Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Gay Pride:domandina.

Una domanda : se la marcia l'avessero programmata a Gerusalemme nel periodo
della Pasqua Ebraica o durante il periodo dell'annuale pellegrinaggio alla
Mecca, quale pensate sarebbero state le reazioni e come avreste giudicato
l'iniziativa? Prendo spunto, per correttezza e completezza d'informazione,
da una domanda simile rivolta da Daca su it.discussioni.politica

 wrote in message
8h14kq$lua$1...@news.panservice.it...


 l'iniziativa?
Ma penso gli avrebbero sparato col mitra in tutti e due i casi.
"Si' si', certo, fate pure... venite un po' piu' vicini... un altro po'..."
Lorso

 Mecca, quale pensate sarebbero state le reazioni e come avreste
giudicato
sì, interessa pure me, qual'è la tolleranza ai gay e alle lesbiche nelle
aree religiose mussulmana ed ebraica?
Graduando la prima risposta secondo le aree geografiche e secondo il
credo sunnita o sciita (non tutte hanno lo stesso sentire).
dot_2k

 l'iniziativa?
Probabilmente la manifestazione dell'Orgoglio Gay sarebbe stata proibita
anche nella Germania hitleriana, nell'URSS di Stalin, nella Cina di Mao e
nel Cile di Pinochet. Non mi pare che il paragone giochi a favore
dell'Italietta pseudo-democratica e pseudo-illuminata in cui ci troviamo a
vivere. Non è che siccome in certi regimi confessionali o dittatoriali si
perseguitano i gay, allora anche noi occidentali (che pure ci vantiamo della
nostra tolleranza) siamo giustificati nei nostri atti di intolleranza o di
sudditanza alle pressioni reazionarie. Il dire "c'è chi ha fatto o fa di
peggio", o "lo fanno anche gli altri", non è una buona scusa per fare pure
noi quel che è sbagliato. Purtoppo a Gerusalemme o La Mecca non farebbero
manifestare i gay, e allora? E' un buon motivo per comportarci in maniera
repressiva anche noi?

 credo sunnita o sciita (non tutte hanno lo stesso sentire).
Dunque gli ebrei sono divisi tra i vari integralisti che si dispiacciono che
non tutti i gay siano bruciati, e chi invece si ricorda che bruciavano con
loro e che cambiiava solo il colore della toppa che dovevano portare e
quindi sono solidali.
Per quanto riguarda i musulmani ero rimasto colpito quando mi avevano
parlato della loro tolleranza dato che non me la aspettavo: mi avevano detto
che vi è la possibilità di scegliere, se un uomo ha scelto di vestirsi come
una donna lo può fare ma non può più vestirsi da uomo... una cosa del
genere. Le cose turche che poi succedono nei bagni turchi...

 l'iniziativa
E se il giubileo lo avessero proclamato alla MEcca?
Lo sai che la' la conversione al cristianesimo e' punita con la morte?
Vogliamo DAVVERO usare QUEL metro di giudizio?
Sei sicuro che convenga a TE?
Lev

 "Si' si', certo, fate pure... venite un po' piu' vicini... un altro
po'..."
Del resto, puniscono con la decapitazione la conversione al cristianesimo.
In altro i vostri cuori, nella cesta il vostro cranio...:-)
Lev

 della Pasqua Ebraica
da Hypatos:
ecco cosa
ha dichiarato il presidente dell'Unione delle comunità
ebraiche italiane, Amos Luzzatto:
* Noi ebrei assistiamo desolati alla dura polemica
* contro gli omosessuali. Oggi si contesta il loro
* diritto di organizzare una manifestazione, nei tempi
* e nei luoghi prescelti, nel rispetto delle leggi. Loro
* col triangolo rosa, noi col triangolo giallo, abbiamo
* sofferto insieme l'indicibile orrore. Oggi più che mai
* il rispetto delle minoranze misura lo stato di salute
* delle democrazie.
ciao ciao
luca

 luca
belle parole, ma vorrei vederli...
-- 
"Entrare e uscire sono due cose", Berna.
vedremo, icq 35353596

 genere. Le cose turche che poi succedono nei bagni turchi...
LOL
--
A beneficio dei nuovi cuggini:
Nickname    - ICQ#     - Pager (mail su ICQ)
Lone Gunman - 43865428 - 
4386...@pager.icq.com

 Del resto, puniscono con la decapitazione la conversione al cristianesimo.
(Terzo Taglio, tanto per essere in tema......)
Domanda : quando ti risulta sia stata applicata tale sentenza, l'ultima
volta? Cosě, per la cronaca e la storia s'intende...
Von Dax, con la testa sul collo e tante domande.

 da una domanda simile rivolta da Daca su it.discussioni.politica
Sembrerebbe una banalità ma credo che si debba usare il buon senso al di
là di quello che la legge impone o consente.
Un corteo di sposi eviterà di strombazzare se supera un funerale anche
se di per sè non ci sarebbe niente di male (dico la prima cosa che mi
viene in mente).
Semplicemente ci sono cose che potresti fare  ma non le fai perchè sai
che suscitano casini. Reputo infelice la scelta di Roma nell'anno del
giubileo da parte dei gay, infelice il consenso a suo tempo dato,
infelice l'atteggiamento del Vaticano a non fare buon viso a cattiva
sorte, infelice la scelta del percorso che passa così vicino al Vaticano
(e questo mi sa tanto di desiderio di provocazione) .
Oltretutto i cortei gay non sono famosi per la loro sobrietà e
compostezza, al di là del rispetto dell'ordine pubblico.
So di tirarmi addosso le ire di qualcuno ma credo che qua abbiano
sbagliato tutti, gay compresi.
Per sistemare le cose.....boh! Qualcuno dovrà cedere.
Ciao. Cornelius.

 volta? Cosě, per la cronaca e la storia s'intende...
Oh, nel 1991 ci fu un piccolo battage diplomatico per via di un americano
arrivato li per la missione desert storm, il quale girando con il crocifisso
al collo
fu portato in una stazione di polizia dai sauditi, ed incriminato.
In eguito a quella occasione, fu vietato sia ai soldati di portare il
crocifisso che di
cantare canti gospel, ricordando loro che convertire un islamico al
cristianesimo,
o provare a farlo, in terra santa (arabia saudita) e' punito con la
decapitazione.
Lo trovi sui giornali dell'epoca,nella biblioteca piu' vicina, se ne fa
raccolta.
Lev

 l'iniziativa? 
Inopportuna: Gerusalemme e La Mecca sono citta` con un grande
significato politico e religioso, nei loro paesi e nella loro
cultura, che non ammette, a quanto ne so, manifestazioni di
questo genere, ma potrei sbagliare, soprattutto per Gerusalemme:
alcune sette ebraiche celebrano i matrimoni tra omosessuali.
Ma Roma, l'ultima volta che mi sono informata, era ancora la
capitale di uno stato aconfessionale. E quindi non vedo il
conlitto di opportunita`.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 raccolta.
Ti ringrazio ma ancora non ho capito se lo hanno decapitato, e quindi
applicato la sentenza, o per così dire graziato o se sia ancora detenuto.
Anche in Inghilterra esiste  l 'impiccaggione per leggi anacronistiche di
secoli fa ma non sono applicate benchè, in linea teorica, ancora vigenti.
Quindi mi ripeto : a quando risale l'ultima decapitazione?
Non è spirito polemico ma semplice voglia di conoscenza.
Claro?
Von Dax, che forse un giorno saprà.

 Mecca, quale pensate sarebbero state le reazioni e come avreste giudicato


 wrote in message
8h3dhq$498u$1...@stargate1.inet.it...
Hai detto la cosa giusta.
Inutile barricarsi dietro la libertą di pensiero e di manifestazione
(che sono sacrosante).
Il Gay Pride č stato organizzato a Roma durante il Giubileo con evidenti
intenti polemici verso la Chiesa, per la sua intolleranza verso i gay.
Il nostro atteggiamento di rispetto verso i gay  e contro le
discriminazioni sessuali ci porta a solidarizzare con i gay e a
criticare la Chiesa (e i politici che la appoggiano).
Ma se in occasione della celebrazione dell'anniversario del massacro
delle Fosse Ardeatine un gruppo di neosfascisti organizzasse una
contromanifestazione per commemorare i soldati altoatesini morti in via
Rasella, saremmo altrettanto laici e tolleranti?
Ciao
Toni

 Ti ringrazio ma ancora non ho capito se lo hanno decapitato,
No, difficilmente una nazione qualsiasi puo' permettersi di decapitare un
marines.
Comunque, le sentenze di decapitazione, cosi' come quelle di taglio della
mano,
sono correntemente applicate, nel quotidiano, ivi compreso il figlio del re
saudita', che anni fa
fu decapitato per motivi boccacceschi.
Semplicemente, NON avvengono conversioni al cristianesimo in Arabia Saudita,
e quindi NON vengono puniti questi reati, visto che NON avvengono.
MA considerando che, stando ad Amnesty International, vengono eseguite
diverse
centinaia di decapitazioni all'anno, non credo vi sarebbero problemi.
E' che voi cristiani non avete il coraggio.....perche' non andate a
celebrare il giubileo a Gedda?
martire e' bello, ma se lo fai prima  tu e' meglio.
:-)
Lev

 contromanifestazione per commemorare i soldati altoatesini morti in >
via Rasella, saremmo altrettanto laici e tolleranti?
Il paragone non regge, imho.
L'essere omosessuali e' semplicemente una condizione, o una
inclinazione personale, che fa si che si provi attrazione verso
individui dello stesso sesso.  Non mi risulta che un esercito di
omosessuali abbia mai compiuto un qualche eccidio di cattolici,
ne' che gruppi partigiani di cattolici armati abbiano mai assaltato
formazioni di "eserciti invasori" composti da omosessuali.
Anche i cani (mi si perdoni l'esempio terra-terra) si dice che non
possano entrare in chiesa, ma sono (quasi) sicuro che se, durante
il Giubileo, si fosse organizzata a Roma una mostra canina
internazionale, nessuno avrebbe trovato nulla da ridire ^____^
Ciao
Lo ShogunŽ

 Per sistemare le cose.....boh! Qualcuno dovrà cedere.
Ovviamente il vaticano.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 E' vero pero' che i cattolici organizzarono le crociate ........
e non lo sapevo che i saraceni fossero omossessuali in toto :-)
mamma li turchi, e te credo
(senza che i turchi dicono ai bambini che se non fanno i bravi chiamano i
genovesi)
AndreaC

 martire e' bello, ma se lo fai prima  tu e' meglio.
Guarda, l'avevo intuito....
Von Dax.

 formazioni di "eserciti invasori" composti da omosessuali.
Regge eccome, sempre IMHO.
Premesso a scanso di equivoci che non sono fascita, tu dai per scontato
che essere fascisti sia una colpa, mentre č una scelta politica ed
ideologica perfettamente legittima (nessuna normapenale vieta di
*essere* fascisti). Dai anche per scontato che commemorare i militari
morti in via Rasella sia moralmente riprovevole mentre credo che sia
moralmente giusto commemorare tutti i morti, specie quelli che non hanno
colpe specifiche.
In questo modo confermi che la libertŕ di pensiero e manifestazione non
č poi un diritto cosě scontato, e che tutti siamo pronti a dividerci a
seconda che i manifestanti ci siano ideologicamente e moralmente vicini
o lontani dal nostro sentire.
Ciao
Toni

 specifico?
Puoi tradurre la domanda in italiano?
Lev

Rasella, saremmo altrettanto laici e tolleranti?
Secondo me non sarebbe stata da vietare neanche quella (come fai a
stabilire in anticipo che avrebbero fatto casino?).


Se la metti su questo piano...
Lo e' anche inchiappettarsi a vicenda durante un corteo pubblico.
Prima che tu mi dia del razzista voglio precisare che con inchiappettersi
includo
anche tutto il resto del repertorio...

 a seconda che i manifestanti ci siano ideologicamente e moralmente >
vicini o lontani dal nostro sentire.
Manco per idea. Tu te la stai cucinando e mangiando
tutta a modo tuo. Se ti fa piacere, fai pure come credi.
Ciao
Lo Shogun®

ShogunŽ <@@noojscpm@@tmin.comit> wrote in message
8h6639$83e$1...@springfield.eden.it...
Rilassati, fai un respiro profondo, conta fino a 10, e poi rileggi
quello che hai scritto nel tuo post precedente.
Ciao
Toni

 wrote in message
39367525...@news.it.net...

Infatti non č da vietare e di solito non viene vietato.
Ma non tutti siamo d'accordo e c'č sempre qualcuno che si indigna per le
libere manifestazioni di pensiero che non gli aggradano.
Ciao
Toni

 quello che hai scritto nel tuo post precedente.
Eseguito !!!  Ho respirato profondamente, ho contato fino a 10,
l'ho riletto. Non e' cambiato assolutamente nulla. Potrei anche
esporti le mie opinioni su Via Rasella e sulle Fosse Ardeatine,
ma non ritengo essere questa la sede piu' appropriata.
E continuo a non vedere alcun nesso con gli omosessuali.
Probabilmente, c'erano gay sia tra i Partigiani, sia tra i Soldati
Tedeschi, sia tra le Povere Vittime delle Fosse Ardeatine, IMHO.
Quindi, commemoriamo tutti quanti, e non ne parliamo piu'.
(non fosse altro che per il dovuto rispetto a quei Poveri Morti)
Ciao
Lo ShogunŽ

 Lo e' anche inchiappettarsi a vicenda durante un corteo pubblico.
Non ho mai visto nulla del genere, durante un corteo di alcun tipo, e la mia
immaginazione non basta per rappresentarmela, questa scena.
Eppure ho visto persone "etero" fare praticamente di tutto, sesso incluso,
in pubblico, avendo giusto(e forse neanche troppo) cura di nascondersi un
po', per non dare nell'occhio.
Per es., lo raccontava tempo fa Layla, mi pare....in una piscina affollata.
Come la mettiamo allora?
Gli etero possono trombare(et similia) "in pubblico", e i gay no?
In veritą, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva č diversa da quella
che noi ci aspettavamo..." (T.B.)

 Probabilmente la manifestazione dell'Orgoglio Gay sarebbe stata proibita
Ma non era stato solo ritirato il patrocinio del comune di Roma?
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx
Cavalier Sospingitore dell'Orlo del Baratro et Piccolo Disidratatore di Belle
Parole.

 o lontani dal nostro sentire.
C'è una grande differenza: le democrazie non possono accettare di
tollerare impunemente corpi politici che abbiano come obiettivo della
loro azione politica e pratica la distruzione dell'ordine democratico
stesso (l'eversione rossa e nera degli anni 70 e la sua repressione,
anche nel sangue, ne è un esempio lampante) come lo è certamente (anzi
lo sarebbe, in via puramente ipotetica) un ricostituito Partito
Fascista.
E' per questa ragione che essere fascisti in Italia è reato.
Forse dovresti darti una riletta alla Costituzione della Repubblica
Italiana.


             Cucciolo


 Italiana.
Mi scuso anticipatamente con il gruppo di moderazione e con il resto del
NG, ma una puntualizzazione di carattere generale è necessaria.
Conosco la Costituzione della Repubblica Italiana, e conosco anche il
resto dell'ordinamento giuridico.
Ripeto, a ragion veduta, che  *essere* fascisti non è reato.
Senza stare a fare qui un "pistolotto* troppo esteso, ti rimando alla
lettura delle seguenti voci dell'Enciclopedia del Diritto (Giuffrè,
volume XVI, 1967):
1) Fascismo -  politica e sociologia, di G. Perticone, pag. 874 ss.;
2) Fascismo - diritto costituzionale, di L. Paladin, pag. 951 ss;
3) Fascismo - sanzioni, di S Vinciguerra, pag. 902 ss.
Leggendo la terza voce scoprirai che essere fascisti, come scelta
ideologica individuale o collettiva non è reato.
In estrema sintesi, e' invece reato *costituire* un partito fascista se
ed in quanto sia diretto:
a) a sovvertire l'ordinamento democratico;
b) facendo ricorso alla violenza fisica o morale.
Del resto, come non è reato essere fascisti, non è nemmeno reato essere
stalinisti, maoisti, anarchici: tutte scelte che si rifanno ad ideologie
incompatibili con lo stato democratico delineato dalla Costituzione.
La vera democrazia sa tollerare persino i suoi nemici mortali: non
discrimina in base al fine, ma solo in base al metodo di lotta politica
democratico o antidemocratico.
Ciao
Toni

 democratico o antidemocratico.
Ma che scempiaggine dici, un'ideologia che avesse come fine quello di
sovvertire la democrazia o comunque minarne le fondamenta (mirabilmente
scritte, come saprai, nei primi articoli della Costituzione) NON PUO'
convivere con essa. O c'e' un regime democratico o non c'e', tertium non
datur. Quelli che hai citato sono esempi di regimi NON democratici.
E non dirmi che Livio Paladin dice qualcosa di diversa da questo. E comunque
siamo TREMENDAMENTE off-topic. E me ne scuso.
Lorso

 liberali come in questa occasione.
No. Se proprio vuoi spostare la questione sul piano politico, una
sfilata di neonazisti o di neofascisti viola alcune Leggi dello Stato
democratico Italiano, che puniscono i tentativi di ricostituzione del
disciolto PNF, ed anche la sua semplice apologia.  Nessuna Legge
vieta invece agli omosessuali di organizzare una manifestazione sul
territorio dello Stato italiano (Roma compresa).  IMHO
Ciao
Lo Shogun®

 Ma non era stato solo ritirato il patrocinio del comune di Roma?
Non sei più attento come una volta.
Io non ho scritto, come tu (erroneamente) credi, che la manifestazione gay è
stata proibita a Roma.
Rispondendo a un tale che sosteneva come la kermesse sarebbe stata vietata a
Gerusalemme nel periodo della Pasqua Ebraica e pure a La Mecca durante il
periodo dell'annuale pellegrinaggio, ho viceversa che "probabilmente la
manifestazione dell'Orgoglio Gay sarebbe stata proibita" non solo lì, ma
"anche nella Germania hitleriana, nell'URSS di Stalin, nella Cina di Mao e
nel Cile di Pinochet".
Nessun cenno a un eventuale divieto a Roma, che spero bene non ci sia per
non finire accomunati al regime talebano di Kabul.
Il fatto che poi, alla fine, in Italia diano (se davvero poi lo daranno) il
permesso di farla (ma chissà con quali vincoli illiberali) non salva dalla
figuraccia i nostri governanti a tutti i livelli, dal consigliere di
quartiere al Mickey Mouse Primo Ministro, che per una cosa così hanno dovuto
discutere, contraddirsi, concedere e togliere e restituire patrocinii,
sconfessarsi a vicenda il parlamento e fare una buriana del diavolo quando
sarebbe bastato fin dall'inizio concedere tutti i permessi senza rompere
troppo le palle e nello stesso tempo lasciare che gli organizzatori
trovassero da soli i fondi necessari giacchè lo Stato meno soldi chiede e
meno soldi dà, meglio è (secondo me, ovvio).

dolersene e protestare.
Di dolersene ha diritto, ma di protestare no. Se ne può DOLERE perché
vede persone contrarie al proprio pensiero (è un suo diritto), ma per
PROTESTARE bisogna avere altri motivi che quello del "non siamo
d'accordo con loro".

democratico o antidemocratico.
Allora non dovevano mettere riferimenti al partito fascista, dovevano
mettere un discorso di carattere piů generale.

 omosessuale:
CUT
Ecco, questo lo capisco davvero poco.
Per che motivo gli omosessuali pretendono, in una società largamente
secolarizzata, di avere l'approvazione della Chiesa?
La Chiesa ha i suoi dogmi (e quelli in tema sessuale sono per me davvero
incomprensibili): è contraria all'omosessualità, come è contraria ai
rapporti prematrimoniali tra coppie etero, alle unioni civili, al
matrimonio tra divorziati, al controllo delle nascite  ecc. ecc..
Nessuno è obbligato a stare "dentro" la Chiesa e nessuno è obbligato ad
osservarne i dogmi.
Insomma è un po' come se i milanisti pretendessero che gli interisti
tifassero rosso nero. Che senso ha?
Qualcuno mi sa spiegare perché gli omosessuali pretendono di avere
l'approvazione della Chiesa?
Ciao
Toni

 wrote in message
3937af7...@news.it.net...


 wrote in message
3937af7...@news.it.net...
Protestare altro non è che manifestare la propria opinione contraria:
attività sempre legittima in un regime democratico.
Ciao
Toni

 wrote in message
8h89d1$87h$1...@news.flashnet.it...
Solo un'ultima considerazione e poi non replico più, visto che siamo OT
al di là del tollerabile.
La democrazia non può permettersi di sindacare sulle ideologie dei suoi
cittadini, ma solo sui mezzi di lotta politica.
La democrazia italiana ha tollerato per 55 anni i fascisti e gli
stalinisti che almeno apparentemente hanno accettato il metodo
democratico.
Ciao
Toni

 Beato quel popolo che non ha bisogno di eroi.
E' bello trovare un finale da condividere.
Von Dax, Saluti.

 No. Se proprio vuoi spostare la questione sul piano politico,
CUT
La politica non mi interessa. Mi interessa il diritto e la coerenza.
Ciao
Toni



A me pare che abbiano fatto di più: hanno chiesto alle autorità di
vietare la manifestazione.
Questo è come andare dai carabinieri e dire: guardate, il tale mi sta
sulle scatole: potreste impedirgli di passare davanti a casa mia
domani pomeriggio?

 domani pomeriggio?
Il carabiniere alzň distrattamente gli occhi dalla gazzetta dello sport
e ringhiň: "ma che minchia dici?!"
Ciao
Toni

 Toni
ciao, alberto.

 decisione presa dai suoi diretti collaboratori.
Non so cosa pensi realmente il papa. Comunque ci sarà sempre qualcuno
che detesta i gay, come ci sarà qualcun'altro che detesta i terroni e
qualcun'altro ancora che detesta i borgesi. Insomma, non si può sperare
di avere l'approvazione e la comprensione di tutti.
Ciao
Toni

 del consiglio omosessuale (Spadolini).
Spadolini era omosessuale??????????????? veramente????? oddio non si finisce
mai di imparare!!

> Eppure ho visto persone "etero" fare praticamente di tutto,
una volta ero davanti a Sant'Eustorgio qui a Milano e cerano due punk,
etero, che scopavano sull'aiuola davanti alla chiesa e sul sagrato tutto
l'oratorio che discuteva del ritiro di preghiera del giorno dopo... molto
divertente :-)

 l'approvazione della Chiesa?
Caro Toni,
posso provare a spiegarti perche i Gay vogliono l'approvazione della chiesa,
molto semplicemente perchè NON la desiderano affatto nella realtà.
Il chiarissimo e palese intento, oggettivamente, provocatorio visto momento
e luogo e detto senza entrare nel merito della sua eticità, ha assolto al
suo scopo ovvero provocare una risposta quale è stata data, smodata,
contraddittoria ed assimilabile nei toni a quelli usati dai Gay, dal
Vaticano, Polo e Cattocomunisti per l'occasione tutti insieme
appassionatamente.
Tutto ciò perchè al comitato organizzatore frega molto, ma molto, di più la
risonanza mondiale avuta che non la marcia in sè.
 Se si farà sarà un successo se questo non avverrà il successo sarà doppio,
catalizzando l'opinione pubblica mondiale e magari beccandoci un rimbrotto
dalla Comunità Europea o da altri organismi mondiali.
Tanto di cappello all'organizzazione del Gay Pride in tema di  strategia,
tattica e comunicazioni di massa.
 Incastrare il Vaticano, COMUNQUE vada, non è cosa di tutti i giorni.
Von Dax, saluti.

 Puoi tradurre la domanda in italiano?
Lev, io volevo ragionare, volevo, ma credo che con un campione di tolleranza
come te, col senso dell'umorismo di un impresario delle pompe funebri in
servizio attivo, tautologico oltremisura e fuori da ogni logica con
reiterazioni verbali da psicanalista non credo sia proprio possibile.
L'italiano lo parlo correntemente, virgola più o meno, e ti ringrazio per i
tuoi argomenti espressi con garbo e finezza da Inghilterra vittoriana, a
fronte di un discorso assolutamente non irrispettoso, ma credo che se fossi
meno astioso e rancoroso nei tuoi tentativi, peraltro molto approssimativi
di ragionamenti espressi in maniera monomaniacale e pervicace, ci
guadagneremmo tutti.
Non volevo risponderti, ma pur controvoglia l'ho fatto, con una larvata
soddisfazione nel vederti volare, con i coglioni che ti girano, ad orbite
lunari.
Tu hai qualche problema. Ed io ho sbagliato interlocutore.
Addio, Von Dax.

 Von Dax, saluti.
dot_2k

 E' bello trovare un finale da condividere.
A mio parere condividiamo molto piů che il finale.
Un saluto di cuore
Hypatos

 discreta potenza economica e militare.
Diciamo allora che non ci sono le premesse per un
genocidio dei popoli di fede musulmana, ma forse
ci sono le premesse per una bella guerra. Di cui
i venti si sono già ampiamente intravisti.
Hypatos

 meno soldi dà, meglio è (secondo me, ovvio).
Boh... Io vedo che i vincoli illiberali vengono posti anche per le
manifestazioni dei lavoratori che dovrebbero essere tanto cari al nostro attuale
governo. Il fatto e' che nessuno puo' fare le maifestazioni come gli pare.
Un raduno gay da tenere in un particolare periodo non mette a rischio solo la
Santa Sede o solo i gay o nessuno. E' il giubileo e questo significa che a Roma
ci saranno un milioncino di persone in piu' rispetto alla normale popolazione.
Persone che si dichiarano cattoliche e questo non vuol necessariamente dire che
siano persone buone e care. Ci sono anche i cattolici ad oltranza. Ora... Se il
World Trade Center e' sempre un bel posto per mettere una bomba, di questi tempi
Roma e' un posto splendido. Siccome il rischio c'e' a priori, non ci sono
particolari motivi per acuire le tensioni sociali per ragioni politiche,
religiose etniche o quali altre si voglia.
Hai visto che genere di uscite solleva gia' qui detro il dire di essere
omosessuali. A Roma hanno fatto qlch indagine... Sondaggi e simili ed hanno
chiesto ai bravi cattolici cosa farebbero ai "finocchiacci". Certo, ci sono
quelli che dicono che non gliene puo' fregare di meno, quelli che dicono che la
scelta del periodo dimostrerebbe solo una certa maleducazione, ma ci sono anche
quelli (ed a prima vista pare sian i cattolici piu' fogati) che davanti ad una
telecamera non rinunciano a dire che "Gli darebbero fuoco". Ora... Pare che il
periodo scelto per il Gay Pride fosse in concomitanza con non so quali
manifestazioni particolari della Chiesa Cristiana Cattolica. Il che,
semplicemente, vuol dire che sarebbe stato in concomitanza con un momento di
forte presenza di cattolici fogati a Roma (quelli che darebbero fuoco agli
omosessuali).
Questo significa che in quei giorni Roma sarebbe un bel crogioulo di
sentimenti... Oltre ai soliti terroristi da guerra santa (che ormai hanno tutto
sommato un sapore retro', pare) girerebbero per Roma tanti cattolici incazzati
con una fetta di mondo che reclama giustamente la propria normalita'. E poi ci
sarebbero i gruppi neonazisti, quelli a cui non piacciono i diversi...
Insomma... Era stato chiesto di rimandare la cosa di dieci giorni. Gli
organizzatori non hanno voluto e probabilmente l'inghippo e' stato tinto di
sfumature politico-religiose piu' che di motivazioni pratiche che, secondo me,
sono sufficientemente sensate.
Quindi se vogliono andare a Roma in un momento di massima risonanza, per me, son
liberi di farlo. Ma come lo e' per loro, la risonaza e' forte per tutti. Anche
per l'unico talebano incazzato che passa a Roma per caso con un paio di chili di
sintex e dieci di chiodi.
Il tutto tenendo presente che, se provocazione vuoi fare, allora le reazioni dei
provocati le devi mettere in preventivo.
Ho come la sensazione che nessuno stia gestendo bene la situazione.
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx
Cavalier Sospingitore dell'Orlo del Baratro et Piccolo Disidratatore di Belle
Parole.

 ai Vangeli.
S. Paolo non lo puoi considerare perche' e' rinomato per la sua intolleranza
verso le donne e i gay.

 sono sufficientemente sensate.
Credo che occorra precisare un paio di punti.
La giornata tradizionalmente indicata come Giornata Mondiale
dell'Orgoglio Gay è il 28 giugno e questa era in origine la data
per cui si era pensato di programmare il GayPride.
Tuttavia, ci si è poi resi conto che: a) il 29 giugno è la festa dei
Santi Pietro e Paolo, che, se non erro, sono patroni di Roma;
b) in quei giorni si svolge una importante Conferenza Episcopale,
uno degli eventi chiave del Giubileo. Si è pertanto deciso di spostare
il GayPride ad un periodo relativamente privo di importanti
eventi giubilari, come segno di rispetto verso la Chiesa cattolica:
teniamo conto del fatto che da parecchio tempo (almeno qualche
mese) gli organizzatori stavano prendendo accordi con il Sindaco
di Roma e con la Questura e nessuno aveva mai sollevato problemi
sulla data. E' quindi evidente che, in questo momento, contestare
al GayPride eccezioni relative alla data in cui si svolge è del tutto
pretestuoso: non per nulla, la richiesta originaria e tutt'ora avanzata
da Storace (e tutta AN) e da importanti esponenti tra i vescovi è di
rinviare il GayPride al 2001.
Nessuno ha invece contestato il fatto che Forza Nuova, un movimento
politico di ultradestra, ha organizzato una manifestazione a Roma in
concomitanza con il GayPride (dopo che gli organizzatori avevano
da molto tempo comunicato date e percorsi), in esplicita e dichiarata
contrapposizione con il GayPride. Vorrei far notare che gli
organizzatori stanno rinunciando a chiedere di far sfilare il corteo per i
Fori Imperiali e per Piazza Venezia, proprio per evitare di incontrare
le vicina manifestazione di Forza Nuova.
A me sembra che da parte degli organizzatori del GayPride ci sia
tutta l'intenzione a far sì che la manifestazione si svolga in maniera
civile e pacifica. Non così mi pare che avvenga dai fronti opposti.
Ciao
Hypatos

Hypatos ha scritto:
Io riporto quanto dichiarato da un portavoce del comune di Roma come motivazione
per il ritiro del patrocinio del comune stesso (intervista apparsa al TG5 qlch
sera fa e che io riporto a memoria e quidi, piu' che altro, a senso).
"Avevamo chiesto dieci giorni di rinvio e non ci e' stato concesso. In un clima
di non collaborazione e' evidente che non si puo' patrocinare alcunche'".
Questo poi non significa che altre bande di simpaticoni non possao smuovere
questo mondo e quell'altro per creare problemi a chi non gli sta simpatico.
Del resto, si son visti comportamenti analoghi nei confronti della mucca
Ercolina.


 di non collaborazione e' evidente che non si puo' patrocinare alcunche'".
A mio parere non ha senso fare una manifestazione contro
le discriminazioni che i gay subiscono, e poi subire quella
che è oggettivamente una discriminazione.
Il sindaco e il questore di Roma conoscevano data e percorso
del GayPride da mesi e non hanno mai obiettato nulla. Data e
percorso che, lo ribadisco, erano stati studiati di comune accordo
tra organizzatori del GayPride e istituzioni per evitare conflitti
con le manifestazioni giubilari.
Obiettano adesso a seguito della levata di scudi del Vaticano.
Non si può essere sempre a favore di tutti, a volte bisogna
scegliere. Rinviare di dieci giorni, in questo caso, avrebbe
significato che i gay ammettevano che la loro presenza a
Roma poteva disturbare qualcuno. Ciò è contro i valori
difesi dal GayPride.
A questo punto, meglio senza il patrocinio del comune di
Roma, che si è comportato in maniera ambigua.
Ciao
Hypatos

 scegliere.
Giustappunto. E se tu fossi un politico minimamente sensato a chi saresti
andato incontro?
Perche' senno' si fa finta di non comprendere l'ordine del mondo.


 e ringhiň: "ma che minchia dici?!"
ROTFLissimoooooooooooooooooooooooo :))))))))))))))))))))))))))
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 Perche' senno' si fa finta di non comprendere l'ordine del mondo.
A mio parere la distinzione non è tra politici sensati e politici insensati.
Ogni politico insegue (o dovrebbe inseguire) una propria visione
del mondo e a quella conforma il proprio agire.
Di conseguenza, io avrei dato ragione agli organizzatori del GayPride.
E questo come si pone rispetto alla questione dell'ordine del mondo?
Ciao
Hypatos

 difesi dal GayPride.
La cosa ancora piu' terribile e' che la chiesa, in quanto punto d'incontro
tra l'uomo e Dio, dovrebbe accogliere tutti. Ma in fondo alla chiesa e'
sempre piaciuto giocare col sesso, anche se, non si capisce il perche' a Dio
dovrebbe interessare controllare tutto cio'.


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 "purtroppo".
Il Concordato è recepito dalla Costituzione solo nella misura
in cui non viola dei diritti garantiti dalla Costituzione stessa.
Tra l'altro la formulazione che è compresa nel Concordato è
molto generica e non prevede affatto che a Roma non possa
esservi alcun tipo di manifestazione che proponga dei principi
differenti da quelli della Chiesa cattolica.
A Roma è possibile, senza violare alcuna norma concordataria,
manifestare a favore dell'aborto, come a favore dei diritti civili
degli omosessuali.
Se si affermasse un'interpretazione della norma concordataria
che negasse ai gay il diritto di manifestare a Roma nell'anno
2000, il Concordato sarebbe automaticamente incostituzionale.
Ciao
Hypatos