Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Gibo Simoni

Ma perchè suscita tali e tante antipatie tra voi del NG?
Mi sono perso qualcosa?
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Salvatore M.
webmaster 
www.sampdoria.tk


a) è antipatico
b) è presuntuoso
c) è molto meno forte di quanto venga pompato

TimeToBurn ha scritto:

Mah! L'anno scorso andava, in salita, forte quanto il miglior Pantani
(tempi di Pampeago, Bocchetta) cosa che nessuno ha fatto nemmeno al tour
(dove lo scorso anno beccavano le minutate dai tempi del pirata....)
-- 
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 (tempi di Pampeago, Bocchetta) cosa che nessuno ha fatto nemmeno al tour
Un singolo tempo su una salita è relativo, dipende da molti fattori...
L'anno scorso, come anche quest'anno (ma in modo molto più evidente)
guadagnava dagli avversari subito ma poi manteneva a stento il vantaggio...
Insomma non è certo un corridore spettacolare come altri. Anche se si
ritiene "er mejo" e lo dice fino alla nausea.

 c) è molto meno forte di quanto venga pompato
E' forte e basta, havinto due giri e sfiorati altri due. Pantani ne ha vinto
uno se ben ricordo.


 E' forte e basta, havinto due giri e sfiorati altri due.
Ha sfiorato anche una cronosquadre del Tour a quanto ricordo...

 E' forte e basta, ha vinto due giri e sfiorati altri due.
delle sue doti di attaccante se ne è parlato molto. io concordo con chi dice
che è sopravvalutato visto che scatta, stacca tutti e poi smette di
guadagnare, anzi di solito perde qualcosina.
saluti
claudio


Ecco uno che ne capisce di ciclismo. Ritorna al calcio buffone

 Mah! L'anno scorso andava, in salita, forte quanto il miglior Pantani
certe cose non diciamole nemmeno per scherzo

 uno se ben ricordo.
io non sono mai stato tifoso di Pantani, ma paragonare un fuoriclasse ad un
buon corridore non mi sembra il miglior viatico per essere accettato in
questo ng

Ma perchè suscita tali e tante antipatie tra voi del NG?
Per motivi politici.
Gibo è evidentemente un cristiano conservatore tradizionalista e questo ng
è una tana di fottute zecche.

 è una tana di fottute zecche.
sarà per questo che mi sta sul cazzo?
eppure sono tifoso di Armstrong che è Repubblicano

 Ecco uno che ne capisce di ciclismo. Ritorna al calcio buffone
Non offendere asinaccio. Ti ho riportato dati di fatto che non hai saputo
controbattere...
Con questo non ho pensato mai che Simoni sia superiore al miglior Pantani
solo che va riconosciuto quello che ha saputo vincere.


 questo ng
Era chiaramente un paradosso, ma quello che ha offerto Simoni negli ultimi
4-5 anni va comunque riconosciuto. Il più forte scalatore italiano e non ci
son cazzi.


 -- 
Sě, ma al Giro non vale piů.
Anche Gotti ha vinto due giri, per favore.....al giorno d'oggi devi
dimostrare qualcosa al Tour per essere un campione

 dimostrare qualcosa al Tour per essere un campione
E' vero ma resta il MIGLIOR scalatore italiano degli ultimi 5 anni nonchč
uno dei migliori scalatori del mondo.


 al tour.
No

 son cazzi.
Il più forte scalatore degli ultimi 4-5 anni è Pantani. Degli ultimi 3 può
anche darsi. Ma con pochi o nessun antagonista valido anche il grande Renzo
Mazzoleni potrebbe essere il miglior scalatore...

 -- 
In un momento in cui l'Italia non ha potuto vantare forti scalatori, cosa
può servire fregiarsi di questo titolo ?

Mi sono perso qualcosa?
Perchè è sopravvalutato dai media e pure lui in persona pensa di
essere un campione.
E' solo un buon corridore. I 2 giri d'Italia vinti valgono ben poco,
negli ultimi anni la nostra corsa a tappe è diventata la serie B del
ciclismo.

 può servire fregiarsi di questo titolo ?
Chi erano gli scalatori forti quando ha vinto Pantani al giro d'Italia?


 -- 
Tonkov di sicuro.
A parte che Pantani, nella sua carriera, ha affronatato e staccato, senza
che nessuno gli facesse favori, gente come Indurain, Ullrich, Armstrong e,
appunto, Tonkov.

 Ma perchè suscita tali e tante antipatie tra voi del NG?
mi è indifferente ma so che è antipatico anche al gruppone non solo a questo
NG
Andy


 appunto, Tonkov.
Putroppo sopra le imprese di Pantani aleggia sempre il sospetto e dico
putroppo.

 putroppo.
Io non nutro sospetti sulla tua totale imbecillità. Non vivo di certezze, ma
quantomeno è confortante sapere che esiste qualcosa su cui il dubbio non
aleggia

 putroppo.
Pensiero profondo. Deve essere scaturito da una lunga e dura riflessione sul
ciclismo.

 Ma che c'entra ha avuto un calo di condizione, ma almeno ci ha provato.
no, non ci ha provato. neanche per un minuto. ha provato solo con le parole
prima che cominciasse il tour. appena salito in sella non ha mai avuto le
gambe neanche per provarci.


E' vero! Oltre alla bastonata della cronosquadre, già al primo cavalcavia si
era staccato. Forse il fiato lo aveva usato tutto coi giornalisti...


Spero, per la tua sanità mentale, che si sia trattato di una svista


Riconoscendo perň anche le particolari circostanze di quelle vittorie

 Mah! L'anno scorso andava, in salita, forte quanto il miglior Pantani
Ora vai in Chiesa, ti inginocchi, e dici 3 rosari e 4 Pater Noster!

 wrote in message
dvOsc.336572$rM4.14...@news4.tin.it...

E' un piacere sapere di aver fatto scuola :-))))

>

 ?
 risposta da mentecatto 

 wrote in message
fGOsc.20539$Wc.7...@twister2.libero.it...

Io fossi in te non insulterei cosě apertamente la pratica della
"riflessione"

 quella...
Sono preoccupatissima...la penso esattamente come te...mi devo preoccupare?

 era staccato. Forse il fiato lo aveva usato tutto coi giornalisti...
Bella questa. Complimenti. :-)

 Sono preoccupatissima...la penso esattamente come te...mi devo
preoccupare?
mi sa che in gruppo simoni sta sulle palle un po' a tutti, vero?

 Mazzoleni potrebbe essere il miglior scalatore...
Renzo è un grande (vedi la tappa di Corno alle Scale)

 gambe neanche per provarci.
Eppure ha vinto una tappa... Mah!



Eheh magari non sembra più lui, magari si mimetizza, a volte cambia perfino
nome, ma alla fine lo ritrovi ovunque!
Ciao
Alberto

 Eppure ha vinto una tappa... Mah!
pure virenque ha vinto una tappa, ma nessuno sano di mente direbbe che
virenque ha provato a sbancare il giro.
cosě simoni: ha vinto una tappa quando ormai i giochi erano belli che fatti
e lui ne era fuori di brutto. per vincere il giro non ha mai e dico mai
neanche avuto la forza di provarci (a dispetto di quello che aveva
dichiarato prima)


I campioni, a giochi fatti, quando scatta qualcuno fuori classifica lasciano
fare.
Quasi come alla Cascata del Toce lo scorso anno..... ops ...... che sbadato
......  parlavo di campioni.

 dichiarato prima)
Forse non fai dello sport. Sai che capita di pensare di stare bene e
spaccare il mondo e poi fallire clamorosamente? Pensa alle tue partite di
calcetto o all'Inter...


 ha scritto nel messaggio
news:NuPsc.20654$Wc.7...@twister2.libero.it...

zac
ottima frecciata.

 calcetto o all'Inter...
una cosa è una volenterosa e ottimistica dichiarazione di intenti, altro è
dichiarare che "nessuno finora ha mai attaccato seriamente armstrong; io lo
metterò in difficoltà"; "domani vinciamo la cronosquadre" etc etc
come ho detto altre volte, se fai simili dichiarazioni e poi le mantieni sei
un campione vero, ma uno con le palle, tipo mohammed ali; se invece fai
quelle figure di merda beh, allora sei solo un povero coglionazzo.

 ha scritto nel
messaggio news:kEPsc.337032$rM4.14...@news4.tin.it...

E' una onorevole sconfitta, allora cosa vogliamo dire dei ciclisti beccati
con valori di ematocrito elevati e squalificati (vedi elefantino) quella si
che è la figura dello sfigato (a parte che probabilmente sono tutti dopati
chi + chi -...).


 chi + chi -...).
senti, lasciamo perdere, che è meglio.


Alla fine si rivelano sempre per quello che sono......finalemente ce l'ha
fatta ad arrivare a Pantani

 Ecco uno che ne capisce di ciclismo. Ritorna al calcio buffone
Perchè ti permetti di dargli del buffone ?

 Perchè ti permetti di dargli del buffone ?
Perchè è uno sfigato senza argomenti...


 > Mah! L'anno scorso andava, in salita, forte quanto il miglior Pantani
Le opinioni sono opinioni.... i FATTI (cronometro) un altra cosa:
Lo scorso anno Simoni ha battuto il record della scalata alla Bocchetta
(detenuto da Pantani da molti anni)
ed a Pampeago ha eguagliato il tempo strepitoso del fenomenale pirata
versione '99!
Aggiungo che le benzine probabilmente migliorano e si approssimano a
quelle del Texano ma sta di fatto che Simoni, al giro, lo scorso anno in
salita andava fortissimo (e Garzelli pure).
-- 
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 Le opinioni sono opinioni.... i FATTI (cronometro) un altra cosa:
i tempi sulle singole salite non contano un cazzo, mi dispiace.

 (detenuto da Pantani da molti anni)[CUT]
Aldilà della sterile polemica su chi fosse piu forte a cui non voglio
partecipare, c'è da sottolineare il fatto che, basarsi sui tempi, le vam e
quant'altro, prendendoli come dati grazie ai quali giudicare la bontà di un
atleta è sintomo di scarsa conoscenza del mondo ciclistico.
Dire "tizio è piu o meno forte di caio" solo perchè tizio ci ha messo tot e
caio tot in due situazioni ben distinte mi sembra proprio il classico
discorso da bar sport da 4 soldi


Ci sono situazioni su cui il consenso è unanime. Trattasi di buffone

 versione '99!
A parte le considerazioni che ti hanno già fatto notare gli altri circa la
validità dei tempi cronometrati come parametro di giudizio,ti avevo già
fatto notare, ma tu non hai letto o te ne sei altamente fregato, che il
tempo della Bocchetta è praticamente identico per 5 corridori: Pantani,
Simoni, Sabaliauskas, Tonkov, Piepoli, e non credo che ci siano gli estremi
per un confronto tra il Panta e questi corridori. Il miglior tempo è quello
di Simoni, quello di Piepoli, il più alto, è 4 secondi peggiore.
A Pampeago Simoni è andato più o meno come Pantani e Tonkov '98, ma Pnatni
nel '99 ando circa 40 secondi meglio.
Spero che ti basti

 discorso da bar sport da 4 soldi
Fosse solo da Bar dello Sport: andate a leggervi il sito del Dr.Ferrari!
La vera natura dello Sport, che non e' tecnicismo ma sana e piacevole
competizione, passa troppo spesso in secondo piano oscurata da tabelle, 
parametri fisiologici, percentuali varie, alchimie su cui insistono medici 
e preparatori sportivi. 
Invece, non sarebbe una cattiva idea prima di avviare un giovane alla
pratica sportiva chiedersi se e' ben attrezzato dal punto di vista
psicologico ad affrontare il successo, o piu' spesso il fallimento, nelle
competizioni.  
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio
Invece, non sarebbe una cattiva idea prima di avviare un giovane alla
pratica sportiva chiedersi se e' ben attrezzato dal punto di vista
psicologico ad affrontare il successo, o piu' spesso il fallimento, nelle
competizioni.
parole d'oro, come al solito.

 metterò in difficoltà"; "domani vinciamo la cronosquadre" etc etc
"Armstrong non ha mai avuto avversari in salita, basti pensare che spesso
secondo arriva Ulrich", noto brocco, certo non è uno scalatore, nel senso
che va più forte a cronometro, ma sega non in salità non è di certo..

Camoscio delle Dolomiti ha scritto:


ASSOLUTAMENTE NO: La Bocchetta si fa tutti gli anni nel giro
dell'Appennino ed è risaputo che i migliori cercano regolarmente di
battere il record di scalata.
PAMPEAGO è stata scalata per due anni di seguito dal Pirata super (e
faceva stragi e Simoni non era già lontano)


 faceva stragi e Simoni non era già lontano)
vabbè, ok, c'hai ragione tu.

 faceva stragi e Simoni non era già lontano)
Fai come ti pare. Io in bici ci corro e lo so come stanno le cose. Tu invece
parli da tifoso. Come già detto ciò che ti ho fatto notare è a prescindere
dal discorso su chi sia lo scalatore più forte (ma guarda un pò secondo me
Simoni se si rimette ad andare in salita come al giro 2001 è sui livelli di
Lance)
Ti volevo solo far notare la sterilità del tuo paragone effettuato su basi
davvero infondate.
Fa come ti pare cmq
Ciao

jimcasy ha scritto:


A me risulta (ma l'ho letto e non cronometrato...) che il tempo di Simoni
a Pampeago fosse identico al Pantani 99.
Il fatto che altri abbiano fatto gli stessi tempi sulla Bocchetta (pur non
avendo certo le qualità di Pantani) sta a significare che le 'benzine'
migliorano decisamente e non che tali corridori siano andati piano!
NB: Non affermo che Simoni potenzialmente sia forte quanto Pantani (questi
sì che sono raffronti difficili di questi tempi - a me Pantani sembrava di
un altra categoria) dico OGGETTIVAMENTE che l'anno scorso viaggiava sugli
stessi tempi.


 migliorano decisamente e non che tali corridori siano andati piano!
Questi discorsi mi fanno andare in bestia... Simoni ha le qualitŕ di Pantani
perché lo dimostrano i tempi il salita mentre altri, con lo stesso tempo,
non hanno qualitŕ ma birre doppio malto o benzine con piů ottani...
Mi pare il discorso di quando si dice: non dovevano colpevolizzare Pantani,
ma Gotti... Ah, che logica...

 ciclismo.
Ho fatto:
1 + 1 = 2 

 Renzo è un grande (vedi la tappa di Corno alle Scale)
Infatti il mio grande era tutt'altro che ironico

 chi + chi -...).
anche Simoni fu beccato con l'ematocrito alto... torna al bar a leggere la
Gazzetta.
Ciao
Luca

 son cazzi.
Chiaramente ti sei dimenticato quello che successe al Tour del 2000. Simoni
è venuto dopo.
Ciao
Luca

 Lance)
A me pare molto più forte il Simoni 2003 del 2001.
Però un errore molto grave che hai fatto, Napo, è che Simoni a Pampeago è
scattato sin dall'inizio, in una tappa corta e corsa abbastanza piano. Nel
'99 Pantani è scattato negli ultimi 3 km, correndo gli altri ad andatura
sostenuta dagli altri per i primi 4. A testimonianza di questo fatto, ti
posso dire che quest'anno ero a Pampeago, e ho visto a che velocità saliva
Simoni (e io, mannaggia, aspettavo la "fucilata" di Pantani!), e con uno che
è stato lì 4 anni prima, mi ha confermato che Pantani sembrava un motorino
in salita.
Questo non toglie che Simoni lo scorso anno fosse molto forte. Ma era uno
scalatore da 375 W (sullo Zoncolan). Pantani nel '98 era a 405W (e il peso
forse anche inferiore). Nel 2000 a Courchevel era a 395, comunque tantissimi
lo stesso.
Diciamo che il miglior Pantani (99) avrebbe inflitto un distacco di circa
45-50 secondi al miglior Simoni (2003) a Pampeago. Cioè 7 secondi a km.

> Chi erano gli scalatori forti quando ha vinto Pantani al giro d'Italia?
Beppe Guerini. Per quanto mi riguarda, era decisamente molto forte (ma 'na
sega a crono, e poco continuo)

 ma Gotti... Ah, che logica...
no no vale anche per Simoni e chiunque altro...
Io sostengo da sempre che Pantani senza doping (per tutti) avrebbe vinto
molto di più!! (però sono anche convinto che Simoni sia più forte di quel
che si stima)
Ma i suoi tempi sono un ottimo riferimento oggettivo per valutare il
valore dei corridori attuali. E al Tour (dove non ci sono i tempi del
fantaPanta 99)l'anno scorso pedalavano, in salita, decisamente più piano
che al giro!) 


 salita andava fortissimo (e Garzelli pure).
Eě' anche vero che Simoni, successivamente č stato un pinato per tutta la
stagione.
La vittoria di tappa non puo' bilanciare le fuguracce fatte nelle altre
tappe...
Emilio


 Lance)
il problema è che se Lance si rimette ad andare come al tour 2001 per stare
ai suoi livelli Simoni si deve far prestare un motore

 Gazzetta.
Sei tu che dovresti documentarti caro...



Ma è vero o no che fu beccato con  l'ematocrito alto ?
Vero, verissimo. Giro del Portogallo '97

 mi sembra un fenomeno in salita...
1 secondo: Simoni 21'55, Saba 21'56


In compenso tu non capisci un cazzo


Ma perchè non torni a seguire il calcio? Te lo dico come consiglio visto
che, se vai avanti a sparare tutta questa serie di puttanate verrai
giustamente inondato di insulti. Se la cosa ti fa piacere....


Vuoi dire che non lo sapevi? Bisognerebbe informarsi prima di parlare idiota


Direi di no. Tutti sanno che faresti qualunque cosa per lusingarmi :-)


Perché lo è?


Stai facendo la figura del ritardato. Però, a quanto sembra, non te ne rendi
conto....

 wrote in message
slrncb7et3...@home.lan...

Mi soprende che tu ne sia stato in grado

Writing on [ it.sport.ciclismo ] in reply to nobodyknows:

 Sei tu  che non ci arrivi e per questo non hai nemmeno un vago
 sospetto sulle imprese di Pantani.
 Ognuno crede quello che vuole, a volte si riesce anche a prendersi
 in giro.


Da indiscrezioni pare che abbia usato una calcolatrice...


Subito iniziano i sospetti.....

 giustamente inondato di insulti. Se la cosa ti fa piacere....
Ora mi vuoi dire che non sono tutti dopati? Mi insulti perchè dico la
verità?


> Ora mi vuoi dire che non sono tutti dopati?
NO, lo era solo Pantani, il doping non esiste


No perché sei un idiota

 No perché sei un idiota
Ciucciami la cappella froscione.



No preferisco infilartelo nel culo come ho fatto fino adesso