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Titolo: Ancora su nuovo codice della strada

Appena letto su Venerdì di Repubblica che l'avvocato Manlio D'Amico, 
presidente della sezione bolognese dell'Aimac (legali, notai , magistrati 
amici della bicicletta) sostiene che la norma che prevede di decurtare 
punti alla patente per infrazioni in bicicletta è incostituzionale e che 
sta già preparando una serie di ricorsi al giudice di pace. Invece il 
senatore Gabriele Boscetto continua a difendere la sua prediletta 
creatura legislativa


Speriamo che eliminino al pi� presto questa benemerita stronzata. Se non 
volgiono che i ciclisti passino col rosso hanno solo da fargli la multa.
Ma perch� non vanno a rompere i coglioni a quella marea di persone che 
telefonano mentre guidano e provocano un sacco di incidenti? Oggi per 
esempio ho visto un imbecille che scriveva un messaggio mentre guidava lo 
scooter. Ma ti/vi sembra logico?
Marco 


bhe che fosse incostituzionale lo si sapeva fin dall'inizio...
due persone una che ha la patente e l'altro no, passano con il
rosso...
tu (poliziotto) che fai? togli i punti a uno e non all'altro?
Tecnicamente la legge e' uguale per tutti ( evitiamo flame :) ) e in
questo caso avresti una disparita' di trattamento.
Io spero effettivamente che si tolga la storia dei punti ma rimanga la
multa che e' sacrosanta, se e' rosso e' rosso.
Snajpers


Questi due signori ... non hanno di meglio da fare?
ciao
fm 
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 questo caso avresti una disparita' di trattamento.
La Legge e' eguale per tutti, ma non in pratica.
Martedi' scorso ho avuto un incidente in bici contro un'auto che non
ha rispettato lo Stop. Sono vnuti i Carabinieri e l'Ambulanza mi ha
dovutio portare al Pronto Soccorso. Per fortuna non ho avuto gravi
danni, ma qualcuno si, evidente fin dall'inizio.
Ieri e' venito a trovarmi l'automobilista investitore, per rendermi la
bici incidentata.
'..... i Carabinieri mi hanno fatto 180 euro di multa: la meritavo!
Pero', per fortuna, non mi hanno tolto i punti dalla patente ... '.
Siamo poi certi che la Legge dica che possono essere tolti i punti, ma
che non debbano necessariamente esserlo?
Sergio
Pisa

questo caso avresti una disparita' di trattamento.
"Le leggi, in Italia, per i nemici si applicano...per gli amici, si 
interpretano" (G.Giolitti)


 che non debbano necessariamente esserlo?
Refuso della notte:
   Siamo poi certi che la Legge NON dica che ...
Sergio
Pisa


Non credo proprio, darebbe un potere discrezionale tremendo
alle forze dell'ordine. Se poi tale potere discrezionale
esistesse, usarlo per togliere i punti a chi ha commesso
infrazione senza provocare alcun danno, lasciandoli invece a
chi indubitabilmnte un danno e per sua colpa lo ha provocato
lascerebbe esterrefatti.


Facebook: Massimo Bacilieri

 ti concia all'ospedale, e fanno 180 euro di multa a te???
No, no!
Credo tu abbia letto male. La multa l'ha  fatta all'automobilista; reo
evidente, nonche' confesso.
La dichiarazione che ho riportato era sua: non mi ha dato la
precedenza, ha causato l'incidente, ha preso la sacrosanta multa ma,
mi ha detto, '... per fortuna non mi ha tolto due punti dalla
patente'.
I casi sono tre:
-  e' discrezionale la sottrazione dei punti, nel caso di simili
infrazioni, anche con pesanti conseguenze
-  lasottrazione e' obbligatoria e il Carabiniere ha commesso una
colpevole omissione,
-  Non e' proprio prevista se il danneggiato e' un ciclista ... .
Sergio
Pisa

 -  Non e' proprio prevista se il danneggiato e' un ciclista ... .
AFAIK � la seconda che hai detto, il passaggio col rosso o il mancato
rispetto dello stop prevede la sottrazione di 6 punti patente
indipendentemente poi che si finisca o no col fare un incidente. Quindi
la sottrazione � obbligatoria, se non l'hanno fatto vuol dire che o �
una palese omissione, oppure l'automobilista non se n'� accorto ma in
realt� glieli hanno tolti.
Anche se visto l'indirizzo di questo governo, ormai � plausibile anche
la terza; e neanche mi stupirebbe che venisse multato il ciclista
investito... :-/


 AFAIK è la seconda che hai detto,
Anche secondo me e' dovrebbe essere cosi'.
Tra un paio di giorni vado alla Stazione dei CC e mi faccio dare copia
del loro Verbale.
Stay tuned ... .
Sergio
Pisa

 telefonano mentre guidano e provocano un sacco di incidenti?
argomento che capita a fagiolo: stamattina una testa di cz in macchina 
mi sorpassa a 2cm di distanza, io gli faccio "gentilmente" :-) notare la 
cosa, successivamente in DUE occasioni in cui il flusso di auto 
rallentava (semafori e simili) e io l'ho superato lui mi ha risuperato 
stringendomi DELIBERATAMENTE a destra. Non da farmi cadere ma come per 
dire "povero coglione ciclista, ricordati che io ce l'ho pi� grosso". 
Poi il fatto che io non sia caduto � stato puramente casuale, poteva 
anche succedere (bastava la grata di un tombino davanti alla mia ruota).
Ovviamente nessun vigile a miglia di distanza. Per� magicamente adesso 
spuntano come funghi a rompere le palle ai ciclisti. In 15 anni di bici 
da corsa nessun vigile mi ha mai neanche visto, giusto l'altra sera uno 
mi affianca in auto sostenendo che ero passato col rosso, cosa che nelle 
migliore delle ipotesi era estremamente improbabile dato che il passare 
col rosso a quel semaforo appena superato equivale a un tentato suicidio 
e lo so benissimo visto che ci sar� passato mille volte (per intendersi 
non � uno di quei semafori deserti dove passano tre macchine al giorno, 
ma un incrocio cittadino semicentrale).
Poi sorvoliamo su quelli che ti superano e ti girano a destra davanti, 
quelli che vengono dalla corsia opposta in sorpasso totalmente 
contromano e sei TU che devi buttarti nel fosso per evitarli, quelli che 
   la rotonda col ciclista dentro � vuota, e possiamo andare avanti cos� 
per un paio di pagine. Quelli non li vedono mai. Mavaff.
-- 
bikerfab
Viaggi in bicicletta, report foto e informazioni
Travelling by bicycle, report, pics and information
http://bikerfab.altervista.org/

 Pero', per fortuna, non mi hanno tolto i punti dalla patente ... '.
Nella sfortuna ti ha detto bene di non aver trovato uno di quelli che 
scappano dal luogo dell'incidente. 

 del loro Verbale. Stay tuned ... .
E come raccomandazione generale, quando passi ad un
qualsiasi incrocio con qualsiasi possibile veicolo o pedone,
non farti distrarre dall'inutile semaforo o dal fatto che
potresti avere la precedenza, ma guarda sempre come se
stessi passando col rosso o non avessi la precedenza: solo
cosi' si salva la pelle, propria e degli altri (nel caso del
pedone).
 ;)

 in DUE occasioni in cui il flusso di auto
Io per molto meno sono scattato, gli ho corso dietro a 45
all'ora col mio ferrovecchio infrasettimanale, l'ho
raggiunto al rallentamento (cosa che non si sarebbe proprio
aspettato), e gli ho dato un pugno sul vetro che solo grazie
al mio *estremo* autocontrollo ;) non glielo ho fatto a
pezzi. Cose che capitano, non si dovrebbe mai perdere la
pazienza :) Di solito sono calmo e molto tollerante e
remissivo. Ma non sempre.

 all'ora 
se l'avesse fatto di nuovo, dato che la cosa era ormai prevedibile mi 
sarei organizzato e gli avrei piantato una tacchette nella fiancata 
(macchina nuova, bianca, pulita, avrebbe fatto un bell'effetto. Poi se 
scendeva e si incazzava gli piantavo pure l'altra).
Piuttosto, dopo un po' di tempo � passata sulla nostra strada una 
macchina dei vigili: si pu� fermarli e dirgli "c'� uno che ha fatto 
questo e quest'altro, questi sono marca modello colore e targa della 
macchina" ? poi loro vanno a inseguirlo a sirene spiegate ? :-D
Visto che in proporzione l'altra sera � come se avessero inseguito me a 
sirene spiegate (per la faccenda del semaforo), � il minimo che mi aspetto.



Ma che film guardi la sera?
Figurati se i vigli si prendono quella briga.
Marco


 cosi' si salva la pelle  ;)
Bastasse!
Sergio
Pisa

Una domanda a chi ha la pazienza di leggere il Codice della Strada.
E' mai possibile che siano ammesse su strada biciclette col fisso (e
senza freni)?
Non sara' previsto dal Codice che possa succedere, ma e' capitato a me
di assistere a una scena assai ridicola, e pericolosa.
In Centro di Pisa si muoveva a saltelli, spegnendo continuamente il
motore, una Panda.
Sopra c'erano, divertitissime, due ragazze statunitensi che l'avevano
presa a noleggio all'Aereoporto.
La loro giustificazione e' stata, per rassicurarmi:
'We are not yet so good with stick shift transmission'.
Sergio
Pisa

> sirene spiegate (per la faccenda del semaforo), ï¿œ il minimo che mi 


 multe da 20 euro;
imho l'han pensata bene invece...
20 euro --> cifra irrisoria
ricorso --> raccomandata (chi ha tempo di recarsi fisicamente negli 
uffici?) --> 5 euro + poi presentarsi dal giudice e tutta la trafila --> 
pago e vivo sereno ma con uno strano bruciore dietro

 senza freni)?
No: è obbligatorio un freno indipendente per ciascuna ruota.
E poi anche catarifrangente rosso posteriore, catarifrangenti laterali
e sui pedali, campanello.
Sulle luci la norma (a mio parere) è invece assai poco chiara.
Ciao

 Figurati se i vigli si prendono quella briga.
ovvio, la mia domanda era ironica. Quindi rimane solo l'opzione tacchetta ?


 Se dici che c'ï¿œ uno che va a zig zag,
non andava a zig zag ma mi ha stretto tre volte, una diciamo 
involontaria, le altre due PALESEMENTE VOLONTARIE. Mi pare che possa 
bastare.


 bastare.
no perchï¿œ non ï¿œ che va *sempre* cosï¿œ, ma solo in determinati momenti, ad 
esempio non capitano quando c'ï¿œ una volante dietro il culo o davanti al muso

 ovvio, la mia domanda era ironica. Quindi rimane solo l'opzione tacchetta ?
la paletta distanziatrice posteriore "modificata" con spuntone finale 
per rigargli bene la macchina


quindi come facciamo a difenderci da cotante teste di cz ?


 per rigargli bene la macchina
scusa l'ignoranza, cosa � la "paletta distanziatrice posteriore" ?


 
http://www.jobike.it/Public/data/outside1/20084517589_paletta.jpg

 'We are not yet so good with stick shift transmission'.
...cosa che a vedere come guida molta gente, � piuttosto comune anche
tra gli italiani...



Scusa... pero' a sto punto TUTTE le bici che "noi" utilizziamo sono
fuori legge....
io non so manco che cosa sono i catarifrangenti...   :)
Io so che la bici e' definita come mezzo di trasposto per fare in modo
di poter stare sulla strada...
Snajpers

 fuori legge....
esatto
non per nulla, ha fatto notizia al tg del primo multato perch� non aveva 
il catarifrangente rosso + luce rossa fissa posteriore

 io non so manco che cosa sono i catarifrangenti...   :)
Queste cose non sono obbligatorie durante corse ciclistiche.
Puoi sempre convincere il vigile che stai partecipando ad una gara ma
ti sei perso ;-)
Ciao

 il catarifrangente rosso + luce rossa fissa posteriore
La luce rossa non è obbligatoria *sempre* ma solo in determinate
circostanze.
Quali siano, non l'ho ancora capito.
L'articolo 68 del CdS sembra chiaro ma è oscuro:
"I dispositivi di segnalazione di cui alla lettera c) del comma 1
[luci e catarifrangenti] devono essere presenti e funzionanti nelle
ore e nei casi previsti dall'art. 152, comma 1."
Le mie perplessità sono queste:
1. perché devono essere PRESENTI e funzionanti in determinati orari?
Negli altri orari possono essere assenti? Oppure devono essere sempre
presenti, ma funzionanti solo in determinati orari? In quest'ultimo
caso (il più ragionevole) perché c'è scritto "presenti e funzionanti"?
2. l'articolo 152 comma 1 non indica alcun orario...
Ciao

...Martedi' scorso ho avuto un incidente in bici contro un'auto che non
ha rispettato lo Stop...
CASPITA....auguri professore!!!!! 

 quindi come facciamo a difenderci da cotante teste di cz ?
Emigrando.
A questo punto ormai comincio a pensare davvero che sia l'unica
soluzione: qua per i ciclisti ogni giorno ï¿œ una battaglia campale
sopravvivere alle violenze degli automobilisti, e quegli idioti dei
legislatori invece inaspriscono le sanzioni per i ciclisti.


 2. l'articolo 152 comma 1 non indica alcun orario...
La cosa ï¿œ perfino piï¿œ paradossale di quello che hai notato tu.
Ciï¿œ che si evince, nelle contraddizioni e assurditï¿œ dei rimandi di
legge, ï¿œ che la bici ï¿œ obbligata a montare le luci, ma sebbene
obbligatorio usare i fari da mezz'ora dopo il tramonto a mezz'ora prima
dell'alba, non ï¿œ prevista alcuna sanzione (sic), a meno che non si stia
circolando su una ciclabile.
Cioï¿œ, si viene puniti laddove ï¿œ meno pericoloso non usare i fari, pensa
te. La cosa grottesca, ï¿œ che quegli imbecilli che adesso stanno al
governo, invece di raddrizzare questa vergogna (giï¿œ opera di un loro
adepto, tale Lunardi, due governi fa), hanno pure peggiorato le cose con
altre norme demenziali e ben oltre i limiti della costituzionalitï¿œ.
Comunque - come sempre - si tratta solo di lasciar passare un paio di
mesi e poi la norma, come tutte le altre norme idiote di cui siamo pieni
- cadrï¿œ nel dimenticatoio.


 Stay tuned ... .
Estratto dal verbale:
'Per i fatti sopra verificatisi, il conducente del veicolo "A" veniva
contravvenzionato ai sensi dell'Art.145 cc 1 e 10 del c.d.s.'
E i punti glie li sottraggono in modo automatico?
Sergio
Pisa