Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: sondaggio: fortebraccio

 
 
secondo voi:
 
a) si chiuderà in un silenzio totale
b) dichiarerà di essere innocente
c) per evitare pesanti richieste di danni e restituzione premi,
   confesserà tutto o quasi
 

 a) si chiuderà in un silenzio totale
 
Ipotesi a) almeno a proposito del ciclismo.
Leggevo oggi che dal suo profilo Tweeter ha tolto "vincitore di 7 Tour 
de France"
 


d) alle olimpiadi del 2052 lo scopone scientifico sara' specialita' 
olimpica e lui vincera' l'oro, barando
 
-- 
Mardot

Federico Savini ha scritto:

Scriverà un altra autobiografia, raccontando i fatti reali, e ci farà i
miliardi. Sob! 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:20121024193039.a0b8...@libero.it...

__
 
d) si son tirati la zappa sui piedi
 
Zac
 
 

Il 24/10/12 19:30, Federico Savini ha scritto:

niente di tutto questo, ancora un pò e passa la bufera......
 
sulla gazzetta di oggi anche contador lo difende, inoltre non avete 
notato che nell'ambiente nessuno dice nulla? paura? no. minacce? macchè. 
  che tutto finisca prima possibile che bisogna ricominciare come prima
 
 
 
-- 
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quoto
se fosse stato l'unico a doparsi sarebbe venuto tutto fuori subito, 
semplicemente lo faceva meglio degli altri
 
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet

 semplicemente lo faceva meglio degli altri
 
 
ci fosse un'atleta o una squadra che avesse da ridire sul fatto che 7 
(SETTE) vittorie di tour non vengono assegnate.....
 
 
ok che vincerle dopo significa poco, ma almeno un 4° o un 5° 
classificato che dice: "OU, IO NON HO MAI AVUTO QUESTIONI DI DOPING QUEL 
PODIO MI SPETTA!!!"
 
 
ssshhhh.... silenzio totale


 ssshhhh.... silenzio totale
 
L'omerta' nel ciclismo ormai e' nota.
 
Tuttavia, in questo caso, e' ampiamente giustificata visto che, essendo 
professionisti, un riconoscimento del genere non gli frutterebbe nemmeno 
mezzo euro.
 
Se invece avessero fatto restituire i previ vinti, e avessero 
riassegnato anche quelli, non credo che la musica fosse la stessa.
 
-- 
Mardot

 non credo che la musica *fosse* la stessa.
 
sarebbe stata
 
-- 
Mardot

 riassegnato anche quelli, non credo che la musica fosse la stessa.
 
 
si si certo, ma ci fosse un "pulito nel pagliaio" anche solo come 
antifrustrazione, ad un albo d'oro del tour con il mio cognomino come 3� 
classificato, da far leggere ai nipotini, ci terrei.
 
 
forse invece � l'unica volta che non c'� ipocrisia, nessuno ha la faccia 
di bronzo di rivendicare qualcosa



Facebook: Massimo Bacilieri

Il 25/10/12 11:51, Crononauta ha scritto:

io lo dico da sempre, google ï¿œ testimone, NON si salva nessuno.
 
il doping, a paritï¿œ di livello questo ï¿œ ovvio, ti da dal 10% al 15% in 
piï¿œ, NESSUNO si puï¿œ permettere di concederlo ad un avversario, sempre se 
vuoi rimanere al top.
 
lo dimostra chiaramente il fatto, che vengono beccati a tutti i livelli, 
il grande campione, il carneade, il gregario.
 
e lo dimostra anche il "sistema" messo su, se sei disposto a pagare un 
Ferrari anche 100kï¿œ l'anno, significa che non ne puoi fare a meno, se 
vuoi essere competitivo.


 Gli altri anni non � che siano andati molto meglio...
 
Ho trovato questo giochino (per altro incompleto in quanto non sono stati
persi in considerazione i ciclisti conivolti nell'Operacion Puerco): 
http://www.cyclingtips.com.au/2012/10/winners-of-the-last-15-tour-de-france/
 
sfoglia sfoglia e scoprirete di aver vinto voi il TdF!
Rex



Minchia stupendo!
La Spagna si beccherebbe OTTO Tour de France e una madonna di secondi e 
terzi posti, ROTFL!
http://imageshack.us/a/img210/5087/clipboard01hq.jpg
 
 
-- 
Mardot

 
http://imageshack.us/a/img210/5087/clipboard01hq.jpg
 
 
"Eh, eh... venghino si�re e si�ri: non c'� trucco non c'� inganno!"
 
:-D


 io lo dico da sempre, google ï¿œ testimone, NON si salva nessuno.
 
ma infatti nel caso Merdstronz il problema non e' dopato si'/no
 
il problema e', anzi sono:
- il sistema che ha messo in piedi
- il giro di grano che ne ha ricavato
- la copertura che si e' creato con la fondazione
- le indimidazioni mafiose
 
e poi ci sono anche i Tour de France rubati (titoli e premi), ma solo 
come ultimo aspetto
 
se lui ha potuto fare cio' che ha voluto, mentre gli altri era sempre 
perseguitati dagli agenti antidoping, un riflesso anche sui risultati 
sportivi ci deve essere stato obbligatoriamente
 
dalle piccole stronzate, che piccole non sono, tipo i controlli a 
sorpresa in camera alle 4 di notte prima del tappone, che magari lui non 
subiva e altri hanno subito
 
a cose ben piu' spesse, tipo appunto una pratica dopante fatta in tutta 
tranquillita', sia dirante la stagione che durante l'allenamento, senza 
che nessuno ti venisse a rompere i coglioni, nel mentre i vari Pantani, 
Ullrich & Company avevano sempre i commissari antidoping tra le balle
 
Riportiamoli di nuovo ad armi pari, anche con il doping, nel senso che 
lasciamoli liberi di doparsi e di correre, poi vediamo se li rivince 
tutti e sette, o se qualcuno lo lascia per strada.
 
-- 
Mardot

 Ullrich & Company avevano sempre i commissari antidoping tra le balle
 
 
ma per favore dai, pantani andava in grecia in camper con i genitori che 
lo coprivano (e poi dici a me del figlio tossico) per allenarsi 
"tranquillo", un professionista che si fa massaggiare 2 volte al giorno, 
notoriamente pignolo all'esaperazione con il meccanico che gli curava la 
bici, va ad alleanrsi da solo.... indovina perchï¿œ?


 mezzo euro.
 
Se tu fossi nei primi dieci di uno di quei sette tour, e non avessi mai 
minimamente sfiorato qualcosa che possa anche lontanamente essere 
doping, non te ne usciresti fuori gridando ai quattro venti "ehi ragazzi 
io in quel Tour sono arrivato settimo, sono pulito come un giglio, e i 
primi 6 sono stati tutti condananti per doping, magari non me lo daranno 
mai, ma io mi sento il vincitore di quel Tour, cazzo!"? Secondo me lo 
faresti tu, lo farei io, e lo farebbe chiunque. Il fatto che nessuno lo 
faccia, dimostra mpiamente che nessuno, *nessuno* era pulito.
GFO
 
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 "Eh, eh... venghino siï¿œre e siï¿œri: non c'ï¿œ trucco non c'ï¿œ inganno!"
 
Sï¿œ come no! Togliamo pure quelli coinvolti nell'Operacion Puï¿œrto che qui 
lascia tra i "buoni", e vengono via Beloki, Mancebo e Menchov, Botero.
Togliamo Klï¿œden, coinvolto nell'inchiesta di Friburgo.
Togliamo Julich ed Escartin, che non mi ricordo cos'avevano ma non erano 
puliti neanche loro.
Togliamo Heras che correva con Armstrong (proprietï¿œ transitiva...).
Togliamo Andy Schleck, perchï¿œ se era dopato Frank, lui non puï¿œ certo 
essere pulito (ok, ï¿œ una prova solo indiziaria... ma allora dovremmo 
riammettere Pantani, visto che "ufficialmente" non ï¿œ mai stato trovato 
*positivo* al doping).
 
Togliamo Pereiro, perchï¿œ anche lui era risultato positivo a un farmaco, 
ma era stato riammesso in extremis per via di un fantomatico certificato 
medico che lo salvava.
 
Togliamo anche Sastre, perchï¿œ non ï¿œ possibile che con tutti gli spagnoli 
invischiati da Fuentes, lui fosse l'unico coglione a non andarci...
 
Minchia, se m'iscrivevo io, un Tour lo vincevo anch'io per squalifica di 
tutto il resto del gruppo!!! :-O


 "tranquillo",
 
Mi pare che fosse Gotti, quello.


Il 25/10/2012 12.53, WNC2 ha scritto:

Ma non c'era solo Pantani, in generale, all'americano non mi pare che 
abbiano mai rotto troppo i coglioni, anzi. TI ricordi di raid nella sua 
camera? Di analisi-controanalisi e altre robe simili al Tour?
 
-- 
Mardot


E questo si riassume molto meglio con la mia prima frase: "L'omerta' nel 
ciclismo ormai e' nota"
 
Poi pero' si puo' anche fare una considerazione spicciola, e cioe' che 
non servirebbe a un cazzo, praticamente.
 
-- 
Mardot

 GFO
 
 
mi sa che Cadel � troppo riservato per farlo.. :-)


 camera? Di analisi-controanalisi e altre robe simili al Tour?
 
 
armstrong ï¿œ stato l'atleta piï¿œ testato nella storia dello sport, ha 
subito anche 3 controlli in un giorno di enti diversi, se questo per te 
ï¿œ "non mi pare che abbiano mai rotto troppo i coglioni" ï¿œ evidente che 
nel tuo rapporto odio/amore armstrong/pantani, sei arrivato al livello 
della negazione della realtï¿œ.
 
 
ma che vuoi? la par condcio nel commettere illeciti sportivi?
 
ANCHE LI come in TUTTO, chi ï¿œ piï¿œ in gamba ha maggior successo.
 
PER FAVORE non mi paragonare le due cose, quella di pantani ï¿œ stato uno 
stupido incidente di percorso, un errore, (poi se volete menatevela pure 
col gombloddo) ingigantito a dismisura da uno psicopatico che non ha 
retto la situazione, punto.
 
armstrong ha creato la SPECTRE del doping, con il classico piglio 
imprenditoriale americano, "la cosa sicura ï¿œ che vinco il tour, il resto 
ï¿œ scientificamente organizzato per raggiungere questo obiettivo perchï¿œ 
vincere il tour vale CENTINAIA di milioni di dollari, il resto ï¿œ fuffa"
 
per favore evitiamo di ricominciare la solfa del doping libero 
"controllato" perchï¿œ:
1) ï¿œ illegale (codice civile non sportivo), non si farï¿œ mai, SCORDATEVELO
2) ï¿œ un ossimoro


 subito anche 3 controlli in un giorno di enti diversi
 
durante il Tour?
 
-- 
Mardot


e poi non ti appendere solo a cio' che avevo indicato come 
"un'aggiunta", a tutto il resto, che era:
- il sistema che ha messo in piedi
- il giro di grano che ne ha ricavato
- la copertura che si e' creato con la fondazione
- le intimidazioni mafiose
 
tutte cose tipiche di tutti i ciclisti del gruppo vero?
 
-- 
Mardot

Il 25/10/12 14:39, Mardot ha scritto:

tutti i giorni, spesso piï¿œ volte al giorno.
 
fermo restando che dato che il grosso del doping lo utilizzi in 
preparazione, proprio per questo motivo ï¿œ stata inventata la 
reperibilitï¿œ continua, alle gare non hanno bisogno di sapere dove 
sei.... sei li.


 tutti i giorni, spesso piï¿œ volte al giorno.
 
quindi mi pare ovvio che gli elementi che avevo elencato siano stati la 
discriminante tra lui e gli altri:
- il sistema che ha messo in piedi
- il giro di grano che ne ha ricavato
- la copertura che si e' creato con la fondazione
- le intimidazioni mafiose
 
altrimenti avrebbe fatto la fine degli altri, invece siccome tutto e' in 
vendita e tutto ha un prezzo, cosi' non e' stato
 
-- 
Mardot

 vendita e tutto ha un prezzo, cosi' non e' stato
 
 
si, probialmente ï¿œ stato il piï¿œ avanti anche in quello, soprattutto 
perchï¿œ per uan serie di cose, era l'unico che potesse muovere un 
interesse economico tale intorno a lui.
 
un pantani ai tempi o anche pure un contador adesso, non ci si possono 
neanche avvicinare come valore commerciale


 come ultimo aspetto
 
QUOTO! Esattamente quello che vado ripetendo anche io

 neanche avvicinare come valore commerciale
 
questo e' sicuro, del resto gli USA comandano in tutto con la prepotenza 
e questo ne e' stato solo l'ennesimo esempio
 
-- 
Mardot

Il 25/10/12 15:20, Mardot ha scritto:

e quindi la stranezza dov'è? tu che sei un fautore del doping libero 
dovresti portarlo ad esempio di organizzazione :-)
 
 
altro che sangue scaduto in frigo o camperino in grecia con la nonna che 
regge la gruccia....... :-)


 dovresti portarlo ad esempio di organizzazione :-)
 
quello e' stato un esempio di organizzazione mafiosa, non di semplice 
organizzazione...
 
-- 
Mardot

 che tutto finisca prima possibile che bisogna ricominciare come prima
 
Contador e persino Indurain (!!) lo difendono, ma Wiggins e Cavendish 
*NO*...
 
...forse se raccogliamo tutte le dichiarazioni possiamo capire quali 
ciclisti frequentano quali dottori...

 organizzazione...
 
 
esatto, rispetto a TUTTI gli altri, semplici scippatori alla stazione 
centrale.....
 
come paragonare Arsenio Lupin a Peppe er Pantera....... :-)


 ciclisti frequentano quali dottori...
 
 
bah ti dir�..... Cavendish  acqua e sapone rido, ma magari per le 
caratteristiche che ha, forse non � un supercliente, ma fossi wiggins 
quando si parla di doping, cambierei stanza fischiettando.......



no, come paragonare Al Capone a Peppe er Pantena....... di Lupin 
l'americano non ha nemmeno i peli del culo..... ;-)
 
-- 
Mardot


ma come non servirebbe a un cazzo?
C'� gente che venderebbe l'anima per finire sul podio di una gara amatoriale 
o di una GF per vincere un salume e una bottiglia di rosso, oltre al 
trafiletto e alla foto sul giornale locale,
e uno non dovrebbe sentirsi orgoglioso di vincere un tour se che i primi 
hanno barato e lui no?
Il fatto che non lo faccia nessuno rafforza la mia e altrui convinzione, che 
di puliti al 100% in quegli anni non ne esistevano, indi tutti hanno barato 
e nessuno ha barato,
e quindi anche questa faccenda di toglierli i titoli a distanza di anni mi 
sembra un gran pastrocchio.
Se facessero delle indagini serie su ogni vincitore di classica 
probabilmente si potrebbero riazzerare gli albi d'oro per un decennio ah ah.
 
 

 hanno barato e lui no?
 
Sono professionisti, a loro interessa il grano.
 
Non gliene frega un cazzo della gara amatoriale, del salame e della 
bottiglia.
L'unico che corre ancora tra i secondi classificati e' Basso, il quale 
ovviamente se ne guarderebbe bene dal pretendere qualcosa...
Cosa vuoi che gliene freghi agli altri di essere messi nel palmares del 
Tour se allo stato pratico non ci ricavano una beata fava?
 
Ma come ho detto, questa e' una constatazione pragmatica, la verita' e' 
che i secondi, i terzi, i quarti ecc... erano tutti dopati. Tuttavia, 
siccome non sono stati beccati in un frangente utile a togliergli il 
piazzamento dietro l'americano, in teoria potrebbero pretendere eccome 
il primo posto, non lo fanno perche' non gliene frega un cazzo, e non 
vogliono alzare polveroni attorno a loro, tutto qui.
 
-- 
Mardot

 vogliono alzare polveroni attorno a loro, tutto qui.
 
 
visto che son professionisti e che guardano i soldi, e qui ti straquoto 
abbestia, strano che non partano denunce di risarcimento danni per 
decine e decine di milioni di dollari.
 
sai cosa cambia a livello ingaggio per SVARIATI anni a venire, per uno 
che vince o non vicne un tour? hai uno 0 in più sull'ingaggio per qualche.
 
l'unica entità con la coscienza a posto e che VUOLE i soldi indietro e 
l'assicurazione di armstrong, che gli ha già fatto causa.
 
 
possibile che nn ci sia un 5° 6° classificato che dica "ho perso un 
sacco di soldi di ingaggi, me li dovete restituire......"
 
probabilmente nessuno è in grado di sopportare un'indagine seria sul suo 
passato


 visto che son professionisti e che guardano i soldi,
 
b�, sar� ingenuo, o forse fatto a modo mio,
ma io non guarderei solo ai soldi, specialmente se parliamo di gente che ne 
ha gi� tanti.......... 
 
 

 ha giï¿œ tanti..........
 
TANTI nel vero senso della parola, li ha solo armstrong che ï¿œ 
letteralmente in una galassia a parte, diversi ordini di grandezza 
superiore a chiunque altro
 
al "tanti" poi ognuno da il valore che crede, ma nel ciclismo ad averne 
tanti sono in 5 o 6, altri guadagnano bene finchï¿œ hanno un contratto, la 
maggior parte arriva ad un medio stipendio, sempre rimanendo in ambito 
protour, sotto siamo a stipendi da impiegato.
 
praticamente quasi nessuno che possa vivere di rendita una volta finita 
la carriera, sempre considerando che chiunque ha la sua idea del "vivere 
di rendita"



mi sbagliavo allora,
credevo che chi arriva nei 10 al tour potesse spuntare fra contratti e 
sponsorizzazioni varie
stipendi che dopo pochi anni consentisse loro di "vivere di rendita" per s� 
e famiglia fino alla fine dei propri giorni.
Oh, parlo di vita superiore a quella del dipendente medio, s�, ma non 
facoltosa, � certo che se uno ha ferrari, yacht, aereo privato e veline
varie da mantenere son convinto che se li possa permettere armstrong, 
schumacher tanto per cambiare sport, e qualche altro....
 
 
 

 schumacher tanto per cambiare sport, e qualche altro....
 
 
anni fa era diverso, ora come ora penso che saranno una ventina a 
passare il milione di ingaggio annuo, forse neanche 20.......
 
in qualche paese come il belgio dove sei un'icona ci possono scappare 
parecchi extra per leggende come boonen, da noi un basso o un nibali 
fuori dal ciclismo non sono nulla, essere sponsorizzato da una ditta di 
scarpe da bici, ti darï¿œ forse 20000 euro l'anno, poveri cristi come 
Scarponi sono pubblicitariamente inesistenti per bruttezza congenita.
 
 
l'ultimo ciclista italano che vende bene probabilmente ï¿œ stato cipollini
 
ma in generale la pubblicitï¿œ che fa guadagnare, punta ad altri sport 
anche per la questione doping



 
Boh non ricordo bene, ma mi pare che Beloki non abbia mai avuto nessun 
problema con il doping.
 
Ciao
 

Il 25/10/12 19:02, ElPlaza. ha scritto:

ï¿œ stato coinvolto anche lui nell'operacion puerto di fuentes con tutta 
l'astana in blocco, poi assolto dalla corte spagnola



 
Spettacolo, il mio idolo Beloki (mi stava simpatico) addirittura 3 tour 
vinti :-)
 
Ciao
 


 
Appunto, ï¿œ stato assolto. Inoltre i podi al tour sono del 2000,2001 e 2002. 
A quei tempi se ne parlava come di uno dei meno peggio del gruppo mi pare.
 
Ciao
 

 vinti :-)
 
 
purtroppo era un p� scarsetto ad incollare i tubolari..........



 
Vero :-) Ed � un peccato perch� quel tour sarebbe forse riuscito a vincerlo 
anche sulla strada...
 
Ciao
 

   che tutto finisca prima possibile che bisogna ricominciare come prima
 
altro che rinascita. Questa gentaglia deve sparire, inghiottita da 
qualche tornante dolomitico, perch� qualcosa sulla strada possa rifiorire.
 
 
-- 
Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 
(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)

 L'omerta' nel ciclismo ormai e' nota.
 
E si estende a cronisti e commentatori - fatta salva qualche eccezione.


 e nessuno ha barato,
 
Tutti hanno barato e basta. Smettiamola con quest'altra ipocrisia.
Tutti correvano contro leregole. Non ï¿œ che, se tutti ammazzano, 
l'omicidio cessa di essere un reato.
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 mi sa che Cadel � troppo riservato per farlo..:-)
 
poverino...


 decine e decine di milioni di dollari.
 
Dai belin, ma te o immagini uno sfigato come Simeoni che fa causa 
all'americano?
 
Non so se hai presente quante volte hanno provato a incastrare 
Andreotti, e non si trattava di Simeoni.
 
-- 
Mardot


Facebook: Massimo Bacilieri

 8. EVANS (l'unico che si salva... per ora!),
 
LOL.
Ma esiste qualcuno che ci crede veramente a Evans pulito?
 
Nemmeno lui ci crede....
http://www.sportmediaset.mediaset.it/altrisport/altrisport/articoli/91609/evans-vidi-il-dottor-ferrari.shtml
 
 
E non si vergogna nemmeno di ammetterlo pur sapendo che quando ï¿œ andato 
a trovarlo, parlando OVVIAMENTE di altro e non di doping, Ferrari era 
giï¿œ inibito....
 
 
 

 Se tu fossi nei primi dieci di uno di quei sette tour,
 
Io i miei piazzamenti nei primi dieci quando ero dilettante li festeggiavo 
come vittorie. Certo, non erano tutti dopati, ma dato che per quanto 
riguarda me ero pulito mentre per quanto riguarda tantissimo altri ero 
sicuro che non lo fossero facevo cos� e almeno avevo un po' di 
soddisfazione.
 
Pikkio 
 
 

 sicuro che non lo fossero
 
Io invece non partirei nemmeno.
Oppure partirei ad armi pari.
 
Andare in guerra con i bastoni mentre gli avversari c'hanno il fucile e' 
da fessi.
 
-- 
Mardot


Infatti ho smesso anche per quello. L'ultimo anno di elite under26 non lo 
feci, m'ero rotto le palle di allenarmi per niente.
 
Pikkio 
 
 


Questo no: Ferrari ï¿œ stato inibito nel 2003, quindi nel 2001 era 
"lecito" rivolgersi a lui.
 
Poi Evans pulito boh... diciamo allora che finora ï¿œ stato piï¿œ discreto 
degli altri, perchï¿œ di lui non s'ï¿œ mai parlato, quale che fosse lo 
"scandalo doping" del momento.
