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Titolo: Sondaggio Eurispes omosessualita'

Secondo un sondaggio Eurispes pubblicato oggi su alcuni quotidiani, e che
riporto a memoria
Il 51% e rotti degli italiani, maggioranza assoluta del campione, sarebbe
favorevole al matrimonio gay
Il 49% e rotti degli italiani, maggioranza semplice del campione, riterrebbe
l'omosessualità una forma di amore come un'altra
La maggioranza semplice degli italiani (forse sempre il 49% del campione ma
non sono sicuro) riterrebbe di non avere problemi ad avere un figlio gay 
Il 26% degli italiani (stavolta in netta minoranza) riterrebbe giusto
concedere l'adozione alle coppie gay.
I dati sono senz'altro positivi, più di quanto mi aspettassi, ma purtroppo
quello drammatico che vede tuttora una percentuale di suicidi o tentati
suicidi tra gay tre volte superiore alla norma (per inciso la tendenza è
superiore anche se non di moltissimo tra gli uomini che non tra le donne)
testimonia del permanere della difficoltà della condizione gay nel nostro
paese.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

paese.
Ah e' per questo... poracci....

 Ma come!!! Sono gente normalissima, sanissima di mente!!!
beì direi che questa te la potevi risparmiare...

 paese.
be' credo che il problema è che se se gay a roma, milano, torino, napoli e
altre grando città puoi fare quello che vuoi... se nasci gay in un paese in
provincia di mantova dove il segno di vita umana più vicino e a 20 km... be'
le cose si complicano un attimo...
mi piacerebbe sapere come era composto il campione di italiani da cui sono
state tratte quelle statistiche..
saluti e baci
luca

riporto a memoria
Segue articolo più completo e preciso:
Gli italiani dicono sì alle nozze gay 
Indagine Eurispes alla vigilia del Gay pride di Bari: per il 51,6% degli
intervistati, gay e lesbiche hanno diritto a sposarsi con un rito civile.
Netta contrarietà, invece, rispetto alle adozioni: le bocciano 6 italiani su
10. L'omosessualità, comunque, non è più un tabù: per la metà del campione è
una forma d'amore pari all'eterosessualità. Più «moderni» i giovani, le
donne, i cittadini di sinistra. Il governo, intanto, stravolge la direttiva
Ue contro le discriminazioni sul lavoro
ANTONIO SCIOTTO
La maggioranza degli italiani è favorevole ai matrimoni tra omosessuali. A
rivelare il dato - abbastanza nuovo e sorprendente per un paese di forti
tradizioni cattoliche come il nostro - è una indagine dell'Eurispes, condotta
presso un campione di duemila persone. Il 51,6% degli intervistati sostiene
che gay e lesbiche hanno il diritto di sposarsi con rito civile, mentre quasi
la metà del campione (49,2%) ritiene che l'omosessualità sia una forma
d'amore semplicemente diversa ma ugualmente legittima rispetto
all'eterosessualità. Di segno opposto il giudizio sulle adozioni, dato che il
63,4% del campione ha risposto con un no alla possibilità che coppie dello
stesso sesso possano adottare un bambino. Più aperte si sono rivelate le
donne, i giovani, i cittadini con un titolo di studio più alto, e quelli di
sinistra. La ricerca, diffusa alla vigilia del Gay pride di domani a Bari, ha
rafforzato le richieste, da parte di Ds, Rifondazione e Verdi,
dell'approvazione dei Pacs, il patto civile di solidarietà che sul modello
francese estende molti diritti dei coniugi etero agli omosessuali. Nello
stesso tempo, viene lanciato l'allarme sul recepimento della direttiva
europea contro le discriminazioni sul lavoro, letteralmente stravolta (tanto
per cambiare) dal governo Berlusconi. Dai dati Eurispes si può cogliere la
graduale trasformazione del nostro paese, e secondo l'istituto di ricerca lo
spartiacque è stato proprio un Gay pride, quello di Roma del 2000, che ha
fatto uscire definitivamente la comunità gay dal silenzio ponendo alla base
delle rivendicazioni i temi della visibilità e dell'informazione. I numeri
più interessanti dell'indagine dicono che la decisa virata culturale degli
ultimi anni si sta realizzando grazie ai giovani: dai 18 ai 44 anni, quasi 6
italiani su 10 percepiscono come normale l'orientamento omosessuale (59,2%
tra i 18 e i 24 anni, 56,7% tra i 25 e i 44 anni), percentuale che scende a
quasi 4 su 10 tra gli over 65 (36,9%). Così è per il matrimonio tra gay: tra
i 25 e i 44 anni è favorevole il 63,6%, tra i 45 e i 64 anni si scende al
39,7%. Le donne risultano anche più moderne degli uomini: il 55,1% delle
intervistate definisce l'omosessualità una forma d'amore pari
all'eterosessualità, a fronte del 43,1% degli uomini. E più avanzati sono i
cittadini con maggiore cultura: favorevole al matrimonio è oltre il 50% di
laureati e diplomati, ma si scende al 28% per quelli che hanno la licenza
elementare, al 44% per chi ha la media.
Per quanto riguarda l'orientamento destra-sinistra, ben il 70,9% degli
intervistati di sinistra è favorevole al matrimonio civile, mentre a destra i
contrari sono il 52,6%, nel centro il 57%, nel centro-destra il 55,6%. Il
63,9% dei cittadini di sinistra considera i gay al pari degli omosessuali,
contro il 48,3% di quelli di centro-sinistra, il 43,8% di destra, il 40,7% di
centro e 38% di centro-destra. I più conservatori stanno nel centro Italia, i
più tolleranti nel nord est: nel Centro l'omosessualità viene considerata
immorale dal 13,9% degli intervistati, contro l'11,2% del Sud, il 10,7% del
Nord ovest, il 9% delle isole e il 5,8% del Nord est. Stesso schema si ripete
quando la domanda riguarda l'omosessualità del proprio figlio: nel Nord est
la accetterebbero il 69,1% dei genitori, nel Centro il 52,1%. Sul tema delle
adozioni, però, il campione diventa omogeneo, e sulla media dei contrari, del
63,4%, non pesa tanto l'età, il sesso, il titolo di studio o la zona di
provenienza. Conta di più, invece, l'orientamento politico: il 41% degli
intervistati di sinistra è favorevole alle adozioni da parte di coppie gay,
mentre nel centro-destra la percentuale sale al 77,1% contro un 16,5% di
favorevoli.
Infine, il lavoro. Secondo la ricerca Eurispes, che cita anche uno studio
dell'Ufficio nuovi diritti della Cgil, i luoghi di lavoro diventano sempre
più chiusi nei confronti degli omosessuali, «soprattutto a causa della
crescente flessibilità, che li rende più ricattabili». Inoltre, «gay e
lesbiche non possono beneficiare nè di ferie matrimoniali, nè di assenze per
motivi di famiglia, nè di rimborsi per trasferimenti familiari, e sono i
primi a essere colpiti in caso di riduzione del personale perché non hanno
figli». Proprio contro le discriminazioni sul lavoro l'Ue ha emanato una
direttiva ad hoc, ma il governo Berlusconi, come denuncia Titti De Simone
(Prc), «l'ha recepita al rovescio», aumentando il rischio di discriminazione:
«Non è stato invertito l'onere della prova nei processi, ponendolo a carico
dei datori anziché dei lavoratori; non sono state sentite le parti sociali,
e, come per altre leggi, il governo si è garantito ampi poteri di delega». Da
Ds e Verdi, viene l'analogo invito al governo e alla maggioranza di tenere
conto della ricerca Eurispes e dei nuovi orientamenti degli italiani per
quanto concerne la legislazione sui diritti civili, di coppia e del lavoro. 


 riporto a memoria
Seastrom, grazie per aver riportato questi dati.
Diuk

 Ah e' per questo... poracci....
Sì, per questo. Per gente come te.
Scommetto che se tu avessi alle dipendenze un uomo e questo si rivelasse gay
lo licenzieresti.
Che schifo.Mi fai rimpiangere l'abolizione della tortura.
Diuk

 "...se nasci gay in un paese..."
GAY si diventa...nn si nasce!!!
Ciao M85

GAY si diventa...nn si nasce!!!
Ah sě, e come? E quando? Allora si puň "tornare" eterosessuali?
Sarei curioso di saperlo. E cosa cambia, eventualmente.
Per quel che mi riguarda non ricordo di essere mai stato attratto
dalle donne se non per qualche fatua suggestione in compagnie
cameratesche, anche se poi guardavo i miei compagni di "camerata" e
sognavo loro o anche scene eterosessuali, per pudore e costrizione
sociale non ancora maturata, ma zoomavo sugli uomini.
In ogni caso il senso della frase era ben diverso: se sei gay... Se ci
nasci o ci diventi č una questione che sta ben oltre la costatazione
di una vita difficile in altri posti vs. vita piů agevole in altri.
Albert Herring (cioč Rob)
http://members.xoom.virgilio.it/roberto_oddo/
http://www.rivistaprometheus.it

 ha scritto nel messaggio
news:E34Ea.51955$pR3.1...@news1.tin.it...
Ho letto da "qualche parte" dell'esistenza di questo NG  e preso da
curiosità sono venuto a spiare; da  quell'altra parte, ci sono discussioni
accanite proprio su questo argomento, dove le opinioni sull'omosessualità
sono spesso in contrasto l'una con l'altra (dire contrasto è soltanto un
eufemismo, si tratta di ben altro. lì si discutono concetti strani
sull'omosessualità, figuriamoci che qualcuno afferma con vari giri di parole
che l'omosessualità sarebbe una "malattia" curabile . e altre amenità
(cazzate) del genere. ora in un regime democratico quale siamo,  dico
democratico perchè a paragone del regime a cui aspira colui che definisce
gli omosessuali gente da (aiutare) con  non sò bene quali cure. lo si può
dire senza tema di smentita . Certo le motivazioni che vengono portate sono
di una finezza che qualcuno  un pò ingenuo potrebbe anche arrivare a credere
che le cure sarebbero fatte per il  loro bene.
siccome un pò più su ho parlato delle cazzate che circolano sugli
omosessuali in genere, debbo dire che in un tred mi pare di averne detto una
anch'io , questa  mia cazzata, che per egoismo personale chiamerò opinione
,ma rimane sempre una cazzata,
consiste nel dire che pur non avendo nessun pregiudizio sull'omosessualità,
ritenevo che essa portasse in se il pericolo di estinzione del genere umano.
Questo però in via puramente teorica e a condizione  che tutto il genere
umano diventasse omosessule e quindi  impossibilitato a generare. questa mia
sparata non è stata presa molto bene  pur avendo spiegato che la mia era
soltanto una ipotesi fantascientifica e che mai avevo pensato ad una qualche
"cura" per correggere la cosa.
Voglio ribadire però che (1) non ho nulla contro  l'omosessualità e
sull'amore che essi provano fra di loro (2) meno che mai quando esso sfoci
nella nascita di una famiglia (3) sulla terza domanda  se avessi un figlio
gaj, forse occorre dira qualche parola in più : onestamente  credo che
inizialmente sarebbe uno schoc  avere un figlio gaj,perchè subito penserei a
tutte le difficoltà  che trovano i gaj ,da parte di gente che non li
considera normali ,ma da "curare" ma sono sicuro che riuscirei ad amarlo
come qualsiasi altro figlio.
in ultimo il sondaggio dice che tra di loro i suicidi sono tre volte
superiori alla norma; forse si potrebbe discutere un pò qual'è sia la norma.
Ecco quà che questo sondaggio potrebbe essere preso come esempio per
affermare che l'omosessualità sia una malattia, io non sono d'accordo ,
penso al contrario che siamo noi che rendendo la vita difficile in tutti i
modi possibili a questa gente , emarginandoli continuamente sia sul lavoro
che fuori, con sorrisetti e cose anche più gravi, facendoli così cadere in
depressioni che possano sfociare anche nel suicidio , chiunque se costretto
a nascondersi come fà qualcuno di loro potrebbe arrivare a fare gesti
disperati .
Ultimo ho tenuto l'adozione, non sò che dire , la logica sarebbe, visto che
non sono contrario alle famiglie gaj,  dovrei esserlo anche per l'adozione,
ho però l'impressione che al bambino adottato potrebbe venire a mancare la
figura di uno dei genitori
ma questa è soltanto una mia impressione. comunque se messo davanti ad un
referendum sulla adozione non credo che direi di nò.
 ciao Pedro

 E cosa cambia, eventualmente.
Nulla. Non cambia proprio nulla. Ma non nasci gay, anche se lo sei già da
piccolissimo.
Diuk

 GAY si diventa...nn si nasce!!!
sai, che si nasca o si diventi, trovo che sia sostanzialmente indifferente
alla questione: l'importante che se uno lo è (nato o diventato), possa
essere tranquillo così com'è.
io non so perchè sono gay, mettiamo pure che io lo sia diventato; ma se
quando uno cresce e ha bisogno di un partner, trova quello che più gli si
confà, in cui psicologicamente si trova più soddisfatto, non vedo che
differenza di valore ci sia se lo trovo in un maschio o in una femmina... è
per questo che trovo poco significativo cercare da cosa nasce
l'omosessualità... per che cosa si cerca di scoprire da cosa nasca
l'omosessaulità? per provare che cosa? che se è un gene, lo si possa
individuare in modo che questo gene si comporti nel modo giusto? che se non
c'è nessun gene, allora è un problema psicologico che è possibile
normalizzare con tecniche da definire?
così come non si indaga come mai si è eterosessuali, non vedo perchè si
debba indagare perchè si è omosessuali...
saluti
luca

 sociale non ancora maturata, ma zoomavo sugli uomini.
si neanche io... quando andavo al liceo ho avuto qualche ragazza, ma la cosa
che piů mi piaceva di loro č che mi davano la possibilitŕ di avere uno
status sociale agli occhi di chi mi aveva sempre sfottuto... eheh pensare
che non mi veniva neanche in mente che a loro sarebbe potuto piacere che io
toccassi loro le tette! mi sembrava di mancare di rispetto... beata
gioventů!
in effetti poi non sono mai state nelle mie fantasie erotiche, sempre
popolate da maschietti... ma da lě ad ammettere che magari mi piacevano ne č
passato parecchio!
saluti
luca

riporto a memoria
Io auspico che i dati corrispondano alla raltà italiana, ma temo che
non sia così. L'italia è ancora un po' in ritardo, anche se mi pare
che molte cose siano cambiate rispetto a solo 20 anni fa.

Che schifo.Mi fai rimpiangere l'abolizione della tortura.
Chi e' piu' violento tra me e te?
Non ho nulla contro i gay pero' sinceramente ne ho piene le palle
delle manifestazioni e campagne per i "diritti" dei gay... io sono di
Bari e proprio l'altro ieri c'e' stato il gaypride.... 
MerC | Che andassero a lavorare...

 MerC | Che andassero a lavorare...
è vero! anche io ne ho piene le palle dei parcheggi per disabili! che stiano
a casa loro! già qui a milano c'è poco parcheggio... adesso si sono messi
pure a reinstituire le corsie speciali per i bus... che tutti usino la
metro! che io non so dove più parcheggiare quando vado a trovare il mio
ragazzo!
saluti
luca

che molte cose siano cambiate rispetto a solo 20 anni fa.
Molte cose sono cambiate anche rispetto a circa 8 anni fa quando ho
fatto io il mio coming out. Su questo non ho dubbi. Ma come ho già
detto in un altro confusionario post, molte cose sono cambiate non per
merito di una moralità e di una mentalità più elastica, bensì per uno
sfaldamento della morale collettiva e per una mancanza di fiducia in
un accordo su ciò che generalmente si deficinisce "giusto" e su ciò
che generalmente si definisce "ingiusto".
Detto per inciso, oggi si reputa comunque morale qualcosa su cui si
trovano d'accordo tutte le persone coinvolte senza costrizioni fisiche
e/o psicologiche di sorta, ma non si tratta di una scelta ovvia,
perché due persone (di qualunque sesso siano) che vogliano
sinceramente incontrarsi per avventure sessuali in paesi in cui il
loro rapporto non è legittimo né morale non lo fanno o lo fanno
coscientemente infrangendo una legge del codice o della morale. Qui da
noi oggi non si infrange un bel niente, lo scandalo non esiste,
intendo lo scandalo vero di lunga durata e ciò che rende più dolorosi
certi episodi e il loro rapido succedersi e operare un'inibizione
nella memoria dei fruitori (credo che in psicologia si chiami
inibizione mnestica retroattiva). C'è una parte bellissima in "Rubé"
di Borgese, in cui il protagonista rimprovera un amico non di avere
ucciso un uomo in guerra, ma di aver dimenticato di averlo ucciso.
Ecco, questo succede da noi. Che un caso spazza via il resto, a
testimonianza che nessuno ci tocca veramente, salvo per l'efferatezza
o un per un particolare inedito che consente a qualche pubblicista di
trovare nuova materia per una nuova storia particolare.
E' cambiato molto, ma non mi sento più libero di esprimere i miei
sentimenti e i miei affetti, per di più mi sono anche stancato
(presto, già parecchi anni fa) degli ambienti esclusivi. So che
qualunque mia manifestazione di affetto passerà inosservata nel limbo
della strafottenza oppure sarà durissimamente condannata a parole e
disprezzo per essere presto dimenticata o annoverata dagli autori
nell'album delle loro prodezze. Non si può essere eroi né paladini di
una fede e di una morale nel momento in cui, anche come avversaria,
questa morale o questa fede vengono condannate. Sarà anche più facile
il coming out in queste circostanze, ma io trovo tutto ciò
assolutamente disperante.
Albert Herring (cioè Rob)

 MerC | Che andassero a lavorare...
Di domenica?
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 Diuk
ciao
matteo.

 anzi....
il dramma che ho vissuto io per un certo periodo è quello di essere da
sempre attratto da entrambi..... per un bel po' di tempo non capivo cos'ero
fino a diciotto anni quando per la prima volta ho sentito il termine
bisessualità, non ne sapevo nulla, però quello ero io.....
D.

 gay si può nascere.
Gay non si può nascere, come non si può nascere etero.
La sessualità è un carattere che si acquisisce col tempo, l' educazione,la
famiglia, gli ambienti in cui si vive, la società...tanti fattori
influenzano una persona (o anche un bambino )sulla sua sessualità.
Non si nasce in nessun modo.
Diuk

 Se è per questo, non si nasce neanche etero.
Vero, non si nasce con una sessualità..si acquisisce in seguito.
Diuk

 Non si nasce in nessun modo.
Sicuramente genetica e chimica non vi hanno nulla a che fare.
Chissa' perche' diamine ci stanno, visto che non servono.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

Chissa' perche' diamine ci stanno, visto che non servono.
In effetti se fossi un processo di ossido riduzione mi inc... come
pochi
KOALAma insomma... ;)

 Chissa' perche' diamine ci stanno, visto che non servono.
Genetica e chimica servono, ma non alla determinazione della sessualitą di
un feto.
Diuk

un feto.
per curiosità, come fai ad escluderlo?
KOALA????

 Non si nasce in nessun modo.
Non esserne troppo sicuro.... Geni e cromosomi fanno brutti scherzi....

 un feto.
Suppongo che nella tua frase ci sia un refuso.
Questo, lasciando da parte ogni altro osservazione.
--
Luana (che oggi si sente tanto buona, e sta facendo il fioretto di
mozzicarsi la lingua ... ops, la tastiera)
