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Titolo: Basso non vincera' mai il Tour...

... neanche dopo il ritiro di Armstrong.
Il Tour (ed il Giro) si vince solo se si ha il coraggio di buttare
tutto sulla strada. Quando si scatta in salita, non ci si guarda
indietro per vedere chi c'e' e chi non c'e': si prende e si parte.
Armstrong fa cosi', Pantani faceva cosi', perfino Indurain faceva
cosi' le rare volte che partiva di propria iniziativa od ogni volta
che ricuciva inesorabilmente ogni scatto.
Basso invece, come ha fatto anche oggi, fa lo scattino di 200 metri e
poi si gira. Potrebbe prendere esempio da Vinokourov, che anche a
costo di scoppiare, lo scatto secco lo fa, ed il giorno dopo aver
preso una batosta va in fuga e vince la tappa.
Basso e' un eterno secondo, un Chiappucci, non un Pantani, e l'anno
prossimo ci sara' qualcuno che glielo mettera' nel saccoccio anche se
non c'e' Armstrong.
Jose'
(33,AP,FSJudy,XC)
guidantchiocciolaflashmailpuntocom

 non c'e' Armstrong.
VEDREMO!!! Intanto lui l'ha messo nel saccoccio a questi "mostri sacri" del 
ciclismo che puntano TUTTO e ripeto TUTTO sul Tour.

ciclismo che puntano TUTTO e ripeto TUTTO sul Tour.
Ma arrivera' comunque secondo, come sempre arrivera' secondo.
Mostri sacri? A parte Ullrich, che avrebbe vinto molto di piu' in vita
sua se non fosse un cicciobombo cannoniere da ottobre a maggio?
Ma mi faccia il piacere, mi faccia ;-)
Jose'
(33,AP,FSJudy,XC)
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deve essere bello vivere con queste certezze 

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Temo che difficilmente verrano smentite... ;-)
Jose'
(33,AP,FSJudy,XC)
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 > Basso e' un eterno secondo,
Proprio quello che pensavo mezz'ora fa.
Sergio
Pisa

 semmai tre o quattro) gregari DSC?
Basso oggi è partito sul Louron quando davanti c'erano ancora Azevedo
Popovich e credo un altro (Beltran??)
-- 
Gert dal Pozzo
"E quando in Palazzo Vecchio, bello come un'agave di pietra, salii i gradini
consunti, attraversai le antiche stanze, e uscì a ricevermi un operaio, capo
della città, del vecchio fiume, delle case tagliate come in pietra di luna,
io non me ne sorpresi: la maestà del popolo governava" (Neruda)

 ex-gregario di nome Marco Pantani.
Basta con questi riferimenti con il Pirata. Tutti si aspettano che nasca un 
nuovo Pantani ma non succederà. Guardiamo a Basso per quello che è e non per 
quello che era Pantani.

Popovich e credo un altro (Beltran??)
Per poi mettersi "a passetto" una volta che veniva raggiunto da
Armstrong. Non vedo perche' non avrebbe dovuto tentare un altro
scatto, due, tre, quattro per tentare di mollare pure Armstrong, come
fece Pantani con Tonkov al Giro del '98.
Il problema e' che Basso - per motivi suoi - non e' mentalmente idoneo
a *volere* vincere il Tour, ed allora una volta staccato Ulrich si
accontenta anche del secondo posto. Il suo obbiettivo li' l'ha
raggiunto, ma corre comunque da secondo, non da (possibile futuro)
vincitore del Tour.
Jose'
(33,AP,FSJudy,XC)
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quello che era Pantani.
I mezzi atletici di Pantani e Basso sono sicuramente diversi. Quello
che Basso potrebbe avere, e *non ha*, e' la *fame* di voler vincere il
Tour. La maschera di fatica, sudore, grinta e concentrazione, Pantani
la conservava dal momento in cui buttava cappellino o bandana e
scattava fino ad un secondo prima del traguardo. Basso, quando ce
l'ha, la fa vedere per dieci secondi e poi si mette al passo.
Pantani vinceva il Tour aggredendo quasi fisicamente le salite,
Indurain aggredendo quasi fisicamente la strada a cronometro,
Armstrong un po' dell'uno ed un po' dell'altro, Basso invece pare che
debba sempre subire la strada invece di esserne il padrone.
Jose'
(33,AP,FSJudy,XC)
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 fece Pantani con Tonkov al Giro del '98.
1. perchè non ne aveva di più, sebbene io creda che lui avrebbe le carte in
regola per provare anche progressioni micidiali come faceva indurain
2. perch dietro ti vede il texano fresco e allora capisce che non c'è trippa
per gatti , a quel punto si sale con un certo ritmo, infatti ha dato 1'30 a
ullrich oggi che se non aveva sevilla veniva passato anche da rasmussen
comunque ha provato ieri e oggi a me basta, fino all'anno scorso correva
molto più sulla difensiva, è migliorato 'na cifra rispetto all'anno scorso
sarà comunque dura per lui vincere il prossimo anno, in primis perchè
popovich crescerà e migliorerà molto poi perchè con una corsa senza padrone
sarà dura e sarà necessario avere una squadra ancora migliore )per esempio
il prossimo anno non sarà improbabile che il tour lo vinca uno che entra in
una fuga bidone)
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 Armstrong : Indurain = Basso : Chiappucci
aggiungo che per me non ci siamo manco qua:
basso è molto più forte a crono di chiappucci e non va meno in salita
è solo molto molto meno attaccante ma, da quest'anno ancor di più,
tatticamente molto saggio
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ma io dico solo una cosa...ma nessuno si è domandato che forse non è così
facile staccare Armstrong?
tanti ragionamenti apparentemente logici a supportare tesi
sull'inconsistenza di Basso, sul suo essere eterno secondo etc...però un
dubbio tanto semplice non ve lo ponete?
se ha vinto 7 tour battendo altra gente che aveva cmq preparato tutta la
stagione puntando solo sul tour un motivo ci sarà e non credo si riconduca
solo al fatto di avere una squadra ottima o a "benzine speciali"(visto che
tanto tutti ne consumano).
Poi se, come qualcun'altro ha detto, cercate il nuovo Pantani e non siete in
grado di accettare un ciclista per le sue qualità(e non per somiglianze e
paragoni ad altri) il problema è vostro.
Inoltre Basso ha 27anni e ha tutto il tempo per vincere e cmq viene da un
giro d'Italia dove è stato male e, visto che come dite è uno che nn mette
tutto sui pedali, è rimasto in gare per orgoglio e dimostrare il suo valore
spendendo tutto nelle due tappe vinte.
Io non so dire se sarà un vincente o se non lo sarà mi limito ad aspettare
per giudicare come credo molti di voi dovrebbero fare invece di sputar
sentenze..

una fuga bidone)
E' possibile. 
Jose'
(33,AP,FSJudy,XC)
guidantchiocciolaflashmailpuntocom

tatticamente molto saggio
Facevo un paragone solamente tra vincenti ed 'eterni secondi',
soprattutto dal punto di vista dell'atteggiamento mentale.
Anzi il buon Diablo ogni tanto imbroccava la giornata giusta e la fuga
da lontano, ed aveva in piu' il vantaggio di 'infiammare' la folla
perche' ci provava sempre e comunque, anche a costo di imballarsi o di
rimediare una figuraccia (ed arrivava comunque secondo o terzo al Tour
come Basso ;-))
Jose'
(33,AP,FSJudy,XC)
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 facile staccare Armstrong?
ribadiamo, come mi fu risposto tempo fa a mia precisa domanda, che gli unici
in 7 anni tra gli uomini di classifica a staccare il texano sono stati nel
2000 Ullrich e Pantani
BTW, già che ci siamo qualcuno mi sa dire chi è stato in grado di staccare
Indurain nei suoi 5 tour vincenti ??? io mi ricordo solo Chiappucci al
Sestriere ... forse qualcun'altro ma sempre di pochi secondi


 soprattutto dal punto di vista dell'atteggiamento mentale.
questo è vero, a Ivan farebbe tanto bene una grande vittoria, gli basterebbe
un Lombardia forse



No, beh....Pantani se attaccava lo staccava senza problemi, praticamente 
sempre o quasi.
Replicherai che lo teneva sotto controllo, ma questo perché sapeva che se lo 
seguiva poteva impiccarsi (era lui stesso a dirlo).
Dopo che si prese quella legnata epica sul Santa Cristina, (3 minuti e mezzo 
in 5 km di salita) ebbe sempre questo atteggiamento verso Pantani 

sentenze..
Le sentenze si fanno a posteriori, sono le previsioni che si fanno
prima ;-)
Jose'
(33,AP,FSJudy,XC)
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Meglio del Pantani post antidoping lo è di sicuro...
Jose' ha scritto:
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 in 5 km di salita) ebbe sempre questo atteggiamento verso Pantani
hai ragione su Pantani l'avevo proprio dimenticato :)


Meglio del Pantani post antidoping lo č di sicuro...
sě, hai anche stracciato co 'sta storia.
se ti va di aggiungere qualche stronzata alla discussione, almeno impara a 
quotare 


Savoldelli, Beltran si è ritirato da giorni 


ahah da che pulpito! 

 cifra rispetto all'anno scorso
Quoto tutto, tranne questo. Al Tour ha corso come l'anno scorso, o forse 
leggermente peggio: l'anno scorso qualche segno di superiorità su Armstrong 
lo aveva lasciato vedere, quest'anno no.
-- 
Stiamo aprendo per Voi 
www.ultimokilometro.com
 

 penultimo colle e fa fuori i Discovery..
Un'impresa degna di un vincitore del Tour...



Non può essere considerata una certezza, ovviamente, però devi ammettere che
il suo è un ragionamento fondato
--
"Look around again, it's the same old circle"
David Crosby


E chissenefrega. deve far fuopri Armstrong, mica i suoi compagni



Questo č uno dei suoi due problemi. L'altro č la mancanza di voglia di osare
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 facile staccare Armstrong?
Correndo come Basso č impossibile. Per quello che dovrebbe correre
diversamente, se vuuole puntare alla vittoria. Per arrivare secondo,
invecem, la tattica che ha seguito fino ad oggi č l'ideale


 sentenze..
BN DETTO.
Ivan e' l'unico italiano e non che sta dando filo da torcere
a Lence, ora visto che Basso non vi piace, leviamolo dal tour
e cosa resta ?
Forse Simoni, Cunego ...
Per favore abbiamo un italiano li dietro al cannibale del 2000 e
stiamo anche a discutere ...
Mah ... 
FORZA IVAN !!!!!!!!!!!!!!

 poi si gira.
se mancano ancora 30 km all'arrivo, con ancora due salite da affrontare, per 
me fa bene controllare se è il caso d'insistere o no..nell'ultima salita è 
scattato e ha saluto ullrich. 

poverino, non dormirò la notte sapendoti irritato...

> Per favore abbiamo un italiano li dietro al cannibale del 2000 e
cannibile del 2000 ???!!!????
facciamo le persone serie non confondiamo un contabile con un banchiere (il
vero e unico cannibale).

stiamo anche a discutere ...
Appunto: *dietro*. E li' rimarra', visto anche che Armstrong si
ritira. Gimondi correva contro Merckx, ma nonostante Merckx fosse il
Cannibale, un Tour contro Merckx Gimondi l'ha vinto (oltre a diverse
altre corse di un certo rilievo).
Sugli almanacchi del ciclismo, come in tutti gli altri sport, conta il
nome del vincitore. Il secondo e' solo il primo degli sconfitti. :-p
Jose'
(33,AP,FSJudy,XC)
guidantchiocciolaflashmailpuntocom

 ha scritto nel messaggio 
news:ducld1lqn4f93q4c1...@4ax.com...



Le salite in sella le conosciamo bene, le conosciamo, ed anche le
discese ed i falsopiani ;-)
Essere sportivi significa anche saper accettare le critiche.. e anche
le critiche sono liberta' d'espressione (quando sono critiche entro i
limiti della buona educazione).
Jose'
(33,AP,FSJudy,XC)
guidantchiocciolaflashmailpuntocom


Quoto ogni riga. 

Sono felice , perchè credo che siano tanti quelli che criticano senza mai 
avere provato cosa vuol dire la fatica.
Le tue critiche sono più che educate, non è quello che mi infastidisce, ma 
la tua sfiducia sul fatto che Basso non possa vincere una grande gara a 
tappe! Amstrong è attualmente su un altro pianeta, si prepara unicamente per 
il Tour, è un marziano!! Basso è secondo in classifica, ha dimostrato di 
essere notevolmente migliorato nella crono e continua ad essere forte in 
salita e soprattutto è un UMANO!!
Comunque, amicevolmente, spero il prossimo anno di poterti scrivere che non 
avevi ragione!!


Sei proprio sicuro che Merckx corse il Tour del 1965?
Mi risulta che Merckx divenne professionista proprio nel 1965 quando Gimondi
vinceva il suo unico Tour de France quindi mi sembra quanto meno azzardata
questa affermazione.


 
Come quello di Gilles Villeneuve in F1 ad esempio ?
scusa Jose', ma conta come arrivi al risultato. e Ivan il
tour lo sta facendo, non e' alla finestra come tutti gli
altri.

altri.
Il fatto e' che il risultato, per Basso, e' il secondo posto, non la
vittoria finale - almeno mentalmente parlando. Qualcuno, aldila' degli
esperti, ricorda piu' facilmente chi ha vinto il Tour negli ultimi
quindici anni (ok non sono molti nomi ;-)) o chi e' arrivato
rispettivamente secondo o terzo? ;-)
Jose'
(33,AP,FSJudy,XC)
guidantchiocciolaflashmailpuntocom

 un Tour contro Merckx Gimondi l'ha vinto
Per la precisione: al tour vinto da Gimondi ('65) Merckx non c'era, anche
perché Eddy ha tre anni in meno di Felice. Nerckx ha vinto nel '69, '70,
'71, '72 e '74
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)


Gimondi non ha vinto il Tour contro Merckx. Casomai ha vinto un mondiale e
una Roubaix contro il Cannibale



Complimenti: era tanto tempo che non leggevo un esordio così imbecille
all'interno di un NG. Ti sei decisamente presentato bene...
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 ha scritto nel messaggio
news:9AxCe.3924$a5.5...@twister2.libero.it...

Già. Visto che il suo unico obiettivo è il secondo posto ha fatto benissimo.
Se voleva vincere doveva andarsene da solo sul Portillon o sul Peyresourde.
Lì magari Merdstronz l'avrebbe lasciato andare, e poi chissà. Certo bisogna
avere coraggio e fantasia per fare certe cose...


 non c'e' Armstrong.
....il caldo di questi giorni....ti fà brutti scherzi!!!!
--
Mamo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dissuadere dal provarci lo stesso e dal tentare di rientrare oggi?
Chi è che mi diceva "sì sì, puoi dire quel che ti pare su Basso, ma intanto 
i fatti sono che.... bla bla....". Non tu, credo, però l'impostazione è 
quella. Bene, guardiamoli sempre i fatti allora: come dicevo sopra, il tuo 
giudizio è falzato dall'emotività, perché a voler fare un'analisi 
obbiettiva... dov'è in classifica Vinokourov ora????? Ecco.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075 MSN: icchi78[at]
hotmail.it
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe 

 avere coraggio e fantasia per fare certe cose...
si ma quanto poteva guadagnare da solo? 30-40 secondi ..poi c'era la discesa 
e sappiamo che basso non è un drago

 non deve falzare i
Minchia! E l'ho scritto per ben due volte... Perdono! :-P


 Lì magari Merdstronz l'avrebbe lasciato andare,
Ma dai... ma lo hai visto come corre Armstrong no?? Ora, secondo te avrebbe 
lasciato andare Basso??? Suvvia....
Purtroppo per Ivan le uniche speranze erano di una crisi del Texano; ma 
cercare di vincere sperando nelle disgrazie altrui non è molto intelligente, 
e infatti non l'ha fatto. Quindi l'alternativa era provare a fare delle 
progressioni che potessero fargli vedere se *per caso* l'americano fosse 
vicino alla crisi, senza però andare in crisi a sua volta (perché con una 
serie di scatti alla Pantani, Ivan ci muore... Non è il tipo di corridore 
adatto!). Purtroppo Armstronz, pur se non lucidissimo forse, era cmq sempre 
in condizione ottimale per non fargli prendere più di pochi secondi.
Secondo me ipotizzare in un tentativo da lontano, con la squadra che ha 
Lance e con le gambe che ha sopratutto, è ai limiti della fantascienza, 
purtroppo. Anche se magari come idea di base è giusta... ma contestualizzata 
in questo Tuor no :-(


 ha scritto nel messaggio 
news:n%HCe.4061$B6.1...@twister1.libero.it...


 
.....dimenticavo!!!
BASSO e chiudo!!!!


 ... neanche dopo il ritiro di Armstrong.
Vedremo, io spero di sě, per puro campanilismo, anche perché al momento č 
l'unico italiano in grado di riuscirci.
Pikkio 

 sarà dura e sarà necessario avere una squadra ancora migliore
Questo a mio avviso è un punto fondamentale, ed è il motivo per cui IMHO al
momento Basso è ben lungi da poter vincere un tour. Il prossimo Tour sarà
completamente diverso dagli ultimi 7, sarà una corsa aperta, dove potrà
succedere qualcosa ogni giorno, io non credo che Basso abbia la classe, né
le palle, per poter vincere una corsa del genere. Un conto è puntare al
secondo posto (e bisogna ancora vedere se ci riesce ad arrivare secondo)  in
una corsa anestetizzata da lance e dalla discovery, un altro e puntare a
vincere in un tour senza Lance, tutta un'altra storia.
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
... questa mia vocazione al trionfo e al pianto...

 le palle, per poter vincere una corsa del genere. Un conto č puntare al
tipico linguaggio da tifoso di calcio al bar dietro l'angolo... QI<<100..
gl


Tipico commento idiota da chi ha la puzza sotto il naso probabilmente senza
averne diritto
