Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: 34*27 vs. Mortirolo... muoio??

..chiedo a chi lo ha gia fatto.... so che non è il rapporto giusto per farlo 
in scioltezza ne tanto meno per girare agile agile come faccio ultimamente.. 
ma mi basterebbe arrivare in cima senza soste e con le gambe ancora intere 
per il giro ben piu lungo del giorno dopo... è una pazzia??
..quanti km fa l anello da l aprica?... ovviamente salita da mazzo...
=!= 

 ha scritto nel messaggio 
news:j2h0rf$bko$1...@tdi.cu.mi.it...

Il 34*27 per me sarebbe troppo duro a meno che non volessi fare del 
cicloculturismo :-) Per te che sei decisamente piu forte, credo che possa 
bastare... certo se uno vuole andare via agile è consigliabile qualcosa di 
piu leggero.
Parti da Aprica? Domani pure io dovrei essere in zona, ma ho intenzione di 
fare il giro delle dogane, Tirano Forcola Livigno Eira Foscagno Bormio 
Tirano. Non so ancora se in senso orario o antiorario. Per la distanza ti 
posso dire che fare il (mio) giro classico Edolo, Aprica, Tirano, Mazzo, 
Mortirolo, Trivigno Aprica, Edolo, sono circa 103km. Partendo da Aprica e 
tornando dovrebbero essere circa 80. Quando sei sul Mortirolo, ti consiglio 
di fare la strada panoramica che porta a Trivigno. Molto bella e pochissimo 
impegnativa.
Ciao... e buone pedalate :-)

 ..quanti km fa l anello da l aprica?... ovviamente salita da mazzo...
Devi essere più preciso, perchè come anello puoi scegliere di scendere a 
Monno, poi Edolo e Aprica. E' un classico, ma io preferisco sempre 
prendere la strada per Trivigno (ti assicuro che è fantastica e da farsi 
senza troppa fretta) quindi scendere all'Aprica da lì. Come variante 
puoi scendere direttamente a Tirano da Trivigno bassa, oppure fare il 
valico di Santa Cristina - che in discesa però non è il massimo - il 
bivio lo trovi dopo Trivigno bassa e prima di Pian Gembro
Ma da dove partiresti ?
ciao
-- 
Marco - Tirano (Valtellina)


Facebook: Massimo Bacilieri

 ..quanti km fa l anello da l aprica?... ovviamente salita da mazzo...
Il giro "classico" con partenza da Tirano poi:
Mazzo-Mortirolo-Monno-Edolo-Aprica-Tirano
fanno 70 km circa
vedi anche mio vecchio post:
http://groups.google.com/group/it.sport.ciclismo/msg/a2830f6ccaedaecd



Beh... se parti da Pontedilegno, fatto il Gavia e fatto il Mortirolo, una 
volta sceso a Monno devi salire ancora per tornare a Ponte. Nulla di 
terribile, ma un 350/400 metri di dislivello ci sono ancora.
Ciao 

 in scioltezza ne tanto meno per girare agile agile come faccio ultimamente..
sparati, che e' meglio (e prima brucia la carta di identita', please)
-- 
Mardot

 giriamo sempre con rapporti troppo duri e inadatti.
bravo questa è una delle cose piu esatte che abbia letto sul NG. ci  
vuole molta preparazione. ma è inevitabile che il *tempo* (e la  
voglia)per allenarsi con la finalità di un Mortirolo o Zoncolan costi 
ben di piu di una super bici da svariati mila euro. quindi per 
compensare la scarsa preparazione si crede che una bici attrazzata come 
si deve ci possa alleviare la fatica.
meglio usare le bici a motore.. ^^



 =!=
Direi che puo' andare... dipende dal tuo passo. Tempo previsto?
Anni fa lo feci con la MTB, gomme larghe slick, borsone al manubrio e con
la scalata del Gavia da fare subito dopo. Usai il 32x21 per tutto il tempo
salendo in 1h09'. Il rapporto andava benissimo, da quanto mi ricordo.
-- 
Lollo
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 salendo in 1h09'. Il rapporto andava benissimo, da quanto mi ricordo.
mmm.... adesso che ci ho pensato meglio, ricordo di averci buttato il 24
in una curva particolarmenta bastarda


 per il giro ben piu lungo del giorno dopo... è una pazzia??
Mai fatto il Mortirolo (purtroppo), ma ho già fatto un paio di altre
salite (con il solo obiettivo di arrivare vivo senza mettere piede a
terra) che potrebbero essere paragonabili, semplicemente guardando i
numeri sulla carta (e usando il 34*25 per entrambe).
Haggenegg: 
http://www.goffredo.ch/bici/haggenegg.gif
 
Pragelpass: 
http://www.goffredo.ch/bici/pragelmuota.gif
La domanda da porsi è se è davvero possibile affrontare simili salite "in
scioltezza"? I numeri forniti da Crononauta sono interessanti, ma
francamente fare un Mortirolo con una cadenza di 80 o anche 70 rpm mi
sembra utopico (inoltre io mi sentirei un criceto nella ruota a frullare
così in salita guadagnando pochissimi metri in una dozzina di pedalate). 
IHMO, su questo tipo di salite è ancora possibile salvare la gamba se si
accetta una cadenza inferiore (40-50 rpm, magari rimanendo in piedi sui
pedali) e se si affrontano come dico io in maniera "ragionata" (cioè
partendo moooolto piano) 
Rex
PS: Tra le salite durissime aggiungo anche questa, fatta in modo
sragionato e sempre con il 34*25. Cronometrata in 50'52" nell'ambito
del'ormai defunto Vittel/Swiss Trophy. 
Alp Lasa: 
http://www.goffredo.ch/bici/alplasa.gif
 
Probabilmente il giorno della mia vita in cui sono andato più vicino ad
un'infarto...
-- 


 partendo moooolto piano)
..io infatti correggerei quei numeri.. e a spanne partendo dai miei 57kg.. 
piu una decina tra bici e varie... accettando le 55rpm medie.. senza 
problemi a scendere ben piu basso (se lo facevo in off road con la 
s.speed...) partendo con calma e senza alcuna ambizione di cronometro dovrei 
starci.... oh.. poi al peggio giro e torno giu.... :-P
=!= 

 ha scritto nel messaggio 
news:j2h9a9$hda$1...@tdi.cu.mi.it...

..ammmazzza che ottimismo!!...
=!= 

 [...]
Ciao   Manlio

 poi al peggio giro e torno giu.... :-P
Sě, ma zavorrati un po' per la discesa mi raccomando! ;-)
Rex
PS: ho fatto uno dei miei giretti standard  sul mezzogiorno comprendente
questa salita (
http://www.goffredo.ch/bici/etzel.gif
) che ho affrontato
come  al solito in maniera ragionata: la sofferenza ci č stata tutta come
al solito... ma altrimenti che divertimento ci sarebbe?


 
siccome ti conosco e so come vai in salita, meriti un bel  "va dar via i
ciap", con quel rapporto tu vsi sulla luna
-- 
H

 ..ammmazzza che ottimismo!!...
quale ottimismo? alla tua eta' e con il tuo allenamento (oltre che il 
peso piuma) ti fai dei problemi che non ti dovresti fare, tutto qui!
PS
mezza sega! ;-)
-- 
Mardot

 pedalate. Almeno non la stragrande maggioranza di loro.
Confermo, basta guardare i filmati e contare, a parte gli attacchi e a 
parte i numeri uno, gli atlri viaggiano a quei valori li' sulle grandi 
pendenze e sulle salite lunghe.
-- 
Mardot

 mezza sega! ;-)
..condivido... e se ho un attimo poi te lo dimostro...
=!=


 pendenze e sulle salite lunghe.
Il motivo per cui al diminuire della velocitï¿œ si tende istintivamente a 
ridurre la cadenza non ï¿œ ancora ben chiaro (cfr. Aldo Sassi), tuttavia ï¿œ 
una reazione irrazionale. Al cicloergonometro, per esempio, dove la 
velocitï¿œ non esiste, i valori di cadenza ottimale sono stati 
identificati in circa 85 rpm.
Infatti dal punto di vista biomeccanico, se devi sviluppare 250 W, non 
esiste differenza che tu sia in pianura o in salita, quella cadenza ï¿œ il 
miglior compromesso fra respirazione, frequenza cardiaca e perfusione 
muscolare.
Tieni conto che aumentare la cadenza porta all'aumento delle pulsazioni, 
e se vai oltre la soglia entri in regime anaerobico e fai acido lattico 
peggiorando gravemente la prestazione.
Ridurre la cadenza, invece, a paritï¿œ di potenza erogata, significa 
aumentare lo sforzo al pedale, con aumento del carico muscolare, e 
contemporaneamente allungare i tempi di durata delle contrazioni: perciï¿œ 
ottieni contrazioni piï¿œ intense e piï¿œ prolungate, che portano il muscolo 
a condizioni *anaerobiche* anche se dal punto di vista cardiaco sei 
sotto la soglia.
Detto questo, costui (primo link trovato a caso) - che non ï¿œ in corsa e 
non sta certo attaccando - va su a circa 75 rpm: 
http://www.youtube.com/watch?v=F9JJOKthso8
ed ï¿œ al limite di essere appesantito, quindi vedi che il valore di 85 
rpm in salita non ï¿œ cosï¿œ alieno.
Molto probabilmente, il motivo per cui - specie un amatore - tende ad 
andare a cadenza molto piï¿œ basse dell'ottimale ï¿œ perchï¿œ... finisce i 
rapporti, e quando deve ridurre la potenza erogata - ovvero calare la 
velocitï¿œ, a paritï¿œ di altri fattori - se non puï¿œ ridurre lo sviluppo 
metrico per mantenere costante la cadenza, puï¿œ solo ridurre la cadenza e 
mantenere invariato il rapporto.
Sfortunatamente in questo caso lo sforzo al pedale resta costante, ed ï¿œ 
poi il motivo per cui ci si spacca a metï¿œ. Ed ï¿œ anche il motivo per cui 
io sostengo, calcoli alla mano, che il 100% degli amatori (parlo di 
gente con VAM di max 1000~1100 m/h, chi fa da 1200 in su lo considero 
semiprofessionista) su salite dure *non ha* i rapporti adatti.



Quoto.
Ciao ElPlaza. 


Tu non fai testo, sei fuori categoria. 1h09? Ih ih ih ih, mi stracci di 
circa una mezz'oretta. E con bici da corsa. (Con zainetto però, è tutta 
colpa sua de vado cosi piano :-)
Ciao 

 muscolare.
mmmm.. inzomma. 
Parlo per esperienze personali visto che da quest'anno giro con l'SRM.
Spesso faccio interval training lungo un canale da me e girando agili
(100rpm, nemmeno esageratamente agile) facevo le 6 ripetute da 6 minuti a
330-340 watt medi. 
Quando faccio lo stesso lavoro ma con un rapporto pi� lungo in modo da non
superare le 80rpm per cercare di simulare la salita le faccio tutte
intorno ai 350-360watt medi.
Se devo andare ancora pi� agile.. scendo come wattaggio. Infatti quando
faccio un tipo di esercizio (tenendo constantemente 260-280watt) 40' a
90-95rpm + 20' a 70-75rpm + 40' a 90-95rpm + 20' a 110-115rpm nell'ultimo
blocco faccio una fatica boia a mantenere il wattaggio...
-- 
Lollo
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

 [...]
Ciao   Manlio

 colpa sua de vado cosi piano :-)
Per questo chiedevo il "tempo previsto". In questo modo è più semplice
capire se puo' andare o no con quel rapporto.



L'amatore usa cadenze piï¿œ basse soprattutto per una questione di cattiva
abitudine. Molti anche se avessero la terza moltiplica eviterebbero di
usarla perchï¿œ son abituati a rallentare il ritmo delle pedalate quando
la strada sale...
Tieni anche presente che spesso la salita la si fa un po' in sella e
po' sui pedali e quando stai sui pedali il valore di 85 ped/min
non vale piï¿œ

 blocco faccio una fatica boia a mantenere il wattaggio...
A 110-115? Te lo credo! :-O


 Intendi dire che anche in pianura, la cadenza ottimale ï¿œ 85rpm?
Tecnicamente sï¿œ.


 A 110-115? Te lo credo! :-O
In pianura!


 rapporti, 
..c � poi da dire che una cosa � portare al limite le gambe.. un altro �
portare al limite cuore e polmoni... e sicuramente molti tendono ad
esagerare col rapportone perch� spingendo duro il cuore sale meno e si ha
cmq quella sensazione (errata..) di dar tutto.. andare agile vicini alla
soglia (e oltre..) invece credo che per molti sia molto piu *mortale*...
ed anche per me che cmq sono ben allenato i primi allenamenti in fuori
soglia risultano terribili.. e molto stressanti da gestire... poi piano
piano ci si abitua a quelle sensazioni.. si impara a gestirle.. a
controllare il respiro..
.in questi tempi dico d aver il cuore *piu allenato* delle gambe..
infatti riesco a far piu velocit� frullando le gambe (come detto la
cronoscalata a 76rpm medi) che non tirando rapporti piu duri sotto le 70
rpm.. se ci provo dopo un po le gambe crollano e a quel punto non vado piu
su... chiaro che ci va una certa abitudine..
.sempre un piacere mettere un rapporto piu agile.. gli altri si aspettano
un momento di riposo...e invece tac! allunghi e te ne vai...
=!=
-- 


 .. e a spanne partendo dai miei 57kg..
Cosa leggo ? 57 Kg ?
Ci hai preso per il c..o tutti quanti ?
Con quel peso dovresti salire pedalando con le ... orecchie
ma vaff.. :-)
-- 
Marco - Tirano (Valtellina)

 Con quel peso dovresti salire pedalando con le ... orecchie
Dipende sempre dall'attitudine. 20 anni fa ero 59 kg ma in salita ero  
ugualmente un pianto...



Questo è possibile.. ma parliamo dell'attitudine di uno che fa quasi 
1200 di VAM.. sti cazzi



Il soggetto qui, un mese fa, sbagliï¿œ strada (in macchina) e all'ora 
dell'appuntamento a Casteldelfino ci chiamï¿œ da Busca. Attaccammo 
l'Agnello senza di lui, dopo 40 minuti che pedalavamo ci arrivï¿œ un suo 
sms "parto solo adesso". Ci fermammo al refuge oltre il Colle ad 
aspettarlo, non eran passati 10 minuti che arrivï¿œ... E caga la minchia a 
tutto il ng con il 34*27 sul Mortirolo! Cazzotti dietro alle orecchie!
GFO
PS Ben ritrovati!
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles