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Titolo: riapertura case chiuse

sono favorevolissimo alla riapertura delle case di tolleranza
per una questione di non sfruttamento da parte di bande
criminali.
E per una pulizia delle strade di periferia e di citta'

Simone Fiorini laconicamente e con sintesi estrema disse.:

==Non è che tu abbia molto articolato il tuo pensiero, a dire il vero..
Cmq è una vita che l'Italia è divisa in due: i fautori della riapertura
e i fanatici della Merlin..
Sono tendenzialmente d'accordo con te (vedi lungo treddone© precedente):
occorrerà solamente, ammesso e non concesso che la Turco non sia
ostacolata nel suo intento, vigilare che poi i casini a loro volta non
siano gestiti dal racket.. già adesso la sortita del questorucolo umbro
non fa che aiutare i casini clandestini, dove la prostituta è *sepolta*,
mentre se è sulla strada ci sono i telefoni tipo quello azzurro per
aiutare chi vuole uscire (e Pia Covre, alla faccia del questorucolo
umbro, ha dichiarato oggi in TV a Tmc che il 90% delle segnalazioni
viene dai clienti stessi)..
Per quanto riguarda la pulizia.. mi dà un po' fastidio questo tuo
termine.. tieni conto che anche quando c'erano i casini qualche cane
sciolto, per così dire, c'era sempre.. certo non era il troiaio di
adesso..
In conclusione: case di tolleranza di Stato, così si riduce il
rischio.mafioso.albanese
affiancare a ciò le libere cooperative di prostitute, con i dovuti
controlli dello Stato così si riduce.vedi.il.punto.sopra (stile Olanda,
per intenderci)
espulsione dal territorio per chi non rientra in queste regole, e
sanzioni (per quel che servono) nel caso siano di nazionalità italiana..
in genere però le italiane se possono evitano di battere la strada
(tossiche a parte, obviously)
Ciao e benvenuto

 ha scritto nel messaggio
news:398d...@newsgroup.mediasetonline.com...


 E per una pulizia delle strade di periferia e di citta'
Idem.
La penso anch'io cosi', pero'
1) non si fara' mai : la criminalita' organizzata ha dalla sua parte
un ottimo
alleato, la morale.
2) se si facesse non sarebbe una cosa veloce, e partirebbero
a titolo di esperimento per poi richiudere eccetera, al solito modo
italiano.
(Se si vede che una cosa funziona di solito la si chiude)
3) se si facesse in un certo modo, e quindi in maniera abbastanza
diffusa,
E CONTROLLATA, sarebbero piu' gli episodi di danneggiamento
da parte della criminalita' organizzata ai danni delle strutture e
dei clienti,
che i successi imprenditoriali del settore (come ad esempio avviene
in maniera
piu' o meno tollerata a Londra e in altri paesi europei).
4) anche se l'iniziativa fosse approvata (sfatando l'utopia che
l'italia
e' una nazione intelligente) e funzionasse con successo,
debellando l'immigrazione clandestina destinata al racket della
prostituzione,
si avvierebbero ben altri traffici. Pensavo che ad esempio chi
fra innocentissimi padri di famiglia va con le prostitute-bambine o
con i trans,
perche' ha gusti un po' pedofili o esotici, ora con la prostituzione
nello stato in cui versa adesso puo' imbattersi in una sedicenne,
mentre un domani nelle case chiuse di certo no.
E forse neanche in un trans.
E allora certa "merce" potra' continuamente essere venduta
per i canali e con le modalita' con cui viene venduta adesso.
in clandestinita'. il modo per rompere questa catena perversa
non saranno le case chiuse, sarebbero veri controlli e
vera prevenzione del crimine, ma tant'e'...
Non ne sono contento.
Max.

 E per una pulizia delle strade di periferia e di citta'
    Lo sfruttamento continuerebbe al chiuso. Per ridurre il fenomeno della
prostituzione bisogna colpire la domanda.
S*B


La casa chiusa non e' intesa a mettere le stesse ragazze al coperto.
ma di farle lavorare in condizioni piu' umane e semmai
solo dopo che sia una loro scelta precisa e non una riduzione in
schiavitu',
come giustamente fai notare al pt 3).
a parita' di "prostituzione" il cliente per non aver problemi
con la legge dovrebbe andare nella casa chiusa.
continuando pero' a punire chi va con prostitute che esercitano al
di fuori,
mettendo cosiě al riparo dello sfruttamento coatto immigrate
clandestine e minorenni.

 espulsione dal territorio per chi non rientra in queste regole,
Sai quale' il problema purtroppo ?
Il grande potere della mafia e' quello di far prevalere
il senso pratico sul senso di giustizia, ho letto una volta.
Ed e' vero. Anche se oggi non si chiama piu' mafia ma
criminalita' organizzata, putroppo l'illegalita' porta soldi.
Tanti.
L'immigrazione clandestina porta soldi. La droga porta soldi.
La prostituzione porta soldi.
Se conti poi che dai paesi dell'est europeo,
le tre cose viaggiano insieme se non peggio
(a volte portare clandestini ho letto che serve solo
per portare qualche organo (!).
E ti fai due conti, capirai da te che per 1 gommone che si riesce a
beccare
altri 10 fanno avanti e indietro 10 volte senza che nessuno ne
sappia niente.
ma non si puo' fare alla luce del sole.
PErche', siccome e' vietato, costa di piu'.
Le prostitute nigeriane di cui abbiamo tanto parlato,
si prostituiscono per affrancare il debito... del biglietto di
viaggio.
Ci sono costrette con metodi ben piu' duri di qualche cambiale,
ma si indebitano per il viaggio, convinte di andare a fare le
cameriere
o le babysitter. e quando si accorgono che non e' cosi', e' gia'
troppo tardi.
Manco a dirlo, vengono clandestinamente.
(nessuno si opporrebbe a farle entrare in italia come turiste per
trovarsi un lavoro
qua, col conseguente permesso di soggiorno.. ma dal loro paese non
hanno i mezzi.)
Cosi', tutti contenti. i clienti, i traghettatori, gli spacciatori,
i poliziotti di entrambi i lati
eccetera.
Di solito, per le spedizioni di droga si fa beccare un piccolo
quantitativo
rispetto al totale della spedizione, tanto per dare il contentino.
E poi il resto del carico viaggia al sicuro.Magari provenienza e
destinazione sono
addirittura le stesse e i due carichi viaggiano insieme....
c'e' un sacco di letteratura sull'alta finanza della criminalita'
organizzata :)

 prostituzione bisogna colpire la domanda.
Il fatto, sai, è che come proposta suona bene, la tua.
Come quando riempiono le carceri italiane di drogati, per colpire la domanda
di droga.E come ben sai, le hanno riempite così tanto, le carceri, che
adesso devo trovare come svuotarle, anche perchè i drogati, in carcere,
finiscono solo per passarsi l'Aids, al limite...ma non smettono certo di
drogarsi.E intanto, fuori, lo spacciatore continua a spacciare, il mercante
di droga continua a mercanteggiare, l'illegalità rimane intatta.Ma il
cliente, "la domanda", è in carcere...
E' la solita storia: uno stato confessionale e proibizionista deve colpire
non chi lucra sull'illegalità, ma chi ne trae piacere.
Io sottolinerei molto questo punto: la tua proposta va in questa
direzione.Colpire chi ne trae piacere, da un qualcosa di illecito(illecito
commesso e procurato da altri, si badi bene)- non chi ci lucra sopra.
Come se poi in un colpo solo lo Stato potesse davvero mettere in galera le
centinaia di migliaia di clienti, che usufruiscono del sesso a pagamento( o,
se preferisci, sfruttano, stuprano etc. etc. le prostitute presenti sulle
nostre strade).
A me sembra più facile che sorga il sol dell'avvenire, rosso di colore.
Cordialmente, Maschera
--
"Mi hai già vista piangere.Ora non ti resta
che gioire delle mie lacrime."
(Histoire d'O)

 prostituzione bisogna colpire la domanda.
Hei, Spero tu stia scherzando.
Con l'essere umano "societario" non si è mai visto mancare la richiesta.
Sono passati secoli e millenni, ed il meretricio continua.
Ti ricordi il proibizionismo?
Ecco il bel sogno teorico naufragato nella realta dell'essere umano.
Lo sfruttamento va colpito là dove si genera. Cioè dalle persone
bisognose di difesa.
Là dove lo stato "offre" gratuitamente o quasi i suoi servizi cade il
mercato "nero":
Chi pensa oggi di importare di nascosto medicine? Solo quelle
introvabili... e non è un mercato sicuro. Non appena il ministro
rilascia il certificato ti trovi con dell'invendibile in magaziono e
niente soldi in tasca !!
..... e quando il monopolio abbassò i prezzi delle sigarette?, ti
ricordi le centinaia di contrabbandieri senza lavoro. Fecero anche una
protesta a Roma , mi pare
:-)))
RoccoCh ( accontentare, gestendo il benessere, questo è il compito del
buon governante

 prostituzione bisogna colpire la domanda.
Purtroppo il fenomeno è vecchio quanto l'uomo e se da trentacinquemila anni
(per limitarsi all' homo sapiens) la domanda non si è mai ridotta, temo che
non ci siano speranze. Peraltro io continuo a pensare che il problema sia lo
sfruttamento (cioà la violenza, la costrizione, lo schiavismo), non la
prostituzione in sè, perchè se la prostituzione fosse una scelta libera e
vissuta in serenità, la logica vorrebbe che tizia si accoppi con chi caio
gli pare.

 risolvere il problema dell'ordine pubblico.
Perchè no?
Dirottare la domanda su di una "offerta più pulita" ed in qualche modo
più garantita ( tranquillità etc.  ... perchè dovrebbe essere inutile?
Tieni conto che se tu potessi scegliere andresti di sicuro in un luogo
protetto piuttosto che sulla strada. ( Cliente o fornitore che tu sia)
RoccoCh ( Viva la concorrenza !!

 Hei, Spero tu stia scherzando.
    Mi riferisco sempre al problema dello sfruttamento della prostituazione,
quello fuori dalle regole, quello che ammette anche la pedofilia. Non mi
riferisco alla prostituzione in se, in cui non ci trovo alcun reato, se la
prostituta e' indipendente e lo fa per libera scelta, a prescindere dai
problemi o meno che l'hanno spinta in tale direzione.
S*B

 E per una pulizia delle strade di periferia e di citta'
Ricordati che la prostituzione è un mercato come un altro, e quindi segue
una unica legge:
"L'offerta è conseguente alla domanda"
Se ci sono così tante prostitute probabilmente c'è una forte richiesta da
parte di determinati individui, se la richiesta non ci fosse più,
probabilmente ci sarebbero meno prostitute o anche niente.
Non voglio aprire un dibattito sulla moralità o meno dei clienti, sono però
convinto che i loro problemini ce li hanno tutti....
Saluti
Giovanni Buti


In parte mi trovi d'accordo, ma in parte no!
Sono convinto che la prostituzione non sia un reato in quanto tale.
D'altronde, se un essere umano (maschio o femmina) usa il proprio corpo per
ottenere vantaggi economici sono cavolacci suoi. D'altronde un mio amico
molto misantropo afferma che le donne sono tutte p......ne tranne le
prostitute, poichè almeno loro non fanno tante storie, te la danno se le
paghi. Le "altre", come le chiama lui te la danno se : le ami, gli fai i
regali, le porti fuori a cena.... Vabbè lui esagera.....
Tu puoi colpire la domanda, ma come? Mettendo in galera i clienti? O facendo
in modo che i clienti non vadano per le strade a far "danni"?
Io sarei per la seconda scelata, colpire la domanda senza colpire il
cliente. Certamente vanno colpiti duramente, più di quanto è fatto ora,
pedofili ed affini. Ma se una persona maggiorenne vuole vendere il proprio
corpo che glielo può impedire?
D'altronde secondo me chi va con una prostituta i suoi problemini li ha, ma
che ci posso fare? Se gli piace farlo in un modo così squallido contento lui
o lei, perchè esiste anche una prostituzione al maschile che non è solo
concentrata nell'ambiente omosessuale, ma anche diretta verso donne
(pochissima ma esiste).
Una volta che ciò sia stato regolamentato allora puoi colpire penalmente
anche il cliente se perseverà a stare fuori dalle regole.
Saluti

 E per una pulizia delle strade di periferia e di citta'
Questa è una tua supposizione; a parte che considerare delle povere ragazze
sfruttate come "sporco di strada" non è proprio una bella cosa...la maggior
parte di loro non sono del tutto favorevoli a passare i loro giorni in un
marciapiede.
Non è una questione di pulizia di strada, quanto una questione di "pulizia
del cliente" (se può esisterne una), di condizioni di "lavoro" più umane per
queste ragazze "fortunate" che potranno lavorare nei bordelli legali.
Bah, comunque è tutto relativo, quello che è certo è che con l'immobilismo
prurigginoso di stampo cattolico che ci tiriamo dietro le cose non potranno
che peggiorare.
Ciao.

 prostituzione bisogna colpire la domanda.
Tu cosa proponi: bromuro o figa gratis per tutti?
:-) ecco ci ho messo uno smile...
Ciao
Toni

 ha scritto nel
Ah ecco, non avevo considerato l'alternativa repressiva! :-)
Ciao
Toni

 ha scritto nel messaggio
I reati li definisce il codice penale.
Allo stato attuale della legislazione italiana avere rapporti con
prostitute non è reato.
Ciao
Toni

 3) Ridotte in schiavitů
Il dato č errato in base alle indagini sociologiche piů recenti.
Ciao
Toni

 commesso e procurato da altri, si badi bene)-
Il drogato per il solo fatto di drogarsi procura danno solo a se stesso, il
cliente della prostituta sfruttata il danno lo procura alla prostituta.
Mi pare una differenza rilevante...
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

 sanzioni (per quel che servono) nel caso siano di nazionalità >italiana..
Se ho capito bene stai ipotizzando delle sanzioni da applicare, una volta
che vengano riaperti i bordelli, a quelle che esercitano fuori dai bordelli
stessi... E a loro clienti? :-?


il cliente per non aver problemi con la legge dovrebbe andare nella >casa
chiusa. continuando pero' a punire chi va con prostitute che >esercitano al
di fuori, mettendo cosiě al riparo dello sfruttamento >coatto immigrate
clandestine e minorenni.
Se punire il cliente e' un metodo cosi' efficace per mettere al riparo dallo
sfruttamento immigrate e minorenni... che bisogno c'e' di riaprire i
bordelli per attuarlo?



Al momento e' l'unico attuabile.. e neanche tanto efficace :-(