Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: pistorius

Lo ho sempre considerato piï¿œ dopato di Armstrong (nel suo caso il doping
erano almeno le protesi...) ed altrettanto indegno di rappresentare un
esempio positivo (come il texano con la storia del cancro). Adesso salta
fuori che aveva giï¿œ subito denuncie per maltrattamenti domestici...
lasciatemelo dire, a suo confronto Lance ï¿œ un santo. 
 
-- 
per contattarmi 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=23015
 
 


 
Anch'io li ho sempre idealmente accostati. Certo merdstronz, as far as 
we know, non ha mai ammazzato nessuno...
GFO
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 lasciatemelo dire, a suo confronto Lance ï¿œ un santo.
 
che palle con 'sto armstrong, ma l'hai letta la deposizione di Manzano 
sulla gazzetta di oggi?
 
ma vi credete veramente che nelle altre squadre fosse diverso?
 
 
 
-- 
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2 cose
A) era diverso. Armstrong sfruttava le info della sua fondazione per
essere sempre all'avanguardia.
B) Ha sfruttato (e per questo il mio paragone) la sua malattia per
apparire un esempio positivo cosa, che una volta scoperto l'inganno, si
trasforma in una delusione gigante per gli ingenui che in buona fede lo
avevano preso sul serio. Una colpa senza attenuanti. 


 avevano preso sul serio. Una colpa senza attenuanti.
 
 
ah ok, il solito bisogno ancestrale di avere qualcuno da osannare, 
ArmstrongAmon Tutankastrong


 
Non è che puoi dire le cose così per sport... USPOSTAL viene pescata con
ACTOVEGIN quando questo è talmente sperimentale che i laboratori francesi per
un anno non capiscono di cosa si trattasse. Naturalmente essendo roba trovata
nell'immondizia non era legalmente riferibile agli Yankees e soprassederono.
Spero di non confondermi con ARANESP che comunque è un altro prodotto
sperimentale che fu associato a USPOSTAL. Io scommetto sul CERA nel 2009 (ma
chissà se non prima) in quanto, evidentemente, Armstrong si ripresentò forte
di una nuova tecnologia che poteva di nuovo avvantaggiarlo sugli altri.  


Il 14/02/13 16:42, n@po ha scritto:

confondete sempre il prodotto "segreto" (si conosce un solo caso nella 
storia, googla per Balco e THG) con il prodotto conosciuto da tutti ma 
non rintracciabile nelle analisi, cosa frequente.


No. Parlo di un anno di analisi su campioni del prodotto senza che capissero
cos'era. Semlicemente era un prodotto non ancora in commercio e dunque
sconosciuto ai laboratori francesi. 


 sconosciuto ai laboratori francesi.
 
 
non è così ma se ti piace così, va bene lo stesso.


 erano almeno le protesi...)
 
mah, bisognerebbe provare a non avere i piedi per poterlo dire
 
 
-- 
Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 
(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)

 
È si ricomincia.....

 we know, non ha mai ammazzato nessuno...
 
Solo materialmente.

Il vantaggio è indubitabile una volta che impari (negli anni) a usare
quelle protesi. Ti porti dietro molto meno peso e puoi anche avere una
leva più ampia allungandole. (e chissà quali miglioramenti si possono fare...)
 
PS (della seie al peggio...): Mentre il Beeld ricorda un episodio del 2009
nel quale lo sportivo, coinvolto con un amico nell investimento e
uccisione di un pedone, aveva impedito a dei giornalisti di fotografare la
scena dichiarando: «Perché io sono Oscar Pistorius». 



A me la cosa che fa piu' ridere di Pistorius e' che gareggia sia nelle 
paraolimpiadi che nelle olimpiadi.

 leva più ampia allungandole. (e chissà quali miglioramenti si possono fare...)
 
Io comunque preferisco avere entrambi i piedi piuttosto che un vantaggio 
quando corro...

 quando corro...
 
Questo ï¿œ esattamente il ragionamento pietista che sta alla base dei 
merdstronz e dei pistorii. La parola definitiva l'ha scritta uno poco fa 
su fb "l'ha fatto solo per partecipare alle gare dei carcerati". Poi 
ovviamente, aggiungo io, "preferirei non essere in galera, che 
partecipare alle gare dei carcerati (paracit.)".


 GFO
 
ciao
Gennaro
 

 minacciato chi tentava di smascherarlo (correggimi se sbaglio)
 
Non è questo il parallelo che faccio tra i due, ma quello 
malattia/vantaggio sugli altri *nella competizione sportiva*, come se la 
sfortuna nella vita dovesse essere risarcita in un trattamento di favore 
nello sport.


 GFO
 
ciao
Gennaro


 
Ma che dici'
CHE centrano i "presunti" maltrattamenti domestici con il "doping delle 
protesi". Pistorius costituisce un unico meraviglioso esempio di coraggio, 
di forza di volontà, di voglia di vivere e di riscatto "REALI", che ha 
incarnato e fatto sperare in un destino migliore i tanti altri nelle sue 
stesse condizioni
-- 
----------------------
Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto rivoluzionario! 
 
 

On 14/02/2013 18:30, WNC2 wrote:> Il 14/02/13 18:13, n@po ha scritto:
 >> No. Parlo di un anno di analisi su campioni del prodotto senza che
 >> capissero
 >> cos'era. Semlicemente era un prodotto non ancora in commercio e dunque
 >> sconosciuto ai laboratori francesi.
 >
 >
 > non ï¿œ cosï¿œ ma se ti piace cosï¿œ, va bene lo stesso.
 
 
 
Parecchie cose mi appaiono piï¿œ chiare, mentre sto leggendo il libro, 
uscito da poco, di Sandro Donati "Lo sport del doping"... E' una lettura 
che consiglio, anche se la prima parte riprende un suo precedente libro 
che molti di voi avranno sicuramente letto (campioni senza valore) che 
perï¿œ si ferma alla fine degli anni ottanta (e riguarda quasi solamente 
l'atletica, per la quale Donati ï¿œ stato anche responsabile delle squadre 
nazionali di mezzofondo e velocitï¿œ). Impressionante quanto sia facile 
dal di dentro capire certe situazioni, e pure quanto sia grande la rete 
che copre tutto verso l'esterno. Mi hanno pure colpito alcune carte 
recuperate dalla magistratura e citate nel libro, dove Conconi annota i 
tempi fatti in bici da lui stesso prima e dopo i trattamenti con l'epo: 
devastante il suo effetto!!
Quando avrï¿œ finito di leggerlo, magari, aprirï¿œ un thread con una piccola 
recensione...
 
N.B.  Il precedente libro ï¿œ sparito dalla circolazione quasi subito dopo 
la sua uscita. Ne ï¿œ incoraggiata dallo stesso autore la diffusione via 
web. Chi ï¿œ interessato, puï¿œ trovare un link per scaricare il pdf al link 
qui sotto (ma si trova anche da altre parti..)
 
 
http://simonesalvador.blogspot.com/2012/11/Campioni-senza-valore-il-libro-scomparso-di-sandro-donati.html
 
 
 
 
 
 
Ciao.
Marcello.
 
-- 
 
 
 
_____________________________________
 
"  ...my God !   it's full of stars "
_____________________________________

 
http://simonesalvador.blogspot.com/2012/11/Campioni-senza-valore-il-libro-scomparso-di-sandro-donati.html
 
 
 
so chi è donati e la sua storia, ma il tuo post sembra un "prossimamente 
su questi schermi...."
 
 
dì qualcosa :-)



 
 
Non voleva essere altro che un invito alla lettura! :-)
 
Comunque. Io non sono ancora arrivato a leggere dei tempi più recenti, 
ma alcune cose fanno venire il vomito.. E non mi riferisco solo alle 
pratiche dopanti, ma soprattutto alla rete di intrallazzi e coperture ai 
massimi livelli che vengono rivelate. Leggere di come è stato 
"allungato" il salto di Evangelisti, in un evento in diretta mondiale; 
del sistema con cui venivano (vengono?) falsati gli esami negli stessi 
laboratori dell'antidoping, dei finanziamenti che ricevono i 
"professori" Conconi e Ferrari, per "studiare" la ricerca di tracce di 
epo nel sangue; ed i "campioni" che ricevono in quantità industriale 
dalle stesse case farmaceutiche (a titolo gratuito)...
Il libro non è scritto in maniera accattivante, ma riporta tutti fatti 
di cui Donati è direttamente a conoscenza. E vengono fatti nomi e 
cognomi, e persino trascritte alcune parti di documenti che la 
magistratura ha sequestrato per il processo allo stesso Conconi, poi 
prescritto per scadenza dei termini....


 prescritto per scadenza dei termini....
 
 
tutto giusto, ma poi domandati anche perchè alla partita di calcio di 3° 
categoria non c'è la stessa folla di un derby di A. perchè di 3 sfigat 
con pancetta non interessa a nessuno
 
domandati perchè alla granfondo di camogli sulla ruta non c'era la folla 
del'alpe d'huez o dello zoncolan. Perchè di gente che va su un 8% a 
13km/h non interesas a nessuno
 
domandati perchè al meeting di atletica nazionale ci son 50 spettatori e 
forse viene trasmesso in differita alle 4 di notte su raisportsat342 
invece le olimpiadi le guardano in 3 miliardi.
 
domaandati perchè al torneo del villeggiante di tennis ci sono 5 
spettatori e a wimbledon qualcuno in più.
 
vogliamo i superman con prestazioni inumane, però poi li vogliamo anche 
puri come il prode lancillotto



Tu insisti da sempre su questo punto e io ti dico che sono stronzate da 
sempre, lo faccio anche stavolta. Quello che il pubblico vuole è 
l'eccellenza, i migliori, il massimo. Se per magia improvvisamente il 
doping scomparisse, Wimbledon rimarrebbe Wimbledon e il torneo del 
villeggiante il torneo del villeggiante, il meeting di ateltica 
nazionale il meeting di atletica nazionale e le Olimpiadi le Olimpiadi. 
Solo con prestazioni un po' più basse di tutti quanti. Quando la gente 
diventa pazza per lo scatto di Pantani non ha il cronometro o il 
contachilometri in mano, vede uno che scatta e sembra volare e gli altri 
che arrancano, è quello che li fa godere. Tutti strapieni di epo, quello 
che scatta e quelli che arrancano, a 25km/h il primo, a 20 gli altri; 
fossero stati senza epo a 20 km/h il primo e 15 gli altri lo spettacolo 
sarebbe stato esattamente lo stesso.


 GFO
 
ciao
Gennaro

 l'eccellenza, i migliori, il massimo.
 
Esatto.
 
Qui si fa sempre lo stesso errore.
La gente ha cominciato a doparsi per andare più forte degli altri, ma 
invece di investire risorse per bloccare il doping, si sono investite 
risorse per fare in modo che anche tutti gli altri potessero assumere 
doping per andare come quelli più forti.
 
A me sembra tutto completamente irrazionale.
 
 
Ciao  Manlio

 A me sembra tutto completamente irrazionale.
 
a me invece tutto perfettamente razionale.
prima di tutto la ricerca di aiuto da sostanze è vecchio come il mondo 
(gladiatori...)
poi chi ha interessi cosa vuole?
Vuole il Pantani, il Tyson il Valentino Rossi.
Il fatto è che non è che si possa sempre e solo sperare nella natura.
Tu metti dei bei soldoni in mano a sportivi professionisti e 
inevitabilmente quello cercherà di andare oltre.
Come cerca di andare oltre il 90% nella dichiarazione dei redditi.
La teoria dei giochi spiega benissimo che anche a fronte della 
squalifica a vita (quindi "il sistema cerca di pulire") conviene tentare 
di barare al 99% degli sportivi.
quel povero 1% magari non voleva ma poi gli tocca di adeguarsi.
ciao!

 
..........sarà ma è comunque più di 1000 di VAM


solo una precisazione mentre Pistorius è effettivamente imputato di omicidio, ad Armstrong non è stato ancora recapitato nemmeno un avviso di garanzia per associazione a delinquere di stampo mafioso. È solo stato imputato e condannato per acclamazione di doping. Come Birillo, Contador, Merckx ecc. ecc.

 aiuto da sostanze è vecchio come il mondo (gladiatori...)
 
No.
La cosa irrazionale è che da un lato ci sia la lotta al doping, e 
dall'altro ci sia la ricerca sul doping.
 
 
Ciao   Manli

 dall'altro ci sia la ricerca sul doping.
 
Non c'e' nulla di irrazionale.
 
Accade in tutti i campi, ed e' giusto cosi' secondo me.
 
Ci sono delle regole, le quali definiscono un perimetro all'interno tu 
devi stare.
 
Ci sono persone che fanno ricerca per rimanere all'interno di quel 
perimetro nel miglior modo possibile, traendo vantaggio da aspetti che 
le regole non normano, o normano in maniera non del tutto esaustiva.
 
A quel punto l'ingranaggio fa uno scatto, o almeno puo' fare uno scatto 
(non e' detto che lo faccia), inasprendo le norme e coprendo anche 
quell'aspetto su cui si stava basando, ed ecco che la ricerca dovra' 
puntare la sua attenzione su altri fattori, all'interno del nuovo perimetro.
 
Con questo meccanismo si e' passati dalla simpamina, alle anfetamine, 
all'epo, al CERA ecc.... e se ci pensi gli atleti oltre ad andare sempre 
piu' forte rischiano anche molto meno la loro salute, quindi va bene cosi'.
 

 dall'altro ci sia la ricerca sul doping.
 
AFAIK non esiste la ricerca sul doping.
Le sostanze medicamentose sono sempre possibili fonti di doping, solo 
negli ex paesi dell' est si faceva ricerca ufficiale. Tant'è che anocrf 
oggi in certi ambienti si usano routine bulgare, per dire.
Poi che la casa farmaceutica ti dia gratis l' EPO che gli fai da cavia 
beh quello è un altra cosa, ma mica si impegnao ufficialmente (con 
notevoli differenze di budget)
ciao!