Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: ISOUTILE o ISOFOLLIA?

Sapete tutti che il marchio ISO 9001 certifica la qualità del processo di
lavorazione e non la qualità del prodotto? ...Ovvero se una pizzeria si
certificasse con il marchio ISO, e dichiarasse che il pizzaiolo si lava le
mani solo una volta al mese, avremmo come dato certificato (che non
significa certo , e poi spiegherò il perché) solo questo fatto, e non la
bontà della pizza che potrebbe anche fare schifo, o essere buonissima
indipendentemente dal marchio ISO. E' solo un esempio, magari stupido, ma mi
chiedo a cosa serva pagare un ente che certifichi un qualcosa che in termini
pratici non ha un grande incidenza  sulla qualità del prodotto finale? Se
poi è lo stesso ente, pagato da me, a dovermi certificare e a fare le
ispezioni varie, pensate che possa "aggredirmi" più di tanto, se trova
qualcosa che non va? (anche perché sarei proprio pirla a farmi cogliere in
fallo, visto che mi avverte almeno tre mesi prima della verifica
ispettiva!...)
Io lavoro per un azienda con 10.000 dipendenti e funziona proprio così, se
non peggio , e  mi chiedo a cosa serva questa buffonata se non ad arricchire
l'ente cerificatore. (ben venga solo per l'occupazione di quei "poveri
cristi", come me, che ci lavorano  per portare a casa uno stipendio). Nel
mio lavoro (forniamo servizi e non prodotti), ISO, ha comportato solo delle
grandi perdite di tempo, per certificare le stesse cose che facevamo anche
prima , con molto costo aggiuntivo, grosse perdite di tempo e pastrocchi per
non perdere questo assurdo ed inutile marchio.Scusate lo sfogo, ma a me non
piace rubare lo stipendio per cui, pur facendo "quel che vuole il padrone",
non amo vedere degli sperperi.
Credo proprio che la ISO sia un enorme specchietto per allodole che ben si
addice alla nostra epoca, quella dell' "apparire" e non dell' "essere",
insomma TUTTA APPARENZA E POCA SOSTANZA!
Cosa ne dite?
Ciao a tutti.

 Ciao a tutti.
 rusca

 Ciao a tutti.
-- 
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 No, qualità del Sistema cioè? CIOE'? In pratica mi organizzo..., mi so
non è del tutto vero, in vari punti la norma stabilisce che bisogna
verificare la conformità dei prodotti rispetto ai requisiti specificati, i
quali DEVONO considerare obblighi cogenti (pizzeria ==> haccp, quindi mi
devo lavare spesso) e quelli del cliente; inoltre nel riesame del progetto,
nel riesame della direzione e nell'analisi dei dati DEVONO essere
considerate le informazioni di ritorno anche sulla conformità dei prodotti e
sul miglioramento della qualità dei prodotti, in base a parametri
misurabili.
Per cui miei cari piagnucoloni avete avuto l'accortezza di non stabilire
criteri di qualifica, né di qualificare i vostri fornitori di servizi di
consulenza e di certificazione, poiché emerge chiaramente che non hanno
risposto alle attese né hanno soddisfatto i vostri requisiti.
Un siciliano s questo NG tempo fa osservava pacatamente e che le norme vanno
applicate e non interpretate, ma spesso chi deve applicarle non ha nemmeno
l'accortezza, o per lo meno il buon gusto, di leggerle.
Svolgo sia attività di consulenza sia di valutazione di SQ; un sistema come
il vostro non è evidentemente efficace né conforme alla norma, per cui il
certificato andrebbe sospeso. Fossi in voi mi rivolgerei ad altri, c'è tanta
di quella offerta e concorrenza sulla consulenza e sulla certificazione che
non credo che abbiate difficoltà a fare una ricerca più seria.

 non sono d'accordo





Facciamo un esempio:
azienda A non certificata lavora in qualità
azienda B certificata lavora in qualità
chi ha costi maggiori?
inoltre il fatto che l'azienda B sia certificata non significa che faccia
la pizza meglio di A


 non credo che abbiate difficoltà a fare una ricerca più seria.
Senti Agolp, non è tutto oro quello che luccica. Le piccole aziende sono
APPESANTITE dal sistema qualità, non è efficace! Per capirlo bisogna stare
DENTRO l'azienda e non semplicemente "fare consulenza" perchè la
pensantezza del sistema si avverte giorno dopo giorno e soprattutto una
settimana prima della verifica. Non farmi dire cose su cui è meglio
tacere, se non sei un pivellino, certe cose le sai pure tu (e non venirmi
a dire che non hai mai visto un'azienda che lavora in qualità pur non
avendo la certificazione / e non venirmi a dire che non hai mai visto
aziende certificate che producono prodotti scadenti...).


 la pizza meglio di A
Beh, se è certificata dovrebbe avere dipendenti convinti che la pizza sia un 
prodotto che deve piacere al cliente finale.
;-) 
-- 
bob.geko
! Merenderos state of the Art !
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Se entrambe lavorano a qualità,
cosa vuol dire lavorare a qualità ????
mi fai un esempio di azienda che lavora in qualità
e un azienda che non lavora in qualià ?
 rusca

 non credo che abbiate difficoltà a fare una ricerca più seria.
In questo caso, una scelta in tal senso è veramente difficile.  Mi rendo
conto della difficoltà e della, a volte, casualità della buona riuscita di
un intervento consulenziale.  Una delle migliori azioni, forse, sarebbe
quella di intraprendere un percorso con proprio personale interno (magari
con impegno diretto da parte della Direzione) e poi verificare il tutto
tramite una buona consulenza.  Chissà...
Auguri
Santino

 aziende certificate che producono prodotti scadenti...).
c) l'addestramento e il coinvolgimento nella tua azienda sono curati 
piuttosto maluccio, dal momento che confondi ancora certificazione di 
prodotto con certificazione di processo.
Se vuoi approfondire un po' su questi argomenti, ti consiglio il sito del 
NG.
SL

 la pizza meglio di A
Altro che sentito dire: qui siamo al festival del luogo comune e del 
qualunquismo.
SL

 quoto !!!!
Rusca, tu dove lavori?
SL

 rispetto agli altri.
Purtroppo sembra parliate tutti per sentito dire (e magari al bar...), non 
per esperienza diretta.
Se vi presentaste forse potremmo capirci meglio.
SL

 l'ente cerificatore. 
Non ci dici cosa fai nella tua azienda. 
Se non sei all'interno della Assicurazione Qualità, non sei nelle 
condizioni migliori per esprimere un'opinione con cognizione di causa. 
Considerato il tuo livello di conoscenza delle Norme, il tuo livello di 
coinvolgimento e addestramento indubbiamente ci dicono che la vostra 
Assicurazione Qualità ha ancora molto da lavorare.
Se sei all'interno della Assicurazione Qualità...Ripeti quanto hai scritto 
allo specchio e rimboccati le maniche.
SL

 SL
Sli, ti leggo spesso e ti stimo moltissimo perchè da quello che scrivi si
capisce che sei uno "forte" ma forse io parlo così perchè vedo le cose più
con distacco.
E' chiaro che ognuno difenda il proprio lavoro e le prorpie idee, ma a
volte bisogna anche essere critici.
E' vero, sono giovane, ma da due anni a questa parte ho visto molte
realtà: tantissime.
Io ti dico: non sono una persona che lavora in proprio, lavoro per conto
di una società di consulenza, una società abituata alla precisione,
attenta nel rispettare tutti i punti della norma ecc. ecc. Insomma le
verifiche vanno sempre bene, ottimamente direi.
Ma caro SLI, io parlo con tutti: dal direttore, agli impiegati, agli
operai. Tu dirai: 
- parli con persone che non ne capiscono nulla di "qualità".
Io ti dico:
- parlo con persone che vivono la certificazione tutti i giorni.
Ci sono cose che vanno bene, e ci sono cose che non vanno bene.
Il certificato sta diventando un "marchietto" e non una politica
aziendale, un obiettivo...
il certificato non viene "perseguito" ma "preteso".
Quando io dico che ci sono cose che non vanno, non parlo delle grandi
aziende (ormai tutte certificate), ma delle piccole.
Tutti rincorrono la certificazione aspettandosi chissà cosa... ma cosa
vuole avere un dentista dalla certificazione? un piccolo studio di due
persone? che fanno? il riesame della direzione?
Ci vuole maggiore FLESSIBILITA'.
Dobbiamo aprirci la mente a nuove applicazioni...
Ho 26 anni, ma chi sono parlare così? Forse nessuno, forse non ci ho
capito un tubo, forse dovrei cambiare mestiere... ma io credo di essere
all'altezza dei miei compiti (autocelebrazione: mò ce vò) e mi piacerebbe
vedere TUTTI realmente soddisfatti dalla certificazione.
Io non so di dove sei, ma se per te le cose vanno così bene, forse sei del
Nord, io vedo la realtà del centro-sud.
Tu parli di:
- formazione del personale: quante aziende la fanno? forse la scrivono ma
la fanno?
- manutenzione: si fa o si scrive solamente?
- taratura?
a me sembra che nelle piccole realtà funzioni così:
- ogni azienda seria fa un minimo di formazione, manutenzione periodica,
taratura... ma ciò che pesa di più non è farlo ma dare evidenza di ciò che
è stato fatto, cioè non si fa quando si deve fare e i moduli vengono
riempiti una settimana prima della verifica.
Secondo te perchè? Perchè non esiste la figura del RSGQ. Oggi il RSGQ non
fa solo quello, di solito è uno che si occupa anche di "sicurezza",
"gestione dei rifiuti", "privacy", controlli in process, controllo
finale... oppure è uno che già lavorava nell'azienda con delle funzioni e
gli viene attribuita anche la qualifica di RSGQ senza alcun aumento di
stipendio!! quindi gli RSGQ hanno tante cose da fare, sono stessati e non
sono motivati (e il più delle volte non hanno la collaborazione degli
operai).
E' difficile cambiare la mentalità delle persone, è difficile far capire
che i documenti vanno riempiti al momento perchè se non vanno riempiti man
mano, si accumulano e una settimana prima della verifica ti trovi con
tante "scartoffie" da riempire che non ti danno "qualità".
Non so se sei un valutatore, un esperto o semplicemente un RSGQ ma a mio
modesto parere, ed io non sono nessuno, dovrebbero esserci controlli più
efficaci, ad esempio "verifiche ispettive senza preavviso", oppure: 
prendere uno strumento di misura ed effettuare la taratura per verificare
che i valori corrispondano a quelli presenti sulla scheda...
Solo così ci sarebbe la certezza che le "evidenze" scaturiscano da dati
REALI.
D'altra parte però, chi pagherebbe un Ente per essere costantemente "sotto
torchio"? L'unica soluzione per me a questo punto potrebbe essere quella
di corsi gratuiti fatti dall'Ente (es.: DNV, RINA, BVQI...) al Direttore
ed al RSGQ dell'azienda che ha ottenuto il certificato. Solo così, a poco,
a poco, forse si riuscirà a cambiare la mentalità delle persone.
Ciao
Monica


 a poco, forse si riuscirà a cambiare la mentalità delle persone.
Non ne sono sicuro. Tu faresti dei corsi gratuiti?
Forse si dovrebbero fare delle verifiche più serrate sul Riesame della 
Direzione. Si dovrebbe chiedere alla Direzione: "bene, ho visto delle 
bellissime cose nella vostra azienda; complimenti! Maaaa... cosa c'è che non 
va? C'è sempre qualcosa che non va. Ne parliamo?". Vedi come cambia la 
musica!
--
as 

 e un azienda che non lavora in qualià ?
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L'azienda che non lavora in qualità è quella Azienda che non mi ha fornito per 
il rapporto qualità/prezzo qualcosa che mi aspettavo e che quindi non si 
merita dal mio punto di vista una seconda occasione.
Esempio: la pizzeria che fa pizza scadente o nella quale mi sono sentito male 
il giorno dopo perchè i materiali erano scadenti o che ha un cameriere 
sgarbato o poco pulito o che ha le forchette sporche o che mi ha fregato sul 
conto finale o che mi ha fatto aspettare troppo tempo.
L'idraulico che non mi ha fatto bene il lavoro, la Banca che non è trasparente 
sui costi, il carrozziere che ha gonfiato i prezzi, etc..
Personalmente anche la mia Azienda può migliorare vistosamente sulla qualità. 
Ed è per questo che mi posso permettere critiche ed autocritiche esagerate. 
Non essere "a qualità" è probabilmente la posizione migliore per confermare 
quanto ci sia ancora tanto da fare per arrivare a "combattere" con la 
concorrenza.
Comunque, se vuoi un esempio comparativo tra QUalità e non Qualità ti posso 
fare due nomi su un mio acquisito di teleccamera digitale Canon MVxxxx:
MediaXXXXX (Contro: prezzo piu alto, commessi non disponibili e che non hanno 
competenza sull'articolo, parcheggio intasatissimo Pro:prova gratuita self 
delle telecamere, Card_MW con sconti, lontano da casa)
EuroXXXX (PRO: prezzo leggermente più basso, commesso disponibile e gentile, 
preparato, parcheggio comodo, pagamento a rate Contro, vicino a casa 
Contro:assortimento limitato disponibile solo nel pomeriggio)
Unixxxx (Contro: prezzo alto, molto lontano da casa, prezzo indicato sul 
volantino differente da quello in promozione. Pro:commesso preparato, 
parcheggio OK, scelta buona)
IperCxxx (Contro: nessun commesso mi ha cagato, prezzo +50 Euro, scelta("veda 
lei quello che c è sul volantino o sulla vetrinetta)  Pro: Non saprei) 
IperCarxxxx (Contro: distante, prezzo sul volantino medio; Pro: non ci sono 
neanche andato)
Ho cercato di essere dalla parte del cliente, ho parlato di formazione, 
consapevolezza, precisione sui costi, disponibilità del prodotto, 
infrastrutture per il cliente, ambiente favorevole, etc.. 
Io direi che EuroXXX è una azienda a Qualità, ha avuto il massimo dei miei 
voti compatibilmente con il prezzo del prodotto, comunque il più basso, per 
una Catena di Distribuzione equivalente (ovvio, non mi confronto con Ebay 
(dove costa ancora meno.... ma non avevo tempo... o con il negozietto di 
CineFotoottica, anche se sarebbe da fare...).
Le altre 4 sono a Qualità? Non saprei, ma posso dire la qualità ha influenzato 
la mia scelta. Spero che Euroxxx, certificata o no, prosegua il suo business 
in base a queste giuste scelte gestionali. Se tra 6 mesi chiuderà, 
significherà che per il prezzo ha pensato "troppo al cliente"!!!
Buon 2005!
bob


as
Ciao e ancora buon anno!
Fausto

 SL
rusca

 merita dal mio punto di vista una seconda occasione.
non sono molto d'accordo con questa affermazione, cmq.
imho lavorare in qualità vuol dire
produrre un prodotto ( servizio ) ad un prezzo adeguato ,
conforme a specifiche del cliente ,
e garantire le forniture del prodotto per il tempo stabilito.
Detto questo . a sto bellissimo risultato ci si può
arrivare in tanti modi:
a) avere un buona organizzazione che lavori in perfetta sintonia
    tra i vari enti , ognuno fa bene il suo compitino , informa chi di
    dovere , verifica che quanto stabilito venga fatto bene e nel tempo
    che occorre , senza necessariamente avere geni all'interno dell'azienda
b) avere una organizzazione normale , ma con grosse capacità individuali
    le poche brave persone sono in grado di fare il loro lavoro e anche
quello
    degli altri ( classico delle piccole aziende )
c) avere le due versioni a e b messe insieme :-))
in tutti e tre i casi non è assolutamente indispensabile avere una c###o di
certificazione !!!
sfido qualunque consulente che frequenta questo ng a smentirmi....
la " qualità " di oggi è una barzelletta , gestita in genere da incapaci !
rusca

 prodotto con certificazione di processo.
caro SL , ti seguo spesso , non ti conosco , ma credo che tu la materia
la conosca molto bene , ma perdonami ,quello che stai dicendo non
corrisponde al vero.
Come fai a dire che i sistemi fatti bene non sono pesanti ?
Pensa all'attività di controllo di un qualunque processo
Pianificazione - verifica - riesame - qualificazione/approvazione.
Ognuna di queste fasi comporta necessariamente:
Chi fa questo ,
x quando lo fa
come lo fa
chi controlla se questo è fatto secondo le disposizioni
chi controlla se viene fatto entro la data stabilita
e quando una di queste procedure non vengono fatte cosa facciamo ?
apriamo una azione correttiva....ettepareva
e di nuovo
quale è la causa ?
come risolviamo la situazione in questo momento x mettere una toppa ?
come eliminiamo la causa che ha generato il problema
chi la fa , come la fa , x quando la fa , chi controlla se viene fatto ?
è stato fatto ? si bene !
quale è l'efficacia dell'a.c. , quale è l'efficienza ?
che costi ha avuto ?
Caro SL , io sono vecchio del mestiere , ne ho vista di passare di h2o
sotto i ponti  ma quella che ci viene spacciata oggi x qualità ....è una
merda !!!
possibile che nessuno si ponga questa domanda ??
Ma quanto mi costa gestire la cosa in questo modo ?
Il mio cliente è contento di pagare queste cose ?
Sono sicuro di avere un beneficio dall'a.c. che introduco ?
Il costo della NC viene bilanciato dal beneficio che ne ricavo  ?
xchè vedi SL , alla fine dell'anno , qualità o non qualità
il bilancio deve essere positivo x l'azienda , altrimenti so c###i !!!
rusca

arrivare in tanti modi:
Il caso A) si ottiene creado una "macchina da guerra" che per me funziona meglio
se assistita da un sistema, e ISO9001 è un modello come tanti altri.
Il caso B) è il classico delle piccole aziende, ovvero se sparisce la persona
chiave del processo (quello bravo per intenderci) l'azienda rischia grosso.
Anche qui se tutto va bene esiste sempre un sistema, solo che è ritagliato sulla
consapevolezza personale più che sulle regole (che in piccoli gruppi possono
avere forse meno senso)
Il caso C) è l'ottimo.
In realtà siamo di fronte a tante aziende di successo che se la cavano con uno
di questi tre casi, tutte le altre vorrebbero arrivarci... la certificazione
abbiamo detto che non è un requisito per essere una azienda di successo, se però
ti leggi la Guida alla Partecipazione e all'autovalutazione del Premio Qualità
Italia per le PMI è dimostrato che chi adotta un modello (al 100%) tipo EFQM ha
più successo di una azienda che non lo adotta.
Sull'ultima tua proposta, probabilmente si, chi si occupa di qualità è in
generale un incapace che ha l'unico vantaggio: verificare se esistono altri
incapaci nella azienda in occasione delle verifiche ispettive. Non hai idea di
quanto non ci si possa sentire così poco soli...
buon anno


 bob
anche a te
rusca

 roba da matti !!!!!
Beh, almeno sceglitelo buono, quello!
p.s. ti ho risposto in pvt per una questione di NG in comune, perchè non vieni a
vedere qualche volta... come il "Mantova" è ISO14001 ?
:-)


"rusca_64" ha scritto nel messaggio
trim
Sai cosa vuol dire questo ?
che la mia azienda si sta privando delle mie capacità !!
trim
rusca
Ammesso che sia vero, non posso sottoscriverlo non conoscendo le tue
capacità, perchè non assumete un qualche incapace di pseudogestore della
qualità per quattro soldi, non dovresti faticare molto a trovarlo! Così
potresti liberarti (insieme ad i tuoi) per il tuo lavoro.
AHHAHAHAhahAHAHeeeeehhhh
ciao
fausto

 potresti liberarti (insieme ad i tuoi) per il tuo lavoro.
Ecco i famosissimi costi della non qualità ?


 musica!
In privato, se vuoi, ti racconto un gustoso aneddoto, a questo proposito...
Buon Anno.
SL

 a poco, forse si riuscirà a cambiare la mentalità delle persone.
La soluzione sarebbe rendere economicamente indipendenti gli Enti 
certificatori, trasformando un Servizio a pagamento in Servizio 
all'imprenditore, magari pagato dalle Associazioni di categoria attraverso 
il contributo di tutti i Soci (l'ho buttata lì...).
Sempre disponibile a parlarne, anche direttamente.
Se vuoi contattarmi, troviamo il modo.
SL

 il bilancio deve essere positivo x l'azienda , altrimenti so c###i !!!
Affermazione incontrovertibile, ma debolmente correlata a quanto detto 
sopra. 
Rispetto anch'io la tua lunga militanza, che però probabilmente comporta 
una certa disillusione. Anch'io, periodicamente, attraverso crisi di 
identità...
SL 

 "pubblica" che, alle prime avversità, cadrà come un fico mollo. 
Parole sante.
Buon Anno
SL

 nonostante la mia contrarietà !
Ok, allora è una crisi esistenziale.
La sto attraversando anch'io, ma cerco di reagire. 
Mal comune mezzo gaudio?
SL

 a poco, forse si riuscirà a cambiare la mentalità delle persone.
La soluzione sarebbe rendere economicamente indipendenti gli Enti 


Monica, 
il newsserver ha fatto un po' di confusione...Chiaro che stavo rispondendo
a te. 
SL

 SL
non ti seguo , vuoi confrontarti oppure
trovare una spalla su cui piangere ?
rusca

 fausto
non basterebbe !!!!!!!
ci vorrà pur qualcuno che controlli
questo incapace
rusca

 SL
rusca

 vedere qualche volta... come il "Mantova" è ISO14001 ?
utilizza questo
ruscaandescore64chiocciolatiscali.it
rusca

 "isofollia" o "isoutile".
Ben venga, comunque, una sana discussione che ci faccia sentire vivi!
trim
SL

 (specialista in applicazioni rasente la follia)
Ho capito bene? Sarebbe lo specialista rasentE la follia, non le 
applicazioni rasentI la follia.
Bene: inauguriamo un altro thread: Isoutili o Isofolli?
O, come diceva un caro amico partito per altri lidi, i' so' utile o i' so' 
folle?
Personalmente, mi sento utile. Magari non molto, ma un poco utile sě.
Ma mi sento anche folle. Ergo, la follia č utile?
--
as 

 affidata ad una persona nemmeno displomata
a@@arola non posso partecipare al thread perchè non sono diplomato :( e in
piu sono responsabile qualità, ueeeee ma sono propio sfigato :)
mi sa che non dormirò più la notte :)
best regard

Vorrei ricordare a lor signori che fanno gli schizzinosi, che un tale fondò,
e guida tuttora, la Luxottica...mi risulta fosse un povero orfanello!
E potremo andare avanti all'infinito...così, se volete, possiamo aprire una
discussione con gli strafalcioni che i laureati raccontano a livello di
colloquio o durante la normale vita lavorativa.
Non esiste titolo di studio che possa sopperire ad un magro QI! viceversa
non seve titolo di studio quando si ha la mente per costruire, ideare,
proporre e...studiare!
ciao
Fasuto
"cipollino" <genazzi...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3428bbF...@individual.net...


Carissimo Alessandro,
la frase era apposta senza senso compiuto, perchč cosě ognuno puň
interpretarla a piacere!
Grazie per essertene accorto!
In ogni caso la follia č utile. (!)
A presto
Fausto
"as" > ha scritto nel messaggio


 In ogni caso la follia è utile. (!)
Era da tempo messo in lista, da leggere.
Adesso mi sa che dovro' modificare l'ordine della lista per accelerarne la
lettura!
http://tinyurl.com/576fg
Santino

 Mica tanto, se non sono meglio chiarite.
sono d'accordo;
per esempio la tanto invocata flessibilità del lavoro ha causato un enorme
precarietà, i giovani non si fidano delle aziende e non danno il meglio, le
aziende non si fidano di chi dà il meglio perché poi una volta raggiunto
l'agognato contratto a tempo indeterminato cambia atteggiamento, risultato:
continua ricerca di figure specializzate (il siur Brambilla che grida che
nessuno vuol lavorare) e laureati a spasso che non comprano né consumano.
Ricetta di chi governa: maggior flessibilità e pubblicità per spingere a
consumare....

 aziende non si fidano di chi dà il meglio perché ... CUTTONE ...
Mi si impone un chiarimento!
Sono anch'io d'accordo con tutti i commenti al mio commento.
La flessibilità che agognerei è sulla necessità che i SQ (ma anche i SGA, 
SGS, ecc.) siano maggiormente tagliati sulla effettiva realtà aziendale, e 
conseguentemente la loro valutazione.
Io intendevo questo:
"Si ha la sensazione diffusa che le PMI abbiano notevoli difficoltà ad 
adottare sistemi di gestione quali le norme ISO 9001, le ISO 14001 e l'EMAS, 
considerati eccessivamente onerosi dal punto di vista burocratico e fonte di 
dispendio di tempo. [...] Una particolare difficoltà risiede nella fiducia 
tradizionalmente riposta nella documentazione al centro del controllo, 
considerata l'unico mezzo per dimostrare l'efficienza di un sistema di 
gestione rispetto ai requisiti previsti dagli standard e dalle normative. 
Mantenere siffatti sistemi e controllarne l'applicazione richiede tempo e 
spesso non si confà alla prassi lavorativa delle piccole aziende."
(Raccomandazione 2001/680/CE)
Passare dalla cultura delle intenzioni, a quella dei fatti (dalle procedure 
ai risultati).
--
as 

(dalle procedure ai risultati).
Infine una grande quantità di aziende (forse 99,9999%), utilizza il sistema
inverso: le procedure sono l'immagine di risultati già acquisiti e non
spendono un minuto per l'esercizio inverso...
Ciao
 >as
Fausto

 dispendio di tempo. [...] (Raccomandazione 2001/680/CE)
Non è IMHO casuale il fatto che la raccomandazione in discussione sia
precedente alla emissione ufficiale della VISION2000, le cui richieste in
termini di burocrazia sono assolutamente meno consistenti.
Sto approcciando gli altri standard. Sarebbe interessante sapere da AS, ad
esempio, sel la ormai imminente revisione della 14001 va nello stesso
senso.
Continuo a dire che il sistema è pesante nella misura in cui:
a) colui che lo elabora si allontana dalla realtà (aziendale, artiginale
ecc.) "certificanda" in cui opera, cercando magari di adattare
(=scopiazzare) alla meglio un vestito già fatto.
b) colui che valuta e certifica si protegge il didietro richiedendo una
marea di carta, non conoscendo bene la realtà "certificanda".
Il manifestarsi delle due sciagure insieme (ovvero il culmine della
mancanza di flessibilità in discussione), evento tutt'altro che raro, porta
al collasso cardio-burocratico dell'azienda. 
SL

 porta al collasso cardio-burocratico dell'azienda.
Più facilmente conduce alla farsa dell'assurdo: Ionesco, Poe, Beckett, sono 
dei dilettanti, in confronto.
Valutatore che non vuole leggere le procedure, sguardi interrogativi di 
consulenti/dirigenti, raccomandazione di adottare le prassi rilevate in 
campo, al posto delle procedure documentate (visto che le prime risultano 
efficaci e le seconde disattese). Solo un "nanetto".
Un brindisi.
--
as 

 Un brindisi.
E un augurio di buon inizio, chè ce n'è proprio bisogno.
SL