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Titolo: era leggi su iso 9001 diviene requisiti cogenti

 saluti Thomas
trim
Il tuo discorso "cruciale" richiede un esperto di PC, per le macchine
utensili posso portarti la mia esperienza, quindi l'equipaggiamento
elettrico di un macchina non deve emettere distrubi elettromagn. superiori a
quanto ritenuto accettabile per quell'ambiente  (di installazione), i valori
limite sono regolati da:
CEI EN 50081-1 limiti di emissione ambienti resindza/commercio/ind. leggera
(abitazioni/uffici/negosi/supermercati/intrattenimento/officine mecc e
laboratori)
CEI EN 50081-2 emissione ambienti idnustriali ( apparecchi ind. scient. o
medicali (ISM classe A, CEI EN 55011) ovvero carichi induttivi e capacitivi
commutati di frequente, crrente elevate e campi magentici elevati.
CEI EN 50082-1 limiti di immunità ambienti resindza/commercio/ind. leggera
CEI EN 50082-2 immunità ambienti industria;
Detto questo, se utilizzi apparecchiature elettroniche marchiate CE secondo
89/336/CEE e installati secondo quanto detto dal fabbricante ed in base a
quanto CEI EN 60204-1, consentono quasi sempre un manufatto esente da
problemi EMC. Ovvero, se tutto segue quanto detto, il fabbricante potrebbe
tranquillamente emettere una dich. di conformità alla direttiva EMC, quindi
marcare, senza sottoporre il prodotto a prove. Concetto ribadito da da CEI
EN 60439-1/A1/A11. Diviene invece necessaria la prova se ci troviamo di
fronte ad apparecchiature di più  marche, in particolari condizioni (vedi
circolazione extracorporea) od in linee complesse dove è meglio eseguire
prove tali da accertare un livello accettabile di immunità in considerazione
della sommatoria di possibili emissioni. La misura diviene, invero
necessaria se alcuni dei componenti non sono CE o non hanno eseguito prove
EMC. Questo a grandi linee per le macchine, presumo che i PC rientrino nei
casi 50081-1 e 50082-2. Ma chiedo conferma agli esperti.
Per il discorso sulle ISO direi:
1- punto 7.3.2.a), riveste particolare importanza quanto da te detto, PERO',
dovremmo essere nel caso di: 1)definizione delle norme cogenti esatti nelle
procedure 2)istruzione dei tecnici sulle norme esatte ed in corso di
applicazione 3)istruzione anche dell'ispettore in tal senso 4) citare nel
manuale, politica della qualita, i modi per perseguire tale risultato e la
garanzia che esso è constantemente sotto controllo.
2- punto 8.2.4 da te citato, considerando le deroghe su progettazione,
attiverei quanto ti ho detto in sede di accettazione dei componenti e/o
dell'oggetto commercializzato od in sede di controllo in spedzione, ma in
questo caso è sufficiente sapere se è necessaria la prova e quindi
richiederla al produttore in modo da inserirla nel pacchetto documentale
dell'oggetto venduto.
In ogni caso il costo per un negozietto diviene elevato, ma poi lo vedi il
commesso del negozietto fare una VI alla HP od alla Compaq per verificare se
veramente (qualora fosse necessario e cogente) fanno le prove EMC!!!!
Quindi buon senso e conoscenza. Ammetto il sanzionare tale argomento se la
ditta s'impegna formalmente sul manuale e sulle procedure al controllo
dell'esistenza dei requisiti espressi nelle norme e/o ad impegnarsi a
perseguirne i dettami in fase di progettazione tale da non immettere sul
mercato oggetti non rispondenti a tali norme e/o ad strutturare la
formazione corretta al personale. Altrimenti sarebbero necessari
superispettori, che, per il momento, ho visto solo in alcuni casi per
certificazioni di prodotto (tra cui le macchine ricadenti nella lista di
quelle soggette a certificazione CE di terza parte obbligatoria ed i PC non
m risulta ci siano).
Mi scuso per errori od omissioni, ma la mia memoria è ferma a qualche tempo
fa, probabile che ci siano norme aggiornate rispetto a quelle citate, non
credo, però, che siano cambiante le linee generali.
Sono invece convinto della mia posizione sulle ISO, altrimenti avrei
incontrato per anni ispettori ISO, ispettori ASL, ispettori di
certificazione di prodotto e di macchine ecc. che hanno tutti sbagliato!!
Per paradosso una fabbrica potrebbe essere ISO9000 e costruire completamente
in deroga alle norme cogenti!!!!
Ciao
Fausto Oggionni
PS
scusate la lugnhezza ma sono vittima di salamelle e polenta taragna!!

 scusate la lugnhezza ma sono vittima di salamelle e polenta taragna!!
troppa grazia Sant'Antonio
era davvero buona la salamella
ci ho messo un'ora solo per leggere e rispondere
avrei un altro caso sulla marcatura CE da sottoporre
forse sarebbe OT ma il mio dubbio era sul 4.6 e 4.10 (9001-94): dovevo far
emettere all'azienda una Non Conformità in assenza di Dichiarazione del
fabbricante (89/392/CEE) del fornitore certificato
 per una centralina idraulica per ascensori (95/16/CEE)?
a) secondo la direttiva macchine direi di si
b) secondo la direttiva ascensori no
ma la singola centralina (con motore)?
vedete che qui le norme di prodotto richiedono una notevole preparazione
da parte di certificatori e consulenti.
e tralaltro mi era sembrato di capire che la nuova norma dovesse
richiedere ai consulenti un pò più di esperienza sui settori di intervento
 e sulla vita aziendale e non come al solito una buona fotocopia di
manuale e procedure
anche qui tutto dipende dall'atteggiamento degli enti di certificazione su
questo ed altri problemi.
Io da parte mia cerco sempre di approfondire lo studio normativo
entro i limiti dati dalla mia curiosità intellettuale, dal senso di
responsabilità e dal fatto che non sono pagato per occuparmi della
marcatura CE (ho approfondito davvero solo la 89/392 con le norme
armonizzate alcuni anni fa e la 93/42 per un prodotto specifico).
ciao
Thomas
ps spero che qualcuno riesca a leggere
pps per Fausto Oggiorni: sono ancora curioso di sapere UL e UR

 pps per Fausto Oggiorni: sono ancora curioso di sapere UL e UR
UL è il marchio di certificazione della Underwriters Laboratories, ed è al
certificazione di prodotto per gli USA, tendente  averificare la non
infiammabilità in condizioni di utilizzo.
UR è semrpe un marchio della UL ed è l' Underwriters Recognized.
La differenza è che UL è dato a prodotti che possono svolgere una funzione
compiuta , mentre UR è il marchio per singoli componenti. Non marhcieranno
mai un apparecchio UL se i suoi singoli componenti (che per le norme UL
necessitnao della certificazione) critici non sono UR.
Ciao
Fausto Oggionni

 Fausto Oggionni
thank you
Thomas




 evitarsi parcchi problemi giudiziari.
Questa poi ... mi sembra grossa. Da cosa deduci il fatto? Mai
visto/assistito/saputo di visite per ISO 14001, spesso effettuata da
ispettori che operano anche per ISO 9001?
--
AS

 non dichiari di applicarla
mi sembra pazzesco
la norma chiede praticamente di identificare e di applicare le normative
cogenti di prodotto.
c'è qualche valutatore di enti che può dire qualcosa?
Thomas
ps esistono i cut e i trim
oltre alla quotatura nelle risposte

Mi permetto di puntualizzare che per i personal computer sono obbligatorie
le verifiche in base alla EN 550082 e EN 55022 (generalmente classe B).
Per chi non possiede camera anecoica si effettuano su un campione (esame
del tipo)presso un istituto accreditato e si fa riferimento al fascicolo
tecnico per gli altri esemplari. I piccoli assemblatori non rilasciano
alcuna dichiarazione di conformità tanto generalmente il cabinet (ma solo
quello) è marcato già CE...
saluti e susate l'intromissione
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quello) è marcato già CE...
Mi sembra che in questo settore (ma vale anche per gli altri) si sia in
piena violazione delle normative cogenti nel pieno disinteresse degli enti
di certificazione.
Chiaro che il problema è di interpretazione e conoscenza approfondita
delle norme.
Una volta i consulenti dicevano (sentito da più d'uno):" a me non importa
conoscere il settore e le norme di riferimento, tanto le deve conoscere
l'azienda, io sono un sistemista"
ORBENE (scusate il termine ricercato) spero che questo approccio scompaia
e che sì, si formino dei superesperti di settore. Servirebbe finalmente a
scremare i consulenti ed a riqualificare la categoria; ne ho visti tanti
improvvisati senza alcuna esperienza, ma qui si ricade nel dejà vu.
Per me la norma è chiara
ovvio che al solito tutto dipende da Sincert e dagli enti.
Gelati ci sei?
Scusa se ti chiamo in causa, ma sei l'unico che mi sembra dichiari la sua
appartenenza ad un ente.
a parte quelli a mezzo servizio, categoria che tralaltro ho difficoltà a
digerire.
Sarà l'invidia? :-)
Thomas

POSSO AFFERMARE CHE "QUALCHE " VERIFICA ISPETTIVA MI E' CAPITATO DI VEDERLA,
E LE NORMATIVE COGENTI NON SONO PROPRIO IN CIMA ALLE PRIORITA' DEGLI RGVI
"Alessandro Seno" <alessan...@NOSPAMbigfoot.com> ha scritto nel
messaggio news:al9sbl$1rk$1...@newsreader1.mclink.it...


 di certificazione.
Non esagererei. Chi si certifica ISO9000 affronta inevitabilmente il
problema, ma bisogna vedere come lo risolve. Alcuni lo risolvono bene (ho
visto pc con il marchio IMQ) e altri male. Non credo che un valutatore   
vada a scartabellarsi i fascicoli tecnici entrando nel merito della
documentazione, se le verifiche fatte sono pertinenti o meno. Quanti
valutatori sono esperti emc? Gli enti sono disposti a pagere un consulente
emc da affiancare al valutatore? Insomma se ti frego il Cliente ( e qui
intendo ricche commesse ) vuoi che non ti frego il certificatore?
saluti


 intendo ricche commesse ) vuoi che non ti frego il certificatore?
bè direi che riuscire a sapere che esiste un esame di tipo  rilasciato da
un ente terzo non è troppo difficile neanche per un valutatore.
come non è difficile verificare l'esistenza del fascicolo tecnico e della
documentazione contenuta.
non è compito del valutatore entrare nel merito della correttezza dei
contenuti (tranne laddove è richiesto come ascensori e apparecchi
medicali) ma almeno sapere a grandi linee che cosa ci deve essere e che
cosa prevedono le norme.
fregare il certificatore è una regola che vale sempre, ma almeno i
valutatori non si mettano nelle condizioni di farsi ridere dietro
rivelando una ignoranza abissale di ciò che si va a valutare e screditando
tutto il sistema
Ripeto quanto già detto: conosco valutatori preparati ma non sono la
maggioranza.
Thomas

Ale ....... l'hai fatta incazzare .......      ;-)
GM


 Ale ....... l'hai fatta incazzare .......      ;-)
Me ne dispiaccio.
--
AS
