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Titolo: Ne abbiamo parlato tante volte, ma...

...che cazzo aspettano ad abolire le dannate radioline?
Motociclisti con lavagna e gessetti. Dopodiché i corridori intelligenti si regolano e corrono come si deve; gli scemi restano imbambolati e amen.


QUOTO CAZZO QUOTO

 Motociclisti con lavagna e gessetti. Dopodiché i corridori intelligenti si regolano e corrono come si deve; gli scemi restano imbambolati e amen.
 
Mah, io coglierei l'occasione per chiedersi come vorremmo le gare, non e' detto che meno strategia sia un male, anche per compensare la telemetria che c'e' oggi.
 
L.
 


Le radioline servono un sacco. Un professionista non può preparare per un 
anno una corsa per poi vedere che va tutto a rotoli non per colpa sua ma 
perché la moto con la lavagna non è al posto giusto o porta informazioni 
in ritardo o sbagliate. A questo punto se non volete le radioline, fateli 
correre bendati. 

 
 
ma non dire caxxate.....indurain ha vinto 5 tour senza radioline
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forse con avversari/team meno variegati e agguerriti e con una direzione 
di corsa/percorso abbastanza compiacenti.

 ma non dire caxxate.....indurain ha vinto 5 tour senza radioline
 
Quanti corridori in gruppo ci sono in più rispetto ai tempi di Indurain? 
E quante moto, auto, vip e rumenta del genere nella carovana in più?  E 
quanti spettatori in più a rendere più problematiche le manovre? 
 
Dopodiché puoi vietare l'aiuto dei meccanici, perché un tempo i corridori 
si riparavano da soli la forcella dal fabbro, e i rifornimenti in corsa, 
vietare il cambio, perché Bottecchia mica aveva il cambio, e gli sponsor 
non ciclistici, perché prima che Magni mettesse sulla maglia "Crema 
Nivea", c'erano solo gli sponsor fabbricanti di bici, e così via. Se c'è 
qualcosa che può migliorare la corsa, che ben venga.

 danylo disuca <pets...@NOiol.it> ha scritto:

sempre 5 sono...e senza radioline. 


 qualcosa che può migliorare la corsa, che ben venga.
 
non diciamo stronzate, per favore.
Io vorrei abolire le radioline perché non mi piacciono i corridori telecomandati che non sanno più capire come si sta evolvendo la corsa e cosa fare in determinare situazioni.
 

 cosa fare in determinare situazioni.
 
Sei tu che dici le stronzate, visto che i corridori, che sanno cosa 
voglia dire fare corse professionistiche mille volte meglio di te, le 
radioline le vogliono eccome. Non vedo perché, giusto per fare un 
esempio, Pozzato (che pure non è dei più simpatici) debba perdere il giro 
del Lazio o come diavolo si chiama adesso, perché quelli della moto con 
la lavagna si dimenticano di fargli sapere che c'è uno ancora davanti in 
fuga. Questa è una autentica stronzata, un sacco di gente attorno alla 
corsa che non dà un colpo di pedale conosce la situazione e gli unici che 
non possono saperlo sono loro, i corridori, cioè quelli che la corsa la 
fanno. E non solo e non tanto i corridori vogliono le radioline per 
ricevere ordini dall'ammiraglia, ma per sapere come va la corsa, per 
motivi di sicurezza, per richiedere un rifornimento, per non fare avanti 
e indietro nel gruppo su una strada larga quattro metri in una corsa al 
Nord con 200 corridori in gara per scambiare due parole con l'ammiraglia. 
Che poi a te la cosa non piaccia, i corridori giustamente se ne sbattono, 
ammetterai spero che come fare il loro mestiere loro lo possano sapere 
meglio di te?
 
Trovo francamente ridicolo queste strampalate manie per cui bisogna fare 
le cose come ai tempi dei nonni o dei bisnonni, dimenticando che da 
allora le cose da allora sono abbondantemente cambiate.
 
Dopodiché fammi l'esempio di altri sport in cui gli atleti non sappiano 
sempre alla perfezione come stia andando la gara e non siano in contatto 
con gli allenatori. 

 con gli allenatori.
 
Tennis, nuoto, sci di fondo, atletica (tu hai mai visto un maratoneta affiancato dall'allenatore che gli dice: "rallenta, che ora rientra tizio e ti dà una mano"?
Nel calcio, dove pure la comunicazione con l'allenatore è consentita entro certi limiti, se un giocatore vuole parlare con l'allenatore, deve avvicinarsi alla panchina e poi riprendere posizione, rischiando e pagando lo sforzo supplementare (toh, come nel ciclismo senza radioline). 
Più in generale, in nessuno sport al mondo gli allenatori hanno la possibilità di ordinare ad ogni singolo atleta quando e come compiere ogni singolo gesto tecnico. Men che meno negli sport individuali. A volte il limite è dato dalla natura stessa dello sport e dai suoi ritmi (cosa che invece il ciclismo concede), altre volte dal regolamento. 
 
Più in generale, per tornare alla tua obiezione principale, quella della consapevolezza dei distacchi, io non avrei problemi a dotare i corridori di radioline in contatto con un servizio che dà i distacchi e le posizioni (ancora, per restare al calcio, i giocatori non sanno quanto manca alla fine della partita. Giocano e tengono duro), quello che non mi piace è che i corridori siano telecomandati dall'ammiraglia su quando e come scattare, come reagire ad un attacco eccetera. 
 
 
 

 e come scattare, come reagire ad un attacco eccetera.
A una corsa importante arrivi dopo mesi e mesi di preparazione. Tutto ciò 
che è lecito e che aiuta a vincere va accettato, anche un consiglio/
ordine in diretta dall'ammiraglia. E visto che le gambe sono quelle 
dell'atleta, sta a lui decidere cosa fare del consiglio e questo un 
qualsiasi allenatore non di scuola militare prussiana lo capisce. 
 

 non diciamo stronzate, per favore.
 
QUOTO CAZZO QUOTO (e due)
 

 quelli che sanno cosa serve per correre  al meglio e senza rischi
 
La radiolina per i corridori per *ricevere* le notizie dal direttore
("Attention, il y ont des cons sur l'Alpe") della corsa è una cosa.
 
La radiolina per riferirsi al loro Houston ("Il computer dice 405.5 -
come dovrei pedalare adesso?") è un'altra.
 
Daniele

 consiglio tecnico
 
certo che le gambe sono quelle del ciclista. Ma oltre alle gambe sarebbe bello che la differenza la facesse anche la testa. Cosa che con le radioline succede molto meno. 
 
 

 con gli allenatori.
 
Sci alpino.
GFO
 
 
-- 
It never gets easier, you just go faster

 nein. � vietato nella maggior parte dei casi
 
Esiste solo in Coppa Davis, dove c'� la figura del capitano non 
giocatore, che sta a bordo campo e "conciliabola" a ogni cambio campo. 
Nei tornei individuali comunicare con l'allenatore in tribuna pu� essere 
causa di warning, e poi di point penalty se reiterato.


 Sci alpino.
 
Ce li vedo a saltare dalla mausefalle con l'allenatore che gli dice come 
fare. Oppure sui prati del Ciaslat con l'allenatore che gli fa: "piu' 
stretto!!! piu' alto!!! Body Miller e' passato piu' in la' e ha ed e' in 
testa!!!"
 

 GFO
 
si tratta di una gara al più di un paio di minuti, è difficile trovare 
qualcosa da comunicare. E considerando la reattvità quasi isterica 
richiesta da questo sport, avere uno che ti sussurra all'orecchio può 
solo crearti problemi


Hai chiesto un esempio, l'ho fatto.


 QUOTO CAZZO QUOTO (e due)
 
che dire, stronzare con controcanto, addirittura col maiuscolo, senza 
possibile perdono. 
 
Comunque ecco un altro che vuole insegnare ai corridori professionisti 
(gente ovviamente che di ciclismo non ne capisce nulla) il modo migliore 
per fare il loro mestiere

 radioline succede molto meno.
 
Mi sembra che il tuo schema sia piuttosto rozzo, per cui il ciclista in 
contatto con il DS è un ciclista menomato nelle sue capacità se non del 
tutto decerebrato. A questo punto il 90% dello sport di alto livello 
sarebbe fatto da decerebrati. Per me è il contrario. A giocarsela in 
primis c'è l'atleta, con la sua testa e con le sue risorse fisiche. E il 
contatto con il DS e forse ancor di più con i compagni di squadra non gli 
toglie responsabilità o capacità di valutazione, gli dà qualche prezioso 
elemento in più. Per me sei più o meno inconsciamente legato all'idea del 
ciclismo come uno sport di rozzi e di istintivi, da tenere al riparo da 
pericolose zaffate di modernità. Insomma, una estetica paleo-pasoliniana, 
ciau mama, contento di essere arrivato uno.

 per fare il loro mestiere
 
Ti suona male il concetto di "regole del gioco"?
 
Le regole del gioco sono quella cosa che rende un gioco una stronzata, 
come il ciclismo attuale, o uno sport magnifico, come il ciclismo passato.
 
Ai giocatori di briscola e' difficile insegnar loro il (loro) 
"mestiere", ma tant'e' non gli permettono di comunicare via radio con 
chi avrebbe la possibilita' di dir loro le carte dell'avversario. Poi 
esistono anche i giochi a carte scoperte, se ti piace.


Qui non basterebbe il maiuscolo, servirebbero i font da 48 in su...
 
I giocatori di briscola si divertono troppo comunicando così come fanno 
adesso. Poi continuo a pensare che chi fa un certo mestiere ha più titoli 
di altri per raccomandare come il mestiere vada fatto, ma è pure vero che 
si potrebbe mettere Calderoli a definire i protocolli operativi per gli 
interventi di neurochirurgia (giusto per provocare un'altra ondata di 
maiuscolo ...)

 ciau mama, contento di essere arrivato uno.
 
aridaje 

 maiuscolo ...)
 
Vedilo come uno sport, prima che un mestiere, magari ti si chiarisce il 
concetto.

 Motociclisti con lavagna e gessetti. Dopodiché i corridori intelligenti si regolano e corrono come si deve; gli scemi restano imbambolati e amen.
 
Quoto. 
Mi domando perchè attendono.

 Mi domando perchč attendono.
 
perchč evidentemente, chi "conta" non la pensa come te
 
 
 
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Il 24/07/13 08:02, Claudio B. ha scritto:

se le abolisci però mettiamo squadre da 4/5 corridori, non ha senso 
avere una SQUADRA di 9 se non li puoi organizzare.
 
 
io personalmente terrei le radioline e abolirei le pericolossissime 3 
ammiraglie per squadra.
 
 
oppure, le ammiraglie stanno sempre in fondo al gruppo principale, 
minuto o no di vantaggio, niente ammiraglia che ti si avvicina e ti 
parla, niente borraccia passata trattenendola 10 secondi guadagnando 
5km/h, o queste sono "vecchie usanze" e vanno bene?


 -- 
 
Ogni tanto la sua squadra ha però usato la moneta sonante al posto delle 
radioline. Quei pochi che hanno provato ad attaccarlo da lontano, si sono 
sempre trovati tutto il gruppo contro a tirare a testa bassa. Per 
informazioni chiedere a Jalabert nella tappa di Mende del 1995...
 
Ciao
 


 
Passato quanto? Negli anni 60 forse, perchè almeno dagli anni '90 in poi il 
ciclismo è sempre stato più o meno uguale. Ihmo non sono certo le radioline 
a renderlo palloso, ma il doping ultratecnologico che ha livellato di molto 
il valore dei corridori.
 
Ciao
 

 ordine in diretta dall'ammiraglia. 
 
Ma che c'entra la preparazione con i livello di intervento esterno? L'importante e' che tutti giochino ad armi pari, non che abbiano tutti gli aiuti possibili.
 
L.

 livellato di molto il valore dei corridori.
 
Le radioline sono sicuramente il componente che piu' ha modificato il 
modo di correre dei corridori, in peggio a livello di spettacolo.
 


 
Insieme al numero di corridori per squadra. Tra le due cose, io preferirei 
cambiare quest'ultimo.
 
Ciao 
 

 preferirei cambiare quest'ultimo.
 
Senza radioline, e solo con la lavagna dei commisari sulle moto, 
accetterei anche qualche componente per squadra in piu'.
 

 accetterei anche qualche componente per squadra in piu'.
 
per me è tutto da dimostrare che con le radioline le corse siano meno 
spettacolare. Per me i colpi alla Contador non sono estemporanee alzate 
di ingegno del singolo, ma sono concordate al meglio con l'ammiraglia e 
eseguite in piena coordinazione con la squadra. E questo con le radioline 
ti riesce molto meglio.
 

 spettacolare.
 
per te, forse, ma cosa vuoi che sia uno su un milione?
 


pensi che il pacco che Bennati e Contador hanno tirato a Froome nella 
tappa dei ventagli, tutto così ben coordinato, sarebbe stato più 
possibile senza radioline? Io non lo penso.


penso che le "imboscate" sono nate in un periodo che la radio non 
sapevano nemmeno cosa fosse...

 possibile senza radioline? Io non lo penso.
 
Era possibile nei decenni precedenti, quando si correva senza radioline. Il fatto che oggi, qualora corressero senza radioline, non sarebbero in grado di organizzare qualcosa di simile dimostra quello che dico io: che con le radioline i corridori si sono un po' "instupiditi" e non sono più in grado di ragionare di fino autonomamente durante una gara

 sapevano nemmeno cosa fosse...
 
le imboscate sono nate nel paleolitico, con tecniche che si sono via via 
evolute e arricchite dal punto di vista tecnologico e culminanti nell'uso 
raffinato delle radioline da parte della Saxo nella tappa dei ventagli


di raffinato, nell'ascoltare qualcuno che ti parla via radio 
dall'ammiraglia e ti manipola come un burattino, non c'e' un emerito cazzo


Dai, è come affermare che la gente si è instupidita perché comunica 
mandando email (che è molto più comodo) anziché cartoline. O che i 
ciclisti sono diventati dei mollaccioni perché non gli basta più il 
52-42/14-21 di Fuente. Prima comunicavi con le cartoline, adesso via 
email, prima organizzavi gli agguati parlottando o a gesti e adesso ne 
fai di migliori con gli auricolari

 mandando email (che è molto più comodo) anziché cartoline. 
 
Esempio perfetto. con le mai la gente (me compreso) non sa più scrivere a mano. Il che non comporta nessun problema. scrivere mail è più comodo e piu veloce. 
Ma se facessimo una gara di calligrafia faremmo tutti schifo. Ecco, il ciclismo moderno delle radioline è come un concorso di calligrafia fatto da gente che non ha mai imparato a scrivere a mano. 
 

 Esempio perfetto. con le mai la gente (me compreso) non sa pi� scrivere a mano.
 
per non parlare dei conti a mente, prova a far fare qualche somma o 
sottrazione fuori dal normale e vedi quanto tempo ci mette la gente
 
oppure dei numeri di telefono a memoria.... io quando avevo vent'anni 
avro' saputo a memoria 200 (e non esagero) numeri di telefono dei miei 
amici, ora se non lo leggo non ricordo nemmeno quello di mia moglie
 

Il 26/07/13 10:32, mauro ha scritto:

si potrebbe salomonicamente mediare, tramite l'uso di piccioni 
viaggiatori....


 raffinato delle radioline da parte della Saxo nella tappa dei ventagli
 
Ma non e' questione del singolo episodio, spero sia ovvio che piu' coordinamento e piu' telemetria ci sono  e meno sorprese sono possibili. Si sa in ogni momento cosa sta succedendo e questo riduce il livello di incertezza e quindi le opzioni. 
Il risultato e' che si fa una gara di tre settimane che e' chiusa nel risultato finale gia' a meta' del suo svolgimento. 
Qualche dubbio che sarebbe piu' avvincente una gara che rimane aperta fino alla penultima tappa? Qualche dubbio che squadre numerose, telemetria e coordinamento in tempio reale via radio contribuiscano a chiudere la gara?
 
L.