Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Armstong e le salite dure

Ieri al Georgia Tour tappone con arrivo a Brasstown Bald Mountain (Pmed
12% punte del 20%). Armstrong staccato dallo sconosciuto colombiano Cesar
Grajales e giunto assieme a Jens Voigt. (montavano un 39X25)
Dichiarazioni di Armstrong:
Back when we built roads here in America, we built them very differently
than Europeans did," said the five-time Tour de France winner. "We either
have very, very steep climbs or gradual stairstepping climbs. The
Europeans were perhaps a little more artistic about it, the way they
thought it out and weaved more gradually." 
Armstrong, who finished in 128-mile stage in five hours, 16 minutes, 46
seconds said he "really suffered. I hope to not have many more days like
that. 
Insomma quando le pendenze crescono l'americano s'imballa ma secondo lui
in Europa di salite dure non ne esistono...(Ringrazi il c*****ne Leblanc)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 -- 


 -- 
Vincerebbe anche lě....con una gamba sola

> Vincerebbe anche lě....con una gamba sola
Non penso proprio. Anzi sono proprio convinto del contrario. Perderebbe. Il
Simoni dello scorso anno al Giro lo avrebbe vinto, sono certo.


Certo, Simoni lo scorso anno avrebbe battuto anche Coppi e Merckx

 ha scritto nel messaggio
news:c6fofh$oso$1...@news.newsland.it...


> Certo, Simoni lo scorso anno avrebbe battuto anche Coppi e Merckx
Non mi pare che Armstrong possa esser paragonato a questi due mostri sacri.
Non sa nemmeno cosa sia un passo Fedaia o Mortirolo. Nella salita più dura
al Tour che abbia fatto è stato staccato (Col del la Joux Plane 2000)


ma si avanti, copriamoci di ridicolo

 Puo' piacere o non ma lui è il numero 1

in effetti mi piacerebbe vedere Armstrong e Ullrich al Giro,ricordiamo che
Ullrich nell'anno in cui vinse la guerra sull'Angliru perse 3 minuti da
Jimenez e Tonkov,entrambi hanno promesso di venire al Giro per
vincere,staremo a vedere.


 ma si avanti, copriamoci di ridicolo
Le cose sono due: o non ricordi o non hai niente da fare se non aprire un
post idiota. Spero il primo

 ha scritto nel messaggio
news:TqNic.145131$Kc3.4...@twister2.libero.it...

una prova inconfutabile del fatto che in salita non va...
capito ragazzi come funziona la logica? uno vince 5 tuor de france
consecutivi, nelle tappe di montagna è sempre lì, ne vince parecchie per 5
anni di fila, scala l'alpe d'huez di 30 secondi piu altro del miglior
pantani, domina le cronometro, poi arriva uno sul ng e dice che avrebbe
perso il giro contro simoni perchè in una salita del 2000 si trovò in
difficoltà.
Se poi vogliamo dire che armstrong nelle mulattiere che ridicolmente
inseriscono al giro d'italia soffre piu di simoni, ci posso pure stare. ma
che non lo straccerebbe con una gamba sola nel giro di tre settimane...
suvvia..

 suvvia..
però anche questa delle mulattiere al giro è un po' ridicola; ti posso
passare
lo Zoncolan ma le altre sono le salite normali che abbiamo in Italia e che
sono sempre state fatte. E non sono certamente le strade più dure che
ci siano in Italia.
Se poi il nostro territorio è fatto così non è che si può cambiare.
Per la Vuelta (credo) che sia un altro discorso.
G. Paolo

 Per la Vuelta (credo) che sia un altro discorso.
hai ragione. mi riferivo in particolare allo zoncolan.
abbiamo già parlato l'anno scorso dell'errato concetto di "spettacolo" da
parte degli organizzatori che vanno col lanternino a cercare le rampe dei
garage dove chi sta bene va su agli 8 al'ora e chi sta male ai 7. :-)
al tour badano alla lunghezza, alla resistenza, al fondo, alla tradizione.
lo spirito del ciclismo secondo me è questo.
cmq secondo me non cambia la sostanza: armstrong ha vinto 5 tour dominando a
cronometro e in salita. e parliamo di tour corsi a medie orarie
sensibilmente superiori rispetto al giro e di avversari di rango piu
elevato.
non penso proprio che chi ha dominato 5 tour non sia capace di vincere un
giro.
un saluto
claudio


Amen. ti bacerei in bocca

 elevato.
NON SONO ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO!!
Il Tour si configura come corsa a tappe esclusivamente adatta per
passisti-cronoman.
Le pendenze del 7\8% vengono ormai affrontate a più di 30Km/h e l'effetto
scia impedisce ogni tipo di azione solitaria che possa risultare efficace..
Sopra il 10% (Pmed) cambiano le velocità ed il tipo di pedalata e la corsa
si accende...
Rammento lo Zulle strepitoso del giro 98 che domo' Pantani sull'appennino
e lo tallonò A Piancavallo (salita identica per Pmed e lunghezza
all'ascesa dell'Alpe d'Huez!! -per i Francesi il non plus ultra per noi
salitella dimenticata...) per poi schiantarsi sulle VERE pendenze della
Malga Ciapela e di Pampeago.
Pure il Pavè della Tremola (che rallenta decisamente la velocità di
salita) ha fatto sì che Simoni staccasse Armstrong (che peraltro già sul
modesto Joux Plane -Pmed 9%- ha dato prova di scarsa efficacia)
MORALE:
Se disegnassimo un Tour senza salite e cronometro vincerebbe Petacchi,
ma la più grande corsa dell'anno dovrebbe premiare il corridore più
completo (pianura, cronometro, resistenza al dislivello ma anche pendenze
importanti) mentre oggi questo non accade.
PS: Rammento che in Francia esistono salite Come il Puy de Dome, Il Relais
du Chat, Il col de Luitel, il Mont Colombis (per non parlare del Colle
dell'Agnello dal nostro versante o della stessa Fauniera) che sarebbero un
buon test...



non ho voglia di scrivere. ti rinvio alla puntuale risposta di Claudio B

 importanti) mentre oggi questo non accade.
ma come non accade, porca miseria?
armstrong domina le crono, in pianura č uno che ha vinto un mondiale, quanto
a resistenza inutile parlarne.
pendenze importanti: ok, sulle rampe dei garage se la cava meno bene di
simoni. e su tutti gli altri terreni?
ma vuoi forse dire che simoni o chiunque altro sia piu completo di
armstrong?
eddai.
il tour deve premiara il corridore piu completo.
armstrong secondo me č il piu completo
armstrong vince il tour
ergo, il tour premia il piu completo.

 scia impedisce ogni tipo di azione solitaria che possa risultare efficace..
Alla tappa con arrivo dell'Alpe d'Huez di qualche anno fa non mi pare 
che Armstrong avesse sfruttato molto la scia. Era partito quasi ad 
inizio salita.
30 km/h al 7-8%? Non esageriamo. Andranno a poco piů di 20 km/h, e la 
selezione c'č. Capisco se mi parlassi di salite tipo Sierra Nevada.
Sicuramente alcune salite del Giro sono ben diverse da quelle del Tour 
per quanto riguarda le pendenze. Ma sul Ventoux (non dirmi che č una 
salitella) chi č che primeggiava al Tour?
Piů che le salite, sono le lunghe e piatte cronometro del Tour che non 
mi vanno molto a genio. Io metterei SEMPRE una crono a squadre, una 
crono piatta ed una cronoscalata

 scia impedisce ogni tipo di azione solitaria che possa risultare
efficace..
infatti a luz ardiden armstrong non ha staccato tutti, infatti all'alpe
d'huez del 99 neanche...
infatti le azioni solitarie dei fenomeni, di pantani, di armstrong non ci
sono piu...
suvvia, quello che dici non è vero.

 salita) ha fatto sì che Simoni staccasse Armstrong 
Armstrong non aveva certamente la stessa condizione e motivazione 
rispetto al Tour de France.

 importanti) mentre oggi questo non accade.
Bah.......ognuno sfrutta le sue caratteristiche. Francamente dire che
Armstrong non sia il più completo mi pare una bestemmia....i percorsi degli
ultimi giri fanno ancora più cagare, per non parlare delle tappe corte della
Vuelta

 Malga Ciapela e di Pampeago.
C'č da aggiungere che aveva un'allergia da cavallo...

 suvvia, quello che dici non č vero.
A Luz Ardiden partě a pochi chilometri dall'arrivo (gli avversari erano
VINOKUROV sigh!! BASSO risigh!! ULLRICH ririsigh (ormai un uomo sovrappeso
dieci mesi l'anno)!! ed HAMILTON che, con un braccio solo, andava piů
forte... riririsigh!! (PS: Hamilton propio quello battuto al giro da
Savoldelli rrrriiiiissssiiiigggghhh!!!)
Le vittorie dell'Alpe ma aggiungo anche Hautacam, dove non vinse ma
attaccň dal basso, danno ragione alla mia idea in quanto, a fronte di un
attacco da lontano, il distacco si stabilizzň rapidamente e anzi venne
ridotto nel finale da coloro che si alternavano all'inseguimento).
Io non contesto che Armstrong sia il piů vincente (facciamo finta di
dimenticare gli aiutini all'avanguardia...) al Tour, contesto il fatto,
che nessuno possa con certezza AFFERMARE che avrebbe vinto anche con
percorsi disegnati con la (NECESSARIA) presenza di salite sfavorevoli al
suo rapporto peso-potenza (perchč Heras deve pagare a cronometro per le
sue caratteristiche fisiche e non deve avere ALMENO lo stesso numero di
tappe con salite che ne esaltino le caratteristiche?).
Tale affermazione č impossibile semplicemente perchč al Tour tali salite
non le programmano PIU'' (mentre una volta erano gli unici a programmarle
e proprio da lě e dalle mulattiere del massiccio centrale e del pavč del
nord naque quel mito che ancora FALSAMENTE resiste).
Tanto per fare raffronti INDURAIN sul Mortirolo fu secondo solo ad uno
scatenato Pantani. Tanto di cappello al Navarro che dimostrň di non temere
le pendenze estreme!!
PS: Ventoux e Joux Plane sono duri ma regolari:
RAGAZZI qui tutti pedaliamo e sappiamo bene la differenza tra un Km al 10%
ed uno al 15%!! Io sul Ventoux ci sono arrivato tranquillamente mentre sul
muro dell'Agnello ho avuto strane visioni...( e il Mortirolo non l'ho mai
provato...)  
Morale: Siamo esterofili da Vergogna!!! Il giro ha percorsi decisamente
migliori del Tour (se evitano di disegnare tappine da 100Km
riririririsigh!!!) ma marketing pessimo!!! 


 riririririsigh!!!) ma marketing pessimo!!!
E non č certo criticando le corse altrui che ci rifacciamo...

 riririririsigh!!!) ma marketing pessimo!!!
napo, su tutto il resto possiamo discutere seriamente e mi fa molto piacere
farlo. (anche se magari su usenet calco un po' i toni sono per carattere una
persona pronta al dialogo ai limiti dell'accomodante). però sull'esterofilia
proprio no. non sono nè esterofilo nè patriota. italia o francia o senegal a
me non cambia nulla, non ho preferenze preconcette.
tutto qui.
saluti
claudio


E perchè no ? Anche che Zuelle non vale Armstrong

 E perchè no ? Anche che Zuelle non vale Armstrong
Anche... Ovvio

 wrote in message
FnSic.145588$Kc3.4...@twister2.libero.it...

Sarà tifoso del pretino....


Hai ragione solo in parte. Il Tour si configura come una corsa disegnata
apposta per far vincere un corridore. mentre non dovrebbe affatto essere
cosě. Tutti (tranne gli idioti) sono d'sccordo sul fatto che Armstrong sia
stato il piů forte, ma č anche vero che sarebbe stato bello vederlo
misurarsui e vincere su percorsi piů equilibrati e meno disegnati asua
immagine e somiglianza.

> Sarà tifoso del pretino....
Dacchè sono qua, sono sempre stato tifoso di Pantani.... guarda un po'.

 immagine e somiglianza.
Oddio, ha vinto in ogni occasione, anche quando il Tour era molto montagnoso
come nel 2000.

 crono piatta ed una cronoscalata
Sempre una cronosquadre? Beh, però non di 70 km, molto meglio se come nella
Vuelta, di circa 30 km. Sennò la squadra più forte è troppo avvantaggiata
nei confronti di una squadra meno forte.


Adesso io non ricordo di preciso il tempo impiegato, ma mi pare che per
scalare Pampeago quest'anno Simoni impiegò pochi secondi in più del Pantani
del '99. Mi pare circa 30''. Pur questo non essendo un dato da prendere come
verità inconfutabile, mi pare più che sufficiente per dire che Simoni aveva
una condizione eccellente quest'anno al Giro. 30'' in più del miglior
Pantani (non quello dell'Alpe d'Huez, quello del '99 era sicuramente più
forte). Vorrei sapere come Armstrong avrebbe fatto a vincere Simoni con una
gamba sola. Probabilmente l'avrebbe messo in difficoltà, forse l'avrebbe
vinto, sarebbe comunque stata una gara combattuta.

 d'huez del 99 neanche...
Forse ti riferivi al Sestriere, all'Alpe d'huez quell'anno arrivò nel
gruppetto dei migliori.

 immagine e somiglianza.
hai ragione, mi sono lasciato prendere la mano. cmq, fatta questa giusta
precisazione sui percorsi ad personam, mi pare cmq incontrovertibile che
quanto a completezza nessuno dopo indurain sia stato completo quanto
armstrong.
un saluto
claudio

 ha scritto nel messaggio
news:ljbjc.147136$Kc3.4...@twister2.libero.it...

mi sa che mi riferivo all'alpe d'huez del 2001. pardon


Mi scuso


In effetti conoscendo Jashugan e la sua fedeltà e perseveranza nel tifo a
Pantani anche nei momenti più difficili, credo che si risentirà parecchio
nei tuoi confronti, o al contrario svilupperà una tendenza autodistruttiva
causata dal fatto di aver anche solo lasciato intuire una qualche simpatia
per il pretino attraverso un suo post

 importanti) mentre oggi questo non accade.
rotflissimo. e dove lo trovi un corridore più completo dell'americano?


non fa una grinza

 2001 che veniva staccato su tutte le salite
Si pero' la velocità a cui salivano non era certo piu' di 30 Km/h.
Jack