Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Aste per forniture

E' da un po' di tempo che seguo il  newsgroup e leggendo la discussione 
circa la validità ad oggi dell' iso 9001 mi viene spontanea questa 
osservazione:
La mia azienda si è certificata iso 9002 nel 96, seconda azienda del settore 
di appartenenza in toscana ad averla ottenuta.
Avevamo deciso di conseguire la certificazione in quanto un ns. cliente 
primario si era certificato e a sua volta  desiderava fornitori qualificati 
iso 9002.
In più per poter partecipare ad aste di fornitura per istituti bancari siti 
in toscana ci era richiesta  come condizione primaria detta certificazione.
L'iter è andato avanti dal 1996 al 2002.
Adesso un primario istituto bancario toscano non richiede più la iso 9002 
( adesso 9001 ) ma la sa 8000.
Cosa devo fare allora? Annullare la certificazione iso 9001 e iniziare 
l'iter per la sa 8000?
Grazie per la risposta

 l'iter per la sa 8000?
no. la certificazione su UNI EN ISO 9001:00 può rimanere in piedi unitamente
a quella su SA8000, ma non necessariamente, nel senso che si tratta di due
cose indipendenti.
anzi, se già hai un sgq operativo su iso9001, il mio consiglio è di
integrarvi il sistema di gestione della responsabilità sociale su sa8000, in
maniera da svolgere le fasi di sistema in modo univoco (riesame, verifiche,
risorse umane ecc.).
se ti servono altre info, chiedi pure.
ciao e buon lavoro.

 ciao e buon lavoro.
Concordo con il consiglio, per gli aspetti di sistema (documentali) ci 
sono forti analogie ( a parte il nome della azione correttiva.hehe ..) 
Sulle modalità di verifica interna vedo invece difficile il contributo 
di auditor interni, anche se formati sulla SA8000.
Alcuni audit/interviste richiedono un "agente esterno" imparziale e 
estraneo, quindi il constibuto di espertissimi consulenti.
Ti faccio un esempio: "Devi intervistare i dipendenti di un call center  
e devi verificare se esistono attività di mobbing, abuso sulle 
interniali...".
Questa domanda difficilmente può essere posta da un dipendente ad un 
altro dipendente, concordi? Abbastanza delicata e imbarazzante,
Per il resto è una certificazione che personalmente ritengo interessante 
e sfidante perchè mette in gioco valori ed etica.
Come ho detto in qualche post fa, l'SA8000 sarà il prossimo "dazio" che 
le aziende [Cinesi??] dovranno pagare per diversificarsi nel mercato 
globale o per entrare in quello Italiano (scusate la provocazione).
Sperando di non appiattire anche questa diversificazione, ti saluto
bob
 
-- 
bob.geko
! Merenderos state of the Art !

 globale o per entrare in quello Italiano (scusate la provocazione).
Purtroppo, la spina dorsale dell'invasione gialla sono i prodotti di largo 
consumo, per i quali pochissimi si fanno domande (e scrupoli) di questo 
tipo, in un mercato sempre più tristemente price-oriented.
Se poi pensiamo che già oggi alcuni prodotti marchiati IBM, HP, Nokia sono 
in realtà prodotti cinesi e probabilmente poco "etici", la farsa è completa.
Guardando infine al ridicolo consumo dei prodotti "equi e solidali", la 
farsa sfocia in tragedia.
Difficile essere ottimisti.
SL

"bob (geko)"  ha scritto nel messaggio
trim
Come ho detto in qualche post fa, l'SA8000 sarà il prossimo "dazio" che
le aziende [Cinesi??] dovranno pagare per diversificarsi nel mercato
globale o per entrare in quello Italiano (scusate la provocazione).
Sperando di non appiattire anche questa diversificazione, ti saluto
bob
Ciao,
a proposito di aziende che devono pagare "dazio" perchè siano "degne" del
mercato italiano, sbaglio od una delle prime aziende italiane SA8000 fu la
Cirio........seguita dalla Parmalat.................
Fausto

 globale o per entrare in quello Italiano (scusate la provocazione).
I cinesi erano, fino a poco tempo fa, la nazione con il maggior numero di
certificazioni sa8000; ora mi risulta che siano stati superati dall'...
italia!.
Se si pensa alla grandezza dei due paesi, delle industrie cinesi (con la
gente che ci vive dentro), ed alle condizioni generali, appare a mio
giudizio evidente che c'è molta strada da fare.
Io sono anche perplesso dalla logica di approccio di sa8000 e degli
ispettori sai per questi paesi.
al mio corso era presente un americano di sai in ispezione per il corso
stesso.
dopo varie domande al medesimo sul tipo di approccio per i casi classici
della multinazionale che opera nei paesi del terzo mondo (del monte, mattel
ecc.) ci ha chiarito la logica che viene seguita, che riepilogo con un
esempio *estremo*.
in certi paesi, per attrarre capitali stranieri, viene definito un salario
minimo di legge che è inferiore al salario minimo di sopravvivenza calcolato
dagli enti statistici/sanitari del paese stesso.
cioè, il lavoratore così pagato, alla lunga muore...
l'approccio di sai, in questi casi è: ti certifico ugualmente, ma tu mi fai
un piano di progressivo adeguamento del salario, fino al livello di
sopravvivenza.
insomma, certificano sulla buona volontà e sulla intenzione di migliorare...
io, personalmente, vedrei meglio, nell'esempio citato, un *non ti certifico
fino a che*, ma, si sa come gira il business...
non si pensi che tutto ciò sia relegato al terzo mondo ed alla
sopravvivenza: basta pensare ad un ipotetico caso di verifica
contrattualistica (
co.co.pro
. o dipendenti) nel caso di una società del
terziario, es.: informatica, dove ci sono quasi solo 
co.co.pro
.
riassumendo, a mio parere sa8000 è un buon punto di inizio, migliorabile
(speriamo in iso), e che potrebbe consentire di migliorare le disparità
esistenti tra i paesi dello scenario globalizzato, ovviamente a patto che il
tutto venga gestito in maniera almeno semi-seria e non ridicola.
ciao.
p.s.: sei presente anche in ism?

 Cirio........seguita dalla Parmalat.................
non so se le suddette siano state certificate sa8000.
a mio parere, la *non eticità* del caso parmalat filtra tranquillamente per
sa8000, nel senso che non vedo requisiti della norma che avrebbero potuto
intralciare l'operato di tanzi.
il che dimostra che *qualcosina* in sa8000 manca, cioè tutto l'impatto della
gestione economico-patrimoniale nei confronti degli stakeholders.
in questo caso ci si avvicina di più il bilancio sociale, ma, anche questo,
una volta sviluppato potrebbe al momento essere certficato solo dalle
società di revisione, cioè quelle che già avevano certificato i bilanci di
esercizio della sudetta, quindi...
discorso diverso per cirio e per le condizioni dei lavoratori e/o fornitori
utilizzati, in quanto si tratta (dico in generale, per cirio non so) di uno
dei settori a più frequente abuso, in termini di lavoro irregolare ecc.
ciao

 farsa sfocia in tragedia.
perché ridicolo? Quale tragedia?