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Titolo: aborto a nove mesi (x Franco e Cammagno)

Franco e Cammagno ritengono che l'aborto dovrebbe essere consentito
per tutto l'arco della gravidanza, quindi anche fino al nono mese.
Vorrei chiedere loro: come pensate che sia possibile un aborto al nono
mese da un punto di vista tecnico-medico? Mi spiego: un feto di tre
mesi, prelevato dall'utero, muore nel giro di pochi minuti. Penso che
non si faccia nemmeno il certificato di morte. Il feto viene avviato
ai rifiuti, credo, anche se è ancora vivo perchè cmq è un esserino di
pochi cm il cui cuore da un momento all'altro cesserà di battere. Ma
come si potrebbe tirare fuori dall'utero un feto di nove mesi (o sei
mesi) e "impedirgli" di sopravvivere? Per quel che ne so nei Paesi
dove l'aborto è possibile fino a sei mesi (il RU mi sembra) il feto
viene lasciato morire oppure soppresso tramite soffocamento, ma non ne
sono sicura.
--
Antonella

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Nonostante il mio essere di aperta sinistra, la mia posizione
sull'aborto è abbastanza chiusa (acconsentire solo in casi di estrema
necessità).. Dopo post come quello di Antonella torno chiuso al
100%...
Punx

 Vorrei chiedere loro: come pensate che sia possibile un aborto al nono
Aborto a nove mesi e' una contraddizione nei termini, dopo il settimo mese
il feto e' vivo e vitale, si chiama omicidio!
Intendioamoci ionon sono contro l'aborto anche se lo considero sempre una
cosa brutta e difficilissima da accettare, ma spesso meglio un aborto che
una impossibile maternita' e paternita', ma c'e' un limite a tutto!
bob

una impossibile maternita' e paternita'
Meglio ancora un'adozione cosě sono felici in cinque.
--
Antonella Bellecca
cadetto Ulura Pente
maestra di bordo
USS Silver Sea
Ladispoli  
"Sono tutt'orecchi... senza offesa"
(Archer ai vulcan)


Vero, verissimo, non sempre facilissimo.
bob

 dopo il settimo mese il feto e' vivo e vitale, si chiama omicidio!
E' il neonato a venire definito vivo e vitale, non il feto, di cui si
afferma che ha o non ha possibilita' di vita autonoma. Comunque, parlando di
"aborto al nono mese" si deve intendere, secondo la nozione giuridica (cui
tu fai riferimento parlando di omicidio), una interruzione di gravidanza al
nono mese che comporti la morte del feto; se invece la gravidanza e' stata
interrotta dal parto, eventualmente prematuro, si parla di feticidio quando
viene ucciso il feto nascente, di infanticidio quando viene ucciso il
neonato.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 sicura.
Cio' equivarrebbe a dire che nel Regno Unito e' consentito il
feticidio/infanticidio: a sei mesi il feto ha possibilita' di vita autonoma
ed ogni medico e' tenuto ad adottare ogni mezzo per salvaguardare la vita
autonoma del feto/neonato.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 U> Cio' equivarrebbe a dire che nel Regno Unito e' consentito il
 U> feticidio/infanticidio: a sei mesi il feto ha possibilita' di vita
 U> autonoma ed ogni medico e' tenuto ad adottare ogni mezzo per
 U> salvaguardare la vita autonoma del feto/neonato.
Quindi in UK sarebbero tutti degli assassini?
Comunque è così, in UK è al sesto mese, così come in quasi tutti i paesi
asiatici (dove però contano la gravidanza con 10 mesi, non so spiegarmi
perché).
In Asia:
Hong Kong - 24 settimane (ma solo in caso di pericolo per la madre, di
malformazione del feto, di violenza sessuale e incesto, di giovane età della
madre - sotto i 15 anni)
Singapore - 28 settimane (ma solo con il consenso del coniuge e per solo per
alcuni dei casi detti sopra)
Cina - 24 settimane (ma solo se lo Stato dà l'ok, da notare che lo Stato può
anche imporre l'aborto)
Giappone - 12 settimane sempre, 22 settimane per i casi elencati per Hong
Kong, compreso anche il motivo di "gravi problemi economici".
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-dot-it

autonoma del feto/neonato.
E allora come praticano gli aborti al sesto mese?
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 soffocamento, ma non ne sono sicura.
No, viene fucilato.

 E allora come praticano gli aborti al sesto mese?
Li praticano fino alla 24esima settimana di amenorrea gravidica, che e'
(era?) il limite massimo successivamente al quale il feto inizia ad avere
capacita' di vita autonoma. Comunque non e' frequente che si arrivi ad
abortire all'ultima settimana utile.


 Quindi in UK sarebbero tutti degli assassini?
In UK l'interruzione volontaria di gravidanza e' possibile fino alla 24esima
settimana di amenorrea gravidica, che equivale a 22 settimane dal
concepimento, periodo nel quale il feto non ha (non aveva) possibilita' di
vita autonoma. Probabilmente in un futuro prossimo dovranno abbassare tale
termine, giacche' gia' si sono avuti casi di parti prematuri in cui si sono
tenuti in vita neonati con sole 22 settimane di gestazione (tali neonati non
hanno ancora respirazione autonoma, per cui vengono intubati).


 U> In UK l'interruzione volontaria di gravidanza e' possibile fino alla
 U> 24esima settimana di amenorrea gravidica, che equivale a 22 settimane
 U> dal concepimento, periodo nel quale il feto non ha (non aveva)
 U> possibilita' di vita autonoma.
Adesso capisco perché in Oriente parlano di 10 mesi di gravidanza e non di
9!!!
Evidentemente contano dall'amenorrea gravidica e non dal concepimento!
Volevo chiederti un'altra cosa. Quando ti accorgi di essere incinta dopo
quattro o cinque o giorni da un rapporto sessuale e ti rechi dal medico che
ti dà qualcosa per terminare subito la gravidanza, è considerato aborto? Che
farmaci si usano? E' legale? Per quanto ne so, in tutto l'Oriente sarebbe
illegale ma lo fanno tutti sottobanco senza nessun problema. Non ho idea per
l'Italia e l'Europa: è considerato aborto?
E in USA? E' vero che, pagando salato, è legale anche l'aborto al nono mese
in clinica privata? E in zone notoriamente molto libertarie ocme Olanda e
Belgio, com'è la legislazione?
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 com'è la legislazione?
Non la conosco, ma mi sembra ci sia il limite dei 3 mesi di eta'
gestazionale, come in Italia. So che l'Olanda e' il paese industrializzato
col minore numero percentuale di aborti: evidentemente l'essere libertari
conduce a maggiore prevenzione delle gravidanze, che a maggiore
soppressione delle gravidanze.


 prescrivere. 
Non _vuole_ prescrivere.
Ti immagini un medico che non volesse somministrare un 
antibiotico perche' la sua coscienza gli impedisce di sopprimere 
un altro individuo biologico quale puo' essere un microrganismo 
che fine farebbe?

 che fine farebbe?
L'obiezione di coscienza ad oggi e' relativa alla vita umana ed in
particolare all'aborto ed alla eutanasia criminale (pena di morte); se gli
Stati le introdurranno come pratiche legali, sara' relativa anche
all'eutanasia solidaristica ed all'eutanasia sperimentale. Esistono anche
dei veterinari obiettori di coscienza, che si rifiutano di sopprimere gli
animali anziani o malati, ma non mi sembra proprio che tale comportamento
sia legato ad una norma scritta.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,
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[cut]
Che dire, come sempre grazie infinite, un tuo post è più istruttivo di ore
di ricerca su Google o la lettura dei libri e giornali.
A rileggerti.
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Li praticano fino alla 24esima settimana di amenorrea gravidica, 
Forse non sono ferratissima in matematica, ma mi sembra che 24
settimane equivalgano a sei mesi (6x4=24). Cmq il feto esce vivo,
quindi la domanda rimane: come fanno per sopprimerlo? Lo lasciano sul
banco finchè non smette di respirare? Mi sembra di ricordare che
iniettino delle sostanze nella placenta che lo fanno morire. Cmq
Senbee ha scritto che a Singapore l'aborto è consentito fino alla 28a
settimana, cioè 7 mesi.
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ti dà qualcosa per terminare subito la gravidanza, è considerato aborto? Che
Nessuna "si accorge di essere rimasta incinta" dopo soli quattro o
cinque giorni dal rapporto sessuale. La pillola del giorno dopo si usa
quando si sa di aver avuto un rapporto a rischio, senza sapere
assolutamente se la fcondazione sia avvenuta davvero o no...
saluti
Lisa

 pseudoscientifiche,
Peggio, personalmente colloco l'inizio della vita piu' o meno 
con il parto.
*******************************************


 la pillola del giorno dopo
Un lurker mi ha scritto facendomi presente che, sebbene la Commissione di
bioetica nazionale si sia espressa in favore della possibilita' di
opposizione di obiezione di coscienza alla prescrizione degli intercettori
di gravidanza, di fatto introducendo una ipotesi di obbligatorieta' di non
prescrizione della pillola del giorno dopo per il medico obiettore in base
all'art. 9 della 147/98, di fatto la Commissione di deontologia medica ha
stabilito, avendo la OMS definito il Norlevo non abortivo, di fare
riferimento per quel che concerne la prescrizione del intercettori di
gravidanza all'art. 19 del codice deontologico, ossia all'articolo che
riconosce a qualunque medico il diritto di rifiutare la propria opera
qualora le prestazioni contrastino con la sua coscienza o il suo
convincimento clinico. Da tutto cio' si deduce che e' piu' corretto dire che
il Norlevo e' uno di quei farmaci che un qualunque medico puo' non *volere*
prescrivere e che un obiettore di coscienza molto probabilmente non
prescrivera'.


 L> Nessuna "si accorge di essere rimasta incinta" dopo soli quattro o
 L> cinque giorni dal rapporto sessuale. La pillola del giorno dopo si usa
 L> quando si sa di aver avuto un rapporto a rischio, senza sapere
 L> assolutamente se la fcondazione sia avvenuta davvero o no...
Mah per esperienza personale, ricordo che una mia ex mi telefonň circa una
settimana dopo l'ultimo rapporto che avevo avuto (e il primo era di tre
giorni prima ancora) dicendomi che aveva avuto impressione di essere
incinta, di essere andata dal ginecologo che aveva confermato, e che le
somministrň qualcosina per interrompere. E' possibile?

 con il parto.
Brava, sto ancora aspettando che tu mi mostri dove io ritengo 
che l'aborto debba essere consentito fino al nono mese di 
gravidanza, giacche' il parto puo' avvenire con successo anche 
dal settimo mese se non prima.
Con comodo, eh.

 norma scritta.
Bravi! Che soffrano fino alla morte quei cani bastardi, e con 
loro soffrano anche i padroni.

 delle gravidanze. 
E cio' dovrebbe far riflettere la chiesa cattolica, i cui 
insegnamenti in materia sessuale fanno piu' male che bene.

 alla 28a settimana, cioè 7 mesi.
Occorrerebbe conoscere meglio la legislazione di Singapore. In Italia alla
28esima settimana, ossia al 196esimo giorno di eta' concezionale, non e'
neppure piu' possibile parlare di aborto, ma solo di parto pretermine.


somministrò qualcosina per interrompere. E' possibile?
Si, ma è una sensazione non una certezza. 
Una volta la mia compagana mi disse il giorno dopo un rapporto di
essere assolutamente certa di essere incinta (sarebbe stata la sua 4a
gravidanza) in seguito ebbe le mestruazioni con 25 giorni di ritardo.

 loro soffrano anche i padroni.
E' sufficiente che vadano da un altro veterinario: la quasi totalita' non
sono "obiettori".


"Franco" ha scritto:

La Chiesa Cattolica ha una visione del rapporto di coppia come Sacramento:
il suo insegnamento relativamente alla sessualita' fa riferimento a cio'.
Gli Sati Uniti, in cui i Cattolici sono minoranza, hanno una percentuale di
aborti decisamente piu' alta di quella degli Stati europei. Il Regno Unito,
con sparuta presenza di Cattolici, ha la stessa percentuale di aborti che
l'Italia. Puo' essere che la tua riflessione sulla Chiesa Cattolica andrebbe
approfondita, per non apparire semplice pregiudizio.


 e che le somministrò qualcosina per interrompere. E' possibile?
E' possibile che il ginecologo le abbia detto che l'ultimo rapporto che
avevate avuto fosse da considerarsi a rischio, per cui era meglio
cautelarsi, nel caso fosse avvenuta la fecondazione, utilizzando un
intercettore di gravidanza (pillola del giorno dopo).


 Meglio ancora un'adozione cosě sono felici in cinque.
hai ragione pero' il lavoro e' incompleto. Eliminando i genitori evitiamo
anche eventuali sensi di colpa...
Ciao, J

 approfondita, per non apparire semplice pregiudizio. 
E' semplice pregiudizio.

sono "obiettori".
Più che altro i veterinari obiettori somministrano agli animali malati
degli antidolorifici, come si fa con gli esseri umani. Che soffrano
fino alla morte quegli umani bastardi :-))))))))))


anche eventuali sensi di colpa...
Non ho capito, intendi dire che dovrebbero essere eliminate le persone
che danno i figli in adozione? E perchč mai?


 Che soffrano fino alla morte quegli umani bastardi :-))))))))))
Il mio veterinario (lo ammetto: sono una bestia :-) e' obiettore e per
correttezza professionale quando un cliente gli chiede di sopprimere un
animale innanzi tutto gli fa presente la propria scelta etica, quindi gli
indica una serie di colleghi che si pongono differentemente nei confronti
della eutanasia animale (in Novara praticamente tutti gli altri veterinari,
o quasi); solo a questo punto, se il padrone dell'animale chiede una
alternativa, propone una terapia del dolore.
Se questo e' un comportamento che il mio veterinario ha scelto di avere,
mentre potrebbe cercare di convincere il cliente a riflettere su quello che
per lui e' il significato della soppressione di un animale, stessa cosa,
ossia rinunciare *immediatamente* al paziente ed inviarlo ad altri colleghi,
favorendo anche il loro reperimento nei limiti del possibile, *sono tenuti a
fare* i medici quando il paziente si rivolga loro chiedendo un atto medico
che va contro la loro coscienza o il loro convincimento clinico, ad esempio
quando viene loro chiesta la prescrizione della pillola del giorno dopo.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
