Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Le aziende che assumono ...

Oggi ho letto questo annuncio di ricerca personale:
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Ing. Telecomunicaz.
Si ricercano candidati senza esperienza, neo laureati per configurazione 
telefonia.
Persona sveglia, flessibile, motivato.
Andrą ad installare i telefoni e configurare il centralino PABX
Contratto di 2 mesi interinale, poi possibile assunzione.
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Chissą che razza di modelli supertecnologici di telefoni e centralini 
installano per aver bisogno di un ingegnere!!!
Mah, sono rimasto senza parole.
AD

Abbiate pietą, ho sbagliato NG!!!
sorry
AD

 sorry
Beh ... mica tanto!
Probabilmente l'azienda che ricerca un ingegnere per installare un telefono
avra' una bella procedura iso9000 che glielo impone!!!
Santino

 Santino
Tempo fa ho sentito un valutatore dire che è necessario costruire una
matrice per cui per ogni funzione bisogna stabilire l'esatto CStudiorum, ho
risposto che cmq esistono esperienze ed attività che non possono essere così
rigidamente classificate e che in ogni caso è un'assurdità che non
corrisponde a nessun punto dell norma. Non ci ha messo un attimo a
rispondermi che in quel momento era lui che poteva (esatto: poteva)
interpretare la norma! Non ho potuto far altro che ridermela alla grassa
squotendo la testa. Risultato: NC, di cui mi vanto!
Questo per dirti che finchè c'è gente di questo tipo, probabilmente
esisteranno procedure come quelle che tu prospetti!
Buona Giornata
Fausto Oggionni

 Fausto Oggionni
Ciao,
Lore nzo


altrettanto, pietrop

 studio_ per determinate attività: per restare sull'esempio assurdo
proposto
infatti non si parla di utilità, ma di necessità dettata da una persona
arrogante e autoritaria, che tra l'altro, da come emerge, ha agito in piena
irregolarità, sia della norma ISO 9001, sia della ISO 19011.
cordialmente, pietrop

Le solite procedure inutili e buone solo a buttare soldi dalla finestra

 studio_ per determinate attività:
CUT...
Al limite, più che di requisiti minimi di studio io parlerei di *requisiti
di competenza*.
Il mio primo impiego (1982-1985) fu in una grande e nota multinazionale
delle telecomunicazioni.
Uno dei più alti ed anziani dirigenti aveva la 3a elementare e ti assicuro
che era molto più compente ed efficacie di alcuni sui giovani colleghi con
MBA.  Questo è un caso estremo, ma volevo ribadire un concetto già proposto
in post precedenti e cioè che il "titolo non fa l'uomo" e che qualsiasi
procedura che introduca delle discriminazione sulla base di titoli e *non di
competenze e potenzialità effettive* è, non solo inutile, ma anche dannosa.
Queste matrici non mi sono mai piaciute, perchè spesso non fanno altro che
ribadire l'ovvio, e non sono di alcun aiuto. In verità processo si selezione
delle RU è delicatissimo.
Solo chi dovrà gestire la persona giusta per un determinato ruolo in
azienda, saprà quali sono gli skill necessari e potrà correttamente
verificarli. Paradossalmente a parità di ruolo, ma cambiando reparto,
possono essere necessari skill differenti. Ci sono variabili umane che non
possono essere tabulate ed oggettivamente verificate, come le
caratteristiche di personalità, la leadership, le capacità di mediazione, le
potenzialità di crescita, tutte caratteristiche che per certi ruoli sono più
importanti delle competenze tecniche o del livello di studi raggiunto.
Il fatto di non mettere un'elettricista a fare il ragioniere, mi sembra
evidente e non è necessario scriverlo in una procedura.
Allora qual'è la reale competenza del HR manager? Tabuliamo tutto e facciamo
fare il su lavoro ad un PC.
Il fatto poi, che una risorsa sia stata scelta adeguatamente o no, dovrà
essere dimostrato dagli obiettivi stabiliti e raggiunti.
Avevo un capo che sosteneva che il miglior modo di scegliere una risorsa, è
lasciarla scegliere a chi la dovrà gestire secondo le sue esigenze e le sue
valutazioni. Nella mia esperienza ho visto funzionare molto bene questo
concetto semplice, e molto male quegli iter di selezione complessi che
prevedono, le matrici di competenze, i test attitudinali, i colloqui con lo
psicologo e altre cose che considero solo aria fritta. Il verò problema è
che chi gestisce il processo di selezione e quello di assegnazione
competenze/ruoli deve essere prima di tutto un *conoscitore di uomini* e non
un mero interprete di tabelle, questionari e procedure. Riporto una frase,
che non posso dimenticare, di un DG al suo HR manager:
"Lei pensi a trovarci *gli uomini*, a formare i tecnici ci pensiamo noi."
Lasciamo le procedure dove servono realmente.
Cordialmente, moreno.

 studio_ per determinate attività:
A dimostrazione di quanto sostenuto nel mio post precedente, aggiungo, che
anche dagli interventi che si leggono su questo NG, si evence come l'attuale
procedimento di certificazione degli auditor (peraltro abbastanza codificato
e selettivo) non riesca a garantire sempre l'effettiva competenza necessaria
a ricoprire il  ruolo.
Figuriamoci una matrice di competenze!
Ciao, moreno.

 in maniera erronea e sia uscito dal seminato è indubbio.
Vorrei precisare ancora una volta che, imho, i requisiti della norma non si
interpretano: si applicano.
Ogni volta che si legge ''l'Organizzazione deve ...'' significa che
l'Organizzazione ''deve'': se non lo fa, manca il rispetto di un requisito
della norma e scatta, molto probabilmente, la NC.
Quello che si interpreta, invece, e' il ''modo'' come applicare il requisito
ai processi della propria Organizzazione. Cambia, cioe' il modello di
applicazione della norma; il requisito, invece, rimane uguale per tutti
senza possibilita' di ''interpretazioni''.
Santino

 Ciao, moreno.
Mi hai letto nel pensiero!
Have a nice Week End
Fausto Oggionni

 ha scritto nel messaggio
news:NHmob.72059$e5.26...@news1.tin.it...


 Gli alti livelli hanno altro a cui pensare.
Quello che fai è un discorso estremamente interessante che mi piacerebbe
approfondire, alla luce della mia esperienza personale; se nel ng siamo OT
(ma non credo - anzi!) facciamolo in privato.
Ciao!
Francesco

 determinato ruolo.
Domanda diretta: Chi è classificabile? Quali sono i criteri per ritenere una
persona classificabile?
Ciao!
Francesco

 ma in moltissimi, invece, lo sono.
Nel caso di AC la selezione è onestamente complessa. esiste un colloquio
dinamico di gruppo e diversi colloqui individuali molto efficaci per capire
come sono fatte le persone. L'investimento non è banale, e quindi si investe
molto nella fase di selezione, lo stesso per T.I., almeno questo tantissimo
anni fa (gli ing. una volta assunti erano spediti diversi mesi a fare uno
stage in aziende quali AT&T o MCI..)
Non conosco società che fanno selezione sulla base di matrici.
Penso che comunque questo possa servire come preselezione per call center o
similari, dove l'alto numero di candidati ti obbliga a dei filtri con dei
requisiti minimi etc..(età, voto di laurea o di diploma, etc.. sono
accettabili in alcuni casi)
Quando si cerca un neolaureato o un esperto prima di tutto si cerca la
persona, il contatto umano, l'interesse e la motivazione e la capacità di
vendersi per quel ruolo, almeno nei miei colloqui mi sono basato su
valutazioni ben poco "canoniche" e penso di aver fatto pochi errori.
Anzi, paradossalmente molte persone con i "numeri" alla fine avevano contro
l'incapacità di fare team-work, necessaria nella mia azienda.
Alcune cose si misurano solo vedendole, non facendole compilare su una check
list.
p.s. avete mai letto la check list quando salite su un arero per gli USA.
(Siete percaso dei collaborazionisti o lo siete stati del regime nazista?
Siete percaso dei terroristi ? )
saluti
bob

 Siete percaso dei terroristi ? )
Si, ho compilato sia il quiz per i terroristi in ingresso negli USA :-)) che
il big five. L'ultima volta che ho fatto il big five ci ha azzeccato al 90%
ma è capace di fotografare solo quello che gli psicologi chiamano il "qui ed
ora" ma non scende (ovviamente) nelle motivazioni di tali risposte; esempio:
il big five somministrato al candidato "A" mette in evidenza uno scarso
entusiasmo in campo professionale; il selettore dovrebbe scartare quindi il
candidato, ma sarebbe una scelta superficiale, in quanto:
- Il candidato "A" dimostra scarso entusiasmo per il proprio lavoro perché
non ne vuole sapere di lavorare e preferisce passare tutto il giorno al bar;
- Il candidato "A" è attualmente inquadrato in una azienda che non lo
valorizza e gli fa svolgere un compito del tutto estraneo alla sua
preparazione ed al suo ideale;
Ma la domanda è un'altra: Quali sono questi criteri di conformità per cui i
candidati vengono presi in considerazione dai selettori?
Io ho una preoccupazione: Vengono presi in considerazione solo coloro che
non hanno ambizioni e che stanno li... quieti quieti... per otto ore...
piegati sulla loro scrivania a fare il loro compitino, e... PLEASE! senza
grilli per la testa di voler fare carriera!
Confermate o smentite??
Francesco

 Francesco
Per il fare carriera arrivi ad un punto dove sei al limite possibile quindi
devi cambiare per forza, per lo star quieti non č di mia competenza (!). Da
quando l'ho capito rispetto a Maurizio lo dichiaro in sede di colloquio: non
sono un leccapiedi, mi avete scelto per il cv/cs, propongo idee dopo analisi
e studi, lavoro in team ma blocco le teste calde e sgancio i
fannulloni/incapaci, se devo sostenere idee basate su dati oggettivi non ho
limiti nemmeno di fronte alla proprietą, non mi piego, non mi spezzo. Sulla
base di questo procedo come un treno. deragliare? puņ capitare a tutti.
Fausto Oggionni

 Fausto Oggionni

Beh se uno vuole una pecorella che faccia lavoro senza grilli per la testa
lo dice in sede di colloquio al candidato.
Non c è nulla di cui vergognarsi, le persone capiscono.
Chi è sveglio capisce subito e se il posto gli sta stretto e si alza,
ringrazia ed esce!
bob
kut


 ringrazia ed esce!
No, bob, il problema è un altro!
Nella mia carriera lavorativa, fatta anche di colloqui solo una azienda è
arrivata ad esprimersi con tanta chiarezza! Le altre hanno fatto delle gran
promesse e quando ho fatto presente ciò che avevano promesso e ciò che
avevano mantenuto si sono mostrate stupite...
Esempio: azienda che cerca un product manager, assume me; mansione reale:
traduttore dall'inglese all'italiano;
Azienda che cerca un tecnico programmatore senior specializzato in
automazione industriale, assume me; mansione reale... boh! In tre mesi di
permanenza in quell'azienda non ho fatto niente... i colleghi stessi si
chiedevano come mai mi avevano assunto...
Vuoi dell'altro? Purtroppo l'imprenditoria italiana non è così logica e
razionale come la si immagina o qualcuno la voglia dipingere! e la
produttività e la competitività ovviamente ne risentono, tanto è vero che il
nostro sistema imprenditoriale è allo sfascio... e non lo dico solo io!
Francesco

 chiedevano come mai mi avevano assunto...
Ah... dimenticavo: Entrembe le aziende avevano una bella certificazione
ISO9001 in cornice, rilasciata da enti autorevoli (e se hanno certificato
quelle aziende per me d'ora in poi le loro certificazioni varranno ZERO -
sto parlando di DNV e dell'IIP)!!
Francesco

chiedevano come mai mi avevano assunto...
A me è capitato di essere assunto per organizzare il CQ di processo
e scoprire che invece si trattava di fare la baysitter agli operatori
delle linee di produzione, mediamente over-fifty, ed ai loro
coordinatori :-(

 per..."chiudere il cerchio".
Cosa?
Francesco

 Maurizio
Buona Serata
Fausto Oggionni

 sono esteso?
Io 1,97 e peso circa 80Kg! Dalle dimensioni fisiche immagino che ho un pò
meno pancia di te.... :-PPPP
Francesco

 Io 1,97 e peso circa 80Kg!
minchia, meglio non vi incontri incazzati, voi due ...
Santinoalto1,60x55dipesoaltrimentichesantinosarei
P.S. Se avessi immaginato che, riaprendo un filone gia' chiuso, saremmo
finiti a colpi di pancia, mi sarei ben guardato dal rispondere ad AD (il
quale e' regolarmente scomparso verso il suo NG ...)

 Francesco
Ciao
Fausto

 minchia, meglio non vi incontri incazzati, voi due ...
trim
Con me è praticamente impossibile!! Però potresti rendermi docile con un
piatto di sarde ed un bicchiere di Colomba Platino, sul mare, naturalmente!
Ciao
Fausto

 sono esteso?
1.94, per "esteso" intendo ad alto turnover nei primi anni (es. Accenture)
saluti,
Maurizio.

 l'insalata di pernice d'antipasto, ed il vino e........BURP! W i
BACCANALI!!
- Classe 1971, settembre segno zodiacale bilancia!
- Golosissimo di dolci, torte e quanto altro ci possa essere!
- Per la cultura culinaria non ne vado matto ma mi sarebbe piaciuto provare
la cernia con la salsina... Slurp.... (la pernice te la lascio!)
- Sport? Cos'è??
Ciao!
Francesco

Aio!
se mettiamo in un foglio excel la qualità e l'altezza troveremo di sicuro
delle correlazioni.
Non ho nulla da dire, solo che anche io sono 1,96 per 93 kg.
Qualche statistico sta cominciando a far ruotare le rotelle ?
Secondo me, visto che:
- un articolo dice che gli alti sono pagati di più (wow!)
- un articolo dice che gli alti vedono le cose "over.all" meglio di altri
(ri wow !)
la qualità = = altezza?
Insomma, mi state dicendo che oltre la sfiga di sbattere la testa sulle
saracinesche, i pantaloni troppo corti, il letto troppo corto, la moglie
troppo corta, l'auto troppo bassa..  adesso sono dannato a vita nella
qualità ?
:o)
bob
Santino  ! dacci un esempio di dimostrazione per assurdo.

 Santino  ! dacci un esempio di dimostrazione per assurdo.
No, no, fossi matto. Mi sta benissimo la tua equazione qualita'=altezza!
(della serie: vai avanti tu, che a me viene da ridere)
Santino

 :o)
Si, e speriamo che l'esponente del gentil sesso non ci faccia mai strane
sorprese, altrimenti tutti gli stipiti saranno nostri... ahia!!
Francesco

 quale e' regolarmente scomparso verso il suo NG ...)
 
E invece non sono scomparso! Seguo questo NG abitualmente, anche se non 
intervengo mai.
Ti dirņ che sto leggendo con interesse (a parte le panciate!) il thread che 
č scaturito dal mio errore di invio. Non avrei mai pensato che potesse 
diventare uno spunto per discutere dei processi di selezione.
saluti
AD

Qualche statistico sta cominciando a far ruotare le rotelle ?
Solo ai fini statistici, 1,83 x 110... il peso della qualita' ;-)))
--
Ciauz!
Paolone©


Funzionano solo dove qualsiasi altro sistema funzionerebbe, cioè per quei
ruoli talmente *asettici* per cui qualsiasi profilo andrebbe bene (posto
esistano ruoli del genere).
L'individuo non è un *oggetto* classificabile secondo schemi tecnici o
meccanicistici.
Le variabili psicologiche, sociali, relazionali e cognitive non possono
essere "imbrigliate" in schemi, tabelle o questionari.
L'antropologia culturale ha dimostrato che nella relazione
osservatore-osservato, l'oggetto dell'osservazione diventa funzione
dell'osservatore stesso. Quindi non esiste *realtà oggettiva* indagabile se
non quella della *relazione* per come essa si determina.  Questo è il punto
di vista di una certa corrente epistemologica, nella quale personalmente
credo molto.
Esistono ricercatori e psicologi che continuano ad applicare i metodi
"scientifici" alle discipline umane con il rischio di trattare vecchi e
bambini come il cane di Pavlov e di produrre studi e ricerche che poco
contibuiscono a migliorare la conoscenza dell'uomo in quanto sistema
complesso, di natura storico-genetico-cognitiva. Personalmente ho
sperimentato che mio figlio, una volta interiorizzato correttamente il
significato di bisogno alimentare, piangeva quando aveva fame e se ne
infischiava della campana di mezzogiorno.
Paradossalmente questi concetti hanno trovato un loro parallelo anche in una
*scienza esatta* come la fisica quantistica.
Non è possibile conoscere contemporaneamente velocità e quantità di moto di
una particella atomica in movimento.
http://www.quipo.it/atosi/numero2/heisenberg/Filo/intro.htm
Questo dovrebbe farci riflettere molto sulla relatività delle nostre
conoscenze, e soprattutto nello *studio degli esseri umani*.
Scusate, forse mi sono un pò allargato, spero di non avervi annoiato.
:-|
Ciao, moreno.

 Ti dirò che sto leggendo con interesse (a parte le panciate!) il thread
...
E allora bentornato.
Come avrai visto, la qualita' non e' (spero) solo seriosita', ma anche
ironia, satira, buon umore e, ogni tanto, anche una bella arrabbiatura.
Per cui anche le panciate sono ... istruttive!
Ciao.
Santino

 ha scritto nel messaggio
news:bo5ev2$c9a$1...@newsread.albacom.net...
Non conosco il cane di Pavlov, in compenso tutti i miei amici hano il cane e
a me i cani piacciono :O)
Hai ragione, ma vallo a dire alla Senior Recruiting Brand Specialist Manager
blablabla della Procter & Gamble......
...la configurazione dei metaprogrammi mentali è la materia su cui si regge
il loro stipendio e quello di chiunque altro avrà mille ragioni per non
dirti mai che sono un mucchio di cacchiate.
Ciao,
Maurizio

 ringrazia ed esce!
meglio: saluta, si alza ed esce, magari ammiccando alla segretaria che in
genere č una gran bella donna ......
:-))
pietrop