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Titolo: ISO 9000 impresa edile

Vorrei sapere se la certificazione ISO 9000 (o altra + pertinente) per
quanto attiene un'impresa edile, comprende la garanzia sull'esecuzione dei
lavori e sulla durata della qualità degli stessi (ad es. intonaci,
pitturazioni, finiture). Probabilmente è una domanda troppo generica, ma se
qualcuno potesse darmi qualche dritta glene sarei molto grato.
Saluti
Roberto

 wrote in message
9dip5s$gt1$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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Non concordo in quanto
1° aspetto:
la norma comprende le adeguate garanzie per il cliente in relazione a quanto
concordato contrattualmente (4.3)
2° aspetto:
il collaudo serve appunto al cliente per verificare la conformità a quanto
concordato.
3° aspetto:
dopo il collaudo e l'accettazione , nell'ambito di applicazione del
requisito 4.19 l'impresa si impegna a
garantire il rispetto del codice civile in merito a "garanzia sul prodotto"
e pertanto deve dimostrare
quali sono le modalità con cui lo attua.
Conclusione (su cui chiedo commenti):
1. il cliente dovrebbe affidare la direzione lavori ed i collaudi a tecnici
preparati e che facciano effettivamente i suoi interessi
2. è opportuno che il cliente conosca adeguatamente cosa significa azienda
certificata
3. è opportuno che gli enti di certificazione (soprattutto i grandi nomi es.
rina, dnv, ecc.) siano più attente nell'assegnare il certificato
saluti
s. gargiulo


Ok, volevo starne fuori, ma non è possibile, soprattutto quando c'è il
rischio che una cazzata a forza di essere ripetuta diventi realtà.
IL 4.19. Non ha nulla a che vedere con il codice civile che non stabilisce
affatto che l'impresa deve offrire un servizio di assistenza post-vendita,
ma solo che è responsabile civilmente di danni che sua negligenza o suo dolo
o imperizia ecc, hanno provocato.
Questo significa che se l'impresa risulta responsabile dei danni PAGA.
E tutto questo non c'entra niente con il 4.19 che peraltro può
tranquillamente essere dichiarato non applicabile
mm

"essa NON comprende alcuna garanzia per il committente sulla qualità
dei lavori"
a me invece risulta che la ISO 9000 E' (o meglio, dovrebbe essere...) la
garanzia per il committente sulla qualità dei lavori, nel senso che se sei
certificato vuol dire che hai (o meglio, dovresti avere...) un sistema
qualità che ti consente di avere dei processi controllati che ti assicurano
determinate prestazioni dell'opera che costruisci, anche in termini di
durata degli intonaci ecc. ecc. sulla base di quanto stabilito
contrattualmente o dalle disposizioni legislative.
Come la intendi tu, la ISO 9000 non serve a nulla da nessuna parte, non solo
in edilizia.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


Il cc (vedi 1668) non dice apoditticamente "chi sbaglia paga" ma che chi
sbagli è responsabile
e che il committente può chiedere una delle due seguenti cose:
a. che il prezzo convenuto dell'opera sia proporzionalmente diminuito
b. che le difformità o i vizi siano eliminati a spese dell'appaltatore.
Ergo, nell'ipotesi b., se l'appaltatore decide di eliminare le difformità
e/o i vizi come sono gestite le attività?
E questa come la chiamiamo??
D'altra parte l'impresa (e penso che sia ben noto a tutti) non può
semplicemente dire sul proprio
manuale"il requisito 4.19 non è applicabile" ma deve anche dimostrarlo.
L'impresa può anche decidere che quanto previsto dal c.c. per lui significa
solo pagare il danno
e quindi non prevedere l'ipotesi b. (e pertato non applicabilità del 4.19) ,
ma deve comunque supportare ciò in modo adeguato (es. con polizze
assicurative, ecc.) e , comunque, dichiararlo.
Gradirei commenti (e non erità inconfutabili).
saluti
s. gargiulo

 s. gargiulo
Ciao.

 saluti
Altrettanti
mm

"Ergo, nell'ipotesi b., se l'appaltatore decide di eliminare le difformità
e/o i vizi come sono gestite le attività?
E questa come la chiamiamo??"
proviamo con "trattamento di una NC"? cosa ne dite? può essere un'idea?
secondo me siamo semplicemente di fronte ad una non conformità che si è
manifestata a valle della consegna del prodotto, punto. L'assistenza post-
vendita (4.19) non c'entra niente. X cui II me tu descrivi nel MQ e nelle
procedure relativamente al punto 4.13 come gestisci le NC che si dovessero
manifestare dopo la consegna dell'opera e gli spieghi che, sulla base di
tutti i CC che vuoi, il contratto, o leggi o altro, il committente ha la
possibilità di ...bla bla.. e allora tu sei tenuto a fare questo e quello
ecc.
-- 
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 [64.4.20.19] 


 manuale"il requisito 4.19 non è applicabile" ma deve anche dimostrarlo.
E questo dove l'hai imparato? A un corso AICQ-SICEV sul valore aggiunto e
sull'eccellenza?
Non ha importanza dove l'ho imparato (forse anche leggendo le coglionate che
dite)
se si vuole discutere sul NG è una cosa se si vuole lanciare invettive su
chi non
appartiene alla vs. fede (presumo RINA o cose del genere (eh eh)) allora
cerca di
discutere.
ciao
s. gargiulo


A quanto sembra non dubbi ma cazzate: ma è possibile fare un discorso con
voi o no?
 saluti
s. gargiulo


RIadisco anche a te la domanda: cosa intendi allora per 4.19 assistenza
post-vendita
ciao
s. gargiulo

"Se è per questo potresti trattarla più come reclamo allora"
secondo me no: non è detto che un reclamo che ricevi sia una NC per te,
dovrai prima analizzarlo, vedere se è fondato, vedere se è colpa tua ecc.
"RIadisco anche a te la domanda: cosa intendi allora per 4.19 assistenza
post-vendita"
il problema dell'assist. post vendita in realtà non si pone, ingenerava
confusione nella ISO 9001:1994 xchè era presentato come un requisito a sè
stante, e non da considerarsi come un qualsiasi processo aziendale (come
accade nella 9001:2000); secondo me, quando l'assistenza post vendita è un
requisito contrattuale, devi trattarla come un qualsiasi processo, x cui
tenendolo sotto controllo (4.9) facendoci delle prove controlli e collaudi
(4.10), riesaminando il contratto di assistenza (4.3) addirittura
progettando il servizio stesso, se ce n'è bisogno (4.4) ecc.;
concettualmente lo gestisci alla stessa maniera di un montaggio, faccio per
dire, o altro. Potrei farti degli esempi: pensa di produrre e installare
ascensori, nel contratto di fornitura puoi includere anche l'assistenza post
vendita, x cui manutenzioni ecc., oppure se vendi muletti, o macchine
marcate CE ecc. Io x lo - l'ho capita così, comunque il discorso è superato
dalla ISO 9001:2000. Per quanto riguarda l'argomento "cazzate e varie", sul
NG II me trovi opinioni, non verità (purtroppo quelle nella qualità non le
trovi da nessuna parte, prova ad interrogare 10 valutatori su questo tema o
anche su altri, se ne troverai 2 che la pensano allo stesso modo sarai
fortunato... eppure la norma è una sola ed il requisito 4.19 consta di poche
righe...), l'importanza di questo NG è che ci fa riflettere (anche i
santoni, non ti preoccupare...) anche su cose che davamo per scontate ed
eravamo sicuri di averle capite bene...
-- 
Posted from [195.191.18.34] by way of 
oe32.law14.hotmail.com
 [64.4.20.89] 


In effetti sono il padrone del vapore, quindi...
Non piů magutto, quindi, bensě capitano di peschereccio! :-)
Nonostante il passaggio da una nobile professione ad un'altra, comunque, il tuo
destino č segnato: i troll li becchi sempre tu.
;-)
Baci
Stefano
-- 
Stefano Gelati
Via Varesina, 39 - 20156 Milano (Italy)
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troll o ci-troll o ci-trull non fa differenza(sempre meglio che strunz)
non c'è che dire siete dei grandi ........
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STRUNZ


 dovrai prima analizzarlo, vedere se è fondato, vedere se è colpa tua ecc.
Appunto per ciò è un reclamo

Sono pienamente d'accordo sulla tua posizione: (e d'altra parte è quello che
ho sempre fatto: scrivo procedure per processi da sempre e mai per requisito
norma: non serve ad un tubo).
Ma rimane sempre aperto (almeno concettualmente) il discorso iniziale: nel
contesto della vecchia norma nell'ambito del
4.19 è ricompresa l'attività che si svolge in garanzia (anche nel settore
edile)
ciao
s.gargiulo


 
Sai Stefano, la cosa che più mi preoccupa è che questo NON sembra un troll.
Sigh!
Ciao
mm

 allora ripartiamo da un altro aspetto: cosa intendi tu nell'ambito del 4.19?
Stavo per risponderti, poi ho visto i tuoi altri messaggi e ho deciso che
non ne vale la pena....
mm

 ha scritto nel messaggio
news:B7330DC8.FDE%mauro....@iol.it...

ok mi sono posto al vs. stesso livello