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Titolo: ... e l'antidoping dove sta?

Sono d'accordo nel dire che il Tour è più spettacolare del Giro, ma vorrei
anche ricordare che che al Giro i controlli si fanno , in maniera modesta ma
si fanno, i NAS rompono parecchio le scatole, al Tour invece c'è un tacito
accordo per chiudere un occhio.
Chi non ricorda la celebre frase "Faccio solo il Tour perchè so che nessuno
romperà le palle?"
E allora bisognerebbe dire una volta per tutte che il Tour è uno spettacolo
costruito per gli occhi del pubblico che ha bisogno di storie di eroi - e
gli sponsors si fregano le mani - ma per favore lo "sport" lasciamolo da
parte.
L'unica cosa notevole di questo Tour: la sportività del gruppo che aspetta
Armstrong dopo la caduta, e Armstrong che abbraccia Chevanel mentre lo
supera.
Per me è tutto.
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 romperà le palle?"
Chi l'ha detta ?
François Piton ?


...Tour '98 e caso Festina
...caso Rumsas
qualcosa lo fanno anche loro...
Christian


 qualcosa lo fanno anche loro...
E dopo il caso Festina che č successo ?
Niente, allo stesso Rumsas hanno fatto qualcosa solo dopo il Giro.
Al Tour si fanno delle medie anche piů elevate rispetto al giro ( e non di
poco ) e non ne beccano mai nessuno.
Quest'anno al Giro, che sembrava del resto il piů "pulito" degli ultimi
anni, hanno comuque beccato il lituano, che non č nemmeno un'atleta di
seconda fascia.
Dai....su questo Victor Bergman ha ragione.
Alla Vuelta poi fanno ancora di meglio.

 romperà le palle?"
e chi l'ha detta ?
lebowski.

 Niente, allo stesso Rumsas hanno fatto qualcosa solo dopo il Giro.
Perchč al Tour č stato trovato positivo a qualche sostanza? Cosa dovevano
fare piů che non invitare la Lampre?

 accordo per chiudere un occhio.
posso chiederti da dve trai la sicurezza con cui fai queste osservazioni?
saluti
claudio

 fare più che non invitare la Lampre?
Radja, però questo mi pare abbastanza esplicito, come caso: il Tour sarà più
bello (questione solo di gusti, a me il Giro piace troppo), si correrà a
medie più elevate, ma ha controlli da pietà. Lo stesso scandalo Festina è
risultato più un caso che una vera e propria azione mirata, così come il
caso Rumsas.
La Lampre doveva essere invitata, se meritevole.
Il "fango" gettato sul Tour da Rumsas è solo quello che Leblanc non riesce a
pulire, evitando i controlli a sorpresa (come i Nas al Giro).
Inutile, per me nasconderlo. Il Giro è corso a medie meno elevate, ma è più
pulito. Rumsas o Garzelli ne sono esempi recenti.

 claudio
Dal fatto che ho passato diverso tempo in un laboratorio specializzato e
ne ho viste di cotte e di crude.
Non mi fare domande "specifiche", non ti rispondo. Sappi che di "puliti"
non ce ne è nemmeno uno.
(parlo di professionisti beninteso)
ciao
Victor
-- 
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ab...@newsland.it

 (parlo di professionisti beninteso)
 
  Ah, ecco! La tua specialita' e' spalare m....a sugli altri. 
  Odio le accuse anonime.
 

 (parlo di professionisti beninteso)
finalmente c'è una persona competente a parlare!
mi fa piacere.
allora devo chiederti un'altra cosa: se di "puliti" non ce ne sono, cosa
cambia al giro?
cambia solo il fatto che ogni tanto passano i nas?
saluti
claudio

 wrote in message
O58Ta.10425$t92.3...@news1.tin.it...

Boh....... forse l' ho detta io?
Jack

 wrote in message
rx8Ta.10556$t92.3...@news1.tin.it...

Cioe'? Ti squalificano se non sei bombato a sufficenza?
Jacx

> Cioe'? Ti squalificano se non sei bombato a sufficenza?
Esatto, piů o meno č cosě.

 claudio
Il fatto è che i NAS sono abbastanza indipendenti, nel senso che possono
agire "di testa propria" e prendere d'assalto chiunque, a loro discrezione
- ovviamente dietro il permesso dei superiori - , questo consente una
libertà d'azione maggiore rispetto a un generico "ufficio antidoping"
centralizzato.
I NAS non sono un organismo unico bensì molto frammentato, per cui gli
uffici poniamo, di Aosta sono completamente indipendenti da quelli di
Foggia. Ciò fa sì che in Italia vi sia una sorta di "anarchia" dei
controlli, ognuno agisce all'insaputa dell'altro, il che fa sì che ogni
tanto qualcuno venga "beccato".
Ma perchè viene beccato? Solo perchè c'è qualche cane sciolto ( di Aosta,
oppure di Foggia o di qualche altra città ) che agisce di testa propria- e
varie possono essere le motivazioni - e ordina di fare controlli. 
Altrove, una cosa del genere sarebbe molto più difficile. 
A monte di questo, voorrei far notare che il vero professionista del
doping - che ricordiamo, è sempre una persona con grandissime conoscenze
di chimica, biologia, medicina e non un azzeccagarbugli qualsiasi,
talvolta ironia della sorte è uno che dovrebbe occuparsi di
..antidoping!- sa molto bene come non far beccare il proprio atleta, per
cui chi viene colto in fragrante è perchè:
1- E' un poveraccio qualsiasi da sacrificare 
2- E' qualcuno che si dopa in maniera dilettantesca ( spesso coincide con
il caso precedente )
3- Si vuol dare un "messaggio trasversale" a qualcuno.
E qui mi fermo, per quanto mi riguarda è un discorso davvero sgradevole.
Per riassumere il tuo discorso, la differenza tra Tour e Giro è che i
controlli sono una variabile impazzita anzichè prevedibile.
Mi rimangio tutto quello che ho detto quando vedrò Lance, Vino e Jan
trovati "positivi". 
Secondo te, accadra' mai, visto l'audience che stanno ottenendo nel mondo
in questi giorni?
ciao


   Odio le accuse anonime.
Perchè non vieni in laboratorio con me? Mentre tu fai le pulizie per
benino, ti spiego come funziona la vita.
Ricordi quando trovarono positivo Bugno per caffeina alla Coppa Agostoni?
Lui, che mi è sempre stato simpatico, disse che aveva preso due-tre
tazzine di caffè prima della gara.
Sui giornali uscirono i quantitativi di caffeina rilevati, tot milligrammi.
Erano pari al quantitativo di almeno due-tre litri di caffè ingeriti
immediatamente prima della corsa.....
Ricordi quando trovarono positivo Fernando Couto per nandrolone? Disse che
era il nandrolone contenuto nello shampoo che aveva assorbito attraverso
la la cute dei capelli ed era finito nelle urine.... 
Accuse anonime? Ma guardati intorno, apri gli occhi. Lo so che è più
facile far finta di non vedere, ma la realtà andrebbe sempre guardata in
faccia.


 in questi giorni?
Non lo so, potrei anche crederti.
Ma Pantani l'hanno beccato quando era all'apice della carriera.
Non che questo basti a smentire quello che hai scritto, tutt'altro, ma era
giusto per rispondere all'ultima frase.

> Boh....... forse l' ho detta io?
Hai fatto il Tour ?
E chi saresti  ?
Jacky Durand ?

 giusto per rispondere all'ultima frase.
Pantani è un discorso delicatissimo: personalmente- pur non essendo
coinvolto nella vicenda- sono convinto che faccia parte del terzo caso,
quello dei "messaggi trasversali". 
E sono convintissimo che se Pantani avesse calato le braghe come ha fatto
Monsieur Richard "guardate-come-è-bella-la-mia-maglietta-a-pois" Virenque,
non avrebbe passato tutti guai che ha passato.


 non avrebbe passato tutti guai che ha passato.
Qualche giorno fa Benjo Maso ha scritto un messaggio dove si diceva convinto
che anche il caso Rumsas rientrasse tra i messaggi tasversali di cui hai
parlato.
In ogni caso non sono i NAS che hanno trovato positivi tutti quei ciclisti
beccati al Giro, ma sono i controlli dell'UCI svolti anche al Tour che hanno
rilevato quelle positività.
Siccome nemmeno io sono convinto che al Giro si dopano e al Tour no, non
capisco perchè i responsi dei controlli dello stesso organismo siano tanto
differenti.
Insomma NAS a parte, perchè l'UCI dovrebbe voler sputtanare il Giro e non il
Tour ?


C'č da dire che sono spesso state invitate squadre con atleti trovati
positivi.Ricordo l'Euskaltel o la Jean Delatour ola AG2R


Avrai anche ragione. Ma se non dici chi sei le tue parole non hanno alcun
valore....

 
 Guardala tu la realta' e ammetti che non hai nessuna prova per
 affermare che tutti professionisti sono  dopati come hai scritto
 nel tuo post.
 
 <CIT>
 Non mi fare domande "specifiche", non ti rispondo. Sappi che di
 "puliti"
 non ce ne è nemmeno uno.
 (parlo di professionisti beninteso)
 
 </CIT>
 
 E' questa la frase che ti contesto.
 E se non hai prove le tue affermazioni lasciano il tempo
 che trovano.
 
 Permettini un  dubbio: se tu lavori in un laboratorio, il mio
 gatto e' parente di Gengis Khan.
 
 Ciao. 
 

 parte.
Syd:
Sei in errore. I controlli anti-doping sono identici nelle modalità e
nei tempi in tutte le corse Uci. Negli ultimi tempi, è vero, le forze
dell'ordine (o del dis-ordine) nostrane appaiono parecchio attive su
tale fronte, ma principalmente sotto la *spinta* della legge numero 376
del 14 dicembre 2000. Non è un caso che il celebre blitz dei NAS *andò
in onda* al Giro del 2001, ovvero cinque mesi dopo l'approvazione della
normativa.
Inoltre, il governo francese è stato il primo ad inasprire le pene
contro i trafficanti di doping (e con chi ne fa uso). Più o meno dopo
l'affaire-Festina nel 1998: da allora, a parte Jalabert, la Francia del
pedale è scomparsa.
Saluti (poi magari mi fai sapere chi avrebbe affermato di "fare solo il
Tour perchè so che nessuno romperà le palle").
--
Aderisci anche tu alla creazione di un NG
dedicato ai favolosi anni '60/'70 del rock.
Tutti i partecipanti concorreranno
all'estrazione d'un premio dal valore inestimabile:
il Santo Graal autografato da Cristo!

centralizzato.
Non è proprio così, è che la legge glielo consente, a differenza della
maggior parte degli altri paesi del mondo.
Se il doping fosse soltanto un illecito sportivo, di esclusiva competenza
della giustizia sportiva, come è ad esempio in Spagna, i NAS non potrebbero
intervenire.
Così come non potevano intervenire fino a quando quella troia bolscevica
della melandri non si inventò quella bella leggina che sta portando lo
sport nostrano nella merda paludosa del velleitarismo.

Tour ?
Perché castellano e la rcs gestiscono i diritti televisivi delle gare
ciclistiche italiane in modo demenziale?

 wrote in message
IK9Ta.355$Df5....@news1.tin.it...

Piu' o meno........
Jack

Syd <sydd...@barr.ett> wrote in message
L3iTa.4086$Za4.1...@news2.tin.it...

Ed è stato anche il primo a non ripetere piu' azioni distruggi-sport come
quella del 98.
Non a caso nel 99 il lotto partenti del Tour era tra i piu' scarsi di tutti
i tempi.
Jack

 Tour ?
In effetti io non vedo questa regia occulta dell' UCI.
Piuttosto si è visto chiaramente che danni puo' fare un organo istituzionale
fuori controllo: Corridori e corsa sputtanati, assenteismo degli stranieri
di caratura che non hanno alcuna intenzione di farsi rovinare la cariera
facendo esattamente quello che fanno tutti in tutte le altre corse.
Come sempre accade l' applicazione brutale della legge non puo' riolvere un
problema diffuso, radicato e poliedrico come quello del doping.
Occorre un approccio serio ma ragionevole, gestito da esperti dell' ambiente
che sappiano stabilire dei confini, delle fascie di tolleranza, e sopratutto
che sappiano gestire la cosa senza distruggere l' immagine dello sport.
Oltreutto sarebbe ora di smetterla con questa cavolata che il ciclismo è uno
degli sport dove il doping è piu' radicato.......
Nonostante l' indiscutibile progresso teconologico in termini di leggerezza
e rigidità dei telai, nonostante l' utilizzo di cambi sempre piu' completi e
precisi, di freni piu' potenti e modulabili, di ruote piu leggere e
scorrevoli, ebbene nonostante tutto cio' alcune corse conservano medie
record realizzate decine di anni fà.
In altri sport dove il progresso teconogico è irrilevante, come ad esempio
l' atletica, ogni anno i record crollano e vengono ritoccati.
Allora mi chiedo. vent' anni fa' solo i ciclisti sapevano allenarsi?
Jack

 bolscevica della melandri non si inventò quella bella leggina
ROTFLASC
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 Allora mi chiedo. vent' anni fa' solo i ciclisti sapevano allenarsi?
esatto.
ennesima dimostrazione si puo' trovare nei recenti mondiali di nuoto...
che vabbe' che questo kitajima e' gia' un mito assoluto, pero' crollavano
grappoli di record ogni giorno anche nelle batterie... record che perdipiu'
avevano 1-2 anni di eta'...
