Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: le pendenze estreme...

Incredibile la disinvoltura con la quale, ognitanto, qualcuno scrive 
boiate pazzesche sulle "pendenze" estreme..
Quali sono le pendenze estreme ?
Zoncolan e Angliru o anche Mortirolo...
Su queste salite c'e' sempre stato spettacolo e hanno sempre fatto 
selezione: per quale motivo sarebbero inutile ce lo dovrebebro spiegare..
Altre piccola considerazione (per capirla non serve essere Witten penso 
ci arriverebbe anche la Gelmnini ma sono sottimista..)
Le cosidette salite estreme hanno contribuite a rendere mitico il ciclismo..
Vars, Izoard, ventoux, Stelvio venivano affrontate con rapporti tipo 
47/22 e fare uno Stevlio col 47/22 su sterrato e con una bici di 12 jkg 
e' notevolmente piu' impegnativo di uno Zoncolan fatto oggi con bici di 
6.8 Kg e con un 34/22...
Poi non  sfuggiranno un altro paio di considerazioni: sulle pendenze 
estreme se hai una piccola crisi becchi subito minuti..Inoltre le 
cosiddette pendenze "estreme" possono influire nei giorni successivi..


Ci siamo rotti il cazzo di spiegarlo, usa google qui sul NG e troverai 
tutta la bibliografia enciclopedica che ti serve per imparare un po' di 
roba.

 roba.
se prima di rispondere tu cercassi di capire quello che uno scrive non 
sarebbe male..
Te lo ripeto: lo Stelvio scalato dai vari Coppi e Koblet con le bici e i 
rapporti dell'epoca era estremamente piu' impegnativo dello Zoncolan..
  Poi che un turista della domenica voglia insegnare qualcosa sulle 
salite a uno che e' stato uno degli scalatori piu' forti in assoluto 
e'semplicemente ridicolo..Quando la gente userà il cervello al posto di 
Google andremo meglio..
La modestia e l'educazione non sono il tuo forte...
Mi piacerebbe tu prendessi una bici degli anni cinquanta, rimessa a nuvo 
e tu provassi a fare una salita al 7% col  47/21...

 e tu provassi a fare una salita al 7% col 47/21...
ce l'ho, l'ho fatto mille volte, con la Legnano di mio padre, cambio 3v 
Simplex (48 davanti 19-21-23 dietro)
-- 
Mardot

Il 22/05/11 22.57, el_condor ha scritto:

chissà perchè il ciclismo è l'unico sport dove si cerca di tornare 
indietro nel tempo.
come se nello sci proponessero "facciamo una manche con i vecchi sci di 
legno..." o nel calcio "ogni tanto facciamo un tempo col pallone da 1kg 
di una volta con la cucitura di lato e bagnamo il campo così sì inzuppa 
e pesa ancora di più.."
-- 
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 e pesa ancora di più.."
comunque i palloni di adesso fanno davvero cagare, questo e' appurato
-- 
Mardot


Nel baseball l'hanno fatto. Son tornati alle mazze di legno dopo aver visto 
che quelle in materiali sintetici non erano divertenti... E non è uno sport 
in cui girano pochi soldi...
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 in cui girano pochi soldi...
la mazza di alluminio aveva una resa nettamente superiore, in MLB 
aumentò paurosamente il numero dei fuoricampo, era diventato un tiro a 
segno, non si giocava più.
è come se nal calcio allargassero le porte a 15mt per fare più goal, si 
tirerebbe da lontano, finirebbe con punteggi da basket e non si 
giocherebbe più a calcio.
poi hai detto giusto, "divertente", è meglio una salita tecnica e 
pedalabile con scatti e controscatti, o una salita da capre dove si 
arriva sfiniti e si gioca a sopravviere?


 arriva sfiniti e si gioca a sopravviere?
da spettatore ignorante: e' meglio una salita sufficentemente ripida da
rendere lo stare a ruota relativamente poco conveniente
visto che sullo zoncolan vanno ai 14... diciamo poco meno ripida

 arriva sfiniti e si gioca a sopravviere?
e' meglio tre salite non da capre ma dove si arriva in cima a ognuna 
sfiniti e si gioca a sopravvivere ;-)
scherzi a parte, io metterei dei traguardi volanti in cima ad ogni GPM, 
i distacchi a ogni GPM si sommerebbero algebricamente a quelli 
registrati al traguardo, pensa che figo!
-- 
Mardot

Il 23/05/11 16.58, uliano ha scritto:

esaltante...... due che vanno piano e ad un certo punto uno inizia ad 
andare ancora piů piano e si stacca.....
bene e cosě fai la salita per i ciclisti diesel alla 
basso/ullrich/menchov/nibali ecc ecc fondamentalmente quelli che non 
hanno mai divertito
poi puoi levarti di ruota uno anche facendo un bello scatto, di solito č 
piů divertente vedi pantani/armstrong/contador


Il 23/05/11 17.02, Mardot ha scritto:

mandi gente in fuga, gente tua o alleati a rubare gli abbuoni


 hanno mai divertito
viceversa sui salitoni al 7% del tur fai le salite per armstronz che sta
bello al coperto del suo forte squadrone che lo traina su per 5 colli a
recuperare eventuali attacanti che spendono mentre lui risparmia, a 5 km
dal traguardo hincapi' o chi per lui si scansa e lo stronz stacca tutti
na noja mortale anche qua, eh!
o sbaglio qualcosa?

 na noja mortale anche qua, eh!
qui la noia mortale è al massimo il fatto, che armstrong era dominante, 
il suo GRANDE rivale ullrich stava a ruota come lui con in più anche 
armstrong davanti.
quest'anno contador ha dimostrato che se sei 2 spanne sopra non hai 
neanche bisogno di una grande squadra.
contador quest'anno ha dominato ogni pendenza e probabilmente andrà 
forte anche a crono, ma i suoi rivali sono stati degli onesti 
pedalatori, sconfitti in partenza su ogni terreno, se contador ha 
faticato qualcosa ieri è perchè è andato a tutta sempre invece di 
amministrarsi come ha fatto in altri giri


 mandi gente in fuga, gente tua o alleati a rubare gli abbuoni
e alla penultima salita sei senza uomini e alleati
-- 
Mardot

Il 23/05/11 17.44, Mardot ha scritto:

comunque dopo 200 post mi sfugge ancora il perchè di tutto questo......
ci sta sui coglioni contador?
stiamo cercando di inventare un tipo di tappa, nella speranza (IMHO 
vana) che qualcuno dei partecipanti al giro potesse batterlo, anzi 
massacrarlo a livello tale da poter infrangere un dominio assoluto?
boh...
sono anni che sbadiglio alla tv davanti a giro e tour, con i 
telecronisti che minacciano uno scatto imminente di qualcuno che 
regolarmente non arriva, la noia totale del dopo armstrong, compresi lo 
stesso contador e scleck all'ultimo tour, quest'anno ho visto un paio di 
tappe con i vecchi scatti di una volta, certo contador li ha potuti fare 
per la pochezza del parterre, ma pensate veramente che nibali e 
scarponi, tralasciamo gli altri per pietà, avrebbero potuto fare di 
meglio su tappe disegnate diversamente? a me sembra che abbia dominato 
su tutti i tipi di pendenza.
garzelli ha provato una tappa alla virenque (+ o -) un plauso alla sua 
buona volontà, pat pat


 buona volontà, pat pat
quoto
detto questo, pero', posso dire che a me i grandi giri piacciono se sono 
farciti di tapponi (almeno tre o quattro) come quello di ieri, di due 
cronometro serie (over 45km), di una cronosquadre, di qualche tappa 
superarticolata sull'appennino e di quattro/cinque tappe per velocisti, 
possibilmente almeno due nell'ultima settimana?
secondo me disegnare un grande giro a tappe seguendo una logica antica 
non farebbe altro che elevare la caratura della manifestazione, senza il 
bisogno di appellarsi a spettacolini ridicoli come gli sterrati o i muri 
al 189% di pendenza.....
e se poi con un giro cosi' vince Contador con 25min di vantaggio sul 
secondo, non me ne frega un cazzo, sono interessato anche alle singole 
tappe e ieri l'avventura di Garzelli e Nieve mi ha attaccato alla tv di 
piu' che la lotta per la maglia rosa
-- 
Mardot

 si chiama Bar Sport, devi rassegnarti :-)
E come in qualunque bar sport che si rispetti c'è un personaggio che 
qualunque cosa uno dica dice che sono tutte cazzate e che è inutile 
parlarne, poi ovviamente partecipa assiduamente a tutte le discussioni.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 neanche bisogno di una grande squadra.
non e' colpa di chi ha tracciato il percorso se c'e' uno che sta
oggettivamente 2 spanne sopra
la noia pero' e' anche figlia delle radioline che teleguidano degli
ammassi di muscoli e tendini con cervello opzionale, del'assitenza
immediata fornita dalle ammiraglie che eliminano ogni inconveniente
(tanto da eliminare un pezzo di tappa perche' in assenza di questa
assitenza la competizione non era regolare!), in definitiva del fatto
che si cerca di eliminare quanto piu' possibile il lato *umano* quello
con cui chi magari non era il piu' forte poteva provare a compensare le
sue mancanze e a giocarsela lo stesso
saro' decisamente strano io, ma a me emozionava di piu' Savoldelli che
cercava di compensare in discesa quello che gli mancava in salita di
tanti campioni decisamente piu' dotati
colleghiamo 200 cicloergometri a un computer simulatore e facciamo il
giro virtuale?

 piu' che la lotta per la maglia rosa
il problema è che come tutti gli sport, il ciclismo si evolve (o se 
preferisci si involve) la fuga singola dipende sempre di più dai 
"permessi" che hai, sai meglio di me che uno in classifica in fuga non 
c'è verso che ci vada, ci può andare uno che non preoccupa, ma allora il 
valroe delal fuga IMHO cala parecchio, è facile fuggire se non 
t'inseguono.......


 giro virtuale?
ti è sembrato un giro virtuale? a me è sembrato il migliore da diversi anni.
forse a te piacciono gli sport dove c'è il caso, come il calcio, rigore 
non visto, sbaglio arbitrale, gol di mano.... o la formula 1 dove lo 
spettacolo fa talmente pena, che si cambiano le regole per in casinare 
il tutto e spacciare il casino per spettacolo
a me piacciono gli sport "certi" come il rugby e il football americano, 
il basket, dove il più forte vince nel 99.99% dei casi


 il basket, dove il più forte vince nel 99.99% dei casi
a me non piacciono ne' il calcio (orrore) ne' la formula uno (noia) ne'
il rugby ne' il futbol ammerregano, da *nessuno* di questi emerge
qualcosa che mi emozioni
qualche vaga emozione potrebbe emergere dal motociclismo, dove si', il
caso ha anche lui un suo ruolo, ma dove soprattutto il alto umano riesce
talvolta ad emergere anche in condizioni di inferiorita' di mezzo


RIBALT


meglio tornare un po' indietro per rivedere un prodotto divertente



A volte sei di un'ottusità sconcertante. Esistono anche le vie di mezzo 
rispetto al tutto bianco o tutto nero. Sono del tutto convinto che si debba 
arretrare su molte cose, ma non su tutte



Straquoto



Il secondo verbo è quello giusto: si involve. Ci possono essere delle 
parziali soluzioni però. Che so: ad esempio squadre di massimo 5 persone, 
niente radioline, o altro. naturalmente aiuterebbe anche disegnare percorsi 
con un senso tecnico e non le minchiate che da 20 anni ci vengono proposte



ricordo che tempo fa hanno sgamato qualcuno che aveva la mazza dopata, 
cioè era piu pesa per un inserimento di metallo al suo interno e aveva 
una forza di colpitura nettamente superiore

 ricordo che tempo fa hanno sgamato qualcuno che aveva la mazza dopata
uauauauauauau quando riusciro' a fermarmi dal ridere vado a dormire :-)))
ps
come si dopa la mazza? punture dirette nella cappella o impacchi caldi?

 paurosamente il numero dei fuoricampo,
....qualche settimana fa leggevo sul magazine della gazza un bel servizio 
sull era degli steroidi nel baseball.... 15 anni buttati nel cesso.... a 
quelli potevano dargli anche le mazze di gomma piuma che facevano fuori 
campo lo stesso....
=!= 

 con un senso tecnico e non le minchiate che da 20 anni ci vengono proposte
il ciclismo è un business, una volta era una questione 
italo/belga/francese, ora si corre in tutto il mondo, 365/365 sullo 
zoncolan ci saranno state 1000000 persone, se è 20anni che le propongono 
così, un motivo ci sarà.....
......oppure i soli esperti di ciclismo sono solo su ISC


 campo lo stesso....
effettivamente in usa badano molto più al sodo e meno alle cose 
secondarie....


 una forza di colpitura nettamente superiore
Sammy Sosa



Che ci sia è fuor di dubbio. Che sul lungo periodo sia proficuo c'è da 
discuterne.


 discuterne.
hai detto tu che son 20 anni, se poi facciamo considerazioni a livello 
ere geologiche, aspettiamo ancora almeno 15.000 anni per trarre conclusioni.
in attesa del ghiaccio a me pare che il ciclismo a livello mondiale 
abbia avuto una escalation, di pubblico e di interesse notevole in 
questi anni, anche se questo costa il vecchio predominio di poche 
nazioni come dicevo prima


 secondarie....
..se nn sbaglio han preso tutta quell era e l hanno azzerata... eliminandoli 
dalle statistiche.. non mi pare che il ciclismo abbia preso gli anni novanta 
e li abbia buttati nel cesso...
=!= 

 
con la piega che sta prendendo l'indagine su Armstrong, considerando 
anche le accuse legate all'aver comprato doping con soldi di un ente 
pubblico come US Postal, il texano rischia una squalifica a posteriori da 
cancellarlo dalla memoria ciclismo 


il tutto togliendo gli abbuoni al traguardo e sarebbe realmente figo. 
però mi sembra una modifica del regolamento a mò di formula1.. tanto 
quando vincono gli stranieri bisogna farcene una ragione..  che poi 
quando vincono gli italiani non ci sogneremo mai di inventarci di 'ste 
trovate :->>


gli impacchi vanno bene quando si usa troppo :-))))

 ha scritto nel messaggio 
news:4ddbfa6e$0$16648$5fc...@news.tiscali.it...

.. l uci non lo cancella manco se gli danno la pena di morte... cosi come 
non ha rimosso rei confessi come riis... o palesi doping di squadra... tipo 
gewiss festina telekom ecc eccc...
=!= 

 =!=
l'UCI non cancella, ma lo sputtanamento in stile americano (vedi Madoff e 
Strauss Khan) è molto più deciso e ha un impatto mediatico tale che 
nessuno oserà parlare più di Armstrong come di un campione sportivo, 
perlomeno fino a quando qualcuno non oserà dire "Ma che grande uomo di 
finanza, quel Madoff" o "Che grande gentiluomo, quello Strauss Khan"


Intanto però mancano gli stracci di una prova, le uniche accuse arrivano 
da ciclisti - peraltro scoperti dopati - che "vuotano il sacco" a 
posteriori, prima Landis ora Hamilton, tra l'altro con una certa 
convenienza personale.
Intendiamoci, anch'io sono convinto che Armstrong sia il più grande baro 
della storia del ciclismo, oltre a essere una merda umana (l'episodio 
con Simeoni è semplicemente inaccettabile, e basta quello), solo che 
finché non si hanno prove in mano, tutte le dichiarazioni che possono 
fare restano nel mucchio delle calunnie.
Ad oggi contro Armstrong c'è solo la frequentazione con Michele Ferrari, 
medico sportivo discusso, e peraltro (ufficialmente) interrotta quanto 
il Ferrari è caduto in disgrazia.
Attendiamo qualcosa di più concreto di un po' di malelingue di suoi ex 
compagni di squadra.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

Il 24/05/11 20.35, mauro ha scritto:

e quindi?
us postal ha fatto business, trek ha venduto milioni di biciclette, 
armstrong è STRAmiliardario, il suo livestrong va a gonfie vele.
quando sono con le spalle al muro, faccio un bell'outing, ci scrivo 
sopra un bel libro e giù altri milioni di dollari.....



A me sembra che ci sia una fuga di sponsor e un calo di share. Certo hanno 
guadagnato gli USA in cui c'è un pubblico ancora beota e inesperto. ma 
quando si accorgeranno che, in fondo, guardare il wrestling è più 
divertente, torneranno a guardare solo quello



Concordo su tutto. Tuttavia qualche prova c'è, tipo la positività a 
posteriori nel Tour del 1999. E questo investigatore che ce l'ha in mano ha 
già incastrato gente della potenza mediatica di Merdstronz (perlomeno negli 
USA)


 divertente, torneranno a guardare solo quello
la fuga di sponsor è ovunque, non ci sono soldi.
non ci sono solo gli usa, ormai si corre in tutto il mondo tutto l'anno
per il resto vedremo



proprio per questo. Quei pochi che ci sono li dirotteranno su sport 
divertenti e che non tradiscono la loro essenza. Un esempio lampante è 
quello del biathlon e dllo sci di fondo. Il primo è in crescita grazie a 
poche mirate innovazioni che non hanno inficiato l'aspetto tecnico, il fondo 
è in calo grazie a una marea di innovazioni che ne hanno tradito 
completamente l'essenza. Secondo me il ciclismo richia di far la fine del 
fondo


 compagni di squadra.
la  giustizia americana e l'UCI vanno su binari diversi, per cui ai primi 
non credo interessi Ferrari, ma interessano le testimonianze come quelle 
di Hamilton, cui tra l'altro si è aggiunto l'uomo più fidato di Armstrong, 
cioè Hincapie, che afferma che Armstrong ha usato EPO. E se Hamilton ha 
parlato in televisione, le accuse di Hincapie fanno parte di una 
testimonianza resa a investigatori federali (trovi diverse referenze in 
rete sulla testimonianza di Hincapie). Non sono ovviamente nelle 
condizioni di prevedere l'esito di una indagine condotta negli USA, ma se 
le cose prendessero una brutta piega per Armstrong, con rischio anche di 
passaggio in prigione come a monopoli, credo che il suo nome verrà 
spazzato via dalla storia del ciclismo indipendentemente dalle decisioni 
UCI.

 la fuga di sponsor è ovunque, non ci sono soldi.
e non e' poi detto che sia un male
non sono convinto che *tanti soldi* facciano bene allo *sport*, almeno
in una certa accezione del termine sport (certo, desueta da mo')

 in una certa accezione del termine sport (certo, desueta da mo')
nel ciclismo non ci sono TANTI soldi, una squadra protour ha un budget 
forse pari all'ingaggio NETTO di ibraimovich


 forse pari all'ingaggio NETTO di ibraimovich
tanti o pochi non rispetto al calcio (che e' un abominio) ma rispetto al
ciclismo di qualche anno fa
per dire: i soldi che ci sono oggi me li puoi comparare, visto che sei
piu' esperto di me, con i soldi delle squadre anni 70? 
tieni pure conto dell'inflazione e del cambio 1 euro =1000 lire

 piu' esperto di me, con i soldi delle squadre anni 70?
i soldi sono aumentati, con l'aumento esponenziale della presenza della 
TV, tv quindi visibilità quindi sponsor.
quello che continuo a non capire cos'aveva di più bello il ciclismo 
degli anni 70?


 degli anni 70?
l'aspetto "umano" quello che tutta la tecnologia e scientificita'
moderna hanno praticamente eliminato
tutto programmato, previsto, radiocomandato... una noiah 

Il 25/05/11 18.42, uliano ha scritto:

ora sono atleti al 100%, una volta erano muratori semianalfabeti che per 
arrotondare facevano ogni tanto i ciclisti
si potrebbe sempre obbligarli ad allenarsi solo 1 ora a giorni alterni.....


 si potrebbe sempre obbligarli ad allenarsi solo 1 ora a giorni alterni.....
a me basterebbe che togliessero le radioline, ammiraglie tutte dietro al
gruppo e in mezzo solo auto neutrali per assitenza


Il fatto che fosse ciclismo e non wrestling



No ma alcune cose si potrebbero fare piuttosto facilmente


 Il fatto che fosse ciclismo e non wrestling
si ma al ciclismo interessano i milioni di telespettatori, non 50 
espertoni vintage, continuate a non voler capire questa cosa.
per chi piace lo sport di una volta, c'è la cineteca rai


 per chi piace lo sport di una volta, c'è la cineteca rai
cosa ti fa pensare che *qualche* modifica del regolamento renderebbe il
ciclismo moderno meno guardabile dai milioni di telespettatori?

 ciclismo moderno meno guardabile dai milioni di telespettatori?
assolutamente nulla, come le modifiche che proponete non mi fanno 
pensare necessariamente ad un miglioramento



A volte mi fai dubitare della tua intelligenza. Non ho proposto lo sport di 
una volta (è una idea che ti sei fatto tu, peraltro con un ragionamento 
particolarmente idiota). Sto proponendo alcune piccole modifiche che rendano 
quello di adesso più appetibile. perché alla lunga, se contionua a essere 
così noioso, la gente non si appassiona più


 così noioso, la gente non si appassiona più
ma queste sono congetture tutte tue, o di una mezza dozzina di persone qui.
dove si dice che è noioso? io quest'anno ho visto un paio di tappe che 
mi hanno divertito molto.
non lo sento alla tv e non lo leggo sui giornali


 pensare necessariamente ad un miglioramento
beh la questione e' soggettiva e se, come hai detto altrove, a te piace
"sapere prima come andra' a finire" capisco il tuo dubbio.
oggi come oggi in una corsa a tappe di realmente incerto ci sono
(talvolta) le volate (quando non c'e' uno che domina e le vince tutte)
rimango convinto che l'incertezza contribuisca a creare il pathos
necessario per sopportare la spalla di Cassani che parla a vanvera per
ore e ore

 ore e ore
bene quindi per creare l'incertezza penalizzo tecnicamente chi è più forte.
a me non piace, poi ognuno pensa come preferisce.
forse preferivi che non ci fosse contador, e vedere nibali e scarponi 
andare insieme tutte la tappe, lottare con gli scattini stitici per gli 
abbuoni..... forse tornava in corsa anche menchov...



No infatti sarebbe una stronzata. Per la verità ciò che propongo io 
avvantaggia proprio chi è più forte, ma anche chi è più scaltro 
tatticamente. Ma lo è per davvero, non solo sull'ultima salita dopo 150 km. 
Nelle corse a tappe devono vincere gli uomini di fondo


 forse preferivi che non ci fosse contador,
affatto, benvenuto contador, e benvenuta discesa del crostis, e se
succede un guasto tecnico che la moto assitenza non puo' rimediare
selavi' avanti un altro
la presunta "regolarita' " sportiva invocata dall'UCI porta a un
confronto tra cicloergometri: una sola cosa conta per vincere
peraltro togliere le radioline e ridimensionare le ammiraglie non
penalizza chi e' piu' forte, solo ridefinisce il concetto di *forza* non
piu' solo muscolare ma anche come lucidita' mentale e visione della
corsa

 corsa
il ciclismo è ormai uno sport di squadra e quindi la comunicazione è 
indispensabile, senza radioline non ha senso una squadra di 9 uomini, 
cazzo me ne faccio di 3/4 gregari a spasso per il gruppo.....


 cazzo me ne faccio di 3/4 gregari a spasso per il gruppo.....
Uso il vecchio sistema di alzare un braccio e gli 8 gregari arrivano 
scodinzolanti, e se non arrivano partono i cazziatoni.  Come si è sempre 
fatto.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 cazzo me ne faccio di 3/4 gregari a spasso per il gruppo.....
oramai?
semmai e' adesso, il che non implica che lo debba essere anche in futuro
era cmq uno sport "di squadra" anche prima delle radio e dei gregari
qualcuno qualcosa se ne faceva, visto che li pagavano... forse anche in
futuro si potranno trovare usi intelligenti per i gregari, anche in
assenza di radio
amenoche' l' "evoluzione" non  abbia talmente compromesso i neuroni a
favore dei fasci muscolari da renderlo impossibile

 GFO
si dubita che nel ciclismo moderno le braccia possano avere un ruolo,
guai ad alzarle dal manubrio: ti squalificano! ;)

 fatto.
e perchè è stata cambiata questa regola a tuo dire aurea? tu dici "come 
si è sempre fatto" io preferisco dire "come si faceva una volta"


 e perchè è stata cambiata questa regola a tuo dire aurea?
Cos'è una domanda retorica? E' cambiato il fatto che se ho un'auricolare 
infilata nell'orecchio non ho bisogno di alzare il braccio, li chiamo 
via radio. Quello che sto dicendo è che non è che la presenza di squadre 
di 9 renda obbligatorio l'uso delle radioline, ci sono altri modi di 
comunicare, quando si è in gruppo insieme. Quando invece non lo si è, 
occorre fare funzionare il cervellino, saper correre. L'uso delle 
radioline ha cambiato questo: che prima delle radioline oltre alle 
gambe, che servon sempre, serviva pure un po' di cervello, adesso non 
più. Il mio gusto personale, che non pretendo sia il tuo, mi fa 
preferire un ciclismo dove serva un po' di cervello, a un ciclismo di 
automi teleguidati. Per questo sarei a favore del divieto delle 
radioline (perché come insegna Mardot in ogni sport certe innovazioni 
tecnologiche, quando ci si rende conto che snaturano quello sport, 
vengono vietate). Mi piacerebbe capire cosa c'è in questo ragionamento 
che merita il tuo atteggiamento sprezzante.


 che merita il tuo atteggiamento sprezzante.
a me fa sempre un pò ridere il "prima era sempre meglio"
nel 1971 al giro c'erano 110 corridori per 11 squadre, quest'anno ne son 
partiti 209 per 23 squadre
nel 1971 non lo so, quest'anno a chiavari saran passate almeno 3 
ammiraglie per squadra.
ma forse se sei in testa al gruppo oggi e hai l'ammiraglia 5km più 
indietro, basta ancora alzare il braccio, ma belin che braccio che devi 
avere.......



Nel 90 c'erano 22 squadre per 198 corridori, non c'erano le radioline e 
son riusciti a farcela lo stesso, incredibile!
Con 23 squadre è difficile che la prima ammiraglia della tua squadra sia 
a 5 km (4 metri di macchina e 20 di distanza di sicurezza per 23 mi da 
600 metri al massimo), magari è un po' più distante la terza, ma uno si 
può accontentare della prima, credo.


 avere.......
e allora che facciano un circuito chiuso di radioline solo collegate tra 
i corridori della stessa squadra, e non con le ammiraglie, cosi' usi la 
tecnologia per la sicurezza, visto che alzare le braccia implica 
allentare il controllo del manubrio, ma non bypassi il dovere di 
ragionare in corsa e dai valore a quei pochi in gruppo che "vedono" la corsa
-- 
Mardot


A me questo compromesso sta bene.


Il 26/05/11 16.25, Mardot ha scritto:

bah allora potrebbero anche fare la comunicazione solo verso 
l'ammiraglia per esempio, puoi comunicare gli eventuali problemi e non 
ricevere suggerimenti


 ricevere suggerimenti
che minchia significa? e' chiaro che se vuoi andare all'ammiraglia puoi 
sempre farlo, ma intanto vai in fondo al gruppo con un gregario, e poi 
l'importante sono le fasi calde della corsa, dove i gregari ti servono 
vicino a te o vicino agli avversari
detto questo, se intravvedi il problema che uno faccia il morto e stia 
all'ammiraglia a ricevere ordini a voce e a dispacciarli via radio, 
vabbe' dai, si fa presto in quel caso a segarlo, i commissari di corsa 
ci stanno apposta
-- 
Mardot

 ci stanno apposta
allora non ho capito, non volete le radioline perchè non volete che i DS 
suggeriscano le strategie agli atleti o cosa?


 suggeriscano le strategie agli atleti o cosa?
a me da fastidio che i DS interagiscano "realtime" con gli atleti
decisioni del tipo:
- devo reagire all'attacco del finisseur o stare bravo e attendere?
- devo scatenare l'inferno ora? (mentre scalo il Mortirolo)
- devo inseguire Cancellara altrimenti prende troppo vantaggio
- dego gestire il "bagno Maria"
- ecc...
sono tutte decisioni che non hai il tempo di prenderle con un gregario 
che si sfila e va a discutere con l'ammiraglia, o le prendi in corsa con 
i compagni di squadra o le prendi in ammiraglia e le consegni alla 
squadra via radio
ecco, io vorrei che fosse la prima delle due
per tutte le altre decisioni, facciano come cazzo gli garba
-- 
Mardot

 ragionare in corsa e dai valore a quei pochi in gruppo che "vedono" la corsa
cambia relativamente poco: avresti un capitano-coach al posto di 2
figure separate
se deve essere uno sport di squadra che siano tutti dotati di cervello e
non semplici automi che spingono sulle pedivelle
quando hai qualcuno in fuga le comunicazioni siano tagliate abbiano solo
i distacchi segnalati dalle moto dell'organizzazione

 i distacchi segnalati dalle moto dell'organizzazione
quoto
-- 
Mardot

 quoto
sai quante castronerie si vedrebbero? :-)

 sai quante castronerie si vedrebbero? :-)
infatti, basta vedere Nibalaus che ottica di corsa possiede.....
-- 
Mardot


E' questo il punto: farlo diventare uno sport di squadra è stata la 
minchiata. Torniamo a farlo essere uno sport individuale...


 ahahahaha sai checcasino! :-)
cioe' che ti ascolta anche il *nemico*? :-O!
concordo sul casino generale! ma preferisco tagliare la comunicazione
non sfavorisce nessuno, ma da la possibilita' a intelligenze ben
sintonizzate tra loro di approfittare delle castronerie altrui

 minchiata. Torniamo a farlo essere uno sport individuale...
Il ciclismo e' sempre stato uno sport individuale corso a squadre. E 
come tale dovrebbe rimanere.
Il ciclismo come sport individuale esiste gia', sono le GF; si' esatto, 
proprio quella merda li'.
-- 
Mardot


sono ovviamente d'accordo con te
-- 
Mardot


Ci si arriverà temo



E' quello che intendevo. Squadre di massimo 5-6 persone è il giusto 
compromesso


 Ci si arriverà temo
non calera' l'odiens prima?

 sono ovviamente d'accordo con te
Io lascerei le radioline ma toglierei i DS.
Come ho detto, al seguito lascerei solo auto "neutre" per l'assistenza 
meccanica comune.
Le squadre forniscono il loro materiale "di scorta" alle auto di 
assistenza prima della partenza, e poi la gara è seguita solo da queste.
In questo modo sfrutti i vantaggi delle radio (così i corridori non sono 
più costretti ad acrobazie in gruppo per andare a parlare coi capitani), 
ma contemporaneamente lasci la corsa ai corridori, che non potranno più 
essere scimmie radiocomandate.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 ha scritto nel messaggio 
news:1k1w0ce.1fzhkap14t7l23N%uli...@despammed.com...

le cose non accadono mai per tempo...
