Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: ambiente di lavoro 6.4

al punto in oggetto la norma parla di
.. ambiente di lavoro necessario per assicurare la conformità ai requisiti
di prodotto.
ok
la linea guida del Sincert parla di vibrazioni rumore temperatura
illuminazione ecc.
5.1a devo comunicare al mio personale l'imporatanza di rispettare le
normative cogenti applicabili
7.2.1c infine devo determinare i requisiti cogenti
7.2.2c devo verificare di poter soddisfare i requisiti
questo mi sembra che voglia dire che se devo fare gelati fotosensibili
devo stare attento che ci sia bassa luminosità, bassa temperatura, le
vibrazioni dei mescolatori magari mi fanno comodo ecc.
posso quindi far lavorare il personale in un ambiente buio, freddo
rumoroso e umido purchè sia pulito (haccp)
praticamente uno scantinato di una qualsiasi città del nord d'inverno va
bene :-)
 gli devo comunicare formalmente che è importante che siano rispettate le
leggi dello stato e le norme sui gelati
infine ok sono in grado di produrre i gelati ottemperando le normative in
merito
per fortuna arriva poi  8.2.4
.. verificare che i requisiti (di prodotto) siano stati soddisfatti
peccato che io ambiente di lavoro adeguato lo abbia sempre inteso per il
personale ed in fondo quando si parlava di Vision ci speravo.
Thomas

 Thomas
Ciao,
non è detto che i due aspetti, conformità del prodotto e rispetto (rispetto
non conformità) delle norme cogenti debbano per forza viaggiare su due
binari diversi. Nella mia esperienza, senza dover aspettare le Vision ma
semplicemente seguendo le norme cogenti (compreso HACCP), son sempre
riuscito a soddisfare entrambi i requisiti, semplicemente non perdendo mai
di vista un aspetto quando si ragiona sull'altro e viceversa. Il tuo mi
sembra il ragionamento "tipico" dei cosidetti imprenditori del "capannone":
non è possibile produrre se si rispettano le Leggi (tipicamente
sicurezza/ambiente, ma anche norme amministrative e/o commerciali), se si
seguono le norme volontarie di sistema e/o di prodotto, se si rispettano
esigenze di corretta ergonomia in sinergia con giusta economia degli spazi,
nulla di più anacronistico, errato ed assolutamente non vero.
Quindi non "sperare" nelle Vision od in chissa cos'altro, ma semplicemente
applica le norme cogenti, segui le norme volontarie, collegale e fai in
modo di costruire un sistema integrato "reale e funzionante" senza dover per
forza formalizzarlo. D'altronde seguire le norme cogenti e la sola ISO9001 è
di per se un sistema integrato. Sempre che le funzioni preposte al loro
funzioanmento si parlino e collaborino nel modo giusto ovvero, che, nei casi
ove sia una sola funzione a controllare il tutto (quality/safety manager),
lo stesso abbia competenze sufficienti e/o umiltà e capacità dia ccettare
consigli e/o sapere dove andarli a chiedere.
Ciao
Fausto Oggionni
PS
Senza nulla di personale, ovviamente!

Peccato che io ambiente di lavoro adeguato lo abbia sempre inteso per
il
personale ed in fondo quando si parlava di Vision ci speravo.
 
Thomas
Ci speravamo in molti. Non dimentichiamo che la ISO 9000:2000 č
rivolta alla soddisfazione del Cliente ed al Cliente che acquista il
gelato ... non gliene frega poi molto se le persone che lo hanno
prodotto stavano in un ambiente piů o meno confortevole. E' vero anche
che la IS0 9004:2000 si rivolge alla soddisfazione di tutti gli
stakeholders ed č a quella Norma, non prescrittiva,  del progetto
Vision 2000, che puoi fare riferimento. Cordialmente. BM

 nulla di più anacronistico, errato ed assolutamente non vero.
guarda che io sono d'accordo
io sono dall'altra parte nel senso che vorrei invitare i "produttori da
capannone" a rispettare almeno le normative cogenti
e qualche volta ho provato a dire che devono essere almeno a posto con la
626 prima di andare in certificazione senza dirgli che lo richiede la
norma (che infatti non lo fa)
ne ho conosciuti di imprenditori anche indirettamente che sono orgogliosi
del loro bollino blu e poi non rispettano le norme elementari di
sicurezza.
saluti
Thomas

 Thomas
Verissimo! Purtroppo quella che citi è una delle malattie peggiori da
rimuovere!!!
Ciao, buona domenica.
Fausto Oggionni