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Titolo: Aiuto!! dolore al ginocchio :-(

Dunque...
ieri dopo circa 45 km di uscita (di cui 10 un po' tirati in salita) mi e'
iniziato un dolore la ginocchio destro che dopo altri 4-5 minuti di pedalate
si e' fatto insopportabile tanto da dover sganciare la tacchetta e pedalare
solo con la sinistra fino a casa
Il dolore parte da destra della rotula, quasi sotto e sotto sforzo si
estende praticamente a tutta la gamba. E un dolore lancinante che mi
impedisce praticamente di sforzare.
Poi ieri sera non riuscivo neanche a salire le scale e stamattina sento un
dolorino anche solo a camminare
Per il momento ho dato Voltaren Emulgel nella zona dolorosa e pensavo di
applicare dei cerotti di Dicloreon per sfiammare la zona
Dal momento che mi e' successo gia' a Luglio (dopo 7-8 mesi di intensa
attivita' e dopo un giro di 200 km ben oltre le mie normali prestazioni) mi
sto seriamente preoccupando circa il prosieguo della stagione.
Mi rivolgo al NG in quantoche tutti i medici che ho interpellato al momento
non mi hanno dato alcun parere direi soddisfacente ne' univoco, passando dal
parere di operare (?), al riposo assoluto, allo smettere di andare in
bici... senza pero' dare una causa una giustificazione a atle dolore
Vi e' gia' successo qualcosa di simile?
Cosa usate per bloccare una simile infiammazione?
E per i genovesi: conoscete un dottore che sappia veramente cosa e' il
ciclismo e cosa muove e provoca sui legamenti/ginocchia?
Disperato
Andrea

 Andrea
Visto che sei disperato, prova a fare una cosa che faccio sempre anch'io
tutte le volte che mi è capitata la stessa cosa... e ogni volta ho risolto.
Alza di due o tre mm la sella. 
Provare non costa nulla... e poi vai tranquillamente a pedalare, per un
paio di giorni e poi mi racconti.
ciao
-- 
Lollo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Compagno ... ,
              a parte ti mandero' il mio resume' di sfighe.
Per intanto ti dico che la cosa migliore e', nel breve, il riposo.
Eppoi, che la bicicletta e' in generale il migliore esercizio per le
ginocchia.
Nel frattempo, non esagerare con il Voltaren o simili.
Sergio
Pisa 


Da quanto dici mi sembra che si tratti di una tendinopatia da sovraccarico
funzionale, dovuta o a errori di posizionamento (tacchette, altezza e
arretramento sella) o a tuoi difetti  strutturali e/o articolari congeniti
(tipo varismo, valgismo, piedi piatti, cavi, diversa lunghezza arti ecc.),
da cui peraltro siamo tutti più o meno colpiti (siamo esseri asimmetrici che
pedalano un mezzo simmetrico).
In entrambi i casi tali anomalie possono essere in un certo qual modo
"compensati" da adattamenti del  nostro fisico o della nostra posizione.
Quando però "sovraccarichiamo" con allenamenti sempre più intensi o con
l'aumento delle distanze percorse, il nostro fisico non riesce più a
compensare e si verifica normalmente una infiammazione dei tendini o delle
articolazioni.
Ciò premesso, ti consiglio di verificare la Tua posizione in bici e  la
posizione dele tacchette. Esegui poi un esame podometrico per verificare
l'appoggio del piede.
Credo che con queste verifiche potrai riuscire ad individuare la causa o
quantomeno ad escluderne alcune.
Per quel che invece riguarda la terapia: riposo! almeno 10-15 giorni;
antinfiammatori per 2-3 giorni; ghiaccio e fastum gel a livello locale.
Questi sono i miei consigli, però non sono un medico, quindi ti consiglierei
di continuare a chiedere pareri da uno specialista qualificato. Prova anche
a fare una prova di posizione sul mezzo presso un centro qualificato (tipo
Mapei a Castellanza) per vedere come pedali (se in asse o no)
Ciao
In bocca al lupo!!!
Enrico

 Enrico
mille grazie
in effetti fuori asse lo sono - non mettetevi a ridere - a causa di un
brutto incidente di un sacco di anni fa.
Pero' fino ad oggi non mi si era mai proposto un disastro simile...
A gennaio poi dopo che da luglio a ottobre ero stato calmo calmimo
ancora grazie

 ha scritto nel messaggio
news:bu8948$ch3$1...@news.newsland.it...


 paio di giorni e poi mi racconti.
alzare? Ma non dovrebbe sforzarsi di piů tutta l'articolazione? Io sapevo
(probabimente
sapevo male) che la sella piů alta tendesse a creare problemi alle ginocchia
non
a risolverlo. Come funziona il meccanismo?
Gian Paolo

 ciclismo e cosa muove e provoca sui legamenti/ginocchia?
il mio medico mi aveva dato il nome di uno specialista di ginocchia etc.
molto preparato ma poi non ho avuto occasione di conoscerlo (per il momento)
perché il doloretto mi è passato.
Se vuoi me lo faccio ridire e te lo comunico via mail
Gian Paolo

 non riseco ad allegare, allora riporto testulamente:
      Dr. Luca De Ponti
      Specialista in Ortopedia e traumatologia
      Fondatore dello " Studio Biomedico di Milano"
      1) CICLISMO: POSIZIONE IN SELLA E RAPPORTO PIEDE/PEDALE. UN PLANTARE
      TECNOLOGICO
      Il ciclismo è da considerare uno sport in evoluzione da un punto di
vista tecnico. L'utilizzo di nuovi materiali come l'alluminio ed il carbonio
nella costruzione di telai, l'affermazione degli attacchi a sgancio rapido,
la realizzazione di scarpe ad alta tecnologia, ha portato al miglioramento
del binomio atleta-bicicletta con una più valida integrazione del gesto
atletico sul mezzo meccanico.
      Alcune limitazioni regolamentari sembrerebbero volte a limitare i
rischi legati alla guidabilità del mezzo a scapito della prestatività.
      A riguardo della trasmissione della forza espressa dalla gamba sul
pedale abbiamo accennato a come sia pressoché diventato universale una
tipologia di attacco diretto che ha scalzato le vecchie gabbiette
metalliche.
      Questa evoluzione ha portato ad una minore dispersione delle forze ma
allo stesso tempo un vincolo più rigido con una minor possibilità di
compensi allorquando il ciclo della pedalata non è esemplare da un punto di
vista biomeccanico.
      Più in generale la posizione in sella più attuale privilegia le
caratteristiche legate alla forza piuttosto che all'agilità: si può capire
allora come il nodo della trasmissione dell'impulso sia da considerarsi il
punto di integrazione, una sorta di articolazione artificiale che deve
lavorare al meglio.
      Questa giunzione il realtà può considerarsi articolata solo con alcune
tipologie di attacco che consentono uno scivolamento laterale (look con
tacchetta rossa) mentre molte altre tipologie presentano un blocco completo
(look con tacchetta nera). Quest'ultima tipologia è quella più diffusa in
ciclisti di alto livello e richiede uno studio molto accurato della
biomeccanica del singolo atleta tenendo conto di eventuali dimorfismi in
intra ed in extra rotazione dell'arto inferiore.
      In questa ricerca del miglior equilibrio biomeccanico, anche in
relazione all'utilizzo di un attacco fisso è di fondamentale importanza
anche il posizionamento del piede all'interno della calzatura: questo
ulteriore condizionamento, spesso necessario al fine di ottimizzare tutto il
lavoro della catena cinetica dell'arto inferiore, può essere realizzato a
mezzo di un'ortesi plantare.
      E' fuori di dubbio che questa variabile può essere di aiuto se
inserita ad arte, e soprattutto con delle caratteristiche di ingombro
limitato, gestibile allora in sostituzione della soletta estraibile della
calzatura.
      A differenza di quello che succede nelle discipline atletiche che
prevedono la corsa dove vi è la necessità di un controllo del movimento di
pronazione del piede, in bicicletta, il piede, rimanendo sempre appoggiato
al pedale, può avere problemi di posizionamento rispetto al piano di
appoggio.
      Il plantare può quindi essere considerato un valido compenso anatomico
come interfaccia piede/pedale minimizzando eventuali intrarotazioni tibiali
ed aumentando la superficie di appoggio del piede nelle aree di trasmissione
della forza.
      I plantari ad alta resa funzionale realizzati con i sistemi CAD-CAM
soddisfano al meglio queste esigenze: spessori ridotti, plasticità, pesi
contenuti, durata nel tempo sono le caratteristiche di realizzazioni moderne
dove le tecnologie AMFIT sono quanto di più aggiornato possa esistere oggi.
      Le ultime realizzazioni di grezzi a tre densità sono il coronamento di
un lavoro di ricerca mirato al campo sportivo dove risultati ed
apprezzamenti sono già stati rilevati in modo concorde.
      IL CASO CLINICO DI UN CICLISTA:
      " Un problema del ginocchio dovuto al piede"
      F.G. ha ventisei anni, va in bicicletta da quattro anni dopo aver
giocato a calcio fino alla categoria promozione. Percorre circa settemila
chilometri l'anno ed in primavera ha cominciato ad accusare fastidi al
ginocchio destro, in corrispondenza della parte esterna. Il fastidio all'
inizio compariva prevalentemente durante la prima mezz'ora di esercizio per
poi scomparire progressivamente. Poi il dolore ha cominciato a manifestarsi
anche a caldo, esacerbandosi in salita, salendo sui pedali.
      Il problema è via via peggiorato creando non pochi problemi al nostro
atleta e portandolo ad eseguire accertamenti clinici, sotto l'egida del
medico curante, dato il perdurare dell'infiammazione.
      Eseguite adeguate radiografie ed una Risonanza Magnetica non venivano
riscontrate particolari patologie a carico di legamenti e strutture
meniscali: il nostro atleta rimaneva così a riposo per un mese eseguendo
esercizi di potenziamento muscolare con l'ausilio di un elettrostimolatore.
      Alla ripresa dell'attività, nel giro di qualche giorno il problema si
ripresentava come in precedenza portando allo sconforto il giovane sportivo.
      Una successiva visita specialistica ipotizzava un sovraccarico
funzionale in corrispondenza della bendelletta ileo-tibiale. La
ricostruzione temporale degli avvenimenti a scatenare la sindrome
infiammatoria associava il problema anche al cambio di geometria del telaio
nonché all'utilizzo di tacchette fisse.
      La sede anatomica dell'infiammazione era la porzione esterna del
ginocchio all'altezza della testa peroneale dove trova la sua inserzione
distale la fascia lata: il legamento direttamente interessato, la
bendelletta ileo-tibiale. In questi casi anche le strutture circostanti
possono essere comprese nella situazione infiammatoria come il legamento
collaterale esterno del ginocchio.
      Un'indagine più approfondita da un punto di vista clinico evidenziava
un varismo dell'avampiede a destra di circa 8°, peraltro non presente a
sinistra.
      L'alterazione anatomica, comunque sempre presente da che l'
accrescimento si era stabilizzato, aveva trovato una sorta di "non compenso"
in relazione all'aumento dei chilometri percorsi ed all'utilizzo di un
telaio al quale F. G. faceva fatica ad adattarsi: non ultimo, l'utilizzo di
tacchette fisse portava ad un più difficile adattamento funzionale.
      Il problema del nostro atleta è stato risolto in modo completo con l'
adozione di un plantare atto a compensare il varismo dell'avampiede ed a
limitare di conseguenza l'intrarotazione della tibia rispetto al piano di
appoggio del piede sul pedale.
      Nella fase di ripresa sono stati abbinati esercizi di stretching per
migliorare l'elasticità del compartimento legamentoso esterno del ginocchio
e per circa venti giorni, alla ripresa dell'allenamento specifico, è stato
consigliato all'atleta l'utilizzo di rapporti agili e di tacchette mobili.
      A distanza di qualche mese F. G. riferisce di essere ritornato senza
alcun problema alle tacchette fisse, di "sentire" una pedalata migliore e di
notare un minor affaticamento generale nelle lunghe distanze.
      2) L'ORTESI PLANTARE NEL CALCIO
      L'impegno atletico del calciatore moderno è oggi scandito da ritmi di
allenamento ed agonistici non indifferenti: i carichi di lavoro costringono
a ricuperi veloci ed ogni particolare tecnico-atletico deve essere curato
nei dettagli.
      Tra questi l'assetto del piede è di fondamentale importanza non solo
ai fini della miglior funzionalità dello stesso ma anche per fini posturali
che coinvolgono le articolazioni di ginocchio, anca, bacino e schiena.
      La necessità, da parte del calciatore, di dover esprimere un gesto
tecnico, spesso di tipo balistico, ad alta velocità o comunque in condizioni
di equilibrio precario impone la ricerca del miglior assetto monopodalico
che può essere garantito ed allenato da una serie di riscontri:
      - esercitazioni propriocettive in monopede stazione con piani
instabili
      - richiami di esercitazioni di potenziamento della muscolatura
estrinseca del piede
      - utilizzo di calzature idonee in relazione alla tipologia del terreno
di gioco
      - utilizzo di ortesi plantari a correzione biomeccanica in presenza di
dimorfismi legati all'appoggio del piede come piede piatto o piede cavo
      Nonostante questi accorgimenti l'articolazione tibio-tarsica del
calciatore è comunque un'articolazione a rischio per l'imprevedibilità e l'
occasionalità di talune situazioni di gioco che possono stressare oltremodo
le strutture legamentose.
      Abbiamo accennato al possibile aiuto derivante dall'ottimizzazione
dell'appoggio del piede: in un calcio dove la componente atletica si fa
sempre più preponderante e dove il calciatore è sempre più podista l'aiuto
di un plantare anatomico può regalare stagioni atletiche preservando tendini
e legamenti da un eccesso di usura.
      Per il problema specifico si è sempre considerata questa ipotesi con
un poco di sospetto in relazione all'utilizzo di scarpe tecniche molto
avvolgenti: la leggenda vuole che molti atleti usino calzature addirittura
di un numero di meno. In realtà questo problema è oggi superabile dalla
possibilità di utilizzare plantari anatomici progettati con la tecnologia
CAD-CAM a spessore minimo, programmabile fino ad un millimetro.
      E' quindi sufficiente l'aiuto di una soletta estraibile per poter
alloggiare un plantare personalizzato dal peso e dall'ingombro assolutamente
contenuto.
      La realizzazione di ortesi in Etil-vinil-acetato garantiscono anche un
effetto antitraumatico soprattutto con l'utilizzo dei grezzi dell'ultima
generazione studiati appositamente per un uso sportivo. Questi grezzi
possiedono aree a portanza diversa per il miglior controllo del movimento
del piede e consentono la sopportazione di un carico massimale anche in
condizioni estreme.
      L'area anteriore a bassa portanza si rende poi oltremodo utile in
relazione a condizioni di terreno duro, dove il trauma metatarsale è
frequente in corrispondenza dei tacchetti. Questi ultimi possono trasmettere
gli effetti negativi dell'urto sul terreno all'articolazione metatarso-
falangea, un punto anatomico molto delicato: spesso la reazione
infiammatoria corrisponde ad una borsite reattiva, evitabile con gli
accorgimenti sopra descritti.
      Se quanto detto vale per il calciatore professionista vale oltremodo
per il praticante amatore costretto all'utilizzo di campi non sempre in
buone condizioni ed in possesso di una condizione atletica non sempre
ottimale. Quando poi la pratica si prolunga alle età degli "anta", la minor
elasticità tendinea e legamentosa può giocare brutti scherzi ed un buon
appoggio è da considerarsi un punto di partenza indispensabile.
      CASO CLINICO: " Una metatarsalgia ribelle"
      F.A. gioca a calcio "da sempre", dice di essere nato con il pallone
tra i piedi ed a trentaquattro anni frequenta tornei minori dove i campi non
sono sempre quei tappeti erbosi che siamo abituati a vedere negli stadi. La
carriera di F. A. è sempre stata intensa, e da qualche anno il suo impegno
calcistico, anche a causa del lavoro e della famiglia è un poco rallentato:
due allenamenti settimanali più la partita.
      Da qualche mese il nostro atleta ha cominciato ad accusare fastidi a
livello della parte anteriore del piede che sono insorti dopo una partita
giocata su di un terreno reso particolarmente duro dal freddo intenso.
      Il dolore si fa sentire soprattutto ai primi passi di corsa per
diminuire durante l'allenamento e ripresentarsi poi a freddo.
      F.A. decide di passare dalle scarpe a sei tacchetti a quelle a tredici
e negli allenamenti usa spesso scarpe del tipo per correre: con questo
sistema il problema sembra essere temporaneamente risolto anche perché si
sottopone ad un ciclo di terapia antinfiammatoria sotto prescrizione del
medico curante.
      Proprio quando la situazione locale sembra migliorare, ecco la
ricaduta: il nostro atleta è costretto a fermarsi completamente: il piede
duole al semplice cammino. Dopo adeguati accertamenti radiologici a
evidenziare solo una formula metatarsale leggermente alterata per l'
eccessiva lunghezza del secondo metatarso, si passa ad un'indagine
ecotomografica dove viene refertata una borsite reattiva in corrispondenza
dell'articolazione metatarso-falangea del secondo raggio.
      Ancora riposo, cure antinfiammatorie ma per la ripresa dell'attività
sportiva viene ora consigliato l'utilizzo di un plantare anatomico di
sostegno della volta anteriore traversa.
      Questo viene realizzato con la tecnologia Amfit, optando per mescole a
tre densità. Questo particolare tipo di plantare offre aree a portanza
diversa ed è particolarmente indicato nel caso di F.A. dove l' esame
baropodometrico rivela un eccessivo carico ortostatico in corrispondenza del
secondo metatarso. L'area intermedia a maggiore portanza offre infatti il
miglior sostegno metatarsale garantendo così una protezione anche in
concomitanza di sollecitazioni massimali.
      Dobbiamo ricordare come, durante la corsa ed il salto, le forze che
sollecitano il piede possono essere triplicate o quadruplicate a seconda
della velocità dello stesso corpo e quindi il plantare che può essere d'
aiuto per il normale cammino può essere carente in relazione all'esercizio
fisico: la soluzione proposta per F.A. risponde al meglio alle esigenze
sportive presentando peraltro, nella porzione anteriore in contrapposizione
al sostegno metatarsale, una bassa portanza a favorire la dispersione delle
forze traumatizzanti l'articolazione metatarso-falangea
      Con questa sussidio ortopedico F.A. ha ripreso a pieno ritmo l'
attività sportiva ed ha potuto apprezzare l'importanza di un miglior assetto
del piede, tanto che, sotto consiglio del medico curante ha adottato un'
ortesi plantare anche per il normale cammino. Data l'esperienza alle spalle
ora gioca esclusivamente con calzature a tredici tacchetti che gli
garantiscono un minor trauma da impatto soprattutto sui terreni di gioco più
duri.

 sto fermo una settimana poi ci provo
Scusa se mi intrometto: questo e' un atteggiamento errato.
Dovresti star fermo fin quando non ti fa piu' male, e poi ancora un altro
po'. 
Non a tempo!
Poi, puoi riprendere progressivamente, piano piano; meglio facendo prima
qualche sano esercizio riabilitatorio di quelli che si fanno quando si e'
in Fisioterapia.
Mi permetto, da plurioperato ai tendini rotulei ... .
Sergio
Pisa

 Non a tempo!
hai ragione ma come faccio a perdere la preparazione invernale?
la GF di La Spezia mica aspetta :-)
a parte gli scherzia hai pienamente ragione ma mi sento come una bambino di
10 anni che fa i capricci e scalpita per andare a giocare con gli amici

 sto fermo una settimana poi ci provo
Fai come credi, ho avuto problemi simili, e non mi chiedere il perchč ma
OGNI volta l'ho risolto facendo cosě. Sempre che il problema non sia
VERAMENTE grave.
Fossi in te, e ci sono stato piů di una volta, almeno da quanto mi hai
descritto, proverei... SENZA fermarmi, ma almeno per un paio di uscite
senza forzare.


 ha scritto nel messaggio
news:bu8e85$d4f$1...@newsreader.mailgate.org...


 scrivi in pvt
E io invece ti posso indicare un fisioterapista veramente bravo,
bravissima persona come tutti sanno, qui a Pisa, all'Ospedale di 
Cisanello: si chiama Noccioli.
Un buon fisioterapista e' sempre essenziale, mentre l'ortopedico 
lo e' se non si puo' fare a meno dell'intervento chirurgico, 
e solo se lo sa far bene.
Sergio
Pisa

 scrivi in pvt
ok devo chiederlo a mio padre che si era segnato il nome.
Te lo dico tra stasera e domani.
Gian Paolo

 a risolverlo.
Effettivamente io avevo alzato un po' la sella e mi era apparso un dolore,
che sembra simile a quello descritto da Andrea.
Quando ho riabbassato la sella il dolore è lentamente scomparso.
Sarebbe interessante sapere se, prima che il dolore apparisse, ANdrea ha
fatto qualcosa sulla bici. Tipo una modifica dell'altezza della sella, o una
regolazione delle tacchette (o addirittura il Cambio delle scarpe).
Ciao
Alberto

 regolazione delle tacchette (o addirittura il Cambio delle scarpe).
La bici e' immobile da 1 anno e mezzo a questa parte.
Idem scarpe e tacchette
Tra l'altro quest'inverno mi son fatto misurare da Camorani e ne e' uscito
fuori che come altezza ci siamo quasi al mm (complimenti al mio sivende che
a occhio ci ha preso) e in lunghezza invece manca qualche cm.
per la posizione delle tacchette non saprei.
Pero' le scarpe sono le stesse da 3 anni e quando cambio le tacchette ormai
hanno la loro sede naturale
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:bu88oi$f2m8k$1...@ID-86409.news.uni-berlin.de...
