Newsgroup: it.arti.fumetti.manga
Titolo: Kimagure Orange Road - È quasi magia Johnny

Salve ragazzi.
Ho notato che in questo newsgroup si parla poco di Kimagure Orange Road (Č
quasi magia Johnny).
Beh, č un peccato: Orange Road č, a mio avviso, la migliore serie giapponese
mai realizzata.(
www.orangeroad.it
)
Chi di voi č disposto a scambiarsi pareri in merito?
Fabio

mai realizzata.(
www.suka.it
)
Bell'esempio di spam camuffato da messaggio.
Evitare, pliz.
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	Barney: What happens if you feed a Smurf after Midnight. 

Bell'esempio di spam camuffato da messaggio.
anche perchè qui si parla del manga e non dell'anime!
e di solito con SERIE si intende la serie TV.
quindi pure OT oltre che spam.
va beh...non facciamo troppo i pignoli! :)))
-- 
Marco Genzo Tomas (aka sexmarker)
* Genzo: dedicato a Genzo Wakabayashi
* Tomas: dedicato a Tomas Milian

 ha scritto nel messaggio
news:iik7jvsd84sjnhku4...@4ax.com...


 Chi di voi č disposto a scambiarsi pareri in merito?
 A me piace moltissimo questa serie. Ho comperato il manga e non vedo
l'ora che Yamato editi la serie in DVD, come ha promesso recentemente.
Si parlava un po' di tempo fa anche di una ristampa del manga da parte
della Star Comics e non sarebbe una idea malvagia, dato che i miei
numeri ormai vecchi si scollano inesorabilmente ogni volta che provo ad
aprirli.
Aaron

 Evitare, pliz.
Infatti, poi avrebbe potuto metterlo nella firma...
--
Claudio - "Yago"
Socio Sostenitore A.D.A.M. 2003
(ASSOCIAZIONE DIFESA ANIME&MANGA
contro censure e pregiudizi):
http://www.adamitalia.org

Chi di voi è disposto a scambiarsi pareri in merito?
la migliore proprio no, perche' basta prendere rough di mitsuru adachi
per dargli la proverbiale pista (solo per rimanere nell'ambito delle
commedie sentimentali)...tuttavia anche per me orange road e' una
delle cose migliori che abbia letto, pur con tutti i suoi
difetti...forse con gli occhi della critica potrei ammettere che non
e' poi un granche', ma quando a un fumetto/cartone sono legate alcune
delle piu' belle esperienze della tua vita, preferisco lasciarmi
andare all'elogio :)
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

Chi di voi è disposto a scambiarsi pareri in merito?
cosa intendi per "migliore serie giapponese mai realizzata"? La
produzione nipponica è sconfinata e mi risulta alquanto difficile
scegliere un solo campione tra tutti i generi.

 giapponese mai realizzata.(
www.orangeroad.it
)
hem, ma quanti manga hai letto? Solo quello immagino :p

 mai realizzata.
NCUCDM

 NCUCDM
NCUCDM tu, mi spiace.
A prescindere dalla storia, uno di più interesanti ed affascinanti triangoli 
amorosi della storia dei manga, c'è un pg che è diventato un mito, anzi 
forse la prima Diva virtuale: sto parlando della Divina Awukaya Madoka !
Fa' una ricerca su San Google; nonostante siano passati un bel po' di anni, 
vedrai quanti siti siano dedicati a Madoka, e come si difenda benissimo da 
pg più recenti come Ayanami Rei, per esempio.
Infine, se cerchi con attenzione, vedi un po' le quotazioni dei cell di 
Madoka...
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 andare all'elogio :)
mah, secondo me sesame street, pur essendo incompleto, è di gran lunga
superiore
ciao!

 aprirli.
E tu pensi che le nuove edizioni sarebbero meno scrause di quelle vecchie?
Mica si chiama Dragonball... >_<
--
____________________________________________________________
_________s________p_______a______c_____e____d______ j___a__z_z.
" Motion in stillness, stillness in motion..."
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ

 Citare una serie lo considerate spam? Beh, dobbiamo parlare a simboli? O_o
Beh dai...di che non volevi davvero fare pubblicita' al sito...
Cmq la serie e' un gioiello...una delle prime che mi hanno lasciato
inebetito dopo aver letto il finale e che mi hanno fatto navigare in rete
per ore nella speranza di vedere un seguito...magari uno spunto...e
soprattutto l'unico romanzo tratto da un manga che hanno pubblicato in
italia che non mi ha fatto schifo (IMHO)
saluti
p.s. quota meglio senno' ti scannano ^^

 che sito aprira'? ;DDDD
a me da':
==
Forbidden
You don't have permission to access / on this server.
==
O___O!
ah, io parlo di *
suka.it
*, cosa credete? ;PP
-elfonero-

 pg più recenti come Ayanami Rei, per esempio.
beh, se il fatto che sia un fumetto molto seguito sia indice di qualità...
altrimenti DB sarebbe il migliore , giusto?
ripeto ,lo stesso sesame street è superiore, non parliamo poi di un
qualsiasi Adachi.
Inoltre ti faccio notare che tu lo hai eichettato come la miglior serie in
assoluto, almeno potevi restringerla al suo genere (sentimentale),
altrimenti sei a maggior ragione fuori strada.
ps: mi viene il sospetto che tu stia parlando della serie tv + che del
fumetto, in questo caso sei OT.

 ha scritto nel messaggio
news:dB4Za.234210$Ny5.7...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:1fzdoh1.j3tihv1b2wwaeN%bot...@despammed.com...


 ha scritto nel messaggio
news:5pXYa.33123$an6.1...@news1.tin.it...


 andare all'elogio :)
beato te che quando eri un adolescente avevi poteri psichici :p

 ah, io parlo di *
suka.it
*, cosa credete? ;PP
beh, certo! ^__^


 fumetto, in questo caso sei OT.
Spiacente, mi riferivo al manga. Se si trascurano i primi episodi, di un 
Matsumoto ancora acerbo, il tratto e' buono, ed in ogni caso, il tuo post 
conferma che NCUCDM.
Non ho il tempo ne' la voglia di confutare le tue tesi; in ogni caso SS non 
mi è piaciuto come KOR ed inoltre adachi è decisamente monotono nel chardes 
(anche se le sue scelte hanno una logica precisa; considera i suio pg come 
attici/attori che rivestono diverse parti nei suoi diversi manga) ma la 
monotonia del chardes non mi attira... questione di gusti, e di 
associazione a un determinato tratto un preciso pg.
Saluti.
Dott. Piergiorgio.

 almeno per darci notizie in merito a questi DVD, speriamo bene
Quota, per favore. Rispondi sotto ed eventualmente lascia sopra solo la
frase a cui stai rispondendo.
-- 
-=[]=---iAN CooG/TWT+HokutoForce---=[]=-
L'universo e' un gran giramento di palle

 soprattutto negli ultimi episodi
Per forza, negli ultimi voumi era Hagiwara a disegnare!
-- 
-=[]=---iAN CooG/TWT+HokutoForce---=[]=-
Un impegno concreto: piu'
pleistescion per tutti

 tratto un preciso pg.
scusa ma quali fumettisti hanno tratti diversi? Ora, se prendiamo mangaka
che hanno scritto 2 manga, è un conto, ma altrimenti adachi, takahashi,
toriyama, kuramada, hojo, nagai (il disegnatore di ken del quale non mi
viene il nome) yoshizumi, oh great!, miyazaki...e chissà quanti altri, hanno
un sacco di personaggi simili se non quasi identici. Alla fine sono davvero
pochi quelli che hanno personaggi innovativi e dei quali abbiano letto più
di un manga...cioè chi è che si salva? Inoue, ma de, bravo, abbiamo letto
solo 2 opere...rokuda? Idem con patate...quindi non vedo il problema...sarà
che adachi avendo un tratto semplice e non addobba troppo i personaggi come
fa la yazawa, tende a farli sembrare ancora + uguali, ma guarda che
miyazaki, kurumada, hojo e takahashi, sopratutto se hai letto le storie
brevi di alcuni di questi, sono tutti identici tra loro i personaggi

 anche i due films?
io ho visto il secondo, e dire che č brutto č dire poco

beato te che quando eri un adolescente avevi poteri psichici :p
LOL ^^
The wings of an angel!
Please guide me and Hikaru!

beato te che quando eri un adolescente avevi poteri psichici :p
mica ho detto che mi identificavo in "gionni" :PP
ma quel comprare il nuovo albo nella fumetteria di fronte cui si
passava nel tragitto della solita manifestazione contro il governo (un
sabato si e uno no :) e leggerselo appena arrivati a casa non aveva
prezzo :P


superiore
ecco, sesame street fa parte di quelli che avrei potuto citare ;)
ma spesso a fare di un fumetto un successo e' anche il carisma...e
sesame e' decisamente troppo di nicchia


La questione è molto semplice:
se tu confronti KOR con i disegni ultramoderni-computerizzati dei manga
successivi, il confronto non reggerebbe, ed è anche ovvio.
Il problema è che la bellezza di un'opera prescinde da qualsiasi cambiamento
di natura tecnica (un po' come le sinfonie dei grandi musicisti). Cioé in
pratica: a me non importa un fico secco che KOR non sia all'"altezza" di un
Dragon Ball o altre idiozie simili, quando a fronte di un tratto bellissimo
queste ultime raccontano solo di mostri, idiozie, e arti marziali, che ormai
hanno ammorbato tutti.
Ciao

Per forza, negli ultimi voumi era Hagiwara a disegnare!
Hagiwara in KOR ha fatto solo del lavoro riempitivo, cioe' retini e
disegni dei personaggi di sfondo. Le regazze che ha disegnato lui si
riconoscono piuttosto bene: gambozze cicciotte e faccia alla Yoko.
Ciao!
--
Garion-Oh
Dentro alla mia testa milioni di neuroni 
vanno in giro con la vespa

qualsiasi Adachi.
SS e' molto piu' ripetitivo di KOR (anche se sono solo pochi volumi).
Si vede che li' Matsumoto non sapeva piu' come tirare avanti la
storia, tanto da far apparire Madoka nel cast...


adachi per dargli la proverbiale pista
Ammesso che Rough e KOR appartengano allo stesso genere.
Cosa che non e'.


 qualsiasi Adachi.
quoto...a parte che non mi piacciono i fumetti a storielle, e penso che
siano molto + semplici da fare (un conto è inventare una storia ogni volta,
un conto è inventare una storia lunga che deve stare in piedi numero dopo
numero) quindi già qui non mi sembra spettacolare come manga, inoltre è
verissimo che non vale una pagina di un manga di adachi, per rimanere sul
solito piano (che idem fa parecchie storielle autoconclusive, ma non tutte e
la storia ha tutto un filo che non ti permette di leggere a caso un numero).
Secondo me è il solito discorso nostalgia, è piaciuto a tutti da piccini il
cartone, e poi ci sono un paio di belle gnocche, di cui una anche
discretamente tegame (non nella nostra versione televisiva -_-), e quindi
viene sopravvalutato :p

 mostri, idiozie, e arti marziali, che ormai hanno ammorbato tutti.
Ragionamento criticabile.
Mai letto Devilman?
-- 
Speedwagon
  'Ormai la mia nobile rabbia e'
   Death Metal che fa bollire il mio fallo!!!'
		_Dark Schneider, Bastard!!_

 mostri, idiozie, e arti marziali, che ormai hanno ammorbato tutti.
Concordo anche io che sia un giudizio opinabile. Naruto sta dimostrando che 
c'e' spazio per azione, combattimenti e introspezione personale.
volendo ribaltare il tuo ragionamento, KOR e' l'ennesimo shojo, che parla 
di calori giovanili che orami hanno ammorbato tutti. :-P
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Big Bad of Con-Fu Fighting
avvistatore su ihgg di Vincenzo Beretta

aprirli.
Sarebbe bello se stampassero i volumetti inediti di sesame Street...
-______-
-- 
SACRILEGIOOO!!
e-mail: 
ulis...@iol.it
ICARUS: 
http://users.iol.it/ulisse31

 riconoscono piuttosto bene: gambozze cicciotte e faccia alla Yoko.
La storia breve apparsa su uno degli ultimi Bastard, confrontata con il
tratto degli ultimi volumi di KOR, mi fa' pensare che abbia fatto MOLTO
piu' che lavori riempitivi. O per riempitivi intendi che riempiva le
tavole vuote lasciate da Matsumoto? 8D
-- 
-=[]=---iAN CooG/TWT+HokutoForce---=[]=-
My software never has bugs.  It just develops random features!

MOLTO piu' che lavori riempitivi.
Non sara' perche' essendo Matsumoto il suo maestro, inizialmente ne
copiava lo stile? ;->
Cmq, hagi ha aiutato Matsumoto dal vol. 11 al vol. 18 di KOR. Se vuoi
posso indicarti tutti i disegni che ha fatto lui.
Ah, non ha *mai* disegnato Madoka, o Kyosuke, o Hikaru. O Manami,
Kurumi, Komatsu, Kazuya, Akane...


parla  di calori giovanili che orami hanno ammorbato tutti. :-P
Prendiamola come battuta ;->


piccini il cartone, 
Umm... il discorso lo fai sul manga, e potrei anche tralasciare, ma da
come scrivi tiri dentro anche l'anime. Ebbene, ti sbagli. KOR
sopravvive benissimo anche a una rivisione dal taglio adulto proprio
perche' nel suo essere allegro racconta ricordi di vita da un punto di
vista adulto.


 Esagerato
abbiamo capito che sei di parte e senza obbiettività perchè sei acciecato
come un innamorato :p Ma avanti, voglio sentire qualcuno di neutrale qui
dentro che il secondo film di KOR non è brutto

discretamente tegame 
DE!!

 manga successivi, il confronto non reggerebbe, ed è anche ovvio.
ma perchè ti scaldi? Ha detto che è uno dei suoi manga preferiti, non ha
detto che è un cesso. Ha solo detto che da qui a dire che è disegnato bene,
ce ne vuole...puoi dire che ti piace, ma di certo non è bello...per quanto
mi garbi F, non ti verrò mai a dire che è disegnato benissimo! Poi non è che
un autore moderno deve essere più bravo, dove sta scritto? Se uno è bravo è
bravo, araki è "vecchio" eppure ha un grande stile

 Kurumi, Komatsu, Kazuya, Akane...
ha disegnato col righello i bordi delle vignette quindi.. 
O__o
cmq che gli allievi prendano come spunto lo stile dei loro maestri (o
addirittura li copiano spudoratamente) è innegabile
ciao

addirittura li copiano spudoratamente) è innegabile
E anche naturale, ma da qui a "disegnare completamente gli ultimi
volumi di un manga" ce ne corre. Ahhh se ce ne corre!! >___>


dentro che il secondo film di KOR non è brutto
Sei ot. Ma cosa avrebbe di brutto? La storia? Ti sfido a definirla
oggettivamente brutta, e non derivante dai gusti personali.


ha disegnato col righello i bordi delle vignette quindi.. 
No, quello lo faceva un altro. ;->
Beh, in verita' quando Hagi e' entrato nello studio di Matsumoto avra'
fatto anche quello... ^^'
Cmq no, il suo lavoro era quello di disegnare tutti i compagni di
classe "senza nome".


associazione a un determinato tratto un preciso pg.
Adachi non è solo un chara monotono. Magari vai oltre il chara e
Madoka e spiegaci perchè ti piace così tanto *KOR*.

pg più recenti come Ayanami Rei, per esempio.
Madoka può anche anche essere il pg dei manga più famoso al mondo, ma
come fai a dire che KOR è "la miglior serie giapponese mai
realizzata"?

Anch'io ammetto che non è un capolavoro nel disegno; infatti, i segreti del
suo successo sono ben altri, e cioé la componente narrativa, il saper
scavare nella psiche femminile e adolescenziale, e tanto altro
Fabio
"(¯`·.¸CippE¸.·´¯) [Ponzi Crew]" <cip...@LEVAMItin.it> ha scritto nel
messaggio news:bh7m8c$lrf$1...@newsreader.mailgate.org...


 oggettivamente brutta, e non derivante dai gusti personali.
guarda mi dispiace perchè non mi ricordo quasi + niente (tranne la chiavata
finale:pp) ma ricordo benissimo che come film è stata una delusione pazzesca
(disegni a parte)

 io ho ragione e tu no, gnč gnč.
Per favore, non esportiamo qua le polemiche di ICOG.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
(Che pensa che l' Era Showa sia migliore di quella Heisei anche nel campo 
dei manga)

 finale:pp)
Se uno del primo film di KOR ricorda solo questo, è uno che NCUCDA.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 realizzata"?
Ti rispondo in Latino: :P
"De gustibus et coloribus non disputandum est" :PP
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Se uno del primo film di KOR ricorda solo questo, č uno che NCUCDA.
Beh, e' il secondo film di cui si parla. Il primo e' assolutamente
casto. ^^'


stata una delusione pazzesca (disegni a parte)
Ok, non motivi. Quindi la tua opinione passa e va come se non
esistesse. ;->


 ha scritto nel messaggio
news:Xns93D4B13C282B8an...@130.133.1.4...


 simili a recare ancora un cenno della loro presenza fra 21 anni.
E che vuol dire ? L'Orlando furioso, tratta di mazzate e massacri 
improbabili, e' ancora presente nel ricordo di molte persone e anche 
sulla rete.
Sfido qualsiasi Shojo manga ad essere letto a scuola su proposta degli 
insegnanti di lettere... :-P
...Davvero non capisco dove vuoi arrivare... Vuoi cercare di imporci il 
tuo gusto personale ? 
Vuoi dimostrare che KOR e' il manga migliore in assoluto ?
ok, comincia a confrontarlo con 
- Devilman
- Xenon
- 2001 nights
- Akira
- Ushio e Tora
E poi vediamo, se riesci a trovare dati oggettivi, che dimostrino che KOR 
e' superiore in assoluto a questi manga.
Sei il benvenuto a provarci... oppure puoi semplicemente dire che e' la 
tua serie preferita in assoluto, e quando critichi le scelte degli altri 
esprimi la tua opinione senza dare pareri assoluti.
Tutto qua, non e' difficile convivere anche quando si hanno pareri 
opposti su un determinato argomento: il rispetto e' la base della 
convivenza.


scavare nella psiche femminile e adolescenziale, e tanto altro
Domanda tecnica: com'è che i mods passano questi messaggi quotati
male? Non dovrebbero killarli?
Faccio notare che il mio primo post sul NG è stata una richiesta di
FAQ __e mi è stato killato__ CAZZAROLA.


ancora un cenno della loro presenza fra 21 anni.
ehm...anche Dragon Ball ha i suoi annetti :)
senza contare che in fatto di popolarità (in Rete e fuori) non è
sicuramente inferiore a KOR

 ancora un cenno della loro presenza fra 21 anni.
Eehm...
Dragon Ball e' del 1984 e ancora va...
Sono 19 anni...
Non penso che fara' molta fatica ad arrivare al ventunesimo...

 KOR e' superiore in assoluto a questi manga.
ma dai, secondo me, paragonando appunto a manga di diverso genere, ce ne
sono una vera miriade di manga migliori, a partire dai già menzionati rough
e rocky joe, finendo ai più recenti come slamdunk e il giocattolo dei
bambini. Per non parlare della yazawa che qualsiasi fumetto preso a casa, da
un paio di piste a kor...mi sa che questo fabio ha letto molti pochi manga,
se non addirittura solo kor...

Per favore, non esportiamo qua le polemiche di ICOG.
infatti, dai una risposta sensata al mio post completamente pertinente
ed IT (visto che non parlo assolutamente nè di ICOG nè di presunte
polemiche).

"De gustibus et coloribus non disputandum est" :PP
mah, guarda, fin'ora hai scritto pochino in difesa di KOR, rispondi
solo dicendo che č questione di gusti e che la gente che lo critica
"NCUCDM". Capisco che ti piaccia molto ma potresti tirare fuori
argomenti un po' piů convincenti... :D

 simili a recare ancora un cenno della loro presenza fra 21 anni.
ma da dove vieni?? Dragonball è uscito nell'84, ed è molto è presente di
orange road nella mente di chiunque, anche della mi nonna...mi sa che hai
sbagliarto paragone, e di brutto...poi ripeto, ma cosa dici? Ma quant'è che
sei "in questo mondo dei manga"? Ci sono i manga di gonagai, che sono degli
anni 70, e sono molto + presenti, quotati e amati di KOR, a partire proprio
dal famoso devilman...ma anche altri manga, come rocky joe e i manga della
takahashi come lamù e maison ikkoku...insomma, tra tutti questi che ho
mensionato credo proprio che KOR sia il meno famoso, mi spiace per te...

 Ciao!
Però ora devi motivare tu percè il film ti è piciuto o anche la tua opinione
passa e va come non esistesse...!!! >:-)
--
il mirabolante Capo Kenshi
"Se una persona non è felice se non rimanendo in
ozio, in ozio deve rimanere." (Robert Luis Stevenson)

L'opinione personale - come la mia in merito a KOR - dipende da un chiaro
confronto, e non da un pregiudizio
Al di là delle opinioni esistono, comunque, i dati oggettivi, come il valore
artistico, la longevità, che si trovano davvero in POCHISSIMI manga. Io sono
convinto che Orange Road è uno di quei pochi
Il resto è noia.
Fabio


MA ROTFL ROTFL ROTFL  :-D
Forse un giorno........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 esistesse. ;->
cosa c'è da motivare? Non è che i gusti vanno motivati :p Mi ha fatto
cagare, però non è una di quelle cose che dici "non mi è piaciuto ma è
bello"...proprio non mi è piaciuto e secondo me fa cagare...spiegami come
mai ti piace il gelato...se me lo spieghi sei bravo, a me non mi riesce:p

tua opinione passa e va come non esistesse...!!! >:-)
Eh no, da che mondo e' mondo deve motivare il primo gallo che canta.
Al massimo io ribattero'. ;->


cosa c'è da motivare? Non è che i gusti vanno motivati :p 
Ah ecco, i gusti. Allora il tuo giudizio passa e va.
(se non lo sai esistono anche le critiche avulse dai gusti personali).


 Il resto è noia.
ma prima dicci quanti e quali manga hai letto...dire che il resto, tra cui
slamdunk, ushio e tora, jojo, rookies ecc...è noia, bè, o non li hai letti,
o hai dei gusti veramentre strani. Rookies l'ho già letto 2 volte nonsotante
non sia ancora finito, jojo almeno 3, slamdunk questa credo sia la quarta, e
ushio e tora anche lui 2...non so come fai a dire che POCHISSIMI manga sono
longevi


Troppo facile...!!!  ;-)
--
il mirabolante Capo Kenshi
"Se una persona non č felice se non rimanendo in


Non si possono paragonare manga di natura e periodo diverso ^_^
Fabio
"(¯`·.¸CippE¸.·´¯) [Ponzi Crew]" <cip...@LEVAMItin.it> ha scritto nel
messaggio news:bhispn$rd8$1...@newsreader.mailgate.org...


 insegnanti di lettere... :-P
non vorrei dicessi sul serio e non fossi ironico come penso ^^;;;;.
Prendiamo anche questa come una battuta và (anche perché non mi và di
spiegare sempre la solita solfa...)
!! a tutti!

 se non addirittura solo kor...
mah... sinceramente io da bravo niubbio (ho letto più o meno 3 o 4 serie
manga) ET nostalgico (devi sapere che io sono il re della nostalgia)
apprezzo moltissimo Kimagure Orange Road... e guarda il paragone con la
Yazawa proprio... ma proprio la Yazawa? ah vabbé capisco... ;D
!! a tutti!

 capisco... ;D
dov'č misato :pp?

Non critico gli altri manganime
Mi sono limitato a una valorizzazione dei dati oggettivi: KOR è pieno di
valori oggettivi. Gli altri manga? Beh, chi sa essere obiettivo valuti.
Questo è tutto
Fabio
"(¯`·.¸CippE¸.·´¯) [Ponzi Crew]" <cip...@LEVAMItin.it> ha scritto nel
messaggio news:bhjq78$sih$1...@newsreader.mailgate.org...


 dov'è misato :pp?
Credo che anche se ci fosse non risponderebbe comunque visto che sa bene di
non poter vincere in questo caso :P
!! a tutti!

dov'è misato :pp?
In vacanza. ^^


 wrote in
news:1fR_a.243088$
lK4.7...@twister1.libero.it
: 

Finalmente capisco le motivazioni, ma mi sento in diritto di dissentire:
Il valore artistico e' un valore _soggettivo_. Un valore e' oggettivo, 
quando viene visto nella stessa maniera praticamente da ogni osservatore 
(se si parla di aspetti "visivi", altrimenti e' un qualcosa misurabile 
con degli strumenti).
Rimane la longevita': i manga di Tezuka hanno sicuramente piu' 
longevita', anzi Tezuka ha praticamente inventato il genere Shojo... 
Non mi sembra di percepire cosi' tanta oggettivita' nella tua valutazione 
di Kimagure Orange Road... comunque... se vuoi evangelizzarci provarci 
pure, ma non credo che avrai molto effetto :)


 Non si possono paragonare manga di natura e periodo diverso ^_^
E questa "verita' dogmatica" da dove arriva ?
Ovviamente non si possono paragonare la Divina Commedia e i Promessi 
Sposi vero ? 
Oppure la Guida Galattica per autostoppisti e la compagnia dei celestini 
?
Ti spiego come si fa ? 
Ogni "opera" dell'ingegno umano puo' essere valutata oggettivamente, e 
questo senza per forza prescindere il gusto personale, ovvero anche se 
una cosa e' BRUTTA a vedersi, non e' per forza "spiacevole".
Facciamo alcuni esempi:
Devilman, e' un fumetto disegnato in maniera approssimativa (anche se in 
alcuni punti la tecnica utilizzata e' veramente efficace), eppure la 
storia e' originale, cruda. Il modo in cui si susseguono gli avvenimenti 
e' orchestrato in maniera eccellente. 
20th century boys e' un fumetto disegnato in maniera ottima. La storia 
e' molto contorta, e si sviluppa un po' lentamente, ma poi diventa 
rapidamente intrigante e non si riesce a smettere di leggerlo.
Devo farne altri ? Insomma la capacita' di esporre la storia, le 
tematiche trattate, i personaggi, le situazioni, sono tutti dati che 
possono essere discussi in maniera _oggettiva_, a prescindere dal 
contesto storico del manga, o dell'autore.
Poi dopo, arriva il giudizio personale, miscelato con il proprio gusto.


- Ushio e Tora
boh? i primi numeri non erano sto granche'...
rilancerei (ma si scrive con o senza i?) la discussione con rough,
nausicaa e il mazinga di gosaku ota :PPPPPPP
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

italia che non mi ha fatto schifo (IMHO)
il primo... devo ricordarti gli altri 2? :PPP


di calori giovanili che orami hanno ammorbato tutti. :-P
potrei passartela se:
1) non esistesse katsura (che a questo punto fa porno)
2) commedie cosi' non ce ne sono mica cosi' tante in giro, negli
ultimi tempi...adachi? si ma adachi fa robetta piu' "tranquilla"
se stessimo vivendo negli anni 80 ti direi "si, come orange road ce ne
sono a un soldo la dozzina" (ma belli come lui quasi nessuno...)


brevi di alcuni di questi, sono tutti identici tra loro i personaggi
quoto e sottoscrivo...aggiungerei, ma dove sta scritto che se uno
disegna tutti i personaggi uguali, questo e' per forza un male?


Cosa che non e'.
beh, dai molto alla larga sono commedie adolescenziali entrambe :)


 potrei passartela se:
Ne sono conscio, ma io facevo un ragionamento confutando "per assurdo"
le sue teorie. >:)


 nausicaa e il mazinga di gosaku ota :PPPPPPP
Lettore distratto eh ? >:)
Io volevo un confronto _oggettivo_ punto per punto, non un semplice "a me 
piace, a me non piace", altrimenti e' come confrontarsi con la pubblicita' 
dello sciampo antiforfora con le ragazzine che fanno "ma tra carlo e giulio 
chi ti piace? Giulio! Giulio ? ma non ha la forfora? si, ma ha la coda di 
gozzilla tra le gambe..."
(ok, la parte con la coda di gozzilla,c'e' solo nella versione director's 
cut :D)


 longevita', anzi Tezuka ha praticamente inventato il genere Shojo...
No aspetta allora mi viene il dubbio che questa dello shojo non sia ironia
^^;;;;
!! a tutti!

 ironia ^^;;;;
E' ironia, e' ironia :)
Non amo particolarmente lo shojo manga, e nenche lo odio (altrimenti 
perche' avrei preso i fumetti delle Clamp)... ma adoro dibattere :)


^^;;;;
Veramente sono in molti a sostenere che Ribon no Kishi sia il primo
shojo manga, che ha gettato alcuni pilastri del genere.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

non poter vincere in questo caso :P
O forse perche` si e` stufata di ripetere sempre le stesse cose, la
posso capire. ^_^;;


 posso capire. ^_^;;
a me non le ha mai dette però ;D
!! a tutti!

 shojo manga, che ha gettato alcuni pilastri del genere.
Non intendevo quello Tur, io intendevo l'affermazione KOR é uno shojo ^^;;;
!! a tutti!

entrambe :)
Ma una ha una trama di fondo e l'altra e' composta da episodi
autoconclusivi che ogni tanto formano una trama continua.
Sarebbe come paragonare Lamu' a Maison Ikkoku...


e' un qualcosa misurabile con degli strumenti).
Esiste un valore artistico oggettivo invece. Se non esistesse potremmo
andare tranquillamente a bruciare i quadri di Picasso e di Van Gog
perche' a qualcuno fanno schifo...


:) (in quel caso piu' che di arte si parla di provocazione)
(
http://home.sprynet.com/~mindweb/maincan.htm
 nel caso qualcuno non 
conoscesse l'oggetto in questione)


 ^^;;; 
E che altro dovrebbe essere ? Un hentai ? ;)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Big Bad of Con-Fu Fighting
avvistatore su ihgg di Vincenzo Beretta

Io volevo un confronto _oggettivo_ punto per punto, 
scordatelo, preferisco l'insalata a beethoven :)
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

 scordatelo, preferisco l'insalata a beethoven :)
con un po' di aceto balsamico, anche beethoven e' commestibile ;)


 E che altro dovrebbe essere ? Un hentai ? ;)
Sicuramente é più vicino ad un hentai che ad uno shojo ^^
!! a tutti!

 autoconclusivi che ogni tanto formano una trama continua.
Ma questo non esclude il fatto che possano appartenere allo stesso genere.

stesso genere.
Mah... non mischierei cmq una serie composta da episodi
autoconclusivi, con una che invece e' un vero romanzo a puntate.
Ciao!
--
Garion-Oh
Dentro alla mia testa milioni di neuroni 
vanno in giro con la vespa

Ti spiego sunito da dove arriva la da te nominata "verità dogmatica"
sull'impossibilità di paragonare due manga di natura e periodo diverso.
Mi sento spinto ad affermare una cosa del genere se:
- Un tizio mi dice che Orange Road è scadente perché i disegni dei primi
numeri sono approssimativi (mi sa che questo tizio si occupa di computer
grafica 3D avanzata). Ovvio che questo giudizio deriva da un confronto con
qualche reecentissimo manga disegnato al computer
- Lo stesso tizio mi dice che Orange Road è "la solita avventura
scolastico-adolescenziale": beh, e di cosa vogliamo parlare in un manga
realistico (cioé ambientato nell'esperienza quotidiana individuale)?
Etc etc
Fabio

 individuale)? 
Che rapporto hai con il sovrannaturale ? Io, posso dire di conoscere una 
cara amica che ha una sfiga veramente fuori scala, ma altri eventi 
sovrannaturali posso dire di non averli mai sperimentati durante la mia 
vita...
Cito invece dalle faq del tuo sito:
[...]
I poteri ESP di Kyosuke sono il teletrasporto, la telecinesi, la 
premonizione, i lampi telepatici, lo scambio dello spirito, la capacità 
di viaggiare nel tempo e di autoipnotizzarsi. Allo stesso modo ha 
dimostrato di sapere distruggere degli oggetti intensificando enormemente 
il suo potere, come ha fatto nell'episodio 48 e nell'OAV, "Hurricane 
Akane, the shape-shifting girl". [In Shinkor I è in grado di rigenerare 
il potere altrui e in Shinkor II è capace di sprigionare un soffio di 
energia fuori di sé.] Manami può compiere il teletrasporto e la 
telecinesi. Kurumi può usare il teletrasporto, la telecinesi e l'ipnosi. 
Akane può teletrasportarsi e produrre illusioni negli altri. [Kazuya 
possiede il teletrasporto, la telecinesi, la capacità di scambiare lo 
spirito e di impedire a qualcun altro di usare il suo potere, ed è il 
solo telepate della famiglia] I nonni, invece, possono fare pressoché 
qualsiasi cosa. [Vale la pena sottolineare che i nonni possiedono un 
certo numero di oggetti dotati di poteri sovrannaturali: un orologio 
ferma tempo, una corda capace di scambiare gli spiriti, un pappagallo 
telepate, ecc--.].
manga realistico eh ? ;)
Quante ragazze conoscevi alle superiori, che vivevano da sole a casa, 
suonavano in un gruppo (o il sax), i cui genitori erano concertisti di 
fama mondiale ?
...e' cosi' difficile paragonare due manga di generi e periodi differenti 
? mah... basterebbe essere obbiettivi credo...


 conoscesse l'oggetto in questione)
Non ce n'è solo uno... Manzoni ne ha fatte parecchie di quelle scatolete
firmate e numerate...(credo che fosse una polemica contro i critici che
davano maggiore importanza alla firma dell' autore rispetto alla qualità
dell'opera)
Comunque che spreco se penso a quante opere d'arte ho buttato
letteralmente nel cesso! ^__^
Con questo criterio comunque credo che Arale (ed Enomoto) possono
devinirsi dei capolavori, viste le numerose tavole con protagonista
l'oggetto in questione!
Ciao
Takashi Mitsuhashi 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 > individuale)?
Per manga realistico intendevo cioé un manga ambientato nell'esperienza
quotidiana individuale (non PRIVO di elementi extrasensoriali), e cioé
l'ambientazione cittadina, la scuola, il bar, etc.
La presenza dell'elemento extrasensoriale (come potrei negarne
l'esistenza?!?) è, in Orange Road, a mio parere un piacevole diversivo.
Per quanto riguarda l'uso dei computer, guarda che lo stesso Matsumoto
ammette di averlo cominciato a usarlo nel suo lavoro dopo il periodo di
Orange Road (1993) (
www.orangeroad.it/frame_intervistamatsumoto.asp
).
Niente di personale comunque nei confronti degli estimatori degli altri
manga, piuttosto solo un consiglio:
rivolgetevi altrove!!!!   ^_^
Fabio

No e' soggettivo, diventa oggettivo per uniformita' di vedute. 
Ok, spero che tu sia condannato a leggerti per il resto della vita un
grande capolavoro incompreso: Dai la grande avventura. ;-DD
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 grande capolavoro incompreso: Dai la grande avventura. ;-DD
Assolutamente no, io sono un deviante, mica mi faccio influenzare da quello 
che legge la massa :D
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non poter vincere in questo caso :P
Non e' difficile vincere, la Yaza scrive molto ma molto meglio di Mr
Matsumoto e non ha bisogno delle tette di Madoka per incuriosire
il lettore.
Cmq, come qualcuno ha detto, ero in vacanza.
E, cmq, mi sono stufata di scrivere sempre le stesse cose...
argomentare all'infinito su dati oggettivi e sentirsi rispondere che
i gusti son gusti lascia il tempo che trova, e io non ho piu' tempo
da perdere a cercare di far ragionare il lettore che preferisce non
sapere ;-ppp
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu, 
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)

 il lettore.
Visto che non si leggo i manga soltanto per leggere una storia, e non reputo
una storia fondamentale alla riuscita di un manga (così come non reputo i
disegni fondamentali, massima libertà al genio artistico) é impossibile
vincere, almeno con me. Dovresti trovare un manga della Yazawa in grado di
commuovermi e... La Yazawa può scrivere meglio, ma fin quando scrive cose
completamente al di fuori della "mia persona" non importa quanto bene
scrive, rimarrà iscritta al mio libro nero.
!! a tutti!

scrive, rimarrŕ iscritta al mio libro nero.
La veritŕ č che hai una pietra al posto del cuore (stavo per scrivere
qualcos'altro ma la wl me lo impedisce :-P).
Eppoi puoi dire che non ti piacciono le storie di un'autrice, non che
l'autrice non sia brava o non ti piace per partito preso
(ecchettaffatto, poverina?) ^___^
-- 
SACRILEGIOOO!!
e-mail: 
ulis...@iol.it
ICARUS: 
http://users.iol.it/ulisse31