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Titolo: salite piu dure

è vero che il monte zoncolan e l'alto de angliru sono piu duri del
mortirolo?!armstrong l'ha pedalata l'altro giorno e dice di aver messo il 27
xke non ha mai fatto una salita cosi dura!!

 xke non ha mai fatto una salita cosi dura!!
finchè fa solo le salite del tour....
-- 
Cordialmente
---------------------------------
De Marchi Stefano
the.mt...@virgilio.it
www.tmb.135.it
---------------------------------

 messo il 27 xke non ha mai fatto una salita cosi dura!!
Anche io ce la farei con un 27.. davanti perň :-D
Ciao
--
irciol - Gianluca
(19,RE,,S)
Pinarello Angliru 2003 munito.
Per risposte in pvt rimuovere TOGLIMI  e RIMUOVI

> finchè fa solo le salite del tour....
eh gia robetta facile eh? ;)

 xke non ha mai fatto una salita cosi dura!!
Ma sei sicuro che Armstrong abbia detto che non ha mai fatto una salita
cosě dura???
Non č da lui una dichiarazione del genere.
-- 
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 -- 
Perchč non č da lui ?
Mi pare che in precedenza avesse dichiarato che il Col DCe Joux Plane era la
piů dura che avesse fatto e il Mortirolo č indiscutibilmente piů duro

 piů duro
Ha affermato la stessa cosa al Giro della Georgia, dove non č apparso
brillantissimo su una salita dura ma abbastanza breve su cui ha vinto un
sudamericano.
--
www.ciclonews.com

> eh gia robetta facile eh? ;)
no, ma vuoi mettere l'alpe d'huez col mortirolo?


> no, ma vuoi mettere l'alpe d'huez col mortirolo?
ma almeno l'hai fatta l'alpe d'huez o sei di quelli che valutano la
difficoltà della salita in base a un numero che esprime la pendenza??

 ha scritto nel messaggio
news:Qh4vc.272103$hc5.11...@news3.tin.it...

ma il zoncolan e l'angliru sono davvero piu difficili?

 ma il zoncolan e l'angliru sono davvero piu difficili?
Ma, che dire... Lo Zoncolan ha l'ultimo tratto di 3 chilometri al limite
dell'idiozia ciclistica. Troppo duro per fare la differenza.
L'Angliru pare più duro del Mortirolo.
Ma a mio dire non è la singola salita a fare la differenza, ma anche una
successione di salite anche relativamente facili a rendere una singola
salita dura.
--
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 ha scritto nel messaggio
news:0s4vc.85865$Qc.33...@twister1.libero.it...


 perň mi sembra ovvio che il mortirolo sia piů difficile...
E sbagli. A parte che l'alpe d'huez tira in maniera incredibile, ma poi sono
cmq due salite da 40 minuti di scalata tutti in fuori soglia.. Tecnicamente
non sono poi cosě diverse. Sono entrambe salite da scalatori puri

 salita dura.
C'è anche da dire che l'alpe d'huez ad esempio è una salita da fare in
apnea, il mortirolo e cmq le salite che tirano all'insù in quel modo sono da
fare in maniera molto piu costante.

 sono da fare in maniera molto piu costante.
Spiegati meglio... Plis...
--
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 ha scritto nel messaggio
news:Wy4vc.272158$hc5.11...@news3.tin.it...

io l'anno scorso ho visto simoni panta e garzo andare su daw piano e duro
talmente fossero duri gli ultimi km ma il mortirolo è tutta difficile ma non
si bruciano le frizioni come sull'angliru.sai come contattare castellano?

 strada stretta
Mannaggia che parametro!! :-))
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 contattare castellano?
Per chiedergli dove ho bruciato più frizioni?
Quello non mi pare un ottimo parametro, dipende anche dal caldo...
--
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> Spiegati meglio... Plis...
Su pendenze secche come quelle del mortirolo non puoi fare 100 scatti. Si va
su di progressione anche perchè su quei muri cmq finisci in fuori soglia
anche se decidi di farla piano. E' difficile da spiegare lo so.
L'Alpe d'Huez, invece, è una salita resa dura dal fatto che la fai in apnea
da sotto a sopra, rilanciando in continuazione e strappando parecchio sui
muri che ci sono. Il mortirolo invece tira costantemente, è duro da sotto
fino agli ultimi 2 km dove molla un pò. Lo stesso pantani (ma guardati anche
le successive scalate) partì forte sotto e poi andò via in progressione, non
si mise a fare 300 scatti. Anche perchè quelle salite te ne consentono al
massimo 1. Non so se hai notato domenica Garzelli: è partito 1 volta e poi
ha mantenuto quel passo fin sopra. L'alpe d'huez, invece, si affronta in
maniera differente. Sono entrambe dure, ma non me la sento di giudicare una
salita in base alla pendenza e basta


gli vorrei indicare una isalita ntosta.le salite si basano sulla lunghezza
dislivello e quindi pendenza.le altre sono condizioni....

 ha scritto nel messaggio
news:4G4vc.272178$hc5.11...@news3.tin.it...


 si bruciano le frizioni come sull'angliru.sai come contattare castellano?
L'anno scorso hanno fatto il versante "facile" dello Zoncolan. Da Ovaro 
è ben più duro.
-- 
Jimi Hendrix: "When the power of love overcomes the love of power, the 
world will know peace."

 Su pendenze secche come quelle del mortirolo non puoi fare 100

Allora avevo capito il senso generale... Grazie della spiegazione
dettagliata...
--
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 Ovaro č ben piů duro.
Se consideriamo che non č nemmeno completamente asfaltato, ancora di piů...
--
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 > Per chiedergli dove ho bruciato più frizioni?


 ha scritto nel messaggio
news:yO4vc.272205$hc5.11...@news3.tin.it...


 le dita!) la proverò :-)))
Anche tu 21 luglio? Siamo in due allora!!!

 a me risulta di si...
Da quando? Quest'anno...
--
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 ha scritto nel messaggio
news:yP4vc.85904$Qc.33...@twister1.libero.it...


 le dita!) la proverò :-)))
beato te! in effetti una cronometro sull'alpe d'huez per gli spettatori deve
essere una figata pazzesca. puoi vedere i corridori sfilare ad uno ad uno!!!

 dove? sull'alpe o di compleanno?
Sull'Alpe siamo (perché gli esami ufficialmente lo permettono) in due (moi
et Duff)... O almeno speriamo...
--
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 ha scritto nel messaggio
news:nQ4vc.272210$hc5.11...@news3.tin.it...


 ha scritto nel
messaggio news:LR4vc.272213$hc5.11...@news3.tin.it...


 
http://www.centcols.org/cento_colli/kaiser_zoncolan.htm
Nel 2003 era ancora sterrato dalla parte non affontata dal Giro. In un paio
di gallerie toste toste, non illuminate e non asfaltate. Lo avranno fatto
dalla parte meno due (quella del Giro)
--
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 avranno fatto dalla parte meno due (quella del Giro)
No... Lo hanno fatto dalla parte dura... Si saranno fatti gli sterrati...
--
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era già fattibilissima pure prima, con un minimo d'attenzione


> dove? sull'alpe o di compleanno?
anni e crono del tour.. tutte e due 21 luglio

 era già fattibilissima pure prima, con un minimo d'attenzione
"vedo l'imbocco di una galleria, peraltro abbondantemente attesa. Come
prevedevo, all'interno la strada non è asfaltata, e la terra e i sassi, a
causa delle recenti piogge, si sono trasformati in una poltiglia
appiccicosa. Tento di rimanere in sella ma per il buio entro in una buca e
per poco non finisco a "pelle di leone". Decido di continuare a piedi e in
un certo senso benedico quella spelonca che mi permette di resuscitare. Alla
fine della prima galleria, una seconda e poi una terza"
--
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 appiccicosa...
Basta avere le luci e pregare per non forare.
Quando si cerca di conquistare una salita, non si deve mai mettere piede 
a terra. Questo equivale ad una sconfitta.



Da parecchi anni a quanto ne so io. Ho letto delle cronache di gente che
l'ha fatta. Roba assurda. I dati dicono: 10.5 km pendenza media 11.52%.

SL scrive:
lo zoncolan del giro e' una passeggiata confronto a versante opposto.
Pendenza media 12% max 20% tra cui 5km al 15% quasi continui.
Paolo
-- 
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 Pendenza media 12% max 20% tra cui 5km al 15% quasi continui.
ora, però, aldilà del fatto che sia una salita veramente bella, c'è da dire
che chi ha progettato una roba del genere deve essere stato un mentecatto

Claudio B. ha scritto:


Non e' x tutti :-)


 ha scritto nel messaggio
news:c9imlh$qtc$1...@news.newsland.it...

una salita cosi è davvero un suicidio se quelle pendenze sono vere!!cique km
al 15x cento significa rimanere senza ossigeno e tanto acido lattico nelle
gambe almeno x noi ma penso x tutti!!

 l'affronta, ma x un cicloamatore.... è già tanto se c'arriva..  :-)
Considera anche che ormai x certi corridori se una salita non si puo' fare
ai 25 all'ora e' una mulatiera o una salita del c@@@o.
Con questa mentalita' quelli che non possono allenarsi spesso possono
considerare salite anche i cavalcavia .


 gambe almeno x noi ma penso x tutti!!
Basta avere rapporti adeguati. È chiaro che volerla fare già con un 
39x28 diventa una mezza impresa. Con una bella tripla non ci dovrebbero 
essere problemi


SL ha scritto:
ma quando hai fatto un mortirolo o un zoncolan puoi dire di aver fatto una
signora salita e non il cavalcavia dietro casa!


 ha scritto nel messaggio
news:_R4vc.272214$hc5.11...@news3.tin.it...

....beh nn vedo cosa ce lo possa impedire....(eri tu che volevi vedere un
altra tappa!?!) e nn è detto che sto giro non si pedali pure!!...
=D!=

 ha scritto nel messaggio
news:c9in4m$tae$1...@news.newsland.it...

dai su ci sono anche altre signore salite..che almeno noi cicloamatori
possiamo chiamare cosi!!tipo io faccio il veuvio e da portici ha una
pendenza media dell'8,5!!

 vedere un altra tappa!?!)
Beh, 100 Km di differenza potevano essere importanti in tempo di esami... Ma
finendo tutto il 20 e essendo l'Alpe, se pò fà...
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Sl ha scritto:
Scusami non voleva essere una critica alle salite in genere ma quei
ciclisti che si lamentano se una salita si avvicina al 10% di pendenza max.
Salite bellissime ce ne sono a centinaia basta volerle scalare.


 Da parecchi anni a quanto ne so io.
Ciò non toglie che sia in parte sterrata. Non parlavo di fattibilità
--
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 ciclisti che si lamentano se una salita si avvicina al 10% di pendenza
max.
eccomi. sono uno di quelli.
ma mi lamento solo durante. prima e dopo non vedo l'ora di scalarle :-)

 1° km..
non ho fatto mai il Mortirolo ma diverse salite da "capre" le ho fatte.
Bene fatica come sull'Alpe d'Huez la fai in pochi posti se devi andare su
forte,
fare il tempo o comunque impegnarti.
G. Paolo

Sl ha scritto:
Io mi mando a quel paese durante ma dopo averla scalata e' una
soddisfazione inpagabile.


 psicologico.
I rettilinei larghi ed in costante forte pendenza sono i peggiori. La 
pendenza non si nota. Si ha la sensazione di affrontare basse pendenze e 
quindi di non riuscire a tenere una velocità adeguata.


Sl ha scritto:
forse la differenza sta proprio la. sull'alpe puoi scegliere sullo
zoncolan no.


 pendenze e quindi di non riuscire a tenere una velocità adeguata.
Stesso dicasi dei lunghi falsopiani... (Non c'è paragone con la fatica, ma
la sensazione è quella)
--
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 soddisfazione inpagabile.
verissimo. il cervello del ciclista è strano. lo dico sempre.
l'ultima volta che ero veramento cotto e mancavano tipo 20 km all'arrivo
tiravo giu una bestemmia ad ogni pedalavo. mi maledicevo, mi dicevo che a me
neanche mi piace andare in bicicletta, che avevo buttato al cesso i 1500
euro della bici e che appena tornato a casa l'avrei venduta.
10 minuti dopo l'arrivo non vedevo l'ora di fare un'altra uscita.
:-)

Sl ha scritto:
ho fatto 2 anni fa' il passo Rombo.
nagli ultimi km ci sono un paio di rettilinei ,con buona
pendenza,psicologicamente devasstanti.



...confermo... specie se anche il panorama attorno è di ampio respiro...
ultimamente mi è capitato negli ultimi chilometri della salita per pila dove
la strada è molto larga e si passa in mezzo ai prati... a mio dire è colpa
del fatto che non si hanno punti di riferimento vicini e a vista ci sembra
meno pendente di quello che poi risulta alle gambe...
...
=Duff!=

Sl ha scritto:
dpop l'Otztaler x 50 euro avrei venduto la bici ,gia' la sera pianificavo
la stagione x andarci di nuovo.  :0))))


 meno pendente di quello che poi risulta alle gambe...
esatto anche Pila è della categoria. In genere tutte le strade di stazioni
sciistiche, fatte per gli autobus sono tremende da questo punto di vista:
Alpe d'Huez,
Deux Alpes, Sauze d'Oulx, Pra Loup per citare alcune che ho fatto. Altri
esempi
ben noti Les Arcs, La Plagne etc.
Spesso poi sono disegnate con una pendenza costante fatta "a tavolino".
Gian Paolo

 Salite bellissime ce ne sono a centinaia basta volerle scalare.
Come dico sempre io "Di salite belle ce ne sono fin troppe, è il tempo che
manca!"
ciao
Rex
"Pedone per natura, ciclista per passione, automobilista per forza."
______________________________________________________
Visit my personal homepage:
http://www.pa.ipw.agrl.ethz.ch/~frezzoni/bici.htm

 sciistiche, fatte per gli autobus sono tremende da questo punto di vista:
...l' hai mai pedalata??...
=Duff!=

 gambe almeno x noi ma penso x tutti!!
io facevo volentieri (e senza alcun problema)le Pizzorne): ultimi 4 km
pendenza media 12,5 con tratto finale al 20 però ero riuscito ad avere,
come rapporto piu' agile, solo il 42/24. Con il 39/25 magari 28 per uno
scalatore le pendenze del 15 non dovrebbero presentare problemi...
Emilio


 ...l' hai mai pedalata??...
no perņ l'ho vista in TV e su carte e profili vari. Se ho detto una cazzata
sorry :-)
G. Paolo

 pendenza media dell'8,5!!
è al salita dove si è concluso un Giro di campania vinto da Bitossi ?
ciao
Emilio


 pendenza media 12,5
bestiale; uno dei tratti più tremendi che abbia fatto!
G. Paolo

 sorry :-)
....no tranquillo?.. la mia era una curiosità/invito....
...in effetti il finale (in comune ai due versanti di salita) è tipicamente
da stazione sciistica moderna... sia per la strada.. larga e pendente....
sia per il paesaggio.. villette e piu su algerghi...
.... purtroppo il Giro è arrivato nel 92... e avevo 9 anni...e mi ricordo
solo l' arrivo di bolts... mi piacerebbe molto trovare quella vhs!!...
=Duff!=

 quindi di non riuscire a tenere una velocità adeguata.
Un nome su tutti: Alpe di Pampeago: l'anno scorso ho visto i sorci verdi a
farla. Ed ero a piedi :D

 quindi di non riuscire a tenere una velocità adeguata.
Già.. ne parlavamo giusto l'altro giorno a Bormio 2000. A riguardo ho fatto
il Fluela e devo dire che è proprio "bastardo" per questo motivo (anche se
credo che il Bernina detenga il record. In linea di massima in Svizzera
siete bastardi dentro quando fate le strade ;)

 Emilio
Vedi: 
http://napobike.interfree.it/altreslt.htm


 siete bastardi dentro quando fate le strade ;)
A me non sembra.
Prova in Austria, poi mi dici ... .
Sergio
Pisa

 siete bastardi dentro quando fate le strade ;)
No, è solo che la facciamo comode e ampie per le auto dei "fungiatt" e dei
campeggiatori italiani che salgono a invadere la montagna... ;-)
Il problema per i ciclisti è che ci si ritrova a pedalare su strade al
10%, ma col cervello che segnala alle gambe solo il 4-5% e le gambe che
provano a spingere di conseguenza, ma non ci riescono...
ciao  Rex


Sergio SERVADIO ha scritto:

hai fatto il timmelsjoch e lo hahntennjoch?

 hai fatto il timmelsjoch e lo hahntennjoch?
Il Rombo si. L'altro non lo conosco.
Io ricordo soprattutto i sorci verdi del Kratchberg e del Gerlos:
non ci torno piu'.
Comunque sia, anche in altri posti del Tirolo e dell'Alto Adige, m'ero
fatta l'idea che gli ingegneri austriaci disegnassero volentieri con
pendenze superiori a quelle nostrane.
Sospetto anche che alcune strade ora in Italia siano state progettate da
loro con analoghi criteri, da muli. Ad esempio, la direttissima da Ponte
Gardena a Castelrotto.
Sergio
Pisa

 hai fatto il timmelsjoch e lo hahntennjoch?
L'Hahntennjoch da Imst è bastardo, comincia con una rampa oltre il 15% che
taglia subito le gambe, poi dopo quel Km relativamente piano a Linserhof
ci sono un paio di tornanti e infine è praticamente un solo interminabile
rettilineo...
L'altimetria e qualche foto
http://www.pa.ipw.agrl.ethz.ch/~frezzoni/hahntennjoch.gif
http://www.pa.ipw.agrl.ethz.ch/~frezzoni/hahntennjoch01.jpg
http://www.pa.ipw.agrl.ethz.ch/~frezzoni/hahntennjoch02.jpg
http://www.pa.ipw.agrl.ethz.ch/~frezzoni/hahntennjoch03.jpg
http://www.pa.ipw.agrl.ethz.ch/~frezzoni/hahntennjoch04.jpg
http://www.pa.ipw.agrl.ethz.ch/~frezzoni/hahntennjoch05.jpg
ciao Rex
PS: per Sergio (il tuo rum l'ho comprato proprio a Imst)


 L'Hahntennjoch da Imst è bastardo
chiedevo, perche' di solito chi viene da fuori va a farsi il
grossglockner, ma questi 2 imho sono + belli (tranne che sul
timmelsjoch fa un freddo della madonna) pur meno rovinati di
altri nel panorama da infrastrutture varie (al panorama bado
molto xche' giro in ruote grasse e sono abbastanza scarpa ;)

 chiedevo, perche' di solito chi viene da fuori 
Appunto... io a Imst ci sono quasi di casa visto che ci abita mia mamma,
quindi quando vado a trovarla l'Hahntennjoch è proprio la salita
"sottocasa"...
Il Timmelsjoch non l'ho mai fatto perché è un po' lontano e richiederebbe
tutta la giornata (di solito le faccio visite lampo).
Un'altra salita mica male che ho già fatto in zona è la Pillerhöhe.
Se no c'è anche il Kaunertal, dove si può salire fino al ghiacciaio a 2700
metri e passa (ma non ho mai fatto neppure questa)...
ciao Rex


 muri che ci sono.
infatti ricordo che nel 2001 sull'alpe d'huez armstrong correva in una
maniera che per lui era abbastanza insolita: si alzava in fuorisella molto
frequentemente continuando tra l'altro ad andare agilissimo (tra parentesi:
come cazzo fa?). in altre salite si alza sui pedali molto meno.

 solo l' arrivo di bolts... mi piacerebbe molto trovare quella vhs!!...
bella tappa, con l'inedito St. Pantaleon dalle parti di Torgnon se non
ricordo male. Purtroppo non ho la registrazione.
Io mi ricordo anche un arrivo a Pila, mi pare nel giro di Roche (87).
G. Paolo

> Io mi ricordo anche un arrivo a Pila, mi pare nel giro di Roche (87).
ho controllato e confermo:
http://www.memoire-du-cyclisme.net/eta_tdi/tdi1987.php
Vedo che c'era anche il Col di Joux penso però salito da
Verres-Brusson.
Il giorno dopo il giro finiva con una crono Aosta-St.Vincent.
G. Paolo


a volte il coefficiente Codifava non rende giustizia!
pensate che quello dell' alpe Neggia e' superiore a quello del
Mortirolo da Mazzo .... ho fatto il Mortirolo da Mazzo sabato scorso e
il Neggia l' ho fatto varie volte da Vira, ebbene .... posso giurare
che il Mortirolo e' NETTAMENTE piu' duro !! 
Ciao Anna

 che il Mortirolo e' NETTAMENTE piu' duro !! 
Ovviamente un coefficiente di difficoltà non potrà tenere mai conto 
delle particolarità delle diverse salite.
L'alpe Neggia è si dura ma non ha mai pendenze superiori al 14-15%.
Il Mortirolo delle belle rampe al 18%, nonostante questo ho trovato 
salite sulla carta più facili ma che mi hanno messo in maggiore difficoltà.
La salita che arriva al Lago del Naret (da Bignasco, vicino a Locarno) è 
un esempio. Pendenza media ridicola ma salita estenuante con un finale 
molto duro: muro di 900m circa quasi al 15% di media e 2 km seguenti 
molto duri. Ogni volta arrivo in cima distrutto.
Le due volte che ho fatto il Mortirolo, sono riuscito invece ad arrivare 
sì con le gambe dure, ma con ancora risorse in corpo. 4 anni fa dopo il 
Mortirolo avevo fatto il Gavia mentre sabato il Vivione.
Lo Zoncolan da Ovaro invece mi fa molta più paura rispetto al Mortirolo
-- 
Jimi Hendrix: "When the power of love overcomes the love of power, the 
world will know peace."

 a volte il coefficiente Codifava non rende giustizia!
Beh, i coefficenti appartengono alla matematica, ma le gambe che girano alla
biologia.
Ognuno è fatto in maniera diversa e se sei alto un metro e una mela e pesi
50 Kg magari il Mortirolo te lo bevi come aperitivo... però in compenso
magari soffri di più salite regolari e lunghe.
Infine dipende anche dalla giornata, dalla meteo, ecc. ecc.
Qui si potrebbe (ri)aprire un discorso senza fine...e tutti avrebbero
ragione.
A me è già capitato di soffrire più un cavalcavia che un passo  di 1000
metri di dislivello....(era una giornata con un vento tremendo)
ciao
--


 metri di dislivello....(era una giornata con un vento tremendo)
Stasera ho riprovato a fare il Generoso. Nulla da fare: le gambe non 
giravano in sincronia col cuore. Ottime gambe ma pulsazioni troppo 
elevate. Non ho ancora recuperato dagli sforzi recenti, dal lavoro degli 
ultimi due giorni e dal poco sonno delle ultime notti.
A 3 km dalla fine sono tornato indietro. Ero completamente impiantato.


 elevate.
Potevi arrivare in cima per onor di firma... anch'io domenica pensavo di
girar la bici o continuare col mio passo. Avevo sensazioni orrende e quindi
non pensavo affatto di essermi migliorato.
Qui il tempo è vomitevole: ho tutto il tempo di recuperare dagli sforzi :-(



stupendo il Naret !!! ma come durezza, ho trovato piu' duro il
Mortirolo
Anna

 Potevi arrivare in cima per onor di firma... 
Tra l'altro a tratti piovigginava e c'era vento da nord (proprio nei 
tratti più filanti...).
Ho notato che ogni tanto, col favonio, ho pulsazioni un po' troppo 
ballerine.


 ballerine.
Meteoropatico?



nettamente piu' duro del Naret e' IMHO la salita ai Corni del Gesero
da Arbedo, con in piu' un vantaggio (completamente imboscata) e uno
svantaggio (paesaggisticamente poco rilevante)
Anna

 Anna
Il Gesero ha quel tratto devastante che non molla mai di 1.4 km verso il 
dodicesimo km. Senza quel notevole muro sarebbe pure più facile 
dell'Alpe Neggia, a mio avviso.



...in effetti ricordo un immagine molto vaga del giro che passa sotto casa
mia... e l' 87 potrebbe esser l' anno giusto... (3anni!!)
=Duff!=

 psicologico.
Anche a me:) mi piaccio tantissimo le salite con strade strettissime,
ovviamente se son solo, un po meno le discese strettissime
Odio le salite con strada larga e lunghi rettilinei, 2 palle ...

CUT
Vi sto inviadondo una cifra :(

 Vi sto inviadondo una cifra :(
Definire inviadondo...
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> Definire inviadondo...
:)
sto a rosicare, cosi va bene? :)

 sto a rosicare, cosi va bene? :)
Definire cosi
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Hai visto quanti hanno votato Simoni nel sondaggio?
Succede come con Berlusconi: sembra che tutti gli siano contro ma poi...
-- 
Jimi Hendrix: "When the power of love overcomes the love of power, the 
world will know peace."

 poi...
Qualcuno dovrà ricredersi quando dice che "sta in culo all'universo mondo"
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> Definire cosi
Cosi = COGLIONI

 Cosi = COGLIONI
Ah, adesso è chiaro... "sto a rosicare, coglioni va bene?"
--
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...piu che altro a forza di sentirlo sempre criticato e attaccato per ogni
minima cazzata sta diventando quasi simpatico....
=Duff!=

> Hai visto quanti hanno votato Simoni nel sondaggio?
L'ho votato anche io

 anni e crono del tour.. tutte e due 21 luglio
Beati voi... Io il 21/07 lavorerň come un pazzo quindi niente crono. Sarei
venuto senza dubbio anche perchč ci sono due amici che vanno lě per 3 giorni
con bici al seguito :-((
Ciao
Fede