Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: San Sebastian

A tutti coloro che criticano sempre Ivan Basso di non attaccare, di essere
un perdente, di essere un mediocre: avete fatto bene ad andare in ferie per
la San Sebastian!!! Oggi Ivan ha fatto una corsa maiuscola, solo Bettini ha
saputo batterlo (e il Bettini di quest'anno sfido chiunque a batterlo!).
Non mi interessa niente dei vostri bla bla bla, bla bla bla, eccetera!
E' mancato veramente poco per farvi chiudere quella boccaccia una volta per
tutte!!!

Radja wrote:

bla bla blabla  bla bla blabla

 ha scritto nel messaggio
news:bh38gm$60i$2...@newsreader.mailgate.org...

io parlerei invece di casagrande...sempre solita intelligenza tattica....
bah...

> bla bla blabla  bla bla blabla
;-)

 bah...
Si ma rimane uno dei corridori più forti che abbiamo....

 Si ma rimane uno dei corridori piů forti che abbiamo....
non capisco le critiche nei confronti di Basso e Casagrande,oggi Bettini
sembrava appena sceso da Marte e non vedo con quale tattica Basso e
Casagrande avrebbero potuto batterlo,e secondo me soprattutto il primo ha
fatto una grande corsa.D'accordo che entrambi non sono dei vincenti,ma se
lo fossero dovrebbero chiamarsi Merckx e non Basso o Casagrande.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

, eresiarca minore:

Erano in fuga un vincente nato ed una manica di eterni piazzati. Dal
cintoiese a Rebellin, da Basso al "killer", da Boogerd a Noé.
Se Paolino avesse potuto scegliersi personalmente i compagni di fuga non
avrebbe potuto fare di meglio.
Quando sono passati in cima al Jaizkibel era già scritto chi avrebbe vinto.

 Erano in fuga un vincente nato ed una manica di eterni piazzati.
Concordo in pieno!!
--
Ciao
FEDE
Visita: 
http://members.xoom.virgilio.it/ciao_fede/

attendiamo conferme, per il momento e' la cosa piu' bella della sua
carriera.

 la San Sebastian!!! Oggi Ivan ha fatto una corsa maiuscola, solo Bettini 
Oggi c'erano 250 concorrenti, tutti i piu' forti ad eccezione di Amstrong
e Ullrich (ma gli assenti hanno sempre torto...).
Già arrivare nei 10 era un gran risultato!
Grandissima impresa quella di Bettini e grande prova quella di Basso che
gli è stato di poco inferiore. Molto bravo anche Casagrande (che non
poteva avere la condizione dei reduci dal Tour) e bene anche Di Luca,
Rebellin, Noè e Garzelli.
Chi non ha il paraocchi non si limita a osannare il vincitore...
A  Zurigo replicheranno Di Luca, Casagrande, Rebellin e Bettini (se non si
farà staccare sull'ultima salita...).
Ciao
Iak


 ha scritto nel messaggio
news:or9Za.234812$Ny5.7...@twister2.libero.it...

si, però questa difesa puzza un po'. ma tu hai una liason erotique con
Basso?
napra

 bah...
beh, non mi sembra che abbia sbagliato molto. era solo inferiore
napra

 Erano in fuga un vincente nato ed una manica di eterni piazzati.
vero
napra


Il che èparticolarmente indicativo di cosa sia stata finora la sua carriera

 Basso?
No.

ma se casagrande negli ultimi anni delle vittorie che si ricordano ha
vinto solo la tappa dell'Abetone e una coppa Agostoni in volata ,sě ok,
con un certo Ullrich, ma ben poco per essere "uno dei piů forti corridori
che abbiamo. In quanto alle tattiche di Casagrande, meglio non parlarne.
Ciao!!!


 
  hai ragione, Freccia Vallona, san Sebastian due volte (una con attacco 
a 35 km dall'arrivo...), Giro di Svizzera etc. etc non contano nulla...
Emilio

 Ciao!!!
se non ti piace Casagrande allora fai il tifo per Galletti o per
Apollonio(con tutto il rispetto)che certamente sono piu' vincenti di
lui.Se Casagrande e' uno dei piu' forti ciclisti italiani ed e' scarso
vuol dire che il nostro ciclismo e' proprio a terra...eppure ieri 5
italiani sono finiti nei primi 5 e 6 dei primi 8 della classifica UCI sono
italiani...


 ha scritto
etc. etc
ecco, l'etc etc mi interessa
napra

 italiani...
dopo il Giro Casagrande ha preso parte alla bicicletta Basca ( 6 tappe,
una vittoria e 5 terzi posti , terzo dietro Beloki e davantia 
Zubeldia...), poi al Giro di Svizzera dove ha dominato in montagna con due
vittorie (davanti a un certo Vinokourov); alla partenza dell'ultima tappa
Casagrande con fennre a 39 ha abbandonato mentre era secondo a 15 decondi
da Vinokourov.
Al Brixia Tour è arrivato secondo in classifica generale a 6 secondi (dopo
un secondo e un terzo nelle tappe); le ultime ude gare sono state camaiore
(7 dopo essere stato protagonista) e san Sebastian...
Solo un grande puo' avere questa continuità di risultati...Solo un piccolo
puo' non capirlo...
Aureo


 italiani...
Ma a loro non basta! Anche se fossero arrivati solo italiani avrebbero avuto
da ridire su di loro!

Radja ha scritto:




premetto che non sono un tifoso di Casagrande ne' di un ciclista in
particolare,comunque in effetti Casagrande al Giro d'Italia ha deluso
anche prima di ritirarsi,ma non dimentichiamo che nel 2001 e' stato
sfortunato cadendo alla prima tappa e l'anno scorso e' stato squalificato
ingiustamente quando era in lotta per la maglia rosa,senza contare il Tour
del 1998 in cui e' caduto nella discesa dell'Aubisque e sarebbe
sicuramente salito sul podio,dal momento che e' riuscito ad arrivarci
anche il suo gregario Julich.Il problema di Casagrande e' che in volata e'
fermo,ma ognuno ha le sue caratteristiche e per esaltare quelle del
fiorentino bisognerebbe fare prove di Coppa del Mondo con arrivo in
salita,comunque ieri Bettini e Basso semplicemente erano piu' forti e
Casagrande non poteva fare di piu' anche perche' avendo fatto il Tour non
era al top.Oggi intanto il mio conterraneo Piepoli ha vinto per la terza
volta la Subida a Urkiola.


saputo batterlo (e il Bettini di quest'anno sfido chiunque a batterlo!).
[CUT]
Syd:
Curioso che il toscano, al Tour de France, abbia preso solo legnate...
--
And the sea isn't green
And I love the queen
And what exactly is a dream?
And what exactly is a joke?

 puo' non capirlo...
Un grandissimo, ma l'abbiamo sempre detto. La metodicità con cui è in grado
di arrivare quasi sempre secondo (indipendentemente dagli avversari) lo
rende probabilmnte il più grande di tutti i tempi in questa speciale
graduatoria.....


Personalmente non credo di aver mai avuto da ridire su Bettini, o, ad
esempio, per parlare di un altro italiano, su Tafi. Ho da ridire contro chi
corre male. Sei tu che nel tuo stolto buonismo ti rifiuti di ragionare sui
risultati e sui corridori. Che poi vi sia dell'astio verso gli stessi (come
tu sostieni incredibilmente da tempo) č addirittura ridicolo. Piů volte
infatti, ad esempio, ho detto di stimare Rebellin (spesso ho fatto il tifo
per lui) pur non condividendo affatto il suo modo di correre.

 Curioso che il toscano, al Tour de France, abbia preso solo legnate...
Bah... questa č una tua opinione che ovviamente non condivido.
Ci ha sempre provato e andare in fuga al Tour non č la cosa piů semplice
del mondo.
La sua "sfortuna" č stata quella di centrare le fughe buone con dentro
Virenque, di conseguenza si č sempre dovuto dannare l'anima in pianura per
far si che la fuga andasse in porto (cosa tra l'altro sempre accaduta!!!)
Ciao
lollo


far si che la fuga andasse in porto (cosa tra l'altro sempre accaduta!!!)
Syd:
Con Virenque è andato in fuga verso Morzine, poi non ne aveva più. 


 volta la Subida a Urkiola.
Piepoli ha vinto tre volte e una volat è arrivato secondop dietro
Casagrande a pochissimi secondi (dunque 4 grandi rpove a Urkiola): ci
possiamo aspettare altri risultati sa uno che non è inferiore a Simoni (o
lo è di poco)in salita...
Per il resto del messaggio concordo in pieno. Tu sembri uno dei pochissimo
con una buona memoria e senza pregiudizi...Bravo!
Aureo


 wrote in message
news:D4aZa.35035$an6.1...@news1.tin.it...

Si, sarà anche vero ma inizio a pensare che qualche critica se la
meriti....ieri guardavo la corsa con mio padre, 80 anni e praticamente
nessuna esperienza ciclistica alle spalle che non sia seguire il ciclismo in
tv.  Senza che dicessi nulla se ne esce con questa candida frase (traduco
dal dialetto veneto):
"ma guarda questo Casagrande, sarà anche forte, ma è possibile che sia
sempre li a correre come un mulo e non riesca mai a vincere niente".
Ho subito pensato alle discussioni di questo newsgroup :)
Ciao

 Con Virenque č andato in fuga verso Morzine, poi non ne aveva piů.
Beh, comunque le cose in quella tappa sono andatae un pň diverse! Puň anche
essere vero che Bettini non ne aveva piů, perň era Virenque la punta della
Quick Step per quel giorno!

 far si che la fuga andasse in porto (cosa tra l'altro sempre accaduta!!!)
E aggiungerei che ha fatto secondo la tappa di Gap dove è arrivato primo da
solo Vinokourov.

 per lui)
Cavolo, me lo sono proprio perso!!! :)

 fermo,
b) che spinge rapporti assurdi
c) che è tatticamente scellerato
d)...
napra

 Curioso che il toscano, al Tour de France, abbia preso solo legnate...
beh, sai comč.....ha altri obiettivi
napra

 Infatti Jacky Durand non faceva altro ed ha un palmares da brividi...
eh, già.....vuoi mettere con quello di bettini, poraccio
napra

 napra
mah,io non voglio difendere a tutti i costi Casagrande,ma se il Giro l'ha
vinto Savoldelli non vedo perche' non avrebbe potuto vincerlo
Casagrande,anche se con Simoni e Garzelli ancora in corsa sarebbe finito
dietro di loro,nel 1998 aveva uno squadrone con Julich,Rinero,Meier e
Livingston e da scalatore puro era arrivato ottavo nella cronometro a soli
2'22'' da Ullrich e 2'13'' davanti a Pantani.Riguardo alla tattica
effettivamente Casagrande ha perso il Giro del 2000 perche' sulle Dolomiti
quando era il piu' forte non ha attaccato a fondo per staccare Garzelli ma
per il resto non vedo che altre tattiche oltre a quella di attaccare in
salita possa avere un corridore dalle sue caratteristiche.Io mi aspettavo
ad esempio un suo attacco sullo Jaizkibel ma sulla salita successiva si e'
capito che non aveva attaccato perche' non ne aveva. 


 italiani...
guarda che io volevo proprio dimostrare che casagrande non è uno dei
migliori italiani.


 napra
secondo me se Bettini fosse andato in fuga in tappe come quella vinta da
Flecha o come quella vinta da Canada non avrebbe avuto difficolta' a
vincere,ma io credo che non l'abbia fatto per orgoglio personale,nel senso
che un campione come lui avrebbe voluto vincere tappe almeno di mezza
montagna.In questo Tour c'erano tre tappe adatte a Bettini:quella di
Morzine,quella di Gap e quella di Bayonne.Nella prima ha dovuto fare il
gregario a Virenque,nella seconda e' rimasto con i migliori in salita ma
c'era gia' Vinokourov davanti e analogamente a Bayonne c'era gia' davanti
Hamilton,ed e' per questo che Bettini non e' riuscito a vincere tappe al
Tour,che comunque non era il principale obiettivo della sua stagione.


 da ridire su di loro!
Ma guarda che io vorrei sempre elogiare i corridori italiani come Bettini,
come Simoni e anche come Basso che si puň giustificare perchč č ancora
molto giovane, ma di Casagrande ormai non se ne puň piů di sentir dire che
č uno tra i migliori italiani. Equivale a sminuire di molto il ciclismo
italiano.


 che abbiamo. In quanto alle tattiche di Casagrande, meglio non parlarne.
č il colmo!
Proprio commentando San Sebastian dimentiche l'impresa di Casagrande !
C'e' una bella differernza tra la vittoria di Bettini (da paragonare a
quando Casagarnde battč Mercx e Piepoli) e la vittoria con attacco sullo
Jasquibel o come si chiama...
Aureo


 migliori italiani.
Puo' essere la tua opinione ma non puoi dimostrare un bel nulla.
E' vero il contrario e,se permetti, Saronni e i dirigenti della Lampre se
ne intendono piu' di te e considerano Casagarnde un grande(e  gli
rinnoveranno il contratto anche se ci sono proposte generose da altre
parti...)
Mi chiedo se tu abbia mai visto una gara ciclistica...
Aureo 
P.S: Casagrande quest'anno ha vinto solo 3 gare oltre a un gran numero di
piazzamenti: non male per un perdente (considerando anche l'incidente che 
ha compromesso la prima parte della stagione)


 è uno tra i migliori italiani.
Non si può comunque negare che abbia un buon palmares. Dal punto di 
vista quantitativo è uno degli italiani più significativi degli ultimi anni.

Tour,che comunque non era il principale obiettivo della sua stagione.
Syd:
Non era forse il *principale*, ma senz'altro fra i suoi pių ambiti
obiettivi stagionali: Bettini aveva pių volte manifestato l'intenzione
di trionfare in una frazione del Tour con la maglia di campione
italiano indosso.
E comunque nella tappa di Morzine non ha fatto esplicitamente il
gregario a Virenque: partivano alla pari, poi il toscano ha mollato e
dato via libera al francese.


 Cavolo, me lo sono proprio perso!!! :)
Anch'io
:-DD
Jack

 salita possa avere un corridore dalle sue caratteristiche.
Per esempio non portare in carrozza all'arrivo per poi tirare le volate agli
avversari?

 wrote in message
mVzZa.237176$lK4.7...@twister1.libero.it...

"Signora, Lei č una donna piuttosto distratta" (cit.)


Anche dal punto di vista comico

 dato via libera al francese.
Beh, non č andata proprio cosě! Riguarda la tappa.

> Il che èparticolarmente indicativo di cosa sia stata finora la sua
carriera
esatto.

 > dato via libera al francese.
Concordo con Radja... GUARDA LA TAPPA... io ho avuto la fortuna di vederla
tutta e non mi sembra che le cose siano andate come tu hai appena scritto.
Poi riguardo a Durand da te citato prima... mi permetto di ricordarti che
non è proprio l'ultimo ciclista sulla strada ma uno dai migliori palmares
in circolazione:
campione francese 2 volte
Giro delle Fiandre (MITICO... ci tengo a sottolineare)
Parigi-Tours (più un secondo posto)
prologo al tour de France (fortunoso ma intanto si è fatto trovare
presente con anche maglia gialla...ovviamente)
diverse tappe tra le più importanti corse a tappe francesi (delfinato,
parigi-nizza...ecc)
Ciao
lollo


parigi-nizza...ecc)
--



non abbastanza per essere nemmeno avvicinato a bettini. un buon corridore,
coraggioso, che ha ottenuto per questo piů di quanto i suoi mezzi potevano
assicurargli. onore per questo, ma non possiamo avvicinarlo agli altri
grandi cacciatori
napra

 ha scritto
 quel giorno il francese "aveva la gamba", Bettini no.
riguardati la tappa. stai facendo una figura barbina
napra

riguardati la tappa. stai facendo una figura barbina
Syd:
Può darsi. 
Resto convinto che al Tour, il prode Bettini abbia preso solo legnate.


 grandi cacciatori
Verissimo... non era mia intenzione affermare cio', ma era solo per
ricordare al Syd che Durand non è quel paracarro di corridore che sostiene.
tutto qui. Pero' cavolo ha una grinta da paura!!!! ed è questo che piace
alla gente (più della classe di Basso... per ora)
Ciao
Lollo


ricordare al Syd che Durand non è quel paracarro di corridore che sostiene.
Syd:
Riportami il Message-ID dove ho scritto: "Durand è un paracarro di
corridore".


 Resto convinto che al Tour, il prode Bettini abbia preso solo legnate.
Il Tuor č una corsa a tappe, non puoi valutare un corridore da corse in
linea cosi'.
Il fattore recupero diviene determinante, inoltre devi tener conto dell'
aspetto economico della corsa:
Virenque che vince al Tour ha una risonanza 5 volte superiore per la
squadra, ecc. ecc. ecc.
Insomma, il Tour č una corsa ormai inflazionata: la guardano cani e porci,
gente che di ciclismo non sa nulla, e ci girano attorno tanti di quei soldi
che non possiamo neanche immaginare.
Io la guardo con un' occhio aperto e uno chiuso, il ciclismo vero non č piu'
quello del Tour.
Da anni.
Jack


 Quando sono passati in cima al Jaizkibel era già scritto chi avrebbe
vinto.
Se fosse arrivato in volata con Danilo non credo che avrebbe vinto cosi'
facilmente........
Come spesso accade il piu' forte ha anche la fortuna di non aver avversari
al top.
Jack

 corridore".
a me (e forse non solo a me) è sembrato che tu sostenessi una tesi
simile... anche se non affermato in modo chiaro
lollo


che non possiamo neanche immaginare.
Syd:
Quindi la Quick-Step, dinanzi ad una scelta (puntare soltanto su di un
solo atleta) ha preferito "rischiare" Virenque. 
Quindi Bettini magari era pure in forma, quel giorno... Ma gli ordini
di scuderia gli hanno impedito di vincere (è un'interpretazione del
tuo pensiero, è giusta?).


simile... anche se non affermato in modo chiaro
Syd:
Ecco, ti è *sembrato*...
In realtà, non ho fatto altro che paragonare i costanti, encomiabili
ma purtroppo infruttuosi tentativi di Bettini a quelli di Durand
(limitando il "campione" alle fughe tentate al Tour de France).



č andata cosě, altrimenti sarebbe andato in fuga prima virenque e poi
sarebbe uscito bettini e non il contrario
napra

 tuo pensiero, è giusta?).
Non solo sua come interpretazione. E ti faccio un esempio:
All'ultimo Giro di Romandia durante l'ultima tappa di montagna c'era via
una fuga di una decina (credo) di corridori e dentro vi era un certo
corridore (chiamiamolo X per adesso).
Poco prima dell'ultima ascesa X aveva la maglia di Leader virtuale ma
nonostante tutto il DS della sua squadra attraverso la radio gli IMPONEVA
di aspettare il capitano Y per cercare un disperato tentativo di vittoria
con lui.
X ha provato a fare finta di niente (acc.. non si sente per niente
attraverso queste radioline ;-)) ma dopo un po' il DS è arrivato con la
macchina per spiegargli MEGLIO quello che doveva fare.
Cosi' è stato, X ha atteso Y e ovviamente Y non ha vinto un cavolo e X con
ancora una ottima gamba si è piazzato a ridosso dei BIG.
Ti ho raccontato questo per farti capire, Syd, che in gioco ci sono i
soldi... e al DS della Phonak che si giocava la wild card per il Tour ha
preferito rischiare l'impossibile per far vincere il Romandia a Zuelle
(corridore Y) che fa nome e richiamo, invece di Fertonani (corridore X)
del quale patron Leblanc se ne FOTTE alquanto.
Capisci l'importanza degli EURO nel ciclismo professionistico????
E' un po' diverso da quello pedalato da noi comuni mortali (ammesso e non
concesso che tu sia un pedalatore... il che non costituirebbe un
pregudizio per me cmq)
Ciao
Lollo


pregudizio per me cmq)
Syd:
Pedalo, pedalo: 25 di media in pianura, ma pedalo ;-)


 Resto convinto che al Tour, il prode Bettini abbia preso solo legnate.
Convinto tu!

 sarebbe uscito bettini e non il contrario
Caro Syd, č andata proprio come ha detto Napra!

Convinto tu!
Syd:
Non è una convinzione, è un dato di fatto. 
Ha vinto una tappa?
Ha indossato la maglia gialla?
Ha indossato la maglia verde?
Ha indossato la maglia a pois?
La risposta è no a tutte le domande: dunque, ha steccato...


 La risposta è no a tutte le domande: dunque, ha steccato...
Perchè secondo te chi ha la risposta no a queste domande ha steccato?
Diciamo che era partito con l'intenzione di vestire almeno per un giorno la
maglia gialla e magari puntare a qualche tappa. Come poteva indossare la
maglia gialla visto che la volta che poteva farlo è stata la tappa di
Virenque? Certo, avrebbe potuto vincere la tappa di Gap, ma Vinokourov è
stato bravo! Avrebbe forse dovuto lottare per strappare la maglia a pois a
Virenque! Forse ti sono sfuggiti dei passaggi del Tour e ripeto: riguarda la
tappa di Morzine!!!

tappa di Morzine!!!
Syd:
Nelle corde di Bettini v'erano almeno tre tappe: Lyon, Morzine e Gap. 
Cara, ciò che sostengo è che il "californiano" (come si diverte a
soprannominarlo Bulbarelli...) non ha coronato un Tour de France corso
sempre in avanscoperta con una meritata vittoria. Se non è riuscito a
trionfare in nessuna delle 20+1 frazioni, non credo sia corretto
tirare in ballo *solo* sfortuna e tattiche imposte dall'ammiraglia.
Bettini ha toppato: ma ciò non toglie nulla al suo valore.


 Pedalo, pedalo: 25 di media in pianura, ma pedalo ;-)
La tua modestia merita di essere ricompensata:
Non è poi cosi' malaccio la media dei 25......
Certo, ciascuno di noi con un po' di allenamento puo' andare ben piu' forte
in un tratto di pianura, ma la realtà di chi pedala è sempre diversa dalla
teoria:
I semafori fanno rallentare e obbilgano a fermarsi, le rotonde e gli incroci
anche; il vento spesso è un nemico implacabile, e un po' di vento tira piu'
spesso di quanto non sembri...... infine le salite..... o salitelle che dir
si voglia...... basta poco per far scendere significativamente la velocità,
e la media come ben saprete si fa presto ad abbassarla, e ci vuol tempo e
fatica per alzarla.
Orami da parecchio tempo faccio un corto sempre uguale: 40 Km vallonati, i
primi 20 a salire, gli ultimi a scendere con strappi secchi al 10%.
Ebbene, a 21 di media si viene sorpassati, a 23 è già molto piu' difficile,
a 25 di media non si viene piu' sorpassati anzi se ne sorpassano parecchi, a
28 si bruciano gli altri come fossero dei bimbi che vanno in bici per la
prima volta.
A 30 sono talmente concentrato e impegnato che non mi accorgo neppure se
sorpasso biciclette o donne nude
:-D
Jack


 :-D
confermo!
è per questo che adesso giro con su scritto sul retro della maglietta
"CHIAV(m)AMI" seguito dal numero di cellulare   (si lo so, non è corretto
rilasciare messaggi subliminali)
a scanso di equivoci ho brevettato un inchiostro simpatico che svolge anche
funzione di "rilevapassere" (volevo ricordare  che io sono impegnato ai 30
di media e non mi accorgo di chi sto sorpassando) e diventa visibile solo in
prossimità di una serie ben definita di target preimpostato (in base ai
gusti personali, ad esempio se indosso io la maglietta l'inchiostro
diventerebbe visibile in fase di sorpasso di MH mentre scorrazza sul suo
scooter, nel caso di Jack lo leggerebbe certamente la VM)
P.S.
cercasi industrie per mandare in produzione il brevetto
Wally
cosa-si-deve-inventare-se-tanto-non-gioco-al-superenalotto-e-però-vojo-diven
tare-istess-miliardario---grazzie-signore-grazziee......

sorpasso biciclette o donne nude
Syd:
Ed io ai 33 vengo folgorato dalla visione di Cristo...


 avrebbero avuto da ridire su di loro!
belin, mi sembri berlusconi con questo complesso di persecuzione...
chi sarebbero questi "loro"? forse le toghe rosse?
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 classifica UCI sono italiani...
wow, mi segno la data sull'agenda e d'ora in poi la festeggio a champagne
ogni anno... altro che 25 aprile...
anche al campionato italiano gli italiani sono andati molto bene, comunque.
