Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Real TV

Avete visto la trasmissione lunedì scorso? In cui un cittadino che ascoltava
la radio aveva sentito di un inseguimento tra polizia e malvivente. Gli
passa davanti con la macchina il malvivente, il cittadino onesto fa
inversione ad U e poi investe col suo furgone il malintenzionato che è a
piedi, e la polizia gli fa i complimenti ufficiali.
In italia a sto cittadino che ha aiutato la legge quanti anni gli avrebbero
dato per tentato omicidio volontario? :-)
Secondo me è così anche con le armi in italia... io ho la mia bella 40S&W
nella valigetta, vedo un ragazzo che tenta di violentare una ragazza dietro
un angolo, tiro fuori la mia pistola (ho il TAV) lui tira fuori la sua, io
sparo per primo e lo ammazzo e secondo me per aver
1) Salvato una ragazza da uno stupro certo
2) eliminato dalla faccia della terra uno stupratore
mi becco come minimo una decina d'anni di galera.. In USA avrei soltanto
ricevuto una onoreficenza....
Eh... com'è vario il mondo.. :-)
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:88MTa.7756$Df5.2...@news1.tin.it...

Non solo, avrebbero fatto ore di tv spazzatura sulla facilità di rilascio
delle licenze... Avrebbero invitato i parenti dello stupratore dicendo che
si trattava di un ragazzo difficile e che andava curato. "E lo Stato dove
sta ?!?!" e via discorrendo...
Voglia di emigrare portami via !
cordialmente, Jacopo

 ricevuto una onoreficenza....
Secondo me ti accusano per il sistema con cui trasportavi l'arma, dato che
sei riuscito ad utilizzarla in una situazione di emergenza non rientra "nel
trasporto secondo modalità che impediscano l'immediato utilizzo
dell'arma..."
Marco Antonio

 Eh... com'è vario il mondo.. :-)
Per fortuna.
Ma sempre meno, purtroppo.
Ciao
Alberto

 un angolo ....
Impari a farti i fatti tuoi, non ti curi di quello che succede in giro, non
sono cose di cui occuparsi e così via .... :-((((( al limite fai una
telefonata. Fai quello che tu e 200 mila persone ritengono cosa giusta ed
encomiabile e ti rovini la vita solo perchè capiti tra le grinfie di un PM
ex-68 ... ovvio che da un lato ci sta la tua pelle e quella dei tuoi cari
(per cui si può rischiare) e dall'altra il mondo intero (ovvio che no).
Egoista ?? Si, ma prova a darmi torto ... saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 niente.
Eddai, non esagerare...gli Hatteras sono eccezzionali ;-)
ciao
ale

> Eddai, non esagerare...gli Hatteras sono eccezzionali ;-)
Ci sono anche i Boston Whaler, i Bertram e i J92 ...
Marco Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:hKNTa.199935$Ny5.5...@twister2.libero.it...

A me risulta che con il TAV, non puoi estrarre l'arma e usarla (durante il
trasporto) NEANCHE per legittima difesa.
Credo che ti beccheresti immediatamente un porto abusivo.
Ciao
PZ

Che mi risulta l'Art 54 del Codice Penale dice che di fronte a
incontestabile necessità , quale pericolo di morte,(da spiegare poi al
magistrato) puoi fare quello che vuoi anche se vietato dalla legge con tutte
la dialettica che ne consegue.
Inoltre ben più a monte la costituzione afferma che il diritto alla vita e
alla difesa è incontestabile.
Santa pazienza alle assurdità, se uno crepa, soprattutto se sono io o un mio
caro, non solo utilizzo la pistola (se faccio in tempo ovviamente, perchè io
la porto davvero nella scatola chiusa col lucchetto) ma se finisco i colpi
gliela tiro pure in testa che fa un male cane!
Se uno mi si presenta di fronte con un fucile e mi ordina di preparare
estrarre la mia pistola cosa gli dico -Non posso ho il TAV?-
Bah...poco m'importa cerchiamo di stare fuori dai casini e se proprio accade
qualcosa griderò -Pugno!- mostrando il TAV come giustificazione!
MarcoAntonio

 Credo che ti beccheresti immediatamente un porto abusivo.
la verita' e' che in caso di difesa *leggittimata* anche un bambino
puo' utilizzare tutto quello che ti capita 'a tiro':
anche una mitraglietta nascosta da un talebano in un cespuglio :-)
quella sara' poi motivo di successive indagini,
ma non dovrebbero accusarlo di porto abusivo

 ha scritto nel messaggio
news:bfotn4$gisup$1...@ID-151502.news.uni-berlin.de...


 Alberto
..hai ragione, basta non considerare il frigorifero, l'aria
condizionata, il trasporto aereo, la televisione, l'automobile a
diffusione popolare, la democrazia ("esportata" in Europa un paio di
volte...), i fumetti, il cinema, i cartoons, la coca-cola, il rock in
tutte le sue accezioni, il jazz, lo swing, il maledetto '68 e poco
altro, cosa ci hanno mai insegnato?
Cordialmente
lorenzo
PS. Per favore, non ricordarmi il nome di qualche inventore
europeo...è il modo di diffondere le invenzioni che conta....

loro che mi fa abbastanza paura.
Non preoccuparti... male che vada, puoi trasferirti in Burkina Faso o
in Zimbabwe.... e non ti serve nemmeno la green card.
Absolut

dato per tentato omicidio volontario? :-)
Senza contare che probabilmente il Presidente della Repubblica sarebbe
andato ai funerali del malvivente :-(
Ciao
Absolut

 Daniele
Premesso che considero quella trasmissione robaccia inguardabile, volevo
fare una considerazione sul tuo post.
Forse rarà il caldo che porta ad essere più incazzosi del necessario ma la
sgradevole sensazione che ho provato a leggerti è
che ti "pruda il grilletto" e penso che atteggiamenti, anche solo verbali,
come i tuoi siano la fonte di tanti pregiudizi sui possesori di armi.
Spero comunque che il caldo abbia fatto fraintendere a me il contenuto del
tuo messaggio.. :-)
ciao
Marco

Credo che ti beccheresti immediatamente un porto abusivo.
 Intanto difenditi, poi si vede. Si puo' difendere anche uno privo di
PDA che utiliza un bel bastone sulla capoccia del malintenzionato.-
Poi se ne discute, ma con calma, in un bel ufficio con l' aria
condizionata, ed a quel punto punto francamente, visto che sei vivo,
la cosa ha un ' altro aspetto, non trovi...
-- 
Oh, giovani!. Quando vi dico "seguitemi miei pugnaci" dovete seguire
et pugnare. Se no qui stiamo a prenderci per le natiche.-
                          Brancaleone da Norcia
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
http://www.fausto.cc

piedi, e la polizia gli fa i complimenti ufficiali.
Mi viene in mente una solo considerazione: " che culo che era la
macchina giusta ".-
Se succede in Italia e per sfiga la tua auto assomiglia a quella di un
rapinatore ed un pirla che si crede lo sceriffo ti sperona ?
Sai che bello se dopo ti dice :" scusa, pensavo che era la macchina di
un delinquente...".-
Forse dopo tanto ben disposto verso gli scerififi solitari non lo
saresti piu'.-



Viste le risposte a questo mio msg, volevo solo aggiungere che non
metto in dubbio che in caso di necessita sia legittimo difendersi con
qualunque mezzo. Pero' mi chiedevo come mai mi sembra di aver
letto che sia esplicitamente vietato ricorrere all'arma trasportata, anche
per legittima difesa. Se il legislatore ha scritto una cosa simile voleva
solo rinforzare il messaggio del 'trasporto' oppure negava l'uso dell'arma
anche in caso di bisogno, mettendo sullo stesso piano il cittadino comune
e il titolare di TAV durante il trasporto ?
Tra l'altro, non sono molto sicuro che sia equiparabile il comportamento
di un cittadino qualunque che si difende con una pistola 'trovata' - poco
importa se era quella dell'aggressore o di un CC o di chicchessia - dal
titolare di TAV che estrae la sua durante il trasporto, anch'esso sempre
per difesa.
Gia' e' un casino quando spari per difesa in casa tua, figuriamoci fuori e
durante un trasporto !
Beninteso: meglio un brutto processo che un bel funerale ma qui si sta
discutendo sulla legittimita' o meno di un comportamento.
Mori che dice ??
Ciao
PZ

  ci comunicò:-


la bussola, ma questo è un altro discorso.
Mi pare non fosse questo il punto della discussione.-


 
http://www.fausto.cc
Allora mi sembra di non aver capito quale fosse, il punto della discussione.
Potresti spiegarmelo tu?
Tanti saluti,
Lupin 3°

, 
nob...@nowhere.org
 says...

Il Presidente della Repubblica va al funerale di un criminale ogni volta che muore un parlamentare...
:-)
-- 
+)Maeljin(+
ULC ordained minister
Damned By Dore Christ, Primo in Italia
"Our words to still their voice.
Our hands to break their worthless necks."
VNV Nation - Procession

:-)
Molto carina :-)
Ma le istituzioni italiane hanno uno strano rapporto con la morte...
L'attuale Presidente della Repubblica si e' contraddistinto (se
dicessi "positivamente" mentirei solo a me stesso!) di recente per
avere partecipato in forma pubblica (e non quindi come un privato
cittadino) ai funerali di un ragazzo morto a seguito di un conflitto
con le Forze dell'Ordine, e non si trattava di un estraneo ai fatti,
ma del reo.
Mentre vorrei ricordare che quando mori' il Senatore Pisano', pochi
anni fa, non venne consentito ad un drappello d'onore dell'Esercito di
partecipare al funerale, atteggiamento che e' DOVUTO ogni volta che il
defunto sia un ex ufficiale dell'esercito ed i parenti lo richiedano.
Motivazione? Pisano' era stato ufficiale della RSI, e quindi non
meritava, a parere dei soloni parlamentari, questo onore.
Il fatto che fosse passato mezzo secolo non aveva alcun valore.
Ciao
Absolut

 ha scritto nel messaggio
news:88MTa.7756$Df5.2...@news1.tin.it...


Potresti spiegarmelo tu?
Mi era parso ( ma a questo punto magari mi sbaglio ) che la
discussione era se ti potevi difendere o meno col PDA. Io e altri
abbiamo fatto presente che il diritto alla difesa e' a prescindere e
che per farlo va bene tutto, anche il ferro da stiro di una massaia.-
Non era in discussione la norma e tantomeno la proporzionalita', che
come ho detto sono cose che si affrontano successivamente in un bell'
ufficio a mente fredda.-


 ha
scritto nel messaggio news:lt85ivgnc446plql5...@4ax.com...


 Il fatto che fosse passato mezzo secolo non aveva alcun valore.
Il fratello di mio padre fu preso e torturato dagli RSI e riuscì a scampare
all'impiccagione solo perchè riuscirono a farlo fuggire poche ore prima
dell'esecuzione e, ancora adesso, quando sente parlare di RSI toglie la
sicura alla P38 che porta ancora con se, nonostante i suoi 78 anni e il
fatto che non ha il PdA.
Il fatto che sia passato mezzo secolo, non ha cancellato le cicatrici da
ustione subite durante l'interrogatorio.
Ma forse il fatto che era, ed è tuttora, di sinistra, giustifica il fatto,
vero?
--
Yours Truly, un polemico e scocciatissimo Raoul, che ribadisce di essersi
rotto le scatole di sentire parlare di politica sul NG!!!

vero?
Dopo cinquant'anni, anzi.... sessanta, mi pare assurdo parlare di
scelte di destra e di sinistra nei confronti di un mondo che non
esiste nemmeno piu'.
Non esiste piu' la RSI... e dal mio punto di vista non esistono piu'
neppure la destra e la sinistra.
Se vuoi rivangare i fatti di 60 anni fa... posso raccontarti
dell'unico insegnante di tedesco di Mombaroccio che, in quanto unico
conoscitore della lingua tedesca in quel paesino sperduto, veniva
spesso chiamato dal comando tedesco a tradurre dal tedesco
all'italiano i proclami del comando.
Sei mesi dopo la fine della guerra, ed era disarmato come sempre
(perche' i professori insegnano, e non girano armati), fu ammazzato
per strada da uno dei tanti "partigiani dell'ultimo secondo", che gli
sparo' alla schiena perche' secondo lui era stato un
collaborazionista.
Ma era un professore di tedesco, l'unico in quel posto, e dubito che
avesse avuto scelta, o che abbia avuto la facolta' di rifiutare gli
incarichi di mera traduzione che gli venivano conferiti.
A me, molto pragmatico, preme solo il fatto che i nostri attuali
governanti, alla pari dei precedenti, si presentino in pompa magna al
funerale di un delinquente, trasformandolo in un funerale di stato...
ed impediscano una salva di fucileria ad un Ufficiale del Regio
Esercito Italiano che e' stato per decenni un Senatore della
Repubblica. 
Scusa, ma a me, da italiano, fa un po' schifo.
Ciao
Absolut

 in Zimbabwe.... e non ti serve nemmeno la green card.
Non conoscendo bene questi due paesi, non posso certo criticare la tua
adorazione nei loro confronti.
La mia posizione era chiara: la cultura e la storia democratica europea ed
italiana non ha certo niente da imparare dagli Usa, anzi.
A me infastidiscono quelli che guardano altri paesi, ne estrapolano un
piccolo dettaglio e si mostrano dispiaciuti di abitare in Italia.
Comunque non mi permetterei mai di criticare i paesi che mi consigli, che
non conosco a sufficienza.
Eventualmente dimmi qualcosa quando (e se) torni.
Ciao
Alberto

Eventualmente dimmi qualcosa quando (e se) torni.
Ci sono gia' stato, e ci sono gia' anche tornato.
Per i concetti che esprimi, credo che ti ci troveresti benissimo.
Personalmente... mi ci sono trovato decisamente male.
Absolut

 Scusa, ma a me, da italiano, fa un po' schifo.
Scusa, ma a me le *personalissime idee* sopra esposte hanno fatto si che
solo a 40 anni abbia avuto il mio primo avanzamento di grado. Questo tanto
per dire di cosa ne penso io delle scelte che si fanno nella vita.
--
Yours Truly, Raoul

per dire di cosa ne penso io delle scelte che si fanno nella vita.
Paradossalmente vale anche per me... sia pure al contrario :-)
Devo quel po' di carriera che mi sono fatto solo ad una serie di
coincidenze, e al fatto che mi sono fatto un bel culo per arrivarci.
Ma il fatto di essere stato promotore di un sindacato NON confederale,
ti garantisco che mi ha bloccato non di poco in ambito lavorativo :-)
Nella Repubblica Marinara di Genova esistevano due tipi di marittimo,
quelli "con il mugugno" e quelli "senza il mugugno". Facevano tutti lo
stesso lavoro, ma i primi guadagnavano meno, e potevano anche dire al
capitano che la moglie era una zoccola... i secondi guadagnavano
parecchio di piu', ma dovevano obbedire senza commentare.
Io sono "con il mugugno" :-)
Ciao :-)
Absolut

Si, peccato solo che magari:
 1) Lo stupratore eri tu che ci provavi con la tua ragazza.
 2) La tua ragazza non voleva, perche' aveva mal di testa.
 3) A quest'ora non stavi qui a raccontarlo ed in usa avrebbero dato
l'onorificienza a qualcun' altro.
Meditate gente, meditate.


 
Se proprio vogliamo essere pignoli, anche nella situazione da te
descritta, se lei dice "NO" è "NO"; e così sarebbe anche se fosse la
moglie dell'aggressore.
Se il marito/fidanzato in queste condizioni non si fermasse, l'evento
rimarrebbe un'evidente aggressione a scopo di violenza sessuale che
legittimerebbe (anzi renderebbe auspicabile) l'intervento in difesa
della vittima (tanto più se l'aggressore fosse armato). E' proprio uno
dei casi in cui tra moglie e marito bisogna mettere il dito... anche
sul grilletto, se necessario.
Credo che Daniele volesse semplicemente porre l'attenzione sulla
difficile applicazione del principio della proporzionalità tra difesa
e offesa in caso di utilizzo delle armi da fuoco. In tale contesto,
infatti, l'assoluta correttezza della valutazione dell'entità
dell'offesa sarebbe assicurata solo lasciando la prima mossa
all'avversario, cosa che, quando si spara, è spesso (sempre?) fatale.
E se si spara per primi, si va sotto processo.
Dal basso della mia "non esperienza", non posso che dargli ragione.
Ciao e a presto.
Giovanni


 ha scritto nel messaggio

 Io sono "con il mugugno" :-)
--
Yours Truly, Raoul il sindacalista con il mugugno!

 ha scritto nel messaggio
news:ebe18ba8.03072...@posting.google.com...


 
Naturalmente anch'io sono contro ogni generalizzazione, sia in
positivo sia in negativo.
Da quanto sono riuscito a capire, sull'unico argomento "politico" non
catalogabile come OT (cioè sulla politica della diffusione delle armi
e della concessione dei permessi di porto/detenzione), la posizione
degli Stati Uniti (anzi, da molti Stati degli USA, non da tutti) è
largamente condivisa tra gli utilizzatori/appassionati di armi che
frequentano il newsgroup.
Non per tutti, e sicuramente non per me, questo significa ritenere
buono e giusto tutto ciò che riguarda quel Paese e l'episodio che hai
citato tu è certamente parte di quell'insieme di aspetti che non amo
degli Stati Uniti d'America.
Quello che posso dirti è che, riguardo ad ogni argomento o materia, ci
sono aspetti largamente (quasi universalmente, direi) condivisibili e
aspetti largamente non condivisibili o detestabili (anche riguardo
alle armi, a mio avviso). Diverse persone, pur essendo d'accordo su
ciascuno degli aspetti particolari di un problema, possono dare al
problema stesso valutazioni diametralmente opposte, a seconda del peso
relativo attribuito ai pro e ai contro (da entrambi riconosciuti come
tali).
Sinceramente, e rientro "In topic" ritengo la legislazione Italiana in
termini di effettiva esercitabilità del diritto alla legittima difesa
piuttosto carente e meno adeguata di quella statunitense. Altre cose
provenienti da oltre oceano mi fanno orrore, ma qui si andrebbe
davvero fuori tema.
Salutoni e a presto.
Giovanni