Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Thread interessante su idp

Vi segnalo che su it.discussioni psicologia e' un corso un thread molto
interessante sull'identità di genere.
In particolare, ho trovato molto interessanti alcune osservazioni.
La prima e' relativa alla differenza tra sensualita' e sessualita', e su
come la sensualita' - come altre componenti umane - venga _prima_ della
sessualita' e  non sia ne' maschile ne' femminile, ma solo successivamente
sia "presa in prestito" dalla sessualita'.
La seconda e' relativa al fatto che il sesso e' quello determinato dalla
coppia di cromosomi XX o XY (ossia quello biologico) e che le problematiche
sull'identita' sessuale derivino dall'osservazione di modelli di genere
ritenuti per una qualche ragione preferibili al modello di genere
corrispondente al sesso biologico.
La terza, connessa alla seconda, riguarda il fatto che i problemi di
identita' sessuale possono sorgere soltanto in un contesto sociale come
effetto di scambi relazionali.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
"Quest'epoca si differenzia da quelle
precedenti soltanto perché il miglioramento delle comunicazioni
rende possibile l'espandersi della follia con velocità ed efficacia
molto più grandi."

effetto di scambi relazionali.
Cioè si diventa gay o lesbica perché se ne vedono altri in giro? Insomma,
tutti nasciamo etero e poi eventualmente cambiamo in base a chi abbiamo
intorno?
È uno scherzo, vero?
Saluti.
--
UQ - Uno qualunque

 intorno?
Non ho parole... hai perso abbondantemente fischi per fiaschi...
Si assume uina certa inclinazione sessuale quando in età infantile
la prorpia personalità si identifica con quella di un modello (generalmente
la mamma o il papà)...
se per qualche ragione ad un individuo maschile si associa un modello
femminile si verificano dei problemi a livello sessuale.
Tutto questo a grandi linee.
Non sono né uno psicologo né uno psichiatra....
né ho voglia di spiegarti meglio.
--
Il Rat Man
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
per risposte private togliere NOSPAM
dall'indirizzo email

 intorno?
Dimmi, secondo te nasce prima il corpo, e su quello cresce la personalita'
(e l'identita' sessuale), oppure esiste un limbo di personalita' gia'
sessuate che poi si incarnano in un corpo che potrebbe essere di sesso
sbagliato?


né ho voglia di spiegarti meglio.
(Rat Man)
:(


 intorno?
Io ho sempre pensato che tutti si nasca "senza" identita' sessuale e che
questa si formi in base al posto in cui si nasce, all'epoca in cui si nasce,
alla cultura e alle esperienze dei primi anni di vita...
Opinione personalissima, sia chiaro.
Allegra

sbagliato?
(Luana)
Intanto mi spiace se il mio messaggio precedente è sembrato arrogante. Non
potrei mai alzare la voce su un campo nel quale non so nulla. Era vero
stupore.
Non posso aggiungere nulla alla discussione perché non ne so abbastanza, è
vero. Però da quello che so l'omosessualità può avere componenti genetiche.
Se è così, si può anche nascere gay, bisex, lesbica eccetera
indipendendentemente dall'ambiente. Concetto che a me piacerebbe di più
perché li aiuterebbe ad essere accettati anche da chi pensa che sia una
"scelta" quindi in qualche modo opinabile.


 "scelta" quindi in qualche modo opinabile.
Non c'è nessuna prova che confermi la teoria
del fattore genetico nell'orientamento sessuale...


 :(
E' meglio che ti documenti su qualche libro se sei interessato...
l'argomento č complesso ed io non lo domino a sufficienza per spiegarlo :)



Newsgroups: it.discussioni.psicologia
Sent: Wednesday, March 13, 2002 4:20 PM
Subject: Gender Identity Disorder
Riferimenti tratti da: Transessualismo e Identità di Genere -
Ruggieri/Ravenna.
Identity, youth and crisis- Norton. T.d Sviluppo Psicologico- P.Miller.
Psicologia-Darley/Glucksberg. Storia della Psicologia-P.Legrenzi.L'arco
della vita-Rutter/M.Rutter.Identità di Genere:una realizzazione personale
oltre le polarità-M.G.Cecchini. Le fasi dell'adeguamento-Roma,Az.Ospedaliera
S.Camillo.
L'Identità di Genere( Gender Identity)
Il termine Identità è utilizzato, in questo caso, ovvero dal punto di vista
psicofisiologico, per indicare quel processo dinamico di corrispondenza tra
esperienza sensoriale; rappresentazione del corpo presente  a livello
cerebrale (immagine corporea); e rappresentazione di sé.
L'Identità di Genere è una delle componenti fondamentali del processo di
costruzione dell'Identità. Il termine si riferisce al vissuto di
appartenenza ad un genere o all'altro, maschile o femminile, o in modo
ambivalente ad entrambi. Tale appartenenza può esprimersi quindi con vissuti
e comportamenti corrispondenti o non corrispondenti al sesso biologico.
Il soggetto può vivere la non corrispondenza in modo ambiguo, ambivalente o
lineare al punto da non riconoscersi appartenente al proprio sesso biologico
e/o riconoscersi e desiderare di appartenere all'altro sesso.
Non c'è una separazione netta tra "normale" e anormale ma un continuum.
Sia personalità normali che anormali obbediscono agli stessi principi,
semplicemente occupano posizioni diverse lungo un continuum che va dal
gravemente disturbato al completamente sano. In una personalità anormale, i
processi sono esagerati e distorti. Un paziente melanconico è dotato di un
Superio molto forte. Un omicida sadico è dominato da pulsioni aggressive
forti e incontrollate. Uno che soffre di amnesie deve reprimere tutto un
passato di sofferenza.eppure ogni personalità normale possiede tracce di
malinconia, sadismo e dimenticanze inspiegabili.
Prima di spiegare, quindi, circa l'Identità transessuale è necessario
superare la fittizia barriera che viene interposta tra processi di sviluppo
"normale" e di sviluppo cosi detto patologico.
La condizione transessuale è da intendersi come un risultato, sicuramente
complesso e doloroso, del pluripotenziale sviluppo evolutivo che, nelle sue
radici, accomuna tutti gli umani. Ed è proprio lo studio del transessualismo
che  porta a riflettere sul tema dell'Identità, spingendoci a cercare i
modelli che u n i f i c a n o l'Identità 'psicologica' e  l'Identità
'biologica'. Infatti se si vuole considerare il transessualismo come
scissione tra livello psicologico e biologico, diventa indispensabile
trovare quegli anelli che, congiungendo i due livelli, impediscono questa
scissione nei soggetti "normali".
Diventa oltremodo complicato spiegare i fenomeni di transessualismo e
transgenderismo senza definire con chiarezza in termini psicofisiologici che
cosa intendiamo per Identità, senza definire quel processo evolutivo all'
interno del quale si genera questo costrutto che è insieme stabile e
dinamico.
La  parola Identità presuppone la presenza di due entità, di due realtà in
modo tale che gli elementi dell'una possano corrispondere, in modo identico
appunto, agli elementi dell'altra. Nel modello che abbiamo preso come
riferimento e cioè quello psicofisiologico, l'Identità è il prodotto della
corrispondenza tra rappresentazioni del Sé, inteso in senso corporeo e
psicologico, ed esperienza di sé, anch'essa corporea e psicologica.
Per comprendere a fondo il concetto di Identità e di Identità di Genere,
bisogna definire l'Io come Unità psicofisica.
Da questa definizione dell'Io, sorgono i seguenti interrogativi: come
avviene che eventi anatomo-fisiologici ed esperienze soggettive
interagiscano tra loro e producano  'esperienza di unità' ?. In noi, per
esempio, sono presenti tanto sentimenti che processi fisiologici elementari.
E' lo stesso Io che in contesti e momenti  diversi esplica diverse funzioni,
sia quelle emozionali sia quelle vegetative.
L'attività dei diversi distretti è funzionale al mantenimento ed alla
sopravvivenza di un organismo inteso come struttura u n i t a r i a, come
Gestalt!, non come s o m m a di parti. C'è una enorme differenza tra un
organo che svolge la sua attività in un laboratorio e la stessa
struttura(organo) che funziona in un organismo!.
Perché ci sia una esperienza di Unità è necessaria la presenza di una
struttura che esperisce soggettivamente. Tale struttura psicofisica è quella
che noi chiamiamo Io. La soggettività dell'Io è dunque un completamento dei
processi fisiologici; processo fisiologico l'Io stesso, contribuisce non
solo ad a v v e r t i r e  la presenza di Unità psicofisica ma contribuisce
anche a  m o d u l a r l a.
L'Io, con la sua soggettività, è la Gestalt(il Tutto è  più della somma
delle parti) delle operazioni fisiologiche dell'organismo, e , come ogni
Gestalt, è qualcosa di diverso è più c o m p l e s s o della somma delle
parti in quanto Espressione di un Sistema di relazioni e non di semplice
coopresenza.
Dopo quanto affermato sopra, sembra banale , ma mai troppo inutile, ribadire
il concetto che si parla di Identità di Genere quindi la struttura biologica
di tipo femminile(XX) o maschile(XY) genotipica  del transessuale
corrisponde nella stragrande maggioranza dei casi, esattamente alla
struttura genotipica del sesso di appartenenza.
Il Transessuale non è un "neutro", un "esito ambiguo".
L' impossibilità di realizzare i caratteri sessuali primari esattamente come
quelli del sesso al quale sente di appartenere,  e  l'adeguamento dei
caratteri sessuali  da realizzare mediante trattamento medico-chirurgico non
comporti un 'cambiamento di sesso'( la persona non diventa "uomo" o " donna"
, la sua realtà rimane immutata attraverso tutti i possibili adeguamenti,
come sta a testimoniare la permanenza al livello genetico della originaria
coppia di cromosomi XX o XY) non sottraggono la Persona transessuale al suo
diritto di possedere un'Identità  psichica che lo classifica e lo sottrae da
ogni giudizio di ambiguità.
Il valore attribuito all'Identità, alla soggettività, alla unicità della
persona, al suo diritto di esprimersi, è discriminato così come è
discriminato l'espressione del vissuto dell'Identità del transessuale.
Questa discriminazione, sociale e legale(!), genera sofferenza e distress,
diminuisce le capacità delle persone di relazionarsi socialmente,
sessualmente e di produrre reddito. Sofferenza che in taluni casi è alla
base di richieste di RCS (= Riattribuzione chirurgica di sesso) cioè di
interventi di adeguamento dolorosi ed irreversibili che non hanno altro
reale fondamento o l t r e  il vissuto di discriminazione.
Prima dell'entrata in vigore della legge 164/82 era del tutto negata alle
persone transessuali l'esistenza del diritto alla rettificazione degli atti
di stato civile.
La Corte di Cassazione, infatti, aveva più volte ribadito che l'accertamento
e la documentazione del sesso della persona, fossero suscettibili di
successive rettificazioni solo come conseguenza di sopravvenute
modificazione dei caratteri sessuali per evoluzione naturale ed obiettiva,
di una situazione originariamente non ben definita o solo apparentemente
definita. Tale rettificazione dei dati anagrafici non era possibile,
pertanto, per il solo riscontro di una psicosessualità in contrasto con
quella desumibile dalla presenza di organi sessuali definiti, attraverso
operazioni demolitorie e ricostruttive degli organi sessuali esistenti, per
creare quelli dell'altro sesso.
La legge 164 del 1982, emanata a conclusione di un delicato dibattito sul
tema dell'identità sessuale e sulle modalità del suo riconoscimento, aveva
finalmente consentito l'attribuzione, alla persona, di un sesso diverso da
quello enunciato all'atto di nascita a seguito di intervenute modificazioni
dei caratteri sessuali, modificazioni realizzabili anche con trattamento
medico-chirurgico da autorizzarsi con sentenza.
Il testo della norma in esame ha lasciato all'interpretazione dei giudici(!)
chiamati ad applicarlo il compito di chiarire alcune questioni fondamentali.
Prima fra tutte cosa debba intendersi per:
a) " intervenute modificazioni dei suoi caratteri sessuali"( articolo 1);
b) per "condizioni psico-sessuali dell'interessato" (articolo 2)
c) e per "adeguamento dei caratteri sessuali da realizzare mediante
trattamento medico-chirurgico"( articolo 3).
Debbono essere considerati caratteri sessuali, alla luce di quanto chiarito
in letteratura medica, i caratteri cromosomici, ormonali, genitali,
anatomici secondari e psicologici,  tutti modificabili, ad eccezione dell'
elemento cromosomico.
Qual è , dunque, tra questi elementi, quello che deve essere considerato
determinante ai fini della riattribuzione del sesso?
Potrebbe essere sufficiente, per l'accoglimento della domanda di
rettificazione:
- la non accettazione della propria Identità sessuale accompagnata dal
possesso di caratteristiche psichiche proprie del sesso opposto a quello di
appartenenza?
- E' necessario anche sottoporsi ad intervento chirurgico finalizzato ad
inibire definitivamente la funzione riproduttiva?
- Può bastare una cura ormonale oppure occorre una demolizione completa
degli organi sessuali esistenti?
- Oppure neanche questo è sufficiente perché è necessario un intervento
chirurgico di ricostruzione di  organi sessuali propri dell'altro sesso?
Nell'applicazione della legge, i giudici, considerano prevalente l'aspetto
fisico esteriore su quello psichico. Hanno ritenuto sempre inevitabile, per
concedere la riattribuzione, un trattamento medico-chirurgico diretto ad
adeguare la struttura corporea a quella mentale.
Questa interpretazione obbliga il richiedente, s e n z a che la legge
espressamente lo imponga, a sottoporsi a lunghi e delicati interventi
chirurgici, non senza rischi per la salute stessa.IL TUTTO per ottenere il
provvedimento di riattribuzione a n a g r a f i c a   e senza alcuna
possibilità di tappe intermedie.
..................................
L'Uomo per sua natura è Unità, attiva e organizzata in continuo cambiamento,
quindi dinamica.
Momento topico per lo sviluppo della psicologia è quindi il determinarsi di
concetti quali: le Gestalten. Si costruisce il Tutto, l'Intero(che è  di più
della somma delle parti e che è dato immediatamente nell'esperienza) a
partire dalla somma delle parti semplici. Il processo di conoscenza si
libera, finalmente, da un'organizzazione bottom-up per divenire un'
organizzazione top-down.
Questi concetti si sono rivelati fondamentali per i successivi sviluppi che
hanno portato la psicologia a quella che è attualmente  e a concetti come
Identità di Genere.
Identità- Io -Unità Psicofisica che con la sua soggettività, è la Gestalt
delle operazioni fisiologiche dell'organismo e contribuisce non solo ad
avvertire la presenza  di Unità psicofisica ma ANCHE A MODULARLA!
Nelle persone transessuali  la necessità di adeguarsi al genere opposto a
quello di appartenenza rappresenta unicamente la necessità di  adeguarsi
alla propria Identità psicologica.  Il passo avanti che  è stato fatto dalla
psicologia è proprio quello di separare e mettere in  s e c o n d o      p i
a n o  tutto ciò che c'è di "sessuale" nella condizione di vita della
persona transessuale. Di che cosa ha realmente bisogno chi arriva alla
determinazione di seguire la propria Identità profonda e cambiare sesso?
Inizialmente, soprattutto di parlare e di essere ascoltato per rendere più
chiara possibile davanti a sé la strada che sta decidendo di seguire. Prima
di essere persone transessuali sono Persone. Persone che non devono essere
"trattate da transessuali". Prima vogliono e devono essere per se stesse e
per tutti gli altri delle Persone.
A coloro che lavorano da dieci anni  in tal senso e stanno spianando la
strada a un nuovi sistemi di studio del comportamento umano,
e a tutti coloro che si attivano, a vari livelli, affinché queste tematiche
siano conosciute e riconosciute e
affinchè la psicologia sia di reale supporto a questa realtà e non di
ulteriore aggravio.
Un grazie sincero,
Nera.


questa si formi in base al posto in cui si nasce
(Allegra)
Se però (dico: "se") è vero che si nasce già un po' pittori, musicisti,
eccetera, è probabile che un po' si nasca anche con un certo orientamento
sul sesso.
Salutoni.


Integrale da : 
http://www.univr.it/lettere/cyborg/sexgen04.htm
MANIFESTO 1° - TRANSGENDER
Si basa sull'idea che la totalità dell'esistente non sia ascrivibile in una
logica binaria.
E' in opposizione con sessuologi e psicoanalisti (da 5$),niente camici
bianchi e visi sorridenti dietro le scrivanie. Il Transgenderismo - è
prendere nelle mani il proprio destino, in chiave esistenziale, è dargli un
senso rivendicatorio, positivo e pulsante non solo per quanto riguarda il
sesso. Le teorie di mantenimento dello status sociale vogliono invece una
semplificazione del livello interpretativo che vede solamente i concetti
dualistici positivo/negativo bianco/nero uomo/donna
eterosessuale/omosessuale ecc. Una delle due posizioni rappresenta la NORMA
l'altra la DEVIANZA. Le corporazioni di psicopatologia suppongono che la
devianza, quando causi disfunzioni, problemi, vada curata e riportata alla
norma, (rendendosi conto che i gay non si curano , si tenterà di
"aggiustarli" alla realtà cercando do lenire a pagamento i loro sensi di
colpa).
Il Transgenderismo sradica totalmente questa morale di comodo asserendo che
non esiste devianza "perché non esiste una norma" Il Transgenderismo è una
visione del "continum" comportamentale che esiste tra le due polarità,
quella dello spettro infinito di possibilità che si è presentato
"transitando" da in punto all'altro.
Il Transgenderismo legittima l'esistenza di infiniti "momenti" di identità
del percorso che da eterosessuale porta a omosessuale o che da uomo porta a
donna; legittima tutte queste possibili forme di espressione della propria
sessualità, significa in sostanza negare che ne possa esistere una ufficiale
a cui tutti devono "conformarsi" , ma cosa più importante, significa anche
negare che ne possa esistere solo una di alternativa ufficiale, o ribelle.
Il Transgenderismo non ribalta il processo di lettura dei valori facendo
diventare positivo il negativo, positiva la devianza o viceversa ma nega
l'appoggio alla "lotta di classe" dei comportamenti. Non si tratta di
appoggiare una improbabile rivoluzione in cui gli oppressi di ieri diventino
gli oppressori di domani , quello che propone è l'annullamento dell'idea do
"o così o pomì".
Il Transgenderismo è una visone "anarcolibertaria" in cui l'identità è ciò
che si è-e no ciò che si deve essere in funzione del potere esistente o
degli stereotipi . IL TRANSGENDERISMO E' per quelli di noi CHE VOGLIAMO
ESSERE NOI STESSI/E, radicalmente, rischiando fino in fondo la propria
libertà, la "responsabilità".
E' identità che non è identità, cioè una rivendicazione di sé che nasce dal
non sentirsi parte di una situazione "definitiva-definita" ma al contrario
in transito, in trasformazione, in divenire continuo in relazioni in flusso.
(E' per chi ha la barba e vuole uscire in minigonna) E' per chi non si
"conforma" non sta obbligatoriamente alle regole del branco ma nemmeno a
quelle proposte delle minoranze che lottano per farsi accettare "omologare"
e considerare "normali"
Il transgenderismo si esplica attraverso il TRANSGENDER interNATIONal , un
movimento che non lotta per rivendicare i diritti di una minoranza/devianza,
ma che rivendica la libertà di --essere- amare- desiderare- godere- in un
qualsivoglia modo e forma, senza che ciò debba essere
"Legalizzato"Normato"Definito"Codificato".
Il Transgender interNATIONal è una non/organizzazione di quanti/e vogliono
esistere-essere e manifestarsi ,mostrarsi, apparire l'uno di fronte a
ciascun altro/a senza ghetizzarsi, senza necessariamente riconoscersi in una
identità e/o pratica sessuale, di razza, di classe ecc.
Non è il sindacato dei gay o transessuali, di lesbiche separatiste. Però può
essere ed è - l'arcobaleno sotto al quale tutti questi stili e non solo,
possono brillare della propria meravigliosa e giocosa individualità Perché
il proprio genere sessuale sia vissuto nel giusto flusso di interfacciamento
con tutti e tutto ciò che la mente umana riesce a immaginare al di là di
logiche di parte e definizioni dualistiche di bene, male, per una
aspirazione in positivo alla TOTALE LIBERTA' di godere, desiderare, essere--
TUTTO ciò è il transgenderismo, per cui l'unico dualismo accettabile è tra
libera scelta e imposizione, ovviamente è per la libera scelta di essere
maschi-maschili o femmine-femminili, se questo è ciò che ci pulsa dentro, ma
anche di essere qualunque altra possibilità, possibile sfumatura o flusso di
trasformazione.
Dipende solo da noi la ns. volontà di essere quello che vorremmo essere, ma
non basta e allora quello che si fa è cercare altre tracce, altre presenze,
altri frammenti di una identità ancora non trovata.
http://www.univr.it/lettere/cyborg/sexgen04.htm

Dai se fai cosě mi fai sentire in colpa :D
No probs basta chiarirsi :).
Salutoni.
