Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: pedofilia marittima

Riporto uno stralcio di un articolo apparso sul settimanle locale di
Ladispoli (Roma), "L'Ortica", il 20 giugno.
Esibizionista rischia il linciaggio sulla spiaggia
di Antonella Bellucci
....Un 35enne di Bracciano... ha tentato di guastare la quiete dei
bagnanti ed è stato salvato in extremis dai carabinieri... L'uomo, che
non avrebbe precedenti penali, è stato denunciato per atti osceni in
luogo pubblico, con l'aggravante di averli commessi ai danni di
minori, dopo essere stato protagonista di una squallida scena di
esibizionismo su una spiaggia libera del lungomare centrale di
Ladispoli. (Nota mia: è praticamente al centro della cittadina, ci
vanno decine di persone, soprattutto famiglie con bambini) ...L'uomo
avrebbe gironzolato per alcuni minuti sulla spiaggia...
Improvvisamente si sarebbe avvicinato ad un gruppo di bambine che
stavano giocando sulla sabbia per costruire un castello e, abbassatosi
il costume, avrebbe iniziato a masturbarsi. Una scena disgustosa
notata da alcuni genitori allarmati dalle urla di spavento delle
bimbe, terrorizzate anche dalle frasi sconce urlate
dall'esibizionista. L'uomo deve la propria incolumità ad un anonimo
bagnante che ha telefonato immediatamente ai carabinieri, vedendolo
circondato da numerosi genitori intenzionati a dargli una bella
lezione (nota mia: imbecille, sarà un paladino dei poveri pedofili
contro le mamme brutte e cattive; invece di contribuire
all'eliminazione del pedofilo l'ha salvato, così c'è la speranza che
prima o poi faccia sul serio del male a un bambino). Sotto una
grandinata di ceffoni e pedate, a stento è stato rivestito e portato
via dai militi...
--
Antonella 
"Alcune delle mie idee 
migliori mi sono venute
mentre allattavo".
(Joyce Willaford) 

 prima o poi faccia sul serio del male a un bambino). Sotto una
Sai, il linciaggio non e' molto legale.....

 Esibizionista rischia il linciaggio sulla spiaggia
****
Io per questi individui adotterei le condanne materiali che c'erano nel
medio evo: gli evirerei completamente....
Er_Cappio

 via dai militi...
Esco per un attimo dal stato di lurker per dirti che per le persone come te
il tempo, la vecchiaia e la morte naturale dovrebbero arrivare prima che per
gli altri, visto che al linciaggio sono contrario...
Farsi giustizia da soli, picchiare qualcuno fino alla morte facendosi scudo
della forza del branco, non ricordarsi che nel nostro Paese fortunatamente
esiste una Giustizia, per quanto malconcia possa essere, sono atteggiamenti
che mi ricordano i tempi dell'inquisizione. Belli, eh, signora Antonella?
Pensi che a quei tempi, PER ESEMPIO, i musulmani sarebbero stati uccisi
tutti barbaramente.
Complimenti per il post.
Torno a lurkare i messaggi degli altri.

di Antonella Bellucci
[cut]
Fosse per me a certa gente gli taglierei le palle.
logan
-- 

 prima o poi faccia sul serio del male a un bambino).
"invece di contribuire all'eliminazione"...?
grandioso, la scena gia' me la immagino di gusto: tu che prendi al volo la
prima seggiola che trovi e la spacchi in due sul cranio dell'esibizionista
con un colpo violento, schizzi di sangue ovunque e pezzetti di cervello che
volano addosso ai bagnanti e alle bambine.
sarebbe stato uno spettacolo grandioso, peccato pero' che quello schifoso e'
stato salvato da un imbecille.
un vero peccato.
senti... ma fammi il piacere... da quello che leggo nei tuoi post mi sembri
pericolosa almeno quanto gli schifosi che tu metteresti nei forni
crematori...
--
Midchan

 prima o poi faccia sul serio del male a un bambino)
certo, perchè per quelle bambine è sicuramente molto più traumatico
vedere uno che si masturba che uno massacrato di botte dai loro
genitori, vero?
Ovviamente il tizio andava arrestato e ricoverato in una clinica, ma un
linciaggio... imho un linciaggio non è *mai* giustificato, non lo
sarebbe stato neanche se quel povero demente avesse fatto molto di
peggio.


- Io vorrei sapere che gusto ci provi a mettere ogni volta 
in bella mostra la tua sconfinata nullita' mentale e la
tua illimitata ignoranza. Chi non sa e ha un cervello tace.
Chi non sa e un cervello non ce l'ha sparla. A quale delle
due categorie tu appartenga e' ormai chiarissimo a tutti
meno che a te stessa. 
- Te l'ha mai spiegato nessuno che pedofilia ed esibizinismo
sono due parafilie del tutto diverse? Te l'ha mai spiegato 
nessuno che l'esibizionismo non comporta di solito atti
di libidine sulle vittime e che, nel caso in cui si tratti
di bambini, l'esibizionismo sconfina nella pedofilia solo
ed esclusivamente se si verificano tali atti? Anche se non
te l'ha spiegato nessuno, prima di dire cazzate e dare titoli
inadeguati ad un thread, ti consiglio di andarti a leggere
almeno le definizioni dei vocaboli che usi.
- In quanto all'"imbecille", che a differenza di te e' 
cosciente di vivere in un paese civile, ti diro' con la
massima franchezza che sentire te dare dell'imbecille
agli altri fa mettere la pancia in terra dal ridere.
Io auspico vivamente che per te e per quei quattro cretini 
che si sono allineati sulla tua lunghezza d'onda, venga
prima o poi istituita la sterilizzazione coatta per  impedire 
loro di riprodursi perpetuando il costante pericolo
che rappresentano per tutta la societa'. Certe
tare sono genetiche e non si puo' consentire ai loro
portatori di trasmetterle liberamente: riconosci forse
lo stile di qualcuno in questo mio auspicio che, ovviamente
ha il solo fine di prenderti un po' per il culo?
Wolfram

 a un bambino).
Nota mia: ovviamente hai mischiato esibizionismo e pedofilia, reazione
aggressiva e linciaggio, dovere civico e imbecillita', riuscendo solo a
comunicarci la tua violenza.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 comunicarci la tua violenza.
Sintetica e chiara espressione anche della mia opinione.
MarinaM



Spero per te che tuo figlio/a non saranno mai vittima di certi
elementi che per te vanno curati; la tua tolleranza potrebbe subire un
radicale cambiamento.
Tutto questo buonismo mi da' il voltastomaco..
logan
-- 

 Tutto questo buonismo mi da' il voltastomaco..
- Trattieniti. Riserva il tuo voltastomaco per
quando ti guardi allo specchio.
Wolfram

 logan
ciao
matteo.

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


In certi casi tutta questa tolleranza non andrebbe adottata: se uno ha
problemi cosi' gravi da essere un pericolo per gli altri le cure non
sono tante; e' che finche' certe disgrazie capitano agli altri e'
facile usare belle parole e fare i tolleranti.
Certi discorsi andateli a fare ai genitori di Desire'...
Se un giorno mio figlio morisse per mano di uno psicopatico ti posso
giurare che in galera ci devono mettere il sottoscritto: sarebbe
l'unico modo per non far accadere nulla all'assassino di mio figlio.
Io l'altro lo uccido a mani nude.
Ora dammi pure dell'incivile ma questo e' quello che penso.
logan
-- 

 Tutto questo buonismo mi da' il voltastomaco..
A me quello che da il voltastomaco e' il "cattivismo", che e'
altrettanto idiota e probabilmente molto piu' dannoso.
MarinaM

 wrote in message
news:acrbfvc67hooshdvg...@4ax.com...

****
Comprendo perfettamente il tuo punto di vista, anche se guardando la cosa da
un punto di vista *razionale* non č corretto comportarsi come dici...
Il linciaggio o come lo si vuole chiamare in certi casi č pienamente
comprensibile
(comprensibile č DIVERSO da corretto) ma non certo un buon esempio
per una societą *evoluta* come dovrebbe essere la nostra; č anche vero che
in
una potenziale societą evoluta non ci dovrebbero essere casi di pedofilia o
simili
per questo il potenziale comportamento di Logan andrebbe compreso...
(Spero di essermi spiegato...:-/)
Er_Cappio

 Io l'altro lo uccido a mani nude.
- Tanto per cominciare bisogna vedere se l'altro
sarebbe disposto a lasciarsi uccidere da te. In
secondo luogo di diro' che ormai da tempo, sta maturando
in me la convinzione che i pedofili criminali che
uccidono e seviziano i bambini non sono altro che
persone che, se non avessero avuto la disgrazia di
dover fare i conti con quelle pulsioni, sarebbero
state persone "NORMALI" come te che avrebbero fatto
gli stessi discorsi che fai "TU" e che le persone
come te, se avessero dovuto fare i conti con quelle
pulsioni, sarebbero proprio quelle che vanno a 
costituire quella sparuta minoranza che fanno del
male ai bambini arrivando a seviziarli e ad ucciderli.
Infatti la discriminante non e' fa forma di sessualita'
che ognuno di noi si porta dentro ma bensi' il senso
del rispetto per la persona e per la vita che
ognuno di noi si posrta dentro. Tu questo rispetto
non ce l'hai e rappresenti pertanto un pericolo
costante per tutti.
Wolfram

 altrettanto idiota e probabilmente molto piu' dannoso.
E' evidente che tua figlia non fosse in quel gruppo di bambine....
-- 
   il tedesco

 un punto di vista *razionale* non è corretto comportarsi come dici...
Infatti e' una reazione comprensibile dal punto di vista visceralmente
emotivo. Ma scritta in un post gia' implica una riflessione e se con la
riflessione non siamo in grado di superare questa istintuale voglia di
vendetta, beh, che dire? c'e' solo da sperare che prima di passare ai
fatti le persone riflettano di piu' che prima di scrivere un post su un
ng. Altrimenti torneremmo tutti in un mondo dove cio' che conta non e'
il rispetto per gli altri, ma la bruta forza fisica: chi e' in grado di
ammazzare un altro per difendersi, sarebbe quello ad avere "ragione".
ciao
MarinaM

 logan
ciao
matteo.

 via dai militi...
Penso che sia una delle cose più aberranti dell'intera umanità. Con quale
diritto certe persone si permettono di malmenare chicchessia ? "Chi è
senza peccato scagli la prima pietra".
E comunque vorrei far notare che vedo spesso mammine a prendere il sole
NUDE con i figli accanto...ma ovviamente questo non è scandaloso nè
controproducente per i bambini...
Oz

 E' evidente che tua figlia non fosse in quel gruppo di bambine....
Supponiamo che ne gruppo delle bambine ci fosse stata tua figlia e che tu
fossi nel gruppo dei genitori che stavano per malmenare l'esibizionista;
supponiamo anche che nessun "imbecille" avesse avuto il buonsenso di
avvisare la forza pubblica e che l'esibizionista sia stato da voi percosso a
morte. Immagino che tua figlia sara' orgogliosa di avere il padre in carcere
per avere ucciso a mani nude un esibizionista che si stava masturbando
davanti a lei...
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


Logan wrote:


Punti di vista.
logan
-- 

ammazzare un altro per difendersi, sarebbe quello ad avere "ragione".
Io rispetto chi mi rispetta.
Che discorsi del piffero fai?
Io sono la persona piu' buona di questo mondo ma se qualcuno mi fa del
male o lo fa alle persone a me care se permetti m'incazzo e non poco.
Ovviamente valuto il male che mi e' stato fatto; mica picchierei o
ammezzerei tutti.
Se uno mi uccide o abusa di mio figlio ti posso garantire che se ho
l'occasine gliela faccio pagare.
Ribadisco: e' facile usare belle parole e fare i civili quando le
disgrazie capitano ad altri.
Questa imho e' ipocrisia.
Io dico quello che penso, SEMPRE.
logan
-- 

(Spero di essermi spiegato...:-/)
Perfettamente.
logan
-- 

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


Centrato!
logan
-- 

costante per tutti.
LOL
Mi fai ridere: come ho gia' detto, io rispetto chi rispetta me.
Ovvio che a conti fatti sono contrario alla pena di morte perche' alla
fine sarebbero sempre gli innocenti a finire arrosto o gasati.
Cio' non toglie che tu sei di un banale impressionante.
Dietro a frasi che nemmeno tu conosci il significato pretendi di aver
ragione su problemi che sono piu'grandi di te valutandoli in maniera
che definire patetica e' un eufemismo.
Ribadisco il mio primo concetto: se capitassero a te certe disgrazie
saresti il primo a fare casino; hai una maschera e lo si evince da
come parli.
Io saro' un impulsivo ma di sicuro non portero' mai una maschera solo
perche' oggigiorno e' di moda fare i tolleranti e portare l'aureola in
testa.
logan
-- 

ad esempio se ti rigano l'auto o se ti rubano in casa...
Io non mi affiderei alla violenza ( se questa e' violenza per te ) se
le pene fossero esemplari.
Oggi le pene sono un ulteriore pugno nello stomaco per i parenti delle
vittime!!!!
Mi uccidono un figlio e l'assassino o gli assassini dopo poco sono
gia' fuori perche' tanto si fanno passare per matti? O perche' scadono
i tempi processuali? O peggio stanno in carcere e poverini se non gli
danno la televisione si e' dei mostri???
Ma scherziamo o siete tutti fuori di testa???
Io non giro mica con il bazooka solo sono sconcertato da certi
commenti che sento in TV o su questo NG!
Il perdono in certe circostanze per me non esiste e chi commette certi
crimini deve pagare!
logan
-- 

vengono puntualmente considerati incivili ed intollaranti?
Lo sono.
Un conto è il fatto che un genitore ha perso la testa e in un momento
di rabbia si è vendicato: a livello emotivo la reazione del singolo è
comprensibile, pur se non giustificabile.
Un altro conto è l'auspicare che la vendetta venga istituzionalizzata.
Questa è barbarie.

 testa.
Tu chiami "maschera" la capacita' di razionalizzare e di controllare i
propri istinti, che e' una caratteristica *naturale* degli esseri umani.
E, forse perche' a te manca questa capacita', evidentemente non
consideri possibile che altri la abbiano e chi lo afferma, secondo te,
non puo' che mentire.
Quanto alla moda, non mi pare che la capacita' di riflettere prima di
agire sia purtroppo molto di moda, oggigiorno. Sei molto piu' piu' tu ad
essere parte del gregge, imho.
MarinaM

 disgrazie capitano ad altri.
La disgrazia non e' capitata a me e non e' capitata a te, fortunatamente
per entrambi. Questo, mi pare, ci da' il medesimo diritto di parlare e
di esprimere la nostra opinione e non da' piu' valore alla tua che alla mia.
Immaginerai spero che anche a me sia capitato che mi abbiano fatto dei
torti. Quando questo e' capitato sono stata coerente con quello che
dico, e non ho agito spinta solo dalla rabbia che il torto subito mi
causava, tanto piu' quanto piu' questo era "importante".
Poi tu sei libero di non credermi, pazienza. Non trovo pero' che il
fatto che qualcuno la pensi in modo diverso da te ti renda lecito
presumere la sua incoerenza/ipocrisia, come se fosse impossibile pensare
o agire in altro modo da quello che tu ritieni il migliore.
Un'altra piccola notazione: una disgrazia e' anche, mi pare, quella dei
genitori del ragazzo psicopatico che ha ucciso la sua coetanea. Prova ad
immedesimarti anche in quella situazione, se puoi, a immaginarti tuo
figlio linciato dalla folla per quello che ha fatto, invece che messo
semplicemente in condizione di non nuocere (come sarebbe dovuto,
certamente, accadere _prima_ dell'assassinio).
MarinaM


 Bel ragionamento che fai.
Niente affatto. Nel momento che hai ammazzato una persona per vendetta,
sei un assassino anche tu. La cosa non ti ha affatto ridato tuo figlio,
peraltro, ha solo tolto un figlio anchea qualcun altro. Non sei piu' un
onesto da rispettare e ti puoi aspettare, secondo la tua logica, che il
padre di chi hai assassinato venga e ammazzi te (e cosi' via). 
MarinaM

 testa.
- Tu non hai chiara la differenza esistente fra
"tolleranza" e "civilta'". Non ti resta che iscriverti
ad un Istituto per il "recupero anni scolastici" e 
darci dentro. Auguri.
Wolfram

 Io dico quello che penso, SEMPRE.
il problema serio e` se pensi SEMPRE quello che dici.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 nè controproducente per i bambini...
Non ho mai visto mammine in topless che si masturbano con i figli accanto
mentre predono il sole. Che spiagge frequenti tu?? O meglio, che cosa fumi??
-- 
   il tedesco

 logan
beh visto il nick e visto che gli assomiglio fisicamente anche il costume
da wolverine andrebbe bene :DDDDDDDD, mi hai dato un idea :DDDDD
e ti garantisco che quando avevo 15/16 anni l'idea di massacrare i
"lapidatori" uno per uno l'ho avuta.
ciao
matteo.

E' evidente che tua figlia non fosse in quel gruppo di bambine....
E è evidente che tuo figlio non è persona con dei seri problemi
psichiatrici che lo portano ad atti come quello della spiaggia romana.

via dai militi...
Sono sicuro che se stasera girando per la tua città vedrai un folto
gruppo di persone che sta malmenando un tizio non chiamerai subito il
113, ma chiederai gentilmente "Mi scusino signori picchiatori, perchè
ve la prendete con quell'individuo?" alla risposta "Ha mostrato il
pisellino in pubblico" ti unirai ai gruppo brandendo l'ombrello

il problema serio e` se pensi SEMPRE quello che dici.
^___^ 
logan
-- 

o agire in altro modo da quello che tu ritieni il migliore.
Dei torti li abbiamo subiti tutti, ma sicuramente non puoi sapere ora
come reagiresti se tuo figlio fosse molestato o peggio violentato e
ucciso e dopo 15 anni il carnefice fosse rimesso in liberta'.
Io dico solo che capisco cosa provano certe persone che arrivano a
farsi vendetta da soli.
Cosa che per voi e' cosi' inamissibile ed inconcepibile.
Poi ovvio che non voglio di certo avere ragione.
logan
-- 

"lapidatori" uno per uno l'ho avuta.
Ti credo, cazzo se ti credo.
Ciao
logan
-- 

Chi sta sostenendo l'impunità per chi violenta i bambini?
Leggi tutto che forse ti sei perso dei pezzi.
logan
-- 

essere parte del gregge, imho.
Queste cose valle a dire a chi violenta donne, stupra bambini o
rimette a piede libero assassini.
Io sono fiero di fare parte del gregge se questo significa essere
sempre se stessi e dire quello che si pensa: siete voi gli alienati.
logan
-- 

Leggi tutto che forse ti sei perso dei pezzi.
Quindi tu non hai paura che ci sia l'impunità, hai semplicemente paura
che ci sia la giustizia quando tu vorresti la vendetta.

 logan
ciao
matteo.

 quando le disgrazie capitano ad altri.
- Io non riesco ancora a capire come tu consideri
"disgrazia" SOLO l'essere padre di un bambino vittima
di un esibizionista e non l'essere padre dell'"esibizionista"
stesso. Misteri...
Wolfram

 discutendo: su molte cose ti do' ragione, su altre no.
il che mi sembra normale, meno corretto e` etichettare come 
ipocrisia tutto cio` che tu no capisci/approvi/condividi
Comunque mi pare che si siamo chiariti  :-)


 trovarsi un posto a vita in una cella di un carcere.
Credi che saranno piu' felici quando, dopo che li avrai educati a credere
nella giustizia magnanima e nella legge, si accorgeranno che queste sono
tutte bubbole che favoriscono i criminali e rendono le vittime vittime due
volte?
Soffriranno molto di piu' quando faranno questa scoperta.
Se non c'e' una giustizia inflessibile e senza sconti, allora e' inevitabile
la giustizia sommaria.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 sempre se stessi e dire quello che si pensa: siete voi gli alienati.
In altre parole, soltanto dicendo quello che pensi *tu* si sta dicendo
quello che si pensa: chi sostiene opinioni diverse dalle tue non sta dicendo
quello che pensa ed e' un alienato... Non so perche', ma nonostante il
caldo, mi viene in mente la Siberia...
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 ^___^
Queste frecciate di Electra mi "elettrizzano" sempre :-)
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 la giustizia sommaria.
- La giustizia sommaria e' inevitabile solo nella
testa dei criminali. E di criminali potenziali con
la mentalita' criminale in giro ce n'e' un fottio.
Il problema e' che passano pure per persone per bene...
Wolfram

 o di vendetta privata...
Non e' difficile da "capire": e' un agire aggressivo/difensivo istintuale;
e' pero' un agire ingiustificabile, proprio perche' tale tipologia di agire
non appartiene alla nostra civilta'.


 non appartiene alla nostra civilta'.
- E' esattamente quello che volevo dire e aggiungerei che
tale agire e' ingiustificabile non soltanto nella "nostra
civilta'" ma in "ogni civilta'" per il semplice fatto che
una culura che non sancisse in modo categorico l''illiceita'
di un tale agire sarebbe una cultura fondata sul culto della
forza. E nessuna "civilta'" potrebbe prosperare in un tale
scenario perche' un tale scenario e' in contrasto insanabile
con il concetto stesso di "civilta'".
Wolfram





Ok, allora di' pure a tuo figlio che se si vuole masturbare davanti a
mia figlia e vuole anche venirle in faccia si accomodi pure.
Con tuo figlio manderei in cura anche te genitore che sapendo dei
problemi di tuo figlio lo lasci in giro senza preoccuparti di quello
che puo' causare!
logan
-- 


- Benissimo. A denti stretti hai dovuto esaminare
l'eventualita' che l'esibizionista possa essere tuo
figlio, correttamente devo dire, visto che nessuno di noi
(ad eccezione naturalmente di... Antonella Bellecca) puo'
escludere a priori di dover affrontare una simile realta'.
- Altrettanto correttamente asserisci che se a dover 
affrontare una simile realta' fossi tu, ti preoccuperesti
di non lasciare tuo figlio "in giro" e naturalmente 
immagino che questa preoccupazione non verrebbe meno
se tuo figlio esibizionista fosse maggiorenne.
- Noto pero' che non fai alcun cenno alle modalita' cui
ricorreresti per non lasciare "in giro" tuo figlio
esibizionista. Non e' chiaro se, come padre, assolderesti
un manipolo di energumeni per linciarlo in piazza risolvendo
il problema alla radice o se seguiresti altre vie.
- Vuoi cortesemente chiarire per favore?
Grazie.
Wolfram

errori formali.
Evidentemente leggiamo e vediamo giornali e televisioni differenti.
logan
-- 

Sara' la storia ad assumersene l'onere. 
E con questo io e te abbiamo chiuso il discorso.
Complimenti per la dialettica e l'ottimo italiano.
Un saluto.
logan
-- 

Comunque mi pare che si siamo chiariti  :-)
Ovviamente!:)
logan
-- 

che ci sia la giustizia quando tu vorresti la vendetta.
Non hai capito un bel nulla, complimenti.
logan
-- 

Wolfram
Pensa quello che vuoi: dopo la risposta che mi hai dato in precedenza
per me la nostra discussione e' archiviata.
logan
-- 

 piuttosto che educarli alla giustizia sommaria.
Questa e' l'unica risposta sensata.
Pero' serve per una prospettiva futura, non per il presente in cui accade
esattamente il contrario, che la giustizia praticata si allontana sempre di
piu' dalla giustizia, e si avvicina sempre di piu' al lassismo e alla
peggiore delle ingiustizia, quella mascherata da pieta',  comprensione e
perdono.
Con la giustizia attuale, chiunque puo' andare a macellare qualcun'altro
cosi', perche' si sta annoiando, o perche' il qualcuno lo ostacola in
qualche cosa, o perche' ha un po' di rabbia da scaricare. Puo' farlo avendo
la sicurezza che nel giro di un paio di anni riprendera' la vita di prima.
"Temporanea incapacita' di intendere e di volere" o qualche altra buona
attenuante ... ci sono a bizzeffe medici e avvocati che sanno trovarne. E
proliferano psicologi sociologi e giornalisti a diffondere il buonismo e la
"comprensione".
Mi chiedo se tutti quelli che aboccano all'amo della "comprensione" ci
pensano mai che domani potrebbero essere loro le vittime, e che  nessuno gli
dara' giustizia ... e non meriteranno neppure di averla perche' non l'hanno
data.


 data.
Non sono mai stata vittima di fatti veramente gravi, ma da quanto posso
dedurre dal mio comportamento nelle situazioni che un po' tutti viviamo,
se chi mi ha fatto un torto lo riconosce (ovviamente in modo sincero a
mio giudizio), non ho nessuna ulteriore aspirazione alla vendetta e
nemmeno mi rimane la rabbia. Davvero l'unica "vendetta" a cui posso
immaginare di aspirare e' quella che descrivevo piu' sopra. Che il tizio
rimanga in carcere per un anno o per tutta la vita (naturalmente se il
fatto che sia in circolazione non comporta per me o per altri un
pericolo) non mi fa una gran differenza.
ciao
MarinaM


- La risposta che ti ho dato in precedenza ha
provocato una risposta da parte tua che, non ti
offendere, mi ha fatto davvero ridere. Leggi
il perche' nell'altro post.
- In quanto a questo, non avresti dovuto cedere
alla tentazione di mettere in atto il trucchetto 
del bimbetto di terza elementare che si nasconde 
dietro al broncio per non dover ammettere di aver 
rubato la mermellata. 
- Il chiarimento del punto che ti ho chiesto
e' talmente importante nell'economia di tutta
la discussione che il non rispondere equivale
palesemente ad una sconfitta delle proprie tesi
e delle proprie posizioni. E' per questo che
il tuo broncio non e' credibile ed e' invece
molto piu' credibile l'impossibilita', da parte
tua, di trovare una risposta appena accettabile.
Saluti
Wolfram

 Complimenti per la dialettica e l'ottimo italiano.
- Non ne ho nessun merito, dono genetico
di mamma e papa'. Grazie comunque.
Wolfram

infatti e' giusto che lui vada in carcere.
Per quale reato oltre ad atti osceni in luogo pubblico per cui
normalmente non si va in galera?

 normalmente non si va in galera?
bisogna vedere se non gli appioppano anche un molestie sessuali
o qualcosa del genere ;-)
ciao
matteo.

tua, di trovare una risposta appena accettabile.
Benissimo: ripeti la domanda allora e poi facciamola finita!:)
logan
-- 

 che puo' causare!
- Benissimo. A denti stretti hai dovuto esaminare
l'eventualita' che l'esibizionista possa essere tuo
figlio, correttamente devo dire, visto che nessuno di noi
(ad eccezione naturalmente di... Antonella Bellecca) puo'
escludere a priori di dover affrontare una simile realta'.
- Altrettanto correttamente asserisci che se a dover 
affrontare una simile realta' fossi tu, ti preoccuperesti
di non lasciare tuo figlio "in giro" e naturalmente 
immagino che questa preoccupazione non verrebbe meno
se tuo figlio esibizionista fosse maggiorenne.
- Noto pero' che non fai alcun cenno alle modalita' cui
ricorreresti per non lasciare "in giro" tuo figlio
esibizionista. Non e' chiaro se, come padre, assolderesti
un manipolo di energumeni per linciarlo in piazza risolvendo
il problema alla radice o se seguiresti altre vie.
- Vuoi cortesemente chiarire per favore?
Grazie.
Wolfram
*******************************************************
Ciao
Wolfram

il problema alla radice o se seguiresti altre vie.
Non faccio nessun cenno perche' non ho un figlio esibizionista,
tossico e altro.
Posso solo immaginare come potrei fare ma c'e' sempre il solito
problema: nelle disgrazie ti ci devi trovare.
Ora ti dico come vedo io il problema.
Per me certe persone se hanno certi disturbi e' perche' evidentemente
nella loro infanzia hanno subito a loro volta dei traumi.
Una persona che si spara una sega davanti ad un bambino e' sicuramente
una persona malata e se arriva a farlo il danno e' gia' bello che
fatto; nel senso che ( a seconda dell'eta' ovviamente ) la sua testa
ha gia' cambiato modo di ragionare.
Io penso pertanto che questa persona sia cresciuta in un contesto
familare con qualche problema.
Ora so' benissimo che non e' scentificamente provato che vivendo in
una famiglia di sani principi si diventi automaticamente bravi
cittadini e persone senza problemi mentali o istinti omicidi, ma
sicuramente penso sia meglio vivere in un contesto normale che in uno
non normale.
Quale sia il contesto normale e quello anormale io non posso dirlo con
certezza aritmetica; mi basero' sulle esperienze che ho avuto io
cercando magari di non commettere gli errori fatti dai miei genitori (
se di errori si puo' parlare ). Ne commettero' sicuramente altri
perche' nessuno nasce imparato ( come dicono a Napoli ) ma sicuramente
cerchero' di essere sempre presente in tutte quelle fasi che ritengo
fondamentali per l'educazione di mio figlio.
Oggi vede sempre piu' coppie che fanno figli e poi li appippano a
destra e a manca; appena fanno capricci subito li sbattono davanti
alla Tv, alla playstation o gli comprano il regalino.
Imho e' sbagliato.
Vedo sempre piu' ragazzini che non hanno risetto per nulla, pensano
che tutto gli sia dovuto e concesso e cosa ancora piu' grave non danno
valore a nulla e sai perche'? Perche' hanno sempre avuto tutto facile
dai genitori.
Genitori che, e siamo sempre li', per non affronatre il problema lo
aggirano dando sempre ragione al figlio.
Arriavano a casa stanchi e non hanno voglia di sentire i problemi dei
figli.
Ci sono sempre piu' coppie che si lasciano e i figli crescono
sballottati a destra e sinistra sentendo, a turno, le accuse
reciproche dei genitori separati.
Figli che a 14 anni se ne escono di sera e tornano alla mattina.
Per non parlare poi di quelli che vengono violentati da genitori e
parenti.
Ecco tutto questo squilibrio imho per un bambino puo' portare a tutto.
Io cerchero', quando avro' un figlio, di dargli stabilita', di non
fargli mai mancare la mia comprensione ma sicuramente cerchero' di
fargli capire i valori delle cose e il rispetto per gli altri.
So' gia' cosa stai pensando: non gli diro', stai tranquillo, di farsi
giustizia da solo qualora qulacuno gli faccia un torto.
Se dopo tutto quello che ho fatto mi diventa un pedofilo o sospetto
che lo stia diventando, sicuramente affronterei il problema parlandone
prima con lui poi se questo non bastasse mi rivoilgerei a dottori e
psicologi; starei sicuramente attento ai suoi spostamenti, insomma
farei il possibile per capire ma se un giorno arrivasse ad un bambino
si meriterebbe il carcere o quello che e' previsto dalla legge.
Ma ripeto: imho in certe condizioni ci si arriva perche' non si ha
avuto da parte dei genitori un giusto insegnamento o non si e' stati
seguiti abbastanza.
Ho tanti amici, tra i tanti purtroppo alcuni non hanno fatto una bella
fine: chi ha iniziato a bucarsi, chi a fare cose non proprio legali;
fortunatamente nessuno fino ad ora ha ucciso o violentato nessuno.
Ma guarda la combinazione tutti hanno avuto famiglie che non si sono
mai curati di loro, di che posti frequentassero, o che compagnie
avessero. 
Ora non prendermi per un bigotto ma imho questo ha inciso tantissimo
sulla loro crescita.
 
logan
-- 

 omicidi
Quindi la tua convinzione della genesi traumatica di "certi disturbi" in
seno a famiglie "di non sani principi" e' una opinione consapevolmente
fondata sul nulla. Con cio' non sto affermando che sia inutile darsi da fare
a seguire ed educare i figli, a cercare di trasmettere loro con
l'esemplarita' dei "sani principi": quanto si fara' (o non si fara') per
loro, sara' la base che i figli avranno per gestire i propri problemi e,
talvolta, i propri "disturbi".



sicuramente lo shock derivato da questa immagine del mondo maschile (uno
pedofilo e uno assassino) la avrebbe fatta diventare lesbica ^__^
D.

 sulla loro crescita.
- Invece io ho osservato casi e ho letto di casi di
ragazzi che un bel giorno hanno cominciato a fare tutto
quello che hai detto tu e che provengono da famiglie
irreprensibili. Come la mettiamo?
- In ogni caso osservo che nel tuo post hai cercato
di spiegare quali sono le strategie preventive che
metteresti in atto per evitare che tuo figlio diventi
pedofilo, o esibizionista o altro, ma non hai affatto
risposto alla questione che ti avevo proposto, che era 
legata alla tua frase:
    *Con tuo figlio manderei in cura anche te 
     genitore che sapendo dei problemi di tuo 
     figlio lo lasci in giro senza preoccuparti 
     di quello che puo' causare!*
E che era questa: 
   *Noto pero' che non fai alcun cenno alle 
    modalita' cui ricorreresti per non lasciare 
    "in giro" tuo figlio esibizionista. Non e' 
    chiaro se, come padre, assolderesti un manipolo 
    di energumeni per linciarlo in piazza risolvendo
    il problema alla radice o se seguiresti altre vie.
- In altre parole: 
    1) Assolderesti un manipolo di energumeni cui
       daresti l'incarico di linciare tuo figlio
       sulla pubblica piazza?
    2) Seguiresti altre vie? Se si' quali?
Wolfram

    2) Seguiresti altre vie? Se si' quali?
Te l'ho detto ma si vede che non c'hai fatto caso: mi affiderei a
psicologi/psichiatri.

 che puo' causare!
****************************************************
E tu, dopo un panegirico pieno di sciocchezze in cui 
stabilisci rapporti consequenziali a capocchia, non 
comprovati da nessuno e non riportati in letteratura,
fra ambiente educativo, esperienze infantili e preferenze
sessuali, concludi come segue:
****************************************************
Se dopo tutto quello che ho fatto mi diventa un pedofilo o sospetto
che lo stia diventando, sicuramente affronterei il problema parlandone
prima con lui poi se questo non bastasse mi rivoilgerei a dottori e
psicologi; starei sicuramente attento ai suoi spostamenti, insomma
farei il possibile per capire ma se un giorno arrivasse ad un bambino
si meriterebbe il carcere o quello che e' previsto dalla legge.
****************************************************
- Ti faccio notare che "parlarne con lui" o "rivolgersi 
a dottori e psicologi" non significa affatto convincerlo 
a "non andare in giro" e che "stare attento ai suoi spostamenti"
e', nei confronti di un individuo maggiorenne, realizzabile
a chiacchiere ma non nei fatti. la tua risposta non appare
pertanto sufficiente a giustificare la tua posizione:
        *Con tuo figlio manderei in cura anche te 
         genitore che sapendo dei problemi di tuo 
         figlio lo lasci in giro senza preoccuparti 
         di quello che puo' causare!*
- In altre parole hai spiegato che cosa faresti e come
ti comporteresti in un frangente simile ma non hai
spiegato affatto come faresti a "non lasciare in giro"
tuo figlio maggiorenne.
Wolfram

tuo figlio maggiorenne.
Se mio figlio dopo gli accertamenti fatti, risultasse pericoloso alla
societa' ti posso garantire che in giro da solo non ci andrebbe.
Sul fatto di farlo uscire accompagnato da gorilla che lo picchino
qualora facesse una cavolata, non ti rispondo perche' voglio sperare
che fosse una provocazione.
Indubbiamente pero' non sarebbe lasciato in condizioni di poter
nuocere.
Spero di averti soddisfatto: ora dammi pure del imbecille ma
facciamola finita una buona volta; posso solo dirti che mi sembri
leggermente presuntuoso? Parli molto bene, non metto in dubbio che tu
non abbia fatto chissa' quali esperienze o studiato chissa quali
cose... dico solo che permetterti di dire agli altri che stanno
dicendo delle sciocchezze mi sembra alquanto presuntuoso e
superficiale.
A me non me ne frega niente se scienziati hanno dimostrato che una
famiglia per bene non incide nell'educazione di un figlio: io penso il
contrario. Se un giorno, ripeto, dovessi avere una disgrazia mi
comporetero' in base all'esperienza che ho.
Tu ritieni che io dica delle stupidate e mi puo' anche andare bene, ma
tutti i tuoi bei discorsi nella vita reale contano fino ad un certo
punto, e ti dico anche purtroppo!
Sei trooooppo impostato. ^__^

 Sei trooooppo impostato. ^__^

 Sei trooooppo impostato. ^__^
- Non c'e' alcun dubbio. In decenni di lavoro appassionato
e ininterrotto ho "impostato" e allenato il mio cervello a 
comprendere ed interpretare la realta' nella stessa misura
in cui il calciatore professionista ha "impostato" e allenato
i suoi piedi toccare e dominare la palla. Con la differenza
che il calciatore professionista si allena una ventina d'anni
per non piu' di 20-25 ore la settimana, io invece mi alleno da
oltre quarant'anni al ritmo di 60-70 ore alla settimana...
- E Logan quanto si allena?
Wolfram

normalmente non si va in galera?
Per atti sessuali su minori, che è un reato abbastanza grave (dipende
poi dall'atto in sè). Il fatto che non ci sia stato un contatto fisico
per la legge non conta, masturbarsi davanti ad una persona viene
considerata una molestia (giustamente) e, credo, con le attuali leggi,
una violenza sessuale (non violenza carnale, sono due concetti
diversi).
--
Antonella
"Si potrebbe adottare anche una 
ragazza romena di sedici anni?"
(un padre adottivo al colloquio dopo 
aver ottenuto l'idoneità all'adozione 
internaz. dal trib. dei minorenni)
www.laprimogenita.it
 

davanti a lei...
Sì lo sarebbe moltissimo, e la morte del pedofilo (ribadisco: chi si
masturba davanti ad una donna è un esibizionista eterosessuale, chi si
masturba davanti ad una bambina è un esibizionista pedofilo: la
precisazione è per gli imbecilli, non per te Umby) avrebbe anche
attenuato il senso di smarrimento, di insicurezza e di sfiducia che
attanaglia abitualmente chiunque subisca un crimine, a maggior ragione
un bambino. Sarebbe stato chiaro il concetto di reato/punizione,
concetto adesso inesistente sia a livello pratico sia a livello
ideologico, ma fondamentale per la psiche infantile. Il genitore
linciatore sarebbe stato molto ammirato e considerato fortemente
affidabile e protettivo, il che ovviamente sarebbe stato un bene per
la psiche delle bambine. Certo che assistere ad una uccisione può
essere traumatico, ma dipende dal contesto, dipende dal *come*
effettivamente quella persona muore: considerando che storicamente le
esecuzioni capitali sono sempre state pubbliche (e in taluni Stati lo
sono ancora), e che a tali esecuzioni hanno sempre assistito anche i
bambini... 


il rispetto per gli altri, ma la bruta forza fisica: 
Già adesso è così: chi usa la bruta forza fisica fa i comodi suoi,
subisce una pena irrisoria e poi torna a fare i comodi suoi. Per
questo la gente vuole farsi giustizia in proprio: eccesso di legittima
difesa, linciaggio e vendetta, oggi, sono la *conseguenza* della
inciviltà della società, non la causa.


un bambino.
Un crimine come avere visto uno che si faceva una sega?

 assistito anche i bambini...
Le esecuzioni capitali danno la sensazione di un Stato che punisce il
delinquente. Il linciaggio da' la sensazione di individui che si vendicano,
soprattutto quando in uno Stato non e' prevista la pena di morte, ancor piu'
quando la morte del "colpevole" e' assolutamente sproporzionata al reato
commesso.


 credo, con le attuali leggi, una violenza sessuale
Perche' ci sia violenza sessuale e' necessario che la persona sia costretta
a compiere o subire atti sessuali. Il reato potrebbe semmai essere quello di
corruzione di minorenne, ossia il compiere atti sessuali in presenza di
persona minore di anni quattordici, al fine di farla assistere, reato che e'
punito con la reclusione da sei mesi a tre anni.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,
