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Titolo: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> CB-500, looking for a name <-

come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack?
Direi quella appassionante seguita dalla riflessiva.
All'ultimo posto i fumetti come Lamù, che mi stufano dopo poco.
(sempre uguali...)
Saluti
         Branza
Gioco del momento: Final Fantasy 9
CD del momento: Bad Religion - Against the grain
Fumetto del momento: Touch (e lo sarà fino a Luglio!)

 come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack.
Credo che nella mia stanza si possano trovare manga di diversi generi, un
manga se è fatto bene è gradevole a prescindere dal genere.

 maggiori pretese in questo senso mi recherei in libreria, non in fumetteria.
Poi lamentiamoci quando i non lettori di fumetti ci guardano con
commiserazione...
Lamentiamoci quando leggiamo che i fumetti giapponesi sono "sesso e
violenza"...
Lamentiamoci quando ci dicono "ma alla tua eta' leggi ancora
fumetti?"...
Come possiamo convincere i non appassionati della dignita' del fumetto
come mezzo espressivo se noi stessi lo consideriamo un media di serie B,
valido solo per storielline di svago, e invece per cercare "cose serie"
ci rivolgiamo ai "piu' adulti" libri?
Che tristezza...
(senza contare che, con occhi attenti, si puo' apprendere molto di piu'
della societa' e dei costumi giapponesi leggendo un buon manga piuttosto
che un "serio" libro scritto da un sociologo italiano)
-- 
Kintaro Oe
ki...@libero.it
--> Ally.it: 
http://allyit.cjb.net

che un "serio" libro scritto da un sociologo italiano)
Soprattutto se e' in lingua originale ^^^
(a parte le battute, sono PdA, visto e considerato poi che tanti
pregiudizi vengono ancora sbandierati ai quattro venti da alcuni
"seri" sociologi italiani... ogni riferimento a recenti 3d e'
puramente casuale >:] )
Senza contare che alcuni manga esprimono benissimo quello che in
libreria non puoi cogliere appieno: il *gusto* giapponese, la
mentalita'.
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack?
Dipende dal momento. Se ho solo voglia di svagarmi, le prime due vanno
benissimo (anche se entrambi i titoli che proponi non sono in cima
alle mie classifiche ne' per i leggeri ne' per gli appassionanti ^^^).
Ma se ne trovo una buona che sia riflessiva essa resta poi parecchio
in alto nella mia classifica generale di gradimento, proprio perche'
essendo riflessiva mi da' di piu'.


(sempre uguali...)
Considera pero' che li leggeresti una volta al mese.
Imo dipende dal tuo stato d'animo. Certe volte hai voglia di non
pensare a niente e di ridere e basta, no?


 diversa, per "sapere di piu' " ?
Diciamo più per svago, ma alcuni manga tipo 'Sanctuary' o 'Il Destino di 
Kakugo' (ma ce ne saranno sicuramente altri) sono intrisi di cultura 
giapponese e ciò li rende molto più interessanti ed avvincenti.
-- 
"...and on the eighth day God made the art of war
and laughing planned the end..."
ZERO 
zeru...@yahoo.it

puramente casuale >:] )
Tipo? scusa, ma non seguo tutti i 3d (Si', sono moderatore, ma questo
non mi obbliga a seguire _TUTTI_ i 3d ;-) ).


come mezzo espressivo se noi stessi lo consideriamo un media di serie B,
Per questo ho approntato un sondaggio.
Cmq come esistono libri di svago (harmony, giallo mondadori, urania,
se vogliamo), esistono libri di cultura, naturalmente ;-)
Idem per il cinema, e per tutti i media in generale.


come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack?
Seconda e terza ^^ (anche se Lamu' qualche spunto te lo da'... con
tutti quei miti che devi conoscere per capire determinati episodi...
io avrei citato piu' un Ranma, che e' molto meno interessante ^^)
Misato-san
--
Moderatrice di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi, di Orphen e Frattaglia :)

maggiori pretese in questo senso mi recherei in libreria, non in fumetteria.
Le due cose possono tranquillamente coesistere. Senza contare che i
volumi Hazard, per esempio, da Feltrinelli si trovano ;-)


 Che tristezza...
Gia', forse hanno ragione i detrattori dei manga....   =____=

 come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack?
Be', tra i tre titoli che citi scelgo Black Jack e Lamu', nell'ordine.
^__^
E poi Lamu' e' pregno di cultura ed usanze giapponesi  ^_^;;

non mi obbliga a seguire _TUTTI_ i 3d ;-) ).
Recentemente si e' citato non ricordo piu' che fonte dove riportavano
che i giapponesi fanno gli occhioni nei manga perche' hanno il
complesso di inferiorita' nei confronti di noi occidentali.
Affermazione che sinceramente mi sento di smentire partendo proprio da
quei manga con gli occhioni. Perche' gli alieni attaccano il Giappone?
E perche' e' solo il Giappone a disporre dei robot per fermarli? Tanto
per citare un solo genere. ^^^


per citare un solo genere. ^^^
Boh...
in verita' Wells faceva andare gli alieni in Inghilterra, mentre
Independence Day li faceva andare soprattutto su Wahington, New York e
Los Angeles...


come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack?
Entrambe le cose, diciamo più per svago, ma apprezzando anche le
spiegazioni sulla cultura giapponese che vengono fornite ogni tanto.
Non sarebbe male che magari ogni tanto ci fosse qualche rubrica con
una pagina in giap e il corrispettivo in italiano, magari con delle
note la lingua. Non servirebbe molto, basterebbe una pagina ogni due
tre fumetti, non è una brutta idea, no ? :)
Slam Dunk, decisamente, poi Lamu', poi Black Jack
Come dicono gli Americani, just my 2 cents ;)
Ciao -fabio-

ci rivolgiamo ai "piu' adulti" libri?
Io invece difendo la frase di Joke. Se vuoi conoscere a fondo la
cultura giapponese, e` sicuramente piu` indicato leggere "I cinque
anelli" o qualche altro libro della loro tradizione, meglio ancora
qualche saggio. I manga non approfondiscono la cultura giapponese,
perche` sono scritti da giapponesi per giapponesi. Gli autori non
devono spiegare ai loro conterranei cosa e` la tal festa o la tal
tradizione.. infatti noi, per capire, dobbiamo ricorrere alle note. Ma
le note non sono parte del manga, sono un qualcosa che gli editori
italiani hanno aggiunto appositamente per farci capire. Dunque, e`
come aver letto un libro che ti spiegava le stesse cose.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack?
Primo posto per Slam Dunk e tutti gli altri titoli appassionanti, poi
quelli riflessivi (anche se BJ non l'ho mai letto)............anche a
me i manga tipo Lamů non piacciono molto (anzi in generale non mi
piacciono molto quelli della takaashi......che dubito si scriva cosě),
sono troppo ripetitivi.......
Vervet

come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack?
Entrambe le cose, in momenti diversi.
Le due istanze possono benissimo convivere :)
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online: 
http://www.iammol.com
I demand nothing, but i want it all.


Aldila' del fatto che magari puoi comprendere costumi e usanze giapponesi in
modo + direttto grazie a un manga,nn mi pare proprio il caso di dire che un
fumetto abbia,DAL PUNTO DI VISTA CULTURALE(voglio precisarlo),la stessa
dignità di un capolavoro letterario come  ad esempio la divina commedia:La
caratteristica del fumetto è che ha un messaggio molto diretto ma appunto
per questo + limitato di un libro ADULTO.Ciò non vuol dire che ovviamente
non esistono buoni manga e cattivi libri (d'altronde esiste la cattiva
musica classica e la buona musica leggera no?) e che magari un Nausicaa
abbia + valore di un libro trash volgare e privo di contenuti.E non mi pare
il caso di preoccuparsi del giudizio che da la gente sulla dignità del
fumetto come media di tipo B adatto a un pubblico giovane:quando la gente mi
dice "Ma alla tua età ancora leggi Fumetti?" io penso al mio vecchio (che ha
50 anni) che ogni tanto si cimenta nella lettura di qualche Dylan Dog o
qualche vecchio fumetto fantascientifico americano......
il vostro mediatico,erudito e granitico paperonzolo

fumetto come media di tipo B adatto a un pubblico giovane
Io mi preoccupo perche' questa mentalita' tende a soffocare la nascita
di fumetti di valore. Se chi vuole dedicarsi all'arte seria snobba un
mezzo espressivo, questo finira' per non contare capolavori. Oppure
chi lo sceglie finisce per non ottenere il riconoscimento che
meriterebbe. Adesso come adesso gli autori italiani di fumetto non
hanno praticamente sbocchi, a parte Bonelli o Disney che comunque
concepiscono il fumetto in una determinata maniera e quindi pongono
tutta una serie di paletti tra l'opera e la possibilita' che essa sia
un capolavoro. 


Come dicono gli Americani, just my 2 cents ;)
Ossia? Che significa?


per citare un solo genere. ^^^
Perche' i giappi sono il popolo piu' fiero e orgoglioso che esista,
sono nazionalisti ai massimi livelli e di certo non soffrono di
complessi nei nostri confronti (e non tiratemi fuori le giapponesine
che si tingono i capelli di biondo: noi occidentali possiamo e loro
no?)
Lemnear
--
"Budella dentro o budella fuori?"
- Hannibal Lecter -
** per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @ **

dignità di un capolavoro letterario come  ad esempio la divina commedia
Non puoi paragonare nessun Fumetto con la Divina Commedia, è una lotta
impari, e la stessa cosa vale paragonando qualsiasi libro al
capolavoro di Dante !!!!!!!!!!! Al Massimo con la Divina Commedia puoi
paragonarci la Primavera del Botticelli o la Gioconda di Leonardo.
E poi spiegami: cos'è che rende un libro PIU' CULTURALE di un fumetto?
Vervet

Entrambe le cose, in momenti diversi.
Idem con patate.
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/

musica classica e la buona musica leggera no?)
....poi saltano fuori le CAZZATE del genere e mi incazzo :(
Ora mi devi spiegare (anche in email se vuoi) DOVE STA l'inferiorita'
della cosiddetta "musica leggera" (perche' penso che per "musica
leggera" tu comprenda tutto quanto sta tra la new age e il black
metal) rispetto alla classica... e non voglio discorsi tipo "ma vuoi
paragonare le sinfonie di Beethoven ai dischi di Pupo?", che per me
hanno lo stesso valore di "ma vuoi paragonare la Divina Commedia a
Yu-Gi-Oh", cioe' NULLO. Voglio una dimostrazione della pretesa
IMPOSSIBILITA' OGGETTIVA che un fumetto o una "canzonetta" possano
avere maggior dignita' "artistica" di un capolavoro della letteratura
o della classica. Visto che ti ritieni "erudito", lo sai che molte
opere oggi acclamate come capolavori assoluti sono stati composti su
commissione, per permettere agli autori di sopravvivere? Lo sai che
l'opera, tanto per fare un esempio di un "genere" che tu considererai
sicuramente superiore a... che ne so... lo stoner rock... l'opera
dicevo una volta era la musica considerata "COMMERCIALE" (sempre
all'interno della cultura "alta" che si poteva permettere di
assistervi, ovviamente), proprio come il pop ora? E allora mi spieghi
come puoi stabilire una gerarchia tra differenti forme d'arte cosi',
in astratto? Spiegamelo perche' mi interessa, potrei cambiare idea, e
magari smetterla di considerare arte i fumetti di Tezuka, Moore,
Taniguchi, Nagai, Gaiman... e i dischi di Opeth, Sopor Aeternus, Nick
Cave, De Andre', Novembre... (tutte opere che tu essendo erudito
conoscerai benissimo) per tornare a leggere solo libri (visto che ho
in casa una biblioteca sterminata di piu' di 3000 titoli... e ne ho
letti solo la meta' scarsa) e ad ascoltare solo quei pochi dischi di
classica che ho (Strauss, Wagner, Verdi...)
Au revoir
P.S. Scusa il tono acido, non ce l'ho con te, e' che e' un argomento
che mi sta a cuore...


 che un "serio" libro scritto da un sociologo italiano)
Secondo me la cultura in generale č "svago". Mi spiego: come leggo i fumetti
per svago, leggo anche i libri per lo stesso motivo, cosě come leggo i
giornali e le riviste. Che alcuni di essi siano "impegnati" oppure no č
totalmente casuale e dipende anche dalla mia vena di interesse del momento,
certo. Non per niente le persone molto colte hanno visto/letto molto, quindi
il punto sta nel loro interesse verso l'esterno. La parola svago non
dovrebbe essere intesa come "passatempo superficiale", ma come fame di
cultura e interesse. Non per nulla le cose che ci hanno fatto imparare a
scuola per forza (e che magari non ci interessavano minimamente) ci saranno
rimaste meno nella mente degli "svaghi".
Se qualcuno legge Lamů invece di, chessň, un Black Jack ciň non implica
necessariamente che sia piů superficiale (sempre se ha orizzonti abbastanza
vasti), semplicemente per una sua vena di interessi č attirato piů da quel
fumetto invece che da quell'altro. Lo "svago" č l'assimilazione e la
soddisfazione con piacere dei propri interessi. Quindi: io leggo i fumetti
per svago, perchč soddisfo un mio interesse che mi arricchisce dentro ^_^
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix: 
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchč lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed č un tormento."

 ci rivolgiamo ai "piu' adulti" libri?
Chiaramoci le idee io non ho più intenzione di rispondere ha questi inviti,
la mia posizione è chiara, si è gia parlato troppo di queste cose tanto da
essere giustamente ripresi dalla moderazione.
L'unica cosa che mi sento di dire è che non mi pare che per saper com'è
fatta una pensione jappo (chiaramente MI) mi debba comprare un manga, sarà
altrettanto ben trattato in un testo di architettura. Sicuramente si
potrebbe dire che i manga ti presentano la cultura, ma non son moltissimi i
manga
a sfondo "socio-culturale"; altrettanto bene, e a mio giudizio meglio, può
fare un libro che è stato scritto solo per quello. Sono sicuro che tu ed
altri troveranno molte argomentazioni per dare peso ai manga, dopotutto
siamo su un NG in cui si parla di manga, ma decido di non rispondere a
nessuno che cerchi di convincere del valore artistico dei manga e dei
fumetti in generali.

pensare a niente e di ridere e basta, no?
Su questo sono d'accordo.
Ma in linea di massimo trovo che un fumetto che mi prenda e mi
emoziona sia assolutamente superiore a uno prettamente comico.
Escludendo Rat-Man, ovviamente, ma tanto non è un manga :)
Saluti
         Branza
Gioco del momento: Final Fantasy 9
CD del momento: Bad Religion - Against the grain
Fumetto del momento: Touch (e lo sarà fino a Luglio!)

come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack?
Senti se rispondo tutte e tre le cose va bene lo stesso? Anche se in 
effetti fumetti leggeri come lamù non li ho mai presi (a parte gon) 
quindi dico 2 e 3
-- 
Mikki   
The Net Poet  icq# 53190735
Home Page: 
http://fly.to/lynidar
Tenshi su Atlantide
"Se qualcosa può andare male, lo farà"

ci rivolgiamo ai "piu' adulti" libri?
Perchè poi bisogna convincere i non appassionati?Ogniuno sviluppa i propri
interessi, e che è, dobbiamo imporre i nostri?Comunque, e parlo per
esperienza personale recente, se conosci chi ti sta davanti, puoi proporgli
la lettura di un fumetto che sai possa piacergli, perchè è cretino giudicare
senza conoscere....e vale in generale, credo!!

complessi nei nostri confronti 
O preferiscono mostrare le catastrofi in casa. Il fumetto e'
indirizzato prevalentemente alla pubblicazione interna, con rare
eccezioni.
Estendo la domanda:
perche' le citta' giapponesi vengono cosi' spesso distrutte nei
fumetti giapponesi? Molto piu' che in quelli di altre nazioni? 
Extraterrestri; invasori alieni e/o dal passato; bambini paranormali
tipo "Akira"; stregoni tipo Kato; liti familiari (Lamu'? O altro?)...
Metafora dei frequenti terremoti?
(O forse anche dell'atomica. Ma i terremoti sono stati finora piu'
ricorrenti. A questo punto il livello metaforicao si potrebbe
invertire, con autori che usano il terremoto come metafora
dell'atomica, ma anche viceversa; e con forze naturali rappresentate
da esseri umani, come in "Akira", o da mostri, come Godzilla, ma altri
ancora...)
Bye!
S.

come aver letto un libro che ti spiegava le stesse cose.
Meglio ancora ..si unisce l'utile al dilettevole ...:)))
saluti

 ci rivolgiamo ai "piu' adulti" libri?
Chiaramoci le idee, io non ho più intenzione di rispondere ha questi inviti,
la mia posizione è chiara, si è gia parlato troppo di queste cose tanto da
essere giustamente ripresi dalla moderazione. L'unica cosa che mi sento di
dire è che non mi pare che per saper com'è fatta una pensione jappo
(chiaramente MI) mi debba comprare un manga, sarà altrettanto ben trattato
in un testo di architettura. Sicuramente si
potrebbe dire che i manga ti presentano la cultura, ma non son moltissimi i
manga a sfondo "socio-culturale", realistici e soprattutto scritti per gli
occidentali; altrettanto bene, e a mio giudizio meglio, può fare un libro
che è stato scritto solo per quello. I manga non puntano mai a mostrare
esclusivamente un solo fatto, in questo senso son dispersivi, faranno vedere
anche tanto (non ne sono convinto) ma male. Preferisco un libro scritto per
parlare solo di ciò che voglio sapere senza perdere tempo in carinissime
storielline. Se vuoi sapere lo geografia, non vai a cercarla in un manga,
leggi un libro di geografia. Sono sicuro che tu ed altri troveranno molte
argomentazioni per dare peso ai manga, dopotutto siamo su un NG in cui si
parla di manga, ma decido di non rispondere a nessuno che cerchi di
convincermi del valore artistico dei manga e dei fumetti in generali, ne
abbiamo già discusso abbastanza ed è inutile riaprire un discorso presto
diventato OT.

perche` sono scritti da giapponesi per giapponesi. Gli autori non
Aspetta aspetta: la 'cultura giapponese' che tu intendi, quella della
contemplazione dei ciliegi, dello shintoismo, della festa del
sette-cinque-tre, del White Day e della Golden Week, d'accordo, e'
piu' comprensibile in un *manuale* che parli delle feste tradizionali
giapponesi. Per quanto sia dell'idea che la lettura di un mero manuale
in questo caso sia svalutante, perche' tali feste in un manga sono
molto piu' 'sentite'. Diciamo che le due cose possono completarsi a
vicenda, se una persona ha la voglia e la curiosita' di approfondire
cio' che legge.
Ma hai presente la differenza che passa tra Tezuka e uno dei nostri
giornalistucoli italiani? Mi stai davvero dicendo che, per capire a
fondo il pensiero buddista, e' meglio leggere il saggio del
giornalista attualmente di moda "Come fare Gongyo senza che i vicini
s'incazzino" piuttosto che l'inarrivabile Buddha di Tezuka?
Come disse una volta la buonanima (perche' ormai e' telematicamente
morto, visto che non posta piu' :D) di Kumagoro: il punto sta in che
cosa si chiede alle proprie letture, non nella forma delle stesse. Se
i lettori di manga chiedono alle proprie letture solo svago a basso
prezzo, allora hanno perfettamente ragione i detrattori di tali
fumetti, che li considerano opere di serie B. Sbagliano il bersaglio
(i manga invece del cervello dei loro lettori), ma il fine ultimo e'
sempre quello.
Per cui mi associo anch'io: che tristezza...
Lemnear
--
Prima di criticare un'opera, occorrerebbe sempre cercare di capire 
*che cosa* l'autore ha fatto e  *perche'* lo ha fatto. 
Putroppo, vedo che troppo spesso c'e' la tendenza a saltare subito a "interpretare"...
-
Stanley Kubrick


... e i dischi di Opeth, Sopor Aeternus
Beh Sopor Aeternus è talmente brutto col suo faccino bianchissimo,
quelle unghie da guinness dei primati e la sua casa bunker, che già da
solo è un'opera d'arte.........ehehehe.......vabbuò scherzo.....
Cmq aspettiamo una risposta..................
Vervet

 che mi sta a cuore...
:-)
Purtroppo(??) ho paraticamente smesso di leggere libri x via dei fumetti e
voglio fare un pò la parte dell'avvocato del diavolo in queta bella
diatriba....d'altronde...chi direbbe in un NG di manga dell'inferiorità del
manga?? ;-) scherzo............
il vostro diatribico.filosofo.filantropo paperonzolo

complessi nei nostri confronti
Per l'appunto.


(O forse anche dell'atomica. 
Parlando di metafore, aggiungerei la guerra in generale, che si sa, ai
giappi e' bruciato parecchio perdere.
Ma personlamente non cercherei significati sotterranei in un fumetto
d'evasione: ambientazione giapponese perche' i lettori ci si ritrovano
piu' facilmente (se l'avessero ambientata in Italia sarebbe stato piu'
difficile identificarsi, diciamo ad esempio perche' gli italiani vanno
a farsi una pizza e in giappone mi risulta che la pizza italiana costi
un occhio della testa, o perche' in Italia ci si bacia anche in
pubblico e in giappone no), catastrofi perche' la storia del fumetto
lo richiede, e via dicendo.
Lemnear
--
Prima di criticare un'opera, occorrerebbe sempre cercare di capire 
*che cosa* l'autore ha fatto e  *perche'* lo ha fatto. 
Putroppo, vedo che troppo spesso c'e' la tendenza a saltare subito a "interpretare"...
-
Stanley Kubrick
** per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @ **

 la democrazia!!!!!
E' proprio perche' siamo in democrazia che mi sono preso la liberta' di
criticarlo (civilmente).
-- 
Kintaro Oe
ki...@libero.it
--> Ally.it: 
http://allyit.cjb.net

 per svago, perchè soddisfo un mio interesse che mi arricchisce dentro ^_^
E fai benissimo. E faresti benissimo anche se leggessi fumetti solo per
passare il tempo durante un viaggio.
Se *tu* leggi i fumetti solo per svago non c'e' niente di male, ma mi
darebbe fastidio se tu considerassi *tutti* i fumetti buoni *solo* per
lo svago.


 Ossia? Che significa?
Significa "i miei due penny", come dicono gli inglesi. ^___^
Ossia, "il mio modesto contributo alla discussione".


 per questo + limitato di un libro ADULTO.
Ah si'? E tra un Harmony e "Ali d'argento"?
Fumetto e letteratura sono solo un media: non confondere il mezzo con il
contenuto.


Evidentemente...
Ma loro copiano tutto, anche la torre eiffel (beh questo pero' e' vero
^^;;;) :PPP
non possono quindi avere creativita' di loro.
Lemnear
--
Prima di criticare un'opera, occorrerebbe sempre cercare di capire 
*che cosa* l'autore ha fatto e  *perche'* lo ha fatto. 
Putroppo, vedo che troppo spesso c'e' la tendenza a saltare subito a "interpretare"...
-
Stanley Kubrick
** per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @ **

 fumetti, che li considerano opere di serie B.
IMO non c'azzecca molto col discorso... cmq leggere manga per studiare
seriamente le usanze giapponesi e' IMO assurdo... si puo' solo avere una
vaga idea di come le cose stiano realmente (a meno di temi
specificatamente trattati ovviamente :) )
***Caution***
Forse non mi son espresso bene, ma ho la febbre, tosse, mal di gola, sto
prendendo piu' di 10 tipi di farmaci (tra cui le "amatissime" punture)
e non dormo decentemente da 3 giorni :P
***       ***
-- 
  /|/     (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
 |  .\
 (  `'@   
www.ryo.it
 / 
www.jojoxserie.net
 %""""    moderatore it.arti.fumetti.manga
 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)

 d'evasione: ...
Non ricordo di preciso dove fu, ma ricordo di aver letto (o sentito, mi
sfugge) i jappi hanno una vera avversione per ciň che concerne la guerra;
prova ne sia che con i trattati post-guerra mondiale, il Giappone, con
grande prova di umiltŕ e saggezza, riscrivendo la costituzione, rinunciň ad
ogni forma di belligeranza, e per sancire con fermezza questo principio
rinunciarono all'esercito, questo, contro il volere degli americani che li
avrebbero voluti come possibili alleati in una guerra contro i comunisti.
Queste son cose che sanno tutti, ma in piů c'č che la forza distruttiva
delle due bombe atomiche sganciate sul suolo giapponese viene intesa (o
almeno in origine) dai jappi stessi come una contaminazione (fisica e
spirituale) del sacro suolo dove sono nati i loro dei e dove riposano i loro
antenati. Ancora a confermarlo il fatto che gli stessi superstiti (ed in
particolare i fautori di quella tragica guerra), ma anche tutta la
generazione che visse la ricostruzione, sono stati trattati con molta
durezza, non emarginati, ma quasi.
Quindi, per arrivare a delle conclusioni, il fatto che Mazinga, Jeeg e
compagnia difendono il Giappone, oltre come vanto della loro tecnologia, li
si puň intendere come il voler riscattarsi dal non essere stati in grado di
proteggere la propria terra.
Il fatto che alcuni di questi eroi usi armi nucleari, raggi gamma et
similia, potrebbe voler essere l'esorcizzazione di quei tragici fatti.
Gli alieni (coloro che sono altro) non sono niente di piů degli americani, e
questa volta non vogliono doversi arrendere.
In realtŕ si tratta in buona parte di mie macchinazioni, o di opinioni di
altri, ma credo che possano essere, magari non giuste al 100%, ma in un
qualche modo legati alla guerra, ma non al fatto che gli bruci di aver
perso, semmai il desiderio di avere una nuova possibilitŕ (nei fumetti) di
proteggere il suolo della loro terra, del resto del mondo gli interessa
tanto quanto.

prendendo piu' di 10 tipi di farmaci (tra cui le "amatissime" punture)
e le tue AMATISSIME supposte ? ^______________^
saluti,,,,

starway to heaven?risolviamo tutto con un De gustibus?
Vabbe', visto che mi citi i Led Zeppelin, a me che ho nickname Black
Dog... ti stringo la mano e ti dico che era solo un malinteso :)))


 e le tue AMATISSIME supposte ? ^______________^
Una sola per ora :b


s'incazzino" piuttosto che l'inarrivabile Buddha di Tezuka?
Ma tu stai commettendo il solito errore di confrontare "buon fumetto"
con "cattiva letteratura". Ma prendiamo ad esempio il libro di Fosco
Maraini, che in Giappone c'e` vissuto per parecchi anni... quello lo
ritengo piu` che attendibile. E di sicuro ti spiega le tradizioni
giapponese in una maniera comprensibile ad un italiano.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

con "cattiva letteratura".
E' sufficiente un controesempio per smontare una affermazione
generale. Non e' vero in generale che un libro sul Giappone fornisce
piu' informazioni di un manga. Che poi ce ne siano di fatti bene me lo
auguro proprio ^^^
A proposito, ho notato una cosa: dopo avere trovato un po' di info
sulla cultura giappo, se riprendi in mano un manga che ne sia intriso
(tipo MI) hai come un esempio concreto davanti agli occhi che conferma
e imprime meglio nella tua memoria (soprattutto in quella "istintiva")
le informazioni che aveva acquisito. Il che IMHO rende ancora piu'
piacevole il manga. ^^^


giapponese in una maniera comprensibile ad un italiano.
Si', e allora? Ribadisco che dire che i manga sono solo evasione e' un
modo di spostare il problema: in realta' e' il lettore che ha solo
voglia di evasione, e allora che lo dica chiaramente, invece di tirare
fuori che i manga (o i fumetti in generale) non sono (o sono a livelli
'inferiori') una forma d'arte, uno strumento di cultura e un mezzo
espressivo come lo puo' essere il cinema. E che poi non si lamenti se
la gente gli dice 'alla tua eta' leggi ancora quelle cose per
bambini/pornografiche', se lui e' il primo a considerarle, piu' o meno
consapevolmente, tali.


***       ***
Questo non ti da' diritto alla minima tregua :PPPP


 ***       ***
Tutte scuse.....
;-P

 sempre quello.
Kumagoro e' sempre un grande  ^__^

Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> CB-500, looking for a name <-

Una sola per ora :b
mA graAAAAANDE ! ..^____________^

anche scritto libri di successo ^__^;;
Certo, non sono l'unico mezzo, ma personalmente lo trovo molto
efficace, se non altro come "sostegno", dato che i manga hanno un
valore non indifferente nel loro Paese, penso che sia un aspetto da
non sottovalutare volendone studiare la cultura.
-- 
http://users.iol.it/fgd
 - ICQ: 19981296
Comandante delle Brigate Takahashi Sezione Centro
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo
Membro del MASSM | #249 Megumi Hayashibara Fan Club

 Questo non ti da' diritto alla minima tregua :PPPP
Maledetti insensibili :P


 Tutte scuse..... ;-P
Povero me   0_0*


titolo di libro (economico per carita' ^^;;) da passarmi?
Purtroppo no. E quel libro l'ho visto in una libreria semi-antiquaria
di Pittsburgh, tanto tempo fa, quando avevo ancora diritto alle borse
di studio... ;_;
Bye! 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

 del genere...? :P
No, i titoli a cui mi riferisco hanno un target adulto.

e imprime meglio nella tua memoria (soprattutto in quella "istintiva")
A dimostrazione che il manga puo` essere al piu` un complemento alle
informazioni che hai precedentemente assorbito. :p


Maledetti insensibili :P
Quando l'avversario e' al tappeto, e' buona norma infierire fino al
totale annientamento dello stesso :))))


 totale annientamento dello stesso :))))
Ah si? :P
La tua firma e' troppo lunga di quasi 50 caratteri, accorciala subito!
:PppppPPPppPppppPpbbbddPPPpbdpPPpPPppbdbdpbdpbdPpPpp


 No, i titoli a cui mi riferisco hanno un target adulto.
Si, ma intendo, il loro scopo principale e' quello di essere didattici,
non sono manga generici da cui uno "impara" qualcosa :)


dai nostri film). Quanto credi che ne ricaverebbe?
imo abbastanza. Io, per esempio, una volta imparato l'inglese, per
imparare gli inglesi (e gli americani, e gli irlandesi, etc.) ho
queste scelte (non in ordine di importanza):
- leggere loro libri in inglese
- vedere loro film
- andare nel loro paese per un mese minimo.


:PppppPPPppPppppPpbbbddPPPpbdpPPpPPppbdbdpbdpbdPpPpp
1) io non sono al tappeto :D
2) Frega niente, tanto la sign viene tagliata via da agent, e se tu
usi Autluc meriti solo di morire :PPPPPPPPPP


 prezzo, allora hanno perfettamente ragione i detrattori di tali
Concordo con il tuo bel post, Lemnear
Nad.

- andare nel loro paese per un mese minimo.
Hai detto bene: non in ordine di importanza. Perche` la terza scelta
e` infinitamente preferibile alle altre due. Non puoi pensare di
immergerti pienamente in una certa cultura se non visitando il paese
in questione.


Hai detto bene: non in ordine di importanza. Perche` la terza scelta
Infatti stavo scrivendo in ordine di cosa mi veniva in mente prima.
Poi mi sono accorto che era un ordine sbagliatissimo e sono tornato
indietro scrivendo che non erano in ordine di importanza (questo era
meno faticoso che invertire gli ordini e magari generare qualche
piccolissima polemica) :)


 non sono manga generici da cui uno "impara" qualcosa :)
Ma ne esistono tantissimi non didattici, da cui "uno impara qualcosa"....
uno a caso: Bocchan!

 diventato OT.
Al massimo "degenerato" in alcune sue parti nell'OT, il discorso e' pienamente
IT.

 che un "serio" libro scritto da un sociologo italiano)
  Questo puoi dirlo forte. La maggior parte dei sociologi (o presunti tali)
che scrivono qualcosa sul Giappone e sulla sua cultura non hanno mai visto
il paese del Sol Levante nemmeno in cartolina.
   The Ing

 Per "documentarsi" e' meglio un saggio, o un manuale o una guida...
  I giapponesi spesso queste cose le fanno a fumetti. Fate un po' voi.
   The Ing

 leggi un libro di geografia.
Ciò mi sembra logico: i fumetti raccontano delle vicende, delle storie,
avventure; non avrebbe motivo di esistere un fumetto che ti dica " La cina
confina col nepal, con la thailandia ecc"; viceversa ci può essere un
fumetto dove i protagonisti si pspostano per il mondo( il tanto famigerato
JoJo, eh Ryo?) e tu avresti l'occasione di conoscere posti che non conosci,
tradizioni a te nuove, città di cui prima ignoravi l'esistenza.
Oppure un fumetto ambientato in un tempio buddista, con protagonisti dei
monaci ( mi viene in mente Ikkiu-san), e solo leggnedolo avresti modo di
apprendere elementi sulla tradizone buddista, sui loro comportamenti, il
loro usi e costumi.
Se questa non la chiamate cultura non so davvero che cosa possa essere.
Nad.


Io leggo i manga, ma anche anche tutti gli altri fumetti, come del resto
tutti i libri che leggo per svago, e sarei stupido se non lo facessi. Le
uniche cose che leggo, e non mi svago sono i libri di testo che ci dobbiamo
sorbire a scuola.
Mi spiego meglio.
Io leggo prima di tutto per piacere personale; se io dalla lettura non
traessi piacere, state certi che non leggerei, ma cercherei di sicuro
qualcos'altro, che mi possa offrire quelle senzioni di cui vado alla
ricerca.
Mi viene in mente (esempio Ot) quando, tre quattro anni fa mi avvicinai alla
musica, le cose che ascoltavo erano ovviamente quelle che ci propinavano per
radio.
Io andai avanti cosi per qualche mese, sentendo quella musica e treandone
anche un certo piacere; passando il tempo mi accorgevo che quella musica,
era si carina, orecchiabile, tutto quello che volete, ma dentro non mi
lasciava niente: mi lasciava un senso di vuoto. Per fortuna sentii un
giorno, nella macchina di mio zio, del buon vecchio rock anni '70 (Led
Zeppelin per la cronaca), e da allora mi si è aperto un mondo
avanti( sempre per la cronaca ora ascolto di tutto, dal pop alla musica
classica, dal jazz al metal; ma la cosa importante è che ciò che ascolto mi
lasci qualcosa, altrimente sarebbe vano).
Lo stesso dicasi per la lettura, nel caso specifico i fumetti, o meglio i
manga(questo è IAFM, ricordatelo! :-). Io leggo solo per mio piacere
personale.
Che poi questo piacere mi derivi dal leggermi " il Lupo nella steppa", o
"Gli Indifferenti", oppure nel leggermi "harry potter", oppure ancora Video
Girl Ai, ciò non mi interessa.
Solo, che se all'inizio potrò trarre piacere solo da prodotti elaborati
esclusivamente per lo svago, più in là potrò trarre piacere dal saperne di
più sulle culture orientali, sapere perchè Hitler sia riuscito a instaurare
un regime come il nazismo con il pieno consenso dei tedeschi e via dicendo.
(scusate gli errori, ma non mi va di rileggermi il post)
Nad.

 attraverso i manga
  Trattavasi della defunta Mangajin (shiku shiku); e l'altrettanto defunto
Shotaroo Ishinomori disegnò un famoso bestseller (tradotto e vendutissimo
guardacaso anche negli USA) intitolato "Nihon Keizai", ovvero "Economia
Giapponese".
  Ho imparato molto di più dall'unione testo+manga che non da tonnellate di
libri. E va da sé che ho scoperto su MJ una valanga di manga
interessantissimi che da noi vengono totalmente ignorati pur essendo
addirittura entrati nella cultura giapponese.
   The Ing

non sono manga generici da cui uno "impara" qualcosa :)
Beh, leggendo manga generici come L'Immortale, Vagabond o Buddha (i
primi esempi che mi vengono in mente) impari qualcosa ;)


Girl Ai, ciò non mi interessa.
sono d'accordo. La domanda implicita era "l'imparare qualcosa di nuovo
e' qualcosa che vi fa piacere, vi soddisfa, e giustifica di per se la
godibilita' di un manga che comprate?".


 Se questa non la chiamate cultura non so davvero che cosa possa essere.
Visto che non si parla più di valore artistico, mi pare pure corretto
rispondere.
Non nego il valore culturale dei i manga e dei fumetti tutti in generale,
anzi sono convinto che ci siano dei manga molto utili per avvicinarsi alla
cultura japponese, il fumetto e di conseguenza i manga sono un ottimo
""""""mezzo pubblicitario"""""", ma non si può dire che siano esaurienti
circa ciò che si potrebbe voler sapere circa alcuni fatti, tradizioni,
costumi.
Chiaramente ed in verità è un po' superfluo dirlo, ci sono dei manga che di
culturale non hanno nulla, sparo così a casa dei titoli: Alita, Macross,
Berserk, Ken (questo rischia pure di far credere cose assurde), Nausicaa,
molti dei lavori di Shirow, che non è l'ultimo degli arrivati. D'altra parte
ci sono altri titoli più "allineati", classici esempi sono un po' tutti i
titoli della Takahashi, ma anche un titolo cyberpunk come Akira da un quadro
della società japponese con le sue "caste" sociali, poi chiaramente ci sono
molti titoli di Tetzuka.
Ora, chiarito che sono in linea di massima d'accordo che alcuni manga dicano
tante cose interessanti circa la loro antica cultura, mi sento di dire che
non sono in grado di dirmi tutto ciò che vorrei sapere circa quella
determinata tradizione di cui mi è venuta voglia di sapere tutto; nei manga
ci possono essere trattate delle tradizioni, ma non posso comprare un manga
per sapere che tipo di monaci ci sono in quel determinato tempio e quali
sono i riti da loro tramandati, anche perché spesso molte cose sono
inventate e nascoste dietro una parvenza di tradizione e realtà (Ken, Ushio
e Tora).
Diciamo così, i manga sono degli "Exempla", poi si deve (sempre che lo si
voglia) approfondire con altri mezzi, testi, documentari, corsi
specializzati, come un po' ovunque ora si tengono, viaggi; ve lo immaginate
un manga che parla solo di come si svolge la cerimonia del thè? Che pa!!e.
Chi lo comprerebbe? Anzi, chi lo disegnerebbe? Non ci sarebbe la creazione
di nulla; con l'esclusivo compito didascalico sarebbe al pari di un libro o
di un filmato.
Il problema, secondo me, è che essendo degli appassionati, si tenda (e qua
prevedo defenestrazione) a dare un peso eccessivo alle cose, manga compresi.

e` infinitamente preferibile alle altre due.
Peccato che sia anche la meno praticabile, spesso. ^^^
Le prima due sono le piu' "accessibili" e comunque puoi benissimo
andare in Giappone e mangiare solo all'occidentale, per esempio.
Andare in un posto non equivale ad immergersi nella sua cultura. E ci
sono alcuni aspetti (e per il Giappone questo vale particolarmente)
che non apprenderai facilmente solo stando li', o che comunque faresti
meglio a sapere prima. ^^^
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

informazioni che hai precedentemente assorbito. :p
No, e' un esempio pratico. Volendo, puoi cominciare anche di li'.


addirittura entrati nella cultura giapponese.
Posta pure l'elenco, che qui siamo interessatissimi! (almeno io ^^^)


 usi Autluc meriti solo di morire :PPPPPPPPPP
Ah si? E io inizio a segarti i mex (e non scherzo ;) )


 a sapere prima. ^^^
Si, per esempio che a tavola non si dice mai "cin-cin" :DDD


   I giapponesi spesso queste cose le fanno a fumetti. Fate un po' voi.
Beh, allora si parla di un saggio manga :)


 "Saggio" non sempre = "libro" ;)
Vero, puo' essere anche un saggio a fumetti, oppure in ipertesto.... sempre
saggio rimane  ^^

Prima neghi e poi affermi? ^^^;;;
No. Tu mi attribuisci un'affermazione generale: "Ogni libro e` piu`
informativo di un manga".
Io invece ti sto dicendo che e` piu` probabile trovare info in un
libro. Non puoi cambiare le mie frasi a tuo piacimento per darmi
torto!


Ah si? E io inizio a segarti i mex (e non scherzo ;) )
Faccina politica :P


prevedo defenestrazione) a dare un peso eccessivo alle cose, manga compresi.
Non capisco questa convinzione ...(più volte tirata fuori )...mi
sembra logico che un individuo tenderà a parlare bene di ciò che
"ama"...ma non per questo tutte le affermazioni che sono contrarie
alle tue opinioni sono sbagliate...e a parte questo ...mi sembr che i
discorsi fin qui fatti non siano stati per nulla eccessivi ...
Nessuno ha preteso di paragonare Vga alla divina Commedia ...ci si è
solo limitati ad esprimire civilmente (pure troppo civilmente per i
miei gusti ^^;;) le potenzialità artistiche e culturali di un mezzo
espressivo che ancora non è entrato nelle grazie nelle menti più
finimente acculturate ,...e non...
ahhh dimenticavo ....defenestrati pure...^^
saluti

Si, per esempio che a tavola non si dice mai "cin-cin" :DDD
Questa non la sapevo... perche'? ^^^;;


torto!
Non era mia intenzione. Io avevo capito (male, evidentemente) che tu
stessi facendo quell'affermazione generale. Se invece le cose stan
cosi', scusa! ^^^


 Parvati V
-- 
"Se non sei ancora morto non ti stai impegnando abbastanza"
"If you aren't yet dead , you aren't doing enough"
Legge di Faraday Num. 29
" Chi di speranza vive disperato muore "
Legge universale
Ciao                                    ETA74

Questa non la sapevo... perche'? ^^^;;
cin cin in giapponese si traduce con 'pisello' 'pisellino' o qualcosa
di simile (ma sempre inerente)... insomma, meglio evitare ^^;;


 dire sesso o "fare sesso" ^_^
Non e' una leggenda, e' semplicemente colloquiale/famigliare per "pene", noi
diciamo "ca%%o" o "pisello" loro dicono "chin-chin" (pron cin-cin), tutto
qua. "Pene" mi pare sia "omanko" ma forse mi confondo.
Si vede che sono appassionato di hentai? H_H
--
-=[]=- 
ian...@libero.it
 -=[]=-

di simile (ma sempre inerente)... insomma, meglio evitare ^^;;
Ops... buono a sapersi ^^^;;;


Si vede che sono appassionato di hentai? H_H
No, a me sembri appassionato di qualcos'altro... :PPPPPPPP


 Posta pure l'elenco, che qui siamo interessatissimi! (almeno io ^^^)
  Il primo che mi viene in mente č "Kachoo Shima Koosaku", il salaryman piů
famoso del Giappone... poi c'era anche lo spassosissimo Crayon Shin-chan, ma
questo certo lo conoscete... dovrei andare in "magazzino" a rovistare per
trovare gli altri e sinceramente non ho tempo, ma se mi capita sarai la
prima a saperlo. Uhm, anche Tsurumoku dokushinryoo era molto divertente (ed
illuminante)...
   The Ing

prima a saperlo.
Grazie ^^^
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

 Faccina politica :P
Faccina malefica >)
-- 
  /|/     (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
 |  .\
 (  `'@   
www.ryo.it
 / 
www.jojoxserie.net
 %""""    moderatore it.arti.fumetti.manga
 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)

 sempre saggio rimane  ^^
Specie se vecchio, diventa il caro vecchio saggio... oh scherzavo...
no... noooo!!! Il PdC nooooo!!! ;)
