Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Il fulcro del riesame del contratto

Una domanda nodale:
E' certificabile un'azienda che dichiara di sottoporre offerte, ordini e
contratti di vendita a riesame sistematico, ma che in nessun caso rispedisce
al cliente la conferma d'ordine ?
che alternative ?
Grazie per ogni risposta.
Alessio.

 ha scritto nel messaggio
news:86o5fe$n57$1...@nslave1.tin.it...

A rigor di norma no. Viene meno il riesame del contratto, in altre parole
che ciò che si è stabilito con il cliente sia stato accettato e verificato.
Vi è però una notazione da fare, e parlo di una caso che a me è capitato.
Nel caso in cui gli ordini siano ricavati da documentazione aziendale in
possesso del cliente e che questa documentazione sia aggiornata, l'emissione
della conferma d'ordine è obbligatoria solo nel caso di modifica
dell'ordine.
In altre parole, e questo è il caso di documentazione inerente i cataloghi,
cliente ed azienda devono "parlare" con questo documento.
Diverso è il caso di ordini fatti per il contract, in questo caso è
d'obbligo la conferma in quanto normalmente il prodotto non è a catalogo.
Questo per ordini e contratti in genere.
Le offerte possono non essere riesaminate (relativamente alla conferma,
s'intende) fino a che non diventano ordini.
Saluti
LUPO

 al cliente la conferma d'ordine ?
Sě, a stretta osservanza di ISO 900X, punto 4.3.
E' tuttavia buona prassi documentare se per caso si č data conferma d'ordine
verbale o telefonica,
precisando con chi si č parlato, data e ora e di che cosa.
Piů che alla certificazione, serve per uso interno.
Col tempo le cose si dimenticano, e di quelle importanti č bene conservarne
traccia.
Cordialmente
GB
--
Posted from 
firewall.merloni.com
 [194.243.108.194]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org


Caro Alessandro vedo che poco hai capito circa lo spirito delle risposte che
do e men che meno sul loro contenuto.
Non sarai certo tu né a farmi cambiare idea né tanto meno a rifarmi
interpretare lo spirito della norma che per altro poco capisci.
Se vedessi i vari sistemi di qualità che ho impostato capiresti che il
burocrate sei tu. Non riesci a distinguere tra efficienza ed efficacia,
questo è il tuo problema.
Dai per scontato che tutte le attività vadano documentate cartaceamente. Ti
ricordo che esistono programmi informatici che azzerano questi fantasmi da
te paventati.
Saluti
LUPO
p.s.
Sono libero di chiamarmi come mi pare e ti consiglio di fare meno il
saccente.

Ciao.
Mi pare che non riusciamo a capirci anche se, qualche volta, diciamo "quasi"
la stessa cosa.
Non mi pare affatto che Alessandro dia "per scontato che tutte le attività
vadano documentate cartaceamente", come è anche vero che ho apprezzato molte
delle risposte date da Coguaro in precedenza (questa, forse, e' un po'
troppo polemica).
In ogni caso, vorrei dire la mia.
La dicitura "conferma d'ordine" mi sembra un po' vaga: ci sono clienti che
chiamano così la conferma di un'offerta (fatta dal loro fornitore) e
fornitori che indicano con questa espressione la conferma della loro
disponibilita' ad evadere l'ordine (fatta dal loro cliente)... Forse sarebbe
meglio attenersi ai termini del Diritto.  La realta' è che (come poi dice la
norma) finchè le due parti non concordano appieno sulle caratteristiche del
servizio/prodotto da comprare/vendere abbiamo una serie di
offerte/proposte - controfferte/controproposte da riesaminare.
Sull'opportunità di documentare ha già detto tutto bene Giuseppe (e si puo'
documentare anche su supporto informatico, certo!).
Se poi esiste un contratto ed il cliente emette ordini in base a quel
contratto, la cosiddetta conferma d'ordine da parte del fornitore non serve
a nulla (puo' essere al + una cortesia): mica posso fare a meno di evadere
l'ordine (se questo rispetta le specifiche del contratto)!!!   (su questo,
mi pare, siamo tutti d'accordo ... anche se lo abbiamo detto in modo
differente).
Vi saluto e vi ringrazio.
            Stefano

> Credo che sia necessario essere presenti su questo NG per dare risposte che veramente siano più aderenti alle esigenze reali, altrimenti quelle burocratiche (spesso date per una scarsa o non precisa conoscenza della norma e soprattutto dello spirito della norma) andrebbero a contribuire ulteriormente alla scarsa credibilità che le norma ISO 9000 sta sempre più avendo ed alla sua nomea di "ingessatrice de Aziende".
Ti garantisco che a volte mi costa davvero fatica non replicare a dei post pervasi di sola polemica e saccenteria, ma poi ricordo
la massima letta non so più dove: "Mai discutere con un cretino, la gente potrebbe non notare la differenza", e preferisco
star zitto.
Alcuni (pochi) frequentatori di questo NG non hanno riflettuto a sufficienza su una cosa fondamentale: che le opinioni in merito alla qualità possono essere tante e diverse, ma alla fine sarà sempre il Mercato a far giustizia.
E non vale il principio che "io sono nel giusto, e chi se ne frega del Mercato", perché anche i profitti delle aziende, guarda
caso, vengono dal Mercato.
E' infine chiaro che ognuno di noi porta le sue più o meno valide conoscenze ed esperienze nel NG; ed è dal confronto di tali
esperienze che ognuno di noi, nessuno escluso, si arricchisce.
Polemizzare o voler avere l'ultima parola a tutti i costi è segno di immaturità e, cosa ben più grave, può allontanare altri partecipanti, e quindi altre esperienze, dal NG.
Un cordiale saluto a tutti


 ha scritto nel messaggio
news:38915315...@yahoo.com...


Essendo chiamato in causa, mio malgrado, in prima persona, ti ricordo che le polemiche
personali non hanno
cittadinanza nei newsgroup.
Pur non avendo finora eccepito nulla per il tuo anonimato, finché si rimaneva
nell'ambito della qualità, ISO, ecc...,
converrai con me che non posso accettare attacchi anonimi, perdipiù immotivati.
Se hai delle ragioni, a me ignote, per avercela con me, il mio e-mail è disponibile e il
mio nome non è falso (l'avrei
scelto più esotico),  ...
Ossequi



Nella Norma non mi sembra di ritrovare alcuna indicazione circa la necessità
di rispedire
la conferma d'ordine ai clienti, ma solo la necessità di documentare il
riesame che viene svolto per:
a) verificare che i requisiti siano adeguatamente definiti e documentati
b) individuare e risolvere eventuali scostamenti tra offerta ed ordine
c) verificare di avere le capacità di soddisfare il contratto.
Per quanto ne so, svariate Aziende che conosco si sono normalmente
certificate, anche se le
loro procedure di riesame e gestione dei documenti contrattuali non
prevedono espressamente
l'invio di conferme d'ordine ai clienti.
L'usanza di inviare una conferma d'ordine ai clienti è certamente utile, ma
non indispensabile.
questo è il mio parere....
--> Franco Tessarollo [
tessarol...@logicasiel.it
]




 wrote in message
38a6...@news.info-net.it...

La norma non richiede l'invio di conferma d'ordine ma la comprensione delle
richieste del cliente e la verifica che esse siano soddisfabili.
L'invio della c.d. o. è una scelta dell'azienda dipendente dalle modalità
scelte per proporsi ai clienti.
Pensa ad un'azienda di vendita per corrispondenza che nel suo catalogo
definisca che l'invio del materiale ordinato avviene automaticamente secondo
disponibilità alla ricezione dell'ordine, con pagamento contrassegno e
nessun avviso in caso di non disponibilità.
Se i termini del contratto sono chiari non vedo nessun ostacolo al
conseguimento di una certificazione ISO.
Saluti
Elio.