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Titolo: CE - Direttiva Macchine

Chiarissimi luminari illuminati,
Sto accettando una attrezzatura e strada facendo mi nasce una domanda,
Il fornitore di una attrezzatura (macchina semiautomatica per inflaconamenti
e tappatura di fiale e flaconi) deve fornirmi la certificazione di
conformità CE, OK.
Deve fornirmi il manuale di istruzione, di manutenzione, gli schemi
elettrici, la rispondenza alla direttiva BT, alla Bassa Frequenza,
compatibilità EM ... OK.
Ma deve fornirmi evidenza anche che ha fatto DAVVERO l'analisi dei rischi o
non ho il diritto/dovere di chiedere tale evidenza dal momento che
rilasciando il certificato, in pratica, si assume lui tutte le
responsabilità ?
...mumble....
Qualcuno ha le idee più chiare delle mie ?
aspetto fiducioso
Gabriele Monciatti

 responsabilità ?
IMHO non deve, da un punto di vista normativo.
La verifica delle incombenze legate alla Direttiva Macchine è pertinenza
degli organizmi competenti, non dei clienti. 
Questo significa che:
a) il fornitore può rifiutarsi di darti la documentazione da te richiesta,
senza incorrere in alcuna sanzione.
b) Tu hai il diritto di chiedere a corredo della macchina tutta la
documentazione che vuoi, rifiutandoti in caso di risposta negativa di
ritirare la macchina.
Interessante sarebbe sapere cosa succede se, a fronte di un ordine emesso,
tu hai il diritto di annullare l'ordine senza pagamento di penali perchè
non ti forniscono questa documentazione.
Secondo me, non hai il diritto di annullare l'ordine.
SL

 responsabilità ?
D'accordo con sli su tutto
il fasc tecnico con l'analisi dei rischi deve essere disponibile presso il
costruttore e può essere richiesto solo dal min dell'industria-lavoro ( le
asl non lo possono controllare). RIcordo di averlo letto in un testo
autorevole, se ti serve cerco il riferimento.
Quindi con i docs da te citati sei aposto. Se però all'arrivo della macchina
hai dei dubbi su qualcosa in particolare puoi provare a scrivere alla'zienda
per lo specifico aspetto chiedendo come l'hanno trattato nell'analisi dei
rischi e vedere cosa rispondono.
Per la 2° ipotesi di sli secondo me o si stabilisce la consegna del fasc
tecnico come condizione contrattuale (patti chiari all'inizio, la fornitura
incompleta sarà respinta) oppure a posteriori non si può annullare nulla.
Ciao buona domenica
qwe1

 incompleta sarà respinta) oppure a posteriori non si può annullare nulla.
Mi piacerebbe conoscere un produttore che invia il f.t. con tutte
caratteristiche di progettazione e tutto il know how posseduto per la
realizzazione della macchina. Questo è il motivo per cui il D.Lgs 459/96
inibisce l'utilizzatore la possibilità di richiedere il f.t.

 spingersi ai vizi occulti.
Questa non la capisco.
Devo ri-fare io una valutazione dei rischi evidenti, a conferma di quella
del costruttore ?
Quindi devo essere/diventare/assumere  esperto in materia?
Ma allora la responsabilità del produttore dove va a finire, è lui che deve
farla a garantirmi.
Quando metto benzina non verifico l'assenza di componenti pericolosi nel
liquido che metto nel serbatoio, o il numero di ottano.
Mi fido delle assicurazioni che mi da la "LESSO"    :-)     alla pompa.
Non capisco l'iter della verifica del controllo del controllante del
controllore ....
ugono chiarimenti, PLEASE !!!     ;-))
Gabriele Monciatti
ps non ho visto il tuo nome tra i gaudenti di Napoli !

 ps non ho visto il tuo nome tra i gaudenti di Napoli !
Hai ragione. Seguo questo ng fin quasi dalla sua nascita, troverai anche del
mio materiale nelle faq, ma oggi mi occupo sempre meno di ISO 9000 e sempre
di più di 626 e certificazione dei sistemi OHSAS 18001.
Bye
Norberto

 di più di 626 e certificazione dei sistemi OHSAS 18001.
Ammetterai che come scusa è deboluccia, nel NG non siamo classisti    :-))
Gabriele


Non deboluccia. Fuori luogo. Gli argomenti citati sono assolutamente
IN-TOPIC su questo NG. E poi, con Monica+Roberto e Mario che sono sempre
venuti ovunque, da Torino e da Napoli, nemmeno Gorizia sarebbe una scusa
valida ;-)
... Oltre a Norby, Benjamin e Santino restano una aspirazione per il 2004
...!
Maaaaaaaaaahhhhhhhhhhh ... A Napoli chi se ne occupa?????????
--
as


Ti chiarisco con una situazione realmente accaduta in un'azienda che
conosco.
A seguito di un'infortunio sul lavoro, la ASL ha verbalizzato che la
macchina era (a suo giudizio) pericolosa (macchina regolarmente marcata e
provvista di dichiarazione del fabbricante).
A seguito di ciň l'azienda utilizzatrice č stata sanzionata e la ASL ha
avviato il procedimento (inviando il verbale alla ASL territorialmente
competente) per gli opportuni accertamenti presso il fabbricante (in altre
parole notificando alla ASL territorialmente competente per il luogo di
produzione/importazione della macchina).
In sostanza:
1) č vero che il fabbricante non č tenuto neppure a mostrare il fascicolo
tecnico, se non agli organismi di controllo
2) č altrettanto vero che chi compera una macchina non conforme (anche se
regolarmente marcata) puň essere ritenuto responsabile per aver utilizzato
nella propria azienda un'attrezzatura pericolosa.
Quindi il RSPP, ogni volta che entra in fabbrica una nuova macchina, deve
accertarsi della sua effettiva conformitŕ alle direttive CE. Lo so non č
sempre semplice, ma č cosě.
Spero di averti chiarito.
Ciao, moreno.

 sempre semplice, ma è così.
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