Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: [newbie] ma secondo voi... com'é possibile??!??

Sperando di non disturbare...
Lurko da un po' da queste parti, in forma di ciclista del sabato pomeriggio
(per ora purtroppo solo MTB, ma in primavera dovrebbe arrivare nel garage
una specialissima, dopo anni di attesa :)
Mi č capitata fra le mani la classifica del Triathlon Ironman di Klagenfurt:
cosa centra direte voi???
Beh, riassumendo il vincitore ha cosě proceduto:
50 minuti per 3,8 km di nuoto (media 40,2 secondi/vasca 50m)
4h 33’ per 180km di bici (media 39,5 km/h)
2h 44’ per la maratona (media 15,4 km/h)
Purtroppo non ho molti riferimenti per la frazioni in bici, ma un paio di
amici runner si stanno allenando come bestie, sputando pallini di ghisa per
fare chiudere la maratona sotto alle 3 ore e 20, solo la maratona... senza
le 6 ore precedenti!!!
Allora nel mio piccolo mi (vi) chiedo:
come ca**o č umanamente possibile correre una maratona in 2:44 dopo aver
fatto 180km a 40 km/h di media?!?!? Senza dimenticare i quasi 4km di nuoto
in partenza…
A parte una chiara predisposizione genetica/fisiologica per gli sport di
endurance, che razza di allenamento dove fare un essere umano per
raggiungere risultati del genere???
Quanti di noi sarebbero in grado di fare anche solo la frazione di bici su
questi tempi??
Ciao!
PierP
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questi tempi??
io no di certo...e a vedere come vanno i due di cui sopra quando ci pedalo
insieme, non riuscirei nemmeno a mantenere i 35 e rotti di media che hanno
spuntato loro, soprattutto tenendo conto che la scia è vietata nell'ironman
c'è da dire che ormai ho superato la boa dei 40 anni, ma dubito che avrei
raggiunto quei risultati anche a 25 :-)
ciao
-- 
Wally©
(40,TO,80÷125,100, S-B)
Santacruz Super-sfigatlight custom rider &
Colnago Sì-Fòrti munito.
www.gualtiero.it

PierP wrote:
erano sicuramente dopppati

 spuntato loro, soprattutto tenendo conto che la scia è vietata
nell'ironman
Ecco a questo proposito, sono rimasto molto stupito del fatto che la scia
sia ammessa alle olimpiadi. La frazione di bici diventa un terno al lotto,
se hai la fortuna di ritrovarti in un gruppetto con 2 o 3 che van forte puoi
tornare in carrozza sui primi. Ho anche sentito l'italiana che è arrivata
quinta lamentarsi del fatto che nel suo gruppetto alcune non tiravano. Non
so, trovo che lo spirito del triathlon sia un po' snaturato in questo modo,
le tre frazioni non sono più sullo stesso piano. Non credete?
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere

 le tre frazioni non sono più sullo stesso piano. Non credete?
è vero, anche se il fatto di aver liberalizzato le scie di fatto ha
allineato la disciplina al ciclismo, in cui le stesse sono fondamentali;
alla fine davanti ci arrivano comunque i più forti complessivamente!
ciao
Wally

 alla fine davanti ci arrivano comunque i più forti complessivamente!
A me sta regola da l'impressione che se prima uno poteva tentare di 
cominciare ad avvantaggiarsi nella frazione di nuoto ora penserà "poi da 
solo dove caz.. vado visto che dietro si mettono a tirare in gruppo?"

 erano sicuramente dopppati
Coda di paglia??
Comunque hai capito davvero male, il mio spirito verso questi atleti si
chiama AMMIRAZIONE, non malafede....



OK, però erano doppati sul serio.
Chiedere ai diretti interessati per averne conferma.
Taurina e Glannon oltre i limiti consentiti.

 
Macché, scherzavo :)
vista l'aria che tirava sull'ng ultimamente ... li ammiro pure io e 
conosco un ragazzo che faceva triathlon, confermo l'allenamento 
bigiornaliero (oltretutto lavorando con orario giornaliero è un 
sacrificio mica da ridere) e mi diceva di sparasi nuoto in pausa pranzo 
e alternare corsa/bici alla sera.

"fuori-soglia" <a...@fgh.jk> ha scritto nel messaggio
news:2pqveaF...@uni-berlin.de...

Infatti, questa regola è molto negativa per quelli forti nel nuoto.
Inoltre un atleta A che perde abitualmente sui due-tre minuti da un atleta B
su 40 km a cronometro, può invece tranquillamente stargli a ruota per 40 km
se è ammessa la scia (e si riposa pure!); mentre il corridore B (forte in
bici) avrà comunque interesse a tirare lo stesso per guadagnare terreno su
chi non fa parte del suo gruppetto (e si sfiancherà pure). Insomma è una
regola che penalizza sia chi è più forte in bici sia chi è più forte a nuoto
(cfr. esito gara femminile alle olimpiadi)
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
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Campagna per il salvataggio del newsgroup del Toro

 in partenza.


 Infatti, questa regola è molto negativa per quelli forti nel nuoto.
beh, no, in effetti il maggior svantaggio dall'introduzione della scia
l'hanno avuto i forti ciclisti ma deboli nuotatori: uscire dalla vasca in
ritardo e perdere il "trenino" buono significa fare annullare tutto il
proprio vantaggio nella frazione in bici.
Anni fà, un mio amico (uno di quei maratoneti di cui sopra) fece un olimpico
(1,5+40+10). Non essendo un pesce uscì ULTIMO dalla vasca (metà della
frazione a rana...), in bici ne riprese più di metà (era un missile su due
ruote..) concludendo TERZO!! Oggi questo non sarebbe possibile, con
l'introduzione della scia il triathlon si sta trasformando in un un duathlon
nuoto-bici con una scampagnata in bici... :(
Ciao


 GFO
si, in effetti anch'io non approvo per niente questa liberalizzazione.
Per me che mi ritengo fondamentalmente un biker, la scia crea un
appiattimento dei valori proprio nella frazione in cui avrei potuto sperare
di avvantaggiarmi un po'...
Credo che l'unico motivo concreto per cui sia stata liberalizzata sia
puramente organizzativo: seguire centinaia, a volta migliaia di alteli lungo
decine di km per verificare eventuali infrazioni deve essere molto
dispendioso in termini di risorse, purtroppo.


 mi manderesti quella classifica? o mi dici il sito dove l'hai vista?
 
http://www.udinetriathlon.it/results/classifiche/2004/ironman%20austria%202004.htm
se mi dai la mail ti giro il file di exel rimaneggiato con il calcolo delle
medie



A dire il vero anche il buon Max ci ha tirato un discreto culetto ;-))
mnt-man

Vediamo se riesco a rispondere in modo decente alle vostre considerazioni
...
Io faccio triathlon da 4 anni e ho affrontato 2 ironman , chiudendone il 1°
in 9h58'42" al mio secondo anno di attività nel triathlon ...
nuoto : 1h02'
Bici : 5h02' 36 scarsi di media senza scia
maratona : 3h42
tempo rimanente : cambi
Quest'anno non ho gareggiato sulla distanza ma penso sia umano correre un Im
anche sotto le 9h30' che è l'obbiettivo che mi sono posto per il prox anno
!! il che vorrebbe dire nuotare sotto l'ora = mooolto semplice , pedalare in
5 ore i 180 km .... fattibile .... correre la maratona finale in < 3h30' ...
per me la parte + difficile ... anche se la maratona singola l'ho già corsa
in 2h55' ( e sono super scoppiato gli ultimi 10 Km ) ....
Se io che sono tapascione impiego questi tempi ... sono spiegate le 8h dei
professionisti ... e come paragonare me a phelps , ad armstrong o baldini
... la differenza possibile nelle singole discipline porta a quella che
esiste nella tripla .
Ovviamente i sospetti farmaceutici su chi finisce un Im in 8 ore sono leciti
come per chi trionfa nelle singole discipline !!!
Per quanto riguarda le gare su distanza olimpica la scia è stata eliminata
perchè troppo difficile da controllare :=((( e piu' facile beccare uno di
drafting in 5 ore che in 50' ... comunque gli svantaggiati da questa cosa
non sono i nuotatori ... ma i forti ciclisti ... perchè chi esce davanti fa
gruppo ...e Arrivederci ;O))
Comunque okkio a considerare il triathlon come 3 discipline ... essendoci
continuità vince chi è piu' forte nel tri ... non chi è piu' forte in una
delle tre discipline ...
Ad atene ... dove nelle donne il livello è piu' basso ... decisiva è stata
la corsa ... grande NADIA !!!
mentre negli uomini a vinto il miglior triathleta del giorno ...
se avete altri tri quesiti .... i'm here !!!!
ciao
Max


 A dire il vero anche il buon Max ci ha tirato un discreto culetto ;-))
già...ma solo dopo averla mandata in avanscoperta sulla prima salita....e tu
ad abboccare come un pesciolino rispondendo con il 53 sul Braida...ricordo
ancora adesso la cotta che ti è arrivata sul Lys :-)
ciao
Wally

 Io faccio triathlon da 4 anni..........
Giusto che ci sei anche tu!
Ho aperto prima un thread (x Christian) chiedendo chiarimenti sulla
possibilità di stare in scia nel tratto in bicicletta.
Sai spiegarmi come si è arrivati alla differenza fra Olimpiadi e Ironman?
Ciao
Alberto

 Alberto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Azz, che nervoso! Però direi che lo hai fatto col vero spirito del
triatleta!
Ciao
Alberto

 come per chi trionfa nelle singole discipline !!!
credo che oggi giorno ci siano più certezze che sospetti, in TUTTO lo sport
ad alto livello.
Il fatto poi che alcuni lobby (vedi calcio...) non vengano mai toccate della
varie operazioni "sangue pulito" fà ancora più schifo.....
Approvo appieno (per una volta) la decisione degli USA, squalifica A VITA
per tutti gli atleti positivi. Non è come dimenticarsi di mettere la cintura
e perdere la patente a vita, lì sei coscente di quello che fai, e ne devi
pagare le conseguenze.
Se fosse per me estenderei la cosa a tutti i livelli, amatori NON esclusi.
Ciao
PierP


 un pezzo di porfido rivettato alla strada... :))
si infatti, non dar retta a quel pescatore di infima categoria....si tratta
proprio di uno dei due "elementi" di cui parlavo nel mio post (l'altro è
Christian) e guarda caso sono tutti e due miei concittadini (o quasi) e
tutti e due ci provano gusto a prendermi all'amo a turno (per adesso sono
riuscito a scampare la "tonnara"...con tutti e due contemporaneamente a fare
i pescatori e io l'unico tonno da pescare)
...dicendomi....si, vieni che facciamo un giro in bici da tapascioni... stai
tranquillo...quella che va più forte è una donna della mia squadra, ma in
bici non è granchè forte e poi domani deve correre un olimpico...non
preoccuparti....e poi mi si presenta con Nadia Cortassa oltre ad altri due o
tre ironman (questo è Plasmon un paio di anni fa)
l'altro (Christian) a marzo di quest'anno...si ...vieni anche tu a pedalare
il brevetto da 200 km (sapendo che io ero ancora in piena stagione sciistica
e la bici pedalata sul serio era ancora una chimera)....stai tranquillo,
devo accompagnare una banda di pensionati e quella che va più forte è una
mia compagna di squadra...che però non è nulla di eccezionale (io che avevo
preventivamente chiesto se non si trattasse della Nadia, ero stato
rassicurato dal verme)....e poi quando era lei a tirare non scendeva sotto i
40 kmh (ed eravamo oltre il 150esimo km)
...quindi ...uomo avvisato....quando hai a che fare con uno di quei due stai
attento che non ti invitino per un giretto da tapascioni, in quel caso
portati un bazooka e metti subito le cose in chiaro :-)))
ciao
Wally


Vai che il triathlon è una bella "malattia" che se ti piglia non ti lascia +
... costa fatica e anche soldi ... ma da soddisfazioni ..
io tra 40 gg andro a gareggiare nella terra del triathlon ... mi costerà
parekkio ma penso ce ne varrà la pena ... per la storia , per i paesaggi e
anche per dire ... io c'ero !!!
N:B: non ascoltatelo Wally .. lui è contentissimo di fare da esca ... e piu'
si tira ... + è lui a rilanciare ...



 


 se avete altri tri quesiti .... i'm here !!!!
mi piacerebbe avere una tua tabella di allenamento settimanale o mensile e se č conosciuta
quella "media" di un top IronMan
fate ance qualche tipo di potenziamento con i pesi, perlomeno per nuoto e bici?
segui un regime alimentare particolare?
-- 
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Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
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http://www.wnc2.net/kb/
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 fate ance qualche tipo di potenziamento con i pesi, perlomeno per nuoto e
bici?
a vederlo, Plasmon...se gli metti in mano un manubrio da 10 kg gli sbilancia
la postura :-))))

In effetti il mio fisico č piuttosto allungato ...
ma almeno io sono alto 188 cm ;oPPP
per un peso di 68 kg
comunque l'inverno scorso ho provato ad andare in palestra ... ma in effetti
non mi sento a mio agio e la cosa che mi piaceva di + era la sauna e
guardare le tipe :=)))
Per quanto riguarda gli allenamenti ... se non ci sono gare posso arrivare
anche a 25 ore settimanali :
con 4-5 nuoto
4 bici
4-5 corsa
circa 12-18 di nuoto , 350 e + in bike e 60-70 di run
ovvio che aggiungendo lavoro e sonno ... resta poco d'altro da fare :0(((
se ci sono gare le ore si riducono ad una 15ina ...
ciao
max



 di avvantaggiarmi un po'
non sono d'accordo.
il triathlon è una disciplina bellissima, tra le piu nobili che conosco.
Però, dal momento che si tratta di una competizione, secondo me il divieto
di scia non aveva molto senso: in pratica la gara si trasformava in una
cronometro individuale, annullando (nella frazione in bici) qualsiasi altro
contenuto che non fosse la potenza del singolo corridore.
il bello del ciclismo, per esempio, è che il piu delle volte un miglior
rapporto peso/potenza non basta a garantire la vittoria, e il corridore piu
"forte" non sempre vince, proprio perchè entrano in gioco fattori tattici,
strategici e tecnici che nelle cronometro, per esempio, contano poco.
un saluto
claudio

 tempo rimanente : cambi
sti cazzi, complimenti, sabato sono andato a vedere il triathlon olimpico di
Cagliari, tra gli uomini ha vinto Mione che da un mese stazionava di fronte
al mo compagno d'allenamenti, tra le donne la Lanza fresca reduce dalle
olimpiadi...
Purtroppo non ho fatto intempo a vedere il nuoto...mi è parsa male
organizzata la cosa
PS: la sera, saltata la gara in bici perchè metteva a rischio la mia
presenza al concerto di Guccini.. mi sono recato al poetto ... galvanizzato
dal triathlon in citta mi sono buttato in acqua per una bella nuotata,
minchia miracolo che ne sono uscito ... dopo 200m poco più sento un dolore
pazzesco all'avambraccio destro, come se un cavo elettrico sottile mi avesse
stritolato con 5 o 6 giri...., guardo e vedo altrettante righe nere sul
braccio, col solo sinistro mi porto in riva e cerco aiuto, mi mandano
all'infermeria, sopraggiunge un dolore mai provato ai lombari che scende
sino ai glutei, facco fatica a caminare..
tentacoli di medusa per oltre 50cm arrotolati nell'avamraccio, dolore
pazzesco sino a ieri sera ma per oltre un ora il dolore ai lombi è
enormemente più forte, non riesco a stare in nessuna posizione, ne fermo ne
camminando, dopo 1 ora scopro che abbozzando dei passi di corsa il dolore
non lo sento... corro un po come un fesso nella spiaggia, mi pass ail
dolore, la mia ragazza e le mie amiche sentenziano, casomai ce ne fosse
bisogno, che non sono tanto tant normale..
Pian piano mi sto avvicinando al triathlon nel migliore di modi..
Bici, morsicato da un cane
Nuoto, aggredito da una medusa
Corsa, non oso pensare, per esorcizzarle dico che a sto punto ho paura delle
api....


puoi dirlo forte e io faccio la metà delle tue ore

 claudio
il tuo discorso non fà una piega, specialmente se visto da un punto di vista
prettamente "ciclistico"(com'é giusto su questo NG...): il ciclismo è fatto
di tantissime altre cose , oltre al semplice "pedalare più forte degli
altri".
Però IMHO nel triathlon le cose sono un po' diverse, con la scia chi esce in
ritardo dalla vasca è automaticamente tagliato fuori, anche se
ciclisticamente fortissimo. Impensabile riprendere da soli un gruppo che
viaggia affiatato... ed a quel punto per chi è dietro valgono poco strategia
o tattica.
Fatto sta che ultimamente la frazione che più ha subito miglioramenti è
proprio quella del nuoto.
E poi infondo è una "multidisciplina" prettamente individuale: chi nuota più
veloce, chi corre più veloce, e perché non dovrebbe essere chi pedala più
veloce (come succede nelle crono)??
Secondo me è solo un problema di costi di organizzazione, reclami,
squalifiche... oggi si sale in bici e si pedala, non servono giudici,
osservatori, ammonizioni... tutto molto più semplice ed economico...


 circa 12-18 di nuoto , 350 e + in bike e 60-70 di run
emhh i conti non tornano


 



 


 > > 4-5 corsa
avevo interpretato i numeri sopra come "ore di allenamento", suppongo siano
invece sedute...
tra l'altro mi pareva strano che dedicassi stesso tempo a bici e corsa
Complimenti ancora

 Complimenti ancora


 Per la prima volta ho gareggiato con la ruota lenticolare : SERVE !!!
beh....io direi COMPLIMENTI a tutti e due :-)
ciao
Wally

 ha scritto nel messaggio
news:217Z57Z17Z78Y1...@usenet.libero.it...

anche il tuo ragionamento in effetti, da triatleta, non fa una grinza.
una possibile obiezione è che in fondo le frazioni di nuoto e corsa nel
triatlon non sono delle cronometro individuali, mentre la frazione in bici
senza scia lo è. D'altra parte però mi rendo conto la differenza tra correre
da soli e correre in scia nella frazione ciclistica è enormemento superiore
e tale da annullare ogni altro gap.
Per cui sai che ti dico! mi hai convinto :-)
una saluto
claudio


Per difenderti leggi il mio post di qualche settimana fa su "Vespe e
Cipolle", ma mi raccomando, le cipolle non mangiarle!
Ciao
Alberto

 senza scia lo č.
Non sono d'accordo. Di paragonabile alla cronometro del ciclismo classico,
la frazione in bici senza scia ha solo che non si puň stare in scia. C'č
perň il contatto visivo con il diretto avversario che č assolutamente
atipico per una cronometro di ciclismo (al massimo lo puoi avere quando si
raggiunge o si č raggiunti), ed č invece una situazione identica, in tutto e
per tutto, a quelle che si creano nelle frazioni di nuoto e corsa, dove il
vantaggio della scia č assente o irrilevante.
GFO

 Cipolle", ma mi raccomando, le cipolle non mangiarle!
che
buoneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


 


 Nel nuoto non è tanto irrilevante !!! è quasi come in bici!!!
Orpo, non lo sapevo. In realtà la mia totale inettitudine nel nuoto (sto a
galla a malapena) è l'alibi che mi permette di evitare figuracce
cimentandomi nel triathlon :-D Però ammiro molto chi può e fa.
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
Sostieni it.sport.calcio.torino!
Campagna per il salvataggio del newsgroup del Toro

 GFO
Mi permetto una piccola considerazione da "tapascione" quale sono... :)) :
hai perfettamente ragione da un punto di vista "psicologico", ma dal punto
di vista "fisico" non vedo cosa cambi: o hai gambe o non le hai... :))
In una crono classica, o in un triathlon senza scia, sei solo tu, la tua
bici e le tue gambe che pomapano per contrastare tutti gli attriti del
mondo, fermamente decisi a farti arrivare al traguardo il piů tardi
possibile....
Con la scia almeno una minima parte di questi attriti te li togli,
innegabile.


Nel nuoto avere qualkuno che ti "taglia" l'acqua non so per quale legge
fisica ... ( sono sempre stato 'gnurant in materia ) ... equivale ad essere
in scia in bici ... nuotando dietro qualkuno a parità di sforzo ... si
tolgono almeno 2"-3" ogni 100m ... come in bici si va a 2-3 km e oltre in
piu' a parità di battito cardiaco !!!
Provare per credere ;O)
Max


 in scia in bici ... 
Ma a voi triatleti non mettono qualche bella salitona in modo da 
risolvere il problema scia?
-- 
Jimi Hendrix: "When the power of love overcomes the love of power, the 
world will know peace."


Al triathlon di Embrun c'è l'Izoard... :-O

 risolvere il problema scia?
Ma tu quando in tv passavano il triathlon alle olimpiadi eri a lavoro vero?
Io ho visto la frazione in bici delle donne.. circuito da ripetere non so
quante volte, forse 5, Cassani che ripeteva che c'era uno strappo molto
duro...arriva la salita al PRIMO giro, qualcuna inizia a zizgare, una
ragazza si attacca ad una transenna, stremata, non riesce a stare in piedi
neppure poggiata alla transenna e si lascia cadere al suolo .. mi pare abbia
finito lo strappo a piedi ma non ne sono certo ... era il primo giro.
Nota: ma quanto cazzo andavano dure su quello strappo? pareva facessero
sfr...


A parte il fattore psicologico di avere qualcuno come punto di riferimento,
vuoi dire che lo spostamento d'acqua causato dal nuotatore che ti precede ha
un effetto paragonabile alla scia in bicicletta?
Ciao
Alberto


Come non detto, ho letto ora la risposta nell'altro post.
Ciao
Alberto