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Titolo: amore e liberta'

Ciao a tutti, appena arrivata qui su, mi chiamo Valentina e ho 27 anni.
Vita sessuale e sentimentale decisamente "oscillante": alterno momenti di
vitalità e di ricerca di esperienze e rapporti a momenti di assoluta
pacatezza.
Una costante c'è stata sempre (o comunque da molti anni) ed è legata al
desiderio di instaurare rapporti liberi, in cui, a prescindere dal livello
di intimità che si raggiunge si mantenga comunque un'assoluta libertà di
desiderare e sperimentare...amicizia, sesso, amore.
Non vi nascondo che di persone disposte a condividere una simile
impostazione ne ho trovate pochine e allora vi chiedo: è la paura che blocca
o semplicemente di persone che come me credono che l'amore non comporti
vincoli sessuali ce ne sono poche?
Aspetto le vostre opinioni, ciao

vincoli sessuali ce ne sono poche?
Niente paura mentre è buona la seconda.
Di solito dal partner si vuole una cosa chiamata esclusiva che
potrebbe non essere un'esclusiva assoluta ma almeno partecipata.
Mi spiego: si può anche fare uno scambio di coppia cosa che implica
che tu vai con un altro uomo ma deve essere una cosa fatta in due per
cui il tuo andare con un altro diventa una cosa fatta insieme e non
alle spalle o di cui non me ne viene niente.
Tu vuoi che si stia assieme e poi di andare a letto con chiunque vuoi
come vuoi? Ok, ma credo proprio che poche persone sarebbero disposte
ad una cosa del genere che sa molto di andamento senza controllo
(l'evoluzione più banale: io la amo ma se lei va con tutti come faccio
ad essere sicuro che non possa trovare qualcun altro di cui
s'innamora? Conseguenza: nessun rilassamento nel sentimento > stress >
alla fine fine dell'amore da sfinimento)
A me piace avere una vita sessuale inusuale ma non accetterei mai una
cosa del genere appunto perchè potremmo anche vivere nella maniera più
movimentista possibile ma dovrebbe essere una cosa fatta assieme e non
ognuno per conto suo
E quanto sopra vale per chi considera una certa maniera di vedere i
rapporti di coppia, il cui numero è già di per sè scarso. Le persone
normali sono ancora più restrittive e, se vuoi, con visione più
ristretta. Senza tanti sofismi mi sa che il 75% dei maschi
giudicherebbe un comportamento del genere in una donna da puttana e
basta dando al termine il senso peggiore possibile.
Intendiamoci, io non ti giudico (al massimo ti consiglio di stare
attenta ad aids & Co) ma mi sembra ovvio che la tua vita amorosa (e
non sessuale) sia fortemente condizionata dalla tua maniera di vedere
il sesso.
Come tutti coloro che escono dagli standard devi pagare lo scotto di
una visione fuori dall'ordinario.
KOALAcomunque se ti  può essere d'aiuto: "se qualcuno non è disposto a
correre dei rischi per le proprie idee, allora vuol dire che le sue
idee non valgono nulla oppure che non vale niente lui" (c) Ezra Pound

 comporti vincoli sessuali ce ne sono poche?
ho letto altre volte (seppur raramente) di coppie che scindono gli
aspetti sessuali da quelli affettivi, decidendo di non volere affatto
un partner diverso, ma accettando che ciascuno può avere a volte
desideri particolare al di fuori della coppia... questo però mi è
parso di capire che accada a coppie consolidate, che hanno raggiunto
affiatamento ed intimità, e che sviluppano questo aspetto
personalmente è una visione che non condivido al momento, se libertà
ci deve essere che ci sia, ma non può essere *solo* sessuale anche
perchè imho, pur essendo il sesso anche un gioco, è per me difficile
fare sesso senza avere un coinvolgimento mentale/affettivo, e questo
potrebbe  aprire delle crisi all'interno della coppia
io credo che la tua difficoltà nel trovare persone che condividono la
tua visione derivi dall'età...
penso che sia normale che in una coppia si generi sia in campo
affettivo che fisico un legame esclusivo, e solo quando questo è
maturato ed è giunto ad un livello tale per cui entrambi i partner
reputano il loro rapporto ed il loro sentimento più forte di qualsiasi
inconveniente possa capitargli, solo allora possono coinvolgere terze
persone senza correre rischi
viaggiatore errante

persone senza correre rischi
Ecco...il gusto del rischio...perchè si tende a vederne il lato positivo e
non si cerca anche l'eccitazione che può dare? Il mio tuttosommato può anche
considerarsi un tentativo di dare più gusto al rischio...perchè, e
diciamocelo francamente, il rischio non lo puoi eliminare mai del tutto,
anche nelle coppie più consolidate il richio c'è sempre...e allora tanto
vale viverselo con gusto!
Mi spaventa l'idea di continaure a vivere da sola....ma quest'immagine della
coppia in trincea mi terrorizza!
Ma una volta che hai trovato un amore...non è uno spreco mettersi lì di
guardia?
Una persona che ti ama non dovrebbe anche essere una persona che sa darti
uno slancio verso la vita...e ho detto la vita, quella che comprende anche
il sesso e l'amore?
E allora benvenute terze e quarte e quinte persone....se il mio amore è
davvero amore non piò che guadagnarne!
vabbè chiudo con i voli e vi auguro un buon fine settimana!

una visione fuori dall'ordinario.
In effetti è un po il motivo per cui vi sto scrivendo: ormai mi rendo ben
conto che lo scotto pagato fin qui è stata una specie di solitudine emotiva
(ma questo è un altro incasinato discorso) e sono anche consapevole che lo
stesso scotto continuerò a pagarlo... diciamo che per farmi uno sconto provo
a cercare persone che la pensino almeno un po come me...il newsgroup come
mio personalissimo 3x2!!


Mi metterebbe in difficoltà una ipotetica relazione con te...
Voglio dire... io ti amo, faccio tutto per te e tu vai con altri. E me ne
importa assai che anche io posso andare a scopare a destra e a manca.
Sei tu quella che desidero.
Capisci cosa voglio dire?
Onestamente credo tu sia una "puttana" vera e propria.
Ma non intendendo con questa espressione un insulto, ma in un contesto di
libertà sessuale, è il termine che più MI SEMBRA identificare il tuo codice
di comportamento. E sicuramente esistono uomini a cui può stare bene, ma la
maggior parte di quelli che troverai saranno uomini ai quali di te non
gliene fregherà un cazzo, per i quali sarai "una che si scopano". Perché
insieme all'amore l'uomo ha dentro di se il *senso-del-possesso*
--
Rat-saluti a tutti
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
MSN messenger account:
night_...@hotmail.com

Aspetto le vostre opinioni, ciao
io cerco qualcuno che sia disposto ad amarmi in quanto singola persona e non
metà di una coppia che senza l'altro non può vivere... cerco qualcuno che
rispetti i miei bisogni, i miei stati d'animo, i miei desideri, i miei
pensieri, le mie parole e soprattutto la mia libertà... ma mi ritrovo nella
tua stessa situazione... non se ne trovano... per cui ti capisco... credo
che agli uomini questo spaventi... il fatto di non poter avere il pieno
controllo su una persona gli fa credere che questa possa sfuggirgli da un
momento all'altro... chissà perchè non riescono a capire che è esattamente
il contrario... più incatenano e più noi voliamo lontano... mi sa che
dovremo fondare un club!!! :)
Dafne

 insieme all'amore l'uomo ha dentro di se il *senso-del-possesso*
Puoi anche generalizzare il discorso. Anche le donne, molte se non tutte,
hanno il senso del possesso, ed un "puttano" (peccato che il termine al
maschile non abbia la stessa carica che al femminile) puo' essere solo uno
con cui si fa una scopata, ma assolutamente nulla di piu'. Diciamo che al
puttano va un po' meglio che alla puttana perche' mi credo che di donne a
cui basta solo ed esclusivamente un bel culo, una bella faccia e delle belle
cosce ce ne sono un po' meno degli uomini che cercano altrettanto.
Pero', bisogna anche dire che se "puttane" e puttani" giocano pulito, ossia
chiaramente, senza imbrogliare ne' fregare nessuno, allora liberi di farlo,
di disporre di loro stessi come meglio credono e di cercare la loro
felicita' dove pewnsano di poterla trovare.
Peccato che di solito, quando vogliono qualcuno che non e' come loro,
raramente si fanno troppi scrupoli di ingannarlo.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
"... e quando i predicatori dell'uguaglianza chiamano se stessi "i buoni"
e "i giusti", non dimenticate che, per diventare farisei, non manca loro
che il potere."

 Aspetto le vostre opinioni, ciao
Questa era la mia, ancorche' un po' confusa. :-)
Ciao.
K.

davvero amore non piň che guadagnarne!
Insomma vuoi dire che vuoi provare amore verso piů persone
contemporaneamente
KOALAnon sesso, amore... !?

 termine al maschile non abbia la stessa carica che al femminile)
Non ce la puo' avere la stessa carica, perche' e' un termine
maschilista.
La donna che si gode il sesso cambiando partner come e quando vuole,
e' una donna che *sceglie*. E all'uomo, una donna che sceglie sta sul
cazzo. E la chiama puttana...
v.

 il contrario... più incatenano e più noi voliamo lontano... mi sa che
andate pure dove vi pare.
mi dispiace per voi, non vi malgiudico, ma mi sorprende che siate risentite
con i maschietti che non accettano il vostro modello di sessualità.


 non è uno spreco mettersi lì di guardia?
non è uno spreco anche perdere tempo con altre avventure?
se ho trovato la persona che amo, la vita è breve e voglio viverla con
lu/lei il più possibile, e se voglio provare il pissing, la
stimolazione anale, il fisting o il rapporto a tre, glielo dico e
coinvolgo il partner, che mi frega di fare la doccia insieme ad un
altro qualsiasi con cui non ho e non potrò e non voglio avere lo
stesso feeling mentale?
viaggiatore errante

 dovremo fondare un club!!! :)
Club aperto anche a sottoscrizioni maschili, però..
Credo che il desiderio e la volontà di avere il "pieno controllo" sulla
persona che diciamo di amare ( imho questo ovviamente non è amore ) faccia
scappare chiunque, uomo o donna che sia...
E allora è qui la parte difficile: avere dentro di sè la voglia di volare
lontano con il proprio partner, crescere insieme, dare, dare, dare, dare e
ricevere...
Ho letto con attenzione sia il tuo che il messaggio di v....e in tante cose
mi ci sono ritrovata, ho ritrovato la Myrna di qualche anno fa: come diceva
v, con la voglia spezzafiato di sperimentare amicizia, amore e
sesso...liberamente, senza costrizioni..
Ma per me è durata poco, ho capito in fretta che non era quello che
desideravo realmente e che stavo semplicemente sperimentando me stessa ( e
ringrazio il cielo di averlo fatto, certe cose di me le potevo imparare solo
sul campo!): io voglio un rapporto alla pari, con _un_ uomo intelligente che
sappia dividere anche le briciole della vita con me...
E in fondo quello che ho veramente capito era che ero io a dover smettere di
scappare, a concedere ad un altra persona di entrare completamente nella mia
intimità, nella mia vita...a permettere ad un altra persona di "possedermi",
di essere tanto importante per me che la sua eventuale perdita sarebbe
devastante..
Fa una paura pazzesca, eppure è quanto di meglio io abbia mai provato in
vita mia....e spero duri per sempre..
ciaociao
Myrna.

 raramente si fanno troppi scrupoli di ingannarlo.
Hai colto nel segno. Su ISD tempo fa c'era chi sosteneva che se una, impegnata,
va con me che ci provo allora non è amorale, perché evidentemente quella non ha
intenzione alcuna di essere fedele. E' un sillogismo che non regge. Perché o
tutti e due sono d'accordo ab origine a vivere la sessualità in modo aperto, e
allora sta benissimo e sono affari loro, oppure - se si promette fedeltà e poi
non la si pratica - si sta semplicemente prendendo in giro l'altro, imho. Nel
90% per dei casi, però, chi pratica il sesso libero lo fa sulle spalle
dell'altro, raccontando un monte di balle. Non è il caso di v, però, che anzi è
onesta e dice tutto - e infatti non trova chi le stia vicino durevolmente.
Perché, checché se ne dica, molti accettano ancora di "non sapere" piuttosto,
per il quieto vivere. E anche questo è un male. La logika kattolika del
si-fa-ma-non-si-dice, insomma.
ciau

mio personalissimo 3x2!!
Già, capisco il concetto
KOALAcheccé se ne dica è importante sentire che la vita che ci piace
condurre sia accettata da chi ci circonda

vita mia....e spero duri per sempre..
Ti dicevo percorsi diversi perchè anche quando mi sono innamorata...più o
meno subito, con più o meno tentativi di aggiustamenti, in maniera più o
meno evidente, comunque ha prevalso la natura...aperta diciamo così!
Conosco bene quella paura di cui parli, la vivo profondamente e per quanto
la tenga sempre sotto tiro sono consapevole che ha condizionato alcuni
momenti importanti della mia vita.
Adesso sinceramente non so dirti se sia completamente vinta, so dirti che ho
meno timori di prima quando sento di provare emozioni forti e legami
importanti, vivo con meno difficoltà il senso di bisogno, e mi dico con più
serenità quello che provo...la balla a se stessi è la migliore alleata della
paura e io la paura, se non poso dire di averla sconfitta definitivamente,
posso dire di averle almeno creato il vuoto intorno!!
ciao;)

mi pare poco plausibile :-D
Bello, ma non bellissimo...fino a che nella stanza a finaco a quella in cui
si svolge il dialogo non ci sarà qualche altra scenetta del genere..stiamo
sempre parlando di una coppia, più o meno convenzionale, ma sempre
coppia...per quello che intendo..bello ma non bellissimo!

 desiderare e sperimentare...amicizia, sesso, amore.
Io una come te la chiamerei miraggio.
Io sono sposato ed ho diversi problemi legati al sesso; se mia moglie saltasse
fuori con un discorso tipo il tuo penso che il mio primo pensiero sarebbe di
estrema eccitazione.
Non dico assolutamente questo per essere usato una 'scusa' al vivere un po' di
maialaggine :-) ma perchè cmq la routine esiste, volenti o nolenti. Ti ritrovi
dopo sette anni (la famosa crisi?) stritolato tra figli e desideri sopiti,
debiti e lavoro bleh!
Il fatto di poter vivere una sessualità libera è sicuramente una buona arma, e
nel rapporto di coppia è un fondamento come un'altro per iniziare un rapporto
IMHO ovviamente.
Nel momento in cui senti di troppo questo desiderio BANG! sei con la tua metà
mancante e ritrovata (Il mito dell'Androgino); non lo senti? continua così!!
qunadounanuvola
similler_67æahoo.com

condurre sia accettata da chi ci circonda
Già...accettata e, nelle mie speranze, condivisa!

 cazzo. E la chiama puttana...
Ma voi donne ce l'avete proprio con noi uomini?
Se un uomo va con tutte quelle che può, è un bastardo, e vi dimenticate
che siete "voi" a dargliela.
Se una donna fa lo stessa cosa invece, va assolutamente "tutelata".
IMHO non amo il comportamento scopereccio ne negli uomini ne nelle donne.
Il sesso lo lego nella MIA vita ai sentimenti,
e mi disturba chi non fa così.
Non mi trovo nel modello maschile dello scopatore,
e non potre mai stare con una "puttana".
Il bigottismo è diffuso sia fra maschi che fra femmine,
da entrambe le parti della barricata.
Ma dobbiamo ricordarci tutti che ci sono molte persone
di ambo i sessi che la barricata manco la vedono.
E mi incazzo quando non c'è parità di giudizio.
E mi incazzo quando le femministe mi dicono che le donne sono
come gli uomini, non quando dicono che hanno pari diritti (e doveri).
Personalmente una donna che mi "sceglie" per farsi una trombata
si può pure chiudere nel cesso con un porno.
Il tutto, naturalmente, IMHO.


con i maschietti che non accettano il vostro modello di sessualità.
e ridaie... NON ho parlato di sessualità... almeno nel mio caso non mi
riferivo a quello... mi sono agganciata al post amore e libertà perchè credo
comprenda ogni campo... c'è a chi interessa quello sessuale e a chi
interessa quello individuale ma penso che infondo partano tutti dallo stesso
concetto ossia che i maschi hanno paura delle donne che hanno il pieno
controllo sulla loro vita e non accettano sottomissioni...
Dafne

Sorry, ci siamo capiti male...
Stringendo il concetto...
credo che paura di una donna così possa averla solo un piccolo uomo,
od una persona estrememamente possessiva.
Io sono M_O_O_O_LTO possessivo.
Perché desidero assorbire la persona con la quale vive.
E desidero esserne assorbito.
E mi piacerebbe condividere tutto con questa persona...
Non che questa non possa uscire senza di me ecc ecc...
scusa sono di corsa spero che tu mi abbia capito altrimenti
dimmelo che riprendo il tutto con più calma.
Ciauz


Già...accettata e, nelle mie speranze, condivisa!
Quindi vuoi un uomo che sia anche un puttaniere.
Sai una cosa? Ne conosco un certo numero, beh, tutti quanti si
sposerebbero solo con ragazze esattamente il contrario di te ovvero
praticamente sessuofobiche
KOALAmah!

praticamente sessuofobiche
bhè qui torniamo ai problemi di schizzofrenia, nei quali mi sento
francamente poco ferrata.
Gli uomini e le donne che mi piacciono sono quelli che hanno altri tipi di
"schizzofrenia": quella per esempio di considerare il sesso con assoluta
leggerezza, come un bel gioco e che contemporaneamente sanno ricavare dal
sesso un mucchio di altre cose (energia e carica per esempio o dei buoni
indizi per capire che una donna sessualmente disinibita è probabilemnte una
donna intelligente che non ha alcuna volgia di condividere gli strascichi di
maschilismo che stanno dentro quell'odioso concetto di "preziosità"
femminile e tutti gli annessi tipo "concedersi", "buttarsi via", ecc., o per
capire che una donna che sa godersi la vita è più serena e meno isterica di
chi sta lì a sfogliarsi la margherita del glielado-nonglielado o per capire
che una donna che si sente sensuale può permettersi di affrontare il mondo
con dolcezza).
ciao

 con dolcezza.
E' impressionante quello che dici, sottoscrivo al 100%...
Posso farne un poster e attacarlo in camera ? :))
-- 
Lorenzo

francamente poco ferrata.
Non credo sia uan questione di schizzofrenia ma di altro. Potremmo
dire che un tizio del genere viva con il timore che gli venga fatto
ciò che lui ha fatto ad altri da cui il desiderio di una tizia "seria"
che lo faccia stare tranquillo mentre lui continua con le sue
avventure.
Ti chiedi perchè continua? Beh, una donna del genere non può fermare
un uomo del genere.
KOALAnon ha speranza di bastargli

 con dolcezza).
AFFINITA', AFFINITA', AFFINITA'... :-)
Per me però il punto fondamentale è stato trovare L' uomo che apprezza tutto
ciò in me: esattamente come dice Koala, l'uomo che vuole la zoccola che io
sono.. :-))
ciaociao
Myrna.

myrnamynkoff ha scritto nel messaggio ...

anche per me ci sono state alcune persone determinanti...alcune anche
inconsapevolmente (inconsapevoli loro!)!
Così come sono convinta che certe cose siano soltanto nostre, penso anche
che sia assurdo pensare che la nostra vita e la nostra crescita non siano
condizionate dagli incontri (casuali o che ci cerchiamo) e dalle esperienze.
E comunque anch'io mi riconosco spesso in alcune cose che scrivi:)))
ciao e a presto;))

avventure.
Io sono così sicura che amare qualcuno, o divertisi con, o essere in
intimità con, ecc.... non mi distolga dagli altri
amori/divertimenti/intimità che non ho paura che lo provi anche chi mi sta
vicino...ma così si rischia di tornare da dove eravamo partiti!
ciao, valentina

Ciauz
Ho capito, ma mi piacerebbe cmq riprendere il discorso con più calma...
Dafne

vicino...ma così si rischia di tornare da dove eravamo partiti!
Devi trovare uno di quei rari maschi davvero disponibili a creare una
coppia atta allo scambio. Per farlo è giocoforza non prendersela se
lei va con un altro e quindi...
KOALAsono pochi, però, molti lo dicono a parole ma alla prova dei
fatti poi...

 Poche donne vogliono chiamarsi zoccole
Non è un problema per me: l'importante è che io mi senta apprezzata e
gratificata dal mio uomo..
E, per quanto psicologicamente contorto possa apparire, io lo sono quando
( tra le altre cose ) lui mi considera la sua zoccola...perchè tale mi sento
e sono.. :-))
ciaociao
Myrna.

qualche oggettiva difficoltà... ehm... :))
esco da una settimana caotica...per motivi tra l'altro che con gli argomenti
del ng c'entrano ben poco:(, e la prossima sarà ancora peggio...mica mi
scappi?!!
In compenso geograficamente sto messa bene...giusto in mezzo!!!