Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: File della tappa di ieri di Vande Velde

arrivato in  gruppo coi primi
http://connect.garmin.com/activity/97547879

 0___o
sul grafico filtrato non c'è.... solo sul tabellino.
O ha sbagliato una cambiata e ha messo il 39 per sbaglio, o come
sempre succede sballa il sensore.
Guardando gli altri ho visto che Farrar su un file della seconda o
terza tappa ha una decina di km in pianura
ai 120 all'ora. Non so se sballano i file appositamente o che cavolo
facciano.
Ho postato questo perchè era completo di tutti i dati e sembrava
attendibile come valori.

 0___o
comunque a parte un paio di rampe, se non ci fosse da lavorare per i
capitani, secondo me si riuscirebbe ad arrivare in fondo in gruppo con
loro.
Intendo restandosene intruppati nel gruppo e senza cadere.

 attendibile come valori.
esatto. Io qui ho un garmin che quando passo nella galleria tra Laveno e
Luini mi segna puntualmente 180 di velocit� massima (a volte anche
qualcosa in pi�) :-)
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 dentelli.
si infatti ti do pienamente ragione. Sul dentello più arduo di ieri
sto vande velde va su dai 21 ai 37 kmh con 190-280W (al km 157), cosa
che mi sembra strana!
Se fosse così ci starei dietro. Chiaro che se martellano una salitina
di un paio di km 450W giungerei all'arrivo due ore dopo. Idem dicasi
se capito nei ventagli
5-6 volte e mi taglio le gambe.
La FC media a 124 mi ha stupito.

 wrote:

Comunque è una questione di ritmo che si acquisisce con le corse. Quando
avevo inziato a correre vedevo gente fare delle cose che per me erano
sovrumane. Poi quando inizi a stare in gruppo a sessanta all'ora e
atrovarti in fuga a quei ritmi prendi il passo (un po' di dietro motore
aiuta) e acquisisci quella sparata che, ad esempio, ti permette di
rientrare quando fori e magari non hai neppure troppe ammiraglie da
sfruttare.
Poi certo, questi sono campioni e hanno un motore diverso. 



???
La "soglia" più alta è meglio è, sempre se intendi la capacità di lavorare 
senza andare in acido lattico.
E non credo proprio che un atleta della bici ce l'abbia più bassa di un 
atleta da pc.
Se intendi altro fai un fischio.
Se a 300 w un atleta di bici sta a 120 bpm, l'atleta da pc per mantenere la 
stessa potenza magari DEVE salire a 180 bpm o più (per qualche minuto, poi 
si ferma), ma centra poco sia con i battiti a riposo che con la soglia 
anaerobica.
La frequenza media secondo me è paragonabile all'impegno che uno ci deve 
mettere rispetto al suo valore massimo (e quindi abbastanza slegata dal 
valore assoluto dell'atleta, ma piuttosto legata a valori soggettivi) , e 
nel ciclismo su strada penso che sia quasi sempre relativamente bassa, 
eccetto cronometro e salite, ma la tappa di solito non è tutta di salita con 
impegno massimale
Daltronde è impensabile che in una gara di bici che dura anche 8 ore uno 
tenga una frequenza media che terrebbe nell'inseguimento su pista o anche 
nei 5000 di atletica leggera, tanto per dirne una, altrimenti dopo 2 tappe 
dovrebbero ricoverarlo....

 "rilassato" con meno di 150-155...
se È per quello a riposo ho anche io 45-48 bpm, ma comunque penso che
come dici tu in gruppo ci starei a 155.
Mi son perso qualcosa....uno da pc cosa vuol dire? Uno che passa la
giornata davanti al pc?


NO! al km 156,29 su un tratto di muro vande velde va da 37,6kmh fino a
29,3km con ca. 180W per 1,5km con 175metri di dislivello.
Cioè si fa 1,5km all 11% andando dai 37,6 ai 29,3kmh, stranamente con
soli 180W.
La mia affermazione è che o il Garmin o l'SRM ha toppato. Vande Velde
che pesa 69kg avrebbe bisogno di 1100-800watt per tenere queste
velocità.
Dicevo che se lui, come segna il Garmin in quel tratto, adoperasse le
potenze segnate (ca.180W), ce la farei anche io, che proporzionalmente
necessiterei, visto il mio peso, di 240W.


in ogni caso per tornare alla fc, mi ha stupito vedere che sia Vande
Velde che Flecha abbiano battiti raramente superiori a 170.

 qualcosa in più) :-)
Perchè il gps evidentemente non legge le gallerie e calcola la tua
velocità come se tu scavalcassi la montagna nello stesso tempo che fai la
galleria 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


non mi torna. nelle gallerie il segnale dal satellite è oscurato e 
dovrebbe calcolare lavelocità col sensore specifico sulla bici. a meno 
che.. una volta che il segnale torna ricalcola tutto come se fosse 
arrivato a fine galleria ma avendo salito e sceso la montagna! potrebbe 
essere in quel senso..

 essere in quel senso..
esatto.



Stupisce anche me, nei commenti televisivi dicono che al tour si corre
alla morte, ma il mio polar 400 la domenica registra valori di maggior
impegno. Sono curioso di vedere i dati della tappa che si e' conclusa
poco fa. Cosiderato che io sono grandicello e loro giovani, per il
famoso 220- eta', mi sarei aspettato altri valori.


http://connect.garmin.com/activity/97547879
L'anno scorso c' era un servizio che dava in diretta la posizione e i
dati di alcuni corridori. Era un po' da esauriti, ma la seguivo in
contemporanea alla diretta tv. Si vedeva su google map dove si
trovavano i corridori. C' e' anche quest'anno? Si conosce il link?
Grazie.

 sì, mi pare sul sito della srm
http://data.srmlive.de/TDF/
funziona solo in diretta

 Intendo restandosene intruppati nel gruppo e senza cadere.
Mah non siamo tutti forti uguale per cui questo discorso in generale non 
ha senso. Per quanto riguarda me, ho avuto per un attimo questo pensiero 
quando visualizzavo le velocità in mph pensando che fossero kmh, poi son 
passato la metrico e mi son tolto qualunque illusione. Nella fase 
iniziale quando fanno i 50 di media prima che parta la fuga e in quella 
finale in cui preparano lo sprint, non sarei assolutamente in grado di 
tenere le ruote del gruppo nemmeno corressero su un biliardo, 
figuriamoci sulla cosiddetta pianura francese.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 figuriamoci sulla cosiddetta pianura francese.
Un po' di anni fa, nel 2005, una tappa che partiva da Varazze e arrivava 
a Limone (ero al Tenda ad aspettarli), faceva questo inizio di percorso 
(IN CASA MIA PRATICAMENTE, quindi ben noto):
--------
La diciassettesima tappa è la Varazze-Limone. Dalla Liguria al Piemonte 
quindi. Abbandonato il mare ci s'indirizza verso l'interno, superando il 
Colle di Cadibona e passando per i centri di Altare, Carcare e 
Millesimo. C'è quindi l'entrata in Piemonte, nella provincia di Cuneo 
per Tetti di Montezemolo
--------
Radiocorsa apri' il collegamento dicendo: "prima ora di corsa, media 41"
Se parti da Varazze e, seguendo il percorso della descrizione, fai 41km 
arrivi esattamente in cima al Montezemolo, praticamente hanno percorso:
- Aurelia mangia e bevi da Varazze a Savona
- Salita del Cadibona
- Breve falsopiano in discesa 2% Valbormida
- Salita di Montecala e breve discesa (2km) a Millesimo
- Salita del Montezemolo
RISULTATO
900m dislv in salita, 100m dislv in discesa, 41km in un'ora, 41km/h di 
media quindi
Concludendo:
Chi pensa di riuscire a stare in gruppo con i pro non sa quello che 
dice, e infatti probabilmente non pendala o lo fa poco e male.
-- 
Mardot


io infatti che ho aperto la questione, dicevo: senza le rampe e senza
lavorare per i capitani, intruppato nel gruppo.
Mi è chiaro che se mi metti 900mt di dislivello ai 41 di media arrivo
col carro scopa

 col carro scopa
stai dicendo che, da infiltrato, chiuderesti una Roubaix (niente rampe) 
in mezzo al gruppo ;-)))
scherzi a parte, e' chiaro che qualche km in mezzo al gruppo lo si 
riesce a fare, ma che senso ha? e poi, sei sicuro di riuscire a stare 
dietro ai rilanci? in mezzo al gruppo nei rilanci si viaggia a 65
-- 
Mardot


mi sono riguardato i file delle mie GF rilanci ai 65 non ce ne sono,
ma ore sopre i 50 si.
Comunque non proseguo la diatriba, tanto non farò mai di certo una
tappa al tour e tant'è....

 tappa al tour e tant'�....
Nessuna diatriba, ci mancherebbe.
Cosa significa "ore sopra ai 50"?
Ore consecutive?
Ora globali?
Discese incluse?
Le GF non sono proprio un bell'esempio, perche' a parte quelli che 
lottano per vincerle, dietro ci sono enormi grupponi che, senza rilanci 
(fattore devastante per restare a ruota), fanno molta velocita' con 
cambi regolari. Ma non e' come stare in gruppo con i Pro', questo e' certo.
Anche io quando vedo i Pro' durante la Sanremo arrivare sulle Manie a 
15km/h in salita dico: "cazzo, guarda come vanno, ci passarei davanti!" 
Per non parlare dell'Aurelia, dove quando li vedi in gruppo regolari 
sicuramente ci staresti dentro alla pancia senza problemi.
Poi, al primo rilancio, (magari mentre eri a 50 da qualche *quarto* 
d'ora...) loro vanno e tu hai le gambe di marmo.
-- 
Mardot

funziona solo in diretta
Funziona! C'e' tra i corridori in fuga El Fares. Noto in diretta, che
ha sotto la sella uno strumento dalla vaga forma dei vecchi flopdisk,
sara' il trasmettitore. Anche i dati sono veritieri le pulsazioni
sembrano reali.
Potenza della scienza.
Grazie