Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: foto Campagnolo Super Record 11v (uscirà nel 2009)

Shimano e Campagnolo hanno deciso di fare a gara a chi lo fa la
produzione più brutta per il 2009:
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2008/tech/features/2009_campagnolo_jun08/gallery-2009_campagnolo_jun08
Una schifezza.
Per chi non se lo ricordi, questo invece è il Dura Ace 2009 (sempre
10v)
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/tech/2008/features/shimano_dura-ace_790008
Ciao
Luca

Luca Magnoni ha scritto:

Luca, la vite, nel cambio posteriore, che ho anche nel mio cambio della 
mtb, non parlo di quelle H e L, ma di quella da sola, serve per 
irrigidire il braccio al perno del telaio? quando sentivo un rumore 
provenire dal cambio, l'ho tirata e tutto è tornato apposto, quindi ho 
dedotto ciò...
-- 
ciao, dade

 Una schifezza.
A parte l'effetto anodizzato delle corone della guarnitura (preferisco 
il lucido nikelato) il resto dei pezzi mi sembra bello da fantascianza.
Campagnolo ha fatto un salto in avanti rispetto a shimano di diverse 
galassie.

 galassie.
per me è di una bruttezza esasperante... (a parte il discorso sulle
11v che non servono a una cippa).
Ciao
Luca

 Una schifezza.
de gustibus... IMHO è splendido, sono felice che li ho preceduti montando le 
rotelline del deragliatore posteriore in ceramica, la nuova leva ergopower è 
fantastica, soprattutto se la lasciano col carbonio così a vista.
il deragliatore posteriore super record è un opera d'arte
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

Bhe io sinceramente ho guardato:
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2008/tech/features/2009_campagnolo_jun08/IMG_9610
poi uffi... io che volevo prendere l 11V....   :(
poi meglio avere un rapporto in piu che uno in meno...
poi dovremmo vedere se il rapporto e' di sex o di ingranaggio.. ma e'
un altro discorso :) :)
ciao
Snajpers

 
bhè, vista la foto tecnica da te linkata potremmo azzardare l'ipotesi 
che basterebbe uno scatto fisso con una buona variabilità di cadenza.
leggasi: un rapporto solo, bella sudata.
poi, magari, con l'11v sai meglio come affrontare le "curve" e hai più 
agio nei "su e giù", questo sta alla discrezione di chi se la cavalca 
(la bicicletta)
D'

 11v che non servono a una cippa
che non servano a una cippa posso essere d'accordo, ma anche il 10v era 
uguale con il 9v.....
dal punto di vista del mercato ribadisco quanto detto prima, Campy ha 
mollato Shimano al palo


Guarda che nel 2007 si sono venduti più Dura Ace della somma di tutti
i gruppi Campagnolo nel mondo...
Poi se vogliamo parlare di qualità (e non di "mercato") posso anche
essere d'accordo, ma a livello commerciale siamo ancora Davide contro
Golia.
Ciao
Luca

Luca Magnoni ha scritto:

Il motivo è solamente di prezzo, ma quanto a qualità (e estetica, 
checché se ne dica del degustibus) non c'è gruppo Shimano paragonabile 
al suo fratello di gamma Campy


Qualunque sia il motivo, il Dura Ace è un prodotto di qualità
(leggermente) inferiore che vende dieci volte di più del suo rivale
Campagnolo di qualità (leggermente) superiore. Quindi alla Campagnolo
hanno ancora molta strada da fare in quella direzione.
Non so tra l'altro se hai letto che nel 2009 spariranno Mirage e
Xenon, quindi resteranno 5 gruppi. Veloce e Centaur saranno la gamma
media, Chorus, Record e Super Record la gamma alta (già questa
suddivisione è demenziale di per sé...)
Che Mirage e Xenon (gruppi a loro modo onestissimi) abbiano perso la
partita contro quelle schifezze del Tiagra (e del 105), la dice lunga
su come alla Campagnolo ancora non abbiano ben capito il da farsi a
livello di mercato.
L'immagine "sofisticata" e una politica prezzi demenziale (l'ho già
detto in passato) NON sono armi vincenti (basta vedere cos'è successo
con l'abbigliamento... quanti ciclisti vestono roba Campagnolo?).
Ricordati sempre che noi da qui abbiamo una prospettiva italiota delle
cose, ma all'estero sono più obiettivi nel giudizio globale. E
globalmente Shimano ha STRAvinto, che piaccia o meno.
Ciao
Luca

 globalmente Shimano ha STRAvinto, che piaccia o meno.
temo che luca abbia ragione, questa estremizzazione mi sembra una 
fesseria, sulla falsariga del gruppo record limited con le scritte rosse 
e le molle piu dure

 globalmente Shimano ha STRAvinto, che piaccia o meno.
L'immagine che tu definisci italiota è la stessa che vende nel mondo 
anche le moto, le macchine da corsa ecc...
Te lo ripeto, Shimano ha una gamma bassa e media INCOMPARABILMENTE 
distante da Campy, sul top di gamma il DuraAce era vicino a Record ma 
dall'anno scorso con lo skeleton e quest'anno con il superrecord e l'11v 
si sono di nuovo distanziati.
Che poi i prezzi siano un ostacolo alla vendita evidentemente è un 
fattore a cui avranno ben pensato, spero per loro.

 (leggermente) inferiore che vende dieci volte di più del suo rivale
beh, per te le 11v nn servono a una cippa ma in compenso riesci a
notare sta leggerissima differenza a favore di Campagnolo, complimenti
per la sensibilità
cmq io ho DuraAce, scelto a fine 2007 per l'ergonomia dei comandi e
perchè nel prezzo finale della bici ci sono state anche un paio di
mavic a basso profilo, sinceramente parlando, dovessi trovargli un
difetto uno, nn saprei da dove partire
lo trovo semplicemente perfetto
ciao
andrea
ps: certo che dopo quasi vent'anni, proprio nel 2009 dovevano far
sparire i fili...


visto che mi dispiace far fare brutte figure al Made in Italy l'ho preso 
subito!!!!!


 
ti capisco, anch'io a risorse illimitate mi butterei sulle peggio cose, 
anche se con le mani che mi ritrovo preferirei molle morbide e dal reach 
regolabile
quello che in fondo volevo dire è che la scelta di limitarsi alla 
nicchia del "fuori categoria" mi pare rischiosa, ma probabilmente 
saranno valutazioni fatte ragionando sui volumi di vendita
salvo che per la gamma bassa non facciano un'operazione tipo fulcrum

marco (::marco::)" <"[TOGLIMI]linuxplan[LEVAMI] wrote:

direi che campy (come dicono in USA) non potrà MAI competere con Shimano sui 
volumi, diventa giocoforza creare una nicchia di prodotti d'elite.
è un pò come Ducati e la Honda, un microbo contro un gigante, non puoi 
competere devi solo creare la domanda per il tuo prodotto con un abile 
marketing, qui da noi il "mito" per un tipo di utenza è la harley, in USA 
ora la ducati è il top già da qualche anno
volevo far notare che fino a qualche anno fa, al Giro magari le squadre 
Shimano vs. squadre Campagnolo si equivalevano, per la grande presenza di 
team italiani, se uscivi dall'italia Shimano dilagava. Ora non è più così, 
vedrai che al tour ci sarà equivalenza con una buona presenza anche di SRAM.
mi sembra anche che Shimano pure l'abbia capita, non vedo un'innovazione 
spaventosa soprattutto come materiali, hanno levato i fili per i panni 
perchè erano oggettivamente osceni, ma non c'è praticamente carbonio che 
ormai è un MUST assoluto in fascia top, sembra che si vogliano dividere il 
mercato, se vuoi una macchina ottima con un occhio al budget prendi Shimano 
se vuoi il TOP delal sofisticazione anche come tecnologia prendi campagnolo, 
anche se magari la diversità di prezzi non sarà giustificata da una pari 
diversità di prestazioni del prodotto.



http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2008/tech/features/2009_c
ampagnolo_jun08/IMG_9610
...e non avete idea di come vadano in bici ;-)
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 diversità di prestazioni del prodotto.
è vero, sono due target diversi, su quello non posso che darti
ragione... ma che ci vuoi fare, continuo a vedere la Campagnolo come
una _fantastica_ azienda italiana che continua a spingere il tasto
sbagliato, e mi fa girare le palle, soprattutto in considerazione di
cosa ERA...
Ciao
Luca