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Titolo: le mie 12 domande sul doping nel ciclismo

Sono appassionato di ciclismo ma non ho conoscenze dirette o indirette
nei giri agonistici dei professinisti o degl Under 23. Leggendo quanto
altri partecipanti al forum più informati di me scrivono e quanto si
trova nei gionali, mi ritrovo con una dozzina di domande sulle quali
mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni.
1) Secondo alcuni la malavita organizzata gestisce il traffico delle
sostanze dopanti. Da qualche parte si legge di traffici da decine di
milioni di euro, secondo altri il ruolo della malvita è marginale.
2) Il know how scientifico secondo alcuni (confessioni di Riccò e
Sella) è in mano a pochi medici stregoni ben noti e già pubblicamente
coinvolti in faccende di doping e puniti sportivamente e civilmente,
ma molti nel newsgroup non credono che siano solo costoro a fornre
consulenza agli atleti
3) Il doping secondo alcuni (confessioni di Riccò e Sella) è faccenda
si singoli, ma molti nel newsgroup ipotizzano con diversi livelli di
convinzione doping di squadra gestita da direttori sportivi e manager
4) Secondo alcuni le case farmaceutiche collaborano con l'antidoping,
secondo altri no.
5) Secondo alcuni per certi farmaci il doping costituisce la parte più
grande del consumo, secondo altri il consumo per doping è marginale
6) Cera. Mi piacerebbe conoscere tre date
- quando si è cominciato a usarla in ambito medico
- quando sarebbe comparsa nei giri del doping
- quando si è veramente messo a punto un test antidoping per
individuarla
7) Doping genetico
E' una faccenda da Asimov o qualcosa se non attuale perlomento
prossima a venire?
8) Normative sportive antidoping
- la loro filosofia è garantista (meglio non colpire un colpevole che
colpire un innocente) oppure no (nel dubbio legnare)?
9) Controlli antidoping:
- rispettano i criteri che caratterizzano la sperimentazione
scientifica e clinica?
Passando all'ambito sportivo, l'antidoping è gestito, spesso in
conflitto, da:
- UCI: interessa raccattare più soldi possibile, inventandosi corse
inverosimili ai quattro angoli del mondo. L'UCI è in contrasto con chi
ignora in modo troppo evidente il doping (federazione spagnola), ma
non molto impegnata sul fronte antidoping
- organizzatori di grandi giri, soprattutto la Société du Tour de
France, che tra l'altro ha acquisito anche l'organizzazione della
Vuelta. Vogliono limitare i disegni dell'UCI, mantenendo centrali le
corse da loro organizzate. Passata l'era Armstrong, personaggio
mediaticamente potentissimo e non sputtanabile, il Tour si ripresenta
come alfiere del ciclismo pulito, bastonando anche corridori di primo
piano (Basso, Ullrich, Riccò, Vinokourov ...).  Al Giro si barcamenano
di più, pare, incastrando le seconde o terze file.
- le normative antidoping nazionali e loro applicazione da parte della
magistratura. Durissimi in Francia, tosti in Italia e Germania, molto
distratti in Spagna
- federazioni ciclistiche nazionali. Severi in Francia, Italia,
Germania, molto lassisti in Spagna e Monaco
- WADA
- CIO
10) Domanda: perché al Tour non incastrano gli spagnoli, se, come
sostiene qualcuno, al Tour incastrano chi vogliono loro?
11) Domanda: faranno mai i test per trovare la Cera sui campioni
dell'ultimo Giro (ammesso siano stati conservati)?
12) se esiste, come vedete il doping sistematico che coinvolgerebbe
gli spagnoli
- nuovi prodotti che non sono intercettati dai controlli a sorpresa
UCI, dai controlli CIO (3 controlli in 4 giorni per gli spagnoli a
Pechino), dai controlli WADA, dai controlli Tour de France
- rete di complicità che tocca tutti i controllori sopraccitati
- tecniche di doping per cui è sufficiente la copertura omertosa della
federazione ciclistica spagnola
- doping organizzato e trasversale, visto che riguarderebbe diverse
squadre (perlomeno Astana, CSC, Caisse d'Epargne, Euskaltel)
- doping di stato o protetto dallo stato, che coprirebbe anche Nadal,
squadroni e nazionale di calcio, mezzofondisti di atletica eccetera

 Sono appassionato di ciclismo ma non ho conoscenze dirette o indirette
<cut>
fa troppo caldo...
Ciao
Luca

 - quando si è cominciato a usarla in ambito medico
mi fermo qui, i cinque punti sopra, come dici tu stesso, sono un 
riassunto delle opinioni che hai raccolto sul ng e quindi non capisco 
dove siano le domande
posso dirti di aver letto di recente, cercando notizie al proposito, il 
comunicato stampa della roche del lancio del cera, se non ricordo male 
era del 2004
immagino che la sperimentazione sia durata alcuni anni, mentre non so se 
questa abbia riguardato campioni di soggetti sani e praticanti attività 
sportiva

 ha scritto nel messaggio 
news:f91a58c6-8b53-4087...@a1g2000hsb.googlegroups.com...
Sono appassionato di ciclismo ma non ho conoscenze dirette o indirette
nei giri agonistici dei professinisti o degl Under 23. Leggendo quanto
altri partecipanti al forum più informati di me scrivono e quanto si
trova nei gionali, mi ritrovo con una dozzina di domande sulle quali
mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni.
* Sarebbe bello poter dare una risposta precisa, analitica e certa ai tuoi 
quesiti. le opinioni che diamo sul NG sono una sorta di somma tra 
impressioni e conoscenze personali e tecniche e quello che accade e che 
diviene pubblico. Mi limiterò a fornire la mia opinione su alcuni dei punti 
che citi. La certezza al 100% in ogni caso non c'è, purtroppo
2) Il know how scientifico secondo alcuni (confessioni di Riccò e
Sella) è in mano a pochi medici stregoni ben noti e già pubblicamente
coinvolti in faccende di doping e puniti sportivamente e civilmente,
ma molti nel newsgroup non credono che siano solo costoro a fornre
consulenza agli atleti
* Stregoni un cavolo. Questi sono scienziati coi controcazzi. E, anzi, i 
corridori che si rivolgono a loro sono pressoché certi di farla franca, se 
ne rispettano le prescrizioni. Quelli che andavano da Fuentes li han beccati 
non certo all'antidoping, bensì tramite un'indagine che ha scoperto le 
sacche di sangue. personalmente credo che i vari Ferrari, Cecchini e 
Santuccione siano ancora attivissimi, sebbene di nascosto
3) Il doping secondo alcuni (confessioni di Riccò e Sella) è faccenda
si singoli, ma molti nel newsgroup ipotizzano con diversi livelli di
convinzione doping di squadra gestita da direttori sportivi e manager
* Mi sembra del tutto evidente. Se i team manager delle squadre sono 
personaggi quali, ad esempio, Rijs o Gianetti, che da corridori ci davano 
dentro in quel senso non si capisce perché ora debbano essere di specchiata 
onestà. Secondo me quando un corridore firma un contratto firma anche (non 
so se tacitamente o meno) che, se viene beccato si accolla l'intera 
responsabilità. Riguardo al doping di squadra direi che abbiamo pochi dubbi: 
ti ricordi, ad esempio, elementi come Azevedo, Rubiera, Pena, Landis, 
Hamilton, Livingston, Ekimov o Hincapie che da mediocri corridori (per lo 
meno in salita) priima e dopo il gregariato alla US Postal o son stati 
beccato o son ridiventati mediocri. Lo stesso sta accadendo coi vari 
Arvesen, Cancellara, Sastre, Voigt e Schleck, per non parlare degli uomini 
ex Once (vi ricordate Nozal?). E' chiaro che, maggiore è l'organizzazione, 
minore è la possibilità di essere beccati. In Spagna, infine, avendo 
insabbiato l'inchiesta Puerto perché evidentemente coinvolgeva nomi grossi 
dello sport spagnolo, c'è stato un grado di protezione assai maggiore
10) Domanda: perché al Tour non incastrano gli spagnoli, se, come
sostiene qualcuno, al Tour incastrano chi vogliono loro?
* Ci sono due possibilità: o sono ancora protetti in qualche modo oppure 
sono seguiti da qualcuno bravo
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

rotfl, e poi c'e' chi si lamenta della poesia in firma

 ha scritto nel messaggio 
news:f91a58c6-8b53-4087...@a1g2000hsb.googlegroups.com...
4) Secondo alcuni le case farmaceutiche collaborano con l'antidoping,
secondo altri no.
La vicenda della molecola spia che avrebbe incastrato Riccò dimostrerebbe la 
volontà di collaborazione.
Ma continuo a essere sempre molto prevenuto nei confronti delle aziende 
farmaceutiche


ma lascia stare, a proposito del mircera leggi queste due, prese a caso:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=278367
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=278368

 rotfl, e poi c'e' chi si lamenta della poesia in firma
eh va bè, non ha mica l'esclusiva del titolo di rompi.