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Titolo: Chi è eccitato dalle........

Chi di voi è eccitato dalle donne in stato interessante?
Mi sono visto un film porno intitolato "ANCHE AL NONO MESE". Da allora tutte
le volte che vedo una donna incinta mi si drizza l'uccello e non vedo l'ora
di scoparmene una.
Paul

 Chi di voi è eccitato dalle donne in stato interessante?
Io ci sono gia' stato, nella fica di una donna al nono mese.
Non e' stata una esperienza molto eccitante, credimi.
Quando ne sono uscito, ho trovato un energumeno,
molto piu' grosso di me, che mi ha sollevato per i
piedi e mi ha preso a sculacciate.
Ed io piangevo come un bambino.
Lo Shogun®

 Paul
Non so se sei un troll, ma cmq penso che una delle cose che mi disgusta di
più siano donne incinte che fanno film porno.....
Ognuna può fare quello che gli pare della propria vita.... ma mi dà i
brividi una persona che scopa in pubblico SFRUTTANDO il figlio che deve
ancora nascere.....
--
Aries - Sergio
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

ancora nascere.....
Non c'e' proprio nulla di cui stupirsi o rabbrividire, visto che
siamo in una societa' in cui, per qualsivoglia motivo, e' concesso
ammazzarlo il figlio che deve ancora nascere,
 figuriamoci sfruttarlo....
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:393e8412...@news.tin.it...


 Lo Shogun®
ROTFL!!
Ossequi,
Stairs

ancora nascere.....
Va bene, a parte la deformazione delle gravide che girano
film porno (ma comunque li avranno girati anche prima di
esserlo:))), penso che Paul volesse porre l'accento sulla
sessualità durante la gravidanza, soprattutto.
http://www.news-zone.com
 
Ogni giorno le ultime novità hardware, internet & telefonia

Come si fa nel 2000 ad essere ancora contro la libertà di scelta?
Come si fa nel 2000 ad essere ancora contro la liberta' di opinione?
Paratge.

 [snip]
a me piace vedere una donna incinta. 
ma, se non fosse mia moglie, non mi stuzzicherebbe affatto....
se fosse mia moglie, non so...forse piu' che farci l'amore mi verrebbe
da mettere la testa sul pancione e accarezzarlo....
-- 
"Entrare e uscire sono due cose", Berna.
vedremo, icq 35353596

Capisco la libertà di scelta e quella di opinione ma la tutela del
nascituro???
Luigi
"Raimbaut de Vaqueiras" <raim...@vaqueiras.oc> ha scritto nel messaggio
news:3940588d...@news.tiscalinet.it...


 nascituro???
Se si parla di attrici porno incinte (come mi par di capire dal post
iniziale) non vedo cosa ci sia da tutelare. Per il feto, che la madre
si trovi su un set cinematografico o all'oratorio parrocchiale fa ben
poca differenza. Questo, naturalmente, a prescindere da eventuali
controindicazioni di carattere medico sull' avere rapporti sessuali
in gravidanza avanzata.
Se invece si vuol spostare il discorso sull'aborto, imho tutto
e' gia' stato detto all'epoca del relativo referendum sulla sua
regolamentazione, che, piaccia o meno, fa parte delle Leggi
dello Stato in cui viviamo.
Lo Shogun®

 --
<<<< già già, d'accordo con  te! Mi sono sempre chiesto cosa farei se la mia
compagna, incinta al settimo mese (o più), mi chiedesse di far l'amore.
Credo che anche io mi porrei sul lato coccoloso accarezzandole il pancione e
via dicendo; ma proprio sotto il pancione c'è quella cosina tanto buona che
dire invitante è dir poco :-)) e allora? Mah, se succede vi farò sapere
Kiros (in attesa dell'evento..io, non la signora Kiros)

 [snip]
beh, dai, adesso....
capisco, ma nel farsi fotografare nude (parlando di foto artistiche,
non pornazzi) non ci vedo nulla di male.....
in fondo, e' anche un bel simbolo, la donna incinta e loro
probabilmente (oltre a farlo per soldi) sono anche contente di far
vedere che aspettano un bambino...o credo ancora a babbo natale :-?


ancora nascere.....
che schifo sě..
a me danno pure fastidio le varie attrici - attricette che si fan
fotografare nude in stato interessante (vedi Demi Moore e qualcuna che
ha seguito le sue orme..) , sempre per lo stesso principio..
Trinity

 > ammazzarlo il figlio che deve ancora nascere,
Come come ???????? Sono cambiate le leggi sull'aborto e non m'hanno
detto nulla ??????????
 :-////
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 
e' una scelta. secondo la mia modesta opinione.


 in gravidanza avanzata.
Fisicamente sono perfettamente d'accordo con te.... ma sinceramente dal
punto di vista morale mi fa rabbrividire, non sei d'accordo?



Libertà di scegliere di abortire..... perfettamente d'accordo....
Libertà di sfruttare un'altra persona (ad 8 mesi di gravidanza ormai non si
può dire che non lo sia) totalmente indifesa assolutamente no...


 Fisicamente sono perfettamente d'accordo con te.... ma sinceramente >
dal punto di vista morale mi fa rabbrividire, non sei d'accordo?
Fa rabbrividire perche' siamo portati ad attribuire alla donna in stato
di gravidanza un aspetto di "sacralita' ", e di conseguenza la vediamo
come essere totalmente asessuato. Cosa che in realta' non e' affatto.
(ma questo potrebbero spiegarlo meglio le donne, credo)
Cosi' si spiega anche la difficolta' e l'impaccio che provano molti
uomini nell' approcciare sessualmente la propria compagna incinta.
Personalmente, non ho mai visto film porno con protagoniste
in gravidanza, ma solo qualche foto sul web, che non ho trovato
particolarmente eccitante. Casomai, fa riflettere il fatto che una
ragazza in quello stato possa trovarsi a fare l'attrice porno. Mi fa
pensare che debba attraversare uno stato di estrema indigenza, dal
punto di vista economico, per assoggettarsi a posare per quelle foto.
Quindi, piu' che eccitante, lo trovo estremamente squallido e triste,
e in questo senso, anche moralmente e socialmente riprovevole.
Ciao
Lo ShogunŽ

 Saluti.
Attenzione...... dell'aborto qui se ne è parlato a lungo e ti assicuro che
non stai affatto parlando con un anti-abortista..... personalmente ritengo
ben diverso un feto ai primi mesi ed un bambino già formato di 8 mesi: tieni
conto che per fare i film porno usano donne a questo stadio di
gravidanza......


Chi di voi è eccitato dalle donne in stato interessante?
Io no.
Cmq a giudicare dal proliferare di un certo tipo di siti web, parrebbe
che non siano pochissimi.
Ciao,
Marco xxxxx
-- 
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
Mailing List toscana dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000

ha seguito le sue orme..) , sempre per lo stesso principio..
Ma ti fa schifo perche' lo fanno per soldi o perche' si fanno
fotografare nude col pancione?
Personalmente mi piacciono molto ( non tutte e non tutti i pancioni,
non e' che mi piace una incinta solo perche' e' gravida, intendiamoci)
e non trovo nulla di male che si facciano fotografare col pancione o
meno, sempre foto pagate sono, che differenza c'e'?
Leonid
------
La foglia di bambu si piega in giu' sotto il peso
della neve, sempre piu' giu'.
Ad un tratto il carico di neve scivola via senza che
la foglia abbia applicato alcuna forza.

Chi di voi è eccitato dalle donne in stato interessante?
Io assolutamente no, anzi. Specie nella fase finale, il corpo femminile e' 
troppo deformato per poter piacere.
Al limite, nella fase iniziale: il processo ormonale, oltre ad ingrossare il 
seno (ho avuto una collega che da zero e' passata
alla quarta, modificandone completamente il sex appeal), conferisce
un alone, una luce a tutta la figura, che diventa piu' radiosa (forse
anche perche' intimamente soddisfatta del proprio stato - di grazia -,
finalmente per loro), quindi piu' attraente.
Ma il sapere che c'e' un nuovo essere che si sta formando dentro di loro, mi 
impedirebbe di avere qualsiasi forma di rapporto sessuale
con loro, mi sembrerebbe di danneggiarle o di perturbarle comunque.
                                     Homo "schizzinosus"
________________________________________________________________________
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--
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http://www.Mailgate.ORG

gravidanza......
Io no, lo ritengo persona fin dal concepimento, ma mi rendo conto che
questa opinione, anche se piu' logica e lineare, e' del tutto
soggettiva ed una persona di coscienza ed intelligente credo si renda
conto che la legge sull'aborto non rappresenti nessun concetto di
valore bensi' una soluzione di compromesso tra la volonta' di chi
porta una vita in grembo e di chi nel grembo ci sta e non si puo'
difendere da nessuno.
Non ho dedotto che tu sia un anti abortista ne' lo ho affermato e
nessuno ti autorizza a pensare che io lo sia o meno visto che non l'ho
affermato esplicitamente ne' implicitamente.
Ad ogni modo il reply non voleva centrare sull'aborto ma piuttosto
fare un parallelo per rilevare un'incongruenza che a me e' sembrata
palese e figlia non tanto di un concetto o di un valore ma quanto di
un'impostazione culturale (tanto quanto il pompino che a certa gente
fa vomitare,  x intenderci) ovvero:
di come a te ( e in generale comunque, ho solo preso spunto ) faccia
rabbrividire una cosa che in fin dei conti (salvo ovviamente
controindicazioni mediche e su questo siamo d'accordo tutti spero) non
danneggia il futuro nascituro mentre giustifichi pienamente una
persona che abortisce entro i primi mesi ... non sta in piedi... non
regge....
per cui fammi capire se la pornostar e' di tre mesi e si vede poco o
niente invece non rabbrividisci? Cioe' e' quello che tu vedi che ti da
fastidio e non tanto il fatto di sapere che e' incinta o meno? Una che
scopa in un film in un periodo valido per abortire (anche se ha gia'
un bel pancione) non ti dovrebbe dare lo stesso fastidio giusto?
Secondo la tua logica non e' una persona.
Secondo questo ragionamento, e torno al mio post precedente, le
ragioni di una pornostar di esibirsi in un amplesso con il pancione
sono valide e da rispettare tanto quanto quelle della donna che decide
di abortire. Il ragionamento che ci schifa il primo caso e ci attenua
il secondo mi sembra solo frutto di ipocrisia del tutto irrazionale.
Saluti.

> Come si fa nel 2000 ad essere ancora contro la libertà di scelta?
Come si fa nel 2000 a voler scegliere anche per chi ancora deve nascere e
che, soprattutto, non è la persona ch efa la Scelta ?????

 in gravidanza avanzata.
Questa è uan cosa che vorrei sapere...ma è pericoloso ?
Si pùo veramente toccare il bambino ?
E se uno viene dentro ?

 anche in gravidanza... perche' e' veramente bella!!!
Perfettamente daccordo con te, io mi piacevo un sacco col pancione, mettevo
i vestiti col fiocco sulla pancia. Se di mestiere avessi fatto
l'indossatrice o la fotomodella sarei stata ben contenta di continuare a
farlo.Quella foto di Demi Moore era tenerissima, per nulla volgare!

 [snip]
ragazzo....o tu non hai le idee gran chiare ...o hai un endoscopio al
posto del pisello....
ma perche' quando ciuli vai dentro l'utero?!?!?
fila qui:
http://isd.olografix.org/faq/faq_appsexfem.htm#interni
buona lettura ^_____^


 E se uno viene dentro ?
Non succede assolutamente nulla, imho.
Ciao ^__^
Lo Shogun®
P.S.  Perche' non ti fai un giro sul sito del NG ? E' interessante...
L'indirizzo lo trovi nei post di Vale

 il secondo mi sembra solo frutto di ipocrisia del tutto irrazionale.
Direi che l'accusa di ipocrisia te la puoi riprendere... le situazioni sono
molto diverse... una ragazza o donna che decide di abortire può farlo per
mille buone ragioni..... una donna che SFRUTTA la sua gravidanza per fare
film porno ne ha molte meno (riuscirei forse a giustificarla se fosse
l'unico modo che ha per mangiare... ma penso sia una cosa rara...)......
E quando penso ad attrici porno che sfruttano la propria gravidanza, penso
anche a persone come Milly D'Abbraccio che, incinta, disse in un'intervista
che era eccitantissimo non sapere chi fosse il padre del figlio... de
gustibus......
Concludo ribadendo che ognuno può fare quello che vuole della propria
vita.... ma non sfruttando gli innocenti...


 wrote in message
aUr%4.123521$VM3.8...@news.infostrada.it...
| Chi di voi è eccitato dalle donne in stato interessante?
| Mi sono visto un film porno intitolato "ANCHE AL NONO MESE". Da allora
tutte
| le volte che vedo una donna incinta mi si drizza l'uccello e non vedo
l'ora
| di scoparmene una.
|
| Paul
A me l'idea di una donna incinta (col pancione proprio grosso intendo ^__^ )
che fa sesso col proprio uomo già non mi attrae...figurarsi poi un film
porno con una donna in stato interessante!! Credo sia una aberrazione
sessuale IMO (ce l'ho messo sennò poi qui si ha l'abitudine di scannare chi
dice che una cosa gli fa schifo...)
--
togli 123 per rispondermi
icq uin = 32595320

| Non so se sei un troll, ma cmq penso che una delle cose che mi disgusta di
| più siano donne incinte che fanno film porno.....
| Ognuna può fare quello che gli pare della propria vita.... ma mi dà i
| brividi una persona che scopa in pubblico SFRUTTANDO il figlio che deve
| ancora nascere.....
|
|
| --
| Aries - Sergio
|
|
A me fanno schifo anche i film porno dove ci sono rapporti sessuali con
cavalli,cani e tutta la vecchia fattoria...bleah!!!


a me piacciono molto le donne incinte proprio perche' lo stato 'interesante'
le rende, non so, + belle, uniche, e pronte a fare la cosa + bella del
mondo: 1 figlio!
Una foto come quella di demy moore a me piace moltissimo.
Non che la cosa mia ecciti particolarmente, anzi nei porno non mi piace + di
tanto vederle, ma con la mia compagna durante le gravidanze abbiamo avuto
una sessualità ancor + bella + intensa, + complice.
Ciao a tutti

 wrote in message
8hqpd7$e99$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Direi che la tua è una delle risposte più equilibrate che ho letto


No..appunto volevo sapere!


Ok..volevo sapere solo questo..Grazie

 non esiste ... a scegliere di esistere?
:-)
basta ?
A parte gli scherzi..quello che voglio dire è che, se tu hai un'"altra
persona" dentro di te...cavolo, almeno per lei, abbi un pò di
rispetto..magara a lei non va...o non anndrà ch etu lo abbia fatto!
Dato che tu puoi decidere, ma non sai cosa ne pensa "lui"...bè, secondo me
non è giusto...perchè stai usando la "sua immagine" senza il suo consenso!

 [snippino]
ora va meglio?


 ancora nascere.....
Il figlio, appunto, deve ancora nascere.
E dunque quello che quella donna sfrutta(o fa sfruttare) è il *suo* corpo,
comprensivo di tutte le parti sviluppatesi maggiormente a causa della
gravidanza.
Sarebbe altra cosa se una donna sfruttasse veramente il figlio(il figlio
nato e dunque soggetto autonomo), per fare un film porno.
Ma finchè il bimbo non nasce, è parte inscindibile del corpo della donna, è
il corpo stesso della donna.
In verità, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva è diversa da quella
che noi ci aspettavamo..." (T.B.)

 ammazzarlo il figlio che deve ancora nascere,
Noto una certa vena antiabortista, di quella più bigotta e retriva,
peraltro.
Faccio solo notare, a mia volta, che non è concesso *ammazzare* un figlio,
ma è concesso abortire.Il che, per la stragrande maggioranza dei cittadini
di questo paese, è cosa diversa dal commettere un infanticidio.
Tu sei libera di pensarla diversamente, resta il fatto che la morale di
questo paese è tale, al momento, da considerare le due cose in modo molto
differenziato( aborto e infanticidio, intendo), e che le leggi rispecchiano
appunto questa morale, considerando l'aborto una pratica possibilmente da
evitare, certamente "traumatica" per la donna e per la società, ma legale e
consentita, e quindi del tutto onesta, entro certi limiti.


 Quando lo capirete... sara' sempre un tantinello troppo tardi.
Io so solo che.......è Vero il corpo che cambia è quello della donna.solo
quella della donna......ma perchè cambia ? Perchè all'interno c'è un
bambino! Solo "grazie" al bambino accade questo.
Potevo capire se accadesse senza bambino dentro, ma non è così!!!!!!!!!!!

In verità, Moosprugger
Ma chi sta parlando di infanticidio?? Ma cosa vai a tirar fuori?? Apri
il tuo vocabolario e scoprirai che l'infanticidio e' l'uccisione di un
neonato. L'essere che cresce nell'utero non e' ancora nato, giusto? Io
ho usato il verbo ammazzare al quale il mio vocabolario (ogni tanto
dubito anche io di quello che scrivo e mi prendo la briga di
controllare) assegna le seguenti definizioni:
1) Dare la morte in modo violento.
2) Causare la morte.
Non parla ne' di persone ne' di infanti ne' di figlioletti angelici.
Parla di un concetto mooolto semplice: togliere la vita. Posso
ammazzare un bambino, una lucertola, il mio cane, una formica. Posso
dire ammazzo una formica e non ammazzo un figlio? Avra' ben piu'
dignita' il figlioletto di due mesi anche se in pancia di mamma, di
una formica non credi? Come dici? Non e' un figlio quello che e' in
pancia? Me lo vieni a dire tu se quello che c'e' in pancia e' un
figlio o no? Ohi!!! Ma sei fuori?? 
Se domani vado in ambulatorio ad abortire lo ammazzo, punto.
Ultima cosa, e questa e' veramente una chicca: come mai tiri fuori e
sbandieri LE LEGGI, LA MORALE DI QUESTO PAESE e l'opinione della
STRAGRANDE MAGGIORANZA DEI CITTADINI DI QUESTO PAESE quando ti viene
comodo e invece etichetti ipocrita moralista bigotto e retrivo tutto
quando ti scoccia?
Io non so quante persone in italia siano pro o contro l'aborto e
francamente non me ne frega un benemerito ne' ho bisogno di citare la
maggioranza a sostegno delle mie opinioni nel caso siano convergenti;
mi basta pensare con la mia testa.
E non ho bisogno di scomodare la stragrande maggioranza dei cittadini
ne' le leggi di questo paese per dirti (anche se ci possiamo
scommettere che ti direbbero tutti la stessa cosa): che l'amplesso e
il pompino chi ne ha voglia se lo vada a fare sul tuo pianerottolo.
Saluti

 Quella foto di Demi Moore era tenerissima, per nulla volgare!
Lo sfruttamento della gravidanza a fini commerciali/pubblicitari, lo trovo
veramente disgustoso.
Massimo

 pretenda di saperlo e' perdente in partenza.
Sottoscrivo, grazie
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 da mandare al rogo?
Si stava parlando della GRAVIDANZA.
E a me, i sofismi non interessano.
Massimo

citta'.
Belle, hai tutto il mio appoggio (anche se non so se te ne può fregar
di meno...)
Sottoscrivo parola per parola... uomini e donne pari son... sotto
tutti gli aspetti (e non solo quando gli fa comodo)
Aggiungerei una frasetta: "Ad una donna non importa mai al distanza
che la separa dal suo amore... tanto sarà sempre l'uomo a farsela!"
KOALAeh, eh, eh...

che trovo.
Cosa che ti fa onore ma non rende la tua opinione universale e buona
per tutti... e lei non ci si riconosce...
no!?
KOALAripeto che non voglio tessere una critica... parleri di
costatazioni amichevoli e neutre... (soprattutto *neutre*)

 trae gli alimenti), ma biologicamente ne differisce.
Certo.Ma io non sto facendo un discorso sulla individualità biologica del
concepito.Essa esiste dal momento in cui si forma l'embrione, più o meno.
Il problema è quello, piuttosto, di determinare il momento in cui l'essere,
il feto, presente nel corpo della madre, è in grado di vivere autonomamente
dalla madre stessa(sia pure con l'ausilio di incubatrici e altri strumenti).
Secondo le attuali conoscenze tecniche e scientifiche, questo momento è
fissato intorno al 180° giorno di gravidanza, poco più o poco meno.
Questo termine serve unicamente a fissare, per convenzione, il momento in
cui un aborto non è più praticabile, per motivi etici in cui mi riconosco.
Il discorso sul DNA ci porterebbe invece lontanissimo, dallo scopo sul quale
verteva, questo mio discorso.


 settimana fa schifo... dopo un mese che lo mangi non ne puoi piu'...
Ma io non capisco....sono altri che farebbero sesso, non tu.
E tu potresti chiudere la porta di casa, e pensare ad altro, fare altro.
Dici che non riusciresti a concentrarti, immaginando quei due là fuori che
trombano?
Allora il problema è solo nella tua immaginazione, nel fattore disturbante
rappresentato dal desiderio sessuale che si scatenerebbe in te, sapendo che
altri stanno facendo sesso mentre tu devi occuparti di cose molto più
noiose?


 favorevoli all'omicidio( ma ti rendi conto della contraddizione?).
Vedi, io rifletto e "sento" visceralmente il tema dell'aborto da almeno
vent'anni, da quando, poco piu' che bambina, seguii con enorme passione
civile tutto il dibattito sui due referenda che nel 1981 ponevano in
discussione la legge 194 - uno in senso restrittivo, l'altro in chiave
di maggiore liberalizzazione. Su questo tema ti posso opporre una logica
stringente sia sotto un profilo abortista, sia in senso contrario, tanti
sono i libri letti al riguardo, gli incontri e le conferenze cui ho
preso parte. E potrei anche utilizzare senza difficolta' alcuna quella
che tu definisci la "giusta sensibilita' " rispetto a questo problema.
Questo perche' in me vive una dicotomia lacerante fra ragione e cuore su
tale tema. La forte percezione della mia autodeterminazione e del pieno
diritto a disporre della mia corporeita' mi induce a dar ragione alle
motivazioni della Corte Costituzionale, che nel '75 depenalizzo'
l'aborto sostenendo che «non esiste equivalenza fra il diritto non solo
alla vita ma anche alla salute proprio di chi e' gia' una persona e la
salvaguardia dell'embrione che persona deve ancora diventare». D'altro
canto, tuttavia, la mia coscienza e' a dir poco inquieta al pensiero che
un futuro bambino sia strappato in modo orribile dal ventre materno,
anche se magari per motivazioni in parte giustificabili. Il solo
pensiero che un essere innocente soffra mi fa stare fisicamente
male.Sai, fino a qualche anno fa anch'io avrei sottoscritto senza
esitazione le tue parole o quelle di Belle de Jour sul fatto che esista
una discriminante fra il momento in cui il feto e' capace di vita
autonoma e quindi l'aborto non e' piu' lecito e una ipotetica "fase
precedente. Mi e' accaduto di assistere a convegni in cui si
individuavano altri criteri discriminanti fra un "prima" in cui
l'interruzione di gravidanza sarebbe consentita e un dopo in cui non
sarebbe invece piu' permessa - e cio' non testimonia altro che
l'aleatorieta' dei criteri stessi. In realta', e' un dato biologico
**indiscutibile** che nel momento in cui un ovulo e' fecondato inizia il
processo di formazione di una nuova vita che, se non interrotta da
eventi naturali o "provocati", si concludera' con la nascita. Ora, si
puo' utilizzare anche un termine meno "ideologizzato", se vuoi, e
affermare che l'aborto "estingue una vita in formazione", ma il
risultato e' il medesimo. E io dico che cio' mi pare ipocrita: molte
donne hanno lottato per l'autodeterminazione e per l'opportunita' di
poter compiere in liberta' una scelta cosi' tragica. Proprio per questo,
le rispetto tanto piu' se hanno il coraggio di assumerla senza "sconti
di coscienza", chiamando le cose con il loro nome: abortire significa
impedire a una vita di veniore alla luce, anche se riconosco che la
madre  ha il diritto di disporne, dal momento che cresce nel suo grembo
e che  lei ne costituisce il tramite con il mondo. Ma e' difficile che
una donna che sia ricorsa all'aborto non riconosca in fondo al suo cuore
questa semplice, elementare verita'.
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

On Mon, 12 Jun 2000 06:46:10 GMT, 
Va...@deep.blue.it
 wrote:
|>Come fai ad affermare con tanta sicurezza che quello che per te e'
|>essere donna lo sia anche per tutte le altre donne?
|
|Non credo di aver affermato nulla del genere.
Le tue parole:
"Ma non come i maschi... e se lo fanno e' perche' hanno perso di
vista cosa e' essere donna."
Dai per scontato che la TUA concezione di quel che dovrebbe essere
una donna sia quella giusta, e chi no ha quella e' perche' l'ha
persa di vista.
|>Come fai a sapere quale sarebbe la "naturale" inclinazione
|>femminile?
|
|Di una cosa sono certa : le donne non sono quelle dell'immaginario
|porno maschile.
Cito ancora le tue parole: "estraneate dalla loro naturale
inclinazione femminile" in risposta a chi parlava di donne che fanno
sesso quando e come vogliono.
Che non siamo quelle che vuol vedere l'immaginario maschile e' una
cosa, ma che fare sesso quando e dove si vuole sia estraneo alla
natura femminile e' tua personale convinzione, sara' estraneo per
te, non per me, non per altre.
|>Come fai, tu donna nata nel XX secolo, a  distinguere cosa e'
|>"naturale" e cosa e' frutto di millenni di sovrastrutture culturali?
|
|Tu che ne sai del mio percorso di autocoscienza?
|^___^
Niente, rilevo solo l'assurdita' di quello che affermi: Per poter
sapere cosa era "naturale" in orgine dovresti essere vissuta da
sempre, e per di piu' con la capacita' sovrumana di essere
intangibile al mondo che ti cambia intorno.
Come fai ad essere sicura che il tuo percorso di autocoscienza non
sia scevro da una miriade di condizionamenti trasmessi da migliaia
di generazioni?
Se fosse cosi' avresti superato lo scoglio piu' grosso che ha la
psicanalisi.
|>Cosa ti da la presunzione di essere capace di farlo e la certezza di
|>riuscirci?
|
|saranno cavoletti miei, no? ^___^
|( Mi spieghi cosa  ti ho toccato , per farti saltar su come fossi
|punta da una vespa?)
Hai toccato la mia idiosincrasia per le affermazioni dogmatiche che
non solo non hanno alla base nessuna prova, ma che sono anche prive
di logica.
|>Esiste una cultura femminista altrettanto contraddittoria e ipocrita
|>della cultura maschilista, una cultura che pretende di mettere la
|>donna al centro della societa' in sostituzione dell' uomo,
|
|??????
|Dove l'avresti sentita?
Basta tenere le orecchie e gli occhi aperti per sentirla.
| che
|>pretende che dio e' femmina, 
|
|Uh???
|Dipende da cosa si intende per dio( e' OT)...
Secondo te cosa vuol dire scrivere "Donna" invece che "donna"?
|>che spara cazzate altettanto grosse
|>quanto quelle sparate dalla cultura maschilista.
|
|Bhe, certo, come tutti gli estremismi... ma se oggi tu puoi parlare
|su un Ng di sesso e non sei obbligata a sposare chi vuole tuo
|padre... e voti anche... qualcuno dovrai ringraziare, tesorino.
Guarda che l'obbligo a sposare chi voleva papa' l'avevano le ragazze
che venivano da famiglie nobili, o  con tanti soldini, o da certa
borghesia povera ma piena di boria. Paradossalmente i ceti piu'
poveri e incolti erano proprio quelli piu' liberi da queste
schiavitu', cosi' come e' sempre stato libero da queste catene chi
ha avuto la forza e il coraggio di andare controcorrente accettando
di pagarme tutto il prezzo.
In quanto alla "concessione" del voto, soffermati un attimo a
pensare ai momenti storici in cui i vari paesi hanno concesso il
voto alle donne, o anche soltanto a quando e' stato concesso il
suffragio universale maschile. Altro che evoluzione spirituale! In
ballo c'erano solo fattori economici, mascherati sotto motivazioni
morali per far presa sulla mente dei candidi.
|>Sono talmente piene di rabbia contro il mondo maschile, e nello
|>stesso tempo cosi' imbevute di una cultura patriarcale da cui non
|>sono capaci di affrancarsi che non vedono la contraddittorieta' di
|>quello che affermano, e ancora peggio non vedono le contraddizioni
|>tra quello che dicono e quello che fanno.
|
|Il percorso e' lungo e duro... ( discorso maschilista, non
|credi?^___^)
Infatti, e ci vuole una buona capacita' di autocritica e
autoanalisi, e oggettivita' sufficiente a separare quelle che sono
state le proprie soggettivissime esperienze personali e familiari da
quella che e' la norma del largo contesto sociale in cui si vive.
|
|>Decido da sola cosa e' giusto e cosa non lo e'
|>per me, ed agisco in base a questo, qualunque sia il prezzo da
|>pagare. Mi mantengo da sola da quando avevo poco piu' di vent'anni,
|>come dovrebbe fare ogni individuo adulto, sano ed in grado di
|>intendere e di volere.
|
|sei molto fortunata. Spero che te ne renderai conto...
Non definisco fortuna quello che si ottiene facendosi un culo cosi',
accettando di correre dei rischi avendo valutato le proprie forze e
le proprie capacita' di far fronte ad un'eventuale sconfitta. 
|> Se voglio sesso e solo sesso lo cerco senza
|>mascherarmi dietro le sovrastrutture culturali, incluse quelle
|>femministe, che vorrebbero la donna che scopa solo se prova anche
|>sentimenti d'amore e affetto per il suo partner, come nei piu'
|>scontati romanzi rosa.
|
|Sei sicura?
|Intendo che sia questo quello che il femminismo ha detto?
Non l'ha detto solo il femminismo ... anzi, quello originario l'ha
negato in maniera drastica.
E' quello che pero' sostengono molte donne che si definiscono
femministe.
Beninteso, mi va benissimo quella che dice "IO lo faccio solo
quando/se provo amore", ma e' una sua preferenza soggettiva, che
risponde al suo carattere, alla sua religione, alla sua etica, ai
suoi complessi, a quel che diamine preferisci, ma sempre qualcosa di
suo personale.
Non mi va per niente bene l'affermazione "se lo fanno e' perche'
hanno perso di vista cosa e' essere donna".
|A me e' arrivato un altro messaggio: che nessuno puo' ritenermi
|idiota e eternamente infante poiche sono donna.
|Penso che questo tu lo possa condividere, da quanto affermi...
No, io ne condivido un altro: "nessuno puo' ritenermi idiota ed
eternamente infante se non ho dimostrato di esserlo"
|>Esistono solo individui, ognuno con il suo carattere e le sue idee,
|>ognuno con il diritto-dovere della sua autonomia e liberta', ognuno
|>con la sua personalissima capacita' di adattarsi alla societa' in
|>cui si trova 
|
|Vero proclama per l'eguaglianza .
|Lo condivido.
Oh, bene, un punto d'accordo ^__^|
|>Dopo millenni di vita in questa societa' non e' piu' pensabile di
|>poter distinguere ne' per i maschi ne' per le femmine cosa e'
|>naturale e cosa e' sovrastruttura,
|
|Questo io non lo condivido.
|Io cerco di capire, scavo, e ragiono con la mia testa, sulle cose
|che trovo.
Si, va bene, e quando hai scavato hai scavato cosa trovi? Non puoi
spazzare via i memi radicati in generazioni e generazioni e che oggi
fanno parte di noi, e i memi sono fattori culturali. Qualsiasi tuo
ragionamento e' filtrato da essi, e imprescindibile da essi.
Non PUOI arrivare al naturale perche' tra noi e quel naturale e'
passato troppo. 
La Belle Dame

la gravidanza è di per sè una questione strettamente intima, privata; >e
rimane privata anche se il personaggio è pubblico.
Vogliamo tornare agli anni '50... quando le regole del galateo imponevano
alla donna incinta di non uscire di casa o, meglio, di uscire di casa il
meno possibile?
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

 ed un infelice.
E io credo che una societa' realmente civile - quale, per molti versi,
certamente non e' l'Italia - dovrebbe saper riconoscere le situazioni di
disagio e intervenire sostenendo la famiglia naturale, fin dove e'
possibile, o ricorrendo ad istituti come l'affido o persino l'adozione,
se la situazione fosse irrimediabilmente compromessa. Non e' detto che
bambini segnati oggi dalla sofferenza non possano essere adulti capaci
di costruirsi un futuro sereno domani. Se dovessimo "abortire" tutti i
nascituri in vista delle eventuali sofferenze che sarebbero costretti a
suběre, forse solo il 10-20% di noi sarebbe al mondo. Invece, io credo
nelle intima capacita' dell'uomo di rigenerarsi.
Ciao,


 Personalmente trovo molto bella quella foto.
Io ho trovato dolcissima quella foto......anche io ero felice ed orgogliosa
della mia pancia.
Pero' devo dire che anche a me da fastidio l'associazione tra sesso e
maternita'
Io sono donna e sono madre, pero' una donna incinta in topless e perizoma
non mi piace, cosi' come non mi piacciono le tipe che spingono un passeggino
vestite supersexy.......
Non so, mi chiedo e' chiusura mentale la mia?
Che ne pensate?

 maternita'
Giorni fa, come ho già raccontato, io e Stanley siamo andati insieme in un
sexy shop. Ci siamo messi a curiosare nella viodeoteca, scoprendo interi
scaffali di cassette specializzare in sesso estremo, tipo zoofila (donne e
uomini che si accoppiano con cani, maiali, cavalli), coprofagia (gente che
mangia escrementi), sadomaso. E c'era uno scaffale orrendo anche con film
del genere "pregnant", cioè sesso con donne incinte. Ecco, io sono
tutt'altro che sessuofobo, e mi piace la pornografia fatta bene, ma questo
genere di film proprio non lo digerirei. =:-((((


Io credo che se fosse così facile, altrettanto lo sarebbe anche la
decisione. Sappiamo invece quanto (di solito) sia difficile questa
scelta.
E' omicidio o non lo è?
Sento tutte queste notizie (vere? false?) su Villa Gina.
Se fosse vero che qualche medico ha mentito sulle condizioni del feto
facendo abortire chi, sapendo la verità, il bambino l'avrebbe invece
tenuto?
Quale sarebbe l'accusa più appropriata per costui? Anche nel caso di
aborti praticati entro il terzo mese.
La donna deve cmq restare unico arbitro.
Forse si potrebbe fare di più dal punto di vista dell'assistenza alle
donne gravide che desiderano abortire. Per quelle disposte, che
so....aiutarle a completare la gravidanza per poi dare il bambino in
adozione.
Potrebbe anche funzionare, Una cosa fatta con discrezione, senza clamori
e cmq in alternativa all'aborto e non in sostituzione.
Ciao. Cornelius.

 del genere "pregnant", cioè sesso con donne incinte.
Come tu non capisci l'ipocrisia della Chiesa, che non tollera icone di Maria
incinta...
Io non capisco quest'altra forma di ipocrisia.
E' notorio che con le donne incinte si può fare sesso fino quasi alla
gravidanza...e anzi, che ci sono donne incinte che ne hanno ancora più
voglia, proprio per il loro stato.
E allora...perchè fare sesso con le donne incinta sì, e invece *vedere*
scene di sesso con donne incinte, no?
In verità, Moosprugger
--
Se lo conosci, ti iscrivi.
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 Non so, mi chiedo e' chiusura mentale la mia?
No, questione di gusti, in questo caso è proprio questione di gusti.
A me una foto come quella di DM nuda...piace.Ne ho viste altre simili, foto
non pornografiche insomma, ovvero che lasciavano risplendere un tipo di
bellezza femminile, che per me è piacevole da osservare.
Il perizoma, piuttosto che un vestito sexy, su una donna incinta, mi
distoglierebbe dal gustarmi questo tipo di bellezza.


 questa semplice, elementare verita'.
Non ho nulla da aggiungere al tuo post, che condivido in gran parte.
In veritą, Moosprugger


 Che ne pensate?
Oh, può essere! :-PP
Kiros (d'altronde....sei del sud :-))))))))))))))))

 genere di film proprio non lo digerirei. =:-((((
E' esattamente ciò che cerco di dire dall'inizio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
Aries - Sergio
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

 fisiologiche.
Certro, ma nel mondo animale si verifica quello che dico io ........

tenuto?
Abbi un po' di pazienza e vedrai che verrà fuori che era tutta una
balla. Ovvio che dovrai andare in settima pagina per leggere le
ritrattazioni
Ormai in campo medico ci si è abituati
KOALAmagari si saranno rubati un po' di soldi...

Liberissima di essere il sogno realizzato di qualunque maschio.
:))
KOALA :]]


E' irrilevante. Ho proposto un caso forse non accaduto, ma che potrebbe
accadere.
Chi, con la menzogna, istiga ad abortire, che reato commette?
Ciao. Cornelius.

 la "sua immagine" senza il suo consenso!
Ci sono film porno in cui mostrano l'ecografia dei nascituri in posizioni
discinte? :-)
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 piu' solo cellule.
In un pancione di 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 mesi c'e' un individuo...



<<<< Adesso, però, gli Spallone cominciano a darsi la colpa a vicenda; prima
il padre non sapeva nulla e giurava sulla innocenza dei figli, ora il buon
Gino accusa Ilio (il padre) e si chiama fuori... qualcosa ci sarà! e
aggiungo purtroppo :-((
Kiros (che schifo, comunque)

 citta'.
Non stai parlando di femministe, ma di rompicoglioni!

 succede.
Mi succede invece......un uomo con un tenero fagottino fra le braccia non mi
fa fare cattivi pensieri nemmeno se si chiama Antonio Banderas

La Belle Dame
Che io stimo incondizionatamente, perche' e' stata la prima ed unica a 
dichiarare qui nel NG di praticare il libero amore (con chi le va,
ovviamente, non con me).
                                                   Homo objectivus
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 di maggiore liberalizzazione.
Accidenti...io ho votato in quel referendum!
Ho votato a favore pur essendo antiabortista convinta.
Chi vuole abortire lo fa lo stesso, lecito o no....meglio che lo faccia in
modo lecito.
Per il resto sono completamente d'accordo con te.

 In un pancione di 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 mesi c'e' un individuo...
Di piu'......c'e' il tuo bambino.

 commuovere pensare a cosa lo deforma.
Deforme.....
Io inorridisco solo di fronte alle deformita' mentali.
Una donna incinta e' bellissima, la pelle risplende, lo sguardo
luccica.......
E la pancia.....tonda! La perfezione e' rotonda

 anche se magari per motivazioni in parte giustificabili.
Quello che dici e' condivisibile. L'eliminazione del triste fenomeno
dell'aborto pero' non si raggiunge certo con il divieto penale.
In Italia, prima della 194, gli aborti erano numerosissimi. Avvenivano in
condizioni terribili. Spesso avvenivano _con motivazioni terribili_. Non
terribili nel senso di "terribilmente leggere" ma nel senso di
"terribilmente assurde". Ho letto la testimonianza di una donna sposata che
ha abortito ben 3 volte. Diceva di non aver considerato l'aborto un
uccisione ma un atto fatto per salvare i suoi 4 figli... perche' altrimenti
non avrebbe potuto dar loro da mangiare. Ho letto la testimonianza di una
donna che ha abortito piu' di una volta... da sola... sul tavolo di
cucina... con una gruccia di ferro... di nascosto dal marito. Tutto perche'
il marito non voleva usare l'unico metodo valido allora esistente: il
preservativo perche' "se doveva scopare col preservativo scopava una puttana
non sua moglie".
:-(((((


 mostrata con le perdite ematiche delle altre femmine di mammifero.
Forse proprio perche' ha predominanza l'istinto piu' che la ragione
.....

Chi, con la menzogna, istiga ad abortire, che reato commette?
Non so, potremmo leggere alice nel paese delle meraviglie e vedere di
trovarne uno
KOALAtanto i giornalisti sembrano ripassarselo spesso quando parlano
di uno scandalo nella sanità (come se i medici si divertissero a
macellare la gente, mah!)

 Di piu'......c'e' il tuo bambino.
Per me si', per la legge italiana c'e' dal 4° mese: prima e' un embrione.


aggiungo purtroppo :-((
Te l'ho detto, si saranno rubati un bel po' di soldi
KOALAistigare all'aborto è un'altra cosa...

 E la pancia.....tonda! La perfezione e' rotonda
Sì, certamente la donna (opsss.. la Donna) gravida ha un suo fascino tutto
particolare; purtroppo ci sono delle Donne che sfruttano questo fascino
per una mera questione commerciale.
Ma forse parlo così, perchè ho "una mentalità patriarcale"; chissà, quando
magari in un'altra vita avrò "una mentalità matriarcale", allora....
Massimo

 statali, piuttosto...
Gli antiabortisti hanno le proprie idee, e le manifestano nelle sedi che
considerano opportune.
Personalmente credo proprio che oggigiorno ci siano gli estremi per
l'abrogazione di una simile legge, dato che si è ormai acquisita una certa
consapevolezza sulla procreazione.
Senza contare che molte donne rifiutano la possibilita di avere figli per
motivi professionali; avranno forse una "mentalità patriarcale"?
Massimo

 motivi professionali; avranno forse una "mentalità patriarcale"?
Qualsiasi motivo abbia una persona per non avere figli e' un motivo valido,
che riguarda lei e lei soltanto!
Io credo che l'unico motivo valido per abortire sia una minaccia grave per
la salute della madre....ma questa e' solo la mia opinione.
Purtroppo una donna che ha deciso di abortire lo fa' cmq....lecito o no!
Allora io preferisco che lo faccia in ospedale in tutta sicurezza, senza che
personaggi senza scrupoli si arricchiscano alle sue spalle!
Piuttosto perche' non informare di piu' le donne?
Quante sanno che possono partorire in forma anonima e dare il proprio
bambino in adozione invece di non farlo nascere o buttarlo nel cassonetto?

 di denunciare quelle donne , come assassine.
Ho anche un amica che ha rischiato di morire, ha avuto emorragie per mesi e
il suo medico le ha rifiutato l'aborto perche' obiettore, lei aveva ancora i
sensi di colpa per un aborto voluto anni addietro e non osava richiederlo
solo perche' stava male.
Quando l'hanno portata in ospedale in fin di vita, finalmente un altro
medico, obiettore pure lui, si e' deciso a farle un raschiamento (senza
anestesia). Ce ne sono voluti tre perche' ormai l'emorragia non si fermava
piu', avevano gia' perso le speranze e chiesto ai parenti di salutarla,
quando si e' arrestato il flusso di sangue....."e' un miracolo" ha sentito
dire dai medici.

 
http://www.geocities.com/Paris/Chateau/3386/nuoviangeli.jpg
Voglio vedere chi puo' dire che quello e' un corpo deforme, o che quella e'
una foto volgare.

non avrebbe potuto dar loro da mangiare.
Dici? e ti sembrano assurde queste motivazioni?
Lo sai il vero motivo (o perlomeno il più diffuso?) del perchè le
donne sposate abortiscono?
Perchè di solito hanno già 2-3 figli e non vogliono ritornare a
cimentarsi con biberon, alzate notturne e pannolini.
Sentito N volte con le mie orecchie
KOALAma ci credete davvero alle motivazioni riportate dalle
statistiche? beata ingenuità...

E la pancia.....tonda! La perfezione e' rotonda
Questione di gusti. A me una tizia incinta non m'attizza (alla
marchesini)
Indipendentemente da quello che ci sta dentro o dalle cause le donne
mi piaccio magre di vita
Che poi si possano fare speculazini filosofiche di ogni genere vabbè
ma restano quello che sono: speculazioni filosofiche, l'attrattiva
sessuale è tutta un'altra cosa
Può anche darsi che la pelle risplenda e lo sguardo luccichi ma
guardando dall'altra parte del pancione non me ne sono mai accorto (si
nota piuttosto un'altra cosa)
KOALAmai sentito parlare di gusti e preferenze?

E la pancia.....tonda! La perfezione e' rotonda
La pancia? L'unico vantaggio e' il rigonfiamento del seno (ricordo una 
collega assolutamente piatta, trovarsi improvvisamente una quarta).
Ma poi anch'esso fa corpo unico con il pancione, ed allora ...
addio libidine.
Ehi, donne, vogliamo smitizzare la maternita'?
                                    Homo "unexperienced" (per fortuna)
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

dire dai medici.
Qualcosa mi sfugge. Questo non è un comportamento da antiabortisti ma
da fessi
KOALAsicuramente non da medici a meno che le cose non siano andate
diversamente (aggiungo: da come poi di solito la raccontano)

una foto volgare.
Potrà non essere volgare ma anche non particolarmente eccitante
sessualmente
KOALAinsomma ma voi donne volete proprio piegare lo spazio-tempo a
tutti i vostri desideri?

 della bellezza di mia madre.
Bella foto, assolutamente non erotica cmq.......
PS: ti ricordo però che molti di noi hanno parlato male dello sfruttamento
della gravidanza in pornografia... quella foto NON E' porno...
--
Aries - Sergio
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

 Ma verso la fine ... Orrore!
C'e' chi non trova nessuno che la metta incinta.
C'e' chi non trova nessuna da mettere incinta.
Sposatevi! ^_____^
Anais, chi sa che nasce!

 Chi, con la menzogna, istiga ad abortire, che reato commette?
"Chiunque cagiona l'interruzione della gravidanza senza il consenso della
donna e' punito con la reclusione da tre mesi a due anni. Si considera come
non prestato il consenso estorto con violenza o minaccia ovvero carpito con
l'inganno."
Il nomen iuris in questo momento mi sfugge...


 particolare debba progressivamente spostarsi da se stessi al figlio;
In linea generale hai ragione. Pero' cosi' si rischia che l'attenzione del
padre passi dalla propria compagna alla vicina di casa, alla collega
d'ufficio etc. etc.



wrote:
|Quante sanno che possono partorire in forma anonima e dare il proprio
|bambino in adozione invece di non farlo nascere o buttarlo nel cassonetto?
Secondo te e' una soluzione accettabile per una donna che non vuole
figli nella maniera piu' totale; che magari non avverte neppure il
minimo desiderio di riprodursi, o addirittura ne rifiuta la sola
idea?
Perche' mai dovrebbe accollarsi il peso e il fastido della
gravidanza? 
Non accetto la risposta "Perche' li' c'e' un' essere umano" perche'
l'unica cosa che e' certa e' che sono cellule umane, e solo cellule.
Che sia gia' un essere umano e' solo una convinzione personale, io
voglio una risposta valida oggettivamente perche' provata.
La Belle Dame

 wrote:
|Personalmente credo proprio che oggigiorno ci siano gli estremi per
|l'abrogazione di una simile legge, dato che si è ormai acquisita una certa
|consapevolezza sulla procreazione.
Avere consapevolezza non vuol dire avere la garanzia di non restare
incinte: perfino la pillola, considerata il piu' sicuro tra gli
anticoncezionali ha un margine di rischio.
Se non volendo figli assumo la pillola malgrado qualche problema che
mi crea, perche' mai poi, se non funzionasse, dovrei essere
costretta a tenermi un figlio che non ho mai voluto e che ho fatto
il possibile per evitare?
|Senza contare che molte donne rifiutano la possibilita di avere figli per
|motivi professionali; avranno forse una "mentalità patriarcale"?
Un figlio richiede molto impegno, e molta fatica per tirarlo su,
impegno e fatica che in gran parte cadono sulla madre, e che nessuna
struttura puo' ridurre. Figuriamoci poi se queste strutture neppure
ci sono!
Perche' una donna dovrebbe rinunciare ad una carriera che le
interessa, a lasciarsi passare avanti colleghi uomini solo perche'
loro non hanno altro che richiede le loro energie? Quanti sono gli
uomini che rinunciano alla carriera per la famiglia?
La Belle Dame

On Thu, 15 Jun 2000 21:39:12 GMT, 
Va...@deep.blue.it
 wrote:
|La belle dame ha detto qualcosa che ho gia' sentito dire dalle
|anoressiche...
Non sono anoressiche, e neppure bulimica, ne' ho mai avuto problemi
del genere.
^__^
Mi pare che tu,  Anais e qualcun altro vi facciate prendere un po'
troppo dall' emotivita' e dal sentimentalismo quando si tocca questo
argomento. 
Se dicessi che giudico orribile un quadro universalmente ritenuto un
capolavoro, nessuno se la prenderebbe piu' di tanto.
Siccome ritengo oggettivamente deforme il corpo di una donna
gravida, separando la valutazione emotiva da quella estetica, apriti
cielo!!
Mi sa che vengo da un altro pianeta... ma non e' Marte, li' ci sta
Vale e, a quanto pare, siamo troppo diverse per essere della stessa 
razza ET.
Saro' Vulcaniana ^____^
La Belle Dame

 statali, piuttosto...
Questa cosa dovremmo farla tutti, e non solo gli antiabortisti. Gli
abortisti sono tali perche' sanno che la prevenzione in Italia e' pura
utopia e non perche' convinti che sia il mezzo migliore per salvare vite
future dalla miseria di una vita non voluta dai creatori ..... Sarebbe
ora di smetterla di dare tanto spago a chi non ha capito nulla della
tragedia che una donna affronta andando ad abortire ....

 una foto volgare.
Non c'entra  niente con l'appetibilitą sessuale. La donna in stato
interessante e' secondo me il contraltare dell'erotismo. Ma perche'
volete essere erotiche sempre? Siete belle quando siete in cinta. Punto.
Per il sesso ne riparliamo dopo lo svezzamento della creatura ...

On Wed, 14 Jun 2000 16:37:20 GMT, 
Va...@deep.blue.it
 wrote:
|Io ho forse un concetto troppo Ngppistico del far sesso maschile...
|abbi pieta'... sapessi quel che leggo !!!
Forse ne hai letto troppo e per questo sei portata ad interpretare
in questo senso "ngppistico" una frase come quella che ha dato
origine a questi post, solo perche' scritta da un uomo.
|Intendevo dire che il far sesso femminile e' molto diverso da quello
|maschile.
|Abbiamo una sensibilita' diversa... in genere...
Si possono fare molte considerazioni su questo.
In linea generale e' molto piu' comune che un uomo usi e consideri
una donna solo come buco in cui vuotarsi le palle che non il
contrario. Non riesco neppure a trovare un' espressione altrettanto
grezza, volgare ed efficace per esprimere l'idea opposta di una
donna che usa un uomo in maniera analoga: non e' mai solo un
pisello, ma sempre un pisello con una persona attaccata dietro,
anche quando quella persona ci interessa poco.
Sulla sensibilita' invece andrei piu' cauta: tratta un uomo ne' piu'
ne' meno che alla stregua di un vibratore, e altrocche' se ci resta
ferito!! Anche questa e' sensibilita'.
La differenza con quella femminile e' nell' egoismo e nell'
egocentrismo maschile: lui si riserva di usare e gettare via, ma non
vuole essere usato e gettato via.
C'e' una vignetta di Lupo Alberto da tenere come prezioso
suggerimento:  "Gli uomini sono come la Coca Cola, tutti gasati ...
scuotili un po' e si sgasano."
Seguirlo da interessantissimi risultati. ^___^
|Io per prima non accetto modelli imposti.
^____^
|Allora secondo te e' impossibile anche sapere come eravamo nel
|Neolitico... dai... 
L'inizio del Neolitico attualmente e' posto intorno al 3.500 a.C.,
periodo in cui esistevano gia' forme statali organizzate, come la
civilta' di Uruk, con i suoi edifici monumentali e i primi documenti
scritti; la civilta' di Negade. Si diffonde l'agricoltura e
l'allevamento, ci sono le prime produzioni di ceramiche, ci sono
gia' concezioni religiose e credenza sulla vita e sulla morte.
Devi risalire piu' indietro per sperare di trovare una "naturalita'"
ancora intatta, ma piu' indietro di molto, visto che nelle tombe del
Paleolitico superiore (80.000 a.C.) gia' si trovano monili,
strumenti silicei con la superficie decorata, disegni e pitture
parietali (le grotte di Altamira risalgono a questo periodo), figure
di divinita' femminili,  sculture e graffiti da cui e' stata desunta
l'esistenza di una magia della caccia e di un culto della
fecondita'.
La formazione di un gusto estetico e soprattutto di un insieme di
credenze gia' sono sovrastrutture: nel Paleolitico e' gia' in atto
l'allontanamento dalla natura.
|Non ho voglia ne' il tempo di dilungarmi in questo discorso...
|cmq, e' possibile trovare cosa e' naturale, senza le sovrastrutture
|culturali.
|Basta studiare le diverse culture... e vedere cosa cambia tra una e
|l'altra... togli quelle cose ... e avrai il nudo e crudo: naturale.
|E' come un gioco.^___^
Mica e' tanto facile!
Le credenze magiche e quelle intorno alla fecondita' possono
cambiare da una cultura primitiva all' altra, ma ogni cultura ha le
sue.
Di gruppi umani ancora non impastoiati da sistemi di idee di alcun
tipo non abbiamo alcuna testimonianza, non sappiamo nulla di loro.
Possiamo procedere solo per analogie col comportamento animale e
facendo supposizioni sul come si passo' alla fase successiva.
|>Come fai ad essere sicura che il tuo percorso di autocoscienza non
|>sia scevro da una miriade di condizionamenti trasmessi da migliaia
|>di generazioni?
|>Se fosse cosi' avresti superato lo scoglio piu' grosso che ha la
|>psicanalisi.
|
|E chi lo sa...?
|Come diceva qualcuno: dai le risorse e il tempo necessario e
|qualunque cosa puo' accadere.^___^
A questo punto che posso dirti?
Buon per te che hai tanta fiducia di essere arrivata all' osso, e
non hai dubbi, o almeno non ne mostri, che le certezze a cui sei
pervenuta non siano un baluardo ancora piu' forte che hai costruito
per celare meglio a te stessa quello che ti scardinerebbe.
|Non posso averne , di MIE OPINIONI?
Certo che puoi averne, ci mancherebbe altro! ^__^
Solo che a me piace molto discutere e scavare nelle mie come nelle
altrui convinzioni. Quale credi che sia il motivo della scelta del
mio nick, la Belle Dame sans merci?
Credo che qualcuno di quelli che non mi trovano stimolante prima o
poi mi fara' volare dalla finestra ... poco male, vuol dire che
imparero' a volare.
       _
^__ 
|Ah... tu lo intendevi come un DIO DONNA ... io lo intendo come 
|"l'idea di donna".Un meme , insomma.
Perche', dio e' qualcosa di differente da un meme?
|Bha, non direi... ero bambina  quando andavo in vacanza al paese dei
|nonni... ricordo che vidi un matrimonio di pomeriggio feriale, era
|una coppia di ragazzi "fuiuti" ( trad. fuggiti).
|Insomma innamorati e osteggiati dalle famiglie.
|Mi dissero che succedeva spesso... e dovevano affrontare la miseria,
|anche se erano di famiglie benestanti, ma nemiche , per qualche
|motivo estraneo a loro.
|Semplicemente venivano estromessi dalla loro famiglia.
Secondo me questo e' semplicemente uno dei tanti tipi di controllo
che la societa' intende esercitare sul singolo.
Il "fuiuto" non era meno penalizzato della "fuiuta", quindi non vedo
in questo una forma di oppressione della donna in particolare.
D'altronde conosco anche oggi persone, sia uomini che donne, che
sono stati disconosciuti dalle loro famiglie per scelte di vita che
hanno effettuato, e non tutte erano inerenti al sesso. 
|>cosi' come e' sempre stato libero da queste catene chi
|>ha avuto la forza e il coraggio di andare controcorrente accettando
|>di pagarme tutto il prezzo.
|
|Si, lei pagava il prezzo di aver voluto un compagno che a suo padre
|non piaceva.
|Hai ragione.
Lei, solo lei?
Il suo compagno viveva altrove?
|Bhe... io credo fermamente che nessuno debba pagare di questi
|prezzi!!!
Sarebbe bello.
Ma io sono realista, ci sara' sempre qualche cosa di non accetto
alla societa', e a chi lo scegliera' tocchera' pagarne il prezzo.
D'altronde, forse questo e' il meccanismo "giusto" : se ognuno fosse
libero di andare nella sua direzione la societa' si disgregherebbe;
se nessuno avesse il coraggio di effettuare scelte rischiose e
controcorrente la societa' si atrofizzerebbe.
|>In quanto alla "concessione" del voto, soffermati un attimo a
|>pensare ai momenti storici
|
|Si, lo so... e' un vecchio discorso... l'ho fatto gia' con altri...
|e allora spiegami come mai nei paesi musulmani non si verifica lo
|stesso meccanismo economico.
A che punto e' l'economia dei paesi musulmani? Il capitalismo ha
avuto lo stesso periodo di sviluppo, la possibilita' di maturare una
sua etica giustificativa?
Nei paesi musulmani piu' sviluppati e' stato importato l'attuale
capitalismo. cosi' come e' oggi, saltando tutte le fasi precedenti,
quelle che hanno impatto sullo spirito degli individui modificandolo
di generazione in generazione.
Il paragone piu' adatto e' forse quello con un ragazzo di 20 anni
che si ritrova con cento milioni in mano senza aver fatto nulla per
metterlo insieme, confrontato con un uomo di 70 che ha faticato
tutta la vita risparminado una lira dopo l'altra per mettere insieme
quei 100 milioni.
|>Non definisco fortuna quello che si ottiene facendosi un culo cosi',
|>accettando di correre dei rischi avendo valutato le proprie forze e
|>le proprie capacita' di far fronte ad un'eventuale sconfitta. 
|
|Discorso che solo 50 anni fa poteva fare solo un maschio.
|In Italia.
Dipendeva dai contesti.
In alcuni 50 anni fa anche un uomo trovava cosi' tanti ostacoli
sulla strada delle sue aspirazioni da rinunciarci ed adattarsi alla
vita che gli era stata pianificata.
In altri 100 anni fa c'erano donne che si laureavano e lavoravano
nonostante la mentalita' dell' epoca (degli uomini E delle donne)
che voleva la donna dedita alla casa e alla famiglia.
|Rileggiti...
|Immagina di essere una donna iraniana e ripetilo...
Lo ripeto e con forza. Nulla viene regalato, in nessuna parte del
mondo e in nessun' epoca.
Neppure si puo' dare per scontato che i punti a cui e' pervenuta la
nostra cultura occidentale siano appetibili per altre culture, e che
quindi gente di altre culture debba combattere con le stesse armi
che usiamo noi per raggiungere gli stessi obiettivi che ci poniamo
noi. 
|>Non l'ha detto solo il femminismo ... anzi, quello originario l'ha
|>negato in maniera drastica.
|
|Infatti... il femminismo diceva cosa ben diverse.
|Estremizzando , voleva fare delle donne dei maschi senza pene.
Appunto.
|>E' quello che pero' sostengono molte donne che si definiscono
|>femministe.
|
|Uhmm... mi sembra che sei tu adesso a mettere etichette...
Non ho detto che TUTTE le donne lo sostengono, ne' che TUTTE le
femministe lo sostengono.
Rilevo solo che MOLTE di quelle che lo affermano, affermano PURE di
essere femministe, anzi, sono quelle che con maggior vigore si
definiscono tali (e sono loro a definirsi cosi', non sono io a
farlo).
Curioso che qui, come in tanti altri campi, quelli che agiscono
giorno per giorno in una certa direzione sono anche quelli che non
fanno tante chiacchiere: sono troppo presi a fare da non avere il
tempo di farsi pubblicita', e trovano cosi' naturale fare da non
aver nessun bisogno di autoincensarsi o autoconvincersi.
|>No, io ne condivido un altro: "nessuno puo' ritenermi idiota ed
|>eternamente infante se non ho dimostrato di esserlo"
|
|Bene anche questo.
|Ma se da quando nasci e ti vedono la patatina decidono che tu non
|sei altro che "un'altra troia" dal cervello di gallina e capace solo
|di bla-bla-bla... e che bisogna tenerti sotto ferreo controllo per
|impedire che ti assaggino ... ^___^
|voglio un po' vedere come ti autostimi ...
Se sei solo una cassa di risonanza delle parole altrui, e non sei
capace di esercitare il minimo senso critico, sicuramente non
imparerai mai a stimarti, neppure nel piu' favorevole degli
ambienti.
Inoltre, se la tua autostima e' davvero a zero, non sei neppure
capace di immaginare che sia possibile qualcosa di diverso da quello
che ti dicono. Se solo lo immagini, vuol dire che almeno un po' ti
autostimi e quello e' il punto di partenza.
|Te l'ho detto sopra, come si fa.
|C'e' anche da aggiungere che ci sono gli animali... i mammiferi, da
|studiare e comparare... li' la cultura non c'e'....
|provaci, se ti interessa...
C'e' un pochino di differenza tra noi e gli animali, no?
Quale animale lascia testimonianze per i suoi discendenti? Quale
animale e' ossessionato dall' idea della morte, del "dopo", del "mai
piu'"? ... alla resa dei conti e' questa la molla del pensiero
umano, quello che plasma il singolo individuo come le intere
civilta', quello che e' in sottofondo anche nelle azioni
apparentemente piu' banali e gaie che compiamo.
E' la differenza fondamentale tra noi e gli animali, e non e'
qualcosa appallottolare e gettare in un angolo per dimenticarsene.
Mi sa che sto finendo OT proprio di brutto, quindi chiudo qui.
La Belle Dame

 In verità, Moosprugger
Bisogna dire la verità almeno qualche volta, giusto per poter essere cruditi
il giorno in cui mentiremo.
Renard

 molto sgradevoli.
E' questione di gusti.
Io perņ mi interrogo: perchč questo tuo gusto?
Entro che tipo di cultura, esso si inserisce e funziona?
Da questo nasceva il mio giudizio di ipocrisia(giudizio sulla cultura, e non
sul singolo che la incarna).
In veritą, Moosprugger
--
Se lo conosci, ti iscrivi.
Movimento Nazionale Utenti Internet.
Iscriviti su 
www.notut.org
 !

Sai che questi mess. sono interessanti?
Io sostengo che tra i due mondi sessuali maschile e femminile ci sono
abissi di distanza e questi aiutano a capire meglio quanto
Nessun intento polemico, beninteso. Giusto quello che ho detto
KOALAquello che non riuscirò mai a capire è perchè non si prende
semplicemente atto della cosa e si evita di perder tempo a conciliare
le due visioni, tanto è impossibile

d'ufficio etc. etc.
Mi sembra normale, no!? In fin dei conti anche nell'amore ci sono
molte varianti del do ut des (spero di non averlo scritto in latinorum
:]] ) e quindi quella che prospetti č una evoluzione quasi scontata
chi č causa del suo mal pianga se stesso
KOALAeccezioni escluse, ovvio (ma pur sempre eccezioni)

 Entro che tipo di cultura, esso si inserisce e funziona?
Vedi, io non sono, o non credo di essere, o mi illudo di non essere,
maschilista.
Non sono neppure nè bigotto nè reazionario nè moralista nè perbenista
eccetera eccetera.
Non mi scandalizzo, faccio sesso in tutte le salse, fruisco di pornografia
senza eccedere, ho una collezione di arte erotica dall'illustrazione alla
poesia, frequento i sexy shop.
Tuttavia, il genere "pregnant" non mi attizza.
Il motivo?
Forse perchè sono padre e do importanza alla paternità e alla maternità.
Ricordo i pancioni di mia moglie e istintivamente mi viene di pensare ai
bambini che c'erano dentro, e al senso di protezione che avevo...
non riesco a guardare un pancione senza pensare all'ecografia che mostrava i
piccolini che si muovevano e si mettevano il dito in bocca e ai cuoricini
che battevano...
come posso eccitarmi a vedere un uomo che scopa una donna incinta, se penso
alle ecografie?
Non so se è colpa di una sovrastruttura culturale di cui devo ancora
liberarmi, dico solo che è così.
Se poi la rappresentazione della sessualità in stato di gravidanza non è
finalizzata all'eccitazione sessuale, dunque non è hard, non è pornografica,
nessun problema. Se gli autori di foto, film, romanzi o poesie o
illustrazioni non pretendono di eccitarmi ma di emozionarmi, commuovermi,
divertirmi ("Senti chi parla"), a me va benissimo.

 voglio una risposta valida oggettivamente perche' provata.
Il fatto che quelle che tu chiami cellule, anni fa diventarono la mia
bambina e' un fatto provato, se vuoi ti mostro le foto!

 bambino in adozione invece di non farlo nascere o buttarlo nel
cassonetto?
La quasi totalità.
Il punto è che molto spesso entrano in gioco dei fattori famigliari,
sociali, che impauriscono quella persona.
Massimo

 uomini che rinunciano alla carriera per la famiglia?
Io non la vedo in questi termini: la donna non deve rinunciare alla
carriera, ma deve fare una scelta di vita.
Massimo

 donne sposate abortiscono?
Io non parlo di ora. Parlavo, con i miei esempi, degli anni 50 e 60.
Ammetterai che si tratta di due discorsi diversi...
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

 cielo!!
Ritenere oggettivamente e' una contraddizione in termini, puoi ritenere solo
soggettivamente ....
A te non piace, ma non puoi dire che e' oggettivamente deforme
Come mai hai questa repulsione per la maternita' e per tutto cio' che e'
squisitamente femminile?

 chiunque, che pensare di trasmettere i propri geni.
Pensa che per alcuni, la massima realizzazione di un individuo sta proprio
nel creare una nuova vita.
Massimo

 personale ci possa essere...
Perfettamente d'accordo... ma penso sia una cosa più limitata come fenomeno
rispetto a quanto tu creda... a meno che tu non voglia parlare anche di
situazioni di buon gusto (estremamente personale, ovviamente)
--
Aries - Sergio
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

>Solo se la coppia e' informata...
Qui rasentiamo il surreale....ma informata di cosa????? Che ci sono i
metodi anticoncezionali? Che i preservativi li vendono al supermercato
di fianco ai chewingum?? Ma secondo te con quello che costa tirare su
un figlio vuoi che non lo sappiano che ci sono le precauzioni? Ma se
una coppia non sa questo nel 2000 e' meglio che non faccia neanche dei
figli...questi si scordano di mandarli a scuola a 6 anni.
Per favore, basta con questo vittimismo dell'informazione .... quasi
fossimo un popolo di coglioni patentati ... sono 10 anni che io (uomo
di 28) so che chi partorisce puo' disconoscere subito il figlio e l'ho
sentito ripetuto A IOSA dappertutto negli ultimi anni. Ed e' da 20
anni che sento parlare di pillole e preservativi. Non credo proprio
che ci sia una donna o coppia sessualmente attiva che non sappia che
ha queste possibilita'. Che poi ci sia pigrizia nel pensarci
seriamente ed attivarsi per evitare i rischi questo e' un altro
discorso ma lasciamo perdere l'informazione per favore.
Si parla di informazione sulla contraccezione sulla pianificazione
delle nascite pero' guarda caso che c'e' l'aborto gratis lo san tutti,
come mai?
Vuoi che non sapessero anche prima che avevano altre possibilita'?
Sarebbe davvero ammettere che ci sono davvero tanti ma tanti coglioni
in giro.
Diciamo che di fronte alle proprie responsabilita' si sceglie sempre
la via piu' comoda per affrontarle, una volta fatta la frittata. E ci
si pensa poco prima. Ma l'ignoranza in questi casi la escluderei del
tutto.
Si dice che la mamma dei coglioni sia sempre incinta ma porca vacca,
nonostante l'aborto gratis queste le portano sempre tutte a termine le
gravidanze!


wrote:
|Oh no.... se mi dici che Modigliani e' una schifezza io mi incazzo eccome,
Modigliani e' una schifezza.
^__^
| e
|pure se affermi che la musica che ascolto io e' spazzatura mi
|offendo....cose cosi'.
Non so che musica ascolti, quindi non posso dire se e' una schifezza
oppure no.
|> Siccome ritengo oggettivamente deforme il corpo di una donna
|> gravida, separando la valutazione emotiva da quella estetica, apriti
|> cielo!!
|
|Ritenere oggettivamente e' una contraddizione in termini, puoi ritenere solo
|soggettivamente ....
L'avverbio non era riferito al verbo ma all' aggettivo.
Non vorrai dirmi che la condizione ordinaria del corpo femminile e'
col pancione? E' "oggettivamente" una condizione straordinaria,
deforme rispetto a quella ordinaria.
|Come mai hai questa repulsione per la maternita'.
Che vuoi farci? Non tutte abbiamo la "vocazione".
Pensa che bello, tutto spazio in piu' per i vostri figli.
|e per tutto cio' che e'
|squisitamente femminile?
E questo da dove salta fuori?
La Belle Dame


wrote:
|Si, sicuramente.
|Se non voleva figli faceva in modo di non restare incinta.
Ti rammento che NESSUN metodo anticoncezionale e' sicuro al 100%.
|Se per disgrazia capita, nonostante le precauzioni, abortire come se ci
|soffiasse il naso *per me* non e' giusto.
|Ma sono sicura che nessun essere umano degno di appellarsi tale faccia una
|cosa del genere
Cioe', se ho ben capito, e' degno di essere umano solo chi ha la tua
stessa "alta idea" di quel che e' giusto e quel che non lo e'?
|> Perche' mai dovrebbe accollarsi il peso e il fastido della
|> gravidanza?
|
|Io lo chiamo "prendersi le responsabilita' delle proprie azioni"
Anche abortire e' un' azione, e sicuramente ne e' la donna l'unica
responsabile.
Sinceramente questa concezione mi puzza tanto di residuo della
vecchia idea di "castigo di Dio" per la peccatrice: il peccato di
pochi minuti dovrebbe essere scontato per tutta la vita?
Nemmeno per l'omicidio premeditato esiste piu' l'ergastolo!
|> Non accetto la risposta "Perche' li' c'e' un' essere umano" perche'
|> l'unica cosa che e' certa e' che sono cellule umane, e solo cellule.
|> Che sia gia' un essere umano e' solo una convinzione personale, io
|> voglio una risposta valida oggettivamente perche' provata.
|
|Il fatto che quelle che tu chiami cellule, anni fa diventarono la mia
|bambina e' un fatto provato, se vuoi ti mostro le foto!
La parola chiave e' "diventarono".
Non ho bisogno di prove che quelle cellule "diventino" un essere
umano, ma di prove che "siano" un essere umano.
La questione "aborto" si riduce solo alla scelta se farle diventare
oppure no un essere umano.
La Belle Dame

 wrote:
|Non ho mai parlato di garanzie.
|Il punto che vorrei esprimere è che una legge, anche solo per i costi  che
|comporta per attuarla, non può che esistere o continuare ad esistere solo
|in presenza di un sentire collettivo... non certo per risolvere il singolo
|caso.
Allora ci sono una quantita' di leggi che andrebbero abolite, tutte
quelle che riguardano la tutela di piccole minoranze.
Allo stesso modo si potrebbe sopprimere il finanziamento di ricerche
su malattie rare: colpiscono pochi individui, i finanziamenti non
sono fatti per risolvere i problemi dei singoli.
|La legge in questione aveva lo scopo di ridurre l'aborto clandestino
|(ridurre, non eliminare; eliminare è utopistico) ed ha avuto successo.
|Quindi, quando c'è un problema si fa la legge, ma quando quel problema è
|stato risolto allora  si toglie.
Il problema, ossia l'aborto clandestino, e' stato risolto dalla
legge nel senso che quello che consente la legge e' la soluzione
stessa.
Abolire la legge vorrebbe dire abolire la soluzione, ossia tornare
all' aborto clandestino.
|> Perche' una donna dovrebbe rinunciare ad una carriera che le
|> interessa, a lasciarsi passare avanti colleghi uomini solo perche'
|> loro non hanno altro che richiede le loro energie? Quanti sono gli
|> uomini che rinunciano alla carriera per la famiglia?
|
|Io non la vedo in questi termini: la donna non deve rinunciare alla
|carriera, ma deve fare una scelta di vita.
Per cortesia, non arrampichiamoci sugli specchi!
Non nascondiamoci dietro le parole : questa tua "scelta di vita" in
pratica vuol dire scegliere tra carriera e figli. 
Agli uomini invece sarebbe possibile avere sia l'uno che all' altro.
Molto bello, soprattutto molto comodo: toglie una bella fetta di
concorrenza per le posizioni interessanti nel mondo del lavoro.
Per giunta, con l'abolizione della legge sull' aborto che, a
giudicare da quanto avevi scritto su, mi pare auspichi, direi che
non resta neppure la possibilita' di scelta: se resta incinta la
donna si dovrebbe tenere il figlio (bonta' tua, la esenti se e'
stata stuprata, o se ci rischia la pelle) e rinunciare alla
carriera, anche se avere un figlio e' l' ultima cosa che vuole e la
carriera la prima.
La Belle Dame

 wrote:
|Vero, ma bisogna vedere di quale carriera si sta parlando.
Che importanza ha quale carriera sia? E' la carriera che la donna
vuole fare, e tanto basta.
|In alcuni casi anche la scelta di vita come padre č penalizzante per
|l'uomo.
Stai parlando dei ragazzi-padre?
Non ho mai visto un solo uomo penalizzato sul lavoro dall' essere
padre, tranne che quando il puppo e' piccolo e tiene sveglia l'
intera famiglia tutta la notte a forza di strillare: effettivamente
la mattina dopo il papa' sembra piu' uno zombie che un essere umano.
D'altra parte ho anche visto ben pochi uomini chiedere un
trasferimento o addirittura doversi licenziare per seguire la moglie
la cui carriera fara' un balzo in avanti a patto che accetti un
trasferimento. Succede piuttosto che la donna rinunci alla
promozione.
Raramente succede il contrario.
|Pensa che per alcuni, la massima realizzazione di un individuo sta proprio
|nel creare una nuova vita.
C'e' qualcuno che glielo impedisce?
La Belle Dame

 Perche' parlare sempre e solo della madre, in questi casi?
Ma non è solo la madre che deve decidere, in questi casi ?
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 strada... ecc ecc ecc ecc ecc.
Vedo che sei molto parca quanto a pregiudizi.
Ho avuto un unico incidente, in motocicletta, che poteva essermi fatale.
E l'ho avuto per colpa di un automobilista, che ha acceso la freccia a
destra ed ha svoltato a sinistra: per non prendere in pieno lo spigolo
superiore del tetto ho tirato una frenata che la ruota posteriore s'č
alzata di un 50 cm. da terra e alla fine mi sono buttato giů
_volontariamente_ per non sbattere contro la macchina ferma in mezzo
alla strada, come se c'avessero costruito un muro apposta per me.
Se avessi preso la macchina, nonostante casco, giubotto protettivo e la
velocitŕ ridottissima (50 Km/h su una strada extraurbana dove
normalmente giro 120) sarei morto per rottura del midollo spinale, visto
che avrei impattato col casco contro un ostacolo fisso e l'accelerazione
gravitazionale, cioč l'energia sprigionata dal botto, sarebbe stata
assorbita e dispersa dal casco, che cosě avrebbe protetto il cranio, ma
nulla avrebbe potuto proteggere la colonna vertebrale dalla compressione
contro l'ostacolo fisso: in pratica sarei morto come per impiccagione.
Quindi la prossima volta che ti vŕ di fare un esempio, fammi un favore
personale: tieni fuori i motociclisti e pensa agli automobilisti (il
tizio in questione era un 75enne pure ben alticcio tanto che ho sentito
la puzza di vino non appena s'č avvicinato, bontŕ sua, per dirmi "oh
scusa non t'avevo visto" ..... ).
--
Saluti, El Paquito !
Gilera XRT 600 (La Flaca ;-)
Il motociclista felice si vede dai moschini sui denti ;-)
FanCazzClab Official [Suppor(s)ter ???] Member :-)
Gippiolo #28 - Birra, SalCiccia e Pecorino Moliternese (D.O.C. :-)

 oppure no un essere umano.
E quand'e' che diventano essere umano?
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 umano, ma di prove che "siano" un essere umano.
Prima che tu arrivassi abbiamo dibattuto a lungo sull'argomento.
Io non abortirei perche' quell'ammasso di cellule lo considero gia', non
solo un individuo, ma la mia creatura.
Ma non pretendo che tu ti tenga un bambino che non vuoi, ne ti voglio
convincere a pensarla come me.

 E questo da dove salta fuori?
E' solo una sensazione che ho avuto leggendo i tuoi post, certo posso
sbagliare.....ma fin dall'inizio sei stata cosi' dura, cosi' cinica, come se
tu ce l'avessi col mondo intero.....e in particolare con la meta' femminile
del mondo....o meglio, di questo NG

 la via piu' comoda per affrontarle, una volta fatta la frittata.
TU realmente credi che l'aborto sia una scelta comoda per una donna? Tu non
sei donna, non puoi capire. Io ho visto due ragazzine che hanno abortito
quando ero in ospedale con mia madre che doveva fare un raschiamento. E'
stato tremendo, hanno capito che la cosa era fatta solo quando hanno dato
loro la preanestesia per procedere al raschiamento, ma l'aborto era
praticamente già cosa fatta. La prima cosa che fanno è dare loro un ovulo
vaginale per dare delle contrazioni e uccidere il feto. Piangevano, e non era
per il dolore, te lo posso assicurare, e io sono uscita per non farmi vedere
e ho pianto con loro, per il dolore di andare contro ad una cosa NOSTRA,
profonda, viscerale, che nessun uomo potrà mai capire a fondo. Io, non madre
soffrivo con loro. L'aborto non potrà mai essere fatto a cuor leggero.
Clarice

solo un individuo, ma la mia creatura.
Seguendo questo modo di ragionare, allora, non e' un aborto anche
l'uso di un anticoncezionale?
Leonid

L'aborto non potrà mai essere fatto a cuor leggero.
Mai affermato il contrario.
Joy.

 ha scritto

E vabbe' ......allora e' aborto pure se ho mal di testa e non mi va di fare
l'amore!

 passarglielo con la mutua o no????
Non mi sembra che chiedere il perchč, voglia dire fare l'interrogatorio.
D'altronde il medico non č l'impiegato dell'ufficio del registro che mette
un timbro...e arriverderci.
Massimo

 la mattina dopo il papa' sembra piu' uno zombie che un essere umano.
Che tu non abbia visto personalmente dei casi del genere, non dimostra
nulla.
La penalizzazione in ambito lavorativo, per l'uomo-padre, nasce nel
momento in cui non si č in grado di svolgere il lavoro in modo pieno.
Massimo

 concorrenza per le posizioni interessanti nel mondo del lavoro.
Non è affato vero!
Anche per gli uomini c'è  la scelta di vita da compiere.
Da come parli tu sembrerebbe che per l'uomo fosse tutto facile, ma non è
così: in molte professioni, come quelle legate alla ricerca, alla pubblica
sicurezza ,etc...ci si pensa due-tre volte prima di mettere al mondo dei
figli.
Massimo

l'amore!
Dove comincia l'individuo?
Nell'intenzione di procreare,
nella fecondazione dell'ovulo,
quando e' gia' sufficentemente sviluppato da poter sopravvivere grazie
a macchinari e cure senza l'intervento della madre,
quando esce naturalmente dalla pancia madre e comincia a respirare
o quando diventa autosufficente?
Leonid che propende per la risposta C, ma non e' mica tanto sicuro
------
La foglia di bambu si piega in giu' sotto il peso
della neve, sempre piu' giu'.
Ad un tratto il carico di neve scivola via senza che
la foglia abbia applicato alcuna forza.


Se  la risposta C e' la fecondazione dell'ovulo.....anche io!
E' allora che comincia il miracolo della vita


Neanche la legatura delle tube (vedi sterilizzazione femminile)!!!!
L'ho provata sulla mia pelle proprio perchč non potevo piů prendere la
pillola e avevo fatto anche troppi aborti... e poi due figlie le avevo!
Ma... guarda caso... non ha funzionato!!!  Dopo 5 anni... di nuovo in
cinta... una si era slegata!!!!
Lyon


wrote:
|> |e per tutto cio' che e'
|> |squisitamente femminile?
|>
|> E questo da dove salta fuori?
|
|E' solo una sensazione che ho avuto leggendo i tuoi post, certo posso
|sbagliare.....ma fin dall'inizio sei stata cosi' dura, cosi' cinica, 
So perfettamente di essere dura, e non sei la prima persona che me
lo dice.
In rl pero' chi me lo dice piu' di frequente e' chi si nasconde
spesso dietro ad un sentimentalismo da quattro soldi per non
affrontare situazioni scomode e responsabilita'  e per evitare di
rimboccarsi le maniche.
Guarda caso, me lo dice nel momento in cui lo inchiodo al muro
perche' fino a quel momento la mia "durezza" ed il mio "cinismo" gli
hanno fatto comodo visto che sono quelli che mi fanno fare con le
mie forze quelle cose che i sentimentali, con i loro piagnucolii,
scaricano sulle spalle degli altri.
|come se
|tu ce l'avessi col mondo intero.....
No, non ce l'ho col mondo intero, solo con certi tipi di persone.
|e in particolare con la meta' femminile
|del mondo....o meglio, di questo NG
Evidentemente sara' perche' quel sentimentalismo da quattro soldi
che odio e' un vessilo sventolato piu' apertamente dalle donne che
dagli uomini. 
E' l' arma piu' subdola e sleale in quanto fa sembrare disarmato e
indifeso chi non lo e' affatto, ed anzi tiene nascosto il pugnale
con cui colpira'.
Ribadisco che non e' un discorso maschilista o femminista, e' un
atteggiamento ben preciso che mi fa vedere rosso, ed e' tenuto sia
da uomini che da donne.
E poi, avercela con  _meta'_ femminile del ng!!! 
Ci sono un po' piu' di 4 donne qui sopra ^___^ 
La Belle Dame

 Ma che stranezza!
Sono completamente d'accordo con te. Scusami per i miei dubbi, sono
stato scortese:-(

 E concedere di vivere alla tua creatura, magari lontano da te, ma
vivere.
E dopo la nascita allontanarlo da un focolare domestico dove si
"dovrebbe" respirare amore ed affetto sarebbe umano?

 Ho detto che i due genitori devono mettere un po in ombra le >proprie
soddisfazioni personali per far fronte alle esigenze del >neonato.
Ok. Perfetto. ^_^
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

solo un individuo, ma la mia creatura.
Mi ricollego ad Anais ma in realtà non ce l'ho con lei, diciamo che è
un discorso più generale.
Volevo citare un brano di una canzone
"...poi la voglia svanisce e il figlio rimane e tanti ne uccide la
fame" (c) De Andrè
A furia di bazzicare con donne che abortiscono ho capito che
pretendere di avere la soluzione per tutto l'argomento è follia pura
(se non presunzione all'ennesima potenza)
La cosa più divertente (oddio... insomma) è che quasi tutte PRIMA sono
anti abortiste convinte... mah!
KOALAci sono cose in cielo e in terra che nemmeno la vostra filosofia
ecc (+ o -)

Ammetterai che si tratta di due discorsi diversi...
Dici? considera che il mondo in certe cose non cambia poi molto e
quindi è plausibile che anche all'epoca...
KOALAcinico

 ecc (+ o -)
... che nella mente degli uomini.
Ciao
Toni

 anti abortiste convinte... mah!
Quando e' successo a me io non ho abortito, alrimenti non mi permetterei mai
di parlare.

 "dovrebbe" respirare amore ed affetto sarebbe umano?
Io intendevo dire "darlo in adozione", mica metterlo in istituto....lo
dicevo chiaramente nel post precedente......

 Ci sono un po' piu' di 4 donne qui sopra ^___^
Pero' gli teniamo testa alla grande!

E' allora che comincia il miracolo della vita
Per cui l'uso di un anticoncezionale serve per impedire che si
concreti un miracolo?
leonid

soffrivo con loro. L'aborto non potrà mai essere fatto a cuor > leggero.
Ne sono convintissimo, Clarice. Per voi donne, e' una cosa che vi tocca 
troppo intimamente e profondamente (e non solo in senso fisico).
Pero' rimane il problema di fondo, sociale, traducibile in un prosaico
"Chi paga?". Secondo me, la societa' deve provvedere ad informare tutti 
sulle conseguenze dell'attivita' sessuale, sin da giovanissimi,
deve fornire gratis tutta consulenza del caso, deve fornire a prezzo 
calmierato almeno una versione standard di anticoncezionali e preservativi, 
ma fatto questo, chi sbaglia paghi di tasca propria.
Perche' io non posso e non voglio preoccuparmi e farmi carico dei figli 
altrui: se qualcuno si e' divertito ed ha sbagliato, deve farsi
carico anche delle conseguenze indesiderate.
Detto questo, non vorrei mai vedere delle adolescenti incinte loro malgrado. 
E vorrei vedere solo figli messi al mondo per amore, non
per un incidente di percorso.
                                                 Homo draconianus
________________________________________________________________________
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 dicevo chiaramente nel post precedente......
Ma la legge attuale non credo preveda l'affidamento in adozione
immediato. Mi risulta che le pratiche siano alquanto lunghette e che
spesso i presumibili futuri adottanti si stancano delle pastoie
burocratiche cercando all'estero bambini adottabili subito. E' vero che
anche quelli son bambini, e guarda caso provengono sempre da nazioni
socialmente ed economicamente arretrate. Sarà perchè in quei paesi non
esiste l'aborto legalmente disciplinato??? Non voglio entrare nel merito
della moralità e del credere o non credere nella nascita di un essere
umano prima o dopo certi termini temporali. Capisco che per chi crede
nella nascita della vita nella cellula che si moltiplica la prima volta
è impossibile accettare certe prese di posizione legate all'aborto ed al
fatto che è o non è un "omicidio". Però sarebbe importante cercare di
pensare a cosa potrebbe essere la vita di un essere umano in una
famiglia numerosa e povera dove il proprio arrivo è vissuto quasi con
disperazione. Sarà quantomeno una persona destinata a delinquere,
giacchè non avrà mai imparato cosa significa l'amore della vita. E le
sofferenze? E l'abrutimento sociale e culturale? Che vita sarebbe? Io
non vorrei nascere cosi'. Preferirei morire ed andare all'inferno, se
fossi un credente. E se non lo fossi preferirei fare un pernacchio al
mondo e chiamare per la fermata facoltativa ......

 concreti un miracolo?
Acc....e come la fai lunga!
Si, troppi miracoli fanno male alla salute!

 o quando diventa autosufficente?
L'individuo? Sicuramente con la fecondazione dell'ovulo.
L'individuo con diritti? Per la legge italiana dopo il terzo mese di
gestazione.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 Le cronache sono piene di casi in cui le donne-madri, sfruttando >certi
meccanismi legislativi, arrivano alla pensione
Guarda che tra fare carriera e lavorare fino ad arrivare alla pensione c'e'
una differenza enorme...


Mai letta quella frase "per quanto ci si sforzi di fare un programma a
prova d'errore ci sarà sempre un deficiente in grado di incasinarlo" ?
Fa parte delle leggi di Murphy
KOALAa buon intenditor

di parlare.
Una su ventisette milioni (circa)
KOALAmi sa che conti (statisticamente) poco :PP

 Fa parte delle leggi di Murphy
Insieme a quell'altra legge di Murphy che dice che "per eliminare un bug
da un software si finisce per introdurne almeno altri dieci".
Non credo che HE, pur dichiarandosi un informatico, le tenga ben a
mente.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

Piccola postilla per citare un paio di Leggi di Murphy abbastanza IT:
Legge di Adriana
Se la prima volta che esci con qualcuno non ci vai a letto, non ce ne sarà
una seconda
Legge del profilattico
Se non ce l'hai, ti serve
Se ce l'hai, non ti serve
Legge di Allen sulla contraccezione orale
Il miglior metodo di contraccezione è quello orale. Quando qualcuno ti
chiede di andarci a letto, rispondi "NO".
Legge di Fleming
Le donne vecchie sono le migliori, perché pensano sempre che forse lo stanno
facendo per l'ultima volta.
Prima legge di Allen
Il sesso è sporco solo se è fatto bene.
Legge di Mastrovic
Se esiste l'amore platonico tra un uomo e una donna, è il risultato di un
profondo equivoco
Definizione di Stendhal
La castità è una forma di avarizia
Legge di Arrabal
Se non è erotico, non è interessante
Assioma di Huysmans
Le uniche persone veramente indecenti sono i casti
Interrogativo di Petri
Se lo spirito è forte ma la carne è debole, perché vince sempre la carne?
Estensione di Castelli alla Legge di Murphy
Se ti può andar buca, lo farà
Leggi di Gillenson sull'innamoramento
1. Non innamorarti mai di una voce al telefono
2. Non innamorarti mai dell'aspetto di una persona da dietro
Assiomi di Baldwin
Se ti piace, non ci sta
Se ci sta, non ne valeva la pena
Regole di Lewis
1. Se ti dice di no, non crederci
2. Se ti dice di sì, non fidarti
Legge di Belmondo
Le donne sono al loro meglio dopo i trent'anni, ma gli uomini che hanno più
di trent'anni sono troppo vecchi per rendersene conto
Osservazione di Marlene Dietrich
L'uomo medio è più interessato a una donna interessata a lui che a una donna
con delle belle gambe
Legge di Trudeau
Gli uomini si dividono in tre categorie: gli sposati, gli omosessuali e gli
omosessuali sposati
Principio di Ruby
Le probabilità di incontrare qualcuno che conosci aumentano quando sei con
qualcuno con cui non vuoi essere visto
Quarta legge del terrore applicato all'università
Durante la lezione più importante e che richiede maggiore concentrazione, di
fianco a te si siederà - per la prima e unica volta nel corso dell'anno - la
studentessa più attraente dell'intera facoltà
Principio di Beifeld
Le probabilità che un giovane maschio incontri una giovane femmina attraente
e disponibile aumentano in proporzione geometrica quando è con:
1. la fidanzata
2. la moglie
3. un amico più bello e più ricco
--
Aries - Sergio
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

 fossi un credente.
Tu si, io invece no....preferirei sempre vivere.
Quello e' il problema , davvero ti senti di decidere della vita di un altro?

 Prue (maura)
Guarda che nella pubblica amministrazione, 9 volte su 10, gli "scatti" per
far carriera sono automatici.
Massimo

 Una su ventisette milioni (circa)
Molte di quelle che hanno abortito sono ancora piu' convinte di me, lo hanno
provato che cosa vuol dire.....

 Puņ essere schiettezza e non aggressivitą.
Mah.....io dico che c'e' una differenza non troppo sottile tra sincerita' e
cattiva creanza.
A che pro essere screanzati a priori?
Ci si puo' far rispettare anche, anzi soprattutto con le buone maniere.


wrote:
|Mah.....io dico che c'e' una differenza non troppo sottile tra sincerita' e
|cattiva creanza.
Affermazione molto interessante che parrebbe implicare che invece
per la "buona creanza" e' necessaria l'ipocrisia e la falsita'.
Ho idea che molti condividano quest' opinione e facciano i migliori
sforzi per metterla in pratica. Magari non gli occorre neppure
sforzarsi troppo.
|Ci si puo' far rispettare anche, anzi soprattutto con le buone maniere.
Spiacente, io rispetto innanzitutto i sinceri ... tanto meglio se
poi sono anche educati.
I falsi e cortesi possono andare a remengo, per quanto mi riguarda.
La Belle Dame

>>> è anche vero, però, che le bugie - a volte - aiutano a vivere meglio!
Mi sembra inutile fare degli esempi, ma se ci pensi il defilarsi a parole
(anche in buona fede) è pratica comune e quotidiana. Anche nel rapporto di
coppia ogni tanto bisogna saper mentire, imho, sempre e cmq in occasioni non
importanti ma che con la sincerità possono diventarlo, e in negativo.
Kiros (cmq sincero)

 I falsi e cortesi possono andare a remengo, per quanto mi riguarda.
Certo sei sei una gran rompicoglioni!
Quando mai ho parlato di falsita'?
Ecco sono stata sincera e screanzata....certa di essermi finalmente meritata
il tuo rispetto ora!  ^______^

 ha scritto
|
|> Affermazione molto interessante che parrebbe implicare che invece
|> per la "buona creanza" e' necessaria l'ipocrisia e la falsita'.
|
|Dalle parti mie no!
Scusa, e allora che significa la tua frase:
"Mah.....io dico che c'e' una differenza non troppo sottile tra
sincerita' e cattiva creanza." ?
Se la differenza e' non troppo sottile, vuol dire che tra sincerita'
e cattiva creanza non c'e molta differenza.
E' questo quello che hai scritto. E, a leggere molti tuoi post,
parrebbe che sei una che l'italiano lo conosce bene...
|> Spiacente, io rispetto innanzitutto i sinceri ... tanto meglio se
|> poi sono anche educati.
|> I falsi e cortesi possono andare a remengo, per quanto mi riguarda.
|
|Certo sei sei una gran rompicoglioni!
|Quando mai ho parlato di falsita'?
La non-sincerita' come si chiama, per te?
|Ecco sono stata sincera e screanzata....certa di essermi finalmente meritata
|il tuo rispetto ora!  ^______^
Indubbiamente piu' adesso che prima.
La Belle Dame


wrote:
|>>>> č anche vero, perņ, che le bugie - a volte - aiutano a vivere meglio!
Se vivere meglio vuol dire vivere di illusioni...
|Mi sembra inutile fare degli esempi, ma se ci pensi il defilarsi a parole
|(anche in buona fede) č pratica comune e quotidiana. 
Non ho bisogno di pensarci, lo vedo ogni giorno fin troppo.
|Anche nel rapporto di
|coppia ogni tanto bisogna saper mentire, imho, sempre e cmq in occasioni non
|importanti ma che con la sinceritą possono diventarlo, e in negativo.
Scusa, ma quali sono le situazioni che con la sincerita' possono
evolversi in negativo? 
Quelle in cui uno dei due si e' comportato da stronzo e con la
sincerita' salterebbe fuori la sua stronzaggine?
Oppure quelle in cui uno dei due pensa qualcosa di poco lusinghiero
dell' altro? Se lo pensa e' una mina vagante ed e' meglio che
l'altro sia messo sull' avviso di questo.
Spiacente, io sono per la sincerita' sempre e comunque.
La Belle Dame

 >>>> è anche vero, però, che le bugie - a volte - aiutano a vivere
meglio!
Forse nella Real life è cosi', ma qui????? Che vita vogliamo vivere
meglio? Se ti avessi dato ragione probabilmente mi sarei fatto un amico,
vero, ma mi avresti aiutato a vivere meglio la mia vera vita? Quella
reale e di tutti i giorni? Non è meglio invece sapere come la penso
esattamente su quell'argomento che hai esplicitato?

 Guarda che nella pubblica amministrazione, 9 volte su 10, gli >"scatti"
per far carriera sono automatici.
Guarda che quelli di cui parli tu sono gli scatti di stipendio.
Io per carriera intendo un'altra cosa.


 metterli alla camera a gas >>:-|
Vedo che avete un'ottima conoscenza della Pubblica Amministrazione.


 confronti di popolazioni piu' sfortunate e povere.
Io preferirei che si potesse fare a meno dell'aborto - benche' ritenga la
legge che consente di abortire in una situazione di assistenza e legalita'
un passo avanti, da mantenere, rispetto alla situazione precedente. Mi dici
adesso quali sono le atrocita' che sto perpetuando ed ho perpetuato nei
secoli (per fortuna che mi dicono che dimostro un'eta' inferiore a quella
anagrafica :-) nei confronti di popolazioni piu' sfortunate e povere?



<<<< Vale la risposta precedente, nelle stronzatine! Le cose di cui hai
scritto sono troppo delicate ed importanti per scaricarle in una bugia!
Ecco, chi dice bugia in quelle situazioni è uno/a che non merita rispetto,
imho!!
Kiros (e ce ne sono...ohh se ce ne sono!!)

 esattamente su quell'argomento che hai esplicitato?
<<<< Scusa la maleducazione ma non ho il tempo di rileggere il post! Nel
senso che io avevo risposto sul fatto di dire bugie ogni tanto
intromettendomi in mezzo ai vostri discorsi, ma non so assolutamente di cosa
stavate parlando! Scusa, davvero, non è cosa buona e giusta :-)) ed ora devo
chiudere il negozio e non posso andare a rivedermi la causa..lo faccio
domani, ok?
Kiros (bestia che figura che ho fatto!!!)


Basta dirlo.....d'ora in poi ti trattero' sempre a pesci in faccia ^___^


wrote:
|> Se la differenza e' non troppo sottile, vuol dire che tra sincerita'
|> e cattiva creanza non c'e molta differenza.
|> E' questo quello che hai scritto. E, a leggere molti tuoi post,
|> parrebbe che sei una che l'italiano lo conosce bene...
|
|Infatti in italiano "differenza *non* troppo sottile" vuol dire che la
|differenza e' grossa....
|
|
|> |Certo sei sei una gran rompicoglioni!
|> |Quando mai ho parlato di falsita'?
|>
|> La non-sincerita' come si chiama, per te?
|
|Aridagli.....nemmeno di non sincerita' ho parlato.....educazione, civile
|convivenza
|Non so piu' come te lo devo dire ^___^
Ok, allora devo aver frainteso di brutto quello che hai scritto...
chiedo scusa.
|> |Ecco sono stata sincera e screanzata....certa di essermi finalmente
|meritata
|> |il tuo rispetto ora!  ^______^
|>
|> Indubbiamente piu' adesso che prima.
|>
|Basta dirlo.....d'ora in poi ti trattero' sempre a pesci in faccia ^___^
Purche' non sia fritto ^__^
La Belle Dame


wrote:
|> Scusa, ma quali sono le situazioni che con la sincerita' possono
|> evolversi in negativo?
|> Quelle in cui uno dei due si e' comportato da stronzo e con la
|> sincerita' salterebbe fuori la sua stronzaggine?
|> Oppure quelle in cui uno dei due pensa qualcosa di poco lusinghiero
|> dell' altro? Se lo pensa e' una mina vagante ed e' meglio che
|> l'altro sia messo sull' avviso di questo.
|>
|
|<<<< Vale la risposta precedente, nelle stronzatine! Le cose di cui hai
|scritto sono troppo delicate ed importanti per scaricarle in una bugia!
|Ecco, chi dice bugia in quelle situazioni è uno/a che non merita rispetto,
|imho!!
Se sono stronzatine, dov'e' la necessita' di dire bugie?
Se si crede che dicendo la verita' si potrebbero creare problemi
allora evidentemente si sa che quelle che per noi sono stronzatine
per la persona che abbiamo affianco non sono tanto "ine".
La Belle Dame

>>>> Bah, per esempio: se la suocera mi dice una cosa che so che la farebbe
star male e lei mi domanda che vi siete detti? io rispondo che abbiamo
parlato di quel tale che venne in negozio tempo fa...etc. ed evito di dirle
la verità! oppure: vedo per caso una mia ex, si chiacchiera del più e del
meno e nulla di più; quando torno a casa lei mi chiede perchè ci ho messo
tanto, io le rispondo che c'era più traffico del solito! E questo perchè so
che lei la prenderebbe male in quanto mooolto gelosa, anche se a me quella
mia ex non mi scuce neanche un baffo. E allora perchè alimentare sospetti di
combine o chissà cosa se veramente non è un problema?
Kiros (a te la palla)

 Purche' non sia fritto ^__^
Naaaa, per te solo pesce freschissimo e di prima qualita' ^___^
Per te va bene se gli epiteti li sottintendo d'ora in poi?
Sai, quel linguaggio non mi appartiene......e tu mi sei pure simpatica.....
Spiritosa e coerente, complimenti!


wrote:
|>>>>> Bah, per esempio: se la suocera mi dice una cosa che so che la farebbe
|star male e lei mi domanda che vi siete detti? io rispondo che abbiamo
|parlato di quel tale che venne in negozio tempo fa...etc. ed evito di dirle
|la verità! 
C'e' pure un'altra strada: rispondere per le rime alla suocera (tua
o sua?) e quindi poterle raccontare tutto.
|oppure: vedo per caso una mia ex, si chiacchiera del più e del
|meno e nulla di più; quando torno a casa lei mi chiede perchè ci ho messo
|tanto, io le rispondo che c'era più traffico del solito! E questo perchè so
|che lei la prenderebbe male in quanto mooolto gelosa, anche se a me quella
|mia ex non mi scuce neanche un baffo. E allora perchè alimentare sospetti di
|combine o chissà cosa se veramente non è un problema?
Supponi che qualcuno le vada a riferire di averti visto
chiacchierare con la tua ex. I suoi sospetti in tal caso sarebbero
alimentati da ben altro, proprio dal fatto che le hai detto una
bugia. 
La Belle Dame


wrote:
|
|> |Basta dirlo.....d'ora in poi ti trattero' sempre a pesci in faccia ^___^
|>
|> Purche' non sia fritto ^__^
|
|Naaaa, per te solo pesce freschissimo e di prima qualita' ^___^
Magari anche pescato con le tue mani?
No, forse chiedo troppo ... ^__^
|Per te va bene se gli epiteti li sottintendo d'ora in poi?
Purche' siano sottintesi molto esplicitamente ^__*
|Sai, quel linguaggio non mi appartiene......e tu mi sei pure simpatica.....
|
|Spiritosa e coerente, complimenti!
Merci
La Belle Dame

 ???? :-)
Ok, ed aggiungo che comunque il riconoscimento del valore della vita umana
non puo' che favorire la presa di coscienza delle altre atrocita'
quotidianamente compiute dall'occidente nei confronti del Terzo Mondo e
dell'ecosistema in nome dei propri privilegi.


 Io per carriera intendo un'altra cosa.
Se per "carriera" intendi un aumento di responsabilità, allora diciamo la
stessa cosa visto che prevalentemente questa "carriera" è legata
all'anzianità di servizio.
Massimo