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Titolo: Dalla stampa: Iran: accusata di essere "ragazza facile", viene bruciata dai familiari

TEHERAN - È stata bruciata viva dal padre e dal fratello. Senza avere
alcuna colpa se non quella di essere considerata una "donna corrotta e
di facili costumi". La notizia è stata data oggi dal giornale
Hambasteghi, che ha precisato che il brutale episodio è avvenuto in
una regione occidentale dell'Iran. Il padre ed il fratello della
giovane l'avrebbero aggredita, colpendola ripetutamente e quindi le
avrebbero dato fuoco nella casa di famiglia a Kermanchah, ha aggiunto
il giornale sottolineando che la vittima è morta prima che amici e
vicini potessero intervenire.

 vicini potessero intervenire.
E ad alcuni verrebbe da chiedersi se l'intervento dei vicini non sarebbe
stato del tipo:
-Serve un po' di carbonella?
Mah... Non so proprio se da loro e' una legge dello stato o religiosa o
parareligiosa, comunque anche i nostri antenati hanno dato fuoco a
Giovanna d'Arco e dalle parti di Salem (U.S.A.) hanno cominciato piu'
tardi ma continuato per un bel pezzo.
Poiche' il tenore di vita di certi gruppi dell'Iran non e' troppo
diverso
da quello del nostro '700-'800 direi che non ci sia molto da
meravigliarsi. Se davvero non si vogliono vedere certe cosucce sarebbe
il
caso non di far togliere il burka a queste donne come a noi pare
(secondo
il civilizzato gusto occidentale) ma civilizzare un po' quel paese.
E questo non e' esattamente uguale a fargli cucire palloni a mano per la
gioia delle nostre care imprese occidentali.
Il tutto, naturalmente, ammettendo che la nostra cultura sia quella piu'
giusta e mille altri asserti forse dimostrabili forse no.

 intervenire?
niente, perchè qui di queste cose non esistono... forse a casa tua, ma da
noi no!

giusta e mille altri asserti forse dimostrabili forse no.
Non e' forse, piu' che un fatto strettamente *culturale*, sia stato un
fatto di benessere cio' che ha anestetizzato i nostri vecchi bollori
di stampo moralistico e cio' che noi chiamiamo incivilta'? Ovvio che
se noi si tornasse tutti poverelli per qualche tragedia si
peggiorerebbe di sicuro ma non torneremmo alla situazione di 1-2
secoli fa, ma se a loro venisse dato il benessere che abbiamo noi,
siamo sicuri che succederebbero ancora questi fatti o gliene
fregherebbe di meno a tutti?

 Per me "casa" e' questa terra.
esatto!

 ha scritto nel messaggio
news:jase1tk8hvbr9uvaa...@4ax.com...
| On Sat, 18 Nov 2000 19:03:34 GMT, jewell°NOSPAM°@
libero.it
 (Joy)
| wrote:
| Cioe' prima che amici e vicini si decidessero a fare qualcosa...
| Dura la decisione... da quelle parti.
|
| Voi, succedesse qui in Italia ... quanto ci mettereste a
| intervenire?
Vale la domanda che fai è "tendenziosa". Nel senso che qui da noi è ovvio
che se succedesse una cosa del genere io interverrei anche in un
nanosecondo...la questione è vedere come mi comporterei io stesso se fossi
cittadino iraniano ,musulmano e compagnia bella.....è troppo facile dire:"se
io fossi stato al posto dei vicini gli avrei aperto il c**o a quelli li".
Tutto qui. Le riflessioni sono aperte.
--
togli 123 per rispondermi
icq uin = 32595320

 Per me "casa" e' questa terra.
Urca, grandicella come casa.
Chissà che fatica tenerla pulita :-)

 fregherebbe di meno a tutti?
Se vuoi dire che chi ha poco da perdere e' piu' facile alla cazzate, siamo
d'accordo.
Sfortunatamente non siamo d'accordo sul cosa sia il tanto o il poco da
perdere. Il benessere e' inteso da vari popoli in vari modi. Anche quello del
benessere e' un valore culturale.

 Tutto qui. Le riflessioni sono aperte.
:-) Gli angioletti...
Mi piacerebbe proprio vedere quanti di noi si butterebbero in un intervento
nanosecondico nei confronti di tipi che picchiano e mandano arrosto solo perche'
una donna e' di facili costumi... Figurati cosa potrebbero fare a rompergli le
palle... :-)
Nah... Buona parte di noi avrebbe preso il cell. e chiamato i pompieri... E
forse, qlcn, manco quello.

 ha scritto nel messaggio
news:sihh1toaabe42bpdg...@4ax.com...
|
| Dici?
| Non so...a me non sembra cosi' ovvio.
| Mi e' capitato di essere l'unica a intervenire  in un caso che
| non aveva certo questa violenza...ma era cmq una violenza
| sproporzionata  e l'uomo che l'agiva era chiaramente fuori di
| testa .
| Io penso che anche una silenziosa presenza sociale, chiaramente
| spregiativa, puo' bloccare l'attuazione di un comportamento
| "fuori delle regole".
| In quei paesi, e' evidente che non c'e' manco questo.
Ed è appunto su questa tua ultima affermazione che si soffermavano le mie
riflessioni: cioè mentre qui in Itralia o come in qualsiasi altro paese
occidentale qualcuno che interviene lo troverai sempre (anche
telefonicamente , per CdNP,si tratta pur sempre di intervenire: non tutti
nascono con la vocazione da Superman), li no oppure se c'è sarà considerato
un 'eccezione da additare in modo spregiativo.
|
| Voi siete giovani e non vi ricordate piu', ma non sono passati
| tanti anni dal nostro "delitto d'onore".
Me lo ricordo (l'ho studiato ) ed era una delle cose più incivili partorite
dala nostra cultura giuridica: per fortuna che poi le cose sono cambiate.


noi no!
ecco la ragione per cui nessuno muove mai un dito...

Tutto qui. Le riflessioni sono aperte.
beh, ma che cambia essere o meno mussulmano ?
se tu fossi *tu* (ma cittadino iraniano )cambieresti la tua reazione a
seconda del posto in cui ti trovi e delle circostanze ?

 noi no!
Ah! In Italia quindi non esistono i maltrattamenti in famiglia? Me ne
rallegro... :-/
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

 nascono con la vocazione da Superman)
Un intervento che non sortisce effetto alcuno di utilita' e' tale?
Io non direi. E per la legge se ne puo' discutere.
E' estremamente probabile che per quando i pompieri arrivano la tipa sia morta
da un pezzo. Sei intervenuto? No. Anche perche' non ti sei messo inter nessuno.
Hai fatto per INTERposta persona.

Tutto qui. Le riflessioni sono aperte.
Ogni giorno, qui, in Italia, accadono ingiustizie molto gravi e
violenze manifeste agli occhi di tutti.
Ora, se molti di noi (mea culpa, me compreso) sono ciechi
davanti a situazioni "meno impegnative", figuriamoci
in un frangente cosi' drammatico.
Il problema della cultura di un popolo e' giusto, in effetti
ci e' difficile capire quel tipo di mentalita'. Pero' in noi c'e' la
stessa forma di violenza che c'e' in quelle persone, anche se si
manifesta in modo diverso, meno cruento. Non siamo nella
sostanza tanto diversi da quel padre e quel fratello. Si', lo
siamo nella forma, ma non e' sempre vero. Dissociarsi da certi
comportamenti non e' comunque una scusante, anche qui
da noi si spara e si ammazza. Anche bambini innocenti.
Si investono persone e si fugge, lasciandole al proprio
destino. E cosi' via. Questa e' la mia riflessione.
E non la credo tendenziosa, la domanda di Vale, almeno
in senso lato. Perche' ogni giorno molte forme di violenza
sono manifestate davanti a spettatori che 
"reagiscono" troppo tardi. O non reagiscono affatto

intervenire?
Una  scena del genere?
Qui in Italia? Naaaaa. Non puo' accadere.
Siamo o non siamo un paese civile?
Mi sembra che gia' diamo abbastanza prova
dalla nostra civilta', ogni giorni, in molti modi
diversi. 
Un gesto cosi' "insano", cosi' maschilista, crudele, qui, non 
sarebbe nemmeno ipotizzabile.

vicini potessero intervenire.
Bruciata viva. E cosa ne e' stato poi del padre e del fratello?
Chiedo, perche' non conosco le usanze dell'Iran. 
Sono stati arrestati? Oppure festeggiati?
Cosa significa in questo caso "donna di facili costumi"?

 noi no!
Già, è vero.... da noi esistono soltanto dei tizi che si divertono a
scannare prostitute sui treni...
--
Lonely Wolf
ICQ : 57728047
"Gli adulatori sembrano amici come i lupi sembrano cani".- Chapman.
    (\_ _/)
     Io  <I
     (_*_)
      U

Io non direi.
beh, pero' si puo' approfondire ulteriormente...
Non e' solo il risultato che ne determina il valore...
Nell'esempio della telefonata hai ragione perche' siamo ben consci che
i tempi di intervento sono lunghissimi.
Ma volendo io potrei anche decidere di intromettermi "fisicamente" ma
non sortire alcun effetto perche' ad esempio il mio antagonista e'
armato o perche' sono in tanti o superiori fisicamente...
Ma anche senza aver ottenuto nulla io mi sentirei in diritto di dire
che "sono intervenuto"...

 telefonate alla polizia?
eddai
e' ovvio che se vedo qualcosa del genere a 2 metri dal mio naso
intervengo.
Ma anche per molto meno...
Per esempio qualche settimana fa mi e' capitato di vedere in autobus 2
che litigavano e lui stava iniziando a essere manesco (non la
picchiava comunque, cioe' la strattonava ecc.ecc.) e io sono andato
molto poco gentilmente e gli ho detto di discutere ma di farlo con le
parole.
E alla fine dopo il classico "fatti i cazzi tuoi" "NO" ecc.ecc. si e'
moderato.
(peraltro NESSUNO ha *osato* neanche dire una parola...CVD)
Alcuni giorni fa invece sono stato svegliato nel cuore della notte da
delle urla di una ragazza,(extracomunitaria, quindi ho anche capito
poco di cosa le era successo....) sono andato alla finestra giusto per
assistere a un tentatico di investirla da parte di una macchina...
E non ho mosso un dito, stavo per chiamare qualcuno quando una tipa
del mio condominio venuta fuori anche lei (insieme a tutto il
quartiere...) mi ha detto che avevano gia' chiamato ambulanza e
carabinieri...
Visto che gli aggressori si erano dileguati e che c'erano 50 persone
fuori non ho ritenuto di dover fare nulla e sono tornato a
dormire...fino all arrivo dell ambulanza, accidentaccio a loro..:-/
PS bel posticino dalle mie parti, eh ?;-)

 eventuali.
Gia'. In Iran essere ragazze di facili costumi e' esattamente cio' che
si definisce fonte di disprezzo...
Che poi limiti gli eventuali danni... Solo l'apprezzamento (si', ma del
petrolio) poteva fare qlcs.
Il disprezzo puo' servire per chi ha a che fare col giudizio altrui o se
ne sbatte. Ma per chi e' convinto di essere nel giusto il disprezzo
serve ad un cavolo. Probabilmente lo vedrebbe come indirizzato alla sua
vittima.

eventuali.
vero....se fosse cosi'... io purtroppo ho l'impressione che il
disprezzo non sia cosi' enorme...
Proviamo a fare un sondaggio su quanti considerano "giusto" picchiare
le mogli o fidanzate ?
e poi paragoniamolo a quanti casi del genere avvengono
quotidianamente...
Se in tutti questi anni non hai ancora capito che alla gente delle
sventure altrui non frega un cazzo finche' non capitano sulla loro
testa, non sei messa benissimo...;-)
Senza contare che esiste anche il fenomeno contrario, quello del
*branco* in cui anche un elemento inoffensivo puo' diventare
pericoloso se incitato dalla folla.
E non credo sia facile diprezzare una folla da solo...