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Titolo: telaio

vorrei sapere a quali particolari rezioni del telaio alla pedalata
bisogna fare attenzione per capire se si tratta di un telaio valido o
meno
esistono dei test "fatti in casa" per capire se le deformazioni sono
eccessive?
a quali parti del telaio bisogna guardare?
nello specifico uso un telaio in acciao FOCO columbus
assemblato Decathlon
grazie
Vito

Poggia le ruote a terra tenendo la bici per sella e manubrio e spingi
con un piede sul pedale messo nella posizione più bassa. Un po' cede
ma non deve dare sensazione che sia di gomma...
Prendi uno spago, fissane una estremità su un lato sel mozzo
posteriore e l'altra sul lato opposto facendo passare lo spago sul
tubo di sterzo. Misura la distanza tra lo spago e il piantone nel
punto più prossimo. Deve coincidere un lato con l'altro...
Infine osserva bene le saldature, non devono avere buchi e la vernice,
se scrostata, va rimossa completamente per verificare che non si
tratti di una cricca. Se poi trovi ruggine nel reggisella è il caso
che ti allarmi un po'...
Bye
G.


 ma non deve dare sensazione che sia di gomma...
E chi ti ha detto che il cedimento che si avverte non sia dovuto alle ruote
o alle gomme o al manubrio o alla pipa o alla forcella?
Ciao
Maurizio

 centrale....prova e te ne rendi conto.
Ok, senti una flessione. Come fai a sapere che è nella zona del movimento
centrale?
Osserviamo la configurazione Wally-bicicletta: una mano sul manubrio, una
mano sulla sella, un piede sul pedale e quell'altro per terra.
Spingi con il piede sul pedale e "senti" la flessione nella zona del
movimento centrale. Perché nella zona del movimento centrale?
Suppongo perché senti che il pedale si sposta sull'asse del movimento
centrale, giusto?
E come fai ad essere sicuro che invece il tubo sterzo e il tubo sella sono
rimasti esattamente nella stessa posizione di prima, e non si sono spostati
anche loro?
Secondo te spingendo sul pedale, la prima cosa che flette è il telaio nella
zona del movimento? Non credi che fletta prima la ruota?
E come distingui le due flessioni? La prima avviene quando si sposta il
pedale, la seconda solo quando si sposta la ruota?
Sono dubbioso, secondo me è un metodo troppo empirico e del tutto inesatto.
Maurizio

...Perché la forza la esercito propprio sul movimento centrale e in
certi casi lo vedi cedere a occhio. Poi guardi anche le gomme e ti
accorgi se flettono... idem per le ruote.
Certe bici si sentono pù "dure"!!!! a parità di ruote!


ma non deve dare sensazione che sia di gomma...
Come test sarebbe piu' "indicativo" se tu applicassi la forza sulla
pedivella posta parallela al terreno, cioe' nel punto di massima
spinta durante la pedalata reale. Parlando per assurdo, un telaio
potrebbe anche essere molto flessibile rispetto alle forze applicate
nel punto morto inferiore; tanto nessuno applica forza in quel punto.
-- 
Saluti. 30x26.

Io penso che la pedivella puoi metterla dove ti pare, ma quando
imprimi la forza nella stessa direzione le conseguenze sul movimento
centrale sono le stesse....
Bye
G.


 venditore........direi che ci si può accontentare.....o no? :-)))
Oppure chiedi in giro a chi quella bici l'ha guidata...
Meglio: chiedi di fare un giro attorno al negozio...
E' un peccato che non sia possibile provare le bici prima di comprarle, si
scoprirebbero un sacco di magagne...
Ciao
Maurizio


infatti non ho mai comprato una bici se non l'ho potuta provare
prima.......anche solo per scoprire.....come mi è successo, che non riesco
proprio a trovare il giusto feeling sulle mtb specialized, nonostante lo
giudichi un'ottimo marchio......semplicemente non siamo fatti l'uno per le
altre, io e le bici Specy :-))
ciao
Wally

 altre, io e le bici Specy :-))
Cioè? Spiegati meglio: è un problema di geometrie (troppo lunga, troppo
corta, troppo alta) o di guidabilità (troppo sottosterzo, troppo
sovrasterzo) o altro ancora?
Ciao
Maurizio

centrale sono le stesse....
Oltre che dalla direzione una forza e' caratterizzata dal punto di
applicazione.
In questo caso applicando la forza nel punto morto inferiore viene
meno la trazione esercitata dalla catena sulla ruota posteriore. 
Se invece applichi la forza nel punto di spinta il carro viene "tirato
lateralmente" dalla forza esercitata dal tiro catena.
Fai una prova; vedrai che applicando la forza sulla pedivella in
posizione orizzontale otterrai una flessione maggiore rispetto  a
quella che ottenevi applicando la stessa forza in posizione verticale.
Anche per questi test caserecci, mi pare meglio simulare nel modo piu'
fedele possibile la pedalata reale.
Premesso che questi test sono assai poco scientifici, diciamo che
applicando la forza sulla pedivella bassa *cerchi di intuire* le
reazioni del telaio nei contronti di una forza principalmente
verticale (caratteristiche di confort) mentre con la pedivella
parallela al suolo vai a saggiare le reazioni nei contronti di una
forza (il tiro catena) che tende a spostare il carro lateralmente
(caratteristiche di rendimento della pedalata).
-- 
Saluti. 30x26.

Ha ragione Wally: la prova "pressione" sul movimento centrale è valida al
fine di valutare la rigidità di telaio.
Il problema è che ci vogliono parametri comuni tra più telai: la prova su un
telaio 50 darà normalmente risultati migliori che su un telaio 60...per ovvi
motivi di elasticità.
Se però la tua misura è 58 e provi bici del 58...l'eventuale disparità si
limita a torsioni delle ruote (e qualcosina di altro).
Verificato il buon tiraggio e la buona pressione dei pneumatici...ecco che
potrai avere una opinione valida.
E' vero...è un metodo empirico e decisamente approssimato...è ovvio che deve
essere accompagnato da una "prova su strada"...ma se uno no fa questi
test...non gli resta che utilizzare il PENDOLINOO DI MOSCA!!!
Ciao

Hai ragione, ma, alla resa dei conti, qui interessa vedere "a occhio"
quanto cede un telaio. Allora non è necessario stare a fare tanti
esperimenti. L'ideale sarebbe bloccare il telaio sui forcellini
anteriori (ma sarebbe meglio, allora, fissare direttamente il tubo di
sterzo) e posteriori e poi misurare lo spostamento del movimento
centrale a parità di forza applicata (giustamente) in diverse
direzioni.
Io, in effetti, non avevo considerato la catena, ma per un test fatto
in casa l'impressione ricavata dalle sensazioni credo possa bastare.
Piuttosto in un sistema più complesso (e tecnicamente valido),
valutare il cedimento con la forza applicata su diverse direttrici
potebbe dare indicazioni sul montaggio e la resa dei diversi tubi.
Sarebbe curioso, a parità di tubi, valutare le differenze dei diversi
sistemi di saldatura; nel caso dei tubi in acciaio tra tig e fillet
brazed, ma anche nell'alluminio e vedere se sia vero che il tig non
perde niente una volta limato.
Tanto chi fa bici dice quello che gli fa comodo al momento.
Interessante 'sto discorso.
Ciao ciao,
Guido
