Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: compiacenza e DCA (tentativo di prassi)

L'incidente capitatomi ieri con Tiz' mi ha spinto a riflettere su un argomento
che per 15 anni mi ha alquanto tormentato, nei rapporti e nelle molteplici
relazioni da me avute con persone affette da dca.
Anzitutto, se ho frainteso e male interpretato degli atteggiamenti di sincera
disponibilita' di Tiziana valutandoli come forme ed espressioni di "compiacenza
patologica", non ho difficolta' ne' esitazione a scusarmi.
Diciamo che sull'argomento "compiacenza" sono ipersensibile, considerato che per
un lunghissimo periodo di anni (appunto almeno 15) mi sono trovato in relazione
con persone (per lo piu' anoressiche, ma anche qualche bulimica) che non hanno
avuto eccessive remore ad utilizzare le loro capacita' di compiacere il prossimo
(in questo caso di compiacere me) pur di ottenere a iosa i famigerati "vantaggi
secondari" che tale atteggiamento in genere procura.
E cosi', di volta in volta, mi sono trovato ad essere descritto, vissuto,
"agito" (i termini da psi, bah ...) concretamente come "il mio vero e migliore
amico", "il mio vero ed unico fratello", "l'unica persona che mi capisce", "il
ragazzo che mi puo' salvare", "la mia vera famiglia" (insieme a mia moglie), "il
padre che ho sempre desiderato avere", "il mio vero padre" ( ...orrore... ).
Ammetto di esserci caduto brutalmente per anni nel giochetto, e riconosco di
avere abbondantemente (direi a man bassa) assaporato i miei "vantaggi
secondari".
A sola scusante potrei forse dire che non mi sembra di aver mai messo
coscientemente al primo posto questi miei vantaggi, visto che mi ricordo di aver
passato 15 anni d'inferno, sempre alla ricerca di nuove possibilita' e nuovi
strumenti per aiutare queste persone ad uscire dalle loro patologie.
All'epoca pero' non avevo molti degli strumenti conoscitivi che posso utilizzare
ora, ne' sapevo bene dove dirigere le mie ricerche (non sono psicologo, anche se
mi piace assai la psicologia), quindi il risultato non poteva essere che una
serie di tentativi in varie e talvolta divergenti direzioni.
La lettura quasi per caso di alcuni libri (fondamentali per me all'epoca quelli
scritti dalla Mara Selvini Palazzoli), il "feedback" delle persone stesse che di
loro iniziativa intrapendevano strade terapeutiche diverse, la riflessione
personale, lo scambio di idee con mia moglie e con altre persone interessate,
lentamente mi hanno orientato e indirizzato verso una scelta terapeutica che si
e' chiarita, precisata e rafforzata solo in epoca recente, attraverso la lettura
dei libri di Nardone (di cui ho appreso qui l'esistenza) e la riflessione un po'
piu' dettagliata sulle terapie delle disfunzioni alimentari e sulla tbs in
particolare.
Ma restanto al tema del post, una soluzione vera al problema di come affrontare
l'atteggiamento compiacente (di "captatio benevolentiae") delle persone affette
da dca, sinceramente, non l'ho ancora del tutto inquadrata.
Leggendo i libri di Nardone, ho trovato vari atteggiamenti possibili, a seconda
del tipo di persona con cui ci si relaziona, e se dovessi seguire i miei impulsi
(sicuramente influenzati dal mio vissuto) probabilmente apprezzerei di piu' la
tipologia "forte" di spiazzamento che talvolta viene messa in atto in fase
terapeutica, talvolta con aspetti aggressivi accentuati.
Ma c'e' un problema fondamentale : io _non_sono_un_terapeuta_, cioe' io non ho i
compiti, i doveri, le responsabilita' di un teraputa, ne' alcuno (a parte le
persone compiacenti di cui parlo) mi chiede di esserlo.
Tuttavia io non sono un estraneo, uno che "non glie po' frega' de meno" della
dca e delle persone che hanno questo problema.
Certo il mio raggio di conoscenze nel settore e' ristretto a poche persone, ma
con queste persone il rapporto e' stato (con alcune e' ancora) decisamente
forte, intenso, con ben altre motivazioni che non siano i problemi alimentari.
Mi chiedo percio' (e termino la rottura di zebedei per tutti) se esiste per chi
non e' terapeuta una modalita' univoca di comportamento nei confronti di persone
affette da dca (in relazione al problema della compiacenza).
Se invece come credo tale modalita' univoca non esiste, mi domando quale linea
di fondo sia la preferibile (considerando ovviamente anche coinvolgimenti
affettivi ed emotivi di tipo familiare con alcune di esse).
Grazie veramente di cuore a chiunque rispondera'.
ciao
La Cura

La Cura
Ciao,
Tiz'

 affettivi ed emotivi di tipo familiare con alcune di esse).
Guarda, non so precisamente perche', ma questo discorso mi disturba
alquanto. Non so precisamente perche', ma sospetto che sia il
tono con cui parli delle persone affette da DCA come di persone anormali,
come persone, appunto, con cui bisogna tenere un comportamento
particolare. Per cio'
che mi riguarda qualsiasi atteggiamento normale (per meglio dire:
qualsiasi atteggiamento che fosse rivolto a me in quanto persona) era
perfetto; qualsiasi atteggiamento da "infermierino" (ossia: tutta quella
gamma di comportamenti che alcune (fortunatamente poche) persone aveva con
me in quanto bulimica) mi facevano stare di merda e mi offendevano. Pero',
mentre ora storco il naso e basta, cosi' come ho fatto da quando sono in
terapia, prima le conseguenze erano leggermente piu' spiacevoli. Anche
perche', immagina come e' stare con una persona che ti ricorda sempre
(anche nei pochi momenti in cui tu stesso te lo scordi) che sei bulimico,
anoressico, malato. Un paradiso, no? Leggere nell'altro sempre il sospetto
che tu non sia andata in bagno ad espletare le tue funzioni fisiologiche
normali, ma che tu sia andata a vomitare. E questo puo' anche farti venire
un po' di stipsi... Oppure che non sia tu ad agire o dire, ma che sia la
tua malattia a farlo... Malato ci diventeresti anche se non lo fossi.
 
Detto questo, rimane il fatto che le persone reagiscono nei modi piu'
svariati, e cio' che e' vero per qualcuno non lo e' per altri. 
Penso stia alla perspicacia di ognuno individuare il comportamento che
piu' si confa' alla situazione. Come in qualsiasi rapporto umano. La mia
fortuna e' stata proprio di incontrare persone che, oltre a darmi consigli
pratici, non si sono mai confrontate con me in quanto bulimica (e che mi
hanno anche mandato giustamente affanculo (piu' o meno edulcoratamente)  
quando adducevo a scusa delle mie debolezze il disturbo stesso. E di
questo, le ringrazio davvero tutte di cuore,  perche' se e' vero che non
e' facile affrontare se stessi, e' anche l'unica cosa saggia da fare se
non ci si vuole nascondere per sempre dietro etichette e deviazioni che 
esimono dal guardarsi in faccia e dal fare molte scelte). 
Ciao,
Natascia

 affettivi ed emotivi di tipo familiare con alcune di esse).
la cura,te lo dico dal profondo del cuore,
inizi a starmi veramente sui coglioni.
Proprio tu,parli di captatio benevolentiae e tiri una squallida borrita a
Tiziana che DA PERSONA NORMALE,e non da bulimica,ti offre aiuto per trovare
tutta una serie di post tristissimi e nauseanti che costituiscono la storia
di questo ng,
dei quali però tu sembri non poter fare a meno.
Tu,che per settimane non hai fatto che leccare i piedi a quel maniscalco
insensibile di Immanuel,parli adesso di compiacenza facendo finta che sia
un atteggiamento ESCLUSIVO di chi ha un dca,
e chiedi com'è che si debba parlare ad una compiacente bulimica o ad una
anoressica ruffiana,facendomi pensare che solo
un ruffiano può chiedersi (chiederci) com'è che ci si comporta con un
ruffiano.
Comportamento univoco con persone affette da dca???Linea preferibile??
Ma insomma tu ti comporti in modo particolarmente univoco con uno che ha le
emorroidi o il mal di orecchie??
Sarebbe carino che la piantassi di pensare
alla gente che vomita come a delle persone incapaci d'intendere il
linguaggio comune della gente perbene,non sono delle scimmie da
addomesticare con linguaggi fatti su misura per i loro cervellini limitati.
Detto ciò,svegliati,o torna pure a vagare per i campi del Tennessee,
porcal'oca.

 insensibile di Immanuel,parli adesso di compiacenza facendo finta che sia
manische???

 Natascia
ciao
La Cura

 porcal'oca.
ciao
La Cura

 manische???
Io lascerei perdere, mi sa che tra un pò si pestano :-))))
--
Ciao
Lorenzo R.
** Guida in Dietetica di SuperEva** ---> 
http://guide.supereva.it/dietetica
** Sito personale **---> 
http://utenti.tripod.it/omega3/dietetica.html

 Io lascerei perdere, mi sa che tra un pò si pestano :-))))
 
io non lascerei perdere.
Non cerco risse ne' scontri.
Non voglio offendere nessuno.
Non voglio fare male a nessuno.
Se qui NON SI DEVE parlare di qualche argomento
fatemelo sapere.
mi regolero' immediatamente.
ciao e grazie.
La Cura

scimmie umane ne ho viste in numero sterminato, ma non c'entrava la dca
scusa, ma perché LA dca? "D" non sta per "disturbo"?

 scusa, ma perché LA dca? "D" non sta per "disturbo"?
hai ragione, Aradia, il dca.
ma forse e' la cosa piu' insignificante di cui mi devo scusare per ieri ...
ciao
La Cura

ma forse e' la cosa piu' insignificante di cui mi devo scusare per ieri ...
argh, ora non esagerare nell'altro senso! :-)



e comunque: rilassati, non sentirti cosě responsabilizzato per i dca
altrui! 

 </serious mode>
niente di che,genteperbene,
genterelativamentesana,che ne so.

 altrui! 
sono d'accordo. Non sei tu la causa dei disagi altrui.
al massimo sei La Cura... :)

 problemi e situazioni che a mio giudizio richiedevano tale "spedizione")
Bhe', questo mi pare esuli dal discorso...se dobbiamo contare *tutte* le
volte che abbiamo mandato a quel paese (o ci siamo stati mandati),
probabilmente dovremmo sempre dire "piu' uno".
ciao,
Natascia

 e non tratti un bulimico gentile da ruffiano.
poffarre!
questa frase e' quasi difficile come il cubo di kubrick :)
o era l'arancia di rubik?

sulle scatole, da chiunque arrivi).
uhm...ma contrastarlo "come"? "Ignorare" sembra di piů facile
attuazione, ma č difficile ignorare ad oltranza, soprattutto se stai
interagendo con qualcuno che ti sta a cuore...
Quando capisci che il buon senso comune č inutile, anzi dannoso, e che
le vecchie frasi ("ce la puoi fare", "devi trovare la forza dentro di
te" etc etc) non si usano piů, con cosa le rimpiazzi?
Io direi: con meno parole e piů fatti, con la consapevolezza che non
ci si possono accollare tutti i guai del mondo, pretendendo di trovare
"la cura" giusta per tutti; limitarsi ad "informare" senza pretendere
un immediato riscontro, e senza per questo sentirsi responsabili o
incapaci. Ma ammetterai che non č facile, a volte.

 incapaci. Ma ammetterai che non è facile, a volte.
k
Sono d'accordo, completamente. Specialmente riguardo all'atteggiamento da
tenere che tu descrivi. Non e' facile, e' vero...ma ad un certo punto
bisogna anche fare un bilancio (e forse questo parra' un po' sterile a
qualcuno) tra quello che si guadagna e quello che si perde in un rapporto:
quando la perdita e' troppo elevata, forse e' il caso di rivedere la
situazione e non perpetuare ad oltranza gli stessi tipi di comportamento
(nella mia opinione, non si va avanti solo per analisi, ma anche per
tentativi ed errori--o comunque cosi' e' nella maggior parte dei casi
della vita comune).
ciao,
Natascia

 argh, ora non esagerare nell'altro senso! :-)
e' un mio difettino ino ino ino 
tendo sempre agli estremi ...
:-))))))

 al massimo sei La Cura... :)
fossi almeno efficace e breve ... :))

 e non tratti un bulimico gentile da ruffiano.
grazie
la cura

 Natascia
ciao e grazie
la cura

 Natascia
ciao
la cura
P.S. = ehi, ma non e' che mi avete applicato un po' di tbs ?
	... ... ... bricconcelle ... ... ... :))))))

	... ... ... bricconcelle ... ... ... :))))))
in effetti abbiamo pensato:"Poverino, La Cura, sta sviluppando
un'ossessione, vuole guarire tutte le anorexbulimiche di questo
mondo...aspetta che gli facciamo due manovre strategiche
incrociate!!!" 
Dai retta, smetti di leggere per un po' i libri citati nel sito di
Nardone, leggi invece un romanzo d'amore, un pamphlet erotico, un
libro di avventure, la Settimana Enigmistica....vedrai che ti passa.

 libro di avventure, la Settimana Enigmistica....vedrai che ti passa.
ok, grazie del compito ;)))
avrei solo 2 domandine :
- posso lurkare il ng ?
- a quando il prossimo incontro ?
:)))))))

 - posso lurkare il ng ?
               °__________________________°

                              °°

ok, grazie del compito ;)))
argh. :-\

- a quando il prossimo incontro ?
che poi, ripensandoci: non è che oltre all'ossessione stai sviluppando
anche una paranoia? vedi tibbiesse dappertutto... :-)