Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Ipotesi teorica sulla sicurezza

Secondo voi, un uomo che ha un solo rapporto sessuale con una donna
sieropositiva (non mestruata), quante probabilità ha di avere
contratto il virus?
E nel caso di rapporto protetto, ma con rottura del condom?
Dove si possono trovare informazioni e statistiche sull'argomento?
Grazie

Grazie
Grazie a Te se seguirai il mio consiglio, da parte mia, dei presenti e
del genere umano tutto.
--
Colui che non ha bisogno di Signature. Se volete sapere qualcosa
di più su di me, chiedete ai miei denigratori e ai molti nemici:
ripongo grande fiducia nella loro creatività! ^____^

    Sia senza il preservativo, che con quest'ultimo rotto, le probabilità
sono identiche e secondo me del 100%.
    Il problema di dove trovare info spero lo risolva qualcun altro, perché
interessa anche a me.
--
Hi...
http://members.it.tripod.de/GATTINO/index.htm

 Grazie

un abbraccio
Sia chiaro che NON alludo a te, ma perche', allora, non costringere le
persone a fare due test d'intelligenza all'anno? Fanno molti piu'
danni i deficienti che i sieropositivi... I deficienti sono inoltre
molti di piu' e sarebbero proprio quelli che si metterebbero a
trattare i sieropositivi da appestati nel caso si facesse il test da
te proposto...
E poi, ragazzi, nessuno dice niente dell'epatite C? Un mio amico
medico e di solito preparatissimo, mi dice che si puo' prendere anche
dal fiato di un malato, come un comune raffreddore... E pare che sia
una bella merda anche se non se ne parla tanto come dell'AIDS...
Eppure nessuno parla di screening di massa, anche se le implicazioni
psicologiche non sarebbero certo le stesse...
TransFast


Anch'io la pensavo così, però un po' di tempo fa ho sentito parlare di un
libro ( SEX VIRUS, mi sembra, ma non ricordo l'autore :-( ) in cui si tenta
di sfatare il mito dell'aids e del contagio facile. Da quel che diceva, la
probabilità di contrarre il virus con un rapporto non protetto è molto
bassa, e non vicina al 100% come dicono.
Il libro conteneva anche delle "dimostrazioni" (basate su dati oggettivi),
di come in effetti l'aids non sia in rapida diffusione, ma anzi si stia per
così dire ritirando. Ora, io non me ne intendo perchè la medicina non è il
mio campo, però sono convinto che l'informazione di massa su certi argomenti
come la salute, l'alimentazione o l'inquinamento sia, purtroppo, manipolata
da chi ha interesse a farlo, quindi forse un fondo di verità potrebbe
esserci.
Saluti
maic

 danni i deficienti che i sieropositivi...
it.discussioni.insabbiamenti


Certo, sono pienamente d'accordo con te, spero di non aver dato
l'impressione del contrario!
Secondo me anche un rischio dello 0,001 % giustifica le precauzioni!
Quello che l'autore del libro (che spero proprio di trovare, anche per
sapere chi l'ha scritto) sostiene, tra l'altro, è che forse non è così utile
concentrarsi troppo sull'AIDS, perchè se la trasmissibilità è così bassa
forse si ferma da solo, mentre si potrebbe forse dedicarsi ad altre
malattie, altrettanto importanti e mortali. Credo che tutta la pubblicità
per la prevenzione all'Aids avrebbe dovuto essere fatta anche per i vari
tipi di cancro, o per l'epatite (della quale io, ad esempio, non so
praticamente nulla).
Spero di aver chiarito la mia posizione
Saluti
maic

 Grazie
Dipende da tanti fattori.
Puoi prendere l'AIDS al primo rapporto non protetto così come al 100°, o
addirittura potresti non prenderlo mai.
Ti faccio un esempio anche se non parlo di AIDS ma di epatite B.
Dopo  essere stato con mia moglie per alcuni anni lei ha deciso di diventare
donatrice di sangue. Gli esami hanno evidenziato la positività all'HBSaG (il
virus dell'epatite B).
Naturalmente ho fatto il test dei marcatori pensando di essere stato
contagiato, ma tutto era negativo. Così ho fatto il vaccino e d ora sono
immunizzato.
Può darsi dipendesse dal fatto che il suo virus fosse di vecchia data e
quindi di ridotta capacità infettiva, ma fatto sta che non sono stato
contagiato, nonostante regolari rapporti sessuali.
Questo non significa che non ci si contagia con i rapporti sessuali, ma solo
che non è così scontato come vogliono farci credere. Quando è "scoppiato" il
fenomeno delle infezioni da epatite B si temeva questa malattia come l'AIDS,
poi col tempo tutto si è affievolito. Succederà così anche per l'AIDS quando
si troverà la cura (che IMHO esiste già).
Ciononostante un rapporto "protetto" da ampie garanzie ed è certamente
consigliato quando si ha a che fare con una persona positiva.
Mia sorella, quando era fidanzata, aveva il terrore di restare incinta e
faceva abbondante usoo di anticoncezionali.
Poi, quando si è sposata, ha dovuto attendere 14 anni (ed una cura ormonale)
prima di avere figli.
Invece un mio amico ha un bel ragazzone di 15 anni perchè facendo l'amore in
macchina, al momento di tirarlo fuori per il "coito interrotto" ha suonato
il clacson col culo e si è spaventato, ed invece di tirarlo fuori lo ha
ri-infilato ed è venuto dentro. Come è strana la vita (ma dico io, si può
essere così idioti da fare l'amore sul sedile del guidatore, va beh che
guidava lei, però....)
Giamp

 una bella merda anche se non se ne parla tanto come dell'AIDS...
E va be' che l'Epatite C e' una "bella merda", pero' non facciamo
disinformazione e/o terrorismo psicologico.
Al pari dell'Epatite B, l'Epatite C e' a "trasmissione ematica".
Esiste certo la cosiddetta "via parenterale inapparente": microlesioni della
cute e delle mucose (provocate, ad esempio, da rasoi, spazzolini, forbici da
unghie, etc.), sperma (durante i rapporti sessuali), saliva (baci
"passionali").
Ma non mi risulta che si trasmetta per via aerea con le microgocciole di
Flugge (si scriveva poi cosi'?).
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 PRECAUZIONI POSSIBILI.
Giustissimo, il rischio infondo e' piu' basso di quanto si crede, ma pur
basso che sia il gioco NON vale la candela.
Ragazzi, usate il preservativo... e il cervello.
Ciao,
Barabba

comunque non circoscriverebbe comunque il virus?
Non si puo', perche' la percentuale d'errore dei test aumente con il
numero di test fatti.
Facendo il test a tutti due volte l'anno avresti qualcosa (cito a
caso) come il 20% di risultati sbagliati il che significa che per sei
mesi un sacco di gente andrebbe in giro convinta di non essere
sieropositiva e comportandosi di conseguenza.
Si puo' ragionevolmente profetizzare che in questo modo in circa dieci
anni saremmo tutti sieropositivi.
--
起^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo  
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror 
http://utenti.tripod.it/ICH/
Sono anche su netmeeting
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # (L'ho cambiato.)
oh, togliete GOD per scrivermi


Siamo sicuri che questa profezia sia 'ragionevole'?
E siamo sicuri che sia ragionevole fare 'profezie' su un argomento sul
quale anche delle proiezioni statistiche con basi piu' solide di una
profezia hanno fortunatamente sbagliato in pieno? Mi riferisco alle
proiezioni di crescita del contagio di qualche anno fa, che si sono
rivelate piu' pessimistiche della realta`.
L'AIDS e' certo una cosa da non prendere sotto gamba, ma IMHO fare
dell'allarmismo ha l'effetto di portare la gente a decidere che si sta
gridando 'al lupo' per nulla, il problema non esiste, e il preservativo
non vale la pena di usarlo...
Ovviamente, questa e' la mia opinione, ma non ho una cultura medica e
nemmeno statistica sufficienti per rafforzarla, potrei essere
completamente fuori strada.
Ciao, Electra

te proposto...
io non tratterei un sieropositivo come un "appestato", ma di sicuro
non mi piace per nulla l'idea di stare vicino a persone malate di
malattie contagiose e pericolose (che sia aids, epatite c... quello
che ti pare), e se posso stai certo che me ne guardo bene dallo
stargli vicino.
Checche se ne dica il frequentare persone malate di malattie
contagiose espone a rischi, che per quanto possano essere
eventualmente bassi, _esistono_; ed io personalmente odio correre
rischi. Essendo quindi la _mia_ salute messa ipoteticamente a rischio
ritengo sia un mio diritto cercare di preservarla, anche eventualmente
evitando di frequentare alcune persone, se il frequentarle mi espone a
dei rischi.
Visto che sono anche abbastanza paranoico... e ad anche se di sicuro
qualche rischio si corere sempre, penso comunque che visto che i
rischi sono cumulativi, se posso evitare di correrne č meglio.
Per ora le penso cosě, poi se ne puň sempre discutere...
ciao, doc.
Se mi vuoi scrivere devi eliminare "CANCELLAMI_CANCELLAMI_CANCELLAMI.
" dall'e-mail.
e-mail: 
Doc_Asm@CANCELLAMI_CANCELLAMI_CANCELLAMI.bigfoot.com

rivelate piu' pessimistiche della realta`.
E' ovvio che una proiezione statistica e' esatta finche' sono valide
le hp che sono alla base. Se variano le hp., la teoria statistica va a
farsi benedire.
Please remove NOSPAM to answer in mailbox

Dove si possono trovare informazioni e statistiche sull'argomento?
Già, se qualcuno le trova le posta qui?
Ciao
Cincinnato
--
"Non c'è dissolutezza peggiore del pensare"
(W.Szymborska)

fare il test due volte l'anno), anonimo, indolore, sicuro.
Francamente mi pare una enorme esagerazione, suggerire a tutti di fare il
test ripetutamente.Se seguissero tutti il tuo consiglio, ci sarebbero oltre
100 milioni di test dell'Aids all'anno, nei laboratori di analisi
italiani.Un business enorme, un costo enorme per la sanità, un grave danno
in termini di ritardi nelle altre analisi per chi ne ha davvero bisogno.
Il test devono farlo tutti quelli che ne sentono il bisogno, o pensano di
aver avuto comportamenti a rischio, o vogliono essere (quasi)del tutto
sereni.
L'ipocondria è uno dei grandi problemi del nostro tempo...


esserci.
Certamente l'Aids è uno dei cavalli di battaglia preferiti dalla sessuofobia
dominante in Occidente per assumere una posizione di controllo sui costumi
sessuali della gente comune, però è anche una malattia effettivamente
esistente e con cui fare i conti.




Chiamala ipocondria, ma si mi taglio con un frammento minuto di vetro
in un parco non sono affatto tranquillo; se vado con una donna che non
conosco bene, dato che il preservativo non è sicuro al 100% non sono
affatto tranquillo; se infine so che per fatalismo posso nuocere alle
persone che mi sono accanto non sono affatto tranquillo.
A proposito: saranno 11 mesi che non faccio il test...
--
Colui che non ha bisogno di Signature. Se volete sapere qualcosa
di più su di me, chiedete ai miei denigratori e ai molti nemici:
ripongo grande fiducia nella loro fantasia! ^____^

aumentare la "percentuale" dei test sbagliati?
non puoi metterla piu' semplice: perche' dopo i primi cento test
fatti, oltra all'errore standard devi aggiungere quello causato dalla
stanchezza dell'operatore, e dopo i primi 200 test devi aggiungere
anche l'errore causato dalla ripetitivita' dell'azione dell'operatore,
che si mette a fare il test, diventato ormai un gesto solito abituale,
peansando ad altro, saltando controlli eccetera.
Naturalmente la mia *previsione* era del tutto campata in aria.
Cercavo solo di far capire come il test di massa possa risultare
dannoso.


 >contratto il virus?
E' vero l'uso del preservativo ci vuole, ma io penso che molto terorismo si
sia fatto con l'AIDS io faccio l'odontotecnico e per il mio mestiere ho
fatto corsi di igiene e come ci si deve comportare quando si ricevono lavori
di presunti o conclamati infetti sembrava che dovessi bardarmi come un
palombaro prima di toccare quelle impronte, mi hanno fatto una capa tanto e
alla fine si scopre che il virus vive pochissimo all'aria, intanto mi hanno
spennato e nessuno ha preso inconsiderazione l'epatite.
Tornando sul discorso sesso, bisogna sapere che l'AIDS se non c'è presenza
di sangue, di una certa quantità e se il contatto non ha una buona durata,
ci sono ottime probabilità di non infettarsi, ma può capitare sempre
l'imprevisto e siccome la certezza del 100% non c'è per scrupolo e per
dormire sonni tranquilli usiamo il preservarivo.
Per via orale, se non c'è presenza di sangue, quindi saliva o rappori orali
l'AIDS non si prende.
Purtroppo l'epatite la si prende molto più facilmente, anche tramite il
flugge o uno sputacchio qualsiasi, anche perchè il virus dell'epatite riesce
a vivere molto più a lungo(qualche ora) di quello dell'AIDS e se poi fa la
spora hai voglia, in alcune circostanze le spore riescono a vivere anche
dopo un ciclo in autoclave.
Quindi l'AIDS è la cosa che mi preoccupa di meno, basta seguire le poche
regolette e si è praticamente sicuri, per l'epatite mi preoccupo un po' di
più, non sono un Kamikaze ma ormai allo strombazzamento di tizio o caio non
credo più anche perchè stando ai numeri del Ministero della Sanità a
quest'ora avremmo dovuto essere tutti sieropositivi già da un pezzo, indi
non fatevi condizionare troppo da quello che sentite usate il cervello che
al contrario di quanto molti pensino, ad usarlo non fa come la saponetta che
si consuma ma l'esatto contrario
Pierpaolo

affatto tranquillo;
Sě, sě, la chiamo proprio ipocondria ed č una patologia di cui dovresti
proprio occuparti. ;-)
Ciao
Cincinnato
--
"Non c'č dissolutezza peggiore del pensare"
(W.Szymborska)

 dopo un ciclo in autoclave.
E' vero che i virus dell'Epatite riescono a vivere nell'ambiente esterno
piu' a lungo (quello dell'Epatite A vive all'esterno, ma immagino tu facessi
riferimento ad Epatite B, C, E, F, etc.), ma non mi risulta che basti uno
sputacchio o le gocciole di Flugge per contagiarsi (mi rimane sempre il
dubbio sul nome corretto di sto tizio).
Il dentista e l'odontotecnico devono temere gli sputacchi dei pazienti in
quanto la saliva di questi ultimi sovente contiene sangue, che puo'
raggiungere le loro congiuntive o eventuali malaugurate abrasioni sulla loro
cute e, se infetto, esporli al rischio di contagio. Per questo il mio
dentista da qualche anno sembra un palombaro! Io peraltro ne sono contento,
perche' se protegge se stesso vuol dire che e' sensibile al problema e
protegge anche me (molte attuali epatiti B e C croniche sono state regalate
da dentisti quando ancora le conoscenze su tali epatiti erano misere).
E' vero che alcune spore resistono sovente ad un ciclo di autoclave, ma da
quando i virus dell'Epatite, o, meglio, i virus in generale fanno le spore?!
--
Umby - Didattico
Umbe...@iname.com


Bhe guarda che non sono tutti i virus a fare le spore ma alcuni, in
particolar modo quello dell'Epatite, ed il virus dell'Epatite si trasmette
anche tramite saliva senza presenza di sangue.
E' un bene che il tuo dentista si vesta da palombaro, ma sappi che anche se
usa i gianti la mascherina i ferri imbustati e trattati in autoclave e poi
apre i casseti per prendere qualcosa che gli manca, o chiede allassistente
di prendegli il tal prodotto o il tal strumento, se la persona in cura è un
portatore di Virus di Epatite, il fatto che il medico prenda gli oggetti
dalla cassettiera o che lo faccia l'asistente e di solito quando lo fanno
non si tolgono i guanti, ecco che il virus gira e la volta dopo, rimettendo
le mai nel cassetto o nell'armadi eco che il virus può andare ad infettare
un'altra persona.
Pensa che quando il dentista usa la turbina per "trapanare" linare dei denti
si eleva una nue di aria acqua e saliva di grandi dimensioni e che poi si
deposita tutto intorno quindi a far bene bisognerebbe trattare anche tutto
il riunito, i mobili dello studio, dovrebbe per ogni paziente cambiarsi il
camice oltre ai guanti e mascherina, per avere una buona sicurezza dovrebbe
trattare l'aria dello studio con depuratore  ecc non vorrei fare un post OT
ma negli studi dei dentisti se guardiamo bene e soprattutto se si hanno
delle fobie ci sarebbe veramente da avere paura.
Cmq mi vado a rispolverare qualche testo e poi vi posterò dei dati precisi e
pesanti.
Pierpaolo

 pesanti.
Dovresti anche rispolverare un vecchio libro di grammatica !!!! A parte gli
errori ( di battitura, spero ) ho dovuto leggere il tuo post tutto d'un
fiato ( mentale !! ) :-)). Leggiti il capitolo "Punteggiatura" !!
 - non volermente ... ;-) -
Raistlin

Raistlin <raist...@NOSPAMusa.net> wrote in message
7q682d$bl6$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Hai perfettamente ragione da vendere, ma di solito rileggo quello che scrivo
e questa volta no.
Mi cospargo il capo di cenere e chiedo venia.
Pierpaolo

 trattare l'aria dello studio con depuratore...
[snip]
Il mio dentista fa il possibile: usa, ad esempio, i camici in carta usa e
getta.
Io, pur non avendo fobie, lo aiuto: sono vaccinato per l'epatite B :-)
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

E' vero che alcune spore resistono sovente ad un ciclo di autoclave, ma da
Resistere ad una cottura a vapore a 160°?
Difficile
KOALAsono spore mica carri armati

forse si ferma da solo, mentre si potrebbe forse dedicarsi ad altre
Cavolate, mica è l'ebola
KOALAeppoi le ricerche sull'aids hanno un sacco di ricadute su altre
malattie

Grazie
Dipende dalla sfiga. C'è chi c'è rimasto al primo colpo altri nemmeno
alla 156^ volta
KOALAdi solito quando passi i gatti neri si grattano ? ;-)))

dopo un ciclo in autoclave.
I virus NON fanno spore e campano male fuori dal sangue
Il virus dell'epatite B č uno dei piů resistenti in questo caso
KOALAcalma con le affermazioni

 KOALAdi solito quando passi i gatti neri si grattano ? ;-)))
La usero' citandoti :-)))
Grazie!
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

delle fobie ci sarebbe veramente da avere paura.
Ecco, sono d'accordo sulle fobie.
Mica le cose sono così pericolose, altrimenti l'umanità non
esisterebbe più da milioni d'anni.
KOALAti hanno mai spiegato il concetto di carica minima infettante? Ci
vuole un certo numero di virus per dare la malattia mica ne basta uno
solo

Perche' quest'ultima malattia si ferma da sola?
Semplificando: l'ebola è un virus perfetto, a differenza degli altri
virus ha molteplici punti di attacco alla cellula e quindi d'entrata.
Il risultato è che quasi tutte le cellule del corpo possono essere
contagiate (e non solo alcune) e distrutte.
Il risultato è che l'infezione è fortissima, il corpo si "schianta" in
due o tre gg. In pratica non c'è il tempo nè la possibilità che si
formi un serbatoio di portatori vivi tanto da diffondersi.
P. es. l'influenza deve la sua diffusione mondiale al fatto di essere
molto infettante ma anche ad un periodo in cui il contagiato se ne va
in giro senza sintomi ad infettare tutti quelli che trova.
Viceversa l'ebola ammazza quasi subito e quindi dopo poco i malati
possono essere tutti individuati e circoscritti. Basta non essere tra
i primi... :-)
KOALAse così non fosse ormai l'umanità sarebbe estinta da un annetto
circa (dopo l'infezione africana)

provetta militare andata in frantumi .((
Assolutamente no, ricordo che la sede di nascita dell'ebola fu
individuato in una caverna del Kenia dove si riscontrarono i primi
casi
KOALAscienza e non fantascienza

...


?????
che c'entra ?
KOALAio stavo dicendo un'altra cosa...
