Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: oggi è un giorno NO...

...la mattina è iniziata malissimo: dovevo prendere il treno per Bologna, ma
lo scooter non ne ha voluto sapere di partire e così mi ha dovuto
accompagnare in stazione il mio nonnino che poverino...per quanto bene io
gli possa volere, in macchina è veramente un pericolo!! Prendo il treno e si
ferma, per non so quale motivo, ben 40 minuti fuori la stazione...riesco ad
arrivare a Bologna, già in ritardo nero per la lezione e come se non
bastasse l'autobus non si ferma alla solita fermata e così me la devo fare a
piedi! E' un caldo incredibile, sono stanca, devo studiare, a lezione ci ho
capito poco o niente...riprendo il treno del ritorno e mi compro anche un
paio di riviste per farmi compagnia...e qui il cloo della giornata! Ben 2
articoli su anoressia e bulimia e io non ci ho più visto...è sempre tutto
trattato in maniera così banale, superficiale...anche se i toni sono quelli
del melodramma! Nei giornali tutto si risolve con scarne spiegazioni,
neppure scientifiche: chi soffre di DCA va preso sul serio, non è un
semplice capriccio, sono persone, donne che si vedono grasse, vedono il loro
corpo in maniera deforme e così si sottopongono a diete ferree alternate a
periodiche abbuffate...ecc, ecc...si, lo so che anche queste sono cose vere
ma non è tutto qui...so anche che in certe riviste tutto viene trattato in
questo modo, non c'è lo spazio o la preparazione per aggiungere altro
ma...tutto ciò mi urta, mi dà fastidio, soprattutto in giornate come
questa!...E poi ultimamente dove mi giro vedo anoressiche o bulimiche messe
in piazza a parlare dei loro problemi, in tv, sui giornali...e in loro trovo
parte di me, parte del mio dolore, delle mie emozioni...ma non provo per
loro empatia, solidarietà...quella che invece riesco a provare per ciascuno
di voi, per chiunque si rivolga a questo ng, anche se ha idee o esperienze
diametralmente opposte alle mie! Il fatto è che mi sembra tutto costruito
apposta per l'occasione, il racconto di un problema, e non il vissuto di un
problema...sembra che ormai questi disturbi siano all'ultima moda, quindi
mostriamoli!...Ma, a mio parere, invece di sensibilizzare la gente, invece
di aiutare a capire chi è distante da tutto ciò, si fa peggio...perchè la
malata di turno diventa una sorta di fenomeno da baraccone che al momento si
guarda, si cerca di capire, di starle vicino e che poi, una volta spente le
luci, la si allontana ancora di più!
E poi, tornando alle riviste, come pretendono di riuscire ad essere serie,
scrivendo un trafiletto su anoressia e bulimia nella consueta rubrica
psicologica, come la chiamo io "la psicologia da mercato", quando dedicano
pagine e pagine a diete, calcoli di calorie ecc...?!...I titoli più
interessanti : Non riesci a dimagrire? Lei ce l'ha fatta così...fa come
lei..."e poi seguono le consuete diete e consigli sul movimento e lo
sport...e fin qui mi può anche andare bene, ma mi spiegate che cavolo
c'entra poi, con la dieta e il voler dimagrire, la foto sull'ultimo
completino alla moda per fare footing, o l'ultimo cellulare della NEC, o
l'ultimo lettore cd della Philips???(OPS, scusate, ho fatto un pò di
pubblicità :-)  )...Così, avendo questi oggetti una riesce a dimagrire
meglio?...Alla fine il messaggio è sempre quello: FAI COSI', MANGIA COSI',
VESTITI COSI' E SARAI FELICE!! Come se la felicità possa veramente essere
questa! Continuamente ciò che ci viene dato è l'immagine di uno stile di
vita, ce ne offrono tanti tipi, ognuno può scegliere quello che più gli
piace, credendo di essere libero e felice perchè ha scelto...in realtà,
invece, è più imprigionato di prima, perchè non accorgendosene è caduto
nella precostruzione di una vita fatta da qualcun altro...e così si è di
nuovo prigionieri degli stereotipi, della società...e così si fa sempre
quello che la società vuole...si fa ciò che ci può far accettare dalla
società...e così nascono i problemi, anoressia e bulimia compresi!
Scusate lo sfogo ma queste cose mi fanno incavolare troppo...perchè io vedo
come stanno le cose e forse anche voi, ma c'è tantissima gente che purtroppo
non se ne accorge e vive veramente seguendo questi sterotipi, con i
paraocchi.....Ma ora sto pensando un'altra cosa, forse queste persone, per
quanto mi possa fare tristezza una vita vissuta in questa maniera, stanno
meglio, perchè non se ne accorgono nemmeno...forse chi ne soffre e chi si
accorge che qualcosa non va e chi come me si incavola...effettivamente io
sono sempre stata male perchè mi sono sempre accorta di tutto, ho sempre
visto il lato nero delle cose e non ho mai accettato nulla perchè dovevo o
se lo facevo poi mi sfogavo a "modo mio" perchè non mi andava bene...!
Basta, penso di avervi tediato abbastanza per oggi...vado a studiare, così
magari mi calmo..
Sara.

 sport...
questa e' una nota ancora piu' dolonte. Come diceva qualcuno nel NG, 
l'uso di corpi magrissimi nella pubblicita', l'enfasi che si da alla 
magrezza, considerata come una qualita', ed il fatto che si consideri il 
grasso una cosa innaturale, brutta, da aborrire e' una cosa diffusissima 
e certamente ha i suoi effetti negativi in moltissime. Quante di noi 
hanno iniziato ad avere problemi quando hanno cominciato una dieta per 
dimegrire "quei chiletti di troppo"?
Concordo con cio' che dici e senti. Potremmo iniziare a bombardare questi 
giornali con lettere di protesta, che ne dite? :)
Natascia

se lo facevo poi mi sfogavo a "modo mio" perchč non mi andava bene...!
Non so se stanno meglio, so che io starei malissimo al posto loro.
Sono fatta come son fatta e prima o poi trovero' il mio posto e ruolo
nella vita.
Un bacione e tieni duro per gli esami!
Tear.

giornali con lettere di protesta, che ne dite? :)
Che tentazione... :-)
Tear.

 Sara.
urge sempre di più un sito fatto come si deve.
Ciao Francesca

 sarebbe stata più *stupida* e sarebbe vissuta con meno problemi emotivi?
Si Francesca! Tutti i giorni ci penso: lo studio mi ha rovinata!!!...E non
lo dico così per dire...vedo, ad esempio i miei...due persone stupende, ma
che comunque hanno iniziato a lavorare prestissimo all'età di 14 anni e
hanno fatto solo la scuola dell'obbligo...quanto stanno meglio di me?!...Mia
mamma me lo chiede semppre: ma tu, da dove sei scappata fuori?
Del resto, per rimanere nell'ambito, come diceva Leopardi: le pecore
(intendendo animali, esseri viventi non parlanti) stanno meglio degli
uomini!...Ehh...(sospiro)!!

 a contattarmi. Quello che posso fare, lo faccio piu' che volentieri!
Ciao Tear, grazie per la disponibilità...ti terrò sicuramente presente!
Un bacio,
Sara

 sport...
questa e' una nota ancora piu' dolonte. Come diceva qualcuno nel NG,
l'uso di corpi magrissimi nella pubblicita', l'enfasi che si da alla
magrezza, considerata come una qualita', ed il fatto che si consideri il
grasso una cosa innaturale, brutta, da aborrire e' una cosa diffusissima
e certamente ha i suoi effetti negativi in moltissime. Quante di noi
hanno iniziato ad avere problemi quando hanno cominciato una dieta per
dimegrire "quei chiletti di troppo"?
Concordo con cio' che dici e senti. Potremmo iniziare a bombardare questi
giornali con lettere di protesta, che ne dite? :)
Natascia
Bè...effettivamente potrebbe essere un'idea...Ragazze veramente, anche se
non servirà a niente, cominciamo a scrivere lettere a queste riviste, che
sicuramente tutte ogni tanto compriamo, scrivendo il nostro punto di
vista...ognuna alle riviste che più ritiene ipocrite e false...sarebbe
comunque un modo per scaricarci la coscienza e per mettere al corrente
qualcuno là fuori dei danni che realmente si possono fare con certe
semplificazioni...perchè, fra noi ne parliamo, ma siamo tutte sulla stessa
lunghezza d'onda, bisogna fare informazione anche fuori, no?!
Ciao,
Sara.

 lunghezza d'onda, bisogna fare informazione anche fuori, no?!
Ecco, insomma concordo sul primo punto, ma credo che il secondo sia un 
po' ingenuo: davvero credi che molte persone che lavorano in questi 
giornali non sappiano cosa sia realmente una malattia come l'anoressia o 
la bulimia? Insomma, il business e' business, e se tante ragazze poi 
finiscono per vivere un destino difficile, chi se ne frega! Uno dei modi 
che abbiamo per fare informazione e', ad esempio, crearci il nostro sito 
(colgo l'occasione per scusarmi con tutte, perche' sono in ritardo 
mostruoso sulla tabella di marcia del mio lavoro per il sito!!!)
Non sarebbe neanche male provare a raccogliere il materiale che abbiamo a 
disposizione (ma qui il alvoro si farebbe piu' che serio, anche per 
reperire le mail piu' vecchie). Ne verebbe fuori qualcosa di buono, 
alcune delle mail che ho letto in questo periodo sono meravigliose.
(a proposito, sim. come stai?)
Baci,
Natascia
PS: sembra che anceh qui il problema con il server si sia sbloccato. ;)


Migliaia di volte.
Robby

 grasso una cosa innaturale, brutta, da aborrire e' una cosa diffusissima
Premetto che sono capitato qui per sbaglio un po' di tempo fa
tramite un passaggio it.sport -> it.medicina.alimentazione
-> ISA e che quindi non so nulla di nulla di anoressia, bulimia e
compagnia bella e che scrivo solo per amor di discussione (e perche'
c'ho un sonno e una noia incredibile e non ho voglia di fare nulla).
Scrivo...che? Be' che non mi pare tanto strano che la magrezza
venga considerata una qualita'. Da quel che ne so gli obesi sono
piu' delle persone sotto peso e i morti di infarto (che parrebbe essere
favorito anche dall'essere sovrappeso) piu' dei morti da disturbi
alimentari. In genere i corpi piu' efficenti in qualsiasi
attivita' fisica (Sumo escluso) hanno basse percentuali di grasso.
Che poi uno possa rispettare certi canoni estetici e seguitare 
ad essere stupido (o superficiale o quello che vi pare) e' un altra
storia (ma non mi pare che ci siano mai stati tentativi di sostenere
questo). Non vedo pero' come
un articolo di qualsivoglia giornale che parli di efficienza fisica
(e in un certo senso anche gli articoli di moda secondo me
ricadono in questa categoria, visto che parlano del modo per far
risaltare l'aspetto del proprio corpo) potrebbe sostenere che
un'abbondanza di grasso corporeo non sia un problema (magari minuscolo
rispetto a quello che avete voi, non saprei) o possa quantomeno portare
a problemi. Insomma (poi la faccio finita) i giornali, non solo
quelli femminili, contengono articoli stupidi e sono superficiali
quanto volete ma non mi pare proprio che questa sia una "dolente nota".
Ciao ciao,
        Stefano
--
Posted from 
Lehar.ucc.hull.ac.uk
 [150.237.196.3] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sarebbe stata piů *stupida* e sarebbe vissuta con meno problemi emotivi?
E' un' idea che non riesco a togliermi dalla testa...
Winnie.

 quanto volete ma non mi pare proprio che questa sia una "dolente nota".
Stefano c'è un'enorme differenza tra scrivere un articolo interessante e
riempire una pagina, ogniuno ha il suo lavoro, ma le riviste femminili hanno
un target molto ampio e vengono lette da moltissime donne di qualsiasi età,
grado sociale, preparazione scolastica, dovrebbero fare attenzione agli
articoli idioti sui disturbi alimentari, basterebbe che si informassero un
pò di più ed evitassero di banalizzare, vogliono fare qualcosa di utile?
possono dare un pò di indirizzi di centri specializzati.
Invece riempiono le pagine di interventi chirurgici (che possono essere
molto pericolosi), di diete da denuncia (scommetto che i dietologi ridono o
rabbrividiscono quando le leggono), di modelle ultramagre (donne da non
prendere da esempio perchè ci sono poche possibilità di reggere quella vita:
o dormire sempre o prendersi delle anfetamine), di vestiti immettibili, di
pareri sciocchi di uomini che non conoscono nè il corpo femminile nè la
femminilità... e che farebbero bene a guardare la loro pancetta :)
Non banalizziamo su chi smette di mangiare fino a morirne, chi vomita perchè
non accetta il cibo e chi non può smettere di mangiare tutto quello che
trova...
ti rendi conto che è un problema serio?
Accetteresti che un giornale parli di sport senza sapere niente nè dello
sport nè degli sportivi? Non considereresti gli articoli sciocchi e
superflui?
Francesca

Inizio chiedendo scusa a chiunque possa essersi sentito offeso
da quello che ho scritto, non era mia intenzione farlo.
Avendo scritto con un sonno notevole leggendo la tua risposta mi
sono chiesto se non avessi scritto qualche bestialita', cosi' la prima
cosa che ho fatto e' stata di rileggermi il mio messaggio ma,
onestamente, mi pare di aver scritto piu' o meno quel che volevo
scrivere e che tu mi abbia frainteso. Provo a ridire cio' che
intendevo, se secondo te sono proprio stupidate poi mi dici il perche'.
Intanto per cominciare lo so che anoressia e bulimia sono malattie
per aver avuto, purtroppo, una parente con questo problema (per
fortuna sembra, non la vedo da tempo immemore, stia bene ora), non c'e'
bisogno quindi che cerchi di convincermi della cosa. Se ci fai caso
della malattia o di possibili cure non ho parlato affatto. Non solo
ma non ho nemmeno parlato della validita' (anzi forse della non 
validita') della dieta standard proposta dalle riviste femminili
(oltretutto non potrei visto che non compro quelle riviste), ne'
degli articoli su anoressia e bulimia, che non sono in grado,
ovviamente, di giudicare. 
L'unica mio commento e' stato al fatto che venisse considerato strano
che un alta percentuale di grasso corporeo venga considerata negativa
in articoli di moda o sport (il post originale parlava di jogging).
Anzi, mi sembrava e mi sembra ancora, parte della visione,
molto diffusa nei paesi anglosassoni, del "non me l'avevano detto
quindi e' colpa loro". Quella visione per cui se in un giornale scrivono
che una macchina puo' raggiungere i 250Km/h poi devono anche
spiegare che "Tali velocita' sono vietate dal codice della strada e
il raggiungimento di tali velocita' puo' causare incidenti che
possono portare a gravi lesioni personali e anche alla morte, nel qual
caso la vattelappesa ne' Motor Company ne' il presente giornale non si 
assumera' alcuna responsabilita'" e, visto che cosi' non sarebbe
abbastanza devono aggiungere una nota alla nota dicendo che "La nota non 
altera i suoi diritti costituzionali". Se non lo scrivono e uno
si schianta la colpa quasi quasi e' loro. Insomma, la rivista e'
una rivista femminile, non "The Journal of Human Physiology" (ammesso
che esista), l'articolo e' rivolto a un "generico pubblico in 
prevalenza femminile", non viene mica usato come testo nelle
scuole dell'obbligo, troverei quindi strano (anzi, a dirla proprio
chiara e tonda mi sentirei un po' preso per stupido) se ogni volta
che appare la fotografia di una modella ci fosse un'avvertenza
dello stile di quella che ho imitato "Attenzione: la fotografia 
riproduce una donna estremamente magra, cercare di raggiungere
quelle percentuali di grasso corporeo puo' causare gravi problemi di
salute". Peggio ancora mi sentirei se venisse fatta una qualche legge
(la mia fantasia non basta a immaginare come potrebbe essere) per
vietare le modelle troppo magre. Sono stereotipi femminili stupidi?
Non mi dirai che questa e' la sola cosa stupida nel mondo no?
Certi giornali scrivono cose stupide? Mica obbligheranno nessuno
ad acquistarli? A me sembrerebbe molto peggio un "divieto di
dire scemenze" (chi lo farebbe applicare poi?) che un articolo
idiota. Naturalmente qualcuno potrebbe dire che "dove
esistono dati sceintifici" e' necessario attenersi a quelli e
ogni versione discrepante da quanto sostenuto dalla comunita'
scientifica andrebbe vietata o comunque andrebbe riportato che 
non e' una "verita' scientifica". Sei sicura pero' che i guadagni
(niente piu' diete punti sui giornaletti) sarebbero superiori
alle perdite (sparizione, per esempio, di qualsiasi informazione
su omeopatia o qualsiasi metodo di cura diverso dall'allopatia).
Come funzionerebbe poi nei casi in cui la stessa comunita' scientifica
e' divisa (non mi pare nemmeno voi siate del tutto d'accordo
sui metodi di cura migliori per i vostri problemi o sbaglio?)?



Spessissimo.
Maya

quanto volete ma non mi pare proprio che questa sia una "dolente nota".
E' una dolente nota quando vedi trattare in maniera superficiale o
sensazionalistica qualcosa che ti riguarda da vicino (con tutto il
coinvolgimento emotivo che comporta...ad esempio se non fossi toccata in
prima persona dal problema obesità non mi arrabbierei ogni volta che vedo la
pubblicità dei Kellog's prendere in giro -bonariamente, per carità...-
l'angelo custode ciccione....)
Maya

 Robby
Ok, e non vi č mai venuto il dubbio che sia una gran cazzata?

 quanto volete ma non mi pare proprio che questa sia una "dolente nota".
Sottoscrivo e plaudo (soprattutto per la mancanza di retorica buonista, che
in questo periodo avvelena la maggior parte dei NG che frequento).

(a proposito, sim. come stai?)
Gia', sim. ci sei?
Tear.

alimentari. 
Aggiungo una sola cosa alla risposta di Francesca, non si deve
confondere l'estetica con la salute. Poche delle riviste "sotto
accusa" parlano propriamente dei rischi dovuti dall'eccessivo
sovrappeso (e quasi mai di quelli di un'ecessiva magrezza), ma
stranamente, soprattutto all'avvicinarsi dell'estate, vengono
pubblicati articoletti su diete, tecniche varie anti-cellulite... ma,
mai, dico mai, che ci sia un riscontro medico sulla cosa. Io voglio
sapere cosa comporta a livello medico e fisiologico un determinato
trattamento.
Quello che accuso e' la mercificazione del corpo e di conseguenza
della salute, intesa in senso generale, non solo fisico, delle
persone. E' corretto cercare di avere una vita "sana", ma certi
articoli non mirano certo a dare informazioni veritiere e sensate in
merito.
Tear.

 E' un' idea che non riesco a togliermi dalla testa...
E' sufficiente lobotomizzarsi e non si sente più nulla, direi. Comunque il
mondo è pieno di persone che studiano 15 ore al giorno (mi pregio di essere
stato una di quelle), stando male per il semplice fatto di dover studiare
per degli anni eppure non si mettono a vomitare né ad abbuffarsi (anche se
di tanto in tanto gli capita di essere depressi per un paio d'anni). A me
pare che 'sta storia dello studio sia solo pura autocommiserazione, e che vi
stiate crogiolando in una serie di discorsi orridi del tipo "dio come sto
male, ma è perché sono taaaaanto intelligente, taaaaaanto sensibile,
taaaaaaanto speciale". Datevi una mossa, invece di passare il vostro tempo a
cercare conforto reciproco sul fatto che siete speciali in quando affette da
DCA, cristo.

 ti rendi conto che è un problema serio?
Quello è il problema: ma lui non parlava di DCA: parlava dei messaggi sui
giornali che sono comparsi sul NG.

 sui metodi di cura migliori per i vostri problemi o sbaglio?)?
Piů che altro non sono d'accordo con i parametri di valutazione: c'č chi
dice che il parametro migliore sia il fatto che si guarisca e in fretta.
Qualcun altro, no.

 né a farne guarire una in più.
Ecco, forse tu hai detto meglio di me quello che avrei voluto dire io.
Forse come te ce l'hai un po' (o un po' troppo, non saprei) coi
newsgroup io ho risposto in un momento di nausea acuta nei
confronti degli "avvertimenti al consumatore" di moda (o di legge)
da queste parti.


 Qualcun altro, no.
Mah, forse e' dovuto proprio alla scarsa copacita' di comunicazione
dei matematici col resto del mondo ma devo confessare che le rarissime
volte che mi capita di parlare con psicologi, psichiatri, medici, al
limite anche biologi, dei parametri di giudizio che vengono utilizzati
nelle loro ricerche finisco sempre al limite del litigio. Stessa
cosa quando si analizzano i metodi di analisi dei dati statistici
usati. Mi sa che in questo caso sia meglio che segua il consiglio
che mi dava sempre un mio amico "dde Roma": "Mattelivoifaic@$$£tuaaa".


 wrote in message
QBYlOZtc4wInt0...@4ax.com...

Approvo esattamente quello che scrive Tear! Non è questione di vittimismo o
un voler accusare la società e i giornali se ci sono persone che hanno i
nostri problemi...si tratta di aprire gli occhi e vedere quanto il mondo sia
superficiale per poi guardare se stessi e vedere che forse dentro di noi c'è
qualcosa di più che dobbiamo imparare a tirare fuori!
La forma fisica è importantissima per la salute! Ma come demonizzano
l'eccesso di grasso lo stesso dovrebbe essere per la troppa
magrezza...invece quella è publicizzata!...Ma i giornali sono figli della
loro epoca e se negli anni '60 in copertina c'era una prosperosa Sofia
Loren, oggi c'è un'anoressica Kate Moss...ok, le cose vanno così...
E comunque la mia originaria indignazione era sorta perchè appunto si
parlava di un problema che mi toccava personalmente...ma la mia critica è
verso il modo di trattare qualsiasi argomento...tutto all'acqua di rose!
sara.

 wrote in message
8g3fu2$t7g$1...@nslave2.tin.it...

E' vero...non tutti quelli che studiano devono per forza vomitare o
abbuffarsi...ma la considerazione che si fà è un pò più in generale:
semplicemente è un dato di fatto che quando una persona SA' è più portata a
riflettere su ogni suo comportamento, spesso a farsi paranoie... conosco
anche persone affette da questi disturbi alimentari che soffrono, ma che si
fanno molti meno problemi...perchè non ne sanno un bel niente, non cercano
di capire e non iniziano questa battaglia che ho iniziato io...una battaglia
che è dura...e che per essere combattuta e vinta richiede prima di tutto la
CONOSCENZA DEI FATTI...io la voglio vincere e magari vincere anche la
guerra...quindi lo studio, il non essere stupidi, porta sicuramente
sofferenze e pensieri in più, ma sono anche gli unici mezzi che abbiamo per
affrontare i nostri problemi a viso aperto!
Sara.

Ok, e non vi č mai venuto il dubbio che sia una gran cazzata?
Lo studio sfianca, succhia le risorse, ti impegna le giornate senza
lasciarti il tempo per uno straccio di vita privata... ma che fare?
Mollare? NO!!! Resistete, i risultati e le soddisfazioni arrivano. E
poi ricordate anche che una volta finita l'universita' non finisce lo
studio, in qualunque campo ci si deve mantenere aggiornati e
informati. Ma per fortuna lo stress tipico degli esami universitari
non dovrebbe ripetersi.
Diciamo che mi sarebbe piaciuto poter studiare in modo piu' rilassato,
nel senso che non e' lo studio in se' ad essere un problema, ma il
fatto che l'esito delle tue fatiche sia spesso legato a con che piede
si e' alzato il tal professore.
Tear.

vietare le modelle troppo magre. Sono stereotipi femminili stupidi?
E perche' non vietare le modelle troppo magre? Non credi che
vivrebbero molto meglio pure loro se non dovessero sottoporsi
contemporaneamente a stress notevoli e a diete rigide?
Cmq no, non ritengo importante questo tipo di divieto, quanto il fatto
di fare del corpo e dell'aspetto fisico delle persone una moda. Un
anno va il magro, l'altro la formosita'... Non che uno debba
conformarsi necessariamente, anzi. Ma io, a 25 anni, posso anche avere
un certo senso critico al riguardo, ma la ragazzina di 12 o 13 anni,
che gia' vive un periodo non proprio tranquillo?
Nessuno e' contro la cura del proprio corpo, ma nell'ottica della
propria salute, del rispetto per se stessi e del piacere di stare in
mezzo agli altri occupando lo spazio che ci va di occupare.
Ma tu poi le hai mai lette queste riviste?
Tear.

 quanto volete ma non mi pare proprio che questa sia una "dolente nota".
Credo che la stupidita' sia sempre una dolente nota.
Credo che la superficialita' sia una dolente nota.
Credo che l'impreparazione e il pressapochismo soprattutto nei mass media 
sia una dolente nota.
Non vedo perche' dovrei accettare passivamente il peggio che c'e in giro 
e sorridere solo perche' "le cose stanno cosi'". Non me ne frega niente 
se ci sono TANTI giornali stupidi. Ce ne potrebbe essere migliaia. Questo 
non li valorizzerebbe di piu'. Significherebbe soltanto che e' aumentato 
il numero di persone stupide che hanno accesso ai mezzi di comunicazione. 
Sei felice di questo? 
Natascia

 Ti blocco subito Stefano prima che qui succeda un vero massacro.
Achch!!! Troppo tardi!! ;)
Natascia

 sui metodi di cura migliori per i vostri problemi o sbaglio?)?
A parte che noi non siamo una comunuta' scientifica, non mi pare che i 
metodi di cura meno diffusi non siano nominati. Ma come forse avrai 
potuto osservare, c'e' almeno lo sforzo di documentarsi prima di parlare, 
e di non dare consigli a casaccio (a proposito, apprezzo profondamente il 
fatto che tu non ci abbia proposto la tua dieta, grazie.).
Natascia

 
Bhe', Davide, e' assolutamente impossibile dire che in generale e' una 
gran cazzata. Dipende da come sei. Potrebbe essere la piu' grande fortuna 
della tua vita, se puoi viverla positivamente. Ma per molte gente non e' 
cosi'. Non solo fra di noi. Molte persone molto sensibili della nostra 
storia (in particolare sto pensando alla letteratura) hanno finito con il 
suicidarsi perche' non si sentivano adeguate al mondo. Non so quanto lo 
studio, inteso proprio come carriera scolastica possa incidere, questo 
si' (ho incontrato dei perfetti idioti che fanno i professori, e sono 
anche ordinari!!!), ma sicuramente il riuscire a comprendere di piu' puo' 
portare a un certo stato di malessere. Preferirei comunque capire sempre, 
piuttosto che vivere nella beata ignoranza.

 
A parte il fatto che 15 ore di studio al giorno mi paiono francamente 
eccessive per qualsivolgia attivita' scientifica, ma in parte mi 
spiegherebbero il perche' di certe tue risposte (ti basta come mancanza 
di buonismo??? ;) )... A parte scherzi, l'autocommiserazione e' secondo 
me una di quelle cose che ci dobbiamo assolutamente togliere dalla testa. 
Abbiamo dei disturbi alimentari. Amplifichiamo alcune sensazioni. Siamo 
talvolta capaci di far fare al nostro corpo delle cose impensabili. 
Questo non ci rende migliori degli altri. E' pur sempre vero che non 
siamo abbastanza in gamba da riuscire ad uscire da questo problema. Non 
siamo migliori, non siamo peggiori. Abbiamo i nostri problemi. Altre 
persone hanno i loro, a volte piu' grandi, spesso piu' banali. 
Talvolta ci innalziamo su un piedistallo solo per lasciarci cadere da un po' 
piu' in alto.
Natascia

 Natascia

 giornali che sono comparsi sul NG.
Lui parlava di quello che ha capito dei messaggi comparsi sul NG, cioe' un 
bel niente, perche' io non ho visto ALCUN MESSAGGIO che dicesse VIVA IL 
GRASSO. E se lui scambia un anoressica in passerella con una persona in 
salute, bhe', capisco perche' non nota certe cose. E comunque, 5 persone 
e forse piu' che soffrono di problemi alimentari e che si sono sentite 
coinvolte dal problema dell'immagine proposta comunemente dai mass media, 
contro 2 persone che invece li difendono, e che non soffrono di alcun 
disturbo, mi sembra sia indicativo del fatto che forse un certo impatto 
quelle stronzate ce l'hanno, anche se questi numeri sono troppo bassi per 
poter essere considerati significativi dal punto di vista statistico.

fisico, ma in tutto.
taglio
Ho invece la vaga impressione che, in realtà, alla "società" non gliene
importi granchè di noi...  Avete mai notato quanta paura e/o indifferenza
abbiamo, gli uni nei confronti degli altri? Per essere amati dobbiamo curare
l'immagine? Ma questo non mi dà la garanzia di essere amata. Ho notato che
chi mi ama lo fa perchè è un suo desiderio, molto semplicemente, così come
io amo chi desidero. Che dobbiamo rivedere il nostro concetto di amore ??
:-)))
Saluti
Annalisa

sarebbe stata più *stupida* e sarebbe vissuta con meno problemi emotivi?
taglio
Io. :-)
Ciao
Annalisa

del melodramma!
taglio
Condivido tutto! Giornali come questi, anni fa, hanno contribuito moltissimo
al mio malessere! Se avessi avuto la testa che ho adesso ci avrei riso su...
ma all'epoca ero davvero troppo insicura per riuscire a non farmi
influenzare.
Non possiamo fare nulla per eliminarli, possiamo solo aumentare, se ci
riusciamo, la nostra capacità di resistenza.
Baci a tutti
Annalisa

         Stefano
Ciao Francesca

 ad indignarvi con i giornali: a quello penserete DOPO".
Non mi pare che siano cosě vittimistici, suvvia non esageriamo, fai sembrare
che senza i tuoi interventi medici o informativi il ng si lasci andare a
discorsi di donnicciole che non sanno cosa fare.
Hai sempre detto che non č importante la causa e che spesso neanche c'č, che
č importante guarire... giusto, ma quando le cause ci sono e sono palesi non
c'č terapeuta e medicina che tenga, si fa prima a rimuovere la causa, meno
faticoso, meno dispendioso e durata definitiva.
Che ti importa se ci si indigna per gli articoli superficiali dei giornali?
(i giornali non sono la causa, ci sono ben altri problemi scatenanti)
Cmq l'ignoranza del giornalista č anche colpa nostra perchč non gli offriamo
materale adeguato per scrivere pezzi decenti.
Ciao Francesca


Ovviamente nessuna di noi tornerebbe indietro :))
non riesci proprio a leggere tra le righe!!!!
Personalmente mi sono trovata spesso in situazioni in cui persone molto
ignoranti hanno provato a mettermi i piedi in testa solo perchè ero donna.
Si aspettavano che fossi per forza stupida. Ovviamente non ci sono riusciti.
Fortunatamente ogniuno si sceglie l'ambiente dove vivere e l'uomo con cui
vivere.
Ci sono però delle città e soprattutto dei paesi dove puoi studiare quanto
ti pare e diventare anche un genio ma poi si pretende che ti sposi, fai una
nidiata di bambini, pulisci la casa e aspetti che tuo marito ti metta le
corna... e devi sorridere.
E non va meglio per i ragazzi dai quali ci si aspetta la macchina grossa, il
lavoro senza carriera, l'attegiamento da mandrillone... che squallore
Chi è costretto a stare in situazioni del genere e non riesce afarsi un
proprio carattere soffre di meno se non si accorge di questa realtà piatta.

 DCA, cristo.
Davide questa è proprio una stronzata!
Qui nessuno si sente speciale perchè affetto da DCA. E nessuno ha tempo di
piangersi addosso.
L'unico che fa la lagna sei tu.
Ancora non hai capito che qualcuno non ha nessuna intenzione di curarsi, e
chi ci sta pensando lo vuol fare a modo suo, con il dottore che preferisce.
Il ng non è un ospedale è un luogo di aggregazione, si può parlare di quello
che si vuole.
Perchè tu ti dovresti lamentare perchè non ci si cura subito e gli altri non
possono parlare di quello che vogliono?
Qualche giorno fa Psiche ha risposto ad un mio messaggio, alla fine ha detto
una cosa molto intelligente... rileggila perchè era un messaggio per te.
Non perdere tempo a    piangerci    addosso, pensa a chiarirti le idee.
A volte sembri comportarti da vigliacco, lanci la pietra e poi ti nascondi.
Begli li interventi in cui ti lamenti e basta... a chi servono?
Ne abbiamo le tasche piene di famigliari, datori di lavoro, insegnanti che
fanno il piagnisteo, con questa tecnica non ottieni nulla.
Cmq la luna calante e il caldo danno alla testa facilmente, non ho nessun
riferimento medico, solo esperienza di vita, una volta ho coordinato 30
persone in una situazione di caldo eccessivo, tutta gente apparentemente
normale, mai visti tanti casini come quella settimana! gente di 40-50anni
che faceva i capricci come bambini dell'asilo.

Talvolta ci innalziamo su un piedistallo solo per lasciarci cadere da un po'
piu' in alto.
Bellissimo aforisma, davvero...
Psy

 wrote in message 8g4feo$f51$1...@nslave2.tin.it...

(Argh, l'aforisma era di Natascia, il mio stupidissimo programma di posta
non lo ha quotato, chiedo scusa. Sempre Psy)

 Bellissimo aforisma, davvero...
(l'ho pensato anch'io, effettivamente)

 nelle loro ricerche finisco sempre al limite del litigio. Stessa
Il bello è che si possono criticare i parametri di giudizio QUANDO NE HANNO:
ci un sacco di approcci terapeutici che non sentono il bisogno di, come
dire, valutare o, perlomeno, rendere pubblici i propri risultati (dopotutto,
si dicono, la buona fede di chi pratica quegli approcci non si può mica
mettere in dubbio, tanto, e "ogni paziente ha la sua terapia di elezione",
quindi a che serve?).

 Cmq la luna calante e il caldo danno alla testa facilmente, non ho nessun
A me non è la luna calante, che dà alla testa, sono le balle calanti.

 materale adeguato per scrivere pezzi decenti.
Tipo qualcosa sul legame tra la posizione del cibo sugli scaffali e il
disordine alimentare, ad esempio?

 piuttosto che vivere nella beata ignoranza.
Ok.

 poter essere considerati significativi dal punto di vista statistico.
E' chiaro che anche noi, in una certa misura, siamo "coinvolti"
dall'immagine proposta comunemente dai mass-media. Il fatto è che ci sono
dei movimenti socio-culturali che inducono quell'immagine, e prendersela con
la mercificazione del corpo e della donna, con i giornali cattivi che
mettono magre gnocche e languide in prima pagina, con la società che ci
bombarda con lo squallido materialismo è solo una maniera per spostare
l'attenzione su "cause esterne", che non intervengono più, ormai, nella
persistenza del VOSTRO problema (o altrimenti, cazzi vostri, ve lo terrete
da qui all'eternità, il vostro DCA, se per guarire dovete aspettare che
anche l'ultima modella anoressica scompaia dai cartelloni). Un impatto,
quelle stronzate, ce l'hanno di certo, nell'insorgenza del DCA all'inizio
(così come da un altro punto di vista generano una serie di problemi alle
persone di sesso maschile, insicurezze, sensi di inadeguatezza, e
blablabla...): ma pensarci ora significa solo cercare delle scuse.

 piu' in alto.
Eheheheh penso tu abbia contribuito alla costruzione della biblioteca
universale delle metafore strategiche... :-)

 blablabla...): ma pensarci ora significa solo cercare delle scuse.
Io non cerco scuse. Non e' a me che penso quando mi incazzo. E scusa se 
questo e' una botta di buonismo che contribuisce a rovinare il NG.

 disgusto!
8-0  Anche le cose che ho fatto fare al mio povero corpo erano piuttosto 
disgustose, ma con un po' di fantasia ci puoi arrivare... Ma dovrei 
essere Azimov per immaginare quali sono le cose speciali che hai fatto tu!

 intelligenti, diano più strumenti per affrontare i problemi, non meno.
Quindi il malessere lo posso "comprendere"???

:-)))
Ciao Annalisa!!!
Quello che tu dici lo condivido, ora, ma da ragazzina no.
E' un po' come dice Natascia riguardo alle immagini di donne e uomini
bellissimi, ora li guardo per piacere degli occhi, non piu' come metro
cui paragornarmi. Ma questo ora che di anni ne ho 25.
Mmmh... siamo quasi a fine maggio, -2 mesi all'evento? :-)
Bacioni,
Tear.

sara.
In sintesi, quello che secca e' vedere come sempre piu' i problemi
*reali* delle persone, vengano usati per show da baraccone, non solo
quelli relativi ai DCA.
Insomma, e' vero che un articoletto cretino non e' il problema piu'
grosso della mia vita, ma direi di poter essere libera di mandare a
quel paese l'autore/autrice e il giornale/rete televisiva/radio che
gli da' spazio!
Tutto qui, e torno a leggermi i fumetti. :-)
Tear.

...
(a proposito, sim. come stai?)
Baci,
Natascia
Mi dispiace di comparire come un lampo sul ng solo quando sono nel vortice
nero.
Il giorno dopo cerco di ricordare cosa ho fatto, cosa ho scritto in quei
momenti e riaccendo il computer.
Rimango anche io così, senza parole. E penso che devo venirne fuori.
Adesso sto meglio e mi va proprio di dirvelo. 
Ho iniziato di nuovo la cura con antidepressivi e devo dire che il nero
totale si sta schiarendo.
Mi ripropongono anche quella psicologica e credo che dovrò acconsentire. 
Vi seguo sempre, ogni giorno.
Il motivo per cui taccio spesso è che so che il mio contributo è assai
scarso. Insomma, forse non sono fatta per immettere "spinte utili alla
generalità".
Mi sento molto egoista in tutto questo. Non perchè non parli più spesso con
tutte voi, ma proprio per il mio essere così ermeticamente chiusa in quello
che provo e non provo. Forse è solo la malattia.
Quando passerà, forse, sarò positiva e propositiva al punto tale da entrare
attivamente nel ng.
Succedono tane cose belle fra le persone del ng.
Un paio di bimbi in arrivo. E' una cosa che mi emoziona.
Riguardo al problema del come salvare ISA, non credo abbia bisogno di
azioni di salvataggio. Mi spiego, quando scaricai i messaggi per la prima
volta erano tutti messaggi flash sul dolore in corso o messaggi di
incoraggiamento. 
Il "tono", il contenuto del ng è molto cambiato da allora. Si è creato un
gruppo che non è di autoconsolazione, ma di scambio di idee (devo dire
anche qualificate e ben esposte).
Per carità, ci sono anche le polemiche, chi lo nega, ma mi sembra, nel
complesso che ci sia un livello di "maturità" (non è proprio la parola
giusta...) prima assente.
Prima era tutto e solo un'emergenza. Un po' come lo uso io. Va bene anche
questo, ma va bene che ci sia quello scambio di informazioni e quella
condivisione fuori dal momento critico che prima mancavano.
Per questo penso che ISA non abbia bisogno di azioni di salvataggio.
Ripeto, a me dispiace solo di poter prendere e dare niente. Ma non riesco
ad essere in un altro modo. Adesso.
Vi abbraccio tutti con affetto.
-- 
SIMONA

 
Sì, sì, ci sono ogni giorno, anzi anche di più. Vi seguo, vi ascolto, vi
parlo a modo mio. 
Non ci capisco un granchè di siti e mailing  list. Le FAQ? Egoisticamente
continuo a leggere le vostre vite in "divenire", diciamo così.
Allo stesso modo vi mostro la mia. 
Oggi, ad esempio non ho vomitato. Una buona cosa. Lo stomaco però, lavora
malissimo e bruuuuuucia. Malox, su malox, arriva la sera.
In un unico abbraccio vi vorrei accogliere tutti.
Fra poco, è questione di ore, la mia casa torna ad essere la mia casa e io
festeggerò in assoluta immobilità. Tutto dentro, tutto dentro. Non vedo
l'ora.
-- 
SIMONA

 
cos'è, un giorno no o una nuova tecnica di terapia brevisssssssima di tipo
reattivo-provocatorio?
Scherzi a parte, fai un bel respiro e calmati un po'. 
Se è un giorno NO, vivilo consapevolmente.
-- 
SIMONA 

 fatto che tu non ci abbia proposto la tua dieta, grazie.).
Una volta di piu': che cacchio c'entra questo ringraziamento per
non aver dato diete? Io ho commentato solo una frase e non mi
pare di aver parlato di malatia, cura, newsgroup, ne' di aver
fatto commenti sull'essere magri o grassi. Non ho neanche
dato consigli se ci fai caso... Ho solo dissentito
su un commento fatto al modo di scrivere dei giornali che mi
pareva troppo generalizzato.
Ciao ciao,
        Stefano
--
Posted from 
Puccini.ucc.hull.ac.uk
 [150.237.196.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dati dal buon senso) seguita a sembrarmi non strana.
Il problema, secondo me, é che spesso si attribuiscono alla magrezza (e di
contro all'essere troppo grassi) valori che poco hanno a che spartire con
tali attributi fisici.
Mi spieghi perché se uno é magro deve essere considerato anche una persona
capace, stimabile, intelligente, di successo, e via dicendo ?? Io conosco
persone magre assolutamente negative e altre veramente in gamba ! L'errore é
proprio quello di correlare magro con positivo (in tutti sensi) e grasso con
negativo.
Il fatto poi che tanti chili in più (ma anche tanti in meno) nuociano alla
salute ormai é risaputo, però questo non dovrebbe automaticamente
significare obeso= soggetto da emarginare, votato al fallimento in tutti i
settori della vita, ti pare ?? Semplicemente chi a problemi col cibo
dovrebbe cercare di risolverli facendosi curare.
Se poi i chili in più sono "solo" 4 o 5 perché demonizzarli ? perché
ingaggiare lotte all'ultimo sangue per perderli ? Rivendico il diritto alla
ciccia ! E a una vita salutare: passeggiate in bici, nuotate a volontà, un
menù senza troppe rinunce e fissazioni (conosco amiche che si nutrono solo
di fiocchi di latte e insalata !!!).
Ciao
Lily

 dire che si tratta di un problema 
Perche', se non fosse un vero dietista, ti sembrerebbe un problema piu' 
piccolo, il fatto che da diete?
Ciao,
natascia

di fiocchi di latte e insalata !!!).
Dove si firma? ;-)
Maya che odia il gioco al ribasso che mira piu' a portarci in una taglia
ideale (per chi?) che in un peso normale.


Si e poi tutti i centri fitness, le creme miracolose, i beveroni...insomma
il business che c'é intorno al "problema" peso che fine farebbe ??
Lily che non ne può più di sfogliare un giornale senza trovare mille
pubblicità per perdere peso ! BASTAAAA ;-))

 natascia
Ciauuuuuuz,


 senso da soli. 
Quindi e' del tutto indifferente chi scrive, il giudizio viene dato dal 
giornale nel suo insieme.... quindi 
perche' se fosse stato un vero dietista ti sarebbe parso piu' grave?
Comunque, qui si ritorna al discorso di prima sulla televisione. Dipende 
dal tuo grado di consapevolezza. Tu puoi leggerti i giornali piu' stupidi 
e capire che sono stupidi, e fregartene e magari riderci su. altri non 
sono cosi' preparati, e non riescono ad accorgersi di cose per altri 
evidenti.
Ma forse stai proponendo uan sorta di catarsi sociale, per 
cui i piu' deboli e influenzabili devono essere lasciati al loro 
destino!?!?   >:->
 
Ciao,
Natascia

di ironia e sarcasmo ma che ti aspetti da un .
ac.uk
?)
Cos'e' un .
ac.uk
?
Maya

 Maya
significa che sta scrivendo da un account di una universita' inglese, 
precisamente da hull. Perche' ci si debba aspettare ironia e sarcasmo da 
un'italiano che studia in inghilterra... bhe' questo ce lo spieghera' 
Stefano ;)

 Cos'e' un .
ac.uk
?
La parte finale del mio indirizzo e-mail, cioe' ac...cademic
(e' l'indirizzo di un'Universita') nel Regno Unito...
Mi riferivo al fatto che da queste parti sono un pelino sarcastici e 
forse hanno contaggiato anche me benche' non sia un cittadino
dell'Impero...
Ciao ciao,
        Stefano
--
Posted from 
Lehar.ucc.hull.ac.uk
 [150.237.196.3] 


c'e un articolo su Repubblica, interessante perche' parla proprio di 
quello di cui stavamo discutendo noi. Segnalo il sito su cui potete trovarlo:
http://www.repubblica.it/online/societa/magrissime/magrissime/magrissime.html
l'abstract e':
		 L'allarme della British Medical Association: "I media
                propongano modelli di bellezza più realistici"
 
                Cresce l'anoressia: "Colpa
                anche delle modelle-grissino" 
                Appello contro le "top" troppo magre: 
                le ragazzine tendono a imitarle e rischiano la salute
Ciao,
Natascia