Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: mi girano!!!!!

Per curiosità sono andata a vedere il sito del Frasson 8vedi più in basso
nei msg del NG)... E' una gioia vedere che il suddetto studio è in grado di
fornire prospetti economici generici (come li chiama lui) per la consulenza
in ambio ISO 9000 ad aziende prendendo come parametri di riferimento il
numero di persone ed il fatturato!!!!! davvero, davvero, davvero...... una
gioia immensa: e pensare che io dopo qualche annetto che faccio questo
lavoro (sia nelle aree commerciali sia nell'ambito della consulenza diretta)
ho ancora bisogno di qualche parametro in più!!!! Scema che sono!!! Infatti,
quale differenza volete che ci sia tra un'azienda che noleggia automezzi ed
una che costruisce case, oppure che installa ascensori? NESSUNA pare, a
detta del Frasson che scrive!!! Mettere tali prospetti E' fuorviante per
l'ignaro lettore acerbo di Sistemi Qualità!!!!!!
E poi.... 4.000.000 milioni in totale per "fornire dei prototipi di
documentazione da adattare alla specifica realtà aziendale da parte
dell'Assicurazione Qualità": ma che bello!!!!!! Allora, vediamo se ho
capito: io ti sputo fuori un Sistema Qualità certificato che ho fatto per
altri (elinando il nome dell'azienda in oggetto) e, senza nulla ferire, te
lo passo per LA MODICA SOMMA DI 4.000.000!!!!!!!!!! Geniale!!! Fantastico e
Geniale!!! Quasi quasi mi metto sul mercato anche io con queste offerte!!!!
Vabbè.... tanto ognuno faccia quel che vuole: non sono al mondo per dire
agli altri quello che devono o non devono fare.... Io continuo per la mia
strada......
Baci a tutto il NG
Raffaella Arletti
P.S.  :-) Tranquillo Alessandro: non mi incavolo davvero quando sono qui...
ME LO HAI DETTO TU CHE QUI SI SORRIDE!!!!
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 strada......
Con giudizio.
milesmiles

 ME LO HAI DETTO TU CHE QUI SI SORRIDE!!!!
Confermo, confermo ...
A presto
GB
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 [194.243.108.194] 


 ME LO HAI DETTO TU CHE QUI SI SORRIDE!!!!
Va bene. SMILE! Vogliamo le FOTO, però.
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Alessandro Seno
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a.s...@ecopractice.com
http://www.ecopractice.com
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1) 4 milioni non sono nulla , aggiornati sui prezzi dei consulenti
validi......... (prova a chiamare un misero idraulico che ti chiede L.30.000
/h in nero =70.000/h fatturate)
il sist qualità è roba da professionisti seri e preparati , non gli daresti
almeno L. 100.000/h fatturate?
2) più soldi girano sul settore qualità e più sono contento........ volete
dare  i miliardi solo ai calciatori????????
3) l'importante è che il sistema sia idoneo e giri, comunque anche io terrei
solo quei 2 parametri per fare un'offerta , ad un buon conoscitore del
mercato bastano!
4) ti ricordo di pensare ai soldini dei calciatori...........prima di
criticare!

preciso che non c'entro nulla con il frasson..............

 Geniale!!! Quasi quasi mi metto sul mercato anche io con queste
offerte!!!!
Nell'azienda dove ho l'onore di lavorare (e non lo dico in senso ironico),
un sedicente (se fosse stata la Raffaella avrei scritto seducente)
consulente voleva vendere un sistema preconfezionato del genere,
dimenticandosi il dettaglio che il manuale di riferimento descriveva
un'azienda di servizi anzichè un'azienda manifatturiera ! (Oltre che scarso,
stupido).
Ora capisco che alcuni requisiti generici della norma possano adattarsi
facilmente a diverse realtà, ma lo stile "copia e incolla" è (secondo me eh!
Secondo me) offensivo alla filosofia di lavoro "di chi ci prova credendoci
davvero".
Salutoni a tutti
N.B.: la cifra pattuita passava i 10 milioni ........     :o(

Sono un "privato" in quanto né valutatore né consulente, ma rammento il
momento in cui mi sono trovato a dover scegliere il consulente e la sorpresa
nell'accorgermi che non esisteva nessun ordine professionale per taluna
figura. Non vi sembra che sarebbe utile ?
Saluti, Gionni Giavoni

Baci a tutto il NG
[trim]
Gentilissima Raffaella, sono contento di non essere l'unico (eccetto la
maggior parte dei nostri amici del ng)  che critica apertamente l'operato di
altri, prendendosene tutto il carico della cosa.......
VAI avanti così, perchè.............perchè alla sera ti addormenterai bene,
il sonno del giusto.
Non fermarti, sei fortissima..........
Tornando al tuo post sull'incontro di settembre:
maschi liberi dove siete!
Grazie per il bacio (mia moglie non mi vede!!!!!!!!!)
Buona serata
Fausto Oggionni


Baci e in bocca al lupo!
Stefano
--
Stefano Gelati
stge...@tin.it
www.geocities.com/Colosseum/2123
ICQ: 44906040

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mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]


Ciao Maurizio,
con tutta franchezza e serenità spiegami una cosa: la risposta a Raffaella è
una provocazione o lo pensi veramente ?
Se vale la prima risposta, è un argomento mooolto interessante da discutere.
Se vale la seconda, non mi è ben chiaro chi deve "cambiare mestiere". Ho
ormai la certezza che il vero problema per le Aziende non sono le ISO 9000
... ma siamo noi (addetti ai lavori, sonsulenti formatori, ispettori) e il
nostro atteggiamento.
Da come scrivi sembra che probabilmente avrai avuto delusioni (anche tu,
come me, fai parte della "razza dei consulenti ?? :-))). Beh sei in buona
compagnia, ma se ci molli, ossia se non ti fai un mazzo tutte le volte che
inizi un incarico verso la certificazione, ... il giochino durerà poco e,
forse me lo confermi, sta già finendo.
Quindi coraggio perchè spetta anche a noi cambiare e fare cambiare mentalità
Ti auguro buon lavoro e .... tieni duro.
Alessandro Taddia
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 [193.70.192.53] 
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Si, sono della brutta razza dei consulenti, :o))  e questo dopo dieci anni
passati in un'azienda alimentare di cui 5 in qualità di responsabile AQ.
Io lo sapevo cosa andavo incontro quando mi sono messo a fare il consigliori, e
non mi lamento del fatto che magari si deve lavorare e sacrificarsi.... Trovo
ancora soddisfazione portare un'azienda in certificazione, a volte nonostante
l'azienda (faccio male?).
Quello che penso (e che la norma evidenzia al punto 4.1.1) è che è
responsabilità della direzione, nello stabilire la politica dell'azienda, vedere
nella certificazione un vantaggio competitivo o un vantaggio concorrenziale (
nel senso di darsi un look o mettersi alla pari con i concorrenti). Adesso, che
decida di acquistare carta , fotocopie o CD, perchè dovremmo farci una colpa
delle loro scelte o colpevolizzare aziende o consulenti +/- seri?
Ed ancora dalle ISO9000/94 ed ancor di più nelle ISO9000:2000, il fine ultimo è
la soddisfazione del cliente. Se al cliente di noi consulenti interessa solo lo
"scudetto" ed è soddisfatto di ciò, senza peraltro pensare o dare il sostegno
per una seria implementazione del sistema, che fa? rinunciamo all'incarico?
Noi consulenti stiamo lì a consulare, ma se poi decidono diversamente , che
facciamo, gli mettiamo la canna della pistola alla tempia?
Considerate poi che c'è più lavoro da fare a portare in certificazione
un'azienda che collabora poco, anzichè un'azienda che collabora attivamente.
Ma io sia in un caso sia nell'altro, gli programmo all'inizio sedute e costi,
cosa che a loro garba, visto che spesso devono disporre di un qualcosa da
mettere nelle pratiche di finanziamento, e ci tengo a rispettare quanto
pianificato.
Comunque sia, tengo duro, non fosse per altro che riuscire a trovare l'azienda
che mi impegnare più delle altre perchè gli interessa non solo che il sistema
appaia ma soprattutto che il sistema funzioni.
Buon lavoro anhe a te
Maurizio Sorrentino
Mistery Man ha scritto:
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Inanzitutto scusa a te e a tutti se il mio messaggio è uscito con "Mistery
Man" e non con il mio nome: è stato un mio errore di impostazione.
Concordo con alcune tue affermazioni, in particolare quando parli di certe
direzioni che ricercano solo il bollino blu. Però non puoi metterti sul
mercato (rivolto a tutti) con offerte "alla Frasson" perchè questo è un
aspetto (e sottolineo UNO) che fa aumentare il numero delle direzioni miopi.
e sta facendo finire il giochino (cioè la credibilità della certificazione).
E dopo ??
A presto
Alessandro Taddia
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