Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Grande risparmio di tempo

I recenti avvenimenti del Tour hanno fatto sě che il mio interesse verso la 
corsa francese sia decaduto a zero, con un conseguente risparmio di tempo 
derivante dal non seguire le tappe e i relativi post sul NG.
Tuttavia faccio una riflessione molto semplice, qualora rientrassi nella 
media degli appassionati di ciclismo (?), mi rendo conto che questo 
provvedimento potrebbe essere stato anche un boomeang per i francesi, non so 
infatti quanti italiani, tedeschi ecc... stiano ancora seguendo la corsa e 
con quale interesse, mio padre ad esempio ha ripreso ad andare per funghi al 
pomeriggio.
Comunque e sempre: Abbasso il Tour!!!
Schifo mi faceva e schifo mi fa, Jan e Ivan colpevoli o innocenti non fa 
differenza.
-- 
Mardot

 media degli appassionati di ciclismo (?)
Mah, non credo! Le strade sono comunque sempre gremite di gente che
vogliono vedere chi è il più bravo... a non farsi beccare! Valli a capire?!
ciao Rex
-- 
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ab...@newsland.it

I recenti avvenimenti del Tour hanno fatto sì che il mio interesse verso la 

Ormai sono convinto che tutti i ciclisti professionisti siano dopati,
alcuni si fanno beccare prima, altri dopo, quelli più furbi (vedi
Armstrong e Lemond) solo a carrera conclusa. E' una cosa talmente
evidente a chi non occhi coperti e orecchie chiuse, che non vedo quale
interesse ci possa essere per vedere Giri o Tour o classiche che dir
si voglia.
Sono peraltro convinto che il doping sia diffuso nelle Granfondo,
negli amatori, nei dilettanti e nelle categorie giovanili.
Probabilmente solo Tennis e sci da fondo possono competere in quantità
di doping col ciclismo.
Oramai l'unico sport che riesco a seguire in TV è motoGP dove il
doping è limitato alla cocaina, d'altronde per entrare in staccata a
300 km/h con la moto che si intraversa o si sniffa o non si riesce.
Amen
Henry

 negli amatori, nei dilettanti e nelle categorie giovanili.
Ma non diciamo fesserie!!!!!!!!!
Ciao, Fabio
--
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www.webalice.it/pimpibello

Ciao, Fabio
Se fossero fesserie sarei contento, purtroppo casi di doping ce ne
sono diversi ed è sufficiente viverci un pò dentro e tenere le
orecchie aperte.
Conosco personalemente ragazzi che hanno smesso per non prendere le
"pastigline" societarie.
Henry

 "pastigline" societarie.
Riparliamone quando avrai conosciuto personalmente tutti i 
professionisti, dilettanti, agonisti, etc...generalizzare non serve a 
niente.
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 "pastigline" societarie.
Perchè questi ragazzi non l'hanno denunciato alle autorità competenti? E' 
facile nascondersi dietro al fantasma doping... "non andavo perchè gl'altri 
pigliavano l'impossibile"...




Può essere e mi auguro sia così, meglio un bugiardo di un dopato.
Cmq i controlli si fanno solo ad alti livelli e il fatto che tra i
prof ne scoprano tanti è preoccupante perchè non credo che si inizino
le pratiche ilecite solo col passaggio al professionismo.
Sicuramente mi sbaglierò, le prove non sono sufficienti, generalizzare
non è giusto tuttavia a me di vedere una gara di ciclismo non attira
nemmeno un poco. Questa sensazione diffusa nell'opinione pubblica che
i ciclisti sono tutti dopati è probabilmente ingiusta ma c'è e questo
è già una sconfitta per questo sport.
Henry

 è già una sconfitta per questo sport.
Appunto generazzare è sbagliato, quel compito ingrato è meglio lasciarlo ai 
media, sopratuuto se dell'ambiente si conosce poco.
La sensazione dell'opinione pubblica francamente non mi interessa, come 
penso non interessi al 99% dei ciclisti praticanti. La maggior parte 
"dell'opinione pubblica" non ha mai appoggiato il sederino su una bici e non 
sa cosa vuol dire "fatica".
W il calcio, W i mondiali.... questo è quello che vuole "l'opinione 
pubblica" ;-)
-- 


 saranno diffuse.
su questo non sono d'accordo. A livello amatoriale l'uso della
pasticchetta per vincere il salame è ben radicato.
-- 
Lollo


 ciao Rex
Mah,
aprire gli occhi, no?
E' sempre stato cosě.
A me che ci sia o no Basso o Ullrich me ne fotte.
Vado sulle strade e applaudo ne piů ne meno come prima, e cosě tutti gli
appassionati veri di ciclismo.
Voi fate i piagnina perchč vi hanno tolto il campioncino con la faccina 
pulita pulita.

 appassionati veri di ciclismo.
Dare la definizione di "appassionato vero di ciclismo".


 
ma hai visto come andava Rossi (e anche Melandri, ma un po' meno) 
nell'ultimo giro di ieri? Non avrà fatto 100 metri senza derapare 
nell'ultimo giro!! bestiale.

 Dare la definizione di "appassionato vero di ciclismo".
uno che pedala... non uno che guarda pedalare!

 pulita pulita.
Io non faccio il piagnina... pedalo!
Č molto piů divertente!!
ciao Rex

 pulita pulita.
Questa te la potevi risparmiare... qui c'è gente che discute e apprezza i 
campioni o le scartine indipendentemente dalla faccia, ma solo dalle gambe 
ed, eventualmente, la testa.
-- 
Mardot

 verso la corsa francese sia decaduto a zero
Il mio assolutamente no. Non è certo l'assenza di uno o due corridori a 
cambiare le cose, e comunque l'accaduto non mi ha di certo aperto gli occhi 
in fatto di doping, perché li avevo già ben aperti...
In questa caso, una volta di più, si vede la differenza tra gli appassionati 
e i semplici tifosi.
E, aggiungo, l'appassionato di ciclismo televisivo non sempre coincide con 
l'appassionato di ciclismo praticato
-- 
Tour e Giro donne su 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 pasticchetta per vincere il salame è ben radicato.
E l'uso del salame per vincere un altro salame, come una gatto che si morde 
la coda, non è previsto?


 cambiare le cose, 
Va beh essere appassionati di cilismo in generale, ma così esageri.
Innanzitutto i corridori sono 8 e non uno-due.
E fra questi 8 ci sono i 2 che tutti, ma proprio tutti, considerano da 
un anno come gli unici 2 possibili vincitori.

 Dare la definizione di "appassionato vero di ciclismo".
Qualcuno che ama il gesto tecnico, la bagarre, il contropiede, la volata, lo 
scatto. Indipendentemente da chi lo faccia. Che non si esalta per la 
vittoria ingiusta del suo beniamino (sempre se ne ha uno), che non si 
infervora se il suo beniamino perde, che applaude tutti dal primo all'ultimo 
e non soltanto chi gli sta simpatico.
Forse non esiste, o forse non è una definizione realistica...


 l'appassionato di ciclismo praticato
quoto
-- 
Mardot

 Forse non esiste, o forse non č una definizione realistica...
o forse sarebbe meglio farsi meno seghe mentali e pedalare di piů :-)
come cavolo fai ad essere cosě appassionato (?) e applaudire alla stessa 
maniera una vittoria di Armstrong e una di Celestino ?
come fai a non godere se ad Armstrong gli viene un attacco cardiaco mentre 
Pantani vince ?
come fai godere del gesto tecnico se quel gesto invece di farlo Boonen lo fa 
Coppolillo ?
dai, non facciamo sempre questo purismo idiota, che male c'č a mettere un 
po' di tifo dentro la passione, se poi uno č idiota, beh lo č sia che sia un 
tecnico, un appassionato, un tifoso o un giornalista
-- 
Mardot

 un anno come gli unici 2 possibili vincitori.
3, aggiungi anche Vino...
Secondo questo ragionamento, però, la Tirreno Adriatico in tv nessuno 
dovrebbe guardarla. Così come il trofeo Melinda... Secondo me è il livello 
medio a fare la differenza, non certo la presenza del super-campione o la 
sua assenza. Soprattutto, poi, nelle tappe delle prime due settimane, 
piuttosto insulse, se ci sono Basso o Ullrich non ce ne può fregare di meno. 
La gara non è più la stessa? Forse sulle montagne, forse non ci sarà 
qualcuno che ucciderà la corsa dopo il primo arrivo in salita. Meglio


 
io aggiungo che il cane è un mammifero e la trota è un pesce.

 italiano
Spiegami una ragione valida.


 giornalista
Io il tifo non lo capisco. La simpatia, sì. Ma il tifo sfrenato e cieco, per 
nulla


pomeriggio.
le prime 10 tappe sono sempre state inguardabili da chiunque tenesse
ai propri gioielli di famiglia :-) 
quando arriveranno le montagne sara' piu' bello degli anni passati,
con tanta gente a battagliare e senza padroni. 
non si e' sempre detto che  l'importante e' lo spettacolo e non la
velocita' di percorrenza?
-- 
30x26

 
Stavo per dirlo...
perchè non denunciano?
tanto se hanno deciso di smettere non hanno niente da perdere...
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

 
quanti salami compro con una pasticchetta?
 
boh...


 velocita' di percorrenza?
Vaglielo a spiegare...


 per nulla
Il tifo, come la simpatia, può essere sfrenato e cieco, e quindi 
inevitabilmente sfocia nell'idiozia; tuttavia mi sembra altrettanto idiota 
osservare una competizione sportiva senza preferire l'uno o l'altro 
concorrente, è la storia dell'uomo che ce lo insegna sin dai tempi dei 
gladiatori, e ripeto non ci vedo nulla di male.
Se poi, al momento giusto quando si discute a tavolino si riesce ad essere 
obiettivi, questo fa la differenza tra l'essere idioti o no, 
indiendentemente dal tifo.
-- 
Mardot

 Spiegami una ragione valida.
Perchè:
il percorso, il parco partenti, le ultime edizioni, l'organizzazione della 
corsa (bastano le ragioni ???) mi hanno fatto e mi fanno cadere le palle; 
quindi l'unico motivo per cui avrei potuto guardare la corsa alla fine era 
per vedere se Basso riusciva ad aggiudicarsela combattendo contro Ullrich, 
senza di loro magari sarà anche un Tour combattuto, ma vedere una battaglia 
tra ardimentose galline spennacchiate non mi entusiasma quanto vederne una 
tra leoni.
-- 
Mardot

 velocita' di percorrenza?
concordo anche qui, ma la corsa la fanno i corridori..... mai il contrario, 
e un Tour che a due giorni dalla partenza lascia a casa i due sicuri 
vincitori non mi sembra altrettanto pieno di contenuti tecnici
-- 
Mardot

 spennacchiate non mi entusiasma quanto vederne una tra leoni.
Quindi segui due corse all'anno e mai donne, dilettanti, amatori, mtb, 
ecc...


 Vaglielo a spiegare...
Non c'č niente da spiegare, ti stai incaponendo su un discorso che non sta 
in piedi, i contenuti tecnici di una manifestazione sportiva sono importanti 
a prescindere.
Non puoi pensare che una competizione sportiva possa essere bella quanto 
basta indipendentemente dal lotto dei partecipanti, basta che ci sia 
bagarre, č un concetto abbastanza idiota il tuo.
-- 
Mardot

 ecc...
seguo tutte le corse che riesco a seguire dei:
Pro'
MTB
Giovani
Perchè le ritengo categorie abbastanza a se stanti e con espressioni 
tecniche di livello assoluto nei rispettivi campi di applicazione, le altre 
categorie che hai menzionato per un motivo o per l'altro non hanno alcun 
motivo di interesse per me
-- 
Mardot

 stati meno interessanti in partenza
Boh, è una tua idea personale


 provinciale, di sicuro è perchè tutte le grandi hanno fallito, 
No, è perché c'è il sorteggio integrale degli arbitri (storico).
GFO
-- 
Somewhere over the rainbow
Skies are blue
And the dreams that you dare to dream
Really do come true
(cit. da Milton)
It's a long way to the lAmb

 ci sia bagarre, è un concetto abbastanza idiota il tuo.
Sono stati esclusi 6 spagnoli, Ullrich e Basso. Il livello medio dei 
partecipanti di quanto può essersi abbassato? Per te, tantissimo. Dai peso 
alla presenza di quel galletto o due che attira su di sé l'attenzione di 
tutti e prende in mano la corsa. Per me, di poco, perché trovo ci siano 
comunque i migliori scalatori, i migliori velocisti, i migliori finisseur, i 
migliori cronomen come ogni anno.


 pasticchetta per vincere il salame è ben radicato.
Ok Lollo, ma quanti sono quelli che lo fanno rispetto al parco partenti? E' 
chiaro che ci sono sempre quei due/tre che si impasticcano (o peggio)... ma 
si notano! Gente che per due settimane viaggia da paura e poi per tutto il 
resto della stagione al primo cavalcavia si stacca. Di fenomeno del genere 
ogni anno ne saltano fuori... poi ci sono i recidivi... e qui ne conosciamo 
tanti!
Ciao, Fabio
--
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 tanto se hanno deciso di smettere non hanno niente da perdere...
Spesso non denuciano perchč alcune situazioni sono difficili da 
dimostrare.... purtroppo!


 No, č perché c'č il sorteggio integrale degli arbitri (storico).
Ho giocato 6 anni in Promozione, e c'era il sorteggio integrale (per quel 
che potev valere), tuttavia la regola era quella anche lě, se vinceva una 
che non fosse
-- 
Mardot

 che non fosse
una delle solite due, era perchè quelle due avevano fatto un brutto 
campionato.
-- 
Mardot

 i migliori cronomen come ogni anno.
hai ragione, ma tutti questi "migliori" messi assieme non avrebbero vinto il 
Tour se gli squalificati non fossero stati tali
il valore di una competizione come il Tour non può essere relativo, deve 
essere assoluto, sia nei confronti delle altre xompetizioni, sia nei 
confronti del parco partenti, non è il GP di Camaiore o un Criterium 
qualunque, è il Tour
-- 
Mardot

 
Non so come funzioni la Promozione, a livello maneggiamenti.
Il dato storico relativo alla A č che una sola volta ci fu il sorteggio 
integrale degli arbitri e quel campionato (84-85) lo vinse il Verona, 
davanti al Torino. Uno puň credere alle coincidenze finché vuole, ma il 
dato č quello.


 dato è quello.
Quel dato storico lo conoscevo, tuttavia nemmeno i più incalliti amanti 
della statistica farebbero riferimento a un campione unico.
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

Infatti!
Io ne vorrei altri mille di campionati col sorteggio integrale! Per puri 
fini statistici, ovviamente. ;-)


 differenza.
Questa volta NON SONO D'ACCORDO, dopo quello che ho letto sulla Gazzetta
oggi
non si puo' biasimare l'organizzazione del tour de France.
All'inizio anche io pensavo fosse per invidia del nostro campione Ivan
Basso,
pero' dopo quello che ho letto non si puo' criticare i francesi.
Dopo quello che la magistratura spagnola ha comunicato all'UCI e da qui
agli
organizzatori del Tour devo purtroppo dire che l'esclusione dei ciclisti
e' giusta.
Ho capito che probabilmente sono tutti dopati, anche quelli che arrivano
dietro,
pero' quando ci sono le prove non si puo' far finta di niente.
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fini statistici, ovviamente. ;-)
Concordo, almeno quel buonuomo di Moratti la smetterebbe di buttare via dei 
soldi per nulla :-)
-- 
Mardot

 pero' quando ci sono le prove non si puo' far finta di niente.
Scusa è, ma da quanto è che segue queste cose ? Non penserai mica che quando 
fermarono Pantani invece fosse solo lui il drogato ? Se lo sono tutti, che 
li fermino tutti, a me non mi interessa chi fermano, mi interessa che ci sia 
una procedura certa e intelligente, non che porta a squalificare un 
corridore a due gg dalla partenza.
Domani mattina facciamo una bella denuncia per doping e facciamo partire 
un'inchiesta su altri 10 corridori, e allora fermano anche quelli ?
Già mi da' fastidio il concetto di carcere preventivo nella giustizia, anche 
se in certi casi può servire a negare la possibilità di inquinare le prove, 
figurati fermare un ciclista senza sapere se è colpevole o no, non è mica un 
criminale, prima accertino con esattezza le responsabilità, poi se queste ci 
sono che li fermino pure a vita e senza pietà, diversamente è solo un gran 
casino.
-- 
Mardot

 casino.
Lo so, e' vero siamo alle solite, pero' quando leggo certe cose mi
incazzo sempre
come fosse la prima volta, dimenticando che e' il solito balletto trito
e ritrito.
Come fossi un sognatore in cerca di un mondo migliore, come fossi un
tifoso deluso, anzi
illuso.
Seguivo Ivan da quando era alla Fassa Bortolo, ricordo una tappa al
tour, era
in una fuga a 4 e cadde in discesa, il gruppetto arrivo' all'arrivo e la
tappa
fu vinta da Jalabert.
Sarei sempre stato un suo tifoso, lo preferivo a Simoni e Cunego anche
se gli
fosse arrivato dietro.
E'mai possibile che non si riesca a rinunciare a certe pratiche?
Quando si riportano le intercettazioni telefoniche nelle quali,
 dopo la tappa del giro sulla maielletta il fornitore e' soddisfatto
perche' i suoi sono arrivati primo e secondo,
cosa dovrei dire? 
D'accordo che non c'e nessuna condanna ma allora vuoi che si parta tutti
al tour come fosse successo nulla?


bagarre, è un concetto abbastanza idiota il tuo.
ragioni con la testa da ciclista :-))
per la maggior parte dei telespettatori / consumatori non e' cosi'. 
In una maratona preferisci l'arrivo solitario di mister x  che corre
in 2:10 oppure l'arrivo a 5 che corrrono in 2:15? 
-- 
30x26

 dei Mondiali di calcio? A me no. 
Neanche a me, ma perchè il Brasile e l'Argentina sono state battute ai 
quarti di finale, non perchè non hanno partecipato.

 partecipanti di quanto può essersi abbassato? 
E' sufficiente dire che il vincitore di questo tour non avrebbe mai 
vinto senza le squalifiche che ci sono state.

 in 2:10 oppure l'arrivo a 5 che corrrono in 2:15? 
Avessero squalificato Armstrong lo scorso anno ti avrei dato ragione, ma 
  quest'anno, con Basso e Ullrich in gara, penso proprio che avremmo 
assistito a un bellissimo testa a testa fino all'ultima crono.
E non dirmi che il testa a testa fra Hincapie e Valverde sarà più bello.

 vinto senza le squalifiche che ci sono state.
E chi lo sa?


 E chi lo sa?
io
-- 
Mardot


Chiunque ne capisca di ciclismo. Soprattutto se gestisce dei siti 
sull'argomento!! :-p

 Chiunque ne capisca di ciclismo.
Non č assolutamente detto che Ullrich o Basso avrebbero vinto se avessero 
corso. Potevano cadere, ritirarsi, fare cagare, perdere da una rivelazione


 corso. Potevano cadere, ritirarsi, fare cagare, perdere da una rivelazione
le cavallette ???
-- 
Mardot

 le cavallette ???
O l'antidoping
