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Titolo: Come misurare il trail

Mi sa che non c'e' metodo migliore.
Con la ruota anteriore a battuta contro una parete verticale, si misura
con un metro a stecca la distanza della ghiera superiore dello sterzo dal
muro.
Dopo aver allentato la 'vite a espandere' che blocca il manubrio al tubo
della forcella e aver sfilato il cavo del freno anteriore dal morsetto al 
freno, si gira la ruota di 180 gradi, all'indietro!, e si rifa' la misura
[aver allentato la vite a espandere consente di non ruotare il manubrio e
di non 'intrugolarsi' con le guaine].
La differenza tra le due misure e' il doppio del trail.
La mia Frejus ha 5.5 cm di differenza. Un po' pochini ... .
Ho scoperto anche il perche'.
Piu' o meno a due terzi di altezza i foderi della forcella hanno
entrambi la vernice screpolata. Non si nota ad occhio nudo alcuna strana
piega, ma sono certo che qualcuno ha battuto la ruota anteriore e ha
storto i foderi.
Alla prima occasione passo dal telaista di fiducia e, per il costo di un
paio di spritz, me la risistema.
Cristina, ci sei?
Sergio
Pisa 

Dimenticavo, per voi che avete biciclette New Age.
Visto che nei telai moderni c'e molta meno luce tra il battistrada e il
tubo obliquo, mi aspetto che dovreste fare la prova con la gomma anteriore
sgonfia. Altrimenti non riuscireste a ruotare la ruota di 180 gradi.
Sergio
Pisa

 Mi sa che non c'e' metodo migliore.
Deve esserci per forza, perche' questo e' sbagliato! :-)
Ciao
Marcello

 Deve esserci per forza, perche' questo e' sbagliato! :-)
Hai ragione: e' sbagliato.
Adesso voglio vedere se la misura fatta cosi', che e' per lo meno facile
da fare, puo' essere per lo meno infilata in una formula che con qualche
altro dato geometrico altrettanto comodo da misurare dia la soluzione
corretta.
A dire il vero, e non assolutamentre a mia discolpa, io intendevo fare la
misura per confrontare la forcella con altre che, con geometria quasi
identica di telaio, so che funzionano bene.
Quindi, dopo tutto, anche senza chiamarlo 'trail' potrei usare
quanto ho misurato semplicemente per raffronto con altri telai. 
Lasciamelo almeno sperare ... .
Sergio
Pisa

 corretta.
Fidati di me: l'unico sistema "pratico e facile" per misurare
l'avancorsa e' quello che ti ho dato qualche post fa, ossia bici ferma
e ruota anteriore girata a 90 gradi.
Se lo esegui bene sgarri si e no di un paio di millimetri.
Sarebbe diverso se tu conoscessi l'angolo d'inclinazione dello sterzo,
in quel caso uno piu' teorico di me potrebbe sommergerti di formule!
Cordialmente
Marcello

Ci si riprova?
Ieri sera mi sono fatto un bel disegnino e sono venuto a queste
conclusioni.
Si faccia la misura che dicevo con la ruota girata di 180 gradi.
(Per bloccare la ruota in posizione diritta, o rovesciata che sia, basta
legarla con un cinghietto al tubo obliquo.)
Per completa precisione (ma non credo che faccia tutta questa
differenza) si metta di nuovo, con la ruota girata, la bicicletta 'in bolla' 
aggiungendo un adeguato spessore sotto la ruota posteriore e controllando
con una livella appoggiata sul tubo orizzontale (se e' sloping, basta
riprodurre la stessa inclinazione).
Chiamiamo 'D' la differenza di distanza dal muro, di cui parlavo;
chiamiamo R il raggio della ruota, misurato al battistrada;
chiamiamo {theta} l'angolo tra il tubo obliquo, e quindi l'asse dello
sterzo, e la verticale.
Il trail, la distanza tra punto di appoggio della ruota anteriore e il
punto in cui l'asse di rotazione dello sterzo incoccerebbe il 
piano orizzontale, e' data dalla seguente formula:
     Trail = (D/2) - [R-(D/2)tang{theta}] tang{theta}
Controlli, opportuni ... .
- Se l'asse dello sterzo fosse verticale, {theta}=0, il trail sarebbe
  pari a (D/2);
- se D=0, cioe' con il forcellino proprio sull'ase dello sterzo, sarebbe
  -R tang{theta} (negativo!); 
- se R=0 sarebbe (D/2)(1+ tang{theta} tang{theta}), che anch'esso mi
  sembra giusto.
Tutto sommato mi pare che quella sopra sia una formula utile per il
calcolo pratico del trail visto che coinvolge la misura di due lunghezze
di facile osservazione.
La ragione e' che l'angolo {theta} e' piu' o meno standard tra le varie
bici e penso che un valore o l'altro di quelli che si trovano in commercio
facciano poca differenza [disclaimer: non ho fatto ancora la verifica
numerica, la lascio volentieri all'amico Soppalippa]. 
Se e' cosi', non c'e' bisogno di misurarlo, cosa un po' scomoda: basta
usare un valore tipico di riferimento.
L'unica altra misura da fare, oltre alla differenza di distanza D, e'
quella del raggio R: facile.
Sorry.
Good grief ... .
Sergio
Pisa

   -R tang{theta} (negativo!);
prendendo per buone le formule di 
http://javaboutique.internet.com/bikeCAD/
,
non è vero.
Supponiamo di avere una forcella alta 443 mm, rake 45 mm, angolo sterzo 71°
L'avancorsa risulta di 66 mm.
Se i forcellini vengono messi sull'asse di sterzo (rake = 0), l'avancorsa
risulta 113 mm.
Sono convinto che l'avanzamento delle punte delle forcella serva a DIMINUIRE
l'avancorsa, non ad aumentarla.
qui c'è qualcosa a supporto della mia tesi (parla di moto, ma il concetto si
applica anche alle bici):
http://www.siciliaemoto.it/moto/tech/avancorsa.html
Fatemi sapere che ne pensate!
Ciao
Maurizio

   -R tang{theta} (negativo!);
prendendo per buone le formule di 
http://javaboutique.internet.com/bikeCAD/
,


 news:Pine.LNX.3.96.10308...@servadio.df.unipi.it...
Maledetto Outlook..... :-(
Scusate,
Maurizio

 l'avancorsa, non ad aumentarla.
Esatto (anche se la cosa non e' cosi' facile come sembra :-)