Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Ma se è tutto così facile !? ( lungo )

Buongiorno a tutti.
Benché vi segua da tempo, è solo in questi giorni che ho iniziato a postare
qui.
Mi presento: dopo la laurea in sociologia ( datata 12 anni or sono ) ho
trovato lavoro casualmente, e completamente a digiuno di ISO 9000, come RAQ
in un'azienda tessile che mi ha posto in affiancamento al consulente che
allora li assisteva per raggiungere la certificazione.
Da allora ho cambiato 5 aziende, sempre nuove organizzazioni che andavano
alla ricerca dell'attestato di conformità alla norma, facendo una discreta
carriera e ricavandoci, nel mio piccolo, qualche soddisfazione economica.
Veniamo al punto.
Mi fa specie che in questo NG ci si dibatta in disquisizioni profonde:
capirei si parlasse di qualità, ma qui si tratta di certificazione.
Io ho confezionato una ricetta semplice che, poiché ha
sempre funzionato, riassumo.
Punto 1 -  procurarsi una versione elettronica ( formato word ) del modello
ISO
di riferimento
Punto 2 - Sostituire tutte le espressioni del tipo " l'organizzazione deve
fare " con " XXX fa "  Ed ecco un primo manuale della Qualità
Punto 3 - Andare a colloquio con tutte le direzioni e raccogliere prove
approssimative e spendibili delle affermazioni " XXX fa "
Raccogliere tutta la modulistica ed anche esempi di fogli di blocco-note
pasticciati Avere la massima cura a non introdurre cose nuove se non quando
proprio non c'è nulla di spendibile a fronte del requisito
Punto 3 - Senz'altro inventare, scrivere 5 o 6 procedure allegando la
documentazione raccolta
Punto 4 - Attivare un organismo di certificazione per il riesame
documentale. Assumere, nei confronti del valutatore, un atteggiamento
deferente e ricettivo.  Prendere molti appunti e chiedere consigli ( il
valutatore sarà orgoglioso di darne ed anzi lascerà materiale su FMEA, QFD
ed altre cosine analoghe )
Punto 5 - Modificare il manuale e le procedure esattamente secondo i
consigli e le osservazioni del Valutatore
Punto 6 - Fare nuovo giro davanti ai diversi direttori per concordare cosa
tirar fuori a fronte delle modifiche alla documentazione.
punto 7 - Compilare una ventina di documenti di registrazione e sostenere la
verifica sul campo E' importante che il direttore generale riceva il
valutatore e che dica che è a sua disposizione per tutta la giornata. Ciò
per dimostrare la forte partecipazione dell'alta direzione. Il DG deve
portare a pranzo il valutatore e dire come è contento di aver trovato un
patner come lui per il miglioramento continuo.
Punto 8 - Rispondere per bene alle 2 o 3 azioni correttive richieste ( che
ci saranno necessariamente )
Punto 9 - Godersi il successo e la stima del DG che ti dirà che sei riuscita
ad ottenere la certificazione in sei mesi e senza traumi per l'azienda.
Punto 10 -  Passare l'anno successivo ricevendo i clienti ( nel tuo ruolo di
RAQ ), rispondendo ad eventuali reclami, facendo qualche riunione con gli
operai, che generalmente hanno successo per la sola ragione che non sono
abituati a riunirsi, perdendo tempo con internet
Punto 11 - Spendere bene le tue referenze per trovare nuovo lavoro con
adeguato incremento del pacchetto retributivo
Nota - Se si ha avuto l'accortezza di far crescere in affiancamento il
ragazzo dell'ufficio vendite, si può dire alla direzione che ti pare che il
tuo stipendio sua troppo alto per la funzione, che ora non servi più e che
per questo te ne vai. Il DG sarà la tua prima referenza.
Chi vuole ricevere altri dettagli in merito a questo Processo ( che per
quello che mi riguarda ha sempre prodotto il risultato atteso ) non ha che
da chiedermeli
E' tutto molto semplice
Giancarla

 Giancarla
Saluti cordiali
Paolo Astorri
P.S.: perche' non intervieni al prossimo meeting del NG?
PP.SS.: (per GB) a proposito, si fara', dove, quando?

Ciao sono Antonio di Ferrara, e mi interessa ciò che dici, e lo capirai
dallo stipendio (il tuo msg è quello dopo il mio...) .
Ho 26 anni e in 8 mesi mi hanno detto di portare alla certificazione la mia
ditta.
Ci sono riuscito, anche se mi sono appoggiato ad un consulente (solo in
parte) e comunque l'infarinatura aziendale c'era già.
Ora sono il responsabile aziendale per la qualità dei cantieri, ma ho in
mente decine di modifiche e migliorie secondo me azzeccatissime per il campo
di attività in cui l'azienda di cui sono dipendente opera.
Parliamone se ti va, fuori NG, fammi sapere.
abo...@tin.it

 Giancarla
eheheheh! Grande! Grande!
e il buon Astorri ti ha anche fatto la paternale...chissà se scherzava o se
parlava sul serio?!?! AHAHAHAHAH!
mm





ma come??? le cose che fai nella tua azienda di 
solito le fanno i consulenti!!! (al limite ti devi arrangiare per le 2- 3 
non conformità, del resto non possono mica fare tutto loro, non ti pare? un 
minimo di impegno deve mettercelo anche l'azienda, che diamine! cosa fa poi il 
valutatore? certifica il consulente?); da come la so io il RAQ è il pirla che se 
le sente da tutti perchè la ISO non serve a niente, è solo carte e non migliora 
niente!


 


PS1: complimenti per lo stipendio, ma i consulenti 
beccano di +!! e anche i valutatori!! questi ultimi inoltre scroccano sempre il 
pranzo!


 


PS2: quando ti licenzi da dove sei adesso mi metti 
1 buona parola?



 P.S.: perche' non intervieni al prossimo meeting del NG?
Hoo, finalmente qualcosa di serio. Si mangia e si beve? Certo che vengo
A patto di non essere l'unica donna
Giancarla


Anzi no: a maggior ragione se sono l'unica donna

Mauro Moroni wrote:

Ero molto, molto serio!
Saluti cordiali
Paolo Astorri

 ha scritto nel messaggio
news:_rGu6.68909$yl2.6...@news1.tin.it...
Iper CUT
1 - 2 - 3  TANA!
--
bye
Enos
Per rispondere togliere EXP en...@EXPmclink.it

AHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
(Le "Leggi dell'ospitalità" ... innanzi tutto)


 Giancarla
E' vero!..... E' tutto fin troppo semplice.....
Anche io ho avuto questa impressione....
Ma così facendo....dove sta' il miglioramento? Affidato solo ai "vaticini"
del valutatore di turno?
Io credo che si debba "rompere" il cartello.
Quale cartello? Ma quello degli Enti!
Esistono tanti cartelli in questo "fottuto mercato"....petrolio,
assicurazioni, banche, supermercati, cocaina,.... etc...etc....ed anche
Enti. :-))))
Adeguarsi al "cartello" è molto più semplice.
E' tutto molto semplice.
La tua ricetta sarà cero eccezionale per cucinare forse una
"certificazione", ma dubito che la si possa utilizzare per  la "Qualità"
(quella di "scoglio" o di "pascolo brado")
Ho anche un'altro dubbio: Ci fai o ci sei?
Ciao
Claudio (un manovale della Qualità)
cld...@tin.it

omissis....
 > Giancarla
Finalmente qualcuno che ha il coraggio di dire che la Certificazione in fin
dei conti è una cosa facile facile....
Certo la Qualità con la Q maiuscola, che porta valore aggiunto all'Azienda,
è un'altra cosa, ma d'altronde hai probabilmente solo fatto ciò che i tuoi
datori di lavoro volevano, quindi hai ottenuto, se non altro, la
soddisfazione del cliente, in un certo senso.
Fino a quando ci saranno imprenditori che, confondendo certificazione e
qualità, vorranno solo il bollino blu la tua tattica sarà sempre vincente !!
A parte che mi sembri abbastanza in gamba da implementare un Sistema Qualità
che non sia solo certificabile, ma anche efficace.
Saluti
Gianfranco

Ciao Giancarla e benvenuta nel NG
il tuo post è il segno tangibile di come queste ISO 9000 stiano (o siano
già) "roba da marciapiede", alimentati da comportamenti (degli Enti, dei
consulenti, ecc.) come quello che tu descrivi e che solo un fatto culturale
può far cambiare. Il Cliente (l'Azienda certificata)  "gode" dietro
pagamento  del piacere raggiunto (bollino blu) ed il piacere è maggiore se
ottenuto nel tempo giusto (non troppo svelto e non troppo lungo) e con minor
costo. Probabilmente richiamerà chi gli ha fatto un "buon servizio" o
altrimenti lo cambia.
Anch'io mi sono trovato , come consulente, "oggetto da marciapiede" e forse
mi ci troverò ancora, ma non me ne sono fatto uno standard di lavoro e non
mi vanto certo di questo (e comunque non lo sventolo ai 4 venti).
Vorrei quindi fare alcune riflessioni:
1) se non ci fossero state le ISO 9000, come avresti fatto a soddisfare le
tue "soddisfazioni" economiche ?
2) quale Qualità, che giustamente reclami da questo NG, hai dato nel tuo
lavoro ?
3) qual è lo scopo del tuo post dove illustri la tua ricetta, se credi
veramente nella Qualità ?
ma soprattutto
4) personalmente, sei veramente soddisfatta della tua "ricetta" e della tua
"carriera" ?
Ben lontano dal volere essere una paternale e IN ASSOLUTO di accostare la
tua persona alla "roba da marciapiede". Vorrei solo capire dove è la
positività del tuo messaggio o l'esempio che ne possiamo trarre. Chissà,
forse potrei convertirmi al tuo modo ma per il momento credo ad altri
modelli, anche se è molto faticoso esserne coerenti fino alla fine.
Alla prossima .... ma soprattutto al prossimo meeting ;-))
Alessandro Taddia

Ciao Claudio e ciao a tutti
il mio messaggio doveva essere attaccato a quello di Giancarla e non a
quello di Claudio
Scusate l'errore.
Alessandro Taddia

 wrote in message
_rGu6.68909$yl2.6...@news1.tin.it...


 Alla prossima .... ma soprattutto al prossimo meeting ;-))
OK
Giancarla

 La coerenza è la virtù degli idioti ( Voltaire )
E' una affermazione di effetto ma fa un pò sorridere detta da un personaggio
(non era chiamato "il patriarca di Ferney" o giù di lì) che, se ben ricordo,
era molto coerente con la sua voglia di ricchezza e successo, che per altro
raggiunse.
Alla prossima
Alessandro Taddia

Paolo Astorri wrote:

caro Paolo,
allora la malattia che ti hadiagnosticato Giancarla è in uno stadio ancora più
avanzato di quanto lei stessa pensasse.
Auguri,
mm


Cazzo!!!!!!
Io sta donna la sposo!!!!!
e se è già sposata fa niente, non sono geloso.
AHAHAHAHAHAH
mm

 Ciao e a presto
Hei, ma perchè lo chiedi a me, con tutti i consulenti che ci sono in questo
NG?
Comunque, ormai ho letto il tuo post e mi sento in dovere di rispondere.
Due strade
1 - Non considerare, nella documentazione del Sistema, gli assetti dei
periodi di punta. Chiama un Ente straniero, tipo AFAQ o BSI, direttamente
attraverso la loro sede e non via filiare italiana: ti mandano un Valutatore
che conosce solo approssimativamente
l'italiano, dandoti un grosso vantaggio di partenza. Pianifica le date in
modo che valutazione sul campo cada nel periodo di stanca.
2 - Considera gli assetti di punta nella documentazione
Poiché la struttura di un sistema qualità dipende fortemente dalle
condizioni al contorno ( ad esempio il modo in cui garantisco una guida
corretta varia rispetto al fatto che guido la stessa auto a Milano o nella
pampas argentina, variano gli organi da sottoporre al controllo, variano le
competenze necessarie, et ) è logico che le procedure presentino
un'appendice che indica le variazioni al modo di fare da considerare nei
periodi di punta.
In questi periodi alleggerisci tutto: d'altr'onde è inutile gestire le date
di scadenza quando tutto va via velocemente, è giusto ridurre il peso dei
controlli quando i lotti produttivi sono più ampi et.
Siccome devi anche aggiungere qualcosa, scrivi che i due bamba vestiti da
Babbo Natale sono di supporto al Cliente per spiegazione, gestione immediata
della Non Conformità et
La formazione del personale avventizio avverrà in affiancamento  al
personale stabile ( fai una tabella dove si veda che ogni signora Rossi
diventa Tutor per uno o due marocchini, fa sempre colpo.
La stessa signora Rossi dirà, sulla stessa scheda, che i marocchini sono
stati bravi. Ricordati di tirarla fuori quando il valutatore dirà   " e la
valutazione dei risultati della formazione .... " )
Di più non ti dico
Ormai hai visto il mio stile
Ciao
Giancarla

 Giancarla
Ciao Giancarla
Spero di conoscerti in pers. in quel di Fabriano.... (credo)
Hasta luego
Claudio
---,---'---{@
cl...@tin.it
P.S.
Voltaire ha scritto (come tutti hanno fatto) anche delle grosse banalità
come il "sommo" Catalano". ....tipo quella sulla virtù della coerenza.
Qualcuno ha detto che chi non cambia idea o è scemo od è morto.... io
aggiungo.... o non ha buoni motivi per farlo. :-)))

 wrote in message
LJ4v6.73673$yl2.6...@news1.tin.it...


SEI GRANDE!!!!!!
CONDIVIDO IN TOTO CIò CHE DICI E LA COLPA è (IN ORDINE):
1. DEGLI ENTI DI CERTIFICAZIONE
2. DEI VALUTATORI (CHE NON CAPISCONO UNA MAZZA)
3. DEI CONSULENTI (IL 99% SONO TESTE DI MINCHIA)
Le aziende fanno il loro mestiere: se qualcuno le chiede il bollino loro
fanno di tutto per averlo.
Anzi bisogna anche comprenderle visto come a causa dei figuri preceenti sono
costretti ad incasinarsi la vita!!!!!
ciao
salvatore

 qui.
CUT...
Complimenti per la brillante carriera.
Lo dico seriamnete senza voler fare dell'ironia.
Evidentemente hai dato ai tuoi "clienti" ciò che loro ti chiedevano.
Il thread da te innescato mi offre lo spunto per qualche altra riflessione:
cosa significa cartello degli enti e dei consulenti?
Gli enti e i consulenti forniscono servizi ai clienti che VOLONTARIAMENTE
li richiedono.
Rispondono quindi alle esigenze dei loro clienti: se l'azienda vuole il
bollino, purché siano rispettati dei requisiti minimi, avrà il suo bel
bollino.
Questa affermazione potrà fare inorridire qualcuno ma rappresenta la realtà.
La moda della certificazione ha innescato un giro d'affari colossale, che
mantiene più o meno tutti noi che scriviamo sul NG.
Da valutatore penso che non sia mio compito fare processi alle intenzioni
delle aziende ma verificare che siano rispettati i requisiti minimi per la
certificazione.
Se poi qualcuno mi chiede qualcosa in più e sono in grado di offrirglielo
ben lieto.
Molto spesso in alcune aziende penso: ma perché invece di buttare via i
soldi per fare un sistema fasullo non investono, che so, in una bella
campagna pubblicitaria che probabilmente gli darebbe maggiori ritorni.
Comunque penso che la certificazione, per male che vada, non peggiora lo
stato delle cose; e se anche solo un'azienda su cento di quelle certificate
si "illumina sulla via di Damasco" della qualità ciò rappresenta comunque un
miglioramento.
Saluti
Elio

 wrote in message
kTgv6.21097$dJ6.1...@news.infostrada.it...


E' tutto molto semplice
Sarà.
Di cose semplici nella vita ne ho trovate veramente poche.
Comunque il tuo intervento è sicuramente servito a rianimare il NG e
sono sicuro che, se avremo modo d'incontrarci al prossimo raduno del
NG, sarà un vero piacere scambiare qualche altra opinione sulla
Qualità e su altro con te (sempre con il permesso di Mauro, ovviamente
;-)).
Con simpatia
GB
PS: sarò sicuramente antipatico al tuo Voltaire, ma condivido le
chiare idee dell'amico e (falso) manovale Claudio Vitali. La coerenza
è comunque un pregio, e le idee vanno cambiate solo a fronte di motivi
molto forti. 

 GB
Ciao, piacere di conoscerti.
Sai Giuseppe, quando si parla normalmente, ci si muove spesso su una scala a
livelli diversi.
Ad un certo punto, su questa scala, c'è la cerificazione dell'azienda che ci
paga; ad un livello sopra c'è la qualità, più sopra c'e la felicità
personale; poi ci sono i figli, poi ci sono cose come lo sviluppo
sostenibile, l'impatto ambientale ed altro correlato con la specie; più
sopra c'e l'esplosione possibile di una vicina supernova.
La presa di coscienza di un certo livello rende tutto ciò che è presente nel
livello precedente assolutamente irrilevante.
Credo che, per parlare civilmente, e più in generale per vivere, dobbiamo
darci delle regole sui livelli da considerare.
( per farti un esempio: quando vado a farmi i capelli è meglio che non
prenda in considerazione concetti come " .. l'infinita vanità del tutto "
perchè mi impedirebbe di prestare attenzione al taglio e comunque non è
dalla parrucchiera che di ciò discuto )
In questo NG io ho soltanto trattato l'ergomento certificazione; ciò non
toglie che sia anche interessata a parlare di TQM.
Ovvero: ho qui sempre trattato di pragmatica, ciò non toglie che mi andrebbe
anche di parlare di morale, o addirittura di etica ( attenzione però che qui
sono del tutto irriverente ).
Ho l'impressione che questo sì che eccederebbe i limiti istituzionali del
NG.
Lasceri comunque fuori l'argomento soldi perchè, credimi, anch'io conosco
alcuni modi per guadagnare di più ( quella sul mio stipendio era solo
un'informazione dietro richiesta, priva di connotazione emotiva ).
La menata della barca a vela potevi anche risparmiarmela: credo che tu sia
in grado di trasmettere concetti in modalità più astratta e più sintetica.
:-)
Con simpatia
Giancarla
PS : Ho sentito parlare di Fabriano, per il raduno.
Così lontano !?
Chissà perchè mi ero messa in testa che si era un pò tutti dell'area di
Milano.
Io abito a Como, ma vedrò di venire lo stesso.
Soltanto: qualcuno mi dovrà ospitare per la notte.
Chi si offre senza nemmeno aver visto una mia foto, dimostra di essere
amante del rischio :-)

Milano.
Sarei curioso di sapere da cosa l'avevi supposto!
Qui ci siamo tutti, dalla Sicilia al Trentino (è il bello di
Internet).
C'è addirittura qualcuno che posta da una barca al largo delle Maldive
:-)))
______________________
Cordialmente
GB

 GB
Saluti cordiali
Paolo Astorri


Con simpatia
Biassanott (un artigiano della Qualità)

 Biassanott (un artigiano della Qualità)
Altrettanta "Biassa"
Ma.... "l'indianata indigena"???"
I Milanesi sono già in "mossa" fitta... in pizzeria...
:-))))
Xà dit Biassanòtt... As pol fer par vererdè... qual cl'ha da gnir?
As truvagnà par al 6 d'Avrel indov as per a nuetar?
Tè, Paolo Astorri, mè... e chi qualvoja vless gnir nos apress?
Couseina bulougnaìsa tradizionel? Toutrtléin in brod ed cappon, tajadela al
ragòut, zuchett ripèin, counén ala caziadòura, n'sò quanti mandourleini ed
tourta ed ris e una terreina ed zouppa inglaisa fata coumpagna qualla d'una
volta... coumpagna qualla c'la feva la vostra vecia nona.
E par finir un boun caftein ed un toucatt ed brazadela toucè in't l'albena
doulza
E vein a baloùs... e chi la ciàpa lè la sò....la bèla bàla....hehehehe!
A iò un bon sitarein: l'è cinein, ma l'è bon.
Xà dit? As pol fer?
:-)))
Claudio
cld...@tin.it