Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: SLAVE : ma perchè...?

Non concepisco un rapporto d'amore se non in termini di schiava e padrone.
Il gioco BSDM dovrebbe limitarsi alla modalità di vivere l'eros.
E non dovrebbe escludere, quindi, la possibilità di vivere i sentimenti in
modi e termini differenti.
Ma io so amare solo chi mi domina completamente.
Perchè solo chi diventa padrone dei miei sensi, della mia mente, e del mio
cuore sa elargirmi quelle emozioni che io identifico con la  (mia?) idea
di amore.
Sono immatura? Pazza?
Mah...
L'amore fatto solo e soltanto di rispetto e tenerezza non riesce a
coinvolgermi. E' capitato che qualcuno mi offrisse, questo genere di
amore. Ma ne ho tratto solo noia. Una noia infinita.
Ho 32 anni e da almeno 10 mi interrogo sulle motivazioni che mi inducono a
essere una schiava.
Nel mio curriculum vitae figura un po' tutto quello che ci si attende in
casi del genere: padre molto affascinante, molto autoritario, con un
importante ruolo pubblico; scuole sempre e soltanto in istituti privati
gestiti da suore e preti; sentimenti (miei) di costante inadeguatezza
sotto ogni aspetto, e sensi di colpa quasi kafkiani.
Sento che qualcosa, in me, non funziona.
Perchè mi eccita così tanto il sentirmi degradata, infangata, svilita?
E' forse la resa incondizionata a qualcosa che si avverte come necessario
e ineludibile...a fare in un certo senso di necessità virtù...e a farmi
piacere il dolore, l'umiliazione, il non rispetto?
Perchè l'idea di camminare mano nella mano con un ipotetico "lui" sullo
sfondo di un tramonto marino mi fa sbadigliare dalla noia solo a pensarci?
Ciao e grazie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il gioco BSDM dovrebbe limitarsi alla modalità di vivere l'eros.
E' un'emozione anche quella, anche a me (che sono uomo) mi attira, con
un'unica cosa, distinguere il gioco padrona schiavo dalla parte reale del
rapporto. Insomma finito la parte di tempo dedicata al sesso ci si rispetta
reciprocamente.

 reciprocamente.
Troppo comodo così :-)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a pensarci?
Perche' hai poca fantasia! L'ipotetico lui ad un certo punto cerchera' di
affogarti! Lo so, lo so: C.S.I. travia il mio pensiero :-)
Comunque ti sapro' dire fra una quindicina di giorni se passeggiare mano
nella mano con la mia concretissima "lei" sulle spiagge coralline di un
atollo di 250 m di diametro e' poi cosi' noioso :-)
-- 
Umby in partenza - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 atollo di 250 m di diametro e' poi cosi' noioso :-)
Sempre che non ritorniate a casa con troppi ematomi, ecchimosi e magari
qualche piccolo intrigante trauma cranico da barriera corallina!
:)))



Nel rapporto di dominazione, anche lo schiavo esercita un controllo sul
padrone.
Di fatto, tutte le responsabilità delle scelte (cosa fare, quando e come
farlo ecc.) ricadono sul "padrone", e lo "schiavo" si limita a gradire o
meno tali scelte.
Se il tuo padrone non ti soddisfacesse (per esempio non ti umiliasse
abbastanza), immagino che lo lasceresti.
Il padrone deve capire da solo, senza che il sub gli dia indicazioni
precise, quali sono i limiti minimi e massimi entro cui muoversi, sia fisici
sia mentali: non è affatto semplice.
Venendo alla tua domanda, vi possono essere molteplici motivi del perchè ti
piaccia:
1. hai tendenze masochiste: mi risulta che il masochismo sia una forma di
aggressività che, non potendo manifestarsi verso l'esterno, si rivolge verso
noi stessi. La domanda quindi diventerebbe "perchè hai questa rabbia?"
2. desideri controllare il tuo partner, e lo fai in un modo più sottile e
indiretto; domanda: "perchè desideri controllare il tuo partner?"
3. desideri emozioni molto FORTI: questo ha a che fare col DNA di ognuno,
c'è a chi piace la carne e a chi il pesce, a chi piacciono le cose delicate
e a chi quelle forti. Concordo con te che un'umiliazione ben fatta dia
emozioni difficilmente eguagliabili da un tramonto visto in due, per quanto
bello
4. riproduci, nella vita di coppia, un "modello" imparato nella vita
familiare, quello della sottomissione
A mio avviso, le cause di questo comportamento sarebbero da ricercare solo
se questa situazione ti provocasse problemi: es. disagio interiore, o
difficoltà sul lavoro o problemi relazionali con gli amici. Se, insomma,
questa situazione ti facesse vivere male per un motivo o per l'altro.
Se la vivi bene e sai evitare gli eccessi (ossia quelle situazioni che
rischiano di diventare veramente pericolose o dannose per la tua persona),
potresti andare avanti così all'infinito senza preoccupazioni.
Comunque, l'interlocutore più adatto per i tuoi dubbi è sicuramente uno
psicologo.
R.


emozionale reciproco...
Guarda che stai dando una definizione che cambiando poche parole va
benissimo per qualsiasi storia d'amore e passione.
Se stai parlando delle sfumature Bdsm quella che indichi è solo una di
tutte quelle esistenti ma esistono anche rapporti meno totalizzanti e
confinati solo agli aspetti sessuali.
In realtà non esiste una regola generale ma tutto dipende da chi lo
pratica, da quello che si aspetta e da cosa desidera. Uno potrebbe
trovare noiosa una tizia che gli scodinzola sempre dietro come un
cagnolino mentre per un altro il massimo è schioccare le dita e avere
la sottomessa che arriva trafelata e gli si inginocchia ai piedi.
Paranoie? Forse, ma visto che finora nessuno c'ha capito bene niente e
che qualcosa di simile anni fa si diceva per gli omosessuali non sarà
solo una questione di gusti?
KOALAin realtà il nocciolo sta tutto nel raggiungere un equilibrio. Su
cosa poi questo equilibrio si basi conta poco, l'importante è che la
struttura sia stabile

Troppo comodo cosě :-)
No, normale. Ci sono molti rapporti che si limitano solo all'aspetto
sessuale ma che poi fuori sono normali
KOALAconoscevo un tizio che nel sesso era masochista mentre nella vita
di tutti i giorni (lavoro ecc) aggressivo come neanche attila
l'unno...

sfondo di un tramonto marino mi fa sbadigliare dalla noia solo a pensarci?
Ti dirò che fa sbadigliare anche me ma io il motivo lo so: l'ho già
fatto e sarebbe roba trita e ritrita...
KOALA...

> Non concepisco un rapporto d'amore se non in termini di schiava e padrone.
Io penso che qualsiasi psicologo vero o presunto si potrebbe veramente
impacchiare nell'interpretazione di una simile personalità.
E' una estremizzazione del vecchio discorso (evidentemente non in tutti i
casi campato per aria) del: le donne, più le tratti male e più ti vengono
dietro.
Ad un primo approccio mi verrebbe da dirti che se sta bene a te, se vivi
bene questo stato di cose allora beh, ben venga.
In seconda battuta invece mi viene un sospetto, fin troppo forte: ovvero
vivi bene questa condizione perchè qualcosa ti impedisce di vivere bene una
condizione un po' più normale?
Faccio un esempio, che è il primo che mi viene in mente, ma non è l'unica
chiave di lettura possibile: per un motivo qualsiasi (padre?) sei convinta
di valere poco, sei convinta in poche parole, anche se ovviamente a livello
inconscio, che essere trattata male e umiliata sia il corretto modo di
rapportarsi con te, sia quanto effettivamente ti meriti.
Se qualcuno ti tratta bene non riesci a viverlo bene, pensi che ci sia un
errore dietro.
Per questo motivo ti trovi meglio nella condizione di schiava, ma non perchè
in realtà sia la condizione che ti piace di più, semplicemente perchè una
condizione più normale di rispetto la trovi scorretta, o senti di non
meritarla, la vivi male.
Rimosso un eventuale blocco in questo senso (che ripeto, non è
necessariamente quello da me ipotizzato), potresti ricominciare a vivere le
condizioni "normali" con più serenità, cosa secondo me auspicabile perchè,
anche se non ci fornisci questa indicazione, non credo che con questi
presupposti tu sia riuscita a creare un rapporto stabile e duraturo con una
persona (e se fosse mi chiedo che razza di rapporto possa essere).
Altra considerazione: camminare mano nella mano al tramonto potrà essere
noioso, ma non è l'unica cosa da fare amandosi e rispettandosi: potresti
essere semplicemente una persona che ama le emozioni forti e identifichi la
tua condizione di schiava come unica (o forse la più facile) maniera di
provarne, ma sei sicura che sia così?
Non è che forse il problema è semplicemente quello di non aver trovato una
persona che ti ami e ti rispetti ma al tempo stesso sappia farti vibrare ed
emozionare?

 emozionare?
Ecco il problema...
Le emozioni hanno tutte un retroterra oscuro...E ciò che emoziona me
affonda, come detto, le sue radici in un intrico indissolubile di crudeltà
e tenerezza...
Ciao e grazie.


 conscio:)
Hai fatto un'analisi lucidissima di te stessa, credo dunque che ti siano
abbastanza chiare le dinamiche che ti portano a certe emozioni.
Se vuoi un consiglio lascia perdere il percorso di espiazione, non
funzionerà se non ha funzionato fin'ora.
Non so come potresti risolvere il problema, forse diventando parte attiva
(ma non dominante) di un tuo futuro rapporto, saresti così costretta a
prendere posizioni forti, a riprendere in mano la tua vita e quella di
un'altra persona, si trattarebbe senz'altro di una bella scossa di
adrenalina e una bella iniezione di consapevolezza.
Per ora la situazione non riesco a vederla così chiara, se ti va ne
parliamo, se mi viene altro te lo dico.

 un trattato)
Discorso estremamente interessante comunque.
Qualcuno ha voglia di riprenderlo e di provare a tracciare la linea
sfumata che differenzia il dominante dal sadico?
E infine, una mia curiosità: cosa porta il dominante a essere tale?
Ciao e e grazie:)


 e tenerezza...
Appunto, tu vivi ancora nell' infanzia, non concepisci che ci possano
essere emozioni adulte. Cerchi un partner che reciti all' infinito la
figura del padre temuto e amato. Ma con questa recita non arriverai
da nessuna parte, se non a perpetuare la tua condizione di bambina
che non vuole diventare grande. Forse è davvero venuto il momento
di cambiare, e di farti aiutare da qualcuno a riconoscere come possa
essere possibile per te questo cambiamento.
Eliot


 Ciao e e grazie:)
Non è una linea sfumata quella tra il dominante
e il sadico, ma si tratta di due modalità di rapportarsi
col mondo molto differenti.
Il carattere dominante può originare da un senso di inferiorità
nella prima infanzia, che in età adulta si cerca di compensare
raggiungendo ruoli di rilievo nella società o comunque cercando
di acquisire non solo potere ma soprattutto rispetto, stima.
Il carattere dominante (quando non degenera nell' autoritarismo)
può diventare un buon capo, un leader insomma. Si tratta
di una modalità adulta e propositiva di relazionarsi col mondo
comunque: il carattere dominante cerca di imporsi attravero
la creazione di qualcosa (lavoro, progetti, ideali ecc.), cercando
in questo modo anche di reagire alle eventuali frustrazioni e sensi
di colpa, che così evitano di trasformarsi in nevrosi.
Il carattere dominante può essere il risultato di un meccanismo
di difesa che si esplica comunque con modalità propositive,
creative e adulte, che possono coincidere con la consapevolezza
delle proprie capacità e col desiderio di renderle disponibili
per una realizzazione collettiva e in forme che non annullano
la collaborazione e il rispetto per gli altri individui.
Il sadismo e il masochismo (secondo il modello psicoanalitico)
sono invece modalità regressive di rapportarsi con il mondo,
espressione di uno sviluppo emotivo incompiuto o di conflitti
non risolti in fasi di sviluppo precedenti. Con queste modalità
regressive viene a crearsi un meccanismo di difesa contro
l' ansia e la frustrazione che una piena consapevolezza
del problema inevitabilmente comporterebbero.
Si tratta comunque di un meccanismo di difesa appunto
regressivo, rigido, per lo più inefficace e in grado di compromettere
le relazioni e lo stesso funzionamento mentale, che può
risultare incapace di raggiungere una condizione pienamente adulta.
Si può andare oltre e considerare sadismo e masochismo come
legati alla distruttività e alla pulsione di morte (in contrapposizione
alle pulsioni di vita, che comprendono sia quelle sessuali
tipiche che quelle di auto-conservazione).
Anche il carattere dominante ha tratti di aggressività, ma questa
viene con modalità più adulte sublimata nella fattività, nel
lavoro, nella creazione, nell' autoaffermazione positiva.
L' aggressività del sadico e del masochista tende invece
all' etero o all' autodistruzione (come compensazione e difesa
da frustrazioni, umiliazioni, ambivalenze affettive, conflitti).


 solo una questione di gusti?
Insomma... questione di gusti... sadismo e masochismo
(se da "gioco" momentaneo e confinato alla sfera sessuale
diventano una modalità tipica ed esaustiva di relazione)
sono comunque parafilie, nei casi più gravi possono
comportare danni seri alla struttura della personalità.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mio padre mi vuole molto bene e allo stesso tempo non mi sopporta.
Perché non ne avete mai parlato?
KOALAmagari si risolve

 interrogarsi ancora forse sì.
Non ho ben capito il tuo discorso. Già "parafilia" mi sembra un termine
piuttosto neutro. Non vedo cosa possa importare se chi pratica
S/M non voglia classificarsi in questo modo.
A livelli totalizzanti (dunque non come "gioco" occasionale,
trasgressione o curiosità che non costituiscono l' elemento
fondamentale del rapporto) queste pratiche rientrano nei
disturbi del comportamento sessuale e sono considerati
in questo modo dalla totalità degli orientamenti psicologici.
Questo non costituisce una "colpa" per nessuno, ma nemmeno
una semplice possibilità sessuale come le altre.
Eliot


per condurre la bambina cattiva alla redenzione.
Anche perché la cosa potrebbe non avvenire mai e il rapporto
avvilupparsi in un loop eterno sempre uguale a se stesso
Semplificando: du' palle...
KOALAanche perché alla lunga ti stanchi di dare forza ma ne vorresti
anche ricevere in quei (piů o meno rari) momenti in cui ne hai bisogno

col mondo molto differenti.
mi sembra di aver capito che tu tracci due figure differente e con
differente evoluzione. In realtà la mia era una delineazione da Bdsm
in cui si dice sadico chi ama picchiare, masochista chi ama essere
picchiato, dominante chi ama controllare qualcuno e sottomesso chi ama
essere controllato.
Ovviamente il tutto detto in maniera moooolto semplicistica.
Le varie categorie non sono isolate e slegate ma c'è un notevole grado
di compenetrazione per cui è difficile che uno sia solo sadico ma più
probabilmente è sadico-dominante e dall'altra parte c'è il
masochista-sottomesso.
La linea che congiunge gli estremi è molto variabile andando dal
molto-sadico al sadico-poco-dominante al sadico-dominante- al
poco-sadico-dominante al molto-dominante e lo stesso sull'altro
versante masochista-sottomesso.
Le stazioni intermedie della linea sono poi molte di più di quante ne
ho tracciate perciò parlavo di linea indistinta.
Discorso complicato? E non ci ho nemmeno aggiunto i switch, cioè
quelli a cui un po' piace picchiare e in un altro momento vogliono
essere picchiati (questi mi viene dura digerirli, lo ammetto :] )
è tutto un casino, come dicevo...
KOALAcomunque visto che io ho una personalità dominante mi hanno fatto
molto piacere i complimenti insiti nella tua definizione: l'ho sempre
saputo che sono un uomo adulto, maschio e virile... :]]

comportare danni seri alla struttura della personalità.
....e infatti mi sa che la struttura psicologica di una schiava è
piuttosto danneggiata. Mi sa che proprio per questo non riesce a
trovare un dominante e finisce sempre con le mezze calzette.
Uno con la personalità stabile cerca tipe stabili mentre trova noiose
le sciroccate. Niente di più facile che abbia anche incrociato i tipi
che cerca ma che quelli siano scappati a gambe levate rapidamente e
velocemente (e infatti mi sembra accennasse ad una storia per lei
seria finita male)
KOALAnon ci si può appoggiare troppo a qualcun altro perché quello
prima o poi si sposta di sicuro

 saputo che sono un uomo adulto, maschio e virile... :]]
Sei dominante e anche un pò narcisista però! :-)


Sei dominante e anche un pò narcisista però! :-)
Trovami una persona che non lo sia un minimo. E' una conseguenza
inevitabile dell'essere soddisfatti di sè stessi senza però esagerare
sconfinando nella presunzione.
Se ti rendi conto che certe cose che hai sul "mercato" valgono molto è
giocoforza essere soddisfatti di sé
E poi le donne cercano una personalità maschile dominante (ma non
troppo): è l'essenza del maschio, no?
KOALAe poi diciamocelo: gli imbelli possono piacere per un po', poi
scocciano


...che non esiste :-)
O meglio....ne esistono milioni, ovvero uno per ogni praticante di bdsm.
Bdsm non è niente, è una sigla, sono solo 4 lettere che formano un codice,
una parola che serve per capirsi, per sapere più o meno di cosa si sta
parlando.
Ognuno ha la sua idea di bdsm perfetto, perchè ognuno ha una sua sessualità,
unica ed  individuale.
Il mio modo di vivere bdsm può non essere il tuo, o quello di Tizio o quello
di Caio o quello di Sempronio, ma nessuno di questi sarà quello perfetto, e
nessuno di questi sarà meno perfetto degli altri :-)
ciao!
mariquita

nessuno di questi sarà meno perfetto degli altri :-)
Certo, certo. Questo però non toglie che quando si discute dei massimi
sistemi del Bdsm si finisce a tracciare una linea ideale che guarda
caso è riconducibile + o - sempre agli stessi concetti e sfumature di
base.
KOALAil mio era un tentativo di definire questo concetto di base
Ps: apprò, Ronin, carina la tua ragazza... complimenti. :)) Ma oltre
che maso è anche esibizionista o è solo una tua iniziativa?

 che maso è anche esibizionista o è solo una tua iniziativa?
speriamo che sia d'accordo anche lei...:-)
mariquita

 corallina! :)))
Nessuna contusione! L'unico "trauma" e' non riuscire a far capire a parenti
ed amici che non ci siamo affatto annoiati :-)
PS: Ma son l'unico "italianofilo" che, leggendo l'oggetto di questo thread,
tende comunque sempre a pensare alla tematica della presenza di donne
dell'est europeo in Italia?
-- 
Umby (di ritorno da meritata vacanza) - 
umber...@inwind.it


speriamo che sia d'accordo anche lei...:-)
Me lo sono chiesto anch'io da cui la domanda...
KOALAtemo che però non abba letto il mess.

 dell'est europeo in Italia?
Forse dovresti prestare piu' attenzione ai nomi degli autori dei
messaggi, oltre che ai subject. ;-))
bravoperaio.

 --
In che senso? Non ti ho capito....
mariquita

mariquita
Slave, in Italiano, è il plurale di slava (donna dell'est Europa).
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?


Ma roft!! Ma pensa che scema..sono talmente abituata ad usarla in inglese
che avevo letto in automatico e non riuscivo a capire il nesso :-)
grazie!
mariquita

 messaggi, oltre che ai subject. ;-))
Certo! Una schiava slava si chiede: ma perche'...? :-)
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciň che ha visto e amato,
