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Titolo: Marmotte ricapitolando

Ciao ciao,
la Marmotte si avvicina (3/7) nonostante la mazzata di un grosso impegno
piazzato proprio il lunedì dopo
non defletto :-))
Non mi ricordo più se ci sia qualcuno che l'ha fatta in passato; sapete
qualcosa dei rifornimenti, posizione
e offerta?
Comunque da proiezioni varie su giri che ho fatto per me sarà davvero dura
ottenere la "Marmotte
d'Oro" che richiede un tempo di max 8h 29'. In pratica proiettando i dati di
alcune ultime uscite che
ho fatto potrei finire in 8 e spiccioli netti; ma sicuramente ci sarà un po'
di perdita di tempo per soste
varie (dato che non sta certo tutto nelle tasche a inizio giornata quello
che si mangia in 8 ore di corsa).
Comunque vedrò come gira, se vedo che sono indietro solleverò il piede e mi
godrò il panorama
aspettando di passare i 30 anni per prendere la "Marmotte d'Oro" (in quella
categoria il tempo max
sale a 8 49' un po' più accessibile).
Comunque sembrano una cacchiata sti diplomi ma per prendere quello d'oro
nella mia categoria
da calcoli fatti con programmi vari è richiesta una VAM sul complesso delle
salite di circa 1200 m/h.
Mica male!
G. Paolo

 Mica male!
secondo me sbagli e di lungo. Innanzi tutto la marmotte non è fatta solo
di salita percui non ho capito come hai fatto fare il calcolo della VAM.
Poi guarda che visto come vai in salita...e visto che fai giri lunghissimi
e spaccagambe non vedo alcun problema nel finire la gara in tempo utile
per il diploma d'oro.
Certo se poi scendi a due all'ora... inizi a fermarti al ristoro... ti
fermi per mettere e levare la mantella... perdi il treno dei primi nella
pianura precedente (poca) e specialmente sulla prima parte della salita
alla croix de fer
allora capisco le tue preoccupazioni, ed è ovvio che devi fare salite
stile LA per riuscire a fare un tempo decente.
in culo alla balena
-- 
Lollo
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ab...@newsland.it

 alla croix de fer
beh i ristori se riesco ad organizzarmi non penso di fermarmi; la mantella
dipende dalla giornata e dalle temperature spesso fa anche freddino;
Quanto al treno dei primi visto che parto con il numero 3641 sarò
bello dietro nelle griglie e altro che treno dei primi, speriamo che
non si pianti qualcuno davanti e che il gruppo faccia in tempo a
mettersi in fila prima delle prime strettoie/rampe per evitare stop forzati
Gian Paolo

salite di circa 1200 m/h.
anche secondo me c'e' qualcosa che non quadra. 
8h sono i 22 di media. faccio spesso percorsi salita-discesa con una
media abbastanza simile e ti garantisco che non ho certo una vam  di 
1200m/h :-) 
ammesso che ci siano i 5000m con una vam di +1000m/h passi 5h in
salita.
in discesa fai tranquillamente -2000m/h. ma facciamo -1700m/h e sono
altre 2.94h. totale: 8h senza toglierti la pelle in salita :-)
-- 
30x26

 altre 2.94h. totale: 8h senza toglierti la pelle in salita :-)
sì il programma fa più o meno dei conti del genere. Poi estrapola
anche la pianura contando le salite con una pendenza standard del 6%
e poi vedendo quanti km restano (quelli li calcola a una velocità media
per la pianura che puoi impostare, io avevo messo 33 km/h).
Comunque per la discesa in effetti i metri sarebbero solo 3900 (vedi sopra)
quindi 2h 10 a 1800 m/h  (azz i pro li fanno in salita!)
e sommando salita/discesa sarebbero 7h 10 con la VAM di 1000.
1000 è una velocità che riesco a tenere tanto più su quel tipo di
salite dove mi trovo molto a mio agio; l'anno scorso feci una Bardonecchia-
Bardonecchia per i fatti miei e finii a 27 di media belli rotondi (e la VAM
media
risultava perfino sui 1100 se non ricordo male).
Per questo mi stupiva che proiettando anche quei dati su questo percorso
venisse fuori un tempo tutto sommato altino.
Grazie comunque!
G. Paolo

 forzati
Per una volta non sarai su un treno di prima classe :-) :-P :-D
--
www.ciclonews.com

> Per una volta non sarai su un treno di prima classe :-) :-P :-D
che palle con questa storia, lo sapevo che ci sarebbero stati un mare
di polemiche e discorsi vari :-)))
Ma possibile che in questo paese non abbia diritto ad ACQUISTARE
con i miei soldi (risparmiando su altro) un determinato servizio differente
da un altro?
Sinceramente mi sono messo cosě in cattiva luce con questa storia della
prima classe (fossi furbo non la raccontavo eh eh)?
G. Paolo

 della prima classe (fossi furbo non la raccontavo eh eh)?
La smetterň con queste battutine... Prima o poi...
--
www.ciclonews.com

 da un altro?
Ehi GP, ti stai inCAMOSCIendo? Mi sembri un po' permalosetto :-))
Ciao
Alberto

 prima classe (fossi furbo non la raccontavo eh eh)?
Io non viaggio in prima classe perché viaggio solo sugli Eurostar e la prima
classe costa troppo ma hai tutta la mia solidarietà. Ho viaggiato parecchi
anni sulle Ferrovie Nord come pendolare, tutte le mattine stivata come una
bestia tra puzze varie, avrei dato non so cosa per potermi permettere un
abbonamento di prima classe:-)
Peccato che non ci sia una prima classe anche sulla Metropolitana Milanese!!
Per questo preferisco il tram...
Il vantaggio della bici è proprio l'aria fresca.
kiss
Principessa
-- 
MarinaV (44, MI, 0, 0, S)

 abbonamento di prima classe:-)
......beh le ferrovie nord fanno passare la 2^ classe delle fs come business
class...
=Duff!=

 business class...
Certe carrozze sembrano le diligenze del vecchio West...
Società privata -> servizio scadente, il cliché italiano....
--
www.ciclonews.com


eh eh purtroppo solo per la permalosità, le gambe sono sempre le mie :-)
G. Paolo


Leggendo delle tue uscite in bici mi sembra che tu abbia poco di cui
lamentarti....
Ciao
Alberto

 mettersi in fila prima delle prime strettoie/rampe per evitare stop forzati
Sicuramente si pianteranno davanti ma la strada è larga e puoi rimontare
bene fino alla salita. Intanto non penso che partano a mina.
Secondo me potrai stare bene fino al lago della Croix de Fer con il gruppo
di testa. Poi... sali del tuo passo (che è ottimo). Con un po' di palle
puoi anche rientrare nella lunga discesa. Sarebbe un ottimo colpo, perchè
poi ti porterebbero in carrozza fino alla base del Telegraphe. 
Se avessi una condizione decente farei così (e te ne saresti sicuramente
in grado)
ciao


 quindi 2h 10 a 1800 m/h  (azz i pro li fanno in salita!)
Dai GP... ma cosa dici? 1800 in discesa??? ma giů per il galibier vieni
giů senza rischiare per molti tratti a 80 km/h!!
Come hai detto te, Mayo ci va in salita... cosě. Vuoi paragonare salita
con la discesa? 
E poi 33 in pianura mi sembrano bassi. Visto che per esempio una volta
sceso dal Lautaret sono tutti falsipiani in discesa alternati a pezzi di
vera discesa. 
Il primo pezzo di pianura dopo il via...SICURAMENTE non andrai a 33, visto
che dovrai rimontare un po'
Poi c'č il pezzo prima del telegraphe...puoi fare i 33 ma solo se sei da
solo! In mezzo ad altri si va di piů


 poi ti porterebbero in carrozza fino alla base del Telegraphe.
questo mi sentirei di escluderlo, imho GP và così forte in salita per
compensare la sua atavica tendenza a non prendere il minimo rischio in
discesa :-))
ciao
Wally

 discesa :-))
questo lo sapevo...ma da qui a scendere a 25 km/h di media... ce ne passa!
o no? ;-))


 o no? ;-))
eeehhhhh si...ma se io su giri lunghi riesco a tenere le medie complessive
che ha GP, contando che lui in salita va il doppio, qualche motivo ci sarà
no? :-)))
ciao
Wally


...ma Zia che ci fai ancora al pc???
Non è ora di inforcare la bici???
Christian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non è ora di inforcare la bici???
VAFFANMOCCOLOOOOO!
sto andando ad aprire la porta ad un cliente :-(

 di testa.
infatti penso di fare piů o meno cosě, anche conoscendo come č la salita
(con
relative minidiscese che la interrompono.
G. Paolo

 o no? ;-))
eh eh ma non diffondiamo questi miti; di solito si discese così almeno i
36-38
di media li faccio :-))
Poi le discesa alpine mi sciolgono di più (più visibilità, meno curve
coperte
e meno curve chiuse) rispetto alle nostre
Gian Paolo

 vera discesa.
ok ma tieni conto che nella logica del programma è un valore teorico
che si riferisce a un piatto assoluto. Il fatto che sia un falsopiano i
discesa viene contabilizzato già nel dislivello.
Certamente il pezzo dal Lautaret a Bourg è molto roulant e si
fa molto di più di 33 specialmente stando a ruota.
Per esempio Galibier-Briancon da solo l'anno scorso l'ho fatto a 39 di
media..
G. Paolo

 giù senza rischiare per molti tratti a 80 km/h!!
può essere; però ieri mattina per esempio ho fatto un giro (ho
preso mattinana libera dallo studio avendo fatto la domenica
piena visto il meteo).
discesa da Valico Tre Croci (Casa del Romano) alla S.S. 45
media 29.9
VAM 1444
ma ci sono due tratti in risalita + fondo pessimo per i primi 2/3 km di
salita
discesa da Barbagelata a Monleone (via Scoglina)
media 37.4
VAM 1732 m/h
però come sai ha un tratto a bassa pendenza nella seconda parte e alcuni
tratti erano un po' umidi in a lto
discesa da Monte Fasce a Borgoratti
media 36.3
VAM 2576 m/h
In effetti se si pensa che ci sono tombini, strettoie, macchine e casini
vari giù da
un Galibier si dovrebbe fare o così o anche meglio.
Comunque percentualmente i grossi guadagni li fai in salita; correndo un po'
più
in discesa guadagni al massimo la decina di minuti, non le mezze ore
Gian Paolo

 in discesa guadagni al massimo la decina di minuti, non le mezze ore
Mi spiace ma ho deciso di romperti le balle e dirti che non è
assolutamente vero.
A livello di tempo, è vero si potrebbe trattare di 10 minuti (anche se cmq
a fare i 29 in discesa... sono più di 10 minuti totali). Il fatto più
importante è che fare delle discese più veloci permette di rientrare su
chi in salita è andato più di te. Per cui nel successivo tratto in pianura
o pedalato ti permette di andare molto più velocemente, perchè come sempre
accade i distacchi in questo tipo di gare si dilatano nelle vallate e non
si chiudono. Per ciò fare una discesa forte (o per lo meno non piano!) ti
permette di rientrare nel gruppo che ti precede. 
Viceversa se vai a due all'ora non solo non rientri da nessuna parte...
addirittura ti fai raggiungere da quelli che vanno più piano. Così facendo
nel tratto pedalato successivo ti trovi davanti a queste due opzioni:
1) tiri te (tanto e/o più forte)
2) te ne batti le balle e non tiri. Così facendo il gruppetto continuerà a
perdere tempo.
Moltiplica il tutto per 2 (due discese) e vedrai che alla fine... perdi
mezz'ore!


 Tu dove la tieni o terresti in occasioni del genere?
Le camere d'aria tienile nella borsina sotto la sella. Metti le due
borracce.
la mantella tieni conto che per un po' di tempo la puoi tenere arrotolata
SOTTO la maglia senza metterla in nessuna tasca. Le maglie sono tutte
piuttosto attillate e l'elastico in fondo ti permette questa soluzione.
Considera che le tasche si svuoteranno velocemente. I cibi piů voluminosi
partono per primi normalmente. Appena avrai un po' di spazio...
probabilmente prima del Telegraphe potrai rimettere la mantellina nella
tasca centrale.


 allamento guadagneresti in modo pulito 3/4 minuti... non lo faresti?
ehi ehi un attimo, per la maratona delle dolimiti č necessario adottare
accorgimenti di sto tipo?
A-non ho mantella
B-se l'evessi non la sprei mettere al volo...
Contavo di partire in tenuta estiva e di restarci per tutta la gara ...

 B-se l'evessi non la sprei mettere al volo...
IMHO  su passi alpini attorno o sopra i 2000 la mantella è d'obbligo;
non è detto che poi si metta sempre ma in montagna il tempo cambia
rapidamente...
Gian Paolo

 Contavo di partire in tenuta estiva e di restarci per tutta la gara ...
una mantella in genere (non dico alla Dolomiti) fa sempre comodo.
Cmq tornando alla corsa... e se dovesse piovere? farsi le discese bagnati,
prendi un freddo porco!
Considera che la partenza č al mattino presto e da quelle parti all'alba
fa parecchio freddo (a meno di giornate particolarmente rare)
A tuo vantaggio perň le discese (e salite) delle dolomiti sono molto piů
corte di quelle alpine francesi.
In ogni caso comprati una mantella!!! E se non sei capace di metterla al
volo..amen fermati. Semmai prova a levartela al volo (č molto piů
importante)


 gių senza rischiare per molti tratti a 80 km/h!!
ah? senti nell'ultima gara che ho fatto c'era un rettilineo con 2 curvette
largissime, il tutto al 10% credo, io ogni tanto frenavo, ho toccato al
massimo 69km/h ma si son cagato addosso, altri hanno superato i 90km/h ...
Si potranno fare 80km/h senza rischiare ma non senza cagarmi addosso!!!


vedo che mi hai visto correreIo scelgo sempre la prima ipotesi tiro alla
morte se qualche anima pia mi da almeno un cambio di 10 secondi, ringrazio e
riprendo a pompare, quando mi rompo le balle li mollo ....
...CAZZO ma nessuno non delle prime file vuole forzare...

 senza cagarmi addosso!!!
Avrai meno peso per la salita successiva...
--
www.ciclonews.com

 Avrai meno peso per la salita successiva...
Buon motivo per andare senza fondello.
Sergio
Pisa

gių senza rischiare per molti tratti a 80 km/h!!
ti sembra, ma in realta' le velocita' medie non sono cosi' elevate.
ho qui davanti un file di wally che avevamo utilizzato per controllare
l'altimetro hac4
galibier-lautaret:  avg 47km/h max 63km/h , lunghi tratti agli 80
credo siano rari anche per i migliori discesisti.
galibier- periferia briancon (dove smette di scendere in modo
avvertibile) : -2100m/h
colle nivolet-locana (diversi tratti velocissimi e pendenza che cala
come al solito nel fondovalle) : -2000m/h
in passato mi ero divertito a giocare con la velocita' 
discensionale :-)
imho su discese alpine al 6-8% e' assai impegnativo andare oltre i
2800-3000 m/h.
-- 
30x26

 galibier-lautaret:  avg 47km/h max 63km/h , lunghi tratti agli 80
Pure io avevo registrato velocità simili:
avg 46,4 km/h, max 59,4
-- 
Jimi Hendrix: "When the power of love overcomes the love of power, the 
world will know peace."

 avg 46,4 km/h, max 59,4
vedi quando si dice; sicuramente avrò fatto medie inferiori
ma mi ricordo molto bene di avere fatto massime sicuramente
più alte (sicuramente più di 70km/h) in quella discesa fino al
Lautaret. E si toccano i 70/75 in diversi punti anche dopo il
Lautaret. Ovviamente dipende anche da traffico/strada/vento
Gian Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:cb9o80$nga$1...@newsreader.mailgate.org...

infatti la velocità massima che leggi sul display mentre pedali è sovente
più alta di circa 10 kmh rispetto a quella "registrata" dall'HAC4 una volta
scaricati i dati, a causa della "campionatura" ogni 20"
ciao
Wally

 scaricati i dati, a causa della "campionatura" ogni 20"
per aggiungere altri dati a questa discussione sulle VAM in discesa
stamattina ho fatto un giro con la discesa Monte Becco-Sori
media 39.6
vam 3030.18
sono quasi 10km di discesa e neppure molto veloce (anche
se mediamente pendente (7.2 medio).
Gian Paolo

 se mediamente pendente (7.2 medio).
oooooohhh.....là :-)
adesso però....spero che tu vada un po' più piano in salita :-ppppp

 vam 3030.18
in discesa non si chiama più VAM


 in discesa non si chiama più VAM
che palle, sei un nominalista! chiamiamola VDM oppure
VAM - 3030.18 che è formalmente perfetto
Gian Paolo

> in discesa non si chiama più VAM
per giustificarmi dell'imprecisione dirò che in
effetti normalmente io non uso l'acronimo VAM
ma vv (velocità verticale), di qui l'errore di
"automatismo" che ho connesso.
Quasi quasi la inizio a chiamare, aeronauticamente, Vz :-)))
Gian Paolo

 in discesa non si chiama più VAM
VDM !!!

> VDM !!!
ripeto, che palle!!!!!!!!
Gian Paolo

 VDM !!!
VDB (soprattutto col raffrddore...)
--
www.ciclonews.com

se mediamente pendente (7.2 medio).
3030 e' buono (7.2x39.6 sarebbe -2850m/h?? ), evidentemente e' una
discesa che si presta. 
a breve vi diro' la vdm del mitico rifugio barbara, 10km al 10% su
stradina stretta....
adesso non vorrei che cominciasse ad impazzare la moda dalla vdm.
anzi, su suggerimento del capitano greco, dichiaro in calce:
LA VDM NON L'HO INVENTATA IO E SCONSIGLIO A 
CHIUNQUE DI MISURARE LA PROPRIA  :-))
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30x26

 CHIUNQUE DI MISURARE LA PROPRIA  :-))
diciamocelo chiaro....la VDM è stata inventata da GP Codebò che si è sentito
punto sul vivo :-)))
ciao
Wally

 anzi, su suggerimento del capitano greco, dichiaro in calce:
Io sono certo di avere la VDM maggiore di tutto il newsgroup ...

stradina stretta....
per la precisione 9.3km all'11.25% , ed i primi 3 sono normali....
http://www.salite.ch/barbaral.htm
cronometrato stasera dopo il lavoro: su strada strettissima , tortuosa
ed invasa dal ghiaino ho fatto -3700m/h senza dare una pedalata.
e' cosi' ripida che in alcuni  allunghi mi si tappano le orecchie,
bisognerebbe fare compensazione :-))
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