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Titolo: Di Luca?Valori sballati?

A chi fosse sfuggito:
http://peek.snipurl.com/20iop
  [www_gazzetta_it]
Non mi ricordo di risultati sballati per Di Luca, mi sembra fossero 
stati trovati alti valori di un medicinale antiasmatico a Piepoli e a 
qualcun'altro, ma non mi ricordo di Di Luca; poi, possibile mai che un 
test fatto mesi fa adesso porti conseguenze?
-- 
OpenOffice.org user, e felice di esserlo!
Info su : 
http://it.openoffice.org/
Il problema è che mentre l'intelligenza è una quantità costante, la 
popolazione mondiale è in crescita contiuna...

 
a Di Luca contestano di essersi fatto una flebo di acqua prima di un 
controllo a sorpresa non dichiarandola, se l'avesse dichiarata non gli 
sarebbe stato imputato nulla, o almeno così sembra
www.grandeciclismo.net


a cosa gli serviva l 'acqua? 

 a cosa gli serviva l 'acqua? 
A fluidificare il sangue!

 test fatto mesi fa adesso porti conseguenze?
E quando dovrebbe portare conseguenze? Prima?
Se ne parla da mesi, la giustizia ha i suoi tempi. Anche quella 
sportiva, che è tutta particolare
-- 
http://www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
http://mtbnews.wordpress.com/

 sarebbe stato imputato nulla, o almeno così sembra
Beh, a spanne sì.
Gli contestano di aver avuto valori ormonali da neonato. Cosa che può 
derivare da una diluizione del sangue (ovviamente per mascherare altro) 
o da altre pratiche


 è tutta particolare
Bhè, Landis è stato stroncato subito, e le condizioni erano simili 
(corsa di gran livello su tre settimane, controllo verso la fine della 
corsa).
-- 
OpenOffice.org user, e felice di esserlo!
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http://it.openoffice.org/
Se cerchiamo l'intelligenza nello spazio vuol dire che sulla terra ce 
n'è poca

 o da altre pratiche
Però a onor del vero va anche detto che tale pratica rappresenta è il 
modo più veloce (e soprattutto efficace) per reidratare il corpo dopo 
uno sforzo.
Le flebo di fisiologica le facevano già ai tempi di Coppi e Bartali, 
tempi in cui il doping esisteva già ma non consisteva nell'alterazione 
dei valori ematici.
PS
La prima la sapevo anche io, la seconda me l'ha detta 15 minuti fa il 
mio amico Scanavino, ex corridore dei tempi d'oro, l'ho appena 
incontrato in cortile che faceva fare la cacca al cane :-)
-- 
Mardot

 corsa).
Landis è risultato positivo ad un controllo. Di Luca ha avuto valori 
anomali, ma nessuna positività (né alcuna non negatività)


 più veloce (e soprattutto efficace) per reidratare il corpo dopo uno sforzo.
Allora dove stà il problema? Se lo fanno tutti o glielo si fa fare 
prima dei test e si usano dei valori di riferimento differenti o si fa 
dopo il test antidoping e si considera lo stato di disidratazione per 
modificare i parametri.
-- 
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http://it.openoffice.org/
Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma sulla prima 
non sono ancora sicuro

 ma nessuna positività (né alcuna non negatività)
Quindi lo stanno indagando-squalificando perchè aveva alcuni parametri 
fuori dai valori, ma nessuna traccia di sostanze dopanti?
Bha... la cosa sembra un po' fumosa...


 modificare i parametri.
Non conosco il regolamento antidoping.
Il fatto che tutti lo facciano o lo facevano non vuol dire che il
regolamento antidoping te lo permetta.
Certamente quando accadono queste cose l'accento si pone sulla
nebulosa legislativa che non sempre è "recepita" a dovere, forse anche
perchè non è così cristallina come dovrebbe essere.

 Bha... la cosa sembra un po' fumosa...
                                                          ... a dir
poco.
Sergio
Pisa

 perchè non è così cristallina come dovrebbe essere.
Se sono permessi gli integratori salini, non vedo perché debba essere
proibita una flebo di fisiologica, che non è altro che acqua distillata
e sale (sì, praticamente quello comune da cucina: NaCl) al 9 per mille.
Le sostanze in gioco sono assolutamente lecite, mentre la pratica di per
sé non serve certo a incrementare le proprie prestazioni: tutt'al più
permette di recuperare più rapidamente le proprie capacità originarie
(infatti non va ad alterare i parametri biomedici ma anzi va a
*ripristinarli*).
Non ci vedo niente di diverso da mangiare e bere in modo opportuno.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

Crononauta ha scritto:

Beh non e' proprio cosi', se uno si inietta acqua per fluidificare il 
sangue e riportarlo nei limiti ammessi dai controlli significa che per 
qualche ragione prima nei limiti non c'era... quindi sta nascondendo 
qualcosa!

 qualcosa!
Calma e gesso :-)
La pratica della flebo di fisiologica *di per sé* non può essere
illecita. Se viene fatta per rientrare nei limiti, perché prima si era
fuori, allora il problema è a monte, e in cosa ha fatto uscire dai limiti.
Faccio però presente che la naturale disidratazione può far alzare
l'ematocrito oltre i limiti consentiti, anche senza mai essersi dopati.
Considera che una persona normale ha circa 7 litri di sangue, di cui il
40% di parte corpuscolata (ematocrito normale!) e il 60% di parte
plasmatica (liquida), ovvero in soldoni ha in circolo circa 4,5 litri
d'acqua.
D'accordo che il fisico ha tutta una serie di sistemi tampone che
evitano eccessivi sbalzi, ma quando l'acqua non c'è, non c'è. Il solo
perdere poco più di 1 litro di acqua dal volume ematico (e si perde solo
acqua, evidentemente: le parti corpuscolate restano quelle che sono) fa
sì che restino 3 litri d'acqua su 6 litri, ovvero siamo già nei pressi
del 50% che è poi la soglia ammessa.
Perciò *potrebbe anche essere* che l'unica cosa da nascondere fosse...
banale - e lecitissima - disidratazione.


Crononauta ha scritto:

Hai ragione, non discuto, infatti secondo me in questi controlli c'e' un 
vizio di fondo. Spesso ci sono troppe variabili in gioco che possono 
alterare i valori degli indicatori che utilizzano e, ancora piu' spesso, 
quegli indicatori non sono un indice significativo di comportamenti 
illeciti... possono indicare sia un comportamento illecito che mille 
altre cose!

 banale - e lecitissima - disidratazione.
Quelli che però si giustificano per ematocrito alto dovuto a
disidratazione mi fanno un po' ridere, quando poi forniscono
prestazioni notevoli...se uno è disidratato veramente, avrà un bel
calo di prestazione.


sbaglio oppure un normale comportamento fisiologico prevede che per 
migliorare la circolazione periferica il linfatico prenda acqua dai 
tessuti abbassando l'ematocrito e questo insieme alle perdite sistemiche 
non adeguatamente reintegrate o ad altre anomalie (rallentamenti 
digestivi, dissenteria, ecc) possa dar luogo a condizioni di più o meno 
marcata disidratazione, ovvero la disidratazione è un effetto e non una 
causa ?

 Non ci vedo niente di diverso da mangiare e bere in modo opportuno.
La velocità di assimilazione dell'acqua, come di una qualunque altra 
sostanza, in vena è certamente superiore che per bocca. Se devo andare 
all'antidoping dopo mezzora conviene farsi la pera d'acqua piuttosto che 
bere all'inverosimile.
-- 
Mardot

 Bha... la cosa sembra un po' fumosa...
I regolamenti di per sé sono fumosi. Ma non applicarli è ancor più fumoso


 l'ematocrito oltre i limiti consentiti, anche senza mai essersi dopati.
Da quanto ho capito a Diluca non viene contestato tanto l'aver fatto la 
flebo, quanto non averlo dichiarato ai medici dell'antidoping, tant'e' che 
le perizie di parte mirano a dimostrare che poteva avere quei valori con 
semplice reidratazione per via orale.
andrea. 

 calo di prestazione.
Senza dubbio. Però allora vedi che il problema non è la flebo di
fisiologica, ma il *perché* si ha bisogno della flebo? :-)


 causa ?
La disidratazione č un effetto della carenza d'acqua dovuta a svariati
fattori. A sua volta, la conseguenza č causa di altri effetti, quali
ematocrito alto etc.


 Alzando, semmai :-)
Aspettate :-)
Guardate che non c'è ciclista che all'arrivo abbia un ematocrito
maggiore che alla partenza. Può darsi che la disidratazione eccessiva
porti un fenomeno di innalzamento, ma mai quanto influisce lo sforzo
fisico di una tappa nella direzione opposta. A meno che non stiano
facendo la Parigi-Dakar ad agosto ed in bici :-)


interessante, mi spieghi anche la teoria darviniana dell'evoluzione 
dell'uomo verso la scimmia
:-ppp