Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: PsicoSondaggio: Primo dei vinti o ultimo dei vincenti ?

Ultimamente leggendo le diverse cronache televisive, giornalistiche e
SOPRATTUTTO i post di questo NG mi sono accorto di una cosa:
l'importanza del piazzamento è sempre più in discesa.
Con questo non sto a fare un sermone su Pierre de Coubertin perchè so
benissimo quanto sia importante vincere e non solo partecipare, ma non
riesco a capire come si possa comunque denigrare e snobbare atleti che
si piazzano al secondo e terzo posto in competizioni di livello
internazionale.
Ultimo esempio, ma è solo l'ultimo di n-mila, è Simoni, permesso che
mi è simpatico come una cacca fumante che mi rimane sotto le scarpe
mentre scendo dalla macchina, mi sembra che il suo secondo posto al
Lombardia lo abbia fatto sembrare ridicolo. Beh non sono d'accordo.
Alla fine è stato battuto da un certo Grillo che oggi come oggi in
corsa da un giorno sopra i 230km è IMBATTIBILE, se non con tattiche
suicide di squadra, vedi il mondiale, ma è pur sempre arrivato davanti
a tutto il resto di caproni che in confronto a lui non hanno nemmeno
avuto la forza mentale, prima ancora che le gambe, per seguire Bettini.
A questo punto mi piacerebbe sapere da voi in tutta sincerità:
Quando postate sul NG lo fate partendo dalla certezza che MAI andrete a
confrontarvi in gruppo, e quindi potete parlare come quelli che si
possono permettere di buttare nel cesso tutti i piazzamenti dietro il
primo, oppure siete veramente convinti che il secondo e il terzo non
contano nulla ?
Prima di dare il via a questo strano sondaggio vi dico la mia:
Io, quando correvo, la classifica la cominciavo sempre a guardare dal
fondo:
 - quando non mi piazzavo nei tre ero comunque felice di vedere se ero
riuscito a mettermi dietro il 51% del gruppo
 - se mi piazzavo nei tre era festa grande
 - quelle volte che vincevo (non più di 5-6 corsette alle giovanili)
me le ricordo molto più di Comunione, Cresima e Matrimonio
Dite la vostra
Con simpatia a tutti, ciao
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:1129637050....@g49g2000cwa.googlegroups.com...


 Dite la vostra
La vostra.
Ok, insultatemi pure.
-- 
www.modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 Ok, insultatemi pure.
Spari 'ste cose e ti permetti di insultare i niubbi?
*Plonk*
:-P
-- 
Abbiamo aperto, ma è tutto molto provvisorio 
www.ultimokilometro.com
Consigli, insulti e altre amenità mandatele qui 
in...@ultimokilometro.com
 


Parole sante, centrato in pieno tutto, la sfida la faccio innanzi tutto
con me stesso, se a fine gara mi sento di aver dato tutto, ma proprio
tutto, la mia soddisfazione è piena, mi è capitato di essere più
felice di un "quasi" ultimo posto piuttosto che di un piazzamento a
metà classifica. Non vi dico della gioia della vittoria, ritorno nel
paese dove ho fatto la corsa vincente per annusare nuovamente le
sensazioni (in due anni ho vinto due corse di MTB, quindi i posti da
girare sono veramente pochi:-)). Sulla questione del 51% beh
sottoscrivo in pieno con una variante però: non guardo la classifica
dal fondo ma la lista partenti. Se mi metto dietro il 51% compresi i
ritirati ho centrato l'obiettivo della domenica. Ho partecipato ad una
granfondo di MTB, nella mia categoria (Junior UDACE)i partenti erano
11, sono arrivato ultimo ma ero comunque 5° dato che gli altri 6 si
erano ritirati, la legge del 51% mi fa considerare ancora quella gara
la mia migliore prestazione in una granfondo :-)
Andrea

 contano nulla ?
Ma tu mischi il significato del piazzamento di chi svolge un'attività 
sportiva (di cui dai poi la tua opinione) ed il significato, dal punto 
di vista di un newgroupparo, del piazzamento all'interno di un evento 
sportivo professionistico.
È chiaro che il tifoso spesso parla tanto per sparlare, non penso che si 
debbano fare tanti trattati filosofici al riguardo.


 debbano fare tanti trattati filosofici al riguardo.
evito di postare i link, ma su ISC si son fatti trattati filosofici su
altri argomenti che, a confronto di questo, il sesso degli angeli è
scienza esatta

 scienza esatta
Quello che volevo dire è che il punto di vista di un tifoso può essere 
considerato intrinsecamente inspiegabile allorché non collimi con la sua 
ignoranza.


 me le ricordo molto più di Comunione, Cresima e Matrimonio
Adesso sparo un flame dell'accidenti...
quello che hai descritto potrebbe essere usato come prima pagina del libro
intitolato: "confessioni di un perdente"
Lo so esagero... pero' è quello che mi è venuto in mente leggendo il tuo
post (ovviamente nulla di personale!!)
-- 
Lollo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 post (ovviamente nulla di personale!!)
Confessioni di uno sportivo, forse perché non sono un vincente (nel
senso che non vinco le corse) forse perché ho 29 anni (si avvicina il
momento di "metter su famiglia") ma prima inculcherei proprio questo
spirito, soprattutto a un mio futuro figlio, mi fermo so no diventa OT
:-) Per ritornare nel seminato i piazzamenti sportivi dei
professionisti io li tengo MOLTO in considerazione, forse perché sono
e sono stato un SUPER tifoso di Bugno e quindi, non potendo mettere in
bacheca un primo posto al Tour mi accontento dei suoi podi :-)
Andrea

 intitolato: "confessioni di un perdente"
Non ho ancora ben capito dove sia l'importanza nel vincere o perdere 
quando si fa qualcosa per hobby o divertimento. I professionisti lo 
fanno per lavoro, noi dovremmo farlo per divertimento, passione. È 
normale che sia più bello e che dia maggiore soddisfazione vincere che 
perdere o arrivare dietro...ma tale evento ci cambia la vita?
Il giorno dopo di una competizione mi sono già dimenticato del 
risultato...forse perché non perché non le prendo troppo sul serio, 
semplicemente mi piace farle... che sia una gara vera con classifica 
ufficiale o una gara contro mio fratello o un amico...


 intitolato: "confessioni di un perdente"
in effetti potrebbe essere usato come prima pagina del libro
intitolato: "confessioni di un perdente", ma io mi riferivo alle gare
dei pro, non era certo un discorso che riguardava le gran fondo, a cui
la gente partecipa con migliaia di motivazioni diverse, o che partiva
dal personale, io dopo le giovanili ho smesso di gareggiare, 20 anni
fa...
invece riapplicando ai pro il discorso, la tua frase direbbe che
quest'anno i vincenti nel ciclismo sono stati davvero pochi, ed è
così da un bel po' di tempo, ad esempio al Tour sono 7 anni che
partecipano solo perdenti tranne uno
ciao
Mardot

 ignoranza.
questo lo quoto

 partecipano solo perdenti tranne uno
Il discorso con i pro... lo condivido anch'io.


 Andrea
Capisco perfettamente... come ho già risposto, condivido il discorso sui
PRO.
Quello che intendevo è che se si va ad una corsa e guardando il risultato
si inizia a pensare che aver messo il 51% dei partecipanti sia un fatto
positivo allora si è sbagliato sport. Anzi direi che probabilmente sia
sbagliato partecipare ad una competizione.
Se si è dato tutto se stessi e sputato il famoso sangue e alla fine si è
ottenuto solo un ...esimo posto: amen. Pero' dopo la corsa non si deve
pensare che in fin dei conti ne ho messi dietro un tot. Ma secondo me
bisogna vedere davanti e capire perchè sono arrivati un altro tot prima di
me! 
Se arriviamo secondi si deve capire dove abbiamo sbagliato, perchè
sicuramente avremo fatto più errori di chi è arrivato 100!
Ovviamente bisogna saper accettare una sconfitta...
PS e te lo dice uno che in una stagione ha collezionato ben 11 secondi
posti e nessuna vittoria...


 ufficiale o una gara contro mio fratello o un amico...
evidentemente non sei tagliato per correre. Non c'è nulla di male in tutto
cio'... a patto di non correre per vincere! Tutto li'


 posti e nessuna vittoria...
Casagrandite?


 Casagrandite?
Paracarrite!!


 -- 
in realtà l'hai scritto e basta 


Quoto, in realtà è quello che nel mio piccolo sto cercando di fare
io, per migliorare i miei ...iesimi posti oltre ad aggiungere un'uscita
in più alla settimana, da 3 sono passato a 4 (sui rulli ma almeno
farà qualcosa) ho iniziato a leggere anche questo NG per cercare di
carpire i segreti di voi super esperti del campo, qui coltivo l'aspetto
mentale! Rimane il fatto che io l'occhiatina a quelli dietro continuo a
darla ma dopo il tuo consiglio la guarderò dopo aver visto la parte
alta ;-)
Andrea

 sicuramente avremo fatto più errori di chi è arrivato 100!
questo invece non lo capisco:
come si fa a dire a priori che se si è arrivati secondi si è
sbagliato, è come presumere che si ha sempre più mezzi a disposizione
di quanti ne hanno gli avversari, e nel ciclismo lo sai meglio di me
non è vero, tu puoi fare tutto alla perfezione (tattica, tecnica,
ecc...) ma quello che in quel momento ne ha di più ti batte, e ce ne
sono mille di esempi (Simoni sabato scorso, ad es...), così come ce ne
sono altri mille in cui se il piazzato non avesse sbagliato sarebbe
stato primo (Bettini al mondiale, con l'attenuante paurosa della
squadra di morti che aveva a disposizione e di quel cazzone di
Ballerini, ecc...ecc...)
ciao
Mardot


Quoto, in realtà è quello che nel mio piccolo sto cercando di fare
io, per migliorare i miei ...iesimi posti oltre ad aggiungere un'uscita
in più alla settimana, da 3 sono passato a 4 (sui rulli ma almeno
farà qualcosa) ho iniziato a leggere anche questo NG per cercare di
carpire i segreti di voi super esperti del campo, qui coltivo l'aspetto
mentale!
Andrea

 Ballerini, ecc...ecc...)
Simoni al Lombardia ha dato il 110% e ha perso perchč Bettini era piů
forte. Non ha nulla da recriminare anche perchč pur essendo spesso al
gangio ci ha provato a riscattare in faccia a Bettini. Onore ad entrambi.
Ma onestamente questo non succede molto spesso... di solito chi fa secondo
si morde le mani a ragione. Ripeto, Simoni al Lombardia č stata una delle
poche eccezioni alla "mia" regola


 poche eccezioni alla "mia" regola
Non dirmi che invece Basso al tour ha dato il 60% e che avrebbe potuto
vincerlo. E' un'altra eccezione alla tua regola.
Volevo solo dire che io parto dal presupposto, che mi sembra che tu
abbia ben chiarito in tuo post precedente, che "dare tutto" sia un
requisito necessario ma non sufficiente della competizione, da cui non
si può prescindere, poi si possono analizzare i piazzamenti, ma non
accetto che si parli di competizione quando uno dice: avrei potuto dare
di più, in questo caso non avrebbe dovuto far la gara
ps
dove sei in Belgio ? io sono stato spesso a Mons e La Louviere e domani
sono a Ninove
Ciao
mardot

 sono a Ninove
Sono di Anversa. Ma sei a Ninove con la bici, o solo per lavoro??? 
ovviamente saprai che ti trovi nelle immediate vicinanze di un luogo sacro.


 ovviamente saprai che ti trovi nelle immediate vicinanze di un luogo sacro.
I know, I know....
un po' di anni fa (1996) ero in quel dei belgi in aprile e mi sono
sparato tutte e 4 le classiche (Fiandre, Roubaix, Liegi, Amstel),
dormendo sul Muur per essere in prima fila...
Mardot

 lavoro :-(
la prossima volta che sarai da ste parti... portati il mezzo in aereo
cosi' ci becchiamo e ti porto a fare gli ultimi 80 km della Ronde van
Vlaanderen


 Vlaanderen
molto volentieri, vengo su domani solo per 1 giorno, ma credo a
febbraio starò lì una settimana, e anche il we, sicuramente ti
contatterò.
grazie
mardot

 contatterò.
Se sarà fine febbraio... e se corri ogni tanto, ti porto a fare una corsa
vera. Se invece non puoi o non ne hai voglia... allora andiamo a fare un
paio di giretti più tranquilli!!!
Ritieniti libero di contattarmi quando vuoi!
ciao


 Ritieniti libero di contattarmi quando vuoi!
se vengo su, lo faccio al 100%
ciao
Marco