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Titolo: Re: Dirò qualcosa in favore di Basso


Per saper distinguere una faccia sofferente da una rilassata non serve aver 
studiato fisiognomica (che tra l'altro non tratta neppure questo genere di 
cose). Serve aver vissuto per almeno un anno in questa terra popolata da 
uomini.


Infatti a me pareva evidente...ma Bulbarelli e Cassani hanno voluto 
risvegliare l'interesse facendo finta di non accorgersi di come stavano le 
cose. Poi Cassani ha cambiato versione piu' avanti, mentre Bulbarelli ha 
continuato falsamente o stupidamente a proporre la tesi della crisi.
Anche qua mi sembra che non vogliano accorgersi della verità e cercano di 
cogliere al volo questa finta crisi per sparare a zero sull'americano, 
dicendo che appena arriva una salita dura lui salta.
I fatti però dicono proprio il contrario. 

No. Sulla prima salita Armstrong era al Gancio mentre Basso, indeciso,
faceva avanti indietro con una freschezza nettamente superiore. 
-- 
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Addirittura nettametne il migliore in salita.
Secondo me guarda un pò oggi non era neppure il migliore in salita, 
figuriamoci nettamente. 


Me lo impedisci tu?
--
"Look around again, it's the same old circle"
David Crosby

 faceva avanti indietro con una freschezza nettamente superiore. 
Mah, a me č sembrato quello che ha corso in maniera piů intelligente. Se 
poi gli son bastate due pedalate per rientrare in gruppo non poteva 
essere sicuramente al Gancio.
C'č perň da dire che non fa differenza in salita come gli altri anni (a 
parte Basso che gli teneva la ruota l'anno scorso)
-- 
Il segreto della felicita' non e' di far sempre cio' che si vuole, ma di 
voler sempre cio' che si fa. (Lev Tolstoj)


chi l'americano forse volevi dire? oppure hai il prosciutto davanti agli 
occhi? 


La logica 


Come giustamente diceva non ricordo chi Merdstronz è bravissimo a mascherare
i momenti di difficoltà. Sul Joux Plane nel 2000 e sui Pirenei nel 2003 non
aveva la faccia così diversa da ora. Ognuno è diverso nelle sue
manifestazioni



Ragazzi, nessuno ha detto che era in crisi. Semplicemente si sta dicendo che
non è così brillante come vuole far sembrare... Mi sembra una tesi del tutto
legittima



Concordo. però la cosa essenziale che gli manca è il coraggio



Attravreso la logica puoi dimostrare una qualsiiasi tesi e anche quella
contraria). La logica si basa su principi matematici, è autoreferenziale.
Non ho una grande fiducia nella logica...



Puoi mascherare ma fino ad un certo punto. La faccia di oggi mi dispiace ma 
era troppo rilassata per poter pensare ad una maschera.
E cmq ti ricordo che mancano i segnali che dovrebbero mostrarci che Basso 
era nettamente superiore o anche solo superiore...li stiamo aspettando con 
impazienza. 


Sta di fatto che č uno dei peggiori Merdstronz di sempre al Tour



si vede 

 ha scritto nel messaggio 
news:vR9Ce.2299$a5.3...@twister2.libero.it...

Ma le tesi devono essere accompagnate da qualche fatto, io non ne ho visti 
ne sentiti ne letti. 


E' stato lui a fare la selezione ed è stato l'unico ad aver impresso 4-5
accelerazioni.  Merdstronz ne ha fatta una sola



Il pazzo peggiore è colui che si crede savio


 parole sante
Cmq stare tutto il tempo voltati indietro per vedere che succede e
palleggiare non è proprio il modo migliore di scalare rapidamente... Se
avevano qualche chance, ho detto se, in quel modo se la sono bruciata
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)


Questo è solo perché non sai leggere visto che sono state abbondantemente
illustrate


 E' comunque evidente che è timoroso di qualcosa
Se è timoroso lui, che diciamo di Basso e Ullrich che quando si sono
ritrovati da soli in testa non sapevano dove cazzo andare?


 nemmeno recuperato il secondo posto...
Fino all'ultimo km Rasmussen era a mezzo muniuto... se Ivan ha guadagnato
qualcosa lo deve all'accelerata finale di Armstrong...



Già. Con Merdstronz dietro è incomprensibile come non si siano messi a
menare come dei matti. Non ha fatto fativca a rientrare anche perché hanno
rallentato di brutto



Ma loro sono due cagasotto di norma, Merdstronz sta avendo un comportamento
del tutto insolito per i suoi standard


 qualcosa lo deve all'accelerata finale di Armstrong...
A dimostrazione del fatto che, per guadagnare, si deve scattare



Quante falserie dici.
Non hai visto che si é alzato sui pedali, ha fatto uno scatto ed é arrivato?
Non sai che nell'altro caso ci sarebbe arrivato tramite progressione lenta?
Cioè o che non capisci nulla di ciclismo, oppure... 

 Sta di fatto che è uno dei peggiori Merdstronz di sempre al Tour
?
-- 
Stiamo aprendo per Voi 
www.ultimokilometro.com
 

 Il pazzo peggiore è colui che si crede savio
Chi tu? 


Ah ecco..hai calato i tuoi assi finalmente!
Ditegli voi se valgono visto che:
1) tutte le volte armstrong l'ha seguito con facilità
2)ti ricordo che Armstrong é maglia gialla e che ha un vantaggio di minuti e 
passa su Basso e che é molto + forte a cronometro di lui. Non si capisce per 
quale motivo doveva staccarlo a 2 salite dal traguardo. 


I fatti sono le cose che succedono, non quelle che ti sei sognato tu. 

 Il pazzo peggiore è colui che si crede savio
Savio si crede pazzo?
PS: a gobbè, piantala con sti flame idioti...



Non mi sono mi creduto savio. Ricercare su google per credere...



Io non ho detto che non sarebbe arrivato (questo l'hai inventato tu in un
delirio completamente idiota), ho detto che è tato un errore tattico di
Basso e Ullrich non tirare a fondo quando Merdstronz era dietro. Per quanto
ne sapevano loro poteva benissimo essere in difficoltà (e secondo me un po'
lo era). Sono convinto che sarebbe rientrato comunque, ma sono altrettanto
convinto che così gli abbiano agevolato il compito. Non mi sembrava
difficile arrivarci....



certo appena si é staccato hanno pensato bene di fregarsene, tanto ormai é 
fuori classifica no?
E' inutile tu ancora non vuoi considerare il modo con cui li ha 
ripresi...continua pure a fantasticare 


comincio a credere che tu in realtą non abbia visto la tappa. 


Continui a mettermi in bocca ciò che non ho detto. Se Merdstronz fosse stato
realmente forte come gli altri anni (e io sto sostenendo né più né meno che
questo, non che sia debole) sarebbe aprtito all'inizio dell'ultima salita e
avrebbe fatto il vuoto, non si sarebbe limitato a uno scattino a 1
chilometro e mezzo.
Te lo rispiego: io non sto divcendo che Armstrong non è forte. Sto
ipotizzando, in base a una serie di elementi che ho lungamente fornito, che
è "meno" forte degli altri anni. Devo ripetertelo ancora?



quante cosa ? 

 contraria
no 


Beh, non è un mio sogno il fatto che, gli anni scorsi, Merdstronz scattava
molto prima dei 2 km all'arrivo o che non restava indietro neanche per
scherzo... Sul Pailheres quando andava avanti lui si rallentava. magari l'ha
afatto anche in base a un preciso disegno tattico. Però è insolito per i
suoi standard.
P.S.: Ti faccio presente che oggi sono particolarmente in buona e quindi sto
cercando, con pazienza certosina, di spiegarti delle cose a fronte di
generiche affermazioni di principio come qualla di quest'ultimo reply. Si
vede che sto invecchiando....



Nei precedenti 6 era chiaramente più forte di quest'anno, anche se forse di
poco (a meno che non sia un grande attore)



tanto per ristabilire la verità, c'è stato un rilevamento in cui si è visto 
che il vantaggio del terzetto era quasi un minuto, ed era praticamente 
finita la salita.
Il distacco era:
Totsching ----> 1:16  monopalla, manciacrauti, cagasotto --> 2:13 pimpa e 
mancebo
quidni nell'ultimo km il texano e il varesino hanno perso dagli altri, 
tranne Ullrich 

 è "meno" forte degli altri anni. Devo ripetertelo ancora?
Tu non hai capito nulla...la tua affermazione era che Basso é parso il piu' 
forte oggi. 


Beh, conorderai che è più facile rientrare su gente che va piano piuttosto
che su gente che va forte....


 La camomilla a volte può fare miracoli
Ecco vai a vendere camomilla 


E lasciamo divertire. Un coglione nuovo ogni tanto serve a distrarsi



Ti assicuro di sě



Ancora niente... 


Io non sono quello che sostiene che Basso e Ullrich erano a tutta e a testa
bassa quando Merdstronz è rientrato


 ha scritto nel messaggio
news:42d933ca$0$337$5fc...@news.tiscali.it...

Non concordi?


 che il vantaggio del terzetto era quasi un minuto
C'è stato dove? A me è sembrato di vedere che nel finale Rasmussen stesse
recuperando, fin quando la salita non è finjita. Vediamo stasera sui
eurosport.
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)


per farlo dovrei prima possederla. In ogni caso sono molto più bravo a far
irritare la gente piuttosto che a calmarla



Allora grazie


Sì, ho affermato anche quello. Non so tu ma io, essendo un organismo
intellettualmente evoluto, tendo ad affermare più cose quando parlo


"Meriadoc Overhill of Nobottl" <telamett...@ga.orgi> ha scritto nel
messaggio news:fqaCe.76836$h5.31...@news3.tin.it...

Gi. ma prima che Armstrong scattasse Rasmussen e Mancebo erano a 38 secondi


 ha scritto nel messaggio 
news:LV9Ce.2352> Sta di fatto che è uno dei peggiori Merdstronz di sempre al 
Tour
Te l'ho gia' detto.E fortissimo come corridore ma e' anche intelligente:cosa 
che dubito di te. 

 -- 
Rasmussen stava recuperando fino ad un certo tratto e Bulbarelli l'ha pure 
segnalato (osservando appunto i rilevamenti), grazie soprattutto a Mancebo, 
si è tenuto intorno ai 36-39 secondi per diversi km (Mi ricordo di un 
rilevamento 2:04 e 2:40, 36 secondi di differenza).
Poi, credo soprattutto per impulso di Basso e Ullrich (che ha fatto una 
tirata allucinante prima di piantarsi) il vantaggio è cresciuto fino al 
rilevamento che ti ho citato (si vedono in TV, in sovraimpressione) e visti 
i distacchi da Totschnig puoi concludere che la salita era quasi finita 
quando si è toccato il vantaggio massimo, dopo hanno perso qualche secondo 


Prego


 Gi. ma prima che Armstrong scattasse Rasmussen e Mancebo erano a 38 secondi
Concordo.


 Difatti qui siamo nel campo delle ipotesi. Entrambe possono essere valide
Non stai collegando bene il cervello.
Non sto dimostrando qua che Armstrong é parso pi' forte, sto dicendo che non 
ci sono elementi per dire che Basso é parso il piu' forte. Tutti gli 
elementi che hai provato a portare non avevano senso.
rimane solo il fatto che a te piace pensarla così perché odi l'americano, 
questa si chiama disonesta'.

 irritare la gente piuttosto che a calmarla
concordo!! 

 "
no, il vantaggio č aumentato grazie a Basso e Ulrich, che poi si č 
puntualmente piantato 


Io invece sono sicuro che sei un imbecille



E' vero ma non per questo significa che sta andando peggio degli altri anni, 
o che addirittura oggi era inferiore a Basso.


Sbagli nel definire le motivazioni. Ciclisticamente ho sempre detestato i
cagasotto come Basso nel profondo. Come corridore è assai più apprezzabile
Merdstronz



E' ccresciuto nel momento dello scatto di Armstrong



Secondo me ti sbagli


 ha scritto nel messaggio
news:42d93683$0$330$5fc...@news.tiscali.it...

Difatti non lo significa necessariamente, ma può significarlo


 che credono a Babbo Natale! ghghgh :-P ).
Errore. Dopato come tutti gli altri
-- 
Da Sabato 2 Luglio:
*Kill Lance vol. 7*
-
Per rispondere in pvt elimina GUARINIELLO 

> č "meno" forte degli altri anni. Devo ripetertelo ancora?
Sara' anche meno forte degli altri anni(io non ci credo e lo vedremo domani) 
ma almeno di' per onesta' che sicuramente e' il piu' forte di tutti.Cosi' ti 
arrampichi sugli specchi. 

 Sta di fatto che č uno dei peggiori Merdstronz di sempre al Tour
adesso capisco perche' ti piace tanto la parola stronz... 

 Io invece sono sicuro che sei un imbecille
ah le ho viste le tue sicurezze.Non ne azzecchi una che e' una.Hai le idee 
molto confuse figliuolo e in piu' sei un presuntuoso bilioso.Non certo 
meglio del Merdstronz che hai sempre sulla bocca.Datti una sciaquata 

 comincio a credere che tu in realtà non abbia visto la tappa.
No ti sbaglia la tappa l'ha vista ma avra' capito di cosa si trattava? mah.. 


Chi vince è quasi sempre complessivemente più forte di tutti (mettendo
assieme fisico, tsta, salita, pianutrra, squadra, cronometro, ecc.) Non c'è
bisogno che lo dica. E' evidente per chiunque non sia un idiota
immatricolato



Hai la barra spaziatrice che non funziona. E poi non si dica che non sono
buono...



mettere nella stessa frase la tua persona e il verbo "capire" mi sembra una
scelta un po' azzardata


 Però i suoi avversari son quello che sono...
Domani lo si deve attaccare di nuovo. 

 avversari. Se č superiore di poco č uno che non vince
O fare veramente tantissimi scattini a ripetizione per stancare gli 
avversari... lo scatto deciso non ce l'ha proprio.
-- 
Il segreto della felicita' non e' di far sempre cio' che si vuole, ma di 
voler sempre cio' che si fa. (Lev Tolstoj)


E senza quello è difficile fare una vera selezione. Al massimo si possono
guadagnare pochi secondi


 arrivato dietro ed ha dato 45 secondi a Rasmussen e Mancebo....
Oggi Armstrong ha fatto tutto ciò che ha voluto, IMHO teme troppo una crisi 
per il caldo e non si è spremuto se non negli ultimi "ettometri" (su F2 
utilizzano solo questa unità di misura...)
-- 
Stiamo aprendo per Voi 
www.ultimokilometro.com
 


Potrei dire la stessa cosa di questa tua frase


Oggi un paio di tentativi li ha anche fatti, non credo gli si possa dir
niente. Il problema è che scattando a quel modo non si stacca nessuno, a
meno che non ci sia qualcuno in grave difficoltà. Merdstronz invece secondo
me non si sente poi così sicuro, visto che è opartito quando mancavano 2 km.
Però i suoi avversari son quello che sono...
--



fossi in ullrich mi incacchierei e non poco verso l'americano. 


In base a cosa scusa? Al tuo odio verso l'americano..però non é un parametro 
oggettivo.
I fatti sono che:
-Armstrong e' arrivato prima di basso staccandolo agli ultimi 100-200 metri
-la pedalata di Armstrong é sempre stata ottima e agile
-Armstrong andava avanti indietro al gruppo-parlava con l'ammiraglia ecc... 
mentre Basso e Co. tiravano come forsennati
-la faccia di Armstrong é sempre stata tranquilla, mentre lo stesso non si 
può dire degli altri, Basso compreso.
Ora tutti quessti sintomi non dicono molto, tuttavia di certo non puoi 
concludere quello che hai concluso tu.
Non hai nessun informazione per sparare quello che hai detto, semmai tutto 
farebbe pensare al contrario.
C'è un altro particolare che ho notatao, ossia che l'americano quando si è 
fatto dare la borraccia dalla macchina nell'ultima salita non é rimasto 
attaccato alla stessa come solitamente fanno i corridori per avere un pò di 
spinta in piu'. Secondo me questo é dovuto al fatto che andava su 
tranquillissimo, e non stava faticando.
Lo dico perché se stai faticando tendi ad agganciarti alla borraccia anche 
se razionalmente la cosa non ti da nulla in piu', però sei portato a farlo 
specialmente quando stai spingendo a fondo. 

 cercare di guadagnare sugli altri ?
Il fatto è che hanno guadagnato uno sputo sugli altri... Basso non ha 
nemmeno recuperato il secondo posto... (ovviamente lo farà a breve... ma 
mettere in saccoccia qualcosa tentando di staccare Ullrich o di tirare a 
fondo...)


 dopo, sei cotto.
Aggiungo a questo che se non sai scattare è ancora peggio. Temo che Basso, 
piuttosto che allenarsi a cronometro, dovrebbe imparare un po' di tecnica 
ciclistica. Se già non hai uno scatto formidabile, almeno non farlo dalla 
prima posizione o non farlo guardando il tuo vicino che dovresti staccare, 
porca miseria...


 sarebbe voluto anche qualche attacco di Ullrich per sfiancare l'americano.
Sbagliero' ma io ho avuto l'impressione che l'americano scherzasse con gli 
avversari
Vedremo domani 

 può dire degli altri, Basso compreso.
basta guardare quello che ha fatto quando ha lasciato Rasmussen al suo 
destino ed e' piombato comeun falco sui primi che andavano a tutta.
Non ci vuole molto per capire... a meno che non si voglia. 

 meno che non ci sia qualcuno in grave difficoltà.
Mah... il fatto è che bisogna pensare anche contro chi si scatta. Cioè... 
scattare per staccare l'americano rischia di bruciarti. Della serie: ora 
scatti e lo stacchi, ma dopo qualche kilometro o il giorno dopo, sei cotto.
Non sono così d'accordo che lui sia sempre tra i primi perché gli avversari 
sono quello che sono. E' un motorino. Allenatissimo e anche dopato come un 
cavallo, ovviamente (sì sì, dai, mi insultino quelli che credono a Babbo 
Natale! ghghgh :-P ).
Ciao
-- 
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"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe 


E' comunque evidente che č timoroso di qualcosa



No non puoi affatto dirlo invece.

 sfiancare l'americano.
E invece andavano su di comune accordo, dandosi i cambi fino a 500 metri dal 
GPM... Se la tappa era stata entusiasmante fino ai 5 km, poi è stata una 
farsa...
-- 


 >
se capisce che l'americano non lo stacca, secondo te fa male a cercare di 
guadagnare sugli altri ? 

Gli manca lo scatto ma è nettamente il migliore in salita (almeno oggi, su
buone pendenze). Credo però che anche lui soffra le alte pendenze perchè
oggi si poteva provare a stare davanti nel primo settore della salita dove
la scia contava poco ed invece non ha insistito. 
-- 
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 >
secondo me non era più forte di Armstrong, comunque non lo posso sapere, 
visto che Armstrong maschera bene anche i momenti di crisi.
Comunque poi se arriva davanti a tutti gli altri (eccetto il texano) 
beh...pochi cazzi....
tieni conto che quest'anno è forte anche a crono 


Anche l'anno scorso era il più forte dopo Merdstronz. Però è arrivato terzo.
Al Giro era il più forte ed è stato male. Al Lombardia era il più forte e ha
perso Magari sono tutte fortuite e sfortunate coincidenze ma episodi
contrari finora non ce ne sono mai stati.



Sono d'accordo. Però per fare veramente la differenza in questo modo devi
essere superiore e di molto a tutti gli altri. Pensa alla tappa del Duran al
Giro: nonostante una superiorità schiacciante non è riuscito a vincere e ha
inflitto, agli staccati, distacchi minimi. Anche oggi era il più forte,
anche più di Merdstronz. Eppure gli è arrivato dietro ed ha dato 45 secondi
a Rasmussen e Mancebo....
--



parole sante



Gli scatti di Basso sono dei "non scatti". Credo che, alla fine, il suo
problema sia questo. Per vincere deve essere nettamente superiore ai suoi
avversari. Se č superiore di poco č uno che non vince
--
