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Titolo: Dobbiamo preoccuparci ??

Ragazzi,
mi è giunto all'orecchio che qualche Ente di Certificazione stia mettendo
appunto offerte di check up alle aziende (che loro hanno certificato) per il
passaggio dalle ISO 9000:1994 alle ISO 9000:2000, (concedetemi
l'imprecisione dei termini) ormai conosciute come Vision (tranne che da uno
Studio di Consulenza che poco tempo fa proponeva la redazione di Manuali
della Qualità secondo quanto previsto dalle VISUAL 2000 ).
In pratica il discorso sarebbe: veniamo nella tua Azienda (appositamente  o
mentre facciamo una verifica di mantenimento, ma chiaramente a pagamento) e
ti diciamo cosa devi fare per adeguarti alla nuova norma (.... e se te lo
diciamo noi !!).
Io non ho nessuna prova, ma ho sentito solo chiacchere. E voi ???  C'è da
preoccuparsi ??
Ciao e a presto
Alessandro Taddia
--
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Ciao Ale,
la cosa che dici è gravissima, spro per qualche ente che non sia vero. Domani
mattina attivo la mia segrezteria che facendo la gnorri chiederà questo tipo di
servzio a un po' di enti e vediamo come butta! Che stronzi! Se è vero mando
tutto a SINCERT e gli faccio un culo grande come una casa di beverlmy hills!!!
Se hai dei riferimenti anche indicativi più precisi mandameli in mail
ciao
mm


 wrote in message
000a01bfbb59$de0339a0$ce77fea9@compaq...


Concordo: è certamente scandoloso il commercio dei certificati.
Quanto alla differenza tra un Organismo accreditato in un settore ed un
altro che non lo è, bisogna pur dire che affinché il Sincert accrediti un
OdC è necessario che lo stesso abbia certificato almeno tre aziende.
Quindi, per quanto riguarda questo, si deve dire che o non esiste scandalo,
oppure e' di altro tipo.
Ciao.
Stefano






 


Ciao a tutti, 


 


ho letto con interesse lo scambio di vedute e sarei 
molto interessato ad approfondire il discorso sui certificati emessi da Enti non 
accreditati Sincert in italia e sul loro valore.


Per quanto ne sapevo in un'ottica di frontiere 
abbattute chiunque sia certificato "da qualche parte" può certificare all'estero 
con la stessa serietà (se c'è) con cui lo fa nel proprio paese.  Il vero 
problema semai è la serietà nel dare le certificazioni, ma per questo mi pare 
che non abbiamo bisogno di andare all'estero per scovare i 
problemi...


 


A presto - Walter



Mi sembra che il problema che ho sollevato sia un'altra famosa punta di
iceberg di cui sappiamo ma diciamo poco. E visto che il trend di credibilità
nell'ambito ISO 9000 (burocrazia, ingessatura delle Aziende, Certificati
comprati, ecc.) è in discesa, credo che bisogna porre ATTENZIONE a:
1) Non confondere il comportamento di un valutatore (o ispettore, come a
molti piace farsi chiamare) con quello dell'Ente di Certificazione di
appartenza. Ho collaborato per circa due anni con un Ente che ritengo serio
anche se un pò ... antico (spiegherò a tavola a Bologna cosa intendo) ma il
problema dell'omogeneità dei giudizi e dei comportamenti dei valutatori è
vermanente critico.
2) Non confondere la serietà di un Ente di Certificazione con il suo
accreditamento al Sincert. Non mi risulta che il Lloyd Register sia
accreditato, ma credo che la sua credibilità sia riconosciuta.
3) Non riportare come vere situazioni che non siano dimostrabili (... per
sentito dire) di comportamenti scorretti (Non mi riferisco alle risposte
avute ma al mio intervento che poneva solo una domanda, ma come ho
affermato, e non ho nessuna prova.)
Detto questo, credo che sia arrivato il momento di trovare un modo lecito di
portare alla conoscenza di tutti :
1)  i nomi e cognomi DEI VALUTATORI degli Enti di Certificazione che hanno
proposto o attuato comportamenti ambigui DIMOSTRABILI e questo a favore
delle Aziende (già colpite o potenziali bersagli) ma anche degli Enti di
Certificazione stessi che possono esserne all'oscuro
2) i nomi degli Enti di Certificazione che hanno fatto "proposte indecenti"
DIMOSTRABILI che ledono la credibilità dell'impianto Qualità (es. proponendo
consulenza mascherata "... in ottica di certificazione").
E questo è solo un inizio. Quella dei consulenti, categoria a cui faccio
parte, è un'altra "piaga" da sanare... e servirebbero ore per entrare nel
problema. Fatevi sotto !!
Ciao a tutti e Buon Lavoro


 spiegandone la differenza... o mi faccio dei nemici?)



 C'è da preoccuparsi ??
SE c'è qualcosa di vero, sì e tanto.
Personalmente, toccando il tema aspetti di deontologia, non
amo le mezze misure.
Se ho le prove, denuncio senza temere ritorsioni.
L'ho già fatto in passato per dei comportamenti
non professionali di alcuni "valutatori",
ricevendo alla fine un riscontro molto positivo.
Per correttezza, non posso dare altri dettagli, ma ho
tutto documentato, avendo gestito il caso via raccomandata AR.
Nell'incontro di Bologna forse sarà bene toccare questo tema,
tra un bicchiere di Lambrusco e l'altro ;-))
Cordialmente
GB
--
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

A proposito di correttezza, serietà (dei consulenti e degli enti certificatori,
avete mai visto, come il sottoscrito, un manuale fotocopiato........ (copia di
manuale di altra azienda + o - simile, sbianchettato, cambiato il logo....nuova
fotocopia e via...)
Saluti
Paolo Astorri

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--
Stefano Gelati
stge...@tin.it
ICQ: 44906040

Porca puttana! Un altro ente da segare!  Se andiamo avanti così mi tocca fare la
consulenza e poi certificare il sistema perché non avrò più enti a cui rivolgermi!
ciao stefano! saluti alla tua signora e all'ecuador (che ho visitato per qualche
giorno durante un meraviglioso viaggio alcuni anni fa che mi ha portato in quella
terra di meraviglie che sono le galapagos)
mm


fotocopia e via...)
Di meglio: la valutazione dei rischi!!!!!!!!
Saluti,
Oggionni Fausto