Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: La bici per dimagrire...

ho 32 anni, 1,84mt 87kg
ho una bici da corsa e vorrei usarla per divertimento e per dimagrire 
qualcosa.
allenamento ne ho poco, ho fatto 600km quest'anno (2mesi)
Qualche suggerimento per dimagrire?
(evitiamo frasi poco intelligenti)
ora faccio 60km x3 giorni la settimana, media bassa 24-26km/h costanti in 
pianura.
1) meglio meno km e +velocita'?
2) meglio +km possibile anche se li faccio +lenti? 

 2) meglio +km possibile anche se li faccio +lenti?
sě, l'ideale č tra il 60 e il 70 % del battito massimo, vedrai che lo sforzo 
č minimo.
detto questo, piů tempo stai tra queste percentuali meglio č.
Hans 


Fai una visita medica che comprovi che con il tuo stato di salute possa 
fare sport, fatti consigliare una dieta da uno specialista.
Comprati un cardiofrequenzimetro, la frequenza cardiaca che comporta il 
maggior consumo di grassi è fra il 60/70 della freq. massima.
Non voler fare tutto e subito, il calo di peso non deve superare i 
700/800g la settimana (3kg al mese) altrimenti le probabilità di 
riprendere i kg persi aumentano esponenzialmente finita la dieta.
Con un po' di costanza e attenzione ce la puoi fare.
Io l'anno scorso ho perso 15kg in 5/6 mesi.

 Qualche suggerimento per dimagrire?
Premesso che la bici non è il modo più veloce ed efficiente per 
dimagrire, il miglior modo per dimagrire in bici è quello che ti ha 
consigliato Hans, tradotto in linguaggio più umano vuol dire far 
lavorare più che puoi il cuore e i polmoni.
Se abiti in un posto in cui puoi fare della salita, un percorso misto in 
cui puoi fare un po' di carico e un po' di scarico sarà un training ideale.
Aggiungo una frase che considererai "poco intelligente" ma quando 
pedalerai di più capirai che non lo è: per dimagrire non bisogna 
mangiare troppo
Spesso andando in bici viene fame, e viene molta più fame di quanto in 
realtà il nostro corpo necessiterebbe, quindi non cadere nell'errore che 
spesso molti commettono, cioè uscire per 60km fare un bel allenamento e 
poi vanificare tutto con un pranzo o una cena con un contenuto calorico 
e di grassi pari ad un chilometraggio doppio.
-- 
Mardot

 fatti consigliare una dieta da uno specialista.
Non diciamo delle cazzate !
Un uomo di 32 anni, 1,84mt 87kg NON HA BISOGNO DI ALCUNA DIETA 
SPECIALISTICA, gli basta pedalare un o' e stare attento a ciò che 
mangia, senza troppe menate.
-- 
Mardot

 2) meglio +km possibile anche se li faccio +lenti?
Solo per dimagrire:
quello che conta sono SOLO le calorie che consumi durante
l'allenamento e dopo (metabolismo elevato). Non ha alcuna importanza
se le calorie che spendi durante l'allenamento vengono da grassi o
carboidrati. Da questo punto di vista più veloce fai i 60 km meglio è,
sempre che ce la fai a farli. Se devi decidere fra km e velocità,
aumenta i km. Ma non c'è bisogno che ti limiti al 60-70 % della
pulsazione massima, anzi: se pedali tratti a velocità più elevata,
consumi di più non soltanto durante, ma anche dopo la pedalata.
Invece per migliorare la forma/allenarsi:
qui il discorso si fa più complesso. La periodizzazione 'classica' dei
ciclisti era di cominciare pedalando per i primi mesi a velocità bassa
ed aumentando i km. Così si creavano quella 'base' su cui poi più
avanti nella stagione innestavano allenamenti più intensi. Oggi credo
che sia un po' diverso. Comunque se vuoi migliorare la forma, per
poter pedalare con ciclisti più allenati e per magari partecipare a
qualche manifestazione, alcuni consigli:
- pedala il più frequentemente possibile, fino a 4-6 volte la
settimana
- alterna giorni in cui fai più km e giorni in cui ne fai meno
- non andare sempre alla solita velocità 'confortevole', invece pedala
o veramente facile (appunto quel 65 - 75 % della frequenza cardiaca
massima) o veramente con impegno. Però all'inizio limita questi tratti
con impegno notevole a pochi e sparsi
- alterna percorsi in pianura e percorsi con salite.
- oppure dimentica tutti questi consigli, perché l'importante è
pedalare e divertirsi.
Ciao,
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:463e3802$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...


 consumi di più non soltanto durante, ma anche dopo la pedalata.
questo varrà in finlandia ma non in italia, forse è meglio che fai un corso 
di aggiornamento.
Hans 

 pianura.
Continua cosi' e mangia un po' meno, limitando i grassi. Un secolo fa.... 
pesavo 100 kg e passa, scesi a 70 e li mantengo tuttora.
Ciao,
    Bruno 


poco da aggiungere, il messaggio di Leo č perfetto..
Aggiungerei di stare attento alla frequenza di pedalata. Un conto č andare
a 25 km/h confrequenza di 80 pedalate al minuto un conto čuna fequenza di
100 .
POssibilmente padalare agile...
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Hans
tu e' meglio di studi il congiuntivo..
Quello che scrive Leo è valido anche in Belgio, Francia, Lussemburgo e
Ginevra... 


 Hans


 tu e' meglio di studi il congiuntivo..
traduci
Hans


 tu e' meglio di studi il congiuntivo..
ok, capito, hai proprio problemi....
Hans


 di aggiornamento.
Certo che è valido anche in Italia. Cosa contesti?

 Qualche suggerimento per dimagrire?
New, come vedi questo NG è un Bar in cui spesso entrano degli avventori un
pò strani, qualcuno insiste anche sul mettere il mio nome e cognome come
fosse un segreto nascosto da un nick.
Se hai un secondo vai su 
www.surplace.it/tecnico.htm
, sono io, Andrea
Costa, Direttore sportivo di III° Livello, Specialista della pista,
Allenatore Moto leggere, Massaggiatore Sportivo con patentino, non alleno
solo un centinaio di ragazzi, sono anche attuamente Campione Italiano in
due specialità.
Ho detto questo solo alla faccia di Professori che non lo sono, arrivano
talvolta qui ma poi spariscono dopo qualche settimana come neve al sole.
Ciao


 ok, capito, hai proprio problemi....
 un errore di battitura puo' farlo anche ECO ma stai certo che i
congiuntivi li sbagliano solo gli ignorantelli...
Mi chiedo quanto sia frustrata tua moglie...


 Mi chiedo quanto sia frustrata tua moglie...
sai com'è sono un ciclista e si sa, la grammatica non è il nostro forte,
fortunatamente questo NG si chiama proprio it.sport.ciclismo, mi sa che
sei tu nel posto sbagliato, smamma
Hans


 Non diciamo delle cazzate !
Nel NG di atletica gira il detto: "Per curare l'obesitą ci vuole il
dietologo, per prevenire/combattere il sovrappeso ci vuole la coscienza
alimentare". :-)
La coscienza alimentare (= sapere cosa, come, e in quali quantitą
mangiare) ce la possiamo fare tutti, ed č evidente che ci vuole impegno
per mettere in pratica quotidianamente delle regole alimentari e di vita
che ci consentano di invecchiare magri e in salute. :-)
Comunque, per semplificare al massimo: pedalate, gente, pedalate... e
mangiate come se faceste un tranquillo lavoro da impiegati... sigh... 
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Mizuno Wave Mustang 4
I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
clicca su 
http://micronauta.wordpress.com/


 ha scritto nel messaggionews:1178486492.5...@w5g2000hsg.googlegroups.com...

Be ci sono cose reali e leggende metropolitane, ma hanno comunque
fondamenti...
Il bilancio energetico a cui si sottopone l'uomo non è troppo
differente da quello di qualunque macchina: più calorie si ingeriscono
più si ingrassa, più calorie si bruciano più si dimagrisce.
Se si dice che "al 70% si bruciano grassi sopra carboidrati" si dice
una verità e si sottointende una bugia la verità è che dal punto di
vista metabolico si bruciano si principalmente grassi, ma se si
bruciassero carboidrati, si eviterebbe che questi si trasformino in
grassi e si agevola la trasforazione dei grassi in carboidrati per cui
alla fine si dimagrisce... nella corsa la tendenza è a valutare le
calorie bruciate in base ai chilometri percorsi, indipendentemente dai
ritmi.
Cosa però è da osservare è che uno sforzo al 70-75% è mantenibile per
molto più tempo, questo significa maggior lavoro totale e maggiori
calorie bruciate.
Cosa non capisco è cosa si vuole sentirsi dire con due righe di
domande, si spera di arrivare qui e avere la ricetta miracolosa,
dimagrire stabilmente e nel miglior modo possibile significa avere
conoscenze di alimentazione (grassi e loro tipologie, carboidrati e
loro tipologie indici glicemici etc..) difficilmente descrivibili in
un post.
Comunque il modo è uno e semplice, pedalare divertirsi e mangiare
pochi dolci e bere pochi alcolici e bevande zuccherate...

 pulsazione massima, anzi
Se vuole fottersi i muscoli, è il consiglio da seguire.
Altrimenti - se vuole fare tirate al limite - è bene che introiti i 
carboidrati necessari.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Hans
già arrivano poco prima del giro sparano quattro minkiate da tifoso!e
spariscono subito dopo la fine del giro,con grande sollievo del n.g.
Cromik


 pochi dolci e bere pochi alcolici e bevande zuccherate...
Vero :-)
Alla fine in realtà è tutto molto semplice, quanto difficile poi da 
seguire :-/


 Certo che č valido anche in Italia. Cosa contesti?
hai detto che per dimagrire deve fare sti 60 km piů veloce possibile, non
sono d'accordo e non mi pare proprio il caso, da nessun punto di vista.
Hans


Crononauta ha scritto:





quoto tutto


 Cromik
Vi riferite anche a me?
Io arrivo prima del Giro perché prima del Giro ci sono le Classiche.
;-)
Ciao,
Leo

 Vi riferite anche a me?
no
Hans


 sono d'accordo e non mi pare proprio il caso, da nessun punto di vista.
Ok, forse quella frase era un po' forte. Ma sicuramente, DAL SOLO
PUNTO DI VISTA del dimagrimento, più forte fa i 60 km più calorie
spende, e più calorie spende più dimagrisce. E come vedi ho anche
scritto 'se devi decidere fra km e velocità, aumenta i km'.
Quello che volevo fargli capire è che non ha senso limitarsi al 60-70
% della frequenza cardiaca massima perché il consumo di grassi è
massimo - quello che conta sono le calorie consumate (sempre dal punto
di vista del dimagrimento).
Per quanto riguarda l'utilità dell'allenamento a bassa frequenza
cardiaca per migliorare le proprie prestazioni, è un altro discorso.
Ciao,
Leo

 "consuma" i muscoli. E intanto la ciccia resta lì.
Si ma li si va nelle regole di buona alimentazione, lentezza nel
dimagrire , tutte cose che come detto non si esauriscono in un post e
ci sono milioni di libri e pubblicazioni.
Resto dell'opinione che qualche "passaggio oltre" la soglia sia
estremamente utile per alzare il metabolismo, sarà un'impressione, ma
la temperatura e la sudorazione dopo una seduta di spinning in cui
sono inseriti pochi minuti di salita è molto maggiore che dopo una
corsa, anche di un'ora lenta. E non credo siano quei minuti di sforzo
intenso a farmi bruciare i muscoli!


 Leo
non è il tuo caso Leo,tranquillo:-))


 Se hai un secondo vai 
suwww.surplace.it/tecnico.htm
Ti sembra il caso di fare pubblicita' (quasi occulta) per l'azienda
zootecnica 'Penna' in un thread in cui si discute di dimagrimento?
Sergio
Pisa

 "consuma" i muscoli. E intanto la ciccia resta lì.
Ehm, non è proprio così. Dal punto di vista di quello che pedala 60
km, più calorie brucia e più dimagrisce.
La perdita di massa muscolare poi dipende da diversi fattori, ma dire
che uno che pedala a 27 all'ora invece che a 24 dimagrisce meno e
perde muscoli è quantomeno fuorviante.
Ciao
Leo

 perde muscoli è quantomeno fuorviante.
Direi proprio di no. Guardati un po' la biochimica muscolare, valà.


 cardiaca per migliorare le proprie prestazioni, è un altro discorso.
sì, tutt'altro discorso che non credo a new interessi....


 Guardati un po' la biochimica muscolare, valà.
Questo è un ottimo consiglio, che estenderei a tutti coloro che sono
interessati allo sport, siano atleti, allenatori o semplici
praticanti.
Non conosco i testi italiani, ma vedo che McArdle, Katch, Katch:
Fisiologia applicata allo sport. Aspetto energetico, nutrizionale e
performance. è disponibile in italiano, per esempio qui:
http://www.libreriauniversitaria.it/BIT/8840809783/
Purtroppo l'edizione italiana è vecchia ('98). Inoltre costa una
sassata. Peccato, per me è un ottimo testo.
Se no, ma non me la sento di consigliarlo quanto McArdle, c'è
un'edizione recente di Wilmore & Costill: Fisiologia dell'esercizio
fisico e dello sport.

 non mi pare quadri.......
Solo da quel punto di vista, sì. Anche perché quei 500 grammi di
carboidrati (700 g di pasta) se non usati vengono trasformati in
grassi. Guardati le diete Atkins, che proibiscono persino la frutta
nel primo periodo. Mi dispiace ammetterlo, ma, almeno per periodi di
alcuni mesi-un anno, funzionano.
Non suggerisco a nessuno la dieta Atkins, perché a) non ci sono ancora
risultati a lungo termine, b) ho paura degli altri effetti sulla
salute e c) mi piace la pasta. Per un atleta poi la dieta Atkins è un
suicidio.
E tornando a prima, non consiglio a nessuno di mangiare 300 grammi di
burro! Finisci all'ospedale! (oddio, anche 700 grammi di pasta alla
volta...)

 Solo da quel punto di vista, sì. Anche perché quei 500 grammi di
E sempre supponendo che per il resto mangi le stesse identiche cose -
se dopo aver mangiato il

 wrote:
(Ops, è partito in anticipo.)
E sempre supponendo che per il resto mangi le stesse identiche cose -
è probabile che dopo (beh, non subito dopo!) aver mangiato il burro ti
venga fame e ti ingozzi di altro cibo, e quindi mangi più calorie.

 senza troppe menate.
Le patatine con la birra alla spina, pane speck e salame che ho mangiato 
ieri appena finito il giro in MTB non erano dieta, vero?
:-D
Marina 

 :-D
No. Ma sono così gratificanti, sob... :o)
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Mizuno Wave Mustang 4
I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
clicca su 
http://micronauta.wordpress.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



vendi anche al minuto ?
m

 ieri appena finito il giro in MTB non erano dieta, vero?
slurp !
niente dolci ?
almeno sul pane non hai messo un pò di burro
m

Non conosco i testi italiani, ma vedo che McArdle, Katch, Katch:
Fisiologia applicata allo sport. Aspetto energetico, nutrizionale e
performance. è disponibile in italiano, per esempio qui:
http://www.libreriauniversitaria.it/BIT/8840809783/
Purtroppo l'edizione italiana è vecchia ('98). Inoltre costa una
sassata. Peccato, per me è un ottimo testo.
Se no, ma non me la sento di consigliarlo quanto McArdle, c'è
un'edizione recente di Wilmore & Costill: Fisiologia dell'esercizio
fisico e dello sport.
ma per fari che ? i pesi ?
m

 vendi anche al minuto ?
vino o maiali ?
;-)
il primo sě i secondi no....
Hans 

 Mardot
in effetti sono 86kg, non +87
non penso di essere obeso, insomma se riesco a perdere quei 4kg in 2mesi 
sarei a posto penso.. 

 ma per fari che ? i pesi ?
Te scherzi, ma io il McArdle l'ho davvero usato per fare palestra qui
a casa...

 10 gr/h, corrispondenti a circa 90-100 kcal/h.
quindi con un ora di pedalata diciamo che bruciamo solo 10grammi di ciccia?
speravo d+ sinceramente 


io non scherzo e ci spesso piglio, un libro di uno con quel nome peserà
due/tre chili, ottimo come manubrio


A Crononauta forse risponderò domani. Per new-:
Un po' di più, ma non molto di più. A seconda di quanto vai forte, in
un'ora consumi circa 300-600 calorie. Dividi per 7, ed hai quanto
dimagrisci: 40-90 g.
A seconda dell'intensità, consumi anche dopo lo sforzo (il metabolismo
rimane elevato). Ma è un valore piuttosto basso, quasi trascurabile.
Per dimagrire un kg in una settimana, dovresti avere un deficit di
circa 7000 kcal. Questo equivale a 1000 kcal al giorno. Consuma 500
kcal in meno e fai attività fisica per 500 kcal - non solo bici,
qualunque attività va bene.

 qualunque attività va bene.
Stai dicendo non poche inesatezze:
1kg di grasso corisponde a 9000cal e non a 7000cal.
Il massimo consumo di grasso si ha con un lavoro  pari al 60-70% della 
freq,max cardiaca.
Ecco un link che aiuta a chiarire le idee
http://www.sportpro.it/cictrain/generale/DIMagrire.htm

 
http://www.sportpro.it/cictrain/generale/DIMagrire.htm
Beh. Consiglio testi un po' più seri.

 > freq,max cardiaca.
Fra l'altro, il consiglio di lavorare al 60-70 % della frequenza
cardiaca massima deriva più che altro dal fatto che chi è obeso è in
genere a rischio di complicazioni.
Un paio di link, purtroppo in inglese, per chi vuole dimagrire, con un
discreto numero di riferimenti
http://www.ux1.eiu.edu/~cfje/5230/ASCM-PositionStand-CardioFitness.doc
http://www.ingentaconnect.com/content/cabi/pns/1998/00000057/00000001/art00018
(clicca su full text)

 importanza. Quello che conta sono le calorie consumate, punto.
Se l'energia derivata dai lipidi fosse disponibile in quantità
teoricamente illimitata come vale invece per i glucidi, un ciccione
obeso potrebbe sviluppare potenze spaventose.
Questo non è vero, perché l'uso dei lipidi come fonte energetica è
vincolata a diversi limiti, in primis quello della mobilizzazione dei
grassi dalle riserve metaboliche (cioè l'adipe).
Il fisico non è in grado di mobilizzare più di 10 gr/h circa (220-240
gr/die) di grasso puro, corrispondente a poco meno di 300 grammi di peso
totale, visto che la massa grassa complessa acqua in rapporto di circa
1:3 (una parte d'acqua e 3 parti di grasso).
10 gr di grasso puro ti forniscono meno di 100 kcal, che sono dunque il
massimo dell'energia che tu puoi ricavare dai grassi in un'ora.
Se durante quell'ora hai un dispendio energetico maggiore, questa
energia sei costretto a coprirla o con dei glucidi (carboidrati), oppure
i muscoli si devono produrre il glicogeno da "introdurre" nel ciclo di
Krebs tramite il catabolismo delle proteine, cioè bruciare se stessi.
Questo anche se intorno a loro ci sono kg e kg di grasso che
*potenzialmente* contengono migliaia di calorie: però non sono
utilizzabili direttamente, e dal punto di vista muscolare è come non
averli a disposizione.
In sostanza, limitarsi a fare il conto della serva sulle calorie
consumate, è sbagliato se si parla di dimagrire.
Non lo è se si parla di ingrassare, perché i grassi in eccesso comunque
vengono metabolizzati e aggregati alle riserve adipose; carboidrati e
proteine, anche, col risultato che *tutto* quello che si mangia e non si
consuma, fa ingrassare.
Morale: il conto della serva lo puoi fare per sapere quanto ingrasserai
se mangi troppo, ma *non* lo puoi fare per sapere quanto dimagrirai
facendo attività fisica!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 
http://www.ux1.eiu.edu/~cfje/5230/ASCM-PositionStand-CardioFitness.doc
COPIO E INCOLLO
The ACSM recognizes the potential health benefits of regular exercise 
performed more frequently and for a longer duration but at a lower intensity 
than recommended in the previous editions of this position stand, i.e., 
40-49% of V(dot)O2R and HRR or 55-64% of HRmax 
(20,52,53,105,149,178,179,232). Accordingly, it has addressed the issue 
concerning the proper amount of physical activity necessary to derive health 
benefits in various chronic diseases, e.g., coronary heart disease (5), 
hypertension (4), osteoporosis (6), and obesity and weight control (2).
beh, č il tuo link, 55-64% per l'obesity and weight control, anche meno di 
quel che diciamo noi.........
Hans 


Benissimo, si parla di salute e dimagrimento, ma nulla evita di dire
che non si hanno miglioramenti delle proprie capacità aerobiche a
quelle frequenze allenanti, che a seguito di miglioramenti delle
capacità aerobiche si ha un innalzamento del lavoro svolto durante
attività aerobiche e di conseguenze si dimagrisce di più.
Poi aggiungo che nessun velocista o sprinter è ciccione o senza
muscoli, per cui i grassi non si accumulano e si reintegrano anche se
si fanno sforzi maggiori.
L'articolo che posti è indirizzato a gente di qualunque età, di
qualunque peso (rientra nel tuo articolo anche il fit walking).
Rientra nel tuo articolo anche mia mamma 70enne in sovrappeso, una
camminata veloce male non le fa. Differente è dire che al di sopra di
quelle soglie non si dimagrisce o peggio ci si fotte i muscoli (perchè
allora vuol dire che tutti quelli che fanno le ripetute in regime
alimentare controllato dovrebbero essere dei ragni). Non sono esperto,
mi sono posto degli obiettivi e mi sto ampiamente documentando, ma se
una persona oggi mi chiedesse cosa fare per dimagrire le direi (e sono
sicuro di non sbagliare) di inserire oltre a tantissimo fondo lento-
medio a seconda del tempo a disposizione, una seduta di ripetute per
migliorare il suo rendimento, per due motivi:
Le calorie sono proporzionali alle distanze bruciate (ed ovviamente ai
percorsi altimetrici)
Una seduta settimanale di ripetute o sforzi comunque accentuati perchè
migliorano le proprie capacità aerobiche per cui a lungo andare nel
lento andrà comunque più veloce (e brucerà di più)


Nella corsa il 75% circa è anche la frequenza che permette di
percorrere la maggiore distanza a persone scarsamente allenate, per
cui nel complesso permette di bruciare il massimo delle calorie..

 qualunque peso (rientra nel tuo articolo anche il fit walking).
non l'ho postato io.....
;-)
Hans
-- 


 quel che diciamo noi.........
Dài Hans, lo fai apposta. Hai estratto una frase dal suo contesto.
L'hai letta la frase precedente? Ti consiglio di leggere tutto
l'articolo e magari dare un'occhiata agli abstract degli articoli in
nota.

 nota.
Mi sembra l'unica frase di tutto il .doc che parli di obesity e weight,
così ha detto il "trova".
Magari se trovi qualche link in italiano andiamo meglio. Magari più
aggiornato, lì siamo nel '98 mi pare....


 facendo attività fisica!
E stranamente tutta la letteratura scientifica fa il conto della
serva.

 aggiornato, lì siamo nel '98 mi pare....
In italiano ho scritto i miei consigli. ;-)
Magari non in un italiano perfetto e comprensibile.

 di un'ora-un'ora e mezza.
E quello che dice il link di sportpro postato in precedenza.
Una cosa sono le calorie, e quelle rimangono sempre uguali.
Altra cosa è il carburante utilizzato per produrle.
Come dire una cosa è un'auto a benzina e un'altra è un'auto diesel. 
Entrambe  ti permettono di spostarti da A a B, ma utilizzano carburante 
diverso.
A fc fra il 60 e 70% della fmax si ha il max consumo di lipidi.
Al 100% della fmax consumi prevalentemente glicogeno e non lipidi.

 Al 100% della fmax consumi prevalentemente glicogeno e non lipidi.
E alla fine non dimagrisci lo stesso?
Se consumi glicogeno ingrassi?

 serva.
E' singolare invece che la medicina sportiva invece *non* si limiti a 
quello...


 Al 100% della fmax consumi prevalentemente glicogeno e non lipidi.
100 % glicogeno.

 quello...
Letteratura scientifica si riferiva a quella medica e medico-
sportiva :-) E certo che non si limita a quello, ma parte da quello
come dato di partenza.

 100 % glicogeno.
Ma va là. I lipidi li bruci sempre, ma hanno il limite a quelle 100 
kcal/h. Se ne stai consumando 800, avrai un consumo di 700 kcal/h dovute 
ai glucidi e 100 dovute ai lipidi.
Il fisico è intelligente, non è mica stupido: ha una fonte energetica 
potentissima (i lipidi) e per quello che può li usa.
Il problema è che il catabolismo dei lipidi produce cataboliti di scarto 
che sono tossici, per cui il fisico - intelligentemente - si autoregola 
in modo da usarne la quantità massima della quale può poi smaltirne gli 
scarti, e che sono quei 10 gr/h circa di cui si diceva.


Io appoggio i consigli di Leo dalla Finalndia.
Anzi rilancio e vi rimando al mio post "correte troppo piano" in
it.sport.palestra :-)

 potentissima (i lipidi) e per quello che può li usa.
Come tu ben saprai, ciò che determina la prestazione è il consumo di
ossigeno. Per continuare con l'esempio della macchina, il carburatore
del corpo umano è più importante della cilindrata. Il corpo umano
sarebbe felicissimo di usare i grassi, ma ha solamente un tot di
ossigeno per unità di tempo a disposizione. E purtroppo i grassi
richiedono più ossigeno a parità di energia rilasciata dei
carboidrati. Se pensi che l'acido lattico, segno di meccanismo
energetico anaerobico, comincia ad essere prodotto in significanti
quantità già a partire dalla soglia aerobica (poco superiore a quei 70
% di pulsazione), per non parlare di soglia anaerobica e del VO2Max,
capisci che il corpo vuole minimizzare la quantità dell'ossigeno
utilizzato per unità di energia.


Ma tu eri canottiere? (ai tempi leggevo rec.sport.rowing)
Ho avuto l'occasione di assistere agli allenamenti e di vedere le
tabelle di allenamento della squadra agonistica della Canottieri
Firenze. C'è da prender paura, al confronto sei ore in bici sembra una
passeggiata. E pensare che sono giovani che frequentano la scuola e si
allenano alle sei del mattino e poi nel pomeriggio. Fra l'altro non
fanno così tanta palestra, mi domando come fanno a non aver perso
tutti i muscoli...

 Questa non l'ho capita. O vai a 15 km/h o ti mangi gli integratori?
O vai a 15 km/h, o ti mangi un piatto di pasta da 300 kcal di carboidrati.
Così se fai 2h di attività a 250 kcal/h, alla fine hai speso 500 kcal 
totali, delle quali 200 kcal derivano dai grassi, e le altre 300 vengono 
coperte dai carboidrati che hai mangiato.
Il bilancio energetico è passivo di 200 kcal, ma sono 200 kcal 
ricavabili dai grassi e che quindi lasciano intatti i muscoli. Hai perso 
ciccia e hai salvato la massa magra. E hai fatto anche allenamento.
Viceversa se fai 2h di attività da 250 kcal a digiuno da molte ore, 
quindi virtualmente senza carboidrati disponibili, 200 kcal le ricavi 
dai grassi, le altre 300 che mancano all'appello verranno ricavate dalle 
proteine muscolari, e ti fotti anche la massa magra.
Ci siamo?


 carboidrati.
Un motivo di più per evitare gli sforzi massimali con l'idea che "più 
sforzi, più bruci ciccia".
Ad ogni modo, l'uso dell'ossigeno mi par di ricordare avvenisse nella 
fosforilazione ossidativa, quando si andava a riportare l'ADP ad ATP, 
"bruciando" il glucosio per ricavare piruvato e Acetil-CoA, da far poi 
entrare nel ciclo di Krebs; o analogamente per ricavare l'Acetil-CoA 
dalla beta-ossidazione degli acidi grassi.
Non ricordo esattamente le rese, ma certamente nessuna di queste vie 
metaboliche va mai a zero. Per cui al limite per sforzi massimali l'uso 
dei grassi potrà calare leggermente rispetto alla condizione di sforzo 
medio, ed eccoci comunque arrivati a capire che per dimagrire e bruciare 
grassi, fare delle tirate massimali *non* serve, perché finisci col 
bruciare prevalentemente solo carboidrati, mentre la quantità di grassi 
usata resta comunque quella che bruceresti al 60% della FCMax, o forse 
addirittura meno :-)
Perciò è meglio, come si diceva all'inizio, limitarsi a sforzi moderati 
(60-65% FCMax) ma protratti nel tempo. Ci siamo arrivati :-)


 tutti i muscoli...
ecco bravo hai capito tutto.
se segui il thread in it.sport.palestra lo vedi cosa viene fuori :-)
tutti gli atleti olimpici dovrebbero essere degli scheletri, e non
solo nel canottaggio... oppure degli obesi visto che consumano solo
mouscoli e niente grassi allenandosi ad intensita' troppo alte eheh

 Ci siamo?
Vuoi una risposta onesta?

 (60-65% FCMax) ma protratti nel tempo. Ci siamo arrivati :-)
Di nuovo: sbagliato. Ma forse è meglio chiudere qui.
Ciao,
Leo

 NG per aiuto.
Che discorsi sono ?
Anche io lo faccio, lo faccio anche nella vita sempre restando nell'ambito
ciclistico.
L'ultimo corso a livello nazionale è di dicembre e non mi pare il caso di
dire al Prof. Sassi e alla sua compagnia che sbagliano, non me la sento
proprio, soprattutto perchè sei il primo che sento che boccia sta teoria.
Ad oggi, se uno dei miei ragazzi è sopra il peso, lo faccio stare sul 65%
con uscite lunghe; e son ragazzi che possono fare lavori fuorisoglia
(fanno anche quelli è chiaro son agonisti) quando vogliono.
In amicizia.


 (fanno anche quelli è chiaro son agonisti) quando vogliono.
Be dissento anch'io, e mi sembra che tu sia troppo sicuro delle tue
verita', e questo non giova alla discussione.
Sicuramente uno dei problemi e' che i tuoi "ragazzi agonisti" hanno
tempo di stare in bici tutto il giorno quindi posso fare altre
considerazioni, ma la mia personale esperienza dice che quando il
tempo e' limitato, e magari non si puo' nemmeno allenarsi tutti i
giorni, e' sempre meglio spingere tutto quel che si puo', dopo essersi
assicurati di non avere controindicazioni alla salute. Credo che il
professorone che citi e la sua compagnia sarebbero assolutamente
daccordo su questo.
C'e' fin troppa pigrizia in gira per fornire ulteriori giustificazioni
scentifiche a scansare la fatica :-)
Rimando anche te a "correte troppo piano" in it.sport.palestra

 verita', e questo non giova alla discussione.
ok, finiamola qui visto che non giova a nessuno, ho fatto l'istruttore in 
palestra per quasi 6 anni e so come si ragiona da quelle parti, rimango nel 
mio piccolo mondo ciclistico con le mie idee, saranno anche sbagliate ma ho 
riscontri piů che positivi nella mia piccola, ma neanche tanto piccola, 
esperienza.
Hans