Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Nuove regole per i mondiali

A parte i percorsi, ne abbiamo gia' discusso a lungo, e' normale che
Guidi(il primo che mi viene inmente) rimanga a casa mentre puo'
partecipare un iraniano che sa appena stare in bici?
Qualcuno ha proposto: partecipano i primi cento della classifica UCI.
POtrebbe essere una buona idea.
Emilio

OK ma non chiamiamoli piů mondiali !!!
Ma secondo te con queste regole la nazionale italiana di rugby ci doveva
andare davvero ai mondiali in corso ???
Henri
emilio <emile.to...@planNET.de> scrive: > A parte i percorsi, ne abbiamo gia' discusso a lungo, e' normale che



non ne ho la minima idea. 
Ve lo immaginate un campionato mondiale di formula uno con i criteri del
ciclismo?
E perche' nonun campionato su piu' prove?
Una in linea piatta (300 Km), una cronometro di 60 Km, ed una con salite
durissime ( con punti etc..).
Tutto meno che una lotteria...
Emilio

]

Emilio

 Emilio
A me non piace l'idea di piu prove. Allora perche non fare il campione del
mondo delle gare a tappe.
Il porblema e duplice:
- Percorso: Troppo facile. Anche se e sempre piu diffilcile trovarne di
selettivi non certo per merito delle sole 'Tabelle di allenamento' dei vari
preparatori altetici come spesso usa dire De Zan.
- Periodo: Si e visto da qualche anno che (fatta eccezione per Lugano dove
pero sono rimasti in 2 alla fine e non in 10) un vero fuoriclasse non vince
da anni (l'ultimo e Lance Armstrong) E facile per un signor nessuno o quasi
concentrarsi su un periodo di stagione abbastanza anomalo. Pero che dire di
Guesdon alla Parigi Roubaix o quanti altri signor nessuno ancora si possono
tirare fuori come esempio anche in gare in periodi chiave della stagione !
Una cosa e certa, prima di pensare a tutto questo bisognerebbe che
licenziassero in tronco Fusi, lui e le sue radioline !

 licenziassero in tronco Fusi, lui e le sue radioline !
Bella lì!!!
Ciax,
emanuele

Ecco un abbozzo di proposta.
Definire un calendario di circa dieci gare (ben assortite) che facciano
punteggio nell'arco di un anno; abolire l'annualita' del titolo e, a
regime, ad ogni nuova gara eliminare il punteggio della undicesima piu'
vecchia; rifare la classifica e insediare il campione fino alla prossima
gara valevole per il punteggio.
Sarebbe cosi' una classifica generale aggiornata periodicamente e con 
eliminazione delle prove piu' vecchie.
Mi parrebbe assai piu' sensato del sistema attuale. 
Bisognerebbe trovare dieci sponsor .... .
Sergio
Pisa


l'idea della cronoscalata non è malvagia in effetti, pero', a sto punto, si
arriva a rinnegare l'idea di "ciclista completo" e quindi si fa d'obbligo la
pura specializzazione, e bella lì che voglio vedere pure ilcampione del
mondo di discesa (troppo facile il Savo???, o il Dima??) e perchè no dei
velocisti (ok, c'è già la pista, ma la precisione è la precisione) e pure il
campione del mondo di rifornimento (a crono e in linea) e magari di cambio
ruote/caduta catena.
Se questo è il ciclismo che ci prospettiamo, ok, tutto a posto, ma mi sembra
che ci sia già la pista a offrire diverse discipline, a seconda delle
attitudini dei singoli...
Non so, ma è davvero una cazzata l'idea di un circuito più lungo, un po' più
duretto (magari più di una salita o una salita un pelino cattivella,
qualcosa di più di un cavalcavia...) ripetuto qualche volta di meno???
CIax,
emanuele

 wrote in message
Pine.LNX.3.96.99101...@servadio.df.unipi.it...

L'idea, ciulata dalla classifica atp tennistica se non mi inganno, non è
malvagia pero' secondo me si addice di più a identificare un leader per la
coppa del mondo, allora sì, mi piace proprio.
La stessa idea non mi piace per determinare il campione del monod perchè,
dai, ti viene a privare dell'attesa che COMUNQUE si crea intorno a una gara
come il mondiale; ricordiamoci che è un evento che non racchiude solo la/le
gara/e, ma anche il folclore della gente che ci partecipa, che si riunisce
da disparate località e genera uno spettacolo esagerato, che spesso (per
fortuna) compensa quello che la corsa non riesce a offrire. (ovvio che se ve
lo guardate da casa questa riflessione vi tocca poco, e una brutta gara
rimane una semplice rottura di maroni)
Ciax,
Emanuele

licenziassero in tronco Fusi, lui e le sue radioline !
Le radioline possono anche lasciargliele... tanto non sa parlare...
scommeto che Tafi ascoltava della disco music...
Saluti
Mark

>Ecco un abbozzo di proposta.
Molto sensata sportivamente... però un disastro commerciale...
Adesso ci sono i CAMPIONATI DEL MONDO !!
Non importa se sono uno schifo... hanno la loro importanza, con la gente
che accorre, guarda gli sponsor e poi compra di conseguenza (boh ? chi di
voi ha mai comprato una lamiera prevestita Lampre ???).
La tua idea è già stata sfruttata (male) dall' UCI per la coppa del
Mondo... il risultato è che nessuno sa chi ha sta cavolo di coppa !
Saluti
Mark

Perchè c'è già
Aspetta aspetta... non so quanto sia vero ciò che dici... vorrei vedere
quanti minuti si sarebbe preso dal tedescone e dallo statunitense a
cronometro...
La Vuelta era per lui, ma il Tour... secondo me non ce l' avrebbe fatta...
solo quattro tappe "salitose" sono poche, e la prima non va considerata
troppo perchè gli atleti sono ancora bei freschi....
MArk

qualcosa di più di un cavalcavia...) ripetuto qualche volta di meno???
Con una gara sola si finisce per avvantaggiare innegabilmente qualche
categoria: se troppo pianeggiante i velocisti, se troppo duro gli
scalatori...
Io penso che la soluzione (come ho già detto) sia fare 3 gare, una
abbastanza pianeggiante, una cronometro e una in salita (con relaitive
discese, così anche i discesisti sono contenti).
Alla fine si mettono insieme i tempi, si sottraggono gli abbuoni della gara
pianeggiante...et voilà !
Ecco il campione del mondo: il ciclista più forte e più completo !
Saluti
Mark

> OK ma non chiamiamoli più mondiali !!!
giusto. non è la prima volta che sento quest'opinione e ho sempre risposto
così anch'io.
piuttosto si potrebbro ammettere i primi 100 del ranking uci più altri
convocati per saturare i posti liberi in nazionale, naturalmente limitando i
posti per ogni nazionale (10 per me sono già tanti, altro che 12!), perchè
credo che italia e belgio, per esempio, tra i primi 100 abbiano almeno 10-15
atleti a testa, e permettendo un 2-3 convocati anche alle nazioni che non
hanno corridori in classifica.
ah, e chi non volesse partecipare tra gli "ammessi" dovrebbe presentare
certificato medico.
comunque il mondiale si disputa in gara unica dal '27 e fin qui l'han vinto
binda (3), guerra, van steenbergen (3), kubler, coppi, bobet, ockers,
darrigade, van looy (2), janssen, altig, merckx (3), gimondi, kuiper,
maertens (2), hinault, saronni, lemond (2), zoetemelk, argentin, roche,
fondriest, bugno (2), armstrong, museeuw....
come si può criticare la prova solo perchè negli ultimi anni non l'hanno
vinto i campionissimi?
in pratica l'hanno vinto tutti i grandi della storia tranne girardengo,
bartali, anquetil e indurain! giusto fare anche il mondiale a cronometro ma
nulla più. la vera follia è la data non la formula!
ciauz.

 
Quando all'epoca di Coppip ci sono stati percorsi barzelletta ha anche
vinto Muller..(chi ne ha notizie?).
Indurain e Anquetil in linea non hanno mai combinato nulla (avranno
vinto cinque corse in due).
Diverso e' il caso di Bartali che ha vinto anche classiche...
Emilio

]
ok, ma cosa c'entra?
sottolineo it.sport.CICLISMO.
senza cattiveria.
ciauz.
uga-chaka-uga-chaka-uga-chaka........

 scommeto che Tafi ascoltava della disco music...
rotfl...

 cronometro...
sante parole.
il piů forte č jan, nessun altro. e sia chiaro che lo dice un eterno
armstronghiano.
cauz.

 Emilio
cauz.

uga-chaka-uga-chaka-uga-chaka........
stai scelrando anche tu ??
Saluti
Mark

che manca troppo spesso ai pantani & co.
Però io non capisco queste cose...
Cavolo, lo avrà saputo che andava ad un monidale... perchè non si è
preparato un pò più seriamente ? Io capisco che in Egitto il ciclismo non
sia uno sport importante... ma i primi giri non sono stati tirati.... e poi
ha fatto tre giri ?? cavolo ! 16 * 3 = 48 Km... ne faccio di più io quando
esco per i cavoli miei !!
Saluti
Mark

 >
non so se sia una battuta. Io non ci avevo mai pensato: credo tu abbia
avuto un lampo di genio.
Bisogrerebbe farlo prima che sia troppo tardi: Gino e' un mito (per
usare una terminologia diffusa, e che non mi piace nemmeno).
Emilio

Che ne dite di dargli quella di Oscar Gomez Freira ? 
sarebbe una maglia oscar
Henri
emilio <emile.to...@planNET.de> scrive: > 


sottolineo it.sport.CICLISMO.
Ah... io ho solo risposto ad una domanda credendo di essere su
nz.arts.haka :)



Questa proposta non so, non im convince completamente; non è un'ipotesi
malvagia, pero', anche li' ci si troverà a discutere del fatto che la crono
è molto più favorevole ai cronomen di quanto la cronoscalata non lo sia per
gli scalatori e/o viceversa.
Forse preferisco l'idea banale sì delle tre prove "specialistiche" ma da cui
scaturisce il vincitore che, sommate le cifre indicative dei tre
piazzamenti, ha la somma più bassa; in caso di ex equo si andrà a vedere chi
ha la somma dei tempi inferiore!
ciax,
emanuele

 ha la somma dei tempi inferiore!
Comunque la giriate c'e' il problema dell'unita' di misura da adottare, o
se volete dei pesi da dare a risultati in specialita' assai diverse.
Nell'atletica, ma non solo, hanno trovato tabelle apparentemente
soddisfacenti. Ma li' le prestazioni possono essere valutate in modo
pressocche' assoluto. 
Nel ciclismo non e' cosi' banale, e tutta la colpa sta nella resistenza
viscosa, cioe' nella possibilita' di sfruttare la scia degli altri, che
poi e' una componente essenziale delle corse! Piaccia o no. 
Ad esempio: quanto dev'essere apprezzata una volata vincente per una gomma
sul secondo e gli altri a ruota? A quanti secondi di distacco in una
cronoscalata dev'essere equiparata? 
Ogni risposta e' buona e inaccettabile insieme, a seconda del punto di
vista. O di chi si vuole favorire.
Sergio
Pisa

Henri

 scrive: > >Che ne dite di dargli quella di Oscar Gomez Freira ?


per come mi ricordo,non ha lasciato andare Olano ma lo ha fatto fuggire per
stancare Pantani.
o mi sbaglio?
ciao
Fausto

al pomeriggio; secondo giorno (domenica) mazzata sui monti.
Boh, secondo me diventa una specie di combinata dello sci.
E, come in questa, il rischio sarebbe di vedere due o tre campioni che fanno
bene tutte le cose e il resto di gente che si arrangia per non ruzzolare
nella specialità che non le compete (tipo Ghedina quando fa slalom).
E' impossibile trovare un ciclista che va forte a cronometro, in salita, in
volata. C'è Jalabert, Ullrich, Armstrong (con alcuni distinguo) e poi?
Bartoli lo vincerebbe mai un mondiale? Musseuw?
Secondo me è più bello così, però con percorsi diversi da quello di Verona
(se i mondiali si organizzano a Bologna, il percorso lo disegno io: vedrete
che non vince Gomez)
Ciao
                Maurizio

 volata. C'č Jalabert, Ullrich, Armstrong (con alcuni distinguo) e poi?
Infatti il secondo e il terzo che citi sono gli unici che meriterebbero il
titolo.
Ciao
Paolo

ha la somma dei tempi inferiore!
Non sono d' accordo.
Chi vince una corsa in salita arrivando 10 minuti prima degli altri non può
essere alla pari di chi vince una cronometro con 10 secondi di margine.
Saluti
Mark

Comunque la giriate c'e' il problema dell'unita' di misura da adottare, o
se volete dei pesi da dare a risultati in specialita' assai diverse.
Già, hai toccato il punto dolente... :-(
Ad esempio: quanto dev'essere apprezzata una volata vincente per una gomma
sul secondo e gli altri a ruota? A quanti secondi di distacco in una
cronoscalata dev'essere equiparata?
Ogni risposta e' buona e inaccettabile insieme, a seconda del punto di
vista. O di chi si vuole favorire.
Questa è la mia proposta, dimmi che ne pensi Sergio.
Cerchiamo dei valori corretti affidandoci alla storia:
prendiamo le tappe più dure di Tour e Giro (ultimi dieci anni), e
calcoliamo il distacco medio in minuti tra il primo e il secondo.
Poi facciamo la stessa cosa con le cronometro.
Mediamo i due risultati e... ecco il tempo di abbuono che va dato al
vincitore della prova in linea.
Per il secondo e il terzo si può scegliere tra
A) dividere per 2 e per 3 l' abbuono del primo
B) rifare lo stesso calcolo considerando i distacchi tra il secondo e il
terzo, e tra il terzo e il quarto
Ditemi voi.
Saluti
Mark
(futuro dirigente UCI)

Paolo

usare una terminologia diffusa, e che non mi piace nemmeno).
E' vero, si tratta di un'idea formidabile, bisognerebbe mettere la
pulce nell'orecchio di qualche giornalista (Capodacqua leggi
ancora???) per iniziare una campagna. Che ne dite di scrivere una
lettera a tutti i pricipali quotidiani ed a raisport?


prima, disputato ad Agosto ed inserito in un calendario ristretto.
Era una soluzione a mio avviso non perfetta, ma comunque funzionante... in
ogni caso l' anno prossimo sarà ancora più tardi in calendario... si vede
che la dirigenza UCI ci ascolta !
MArk

 MArk
  Alberto

 Mark
Ciao,Alberto

Ciao,Alberto

Agnolutto al giro di Svizzera?
Si... il giro di Svizzera... non il campionato del mondo...
Mark


Lo sapevo che mi avresti risposto così! Effettivamente non ho la controprova
ma chissà, magari prima o poi qualche signor UCI leggerà questo NG e riterrà
le tue proposti interessanti e da valutare in qualche commissione... :-O
Alberto

le tue proposti interessanti e da valutare in qualche commissione... :-O
Sarebbe ora !
In ogni caso quando (tra una decina d' anni) sarò multi miliardario mi
batterò a spada tratta per cambiare i regolamenti iniqui !
1) regola: Tutti i coloro che si chiamano Gomez sono automaticamente
esclusi dal mondiale
Uauauaua
Mark

 Mark
  Alberto

 wrote in message
wZAP3.32292$i06.3...@typhoon.libero.it...



ful...@hotmail.com

 La mia sara' anche un'idea sbagliata;chi e' che la vede come me?
Forse hai ragione. 
Se e' vero che sarebbe bello veder vincere il piu' forte, e' altrettanto
bello veder perdere chi non sa correre.
Sergio
Pisa

La mia sara' anche un'idea sbagliata;chi e' che la vede come me?
Non è questione di idee sbagliate e giuste... però il "mini giro" verrebbe
disputato in tre giornate consecutive (venerdì la crono, sabato e domenica
le due prova in linea), quindi non averbbe nulla a che fare con la coppa
del mondo... se mai sarebbe un mini-Tour de France, con tutti annessi e
connessi
Mi sembra che ormai sia quasi divenuta una questione di nomenclatura... Se
chiamassero campionato del mondo il tour de france potrebbe andar bene? Diciamo
che ci vince il tour è campione del mondo ed è bello che risolto tutto...
Concludendo, cambiare metodo d'assegnamento ad una corsa sì tradizionale non mi
sembra una strada auspicabile e percorribile per il miglioramento del nostro
amato sport.
Alberto

 fingere di esserlo per scroccarti una cena
a parte il fatto che il travestimento non sarebbe sempicissimo (non so mark
ma io verbruggen lo riconosco al volo); comunque io solo per una cena non mi
umilierei mai a darmi del "verbruggen" da solo!
cauz.

 tutte :-((
questo č certo. :-(((((
cauz.

 La mia sara' anche un'idea sbagliata;chi e' che la vede come me?
io.
cauz.
p.s. quando mandi un reply non rinviare anche tutte le mail precedenti tanto
nel ng stanno alla riga sopra.

 cauz.
 P.s.: alè Grifone!
un "gemellato".
Alberto

offerto una cena all'odiatissimo!
Si... ma sarebbe a fin di bene... e non si esclude l' avvelenamento.
Mark

 sub-massimale... me lo puoi spiegare?
Inizia ad immergere nell'acqua una panca, un bilanciere e un po' di pesi,
poi comprati una maschera e delle pinne.
Quando dei pronto, riscrivi che ti spiego l'esercizio.
Cordialmente
dott. Paolo

dott. Paolo

 dott. Paolo
  Sono proto.
Il suo paziente Alberto

 Mark

 Alberto
cauz.

>gia',fortunatamente non sempre vincono e lo dimostra la carriera di quel
p***a di michele bartoli.
Non potevi trovare aggettivo migliore.Uno che risce a sfiancare una
nazionale intera per poi regalarci dei piazzamenti o meglio offrire il
mondiale su di un piatto d'argento agli altri.
Comunque per uno che non vince c'e' ne sono altri che confermano la mia
regola.
Vedi Camenzind,Brochard ........
roberto
ful...@hotmail.com
p.s. spesso invio i miei reply con tutte le mail precedenti x mancanza di
tempo.Spero che cosi' vada bene.


Vorrei consigliarti di stare attento nel dare simili spiegazioni riguardo al
sub-massimale.
Sicuramente non e' il caso del nostro amico Alberto,ma vuoi che non ci sia
in giro qualche p***a che abbocca?
roberto
ful...@hotmail.com

 cauz.
Gemellino granata, ovvio!
Alberto

maglia da gialla ad iridata su sfondo bianco!
In effetti la soluzione "minigiro" avrebbe i difetti che tu hai
considerato, ma in compenso avrebbe il pregio della rapidità: non si può
tenere in ballo la gente per un periodo di tre settimane... ci sarebbe
perdita di interesse da parte dei non addetti, cosa che non deve
assolutamente capitare ai mondiali...
Per ridurre i problemi che hai citato i direi di assegnare punteggio solo
ai primi tre nella prova in linea... soluzione discutibile... ma se si
vuole un mondiale rapido, equo e che permetta di vincere al più forte
bisogna anche essere pronti a pagare in qualche modo...
Mark

 MArK
Alberto

 Mark
Ciao, Alberto

materia?
Naahhh... accetterebbe solo per promuovere la liberalizzazione al doping
Mark


  Eheh...O per utilizzare la Cicciolina come miss a fine gare.
Alberto

 tempo.Spero che cosi' vada bene.
non c'č problema! il mio non voleva essere un rimprovero, semplicemente non
amo scorrere diverse righe che non c'entrano con la risposta.
cauz.