Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: forse OT - leadership, qualità e autopoiesi

La provocazione di Fausto "vison ed altri mondi" (ben vengano tali
provocazioni!) mi ha portato molto lontano, fino a farmi rispolverare teorie
biologiche su sistemi complessi (viventi e non). Forse molti penseranno che
queste cose poco hanno a che fare con la ISO9000, ma io credo che se
vogliamo parlare di *qualità dei sistemi* e non solo di *sistemi qualità*
(concedetemi il gioco di parole) dobbiamo allargare il nostro orizzonte,
cercando di andare "un pò al di là" degli aspetti puramente tecnici e
metodologici del nostro lavoro (peraltro importantissimi), ponendo l'accento
su quelli umani e relazionali.
Già alcuni (Stelivo, batti un colpo se ci sei...) hanno sottolineato
l'importanza della leadership quale motore di sviluppo dei sistemi
organizzativi.
Personalmente (per es. sono un'appassionato della teoria dei sistemi in
generale) più volte sono rimasto affascinato di come modelli teorici
provenienti da ambiti così disparati (filosofia, linguistica, biologia,
cibernetica, psicologia) trovino riscontro in realtà apparentemente lontane
(dai computer, allo studio dei viventi, alla psicologia, alla biologia, alla
teoria dell'organizzazione aziendale). Ecco, proprio per riprendere il
discorso sull'essenza ed il valore della conoscenza (leggi teorie
*americane*), ogni volta che mi trovo di fronte ad una teoria
"trasportabile" in ambiti apparentemente lontani, rimango affascinato e
penso che il *valore* di conoscenza di quella teoria sia veramente elevato.
E allora credo che valga la pena di dedicare un pò di tempo per cercare di
capirci qualcosa (non sempre è cosa facile!). Credo che sia il grado di
*universalità* di un modello teorico, unito alla essenzialità della sua
formulazione (questo tipo di teorie sono complesse, ma la loro formulazione
è sempre essenziale, priva di ridondanze ed inutili tecnicismi) a
determinarne, sia la qualità che il *valore di verità*.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
moreno.

 moreno.
Sulle provocazioni? Scherzo...
che fortuna che hai a poter scrivere 30 righe di post OT...
non rido di te... è solo nostalgia...
un saluto Michela
P.S.
Quando ho tempo e fà più fresco ti rispondo al post,ci vuole tempo per
rispondere ai tuoi ,non perchè non siano di mio interesse , trovo tutto
interessante qui dentro , mi sembra di esser in una grande biblioteca
movimentata, a volte leggo soltanto , a volte conosco qualcuno , bello!
Ma tu scrivi tante cose e formuli diversi concetti a volte sfiori la
filosofia,modi di pensare e bisogna avere altrettanto tempo per dare prima
un senso a quello che stai dicendo (non è facile , non sono nei tuoi
pensieri e già mi è capitato con te di esser fraintesa e di ritrovarmi
tuoi post di 60 righe e più ed a mio avviso fuori tema,impossibile da
recuperar  ) e poi riflettere,solo dopo formular qualcosa.
Precauzione per non dire troppe banalità ,si intende  ; )
ciao moreno
Michela
(Tot righe OT : 17 ; Monica , abbi pazienza , un po' peruno)
-- 
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 Precauzione per non dire troppe banalità ,si intende  ; )
Mamma mia! Che *palla* devo essere stato! Potevi dirmelo prima!
Sinceramente...
:-))))))
Non mi ricordo il post, ma cercherò in futuro di non andare più fuori tema e
di scrivere di meno.
Il fatto è che ultimamente non ho molto da fare e così mi diverto a scrivere
sul NG.
Però è vero, un pò di silenzio non guasta mai, tra un pò tornerò a fare il
lurker.
Ciao, moreno
P.S. Adesso copio Stefano e scrivo anch'ìo una massima. Ma non mi ricordo
l'autore.
Dev'essere di qualche filosofo greco.
_______________________________________________________________
Il buon signore ci ha dato due orecchie per ascoltare, ed una sola bocca per
parlare.
Segno che è meglio ascoltare prima di parlare, che parlare prima di aver
ascoltato.


mi permetto anche di riformularla:
Ci sono state date due orecchie ed una bocca
acciocché si parli la metà di quello che si ascolta


conosci 'Le Metafore Dell'Organizzazione' di Gareth Morgan?
vale la pena.
saluti

 :-))))))
Caro Moreno ,
acqua passata... e poi io non ci rimango male , anzi , mi spiace che si
sia creato al pranzo del ng addirittura quella che da AlSeno è stata
definita un'arringa di Monica.Non era necessario a mio avviso.E va bhè...
In sintesi mi è stato chiesto esplicitamente di "NON DISTURBARVI" con i
miei post.Ed io ho risposto OK. Si signore.Lo chiede il NG.
Il post di allora era sulla formazione ,il mio errore fu' (cosa che non
ripeto +) di scrivere il nome del posto in cui avevo fatto l'esame per
esperto in qualità bla bla....
allora ,dalla tua risposta capii che era stato un momento per te di sfogo
, ma non su di me , nè sul tema trattato da me .
Lì cominciò la diatriba sulla formazione e su come oggi pochi rispettino
questo lavoro.estesa ad altri...
Il punto è che io allora non avevo mai sollevato tale polemica e mi
ritrovai 
"in una selva oscura" alla Dante... senza essermene accorta.
ed il seguito ora lo sai...
Ma tu continua a scrivere perfavore!!!!
E' a me che hanno chiesto di star da parte non a te e poi io mi diverto a
lurkare ed a vedere (quando scrivono...si sente la loro assenza) sapienti
del NG , come chi si è fatto portavoce dello stesso ; ) non me ne voglia
la Monica .... scrivere dotte e rigide soluzioni per me va bene....io sono
troppo morbida ed ho tutto da imparare sulla disciplina.
Ha ragione ! E' un senior da voi eletta e và rispettata!
: )))) ciao Moreno e scrivi tu che puoi....
Michela


 Ha ragione ! E' un senior da voi eletta e và rispettata!
Con tutto il rispetto e la stima per monica, io non ho eletto proprio
nessuno!
Ciao, e buon lavoro.
P.S.
Un consiglio.
Continua a scrivere, finchè avrai voglia di scrivere, con rispetto ed
educazione, come mi pare tu abbia sempre fatto...
Smetti di scrivere, solo se non hai più voglia di farlo.
Ma lascia perdere i dotti, medici e sapienti...
A volte la troppa sapienza, diventa un limite alla nuova conoscenza...


No, non lo conosco, provo subito a cercare qualcosa in rete...
Grazie per il suggerimento.
Moreno

 definita un'arringa di Monica......
Per quel poco che la conosco (dagli scritti e di presenza), Monica mi sembra
energica, ma non aggressiva nè prevaricatrice.
Non diamo ragione a chi sostiene l'esistenza di una fantomatica "censura".
Nè scambiamo la passione e la (talvolta eccessiva) veemenza di alcune
risposte per desiderio di prevaricazione. Pur credendo in quel che faccio,
personalmente non mi sono mai sentito un pasdaran dell'ISO e, sinceramente,
Dio mi guardi da loro.
L'ho detto tante volte e lo ripeto: la discussione è l'anima e l'origine
principe di tutte le innovazioni e della crescita; in quanto tale, più è
piatta, peggio è. Ben vengano quindi gli scontri a fuoco, purchè entro i
limiti del rispetto reciproco.
Concordo con Moreno: spesso discutere dei massimi sistemi è più vicino alla
Qualità di quanto sembri, perchè alla fine sempre di uomini parliamo. Per
conciliare le nostre esigenze con quelle del
NG, possiamo:
a) premettere un educato OT alle nostre discussioni
b) parlare direttamente via mail personali.
Per inciso, se gli OT fioriscono, nessuno ha pensato che forse abbiamo poco
da dire proprio sull'ISO?
SL


Allora, scusa se insisto, ma hai dato un'occhiata al link che ti ho
suggerito
http://erewhon.ticonuno.it/riv/scienza/varela/varela.htm
Sono curioso di capire cos'è che ti insospettisce nella teoria
dell'autopoiesi...
Grazie e buon lavoro, moreno.

 
http://erewhon.ticonuno.it/riv/scienza/varela/varela.htm
Non ti ho risposto, ma ho raccolto l'invito e stampato l'articolo.
lo leggerò nel wwek end.
SL


Ti avviso che non è proprio il massimo, come lettura da spiaggia :-)))
Grazie per l'interessamento e buon weekend,
moreno

 energica, ma non aggressiva nè prevaricatrice.
Caro St. forse non sei stato molto attento al pranzo... ; )
i termini utilizzati al pranzo sono stati chiari e precisi anche se detti
con il sorriso.
Tanto per chiarire , non vorrei offendere alcuno:
1-Io non ho mai utilizzato nessuno dei due termini 
2-la parola "arringa di Monica"l'avete letta tutti sulla pagina web
dedicata al racconto sul baccanale,non l'ho riportata io.
3-personalmente ho riso e scherzato con Monica al pranzo e non la conosco
a sufficenza per dar giudizi anche se in quel momento preciso , dove si è
sollevata la questione circa post "incivili" come quello del
transmutator-dub che mi chiedeva di rimanere al mare e di restarci per
sempre perchè avrei fatto un sentito favore a tutto il ng, che dirti , non
mi aspettavo di ricevere un gesto affettuoso ma neanche di sentire da chi
è senior nel ng che bhè tutto sommato ,il transmutator aveva espresso
forse un parere comune a tanti.E' stato sostenuto che erano troppi i post
OT e che ero "IO" una "provocatrice" (è probabile che lei mi conosca di
più di quanto non la conosca io ,in effetti io scrivevo di piu') ed è
stato aggiunto che tali erano anche quelli che rispondevano ai miei post
OT-parole testuali.!!!(fin qui nulla di offensivo)
E che avrei dovuto capire che se qualcuno era stato incivile forse un
motivo c'era : magari davo fastidio.
(qui che dici mi dovevo sentir offesa? ; ) ....)io ho lasciato stare era
una senior del ng che parlava....
4- Reazioni:C'era chi era d'accordo come Mister ISO,chi non lo era come il
Rosso ,chi si è astenuto cioè la maggior parte,chi l'ha velatamente
raccontato -lo sapete già.Riporto quel che è accaduto.
Io ho risposto dicendo che ritenevo il NG un posto virtuale dove da
netiquette è stabilito che ci siano post OT , basta contrassegnarli con
questa individuazione.E ,cosa che ritengo molto più importante,che nel mio
tempo libero (tale è il tempo dedicato al ng)non sono obbligata a scrivere
solo post sulla Qualità .
5-La Risposta (a cui erano d'accordo diversi dei presenti)è stata che NOI
provocatori,roviniamo la qualità del NG e tra l'altro la nostra è una
provocazione "non intelligente" ,mentre quella di alcuni troll del passato
era migliore.
Non c'era molto da replicar per rimaner cortesi e civili , se non
ascoltare e valutare. Così considerando le reazioni anche degli altri ,che
il NG è luogo si di opinioni diverse ,ma pur sempre di persone che
meritano di star bene e non male con gli altri ,le ho dato/Vi ho dato e Vi
do' ragione.
Nel salutarla le ho persino ricordato che avrei disturbato di meno.
sinceramente
bye bye Michela


 A volte la troppa sapienza, diventa un limite alla nuova conoscenza...
grazie mille 
e buon lavoro anche a te
ciao michela


 una senior del ng che parlava....
Certamente non ho sentito, nè percepito, perchè avrei risposto come rispondo
ora: con tutto il


 Non c'era molto da replicare.......
Nulla di diverso di quanto ho cercato di esprimere sopra.  L'apprezzamento
per le discussioni sul NG da parte dei partecipanti è, peraltro, ampiamente
testimoniato dalla loro partecipazione attiva o meno; basta fare due conti
per vedere come i "senior" si siano in generale eclissati. Ragione di più
per negarne l'esistenza......:-o
SL

 Tanto per chiarire , 
[...]
che orribile STARNAzzata!
pero' CIVILE.


 pero' CIVILE.
..č gią qualcosa no?
m.


 scusa , qual'č il tuo cognome ?
qual (staccato) č
qual č
qual č
qual č.
Scrivilo 100 volte sul tuo quadernino.



scusa, il titolo esatto è Images: Le Metafore Dell'Organizzazione di Gareth
Morgan
http://www.imaginiz.com/
gustavo