Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Stuprata come condanna

Avete letto la notizia di un paio di giorni fa? in una regione del Pakistan
un tribunale tribale del posto ha condannato una donna ad essere stuprata
nella pubblica piazza da altri quattro uomini. Era rea del fatto di essere
sorella di un ragazzino di 14 anni che ha avuto la sfacciataggine di fare la
corte ad una ragazza di una casta sociale più elevata della sua. Non è stato
sufficiente picchiare e sodomizzare il ragazzino, ma il tribunale tribale
( che in quei posti praticamante si sostituisce allo stato) ha ritenuto che
per la gravità della cosa dovesse risponderne anche la sorella con quello
stupro dimostrativo. L'unica magra consolazione in tutta la storia è che i
"giudici" sono stati arrestati e che la donna ha avuto un risarcimento dallo
stato per un totale di circa 8000 euro. Semplicemente una notizia
incommentabile.....
--
Il silenzio dell'invidioso fa molto rumore. (K.Gibran)
elimina i peli superflui per rispondermi
Icq = 32595320

 incommentabile.....
Sì, l'ho saputo; e quindi? Se è incommentabile, che c'è da dire?
Quando si farà finita di credere che tutte le culture si misurano con lo
stesso metro, sarà tardi...
Siegfried
--
And everything I had to know
I heard it on my radio

incommentabile.....
Infatti...il cuore mi si è riempito di troppi sentimenti. Atroce.
Chasi


Uno stupro è uno stupro, qualunque sia la cultura, qualunque sia la
situazione.
--
Aries
icq: 56640169
e-mail: 
Marv...@iol.it

 ha scritto nel messaggio
news:agcb9n$k76ic$1...@ID-124576.news.dfncis.de...
|
|
| Sì, l'ho saputo; e quindi? Se è incommentabile, che c'è da dire?
| Quando si farà finita di credere che tutte le culture si misurano con lo
| stesso metro, sarà tardi...
Non è per fare il puntiglioso (anzi lo è....) ma qui non si sta parlando di
semplici "tradizioni" o di comportamenti culturali di altri popoli che a noi
occidentali possono far storcere il muso (come il dover indossare il burka
oppure il divieto per le donne di poter lavorare....) Qui mi sembra che si
stia parlando di ben altro e cioè di uno STUPRO legittimamente autorizzato
da parte di quella gente e se permetti io per una cosa del genere mi indigno
non poco. Tu sei libero di fare spallucce e di dire "si , ma chi siamo noi
per giudicare?" Io ti ripondo che da essere umano ( e non semplicisticamente
da occidentale...) certe notizie mi fanno venire i brividi lungo la schiena
e mi dispiace che della notizia sia stato colto ( ma me l'aspettavo...) solo
il lato "politico". Cerchiamo di non fare gli aperti di mente ed i
cosmopoliti a tutti i
costi e impariamo invece a scandalizzarci quando serve davvero. Ti voglio
tra
l'altro ricordare che vivi in un paese in cui fino a qualche decennio fa era
tranquillamente consentito il cosiddetto delitto "d'onore"...poi per fortuna
qualcuno ha ben pensato di abrogare quella norma penale. Questo a riprova
del fatto che le cose , se sono delle emerite stronzate senza senso, non è
detto che debbano restare immutabili nel tempo, e questo a prescindere dalla
latitudine geografica in cui si svolgono.
--
Il tempo raffredda, il tempo chiarifica; nessuno stato d'animo si può
mantenere del tutto inalterato nello scorrere delle ore. (Thomas Mann)


 Quando si farà finita di credere che tutte le >culture si misurano con lo
stesso metro, sarà >tardi...
IMNSHO le cultere vanno misurate con un unico metro: torturare gli altri e'
sbagliato! Cosa diresti di fronte ad una societa' in cui (al giorno d'oggi)
si praticassero i sacrifici umani... che non bisogna giudicarla con il
nostro metro di giudizio?
Prue (maura)... semplicemente allibita...

 -->
Secondo te parlare di cultura in questo caso non è un pò fuori luogo??

nella pubblica piazza da altri quattro uomini. 
Se i sinistri continuano a governare, non succederà più solo "in una
regione del Pakistan", ma forse della Francia, dell'Inghilterra,
dell'Italia..........


OK, allora non dimenticatevi che il civilissimo Texas (assieme ad un'altra
copiosa manciata di "civilissimi" stati della confederazione USA) è l'unico
paese del mondo, eccetto l'Iran e l'Iraq dove è consentito condannare a
morte i minorenni. Mi pare quindi che, dove ti giri ti giri, ci siano ancora
un bel po' di "culture" nefaste in questo mondo, comprese quelle che spesso
ammiriamo come avanzate e progredite, dove è allora la differenza tra noi e
loro?

 stesso metro, sarà tardi...
NO COMMENT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 stesso metro, sarà tardi...
Mai sentito parlare di Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo?
--
Ludo

 nostro metro di giudizio?
Io non ritengo assolutamente che si debba fare i cosmopoliti e gli aperti di
mente a tutti costi (e di questo ne sanno qualcosa i miei amici). Certi
frasi di quella che può sembrare una leggera intolleranza come quella di
Prue, "le culture vanno..." etc., in un certo senso, nel personale, le
apprezzo: questo poiché, sempre per prendere un esempio mio personale, sono
convinto che il mio "ordine cosmico" è forse il migliore e, come un po'
tutti noi, mi farebbe piacere che le cose andassero come mi sembrerebbe
giusto a me. Il fatto è che le cose non vanno così perché di questi "ordini
cosmici", ovvero delle mentalità di cattolici, buddisti, musulmani,
talebani, americani, etc. etc. ce ne sono tanti, forse... troppi? e finché
ci saranno, COL CAZZO che avremo una cultura su un unico metro e si smetterà
di scandalizzarci per le barbarie che vengono fatte da qualche parte del
pianeta! Se, riprendendo il discorso delle spallucce, arrivo a farle (pur
con amarezza), è perché mi rendo conto che questo mondo non è migliorabile
(anche per tanti altri motivi, ora non li elenco per non allungare il già
lungo discorso), e allora... lascio le barbarie dove sono, ringrazio di
essere qui, di fare la mia vita da fortunato ragazzo italiano che è nato
sano, in una bella famiglia, e non muore di fame, e via.
Siegfried
--
Pictures came and broke your heart
Put the blame on VTR

 Mai sentito parlare di Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo?
Una bella formalità, infatti, da quel che ne so. Se è per questo ho sentito
parlare anche di democrazia, ma si vede che invece va sempre per la maggiore
la timocrazia (chissà... forse la sola sillaba di differenza aiuta a farla
passare per l'altra...).


 NO COMMENT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Prima di buttare là i vostri no comment potete farmi la cortesia di leggere
prima cosa ho scritto in risposta a tutti? Grazie


 loro?
Io non ammiro assolutamente il Texas, che da stato di una incivile
federazione di banditi, è incivile.
Forse non ce ne sono paesi che ammiro, né di là, e né di là.
Siegfried
--
Radio, what's new?
Radio, someone still loves you!

 qualcuno ha ben pensato di abrogare quella norma penale.
non entro nel merito dello stupro come condanna, perche' anche io lo ritengo
vergognoso.
Ti faccio notare, per cio' che riguarda la nostra nazione, che il cosiddetto
delitto d'onore era in realta' una forte attenuante sul reato di omicidio,
concessa quando il coniuge (anche la donna) fregato consumava la vendetta
nella flagranza della scoperta. E' falso dire che e' stato abolito perche'
di fatto le attenuanti per incapacita' di intendere e di volere sono spesso
concesse in questi casi, la cosa che dispiace e' che sono concesse
discrezionalmente e non regolamentate.
Sono sicuro che tu sei una donna e quindi hai il coltello dalla parte del
manico, dunque e' facile essere intransigenti col poveretto che ti scopre a
letto con un altro, perche' sai benissimo che per lui e' molto piu'
difficile e la stessa situazione non ti si presentera' mai. Non che sia
impossibile, solo che l'uomo, per portarsi a letto una donna, deve mettere
in campo molte piu' energie, non basta che fa l'occhiolino ad una passante.
Non ammetterlo e' ipocrita, ma tu non lo ammetterai, perche' sei una donna,
quindi l'ipocrisia e' nel tuo dna per giustificati motivi di sopravvivenza
della specie (anche non ammettere questo sarebbe ipocrita, ed io non lo
sono).
Quale e' il risultato della legge attuale sui divorzi?
Se scopri di essere cornuto, devi mantenere la puttana a vita, rinunciare ai
tuoi figli come se fossi tu il cattivo esempio, e sopportare che i soldi che
dai ogni mese, impedendoti di ricostruirti una vita, siano usati dalla
puttana non gia' per i figli, ma per spassarsela con lo stallone.
Beh, c'e' da essere contenti, no? Avete vinto.
Vedi, personalmente ritengo una follia il matrimonio, percio' non lo
affrontero' e mi tiro automaticamente fuori da questo sistema, ma ritengo
che chi accetta una tale istituzione, debba accettarne anche i doveri, ed i
diritti. E credo che tra i diritti ci sia quello di perdere il controllo di
fronte ad un tradimento. Ergo, era una norma giusta!

 situazione.
bè insomma...è una questione di mentalità...magari per loro una cosa
veramente massacrante, dare l'ergastolo e quindi constringere un essere
umano a vivere per sempre in prigione...cosa forse peggiore della
morte...mentre per noi è orribile lo stupro come pena. Cmq non ho seguito il
thread dall'inizio...cos'ha fatto questa donna per essere condannata allo
stupro? Cioè se ha rubato una mela è un conto, se ha ammazzato 10 persone è
un altro...

 cosmici", ovvero delle mentalità di cattolici, >buddisti, musulmani,
talebani, americani, etc. etc. >ce ne sono tanti, forse... troppi?
Ci mancherebbe pure che avessimo tutti la stessa cultura! Qui pero' non e'
questione di essere cattolici oppure buddisti... mi pare...
Prue (maura)

 dell'Italia..........
Sbagliato... è: finché continueranno a governare gli uomini...


 dell'Italia..........
Cos'è? Politica da bar e/o da strada? Per favore. Non c'entra niente.
(poi, se non mi sbaglio... in Francia, Inghilterra e Italia non ci sono i
"destri", adesso?)


Ve lo metto un'altra volta, più in bella vista, così lo vedete meglio.
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mente a tutti costi (e di questo ne sanno qualcosa i miei amici). Certi
frasi di quella che può sembrare una leggera intolleranza come quella di
Prue, "le culture vanno..." etc., in un certo senso, nel personale, le
apprezzo: questo poiché, sempre per prendere un esempio mio personale, sono
convinto che il mio "ordine cosmico" è forse il migliore e, come un po'
tutti noi, mi farebbe piacere che le cose andassero come mi sembrerebbe
giusto a me. Il fatto è che le cose non vanno così perché di questi "ordini
cosmici", ovvero delle mentalità di cattolici, buddisti, musulmani,
talebani, americani, etc. etc. ce ne sono tanti, forse... troppi? e finché
ci saranno, COL CAZZO che avremo una cultura su un unico metro e si smetterà
di scandalizzarci per le barbarie che vengono fatte da qualche parte del
pianeta! Se, riprendendo il discorso delle spallucce, arrivo a farle (pur
con amarezza), è perché mi rendo conto che questo mondo non è migliorabile
(anche per tanti altri motivi, ora non li elenco per non allungare il già
lungo discorso), e allora... lascio le barbarie dove sono, ringrazio di
essere qui, di fare la mia vita da fortunato ragazzo italiano che è nato
sano, in una bella famiglia, e non muore di fame, e via.
Siegfried


E credo che tra i diritti ci sia quello di perdere il >controllo di fronte
ad un tradimento.
E di uccidere pressoche' impunemente la propria moglie, figlia o sorella. Mi
stupisco che questo diritto non l'abbiano inserito direttamente nella
Costituzione... :-///
Prue (maura)... si, lo ammetto, sono una donna ^_^

 ha scritto nel messaggio
news:agnn4d$hq3$1...@lacerta.tiscalinet.it...
|
| non entro nel merito dello stupro come condanna, perche' anche io lo
ritengo
| vergognoso.
| Ti faccio notare, per cio' che riguarda la nostra nazione, che il
cosiddetto
| delitto d'onore era in realta' una forte attenuante sul reato di omicidio,
| concessa quando il coniuge (anche la donna) fregato consumava la vendetta
| nella flagranza della scoperta.
Fin qui ci arrivo: di legge ne capisco qualcosa.....
E' falso dire che e' stato abolito perche'
| di fatto le attenuanti per incapacita' di intendere e di volere sono
spesso
| concesse in questi casi, la cosa che dispiace e' che sono concesse
| discrezionalmente e non regolamentate.
Beh, che vogliamo fare? mandare al rogo i giudici che applicano le
attenuanti o le aggravanti? e il principio del libero convincimento del
giudice dove lo mettiamo?
| Sono sicuro che tu sei una donna
E torna ad essere insicuro, dato che sono un uomo.
|e quindi hai il coltello dalla parte del
| manico, dunque e' facile essere intransigenti col poveretto che ti scopre
a
| letto con un altro, perche' sai benissimo che per lui e' molto piu'
| difficile e la stessa situazione non ti si presentera' mai.
Allora, se ben ti ricordi la norma dava la possibilità praticamente di farla
franca nel caso in cui era l'UOMO  a scoprire la donna ( sorella o figlia
che fosse ) in flagranza di reato...non mi risulta invece che fosse previsto
il contrario. Quindi da UOMO ti ribadisco che quella norma era di una
inciviltà pazzesca. Sto assumendo per te delle posizioni un po troppo
femministe? me ne duole davvero, ma ognuno ha le sue convinzioni.
Non che sia
| impossibile, solo che l'uomo, per portarsi a letto una donna, deve mettere
| in campo molte piu' energie, non basta che fa l'occhiolino ad una
passante.
| Non ammetterlo e' ipocrita, ma tu non lo ammetterai, perche' sei una
donna,
Tu non solo sbatti da perfetto estraneo su un newsgroup, senza informarti o
sforzarti di informarti di sapere se stai avendo a che fare con un uomo o
con una donna, ma in più sulla base di queste tue deduzioni campate in aria
hai la supponenza  anche di dare dei giudizi sul'ipocrisia di
chicchessià....ho
perso già troppo tempo nel risponderti.Mi fermo qui. Ritorna a lurkare che è
meglio, va.
--
Il vero giusto é colui che si sente sempre a metà colpevole dei misfatti di
tutti. (K.Gibran)


 questione di essere cattolici oppure buddisti... mi pare...
Secondo me molto fa anche quello... Siamo troppo diversi su questo pianeta,
ed ogni parte è convinta di essere la migliore. Io credo che finché ci
saranno divisioni del genere non arriveremo mai a migliorare.


 ha scritto nel messaggio
news:agk4lh$lo1c8$1...@ID-124576.news.dfncis.de...
| In sostanza, io non ritengo che stuprare una come è avvenuto sia GIUSTO,
| anzi, lo ritengo per la MIA morale, riprovevole. Come voi, non sono
| d'accordo col tipo di punizione.
beh, almeno un punto di partenza in comune lo abbiamo :-)
. Lo capirà mai la gente
| che da *culture che sono diversissime dalle nostre*, con differenze
| incolmabili alla faccia di tutte le puttanate della mentalità buonista,
non
| ci si può aspettare che abbiano canoni morali e metri di misura uguali ai
| nostri?
ma su questo non ci piove! va da se che dalle popolazioni rimaste
culturalmente ( e anche materialmente) arretrate qualche secolo non ci si
può aspettare un atteggiamento di "apertura" mentale tale da condannare
queste cose. Però una cosa è dire "me lo aspettavo" un' altra è dire "però
cazzo, siamo sempre esseri umani e quelli mi sembrano atteggiamenti da
bestie"
| Quello che voglio dire io è che io non mi stupisco che accadano cose del
| genere, pur NON approvandole. Ritengo che non ci sia da esserne stupiti, e
| non dico che le approvi o che le tollererei.
Il discorso è un po diverso. Se mi parli del fatto di non stupirsi, mi trovi
d'accordo. Tu stesso hai ricordato la storia di Safya ( se mi ricordo bene
il nome) , la ragazza nigeriana che era stata condannata alla lapidazione.
Ebbene, quando accadono episodi simili, la prima cosa che penso non è "però
cavolo, come sono arretrati culturalmente in quel paese!", ma provo un senso
immediato di compassione e di indignazione perchè mi rendo conto che mentre
qui si combatte per far approvare la pillola per l'aborto, li si combatte
per salvarsi la pelle per vicende legate al sesso e che certi episodi in
qualche parte del mondo accadono ancora nonostante per me ( e credo per
qualunque altra persona civile) siano inconcepibili. Che poi purtroppo
questa è la realta dei fatti di certe civiltà e che per loro è "normale",
beh questo è un altro discorso.
. Loro non sono
| rimasti duemila anni indietro, semplicemente sono in un altra storia
| imparagonabile con la nostra.
Beh, in teoria il tuo discorso regge. Il problema è soprattutto quando
l'arretratezza storico-culturale produce certe aberrazioni come lo stupro o
la lapidazione. Ma anche su questo ti ho portato come esempio il delitto
d'onore nel nostro paese: non mi sembra che fino a 20 anni fa stessimo
ancora nella preistoria, eppure se ti rivai a leggere quella norma ti
garantisco che ti si accappona la pelle. Questo a dimostrazione del fatto
che alla  fine si tratta anche di volontà del popolo di darsi dei correttivi
tali da progredire culturalmente , nel sensio più ampio del termine.
Con questo voglio dire che non c'è da esserne scandalizzati
| come se fosse stata una cosa da non aspettarsi da quel posto e da quella
| cultura.
|
Il termine "scandalizzato" porta inevitabilmente con se delle connotazioni
moralistiche. L'ho utilizzato ma forse è meglio dire che io mi INDIGNO da
essere umano, e questo sacrosanto diritto nessuno me lo puoi levare, a
prescindere da tutti i sofismi che possono emergere da discorsi come quello
delle diversità culturali (che poi sono un po fini a se stessi)  : la cosa
mi urta nell'animo e basta. Non mi interessa se poi da una popolazione di
incivili (perchè tali rimangono per me, a prescindere da tutti i bei
discorsi sulla storia e sulla cultura) me lo dovevo aspettare.
Se, riprendendo il discorso delle spallucce, arrivo a farle (pur
| con amarezza), è perché mi rendo conto che questo mondo non è migliorabile
| (anche per tanti altri motivi, ora non li elenco per non allungare il già
| lungo discorso), e allora... lascio le barbarie dove sono, ringrazio di
| essere qui, di fare la mia vita da fortunato ragazzo italiano che è nato
| sano, in una bella famiglia, e non muore di fame, e via.
Io non ho mai scritto in nessuna parte del mio post di voler salvare il
mondo, ma purtroppo di fronte a certi episodi non riesco proprio a restare
indifferente. E sia chiaro che ciò non toglie che anche io come te,
ringrazio di non essere nato in India piuttosto che in Afganisthan.
--
S@sà che oggi ha fatto il suo ultimo esame all'uni ed è in uno stato di
beatitudine indescrivibile!!


 "socio-culturali" di questo tipo e alle loro manifestazioni.
guarda che hai perfettamente ragione, e non c'è bisogno che ti giustifichi
con nessuno. La tua idea è giusta.
La gente non riesce a capire che la storia va valutata in maniera relativa.
Altrimenti dovremmo stare ancora a criticare il comportamento della Chiesa
durante il medioevo, oppure il comportamento dei conquistadores in America.
Certo, a vederli sono comportamenti riprovevoli. A pensarli con il senno di
poi. E' anche giusto insegnare il fatto che siano riprovevoli. Ma dobbiamo
imparare a pensare con la mente di un altro periodo/cultura e cercare di non
giudicare, ma piuttosto di comprendere, e al più di proporre anche la nostra
visione delle cose (e non imporre!), senza per questo sentirci superiori a
nessuno.
Questo concetto credevo dovesse risultare ovvio per ogni persona che si
reputasse civile, ma a quanto pare...
ciaociao

 un altro...
Il suo fratello piccolo faceva il ganzo con una ragazza di una casta
superiore


 stupro?
Era la sorella di un ragazzino che flirtava con una ragazzina appartenente
ad una classe sociale superiore.
Prue (maura)

 legittimamente autorizzato da parte di quella gente
Per la precisione (e NON per prendere una posizione in questa
discussione), si tratta di uno stupro collettivo deciso da un tribunale
senza alcuna autorità ufficiale, cioé "a furor di popolo". E' di oggi la
notizia che il tribunale (quello vero) pakistano ha richiesto la pena di
morte per i violentatori.
Il che apre nuove discussioni: dov'era la polizia quando lo stupro ha
avuto luogo?
E soprattutto: per punire chi ha inflitto una pena barbara se ne propone
una ancora più barbara? Forse la cultura del popolo pakistano non farà
grandi balzi in avanti, finché é lo stato stesso ad educare tutti con la
legge del taglione...
-- 

legge del taglione...
Guarda che fondamentalmente poi io sono d'accordo. Più che ammazzarli
bisognerebbe castrarli (fisicamente e non chimicamente) oltre a 15
anni di galera, ovvio
Amhed il castrato... sai che vita di merda dopo?
KOALAtroppo facile lamentarsi della pena dopo che si è commesso il
delitto

 Amhed il castrato... sai che vita di merda dopo?
Potrebbe diventare un ricco mediatore matrimoniale o un ricco mezzano.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività (J.P.Sartre)

Potrebbe diventare un ricco mediatore matrimoniale o un ricco mezzano.
O più facilmente un rottame ubriacone
KOALApensaci