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Titolo: nani di oggi, giganti di ieri

Da un paio d'ore ho sotto mano il libro 'The Sweat of the Gods', di
Benjo Maso. Oltre a sfogliarlo qua e la', son tornato varie volte a
guardare la foto in copertina.
E' il Tour de France, credo la Casse Deserte salendo all'Izoard da
Briancon; si vede un gruppetto con in testa il Cannibale della Molteni,
con la maglia di Campione del Mondo.
Le bici dell'epoca, e  anche le maglie demode'.
Ma c'e' qualcos'altro che non avevo subito percepito.
I ciclisti di allora sembra fossero mediamente piu' 'in carne'
di quelli di oggi.
E' vero o e' un mio abbaglio?
Sergio
Pisa

 wrote in message
news:SbmOe.13197$zs.1...@tornado.fastwebnet.it...

Yup, Merckx is on the rampage, on the front cover. I have read this book and
it was quite interesting. While being a medium size book, it is filled with
a wealth of information, rich in stories, and gives an excellent timeline of
the great riders of the TDF since its beginning. Also the Giro's roots are
described in detail, and give excellent accounts of how Italian riders who
rode and won the Giro like Alfredo Binda and Octavia Bottachia also went on
to win the TDF. This is a great book since it also spans several chapters
detailing accounts of the great expolits of Gino Bartali and Fausto Coppi as
well. Well done! :-)
Bruce
http://tinyurl.com/duclu
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/1874739374/qid%3D1124726273/026-3495780-6254845

 E' vero o e' un mio abbaglio?
l'uomo evolve o involve secondo i punti di vista, con lui cambiano i metodi
di allenamento, l'alimentazione, l'altezza media nei paesi occidentali č in
lento ma inesorabile aumento, tanto da spingere le case automobilistiche a
rivedere le dimensioni delle proprie autovetture  e molte altre sono le
implicazioni dovute a queste lente trasformazioni; lo stesso paragone lo
puoi fare nel calcio, al contrario perň, lě ora sono molto piů
muscolarizzati e corrono due volte piů veloci dei calciatori di venti anni
fa, č sufficiente guardare qualche partita d'annata che trasmettono sui
canali satellitari e le differenze balzano subito all'occhio anche di un
inesperto come me.
ciao
Wally

 inesperto come me.
ho rivisto qualche anno fa la finale dei mondiali di calcio Italia-Germania
1982...
un altro mondo, sia tecnicamente che atleticamente
ciao
piotre

 un altro mondo, sia tecnicamente che atleticamente
Che dopatamente anche.... 

 Che dopatamente anche....
ovviamente anche

 un altro mondo, sia tecnicamente che atleticamente
io avevo una cassetta di ITA-GER del 1970, ancora più evidente... 

 wrote in message 
news:SbmOe.13197$zs.1...@tornado.fastwebnet.it...

E verissimo. Per caso qualche mese fa ne ho parlato con un dei eroi di 
questo periodo, e era completamento d'accordo. Però, i corridori degli anni 
'70 erano magri in confronto a quelli degli anni '40, quando la relatione 
dell'altezza al peso dei corridori era del tutto diverso di oggi. Per 
esempio, ecco i dati ufficiali della squadra belga al Tour del 1948: Schotte 
1m 73 e 75 kg, Impanis 1m 68 e 70 kg, Ockers 1m 66 et 68 kg, Declerck 1m 80 
e 83 kg, , Meersman 1m 66 e 72 kg, Mollin 1m 62 e 65 kg, ecc.
Benjo Maso 

 io avevo una cassetta di ITA-GER del 1970, ancora piů evidente...
Io avevo un documentario sugli Incas e il loro calcio primitivo.
Ma masticavano coca, che si sa, asciuga...
-- 
Stiamo aprendo per Voi 
www.ultimokilometro.com
 

 kg, Mollin 1m 62 e 65 kg, ecc.
Č sempre un piacere leggerti, Benjo.
Ma questi erano tutti passisti? (sarň sprovveduto, ma non ho mai sentito 
nemmeno uno di questi nomi) Gli scalatori erano magari piů magri?


 wrote in message 
news:8_qOe.93109$fm.63...@news4.tin.it...

Ockers era sopranomminato "il Robic belgio" non solo perchquč era abbastanza 
basso, ma supratutto perquč era il migliore scalatore belgio. Schotte si 
defendeva bene alla montagna (secondo nel Tour del 1948), come Impanis 
(sesto nel Tour del 1947). E vero che gli altri erano passisti, ma dovevano 
anche passare le Alpi et i Pirenei.
Benjo Maso 

 Ma masticavano coca, che si sa, asciuga...
manomano un po' i coglioni li hai rotti con la tua sottile ironia del ca@@o, 
che
ti credi di avere il monopolio dell'intelligenza? :-P
Non voglio implicare niente, guardati quella partita e delle differenze le 
vedi,
non ho detto che è perché oggi si dopano, si allenano diversamente etc.
Noto le differenze e non prendo posizioni né sul perché ci siano faccio
valutazioni qualitatative (era meglio allora è meglio oggi) :-) 

 Wally
Non stiamo parlando di modifiche della specie umana in generale, ma una
modifica nella selezione darwiniana che c'e' nelle varie discipline.
Ci vorrebbe un Medico Sportivo, se non un Farmacologo, per chiarire
tante cose.
Il Ciclismo su Strada essendo soprattutto uno sport di resistenza, perche'
la percentuale grassa e la massa muscolare ottimali sono cambiate?
C'e' qualche altra variabile che e' entrata in gioco?
Perche' nel Ciclismo Femminile le atlete sono molto piu' in carne che i
maschietti? Non mi sembra che tra loro ci sia una 'Gotti' o una 'Piepoli',
nani rachitici intendo.
La stessa Fabiana ha gambotte mica male. Nella foto di gruppo della
squadra di Fanini dalla cintola in giu' sembra di vedere la reclame del
San Daniele.
Sergio
Pisa

 E' vero o e' un mio abbaglio?
E' vero.
Al tempo si pensava che corridori troppo leggeri non avessero la resistenza
adatta per affrontare i grandi Giri.
La farmacologia del tempo era assai diversa da quella attuale.
WF2

 ti credi di avere il monopolio dell'intelligenza? :-P
Mi sembrava la classica gara a chi pisciava più lungo...
Anche tu nervosetto? :-O
-- 
Riusciremo mai ad aprire? 
www.ultimokilometro.com
 

 Anche tu nervosetto? :-O
no no, era solo un'osservazione buttata lė.
Ora vado ad allenarmi un po' che arrivo solo a 3 metri per ora... :-) 

 e 83 kg, , Meersman 1m 66 e 72 kg, Mollin 1m 62 e 65 kg, ecc.
Impressionante, in effetti. io qualche anno fa rimasi impressionato vedendo
com'erano piccoli Chiappucci e Abdujaparov, che vidi da vicino. Cmq negli
altri sport la tendenza è a una maggiore sviluppo della muscolatura,
pensate solo all'atletica (specialità veloci)...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
23/08/2005 12.37.38

 Ora vado ad allenarmi un po' che arrivo solo a 3 metri per ora... :-) 
Due vecchi fanno a gara a chi piscia più lontano.
Il primo: "caz... mi sono pisciato sui piedi".
Il secondo: "hai vinto tu".
(è vecchia, ma non ho resistito :-D )
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815

La farmacologia del tempo era assai diversa da quella attuale.
Non lo volevo dire, ma lo pensavo: mi sa che anche la farmacia ha a che
vedere con questa possibilità di stare sempre al limite.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 rimanendo magri al limite dell'efficienza fisica.
Sì, e non scordiamoci che l'assistenza delle ammiraglie è stata ammessa
solo dagli anni '60 in avanti, prima i ciclisti erano "soli con se
stessi", non potevano nemmeno ricevere l'acqua e dovevano arrangiarsi
con le fontane.
Le tappe erano mediamente più lunghe e le strade peggiori, in pratica
serviva effettivamente un fisico più robusto, possente anche se meno
"prestazionale", per poter sopravvivere alle condizioni di allora.
IMHO, oggi che c'è assistenza totale, strade liscie, tappe più brevi che
vengono fatte a velocità più alte, è avvantaggiato un fisico più snello,
magari con meno capacità di recupero (dato che gli sforzi sono più
intensi ma meno prolungati) ma con prestazioni migliori.
Se tornasse un Bartali a correre oggi, probabilmente non combinerebbe
niente perché avrebbe una resistenza da paura, ma gli mancherebbe la
prestazione pura per fare la differenza.
In compenso, se mandassimo Armstrong al Tour 1948, lo raccoglierebbero
col cucchiaino dopo le prime 2 tappe.


 vedere con questa possibilità di stare sempre al limite.
Già. Certe VAM raggiunte dal singolo atleta non dimostrano, in sè, l'uso del
doping. Ma quando diventano comuni a decine di ciclisti (nella stessa tappa,
sulla stessa salita) fanno pensare che l'aiuto farmacologico sia assai
intenso.
E poco c'entrano le mutate tecniche di allenamento: se confrontati con altri
sport, i divari prestazionali dei pro di oggi rispetto a quelli di ieri non
trovano oggettiva motivazione nelle cambiate modalità di allenamento.
La gran parte della variazione è quindi costituita da "altro" e qui ognuno
può congetturare se questo "altro" sia farmacologico o no e se, essendolo,
sia e quando doping o meno.
Personalmente non faccio uso nemmeno di sali minerali, durante i miei
viaggi. Ovviamente questo non vuol dire che ciò che faccio io sia giusto e
quanto fanno altri sia sbagliato: semplicemente prova che non c'è assoluta
necessità di supporto farmacologico per, chessò, finire un Tour. Casomai
serve per finire un Tour ad una certa media, invece che ad una più bassa.
Quando Tour e Giro erano veramente durissimi ed il supporto farmacologico
inesistente (inizio del '900 e conseguente "acqua di rose", ad esempio) gli
atleti arrivavano cmq alla fine. C'erano i ritiri, come oggi e forse più, ma
perchè mai non dovrebbero esserci?
wf2

 serve per finire un Tour ad una certa media, invece che ad una più bassa.
emm dimentichi un dettaglio ... per finire il tour non devi MAI finire 
fuori tempo massimo, altrimenti credo che molti tra noi sarebebr in 
grado di terminarlo avendo a disposizione assistena tecnico meccanica, 
logistica alimentare etc...

 fuori tempo massimo
Vero.
Ma il tempo massimo č percentuale sul tempo del primo. A "pane e acqua"
questo tempo sarebbe fattibile da "n" corridori.
Ovviamente non penso basterebbe togliere il tempo massimo per eliminare il
doping, ahimč....
il mio post voleva semplicemente dire che sono i "limiti" prestazionali di
oggi ad essere impossibili per chi non ricorra alla farmacologia... ma che
in se le corse ed i percorsi non richiederebbero forzatamente quel tipo di
supporto.
Ciao :-)
wf2

 ovviamente anche
sono d'accordo sull'aspetto atletico e anche sul doping, ma
tecnicamente quello che abbiamo visto negli anni 70/80 e primi anni 90
per ora non lo abbiamo ancora rivisto (mi riferisco a Maradona, Pelè,
Zico, Cruiff, ecc...ecc...ecc...ecc...) mi sembra che il trionfo dei
Gattuso stia a testimoniare il decadimento tecnico
Marco

> Principessa ha scritto:

secondo me hai ragione, guardando di quei tempi si notano le differenze
io mi sono fatto un'idea assolutamente personale:
una volta per andare più forte avevano due altenative:
1) potenziare/ingandire i muscoli
2) doparsi
solo che il doping era a livello di anfetamine (vedi Simpson) che non
ti fa sentire il dolore, ma non ti ingrandisce il motore
e poi c'era un po' di rudimentale scienza dell'alimentazione
ora invece hai due alternative
1) potenziare/ingrandire i muscoli
2) doparsi
però oggi il doping ti permette di potenziare il motore, non è più
solo una "droga" contro la fatica e il dolore, ma ti consente di
aumentare la cilindrata del motore senza per questo ingrandire i
muscoli
e in più la scienza dell'alimentazione non è più rudimentale come a
quei tempi
Marco

 Gattuso stia a testimoniare il decadimento tecnico
te segui il calcio, vedo... ma va va :-)
ciao
piotre 

 piotre
hai ragione, sembrava una risposta da esperto, ma sembrava solo... sino
a 16anni mi piaceva molto, poi ho iniziato a correre in bici ed è
caduto nel dimenticatoio, in famiglia siamo tutti malati di bici, ma
purtroppo anche non volendo oramai il calcio te lo infilano in ogni
buco in tv...
ciao
marco

 caduto nel dimenticatoio, in famiglia siamo tutti malati di bici,
pensa che io sono malato per Meg Ryan...
ciao
piotre 

 ha scritto nel messaggio
news:8EMOe.96602$fm.65...@news4.tin.it...

minkia...la fidanzatina d'america, condividiamo una passione :-D
ciao
Wally

 viaggi.
FALSO!
Se e' pur vero che non metti il sale nell'insalata, il bisolfito di sodio
cosa credi che sia?
Sergio
Pisa
-- 
Cherese imparae babbu a coberrede?
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ovviamente anche
Leggiti il libro di Petrini (la cui carriera inizia negli anni '70)
Dice lui stesso di aver assunto piu' volte sostanze che non gli facevano
sentire la fatica ma che, una volta svanito l'effetto, dopo parecchie ore
dalla fine della partita, lo potevano fare addormentare da un momento
all'altro in qualunque condizione e senza preavviso. Dice anche che con la
stessa siringa facevano punture a 5-6 giocatori consecutivamente... (per
dire a che livelli erano)
I calciatori di oggi hanno piu' muscoli, ma questo dipende dall'evoluzione
del gioco e la conseguente tipologia di allenamento. Avere muscoli o non
averli non è indice sufficiente di assunzione di sostanze dopanti. Come
vedi le sostanze le prendevano (in modo direi pioneristico) anche 30 anni
fa e funzionavano su fisici magari piu' snelli ma non certo piu' naturali.

 averli non è indice sufficiente di assunzione di sostanze dopanti.
Aumentare la massa muscolare solo con l'allenamento porta ad aumenti
lievissimi.
In tutta la sua carriera, Pietro Mennea ha aumentato la massa muscolare
delle sue gambe di 300 grammi in tutto. Ed era uno che si allenava in modo
pesantissimo, con carichi che erano difficilmente sostenibili da altri.
Come si legge nei libri di Vittori, suo allenatore, al termine della
carriera i carichi di lavoro di Mennea erano irraggiungibili dai vari Tilli
& Co., ben più giovani di lui.
Gli stessi allenatori dei grandi americani dell'epoca non credevano ai loro
occhi quando, nelle palestre olimpiche, vedevano quali pesi affrontava
Mennea.
Nell'epoca immediatamente successiva, si trovarono "aiuti" nuovi ed
importanti, tanto che vi furono velocisti che aumentarono la loro massa
muscolare anche di 6 kg da un anno all'altro....
wf2

 cosa credi che sia?
Vero che metto il sale sui cibi. Falso che io abbia mai mangiato insalata in
vita mia. ;-)))
wf2

 minkia...la fidanzatina d'america, condividiamo una passione :-D
Purtroppo ho visto foto recenti e si cominciano a notare cedimenti vari...
Ciao
Alberto

 muscolare anche di 6 kg da un anno all'altro....
Non mi pare di aver discusso questo.
Si parlava di calcio e si lasciava intendere che 20 o 30 anni fa fosse
pulito a differenza di oggi. Il tutto veniva "provato" attraverso il fisico
diverso degli atleti.
Ho semplicemente detto che di vecchi dopati pentiti (e malati) sono piene
le cronache, erano magrissimi da atleti ma comunque si dopavano senza
nemmeno sapere con cosa. Quindi l'esilità della figura non dimostra
assolutamente nulla.

"Al Gancio" <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Xj3Pe.29182$HM1.8...@twister1.libero.it...


"Al Gancio" <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Xj3Pe.29182$HM1.8...@twister1.libero.it...

oppss...mi è scappato un click :-)
...è vero, il tempo passa per tutti, ma io ho una visione "iconoclastica"
dei divi del cinema, per me ad esempio l'unico Schwarzenegger è quello dei
sequel di Conan, così come Meg è immortalata nella mia memoria per "Harry ti
presento Sally" :-)))))
ciao
Wally

 Leggiti il libro di Petrini (la cui carriera inizia negli anni '70)
purtroppo ho disimparato
mi tocca scrivere i post tutti di un colpo per chč non riesco a rileggerli... 
sfiga...
ciao
piotre 

 presento Sally" :-)))))
e "c'è posta per te"? azz...
comunque per i fans, 13 foto:
http://foto.webalice.it/pistaweb
la mia preferita:
http://foto.webalice.it/img_sito_/preview_fa1/pi/is/pistaweb//medium_4b7620dea22531eb5b8b8b8563e77a51.jpg