Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: GIRO 2005

Ma qui non si sbilancia nessuno??
a 48h dal via chi saranno i protagonisti?
i miei (con evidenti forzature nella speranza di un grande equilibrio):
1) CUNEGO
2) BASSO
3) RUJANO
4) DANIELSON
5) PEREZ CUAPIO
Insomma un italia Vs americhe.
-- 
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 i miei (con evidenti forzature nella speranza di un grande equilibrio):
Cunego, Basso, Simoni.
Dico Basso per la vittoria finale 

Cunego, Basso, Simoni.
Ma Simoni per la vittoria finale
ciao
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma qui non si sbilancia nessuno??
1°Cunego
2°Basso
3° (se arriva sano e salvo) Savoldelli 

 3° (se arriva sano e salvo) Savoldelli
Poverino...speriamo, con tutto quello che ha passato! :-(

 3° (se arriva sano e salvo) Savoldelli
Quest'anno il giro è ricco !!!
Bettini, Savoldelli, Cunego, Simoni, Basso.
Outsider: David Cioni
J. 

 Ma qui non si sbilancia nessuno??
Mi sembra che Simoni sia bello carico.
Alberto

 Insomma un italia Vs americhe.
se è nelle condizioni in cui era al tour l'anno scorso dico ivan basso 
con buon margine.

il mio pronostico:
1) Basso
2) Savoldelli
3) Cunego
4) Perez Cuapio
5) Gonchar ( o come cacchio si scrive...)
--
Cordialmente
---------------------------------------------------------------
De Marchi Stefano
the.mt...@virgilio.it
www.tmb.135.it

 e garzelli? č nel dimenticatoio?! O_o


Non so perché, ma ho la netta impressione che Simoni non combinerà un beato
cazzo. Però, siccome non riesco a trovare giustificazioni reali per questa
mia convinzione, magari mi sbaglio....
--
"Look around again, it's the same old circle"
David Crosby

 con buon margine.
Il problema di Basso non sono le condizioni fisiche, bensě quelle mentali. E
anche dal punto di vista tecnico francamente mi riesce difficile immaginare
dove possa guadagnare su Cunego (se quest'ultimo č in condizione ovviamente)


 Ma qui non si sbilancia nessuno??
cunego stacca tutti se non ci sono diversi ordini di squadra
ciao
piotre
-- 
[Lupu ululà, castellu, ululì] 

> > e garzelli? č nel dimenticatoio?! O_o
si, come simoni...
ormai non ci credo piů a garzelli. ogni anno crede (e ci fanno credere) di
essere tra i favoriti quando invece fa delle figuracce.
per caritŕ, ha vinto un giro d'italia... perň poi non mi ha convinto; se non
mi sbaglio non ha fatto altro se non qualche vittoria in volata, suo punto
forte (a parte la presolana dell'anno scorso, dove perň fu lasciato andar
via tranquillamente).
secondo me č stato sopravvalutato.
--
Cordialmente
---------------------------------------------------------------
De Marchi Stefano
the.mt...@virgilio.it
www.tmb.135.it
---------------------------------------------------------------


Rimanendo all'aspetto tecnico, al Lombadia sul S. Fermo Basso ha staccato
Cunego di ruota andando in progressione, e se Cunego non era quello del giro
probabilmente anche di Basso si può dire che non fosse quello del Tour.
Ovviamente il S. Fermo non è paragonabile alle lunghe salite del giro, ma
visto il Basso dello scorso anno direi che anche su quel tipo di salite
potrebbe avere qualcosa in più di Cunego.
Per le cronometro poi, non penso che Cunego sia meglio di Basso.
Ciao
Alberto

 --
IMHO Basso ha acquisito grande consapevolezza dei propri mezzi dopo la 
stagione che ha disputato lo scorso anno.
Sa che può vincere il Giro, ma anche il Tour, cosa più importante.
Lo scorso anno al Lombardia era più forte di Cunego e probabilmente anche ai 
mondiali quando ha cercato di andarsene in progressione sulla salita delle 
Torricelle.
Ha tenuto bene ad Armstrogn sulle salite del Tour, corre le cronometro da 
molto più di tempo di Cunego, è migliorato molto rispetto a aqualche anno 
fa.
Se dovessi giudicare in base alla passata stagione, vedo in Basso il vero 
favorito 

 dove possa guadagnare su Cunego (se quest'ultimo è in condizione ovviamente)
mah, di cunego non ha certamente la potenza scattante nè lo spunto, ma 
sulle salite lunghe lo ritengo migliore. e probabilmente lo è anche a 
cronometro.

 secondo me è stato sopravvalutato.
Secondo me quest'anno può far bene. Infatti stavo per chiederlo io come mai
non lo aveva ancora nominato nessuno.

 secondo me è stato sopravvalutato.
Secondo me no. Però non è corridore da corse da tre settimane, piuttosto da 
Classiche. La Liegi con Bettini è stata un capolavoro
-- 
Abbiamo chiuso per Voi
www.ciclonews.com
 

 piuttosto da Classiche. La Liegi con Bettini è stata un capolavoro
beh... sarebbe un po' tardi averlo scoperto adesso...


 Ma qui non si sbilancia nessuno??
O Cunego o un outsider... Chi, non so


 beh... sarebbe un po' tardi averlo scoperto adesso...
Bartoli si è scoperto corridore da Roubaix pochi mesi prima di ritirarsi :-(


C'č da segnalare la nuova diatriba tra l'organizzazione e l'associazione dei 
ciclisti, a causa dell'abbassamento dei premi previsti decisa da RCS. 

 ritirarsi :-(
ecco
la faccina che hai fatto voleva dire quello che intendevo


Ma qui non si sbilancia nessuno??
a 48h dal via chi saranno i protagonisti?
i miei (con evidenti forzature nella speranza di un grande equilibrio):
1) CUNEGO
2) BASSO
3) RUJANO
4) DANIELSON
5) PEREZ CUAPIO
Ma, non sarà il massimo della simpatia, ma da come pedala
lo vince Simoni, Cunego e Basso hanno troppa pressione
dai media. Poi la strada dirà chi ha ragione...

 5) PEREZ CUAPIO
Io sarei per:
1) Cunego
2) Honchar
3) Basso
Simoni e Garzelli li vedo maluccio.. e il falco.. boh, non saprei proprio ^^ 

 essere tra i favoriti quando invece fa delle figuracce.
sono in totale disaccordo (e nn è una novità). Nn dimenticare che il Giro
vinto da Savoldelli sarebbe stato vinto con facilità da Garzelli se nn ci
fosse stato quello strano episodio di positività.  Poi l'anno successivo è
stato l'unico che stava vicino a Simoni in salita.
-- 
Lollo
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ab...@newsland.it

On Thu, 05 May 2005 15:16:43 +0200, 
napo...@interfree.it
 (n@po)
wrote:
Basso per me è una incognita, si è nascosto ma conoscendo la sua
serietà si è preparato senz'altro bene. Di fatto però non si è mai
visto un Basso forte al giro, è una novità in un certo senso.
IMHO bisogna anche capire il reale incremento di prestazioni di Cunego
a cronometro perché vista l'ultima del Romandia non sembra molto
indietro rispetto a Basso come ci si potrebbe aspettare,
io dico che se la giocano loro due.

 visto un Basso forte al giro, è una novità in un certo senso.
Viste le pendenze di certe salite, mi sembra un Giro per scalatori puri. 
  Sono curioso di vedere come si comporta Basso su salite meno 
pedalabili rispetto a quelle del Tour.
-- 
Gandhi: "Vivi come se dovessi morire domani. Impara come se dovessi 
vivere per sempre."

pedalabili rispetto a quelle del Tour.
Infatti, il Finestre con i suoi 18 e passa km al 9 medio al 19° giorno
di corsa secondo me sarà devastante per tutti 


Io credo che sia peggio, anche se non di molto. Tuttavia bisogna anche
considerare gli eventuali abbuoni con i quali Cunego può notevolmente
avvantaggiarsi



Tour e Giro sono corse troppo differenti. Qualche anno fa Rumsas giunse
terzo al Tour. L'anno dopo al Giro non riuscì a salire sul podio.
Considerando che Basso ha più o meno le stesse caratteristiche (anche se
ovviamente è più forte) non penso che abbia tutte queste possibilità. Ne ha
qualcuna, ovviamente, ma non molte e quasi tutte legate alla scarsa
condizione di Simoni e Cunego. Tutto questo, ovviamente, a meno che non
abbia cambiato il suo modo di correre ma su questo sono abbastanza scettico
(ovviamente non escludo di essere smentito)



Anche secondo me. Tuttavia l'ultima prestazione a crono di Cunego mi fa
ritenere che quest'ultimo sia molto migliorato (soprattutto per quel che
riguarda la posizione in bicicletta) e che quindi la differenza sia lieve,
seppure a favore di Basso


 veramente forte ma, ancora una volta, ha corso in maniera stupida e pavida.
non dico che sia stata una buona scelta, nè quello scatto nè quello sul 
ghisallo dove provò ad andar via senza scattare mettendosi in testa al 
gruppo. Dico che quelle azioni sono però una prova del cambiamento di 
mentalità.

 seppure a favore di Basso
Cunego secondo me alla crono di Firenze non perderà molto perchè sembra
l'abbiano disegnata per lui! salita  del Pinone e poi discesona! lui è
forte in discesa ricordate al lombardia!
-- 


 mentalità.
Bisogna separare le due cose. Lo scatto sulle Torricelle è stato
semplicemente insensato e un'ulteriore riprova della totale mancanza di
acume tattico e di determinazione alla vittoria. Doveva partire almeno un
chilometro prima (e poteva farlo vista la forza che aveva quel giorno) se
avesse veramente voluto avere una chance di vincere. Quello sul Ghisallo
invece fu ben fatto. A quel punto non doveva andar via da solo bensì
selezionare il gruppo e quindi partire dalla testa non era un'idea balzana.
Sull'ultima salita poi ha fatto il massimo che poteva fare (dal momento che
non è uno scattista) ma, purtroppo per lui, non ha staccato abbastanza gente
per rimanere da solo. Per questo dico che, anche se corre bene,
difficilmente può fare tutta sta selezione perché ad andare regolari in
salita (anche se forte) rischiano di rimanerti attaccati un bel po' di
cagnacci. In ogni caso il Lombardia è stato, fino ad ora, un'eccezione nella
carriera di Basso. Vedremo se continuerà su quella falsariga oppure
ritornerà il solito Basso. L'impressione mia è che proprio non ce l'abbia
nel DNA e che abbia indossato panni non suoi, il che non può essere fatto
troppo a lungo. Ripeto: vedremo se mi smentirà ma le premesse mi paiono
quelle che ho qui elencato



  Io dico che sarà una lotta tra Garzelli e Valjavec. Non escluderei però una
vittoria del bombato Discovery Channel di turno, solo che non so neanche chi
hanno portato per la classifica.
Comunque sarà un giro dominato dai ritiri e dalle sospensioni per doping.
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Inviato via 
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 secondo, e nemmeno ci è riuscito
Non dire ca...ate! Non ha corso il Tour per arrivare secondo...è stato
l'unico a tenere il ritmo di Armstrong e questo non mi sembra proprio una
cosa da poco.

 quelle che ho qui elencato
Spero di si perchè hai una concezione sbagliata di lui.


Se ci fosse stato, avrebbe vinto Freire 


La mia idea si basa sull'osservazione dei fatti che, fino ad oggi, sono
stati per come li ho descritti. Ovviamente, non conoscendolo personalmente,
non posso dire di più.


 --
Si basano anche su pregiudizi che hai di  Basso e su altri, antitetici, che 
hai di Cunego.

 ha scritto nel messaggio
news:z8Iee.1339160$35.49...@news4.tin.it...

Io non ho detto che è una cosa da poco, ho detto che ha corso per arrivare
secondo. Mi sembra un fatto incontrovertibile, dimostrato anche dalle lunghe
trenate che la sua squadra ha fatto per inseguire Ullrich il giorno che andò
in fuga. Avesse davvero corso per vincere avrebbe lasciato fare ai cyborg
per magari poi tentare lui a sua volta. Per tutto questo, alla fine, sono
stato contento che abbia perso pure il secondo posto...



Dovresti motivare questa tua affermazione. Io le mie le ho motivate, anche
se ho usato la formula dubitativa, non escludendo del tutto di essermi
sbagliato. Da quando seguo questo sport mi č capitato di prendere delle
cantonate anche enormi, ma non poi cosě tante, io credo....


 doping.
??? Maga magò? Mago Zurlì? Giucas Casella?


> Dovresti motivare questa tua affermazione>
Se Basso non ha dimostrato abbastanza per te l'anno scorso, dubito che sarai 
disposto a cambiare idea anche se dovesse vincere il Giro. 

 Quindi non è stato un segnale di cambiamento di mentalità.
Perché si è accorto che non poteva vincere, tanto vale mantenere il secondo 
posto, e per il secondo posto ha corso pure bene, se poi l'ha perso è perché 
Kloden era più forte a cronometro.
Ma Cunego e Simoni non sono Armstrong, non al momento 

 ??? Maga magň? Mago Zurlě? Giucas Casella?
Credo iettatore..tipo Vanna Marchi 

 Credo iettatore..tipo Vanna Marchi
Mago do Nascimiento 

 Mago do Nascimiento
e Stefania Nobile..il trio delle meraviglie 

Avesse davvero corso per vincere avrebbe lasciato fare ai cyborg 
rotfl

 droidi di Merdstronz. Gli è stato bene che secondo non ci è nemmeno arrivato
mastro, tu sei un integralista. E' vero, l'anno scorso basso ha corso il 
tour per arrivare secondo. Ti sembra una scelta tanto scriteriata visto 
chi aveva di fronte? Gli anni precedenti però non faceva neanche quello: 
correva come se il fine del ciclismo fosse non farsi staccare.
Ora, tra correre in maniera rinunciataria e pretendere scriteriatamente 
di battere armstrong al tour ci sono alcune posizioni mediane che tu non 
consideri ma che permettono di vincere -ad esempio- il giro. Oggi basso 
sa di poter vincere il giro e correrà per farlo, l'anno scorso basso 
sapeva di non poter vincere il tour (tu ritieni che non fosse una 
valutazione corretta?) e ha corso per arrivare secondo (senza peraltro 
riuscirci, d'accordo).


guarda che ci sono anche gli stranieri quest'anno...
gl

 ritornerà il solito Basso. 
il  trionfo al Giro dell'Emila ti dice nulla ?
gl

"Meriadoc Overhill of Nobottle" <telamett...@ga.orgia> ha scritto nel
messaggio news:gKIee.864053$b5.38...@news3.tin.it...

No, io chiedeěvo che tu mi dicessi cosa c'era di contestabile nel mio
ragionamento...



Sulle salite del Giro "sembrano" più attrezzati di Basso anche se, lo
ammetto, non esiste controprova al momento....


 riuscirci, d'accordo).
E a me personalmente non piacciono quelli che nemmeno ci provano a vincere.
Pantani nel 2000 non poteva vincere il Tour, però ci ha provato lo stesso e
ha fatto, per sé e per il ciclismo, un miglior servizio a perdere tutto con
quel tentativo che, magari, accontentarsi di vincere la tappa. E' solo un
esempio, per carità, e le due situazioni forse non sono paragonabili. Un
altro che ci ha sempre provato, senza mai riuscirci, è stato Virenque. Ma
Ullrich, cazzo, nel 1997 un po' si è cagato in mano (come Merdtsronz nel
2000). Il coraggio e la capacità di osare non sono caratteristiche di Basso.
E uno con le sue caratteristiche atletiche, se non osa, difficilmente va
oltre il piazzamento. Concordi?



Ha spezzato le reni a casagrande?


 ha scritto nel messaggio
news:5som71po5h8a52ro9...@4ax.com...

Che c'è da ridere?



Parlavi di mentalità e hai citato l'allungo sulle Torricelle come esempio di 
scelleratezza tattica.
Può anche starci, ma la gara era segnata e non si sarebbe decisa su quella 
salita, lui comunque ci ha provato.
Il punto è che ci ha provato, eccome, così come al Lombardia.
A me ha lasciato impressioni diverse, coè quelle di un corridore di grandi 
potenzialità che finalmente ha raggiunto la maturità e la consapevolezza dei 
propri mezzi.


Dei propri mezzi fisici. Ma se uno non ha il killer instinct, difficilmente
se lo costruisce. Ripeto: se mi sbaglio sarò ben felice di recitare il mea
culpa ma, al momento attuale, non vi sono elementi sufficienti per credere a
un Basso coraggioso durante il Giro. Vedremo....


 
Porca troia!!! ma ci sei mai andato in bici? hai mai fatto una salita 
fianco a fianco ad uno più forte di te? l'hai mai guardato in faccia? 
Non ti sei reso conto, con un solo colpo d'occhio, che ad un tuo attacco 
ti avrebbe sverniciato? In allenamento ci ho provato spesso ad 
andarmene, in allenamento, per allenamento, sono certo che lo farei 
anche in gara (mai avuto occasione), ma non credo che lo farei avendo da 
perdere il secondo posto.
Se basso, almeno in un occasione, avesse visto di poterci provare lo 
avrebbe fatto, ne sono certo.
Per te questo significa correre per il secondo posto, per me leggerti 
significa, talvolta, rimpiangere chi parlava di selle e culi poggiati 
bene bene sopra.

 bene bene sopra.
Ti sei sfogato? Ora possiamo ricominciare a discutere serenamente? Se vuoi
puoi rifilarmi anche qualchje insulto, se ciò contribuisce a farti stare
meglio....



Ad esempio ha staccato Cunego, ma la salita era breve e Cunego ha recuperato 
in discesa


Ma la condizione di Cunego era, probabilmente, percentualmente inferiore a
quella di Basso...


CUT
Neanche a me è piaciuto vedere Basso fermare Voigt e farlo tirare per 
impedire a Ullrich di guadagnare secondi su Armstrong.
Ma visto poi che pure Kloden l'ha superato in classifica, alla fine ha fatto 
bene a frenare Ullrich, che gli è finito subito dietro in classifica.
A me rompeva i coglioni perché quella che poteva essere una tappa avvincente 
era diventata una tappa anonima ed era chiaro che l'unico che aveva tentuo 
testa ad Armstrong stava lzando bandiera bianca per la vittoria finale, ma 
dal suo punto di vista era un atteggiamento tattico ineccepibile 

"Meriadoc Overhill of Nobottle" <telamett...@ga.orgia> ha scritto nel
messaggio news:FcMee.864955$b5.38...@news3.tin.it...

Ne convengo. Tuttavia quello è correre per il secondo posto. Quando è una
vita che corri per piazzarti, dopo è difficile fare il salto e correre con
mentalità vincente. Anche per questo mi piace molto Cunego che corre sempre
per vincere (anche se spesso perde). L'eccessiva deferenza (che Basso ha
mostrato per Merdstronz) non è mai una buona qualità in una competizione
sportiva....


in discesa
Quell'episodio al Lombardia secondo me non fa testo, IMHO Cunego era
tutto tranne che in forma, ne veniva dalla settimana a Las Vegas e
aveva ancora addosso il volo di ritorno.

 meglio....
chissa chi tra i due ha più bisogno di star meglio:)
Comunque, speriamo solo di vedere qualche tappa interessante.

 impedire a Ullrich di guadagnare secondi su Armstrong.
em si, non l'ho detto prima lo dico ora, poteva almeno aspettare


         Non credo proprio che a Freire interessi la maglia rosa anche se per qualche
giorno avrebbe provata ad indossarla. Freire lo vedo più da maglia
ciclamino.
Lo scrivo quì invece di fare 10 post diversi: ho visto la lista della
Discovery Channel e credo che questo Danielson possa fare una grande figura
e magari vincere. Non perché lo conosca, ma come diceva qualcun altro quì ad
ISC, "gli USA sul doping sono troppo avanti".
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http://arianna.libero.it/usenet/

 e magari vincere.
N@poooooooooo


Il percorso (a parte la prima settimana) incoraggia.....


 
Spero bene voglia escludere la tappa di ieri, almeno negli ultimi 10 
minuti ho provato una tale invidia nel vedere quei "funamboli" portarsi
nelle prime posizioni in prossimita del ponte all'ingresso di tropea...
Per non parlare del'azione di bettini ... veramente un arrivo a dir poco 
stupendo

 5) PEREZ CUAPIO
Noto che siete in molti a inserire Perez Cuapio, burloni che non siete
altro! Petacchi no? Se tiene sul Finestre con l'abbuono di Milano potrebbe
farcela...
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
I am not a football player
"Ahia casso jimmy mi fai male, coione"

 stupendo
Concordo. In effetti, riguardando bene, forse non č poi cosě male questa
prima settimana. Meglio del Tour in ogni caso
