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Titolo: PROSTITUZIONE: Non cambiamo le carte in tavola

Quando si parla di prostituzione (cosi' come in thread venuti fuori in anni
precedenti, all'epoca mi chiamavo Vinile) anche se si specifica che si parla
di prostituzione liberamente esercitata, c'è sempre chi viene fuori con le
albanesi costrette a vendersi sulla strada, il padre di famiglia con moglie
e figli che la sera va a puttane (magari anche senza preservativo), stanno
venendo fuori i soliti messaggi delle altre volte, manca solo qualcuno che
parli dello sfruttamento delle minorenni.
Allora:
io parlo di prostituzione regolarmente esercitata.
Quadro della situazione: la ragazza XX molto carina, lavora come hostess per
le fiere etc, per guadagnare di piu' e permettersi alcuni oggetti di lusso
decide il fine settimana di prostituirsi a clienti di lusso.
Il ragazzo XY, giovane ingegnere spentosi sui libri a studiare, con un buon
stipendio ma bruttino fisicamente e assai sfigato, è sempre stato "scartato"
dalle ragazze coetanee che sono andate a mettersi coi ganzoni di turno,
magari poi andando a piangere sulle sue spalle di essere state trattate
male.
Tale ragazzo XY decide di investire una cifra né bassa ne troppo alta (es:
400 mila lire) per farsi una scopata con una bella ragazza.
Alla ragazza XX va bene la cifra che XY propone. Si forma quindi una sorta
di contratto di acquisto di un servizio.
Entrambi sono consenzienti, capaci di intendere e di volere e hanno deciso
di loro iniziativa di accettare la cosa, senza alcun imput dall'esterno
COSA C'E' DI MALE IN TUTTO CIO'? (apparte il fatto che la prostituta non
paga le tasse)
PER FAVORE, SPIEGATEMELO, SEMPRE CHE ABBIATE GLI ARGOMENTI PER FARLO.
Ve lo dico io cosa c'e' di male: c'è di male che l'ingegnere XY scoprirà che
anziché cercare di corteggiare le ragazze (inutilmente) gli conviene una
volta al mese spendere le 400 mila lire di cui parlavo sopra. E quindi non
porterà piu' in giro le ragazze che prima corteggiava, offrendo loro cene,
ecc, nell'illusoria speme che le ragazze corteggiate forse-magari-un-giorno
potrebbero dirgli di si. Ed ecco che chi ci rimette sono le donne, che non
hanno piu' lo schiavetto che si fa in quattro per loro.

 paga le tasse)
Scusami se ho tagliato il post in malo modo, ma direi che hai pienamente
ragione... l'unica  cosa che mi fa schifo di tutto questo sono le tasse...
sulla ricevuta la tipa cosa scriverà? Se fosse uno scontrino, ci sarebbe
scritto "Reparto Uno - Figa Italiana Montorsi - Lit. 400.000"?? :-)

 paga le tasse)
Niente, secondo me :-)
Il problema è che al mondo alcune cose sono soggettive, come il giusto e lo
sbagliato, come la morale, ecc....
E chi non la pensa come te spesso ha una di quelle morali votate a salvare
il mondo, e quindi se ne fregherà del fatto che tu rispetti le sue idee... e
cercherà comunque di importi le sue.
Oppure negherà la tua ragione per invidia della tua libertà mentale, o per
impossibilità sua di praticare una simile libertà mentale e/o pratica.
Oppure sarà semplicemente qualcuno così ottuso da non rendersi conto che
esistono persone che pur pensandola diversamente da lui possono "aver
ragione", e quindi cade a priori qualsiasi possibile ipotesi di avere
confronti di idee con suddetti individui.
Per fortuna che al mondo non sono tutti così....
(ma ce ne sono taaaaantiiii :-)
Max

hanno piu' lo schiavetto che si fa in quattro per loro.
E però, anche se trovo infinitamente triste il ricatto sessuale velato ("se
mi corteggi te la do") e potenzialmente molto eccitante il potere esplicito
("mi desideri al putno di pagarmi"), non avevo mai pensato alla cosa nei
termini in cui ne parli, non avevo mai pensato che l'avversione delle donne
potesse essere legata a una questione di concorrenza!
Curiosissima di sentire altri pareri, soprattutto di capire quali possano
essere i pareri contro.


Che il tipo di prostituzione che descrivi (con immenso divario di compensi
fra la studentessa/casalinga che arrotonda settimanalmente e la prostituta
d'alto bordo, praticamente una fotomodella che si concede solo dietro
compensi ultramilionari in ambientini di un certo tipo, con la facilita'
immensa a trascendere nell'illecito, con uso di droghe e coinvolgimento
di minorenni) occupa uno spazio un po' ristretto rispetto al fenomeno
di massa di prostituzione "costretta" sulla strada a suon di botte
e con immigrate clandestine, che spesso dal loro paese non sarebbero
mai volute partire (rapite da apposite organizzazioni).
Per restare nel campo del "commerciabile" per tutte le tasche,
la studentessa che arrotonda e te la puoi scopare con 200mila lire,
che mette annunci su porta portese e si vende un paio di volte a settimana,
quante ce ne saranno in italia, mille ? e quante prostitute, per strada,
quanti milioni ?
Ecco cosa c'e' di male in tutto cio'.

 PER FAVORE, SPIEGATEMELO, SEMPRE CHE ABBIATE GLI ARGOMENTI PER FARLO.
Concordo che se le cose andassero nel modo ideale da te descritto, la storia
non
fa una piega! Concordo!
Purtroppo, e lo sto vivendo sulla mia pelle, le cose non vanno nel modo cosi'
ideale da te descritto, alle spalle c'e' sempre una storia di miseria e
mancanza
di alternative....se sei uno insensibile, te ne freghi, ti spassi, OK, se sei
uno col mio carattere, ti fai un sacco di problemi comunque (bada bene, NON
morali, ma diciamo esistenziali), e corri anche il rischio di innamorarti (come
e' successo a me...)! E se una storia puo' essere difficile con una ragazza
"normale", ti assicuro che in questo caso diventa addirittura una tragedia
biblica!
Ciao
Thors
-- 
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 hanno piu' lo schiavetto che si fa in quattro per loro.
Ho pensato molte volte anch'io di provare questa strada perchè ho abbastanza
sfortuna con le donne pur non essendo nè brutto nè altro. Però nel tuo
discorso si perde di vista un aspetto per me fondamentale: il sesso in sè,
inteso come atto fisico, non è nè bello nè brutto. Ciò che rende fantastico
questo tipo di esperienza sono le emozioni che lo precedono, quelle che si
provano durante e quelle che si provano anche dopo. Il bello è scegliere una
persona che ti piace ma anche essere scelti. Il bello è l'amore e la fiducia
con cui si dona il proprio corpo o con i quali ti viene donato.
Nessuna cifra di denaro potrà mai darti tutto questo.

 Ecco cosa c'e' di male in tutto cio'.
Va bene, ma la parola "prostituzione" di per se, racchiude tutti i tipi di
prostituzione. Allora per correttezza, quando si dice peste e corna della
prostituzione sfruttata, chiamiamola "prostituzione con sfruttamento".

 scritto "Reparto Uno - Figa Italiana Montorsi - Lit. 400.000"?? :-)
Allora ti diro' di piu': in Danimarca si puo' andare a puttane con carta di
credito (è vero, ci sono gli annunci sulla rivista "Copenhaghen this week"
con scritto "Credit Card Accepted", il servizio si chiama "Escort Service")
Non so cosa compaia nell'estratto conto.... boh... forse "Escort Service"...
chissà!

Ciao Unilì,
quello che tu hai descritto credo sia un'eccezione alla regola. Quindi ha
bisogno di una risposta "eccezionale". Vengo al dunque:
dal punto di vista morale dovremmo fare differenza sulla parte del corpo in
vendita, ovvero fa differenza se tu vendi la tue mani o il tuo sesso,
quindi, nel secondo caso posso anche condannarlo in quanto per me sesso vuol
dire sentimento prima di tutto. Se invece vediamo la questione da un
semplice punto di vista commerciale, credo che tutto si risolva in un
semplice rapporto di lavoro: che differenza c'è tra il vendere le proprie
mani per 8 ore al giorno o il proprio corpo per 1? E' solo una questione di
"possibilità".
Beppe

 Ecco cosa c'e' di male in tutto cio'.
Fai un passo ulteriore nel tuo ragionamento: di chi è la colpa del
proliferare dello sfruttamento illegale della prostituzione?
E' questo il punto centrale: prova a viaggiare, e ti renderai conto
che nei paesi civili la prostuzione è esercitata in apposite
strutture, come bordelli, quartieri a luci rosse, appartamenti
privati, ecc. mentre il fenomeno della prostituzione da strada da
parte di poveracce ridotte in schiavitu' è di dimensioni molto più
ridotte che in Italia.
La conclusione è una sola: CAMBIARE LA LEGGE E SUBITO!
E di questa legge dovrebbe farsi carico un ministro donna, come il
Ministro della Famiglia tedesco, una donna coraggiosa che recentemente
ha avuto le "palle" per far passare una legge per legalizza
integralmente la prostituzione che diventa così un'attività non più
contraria alla morale pubblica.

 Ecco cosa c'e' di male in tutto cio'.
Scusa se ti rispondo di nuovo.
Volevo precisare che la tua risposta non regge: io ti chiedo cosa c'e' di
male nella situazione X e te mi rispondi che nella maggior parte dei casi
non č situazione X ma situazione Y.
Non mi interessa, io avevo specificato che parlavo della situazione X.
E' un po' come dire: c'č un albanese regolare in italia che lavora come
muratore e paga le tasse, cosa c'e' di male? E tu mi rispondi "c'č di male
che la maggior parte degli albanesi in italia sono ladri"..... non regge!

 paga le tasse)
 ...a parte la scopata occasionale sulla quale non discuto, anche se io
personalmente quelle due o tre volte che sono andato con una prostituta sono
sempre uscito con un senso di insensatezza dipinto sul volto (il sesso vero
lo fai con una tipa che ti piace e a cui piaci, con cui c'è Pathos,
passione...), a parte questo, dicevo, il problema è che l'ingegner sfigatino
XY potrebbe precludersi una vita affettiva con una ragazza magari meno figa
ma che potrebbe riempirgli la vita come forse lui non osa nemmeno
immaginare.
Insomma... il sesso daccordo, va bene, fondamentale, ma se il rapporto che
hai con le donne prende la piega morbosa di "merce in cambio di
controvalore", credo che emotivamente gli squilibri siano evidenti.
Insomma... io auguro al tuo ingegnere di trovare una ragazza e di
innamorarsi, e di farlo con la figona non una volta al mese, ma una volta e
basta! :-))
Ciao,
--
           B Y O  B L U
 
byo...@hotmail.com
________________________
       SUZUKI GSX 600 F
 Red Alert 2 + Yuri's Revenge
________________________

Sarei anche d'accordo...
ma lo stato non ci deve insegnare la morale.
Cerca di farlo sin troppo.
Se una persona non č in grado di gestire la propria vita sono problemi suoi,
purtroppo.
Invece la legalizzazione della prostituzione contribuirebbe a risolvere il
problema della schiavitů di centinaia di donne.
Ubriacarsi č sbagliato?
La legge punisce l'ubriachezza quand'essa č molesta o pericolosa.
Fare sesso con le puttane č sbagliato?
Lo stato dovrebbe punire questo quando č molesto (e l'esercizio in strada
spesso lo č, degradando oltremodo alcune strade rendendolo impraticabili) o
quando č pericolosa (lo puň essere in termini sanitari... ed anche su questo
una legge adeguata potrebbe contribuire)
--
Rat-saluti a tutti
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
MSN messenger account:
night_...@hotmail.com

 che la maggior parte degli albanesi in italia sono ladri"..... non regge!
Quindi, diciamo, se avessi un dipendente albanese che e' assunto
in regola e paga le tasse, ma la sera ruba autoradio e poi le rivende
nei vicoli, per te sarebbe un albanese onesto ?


Ok. Ma questo è un problema dell'ingegnere in questione, non un problema
tuo.
A te che fastidio dà se lui va a puttane?
Se un attività ti sembra poco gratificante, sei libero di non farla, ma
perché vuoi decidere anche per gli altri?

 dire sentimento prima di tutto.
Perché? Dove sta scritto?
C'č forse una legge che impone cio'?
Ciao
Unilě


daccordo, ma perché impedirglielo per legge?

 perché vuoi decidere anche per gli altri?
No no, per carita'... io non voglio decidere per nessuno.
Se la questione è:
 "E' libero XY di farlo?"
 la mia risposta è si'.
Tu mi pare avessi chiesto "se è giusto".
E il "giusto" implica valutazioni di tipo meno superficiale, spalmate su
cio' che è "bene" per qualcuno.
E anche qui ci sarebbe da discutere infinitamente...


nei vicoli, per te sarebbe un albanese onesto ?
Non mischiare le carte in tavola: lui stava chiedendo cosa c'entra
l'albanese onesto con quello delinquente, tu stai rispondendo che sono
la stessa persona.


Non ho affatto detto questo.
Ho detto che se l'albanese X è onesto (sia di mattina, che di sera, che di
notte, che di giorno), non si puo' dire... si vabbeh... ma di male c'e' che
quasi tutti gli altri albanesi sono ladri.
Lo stesso per le prostitute che lo fanno per loro scelta.
Non puoi rispondermi che ... di male c'e' ....che sono poche!
Devi dirmi cosa c'è di male.... in quelle poche (che lo fanno per scelta)...
se riesci a trovare cosa ci sia di male.

 prostitute-fai-da-te (quelle che lo fanno a casa loro per scelta)...
é proibito per legge l'adescamento...
un pretesto bigotto per rendere la prostituzione illegale di fatto.
L'adescamento è il proporsi, offrire il proprio corpo in vendita.
Quindi senza adescamento non esiste prostituzione.


La prostituzione legale è secondo me un esempio di civiltà.
D'accordissimo con Unili. Non c'è nulla di male nel caso che ha descritto. E
vi faccio anche altri 2 esempi.
Il ragazzo XY frequenta il giro "ricco" in cui ognuno ha il macchinone, 5
cellulari, va sempre vestito bene, ecc...
A questo ragazzo piace una ragazza che chiameremo Z, ma non ne è innamorato.
Pensa semplicemente che loro insieme
si potrebbero divertire. Credo che non ci sia niente di male fino a qua.
Il ragazzo XY sa benissimo che per riuscire a "concludere" con questa
ragazza deve portarla 3 volte a cena fuori,
un paio di volte in discoteca e magari pure un weekend nell'agriturismo
esclusivo. Ovviamente, come succede in certi
ambienti, lei non caccerà mai fuori una lira e sarà lui a dover offrire
dall'inizio alla fine. A conclusione di tutto
ciò forse se la porterà a letto per la modica cifra di lire 1.500.000 + 4
serate ed un weekend.
Questo è quello che comunemente succede in certi ambienti ma nessuno ne
denota lo squallore perchè questa è un'abitudine.
In questo tipo di ambienti la donna è totalmente un oggetto. Sembra
veramente il testo di "cara ti amo" quando Elio e le
Storie Tese dicono "Eccoti i soldi per la pelliccia" "Eccoti
l'utero"...magari la cosa non è così diretta, ma è cosi.
E, ripeto, essendo questa una situazione molto comune, difficilmente si
pensa sia squallida.
Ora vi faccio un altro esempio.
Il ragazzo ERMINIO ama il sesso e ama divertirsi facendo sesso. L'unica cosa
che non sopporta è il dopo.
A lui piace farlo e non gli piace ne il prima e ne il dopo. Gli piace
solamente l'atto. C'è qualcosa di male?
Non credo. Può essere approvato o no, ma non c'è niente di male. Il povero
ERMINIO però non riesce a trovare una compagna
che accetti questo tipo di discorso.
Allora....nel primo caso: non c'è niente di male per un ragazzo spendere
soldi e tempo per portarsi a letto una ragazza
che non si vende esplicitamente però se poi paga una che trova sul giornale
allora è un porco maiale maniaco. Una
ragazza che va a letto con XY solo perchè ha il macchinone e gli fa fare la
"bella vita" non commette niente di male,
però una che invece chiede i soldi è una schifosa.
Nel secondo caso: se ERMINIO paga una ragazza per fare sesso senza il
"prima" e senza il "dopo" è uno zozzone, se invece
non troverà mai nessuna e sarà costretto a masturbarsi per tutta la vita,
questo va bene.
Non pensate che siano contraddizioni?
Allora torno alla mia prima frase: la prostituzione legale è un esempio di
civiltà.


non vi sembra un attimino banale?
noi donne abbiamo avversione verso le prostitute perché nostre potenziali
concorrenti nello spendere il denaro di un uomo!!!!

 hanno piu' lo schiavetto che si fa in quattro per loro.
da donna ti dico che questo pensiero manco me lo pongo!
ti assicuro che la sensibilità di una donna va ben oltre! entra in gioco
soprattutto la consapevolezza che andare a letto con una persona che non ti
piace per lavoro può essere "spiacevole"!
senza offesa, ma ti consiglierei di pensare prima di agitare le ditina sulla
tastiera!

 piace per lavoro può essere "spiacevole"!
e allora? c'è anche chi l'estate sotto il sole a 40°C asfalta le strade...
o chi lavora in miniera a 60°C e in mezzo alla polvere con tutti i danni che
ne conseguono.
Forse loro si divertono?
Se non venissero pagati per questo, credi che lo farebbero comunque?

volta al mese spendere le 400 mila lire di cui parlavo sopra
Una volta al mese !!?? Uno che gli viene voglia di trombare una volta
al mese se lo merita di andare a prostitute.
KOALAe dire che gli ingegneri li facevo più focosi :]]

 al mese se lo merita di andare a prostitute.
In realtà la voglia di trombare credo sia più frequente, solo che se trombi
a pagamento piu' di una volta al mese, ti ci vuole un mutuo :-(

 C'è forse una legge che impone cio'?
esatto, non diamo per scontato che sesso e amore siano collegati per
tutti, ci sono 3 tipi di relazioni secondo me, quelle puramente amorose
(tipo platonico per intenderci), quelle puramente fisiche (scopata
occasionale tipo ginnastica da letto o professionale, tipo prostituzione
o cinema porno), oppure le relazioni che coinvolgono sia un rapporto
amoroso che sessuale, e che sono il 95 e passa % dei casi, però il fatto
che siano la maggior parte non autorizza a considerarle il giusto, non
credi?
-- 
Tyler Durden
....
"Siamo i figli di mezzo della storia, non abbiamo ne la grande 
guerra, ne la grande depressione. La nostra guerra è quella 
spirituale, la nostra depressione è la nostra vita..."

 problema della schiavitů di centinaia di donne.
d'accordissimo con te su tutti i fronti :)
-- 
Tyler Durden
....
"Siamo i figli di mezzo della storia, non abbiamo ne la grande 
guerra, ne la grande depressione. La nostra guerra č quella 
spirituale, la nostra depressione č la nostra vita..."

a pagamento piu' di una volta al mese, ti ci vuole un mutuo :-(
Ottimo motivo per far carriera e guadagnare di più
KOALA :PP

 tastiera!
Senza offesa, questa č una cosa che dovremmo fare tutti indistintamente.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 paga le tasse)
Nulla, tant'è che per la Legge italiana è attività del tutto lecita.


Nulla, tant'è che per la Legge italiana è attività del tutto lecita.
Infatti mi sa che dovrebbero avere partita iva e pagarle le tasse
KOALAsarebbe divertente fare un quesito al ministero...

volta al mese spendere le 400 mila lire di cui parlavo sopra.
Già... gli CONVIENE... si adagia in una situazione di comodo solo perchè non
ha voglia di sbattersi un po' per cercare ciò che desidera...
Dafne

ha voglia di sbattersi un po' per cercare ciò che desidera...
Insomma... se uno prende l'ascensore tu glie lo vuoi vietare, dici che
è uno che non ha voglia di sbattersi a fare le scale?
E non dimentichiamo mai che c'è chi le scale non può farle.

 Dafne
Non sono forse affari suoi?

Vabbeh, ma perché gli deve essere impedito di optare per questa soluzione?
io non impedisco a nessuno di fare le sue scelte... ognuno è libero di
vivere come meglio crede... ho solo espresso la mia opinione che è
soggettiva e non esente da imperfezione...
Dafne

Ora dimmi: una pratica va vietata perché non c'è sentimento?
scusate... probabilmente ho interpretato male il post... non mi riferivo a
un discorso oggettivo riguardante una legge ma a un contesto soggettivo
riguardante una persona in particolare... cmq non sono contro la
prostituzione e ritengo che ognuno sia libero di vivere la propria vita come
meglio crede...
Dafne