Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Petizione per abolire l'eccesso di LEGITTIMA DIFESA

Il quotidiano "Libero" di vittorio Feltri ha avviato una campagna a
favore di un ampliamento, o meglio, di una riformulazione della
legittima difesa che contempli anche chi si difende nel proprio
domicilio. Ovvero: sparirebbe l'eccesso di legittima difesa. Se lo
ammazi volontariamente c'è sempre l'omicidio volontario, beninteso, ma
se ti sei difeso, anche se hai esagerato, non è giusto che tu venga
punito. Questa è la filosofia di Libero, che io condivido e che in
Veneto ha già portato ad una super raccolta di firme che si ripeterà
anche in altre regioni.
Se anche voi siete daccordo per quanto riguarda l'abolizione del reato
di eccesso di legittima difesa (che controsenso!!!), mandate una bella
mail di sostegno al quotidiano, complimentatevi per l'iniziativa. Vi
consiglio assolutamente di farlo, perchè sapete meglio di me che è un
argomento molto scomodo e pochissimo politically correct, e quindi
bisogna prendere l'occasione al balzo. L'indirizzo e-mail di Libero è:
segre...@libero-news.it
Se ci tenete a potervi difendere, almeno in casa vostra, fatevi
sentire!!!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!

 ha scritto nel
messaggio news:zO858.18071$6e5.6...@twister2.libero.it...


GIA' FATTO.CIAO
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:eDf58.20256$6e5.6...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:2Yf58.21424$761.6...@twister1.libero.it...


 etc etc.
E allora? Con questo atteggiamento un pň superficiale, uccide qualcuno?
E' certamente peggio, molto peggio, passare col rosso o sorpassare in
curva..
ciao
danidane

 wrote in message
news:0211a6cb83fe92a5c16...@mygate.mailgate.org...


 etc etc.


 wrote in message
0211a6cb83fe92a5c16...@mygate.mailgate.org...


etc etc.
Cosa intendi per "professionisti"?
Guardie giurate? "Poliziotti da ufficio"? "Vigili Urbani da ufficio"?
Quelli fanno paura anche a me... troppo spesso non sanno maneggiare le
armi, non vanno ai corsi di tiro, non si allenano..... quando arrivano
al TSN a fare gli "obbligatori"... lo spettacolo e' garantito, eppure
non hai niente in contrario a che questi signori girino armati,
malgrado troppo spesso siano incapaci di usare l'arma da fianco.
E allora... eliminiamo la discrezionalita' nel rilascio del PA,
subordinandolo comunque
1) al rilascio di un certificato medico annuale che attesti l'assenza
di inabilitazioni psicofisiche
2) ad un addestramento obbligatorio periodico (e NON parlo di due
volte l'anno!!!!) e soprattutto al raggiungimento di un BUON risultato
3) inaspriamo, se del caso, le sanzioni per l'omessa custodia
dell'arma quando questa si trovi fuori dal proprio domicilio (ma non
mi pare che ce ne sia bisogno, perche' le sanzioni esistono e sono
pesanti).
Insomma... se proprio il PA lo vogliamo negare a qualcuno...
neghiamolo a chi non e' capace di usare un'arma, neghiamolo a gente
che ne ha diritto (perche' porta una divisa) ma a 25 metri, in lento
mirato, a volte non riesce neppure a piazzare nel cartello il 50 per
cento dei colpi.
Ciao
Absolut

Signori scusate, forse susciterò qualche obiezione, ma credo che
l'intervento legislativo sul diritto alla difesa dovrebbe prendere altre
strade. L'eccesso è comunque una tutela, non ci rinunciamo solo perché male
applicata. Le attuali caratteristiche fondamentali della LD sono la
proporzionalità e l'attualità. Di nessuna delle due vorrei fare a meno. E
nel caso di non proporzionalità si cade appunto nell'eccesso (colposo) di
LD. Il punto semmai, come al solito in fatto di armi, sta nel limitare la
discrezionalità dell'organismo giudicante, basta SCRIVERE i casi, elencarli,
molto semplicemente, se non tutti ma poi almeno si potrà andare per
analogia. Voglio dire se un vecchino spara per difendersi da un aggressore
giovane e robusto armato di bastone ve la sentite di dire che non c'è
proporzionalità? E se un uomo aggredito da quattro o cinque energumeni (ma
disarmati) usa un'arma per difendersi è un eccesso secondo voi? Questo a mio
parere è il punto, non l'abolizione dell'eccesso.
Buona serata
JAX

 cento dei colpi.
Concordo pienamente, da commissario di tiro al TSN, quando devo far eseguire
la prova di "Idoneità al maneggio delle armi" a certi (ribadisco certi!)
individui in divisa, oltre a confermare il risultato sopracitato mi piazzo
dietro a meno di un metro pronto a bloccare immediatamente il braccio con
l'arma carica impugnata nel caso in cui la persona si giri all'improvviso
con la classica frase: "... posso sparare adesso?" oppure "... mi si è
inceppata la pistola, cosa devo fare?" ... situazioni tutt'altro che rare.
Cosa che invece non capita praticamente mai alle persone che si sono
iscritti volontariamente al TSN per motivi sportivi, ludici o personali.

 ha scritto nel messaggio
news:TKl58.2587$EB4....@twister1.libero.it...


 Il quotidiano "Libero" di vittorio[CUT]
Domanda:
Se un ladro entra in casa mia e io gli voglio spezzare la noce
capocollo con un cazzotto e quello per difendere la sua noce
capocollo mi spara e mi ammazza, anche il suo e' "eccesso di
legittima difesa" ?
--
Stardust®

si attualmente. vedi Antolisei, diritto penale parte generale,varie edizioni
--
Ciao
Giampingjack
<<An armed society is a polite society>>
        R. Heinlein
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Cxx58.1643$ue2....@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:tcy58.1879$ue2....@twister1.libero.it...


 E allora? Con questo atteggiamento un pò superficiale, uccide qualcuno?


 si attualmente. vedi Antolisei, diritto penale parte generale,varie edizioni
Bene.
Quindi se lo aboliamo io potro' sparare impunemente al ladro che
mi minaccia, e il ladro minacciato potra' sparare impunemente a me.
Praticamente il Far West...
--
Stardust®

 disarmati) usa un'arma per difendersi è un eccesso secondo voi?
Secondo me, no, ma tu hai visto il fil  "Il giocattolo" con Nino Manfredi?
Li fa vedere fin troppo bene cosa e come i giudici (o almeno alcuni) la
pensino su chi si difende da un'agressione utilizzando le armi da fuoco. :-(


 Corte....:-)))

 > E allora? Con questo atteggiamento un pň superficiale, uccide qualcuno?


 proporzionalità e l'attualità. Di nessuna delle due vorrei fare a meno.
Se una persona è in pericolo, difficilmente riesce a valutare l'entità di
questo pericolo, sempre che sia possibile farlo.
Se si trova quindi nelle condizioni di doversi difendere perchè qualcuno gli
sta arrecando un'offesa, per me deve difendersi con tutti i mezzi che ha a
disposizione, e per sua sicurezza con il mezzo disponibile più efficace che
ha a disposizione.
L'unica cosa che debba essere appurata, secondo me, è la reale sussistenza
di un pericolo da cui doversi difendere.
A quel punto la difesa è attuata con i mezzi disponibili.
Per quello che riguarda poi la violazione del domicilio, la mia casa la
considero il luogo sacro ed inviolabile, e chiunque entri e arrechi danni,
profani le mie cose, i miei ricordi, esercita una violenza inaccettabile che
va molto al di là del semplice danno economico.
Quando sono entrati dei ladri in casa, rubandomi parecchie cose di valore,
ma soprattutto ricordi, e una pistola cal. 22 che allora possedevo, sono
rimasto schifato.
Ho rimesso le cose sparse in giro in un cassetto alla rinfusa e non le ho
più toccate per mesi.
A queste persone dovrebbe essere chiaro che violentando la privacy di un
cittadino rischiano la pelle, perchè il cittadino è autorizzato, dentro casa
sua, ad esercitare liberamente qualunque tipo di azione difensiva, a sua
scelta, per fermare il violatore.
Anche qui occorre solo valutare la reale sussistenza di una penetrazione
dolosa nell'alloggio.
Punto.
This is my opinion
ciao
danidane

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote in message
news:6LB58.2954$ue2....@twister1.libero.it...

Ritengo che il diritto alla reazione e alla difesa vada a chi in quel
momento sta subendo un reato, e quindi un'ingiustizia.
Chi lo subisce è libero di reagire come meglio gli aggrada, con i mezzi
disponibili.
Chi invece sta attuando il reato ha solo il diritto di scappare, se può.
Se esercita un'azione di difesa proporzionale, compie un'altro reato, perchè
la violenza nasce dalla sua azione delittuosa originaria.

 scelta, per fermare il violatore.
Questo non lo posso condividere. Vorrebbe dire darti la possibilitа di
esercitare una "giustizia" privata, da solo e anche troppo sproporzionata.
Il ladruncolo, se disarmato e intenzionato a rubarti qualche centinaio di
euro, non puт meritare la morte. Non credo sia questione di punti di vista.
Io sono per dargli due ceffoni, metterlo dentro per un po' (non che ora
avvenga...) ma non gli si puт sparare addosso. Diverso il discorso se и
armato, in quel caso perт la legittima difesa и efficace. Semmai la si
potrebbe riformare in maniera piщ simile all'uso legittimo delle armi, ma
ricordiamoci perт che il semplice cittadino deve potersi difendere e
difendere i propri beni (come dice l'art.) ma non deve farsi giustizia da
se', non puт.
Ciao
JAX

Ops! Scusate: il messaggio era questo:
Ciao.
Secondo me, un po' di incertezza anche nel cervello e nel cuore dell’intruso
non farebbe male alla situazione.
Sapere che la vecchina può reagire al 90% come una "tigre ferita" farebbe
cambiare idea al ladruncolo da 100 Euro ed ammosciare l'attributo allo
stupratore…
Ciò non significa affatto volersi fare giustizia da sé: significa solo
volersi difendere e avere il diritto di farlo.
E così come l’aggredito non sa mai cosa ne sarà di lui fino alla fine dell’
aggressione, così deve essere anche per l’aggressore: deve mettere in conto
che può anche essere ferito o addirittura morire.
Per molti ladruncoli e malintenzionati il gioco non varrebbe più la candela…
I professionisti, quelli più determinati, si dirigeranno verso “nuovi
mercati” dove il profitto è maggiore: incontrando per contro una
preparazione alla difesa (attiva e passiva) più adeguata …
Ciao
Claudio

 la violenza nasce dalla sua azione delittuosa originaria.
Idem c.s. Una cosa e' il "reato" e un'altra e' la violenza.
Un borseggio o un furto con destrezza, per esempio,
pur essendo reati non comportano alcuna "violenza".
--
Stardust®

 JAX

 assolutamente nulla: la fiducia nel prossimo.
E secondo te la fiducia nel prossimo la si conquista trasformando la
societa' in un Far West popolato da pistoleri "buoni" che vanno in giro
a sparare ai cattivi ?  Io ho smesso di crederci verso i 10 anni... :-)
--
Stardust®

 
hehehe, no, ma con un bel Rottweiller in casa.....
ooops!, mi è scappato il cane....
quando arrivano, trovano il cane con un femore del ladro, che lo sta 
usando come stuzzicadenti....
-- 
*********** QUOZZAMAX ***********
 Frescon Blammer, e Conestabile
Nell'esercizio Delle Sue Funzioni

usando come stuzzicadenti....
Ciao.
Occhio che se il tuo cane è un maschio, lo potrebbero trovare con una
cagnolina in calore appresso...quando l'istinto chiama... :-) il cane
nemmeno lo guarderebbe il ladro.
Ciao
Claudio

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote in message
news:Gw%58.10382$ia6.2...@twister2.libero.it...

Veramente, se ben ricordi (forse non hai l'età), una volta la gente lasciava
le porte aperte e pure le macchine aperte, sapendo che non c'erano rischi.
In America in molti stati pistoleri (tipo texas) lo fanno ancora. Proprio
perchè è impensabile che qualcuno entri con volontà delittuose in casa di
altri. Lo farebbero secco subito.
Certo anche là ci sono dei delinquenti, perbacco, ma evidentemente la loro
quantità è tale da non destare un forte allarme sociale.
ciao
danidane

 difesa consisterebbe nel borseggiarlo a mia volta.
Si prega di non cadere nel ridicolo, grazie.
Ciao
Pat

 Occhio che se il tuo cane č un maschio, lo potrebbero trovare con una


 GIA' FATTO.CIAO
Cosa?? Se non posti lo stralcio del messaggio cui stai rispondendo
cosa devo fare? Devo immaginare a chi stai rispondendo? ;-)
--
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Preciso che non è mio però è molto utile!

 legittima difesa" ?
Penso di si. Non dico mica che io posso uccidere ed il ladro non può
difendersi. Ma non capisco una cosa: tu metto sullo stesso piano me e
il delinquente che mi entra in casa la notte?


Riporto da"il messaggero di Roma" del 29/01/2002
CASERTA - Un giovane carabiniere, che era in auto appartato con la
 sua fidanzata, ha reagito ad un tentativo di rapina, uccidendo uno
degli aggressori, un extracomunitario di origine albanese. È accaduto
 la notte scorsa nel Casertano. Secondo quanto si è appreso, il carabi
niere, P.C., di 24 anni, in licenza a Santa Maria Capua Vetere, comune
di origine, si era appartato con la sua fidanzata in automobile, una
«Fiat Uno», nei pressi del cimitero di Portico di Caserta, un piccolo
comune tra il capoluogo di Terra di Lavoro e Santa Maria Capua Vetere,
quando è stato avvicinato da tre persone, una armata di pistola,
l'altra
 di una spranga metallica. Quest'ultima ha colpito più volte il
finestri
no, sfondandolo, del lato passeggero.
La ragazza, spaventata, si è rifugiata sul sedile posteriore, mentre
il
carabiniere ha tentato di mettere in moto il mezzo per sfuggire all'
aggressione. Dopo aver sfondato il finestrino e danneggiato la
portiera
, l'aggressore ha tentato di entrare all'interno dell'autovettura,
mentre il complice, con la pistola, intimidiva la giovane coppia. A
quel punto il carabiniere ha reagito sparando tre colpi con la sua
pistola d'ordinanza.
I banditi sono fuggiti e il carabiniere, insieme con la fidanzata,
si è allontanato a sua volta - senza essersi reso conto di aver
colpito mortalmente uno degli aggressori - recandosi nel centro del
paese da dove ha poi telefonato al 112.
Insieme con i colleghi del Comando provinciale ha fatto ritorno sul
luogo della sparatoria, e qui è stato scoperto il cadavere dell'
albanese, identificato in Mucici Afrim, nato a Pristina (Albania)
immigrato clandestino senza fissa dimora. Il bandito è stato colpito
dal militare in pieno volto. Tra le mani aveva ancora la spranga di
ferro.
I carabinieri del comando provinciale di Caserta stanno indagando per
 accertare se l' immigrato ucciso è Afrim Mucici, di 21 anni, nativo
di Pristina, come risulta da una carta d'identità che aveva su di sè
al momento della tentata rapina. Secondo quanto si è appreso, poi, la
 foto dell'extracomunitario, risultato privo del permesso di
soggiorno,
 sarà mostrata ad alcune coppiette rimaste vittime negli ultimi tempi
di rapine portate a termine, con la medesima tecnica, nella zona tra
Portico, Macerata Campania, Capodrise e anche Caserta.
Gli investigatori non escludono, infatti, che Mucic e gli altri
 complici in via di identificazione facciano parte della banda,
composta da immigrati albanesi, che da tempo ha preso di mira le
coppiette che si appartano in auto in zone periferiche ed isolate.


Questo a mio parere è il punto, non l'abolizione dell'eccesso.
Sarei daccordo a parte due cose:
1) Fondamentalmente potrei accettare la tua tesi, anche se preferirei
che la difesa del domicilio fosse sacrosanta, a prescindere dalla
proporzionalità. Inoltre non ci credo per niente che tu alle 3 di
notte se ti trovassi davanti un ladro sapresti "dosare" e
"proporzionare" la reazione.
Io annullerei l'eccesso, per il semplice motivo che esiste ancora
l'omicidio volontario: se è omicidio volontario lo punisci, invece se
c'p stata difesa, che è finita male senza volerlo, non c'è
volontarietà e quindi non va punita. E' questo il punto
2)Sto imparando, studiando legge, che in qualunque modo si formuli un
testo, ci sarà sempre un cavillo, una interpretazione, una sentenza di
cassazione che lo modificherà a piacimento. Dato che buona parte dei
giudici VUOLE scoraggiare la difesa punendola, qualunque legge
facciamo troveranno sempre il modo di interpretarla contro di noi.
L'unica soluzione è abolire il reato di eccesso. Se c'è stato omicidio
volontario e/o premeditato bene. Altrimenti se c'è stata difesa, se
permetti della proporzionalità non me ne frega niente!
Per questo lancio un appello a chi vuole potersi difendere o comunque
perlomeno regolare meglio l'attuale legge: scrivete al quotidiano
"Libero" di Vittorio Feltri 
segre...@libero-news.it
 e sostenete la
sua campagna per l'abolizione del reato di eccesso di difesa. Bisogna
approfittare di questa occasione, perchè sapete bene che è un
argomento scomodo, e pochi e raramente sono disposti a farsene
portavoce. Bisogna quindi prendere la palla al balzo!


esponenziale i problemi evidenziati, se una arma può essere
pericolosa >in casa, figurati fuori.
Abroghiamo il reato di eccesso di difesa, oppure regoliamolo meglio, e
poi creiamo un permesso di detenere armi SOLO in casa, per chi vuole
solo difendere il domicilio. E questo porto per casa deve essere
concesso a tutti, perchè il domicilio è inviolabile e tutti hanno il
diritto di difendersi. Cominciamo magari con poco, ma facciamo
qualcosa!


 la violenza nasce dalla sua azione delittuosa originaria.
STRAGIUSTO!!!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
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Preciso che non č mio perň č molto utile!

 mi minaccia, e il ladro minacciato potra' sparare impunemente a me.
Ti faccio notare che c'è una seppure lieve differenza tra il
delinquente che ti entra in casa la notte e tu che ti difendi da lui.
Inoltre se il ladro è armato ti può uccidere in ogni caso, il punto è
che tu non ti puoi difendere.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam


 il delinquente che mi entra in casa la notte?
In che senso "sullo stesso piano"?
Certamente tu sei una persona onesta e quello e' un delinquente, ma se
possiamo ammazzare IMPUNEMENTE tutti quelli che SECONDO NOI
sono delinquenti, mi dici a che serve la Legge e a che servono i suoi Tutori?
Il caso della *legittima* difesa, che deve comunque essere SEMPRE
accertato dal procedimento giudiziario che ricostruisca l'esatto svolgimento
dei fatti, si applica solo in presenza di un autentico, serio ed imminente
pericolo per la vita del minacciato.
--
Stardust®

 concesso a tutti
Non diciamo stupidate !
Hereticus

 pericolo per la vita del minacciato.
Giustissimo!!!
Il problema è un' altro, la legge prevede che un imputato sia innocente fino
a prova contraria, invece se hai la disgrazia di cadere nelle sue grinfie il
risultato è esattamente il contrario. Lo dice il fatto che se tu uccidi
qualcuno per legittima difesa (provata poi dal processo) la prima cosa che
ti fanno è quella di sequestrarti tutte le armi, l'eventuale TAV o DP e
trattarti come e peggio di un delinquente abituale e, comunque,
difficilmente poi ti ridaranno il DP.
--
Yours Truly, Raoul
############################
Le buone leggi le fanno i cattivi governi.
W. Churcill
############################

 nemmeno lo guarderebbe il ladro.
Un maledetto traditore cosě, meriterebbe di essere passato per le armi sul
campo...
possibilmente usando il piede di porco che hanno lasciato i ladri



Sei in grado di argomentare meglio le tue ragioni?
In qualunque paese civile esiste il diritto alla proprieta' privata ed
il diritto a DIFENDERE la proprieta' privata, considerata inviolabile.
Gia' oggi chiunque, sano di corpo e di mente, puo' detenere un'arma
nel proprio domicilio.
Aboliamo il reato di eccesso di legittima difesa ed avremo ottenuto
citta' piu' sicure.
Absolut

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote in message
news:kNR68.6303$5M4.1...@twister2.libero.it...

Senti Stardust, quello che tu dici sta già scritto sui codici, e lo
conosciamo purtroppo tutti.
Se ti entra in casa, magari di notte, una persona estranea, tu non uccidi
IMPUNEMENTE qualcuno che SECONDO TE è un delinquente, ma un delinquente, che
sta attuando qualcosa (non si sa) che nessuno di noi farebbe mai.
Tu entreresti di notte in casa d'altri senza annunciarti?
Se lo fai SEI un delinquente.
Per il resto, è chiaro che con un omicidio occorre una indagine.
Ma solo per verificare se si è di fronte ad omicidio volontario o difesa.
ciao
danidane


Gaetano, scusa ma di che stai parlando?
Il porto per casa già esiste! E' la semplice denuncia di detenzione.
Con quella tu puio portare, in casa, l'arma carica!.
l'importante è che non esci dalle come si dice? appartenenze (  :-( ) della
casa, come il giardino o il cortile.
Il guaio è solo l'eccesso di legittima difesa, almeno come viene
interpretato da noi.
ciao
danidane

 danidane
sinceramente non sono d'accordo
senza entrare nell'ambito della legge chi eccede con colpa nell'esercizio
della legittima difesa deve essere punito
anche nel difendersi una persona deve essere responsabile delle sue azioni
ho avuto alcuni scontri negli anni, per fortuna pochi e non gravi, e mai mi
è venuto in mente che per difendermi qualsiasi cosa fosse lecita.
La cosa è ancora più vera a mio parere se non sto difendendo la mia persona
o chi mi sta attorno ma solo le mie proprietà.
comprendo le obiezioni di chi dice che chi si difende può non essere in
grado di valutare appieno la situazione, ma la cosa non credo si risolva
dando via libera a tutto.
Fileri Fabio

 pericolo per la vita del minacciato.
Se il ladro fosse seduto sulla poltrona a leggere un quotidiano non
penso si possa parlare di difesa. Mi pare scontato che tu ti trovi
davanti un ceffo che appena ti vede reagisce. E tu non puoi pretendere
che si misuri la proporzionalità della reazione, chiedi troppo!


 In America in molti stati pistoleri (tipo texas) lo fanno ancora.
A proposito: è un mio vecchio sogno quello di andare a vivere in
texas!


 a sparare ai cattivi ?  Io ho smesso di crederci verso i 10 anni...
:-)
Fai finta di non sentire quando si dice che il reato di omicidio
volontario o premeditato esiste ancora e nessuno ha mai parlato di
abrogarlo?


 Allora secondo te un borseggiato non subisce una violenza?
Ti sfugge un dettaglio: come diceva anche Vittorio Feltri in un
editoriale, in Italia (scusate la divagazione politicheggiante) c'è
ancora lo strascico della mentalità comunista (ribadisco comunista, e
quindi non sto accusando i moderati alla rutelli o fassino, sia
chiaro), che considera la proprietà un crimine, e quindi è normale che
non voglia che tu la difenda. Inoltre si sa che i magistrati sono in
discreta percentuale di sinistra, ed anche se non sono più comunisti,
alcune idee tipo quelle sulla difesa della proprietà non riescono a
dimenticarsele...


 ooops!, mi è scappato il cane....
Se il cane non te lo ammazzano con carne avvelenata, come è successo a
persone che conosco, comunque poi dovresti sganciare centinaia di
milioni di risarcimenti al "povero" ladro. Anche questo purtroppo non
è una novità nei nostri tribunali.


con grossi valori dentro.
Già, che poi sono anche quelle di gente che può permettersi la scorta
o comunque buoni sistemi di protezione meccanica/elettronica. Io che
sono un poveraccio, se non posso difendermi da solo e non ho i soldi
per la vigilanza privata che posso fare?
Ah, vorrei sottolineare che come al solito i polemici dicono che con
l'abrogazione dell'eccesso si consente di ammazzare quando e come si
vuole. Non è vero, perchè l'omicidio volontario resta comunque punito,
come è giusto che sia. Ma come al solito c'è chi ricorre a bugie,
calunnie e falsità di ogni tipo, pur di impedire alla gente onesta di
difendersi.



Qui si continua a scaricare addosso al cittadino responsabile o vittima
comunque, le conseguenze di atti che non sono suoi.
Se uno mi entra in casa per attuare qualunque proposito ignoto, deve sapere
che rischia la pelle. Sia che sia per uccidere che per rubare una mela, io
non lo so, nè voglio saperlo, perchè non posso chiederglielo. Se lo posso
fare, vuole dire che non sono in una situazione di pericolo e penso di
essere in grado di controllare la situazione.
Non è grave rubare una mela, ma è gravissimo entrare in un domicilio privato
senza il permesso del proprietario e senza suo invito.
Ciao
danidane
(Mi sa che sono stato un pò sconclusionato, ma è difficile cercare di
trasmettere delle emozioni o dei sentimenti, più che dei pensieri razionali)

 W. Churcill
Mi sa che non ha tutti i torti ;-)


 interpretato da noi.
Concordo.


persona o chi mi sta attorno ma solo le mie proprietà.
Tu non puoi capire cosa significhi svegliarsi in piena notte con uno
che ti sta entrando in casa. Non lo puoi capire.
E poi è istintivo magari tirargli una lampada in testa, e se quello
muore... tu finisci dentro, anche se non hai sparato! E' ingiusto
E poi scusa ma se la costituzione dice che il domicilio è inviolabile
un motivo ci sarà...


 Mi sa che non ha tutti i torti ;-)
Eggià!!! Il bello della legislazione anglosassone è quello di avere poche
leggi ma TUTTE APPLICATE!!!!!!!!!!
Non come noi che abbiamo migliaia di leggi, delle quali moltissime in
contradizzione e pochissime applicate.  :-(((((
--
Yours Truly, Raoul
############################
Le buone leggi le fanno i cattivi governi.
W. Churcill
############################

 un motivo ci sarà...
Infatti la violazione di domicilio e' un REATO.
--
Stardust®


cut
ciao
danidane


Non l'ho trovato.
Questo NG nel server di 
tin.it
 non c'č.
ciao
danidane

 texas!
Su da bravo prima di postare certe cose pensaci quattro volte; te ne saremo
riconoscenti.
Ti saluto con affetto, non scherzo, pensaci, bipensaci, tripensaci
tetrapensaci.
Alexventura

 è una novità nei nostri tribunali.
Su da bravo prima di postare certe cose pensaci cinque volte; te ne saremo
riconoscenti.
Ti saluto con affetto, non scherzo, pensaci, pentapensaci.
Alexventura

 dimenticarsele...
Su da bravo prima di postare certe cose pensaci sei volte; te ne saremo
riconoscenti.
Ti saluto con affetto, non scherzo, pensaci, esapensaci.
Alexventura

 sapone.
Su da bravo prima di postare certe cose pensaci sette volte; te ne saremo
riconoscenti.
Ti saluto con affetto, non scherzo, pensaci, eptapensaci.
Alexventura

Ti saluto con affetto, non scherzo, pensaci, eptapensaci.
Hai risposto a quattro diversi quoting scrivendo la stessa cretinata.
Se non sei d'accordo puoi:
1) spiegare perche' non sei d'accordo, sempre che tu ne sia capace
2) tenere il puntatore lontano dal tasto "reply" e continuare a farti
gli affari tuoi, sempre che tu ne sia capace
In pratica... se queste a tuo parere sono risposte.... forse ti
conviene mollare il PC e dedicarti all'"uncinetto agonistico".
Absolut 


Io ci sto provando in un nuovo post. Secondo me a molti, nel NG
it.hobby.armi, non frega assolutamente nulla di "petizioni per
l'abolizione", "manganelli alla polizia municipale" che invece sono
argomenti interessanti e in tema negli altri due NG in cui vengono
crosspostati. Non sarebbe meglio tenere distinti gli argomenti? Si creano
solo dei flame su flame.
IHMO, ovviamente.
Se volete dire la vostra ho aperto un post.
Ciao,
Marco!

 conviene mollare il PC e dedicarti all'"uncinetto agonistico".
Io scrivo cretinate per cercare ironicamente e bonariamente di far capire a
Gaetano che è completamente "OT" con i suoi post e che è meglio che smetta,
posizione la mia che ritengo fortemente condivisa nel group.
Tu dimostrando di non capire appari veramente ignorante in senso etimologico
ed inoltre ti esprimi dimostrando una maleducazione veramente degna di
miglior causa; comunque non cerco di entrare in polemica con te e ti invito
a lasciar cadere l'argomento, non ritenendo che abbiamo molto da dirci.
Chiedo scusa a tutti gli amici del group per questo post e per i precedenti,
spero che il livello del group possa migliorare e auspico un impegno
generale a lasciar cadere certi argomenti non in sintonia con la n/s
passione.
Saluti Alexventura

 passione.
Scusa, ma visto il crosspost selvaggio non si capisce se l'oggetto
della "v/s passione" sia la polizia municipale, quella nazionale,
oppure le armi. Se qualche sconsiderato scrive in crosspost seguendo
le proprie bizzarrie del momento, chi gli risponde dovrebbe/potrebbe
anche accorgersene e rimediare, invece di perpetuare il crosspost
medesimo per tutto il thread.
--
Stardust®

 della "v/s passione"
Le armi. Hai ragione, in pieno. 'Sto crosspost selvaggio alla lunga stufa:
mi sembra che questo thread su OT su it.hobby.armi.
Poi, se proprio non se ne può far a meno, inserirò un po' di nominativi nel
kill-file: sarebbe un peccato xchè poi si perde qualsiasi intervento, anche
i più interessanti e "in tema".
Ciao,
Marco!

 trasmettere delle emozioni o dei sentimenti, piů che dei pensieri
razionali)
no ti sei fatto capire benissimo
perň spero capirai che per quanto io possa capire i tuoi sentimenti
e la tua...Frustrazione??
non mi sento affatto di condividere le tue idee in proposito
Fileri Fabio

passione.
Puoi mettermi in killfile sin da ora.
Per quanto mi riguarda ho la (forse) pessima abitudine di leggere
tutto.... e non metto nessuno in killfile, convinto come sono che da
chiunque ci sia da imparare. 
Ogni tanto qualcuno che mi conosce, e conosce le mie idee politiche,
si stupisce che io legga a volte il Manifesto o l'Unita', ma per
principio non mi va di "chiudere le porte" a chi non la pensa come me,
salvo l'irrinunciabile diritto a continuare a pensare come IO ritengo
logico e corretto.
Internet e' informazione orizzontale, e bisogna essere in grado di
discriminare l'informazione esatta da quella errata. Questo e' insito
nella natura stessa della rete.
Su questo NG continuero' a leggere sia Mori che Tadini, pur sapendo in
partenza che l'informazione fornita da Mori in ambito balistico e
legale (difficilmente Mori postera' sul NG qualcosa di off topic) e'
accurata al 101 per cento, e che quella fornita da Tadini e'
probabilmente INaccurata al 98 per cento (come peraltro avviene per
quasi tutti i troll).
L'unica soluzione per avere un NG come TU lo vorresti, e' quella di
creare un NG moderato, it.hobby.armi.mod .
Non e' nemmeno cosi' difficile, potresti "ricalcare" pari pari il
manifesto di questo NG ed aggiungere la TUA moderazione. Basta che tu
trovi qualcuno disposto a votare il "NG dei tuoi sogni" ..... e se le
regole non sono cambiate bastano 75 voti.... da quel momento potrai
fare il moderatore e stabilire cosa puo' e cosa non puo' essere
postato.
Ovviamente, il mio voto NON lo avrai perche' ritengo che la
moderazione (da chiunque sia fatta) equivalga ad una censura piu' che
ad una "sterilizzazione", e preferisco dovere eliminare 50 messaggi OT
piuttosto che perderne anche uno soltanto di mio interesse che magari
il moderatore puo' aver ritenuto OT.
(e anche qui mi dimostro "strano"... uno di estrema destra contrario
alla censura!!!!! oddio!!!!!!  :-))))  )
Fino al momento di una eventuale creazione di un gruppo moderato (al
quale peraltro non ho alcuna intenzione di partecipare), ad ogni
intervento IMMOTIVATO con il quale de facto venga dato del cretino a
qualcuno, a maggior ragione se ripetuto una DECINA di volte, mi
sentiro' libero di proporre all'insultatore di dedicarsi
all'"uncinetto agonistico" piuttosto che alla frequentazione dei NG 
Absolut

razionali)
Ti capisco benissimo perchè ci sono passato, e più di una volta,
abitando al piano terra. A questo punto posso solo augurare a chi non
vuole che io mi difenda, che il ladro vada a casa sua, così almeno mi
potrà dimostrare come si comporterebbe lui. Mah...


 Infatti la violazione di domicilio e' un REATO.
Così tanto reato che viene svaligiato un appartamento ogni 2 minuti in
italia, ed il 92 per cento dei ladri resta impunito. Del 8% rimanente,
una buona fetta sono clandestini o zingari che in carcere non ci va,
vengono espulsi, e dopo due giorni sono di nuovo quà.


 Ero ufficiale nel 1981-82.
Carabinieri lo si rimane a vita, dentro ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non č mio perň č molto utile!

 crosspostati. Non sarebbe meglio tenere distinti gli argomenti? Si
Va bene, non lancerò più tread OT. Però quello della petizione per
potersi difendere con le armi, me lo devi passare, altrimenti che
razza di newsgroup sulle armi sarebbe? ;-)


 ciao
Eh, la tin applica delle politiche proprio strane. Comunque
sicuramente da libero, iol e inwind dovrebbe essere accessibile...


 gli affari tuoi, sempre che tu ne sia capace
Grazie per la manforte...


 razza di newsgroup sulle armi sarebbe? ;-)
Pensa che ingenuo che sono. Ho sempre creduto che gli appassionati
di armi andassero a divertirsi al poligono o al tirassegno...
Che c'entra la "passione" per le armi con la legittima difesa?
Mah...
--
Stardust®

 permetti della proporzionalità non me ne frega niente!
Ti do un aiutino...
Visto che studi Legge, prova a considerare le differenze esistenti tra
i reati di violazione di domicilio, furto, furto con scasso, furto con
destrezza, rapina, e rapina a mano armata.
--
Stardust®


capisco benissimo che non la pensi come me.
Resta il fatto che tu sei in linea con il pensiero attualmente dominante, io
no.
ciao
danidane


Beh, adesso non esageriamo!!!
Tanti saluti,
Lupin 3°

 no.
non vedo come questo possa entrare
non pretendo che le idee di altri (per quanti possano essere) sullo sfondo
possano darmi raggione di per se
le mie idee sono le mie e credo che pesino solo per il loro valore
non vedo che c'entri se vanno per la maggiore o meno
chiaramente presumo che non mi stavi dando del pecorone :)
lo dico senza intenti polemici...lo presumo davvero
Fileri Fabio

 vengono espulsi, e dopo due giorni sono di nuovo quŕ.
non c'č la pena di morte per questo reato
come pretendi che ti sia dato il permesso di terminare un ladro senza
neanche un processo
Fileri Fabio

 alla censura!!!!! oddio!!!!!!  :-))))  )
cacchio un post così mi sembra scritto da me per larga parte
porca paletta non mi è capitato com molti di sinistra (ebbene si sono
dell'altra parte) di ritrovarmi così daccordo
figuriamoci se pensavo di ritrovarmici con uno di "estrema destra"
:)
leggendo certi post
fatte per di più da gente con idee così lontane dalle mie (bhè almeno
immagino sia così)
mi ridà speranza
essendo di sinistra (o almeno diciamo tendelziamente di sininistra) mi
verrebbe naturale criticare il tuo essere di destra
ma mi trattengo
con sincera simpatia
Fileri Fabio
Ps ce ne fosse di più di gente aperta...non mi farei il sangue così amaro

 Fileri Fabio
Quando due persone di versanti politici opposti si guardano con simpatia,
per me è festa! Vuol dire che ci sono ancora speranze.



ciao
danidane

 di armi andassero a divertirsi al poligono o al tirassegno...
Abbiamo appurato che su i.h.a l'argomento non interessa, quindi perchè
non togli il crosspost?


 destrezza, rapina, e rapina a mano armata.
Non ho ancora dato penale, e comunque che vuoi dire? ALcuni sono reati
a se stanti ed alcuni altri sono reati che ne comprendono anche altri.
Embè?
ps: IO ho tolto il crosspost!



Riprovaci! Non ci sei riuscito.

 con gli altri, cioè "politically correct" (mannaggia ODIO i termini
inglesi)
ok ok
tutt'apposto
Fileri Fabio

 Embè?
Questa frase è alquanto sibillina.
Comunque ti consiglio di studiare prima diritto penale (esame molto
interessante) e poi di fare discussioni tecniche al riguardo.
Ti mancano alcuni passaggi tecnici che, una volta acquisiti, ti
permetteranno di avere una visione d'insieme della questione.
Perpiacere, finiamo qui questo thread.
Tanti saluti,
Lupin 3°


 Lupin 3°
per quanto mi riguarda č gią chiuso
se Danidane vorrą continuare il dibattito lo pregerņ di scrivermi in privato
saluti
Fileri Fabio

 ma se credi che la soluzione sia che se ti rompono o ti entrano in
casa >gli puoi sparare in fronte non siamo della stessa idea!!
Mai detto questo. Ho detto che non va punito chi INVOLONTARIAMENTE
eccede nel difendersi. NOn č un concetto complicato, ma č anche vero
che non c'č peggior sordo...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam


 Perpiacere, finiamo qui questo thread.
Per quel che mi riguarda va bene. Infatti non ho più postato nulla al
riguardo nè continuato la discussione. Adesso ho risposto a te giusto
per confermarti che non proseguirò più questo thread come hai chiesto


 --
Ecchissenefrega!
Ho tolto il crosspost di 'sto rompiballe...

 Nel secondo il cretino è la causa.
E ne paghera', giustamente, le conseguenze!!!!!
;-))))
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio
ori...@katamail.com


Occhio al crosspost, che ho tolto. Il cretino (chiro) ce lo dobbiamo sorbire
ancora per molto?

 :-(((((
Purtroppo e' vero, ma non credo che chi e' stato cosi "pirla" stia tanto
meglio, moralmente e giuridicamente, seppur vivo!!!!
:-(
Bye!!!
Giancarlo