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Titolo: I Campioni che non ci sono

L'ho appena scritto in altri post in un thread diverso... ma, visto che lì,
potrebbero essere meno visibili, posto questo sperando di poter poi leggere
le vostre opinioni...
Io penso che oggi non ci sia in giro un solo Campione... non esiste un
corridore che possa sovrastare tutti sia a tappe che in linea (se non in
maniera del tutto sporadica, intendo) e non esistono campioni "specialisti"
delle classiche che abbiano dimostrato di poter vincere ripetutamente gare
importanti...
x kiarezza io intendo "IMPORTANTI" ben poche corse: Sanremo, Fiandre, LBL,
Roubaix, Freccia Vallone, Liegi, Mondiale, Lombardia.. il resto (Parigi -
Tours ad esempio) sta un passo indietro, così come le altre prove di Coppa
del Mondo...
Sono abbastanza vecchio x ricordarmi i periodi peggiori del nostro
ciclismo... quando si andava alla Roubaix sperando in Caroli, x esempio.. o
sperando che Giupponi potesse battere Fignon al Giro... o quando il nostro
miglior piazzato al Tour si chiamava Loro... sic..
Senza andare ai tempi di Coppi e Bartali o parlare di Merckx, gli
appassionati ricordano bene le capacità di un De Vlaeminck, capace di
trionfare in qualsiasi classica battendo gente come Merckx, Maertens,
Gimondi ecc ecc...  era un ciclismo diverso, si dirà.. si correva meno...
Ma non è vero... gente come Saronni e Moser ai loro bei giorni vincevano 25
gare a testa all'anno, affrontandosi decine di volte l'un l'altro... dunque
le gare non potevano essere tanto poche... e si parla di gente che oggi
diciamo corressero troppo poco all'estero (vero..) ma che intanto hanno
iscritto il loro nome negli albi di quelle corse citate prima (e non una
sola volta...)..
Oggi abbiamo una miriade di campioncini... ognuno fa il suo mesetto da
protagonista ed in quel mese può vincere o può perdere... se uno di questi
vince in un anno una corsa di CoppaMondo (magari in Inghilterra o Germania o
Canada, come è accaduto) o il campionato nazionale si dice che ha fatto una
buona stagione e che la prossima invece.. allora sì che farà vedere di che
pasta è fatto!!! (e giù applausi...).... In altri anni, un corridore così
sarebbe andato in nazionale forse a controllare la gara nei primi 100 km...
potrei continuare all'infinito ma il post è già troppo lungo (scusate).
WF2

 importanti...
Deduco che secondo la tua definizione un Campione, per essere tale,
deve vincere ripetutamente. Questa definizione non coincide affatto con la mia. 
Ricordo con enorme ammirazione corridori come Federico Martin Bahamontes o
come Raymond Poulidor, specialisti nel ... non vincere quasi
mai.
Per me erano Grandi Campioni. 
Non so perche', invece, non mi sarei mai spellato le mani per 
Jaques Anquetil. 
De gustibus ... .
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.10110...@servadio.df.unipi.it...


> Armstrong al Tour ha sovrastato tutti in salita e a cronometro, in Francia
faceva quello che voleva, prima del cancro ha vinto un Mondiale e una
Freccia Vallone, se si preparasse per le classiche, la Liegi potrebbe
facilmente vincerla(lui Campione con la C maiuscola lo è).
   Musseuw ha vinto a ripetizione Roubaix e Giri delle Fiandre + il Mondiale
(nella categoria Campioni potrebbe starci)
    Jalabert più di 100 corse vinte: tappe al Tour, alla Vuelta, al Giro
(sia in volata, che in salita) vincitore di una Vuelta (1995), di una
Milano-Sanremo (secondo Fondriest, non una volata di gruppo ma staccando
tutti gli altri ad eccezione del trentino) di una Freccia Vallone, di un
Giro di Lombardia, campione del mondo a cronometro, 2 volte secondo alla
Liegi-Bastogne-Liegi, quarto al Tour(1995), miglior sua stagione 1995: 30
vittorie.(Campione anche lui è)
   Ullrich: vincitore Tour (1997), 4 volte secondo(96-98-2000-2001),
campione nazionale, 2 volte campione del mondo a cronometro, campione
Olimpico in carica (Campione e non ci piove).
   Pantani: vincitore Giro-Tour (1998) in salita considerato come il più
forte scalatore degli ultimi 25 anni, capace di staccare tutti su i più
importanti arrivi in salita di Giro( 8 tappe vinte) e Tour (8 tappe vinte).
Incapace di vincere classiche ma nella categoria Campioni può
tranquillamente starci (come corridore è probabilmente finito, ma il passato
non si discute).
  Ecco questi sono per me gli unici 5 corridori ancora in circolazione degni
di figurare nella categoria CAMPIONI.
 PS. Non considero Zabel (4 Sanremo) e Freire (2 Mondiali), perchè le loro
vittorie derivano da volate di gruppo e non da arrivi in solitario.


 di figurare nella categoria CAMPIONI.
Non sara' simpatico a tutti, non avra' vinto che in volata, non vincera'
mai una conometro ne' un arrivo sul cavalcavia, ma io ci metterei anche
Mastro Cipolla da Massa Macinaia. A proposito di Mario: dov'e' finito?
Sergio
Pisa
P.s. (per wf2)
     Quanto al Leone delle Fiandre sono perfettamente d'accordo! 
     Invece, quel Felice ex panettiere che aveva entusiasmato l'Italia
     tutta, l'avevo gia' declassato a non-Campione dopo la figuraccia
     della tentata combine ai Mondiali.
     Per me non contano solo le vittorie.


Anche x me Freire non è un Campione: Ballerini, in senso storico, gli è
superiore, tanto x dire...
su Zabel... uhm.. mi pare uno specialista ma le sue vittorie sono ottenute
in modo "annunciato" e quindi non facile... le volate di gruppo esistono...
se le escludiamo dobbiamo togliere vittorie nelle Classiche xsino a Bartali,
Van Looy, Van Steenbergen, Saronni...
Certo Zabel ha limiti molto evidenti in gran parte delle grandi corse... ma
la sua carriera non è ancora finita...
WF2


A me Lemond non mi ha mai "ispirato" nulla... "Io me ne fotto del Giro
d'Italia!" disse un giorno in francese mentre correva la corsa rosa, così
dimostrando di non aver mai davvero compreso la diversità tra storia e
cronaca del ciclismo... ma 3 Tour e 3 Mondiali non si possono scordare... e
dunque Gimondi (1 Tour, 3 Giri... contro campioni veri..), Roubaix, Mondiale
ecc ecc... come potrebbe non essere tra i Grandissimi???... quanto alle
combine, credo di aver conosciuto abbastanza corridori di buon livello x
dire che esse, a vario titolo, sono presenti in tutta la storia del
ciclismo...

 ciclismo...
Ti prenoto per una lunga sera vicino al focolare,
asciugando le stanche membra  ... .
Sergio
Pisa

Per definizione di CAMPIONE viene richiesto da wf2 l'aver vinto classiche o
grandi giri, per questo Cipollini (oltre 150 vittorie) non č incluso, ma
basta il giudizio di un grande giornalista come Rino Negri per sottolineare
il valore del Re Leone: "il piů grande velocista di ogni epoca assieme a Van
Steenbergen".


 Zabel.
Infatti Bartali č un Grandissimo... e Saronni č cmq molto + in alto in
questa mia personale classifica e sono assolutamente convinto che con
Saronni in gara col cavolo che Zabel avrebbe vinto 4 volte di fila... :-) ..
x me, il Saronni dei suoi primi anni di carriera č stato il velocista
migliore nella storia del ciclismo: Bontempi, Rosola, Freuler, Kelly,
Argentin li ha mangiati vivi come avrebbe fatto, avesse corso anni dopo, con
Museeuw, Jalabert, Cipollini, Zabel e compagnia (ma qui torniamo ai "se"...)
Lo sprint di Goodwod resta x me il + bel gesto atletico che io abbia mai
visto:
č bello che lo abbia compiuto un corridore che non correva "da velocista" e
basta, ma che ha vinto tanto ed in modi anche molto diversi (basta ricordare
la sua Freccia o la Sanremo vinta x distacco dopo che si era stancato di
arrivare secondo in volata... uhm... a proposito, proprio quella fila di
piazzamenti di Saronni a Sanremo dā maggior valore ai risultati di Zabel,
non trovi?)

 wrote in message
news:KlGA7.68646$1H1.7...@news.infostrada.it...


 vittorie derivano da volate di gruppo e non da arrivi in solitario.
Per Zabel va bene questo discorso, ma per Freire è prematuro fare bilanci.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:9CzA7.64950$1H1.6...@news.infostrada.it...


 Ciao
Negli anni '80 era vivo e vincente Bernard Hinault, a parer mio l'ultimo dei
Grandissimi.
Ed ancora, nelle gare a tappe, Fignon e Lemond e, in linea, De Vlaeminck,
Kuiper, Moser, Saronni, Argentin, Maertens,...tutta gente quest'ultima di
cui oggi non si vedono gli epigoni, tolti forse Museeuw, Jalabert, Tchmil e
Bartoli (x certi sprazzi grandiosi di qualche anno fa)... tutti xņ a fine
carriera...sic.
Indurain grande ma non Grandissimo: nessuna vittoria nelle grandi classiche
e quindi non puņ assurgere all'Empireo della Storia del Ciclismo. E lo dico
io che l'ho ammirato tantissimo.
WF2

 Qualche giorno fa ho incontrato Briek Schotte...
Leggere le tue parole è x me sempre commovente... evochi nomi che hanno
riempito la mia infanzia ben dopo che essi avevano smesso di gareggiare...
Per me il nome di Schotte evoca il rumore ed il clima del Parc des Princes,
la notte e l'aria piena di fumo delle sue sfide leggendarie con Fausto su
quella pista magica...  non ci sono stato ma mi pare, grazie a chi racconta
storie magiche come le tue, di esserci cresciuto dentro.
Grazie
WF2

 Indurain.
Campione, indubbiamente. Non fu colpa sua se battè sempre dei buoni
corridori e non dei campioni nelle sue Vuelte. Al Tour non rivelò certo la
tempra di un attaccante, sovrastato psicologicamente da Indurain: correva
come fosse Zimmerman e non come un plurivicintore di Lombardia e di tante
altre gare minori.
WF2

    Alla prossima WF2.
Ti ringrazio e ricambio. Peccato ci siano stati così pochi post altrui su
questi argomenti... :_(
WF2

 questi argomenti... :_(
non ho certo la competenza necessaria a dialogare su queste cose, ma vi ho
letto con piacere.
bye
Davide
per risposte private togliete senzafiat... oppure ut.of.breath!

 e quindi non può assurgere all'Empireo della Storia del Ciclismo. E lo


 Indurain.
L'anno in cui Rominger vinse il Giro Berzin era vgià finito, perchè con
l'arrivo dei primi soldi, aveva perso la testa e non faceva + la vita seria
da corridore!1(senza nulla togliere a Rominger, capace di battere anche
Indurain allaa crono del Tour,con in mezzo anche una foratura)))

 ha scritto nel messaggio
news:yZXB7.1008$Qj6....@news.infostrada.it...


 Indurain.
Ehm..... mi pareva ci fosse qualcosa che non quadrava ma non avevo sottomano
i dati giusti:
Rominger ha vinto 2 Lombardia ('89 e '92)...
Cmq il mio giudizio su di lui non cambia...
WF2


vero, am anche la sfiga in almeno una edizione ci mise del suo
DP