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Titolo: occhio

yaro se mantiene i 20" fino alla crono va in rosa facile...lo vedo molto
bene contro il tempo...mentre per le ultime due tappe non resta che sperare
nella crisi di gibo


Il Giro non è molto difficile. Popovich ha margini di miglioramento come ha
fatto anche lo scorso anno.
Simoni come al solito, guadagna e poi perde. Se Popovich va forte a crono,
può vincere il Giro

 > nella crisi di gibo
concordo.

Vych wrote:

Gibo a crono negli ultimi anni si è decisamente migliorato. Non penso 
possa perdere molto. Se poi entrerà veramente in forma, in salita non ce 
ne sarà per nessuno.
-- 
Jimi Hendrix: "When the power of love overcomes the love of power, the 
world will know peace."


Che sono poi quelli contro cui sta correndo.....e lui stesso ne fa parte,
della categoria dei nessuno intendo

 può vincere il Giro
Sì, però due "ma". Il primo: Simoni è per forza di cosa in crescendo di
condizione, e lo stesso Popovich. A occhio però direi che il primo è
migliorato di più in crono, pur essendo migliorato anche in montagna. Con
una sola tappa lunga a crono, questo lo svantaggerebbe.
Secondo: Simoni ha una squadra da spavento. Sicuramente la più forte
italiana, e una delle più forti a livello internazionale (forse la più) in
montagna. Considerando le teste di ponte che può lanciare nelle due tappe
finali (Mazzoleni, Cunego, Tonti, Szmyd...), in quelle può fare il vuoto.
Popovich però ha un vantaggio enorme: non ha ancora calato le proprie carte.
Se mostrerà di essere furbo, può vincere questo Giro.


Sei un po' troppo categorico. Ok non ci saranno grossi campioni, ma ti
ricordo che Ullrich al giro del 2001 prendeva le mezz'ore contro gli stessi
signori nessuno di oggi. Se fosse cosi facile batterli questi signori
nessuno, un Ullrich a meta condizione avrebbe potuto perlomeno competere,
non credi?
Ciao
ELPlaza.


Beh, magari non sono signor nessuno....ma l'esempio di Ullrich non calzava.
Lui era al Giro solo per allenarsi, al Tour avrebbe dato lui le mezz'ore
agli altri. L'Ullrich del 2001 è stato uno dei più fori di sempre

 migliorato di più in crono, pur essendo migliorato anche in montagna.
Ooops, ho invertito, volevo dire che è popo ad essere migliorato in crono
più di Simoni

 ne sarà per nessuno.
Beh vedendo il livello scarsissimo di quest'anno penso che anche al 70% non 
avrà problemi a vincere il giro...

 wrote in message
hU8oc.180351$Kc3.5...@twister2.libero.it...

Mah, sperare nella crisi di Simoni per far vincere Popovic non mi sembra una
grande idea
Jack

 ricordo che Ullrich al giro del 2001 prendeva le mezz'ore
lui sarà ctegorico, ma a questo punto mi viene il dubbio che tu non capisca
un cazzo. ullrich mica era venuto al giro per fare la corsa


e dei più idioti visto che ha fatto praticamente da gregario ad un Armstrong
che già di suo andava come un missile quell'anno


Ullrich è parecchio scemo. Mi riferivo alla sua condizione atletica


In realtà guadagna abbastanza subito, ma poi non riesce più ad aumentare.
Esattamente come l'anno scorso. Gudagna subito, mantiene per un po' e nel
finale cala

 grande idea
è una speranza infatti...ne vedi altre? non penso che gibo pensi al tour
tanto da perdere un giro

nella crisi di gibo
Mmmm una crisi è difficile...
Il fatto è che in questo giro c'è poca crono.
--
"La smorfia che porta sul viso un uomo a confezionarla 
 ci impiega una vita. E non sempre riesce a terminarla 
 da quanto questa smorfia è complicata"  Giorgio Gaber
- Velo Bike Montefogliano -
http://www.montefogliano.it/

tanto da perdere un giro
Anche perché risparmiarsi ora per far bene al Tour non ha senso in
termini di preparazione...




Concondo in pieno. Ma questo non gli impedì di vincere tappe e
classifica.
Certo però che al Tour è tutta un'altra storia... :-/


 ullrich mica era venuto al giro per fare la corsa
Ok l'esempio non era calzante, te ne propongo subito un'altro: al Tour 2003,
Hamilton e' giunto quarto in classifica finale, vincendo anche una
bellissima tappa in solitaria. Tutto ciò con una spalla fratturata. Al giro
2002, lo stesso Hamilton, non e' riuscito a vincere nonostante fossero stati
estromessi dalla corsa, per motivi diversi, Garzelli Simoni e Casagrande.
A batterlo, e anche facilmente aggiungo, fu Savoldelli.
O Savoldelli e' un fenomeno, oppure, escludendo i primi 3, anche al tour
sono tutti dei ronzini. Giuro che da domani comincio ad allenarmi
seriamente, chissà che il prossimo anno non possa arrivare tra i dieci del
Tour de France.....
Ciao
ElPlaza.


Vero, l'esempio non regge. Cambiamolo. Hamilton nel 2002 al giro battuto da
Savoldelli, giunge quarto al Tour 2003 con una spalla mezza rotta.
Ciao
ElPlaza.

 estromessi dalla corsa, per motivi diversi, Garzelli Simoni e Casagrande.
Hamilton al Giro 2002 era alla prima grande corsa da capitano... Mi pare che
nemmeno questo esempio possa essere calzante... Anche Armstrong è arrivato
quarto ad una Vuelta, non significa che i tre che lo hanno battuto fossero
più forti di lui...

 wrote in message
c7tsha$d9t$1...@serv1.iunet.it...

Era infortunato anche al Giro

 A batterlo, e anche facilmente aggiungo, fu Savoldelli.
Facilmente mica tanto. E Hamilton fu infortunato per tutto quel Giro
d'Italia. In piů va detto che era inesperto nno avendo mai corso da capitano
un grande Giro. Quindi quel paragone non fa testo. In ogni caso paragonare i
risultati del Giro a quelli del Tour ha poco senso ormai (purtroppo). Se
Basso venisse al Giro finirebbe comunque sesto o settimo ad esempio. Ciň non
toglie che il Tour abbia un contenuto tecnico assai superiore...

 toglie che il Tour abbia un contenuto tecnico assai superiore...
eh eh questo lo dici tu :-) Mi auguro che Basso prima o poi vi sputtani
tutti come
vi ha sputtanato Rebellin.
Tutti questi (intendo quelli tesi a "svalutare" Basso) sono discorsi da
gente che non
ha mai messo il sedere su una sella.
Spiace dirlo ma č cosě.
G. Paolo

Spiace dirlo ma è così.
Concordo pienamente, anche se Basso non è certo il mio idolo.



Alt. Io non sto dicendo che è un brocco. Sto semplicemente dicendo che 1) è
stato troppo pompato rispetto al suo reale valore 2) ha una mentalità da
piazzato e non da vincente. Mi paiono due fatti incontrovertibili
(soprattutto il secondo). Per quel che riguarda Rebellin ho sempre sostenuto
che fosse un campione, ma pavido e poco vincente nella testa. Basso invece
del campione mi sembra avere proprio poco. In ogni caso il Basso del Tour
non vincerebbe il Giro d'Italia

 ha mai messo il sedere su una sella.
A me Basso piace molto, anche come corridore da Classiche. Lo svaluto un po'
per le dichiarazioni "alla Simoni prima del Tour" in cui ogni anno dice
"questa volta attaccherà" e puntualmente non lo fa mezza volta.


wrote:

Le affermazioni di Simoni mi sembrano in genere più azzardate.
E in termini di classifica, supportate da meno risultati.
O no?



...Quoto!..... la vittoria di ieri m ha fatto quasi piacere...
..se continua cosi temo (e nn vorrei) che mi ritrovero a tifar per basso..!!
=Duff!=

 ha mai messo il sedere su una sella.
Me lo auguro anch'io, sinceramente, che prima o poi Basso ci "sputtani"
tutti, anche perchè di potenzialità ne ha molte. Ma ciò non toglie nulla
alle critiche che gli vengono fatte.
Ricordami un attacco fatto da Basso. Io non riesco proprio! OK, non sono più
giovanissimo e la memoria fa cilecca :-)) ma questo qui piuttosto che
attaccare si amputa una gamba!
E la cosa peggiore è che le gambe per fare qualcosa ce le ha. Ricordo la
tappa dello scorso anno quando ha bucato (mi sembra) all'inizio di una
salita, e poi da solo ha ripreso il gruppetto di testa.
Fosse uno come Noè, ad esempio, si potrebbe dire che fa già più di quello
che può, e quindi tanto di cappello, ma viste le potenzialità di Basso, e
visto come corre ..... direi che si svaluta da solo!
Ciao
Alberto


In modo meno grave mi sembra. Non ricordo bene cmq.
Ciao
ELPlaza.


In quel momento lo erano eccome, era il 1998, la stagione del rientro alle
corse dopo la malattia.
Ciao
ElPlaza.


Il Tour e' superiore al giro, ne convengo. Non per niente e' la corsa piu'
importante del mondo, i migliori ci sono tutti, si va forte dall'inizio alla
fine della tappa, ecc.ecc. Quello che volevo fare, č cercare di rispondere
al fatto che si definiscano  <nessuno> i partecipanti al Giro. Tutto qui.
Fuoriclasse non ce ne sono, campioni forse neanche, ma qualche ottimo
corridore c'e. Simoni ad esempio lo si puņ definire pretino, caccola,
antipatico, ma non certamente brocco. Lo stesso Garzelli non e' male. Il
vero problema di questo giro e' il percorso, che onestamente non mi piace
per niente. Nemmeno quello del Tour2004 e' molto meglio pero'....
Ciao
ElPlaza.

 attaccare si amputa una gamba!
posso farlo io?
Freccia Vallone di qualche anno fa (non troppi ovviamente) Basso ha
attaccato al pronti via insieme ad altri (mi ricordo anche Paolini) alla
ricerca di fortuna. Alla fine sono stati raggiunti dal solo Rik Verbrugghe
che č riuscito a piegare Basso solo ai 300 m finali.
quasi 200km di fuga (e tenere) in una gara del genere... non sono pochi
ciao
-- 
Lollo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Altro che superriorità tecnica.
Su questo sono stra iper mega d' accordo:
Sono anni che il Giro è 100 volte piu' interessante ed emozionante fin dalle
prime tappe, che invece al Tour sono solo una perdita di tempo in vista
delle montagne.
Peccato che la corsa rosa sia stata flagellata da Nas, Mas, Caz e chi piu'
ne ha piu' ne metta, con l' ovvio risultato di tener distanti quei grossi
nomi di cui si parla sopra (oltre che di mandare a casa dei sicuri
protagonisti).
Jack

 O no?
Ma dai..... non dire cazzate adesso....... Simoni ha vinto due Giri, tappe a
destra e manca e poteva fare anche un mondiale se non avessimo dei coglioni
in nazionale.
Basso che cavolo ha vinto? niente.
Uno delle tante promesse che da dilettante hanno fatto sfracelli e da prof,
quando il livello è uguale per tutti, si è ritrovato con un pugno di mosche.
Basso non ha le caratteristiche del buon corridore: non è veloce e non ha
sparata, e un corridore senza queste caratteristiche puo' essere un buon
gregario al massimo. In piu' corre sempre di rimessa. Sempre sempre sempre.
Lo abbiamo capito che non ce la fa' a staccare i migliori, che è già molto
che è li' con loro ecc. ecc. ecc.
Beh, sai che ti dico? non me ne frega niente. Anche Durand non è un
fenomeno: è lento e non va in salita, eppure ha infiammato le corse con i
suoi attacchi e il suo carattere indomabile. E' una questione di testa, non
solo di gambe: se vuoi vincere, se sei un campione dentro, qualcosa ti
inventi...... e allora andrà male una volta, due, trentatre, ma prima o poi
un bel numero ti viene.
Basso cosa fa'? prende la bici alla partenza e la porta all' arrivo.
Se tutti corressero come lui avrei smesso da un pezzo di guardare le corse.
Jack


 Certo però che al Tour è tutta un'altra storia... :-/
Al Tour è un' altra storia perchè Lance è di un altro pianeta, per il resto
Simoni in salita non è secondo a nessuno.
Jack


 Spiace dirlo ma è così.
A me Basso fa' schifo, e il sedere sulla sella l' ho messo anche stamattina
all' alba.
Mi spiace dirlo ma hai detto una fesseria.
Jack

 un grande Giro. Quindi quel paragone non fa testo.
Si pero' il concetto resta buono comunque: se togliamo Lance e Ullrich
beautiful mind (che č forte ma troppo scemo per andare come potrebbe) non č
che al Tour ci siano chissa' che fuoriclasse.
O non mi verrai a dire che Beloki e Sevilla sono meglio di Garzelli e
Popovych?
Jack

 prima, non trovi?
Ci stai provando eh???
Vecchio porcellone!
Jack

 ha scritto nel messaggio
news:2ghal0F...@uni-berlin.de...

MAH!? qualche nome? Mayo... Hamilton... sulle salite lunghe e pedalabili del
Tour anche Ullrich può staccare Simoni (se è in forma)... diciamo che Simoni
non è secondo a nessuno, ma terzo o quarto magari sì.
Senza contare poi il vecchio discorso che ogni corsa vale di per sé. L'anno
scorso al Tour, quando contava, Simoni è stato staccato da almeno 50
corridori -tra cui anche ARGH! Ivan Basso. Al Giro fa sfracelli, ma gli si
rinfaccia di non avere rivali. E allora, faccia questo cacchio di Tour, lo
vinca o ci vada vicino, così stiamo tutti zitti, cribbio! Finché non si
confronta coi migliori in assoluto resta sempre uno dei più forti *non* in
assoluto, no? (frase un po' del cacchio ma che rende l'idea, spero)
Ciao
Luca


ROTFL
Beh...magari e' una bella donna.....
Ciao
ElPlaza.

 Il fatto è che in questo giro c'è poca crono.
in effetti hai ragione, ma non penso che yaro sia già maturo "fisicamente"
per staccare tutti...fra un paio d'anni si correrà per il secondo posto, ma
quest'anno...
vedo in giro un po' di perplessità su gibo...in un certo senso sono
comprensibili, però solo se rapportate ad un passato ormai passato: lasciamo
perdere indurain e pantani, anche perchè se ci guardiamo in giro,
soprattutto a livello di italiani, il presente è grigio, e il futuro
pure...oggi simoni che prepara solo il tour e con una buona squadra a
cronometro, arriva facile terzo (e quel che viene dopo è tutto di
guadagnato)...se ce l'ha fatta vino...

 Freccia Vallone di qualche anno fa
Cacchio hai ragione ....  dai prova con un altro (è una sfida)
Ciao
Alberto

 wrote in message
c7u544$33u$1...@serv1.iunet.it...

In ogni caso ha corso dolorante (non ricordo nemmeno io l'entità
dell'infortunio ma certo non era una bazzecola)

 wrote in message
2gh913F...@uni-berlin.de...

Quoto tutto

 Se tutti corressero come lui avrei smesso da un pezzo di guardare le
corse.
standing ovation

 Jack
Quoto tuttissimo, e poi se mi citi il mitico Durand... :-DDDDDDDDDD


 quest'anno...
Fra un paio d' anni si vedrà. Anche di Basso si diceva che avrebbe dominato
il Tour entro un paio d' anni.
Basso non è Yaro, ma vendere la pelle dell' orso prima di averlo ucciso mi
sembra azzardato.
Jack

in nazionale.
Ma sì. Io parlavo del Tour...  
E di spacconate fino a prova contraria finora ne ha dette più Simoni. 
Poi, per carità, farà sicuramente bene al prossimo Tour...


 Poi, per carità, farà sicuramente bene al prossimo Tour...
Scusa cosa vuol dire parlavo del Tour?
Cos'è, ragioniamo a compartimenti stagni?
E poi è ovvio che le affermazioni di Basso non sono mai azzardate......
sulla base di cosa dovrebbe azzardare?
Gibo l' anno scorso ha fatto la figura dello sborrone, ma alla fine ha
portato a casa una bella tappa, dura e con arrivo in gruppetto.
Jack

sulla base di cosa dovrebbe azzardare?
Ha 25 anni ed è in costante crescita, ad esempio...



Ormai è tre anni che sta sempre coi migliori



Quest'anno finisce sul podio.



Può darsi. Il Beloki italiano?

Può darsi. Il Beloki italiano?
Perché no?
Voglio dire se uno corridore ha caratteristiche da regolarista cosa
dovrebbe fare? Scattare di continuo tanto per compiacere il pubblico?
Ma dai... 
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Quest'anno finisce sul podio.
Finalmente, quello che ci mancava, uno da podio!
Poi finiamo a vantarci di avere un atleta da podio, come ci si vantava
di essere finiti secondi (???) ai mondiali di calcio del '94...
...ma che caxxo c'era da vantarsi poi?
:-|
Sgnaps
Roy Batty
('72, AL, 150-158 & 125/80-0, BS)
"Bianchina" & "BiondaTuttaCurve" munito
http://roybatty72.altervista.org

 Ha 25 anni ed è in costante crescita, ad esempio...
E' giovane ed ha tanti anni per migliorare, ma al momento la sua crescita
non ha dato i frutti che si attendevano.
Poi vorrei ridimensionare un po' i toni...... A me Basso piace molto come
persona: ho sentito delle interviste dove si vedeva lontano un Km che è un
bravissimo ragazzo, e dove lui stesso ammetteva con molta umilta' di essere
un po' deluso dalle sue prestazioni. "Da dilettante mi chiamavano Ivan il
terribile, adesso non riesco piu' a vincere una corsa" aveva detto con
tristezza e obbiettività.
Pero' la mia valutazione sul corridore non cambia: le capacità le ha per
fare molto bene, deve solo crederci e provarci, non correre sempre sulla
difensiva.
Il discorso dei piazzamenti al Tour non vale assolutamente nulla per me, e
ti spiego il motivo:
Il ciclismo professionistico vive di sponsorship, ovvero del ritorno
mediatico che i risultati dei corridori offrono.
Ebbene per il pubblico che non segue le corse, che si ricorda di questo
sport solo in occasione del Tour e del Giro, un bel piazzamento puo' essere
importante....... ma per me che le corse le seguo (come penso tutti voi che
mi leggete), propio no.
Io guardo come avvengono le corse, apprezzo la grinta, il coraggio, l'
intelligenza tattica, non solo il bieco risultato.
Sarà perchè questo sport lo pratico, sarà per il mio carattere, ma non
riesco a fermarmi ai numeri della classifica.
Avete visto Sella negli ultimi Km di Montevergine?
Avete visto con che grinta tirava a tutta? Avete visto il volto deformato
dalla fatica, dall' orgoglio e dalla felicità di essere li' a fare quello
che tanti altri non riuscivano a fare?
Ecco, quell' immagine, e l' emozione che mi ha dato vale piu' di tutti i
piazzamenti al Tour di questa terra.
Jack

 Quest'anno finisce sul podio.
Se ce lo lanciano con una fionda.......
Jack


 dovrebbe fare? Scattare di continuo tanto per compiacere il pubblico?
Il gregario per un corridore che ha le caratteristiche da rifinitore.
Oppure cercare di dimostrare (anche a se stesso) di essere tagliato per il
ruolo di capitano.
Jack


> Se ce lo lanciano con una fionda.......
può bussare alla lotto