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Titolo: Doping, è Landis il positivo

http://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2006/07_Luglio/27/landisdop.shtml

 
Testosterone? La vicenda è strana assai.
GFO

 Testosterone? La vicenda č strana assai.
mode serio ON
secondo me č meno strano di quanto si possa pensare, questi sono rimedi che 
danno vantaggi "veloci" in termini di tempi di reazione, e lui ne aveva 
bisogno proprio velocemente visto la cotta precedente; credo che altri 
sistemi piů sofisticati abbiano bisogno di tempo per essere assimilati dal 
fisico e restituire i vantaggi in termini di prestazione
mode serio OFF
-- 
Mardot

 
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2006/07_Luglio/27/landisdop.shtml
Abbiamo i due vincitori delle più importanti corse a tappe immischiati in 
vicende di doping.. rosico sempre di più pensando a quant'è stato furbo 
l'amerregano
-- 
Mi inchino di fronte alle capacità dell'altro sesso. Ma penso che ogni
tanto dovrebbero chinarsi loro davanti a me.
Per rispondermi in pvt elimina AGNOLETTO 

 
Sì, non fa una piega, ma mi chiedo in quale cazzo di modo pensava di 
farla franca.
GFO
PS Per quel discorso là del giro dei tre colli, hai mica il numero del 
dottore della Phonak? :-p

 prestazione mode serio OFF
Mah, se la cotta del giorno prima è stata veramente per disidratazione o 
errata alimentazione (a sto punto non si può escludere niente) non penso sia 
necessario cambiare il metodo con cui il ciclista veniva "preparato" prima, 
l'effetto dovrebbe essere il medesimo


 dottore della Phonak? :-p
tu incomincia a spedirmi il tuo di cellulare, dato che forse ci scappa una 
trasferta e forse non leggerò la mail, io ti mando il mio
per i controlli antidoping, tranquillo tutte quelle pisciatine non erano per 
incastrarti...
-- 
Mardot

 l'amerregano
Beh, le vicende non sono neanche simili direi.


già........ molto strano, sarà un testosterone istantaneo :-)
-- 
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Crederai mica di cavartela così? Vorrei la tua opinione di esperto 
dell'alimentazione in merito.
GFO

 mode serio ON
Serio? In base a quale esperienza lo dici?
Non credo che uno si metta a prendere steroidi il giorno dopo una cotta e il 
giorno prima dell'appuntamento clou della stagione...
-- 
Tutto il Tour su 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 dottore della Phonak? :-p
La Phonak è una delle squadre beccate più spesso, negli ultimi anni...


 medesimo
Anche perché (per quanto ne so) il testosterone non fa effetto da un giorno 
all'altro...


 dell'alimentazione in merito.
una positività al testosterone, mi sembra senza senso, è un prodotto per il 
potenziamento muscolare, ha un senso usarlo durante l'inverno soprattutto 
quando lavori sulle masse muscolari , ma sono cicli di trattamento non c'è 
un effetto da un giorno all'altro.
potrei capire una positività a EPO o stimolanti come efedrina, roba di 
"pronto" utilizzo
a meno che non sia una positività stile caramelle della nonna, ma allora 
vuol dire che sono seguiti dal dottore dello zelig, quello con l'occhio nero 
:-)
mi viene da pensare ad una minchiata selfmade, dovuta a paura di perdere il 
tour, un pò come la seconda volta di frigo


 perdere il tour, un pò come la seconda volta di frigo
In quanto tempo il testosterone fa perdere le proprie traccie nel sangue?


 l'amerregano
ecco, rosica
-- 
Moralmente ed intellettualmente
la mia figura, ora, si staglia enorme
contro l'orizzonte
Anonimo Chiavennasco

 tour, un pò come la seconda volta di frigo
Grazie!
GFO

 sangue?
non sono molto dentro alle questioni strettamente tecniche, ma credo siano 
parecchi giorni



prego!!
ehmm...... di cosa?


 sangue?
tracce senza "i"


 giorno prima dell'appuntamento clou della stagione...
Ricordate Abdujaparov, qualche anno fa?
Fu beccato perché le sostanze dopanti con cui aveva fatto la
preparazione invernale si erano complessate nel (poco) grasso corporeo.
Durante le corse estive, il fisico alla ricerca di energia utilizzò quel
grasso metabolizzandolo, e rimettendo in circolo a distanza di mesi la
sostanza dopante.
E Abdujaparov risultò positivo all'antidoping pur senza aver preso
niente nei giorni precedenti alla gara.
Magari è andata a finire così: dopo la cotta, Landis ha pescato il fondo
della riserva, dove era rimasta qualche traccia di porcheria usata per
la preparazione invernale... e a quel punto, ciao ciao.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 trattamento non c'è un effetto da un giorno all'altro.
Potrebbe essere una trasfusione no?
Anche se sarebbero dei bei furboni a non aver fatto i test sulla sacca prima
di usarla...
-- 
Gas

 la preparazione invernale... e a quel punto, ciao ciao.
Ipotesi piů accreditata, finora, di quella del selfmade di WNC2...
-- 
Tutto il doping su 
www.ultimokilometro.com


 
Del parere tecnico!
GFO


Supponiamo per un momento che Landis si sia dopato proprio dopo la
16esima tappa, non mi sembra così assurdo ricercarne le motivazioni.
Egli si trovava all'appuntamento con la storia, era l'occasione di una
vita: sia per l'assenza di Amstrong, Basso, Ulrich, Vinokurov, sia
perchè si dovrà operare all'anca e potrebbe non correre più.
Dobbiamo capire anche che il Tour gli stava andando benissimo, era in
testa e sembrava inattaccabile.
Dentro di lui quel sogno meraviglioso che cullava da bambino stava per
realizzarsi e si sentiva sicuro di raggiungerlo. Dopo anni di dolore,
fatica, era finalmente arrivato il suo momento.
Eppoi, dopo la 16esima tappa, tutto era crollato, in modo inatteso.
Pensiamo a quanta amarezza tutto questo può aver lasciato nell'uomo
Landis.
Pensiamo a quanto possa essere crudele e inaccettabile, arrivare così
vicino a raggiungere il sogno della propria vita, forse nell'ultima
occasione utile, e vederlo scomparire a un passo dal traguardo.
Pensiamo a che senso dell'ingiustizia ha dovuto sopportare all'idea di
aver perso tutto, per non essersi idratato bene bevendo durante la
corsa.
A quel punto tutto era perso, e perso per perso, ha voluto tentare
l'ultima carta.
Eppoi in tutti c'è l'istinto irrazionale che le cose brutte non
possono accaderci, e così lui ha sperato che non lo avrebbero
scoperto.
E nel caso peggiore, comunque, non poteva andare peggio di così.
E la cosa incredibile è che è vero.
Perchè probabilmente per lui è stato meglio vincere il tour, e poter
toccare quel sogno per pochi giorni, che non poterlo sfiorare mai.
E anche se la vittoria gli verrà tolta, anche se sarà squalificato
per 4 anni, nessuno potrà togliergli il ricordo di questi pochi
giorni, in cui il sogno è diventato realtà.

 giorni, in cui il sogno è diventato realtà.
Un po' la causa scatenante del tentato suicidio di Pessotto...


 tour, un pò come la seconda volta di frigo
ah... giusto, non ci avevo pensato, però -di nuovo- i precedenti
Phonak...
Ciao
Luca

 
il testosterone è un ormone che abbiamo tutti donne comprese seppur in 
quantità molto minore rispetto all'uomo per cui le tracce ci saranno sempre.
tanto per non creare confusione a chi legge.
a landis avranno trovato un prodotto atto ad aumentare chimicamente il 
valore di testosterone naturale.

 Ricordate Abdujaparov, qualche anno fa?
ne parlavamo al Nivolet a pranzo, mi ricordo di averlo visto scollinare 
primo sull'Agnello, e ho detto tutto.....
-- 
Mardot

 se ti serve altro o se intendevi altre sostanze chiedi...



vedi simoni e le caramelle della nonna.
anche a me sembra un motivo tra i più validi


 valore di testosterone naturale.
A Landis hanno trovato un livello di testosterone alle stelle (cioè 
superiore al limite). Dubito che si trovino tracce di un prodotto che 
aumenti il testosterone naturale.
-- 
Tutto il doping su 
www.ultimokilometro.com


 Serio? In base a quale esperienza lo dici?
se ti basta ti racconto questa:
ai tempi che correvo frequentavo, mio malgrado, una palestra, mi 
costringevano ad andarci d'inverno per mantenere un po' la forma muscolare 
sebbene io avessi sempre detestato la pratica di tutto ciň che non fosse 
l'atto pedalatorio
il frequentare l'ambiente mi ha fatto conoscere molta gente del giro del 
body-building e sollevamento pesi (Savona ha una buona tradizione nel 
sollevamento), compreso un campione europeo del tempo che veniva da Albisola
ogni volta, e sottolineo ogni volta, il giorno prima della gara si bombavano 
da paura anche con del testosterone
era, ed č ancora, una palestra coni, seguita da medici specializzati in 
medicina sportiva, non una delle tante palestre in cui si pratica il 
fai-da-te
poi se non ti basta te ne posso raccontare altre due capitate ad una mia ex 
fidanzata alla Primizia Parma (Serie A1 di Basket) a mia moglie ai tempi in 
cui seguiva lo sci agonistico
-- 
Mardot

 se ti basta ti racconto questa:
Non sono un esperto di doping, ma quello che ho sempre saputo è che il 
testosterone non ha effetto istantaneo. Quindi niente vantaggi "veloci" come 
uno stimolante o altro...
-- 
Tutto il doping su 
www.ultimokilometro.com


 aumenti il testosterone naturale.
Gli avran dato il testicolo che han tolto ad Armstrong!!! :-D


 
Son meglio di quelle di Al Gancio?
A tavola:
massaggiatore di Landis: ecco mangia questo piattino che ti ho 
preparato, è midollo di unicorno di Shangrì Là
compagno di Landis: no Floyd! E' una palla!
LAndis (masticando): chomp chomp certo che è una palla chomp non 
esistono gli unicorni e chomp nemmeno Shangrì là chomp
Compagno di Landis: mannò! Era una palla di Lance
Landis: beh con tutte quel che racconta, non c'è da stupirsi che gliene 
sia rimasta una sola.
GFO

in commercio si trovano integratori contenenti tribulus terrestris che è 
una erba che promette di alzare il livello di testosterone naturale, gli 
studi hanno però dimostrato che l'innalzamento di testosterone è molto 
soggettivo ed è solamente un picco che dura poche ore e neppure sempre.

 in commercio si trovano integratori contenenti tribulus terrestris

E a cosa gioverebbe, in uno sport di fondo?
-- 


 E a cosa gioverebbe, in uno sport di fondo?
A rendere più efficiente un allenamento?


 A rendere più efficiente un allenamento?
L'allenamento che, evidentemente, Landis ha fatto nella notte tra la cotta e 
l'impresa...
(Se non hai seguito tutto il dibattito, il succo del discorso era questo: 
Landis era dopato ed evidentemente ha tratto giovamento nel lungo termine 
dal doping di cui ha fatto uso. Non è certo il testosterone nel breve 
periodo ad avergli fatto recuperare dalla cotta)


periodo ad avergli fatto recuperare dalla cotta)
Il punto è che il livello più elevato del normale di testosterone nel
sangue non è necessariamente il risultato dell'assunzione diretta di
quesat sostanza (che, siamo tutti d'accordo, sarebbe piuttosto inutile
se si cerca un aumento immediato di prestazioni); potrebbe invece
essere la spia dell'assunzione di altre sostanze. Quali? Indovinare
che cosa abbia preso Landis, sempre se si è dopato, è come indovinare
un terno al lotto, ma qualcosa nella memoria mi è scattato, e sono
andato a controllare. Ci sono alcuni stimolanti, di origine vegetale,
che hanno come side-effect l'aumento della concentrazione di
testosterone nel sangue; il loro effetto primario, invece, consiste
nell'aumentare l'effetto della adrenalina o della nor-adrenalina,
agendo sui recettori di queste sostanze normalmente prodotte
dall'organismo. Alcuni favoriscono l'utilizzazione degli acidi grassi,
altri hanno altri effetti sul metabolismo. E' il caso per esempio del
tribulus, già nominato, del guaraná, del muira puama, della yohimbina,
un alcaloide che si estrae da una pianta africana (vedi link). In
America sono legalmente in vendita numerosi preparati stimolanti che
contengono questa sostanza; i produttori giocano sul concetto che
"sono sostanze naturali e dunque non dannose", ma mi risulta siano
state intentate varie cause da parte di consumatori che hanno subito
danni. Si tratta di cocktail di sostanze in genere propagandate come
stimolanti sessuali, ma tra le righe si scrive che "anche gli sportivi
ne fanno uso" e che sono contenti del miglioramento delle proprie
prestazioni. Recenti studi hanno dimostrato che l'aumento del tasso
ematico di testosterone è molto piccolo e quindi i body builders hanno
ripudiato queste sostanze; ma l'effetto di cui stiamo parlando non è
l'accrescimento della massa muscolare, ma appunto glieffetti a breve
sul metabolismo energetico
Un esempio è il "Boom"; nel sito
http://www.takeboom.com
trovate una particolareggiata descrizione degli effetti del Yohimbe
(uno dei componenti del preparato)
http://www.takeboom.com/yohimbe-effects.php
in fondo alla pagina si legge"Yohimbe is one reason, why so many
sportsmen use our herbal extract Boom!, like body builders, athletes
and soccer players, for sport activities, but also other people on a
daily basis that are healthy and do not have any problems with their
sexual life.". 
-- 
as long as war is regarded as wicked, 
it will always have its fascination. 
When it is looked upon as vulgar, 
it will cease to be popular (Oscar Wilde)

 testosterone nel sangue
Grazie, è l'informazione che cercavo


Grazie, è l'informazione che cercavo
non significa ovviamente che Landis abbia preso il Boom. E' solo una
possibilità, da controllare.


 Potrebbe essere una trasfusione no?
ROTFL
Sarebbe mitico fare autoemotrasfusione col sangue prelevato in inverno 
in un periodo di "carico".
Però, pensandoci bene, visto che parliamo della Phonak tutto è possibile!
Ciao
Alberto

 vicende di doping.
Direi che al momento le due situazioni sono su due livelli completamente 
differenti!
Ciao
Alberto

 Però, pensandoci bene, visto che parliamo della Phonak tutto è possibile!
Finisce che "Birillo" è Landis!!!! :-DDDDDDDDDDDDD
