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Titolo: Differenze reali fra infibulazione e circoncisione maschile (e frenulectomia)

Salve.
Vorrei sapere se , a seguito di un intervento di circoncisione e di 
frenulectomia è possibile che, quale conseguenza negativa, vi sia 
l'anorgasmia..
E' sufficiente, per raggiungere l'orgasmo, che rimanga sensibilità, peraltro 
ridotta a seguito di cheratinizzazione, a livello del glande ? Nel caso in 
cui fosse asportato integralmente il prepuzio ed anche il frenulo e la pelle 
relativa a quelle "zone", potrebbe raggiungersi l'orgasmo con la 
stimolazione del solo glande ?
Mi chiedo anche quali siano le differenze rispetto all'infibulazione, che si 
dice portare sempre all'anorgasmia.
Se è vero che, nel caso di una grande perdita di sensibilità del pene, è il 
cervello a sopperire alla mancanza di sensibilità, amplificando le 
sensazioni provenienti dalle zone ancora sensibili, e se è vero che 
addirittura si potrebbe arrivare all'orgasmo anche senza pene (ricreando le 
sensazioni presenti prima dell'asportazione..?? ), mi chiedo perchè la 
stessa cosa non sia possibile anche nel caso dell'infibulazione....
Perchè quest'ultima operazione conduce sempre (o no?) alla perdita della 
possibilità di provare un orgasmo ?
Inoltre, mi chiedo come sia possibile, in caso di mutamento di sesso con 
creazione di una vagina, ottenere un organo sessuale capace di fare giungere 
all'orgasmo...!  (dato che mancano i recettori in grado di dare quel minimo 
di sensibilità necessaria per raggiungere l'orgasmo..)
Grazie a chi mi darà spiegazioni.
Saluti. 

 Mi chiedo anche quali siano le differenze rispetto all'infibulazione
Ma - davvero - ci sei o ci fai?
P.S.: a proposito di infibulazione, leggiti un mio post nel 3D "i figli".
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli
che lo fanno.

 l'anorgasmia..
cuttone
forse dovresti scrivere anche ad it.scienza.medicina

 si dice portare sempre all'anorgasmia.
E chi lo dice?
Perchč non lo chiedono a chi ha ricevuto tale pratica?
Non č vero che si diventa anorgasmici nč con la infibulazione ne con la 
clitoridectomia parziale o totale.
Puň succedere ma non č una regola. Fra l'altro non si puň sapere se 
l'anorgasmia ci sarebbe stata lo stesso visto che certe pratiche operatorie 
si fanno su bambine.
Io ne conosco diverse (ho frequentato molto le africane perchč le "apprezzo" 
molto) infibulate e clitoridectomizzate ma sinceramente non mi pare avessero 
problematiche diverse, relativamente ad avere l'orgasmo, da altre donne 
bianche.
Io credo siano le solite dicerie per aumentare il senso di orrore che 
proviamo noi occidentali al sentire di certe pratiche e per spingerci a dare 
soldi a sedicenti organizzazioni o almeno a leggere gli articoli che ne 
parlano comprando i giornali.
Certo a mia figlia io non la farei mai, ma quando alle mie amiche africane 
chiedevo: "ma a tua figlia lo faresti?"
la risposta tipica era: perchč no? noi usiamo cosě e poi č meglio... (senza 
dare particolari motivazioni ideologiche)
Addirittura una mi rispose: "perchč non č piů bella (la vulva) senza quelle 
cose che penzolano?" (alludeva alle piccole labbra e al clitoride che a lei 
erano state asportate e aveva comunque orgasmi con masturbazione e 
penetrazione.
Ah, a proposito sono le donne che vogliono e fanno tali operazioni alle loro 
bambine non gli uomini che fra l'altro, quelli da me interrogati, sembravano 
indifferenti alla cosa.
A volte io penso a come accettiamo invece senza dire niente la circoncisione 
e i buchi nelle orecchie che a me sembrano sempre delle mutilazioni e quindi 
condannabili.....
Per quanto riguarda le condizioni igieniche che portano alla morte o a 
infezioni che ledono i nervi che innervano clitoride, vulva ecc. delle 
bambine infibulate.... non sono cosě frequenti come si dice e non piů di 
quelle dovute ad altre pratiche pseudo mediche tribali. (Tutti riconosciamo 
quelle deturpanti cicatrici sulla faccia delle nigeriane che gli fanno da 
piccole come riconoscimento di appartenenza a una famiglia anche se alcune 
famigle usano fare segni sul petto o sulla schiena).
Oggi comunque dove si puň tutte queste cose si fanno dal chirurgo.
Paese che vai usanze che trovi..... 


Ehm,.già fatto, grazie, anche se non bisognerebbe dirlo, trattandosi di 
violazione delle regole di Usenet..
Ciao ! 

 Ma - davvero - ci sei o ci fai?
Perchè ? Non avevo ben chiara la cosa dal punto di vista tecnico...Cioè, 
sapevo cosa viene fatto, all'incirca, nell'uno e nell'altro caso (nel caso 
della circoncisione lo so bene, visto che l'ho subita), ma non mi era chiaro 
il meccanismo per ciò che riguarda le conseguenze sull'orgasmo.
Se hai letto bene il mio post, non dovrebbero esserci problemi a capire cosa 
chiedevo. Poi, per il resto, lo so anch'io che l'infibulazione è cosa molto 
più grave della circoncisione e che le due cose non sono nemmeno da 
paragonare...Volevo una spiegazione tecnica, e si dovrebbe esser capito 
intorno a che cosa.
Dunque leggiti il mio post ed evita commenti inutili.
Ciao !

(...)
Non era un discorso culturale che volevo aprire, nè le polemiche e le 
posizioni sull'infibulazione, di cui penso si sia parlato anche 
abbondantemente.
Tuttavia pensavo fosse ovvio che si tratta di una pratica molto negativa, 
per non dire "barbara" e che, quasi sempre, come mi è stato confermato da 
fonti mediche, porta all'impossibilità di raggiungere l'orgasmo, implicando 
l'eliminazione del "glande" femminile etc. Se non all'impossibilità, ma qui 
occorrerebbero pareri scientifici e testimonianze, alla grande difficoltà a 
raggiungere l'orgasmo e probabilmente ad orgasmi meno intensi.
Ma, al di là di tutto ciò, io credo che qualsiasi pratica, eseguita per 
motivi religiosi o culturali, che possa avere come conseguenza un mutamento 
del corpo della persona, debba essere autorizzata dalla persona che la deve 
subire e non possa essere eseguita con il consenso di nessun altro.
Sostengo una regola liberale, ma di grande civiltà : non si può imporre a 
nessuno di aderire a un credo religioso, e men che meno si può togliere 
qualsiasi parte del corpo di qualcuno per un credo o per ragioni culturali, 
indipendentemente dalla gravità rivestita da tale gesto.
Dunque, ovviamente, non ritengo nemmeno corretto che si pratichi la 
circoncisione per motivi religiosi e , dirò di più, nemmeno per motivi di 
"abitudine", quando cioè si sia dimostrato che non necessariamente 
conseguano all'operazione vantaggi reali, che giustifichino l'intervento 
senza il consenso del paziente.
Dunque, la circoncisione a mio avviso va praticata solo se necessaria a 
curare una malattia.
Comunque c'è senz'altro una differenza di gravità fra circoncisione e 
infibulazione, che credo sia indiscutibile..
Per cui non riesco proprio a comprendere i motivi per cui si debba difendere 
l'infibulazione; il rispetto per la religione, in questi casi , passa a mio 
avviso in secondo piano.
Comunque, le varie organizzazioni o associazioni internazionali che si 
occupano di combattere tale pratica in nome della difesa dei diritti umani, 
testimoniano la negatività di questa pratica.
Ciao.

 Paese che vai usanze che trovi.....
l'80% delle bambine infibulate nel loro paese non vanno dal chirurgo, 
vengono sottoposte all'operazione con attrezzi di fortuna: coltelli, pezzi 
di vetro e, in alcuni casi documentati, sono state infibulate a morsi!
è triste che nel 2006 ci sia ancora qualc'uno che fa sembrare la pratica 
dell'infibulazione "una cosa da niente", è veramente triste!

 operatorie si fanno su bambine.
[cut]
CHE SKIFO
-- 
Fantedifiori 

 testimoniano la negatività di questa pratica.
Intanto, per chi è interessato alla questione, riposto un paio di link che
avevo postato qualche tempo fa sull'argomento:
http://www.kore.it/CAFFE/infibulazione.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Infibulazione
 
http://www.benessere.com/sessuologia/arg00/infibulazione.htm
http://www.psicolinea.it/d_e/infibulazione.htm
 
La cosa che mi ha sconvolta maggiormente è il fatto che la
donna viene continuamente infibulata e defibulata durante il corso della
sua vita, non si tratta di un unico intervento praticato sulle bambine.
L'infibulazione impedisce i rapporti sessuali e ovviamente anche il parto,
quindi la donna viene defibulata quando il marito decide di voler avere
rapporti, e successivamente ancora "allargata" al momento del parto, salvo
poi ricucirla per riportarla alla condizione precedente... fino al
prossimo parto. Il tutto /senza anestesia alcuna/, e con strumenti
tutt'altro che chirurgici: coltellini, rasoi, forbici, vetri, pietre
affilate. 
Qui sotto il link a Stop Female Genital Mutilation:
http://www.stopfgm.org/stopfgm/jump_page.jsp
-- 
J:S:
26/07/2006 10.42.40

 prima di sparare cazzate!
Forse non hai capito bene: io non approvo la infibulazione o altra 
mutilazione; io ho solo riportatato testimonianza di ciò che ho visto con i 
miei occhi e ho sentito con le mie orecchie durante la frequentazione di 
comunità africane e di relazioni con donne africane. Stop.
Ovvio che quello che ho visto può essere un limitato campione di quello che 
è la realtà media.
Ho, è vero, sotteso un commento polemico su come spesso possano venire 
alterate le informazioni di qualunque cosa per ottenere reazioni opportune 
nella gente. Io non so e non pretendo di sapere se tutte le donne infibulate 
perdano le capacità orgasmiche. Penso dipenda da molti fattori e dal tipo di 
infibulazione. Senso avrebbe sapere una probabilità: 100% delle infibulate? 
l'80%? Il 30%? OK ma se una organizzazione che vive sulla battaglia contro 
l'infibulazione mi dice che il 100% delle infibulate hanno gravi 
conseguenze, generalizzando poi sul concetto di infibulazione, a me per 
cautela almeno mi viene da sospendere il giudizio specie se alcune cose che 
ho constatato di persona non mi confermano la suddetta affermazione.
Certo istintivamente anche a me viene ribrezzo al pensare all'infibulazione 
ma non per questo mi faccio prendere dall'ira e vado in giro a offendere le 
persone che non la pensano come me. Certo lo so che scrivendo qui mi espongo 
a queste cose e quindo sto alle regole del gioco ma.....
Invece, e non ho intenzioni polemiche ma solo voglia di sapere, quello che 
tu hai affermato viene da esperienza diretta, da studi, da testimonianze, da 
deduzioni personali o da che altro? Interessante sarebbe se venisse da 
esperienze dirette....

 sapere una probabilità: 100% delle infibulate? l'80%? Il 30%?
[cut]
Tu sei malato.
-- 
Fantedifiori