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Titolo: info_addestramento

Salve,
ho cominciato a fare qualche addestramento con un O.d.C..
Quale è la trafile che normalmente si segue?
Gli audit di parte prima sono validi?
Quante verifiche bisogna fare in addestramento?
Grazie mille
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Pasquale Trivisonne 

 Quante verifiche bisogna fare in addestramento?
Ciao, Pasquale, ben trovato.
Cosa vuol dire,  per favore, OdC?
SLi 

 Cosa vuol dire,  per favore, OdC?
Organismo di Certificazione.
Per rispondere a Pasquale, la trafila la stabilisce l'OdC sulla base delle 
proprie procedure, tenendo conto (anche interpretando, quando serve) dei 
requisiti minimi della ISO 19011 (che se fai il valutatore di parte terza 
avrai studiato).
Gli audit interni a volte valgono come esperienza.
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as

 Gli audit interni a volte valgono come esperienza.
A volte?
SLi 

 A volte?
Sì, a volte. La ISO 19011 non chiarisce, anzi si potrebbe dare per scontato 
che un audit è un audit, sia esso interno, esterno, sullo stipite, ecc. :-)
Poiché tutti sappiamo che gli audit interni possono essere delle cose 
serissime e difficilissime (es. quelli fatti dalle multinazionali), oppure 
delle baggianate pazzesche (quelli trascritti sui report dal consulente il 
giorno prima della visista iniziale in una azienda di servizi con 3 
addetti), vi sono diversi orientamenti in merito. In genere non valgono 
molto come audit, ma come esperienza sì (almeno mi sembra questo 
l'orientamento prevalente).
La ISO 19011 non dà indicazioni precise, salvo che esiste una responsabilità 
precisa dell'organizzazione che fa gli audit nello stabilire i criteri di 
qualificazione e nello scegliere, per ogni audit, l'auditor più idoneo; e di 
chi gestisce il programma di audit (che non è il piano di audit) nel 
monitorare le prestazioni degli auditor, oltre che degli auditati.
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as 

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
Forse non mi sono spiegato bene: gli audit che ho fatto oltre che essere 
interni al posto dove lavoro (naturalmente non su processi che ho 
direttamente sotto controllo che sono stati fatti da auditor esterni) sono 
stati fatti in altri posti.
L'organismo A mi chiama per fare un audit sul proprio sitema prima della 
visita dell' OdC: sarei in effetti una parte terza ma non dell'OdC. 

 visita dell' OdC: sarei in effetti una parte terza ma non dell'OdC.
Eh no! Quello č un audit di prima parte (interno). Lo fai su una 
organizzazione, alla cui Direzione rispondi (e a cui comunichi i risultati).
Gli audit di parte terza sono fatti su una organizzazione, ma rispondono 
alla Direzione dell'OdC (parte terza), a cui si comunicano i risultati.
In quello che hai descritto tu, non c'č terzietŕ. C'č solo che non sei 
dipendente dell'auditato, avendo un altro tipo di rapporto professionale.
Comunque gli audit di prima parte (interni), se opportunamente documentati e 
valorizzati, vengono considerati dagli OdC per una riduzione delle 
osservazione e degli affiancamenti in addestramento.
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as 

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hai ragione ma la faccenda č un po piů complessa: c'č una rete di 
organizzazzioni che si fanno gli audit incrociati con auditor formati. A 
coordinare questa rete c'e' un comitato che mi commisiona l'audit e le 
oorganizzazioni non si rivolgono direttamente a me ma al comitato che mi da 
l'incarico per l'audit. In questo modo credo che sia garantita 
l'indipendenza. O no?
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Pasquale Trivisonne 

In questo modo credo che sia garantita l'indipendenza. O no?
Intervengo, anche per tenere vivo un 3d interessante.
IMHO no. Facciamo un esempio *completamente inventato*: il CSA locale crea 
un comitato per la certificazione dei plessi scolastici. Tale comitato si 
avvale della collaborazione di alcuni docenti "esperti" per incrociare gli 
audit. L'amministrazione, però, è sempre la stessa: non c'è terzietà.
Il comitato/organismo dovrebbe essere, IMHO, completamente indipendente, per 
gestire in maniera autonoma i risultati.
Se io fossi il cliente (=genitore di uno degli alunni) per "terzietà" 
intenderei questo.
A voi la palla.
SLi 

 per gestire in maniera autonoma i risultati.
Sono d'accordo: la terzietŕ si ha se si č conformi alle norme di 
accreditamento, stabilite da UNI CEN 45012 ed EA 7/01. E se si č 
accreditati.
Tali norme spendono molte parole per garantire la terzietŕ: comitato delle 
parti, possibilitŕ di ricorsi, ecc. ecc., compreso il rilascio delle 
dichiarazioni di conformitŕ (certificati), ratifiche, controlli, la 
possibilitŕ di trasferirsi ad altro organismo se non si č contenti, 
regolamenti chiari e pubblici, procedure, ecc..
Nulla (o troppo poco) di tutto questo credo esista nel caso descritto.
Nondimeno, una strutturazione degli audit come quella descritta da Pasquale, 
potrebbe dare valore agli audit effettuati, alleggerendo la trafila (le 
evidenze oggettive, a questo punto, sono fondamentali).
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as 

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Ma non č stato il CSA che ha creato il comitato.
C'č una rete di scuole (piů di 150) coordinate da un direttivo che č 
completamente autonomo rispetto al CSA. Queste scuole fanno audit incrociati 
(per un problema di costi) e a parte qualche caso non ci sono stati grossi 
rilievi da parte degli O.d.C..
Sicuramente non c'e' terziaritň rispetto a quanto stabilito da UNI CEN 45012 
ed EA 7/01. Ma non protrebbe essere altrimenti perchč il comitato, con le 
dovute procedure nei fatti sarebbe un O.d.C., gli mancherebbe solo 
l'accreditamneto.
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Pasquale Trivisonne 

 ha scritto:
Un ottimo modo per:
- ridurre i costi della consulenza
- avere pareri autonomi e da professionisti che conoscono il processo
- mantenere consapevolezza interna elevata
- creare una sana competizione (spero non sul numero di NC/OSS aperte)
con il risultato di un sistema vivo che l'EdC indica come OK
Che volere di più? Un certificatore Lucano?
Tornate a lavorare subito !!! che funziona anche troppo bene!!
:-P
-- 
bob.geko
! Merenderos state of the Art !
Per contattarmi salire al Passo San Marco e urlare ad 
alta voce. Togli _TAGLIA_ !

 Tornate a lavorare subito !!! che funziona anche troppo bene!!
Scherzi o mi prendi per i fondelli?
Pasquale