Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Lo stess uomo

Io e mia madre ci siamo innamorate di un nostro collega e quando lo
abbiamo capito abbiamo deciso di condividerlo. Ora viviamo insieme da
un anno e vorremmo fare dei figli con lui. La legge ce lo permette?
Chi ne sa qualcosa?
Grazie
Giorgina

 ha scritto nel messaggio
news:f42e1734.03073...@posting.google.com...

Trovo sia un'ottima cosa il gioco della carriola
prima la madre e poi la figliola
perchč non vai a prendere in giro un altro ng?
Nickfed

 con lui [...]
Voi due avete sicuramente dei problemi gravi, ma lui sta messo peggio di
voi.
Spero vivamente che la legge vi ostacoli.
P.S. Scusami se sono stato cosi' diretto, ma mi hai sconvolto... mi e'
sembrato di assistere ad una puntata di beautiful.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:f42e1734.03073...@posting.google.com...

Beh se volete sposarlo entrambi sappi che non è possibile, però potete
tranquillamente avere rapporti sessuali concretizzandoli a quello che volete
sempre che lui sia consapevole del fatto e consensenziente

 Giorgina
che bel nome...

(giorgina) wrote:

Ma che trollata del cavolo...... Certo che č legale.
--
Antonella Bellecca
cadetto Ulura Pente
maestra di bordo
USS Silver Sea
Ladispoli  
"Sono tutt'orecchi... senza offesa"
(Archer ai vulcan)

 con lui. La legge ce lo permette?
La legge lo permette, giacche' entrambe non avete vincolo di consanguineita'
o di affinita' col vostro unico partner (non si configura, insomma, il reato
di incesto, non essendoci la situazione ne' del patrigno che ha rapporti con
la figliastra, ne' della suocera che ha rapporti col genero): egli potra'
riconoscere ogni eventuale figlio. Vi complichereste la vita se lui ti
sposasse e, creso, se lui ti adottasse (dovreste avere piu' di 18 anni di
differenza).
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)



a miao avviso trattasi di bufala.cioč che esistano due donne cosě posso 
crederci ma mi chiedo..avrebbero mai avuto il coraggio di proprorre una 
cosa del genere?
mi immagino i figli marco č il figlio della mamma e pippo quello della 
figlia
marco č lo zio di pippo ma anche il fratello da parte di padre
e cosě via......manco a beautiful

 e cosě via......manco a beautiful
*ROTFL* ^___^ !!!!!!!!!!!!!
Perň, potrebbe nascere una bella telenovela... Il "Beautiful maccheronico"!
^__^ !!!!!!
Mah... Se si amassero *DAVVERO*,  a mio avviso, non credo che vorrebbero
vedere (o comunque sapere) che il proprio uomo va con altre donne... Nemmeno
se queste sono parenti (anzi... forse sarebbe ancora peggio)... IMHO.
E anche lui, se fosse veramente preso, non vorrebbe due donne... IMHO!
E poi i figli... Secondo me, avrebbero seri problemi di identitŕ... meglio
che non dilaghoi nell'OT!

 abbiamo capito abbiamo deciso di condividerlo. 
complimenti a tutti e 3.:/



belin che culo che ha quello là......
certa gente è nata con la camicia.

 ha scritto nel messaggio
news:f42e1734.03073...@posting.google.com...

partendo dal presupposto che per me è una cazzata galattica.... siamo in 6
miliardi al mondo e situazioni come quella sopra descritta ce ne saranno più
d'una.... comunque è curioso che si riesca ad accettare una situazione del
genere, magari sotto lo stesso tetto? come si riesce a farlo? ognuna ha il
suo giorno? non credo che lo facciate in tre, anche perchè trattasi di madre
e figlia (a me farebbe un pò "senso"!). in ogni caso ognuno è libero di fare
ciò che vuole, questa è una situazione nella quale la legge non può
intervenire, e mi sembra giusto. fossi in voi però mi asterrei dal
procreare, è una situazione talmente ridicola per voi stessi, meglio evitare
di farla vivere anche a creature innocenti!!
in ogni caso...buon divertimento

 di incesto,
Premettendo che mi sembra una cosa assurda e onestamente fuori da ogni mia
morale.
Ognuno comunque e' libero di fare quello che gli pare.
In questo caso l'incesto c'è e come.
Spiego.
Partiamo da lui perche' e' piu' semplice.
Lui NON PUO' stare con madre e figlia contemporaneamente.solo per il fatto
appunto che siano madre e figlia questo e' un incesto da parte sua.
Per quanto riguarda loro invece.ammettiamo che la compagna,diciamo
cosi',effettiva sia la madre,la figlia non puo' stare con lui perche' lui
rappresenta "la nudità"della madre.e cosi' si commette l'incesto.
Stessa cosa vale per la figlia,se fosse lei la compagna effettiva,la madre
non puo' stare con lui in quanto rappresenta"la nudita' "della figlia e
anche in questo caso si commette incesto.
Comunque potete confrontare la Bibbia (Levitico capitolo 18).

 Cos'è la "nudità della madre"?
significa che la figlia "viola"l'intimita' della madre in quanto appartiene
al partener.

 Cos'è la "nudità della madre"?
La nudita' della madre e' l'intimita'.questa appartiene al partener e quindi
la figlia stando con lo stesso compagno scopre l'intimita' della madre.

 anche in questo caso si commette incesto.
Non secondo la legge italiana.
Fossimo nella Palestina di 3-4 migliaia di anni fa, la situazione sarebbe
illegale; nell'Italia odierna non lo e', sebbene ai piu' appaia
"sconveniente" o "riprovevole".
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 Puoi spiegare meglio? Cos'è la "nudità della madre"?
E' un modo di esprimersi presente nell'Antico Testamento; vuol dire,
grossomodo: "non avrai rapporti sessuali". La legge giudaica era piu'
restrittiva rispetto alla legge italiana circa il concetto di
consanguineita' e di incesto.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 Leggi la Bibbia
Coe fai a sapere che creda in una religione abramitica?
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 Se leggi la Bibbia lo trovi scritto.
Se leggi il Codice Penale trovi definito cosa e' l'incesto per la legge
italiana: non credo che "giorgina" nel chiedere se la legge permette il loro
rapporto ed il loro avere figli intendesse fare riferimento alla legge
giudaica o a quella coranica o a quella statunitense, etc.


 sono esclusi tutti gli altri congiunti.
Ma se l'uomo si sposa con la figlia, non diventa genero della madre (la
suocera, quindi)?
Non ci sarebbe dunque un reato di incesto? O_o

Consanguinei o affini.
Intendi dire che il concetto di incesto si estende agli affini?
Se una persona va col cognato sta facendo un incesto?

questa appartiene al partener
L'intimità di una persona appartiene alla persona stessa.

 Se una persona va col cognato sta facendo un incesto?
No.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 Non ci sarebbe dunque un reato di incesto? O_o
In questo caso verrebbe stabilito il vincolo di affinita' considerato dal
reato: a quel punto se il rapporto diviene pubblico, e' sanzionabile.


No.
Appunto, quindi neanche con genero/a, nuora/a, nipoti del coniuge etc.

reato: a quel punto se il rapporto diviene pubblico, e' sanzionabile.
Una curiosità: quale sarebbe un rapporto incestuoso non sanzionabile?

 reato: a quel punto se il rapporto diviene pubblico, e' sanzionabile.
Insomma, per non confondersi troppo la vita, farebbero prima a trovare due
uomini diversi!
O in alternativa, potrebbero sempre convinvere (in questo caso, non ci
sarebbe incesto, giusto?)!

Appunto, quindi neanche con genero/a, nuora/a, nipoti del coniuge etc.
Ho appena visto la legge: comprende gli affini in linea retta.

 Se una persona va col cognato sta facendo un incesto?
Se e' il fratello del marito e il marito e' ancora in vita si.altrimenti se
il marito e' morto no.
Se e' il marito della sorella vale lo stesso discorso.
Il tutto vale secondo la religione cristiana,alla quale io appartengo,della
legge non ne so un cavolo!!!!!

 significato dei termini.
Infatti scusami ho dato per scontato alcune cose.
Io parlo da cristiana e secondo i cristiani tutto cio' e' un 
incesto.se
giorgina non lo e' sicuramente non fa incesto.
Ripeto che la legge italiana in merito non la conosco,io non dico che e'
incesto per la legge italiana.
non so se sono riuscita a spiegarmi stavolta.

 Appunto, quindi neanche con genero/a, nuora/a, nipoti del coniuge etc.
Quindi la legge contempla solo alcune situazioni di affinita'.


 Una curiosità: quale sarebbe un rapporto incestuoso non sanzionabile?
Quello che non da' pubblico scandalo.


legge non ne so un cavolo!!!!!
Guarda che in Italia la religione cristiana non e' determinante, la
legge si'...
Lisa
 

Quello che non da' pubblico scandalo.
Grazie, ma fin lì ci arrivavo ;-)
Mi domando come venga valutata la presenza del pubblico scandalo:
Quanta gente deve conoscere il fatto?
Bisogna chiedere a un po' di gente che lo sa se è rimasta
scandalizzata e in che misura?
Dovrà esserci un modo per stabilirlo!

 non ci sarebbe incesto, giusto?)!
Difatti hanno deciso di convivere, non di regolarizzare una delle unioni, e
si chiedevano solo cosa sarebbe avvenuto, da un punto di vista legale, degli
eventuali figli.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 scandalizzata e in che misura?
Il pubblico scandalo si determina quando la relazione, che offende i
principi morali correnti, e' notoria, ossia viene conosciuta da un numero
imprecisato di persone perche' gli autori si sono comportati in modo incauto
o in modo ostentato o per altri segni palesi, come la gravidanza o il parto;
e' in pratica sufficiente che una singola persona venga a conoscenza del
fatto e ne sia scandalizzata ad un punto tale da segnalare la situazione
alla autorita' giudiziaria.


legge non ne so un cavolo!!!!!
Scusa ma *quale* religione cristiana? Cioč č scritto nel diritto
canonico?
--
Antonella Bellecca
cadetto Ulura Pente
maestra di bordo
USS Silver Sea
Ladispoli  
"Sono tutt'orecchi... senza offesa"
(Archer ai vulcan)

 canonico?
Se nel Codice di Diritto Canonico sia scritto altrove qualcosa relativamente
all'incesto, non so, ma una idea di cosa sia ritenuto "incesto" dalla Chiesa
Cattolica, visto che ogni rapporto al di fuori del matrimonio e' comunque
illecito, si puo' avere esaminando quali siano gli impedimenti dirimenti al
matrimonio legati al vincolo di parentela fra i promessi sposi: la
consanguineita' in linea retta, la consanguineita' nella linea collaterale
fino al quarto grado incluso, l'affinita' nella linea retta di qualunque
grado e la parentela legale, ossia quella che sorge con l'adozione, nella
linea retta e nel secondo grado della linea collaterale.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 ha scritto nel messaggio
news:3f2d295a...@twister2.libero.it...

Uffiiiiiiiii!!!ma quante volte ve lo devo dire?io parlo SOLO di morale
cristiana e BASTA!!!

 canonico?
esatto!!

Che dirti... A domanda ho risposto :-P
Come è stato già scritto sul ng, il rapporto suocero/nuora e
suocera/genero è considerato incesto dalla legge, anche se il figlio/a
muore. Tuttavia si può ottenere una dispensa per sposarsi, in questo
caso ovviamente il rapporto di coniugio sostituisce quello di
affinità.
Art. 78, 1° comma, cod. civ.: "L'affinità è il vincolo tra un coniuge
e i parenti dell'altro coniuge". 3° comma: "L'affinità non cessa per
la morte, anche senza prole, del coniuge da cui deriva... Cessa se il
matrimonio è dichiarato nullo, salvi gli effetti di cui all'art. 87,
n. 4".
Art. 87, 1° comma, n. 4 cod. civ.: "Non possono contrarre matrimonio
fra loro gli affini in linea retta; il divieto sussiste anche nel caso
in cui l'affinità deriva da matrimonio dichiarato nullo o sciolto o
per il quale è stata pronunziata la cessazione degli effetti civili".
4° comma: "Il tribunale... può autorizzare il matrimonio... quando
l'affinità deriva da matrimonio nullo" (quindi non in caso di
divorzio).
Art. 564, 1° comma, cod. pen.: "Chiunque, in modo che ne derivi
pubblico scandalo, commette incesto... con un affine in linea retta...
è punito con la reclusione da uno a cinque anni". 2° comma: "La pena è
della reclusione da due a otto anni nel caso di relazione incestuosa"
(cioè fa una distinzione fra rapporto occasionale e relazione). 
Tutti questi articoli ovviamente non si applicano al caso di Giorgina,
dal momento che l'uomo non è sposato con nessuna delle due. 
Ed ora passiamo al Levitico. Intanto le norme contenute in questo
libro non fanno parte della legge cristiana, per il semplice fatto che
Cristo ancora non era nato. Fanno parte della legge ebraica (per es.
non mi risulta che sia contrario alla legge cristiana avere rapporti
durante le mestruazioni, come è espressamente proibito in Levitico
18). Non mi risulta che i testi cristiani facciano qualche accenno
all'incesto, credo che non venga considerato come peccato a sè, ma
rientri nell'ambito del peccato sessuale al di fuori del matrimonio
(non ne sono cmq sicurissima). Tuttavia anche nel Levitico non si
parla propriamente di "incesto", questa parola nel libro non c'è: il
cap. 18 è dedicato alle prescrizioni sessuali, e comprende anche
l'omosessualità, l'adulterio ecc. Al cap. 18 c'è scritto:
15: "Non scoprirai la nudità di tua nuora..."
17: "Non scoprirai la nudità di una donna e di sua figlia..."


alla autorita' giudiziaria.
Questo significa che se lo sanno trenta persone e nessuna va
dall'autorità giudiziaria, non è reato perchè queste persone non si
sono scandalizzate, o cmq si fanno i fatti propri. Ritengo cmq assai
restrittive le norme che vietano, per es., ad un uomo di sposare la
ex-moglie del figlio, anche in assenza di prole. Considerato che oggi
molti matrimoni durano un anno!


esatto!!
E in quale canone?


alla autorita' giudiziaria.
In pratica, il discorso è che "Finché l'autorità giudiziaria non è a
conoscenza non si è punibili"?
Boh, mi pare che questo valga per qualsiasi infrazione.

cristiana e BASTA!!!
Allora sei fuori tema, e hai solo fuorviato e incasinato il thread,
perche' l'autrice del primo messaggio chiedeva se la cosa fosse
legale, NON se fosse peccato. 
Comunque, rimango dell'opinione che si sia trattato di una pura e
semplice trollata, e che non fosse vero niente.
Lisa

 Boh, mi pare che questo valga per qualsiasi infrazione.
La differenza sta nel fatto che se gli incestuosi non si sono mai comportati
in modo incauto o in modo ostentato o non hanno determinato segni palesi
della loro condotta, ossia non hanno dato pubblico scandalo, possono anche
essere sospettati o persino noti a molti, compresi esponenti dell'autorita'
giudiziaria, ma in assenza di valide segnalazioni, non verrebbero indagati.


 semplice trollata, e che non fosse vero niente.
con questo vi saluto e vi do' un bacio a tutti ciao

giudiziaria, ma in assenza di valide segnalazioni, non verrebbero indagati.
E la cosa mi sa che valga per ogni infrazione. Si viene indagati per
qualcosa senza valide segnalazioni?

 per qualcosa senza valide segnalazioni?
Provero' diversamente :-)
Se vado alla Polizia e segnalo che la persona X potrebbe essere un ladro o
un ricettatore perche' in un bar l'ho sentito piu' volte parlare sottovoce
di refurtiva, la Polizia compira' degli accertamenti, benche' tale eventuale
delinquente non stia dando pubblico scandalo. Se vado alla Polizia e segnalo
che la persona X e' un incestuoso perche' in un bar l'ho sentito piu' volte
parlare sottovoce con la propria parente ricavandone la sensazione che fra
loro ci sia una tresca, la Polizia *non* compira' degli accertamenti,
perche' tali eventuali incestuosi non stanno dando pubblico scandalo.


Boh, mi pare che questo valga per qualsiasi infrazione.
La differenza è che se tu ammazzi tua sorella e nessuno lo viene a
sapere, non vai in galera ma hai commesso un reato. Invece se te la
porti a letto e nessuno lo viene a sapere, non hai commesso alcun
reato. Io cmq ritengo che l'incesto fra consanguinei dovrebbe essere
punito per legge e con perseguibilità d'ufficio, senza invece
considerare incesto i rapporti fra collaterali e affini.


punito per legge e con perseguibilità d'ufficio,
E per quale ragione esattamente?
Capisco che umanamente non sia bello, ma a chi fanno male due adulti
consenzienti che si imbarcano in un'avventura morbosa senza
coinvolgere nessun altro?
Io, piuttosto, trovo estremamente ipocrita la formulazione attuale,
secondo cui sarebbe la presenza o meno del "pubblico scandalo" a fare
la differenza. O una cosa e' scorretta, o non lo e', che cosa ne
pensano gli altri dovrebbe contare meno di zero. Vi pare giusto
sancire per legge che la forma conti piu' della sostanza?
boh
Lisa

di sesso(che e' diverso da sessualita')e di genitalita'.
Questo thread non sta parlando in specifico di genitalità.

 sancire per legge che la forma conti piu' della sostanza?
Allora cosa penseresti ad esempio di uno/a che si masturbi in un luogo pubblico?
Dedicatednothing

 sancire per legge che la forma conti piu' della sostanza?
Considerala simile a quella sugli atti osceni e gli atti indecenti in luogo
pubblico: anche questa legge colpisce piu' la *forma* che la sostanza,
giacche' questa legge non riguarda l'atto in se', ma la pubblicita'
dell'atto stesso, costituendo tale visibilita' una offesa al pudore delle
altre persone. Nel caso dell'incesto cio' che viene offeso dalla visibilita'
e notorieta' del rapporto e' la moralita' attinente alle relazioni fra i
componenti della famiglia. Nel consesso civile cosa ne pensano gli altri
conta un bel po'.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 morbosa senza coinvolgere nessun altro?
Beh, ma anche i bonobo evitano di norma i rapporti tra parenti 
stretti.

On 6 Aug 2003 00:41:36 -0700, 
dedicate...@libero.it
 (Estraneo)
wrote:

Perche', i due eventuali consanguinei incestuosi farebbero l'amore in
un luogo pubblico? Se si', vanno condannati per atti osceni il luogo
pubblico, e non per incesto.
saluti
Lisa



Infatti mica ho detto che siano una bella cosa o che vadano
incoraggiati. Ho solo detto che quei rapporti, o sono reato, o non lo
sono, e che bisogna decidersi. Non ha senso che diventino reato o no a
seconda di cosa ne pensano i vicini...
saluti
Lisa

dell'atto stesso,
Comunque mi pare molto più invadente una legge che dice "Non farlo
sapere" piuttosto che "non farti vedere durante".