Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Appello

Mi presento:
sono un 28 enne con laurea in filosofia.
Ho un interesse spiccato per la gestione per la qualità.
Ho frequentato con successo il corso per valutatori di sistemi qualità.
Ho fatto uno stage di 6 mesi presso un azienda automobilistica, lavorando
nell'area Qualità Fornitori
Ho frequentato altri corsi, sempre in area qualità, per complessive 150 ore
di aula.
Il problema è questo: non riesco a trovare lavoro.
Sarebbe, in effetti, la prima occupazione.
Ho scritto a tutti gli Enti, risposto a 50 inserzioni.
Sono ormai otto mesi che ci provo.
Pensavo davvero che, in questo settore, fosse più facile. Sono un poco
demoralizzato.
Abito a Siena, ma sono disposto a trasferirmi ovunque in Italia.
Qualcuno del settore mi può dare una mano? Anche consigli generali sono ben
accetti.
Loris

Posso consigliarti di aprire un attimo le prospettive, prova in altri ambiti
tipo risorse umane (molto importante un'esperienza in tal senso) o marketing
(meglio se estero così impari le lingue bene) ed intanto ti guardi in giro
senza l'assillo della panza piena. Vedi se in un'organizzazione certificata,
così sperimenti dall'esterno del gestore del sistema ed intanto impari.
Difficilmente un "non" tecnico riesce subito ad entrare in gestione qualità
senza esperienze, a meno che parliamo di organizzazioni non industriali e/o
produttive.
Per.es. riguardo alla statistica credo tu abbia un corso, dubito esista
l'esame di statistica a filosofia o scienze dei materiali. Esistono molte
discipline di base all'interno della gestione qualità che puoi imparare bene
sul campo, o con studi specifici. Altrimenti finisci come quel tipo che non
consoceva l'esistenza della prova in nebbia salina e si ostinava a
verificare la resistenza di un certo materiale in bicchieri di acqua del
rubinetto pieni di sale grosso!
Ciao
Fausto Oggionni
"Loris Cannamela" <in...@NOSPAMMwing.com> ha scritto nel messaggio
news:oSkIa.208745$g92.4...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:sZmIa.114251$pR3.2...@news1.tin.it...
| Posso consigliarti di aprire un attimo le prospettive, prova in altri
ambiti
| tipo risorse umane (molto importante un'esperienza in tal senso) o
marketing
| (meglio se estero così impari le lingue bene) ed intanto ti guardi in giro
| senza l'assillo della panza piena. Vedi se in un'organizzazione
certificata,
| così sperimenti dall'esterno del gestore del sistema ed intanto impari.
| Difficilmente un "non" tecnico riesce subito ad entrare in gestione
qualità
| senza esperienze, a meno che parliamo di organizzazioni non industriali
e/o
| produttive.
| Per.es. riguardo alla statistica credo tu abbia un corso, dubito esista
| l'esame di statistica a filosofia o scienze dei materiali. Esistono molte
| discipline di base all'interno della gestione qualità che puoi imparare
bene
| sul campo, o con studi specifici. Altrimenti finisci come quel tipo che
non
| consoceva l'esistenza della prova in nebbia salina e si ostinava a
| verificare la resistenza di un certo materiale in bicchieri di acqua del
| rubinetto pieni di sale grosso!
| Ciao
| Fausto Oggionni
In effetti non pensavo ad organizzazioni manufatturiere.
Pensavo ai servizi ( Banche, scuola, sanità, distribuzione, comuni, servizi
pubblici e collettivi, centri turistici, alberghi, centri di formazione,
etc, etc )
Mi hanno detto che questi sono i settori emergenti, per la qualità e
certificazione.
Invece: niente.
Accetto la tua affermazione sulla difficoltà per i non tecnici, ma credo che
dipende da quello che intendi per "tecnico".
Credo che si possa chiamare tecnico, nella qualità, non solo chi conosce
quel test della nebbia salina che citi, ma anche chi conosce qualcosa della
scienza della comunicazione, della logica motivazionale, della gestione dei
rapporti interumani.
Per la statistica: ho fatto l'esame di scienze politiche e le basi (
distribuzioni varie tra cui quella di Gauss, test di buon adattamento,
ANOVA, etc ) le conosco.
Ma non è questo il punto: mi sono fatto l'idea personale che la Qualità sia
più vicina alla psicologia che alla scienza dei materiali.
Mi sbaglio?
PS: io non ho l'assillo della pancia piena; ho l'assillo della pancia vuota.
:-)
Ciao
Loris

On Thu, 19 Jun 2003 15:43:16 GMT, Loris Cannamela <in...@NOSPAMMwing.com> 
wrote:

TI DO' UN CONSIGLIO.....PRENDI TUTTO CON MOLTA FILOSOFIA....:)
-- 
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/m2/

 Loris
Ciao
Fausto Oggionni

 Mi sbaglio?
Idem c.s. Dipende da che cosa fai. Occuparsi di qualità può
significare tutto e niente. C'è molta ambiguità fra i non addetti ai
lavori, anche sul significato stesso del termine qualità.
IMHO devi scegliere di fare ciò che ti piace. Un giorno, presto o
tardi dipende da moltissimi fattori, potrai chiamarlo qualità.

 Fausto Oggionni
.. ciao Fausto , è sempre un piacere leggere quello che pensi.
P.S. ma l'hai letto lo stornello?ciao miki
Spero di sollevare Loris Cannamela che ha scritto: 
"Il problema è questo: non riesco a trovare lavoro.
Sarebbe, in effetti, la prima occupazione.
Ho scritto a tutti gli Enti, risposto a 50 inserzioni.
Sono ormai otto mesi che ci provo."
Consiglio : come prima esperienza non pensare che solo la grande azienda
sia fonte di opportunità,non è reale questa associazione,rivolgiti anche a
piccole e medie imprese,a volte sono un'ottima scuola per fare esperienza
, direi persino succulenta...
La penso come Fausto sul resto,più che seguir le mode ed aggrapparsi alle
pentole d'oro di grandi aspettative , è necessario stare con i piedi per
terra , darsi il tempo per guardarsi intorno ed anche ascoltarsi ;poi fare
una scelta ma se si può , darsi anche da fare , non stare troppo tempo
fermi ,insomma .Se proprio non trovi nulla Ti consiglio qualche corso
on-line . Studia etc.Sfrutta questo tempo che hai al meglio per te.Ricorda
che la motivazione personale è fondamentale nel lavoro e nelle scelte.Se
questo periodo puoi sfruttarlo per conoscerti meglio , ok , no?
 Trovo consapevole il consiglio di rivolgersi anche ad altri settori ,
marketing e risorse umane. E' quello che ho fatto anche io e mi è
servito.Mi sono arricchita ed oggi mi sento più consapevole nel poter fare
una scelta... e poi un pizzico di fortuna .... non guasta  ; )
ciao michela
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non mi sembra il caso di essere demoralizzati, anche se un pò di
scoraggiamento è comprensibile.
Trovare un lavoro non è mai una cosa semplice. Cerca di far "tesoro",
cominciando ad imparare dagli errori fatti (è un metodo che dovrai applicare
in tutta la tua carriera professionale, se vorrai crescere).
Scrivere agli enti, ad esempio, è stata un'inutile perdita di tempo.
Anche il corso da valutatori non mi è sembrata una grande scelta (meglio
farlo quando si lavora già), in quanto è molto specifico, forse già per
addetti ai lavori, e non dà alcun valore aggiunto ad una laurea in filosofia
(per es. è più facile arrivare alla qualità passando dalla filosofia, al
marketing per arrivare alla customer satisfation che non direttamente dalla
filosofia alle verifiche ispettive).
Cerca di essere più mirato e di indirizzare le tue ricerche o la tua
formazione ad obiettivi specifici e soprattutto seguendo percorsi coerenti
con quelle che possono essere le tue possibilità di inserimento nel mondo
del lavoro, pur cercando di rispettare i tuoi desideri ed aspirazioni (si
può arrivare allo stesso obiettivo, passando per strade diverse).
Vedrai che i risultati non mancheranno
Spero di esserti stato d'aiuto.
Moreno

 Bravooo!
Una domanda da ignorante: è possibile affrontare un esame di statistica 
senza aver prima affrontato almento uno o due esami di analisi?! Pensavo 
che statistica fosse una materia "mathematical intensive" ma a questo punto 
mi sbaglio!
Sto iniziando a rincuorarmi anch'io! Quando sulla norma leggevo il 
consiglio di applicare i metodi statistici per l'analisi dei dati raccolti 
iniziavo a vedermi delle porte chiuse! Qualcuno potrebbe suggerirmi qualche 
testo (di statistica) a questo punto?
Ciao e grazie!
Francesco

 ha scritto ...
| Curiosità. Come è avvenuto il passaggio dalla filosofia alla qualità?
Rispondo subito: durante il corso ho sempre cercato di scegliere esami che
avessero una qualche applicazione nel mondo delle attività.
Ho colto al volo una tesi dal titolo:
Logica delle relazioni industriali occidentali: schemi del rapporto
cliente - fornitore
Ho avuto la fortuna di ottenere uno stage in Ferrari, Maranello, dove ho
speso del tempo in area acquisti, ma soprattutto nella direzione Qualità,
funzione Gestione Qualità Fornitori.
Ho imparato un sacco di cose
La tesi è andata bene: il direttore qualità Ferrari mi ha fatto un unico
appunto: < questo è quello che si dovrebbe fare, non quello che si fa >.
In effetti ho avuto una mezza proposta dal fornitore Bosch, ma non volevo,
allora, emigrare in germania.
Con il senno del poi, oggi forse mi muoverei diversamente.
Mi sono convinto che la qualità è un umanesimo, ovvero una metodologia
finalizzata in cui lo strumento è l'uomo.
......
| Le lauree scientifiche hanno ovviamente la precedenza.
Non sono daccordo sull' "ovviamente ".
I punti 5.1, 5.2, 5.3, 5.5, 5.6, 6.2, 6.4, 8.2, 8.2.2, 8.4, 8.5
della ISO 9001:2000 si prestano ad essere trattati meglio ed in modo più
organico da chi ha cultura non scientifica, in quanto trattano di
comunicazione \ relazioni interumane.
......
| Non mi sembra il caso di essere demoralizzati, anche se un pò di
| scoraggiamento è comprensibile.
.......
|
| Spero di esserti stato d'aiuto.
Certo che si!
Loris

 ha scritto
|
| Una domanda da ignorante: è possibile affrontare un esame di statistica
| senza aver prima affrontato almento uno o due esami di analisi?! Pensavo
| che statistica fosse una materia "mathematical intensive" ma a questo
punto
| mi sbaglio!
| Sto iniziando a rincuorarmi anch'io! Quando sulla norma leggevo il
| consiglio di applicare i metodi statistici per l'analisi dei dati raccolti
| iniziavo a vedermi delle porte chiuse! Qualcuno potrebbe suggerirmi
qualche
| testo (di statistica) a questo punto?
La matematica che a me è servita è stata in pratica quella della quinta
liceo:
Derivate, integrali, equazioni differenziali semplici, rudimenti di calcolo
combinatorio.
Io ho studiato sul
Castelnuovo: elementi di calcolo delle probabilità.
Comunque guarda: per quello che ho visto io, nell'ambiente del costruttore
di automobili in cui ho fatto la tesi, si applicano essenzialmente diagrammi
di pareto: in qualche caso interpolazioni lineari ( minimi quadrati ), in
qualche raro caso Weibull per l'analisi dell'affidabilità, ma esistono
programmi software specifici.
Io ho messo insieme qualche grafico a torta a partire da una serie di dati
in Excell: questo era già visto come statistica.
Figurati.
Ciao
loris

 comunicazione \ relazioni interumane.
Ma alla base di quei punti cosa c'è?
Un tuo collega di qualche secolo lontano disse:
"...se è vero, come è vero, che l'uomo è fra tutte le creature la più
divina, fra gli uomini che hanno avuto la fortuna di perdere i capelli,
l'individuo completamente calvo è in assoluto l'uomo più divino sulla
terra."
medita, tu che ne hai l'arte.
ciao
Fausto

 terra."
Ergo:
1) Mister ISO è a un passo dalla santificazione
2) Stelivo e tanti altri lo seguiranno presto.
La felicità è una questione di punti di vista....;-)
SL

 programmi software specifici.
In linea di massima concordo anche qui: mi piacerebbe chiedere a tanti
"santoni" della Qualità quali sono le loro reali conoscenze in termini di
statistica. Ad esempio, io sono uscito da Ingegneria senza sapere un'acca di
statistica, perchè sostanzialmente non era esplicitamente in programma in
nessun esame.
Concordo un po' meno sul fatto che sia scontato il paragone tra l'approccio
razionale "del filosofo" e quello del "tecnico", perchè nascono comunque
sotto presupposti diversi.
Non concordo sul fatto che (per definizione) lo specialista in Filosofia
abbia una maggiore capacità in termini di rapporti-relazioni umane. Operare
come RAQ richiede, tra l'altro:
- una buona capacità di analisi e sintesi
- ottime capacità di mediazione
- forte predisposizione per i rapporti umani,
ovvero doti che possono essere esercitate e affinate con opportune tecniche
apprese dai libri, ma non possono essere create dal nulla grazie ad un
titolo universitario.
SL

 titolo universitario.
Io sono sempre quello che chiede i titoli dei testi... potete indicarmi 
qualche testo sui tre argomenti sopra citati?
Ciao!
Francesco

 ha scritto
.....
| > - una buona capacità di analisi e sintesi
| > - ottime capacità di mediazione
| > - forte predisposizione per i rapporti umani,
| >
| > ovvero doti che possono essere esercitate e affinate con opportune
tecniche
| > apprese dai libri, ma non possono essere create dal nulla grazie ad un
| > titolo universitario.
|
| Io sono sempre quello che chiede i titoli dei testi... potete indicarmi
| qualche testo sui tre argomenti sopra citati?
Più che di argomenti si tratta di caratteristiche della personalità.
La loro somma si può sintetizzare con quella dote ambigua, dalla definizione
circolare, che va sotto il nome di intelligenza.
Il testi che contribuiscono ad affinare le caratteristiche citate sono
qualche milione: da Topolino a Critica della Ragion Pura.
Qualsiasi testo scelto a caso in una qualsiasi biblioteca non può che essere
pertinente.
Ciao
Loris

 pertinente.
Per favore, siamo pratici!
Nessuno vuole fare della filosofia ad alto livello e per una persona che 
vuole affrontare in modo pratico ed efficace la vita professionale di ogni 
giorno la filosofia è del tutto fuori luogo.
So che vi sono dei testi molto specifici che parlano di tecniche 
comunicative, di gestione dei team e motivazione dei collaboratori come di 
valutazione delle persone ai fini dell'inserimento in una azienda in 
determinate mansioni (con tanto di test di valutazione da somministrare ai 
candidati).
Vorrei conoscere se qualcuno ha mai preso visione di questi testi e il suo 
parere personale (valido, non valido - troppo teorico, pratico ed 
esauriente).
Altrimenti non mi rimane veramente che andare alla Hoepli e scegliere 
quello che più mi aggrada!
Ciao!
Francesco
P.S. Consiglio per il tuo inserimento professionale: Prendi quello che hai 
studiato all'università e buttalo. Allontanati dalla teoria e guarda molto 
alla praticità e ai risultati dopo una precisa e realistica pianificazione 
degli obiettivi. Alle aziende serie non interessano persone che fanno della 
teoria ma dei solution maker.
Ultimamente ho riscontrato una smania delle aziende di collocare in 
determinate posizioni dei laureati... non importa in cosa! L'importante che 
siano laureati!
A queste persone (laureati) ho chiesto espressamente:
"Quanto di quello che hai studiato all'università (in una gamma da 0 a 
100%) ti è servito in campo professionale?"
Nessuno mi ha risposto oltre il 10%!!!!
Ergo: Studi all'università e il 90% di quello che studi è tempo e cultura 
buttati! Ti sono utili solo se fai ricerca e sviluppo ad alto livello.
A questa conclusione sono giunto dopo dieci anni della mia carriera 
professionale ad insegnare a neolaureati ciò che io avevo imparato come 
autodidatta... e ad ogni mia domanda specifica un laureato ha risposto 
sempre con un'altra domanda.

 grazie ad un titolo universitario.
concordo con tutto ed aggiungo che chi si occupa di Qualità in un'azienda
secondo me "dovrebbe" avere conoscenze tecniche specifiche ed esperienze
aziendali
naturalmente si può anche imparare in azienda se trovi qualcuno disposto
ad investire
dalle mie parti è per esempio un'abitudine degli imprenditori assumere
giovani ingegneri a meno di mille euro che dopo due anni al massimo
(normalmente al termine del contratto di formazione) vanno via perchè
l'imprenditore non è disposto ad aumentare gli stipendi. Preferiscono
assumere un altro per altri due anni e così via
da un certo punto di vista questo è utile agli ingegneri in questione
ciao Thomas

 laureato ha risposto sempre con un'altra domanda.
ovvio IMO un laureato è abituato o dovrebbe esserlo a cervcare di capire
il perchè delle cose e cerca di riportare i problemi a ciò che ha studiato
e dovrebbe sapre non solo cosa ma anche il perchè e quindi non solo
riprodurre ma variare e migliorare. Uno che ha imparato con l'esperienza
sa rispondere solo con ciò che ha fatto. Forse un pò confuso.
ma in altre parole tu sapresti rispondere a tutte le domande che ti può
porre un laureato?
Io credo che un neolaureato deve solo imparare a tradurre ciò che sa nella
pratica e liberarsi la testa dalla teoria, ma non dimenticare ciò che ha
appreso e continuare ad apprendere
ciao Thomas

 porre un laureato?
a. Il problema č che il laureato č fermamente ancorato alla sua teoria ma 
non sa dare soluzioni pratiche. Proprio l'altro giorno ho chiesto come 
farebbero a filtrare in fase di acquisizione di un segnale analogico, 
eventuali disturbi presenti sul campionamento e mi č stato risposto: "Con 
una media aritmetica su cinque campionamenti" (WOW! Una laurea per fare una 
media aritmetica!); al che introdussi una conversazione sui filtri 
digitali, ma non c'č stato verso! Non ne conosceva l'esistenza!
b. Quando si chiedono a degli ingegneri delle soluzioni e delle risposte 
precise riguardo al dimensionamento di un qualcosa (nel mio caso chiedevo 
come dimensionare con coscenza la potenza di calcolo necessaria per 
controllare un determinato impianto e su quali parametri si basava 
un'analisi del genere), l'ingegnere in questione mi ha risposto: "a 
spanne".
c. Ho lavorato su un cantiere per il rifacimento di un aeroporto italiano: 
orbene, ero affiancato da ingegneri e tutti facevamo lo stesso lavoro, 
nello stesso modo! E' capitato di avere una persona da sola sull'impianto 
(ingegnere) in preda al panico assoluto al primo giorno di trasferta perché 
aveva l'impianto fermo e non sapeva come farlo a far ripartire! L'unica 
soluzione che aveva trovato č stata quella di chiamarci in ufficio e 
chiedere di guidarlo passo passo!
Sono i primi tre casi che mi sono venuti in mente, ma credimi! Ogni giorno 
avere a che fare con i laureati č una frustazione unica! Si č alle prese 
con problemi concreti e loro iniziano a tirare fuori della gran teoria ma 
evitano di rispondere ad una domanda con una soluzione; alla fine la 
soluzione la deve trovare il sottoscritto: Grezza, ma funzionante.
Stiamo andando brutalmente OT... direi di sospendere! Che ne dite?
Ciao!
Francesco
P.S: Tutto il discorso sopra... non vale per le donne! Ho trovato nelle 
donne laureate una creativitą e un'arguzia veramente fuori dal normale! 
Altro che "...chi dice donna dice danno!"

 ciao Thomas
Concordo in con Thomas e per nulla con Francesco. Non sono laureato, ho però
speso moltissimo tempo per aggiornarmi di continuo, con l'aggiunta di
dovermi studiare argomenti che da Ingegnere avrei saputo benissimo. Non
sottoscrivo l'assoluto per cui un laureato sia meglio, però dovrebbe avere
delle basi teoriche solide per poter affrontare i problemi, l'epserienza ed
i corsi di aggiornamento fanno il resto. Chiedo a Francesco se tutti i casi
da lui citati sono argomenti del suo CS o sono stati da lui recepiti
successivamente. Oggi occupo una posizione da laureato, tra poco ancora di
più, tant'è che devo continuamente segnalare ai miei interlocutori che non
sono nè dottore nè ingegnere, ma questo l'ho raggiunto e lo manterrò con
molto studio e molto sudore, se fossi stato veramente ingegnere, avrei avuto
meno difficoltà e forse avrei raggiunto i risultati di oggi con qualche anno
d'anticipo. Chiedo a Francesco perchè, secondo lui, le ditte straniere fanno
a gara per avere i migliori laurati dei nostri corsi d'ingegneria, ho visto
ragazzi con il posto di lavoro alla fine del 3°anno (ovviamente in corso con
medie sul 27/30 in ing. meccanica, che non è, caro Francesco, una
passeggiata!). Cmq, non esiste un assoluto su questo argomento, esistono
solo delle persone, ognuna segue il suo corso di studi o lavorativo con
differenti criteri, certo è che se vuoi avanzare non ti devi accontentare nè
della laurea, nè del diploma e neanche delle quattro conoscenze che la sola
esperienza ti offre. conoscenze che non devi sbattere in faccia a dei
ragazzi come se fossero l'unica cosa che dveono sapere. Proprio stasera mi
stavo studiando un testo molto interessante sul VSM, è cosa gestionale e
tecnica insieme, ma nessuno te la insegna, capita però il giorno che
qualcuno la inserisce nel tuo lavoro, cosa fai? Non fa parte della tua
esperienza ed allora? molli.......no!
Ripeto, la mia convinzione è che ognuno è diverso. Ho conosciuto ingegneri
laureati con voti altissimi ma assolutamente incapaci di risolvere un
problema gestionale improvviso furoi dagli schemi , così come ho visto
laurati con voti da pietà capaci di dimostrazioni incredibili, ma ho visto
anche moti diplomati che, basando tutto sulla loro esperienza, non erano
assolutamente capaci di spiegare quello che dicevano. Del tipo parlare per
ore del dimensionamento di una biella senza sapere quali erano le variabili
che determinavano tale scelta! Basta un perchè per distruggere questi
soggetti, basta la richiesta di un ragionamento per distruggere alcuni neo
laurati, MA questa non è la via giusta. Quando si valuta una risorsa si pesa
il CS, si pesa il CV, e si valutano le capacità reali  e le conoscenze ma
credo che l'umiltà di fermarsi di fronte ad un quesito od una prova con il
coraggio di mostrare il proprio limite ma con la determinazione di superarlo
siano gli unici parametri per riconoscere il valore delle persone. Od almeno
di quelle persone a cui si decide di affidare responsabilità superiori.
Franceso, posso chiederti quante volte ti sei fermato negli ultimi giorni,
quante ore di training hai affrontato negli ultimi 2 anni, quante volte hai
chiesto di conoscere di fronte ad una tua palese ignoranza? Qualcuno disse
che nessuno è nato imparato. Ecco, il primo sono io.
ciao
Fausto Oggionni

 che nessuno è nato imparato. Ecco, il primo sono io.
A scanso di equivoci, intendevo il primo dei "non imparati".
ciao
Fausto Oggionni

 chiesto di conoscere di fronte ad una tua palese ignoranza?
Per avere una risposta veloce, leggi i miei precedenti post su questo ng; 
se come training intendi quello canonico fatto con un docente che ti 
spiega... ben poche! Le aziende non investono e i corsi costano e non 
sempre si ha la disponibilità economica di pagarsi duemila euro per un 
corso di aggiornamento. Quando si chiedono poi delle ferie per andare ad un 
corso vengono respinte! Le ferie si fanno ad agosto e punto!
Quello che so è appreso su libri e manuali, il tutto ben condito dalle 
risate dei suddetti "ingegneri" che mi sono capitati sul cammino quando 
spiegavo loro gli argomenti che stavo studiando e le domande: "Ma a cosa ti 
serve?" - "Ma perchè butti via il tuo tempo?" Studiare per me non è mai 
tempo buttato, anche se lo impieghi per studiare le reti neuronali (ma 
perché? l'intelligenza artificiale è morta!) o linux (ma perché ti metti a 
studiare linux che nessuno usa? - l'importante è esserne convinti!) o il 
PERL (Ma chi ca..o lo usa il PERL? - Chiunque voglia sviluppare uno script 
per la generazione delle pagine web dinamiche! - Risposta dell'ingegnere: 
Ma ti sputo in un occhio! Le pagine di internet sono scritte in html!!!).
Ripeto: Ognuno si tenga la propria venerazione per i laureati che io mi 
tengo quella per le persone che hanno una soluzione per un problema e non 
un quesito per un problema e soprattutto per persone veramente "open-mind"!
Buona notte!
Francesco
(a cui sta venendo in mente un EDP manager che è laureato in ingegneria 
civile - conosce ponti e strade, ma non i sistemi informatici - in azienda 
conosciuto come "l'idiota", oppure il responsabile qualità che aveva 
incontrato in una software house, laureato in scienze alimentari - in una 
software house si fanno formaggi e yogurt, non programmi! Ovviamente le 
loro capacità professionali in quel contesto erano commisurate al titolo di 
studio - Più idiota di tutti è chi li ha assunti in quella posizione!)

"Francesco [FPG]"
......
|
| Per favore, siamo pratici!
Era mia intenzione essere assolutamente pratico
| Nessuno vuole fare della filosofia ad alto livello e per una persona che
| vuole affrontare in modo pratico ed efficace la vita professionale di ogni
| giorno la filosofia è del tutto fuori luogo.
Gigantesco errore, IMO.
Le cause del tuo errore possono essere:
1 - non sai che si intende per filosofia
2 - hai in mente una vita professionale grigia e poco stimolante
 P.S. Consiglio per il tuo inserimento professionale: Prendi quello che hai
| studiato all'università e buttalo. Allontanati dalla teoria e guarda molto
| alla praticità e ai risultati dopo una precisa e realistica pianificazione
| degli obiettivi. Alle aziende serie non interessano persone che fanno
della
| teoria ma dei solution maker.
Non accetto questo consiglio.
La soluzione di ogni problema dipende dalla teoria con la quale si inquadra
il problema stesso.
La capacità di risolvere in modo efficace problemi dipende dal modello,
dalle teorie che si conoscono e che si usano.
Probabilmente tu tratti i problemi per analogia con problemi che hai
risolto, o visto risolvere, in precedenza.
Questo approccio si spaccia spesso per esperienza; molte altre volte deriva
dalla limitatezza degli strumenti culturali disponibili.
Questo approccio è agile ed immediato, ma non creativo, non sicuro.
Vedi: tu mi hai chiesto quale matematica seve per la statistica che ti serve
professionalmente.
Hai una visione utilitaristica della cultura, e quindi non stai parlando di
Cultura.
Io ho studiato matematica ( quel poco che ho studiato ) per il piacere del
ragionamento matematico: il fatto che questo ragionamento mi sia servito per
capire subito i concetto di capacità di processo è un fatto insignificante,
non rilevante, banale.
La matematica mi serve sempre, e non al 10%, in ogni azione.
| Ultimamente ho riscontrato una smania delle aziende di collocare in
| determinate posizioni dei laureati... non importa in cosa! L'importante
che
| siano laureati!
Parlando ancora di statistica. Ti sei mai chiesto perchè il 90% dei capi
d'industria, di dirigenti, di leader nei diversi settori siano laureati?
Io non sono nessuno, per carità. Ma prova a rispondere a questa domanda.
| A queste persone (laureati) ho chiesto espressamente:
| "Quanto di quello che hai studiato all'università (in una gamma da 0 a
| 100%) ti è servito in campo professionale?"
| Nessuno mi ha risposto oltre il 10%!!!!
Per gentilezza verso l'interlocutore. Anche io quando ho a che fare con non
laureati dico lo stesso.
Se parlo con una persona molto grassa generalmente dico che mi dispiace la
mia magrezza ( in effetti sono molto magro, ma la cosa non mi da fastidio ).
| Ergo: Studi all'università e il 90% di quello che studi è tempo e cultura
| buttati! Ti sono utili solo se fai ricerca e sviluppo ad alto livello.
| A questa conclusione sono giunto dopo dieci anni della mia carriera
| professionale ad insegnare a neolaureati ciò che io avevo imparato come
| autodidatta... e ad ogni mia domanda specifica un laureato ha risposto
| sempre con un'altra domanda.
Io ho studiato filosofia solo per questa ragione: ogni cosa che ho studiato,
in un modo che non posso chiarirti del tutto, mi è utile al 100%.
Ogni pensiero di altri uomini mi accresce: nella futura vita professionale,
nei rapporti con gli amici, con la ragazza, nell'operazione di sturare il
lavandino.
La cultura è quello che ti rimane dopo che hai dimenticato tutto quello che
hai studiato a scuola.
Quello che ti rimane è spesso molto.
E' normale che ad una domanda si risponda, in genere, con un'altra domanda.
Prima di rispondere occorre acquisire tutti i dati necessari a dare una
risposta giusta. Ciò implica, prima della risposta, una serie di altre
domande preparatorie.
Mi pare logico.
Ciao
Loris

 Mi pare logico.
Vedo che non mi sono spiegato: Vanno bene le domande preparatorie per 
inquadrare il problema, ma poi la soluzione va tirata fuori punto e basta! 
Non puoi dopo due ore passate a fare domande ritirarti per tre/quattro 
giorni e non tirare fuori uno straccio di soluzione per poi nasconderti 
dietro il "Non ho avuto tempo a sufficienza per pensarci!".
Questo è il classico ragionamento da "ingigné"!
Il fatto è che una soluzione va tirata fuori in tempo reale perché, proprio 
grazie ai signori che dovrebbero coordinarci il lavoro, e che non sono in 
grado di farlo, si vive in un costante stato di emergenza, sempre in 
ritardo e sempre a dover improvvisare delle soluzioni a dei problemi che 
qualcuno avrebbe dovuto prevedere che sorgevano e quindi aver trovato già 
la soluzione. Questo non sono solo io a dirlo... guardati i post più sotto!
Ciao.
Francesco

 Francesco
In quanto a definire "idioti" o "deficienti" o "incapaci" gli altri, non
credo nessuno possa arrogarsi questo diritto. Sul lavoro si giudicano le
persone per i risultati, se la tua azienda non percorre questo spirito, la
vedo male. In ogni caso mi chiedo come mai non sei direttore tecnico (e se
lo sei dovresti allora già essere direttore generale), considerate le tue
virtù.
Buona giornata
Fausto Oggionni

 Loris
IMHO Se permettete un personalissimo giudizio, a fronte di questa
conversazione internet, se dovessi scegliere un collaboratore tra uno che
ragiona come Francesco ed uno come Loris, sceglierei Loris. Assolutamente
senza che su ciò influisca il titolo di studio o l'esperienza da loro
acquisita. IMHO
Consiglio a Francesco, se non l'ha già fatto, di riprendersi i vecchi
classici greci, per poi procedere fin ai tempi nostri, non dimenticandosi di
Blaise Pascal (mitico anche per un ateo come me il discorso "Sulla necessità
sulla scommessa") e nemmeno di Totò.
Ma sopra tutto inizia con "La tranquillità dell'Anima" di Seneca.
Vedrari che la statistica ti verrà molto più semplice di quanto sembri.
Buona Domenica
Fausto Oggionni

 da un certo punto di vista questo è utile agli ingegneri in questione
Già.
Ma a qualcuno piace fare filosofia spicciola......
Ciao
SL

 virtù.
Te lo spiego subito: Ho cambiato ben 6 aziende nei miei dodici anni di 
carriera e il comune denominatore è stato quello: Fare quantità! Nonostante 
ci sia qualcuno che dice che il mercato è cambiato in modo radicale in 
quanto a richieste dei clienti. Il problema è che queste persone non sono 
in grado di recepire questi cambiamenti.
Secondo te, come valutano le persone che riportano ciò che hanno visto 
nelle fiere? I soliti rompiscatole che vogliono fare cose strane! Ma 
facciamo le cose così da vent'anni, adesso arrivi tu e vuoi farci cambiare? 
Queste sono le risposte!
Non so se lavorate per l'ESA o per il CERN ma vi assicuro che 
l'imprenditoria italiana è ferma come prodotti, metodi di produzione e 
organizzazione del lavoro di almeno trent'anni! In questo contesto, come 
vengono viste le persone che cercano di lanciare qualche idea nuova?
Ciao!
Francesco

 Vedrari che la statistica ti verrà molto più semplice di quanto sembri.
Sicuramente! Quando in azienda mi chiederanno di far funzionare una 
macchina o di mettere in piedi una rete gli racconterò Sofocle, Euripide o 
Platone!
Ciao!
Francesco
(che deve riprendere lo studio di MySQL e di Apache)

 ha scritto |
| a. Il problema è che il laureato è fermamente ancorato alla sua teoria ma
| non sa dare soluzioni pratiche. Proprio l'altro giorno ho chiesto come
| farebbero a filtrare in fase di acquisizione di un segnale analogico,
| eventuali disturbi presenti sul campionamento e mi è stato risposto: "Con
| una media aritmetica su cinque campionamenti" (WOW! Una laurea per fare
una
| media aritmetica!); al che introdussi una conversazione sui filtri
| digitali, ma non c'è stato verso! Non ne conosceva l'esistenza!
Questa tua domanda mi avrebbe preso alla sprovvista.
Però, un attimo dopo, avrei rovistato nella mia ( diciamo ) cultura.
Avrei fatto affiorare, in quanto pertinenti:
- Shannon - Teoria dell'informazione
- F. Capra - IA e reti neurali
- L. Amerio - Trasformata di Fourier
- Marcuse - L'uomo ad una dimensione
- Pirandello - Sei personaggi in cerca d'autore
- Plank - Indeterminazione
Dopo una pausa di riflessione, diciamo di 5 minuti, in cui avrei messo a
fuoco che la qualità di una catena di trasmissione dati si misura
nell'inverso della probabilità di prendere decisioni sbagliate, avrei
incominciato con le domande
1 - Qualè l'incertezza massima ammessa sul valore ricevuto?
2 - Qual'è lo spettro del rumore?
3 - Quali sono le componenti di Fourier minime e max di segnale ( ovvero:
qual'è la velocità di variazione max della grandezza che si vuole misurare
? )
al fine di verificare se il filtraggio serve veramente.
Occorre evitare tutto ciò che non serve
( e qui mi ricordo la prima regola dell'Affidabilità appresa in Ferrari:
"tutto ciò che non c'è non si guasta " )
Se poi si vede che serve ( il filtro ) allora valuterie se può bastare un
banale passa banda analogico vicino al sensore.
Prezzo: 1 Euro
Questa risposta tiene conto che l'interlocutore ( che mi fa una domanda del
genere ) vuole una risposta giusta, ma non troppo giusta, per ragioni di
gratificazioni personali.
Butterei anche una pensosa domanda del tipo: ma il rumore è bianco o no? Fa
sempre scena.
Se poi andiamo sul digitale, andrei a pensare ad un programma che elimini le
acquisizioni statisticamente quasi impossibili.
E' un rischio che val la pena di correre.
Una volta in autostrada di notte ho visto attraversare una sagoma di buio
che ricordava una vecchia curva che spingeva una carrozzina.
Il cervello, per fortuna, ha fatto bene a non ordinare al piede di
schiacciare il pedale del freno.
Se poi vuoi andare oltre con la tecnica, ti ricorderei che la mia laurea è
in filosofia; non in ingegneria elettronica.
:-)
Loris
PS La tua valutazione sulle donne ingegneri mi trova pienamente concorde

Cedo alla tentazione di essere drammaticamente sincero.
Postando qui, per presentarmi, ho anche agito nella speranza che qualcuno mi
sottoponesse delle possibilità di lavoro concrete.
Ho sperato che qualche consulente potesse presentarmi ad un suo cliente, che
qualche Valutatore potesse far si che il proprio ente rivedesse la risposta
data a suo tempo alla mia lettera, che qualche imprenditore volesse
conoscermi di persona per la qualità della propria organizzazione, che
qualche Quality Manager provasse a valutarmi come assistente, eccetera.
Azioni graditissime e, ovviamente, senza alcun impegno, di nessun genere,
per nessuno.
:-)
Saluti a tutti
Loris

 - Più idiota di tutti è chi li ha assunti in quella posizione!)
La legge di Peter colpisce ancora
ciao Thomas

 PS La tua valutazione sulle donne ingegneri mi trova pienamente concorde
Sono molto rare ma quelle che ci sono ti fanno la minchia a fettine e te la 
servono su un piatto d'argento! Incredibile! Le ho conosciute anche in 
veste di valutatori nei colloqui di lavoro... pazzesco! Pazzesco! (in senso 
positivo chiaramente!)
Ciao!
Francesco



Non la conosco!
Com'è?

 CUT
Non l'avevamo proprio capito! :-)))
Purtroppo non ho grandi proposte da farti... hai capito che sono messo 
anch'io maluccio no?
Ti faccio i miei auguri comunque!
Ciao!
Francesco


non sono sicuro di capire
ciao Thomas

 Com'č?
Piů o meno che tutti quanti nelle aziende a furia di promozioni smettono
di fare ciň che sanno e passano ad altro fino a raggiungere il "loro
livello di incompetenza"
ergo nelle aziende le persone sono tanto piů incompetenti quanto piů č
alto il loro livello.
era da un libricino sulle leggi di Murphy, ma una volta ho letto un
interessante articolo su Focus
saluti Thomas

 alto il loro livello.
Beh... li il problema era diverso: Sono stati assunti apposta da zero! Non 
sono stati promossi per toglierseli dai maroni!
Ciao!
Francesco



ok
mi dica come posso contattarLa, email, telefono, indirizzo postale.
gius...@geminieuropa.com
"Loris Cannamela" <in...@NOSPAMMwing.com> wrote in message
news:1skJa.226230$g92.4...@news2.tin.it...
