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Titolo: il pallone gonfiato della holmes

ho inserito un'immagine della chioma della cometa periodica P/17 Holmes in 
outburst, ripresa con un tele da 300mm f/10 esposta 60 secondi su canon 30d 
ad 800 iso, un vero pallone gonfiato !!
buone osservazioni
http://digilander.libero.it/MAZZLU/index.htm
emazzoni 

 ha scritto nel messaggio 
news:472b90b3$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...

non esistono + le comete di una volta, ora nemmeno più le code 

Par visitation du souffle d'en haut, *mazzoni*, dans son message du *02
nov 2007* nous a fait l'honneur d'écrire: 

 So per pregressa esperienza che sei fortemente allergico alle risposte. Ma 
qualcuno si degni di dirmi: "Outburst" cosa dice di diverso di: "Scoppio, 
esplosione"? No, è solo per sapere se sono io ad essere rimasto un ignorante 
oppure tu sei un altro sviscerato esterofilo; ovvero uno che scimmiotta gli 
astrofisici professionisti.
 Eliseo
-- 
«Cher ami, je te remarque plus intelligent et profond» «Chère ami, ils sont 
les autres à être plus des stupides et superficiels». (Eliseo, "Pensées")
«L'humanité est ce qu'elle est. Le problème n'est pas de la changer, mais de 
la connaître.» (Gustave Flaubert)

 
      O__O


 Eliseo
In Astronomia significa "scoppio di luce" cioè aumento rapido ed improvvisto
(e in genere imprevisto) della luminosità di un oggetto celeste, scoppio o 
esplosione
non rendono bene l'idea anche perchè nel senso comune sono applicati ad
altri tipi di fenomeni, una bomba scoppia, una bombola scoppia, ma una 
stella
scoppia? L'esplosionedi una supernova si può definire come lo scoppio di una 
stella?
Forse, forse grammaticalmente è così, ma poi la lingua non è quella dei
grammatici ma della gente che la parla e la modifica, spesso storpiandola,
ma la storpiatura poi diventa la "regola" e il modo corretto diventa 
desueto,
per esempio quanti ormai usano la parola desueto?
Non si può imbrigliare una lingua e se si riuscisse essa morirebbe in
breve tempo.
Saluti.
Sao 67174 

 No, è solo per sapere se sono io ad essere rimasto un ignorante
ignorante no, ma pignolo fino alla miopia.

 
  Quindi è intraducibile? Ma fammi ridere!  Vatti a riguardare le riviste di 
astronomia ITALIANE di 30-35 anni fa e vedi se e come lo traducevano...
 
 (pazzesco)


 non esistono + le comete di una volta, ora nemmeno più le code 
E sì, non ci sono più nemmeno le mezze stagioni.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

  Eliseo
Saluti.
Sao 67174 

 
Che io sia pignolo e perfezionista, senz'altro SI'. In un ambiente di lavoro 
e in una società sempre più orientata verso l'approssimazione, il 
qualunquismo e la dannata fretta è un mio punto d'onore e di vanto.
Ma se io sono miope tu sei senz'altro mentalmente cieco e, peggio ancora, 
porti offesa verso i Traduttori. Io feci anche il traduttore. So cosa 
"significa" lemma oppure frase intraducibile: esse sono inversamente 
proporzionali alla conoscenza dell'Italiano. Meno lo si conosce e più 
aumentano le c. d. espressioni o parole intraducibili. Che ti garbi o no.
Poi esistono coloro che si vergognano di parlare e scrivere italianamente: ma 
mi sembra altro, sebbene contiguo, argomento.


 deleteria esterofilia? E' un nostro difetto.
è circa la risposta da me data ad atm ( 
http://tinyurl.com/2axfht
 ).
I problemi da affrontare per ben tradurre sono tantissimi. Io preferirei di 
gran lunga un intero articolo o discorso scritto *interamente* nella lingua 
originale, piuttosto che strane ibridazioni o folleggianti traduzioni.
L'ignoranza e sudditanza verso la cultura dominante angloamericana è 
veramente crassa! Pensa che leggendo di occultazioni ho visto utilizzato un 
termine molto prezioso, un latinismo: EGRESSO. E mi son detto: ma che spreco! 
Non era sufficiente "uscita", "emersione"? Poi poco alla volta compresi che 
il termine rientrava dalla larga finestra angloamericana dove si usa: 
"egress" e che noi dovremmo tradurre come: "uscita".
E c'è chi usa MASSIVO anche nel senso di massiccio, mentre in italiano 
significa solo: "relativo alla massa". Occorre capirci: questo è il punto 
fondamentale. Molte persone, le meno smaliziate le meno esperte, in mezzo a 
tutte queste "contaminazioni" (ma non esiste più il termine, più pulito, 
OSMOSI?) ci perdono la testa e bisognerà pure fare qualcosa..... Babele 
prossima ventura? No grazie!
 Ciao



Devo riconoscere che qualche volta mi capita di essere in buona sintonia con
Eliseo.
Personalmente sul mio sito 
www.tizianomagni.it
 , nella pagina dedicata alla
cometa Holmes ho utilizzato, tra l'altro, l'espressione "esplosione di
attività" invece del termine "outburst"; e poi chi l'ha detto che il
fenomeno sia durato più di qualche secondo? Ciò che risulta essere di lunga
durata sono gli "effetti" dell'improvviso rilascio di materia da parte del
nucleo e non, per quel che ne sappiamo, il rilascio stesso.
Sono spesso in disaccordo, invece, con chi utilizza troppo frequentemente
termini inglesi il cui utilizzo non sia pienamente giustificato dal
contesto: ciò che ha senso (ovvero risulta necessario) in un articolo
tecnico e/o scientifico, può essere "stonato" e fuori luogo in ambito
divulgativo.
Ricordo ancora il senso di "nausea" che mi attanagliò lo stomaco una
trentina d'anni fa quando, seguendo alcune esposizioni molto tecniche ad un
congresso della SAIt, udii il termine "fittare", libera traduzione in
"itagliacano" dell'inglese "to fit"; è come voler tradurre con
"scannerizzare" (per non dire "scannare" che ha tutt'altro significato) il
verbo inglese "to scan".
Oggi, con la grande diffusione di internet, le "traduzioni improvvisate"
hanno raggiunto nuovi abissi di empietà, basta leggere le "news" pubblicate
sui siti di prestigiose riviste di divulgazione o di famosissime testate
giornalistiche: chi lavora in fretta (e, spesso, male) costa molto meno di
chi invece cura la qualità ed il contenimento dei costi, si sà, ha sempre la
precedenza su quest'ultima.
Tiziano Magni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il verbo inglese "to scan".
Sono d'accordo con per il "fittare", non ha senso coniugare all'italiana un
verbo inglese, e' orribile.
Riguardo allo scannerizzare, non vedo alternative. Lo "scanner" e'
un'invenzione recente, il cui nome e' stato coniato in lingua
anglosassone, molto piu' versatile della nostra nel creare neologismi.
Certo, se qualcuno riesce a dimostrare come i latini e i greci avrebbero
chiamato un apparecchio del genere potremmo ricavarne un neologismo
italiano (che non e' affatto scansionare). Pero', neologismo per
neologismo, tanto vale accontentarsi di "scannerizzare", ossia "usare
uno scanner". Scannare sarebbe bellissimo :-) ma come dici tu ha gia' un
significato diverso.
Certo non vogliamo fare come i francesi che si ostinano a chiamare il
computer "ordinateur", anche quando ormai ci si fa di tutto. Come se noi
chiamassimo il computer "pallottoliere".
Anche la difesa della purezza della lingua va fatta cum grano salis,
altrimenti diventa facilissimo cadere nel ridicolo.

 altrimenti diventa facilissimo cadere nel ridicolo.
La purezza della lingua non può provenire se non da persone che si impegnano 
ad evitare di elemosinare vocaboli d'Oltralpe.
Esempio in tema. Cosa dice di più (o di meno) il termine COMPUTER a confronto 
con CALCOLATORE? (risposta: l'unica differenza sta nel numero di lettere che 
ruba alla tastiera della dattilografa, anzi: VIDEOTERMINALISTA, LOL)
Seconda Risposta: sta nella conclamata ignoranza e disprezzo della lingua 
italiana di alcuni cervelli nostrani.


 lingua italiana di alcuni cervelli nostrani.
Traducimi in italiano la parola Transistor, con un termine preciso,
non con una spiegazione di 2 pagine.

 
TRANSconductance varISTOR.
Gli acronimi non si dovrebbero tradurre perché sono le lettere (o gruppi di 
lettere) iniziali di parole come Fiat, Radar, Sisal, Coni... che per di più 
sono marchi di fabbrica (trade marks), associazioni legalmente registrate, 
macchine, ecc.. La spiegazione può essere data ma come tu giustamente rilevi 
è troppo lunga e viene acronimizzata. La traduzione non c'entra quasi per 
niente.
Comunque la situazione è fluida. Io ho visto in vari articoli italiani 
scrivere UAI dove mi sarei atteso IAU (International Astronomical Union). E 
il TAI è l'acronimo universalmente adottato di Temp Atomique International, 
mentre mi sarei atteso di leggere IAT.
Potrebbe essere intelligente porsi questa domanda: come regolarsi? Se non si 
tratta di un'unità di misura ci si regola in modo tale da non produrre 
equivoci o dubbi nella lingua di destinazione. Esempio: la AMI (Aeronautica 
Militare Italiana) è un'abbreviazione italiana informale. Gli angloamericani 
la indicano con IAF e a volte con ItAF. Ma mai vedrete scritto da loro: AMI 
(a meno che non riportino il testo originale italiano).
Spero di avere chiarito che fare il traduttore coscienzioso è un po' meno 
semplice che fare il Presidente del Consiglio della RI.


 TRANSconductance varISTOR.
queste sono 2 parole inglesi, non un termine italiano. Se l'avessero
chiamato TV sarebbe un acronimo, Transistor invece non e' un acronimo, e'
una parola creata apposta per descrivere un concetto nuovo, si dice
neologismo, non acronimo. E questo neologismo non sei ancora stato capace
di tradurlo.
O mi tiri fuori un neologismo italiano accettabile per Transistor oppure
riconosci che ci sono parole (in ambito tecnico scientifico) che non si
possono tradurre e la pianti di scassare i marroni con le tue questioni di
stupido principio.
e piantala di postare con nick name diversi, manco fossi schizofrenico.

 
Per mettere la parola fine a questi brodosi botta-e-risposta ti spiego una 
volta per tutte ciò che hai dimostrato di non sapere. Le vere e reali 
intraducibilità da una lingua all'altra sono confinate ai giochi di parole, 
ai motti di spirito, alle assonanze e dissonanze fonetiche. Come tali non 
riguardano le traduzioni tecniche e scientifiche di astronomia, ma di altre 
materie.
Eliseo
PS.:
Non sono io a compiere un delitto se il server di tanto in tanto estende quel 
nick da un unico NG dove sono conosciuto a quel modo, propagandolo ad altri 
NG.


 ad altri NG.
Questa e' da segnare sul calendario ! Eliseo che ammette di non avere il
perfetto controllo dei mezzi informatici di cui dispone ! Ora e' colpa
del server (che non puo' discolparsi).

 precedenza su quest'ultima.
Per non parlare, poi, di coloro che, colti da "sindrome da computer"
(elettronico, non organico), non riescono più a scrivere i numeri secondo le
convenzioni europee (non solo italiane!) con un punto come separatore
decimale e la virgola come separatore delle migliaia. A quando le misure in
pollici, piedi e miglia?


 pollici, piedi e miglia?
[/quote]
A parte che forse hai invertito le parti fra punto e virgola, qui non
concordo più. 
   Qui non c'è nulla di importante da difendere se non una banale
convenzione, che auspico sia quanto prima uniformata globalmente al fine
di non creare pericolose confusioni. Altra cosa è il sistema metrico
decimale, che, rispondendo ad una concettuale e sostanziale esigenza di
semplicità, è stato comunque adottato come Sistema Internazionale di unità
di misura, e prima o poi riuscirà a spuntarla anche sui più riottosi
seguaci della libbra e della yarda.
Ciao
Aldo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quoto. Oops ... chiedo scusa!... Concordo! :-)
Quoto va benissimo a tutti, e' anche italiano :-P

 quando le misure in pollici, piedi e miglia?
Pollici e miglia... e' piu' facile che gli anglosassoni adottino prima il
sistema metrico :-) per la punteggiatura il problema e' soprattutto di
"locales" dei sistemi operativi, basta avere la versione americana che
excel non ti accetta piu' la virgola come decimale.

 Quoto va benissimo a tutti, e' anche italiano :-P
Mi ero promesso di non intervenire più, ma davanti alle bestemmie.... non si 
può tacere. 
<To quote> fino a qualche anno fa era voce familiare o comunque informale 
inglese col preciso significato di: "citare, porre fra virgolette, 
virgolettare" e usata anche nel gergo borsistico come: "quotare in Borsa".
Ma in italiano il verbo <quotare> ha tutt'altro significato e sbagliano come 
dromedari stonati quanti lo usassero al posto di <citare>, <fare un inciso>.
La famosa traduzione da me ricordata in un film dove si faceva dire al 
bambino: "nella caccia al tesoro il COMPASSO è molto importante." è  qualcosa 
di simile al <to quote> tradotto come <quotare> nel senso di <citare>.
Poi se qualcuno vuol scrivere e parlare da cane, solo per stare alla moda 
imperante, liberissimo di farlo; ma non di dare lezioni di educazione 
linguistica al sottoscritto. Errori ne facciamo tutti ma crogiolarsi 
volutamente nell'ignoranza e nell'esterofilia, non lo posso tollerare 
minimamente.
Chiuso da parte mia (a meno di altre bestemmie linguistiche).
Eliseo


 dromedari stonati quanti lo usassero al posto di <citare>, <fare un inciso>.
hai ragione, volevo solo vedere se eri sveglio :-PPPP

 una parola creata apposta per descrivere un concetto nuovo, 
"Transistore".
Nessuno di voi ha mai preso in mano un libro di elettronica del secolo 
scorso?
http://www.demauroparavia.it/122099
http://www.google.it/search?q=transistore&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a
E' chiaro che, essendo una parola nuova in inglese, sarà una parola 
nuova in tutte le lingue.
Ma forse tu chiami resistor il resistore, capacitor il capacitore (no, 
non il condensatore, quella è un'altra cosa), e varistor il varistore.
saluti,
Peltio
che sarà dura spiegare agli angolossassoni che uno scanner does not 
scan anything.
-- 
Ti sei chiesto a cosa diamine può servire la statistica? Qualche 
risposta la trovi su 
http://www.intuitor.com/statistics/
 . Annuncio 
sponsorizzato dalla LIPSISC (Lega Internettiana per la Protezione dei 
Siti di Interesse Scientifico Conoscitivo). Aut. Min. rich.

 mondo" ?
Puoi tradurlo come "rete globale",se vuoi.
saluti,
Peltio
sarà il contesto poi a chiarire.
-- 
Cerchi un'enciclopedia  in continua crescita ed in lingua italiana? 
Wikipedia (
http://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Randompage
) è 
l'enciclopedia dei cittadini della rete. (Annuncio sponsorizzato dalla 
LIPSISC)

 emazzoni 
Bella!
Perche' non provi a mediare diverse pose, in modo da contenere il rumore 
del sensore della macchina?
Clear Skyes (ah, l'ironia...)
-- 
- Giambrox -
------------------------------
Linux Registered User # 362779
blog at 
giambr0x.wordpress.com

 Puoi tradurlo come "rete globale",se vuoi.
e' basato su una rete, ma il WWW non e' una rete. Per esempio, usenet (su
cui stiamo tranquillamente conversando) e' basato sulla stessa rete su cui
e' basato il WWW, ma non e' il world wide web.

 scorso?
E gia' perche' forse Transistore e' una parola italiana preesistente. Se
dobbiamo coniare un neologismo da zero appicicando una E in fondo alla
parola nativa tanto vale che usiamo la parola nativa, sempre di una nuova
voce ad hoc nel vocabolario si tratta. Il primo che l'ha usata ha fatto
sorridere i membri dell'accademia della crusca piu' di chi usava
Transistor.
Non sara' ridicolo come chiamare Thomas Moore "Tommaso Moro" ma ci va
molto vicino

 Transistor.
Chi è stato il primo ad usarla e dove sono i commenti dell'Accademia 
della crusca a riguardo?
O stai semplicmente facendo ginnastica alle dita?
-- 
Ma cosa studieranno mai al MIT? Scopri e scarica il materiale di 
centinaia di corsi universitari dal sito Opencourseware del 
Massachussets Institute of Technology: 
http://ocw.mit.edu/OcwWeb/index.htm
 (annuncio sponsorizzato dalla 
LIPSISC).

 O stai semplicmente facendo ginnastica alle dita?
si caspita, vedessi che ditona che ho

 del sensore della macchina?
si. se avrò occasione di rifarla, prenderò diverse foto da mediare, ma non 
sono così
accanito per la ricrca della perfezione, in quella foto ho solo sottratto l' 
immagine di buio
detta anche "dark frame". :-)),
e.mazzoni 

 abitudine si e' persa.
Non è che si è persa un'abitudine. Semplicemente prevalgono l'ignoranza 
e la pigrizia. Per tacer dell'esterofilia imperante, diretta 
conseguenza delle prime due.
-- 
Cerchi un enciclopedia concisa di termini matematici? Su 
http://mathworld.wolfram.com
 trovi un riferimento in continua crescita. 
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