Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Mediocri nell'anima

I corriddori di questo Tour intendo. Una serie di robot capaci solo di 
eseguire pedissequamente le banalissime indicazioni dei loro DS. L'unico che 
ha avuto uno sprazzo di fantasia (ma non è che ci volesse molto) è stato 
Cunego che poi però, una volta ripreso, ha mediocremente scelto di mollare 
subito con un approccio alal competizione francamente squallido
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 subito con un approccio alal competizione francamente squallido
quando l'ho scritto io su leftwing mi evete crocifisso, avendo voluto 
letto di quell'articolo solo le ultime 5 righe

 ha scritto nel messaggio 
news:e960ip$h6o$1...@area.cu.mi.it...

Tu non hai scritto quello che ho detto io


 subito con un approccio alal competizione francamente squallido
ho apprezzato molto il gesto di cunego. Come ha detto cribiori, aveva 
una carta sola e lha giocata.
Per il resto, tappa veramente gonza, di livello tecnico assai scadente. 
L'unica cosa rimarchevole è stata l'azione di boegerd, poi il buoi. Lo 
sprint finale poi è stata una scena comica.

 Tu non hai scritto quello che ho detto io
certo che no, l'articolo l'ho scritto domenica scorsa, la tappa si è 
disputata oggi :-)
A parte questo, il livello tecnico del tour è veramente sottozero.
"[...] corridori, nessuno dei quali sembra avere il talento, la classe, 
il carisma per ergersi almeno un poco al di sopra della mediocrità 
generale. [...]
Questo intendevo


E' stato molto bravo anche De La Fuente e coraggioso, benché fesso, 
Voeckler. Quello che sconcerta sono le tattiche delle squadre. Vogliamo 
parlare della T-Mobile che fa il ritmo sul Portillon per fiaccare il proprio 
capitano? O di Menchov che non trova di meglio che fare uno scatto 
telefonatissimo dalla testa aoppena si sposta Boogerd? Per non dire di 
coloro che avrebbero potuto e dovuto seguire Cunego e Arroyo. penso anche 
allo stesso Simoni (va bene che aveva un compagno in fuga ma si sapeva che 
era morto) o a Schleck, Parra o qualcun altro del gruppetto. Io l'ho vista 
sulla Svizzera e c'erano ferretti e Saligari (i due bravi cronisti) 
francamente scandalizzati e che rimpiangevano il ciclismo degli anni Ottanta



Sono d'accordo solo sul carisma. Gente di talento e di classe (per quanto 
non eccelsa ma comunque buona) ce ne sarebbe anche


 competizione francamente squallido
Fai sempre i conti senza le gambe
-- 
Tutto il Tour su 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 letto di quell'articolo solo le ultime 5 righe
Quell'articolo diceva una marea di inesattezze ed era costruito su ipotesi 
traballanti...


 mediocrità generale. [...]
E meno male che è così... Per anni lo abbiamo voluto...


 Lo sprint finale poi è stata una scena comica.
Già, è mancato proprio Basso


 qualcun altro del gruppetto.
L'unico che ha creduto minimamente all'azione di Arroyo č stato Cunego, che 
č stato lesto ad accodarsi, ma che č stato rapido a seguirlo perché se 
avesse aspettato ancora un po', lo avrebbe perso. Schleck, Parra, Simoni, 
erano tutti piů bolliti di Cunego. Solo che poi, tipo Voeckler, Cunego si č 
bollito...


 una carta sola e lha giocata.
Ma ci andate in bicicletta ogni tanto, o vi piace farvi prendere per il culo
da quelli che parlano in tv ?
Un corridore (che non si chiama Pantani) che si stacca sulla salita "n" e
poi rientra dimostrando tutta la fatica che sta facendo, e poi lo si vede
partire all'attacco sulla salita "n+1", secondo voi che carta si sta
giocando ?
-- 
Mardot

 carta si sta giocando ?
Partito all'attacco nel lungo piano e falsopiano tra la salita n e la n+1, 
assieme ad un compagno di fuga in un momento in cui il gruppo andava a 
spasso. Poteva avvantaggiarsi, se solo Rasmussen dietro non avesse tirato a 
velocità doppia...


 velocità doppia...
Cioè, senza Rasmussen Cunego cosa avrebbe fatto ?
-- 
Mardot

 Cioč, senza Rasmussen Cunego cosa avrebbe fatto ?
Se il gruppo non avesse risposto per qualche chilometro ancora, e avendo i 
tre davanti accumulato un vantaggio attorno al minuto, i fuggitivi avrebbero 
potuto giocarsi la vittoria di tappa, limitando i danni sulla salita finale.


 E meno male che è così... Per anni lo abbiamo voluto...
ultimamente sei piuttosto criptico

 traballanti...
di ipotesi non ne facevo di alcun tipo, mi pare.
Quanto alle insensatezze,non ve ne sono affatto
:-)

 ultimamente sei piuttosto criptico
Negli ultimi anni, appena un corridore favorito arrivava alla maglia gialla, 
ci si lamentava perché avrebbe presto ammazzato la corsa. Se la "mediocrità 
generale" è il meglio che offre attualmente il ciclismo su strada, è meglio 
se non si "erge" nessuno sul trono del favorito


 Già, è mancato proprio Basso
No, sono mancati tutti?
Tu ricordi quello sprint che vinse armstrong di rabbia nel 2004 al 
termine di una tappa di montagna? Ecco, a me piacciono cose così, non 
quella cosa che s'è vista oggi.

Mardot ha scritto:

la carta di chi anticipa il gruppetto di cui non terrà le ruote appena 
la strada salirà. Cunego è scattato, gli altri si guardavano in faccia. 
Ha provato ad avvantaggiarsi, tutto qui. Con le gambe che aveva oggi 
(con le gambe che ha da due anni) altro non gli è consentito.

 ci si lamentava perché avrebbe presto ammazzato la corsa. 
mi vanto di non essere mai stato tra questi, come sai.

 potuto giocarsi la vittoria di tappa, limitando i danni sulla salita finale.
concordo in toto

 (con le gambe che ha da due anni) altro non gli č consentito.
non son sicuro di aver capito, se volevi dire che Cunego voleva solamente
avvantaggiarsi per limitare il distacco finale, allora sono d'accordo con te
-- 
Mardot

 concordo in toto
e allora vuol dire che non vi ricordate bene cosa vuol dire staccarsi in
salita e poi rientrare con altri che non si sono ancora staccati...
-- 
Mardot

 avvantaggiarsi per limitare il distacco finale, allora sono d'accordo con te
no, dico che l'unico modo col quale cunego aveva qualche remotissima 
(remotissima) possibilità di vincere era quello di anticipare il 
gruppetto in pianura, fidando che non lo avrebbero seguito e 
avvantaggiandosi di quel tanto per arrivare allo sprint. C'ha provato e 
non gli è andata bene. Altro non poteva fare.

 a soffrire, tanto poi ci sono diversi giorni prima delle tappe alpine
Secondo me ha fatto bene a mollare perché tanto sputare l'anima per 2'
di ditacco in meno non vale la pena. E chi l'ha detto che le sue tappe
sono quelle di montagna? Io lo vedo meglio in una fuga in una tappa di
media montagna, che sicuramente arrivano. Le tappe di montagna sono
troppo poche e quindi a pannaggio dei più forti.

 
infatti non vedi come siamo tutti entusiasti e guardiamo ammirati la corsa.
Minchia, meglio studiare antenne che guardare quella roba.

 Quanto alle insensatezze,non ve ne sono affatto
Analizzo:
1) "onesta corsa di paese o poco più": Trovami una corsa una, a parte forse 
il Mondiale in anni di grazia, in cui il parco partenti e il percorso siano 
migliori.
2) "furia giustizialista francese": Cosa dovrebbero fare? Tapparsi gli 
occhi?
3) "furia giustizialista francese": Cosa è cambiato rispetto agli anni 
scorsi? Non è quindi una "furia"
4) "quello che finora è meno che un malevolo sospetto": Non è evidentemente 
così
5) "il corridore superstite più accreditato": Valverde non era di certo il 
favorito di questo Tour, anche senza Basso e Ullrich
6) "seconde punte, gregari e portatori d'acqua si sono trovati da un giorno 
all'altro promossi ai ranghi di capitani": Fammi un esempio
7) "onesti pedalatori di centroclassifica a contendersi la maglia gialla di 
Parigi": Fammi un esempio. A contendersi la maglia gialla di Parigi ci sono 
tutti i primi degli ultimi anni della classifica finale, esclusi il ritirato 
Armstrong e gli "sgraditi"
8) "corsa [...] senza congiurati pronti a contendersene l'eredità": Oggi se 
ne lamenta proprio qui sul NG, dei "cortigiani dell'ex re"
Segue il succo dell'articolo, molto ben scritto e condivisibile. Poi ricadi 
nell'esagerazione e nell'inesattezza.
9) "a giocarsi la vittoria finale ci sono ancora una quindicina di 
corridori": Se sono (ed erano nei giorni scorsi) 6 o 7 è tanto.
10) Questa non è un'inesattezza, ma una mia nota personale...
"nomi per lo più sconosciuti al grande pubblico": il grande pubblico conosce 
Basso, non sa chi sia Ullrich o come si scriva, crede che Cipollini corra 
ancora, conosce Petacchi e forse Bettini. Il ciclismo in sé è perlopiù 
sconosciuto al grande pubblico...
11) "nomi che [...] senza le esclusioni eccellenti avremmo trovato solamente 
scorrendo verso il basso le classifiche di tappa sono oggi al centro di 
analisi e commenti dei soli esperti": esagerazione immane
12) "In simili condizioni, entusiasmarsi sapendo che si sta vivendo il 
massimo che uno sport può offrire, ma anche solo azzardare un pronostico, 
scegliere un corridore per cui appassionarsi e fare il tifo - i requisiti 
minimi, insomma, richiesti da ogni appassionato - tutto ciò diventa un 
esercizio assolutamente impraticabile, e le scaramucce che andranno in onda 
in questi caldi pomeriggi uno spettacolo ben triste per chi è abituato ai 
duelli dell'Iliade": questa frase sintetizza bene il tutto. Il Tour di 
quest'anno è comunque il massimo che il ciclismo ci possa offrire. C'è chi 
si accontenta e chi no...
Parte poi il parallelo calcio-ciclismo che regge poco.
13) Concludi con "Del resto persino il Giro d'Italia - fino a ieri snobbato 
dai grandi nomi - quest'anno ha schierato più campioni del Tour de France": 
fammi l'elenco di questi super-uomini che mi sono perso
Ciao


 
come no, in una salita di 20 km al 5-6% quelli che stanno bene ti 
prendono tranquillamente 5-6 km/h se sei mezzo morto come Cunego e gli 
altri.
Nel giro di 5-6 km li avrebbero ripresi e staccati in ogni caso.

 mi vanto di non essere mai stato tra questi, come sai.
Eh eh... Nemmeno io mi lamentavo troppo... Ma le dormite davanti alla tv 
erano inevitabili, tutti i giorni lo stesso film...


 corsa. Minchia, meglio studiare antenne che guardare quella roba.
Infatti non ve ne va mai bene una...


 erano inevitabili, tutti i giorni lo stesso film...
non per quanto mi riguarda. Dormo molto piu quest'anno.

 quella cosa che s'è vista oggi.
Quello sprint Armstrong lo ha vinto di due biciclette grattandosi le 
chiappe, contro Ullrich e Kloden che si tiravano la volata a vicenda.
Forse non ricordi che Armstrong non è stato escluso, si è ritirato.


 in salita e poi rientrare con altri che non si sono ancora staccati...
Tu sei Armstrong, io sono Manomano. Mi stacchi di 3 ore sul Lys. Io rientro 
in discesa, tu ti fermi al bar a mangiare e bere. Io mi avvantaggio di tre 
ore. Io vado a 10 all'ora, tu a 30, ma io vinco di 3 secondi perché non 
riesci a recuperarmi sull'ultima salita. Non è difficile, per un ingegnere 
:-PP


 Nel giro di 5-6 km li avrebbero ripresi e staccati in ogni caso.
Allora non lamentarti che manca spettacolo


 
gli altri anni lo guardavo, quindi mi andava bene.

 avvantaggiandosi di quel tanto per arrivare allo sprint.
Anche perché in uno sprint come quello di oggi, avrebbe stravinto anche da 
morto...


 troppo poche e quindi a pannaggio dei più forti.
dove l'hai sentita questa ?
immagino all'aradio...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 morto...
giusto

 fammi l'elenco di questi super-uomini che mi sono perso
basso e ullrich già mi sembrano sufficienti.

 concordo in toto
ho l'impressione che:
1. la matematica non sia il vostro forte...
2. che non abbiatte la minima idea di cosa sia una gara ciclistica con
salite...
Quello che avete scritto č semplicemente assurdo..(vi ricordo che Cunego č
arrivato a 10 minuti...)


Nik Random ha scritto:
 > 2. che non abbiatte 
abbiate... non vi arrabbiate...


 riesci a recuperarmi sull'ultima salita. Non è difficile, per un ingegnere
e beh, devo dire che è una situazione ricorrente al Tour....
-- 
Mardot

 Allora non lamentarti che manca spettacolo
Porca troia, manca spettacolo !!!
-- 
Mardot

 basso e ullrich già mi sembrano sufficienti.
ROTFL... Ti ricordo che c'era anche Rasmussen...


 ha scritto nel messaggio
news:e966np$q95$1...@area.cu.mi.it...

le possibilità che aveva oggi Cunego (viste le sue gambe) di arrivare allo
sprint erano pari a zero, a meno che, come dice Manomano, non si fermassero
tutti al bar a bere e mangiare
-- 
Mardot

 Cunego è arrivato a 10 minuti...)
Certo, ma non è andato a tutta. Inoltre ha fatto l'unica cosa possibile per 
provare a vincere


 fermassero tutti al bar a bere e mangiare
Per un minuto buono si sono fermati, saranno andati a 20 all'ora per 2-3 
chilometri. Queste situazioni a volte si protraggono anche per tempi più 
lunghi


 lunghi
questo accade solo se:
1) davanti non c'è "nessuno"
oppure
2) dietro non c'è "qualcuno" a cui interessa la maglia di leader
-- 
Mardot

 2) dietro non c'è "qualcuno" a cui interessa la maglia di leader
Alla Rabobank importava poco di tirare per la maglia. Importava alla Phonak, 
che però non aveva nessuno
Le situazioni c'erano entrambe


 non li vedremo. 
e questo cosa c'entra? Basso e Ullrich sono o no corridori più dotati di 
quelli che oggi si stanno giocando la maglia gialla?

 immagino all'aradio...
Non hai sentito che tutti aspettano l'Alpe d'Huez. Chi non vincerà ci
riproverà allo Joux Plane.
Cunego troverà sempre qualcuno che va più forte di lui. Anche oggi,
se fosse andato in fuga, credi che sarebbe andato meglio di Delafuente?

 Di Luca e altri, sì
Quindi Di Luca "pare sospettato" di doping (per il quale ha poi
dimostrato la sua estraneità) e però viene rimandato a casa.
Basso si trova escluso perché - fino ad oggi - "dicono" che Fuentes
avesse una sacca col nome del suo cane, e il fatto che sia "nominato"
(manco al grande fratello...) in una storia di doping, automaticamente
lo esclude.
Armstrong, è amico di Ferrari, che viene arrestato per doping, inoltre è
implicato nelle accuse uscite in "L.A. Confidential" alle quali se n'è
uscito con "all'antidoping sono sempre risultato pulito, quelle sono
solo menzogne"; e nessuno si sogna di fermarlo.
Poi va tranquillamente al Tour, e combina il diavolo a quattro contro
Simeoni reo di aver parlato male di Ferrari "confessando" che dopava i
corridori.
Non so perché, ma mi sembrano due pesi e due misure, e mica poco...
Come si suol dire "a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si
azzecca".
E io di Armstrong ormai penso tutto il male possibile.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815


Il problema è la prevedibilità della trama, anche se cambiano gli attori 
protagonisti
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 > immagino all'aradio...
mi riferivo  tappe " a pannaggio..."
per questo ho scritto "all'aradio..."



Stai diventando anche più disonesto del tuo idolo



Bolliti per bolliti tanto valeva provare. C'era anche la possibilità che la 
Rabobank non tirasse, come del resto è avvenuto all'inizio dell'azione di 
Cuinego e Arroyo


 ha scritto nel messaggio 
news:1152817232.7...@p79g2000cwp.googlegroups.com...
Secondo me ha fatto bene a mollare perché tanto sputare l'anima per 2'
di ditacco in meno non vale la pena.
* Perché non si sa mai e perché è salutare



Beh non è la prima volta che un contropiede del genere riesce, soprattutto 
se gli uomini di classifica si rialzano. Considerando che l'ultima ascesa 
non era molto dura se riuscivano a prenderla con 3 minuti (e non era 
impossibile se la Rabob ank non tirava) potevano anche farcela


 di quelli che oggi si stanno giocando la maglia gialla?
Sono FUORI, è così difficile? In questo Tour, i più forti sono altri, Basso 
e Ullrich non ci sono, fine. Io credo sia giusto che non ci siano, se 
effettivamente esistono prove di pratiche illecite a loro carico. Non si può 
andare avanti a occhi chiusi per anni...
Questo Tour se lo contenderanno corridori che fino a qualche anno fa erano 
lì che lottavano per la vittoria, non erano certo a centro classifica. Se lo 
si dice, o si è in malafede, o si hanno le fette di salame sugli occhi, o si 
vuole fare un po' di clamore tra chi capisce poco di ciclismo, per fargli 
vedere un mondo che non c'è.
Erano corridori che si dannavano l'anima perché c'era un dominatore che 
uccideva la corsa dopo due salite. Uomini che prendevano minutate da altri 
corridori più forti. Ma che si lasciavano dietro 9/10 del gruppo e che 
vincevano altre corse, quando questi corridori non c'erano. E adesso che 
questi altri corridori non ci sono perché forse ci si è accorti che hanno 
esagerato un po', cercano di primeggiare.
Anche Pantani, fosse vivo, sarebbe forse più forte. Per non parlare di 
Merckx, non avesse 50 anni...
Quando Casagrande era tra i ciclisti più forti ed era fuori per doping, 
nessuno si sognava di dire che "Casagrande sarebbe certamente più forte di 
Leblanc o Konychev".
Ecco cosa avrei scritto nel tuo pezzo. Non quel mucchio di imprecisioni ed 
esagerazioni buone per la prima pagina della Gazzetta dello sport. E avrei 
sottolineato, magari, che Basso e Ullrich potrebbero essere fuori dal Tour 
per una decisione affrettata, non per "ingiustizia divina"



Un minuto non bastava. Però 3 sarebbero probabilmente stati sufficienti (e 
non era impossibile prenderli se la progressione rimaneva quella 
immediatamente successiva allo scatto)



Di solito li faccio a mente, al massimo con la calcolatrice


 E io di Armstrong ormai penso tutto il male possibile.
Armstrong, fino a che è stato in gara, è sempre stato estraneo a problemi di 
doping. È ancora in una situazione differente...
Che poi fosse dopato, ci sono pochi dubbi
"ma tanto si dopano tutti"
Il problema è la certezza delle pene. Quando qualcuno è beccato, se il 
doping è provato, dovrebbe essere eliminato dal circuito professionistico. I 
corridori non dovrebbero poter essere esclusi dalle gare per "sospetto" o 
"indagine in corso", ma fino a che i regolamenti interni delle gare saranno 
così e saranno così sottoscritti dagli atleti, c'è poco da fare...


 Basso è stato mandato a casa perché "indagato".
non mi risulta che sia indagato di nulla.

 non mi risulta che sia indagato di nulla.
"Sottoposto ad indagine per illecito sportivo"


 non mi risulta che sia indagato di nulla.
Prima di scrivere sul NG forse è meglio che non abusi con gli alcolici


 "Sottoposto ad indagine per illecito sportivo"
sottoposto ad indagine da parte di chi?

 Prima di scrivere sul NG forse è meglio che non abusi con gli alcolici
no, davvero, mi dite da chi è indagato e per cosa?
anzi da chi era indagato e per cosa quando hanno deciso di non farlo 
partire?

 ha scritto nel messaggio 
news:e96ejh$4q0$1...@area.cu.mi.it...

Ziomaiale, il suo nome è citato nel dossier degli investigatori spagnoli. 
Piantala di fare il cavilloso e di nasconderti dietro un dirto. 
L'esclusione, in base ai regolamenti vigenti, non  solo è sacrosanta ma 
anche oltremodo opportuna. I regolamenti li ha firmati e accettati pure lui. 
Se non gli andavano bene che avesse fatto una battaglia per cambiarli. 
Inoltre, per come la vedo io, se venissero confermati appieno i contenuti 
delle intercettazioni riportate sulla Gazzetta, è pure giustamente 
spacciato.


 esagerato un po', cercano di primeggiare.
Lo scrivi perchè ormai hai preso questa posizione, o sei veramente, ma 
proprio veramente, convinto che i vari Menchov, Gonchar, Rasmussen, 
Moreau, e via via fino all'ultimo del Tour, facciano pratiche diverse da 
quelle che fanno Basso, Ullrich e Vinokurov?


Mi rifiuto di discutere con coloro che sono incapaci di accettare la realtà 
o che tentano di modificarla con le parole in maniera scorretta


 quelle che fanno Basso, Ullrich e Vinokurov?
Vinokourov è stato solo sfigatissimo ed è l'unico che può essere veramente 
incazzato.


 Piantala di fare il cavilloso e di nasconderti dietro un dirto. 
alt. qui si sta dicendo che Basso sarebbe indagato. Sono cose serie 
cazzo. Ne va dell'onorabilità di una persona. Non si tratta di un Tour 
de France, ma della fedina penale di una persona. Allora, Basso è 
indagato o no? C'è  no un'ipotesi di reato contro Ivan Basso? un capo 
d'imputazione sportiva o penale? No, non c'è.
C'è un sospetto contenuto in un report d'indagine che è ritenuto (non si 
sa in base a quali criteri) "serious enough".
Quando il diritto fu calpestato e ne fu vittima Pantani fummo tutti 
garantisti. Ora che ne fa le spese Basso tutti voi avte già scritto la 
sentenza.

 > L'onorevole "Claudio B." ha scritto:
praticamente avete fatto una chat! :-)
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-)

 doping è provato, dovrebbe essere eliminato dal circuito professionistico.
D'accordissimo, però qui non è ancora stato provato niente. Anzi, non è
ancora stato *accusato* di niente nessuno.


 praticamente avete fatto una chat! :-)
in effetti...
scusateci

ancora stato *accusato* di niente nessuno.
Che ti scaldi a fare? Mano e old leggono giornali speciali che
riportano tutte le confessioni di Basso e Ullrich e i verbali delle
intercettazioni in cui parlano con Fuentes :)
-- 
....perché le pupille abituate a copiare 
inventino i mondi sui quali guardare.

scusateci
scusati ma senza pentirti, e se puoi assesta qualche testata :P


 da quelle che fanno Basso, Ullrich e Vinokurov?
Vinokourov non c'entra.
Ho appena fatto un complesso discorso sul "tanto lo fanno tutti", che per me 
come ragionamento generale ha poco senso. Č inevitabile perň che, indagando, 
si seguano i corridori di primissimo pelo, sottoposti a maggiori controlli e 
dotati di organizzazioni alle spalle ben piů potenti dei "portaborraccie di 
centrogruppo" Menchov e Rasmussen


 garantisti.
E piantala con sto garantismo... Mi sembri Berlusconi che chiede pietà per i 
suoi tifosi e chiede di arrestare "l'ondata giustizialista"...
Quando Pantani fu beccato, i suoi tifosi furono garantisti... Altri 
evidentemente no.


 senza alcun problema...
Per che cos'era indagato Armstrong?


 Anzi, non è ancora stato *accusato* di niente nessuno.
E questo è sconcertante. Non tanto per il fatto che nessuno sia ancora stato 
avvertito dell'indagine in corso, ma per la "fuga" di notizie durante 
un'indagine in corso...


 intercettazioni in cui parlano con Fuentes :)
Leggi, portaborraccie di centrogruppo:
http://www.tuttobiciweb.it/main.php?page=news&cmd=cerca_d&id=7302


significa che è "indagato". Scusa se magari mi esprimo male...
Comparire nelle carte di un'indagine, di per sé, non significa nulla.
Compare in che veste? E' accusato esplicitamente di doping, se sì con
che prove, è citato come persona informata, o che compare a vario
titolo nelle conversazioni?  Se durante le telefonate intercettate
Fuentes e coll. parlavano di ciclismo, possono aver nominato chiunque,
da Anquetil a Coppi a Girardengo.
Per condannare, o semplicemente mandare sotto processo una persona,
non bastano le chiacchiere. Infatti a tutt'oggi non c'è alcun avviso
di garanzia, o come lo chiamano in Spagna.


Per che cos'era indagato Armstrong?
E Basso per che cosa è indagato? Sentiamo.


è stato ancora notificato nulla (e non si capisce perché), 
Si capisce perfettamente.


 di garanzia, o come lo chiamano in Spagna.
Mi pare comunque che in Spagna non si possa essere condannati per 
doping...i ciclisti non rischierebbero sanzioni penali...
diverso il discorso per ciò che concerne la loro attività ciclistica...
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite


http://www.tuttobiciweb.it/main.php?page=news&cmd=cerca_d&id=7302
Niente di nuovo, scattista da trentadue pedalate: Basso è iscritto nel
registro delle indagini, ma al momento a suo carico non c'è niente di
preciso.
"A 16 segundos del ganador de la etapa, identifican a BIRILLO que
habría llegado con SIMONI. Comprobada la clasificación de la etapa, a
16 segundos habrían llegado, además de SIMONI, un total de tres
corredores: Davide REBELLIN, Ivan BASSO y Sergei GONCHAR".
Chi ti dice che Birillo non sia Gonchar? O Rebellin?
Inoltre "Zapatero" potrebbe essere Scarponi, ma anche Cunego, che è
regolarmente in corsa:
"A 20 segundos se identificarían a los corredores Michele SCARPONI y
Damiano CUNEGO, tratándose de uno de ellos del conocido como ZAPATERO.
Sobre ello, es conveniente destacar la traducción del italiano de la
palabra scarpa que significaría zapato por lo que se considera por la
Fuerza Instructora que la referencia a ZAPATERO podría identificar al
corredor Michele SCARPONI (LIBERTY SEGUROS – WÜRTH)"
Scarponi è identificato in base a una pura teoria, come del resto è
per Basso.


 corredor Michele SCARPONI (LIBERTY SEGUROS – WÜRTH)"
zapatos => scarpe in spagnolo


 Si capisce perfettamente.
Allora spiegalo


 di garanzia, o come lo chiamano in Spagna.
Infatti non ci sono solo chiacchiere. Hai letto il link di tuttobiciweb?


 ipotetica. Al massimo dovevano cacciare il cane di Basso.
E dell'ipotetico conto in Svizzera attraverso cui sarebbe stato pagato 
Fuentes?


Allora spiegalo
Non li hanno comunicato nulla perché non c'è ancora nulla di preciso,
mica possono scrivergli fesserie sul cane.


 Fuentes?
Finché è ipotetico, non aggiunge molto a quanto (non) si sa...


Fuentes?
Finché siamo nel campo delle ipotesi... Purtroppo io sono certo che
Berlusconi è un mafioso, ma finché non sono in grado di provarlo, non
posso chiedere di cacciarlo dal parlamento, anzi rischio pure di
essere accusato di calunnia.


zapatos => scarpe in spagnolo
E allora? ma che furbo Fuentes, mette nomi in codice così scemi che
persino i poliziotti ci arricvano... tanto valeva usare i nomi.


 essere accusato di calunnia.
E proprio lui sta cercando di lavare il cervello a tutta l'Italia con 
l'equazione "processo penale=processo sportivo" che è quanto di più 
stupido si possa immaginare.
Nei procedimenti penali il massimo grado di garantismo non è solo 
auspicabile, è indispensabile, è il termometro della civiltà di un paese.
Nella giustizia sportiva le cose stanno in modo totalmente differente, 
le sanzioni non sono la galera o simili, sono punti di penalizzazione, 
periodi di squalifica, esclusione da competizioni. Il detto "meglio 
cento colpevoli in libertà che un innocente in carcere" nella giustizia 
sportiva si ribalta: "meglio un innocente squalificato, una squadra 
pulita penalizzata, piuttosto che un'ombra sulla correttezza della 
competizione sportiva". Il Genoa probabilmente l'anno scorso è stato 
ingiustamente penalizzato. Pazienza! Si doveva salvaguardare 
l'onorabilità del campionato di fronte a una valigetta piena di soldi. 
Tizio Caio si è fatto 5 anni di galera da innocente: pazienza un cazzo, 
è una cosa gravissima. Sono situazioni non solo diverse, ma opposte.
GFO
-- 
"Comunque io ora non avevo intenzione di chiamarlo. Anche perché se 
viene in Nazionale e fa due gol poi rompono i coglioni a Capello"
(Marcello Lippi a Luciano Moggi su Del Piero)
It's a long way to the lAmb

periodi di squalifica, esclusione da competizioni.
Aspetta un momento. Cacciare una persona da una corsa su cui puntava
la stagione, se quella persona è un professionista, significa
procurare un rilevante, rilevantissimo danno economico. E questo ha
poco a che fare con lo sport.


 Sono situazioni non solo diverse, ma opposte.
Sul differente approccio tra processo sportivo e penale sono d'accordo, sul 
differente impatto che può avere una sentenza sbagliata anche, ma tieni 
presente che un conto è penalizzare ingiustamente una squadra e un conto è 
penalizzare ingiustamente o solamente (Pantani docet) un singolo.
L'esempio di Basso di quest'anno non credo sia servito a qualcosa nella 
lotta al doping, anche nel caso lui fosse colpevole. Tuttavia nel caso 
invece fosse innocente avrebbe privato il singolo corridore di giocarsi uno 
dei Tour "buoni" della sua carriera, e tu sai che i Tour "buoni" nella 
carriera di un corridore non sono molti, questo approccio alla giustizia 
sportiva mi sembra un po' capronesco.
Del danno economico, come dice sopra Father, non me ne frega un c...o, 
quello può sempre essere risarcito, gli altri danni invece no.
-- 
Mardot

 
Perché mandare in serie c una squadra piena di gente che guadagna 2-3 
milioni di euro l'anno e con contatti da milioni di euro con sponsor e 
televisioni, non rappresenta un grave danno economico? Se ragionassimo 
sul danno economico potremmo chiudere i tribunali sportivi e azzerare le 
regole in campo sportivo. Se io prima di preparare una intera stagione 
puntando sul Tour ho firmato un protocollo in cui dico che se solo 
aleggerà il sospetto di doping su di me (leggasi comparire in una 
indagine) me ne andrò a casa, il giorno prima del Tour, di fronte 
all'indagine spagnola, me ne vado a casa in silenzio, perché è GIUSTO e 
SACROSANTO. Perché la giustizia sportiva non si può permettere il 
sospetto che qualcuno non stia giocando onestamente; perché le 
sacrosante garanzie del processo penale, o civile, comportano la 
necessità di tempo, tempo per valutare, tempo per indagare, tempo per 
analizzare, e nello sport non c'è tempo, le competizioni si susseguono 
serrate e non c'è tempo, c'è l'esigenza di prendere decisioni che 
spazzino il campo dai sospetti.
Poi naturalmente questo è un discorso in linea di principio, perché nei 
fatti i sospetti ci sono eccome.
GFO
-- 
"Comunque io ora non avevo intenzione di chiamarlo. Anche perché se 
viene in Nazionale e fa due gol poi rompono i coglioni a Capello"
(Marcello Lippi a Luciano Moggi su Del Piero)
It's a long way to the lAmb

fatti i sospetti ci sono eccome.
Vediamo allora che dice 'sta famosa intercettazione.
"En fecha 13 de mayo a las 20:02 horas, en llamada realizada por
LABARTA desde el número 666.47.74.53 a FUENTES en la que le comenta la
clasificación de la etapa del día:
L: ha habido escabechina hoy en el Giro, han llegado solo treinta y he
visto que ha hecho... el BÚFALO ha hecho cuarto...
F: ¿BÚFALO?
L: SAVOLDELLI, sí, y luego a dieziséis segundos ha entrado BIRILLO con
SIMONI, y a veinte ha entrado... ha entrado ZAPATERO y a veinticuatro
entró el UNO, o sea, entraron todos juntos... entraron todos muy bien"
(...)
Nomi? Io vedo solo dei nick, che potrebbero alludere, ma solo in via
ipotetica, ai corridori che sono arrivati con Simoni (Honchar, Basso e
Rebellin: o li cacci tutti e tre o stati facendo un obbrobrio) e uno
Zapatero arrivato a 24 secondi che potrebbe essere Scarponi o Cunego.
"y... quiero decir que los que te tocan y los que te dan de refilón,
por lo menos están ya disputando y bien. Eso es lo que veo yo"
Primo: non si dice che sono stati oggetto di doping, ma solo che
"voglio dire che stanno facendo bene sia quelli che ti toccano, che
quelli che ti riguardano solo in parte(de refilón: superficialmente)" 
Secondo: "ti toccano" potrebbe riferirsi a un qualcosa che riguarda un
aiuto nella preparazione, ma solo alcuni e non è chiaro chi; gli alti
sarebbero in rapporti solo occasionali ma non c'è nessun riferimento
preciso a sangue o altro.
En esta conversación LABARTA indica que FUENTES sería el responsable
de la preparación de un número indeterminado de corredores que
estarían participando en el Giro de Italia 2006, identificando a una
serie de nombres (in realtà nick) entre los que destacan los
identificados en la conversación por alias. 
La expresión de “los que te tocan y los que te dan de refilón” parece
indicar que diferenciarían entre dos grupos: primero, los corredores
que serían responsabilidad exclusiva de FUENTES y segundo, aquellos
sobre los que habría tenido algún tipo de participación en su
preparación.
-- 
....perché le pupille abituate a copiare 
inventino i mondi sui quali guardare.

 "En fecha 13 de mayo a las 20:02 horas, en llamada realizada por
CUT
Mi pare un esempio di scuola: ciò che hai citato avrebbe consistenza 
praticamente nulla in ambito penale, ne ha molta in ambito sportivo.


praticamente nulla in ambito penale, ne ha molta in ambito sportivo.
Le intercettazioni di Moggi sono un altro pianeta: nomi, date,
circostanze, elencate con precisione. Quelli si chiamano elementi di
rilievo. Qui ci sono solo nick che, con molta fantasia, gli inquirenti
hanno cercato di far corrispondere a corridori.
Se Moggi avesse parlato di "Il Vescovo" incvece che di De Santis, di
"Pulcini" invece di Galliani saremmo arrivati al processo?


 Per che cos'era indagato Armstrong?
per nulla. E infatti nessuno si è mai sognato di sospenderlo da nulla. 
Nelle stesse condizioni Basso e Ullrich sono stati fermati. Vedi un po' 
tu se è un bel sistema.

 significa che è "indagato". 
stai scherzando, vero? Il nome di Ivan Basso compare in un report di 
un'indagine. Gli stessi magisrati che hanno arrestato fuentes, e che 
dunque sapranno bene di cosa si tratta, non hanno ritenuto di iscrivere 
Basso nel registro degli indagati. Non ti ancora è sufficiente per dire 
che Basso non è indagato? Questo sul versante penale.
Sul versante della giustizia sportiva, anche qui non c'è nulla di nulla 
da parte di alcuna federazione, nè dell'uci. Nessuno ha ritenuto di 
dover procedere contro Basso. Solo gli organizzatori del Tour, per un 
fatto "di immagine" lo ritengono invece sgradito. Insisti nel ritenerlo 
indagato?

 Allora spiegalo
si capisce perfettamente. I magistrati ritengono che non ci sia nulla di 
rilevante contro basso. Altrimenti avrebbero l'obbligo (l'obbligo) di 
indagarlo e soprattutto di avvisarlo.
Le federazioni sportive idem.
C'è solo la decisione degli organizzatori del Tour, non di 
un'istituzione inquirente, di lasciatlo a casa perchè non gradiscono la 
sua presenza per motivi di immagine.

 GFO
il fatto, gifo, è che neanche gli inquirenti sportivi ritengono 
rilevanti quelle intercettazioni dal momento che non hanno preso nessun 
provvedimento n aperto un'inchiesta su basso.

 indagato?
Se stiamo sul livello formale, ipocritamente, allora cosa c'entrano gli 
organizzatori del Tour? E' la csc che l'ha messo fuori squadra.


 Insisti nel ritenerlo indagato?
Dopo aver letto il dossier spagnolo, sì
-- 
Tutto il Tour su 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 fosse preciso.
Ci sono intercettazioni in cui si parla di "Ivan Basso". Sarà il nome in 
codice di "Denis Menchov" o di "Floyd Landis"?


 una indagine)
Compare in un'indagine? Ma sei sicuro???


 Dopo aver letto il dossier spagnolo, sì
santoddìo, indagato vuole dire che c'è un'indagine, un'inchiesta aperta 
contro di lui. Esiste quest'inchiesta sportiva?

 organizzatori del Tour? E' la csc che l'ha messo fuori squadra.
non proprio, ullrich è stato allontanato dalla t-mobile, Basso, poichè 
la csc non si decideva a cacciarlo è stato giudicato non gradito dal 
tour. Poi anche la csc lo ha allontanato.
Ad ogni modo, è dagli organizatori che parte la richiesta di sospensione 
  alle squadre, le quali eseguono.

 suo nome era presente in alcuni report.
Illecito sportivo l'ho usato impropriamente non conoscendone a fondo il 
significato. Intendevo illecito in campo sportivo e non penale


 significato. Intendevo illecito in campo sportivo e non penale
guarda, non ti contestavo l'illecito sportivo, ma l'"indagato".
Basso al momento non lo è.

 tour. Poi anche la csc lo ha allontanato.
E la CSC lo ha fatto così, a caso. Visto che non è indagato, si sono detti 
"non ci sta più simpatico"...


 immediatamente successiva allo scatto)
ah..ah..ah..dai old mi fai morire con tutte le cazzate che dici....basta 
dacci un po' di respiro...il povero Cunego ha dato l'anima per fare uno 
scattino di 2 km e tu parli di progressione.....follia pura... 

 impossibile se la Rabob ank non tirava) potevano anche farcela
basta,, per pieta'...se....se...se....se tu non fossi un fesso non
diresti queste stronzate. 

"oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio 
news:44b6b889$0$45309> Di solito li faccio a mente, al massimo con la 
calcolatrice
mente???? 


Nessuno ha scritto la sentenza. Personalmente ho solo detto che, se vengono 
confermate le intercettazioni pubblicate dalla Gazzetta, secondo me è 
spacciato.
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


Stai giocando con le parole. La sostanza non cambia di una virgola. 
garantismo è una cosa, cecità assoluta un'altra



E' pessimo, infatti, e neppure viene fatto applicare sempre


 registro delle indagini,
Ma davvero?



E' proprio vero che ognuno vede nelle cose quello che gli fa comodo vedere



Tra l'altro....



C'è un'indagine?


 ah..ah..ah..dai old mi fai morire con tutte le cazzate che dici....
Non sarebbe una gran perdita


 diresti queste stronzate.
Già hai ragione: non è mai successo che un contropiede del genere andasse a 
segno


 ha scritto nel messaggio 
news:44b79b5b$0$32138$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sì  immagino che tu non sappia il significato della parola


Ma davvero?
Ho esaminato le "intercettazioni", vedi il post: non c'è niente.
-- 
....perché le pupille abituate a copiare 
inventino i mondi sui quali guardare.


Beh hai proprio ragione. Stolto che sono...


 Stai giocando con le parole. La sostanza non cambia di una virgola. 
le parole sono importantiii!! (cit.).
e comunque rilevo il solito vecchio equivoco tra forma è sostanza. le 
parole sono sostanza. Tra parole e idee, tra forma e sostanza non c'è 
rapporto se non di identità.

 spacciato.
è spacciato, giustamente, se si dimostra che era "in cura" da fuentes e 
che si sottoponeva alle autoemotrasfusioni. Se non lo si dimostra è 
innocente.

Claudio B. ha scritto:

Penso che rispondere a questa tua ci porterebbe lontano, troppo lontano. 
Perché non vieni lunedì al Nivolet, avremmo circa 4 ore per filosofare. 
Roma non è poi così lontana.
GFO
PS Una cosa però non riesco a non dirla: certo che le parole sono 
sostanza, ma una sostanza di tipo, o se preferisci di *forma*, diversa: 
le parole sono una sostanza che può dire qualcosa di un'altra sostanza, 
sono meta-sostanza. Sull'identità forma-sostanza: su un certo piano è 
un'ovvietà, su un altro una castroneria.
-- 
"Comunque io ora non avevo intenzione di chiamarlo. Anche perché se 
viene in Nazionale e fa due gol poi rompono i coglioni a Capello"
(Marcello Lippi a Luciano Moggi su Del Piero)
It's a long way to the lAmb

 un'ovvietà, su un altro una castroneria.
credo che tu abbia ragione. Ti confesso che faccio fatica a rispondere 
sul piano della filosofia del linguaggio.
Che mi consigli? Wittgenstein?

 neanche la giustizia sportiva ha aperto un'inchiesta su di lui.
No, stanno giocando...


 No, stanno giocando...
santo cielo. Nè la federazione nè l'uci hanno aperto nessuna inchiesta 
su basso ullrich e compagnia bella. Sono stati allontanati dal tour 
dagli organizzatori perchè a detta loro, non di un giudice ordinario o 
sportivo, avrebbero danneggiato l'immagine della corsa.
oppure ti risulta il contrario?

 oppure ti risulta il contrario?
Mi risulta che i nomi di questi due corridori compaiano in un'indagine 
sportiva della magistratura spagnola. Indi per cui sono indagati. Indi per 
cui sono stati allontanati dalla corsa francese


 sportiva della magistratura spagnola. Indi per cui sono indagati. 
basta, ci rinuncio.

No, stanno giocando...
vedo che sfuggi il discorso: quali sono le prove?


Mi risulta che i nomi di questi due corridori compaiano in un'indagine
comparire non significa necessariamente essere accusati.


 comparire non significa necessariamente essere accusati.
Com'è che Gonchar compare eppure è al Tour?


 vedo che sfuggi il discorso: quali sono le prove?
Non sfuggo il discorso, mi sono rotto di dire che c'è più di una 
intercettazione e una sacca di sangue che si presume sia di Basso... L'avrò 
scritto almeno 5 volte in questi ultimi due giorni...


Com'è che Gonchar compare eppure è al Tour?
Questo lo devi chiedere agli organizzatori. Anche il nome di Cunego (e
di Rebellin) compare NELLO STESSO CONTESTO in cui compare il nome di
basso, e vi è il legittimo dubbio che la telefonata possa riferirsi a
loro. Se poi per gli inquirenti spagnoli il fatto che il cane di basso
si chiami Birillo è elemento sufficiente a far sospettare di Basso e
non di Honchar, il problema è loro. ma per aprire ufficialmente
un'indagine devono notificarlo per iscritto (da noi si chiama , on a
caso, "Avviso di garanzia" perché permette all'indagato di tutelarsi).
In ogni caso, al momento NON RISULTA nulla a carico di Basso: al
massimo di Birillo (e, come ho scritto, "Birillo" potrebbe non far
parte dei corridori "que le tocan" a Fuentes, ma di quelli che hanno
avuto superficialmente contatti con lui. Come si evince
dall'intercettazione, Fuentes curava direttamente alcuni corridori e
con altri aveva avuto sol superficiali contatti. Ammesso che Birillo
fosse Basso e non Honchar, non è chiaro a quale gruppo appartenesse.


intercettazione e una sacca di sangue che si presume sia di Basso..
Lo presumi tu. L'intercettazione abbiamo visto che non prova e non
chiarsisce alcunché, le sacche non si sa a chi appartengano.


 Che mi consigli? Wittgenstein?
Assolutamente sì! Prenditi un buon libro di divulgazione su di lui per 
farti una infarinatura di base, ce ne sono decine, Marconi è ottimo, poi 
ti scaldi con il Della certezza, quindi ti butti sulle Ricerche 
filosofiche. Se poi ti prende la mania puoi arrischiarti sul Tractatus, 
ma quello è un altro Wittgenstein, precedente, più ostico e acerbo e 
meno "conscious".
GFO
-- 
Limitless undying love which
shines around me like a million suns
It calls me on and on across the universe


Infatti. E tu le stai usando in maniera piuttosto scorretta



Per carità di Dio. Uno che scrive in quella maniera è senz'altro una persona 
disturbata


 innocente.
E io che ho detto?


 basta, ci rinuncio.
Rinunci a capire?


 
Come chiunque abbia fatto fare il minimo passo avanti all'umanità.
Per esempio mi vorrai mica dire che Baudelaire non fosse, proficuamente 
e fortunatamente (per chi lo legge, probabilmente non per se stesso) 
disturbato?



Le prove saranno presentate alla fine dell'indagine. I corridori coinvolti 
nell'indagine (e gli investigatori spagnoli hanno fatto dei nomi precisi) 
sono stati esclusi dalle proprie squadre come succede a tutti i corridori 
nelle medesime posizioni. Tutto qui. La regolamentazione che si è data il 
ciclismo professionistico è questa. Anche a me sembra ignobile e incivile, 
ma è questa porcadiquellatroia. Quindi piantatela di nascondervi dietro un 
dito



Baudelaire era un'artista, Wittgenstein no. Il primo aveva a che fare con 
l'irrazionale e con l'emotività, il secondo con la ragione (e solo con 
quella, ed è proprio in questo che risiede il suo limite).


 
Hai una visione un po' riduttiva di Wittgenstein.
La dicotomia che fai tra irrazionale (emotività) e ragione, te l'avrebbe 
smontata in 5 minuti.



Sono sicuro che la smonterebbe (forse non in soli 5 minuti perché era un po' 
prolisso e contorto). Il problema della ragione è che, attraverso di essa, 
si può dimostrare tutto e il suo contrario (e in questi giorni su questo NG 
ne abbiamo un fulgido esempio). E' per quello che la conoscenza razionale è 
inferiore a quella intuitiva (che è propria dell'arte)


 
Tenderei a dirti che giochiamo un gioco linguistico in cui etichettiamo 
determinate esperienze come "conoscenza razionale" e altre come 
"conoscenza intuitiva"; ma che andando ad analizzare attentamente i 
meccanismi dei due tipi di esperienza, avremmo grosse sorprese; ma temo 
che non saresti abbastanza wittgensteiniano da non considerarmi prolisso 
e contorto.
GFO
PS Spero che Claudio B. apprezzi questo esercizio di mimesi tra forma e 
contenuto



No è troppo incazzato per la giusta esclusione di Basso


 l'analisi è un priocesso esclusivamente razionale
Mi arrendo, sei irrecuperabile alla /ragion/ wittgensteiniana.
GFO



Il sonno della ragione genera mostri. La sua veglia eccessiva ne genera di 
ancora peggiori


 disturbato?
Secondo me è più disturbato chi lo usa come firma su usenet...
(ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti o accaduti è
puramente casuale) :-D
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815


Mi sto proprio massacrando dal ridere


 fosse Basso e non Honchar, non č chiaro a quale gruppo appartenesse.
Le intercettazioni dicono il contrario, a quanto pare


 E' ufficiale: mi stai prendendo per il culo
Semplicemente Claudio sostiene che l'indagine sia a carico di Fuentes, e del 
solo Fuentes. Nella forma, č cosě. Nella sostanza, se i contenuti delle 
intercettazioni e delle altre prove risultassero vero, non sarebbe cosě.


di Basso, c'è qualcosa a carico di Basso.
Ma dov? O non hai letto la disamina che ho fatto dell'intercettazione,
o sei in malafede. Non c'è certezza che Birillo sia lui, solo  ipotesi


intercettazioni e delle altre prove risultassero vero, non sarebbe così.
Se risultassero, e inoltre se si stabilisse con certezza che nelle
telefonate si parla di basso.


 o sei in malafede. Non c'è certezza che Birillo sia lui, solo  ipotesi
Mai sentito parlare di "prove circostanziali"? Anche Vittorio Emanuele è 
finito in CARCERE per quelle...


 E' ufficiale: mi stai prendendo per il culo
Asserisci che io abbia detto una cosa inesatta? La giustizia sportiva ha 
aperto un'inchiesta su basso?

finito in CARCERE per quelle...
Nun ge so manco quelle. Al limite, toh, noterei che Fuentes y su
compadre parlano in due momenti distinti dell'arrivo di giornata e
degli affari loro. Potrebbero aver semplicemente commentato, come
faremmo anche noi, l'arrivo e poi passare a vedere il resto. Anche noi
diciamo: "Il Pretino e il Veronese si sono staccati, la squadra di
Merdstronz va che è uno schifo", usando dei nomignoli.


aperto un'inchiesta su basso?
Quesi hanno fatto l'inchiesta e condannato, tutto da sé


 Quesi hanno fatto l'inchiesta e condannato, tutto da sé
Quesi chi?


 Nun ge so manco quelle.
Lo dici tu...


Quesi chi?
Cosoro. :)


Lo dici tu...
Nelle intercettatzioni di Moggi e di Vittoriomanuelesecondo c'erano
nomi e fatti. In quelle che abbiamo letto nulla di chiaro.


 Asserisci che io abbia detto una cosa inesatta?
No, asserisco che mi stai prendendo per il culo (oltre a nasconderti dietro 
un dito naturalmente)



Te lo sei sognato. Io non ho detto che è colpevole. Ho detto che c'erano 
tutti gli elementi,. in base ai regolamenti vigenti, per escluderlo dal Tour 
e ho aggiunto che la lettura delle intercettazioni fa pensare che il 
coinvolgimento di Basso sia fondato. Stop. Siete voi che state tirando 
ukteriori, scorrette (in base al mio pensiero) conclusioni


 un dito naturalmente)
giuro di no. Sono stato serissimo in tutto il thread, il che, immagino, 
ti farà preoccupare ancora di piu per la mia salute mentale, ma tant'è :-)

 ukteriori, scorrette (in base al mio pensiero) conclusioni
intanto era necessario ribadire che nè basso nè ullrich sono fuori 
perchè indagati (nè dalla magistratura ordinaria nè da quella sportiva), 
visto che, come ha segnalato megalon e come dimostra manomano, 
l'opinione prevalente è opposta.


La procura antidoping sta aspettandogli incartamenti. Appena arriveranno 
l'apertura dell'indagine su Basso sarà automatica



Te l'ho detto. Merdstronz ne ha faatti di danni
