Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Problema di coscienza? [LUNGO]

Dunque: mi capita di fare tre diversi lavori, ultimamente, e uno di
questi consiste in una supplenza annuale in una scuola media inferiore
della mia città, Torino. Il post di Cornelius circa le giovincelle mi ha
fatto riflettere, e ha generato queste considerazioni sulla base della
mia esperienza. La mia esperienza è, per racconto diretto degli
interessati, che una quantità discreta degli allievi delle medie
inferiori ha già una vita sessuale. So di mie allieve tredicenni che
anzi hanno già avuto più partners -completi, e addirittura alcune
passano dei pomeriggi facendo "il servizio a tre", magari solo orale, ma
data la giovane età. Mi ricordo che qualche annetto fa, circa due-tre,
una mia amica che invece è di ruolo mi disse che sapeva di sue allieve
che in discoteca il sabato pomeriggio facevano le gare a chi ne
mastrurbasse di più nei cessi.. io non ci credevo, finché non sono state
le mie orecchie a sentire..
Bisognerebbe scrivere un romanzo per sviluppare tutti i temi di
discussione: ne butto alcuni. Io inizialmente mi sono posto il problema
di come gestire queste confidenze fattemi, ovvero se avvisare o meno i
genitori, per esempio; mi sono anche chiesto come facciano taluni a
parlare di innocenza (quando mi ricordo che anch'io a dodici anni ero
tutto meno che innocente -solo che magari non facevo nulla, e questi
invece fanno eccome); mi è anche un po' passata la voglia di aver figli,
ma questo è un altro discorso che riguarda anche altri aspetti
dell'adolescenza di oggi.. Vi dico cosa ho deciso io, poi magari se ne
discute. In fondo, ho pensato di tenere per me "il segreto"; prima di
tutto perché disonesto nei confronti di chi magari mi vede più come un
fratello maggiore che come un insegnante, data la mia giovane età (anche
se oramai son 30 :-(( ); poi perché, appunto, mi ricordo di come ero io
alla loro età, forse meno smaliziato ma certo non castissimo e
purissimo. Per concludere: una parte di me è rimasta sorpresa, anche un
pochino sconcertata; un'altra mi dice che in fondo se la natura fa in
modo che una dodicenne abbia le mestruazioni, vuol dire che per la
natura non è così male -è una questione culturale.. Io mi limito a far
capire loro che l'importante è non sdarsi, cercare di acquisire una
consapevolezza, ma non credo con grandi risultati.. Di una poi so che
frequenta i diciasettenni, i ventenni (questi sì, mi sconcertano non
poco e un po' mi schifano), ma è anche vero che sono consenzienti, le
minori?. La legge mi dice che è un reato. Dovrei denunciarlo. Non me la
sento. Penso non sia un problema di legge ma di coscienza. Sbaglio?
Accetto consigli. Thanx.
--
============================================
             "Fingere è conoscersi"
                (Fernando Pessoa)
            dubbioso (was T.I.F.K.A.D.)
         back to the name, back to the net
============================================
                   ICQ 50548435
          ______________________________

 le mie orecchie a sentire..
Io sono rimasto allibito da quello che racconti. Boh.. che dire.. Eric
Draven, così vecchio di idee, sebbene giovane d'età...
--
Eric Draven
Home Page: 
http://www.geocities.com/pinasca/
 
http://pinasca.web.com/
"Tell them Eric Draven sends his regards"

...
      [cut...]
molte cose che hai detto le sapevo già, non perchè ci sia di mezzo, ma
perchè sento parlare i ragazzini e ti posso giurare che anche io quando le
sentii rimasi molto stupito. Non che disprezzi il sesso e sia moralista,
altrimenti non sarei qui, ma credo che a quell'età una persona non sia
ancora in grado di capire, nella sua totalità, il significato di tale gesto;
sarà la società che è cambiata, sarà la Tv, sarà quello che vuoi, ma di
sicuro se tu prendi una ragazzino, indistintamente maschio o femmina che sia
e gli domandi il perchè fa del sesso, la risposta sarà molto evasiva o sarà
"lo fanno tutti". beh sveliamo la mia età, altrimenti qualcuno potrebbe
pensar male, compirò tra poco 20 anni, frequentavo molto l'oratorio ed ero
educatore del "grest" fino a due anni fa, prima di iniziare a lavorare,
quindi mi capitava di sentire spesso i ragazzini spettegolare di queste
cose. Io, in prima persona, a quell'età non ero purissimo, si parlava con
gli amici del sesso e di tutte le altre cose, ma arrivare a fare l'amore con
una raggazza non ci sarei mai riuscito, perchè a quell'età non è Amore, ma
sesso. Per me hai ragione a parlare di coscienza, uno a 17 e soprattutto a
20 anni la testa potrebbe, scusa, DOVREBBE usarla. Sarà forse l'educazione
che ho ricevuto, ma lunge lontano da me il pensiero di andare a letto con
una ragazzina dodicenne, non tanto per gli impedimenti legali, ma sarebbe un
atto senza senso; dal mio punto di vista andare a letto con una persona
comporta, oltre al fatto di essere consenzienti, dei sentimenti profondi che
legano il cuore dei due.
Capisco benissimo il tuo stao di crisi, ti direi cerca di parlare con loro,
spiegando cosa significa il gesto di concedersi ad un'altra persona, ma so
anche che non è semplicissimo data l'enorme differrenza di età (non è una
borrita, non pensare male). Ai tempi delle medie, in scienze, abbiamo
"studiato" ed. sessuale, affrontando anche la questione dei sentimenti, e ti
dirò anche se sembra una cazzata, ma ancora adesso stimo la professoressa,
perchè mi aveva aperto gli occhi sul fatto, che fare l'amore non è un
semplice gesto da fare perchè c'è voglia di farlo, ma racchiude molti altri
fantastici retroscena... Prova a vedere, in un consiglio di classe, se
riuscite a far approvare una cosa simile, non si sa mai che in qualcuno
nasca un pò di coscienza personale. mi scuso se mi sono dilungato, cmq in
bocca al lupo!!
          ciao
           A&g

 riuscite a far approvare una cosa simile
Mi sembra un consiglio sensato e mi complimento per la maturita' di A&g. Io,
a 33 anni, mi sento spesso vecchio, soprattutto nel senso che non riesco a
capire quelli che una volta si chiamavano teenagers. Ma forse non li capivo
neanche quando avevo anche io la loro eta'... boh... certo decidere di
volere un figlio adesso e' veramente un'impresa da far tremare i polsi...
Lorso

 minori?. La legge mi dice che č un reato.
Guarda....
Oggi sono in una giornata, in cui queste cose mi fanno ancora piů schifo.
Ieri sera ero in giro con una ragazza, a me molto cara...
Una ragazza che ha subito violenze di ogni tipo, dagli uomini, una di quelle
che gli stronzi se li vanno a cercare, perchč č l'unico modello di uomo che
sanno amare.
Incontriamo per strada, un tipo, un uomo sulla trentina...
Lei mi racconta di quando aveva nemmeno 13 anni, e questo tipo, allora
23enne, l'avesse persuasa a seguirla in casa, e lě avesse cominciato a farle
ogni sorta di avances sessuale...
Il tipo, neanche a dirlo, visto per strada era una persona assolutamente
normale, vestito bene, un normalissimo giovane di 30 anni.
Lei le sue slinguazzate sulla sua pelle ancora fresca delle botte del
adre( e sě, fino a 12 anni c'erano state anche queste), le ricorda ancora,
ma il disgusto č passato.
A me č venuto un tal senso di nausea....avrei voluto afferrarlo quel tipo, e
staccargliela a morsi quella lingua bavosa.
Sě....č un reato, la ragazza che lo subě allora non era in grado di
difendersi, e chi venne dopo quel tipo, fu ancora peggio.Sono ragazze,
spesso, che non sanno ancora distinguere fra chi puň dargli affetto, e chi
puň farle del male...
E grazie anche a queste esperienze, dopo, non lo sapranno distinguere piů
per anni, forse per sempre.
In veritŕ, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva č diversa da quella
che noi ci aspettavamo..." (T.B.)

che schifo
qui lo dico e ovunque lo ribadisco!
ho un'amica di 13 anni che ha problemi in famiglia e forse per questo s'e'
gia scopata un antipaticissimo ragazzo di 16 anni. C'ha provato con me, e
anche con mio fratello.. poi dato che io e lui abbiamo un po' di cervello,
lei e' addirittura arrivata a spargere la voce che io e mio fratello
l'avevamo portata in un campo e avevamo cominciato a fare le cose a tre...
inutile dire che alla ragazza non le parliamo piu' dopo aver chiarito faccia
a faccia con lei l'equivoco, e dopo aver parlato anche coi genitori di lei
qui dico: se mia figlia dovra' mai fare una cosa del genere, la faro'
sentire cosi' infima da  farle passare la voglia del sesso per un pezzo
(almeno finche' non sara' 17 enne o maggiorenne). Non la sfiorerei nemmeno
con l'aria, sono della corrente che considera che le parole facciano
peggio...
senza offese alla sua persona, tipo "Troia, puttana, sgualdrinella" ecc ecc,
ma qualcosa lo trovo
Pero' spero che i miei figli prendano la mia pazienza.. almeno non avranno
fretta d cominciare... tutto arriva a tempo debito
forzare e' una cazzata
qui lo dico e ovunque lo ribadisco
JY

 qui lo dico e ovunque lo ribadisco
forzare è sicuramente una cazzata, ma forse è proprio in
virtù del ricordo della mia vita sessuale piena di cazzate
che oggi sono più moderato nel giudizio degli altri, fra cui
i miei figli.
La voglia di scoprire il sesso nella sua poliedricità può
portare ad eccessi, ma non è detto che questi  facciano del
male a nessuno.
SI tratta di equilibrare le fantasie represse con le
fantasie realizzate.
Vedo mio figlio maggiore (21) il classico ragazzo "per
benino" e a volte gli augurerei di fare qualche allegra
cavolata, almeno in campo sessuale.
Ho una figlia piccola e prima che nascesse avevo paura di
poter essere geloso, invece oggi mi auspico per lei una vita
sessuale intensa che inevitabilmente gli procurerà anche
qualche dolore.
Il sesso fatto con allegria non credo sia da scoraggiare a
nessuna età.
lupo

 [snippONE]
sai cosa...in molte delle cose che hai scritto io non ci trovo poi
tanto di male.
mi dispiace partire e non poter seguire il 3ad...
pero' penso alle ragazzine di 14 anni che masturbano i loro
coetanei...o che hanno rapporti completi...
ok, pace. che c'e' di male? a loro va bene? lo fanno entrambi in modo
consenziente? (non dico consapevole, solo non costretti....) e allora
che male c'e'? ok, le malattie a trasmissione sessuale....per questo
si' che e' male.
ma del resto? 
i costumi sessuali sono cambiati.
io condanno il sesso forzato, l'approfittare del + debole, come nel
caso di un adulto che stupra una ragazzina.
ma se la ragazzina di 13 anni decide di fare una pompa al suo boy di
pari eta'? o di qualche anno in +...
che male c'e'?
lo fanno insieme, si divertono, l'importante e' che non sia una
forzatura, ripeto.
e' un gioco, per loro.  e' sentirsi grandi, e' vantarsi con le amiche
di averglielo ingoiato, come faceva la ragazzina di American Beauty
che in realta' era vergine....
e per i maschi e' essere fighi, puttanieri ma non gentiluomini (Eva docet).
l'importante e' non tenere lo stesso tipo di comportamento anche da adulti.
confessione di vedremo all'ng...lo sai io a quanti anni ho toccato la
prima figa con intento sessuale? a 8... ero sul pullman del collegio
di suore...e di fianco avevo una bambina come me...l'ho toccata, e lei
ha fatto altrettanto con me...
nessuna paura, nessuna costrizione....
e' stato un male? no, direi di no. 
ti lascio ai tuoi pensieri...
un vedremo....dubbioso
-- 
"Cerca di tenere di piu' le mani a posto", Bioammina.
icq 35353596

Ti do ragione per quanto riguarda il sesso vissuto senza pura di fare
esperienze, vissuto in allegria...ma penso ci sia tempo e tempo per vivere
il sesso in allegria!
Come si puň pensare che una ragazzina di 12-13 anni abbia la necessaria
consapevolezza per capire che cosa sta facendo e che cosa sta buttando
via....
Non metto in dubbio che le adolescenti di oggi siano molto piů sveglie di
una volta...molto di piů di quando lo ero io...(e forse non sono ancora
passata alla fase successiva, visti i miei 20 anni)...ma forse non sono
ancora sufficientemente "sveglie" per affrontare determinate cose....
Sarň molto all'antica ma ritengo che il sesso sia strettamente legato ai
sentimenti e penso che queste ragazzine (ma anche ragazzini!) non sappiano
bene che cosa stanno facendo...
Ma questo č il mio modesto parere
Ciao Giulia

la fai troppo semplice
se tua figlia a 12 anni avesse rapporti completi vorrei vederti da padre
cosa faresti ?
La scorsa estate a Lignano sabbiadoro e' successo che ho conosciuto in
spiaggia una ragazza di 14 anni ... si presenta come una 18 enne... moooolto
carina... non so se hai presente, fisico slanciato, caviglia fine,
femminile, charmant, una silhouette da schianto.... beh, dopo una settimana,
mi fa "voglio confessarti una cosa e voglio sapere come andra' dopo".. e io
" dimmi " e lei " ti ho mentito su una cosa " ... alche' mi sono congelato e
le faccio " quanti anni hai.."
e lei " eheheh, sapevo ci saresti arrivato... 14 "... sai l'inkazzatura? se
suo padre fosse venuto io ero completamente disarmato...
mi e' piaciuto quello che ha scritto Vale : "Io ho cercato solo di
difenderla dalle violenze. Non certo dall'idea di sesso. "
su questo l'appoggio.
pero' a 12 13 14 anni e' sbagliato, almeno secondo me, che la figlia abbia
un'idea del sesso tale da non volerne fare a meno, come una cosa... dico,
d'accordo l'allegria che dice Lupo, e la spensieratezza, e fin qui...
pero' come fai a essere spensierato se sai che vai a letto con una 13enne o
una 14enne? io mi sono sentito sporco, senza morale, non dico pedofilo
perche' ero in buona fede.... pero'
non so nemmeno io l'esatto significato di questo reply, probabilmente sto
sprecando parole
su una cosa pero' :  mia figlia a 12 anni andra' a cavallo fara' tennis,
nuoto, rolling, trekking e cos'altro, ma non sesso
JY

 e' stato un male? no, direi di no.\
boh, a giudicare come sei venuto su...;-)

 cosa faresti ?
chissa' perche' solo i padri...se invece fosse tua sorella, vicina di
casa, amica o allieva, niente ?
questa e' ipocrisia mista a buonismo e con
un pizzico di menefreghismo...

 un pizzico di menefreghismo...
sono abituato a farmi gli affari miei
JY

 peggio...
stai parlando di tua figlia?
Sempre a proposito del "grande e incondizionato amore" dei genitori per i
figli.....
Magari farle capire in altri modi che sta sbagliando no?
:-(

 icq 35353596
^___^

 sono abituato a farmi gli affari miei
si chiama anche omerta' ...

 e' stato un male? no, direi di no.
==Ma pensi di essere il solo? Io sono stato un po' meno precoce, ho carezzato
la prima vulva ;-) a 13 anni. Se vuoi fare le gare.. Scherzi a parte: la
scoperta del sesso è normale, e che due ragazzini giochino al dottore e alla
paziente, pure.. Se invece sento di tredicenni che praticano già il sesso di
gruppo, mi chiedo fra cinque anni dove saranno.. al posto di Jessica Rizzo?
Magari poi la mia è solo invidia, nel senso che alla loro età non ce n'era che
la dessero, ma -tornando alla serietà- qualcosa mi suona strano. Ripeto: forse
sto invecchiando..


 nuoto, rolling, trekking e cos'altro, ma non sesso
Puņ darsi
RoccoCh ( aspetta, aspetta, aspetta, anzi, aspettati di tutto

 che cosa insegni? (direi religione o italiano)
==Minchia ci hai troppo azzecato, direbbero i miei allievi. La seconda che
hai detto. Ma ancora per poco, grazie a Dio.


 nuoto, rolling, trekking e cos'altro, ma non sesso
Se tu avessi voluto dare ancora maggior effetto alla frase
avresti potuto scendere a 10, 9 anni.
Per la seconda volta ti leggo certissimo  e convinto non
solo delle tue idee, ma anche del tuo destino.
Sembra che tu viva un futuro stereotipato secondo modelli
della Barbie, con figli perfetti che vanno a cavallo e
giocano a tennis.
Ti rinnovo mille sinceri auguri, ma credo che ti dovrai
sottomettere a qualche sorpresina come il resto del mondo (e
dei genitori).
lupo

 ^___^
mmmh .....
perdiamoci di vista !
corriamo il rischio di piacerci ^____^
lupo

 Ma questo è il mio modesto parere
E quest' altro il mio :-))
lupo

 sentire cosi' infima da  farle passare la voglia del sesso per un pezzo
Mi fai paura più di qualsiasi stupratore.
Un padre che riesce a pensare, a ipotizzare razionalmente il modo migliore
per fare del male alla propria figlia, per ferirla, per *stuprarla*
psicologicamente, dovrebbe essere castrato, sterilizzato.
In modo che non possa nuocere.
Mi fai una pena enorme.
In verità, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva è diversa da quella


 si chiama anche omerta' ...
[pinzette da chirurgo mode on]
intesi, ma mi spieghi a cosa ti riferisci?
[off]
JY

 lupo
frequento tantissimi NG, luoghi, amici, anche sposati, viaggio, parlo,
scambio esperienze di vita, apposta per fare in modo di poter avere il minor
numero possibile di 'sorprese' che cmq SO ci saranno...
puo' anche darsi che mia figlia rifiuti di obbedire agli insegnamenti e
allora tutto diventerebbe piu' difficile... per ora mi limito a studiare le
esperienze altrui (in questo campo)
grazie per gli auguri ;-)
JY

e di rapporti amorosi ?
[...]
bravo, sei riuscito a dire per iscritto quello che pensavo io nella mia
testa...
qse cose sono delle questioni molto delicate, e basta un nonnulla, un
semplice episodio, per stravolgere il corretto corso della scoperta sessuale
(mii... come parlo!!!)...
sono d'accordo che le cazzate vadano fatte... però al momento giusto, quando
hai raggiunto la consapevolezza di quello che stai facendo...
ma man!
laBeLVA

 Mi fai una pena enorme.
Chi ? Lui o la figlia ?
lupo

 esperienze altrui (in questo campo)
Scusa se insisto, non mi mandare :-))
Pensa ad uno come me,
unico padre di tre figli,
unico metodo di approccio,
soliti limiti (miei),
solito modello (mio)
stessi pregi (miei)
stessi difetti (miei)
non c' č uno dei tre che assomigli  minimamente all' altro.
(cromosomi a parte :-( )
Ovvero non conta tanto ciň che dici o insegni, quanto ciň
che l' altro recepisce o impara.
saluti
lupo

 Chi ? Lui o la figlia ?
Hai ragione.
Mi fanno una pena enorme entrambi.
Perņ si parla di ipotesi...
L'unico reale, con idee, purtroppo, reali, č lui.
E sono le sue idee a farmi pena.
In veritą, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva č diversa da quella
