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Titolo: (Un po' OT)   Che risotto sul forum astrofili...

http://forum.astrofili.org/viewtopic.php?t=5700&sid=d8ae70c3fe6e1dcd53f88f1ef28e4ef7
Da appassionato di binocoli mi metto le mani nei capelli, non sono iscritto 
al forum e non ho intenzione di iscrivermi per ragioni che č inutile dire 
qui, faccio rilevare ai partecipanti alla discussione che hanno fatto un 
gran risotto: leggete attentamente le descrizioni di tutti i binocoli che 
avete nominato, non sono tutti uguali!
saluti 

 saluti
Non voglio giudicare il livello del topic incriminato (al quale tra
l'altro, faccio notare, č intervenuto anche PierGiovanni Salimbeni, non
mia cognata), ma sarebbe stato almeno carino far presente le proprie
"rimostranze" direttamente sul forum, invece che venire a gettare fango da
una "postazione" sicura come ISAA.
E con questo chiudo.
Saluti
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Gli articoli "incriminati" in merito ai binocoli non sono riuscito a
leggerli,
quindi non metto parere.
Tuttavia non mi è piaciuta la tua recriminazione sul fatto che ISAA
sia una postazione sicura (sicura da chi o cosa?), quasi un rifugio di
peccatori. In secondo luogo non ci sono né persone perfette né tanto
meno intoccabili in nessun ambiente sociale ed accademico, visto che tu
fai un nome e cognome.
Il fare una critica sensata (spero lo sia non avendo potuto leggere gli
articoli) ha senso,
gettare escrementi, no, su questo concordiamo. Io ne so qualcosa avendo
subìto per varie settimane le conseguenze da uno scriteriato proprio
qui su ISAA.
Per ultimo mi pare di ravvisare nelle tue parole pure una arcaica
concezione della scienza e della tecnica che si dovrebbe manifestare a
compartimenti stagni e ciò è deleterio essendo nel comune interesse
sapere, approfondire e criticare quanto sta scrivendo il nostro "vicino
di banco".
Ciao,
Eliseo

Eliseo, hai ragione su tutto.
Mi spiace che il tono, forse un po' scocciato, del mio messaggio ti
abbia portato a pensare certe cose.
Non volevo inoltre affermare che ISAA sia un "rifugio di peccatori",
anzi. Frequento, lurko e stimo questo NG.
Mi hanno dato solo molto fastidio le considerazioni del soggetto, non
tanto per esse stesse (ognuno ha i propri pareri), ma sopratutto
perchè sono state espresse in un luogo "lontano" dal forum
incriminato. Questo lo vedo, un po' ingenuamente forse, come uno
sparlare alle spalle.
Non si è daccordo con quanto riportato nella discussione? Ci si
iscrive al forum e si dice la nostra rispettabilissima opinione.
Non sono stato toccato personalmente dalle considerazioni di PeoPao, è
puramente una questione di principio.
Saluti e cieli sereni
Marco

Eliseo ha scritto:

Non credo che Marco abbia bisogno di essere difeso, ma non posso non
notare che questo topic latita un po' di "serenità d'animo".
Ognuno è libero di avere le idee o i giudizi che vuole ma la
correttezza o classe, che dir si voglia non sono acqua, per cui reputo
giustissima l'osservazione esposta da StarEnd che non ha definito ISSA
"postazione sicura" perchè considerato un rifugio peccatorum ma
perchè era stata sussurrata una critica ad un argomento di un altro
forum senza averci partecipato: non c'è nulla di più sicuro (oltre
che di poco corretto e per nulla elegante) dello spettegolare alle
spalle senza aver argomentato.
Tutto questo mi è parso evidente!
Concordo sul fatto che non ci siano né persone perfette né tanto
meno intoccabili in nessun ambiente sociale ed accademico, ma è anche
vero che ci sono opinioni alle quali bisognerebbe porre per lo meno una
qualche maggior attenzione proprio perchè giungono da pesone il cui
lavoro, ricerca, e risultati ottenuti meritano tale considerazione  e
questo credo che in ambito scientifico sia largamente riconosciuto.
Ed è comunque dato di fatto che se nessuno è infallibile al di là
del "nome" o del titolo è diritto-dovere di chi non si trova d'accordo
confrontarsi frontalmente senza rifugiarsi in altri lidi a sparger
escrementi nell'ombra.
Non so chi tu sia ma so che da una semplice e sacrosanta tirta
d'orecchie di Marco, hai risposto traendo gratuiti (perchè
aprioristici visto che comunque ammetti di non aver letto nulla in
merito all'argomento!) giudizi personali sulle sue concezioni in merito
alla concezione scientifica che nulla hanno a che vedere con il
confrontarsi serenamente ma che al limite hanno un sapore prettamente
campanilistico e di difesa del proprio angolo.
Meglio forse sarebbe moderare i propri utenti se non ci si vuole
realmente ridurre ad una sorta di rifugio peccatorum.
Il vostro peopao ha prima insinuato sottilmente la poca competenza di
http://forum.astrofili.org
 con quel suo "Da appassionato di binocoli mi
metto le mani nei capelli, non sono iscritto al forum e non ho
intenzione di iscrivermi per ragioni che è inutile dire qui...", poi
è passato al "  faccio rilevare ai partecipanti alla discussione che
hanno fatto un
gran risotto:  leggete attentamente le descrizioni di tutti i binocoli
che
 avete nominato, non sono tutti uguali!", la prima parte mi sa di
ripicca infantile, il resto non corisponde a realtà dato che ai
partecipanti non ha fatto notare un bel nulla perchè siti altrove.
Questà è la nuda cruda e IMHO poco elegante realtà dei fatti.
A ognuno il suo.
Cordiali saluti
Luca.

 Questà è la nuda cruda e IMHO poco elegante realt
Per tagliare corto: forse è il caso di contattare in pvt colui che ha
scritto cose per te spiacevoli: che ne dici?
--Eliseo--
<ex/n-01>

Premessa, scrivi: "Il mio pseudo è Eliseo." E allora? La cosa dovrebbe
ricordarmi qualcosa di illuminante sulla tua persona?
Ora leggimi e prova a intuirmi, server permettendo: di tutto ciò che
hai scritto non me ne frega un beato nulla anche perchè noto che sei
più intento all'insulto gratuito e ad appiccicare etichette a vanvera
(è un nuovo metodo empirico che si contrappone alla concezione arcaica
della scienza o è il limite del solito peregrino server?).
Non sono un perbenista nè tantomeno un censore (prova a cercarti i
significati di 'moderare' e 'censurare', limiti del server permettendo
la differenza ti lascerà basito!) sono solo una persona a cui è stata
insegnata l'educazione e che non ha alcuna pretesa di insegnarla a
degli sconosciuti ma che non resiste alla necessità di sottolinearne
la mancanza quando è necessario.
Delle moderazioni di ISAA, dei suoi problemi e per chi hai votato
continua a non potermene fregare di meno ma sono contento che solo dopo
ben due tue mail sei riuscito a centrare il nocciolo della questione
posta da me e Marco quando scrivi: "Se qualcuno scrivendo commette
errori (nessuno è perfetto)  e non glieli si fa presente,
quel tale che scrive di argomenti tecnico-scientifici non  migliorerà
mai e questo sì che è una indelicatezza."
Appunto, che si diceva noi?
Ovviamente, hai ragione ad affermare che non c'è nessuno scritto che
imponga di postare da una o dall'altra parte ma, oltre all'educazione
di rivolgersi a chi o cosa si critica, esiste una qualità che si
chiama buon senso.
Ed è questo che ci ha spinti (a me e a Marco) non a rinchiuderci nella
nostra stanza a sussurrare, a fare ciaccole come peopao ma invece a
venire qui a sbattergli/vi in faccia il nostro pensiero sul suo
atteggiamento.
Cos'ha ottenuto peopao con questo topic ? Nulla, solo una sterile
polemica grazie al tuo aiuto. Cosa avrebbe ottenuto esprimendo la sua
opinione sul post che ha criticato? La discussione probabilmente
sarebbe cresciuta sicuramente si sarebbe arricchita e avrebbe potuto
correggere ciò che lui reputava errato o ricredersi lui stesso.
Questo è il buon senso, ed è per questo che non sento la necessità
di scrivere in pvt ad alcuno dei presenti ma preferisco tornare a
discussioni più costruttive tessute da persone più disponibili e
soprattutto meno limitate dal server.

 soprattutto meno limitate dal server.
Meglio avere limiti nel server che dal collo in su :-(
Per concludere definitivamente: a me piacciono sinceramente molto più
le critiche manifeste che le lodi, ma critiche portatemi da persone non
culturalmente fossilizzate come te.
--Eliseo--
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia
http://geometricarts.googlepages.com/
http://www.gnu.org/software/3dldf/LDF.html
Moderatore del Gruppo:
http://groups.google.it/group/meccanica-celeste?lnk=sg&hl=it

 proprie idee e parole o soffre di amnesia...
Concentrati, magari riesci a capire almeno una delle idee del quale
sono padronissimo.

Quest'ultima accozzaglia di parole in un italiano stentato e di
copia-incolla alla rinfusa mi lascia ancor più basito e non vi trovo
alcuno spunto degno di risposta, ma chiudo definitivamente facendoti
notare (visto che non arrivi nemmeno fino a lì) che il "server"
sarebbe potuto benissimo essere una metafora (altro compitino per casa)
per parti anatomiche che neppure un elenco di NG, come quello che
tronfiamente mostri sul petto, evidentemente può sviluppare!
Se la scienza fosse in mano ad arroganti come te in Italia saremmo
messi prorpio male, fortunatamente conosco un numero di Uomini di
Cultura scientifica (le maiuscole non sono casuali) tale da ridarmi
fiducia anche dopo incontri come il tuo.
Ora continua pure a masturbarti da solo, io personalmente non gradisco
la compagnia di coloro che Sciascia descrive col termine di
"quaquaraquà".

 "quaquaraquà".
Vergògnati e chiediamo scusa al presente Gruppo che siamo ampliamente
OT.
--Eliseo--

Chiedo scusa per il ritardo col quale rispondo.
Allora il mio intervento qui era solo per invitare a fare più attenzione a 
quello che si dice, non si tratta di "gettare fango" come è stato detto (non 
voglio per il momento spiegare le ragioni per le quali non desidero 
iscrivermi al forum, niente di segreto, se vogliamo proprio ridurre all'osso 
è per l'allergia alla parola "moderatore"), per non fare la cronistoria 
faccio notare solamente 2 cose:
- ho postato qui alle 17,41 del 20/9 e quindi gli interventi sul forum erano 
ancora limitati (una parte di questi erano inesatti)
- Salimbeni il giorno successivo ha detto la sua, per grande parte io la 
ritengo condivisibile, si potrebbe fare delle integrazioni, ad esempio che 
esiste un altro tipo ancora di 20x80, senza barra centrale.
Ripeto, qui non si tratta di "sparlare", invito a rileggere quel che ho 
scritto, ho invitato a fare attenzione, stop.
Ciao, pace e bene, amatevi come io vi ho amati