Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Prostituzione

Vorrei attivare un serio dibattito sul ruolo dalla prostituzione, sia dal
punto di vista della donna e del suo giudizio sugli
uomini che ne fanno uso, sia dal punto di vista dell'uomo e dei suoi bisogni
fisiologici.
Io non credo che la prostituzione sia orientata solo a coloro che non
riescono ad avere frequenti/soddisfacenti rapporti sessuali
oppure hanno dei problemi di carattere sessuale.
Parliamone.
Ciao

 fisiologici.
Uhm........
"bisogni fisiologici....."
io non voglio fare il moralista, ma quando le vedo per la strada, non riesco
a pensare che
alla fine, queste qui vengono prese per fame, portate in italia con false
promesse, picchiate a sangue e costrette a prostituirsi....
"bisogni fisiologici".
Poi contiamo che il mondo e' pieno di donne che non aspettano altro di avere
un maschietto da spupazzarsi, o che se le spupazzi ( a seconda della visione
del mondo)...
Quali sarebbero i "bisogni fisiologici " che non riesci a soddisfare
altrove?
Nella mia visione (sicuramente parziale ) del mondo mi sono fatto una idea
strana sul "problema":
hai presente i greci che dividevano la moglie dalla prostituta, una per fare
i figli e l'altra per scopare?
Questa figura della Pornai, donna che vive  per il sesso...
Ecco, semplicemente la mia impressione e' che questi non riescono a fottere
la donna che amano,
e cosi' se ne tengono una a casa da amare, e una fuori da fottere...giusto
per non sentirsi in colpa e non avere occhi severi che li guardino....
Sono un moralista?
Forse.
MA mi scoccia pensare che siamo qui a pensare alla prostituzione, ma solo
se le donne si prostituiscono e si parla della prostituta.....
In via Bovi Campeggi, qui a Bologna, fino a poco tempo fa c'er aun
marciapiede pieno di aitanti (un po' cocainomani) maschietti, e la clientela
non era maschile.
Stroncato brutalmente: possiamo pensare che l'uomo si faccia la scappatella
ogni tanto senza problemi,
che lo faccia una donna....
(comunque il giro si e' trasferito in una nota pizzeria)
Lev
--
--
########################################################
Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev coven's homepahe   
http://www.streghe.com
Lev ICQ 50817865
Chi puote puote, il killfile e' per chi me le perquote.
########################################################

Ciao
ciao
Trinity

 [snip]
[avvocato del diavolo mode on]
e se uno, normalissimo, preferisce pagare la merce e andarsene per non
avere complicazioni sentimentali?
[avvocato del diavolo mode off]
-- 
___________________________________________
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus 
(Bernardo da Morlay, De Contemptu Mundi)
vedremo ICQ 35353596
pgp key:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Circuit/8410/PubKeys.txt

 non era maschile.
Cazz ........ davvero ??????? E' una novità bomba per me ......
miiiiiiii mica lo sapevo ..... magari vado a Bologna a far marchette,
vista la fame nera che mi ritrovo in questo periodo .......
;)))))))))))))))
La cocaina però non mi serve ...... io mi drogo d'amore :))
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 macchessedevefapeccampà
Boh ....... nel mio caso io le ho trattate come se fossero state la mia
ragazza: con molta dolcezza, ho perfino cercato di baciarle e come ho
raccontato nel thread "tra donne" ho imparato a mie spese che con le
professioniste del ramo questa è l'unica cosa che non si può fare.
Quello che non ho raccontato è che una (quella con cui sono stato due
volte) mi ha chiesto, dopo che avevamo "consumato" e tutte e due le
volte, di restare a chiacchierare con lei una mezzoretta (guarda che è
un sacco di tempo ... ha staccato il telefono in quel frangente, se no
normalmente squillava in continuazione): in pratica voleva sapere se
avevo una ragazza e come mai, visto che secondo lei ero carino,
simpatico e con un buonissimo profumo addosso (dal che mi son chiesto
chissà che gente che passava di lì ...... ), avessi bisogno d'andare
proprio con lei, una prostituta ...... una che evidentemente si era
rassegnata a essere non una donna ma solo un pezzo di carne calda per
quelli che andavano con lei ......
E io poi non ho resistito a chiederle perchè lo faceva: mi disse che
"dava soddisfazione" intendendo dal punto di vista economico, così
poteva anche farsi una vancanza lunga tutto agosto .........
L'altra, quella con cui sono andato solo una volta, ha fatto
praticamente la stessa cosa ...... solo che è stata più diretta: mi ha
detto, senza mezzi termini, che era stata mollata dal ragazzo e che
perciò non sapeva come fare per andare avanti se non col prostituirsi,
ma che avrebbe mollato tutto all'istante  ..........
Io all'epoca, avevo 23 anni, ero un giovincello spensierato e innamorato
delle donne e del mondo ...... dopo quelle esperienze non sono mai più
riuscito ad andare con una prostituta ...... e non sono più stato un
giovincello spenseriato ...........
Adesso, che ho 29 anni, sono single da 14 mesi .... no anzi azz ......
son 16 ...... ma non mi sogno per nulla di riprovarci ad andare con una
professionista ......


 avere complicazioni sentimentali?
Se uno, normalissimo, come dici tu,  vuole un rapporto di solo sesso, senza
complicazioni sentimentali, non credo sia necessario che paghi.
E' così difficile trovare una donna per una storia di solo sesso?
Se si riconosce il fatto che la donna quanto l'uomo possa godere del sesso
fine a sè stesso,  non ci si può nascondere dietro le presunte
complicazioni sentimentali per spiegare la prostituzione.
Manu

 La cocaina però non mi serve ...... io mi drogo d'amore :))
Se ti piacciono certe donne oltre i 55.....


[snip]
lo riconosco, resta il fatto che non e' facile.
per quanto mi riguarda, poi, le donne interessate a solo sesso non
sono abbastanza interessanti, ci deve essere dietro una storia...


la donna che amano,
Hai detto le cose che piů o meno ho detto anche io..
Una domanda: se non riescono a fare l'amore ( o a fottere..come
preferisci:-) la moglie(o la "donna che amano", sempre come
preferisci:-) siamo tanto sicuri che la amino?
ciao,
Trinity

avere complicazioni sentimentali?
ci sono molte ragazze (vedi il 3ad di prima) che , come gli uomini,
possono aver voglia di fare del sesso senza complicazioni sentimentali
e non vogliono nemmeno essere pagate per farlo il che rende il tutto
molto meno deprimente
Trinity

 oppure hanno dei problemi di carattere sessuale.
Ma orientata da chi?
Pensi che chi la sfrutta si faccia uno screening sui consumatori?
Per loro piu' clienti ci sono e meglio e'...
IMO la maggior parte di quelli che ci vanno sono IMO depravati e/o malati di
mente (cioe' hanno dei veri problemi sessuali, come ne hanno - e di molto
piu' gravi - quei *mostri* che aggrediscono armati le coppiette in auto, che
stuprano ragazze nei vicoli bui delle citta' e che *toccano* i bambini... i
bambini non si toccano!!!) >:-((
Io non mi ritengo un moralista, bensi' un morigerato : percio' se mercato
del sesso dev'essere, che mercato sia (ma almeno regolamentato).
Lonely Wolf 74 (che quando e' cresciuto ha scoperto che il mondo non e'
tutto rose e fiori...)
ICQ : 57728047
"When a man screams, U must learn 2 whisper".
    (\_ _/)
     Io  <I
     (_*_)
      U

 preferisci:-) siamo tanto sicuri che la amino?
Si.
La dicotomia maschile consiste nel separare la parte fisica, vissuta come
violenta e bestiale,
da quella sentimentale, se vuoi il dionisiaco dall'apollineo.
Quando la tua educazione ti fa sentire in colpa per il sesso,
sostanzialmente incolpi la parte
'fisica" del sesso, quelal che appunto "sfoghi" con la prostituta, poi con
la moglie realizzi quelal parte della sessualita' che consideri vivibile.
E' un senso di colpa verso le proprie fantasie piu' "dure".
Con antica sapienza, alcune donne risolvevano il problema con il "si, dai
fammi male",
(vecchio stereotipo maschile) con il quale autorizzavano il maschio a  "far
loro del male".
Adesso, chiediti: e se uno non volesse COMUNQUE fare del male?
Ma ha comunque un desiderio di farlo....perche' gli istinti sono instinti?
Allora, sfoga "gli istinti" sulla prostituta, e poi da' alla moglie la parte
che considera 'pultia" del sesso.
Non crederai mica che 2000 anni di cultura repressiva abbiano fatto del male
soltanto alle donne?



Chili?
--
Ciao. Cornelius.
Quant'č bella giovinezza,
che si fugge tuttavia!
Chi vuol esser lieto, sia.
Del doman non v'č certezza.

Parliamone.
Io credo che la prostituzione sia utilizzata da quelli/e che non sono
capaci di instaurare una relazione umana con le persone appartenenti al
sesso da cui sono attratti/e.
Che questa incapacita' relazionale si traduca poi spesso in problemi di
carattere sessuale e' un' altro aspetto.
C'e' anche un'altra cosa: non e' detto che questi soggetti disfunzionali
ricorrano necessariamente alla prostituzione, nel senso di pagare per
avere sesso: possono benissimo usare allo stesso modo anche altre
persone con le quali _fingono_ di avere un rapporto sentimentale.
Pagare li esimerebbe dal dover recitare questa finzione, ma d'altra
parte li costringerebbe anche a prendere atto della loro incapacita',
oltre al fatto che, almeno per alcuni, cozzerebbe col loro senso morale,
autentico o di facciata che sia.
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta."

 Chili?
Anni.
E a quanto mi dicono, pure portati male.


 Luana
Vorrei lanciarmi in un intervento non "politicaly correct".
Concordo con Vale che parlando di prostituzione non si può
generalizzare, perché tra la condizione delle schiave albanesi (o delle
tossico dipendenti) e quella delle squillo di lusso c'è in mezzo il
mare, e nel mare c'è un arcipelago di isole diverse.
Bisogna ammettere che ci sono donne (e uomini, è bene non dimenticarlo)
che si prostituiscono non perché sono costrette ma perché lo vogliono
fare, per il denaro e perché in qualche modo gradiscono o sopportano la
promiscuità sessuale.
Teniamo presente che le prostitute indipendenti guadagnano cifre di
tutto rispetto., diciamo come minimo una ventina di milioni al mese
esentasse, pari a 240 milioni all'anno (sono state fatte molte alcune
indagini sociologiche). Una somma così, francamente, penso che siamo in
pochi a guadagnarla.
Concordo in buona parte con Vale anche sul giudizio dato ai clienti
delle schiave.
In tutti e tre i messaggi che ho quotato sopra, c'è però un radicale
giudizio di condanna anche per i clienti delle prostitute per libera
scelta. E, consentitemi, è un giudizio sommario, in quanto tale
ingiusto, quindi voglio andare contro corrente, con due storie vere o
verosimili
Tizio è un operaio spesso disoccupato, ha una figlia da una donna con la
quale non è sposato e non convive più. Frequenta prostitute albanesi,
sempre le solite. Paga le loro prestazioni, qualche volta le va a
trovare nella pensione dove alloggiano, chiacchiera con loro, le
accompagna in macchina sul posto di lavoro, a metà serata le va a
trovare, le ricarica in macchina e le porta a bere un caffè o un te.
La polizia, che sta indagando sulla gang di albanesi che controlla le
prostitute lo nota, e per lui parte una denuncia di favoreggiamento
aggravato. In effetti il reato sussiste, perché ad integrarlo è
sufficiente il fatto obiettivo di agevolare una prostituta (anche solo
accompagnandola sul posto di lavoro), senza nessun tornaconto personale.
Fortunatamente il PM e il Tribunale  comprendono il caso umano e
consentono a Tizio di patteggiare il minimo della pena, con prevalenze
delle generiche sulla aggravante contestata, e sospensione condizionale.
Uscendo dal Tribunale Tizio chiede al suo avvocato: "Va bene ma adesso
potrò ancora andare a trovare le mie amiche e fare l'amore con loro?".
L'anno dopo Tizio sposa una di quelle prostitute.
Caio è un ingegnere di successo. Si sta separando dalla moglie per
scelta di lei. E' solo e depresso. Non ha né il tempo né la voglia né l'
umore per corteggiare una donna, e non saprebbe nemmeno chi corteggiare.
Magari è ancora innamorato della moglie.
Ma dopo molti mesi in cui la moglie ovviamente gli si nega, il suo
desiderio sessuale si fa sempre più forte.
Alla fine decide di rivolgersi ad una squillo di lusso. La contatta, la
incontra e passa una serata con lei a fare l'amore come forse avrebbe
preferito farlo con sua moglie, a chiacchierare e a scambiarsi carezze.
Alla fine della serata la saluta con gratitudine per i momenti piacevoli
che ha passato.
A Manuela  dico che non è sempre facile trovare una donna per una
semplice storia di sesso, perché dipende dall'ambiente in cui vivi e
lavori, dall'età e tante altre cose. E le chiedo di non giudicare Caio
peggiore di un ragazzo di 25 che al sabato sera va in discoteca con il
serio intento di scoparsi la prima che ci sta, senza provare nemmeno il
desiderio di rivederla il giorno dopo.
A Lucar e Vale dico di non sottovalutare la solitudine di un uomo, né i
sentimenti che può provare per una donna che gli si concede sia pure per
denaro. Ci sono uomini che alle prostitute hanno dedicato poesie o
canzoni; forse non erano né malati né immorali.
Forse non tutti lo sanno, ma una delle più belle canzoni italiane di
tutti i tempi, "Il cielo in una stanza" Gino Paoli la ha dedicata con
tenerezza e gratitudine ad una prostituta che frequentava.
A tutte e tre, e a chiunque sia tentato di trarre giudizi affrettati,
ricordo che "ci sono più cose in cielo e in terra che nella mente degli
uomini".
Con simpatia e amicizia,
Toni


A mio modesto avviso (detesto quegli acronimi),  l'impulso principale alla
ricerca di piacere sessuale extraconiugale è causato dalla noia; la noia per
un menage fiacco, la noia di una moglie noiosa, la noia delle solite cose.
Da non trascurare la noia per il ritrovarsi con del tempo libero imprevisto,
magari in giro, e ti chiedi: "Che faccio?".
Quando ti decidi ad alzare lo sguardo e scrutare l'orizzonte ti trovi
davanti ad un bivio dove decidere se avere relazioni con donne interessate
al sesso o al denaro; la porca (in senso affettuoso) o la puttana?
Di primo acchito, il confronto non esiste. Meglio andare con la porca, te la
da gratis e con più partecipazione. Ma si frappongono tutta una serie di
ostacoli, e non da poco, specie per chi formalmente non vuole contraccolpi
in famiglia, chi invece è già separato in casa....
Dal trovarla, al far coincidere gli orari disponibili, al dove incontrarsi e
con la frequenza che vada bene anche a lei. E poi una da incontrare
ripetutamente...si  rischia di innamorarsi, potrebbe diventare gelosa,
giocarti dei tiri....capita.
Una da una botta e via, magari. Ma anche lì non è tanto facile trovarne ogni
qualvolta vorresti. E poi mica tutti hanno sufficiente fascino per riuscire
nell'impresa. Nessuna donna, per quanto facile, la molla alla prima
occhiata.
Andare con la puttana diventa allora l'unica alternativa.
Disponibile quando si vuole,  nessuna complicazione e, a ben cercare, si
riescono a trovare luoghi e persone con cui creare situazioni intriganti.
Poi ci sono tutte le altre componenti di sfiga, problemi, complessi su cui
non mi soffermo.
A rischio di ripetermi, nel scegliere tra porca e puttana, ribadisco il
problema del tempo. La difficoltà per chi fa vita tranquilla e di routine a
ritagliarsi, con sufficiente anticipo, gli spazi di tempo necessari in modo
non sospetto. Con la puttana è possibile invece cogliere le varie occasioni
man mano che si presentano (carpe diem).
--
Ciao. Cornelius.
Quant'è bella giovinezza,
che si fugge tuttavia!
Chi vuol esser lieto, sia.
Del doman non v'è certezza.


Ma io la vorrei proprio conoscere una che lo fa per scelta!
Ma scherziamo?
Se i clienti fossero tipo Tom Cruise......capirei!
Ma guardate un po' chi sono i clienti delle prostitute.
Gente che nessuna guarda manco di striscio e tu ci devi fare
l'amore.....sfido che non si lascino baciare...almeno quello!

 che qui finiamo OT)
Qui si parlava di prostituzione......pero' hai ragione!
Quanti si sentono "buoni" perche' non vanno con le prostitute schiavizzate,
oppure non portano pellicce per rispetto agli animali.....o sono vegetariani
per lo stesso motivo!
Pero' hanno la casa piena di tappeti persiani..... grondanti del sangue dei
bambini incatenati ai telai di giorno e violentati di notte......che muoiono
a 13 anni con i polmoni pieni di lanuggine.
Si il discorso sarebbe troppo lungo e OT......

E' un senso di colpa verso le proprie fantasie piu' "dure".
sì sì questo lo posso anche capire (che cosa brutta ..ma la posso
capire...è il discorso che avevo fatto anche io di andare con le
prostitute per fare quello che la moglie non fa -  o perchè non vuole
lei- e questo è un altro caso- o perchè non vuole il marito)
ciao,
Trinity

Trinity
Scusa, Trinity, l'impertinenza: ma queste ragazze ce l'hanno scritto
in faccia? Lasciano il loro nominativo e recapito in rete o su televideo? 
Sono facilmente rintracciabili? Sono disponibili con tutti (vecchi e bavosi 
compresi)? Sono "obbligate" ad essere gentili?
Accettano "prestazioni straordinarie"? Non chiedono proprio nulla
della privacy altrui? Non pretendono proprio nulla in cambio (cena, 
discoteca, cinema o quant'altro)?
Se si', beh, scusate, mi sono sbagliato. Me ne torno nei miei gironi
infernali preferiti (lussuria ed ingordigia), allora.
Altrimenti, qualcuno paga pegno e mi segue ... perche' gli devo offrire un 
caffe' fatto con la mo...tosega!
Il problema non e' la prostituzione (eliminare le donne che si fanno
pagare sara' impresa titanica: occorrerebbe trovarne altrettante
disposte a farlo gratis, e fin tanto che ci saranno mogli insoddisfacenti e 
uomini senza offerta femminile non vedo proprio come
si possa eliminare la domanda), quanto la schiavitu' moderna delle
minorenni e non rapite o costrette a prostituirsi contro voglia. Con uno 
Stato ed una Polizia che sanno, che vedono (tutti noi vediamo, tutti i 
giorni), ma che non muovono assolutamente un dito (tutti presi da altri 
"problemi")!
Qui intanto continua a piovere ... Colpa di ...
    * L'atomica cinese * (F. Guccini)
    * Rain * (The Cult)
    * Have you ever seen the rain ?* (Creedence cLearwater Revival)
    * Who'll stop the rain * (sempre C. C. R.)
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 l'amore.....sfido che non si lascino baciare...almeno quello!
Scusa se lo dico, ma tu hai un'idea molto astratta della prostituzione.
Le schiave albanesi (o nigeriane o ecc ecc.) non possono rifiutare, le
tossicodipendenti non voglio rifiutare.
Le altre sono libere di farlo e spesso lo fanno, o liquidano la
"pratica" molto sbrigativamente.
Tempo fa qualcuno (Asimov) aveva citato un sito inglese dove i clienti
pubblicavano recensioni sulle prostitute che si fanno pubblicità in
Internet.
Se ci sei andata a curiosare (come ho fatto io subito...), avrai notato
il fatto buffo che alcuni clienti si lamentavano di essere stati mandati
in bianco o giù di lì da ragazze che avevano (se così possiamo dire)
recensioni egregie. La cosa mi aveva divertito parecchio, perché i
malcapitati non avevano preso in minima considerazione l'ipotesi di
essere veramente sgradevoli.
Ciao
Toni

 uomini".
Ti ringrazio per quello che hai scritto e per il modo in cui lo hai scritto.
E' stato un piacere "incontrarti" :-)
Ciao
Manu

 Sono d'accordo con te, non sempre può non essere semplice trovare >una
'compagna di sesso'
Ops... c'è un 'non' di troppo... :-p
Ciao ciao
Manu
(diciamo che sono malata e poco lucida... :-pp )

 uomini che ne fanno uso
Non so se quello che sto per scrivere è attinente...
Quando avevo circa dieci anni a casa passammo un brutto momento sul piano
economico ed io non ero in grado di farmi un'idea serena e precisa di cosa
stesse accadendo, sentivo il clima di ansia e depressione crescere, una
volta addirittura vidi mio padre che piangeva. Avevo letto, forse in un
fumetto, che esistevano molti uomini disposti a pagare somme cospicue per
deflorare una ragazza e così iniziai a pensarci...ovviamente rimase solo un
pensiero, le cose si risolsero e successivamente mi resi conto che la mia
reazione di terrore era del tutto ingiustificata. Comunque in quei mesi (o
forse furono giorni, i bambini distorcono facilmente spazio e tempo) io
pensavo *seriamente* che mi sarei prostituita per aiutare i miei genitori,
dovevo solo fare in modo che loro non lo scoprissero e che il "cliente" non
mi truffasse.
Cominciai a vagliare mentalmente la cerchia dei miei conoscenti chiedendomi
chi avrebbe gradito la mia offerta e avrebbe potuto garantirmi più denaro e
intanto li odiavo per il dolore che mi avrebbero procurato, provavo schifo e
vergogna per i miei propositi, pensavo che nella mia vita non ci sarebbe
stato nessun principe azzurro disposto a perdonare quella scelta. Ancora
oggi lo ricordo come un periodo drammatico.
Ecco, ho scritto questa sciocchezza per rispondere a MadMax65, ci sono
bambini e bambine, ragazze, donne per cui il mio incubo rappresenta la vita
di ogni giorno. Se penso alla disperazione e al vuoto che deve esserci nelle
loro esistenze non posso assolutamente concepire nessun bisogno fisiologico.
Si legge sui giornali di casalinghe o studentesse che si prostituiscono per
concedersi qualche lusso. Questo mi lascia perplessa, avrebbero tante
alternative non ultima quella di accettare con decoro un tenore di vita
frustrante ma pur sempre *umano*. Ci sarebbe da chiedersi se è disperazione
quella di chi si sente escluso da un mondo dorato e inaccessibile, se questa
superficialità sia il frutto di un più profondo disagio...di certo se fossi
un uomo il solo dubbio mi impedirebbe di approfittare di una simile
situazione.
Ciao,
Marina

 Aspč...aspč... ti sei dimenticato di dire "per alcuni uomini", vero?
Per quelli che vannoa puttane, e generalmente per tutti coloro che sono
inquinati
dalla morale cristiana, si.
Per me ad esempio non vale.
Mi sembrava chiaro che se parliamo di prostituzione stiamo parlando di
quelli che a bagasce ci vanno:
in effetti poteva non esserlo.
Comunque, combattere questa dicotomia culturale e' molto difficile, anche
per maschietti -emancipati-


 da altri "problemi")!
Poliziotti che vedono agli angoli delle strade delle ragazzine e tirano
dritto invece di fermarsi, giudici che attendono mesi prima di sbattere
in galera protettori denunciati dalle stesse prostitute, le quali, nel
frattempo, vivono nel terrore per se' e anche per le loro famiglie
rimaste a casa...Come accade di solito in questo Paese , gli strumenti
legislativi per reprimere questo fenomeno ci sarebbero tutti, manca la
volonta' di tradurli in scelte concrete. Perche' ? Forse perche' per
molti la vita di una ragazzina albanese o rumena o bulgara sbattuta sul
marciapiede e costretta a "produrre" almeno un milione al giorno non e'
poi una cosa tanto importante...
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

tenerezza e gratitudine ad una prostituta che frequentava.
Scusa, ma qui non condivido. "Il cielo in una stanza" e' brutta 
(musicalmente) e retorica (testualmente). La piu' bella, dedicata
ad una "benefattrice del sesso" e', ovviamente, "Bocca di rosa" del
fu De Andre' (nella versione con P.F.M., poi, e' inarrivabile ...).
Ciao.
                              Homo iudex (sui ipsis)
                 * Lola * The Kinks (per la versione "gay")
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

Caio è un ingegnere ...
Vorrei precisare. Non sono io. Non sono di successo, non ho moglie,
non ho soprattutto i soldi per permettermi una squillo di lusso.
Ed anche avendoli, non so proprio se li spenderei cosi'.
Una volta tanto non mi sento chiamato in causa. Scusate il brivido.
                                   Homo alienus hic
                * Ziggy Stardust and the spiders from Mars * (D.B.)
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 [216.33.241.132] 


 l'amore.....sfido che non si lascino baciare...almeno quello!
Per esempio alcune *modelle* lo fanno in certi festini per non uscire da un
certo giro (a volte pure gratis).
E non dirmi che quella non e' prostituzione...
Lonely Wolf 74


Ciao!
Ho appena letto tutto il thread (o almeno i messaggi che c'erano fino ad
adesso, quelli futuri ovviamente non li ho ancora letti)
Sono perplesso.
Non si è fatto altro che dire il piu' male possibile della prostituzione ma
soprattutto dei clienti.
Si parla di prostituzione, non si parla di sfruttamento della prostituzione.
Che poi la maggior parte della prostituzione sia sfruttata è un dato di
fatto, ma noi dovevamo parlare di prostituzione in se.
Vorrei porvi allora un quesito:
Ammettendo che:
-una prostituta svolga quel lavoro per libera scelta e non lo faccia per
necessità economiche ma perche' le fa comodo guadagnare un sacco di soldi
per comprarsi la pelliccia, la bella macchina, ecc...  supponiamo che sia
veramente cosi' e in alcuni casi (pochi) lo è.
-i clienti siano persone che non abbiano altra possibilità, perche' talmente
sgradevoli da non avere la possibilità di avere sesso gratis, e quindi
non -come dite voi- gente sposata che vuole prestazioni particolari.
Al di la' del fatto che per voi possa essere una cosa squallida, non vedo
come possiate arrogarvi il diritto di vietare che avvenga l'incontro ta
prostituta e cliente da me descritti sopra .
O forse vi divertite a mettere il dito nella piaga a gente che non riesce ad
avere sesso senza andare a puttane, ribadendo ancora una volta che sono
persone con problemi mentali  o sono degli asociali (sicuramente lo è, ma a
me sembra che di seghe mentali ve ne facciate di piu' voi, su un problema
che oltretutto non vi riguarda visto che a puttane non ci andate e nemmeno
fate tale professione; ovviamente sempre riferendomi alla prostituzione
liberamente esercitata).
O forse invece vi rode il fatto che anche gli sfigati possano avere la
possibilità di fare sesso con la minima fatica (basta pagare)? Siete davvero
cosi' str--zi?
E non è vero che una compagna di sesso gratis è alla portata di tutti.
Le donne sono assai selettive.
Perché poi non parlare della prostituzione mascherata?
La prostituzione mascherata sono tutte le forme di attrazione sessuale usata
con fini diversi da quello dell'accoppiamento.
Ovvero, la pulzione sessuale utilizzata come strumento di potere, di valore
non necessariamente monetario.
Un esempio evidente sono le pubblicità con donne più o meno nude.
L'attrazione esercitata da quel nudo parziale o integrale serve per
accaparrarsi soldi (pubblicità=clienti che comprano quel prodotto=soldi) e
anche la modella in questione è stata profumatamente pagata per mostrare il
suo corpo.
Non è una forma piu' lieve di prostituzione anche quella? Eppure nessuno si
scandalizza.
Allora mi chiedo, forse avete paura che la prostituzione vera, liberamente
esercitata possa diventare una valvola di sfogo alle pulsioni sessuali che
hanno gli uomini (cosi' come la valvola della pentola a pressione)
diminuendo appunto le pulsioni sessuali medie della popolazione maschile e
diminuendo il potere di tutti i meccanismi di prostituzione mascherata e il
considerevole giro di soldi che ci stà dietro?
Secondo me se riaprono le case chiuse o comunque si riesce ad avere una
prostituzione fatta in modo serio, che non sia sfruttata, e se cambia la
mentalità nel senso che se una fa la puttana non venga considerata male
dalla società e nemmeno il cliente, succede che aumenterebbe il consumo di
sesso mercenario; con alcune conseguenze:
-diminuzione del potere della donna nella società (*)
-diminuzione della violenza sessuale specialmente di quella mascherata
-le relazioni sentimentali sarebbero meno ipocrite dato che i maschi ci
proverebbero solo con le donne di cui sono innamorati e non in discoteca con
12 diverse sperando che una ci stia.
(*) per quanto riguarda questo punto, prima di rispondervi fatevi un esame
di coscienza e assicuratevi di non mandarmi risposte ipocrite.
Non posso stabilire cosa succeda nella società, non ho il diritto di fare
considerazioni sociologiche, ho pero' il diritto di fare considerazioni su
quanto ho vissuto personalmente.
E' successo molto spesso che donne aventi bisogno di qualcosa da me, me lo
abbiano "comprato" non certo con soldi ma con l'illusione di una futura
possibilità di incontro.
Inoltre sono numerosi i campi dove le donne usano il sesso come strumento di
potere, poiche' tutti voi cercherete ipocritamente di smentirmi, ne citero'
soltanto uno dove non potrete farlo perche' è un dato oggettivo, finito su
tutti i telegiornali: lo scandalo dei giri della moda, che poi scandalo non
è perché tanto si sapeva già che era cosi'; e non dite che erano obbligate
perche' potevano benissimo non farlo, solo che non avrebbero vinto i
concorsi di bellezza, tutto qui'.
E allora, non  è forse che le donne hanno paura di perdere quella "marcia in
piu'" che la forte attrazione che esercitano sugli uomini gli dà nella
società?
Stiamo preparando un sito web sull'argomento, sarà attivo i primi di maggio.


ma va la', dai, dimmi quale
of course solo per curiosita', giuro, il mio mestiere e' un'altro (per ora)
cia'
kay
ka...@libero.it

 Una volta tanto non mi sento chiamato in causa. Scusate il brivido.
Scusa se ti sei sentito chiamato in causa. Preciso per gli amici del NG
che nello scrivere il post non avevo pensato proprio a te. Del resto
nemmeno ti conosco.
Ciao
Toni

 poi una cosa tanto importante...
Piu' che altro, il fatto che quando le vedono, se le portano in un posto
isolato
e fanno loro pagare "il pedaggio"......in natura.
Lev
--
--
########################################################
Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev coven's homepahe   
http://www.streghe.com
   Lev ICQ 50817865
"e quando dico volonta', intendo dire IMPERIO (Lev, sulla magia)"
########################################################

 fu De Andre' (nella versione con P.F.M., poi, e' inarrivabile ...).
A parte il fatto che "il cielo in una stanza" mi piace davvero molto, in
generale preferisco De Andrè (che considero il più grande cantautore -
parola desueta vero? - italiano di tutti i tempi), ma non ho citato ne
*bocca di rose* né *via del campo* perché non sono certo che riflettano
esperienze personali dell'autore.
Ciao
Toni

 E' stato un piacere "incontrarti" :-)
Il piace è mio.
Ciao
Toni

 Marina
Il problema non è così semplice.
Abbiamo una legislazione (la legge Merlin) che fa schifo ed è quanto di
più ipocrita possa esistere.
La prostituzione in sé stessa è legittima. Sono illegittimi il
favoreggiamento e lo sfruttamento della prostituzione (semplifico un po'
il quadro normativo) e l'adescamento se attuati in modo scandaloso o
molesto.
Nella sostanza è una legge ipocrita che cerca di reprimere un fenomeno
sociale inarginabile, anziché ridurne i danni (con la stessa filosofia
con la quale erano disciplinati aborto e divorzio ed è ora disciplinata
la materia degli stupefacenti).
La polizia quando vede le prostitute per strada, non può fare nulla se
non quello può fare nei confronti degli immigrati clandestini.
Che è più o meno nulla, perché in sostanza gli viene notificato il
decreto di espulsione e poi vengono rimessi in libertà, nella speranza
che se ne vadano spontaneamente.
I trattamenti rieducativi obbligatori per i soggetti socialmente
devianti, non sono previsti (per fortuna) da un ordinamento liberal
democratico.
La polizia può deve cercare di individuare chi organizza e sfrutta la
prostituzione, ma si tratta di signori che non hanno nessuna voglia di
farsi trovare. Per conoscenza diretta ti posso assicurare che in questo
lavoro la polizia spende un sacco di tempo ed energie.
Non lo faccio volentieri (dedicato a FS), ma devo spezzare una lancia in
favore dei giudici.
Gli indagati per sfruttamento della prostituzione sono normalmente
sottoposti a custodia cautelare e il processo lo aspettano in carcere.
Le pene poi sono sufficientemente severe (da 2 a 6 anni la pena base, ma
siccome vi sono sempre aggravanti, la pena raddoppia e va da 4 a 12
anni)  perché quei signori scontino la pena in carcere.
Se la repressione dello sfruttamento non è efficace nonostante questo,
non è per scelte mirate di polizia e magistratura, ma perché il sistema
giustizia è allo sbando nel suo complesso.
Ciao
Toni

 quel denaro per nessun motivo.
Probabilmente hai ragione, nel senso che quando si parla di prostituzione la
prima immagine che mi viene in mente non è certo quella della donna che
sceglie liberamente di farlo.
Penso piuttosto alla donna che non può far altro e
riconosco che questo può essere un limite nel momento in cui si affronta il
discorso.
Ciao
Manu
:-)

 all'offerta
NON sono d'accordo.
La maggior parte di quelli che vogliono "sesso gratuito e disinteressato"
dalle donne
alle 18.00 tornano a casa dal lavoro, e ci rimangono.
Adesso, o aggiungi "sesso gratuito, disinteressato, a domicilio,  e
nonostante
non si faccia nulla per approcciare la controparte", opure secondo me
sbagli.
Quando parlo con persone che lamentano che non ci sono abbastanza ragazze
'che la danno via", di solito scopro che poi loro stessi non e' che facciano
niente
per riuscire ad ottenere quello che vogliono....e quando dico niente, voglio
dire che quasi non
escono di casa, conoscono solo colleghi di lavoro.....
acciedenti, volete anche "la gnocca(TM)" a domicilio?


 giustizia è allo sbando nel suo complesso.
Vero. Tuttavia, credo che talora esista da parte delle forze dell'ordine
e della magistratura una certa sottovalutazione della portata di tale
reato, che in alcuni casi puo' vanificare l'impatto positivo della legge
stessa. Mi e' nota, ad esempio, la vicenda di una ragazzina dell'Est
rapita a sedici anni, giunta in Italia dopo un'estenuante odissea e
costretta a vendersi sulle strade dell'Emilia. Dopo sei mesi di quella
vita, e' stata lei stessa, disperata, a fermare una macchina della
polizia e a chiedere aiuto. Avvalendosi dell'art. 18, ha denunciato i
suoi sfruttatori. Bene, dopo vari mesi, vedendo che nulla si muoveva, e'
andata in Questura, ha buttato per aria PC e stampanti e, finalmente,
pare che le pratiche per l'arresto dei galantuomini in questione si
siano poi misteriosamente accelerate...


 sono abbastanza interessanti, ci deve essere dietro una storia...
Niente di piů sbagliato...
Ieri Lev ha visto nel mio futuro una storia di sesso sfrenato (e senza
complicazioni sentimentali) con un uomo sposato molto piů grande di
me....
Fino a poco tempo fa ti avrei dato ragione.
Adesso, credo che per la prima volta in vita mia (forse) sarei in grado
di avere una storia di solo sesso.... e non credo di essere una donna
non sufficientemente interessante.
Ma, si sa, i gusti son gusti ;)
-- 
Layla
#icq 61524469
ohl...@libero.it

 coppia dovrebbe fondarsi solo sull'amore e sul rispetto?
Non fare di tutta l'erba un fascio...
Per una donna non più innamorata che rinuncia alla separazione per
interesse c'é n'é un'altra che pone al primo posto l'amore e il rispetto
all'interno del proprio rapporto, e non il vil denaro.
Parlo sia per esperienza personale che per esperienza diretta di molte
donne da me conosciute.
Inoltre, i figli nati all'interno del matrimonio vengono tutelati dalla
legge in caso di separazione dei genitori, e la tutela prevista é
sicuramente sufficiente a garantire la prosecuzione di una vita
"normale" permettendo così di salvaguardare la donna da inutili
esperienze dolorose.


 non sufficientemente interessante.
lo credo anch'io
ma la storia che mi interessa sapere nelle donne che vogliono solo sesso
e' il perche'. magari e' una storia triste, magari e' la loro
fantasia..... ma ci deve essere qualcosa, se lo fanno per abitudine,
allora no;
vedremo

 wrote in message 8d9kld$jrh$1...@nslave2.tin.it...
CUT
Visto che il sesso senza amore non è necessariamente sesso senza
rispetto, va a finire che siamo d'accrodo su tutto e la discussione si
inaridisce. :-)
E' chiaro che sesso&amore sono molto meglio che solo sesso senza amore,
ma non sempre ci si innamora nello stesso momento in cui si desidera del
sesso.
Ciao
Toni
.

 sbagli.
Sul fatto che la pigrizia possa incidere su queste scelte, sono
d'accordo con te.
Sbagli però nel ritenere che tutti coloro che vogliono sesso gratuito e
interessato alle 18.00 stacchino di lavorare e abbiano tempo per
dedicarsi alla "caccia". La tua affermazione implica che il problema
riguardi solo i lavoratori dipendenti, e io lo nego.
Ciao
Toni

 siano poi misteriosamente accelerate...
Disfunzioni ce ne possono essere ovunque, ma ti ripeto che un'indagine
di polizia non è una pratica burocratica nella quale basta mettere con
sollecitudine dei timbri su un foglio di carta.
Ciao
Toni

 esperienze dolorose.
E' vero solo fino ad un certo punto. I figli (e le mogli) hanno una
tutela legale, ma poi, al di là di tutto, si tratta di attuarla sul
piano pratico e non sempre è facile. La casistica e tristemente densa di
casi di mariti/padri che le provano proprio tutte per sottrarsi ai loro
obblighi.
Al di là di questo, la separazione comporta sempre un impoverimento per
la famiglia, che ha parità di redditi, vede duplicarsi le spese.
Fenomeno tanto più evidente quanto minore è il reddito.
E poi spesso contano valutazioni di status e di reazioni sociali, che
non sono garantite da nessuna legge.
Ciao
Toni

 d'accordo con te.
non e' questione di pigrizia:
e' che , ecco, la cosa che manca ai film porno , e alla cultura del sesso
che ne deriva, sta
proprio nel fatto di non creare la situazione.
E' la situazione, che porta a finire a letto.......
Per creare la situazione devi viere insieme agli altri....e dopo di che puo'
capitare.
Se se te ne stai a casa di per te, il risultato e' che per fare sesso ti
dovrebbero
consegnare la gnocca a domicilio come la pizza.
Ho fatto l'esempio di quello che torna a casa alle 18.00, ma potrei farti
milioni di altri esempi di persone
che non hanno vita sociale e poi si lamentano che non scopano....
e viene da chiedersi: ma te la devono consegnare a domicilio ??


 che non hanno vita sociale e poi si lamentano che non scopano....
Discorso motivazioni dei clienti delle prostitute a parte, e per
fermarci solo al sesso facile, ti devo dire per esperienza diretta che
non basta fare vita sociale.
Dipende dal tipo di vita sociale che si fa, e qualche volta tra lavoro e
la vita sociale che già si fa e alla quale non si può rinunciare per
vari motivi, di tempo per la caccia non ne resta molto.
Ciao
Toni

 allora no;
Che lo fanno per abitudine ne ho conosciute alcune.... (ma sono pochine)
Che lo fanno perché é una loro fanasia... anche (il sesso per loro
riveste un'importanza tale da mettere tutto il resto in subordine)
Nel mio caso... potrebbe essere una reazione agli ultimi eventi... forse
per cercare delle conferme, sapere che, nonostante tutto, si può ancora
essere desiderabili, sapere che là fuori c'é un uomo in grado di farti
sentire nuovamente *una donna*....
Mah... non sono mai stata avvezza a questi discorsi... ma il tempo passa
e ci cambia un po' giorno per giorno....vedremo.


 wrote:
snip
Tutto sommato concordo con te.


 vari motivi, di tempo per la caccia non ne resta molto.
E allora, tieniti il lavoro e la repressione....
che ci puoi fare......
visto che sei solo un ingranaggio nel meccanismo industriale occidentale,
tieni conto che gli ingranaggi non scopano....
Oltre a dun certo limite, se uno non si rende conto che uno stile di vita
che ti rende infelice
va cambiato....magna e tasi.


 va cambiato....magna e tasi.
Caro Lev,
mi sai che stai inutilmente personalizzando un discorso che voleva
essere di carattere generale.
E lo fai anche in un modo irritante, visto che, senza nemmeno
conoscermi, cominci ad esprimere giudizi non propriamente lusinghieri
sulla mia vita personale e la mia personalità.
Se non vivi di sussidi pubblici, tu sei un ingranaggio del meccanismo
industriale occidentale quanto me e forse più di me, visto che per
definizione la mia professione è libera e io mi godo tutta la libertà
che ciò mi concede.
Per chiudere l'argomento ti dico che il mio stile di vita mi piace molto
come mi piace molto il mio lavoro.
Ho poi la fortuna di avere una donna con cui sto bene e che mi appaga
molto: il che mi salva anche dall'essere represso.
Mangio e taccio perché cattiva educazione parlare con la bocca piena.
Ciao
Toni

 essere veramente sgradevoli.
In internet......e in base a cosa rifiutano....bisogna mandare una foto?

 In internet......e in base a cosa rifiutano....bisogna mandare una
foto?
Mi sembri un po' polemica o sono io che sono ipersensibile?
Non sono un sociologo, ma i sociologi si sono occupati di questo
argomento con un approccio laico che forse ti disturba a livello morale,
ma che è l'unico approccio possibile.
Ho girato un po' in Internet per recuperare dati che avevo trovato in
testi sociologici e giuridici che non saprei più rintracciare.
Comunque i numeri stimati da organizzazioni governative sono questi [1]:
[quote]
Una stima (curata dagli istituti: Persec, Asper, Comitato per i diritti
civili delle prostitute, Lila e Federsec), pubblicata dalla rivista
"Panorama" il 28 febbraio 1998 sulle prostitute saltuarie e straniere in
Italia, ha rilevato che su un totale di 50 mila prostitute, 20 mila sono
saltuarie, 5 mila sono italiane e 25 mila sono straniere.
[unquote]
Pare che in Italia ci siano 50.000 prostitute, di cui 25 mila italiane,
su una popolazione femminile di circa 30 milioni di donne. Considerato
la fascia d'età delle prsotitute, consideriamo il 65 della popolazione
femminile ed abbiamo circa 20 milioni di donne.
Significa che le prostitute sono 0.25% della popolazione femminile e che
circa una donna su mille si prostituisce saltuariamente.
Si tratta di prostitute "libere", con un lavoro o una famiglia, che lo
fa per scelta economica.
Sulle tipologie della prostituzione vedi i link in nota [2] e leggi
questo estratto [3]:
Anche tra le 25.000 prostitute straniere vi sono donne che possono
scegliere liberamente.
[quote]
Infatti per quanto riguarda l'esercizio della professione come
"squillo", si riscontra - in primo luogo - una significativa autonomia
decisionale delle interessate, sia per quanto concerne la scelta
logistico-organizzativa (tipo di quartiere, ammontare delle tariffe,
mobilità, ecc.), sia per la regolarità delle certificazioni di soggiorno
e di quelle sanitarie, sia per la natura dei rapporti con i
"protettori"; questi quando ci sono svolgono funzioni amicali o comunque
non conflittuali o di violenta subordinanzione, anche perché
generalmente sono relazioni basate sul sentimento e sulle dinamiche di
coppia.
Le nazionalità prevalenti delle donne che esercitano la professione in
tal maniera - tra quelle che emergono con maggior frequenza dalle
informazioni acquisite -, sono: oltre ovviamente a quella italiana,
quella polacca, quella russa, quella colombiana ed argentina (ed in
misura minore: le brasiliane, le ungheresi, le rumene e le filippine).
Si tratta, in secondo luogo, generalmente di professioniste - in parte
lo erano prima di espatriare e in parte lo sono diventate dopo - che
vivono in una casa (spesso di proprietà, specialmente per le più grandi
di età) e lavorano in un altra, sovente con altre amiche con le quali
condividono le spese di affitto e di mantenimento.
In terzo luogo le donne che praticano la prostituzione come "squillo"
sono poco visibili socialmente e pertanto non facilmente quantificabili;
in questa tipologia è possibile, dal punto di vista qualitativo,
distinguere dei sotto-gruppi, ad esempio, sulla base:
* delle caratteristiche fisiche (l'età, la simpatia, la cura personale e
la bellezza);
* dell'ubicazione dell'appartamento (quartiere residenziale, periferico
o a ridosso di stazioni ferroviarie);
* delle tariffe (che variano col variare delle caratteristiche
precedenti);
* della qualità delle prestazioni (i rapporti sono generalmente
protetti, in funzione preventiva delle malattie veneree);
* della durata temporale progettata per l'esercizio della professione
sulla base degli obiettivi e delle aspettative personali o del progetto
migratorio a tempo determinato o indeterminato.
Le condizioni di vita e di esercizio della professione non appaiono
particolarmente disagiate, almeno nella maggioranza dei casi. Potremmo
tranquillamente affermare che non si distaccano di molto da quelle di
altri segmenti della popolazione in generale; anche perché tra queste
donne sussiste una forte scissione tra il tempo di lavoro (spesso a
carattere intensivo per tutta una prima fase, compresa tra i sette e
quindici anni e a carattere più rutinario in quelle successive ) e il
tempo di non lavoro, dove le relazioni rientrano negli standard di
comune convivenza civile, sia con i partner che con gli amici/che,
nonché col vicinato.
[unquote]
Come vedi la realtà è un po' più complessa di come la vedi tu.
Lo dico senza polemiche: non facciamo di ogni erba un fascio e valutiamo
la realtà per quello che è, nelle sue molteplici sfaccettature. I
problemi di violazione delle libertà individuali e di ordine pubblico
connessi alla prostituzione si risolvono solo se si è in grado di
esaminare la realtà, non se la si ricostruisce secondo strutture
ideologiche o emotive.
Ciao
Toni.
[1] 
http://dex1.tsd.unifi.it/altrodir/devianza/sicilian/cap2.htm
[2] 
http://www.womenews.net/02/prostituzione/sommario.htm
 e
http://www.womenews.net/02/prostituzione/parsec20.htm
[3] 
http://www.womenews.net/02/prostituzione/parsec21.htm

 Vale
In cosa avrei trasgredito, di grazia?
L'invito me lo stai formulando come moderatore vero?
Interessante davvero.
Ciao
Toni

 molto: il che mi salva anche dall'essere represso.
Ancora meglio.
MA chi ha detto il contrario?
Io parlavo di quelli che vannoa  puttane perche' nonostante ci siano liberi
costumi
si sono costruiti uno stile di vita asociale, e tu che sei proprio il
contrario
di tutto questo ti senti preso di mezzo.....
....onestamente, ho bisogno di rileggermi Russell.


 caratterizzate da una spietatezza e crudeltà quasi inarrivabili.
Verissimo, purtroppo.
Ciao,


 di giorno le loro schiave, cos'altro ancora occorre alla polizia?
Riscontri obbiettivi: pedinamenti, interecettazioni ambientali, indagini
bancarie, altre testimonianze.
Insomma tutto quello che serve per provare l'accusa nel processo.
La polizia non può accontentarsi della parola di una sola ragazza almeno
per due buonissimi motivi.
Prima di tutto perchè la testimonianza di una sola persona, in
dibattimento, è una prova molto debole. Un buon avvocato difensore, in
sede di controesame dell'unico teste dell'accusa, può fare miracoli.
Poi perchè può accadere che il teste, per i più svariati motivi, non si
presenti al dibattimento, e senza teste d'accusa l'imputato è assolto
automaticamente. Tie4ni presente che se il teste è una immigrata
clandestina, le probabilità che si presenti in dibattimento e/o sia
reperibile in quel momento, sono molto ma molto scarse.
Mica che questa situazione mi piaccia, ma le cose vanno così. E in uno
stato di diritto non si può instaurare un regime di giustizia sommaria
solo per gli sfruttatori albanesi.
Ciao
Toni

 di male...
CUT
Non ho voglia di litigare, ma sono molto puntiglioso, è un mio limite.
Facciamo così: perché non ammetti che leggendo il mio post da cui tutto
è scaturito ti ho dato una certa impressione, e che l'impressione ti ha
un po' urtato, e che poi mentre mi rispondevi ti è scivolata la penna?
(o la tastiera, se vuoi?)
Io, per parte mia, sono disposto ad ammettere che anche a me è scivolata
la penna nella replica.
Ciao
Toni

 Mi sembri un po' polemica o sono io che sono ipersensibile?
Nessun intento polemico, davvero!
Non ho nulla per contestare i tuoi dati e nessun motivo per non crederci.
Dubito solo che le donne si prostituiscano con piacere.
C'e' chi lo fa per scelta, lo so......ma con piacere, non credo!
E' cmq solo la mia opinione, prendila come tale!
Anais
p.s. ancora non ho capito come fanno a rifiutare, quando lo sgradevole tipo
si presenta lo mandano via?

 si presenta lo mandano via?
Ieri cercando su Internet ho trovato un vecchio articolo di Panorama.
Una prostituta dichiarava che se il cliente non le va, lo finisce in due
minuti. Magari saranno cinque minuti, ma piů di tanto non perde tempo.
Credo comunque che dipenda dalla fascia di mercato: per quello che ho
visto scuriosando in Internet le prostitute di lusso si permettono
tranquillamente di mandare in bianco i clienti che non gradiscono, tanto
loro asseriscono di vendere il loro tempo, e che il sesso č solo una
conseguenza eventuale.
Ciao
Toni

 wrote in message 38fc5bca...@news.eden.it...
CUT
[mode "per bene" on]
Vabbene, hai ragione tu.
Grazie per il consiglio ne farò tesoro.
[mode "per bene" off]
[mode "ironico" on]
Adesso vado a leggermi un manuale di nettiquette e poi vado a farmi un
giro nella gerarchia it. per esercitarmi.
Prima vado su it.cultura.ebraica (crosspostando rigorosamente con
it.cultura.cattolica) e domando agli ebrei del gruppo cosa pensino di
Gesù e se ritengano che Pio XI abbia fatto tutto quello che poteva per
impedire l'olocausto.
Poi vado su it.politica.pds (crosspostando rigorosamente con
it.politica.rifondazione) ed esulto per la vittoria del Polo alle
elezioni.
Su it.politica.polo maledico il Berlusca per la vittoria.
Su it.cultura.storia (crosspostando rigorosamente con
it.cultura.storia.militare e it.cultura.ebraica) sostengo che Irving è
vittima di una sentenza politica e le camere a gas non sono mai
esistite.
Sempre su  it.cultura.storia (crosspostando rigorosamente con
it.cultura.storia.militare e it.politica.polo) sostengo che sarebbe
stato un bene se Trieste ed Udine fossero state annesse dalla Yugoslavia
titina e giustifico le foibe.
Infine ripropongo la riapertura di it.eventi guerra.kossovo, dove i
flame abbondavano e mi divertivo tanto.
naturalmente posto usando ogni volta un nic diverso, rispondo scrivendo
rigorosamente in maiuscolo e regalo a tutti  epiteti inenarrabili sulla
moralità di madri, mogli, sorelle e figlie.
[mode "ironico" off]
Ciao
Toni
PS: spero che l'ironia sia ancora consentita

[mode "ironico" off]
E tu chi sei?
Paratge.

 E tu chi sei?
Chi sono, a dire il vero, non lo so bene neppure io.
Pare però che stia diventando un troll :-))))))))))
Sarà un processo irreversibile?
Ciao
Toni

 uomo in grado di farti sentire nuovamente *una donna*...
:-°
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

Sarà un processo irreversibile?
Ma no... Gli e' che hai citato quasi tutti i gruppi che frequento.
Mi sono sentito pedinato...
Paratge.

 Mi sono sentito pedinato...
capirai...una ricerca con deja....
-- 
"uscire ed entrare sono due cose", Berna.
vedremo, icq 35353596

 Mi sono sentito pedinato...
Posto ovunque con lo stesso nic. In realtà quelli di politica li
frequento assai poco, perché li trovo noiosissimi: servono solo per dar
sfogo a tifoserie da stadio con annessi insulti.
Ciao
Toni

 Ciao
Non credo che il problema della prostituzione potrà essere risolto ed i
motivi sono i seguenti:
La maggior parte dei frequentatori di questo NG danno per scontato di vivere
in un mondo libero dal punto di vista sessuale (e non solo).
Devo premettere che secondo il mio punto di vista ci sono stati dei momenti
storici in cui la società o meglio parte di essa aveva raggiunto questa
libertà. Cito solo tre periodi e mi scuso per l'incompletezza o eventuali
inesattezze.
1.In alcuni periodi della Roma antica in cui la sessualità era usata in
congreghe religiose per il raggiungimento di stati spirituali, non a caso il
cristianesimo prevalse proprio perché in quelle condizioni erano sempre più
numerose le persone che volevano appartenere a queste sette e a Roma si
viveva in un clima di completa anarchia.
2. In Occitania, nel mezzogiorno della Francia, dove era nata una società
dalla cultura e dai costumi molto raffinata, nella quale la relazione
amorosa aveva assunto un'importanza primaria ed aveva ispirato poeti ed
artisti in modo sublime; anche questa volta non é un caso che fu proprio la
Chiesa a condannare per eresia questa comunità e infine la distrusse.
3.La controcultura ed i movimenti studenteschi ed operai della fine degli
anni sessanta portarono in una nuova prospettiva la vita ed i costumi legati
alla sessualità, pensiamo solo all'accettazione ed in alcuni contesti
persino all'affermazione dell'omosessualità, che già alcuni anni prima era
stata svelata senza mezzi termini da alcuni poeti della Beat Generation
primo fra tutti Allen Ginsberg.
La possibilità per gli eterosessuali, in contesti comunitari, di fare sesso
liberamente non rappresentava alcun problema. E comunque in linea generale
quello fu un periodo di completa sperimentazione sia culturale che sociale
dove si riuscì, in parte, ad abbattere le convenzioni e le ipocrisie che
hanno sempre afflitto e che aimé affligeranno sempre la società
capitalistica borghese.
Fatte queste premesse e considerazioni che potrete condividere o no, mi pare
evidente che nessuno, in questo dato periodo storico, può affermare di
vivere in un clima di libertà individuale.
L'affermazione della propria sessualità e dunque dei propri desideri più
intimi e dei propri bisogni fisici spirituali e psichici e una delle libertà
più grandi a cui l'individuo possa aspirare ed é per questo motivo che la
sessualità viene controllata, dallo stato, dalla chiesa e dall'educazione a
volte pedante, in modo da fare prevalere la ragione del potere costituito su
quella personale.
L'inizio degli anni ottanta hanno rappresentato a mio vedere un ritorno
all'affermazione del potere costituito.
Ci hanno fatto credere che tutto quanto una persona potesse aspirare era
realizzabile, ma non ci hanno detto che hanno creato in noi i falsi bisogni
del consumo per incatenarci e renderci schiavi. Per questo siamo tutti delle
puttane.
Non é vero che basta essere carini, gradevoli, interessanti, socievoli,
solari e pieni di umanità per trovare una compagna od una amica con cui fare
sesso in modo disinteressato. Ogni volta ognuno di Noi dovrà confrontarsi
con i problemi scritti qui sopra.
La prostituzione esiste ed esisterà finché non prevarrà una vera libertà
sessuale, che per me significa libertà di scegliersi senza condizionamenti o
ipocrisie (a volte ci si può innamorare anche della propria amica di letto).
Che senso avrebbe la prostituzione in un mondo sifatto, che senso avrebbe la
mercificazione sessuale (pornografia inclusa) ?
"Forse il corpo - o qualche sua parte - degli satranieri é vietato alle
donne? Avremmo accettato anche questa sorprendente usanza e non li avremmo
costretti a fare l'amore. Haamanihi era sempre generoso....."
--
Nightindale