Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: caso Basso: chi ci perde é il ciclismo

Inutile oramai parlare di colpevole od innocente.
Sappiamo tutti cosa sta succedendo, sappiamo che dai dilettani allle 
giovanili tutti si calano qualcosa per andare più forte. Lo fanno pure gli 
amatoriali per farsi belli con il collega o il vicino di casa.
In tutto ciò chi perde é il ciclismo. Oggi ho visto una bella gara, la 
freccia é una delle mie preferite, grande prestazione di Rebellin e di tutti 
ma l'amaro in bocca al traguardo c'é!!!! quel chissà se sono dopati, chissà 
se non lo fossero... chissà...
é impensabile continuare così, l'anno scorso il tour é stata una buffonata 
colossale... Armstrong ne ha vinti sette di fila perché non lo si poteva 
contestare e poi eccoli tutti a scatenarsi contro tutti.
é un vero peccato che finisca così.
Il problema é che anche noi tifosi di questo splendido sport siamo diventati 
come loro, si come i ciclisti stessi, dove la frase relativa al doping 
é: -dopato é chi si fa beccare, gli altri non lo sono.-
ci crediamo anche noi a questa bufala??????
Caro Ivan e tutti quanti, apprezziamo i tuoi sforzi i tuoi allenamenti ma é 
ora che chi viene beccato si faccia da parte definitivamente, se ne vada 
via, anche solo una parola, un'inchiesta di troppo deve far terminare la 
carriera del ciclista definitivamente. I ciclisti devono aver il terrore che 
se vengono catati non potranno più salire su una bici. solo così forse, e 
attraverso un'epurazione totale dei medici sportivi, si potrà ragionare 
ancora...
demagogia??? lo so... 

 ancora...
Non sono d'accordo, questo è Terrorismo con la T maiuscola, ci sono 
altri modi, perchè non credo che il ciclista si dopi così tanto per 
fare, magari capire  il perchè nel mentre si argina il problema con un 
potenziamento dell'antidoping a livello proprio scientifico, che a mio 
parere è indietro di 10 anni rispetto alla scienza-doping.
pippersss

 come loro, si come i ciclisti stessi, 
ma lo sei o lo fai?
come ti hanno detto prima: parla x te!!!
non faccio gare, ma anche le facessi non prenderei nulla di nulla,
te lo posso garantire!
e poi hai detto giusto:
il ciclismo è uno sport! personalmente ritengo le "competizioni"
ad alti livelli non + sport! conta di + la tv, gli sponsor, i guadagni
e quant'altro, ma non lo sport!

 te lo posso garantire!
Ma che fai il permaloso, non era mica una accusa personale quella di
koca, ma una amara constatazione che devo purtroppo condividere.
Vieni il 20 maggio alla partenza della nove colli e conta le siringhe
che sono per terra dopo che sono partiti gli undicimila e poi magari
riposta. E' forse considerata una competizione ad alto livello?
Sono previsti premi per chi arriva 184esimo? Non mi risulta.

 ragionare ancora...
Certo, e allora perchè non inserire anche la pena di morte così si ripulisce 
tutto il mondo? Non ho parole per le tue affermazioni! 

 ripulisce tutto il mondo? Non ho parole per le tue affermazioni!
E' sempre facile cascare nel giustizialismo. Non farci caso
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 ci crediamo anche noi a questa bufala??????
Non ti dico né "parla per te" né "quoto", perchè se è vero che i dopati ci 
sono, temo tanti, e a vari livelli, è anche vero che credo che ci siano 
ancora dei fessi, masochisti, chiamali come vuoi che corrono puliti o giù di 
lì.
Mi rifiuto di credere che tutto (e con tutto intendo il 100%) il movimento 
ciclistico sia composto da dopati. Certo, sarebbe da ipocriti dire che solo 
Basso e gli altri del caso Fuentes siano dopati, e tutti gli altri puliti, 
ma è da stupidi e da demagoghi affermare che dagli allievi ai prof. (amatori 
compresi) si faccia uso di doping di massa.
Però chi ha delle colpe, una volta provate, va punito.
Ma sul serio... per dire: le due settimane cautelative di fermo in caso di 
valori "strani" sono una stronzata. Se hai valori sballati devi venire 
radiato, punto. Niente appelli, per nessuno.
E possibilmente cercare di lottare contro la mafia che permette a corridori 
con asma, diabete, ematocriti naturali a 60 (pur non essendo colombiani o 
venenzuelani), gotta, frocismo acuto, presbitismo allucinato e altre 
malattie o anomalie strane e sospettissime di correre. Perdonatemi la 
visione integralista e manichea, ma personalmente la vedo così, perchè la 
soluzione non è accorciare le tappe ai giri o ridurre le salite, ma fare 
pulizia, a costo di veder crollare le medie (come successe tra i dilettanti 
nelle prime gare quando introdussero le novità ai controlli, salvo poi 
accorgersi che i controlli non c'erano mai, con relativa risalita delle 
medie...)
Pikkio 


Su questo sono d'accordo



Già, come il rom ubriaco che ha investito 4 ragazzi, dagli un'altra
possibilità. 

 possibilità.
Mi pare una cosa appena diversa. Appena appena eh...
Ciao
ElPlaza. 

 umano
avevamo già discusso sull'argomento, e umanamente sono d'accordo, ma il 
ciclismo non è "la vita", il ciclismo è "una vita" tra le tante che ti 
puoi costruire
ci sono migliaia di ragazzi che meritano di prendere il posto di uno che 
verrebbe lasciato libero da un dopato, il dopato può sempre fare 
qualcos'altro senza alcun dramma, se sai che sbagliando (o meglio 
fregando) puoi lo stesso arrivare al bersaglio è probabile che cadi in 
tentazione più facilmente
-- 
Mardot

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:f0od9i$vnr$5...@tdi.cu.mi.it...

Perfettamente daccordo.
Pikkio 

 Su questo sono d'accordo
E vorrei vedere.  :-)
Pikkio 

 se non lo fossero... chissà...
Scherzi a parte hai ragione, ma credo che ci sia ben poco da fare.
O smetti di guardare il ciclismo (come ho fatto io) o accetti la
possibilità che qualcuno bari e la faccia franca.
Per quanto riguarda le gare amatoriali la cosa non mi tange: non ho né la
voglia né soprattutto i mezzi per correre davanti, se faccio una gara è
per la compagnia, il paesaggio e per battere il mio tempo dello scorso
anno. Se qualcuno si dopa non potrebbe fregarmene meno. 
Meglio le manifestazioni con partenza alla francese che le granfondo dove
paghi per correre "assieme" al ex-pro o al VIP di turno.
Tutto IHMO, of course!
ciao e rivediamoci per una pedalata con la maglia!
Rex
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutto il mondo? Non ho parole per le tue affermazioni!
Il carcere mi sembra sacrosanto in caso di APPURATO "crimine" di questo
tipo...non lo potrebbe eventualmente prevedere anche la legge?
(tralasciando quei (pochi, c'č chi dice nessuno) imbrogliati che
vorrebbero correre in un contesto pulito....e tralaciando gli illusi e
delusi dai loro campioni...e ce ne sono...basta leggere i messaggi sui
diversi forum in internet)...c'č poi anche il discorso delle scommesse
sportive falsate...della salute pubblica...etc...non riduciamo il doping
ad un semplice fallo di gioco. Chi sbaglia č giusto che paghi il
giusto...anch'io sono contrario alle pene definitive...inoltre le
sospensioni cautelative dei vari implicati nell'OP non č che le abbia
ritenute proprio cosě giuste dal momento che l'indagine era apparentemente
lontana dall'essere conclusa...ma il codice etico e tutti questi
accanimenti nei loro confronti, i ciclisti, e piů in generale il ciclismo,
se lo sono cercati grazie alla cultura che da tempo (c'č chi direbbe da
sempre) č alla base di questo (evidentemente non solo) sport.
Se persone guadagnano illegalmente 2-3-4 milioni di euro all'anno anche
grazie al doping, non mi sembra il caso di parlare di vittime...e la
scusante del "lo fanno tutti", il sistema funziona cosě, ci si accanisce
solo contro il ciclismo, i media ci perseguitano, i giudici ci
perseguitano, l'uci, l'aso ci trattano come merde, i dirigenti delle
nostre squadre ci abbandonano, se la possono pure mettere nel culo.


 Ti brucia ancora la salita ad Orimento, eh? ;-)
Quando facciamo il prossimo "mega" raduno? Rex, il tuo ginocchio ti lascia
pedalare senza problemi?


 pedalare senza problemi?
Abbastanza! Diciamo che per ora evito di sforzare affrontando la Penüdria
o Pian Roncàa, ma sono arrivato a giri di 60 Km con diverse salite senza
troppi problemi (a parte un saltuario e fastidioso ma non doloroso
"click-click"). Anzi, mi meraviglio di come riesco ancora a salire:
domenica ho superato un bel po' di gente salendo a Cademario.
Per me si può fare più che volentieri, basta mettersi d'accordo.
Sarebbe carino reclutare anche qualche "maiaramina" di Como e dintorni
ciao Rex


 qualcos'altro senza alcun dramma, ...
grandissima affermazione!!!
al posto di voler a utti i costi difendere l'indifendibile dovrebbero 
lasciare il posto!!


ciao giovani.. cavolo se brucia!!!
ma tranquillo faccio conto di toglierci almeno un minuto ma a fine 
stagione!!
é un po' che non posto ma sto seguendo il ng.
purtroppo é anche un po' che non vado in bici ho iniziato due settimane fa 
la stagione e ho un sacco di impegni che non mi permettono un regolare 
allenamento!!!
ma a Giugno dovrebbe mettersi a posto il tutto per cui si riparte alla 
grande! e questa volta in cima ad Orimento non mi darete piů 30 minuti... 
solo 29!!!!
ciao giovani 

> diventati come loro, si come i ciclisti stessi,
con questa frase intendevo che noi tifosi siamo come loro non nel senso che 
ci dopiamo ma nel senso che crediamo alle loro storielle da 4 soldi 
dell'innocentismo esagerato avvallato più da cavilli giudiziari che da 
effettive prove!!!
é vero che l'antidoping é indietro come le palle del cane allora che fare? 
semplice la metà dei soldi vinti dai ciclisti e dalle varie squadre nelle 
varie competizioni invece di arricchire il medico sportivo di turno 
dovrebbero andare all'antidoping. meno soldi per il doping più pe l'anti 
doping. poi quando ballano i soldini si svegliano tutti! 

 grande! 
Dai! Allora facciamo un bel mini-raduno verso metà fine giugno... più in
la sarò io ad essere piuttosto impegnato ed assente dal Ticino.
ciao Rex


 ciao Rex
Se non lo ritenete troppo duro o nel caso non ci fossero problemi di tempo
(ci si mette un po' di più...) si potrebbe optare per il Rifugio Venini...


 doping. poi quando ballano i soldini si svegliano tutti! 
cioè: tu stai proponendo che chi vince (sporco o pulito che sia) deve 
dare la metà del suo stipendio i dei suoi soldi alla wada?
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

 (ci si mette un po' di più...) si potrebbe optare per il Rifugio Venini...
Beh, viste le foto sul tuo sito non si può che accettare la tua proposta
per acclamazione!
ciao Rex


 possibilità. 
Chissà perché quello era un rom e non un ubriaco...
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 possibilità.
Agli italiani ubriachi (che fanno molte più vittime del rom di cui sopra) 
invece cosa gli diamo?



Continuo a pensare che una seconda possibilità la meriti chiunque


 
Stessa domanda che mi sono posto io, più quest'altra: chissà perché han 
dato fuoco a un campo nomadi e non a una vineria. Sull'episodio mi 
sembra più pregnante "ubriaco" che "zingaro". Mah, misteri.
GFO
PS Ho visto anche zingari felici (cit.)
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be


Se si spendono i soldi vinti in gara per ingrassare i medici sportivi forse 
é meglio che i soldi vinti in gara li si spenda per ingrassare la lotta 
antidoping.
tutto qui.
demagogia certo ma la storia bisogna cambiarla 

 demagogia certo ma la storia bisogna cambiarla 
Scusa, ma io che vinco e sono pulto all'antidoping non gli do proprio 
una lira. Vinco, sono pulito: quei soldi sono miei e guai a chi me li 
tocca. Onestamente il problema dell'antidoping non credo che sia dovuto 
alla mancanza di fondi, ma alla mancanza di volontà


 elementi come prova, nulla si sarebbe potuto imputare alla Franzoni
Ma chi è che ha detto "Basso è colpevole, adesso lui ci dimostri che è 
innocente"? Devo essermi perso questo passaggio.
D'altronde se non ci fossero le telefonate, i fax, la sacca chiamata 
birillo, gli sms, nulla si sarebbe potuto imputare a basso.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/

 innocente"? 
tutti voi, quando dicevate che solo facendo il test del dna basso 
sarebbe potuto considerarsi pulito. All'epoca, ti rinfresco la memoria, 
non solo la procura non aveva portato alcuna prova (accezion fatta per 
"amigo de birillo"), ma non lo stava neanche accusando di alcun illecito.


Claudio B. ha scritto:

Nessuno ha detto Basso colpevole. Tutti hanno detto "Basso sospettato". 
Siccome stiamo parlando di sport e non di omicidi; siccome la pena non 
sono trent'anni di galera, ma una squalifica; siccome c'era un modo 
semplicissimo per dirimere la questione, che non avebbe lasciato il 
minimo dubbio sul fatto che quel sangue fosse suo o no; siccome nello 
sport la lealtà e l'essere al di sopra di ogni sospetto è valore più 
alto, importante, fondante, rispetto al garantismo; tutti noi abbiamo 
detto faccia l'esame del dna subito. O implori di farlo subito.
Il fatto che abbia incominciato a tirar fuori storie che neanche 
azzeccagarbugli; il fatto che abbia aspettato la certezza che il sangue 
non fosse disponibile per le analisi per dirsi disponibile a farle; il 
fatto che non abbia mai chiesto a gran voce di farle, le analisi, come 
ci si sarebbe aspettato che facesse un innocente ingiustamente accusato: 
hanno radicato in alcuni di noi la profonda convinzione che tanto quelle 
sacche di sangue siano proprio sue, o in alternativa che lui sia 
pochissimo furbo.
Aldilà di questo, la domanda "chi è che ha detto..." si riferiva a 
organi giudiziari, sportivi e non, non ai frequentatori del ng.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/

 sarebbe potuto considerarsi pulito.
Santoddio!
Ti ricordo che appena apri' bocca il suo avvocato qualcuno disse che
lo faceva solo per fare azione dilatoria.Inoltre, qualcuno suggeri'
che Basso andasse da un Notaio e depositasse un campione del suo
sangue lasciandolo a disposizione di magistratura ordinara e sportiva,
quando si fossero finalmente degnati di confrontarlo, con tanto di
garanzie reciproche..
Ricordo anche che Radja aveva minacciato di denunciarci, come se noi
avessimo infangato il buon nome di Basso e l'avessimo denigrato.
Sergio
Pisa

 parere è indietro di 10 anni rispetto alla scienza-doping.
l'antidoping ha un millesimo dei soldi che ha la ricerca sul doping.
il doping interessa a tute le componenti che fanno parte dello sport 
professionistico, l'antidoping è solo una parvenza di legalità.
è una gara persa in partenza
-- 
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E-Mail: 
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 te lo posso garantire!
che strano........ lo dicono anche tutti i professionisti di ogni 
sport......


 demagogia certo ma la storia bisogna cambiarla
spero che tu abbia non piů di 12 anni, altrimenti dě ai tuoi di portarti da 
uno bravo.....


 devi venire radiato, punto. Niente appelli, per nessuno.
se sapessi il perchč si ragionava cosě, sapresti anche il perchč del fatto 
che il tuo ragionamento č sciocco


 tentazione più facilmente
ma veramente credete a ste favole?
siete più ipocriti di riis che almeno a fare l'ipocrita ci guadagna dei 
soldi


 soldi
se ti stai rivolgendo a me, spiegati meglio e ti rispondo
-- 
Mardot

 se ti stai rivolgendo a me, spiegati meglio e ti rispondo
qual'č il meccanismo di ragionamento sul quale basi:
ragazzo pulito (chi l'ha detto?) sostituisce pro dopato e rimane pro pulito?
oltretutto parti sempre dal solito presupposto infondato, che qualcuno 
dentro l'ambiente combatta il doping, il doping lo combatte (diciamo meglio 
lo critica) solo il tifoso sognatore che crede alle favole


 lo critica) solo il tifoso sognatore che crede alle favole
questo lo so, ma non perchè credo alle favole, ma perchè l'unico 
strumento che ha il tifoso è parlarne
detto questo, mi sono sempre schierato a favore del doping libero tra i 
pro', e non mi stancherò mai di ribadirlo sebbene ufficialmente non lo 
sarà mai
-- 
Mardot

 lo erano cosě come lo sono tanti altri, e tanti altri no
e io ti dico che ne conosco 4 expro, dei quali due hanno corso in squadroni 
con Bugno zulle & C., che erano puliti da dilettanti, arrivati da pro, gli č 
stato spiegato cosa dovevano fare e l'hanno fatto e raccontano di quando 
andavano in giro con i beauty case pieni di roba e il thermos col ghiaccio 
secco per le fiale.
ovviamente devi avere una certa confidenza con la gente perchč ti raccontino 
queste cose, sennň son tutti puliti


 alto, importante, fondante, rispetto al garantismo;
...e (soprattutto) siccome per le regole e i codici etici vari che ci sono
in giro basso avrebbe rischiato queste manfrine e allontanamenti, avrebbe
fatto bene a chiarire tutto subito.
Lo sapeva benissimo anche lui che quest'anno avrebbe dovuto sottostare al
codice e alle stesse regole dell'anno scorso, non credo gli sia convenuto
lasciare cadere tutto sapendo che poi basta un giornaletto spagnolo per
farti licenziare. Scottato una volta, la seconda prendi precauzioni...
Michele

 organi giudiziari, sportivi e non, non ai frequentatori del ng.
ah, beh, lo dice il codice etico, a leggerlo bene.


 queste cose, sennò son tutti puliti
Allora mi sono spiegato male
A me di cosa fanno dopo non me ne frega un cazzo, a me interessa che 
arrivino al professionismo puliti, e già qui non è facile, poi per il 
resto cazzi loro, la mia regola se fosse applicata sarebbe perfetta 
quanto semplice: sei un pro' e sei dopato perchè ti ho scoperto ?
bene, fuori tu e dentro un "bambino pulito".
Se poi quel cazzo di "bambino pulito" una volta professionista si sporca 
anche lui, la regola si reitera, applicandola su quell'ex bambino pulito 
che ora è diventato pro' dopato
Tutto ciò in un mondo in cui il doping tra i pro' è illegale, altrimenti 
liberi tutti, tranne i non pro'.
-- 
Mardot