Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: una giornata tra le prostitute

Ciao a tutti,
prima di tutto voglio chiedere scusa ad alcuni di voi per non avere più
risposto ai messaggi,ma ho avuto prima problemi con il server,e poi problemi
personali.
Ieri sono stata a Berna,ho alloggiato presso un amica che svolge un lavoro
particolare,fa la prostituta in un *bordello*,questa è una parola che non mi
piace,ma qui queste case le chiamano così.
Io vivo in Svizzera e qui la prostituzione è semi-legale,basta registrarsi
al comune di residenza come prostituta e puoi lavorare tranquilla,ma solo
nelle case,non in strada.
E' stata un esperienza interessante.
Incomincio nel dire che ci lavorano 6 ragazze e 2 ragazzi,la maggior parte
vengono dal sudamerica,1 dei ragazzi è italiano.
Ed erano tutti molto belli,simpatici e per niente volgari.
Incominciano a lavorare a mezzogiorno e vanno avanti fino alle 3 di mattina.
Ciò che mi ha stupito maggiormente è che sono contente del lavoro che
fanno,non ci trovano niente di strano,io ho sempre creduto che chi fa quel
lavoro è perchè forse non aveva altra scelta,non è così per tutte.
2 di loro hanno il sogno di mettere da parte abbastanza soldi per tornare al
loro paese e condurre poi una vita *normale*,ma le altre 4 ragazze non ci
pensano neanche a cambiare stile di vita.
Credevo di trovarmi a disagio in un ambiente simile,invece no,mi sono
divertita,ho visto una realtà che non conoscevo,e vi posso dire che ho
*visto* e *sentito* cose che non immaginavo neanche esistessero,e guardate
che in fatto di sesso non sono una sprovveduta.
Un altra cosa che non sapevo è che in queste case ci sono le varie
specializzazioni,tutti fanno di tutto,ma ognuna di loro ha una
specializzazione.
Nei momenti di calma ho parlato molto con loro,mi hanno raccontato molto del
loro lavoro e delle loro esperienze con i clienti e ci siamo fatte delle
gran belle risate.
La cosa che mi ha dato molto fastidio è stato l'atteggiamento dei clienti
quando arrivavano,guardavano le ragazze come se fossero merce,le
studiavano,le soppesavano e alla fine decidevano,ma lo facevano con
arroganza,solo un paio di uomini sono entrati come si entra in qualunque
altra casa,con gentilezza,con cortesia,le trattavano come se fossero
amiche,hanno chiesto qualcosa da bere,hanno scherzato un pò con tutte e poi
hanno scelto la ragazza.
Ci sono stati anche un paio di clienti particolari,di loro si occupa la mia
amica,la sua specializzazione è..........la frusta.
Questa cosa mi ha sconvolto!!!!
Ma come è possibile provare piacere dal dolore?
E non solo si fanno frustare,ma vogliono anche essere umiliati,insultati.
Vi dirò la verità,alcune camere hanno lo spioncino,e in  alcune un occhiata
l'ho data,in quella dove lavora la mia amica ho provato a dare un occhiata
quando è arrivato il primo cliente,ma non sono riuscita a guardare
molto,guardare un uomo che gode in certe situazioni mi ha letteralmente
sconvolto,ho sempre saputo che esiste anche questo tipo di sesso,ma un conto
è sentirne parlare,un altro è stare li,mentre lo fanno.
Un altra cosa che non sapevo è il prezzo,
saranno pure molto belle,ci sapranno anche fare,ma se io fossi un uomo non
pagherei certe cifre solo per scopare,eppure in un giorno e una notte che
sono stata li,ho visto molti soldi entrare,e clienti ne sono venuti molti.
E per quelli pronti a pensare male,io non ho lavorato :-))

Il mestiere di tenutario mi attira sempre di piu'. Che sia una
vocazione?
Paratge.


Mi assumeresti come beta-tester? :-)
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=

 Paratge.

--
hmmm.... un Fast Fot.

Bentornata!
Pienamente d'accordo con te.
Premetto che non sono mai andato con una prostituta.
Premessa obbligatoria.
Se tutto viene fatto senza violenza, senza sfruttatori,
senza indegne condizioni la prostituzione assume tutta un'altra
dimensione.
Ho sempre pensato che la prostituzione non fosse una professione
così indegna. Un rapporto sessuale a pagamento non necessariamente è
peggiore
di un rapporto obbligato  o forzato in un matrimonio. Ricordo una sentenza
molto triste in cui lo stupro della moglie non era considerato tale. :-(
E' vero che fare l'amore è tutta un'altra cosa. Ma chi non ha la fortuna
di trovare una donna meravigliosa a fianco, perchè non può gioire almeno
in un rapporto sessuale? Viviamo in un mondo ipocrita. Puntiamo il dito
sulla classe dei frequentatori di prostitute senza renderci conto che in
fondo
sono persone che ammettono i loro problemi e cercano un onesto rapporto di
ripiego. E accettiamo con più disinvoltura che un uomo usi l'inganno per
andare
a letto con una donna. Che le prometta mari e monti, che le prometta amore
eterno
per scoparsela. Be', secondo me, un uomo che è onesto con se stesso e che
chiede un rapporto sessuale a pagamento e' moooolto piu' degno di uno che
con
mille sotterfugi e menzogne cerca di portarsi a letto una donna, o di un
uomo che sfoga la sua rabbia di non scopare con la violenza.
Dal punto di vista delle prostitute. In fondo ognuno vive la sua sessualità
come vuole.
Se la trovano una professione soddisfacente cosa c'è di male?
Sono oneste. Accettano il lavoro sapendo cosa dovranno fare.
Meritano forse più plauso le persone che per trovare lavoro fanno
carte false, che truccano i concorsi, che scavalcano chi avrebbe
più diritto di aggiudicarsi il posto? Merita forse più rispetto un politico
che ha preso una tangente?
Sicuramente qui in Italia le condizioni di una sana e disinvolta non ci
sono.
A cominciare dalla legge contro le case chiuse.
Le prostitute non sono tutelate da nessuno. Sono trattate coi piedi,
sfruttate da tutti. Dai protettori, dai clienti, dai passanti, e talvolta,
ogni tanto si sente, dagli stessi poliziotti.
Speriamo che prima o poi qui in Italia, dove purtroppo molto forte è
la morsa cattolica, si riesca a dare a queste donne una dignità che
meritano.
Malmostino

 meritano.
Lo spero anche io,perchè credo che ogni persona indipendentemente dal lavoro
che sceglie abbia diritto al rispetto e alla dignita che si merita.
Janet.

 che sceglie abbia diritto al rispetto e alla dignita che si merita.
Certo tutti hanno gli stessi diritti ma non mi sembra che la prostituta sia un
lavoro al pari di altri, cioe' come persona la rispetto comegli altri ma come
lavoro no.


Hmmm... scusa ma che c'entra l'amore con lo scopare?
Lo scopare è un di cui dell'amore (IMHO)
e poi c'è la gelosia ed anche questo per me è un di cui dell'amore di cui
(però) si può fare benissimo a meno.
Il senso di possesso, di proprietà per un essere senziente che ha accettato
di condividere con te un pò di quella esperienza che si chiama Vita non mi
convince e mi sta stretto.
Nessun s'offenda ma....
se il cane fa le feste ad un altro, ok ci stai male, ma non gli farai mica
una scenata di gelosia.
:-(... l'esempio mi è venuto male Ok  :-((
-il mio cane finchè è vissuto a "scelto " di stare con me - Vivevo in
campagna e non era nè legato ne eccessivamente recintato per cui andava e
veniva a sua scelta)
Quando è capitato ho rispettato le scelte che ha fatto la mia compagna,
molto a fatica, e con grande incomprensione di chi mi circondava ...
Se vuoi bene e ti ritieni ricambiato puoi considerarti  fortunato..
Se scopi come un coniglio ancora di più!! :-)))

E non solo si fanno frustare,ma vogliono anche essere umiliati,insultati.
guarda che il masochismo ha svariate sfumature di colore, non e' forse
un masochista, l'operaio che elogia il padrone che lo sfrutta ?, non e' forse 
masochista il suddito alla fame che ammira il proprio Re ? non e' forse 
masochista il soldato che va in guerra per la salvaguardia dei diritti dei 
detentori del mercato ?
Ma l'uomo moderno, si sa', fugge paurosamente da cio' che e' privo di catene.
Bisogna sempre guardare in profondita' delle cose, come disse il cristiano
Pascal, bisogna sempre tener d'acconto la geometria frattale !
`Cum veritatem qua liberetur ignoret, expedit quod fallatur !`
triste ma e' quel che si merita.
:P
ciao ciao
-- 
                 ,       .
 /\___     ___  /(  _  _/(  __/\    /\
/_  __\__ / _ \/  |/ \(_) \/ / _\  / /   ____
 / / / -_) , _/ /|_/ /'/    / __ |/ /___/ __/
/ /  \__/ /)_/_/  /_/ /_/)_/ / )_/ ___(_)__/
\(      \/ '        )/   ` \/  ' \(
 `   TeRMiNAL.c     `             `
 
zar...@tiscalinet.it
 

 -il mio cane finchè è vissuto a "scelto " di stare con me
Per niente scommetto che se arrivo io e gli do delle polpette + buoneviene con
me...

me...
NON c'è più, purtroppo
ma con gli altri ci mangiava i bocconi buoni e gli ordini ed i giochi erano
solo per me.
e dormiva fuori dalla mia porta, non quella di altri.

 perchè il dialogo è un discorso di apertura mentale, se chiudi non discuti.
Non vedo nessuna chiusura...

>Certo a volte prostituirsi e' una scelta ma un po' squallidino rimane...
Ma se permetti e' molto più squallidina la coppia tipo nella nostra realtà
quotidiana.
Una coppia dove prima si pensa ai soldi, al benessere, allo stato sociale e
poi solo
poi all'amore tra le due persone. E il sesso come arma di baratto nella
coppia come
nella vita a me fa molta più tristezza rispetto ad una cosciente vendita
delle proprie
prestazioni sessuali.
Un tempo era considerato sbagliato farsi pagare per insegnare. Col tempo le
cose
sono cambiate.

E perche' lei (ipoteticamente) ama te e non gli altri con cui sta ?
Cioč la tua donna puo' condividere con gli altri tutto tranne il sesso?
Se fa sesso con te ti ama? Se non lo fa no? Se con gli altri sta meglio
che con te, condivide sogni, speranze, divertimenti e con te fa solo
sesso ti senti amato?
Non penso che voglia dire questo :-)
Sia chiaro: anche io sono felice che la mia Lei faccia sesso solo con me.
Ma non dico certo che č il simbolo della nostra unione e del nostro amore.
E con me non fa solo sesso. Fa l'amore. E' un coinvolgimento tutto diverso
rispetto al sesso puro e semplice. Un esempio: se tu mentre vedi un porno
e ti masturbi vuol dire che non ami la tua donna?

E' inutile discutere. Siamo troppo distanti.
Non basterebbero giorni per argomentare le nostre idee.
E purtroppo questo tempo non ce l'ho.
Malmostino

 lavoro no.
Io ancora non ho capito questo tipo di atteggiamento.
Se  lo fanno senza essere obbligate,se nessuno le sfrutta,se non si sentono
umiliate nel farlo,
spiegami perchè il loro lavoro non merita rispetta.

Si va in un bordello per consumare un servizio e per comperare una
merce.
Intendi dire che se entri in un negozio, o se vai dal dentista, o da un
notaio, o in un ufficio pubblico, tratti la persona che ti ritrovi
davanti come lo zerbino su cui pulirti le scarpe?
Anche in questi casi tu sei li' per consumare un servizio.... oppure
vuoi dire che e' il tipo di servizio che fa la differenza?
Credi che pagare ti autorizzi alla maleducazione e alla rozzezza?
Luana
---------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
---------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

 sono cambiate.
Per una volta sono pienamente d'accordo con te.
Ma sono convinta che farsi pagare per dare sesso sarà sempre considerato
sbagliato dalla maggior parte della gente.

 un masochista, l'operaio che elogia il padrone che lo sfrutta ?
Non sono mai stata sfruttata,e non ho mai elogiato il mio datore di
lavoro,perchè io di padroni non ne ho.
tu si?

 wrote in message 383c...@earth.sonow.net...
Ma i ragazzi andavano con donne o .............
Libero.

 Ma i ragazzi andavano con donne o .............
So che qualche cliente donna ci va,non molte ma hanno delle clienti
fisse,che vanno al mattino.
Il ragazzo italiano va sia con le donne che con gli uomini.
Il ragazzo sudamericano invece lavora solo quando i clienti vogliono
rapporti a tre,ma da quanto mi ha detto  ha rapporti solo con le ragazze.
Janet

Perchè è squallido?
Pensa alla differenza che c'e' tra l'escort a 2000 $ a notte e la
nigeriana che c'e' al porto.
Cordialmente,
Emiliano Farinella
goku...@tiscalinet.it
"De Chelonian Mobile" (The Turtle Moves!)


Non è squallida la prostituzione,ma le condizioni delle prostitute che
lavorano in strada.

Sono completamente daccordo con Luana :-)
Holman

Io sono sempre gentile anche con i camerieri.
pure io... mi viene naturale dire "grazie" quando cambiano piatti,
portate, ti servono ecc.... ma noto che sono quasi sempre l'unico (od
uno dei pochi) a dirlo.
Holman, che non capisce perchč...

te...
lo sai forse tu?
forse potrebbero conoscersi "così bene" da avere fiducia l'uno
nell'altra :-)
Holman.

 in un rapporto sessuale?
Siccome fare l'Amore è tutta un'altra cosa, forse bisognerebbe
domandarsi perchè alcune donne si prostituiscono 'liberamente' (non
sfruttate, non violentate, ecc.) e perché alcuni uomini cercano il sesso
a pagamento ossia senza coinvolgimento emotivo.
    Rossoribes.
--
  °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
< 
sebi...@pamtin.it
 >
    (togli nos e pam)
      icq: 40053745
--°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 spiegami perchè il loro lavoro non merita rispetta.
Un conto è giudicarle. Non le giudico. Un conto è rispettarle come
persone. Le rispetto. Un conto è rispettare il loro lavoro. Che cosa
intendi con questo?  Intendi che il loro lavoro va tutelato,
legalizzato, promosso dallo Stato in quanto legittimo? Se è questo il
senso avrei qlc resistenza a rispettarlo.
Un saluto.    Rossoribes.


 `Cum veritatem qua liberetur ignoret, expedit quod fallatur !`
Questa ti chiedo di tradurmela :-)
Un saluto.    Rossoribes.


 Credi che pagare ti autorizzi alla maleducazione e alla rozzezza?
Maleducazione e rozzezza no. Però non ti sembra che ci sia qulche cosa
che non va?
Daccordo io consumo un servizio e lo strumento per fruire di questo
servizio è il corpo della prostituta, siccome la qualità del servizio
che io pago dipende anche dallo strumento; io ho diritto di vederlo,
valutarlo, confrontarlo con altri. Quel corpo diventa merce, può suonare
brutale ma è così, perchè sottostante c'è un rapporto economico dove
l'oggetto della transazione è sesso contro denaro.
Il punto è che quel corpo è anche una persona. Mi domando: quella
persona ha una solidità emotiva e una coscienza di sè sufficienti a
consentirle di mercificare il suo corpo senza che ne risulti ferita o
turbata la sua emotività, la sua intimità,... la sua anima?
    Rossoribes.
--
  °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


 senso avrei qlc resistenza a rispettarlo.
Visto che le prostitute esistono,allora non è meglio che lo stato legalizzi
la loro posizione?
Penso che in questo modo anche per loro sia meglio.
Non sto parlando di chi è costretta a fare quel lavoro,parlo di chi lo fa
con libertà perchè ha voglia di farlo.
Se lo stato si decidesse a legalizzare e tutelare le prostitute,secondo me
ci sarebbe molto meno sfruttamento.
Se una donna sceglie liberamente quel lavoro è giusto che venga tutelata in
ogni senso dallo stato.
Janet

 turbata la sua emotivitŕ, la sua intimitŕ,... la sua anima?
A questa domanda č difficile rispondere.
Per quanto mi hanno detto loro non si sentono minimamente ferite
emotivamente nel vendere il loro corpo.
Non dico che sia cosě per tutte,probabilmente per loro č cosě perchč lo
hanno scelto loro quel lavoro,non ci sono mai state costrette,sono arrivate
a questo lavoro per strade diverse,con esperienze diverse,ma tutte con la
consapevolezza di cosa stavano per fare.
Se sei convinta delle tue scelte,non credo che il prostituirti possa farti
sentire umiliata.
Perň....forse mi sbaglio.
Janet


risposta giusta !
grazie Holmann
Alain ( mi sono a disagio che mi trovo scoperto che non so piu cosa dire
,-(

dovuto.
Mi pare una visione troppo idilliaca del problema.
Temo che in alcuni casi la dignita' sia una merce che il cliente vuole
venduta.
In alcune condizioni i clienti non cercano solo sesso, vanno alla
ricerca di donne da umiliare e piu' o meno stuprare.
Andare a cercare sulla tangenziale un'albanese di quindici anni che
viene picchiata ogni giorno perche' vada a battere significa
complessivamente pagare per umiliare e stuprare una donna, privarla di
dignita' e liberta'.
La cooperativa svizzera non mi pare purtropp un esempio tipico...


rispetto al sesso puro e semplice.
Che distinzione ipocrita....beato te che ci credi.
Rientra sempre nel discorso sul modo reazionario di vivere il sesso.Scindere
il sesso dal fare l'amore, a seconda della presenza, o meno, delle
caratteristiche "di coppia fissa" del rapporto.
Io quando sto con una ragazza sono ben contento di farci "solo" sesso.A
volte lo chiamo "scopare", e non mi sembra affatto una cosa degradante,
anzi.
SalutiModě
--
"Occhi di chi folle si aggira: in voi
confluiscono gli sguardi restanti".(P.Celan)

sbagliato dalla maggior parte della gente.
Pensa un po', io non lo considero sbagliato, semplicemente sono dell'idea
che chi paga una prostituta non vuole e non riceve sesso.Non riesco proprio
a considerare "sesso" quello che avviene fra una prostituta e un cliente.Per
me è solo una forma di spettacolo, una pantomima in cui è protagonista il
cliente.Si paga per sentirsi protagonisti di questa pantomima, tutto
qui.Cosa ci può essere di male?
Solo due cose: lo sfruttamento della prostituzione(e il cliente ha la sua
responsabilità, in questo) e la forte probabilità che la prostituta non
riesca mai a uscire dalla parte che interpreta con il cliente, per fargli da
"spalla" nella sua recita.La prostituta del tipo descritto da Janet, mi
chiedo io, come fa nel privato a tornare "sè stessa", a vivere la sua
sessualità a modo suo e non secondo le esigenze della persona che si trova
di fronte, anche quando questa non è un cliente ma magari il suo partner?
SalutiModì


secondo lei loro fanno *un servizio sociale utile alla comunità* :-))
Verrebbe quasi da dire: prostituiamoci tutti, orsù!Visto che queste
prostitute svizzere sono così felici del loro lavoro( e così ben
remunerate), perchè non seguirle sulla retta via della mercificazione del
proprio corpo?
Orsù, battiamoci per la liberalizzazione del sesso a pagamento, è la chiave
per combattere la piaga della disoccupazione!
Ma a tutto questo discorso, affatto ironico, fa da contrappunto un dato: che
siamo già tutti prostituiti, da tempo, al dio soldo.
E che la prostituzione intesa alla maniera svizzera descritta da Janet067 è
solo l'ennesimo gradino della nostra riduzione in schiavitù, l'ultima forma
dell'idolatria del denaro.
Io sinceramente non vedo affatto differenza fra quelle operaie del sesso e
le operaie della Fiat, o le operaie-manager in carriera.Svolgono tutte "un
servizio sociale utile alla comunità", ricevendone in cambio denaro e
l'orgoglio di avere un ruolo in questa società, una rispettabilità.
Perchè dunque pensare di poter risparmiare il nostro corpo, da questa sempre
più generalizzata mercificazione di noi stessi?


 di fronte, anche quando questa non è un cliente ma magari il suo
partner?
Come dice bene Modi', è in grado una donna di scegliere il lunedì di
fare del sesso un semplice servizio (un lavoro) senza coinvolgimento
emotivo e il martedì di fare l'amore con il proprio partner amato
mettendo in gioco i propri sentimenti, la propria intimità? Ho forti
dubbi.
Il punto non è tanto giudicare questi comportamenti che non porta da
nessuna parte, ma se è utile legittimarli istituzionalizzandoli, il che
ridurrebbe, forse (?), tante situazioni di degrado e sfruttamento
attuali ma alimenterebbe una pratica e una cultura della sessualità
avulsa dai sentimenti (senz'anima), terreno fertile per il degrado e lo
sfruttamento (in realtà non si esce dal cerchio).
Avallando una sessualità avulsa dai sentimenti sottraiamo ulteriore
terreno ai pochi spazi concessi oggigiorno alla nostra anima per
esprimersi. Mi preoccuperei piuttosto di come fare per allargare questi
spazi (la sessualità vissuta in modo intimistico e privato è uno di
questi), invece di sottrarre terreno a quei pochi rimasti.
    Rossoribes


 Se una donna sceglie liberamente quel lavoro è giusto che venga
tutelata > in ogni senso dallo stato.
Forse si ridurrebbe lo sfruttamento manifesto, brutale, che disturba la
vista e lo stomaco, ma si alimenterebbe uno sfruttamento più
sotterraneo, più violento, più subdolo, dei sentimenti e dell'anima, uno
sfruttamento quasi invincibile proprio perchè legalizzato.


 anzi.
Ora voglio spiegarti come sono arrivata a questo NG.
Mio fratello vi legge da un pò e si diverte tantissimo,ma in senso molto
negativo.
Io ho incominciato a leggervi per i suoi stessi motivi,poi ho capito che non
solo eravate divertenti,ma anche molto intelligenti.
Ho scoperto che leggendovi potevo imparare molto,e ho imparato molto,non in
fatto di sesso in termini tecnici,non credo che in questo caso possiate
insegnarmi molto.
Alcuni di voi con i loro messaggi mi hanno fatto capire che esiste
differenza tra fare sesso e fare l'amore.
E io ti dico che ho sempre fatto sesso con gli uomini,con nessuno di loro ho
mai fatto l'amore.
Adesso tu mi vieni a dire che non esiste differenza.
A questo punto giungo ad una conclusione sulla mia vita privata:
Sto sbagliando tutto!!!
Non faccio sesso da molto tempo,e sinceramente ogni tanto ne sento la
mancanza,avrei potuto tradire mio marito molte volte in questo tempo,non
l'ho fatto per un motivo solo.
Cercavo qualcosa di più di una *sana e divertente scopata*,volevo avere la
possibilità di fare l'amore con un uomo,non di farci solo sesso.
Volevo che ci fosse qualcosa di più.
Ma come ho detto: ho sbagliando tutto.


non la vedo così, xchè quello che tu dici esiste, sia legale, sia illegale
la prostituzione.
Il vantaggio (sic) di pagare le tasse e di fare un lavoro riconosciuto come
tale, le tutele che ne derivano sono veramente importanti per chi fa questa
attività.
[polemica on]
A meno che tu ritenga che i papponi sopperiscano alla sanità sociale e che
la malavita organizzi fondi pensione e quant'altro.
[polemica off]
Mi pare che chi fa questa scewlta lo fa per i soldi "tanti" che questa
attività produce.
Niente di meglio che restino nelle tasche di chi lavora ... (... tasse a
parte ;-((
Ciao Alain  ( che preferisce lo stato elettivo allo stato alternativo)
o

piů generalizzata mercificazione di noi stessi?
Perchč io vendo me stesso ad un prezzo fissato da altri per fare un lavoro +
o - interesante.
 E con i telefonini non c'č piů orario.
Se questo non č vendere la propria vita privata... che forse mi preme piů
del mio corpo.
hmm... obiezione a parte sono uomo ho vissuto in francia dove la tua vicina
fa quel mewstiere e fuori dal lavoro č rispettata come tutti.
Che ci sia troppa vicinanza del "vaticano"? che generi benpensanti gratuiti
che non sannop di che si parla.
Opps
non mi riferivo a te Modě in particolare ma a post dei giorni passati.
CIao   Alain ( che non ha mai capito la Merlin)

Sto sbagliando tutto!!!
Aho! non ti buttare giů (che tanto ci pensano giŕ gli altri)
e sappi che non sei la sola a vivere la vita con una etica personale.
La mia potrŕ essere diversa dalla tua... ma la tua mi sembra ripettabile
altrettanto.
e sii feleice delle tue scelte!
:-))
Ciao Alain ( che se ne frega 1 pň di +, ed č + felice)

"spalla" nella sua recita.
No, scusa. Tu che parli della nostra schiavitu' al dio denaro (e sono
perfettamente d'accordo) che ti accorgi di come tutti siamo sfruttati
e sfruttatori attraverso il denaro, di come tutti per il denaro siamo
pronti a fare di tutto e poi ti riduci a pensare che il problema di come
rapportarsi nel privato l'abbiano solo loro?
Dato che vedi come problemi per legalizzare la prostituzione i sentimenti
e i diritti delle prostitute:
Non pensi che per loro, per le prostitute, e per i clienti sarebbe molto
meglio essere "sfruttate" solo dai clienti invece che anche dai protettori?
Che abbiano il diritto di tenersi quello che guadagnano invece che dare
tutto
ai loro protettori? Non pensi che il fatto che loro accettino coscientemente
e liberamente il loro corpo sia molto meglio di un solo maltrattamento da
loro subito dai loro protettori o dagli altri?
E poi scusa. Tutta questa preoccupazione di come poi una prostituta possa
uscire dalla parte che interpreta col cliente: e un infermiere? uno
psicologo? Non pensi
che il loro lavoro li coinvolga, volendo, molto di piu' di un semplice
rapporto
sessuale?


turbata la sua emotività, la sua intimità,... la sua anima?
Anche se sei una modella vieni valutata per il tuo corpo.
Ma nessuno ha il diritto di trattarti come una pezza
da piedi se preferisce un'altra modella.
Anche se sei un laureato vieni valutato per il
tuo cervello. Ma nessuno ha il diritto di trattarti come
una pezza da piedi se non gli interessi o se hanno
trovato qualcosa di migliore.

scelto di farlo,... potemmo andare avanti all'infinito.
C'e' una piccola differenza. Loro lo fanno di nascosto, se vengono beccati
sono guai, e non vogliono
farlo alla luce del sole i primi per le tasse i secondi perchč non
potrebbero.
Con le prostitute č diverso. Sappiamo tutti che ci sono, sappiamo che lo
fanno e la cosa in sč - vorrei
precisare - non e' in italia illegale, sappiamo che vengono sfruttate e
questo č illegale.
In fondo avere delle prostitute legalizzate porterebbe maggior controllo
delle stesse con meno rischi
per il cliente, maggiori introiti allo stato e minori introiti e potere per
la malavita.

Scusa Modě. Non capisco.
Non voglio dire che bisogna essere per forza impegnati fissi per avere un
rapporto
di amore. Ma un rapporto va ben oltre una scena di sesso. Ci sono carezze,
ci sono
baci, ci sono parole che danno tutta una valenza diversa al solo rapporto di
sesso.
Se vai con una prostituta non penso che tu l'accarezzi, la baci, la coccoli
prima dopo
e durante. Questo voglio dire. Che il sesso puo' essere distinto dall'amore
come
d'altronde l'amore puo' essere distinto dal sesso.

dignita' e liberta'.
Non è accettabile in una societa'
civile come si spaccia la nostra accettare certi soprusi e sfruttamenti.
Proprio per questo la legalizzazione della prostituzione deve essere vista
come
positiva. No allo sfruttamento e no alla violenza. Se persone di questo tipo
ci sono
non vanno sottovalutate ma combattute.
La prostituta deve essere vista come una donna a tutti gli effetti, come
una lavoratrice che presta solo il suo corpo entro i limiti fissati. E nulla
di piu'.

In effetti penso che la ricerca da parte di una donna di un uomo che non
voglia fare solo sesso con la propria donna sia molto più difficile.
Ma non disperare! :-)
Comunque fare sesso aspettando l'amore potrebbe forse non essere
tutto positivo, no?

 e sii feleice delle tue scelte!
Felice delle mie scelte.......
sinceramente è un pò difficile esserlo,almeno per le mie scelte
passate,diciamo che secondo la morale comune ho fatto scelte di vita un pò
dubbie.
Per le mie scelti presenti,sto imparando a non agire d'impulso,a riflettere.
Ho sempre fatto sesso per motivi sbagliati,non ho più intenzione di ripetere
questo errore,e a costo di ripetermi è stato grazie a questo ng che ho
imparato la differenza tra fare sesso e fare l'amore.

imparato la differenza tra fare sesso e fare l'amore.
e Ripetiamoci
SIETE GRANDI in questo Nsg !!


Secondo quello che ho letto in giro da ex prostitute un buon numero di
clienti va da loro anche per il sesso ma sopratutto per parlare.
E non mi sembra strano vista la solitudine sociale odierna.
(al di fuori di questo nsg)
Alain ( oddio mi sarò innamorato di un NSG ?   <°_°>

 wrote in message
5Nh04.6969$Wa.5...@typhoon.libero.it...

Ti dirò che fino a poco tempo fa ero convinta che non esistessero uomini con
certe caratteristiche umane per cui valeva la pena amare il genere maschile.
Ho capito seguendo questo ng che la mia idea era sbagliata,e allora ho
incominciato a capire che forse avevo incontrato solo stronzi.
Ho letto messaggi pieni di amore,di rispetto verso la propria donna e verso
le donne in generale,che ho incominciato a rivalutare il mio modo di vedere
gli uomini.
A uno di voi in particolare devo molto,forse più di quanto lui creda,ho
trovato un amico tra di voi che mi ha fatto sentire molto meno sola,e molto
meno *sporca*di quanto tutti hanno sempre cercato di farmi credere.
Adesso so che esistono uomini dolci e sensibili,e se ho trovato un amico
così,non dispero di trovare un uomo da amare che abbia queste
caratteristiche.
Forse l'ho trovato,ma è ancora presto per dirlo con sicurezza.

 SIETE GRANDI in questo Nsg !!
Non gridarlo così forte,altrimenti poi si esaltano :-)))

dubbie.
Tutti sbagliamo e tutti sbaglieremo. Pochi ammettono di farlo.
E' in questo che ti distingui.

incominciato a capire che forse avevo incontrato solo stronzi.
Hai mai letto "Donne cha amano troppo" della Feltrinelli? Ehm. Piu' o meno.
Spiega che molto spesso siamo noi ad intrappolarci in rapporti
sbagliati.
Spero proprio che riesca a trovare qualcuno che sia alla tua altezza.
Bye,
Malmostino

 Sto sbagliando tutto!!!


 nell'altra :-)
O forse potrebbe non essere amore...

 spiegami perchč il loro lavoro non merita rispetta.
Perche' IMHO non e' un lavoro dignitoso, che potrebbe essere un lavoro
utile o meno, piacevole o meno ma questo lede la dignita' della persona
(che se ne infischia, ok) pero' per me il sesso dovrebbe essere tra persone
consenzienti (magari che si amano, pero' e' unaltro discorso) e non una
merce di scambio.
Mi sembra ammissibile che esistano lavori meno dignitosi, e quelli
che producono armi ?
Non tutti i lavori sono alla stessa stregua, e poi non ho detto che voglio
impiccarle, anzi io riaprirei le case chiuse...

 visto che non l'hai mai fatto come dici
Se  ho frainteso il messaggio di Modi' allora gli chiedo scusa per il tono
della mia risposta.
Janet

 e ti masturbi vuol dire che non ami la tua donna?
No, ma che c'entra ?

 Ma come ho detto: ho sbagliando tutto.
Forse no, comunque se sei sicura di non averlo mai fatto fai bene a cercare di
fare l'amore veramente, perche' altrimenti riavresti solo cio' che hai avuto
per molto tempo e che sembra non essere stato il massimo della tua vita.

 incominciato a capire che forse avevo incontrato solo stronzi.
Tipico pensiero di chi ha avuto a che fare con stronzi, purtroppo sono la
maggioranza, pero' non e' mai troppo tardi per ricominciare

 anzi.
Forse che la solitudine deriva anche da questo ?

 prestazioni sessuali.
Certo e' anche piu' squallido violentare una donna o un bambino
ma non c'entra per nulla...

 sentire umiliata.
Forse a forza di prostituirsi perdi la concezione della realta' e fare sesso
diventa solo un modo come un altro di lavorare e ci si estranea  talmente
da perdere il senso di quello che si sta facendo.
Ma e' solo un ipotesi.

 > Ti dirņ che fino a poco tempo fa ero convinta che non esistessero uomini

Adesso lo so!!!

 Ma e' solo un ipotesi.
Forse la tua non č solo un ipotesi,
ma alcune volte anche chi non fa la prostituta facendo sesso si estranea
talmente da perdere il senso di ciň che sta facendo.

 talmente da perdere il senso di ciň che sta facendo.
Esatto, e' forse anche qui la differenza fra sesso e amore, se si ama il
coinvolgimento e' tale che "vivi" molto di + qualsiasi cosa e ti senti +
partecipe e le emozioni che provi si amplificano e si scambiano ed e'
impossibile fare sesso "asetticamente", certo magari alla lunga puo'
comuqnue sopraggiungere la routine, ma penso che spesso sia indice
di altri problemi.

 Perche' IMHO non e' un lavoro dignitoso,
Non è il lavoro che non è dignitoso,ma solo il modo in cui le persone
trattano chi fa quel lavoro

di piu'.
In Italia , all'estero lo fanno già :-)

...

hehehe ! ma noi li riportiamo giù se esagerano.
Alain ( cioè quelli come me di cervello ne hanno meno  /:|

 wrote in message

Yahooo ! evviva un altro incontro elettrronico !
Auguri!
Alain( e vai, che la vita č bella -col nsg

impiccarle, anzi io riaprirei le case chiuse...
Concordo...
Hmmmmm...   puo il nsg fare una proposta di legge?
Alain ( anti Merlin  -----> #@#

 Alain( e vai, che la vita č bella -col nsg
Hai centrato solo in parte,
Si all'incontro elettronico,ma non ha niente a che fare con il Ng,
probabilmente non sa neanche che esiste.

 probabilmente non sa neanche che esiste.
Non sa neanche di esistere ????
Ma ti sei innamorata del Robot moderatore ??;-)

 oggi mi ha anche scritto(sia il robot,che il mio *lui*)
anche a me, forse non ti ama sul serio...
Ma come fa a scriverti (l'altro) senza saperlo ?

probabilmente non sa neanche che esiste.
oops ...
intendevo:
e vai, che la vita č bella -col nsg
cioč, noi partecipanti, partecipatori e partecipati potiamo godere di un
altra nsgnovela...
scherzo !!!!
Alain ( la speranza te la spengono gli altri - procurati altri fiammiferi

 Non sa neanche di esistere ????


 Ma come fa a scriverti (l'altro) senza saperlo ?
Senza sapere che cosa?

 Senza sapere che cosa?
Hai detto "probabilmente non sa neanche che esiste" ,
avevo capito un'altra cosa e ora mi accorgo che sono un
deficiente :-((( intendevi non sa che esiste il ng...chiedo
venia...

 venia...
Hai fatto tutto da solo.
O mi leggi nel pensiero?:-)))

tu si?
certo, ma l'importante non e' essere dominati o non, bensi avere la lucida
consapevolezza del caso.
Per il resto, chi puo' vantarsi di non possedere alcun dio senza una certa
esagerazione in eccesso ?
:P
ciao ciao 
-- 
                 ,       .
 /\___     ___  /(  _  _/(  __/\    /\
/_  __\__ / _ \/  |/ \(_) \/ / _\  / /   ____
 / / / -_) , _/ /|_/ /'/    / __ |/ /___/ __/
/ /  \__/ /)_/_/  /_/ /_/)_/ / )_/ ___(_)__/
\(      \/ '        )/   ` \/  ' \(
 `   TeRMiNAL.c     `             `
         @	CyberNet 65:*/* 

Un saluto.    Rossoribes.


sessuale?
Può essere, può essere.Lavorare stanca.....però lavorare quotidianamente con
lo stesso "strumento" con cui poi si ama, non farà passare la voglia di
amare, o cmq inciderà sul modo di amare?Sarei curioso di sentirmi rispondere
da una prostituta di mestiere, su questo punto.
SalutiModì
--
"Occhi di chi folle si aggira: in voi
confluiscono gli sguardi restanti".(P.Celan)

d'altronde l'amore puo' essere distinto dal sesso.
*Puň* essere distinto.Puň anche non esserlo.Io preferisco non
distinguerlo.Devo per forza?
SalutiModě


Ho sempre fatto sesso per motivi sbagliati,
Secondo me l'unico errore è fare sesso per dei motivi.Non ci sono motivi per
fare sesso.Lo si desidera in due, dunque si fa.
SalutiModì


Tutti sbagliamo e tutti sbaglieremo. Pochi ammettono di farlo.
Sai quando si ammette di aver sbagliato, nel sesso?
Quando non lo si desidera piů.La mattina dopo, ritrovando una persona
estranea nel letto.Oppure subito dopo l'orgasmo.O dopo qualche settimana,
quando si reincontra una persona con cui si č fatto sesso per mesi e gli si
dice, come mi č capitato di sentire qualche giorno fa: "sono stati solo
errori".Certo, errori che in quel momento erano espressioni di desideri; ma
quando passa il desiderio, restano solo il bisogno di condannare ciň che si
era desiderato, e ora non si vorrebbe piů nemmeno ricordare.
Io mi dissocio da tutto questo...si sbaglia solo quando non si fa sesso,
desiderando di farlo.
SalutiModě


Sto sbagliando tutto!!!
No, semplicemente vivi schizofrenicamente come tanti.Hai bisogno di
distinguere, di dividerti, di differenziare il sesso dall'amore, mentre
invece sono la stessa cosa e ogni volta c'è un coinvolgimento singolare,
nuovo, indefinibile.Io posso parlare di "scopare", "fare sesso", "fare
l'amore", riferendomi sempre alla stessa cosa....perchè vivo senza
riserve.Quando mi trovo a letto con una donna, io mi faccio coinvolgere
totalmente, e se non è così non ci arrivo, in quella situazione.Non è che
faccio sesso solo quando amo, non è questo; ma quando faccio sesso, lo
faccio con tutto me stesso, dunque scopo, faccio sesso e faccio anche
l'amore.
E' così difficile da comprendere, così strano?
SalutiModì


 esagerazione in eccesso ?
IO.

 trovato qualcosa di migliore.
Lasciamo stare la pezza da piedi che non c'entra, uffFF!
Quand'anche la "signora" venisse trattata con rispetto, accompagnata in
Rolls Royce e in camera d'albergo, il punto è che Lei sta lavorando e
quindi: che ne abbia voglia o meno, che sia triste o sia allegra, che
stia male o che stia bene, siccome è stata pagata, deve farsi penetrare
dal cliente X eppoi dal cliente Y e dal W, e così di seguito. Ora, che
le case siano chiuse o che le case siano aperte, resta il fatto che ci
sono donne che scelgono di farsi penetrare da tanti signori diversi per
tanti giorni all'anno.
...Io mi domando quali desideri spingono a fare questo lavoro, quale
realizzazione ci trovano (i soldi facili, ok e poi?) ? Ancora io mi
domando se le prostitute hanno mai provato a fare l'amore ?! Perché
credo, che se lo avessero sperimentato, farebbero molta... ma molta
fatica a continuare il loro mestiere. :-/
    Rossoribes.
--
  °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
< 
sebi...@pamtin.it
 >
    (togli nos e pam)
      icq: 40053745
--°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Forse che la solitudine deriva anche da questo ?
Che cazzata.La solitudine deriva dalla mia personalità e dalle personalità
che ho avuto il (dis)piacere di incontrare.Non certo dalla mia
sessualità(che, anzi, se la facessi "parlare" un po' di più...sarebbe un
ottimo espediente per fingere di aver risolto il problema della solitudine).


 prima dopo


 Forse l'ho trovato,ma č ancora presto per dirlo con sicurezza.
Me lo auguro davvero.... perchč č davvero bello!! :-)
Ciao

non mi riferivo a te Modì in particolare ma a post dei giorni passati.
tali altri ignorano cosa sia l'uomo e secondo quali criteri esso compie
le sue `libere` scelte...
saluti moderni


 ottimo espediente per fingere di aver risolto il problema della solitudine).
Certo che no, non intendevo questo.

Perchè denigrare chi ha una opinione diversa dalla nostra?
Perchè non tutte le opinioni sono ugualmente apprezzabili.E chi le esprime è
per questo, nel suo opinare, meno apprezzabile di altri.


 per questo, nel suo opinare, meno apprezzabile di altri.
Ma qual e' il criterio di giudizio? A quale valore ricondurre l'opinione
per poterla o meno
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)
apprezzare?

O forse potrebbe non essere amore...
IMHO è più probabile che non sia ciò che TU intendi per amore, magari
è invecie amore nel senso di quello che LORO intendono per amore.
Se non è amore per te, non significa che non lo sia per loro :-)
Holman, che certe cose sono soggettive, e non si possono pretendere di
comprendere e giudicare col proprio metro di misura, quando i diretti
interessati ne usano un'altro :-)

 esprime č per questo, nel suo opinare, meno apprezzabile di altri.
Se dici che tu non apprezzi allo stesso modo tutte le opinioni, come
in effetti e' ovvio, mi sta bene. Ma se pensi che oggettivamente le
tue siano migliori di quelle di un altro, mi chiedo chi o che cosa
ti dia il diritto di decidere cosa e' giusto e cosa sbagliato in
assoluto.
Non potrebbe essere anche questo tuo senso di superiorita' (nella tua
affermazione ce l'ho proprio visto) sugli altri comuni mortali a
costringerti a stare da solo sulle vette?
ciao
Margiu

 interessati ne usano un'altro :-)
Si ma noi adesso stiamo parlando in italiano, i linguaggi devono
essereunivoci per permettere a tutti di capirci , se ti dico :"dsadjak
fsafi eklre
adfsu ? fjj dsaiii i i asdfakl lsaef !!!!"
Cosa mi rispondi ?

IO.
caspita allora `vere tu es Deus absconditus` !
;P
saluti misti
-- 
                 ,       .
 /\___     ___  /(  _  _/(  __/\    /\
/_  __\__ / _ \/  |/ \(_) \/ / _\  / /   ____
 / / / -_) , _/ /|_/ /'/    / __ |/ /___/ __/
/ /  \__/ /)_/_/  /_/ /_/)_/ / )_/ ___(_)__/
\(      \/ '        )/   ` \/  ' \(
 `   TeRMiNAL.c     `             `
         @	CyberNet 65:*/* 

Cosa mi rispondi ?
[risposta umoristica]
Acc... dove ho messo il mio dizionario Romulano-Italiano????
[risposta seria]
Credi che si possa definire un concetto di Amore assoluto e valido
sempre per tutto e tutti? io ne dubito... quindi è pacifico che quando
uno parla di amore parla di cio che intende lui per amore, essendo
l'amore una delle tante cose soggettive non puoi tu mettere in dubbio
il fatto che loro si amino. Cioè, puoi metterlo in dubbio, non dare
perscontato che non si amino solo perchè il loro concetto di amore
differisce dal tuo. Il fatto che "si" amino implica che si amino
secondo il _loro_ concetto di amore.
Non credo che un linguaggio possa essere univoco, spesso esiste un
range di interpretabilità dei termini :-)
IMHO non puoi ignorare il fatto che se chiedi a tante persone "cos'è
l'Amore" otterrai risposte anche molto diverse, a dimostrare la non
univocità del linguaggio.
Holman

 univocità del linguaggio.
Se chiedo anche "perche' il cielo e' azzurro" ottengo altrettante
risposte, il punto e' l'ignoranza e la scarsa intelligenza delle persone
fermo restando che come ho detto all'inizio accetto nell'amore
un certo grado di intepretabilita', ma la sostanza e' definibile.

un certo grado di intepretabilita', ma la sostanza e' definibile.
Non sono daccordo. (scommetto che lo immaginavi :-)
(ehi, dici che potrebbe dipendere dal fatto che non mi sono mai
innamorato?)
Holman :-)