Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Domanda vergognosa

Sto frequentando i corsi prematrimoniali e la settimana scorsa 
il catechista ci ha detto che i rapporti sessuali devo sempre 
essere aperti alla vita per questo sono consentiti solo i metodi 
di regolazione delle nascite naturali, che lasciano cioè ampio 
spazio alla volonta Divina.
Da ciò che ci hanno spiegato sembrerebbe che non vi siano limiti 
al far l'amore nel periodo mestruale eppure nel Levitico 15,24 
c'è scritto "L'uomo che si congiunge con lei nel tempo del 
flusso mensile, sarà immondo per sette giorni e ogni letto su 
cui egli dormira' sarà immondo.
Io mi vergognavo a chiedere chiarimenti al riguardo, voi ne 
sapete qualcosa di più?

sapete qualcosa di più?
quando fai sesso devi sentirti bene... se lo fai amando probabilmente
è molto meglio... ma anche se non ami può farti stare bene...
il resto è aria fritta...
-- 
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"Un Maestro insegue semplicemente la sua visione di Eccellenza in
qualunque cosa sta facendo e lascia agli altri decidere se sta 
lavorando o giocando. A lui sembra sempre di fare entrambe." - Anonimo

 sapete qualcosa di più?
Magari prova a chiedere su it.cultura.religioni o it.cultura.cattolica.
-- 
LF

Luisella ha scritto:



Non ne sono niente.
Mi limito a citarti il testo di una famosa canzone di Zucchero: "Solo una
sana e consapevole libidine, salva il giovane dallo stress e dall'Azione
Cattolica".
E devo dirti che sono pienamente d'accordo con Zucchero.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 cui egli dormira' sarà immondo.
Ti rammento che la plurimillenaria tradizione esegetica e gli studi
teologici propri della chiesa cattolica romana rendono quantomeno
superficiale la considerazione "manualistica" dei sacri testi.
F.B.

 cui egli dormira' sarà immondo.
se leggi un po' più sopra il Levitico, troverai che è anche vietato
mangiarsi l'impepata di cozze perchè Dio vuole che del mare si mangino
soltanto i pesci e non altre cose oppure ti dice come e quando sacrificare
animali in occasione di determnate colpe oppure ti consente di mangiare
tranquillamente cavallette, locuste, acridi e grilli, ma non insetti alati
che camminano su quattro piedi (Levitico 11:20-22)... il Levitico raccoglie
regolamenti igienici e sociali di una tribù nomade di svariate migliaia di
anni fa, esposti in forma di dettami religiosi per essere più efficaci...
direi che in migliaia di anni la società qualche cambiamento lo ha avuto,
rendendo quelle norme sociali ormai del tutto sorpassate... l'importanza
attuale del Levitico è quella di fornire delle semplicissime citazioni
avulse da ogni contesto utilissime da usare a mo' di slogan per imbrigliare
le coscienze istillando immotivati sensi di colpa... direi che è un bel
businness per chi gestisce il magistero...
Il mio consiglio è: sposati in comune!
saluti
luca

 che non prevede rapporti durante il ciclo mestruale. 
Significa che non posso far l'amore quando ho le mestruazioni?

 istillando immotivati sensi di colpa... 
Per quanto mi riguarda, la Sacra Bibbia, Levitico incluso, e' la 
Parola di Dio.
Mi spiace solo di non aver avuto chiarimenti riguardo la 
possiblilita' di copulare nel periodo mestruale.

 "manualistica" dei sacri testi. 
Va bene.
Ora, messe da parte le considerazioni manualistiche, come 
interpreta la chiesa cattolica quel passo della Bibbia?

 cui egli dormira' sarà immondo.
Il Levitico un po' lo conosco, contiene una serie di norme che oggi
risultano assolutamente incomprensibili, dall'alimentazione, al taglio dei
capelli, alle coltivazioni. Seguire quelle indicazioni significa fare o non
fare qualcosa senza capire il perché, forse sarebbe il caso che la gente
capisse l'insegnamento profondo di Gesù, cioè l'amore, tralasciando tutta
una serie di prescrizioni che avevano forse senso al tempo in cui furono
scritte.

 cui egli dormira' sarà immondo.
Questo è ancora valido oggi per le tribù nomadi che si spostano i luoghi
privi di acqua corrente.
E' una semplice e banale questione di pulizia personale.
Il Levitico e suoi precetti vanno interpretati correttamente alla luce della
realtà in cui sono nati.
Oggi fortunatamente ognuno di noi ha in casa il bidet e quindi l'uomo resta
immondo per pochi minuti :-)
gh

 sapete qualcosa di più?
tu ti vergogni  chiedere una cosa così??? io al mio insegnante di religione
8 che era ed è un prete) in prima media ho chiesto cosa è la
masturbazione..... e l'ho messo leggermente in imbarazzo....

 possiblilita' di copulare nel periodo mestruale.
Non so cosa dica il Levitico, ma per me personalmente, i giorni 
mestruali sono quelli nei quali sono più "infoiata" in assoluto, e 
siccome pare che per questo ci sia anche un motivo fisiologico (le 
pareti interne della vagina sono moooolto più sensibili nel periodo 
mestruale) oltre ad essere una questione psicologica soggettiva di 
"non-fastidio" sia per me che per il mio partner, per cui non *poter* 
fare sesso in quei giorni per un motivo qualsiasi, per me sarebbe una 
bella mazzata. ;-)
Auguri per il tuo matrimonio. :-)
Saja

 sapete qualcosa di più?
Una mia amica, anche lei cattolica osservante, si regola esattamente nel
modo che hai riferito.
Per quanto ne so, "i soli metodi contraccettivi accettati dalla Chiesa
Cattolica sono la continenza periodica, la regolazione delle nascite
basata sull'auto-osservazione e il ricorso ai periodi non fecondi.
Lo stesso Pontefice comunque ha affermato che anche i metodi naturali,
se usati con intenzione, valgono moralmente quanto un contraccettivo.
Ti rendi conto che, a questo punto, il discorso gira a vuoto, perché,
per non incorrere in peccato mortale, dovresti utilizzare un metodo
naturale (es ogino-knaus) senza l'intenzione diretta ad escludere la
fecondazione.
e12
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 possiblilita' di copulare nel periodo mestruale.
se così è... leggiti direttamente il Levitico...

 interpreta la chiesa cattolica quel passo della Bibbia?
Lungi da me il voler dare l'impressione di svicolare, ma a questa domanda
puntuale potrà dare una risposta più circostanziata chi per mestiere e
vocazione si occupa di questa cose.
Nonostante la tematica, forse (piacendoti usenet) è per te più indicato un
newsgroup dedicato all'interpretazione delle sacre scritture. E, nonostante
qualcosa su 
free.it
 ci sia, forse farai fatica a trovare in rete riferimenti
di stampo cattolico romano (come ben saprai sono altre le confessioni che
spiccano per l'interesse nei libri dell'antico testamento).
Spiacente di non poterti fornire più dettagliati riferimenti online nè
bibliografici (sinceramente non mi intendo della materia, non fino a questo
livello di approfondimento), ti faccio i miei auguri per la cerca delle
risposte al tuo dubbio.
F.B.
P.s.: esistono comunque libri (ne esistono di tutti i tipi, mi riferisco a
libri che godono dell' "imprimatur") che si propongono come guida ragionata
alla sessualità dei giovani sposi cattolici. Ti suggerisco una ricerca fra i
titoli delle edizioni san paolo ( 
www.edizionisanpaolo.it
 oppure
www.paoline.it
 ) che potrebbero integrare il tuo corso prematrimoniale.


Ma il sesso durante il ciclo non è immondo! neanche nel senso igienico del
termine! il sangue mestruale è sterile come un barattolo di yogurt...
E' soltanto un pregiudizio culturale! viene considerato immondo da molte
religioni (cattolica, islamica, e non so quali altre), ma non c'è nulla di
così brutto. del resto se la donna è stata per secoli considerata inferiore
uno dei motivi è anche questo.....quindi eliminiamo questo pregiudizio!
ciao michele

 uno dei motivi è anche questo.....quindi eliminiamo questo pregiudizio!
Ohhhhhhhh... finalmente un uomo illuminato! :-)))))
Ciao,
Saja
P.S. comunque, i miei partners non si sono *mai* rifiutati di fare sesso 
con me durante il periodo mestruale, alcuni lo hanno fatto per la prima 
volta proprio con me, e poi hanno continuato a farlo perché si sono resi 
conto che è esattamente *uguale* agli altri giorni (per loro, mentre per 
noi invece *è meglio* che negli altri giorni ;-))

 se cosě č... leggiti direttamente il Levitico...
Letto, l'ho letto, č solo che non lo capisco.

 fecondazione. 
La chiesa vuole che gli sposi facciano l'amore quando vogliono 
(sarete una sola carne), ma ammette ache che si possa 
cercare di regolare le nascite.

 Parola di Dio.
Se cerchi la parola di Dio, dovresti rivolgerti su un ng che si occupi di
religione.
Oppure, ancora meglio, rivolgiti ad un teologo.
Se poi cerchi con cura, puoi anche trovare un teologo che sostenga
esattamente quello che tu vuoi sentirti dire.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)

 pregiudizio!
Bah, io ci andrei piano con le analisi storiche fatte così a cuor
leggero...:)
-- 
LF

cercare di regolare le nascite.
E allora..... 'sti anticoncezionali si possono usare o no???
Sorry, ma c'e' qualcosa che non torna...
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 cercare di regolare le nascite.
La chiesa ammette di fare l'amore al solo fine della procreazione. Non vedo
che altro ci sia da
interpretare diversamente.
Per estremizzare, se una coppia fa l'amore sapendo di non poter avere figli
sta già commettendo un peccato, perchè assodata l'impossibilità di concepire
"potrebbe" far l'amore al solo fine di trarne piacere. E questo, ovvio, non
è consentito. Come 1000 altre cose in merito all'argomento.

(per loro, mentre per noi invece *è meglio* che negli altri giorni ;-))
Questo mi pare di averlo sentito dire anche una qualche altra volta, ma
mai niente di ufficiale. Ad esempio alla mia ragazza non cambia nulla.
Tu cosa intendi dire? Ti piace di +?


spazio alla volonta Divina
Mi spieghi che differenza c'e' ad usare un profilattico/pillola oppure a
stare attenti al muco cervicale/temperatura basale per cercare di non
avere rapporti durante il periodo fertile?
L'intento non e' per caso lo stesso?
Si' o no?


 Tu cosa intendi dire? Ti piace di +?
Si, *a me* piace di più, ma ogni donna è un soggettoa sé come è giusto 
che sia, per me il periodo mestruale corrisponde al picco della libido: 
ho proprio "più voglia" di fare sesso, e quindi mi piace di più "a 
monte" e poi credo anche per questioni di maggiore sensibilità interna, 
insomma, *se si può* sono giorni di "maratona" (neanche 4 o 5 rapporti 
nelle 24 ore mi tolgono completamente la voglia, va detto però che, 
comunque, per me, se c'è la possibilità [convivenza o possibilità di 
vedersi senza problemi] un paio di rapporti al giorno sono la norma in 
ogni momento del ciclo, quindi il mio "picco" è normale che corrisponda 
a quelle tabelle di marcia); e infatti credo che ciò che impedisce ai 
miei partners di rifiutarsi (parlo di quelli per i quali è la prima 
volta che hanno rapporti col mestruo) sia proprio il vedere la mia 
"voglia". :-)))
Non so da cosa possa dipendere, sicuramente è vero che mi vivo come 
"estremo segno di femminilità" le mestruazioni, sono una cosa che mi fa 
sentire un po' animalesca... spero solo di non diventare frigida dopo la 
menopausa. :-/
Ciao,
Saja


Ma il sangue è sterile, se ci fossero dei batteri, o dei microrganismi, si
parlerebbe di sepsi, o infezione!
ciao
michele

interamente ai nascituri.
E allora perché se una coppia ha esattamente questo stesso fine
(considerato non egoistico), e non vuole escludere del tutto la
volontà di avere altri figli, ma solo distanziarli un po'... ma per
farlo usa la pillola, la cosa non va bene lo stesso?
Lisa

spazio alla volonta Divina.
Cioč, che non sono sicuri?  :)
Lisa

 sapete qualcosa di più?
Il NG giusto per queste cose è it.cultura.cattolica, però io provo a dire la
mia.
Io sta regola della Chiesa non la capisco molto, e pensare che sono
cattolico "praticante" (brutta parola, però...).......
Non la capisco perchè, sì, è vero che i rapporti sessuali devono essere
aperti alla vita, ovvero prevedere la possibilità del concepimento, ma
allora non capisco perchè viene comunque ammesso un metodo anticoncezionale.
Perchè il metodo "naturale" sì e quello artificiale no? Che differenza c'è
dal punto di vista morale? Nessuna, secondo me...perchè già il fatto di
usare un metodo ANTIconcezionale vuol dire che non si vuole concepire. Punto
e basta. Poco importa se il metodo è più o meno sicuro: la chiesa ammette il
metodo naturale solo perchè essendo meno sicuro c'è possibilità di
concepimento? Mah.....non mi convince....sembra una di quelle cose che la
Chiesa concede giusto per dare il "contentino"...sennò se vietasse i
rapporti del tutto chi ci andrebbe più in Chiesa?.........Insaomma la
questione è spinosa.....come si fa a fare l'amore solo quando si può avere
un figlio? Allora lo si dovrebbe fare una o al massimo due volte nella
vita...dal momentoc che oggi è quasi impossibilie crescere bene più di due
figli......Ma anche se volessi 30 figli che faccio....scopo solo 30 volte in
40 anni???? No...non mi convince proprio....
Per quant riguarda il fare sesso durante le mestruazioni....beh....non si
possono prendere per buone delle regole che andavano bene 2000 anni fa e
usarle oggi....la Bibbia va letta pensando sempre al periodo in cui è stata
scritta e ponendola nel giusto consesso....nel Vangelo si dice anche che la
donna deve praticamente servire l'uomo e concedersi a lui quando gli pare e
piace.....ma non credo che oggi le cose funzionino così.
La Bibbia non detta regole che vanno seguite così pedissequamente..........
--
-------------
JUDAS

menopausa. :-/
Eheh ma va la'.
Anni fa su questo NG c'era una che diceva che durante le mestruazioni,
al mattino a letto provava un orgasmo quasi spontaneo (o cmq. con
ridottissime stimolazioni).
Ciao!


 Cioč, che non sono sicuri?  :)
Si, esatto.

 ridottissime stimolazioni).
Si è sicuramente molto eccitate (vale per quelle che sono eccitate 
durante il periodo mestruale) e la capisco benissimo.
Poi la capisco anche perché io i preliminari non li voglio MAI, o 
meglio, diventano "postliminari": si possono fare tranquillamente 
*dopo*. ;-)
Ciao,
Saja

 Si' o no?
No.

 lo stesso? 
Non va bene, perche' altrimenti si cerca di escludere la Volontà 
Divina e l'apertura alla Vita.

 pedissequamente.......... 
Mah, secondo me ti stai sbagliando.
Moltissime "regole" attuali della Chiesa Cattolica derivano 
proprio dall'Antico Testamento, per esempio il divieto di avere 
rapporti omosessuali.
E comunque la Bibbia, per me che sono Cattolica, resta sempre la 
Parola di Dio, che č Sacra, Unica e Invariabile.

 "apertura alla vita". 
Si, ok, questo lo sanno tutti, ma mi resta il dubbio se la 
Chiesa ammetta il sesso nel periodo mestruale.

 all'argomento. 
Non è vero, la Chiesa, permette di regolare la distanza tra le 
nascite, ma non impone l'astinenza all'uopo.

 quindi l'uomo resta immondo per pochi minuti :-)
Non hai capito: il termine immondo, non significa solo sporco, 
tant'è che il Levitico dice di lavarsi, ma che si resterà 
comunque immondi.

 è insomma una indicazione *medica*, non *teologica*. 
Ma cosa c'entra il muco, il periodo mestruale non è certo un 
periodo molto fertile, tutt'altro, o tu pensi che lo sia?

 wrote in message
Xns94C631...@193.70.192.192...

Boh...io di questo ne parlerei con il tuo sacerdote, e non qui che siamo OT.
Comunque il mio dice che č impensabile prenderla alla lettera....
--
-------------
JUDAS

 No, perchè con profilattici/pillole non si è aperti alla vita.
Invece cercare di farlo nei periodi in cui si è ragionevolmente sicuri di
non concepire è essere aperti alla vita?
--
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JUDAS

 wrote in message
Xns94C622...@193.70.192.192...

E la chiesa come pensa che noi dobbiamo regolarle, queste nascite?
Oggigiorno non si possono avere un sacco di figli...è impensabile e, secondo
me, irresponsabile. E quindi come le regoliamo queste nascite? E quando una
coppia che ha già dei figli raggiunge un'età avanzata (diciamo dopo i 40) e
decide di non volerne più? Fa peccato? La questione è spinosa....
--
-------------
JUDAS

 Chiesa ammetta il sesso nel periodo mestruale.
Su questo direi che di dubbi proprio non devi averne!!! Certo che lo
ammette...anzi, secondo me non si pone proprio il problema....
Ti ripeto: allora come interpreti quando nella Bibbia si dice che la donna
deve servire l'uomo, e deve concedersi a lui quando lui vuole? Certo, dice
anche che l'uomo deve rispettare la moglie,ma di fatto in quel tempo la
donna *doveva* fare l'amore con il proprio marito....era un suo dovere....I
tempi cambiano, la chiesa si č adeguata ad essi piů volte...no penso che il
problema mestruazioni esista.....
--
-------------
JUDAS

 cercare di regolare le nascite.
Guarda, io sono Cattolico convinto e praticante (se ti può essere di aiuto
per inquadrarmi come persona, anche se può non voler dire niente, sono anche
animatore nella mia parrocchia, vabbè....). Però certi quesiti me li sono
sempre posti e li ho sempre posti ai sacerdoti che ho conosciuto, ricevendo
sempre la stessa risposta: si può fare l'amore quando si vuole, all'interno
del matrimonio, si possono regolare le nascite con metodi naturali, ma
rimanendo aperti alla vita. E usano sempre e solo questo termine, che alla
fine a me non dice più niente. Cosa vuol dire regolare la nascita ma essendo
aperti alla vita? Se io faccio l'amore con mia moglie però in questo momento
non posso aver figli (magari perchè ne ho già 10), di fatto non sono aperto
alla vita. Allora se non posso aver figli perchè non usare un metodo sicuro
per non averne, come la pillola????
Un conto è non voler neanche un figlio, e questo è peccato gravissimo, un
conto è non poterne avere più di due o tre.....allora che faccio, mi astengo
o rischio di concepire un figlio che non posso permettermi di crescere?
--
-------------
JUDAS

 Chiesa ammetta il sesso nel periodo mestruale.
Si se finalizzato alla procreazione.

troppi farmaci.
E che c'entra questo con i precetti cattolici?
Lisa

Si, esatto.
Finalmente una cattolica che lo dice onestamente :)
Ma allora:
1)  perché propagandarli e consigliarli?
2) perché arrampicarsi sugli specchi con discorsi astratti sul
"rispetto dei ritmi naturali" o sul "significato del dono di sé",
quando invece l'unico criterio è che non siano sicuri...
3) perché certe pubblicazioni cattoliche, specializzate proprio nella
divulgazione dei metodi naturali, insistono invece a dire che sono
sicurissimi?
Lisa



1) Non vedo cosa centri con quello che ho scritto io
2) Regolarizzare per come lo intendi tu è solo un eludere di far l'amore per
    provare piacere. L'amore, per la chiesa, si fa per procreare. Se non
vuoi figli lo fai per provare
    piacere (peggio se per ginnastica). Non vedo molta via di scampo



Ma scusa, supponendo che il metodo naturale funzioni davvero: se io,
volutamente, per non rimanere incinta, faccio l'amore solo nei giorni
in cui sono sicura che non può succedere niente, ti sembra che si
rispetti l'apertura alla vita?
Lisa

No, perchè con profilattici/pillole non si è aperti alla vita.
E invece a stare attenti al calendario e alla temperatura, si e' aperti
alla vita...
Vabbe', siamo a "capolinea"; rispettiamo a vicenda le rispettive idee,
ognuno e' libero di fare/pensare come vuole, cmq. io non concordo.


rispetti l'apertura alla vita?
E' la stessa cosa che sostengo io (vedi altri miei messaggi) ! 


piacere in sé)
Ho capito, ma comunque io mi riferivo a giorni di astinenza  sempre
rispetto alla stessa ragazza (cioe' la mia, che ormai sono 6 anni).
Ormai la "scoperta" e' andata... ;-)


parlerebbe di sepsi, o infezione!
Anche ammettendo (e non è) il sangue mestruale è una sostanza in
degradazione con un'evoluzione simile a quella della carne in
putrefazione (è materiale in eliminazione)
Ovviamente non è che sia proprio velenoso ma diciamo che non
consiglierei di mangiarlo
KOALAdi solito le cose che hanno un cattivo odore non fanno
propriamente bene (gorgonzola escluso ;] )

termine! il sangue mestruale è sterile come un barattolo di yogurt...
1) lo yogurt non è sterile (né può esserlo per definizione)
2) il mestruo non è sterile e non può esserlo per motivi contingenti
(batteri in vagina, nell'assorbente ecc)
KOALAcalma con le affermazioni (a meno che non volessi essere
paradossale ma non mi era sembrato)

 mestruazioni esista..... 
Bene, grazie, terrò conto della tua opinione, ma che purtroppo 
per me resta tale.

 crescere? --
Ti astieni, vivendo la gioia della castita' nell'astinenza.

     di scampo 
Ma la Chiesa non dice affatto di non provare piacere, anzi, la 
Chiesa dice che il piacere è una cosa buona e giusta, nel 
matrimonio, ma deve restare aperto alla vita anche nel caso si 
cerchi di distanziare le nascite.

 alla vita? 
Si certo, perchč non siamo delle macchine e non esistono 
sicurezze assolute con i metodi naturali.

 alla vita? 
Certo, perchè si tratta di una sicurezza effimera, data la 
variabilità della fisiologia umana.

 prenderla alla lettera.... 
Fammi un favore: chiedigli lumi riguardo il mio problema, che io 
ho un po' di vergogna a farlo.

 E che c'entra questo con i precetti cattolici?
Niente, e' una mia opinione personale, il preservativo fa un po' 
schifo: una volta ne ho visto uno e puzza e poi è unto, bleah.
Quanto alla pillola: contente voi di ingurgitare farmaci ogni 
giorno per tutti i giorni del mese, contenti tutti.
Io non lo farei mai.

 peccato? La questione è spinosa.... --
Si astiene.

degiavu wrote:

Sicuro? In quale documento rinnega le Parole del Levitico?

 invece a dire che sono sicurissimi?
E' molto improbabile che dicano che sono infallibili. Sei sicura 
di aver letto bene?

 schifo: una volta ne ho visto uno e puzza e poi è unto, bleah.
Certo che devi averlo visto proprio da vicino per sentirne l'odore
e vedere che è unto.... ;-)
-- 
Simmer

 Ti astieni, vivendo la gioia della castita' nell'astinenza.
Sarei curioso di sapere come la pensa il tuo futuro marito.
O volete mettere su una squadra di calcio o la vedo dura...
-- 
Simmer

 spazio alla Volontà Divina.
Occhio che gli specchi sono scivolosi, arrampicandoti così rischi di
cadere !!
P.S.: Nessun metodo, naturale o "artificiale" (cosa vorrà dire poi ?) dà una
sicurezza assoluta, pillola e preservativo mi sembra sono sul 99%.
P.P.S.: Quello che conta è *L'INTENZIONE*. Se hai intenzione di scopare
cercando di evitare la gravidanza, trasgredisci i precetti della tua
religione, indipendentemente dal mezzo che usi (naturale, artificiale,
temperatura, farlo col mestruo, pillola, santini, ex-voto...).
Quindi mettiti il cuore in pace e decidi se preferisci scopare o seguire gli
insegnamenti del tuo credo... oppure tu vorresti farlo ma senza trasgredire
le legge divina ? Eh eh, troppo comodo... le religioni (per chi ci crede)
vanno prese seriamente.
-- 
LF

2) il mestruo non č sterile
Forse si confondeva con l'urina.


 Ormai la "scoperta" e' andata... ;-)
Ma così come le persone non sono uguali nella personalità e nel 
pensiero, allo stesso modo non sono uguali nel sesso, se la relazione è 
gratificante nel *suo insieme*, io non ci vedo nessun problema. :-)
Ciao :-)
Saja

 comunque immondi.
Dipende dal modo in cui ci si lava. E gli antichi ebrei non usavano certo
Infasil intimo....
Come ho già detto, in un popolo antico i mezzi a disposizione per l'igiene
personale erano piuttosto approssimativi.
gh



hai abilmente evitato di rispondermi... te lo ripeto... se questa
volontà divina volesse farti avere figli, si farebbe problemi di
pillole, preservativi e metodi naturali?
se fosse proprio la volontà divina a decidere quando tu devi avere
figli e quando no, i metodi, qualunque essi siano, non terrebbero
a meno che per te "statistica" e "volontà divina" siano sinonimi
-- 
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)
"Un Maestro insegue semplicemente la sua visione di Eccellenza in
qualunque cosa sta facendo e lascia agli altri decidere se sta 
lavorando o giocando. A lui sembra sempre di fare entrambe." - Anonimo

Parola di Dio, che è Sacra, Unica e Invariabile.
nella bibbia si dice pure che è giusto fare sesso col proprio padre
per dagli dei figli... questo è accettabile dalla tua Chiesa
attualmente?
nella bibbia si dice anche che se una viene colta in fragranza di
adulterio deve essere lapidata... questo è accettabile dalla tua
Chiesa attualmente? e di questo la risposta la sai già


 schifo: una volta ne ho visto uno e puzza e poi è unto, bleah.
pensa invece che la madre del mio ex ragazzo scambiandoli per palloncini, li
ha gonfiati e li ha appesi al balcone!
Tutto è puro per i puri! Questo è un precetto evangelico di cui si ricordano
in pochi... chissà come mai...
saluti e baci
luca

 non sono certo infallibili.
neanche i profilattici sono inafallibili... nessuno dei metodi
anticoncezionali è infallibile... su ogni scatoletta c'è la percentuale di
efficacia... e la percentuale di possibilità di errore...
come la mettiamo?



e perché? se ho già avuto figli non è vero che non sono aperto alla
vita... ma siaom sicuri che sesso = procreazione? o che non sia
semplicemente che la procreazione sia importante?
sono due cose molto differenti


vita...
Sì, sei aperto, però ora piantala di fare sesso perché hai già fatto
il tuo dovere.
Alla chiesa non importa che tu faccia figli.
Se ci fosse quest'interesse non proibirebbero ai loro sacerdoti di
farne.
E' più "chiuso alla vita":
a)Uno che decide di non fare figli per tutto il resto della propria
vita
b)Uno che ha cinque figli e fa sesso continuativamente
?
Alla chiesa cattolica basta che tu faccia meno sesso possibile:
noterai infatti che elogia il modello "a" e disprezza il "b".

vanno prese seriamente.
Secondo me no. Ognuno può credere in quello che vuole e farsi una sua
religione.

spazio alla Volontà Divina.
Il preservativo non ne lascia?

 wrote in message
Xns94C6CE5...@193.70.192.192...

Sai che gioia....
--
-------------
JUDAS

 wrote in message
Xns94C6D06...@193.70.192.192...

Bella roba...allora una coppia dovrebbe fare l'amore solo due o tre volte,
massimo 10, in tutta la sua vita?
--
-------------
JUDAS

 prese seriamente. 
Noh hai capito niente: se faccio l'amore (oh, ma voi scopate 
soltanto? non leggo mai di far l'amore, ma solo di scopare, bah) 
con mio marito cercando di evitare la gravidanza per distanziare 
le nascite non trasgredisco alcun Precetto Cattolico.

 wrote in message
Xns94C6D10...@193.70.192.192...

Glielo chiederò. In questi giorni non è il caso, e poi non avrò occasioni.
Se mi scrivi in privato per ricordarmelo...tra qualche giorno, poi ti
risponderò, sempre in privato. Io avrò modo di parlargli sabato prossimo. Ti
farò sapere...però ricordamelo.
Ciao
--
-------------
JUDAS

 l'odore e vedere che č unto.... ;-)
L'ho avuto in mano e poi mi e' rimasto uno sgradevole sapore 
sulle dita.
Ma come fate voi a usare una schifezza del genere?

 ai sacramenti etcetc ...) 
Grazie, gia' due pareri confortanti.
E grazie anche per il resto del post.

 approssimativi. 
Il sapone esisteva anche allora.

 accettabile dalla tua Chiesa attualmente? 
No, anche se secondo me sarebbe una bella cosa, almeno così le 
donne smetterebbero di tradire i loro mariti.



Se la chiesa dice di non usarli, un buon Cattolico non li usa, 
punto. 

 sono casi rari, ma ci sono.
Rarissimi, come rarissime sono le gravidanze che in tal caso 
vanno a buon fine (cosě mi ho letto).

Chiesa ammetta il sesso nel periodo mestruale.
Ma perché non lo chiedi a un prete o un catechista, invece che qui?
Lisa

proprio marito.
Femminisre?
Veramente, quello del mal di testa era un luogo comune che risaliva
almeno a una cinquantina di anni fa, quando le femministe non
esistevano...

variabilità della fisiologia umana.
Quindi, anche usare un metodo artificiale ma poco sicuro dovrebbe
andare bene. Perché invece no?
Lisa

sicurezze assolute con i metodi naturali.
Non lo sai che anche i metodi artificiali non sono mai sicuri al 100%?
Ritieni che esista una soglia specifica di sicurezza all'interno della
quale il metodo č accettabile, mentre oltre no?
Il metodo Billings vanta una sicurezza attorno al 90%.
Quindi, se le cose stessero come dici tu, un metodo artificiale con un
margine di sicurezza dell'88% dovrebbe essere accettabile. Perché
inevce la chiesa non lo accetta lo stesso?
Lisa

 Ti astieni, vivendo la gioia della castita' nell'astinenza.
Ma è una decisione da prendere e mantenere in due,
perciò devi trovare una persona che lo faccia come te e
che soprattutto in futuro non vada a puttane o con altre
a tua insaputa. Sentiero pericoloso...
-- 
Roberto

 punto.
Ma se ti dicesse che bisogna usarli avresti detto ugualmente
che fanno schifo?
Non ti è mai capitato di indossare un paio di guanti di gomma?
-- 
Roberto

 le nascite non trasgredisco alcun Precetto Cattolico.
Bene !! E allora dov'è il problema ? Fai l'amore con tuo marito cercando di
evitare la gravidanza... se lo dici tu (che sicuramente sei più esperta di
me in materia) che non trasgredisci nessun precetto cattolico... io sapevo
diversamente.
(Mai sentito il "mantra" in voga tra le donne cattoliche di qualche tempo
fa, "non lo fo' per piacer mio ma per dare un figlio a dio"...)
-- 
LF

 Il preservativo non ne lascia?
Che stress... Certo che ne lascia, ma ne lascia troppo pochi e 
comunque è proibito dalla Chiesa.

 donne smetterebbero di tradire i loro mariti.
Eh, certo, poi lapidiamo chi racconta le bugie e chi ruba
il gelato. Per un pompino basta il taglio della lingua?
-- 
Roberto

 Ma come fate voi a usare una schifezza del genere?
Non lo devi mica mangiare. È un pezzo di lattice lubrificato e
andrebbe usato dove solitamente si trovano urina e umori
vaginali, se non mestruo, vedi tu. Non vorrei ti facesse schifo
solo perché lo proibisce la Chiesa.
Curioso che per seguire i dettami religiosi si è spesso spinti a
fare le giravolte dialettiche e le arrampicate sugli specchi.
Fare sesso è un bisogno naturale come mangiare, bere, defecare
ecc. e una religione che ti impone di farlo quando lo dice la Chiesa
non è del tutto seria. Non ha senso distinguere tra cattolici credenti
e praticanti, ma tra cattolici intelligenti e bigotti, senza vero senso
critico.
-- 
Roberto

 femministe non esistevano...
Quello del mal di testa era un luogo comune piuttosto recente, 
una volta le donne non si permettevano di rifiutare il loro 
uomo.
Le femministe poi ne hanno fatto il loro slogan "l'utero è mio 
etcetera".

 due o tre volte, massimo 10, in tutta la sua vita?
E chi lo dice?
Prima di tutto non e' detto che ad ogni rapporto corrisponda un 
figlio, e poi si puo' fare benissimo sesso in gravidanza.

 donne smetterebbero di tradire i loro mariti.
Io posso rispettare la tua fede e il tuo desiderio di seguirne i
precetti, anche se non li condivido.
Non rispetto invece affatto questo atteggiamento, che e' estraneo allo
spirito e alla legge del cristianesimo e della chiesa cattolica,
nonostante i suoi difetti.
Invece di indagare nelle minuzie dei precetti, chiediti se questo
pensiero non sia in effetti molto piu' "peccaminoso" di fronte al tuo Dio.
MarinaM

 Il sapone esisteva anche allora.
può darsi, ma probabilmente era un po' difficile, allora come oggi, trovare
l'acqua nel deserto ogni volta che la si desiderava...

 uomo.
eheh tu c'eri?

 Il sapone esisteva anche allora.
Ahime' penso che abbia proprio ragione ghiratta, invece.
Qui non e' questione di ebrei o religione, ma di storia.

le nascite non trasgredisco alcun Precetto Cattolico.
E allora perché se faccio la stessa cosa con la pillola (ma NON con
l'intenzione di non avere più figli, solo per distanziarli un po',
usando la pillola solo per periodi limitati e con l'intenzione di
smettere in futuro quando la distanza mi sembrerà quella giusta) non
va bene?
Non ce lo hai ancora spiegato...
Lisa

uomo.
Perché, secondo te la donna ha il dovere di dire sempre di sì anche
quando non le va?
Ti hanno insegnato questo ai corsi prematrimoniali?
Lisa

Un giorno " Luisella " disse:

eh no.. visto che il sesso, per la religione cattolica è finalizzato al
concepimento
se sei incinta non puoi farlo, e ti devi astenere
Bimba non provarci, se vuoi essere cattolica lo devi essere fino in fondo e
non rigirarti le regole come vuoi
quindi niente sesso in gravidanza, ne quando hai il ciclo
Marameooooo

donne smetterebbero di tradire i loro mariti.
Sei d'accordo anche sul fatto che la cosa debba valere solo per le
donne? I mariti possono tradire tranquillamente?

gratificante nel *suo insieme*, io non ci vedo nessun problema. :-)
Hai pienamente ragione!
Il fatto e' che a volte ci si fa un po' condizionare dall'esterno...
Ciao!
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

Luisella disse:

Quindi tu non ti permetterai mai di rifiutare al tuo uomo di "unirsi
carnalmente con te" (parole tue)?

 Il sapone esisteva anche allora.
Sull'invenzione del sapone non ci sono notizie certe: alcuni la
attribuiscono ai Galli, altri ai Fenici.
In un caso o nell'altro, di sicuro non era diffuso tra gli antichi ebrei
nomadi che attraversavano i deserti, un popolo che aveva difficoltà ad
accedere anche alla pura e semplice acqua.
Perché - secondo te - tra gli ebrei si usa la circoncisione rituale? E'
anche questa nata come una misura di igiene e profilassi, per quanto cruenta
e un po' estrema.
Se vuoi continuare ad arrampicarti sugli specchi, ti lascio giocare da sola.
gh

 di farlo quando lo dice la Chiesa non è del tutto seria.
La mia Chiesa non mi impone di farlo quando dice Lei.

 gomma? 
Si, e non puzzano, non sono unti e non lasciano sgradevoli 
sapori.

 perciò devi trovare una persona che lo faccia come te
Il mio futuro marito e' come me un devoto Cattolico, per cui non 
ci sono problemi.
Per esempio, al contrario di voi che se lo siete, cercate di 
nasconderlo, lui si vanta di essere vergine.

 il gelato. Per un pompino basta il taglio della lingua?
La gravità della pena deve essere proporzionale alla gravità del 
peccato.
Tradire la fiducia della persona con cui ti unisci carnalmente, 
con cui diventi un tutt'uno, con cui stai costruendo una 
famiglia, e' una cosa mostruosa, da vere delinquenti, che 
andrebbero sonoramente punite.
Poi ripeto, se a voi piace farvi tradire da vostra moglie... 
Contenti voi contenti tutti.

 per le donne? I mariti possono tradire tranquillamente?
Per niente.
Il mio fidanzato sostiene che una bella lapidazione anche degli 
uomini adulteri farebbe capire loro che non e' una bella cosa da 
fare ne tantomeno da fare allegramente.

 di "unirsi carnalmente con te" (parole tue)?
Certamente.
Perche' dovrei fare il contrario?

 sì anche quando non le va?
Certo, anzi, se se due si amano non vedo perchè uno non dovrebbe 
averne voglia. Altrimenti non è vero amore.
Questo almeno è quello che penso io, voi continuate pure ad 
inventarvi i mali di testa...



cioè fare sesso per un anno circa per ogni figlio, in tutta la vita...
in media due figli... due anni di sesso e poi astinenza tutta la vita,
ho fatto bene i conti?
-- 
]\/[ad]\/[age (
www.mindreamz.net
)
"Un Maestro insegue semplicemente la sua visione di Eccellenza in
qualunque cosa sta facendo e lascia agli altri decidere se sta 
lavorando o giocando. A lui sembra sempre di fare entrambe." - Anonimo

La mia Chiesa non mi impone di farlo quando dice Lei.
Ti restringe l'arco temporale in cui puoi farlo.



Perché non ti va. Punto. Come può rifiutarsi lui se non ne ha voglia.

Contenti voi contenti tutti.
A te pare che tiri abbastanza il culo.



a te va sempre di mangiare? va sempre di ballare? va sempre di
parlare?


comunque è proibito dalla Chiesa.
il preservativo, stando a quanto ho letto, ha una riuscita dell'85% o
cose di questo genere... mentre, sempre per come ho letto, il metodo
billings ha una riuscita del 90%...
ci deve essere qualcosa che non torna, perché a occhio direi il
contrario... ma non fa niente, dimmi, se fosse così ci sarebbe
qualcosa che non va, non credi?
"e comunque è proibito dalla Chiesa"... perché? chiedo "perché" nel
caso abbia una riuscita PIU' BASSA dei metodi permessi dalla chiesa...
certo, se ce l'ha più alta capirei... anche se bisognerebbe capire
perché 90% non va bene e 85% sì... dio ha forse detto usate metodi
preservativi che abbiano riuscita al di sotto del 87%, altrimenti io
non riesco a farvi fare figli quando voglio?!?!?!


le nascite non trasgredisco alcun Precetto Cattolico.
hhmm... ma che vuol dire "distanziare le nascite"? vuol dire che
decidi quante farne, diciamo due, e quindi se ti impegni a fare due
figli sei libero di fare quanto sesso vuoi? se fosse cosě, sarebbe
tutto molto piů sensato!!! potresti aprirmi una visione che altrimenti
avevo chiusa riguardo alla chiesa...
perň... perň se vuoi distanziare le nascite col preservativo non va
bene, nemmeno con la pillola... diciamo che se dici: ok, distanziamo
di 1 anno i miei figli l'uno dall'altro... dopo averne fatto uno
prendo la pillola per un anno cosě non rimango incinta... perň cosě
non va bene...
no, ci deve essere qualcosa che mi sfugge...
allora forse non sono io a dover decidere quanti figli avere... ma
allora chi lo decide? dio? ok... ma se lo decide dio come faccio a
sapere quanti ne vuole?
oltretutto ad un certo punto dovrň pure fermarmi a fare figli... e
quindi il distanziamento? hhmm... forse allora non devo impedire
nulla... eppure sono io che decido se fare sesso o no, non certo
dio... e se dio volesse che io faccia 10 figli mentre io mi metto a
fare astinenza? anche fare astinenza non č apertura alla vita!
no, ancora non torna... riprovo... devo distanziare le nascite usando
solo strumenti naturali... cioč che potrei usare anche nel deserto?
hhmm... la masturbazione reciproca a quel punto sarebbe un metodo per
distanziare le nascite nel deserto... perň hai detto che nemmeno
questo va bene...
beh, dunque allora bisogna fare sesso sempre e dio decide se si rimane
incinta oppure no... no, non va bene nemmeno questo, perché la chiesa
ammette l'uso dei metodi naturali...
non capisco... e sono curioso, perché io sono contrario a questi
divieti cattolici... ma mi interessa conoscerne i motivi, che nessuno,
finora, č riuscito a spiegarmi... forse č la volta buona che riesco ad
avere una conversazione con qualcuno su quesot argomento


perchè uno non dovrebbe averne voglia.
La voglia dipende da tante cose, non solo dai sentimenti tra le
persone.

 nasconderlo, lui si vanta di essere vergine.
Non c'è da essere allegri né nel nasconderlo né nel vantarsene,
ergo non hai a disposizione un esemplare speciale o migliore.
-- 
Roberto

 astinenza tutta la vita, ho fatto bene i conti?
Sono basita.
Ma perchč secondo te si dovrebbe fare l'amore solo durante la 
gravidanza?

 dire che decidi quante farne,
No, decidi di distanziarli.
Ci pensa Dio a decidere quanti ne farai.

 tra le persone.
Se due sposi si amano è naturale che abbiano voglia di far 
l'amore, altrimenti c'è qualcosa che non va nella coppia.

 ha scritto nel messaggio
news:Xns94C8D39...@193.70.192.192...

Chissà cosa penserebbero di queste tue parole le donne nigeriane quando sono
colpite a colpi di pietra in testa fino alla morte, mezze seppellite dal
busto in giù.
con tutti che applaudono attorno.
Pensaci.
ivan
-- 
Kangaroo's Country - V.15  - Italia (Hattrick.org) - #052 club dei Mille.
ID IGHer N° 13 (it.hobby.giochi)
Proud to be a ZappaFanatic!
Ogni giorno muoiono 10.000 bambini in Africa - tienilo sempre presente.

 di parlare?
Se me lo chiede mio marito, sicuramente mi va, perchè lo amo e 
sono felice nel renderlo felice.
Poi c'è chi è felice nell'addurre mal di testa, e questi son 
fatti suoi.

 ha voglia. 
Se ne ha voglia lui ne ho automaticamente voglia anch'io e 
viceversa.

 legge? 
La legge che punisce l'adulterio c'è già, peccato che non venga 
mai applicata.
Ma davvero a voi non da fastidio essere traditi?
Bah, contenti voi...

ho un po' di vergogna a farlo.
Peccato...con il tuo confessore credo dovresti avere confidenza su
tutto. E poi le domande che fai sono del tutto legittime dal momento
che ti stai preparando alla tua vita matrimoniale.
Ad ogni modo, semplicemente col buon senso perchè io di dottrina
cattolica non mi intendo e non te lo nascondo, ti direi che puoi fare
sesso con tuo marito durante le mestruazioni perchè l'amore tra i
coniugi è una cosa buona e dato che, seppur remota, esiste la
possibilità di concepire non si tratterebbe neppure di chiusura alla
vita. E' sempre, comunque, anche un metodo per distanziare le nascite
e quindi rimane un modo per concretizzare l'amore tra marito e moglie
quando sia necessario separare nel tempo la nascita dei figli.
Imvho, prevale la regola generale dell'amore tra coniugi per cui
possono fare sesso, senza chiudersi alla vita, quando lo desiderano.
ciaociao
Myrna.

 wrote:
[...]

Il tuo fidanzato sostiene....e tu come la pensi?
E se la moglie ha sempre mal di testa?
ciaociao
Myrna.


Mi sa che allora non hai mai utilizzato un paio di guanti in
lattice....puzzano e lasciano sgradevoli odori e sapori.
La sola cosa che non hanno è l'unto.
ciaociao
Myrna.

 Ci pensa Dio a decidere quanti ne farai.
Veramente - con buona pace della religione - i meccanismi di
fecondazione dell'ovulo da parte dello sperma sono piuttosto chiari alla
scienza. Che poi ci sia comunque una componente probabilistica è vero,
ma questo cambia solo il fatto che se uno copula senza precauzioni e
continuativamente, avrà molti figli; se cerca di individuare i periodi
fertili per evitarli ne avrà meno (ma prima o poi l'"errore" ci scappa);
se uno prende precauzioni (preservativo, pillola, etc.) avrà ragionevoli
certezze (fino a oltre il 99%) di non avere gravidanze indesiderate.
Ora mi devi dire quale ruolo ha Dio nel scegliere quanti figli avrai,
visto che è una cosa controllabile sotto quasi tutti gli aspetti da
scelte personali.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815



Non si sta parlando di momenti in cui c'č sincronia.



Un requisito per il buon funzionamento della coppia è che si abbia
voglia entrambi 24h/24h?
In ogni caso: quand'anche ci fossero problemi della coppia, non si
risolverebbero nella maniera che indichi tu (e cioè starci a
prescindere dalla propria voglia).
Oltretutto il tuo modello di "sesso solo dopo il matrimonio" aumenta
in maniera esponenziale il rischio di malfunzionamenti della vita
sessuale: se due non fanno sesso, come fanno a capire se saranno
compatibili?

Ma davvero a voi non da fastidio essere traditi?
E' irrilevante cosa dia fastidio alla singola persona. Il punto è che
è assurdo pensare che quando qualcosa dà fastidio a qualcuno ci debba
essere una legge per impedirla.
Per fare un esempio: alcuni genitori sono gelosi dei figli, provano
fastidio quando i figli hanno dei partner. Ciò non implica che si
debba fare una legge per impedire ai figli di trovare partner.

 La sola cosa che non hanno è l'unto.
...ti masturbi con i guanti?
M.

viceversa.
se sei un robot sì... se oggi sei stanca tu e lui no, non è vero... se
oggi tu sei nervosa e non ti va proprio, mentre lui è eccitatissimo,
non è così...
insomma, siete DUE persone distinte, avete ritmi diversi, personalità
diverse, vivete vite diverse...


Ci pensa Dio a decidere quanti ne farai.
prova a fare sesso tutta la vita e vedi quanti figli "dio" (nota le
virgolette) ti vuole dare... decine e decine... sei in grado di
mantenerli tutti?


 wrote:

che dia fastidio essere traditi è un conto...
desiderare il male del traditore è un altro...




perché negli altri momenti rischi di avere un figlio... dopo che ne
hai fatti due e non te ne puoi permettere un altro che fai? astinenza
hai detto tu, no? e quindi arrivi al discorso mio... due anni di sesso
e poi astinenza




non è che necesasriamente la gente ADDUCA mal di testa, non ti viene
in mente che semplicemente PUO' AVERLI?
se sei stanca morta e tuo marito ti chiede di ballare, tu che fai?


viceversa.
Come fai a saperlo con tanta certezza? Allora siete già abituati a
farlo, prima del matrimonio!
Lisa

> Si, probabilmente li userei, ma continuerebbero a farmi schifo.
Control Seta, forse gli unici inodore.
Ciao

...ti masturbi con i guanti?
Così perversa!? :-))
In un reparto di rianimazione è preferibile utilizzarli, per se stessi
e per i pazienti.
Spiegazione banale, spiacente.
ciaociao
Myrna.

 Spiegazione banale, spiacente.
Altro che banale, e` la prima volta che sento di una che pratica la
masturbazione in un reparto di rianimazione...   mi sento gia` svenire,
rianimatemi. :-)
M.

 abituati a farlo, prima del matrimonio!
No, col mio futuro marito non l'ho mai fatto.

 personalità diverse, vivete vite diverse...
Ci amiamo e diverremo una sola carne.
Se io sto male, lui non è certo così insensibile da chiedemri 
qualcosa. E viceversa.
Poi se voi state con persone egoiste e avete bisogno 
d'inventarvi i mali di testa, sono fatti vostri.

 altro che fai? 
E perchč dovrei fermarmi a due?

 E se la moglie ha sempre mal di testa?
Compatibilmete con la gravità di tale male, una persona può 
anche fare uno sforzo, per amore di suo marito, no?
Amore a volte è anche sacrificio e rinuncia o credete che sia 
sempre rose e fiori?
Io amo il mio futuro marito e sono felice di farlo felice, e non 
addurrò mai mali di testa inventati per non fare l'amore con 
lui.

E perchè dovrei fermarmi a due?
la domanda è: perché dovresti fermarti?
perché se le bocche da sfamare aumentano e il cibo rimane lo stesso,
perché è sempre lo stesso lo stipendio, allora le bocche avranno
sempre meno di cui sfamarsi
questo è troppo ovvio perché tu non ci abbia pensato
ma il discorso non è sul due, tre, quattro... è che prima o poi ti
devi fermare e certo ti fermerai ben prima di 10, dati i tempi in cui
viviamo




insisti a ripetere questo mantra evitando di leggere le nostre
risposte in merito...
a) non ti è mai stato detto che ci si inventano i mal di testa...
stiamo parlando di quando HAI mal di testa, non di quando te lo
inventi
b) noi non stiamo con persone egoiste
c) se tu stai male lui potrebbe non accorgersene, tantomeno potrebbe
accorgersene se tu vuoi andare al cinema e lui vuole fare sesso


 vuole fare sesso 
Basta parlare, no?

 sapete qualcosa di più?
Innanzi tutto non dovresti affatto vergognarti di chiedere: trattandosi di
chiarimento a te necessario per meglio vivere la tua fede, e' tuo dovere
porre il quesito al tuo catechista e/o al tuo parroco, i quali, facendo
riferimento Magistero della Chiesa, possono darti "vera" indicazione di
comportamento secondo morale. Ti si fara' notare che tutta la Parola del
Vecchio Testamento e' rinnovata alla luce del Verbo, del Cristo: nel Nuovo
Testamento l'amore coniugale diviene "segno" dell'amore di Gesu' per la sua
Chiesa, per cui occorre amare il coniuge come Cristo ha amato, ossia
donando, servendo, accogliendo, perdonando, chiedendo aiuto, il tutto
indipendentemente da un farisiaco seguire la "Legge". Se in tale forma di
amore ci si ritrova ad avere un rapporto durante le mestruazioni, ben venga!
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 avere un rapporto durante le mestruazioni, ben venga! 
Grazie per la delucidante esposizione della tua opinione.
Hai magari qualche riferimento bibliografico al riguardo, io ho 
letto il libro che ci è stato consegnato per il corso, ma non vi 
ho trovato alcuna indicazione al riguardo.
Pensi che siano consentiti anche i rapporti anali?

 Pensi che siano consentiti anche i rapporti anali?
ROTFL :-D
M'hai fatta strozzare col vino! :-DDD
(mentre ti leggo sto bevendo)
I rapporti anali sono assolutamente *vietati* dalla Chiesa, in quanto 
"contronatura", infatti anche l'omosessualità maschile (su quella 
femminile stranamente non si pronuncia) è condannata solo se *agita*, 
cioè, se sei omosessuale ma ti mantieni casto resti nei precetti della 
Chiesa.
Ti ricordo che fino a tutto il '600 in quasi tutti i Paesi cattolici, 
era previsto il *carcere* per i sodomiti (maschi e femmine etc.), ed 
essendo un vero e proprio *reato* per la Chiesa, si poteva essere 
sottoposti a processo per denuncia di terzi e senza necessità di prove 
(giusto per fare un esempio illustre: il Cellini fu sottoposto a 
processo per sodomia e condannato, fu accusato da una sua modella).
Il motivo del divieto è implicito in quel "dare spazio alla Vita" che tu 
stessa citi: la sodomia NON è una congiunzione carnale feconda, MAI. ;-)
Però, non preoccuparti: i cattolici hanno rapporti anali da sempre, è 
sufficiente che poi li confessino e recitino un'innumerevole sequela di 
Ave Maria e Pater Noster. ;-P
Ho detto solo quello che so io e non pretendo sia vero, magari avrai 
altri pareri più competenti dei miei. :-)
Ciao e ancora Auguri. :-)
Saja

 Pensi che siano consentiti anche i rapporti anali?
E no!!!!!! Qui non posso piů trattenermi dall'intervenire...........e no,
cara Luisella.....allora o interpreti le Leggi della Chiesa come ti pare (
in modo superficiale, come ti ha fatto notare Umby) oppure non hai proprio
capito niente.......
Secondo te se ti fai penetrare analmente puoi rimanere incinta? Non lo sai
che la penetrazione anale č "contro natura"? Inoltre spargere il seme
nell'ano non č esattamente come masturbarsi e spargerlo per terra?
Non mi sembra che il rapporto anale si proprio apertura alla vita, come dici
tu.....
A questo non ci hai pensato vero? Strano, visto il tuo integralismo su certi
argomenti.
Finisco il post consigliandoti di parlarne seriamente con un sacerdote
esperto biblista, o forse hai postato qui perchč con il sacerdote ti
vergogni? Guarda che sono lě apposta....
Perchč secondo me hai le idee totalmente confuse su quello che č la legge di
Dio e ciň che viene scritto nella Bibbia. E pensa alla differenza fra
Vecchio e Nuovo Testamento, come ti diceva Umby, vedrai che č tutto piů
chiaro.......anche il rapporto uomo-donna.
Aggiungo dicendoti che nonostante conosca moltissime persone cattoliche e
praticanti e molti preti, non ho mai conosciuto una persona intransigente
come te. Sei una integralista cattolica, esattamente come gli integralisti
islamici che impongono il burka alle donne e praticano la lapidazione. E
penso seriamente che quello che sostieni tu NON sia la legge della Chiesa.
--
-------------
JUDAS

 possiblilita' di copulare nel periodo mestruale.
allora niet!
non si copula... altrimenti... zozza!!
oppure.. se ne hai voglia fallo e poi vai a dal prete e confessati...
ciao ciao

 lui.
Se non ho capito male, secondo te la moglie dovrebbe *sempre* e *comunque*
accontentare il marito, anche quando ha davvero mal di testa, quando è
stanca, stressata, ha sonno, e così via.
Ed è un buon cristiano l'uomo che, pur sapendo che la moglie è stanca,
stressata, ecc., chiede comunque di far l'amore con lei sapendo che
sicuramente lo accontenterà (e quindi se ne approfitta)?
Cavaliere pallido
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote in message
Xns94CA883...@193.70.192.192...

E prima?
--
-------------
JUDAS

penso seriamente che quello che sostieni tu NON sia la legge della Chiesa.
invece, purtroppo, è così
che poi in pochi la seguano è un altro conto, ma la legge è quella


 Bah, contenti voi...
E' cosě difficile capire che c'č una *piccola* differenza tra l'approvare la
lapidazione e l'essere contenti di essere traditi? Per qualcuno, pare di
sě...
MS

 desiderare il male del traditore è un altro...
Già, e tra l'altro la nostra Luisella dovrebbe conoscere il concetto di
perdono...
MS

 vuoi solo scoparci... Contenti voi...
Ah, ah, ah... sei patetica quando fai così! A parte il fatto che sai una
sega cosa farai, non hai neanche la più pallida idea di cosa sia scopare, e
neanche di cosa sia fare l'amore, continui a porti al di sopra dei tuoi
simili, e non te ne rendi neanche conto. Bell'esempio di spiritualità. Sei
un ottimo esempio di cattolica, niente da dire...
MS

 nasconderlo, lui si vanta di essere vergine.
Voi chi? Dividi il mondo in categorie con la convinzione di sapere tutto di
tutti, ma vai a fare un giro, prima di aprire la bocca. Anzi, usa il
cervello, e non solo le orecchie per ascoltare le parole degli altri, anche
quella di Dio. Razzismo e protervia colano da quella tua frase, bleah!
MS

 fatti suoi.
Ti è già stato fatto notare che non si parla di simulazioni ma di veri mal
di testa, non è che sei un po' dura d'orecchi?
auguri sinceri
MS

 fare l'amore,
In effetti io non ho idea di cosa significhi scopare, però so 
benissimo cosa significa fare l'amore.

 essere traditi? Per qualcuno, pare di sì...
La lapidazione era una proposta provocativa.
Daltronde ripeto il furto della fiducia è ben piu grave del 
furto di una borsetta.
Così almeno la penso io, se a voi non da nessun fastidio, non fa 
niente, contenti voi contenti tutti.

 Voi chi?
Coloro che sono ancora vergini e spesso lo nascondono quando 
invece e' un valore che andrebbe sbandierato.

 concetto di perdono...
Il perdono non serve a niente senza il pentimento e l'impegno a 
non ripetere gli errori fatti.

 quindi se ne approfitta)? 
No è un egoista, l'ho già spiegato almeno 20 volte.

 perchč con il sacerdote ti vergogni? 
Si, proprio per questo, devo averlo anche scritto da qualche 
parte.

 carnale feconda, MAI. ;-) 
Chiedevo. Non e' consentito chiedere?
Siccome Umberto diceva che secondo lui l'Antico Testamento va 
buttato al macero alla luce del Nuovo, mi chiedevo se secondo 
lui fossero consentiti i rapporti anali, che oltre ad essere 
contro natura, oltre ad essere chiusi alla vita, sono proprio 
condannati nei fatti di Sodoma dell'Antico Testamento.
E oltrettutto sono anche schifosi, non trovi che mettere il pene 
dove c'è la cacca sia un po' schifoso?

 tradire la fiducia dell'altro se ci fosse una pena severa.
Mi spieghi la differenza tra "tradire" e "non tradire sebbene se ne abbia
voglia?"
Se la mia ragazza provasse il desiderio di tradirmi, ma non lo facesse per
non ferirmi, o per scrupolo o per qualsiasi altro motivo, io comunque mi
considererei tradito. La realizzazione di una volontà non è importante
quanto la volontà stessa, imho.

 Divina e l'apertura alla Vita.
Se Dio esistesse, la Volontà Divina non si potrebbe eludere in nessun modo.
Quindi la pillola fallirebbe. Rassegnati, stai cercando di arrampicarti
sugli specchi. Cattolica devi esserlo fino in fondo, senza cercare
escamotage per fare come cazzo ti pare. Se sei una donna fertile, ti auguro
di copulare un numero di volte pari al  numero di figli che vorrai.

 su certi argomenti.
Sta cercando un modo di fregare la Chiesa, è ovvio. Vuole "distanziare le
nascite" per *scopare* quando ne ha voglia, e vuole togliersi qualche
sfizietto come il sesso anale. Lei e' cattolica quanto io sono sexy ;)

 E prima?
Si.

 sebbene se ne abbia voglia?"
La stessa che c'è tra rubare e non rubare sebbene se ne abbia 
voglia.

 e vuole togliersi qualche sfizietto come il sesso anale.
No grazie, la cacca mi fa schifo.

 come cazzo ti pare. 
Ma io non cerco scorciatoie, io voglio seguire fino in fondo i 
dettami della Chiesa.

esserci una giusta pena anche per il ladro di fiducia?
il fatto di desiderare una giusta pena per un ladro rientra nei
dettami dei cattolici?
non mi hai risposto riguardo a un certo tizio che un'adultera la
perdonò e la fece perdonare




eppure nel vangelo si dice che se uno desidera andare con una donna
sposata, ha già peccato, anche se non lo fa...
"in verità, in verità vi dico..."


 dettami della Chiesa.
Allora tromba solo se e quando vuoi un figlio.

 No grazie, la cacca mi fa schifo.
parlavo di sesso anale, sveglia.



certo, perché invece metterlo vicino a dove fai pipì è meglio?


 voglia.
Se voglio rubare e non lo faccio, il negoziante non si sente mica offeso!
mica gli tolgo qualcosa, no? Se voglio tradire la mia ragazza ma non
consumo, lei secondo il tuo ragionamento, è contenta perché, considerandomi
una merce, non le sono stato sottratto. Purtroppo per te, i sentimenti non
sono merce.

invece e' un valore che andrebbe sbandierato.
Non c'è proprio niente da sbandierare.

furto di una borsetta.
E' semplicemente assurdo pensare che una legge possa mettere il becco
nelle scelte sentimentali e sessuali.
La fiducia la dai per scelta tua.

 Sicuro? In quale documento rinnega le Parole del Levitico?
la chesa è piena di contraddizioni... che ci vuoi fare...

 dove c'è la cacca sia un po' schifoso?
Si vede che hai *fatto l'amore*, ma non hai mai scopato... ahahah..
MS

 niente, contenti voi contenti tutti.
Vedi, giovane donna, qui nessuno si scandalizza se la pensi in quel modo.
Quel che infastidisce me e, penso, anche altri, è che mentre nessuno si
permette di giudicare il tuo pensiero, dalle tue parole trasuda invece il
tuo giudizio verso *noi*, resto del mondo perverso, pedofilo, omosessuale,
senza dio e senza etica, che ha capito, vivendo, che le cose non sono quasi
mai come sembrano, e se lo sono cessano spesso di esserlo, trasfigurano,
evolvono. N on so se augurarti una sana boccata per terra (figurata,
s'intende), o la *tua* felicità per tutta la vita....
MS

 dove c'è la cacca sia un po' schifoso?
Io trovo che la sessualità umana sia bella e ricca di sfaccettature 
(nonché complessa) perché il vero *organo sessuale* nella specie umana è 
il *cervello*, gli organi genitali sono solo *strumenti* del cervello.
Essendo questa la situazione, è inutile parlare di "strumenti" adatti o 
non adatti: ciascun cervello sceglie gli strumenti che ritiene giusti 
per sé e per il proprio piacere. Altrimenti evitiamo pure i baci perchè 
la bocca serve per mangiare e i baci non hanno finalità riproduttiva.
Unica conditio sine qua non: l'essere adulti e consenzienti.
Per il resto, per me ciascuno può fare quello che vuole nel suo letto.
Ciao,
Saja

 invece e' un valore che andrebbe sbandierato.
Al di là del fatto che NON è un valore (altrimenti l'apertura alla vita che
fine fa?), stai scrivendo una montagna di puttanate, e ti nascondi vilmente
rifiutandoti di vedere il peso delle parole che scrivi. *Voi* è molto, MOLTO
diverso da *coloro che sono ancora vergini*, anche non tenendo conto del
fatto che stai scrivendo su un gruppo di discussione dove ben pochi sono
ancora vergini. Ma quelli come te sono incapaci di sostenere una discussione
senza cambiare oggetti, soggetti e financo verbi. Ah, beninteso, sono pronto
a ricredermi qualora tu me ne dia motivo, ma sono sicuro che non avverrà.
Dovresti usare la testa, e per ora non hai dimostrato di saperlo fare. In
compenso sei disposta ad accettare qualsiasi regola ti venga imposta dalla
tua religione, ma con la speranza di poterla aggirare in qualche modo, come
dimostrano tue domande a dir poco interessate sulla possibilità di avere
rapporti anali senza commettere peccato (ma lo sai che dal culetto esce la
cacca? altro che sperma...) e senza il benchè minimo spirito critico. Ma mi
sembra di perdere tempo a parlarti così, forse è meglio usare i tuoi stessi
toni, la tua stessa profondità di analisi: *voi* credenti siete tutti
bigotti, repressi e pronti a interpretare le regole secondo comodo. A me
piace scopare il più possibile con più donne possibile, *voi* fate un po'
come vi pare....
MS

 esserci una giusta pena anche per il ladro di fiducia?
E la pena giusta chi la decide, dio o gli uomini? Va bene il taglio della
mano? Mapperfavore....
MS

rianimatemi. :-)
:-)))
Spiacente di rideluderti....posso però consolarti confidandoti che sto
puntando al premio nobel per la medicina mettendo a punto la
"tetto-rianimazione": in pratica consiste nell'assumere nei reparti di
terapia intensiva  solo personale femminile con coppa C/D/E e di
rifornirle di divise particolarmente attillate ( non quei sacchi
informi che purtroppo indosso quotidianamente ).
Ci sarebbero dlle controindicazioni nelle Unità Coronariche..ci sto
ancora lavorando sopra ma un giorno ne sentirai parlare.. :-))))
ciaociao
Myrna.

 rifornirle di divise particolarmente attillate
Un'idea eccellente, però temo che in quei reparti si verrebbe a creare un
sovraffollamento tale che i pazienti dovrebbero essere "parcheggiati" non
solo nei corridoi, ma in qualunque altro locale disponibile! :-)))
Cavaliere pallido (che io mi farei ricoverare subito... whoops, spero che
mia moglie non legga questo ng!)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sicuro? In quale documento rinnega le Parole del Levitico?
In nessuno documento, cosi' come non sente la necessita' di rinnegare in
alcun documento tante altre parole del Levitico, ad esempio quelle relative
al come eseguire un olocausto (tu immoli bestiame sull'altare della tua
Parrocchia?) o al comportamento penitenziale (tu porti giovenchi e bestiame
minuto al tuo confessore per il sacrificio espiatorio?) o al divieto di
mangiare carne di maiale, nonche' di lepre, anguilla, struzzo, etc. (mentre
sono concesse le cavallette) o all'essere immondi durante le mestruazioni e
dopo il parto, etc.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
"Avrai anche un posto fuori dell'accampamento e lą andrai per i tuoi
bisogni. Nel tuo equipaggiamento avrai un piuolo, con il quale, nel
ritirarti fuori, scaverai una buca e poi ricoprirai i tuoi escrementi"
(Dt.23,13-14)

 Pensi che siano consentiti anche i rapporti anali?
Se in piena coscienza li reputi espressione del tuo amore per il tuo sposo e
non limiti ad essi al fine di rendere impossibile la gravidanza, in base a
cosa si puo' condannare la tua scelta?


 Si.
Ti sei fregata da sola cara Luisella:
predichi un cattolicesimo estremista e intransigente, dici che lo fai per
convinzione.....ma a meno che tu non ti sia convertita dopo i tuoi
precedenti rapporti sessuali, sei estremamente incoerente e ipocrita: se ti
sposi adesso per la prima volta (e per forza: la Chiesa non ammette il
divorzio) vuol dire che prima non essendo sposata non potevi avere rapporti.
A meno che tu non sia vedova, nel qual caso mi scuso.
--
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JUDAS

 parlavo di sesso anale, sveglia.
Perchè nell'ano cosa ci trovi, champagne?
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JUDAS

 parte.
A vergognarsi di parlare con i sacerdoti si finisce per interpretare la
parola di Dio a proprio modo, rischiando di prendere delle belle cantonate.
--
-------------
JUDAS

 Perchč nell'ano cosa ci trovi, champagne?
Non credo sia lei a praticare sesso anale al suo futuro marito.
E cmq le fanno schifo anche gli umori vaginali no?
E le fa schifo anche lo sperma no?

 sapete qualcosa di più?
+++Ma che te frega?+++Sono solo dei contaballe+++


 Perchè nell'ano cosa ci trovi, champagne?
Non ci trovi lo champagne, ma neanche necessariamente la cacca.
MS

A meno che tu non sia vedova, nel qual caso mi scuso.
E ti pareva? Sono sempre gli ex-laici convertiti di recente ad essere
i piů fanatici! E menomale che almeno questa č cattolica! Devi vedere
il linguaggio dei "born-again Christians", ovvero dei convertiti
protestanti americani! C'č un'intera letteratura (in genere
esilarante) che inizia con il mantra "Una volta anch'io ero un
peccatore proprio come voi, trombavo come un coniglio, bevevo alcolici
a tutto spiano, andavo in discoteca, e credevo perfino nell'evoluzione
darwiniana, ma poi per fortuna ho scoperto Gesů..."
:) 
ciao
Lisa

 i piů fanatici!
Niente di nuovo sotto il solo. Paolo e Agostino -specie il secondo- erano
due che si sono convertiti dopo essersi ben divertiti. Quando loro si sono
stufati del divertimento, hanno cominciato a rompere le balle agli altri.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)