Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Le ProTour vogliono Discovery fuori

Qualcuno sa spiegarmi che succede??? Ma sono tutti impazziti???
(ANSA) - BRUXELLES, 8 DIC - Le squadre del circuito ProTour si sono 
pronunciate per l'esclusione della Discovery Channel dal circuito di elite. 
L'assemblea generale straordinaria dell'Ipct si e' espressa alla quasi 
unanimita' contro la squadra americana 'rea' di aver ingaggiato Ivan Basso. 
L'Ipct ha anche ribadito la volonta' di rispettare integralmente il 'codice 
etico' firmato dalle squadre stesse, che si sono impegnate a non ingaggiare 
alcun corridore implicato nella 'Operacion Puerto' spagnola. 

 Qualcuno sa spiegarmi che succede??? Ma sono tutti impazziti???
Molti di loro si allenano senza casco...e ciň ai piů non va giů.
http://img212.imageshack.us/img212/8273/armstrongattaccaqw9.jpg
http://img147.imageshack.us/img147/1249/armstrongattaccanj2.jpg
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite


Ah ecco. Allora hanno ragione! 

 Qualcuno sa spiegarmi che succede??? Ma sono tutti impazziti???
Succede che adesso è chiaro cosa è questo "codice etico": è
semplicemente una guerra di potere. Roba politica insomma.
Sport e antidoping, purtroppo, non c'entrano una fava.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Qualcuno sa spiegarmi che succede??? Ma sono tutti impazziti???
ma Pro Tour, non vorrà mica dire: a favore del Tour ?
-- 
Mardot


tre parole:
BASSO A CASA !
bettini docet.... 

 Qualcuno sa spiegarmi che succede??? Ma sono tutti impazziti???
Da La Stampa di oggi, pagina 43
L'International professional cycling teams, l'organizzazione che riunisce le 
squadre ciclistiche che prendono parte al Pro Tour, ha chiesto l'espulsione 
della Discovery Channel per avere ingaggiato Ivan Basso (foto), corridore 
coinvolto nell'inchiesta antidoping denominata Operacion Puerto. Nella 
riunione che si è svolta ieri a Bruxelles, il veto nei confronti della 
formazione statunitense è stato espresso quasi all'unanimità. Stesso 
provvedimento per l'Active Bay di Manolo Saiz, ex direttore sportivo della 
Liberty Seguros, lui pure coinvolto nell'inchiesta antidoping spagnola. Se 
la decisione dovesse essere ufficializzata, Basso non potrebbe partecipare 
alle principali corse del 2007, tra cui il Giro d'Italia, vinto quest'anno 
proprio dal corridore varesino, e il Tour de France, dal quale invece in 
questa stagione è stato escluso in extremis.
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 ha scritto nel messaggio 
news:457acff3$0$16160$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma guarda, anche a me ora Basso sta sul cazzo, perň č una grandissima 
pagliacciata il fatto che altri direttori sportivi (uno come Rijs per 
esempio!) si appellino ad un codice ETICO per non far correre Besso!
Semmai NOI tifosi dovremmo appellarci all'etica e non guardare piů le gare 
in tv! Ma che cavolo centrano loro con l'ETICA?
E soprattutto, che senso ha fare il tifo per Cunego senza un Basso da 
battere??!? :-) 

 Qualcuno sa spiegarmi che succede??? Ma sono tutti impazziti???
Mi sembra proprio una cavolata. Non è più neanche un processo alle
intenzioni questo. 
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-)

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:eleivt$3d2$1...@tdi.cu.mi.it...

me la spieghi... non l ho mica tanto capita... sarà colpa del vento di 
oggi?!?
=!= 

 oggi?!?
de france, voleva di' tour de france :-)
almeno così l'ho capita io, visto che i francesi se possono fare fuori
tutti i non francesi...


 tutti i non francesi...
...beh sinceramente a parte una dose notevole di campanilismo non credo che 
siano mossi da questo quelli del Tour... un conto è preferire una squadretta 
francese ad una migliore ma italiana...
..in questo caso però penso che la mancata partecipazione della discovery 
sarebbe una grossa perdita per il Tour.. perdita economica.. e di sicuro 
sono queste le cose che piu contano per gli organizzatori (francesi italiani 
spagnoli o cinesi...)
...l anno scorso lo scandalo era appena scoppiato.. e ci poteva ancora 
stare... nessuno avrebbe voluto vedere un tour dominato dal duello basso 
ullrich e poi magari vederli tolti dalla classifica una volta a parigi... 
posso ancora capire che abbiano voluto difendere l immagine del Tour (non 
del ciclismo..) ... il caso landis beh è poi stato un colpo magistrale del 
destino (o della provvidenza...)
..per come stanno le cose al momento un Tour 07 senza basso non verrebbe 
accettato da nessuno che segua il ciclismo.. al di là di quello che posson 
dire quelli del giro di germania...
..che poi agli altri team faccia comodissimo cavalcare l onda forcaiola per 
cercar di taglia fuori per un altro anno basso beh sta diventando palese....
=!= 

Leon ha scritto:

e che altra deriva avrebbe potuto prendere il cieco furore 
giustizialistico che domina nei gruppi di potere del ciclismo. Mi fa 
piacere che adesso capiate anche voi che quel codice etico era una 
puttanata che nulla c'entrava nel col doping nè con la giustizia.
Ben arrivati

 bettini docet....
Ma perfavore.. Bettini ha detto tutt'altro!
E' incredibile la faccia tosta di questa gente..com'è possibile che non si 
rendano conto che agendo in questa maniera così ipocrita continuano a far 
perdere credibilità al ciclismo? Il problema parte comunque dall'alto, da 
chi ha voluto un codice etico del genere, buono solo per una pulizia di 
facciata.
E sono in pochissimi dell'ambiente che difendono i ciclisti, oramai trattati 
come carne da macello.
Comunque la cosa peggiore per Basso in questo momento è dover essere difeso 
da un ex-ciclista part time :D
Armstrong: Basso è pulito, cosa deve dimostrare ancora?
Lance Armstrong è sceso in campo oggi in difesa di Ivan Basso, dopo le 
polemiche decisioni prese ieri dai gruppi sportivi del ProTour, che hanno 
chiesto l'espulsione della Discovery Channel, formazione per la quale il 
varesino ha firmato un contratto biennale.
«Il ciclismo è uno sport che ha grandissimi problemi strutturali, nel quale 
tutti si sentono in diritto di parlare male degli altri. La verità è che 
tutte le grandi squadre volevano ingaggiare Basso ma lui ha scelto noi. Ivan 
è stato assolto dal Comitato Olimpico Italiano e dalla Federciclismo del suo 
paese e questo per noi è stato sufficiente per offrirgli un contratto. Basso 
è un corridore pulito e ha dato la sua disponibilità a sottoporsi a test del 
DNA: cosa deve fare di più? La domanda che cerca risposta è sempre la stess: 
perché Basso non ha potuto disputare il Tour de France 2006?».
La Discovery Channel, intanto, continua il suo ritiro in Texas e Armstrong 
spiega a 
cyclingnews.com
: «Basso vuol vincere il Tour 2007 ed è già 
concentrato su quell'obiettivo. Il suo ingresso nel nostro gruppo è stato 
perfetto, d'altronde sapevamo che Ivan ha una grande personalità. Lui 
vincerà e noi siamo tutti con lui».
da 
tuttobiciweb.com
 

 bettini docet.... 
Veramente Bettini ha detto esattamente l'opposto...


 oggi?!?
era solo un gioco di parole, ha capito bene Grisou, il Tour ha iniziato a 
lasciare a casa Basso e Ullrich, e ora le squadre del Pro Tour sembrano 
andargli dietro facendo le stesse nefandezze
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

più o meno quello che ha fatto guido rossi.

 Lance Armstrong è sceso in campo oggi in difesa di Ivan Basso,
Basso sarà senz'altro contento che a prendere le sue difese sia uno che si è 
comportato come ha fatto Merdstronz con Simeoni.
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


...beh se gli faceva tanto schifo non andava a correre per lui... o no??
=!= 

 ha scritto nel messaggio 
news:elgqum$co1$1...@tdi.cu.mi.it...

Non ti sfugge niente :-)


 DNA: cosa deve fare di più? La domanda che cerca risposta è sempre la stess:
Si ma perche` invece di dare la disponibilita` non lo va a fare?
Mannaggia a lui per cui simpatizzavo... Non si sta comportando nel modo
che avrei voluto vedere :(.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Wii Code: 3069 7621 2175 6539
Friend Codes: 
http://www.consolerecords.it/forum/viewtopic.php?t=217
Metroid Prime Hunters Friend Code: 2363-0837-6849

 Si ma perche` invece di dare la disponibilita` non lo va a fare?
è molto semplice: per dimostrare che il sangue delle sacche sequestrate 
dai giudici spagnoli non è il suo, Basso deve confrontare il proprio 
sangue con quello. I giudici spagnoli non mettono a disposizione il 
sangue. Ergo Basso non può confrontare il proprio dna con niente. Tutto qui

Claudio B. ha scritto:

No, non è tutto. Ergo Basso può tranquillamente dire in giro che lui è 
disponibilissimo a fare il test, ergo merdstronz può tranquillamente 
dire in giro "si è detto disponibile al test, cosa volete di più?". Ma 
tu continui a difendere sta gente? Non me ne capacito.
GFO
-- 
Now that I found out
I know I can cry

 giustizialistico che domina nei gruppi di potere del ciclismo. 
Ma ROTFL! Sembri silvietto. :-p


 tu continui a difendere sta gente? Non me ne capacito.
http://img233.imageshack.us/img233/3629/ultimogiornohx7.jpg


 Ma ROTFL! Sembri silvietto. :-p
dillo un'altra volta e ti tolgo il saluto :-)
scherzi a parte, a me pare una evidente manovra di potere per far fuori 
quelli che vincono di piu. Nè piu nè meno lo schifo che hanno fatto in 
serie a assegnando all'inter lo scudetto dell'anno scorso ed eliminando 
gli avversari di moratti.

 
Bella! questa me la metto come sfondo desktop :-)

Gifo ha scritto:

io difendo un principio di giustizia. Ti pare normale che uno sospettato 
di doping, debba saltare due tour de france che avrebbe vinto a spasso 
senza che: sia stata formulata un'accusa da chicchessìa; gli sia data la 
possibilità di difendersi; abbia ricevuto una condanna, una sentenza, un 
giudizio da parte di una qualsiasi giuria? Ecco, si può secondo te 
lasciare un professionista in questa condizione per un anno? Si può 
impedire ad un ciclista di correre sulla base di tutto questo niente?
o non sarà piuttosto che le squadre protour che ora -tutte insieme- non 
vogliono la discovery al tour stiano giocando al massacro con uno 
squadrone che mai e poi mai avrebbero potuto battere?
Ti ripeto, a me sta faccenda ricorda tanto quella dell'inter di moratti.

 tu continui a difendere sta gente? Non me ne capacito.
Sta a vedere che è colpa sua il fatto che il sangue non sia disponibile 
per il test.
Allora potrei anche ribaltarti il punto di vista, e dire che gli 
speculatori hanno gioco facile a muovere accuse a Basso, visto che tanto 
sanno bene che il DNA non è disponibile e quindi Ivan non ha nessuna 
possibilità di venirne fuori.
Dico solo questo (ed è paradossale visto il mio odio per Armstronz): 
meno male che Basso è arrivato alla Discovery, che è sicuramente una 
squadra solida anche a livello legale e mediatico.
Altrimenti fra tre anni saremmo qui a piangere un nuovo caso Pantani, 
perché la persecuzione verso Basso è perfino peggio di quella di 
Pantani. Marco almeno non subì l'ostracismo delle altre squadre, a Basso 
sta capitando pure quello.


squadrone che mai e poi mai avrebbero potuto battere?
Considerato che le altre squadre non sono certo popolate di agnellini,
viste le facce tra i corridori e i ds quando si è ventilata la
proposta del test del dna erga omnes, un bel nido di ipocriti.
Ma che si vincano le loro corsette senza nessuno, come Land... no,
Pere... no, Land... insomma chi cazzo ha vinto quest'anno.
-- 
'Would you tell me, please, which way I ought to go from here?'
'That depends a good deal on where you want to get to,' said the Cat.

sta capitando pure quello.
Ostracismo  così interessato da puzzare a migliaia di km.
Non mi capacito (cit) come qualcuno possa abboccare.


gli avversari di moratti.
Su Basso ok, ma qui non ti seguo. Su Moggi e c. c'erano prove da
cancellare definitivamente Juve, Milan e Lazio, invece tra un anno
saranno di nuovo lě a vincere scudetti.


 saranno di nuovo lě a vincere scudetti.
le stesse cose di moggi e giraudo, grosso modo, le facevano anche i 
dirigenti dell'inter, cene con gli arbitri, telefonate pressanti e via 
dicendo.
Inoltre tutte le accuse e le inchieste si riferivano alla stagione 
2004-2005. Ma all'inter hanno assegnato lo scudetto 2005-2006 come bonus 
e oggi lo porta cucito sulla maglietta.

dicendo.
con la differennza che l'Inter non ha vinto fraudolentemente scudetti,
quindi non ha lucrato sull'illecito.
Possibile sentenza: radiazione per Juve e Milan, penalizzazione per
l'Inter, scudetto al Palermo.


 l'Inter, scudetto al Palermo.
Come al Palermo!??! Alla Roma!! :-))))

Claudio B. ha scritto:

Apparte il calcio su cui ho messaggi di tempi insospettabili (maggio) in 
cui dicevo che dovevano arrivare anche all'Inter altrimenti la pulizia 
non sarebbe stata completa, ma solo una lotta di potere all'interno dei 
maggiorenti del sistema. Peraltro il fatto che non sia cambiato nulla lo 
dimostra il fatto che andiamo a Milano (sponda rossonera), ci prendiamo 
un rigore contro totalmente inventato e poi dobbiamo pure vederci la 
sera i "moviolisti" che cercano pateticamente di convincerci che il 
contatto c'era, per non parlare del fatto che il signor Maldini (un 
grande, un grandissimo che merita tutto il rispetto di questo mondo, ma 
anche di essere valutato dagli arbitri come chiunque altro) può 
permettersi qualunque tipo di fallo senza vedere il cartellino, ma 
bafangulo!
Sul ciclismo: ma tu veramente vedi del giustizialismo? No perché io 
proprio non riesco a vederlo. Giustizialismo (sacrosanto) sarebbe se 
l'UCI esigesse, e facesse un casino della madonna per ottenere, i 
campioni delle sacche di sangue dalle autorità spagnole e poi 
cominciasse a sottoporre i sospetti (pena la radiazione) al test del 
dna, finché non saltano fuori i proprietari di quel sangue da radiare 
immediatamente. Questo potrebbe essere definito giustizialismo, e lo 
appoggerei in pieno.
Quello che stiamo vedendo è invece la solita farsa del ciclismo che 
cerca disperatamente di accreditarsi all'esterno come "in lotta contro 
il doping" mantenendo allo stesso tempo le solite pratiche ed ottenendo 
alla fine l'effetto opposto: ovvero di essere universalmente considerato 
lo sport dei dopati per antonomasia. Cosa non vera non tanto perché il 
ciclismo è pulito, quanto perché ci sono un sacco di altri sport che 
sono sporchi quanto il ciclismo (sci di fondo, atletica, nuoto ecc.) o 
poco di meno (sci alpino, tennis, calcio ecc.).
In tutto questo non vedo come si possa difendere Basso (o a fortiori 
Armstrong): uno che è dopato tanto quanto gli altri, ma che a differenza 
degli altri è stato beccato e vince, motivo per cui è maggiormente sotto 
i riflettori.


 sta capitando pure quello.
Lascerei perdere paragoni totalmente campati in aria essendo le 
situazioni molto diverse, e non essendo piacevole andare a rivangare 
situazioni su persone morte.
Dico solo che se la morte di Pantani deve essere oggi strumentalizzata 
per non perseguire più il doping perché sennò il ciclista sotto accusa 
poi si intristisce e fa la fine di Pantani, beh, mi intristisco io.


-enorme- della juve.
da che mondo è mondo le rivoluzioni sono frutto di lotte di potere che
sfruttano ignobilmente le masse per gli interessi di questa fazione o
di quell'altra. L'unica vera rivoluzione sarà quella sociale mondiale
del 3016.


degli altri č stato beccato e vince
NOn č stato beccato, il punto č questo, non piů di quanto lo sia stato
Armstrong, per fare un nome. Solo sospettato.
Invece altri, come Paolini,hanno corso un mondiale nonostante avessero
un'indagine in corso. Altro che veddersi fatto fuori da due tour. E
altri continuano tranquillamente a doparsi in barba a tutto il rumore
che si fa per i SOLI Basso e Ullrich.


 appoggerei in pieno.
no, quasta sarebbe una seria e giusta azione antidoping, che anch'io 
approverei in pieno.
Ma niente di quello che scrivi sta succedento, anzi.
Sul resto concordo perfettamente con te.

che il test sia impossibile o possibile.
Palle. La disponibilità c'era già da luglio, perché l'UCI non lo ha
costretto a farlo allora invece di abbaiare alla luna?
http://www.sportpro.it/doping/news/2006/07.htm#BASSO


 
http://www.sportpro.it/doping/news/2006/07.htm#BASSO
La disponibilità c'è stata subito, poi appena l'uci ha ventilato la 
possibilità di effettuare il test è stata ritirata.


 
Io non mi capacito del tuo punto di vista, onestamente.
La situazione in cui si trovano Basso e gli altri corridori coinvolti 
nell'operazione, a vario titolo, è la peggiore possibile. Non c'è 
possibilità di dimostrare la loro colpevolezza, ma continuano a subire 
l'ostracismo delle altre squadre, dell'opinione pubblica, degli 
organizzatori delle corse, in nome del solito, ipocrita, nauseante 
perbenismo di facciata, impostogli da proprietari e sponsor.
Si sono inventati un codice etico che viola le più elementari norme del 
garantismo, ora pretendono di introdurre un test del DNA, una richiesta 
assurda, stanti le norme attuali vigenti in tutta europa.
Ma la cosa peggiore è che gli stessi ciclisti non hanno un'idea loro, 
uno contro l'altro, burattini nelle mani delle squadre, anche quegli 
stessi eletti come rappresentanti di tutto il movimento.
Io per Basso sono contento da un punto di vista umano, ha una moglie e 
dei figli e una squadra coi controcazzi alle sue spalle, tutte cose che 
Pantani non ha avuto nel momento più difficile della sua vita, 
altrimenti un paio d'anni e per Basso erano cazzi amari.
Poi delle vicende sportive non mi frega più niente ormai.

 colpevolezza, ma ugualmente trattato come un appestato.
Non so, insisto a non voler parlare di Pantani, per rispetto.
Basso non mi pare trattato come un appestato, se ha appena firmato un 
contratto principesco con la squadra più forte in circolazione (cosa che 
certamente non successe a Pantani). Poi se vogliamo dire che 
l'iniziativa presa dai gruppi sportivi è vomitevole, meschina, 
interessata, patetica, siamo d'accordissimo. Se vogliamo riaffermare che 
in punta di diritto non si vede al momento un motivo valido per cui 
Basso (o Ullrich) non debba poter correre, di nuovo siamo d'accordo.
Ma come si possa dopo tutta questa storia entusiasmarsi, o anche solo 
provare un minimo di simpatia, per il corridore Ivan Basso è una cosa 
che mi risulta incomprensibile.


possibilità di effettuare il test è stata ritirata.
Lettura faziosa. L'UCI non ha richiesto il test quando sembrava- se
non era- possibile, abbaia ora che non lo è.


 
Assì? Abbaia? Non me ne sono accorto.
Comunque, se fosse, sono due letture speculari, solo che la mia ha 
un'ovvia motivazione (Basso non vuole che emerga che il sangue è suo), 
la tua che motivazione ha? All'UCI sta antipatico Basso? LOL!


 che mi risulta incomprensibile.
la simpatia nasce esclusivamente dal fatto che sta subendo un torto 
grande come una casa. Indipendentemente dal fatto che sia innocente o meno.
Poichè per me ciascuno è innocente fino a prova contraria, e poichè non 
è messo neanche in condizione di difendersi (visto che nessuno gli 
formula un'accusa epperò gli impediscono di correre) a lui va la mia 
simpatia

 che il test sia impossibile o possibile.
Basso ha *sempre* dato la sua disponibilità, fin dall'inizio.
L'unica rettifica dell'avvocato, è stata - *dopo* che il sangue era 
stato tenuto in condizioni non idonee - di richiedere garanzie sul 
sangue di confronto (richiesta legittima), come condizione senza la 
quale Basso non si sarebbe prestato al test.
Ma la posizione di Basso non può essere cambiata a seconda della 
"fattibilità" del test, per il semplice fatto che il test non è *mai* 
stato possibile farlo, dato che la Magistratura Spagnola non ha *mai* 
concesso l'uso dello stesso.


 concesso l'uso dello stesso.
Vero, né io ho mai sostenuto il contrario, c'è però stato un momento in 
cui se ne è ventilata la possibilità, lì Basso o chi per lui si è 
affrettato a dichiarare che non era disponibile al test.


 affrettato a dichiarare che non era disponibile al test.
Inizialmente Basso si era detto disponibile al test.
Poi le sacche siano rimaste incustodite per 6 giorni, durante i quali
potrebbero essere state manomesse, sostituite o adulterate. Quando sei
costretto a prendere in considerazione anche casi di complotto, non
puoi permetterti nessuna leggerezza, di qui la dichiarazione
dell'avvocato: "siamo disponibili al test purché le sacche siano
attribuibili con certezza a qualcuno, e non con del sangue generico".
Cosa ben diversa dal dire "ci rifiutiamo di fare il test" come hanno
pomposamente chiosato alcuni giornali, facendo la solita
disinformazione spicciola cui sono soliti.
E comunque, sempre nella stessa dichiarazione dell'avvocato, questi
faceva anche presente: "tuttavia ha ben poca importanza la volontà di
Basso di fare o no il test, visto che il sangue non è disponibile".
Chiaro che con un paio di forbici e un sapiente lavoro di ritaglio,
puoi fare diventare una preghiera mussulmana anche un'enciclica di
Ratzinger.


 disinformazione spicciola cui sono soliti.
Rimane il fatto (non puoi negarlo) che molte persone dell'ambiente (vedi 
anche Bettini recentemente) sapevano che Basso non era poi cosě 
disponibile al test...quindi, o la tua ricostruzione non č corretta 
oppure qualcuno del clan Basso non sa comunicare...(e nemmeno smentire 
eventuali ricostruzioni sbagliate da parte della stampa).
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 attribuibili con certezza a qualcuno, e non con del sangue generico".
Puro delirio, l'ultima frase poi è semplicemente ridicola, se le sacche 
fossero attribubili a qualcuno prima del test non ci sarebbe bisogno di 
fare nessun test; "sangue generico" è di una comicità notevole.
Perché si possa "incastrare" Basso, sarebbe necessario impossessarsi del 
suo sangue e poi andarlo a introdurre nelle sacche in possesso delle 
autorità spagnole. Probabilità che ciò accada: zero.
Nessuna manomissione o alterazione di una sacca di sangue può 
tradformare "sangue non di Basso" in "sangue di Basso". Queste 
dell'avvocato di Basso sono tecniche atte esclusivamente ad alzare 
polveroni basati sulla (inevitabile) ignoranza della maggior parte della 
gente su che cos'è un test del dna.


 eventuali ricostruzioni sbagliate da parte della stampa).
Io mi sono basato sul resoconto dettagliato dell'udienza (e relativa
conferenza stampa) riportate compiutamente da Bicisport.
Il discorso dell'avvocato era, certamente, da avvocato che cavilla, ma
anche che si preoccupa di impedire che - ingenuamente - il suo cliente
potesse essere intrappolato in qualcosa di poco chiaro.
Cosa che è *dovere* di un avvocato.
Comunque resta un fatto innegabile, cui non si può girare intorno: le
sacche di Fuentes non sono *mai* state disponibili, per cui questo
andare a speculare sulla volontà o meno di Basso è abbastanza
fuorviante.
E bene ha fatto Basso ad avere un atteggiamento prudente sul test, dopo
che gliel'avevano negato all'inizio (quando sarebbe stato utile per
correre il Tour): anche mediaticamente, continuare a insistere per fare
il test del DNA ben sapendo che sarebbe stato *impossibile* per la
mancata concessione delle sacche, avrebbe prestato il fianco a nuove e
ulteriori speculazioni del tipo: "guarda, si accalora tanto perché sa
che il test non possono materialmente farglielo, scommetti che se fosse
possibile se ne starebbe buono?!".
Basso ha fatto bene, ha invocato il test quando sarebbe servito a
qualcosa, non è stato possibile farlo (non per colpa sua), e da allora
ha seguito una strada prudente e chiedendo garanzie, nel caso fosse
stato possibile farlo.
A me sembra tutto sacrosanto.


 fare nessun test;
Ovviamente m'aspettavo che qualcuno non avrebbe capito un cazzo di cosa
si intendeva... le sacche di sangue erano inizialmente attribuite a
soggetti ben defniti secondo un nome in codice.
Ciò che si richiedeva era che il campione fosse univocamente
attribuibile, cioè se c'era una sacca *che si sapeva con certezza
fosse di Birillo* (p.e.) allora si sarebbe fatto il confronto con
quella sacca, per stabilire se Basso fosse o no Birillo o un altro dei
nomi in codice sospetti.
E questo è ragionevole, visto che a Basso si chiedeva di dimostrare la
sua *innocenza*. Se avesse avuto il confronto con la sacca di
"Birillo", e il test fosse stato negativo, sarebbe stato dimostrato che
lui *non era* Birillo e l'innocenza provata.
Se avessero cominciato a verificare sacche di sangue a casaccio, anche
un test negativo non avrebbe dimostrato *niente* perché qualcuno
avrebbe sempre potuto obiettare: "ah ma perché non hanno trovato la
sacca giusta".
Non mi sembra ci voglia Einstein per capire concetti così elementari.



Questa mi ha fatto davvero ridere a crepapelle. Un esempio fdi umorismo 
involontario assolutamente rimarchevole
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 ha scritto nel messaggio 
news:1165941381.4...@73g2000cwn.googlegroups.com...
Io mi sono basato sul resoconto dettagliato dell'udienza (e relativa
conferenza stampa) riportate compiutamente da Bicisport.
* Ahahahahahahaha ecco s'era! E' colpa degli stregoni che avvelenano il 
ciclismo!


 quindi non ha lucrato sull'illecito.
Se è per questo nenanche il Milan ha vinto scudetti, solo la Juve


 Sport e antidoping, purtroppo, non c'entrano una fava.
non è detto, se c'è un codice etico, le squadre che lo applicano magari 
cacciano un campione, che poi viene preso, probabilmente a ingaggio 
dimezzato, da una squadra che non ha aderito e che poi va a vincere gare 
importanti.
direi che alle squadre firmatarie un pò i coglioni girano
-- 
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E-Mail: 
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Crononauta ha scritto:

Mi sembra altrettanto elementare che un eventuale incasinamento delle 
sacche poteva solo essere favorevole a basso e non sfavorevole. Che il 
suo sangue dovesse essere confrontato con quello di "Birillo" è evidente 
anche a un bambino, talmente ovvio che è scontato. Se poi le sacche 
lasciate incustodite fossero state scambiate tanto meglio per basso che 
se non ha il dna di birillo tantomeno ha quello del nick di Ullrich o di 
chiunque altro.
Confermo che l'intento dell'avvocato di Basso era unicamente quello di 
alzare polverone.


 A me sembra tutto sacrosanto.
Sě, intanto il suo atteggiamento non ha sicuramente contribuito a 
metterlo in buona luce, indipendentemente dal fatto che fosse solamente 
sospettato e non provato colpevole.


 
sticazzi che non č in buona luce.
intanto lo facciano correre, visto che non c'č alcuna ragione valida per 
impedirglielo

 impedirglielo
Il codice etico...
guarda, su una cosa non sono d'accordo...ossia che un sospettato debba 
essere sospeso a tempo indeterminato...perlomeno dovrebbero dare un 
tempo limite (che so 2-3 mesi...che se uno è innocente sono già tanti, 
troppi) dopo il quale il soggetto possa tornare in attività in attesa di 
eventuali sviluppi futuri.


Se è per questo nenanche il Milan ha vinto scudetti, solo la Juve
Negli ultimi due anni, ma credi che Moggi si sia messo improvvisamente
l'anno scorso a brigare con arbitri etc.? E Galliani?


involontario assolutamente rimarchevole
Risus abundat in ore coglionum


 l'anno scorso a brigare con arbitri etc.? E Galliani?
e moratti?


Beh ho sempre asserito di essere un minchione



Cosa fai? Il colpevolista tutto a un tratto? Negli ultimi due anni al Milan 
due scudetti li han ciulati con i favori fatti alla Juve. Il resto è da 
dimostrare (poi io, da milanista, siccome non sono cretino, al contrario di 
qualcun altro che parteggia per Basso, ti posso dire che la società è in 
torto e che la B sarebbe stata una pena meritatissima)


e moratti?
moratti pure, ma l'ha presa in culo, punizione dunque inferiore ai
citati


 torto e che la B sarebbe stata una pena meritatissima)
mi fischiano le orecchie... :-)
credo anch'io che juve e milan sarebbero dovute andare in b. Insieme 
all'inter però.

 sospettato e non provato colpevole.
Esatto. E questo a me che sono simpatizzante per lui fa un po` male.
-- 
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due scudetti li han ciulati con i favori fatti alla Juve.
Nel caso di Juve Milan e qualche altro sono venute fuori
intercettazioni con nomi e cognomi, luoghi, date, biscotti,
altro che Birillo. In questi casi, la radiazione è poco.


 citati
seeee, l'ha preso in culo non perchè non abbia oliato a dovere i dovuti 
meccanismi, ma perchè ha perso sul campo.
Cio non toglie che la disnestà interista sia pari a quella juventina.
Se non peggio.

 Il codice etico...
potri sbagliarmi ma credo che il codice etico non sia poi tanto 
vincolante per le squadre. Intendo dire giuridicamente. Credo sia "solo" 
un gentlemen agreement. In sostanza, se la csc avesse voluto forzare la 
mano e far correre basso al tour de france, difficilmente gli 
organizzatori avrebbero trovato una ragione "giuridicamente" fondata per 
impedirlo.
In secondo luogo, il codice etico è vago. Parla di sospetti, di 
coinvolgimenti, niente che non sia netto, niente che non sia 
ininterpretabile. E nel caso di Basso la definizione di sospetto è 
quantomai vaga, visto che non è coinvolto nelle indagini, visto che i 
giudici sostengono che non ci sia nulla che associ quelle sacche di 
sangue a ivan basso.

 Come al Palermo!??! Alla Roma!! :-))))
Roma ....Roma .... quella dei rolex d'oro da 15 milioni ciascuno 
regalati agli arbitri?


Al contrario: i casi del Milan e di Basso hanno molti punti in Comune. 
Entrambi sono colpevoli marci e meriterebbero punizioni esemplari, ma 
entrambi è giusto che siano lì dove sono. Contro il Milan è emerso 
semplicemente che l'addetto agli arbitri della società (peraltro poi 
scaricato dalla società stessa) abbia chiesto un guardalinee amico per la 
partita col Chievo poiché il Milan era incazzat per alcuni torti arbitrali 
precedentemente subiti. Quel guardalinee fu assegnato a quella partita, ma 
non è stato dimostrato senza ombra di dubbio che non sarebbe potuto esservi 
assegnato comunque. In ogni caso in quella partita fu annullato al Milan un 
gol (credo che il marcatore fosse Seedorf) poi risultato regolare dalle 
immagini della moviola. Questo è quello che è stato accertato, il resto sono 
supposizioni che quasi certamente sono realtà, esattamente come quelle su 
Basso. Giusto dunque che quest'ultimo corra, per quel che riguarda una 
questione di diritto. La differenza sta nel fatto che, nel caso di Basso, 
l'innocenza o la colpevolezza avrebbero potuto essere stabilite senza 
ombbbra di dubbio se la magistratura spagnola avesse preso una diversa 
decisione in merito alle sacche di sangue...


Al Gancio ha scritto:

ah già. me l'ero scordato. :-))))
comunque vi devo raccontare di una voce che gira qui a Roma. Pare che 
subito prima che Delio Rossi facesse il suo tuffo nel fontanone del 
gianicolo per festeggiare la vittoria del derby, una quarantina di 
romanisti siano andati lì e ci abbiano pisciato dentro.
In che città vivo.

In che città vivo.
considerato il volume d'acqua e il ricambio, una goccia nel mare.


 In che città vivo.
MITICI!!!

 direi che alle squadre firmatarie un pò i coglioni girano
Fosse così ok.
Ma Basso non è più accusato di niente, non esistono prove a suo carico,
la procura del CONI ha archiviato il caso per l'assoluta inconsistenza
dei capi d'imputazione, né dalla Spagna arrivano nuovi documenti.
Se una squadra lo estromette solo perché arrivano pressioni dall'UCI,
non può lamentarsi se un'altra squadra che si attiene al codice etico e
se ne sbatte delle pressioni trasversali lo tessera, lo fa correre e
vincere e spacca il culo alle altre squadre.
Cazzi loro!
E poi guarda te se devo trovarmi a difendere la squadra di Dopalance, ma
pensa... :-/
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815