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Titolo: sa8000

Salve a tutti.
chiedo se c'č qualche frequentatore del ng che ha seguito in pratica (o sta
seguendo) un progetto di realizzazione di un sistema di gestione della
resp.sociale su sa8000, in particolare in organizzazioni che non dispongono
di altri sistemi di gestione (tipo 9001, per intenderci).
se sě, mi interesserebbe scambiare qualche opinione.
Grazie in anticipo.

Ciao bali73
scusami per il ritardo nella risposta.
anch'io sto seguendo alcuni progetti sa8000 in integrazione in altri sistemi
basati su uni en iso 9001:00
in questi casi tutto fila liscio (dal punto di vista documentale), in quanto
ciņ che richiede sa8000 bene si colloca in un sgq.
ora mi trovo a progettare un sistema di gestione della resp.sociale senza il
"telaio" di un sgq esistente.
in questo caso il mio dubbio č relativo non ai contenuti, ma alla parte
documentale.
in effetti, sul sistema di gestione (documenti ecc.) la parte 9 di sa8000 č
piuttosto ermetica e, forse, č stata scritta proprio pensando ad una
gestione in integrazione con altri sistemi.
io, nel caso di specie, sto seguendo la logica "sgq", quindi con un
manualetto ecc., ma mi č venuto da chiedermi, forse per devianza
qualitatese, quale sia l'assetto documentale "di minima" che sa8000
richiede.
a tuo parere?
grazie in anticipo e buon lavoro.

 manualetto ecc., ma mi è venuto da chiedermi, forse per devianza


 procedure sopra indicate o richiamando le varie registrazioni (in tutto è
questa è la logica che seguo anch'io per lo sviluppo di un manuale qualità:
indice che segue quello della norma e illustra come è organizzato il sgq
relativamente a questo punto. poi richiamo delle procedure.
ed è quanto sto pensando di attuare per sa8000.
il mio dubbio è che, agendo in questo modo, alla fine, abbiamo:
un "documento generale" (chiamiamolo manuale o pippo, poco cambia), che
contiene gli elementi descrittivi dell'organizzazione e del sistema di
gestione, e può veicolare la politica ecc.
alcune procedure, che descrivono specifiche attività, tra cui, anche per la
sola sa8000 "autonoma", occorrerà definire alcune regole  per la gestione
dei documenti e delle registrazioni (tipo procedure richieste al punto 4 di
9001).
diverse registrazioni.
in pratica, abbiamo ancora la classica piramide dei sgq, cioè
manuale/procedure/registrazioni.
per cui mi chiedevo se la mia idea era inquinata da troppo qualitatese, che
mi stava portando a replicare modelli logici famigliari, anche se non
necessari, oppure era realmente questa la logica documentale utile anche per
sa8000.
mi sento più sereno sulla seconda...
grazie per il contributo.
buon lavoro.

 che mi stava portando a replicare modelli logici famigliari...
Dubbio legittimo che mi sono posto anch'io quando ho conosciuto i SGQ.
Sapevo che per gestire un'azienda serviva stabilire una politica, delle
responsabilità (organigramma, mansionario), delle regole magari anche
scritte, delle rilevazioni di dati, ... mentre non conoscevo esattamente
il contenuto della ISO 9001. 
Ho concluso (per adesso) che, più o meno, la struttura di un SGQ
rispecchia un modello "generale" di Sistema di Gestione aziendale,
ovviamente limitato ad uno scopo (soddisfazione del cliente) e viziato un
po' (in caso di certificazione esterna) dalla necessità di "dimostrare" il
suo funzionamento e il rispetto di tutte le prescrizioni indicate (es.
procedure, registrazioni obbligatorie).
Più che parlare di Manuale/Procedure/Registrazioni, il problema sta nelle
funzioni che essi svolgono: c'è un altro modo per ottenere gli stessi
risultati?
Per tenere sotto controllo qualcosa, bisogna stabilire sempre:
1 - regole di comportamento -> Manuale/Procedure
2 - rilevazioni/misure -> Registrazioni
La distinzione tra Manuale e Procedure potrebbe in teoria non esserci, ma
è comodo avere un "pippo" che sintetizzi la situazione e il sistema. 
Mantenere le stesse denominazioni dei SGQ per definire i documenti mi
sembra poi un'esigenza di standardizzazione/semplificazione.
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 mio parere il "delta" del sistema SA8000 rispetto altri sistema di
Gestione e' dovuto a queste singolarità:
- le verifiche interne a livello operativo sono interviste a campione sui
dipendenti. un auditor interno poco si sposa per competenza e per oggetto
parte in causa a sostenere tali verifiche. E' necessario un consulente
esterno ed obiettivo. I risultati delle verifiche possono essere molto
imbarazzanti e quello che si rileva è emotivamente non paragonabile ad una
qualsiasi verifica "ISO" basata su evidenze, documenti, tecnologia,
misure...
- le eventuali segnalazioni sul sistema SA8000 (es Mobbing, divieto di
fumo non applicato, etc..) devono procedere secondo un flusso che
garantisca anonimato e privacy. Non è facile essere NON influenzati dal
TOP management che vuol sapere .. e che forse è il primo attore in
difficoltà
- i classici audit sui fornitori richiedono un PLUS di richieste
aggiuntive (il fornitore deve in pratica essere SA8000 o quasi circa meno
.) e questo è difficilmente rilevabile soprattutto se non si verifica il
prodotto ma come lo si fa (cosi come per l'ambiente e la sicurezza, come
fai a certificare un fornitore cinese???).
Detto cio', la SA8000 nel suo piccolo funziona ed è la classica
certificazione che ha bisogno di molta comunicazione interna ed esterna
per essere adeguatamente valorizzata.
I dipendenti sono all'inizio scettici, poi diventano curiosi, poi un po'
vendicativi e poi si adattano.
Saluti
bob
-- 
bob.geko
merend or NOT merend, this is the problem!


 vendicativi e poi si adattano.
Questo andamento, che mi risulta vero, così espresso mi pare assolutamente 
geniale! Complimnenti bob
:-)
--
as 

 vendicativi e poi si adattano.
Mi piace la descrizione. 
Alla fine è da come si adattano che si capisce se e come funziona.
Paolo
-- 


 Tutto ciò, serve a qualcosa (a parte prendere la certificazione)?
Mi domando:
a) quante aziende (soprattutto PMI) hanno clienti che conoscono la SA8000
b) quante aziende (soprattutto PMI) hanno clienti che scelgono in base alla 
SA8000
c) quanti clienti (soprattutto di PMI non "consumer") sono disposti a pagare 
i costi (eventualmente?) superiori
a causa di una corretta applicazione della SA8000?
Il mondo consumer ancora oggi in Italia ignora la ISO9001, figuriamoci il 
resto...
Quando vedrò il 30% dei consumatori fare la spesa nelle botteghe solidali o 
comprare i prodotti solidali nei supermercati, allora forse avremo un 
sistema maturo per scelte del genere.
Soprattutto quando la vita diventerà ancora + difficile e dovremo stringere 
la cinghia (il che IMHO succederà QUALUNQUE colore vada al potere a partire 
dal 10 aprile...O in termini di tasse o in termini di costo della vita).
SLi 

 dal 10 aprile...O in termini di tasse o in termini di costo della vita).
Lo stringere la cinghia sembra porti verso lo sviluppo di mercati "low
cost", c'è addirittura chi parla di società "low cost".
Insomma i consumatori con redditi magri compensano questa situazione
acquistando prodotti con prezzi bassi (dai viaggi last minute agli hard
discount). Di solito quando si vuole pagare poco, si è disposti a chiudere
più di un occhio sugli aspetti ambientali/sociali: non mi sembra una
tendenza a favore della SA 8000.


 tendenza a favore della SA 8000.
Vero. SA8000 infatti non è per tutti (neanche ISO9001, d'altronde): è per 
chi vuole "governare" questi fenomeni, e non certo per chi ne è "governato".
--
as

 giustificano.
Mah...
Sulla parità di prezzo posso solo fare affidamento sul (poco) che si legge 
in giro e sull'ambiente in cui vivo.
Ho letto in generale il prezzo è (quasi) uguale, ma cambia la remunerazione 
lungo la catena distributiva. In parole povere, il risparmio dovuto a una 
catena più corta viene traferito al produttore, che può quindi mantenere 
standard qualitativi più alti, manodopera "etica", innovazione....
Ove mi trovo io, i prezzi sono immancabilmente (e sensibilmente) più alti, 
sia nei supermercati (e potrei anche capirlo...) sia nelle botteghe solidali 
(e qui capisco molto meno). Mi accontenterei di un prezzo uguale al 
riferimento medio, considerato anche le minori spese di pubblicità etc.
Questo confronto lo vincono immancabilmente i prodotti "low cost", che 
spesso sono tutt'altro che "low quality".
Mi domando perchè nessuno abbia ancora pensato a cavalcare questa tigre.
SLi 


Visto che siamo sul NG della ISO9000, norma per la quale l'applicazioni 
delle leggi locali risulta assolutamente cogente, posso al limite tollerare 
che un imprenditore non conosca la SA8000, altra norma e, nel caso, non 
cogente.
Domandiamoci invece se vi sia chi, pur certificato ISO 9000, conosca e 
applichi il D. Lgs. 231 del 2001 in materia di "Disciplina della 
responsabilita' amministrativa delle persone giuridiche,..." oppure il D. 
Lgs. 196 del 2003 in materia di "Protezione dei dati personali...".
Sembra che l'unico conosciuto ed applicato sia il D. Lgs. 626 del 1994 in 
materia di "Sicurezza nei luoghi di lavoro...".
Del resto le citate leggi hanno in comune un'impostazione convergente verso 
la formalizzazione di procedure comportamentali che rientrano a pieno nella 
strutturazione del Sistema Informativo aziendale, che gia' dovrebbe essere 
ben definito da qualsiasi attivita' di impianto per la Qualita'.
Io ritengo che, per chi ha scelto di certificarsi ISO 9000, prima di 
applicare qualsiasi ulteriore norma non cogente sarebbe opportuno che si 
dedicasse "in primis" esclusivamente all'adeguamento comportamentale e 
documentale della propria azienda alle leggi (come tali cogenti).
In particolare, sul caso in questione quale senso avrebbe l'applicazione 
della SA8000 in assenza dell'ottemperanza al 231/01? 

 documentale della propria azienda alle leggi (come tali cogenti).
...Per non parlare della marcatura CE sui prodotti, della evoluzione delle 
normative tecniche e di prodotto etc.
Bel tema. Impopolare, perchè inevitabilmente diventa lavoro ingrato per il 
RAQ.
Mi piacerebbe lanciare un sondaggio per sapere quale settore nelle varie 
aziende e realtà produttive si occupa della legge sulla Privacy e sul 
trattamnto dei dati personali.
SLi 

 "governato".
"Per molti, ma non per tutti!", direbbe il solito pubblicitario!
Siccome a me piace "governare" tutto, sarei a favore di tutto, ma poi le
braccia sono solo due,...


 trattamnto dei dati personali.
Funzione aziendale o settore industriale?


 Mi domando perchè nessuno abbia ancora pensato a cavalcare questa tigre.
Poiché mi sfugge il senso, ma mi sembra interessante, un identikit della 
tigre mi farebbe comodo.
Grazie :-)
-
as 

 materia di "Sicurezza nei luoghi di lavoro...".
Solo perchč ogni tanto ci scappa il morto, purtroppo.
Bisogna anche dire che sarebbe necessaria una squadra di consulenti o
specialisti interni per tenere sotto controllo tutte le leggi e la loro
evoluzione.
Inoltre, le leggi sono scritte male e necessitano di molte
interpretazioni, quindi č difficile capirle e applicarle. D'altronde, come
sono scritte consente di non capirle e applicarle! 
Insomma mi sembra che anche qui, come dice qualcuno, invece di calare le
tasse (=leggi) e pagarle (=rispettarle) tutti, sia meglio aumentare le
tasse e non pagarle piů nessuno!


 braccia sono solo due,...
Paolo, poiché la zia Kalì non ti ha insegnato nulla, dovrai darti delle 
priorità! Se l'avessi ascoltata quando ti teneva tra le sue 8 braccia!! :-)
--
as 

 Mi domando perchè nessuno abbia ancora pensato a cavalcare questa tigre.
Anch'io non ben capito a che felino ti riferisci.


 priorità! Se l'avessi ascoltata quando ti teneva tra le sue 8 braccia!! :-)
Ma io mi do delle priorità: sconsiglierò fino all'ultimo la certificazione
SA 8000 alla mia azienda. Altrimenti assumano la zia Kalì e gli affidino
il tutto!


 Funzione aziendale o settore industriale?
Funzione aziendale.
D'accordo la gestione integrata, ma a questo punto vorremmo che il RAQ 
facesse:
a) il Raq
b) l'ufficio legale
c) tempi e metodi, per il miglioramento
d) informatica, per la rilevazione e la gestione dei dati
e) gestione rifiuti e problematiche ambientali
f) 626 e sicurezza del personale
g) ...?
Se ci mettono una scopa nel... possiamo anche pulire le stanze quando 
andiamo via la sera.
Sli 

 tigre mi farebbe comodo.
Spero di non deluderti.
Perchè la grande GDO (coop compresa) non cura da sola la importazione 
diretta dell'equo e solidale? Avrebbe dimensione, struttura, competenze e 
(forse) etica certamente più adeguati del simbolo "bottegaio".
Perchè invece sono così bravi a proteggere la vendita del prodotto a marchio 
Coop, gestendo in maniera opportuna il prezzo al consumatore?
Perchè il prezzo Coop è sempre un tantino più alto del "low cost", ma più 
basso dell'equo e solidale? Come mai il "coop" non è anch'esso equo e 
solidale?
Nessuna dietrologia politica, vi prego. Parlo di  COOP perchè è l'unico 
esempio di GDO "con velleità etiche" che mi viene in mente.
Magari IKEA è anche peggio, anche se IKEA non parla di soci cooperatori....
Se la GDO è perversa e contro il consumatore (vi ricordate i pomodori che 
andavano da Pachino a Palermo passando per Napoli?), perchè nessuno ne 
smaschera le storture, soprattutto avendone la struttura per farlo?
Sapendo che la media europea supera le 65 ore, è' più etica l'ALITALIA, dove 
i piloti sfiorano le 40 ore al mese di volo, o RYANAIR, dove i piloti fanno 
80 ore in media, con stipendi più bassi?  E' più soddisfatto uno che lavora 
poco, ma ha il futuro incerto, o uno che si sbatte, ma lavora in un'azienda 
di successo?
Ti ho certamente deluso....
SLi

 andiamo via la sera.
Con questa ne ho 5 su 7! ;-)


 lavora in un'azienda di successo?
Un comico spiegava che all'Alitalia dovrebbe fare una pubblicità che dice
più o meno: "Adotta un controllore di volo a distanza. Il biglietto costa
di più, ma farai del bene".


 il tutto!
Giusto.
--
as 

 dobbiamo sicuramente pretendere.
Per "pretendere" bisogna conoscere, e per conoscere bisogna che ci sia
trasparenza e qualcuno ("terzo") che vigili su di essa.
Il problema č che quel "qualcuno" che vigila, anche quando nasce "duro e
puro" e quindi funziona bene, man mano che si istituzionalizza diventa
sempre piů manipolabile, corrompibile, soggetto a lobbying, insomma sempre
meno "terzo". Sto pensando ad associazioni ambientaliste, di consumatori,
di ispirazione "new-global" che controllano il comportamento sociale delle
aziende,... ma anche ad enti pubblici (Antitrust, Consob, ...lo Stato!).
Insomma il consumatore deve pretendere, e vigilare anche su chi vigila per
suo  conto!
