Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Una storia finita.

Prima di tutto, una premessa.
So che questo messaggio potrebbe essere OT su IDSX, e che forse dovrebbe
andare sul ng gemello IDS.
Tuttavia, lo mando qui un po' perchč come off-topic non sarā certo di quelli
pių fastidiosi, e un po' perchč questo(e prima ISD) č un ng che conosco da
tempo, da lunghissimo tempo, e di cui conosco praticamente tutti i
partecipanti, accumulatisi in questi anni.
Insomma, qui mi sento molto pių a casa, su IDS mi sentirei un
estraneo.Tuttavia, se i moderatori lo riterranno, continueremo il thread lė,
oppure in email, per chi vorrā essere cosė gentile con me.
Devo scusarmi con molte persone di questo ng, per alcune cose molto dure e
aggressive scritte in questi giorni: la veritā č che ero distrutto dalla
tensione, per una cosa che poi si č trasformata in realtā, come nella
peggiore delle ipotesi, ieri.
La mia ragazza, che amavo e che fino a 3 giorni fa mi amava- non lo diceva,
letteralmente lo faceva, in tutti i sensi, come si fa una cosa, creandola-
mi ha lasciato, improvvisamente, nella maniera pių assurda e drastica che si
possa immaginare.
Provavo molta rabbia leggendo consigli rivolti a GP che riducevano a un
problema meramente tecnico-sessuale qualcosa che per me era molto pių ampio,
sessuale sė, ma nel senso pių lato, ovvero sia sentimentale, relazionale.
Io sapevo che nel caso si fosse avverato quello che temevo, nessuna
sessualitā, neanche la migliore, avrebbe potuto salvare il legame fra me e
la mia ragazza...
La nostra sessualitā, infatti, era la migliore di sempre, nell'ultimo
periodo.Avevamo come quasi mai ci era successo una casa tutta per noi, per
molte settimane.E stavamo bene in questa casa, nei pochi giorni in cui lei
ha potuto, o voluto, starci.
Il nostro rapporto durava ormai da 18 mesi, un anno e mezzo.L'avevo
conosciuta qui sui ng, su internet....in  giorni disperatissimi di un Natale
tremendo e solitario, come sarā ora tremenda e solitaria questa estate.
Era un rapporto difficile, per lei...perchč non era mai stata con una
persona cosė vicina, cosė simile, cosė attenta nei suoi confronti, cosė
costante nei suoi sentimenti, e che le chiedeva, senza volerlo, una costanza
che per lei era faticosa, ma che piano piano le era divenuta familiare, e
forse bella.
Oggi lei dice, a causa di quella costanza, di non riuscire a smettere di
pensarmi dandomi quel nome, quel vezzeggiativo, con cui mi aveva
soprannominato- insomma, non riesce a pensarmi senza quella tenerezza, la
stessa che provava fino a 3-4 giorni fa.
Eppure, da un momento all'altro, tutto quello che sembrava pių che mai
solido e resistente, quello che sembrava poter crollare solo a colpi di
cattiverie, sospetti, liti, disperazione, č crollato con niente, come se un
colpo di spugna potesse rimuovere, con una sola passata, un anno e mezzo,
sentimenti, un vincolo pių fisico che mai(tanto fisico che ieri,
lasciandomi, nemmeno lei riusciva a stare staccata dal mio corpo, lo cercava
continuamente, in tutti i modi, fosse pure cercando di accostare un piede al
mio, o le sue labbra alle mie, tante, troppe volte), come si rimuove il
gesso dalla lavagna.
Lei ora vuole il suo ex.....Il suo ex, un ex di cinque anni fa e 800 km
distante; un ex distante mille miglia da me, forse da lei, sicuramente, e
lei lo sa, distante da tutto ciō che si puō chiamare "un legame".
Forse č per questo che lo vuole....mi ha lasciato dicendomi che mi voleva
sempre bene come prima, ma che non poteva continuare a baciarmi e fare
l'amore con me, perchč era tutto divenuto triste, per il semplice fatto che
le ricordava un rapporto, una normalitā, che lei non poteva pių sopportare.
Aveva vissuto 3 giorni da questo suo ex, gli ultimi 3, dopo anni che non lo
vedeva nč sentiva pių.
E in questi 3 giorni si era imposta di essere lucida, razionale- di pensare
a quanto fosse distante lui, da quello che voleva, e a quanto io le fossi
caro, e vicino, in ogni senso.Fino alla sera di mercoledė tutto andava bene,
pareva anche a lei....sarebbe tornata dopo poche ore, tutto sarebbe tornato
come prima.
All'areoporto, ore 15 di ieri, la tenerezza del ritorno.
Torniamo a casa, lei č stanca, si distende sul letto.
Scherziamo, parliamo, ci raccontiamo i nostri ultimi 3 giorni, lei mi dice
come fosse stupita, dal fatto che lui non ci avesse nemmeno provata,
l'avesse rispettata nel suo legame con me.
Io, che sapevo giā da tempo che sarebbe potuta andare com'č andata, quasi
cominciavo a credere che era tutto passato, che era tutto finito: lei era
sempre con me, era lė, la stavo baciando, le sfioravo la schiena, stavamo
per fare l'amore.
Le chiedo quasi retoricamente, ormai convinto: "beh, allora mi vuoi ancora
bene?", con ironia, con sollievo.
Lei scoppia a piangere, dice di essere confusa, di vedermi come un fantasma,
di vedere due persone proiettate su una sola.
E non c'č stato pių scampo, nessuna parola, nessun discorso, nessuna chance
per il nostro rapporto.
Era proprio di rapporto che non voleva sentire parlare: di me sė, io le
manco e le mancherō, ma non le mancherā il nostro legame.
Lei vuole la sua libertā di poter chiamare il suo ex e dirgli che per lei
c'č ancora una possibilitā, che lo vuole rivedere.
La sua libertā insomma, come ha ammesso, di ripetere gli stessi errori di
quando aveva 16 anni, di tornare in un passato fatto di sentimenti pių
tragici, che forti.
Non ha accettato nemmeno di passare ancora una sera, una notte a casa mia,
anche con la sicurezza che avrei rispettato qualsiasi suo desiderio, anche
quello di non avermi accanto, dormendo.
E' andata via.
Mi ha chiamato stanotte, e stamane.
Per lei č una pazzia, č una pazzia di cui non puō fare a meno, vorrebbe
potermi ancora vedere, forse baciare, ma sarebbe triste, dice, sarebbe
rassegnazione e consuetudine.
Non lo era prima che partisse.Lo č divenuto su un areo, cosė mi ha
spiegato.Su un volo di 1 ora, č cambiato tutto.Ha deciso che era tutto
finito.Ha deciso di riaprire una cosa che sa giā essere chiusa, preclusa, da
troppe liti, troppi scontri, troppi rancori, troppe difficoltā.
E io sono qui a piangere come un'idiota, solo, costretto a dormire con
affianco il letto dove ieri eravamo quando mi ha lasciato, e dove avrebbe
dovuto dormire, accanto a me, per diversi giorni ancora.
Costretto perchč non riesco a disfarlo, quel letto.
Non riesco, sono paralizzato, sono bloccato.
Non č la prima volta che vengo lasciato in questa maniera, assurda, senza
ragioni, se non il fatto che "ti voglio bene, ma non ti amo pių".Lei mi
vuole un sacco di bene, ma non accetta pių il rischio di amarmi, di
confondersi con me.
Non prendete questo per uno sfogo, non lo č.Vorrei capire dove ho
sbagliato....vorrei poter ricominciare a vivere, ma lei era tutta la mia
vita, e ora non ho davvero niente(la mia solitudine č tremenda, in questo
momento, d'estate e senza nč famiglia nč amici raggiungibili, internet a
parte).
Continuo solo a mandarle email disperate....
Ed č tutto quello che posso fare, lei ripartirā fra pochi giorni, o con i
suoi, o da lui, dal suo ex.E sarā una seconda fine, perchč io non riesco
ancora a credere alla prima.
Scusate per il lungo messaggio.
Chi mi volesse scrivere in email, anche solo due righe, avrā tutta la mia
gratitudine.Spero di non essere andato troppo OT qui, mi piacerebbe parlarne
anche sul ng, per quel poco che si puō dire, di tutto questo.
Bye
Cincinnato

 wrote in message
9JUl3.59752$X%.72081@typhoon.libero.it...
Ciao,
nonostante tutto quello che è stato detto io ho apprezzato i messaggi di
tutti quelli che mi hanno scritto, sia quelli positivi ed incoraggianti, sia
quelli retorici, sia quelli critici nei miei confronti, sia quelli che mi
consigliavano di lasciar perdere tutto. Perchè è giusto che ognuno abbia le
proprie opinioni ed è giusto che le esprima liberamente dato che siamo su un
newsgroup votato a questo.
Per questo mi sento chiamato in causa dal tuo messaggio.
Forse non sono la persona giusta per darti consigli o forse sì, comunque
voglio raccontarti qualcosa.
Ieri ho raggiunto il fondo della mia discesa, nel senso che mi sono sentito
distrutto, un fallito totale, conscio di aver buttato via la cosa migliore
della mia vita, convinto di non avere fatto nulla di buono nella mia vita.
Ebbene, non ho fatto come in tutti questi anni in cui mi tenevo dentro
tutto, costringendo mia moglie a surrogarmi nelle decisioni, ma ho detto
tutto apertamente a mia moglie, ho pianto tanto mi sono dato la croce
addosso, ma ho avuto un confronto con lei, un confronto costruttivo. Perchè
per la prima volta dopo tanto tempo siamo riusciti davvero a comunicare con
il nostro essere, e per la prima volta ho davvero compreso qualcosa.
Mia moglie vuole vicino a lei un uomo con le "palle", uno che sappia
assumersi le proprie responsabilità e che non la costringa ad aggirare il
problema, come ha fatto lei (e il suo tradimento è uno dei tanti esempi).
L'unica cosa che potrà riportarla a me, se così dovrà essere, sarà il
ritrovare me stesso e non solo dal punto di vista sessuale, ma anche da
quello affettivo ed in quello della vita quotidiana. Piangersi addosso non
serve a nulla se non a farla sentuire ancora più distante da me, lei non può
e non vuole farmi da mamma, ha già due figli per questo.
E proprio nei figli che devo trovare la forza di essere un uomo equilibrato.
Il fallimento sarebbe stato se oggi i miei figli mi odiassero, ma non è
così, i bambini mi adorano e questo è il più grosso successo che un padre
possa aspettarsi dalla vita. Qualcosa di buono quindi l'ho fatto e devo
aggrapparmici.
Non so quanto ti possa servire questo discorso, in fondo tu figli non ne
hai, ma era solo un esempio di quanto si possa trovare di positivo nella
propria esistenza. Aggrappati ai momenti belli e usali per risalire la
china, ed allo stesso tempo fai si che i momenti brutti ti servano come
"antibiotico" per la tua vita futura. Sarai un uomo nuovo nonostante tutto.
Forza e coraggio, hai ancora tanto da dare e da ricevere.
Un abbraccio. GP

Scusa il cinismo, ma fossi in te comincerei a festeggiare.
Guarda in faccia la realta': prima o poi sarebbe comunque finita.
Anche se mi dispiace moltissimo per quello che ti e' successo.
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=

Ciao,
noi non ci conosciamo, frequento da poco questo NG, leggo i messaggi
e a volte risponde se mi sembra il caso.
Questa volta mi sembra il caso, perchč dopo aver letto la tua Mail,
ho riprovato delle sensazioni che ho avuto anche io.
Forse ogni storia č diversa,,,ma ti assicuro che posso capirti, fino in
fondo,
anche io ho avuto una storia con una ragazza fanstatica, una storia che
durava
da due anni e mezzo. Una soria bellissima, con momenti bellissimi, fuori e
dentro
dal letto...
Questa ragazza, l'estate dell'anno scorso mi ha lasciato, cosě da un giorno
all'altro dicendomi che non mi amava piů, be! la frase č ad effetto, di
quelle che si
sentono nei film o per sentito dire. Ma quado questo capita a te...allora č
tutto
diverso...ti crolla il mondo, e non sai piů cosa fare.
Pensa che io avevo smesso di mangiare e dormivo male....e avevo un chido
fisso alla testa e lo stomaco stretto in una morsa 24 ore su 24...e le notti
a piangere...
Io ho "solo" 24 anni, ma vivo da solo, e il mio appartamento era diventato
il nostro appartamento, dove ho passato momenti bellissimi...
Ti assicuro che per molto tempo, proprio casa mia era diventato l'unico
posto dove non avrei mai voluto stare...per non pensare ne ricordare...
Non ho soluzioni da darti....perchč penso che non ce ne siano...qualunque
cosa che ti possa dire non ti farebbe star meglio neanche un pň, o almeno
per me era cosě...
Sei solo tu che poi fare qualcosa...
L'amore č una cosa bellissima, ma quando ferisce č peggio di ogni male
fisico.
Una volta un amico mi disse che con il tempo passa tutto...sembra
impossibile almeno i primi tempi, ma č cosě..fidati....
Io mi sono aggrappato fortemente agli amici, virtuali e non, e questo mi ha
aiutto tanto, perchč ho trovato persone che avevano passato le mie stesse
cose, che si erano sentite come me...e mi hanno aiutato...
Uscivo sempre, non mi fermavo mai...e intanto il tempo passava e io iniziavo
di nuovo a guardarmi attorno...forse iniziavo a non pensarci...
Questa č l'unica cosa che ti posso dire, non lasciarti andare, non darti
colpe che non hai, non farti del male, non fare questo sbaglio...le cose si
fanno sempre in due e si sbaglia sempre in due...
Coraggio...
Un amico!

parte).
e qua, cmq, credo ci sia un grosso errore di fondo da parte tua nella
relazione con lei. la tua socialita'? i tuoi spazi?
dove sono andati a finire?!
dovrei ripostare quello schemino sulle modalita' relazionali di coppia
(ma l'ho postato qui, o su it.discussioni.sentimenti?! bboh!!)
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
____________________________________________________
Ci fu una grande battaglia di idee,
ed alla fine non ci furono ne' vincitori, ne' vinti,
ne' idee.
____________________________________________________

Capisco il tuo dolore, non so cosa dire...non ci sono parole. Con il tempo
passa tutto, è retorico , ma è vero.
CIAO
Nosferatu

(ma l'ho postato qui, o su it.discussioni.sentimenti?! bboh!!)
questo ancora non esisteva. :-)
Cmq, per quanto riguarda la storia di Cincinnato mi pare che dal suo
racconto si capisca la chiarezza dei sentimenti della ragazza, e
sopratutto quello come dici bene tu.
Ho una sola curiosità (parlo a Cincinnato ovviamente), ma tu lo
sapevi? Voglio dire sapevi dall'inizio che la veste di "rapporto", di
"legame" che ha principalmente allontanato quella ragazza (io ho
capito questo),  non si dovesse confacere al vostro rapporto?
Insomma lo sapevi che era un rapporto senza futuro?
Ecco manca soprattuto questo approfondimento nel racconto di
Cincinnato.
ciao
TT

confondersi con me.
Hai detto tu stesso molto bene, qui. "Il rischio di amarti". E non ti
sembra questa una onestà apprezzabile ed un segno di ringraziamento
per il tentativo che tu hai fatto di costruire un rapporto con lei?
Ascolta, passato questo brutto momento, ricordati soprattutto di
queste parole e non odiarla, altrimenti non è servito a niente, ne a
te ne a lei.
ciao
TT

ancora a credere alla prima.
Cuando un amor se va....
cuando un amor se aleja... (allontana)
no sirve de nada quierer de olvidar... (dimenticare)
Cuando un amor se marcia...
Cuando un amor se aleja...
no hay otro remedio...
tienes que llorar....  (piangere)      :-((
(da una canzone latino americana)
Leo Nero

 parte).
solo il tempo puo' lenire...
tanto in bocca al lupo!!!
ciao, URLANDO FURIOSO
ps vado in ferie per un po', magari a settembre ci fai sapere gli ultimi
sviluppi...

Io fino a un mese fa ero quello che si dice 'un bel ragazzo'.
Avevo i capelli lunghi splendidi che lei adorava.
Ora non li ho piů lunghi, li ho tagliati da solo e male.
Avevo gli occhi verdi che la facevano impazzire.
Ora gli occhi verdi neanche si vedono piů tanto sono evidenti
le occhiaie.
Avevo un po' di 'fianchetti' che a lei piacevano tanto da impedirmi
di mettermi a dieta.
Non li ho piů, in un mese ho perso 12 chili.
Avevo smesso di fumare.
Ho ripreso con 2 pacchetti al giorno.
E tutti i giorni faccio di tutto per riempire il vuoto, e la sera, prima
di addormentarmi, mi rendo conto di non riuscirci mai.
Fate voi.
Danilo-Kenshiro.

 wrote in message
9JUl3.59752$X%.72081@typhoon.libero.it...


 Prima di tutto, una premessa.
[hypersnip]
già, perdonami Cincinnato, ma i giorni scorsi avrei voluto mandare un
messaggio di esordio (dopo un bel periodo di lurkaggio bieco e rapace) del
tipo "cincinnato mi sta sulle palle, chi ha questa sensazione epidermica nei
suoi riguardi ?"
oggi capisco cosa ti stava succedendo e me ne dispiace.
non ti darò consigli (non credo ti sarebbero utili e penso che ti direi cose
che già sai), ma ti dirò come mi sono sentito io leggendoTI .
il problema qui è che mi è successa una cosa che non mi capitava da tempo,
ovvero di emozionarmi per davvero, non tanto per la tua storia , per cui
comunque nutro il massimo rispetto, ma per il fatto che tu abbia sentito la
necessità di metterti lì davanti al monitor e parlare con i tuoi amici
invisibili, con gli gnomi della notte (o del giorno), cui magari vivi in
mezzo senza saperlo.
è stata una esperienza molto importante, e mi sembra che QUESTO ng abbia
dato prova di grande maturità e ricchezza: grazie a tutti coloro che lo anno
voluto e a quelli che lo riempiono.
in bocca al lupo , Cincinnato
con affetto, Massa :)
... e ora si torna nell' ombra a lurkare...
--
               @°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°@
                    Life would be much simpler
                    if we could represent all the states
                    of the system on one diagram...
                                      (G.W.Castellan)
               @°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° 
ma...@racine.ra.it

questo ancora non esisteva. :-)
uh! allora e' vero che ho perso la cognizione del tempo! :)
che fo' riposto? ... riposto ...
---
i modelli del "sistema-coppia"
(perdonate i tentativi maldestri di disegno ... dovrebbero essere dei
cerchi, ma mi e' un po' difficile "disegnare" in ascii)
modello 1
  ___      __
 /      \  /     \
|   A   | |  B  |
 \(io)_/  \(tu)/
        (noi)
questo modello prevede una relazione in cui tra le due persone non
c'e' nemmeno un punto di contatto. A e B sono due identita' a se
stanti. il noi e' l'intercapedine (distanza, vuoto, ...)
in sessuologia, questo e' l'esempio classico dei cosiddetti "matrimoni
bianchi".
modello 2
 ___   ___
/      \/     \
|   A |  B   |
\___/\___/
questo modello prevede un punto di contatto (ricordate che dovrebbero
essere due cerchi) tra A e B, che mantengono le loro identita'
perfettamente distinte (il noi e' l'unico punto di contatto)
(ad. esempio, in molte coppie il punto di contatto potrebbe essere
l'educazione dei figli, mentre per tutto il resto, hobbies, tempo
libero, sesso, lavoro, interessi personali, amicizie, ecc ognuno fa
vita a se')
modello 3
 _____   ___
/         /\       \
|  A   /    \  B  |
|(io)  |(noi)|(tu) |
|       \    /       |
 \____ \/ ____/
questo e' il modello dell' 1+1=3 della costruzione della coppia.
A e B mantengono una parte del proprio io come identita' personale, ed
un parte viene messa in comunione per la costruzione del "noi".
nel campo della fantasia sessuale, ad es. nancy friday chiama questo
spazio personale "il mio giardino segreto".
questo e' il modello a cui faccio riferimento quando parlo della
"costruzione della coppia".
modello 4
 ____
/(io-tu)\
|A - B |
 \(noi)/
detto "fusione". A e B si fondono al punto da non poter distinguere
dove finisce una identita' e dove comincia quella dell'altro.
io-tu-noi e' un tutt'uno.
modello 5
  _________
/    ------------  \
|  /              \ |
|  |      B (tu) | |
|A\_______ / |
\(io)_______/
detto "simbiosi". B perde la sua identita', e si riconosce soltanto in
quanto contenuto in A. E' A che definisce B. il noi non e' definibile.
(una corrente di pensiero sostiene proprio che "non esiste un noi")
come si puo' notare, si passa da un estremo (modello 1) all'altro
(modello 5), ed il modello "ideale" e' esattamente nel mezzo (modello
3)
in ognuno di questi modelli, ovviamente, ci sono una infinita' di
"sfumature" ; elencare tutta la casistica di queste penso sia
praticamente impossibile, perche' ogni persona, ogni sistema coppia,
ogni coppia all'interno del suo sistema (parentale, amicale, sociale,
allargato), fa cmq storia a se'.
ho buttato qua e la' nei commenti alcuni esempi per cercare di rendere
meglio l'idea, ma su questo materiale c'e' da discuterne per
decenni... e non a caso son decenni appunto che gia' se ne parla :)
e adesso, mio caro TT, fatti pure del male! :-)))))
---
ps. ah! ecco perche' te ne ricordi cosi' bene ... era rivolto a te!;DD


Insomma lo sapevi che era un rapporto senza futuro?
Credo che stai confondendo due cose diverse.
Una cosa era il fatto che lei non potesse sostenere un rapporto divenuto
troppo esclusivo, e che le impediva(non per convenzione, ma per i sentimenti
che lei stessa provava, per il fatto di volermi tanto bene da non sopportare
l'idea di ferirmi) di avere altre storie, di vivere i suoi sentimenti in
maniera più istintiva, impulsiva, immediata.
Un'altra cosa invece era la questione del "rapporto senza futuro": io non
vivo i rapporti in maniera finalizzata, cioè non ho mai iniziato una storia
pensando a come si potesse concludere, a che progettualità si potesse
edificare, su quelle basi.Sapevo, ad es., che essendo lei contraria sia al
matrimonio che all'avere figli, e in parte anche alla convivenza, tutte
queste cose sarebbero state escluse dal nostro rapporto...e sapevo anche che
lei non avrebbe accettato un rapporto a lunghissimo termine, che col tempo
le sarebbe divenuto sempre più insostenibile nonostante i sentimenti per me.
Eppure non mi sentivo di chiamare questo un "rapporto senza futuro": hanno
un senso le garanzie in amore?
L'amore è senza passato e senza futuro, anche se si proietta indietro e in
avanti, e lo si vorrebbe eterno, da sempre e per sempre.L'amore è fatto di
presenti, di momenti.Così almeno lo vivo io...
Ciao
Cincinnato

te ne a lei.
Non ho alcuna intenzione di odiarla....
Vorrei solo uscire dalla mia condizione di prostrazione e di sconfitta
perenne....vorrei riprendere fiducia nelle mie possibilità, capacità.Darmi
delle occasioni di accrescere la mia autostima.Vivere ancora, non smettere
di vivere, non fermarmi.Non distruggermi.
Ma so che non ci riesco...
Ciao
Cincinnato

(ma l'ho postato qui, o su it.discussioni.sentimenti?! bboh!!)
Se vuoi mandarmelo, qui o in email...
Io non l'ho mai visto.
Bye
Cincinnato

Forza e coraggio, hai ancora tanto da dare e da ricevere.
La mia depressione, che pre-esisteva a questa cosa, non mi fa essere cosм
fiducioso sulle mie possibilitа di dare, e di ricevere.
Spero lo stesso di sbagliarmi, perт..
Bye
Cincinnato

fanno sempre in due e si sbaglia sempre in due...
IL fatto assurdo č che qui non ha sbagliato niente nessuno....nessuno ha
colpe da dare all'altro, č successo semplicemente che lei non poteva vivere
un rapporto esclusivo, e alla prima occasione in cui ha potuto mettersi alla
prova, rivedendo un ex di 5 anni fa, per cui non ha smesso di provare un
miscuglio di sentimenti irrisolti, ha capito di non farcela a tornare da me
e fingere che nulla era accaduto, dentro di lei, e di non essere confusa.Ha
capito che sarebbe successo cmq, anche con altri.E ha capito di non poter
vivere nessun legame.
Non c'č che dire, stavo con una ragazza veramente intelligente...
Bye
Cincinnato

Anche se mi dispiace moltissimo per quello che ti e' successo.
Allora capisci che puņ dispiacere anche a me?
Bye
Cincinnato

grande aiuto, insomma.
mmh ne sei sicuro? ... o forse che non ti sono di aiuto perche' non ti
dicono quello che tu vorresti sentirti dire?!
alle volte, un _vero_ amico e' anche una persona _scomoda_, che in
quel momento malediciamo, ma che poi, in fondo, aveva dannatamente
ragione!
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Cosa importa al popolo libero degli ordini 
di chi non appartiene al popolo libero?
(Akela - Il libro della jungla)
___________________________________________________

Io non l'ho mai visto.
mandato ... perche' TT mi ha ricordato un po' le dimensioni
spazio/tempo! :))


ps. ah! ecco perche' te ne ricordi cosi' bene ... era rivolto a te!;DD
a dire la verità era rivolto a Baffo....che faccio rileggo la tua
signature alla luce di quest'annebbiamento da calura estiva?
:-D
Ecco, se si smettesse di usare la gelosia e la possessività come metro
di misura dell'amore per il se e per gli altri, ed invece si usasse la
memoria, non sarebbe molto meglio?
ps. ovviamente la tua frase ha funzionato solo da catalizzatore di
questo pensiero, che non è rivolto a te....ma è volutamente generico.
TT

occupare tutto il loro mondo.
Con lei era difficile....siamo a 50 km di distanza, e non potevamo vederci
tutte le volte che volevamo.
Però è vero, ho questa tendenza, tanto più perchè per una serie di motivi,
di scontri, di difficoltà con le altre persone, e anche per una serie di
problemi personali e familiari che ho avuto negli ultimi tempi, mi sono
molto chiuso in me stesso, e lei era divenuta l'unica persona di cui mi
fidavo, l'unica con cui mi sentivo veramente a mio agio.Questo era un male e
lo sapevo, anche lei lo sapeva e me lo faceva notare.....ma non è che
monopolizzassi la sua vita, piuttosto lasciavo che lei monopolizzasse la
mia, divenisse il mio mondo.
Ce lo dicevamo un sacco di volte, come così non andasse.Ma anche lei era
nelle mie condizioni, e anche lei faceva di tutto perchè io divenissi il suo
mondo.
Io credo che sia questa la causa principale della fine del nostro
rapporto...però una causa inevitabile, perchè era esattamente quello che
volevamo, tutti e due, questo divenire l'uno sempre più importante, e
indispensabile, per l'altro.Lo volevamo, sapevamo i rischi che correvamo, ma
non avevamo nessuna voglia di evitarli.
Resta dal canto mio il fatto che non posso andare avanti, cercando persone
con le quali costruire rapporti sempre più isolati dal resto del mondo,
microcosmi a sè stanti, per poi alla fine ritrovarmi sempre più solo, sempre
più impossibilitato a reagire, costretto, come stasera, a poter decidere
solo se, e quando, collegarmi a internet, perchè fuori c'è tempesta e non si
può uscire, e in ogni caso non c'è con chi uscire, non c'è niente da fare e
nessuno con cui farlo.
Resta il fatto che devo ricostruire tutta la mia vita, sempre di più e
sempre di più da zero.
E sono terrorizzato...
Bye
Cincinnato

Caro Amico,
ho avuto una storia simile alla tua... bellissima e stranissima...
ebbene sono arrivato .. dopo anni! alla conclusione che i ragionamenti piu'
semplici sono a volte i piu' giusti... la mia donna diceva di amarmi , di
desiderarmi,
ma mi diceva sempre di non essere una tipa fatta per il rapporto di coppia...
non gradiva
l'esclusivita' del rapporto, il non potersi eternamente relazionare con i SUOI
amici,
a questo aggiungi che non voleva sentir parlare di figli, matrimonio, ecc.
Insomma il nostro
rapporto pur bellissimo era minato alla base dalla volonta' di questo soggetto.
La vita ci ha posto di fronte ad evenienze (malattia gravissima di mia madre,
ecc.), in cui mi
sono ritrovato da solo ad affrontare tutto, e da solo a vivere dei drammi
giganteschi... la mia donna non mi e' mai stata veramente vicina, in nome di una
indipendenza che voleva mantenere ad ogni costo... Ci siamo lasciati, ho
sofferto, ma ho capito quello che volevo io dalla MIA vita... ed ora ti assicuro
che non ci sarebbero piu' spazi per nessuna e tantomeno per problemi psicologici
che io non esito ormai a definire DI COMODO...
Caro Cincinnato, in sostanza ritengo che tu abbia dato anche troppo alla tua ex-
compagna...
un po' di sano egoismo a questo punto si rende necessario...Un abbraccio Vik

 possa immaginare.
[supercut]
Caspita, che impressione, una cosa analoga sta capitando a me; e io che già
mi chiedevo come mai tutte le strane capitassero a me. Per fortuna sono in
buona compagnia (questo non mi rasserena granchè però, uhm quasi quasi
cambio sponda e mi faccio gay).
Insomma noi ci conosciamo da quasi quattro anni, poi circa due anni fa lei
mi ha lasciato perchè aveva un sacco di problemi di lavoro, di soldi, ecc. e
non voleva coinvolgermi, insomma mi ha voluto ridare la libertà, come diceve
lei, per farmi una vita più normale. Poi però lei ha ricominciato a chiamare
e abbiamo ripreso a frequentarci, a scopare, a condividere i problemi e le
gioie, a prendere le decisioni insieme, insomma tutto come prima se non
meglio, a parte il fatto che "ufficialmente" non stiamo insieme. Anche
l'ultima volte che ci siamo visti lei ha sottolineato che fra noi c'è solo
amicizia, poi capendo che ciò non era più sostenibile ha aggiunto "Sì, beh,
un'amicizia molto intensa". Insomma ha paura di parlare di amore, di legarsi
a me, pur se in effetti lo è; è combattuta fra quello che prova (devastante)
e quello che la mente le suggerisce per non rischiare di soffrire. Io mi sto
rompendo di questo atteggiamento immaturo di chi non ha il coraggio di
prendersi le sue responsabilità e vincere le proprie paure. Sì. anch'io sono
spaventato dalla forza del sentimento, dal fatto che pe la prima volta penso
ad un futuro con un'altra persona. Lei non ne vuole neanche sentir parlare e
d'altra parte dice che se io decido di lasciarla (ma se manco stiamo
insieme!) lei si accampa davanti a casa mia fino che non cambio idea, che la
distruggerei, ecc. però di pensare ad un futuro no. Insomma io mi sto
rompendo e forse la decisione che ha preso la tua ex, la prenderò io, anche
se voglio aspettare ancora un po' per vedere come evolvono gli eventi. Il
bello è che all'inizio ha fatto tutto lei, a parte il mio abbordaggio
iniziale. È stata lei a volersi mettere insieme "ufficialmente", a fare le
prime avances sessuali, a parlare di futuro, a sostituire "io" con "noi";
ora sembra un'altra persona e io voglio vedere se mi ero sbagliato quella
volta o se ora è semplicemente la conseguenza del periodo estremamente
negativo che ha passato e sta passando, pur se pian piano ne sta uscendo.
Comincio ad averne proprio abbastanza di questa immaturità, specie ora che
vedo che non è l'unica.
Con tutta la mia solidarietà
D.

Togli "alle volte" e "anche" e sottoscrivo anche io.  :-))
gatte' ... se tolgo "alle volte" e "anche", non e' un amico ...
e' uno scassapalle! ;PPPP
l'amico sa soprattutto come prenderti, come dirti le cose, QUANDO e'
il momento di dirtele e quando e' il momento di tacere ed aspettare...
sa "modularsi" sulla tua lunghezza d'onda per far arrivare il giusto
messaggio ...
mi viene in mente un episodio con il mio "gemellino" ...
era circa tre anni fa, avevo una relazione con una ragazza (che
conosceva anche lui), la prima relazione "seria" dopo anni di
singletudine ...
era un periodo critico tra me e lei, cmq mi comportassi non le andava
mai bene, sempre li' a criticarmi ... e ne avevo fin sopra i capelli!
una sera telefonai al mio amico, e lo invitai a mangiare un gelato con
passeggiata sul lungomare perche' gli dovevo assolutamente parlare.
gli tirai una "pippa" :-)) di almeno un'oretta, dicendone peste e
corna di lei, e dietro tutti i miei dubbi, le mie paure... ero un
fiume in piena!
e lui ... calmo, serafico, non disse UNA parola, non un cenno di
affermazione o negazione ... niente. passeggiava al mio fianco,
mangiandosi tranquillamente il suo gelato ...
alla fine, quando conclusi il mio sfogo, lui molto tranquillamente e
pacatamente (senza guardarmi in faccia, e continuando a mangiare il
suo gelato) mi disse: "loris, ma stai parlando di una _donna_! cosa
c'e' da capire?!"
rimasi interdetto ... eppoi scoppiai in una grassa risata! :))))))
a distanza di tempo ho riflettuto su quell'episodio. lui era riuscito
ad intuire che
1- ero talmente arrabbiato, che qualunque cosa avesse cercato di
dirmi, gli avrei risposto picche per sostenere la MIA tesi.
2- non avevo bisogno di un consiglio, almeno non prima di essermi
sfogato per benino. e lui era la', appunto per quello. e mi ha
lasciato parlare.
3- con una semplice battuta, aveva centrato il nocciolo del problema.
tutti i miei astii, risentimenti, rabbie, derivavano dal fatto che io,
con lei, cercavo di _capire_, invece di _vivere_ e _lasciarmi vivere_
4- aveva riconosciuto "l'irrazionalita'" del comportamento femminile
:)) (sai, le fasi lunari, i cicli mestruali, gli sconvolgimenti
ormonali, e tutte queste cosine qui ;)), che tanto mandano in bestia
noialtri maschietti, cosi' "freddi e calcolatori", ma che poi, sotto
sotto, e' la cosa che ci piace di piu'! :-)
e' proprio vero ...chi trova un amico, trova un tesoro! :)))


Mi ricorda molto la personalità di una ragazza che ho conosciuto. Era uscita
da un anno da una storia perché si sentiva "soffocare" e manteneva buoni
rapporti con il suo ex. Era alla ricerca di qualcuno con cui stare bene, ma
non riusciva a trovarlo; voleva la libertà ma aveva paura di essere troppo
libera. Pensava di essersi innamorata di qualcuno ma se vedeva il suo ex ci
ripensava; pensava di rimettersi con il suo ex ma se vedeva qualcuno che la
attraeva ad una festa ci ripensava. Se qualcuno la attraeva fuggiva, poi era
lei a rincorrerlo per poi rifuggire.
Che confusione. Posso capire che una ragazza si senta soffocata da un
rapporto esclusivo e cerchi di evadere, ma in un rapporto di coppia serio e
paritario un dialogo costruttivo dovrebbe poter  superare certi problemi e
far trovare un modo di convivere senza traumi (se, ovviamente , il rapporto
è valido).
A livello psicologico sembrebbe però che una ragazza sia spinta dal super io
(aspetto morale e sociale della psiche) alla ricerca di un rapporto stabile
e sicuro, a prescindere dai compromessi e dall'inconscio (non riuscendo a
farlo accettare completamento all'io cosciente) alla ricerca del piacere,
anche temporaneo, e della sicurezza senza compromessi con il risultato di
produrre nevrosi e comportamenti nevrotici (isterici per Freud) che
producono un io cosciente estremamente problematico.
P.S. Dallle firme mi sembra che nessuna risposta sia stata ancora data da
ragazze. Sarebbe quindi opportuno sentire cosa ne pensa l'altra metà del
cielo.
Mister xx

 [Tombstone Driver cut] <
Che posso dire: purtroppo l'amore e i rapporti fra persone umane sono
sempre a rischio. L'errore e' illudersi che siano eterni, non lo sono
invece. Se uno riesce a rimanere durante il rapporto sempre con la
convinzione che 'domani potrebbe finire' allora riesce, forse, a
vivere meglio. 
Ora ti posso solo dire una cosa: TTITKB (the trick is to keep
breathing), ovvero pensa a vivere, continua a respirare, combia aria,
fai qualcosa di nuovo e lascia che la vita lesini scorrendoci sopra il
tuo dolore. Magari sorprendendoti quando meno te lo aspetti...
-- 
The Hitman - 
rsal...@studenti.unina.it
Home page: 
http://utenti.tripod.it/~hitman_hp/
 
Fan #2 di Mexico '86 - Membro numero 0 del GDG 
Druido, erborista e cuoco ufficiale della B.U.B.B.L.E.
"I used to think cupid was a real jerk / A child star - tormented
 A faded star of yesterday now toothless and jaded...  with a
 face like Keith Richards" (SoulWax, My Cruel Joke)

 Cincinnato
Ciao da GP

l'avesse rispettata nel suo legame con me.
Forse era meglio se finivano a letto.


Mi ricorda molto una persona che ho conosciuto anche io (ma forse ce ne sono
piu' di quante crediamo).
Un carattere simile si forgia tipicamente quando cerchi un ideale ma trovi
solo persone che incarnano un pezzo di quell'ideale; la conseguenza e' che
ti senti attratto/a un po' da una un po' dall'altra.
Comunque nel caso di cui sopra, e' finita che dopo anni di tira e molla la
ragazza in questione ha conosciuto un ragazzo, lo ha sposato dopo un annetto
e mezzo e tuttora vivono felicissimi e contentissimi.
Fosse che ha finalmente trovato cio' che cercava? :-))
Okkio, che e' facilissimo innamorarsi di un ideale (e/o idealizzare il/la
partner)
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=

==Amico, premesso che nessuno qui ti puň veramente aiutare, io ti dico una cosa
molto banale e molto vera. Non sei il primo a cui succedono queste cose, e
nemmeno l'ultimo. La sofferenza che provi l'abbiamo sentita penso tutti, nella
vita, e perň vedi: siamo ancora qui a parlarne. Oggi ti sembra di essere morto,
ma sappi che piů perdi tempo dietro a questa qui, piů ti fai del male. La cura
migliore č un taglio netto, in questi casi. Fai festa. Divertiti.
Guardati attorno. Non lasciare che nessuno pensi che tu sei a sua disposizione,
perché questa sarebbe una telenovela senza fine. Insomma, come dice il
proverbio: il mare č pieno di pesci. Io un anno fa sono stato lasciato "da un
giorno all'altro" dopo sei anni, e si parlava di vita insieme, per uno
conosciuto da quattro giorni. Oggi sono con una donna che mi ha fatto realizzare
tutto quello che ho sempre desiderato, e ringrazio quello che mi č successo come
una fortuna -la fortuna della mia vita. Vedi che c'era un fine? Fatti forza. C'č
una ragione anche per te in tutto questo. Ne riparliamo tra un anno, va bene? Ti
abbraccio.
 ==========================
 "The road of excess leads
  to the palace of wisdom"
         (W. Blake)
 =========================

Forse era meglio se finivano a letto.
Ne sono convinto anche io, anche se la cosa mi avrebbe fatto stare malissimo
uguale.
Io ero già entrato in questo ordine di idee...nei giorni in cui non c'era,
mi rodevo per la gelosia, convinto che l'avrei persa perchè lui un'occasione
così non se la sarebbe persa, e del resto era stato chiaro nell'invitarla
lì: lui ci teneva ancora, per lei, a modo suo(lasciamo perdere quale sia
questo modo, non sarei obiettivo).
Invece incredibilmente non solo lui non ci ha provato affatto, ma lei si è
imposta una fedeltà a tutti i costi, una fedeltà assoluta, fino a piangere
ogni volta che stava da sola, pensando a me e alla meschinità anche solo
dell'idea di potermi tradire, delle tentazioni che aveva.Si faceva i sensi
di colpa....si è riempita di sensi di colpa solo per il fatto di aver
desiderato lui, e poi è tornata solo con l'ansia di rivederlo, di essere più
libera e di poter vivere i suoi sentimenti lì, con lui, e non solo come
nostalgia.
E tutto questo senza essere certa di provare sentimenti forti per lui,
anzi.Forse se fossero finiti a letto là, e lei non fosse stata così
ossessionata dall'idea di essermi fedele( lei, che alla fedeltà diceva
sempre di non credere!), le cose sarebbero andate diversamente.
Ma a che valgono questi "se", questi dubbi del giorno dopo?
Solo un insegnamento....i sentimenti bisogna viverli, subito, quando
nascono, oppure bisogna decidersi a rinunciarci del tutto.E' l'unica colpa
che le ho fatto...perchè sei tornata lì, se poi appena sull'aereo ti sei
accorta di voler essere ancora lì, di non riuscire più a tornare, di voler
ripartire?
E alla fine, prima che se ne andasse,  le ho anche venduto dei preservativi,
chè li usasse.
Chè capisse che la fedeltà non risiede nella pelle, nelle mucose.
Che il tradimento più grave è quello che fai a te stesso, che lei ha fatto a
sè stessa, pensando di poter essere fedele col corpo, mentre con la mente,
non poteva esserlo, e io lo sapevo benissimo, anzi, lo sapevamo entrambi, ce
lo eravamo sempre detti.
Bye
Cincinnato

 Cincinnato
Cya Sapyx

ripartire?
Infatti, hai ragione.
Questi eventi turbano molto la mente delle persone e spesso portano a
pensieri sciocchi e infantili, ma sono molto sorpreso dalla tua
lucidita' e chiareza di idee, non cerchi false scuse o false colpe,
quello che dici e' molto obiettivo. Questo non vuol dire che tu non le
abbia voluto bene, ma denota una tua maturita' sentimentale che, molto
probabilmente, ti aiutera' a superare questo momento nel piu' breve
tempo possibile.
Un saluto.

tempo possibile.
Maturità sentimentale, dici....boh, io non lo so, in certi momenti mi sento
la persona più immatura del mondo, con tante cose da imparare e capire, e
con il solo difetto di avere sempre meno interesse a farlo.
Se la maturità sentimentale deve coincidere con l'indifferenza e il cinismo
che sento montare dentro di me, dopo tante delusioni che si vanno
accumulando una sull'altra....ne varrà la pena?
In certi momenti ammiro lei, che si illude(??)di poter riconquistare e/o
trattenere un passato fatto di sentimenti immediati e violenti...
Ciao
Cincinnato

dura...".
Gattè, che fai ? Copi?
Perfettamente d'accordo, anzi ti dirò che dopo anni ho dovuto mio
malgrado ammettere che Platone c'aveva ragione (pare abbia detto che
un uomo e una donna devono essere le due metà di un'unità)
Aggiungerei che la cosa importante è che ci si identità di vedute
sulle cose che sono considerate importanti e differenza sulle altre e
il rapporto va (in realtà le cose sarebbero leggermente più complicate
ma il pippone diventerebbe biblico)
Scusate il ritardo del posting ma mi sono iscritto oggi...
KOALAcome ti va, Gattestro ? era un pò che non ci si sentiva B>B>


Anvedi chi c'e'!   :-)))))
Contento di rileggerti (ma mo' mi tocca stare attento alle spie...)  :-)))


Contento di rileggerti (ma mo' mi tocca stare attento alle spie...)  :-)))
Macchè, tranquillo, diciamo che ti estendo il "segreto professionale"
B]
B]
KOALAdel resto vale anche per me, no!?