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Titolo: La virilità

La virilità? Un concetto fuori moda in questi tempi di crisi del
maschio? Non credo, alla donna l'uomo virile piace sempre, semmai le
immagini a cui era associata questa qualità sono ormai sorpassate.
Potremmo mai dire adesso che la virilità è quella dei vitelloni, dei
bagnini, di un vecchio slogan pubblicitario (l'uomo che non deve
chiedere mai...) o di rivendicazioni sessual politiche (ce l'abbiamo
duro!!)?  Quand'è che un uomo puo ritenersi veramente virile? Quando
ama con tutta la sua passione una donna o la sua donna? Quando di
queste ne fa a collezione? (Pensando ai "collezionisti" mi viene a
mente lo zio di Sergio Rubini in "Denti" che erudiva il nipote
sull'ars amatoria e conservava i peli delle sue ex in bustine di
plastica) 
Quando riesce a trombare per 12 ore di fila senza pausa come
raccontava (o millantava) un nostro amico in qualche post precedente?
Non basta la virilità in ambito sessuale, la virilità direi
"psicologica" è quella più affascinante ed è quella più difficile da
trovare in un uomo. Possiamo identificare la virilità come coraggio
delle proprie azioni, come coscienza di sè ma non basta, io credo che
un uomo sia davvero virile nel momento per lui più difficile, nella
sconfitta, quando accetta lealmente la sorte avversa senza lamentarsi
e senza scaricare la colpa sugli altri e rimboccandosi le maniche un
istante dopo  come se nulla fosse successo. Difficilissimo lo so, ma
per me un Uomo con la u maiuscola è proprio questo.
Lazy.

 per me un Uomo con la u maiuscola è proprio questo.
Penso sia la più bella definizione di Uomo che si possa dare... Grandioso
(a?)
Ciao, Gentle
--
Gentle
ICQ#: 64743730
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli
intelligenti sono pieni di dubbi." Bertrand Russell

per me un Uomo con la u maiuscola è proprio questo.
Bellissima
definizione !
non avrei saputo rendere meglio l'idea !
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

istante dopo  come se nulla fosse successo.
Bingo. Centrato e affondato.

(a?)
GrandiosO, grandiosO....:-)
Lazy

nulla fosse successo. 
Scusa, allora una donna per sessere femminile dovrebbe, nel
momento della sconfitta, lamentarsi e scaricare la colpa sugli
altri rifiutandosi di fare alcunché per la disperazione (senza
considerare l'essere priva del coraggio delle proprie azioni e
della coscoenza di sè). A me pare che la tua definizione sia
più adatta alla "persona decente" indipendentemente dal
genere. 
Alice Twain
-- 
Milano non è la verità.
          Manuel Agnelli
www.cerchio.net/f451/

 Alice Twain
Concordo con te, mi è piaciuta la definizione, ma la estenderei.... Un'altra
cosa però mi lascia perplessa: Cos'è tutto questo bisogno di chiuderci in
dizionari?
Siamo belli (come umanità) in quanto non racchiudibili in definizioni...No?
ciao, A.
--
"Il bello è insgnare a volare a un passerotto
perchè nella sua libertà
è già implicita la tua rinuncia"
A.P.Reverte

 istante dopo  come se nulla fosse successo.
L'«Uomo che non deve piangere mai!» :-)
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 genere.
Credo che fosse proprio quello che intendeva.
.....o forse mi sbaglio :-)
Alien

della coscoenza di sè).
Alice, susami se te lo dico ma non farti prendere anche tu da quello
sport nazionale che si chiama par condicio a tutti costi, per
qualunque concetto si esprime e per qualunque idea si possa avere
rispetto a una determinata categoria. Io ho incentrato la mia
riflessione sull'uomo perchè sono uomo e mi riesce meglio descrivere
la qualità "dell' essere virile" sull'uomo, categoria che conosco
abbastanza bene. Se qualcun altro, come te, vuole estendere il
concetto al femminile, non sarò io a vietarlo, quando ho scritto il
mio post non davo certo per escluso ciò che tu hai detto.
Ciao,
           Lazy

La virilità? 
test rapido di virilità?
se lo immagini fatto da sean connetu e non è ridicolo allora è
virile.
-- 
sette: "legge molto?"
manuela arcuri: "diciamo che leggo gazie agli aerei"
sette: "scusi?"
manuela arcuri: "in volo non si può usare il telefonino"

L'«Uomo che non deve piangere mai!» :-)
....e che non deve avere  fazzolettini in tasca....:-))
Lazy
-----------------
La realtà è quella cosa che, quando smetti di crederci, non va più avanti.
(P.K. Dick)

 ciao, A.
mmmhhh....
se non provi a definire... verbalmente o no... dubito che riesci a
distinguere... bello o no...
la mia cagnetta al gelato e allo yogurt evidentemente applica la sfera
bello/buono/piacevole... mi arrovella abbastanza sapere come... fatto sta
che la applica...
ciao, a.

 ha scritto nel messaggio
news:rug58tk7prhksqeiu...@4ax.com...
|
| Non basta la virilità in ambito sessuale, la virilità direi
| "psicologica" è quella più affascinante ed è quella più difficile da
| trovare in un uomo. Possiamo identificare la virilità come coraggio
| delle proprie azioni, come coscienza di sè ma non basta, io credo che
| un uomo sia davvero virile nel momento per lui più difficile, nella
| sconfitta, quando accetta lealmente la sorte avversa senza lamentarsi
| e senza scaricare la colpa sugli altri e rimboccandosi le maniche un
| istante dopo  come se nulla fosse successo. Difficilissimo lo so, ma
| per me un Uomo con la u maiuscola è proprio questo.
sai che leggendo il tuo post mi trovo d'accordo totalmente con te?non vorrei
unirmi al coro di quelli che già ti hanno fatto i complimenti , ma mi ci
unisco lo stesso  ^__^
--
togli 123 per rispondermi
icq uin = 32595320

 della coscoenza di sè).
Spezziamo una lancia in favore di una delle culture popolari meridionali:
quella napoletana.
Non so quanto sia vero (non conosco le culture popolari settentrionali)
però credo che sia l'unica cultura nella quale esiste un corrispettivo
femminile di "Vero Uomo". Cioè, dire a una donna "si na femmena!" a
Napoli significa farle un grosso complimento, è esattamente come dire ad
un uomo "sei un vero uomo!". E i valori di riferimento sono gli stessi:
coraggio, capacità di responsabilità personale, capacità di affrontare i
problemi con notevole forza morale, ecc.
Credo sia l'unica cultura popolare ad applicare questa par condicio tra i
sessi ; ))
Sara

istante dopo  come se nulla fosse successo.
Le ritengo caratteristiche positive e auspicabili, ma riferite a una
persona di qualunque sesso.
O secondo te una donna non deve o non può avere queste qualità?

meridionali: quella napoletana.
Allora, Napoli ha i friarielli, il mare vicino e un modo di
dire che ho già adottato. Che piffero ci faccio qui ai confini
della Brianza? 
Alice


O secondo te una donna non deve o non può avere queste qualità?
E chi lo ha escluso?


 (non conosco le culture popolari settentrionali)
a Milano per dire la stessa cosa si dice che 'una donna porta i
pantaloni' o 'ha le palle'
-- 
vedremo 
icq 35353596

i pantaloni' o 'ha le palle'
Che infatti è un'espressione che odio ^_^ Anche perché mi da
un'idea di orcopneumciclosi. 
Alice


 pantaloni' o 'ha le palle'
non solo a milano.
ma mi sembrano locuzioni gia' poco brillanti se rivolte a uomini...
stando sempre nell'area celtica, in emilia c'era rezdora, reggitrice, ma era
comunque limitato all'ambito domestico.
'femmina' e' piu' potente.

 pantaloni' o 'ha le palle'
Cioč viene paragonata ad un uomo!
Il notaio dice che non possiamo accettarla...
Sara

 della Brianza?
Se vieni qui ti insegno a fare il babà e la pastiera (nonché la "vera"
pizza, sono inorridita a guardare una mia amica mantovana che stendeva la
pasta col mattarello!!!), così puoi aspirare alla cittadinanza onoraria.
: )
Tu m'insegni qualche piatto polentone (tra l'altro adoro la polenta) e lo
scambio culturale è perfetto.
Sara

 'femmina' e' piu' potente.
In effetti è strana la cultura popolare partenopea, perché è misogina
come tutte le altre, però ha degli accenni di femminismo molto marcati.
Cito alcuni detti popolari antichi:
"l'omm' è fronna, 'a femmena è culonna"
(trad. "l'uomo è una foglia (al vento), la donna è una colonna")
"l'omm' è porta, 'a femmena è stipo"
(l'uomo è una porta (l'uscio di casa), la donna è una dispensa (la
dispensa era il mobile che conteneva le cose più preziose della casa
popolare)
"pò cchiù 'na femmena cu 'na parola, ca l'omm' cu cient' fatt'"
(può più una donna con una parola che un uomo con cento fatti)
"'a mugliera è 'o confessore d'a notte"
(la moglie è il confessore della notte, ed è riferito proprio al senso
della confessione religiosa: ristabilire il contatto con la propria anima
in un atteggiamento di pacificazione con sé stessi e col mondo, c'è un
riferimento sessuale ma relativamente al clima di intimità e comunione).
E poi potremmo non finire mai perché ce ne sono molti altri, ovviamente
non mancano quelli offensivi nei confronti delle donne.
Sara

 scambio culturale è perfetto.
perche glissi sul caffe' alto, per cosi' dire, 1-2 mm ?
la pastiera cmq in tempi di bikini prossimo non mi sembra _calorosamente_
consigliabile...
ciao, a.

istante dopo  come se nulla fosse successo.
Vedo che sei d'accordo con kipling
La virilità è una di quelle cose che tutti sanno cos'è ma nessuno sa
definire
KOALAcomunque una donna sa riconoscere un uomo virile

della Brianza? 
Ma infatti sono gli yankies che sono convinti di essere superiori.
I sudisti sanno la verità
KOALA :]

Penso sia la più bella definizione di Uomo che si possa dare... Grandioso
Leggiti IF (se) di Kipling e la trovi pure meglio
KOALAuna delle più belle poesie mai scritte

 non mancano quelli offensivi nei confronti delle donne.
sarebbe strano mancassero.
ciao, a.

consigliabile...
Dici? Spalmaci sopra un dito di nutella e poi ne riparliamo
KOALAesagerato? assaggiate, prima...

 consigliabile...
E un bel babà pieno di panna montata e guarnito con frutta in pezzi? ; )
(sarà per questo che le napoletane sono piuttosto rotondette?)
Sara

KOALAuna delle più belle poesie mai scritte
diciamo un ammasso di luoghi comuni ed imbecillità ben scritto


Dici? Spalmaci sopra un dito di nutella e poi ne riparliamo
sento una voce...
si direbbe uno stomaco che canta "Bandiera Rossa"...
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

KOALAcomunque una donna sa riconoscere un uomo virile
io sicuramente lo so riconoscere
l'efebico è quello che mi fa eccitare
il palestrato è quello che mi fa tenerezza
l'intellettuale è quello che mi fa paura
il virile è quello che mi fa ridere


 ===UN*X is SEXY!===
dipende... in teoria molto... in console mica tanto :)

si direbbe uno stomaco che canta "Bandiera Rossa"...
Con la Nutella temo che più che altro canti un requiem. Ma
dico, io, aveme mai provato non dico la Slitti, ma lameno una
proletarissima Novi?! 


 proletarissima Novi?!
novi e' buonissima. slitti cos'e' ?
dal nome sembrerebbe una bambolina porno americana :)

slitti cos'e' ?
La crema prodotta dlal cioccolateria Slitti di Nontecatini, no
anzi, il paese accanto... Quello dove è nato Ives Montand. 


il virile è quello che mi fa ridere
Divertente: io sono palestrato, intellettuale e faccio facilmente
ridere le donne (non dico virile perchè il termine mi fa ridere di per
sè)
Non sono efebico quindi niente eccitazione
KOALA :P

diciamo un ammasso di luoghi comuni ed imbecillità ben scritto
Diciamo che non è per tutti?
KOALAforse è più azzeccato...

si direbbe uno stomaco che canta "Bandiera Rossa"...
Maddai, e allora se ti parlassi del non plus ultra?
La nutella con il mascarpone?
KOALAanche questa da assaggiare prima di giudicare

 Diciamo che non è per tutti?
Diciamo che non tutti hanno gli stessi gusti ?
mk

 La nutella con il mascarpone?
Noooooo.... ti preeeeeegooooo.... non faaare coooosiiiiě...
Sara
P.S. (possibile avere un orgasmo stomacale???)

Diciamo che non è per tutti?
ma guarda, io mi riconosco non all'altezza di molti testi, ma
l'if mi sembra proprio piatto piatto
non per niente nelle televendite su canali impossibili vendono
l'if laminato d'oro, mica proust


La nutella con il mascarpone?
Bleargh! Una roba terribile, ho le budelle che mi si ribellano
solo al pensiero!!! Ma buttati piuttosto sulla ricotta
(freschissima) con cacao amaro, zucchero e un goccio di rum. 


 KOALAanche questa da assaggiare prima di giudicare
Adoro i dolci......ma questo mi sembra oltremodo nauseante.... ;-)
PiperitaPatty(che vorrei provare a resistere....perchè se dovesse piacermi,
sarebbo mooolto grave...)

sarebbo mooolto grave...)
Come ho già detto va provato. All'università portai 800 gr di nutella
e mezzo kg di mascarpone. All'inizio tutti "No, che schifezza" poi
assaggiarono e il giorno dopo non ce n'era più...
KOALAlasciammo perdere per rischi seri sul peso...

(freschissima) con cacao amaro, zucchero e un goccio di rum. 
Praticamente hai descritto i cannoli siciliani (mancano i canditi)
KOALAlo so che sono ottimi...

canditi) 
Ahrg!!! Cosa mi capita di sentire!!! I cannoli siciliani sono 
solo ricotta freschissima di pecora e zucchero!!!
Alice / stunf! (seguesù)


E chi lo ha escluso?
Secondo me l'esclusione è abbastanza implicita: se parli di "virilità"
ti riferisci ovviamente alle peculiarità del sesso maschile.
In latino "vir" significava maschio.

solo ricotta freschissima di pecora e zucchero!!!
Mi sa che non bazzichi molto la sicilia. Li ho mangiati sia con i
canditi che con pezzetti di cioccolato dentro
KAOLAe secondo me sono pure meglio che senza

Io ho incentrato la mia riflessione sull'uomo perchč sono uomo e mi >riesce
meglio descrivere la qualitą "dell' essere virile" sull'uomo, >categoria che
conosco abbastanza bene. Se qualcun altro, come >te, vuole estendere il
concetto al femminile,
Il concetto di virilita' non puo' che essere applicato agli uomini!
Volerlo estendere sarebbe una ridicolaggine da par condicio a tutti i costi.
Casomai non vedo perche' associare al termine virile tutti questi
significati positivi...
Prue (maura)
--
"Con delizia banchettiamo di coloro i quali intendono assoggettarci... e non
e' tanto per dire."

io credo che un uomo sia davvero virile nel momento per lui più >difficile,
nella sconfitta, quando accetta lealmente la sorte avversa >senza lamentarsi
e senza scaricare la colpa sugli altri e >rimboccandosi le maniche un
istante dopo  come se nulla fosse >successo.
Non sono d'accordo: detto cosi' sembra quasi che le donne non siano in grado
di farlo!
Prue (maura)
--
Honeste vivere
Neminem laedere
Unicuique suum tribuere

significati positivi...
E perchè no?
KOALA...

avvicina al piacere dato da un pene...^___^)
Già, perchè le sfogliatelle napoletane le butti via?
KOALAoppure la pastiera o la cassata ? (le prime che mi son venute in
mente)

di farlo!
Piuttosto detto così da' l'idea che l'uomo virile sia un fallito
cronico.
KOALAin realtà è una definizione estremamente limitativa ed
insufficiente

KOALAanche questa da assaggiare prima di giudicare
certo, questo me l'hanno detto anche a proposito dell'LSD


 pantaloni' o 'ha le palle'
Si dice in tutta Italia (per lo meno in italiano, in dialetto non so).
IMHO e' tutto tranne che un complimento.


 In latino "vir" significava maschio.
Questo non e' esatto.
In latino vir significa Uomo, non inteso come appartenente alla specie umana
ma come persona di sesso maschile. Questa parola pero' pone l'accento non
sull'aspetto animale (il sesso maschile) ma sulle qualita' che ad esso si
accompagnano.
Purtroppo il termine virile continua ad essere usato in questo senso;
laddove il termine "femmina" o, peggio ancora, "femminuccia" viene usato
oltre che in senso proprio come insulto.
Prue (maura)  :-/




Perché non sono caratteristiche esclusive dei maschi

 oltre che in senso proprio come insulto.
anche virago non e' male...
ciao, a.

IMHO e' tutto tranne che un complimento.
Per la donna specifica si, per la categoria delle donne in generale no
KOALAbeh...

ma sulle qualita' che ad esso si accompagnano.
La parola "vir" non mette l'accento su niente, semplicemente significa
"Umano di sesso maschile".
"Virile", essendo un aggettivo, è ovvio che si riferisca alle qualità.

 E perchè no?
Calma.
Non ho neanche detto che al termine virile dovrebbero essere associato
significati negativi. Semplicemente non dovrebbe essere associato nessun
significato diverso da "tipicamente maschile".


 La parola "vir" non mette l'accento su niente, semplicemente >significa
"Umano di sesso maschile".
No, non e' affatto cosi'. Credo che il piu' esperto qui dentro sia pal...
Cmq a quanto mi ricordo dal liceo "vir" e' colui il quale ha tutta una serie
di qualita'.


 Unicuique suum tribuere
be', come inesperta hai una bella firma :)
grazie dei complimenti. una volta lo insegnavo, il latino. poi sono arrivate
queste macchinette dal nome basso-latino, personales computatores, e mi sono
convertito al latino moderno, nella sua forma molto basic... pur sempre di
lingua franca si tratta :)
si', se ricordo vir indica tutte quelle qualita' che poi sono state
tipizzate in eneide ecc.: non solo doti guerriere, che naturalmente sono
presenti, ma anche pi'etas, senso della res publica, ecc. ecc.
l'animale umano di sesso maschile e' homo. un parvenu o un self-made man e'
homo novus, difficilmente sara' vir. erano un po' stronzetti, in effetti,
anche se non tutti discendevano, come cesare via enea, da venere. pero'
credo che nella nostra tradizione sia difficile ricusare in blocco quel
modello, che in fondo ha retto per qualche secolo in un casino multietnico
mica male.
( sto pregando caldamente che la sociologa ne sappia meno di me, di storia
antica :)
forse il fatto che ora siamo solo "homini" non e' un gran segno... chi e'
che diceva di contentarsi di quel che passa il convento ? :)
ciao, a.
toglimi un dubbio p.f.: prue lo pronunci con o senza la -e ?

l'animale umano di sesso maschile e' homo. 
Dal mio vocabolario di latino:
diz>homo, hominis, m. (e f.), uomo; personaggio; plur. homines, uomini
diz>e donne, umanità; moltitudine, gente
diz>vir, viri, m., uomo, personaggio, eroe, maschio, marito; uomo
diz>forte, coraggioso; al plur. soldatesche, milizie
Pare abbastanza chiaro che i significati principali siano homo=umano e
vir=uomo (maschio).
Poi, ho visto anche negli esempi tradotti, i due termini si caricano
di altri significati:
1) homo, guardando anche humanitas: benevolenza, cortesia, cultura,
civiltà
2) vir, guardando anche virilis: forza, valore, coraggio.
Però questi sono significati secondari.
Pare abbastanza chiaro che per gli antichi Romani quelle qualità
fossero specificatamente maschili.

 fossero specificatamente maschili.
temo siano tipicamente maschili in tutte le societa' non matriarcali, cioe'
praticamente in tutte, salvo forse le amazzoni e le mantidi. eclissi lunare
ci illuminera' sull'esistenza di qualcosa fra gli esseri umani, spero.
la radice di vir mi sa -- ho un etimologico su cd ma al momento non riesco a
farlo andare :) -- che sia la stessa di virga. e anche di vis, roboris. sul
come mai non credo ci sia molto da scervellarsi.
homines e' piu' o meno il _menschen_ tedesco, ne' l'ueber nietzschiano ne'
l'unter del '33-'45. l'insieme degli esseri umani. la radice e' ovviamente
sempre mann, ma in inglese (mankind) e da noi c'e' un'identificazione (gli
uomini) piu' stretta: i maschi = l'umanita' in genere. la 'gente' ha altre
connotazioni.
cmq se hai presente le cariche: dece'mviri, probi viri, ecc. -- nella
cultura romana la simbolizzazione verte proprio sul virilis <> muliebris.
ciao, a.

...

Quá la parola "vir" si usa soltanto in le cartelle cliniche...."Ingrid
arriva nel reparto alle 12.30, accompagnata da "vir"" - sottointeso che sono
sposati - se non lo sono si scrive "accompagnata da suo uomo"......insomma
in danese-latino significa "marito" e basta.
Saluti
Nuvola......ma poi....i danesi....cosa sanno del latino ?? :-))

 Nuvola......ma poi....i danesi....cosa sanno del latino ?? :-))
forse piu' o meno quello che i latini sanno della danimarca:
sirenette a luci rosse ecc. ecc. :)
i maschi forse conoscono anche qualcos'altro: laudrup, elkjaer-larsen... :))
ciao, a.