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Titolo: Spaccio di ACCREDITAMENTO che non si ha: che accade?

Rincaro la dose dopo il post "Spaccio di ISO9000 che non si ha: che
accade?".
Un ente certificatore estero con sede all'estero è accreditato UKAS (e
basta).
Apre una filiale in Italia, accreditata da NESSUNO, e questa inizia a
certificare ISO9001:2000 le aziende, rlasciando certificati con sotto il
marchio UKAS e il numerino di accreditamento della casa madre.
Tutto bene anche questa volta?

 ha scritto nel messaggio 
news:w90fmn451cup.1f...@40tude.net...

Scusa Whise, ma pensi che il mondo sia tutto *casto e puro*?
Forse non sai ancora che il mercato è pieno di prodotti marcati CE, ma di 
dubbia conformità?
Che il mercato dell'abbigliamento è pieno di merce cinese contraffatta?
Che ci sono ancora un sacco di aziende in cui la 626 (e qui parliamo di 
*leggi obbligatorie* non di certificazione volontaria) non viene rispettata?
Che i manager/azionisti delle aziende quotate truccano i bilanci, per far 
salire il valore delle azioni e speculare in borsa a loro vantaggio ed a 
danno degli azionisti di minoranza?
E forse credi anche che il 90% degli italiani abbiano realmente un reddito 
inferiore ai 40.000 euro, come dichiarano al fisco?
Solo se sei all'oscuro di tutto questo puoi continuare a stupirti se qualche 
azienda cerca di *spacciare* una certificazione o un'accreditamento che non 
ha.
Cordialmente,
moreno
P.S.
cmq, nel caso specifico, bisogna vedere come è stato fatto l'accreditamento 
UKAS.
Può darsi che questo copra anche la filiale in italia ed allora non vedo 
alcuna irregolarità.
Prova a chiedere all'UKAS se la filiale italiana è realmente accreditata, e 
vedrai che se scoprono che non lo è non esiteranno ad intervenire.
Questo per dire che prima di gridare *al lupo, al lupo* bisogna sempre 
controllare nella tana se il lupo c'è veramente. 

 controllare nella tana se il lupo c'č veramente.
Ho capito la tirata per farmi svegliare.
Ma in un mondo di ladri, io non divento ladro. E se ne vedo uno, devo
poterlo dire alla gente. Ma non mi sembra giusto sentirmi rispondere "ma
che dici? Svegliati! Di ladri ce ne sono tanti..."
Fine della contro-tirata.
Prima di gridare al lupo, ho mosso il piů grande ente di certificazione
italiano, poi uno di settore. Poi un direttore generale di quest'ultimo si
č rivolto al Sincert. Dopo di che č venuto fuori che l'ente che spaccia il
proprio accreditamento non č in regola: non č accreditato. Da nessuno!!!
Ma vive e certifica aziende italiane.
Fine della storia.
Morale della favola:
se voglio, devo denunciarlo io all'UKAS.
Io?????????????? Ma andate a farvi friggere...
Se a voi, che di certificazione ci vivete, va bene cosě, sai quanto
interessa a me, che faccio un altro mestiere?

 interessa a me, che faccio un altro mestiere?
A me non da nessun fastidio, perchč prima di scegliere un'ente verifico 
semplicemente che sia accreditato, senza sollevare tanti polveroni.
Certo che invece tu, per essere uno che fa un'altro mestiere, č curisoso il 
fatto che sei andato a *muovere* tutto quel polverone.
Ucci, ucci sento mica odor ti trollucci?
Senti nella mia cittŕ ci sono alcune bancarelle di cinesi che vendono merce 
firmata prada, armani, versace...
Puoi mica chiamare qualche direttore generale di queste firme per sapere se 
si tratta di merce originale?
Quarda, cambia argomento, perchč questo delle certificazioni false ormai ci 
ha annoiato un pň e non sta piů in piedi!
Ciao,
alla prossima 


Sě, mai sentito parlare di MLA ??
Multi Lateral Agreement. In breve un "accordo" tra gli enti che rilasciano
l'accreditamento nei i vari paesi (in Italia il Sincert) di riconoscersi
mutuamente
gli accreditamenti l'un l'altro. In pratica un organismo accreditato in un
paese terzo da un
Ente firmatario dell'accordo puň rilasciare certificati in Italia, e
viceversa.
Claudio.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Tu sei in malafede, presuntuoso, arrogante e saccente.
Forse gli occhi li dovresti aprire tu: i casi che ho portato sono purtroppo
assolutamente veri. Conosco le ISO dalla loro nascita e due casi in 10
giorni mi hanno un pò sconvolto. Tutto qui. Spero non mi capitino più e che
non capitino nemmeno a te.
Ciao, Maestro di Vita!

 
Sì, qualcosa ho letto.
Ma se non erro la "casa madre" deve "notificare" gli MLA all'ente di
accreditamento (in questo caso UKAS). E infatti il sito dell'UKAS riporta
che quella "casa madre" ha "esteso" la possibilità di certificare nei paesi
X, Y, Z, K, T, V, ecc, ma l'Italia NON COMPARE!
E non è un ritardo di pubblicazione...
Secondo te ci sono altre ipotesi? (perchè io stento ancora a crederci)
Ciao e grazie per il tuo intervento.
 

 non capitino nemmeno a te.
Conoscendo le ISO come dici, mi stupisce che possa nutrire questa speranza.
Io le conosco da meno tempo, ma ho smesso da tempo di illudermi.
E ti consiglio di fare altrettanto: i duri e puri al giorno d'oggi hanno 
vita difficile.
sli 

 E non è un ritardo di pubblicazione...
Nulla di tutto ciò ha senso.
Whisetto caro, che lingua parli? Avesse ragione moreno?
--
as 

 
Su questo devo riconoscere che hai ragione (anche se è dura ammetterlo).
Wh

 Whisetto caro, che lingua parli? Avesse ragione moreno?
Mah, io non parlo che l'italiano e non racconto se non che l'accaduto.
E se tu fossi meno ermetico, ti spiegheresti a beneficio di tutti.
(Ma i frequentatori assidui di questo newsgroup sono tutti come voi? Mi
meraviglio  che ci sia ancora chi ci viene...)
Wh

 ha scritto nel messaggio 
news:1g82nta9ourv.1teoiv2mdicxv$.dlg@40tude.net...


 
Sono pienamente d'accordo.
Ma qui il problema è che a certificare non è l'UKAS, ma una srl italiana
filiale di una società asiatica che - solo quest'ultima - è accreditata
UKAS.
Ciao!
 

 ente proprio perché ritenuto più serio ed affidabile in questi paesi.
Vero ... in parte: UKAS non certifica nessuno. Accredita.
--
as 

 UKAS.
Allora, se le cose stanno così, la srl italiana non può in nessuna maniera 
dichiarare l'accreditamento. E l'UKAS deve essere interessato a questo. 
Chieda a UKAS se la situazione è vera ed a loro nota.
Comunichi loro le Sue perplessità. Comunichi anche il collegamento tra OdC 
accreditato e filiale italiana: dovrebbero agire intanto sulla casa madre.
Se emetto certificati con il marchio Sicnert (anche uno solo simile), 
l'unico appiglio che ha il Sincert è denunciarmi per uso fraudolento di 
marchio registrato, oltre che appellarsi alla L.206/2005 (codice del 
consumo, diritti dei consumatori), Titolo III, Sezione I (pubblicità 
ingannevole: "La pubblicità deve essere palese, veritiera e corretta"), e 
articoli seguenti.
Oppure l'accreditamento è valido anche in Italia, e allora il loro interesse 
c'è solo se segnala irregolarità nel comportamento dell'OdC accreditato.
Spero di aver soddisfatto, almeno in parte, le Sue esigenze.
A Sua completa disposizone per ogni eventuale chiarimento dovesse 
occorrerLe.
Umilmente e cordialmente,
--
as 

 ha scritto nel messaggio 
news:f0lpjj$s93$1...@newsreader1.mclink.it...




Grazie, as: questa è una risposta che considero da 10 e lode.
Io ho 54 anni e potremmo anche darci del tu...
Ho scoperto che la srl non fa troppo "rumore" in Italia: non trovo nemmeno
il sito e ritengo lavori per "passa-parola". Mi sembra anche, ma potrei
sbagliarmi, che tenda a certificare aziende subfornitrici di aziende
"obbligate" ad avere la ISO... Non so se mi spiego...
Mi secca un po' uscire allo scoperto e scrivere all'UKAS... lì sì che
solleverei il "polverone" che diceva moreno e, per farlo, non è che mi
manchi il coraggio, è che vorrei essere sicuro... Fra l'altro - dal
"polverone" - non ricaverei nulla, se non soddisfazione da "duro e puro"...
Adesso almeno saremmo in due... 
Grazie, devo riflettere e intanto indago a tempo perso: ti farò sapere
l'evoluzione.
Wh 
 

 Adesso almeno saremmo in due...
Il "tu" dipende dall'età? E da quale eta? Oltre i 50 si fa così? Dovrei 
darti del Lei, ma ti darò del tu, visto che me lo permetti.
Tu-tu-tu! Occupato!! ;-)
Gli enti di accreditamento ricevono molte segnalazioni dal mercato: il 
compito di indagare sta a loro. Cominciano a farlo se ritengono che gli 
argomenti portati siano appropriati (ben esposti, chiari, di loro 
competenza), ma non aspettano che gli si scodelli sul piatto tutta 
l'indagine, prove, evidenze, ecc., senza che facciano alcuna fatica.
Potresti scrivergli, senza dichiararti sicuro, con l'aria di chiedere 
informazioni, palesando nel contempo qualche tua perplessità.
Non dovrebbe esserci bisogno di "accuse", per farli muovere, ma solo di 
"notizie". E la notizia principale è che una parte ti dichiara un 
accreditamento, mentre, se cerchi da loro, la cosa non ti torna: o sbaglia 
chi dichiara, o le loro info sono incomplete, e quindi da correggere.
Rimane che un SQ non certificato, o certificato ma non accreditato, potrebbe 
essere pienamente conforme alla ISO 9001. Molto più conforme ed efficace di 
tanti certificati, accreditati, SOAizzati, decantati e sbandierati.
--
as 

 tanti certificati, accreditati, SOAizzati, decantati e sbandierati.
Anche qui hai ragione: questo era, è, e sarà, sempre vero.
Il "bollino" lo si può intendere in tanti modi, così come un'azienda la si
può condurre in tanti modi. Alcune "coppie" di questi modi coincidono, nel
bene e (qualche volta) nel male... 
Di nuovo grazie e a presto.
Wh

per 10.000 euro in 10 giorni partendo da zero!!!
Infine, per quanto riguarda il problema specifico mi pare che tu abbia 
elementi a sufficienza per aver maturato la consapevolezza che si tratta di 
un ente poco serio e da lasciare perdere.
Capisci che non ha senso per un OdC *promettere* di certificare in 10 giorni 
*partendo da zero* (mi piacerebbe tanto capire che cosa significa questo 
*partendo da zero*).
Sono veramente ridicoli!!! Intendono 10 giorni di verifiche ispettive? 
Oppure in 10 giorni ti fanno loro il SQ e lo certificano pure?
Chi si propone in questo modo non può far altro che la figura del 
*cioccolataio* e dimostra una tale miopia commerciale che non ha neppure 
bisogno di essere denunciato per poter essere identificato per ciò che vale 
(o meglio *non vale*).
Quindi, credimi, non perdere altro tempo, perchè di ciarlatani è pieno il 
mondo e non possiamo passare la nostra vita ad identificarli e denunciarli.
Invece non vedo nulla di scorretto nel rivelarne pubblicamente i nomi. Anzi 
mi pare una forma di tutela collettiva.
Forse non racconti a nessuno del meccanico o del commerciante che ti hanno 
dato una fregatura, per evitare che tocchi ad altri?
Questa non è forse una forma di *tutela dei consumatori*?
Non solo è corretto, ma direi quasi doveroso rivelare alla comunità simili 
storture.
Ciao e mi spiace che ti sia arrabbiato per così poco.
Cordialmente,
moreno

 Cordialmente,
Ok, mi sono arrabbiato, ma ne abbiamo gia parlato...
Dichiarare pubblicamente il nome! Sě, va fatto, perchč non č giusto che gli
onesti (che sono tanti) facciano da copertura ai furbi.
Ma vorrei prima vedere il riscontro dell'UKAS, poi decido se pubblicare o
no.
Ciao e... senza rancore!
Wh.