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Titolo: 28\04\2000

Credo che sia ora di finirla con le stupide ipocrisie.
Credevo che oggi 28\aprile\2000 si poteva essere un po' piů maturi.
La favola o meglio l'idiozia per chi ci ha mai creduto della formuletta che
segue
donna molti uomini = troia
uomo molte donne = superman
credevo fosse finita da un pezzo, eppure non č cosě.
Da quello che leggo molti di voi non credono alla favola ma fin quando una
piccola minoranza crede ancora nelle idiozie beh di passi in avanti nel
rapporto uomo donna non se ne faranno mai abbastanza.
Non voglio stare qui a moralizzare chi non la pensa come me, ci mancherebbe
altro, ma ci tenevo a dire che alle favole ho smesso di credere da tempo, ma
di lupi cattivi in giro c'č ne sono molti.
Ciao

 Credo che sia ora di finirla con le stupide ipocrisie.
Come dobbiamo interpretare la tua presa di posizione?
Insomma da che parte stai?
Perdonami, ma non l'ho mica capito ....
"mea culpa" ...
Bye ...
__________________________________________
"... e presto, fů tardi nella mia vita ...."

 credevo fosse finita da un pezzo, eppure non č cosě.
Semplicemente, hanno paura di una donna che desidera.
Perche' se la donna desidera, potrebbero perderla: la prima cosa che
viene vietato alla donna e' di PENSARE al sesso, specialmente se in
relazione con
persone realmente esistenti.
Questi maschietti temono di non essere sufficienti, e quindi temono che la
donna se ne vada con un altro.
A quel punto, preferiscono una donna che a certe cose non ci pensa
proprio...cosi' si sentono piu' al sicuro.
Tutto qui.
E' vero, un certo tipo di uomo non sposerebbe mai una ragazza che si e'
divertita': teme che siccome la ragazza "ha conosciuto"
il papero, allora possa andare a cercarsene uno migliore......e forse sanno
che a trovarne uno migliore non ci vuole tanto.
E da qui la paura.
Lev

 [snip]
non ho capito bene....
imho una donna, come un uomo, puo' avere tranquillamente tutte le
avventure che vuole, basta che i rapporti siano chiari fin
dall'inizio, su cosa si vuole.
tutti qui.
nessuna morale, nessuna favoletta.
-- 
"Sai, ti diro' una cosa che ti potrebbe 
sconvolgere...il mondo non gira intorno a te....."
vedremo, icq 35353596

 donne integre.
mmmmm.....capisco quello che vuoi dire e ne condivido il senso...ma la
forma...devo essere sincero Vale...un po' mi offende...
con immutata ed assoluta "sorellaggine"
ciao
valex

pensavo di esser stato chiaro nel definire un idiozia... quel tipo di
ragionamento

 di morto e sepolto...   [CUT]
Premetto di essere completamente d'accordo sull'ipocrisia della formuletta
su riportata e di condividere lo sdegno di Vale nei suoi confronti, mi
permetto solo di fare un appunto a quest'ultima parte che ho quotato in
quanto,  IMHO, il discorso può essere esteso tranquillamente anche alle
donne; mi spiego meglio, onde evitare di essere linciato virtualmente :-) ,
secondo me la formuletta ipocrita dalla quale ha origine il 3ad non è solo
un luogo comune tra gli uomini, ma lo è anche tra le donne; ho sentito
moltissime ragazze giudicare "troia" una loro conoscente solo perchè faceva
quello che le pareva senza far del male a nessuno e trasognare alla vista di
un tizio che se ne scopava una diversa tutte le sere come se quello fosse il
prototipo di vero "macho" che non deve chiedere mai.
Ho l'impressione che, se da parte dell'uomo la causa di questa mentalità è
quella descritta da Vale, per le donne forse entra in gioco l'invidia di non
essere in grado di fare quello che le cosiddette "troie" fanno; mi sembra
tanto la storiella della volpe e dell'uva con tante donnine grette e
meschine pronte a giudicare con un appellativo infamante quelle che riescono
a fare ciò che molte di loro vorrebbero fare ma ,vuoi perchè non così sicure
o coraggiose da sfidare questo cretinissimo luogo comune, preferiscono
nascondersi dietro la facciata di "brave ragazze" che certe cose non le
fanno, ma poi, appena hanno l'occasione di poter fare le "troie" senza
pericolo di essere scoperte, ci danno dentro di brutto cercando solo di non
farsi beccare in modo da salvare la loro facciata di "brave bambine".
Io penso che qualunque essere umano (uomo o donna che sia...) abbia il
sacrosanto diritto di fare ciò che meglio crede e sia completamente libero
di stare con quanta gente vuole ad un unica condizione, e cioè che per
affermare la propria libertà non vada a ledere la libertà altrui raccontando
delle balle o ingannando chi si ha al proprio fianco; chi tradisce, prende
in giro, inganna il prossimo per un suo tornaconto personale non lo
definirei ne troia, ne porco, ma più realisticamente stronzo/a o bastardo/a.
Ciao
--
Jordi Wallace
):-<)

 A mio marito capita, per es.
ovviamente non è nel merito della questione...
mi sembra però che la frase:
"Che vadano in Africa... forse li' troveranno ancora
compagne-schiave, dal cervello intontito dalla mancanza cronica di
proteine e dalla sofferenza fisica.
Nella loro miseria interiore non sono capaci di essere compagni di
donne integre"
sia eccessiva.
Bada bene comprendo perfettamente che non era quello che intendevi dire ma
personalmente credo che l'Africa paghi un prezzo talmente terribile in
termini di sfruttamento, di svalutazione culturale, di ignoranza nostra nei
loro confronti...che aggiungergli pure alla beffa il danno mi sembra
eccessivo.
Ora dirò una cosa che so benissimo che condividi perfettamente...
Le donne sono donne ovunque.
In qualsiasi parte del mondo subiscono l'ignoranza generata dagli uomini...
questo le fa essere sempre "donne integre" anche quando hanno il cervello
intontito dalla mancanza cronica di proteine...
come vedi, credo, che su questo siamo totalmente d'accordo... era solo una
questione di forma...
ribadisco con orgoglio la sorellaggine  ^___^
valex

sai com'e', le donne dovrebbero essere piu' restie a dartela... o almeno
questa e' la concezione comune
quindi l'uomo che riesce a convincerne tante, ispira curiosita' alle donne e
uno strano senso di affidabilita'...
vallo a togliere dalla testa di tutti e ti accorgi che non e' semplice
:-)
Ciao
Jean

 credevo fosse finita da un pezzo, eppure non è così.
In marzo mi sono fatto una tipa che nei primi due mesi di quest'anno se ne
era portati a letto 8! 8 in due mesi significa circa uno a settimana!
Chiamala come ti pare, per me il termine "troia" le calza a pennello!
Vogliamo dire che è una che vive il sesso con estrema libertà? Se il cieco
lo chiami non vedente non ci vede un cazzo lo stesso!
Io credo che le donne e gli uomini siano diversi, e diverso è per questo il
modo in cui vivono la sessualità.
E se un uomo facesse lo stesso? Trovamelo, poi ne parliamo!
Ulisse

> >credevo fosse finita da un pezzo, eppure non è così.
si dice che le donne debbano portare i capelli lunghi per essere femminili,
ed ecco che cominciano a rasarsi
....poi che i pantaloni sono per gli uomini ed ecco le donne coi jeans
....poi ancora che gli uomini devono conquistare ed ecco che ti fermano le
ragazze per strada col semplice intento di essere "pari".
io capisco il tuo sdegno su questo argomento, ma devi capire che siamo in
italia, le donne si affannano per ottenere gli stessi diritti, ma nessuna ha
detto di cancellare il mitico (e da me condiviso) "salvate prima le donne ed
i bambini!!!!"
io qui ho subìto un "linciaggio", ho i miei dubbi che mi sarebbe toccato lo
stesso trattamento se fossi stato una donna, ma non me la prendo per questo,
mi sono assunto le me responsabilità "da uomo(prrrrr!!!)"
non ti accorgi che insieme a certi "doveri"(lavare i piatti ecc...) avete
perso moltissime galanterie che l' uomo era tenuto a fare per definirsi
tale?
per me delle differenze ci devono essere, non parlo di inferiorità o di
minori diritti, semplicemente di differenze.
ora in italia l' uomo è cacciatore, e gli viene tramandato da suo padre e
dai suoi amici più grandi di "cacciare", e se si porta 6 donne alla
settimana, fa bene il suo lavoro (non sto dicendo che condivido pienamente,
questa è solo un' enfatizzazione dell' argomento)
mentre visto che ci sono ancora tracce nell' immaginario collettivo di una
donna "preda", quando questa si mette a cacciare, allora sta facendo
qualcosa di strano, di "sbagliato", e viene giudicata male.
conclusione:
[donna]
in italia non ti infibulano, e ti fanno fare il militare se vuoi, se un
maschio ti da uno schiaffo altri 6 maschi gli spaccano il muso,(ecc...) ma
se ti comporti da "ragazza che esprime liberamente la sua sessualità", beh
allora ti chiamano troia.
[uomo]
non esiste il termine "TROIO", più te ne fai, meglio è, tua mamma non ti
insegna a lavare i piatti e tuo padre non ti dice che ti picchia se non
torni per le 8. però devi lavorare, altrimenti ti chiamano "fallito", se ti
fermano i carabinieri la multa te la fanno anche se fai loro gli occhi dolci
e non ti capiterà mai nella vita di entrare gratis in discoteca.
questa è la nostra cultura, le cose sbagliate le stiamo cambiando, la buona
volontà non manca, spero che nessuna mi abbia frainteso, infatti io mi
ritengo completamente "equo" con le ragazze (la mia sorellina in
particolare), solo che mi sono accorto che specialmente al sud le cose
funzionano così, e in moltissimi casi anche peggio.
sto solo facendo una considerazione da spettatore, non giudicatemi per ciò
che ho scritto.

 Ulisse
mi sono fatto...  lo hai fatto tutto da solo?
il sesso si fa in due...
al massimo vi siete fatti... vedi sono questi attegiamenti, queste parole
che danno l'idea di come gli uomini trattano le donne e non credo sia un
idea da andarne fieri.
salute

 dall'inizio, su cosa si vuole.
Io questa cosa proprio non la capisco (ma mi adeguo).
Non mi ricordo di aver mai iniziato nessun rapporto con una
donna "avendo ben chiaro" in testa quello che voglio (per fortuna).
Poi la storia puo' durare anni, o mesi, o anche una sola notte,
ma guai se si sapesse in anticipo come andra' a finire, imho.
E tantomeno vorrei sapere "cosa sto cercando", in quel momento.
E' una domanda che non mi passa neppure per l'anticamera del
cervello.
Non c'e' niente di piu' esaltante dell'assoluta
e totale mancanza di.... "chiarezza", in quei casi...
E che stiamo a fare, i... contratti preliminari coi puntini sulle "i" ?
Per l'amor di Dio !!
Ciao ^___^
Lo ShogunŽ

 E se un uomo facesse lo stesso? Trovamelo, poi ne parliamo!
Trovato !!   4 alla settimana in 2 mesi fanno 32...
(la tua amica in confronto sembra uscita dal convento delle Orsoline)
Tutto e' relativo, come vedi...
Ciao
Lo Shogun®

 E se un uomo facesse lo stesso? Trovamelo, poi ne parliamo!
Esistono.

 che ho scritto.
Se dico che era interessante esprimo un giudizio....
mumble, mumble.....
Trovato ! Dico solo che l' ho letto!
Va bene ? :-))
lupo

 idea da andarne fieri.
Come gli uomini trattano le donne???
Forse ti manca qualche elemento per giudicare, la prima a dirmi "ti volevo
scopare" è stata lei!  Forse avrei dovuto dire: "mi ha scopato una tipa..."!
bye

 Esistono.
Certo! Brad Pitt, Sean Connery, Tom Cruise... ma i comuni mortali non ci
sono nella lista!
bye
Ulisse (che quando cacciava era più facile che in serata portasse a casa un
numero di telefono che un patacca)

 Tutto e' relativo, come vedi...
Tsch, tsch, tsch! Anch'io per un periodo ne avute tre contemporaneamente, ma
stavo raccogliendo ciò che avevo seminato, e probabilmente Vedremo ha fatto
lo stesso.
Se una donna, a meno che non sia proprio un obbrobrio, decide di seminare e
raccogliere in serata lo può fare tranquillamente. Se un bell'uomo,
interessante e con della moneta nel portafogli decide di seminare e
raccogliere in serata il più delle volte finirà la serata con la Federica
(la mano amica)! Sfido chiunque a dimostrare (empiricamente) il contrario!
Tutto è relativo, ma in questa dimensione spazio-temporale le cose vanno
pressappòco così!
bye

 serata con la Federica (la mano amica)!  [...]
:-))))Questa della Federica non la sapevo proprio...
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 Chiamala come ti pare, per me il termine "troia" le calza a pennello!
Per questo ti faceva schifo.....
hai provato a dirglielo in faccia, visto che combatti per la verita'?
O forse, avevi il timore che non te la desse piu'?
Cavolo, ecco come un amore per la verita' a tutti i costi,
viene tradito da un semplice pelo di figa.....
e dimmi, perche' non la chiami adesso, per dirle che e' una troia?
....come?
Temi che non te la dia piu'?
Ah, no..speri che te la dia ancora.....
ti ci vedo quando la chiami.....
"cosa fai stasera? come? ma no, sei bellissima lo sai....e
poi mi piace perche' sei intelligente, sai con te si puo' parlare di tutto,
per questo mi piace la tua compagnia..ti stimo ".....
Invece, se tu combattessi per la verita' anche al telefono con lei, dovrebbe
essere
"sei solo una troia, e quello che dici non cambia al verita', che sei solo
una troia,
e vorrei vedere che trovassi anche un uomo che ti sposa"
Solo che cosi' ti manda a fare in culo, vero?
cavolo quanto e' grande il tuo amore per la verita'.....
pesa giusto  un po' meno del tuo uccello....
"disprezzata di giorno, come nessuna moglie sara' mai,
e cercata la notte, come nessuna moglie sara' mai"....
Lev
--
--
########################################################
Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev coven's homepahe   
http://www.streghe.com
   Lev ICQ 50817865
"e quando dico volonta', intendo dire IMPERIO (Lev, sulla magia)"
########################################################

 sono diversi! Altrimenti andre a letto con gli uomini! ;-)
La differenza fisica e' talmente evidente che
non pensavo ti riferissi a quella. Mi sono sbagliato.
Ciao
Lo Shogun®

 e cercata la notte, come nessuna moglie sara' mai"....
Vecchio professore cosa vai cercando in quel portone
forse quella che, sola ti puo' dare una lezione
Quella che di giorno chiami con disprezzo "pubblica moglie"
quella che di notte stabilisce il prezzo alle tue voglie...
Tu la invocherai, tu la cercherai piu' di una notte
ti alzerai disfatto rimandando tutto al ventisette
Quando incasserai delapiderai mezza pensione
diecimila lire per sentirti dire micio bello e bamboccione...
[La citta' vecchia - F. De Andre']
^____^
Lo ShogunŽ

 tutto, per questo mi piace la tua compagnia..ti stimo ".....
Scrivi più a piano ... che stò copiando ....
.... come ... come ... ???
Scusami Lev ... ogni tanto sdramatizzo ...
Bye ...
__________________________________________
"... e presto, fù tardi nella mia vita ...."

 proteine e dalla sofferenza fisica.
In Italia sono ormai molto numerosi i matrimoni con ragazze provenienti dai
Paesi dell'est Europa. Da una ricerca condotta presso gli interessati e'
emerso che il motivo e' dato non tanto dalla bellezza (o esoticita') di
queste ragazze quanto dal loro essere "senza grilli per la testa". Venendo
da Paesi poveri, spesso dalla campagne, queste ragazze hanno, infatti, una
mentalita' estremamente simile a quella dei maschi della nostra Italietta.
Una cosa del genere e' peraltro gia' accaduta. Si e' infatti studiato il
fenomeno verificatosi nelle campagne piemontesi negli anni '70. Le ragazze
del luogo, un po' piu' "studiate" (come si dice dalle mie parti) della
generazione precedente, lasciavano le campagne per la citta', preferendo il
lavoro in fabbrica a quello delle campagne. Infatti il lavoro in fabbrica
da' diritto ad un stipendio e, inoltre, da' luogo ad un evidente status di
indipendenza; il lavoro nelle campagne invece da' solo fatica. Divennero
allora estremamente numerosi i matrimoni dei "campagnoli piemontesi" con le
ragazze del Sud Italia...
Meditate, gente, meditate.
Prue (maura)

 minori diritti, semplicemente di differenze.
Per esempio???
Prue (maura)

Per esempio???
ciao caro, che ha fatto il Milan?, mi sono comprata il Mach 3, andiamoci a
fare due impennate sulla moto.
.... ma certo cara, sapessi che giornata, le calze mi hanno letteralmente
"ucciso", e questi tacchi poi....
è un' esagerazione, ma rende l' idea di differenza.
(e questo non significa che i maschi parlano solo di calcio e motori e le
donne non fanno altro che lamentarsi.)
ti potrei fare altri esempi, ma non ho molto tempo, devo studiare.

 E se un uomo facesse lo stesso? Trovamelo, poi ne parliamo!
Mi pare che l'abbiamo trovato ... ed io sono molto felice che Lui non sia
represso....
RoccoCh ( peccato che si faccia tanti problemi

 questa me la devi spiegare, si ok ho fatto del male ad una ragazza >(e
dovreste ancora capirci molto di più prima di giudicarlo), ma >questo non
significa che io non possa "concepire" una galanteria.
No, non mi sono spiegata. Io non volevo assolutamente dire che tu non possa
concepire una galanteria. Volevo solo dire che non so che cosa per te e'
galanteria. Io e te potremmo dare anche significati diversi alla stessa
parola. Per es. che qualcuno paghi la cena per me io non lo trovo affatto
una galanteria...
Proseguiamo questa discussione se vuoi... e' interessante.
Prue (maura)

 probabilmente ha una certa autostima!
Forse era solo per farsi pubblicita'.
Voglio dire, se una donna si autodefinisce "troia", il maschietto
eterosessuale e magari un po' allupato ha delle reazioni psicologiche,
ma soprattutto ormonali, abbastanza violente...
O molto piu' semplicemente, si arrapa come non mai...
-- 
Mariani "Darkpand" Dario 
dark...@thunder.it
ICQ# 49365960
IAFo in via di definizione
L'uomo e' tanto meno se stesso quanto piu' parla in persona propria;
dategli una maschera e vi dira' la verita'. (Oscar Wilde)

 e cercata la notte, come nessuna moglie sara' mai"....
La prossima volta prova a procedere per citazioni, così non ti sarà
difficile essere meno arrogante e più intelligente!
Ulisse

 non pensavo ti riferissi a quella. Mi sono sbagliato.
Ovvio che non mi riferivo alla fisicità! Mi stai dicendo che uomini donne
sono uguali? Che vivono la sessualità nello stesso identico modo degli
uomini? Che si rapportano ad una relazione così come farebbe un uomo? Che
cercano negli uomini ciò un uomo cerca in una donna?
Scusa, ma questo è RIDICOLO!
Gli uomini e le donne sarebbero diversi anche in assenza di qualunque
influenza culturale, e qui potrei aggiungere qualcosa per giustificare la
mia affermazione se non fosse che adesso devo proprio andare!
Ulisse

 mia affermazione se non fosse che adesso devo proprio andare!
Peccato, sara' per un'altra volta...
Ciao
Lo Shogun®

 Per l'amor di Dio !!
ciao shogun 
per me l'unica cosa da mettere bene in chiaro fin dall'inizio e' cosa
vuoi e cosa sei disposto a dare.
se sono  in un periodo dove non mi dispiace avere piu' donne e la
ragazza con cui esco vede in me la storia della sua vita, preferisco
metterla in guardia subito.
su cosa possa succedere poi, nessuno puo' dirlo, imho.
ciao

 su cosa possa succedere poi, nessuno puo' dirlo, imho.
Questo non mi piace affatto...
Mi sembra uno scarico di responsabilita', da parte tua, lasciando
pero' una porta aperta che dia modo all'altra (anzi, forse ad ognuna
delle altre) di sperare in futuri migliori sviluppi...
Se va male, potrai sempre dire "ma io ti avevo messo in guardia",
e quindi salvarti (moralmente) il culo. No bbuono !!
Un po' come dire: "Oggi non voglio una storia seria, ma domani
potrei anche cambiare idea... " E' chiaro che, di fronte ad un simile
atteggiamento, una eventuale donna che cerca in te una storia seria,
rimarra' con la speranza che qualcosa possa cambiare...   Ti pare ?
Praticamente, "bastone e carota".  No bbuono !!!
Ciao ^____^
Lo ShogunŽ

 Praticamente, "bastone e carota".  No bbuono !!!
il senso che gli do io e' diverso, ed e' questo:io voglio mettere bene
in guardia la persona che accetta di avere una relazione con me su cosa
voglio e cosa sono disposto a dare un cambio, cio' voglio una storia di
una sera o poco piu' e non do nulla in cambio.
ma non posso stabilire a priori con certezza che non verro' folgorato
sulla via di Damasco...
e' bbuono? :-)
-- 
"Sai, ti diro' una cosa che ti potrebbe 
sconvolgere...il mondo non gira intorno a te.", Layla
vedremo, icq 35353596

 e' bbuono? :-)
Con altre parole, e' uguale identico a quello che hai detto prima.
Quindi, mio parere (personale) reiterato : No bbuono !!
Se tu fossi donna, credo che troveresti parecchie persone
pronte ad appiopparti la qualifica di "troia"... ad honorem.
Ciao ^___^
Lo ShogunŽ

 
oh beh, se per quello...stiamo fondando la sezione deviata della PISELLO
io e JeanYves.....
e dello stronzo me lo hanno dato in molti, uno + o uno -....


 e dello stronzo me lo hanno dato in molti, uno + o uno -....
Ma che, stai scherzando, per caso ?!?
Ciao ^___^
Lo ShogunŽ


eh no, onanisti no.....
gia' lo uso a sufficienza, mi si consumerebbe ;-))))


 gia' lo uso a sufficienza, mi si consumerebbe ;-))))
Ricorda che un costante allenamento in... palestra e' la
base essenziale per ottenere risultati omologabili a livello
olimpionico. L'esercizio sviluppa l' organo !!
Eppoi non sapevo che parola usare, per ottenere la O
(ottusi mi pareva.... brutto) ^____^
Ciao
Lo ShogunŽ

 una galanteria...
ovvero ?
se non è una galanteria, cosa è ?
lupo