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Titolo: Equivalente barico del carbonio

M'e' venuta un'idea un po' balzana.
Un telaio in carbonio e' sensibilmente piu' confortevole di qualunque
altro, acciaio, alluminio o titanio che sia, a parita' di ruote e 
pressione di gonfiaggio.
Pero', diminuendo la pressione delle gomme qualunque altra bici diventa
piu' morbida, per cosi' dire.
Lasciamo stare considerazione di tenuta ottimale in curva e facciamo una
ricerca.
Diminuendo la pressione, di quanto?, le gomme a un Colnago Master
quand'e' che ci si trova a marciare sul velluto come su una C40?
Di quanto peggiora la resistenza di rotolamento? 
A quanto corrisponde in perdita di potenza? 
Chi fa la prova?
Se la facciamo bene, magari vendiamo i risultati a qualcuno ... .
Sergio
Pisa

 M'e' venuta un'idea un po' balzana.
Assolutamente non balzana!! Erano anni che pensavo alla stessa cosa. Mi
spiego meglio... ogni volta che vedevo e vedo test di bici sulle riviste
specializzate tutti dicono: tanto rigida, poco rigida, scorbutica,
comoda...ecc
Ma dopo anni di esperienza mi sono reso conto che sono tutte cazzate.
Vogliono fare i test bene? allora devono usare sempre le stesse
ruote...sempre gli stessi pneumatici...sempre la stessa pressione di
gonfiaggio...sempre la stessa sella...sempre le stesse scarpe...sempre lo
stesso manubrio!
Le ruote influiscono troppo sulla resa di una bici... ma sembra che molti
se ne dimenticano.
L'idea di Sergio mi sembra super anche se non so se posso dare un aiuto
dal punto di vista prettamente matematico.
Ciaooo
Lollo 
-- 
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 Pisa ???
La geografia non e' un segreto militare.
Per intanto, fa' che ti prendano. 
Poi, ci si sente.
Sergio
Pisa

 Assolutamente non balzana!! Erano anni che pensavo alla stessa cosa. 
L'idea mi e' venuta ripensando a quanto aveva detto 'Senzafiato' al
quale avevo fatto provare una vecchissima Benotto (quella che era stata di
Moser e che io avevo rimesso su strada con ruote con i cerchi in legno).
Dopo averla provata e dopo esserci passato su un tratto a pave', aveva
detto che era piu' morbida della sua  fiammante Tessiore (praticamnente
una Wilier) con carro in carbonio.
Quindi, la differenza tra ottimi telai 'di una volta' e quelli odierni, a
tecnologia mista, non puo' che essere piccola. 
D'altro canto quando io stesso avevo provato una C40 e una ADVANCED mi
sembrava proprio di andare con le gomme un po', mica tanto, sgonfie.
Ovviamente, una prova quantitativa non e' affatto facile.
Pero', se prendiamo varie persone, disposte a dare giudizi disinteressati
e registriamo le loro impressioni, non c'e' dubbio che il risultato
sarebbe veritiero e meritevole di fiducia.
Le prove 'a doppio cieco' servono solo su campioni poco numerosi, o
altamente biased.
Sergio
Pisa

 dal punto di vista prettamente matematico.
E' il dubbio che è venuto anche a me che non sono un matematico. Il fatto è
che complicando le cose le variabili aumentano in maniera esponenziale.
Misurare il telaio: ok, misurare una bici montata matematicamente è
praticamente impossibile, non si tratta solo di ruote, ma anche di manubrio,
attacco, forcella, regisella, sella... ma pure delle dimensioni del telaio.
tornando al discorso di prima allora bisognerebbe avere anche tutti telai
della stessa taglia...
Tanto per chiacchiera'...
cia'
--
Guido
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' 

 gonfiaggio...
all'estero sono molti i giornali di MTB che provano cosě le bici
stesso set di ruote x tutti.
Simone

 wrote:

sarà un Week-end di fuoco.
-- 
bye, Davide 
(40, TO, 80:125, 100, S-B) togli i kili per rispondermi
ex Moser"La Peppa"-MTB "Maiala"/now:Tessiore Ultrafoco Custom "Gilda"
Baglini Sergio Servadio Project® "Vecia"/MDE Cudgel Custom "Cucciola"

 acquisto.
Su questo hai ragione ma.. ho qualche dubbio in merito.
Secondo me tutte le riviste italiane fanno dei test schifosi. Ciclismo in
effetti prova a scostarsi un po' dalle altre riviste. Ma le altre sono da
incubo. Per esempio una volta un paio di anni fa ho fatto un test per "la
bicicletta" ...e loro mi hanno detto che QUALSIASI sia stato il mio
giudizio la bici DOVEVA andare bene... essere stupenda...ecc
Infatti la bici era una vera e propria BARA.. con annessa una mia caduta
(colpa mia al 100%, ci tengo a sottolinerlo) ma solo perchè era una bici
che non permetteva di fare nulla di impegnativo in discesa).
Ma tornando a quello che dicevo prima, le case produttrici pagano per
avere un test della rivista specializzata, e di conseguenza vogliono
essere promossi, questo è il succo.
PS Il nome della bici di cui sopra non lo dico per rispetto della
privacy... MA se avete "la Bicicletta" di Febbraio 2000, è in copertina
(con il sottoscritto sopra)
Ciao


 (con il sottoscritto sopra)
chi ce l'ha ... la skannerizzi, grazie
ciao
cesare

 cesare
eh eh eh vigliacco!! ;-P


 Pisa ???
Alle Cascine? Dimmelo che vengo a trovarti
--
Zarathustra
(18-21 PO 80 B&S S)
Parkpre, Bianchi & Eleven fornito

 eh eh eh vigliacco!! ;-P
si, si....però invece di inviarla privatamente questa volta può uploadare la
scansione sul sito di IHC
www.ithobbycicloturismo.it
 :-ppp
ciao
Wally

 eh eh eh vigliacco!! ;-P
cosa c'è di male? era solo per vedere che aspetto ha uno dei tanti che
postano sul NG poi, al limite ... si guarda la marca della bici :-))
ciao
cesare

 
www.ithobbycicloturismo.it
 :-ppp
infatti :-))
azz ... dimenticavo non riesco più ad entrare neanche con il vecchio nic,
devo reiscrivermi :-(
ciao
cesare

 Alle Cascine? Dimmelo che vengo a trovarti
yes, ma aspettiamo accettino la domanda....
ci sarà pure il Rampa...
Andy


 cesare
Niente di male ci mancherebbe!!
E per dimostrarlo ... se ho tempo la carico io sul sito, ma comunque mi
non mi si vede molto bene (pur essendo a copertina piena e da solo)


pressione di gonfiaggio.
<imho>
se parliamo di *solo telaio* e confort verticale non c'e' alcuna
differenza tra i telai in commercio.
consida la ruota posteriore durante un impatto. per avere confort
bisogna che la forza verticale trasmessa dal mozzo venga parzialmente
assorbita dal carro, cioe' che i posteriori verticali siano
comprimibili!! non e' questo il caso......
anche le dimensioni dei tubi possono falsare le sensazioni. telai con
grandi tubi (piu' recenti) sono piu' rumorosi e possono dare
l'impressione di un minor confort verticale.
il campo da indagare e' quello delle vibrazioni; bisognerebbe
conoscere la risposta dei vari materiali alle vibrazioni, occupandosi
in primo luogo delle frequenze piu' facilmente avvertibili dal corpo
umano.
</imho>
-- 
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