Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: ecchecaratteracci!

Accidenti!Mica volevo scatenare un vespaio di questo genere...
Non era mia intenzione offendere nessuno...non scendo nel merito di chi mi
ha insultato...non penso sia lo spirito giusto rispondere a tono...le mie
scuse se vi siete sentiti offesi.
Solo che dopo tante chiacchere e dopo che un intero sport (il più nobile e
faticoso) è stato messo alla berlina da tv e mezzi d'informazione (avrei
voluto proprio vedere cosa sarebbe successo se lo stesso trattamento fosse
stato riservato ai calciatori...con analisi improvvise alle tre di notte),
mi aspettavo che in un gruppo di discussione come questo ci fosse più
comprensione e tolleranza verso chi fatica e macina migliaia di Km l'anno.
Mi sbagliavo.
Per quanto riguarda la pedalatina domenicale (ehh...come vi siete
arrabbiati...) niente contro chi la fa, ci mancherebbe...io sono tra
questi...
Un 'altra cosa...l'epo è doping?
Se la risposta è si, chi di dovere, si occupi di inventare una macchina che
DIMOSTRI l'assunzione di tale sostanza, non un sospetto basato su un valore
sanguineo sballato.
Comunque non mi sento di far parte di una elite di ex...e diomio...il vomito
dopo lo sforzo era solo un esempio...un pò forte ok, ma un esempio di
fatica.
Per finire...quando si corre a livello agonistico, fai le analisi...ti manca
il ferro o qualcos'altro...cosa fai...mangi bistecche di cavallo per un
mese?
Maddai...corri subito dal medico a farti una bella iniezione in vena ogni
due giorni e in
una settimana sei a posto...è un circolo vizioso che può portare ad
esagerare...non fate le verginelle cari ex.(parlo di categoria
dilettanti...)
Non mi sono mai bombato...ma curato tanto quello si,... a volte le due cose
si avvicinano un pò troppo.
Un saluto a tutti cmq...da chi, dopo anni (13) di bici, ha scoperto l'acqua
calda.
Ciao.

 Ciao.
Ciao
Francesco.

 ha scritto > mi aspettavo che in un gruppo
di discussione come questo ci fosse più
comprensione e tolleranza verso chi fatica e macina migliaia di Km l'anno.
________________________________________________
Un professionista posso comprenderlo (non giustificarlo), ma un amatore no.
Non mi risulta che l'anima del ciclismo stia nello sforzo infinito di una
volata per il salame domenicale......
Gli amatori che si drogano sono solo dei malati, frustrati che vogliono
affermare in qualsiasi modo il loro io, gente che non ha ancora capito che
lo sport ti arricchisce anche insegnandoti a perdere.
Signori dell'intruglio domenicale rassegnatevi: al mondo c'e' molta gente
che ha doti
naturali superiori alle vostre.
Saluti. 30x26

30x26 ha scritto:

Sarebbe forse il caso di fare delle distinzioni, non trovi? Se parliamo dei
Nuova Corti o dei Parkpre,
che presumibilmente vanno con lo stesso carburante dei pro, allora sono
d'accordo.
Se però cominciamo a chiamare drogati quelli che prendono creatina e BCAA,
allora buonanotte.
E' meglio che cambi sport, perchè sei circondato da drogati.
Ossequi.

 Ciao.
Guarda che non si e' mica offeso nessuno o almeno non io.
Tu hai scritto: "Chi di voi non ha mai pensato di ricorrere ad
aiuti farmacologici?" e io e altri ti abbiamo risposto.
Se la risposta non ti e' piaciuta o pensi che "vogliamo fare
le verginelle" e che in realta' chissa' cosa ci prendevamo
fatti tuoi ma la verita' (almeno per me) e' che non ho mai preso
nulla, nemmeno le iniezioni di ferro per tornare "piu' bello
e splendente di pria" in due giorni. Certo, lo so anche io,
io non sono mai andato forte e, soprattutto, non ho mai pensato
di poter vivere di ciclismo, quindi per me stare un mese fermo
non e' la stessa cosa che per un professionista o per un dilettante
che ha puntato tutto solo sul ciclismo. 
Non mi pare nemmeno, inoltre, che si sia dato poi tanto addosso a
Pantani (a parte qualche troll che vuole fare solo del casino) ne'
a nessun altro corridore risultato positivo o risultato con l'ematocrito
alto. Quanto al rispetto per la fatica o cose simili quello mi pare
ci sia, resta comunque il fatto che non e' poi cosi' strano che
qualcuno reputi un po' coglione (o quantomeno una persona con
prospettive misere) uno che non ha problemi a mandar giu'
qualsiasi farmaco per quattro soldi (non parlo di Pantani o Gotti ora,
almeno loro si sono arricchiti, ma di tutti gli altri oscuri pro
e dilettanti che non si fanno problemi e guadagnano meno 
di quanto guadangna la maggior parte della gente e per giunta con
la possibilita' di andare avanti solo per pochi anni).
Poi, naturalmente, questa e' solo una questione di opinioni, io 
te l'ho gia' scritto mi pare, non avrei problemi nemmeno a levarlo
del tutto il test per il doping e ad usare gli stessi soldi per qualche
piscina in piu' o qualche altra struttura sportiva che possa essere
utilizzata da chiunque lo voglia, tanto chi vuole si bomba comunque.
Ciao ciao,
        Stefano
--
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 comprensione e tolleranza verso chi fatica e macina migliaia di Km l'anno.


Ciao a tutti
Sono Roberto e sono tornato. O meglio non sono mai andato via dal ng,ma per
un po' di tempo me ne sono stato in finestra a lurkare.
Non mi sembrava ci fosse molto da discutere.
Ora volevo solo intervenire a sostegno di Isodavide.
La tua tesi e' giustissima. Qui fanno tutti le verginelle, ma in realta'
appena qualcosa non funziona subito dal dottore a controllare i valori.
E mi riferisco a gli agonisti. Sono convinto che la maggior parte di quelli
che scrivono qui nel ng non sanno minimamente cosa significa affrontare una
preparazione dura invernale, correre tutte le domeniche e terminare la
stagione con 20.000km nelle gambe.
Ma pensate davvero che basti la classica bistecca di cavallo per tirarsi
su'?
Cerchiamo di essere realisti senza voler condannare nessuno.
La realta' dei fatti e' che se vuoi ottenere dei risultati ti devi allenare
e duramente; piu' ti alleni e piu' consumi; piu' consumi e piu' devi
reintegrare.
E non venite a parlarmi di alimentazione tradizionale; quella arriva fino ad
un certo punto poi devi sbatterti roba in vena per forza altrimenti il
motore si blocca.
E attenzione, per roba in vena non mi riferisco ai bombardoni e similari; ma
a zuccheri, B12, ferro, acido folico ecc.
Lo sbaglio di molti e' associare il curarsi al bombarsi.
Le due cose sono molto differenti, anche se devo ammettere che la linea che
le divide e' molto labile. Ma tutto sta' a non perdere di vista la
situazione.
E' tutto, mi sentivo di dirlo e l'ho detto. Ora potete darmi pure del dopato
senza pero' offendere. Accetto qualsiasi critica purche' costruttiva.
Un saluto a C40 ( vedo che non ti sei spostato di una virgola su creatina,
BCAA ed elettrostimolatori ) e a Fabio ora Ian Ullrich ( ti ricordi la ns
chiaccherata di qualche tempo fa? Avevo ragione io ).
saluti a tutti Roberto
ful...@hotmail.com
P.S.
MArk, Jack, glm e a tutti i VS se ci siete ancora.
Ma non vi sembra che in questo ng ci siano ora un po' troppi scafisti?
E sono anche molto ignoranti.Secondo me, c'e' da dare una bella sfoltita!
Affondare qualche gommone e ristabilire un po' di ordine, non via pare?

 comprensione e tolleranza verso chi fatica e macina migliaia di Km l'anno.


Mi associo e condivido in pieno il post di Stefano
ciao a tutti Massimo

 chiaccherata di qualche tempo fa? Avevo ragione io ).
Ciao!
PaoloM

 wrote in message
zD4F4.48926$pn3.5...@news.infostrada.it...


Carissima, non nel senzo di costosa, Irina, sono un nuovo acquisto di
questo ng e vorrei risponderdi con qualche spunto per riflettere.
Secondo te qell'amico di colore ha qualche velleità agonistica?
Che vita media pensi possano avere quelle persone che sono sottoposte
agli stress che hai descritto?
Io vorrei godermi la bicicletta ancora per molti anni e non credo che
il metodo migliore sia quello di seguire un training del genere magari
supportato solo da un piatto di pasta e fagioli.
Non capisco che male ci sia nel reintegrare i propri straordinari
dispendi energetici dipesi da un allenamento pesante, se non ci
riusciamo con la normale alimentazione; o anche perche condannare una
cura ricostituente di ferritina se dagli ultimi esami sono emerse
carenze, ecc.ecc.
Non creiamo inutili demoni; condanniamo l'uso di droghe, anfetamine e
anabolizzanti, ma facciamo un distinguo per quel che riguarda l'uso
(non l'abuso) oculato degli integratori.
Per finire, non enfatizziamo la mitica figura del marocchino che vi ha
passato dopo aver impastato il cemento: 
a lui piace correre come penso a tutti noi, quello che ci distingue è
che lui magari non conosce nemmeno gli aminoacidi, non può permettersi
una visita dal dottore se per caso accusa qualche malore, sicuramente
è abituato più di noi a soffrire e magari corre proprio per
dimenticare quella sofferenza.
A te forse rimarrà in mente quella figura idealizzata di uomo puro che
corre verso l'orizzonte, anche se magari a quarant'anni ne dimostrerà
già sessanta (se ci arriva).
A rileggervi
Jalabert.



Ciao
la mia ha voluto essere solo una puntualizzazione ai veri dopati e di
smetterla di andare a benzina super.
############################################################
<<Il sangue è vita: tienilo pulito e donalo come faccio io>>
Ciaci il cocchiere.

 dimenticare quella sofferenza.
Ed è proprio questa la mentalità che noi "fortunati" dobbiamo avere. Il
vero allenamento è quello mentale. Altro che pappette. Quel 20% di
miglioramento cui tutti ambiscono è SOLO nella nostra testa.
C40

 wrote in message
8K0G4.64682$pn3.7...@news.infostrada.it...


 una bazzeccola.
2000 - 15 = 1985 e non 1975. Cindolo nell'85 probabilmente si trovava già
sotto terra :-))
Se hai mai corso a piedi avrai capito benissimo cosa intendevo dire.
C40

 > su'?
Scusate, mi ero estraniato dalla discussione per alcuni giorni
(ero assorto nelle mie considerazioni sull'alluminio).
Solo una piccolissima precisazione mi pare il caso di fare.
Se mi dici che non si puo' andare ai ritmi necessari a vincere
senza roba in vena forse (in molte categorie almeno) sono
d'accordo ma se mi parli di distanze secondo me sei tu che
non ti sei mai allenato senza prenderti qualcosa e pensi che
tutto sia solo dovuto ha quello che ti inietti. Io l'anno
scorso lavorando ho fatto _solo a piedi_ piu' di 4000Km
comprese due maratone e non ho mai preso nulla. Il punto e'
solo che ho dovuto accettare i miei limiti e cercare di migliorarli
e rassegnarmi al fatto che quando io sono arrivato alla fine 
delle maratone la premiazione era gia' finita. Per me pero' c'e'
la stessa soddisfazione, se non di piu', a fare 2h50' cosi'
che a fare 2h30' come dici tu. Pensa poi che figura (con se' stessi)
se ti prendi qualcosa e invece di 2h30' fai 3h10' (ho sentito
anche storie di cotte per "bombe sbagliate")...


 ha scritto nel messaggio
news:38EA1C...@maths.hull.ac.uk...

Mai parlato di curarsi x vincere,almeno mi sembra.
Mi riferivo solo al fatto di curarsi per affrontare una stagione intensa
senza incorrere in ulteriori problemi.
Altrimenti se fosse cosi' semplice qualsiasi prof. che si cura potrebbe
vincere; invece entrano in ballo anche altri fattori ad esempio la " bonta'
del motore ".
Il fatto poi di aver fatto 4000km. e 2 maratone in un anno e' gia' una
ottima cosa sopratutto per chi lavora. Ma io conosco gente qui dalle mie
parti che pur lavorando si sciroppano circa 1 maratona ogni 30/40 giorni con
risultati simili ai tuoi. Si curano regolarmente, ma attenzione non per
andare piu' forte, ma per recuperare e ristabilire livelli organici decenti
per andare avanti.
Voglio dire che alla tua macchina per farla camminare normalmente, non piu'
forte del normale, gli metti regolarmente la benzina. Bene io interpreto il
motore umano alla stessa maniera.
Cmq ribadisco a te e anche ad altri di non fare confusione trai il " curarsi
" e il " bombarsi ". Sono due cose differenti; se poi vogliamo fare di tutta
un erba un fascio, ok accomodatevi pure. Ma io non sono daccordo.
Le bombe ti cambiano la cilindrata del tuo motore e ti fanno fare la
maratona in 2h30' anziche' in 3h10' come dici tu.
Il curarsi come dico io, ti fanno fare la maratona in 3h00' e cambia poco da
3h10', ma ti fa' stare meglio nei giorni a seguire la maratona sopratutto
quando vai a riprendere gli allenamenti.
Ti sembrano due cose uguali? A me no!!!!!!!
saluti roberto
ful...@hotmail.com

 un erba un fascio, ok accomodatevi pure. Ma io non sono daccordo.
Guarda che nessuno ha fatto di ogni erba un fascio, il tuo
mi pare sono un espediente retorico per cercare di sminuire
gli argomenti che ti vengono opposti. Semplicemente siamo di
idee differenti. Tu mi dici che i tuoi amici integrano sono per
ristabilire livelli organici decenti e che questo e' normale e
salutare. Io, non essendo un medico, non posso dire nulla di autorevole
ma se, facendo una maratona ogni 30/40gg mi accorgessi che non
riesco a recuperare e che se non faccio regolarmente iniezioni
alcuni valori risultano anormali
(ma davvero i tuoi amici si fanno analisi ogni mese e hanno
scoperto che senza creatina & C. ci sono 
valori anomali? oppure, visto che e' di moda e che si va
pure un po' piu' forte, anzi si limano 10' a volta, prendono
quello che loro ritengono sia necessario ma una ricerca rigorosa
potrebbe dimostrare non esserlo?) ridurrei a due/tre maratone l'anno o
cercheri di capire se c'e' qualcosa di sballato nello stile di vite,
nella dieta o nella preparazione. Poi ciascuno fa qullo che vuole
per carita'...
