AC, AP, VII, RGVI, OdC? cosa
c'entra questo con la qualità? e perchè uno non potrebbe arrangiarsi a
farlo?
-- 
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 [64.4.20.191] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cose varie.
L'ultima verifica "subita" dall'OdC era +- di questo tipo, addirittura
l'ispettore (persona intelligentissima) mi disse che il registro dove
segnavamo le ispezioni in arrivo non serviva a nulla......... tanto valeva
eliminarlo!
mi disse che l'utilizzo di un sw è già esso stesso una procedura........
questa è Q

 farlo?
Vedi sopra
 
Gabriele Monciatti

"La direttiva Dispositivi Medici (a cui penso il nostro amico faccia
riferimento) parla di sistema di qualità,
non mi risulta che parli di sistema certificato"
io invece credo che lui faccia riferimento a procedure di accreditamento
previste dall'ASL per poter lavorare in convenzione con la stessa (come
diceva Marina).
"So che non ci crederai, ma ci sono dei marziani che credono che un buon
sistema di qualità serva, pensa te !"
ancora questo discorso!!! non è la prima volta che lo faccio notare, e non
sono l'unico! qui forse mostrate un po' di "coda di paglia": perchè una cosa
obbligatoria deve essere per forza inutile e fittizia? lo so anch'io che un
buon SQ può servire! ma può servire anche se l'azienda è obbligata a
certificarlo! anzi, l'intervento dell'OdC dovrebbe dare "valore aggiunto" a
tale SQ!
"Molto bello, vorrei essere valutato da costui"
insisto: questa dovrebbe essere la regola, non l'eccezione, il valutatore
deve essere in grado di valutare l'EFFICACIA del SQ nel raggiungere gli
obiettivi x la qualità, x questo deve avere ESPERIENZA E COMPETENZA
SPECIFICHE NEL SETTORE VALUTATO!
-- 
Posted from [195.191.18.34] by way of 
oe53.law14.hotmail.com
 [64.4.20.46] 


Aderisco all'iniziativa che ha avuto esito felice. <CUT>
Scusa, non ce l'ho con te, ma mi sembri un caso esemplare.
La mia opinione (prima parte) e' che ti sei fatto rapinare 4
milioni per un pezzo di carta che non ti serve a niente se non a
fare contento qualche burocrate dell'ASL.
A questi 4 milioni dovrai sommare le sorveglianze dell'istituto
(ogni anno, se va bene) ed i rinnovi (ogni 3 anni). Il tutto per
poter allegare un foglio ad un'offerta... Fra l'altro, sei proprio
sicuro che sia legale che l'ASL ti imponga la certificazione?
La mia opinione (seconda parte) e' che potevi sforzarti un po' di
piu' (pensare, scrivere, riordinare) ed ottenere, assieme
all'agognato pezzo di carta, anche una serie di metodi e
suggerimenti per lavorare meglio (cioe' guadagnare di piu'
spendendo meno, lavorando meno e fatturando di piu').
QUESTI metodi e suggerimenti non li puoi dare gratis alla tua
collega, semplicemente perche' cio' che funziona in un'azienda di
6 persone, non va bene in una di 18 (e viceversa).
Stando a cio' che scrivi, direi che questi benefici non li hai
ottenuti nemmeno dal consulente che la tua associazione (la
minuscola NON e' un errore) ti ha mandato, e quindi per te la
qualita' sara' sempre e solo un costo e non un risparmio.
Credo che GC fosse amaro, non ironico. Ho visto diverse aziende
con un approccio come il tuo e l'epilogo e' sempre stato la
rinuncia al marchio, "perche' ingestibile". Nel frattempo avrai
dato un bel po' di soldi a quei furboni della tua associazione,
del consulente e dell'istituto.
Spero di sbagliare e che tu ti sia semplicemente espresso
frettolosamente. In bocca al lupo, comunque (ma temo che tu ci sia
gia').
Con simpatia
Stefano (Lapalisse) Cordera
"Qualita' - prima, certificazione - dopo". E' meglio spendere
soldi o guadagnarne?
Stefano (Lapalisse) Cordera

 Io faccio l'odontotecnico. Tu fai il filosofo
..............
Ciao Gabriele.
Scusa, ma ancora non capisco.
La certicazione è un attestato di conformità alla norma ISO 9001, rilasciato
da società abilitate.
Giusto?
La certificazione non può essere parziale. O c'è la conformità o non c'è.
Giusto?
La norma ISO stabilisce dei requisiti che sono sufficienti a garantire il
Cliente e a dare soddifazione all'azienda
Giusto?
Se cè la certificazione significa che l'azienda soddisfa i propri clienti ed
è organizzata sufficientemente bene
Giusto?
Se quello che ho detto è tutto giusto non accetto che qualcuno faccia
differenze tra certificazione e reale qualità.
Se in quello che ho detto c'è qualche passaggio sbagliato significa che la
certificazione non c'entra niente con il mio mestiere ma è un documento da
produrre perchè qualcuno, chissà perchè, mi obbliga a farlo
Aldino M

 del consulente e dell'istituto.
Scusami, ma non ti permetto di esprimerti in questo modo nei confronti della
mia associazione. L'associazione, per parlare solo di Padova, è una
cooperativa formata da 1500 artigiani, che ne sono in realtà i dirigenti, e
che operano, come è sempre stato fin dalle origini, nell'interesse loro e di
tutti i soci. Il "taglio" dei servizi forniti dall'associazione è coerente
con le esigenze degli artigiani. Non sono dei furboni, nè rapinatori, ma
operano per mettere muro agli assalti dei furboni verso noi artigiani  Gli
artigiani sono oggetto di ruberie da parte dei politici, delle grandi
aziende, dei venditori di fumo, della amministrazioni etc e l'associazione è
dalla nostra parte; e la storia lo dimostra.
Forse questo modo che io ho sperimentato di affrontare il discorso
certificazione è giusto e sei tu a non aver capito niente. O forse sei tu il
furbone.
Anche per me vale il fatto che non ce l'ho con te.
Ciao Stefano
AM

 produrre perchè qualcuno, chissà perchè, mi obbliga a farlo
Io sono un "cacadubbi" ma almeno sulla buona intenzione di chi chiede di
conformarsi ad un sistema valido (ed internazionamente riconosciuto come
tale !) direi che possiamo essere tutti d'accordo, o no ?
Ribadisco (per l'ultima volta, ve lo prometto) che la differenza sta tra
i documenti, la carta "da sola" e la carta come raccolta di evidenze di
attività costruite/pensate/fatte, a solo beneficio dell'azienda, del
cliente, della efficacia ed efficienza, della redditività, della
crescita aziendale.
Ciao Aldino
Buone ferie  a tutti
Gabriele Monciatti

AM
Ciao Aldino
Stefano (Lapalisse) Cordera

Semplicemente che c'è una differenza tra potersi fregiare della
certificazione e poter dire che serve a qualche cosa.
Quando qualcuno mi domanda notizie sulla certificazione  una delle cose
che dico è sempre "applicate bene i principi della norma, poi se volete,
non certificatevi, non ha importanza.
L'importante è che la vostra accettazione della norma sia vera, che la
direzione la voglia davvero, con buona pace dei consulenti/enti di
certificazione/bollinari vari"
Colgo l'occasione per ringraziare Gabriele Monciatti per aver avuto la forza
e il coraggio di dire..questa cosa.
L'ho pensata e predicata per anni...
L'ho sentita dire ad alcune grosse aziende alimentari...di cui non faccio il
nome..
Ma mai l'avevo vista qui..
è importante..
forse è l'inizio del giro di boa..
basta con quei bollini finti...e comprati....
(i bollini che mi fanno più arrabbiare poi...
sono quelli biologici, perchè sfruttano il buon senso della gente e delle
mamme.....e con quelli scenderei in guerra..)
Saluti a tutti Max