Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Vandenbroucke: io come Pantani

http://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2007/06_Giugno/11/VDB_1106.shtml

 
Triste faccenda...
leggo anche questa...
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2007/06_Giugno/09/sarah.shtml
È vero che Frank assumeva sostanze stupefacenti?
"Negli ultimi anni, a fasi alterne, lo ha fatto sistematicamente. 
Amfetamine, cocaina. E sonniferi in grandi quantità, alcuni con effetti 
allucinogeni. Poi diventava violento, cattivo, aggressivo. Mi ha 
picchiato più volte. Io allora scappavo di casa e andavo dai miei 
genitori. Lui non lo accettava: mi ha minacciato anche di morte, lo 
stesso ha fatto con la mia famiglia".
Quando vi siete conosciuti (alla Vuelta '99, dove lei era hostess per la 
Saeco; si sono sposati il 22 ottobre 2000; ndr), Frank era sulla cresta 
dell'onda. Ma pochi mesi dopo cominciò la sua parabola discendente. Che 
ricordo ha di quei tempi?
"Vede, voi avete conosciuto il Vandenbroucke dal talento immenso, che 
vinceva le grandi corse. Io, purtroppo, ho vissuto solo la parte più 
triste della sua carriera e della sua vita".

 
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2007/06_Giugno/09/sarah.shtml
veramente molto triste, povera figlia/moglie, sarà dura per lui saltarci 
fuori. 


Non necessariamente un grande ciclista, e Van è stato solo un talento
appena espresso, è un grande uomo. 
Henry

 ha scritto
altro articolo di oggi
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2007/06_Giugno/12/vandenbroucke.shtml
 

 
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2007/06_Giugno/12/vandenbroucke.shtml
 
--------
Crede di aver pagato un prezzo troppo alto?
"Mi fa ridere chi, come Riis, sta confessando di aver preso Epo dieci 
anni fa, restando impunito. Sono ipocriti. Io, per molto meno, sono 
stato perseguitato dalla giustizia belga per 7 anni e ho perso la mia 
famiglia".
--------
Radjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!! Ha accostato la sua 
vicenda al doping!!!!! Lui stesso!!! Fa qualcosaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
You say you got a real solution
Well you know
We'd all love to see the plan


Adesso se la prenderà col giornalista che, secondo lei, avrà sicuramente 
inventato la dichiarazione per nuocere al mondo del ciclismo
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


semplicemente non rispondera' a questo post...... :))) 

 semplicemente non rispondera' a questo post...... :)))
Già, vista la correttezza che la contraddistingue...


 
gifo, non far finta di non capire. VDB ha detto che la sua depressione è 
dovuta anche al fatto che lui si ritiene vittima di un accanimento.
La cosa odiosa di tanti articoli di giornale di questi giorni non è 
stato accostare la sua vicenda al doping, ma sostenere con una sicumera 
un po' pelosa che la depressione gli sia venuta perchè faceva uso di 
epo. Ora, io non posso escluderlo, certo, ma mi pare molto più probabile 
che invece si tratti d'altro. Che si tratti non di epo, ma 
dell'esclusione dal mondo del ciclismo, di paranoia, e soprattutto di 
cocaina.
Dire che VDB c'ha la depressione perchè si faceva di epo è una cosa 
probabilmente falsa e molto molto molto pericolosa.
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

 probabilmente falsa e molto molto molto pericolosa.
Esattamente quello che sostengo io. Però sai io sono la mela marcia qua 
dentro....ma per fortuna sto facendo pulizia da sola. :) 

 probabilmente falsa e molto molto molto pericolosa.
È assurdo che i giornalisti possano affermare certe cose senza prove e
senza conoscere in maniera approfondita la storia personale di
VdB...probabilmente nessuno può affermare con sicurezza che il doping sia
l'unica causa della sua depressione...d'accordissimo con te...
Non dimentichiamoci nemmeno che medicinali, droghe quindi anche il doping,
possono influire sull'umore e sul comportamento di una persona...
VdB ha avuto problemi con la giustizia...non può darsi che con una mente
più lucida (se è vero che purtroppo ha avuto anche problemi di droga)
avrebbe potuto affrontare un po' diversamente la situazione?
Poi i problemi familiari...non può darsi che la sua ira e violenza forse
alla base o forse parte di questi problemi siano stati causati anche dalla
sua mente alterata da certe sostanze?
Ripeto, noi non dobbiamo giudicare nessuno (e soprattutto i giornalisti
dovrebbero essere cauti con certe affermazioni), ma nemmeno dobbiamo
nascondere alcune IPOTETICHE tristi realtà...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sua mente alterata da certe sostanze?
certamente. Anzi, lo credo anch'io. Solo mi pare piu probabile che 
l'alterazione mentale di cui parli sia dovuta alla cocaina piuttosto che 
all'epo.
Tutto qui.
Che poi il doping possa aver influito su tutto questo è possibile, 
certamente, ma quello che ho letto sui giornali (la sicurezza che la 
depressione dovuta al doping e quasi nessuna menzione della cocaina) è 
una cosa di una suerficialità inaudita.


Claudio B. ha scritto:

pensavo che gli italiani fossero un popolo di CT, invece sono un popolo 
di psicoanalisti
come ho già detto per Pantani lo ripeto per VDB e gli altri nelle stesse 
condizioni: preoccupatevi di utilizzare bene le vostre competenze 
ciclistiche per discutere e accapigliarvi sull'aspetto tecnico e 
sportivo dei corridori, sui loro risultati e sulle loro prestazioni, 
lasciate perdere tutto ciò che è personale e come tale deve rimanere, 
nonostante le carogne che lavorano nelle redazioni e i tonni che poi 
sviluppano sui NG
in primis perchè non è giusto discutere senza prove certe dei cazzi 
degli altri (e anche con prove certe non è giusto lo stesso), e in 
secundis perchè si rischia di scrivere una marea di stronzate
-- 
Mardot

 all'epo.
Il confine tra doping e droga non č sempre cosě netto...non c'č solo
l'epo...certe sostanze dopanti sono proprio droghe che alterano la mente e
creano dipendenza...


Mardot ha scritto:

si vabbè.
Se non fosse chiaro io ce l'ho con le iene dattilografe e di quelle - se 
permetti - parlo.
Delle reali cause dei problemi di VDB non posso saperne niente, ma il 
modo in cui ne parlano alcuni giornalisti se non ti dispiace mi indigna 
e ritengo di avere tutto il diritto, la competenza e l'intelligenza di dirlo


 cosa di una superficialità inaudita.
Al mondo ci sono troppi superficiali che emanano sentenze senza prove solo 
per farsi grandi. Che schifo.

 perchè si rischia di scrivere una marea di stronzate
Clap clap clap!!! 

 ritengo di avere tutto il diritto, la competenza e l'intelligenza di dirlo
Sinceramente non credo che fosse rivolto a te (almeno cosě ho interpretato), 
ma a quelli che per farsi grandi sparano stronzate. :) 

 per farsi grandi. Che schifo.
Però parlare male di Riccò, Di Luca e Simoni è cosa buona e giusta...che
schifo...


 schifo...
Li devo "lisciare" anche se non li sopporto? Te fai così con le persone che 
ti stanno sul c..o?
Comunque nonostante non li sopporti non ho mai sputato sentenze contro di 
loro (nonostante tutti e tre abbiano già avuto i loro problemi) e non 
gioirei mai delle loro disgrazie umane. Certo, se vengono battuti mi fa 
piacere, ma non per questo gli augurerei niente di male nella vita. 

 ha scritto nel messaggio 
news:466fe563$0$37197$4faf...@reader3.news.tin.it...

E aggiungo che se vai a leggere i miei articoli ti renderai conto che sono 
molto più obiettiva di tanti di voi qua dentro. 

 dirlo
non ce l'ho con te e non ce l'ho con nessuno in particolare (o forse con 
tutti?), dico solo che definire stronzate ciň che scrive uno che non ha 
prove (giornalisti) pur essendo chi giudica (voi) anch'esso senza prove 
č abbastanza fuori luogo, indipendentemente dal livello di intelligenza
non c'č bisogno di ricordare che il mio MODE IMHO č sempre a ON
-- 
Mardot

 loro 
Ovviamente è naturale che alcune persone possano risultare antipatiche...è
del tutto soggettivo...ma quando dici "Simoni non dovrebbe fare questo,
Riccò non si dovrebbe comportare così, non dovrebbe dire queste cose"...li
stai giudicando...significa che loro stanno facendo qualcosa di sbagliato
mentre il comportamento giusto sarebbe un altro (ovviamente giusto secondo
te...ma tu li fai passare come giudizi obiettivi anziché soggettivi...)
Esempio...vicenda Basso-Simoni all'Aprica...sei proprio sicurissima (come
facevi intendere dalle tue parole) che la ragione stesse dalla parte di
Basso? Probabilmente la verità la sapranno solo loro due...ma nonostante
questo non mi pare che fossi stata molto dolce nei confronti di Simoni.


Claudio B. ha scritto:

Claudio, sei tu che fai finta di non capire. Tutto questo scambio è nato 
da un post di Radja in cui si scandalizzava per la seguente frase 
(titolo di giornale): "Ancora un dramma nel ciclismo anche questa volta, 
forse, legato al doping." Mi rintracci in questa frase la sicumera 
(forse), il legame epo/depressione, e tutto il resto?
Quello che sto sostenendo da allora è che per far sì che un giornalista, 
qualunque giornalista, non accenni minimamente al doping dando la 
notizia del tentato suicidio di Vandenbroucke (o della morte di Pantani, 
o della morte di Jimeneza), bisogna bendarlo, legargli le mani, e dargli 
una pastiglia di smemorin (quella di Paperinik). E che non c'è 
nessunissimo scandalo nel fare riferimento al fatto che i guai di 
Vandenbroucke sono iniziati col doping. Qui l'unica cosa pelosa è la 
difesa goffa, aprioristica e controproducente che un certo mondo del 
ciclismo (perfettamente rappresentato qui da Radja) mette in atto ogni 
volta che si pronuncia la parola doping. Mi ricordano i socialisti nei 
primi anni 90 quando si diceva la parola "tangenti"; adesso mi aspetto 
un Craxi dei ciclisti (peccato Armstronz si sia ritirato, aveva il 
phisique du role) che indìca una conferenza stampa per dire "sì siamo 
tutti stradopati, e allora? Cazzo volete" come fece Bettino in parlamento.


Radja ha scritto:

Mi specifichi esattamente uno, un solo post in cui qualcuno qui sopra 
(eccettuati i troll) ha "gioito delle disgrazie umane" di chicchessia o 
ha "augurato qualcosa di male a qualcuno". Hai detto una sola cosa 
giusta, se autobiografica, "siamo al puro delirio".


 tutti stradopati, e allora? Cazzo volete" come fece Bettino in parlamento.
ikkia sai che spettacolo sarebbe...

 (forse), il legame epo/depressione, e tutto il resto?
la sicumera qui non c'è (altrove sì), ma c'è forse una cosa peggiore 
un'ambiguità pelosa, un'insinuare: perché non scrivere invece "ancora un 
dramma nel ciclismo anche questa volta, forse, legato alla cocaina"?


 questo non mi pare che fossi stata molto dolce nei confronti di Simoni.
Le cose vere e proprie le sanno solo loro due e la mia opinione su quello 
che disse allora Simoni la condivido tuttora.

 dramma nel ciclismo anche questa volta, forse, legato alla cocaina"?
Sarebbe stato altrettanto legittimo, così come sarebbe stato legittimo 
intitolare "ancora un dramma nel ciclismo anche questa volta, forse, 
legato ai problemi di coppia" o "ancora un dramma nel ciclismo anche 
questa volta, forse, legato a un infortunio al ginocchio". Tutti titoli 
legittimi, dove legittimo significa "si può fare perché fa riferimento a 
fatti inoppugnabili".


 legato ai problemi ...
Dove legittimo vuol dire non censurabile: un po' poco.
Non e' forse meglio dare un quadro delle vicende in cui una persona si
sa che e' stata coinvolta e lasciare a ciascuno, se vuole, di
immaginare una relazione di causa ed effetto, o di concausa?
E' abitudine di quasi tutti i giornalisati nostrani di fare del
pessimo giornalismo, sostituendo i commenti e le prediche alle notizie
che, se date bene, scarne non sono mai.
Sergio
Pisa

 immaginare una relazione di causa ed effetto, o di concausa?
In un titolo? Un po' difficile.


 In un titolo? Un po' difficile.
Ops, scusate.
Volevate parlanre solo di titoli?
Sergio
Pisa

 Volevate parlanre solo di titoli?
Piů che altro č montata su tutta una roba che poi ha finito per 
coinvolgere i massimi sitemi. Ma tornando a bomba, io avevo semplicemnte 
stigmatizzato lo scandalo di Radja per un titolo che lei stessa 
riportava e che a me pareva perfettamente legittimo, anzi fin piů cauto 
di quanto ci si potesse aspettare, con quel "forse". E' questo thread 
qui: 
http://groups.google.com/group/it.sport.ciclismo/browse_frm/thread/9de292e539b816a3/5209e7970c2d22c6?lnk=st&q=&rnum=3#5209e7970c2d22c6


 epo. 
La frase incriminata è "Ancora un dramma nel ciclismo anche questa 
volta, forse, legato al doping."
C'è poco da ricamarci sopra o da sostenere che non sia veritiera...
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com


nessuno lo ha asserito con certezza Claudio. Ma fare finta che quella parte 
non esista proprio sarebbe ancora più scorretto. Difatti ho visto che Radja 
ti ha risposto
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 dentro....ma per fortuna sto facendo pulizia da sola. :)
hai assoldato dei picciotti?



E come bisognerebbe parlarne?



Anche di mafiosi e di scorretti


 ha scritto nel messaggio 
news:466fe298$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...

Già, tu invece sei maestra nel non prendere posizioni che non siano buoniste


 molto più obiettiva di tanti di voi qua dentro.
ROTFL


 ha scritto nel messaggio 
news:1181744144....@a26g2000pre.googlegroups.com...
Dove legittimo vuol dire non censurabile: un po' poco.
Non e' forse meglio dare un quadro delle vicende in cui una persona si
sa che e' stata coinvolta e lasciare a ciascuno, se vuole, di
immaginare una relazione di causa ed effetto, o di concausa?
E' abitudine di quasi tutti i giornalisati nostrani di fare del
pessimo giornalismo, sostituendo i commenti e le prediche alle notizie
che, se date bene, scarne non sono mai.
* Hai ragione Sergio. Ma un articolo deve avere un titolo e il titolo deve 
catturare l'attenzione del lettore. E, per fare un titolo, non si può 
riscrivere l'articolo...



Per l'appunto, ma miss correttezza non sarà d'accordo. Ha ragione Gifo: il 
doping ormai è una cosa talmente radicata che probabilmente nel mondo del 
ciclismo si probva un certo fastidio a vedere quella parola usata con 
accezione negativa...


 secundis perchè si rischia di scrivere una marea di stronzate
Clap clap clap
E aggiungo: deve per forza essere doping, coca o altre stranezze per 
essere depressi?


 giusta, se autobiografica, "siamo al puro delirio".
Beh, giannipicio ha un po' esagerato poco fa...


 tutti stradopati, e allora? Cazzo volete" come fece Bettino in parlamento.
Clip clap clop


 
Ha esagerato ma non ha "augurato" nulla, ha fatto una previsione. Di 
cattivo gusto, ma una previsione.
Poi mi sembra che qui sopra ognuno ha i suoi modi, i suoi comportamenti 
poco piacevoli per gli altri, i suoi comportamenti degli altri poco 
piacevoli per lui, le sue idee che non piacciono agli altri, le sue idee 
degli altri che non gli piacciono ecc. ecc. si discute, anche 
aspramente, ci si manda pure affanculo a volte, ma è sempre un ng, 
pazienza, chissenefrega. Se si ha voglia di polemizzare un po' oltre a 
scambiarsi esperienze di bici o commenti sulle gare non mi sembra un 
gran problema prendersi anche un vaffanculo da uno che manco si conosce. 
Siamo tutti adulti, no?
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be


Direi di no, a giudicare dai pruriti che si scatenano ogni volta


 hai assoldato dei picciotti?
Picciotto, hai visto la set list che hanno suonato?
Behind the Lines / Duke's End / Turn It On Again
No Son Of Mine
Land of Confusion
In The Cage / The Cinema Show / Duke's Travels / Afterglow
Hold on My Heart
Home by the Sea / Second Home By The Sea
Follow You, Follow Me
Firth of Fifth / I Know What I Like
Mama
Ripples
Throwing It All Away
Domino
Drum Duet / Los Endos
Tonight, Tonight, Tonight / Invisible Touch
I Can't Dance
Carpet Crawlers
Effettivamente non è malaccio :-)

 "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio 
ma vieni pure tu a roma?


 cattivo gusto, ma una previsione.
Il guaio e' che uno che fa, o farebbe, una scommessa poi si augura, o
si augurerebbe, di vincerla.
Cioe', una volta stipulata, vorrebbe che gli eventi gli diano ragione
e non ci troverebbe proprio niente di macabro in tutto cio'.
Sergio
Pisa


No. Sono troppo integralista per venire (manca Gabriel).

Al Gancio ha scritto:

mmm capisco. renditi conto però che, se non ho capito male, gabriel in 
quel periodo è in tour in italia e dal 8 luglio al 20 non ha programmato 
concerti...
se ci scappasse la sorpresa e tu non ci fosse non te lo perdoneresti 
mai. sbaglio ;-)


 sbaglio ;-)
ci sperate in troppi, ve lo auguro perchč i Genesis senza lui sono una 
schifezza IMHO 

 e non ci troverebbe proprio niente di macabro in tutto cio'.
il guaio è che già scommettendo una scommessa macabra non ci trovi nulla 
di macabro
-- 
Mardot

 schifezza IMHO 
in verità a me non me ne frega niente. Nel senso che i genesis non mi 
sono mai piaciuti, però ecco cse la reunion può far piacere ad un po' di 
amic fa piacere pure a me


 fa piacere pure a me
idem, io spero ci sia Peter per alcuni miei amici che verranno a vedere il 
concerto, andrebbero giù di testa se ci fosse pure lui.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

 sbaglio ;-)
QUOTO! Sarebbe da suicidio!
Già lo aveva minacciato Old.... ma penso che in quanto a integralismo 
Gabriel non sia secondo a nessuno, per cui sarà dura che faccia la sorpresa 
(sto forse cercando di autoconvincermi? :-) ) 


Te l'avevo detto
