Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Venire dentro per sbaglio - Io non ci credo

Salve e auguri a tutti, vi voglio proporre una discussione.
Una mia amica ha fatto sesso senza precauzioni con un ragazzo che 
conosce da tanto tempo.
Lui le è venuto dentro e si è giustificato con il fatto che non se n'è 
accorto.
Ora la domanda che voglio porvi è (lasciando perdere tutto quello che ci 
sarebbe da dire riguardo al caso) come caspita si fa a non accorgersi di 
stare venendo ? Può l'uomo venire per sbaglio senza accorgersene ? Io 
quando vengo lo riesco a capire 3-4 secondi prima (il famoso punto di 
non ritorno) e le volte in cui ho praticato il coito interrotto l'ho 
sempre tirato fuori allegramente in tempo per non fare casini.
Secondo me questo tizio è solo uno a cui piaceva troppo quello che stava 
facendo e ha fatto il paraculo (per non dire altre parole) dicendo che 
non se n'è accorto che stava venendo. Io le ho detto quello che penso 
alla mia amica ma lei vuole credere nella buona fede del tizio con cui 
ha fatto sesso.
Voi come la pensate ?
p.s. la mia amica stava al 13esimo giorno, ha preso la pillola del 
giorno dopo e dopo 7 giorni ancora le devono venire... la ginecologa ha 
detto che se entro 10 giorni non le vengono (caso rarissimo) sono cavoli 
amari.... :(

 sempre tirato fuori allegramente in tempo per non fare casini.
condivido la tua esperienza, per quanto pero' possa succedere che uno
si senta cosi' coinvolto che in quel momento non gliene importa nulla.

 Voi come la pensate ?
Che lui è paraculo è lei è "cotta".
Da un punto di vista "biologico" (vedere il post di Disco Stu), lui ha delle 
ottime possibilità di aver ottenuto il massimo del profitto con un 
investimento pressochè nullo.
Lei, invece, potrebbe aver ottenuto il medesimo profitto, ma con dei costi 
altissimi (allevarselo da sola).
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in due: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 


Effettivamente non accorgersi e` un po' anomalo. L'ejaculazione e
l'orgasmo dovrebbero collegati. C'e` un fenomeno, se non mi sbaglio,
dove si ha una ejaculazione ritardata rispetto all'orgasmo sentito.
Pero` non credo esista il contrario.
Magari voleva dire che non se n'e` accorto *in tempo* per tirarlo fuori
ed ha preferito egoisticamente andare fino in fondo tanto ormai il
danno era fatto (a suo avviso). Questo forse e` un po' piu` credibile.

amari.... :(
abortisce. Son cavoli amari risolvibili.
Sibi

 Voi come la pensate ?
Io penso che tra te e quella tua amica... :)
Comunque ritengo difficile che lui non si sia accorto...tant'è che se non
l'avesse "intuito", non avrebbe nemmeno potuto dire di essere venuto
dentro.
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion

 Voi come la pensate ?
ehm ehm a me sarebbero girati i coglioni alla grande...con uno che non
capisce che sta per venire come si fa ascopare?..vebbč..diciamo che lui č
uno st***o..ma forse alla tua amica interessa un rapporto..di piů di una
scopata e via...cappio al collo?
Kiz Ingrid incredula

 abortisce. Son cavoli amari risolvibili.
Sibi ehm ehm ci sei andata giů duretta....magari qualcuno si pone qualche
dubbio in piů prima no?
NB: io non sono sontrari all'aborto :č un diritto delle donne scegliere!
Kiz iNgrid

 Voi come la pensate ?
Secondo me é tecnicamente possibile (una sola volta mi é successo), ma é
decisamente piu' probabile che non abbia (inconsciamente) voluto uscire
per godersela del tutto.
Marco

 Kiz iNgrid
L.

> Fino a prova contraria esiste l'interruzione volontaria di gravidanza.
Era un discorso puramente "biologico/filosofico".
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 3: quelli che lo fanno, quelli che invidiano quelli 
che lo fanno, e quelli che fanno finta di non invidiare quelli che lo fanno. 

NB: io non sono sontrari all'aborto :č un diritto delle donne scegliere!
anche io non son contraria all'aborto, ma non vorrei mai abortire.
Per questo esistono tutta una serie di anticoncezionali, non la
scopata col coito interrotto!
2006 o 1956 ?
Sibi

 abortisce. Son cavoli amari risolvibili.
Oddio, con il take over dello stato italiano da parte della Chiesa c'è
sempre da stare sul chi va là eh eh eh

 stare venendo ? Può l'uomo venire per sbaglio senza accorgersene ? Io
Certo!
A me è capitato anche masturbandomi, a un certo punto mi accorgo che
quello che era uscito non era liquido prespermatico -e io ne produco a
litri fin da quando sono eccitato- bensì sperma senza alcuna ombra di
dubbio.
Non mi capita spesso, ma è capitato!
e la responsabilità di lei dove la mettiamo? qualcuno non vorrà mica
dire che essendo donna è scusata?
Uomo donna non ha importanza: erano in due entrambi consenzienti quindi
la colpa di lei è non meno del 50%, anzi, dato che è lei a ricevere
(non ha importanza dove, conta che era lei a ricevere) forse la colpa
è ancora maggiore perché doveva stare ancora più attenta.

 Non quando la frittata è fatta.
ok ok Sibi. c'hai raggione! infatti..ma il problema è che quando 2 scopano e
usano il coito interrotto...lei ha fiducia in lui..quindi il pirla è lui o
no? se le viene dentro e lei non lo aveva previsto?
Io sono rimasta incinta perchè mio marito è venuto dentro..diretto e
liscio..non per un coito interrotto uscito male ;-) quindi scusami....non
sarà un grande metodo contraccettivo...ma cmq resta il fatto che lei non
aveva previsto il suo..ehm ehm lassismo(?).
chiariamo una cosa: io posso usare il coito interrotto con mio marito perchè
se capitasse un altro mbimbo..ne sarei infondo felice. Con un estraneo
minimo è il preservativo...e che non mi metta uno scafandro...insomma
dipende anche dall'idea che  una ha circa determinate situazioni...TUTTAVIA
è capitato anche ame prima di stare con mio marito di avere dei rapporti non
coperti..ho avuto fiducia ....PUR NON VOLENDO FIGLI....
Quello che vorrei dire è che capita di avere dei rapporti non
protetti...altrimanti molti del ng non avrebbero fatto il test per l'HIV( io
ne ho fatto uno, che è stato ripetuto di prassi per ogni gravidanza)...
Certo forse lei averbbe dovuto VALUTARE PRIMA LUI..più che il coito
interrotto!...Bo' a me dipiace per la porella, anche perchè se pensava di
incastrarlo..non so quanto ci possa riuscire :-(
Kiz Ingrid

sempre da stare sul chi va là eh eh eh
ah gia... stiamo tornando indietro. Sti falsi cattolici che abbiamo
tutt'intorno

incastrarlo..non so quanto ci possa riuscire :-(
Scusa, se vai a letto con uno/una dopo poco che la conosci c'è poco da
poter valutare. Siccome non sai tutto di lui/lei meglio cautelarsi
contro mst e gravidanze indesiderate. Se no che si fa ? Si aspetta 4 o
5 mesi prima di scopare ? Cosa che non fa nessuno ????
E poi perchè parli di "incastrare" ? Cosa vuol dire ? 
Sibi

 A me non dispiace per nessuno dei due vista la dinamica.
Osid .... ehm ehm sempre matematico per te?
Kiz ingrid..la dinamica!

 poter valutare.
Sibi, nella fattispecie lei lo conosceva da tempo ;-)
 > E poi perchè parli di "incastrare" ? Cosa vuol dire ?
mettiamo il caso..o sei una sprovveduta -come lo ero io per lo meno e 20
anni- e vai con il primo che ti capita SENZA ' GOLDONE',
oppure ci vai senza perchè cmq rischiare..ha il suo tornaconto..magari PENSI
che lui non ti dirà mai di abortire ;-) = INCASTRARE....ehm ehm
lui è cmq uno stronzo, lei o è una spovveduta o si crede una volpe ;-)
Kiz ingrid

 traccia di sperma.
Elimina lo sperma dalle vie (genito)urinarie, ma non dalle vie solamente
genitali: ad esempio, simpatici spermini tendono ad accasarsi nelle 
vescichette seminali.
-- 
Umby - 
umber...@gmail.com
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 Voi come la pensate ?
Prende per il culo. 

no? se le viene dentro e lei non lo aveva previsto?
Ma veramente c'è ancora qualcuno convinto che la riuscita o non
riuscita del coito interrotto sia solo questione di volontà... e che
se va male è perché "lui non è stato abbastanza bravo"?
Si può benissimo rimanere incinta anche se lui rispetta la fiducia ed
esce scupolosamente al momento giusto!
saluti
Lisa

e/o avere un figlio di non avere nessun onere nei confronti del 
No, sbagliato. Si può non riconoscere il figlio e questo assumerà il
cognome della madre. Certo che se poi la mamma sente odore di soldi e
va per avvocati, test DNA ecc... allora si creano i casi alla Vasco
Rossi e Briatore già citati.
Chissà perchè, però, 'ste storie capitano solo con uomini ricchi.
Sibi

che lui non ti dirà mai di abortire ;-) = INCASTRARE....ehm ehm
Tu hai fatto così, scusa ? Esistono ANCORA donne che fanno così  ?
Magari le tizie che vogliono incastrare i vari Vasco Rossi, Briatore e
co., ma esistono ragazze NORMALI che dicono "mi faccio mettere incinta
così mi sposa" ?? 
No, dai, seriamente. Se lui non ti dice di abortire che bella
soddisfazione hai ad avere un figlio solo per tenerti un tipo che tra
l'altro sta con te per senso del dovere (finche' l'uno o l'laltra non
si stuferanno).
Se ci sono ancora donne così, allora io direi a tutti gli uomini di
mettersi 5 preservativi, non uno.
Sibi

esce scupolosamente al momento giusto!
vaglielo a far capire a certa gente! Quando dico così le mie amiche
che lo praticano dicono "Ma se non è mai successo niente finora!".
Finchè l'anno scorso una mia amica s'è trovata miracolosamente
incinta.....
Sibi

 Cosě come č stupido uno che accetta di far sesso a queste condizioni.
ehm ehm io intendevo che fosse un ragionamento..involontario SUB CONSCIO ;-)
Kiz Ingrid

 mettersi 5 preservativi, non uno.
sibi lo so che siamo ormai nel 2006...ma bisogna vedere l'estrazione
sociale...e qui siam tutti ormai laureati ;-)
Kiz ingrid

 incinta.....
 già miracolosamente...infatti amio padre ho detto che sono figli dello
spitio santo..solo che ora a tentanni non so ancora come dirli che non son
più vergine ;-)
Kiz Ingrid

 rapporto con lei per la differente ottica di vita insieme.
ops ops Osid....ehm ehm non ti è mai successo credo. Perchè come concordi
con me la teoria è una cosa e la pratica è un 'altra: piccola pallina di
pelo scuro! nasetto lungo...gambine braccine affusolate! pisellone magari
;-) qundo vedi che ti assomiglia come fai a buttarla per strada ;-)))
Kiz Ingrid...non ci credo che lo faresti ;-)


wrote:

Ma tanto l'Immacolata Concezione non ha nulla a che vedere con la
verginità della Madonna, sono due dogmi completamente diversi! :)
Lisa


Secondo la legge italiana una madre può chiedere il riconoscimento legale di 
paternità indipendente dalla volontà del padre. A questo conseguiranno gli 
obblighi di mantenimento del figlio, di eredità e quant'altro. Questo 
perché, anche se la procreazione non era nè preventivata nè voluta, gli 
interessi che si sono decisi di tutelare sono, giustamente, quelli del 
figlio...
Babs 

 paternità indipendente dalla volontà del padre. 
se vabbè... ma lo sai che dvono chiedere il permesso al padre per il 
test del DNA ???

 di mettersi 5 preservativi, non uno.
Donne cosi' ci sono ancora e non sono neppure poche: c'e' chi punto 
all'industrialotto, chi si accontenta del libero professionista, del 
bancario, etc... pero' quella dei 5 preservativi e' una idea pessima: meglio 
un "tenace", "ultradoppio" preservativo da rapporti anali :-)


 lo sai che dvono chiedere il permesso al padre per il test del DNA ???
Lo sai che se il supposto padre rifiuta il test del DNA, cio' e' vista quasi
come una presunzione di paternita' ed il giudice sicuramente ne terra' 
debitamente conto :-)
-- 
Umby - 
umber...@gmail.com
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciň che ha visto e amato,


verginità della Madonna, sono due dogmi completamente diversi! :)
appunto, infatti pure lei non ha nominato l'Immacolata Concezione. Che
tu sai cos'è, vero ? 
Che non è il fatto che la sciura Maria di Nazareth è rimasta incinta
ad opera dello Spirito Santo, ma .......
.... il fatto che lei è nata SENZA peccato originale.
Sibi

Kiz ingrid
Che presunzione č quella di dire che un laureato č + sveglio di uno
che ha solo la terza media ?
Cazzata emerita, infatti guarda quanta gente di fascia sociale alta ci
rimane (anche le varie Ventura e co, che si sposano col pancione.
Forse che ci sono rimaste ?!?!). Gente che *sembra* + sveglia di altri
e poi in realtą sessualmente non capisce un cazzo!
Laureato <> sveglio ovvero uno si puņ essere laureato ma essere
ottuso.
Viceversa conosco gente che ha fatto la 5a elementare o le medie e di
contraccezione ne sa moooolto di piu' di altri.
No no no, mi spiace ma il pezzo di carta in mano non conta alla prova
pratica della vita (a meno che uno non sia laureato in ginecologia, e
allora...)
Sibi

in un clima familiare sereno e solido.
Giusto! E aggiungo che uno che la pensa così (come anche io) non è
senza cuore, ma semplicemente EVITA di cacciarsi in situazioni
rischiose. Con tutti i mezzi anticoncezionali che ci sono ci vuol poco
a evitare una gravidanza.
Io, ad esempio, sono favorevole all'aborto, ma dovesse capitare a me
non aspetterei l'ultimo momento a farlo, quando già ti sei affezionata
a quella personcina che ti si muove dentro. E' orribile, è un
omicidio! Lo si fa subito, appena ci si accorge di essere incinte,
cioè dopo un mese. Stop. Così il bambino è ancora solo un ammasso di
cellule.
Sibi

obblighi di mantenimento del figlio, di eredità e quant'altro. Questo 
Ok, ma allora perchè la "povera crista comune" non lo fa ? Perchè
sarebbe una cosa molto costosa e lunga immagino. E allora una che non
può permetterselo lascia perdere e si cresce da sola il suo bambino.
:-(
Sibi

 NB: io non sono sontrari all'aborto :č un diritto delle donne scegliere!
neppure io sono contrario all'aborto, ma divento contrarissimo quando lo si 
usa come metodo anti-concezionale.....
-- 
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene č fare
un pompino. Amare č ingoiare. Esagerare č fare i gargarismi.... "
tira lo sciacquone per rispondermi 

 Voi come la pensate ?
che forse la tua amica lo difende a spada tratta perchè nella sua testa ha 
già intenzione di incastrarlo  :-)
-- 
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene è fare
un pompino. Amare è ingoiare. Esagerare è fare i gargarismi.... "


 del DNA ???
si ma se il padre si rifiuta, il giudice può valutarlo come un argomento per 
la sua decisione a favore della donna.


 che ha solo la terza media ?
ehm ehm Sibi era una metafora!
estrazione sociale= poca esperienza: laureati= scafati! qui= NG!
ehm ehm niente di cosě classiata poi! :-/
Kiz Ingrid subliminalmente

 cellule.
ehm ehm Sibi vogliamo parlarne?
Kiz Ingrid cellule?ammasso?

 usa come metodo anti-concezionale.....
 cazzo c'hai ragione! epurtroppo cìè chi lo usa ed abusa :-(
Kiz Ingrid

 cioè dopo un mese. Stop.
Già, vero: parlando con la mia ragazza mi ha detto che un paio di sue amiche 
sono rimaste in stato interessante e non si accorgevano di esserlo e hanno 
così superato il terzo mese. Io mi domando e dico: ma è possibile una cosa 
dele genere? cioè, anche ammettendo che una donna sia abituata (se mai ci si 
possa abituare avendo una vita sessuale attiva) a saltare le mestruazioni, 
non ti sfiora dopo un mese il dubbio che possa essere accaduto il fattaccio?


 debitamente conto :-)
che non è giusto !!!
le cazzate si fanno in 2, metti che lei le dice che prende la pillola e 
poi non è cero per incastrarlo ???
perchè ci deve sempre rimettere il sesso maschile ?

e poi in realtà sessualmente non capisce un cazzo!
Il fatto che un personaggio famoso si sposi col pancione non implica
necessariamente che se lo sia visto capitare per sbaglio.
Magari convivevano da anni e avevano felicemente in programma sia la
gravidanza che il matrimonio, senza stare a badare troppo ai dettagli
su quale dei due capitava un po' prima. 
Che poi essere personaggi televisivi famosi debbaimplicare l'essere
più colti e informati degli altri, mi sembra una grande sciocchezza,
ma questo è tutt'altro argomento!
Lisa

estrazione sociale= poca esperienza: laureati= scafati! qui= NG!
ammazza e chi sei ? Ungaretti?

non ti sfiora dopo un mese il dubbio che possa essere accaduto il fattaccio?
Infatti. E' vero che possono esserci perdite, ma non credo che siano
come il flusso mestruale vero e proprio. E poi c'è tutta quella serie
di sintomi e di cose che le donne incinte dicono di sentire, e che io
che non lo sono mai stata non sento, però ho i sintomi premestruali,
sento delle fitte, ecc...
E se hai il ciclo irregolare, piu' di tot non lo sarà perciò se dopo
45 gg non sono arrivate e non sei in astinenza sessuale...
A parte che chi ha un ciclo così invece di saltare sempre dovrebbe
farsi vedere e capire cosa non va...
:-)

Kiz Ingrid cellule?ammasso?
se abortisci subito subito e il feto è lungo 3 cm per me può starci.
Ma andando avanti la cosa si fa piu' orribile.


Dei costi non so nulla, non credo cmq che siano così elevati.
Non serve certo un avvocato di grido, bastano un paio di analisi. Cose come 
dimostrare di aver avuto una relazione con la persona in questione ed una 
compatibilità sanguinea fra i tre soggetti interessati.. Se persistono 
ancora dubbi si può procedere al test del DNA (non è però sempre 
necessario).
La legge propende per il riconoscimento e  la tutela del bambino quindi 
facilita la conclusione positiva di tali processi.
Forse certe donne preferiscono non avere un ingerenza paterna 
nell'educazione e crescita del figlio.
Oppure non vogliono dividerlo con nessuno (un padre acquista anche dei 
diritti...).
 C'è da considerare poi che è difficile farsi versare gli alimenti se uno 
non ne vuole sapere (con le persone ricche e famose è magari più facile) e, 
se si vuole solo un aiuto economico, magari non ne vale la pena.
Qualcuna infine può anche decidere di non voler agire contro la volontà del 
padre.
Di motivi se ne possono trovare tanti, escluderei però il solo ostacolo 
economico.
Sono comunque situazioni poco piacevoli e, da uomo, non mi piacerebbe 
vedermi imporre una paternità :(
Babs 

 debba venire al mondo o meno.
Astrattamente si, nella pratica però non si può imporre a nessuno un atto 
contro il proprio corpo o contro i propri valori. C'è poi anche chi pensa 
che il concepito (TRE) sia già un essere umano e nessuno possa decidere di 
ucciderlo (a meno che non voti anche lui/lei, altrimenti si parla di 
MAGGIORANZA).
Non sono situazioni facili, penso che l'unica via d'uscita sia il non 
trovarcisi mai..
Babs



Veramente a me risulta che nel 90% abbondante dei casi chi ci rimette
è la donna...
Lisa

se abortisci subito subito e il feto è lungo 3 cm per me può starci.
Guarda che quando è arrivato a 3 centimetri ha già testa, spina
dorsale, abbozzi degli arti e battito cardiaco chiarissimo, non starei
più a chiamarlo "ammasso di cellule"...
Quando si parla di "abortire subito" si intende molto prima di quello
stadio lì, quando a crescere sono soprattutto i tessuti annessi
(placenta, cordone e affini), ma l'embrione vero e proprio è di pochi
millimetri e non ha praticamente forma. 
Una lunghezza di 3 centimetri è caratteristica di una gravidanza di 10
o 11 settimane, ovvero due mesi e mezzo abbondanti.
E il mio NON E' per niente un proclama moralistico, sia chiaro... 
ciao
Lisa

sento delle fitte, ecc...
Anche a me la cosa sembrava completamente assurda... poi, sono stata a
conoscenza direttamente di almeno due casi nell'arco di pochi mesi
l'uno dall'altro, di una mamma che se n'è accorta al quarto mese, e
un'altra addirittura al sesto. In entrambi i casi, le interessate
erano abituate ad avere cicli irregolari, e quindi ci hanno pensato
piuttosto tardi; ma, sempre in entrambi i casi, dopo un po' avevano
fatto dei test che erano risultati negativi (anche più di uno), e
quindi avevano rimosso ulteriormente il problema. 
Nel secondo caso, che è veramente estremo, si trattava di una ragazza
giovanissima (una mia ex alunna, di appena 19 anni), dalla quale ci si
può anche aspettare una certa incoscienza: il test ti dà negativo, e
per altri mesi di seguito non ci pensi più. 
Ma l'altra era una donna di oltre trent'anni, che peraltro soffriva di
vari problemi di salute ed era abituatissima ad essere sempre sotto
controllo medico.
Eppure, in entrambi i casi, ci sono voluti mesi prima che qualcuno
consigliasse di fare un'ecografia e la verità venisse fuori!
Insomma, sarà raro ma qualche volta è possibile!
saluti
Lisa

 pratica della vita
Sempre che, se filigranato, non esponga tanti zeri dopo l'unità.
;-P

ma questo è tutt'altro argomento!
Già, però sembra gente + sveglia della sciura Pina che faceva la
bidella e abita davanti a me. E non dico che a me sembra gente +
sveglia, dico che la presentano come gente così, e molte persone
ammirano questi personaggi (Ventura e co.), mentre sono persone come
tutte le altre, se non peggio.
Sibi

o 11 settimane, ovvero due mesi e mezzo abbondanti.
Già però è sempre un cosino di 3 cm. A 4 mesi è già di 18, mi pare. E
mi sembra un'aberrazione permettere l'aborto lì.
Sibi

un'altra addirittura al sesto. In entrambi i casi, le interessate
Scusa, ma se il ciclo mi salta per 4 mesi o addirittura 6, mi viene
una fifa matta di avere qualche malattia, perciò un giro dal gine ce
lo faccio.
Tu staresti mezzo anno senza mestruazioni ?!?!?!?!? Senza pensare di
avere qualche cosa ? Da una semplice cisti a un tumore, per esempio ?
E scommetto che nessuna delle due è ingrassata, no?
No, perchè la mia ex-portinaia di 100 kg quando era incinta non si
vedeva, ma normalmente una donna ha una pancia inequivocabile.
Mah! Secondo me son palle.
Sibi

"comodo" (leggi: facciamolo senza precauzioni tanto se ci rimango 
Non credo che ci sia tanta gente che lo fa consapevolmente, perchè
l'aborto è comunque un intervento chirurgico con dei rischi. Inoltre
senti anche dei dolori, e poi mettiamoci pure un po' di dispiacere per
il bambino, no (si spera!).
Documentati su come avviene l'aborto... non è una procedura così
liscia, fa male, è invasiva. 
Non credo che ci siano donne che, dopo la prima volta che gli capita,
siano disposte ad usarlo come anticoncezionale. Almeno, voglio sperare
che un minimo di esperienza se la facciano.
Però c'è tanta gente che rischia incoscientemente! Anche la pillola
del giorno dopo è usata per pararsi il culo, però il problema è che è
una bomba di ormoni, non va proprio bene prenderla come se fosse una
caramella.
Però ci sono sempre i soliti che si danno alla pazza gioia senza
precauzioni :-(
Boh!

 Ma andando avanti la cosa si fa piu' orribile.
ok, sempre orribile resta..sai la prima cosa che si vede in un'ecografia di
8 settimane di gestazione? Il battito cardiaco....
Kiz Ingrid ripeto l'aborto è una libertà!

 tutte le altre, se non peggio.
ehm ehm on effetti quando si parla di estrazione sociale si parla anche DER
PORTAFOJO!
Kiz Ingrid e quelli dell tivu ne hanno abbastanza ;-)

 che un minimo di esperienza se la facciano.
sibi....sei idealista perň!
Kiz Ingrid per ogni bambino un bel cagnolino

 non ti sfiora dopo un mese il dubbio che possa essere accaduto il
fattaccio?
possible posssible! la tipa che mi abita davanti che ha 5 figli..con
l'ultima ha avuto le mestruzioni fino al 4 mese di garvidanza...
non è una cazzata: potrebbe capitare che ci siano degli emotomi tra la
placenta e l'utero che poi nel tempo scendano da soli ( perdita di sangue)
oppure che vengano riassorbite. Notizie di prima mano, perchè con il
maschietto mi è capitato di avere un ematoma( rischio di aborto per
pressione alta-ho eliminato i 5 caffè giornalieri) insomma nel tempo si è
riassorbito, ma qualora evssi vuot delle perdite, se non eccessive, non
avrei dovuto preoccuparmi ;-) ze...lo ero già !
Kiz Ingrid l'universo femminile!

 Mah! Secondo me son palle.
sei teribile! la pancia se contine un bimbo standard e tutto ok , allora si
vede! ma anche quelle magre, se hanno un bimbino hanno un pancino..come le
ciccione se ne fanno uno di 4 kg e passa con tanta acqua si vede!Con
l'ultima per dirne una , tutti credevano stessi facendo i gemelli!
Kiz Ingridpancia pancia pancia..bella la sibi con un pupetto!!!!!!

 il parto.
quoto in pieno, anzi sono proprio i personaggi famosi a essere un esempio da 
non seguire. Cioè i vari Briatore, De Grenet, Marcuzzi, letterine, 
minchiolettine e tutto il carozzone conoscono uno/a in un locale, ci si 
frequentano per un po di mesi e dopo restano incinte. Ora, posso capire che 
in alcuni (rarissimi ) casi si tratti di rapporti che poi durano e 
addirittura sfociano poi in un matrimonio, ma a quanto vedo nella 
maggiorparte delle volte i due fanno un figlio e poi chi a destra e chi a 
sinistra. Delle volte, ahimè, anche solo per innalzare la popolarità 
decisamente in calo e per guadagnarsi qualche copertina di rotocalchi rosa. 
Però loro sono personaggi famosi e allora tutto è concesso. Se invece a 
rimanere incinta è la studentessa del primo piano , allora tutti giù ad 
additarla. Bah......


 ok, però allora perchè si può abortire fino a tre mesi ?
credo che sia soltanto per una convenzione adottata dal nostro legislatore: 
del resto cosa cambia tra il terzo mese e il quarto? e cosa cambia tra il 
terzo ed il secondo? si è scelto di fissare il termine dei tre mesi perchè 
all'epoca della legge era ritenuto quello più giusto e bilanciato tra le 
esigenze della donna di abortire e la formazione fisica del feto


l'ultima ha avuto le mestruzioni fino al 4 mese di garvidanza...
chiariamo: io non dico che non e' possibile che ci siano perdite di
sangue, ma che queste perdite di sangue NON sono mestruazioni.
Sono perdite di sangue dovute a qualcos'altro e, su tutti i giornali
di donne incinte e su tutti i siti che trattano di ginecologia, si
dice che sono possibili perdite durante la gravidanza, ma sono di
durata e intensità diverse rispetto alle mestruazioni.
Se poi scrivono un sacco di palle....
Sibi

Kiz Ingridpancia pancia pancia..bella la sibi con un pupetto!!!!!!
hai voglia... deve cambiare il decennio, almeno

sibi....sei idealista perň!
No, pratica.
Sibi


Credo che ci siano stati due ordini di motivi diversi per stabilire
quel limite: 
- un certo grado di sviluppo del sistema nervoso (per cui fino a un
certo punto di sviluppo non si può assumere che esista "la persona",
perché non esiste la corteccia cerebrale, che è molto più importante
del battito cardiaco per ipotizzare se esiste o no un individuo);
- le condizioni di sviluppo dell'utero, per cui fino a un certo limite
di tempo si può abortire con un semplice raschiamento, mentre dopo
diventa necessario indurre un vero e proprio parto prematuro, con
maggiori rischi per la salute della madre (cosa che rende sensata
l'idea di consentirlo solo per motivi gravi, e non per semplice
scelta). 
Ignoro completamente se quei criteri, che erano considerati fondati 20
o 30 anni fa ai tempi della discussione sulla legge, siano
scientificamente ancora validi o se siano da aggiornare.
saluti
Lisa

 che ti ravana dentro, eh ?
oddio con il fisting pare diversamente ;-)
grazie per il link, prova apostarlo magari interessa atutti ;-)
Kiz Ingrid

 durata e intensità diverse rispetto alle mestruazioni.
in effetti non deve essere diverso da così..ma ci sono donne che hanno
mestruazioni da 7 gg e chi da tre, nella media 5..insomma se quella SCAMBIA
una perdita per le mestruazioni..ehm ehm magari non si lava neanche tanto e
a guradrla in effetti..non sa cosa sia il sapone la tipa :-0
Kiz Ingrid

 del proprio corpo.
ehm ehm ti contaddici...nel senso che come medico ritieni di non dover solo
per un secondo indagare se c'è un minimo di possibilità che la donna si
tenga il pupo, e come donna parli di leggerezza? :-0
un medico che ti dice: sei sicura? guarda che dopo potresti
pentirtene...detto una volta sola guardandoti negli occhi..nel colloquio
prima dell'intervento, non ci vedo niente di ke...viceversa sono
inaccettabili gli invasati del centro per la vita..quelli sono bigotti,
scemi, senza tatto e offensivi poi!|per carità io ne conosco alcune..ehm ehm
Kiz ingrid

 perchè ci deve sempre rimettere il sesso maschile ?
E' il giusto guiderdone dei paraculo che pensano di poter scaricare tutte le
responsabilita' sulle spalle delle donne.
Chi non vuole rimetterci puo' sempre usare il preservativo, nell'attesa che
arrivi il "pillolo".
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

E scommetto che nessuna delle due è ingrassata, no?
Una delle due, la ragazzina giovane, andava ancora a scuola, e anche
dopo aver scoperto tardivamente la gravidanza, aveva preferito non
dirlo (in famiglia sì, ma a scuola no), perché era ormai primavera
inoltrata e l'anno era quasi finito, e non voleva attirarsi intorno
attenzioni morbose proprio in fase conclusiva.
Ha frequentato regolarmente le lezioni fino al settimo mese, e ha dato
la maturità a quasi otto, e nessun insegnante si era mai reso conto di
niente. Nemmeno quella di educazione fisica, che aveva sempre avuto la
fama di osservatrice attentissima, che appena uno studente ha qualche
problema di salute se ne accorge subito. Io non ho mai avuto occasione
di vederla, perché erano i mesi in cui ero in maternità anch'io,
quindi non so dire quanto fosse ingrassata gli ultimi tempi.
L'altra (quella che se n'è accorta a 4 mesi) è ingrassata
regolarmente, ma è ingrassata dopo, e non ci trovo niente di strano
che fino al quarto mese si ingrassi poco o niente. E del resto lei, a
differenza dell'altra, non aveva alcun motivo di nascondere la
gravidanza, e appena l'ha scoperta l'ha tranquillamente detto a tutti,
e da quel momento in poi l'ha vissuta come una gravidanza normale. 
Esistono anche donne alle quali la pancia non si vede. Sono rare ma ci
sono, ogni tanto qualcuna può capitare anche tra le proprie
conoscenti, no?  :)
saluti
Lisa

Anche quando partorisci ti rimpiono di farmaci! Bo!
Addirittura! Con un normale parto naturale senza alcuna patologia, ti
riempiono di farmaci? E dove, e quando? In certi ospedali lo fanno, ma
sono scorretti e vanno contro tutte le linee guida dell'OMS e i
diritti del paziente...
E comunque, i farmaci utilizzati come trattamenti di routine che fanno
a tutte, e NON motivati da una reale esigenza medica, si possono
benissimo rifiutare! 
saluti
Lisa

 benissimo rifiutare!
ok, ma tu rischieresti una emmorragia rifiutando un farmaco che potrebbe
evitartela? bene sarò sincera ho partorito in 2 ospedali, il primo sono
stata bene dopo il parto coccigeo, solo un aulin per dormine in caso di
malessere...e ho dormito! mi sono alzata con 2 tette piene di latte..ehm ehm
nel secondo opsdale , secondo bambino, anemia alle stelle, mi hanno
imbottits tra punture ed altro  di farmaci e sono stata malissimo....mi sono
informata: con il terzo bambino, prima mi hanno curato l'anemia, poi ho
partorito,  non hanno fatto punture, ho preso solo quello che sapevo mi
avrebbe dato un aiuto senza indebolirmi come la prima volta..ehme hem
ehm..ma le pastiglie che danno un po' di rogne  quelle per contrarre l'utero
come fai a rifiutarle? eh? diciamo che è meglio prevenire che curare, però!
Kiz Ingrid

scientificamente ancora validi o se siano da aggiornare.
Non so. Certo che prima si fa, meglio è. In Inghilterra recentemente
c'era un articolo sul giornale in cui si parlava di questa cosa e il
70% dei lettori aveva votato "sì" alla proposta di abbassare il
limite, che ora è 5 mesi. Con  il progresso medico di oggi, a 5 mesi
ci sono bamini che sopravvivono ed è assurdo buttarne via degli altri
come se fossero cose.
Anche in USA mi risulta che il limite sia 5 mesi.
In questo campo, secondo me, l'Italia è meglio. 
Sibi

arrivi il "pillolo".
Cazzarola, 'sto pillolo! E' sempre lì lì che l'annunciano, per lo meno
come sperimentazione, e poi finisce nel dimenticatoio.
Recentemente ho letto che quando hanno inventato la prima pillola per
le donne, parallelamente stavano provando anche quella per gli uomini,
che, visti gli effetti collaterali, fu subito abbandonata.
Invece sulle donne si continuò a sperimentare, tanto chi se ne frega ?
Bombe di ormoni a go go (le prime pillole).
Mah! Chissà se c'è o no un fondo di verità. D'altro canto potrebbe
benissimo essere possibile, visto che all'epoca sicuramente il mondo
era + maschilista di adesso.
Sibi

conoscenti, no?  :)
Boh! Mai vista una.
E il fatto che siano rare la dice lunga sull'affidabilitŕ dei racconti
che si sentono in giro, cioč tutte quelle che ci sono rimaste e dicono
che non se n'erano accorte....
Ciao!

scemi, senza tatto e offensivi poi!|per carità io ne conosco alcune..ehm ehm
concordo, quelli sono invasati. Così come sono invasati i radicali pro
aborto a tutti i costi che abortirebbero anche a 9 mesi :-(((

benissimo rifiutare! 
Esempio: è vero che l'ossitocina che danno a moltissime donne (quelle
che conosco: tutte) non sarebbe in realtà necessaria ? La mia gine
dice così. 
Rispondimi pure in pvt, che non c'entra niente, è solo una mia
curiosità visto che in sala parto vorrei essere partecipe e non
vittima!
SIbi

che non se n'erano accorte....
Io credo che tutti quei casi che finiscono sui giornali, di donne che
dichiarano che non se n'erano accorte, siano veri solo in parte.
Ossia, non credo assolutamente che sia vero che non se ne fossero
accorte *fino all'ultimo*, ma ritengo perfettamente plausibile che se
ne siano accorte molto tardi, dopo di che hanno preferito non dirlo.
Soprattutto se c'è dietro un serio problema psicologico di rimozione.
Per la stessa ragione per cui vengono fuori le mogli che non si
accorgono per cinque anni che il marito abbia un'altra, oppure i
genitori che non si accorgono per due o tre anni che il figlio si
droga...
saluti
Lisa

dice così. 
Io non faccio testo perché a me il parto è stato proprio indotto. Può
essermi rimasto il dubbio se quell'induzione fosse davvero
assolutamente necessaria, o se magari avrei partorito spontaneamente
il giorno dopo, ma non ho protestato perché qualche piccolo segnale di
allarme effettivamente c'era (avevo superato il termine di quasi due
settimane, e avevo la pressione piuttosto alta). 
Ma se il travaglio parte da solo, mi risulta che non ci sia nessuna
indicazione di dare l'ossitocina a tutte di default, ma che questa
debba essere riservata a quei casi in cui veramente il travaglio
subisce un rallentamento anomalo. 
In parecchi ospedali, invece, hanno il vizio di darla quasi a tutte,
solo per "fare prima", cosa che non solo non serve a niente, ma
potrebbe anche avere delle complicazioni dannose. 
Per esempio, se le contrazioni avevano preso da sole un certo ritmo
efficiente, e questo viene alterato di colpo a causa di una
stimolazione esterna, la progressione cambia e il bambino può
incanalarsi male. Da cui, quei famosi e tragici parti-telenovela in
cui prima ti becchi 20 ore di travaglio e poi ti fanno ugualmente il
cesareo, perché salta fuori solo all'ultimo momento che il bambino è
mal posizionato. E magari la poveretta si sente anche in dovere di
ringraziare il medico perché con quel cesareo "ha salvato la vita al
bambino", quando invece è stato lui a causare la necessità di
quell'intervento, mentre se non le avesse sparato quell'ossitocina
assolutamente superflua, non sarebbe successo niente!
Anche l'anestesia epidurale, che ultimamente è propagandata come una
"grande conquista di civiltà" e una mano santa che risolve tutti i
problemi senza introdurre nessuna complicazione, ha i suoi effetti
collaterali, che spesso non si sanno. L'epidurale è responsabile di
molti travagli bloccati o malposizionamenti dell'ultimo momento,
perché se la donna non sente i dolori, non asseconda nemmeno le
contrazioni nel modo giusto, e rischia di assumere posizioni e
movimenti inadeguati. Poi, se una vuole farla, è giustissimo che sia
lasciata libera di scegliere, ma bisognerebbe anche che tutti questi
dettagli si sapessero, cosa che invece non è quasi mai reale!
Ma normalmente, a rispondere in modo documentato a queste cose, una è
capace solo al secondo figlio, e nemmeno sempre. Una partoriente,
specialmente se primipara e poco informata, è vulnerabilissima e
fortemente influenzabile. Se un'ostetrica sbrigativa le dice:
"facciamo l'ossitocina così si fa prima, e ti fai due ore di travaglio
in meno", quasi chiunque se la beve avidamente, e accetta!
saluti
Lisa

 vittima!
la Sibi pensa ad un pupo ;-)Viva la sibi ;-))))))))))

come fai a rifiutarle? 
Io alla fine le ho prese, perché non ho pensato seriamente che fosse
un problema grave... ma sta di fatto che me le hanno semplicemente
messe in mano al momento della dimissione: potevo benissimo buttarle
via, e non se ne sarebbe accorto nessuno! :)
Nei giorni precedenti all'induzione del parto, mi avevano dato
qualcosa per tenere sotto controllo la pressione, ma perché appunto
ero in uno stato di semi-allarme io, e non perché le dessero di
default a tutte...

malessere...e ho dormito! 
Io avevo la bambina in camera con me 24 ore su 24, e avevo scelto
quell'ospedale apposta perché c'era questa possibilità... mi sarebbe
sembrato un po' un controsenso aspettarsi che dessero degli aiuti per
dormire!
Comunque, questa è del primo giorno di ricovero, col monitoraggio
attaccato (e con caviglie elefantesche):
http://www.paniscus.net/immag/priv/pancia2.JPG
Questa è di pochi minuti dopo il parto: 
http://www.paniscus.net/immag/priv/nascita3.JPG
E questi sono gli aggiornamenti attuali dopo quasi due anni:
http://www.paniscus.net/immag/priv/P1000158b.JPG
:))))
saluti
Lisa

 Voi come la pensate ?
Che sono due scemi.
Se lui non si è accorto che veniva allora mi sa che sta allo stesso
livello di un vegetale. Se invece l'ha fatto apposta allora è proprio
scemo due volte, mica sono scherzi da fare!
E meno male che lei lo conosceva da tanto tempo. Che non se ne era mai
accorta che quello non tiene i freni buoni? Prima che facevano,
giocavano a tresette?
Senti, da retta a me che me ne intendo: lascialo perdere.
ciao
Santino