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Titolo: foderi in carbonio che si scollano

la mia bici ha i foderi in carbonio che si stanno scollando dal telaio in 
alluminio. un problema di questo genere si ripara? e dove?
ho contattato il negozio dove avevo preso la bici sei anni fa e mi ha
risposto 
con un sospiro di compatimento.
ho contattato il produttore e mi e' stato risposto che il marchio e' stato 
rilevato un paio di anni fa e loro non rispondono della produzione
precedente.
 
-- 
 
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 che marchio č?
 
orizzontali.
la marca e' il cognome di un famoso ex corridore trentino ed il modello si 
chiama come l'anno della prima delle sue tre vittorie alla parigi roubaix. 
usando una bici della stessa marca (e quindi con il suo cognome) ci ha
pure 
fatto un record dell'ora. 


 fatto un record dell'ora. 
 
Prova a contattare l'azienda che ora ha il marchio: il numero č 049
9705402
 
Dubito che risolverai qualcosa, ma almeno li informi che hai un problema
e vedi che dicono. Passati i due anni di garanzia, comunque, non credo
che ci puoi fare nulla.
Poi se vai da un qualsiasi telaista che lavora il carbonio puň farti la
riparazione. Valuta il costo ovviamente.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 9705402
 
 
ma siete una setta massonica segreta?
 
non è che per caso ci vorrà anche una parola d'ordine? qualcosa tipo 
"birra e salsicce" (cit.)
 
 
-- 
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 9705402
 
sono proprio loro che mi hanno detto, gentilmente, che della produzione 
precedente proprio non se ne occupano.
 
il telaio ha misure delle tubazioni strane, per cui se si potesse riparare 
bene risparmierei di dover buttare il canotto reggisella incautamente 
comprato il mese scorso (diametro 32.4... ho dovuto ordinarlo apposta)
prima 
di verificare che i rumori dal movimento centrale non erano dovuti ad uno 
scricchiolio della cartuccia ma allo scollamanto dei foderi. altrimenti 
trovo un telaio del piffero e quella diventa la seconda bici.
 
comprero' di sicuro una bici nuova, ma col cavolo che sara' un finto made
in 
italy o made in padania, come amerebbe dire il costruttore della mia. 
cannondale e trek ad esempio hanno una garanzia assai diversa. anzi, creo
un 
thread apposta :-)


thread apposta :-)
 
 
Io lascerei perdere il costruttore che ha assorbito l'azienda del
simpatico cecco, che evidentemente produceva con standards tutti suoi.
 
Loro si sono comprati il nome, il resto non gli interessava.
 
cercati un buon artigiano in grado di effettuare una riparazione
garantita

 garantita
 
Pochi giorni fa sono stato a Padova dal buon Antonio Taverna, alias Vetta.
 
Lavora su commissione sia acciaio che alluminio, a me ad esempio ha 
dissaldato lo steerer filettato da una forca Precisa e ci ha saldato uno 
steerer Columbus non filettato, giusto un lavoretto da gente non 
pivellina...
 
Taverna non ci metterebbe molto a rifare (in alluminio) il carro di 
quella bici, saldandolo poi al posto di quello in carbonio.
 
Una bella soluzione tecnicamente, che magari necessiterebbe di una 
riverniciata questo si', ma che permetterebbe di ottenere una bici molto 
piu' reattiva di quella che attualmente e', con conseguente guadagno in 
prestazioni.
 
BTW, in tal caso se uno volesse potrebbe modificare pure la geometria 
del carro, spingendo di piu' verso una bici da pianura oppure da salita, 
in base alle proprie preferenze.
 
-- 
Mardot

 quella bici, saldandolo poi al posto di quello in carbonio.
 
interessante. giussto per pura curiosita', suggerisci questo intervento
per 
evitare futuri scollamanti o perche' il carro posteriore va comunque 
sacrificato nella riparazione (ovvero, non si puo' scollare e reincollare
per 
bene senza romperlo)


 bene senza romperlo)
 
Ho suggerito questo intervento perche' Taverna non lavora il carbonio, 
quindi non credo che abbia voglia di incollare il carro (in carbonio) al 
telaio (in alluminio). In realta', dopo averlo conosciuto, non ci 
giurerei su cio' che ho appena detto, perche' e' un tipo davvero 
disponibile, quindi non mi meraviglierei che lo facesse.
Puoi telefonargli, risponde o lui o la moglie, e gli puoi descrivere il 
problema.
 
-- 
Mardot

 ma ci si può fidare al 100%?
 
sì. La riparazione che fanno è identica (e magari fatta pure meglio) a
quella originale.
Per dirla tutta. Anni fa De Rosa mi fece vedere il telaio con cui
petacchi ebbe un incidente rompendolo. Lo hanno riparato con una
fasciatura di carbonio (chiaramente visibile in quel caso) e messo sul
banco a provare la fatica... be' stava resistendo più di un telaio
nuovo.


 precedente proprio non se ne occupano.
 
eh ok. Non hanno manco tutti i torti. Diciamo che avrebbero potuto fare
gli "splendidi" facendo un favore, ma non gli si puň certo dire niente.



se fosse stato in garanzia vedi che se occupavano eccome..... :-D
 
-- 
Mardot

 gli "splendidi" facendo un favore, ma non gli si puň certo dire niente.
 
si e no. 
un conto e' riparare o sostituire fuori garanzia, un conto e' "sputtanare" 
un marchio e nel caso un nome. immagina che un fondo di investimento
rilevi 
campagnolo e che il super record 2010 non sia piu' assistito, non credo
che 
questo giovi al buon nome del prodotto, compresi i rivenditori che non
sanno 
che pesci pigliare.
il negoziante da cui avevo preso la bici mi ha detto quasi con sorpresa: 
"ah, ma hai ancora quella bici la?" quasi che uno, se non spende 3000 euro 
ogni due anni e' un coglione. certo, lui non ci puo' fare niente, non e' 
questione di colpe ma di scelte commerciali che fanno perdere clienti.
come dicevo, la prossima bici la sto scegliendo dal catalogo cannondale o 
trek (beh, sto anche guardando bmc perche' so dove andarli a cercare...) 


 si e no. 
 
no. La garanzia scade e il costruttore non č dovuto a fare piů niente.
Statisticamente eventi di rotture ci sono sempre e questo non ha a che
vedere col buon nome.
Se poi di quei telai lě se ne rompono il 10 per cento di quelli venduti
allora forse il costruttore potrebbe fare qualcosa in piů per dire "ok,
abbiamo sbagliato un progetto e vi veniamo in contro". Ma sarebbe sempre
un di piů.
Se era in granzia, ovviamente, era un altro discorso.
 
Poi capisco il tuo stato d'animo, dopo aver speso tanti soldi č chiaro
che non accetti una durata cosě breve. Ma hai comunque comprato a quelle
condizioni che sul momento ti sono state bene (altrimenti avresti detto:
no, voglio uno che mi dia piů garanzia e magari avresti comprato altro).
Questo tanto per fare un po' di "bar".


 Questo tanto per fare un po' di "bar".
 
...anche perché sappiamo bene che le garanzie a vita valgono fino a un
certo punto. Conta sempre, di piů, la buona disposizione del marchio
(che puň decidere di cambiare un telaio fuori garanzia o decidere di non
cambiarne uno in garanzia appigliandosi a qualsiasi scusa che, di fatto,
č impossibile da contestare).


 č impossibile da contestare).
 
Quoto tutto quello che hai scritto, ma se io avessi un'azienda 
ragionerei in maniera diversa, sintetizzando in tre punti:
 
1 - Garanzia di 5 anni
 
2 - In garanzia: cambio tutto, gratis e senza sindacare troppo, tanto mi 
rivalgo sui fornitori.
 
3 - Fuori garanzia: non cambio nulla, ma ti do' SEMPRE la soluzione ai 
tuoi problemi, a pagamento.
 
-- 
Mardot

 tuoi problemi, a pagamento.
 
Questo c'č anche chi cerca di farlo in garanzia :-)


 > rivalgo sui fornitori.
 
senza dire che dipende pure che rapporto hai coi fornitori. Se gli hai
limato il prezzo all'inverosimile non ti rispondono granché.


tuoi problemi, a pagamento.
 
 
Magari facendo prima una bella analisi di fattibilità dal punto di
vista economico, tenndo conto dei costi e dei ricavi.
 
 
Il tanto mi rivalgo sui fornitori è tutta da vedere sulla base degli
accordi presi in sede di acquisti. Anche loro di avranno dato garanzia
e se quella è solo biennale il resto è tuo. Senza contare che se sei
un assemblatore/costruttore c'è anche una tua lavorazione di cui devi
rispondere.
 
il discorso potrebbe essere approfondito, ma qui non è di interesse.
Ma pongo ina domanda perchè non tutti fanno come dici, che sembra
bello ?  perchè così non guadagnerebbero abbastanza ...

 bello ?  perchè così non guadagnerebbero abbastanza ...
 
Nel caso dei negozi, perche' sino ad ora i commercianti hanno guadagnato 
abbastanza comprando e rivendendo, senza metterci un briciolo di testa. 
Ma vedrai che pian piano le cose cambieranno, torneremo a vedere i 
negozi che aggiustano, o almeno riparano sostituendo i pezzi con 
operazioni di officina. Internet ha messo fine a molti finti sivende che 
non erano altro che rivendite, ora se voglio un componente mi collego 
online e me lo compero, quindi se vuoi che metta piede nel tuo negozio 
mi devi dare di piu', ad esempio devi sbatterti al posto mio per 
risolvermi i problemi come questo qui del thread.
 
Nel caso delle fabbriche, ci sono fabbriche che anche se non lo dicono 
sostituiscono il telaio a vita, altre che non cambiano nulla nemmeno in 
garanzia aggrappandosi a tutto. In questo caso la loro sopravvivenza 
dipende dal rapporto tra la bonta' del loro prodotto e la loro politica. 
Banalmente, se in garanzia ti si rompe lo 0,5% dei telai allora puoi 
permetterti di fare il figo e sostituire solo l'indispensabile, se ti si 
rompe il 20% del telai e non lo cambi facilmente in breve tempo chiudi 
l'azienda. Che poi con il 20% di rotture in garanzia la chiudi uguale... 
;-)
 
-- 
Mardot

 gli "splendidi" facendo un favore, ma non gli si puň certo dire niente.
 
ad esempio chrisler, land rover, volvo, rolls royce, bentley, jaguar etc
non 
dovrebbero riparare piu' (o tenere ricambi per) le auto prodotte prima 
dell'acquisizione? "ho una volvo v70 del 2009", "allora si attacchi al
cazzo 
perche' allora eravamo della ford ed ora siamo cinesi".
 
quel che pero' mi colpisce e' che il francesco mi sembrava uno che ci
tenesse 
al cognome, e pure per i nuovi proprietari poteva far comodo tenersi
affiliati 
i clienti.


 i clienti.
 
Ma mica č dovuto.


 2009...
 
beh, quando una bici costa come una panda, si. non sto comparando chi
vende 
patate e chi vende diamanti. 
inoltre non chiedo assistenza gratis. chiedo assistenza _a pagamento_. le 
risposte di negoziante e fabbricante sono state "arrangiati". per il 
negoziante troverei accettabile dire: il telaio non si reincolla perche'
non 
ho la tecnologia. pero' conosco un artigianotto che ti salda il carro in 
alluminio. fa 200 euro. poi la vernici, fa 100. poi devo sontare e
rimontare 
meta' dei componenti, portare la bici dal tipo et. altri 200. fa 500 euro. 
ti sta bene?
stesso discorso del produttore: il telaio che costa meno da noi vale 
(ipotesi) 600 euro. si rivolga al suo negoziante se vuole che glielo 
spediamo li.
 
l'impressione e' che quando dico "telaio scollato" il loro senso di colpa 
salga al punto che vanno in panico e non capiscano che e' un'occasione di 
guadagno. il fatto che li interpelli non vuol dire che io voglia
assistenza 
gratis, ma semplicemente che non ho la piu' pallida idea se il uasto e' 
riparabile. 


 riparabile. 
 
Questo può essere pure. Ma non credo in sensi di colpa. Semplicemente
sanno che un problema del genere va oltre il costo del telaio stesso e
quindi non lo contemplano. Occasione di guadagno non credo:
difficilmente accetteresti una riparazione del genere (per il costo).


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 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
Non ho voglia di leggere tutto il thread, quindi magari ti hanno gia`
risposto, ma ti posso dire che quel telaio e` stato fatto dalla ditta
Emmezeta di Modena.
http://www.emmezetasnc.com/ita08/home.html
 
Senti un po' loro.
Ciao
L.
 

 Ciao
 
Grazie mille!