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Titolo: Splendida giornata

Che quella di oggi fosse destinata a diventare una giornata meravigliosa lo
avevo capito già nella tarda mattinata, quando sono riuscito a passare un
esame all'università (è ovvio, non gliene frega niente a nessuno!). Poi
arrivo a casa, accendo la TV, e sento la grande notizia: in Inghilterra una
coppia gay potrà crescere due gemelli! L'impossibile sta così diventando
palpabile, spero sia un augurio per tutti gli omo aspiranti padri. Non sto
più nella pelle, un sogno potrà forse diventare realtà. Il cammino è ancora
lungo, in Italia lunghissimo, ma ce la possiamo fare!
A proposito: ho visto il servizio sul Tg2 e l'ho trovato molto carino,
open-minded e deciso a sdrammatizzare il tutto. Ottima la conclusione con
gli auguri alla coppia di futuri papà. Che sia la volta buona? Non volendo
rovinarmi la giornata, non ho guardato il TG di Televaticano, il Tg1.
Qualcuno l'ha visto e sa se e come è stato trattato l'argomento?
Un Marney che ancora non ci crede

ottimo ottimo
giusto per farti un po' più contento posso dirti che anche in Olanda alcuni
gay avevano potuto adottare figli.
Domani prenderò il Corriere che è molto gay friendly :-)
ciao ciao
luca


ho preso il corrierie ma non dice molto...più interessante è l'articolo
sulla città di milano dove si discute della possibilità di un registro delle
unioni civili...

Premetto che sono un convinto eterosessuale.
Premetto che non ho nulla contro l'unione in sè di due omosessuali. Una
scelta personale. Insomma ognuno è libero di fare quello che vuole.
Questo messaggio non vuole essere una dichiarazione di guerra solo un
confronto di opinioni. Aiutatemi a capire i diversi punti di vista!
Ma nella mia immensa ignoranza vi chiedo un confronto.
A mio parere l'uguaglianza dei gruppi con usi e costumi diversi consiste
nella tolleranza o meglio accettazione  delle
diversità: accettare l'altro, il diverso, e avere lo stesso trattamento. La
bilateralità dei propositi è fondamentale.
Ci sono però diritti che sono solo ed esclusivamente per alcuni gruppi. Il
diritto ad avere dei posti privilegiati per gli invalidi, il diritto ad
avere degli aiuti in caso di nuclei famigliari con bambini o senza nell'idea
che prolifichino. Si decide di aiutare, di proteggere il bambino e dunque si
beneficia la coppia che ha il figlio e poi potenzialmente chi potenzialmente
potrebbe avere un figlio. Il singolo o il gruppo di amici che vivono in casa
insieme non beneficiano di questi diritti. Mi sembra giusto.
Adesso le domande.
Non pensate che un bambino che vive con una coppia di omosessuali avrebbe
dei forti problemi di identità sessuale? Qui non facciamo altro che parlare
di tabù imposti dalla società. Non pensate che i problemi e le prese in giro
provate dai bambino siano più grandi del desiderio egoistico di maternita'
di una coppia gay o lesbo che sia? Non pensate che la giusta emancipazione
delle coppie gay non debba usare la pelle dei poveri bambini?
Non pensate che non potendo naturalmente fare dei bambini sia giusto che non
li abbiano? Sia chiaro la coppia etero non fertile è tutta un'altra
questione. E' una minoranza in un gruppo in cui potenzialmente potrebbero
prolificare.
Una considerazione a proposito. (esempio moolto stupido).
Se io mi ubriaco dal mattino alla sera forse sarebbe bene che non avessi un
figlio...
Ma se proprio lo volessi si porrebbero dei problemi diretti:
1) trovare una donna che mi voglia così come sono e che voglia un figlio con
me
2) avere il mio apparato riproduttivo non ancora compromesso e quindi
funzionante per copulare.
La coppia Gay salta questi due problemi e va direttamente alla richiesta di
adozione di un figlio. Facile!
Oltretutto penso che i bambini non debbano essere strumentalizzati. E dato
che una coppia con bambini usufruisce di molte e particolari agevolazioni
finanziarie non capisco perchè mettere sullo stesso piano coppie di tipo
radicalmente diverso. Qualcuno dirà l'uguaglianza dove la metti?
L'uguaglianza c'è. MA tutte queste agevolazioni sono mirate non all'uomo
qualunque ma alla coppia che decide di unirsi e potenzialmente di crescere i
propri figli...
Il matrimonio etero poi non è solo un registro di unioni. E' un vincolo con
diritti ma anche molti doveri. E non si può divorziare in un secondo! Nato e
creato forse anche a protezione dei figli. La stessa reversibilità della
pensione nasce dall'esigenza di tutelare un nucleo famigliare quando viene a
mancare una componente produttiva. Che senso avrebbe poi la reversibilità
della pensione nella coppia gay?
Ciliegina sulla torta così poi tutti mi odierete: non pensate che vedere due
ragazzi che si baciano sia più sconcertante di vedere una coppia etero che
scopa? Non pensate che i bambini al di là di tutto debbano essere protetti?
E' "normale" la coppia gay? E' vero! Eppure per esempio e' "normale" anche
il sesso! E' "normale" anche la morte cruda in diretta. Eppure questi ultimi
sono sconsigliati e/o illegali!
Mah! Penso che comunque ognuno rimarrà delle proprie opinioni, vero?

Mah! Penso che comunque ognuno rimarrà delle proprie opinioni, vero?
Che dire...
Prima chiedi un confronto, poi chiedi di essere profeta...
bambini in adozione a famiglie gay?
Si, perchè no...
Ma poi è sconsigliabile,
c'è ancora gente che punta il dito...

 Mah! Penso che comunque ognuno rimarrà delle proprie opinioni, vero?
spero di no
ciao ciao
Luca

 Mah! Penso che comunque ognuno rimarrà delle proprie opinioni, vero?
sei ottimista! No, vorrei solo capirci un po' di più anch'io, nella
mia ignoranza.
ciao
Gabriele


assolutamente d'accordo! Una coppia che si ama é una coppia e basta;
il sesso dei due é ininfluente.
ciao
Gabriele
********
Dappertutto cerchiamo l'assoluto
e troviamo sempre e soltanto cose.

modestissimamente...)
Queste parole di Vale mi hanno scosso.  E hanno crepato il mio modo di
vedere il problema.
- Sono un sostenitore della forza dell'amore. E che amore generi amore.
Vedendola da questo punto di vista, molte delle mie remore cadono... Non del
tutto sia chiaro. Ma mi farà pensare. Ero focalizzato intermente sulla
scelta sessuale di una coppia Gay invece che pensare anche all'amore che può
esservi in una unione diversa.
- E sono anche convintissimo che la personalità e la sensibilità di una
persona di un determinato sesso possano differire totalmente dal modello
tradizionalmente imposto dalla divisione nei due sessi. Io per esempio mi
trovo molto più vicino al modello tradizionale femminile. Eppure (scusatemi
la precisazione) sia chiaro convintissimo della mia identità sessuale
maschile.
Io in fondo ho scelto, tra il modello comportamentale di mia madre e quello
di mio padre, il primo.
Per il modello sessuale invece è stata una scelta più intima. In effetti non
mi sento molto influenzato dai miei genitori. Non che mio padre sia Gay.
:-).
Perchè la maiuscola in Gay... Non so. Ho il difetto acquisito di mettere ad
alcuni sostantivi la maiuscola. Penso dipenda dal Tedesco. Ecco. Come
volevasi dimostrare! Mi chiedevo altre parole che scrivevo maiuscole:
Tedesco, Inglese ecc.

 esservi in una unione diversa.
l'immagine comune che si ha di una coppia gay è quella di due che si sono
trovati bene a letto, mentre in una coppia gay duratura, la vera colonna
portante del rapporto è l'amore, anzi l'Amore :-)

 Mah! Penso che comunque ognuno rimarrà delle proprie opinioni, vero?
NO.
Io francamente spero che tu cambi la tua.
E` profondamente offensiva per molti dei tuoi simili.
Ad ogni modo, viste le premesse che hai fatto nel tuo post,
prova a ragionare un po' su quello che hai scritto.
-- Davide.

 diverso e` far loro nascondere la testa sotto la sabbia.
Concordo.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 In molti paesi civili infatti questo e` possibile.
il matrimonio fast food é nauseante, come i fast food stessi. Non
credo che gli USA siano più civili di noi, o la Cina, dove ci si può
divorziare in due settimane. Mi tengo il mio caro *retaggio*. Il
matrimonio é difficile da mantenere come unione prolungata, ma,
ripeto, col piacere di farlo! Nessuno obbliga a sposarsi, oggigiorno.
Mi pare.
per tutto il resto sono in linea di massima d'accordo.
ciao
Gabriele
***********
Dappertutto cerchiamo l'assoluto
e troviamo sempre e soltanto cose.  [Novalis]

sono sconsigliati e/o illegali!
Se c'è qualcuno che pensa che sesso e morte debbano avere qualcosa in
comune, quel qualcuno è un pazzo!!!

 Mah! Penso che comunque ognuno rimarrà delle proprie opinioni, vero?
Infatti. :)
NOTA: io sono contro le adozioni da parte dai gay. Mentre, ti consiglio di
rivedere la tua teoria in merito ai diritti delle coppie.
--
============================================
"... ciascuno, a modo suo, trova cio' che deve amare, e lo ama;
la finestra diventa uno specchio; qualunque sia la cosa che amiamo,
e' quello che noi siamo."
D. Leavitt, _La lingua perduta delle gru'_
Tit. orig. "the lost language of cranes"
============================================

 Gabriele
Bene, mi piace essere in buona compagnia.
Ciao,
-- Davide.

 Non e' purtroppo risposta sufficiente.
Sono d'accordo.
Pero` e` una condizione necessaria (nel senso matematico del termine).
Mi spiego meglio.
 Il fatto che un figlio di genitore gay sia etero, non e` sufficiente a
dichiarare che tutti i figli di gay sono etero.
Cosi` come un solo figlio gay (e ce ne sono tanti) di genitori etero
non e` sufficiente a dichiarare che tutti i figli di etero sono gay
(ci mancherebbe).
Ma il fatto che esista almeno un figlio etero di genitore gay,
conferma che ***e` possibile*** che figli di gay siano etero.
Tanto mi basta.
Per il resto siamo d'accordo.... mi fa piacere.
-- Davide.
P.S. Lo so, ho risposto in modo un po'  acido a chi ha iniziato il thread,
ma ogni tanto mi scappa. Ti assicuro che sentirsi discriminati non e`
piacevole. Anche se dopo un po' ci si fa il callo.

anatomicamente dalla mamma
Cheeeee??? Vuoi dire che fino a 11-12 anni non ti eri mai accorta che i
maschi hanno il pisello? Com'è possibile??? E come hai fatto a scoprire la
verità? E cosa hai provato?

Scusa, ma non ho capito niente. Prima hai detto che fino alla pubertà non
conoscevi la differenza anatomica tra i due sessi e poi mi dici che già
sapevi che tuo fratello aveva il pisello. Ma allora cos'è che non avevi
capito fino a 11 anni?

Naturalmente!
Infatti di solito fanno cosě, chiedono a qualcuno di donargli un po'
di sperma e lo inseriscono con l'inseminazione artificiale, in
alternativa ci sono le banche del seme.
Utile anche un rapporto tradizionale con un amico...
Comunque anche i maschi possono avere un figlio senza grossi problemi.
Basta andare in un posto del terzo mondo (ottimo il brasile dove mi
dicono esserci ragazze di ogni colore e non solo nere/scure) trovare
una donna bisognosa e proporle la gravidanza in cambio di denaro e
vitto/alloggio per i nove mesi.
Poi basta dichiarare che la madre č morta nel darlo alla luce,
registrarsi come padre e riportare il bambino in Italia legalmente.
KOALAfantasia, ci vuole

 KOALAfantasia, ci vuole
si, fantasia e crudeltà. Così si può anche pensare che si é fatto per
il bene della famiglia di origine, scambiando vita per denaro,
mentalità questa degli occidentali neocolonialisti. Ci sono già tanti
bambini che sono già nati. Non é un attacco personale é una visione
generale, sia chiaro.


 e` ovviamente un'altra cosa.
ah ecco. Si, sono d'accordo su questo. Tempi biblici....oops! :-)
ciao
Gabriele


 difficile ma piena di Bellezza.
questo non è essere cattolici, ma cristiani e che è molto ma molto meglio
che essere cattolici :-)

il bene della famiglia di origine, scambiando vita per denaro,
Veramente io lo vedo come puro egoismo personale, che centra la
famiglia di origine? Un sistema per avere un bambino con il proprio
dna e basta
KOALA...

 e troviamo sempre e soltanto cose.
Acc... non siamo d'accordo neanche nella signature !!! :-)

C' e`, forse, del disagio.
Mi viene in mente una canzone che qualche anno fa amavo molto:
"Cosa vuoi di più che avere
il solo guaio delle nubi
e non vedere mai chi muore e soffre
e non hai dubbi
tanto è lontano e non lo sai..."
Beato te che della sofferenza, del dolore non hai neanche sentito
parlare...allora il paradiso terrestre esiste, e forse tu sei Adamo.
SalutiModì

 che essere cattolici :-)
Concordo pienamente.
;-)
Guido

 registrarsi come padre e riportare il bambino in Italia legalmente.
Ci vuole soprattutto un bel coraggio a fare una schifezza simile...

 Acc... non siamo d'accordo neanche nella signature !!! :-)
l'assoluto ce l'abbiamo già dentro di noi e lo
cerchiamo inutilmente nelle cose. Leggi Novalis. E' una frase sua.
Che uomo sublime! Permettimi.....di stravedere per lui, piuttosto che
per te. :-)
be' forse ti piace più questa
*********
Prima di salutarvi vorrei tanto lasciarvi un messaggio positivo, ma
non ce l'ho.
Sono la stessa cosa due messaggi negativi?
**************************************Woody Allen "Io e Annie"
ciao
Gabriele

E dopo aver conquistato un figlio così sia per una coppia etero o no spero
che tutti concorderemo nel dire
che non si tratta di amore che genera amore, ma si tratta di puro egoismo e
anche di peggio!

>C' e`, forse, del disagio.
Un conto è dire che la tua vita è felice. Te lo auguro.
Un conto è dire che in giro non ci sia sofferenza.
Mi spiace per te. Davvero. Per quando ti renderai conto che di sofferenza in
giro. C'è ne è tanta ma tanta davvero. Tanta da rendersi conto di quanto si
è fortunati, tanta da sentirsi anche in colpa per quello che abbiamo. Poi
fortunatamente esistono gli affetti, i sentimenti, l'amore.
Peccato che non tutti, per mille ragioni, possano nutrirsene.

> La SOFFERENZA è parte della vita.
E chi l'ha detto? Un masochista?
Se uno è un tantinello abile il rapporto felicità/sofferenza della
vita è invariabilmente superiore all'unità
Capisco la naturale pulsione dell'uomo a generalizzare a tutti il
proprio essere ma mica siamo tutti uguali, c'è pure chi riesce a fare
cose che altri non sono in grado di fare
KOALAcome per esempio essere felici, se non sempre (cosa ovviamente
impossibile) quasi

Ci vuole soprattutto un bel coraggio a fare una schifezza simile...
Perchè? Credi che in questo momento non ci sia qualcuno che lo sta
facendo?
Come ci ho pensato io chissà quanti altri...
KOALArealista

 **************************************Woody Allen "Io e Annie"
Bella questa. Un po'  di sano umorismo ebraico fa sempre bene.
Certo pero` che sei irriducibile.... :-)
Ricambio:
**************************************
Il solo modo d'evitar l'orrore dell'orrore e` abbandonarsi ad esso
J.Genet - Nostra Signora dei Fiori
****************************************
Ciao,
-- Davide.

 č fortunati, tanta da sentirsi anche in colpa per quello che abbiamo. Poi


 cose che altri non sono in grado di fare
era soltanto, per esagerare, evidenziare un concetto che D&A non ha
molto presente o quantomeno non nei termini che ritengo importanti. E'
ovvio che per me la felicità il piacere di vivere sono maggiori della
sofferenza, sennò non sarei qui....tutto qui. Spero di essere stato
chiaro, non sono uno smaliziato della scrittura via mail, come te. :-)
Mi scuso con gli altri che hanno dovuto sopportare le mie *uscite*.
Cercherò di rimanere OT.
ciao
Gabriele
***************
Dappertutto cerchiamo l'Assoluto
e troviamo sempre e soltanto Cose.

E tu non ne avrai goduto.
Caro D &A, posso capire se dici che c'è tanta possibilità di godere ed
essere felici( può essere vero), ma avresti il coraggio di andare in mezzo
ai 5 miliardi di abitanti del terzomondo di questo pianeta, questa tua
favoletta?
Tu fai parte del miliardo fortunato...che può godersi qualcosa, e non nasce
solo per riprodursi, svaccarsi di lavoro, e morire di malattie che magari in
questo lato del mondo sarebbero curate con un banale antibiotico.
Avresti il coraggio di dire che di felicità in giro ce n'è tanta, al 50 %
dei giovani della parte dell'Italia che io abito, giovani disoccupati e con
pochissime speranze di trovare un lavoro dignitoso e di poter essere
artefici, e non vittime, del proprio destino?
La tua felicità si fonda su qualcosa che molti non possono avere, e sulla
mancanza di altri danni e problemi, che ad altri impediscono perfino di
immaginarla, la felicità che tu vedi dappertutto.
SalutiModì
--
"Nella lunga sera i bambini volentieri ascoltano favole;
e spesso a una mite follia si mostra l'aureo, il vero".
(G.Trakl)


Ma non era: "Domani č un altro giorno" ?????
Scherzi a parte... complimenti per il modo in cui affronti la vita e dalla
quale trai tutto quanto č + e - senza esclusione di colpi. Sei grande.
Ciao, da Papageno un po' dubbioso.
PS    Ho letto la tua relazione sulla festa di Amsterdam. Molto interessante,
mi sa che se andassi al Cocksucker ti potrei incontrare a caccia....

 wrote in message 382a13ad...@news.tiscalinet.it...

Il fatto che c'e' gente che lo fa giornalmente non significa certo che sia
una cosa giusta, o no?

una cosa giusta, o no?
Chissà, tu avresti preferito vivere in una favelas o in Italia come
hai fatto?
KOALAio da tempo mi sono dato una risposta

 hai fatto?
Io comprendo benissimo il perche' lo fanno. Certo, noi siamo fortunati a
vivere in questo modo.
Quello che non tollero e' che si possa comprare la prole.
Vado in un bar e ordino un bambino o una bambina. Lo pago ed e' mio. Lo sai
che succede davvero? E' raccapricciante. Ora non mi interessano le cause che
stanno a monte (fra l'altro abbastanza palesi).
Il problema e' che questi ragazzi possono capitare in mano ad un aspirante
genitore disperato o in mano a un maniaco che ha diritto di vita o di morte
sul bambino.
Non sono contro le adozioni ma, che le fa in quel modo, non fa altro che
contribuire al mercato del traffico d'organi e della pedofilia.