Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Tradire il mio ragazzo

Ciao a tutti, č la prima volta che posto in questo NG per esporvi un
problema (se cosě si puň chiamare).
Da qualche mese ho degli 'incontri a distanza'  con un mio vicino di
casa ad alta gradazione erotica. E' un bell'uomo che abita nel
condominio di fronte al mio e mi ha fatto capire chiaramente che
vorrebbe avere un rapporto sessuale con me. Tutto č iniziato con lunghe
occhiate quando entrambi eravamo affacciati al balcone, per poi
proseguire con fischi di approvazione (da parte sua) e sorrisi maliziosi
(da parte mia). La situazione č 'precipitata' domenica scorsa quando
l'ho sorpreso che si masturbava mentre mi guardava cucinare e confesso
di essere rimaste turbata e eccitata allo stesso tempo. Io avrei voglia
di andare a letto con lui ma ho paura che il mio ragazzo (che amo molto)
possa scoprire qualcosa.
Che fare, aiutatemi!

 Che fare, aiutatemi!
Lo ami molto, ma la tua unica paura
e' che lui possa *scoprire qualcosa* ?
Bah....
Lo Shogun®

 Che fare, aiutatemi!
se nessuno venisse mai a scoprirlo
se dopo lui traslocasse
se non ti chiedesse piu' di rifarlo
se usasse il preservativo
se non sapesse chi sei
se non sapesse dove abiti
se non capisse che sei fidanzata
se non se ne approfittasse una seconda volta
se non ti rivolgesse piu' attenzioni eloquenti
se tu fossi sicura di controllare (dopo) la situazione
se tu fossi certa di non provare rimorso per il tuo lui...
beh allora...quasi quasi un saltino sul vicino ce lo farei... (rima
involontaria)
Kay
(e cmq non mi stavo masturbando per te...c'era la partita, domenica
....^___^ )

 possa scoprire qualcosa.
Se davvero *ami molto* il tuo ragazzo, come puoi desiderare di andare a
letto con un altro? Forse quando dici che lo ami molto, intendi dire
semplicemente che gli vuoi bene, stai bene insieme a lui, ecc? Se il tuo
ragazzo ti dicesse: "avevo voglia di andare a letto con una mia vicina di
casa, e l'ho fatto, però ti amo molto", tu come reagiresti?
p.s.: scusatemi tutti per il tono moralista del mio msg, ma ha toccato un
argomento che mi sta molto a cuore :-)

Scusa una cosa: ha detto di amare molto il tuo ragazzo, ma se lo ami cosě
tanto come mai vuoi andare a letto con un altro? Allora tu non ami il tuo
ragazzo: ti piace solamente tantissimo e quindi la voglia di provare nuove
esperienze con un'altra persona č subentrata. Questo č del tutto normale, se
non ami il tuo ragazza, ma in cuor tuo ti imponi di amarlo, sennň č grave!!!

 possa scoprire qualcosa.
Qualcosa non mi quadra... amare e tradire son due cose che non vanno
d'accordo dalle mie parti...
ciao,
Desdemona.

 problema (se così si può chiamare).
[cut]
<<<< Ma si, fottitene di tutto e...fottitelo!!! Tanto chi ci perde è solo
quel poveraccio del tuo ragazzo; un povero cretino innamorato, che ha
fiducia in una come te, che crede nel vostro amore e che ti ama! Ma si,
fregatene, una bella scopata e via! Magari senza preservativo, tanto il
vicino è una persona a modo e morigerata; tutti ci masturbiamo guardando le
dirimpettaie, perchè non dovrebbe farlo lui! :-((((
Scusa il tono, ma certe cose mi irritano!
Kiros (che vive fedele e morirà...mah!)

di andare a letto con lui ma ho paura che il mio ragazzo (che amo molto)
e meno male che lo ami molto..se non lo amavi cosa facevi?
Trinity

d'accordo dalle mie parti...
Selen in un'intervista ha raccontato che quando si è messa con il suo
compagno era giovane. Dopo un po' ha sentito l'esigenza (ha usato
questo termine) di andare con altri uomini pur continuando ad amare
lui
KOALAil mondo è bello perchè vario

 possa scoprire qualcosa.
Se ami davvero il tuo ragazzo, ti sembra che valga la pena gettare via tutto
per una scopata ? Ed anche se lui non scoprisse nulla, non avresti almeno un
po' di rimorso per essere andata con un altro ? Io non risucirei a tenere
nascosta una cosa simile all'uomo che amo
Toby
--
"Siate felici per me e per tutti coloro che volano liberi" [Tobias]
tobia...@hotmail.com

 per una scopata ?
Di cosa ti meravigli?
C'e' un sacco di gente (uomini e donne) che non fa che riempirsi la
bocca di parole come amore e fare sfoggio di grandi e nobili sentimenti
e di ancora piu' nobili ideali, ma poi l'unica sua guida d'azione e'
quello che ha tra le gambe.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 di essere rimaste turbata e eccitata allo stesso tempo.
Ecco, tu sei una di quelle "donne" sulla cui identita' dubito.
Insomma mi sembra strano che una donna possa eccitarsi nel vedere un uomo
che si m........ (io non riesco neanche a scrivelo! :-(
In ogni caso ammettendo che tu sia davvero una donna il mio consiglio e' di
non dare troppo peso ai consigli (sic) ricevuti sul NG.
Piu' che altro si tratta di filippiche moralistiche fatte solo perche' siamo
in un'area pubblica.
Lo dicono a te ma e' solo perche' vogliono far sapere agli altri quanto sono
"etici" e fedeli loro! ;-)
L'attrazione sessuale puo' esistere anche al di fuori di un rapporto
affettivo. Non esiste solo il sesso come "complemento" all'amore, ma anche
uno stimolo autonomo che trae origine, oltre dai ben noti (e sottostimati)
stimoli-primordiali (istinti) anche dal proprio immaginario erotico.
Se pero' tradisci il tuo ragazzo ti comporti davvero male. Questo lo devo
dire anch'io.
Consiglio folle: e se fossi sincera col tuo ragazzo e gli dicessi (omettendo
il particolare disgustoso della m......) che sei attratta solo ed
*esclusivamente*, sessualmente dal quel tizio?
Io saro' folle, ma francamente potrei anche capire se la mia ragazza dicesse
una cosa del genere. Anche a me capita di essere attratto da altre donne e'
una cosa normalissima.
Pero' tradirlo no.
Ciao
--
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"Se ridi la gente ridera' con te. Se piangi, piangerai da solo."
ICQ 61043246
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 dire anch'io.
Mi sembra che sia stato ribadito solo questo.


 Ecco, tu sei una di quelle "donne" sulla cui identita' dubito.
A prescindere dalla provenienza piu' o meno trollesca del post,
sulla quale nutro anche io qualche dubbio (di solito, chi pone
un quesito sul Ng. poi non scompare nel nulla).
Io mi sono soltanto stupito del fatto che, in una situazione
come quella descritta dalla sedicente Mariah, a suo dire
"molto innamorata" del suo ragazzo, l'unica preoccupazione
potesse essere quella di "venire scoperta".
Non nego che una donna "innamorata" possa provare attrazione
per un altro uomo, fino al punto da desiderare di avere con lui
un rapporto sessuale. Ma in quel caso i problemi interiori da
risolvere dovrebbero essere di ben piu' ampia portata...
Oppure, in subordine, non esserci affatto.
Trovare semplicemente un modo per non farsi
scoprire non e' poi una cosa cosi' difficile.
Imho
Ciao
Lo ShogunŽ

 e meno male che lo ami molto..se non lo amavi cosa facevi?
Andava a letto con tutti quelli del condominio?!
(E' pessima, lo so).
Prue (maura)

 Non mi sembra di aver letto o scritto nulla di ciň...
Hai scritto tu mi sembra questa frase:
"Io non risucirei a tenere nascosta una cosa simile all'uomo che amo"
Se ne deduce che tu non sei una donna che nasconderebbe queste cose al suo
uomo e visto che il primo passo per il tradimento e' sempre l'inganno o il
"non dire", tu quella strada non la potrai imboccare.
Mentre invece "lei" sembrava proprio ad un passo dal farlo!
Comunque non facciamone un dramma.
Io leggo un post di una (presunta) donna che confida una sua debolezza di
cui certamente non ha di che andare fiera e che termina il post con la
frase: "Che fare, aiutatemi!"
Non mi sembra che nessuno l'abbia aiutata (almeno fino alle reply lette a
questo punto) e ben poche delle reply che ha ricevuto possono essere
definiti "consigli" (e da li il mio "sic").
C'e' stato chi ha espresso la sua disapprovazione col sarcasmo, chi si e'
"indignato" e chi si e' limitato a dire "io mi comporto meglio di te".
A me questo non piace. Quando una persona e' disposta a parlare delle sue
debolezze in pubblico non dovrebbe essere trattata in quel modo.
E poi non mi piacciono questi comportamenti da branco: tutte reply negative,
neppure una che dica "ma si in fondo potrebbe capitare anche a me", oppure
un consiglio invece di una semplice critica.
Quando vedo una persona criticata da tutti io provo l'istinto di difenderla:
non mi piacciono i linciaggi, forse perche' in passato, su altri NG sono
stato proprio io a subirne.
Ciao
Paolo B.


 un quesito sul Ng. poi non scompare nel nulla).
Io non so se e' scomparsa nel nulla, frequento questo NG solo nel week-end
quando quello che frequento solitamente e' come "congelato".
Rinnovo e concordo con te che il post e l'identita' (il genere) e' sospetto,
in ogni caso le mie perplessita' riguardano la scarsa tolleranza per quella
vicenda (per quanto sospetta).
Oltre a invitarti a leggere la mia reply a Toby in cui spiego un'altra
motivazione del mio intervento, vorrei chiarirti un altro aspetto sulle
reply ricevute da Mariah.
Spero concorderai che le reply finora apparse sono tutte piuttosto critiche
anche se con varie sfumature.
Penso di poter affermare con una certa serenita' che nessuna di quelle reply
puo' essere definita "solidale" con Mariah.
Ok, si potrebbe rispondere: "Se lo merita, visto quello che ci ha
raccontato".
Il mio dubbio e' questo:
Se arriva un post in cui un ragazzo racconta di essersi eccitato vedendo una
ragazza sul balcone di fronte che prendeva il sole nuda e magari (in
sostituzione della m.......) si spalmava la crema sul corpo (ecc. ecc.).
Se questo ragazzo dicesse di aver sentito lo stimolo di fare l'amore con
quella ragazza nonostante e' gia' fidanzato e terminasse il suo post con la
frase: "Che fare, aiutatemi"
Tu credi che questo ragazzo avrebbe ricevuto lo stesso tipo di reply che ha
ricevuto Mariah?
Io penso di no. Credo che vi siano delle sperequazioni nel giudicare le
manifestazioni della libido maschile e di quella femminile.
Viene considerato piu' "normale" che i maschi siano vittime di attrazioni
sessuali al di la della sfera sentimentale, minore e' invece la tolleranza
quando queste attrazioni colpiscono le donne.
Tutto ovviamente IMVHO! ^_^


 ricevuto Mariah?
Io penso anche peggio. In questi casi si tende ad essere molto piu'
indulgenti verso le donne, che non verso i maschi. Forse perche'
si presume (spesso a torto) che un uomo possa piu' facilmente
rinunciare ad una avventura. Difficile ammettere che una donna
possa scopare per puro diporto. Per l'uomo, e' quasi la regola.
C'e' un ameno thread sulla prostituzione, in corso in questi
giorni sul NG, piuttosto illuminante, in proposito.
Ciao
Lo ShogunŽ

 d'accordo dalle mie parti...
che visione limitata dell' amore: tutto si riconduce a non scopare con
gli altri :((((
ciao, gulp

 argomento che mi sta molto a cuore :-)
la gelosia, il possesso e l'egoismo sono brutte bestie eh? ;))
ciao, gulp

 quello che ha tra le gambe.
non ne sono convinto, affatto, anzi direi il contrario, e' proprio ai
gelosi possessivi che l'unica guida d'azione e' quello che hanno fra le
gambe
questi infatti agiscono in un solo modo con il loro sesso: sempre quello 
e' il tuo partner?
si: allora trombalo
no: guarda e passa
un livello di complessita' intellettiva simile a quello di un batterio
c'e' piu' cibo?
si: assorbilo
no: muoviti
ciao, gulp

 lui
Anch'io se fossi stato una pornostar avrei provato a dire qlcs del
genere. :-)
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx
Cavalier Sospingitore dell'Orlo del Baratro et Piccolo Disidratatore di
Belle Parole.

Ecco, tu sei una di quelle "donne" sulla cui identita' dubito.
Tu ne dubiti, per me è un troll e basta
KAOLAbah !

 ....^___^ )
Ma cos'ha di così eccitante una partita da farti masturbare? ;-))
Cornelius.

 dichiara "molto innamorata" del proprio ragazzo.
la butto la'... e se ai problemi di natura intimistica volesse pensare
da se'? e se dal ng (giustamente penso io) non volesse consigli di
natuta etico morale ma solo pratica?
ciao, gulp

 Pero' tradirlo no.
perche'? cosa cambierebbe?
ciao, gulp

 nascosta una cosa simile all'uomo che amo
questo mi sembra il primo approccio che almeno tenta di problematizzare
:)
il vero punto infatti non e' l'andare a letto con quest'altro, ma le
implicazioni che ci sono nel tenergli nascosto qualcosa (in generale non
necessariamente di sesso)
la possibilita' che si possa gettare via tutto, tenendo qualcosa
nascosto, e' reale, se poi il tuo ragazzo ti lascierebbe solo per una
scopatina extracoppia, non so se ci guadagni o ci perdi...
ciao, gulp

 scoprire non e' poi una cosa cosi' difficile.
oppure il suo problema interiore deriva dal fatto che vorrebbe potere
fare queste cose alla luce del sole, cosa che l'egoismo, la
possessivita' e la gelosia del suo ragazzo (che in fondo e' parte di
questa cultura) le impediscono
ciao, gulp

 non ami il tuo ragazza, ma in cuor tuo ti imponi di amarlo, sennň č grave!!!
che tristezza :((
ciao, gulp

 e meno male che lo ami molto..se non lo amavi cosa facevi?
mamma mia... tutti cosi'... amore==fedelta' ... tutto qui? possibile che
sia cosi' semplice?
ciao, gulp

 natuta etico morale ma solo pratica?
La domanda infatti e' posta in maniera troppo sintetica.
"Che fare, aiutatemi! " lascia spazio a qualsiasi interpretazione.
Un consiglio pratico potrebbe essere quello di abbassare le tapparelle,
in modo da inibirsi la visione del vicino che si masturba, per esempio.
^______^
Ciao
Lo ShogunŽ

 possa scoprire qualcosa.
Allora se ti tira a tal punto scopatelo e amen.
Poi, col tuo ragazzo e qualora dovesse scoprire qualcosa: "negare
sempre, negare tutto, anche l'evidenza".
Se poi, nonostante tutto, il tuo ragazzo ti molla amen anche lì: ognuno
_deve_ portare il peso e la responsabilità delle conseguenze delle sue
azioni; a te valutare se scoparti il tizio vicino di casa vale la pena
di rischiare col proprio ragazzo, poi ogni lasciata è persa.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 di essere rimaste turbata e eccitata allo stesso tempo.
Scusami.... ma mi sembra un pò di brutto gusto.... i fischi, la
masturbazione....
(non per la mastrurbazione di per se ma per  il contesto).
A questo punto puoi scoparti il primo che passa, basta che sia bellocio..
perchè proprio il
vicino? potrebbe essere imbarazzante...

 Tu ne dubiti, per me è un troll e basta
La probabilità che si tratti di un troll cresce
proporzionalmente alla mancanza di controreply
Prova a contare quanti controreply ha postato Mariah nel
lungo 3ad da lei innescato :-)
lupo

> KOALAil mondo č bello perchč vario
Infatti... io ho specificato "dalle mie parti", il che vuol dire che almeno
per me vale questo principio...non riesco a capire come si possa amare e
allo stesso tempo aver voglia di tradire...  io se sono molto innamorata
sono anche fedele.
Desdemona.

 proporzionalmente alla mancanza di controreply
dandogli pero' l'opportuno tempo...mica tutti si collegano tutti i
giorni!!
ed evitando di darle del troll non appena compare si aumenta la
probabilita' che una timida risponda (viste anche le discrete segate che
si e' presa)
invence dandole del troll si aumenta la probabilita' che non risponda
(gia' segata dalle risposte e in piu' anche mazziata perche' non
credibile) cos'e' un nuovo modo per avere comunque ragione?
a parte questo trovo veramente disdicevoli tutti questi interventi da
trollbusters:
sono OT (con notevole contrasto rispetto al post di mariah) e gia' per
questo... vabbe' (poi raccontatelo ad un altro che voi siete gli "utenti
buoni")
possono intimorire qualcuno (anche se solo il 2% di chi viene detto
troll non lo e') non trovo per niente giusto che venga accolto in questo
modo
ciao, gulp

 Che fare, aiutatemi!

gulp wrote:

  AMORE e' uguale a FEDELTA' ....su questo non transigo!
Sono i pilastri primari su cui si deve basare un rapporto...
bai....

 Sono i pilastri primari su cui si deve basare un rapporto...
in cui uno dei due sia tu? oppure ogni rapporto?
no perche' c'e' una bella differenza....
ciao, gulp

 ciao, gulp
Ciao,
mkimball

 buoni")
Come sopra
saluti
lupo


Ho letto anche gli altri tuoi post di questo thread...
L'amore non è solo essere fedeli... l'amore è tante altre cose, rispetto,
complicità, onestà, dialogo... se io sono innamorata non vuol dire che non
mi possa girare per strada a guardare un bel ragazzo, ma andarci a letto è
un'altra cosa, perché se amo il mio ragazzo è il solo che io desideri
veramente...
io sono fatta così, sì va beh, forse sono una marziana (come dice Vale)...
Desdemona.

 di essere rimaste turbata e eccitata allo stesso tempo.
Beh, te nbe hanno dette tante..
io mi immagino solo un uomo che si masturba...
che depressione, che schiaffo alla virilità!
io non lo farei mai!

 gli altri :((((
Direi che il non voler scopare con gli altri e' un elemento dell'insieme
dei comportamenti che denunciano amore.


 no: muoviti
Scusami tanto ma quando io ho fame applico proprio questa teoria...


l'ho sorpreso che si masturbava mentre mi guardava cucinare e confesso


Desdemona wrote:

  ...e se NON ne sei molto innamorata, ma ami "un po'" o "vuoi bene" alla
persona cui ti relazioni, necessariamente ti legittimerebbe a tradirla?!
*mumble*

 io sono fatta così, sì va beh, forse sono una marziana (come dice Vale)...
mah, mi sembra che non sei poi cosi' fuori media...anzi!!!
ciao, gulp

 Come sopra
sembri molto convinto della tua innocenza... io ci penserei su un
attimino...
ciao, gulp

 dei comportamenti che denunciano amore.
certo! infatti il figlio non vuole scopare con altre che la madre... ma
per piacere non confondiamo le sovrastrutture culturali con l'amore!!
:))
ciao, gulp

 Scusami tanto ma quando io ho fame applico proprio questa teoria...
si vede che i 600 milioni di anni che ti separano dal tuo avolo batterio
non ti sono serviti granche'!! :-)))
ciao, gulp

 potresti essere più chiaro?
non che la contesto... ciascheduno fa cio' che vuole per carita'... solo
constato quanti problemi questo concetto introduce... problemi che imo
sono complicazioni inutili (quando va bene) ma ... ciascheduno fa cio'
che vuole per carita'...
piu' che contestarla non capisco proprio a cosa serve, se non ad
aumentare le probabilita' di lasciare il partner
dato per scontato che una (nota una non 50000) ciulatina extracoppia
prima o poi se la fanno quasi tutti/e, mi sembra che sia solo un
pretesto per rompere un rapporto che altrimenti funziona bene
in se un patto di esclusivita' implica che quando capita (e,
statisticamente, capita) la cosa va tenuta nascosta al partner, cosa che
ritengo assai grave perche' minando la comuncazione si mina uno dei
pilastri fondamentali di una unione
vero che un momento di debolezza lo si puo' perdonare ma se si e' minata
la fiducia (facendo qualcosa senza dirlo) e' difficile che poi le cose
ritornino come prima e, se permetti, io non mi accontento di un rapporto
sub-ottimale
visto che la cosa in se': un pene che fa avanti e indietro in una vagina
e/o culo e o bocca non mi impressiona minimamente ritengo che buttare
all'aria tutto per una cosa cosi' banale sia sciocco (dal mio punto di
vista eh!)
la coppia quando funziona, funziona su ben altri pilastri: condivisione,
comunicazione, prospettive... tutte cose che se funzionavano prima
funzionano anche dopo
non mi trova nemmeno d'accordo l'affermazione (assai abusata a dire la
verita') che se ami una persona non ti viene neanche da pensare a nessun
altro: e' semplicemente la piu' grande balla che sia mai stata detta,
agli altri o a se stessi... questo non vuol dire che in una fase
iniziale (purtroppo mi tocca usare una distinzione dell'odiato alberoni)
di innamoramento (contrapposto ad amore, vedi quel prila di alberoni)
cio' non possa succedere... pero' il periodo in cui si e' refrattari
agli altri non e' eterno e il fatto di rimanere fedeli anche dopo tale
periodo e' solo un effetto culturale... nulla di biologico
quando una coppia (che prima funzionava) non funziona, ci se ne
accorge... e in fretta anche... ricordi la comunicazione? beh la
comuncazione andrebbe approfondita... dopo anni di convivenza la
comuncazione non ha nemmeno piu' bisogno delle parole... sembra che ci
si legga nel pensiero...in realta' si leggono gli infiniti segni
gestuali che per noi sono come libri aperti
e se non funziona, non funziona per altri motivi che non il sesso (a
parte rarissimi casi) 
spesso poi (per non dire sempre) la gelosia con tutte le implicazioni di
possessivita' del caso non sono che una manifestazione delle proprie
insicurezze nei confronti del partner... si ha paura che facendo l'amore
con un altro possa trovare di meglio e mollarci
permettimi di giudicare sub-ottimale un rapporto nel quale questa paura
e' presente... qui  si che mi viene il forte sospetto che qualcosa non
vada perche', se tutto va bene (ammettiamo anche un sesso non
entusiasmante... un periodo di stanca) nessuna persona ragionevole
lascia il partner che conosce con cui sta gia' bene da anni, magari
decenni, per un incognita che a suo favore ha solo una scopata anche coi
controfiocchi... ogni persona dotata del bene dell'intelletto sa che
quelle sensazioni forti (nel bene e nel male... mica tutte le ciambelle
escono col buco!) che si provano nel fare l'amore con una persona che
non si conosce durano un fiat e che poi la routine ... ammorbidisce un
po' le cose
no non credo che nessuno con un rapprto sano rompa tutto solo perche' ha
scopato bene una volta
dovesse poi succedere che si viene mollati?
i casi sono 2:
a) probabilita' 99.99999 % il rapporto aveva dei problemi, era
sub-ottimale.... meglio piantarla li che rovinarsi ilresto della vita
(btw se in passato questo fosse stato, almeno per un periodo, un
rapporto ottimale, ci se ne sarebbe accorti anche prima della scopata
che qualcosa non andava e si sarebbe dovuto interromperlo prima
b) ha trovato il principe azzurro che la fa stare meglio
beh, in questo caso entra in gioco l'altra causa della gelosia:
l'egoismo.... quello che si suole chiamare amore non e' volere il bene
dell' altro ma il bene proprio
ultimo punto: il proprio dna
e' evidente che c'e' una spinta biologica a propagare il nostro
patrimonio genetico, anzi, qualche evoluzionista considera i corpi come
meri involucri che hanno lo scopo di riprodurre il maggior numero di
copie di una certa sequenza di dna
questo porta ovviamente i maschi a cercare di possedere il maggiore
numero di femmine possibili e a impedire che esse si accoppino con altri
maschi
ma porta anche le femmine a cercare di avere figli da partner diversi
perche' nella varieta' c'e' maggiore probabilita' di una combinazione di
geni piu' robusta delle altre ... e quindi con maggiori probabilita' di
riprodursi
ora, nel 2000, io avrei voluto sperare che del fardello di riprodurre i
*propri* geni la cultura ci avesse liberato.... ma evidentemente non e'
cosi' :(( ... btw cosa c'e' di piu' demenziale di quelle coppie che non
potendo avere un figlio impiantano nell'utero l'ovulo fecondato con
entrambe le cellule della coppia stessa? 
spero di essere stato piu' chiaro
ciao, gulp

 entrambe le cellule della coppia stessa?
ciao, gulp

 wrote in message
1eapq6w.1bt...@isdn25.divtlc.unimi.it...

Io direi di non confondere neanche l'amore tra genitori e figli e viceversa
con l'amore tra due partner, che dici?
--
Aries - Sergio
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

 con l'amore tra due partner, che dici?
oh guarda puro caso... l'unica differenza che vedo e' proprio il sesso
... che non e' neanche una cosa cosi' essenziale (almeno per qualcuno)
per l'amore di coppia
tu invece pensi che uno e' amore e che l'altro non lo e'? e perche' mai? 
ah, btw aggiungici anche tutte le altre accezioni di amore che puoi
trovare fratelli ... etc etc...
ciao, gulp

 ha scritto nel messaggio
news:39210741...@bbs.olografix.org...

<<< Mi sorge il dubbio: " ma tu, sei mai stato innamorato?" Attenzione, non
vuole essere nè offesa nè provocazione, è solo che dai tuoi post denoti una
certa riluttanza a "capire" l'amore (inteso tra uomo e donna non parenti) e
a confrontarti con questo. Sembra quasi, imho, che quella passionalità,
quella complicità, quell'universo che ti apre l'amore, tu non lo abbia
ancora provato o che ne sia rimasto scottato! Scusa, ma sembra proprio così.
Sbaglio?
Kiros (ma lo ammetterai?)

 "etici" e fedeli loro! ;-)
agli altri chi ?
io ho tradito più volte..mai la ragazza che ho adesso (che
amo alla follia), più volte con quelle precedenti...e lo
faccio sapere agli "altri"....contento adesso ?
in ogni caso il mio consiglio è di non tradire se ama il suo
ragazzo... come la mettiamo ?
mk

 (ma lo ammetterai?)
vedi, lo sapevo che non mi e' permessa una opinione!!!
quanti invece ammetterebbero che su queste cose non ci hanno mai
ragionato e che adottano certi valori e certi comportamenti solo per
pecoronismo e uniformita' culturale?
ciao, gulp

 ciao, gulp
Ciao, Kiros (semper fidelis)

 contrario, cambiare idea...
questa infatti e' la teoria... che su questo argomento specifico,
concedimi un 3 anni di esperienza, non ho mai visto applicata! ... o
forse mi servono solo degli occhiali nuovi?
ciao, gulp

 ciao, gulp
Bye



Posso?
Cerco di spiegarti cosa intende chi parla di tradimento.
Se ami una persona dona a questa persona tutta la tua fiducia, giusto?
Ora, se questa persona sa che se andasse a letto con qualcun altro ti
ferirebbe, non pensi che se lo facesse tradirebbe la tua fiducia?
E la fiducia non il fondamento su cui si basa un rapporto?
Quello che non capisci è che se tu dici che non te ne frega niente che lei
vada a letto con un altro ed il viceversa è valido per lei, allora fate come
cavolo vi pare, sono tranquillamente ca@@i vostri.
Ma se stai con una persona e fai qualcosa (qualunque cosa) che sai che la
ferirebbe, e la fai volontariamente, allora viene a cadere la fiducia e
quindi va in dubbio la "grandezza" di questo amore.
Quindi ribadisco: se siete D'ACCORDO nell'andare a letto con altri siete
liberissimi di farlo, ma se uno dei due non vuole l'altro sa che il farlo
sarebbe un venir meno di questa fiducia.
Passo e chiudo.


 Passo e chiudo.
oppss... hai chiuso...
peccato! ero curioso
ciao, gulp


Perché per molti di noi è importante che un aspetto tanto importante ed
intimo quale la propria sfera sessuale sia condiviso soltanto tra i membri
della coppia. Tutto qui.
Alla fin fine ci riduciamo ad un esempio di questo tipo. Io porto da anni un
orologio al polso che, a parte il valore materiale, è per me qualcosa di
importantissimo. Non me lo leverei per nessun motivo al mondo e se qualcuno
mi regalasse un altro orologio lo ringrazierei, ma non lo metterei mai.
Se io ti mostrassi questo orologio tu potresti dirmi che ti piace o che ti
fa schifo (de gustibus...), ma non potresti MAI capire per quale motivo per
me è tanto importante. Ed anche se te lo spiegassi, cmq rimarrebbe
importante per ME e non per te.
Ora, secondo me chi parla di fedeltà e chi parla come te si differenziano
esattamente come le due persone diverse che guardano questo orologio.
Io ritengo la sfera sessuale una componente importantissima del rapporto di
coppia che è talmente speciale che voglio venga condivisa solo tra me e la
mia lei.
Tu la ritieni molto meno importante ed "intima" probabilmente.
Penso che la differenza stia tutto qui.
Un saluto


 Ti dirņ, ci aggiungo anche i miei animali, contento?
oh e perche' no?... peccato che hai chiuso... 
argomenti solidi???
ciao, gulp

 Penso che la differenza stia tutto qui.
pero' la "asimmetria" tra le due posizioni e' che tu chiedi fedelta'
mentre io non chiedo "non fedelta'" ... non so se mi sono spiegato...
ciao, gulp

 ciao, gulp
bye


 ciao, gulp
<<< occhiali no, non direi, forse ti basta seguire un pò di più questo ng
^____^
con simpatia, kiros (camiciaio dell'ng)

 d'accordo, siete liberissimi), ma ti prego di fare lo stesso anche tu.
non ho mai espresso giudizi di merito sulla scelta ... come tutte le
scelte e' rispettabile (finche non fa dire certe cose su chi fa diverso)
l'unica cosa che ho fatto e' fare una domanda 
da dove viene l'esigenza di monogamia?
in assenza di risposte, spero di essere autorizzato a farmi la mia idea
con l'intuizione ... non ho altra strada :(
ciao, gulp

 <<< occhiali no, non direi, forse ti basta seguire un pò di più questo ng
a tratti l'ho fatto... ma in questo periodo e' dura ... oggi ad esempio
ho fatto solo meta' del lavoro che speravo :(((
ciao, gulp


Liberissimo naturalmente


 certa riluttanza a "capire" l'amore
non credo questo.
Sembra invece che nessuno si impegni minimamente a "capire"
la provocazione di gulp su molti luoghi comuni
imo naturalmente :-)
lupo

 elevato!!! :(((
La sovravalutazione della fedeltà fisica nel rapporto di
coppia mi procura spesso nausea
Fedeltà e lealtà sono pilastri importanti ma ridurre il
concetto a una scopata :-(
lupo (fedele)

 sole le cose cambiano...
Allora vogliamo finalmente affrontare il tema del tradimento
prescindendo, se vi è possibile, dal sesso?
lupo

 della coppia. Tutto qui.
Se posso intromettermi
Qui non ci si vuol capire e sembra che lo scopo del 3ad sia
inoltrarsi in virtuosismi polemici.
Per tutti è importante ed intima la sfera sessuale e nessuno
(credo) si auspica di tradire fisicamente o di venir tradito
sempre fisicamente.
Il 3ad è nato su provocazione di gulp che non ha mai detto
di amare l' adulterio, ma ha contestato l' equazione
fedeltà (fisica) =amore
e infedeltà(fisica)=mancanza di amore
Presmesso questo mi sembra evidente che la provocazione
mirava a focalizzare più precisamente e con meno limitazioni
il concetto di tradimento e il concetto di  amore.
Esasperare gli esempi, parlare per eccessi, credo che
conduca ad una mera palestra dialettica.
Interpretare il dubbio esternato da gulp come una
sublimazione del tradimento con capacità autocritica
potrebbe invece essere costruttivo.
lupo

 attimino...
In genere non sono convinto di niente figurati in questo
caso.
Ci penso volentieri e come già detto non mi nascondo dietro
ad un dito,  invito anche te a non interpretare a senso
unico i post altrui. In verità, pur ripensandoci, non riesco
a leggere alcuna cattiveria nel mio.
Per quanto riguarda l' eventuale  inibizione di Mariah a
replycare causa dubbi sulla sua serietà di intenti, sei da
troppo tempo su usenet per non sapere che prima se ne impara
le regole, le convenzioni, le abitudini e prima si verrà
accettati. Ognuno di noi ha imparato a proprie spese a
fronteggiare ben altro che un dubbio di identità.
ciao
lupo

 ciao, gulp
ciao, Kiros


Ok, ma io ora sono troppo stanco, inizi tu che ti seguo? ;-)


 fronteggiare ben altro che un dubbio di identità.
questa per i "forti" di carattere... mia opinione e' che ci debba essere
spazio anche per i deboli... e non dico un incoraggiamento ma un "non
scoraggiamento" ... beh insomma hai capito
ciao, gulp

 noi.
quindi se la tua partner ha l'esigenza di scopare in giro tu ti
adatteresti? :)))
ciao, gulp

 prescindendo, se vi è possibile, dal sesso?
non claro ??
ciao, gulp

 concetto a una scopata :-(
puoi dettagliare meglio?
ciao, gulp

 potrebbe invece essere costruttivo.
tu che mi sembri capire di che si parla... che dici?
ciao, gulp

 la provocazione di gulp su molti luoghi comuni
provocazione???
aho! dico!! ma ce l'hai con me??
ciao, gulp

 <<<< Anche colpa mia?
merito direi, mi sono divertito di piu'... ma non sopravvalutarti!!
siete in tanti.. sic poi tra te e l'altro che avete nomi simili che
finiscono con la s...mi confondo pure :(((
ciao, gulp

 Ok, ma io ora sono troppo stanco, inizi tu che ti seguo? ;-)
uauauaua... gia' stanco??? :-))))
ciao, gulp

 ciao, gulp
<<<< Bene, e con questo chiudiamo il nostro 3ed, ci ritroveremo in altri
"siti" a discutere del piů e del meno e, nel frattempo, se vuoi farmi
conoscere tua moglie...!!!! :-))))))
Ciao Kiros (che ci parlerebbe solamente, of course)

 io non lo farei mai!
non ti sei mai masturbato??? 
:-??? (stupitissimo!!!)
ciao, gulp

 Ciao Kiros (che ci parlerebbe solamente, of course)
uauauauau... dicono tutti cosi' :-)))
ciao, gulp


Cercherei di capire il perché del suo cambiamento, sospettando che ci sia
una grossa crisi tra noi (e questo, spero, prima del fatto compiuto): il
perché è presto detto, lei sai come la penso io e sa che ne soffrirei... il
mio discorso è il solito... "fai quel che vuoi, basta che non fai del male
volontariamente a qualcun altro"...
quindi se lo facesse vorrebbe dire che non le interessa che io ci stia
male... quindi ci sono seri problemi...


 ciao, gulp
Scusa, ma l'altro sarei io?
No, perché ora mi offendo..... manco ti ricordi il mio nome...........
;-(((((((((((((
(E poi mi spieghi che similitudine, a parte la s, c'è tra kiros ed Aries?)


 wrote in message
1eaqo63.1v8...@isdn25.divtlc.unimi.it...

Non di parlare, ma a causa del lavoro..... non sopravvalutarti ;-)


 io non lo farei mai!
Come come?!?
Un uomo che si masturba sarebbe poco virile?!?
   ..bhe, solo se lo fa tenendo il mignolino all'insu'.. ^___^
E pensare che io lo trovo cosi' maledettamente eccitante...
E tu non lo fai mai?
O cavolo.. e perche', di grazia?
Allegra

 non sopravvalutarti ;-)
touche' 
ciao, gulp

 male... quindi ci sono seri problemi...
questo discorso e' ribaltabile... se mia moglie decidesse di pretendere
fedelta sa che mi farebbe soffrire... quindi bla bla bla... ci sono seri
problemi
ciao, gulp

 (E poi mi spieghi che similitudine, a parte la s, c'è tra kiros ed Aries?)
boh... ma ho fatto casino :)))
ciao, gulp

 non claro ??
?
lupo

 situazioni... no meglio la verita'... sempre e comunque...
La replica di gulp mi avrebbe soddisfatto pienamente letta
da sola, ma nel contesto purtroppo viene sempre riallacciata
al tradimento fisico.
Allora cerco di esprimere la mia opinione
SI può tradire il partner  a prescindere dal sesso (fatto o
pensato)
Personalmente sono pronto  a mettermi in discussione di
fronte ad un tradimento fisico (subito), e cmq subire un
adulterio non sarebbe sufficiente a concludere un rapporto.
Mentre non riuscirei ad accettare un calo della stima, dell'
affetto, del rispetto, della considerazione, della
comunicazione etc.
e ciò probabilmente condurrebbe irreparabilmente ad una
separazione
lupo

 tu che mi sembri capire di che si parla... che dici?
Considerato che mi sono sfinito le energie in precisazioni
:-)
sarò telegrafico,(almeno in questo post)
posso accettare un tradimento fisico anche se non è la mia
massima aspirazione nella vita di coppia.
Sono uno di quegli stronzi che pensa  che l' eccitazione nei
confronti della propria donna possa anche crescere in virtù
del fatto che lei piace anche ad un altro (vuoi approfondire
la fantasia sessuale ? basta dirlo, sostengo che sia
moooolto più frequente di quanto non venga comunemente
ammesso), pertanto l' idea di venir tradito principalmente
mi fa incazzare molto, ma può essere anche stimolante
sessualmente.
Ciò che può realmente determinare la rottura del rapporto di
coppia NON è questo, bensì un tradimento della
considerazione reciproca, dei progetti, delle complicità. E
quando parlo di tradimento intendo dire una EVOLUZIONE
PERSONALE NON CONDIVISA. In altre parole una crescita che
lascia l' altro fuori dalla porta senza capire. Questo è per
me inaccettabile.
Una scopata adulterina è sicuramente un effetto e non una
causa. La crisi è a monte e spesso l' adulterio o l' idea
dell' adulterio può servire anche da catalizzatore dell'
evoluzione dei rapporti di coppia. Non lo auguro a nessuno,
ma per me è stato così.
Questo modo di vedere cambia in funzione dell' età relativa
della coppia, nel senso che evidentemente le cose cambiano
nel tempo e ciò che vale dopo ventanni di vita insieme non
lo puoi spiegare ad uno che ha conosciuto la sua donna la
settimana scorsa
Non sono stato telegrafico, ma non voglio rileggere.
E ora contesta pure parola per parola, caro gulp. :-))
ciao
lupo

 puoi dettagliare meglio?
fatto un pochino sopra

 dei trollbusters :)))
vabbč, la tin č contenta quando non ci intendiamo subito
:-))
lupo

 Sei soddisfatto?
pensi che sia possibile che io lo sia mai?
comunque non male, alcuni spunti interessanti :))
ciao, gulp

 > non claro ??
come si puo' prescidere dal sesso quando tradimento nel contesto di una
coppia si riferisce a quello?
ciao, gulp

 separazione
ah forse ci sono vuoi dire che questo calo puo' venire per altre
mancanze che nulla hanno a che fare col sesso...questo era il a
prescindere?
si comunque concordo... ci sono cose (io non le chiamo tradimento ma e'
solo questione di intendrsi) che possono portare a quel punto
ciao, gulp

 E ora contesta pure parola per parola, caro gulp. :-))
ma per chi mi ahai preso" per il lupo cattivo?? ;)))
ciao, gulp

 :-))
perche' paghi l'abbonamento????
volevi dire telecom  ;)))
ciao, gulp
(che trova da contestare anche sulla cazzate piu' infami)


mai davanti ad una donna che devo conquistare!!


Probabilmente davanti alla mia ragazza, anche se preferisco fare altro,
ma mai davanti ad una mia vicina di casa
oltre ad essere poco pratico  penso sia stupido e da perdente PIPPAROLO!

 invece quello monogamo che impone un suo irrazionale desiderio >all'altro
ha capito tutto dell'amore?
Eccomi qui: sono monogama e, percio', mi sento chiamata in causa. Non so
come facciano gli altri (monogami), personalmente non impongo ma _espongo_.
Nel senso che dico chiaramente, fin da subito, che per me la coppia
presuppone l'esclusiva sessuale. Altrimenti preferisco stare da sola. Non mi
sembra di imporre niente. Insomma... mica gli lego il pisello con il nodo
del Cane Rosso ^___^
Prue (maura)

 O cavolo.. e perche', di grazia?
shhhhh, che arriva quell'altro e ti smaschera, s'accorge che neppure tu
sei una donna
;-)DDDDD

 non ti sono serviti granche'!! :-)))
Atteso al varco.
Come chiedi giustificazioni per le posizioni sull'amore illustrami una
teoria piu' sensata.
La tua magari? :-)
Buon divertimento.
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx
Cavalier Sospingitore dell'Orlo del Baratro et Piccolo Disidratatore di
Belle Parole.

 La tua magari? :-)
oh troppo complicato... ci devi mettere dentro fattori come la bilancia
la dieta.... quanto ho corso e allora posso  mangiare un microgrammo in
piu'.... assolutamente caotico ... ma molto meno sensata... questo e' il
significato di progresso ed evoluzione :-))) 
belle sovrastrutture culturali che ci fanno inciampare a ognipasso
siamo uomini moderni!! e che cazzo!! :)))
ciao, gulp

dot_2k wrote:

E no! Sulla mia femminilita' non ammetto dubbi!
Allegra

 ciao, gulp
Ciao,
mkimball

 E no! Sulla mia femminilita' non ammetto dubbi!
Vogliamo le prove !!!
1) Il fard e' una crema o una polvere ?
2) Il mascara e' liquido o solido ?
3) Che cos' e' la couperose ?
4) Cosa sono i "denari" dei collants ?
5) L'estratto d'edera e' efficace contro la cellulite ?
6) Che ti aspettavi che ti chiedessi, di diverso ? ^___*
Lo ShogunŽ

 vivendo ^____^
mah, io non ne avrei se fossi in te, la favola che vivi la vivrai
fintanto (magari tutta la vita) che continuera' a piacerti... male che
vada ne rifai una meglio... e penso che gli strumenti per costruire tu
li abbia gia' tutti (nonostante mi sembri anche molto giovane!!)
ciao, gulp

 5) L'estratto d'edera e' efficace contro la cellulite ?
sai che se chiedessi a mia moglie queste cose...
non avro' sposato un trans senza saperlo??? ;)))
ciao, gulp

 6) Che ti aspettavi che ti chiedessi, di diverso ? ^___*
Il mio numero di telefono per controllare.. a voce! ^___^
Un tipo una volta per capire se ero uomo o donna su icq mi
chiese di descrivere il mio sedere... pensa un po' cosa si
vanno a inventare!
Ma e' sempre una sorpresa scoprire quali gli uomini
ritengono essere i modi per rivelare una donna.. ^_^
Voto dell'esame?
Speriamo sia alto senno' faccio causa al chirurgo di
Casablanca che mi ha fatto l'operazione..  ^_____^
Allegra
(donna, donna.... assolutamente donna! Giurin giuretta!)

 (donna, donna.... assolutamente donna! Giurin giuretta!)
Acc... ma tu non eri quel tizio barba, baffi  e gran pomo d'adamo
che ho conosciuto x caso qualke gg fa' ?!?
Fa'
--
"Fatece largo che passamo noi... sti' giovanotti de sta' Roma bella...."

 (donna, donna.... assolutamente donna! Giurin giuretta!)
Ti credo, ti credo....
Allora, adesso me lo dai il numero di telefono ?
(e quando mi ricapita un'altra senza cellulite...)
^_____^
Lo ShogunŽ



 ciao, gulp
<<<< e se č cosě, e dopo dieci anni non hai ancora detto nulla, vuol dire
che ti piace.....farti prendere per il culo :-)))
Kiros (sono sempre dell'idea di conoscerla, eh, eh)

 Kiros (sono sempre dell'idea di conoscerla, eh, eh)
ocio che ce l'ha di 18 cm e piuttosto grosso!!
ciao, gulp

E pensare che io lo trovo cosi' maledettamente eccitante...
per quale motivo?
Cioè, che cosa c'è di interessante/eccitante
Cosa ti suscita?
KOALAcurioso

 ciao, gulp
<<<< Già lo postai diverso tempo fa, ma lo ripeto: "Mio padre, a suo tempo,
disse che non avendolo mai preso in culo, non voleva cominciare a
cinquant'anni per paura di aver perso cinquant'anni di vita sessuale :-)))";
io ne ho 36 e mezzo, sono ancora in tempo, che dici? :-))))))
Kiros (sarò bisex?)

 stato proprio io a subirne.
Il termine linciaggio mi sembra un po' esagerato, evidentemente il suo
comportamento è parso scorretto un po' a tutti, prova a pensare di venire a
sapere che la tua ragazza, che dice di amarti, si è scopata un altro solo
perchè la attizzava... :)
Toby
--
"Siate felici per me e per tutti coloro che volano liberi" [Tobias]
tobia...@hotmail.com

 ciao, gulp
Ciao,
mkimball

 Grazie ancora, è un piacere discutere con te.
altamente reciproco :)
ciao, gulp

 solo questione di intendrsi) che possono portare a quel
punto
basta intendersi su tradimento.
Non mi risulta che la parola si a strettamente correlata al
sesso.
Invece fin ora ho letto solo di tradimenti fisici che a mio
avviso non sono i più inaccettabili
ciao
lupo

 legittimita' della prole.
L' argomentazione sull' origine della fedeltà la trovo
eccellente.
Non dico che sia l' unica interpretazione possibile,
ma finalmente si legge qualcosa di plausibile.
lupo

 volevi dire telecom  ;)))
pago sia la telecom che la tin :-(
lupo

KO...@baobab.it
 [
koa...@virgilio.it
] wrote:

Onestamente faccio un po' fatica a spiegare...
Vediamo...
Bhe, in prima analisi la masturbazione e' "sintomo" di eccitazione
sessuale e, se io assito vuol dire che la cosa e' presumibilmente
avvenuta per merito mio.. E la cosa mi gratifica. ^__^
Trovo che il movimento in se' sia estremamente eccitante...
E poi i suoi occhi fissi nei miei (adoro che mi guardi mentre lo fa),
tranne quando il piacere prende il sopravvento e allora per un attimo
li vedi socchiudersi.. o chiudersi del tutto mentre la testa si
lascia andare all'indietro...
Il respiro che accelera e costringe a tenere la bocca aperta, quel
mordersi le labbra, i gemiti ritmati...
E' tutto eccitante del mio uomo che si da piacere davanti ai miei
occhi.
Non e' la masturbazione maschile e basta.. ma il "come"...
Insomma, tornando ad un discorso gia' fatto, uno deve saperci fare...
;o)
Cosa mi suscita?
Forse diro' una cosa discutibilissima., ma tant'e', per me: mi da'
una sensazione di estrema virilita', quasi che quel gesto avesse una
valenza di "potere"...
E alle volte il fatto di sentire il potere del mio uomo su di me mi
seduce e mi eccita da matti...
Di solito, poi, mi viene voglia di "ricambiare"...
E allora poi la cosa diventa uno scambio di sguardi e sospiri e si fa
l'amore anche senza toccarsi a vicenda...
Credo di non aver reso molto l'idea...
Ma forse basta che i maschietti pensino a cosa provano quando
guardano la loro donna che si masturba davanti a loro...
Allegra

 pago sia la telecom che la tin :-(
ma scusa ... con tutte le connessioni aggratisse???
ciao, gulp

 coppia si riferisce a quello?
Per molti il tradimento peggiore è quello sessuale.
Io ne ho subiti anche di altro tipo ( sempre all' interno
della coppia) che a mio avviso sono stati molto più
significativi,
imo naturalmente
lupo

 ma per chi mi ahai preso" per il lupo cattivo?? ;)))
sì
ma come sempre sono pronto a cambiare idea
^_____^
ciao
lupo

 io... o no.
Hai centrato perfettamente il punto.
Il fatto che il mio uomo si scopi una qualsiasi quando io non ci sono
non e' una cosa gravissima e imperdonabile ... anche se pero' poi deve
dare a me la stessa liberta' che vuole lui.
Quello che e' gravissimo e assolutamente imperdonabile e' che mi metta
in secondo piano dando la precedenza ad una puttanella qualsiasi, che
potrebbe scoparsi ugualmente in qualsiasi altro momento.
Insomma, non mi va bene proprio per niente che per vedere il mio uomo
devo fissare un appuntamento con anticipo sufficiente perche' lui non si
sogna manco lontanamente di rimandare incontri pseudo-amicali.
Ma a quanto pare questa e' ritenuta una pretesa assurda dagli stronzi
che ritengono faccia parte di un prezioso "stile di vita" mettere sullo
stesso piano
tutti, la propria donna, gli amici, i colleghi, i parenti, i conoscenti,
la prima che passa per strada o sul ng ... sono tutti uguali, per loro.
Pero' loro non ci vogliono stare sullo stesso identico piano degli
altri, anzi hai voglia come sanno notare e rimproverarti se hai meno
attenzioni di prima per loro! ... e non si pongono neppure la domanda se
non e' il loro stesso comportamento a farti passare la voglia di
continuare a dargli attenzioni.
Con individui del genere possono avere buon gioco solo quelli che li
trattano con sufficienza, che gli centellinano una sola parola gentile,
che fanno cadere dall' alto il minimo gesto amichevole o affettuoso, che
fanno i preziosi. Dietro a queste persone corrono dietro come cani
scodinzolanti, e non si accorgono neppure che chi li tratta da cani e'
perche' li considera cani.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 ciao, gulp
Ciao,
mkimball

 Ma non e' che uno dei corollari.
Sembrerebbe il presupposto della gelosia allo stato puro.
Ma forse non ho capito.
Se fosse cosě, questo volersi sentire in primo piano di
fronte al partner potrebbe essere molto limitativo per la
crescita di entrambe.
Mi piace molto di piů l' immagine di due persone immerse
nella folla che si guardano anche dalla distanza di qualche
metro e sanno di poter contare  comunque l' uno sull' altro,
pur avendo ognuno dei due una propria vita sociale compiuta.
La frase l' ho scritta di getto, ma č proprio come immagino
una coppia solida.
Il tradimento si manifesta quando uno dei due si allontana
senza avvertire l' altro o peggio ancora non ascoltando le
grida di richiamo dell' altro.
lupo

 wrote in message
8g1f8v$92d$1...@diesel.cu.mi.it...
Ciao Lucar,
scusa se prendo spunto da questi ultimi passaggi per
esternare qualche dubbio che non è rivolto a te
personalmente ma al ng in genere.
Leggendo il tuo post mi rendo conto di quanto sia difficile
comunicare su un ng come questo.
Ognuno di noi posta una frase sul presupposto della propria
vita, della propria età, delle proprie esperienze, della
propria storia .........
Un' altro, che non ti conosce per niente, legge,
e le parole scritte con una emozione ne scaturiscono altre
completamente differenti ed impraticabili dal primo
postatore.
[Discorso contorto ? :-( ]
Leggo la tua replyca e capisco che viviamo vite
completamente differenti. Capisco ciò che dici, ti leggo con
interesse e con attenzione, nella convinzione che sia
costruttivo conoscere problematiche differenti da quelle
vissute quotidianamente, ma in fondo mi domando quanto
potremo mai partecipare veramente a quanto l' altro
manifesta, considerato che ognuno di noi parla e scrive di
scenari completamente ignoti all' altro.
Ad un post come il tuo dovrei ribattere rigo per rigo che
non tutti gli uomini sono così, bla, bla, bla.
Ma di giorno in giorno mi rendo conto che se tu scrivi
questo, vuol dire che il tuo mondo è questo e lo devo/voglio
rispettare ed accettare.
Non lo conosco, non mi appartiene, ma lo rispetto.
Come cerco di non rifiutare il modello di uomo meschino che
presenti nemmeno tanto tra le righe. :-(
In fondo  so che esiste, come esisterà anche di peggio ed è
inutile continuare a negarlo.
Forse è' solo fastidioso doverlo accettare.
Giorni fa posi una domanda ironica (stronza?) ma non tanto
alla Vale:
"Ma chi frequentate ?"
Oggi ritiro l' ironia ma credo che la domanda interiormente
mi rimanga.
La difficoltà di comprensione deriva dalla grande varietà di
ambienti in cui ognuno di noi vive.
un saluto :-))
lupo
P.S. - Giuro che la prossima volta cercherò di essere più
concreto e conciso  ^___^

 le storie hanno una data di scadenza piů o meno
ravvicinata?
Dipende molto da noi e da quanto "vogliamo" questa grande
costruzione
Perchč di costruzione si parla, niente di naturale o di
trascendente
Quella č la passione che č un' altra cosa, bella, ma un'
altra cosa.
Una coppia si rafforza col passare degli uragani.
lupo

 andando sul filosofico ;))
L'innamoramento sicuramente si esaurisce in un tempo che puo' andara da
pochi mesi ad un paio di anni, e con lui se ne va pure l'entusiasmo.
Ma innamoramento e amore sono due cose diverse: il primo e' un fuoco
d'artificio, il secondo un pozzo di petrolio che arde.
L'entusiasmo dell' innamoramento fornisce l'energia di affrontare gli
sforzi e le fatiche che puo' richiedere la partenza di un rapporto tanto
stretto con un' altra persona. Fornisce la spinta a prendere rapidamente
decisioni che in altre situazioni ci farebbero riflettere per mesi e
decidere alla fine di lasciar perdere. Fornisce pure delle spesse fette
di prosciutto da tenere sugli occhi e che cadono non appena
l'innamoramento passa, perche' l'amore non le tiene su.
L'amore, in compenso, e' piu' stabile, concreto, realista e affidabile.
Non mi sembra tanto poco da dover rimpiangere la fine dell'
innamoramento fino al punto di andarsene a cercare un' altro.... a meno
che non si cerchi la droga delle endorfine indotte dall' innamoramento,
ed in questo caso pur di innamorarsi si e' pronti a farlo del primo che
capita e con la maggior frequenza possibile, per avere droga sempre
fresca.


non tutti gli uomini sono cosě, bla, bla, bla.
Da uomo a uomo: tutti no ma un 85% sě
KOALApensaci bene e vedrai che...

perche' li considera cani.
eh, eh, eh... divertente e perfettamente d'accordo...
Si applica anche al sesso opposto (le donne)
KOALAspero che non ti trovi in una storia incasinata, spero...

andando sul filosofico ;))
Soluzione trovata dagli uomini qualche anno fa: restare sempre con la
moglie ma ogni tanto farsi una scappatella
Si chiama scollegare il sesso dall'amore ma non dalla passione
KOALApare funzioni benino (mi dicono, mai avuta la necessità di
provare)

 sogna manco lontanamente di rimandare incontri pseudo-amicali.
apparte che se ci vivi col tuo uomo... non vedo che bisogno ci sia di
fissare appuntamenti... 
quanto poi alle relazioni che continuano senza convivenza dopo un certo
periodo e una certa eta' io non le capisco... ma sara' un limite mio
ciao, gulp

 sesso.
c'e' il anche tradimento militare... che altro?
ciao, gulp

 complicarsi la vita senza motivo.
beh... se sono fedele da piu' di 10 anni un motivo ci sara'? mi sa che
lo hai trovato ;))))
ciao, gulp

 un bambino comporterebbe.
dipende dalla forza di ognuno e dal senso che si da alla cosa, se e' per
altruismo, ogni piccolo aiuto che puoi dargli ad avere una vita,
soprattutto unfuturo, meno misero deve essere fonte di gioia
ciao, gulp

 fresca.
conclusione "sforzata"... mica vero... le endorfine vengono solo quando
c'e' qualcosa di speciale... mica con l aprima che passa per la strada
ciao, gulp

 Una coppia si rafforza col passare degli uragani.
minchia il mio deve essere debolissimo... neanche una pioggerellina
sinora :((((
ciao, gulp

 Kiros (sarò bisex?)
anche fosse? cambia qualcosa?
ciao, gulp

 lupo

 hai strozzato , avrai la certezza che lo ami davvero. ^____^
beh ma almeno, per quanto palloso, tu sapevi che aveva... prova a stare
con una persona che tutte le volte che ti vede si mette a piangere
(anche in maniera clamorosa) e non sa perche'... merda come ci stavo
male :((
ciao, uli

 la prima che passa per strada o sul ng ... sono tutti uguali, per loro.
Ne eri al corrente fin dall'inizio della storia?

 le grida non ci sarebbero dovute nemmeno essere!!!
finalmente non siamo daccordo. :-)
Un lungo percorso di crescita in comune può prevedere dei
momenti di fragilità della comunicazione.
Le grida di aiuto spesso sono flebili segnali
impercettibili.
Può succedere, ma se la coppia è solida riesce a  ritrovarsi
lupo

 una vita piuttosto che la precedenza a me
sottoscritto
"progetto" definisce benissimo
ciao lupo

 situazione, se vuole metterci le mani per aggiustarla.
In questo caso sarebbe bene che la visione spassionata e
fredda ce l' avesse il paziente, ovvero la coppia.
ciao lupo

fresca.
Mi sa che tanta gente cerchi solo le endorfine ... tipo la gente dello
spettacolo (che gia' vive in una dimensione sua stravolta), la quale
non fa che passare da un innamoramento all'altro, per alimentare
la produzione di endorfine appunto!
Col rischio di forti depressioni, se poi questo doping viene a mancare.
Di chi sia l'altro, interessa loro poco, e solo fin tanto che funge da 
innescatore del processo chimico ... (partner kleenex).
                                        Homo sociologicus
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 lupo
Ciao,
mkimball

 provare)
Fortunato (o meritevole) ;)))
Ciao,
mkimball

 ciao, gulp
Ciao,
mkimball

 Può succedere, ma se la coppia è solida riesce a  ritrovarsi
non so non mi e' mai successo... colpa della telepatia... i nostri
cervelli vanno in sincrono
ciao, gulp

 del Cane Rosso ^___^
questo nodo mi sfugge e dire che conosco tutti i nodi da alpinismo e
vela... :(((
ciao, gulp

 Verissimo ma continuo a dubitare di esserne capace :(
se e' per questo ne dubito anche io :(
pero' c'e' chi lo fa...
ciao, gulp

 bueno, hai già fatto un gran lavoro.
tnx :)
ciao, gulp

 Allegra
No , l'hai data benizzimo l'idea....
purtoppo il mondo io lo vivo dall'altra parte....questioni di  punti di
vista ..tutto qui
Ciao
spillo:)

 ciao, gulp
Ciao,
mkimball

 cervelli vanno in sincrono
Meglio così.
Ma sempre per il calcolo probabilistico, conviene mettere in
preventivo la possibilità
A me è successo già nei primi venti anni di vita della
coppia  e non posso escludere una recidiva.
Ci possono essere interferenze esterne, fatti, situazioni
imprevedibili di una certa entità che turbano gli equilibri
(e quindi anche la sincronia)
Mica siamo macchine
ciao lupo

 alcune cose pero' si stabilizzano
mmmh...
è solo una questione di tempo.
Siamo in continua evoluzione.
Magari certi aspetti di noi cambiano così lentamente da
sembrare stabili, ma in realtà è un pò come una lancetta
dell' orologio: ci sembra ferma ma invece è in perenne lento
movimento.
Tu potessi avere ogni dieci anni una radiografia di te
stesso e dei tuoi rapporti con gli altri , non ce ne sarebbe
una uguale all' altra, (penso io )
lupo

 un figurone...;)))
Ho qualche dubbietto sul figurone :-)))
E' molto più popolare la teoria dell' amore inteso come una
fortuna caduta dalle stelle.
Per giustificare a se stessi (e agli altri) la fine di una
storia è' molto più "comodo" rifugiarsi nell'
incompatibilità o peggio ancora nella denigrazione del
partner piuttosto che analizzare la reale volontà di portare
avanti un progetto così invadente, difficile, articolato
come la famiglia.
Non verrai apprezzata sostenendo che una coppia può durare
nel tempo solo sulla base della ferma volontà di due
individui che spesso prescinde dalla perfetta compatibilità.
La vita in comune  a lungo termine è una fede personale, in
cui il partner e la compatibilità con esso, sono elementi
necessari per definizione, ma non primari
Distruggere il mito dell' anima gemella non potrà mai essere
popolare.
Io so che ho avuto (22 anni di vita in comune) ciò che ho
fortemente voluto.
Ed ogni giorno che passa il montepremi acquisito aumenta
proprio per il fatto che il tempo vissuto insieme aumenta.
ciao lupo

 senza parenti ;)))
noi eravamo quattro  in comune :-)
(I testimoni non si possono evitare)
lupo

 del male alle persone a cui vuol bene?
Talento piuttosto frequente e sicuramente correggibile ;-)))
ciao
lupo

 (I testimoni non si possono evitare)
merda! battuto :((((
noi avevamo 12 amici...(in compenso la faccia del commesso quando ci ha
chiesto gli anelli e lo abbiamo guardato malissimo ;))) )... ma cerca di
capimi mi sono sposato in una fredda e squallida citta' del nord in cui
non conoscevo nessuno... ho dovuto portarmi dietro un pezzetto di
romagna
ciao, gulp

 chiacchierare con te.
non so quanto scrivero'... quello sulla fedelta' e' il mio cavallo di
battaglia e non mi tiro mai indietro... ma per il resto mi rendo conto
sempre di piu' che oltre che tirare qualche bacchettata sulle dita qua'
e la (un amico mi ha detto che io su usenet gioco a "ti ho beccatto
figlio di puttana" ... mi sa che ha proprio ragione) non ho molto da
dire...
ciao, gulp

 una uguale all' altra, (penso io )
dieci anni fa avevo molti capelli, oggi sono radi, fra 10 anni :(((
ciao, gulp

 
ciao, gulp

attrazioni sessuali al di la della sfera sentimentale, minore e' invece >la
tolleranza quando queste attrazioni colpiscono le donne.
 Tollerante verso le attrazioni sessuali extracoppia (non extrasentimentali
che per quelle ognuno/a fa come vuole) del maschio sarai tu... che appunto
sei uomo.
 Io non mi sento affatto tollerante. ^___^
 Prue (maura)

 questo nodo mi sfugge [cut]
Non credo esista: cmq ne parla Wilbur Smith in "I fuochi dell'ira": uno dei
protagonisti e' un nero xhosa... Smith descrive la circoncisione seguita,
appunto, da questo nodo che serviva ad evitare che gli iniziandi si
masturbassero.
Prue (maura)

 proprio per il fatto che il tempo vissuto insieme aumenta.
Che mito!!!!
questo č quello che voglio dalla mia vita........

 [snip]
lo vorrei anch'io
-- 
IDSx, un luogo di zabette.
vedremo, icq 35353596

 innamoramento!
continuo a pensare che vuoi importi di credere che quanto sopra accada
inevitabilmente... in verita' le faccende d'amore sono assai complesse e
spesso poco razionali... in ogni caso ti auguro che non ti capiti mai :)
ciao, gulp

 
Umbe...@iname.com

 alla base del rapporto di coppia
Di un certo tipo coppia (la piu' frequente nella nostra cultura italica),
ma non di tutte le coppie...
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)