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Titolo: [quasi OT] Volandri

C'era qualcuno che non sosteneva la tesi dei "due pesi e due misure" fra 
tennis e ciclismo?
Eccolo accontentato.
Losanna (Svizzera) 31 marzo 2009 - Il Tas di Losanna ha accolto il ricorso 
di Volandri contro la squalifica di tre mesi che l'Itf aveva inflitto al 
giocatore per aver assunto più del dovuto del salbutamolo (meglio conosciuto 
con il nome di Ventolin, un medicinale contro l'asma).

"Al Gancio" <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:gqtsli$vf2$1...@tdi.cu.mi.it...

certo che 6 proprio ignorante per mettere nello stesso piano salbutamolo e 
epo di 3^ generazione....che poi caro ignorante il Ventolin lo prende pure 
mia nonna 

 mia nonna
Credo che si riferisse a Petacchi che ha preso 9 mesi per il Ventolin,
mentre Volandri prima solo 3 mesi, poi assolto. Le quantità erano
praticamente identiche (ed entrambe ininfluenti dal punto di vista
della prestazione).
Ciao
Luca

 mia nonna 
come se la cava in volata tua nonna?
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 -- 
buona questa!! 

 mia nonna
Caro il mio ignorante, perchè scrivi se non conosci l'argomento? Non ti 
obbliga nessuno, e ti risparmieresti pure delle figure ridicole.
Petacchi è stato squalificato 9 mesi in quanto gli hanno trovato una 
quantità di salbutamolo simile a quella trovata a Volandri.

Al Gancio ha scritto:



Stai invecchiando, una volta eri più bastardo e gli avresti scritto solo 
le prime due righe, sacrosante.
Invece con le altre due gli hai tolto l'ignoranza, che ben gli stava.


Sarà l'Alzheimer? 

 mia nonna
sto dalla tua parte, nel senso che se la tua cultura sul doping si
forma sull'immondizia che spesso
trovi in edicola o al bar, non hai nessuna colpa per lo stupido
atteggiamento con cui ti poni di fronte al problema
andrea

 Invece con le altre due gli hai tolto l'ignoranza, che ben gli stava.
Ormai sei un killer!!! :-)))
-- 
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ab...@newsland.it

 Eccolo accontentato.
Tralasciando facili battute (in bici si va piu' forte col Ventolin in
poppa), a pensarci bene non trovo sconveniente che si usino due pesi e
due misure. Il tennis non e' sport aerobico.
Sergio
Pisa


Il Ventolin non serve _solo_ per respirare meglio...
Ciao
Luca

 due misure. Il tennis non e' sport aerobico.
Il tennis non è *solo* sport aerobico.
Però tra due tennisti di equivalente capacità tecniche, al quinto set vince
chi è più fresco, non chi è più bravo. E allora il doping fisico serve eccome.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 chi è più fresco, non chi è più bravo. E allora il doping fisico serve eccome.
E' ovvio che tutto serve, ma onestamente non me la sentirei di
affermare che la capacita' aerobica sia una caratteristica importante
nel tennis. Per lo meno per come io intendo che serva la capacita'
aerobica.
Un tennista che sappia un minimo giocare non si trova ad ansimare
durante una partita, nonostante la frequenza cardiaca abbia delle
brusche accelerazioni.
Certo, un principiante che corre dietro a tutte le palle, che le deve
anche raccattare di persona, di corsa per giocare il piu' possibile
nell'ora in cui il campo e' riservato, impiega poco a spomparsi.
Che per un vero agonista, al quinto set dopo piu' di tre ora di gioco,
conti la freschezza e' indubbio. Ma, per me, quella c'e' se la
capacita' di recupero muscolare e' adeguata.
Sbagliero', ma a me sembra che non sia questione di 'fiato'.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4cce1609-888b-44e7-ade2-
<Sbagliero', ma a me sembra che non sia questione di 'fiato'.
Secondo me sbagli.
Marina
p.s.- Mai fatto aerobica?

 Sbagliero', ma a me sembra che non sia questione di 'fiato'.
io di tennis ne capisco e vedo poco, ma quello che descrivi sembra una
partita di wimbledon con Lacoste o Fred Perry.
Un nadal fa della tenuta fisica una delle prime armi, e fa morire gli
avversari.
Michele


Facebook: Massimo Bacilieri

 E Nadal guarda caso è un nome che si vociferava tra i clienti di Fuentes...
sì ma a dicembre.... ora è Pasqual (autorotfl)

 avversari.
So what?
Cos'e' la tenuta fisica?
E il 'fiato'?
Torniamo al ciclismo.
Tutti gli agonisti che sono capaci di pedalare in modo sostenuto su
una salita di 15 km di fiato ne hanno da vendere, e da quel punto di
vista (quanto a capacita' aerobica) possono anche essere alla pari. Ma
dopo il terzo colle del tappone qualcuno non ha piu' la tenuta fisica,
e salta.
Il fatto e' che a un certo punto la respirazione non basta piu' a
ossigenare per bene i muscoli.
Ci vorrebbe un consulto con un Medico Sportivo.
Chi ce l'ha a disposizione (a gratis)?
Geshke?
        Gianni?
               Ercole?
                     Mike?
                           Senzafiato?
Sergio
Pisa

 ossigenare per bene i muscoli.
Non è proprio così.
Se alla prima salita io sono alla soglia - o qualcosina oltre nei tratti
impegnativi - mentre un professionista è al medio, io salgo impiccato
accumulando acido lattico e fatica, lui in pratica si sta riscaldando
senza stancare i muscoli.
Alla seconda salita io ho i muscoli cotti, lui no. Ed è questione di
"fiato", semplicemente lui ne ha di più.
Alla terza salita io schianto, e lui può iniziare a tirare sul serio.
Ed è né più né meno una questione di capacità aerobica.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


 E il 'fiato'?
definizioni tecniche non ne so, mi piace quello che ha scritto crononauta.
Io vedo solo che un nadal qualunque (ma anche molti altri) corrono come
matti da una parte all'altra del campo, anche alla quarantasettesima palla
di uno scambio, tirando sempre mazzate spaventose, ovviamente.
Per come la sapevo io, una corsa+colpo può anche essere anaerobico, ma se
ne metti in fila 6-7 inizia ad essere questione di fiato.
Michele

 Ed è né più né meno una questione di capacità aerobica.
Solo!  Dici?
Come se bruciassimo ossigeno.
Quindi, se avessimo tutti le bombole degli ottomilamertisti andremmo
tutti eguale?
Sergio
Pisa
Sergo
Pisa

Sergio ha scritto:

Non serve un consulto medico, basta porsi una semplice domanda: perché 
una percentuale schiacciante di ciclisti risulta asmatica? L'unica 
risposta sensata è "perché gli antiasmatici danno un reale vantaggio 
nella pratica del ciclismo".
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

Gifo ha scritto:

Prima di dirlo bisognerebbe fareper qualche anno 35-40 mila km, magari 
si diventa pure asmatici.

 nella pratica del ciclismo".
Giusta o sbagliata che fosse la affermazione mia, questa tua non
aggiungre granche'.
L'asma e' una condizione per cui e' ridotta la capacita' efficace
polmonare: incide su quello che io chiamo 'fiato' o in altri termini,
forse e' qui che sbaglio?, 'capacita' aerobica'.
Certo che aumentare artificiosamente l'efficacia polmonare migliora le
ptrstazioni in cui serve la intera capacita' respiratoria.
Ecco, io non ricordo di aver mai visto, quando guardavo i tornei di
Tennis in TV, un tennista in evidente debito di ossigeno.
Niente da paragonare con i ciclisti quando li intervista la DeStefano.
Tant'e' che anche a lei manca sempre l'ossigeno.
Sergio
Pisa
P.s. E ora che l'acqua bolle, a notte fonda, torno in cucina a fare i
fumenti ... .

 tutti eguale?
No, non basta quello. Un po' come non basta la benzina da F.1 a fare
andare una Panda come una F.1 :-)


 Tant'e' che anche a lei manca sempre l'ossigeno.
Si è mai vista un'intervista a un tennista alla fine di uno scambio tirato?


 Si è mai vista un'intervista a un tennista alla fine di uno scambio tirato?
Se ci fosse la Alessandra ... .
La rispsta e' 'No, ovviamente'.
Ma alla fine del match, si, che abbia vinto o perso, e non sempre
finisce con un Ace..
A proposito, avete notato quanti minuti impiegano i ciclisti a tornare
a un normale ritmo respiratorio?
Una cosa che mi impressiona ogni volta.
Sergio
Pisa

 andare una Panda come una F.1 :-)
Ecco, quindi il punto e': cosa vogliamo. o dobbiamo, definire per
attivita' aerobica?
O volgarmente (secondo me) 'fiato'?
Che importanza ha la capacita' polmonare?,
E quale, invece, la disponibilita' del combustibile, o la fruibilita'
del combusto a livello periferico?
Sergio
Pisa

 del combusto a livello periferico?
Il "fiato" - o capacità aerobica - alla fin fine dipende da quanto ossigeno
il sangue riesce a portare ai muscoli. L'ossigeno è veicolato
dall'emoglobina, la quale è contenuta nei globuli rossi.
La capacità polmonare è accessoria, aiuta certamente, ma non è
indispensabile: in pratica rappresenta la superficie di scambio tramite la
quale il sangue libera CO2 e prende O2, più è ampia e più si potrà in teoria
ossigenare sangue a pari tempo. Questo non è però rigoroso, perché le
velocità di scambio CO2-O2 a livello ematico non sono infinite, ma variano
(entro certi limiti, sia chiaro) da soggetto a soggetto, anche in dipendenza
dell'allenamento e delle condizioni climatiche. La pressione atmosferica, e
quindi le pressioni parziali della CO2, sono in grado di influenzare
l'affinità dell'emoglobina per l'ossigeno.
Questo comporta che uno con una capacità polmonare minore può teoricamente
avere una capacità di ossigenare il sangue migliore di uno con una capacità
polmonare più grande.
Veniamo al trasporto di ossigeno: una volta che abbiamo ossigenato il
sangue, dobbiamo pomparlo fino agli organi periferici: a questo provvede il
cuore. Anche qui, abbiamo una variabile in grado di influenzare grandemente
il rendimento. Da una parte, si ha un limite alle pulsazioni massime,
generalmente nessuno va oltre i 210 BPM, valore che oltretutto cala con
l'avanzare dell'età. Ma anche questo poi dipende dalla portata cardiaca,
cioè quanto sangue il cuore pompa a ogni contrazione. Di conseguenza anche i
BPM non sono un riferimento assoluto, uno con una FCMax di 175 BPM può
teoricamente riuscire a pompare più sangue ai muscoli di uno con una FCMax
di 190.
E arriviamo ai muscoli. Qui bisogna vedere quanto ossigeno l'emoglobina
riesce a cedere ai tessuti, che non è un valore fisso ma a sua volta
soggetto a vari parametri. Il perfluoro cloruro, quello che a momenti
mandava all'altro mondo Gianetti svariati anni fa, è una sostanza che p.e.
interviene in questo senso, permette all'emoglobina di complessare più
ossigeno, e di cederne poi maggiormente ai muscoli. È usato in quei pazienti
anemici che hanno perso molto sangue, per i quali non è possibile
intervenire in tempi rapidi con una trasfusione, ma occorre comunque evitare
ipossie.
Da ultimo arriviamo al glicogeno. Il glicogeno che si brucia è quello
muscolare, che non è in grande quantità anche se si può incrementare con
l'allenamento. Più importante è l'apporto di glicogeno, e la sua capacità di
sintesi. E di nuovo siamo alla capacità del sangue di trasportare sostanze e
cederle ai tessuti :-)
Questo è detto molto in breve, semplificando molto. Capisci che dire "avere
fiato" nasconde giusto un bel po' di roba :-)


 Una cosa che mi impressiona ogni volta.
Finalmente torniamo IT, allora racconto un breve aneddoto che forse
non ho mai raccontato.
Avevo già detto che ai tempi che lavoravo a Lovere incontravamo spesso
sulle strade Beppe Turbo.
Una volta partimmo in 4 (io, due ragazzi della Lucchini e BeppeTurbo)
verso il Plan di Montecampione, sino a circa metà salita Beppe salì
"stile sfr", 53 davanti e 15/16 dietro (abbastanza mostruoso contando
che aveva già un pacco di km nelle gambe e che nel '98 io avevo circa
1200-1300 di VAM su salite del genere).
Dalla metà in su ingranò la sua "marcia regolare" e ci salutò,
appuntamento all'arrivo al Plan.
Noi ovviamente da quel punto salimmo ALLA MORTE, volevamo vedere
quanto ci avrebbe dato.
Sto parlando di questa salitella... dove Pantani ammazzò Tonkov
http://www.salite.ch/montecam.asp
Ora di preciso non ricordo, ma più o meno arrivò in cima con 10-12
minuti di vantaggio, ma non è ciò che conta, ciò che conta è che
quando lo ritrovammo era seduto sul muretto e, mentre mangiava una
barretta, il suo cardio segnava 44 battiti al minuto (questo lo
ricordo con precisione), il tutto dopo una salita di 20km e 1500m
dislv.

Tykos ha scritto:

questione ventolin a parte, non mi stancherò mai di ripeterlo: si fa 
spesso l'errore di ritenere che sport come tennis e calcio siano piu 
tecnici del ciclismo e che pertanto il doping influisca meno sulle 
prestazioni. Niente di più falso. Chiunque abbia giocato anche solo un 
po' a calcio o praticato tennis sa bene quanta differenza fa la forma 
fisica in quegli sport, non solo a parità di tecnica.

 prestazioni. Niente di più falso.
Ceteris paribus, e' chiaro che puo' fare una differenza determinante.
Si tratta solo, se si vuole, di darci una misura.
Per concludere, e senza polemica alcuna, mi piacera' leggere, se
qualcuno sapra' scovarla, la sentenza assolutoria per quanto riguarda
il tennista e tentare di dare un senso alla motivazione.
Sempre che non sia una furbata da azzecca'garbugli.
Sergio
Pisa

 
secondo me a vociferarlo erano i tifosi di Federer, e lo vociferavano 
sottovoce a causa dei forti dolori causati al fegato da sospette 
inondazioni di bile

 Ceteris paribus, e' chiaro che puo' fare una differenza determinante.
no. è proprio su questo che volevo essere chiaro: al contrario di quanto 
comunemente si crede, nel calcio la forma fisica fa una differenza 
determinante anche ceteris imparibus.
E' proprio questo il punto, sergio.

 E' proprio questo il punto, sergio.
Possiamo anche spaccare il capello n quattro, e non finiremmo mai.
Certo che, avendo per anni frequentato gli spalti dello Stadio Dorico
di Ancona, ricordo bene che lezioni di calcio (elegante ed efficace)
venivano date ai giovani dai relitti che ogni tanto l'Avvocato mandava
giu' a prendere il Sole.
Spurio, Parola, Nolli tenevano il campo alla grande, finche' non
accusavano stanchezza precoce rispetto agli altri.
La forma fisica non riguarda solo la tenuta alla distanza, e anche se
gli altri rano piu' scattanti da freschi, i veterani erano in grado di
fare la loro bella figura.
Chi si ricorda gli sfracelli che faceva Jose' Altafini che, da
vecchio. entrava gli ultimi quindici minuti? Gli bastavano per
raddrizzare la giornata.
E' tutta questione di misura, ma la tecnica fa un'enorme differenza.
Sergio
Pisa
. .

Sergio ha scritto:

Sergio, il calcio è molto cambiato negli ultimi 40 anni.
GFO
-- 
"Quanto stanno lavorando le istituzioni per agevolare la costruzione del 
mega mc donald biancomerdo? Quanto hanno lavorato per agevolare la 
ricostruzione di un riferimento una comunità inserita nel tessuto della 
città?"
Marco Peroni

 Sergio, il calcio è molto cambiato negli ultimi 40 anni.
Infatti non lo guardo piu'.
E al tennis sono rimasto, pensa un po', a ... Rod Lever.
Sergio
Pisa

 E al tennis sono rimasto, pensa un po', a ... Rod Lever.
beh, ti sei perso il ventennio '70-'80, davvero un peccato


In quel ventenno avevo gia' staccato.
Ero rimasto a Lever come modello, per me irraggiungibile, di come si
'gioca', ma ricordo bene anche gente come Pietrangeli,Sirola e ...
Fausto Gardini che riusci' a vincere uno storico interminabile match
di Davis pur azzoppato da crampi.
Back to topic: cosa avrebbe fatto Pippo?
Sergio
Pisa

 Fuentes...
Mi è sempre sembrata una leggenda metropolitana. Basata esclusivamente sul 
fatto che Nadal sia spagnolo.
Ciao
ElPlaza. 

 come se la cava in volata tua nonna?
Guido, sei il numero uno! :D