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Titolo: Posizioni dei pianeti





Buona giornata a tutti,


 


per motivi personali di studio sto cercando un 
programma che rappresenti il sistema solare visto perpendicolarmente al piano 
dell'eclittica (da sopra) e "di fianco".


Avrei bisogno di poter visualizzare la relazioni 
angolari dei vari pianeti sia in vista eliocentrica (sole al centro) che in 
vista geocentrica (terra al centro).


Non ho la necessità di una visualizzazione 
realistica quello che mi interessa sono gli angoli tra i vari pianeti sia come 
latitudine che come declinazione.


L'ideale sarebbe quello di poter visualizzare 
l'orbita come una linea, avere indicazioni sulla velocità del momento indicare 
afelio e perielio ecc ecc   ma quello che veramente mi interessa è una 
visualizzazione chiara degli angoli tra i pianeti.


 


Qualcuno conosce qualcosa di già pronto? Non vorrei 
essere costretto a scrivere io il codice partendo dalle "swiss 
ephemeris"...


 


Grazie a tutti e scusate le imprecisioni sono solo 
"in prestito" ed alla ricerca di qualche aiuto


 


 


Tullio
 


 


 



 Tullio 
Eliseo
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia
-- 
"L'humanité est ce qu'elle est. Le problème n'est pas de la changer, 
mais de la connaître." (Gustave Flaubert)

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9939772132399...@62.211.73.198...


 Ovviamente io sono di Milano...
I rempi che tu riporti li hai prelevati da un mio post nel quale a mia 
volta mi rifacevo a un articolo di Noquarter apparso su ISA. A parte 
l'inestimabile pregio di Noquarter di non citare accuratamente la 
fonte, trovo risibile (LOL) fornire tempi fino al centesimo di secondo 
quando le indeterminatezze fisiche insite nelle osservazioni vanificano 
un tal zelo.
I migliori Almanacchi professionali (The Astronomical Almanac e la 
Connaissance des Temps, si fermano all'ora più prossima!)
La buona norma pratica dice di fornire i tempi approssimati a 0.1m 
(cioè 6 secondi). In genere sono accettabili tempi presentati al minuto 
o al secondo più prossimo ma non oltre.
Questi che seguono sono i valori per due località italiane di cui una è 
Milano. Aggiungere 2 ore per ottenere il tempo segnati dagli orologi 
civili. Piccole differenze (diciamo <=2 minuti) si possono spiegare 
come il previsore ha inteso (preferito) definire matematicamente 
l'occultazione essendo Saturno un corpo dotato di un diametro angolare 
non trascurabile.
Siena (011°19'56".79EG; 43°19'03".50N  Q=321.31m; Datum ED50)
tempi UT ottenuti con LOW 3.1:
22-05-2007;  19:35:53 D         DeltaT=+65.29      Saturn
22-05-2007;  20:41:16 R
tempi UT ottenuti con Occult 3.6.0		DeltaT=+65.2
07-05-22;   19:35:47 D Saturn
07-05-22;   20:41:16 R Saturn
Milano (009°11'30"EG; 45°28'00"N Q=+146m; Datum ED50)
tempi UT ottenuti con Occult 3.6.0		DeltaT=+65.2
07-05-22; 19:29:44 D Saturn	
07-05-22; 20:36:02 R Saturn		
Eliseo


 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9939ABC4124E7...@62.211.73.198...


 trovo risibile (LOL) fornire tempi fino al centesimo di secondo 
Mi permetto una correzione: quelli non sono centesimi di secondo, lo
sembrano per via della inesistente formattazione del messaggio, in
realtà si tratta di due orari (minuti e secondi) messi uno accanto
all'altro.
Approfitto del post comunque per ringraziarti dei tempi forniti sul tuo
sito, sicuramente molto più utili di quelli forniti dall'UAI. ;-)
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Neptune, Titan / Stars can frighten" - Pink Floyd

 interessa è quella della meccanica planetaria di base.
Ce ne sono a bizzeffe ma a livello specialistico. Per cominciare quasi 
da zero ti suggerisco di procurarti una copia di:
Astronomia nautica (navigazione astronomica)
di Fernando Flora
Editore Hoepli Milano.
Questa pagina Web è ben fatta (in francese) e per di più semplice come 
esposizione:
http://perso.orange.fr/pgj/deltaT.htm
salendo un po' in complessità c'è questo sito della Wolfram Research 
(autori del notissimo software "Mathematica"):
http://scienceworld.wolfram.com/astronomy/Time.html
Ce ne sono altri ma per ora ti bastano quelli indicati.
 
Ciao


Ephemeris... :-)
Uhm: sarà ma io sento puzza di astrologia (vade retro!) :-)
Per inciso, le Swiss Ephemeris (versione Java) le ho usate anche io
(per cose serie, ben inteso) e mi sembravano abbastanza precise.
Emmanuele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Uhm: sarà ma io sento puzza di astrologia (vade retro!) :-)
Io l'avevo capito dal suo secondo intervento ma visto che la persona si 
è dimostrata gentile ho preferito non approfondire... :-)


 č dimostrata gentile ho preferito non approfondire... :-)
Sě, su questo sono perfettamente d'accordo. Massima discrezione e 
gentilezza: ce ne fosse di gente cosě, tanto di cappello anche da 
parte mia.
Perň quando sento parlare di certi argomenti a cui - come dire - sono
un po' allergico, č piů forte di me :-)


 un po' allergico, è più forte di me :-)


 ... se un mercato sale o scende esattamente all'ora prevista e senza
eventi perturbatori esterni posso dire ...
... che probabilmente troppi grossi investitori conoscono le teorie di
Gann ...  :twisted: 
Inoltre io ho una teoria molto migliore ed ampiamente sperimentata: il
mercato scende sempre dopo che ho comprato io ... :D
Ma vengo ad un aspetto tecnico.
Visto che i mercati finanziari sono così sensibili che saprebbero
anche distinguere fra le circostanze geocentriche di una congiunzione
e quelle topocentriche, mi chiedo (e ti chiedo) se riconoscono anche
la differenza fra minima distanza
angolare, [b:ca6c5e4fac]congiunzione in ascensione
retta[/b:ca6c5e4fac] e [b:ca6c5e4fac]congiunzione in
longitudine[/b:ca6c5e4fac].
Già, perchè i tempi dei tre eventi sono differenti, e se prendiamo la
congiunzione Luna-Saturno del 22/5, i tempi geocentrici (TU) dei tre
fenomeni sono rispettivamente (aggiungere due ore per avere il TMEC
estivo):
19h33m22s
18h57m46s
19h26m31s
E per Milano (sempre TU):
20h03m30s
19h56m48s
20h00m47s
In quale di questi orari si ha la massima influenza sul mercato ?
---------------------------
Posted via 
http://www.AstroForum.it
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

 [SNIP]
Non voglio scatenare in questa sede una "flame war" su astrologia e
astronomia: non è certamente il mio scopo.
Aggiungo soltanto che è una questione di abito mentale e di punti di
riferimento: io ho scelto come riferimento soltanto la scienza 
ufficiale e razionale. Il che non significa che essa sia assoluta, 
intendiamoci: e non si può negare che esistano fenomeni che essa da 
sola non è in grado di spiegare in modo completo. 
Per fare un paragone simile, si pensi all'annosa diatriba fra la 
medicina ufficiale e le pseudomedicine come l'omeopatia: qualche 
volta potranno anche funzionare, ma per le cose serie ci vuole ben
altro che qualche caramellina con principi attivi in dose 
infinitesimale.
L'approccio giusto non è fare finta che certi fenomeni non esistano, 
ci mancherebbe, ma secondo me è indispensabile prenderne atto 
guardandoli sempre con MOLTA diffidenza perché il confine fra le 
cose non spiegabili (ma reali) e le bufale per sempliciotti, è 
molto labile ed è ampiamente sfruttata alle spalle di tanta gente. 


condivido  le ultime   5 righe del tuo 
discorso.ad
 es. i cerchi nel grano esistono ma non si è ancora scoperto chi li realizza mentre coloro che dicono di avvistare continuamente u.f.o., non convincono del tutto o per niente.


Buongiorno rispondo solo adesso perchè ieri ero fuori ufficio.
Non ho dubbi che possa sembrare strano e non ho la pretesa di convincere 
nessuno, posso solo, e vi dirò che non sono contento di aver avviato un 
flame come questo.., dirvi quella che è la mia esperienza.
Due parole al contorno il mercato di cui vi ho parlato (SP500) come penso 
saprete è il maggiore future mondiale e, per condizionarlo servono cifre 
così enormi che NESSUN grosso investitore può avere.
Si possono fare gli stessi esempi che so per ¤/$ dove le cifre sono ancora 
maggiori oppure il petrolio...
Ieri per esempio abbiamo seguito il mercato usando aspetti della Luna e vi 
garantisco che lo scarto massimo di tempo è stato dell'ordine dei 10 
minuti... Per la luna non sono pochi ed è per questo che stiamo mettendo a 
punto la teoria e ci servono dei riferimenti temporali esatti.
E qui diventa utile il tuo intervento Aldo, per l'occultazione della luna 
dell'altro giorno io ho notato il massimo effetto alle 20,13.Il mercato in 
questione è tradato (brutto neologismo ma rende l'idea) da persone di tutto 
il mondo e quindi per me è proprio difficile scegliere il tipo di 
riferimento da usare per gli aspetti geocentrici ovvero vista dal centro 
della terra da una località particolare ecc ecc anche perchè la 
distribuzione delle persone che tradano non sarà uniforme momento per 
momento e quindi bisognerà per forza arrivare ad un compromesso.
In ogni caso l'unico modo per capire quale sia la scelta migliore è fare 
molto backtesting fino a trovare la risposta.
Quello che non mi è chiaro al momento sono le tolleranze angolari in 
gioco.Faccio un esempio sulla luna che si muove di circa 4 gradi al giorno 
(un mese lunare circa 28 giorni ) ma la sua posizione calcolata per esempio 
con swiss ephemeris che precisione avrà?
Per la luna penso molta ma che so l'orbita di saturno o quella di plutone 
con che precisione effettiva saranno riportate?
Grazie
Tullio
"Aldo Vitagliano" <alvi...@alice-dot-it.no-spam.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:46568c6e$0$16380$8826...@free.teranews.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:f3665j$rp8$1...@news.newsland.it...


 
A me piace discutere accademicamente anche se personalmente ritengo
che l'andamento del mercato abbia a che vedere con la posizione di
Saturno tanto quanto ha a che vedere con le condizioni istantanee del
mio tubo digerente ...  :twisted: 
Vediamo di che precisione hai bisogno: la Luna si sposta di circa 12
gradi al giorno, quindi di circa mezzo minuto d'arco al minuto (di
tempo).
Ora immagino che se tu vuoi comprare o vendere titoli non puoi
materialmente arrivare ad una predefinizione dei tempi migliore di
una decina di secondi, corrispondenti ad uno spostamento della Luna
di 5 secondi d'arco. 
Al giorno d'oggi, qualsiasi software che si rispetti dà per la Luna e
per tutti i pianeti una precisione migliore di questa. In particolare
credo che quella delle Swiss Ephemerides sia almeno 20 volte migliore
di quanto ti possa servire.
Tieni anche conto che 5 secondi d'arco di spostamento della Luna
corrispondono ad una decina di km. Quindi anche una decina di km
sulla Terra. Gli investitori sono certamente distribuiti su distanze
di gran lunga maggiori ...


 termini di angolo per i vari pianeti?
Direi che qualsiasi software di alto livello dovrebbe oggi garantire
il secondo d'arco su tutti i pianeti. Poiché l'eventuale errore è
soprattutto in longitudine, questo significa, nel caso ad esempio di
Nettuno o Plutone, uno scarto temporale (nelle coordinate
eliocentriche) dell'ordine di un'ora, nel caso di Saturno dieci
minuti, di Giove 5 minuti.
Tuttavia se pensi che per i pianeti maggiori sia importante la
frazione di secondo d'arco, allora direi che dovresti per coerenza
tener conto di Sedna, Eris, una mezza dozzina di transnettuniani e
almeno un centinaio di asteroidi della fascia principale, più Eros,
Icarus e qualche altro Neo ...   
 :twisted:


 mio tubo digerente ...  :twisted: 
In realtà, l'atteggiamento scientifico dovrebbe essere quello di non 
parlare finché non effettuano misure e verifiche.
Nel caso in questione: si cercano le correlazioni, e si valuta se sono 
significative (in senso statistico) o meno.
Solo in un secondo momento (se, e *solo se* , le correlazioni si 
ritengono significative), si cerca di generare un modello, in base ai 
dati (i numeri!).
Per quanto diffidente sull'analisi di Gann, preferisco non porre veti 
scientifici. Il veto lo si può porre solo quando sia verificata 
un'inconsistenza statistica del modello di Gann.
PS: come hai dimostrato ;-) che la posizione di Saturno non c'entra con 
le condizioni istantanee del tuo tubo digerente? :-)

 le condizioni istantanee del tuo tubo digerente? :-)
Non lo ho dimostrato, ma per evitare il bruciore di stomaco preferisco
evitare le fritture piuttosto che vedere se Saturno è in congiunzione
con Regulus ...  :D



Io intervengo solo per evidenziare un fatto concreto, verificabile da
chiunque, e che non dovrebbe mai essere trascurato da chi si sente
attratto da "facili" teorie e improbabili relazioni di causa-effetto
la cui dimostrazione sembra essere dietro l'angolo.
La nostra civiltà ci ha tramandato nei corsi dei millenni una cultura
che lega le "cose che si vedono in cielo" con personaggi mitologici
(eroi e divinità) ognuno dotato di una propria storia, di proprie
caratteristiche fisiche, psichiche e di comportamento.
In tal senso vediamo Mercurio protettore dei mercanti e dei ladri,
Giove e Venere sovra intendere il maneggio di denaro e le questioni
d'amore rispettivamente, e così via.
E' pertanto del tutto normale che se nel cielo si stagliano ben alti
questi corpi o in certe particolarissime configurazioni, noi ne
restiamo affascinati e influenzati.
Dunque nulla di più semplice che credere che siano i corpi celesti  a
influenzarci. In realtà si tratta di suggestione. E' un po' come quel
tale che dovendo salire una scala ripetesse a se stesso e si sentisse
ripetere ossessivamente dal pubblico circostante: "CADI... TRA POCO
CADRAI..." quella scala potrebbe essere oggettivamente la più
sicura... ma quella persona corre un sensibile rischio di precipitare
sul serio.
L'enigma degli (improbabili) influssi astrali viene pertanto
reindirizzato alla non del tutto chiarita forza di (auto)suggestione
dell'umanità nel suo complesso. E' molto probabile che scoppi una
scaramuccia, una guerra, un attentato, una rivoluzione quando
campeggia Marte perché NOI e solo NOI così vogliamo. Di per sé Marte
non c'entra. Se Marte fin dall'alba della civiltà col suo colore rosso
anziché simboleggiare il sangue versato dal guerriero sul campo di
battaglia, simboleggiasse il sangue mestruale sarebbe popolarmente
invocato nei casi di dismenorrea e la sua immgine portata appresso le
parti intime femminili.
E se Venere col suo candore d'alabastro anziché la Dea dell'Amore
fosse stata vista come un giglio astrale, ebbene sarebbe ora invocata
dai giardinieri e dai floricoltori di tutto il mondo.
Pensiamoci prima di invocare facili studi di correlazione causa-
effetto e osserviamo di più i nostri comportamenti col metro della
psicologia e discipline affini;  quelli dei corpi celesti col metro
della meccanica celeste.
Eliseo

 con Regulus ...  :D
Va bè, su questo siamo d'accordo :-)
PS: A me le fritture piacciono. Non ho problemi di stomaco. Mangio io le 
tue? :-)

 influenzarci... 
I corpi celesti ci influenzano, eccome!... Una volta, d'inverno, sono
uscito poco prima dell'alba per andare al lavoro, e ho alzato la
testa per vedere se Sirio era ancora visibile. Lo era. Ma io ho dato
una capocciata a un lampione che mi ha fatto vedere altro che
Sirio!...
