Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: immagini mentali

vi avviso che il post ha più senso per i maschietti che per le
femminucce....
immaginate di conoscere una donna
vi piace, voi piacete a lei, si chiacchiera, qualche sms, qualche
telefonata, un appuntamento, si esce, si chiacchiera, ci si conosce...
insomma, nasce qualcosa, non una cosa da un'avventura e via, ma qualcosa
di serio
voi rimanete affascinati da questa donna piacevole, seducente,
intelligente, lei altrettanto affascinata da voi... ma senza correre nè
fare le cose di fretta
dopo un paio di settimane partono i primi baci, qualche palpeggiamento ma
niente di più
le cose proseguono per altre due settimane, poi l'occasione, ed il
desiderio condiviso... si finisce a letto insieme e....
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
lei ha il pisello
:-)
calma ora....
imho quella sera si scappa
ma la mia domanda è diversa... non voglio sapere cosa fareste, il mio
dubbio è più sottile...
per un mese ci si è creati nella mente l'immagine di una donna, che ci ha
sedotti ed affascinati, ed abbiamo desiderato il contatto fisico, la
nostra mente *vede* una donna ed una personalità da donna, ma
all'improvviso l'immagine visiva è diversa
pensate che sia possibile conciliare le due immagini?
il cervello come reagirebbe in una simile situazione?
ovvio che fisicamente ci ritrarremmo, ma alla fine prevarrebbe il fisico o
il mentale?
se si pensava di essere innamorati di una *personalità*, è davvero
possibile mettere l'interruttore su off vedendo solo la nuova parte fisica?
non dev'essere una situazione facile...
spero non mi capiti mai una cosa simile :-D
v.e.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spero non mi capiti mai una cosa simile :-D
*****
Non è questione di "immagine visiva" come dici tu secondo me, ma
qualcosa di molto più profondo; l'immagine visiva puo' cambiare quando la
persona che si ama subisce qualche cambiamento esteriore (che
so'...sfregiamenti,
ustioni ecc..) che ci porttano a rivedere nel nostro cervello l'immagine
VISIVA
che ci eravamo fatti di lei; qui invece si parla di un modo di ESSERE non di
apparire,
probabilmente reagirei cmq male perke mi accorgerei che la persona che tanto
mi
affascinava, non esiste come potenziale partner consono alla mia natura
eterosessuale,
non so se mi sono spiegato...la vivrei come una sorta di
perdita...probabilmente, senza
nessuna possibilità di associare le due immagini.
Er_Cappio

 
Guarda io sono bisessuale, e probabilmente in una situazione del genere 
sarei semplicemente molto confuso.
Voglio dire, se vado con una ragazza SO come comportarmi, se vado con un 
ragazzo idem. So cosa mi aspetta, e posso reagire di conseguenza.
Ed e' chiaro che non parlo solo di differenze sul piano fisico.
Se mi trovassi di fronte un ibrido tra i due sessi non so...non saprei 
cosa fare, mi sentirei un po' spaesato!
Dev'essere difficile trattare una donna con il cazzo...umh...
Maldoror.
-- 
"We must find out what words are and how they function.
They become images when written down,
but images of words repeated in the mind
and not of the image of the thing itself." W.S. Burroughs

 possibile mettere l'interruttore su off vedendo solo la nuova parte
fisica?
Penso dipenda dalla mente e dalla comprensioe di colui che si trova in
questa situazione.
Credo ci siano infinite possibilità.
E non escluderei nulla, nel senso che è possibile che le due immagini
vengano conciliate, può prevalere il fisico o il mentale, è possibile
mettere l'interruttore su off come su on (anche su "pause", o "rec").
Saluti

 nessuna possibilità di associare le due immagini.
si, penso che alla fine sia questo il punto....
è possibile che siano due immagini inconciliabili
v.e.

lei ha il pisello
Ricordo un tizio che raccontava che in questa maniera č diventato
bisessuale
KOALAboh!?
*******
Qualcuno mi sta riempiendo la Mailbox a causa di un virus.
Per favore controllatevi il sistema e parlo proprio a te
che leggi e pensi "ma chi č quest'idiota che..."

 maniera č diventato bisessuale
l'ha raccontato qui su idsx?
un troll di passaggio o testimonianze affidabili?
v.e.

 Dev'essere difficile trattare una donna con il cazzo...umh...
niente niente questa frase ha un leggerissimo doppio senso? :-)
v.e.

 E non escluderei nulla
quindi secondo te ci sono delle possibilità che l'uomo veda il/la
partner come una donna *estetiamente* ed abbia con lei (magari dopo
una serie di riflessioni) un rapporto di coppia dove il compagno/a
mantiene l'apparenza di donna di fronte al resto del mondo?
secondo te esistono coppie così o è solo roba da film?
v.e.

 secondo te esistono coppie così o è solo roba da film?
Credo di sì, questo comunque lungi dal fare un discorso in termini di giusto
o sbagliato o di normalità vs patologia.
Credo ad esempio che nel nostro mondo, il travestitismo sia un esempio che
si avvicini a quello che tu ipotizzi.
Vi sono uomini che parte della giornata la trascorrono vestiti giacca e
cravatta e parte della giornata non possono resistere dal vestirsi
esasperatamente da donna con tacchi a spillo, calze autoreggenti e
quant'altro. Questo per spiegare come "esteticamente" vi siano persone che
sentono il bisogno di apparire di fronte al mondo in modo profondamente
diverso da ciò che è la loro individualità. E magari per parte della
giornata, o anche per tutta la giornata.
Le medesime persone entrano in contatto con altre persone (relazioni) che
hanno il preciso interesse, bisogno e desiderio ad avere un rapporto (che
potrebbe anche essere amoroso) con personalità di quel tipo.
Però ripeto, non entrerei in merito a questioni realtive a personalità più o
meno sane.
Dal mio punto di vista credo siano tutte deviazioni dalla naturale strada di
crescità e di consapevolezza, che porta un uomo a stare con una donna e
viceversa.
Per questioni, prima di tutto, di polarità opposte nei due sessi.
Saluti

 
Ops, me ne sono accorto solo ora che me l'hai fatto notare! :)
Va be' cmq si capisce quello che volevo dire, dai...eheheheheh :)


 se tu che sei bsx saresti confuso, figurati chi non lo è :-D
Dico la mia, ma non avendo avuto esperienze che mi consentano di verificare
quanto dico è tutto ipotetico.
Punto uno.  Finchè non conosco il "lieve difetto fisico" non mi accorgo di
nulla, cioè sono con un individuo che nonostante il lieve difetto fisico si
comporta da donna, ed in una maniera tanto convincente da far supporre che
si senta donna. Dunque, è una donna a tutti gli effetti con la sfortuna dui
nascere in un corpo che non condivide.  Credo che continuerei a trattarla
come una donna a tutti gli effetti poichè non è esattamente il lieve difetto
fisico che fa la differenza, ma ciò che quella peronalità esprime. Potrei
rinunciare ad avere rapporti fisici...peraltro non possibili ...o possibili
limitatamente perchè sarebbe  una donna che non mi piace fisicamente.
Una persona, credo, è quello che sente di essere. Un trans rimane un uomo
ambiguo. Se si sente donna e si comporta da donna, è donna.  D'altro canto
non è la prima volta che capita di incontrare una donna che ispira una
simpatia totale e coinvolgente...peccato sia brutta come la peste.....

ovvio che fisicamente ci ritrarremmo, 
Non vedo perché ti sembri ovvio. C'è molta gente che ama le trans, e anch'io
trovo il contrasto tra un corpo, un viso, un seno, una voce femminili e un
bel cazzo (meglio se eretto, cosa non sempre possibile) *estremamente*
stimolante.
Un consiglio spassionato alle coppie: se volete provare una storia di sesso a
tre, una bella trans con funzionalità erettile conservata, probabilmente è
quanto di più travolgente si possa trovare.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 ha scritto nel
messaggio news:ap6adq$hun$1...@news.newsland.it...
|
| pensate che sia possibile conciliare le due immagini?
No, non credo che sia possibile. Il tuo esempio è un po la stessa cosa che
succede (ovviamente senza gli estremi del tuo quesito :-) quando due persone
si conoscono solo via telefonica oppure in chat e si "innammorano". Quando
poi scoprono chi hanno realmente di fronte, spesso la delusione è alle
porte, proprio perchè credevano di essersi innammorati di quella persona, ma
in realtà l'avevano solo idealizzata, creandosi un partner a immagine e
somiglianza delle proprie aspettative; alla fine si erano innammorati di piu
dell'idea che quella persona rappresentava per loro. Cmq nel caso tuo
specifico, credo che anche l'invaghimento stesso mi si smonterebbe in un
solo istante, non fosse altro perchè quella persona cmq mi ha tenuto
nascosto un ...ehm...particolare mooooolto importante della sua vita ( e non
si sta parlando mica del fatto di esere allergici ai funghi ^__^ )
| il cervello come reagirebbe in una simile situazione?
Ahia...brutt'affare: il cervello risulterebbe spiazzato come non mai, una
sorte di cortocircuito tra ciò che si aspettava e ciò che invece ha davanti.
| ovvio che fisicamente ci ritrarremmo, ma alla fine prevarrebbe il fisico o
| il mentale?
No no, il mentale nella maniera piu assoluta. Io ho sempre detto piu volte
che non riesco proprio a concepire chi va con i trans. Preferirei, dovendo
scegliere, fare sesso con un uomo, ma l'ambiguità di una donna (o di un
uomo ) a metà proprio non fa per me.
| se si pensava di essere innamorati di una *personalità*, è davvero
| possibile mettere l'interruttore su off vedendo solo la nuova parte
fisica?
Si, succede e non solo è possibile, ma anche per certi aspetti "doveroso"
:in quei casi in cui si passa sopra l'aspetto fisico, illudendosi che quello
alla fine non conti piu di tanto, spesso la storia non decolla proprio.
|
| spero non mi capiti mai una cosa simile :-D
|
Beh, mi accodo all'auto-augurio  ;-)
--
La critica è una spazzola che non si può usare sulle stoffe leggere, dove
porterebbe via tutto. (Honoré de Balzac)
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

 simpatia totale e coinvolgente...peccato sia brutta come la peste.....
****
Quello che hai detto è giustissimo ma credo che il post di viaggiatore
andasse oltre questo
discorso, lui si chideva se le due immagini (uomo-donna) possano
coesistere....insomma,
che impatto avresti scoprendo che ti sei innamorato di un uomo(donna....fai
tu.. ;) ).
Che significa "potrei rinunciare ad avere rapporti fisici", la persona di
cui ti eri innamorato
tu la vedevi come donna e si presume che volessi avere rapporti con lei, non
ti sconvolgerebbe
il fatto di scoprire che la "donna" (intesa come donna fisica) che conoscevi
non esiste?ù
Er_Cappio

 è possibile che siano due immagini inconciliabili
******
Concordo; alla fine abbiamo espresso gli stessi concetti....
:)
Er_Cappio

 come una donna a tutti gli effetti
ooohhh.....
ecco finalmente qualcuno che va controcorrente
quindi tu faresti predominare l'immagine *mentale* rispetto a quella
visiva
.....
quindi non puoi escludere che continuando a vederla come *donna*
potrebbe comunque contretizzarsi una sorta di rapporto di coppia?
v.e.

 che porta un uomo a stare con una donna e viceversa.
no, non credo
io quando mi sono travestito è stato solo per giocare con la partner
nient'altro che un gioc come un altro
v.e.


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 adesso allora la cosa sarebbe da vedere.
******
Eppure?? Quanti di voi si farebbero problemi se venissero a sapere che la
donna che amate
una volta era "omo"? Adesso certo è donna, ma non vi darebbe fastidio sapere
cheuna volta
era come voi insomma......che ne pensate?
Er_Cappio

un troll di passaggio o testimonianze affidabili?
No, l'ho letto da qualche parte
KOALAnon ricordo dove, però
*******
Qualcuno mi sta riempiendo la Mailbox a causa di un virus.
Per favore controllatevi il sistema e parlo proprio a te
che leggi e pensi "ma chi è quest'idiota che..."

 nient'altro che un gioc come un altro
GIOCO? Non ho parlato di gioco, giochi, giochetti.
Il travestitismo non è un gioco.
Il fatto che nel ... boh ... forse 1990, a capodanno, mi travestissi da
suora (con barba) non è travestitismo. Anche se debbo dirti che molti
fraticelli a quella festa erano molto curiosi ;) e interessati.
Eterosessualità, omosessualità, travestitismo, feticismo, voyeurismo,
transessualismo ecc ecc ... mettiamoci anche la pedofilia .... non sono
giochi.
Sono in gioco fatti psichici, personalità, identità, dinamiche
conscio-inconscio diverse ed eterogenee.
Poi, se per te la vita e tutto un gioco, allora è un'altra faccenda.
Saluti

trans.
Qui credo che Seastorm sia fuoristrada
mi è capitato di vedere modelle che avrei giurato che...!
Anche nel film che citavo prima..Seastorm se lo hai visto e nessuno
ti aveva anticipato la "sorpresa"...tu lo avevi capito?
Certo non ne ho mai frequentato una nè come amica ma nemmeno come conoscente
può darsi che con la frequentazione sarebbe venuto fuori o me ne sarei in
qualche modo
 accorta
L'interrogativo mi ha colpito perchè un mio amico faceva/si faceva qualche
giorno fa la stessa
domanda
Si diceva " se io incontrassi una persona con cui sto VERAMENTE bene e poi
si rivelasse un trans?Cambierebbe forse il mio sentimento per  un
particolare fisico anche se così rilevante?"
Inutile dire che pure lui si augurava non succedesse mai.
Questo unito ad uno speciale di MTV sulle drag king e donne che si
trasformano in uomini in generale
Mi son chiesta... e se a me nella vita capitasse un uomo che non è un uomo??
Boh
Detto senza nessun pregiudizio:
La vita è strana
 ma spero non fino a questo punto ;)

era come voi insomma......che ne pensate?
Che rosicamento senza limiti!
Presto arriva qualche credente nella reincarnazione che si cruccia
sulle vite precedenti del partner...

 dinamiche conscio-inconscio diverse ed eterogenee.
imho sei fuori controllo e ci toccherà abbatterti per fermarti
:-)
credo tu stia un po' esagerando, non solo, metti insieme cose che poco
hanno a che vedere tra loro
eterosessualità omosessualità e bisessualità sono soltanto gusti
personalmente ho detto molte volte che gradisco la stimolazione anale
se praticata da una donna... mi vuoi dire anche tu che sono
nell'anticamera dell'omosessualità? :-)
travestitismo... imho è un gioco se praticato all'interno di una
coppia, non lo è quando lo si fa per poi prostituirsi... ma qui il
discorso diventa lungo, travestirsi non è più un fine, è un mezzo
mettere insieme poi voyeurismo e transessualità.... il primo va in
giro a sbirciare coppiettte  emenarsi il pistolino, il secondo si fa
mettere le tette finte e va a casablanca
ammetterai che nel secondo caso serve una determinazione diversa ed il
cambiamento che si induce è di portata decisamente maggiore
la pedofilia poi non c'entra nulla con quanto scritto sopra
imho tu fai un po' troppo dei compartimenti stagni tra ciò che reputi
*normale* e ciò che reputi *anormale*
non solo... temo che tu non abbia nemmeno presente il corretto
significato dei due concetti in ambito di sessualità


 potrebbe comunque contretizzarsi una sorta di rapporto di coppia?
Non mi sento di escluderlo in assoluto, ma sarebbe da me sentito con lo
stesso disagio come se fosse con qualsiasi altra donna con la quale per
altri motivi non si possono avere rapporti.
D'altro canto, se un individuo di aspetto così squisitamente femminile si
sente donna al punto che solo dopo tempo ci si accorge che il corpo non
corrisponde alla personalità, è una donna. Voler attaccare un'altra
etichetta mi sembra anche commettere violenza su quella persona che altra
colpa non ha se non di essere un po' più sfortunata.

 conscio-inconscio diverse ed eterogenee.
qui mi sembra ...di tutt'erba un fascio. Su alcune cose sono daccordo. Sulla
pedofilia...è un atto crimilale e basta. E' una delle poche cose che
meriterebbero la morte.


mi è capitato di vedere modelle che avrei giurato che...!
Vdere != frequentare per un mese.
Io ho frequentato, da amico, e in un caso da amante, alcune trans, e anche se
per strada non lo vedevi, se ci stai assieme te ne accorgi, da mille piccoli
particolari. 
Nota che qui poi si sta parlando di gente che ancora non ha completato la
trasformazione in donna, e che quindi vive ancora una situazione difficile e
di forte pressione psicofisica. Stai tranquilla che non aspetta di essere a
letto con uno per fargli sapere che ha un cazzo sotto la gonna, mica vuole
trovarsi a rischio di essere gonfiata di botte da quello che la prende male.
Lasciate stare le cazzatine dei film, le modelle e le fantasticherie. 
La realtà della transessualità è una cosa diversa. E' *dura* cambiare sesso,
molto dura. Sotto il profilo fisico, psicologico, economico. Costa moldi
soldi, e molta sofferenza del corpo e della mente. Buona parte della quale,
generata dagli altri.


 :-)
Sei un portavoce? ;)
Quello che hai scritto, che non riporto se no riporterei tutto, mi pare
dimostri che non hai letto il mio post.
E hai le idee un poco confuse.
Saluti


Per frequentare una trans diversi giorni senza accorgersi che è trans
(anche se non completa) bisogna che sia veramente fatta bene. Credo sia
impossibile. Particolari come le mani o il bacino o le spalle la
tradiranno sempre.
Comunque ipotizzandolo pure, ammettendo di trovare la sorpresa inattesa,
penso che a quel punto abbozzerei e andrei avanti.
Non penso che potrei giocare col suo arnese nè, tanto meno di dare
successivi sviluppi alla relazione ma, in quel momento...perchè no?
Visto come mi aveva intrigato.

 meriterebbero la morte.
A me non sembra tutta un erba un fascio. Ho elencato queste parole per
evidenziare che nulla hanno a che fare con il denominatore comune "gioco".
Lì mi ero limitato, e non ne ho fatto altre questioni, tipo sul giusto o
sbagliato, sul punibile-non punibile, orrido-splendido.
D'altra parte, se si vuole considerare ciò alla luce della psicologia o
psichiatria, entrando nel merito quindi di "giudizi" (che a me,
personalmente non vanno), il DSM IV elenca, sotto la definizione "disturbi
sessuali" e sotto la definizione di Parafilie: (cito)
-Esibizionismo
-Feticismo
-Frotteurismo
-Pedofilia
-Masochismo sessuale
-Sadismo sessuale
-Feticismo di Travestitismo
-Voyeurismo
-Parafilia Non altrimenti specificata
-Disturbi dell'Identità di genere.
Se tutta questa è un erba un fascio, allora anche il DSM lo è.
Personalmente non do nessun valore al DSM, e credo inoltre che se non ci
fosse non sarebbe poi così una tragedia, ma è il frutto di quella che
vogliamo chiamare scienza.
Credo inoltre che uno Psichiatra fervido tirerebbe dietro un manganello a
chi sostiene che il DSM è una cagata.
Inoltre, la gente, da chi va spesso quando ha problemi psichici?
Credo sia una realtà da non trascurare. Discutibile ma non trascurabile.
Saluti

 possibile mettere l'interruttore su off vedendo solo la nuova parte
fisica?
Certo che è possibile :) Di norma, per come siamo fatti uno scappa dalle
situazione che non capisce/conosce perchè si vede a rischio. Se io dovessi
trovarmi in un posto a me del tutto sconosciuto, che in più somiglia a
quello che mi hanno sempre descritto come l'inferno...è normale che scappo
via urlando cone un pazzo :P Di fatto lo faccio perchè, perchè il mio
cervello associa la paura a quel posto. Se io pensassi che quello è solo un
posto, un posto fine a se stesso...che ci siano le fiamme, o che ci siano
fiori...per me è indifferente.
Da quanto ho capito io questa persona ti è piaciuta come donna...quindi per
te rispetta tutti i canoni femminili, caratteriali e fisici. Se l'hai vista
come una donna inizialmente puoi benissimo continuare a vederla così, e
l'unione della parte fisica a quella emotiva, automaticamente nel tuo
cervello saranno una cosa sola. Se per te è donna, lo è e basta. Se non lo
è...allora evita di pensare come potresti vedere questo individuo, tanto da
solo non ti freghi mica :P
Saluti...


 sulle vite precedenti del partner...
***
Guarda che intendevo dopo un operazione (che tra l'altro non so
nemmeno se possibile)...
Er_Cappio

 Saluti
Trascurabile assolutamente no. Il problema è che definire i contorni esatti
è difficile e i peggiori strafalcioni si fanno proprio quando si parte da
presupposti di esattezza. Sono personalmente a conoscenza di danni
gravissimi fatti da psichologi...
Ciao

 cervello saranno una cosa sola
quindi secondo te sarebbe appunto una situazione che risolve la mente
alla fine l'immagine dominante secondo te sarà quella mentale....
v.e.

 E hai le idee un poco confuse.
il post l'ho letto
e delle tue idee pensavo la stessa cosa che tu pensi delle mie
solo che le mie non sonon solo idee ma anche esperienze dirette
ciascuno ha le sue idee.....
v.e.

 minore č una persona pericolosa e anomala, č un pedofilo sempre.
Se questo e' un dato scientifico e non la tua opinione, da dove nasce
questa differenza rispetto alle altre parafilie, per cui non e' possibile
provare quello specifico impulso mescolato ad altri o in modo saltuario?
O volevi dire che anche se lo provi una volta nella vita questo fa di te
un individuo comunque pericoloso?
Marina

è una persona pericolosa e anomala, è un pedofilo sempre.
Non vedo perché in questo caso non debbano esistere vari gradi di
interesse. E non vedo perché uno debba essere per forza pericoloso.


wrote:

Avevo capito.
E' che mi sembrava eccessivo questo rosicare progressivo, del tipo
"Questa donna mi piacerebbe, perň ha il cazzo"
"E se non ce l'ha piů?"
"Eh, perň ce l'aveva prima, mi scoccia..."
E ipotizzavo che qualcuno si spingesse alle vite precedenti (ma era
una battuta, del resto io non credo alle vite precedenti!).

 esattezza in assoluto...
Tanta "sospensione di giudizio" verso la psicologia, e tanta certezza
nel definire "persona pericolosa e anomala" un pedofilo? Saro` limitata
io, ma non capisco. Se la psicologia, che secondo te e` una scienza che
studia il cervello, non e` in grado di siegare tutto, da dove ti arriva
tanta certezza di giudizio sulla testa altrui?
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 alla fine l'immagine dominante secondo te sarà quella mentale....
Esattamente...


 noi pensiamo dovrebbero essere.
Non capisco. Significa che dovremmo tollerare la pedofilia o che altro?

 un individuo comunque pericoloso?
Non è un dato scientifico, voglio dire non so se scientificamente è così, è
una mia opinione espressa male e fatta apparire come dato di fatto.
Semplicemente credo sia impossibile per una persona di normale equilibrio
provare attrazione per una persona che non mostra consapevolezza.
Chi riesce a provare desiderio per un essere che non mostra specisica
consapevolezza ha evidentemente dei vuoti da colmare, voglio dire, forse
incapacità di rapportarsi agli altri sullo stesso piano e necessità di
dominare un essere che non lo mette a riscio reazione o giudizio.
E' sempre una mia opinione. Ma credo che uno può in un gioco particolare con
la compagna indossare indumenti femminili e non essere per questo un
travestito , ma credo che se una sola volta prova attrazione per un essere
inconsapevole, è il cvaso di preoccuparsi

 spero non mi capiti mai una cosa simile :-D
a meno che non ti piace pedalare

 alla luce della psicologia o psichiatria.....
ti sbagli
ogni tanto mi tocca raccontarlo, devo decidermi a salvare un post così
in futuro vado di coia ed incolla
per motivi che non sto a spiegarti sono stato sia da psicologi che da
psicosessuologi
non esiste la normalità e la anormalità
esiste la devianza
una sessualità è ritenuta deviante in due situazioni
1. va contro la legge
2. comporta la precisa attuanzione di un rituale
in tutti gli altri casi, se gli adulti sono consenzienti, tutto è
ritenuto un gioco sessuale
io ho avuto (ed ho) rapporti cosidetti *normali* mi è capitato di
farmi legare e di legarmi, di giocare con il cibo il ghiaccio la cera
le mollette il gel lubrificante
bacio a volte i piedi della partner, adoro la stimolazione anale su di
me ed adoro il sesso anale con lei, mi piace farlo in giardino così
come a letto, mi piacciono i giochi psicologici bendati (attivo a
passivo) mi piace il gioco di obbedire come di comandare e così
via....
la mia sessualità può essere fantasiosa, ma normalissima
per assurdo è più *deviante* la sessualità di una donna che raggiunge
l'orgasmo solo nella posizione della missionaria e solo se lui si
muove molto lentamente
questo perchè se quella donna raggiunge l'orgasmo *sempre e soltanto*
in quel modo, non può vivere una sessualità libera e tranquilla... è
ovvio che il fatto di non godere stando seduta lei sopra, può essere
fonte di disappunto per lei come per il partner
stessa cosa per chi gode *solo* facendosi frustare e spegnere le
sigarette adosso
tutto questo, non lo dico io, ma lo ha detto lo psicosessuologo da cui
sono stato, e me l'ha confermato lo psicologo con cui ho parlato
sei mai stato da uno psicosessuologo o hai solo letto libri?
se non ci sei stato, vai e parlagli di qeusta cosa... te la confermerà
mi spiace, non voglio essere offensivo, ma la tua visione di ciò che è
normale e cosa no, è sbagliata
v.e.

 Io sono sicuro che si sono divertiti da matti.
puoi scommeterci :-P
v.e.

 inconsapevole, è il cvaso di preoccuparsi
E se gioca facendo travestire la sua compagna adulta da bambina piccola?
allora e' un pedofilo e finira' a violentare i bambini ai giardinetti e
si deve
preoccupare?
ciao
Marina

 Non capisco. Significa che dovremmo tollerare la pedofilia o che altro?
Se ne e' gia' discusso, ma non fa male credo ricordarlo: il pedofilo, nella
corretta definizione non e' chi violenta bambini, ma chi prova attrazione
sessuale per loro. Se questa attrazione sessuale non viene mai messa
in atto (che so, se si limitasse a delle fantasie masturbatorie per esempio)
il pedofilo non e' un mostro, ma una persona come le altre, e non fa nulla
di male. Non vedo perche' debba essere inevitabile che finisca invece con
il violentare i bambini e non vedo dunque perche' non dovrebbe anche lui
campare in pace, come tutti finche' non faccia qualcosa di male in concreto.
ciao
Marina

 preoccupare?
Non credo proprio. Sceglie per i suoi giochi una persona consapevole e
conseziente, vuol dire che qualunque sia la motivazione è in fondo una
persona sana capace di mettere in mostra desideri e debolezze, di mettersi
in discussione, e di ironizzare anche su se stesso. Quello è un gioco, come
chiedere alla compagna di travestirsi da cameriera.....Vedi, una persona di
buon equilibrio per divertirsi veramente ha bisogno di condividere le
emozioni.  Se a me, per esempio, piace tanto mordicchiare la f... e alla mia
compagna la cosa da fastidio, allora evito di farlo perchè non mi piace
farlo solo per me.
ciao a te

 campare in pace, come tutti finche' non faccia qualcosa di male in
concreto.
Marina, il pedofilo è una persona che anche se ha un filtro inibitorio
abbastanza forte da non commettere direttamente atti verso i minori se ne
rende comunque responsabile in quanto "cliente" di commercianti di materiale
pedofilo.
Comunque se fosse veramente una persona con ancora buone capacità di
equilibrio dovrebbe andare da un medico e chiedere aiuto. Se io dovessi
vedere qualcuno che commette azioni di tale natura su un bimbo probabilmente
reagirei in maniera folle.
Quando attraverso i media sento di fatti in cui sono coinvolti bambini mi
viene su una rabbia assassina. E mi viene da piangere. Mi dispiace Marina,
io non riesco a vedere alcunchè di tollerabile in simili manifestazioni.
Odio i pedofili, li disprezzo, li schifo, e se ne vedessi uno in azione non
avrei alcuna remora ad ammazzarlo e vederlo morire.
E chi mi conosce dice di me che sono una persona dolcissima.
ciao

 Non capisco. Significa che dovremmo tollerare la pedofilia o che altro?
Dovremmo smettere di bearci della nostra ignoranza, ergendoci a
giudici dell'animo altrui. 
Un pedofilo prova attrazione sessuale verso bambini, ma fino a quando
non agisce per soddisfare tale pulsione, e quindi non fa del male a
nessuno se non a se stesso, reprimendo la propria sessualita`, e` una
persona, non un criminale, ne` un malato, e gli spetta lo stesso
rispetto che spetta a tutti. E bada che parlo di "rispetto", non di
"tolleranza".
-- 
Electra
*
When did ignorance become a point of view?
(Scott Adams)
*

 "tolleranza".
Dunque rispettiamo le sue pulsazioni finchč non ņe mette in pratica e ...non
ho capito bene in che modo cambiamo atteggiamento se le mette in pratica....
Certo se non le mette in pratica dal vivo e si masturba guardando foto porno
in cui si vede criminale violenza sui bambini continuiamo a rispettare le
sue pulsazioni, o esiste un limite? e qualcuno si sente di definirlo? Ma chi
produce materiale per pedofilo lo fa per gente come il nostro buon pedofilo
o no?
E se il signore in questione fosse un educatore tu gli affideresti i tuoi
figli?
O il tipo in questione ha un interruttore di sicurezza che altri possono
scegliere di tenere off??
Se gli affidi i tuoi bambini alklo apprezzo la tua coerenza.
Se no...rivedi la tua risposta

"tolleranza".
Ammiro il tuo discorso. E astrattamente lo condivido. 
Ma in pratica, mi rendo conto che a lasciare un bambino\a affidato alla
custodia di un pedofilo, avrei paura anch'io. 
Non approvo la caccia alle streghe antipedofili, gli aspetti di intolleranza
linciatrice che dentro di essa emergono con inquietante facilità. Ma tuttavia
un problema sociale esiste. 
Nella nostra cultura un\a bambino\a - e secondo me non a torto - è
considerato\a incapace di scegliere autonomamente di esercitare la propria
sessualità sino ad una certa età - tipicamente sino a 14 anni. 
Nella nostra cultura un rapporto sessuale tra un adulto e un\a bambino\a è
considerato traumatico e distruttivo per il bambino\a (e poco importa che
buona parte di quella distruttività sia dovuta alla nostra stessa cultura, al
momento esistono poche chances di modificare questo stato di cose). 
La sola cosa che può fare il pedofilo, nella nostra società, è astenersi dal
seguire il suo impulso erotico. Questo è profondamente crudele, dal suo punto
di vista, ne convengo. Ma quali altre soluzioni ci sarebbero? 
Tu ti sentiresti di abbassare ulteriormente l'età legale del consenso al
rapporto sessuale? 
E di quanto? 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 reagirei in maniera folle.
Il problema forse e' che confondi la pulsione e l'atto conseguente. L'atto
conseguente e' ovviamente odioso e non c'e' da discutere su questo. Anche
stuprare una donna e' un atto odioso, non mi pare che invece lo sia sentirsi
eccitati, se capita, dalla bella gnocca che passa per strada. Allora d'accordo
sull'indignazione, la rabbia, ecc. per  un pedofilo che passi
all'azione. Ma
attenzione a distinguere che la colpa e' l'azione e non puo' essere invece
quello che si sente. Neppure nel caso del pedofilo e nonostante il fatto
che a
noi sembri sgradevole quello che sente lui. Rischiamo altrimenti di
rifiutare, a
partire dal pedofilo, tutto cio' che non e' "normale", solo perche' non
ci appartiene.
E' questo e' secondo me pericoloso.
ciao
marina

 figli?
Io non ho figli. Ma se la persona fosse onesta e gentile non andrei ad
indagare i suoi gusti sessuali. O pensi che non potrei affidare una figlia
adolescente (quindi presumibile "naturale" oggetto di desiderio di un
maschio eterosessuale) a nessun professore di scuola di sesso maschile?
ciao
Marina

 in discussione, e di ironizzare anche su se stesso. 
In effetti sono d'accordo anch'io. Ma mi sembrava che, a differenza di altre
possibili pulsioni, tu negassi la possibilita' che in una persona equilibrata
ci potesse essere la presenza di una per quanto piccola componente
pedofila che magari si manifesta appunto in un gioco del genere (ma non
so, magari sono altre le motivazioni), come piccole componenti sadiche o
ecc. si possono manifestare in certi giochi all'interno di una relazione
"normale" 
ciao
Marina

 rapporto sessuale?
Personalmente non me la sentirei affatto. Dire che il pedofilo che non
si comporta da criminale e' degno di rispetto come qualsiasi altra persona
(cosa che dovrebbe essere ovvia, ma evidentemente non lo e') non
equivale a dire che sia giusto consentirgli di seguire il suo impulso erotico
mettendolo in pratica con dei bambini. Io per lo meno non condivido affatto
tale idea. Da altre discussioni fatte in passato mi e' parso di capire che
non sia impossibile che ci siano effettivamente bambini che sarebbero attratti
da esperienze con adulti. Continuo pero' a credere che siano rapporti
potenzialmente pericolosi e che la legge (che non credo sia possibile copra
tutte le possibilita') non dovrebbe permetterli: per intenderci e' la
stessa cosa
che stabilire che si possa guidare la macchina solo a diciotto anni: ci saranno
sicuramente ragazzini che sarebbero perfettamente in grado di guidare
responsabilmente anche prima, e altri che non lo sarebbero neppure a
quarant'anni, ma la legge tiene conto della media e probabilmente e' giusto
cosi'.
Una persona che abbia impulsi pedofili avra' sicuramente delle difficolta'
ad adeguarsi a questa societa' e immagino che le sara' piu' difficile trovare
un equilibrio, ma mi sembra che il diritto dei bambini a non subire attenzioni
indesiderate sia in questo caso prevalente.
Se pero' non ci fosse il clima da caccia alla streghe che si e'
instaurato su
questo argomento, sarebbe forse possibile essere piu' sereni nel giudicare
gli atti compiuti secondo la loro effettiva gravita'. Sara' pure diverso
il caso
di colui che si mette a violentare e uccidere ragazzini da quello di chi
magari si accontentasse di dare un bacetto sulla guancia ad un bambino,
nonostante i "pensieri impuri" che potesse avere in mente, o da quello di
chi si limitasse a tenersi in casa l'immagine di qualche ragazzino nudo
magari rubata con una macchina fotografica su una spiaggia. Per come
la vedo sono tutte azioni sbagliate, ma francamente mi sembrerebbe
piu' costruttivo distinguerle l'una dall'altra e riservare una sacrosanta
rabbia e indignazione (ma non solo quella, anche una punizione adeguata)
 a chi compie effettivamente azioni gravi. Fare di tutt'erba un fascio non
serve invece a nessuno.
ciao
Marina

magari rubata con una macchina fotografica su una spiaggia.
Certo, è profondamente diverso. Queste cose non hanno niente di
illecito, e non si può fare un processo alle intenzioni o alle
fantasie.

custodia di un pedofilo, avrei paura anch'io. 
Che un po' di paura ci sia, č comprensibile. Ma nello specifico forse
bisognerebbe conoscere la persona e capire la sua affidabilitą.

Fare di tutt'erba un fascio non serve invece a nessuno.
Su questo concordo. Ma mi pare anche che in effetti, a livello
giuridico-penale le cose stiano diversamente che non a livello di immaginario
collettivo: le pene previste per chi fa violenza a bambini sono ben maggiori
(mi pare, non sto controllando) di quelle previste per chi si guarda qualche
foto. 
Eppure io sono favorevole anche alla proibizione delle foto. Incentivano il
commercio dei bambini come modelli pornografici, che mi pare assai più
vomitevole di possibili relazioni sessuali bambini-adulti. Mi capitò sotto
gli occhi una di quelle foto, una volta. Rammento ancora gli occhi da animale
ferito e smarrito, che non capisce il dolore che prova, di quella bambinetta
orientale di otto-nove anni, inculata da una bestia d'uomo grossa sei volte
lei. No, non mi sento di assolvere completamente chi giocherella con foto del
genere. 


bisognerebbe conoscere la persona e capire la sua affidabilità.
Giusto. Ma vediamo di parlare in concreto:
Ho avuto di recente sotto gli occhi la vicenda capitata in una scuola
elementare. Un personaggio che ci lavorava - una persona molto giovane e
molto inguaiata psicologicamente - si era creato un gruppetto di bambine di 9
- 10 anni alle quali si era messo a raccontare delle "novelle" a sfondo
sessuale che avevano per protagonista lui stesso e quelle bambine, invitate a
loro volta ad inventare storie analoghe. 
La cosa è andata avanti per qualche mese. Nessun contatto fisico, sino a un
bacio del tipo ad una delle bambine. Che ha raccontato la cosa in casa,
facendo scoppiare il finimondo.
Da un lato ho visto come la reazione delle famiglie sia stata in alcuni casi
isterica, ed abbia peggiorato notevolmente le cose per le bambine. Con
contorno di criminalizzazione di una di esse - guarda caso la figlia di madre
single ed immigrata - da parte delle altre famiglie, padri che hanno
sfoderato la cinghia e via dicendo, al punto che la stessa scuola ha chiesto
l'intervento di uno psicologo della USL per un paio di famiglie
Dall'altro lato, la difficoltà di gestire situazioni del genere in assenza di
denuncia pensale (nel caso in esame a mio avviso sarebbe stato un intervento
sproporzionato, dall'esito incerto e che avrebbe creato ulteriore sconquasso
a bambine e famiglie). Ora, secondo me, una persona con problemi del genere
(basti pensare che ha sostenuto di essere stato *provocato* dalle bambine e
ci sarebbe parecchio da dire sui suoi gravi problemi psicologici che stanno
alla base del suo comportamento, visibili a tutti i colleghi prima che
emergesse questa storia) non dovrebbe tornare a lavorare in una scuola o
comunque con bambini, se non dopo un *serio* riesame della sua personalità. 
Ma questo al momento non è possibile. E' stato sospeso, ovviamente. Ma il
provvedimento riguarda solo quella provincia. Non esistono strumenti né per
costringerlo a una terapia, né per assicurarsi che in futuro non si
ripresenti da altre parti per altri lavori dello stesso tipo.


 Se no...rivedi la tua risposta
Deve essere un casino, per te, se hai figli, leggere nel pensiero di
tutti gli adulti con cui vengono a contatto, per accertarti che non
siano pedofili. Se non lo fai, ammetti di aver scritto una fesseria.


 rapporto sessuale?
No, non nella nostra cultura che vuole i bambini asessuati, e visto
che la legge non puo` distinguere tra chi e` piu` o meno maturo, sul
singolo caso, e` giusto che il limite di eta` sia fissato in modo
"conservativo".
Pero` questo non deve giustificare la cacciata alla streghe che vuole
vedere in ogni pedofilo, a prescindere dalle azioni commesse, sempre e
comunque, dei criminali. Indubbiamente chiedere ai pedofili di
rinunciare alla loro sessualita` e` chiedere molto, e questa non e`
una situazione di facile risoluzione, ma si potrebbe fare un passo
avanti riconoscendo che le persone sono responsabili per le loro
azioni, non per le loro pulsioni.


 genere.
Sebbene sia in grado di distinguere che un conto e' usarle e un conto
e' produrle, io non lo assolvo proprio per nulla se e' per questo e non
mi sento affatto in colpa per questo....
ciao
Marina

 si comporta da criminale e' degno di rispetto come qualsiasi altra persona
forse c'è un equivoco di fondo nella nostra discussione.
IMHO, se uno avesse per qualche motivo in qualche momento della sua vita una
pulsazione de legenre che non porta conseguenze poichè a questa non viene
dato corso, voglio dire, se non usa materiale pornografico con protagonisti
bambini, nulla fa di anomalo verso i bambini, ripeto, IMHO, non è un vero e
peroprio pedofilo, almeno non come lo intendo io.
Non ritengo comunque normale un desiderio verso minori o comunque verso
inconsapevoli e, in ambito più vasto,  verso chiunque non sia coscientemente
e consapevolmente conseziente.
Nessuno sconto per nessuno.
Per contro, non giudico gusti, tendenze, modi di fare di nessun genere
finchè non comprimono la volontà e la libera scelta di qualcuno.

 siano pedofili. Se non lo fai, ammetti di aver scritto una fesseria.
Lo faccio. Faccio attenzione ed osservo attentamente sia le persona che
hanno a che fare con loro, sia le loro reazioni giorno per giorno. NON mi
costa fatica, Si chiama AMORE
Grazie per l'attenzionte che mi hai fin qui dedicato

per le loro azioni, non per le loro pulsioni.
Di fatto questo la legge già lo fa. Il resto è un problema di battaglia
culturale contro un immaginario colettivo demonizzante e contro chi
strumentalizza la questione "pedofilia" per campagne forcaiole. 
Eppure, onestamente, se a me piacessero i bambini, me ne fregherei abbastanza
di essere criminalizzato solo per le azioni od anche per le pulsioni. Non
vedo soluzioni ragionevoli, e la cosa mi disturba.


non conta nulla per te.
In che senso e per quali motivi dovrebbe contare?


Mi rendo conto che ne parlo in astratto perche' figli non ne ho.
Anch'io parlo in astratto. E la mia risposta è no, non glielo lascerei. 
Probabilmente la differenza maggiore tra noi è questa.


IMHO, se uno avesse per qualche motivo in qualche momento della sua vita una
Mi sa proprio che sia un problema di terminologia.
"Pedofilo" significa "che prova attrazione verso i bambini", come
"eterosessuale" significa "che prova attrazione per il sesso opposto"

 vedo soluzioni ragionevoli, e la cosa mi disturba.
se a te piacessero sessualmente i bambini non saresti quello che sei,
saresti una persona diversa.

 e si scopa la 12enne tailandese.
Almeno su questo siamo daccordo. Comunque approvo una relazione tra una
persona adulta ed un bimbo di 11 anni.    Che incidentalmente si è
presentato nella condizione di adulto = donna, bimbo = maschietto. Ma se
questo è normale dovrete accettare adulto = uomo, undicenne = femminuccia.

 costa fatica, Si chiama AMORE
E fai benissimo a farlo, come credo lo facciano altri genitori, ma
questo non impedisce ad un pedofilo, che abbia deciso di non agire in
base ai sui impulsi, di far parte degli adulti nella vita dei tuoi
figli, proprio perche` non ti offre alcuna azione in base al quale
riconoscerlo.
Che la violenza (di tutti i generi, non solo sessuale) sui bambini, o in
generale su suggetti deboli, non possa essere giustificata, in nessun
caso, e` fuori discussione, quello che vorrei chiarire e` che non si
puo` assumere che ogni persona con pulsioni sessuali verso bambini sia
un violentatore di bambini, perche` e` assurdo, e ingiusto nei confronti
di persone che immagino stiano gia` abbastanza male, senza bisogno dei
nostri sommari processi alle intenzioni.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 "eterosessuale" significa "che prova attrazione per il sesso opposto"
E siamo daccordo.  Io dico che non è normale provare attrazione verso un
essere che non può essere consapevole nè conseziente quindi pedofilo è
disdicevole.
Eterosessuale è generico. Anche chi commette violenza su una persona
dell'altro sesso è eterosessuale. Ciononostante è un criminale.
E' auspicabile, a mio avviso, che le persone si esprimano sessualmente
sempre con altre persone che abbiano piena consapevolezza e siano
consezienti. A questo punto hanno la libertà di vivere la sessualità come
più gli aggrada, senza alcun limite.

 Probabilmente la differenza maggiore tra noi è questa.
Se non ti da' fastidio, mi piacerebbe capire di piu' questa differenza.
Io ho risposto onestamente, per quanto posso, ma certo molto
razionalmente, e in un certo senso mi soprende la mia stessa
risposta. Per certi versi capisco anche le paure di chi non sarebbe
disposto ad una scelta simile: mi rendo conto anch'io che si conosce
troppo poco della mente degli altri per poter applicare loro il proprio
modo di pensare. Posso chiederti quali sono esattamente le paure
che non riusciresti in quel caso limite a superare?
ciao
Marina

 finchè non comprimono la volontà e la libera scelta di qualcuno.
Ti contraddici: gusti e tendenze di chi ha quella pulsione li giudichi 
"non normali", a prescindere dal fatto che la mettano in atto o meno.
ciao
Marina

 cambiare idea anche se è già a letto con me. Si chiama rispetto.
La domanda non era se tu fossi capace di questo rispetto, l'hai gia'
detto e non
c'e' alcun motivo di metterlo in dubbio, ma piuttosto perche' ritieni
che altri esseri
umani, se hanno desideri diversi dai tuoi, non ne debbano essere capaci.
ciao
Marina

 è un pedofilo
AFAIK stai usando la parola nell'accezione giornalistica e non in quella
originaria e, imho, corretta.
ciao
Marina

dell'altro sesso è eterosessuale. Ciononostante è un criminale.
Idem per il pedofilo.

questo č normale dovrete accettare adulto = uomo, undicenne = femminuccia.
Puoi spiegare meglio?

 è un pedofilo
Secondo i cacciatori di streghe, e` cosi`. Secondo il dizionario di
lingua italiana, e la medicina ufficiale, non e` cosi`.


 "non normali", a prescindere dal fatto che la mettano in atto o meno.
quelli non sono normali. Gli altri si
ciao a te

 nostri sommari processi alle intenzioni.
che glie lo leggi nel pensiero che stanno male? Ma non avevi detto di non
esserne capace?
Se stanno male vanno da uno psicologo. Non chioedono la tua comprensione.
Io aggiungo che non chiedono nulla a nessuno, e non glie ne frega nulla di
quanto potrebbe star male una eventuale vittima. Se avessero la certezza di
farla franca farebbero cose assurde.
Poichè la posta in gioco può essere altissima, io dico better to be safe
than sorry.
Siamo troppo lontani su questo argomento. Poichè so cose che tu non sai, ho
visto cose che tu non hai mai visto, l'argomento in se mi rende furioso, e
tu così convinta che il mondo è quello che vedi con i tuoi occhi non
potresti capire.
Non leggero altre tue risposte su questo argomento.
Mi rifiuto.
Continuo a schifare i pedofili
Continuo a schifare chi li giustifica.
Continuo a schifare li considera in diritto di essere pedofili.
Se un giorno potrò ammazzarne qualcuno LO FARO'
Tu non hai mai visto una persona giovanissima violentata, io si, più di una
volta, ho visto negli anni come sono ridotti.
Che possano morire tutti tra atroci sofferenze.
Se potessi contribuire a tali sofferenze lo farei.
Ho letto qialche anno fa che hanno trovato un video porno di violenza du un
bambino che finiva con la morte del bambino.
Se si trovasse un vide che finisce con la morte del violentatore il regista
sarei io.
Addio

 Puoi spiegare meglio?
Se un uomo adulto, diciamo un 50enne dovesse rivendicare il diritto di amare
una ragazzina di 11 anni e di conviverci, avresti lo stesso atteggiamento
comprensivo?

 lingua italiana, e la medicina ufficiale, non e` cosi`.
tu non sei la medicina uffiuiale, nemmeno io. Probabilmente non ha capito
nemmeno quanmto hai letto
(Letto?)

 detto io?
Elettra ha sparato fuori un giudizio su di me che pressappoco suona
tipo....sei un ignorante perchč pensi queste cose.
Non lo ha fatto esplicitamente e questo mi ha fatto infuriare ancora di piů.
Con te esiste una discussione, magari accesa, su un argomento che scotta ma
tu, come me, hai cercato un confronto, non hai mai detto fra le righe che se
non penso come te sono idiota.
Oltretutto parliamo di un argomento di cui io ho una conoscenza avendo visto
almeno un paio di persone che hanno avuto tale disavventura...diciamo cosě
tale esercizio di diritto da parte di un pedofilo peraltro mai denunciato
come quasi mai vengono denunciate queste cose, ed ho visto nel corso  di 20
anni i risultati.  E quelle son persone che non hanno mai pagato e per la
legge sono persone NORMALI. E per Elettra io non avrei diritto di
discriminarle.  Bene, tu no hai idea del livello di attenzione con cui
circondo discretamente i miei figli per fare il possibile per evitare che
vengano in contatto con tali persone. E non perdo nemmeno occasione per far
sačpere a chi a ache fare con i miei bimbi che se qualcuno aveese strane
idee io lo ammazzerei ...e poi lo denuncerei.
Sveglia Marina, questa gente č piů numerosa di quanto tu creda. E non sono
carini nč gentili nč dolci...quando "esercitano".

una ragazzina di 11 anni e di conviverci, avresti lo stesso atteggiamento?
Io certamente.
Perché mai dovrebbe essere diverso?


 tipo....sei un ignorante perchè pensi queste cose.
Al limite sei ignorante perche` ignori il significato delle parole che
usi, e questo mi pare fuori questione, visto che ti abbiamo fatto notare
in diversi che usi pedofili in una eccezione impropria. Non e` colpa mia
se "ignorante" significa "chi non sa", mentre ovviamente non ha nulla a
che vedere con cosa pensi, pero` quando si decide di assegnare alle
parole significati che non sono quelli riportati dal vocabolario, si
rischia di vedere delle offese anche dove non ce ne sono.
Sul non dirti esplicitamente cosa penso: delle tante cose di cui sono
stata accusata in vita mia, l'essere diplomatica, o non abbastanza
diretta, non rientra tra queste, vedi tu.


 Dev'essere difficile trattare una donna con il cazzo...umh...
Oh.... finalmente un altro bisex...... salve compare...... io più che
spaesato mi ritroverei senza erezione, io non riesco in alcun modo ad
eccitarmi con vie di mezzo, riesco a fare sesso e ad essere attratto solo da
donne al 100% o uomini al 100%, conosco gante che invece si attizza alla
follia solo a pensare a un trans, però a me proprio non fa nè caldo nè
freddo.....
D.

 Uno che non commette atti di pedofilia non è un pedofilo 
Se decidi di usare le parole con un significato noto solo a te, metti un
warning all'inizio dei tuoi messaggi, cosi` chi non e` interessato ad un
dialogo Ionesco-style non perde tempo.


 Perché mai dovrebbe essere diverso?
almeno questa è coerenza. Dunque se capitasse che tua figlia  undicenne ti
venisse a dire :"papà voglio andare a vivere con quel signore del palazzo
difronte" non avresti nulla in contrario, in linea di principio

 lingua italiana, e la medicina ufficiale, non e` cosi`.
Pedofilia
s. f. perversione sessuale consistente nel polarizzare su bambini
l'interesse erotico.
Tu prova anche a comprarlo un vocabolario, poi magari lo citi

 carini nè gentili nè dolci...quando "esercitano".
Lo dico senza alcun intento polemico, perche' la cosa in verita'
non mi offende affatto, ma non ti pare che sei tu ora a considerarmi
"addormentata" (ok, probabilmente non idiota) in quanto ho opinioni
diverse dalle tue?
In risposta ora a quanto dici: non penso affatto che le persone
che hanno questa attrazione siano poche. Quello che invece mi
sembra e' che probabilmente solo una minoranza di questi arriva
a comportarsi in modo criminale (analogamente penso che solo
una minoranza di eterossessuali stupri le donne: poi non saprei
quantificare le differenti percentuali). 
Io non ho esperienze dirette, ma da quel che so esistono anche
persone che hanno vissuto da bambini episodi di sesso,
assolutamente non violento ne' forzato, con persone assai piu'
grandi e ne conservano un bel ricordo ora che sono adulti. Non ha
fatto parte neanche questo della mia esperienza diretta:da quel che
mi ricordo io, a me non sarebbe piaciuto affatto ricevere questo
genere di approcci. Pero' mi e' stato raccontato da persone che mi
sono sembrate assolutamente equilibrate e senza secondi fini, e non
ho trovato motivo per non crederci. In ogni caso anche per questi
episodi sono portata a credere che rappresentino solo una minoranza,
e infatti non mi bastano per pensare che l'attuale legge, che proibisce
questo genere di rapporti debba cambiare: di gran lunga preferisco
che ci sia, anche se potrebbe essere ingiusta nei confronti di alcuni
casi. Mi piacerebbe pero' che il clima fosse sufficientemente sereno
da consentire una valutazione caso per caso e una pena non inflitta
sull'onda dell'emozione, ma commisurata alla gravita' di quanto
effettivamente commesso.
Di conseguenza comunque mi sembra che il fenomeno della pedofilia
sia assai piu' variegato e complesso dell'equazione pedofilo=mostro
(sempre con il termine "pedofilo" inteso  ad indicare persona che prova
certi desideri e nulla altro) che e' comparsa sui giornali e che sembra
andare per la maggiore nell'opinione della gente.
Mi sembra anche che non serva a nulla semplificare la complessita'
del reale, se si vuole davvero proteggere i bambini dai pedofili criminali
(eda coloro che senza essere pedofili ne facciano un business): vale
piu' la pena capire da chi e cosa esattamente li dobbiamo difendere
(come comunita' e come singoli). Avverto la mancanza di uno studio
serio e scientifico sull'argomento, che consenta di capire al di la'
delle pur ovvie reazioni viscerali.
ciao
Marina

 l'interesse erotico.
 
Appunto: parla di interesse erotico (siamo nel campo di cio' che
si prova nella propria mente), mica di azioni concrete, no?
ciao
Marina

 follia solo a pensare a un trans
eccitato alla follia mi pare una esagerazione, ma devo riconoscere
che, seppur senza esserne attratto, mi rendo conto che il trans ha una
valenza erotica particolare
consente sia all'uomo che alla donna di soddisfare le proprie pulsioni
omo/bsx (a seconda di cosa ci interessa possiamo guardare una
specifica parte) dandosi anche una giustificazione ed assoluzione
morale perchè è sufficiente guardare la parte non legata al nostro
sesso per trovare il sesso opposto e confermare quindi la nostra
l'eterosessualità
probabilmente quanto scritto sopra è psicologia da due soldi, e
comunque è tutta teoria visto che non ho mai verificato di persona...
però... questa è la sensazione che ho
v.e.

 Tu prova anche a comprarlo un vocabolario, poi magari lo citi
Mi viene il dubbio di aver perso del tempo con un troll, e questa e`
l'ipotesi piu` generosa che riesco a fare nei *tuoi* confronti


 probabilmente quanto scritto sopra è psicologia da due soldi,
mica tanto....

 ha scritto nel messaggio
news:3DBF074F...@mclink.it...


No Marina, siamo nel campo delle azioni. Vedi se uno non rivela in nessune
delle sua azioni interesse erotico verso minori, non è un pedofilo.
Al più il nontro punto di dissenso rimane sul fatto che, per me ,è anormale
in senso umano e patologico provare interesse per un minore e/o in genere
per chiunque non sia consapevole allo stesso modo.

 almeno in italiano
Non sai leggere, imparalo l'italiano
Ti oscuro, sei monotona e non interessante

 per chiunque non sia consapevole allo stesso modo.
Capito. Continuo a non essere d'accordo.
Peraltro se con "interesse" tu intendi "azione", non e' neppure
questione di normalita' o anormalita'. Se fai del male sei colpevole
nella misura del male che hai fatto. Se non fai del male, no: in fondo
mi sembra abbastanza semplice.
ciao
Marina


Si. Pensa a quante coppie vedi in cui lui è magari bellissimo, e lei
assolutamente mediocre o peggio... 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
GdG #6 / IHGGer #778 / Counter VFNCL di IFTMdG / Yane's Fan #00 
"[-](Back to the front)/you will do what I say,when I say/[-]/you will die
when I say,you must die/[-]/you coward/you servant/you blindman/you soldier"

 
Beh. il fatto che "abbia il cazzo" cambia le cose a letto, ma per il
resto è donna...



Hai mischiato un pò di cose diverse... IMHO.



Che è una cosa diversa dal travestirsi per "gioco sessuale" qualche
volta, o dalla diforia di genere. 



Lo è. Quello che intendi tu è il trans*gender*ismo [nel caso estremo di
diforia (se ben ricordo ^^) di genere]


 
Lui non so, per me non rivinerebbe per *nulla* il rapporto di coppia
sentimentale nascente.
E manco quello sessuale, nel caso: ho pochi pregiudizi, e non so quanto
sarebbe staccarsi dall'eterosessualità ^^



Lo è. Come detto, finiscila di credere ai mass media, e ricomincia ad
aprire un dizionario di italiano. 
E questo vale anche per altre cose, non solo per la pedofilia.


 
Se dovessi cambiare idea, l'unica cosa che accetterei è lo
*sradicamento* di un'età limite, e un rafforzamento e semplificazione
della giustizia per i casi di violenza. 



Certo, date le stesse condizioni a contorno, che incedentalmente sono
importanti più dell'eta.



Appunto. 
Ora, vogliamo parlare della differenza fra polarizzare l'interesse
erotico sui bambini, e avere rapporti sessuali con essi [o usare
materiale pornografico]?



Caso tipico delle TS pre-op. 



Ssshhh... come si fa poi a controllare le masse, poi? :PPP



Non si parlava neanche di questo. 
Ma credo che sei troppo parziale per riuscire a seguire un discorso
serio sulla cosa.



Se per "maniera folle" intendi quello che penso, ti rigiro la frase che
hai scritto appena sopra.


 
CVD (vedi mio post). E il come chiudi la comunicazione dice moltissimo.


 
Decisamente. Il problema in questo caso è del tutto prescindente dalla
sessualità, ma è molto più legato alla capacità di fare il proprio
lavoro con il giusto equilibrio.
Sarebbe la stessa cosa nel caso di una maestra di superiori che avesse
tendenze a sedurre i suoi allievi 16/18enni...



Non ho figli, quindi mi astengo. 
Però posso dirti che l'etichetta "pedofilo" si dà spesso e volentieri in
maniera del tutto strumentale, e a sproposito. 


  
Sottoscrivo tutto. 
Le trans (vere, TG/TS) vivono un dramma che da un pò è anche
riconosciuta dall'OMS (se ben ricordo, potrei dire inesattezze)... 
Come stareste voi a scoprire di essere in un corpo che non volevate e
che non vi piace? 



Poveracci. Questo è il primo passo per diventare repressori di idee,
IMHO.
Nulla di più facile che etichettare una persona come "pericolosa" o
"malata" perchè non ci piace (pur non facendo nulla di pericoloso).



Vogliamo parlare del bonding allora? ... 


 il rapporto di coppia sentimentale nascente
quindi tu riusciresti a vivere in una coppia di questo tipo e risci ad
immaginare che il rapporto prosegua....
poco sopra dicevi anche che la tua forma mentale è per certi versi
allenata... ti va di spiegare?
v.e.

 delle pur ovvie reazioni viscerali.
No, esiste uno studio approfondito ed esauriente sulla materia.  La scienza
considera il pedofilo un malato. Per la scienza medica provare attrazione
per un minore o comunque per una persona non consapevole non è normale.
ciao a te

io lo ammazzerei ...e poi lo denuncerei.
Vuoi mettere in galera il cadavere? ;-)

Ti oscuro, sei monotona e non interessante
Continui a sostenere che interesse = azione?
Vogliamo guardare nel dizionario dei sinonimi e dei contrari? Io dico
che non troviamo correlazione.

personalità
Di per se, se non fa niente, no.
Ha solo la sfiga ("solo" per modo di dire) di non potere vivere la
propria sessualità. Come un eterosessuale che non trova partner.

 per un minore o comunque per una persona non consapevole non è normale.
Perdonami ma proprio non mi sembra che per la scienza medica
sia come tu dici.
E peraltro non parlavo di uno studio sui pedofili, ma di capire, per
esempio, quanto siano frequenti i casi come quello che mi e'
stato raccontato (del bambino che aveva gradito certe attenzioni).
ciao
Marina

 dell'equazione pedofilo=potenziale mostro.
Semmai l'equazione corretta e': "uomo" = "potenziale mostro".
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

stato raccontato (del bambino che aveva gradito certe attenzioni).
Io, ad esempio, ricordo che quando avevo 11-12 anni avrei gradito (e
anche molto) le attenzioni di una donna adulta.

 della giustizia per i casi di violenza.
nulla è veramente semplice come appare.  Anche la violenza non ha i contorni
sempre netti e precisi.
Il limite non appare chiarissimo.  (IMHO)

 maniera del tutto strumentale, e a sproposito.
questo lo so anch'io. E spesso si combinano guai. La cronaca può ricordarci
qualche esempio.
Nelle mie discussioni ho sempre supposto come punto di partenza la
conoscenza di una particolare  tendenza o almeno motivi per poterla
supporre.

 importanti più dell'eta.
rispetto la tua idea. Posso tenermi la mia o sono da mandare al rogo?
PS. Le idee si possono cambiare. Se tu dovessi continuare a pensarla così il
giorno che un 50enne ti viene a dire che vuole vivere con tua figlia 11enne
e tu accetti serenamente, io mi congratulerò con te.
PPSS. Non la prendere come una provocazione, non lo è. Voglio solo dire che
dietro una idea esiste una possibilità di evento reale.  E se fosse così
normale l'episodio non avrebbe avuto tale risonanza

 "malata" perchè non ci piace (pur non facendo nulla di pericoloso).
no, lo sforzo sta proprio in quello. Il fatto è che un livello di attenzione
bisogna pur averlo. Lo hanno quasi tutti anche chi nega di averlo. Lo avrai
anche tu quando avrai dei figli piccoli che verranno in contatto con altre
persone. Nego cemplicemente che non vi sia un diritto a cercare di
prevenire. Certo che questo non deve diventare una trappola per i bambini e
nemmeno per le persone che gli stanno intorno, ma qui è una questione di
attenzione, sensibilità ed educazione.

 Se ne è già parlato. E se *non* fosse cliente in quel senso?
Vuoi dire se non fa assolutamente nulla di nulla in senso "pedofilo" ?

 quelli del "molestatore".
vuoi ripensarci?

 Continui a sostenere che interesse = azione?
Non so se sul dizionario trovi qualcosa che chiarisca.
Io credo che l'interesse si manifesta attraverso le azioni, ma questo in
generale.
Ove non vi č corrispondenza semplicemente non pongo la questione, ma questo
l'ho specificato fin dal primo momento, voglio dire che mi sono sempre
riferito al caso in cui l'interesse fosse in qualche modo manifesto.
Ma me lo spighi come fai a sostenere che esiste un interesse se non vi č una
azione che lo manifesti? Non ti chiedo di riferirti all'argomento specifico,
questa č una cosa che vale in generale, per esempio, ad un certo pun to io
dico: tu ti interessi di musica...o mi si forma questa convinzione.
Certo se passi 24 ore al dě a dare calci al pallone e penso che tu ti
interessi di musica qualche rotella fuori posto ce la devo pu avere... o no?

 Vuoi mettere in galera il cadavere? ;-)
se c'è l'aria condizionata :-))

 estraneo li avvicini e nel sospetto.
No, Sono di una delicatezza insospettabile, e ho una attenzione totale
nell'evitare "compressione" di spazi altrui. Non mi costa fatica, lo faccio
con amore nei confronti dei miei figli, con piacere nei confronti di tutti.
Non posso replicare facilmente nč su due piedi al tuo post.
E' molto bello, chiaro, e devo dire che mi ha messo in condizione di
"attenzione", cioč mi  stimola ad una osservazione attenta di quelli che
sono i miei pensieri, le mie opinioni e a vederne meglio i contorni.
Non mi accade spesso. Brava!!. :-))
Ti risponderņ fra qualche giorno, pruņ darsi che tu abbia ragione su alcuni
aspetti  sui quali prima ero convinto che tu avessi torto.  Ma voglio
pensarci con calma ed analizzare bene cose e motivazione.
Ciao

azione che lo manifesti?
Magari l'unica azione è la presa di coscienza dell'interesse.

 Magari l'unica azione è la presa di coscienza dell'interesse.
Mi sembra un po' tirata per i capelli. Non è forse così che si fa la caccia
alle streghe?

 anche molto) le attenzioni di una donna adulta.
Esiste anche un problema di scelta.
Se analizziamo lo status di maturità sessuale di un dodicenne nel suo
complesso potremmo concludere che molti gradirebbero attenzioni da una donna
adulta. Siamo ovviamente nel campo delle fantasie poichè le "attenzioni"
vengono fantasticate e sognate con le modalità tipiche di un dodicenne e
nulla dice che possano poi essere conformi a quello che potrebbe poi
realmente avvenire nella realtà.
Ma se avessi realmente subito attenzioni da un uomo adulto?

 Mi sembra un po' tirata per i capelli.
A me no, soprattutto nei casi in cui qualsiasi altra tipologia di azione
sarebbe condannata legalmente e/o socialmente...
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 però... questa è la sensazione che ho
Ma più che psicologia da due soldi io direi buon senso..... che è molto più
importante..... comunque sono d'accordo con quanto dici, a me è successa una
strana esperienza qualche anno fa con uno che diceva di essere attratto dai
trans; lui stava con una ragazza da un po' ad un certo punto mi chiama e mi
chiede se sono disposto a far sesso con loro due (io ti riassumo, in effetti
la cosa sarebbe più lunga), io gli dico che se è una scusa per far sesso con
me ma con la scusante-alibi della donna vicino, allora io non ci sto,
insomma alla fin fine avevo visto giusto, lui aveva voglia di provare con me
(sapeva che ero bisex e lui anche diceva di esserlo, anche se non
praticante), ma non aveva il coraggio di farlo a due...... e così non l'ha
fatto per nulla..... chi non risica.....
Comunque il caso dei trans è analogo spesso... secondo me; uno ci va con la
voglia di farsi un maschietto, ma con la scusa che ha le tette......
D.


wrote:

A quali streghe?
Comunque posso farti un esempio pratico.
Mi piace Luisa Corna (*), ma non ho mai fatto il minimo gesto per
raggiungerla o informarla della cosa.
(*)E altre...

Ma se avessi realmente subito attenzioni da un uomo adulto?
Da un uomo probabilmente non avrei gradito, ma se è per questo non
avrei gradito neanche da una donna qualsiasi (mica tutte mi
piacevano!).

 Magari l'unica azione è la presa di coscienza dell'interesse.
No, questa è una forzatura. Voglio dire se è questo il caso non stiamo
parlando di un pedofilo propriamente detto. Freud distingue i casi e
definisce questo come nevrosi, che è cosa diversa dalla perversione sessuale
che invece comprende i pedofili.
Tipicamente, come ho già scritto in altro post, il perverso mette in atto
impulsi che il nevrotico rimuove.
Aggiungo questo:
"Lo psichiatra italiano Giovanni Jervis, nella sua definizione di
perversione sessuale, evidenzia ulteriori aspetti di questi comportamenti,
mettendo in evidenza che:
a. il soggetto ha da sempre difficoltà a trattenersi dal soddisfare i propri
impulsi
b. ha costanti difficoltà a valutare la discrepanza dei propri atti rispetto
alle norme dominanti e, insieme, ha difficoltà a valutare le conseguenze di
questi atti
c. di fatto procura con questi atti imprevisti seri danni (anche
psicologici) a sé stesso e/o significative sofferenze ad altre persone
d. é di intelligenza normale e non presenta chiari disturbi nevrotici, né
reali disturbi psicotici
e. tende a reiterare stabilmente forme di comportamento disapprovate dalla
mentalità dominante, spesso -non sempre- a contenuto sadico"
Ragazzi, comunque la si mette, chi prova interesse per un minore o per
persona non consapevole e conseziente, normale non è.
Anche qui posso aggiungere a complemento:
"La psicanalista americana Louise J.Kaplan aggiunge ulteriori elementi alla
descrizione della perversione sessuale, definendola come "attrazione
irresistibile verso un comportamento sessuale anomalo o bizzarro", con la
caratteristica di essere un "gesto coatto, imperativo, ripetitivo,
stereotipato" e che implichi almeno uno dei seguenti comportamenti:
a. attività sessuali che usino un oggetto sessuale inanimato al fine di
raggiungere l'eccitamento sessuale
b. attività sessuali con esseri umani che comportino sofferenze e/o
umiliazioni reali o simulate
c. attività sessuale con partner non consenziente".
Alcuni soggetti tendono a considerare un segno di distinzione ostentare
tolleranza verso certi fenomeni. Può essere un segno di scarso equilibrio,
di scarza conoscenza ....o semplicemente perchè sono lontani dal problema.
Certo se un sia pur aitante giovanotto adulto venisse un giorno violentato
da uno grande e grosso alto 2 metri e pesante 150 kg forse cambierebbe idea.
Dico forse. Ma se fosse coerente dovrebbe ben "tollerare" la cosa. Lui, la
vittima intendo, era semplicemente non conzeziente, sfortunato perchè la
famiglia magari non lo amava, e quindi aveva sicuramente più problemi della
vittima. Cosa di cui non dubito....specialmente dopo il fatto
:-))))))))))))))

estraneo li avvicini e nel sospetto.
Faccio una grande attenzione
Ciao Marina
nighthawk

 raggiungerla o informarla della cosa.
esempio non rispondente. Tu sei una persona normale. Se fossi un deviato non
ti interesserebbe nemmeno informarla della cosa

Dico forse. Ma se fosse coerente dovrebbe ben "tollerare" la cosa.
Non ho mai detto questo.

difronte" non avresti nulla in contrario, in linea di principio
1) Yaaaawnnn....  che noia il trucchetto meschino di far dire
all'interlocutore quello che piace a noi.
2) Mi spieghi per quale motivo una storia tra una bambina undicenne ed un
adulto dovrebbe essere considerata peggio di quella tra un bambino undicenne
ed un'adulta?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

ti interesserebbe nemmeno informarla della cosa
E perché no? Sei tu a sostenere che l'interesse implica
necessariamente l'azione.

tendenze a sedurre i suoi allievi 16/18enni...
No. Sarebbe certo un'insegnante scarsamente professionale, ma non ricadrebbe
nelle pene previste per l'abuso sessuale su bambini.


 ha scritto nel messaggio
news:slrnas0hvq...@harris.sonicblast.it...
| >
| Beh. il fatto che "abbia il cazzo" cambia le cose a letto,
hai detto niente!  :-)
ma per il
| resto è donna...
|
Ah beh, se si leva il cazzo, allora il resto è donna...
--
La critica va fatta a tempo; bisogna disfarsi del brutto vizio di criticare
dopo. (Mao Tse-Tung)
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

 Non ho mai detto questo.
Errore. Hai proprio detto questo, almeno in linea di principio.
Salvo che non vogliamo fare discriminazioni che ormai sono in disuso da
quasi 100 anni.

 ed un'adulta?
Trucchetto meschino?. Ma sei sicuro di stare bene?. Qui c'è aria di simpatia
verso la signora che voleva convivere col bimbo 11enne, chiedo alla stessa
persona che ha detto questo se è tanto coerente da considerare il caso,
peraltro simile, che però capita a lui. Se uno è coerente risponde: Si,
nessun problema , ed io dico: non condivido ma tanto di cappello. Tutto qui.
Mai sentirsi "pizzicati" per questo. Non ci penso nemmeno
Quanto al secondo quesito....mi devi rispondere tu. Io ho già detto e
ridetto che non riuscirò mai a comprendere un rapporto fra un adulto ed un
bimbo di 11 anni, indipendentemente da chi sia il maschio e chi sia la
femmina. Sono altri che elevandosi al di sopra delaa massa  (bleah  :-))  )
si vestono da campioni di comprensione e tolleranza. Salvo evitare di
affrontare il problema se la cosa capitasse con la loro bambina.....
Saluti

 nighthawk
ciao anche a te.
Marina
P.S. pensi che potremmo proporre alcune delle questioni di cui
abbiamo parlato su it.discussioni.psicologia? che ne pensi?


La scorrettezza logica di una simile retorica sporca - che generalizza una
mia considerazione relativa ad un caso molto particolare, che io per primo
avevo detto di non ritenere generalizzabile in maniera indiscriminata - è
talmente evidente ed infantile che non vale nemmeno la pena di confutarla.
Come pure è del tutto evidente che tu, da bravo cultore della doppia morale a
seconda del sesso, tendi a considerare la cosa meno grave se è un maschietto
a scopare con una donna piuttosto che una femminuccia della stessa età a
scopare con un adulto, anche se adesso ti stai ringambando al punto da
cercar di glissare la mia precisa domanda su questo punto. Ma tanto meglio
così, è bene che chi la pensa in questo modo si vergogni a dirlo pubblicamente. 


quasi 100 anni.
Non ti seguo. Quale sarebbe la mia affermazione che, in linea di
principio, equivarrebbe al tuo esempio?

 verificarle o di confrontarle con una analisi attenta:
Guarda che ti si sta solo dicendo che non tutti coloro che hanno
pulsioni sessuali (interesse) per i bambini prepuberi (parafilia ?) sono
"pedofili" nel tuo uso del termine (perversione ?), ovvero incapaci
di controllarsi ("irresistibilita' della pulsione). Non mi pare che la K.
dica qualcosa di diverso. E mi pare che tu convenga sul fatto che
queste persone (quelle che tu non chiami pedofili, anche se
hanno quel tipo di desiderio) esistono e non fanno nulla di male.
Non mi pare che V.V. stia dicendo nulla di diverso.
Credo che dovresti specificare chiaramente in continuazione cosa
intendi con questi termini, perche', a torto o a ragione, la maggioranza
di coloro che ti rispondono finiscono per capire altra cosa da cio' che
intendi (beh, ovvio, se ho capito io, intanto).
ciao
Marina

 
Sono un attivista T*, e fino a un pò d'anni fa la mia identità sessuale
è stata in fase di definizione.
Ancora oggi ho seri dubbi a classificarmi, e la definizione di TG
lesbica non so quanto sarebbe inappropriata.
Ho anche fatto del TV (saltuariamente, per qualche serata in disco
t*-like).
Ho avuto amiche T*, perse per la distanza geografica [e una l'avrei
corteggiata spietatamente se non impegnata].
Fin da piccolo ho avuto interesse per la psicologia & sessuologia.
E il mio 
Co.Gi.To
. (test usato per misurare il genere) continua a
classificarmi come androgeno (con un finale di -2).
Insomma, non sono il tipico "maschio", anzi...
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
GdG #6 / IHGGer #778 / Counter VFNCL di IFTMdG / Yane's Fan #00 
"[-](Back to the front)/you will do what I say,when I say/[-]/you will die
when I say,you must die/[-]/you coward/you servant/you blindman/you soldier"

 intendi (beh, ovvio, se ho capito io, intanto).
ok, ok allora semplicemente non rispondo... Tanto non riesco a farmi capire.
Eppure scrivo in Italiano, credo.....risponderò solo a te sull'argomento ok?
:-))

 così, è bene che chi la pensa in questo modo si vergogni a dirlo
pubblicamente.
assolutamente......inutile

abbiamo parlato su it.discussioni.psicologia? che ne pensi?
Credo sarebbe una cosa interessante. ma non ho abbastanza tempo da poter
seguire più di un NG per volta. Per adesso lo sottoscrivo, poi lo lurkerò
con calma, se tu sei presente anche lì cambieremo tavolo di discussione :-))
E' un piacere discutere con te
Ciao

 
Neanche. Se si mettesse su una panchina di un parco a vedere i bambini
che giocano, e magari fantasticasse ogni tanto a occhi aperti? 
Senza che si avvicini o li tocchi.



No, perchè ho esperienza personale, e dalla parte dell'accusato
ingiustamente.



La perversione/psicosi infatti è "l'irresistibilità" della cosa.



Temo manchi il presupposto che abbia delle figlie :(



Certo... 



Queste ultime tre, tragicamente, spesso mancano.



Per me la cosa è la stessa: fallirebbe nel suo compito, ed è *questa* la
cosa grave.


cosa grave.
Non mi sembra affatto la stessa cosa.
Se seduce un 18enne, sono fatti suoi e del 18enne, al più discutibili in
chiave di deontologia professionale. Se seduce un minore di 16 anni forse
rientra già nelle sanzioni previste dalla legge sulla violenza sessuale,
perché è investita di una responsabilità legale nei confronti di un minore.
Se seduce un minore di 14 anni, è condannabile per abuso.
A grandi linee, questa scala di graduazione della responsabilità mi sembra
che abbia parecchio senso.


 E' un piacere discutere con te
Grazie, anche con te.
ciao
Marina

 (con un finale di -2).
qui credo di avere toccato il fondo della mia ignoranza.....
v.e.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Temo manchi il presupposto che abbia delle figlie :(
eh eh...ne riparliamo fra 10 anni  :-))

 Senza che si avvicini o li tocchi.
Non è un pedofilo. E sicuramente non gli passano per la testa sogni erotici
verso quei bimbi.
Sicuramente avrebbe pensieri teneri e desiderio di protezione verso quei
bimbi. Sicuramente fantasticherebbe di raccontargli le favole che a lui
hanno raccontato da bambino.

 Queste ultime tre, tragicamente, spesso mancano.
Non è in mio potere fare qualcosa perchè d'incanto appaiono. Posso però
coltivar me stesso per cercare di essere superficiale il meno possibile.
Verso gli altri...posso solo tentare di esprimere con buon senso quello che
è la mia esperienza tenendo presente che  giocoforza, e...fortunatamente,
non è il vangelo.

 ingiustamente.
Questo mi addolora. Mi rendo conto che è una cosa atroce.
Continuo a non essere daccordo sulla generalità di quanto hai affermato, ciò
non toglie che possa accadere che sia più sfortunato (come situazione
familiare) il molestato, ma converrai con me che è un fatto incidentale e
non può costituire una regola, è come accusare il derubato per aver subito
un furto.
Per il resto, per le accuse ingiuste, mi dispiace.
Per quanto ben orientato (nel senso di decisamente) io sia sull'argomento,
farei sempre molta attenzione all'interpretazione di ciò che appare per
essere sicuro che sia veramente ciò che temo possa essere.
Ma, come dicevamo prima, sensibilità e attenzione non sembrano evere enorme
diffusione.
Mi dispiace

 se finiro' per vincere la mia pigrizia e a iniziarvi un nuovo thread. :-)
ciao
:-))

 qui credo di avere toccato il fondo della mia ignoranza.....
Vediamo se la fantasia mi aiuta: puo' essere Coefficiente Gino... Boh! :-)
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 puo' essere.... Coefficiente Gino... Boh! :-)
...^^^^^^^^^..................................^^^^
certo che anche tu hai le idee belle chiare....
e se tu (che hai decisamente una cultura sul tema superiore alla mia)
rispondi così, mi sento già un pochino meglio...
confido nella risposta di hitman
:-)
v.e.

 hanno raccontato da bambino.
C'e' una via di mezzo: quello che si limita a restare seduto sulla
panchina e nella sua testa fa pensieri erotici su di loro senza
farsene accorgere per non turbarli.
Non c'e' motivo di credere che questo sia impossibile (sarebbe
quello che tu chiami nevrotico, sbaglio?)
ciao
Marina

 la cosa "patologica", o ne basta anche una sola.
Riposto per l'ennesima volta la definizione psichiatrico/psicologica di
pedofilia: "Over a period of at least 6 months, recurrent, intense sexually
arousing fantasies, sexual urges, or behaviors involving sexual activity
with a prepubescent child or children (generally age 13 years or younger).
The fantasies, sexual urges, or behaviors cause clinically significant
distress or impairment in social, occupational, or other important areas of
functioning. The person is at least age 16 years and at least 5 years older
than the child or children in the first category. Note: Do not include an
individual in late adolescence involved in an ongoing sexual relationship
with a 12- or 13-year-old [American Psychiatric Association, Diagnostic and
statistical manual of mental disorders, fourth edition, 1994, Washington,
DC.]". Sottolineo che anteposto a "behaviors" e' un "or" e non un "and"...
In ottemperanza alle richieste della gerarchia it.*, una casareccia
traduzione: "Nel corso di almeno 6 mesi, ricorrenti, intense fantasie
sessualmente eccitanti, pulsioni sessuali, o comportamenti coinvolgenti
attivita` sessuale con bambini prepuberi (generalmente di 13 anni o meno).
Le fantasie, le pulsioni sessuali, o i comportamenti provocano
dolore/angoscia clinicamente significativo/a o menomazione nell'ambito
sociale, lavorativo, o in altre importanti aree funzionali. La persona è
almeno 16enne e almeno 5 anni in piu` anziana del bambino o bambini di cui
al primo criterio. Nota: Non includere un soggetto tardo-adolescente
coinvolto in una relazione sessuale continuativa con un soggetto di 12 - 13
anni".
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 
E' uno dei test fatto fare a chi in italia vuole cambiare sesso,
per valutarne a grandi tratti il genere.


 quello che tu chiami nevrotico, sbaglio?)
Sembrerebbe "tecnicamente" possibile. Ma non so rispondere.
Ciao :-))


Perchè lo escludi? E si li avesse? 



Non troppo... ahime.



Semplicemente un test che misura il genere, o meglio - uno dei test che
si fanno per misurarlo. 
O forse è meglio dire che tenta a grandi linee di misurarlo.



Decisamente. E spesso purtroppo, certi condizionamenti emotivi non
permettono di vedere lucidamente la situazione.



Non so. 
Sono un pò depresso in questo periodo... e inizio a convincermi che sono
troppo lontano dall'icona di "maschio" cercato normalmente dalle donne
per poterne avere... :(


 Semplicemente un test che misura il genere
Si puo' trovarlo in rete... o in libreria? Sono incuriosito.


 ciao
Ancora non fatto: non ho molto tempo, scusa.
ciao
Marina


L'ho trovato in rete, se ben ricordo. Non chiedetemi dove, che l'ho
prelevato anni fa.


prelevato anni fa.
E' il test del COGIATI, si trova su:
http://www.arcitrans.it/percorsi01_02.htm
bye.

 
Si, è lui. E infatti mi pare che l'ho trovato proprio sul sito
dell'arcitrans.
