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Titolo: SINCERT... UKAS ... altri

Sempre più spesso m'imbatto in OdC non accreditati SINCERT  bensì  UKAS o
altri europei...
Qual è la valenza, in Italia, dell'accreditamento "non" SINCERT ?
C'è una sorta di mutuo riconoscimento?
Nel caso non vi fosse... dove posso, eventualmente, approfondire la
questione?
Buona domenica a tutti.

C'è una sorta di mutuo riconoscimento?
C'è. Si chiama MLA (multi lateral agreement).
Sul sito del Sincert, sin dalla home page, puoi trovare link a
documenti che ti possono chiarire la questione.
Interessante il fatto che, per il settore costruzioni (affaire SOA e
"obbligo" della ISO 9001 per le aziende iscritte con importi sup. a
tot), Sincert ha recentemente posto alll'Autorità di Vgilanza dei
lavori pubblici la questione della necessità che anche le
certificazioni accreditate in ambito MLA (da OdC aderenti all'accordo)
seguano regole "italiane", ovvero regole che derivano dalla
specificità del mercato italiano (nel senso che ogni mercato ha le sue
specificità). 
http://217.57.252.93/ITA/Pdf/opere.pdf
.
Mi è subito venuto in mente la stessa cosa per la cerificazione
ambientale, che è requisito (volontario, dà più punti in raduatoria)
per i finanziamenti ex 488. Qualunque certificato MLA è valido, ma
seguono tutti le "regole" italiane (RT-09)?
--
AlSeno

 > >Sempre più spesso m'imbatto in OdC non accreditati SINCERT  bensì  UKAS
o
 > >altri europei...
 > >
 > >Qual è la valenza, in Italia, dell'accreditamento "non" SINCERT ?
 > >C'è una sorta di mutuo riconoscimento?
 > Interessante il fatto che, per il settore costruzioni (affaire SOA e
 > "obbligo" della ISO 9001 per le aziende iscritte con importi sup. a
 > tot), Sincert ha recentemente posto alll'Autorità di Vgilanza dei
 > lavori pubblici la questione della necessità che anche le
 > certificazioni accreditate in ambito MLA (da OdC aderenti all'accordo)
 > seguano regole "italiane", ovvero regole che derivano dalla
 > specificità del mercato italiano (nel senso che ogni mercato ha le sue
 > specificità). 
http://217.57.252.93/ITA/Pdf/opere.pdf
.
 >AlSeno
 Grazie, AlSeno, per i riferimenti, li visionerò.
 Hai capito, perfettamente, che la problematica nasce dall'affaire SOA...
 Quando parli delle "regole italiane" che non vengono seguite dagli Enti
 accreditati MLA ti riferisci alle certificazioni che questi ultimi danno "a
 fiducia".
 Corre voce (ehm...) che qualcuno di questi Enti dia la certificazione, come
 dire, invertendo l'onere della prova.
 Esasperando, chiaramente, significa che in gli OdC accreditati SINCERT
 seguono la regola "ti do la certificazione se mi dimostri che segui la
 Norma" mentre gli altri accr. MLA hanno una regola "leggermente" diversa,
 tipo "ti TOLGO la certificazione se mi dimostri che non segui la Norma"???
 Possiamo parlare... tranquillamente e liberamente: chi vuoi che ci ascolti,
 è sabato notte!!! (...si, oltre a Fausto)

 è sabato notte!!! (...si, oltre a Fausto)
A me non risulta. Questo modo di fare sarebbe contrario in generale
alla EN 45012 e all'EA 7/01. Quindi ogni accreditamento europeo (MLA:
UKAS, RVA, COFRAC, DAR, ecc.) dovrebbe richiedere l'onere della prova
"proattivo" (dimostrami ....).
Chiaramente ciò che a me risulta è ciò che vedo e ciò che vivo. E ciò
che vedo e vivo è: siamo in Italia, conviene seguire regole italiane
anche se in qualche specifico caso si oopera sotto altro
accreditamento (se non altro perché, prima o poi, anche quei
certificati saranno accreditati in Italia). Ho anche saputo (ma non
visto) di ispezioni UKAS in Italia presso OdC che operano sotto
quell'accreditamento.
Il problema vero dell'MLA consiste nei requisiti cogenti. Che ne sanno
in paesi di diritto anglosassone di come funziona da noi, paese con
diritto romano (Uhmmmm .... "Romano", già!). Per non parlare della
distanza e della lingua, che rende ancor più possibile fare i furbi
senza che nessuno nemmeno ne abbia il più vago sentore. Ad esempio, se
un costruttore italiano si trova al centro di uno scandalo per
violazione di norme edilizie o urbanistiche o tecniche, in quale paese
si rendono conto del fatto, visto che la notizia starà al massimo 3
giorni sulle pagine di cronaca dei giornali italiani, prevalentemente
locali?
--
AlSeno

Il vero nocciolo della questione è la legge Merloni ed il successio decreto
di attuazione Bargone.... la pura follia è stata quella di rendere in italia
obbligatoria la certificazione di qualità alle imprese edili, unico caso al
mondo.
E' chiaro che questo ha portato alla ricerca di scorciatoie da parte dei
sempre onestissimi imprenditori italiani "!!

 ha scritto nel messaggio
news:baan4q$1as$1...@newsreader.mailgate.org...

toh, ogni tanto ti ricordi che non è il caso di perdere un occasione per
tacere
uhm, forse è lo stesso saputo che diceva che la Mada era buona ...... tant'è
vero che non solo gli hanno ritirato il certificato (inutile) ISO 9002, ma
anche il mandato FORD ed è in corso una causa di risarcimento danni con la
stessa Ford con molti zeri
eh sì, l'ISO 9000 non serve, soprattutto per tanti che non la leggono o
cercano di leggerla sottosopra
pietrop

Io non taccio perché ho diritto di parola anche se voi consulniente della
qualità fate di tutto per sopprimere le voci dissidenti.
Della mada non me ne frega nulla, a me hanno reso un buon servizio alla ford
non so...
Resta il fatto che in italia si è creato un vero porcaio tra l'edilizia e la
qualità.

 qualità.
 Perfettamente d'accordo!!
Ma il problema non dipende dalla consulenza ma dalle "regole di mercato"
(???) intercorse tra l'imprenditore edile (edile!!!) e l'OdC...
Questo ha abbassato notevolmente la credibilità della Certificazione
ISO9001, in tutta la società italiana!  (pensiamo al tam tam negativo che
hanno creato tutti quegli operatori del campo edile quando hanno raccontato
agli amici quale cambiamento NON hanno visto in azienda... eppure é STATA
CERTIFICATA...)
Purtroppo!!!
E purtroppo sono convinto, come lasciava intendere anche Alessandro, che
vedremo lo stesso effetto per la Certificazione ISO 14001 (spinta dalla
legge 488...)
SIGH!!!
mai come ora mi sento un ... MisterISO  :-))))))))))))))))))

 altri europei...
Ma UKAS è l'akronimo dell' Ufficio Komplikazione Affari Semplici ;-)?

 Ma UKAS è l'akronimo dell' Ufficio Komplikazione Affari Semplici ;-)?
...Mi hai tolto le parole di bocca!
Allora, vieni a Roma?
SL

Allora, vieni a Roma?
Apprezzo l'iniziativa, ma non posso venire.
Vorrei conoscere personalmente tutti voi .. e più ancora le Baccanti.
Ma purtroppo sono braccato, nell'ordine da:
1. il Commissario Rabdomant, il mio acerrimo nemico;
2. orde fameliche di valutatori di SGQ, pronti a depilarmi con le loro
affilatissime check lists;
3. Rappresentanti della Direzione frustrati e delusi, che mi
idolatrano come un simbolo della sconfitta e della depressione
cronica;
4. squadre addestrate di ispettori SINCERTin assetto da combattimento;
5. sparuti gruppi tifosi milanisti, convinti di vincere la CL
(illusi);
6. giovani ed avvenenti Consulenti di Direzione aziendale, che
vogliono convicermi a cambiare mestiere e diventare loro collega;
7. Marrazzo, quello di Mi manda Raitre, che mi accusa di nefandezze
irripetibili;
8. Sandro Ciotti e Bruno Vespa, in tandem ( non c'entrano
direttamente, ma nel contesto non sfigurano e poi c'è il Giro
d'Italia).
Costoro non devono assolutamente conoscere la mia posizione, nè la mia
velocità all'istante t.
Altrimenti violeremmo il principio di Heisemberg. ;-)))

Mi dispiace.
Se ti serve aiuto per il punto 6.....Non fare complimenti.
;-)
SL

 ha scritto nel messaggio
news:993qcv054h1c036rf...@4ax.com...


 Se ti serve aiuto per il punto 6.....Non fare complimenti.
..."torrei le donne giovani e leggiadre,
le zoppe e vecchie lasserei altrui"
Allora, è questo ciò che intendi per qualità, per soddisfazione degli
stakeholders ? ;-)))

 le zoppe e vecchie lasserei altrui"
...s'io fossi Cecco, come sono e fui....
Perbacco, qui mi si viene a rubare in casa !!!            ;-))
GM
ps. Cecco era molto meno raffinato di Benji, il secondo verso infatti faceva
"e vecchie e laide lasserei....."