Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Aminoacidi

Ciao  a tutti, un mio collega di lavoro, anche lui ciclista, dice di 
trovarsi bene con l'assunzione di aminoacidi  (esattamente questi: 
http://www.amino-7.de/
) sopratutto come defaticante, ora io di certe cose ne 
so poco, ma vorrei i vostri pareri...
Grazie
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:vaBFn.167420$9f6.2...@twister1.libero.it...

No, non sono a pochi minuti dal primo...pero' volevo altre informazioni per 
esempio, questi aminoacidi sono ramificati?
Grazie e ciao 

 esempio, questi aminoacidi sono ramificati?
Se sono ramificati oramai ci dovrebbero essere le foglie attaccate ai 
rami... ;-)

 esempio, questi aminoacidi sono ramificati?
no, non sono BCAA (ramificati) ï¿œ blend di altri aminoacidi + carnitina.
i 3 aminoacidi ramificati sono: leucina, isoleucina, valina
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 vuole la ricetta.
ah, il friliver invece siccome lo vendono in farmacia ï¿œ ok?
ciao


Non sono un medico ovviamente, ma mia moglie lo �. Se ho problemi (si fa per 
dire) di questo tipo chiedo a lei e non a te...Primo.
Secondo: chi si becca il carico degli aminoacidi sono i reni.
Terzo: io vado a marmellatine e zucchero liquido, tu fai quel che vuoi.
Saluti
Marco 

 Terzo: io vado a marmellatine e zucchero liquido, tu fai quel che vuoi.
ï¿œ ovvia sia la 1a che la 2a di affermazioni, ma mi pare che nessuno te 
l' abbia chiesto, direi.
A titolo di cronaca, il mio di medico, dice che per farsi male con 
aminoacidi bisogna impegnarcisi davvero tanto, il problema dell' 
integrazione ï¿œ molto + sulle vitamine ad es o le proteine (andando cmq 
oltre il valori raccomandati).
ciao


Ciao 

Ciao ragazzi, vi ringrazio per le risposte, il mio  ipotetico interesse nei 
confronti degli aminoacidi non � riferito per migliorare a tutti i costi  le 
mie prestazioni ciclistiche,  le  mie uscite a questo punto della 
stagione,sono quasi sempre tra le 5-6 ore e quindi un' aiutino lo gradirei, 
ripeto piu' che altro per il recupero (lo so dicono tutti cos�), una cosa 
che ho notato � un'abbassamento della pressione dopo le uscite piu' dure.
Nella  borraccia (da un litro ) di solito metto 40% spremuta d'arancia (o 
succo di frutta ) 60% acqua  un pizzico di sale dell'himalaya e 2 cucchiaini 
di fruttosio, poi in tasca metto delle noci, fichi secchi, una banana e una 
merendina, naturalmente abbondante colazione al mattino e non ho mai usato 
integratori o altro.
Degli aminoacidi ramificati ne ho sentito parlare sempre da colleghi di 
lavoro che li hanno provati piu' che altro per curiosita' (dicono loro) ed 
hanno ammesso che effettivamente alterano le prestazioni nel senso che ti 
fanno sentire meno la fatica,  (unico neo ti fanno fare molta pip�), quindi 
li ho esclusi gia' per principio, di questi  
http://www.amino-7.de/
) invece 
sarei tentato di provarli, visto che non sono ramificati, quindi un po' piu' 
naturali, ma appunto prima volevo sentire qualche vostro  parere....
Grazie e ciao.
france 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5103 (20100510) __________
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 france
Se devi prendere degli aminoacidi prendi quelli veri. Questi mi sembrano pi� 
roba dietetica. Non devi vergognarti, non sono mica una sostanza dopante. 
Devi solo evitare di esagerare. Non so quanti anni hai ma uscite di 5-6 ore 
sono molto stancanti per chiunque. Se hai problemi di stanchezza e recupero 
pu� anche essere dovuto a carichi mal dosati. Sappi che per ottenere dei 
benefici dall'allenamento devi raggiungere quella che viene definita la 
supercompensazione che corrisponde ad un innalzamento parziale della 
prestazione dovuto alla reazione del corpo alla fatica fatta. Se tu non hai 
ancora raggiunto la supercompensazione e ci fai sopra un altro allenamento 
non ottieni dei benefici ma cominci il percorso del sovrallenamento e del 
catabolismo muscolare. Detto questo l'uscita lunga va dosata nel tempo in 
base alle tue forze ed energie e potresti limitare l'uso degli aminoacidi in 
quel contesto con benefici anche econoci tra l'altro.
Ti cito solo un breve aneddoto di quando andavo in bici 
"seriamente"...diciamo cos�. Ho fatto un'uscita di pi� di tre ore con il mio 
socio che era un salutista e beveva solo acqua. Io avevo preso gli 
aminoacidi, avevo lo zucchero liquido e isostad nella borraccia. Lui era pi� 
forte di me a  prescindere, ma dopo due ore e mezza non c'era pi� e io 
andavo ancora. La conclusione � che queste polverine aiutano.
L'unica cosa che devi fare � bere molto per smaltire.
Per quanto riguarda la borraccia usa l'isostad o robe simili che hanno 
dentro i sali minerali. Eviti, per quanto possibile, i crampi e ricarichi i 
sali minerali. Non fare le dosi scritte sulle istruzioni perch� ti viene un 
brodo caldo. La met� va bene. E' una questione di capacit� di assorbimento 
legata alla pressione osmotica dei tessuti.
Saluti

 Grazie e ciao.
http://www.ajinomoto.com/amino/eng/product_print.html


> Se devi prendere degli aminoacidi prendi quelli veri....
No, non ci penso nemmeno, non per vergogna, ma perch� nel loro piccolo, 
comunque ti alterano la performance...
ho 45 anni e corro da 3 e per ora delle mie prestazioni non mi lamento, 
anzi, e non ho particolari ambizioni, per questo non mi interessa  puntare 
sui "ramificati" ma su qualcosa di piu' "salutare".
Ciao 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5106 (20100511) __________


 sui "ramificati" ma su qualcosa di piu' "salutare".
mamma mia che ignoranza............
se tu bevi un litro di latte, assumi circa 30gr di proteine, queste 
proteine sono costituite da 18 aminoacidi tra cui i 3 cosiddetti a 
"catena ramificata", in un litro di latte ne assumi circa 10/12gr.
ti consiglierei di smettere di bere latte, a passare a qualcosa di più 
"salutare".
questo è uno studio (italiano) sulla supplemenatazione di BCAA su 
pazienti malati di fegato, lo studio è pubblicato sul giornale della 
nutrizione che è un organo medico internazionale.
un estratto:
Because of their peculiar role in whole-body nitrogen metabolism and the 
competitive action on amino acid transport across the blood–brain 
barrier, branched-chain amino acids (BCAAs) have been extensively used 
in subjects with liver disease to preserve or to restore muscle mass and 
to improve hepatic encephalopathy. There are no data regarding safe 
limits of BCAA administration; the results appear to be better when 
BCAA-enriched formulas or BCAA-supplemented diets are preferred to pure 
BCAA formulas
l'articolo completo:
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/135/6/1596S
sono abbastanza sicuro che non lo leggerai è più facile sparare cazzate 
e farsi consigliare dagli "amici"


 ramificata", in un litro di latte ne assumi circa 10/12gr.
Quindi nella borarccia mi consigli di mettere il latte? 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5109 (20100512) __________


 Quindi nella borarccia mi consigli di mettere il latte?
Se fossi in te nella borraccia metterei piu' carboidrati, mangerei una/due
barrette oltre le tre ore e berrei un bel bicchiere di latte appena tornato
a casa. In piu', farei molto allenamento aerobico.
Non mi aspetterei nessun miracolo dagli aminoacidi, ed una ricerca su
internet puo' mostrarti che le distinzioni che fai sopra (tra "salutari" e
non) sono del tutto arbitrarie! Magari se normalmente mangi troppe
poche proteine potrebbero forse integrarti la dieta...
ciao
Gennaro


per quel poco che ne so, ho letto alcune cose giuste e tante
cazzate....
Si sono mischiati gli aminoacidi, con gli zuccheri, barrette,
borracce, ecc... gli aminoacidi importanti (come ho giustamente
letto), nello sport, sono quelli ramificati, che sono 3. Gli
aminoacidi, sono componenti naturali, presenti nelle proteine, utili
per la ricostruzione del muscolo; pertanto, dovendo ricostruire, è
bene prenderli dopo aver svolto attività, le dosi da prendere sono di
1 gr per ogni 10 kg di peso corporeo; l'ideale è assumerne la metà
dopo lo sforzo e l'altra metà la sera prima di andare a letto, perché
è proprio durante il sonno che si rigenera il muscolo.
Non è vero che appesantiscono il fegato, in quanto componenti
semplici, sono facilmente digeribili e, se assunti in misura
leggermente maggiore, vengono facilmente smaltiti... molto più
pesante, sarebbe mangiare 2kg di carne o bere 5 lt di latte; il
rischio nell'ingerirne troppi, è la ritenzione idrica, è per questo,
che i culturisti, ne assumono fino a 3 gr per 10 kg di peso corporeo,
così ottengono massa con meno sforzo ed è anche per questo che i
muscoli, di molti culturisti, si sgonfiano in breve tempo.
Come diceva il dottore che ci ha relazionato al corso da D.S.: "gli
integratori, presenti sul mercato, fanno tutti male e i benefici sono
dubbi; gli aminoacidi, non è provato che provochino dei danni"
Ercole
www.pedaleriminese.it

 Quindi nella borarccia mi consigli di mettere il latte?
idee chiare....... bene.


 poche proteine potrebbero forse integrarti la dieta...
e il sogno di tutti, anche mio che li vendo, ma un'alimentazione 
corretta (che purtroppo � una rottura di coglioni) non te la leva nessuno.


 dubbi; gli aminoacidi, non � provato che provochino dei danni"
GLI AMINOACIDI RAMIFICATI NON SOSTITUISCONO IL NECESSARIO APPORTO 
PROTEICO QUOTIDIANO:
basta anche un Q.I. di una medusa per comprendere che se le proteine 
sono costituite da 18 aminoacidi, come possono 3 di questi 18 supplire a 
tutto il resto, la natura forse li ha aggiunti per bellezza?
ci piace crederlo perch� il 99% della gente che entra in negozio spera 
di poter sostituire una corretta (noiosa) alimentazione, con 3 
pastgliette, magari fosse cos�, sarei miliardario.
0.8GR X KG DI PESO  valore RDA (Reccomended Daily Allowance, valore 
sancito dall'OMS oltre 70 anni fa) per un SEDENTARIO ADULTO
1.5/1.7gr x KG DI PESO PER UNO SPORTIVO CHE LAVORA CON I MUSCOLI
io su questi valori vi posso fornire decine di studi scentifici (che ho 
gi� postato decine di volte), voi CONTINUATE a scrivere una riga di 
cazzate ma non si riesce mai a leggere un fonte, anche un PREMIO NOBEL 
quando scrive un articolo se riporta dei dati, aggiunge una BIBLIOGRAFIA 
con gli studi di riferimento, qui si va avanti solo a cazzate sparate 
dall'amico di turno


 1.5/1.7gr x KG DI PESO PER UNO SPORTIVO CHE LAVORA CON I MUSCOLI
esatto, peccato che non si conteggino mai quelli ingeriti con
l'alimentazione, visto che parliamo di RE-integrazione
Ercole
www.pedaleriminese.it

 l'alimentazione, visto che parliamo di RE-integrazione
stai scherzando, cibo compreso, per� ricordati che con 500ml (MEZZO 
LITRO) di latte a colazione e 200gr di carne/pesce pranzo E (non O) 
cena, sei a 80/90gr di prot, intanto vorrei vedere chi mangia cos�, POI 
per un uomo di 70/75Kg di peso gli mancano ancora un 40/50gr di 
proteine, quindi altri 2 spuntini proteici e falli un p� come cazzo di pare.
se ti interessa leggerli ti COPRO di studi al riguardo, purtroppo � 
tutta letteratura in inglese, se mi vuoi confutare qualcosa fammi 
leggere le fonti SERIE dalle quali trai le tue affermazioni, "me l'ha 
detto un mio amico" e "me l'ha detto mio cuggggino" lo sento gi� dire in 
negozio 20 volte al giorno


 singolarmente ha le sue funzioni.
Gli amminoacidi naturali sono 20. Quelli ramificati 3, e cio� Valina, 
Leucina e Isoleucina. Questi 3 sono essenziali, cio� non sono 
sintetizzabili dall'organismo. Vanno assunti con la dieta. I prodotti 
contenenti amminoacidi sono intergatori, non possono (e non devono) 
sostituire una dieta bilanciata. Ci� detto non mi spiego il motivo 
fisiologico percui in particolare questi 3 aa favoriscano la 
"rigenerazione del muscolo". Faccio un'ipotesi: in condizioni di forte 
affaticamento e in mancanza di carboidrati il muscolo pu� autodigerirsi. 
In pratica le cellule contrattili usano la propria riserva proteica (e 
quindi amminoacidica) per produrre energia. Probabilmente i 3 aa di cui 
sopra sono particolarmente rari, e quindi un loro consumo � pi� 
difficile da riequilibrare con la normale dieta, oppure svolgono una 
qualche funzione particolarmente importante nelle cellule muscolari. 
Sbaglio di molto? Se qualcuno ha pi� info sono graditi link.
Saluti

 qualche funzione particolarmente importante nelle cellule muscolari. 
Mi autoquoto perch� appena inviato mi � venuto in mente (sono passati un 
po' di anni dai miei studi..) I 3 aa ramificati possono entrare nel 
ciclo di Krebs come succinato. E' per questo che vengono consumati pi� 
degl altri, ed � per questo che pu� non essere una cattiva idea 
intergarli nella dieta (sopratutto se durante lo sforzo non ci si � 
alimentati a dovere con carboidrati). Inoltre credo che l'assunzione di 
aa prima o durante lo sforzo possa migliorare le prestazioni, in quanto 
riduce la fermentazione lattica (di fatto bypassando la gliolisi, a 
favore del metebolismo anaerobio). Che dite?
Saluti


http://scholar.google.com/scholar?q=bcaa+supplementation+in+endurance+sports&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart


 
http://scholar.google.com/scholar?q=bcaa+supplementation+in+endurance+sports&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart
mi auotoquoto anch'io, per chi volesse degnarsi di capire cosa sono gli 
aminoacidi, ho postato un link alla versione "scholar" di google, SOLO 
testi universitari, qui gli amici e i cugini non ci sono, non sarebbe 
male si dessero una rinfrescata alle idee anche le "mogli medico" cos� 
il marito evita di sparare cazzate perch� ha la moglie medico......


 il marito evita di sparare cazzate perch� ha la moglie medico......
Spero non ti riferissi a me... Comunque ho guardato qualche link e in 
effetti viene confermata la mia (ipo)tesi:
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/134/6/1583S?ijkey=9cf372e88fda10d819ec0d1bec6cd3c4c5372d1d
L'esercizio prolungato promuove l'ossidazione di valina,leucina e 
isoleucina, e questo per permetter loro di entrare in Krebs. 
Affascinanti anche gli altri link riguardo la soppressione della 
sensazione di fatica da parte della serotonina (la cui sintesi viene 
inibita durante gli sforzi prolungati), ma pare sia coinvolto perlopi� 
il triptofano (che non � ramificato).
http://journals.lww.com/acsm-msse/Abstract/1998/07000/Overtraining__and_the_BCAA_hypothesis.25.aspx
Anche se questo centra poco con i muscoli.
Invece riguardo il consumo di aa durante lo sforzo, mi sai dire 
qualcosa? Non sembra plausibile lo spostamento verso un metabolismo pi� 
aerobio (con minor formazione di lattato)? Potrebbe essere utile per 
saturare Krebs,senza portare i muscoli ad usare le proprie scorte di aa. 
  Per� ho qualche dubbio sull'assorbimento degli aa, che non penso sia 
minimamente paragonabile a quello del glucosio (e su questo puoi saperne 
di certo di pi� tu che li vendi..)
Saluti

 di certo di pi� tu che li vendi..)
questo � un dato di fatto, io esco nella pausa una novantina di minuti, 
senza pretese agonistiche, esco di solito praticamente digiuno, assumo 
una 15ina di grammi di bcaa (tutti prima dell'attivit�) e la differenza 
� abissale, sebbene abbia lo stesso un'autonomia limitata 
(un'alimentazione glucidica corretta � insostituibile sulla lunga 
distanza), la gamba risponde molto meglio perlomeno finch� ha i bcaa 
come carburante.
per la giusta controprova bibliografica, prova a porre le keywords su 
google ovviamente in inglese.
questo � il primo che ho trovato ma riguarda la glutammina, l'altro 
aminoacido comunemente usato contro il catabolimso muscolare e per 
accellerare il recupero � spessisismo abbinata ai bcaa:
http://www.dailypeloton.com/glutamine.asp
� un sito di ciclismo, ma la'rticolo correttamente � corredato di 
bibliografia, probabilmente copiato pari pari da qualche pubmed o simile


 se ti interessa leggerli ti COPRO di studi al riguardo, (..)
Anche se il tuo invito non era rivolto a me, direi che postare una ricerca
random su google scholar non serve proprio a niente. Sarebbe piu'
interessante dare riferimenti piu' precisi a studi specifici che tu ritieni
degni di nota.
ciao
Gennaro

 degni di nota.
googla per "protein intake in endurance sports" e sei letteralmente 
sommerso.
i primi 3 a caso:
http://www.medscape.com/viewarticle/414351
http://www.brianmac.co.uk/articles/scni29a5.htm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15212749


 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15212749
Qui Mark Tarnopolsky MD, PhD, FRCP(C), al termine
di un luuungo e dettagliato riassunto della situazione ci dice che:
~~~
In sostanza, i dati suggeriscono che "endurance exercise" di intensita' da
bassa a moderata non richiede supllemento di proteine rispetto alle normali
raccomandazioni per la popolazione media. "endurance athletes" che fanno
sforzi di moderata intensita' hanno bisogno di supplementi solo marginali
(1.1g/kg/day, un incremento del 25%) rispetto alla RDA, ed il *massimo*
di proteine assimilabili solo da una minoranza di tutti gli endurance
athletes (top sport or elite) difficilmente eccede gli 1.6 g/kg/day.
~~~
Insomma, anche Mark Tarnopolsky sembra in un certo qual modo
contraddirti.
Come cercavo di spiegare nell'altro post, tutti possono fare una ricerca su
google scholar, ma chi ne sa un po' di piu' ed ha gia' letto qualcosa (uno
come te, suppongo), dovrebbe essere in grado di indicare un paio di
pubblicazioni di rilievo, o considerate importanti.
Ad esempio, alcuni gli articoli da te indicati sopra sono del 2001 eel 2004.
Esistono per caso studi successivi che hanno confutato, confermato o
modificato e integrato quanto scritto?
ciao
Gennaro




Il 22/05/2010 02:07, Gennaro ha scritto:

a genn�, io vivo in italia e lavoro con italiani, che fanno colazione a 
cappuccio e brioche e mangiano pastasciutta pranzo e cena e forse a cena 
anche un secondo, se tu mangi da "straniero" buon per te (dove hai 
copiato pari pari la tua dieta?).
gli studi sono USA, e li la "normale" alimentazione USA � ben diversa da 
quella italiana, colazione latte uova e bacon, carne pranzo e cenna e si 
pasteggia a latte, qui no.
BTW il troll-o-meter � a defcon 5


 BTW il troll-o-meter � a defcon 5
Perche' mai? Perche' ho letto gli studi da te indicati, li ho commentati ed
ho notato come ti contraddicono? O forse perche' ti ho scritto quello che
mangio? Bah.
Gennaro 

 riferimento.
io son sicuro di scrivere in perfetto italiano, mi viene da pensare che 
la tua lontananza dall'italia, ti abbia fatto perdere un p� di capacit� 
di comprensione della lingua italiana...


 perdere un p� di capacit� di comprensione della lingua italiana...
Dunque, col tuo perfetto italiano, puoi spiegarmi i punti ancora non chiari:
(1) Come mai gli studi che tu hai postato concordano tutti nel suggerire
l'assunzione di quantitativi proteine decisamente inferiori rispetto
a quelli consigliati da te? Tu suggerivi 1.5-1.7 g/kg, mentre solo uno
degli studi da te indicati si spinge ad indicare 1.6 g/kg come il massimo
assimilabile da <<top sport or elite endurance athletes>>
(2) Tu dici che 15 grammi di BCAA assunti prima di andare in bici
comportano una differenza *abissale* nelle tue prestazioni. In un
articolo da te indicato Josephine Conolly-Schoonen, MS, RD
spiega che NON ESISTONO studi che dimostrino l'efficacia dei
BCAA per migliorare la performance.
Puoi fornirmi studi scientifici a supporto delle tue sensazioni relative
ai BCAA ed al momento adatto per assumerli? O forse si tratta solo
di sensazioni tue e null'altro?
(3) Hai indicato articoli del 2001 eel 2004.
Esistono per caso studi successivi che hanno confutato, confermato o
modificato e integrato quanto scritto in quegli articoli? Sei in grado di
consigliarmi qualche studio importante in particolare sull'assunzione
di proteine piuttosto che una ricerca generica su google scholar? Cosa
dice lo stato dell'arte della ricerca a proposito di proteine al momento?
ciao
Gennaro 

 dice lo stato dell'arte della ricerca a proposito di proteine al momento?
usiamo ancora abbondantemente l'aspirina che credo sia stata inventata 
nell'800, credo che studi del XXI secolo siano attualissimi, se trovi 
qualcosa di pi� moderno proponiceli


 termosifoni o il mastice.....
Ma ROTFL! :-D
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Ma ROTFL! :-D
m'han chiesto di tutto, vedono i bidoni e i secchi, mi scambiano per un 
ferramenta, giusto ieri: "buongiorno senta....... ho rotto una giara... 
ha mica quella colla invisibile..??"


 brioche.
eccolo.. anche se non biciclo da molto..
succo di arancio
integratore multivitaminico
latte
cereali
fetta di plum cake
moka da 3 di caffè
con questo sono in grado, se ce ne fosse necessità, di arrivare a sera :-)
S.


appunto il classico monopasto, poi la sera svaligio la cucina, riuscendo 
ad ingrassare senza mangiare un cazzo :-)
sei uno dei tanti, è un approccio classico alimentare italiano, il 90% 
delle calorie ingerite la sera a cena, poi vengono a cercare il prodotto 
per dimagrire......


 per dimagrire......
no no, alt.. tu chiedevi della colazione..
solitamente pranzo e ceno regolarmente, una sola pietanza per pasto.. per 
chi mi hai preso? :-)
mi vuoi tutto cicca e brufoli? :-P
S.

 4) quanti fanno degli spuntini tra i pasti
purtroppo mai, lo vorrei, infatti spesso ho la sensazione di fame e ogni 
tanto mi faccio vincere dalla golosit� e mangio uno snack tipo 
cioccolato, brioche ecc...., in generale per� ho notato che gli spuntini 
aumenterebbero il mio cibo giornaliero, se mangio alle 10,30-11 o alle 
16e30-17 comunque poi a pranzo o a cena la mia fame � la stessa
PS
con tale regime alimentare:
- se faccio uscite regolari il mio peso si attesta attorno ai 74 (poi si 
stabilizza)
- se non faccio uscite regolari il mio peso si attesta attorno ai 78 
(poi si stabilizza)
- se mi fermo (gi� provato) il mio peso si attesta attorno agli 80 (poi 
si stabilizza)
Ho sempre aggiunto (poi si stabilizza), a mio avviso � indice che il mio 
regime alimentare non � male.
-- 
Mardot

 qualcosa di pi� moderno proponiceli
Mi sa che non ci capiamo. Io non ho nulla da proporre! L'esperto
che fa riferimento a studi scientifici e che, suppongo, si tiene aggiornato
sei tu.
Sono convinto che la ricerca su proteine e nutrizione non si sia arrestata
nel 2004! Su cosa si e' focalizzata in questi ultimi 6 anni? Ci sono
informazioni piu' precise rispetto agli studi da te indicati? Negli
ultimi anni ci sono state conferme/modifiche/precisazioni rispetto
ai fatti noti nel 2004? Altri studi sperimentali?
Sei tu che dovresti saperlo, non io!
ciao
Gennaro

 regolarsi per bene al bar/mensa. Ci vuole parecchia buona volonta'.
Lo faccio ormai da 5 anni. Di sicuro � faticoso, perch� devi 
programmarti il giorno prima, prepararti le cose, studiarti cose da 
microonde o tostapane (fortunatamente ho entrambi in ufficio), ecc. ecc. 
Per� sono fastidi e fatiche ampiamente ripagati in salute.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 medi e non riferiti al milligrammo ai contenuti dei singoli scatoli...
medi, perfetto, se apri 100 scatole e le analizzi non ce n'� una con 
quei valori, per legge sulle etichette c'� una tolleranza spaventosa, un 
pezzo di carne ha una composizione che pu� variare di pi� del 20% dai 
valori standard tabellari


gennaro, io sono geometra e pure uscito con un misero 37, al cliente 
medio straignorante, quello che gli spiego miseramente io gli CENTUPLICA 
le sue conoscenze in questo campo (pensa te la situazione media......), 
POI se uno vuole sapere a menadito il funzionamento del ciclo di krebs o 
della fosforilasi o dell'anabasi della catarsi con scappellamentio a 
destra (cit.) prende google e studia.
d'altronde quando vai dall'ortolano a comprare la verdura e la frutta, 
non penso che gli chiedi la composizione chimica dei fertilizzanti usati 
o anche solo "scusi ma... l'indice glicemico delle prugne � superiore a 
quello delle susine?" anche perch� rischi un "ma va a cagher.." (cit.)


 stesse cose, e si comportano tutti praticamente nello stesso modo
non ho proprio idea di che gente tu abbia accalappiato con le tue 
diavolerie alimentari, io di persone che mangiano mastice o smalto per 
termosifoni non ne conosco...
:-D
-- 
Mardot

 Per� sono fastidi e fatiche ampiamente ripagati in salute.
Mangiare in ufficio � tra le cose piu' tristi che si possano fare lungo 
la settimana lavorativa, anzi direi la piu' triste.
-- 
Mardot


prova a sniffarti un bidone di mastice, poi vedi come nitrisci su per lo 
zoncolan....


 quello delle susine?" 
ROTFL!


Mardot ha scritto:

Dipende dall'ufficio, facessi l'ingegnere probabilmente lo penserei 
anch'io; per me invece non � per nulla triste.


 zoncolan....
ciccio, io mi sono documentato bene e me lo bevo diluito con 
l'acquaragia... :-)))))
-- 
Mardot


Mann� guarda, � proprio il concetto di ufficio, di non staccare 
mentalmente, anche se magari di fatto stacchi, che non mi piace; sia 
prima che ora ero/sono pure circondato dalla gnocca, me la porto 
appresso fuori! adesso addirittura di ingengeri siamo davvero pochi 
quindi l'ambiente � meno triste, mica tutti sono ing. sui generis come 
me, per� vuoi mettere andare a mangiare un panino al mare (prima) o un 
panino in piazza a Roccaverano (ora) o all'ombra di un bel Golf Club tra 
cigliegi in frutto e altre amenit� (sempre ora)!?
-- 
Mardot


Lo stacco mentale � fondamentale, ma � giustappunto mentale. Puoi andare 
al bar, in spiaggia, a trombare in pausa pranzo e continuare ad avere il 
lavoro nella testa, oppure puoi stare alla tua scrivania e staccare. Non 
parliamo poi di quando pranzi fuori, ma con interlocutori lavorativi e 
parli di lavoro.


 parli di lavoro.
Giustappunto ognuno si sceglie opportunamente i colleghi (ma anche no) 
con cui pranzare....
-- 
Mardot

 (nel mio caso ciclopippa da 4000 km/anno)?
dieta a zona, con un ritocchino lieve ai carbo.
Un dietologo (degno di tale nome) � sempre un'ottima partenza, 
soprattutto farsi fare una bioimpedenziometria (seria non la bilancetta) 
per il calcolo del basale e del conseguente fabbisogno calorico
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