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Titolo: Voglia di un figlio

 ragione, ma intanto il mio cuore stasera e' triste, anzi, angosciato.
Anch'io penso che il bene del bambino sia da anteporre al tuo egoismo.
Se per fare un figlio bisogna essere in due, mi dico io, viene naturale
aspettarsi che sempre in due sia naturale crescerlo, come principio
generale, dividendo gli oneri, le responsabilita' e permettendo al bambino
di beneficiare dei lati positivi di due persone e non di una sola.
 Tralasciamo il caso di padri alcolisti, violenti ecc...ecc...e parliamo del
principio.
Io per esempio sono cresciuto figlio di una ragazza madre (suo malgrado) e
non mi avrebbe fatto schifo avere un padre da subito.
Non so in cosa sarei cambiato ma avrei gradito avere questa possibilita'.
Magari sarebbe stato un cattivo padre, ma almeno avrei potuto scegliere io
se odiarlo od amarlo.
E invece non e' stato cosi', ma le buone intenzioni di mia madre c'erano
tutte e almeno ho apprezzato il tentativo...
Ho molte amiche che hanno il tuo stesso desiderio: avere un figlio da sole,
senza un uomo di mezzo.
Io personalmente non so se sarei in grado di dare il mio seme senza
rivendicare poi nessuna paternita'.
Ma il problema non e' tanto questo, quanto decidere (prima) cosa puo' essere
giusto per chi verra' al mondo senza averlo neanche chiesto (gia' questa e'
un'ingiustizia per alcuni...).
E allora l'egoismo di fare tutto da soli, di pensare di dare sin dall'inizio
solo una figura di riferimento a questo figlio (e se il padre fosse migliore
di te? se tu vieni a mancare? se...se..se ?) non penso sia l'approccio piu'
naturale per avere un figio.
E' vero, ci sono figli che crescono da soli perche' i genitori divorziano.
Ma almeno hanno avuto la possibilita' di avercelo, il padre.
Un conto e' riuscire a crescere comunque i figli senza l'aiuto di un uomo
che per mille ragioni e' venuto meno durante la costruzione di una famiglia
ed un conto e' decidere sin dall'inizio di fare da soli.
E se non ti convince la ragione "naturale" dei due genitori, si potrebbero
dire mille cose su come la società oggi privilegi la coppia al single....e
allora ri-chiedo: se ami tanto quest'essere che vivra' in questo mondo, in
questa societa', non e' giusto dargli tutte le opportunita' per essere
almeno felice durante la sua permanenza?
Kay

Stasera vi apro in parte il mio animo e racconto qui pubblicamente un
aspetto che ritengo realmente intimo della mia vita. Mentre scrivo
questo messaggio, sento quasi salirmi le lacrime agli occhi dalla
commozione e dal "magone" che sto provando.
Avverto crescere sempre piu' prepotente in me il desiderio di generare,
la voglia di dare la vita. E' una sensazione quasi inesprimibile, come
un fiume in piena che ti pervade. E' un'onda di creativita' che nasce
dalle viscere e si espande nel resto del corpo. E' il desiderio di darsi
con ogni fibra del proprio essere a un altro essere, e' la voglia di
sentire crescere una creatura dentro di se' e poi di amarla
disinteressatamente e disinteressatammnte accompagnarla alla soglia
della vita, la *sua* vita. E' la voglia di perpetuare e di rinnovare in
se' il miracolo, sempre antico e sempre nuovo, della Creazione. Sono una
donna e ringrazio Dio ogni giorno del privilegio che mi ha donato,
facendo si' che forse un giorno io possa diventare madre.
Tuttavia...il mio desiderio e' cosi' forte che forse io mettero' al
mondo un figlio *in ogni caso*, con o senza padre. E qui le viscere
lasciano spazio al cervello e la ragione mi interpella. Mi dico io, mi
dicono gli altri, che sarebbe un atto di puro egoismo, un desiderare il
figlio come un oggetto che soddisfa il proprio ego, senza porre in primo
piano il bene del bambino. Non so, penso che hanno probabilmente
ragione, ma intanto il mio cuore stasera e' triste, anzi, angosciato.
Grazie di avermi ascoltata. Non so se sia OT, tuttavia sentivo il
bisogno di condividere con voi questa parte cosi' intima di  me, con voi
che sento amici. Partiro' per un paio di giorni. Spero che questo mi
rassereni.
Grazie ancora.
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Un incontro per diventare amore ha bisogno di tempo, di pazienza, di
delicatezza.
Un uomo per diventare un uomo ha bisogno di una vita.   (Ernesto
Olivero)

 rassereni.
Non mi sembra che tu ne abbia bisogno.


alt.
tutto puo' succedere con i "se". Non basta per giustificare che allora,
tanto vale iniziare una vita da soli, visto che il compagno potrebbe cmq
morire.
Allo stesso modo potrei contestarti la possibilita' che sia la madre a
morire e allora chiedo: se succedesse questo, non sarebbe meglio che almeno
ci fosse il marito?
Ovvio che se cominciamo a parlare di sfighe particolari non ne usciamo
piu'...potrebbero morire entrambi i genitori, i nonni, i cugini e chi piu'
ne ha piu' ne metta.
io ribadisco che per volere un figlio sarebbe bene essere in due, nelle
intenzioni, destino permettendo...
Kay

 commozione e dal "magone" che sto provando.
[sdrammatizzante mode on]
Ah, dimenticavo, il mio bisnonno, buonanima, e' campato sino alla
veneranda eta' di 92 anni, mio nonno e' del 1905 e guida ancora
l'automobile... Stirpe robusta... Visto che sei una del niusgrup ti
faccio spendere poco... Solo fecondazioni naturali pero'! ;-)
[sdrammatizzande mode off]

 morire.
Marina ha un marito: Ugo.
Ugo la feconda e al culmine dell'orgasmo gli prende un coccolone e
muore.
Il figlio di Marina nascerebbe e crescerebbe senza un padre naturale.
E' cio' contro natura? No.
E' cio' contro la religione Cattolica? No.
Ergo far nascere e crescere un figlio senza il padre naturale non e'
contro natura e non e' contro la religione Cattolica.

 ha scritto nel messaggio
news:391CA47F...@tin.it...

affrontare la difficoltà di educare un figlio senza il padre naturale è
possibile ma non augurabile per le difficoltà e le sofferenze a cui
andrebbe incontro il bambino (che cosa potrebbe pensare di se stesso
visto che il padre che non lo ha voluto riconoscere?). Oltre ai padri
naturali ci sono xò i padri "adottivi" ..
dot_2k

 Non mi sembra che tu ne abbia bisogno.
Hai ragione. :-)Ma ci sono di quei momenti in cui ti prende la
malinconia.
Grazie.


 contro natura e non e' contro la religione Cattolica.
Beh, in verità penso che a ciascuno di noi piaccia o sia piaciuto (o sarebbe
piaciuto) avere entrambi i genitori. (Parlo per me!)
Il futuro è un'incognita, non serve a nulla ipotizzare coccoloni orgasmici
mortali! Ci si sceglie per il desiderio di vivere insieme... poi se c'è
l'imprevisto... in genere si piange, molto.
Portando all'estremo il tuo discorso dovremo tutti ucciderci immediatamente,
visto che potremmo morire esattamente domani...
La religione non è coinvolta, né la morale; è coinvolto invece l'amore verso
quell'essere che diciamo di desiderare ed amare e che stiamo ipotizzando di
far nascere già orfano di padre!!!
Fer


.Ciao...sono qui per caso e per caso ho letto quello che hai
scritto.....onestamente penso che le tue sensazioni ed emozioni siano
del tutto naturali in una donna....il famoso istinto materno...può
sembrare una cosa banale e una frase sentita e detta più volte però è
così...penso sia proprio un fatto ormonale e un istinto tutto
femminile....per il fatto etico non mi sento di dare, ne giudizi,  ne
pensieri, ognuno di noi ha il suo stile di vita e il suo modo di
essere....si può essere una brava madre con o senza un uomo accanto,
l'importante quando si mette al mondo una nuova vita è essere
consapevoli della grande responsabilità che ci si assume.
  Ciao. m.m. 

 della vita, la *sua* vita.
Penso di capire quello che provi, almeno in parte lo capisco.
Io mi sono stupita molto quando mi sono scoperta questo istinto che non
conoscevo affatto. ^_____^
E' un istinto bellissimo che non vedo l'ora di tramutare in realtà, ma è
terribile nello stesso tempo perchè ti fa venire un sacco di paure, almeno a
me le fa venire. Dall'ansia di non trovare la persona giusta con cui
condividere un bene simile, alle malattie, a tante altre cose.....
Però mi chiedo, perchè l'uomo è portato a complicarsi così tanto la vita
appena raggiunge un pò di cultura in più?
Una volta tanti problemi non se li facevano.....e sono convinta che
vivessero meglio senza tutte queste razionalizzazioni che facciamo noi.....
cioè, mi chiedo, ne vale davvero la pena non rassegnarsi più a certi fatti
della vita?

 un fiume in piena che ti pervade
Quanto ti capisco!! La bimba che adesso dorme nella sua culla accanto a
me io l'avevo nel cuore da almeno dieci anni! É stato proprio per questo
motivo che quando ho scoperto di essere incinta (in maniera del tutto
inaspettata) mi sono sentita in dovere di offrire al mio compagno la
scelta di avere o meno questo bambino. Io ovviamente avevo giá scelto e
sapevo che il bambino sarebbe nato, ma ero disposta ad averlo anche
senza di lui.
Non posso dirti se sia giusto o meno far nascere un figlio senza padre
perché il mio compagno ha voluto la bimba quanto me (anche se con
qualche perplessitá iniziale) e quindi non ho esperienza di come
potrebbe essere stata un'esperienza del genere.
L'unica cosa che so per certo é che alcuni giorni (sia durante la
gravidanza sia ora che la bambina é nata) non so come avrei fatto se non
ci fosse stato lui ad aiutarmi oltre al fatto che nostra figlia avrebbe
perso un papá meraviglioso.
Qualunque cosa tu decida ti faccio tantissimi auguri
Momo (mamma entusiasta)

 commozione e dal "magone" che sto provando.
Sei la dolcezza fatta persona......
Io aspetterei di trovare un uomo che ami tanto, ma tanto davvero!
Desiderare insieme a lui un fagottino da amare, aspettarlo insieme.......
e poi insieme amarlo come non si puo' amare nessun'altra cosa al mondo.
Insieme vederlo crescere......non a caso i figli si concepiscono facendo
l'amore.
Ci pensi? Nascono dalla fusione di due corpi e due anime
E' un miracolo davvero!

 sottomettere.
Non e' vero Vale....tu tendi ad estendere il concetto che hai di poche
persone a tutto il genere umano.
Quando scoprii di essere incita ebbi una paura folle, mio marito era al
settimo cielo, mi ha sostenuta, incoraggiata.
Ha un sacco di difetti quell'uomo, ma una cosa devo riconoscergliela....e'
il padre piu' innamorato della figlia che io conosca.
Un amore sano, senza gelosie....davvero desidera la sua felicita'!
Avresti dovuto vederlo impazzito di gioia davanti alla culla, come cambiava
pannolini la notte, preparava biberon, come ci giocava insieme.
Lui avrebbe voluto ancora altri figli, sono stata io a dire di
no.....finche' non e' stato troppo tardi.

 contro natura e non e' contro la religione Cattolica.
Scusa ma lo fai apposta a fare degli esempi limite che non c'entrano niente
col nocciolo di principio della questione?. Perche' se continui cosi' e'
inutile parlare di questini di principio, visto che la morte per sfiga
annulla ogni questione.
non riesco a spiegarmi evidentemente.
Se cominci a fare dei casi di sfiga particolarissimi, abbiamo ragione tutti.
E' inutile quindi continuare su questa strada.
Che sia contro la religione cattolica non me ne frega un assoluto niente.
Io parlo delle INTENZIONI, mi capisci?
Se Marina decide di avere un figlio da sola, sin dall'inizio, ci sara' una
responsabilita' che lei si prende di fronte al nascituro, di cui lei dovra'
rispondere, da sola, di fronte a tutti i problemi e difficolta' che comporta
crescere senza padre (e qui parlo per esperienza personale).
Se MArina decide di avere un figlio insieme ad un'altra persona che sara' il
padre, ritrengo sia il gesto maggiormente amorevole verso un figlio per il
quale lei sta gia' facendo, prima di farlo nascere tutto il possibile per
garantirgli quanto di positivo ci potra' essere nella sua vita.
E non cominciare a dire che muore tutta la famiglia del marito schiacciata
da un pianoforte dopo il coito, perche' allora io faccio morire la madre e
tutti i parenti fino alla terza generazione schiacciati da un caterpillar
fuori dall'ospedale, ok?
Ottimisticamente, Kay

 un fiume in piena che ti pervade.
[cut]
<<<<< Allora, sarò diverso? Vale dice che si torna al matriarcato, le
ragazze dell'ng dicono tutte che ti capiscono e che il figlio lo devi fare
lo stesso mentre gran parte dei maschietti si astiene da commenti o dicono
che devi anteporre il bene del bimbo/a che dovrebbe avere un padre.
Io mi sento di allinearmi a te; vuoi un figlio? Fallo! Genera il tuo amore e
cresci con lui. ^___^
È chiaro che un padre ci dovrà essere, all'inizio, ma il seguito è tuo e di
nessun altro. Io ho voluto una famiglia completa da sempre, e da sempre non
ero riuscito a trovare la mamma dei miei (nostri) bambini; ora convivo da un
anno con una donna separata e madre di un bimbo di (allora) sei anni e
mezzo. A parte il coraggio del mio amore, ti posso dire che questo bambino
aveva fortemente bisogno di una figura paterna vicino e che ha trovato in me
un modello (dato che il padre naturale latita in modo vergognoso); ma ciò
non toglie che la madre lo stava tirando su in modo meraviglioso nonostante
i problemi di lavoro, di tempo...di vita! Daremo un fratellino a Leonardo?
Spero di si, quando le condizioni ci saranno tutte (e manca poco) e poi lui
lo vuole come noi ^__^. Perchè ti racconto questo? Perchè se la madre avesse
dato retta al marito, adesso questo meraviglioso bambino sarebbe soltanto
un'idea :-(
Meditate, gente, meditate!!!
Kiros (padre non naturale...ma padre)

 un figlio. ^___^
Verissimo.
E' la fortuna che io auguro a tutte le madri che rimangono senza compagno.
Anzi, mi esprimo meglio. E' la fortuna che auguro a tutti i figli che si
ritrovano solo con la madre, in tenera eta', quando e' piu' facile accusare
la mancanza di un genitore. Magari la madre e' forte e lei si che puo' fare
a meno del padre del figlio. Ma il figlio no. Non si puo' chiedergli di fare
senza.  O meglio si puo' nel senso che se non c'e' il padre, fa senza per
forza ^___^.
Ma decidere da subito di fare senza e' un peso che io non so se sarei in
grado di sopportare. Ammiro il coraggio di chi l'ha fatto.
Io sono riconoscente a mia madre che e' riuscita a fare senza un marito per
anni, e ancor di piu quando ha deciso che un uomo che incontro' poteva farmi
da padre.
A me infatti in parte e' capitata questa fortuna, poi annullata da altre
disgrazie. Ma per quello che e' durata, ho apprezzato.
Anzi, diro' di piu'. Un padre non biologico che ti sceglie o ti accetta come
figlio anche se non suo, ti apre il cuore.
Resto dell'idea che cmq prima di arrivare a cio' e' giusto che il nascituro
abbia la possibilita' di averli entrambi, i genitori, e possibilmente
naturali.
Kay

 E' un miracolo davvero!
ecco, io non trovavo queste parole.
Grazie a nome dei futuri padri partecipi.
Kay

 Kiros (padre non naturale...ma padre)
Hai la mia simpatia e stima per la scelta che hai fatto.
Kay

 Kay
<<< Thanks a lot per la simpatia (che è ricambiata), però hai omesso nella
tua replica la frase sul fatto che se era per il padre il bimbo non sarebbe
mai nato! Ok, c'era anche lui al concepimento, ma dopo? Ci ha pensato la
madre e senza aiuti maschili. Con questo non voglio dire che il padre è
inutile, anzi, ma se padre non c'è la madre supplisce...se madre non c'è il
padre supplisce fino ad un certo punto, imo.
Kiros (Voglio un figliooooo!!!)

 crescere senza padre (e qui parlo per esperienza personale).
Credo che Marina abbia gia' messo in conto tutte le dificolta' a cui
andra' incontro, certo e' auspicabile il sostegno della sua famiglia, in
caso contrario mi rendo disponibile come baby-sitter gratuito per due
giorni al mese, qualcun'altro si offre volontario? :-)
Tutto cio' fermo restando naturalmente, che auguro loro un marito/padre,
naturale/adottivo e amorevole/affettuoso.

 giorni al mese, qualcun'altro si offre volontario? :-)
Marina decidera' come meglio crede, prendendosi le responsabilita' nei
confronti di suo figlio.
Io ti posso dire questo, per quello che mi riguarda.
Non so se considerarmi "normale" come figlio senza padre. Cerco di vedere il
bicchiere mezzo pieno pensando agli orfani dalla nascita di padre e madre.
Io sono sicuramente piu' fortunato di loro, meno di altri.
Mia madre mi ha concepito pensando (illudendosi) per me una famiglia con due
genitori, questo mi ha fatto capire quando mi racconta di lei.
Quando sono nato, lui non c'era gia' piu', e forse anche da un po' prima.
Mia madre mi ha tenuto e ce l'ha fatta da sola, e io me la son fatta bastare
per forza! c'era solo lei! ^___^
Ma conosco i cosiddetti casi della vita, per capire che mia madre ci ha
almeno provato.
Io la possibilita' in principio ce l'ho avuta, ovvero lei me l'ha
organizzata e data.
Questo e' stato il gesto d'amore nei miei confronti che io apprezzo fra le
altre cose: cioe' una madre che per il figlio farebbe di tutto, perfino
cercare di dargli un padre.
Se lei mi avesse detto che da subito voleva per sua (e solo sua) volonta'
negarmi il diritto ad avere un padre, mi sarei sentito un po'...violato nei
miei diritti di essere umano.
Concludo.
Non parliamo delle sfortunate che si vedono sedotte e abbandonate incinta
Non parliamo delle sfortunate che hanno subito violenza ma decidono di
farcela lo stesso
Non parliamo delle sfortunate che si accorgono tardi di avere di fianco un
uomo non all'altezza dei propri doveri
Parliamo di donne consapevoli, che -potendo andare alla banca del seme- si
fanno fecondare e fanno un figlio senza volere che tale figlio abbia due
genitori, pensando che basti da subito solo la madre.
Kay
(la metafora fa schifo, lo so, ma mi e' venuta in mente solo quella)

Carissima Marina,
quello che ti succede è insieme una cosa molto bella e anche un momento di
svolta un po' difficile. L'orologio biologico a un certo punto dà la
sveglia, il nostro corpo ci segnala che siamo pronte e viviamo un desiderio
molto forte di quella che tu chiami "creatività".
Non entro nel merito della discussione sull'aspetto "egoistico" o non, sul
dilemma alla Catalano per cui "meglio tutti e due i genitori che non averne
nessuno".
Ti racconto solo la mia piccola esperienza, per quello che può valere.
Qualche anno fa, per una stupida imprudenza (o un inconscio desiderio) mi
sono trovata a decidere se tenere o meno un bambino che non avrebbe avuto un
padre (almeno non quello naturale, non disponibile al momento). Ho passato
quindici giorni a soppesare tutte le ipotesi, coinvolgendo le persone più
vicine (ma non la mia famiglia) in questa terribile decisione: qualunque
soluzione avrebbe prodotto infelicità, perché secondo me un figlio ha
bisogno di nascere da una situazione di amore, è in fondo la
materializzazione dell'amore tra due persone, o almeno dovrebbe esserlo;
quanto poi all'altra ipotesi ... non sopportavo l'idea di "annullare" una
vita che mi cresceva dentro, la sensazione di "creatività" infatti era
bellissima, inebriante quasi.
Sono stata malissimo, poi una mattina lui se ne è andato, dopo avermi
permesso di pensare e anche soffrire così profondamente. Sono cresciuta
molto in quei quindici giorni e oggi sento il valore della vita molto più di
prima, e ho deciso che non potrei mai scegliere di non far avere un padre al
mio bambino.
Fai quello che senti, ma interrogati magari oltre il sentimento, oltre il
desiderio che provi adesso. Magari è anche il frutto di un momento di
"solitudine", senza per questo diminuire la bellezza del desiderio di
maternità.
Con un grande abbraccio.
Snaebum

la voglia di dare la vita. E' una sensazione quasi inesprimibile, come
Anche io provo, da un po' di tempo, il fortissimo desiderio di
procreare. Ma non per il fatto in se', ma per qualcosa che non riesco
a definire, ecchepero' so essere legato a cio' che provo per la mia
compagna.
Ho sempre ritenuto i figli una palla. "Figli? Io? MAI!", era la mia
risposta. Limitano la liberta', e per quanto ben educati e
responsabili danno un sacco di preoccupazioni, anche solo
involontariamente (il male e' la' fuori ;) ). E no, non mi piacciono i
bimbi, non mi instillano alcuna tenerezza. Ma quando guardo la mia
compagna, sempre piu' spesso penso a quanto sarebbe meraviglioso veder
crescere il frutto del nostro amore in lei, e poi crescerlo. Tuttavia,
non rinnego la mia idea iniziale. Insomma: a me i bimbi non piacciono,
ma piace l'idea di creare qualcuno da tanto amore..
Se fossi solo, e lo sono stato a lungo, non solo non avrei il
desiderio di procreare, ma anzi avrei il desiderio opposto..
Cmq, per chiosare, il nome e' gia' stato deciso, in caso fosse
femminuccia (quando sara'): Aiko. Cioe', all'ncirca, "Figlia
dell'amore"
Cia'
  La prima volta non si dimentica mai. Soprattutto se e' anche l'ultima.
  --
******
Rimuovere "jod" per rispondere via email
Fan #1 di Madoka,di KOR e di Adachi
Episcopo del SOTCaP
TO-GA! TO-GA! TO-GA!
******  

 non ti lasci sola...
Questo è vero dal punto di vista gestionale e organizzativo... Ma un
bambino ha bisogno di un padre. Non credi che sia necessaria una
famiglia completa per far crescere una persona completa?
Ciao.
--
SonGoku
ICQ 59761194


Seconda cazzata galattica.
--
Gattestro (sara' il caldo? Si, forse e' proprio quello...)


Tanta gente e' povera, fa la fame ed e' anche malata.
Prima o poi morirebbe tra stenti e sofferenze.
Aiuta a diminuire la sofferenza nel mondo: uccidi un barbone.
--
Gattestro (filosofico)

 mondo un figlio *in ogni caso*, con o senza padre.
Mi chiedo... PERCHE'?

 mai nato!
certo, l'ho letto. Decidere di andare avanti anche senza il padre naturale
e' una scelta difficile. Almeno lei gliel'ha proposto, a lui e quindi ci ha
provato.
Non e' che e' andata alla banca del seme pensando di far gia' tutto da sola.
Kay
(camiciato kiros)

 composta unicamente da donne.
non sono un medico, so solo una cosa: per fare un figlio ci devo essere
anch'io.
non metto becco sulla partenogenesi umana, anche se mi solleva molte
perplessita' scientifiche.
Kay
(io voglio contare qualcosa, maremma 'ane)

 Snaebum
Kay

 ...
Ed infatti, giustamente dal tuo punto di vista, tu la sconsigli di
percorrere questa strada, dal canto mio, io non me la sento di
condannarla, anzi le auguro tutta la felicita' possibile, benche' come
ripeto io le auspichi un compagno amoroso ed un padre affettuoso.
Io e te abbiamo opinioni differenti, credo che non vi sia nulla di male,
anzi sai che palle se la pensassimo tutti alla stessa maniera. :-)
Adesso arrivera' Umby che mi dira': "si, ci sono i favorevoli, i
contrari, ma pure gli empatici", ma a quel punto io gli faro' l'ombrello
col braccio perche' adesso lo so anch'io cos'e' l'empatia. ;-P


Su quest'ultima affermazione mi permetto di riparlarne in seguito.
Al momento, pur essendo, ahime', un uomo, ho avuto e continuo ad avere i
miei desideri.
Ed in quanto tale, aggiungo, ho il dovere e il diritto di dire la mia
(sottinteso: con la donna che ho al mio fianco). :-)
--
Gattestro

 un fiume in piena che ti pervade.
E' un annuncio? ;-)
Rischi di trovarti la casella di posta intasata da potenziali donatori. :-)
Noi di figli ne abbiamo due, ma ogni tanto mia moglie sente il desiderio di
divenire nuovamente mamma, ritrovare il benessere della gravidanza, poi la
ragione prevale... e' gia' abbastanza impegnativo con due.
Joe  Black

perplessita' scientifiche.
Non ne facevo una questione scientifica in senso stretto, il mio era un
discorso più generale e soprattutto, anche in ragione del mio nik, era
un'estrapolazione in prospettiva, una visione anticipatrice di una possibile
realtà. In ogni caso, ne facevo piuttosto un richiamo a una verità più
cosmica e trascendente: quella delle donne (che io amo e ammiro quali le
creature più belle del creato) viste come le uniche depositarie del segreto
della vita, perchè davvero noi maschi siamo superflui. Non oggi, non adesso,
ma potremmo diventarlo, l'evoluzione potrebbe renderci superati. Questo è un
dato di fatto, poi è logico che non accadrà domani nè dopodomani, ed è anche
logico che preferisco il sistema attuale di fecondazione e di riproduzione.


Precisazione: "loro" saranno superflui, e "loro" potrebbero essere resi
superati (citazione?).
Io sono un essere umano che finche' vivra' sara' utile a qualcuno, fosse
anche una sola persona al mondo.  :-))
--
Gattestro

 figlio anche se non suo, ti apre il cuore.
Non solo... LUI ha deciso che Tu gli stai bene... come nessun genitore puň
fare.
LUI l'ha fatto coscientemente.
L'ho avuto, mia madre non l'ha sposato , ma l'ho avuto, e mi voleva un sacco
bene...
 finch'č in una notte buia e piena di pioggia un TIR non ha fatto inversione
.....
Ha fatto in tempo a conoscere la mia attuale compagna...
RoccoCh ( ma č la persona che mi č mancata di piů al mio matrimonio

 faccio spendere poco... Solo fecondazioni naturali pero'! ;-)
Da parte di papà tutti i nonni hanno superato i 92, salvo quelli morti per
incidente.
Nonno guidava l'auto a 93 anni è mancato a 97 anni, dalla parte di mamma a
76 anni nonno portava su per le rive i suoi 90 chili di legna sulle spalle
 lui pesava si o no 55 Kg) un tumore da fumo me l'ha portato via, troppo
presto, in tre mesi .
Tutti in casa sanno usare le mani e la testa.
Da entrambe le parti non è abitudine chiamare artigiani ( muratori, idralici
o elettricisti - ma solo come esempio)
Posso dimostrare poi, che la prole da me discendente è di
qualità *superiore* e di pura razza Ariana.
RoccoCh ( AhMarina
:-))))))))))

 tutte e almeno ho apprezzato il tentativo...
Sono   cresciuto senza un padre dall'età di 5 anni, mia madre l'ha buttato
fuori di casa.
Poi mi ha portato lontano.
per altre vicissitudini mio padre è rimasto "nascosto" per anni.
l'ho incontrato 20 anni dopo, adulto.
Per anni ne ho sentito parlare male, ma dentro "sentivo" come poteva essere
mio padre.
Da vent'anni lo vado a trovare, ormai è anziano. So i suoi difetti ed alcuni
mi vanno proprio per storto.
Un bimbo ha diritto a due genitori, se possibile. Malgrado le mie pressioni,
mia madre non si è risposata.
Avrei voluto avere un fratello, ciò non è stato.
Non volevo figli, visto ciò che avevo passato mi sembrava una eccessiva
responsabilità.
Ciò non è stato.
E' dura essere bimbo, amatissimo e coccolato,  ti senti ingrato a desiderare
qualcosa che ti manca.
RoccoCh ( oggi faccio il papà e niente mi distrae

 ragione, ma intanto il mio cuore stasera e' triste, anzi, angosciato.
Grande il tuo tormento, e lo capisco pur essendo uomo...
Ho gią risposto all'interno del thread su come la penso....
Tuttavia, una parolina all'amica marinaMarina la voglio dire ... sono lģ
vicino...
Il tuo soffrire oggi:
Soddifare la tua brama di maternitą, e senza un compagno, č in alternativa
ad un possibile "problema" generato nel futuro.
L'ho definito "possibile" e non ritengo neppure che sia tanto probabile,
conoscendoti..
Sei in gamba, e capisci benissimo ciņ a cui vai incontro... probabilmente
copriresti egregiamente il ruolo di entrambi i genitori... ma comunque nei
primi tempi saresti sola con la tua creatura.
RoccoCh ( ogni pregio ha il suo difetto -Di Giacomo 1983

se odiarlo od amarlo.
Domanda, se l'alternativa all'avere un solo genitore fosse stata il
non esistere proprio?
Cioč non nascere del tutto?
KOALA ???

piano il bene del bambino. Non so, penso che hanno probabilmente
A me queste argomentazioni sembrano semplicemente idiote.
Vorrei vedere tra tutti coloro che sono nati "con ogni mezzo" chi a
vent'anni alla domanda "sei contento che tua madre abbia fatto questo
o quello per farti nascere?" oppure "sei contento di essere nato?"
risponde no
Vuoi un figlio? fallo, in ogni caso per lui sarà una buona cosa
semplicemente perchè sarà nato
KOALAl'oscurantismo e la reazione arrivano all'assurdo pur di
soddisfare il proprio ego

Mi chiedo... PERCHE'?
Noto che sono in minoranza ma se io fossi una donna un figlio lo farei
lo stesso anche se non trovassi un padre che reputo adatto
KOALAmeglio senza padre ma vivo che totalmente inesistente

anche una sola persona al mondo.  :-))
Concordo in pieno, e in ogni caso il mio riferimento metafisico alla
partenogenesi riguardava solo la procreazione in quanto tale e in quanto
frutto di interazione *genitale* fra maschio e femmina. Poi ci sono altre
forme di interazione, sia fra maschio e femmina che fra esseri umani
tout-court, e l'unico motivo per cui vale la pena di essere vivi è non
essere inutili.

 un bambino felice.
Secondo me se il bambino non e' felice avere intorno genitori felici puo'
essere una bella rottura di scatole. E lo dico pper esperienza diretta. Cmq
meglio quello, credo umilmente, che ua famiglia dove si fa a piattate tutti i
giorni.
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx
Cavalier Sospingitore dell'Orlo del Baratro et Piccolo Disidratatore di Belle
Parole.

 tutto il mondo maschile.
Chiedo scusa che mi sfugge un attimino... Lei mette al mondo un suo figlio
che lui non vuole ed il figlio di puttana sarebbe lui che decide, nei limiti
del possibile, di non farsi gravare addosso la decisione di una persona che
dovrebbe rispettarlo?
Curioso punto di vista.
Curioso davvero.
Cioe', se io prendo a schiaffi mia moglie perche' lei non me la vuol dare
quando ce l'ho ritto (anche l'avercelo ritto e' u fatto compiuto?) la
stronza e' lei se non si muove mentre la cavalco?
Mah...
La violeza fisica scivola addosso, quella psicologica un po' meno.
Uno schiaffo puo' far male per molto tempo. Un figlio sparso per il mondo
per una vita.


 Mi chiedo... PERCHE'?
Che ti frega? Tanto non serviamo. Accettiamo la realta' e scopiamole e basta
queste donne. Finche' ci saremo.
(penso che a qlcn la [ri]valutazione di questo o quel sesso dia alla testa...)


 della vita?
No. Scusa.. Abbiamo rifatto il mondo vogliamo non rifare l'uomo?
Io mi candido quale supervisore ai modelli di simulazionne (bisognera' pur fare
qlch esperimento serio, no?).


 RoccoCh ( ma č la persona che mi č mancata di piů al mio matrimonio
:'-)

Che ti frega? Tanto non serviamo.
Noi, oggi, serviamo. Solo serviamo *meno* di loro.
Per fortuna. Se no, stronzi e misogeni come siamo, le avremmo già chiuse
nello zoo.

 Curioso davvero.
Madri si nasce
Padri (forse) si diventa...
Secondo me e' per questo che
le bimbe giocano con le bambole,
e i bimbi con i fucili e i soldatini.
Imho
Ciao
Lo ShogunŽ

 Io mi sono stupita molto quando mi sono scoperta questo istinto che >non
conoscevo affatto. ^_____^
Insomma l'istinto materno ce l'avete proprio tutte. Perche' io no???
Comincio a pensare di essere strana. :-((
Prue (maura)

 wrote in message 391db9a6...@news.libero.it...


NON cogito, ergo NON sum
RoccoCh ( non č latino, capisci a mmč!

 Cioč non nascere del tutto?
ma dai, non si puo' partire facendo un figlio da solo pensando che in fondo
in fondo potrebbe stare peggio...altrimenti non c'e' limite al "peggio".
Bisogna partire pensando di quanto potrebbe stare meglio, avendo - per
esempio- due genitori.
Kay

 semplicemente perchè sarà nato
ma siiiiiiiiiii evvviaaaa.....tanto ci pensa la provvidenza vero?
In ogni caso una buona cosa???????????? ma dico diamo i numeri?????? ma sai
cosa significa in ogi caso???
Provoco e proseguo nel paradosso:" ma si, anche se non avrai di che
sfamarlo, fallo! ti sara' grato perche' esiste....anche se lo metterai in
mezzo ad una strada a 5 anni, fallo! lui ti sara' grato perche'
esiste....anche se non sarai capace si proteggerlo e dargli il meglio,
fallo!! lui ti sara' grato perche' esiste...."
Kay
(mi sembra di sentire il papa....)


grazie....allora vogliamo fare i catalano?
come ho gia' detto mi ritengo piu' fortunato anche degli orfani totali....ma
la questione e' sempre di principio....
kay

 Mah... Certe done non sarebbero d'accordo. Cmq...
Ma, non lo so, io dico questo perchč spesso ho osservato e riflettuto sulla
vita dei miei nonni, e su come hanno affrontato loro certi avvenimenti
dolorosi.....la loro scarsa cultura gli ha permesso di rassegnarsi piů
facilmente al dolore. Una donna di oggi, io per prima, ci metterebbe dieci
volte tanto a metabolizzare lo stesso dispiacere..... x questo dico, quanto
ne vale la pena?

 risponde no
Se andassi davvero in giro a chiederlo ne troveresti, stanne certo.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 Comincio a pensare di essere strana. :-((
Allora siamo in due :-)



Basta che non mi fai piu' arrabbbbiare, vabbe'?  :-)))))
--
Gattestro

 Gli uomini sono maschi e basta. Limitati.
snip
Asi, non esagerare...va a finire che poi ci credono...  ^__^
Kay
(chi disprezza alla fine compra..)


Ma stronzo e misogino ci sarai te, anvedi questo...:-))))))))
--
Gattestro


Ho abbastanza elementi per confutare uanto da te espresso. :-)
Ho visto troppa infelicita' infantile e troppa confusione in bambini
cresciuti (per diversi motivi) senza uno dei due genitori.
E ho visto anche piu' equilibrio in coloro che li avevano entrambi e che
davano loro un giusto clima familiare (ovvio che sia meglio non avere n
genitore piuttosto che vederli litigare tutti i giorni).
Se dovessi scegliere preferirei evitare di mettere al mondo un figlio per
egoismo (=soddisfare il mio istinto) sapendo quello a cui quasi sicuramente
andra' incontro.
E comunque ben ritrovato (ma che fine avevi fatto?)
--
Gattestro

 Se andassi davvero in giro a chiederlo ne troveresti,
stanne certo.
A ventanni forse sì, ma ne troveresti che dicono no anche se
hanno a disposizione i genitori.
Nel periodo adolescenziale e subito dopo siamo normalmente
pervasi da mille dubbi ed altrettanti tormenti esistenziali.
Chi di noi non ha pensato almeno una volta alla filosofia
del suicidio  in quel periodo.
Credo che l' individuo maturo sia attaccato alla vita molto
più di quanto si rende conto.
Quanti dicono di preferire la morte ad un eventuale
minorazione fisica ?
Sono gli stessi che quando si dovessero trovare di fronte ad
una difficoltà, patteggerebbero la vita con qualsiasi
handycapp.
Prova a domandare a chi a visto la morte da vicino.
ciao
lupo

 Ma stronzo e misogino ci sarai te, anvedi questo...:-))))))))
Tranquillo, Gattè... era una provocazione!
Stronzo forse, ma misogino proprio no... non ci sono dubbi! ^___^

 Comincio a pensare di essere strana. :-((
No, non credo tu sia strana......l'istinto materno, a quanto ho capito, non
è sempre puntuale! A volte non arriva proprio.....
Io ho sempre avuto un certo "ribrezzo" per i bambini, con tutte le cose
annesse e connesse, cacche, pipì, vomitini vari.....e poi piangono e sono
esigenti, ne hanno sempre una......insomma, non avevo nessuna intenzione di
avere figli e anzi, ti dirò di più, se mi fosse capitato di rimanere
incinta, ero fermemente convinta dell'aborto!
Da un pò di tempo mi sento proprio cambiata, l'aborto non lo voglio vedere
nemmeno in cartolina e mi stupisco di me stessa, è una sorpresa anche per
me..... adesso riesco a vedere oltre tutte le cose "schifose" che fanno i
bambini, riesco a vedere che c'è dell'altro, sono ansiosa di provare tutte
le emozioni che solo un figlio sa dare.....sono ansiosa di vedere il padre
del mio bambino all'opera con suo figlio...dev'essere uno spettacolo
tenerissimo.... ho voglia anche delle poppate notturne e di cambiare i
pannolini...(mi sa che questa voglia mi passerà dopo una settimana dal parto
:-P)!
Un pò di giorni fa sono entrata anche in un negozio della Chicco.....
Però è bello fantasticare di avere un figlio.....(sospiro)....
Secondo me, cmq, l'istinto materno ti viene più in fretta se al fianco hai
la persona che ti dà la sicurezza giusta!
^____^
ciao

 solito è composta più da donne che da uomini è dovuta soprattutto >alla
minor aspettativa di vita degli uomini.
Non solo. E' dovuto anche al fatto che nascono piu' donne che uomini.
Indovinate perche' in India e  in Cina e' esattamente il contrario? :-(
Prue (maura)

 Prova a domandare a chi a visto la morte da vicino.
Basta sapere cosa ne pensava chi poi si e' tirato un colpo di pistola?


 e i bimbi con i fucili e i soldatini.
Allora diamo ragione a Nietzsche quando dice che "L'uomo deve essere
addestrato alla guerra. La donna al riposo del guerriero. Tutto il
resto e' stupidita'."


 Le donne sono migliori degli uomini.
Un altro edipicamente supercomplessato, nei confronti della madre(e della
donna).
Mah.....come rispondere ad argomentazioni così dogmatiche?
Mi sembra di aver letto una professione di fede, non un msg sulla differenza
di genere....e come professione di fede, non posso che respingerla
integralmente.
La differenza di genere non consiste in una graduatoria( le donne migliori
degli uomini o viceversa), cosa possibile solo all'interno di cose dello
stesso genere.La differenza di genere indica la presenza di un salto, di un
abisso, fra l'uno e l'altro genere.Un abisso incolmabile, una diversità
radicale, che non ammette confronti e graduatorie.
In verità, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva è diversa da quella
che noi ci aspettavamo..." (T.B.)

 nello zoo.
Tu. Per me sono libere di vivere e riprodursi in mia prossmita' come in mia
lontananza. Ma non devo sentirmi, da chi prova defereza nei loro confronti,
estendere 'sto senso di deferenza in quanto uomo.
La morale dei Promessi sposi e' che il vero rispetto e' nel trattamento da pari.
E tu ne sei ben lontano. Ci sono gli uomini e ci sono le donne. E c'e' chi
riesce a rispettarli indipendentemente da questo.
Tu dove stai?


E comunque ben ritrovato (ma che fine avevi fatto?)
Anche a te, ho avuto da fare
KAOLA...

Comincio a pensare di essere strana. :-((
Beh, ti dirņ che io non ho quello paterno
KOALAperņ non mi pongo il problema

esempio- due genitori.
Per quanto quello che ha scritto Marina sia molto molto bello, sono
d'accordo con Kay.
E' vero che anche facendo un figlio all'interno di una coppia per
varie vicissitudini poi può accadere che il piccolo debba crescere
 con solo uno dei due genitori, ma negargli la possibilità 
di avere un padre fin dalla sua nascita non mi sembra giusto.
Potrebbe non soffrirne, potrebbe soffrirne, dipende anche dal bambino,
una volta che sarà abbastanza grande per capire , e da come reagirà,
visto che dubito che tutti avrebbero la stessa reazione.
Potrebbe sentire la mancanza di un padre o forse no, la cosa potrebbe
avere ripercussioni sul suo sviluppo caratteriale e come persona
oppure no...ma visto che tutto ciò non è dato saperlo non mi sembra
giusto incorrere consapevolmente nel rischio di poterlo far soffrire
Trinity

sottomettere.
Mi dispiace contraddirti ma questa è una cosa INMHO veramente assurda.
O.K.: ci sono uomini che si comportano come il compagno della tua
amica..ma guarda che ci sono anche donne che restano incinte e
abortisocno contro la volontà del padre del bambino( che spesso,
finisce, molto ingiustamente secondo me, per non contare nulla, solo
perchè poi in fondo il bambino sta dentro la madre, finchè non nasce,
e non dentro il padre...come se lì dentro ci fosse arrivato da
solo..ma andiamo..!).
Ci sono uomini che vogliono avere un figlio, sentono la
paternità...così come ci sono donne che di avere bambini non ne
vogliono proprio sapere...
Il fatto che tu abbia conosciuto solo uomini senza senso e voglia di
paternità e nessuna donna priva di senso di maternità non è un buon
motivo per fare di queste generalizzazioni, inmo
Trnity
P.S.= temo che questo post adesso arrivi un pò in ritardo ma mi ero
scordata di spedirlo prima..ok...ho detto comunque la mia:)
Trinity

 almeno felice durante la sua permanenza?
sembri implicare che, visto che tu sei stato infelice, tutti gli altri
debbano esserlo... bah!
ciao, gulp

 ragione, ma intanto il mio cuore stasera e' triste, anzi, angosciato.
fare un figlio e' sempre dovuto ad almeno uno di due fattori:
a) ormoni
b) egoismo
sia che lo si faccia in 1 che in 2 che in 3 etc etc...
ciao, gulp

 Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
E' poco, imho
Il minimo per garantire la sopravvivenza  sono 110/100°
Ciao
Lo Shogun®

un figlio. ^___^
Non me ne vogliate, ma quanto scritto suona al mio orecchio come un
bel cumulo di corbellerie.
Paratge.

Perche' e' l'unica maniera consentita a noi, povere cose mortali, per
assurgere al livello degli Dei?
Paratge.

ne vale la pena?
Non penso si trattasse di rassegnazione o di scarsa cultura. Forse era
la consapevolezza che nella vita esiste anche questo aspetto. 
Pare che oggidi' si operi per rimuovere o nascondere tutti gli aspetti
sgradevoli dell'umana esistenza perseguendo un titanico tentativo di
mimesi dell'immortalita'.
Paratge.

nello zoo.
Maddai... non dirmi che ci credi davvero?
KOALAmanteniamo il senso della misura

RoccoCh ( oggi faccio il papà e niente mi distrae
Sii allora un buon padre
Come fare?
Facile impara dagli errori degli altri (propri genitori compresi) e
non ripeterli
KOALAsemplice

ai disgraziati che hanno sempre sofferto e che continueranno a soffrire.
Ti sei mai trovato in una situazione in cui hai avuto *davvero* paura
di morire? Credo di no altrimenti ti posso garantire che la vita per
te sarebbe la cosa più preziosa qualunque fossero le condizioni in cui
la si deve vivere
KOALAprova a chiedere a chi c'è passato (suonati esclusi, ovvio)

in fondo potrebbe stare peggio...
Stare peggio della NON esistenza?
Mi sfugge come si possa stare male (o peggio) se proprio non si esiste
KOALAnon so se rendo l'idea: meglio con un solo genitore ma in vita

 Adesso arrivera' Umby [snip]
Umby tornera' ai primi di giugno, con un arretrato infinito di messaggi da
leggere (parto con ben 4130 post non letti...)
Un salutone a tutti! :-)
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Egizio è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.

 della vita?
Credo tu abbia messo il dito nella piaga.
Un tempo la vita non era più bella, ma più semplice, sì.
Non appena acquisiamo nuova cultura e consapevolezza, altro non
otteniamo se non di valicare vecchie barriere, per trovarcene innanzi di
nuove,  più alte e più lontane. Dubbi e domande che ci attanagliano
l'animo.
Ora ci facciamo problemi su cose di cui sino a poco fa non si pensava
neanche esistessero.
Credo che stia veramente diventando deleteria la possibilità di assoluto
controllo sulla nostra vita. Alcuni saranno anche pronti (ne dubito), ma
tanti, tantissimi non sono preparati a fare le scelte consapevoli che la
vita imporrebbe. Spesso, come in questo caso, non si riesce a scegliere
la cosa migliore. Di solito perchè la cosa migliore non esiste. Ma ci
arrovelliamo tentando di trovarla. Il senno di poi (i sensi di colpa) in
seguito, ci farà pagar cara qualsiasi decisione ponderata.
Non sarebbe meglio se le cose (alcune, almeno) fossero più casuali?
Ma anche questa è una domanda senza risposta.
Ciao. Cornelius.

 No. Io sono un evoluzionista della mutazione. Darwiniano se preferisci.
Io sono abbonato a Le Scienze.
E non credo nella fissità della specie.
Basta per essere d'accordo?

 integralmente.
Giusto, TI SEMBRA.
Respingi pure in toto, non importa, va benissimo.
Perň hai capito male. Anzi, mi sono espresso male io.
Nessuna professione di fede, solo professione di ammirazione da parte di un
uomo che sente molto, e lo subisce con gioia, il fascino femminile.
E' grave, dottore?
Nessun dogma.
Solo sorriso nel vedere un volto con del bel rossetto o udire una risata
argentina.
Solo voglia di offrire un fiore, fare un complimento, cedere il posto in
autobus.
Tutto qui.
Io confido ad amiche donne quel che nessun amico uomo sa di me.
Per me, uomo che sorride vedendo una donna, le donne sono migliori degli
uomini.
Per voi non lo sono.
Okay, per voi non lo sono.
Per me lo restano.
E' cosě bello, cosě semplice, cosě facile.

 ai disgraziati che hanno sempre sofferto e che
continueranno a soffrire.
Ecco appunto, falla a chi ha avuto modo di riflettere
seriamente sul proprio attaccamento alla vita, non a chi
elucubra e teorizza sulla vita propria ed altrui
superficialmente.
Fai la domanda ad un bambino down, a un cerebroleso, a
qualcuno che vive nel polmone d' acciaio, a chi lotta contro
il cancro,
Prova a pensare a cosa sapresti rinunciare pur di ritornare
a casa dopo un intervento chirurgico: l' accettazione
aumenta in maniera inversamente proporzionale al tempo che
precede l' operazione
Falla tu la domanda, io ho gią avuto risposta precisa.
Di filosofia si parla bene a stomaco pieno, diceva mio nonno
filosofo
lupo

 debbano esserlo... bah!
non capisco dove tu abbia letto che io sia stato infelice.
Io mi reputo felice anche se ho passato dei momenti molto duri, che vedo
spesso riconosciuti da altri che hanno avuto un'infanzia simile alla mia.
Kay

C'e' un Tempo per ogni cosa.
Paratge.

 č perfetto.
Credo che sia proprio l' inverso.
Forse proprio chi ha un cattivo rapporto con la madre cerca
di sostituire il modello femminile con tenacia.

 la si deve vivere
io non ci sono passato da vicino.
pero' se partiamo da questo caso limite si arriverebbe a giustificare tutto
il male possibile che puo 'capitare a un figlio.
E quindi continuo a non voler guardare il caso peggiore (come insisti a fare
tu) ma il caso migliore. E' questo che si deve garantire al figlio
nascituro....visto che - essendo la curva della fortuna tutta in discesa -
e' sempre bene che il punto di partenza sia il piu' alto possibile...
Altrimenti....ripeto....anche il figlio nato, venduto e fatto prostituire
dovrebbe ringraziare i genitori che l'hanno messo al mondo. E sencondo me
non e' cosi'.
Kay


non usciamo dal seminato.
S
i sta parlando del far nascere un figlio a tutti i costi, qualunque possa
essere il suo tenore di vita dopo.
Io dico che non e' scontato dire "il figlio fallo a tutti i costi, lui te ne
sara' grato, comunque", come dice Koala.
Altra cosa secondo me, e' quella che sostieni tu, condivisibile in pieno.
Kay

 spesso riconosciuti da altri che hanno avuto un'infanzia simile alla mia.
io vedo gente che ha una famiglia bella e completa che tuttora non e'
felice... per questo devo generalizzare e dire che le famiglie belle e
complete implicano l'infelicita' della prole? stiamo scherzando vero?
ciao, gulp

 sara' grato, comunque", come dice Koala.
No, infatti.
In primis difficilmentre i figli sono grati ai genitori per
la loro vita.
Poi il fatto che uno non sia grato ai genitori non produce
forzosamente l' effetto di una poca voglia di vivere.
La domanda era
"Sei contento di stare al mondo? "
e non
"Sei grato ai tuoi genitori di averti generato?"
Io ho risposto alla domanda che ho letto
lupo

 Curioso davvero.
1) Che cosa significa "nei limiti del possibile"?
2) Lui è uno stronzo. Finché poteva scopare allegramente con questa
donna , lo faceva e magari le diceva tutte le dichiarazioni d'amore di
tipo standard. Per 10 anni!!! Poi, appena salta fuori che lei è incinta,
le volge le spalle e si dimentica di averla mai conosciuta. Uno stronzo.
Per noi maschi l'aborto è solo una parola, ma per le donne è un trauma
fisico e mentale. E per questo sono solo loro che hanno il diritto di
decidere se tenere il bambino oppure no. Noi possiamo solo rispettare la
loro decisione.
I maschi da un rapporto sessuale ricavano solo il piacere, tutte le
eventuali conseguenze (la gravidanza oppure l'aborto) ricadono sulle
spalle della donna. E poi pretendiamo anche che siamo noi a decidere?
--
SonGoku
ICQ 59761194

............ (cut) ...............
Marina, sai bene come io la pensi sui figli.
Cio' nonostante, se pensi di poter mettere al mondo un essere che
sara' ragionevolmnete felice e sano, di poter essere una buona madre,
di garantirgli una vita priva di problemi economici, di non riversargli le 
tue eventuali fraustazioni, ebbene ... pensaci ancora un attimo prima di 
farlo!
Se e' solo la tua voglia dettata da una sovraproduzione ormonale,
pensa che allora io, con la mia sovraproduzione di questo periodo,
dovrei andare in giro a violentare tutte le donne che passano:
come mi controllo io, dovresti pur farlo tu, anche se, capisco, per te
l'istinto sia ancora piu' forte.
Quanto alla modalita', non farlo certamente con provette ed altre
strumentazioni ginecologiche! Fino a prova contraria e, in assenza
di patologie, il farlo nella maniera tradizionale rimane pur sempre
piacevolissimo.
Riflettici bene, Marina, per te, e soprattutto per il futuro nascituro!
Dopo di che, ci scommetterei, lo metterai in cantiere ugualmente.
Perche' questo e' il limite umano di una donna (adversus virem).
Buona fortuna (vuoi il seme di un quasi-genio? ^______^).
                                             Homo "imbarazzatus"
________________________________________________________________________
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http://www.Mailgate.ORG

 Un salutone a tutti! :-)
Ciao carissimo, buona luna di miele. :-)

 Lo ShogunŽ
Ciao,
mkimball

 non credo dipenda dai giochi che ho scelto da piccola.
Non voglio dire questo. Pero' potrebbe essere il contrario.
La tua conclusione non e' affatto in antitesi con la mia, anzi...
Probabilmente voi non avevate fin da piccole questo istinto,
e quindi preferivate altri giochi.  Naturalmente la mia e' solo
una ipotesi di fantasia, da prendere con beneficio di inventario.
Mica tutti quelli che giocavano coi trenini e i soldatini
sono poi diventati ferrovieri, e militari di carriera... ^___^
Ciao
Lo ShogunŽ

 nello zoo.
Per favore, parla per te.
Io stronzo e misogino non lo sono mai stato, e nessuna donna si è mai
sognata di dirmelo.
Ora il colmo dell'assurdo è sentirmelo dire da un uomo.
Che per esaltare le donne, non trova di meglio che dare una visione
degradante degli uomini.
In verità, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva è diversa da quella
che noi ci aspettavamo..." (T.B.)

 degradante degli uomini.
Non c'è niente di degradante nell'ammettere che qualcuno o qualcuna è
migliore di noi.
O tu, che in verità in verità ci dici e forse cammini pure sulle acque, ti
senti così superiore a tutti da non trovare il sorriso e la serenità di
ammettere che c'è qualcosa di più bello e affascinante da guardare e da
ammirare?

 wrote in message
[super cut]
<<<< Scusate, ma è necessario che uno dei "mondi" debba essere superiore
all'altro? Ho letto i vostri battibecchi (sempre splendidi, come al solito)
e mi sono trovato ad essere d'accordo e i disaccordo con entrambi. Ora non
sto qui a dire su cosa, ma vorrei capire il perchè nella storia dell'uomo
(storia recente) ci debba sempre e comunque essere un vincitore; è una
guerra? è una scommessa? è una presa di posizione? Mi sembra che alcune
delle più grandi scoperte scientifiche (dalla medicina all'astrologia) siano
appannaggio di entrambi i sessi! Mi sembra che i Nobel (senza entrare nelle
implicazioni politiche degli stessi) siano stati distribuiti un pò agli uni
e un pò alle altre! Mi sembra che ci si ricordi allo stesso modo sia di Borg
che della Navratilova, sia di Leonardo che di Monna Lisa, sia di Asimov che
di Vale ^____^ !!!!
La sensibilità è nell'uomo e nella donna, la voglia di avere un figlio pure;
poi si può discutere sulla "stronzaggine" degli uni o delle altre quanto si
vuole, ma ciò non toglie che ci siano persone meravigliose in entrambi i
sessi, basta capire in quali, o no? :-))
E cmq, per rimanere nel 3ed, io sono figlio di separati con padre latitante
(un pò per lavoro e un pò perchè era stronzo :-( ), e con madre
disperatamente alla ricerca di un equilibrio "materno" che non ha mai
trovato ma che ci ha dato (a me e a mia sorella) quell'educazione e quella
sensibilità che hanno fatto si che si crescesse nel miglior modo possibile.
L'avrebbe fatto mio padre? Ne dubito, e quando ho tentato di ripristinare
una parentela con lui, un tumore me lo ha portato via in meno di un
mese....quante domande senza risposta, quante lacrime per quei trent'anni
senza padre! E adesso mi manca, mi manca come può mancare la riva ad
un'onda, mi manca come può mancare la guancia ad una lacrima....era mio
PADRE comunque!
Kiros (scusate l'ot finale)


e' vero. nulla da ridire....thread dopo thread si va verso riflessioni che
si discostano da quelle iniziali, che magari rimangono in mente nelle
risposte, ma non in quelle di tutti.
concordo infatti sulle tue conclusioni (date le premesse) , specialmente
quella del tempo che precede l'operaizione...
ciao
Kay


Tutti hanno piu' capelli, almeno di me.  :-))
Pero' devo dirti che, nonostante quello che tu affermi, sei contento e
felice anche se sono felici gli uomini, e cio' mi basta per apprezzarti.
--
Gattestro

 ammirare?
Anche tu appassionato di cavalli da corsa ?!?
^_____^
Lo Shogun®

sessi, basta capire in quali, o no? :-))
Sicuramente sě.
Infatti non capisco le forsennate reazioni dei maschietti feriti nell'onore.
Voglio dire: č cosě chiaro, lampante, scontato, antomastico che uomini e
donne sono le due facce (diverse) della stessa medaglia, che non mi sembrava
il caso di doverlo ribadire.
Il mio canto d'amore verso le donne tende a esaltare loro e a porre
addirittura me stesso in secondo piano solo perchč sono un uomo *innamorato*
della loro grazia, della loro bellezza, del loro fascino; e lo sono perchč
sono stato creato cosě, uomo in perenne ricerca di una donna infinita,
*costretto* al batticuore di fronte a un loro ammiccamento, *costretto* a
fremere nel sentirmi sussurrare le due parole divise dall'apostrofo di
Cyrano.
Chi crede che dicendo questo io svilisca il genere maschile esaltando quello
femminile, sbaglia. Dico solo che l'eterno gioco dei sessi funziona cosě,
nella mia visione delle cose: l'uomo che doma le bestie feroci e costruisce
le piramidi e scopre nuove terre e va sulla Luna poi si rannicchia sul  seno
della sua donna come un bambino, e canta per ore ore e coi secchi di vernice
colora tutti i muri, case vicoli e palazzi, perchč lei ama colori, e
raccoglie tutti i fiori che puň dare primavera...

 Indovinate perche' in India e  in Cina e' esattamente il contrario?
:-(
xchè abortiscono quando sanno che il neonato è femmina?
dot_2k

 non e' cosi'.
Infatti non ringrazierà i genitori ma questo non gli
impedirà cmq di voler vivere la sua vita
lupo

 Basta per essere d'accordo?
RoccoCh ( sono abbonatop anch'io, ma non pensavo volesse dire qualcosa

 E poi pretendiamo anche che siamo noi a decidere?
Se di parita' parliamo e' evidente che voglio che la mia decisione pesi
quanto quella della donna. Per cui o si accetta che una e' sufficiete
indipendente dal sesso che la origina o si accetta che una non e'
sufficiente.
Perche' esistono anche le femminucce che abortiscono all'insaputa del
maritino. E li' non mi dirai che e' il primo stronzo che passa e gode della
fanciulla.
Poi, siamo alle solite, non sono esseri eterei ed indifesi. Godono anche
loro. Nel rapporto sessuale hanno gia' il loro tornaconto anche loro.
Fermo restando che... Se la danno ad uno stronzo se lo sono scelto. No?
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx
Cavalier Sospingitore dell'Orlo del Baratro et Piccolo Disidratatore di
Belle Parole.

 Basta per essere d'accordo?
Certo che no. Ma on e' neppure un presupposto ne' in questo post ne' in altri
per darmi del creazionista. Epiteto che sottointende nelle tue intenzioni piu' o
meno conscie di darmi del cristianista ad oltranza. E quindi della figura
parecchio bigotta. Io potrei anche esserlo, ma in ua disputa la posizioe
assoluta conta poco, conta molto i piu' quella relativa. Solo una questione di
nomi. :-)
Mi riservo di ricordare che il cattolicista rinnegato qui dentro sei tu. Per me
non significa nulla (tantomeno un'offesa che, mi sforzo di ricordare, non invio
a nessuno), ma sara' bene dirti che sei ancora _molto_ cristiano dentro. Non che
sia una cosa da non dormirci la notte, ma dato che ti sei rinnegato e ti sei
dato al ruolo di cavaliere desdichato tanto vale lasciarla quella via. Quella
morale che non condividi.
O no?


 motivo per fare di queste generalizzazioni, inmo
Sarebbe un buon motivo per vedere di cambiare il giro delle amicizie
pero'. Senza offesa, ma mi pare molto piu' semplice, economico e sensato
che dichiarare guerra a (quasi) tutti gli uomini.


 mimesi dell'immortalita'.
Esiste sempre un'altra interpretazione... Due generazioni fa, in molte piu' case
di oggi, nonn ci sarebbe stato il tempo di abbandonarsi alla difficolta'
dell'accettazione di alcuni avvenimenti.
Si tirava di lungo perche' il parcheggio di risorse da sfruttare nei tempi in
cui si frena era molto piu' magro.


 bel cumulo di corbellerie.
Mi e' permesso accodare il mio orecchio?


 Buona fortuna (vuoi il seme di un quasi-genio? ^______^).
Ehi... Si deve aprire una regolare gara.
(il mio ego non ha resistito...)


 raccoglie tutti i fiori che puň dare primavera...
Poi, il condire la tua posizione con belle parole fornira' sicuramente qlch
piacevole effetto collaterale. Ma questi son fatti tuoi.


 KOALAperņ non mi pongo il problema
Nemmeno io mi pongo il problema di non avere quello materno. Il guaio
sono tutti quelli che ci hanno provato e ci provano a farmelo venire
:-///
Ma sprecano fatica, poveracci, eh eh ;-)
--
Luana
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UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 come minimo si sarebbe leggermente preoccupato...  ^___^
A me piaceva giocare agli sceriffi, o, ancora piu' divertente, al
Principe al soccorso della Principessa prigioniera dell' Orco cattivo
... il mio ruolo pero' era quello del Principe :-)


 uomini.
Per me sono diverse.
Nè meglio, nè peggio.
ALTRE.
E' forse degradante, la differenza di genere?


 di sostituire il modello femminile con tenacia.
Più che altro, di recuperare disperatamente la madre che non ha avuto,
rintracciandola di volta in volta in tutte le donne, drammaticamente
idealizzate, tragicamente scoperte come inesorabilmente diverse, da quel
modello ideale irrecuperabile, da quella madre desiderata e mai avuta.


 sono tutti quelli che ci hanno provato e ci provano a farmelo venire
Per curiosita'...... come ci provano?
Io ho una figlia sola, e tutti non fanno che rimproverarmi.....crescera'
sola, ti pentirai.....
Ma perche' appena ti discosti un minimo dagli standard trovi un mare ti
persone che cerca di farti adeguare?

 (il mio ego non ha resistito...)
Acc.......i due geni affiancati!
(la mia anima sfottitrice non ha resistito ..... ^___^)

 wrote in message
8fqrfs$m0g$1...@diesel.cu.mi.it...

Forse perché la gente non sa proprio farsi i razzi propri?
--
Aries - Sergio
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

 Ma non manca di avvelenarle la vita... ;-(((
Perchè, di grazia, _lui_ doveva fare una cosa che non gli andava ?
Perchè, di grazia, _lui_ deve accettare _per forza_ di avere un figlio
che non vuole ?
Sai ho tanto l'impressione che lei lo abbia incastrato, una cosa del
tipo "dopo 10 anni di fidanzamento ancora non mi sposi ? E io ti
costringo rimanendo incinta di proposito".
A casa mia questo si chiama _tradimento_ della fiducia su cui deve
essere fondata una coppia.
E mettiamo il caso contrario: se _lei_ avesse voluto abortire contro il
desiderio di lui chi avrebbe potuto fermarla ? Nessuno a quanto pare
....... ma, altrettanto a quanto pare, nessuno avrebbe dovuto avere
nulla da ridire in merito a tale scelta, perchè altrimenti si sarebbe
sicuramente violata l'autodeterminazione di una donna .....
Se la tua amica se l'è cercata incastrandolo che porti il peso delle sue
scelte.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 limiti del possibile.
..... cut .....
CdNP stavolta, e alla faccia della netiquette, sottoscrivo in toto: ho
avuto anch'io l'impressione che lei l'abbia "incastrato", della serie
"visto che non vuoi sposarmi dopo 10 anni di fidanzamento, resto incinta
di proposito così sei costretto".
L'ho visto capitare in RL, tra l'altro in una situazione economica per
nulla semplice e anzi dove tutto era opportuno tranne che un matrimonio
ed una figlia di mezzo, con un ricatto del tipo "se non mi sposi
_subito_ ti lascio".
E poi, dopo appena due mesi dal matrimonio e alla faccia di tutte le di
lei dichiarazioni "non vogliamo figli per ora, preferiamo aspettare",
alè .... ecco arrivare una bella bimba ......
Insomma non possiamo mica diventare più realisti del Re: che gli uomini
si prendano le proprie responsabilità, ma anche le donne; se lei l'ha
incastrato era il meno che dovesse aspettarsi.
Io avrei fatto anche di peggio: non tollero che in una coppia venga meno
fiducia e rispetto, specie su argomenti così importanti.


 Le donne sono migliori degli uomini.
... cut ...
Mi sento una specie inferiore e in via d'estinzione :)))))))) e sono
contento d'esserlo !!!
ROTFL !!!!!!!!!!!!!!!!


 Mi e' permesso accodare il mio orecchio?
E il mio, di orecchio, può seguire ?


 KOALAmeglio senza padre ma vivo che totalmente inesistente
Forse dovresti chiederlo ai "menhinhos (si scrive cosě ?) de rua"
brasiliani, di cui raccontava Clarice in un thread sulla pedofilia
........


 il caso di doverlo ribadire.
Appunto: diverse ma non superiori l'una rispetto all'altra.
Gli uomini e le donne sono _pari_ (non uguali) ma non superiori nč
inferiori, solo _diversi_ (perchč č naturale che sia cosě).
Altri tipi di affermazioni sono solo razzismo sessuale.


 ... il mio ruolo pero' era quello del Principe :-)
ahimč, io invece incuriosito dal meccanismo, mi misi a sferruzzare con
la lana, e non dimenticherņ mai l'espressione di sconforto del mi'
babbo!!! ;-)))))
dot_2k
(che oggi invece userebbe le graffette x i bottoni)

 In verità, Moosprugger
La verità di ieri, è l'inganno di oggi (Carl Gustav Jung)
La verità è l'alibi del perfido (Mario Lettieri)

se un giorno amerai tuo marito (anche lui figlio di una madre con le tue
stesse sensazioni) con lo stesso amore con cui desideri un figlio allora
sarete una famiglia felice, e anche tuo figlio crescera' 'felice'
chiaro il concetto?
JY

 piacevole effetto collaterale. Ma questi son fatti tuoi.
Sei proprio limitato se credi che io vada in cerca di effetti collaterali
per il gusto di giocare al seduttore da quattro soldi. Sicuramente, non sai
quel che dici. Perciò ti converrebbe non dirlo, giusto per non continuare a
parlare a vanvera.

 Altri tipi di affermazioni sono solo razzismo sessuale.
La superiorità e l'inferiorità a cui mi riferisco io non sono assolute ma
solo riferite al mio punto di vista di uomo affascinato, che si sente
*povero* in quanto desideroso di *arricchirsi* dal rapporto con l'altra. Non
c'entra il razzismo sessuale (anche se noi uomini abbiamo in realtà da farci
perdonare millenni di segregazione nei confronti del genere femminile, a cui
abbiamo negato perfino la libertà di leggere libri - e del resto, ancora
oggi, ce n'è di strada da fare perchè dovunque nel mondo le donne abbiano
pari dignità, pari diritti e pari opportunità degli uomini).

 ROTFL !!!!!!!!!!!!!!!!
Già... anche perchè le specie in via di estinzione sono coccolate e
protette.
Pure da Licia Colò.
Adesso hai capito perchè quel marpione di Koala si è scelto quel nik? ^___^

 Al di lą del complesso di Edipo, che č una stronzata...
O cielo... anni e anni di analisi persi dietro ad una stronzata...
Che spreco di tempo e soldi...
Strano pero'... mi pareva fossero serviti... ma mi sono sicuramente sbagliata...
Allegra

Qualche giorno fa avevo sommessamente condiviso con voi il mio desiderio
intenso di avere un figlio. In tutta franchezza, non mi sarei mai attesa
cosi' tante risposte. Ringrazio di cuore tutti  coloro che hanno
replicato, mettendo in luce vari aspetti del problema, in particolare
Kay, che con semplicita' ha raccontato il suo personale disagio
nell'affrontare i primi anni di vita senza un padre. Come avevo gia'
scritto, sabato scorso avevo dato voce al mio cuore, anzi, alle mie
viscere, poi, come al solito, in un secondo tempo interviene la ragione.
Non so ancora come in questo caso riusciro' a conciliare questa
dicotomia. So solo che, se anche decidessi di avere da sola un bimbo,
non lo farei mai per una scelta "ideologica" in opposizione all'uomo. La
donna e' data all'uomo e l'uomo alla donna perche' _insieme_
costruiscano il futuro, non su fronti contrapposti.
Grazie ancora a tutti.
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Un incontro per diventare amore ha bisogno di tempo, di pazienza, di
delicatezza.
Un uomo per diventare un uomo ha bisogno di una vita.   (Ernesto
Olivero)

 morale che non condividi.
Desdichato?
Boh, in ogni caso la notte dormo benissimo.
Mi dispiace per te.

 ha scritto nel messaggio
news:8fr8bd$d5j$1...@lacerta.tiscalinet.it...

*complimenti* x la felice intuizione!
dot_2k

 costruiscano il futuro, non su fronti contrapposti.
Se dovessi avere dei figli vorrei per loro una madre (e magari anche una
moglie :))) come te .... :))


 ammirare?
Io mi sento degno di esistere per come sono, uomo, maschio.
Ma sento degne di esistere, altrettanto, anche le donne.Come donne in carne
e ossa e umane debolezze, non come dee.
E io esisto come uomo, non come treppiede.


 In verità, Moosprugger
Le verità accettate irrazionalmente possono far più danno degli errori
ragionati.
(Thomas Huxley)

(il mio ego non ha resistito...)
Ehi, CdNP, l'ho detto apposta per stimolarti: sei o non sei il mio alter ego 
per certe tematiche (non tutte, per carita')?
Allora, stabiliamo dei parametri di riferimento, o ci atteniamo al test di 
misura del quoziente intelletivo standard?
Pero' Marina vorrebbe anche un figlio sano (soprattutto mentalmente) ... 
^_____________^
                                    Homo "agonista" in certamine
P.S. Forse l'avrai gia' spiegato in passato, ma a che si riferisce
     il tuo nick (in origine)?
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http://www.Mailgate.ORG

 Kay,
( SNIP )
Ciao Marina carissima carissima
Sono Piero Barazza ( inutile precisazione che "precisa"
solo il fatto che Valentina non e' con me mentre io sono
al lavoro a tradurre le istruzioni delle menti bacate
del ministero delle Finanze nel file MOD7702000 )
Ero ansioso di vedere un tuo resoconto ( in un altro NG )
di quei 2 bellissimi giorni trascorsi assieme a Verona
Conoscendoti faccia a faccia
ho colto in te la " sensibilita' fatta persona "
Anch'io ringrazio Kay ( che ho letto oggi per la prima volta )
per il suo contributo sperimentato sulla propria pelle )
e ringrazio anche tutti gli altri incredibilmente numerosi interventi
Vorrei solo aggiungere una piccola cosa che sto' vivendo
in questi giorni sulla mia pelle :
Gli avvenimenti della vita possono essere letti in 2 modi ;
Io e Valentina abbiamo cercato un figlio per 6 lunghi anni
nel novembre 1999 ha avuto inizio la stupende avventura
di Irene/Francesco .......
il 30 aprile 2000 Francesco e' nato, ha vissuto 2 ore
ed e' stato portato via da sorella morte corporale .......
1° lettura : che disgrazia che ci e' capitata  !!!!!!!!!
2° lettura : questa piccola creatura ha portato
una nuova unita' nel nostro matrimonio, in questi giorni
io e Valentina ci telefoniamo anche 4,5 volte al giorno
( come ai primi tempi dell'innamoramento )
mi sto' accorgendo che mi sto RIinnamorando di lei
e tanti tanti tanti altri frutti .............................
Il dolore matura e fa Vivere la Vita
Vivere che non e' un semplicemente un Non-Morire
ma e' molto molto molto molto di piu'
vivendo cosi',
i piccoli eventi della giornata aquistano valore enorme :
due parole fatte poco fa alla macchinetta del caffe' con un impiegato
un gesto di gratitudine verso Billy ( preparatore di salme )
che ha preparato Francesco per essere visto l'ultima volta
nella camera ardente con un vestitino da Festa
ha messo tra le sue piccolissime dita un piccolo bambolotto
ha costruito con le sue mani una "cuffia" per la testa
ci ha fatto il dono di mantenere il ricordo di una
bellissima creaturina di 700 gr. che sembrava sorridesse
ora chiudo
altrimenti il 770 non va avanti
Ciao e Grazie ancora e spero di vederti al + presto a casa nostra
Piero
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 persone che cerca di farti adeguare?
forse alle volte non e` solo e soltanto un problema di discostarsi dalla
normalita`....avere un figlio da sole non significa, per esempio, essere
"diversi"dalla norma,ma significa aver fatto una scelta per se..e basta!
Io sono cresciuta senza padre,perche` purtroppo e` morto quando ero
piccolissima, e anche se ho una madre splendida  questo non toglie e non
togliera` il fatto che mi manca un padre!...e che il modo in cui sono
cresciuta, il mio modo di interfacciarmi con gli altri, con gli uomini...ha
fortemente risentito di questa mancanza!
E` vero che nella vita tutto puo` accadere...ma credo che ogni bimbo abbia
il diritto sacrosanto di nascere con 2 genitori che sono li` ad
aspettarlo....e se poi la vita decide diversamente, senitra` mancanze e
dolori e subira` le conseguenze di cio` che la vita ha deciso..ma perche`
deciderlo noi a priori!?come si puo` pensare di esercitare una tale
prepotente assunzione di potere nei confronti di un nuovo
individuo??...scusate..ma e` un problema su cui rifletto spesso...proprio
per la mia prepotente voglia di aver un  figlio...
Berenice

 persone che cerca di farti adeguare?
Il perche' lo sai, e lo dici spesso, perche' la gente si sente come
gesu' nel tempio...

 Le donne si difendono da sole. Pensa a te che hai già abbastanza problemi.
Che bella frase, complimenti.
E tu chi sei?
Lascia perdere Asi, non rispondere non vuol dire che lasciamo l'ultima
parola, solo che non ci interessa l'argomento (Vale)

 persona " [...]
Caro Piero,
ti ringrazio immensamente di aver raccontato anche qui pubblicamente la
tua recente, dolorosa esperienza e delle parole cosi' gentili usate nei
miei riguardi. E' per me un vero privilegio conoscere te e Valentina.
Siete cristiani veri, che testimoniano la fede con la vita. Lo
raccontavo sabato pomeriggio a Layla, un'altra frequentatrice di questo
NG: pochissimi, provati da una sofferenza tanto grande, riuscirebbero a
sostenere che « Dio scrive dritto anche sulle righe storte». Voi si'.
Siete per me l'esempio vivente di cosa sia un matrimonio cristiano, o,
piu' semplicemente, un matrimonio. L'amorevolezza che traspare da ogni
vostro gesto e' palpabile. Grazie, semplicemente, di esserci.
Con affetto,


 Grazie ancora a tutti.
Per me e' stato un piacere raccontare e discutere su questo tema, anche se
per la foga in qualche messaggio ho pasticciato alcuni
concetti...(prontamente ripresi dai ragazzi...quelli piu' attenti).
In bocca al lupo cmq, a tutti e due (o tre...)
Kay

 JY
ehm...ehm.....mi permetto di eccepire (bonariamente...vista l'ora tarda
^__^)....come gia' e' stato sottolineato in precedenza che -effettivamente-
la famiglia felice non e' condizione _necessaria_  perche' il figlio sia
felice. Diciamo che senz'altro puo' essere una condizione....
sufficiente....
Io e altri infatti (non faccio nomi) siamo felici nonstante una
famiglia...mmm...."zoppa"....
Kay
(e ringraziatemi che non ho usato l'algebra booleana per spiegarmi ^___^)

 In senso biologico, intendo (ma anche in molti altri sensi).
Let's get real ;-)
Le donne non sono migliori degli uomini, sono diverse, sia in senso
biologico che in molti altri sensi.
Se non ti piace "diversi", diciamo che uomini e donne sono
complementari.
Tutto questo inneggiare alle donne migliori mi fa sentire (come
genere, non come persona) come un santino sugli altari, posizione che
mi sembra abbastanza poco divertente ;-)
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 
Ecco, questo e` quello che intendevo dire, quando ho scritto in altro
post che troppa ammirazione mi fa sentire un santino sugli altari :-(
Tanta esaltazione della donna e` molto stilnovista, ma l'ultima cosa
che ritengo auspicabile per una donna, oggi, e` fare una vita alla
"beatrice portinari" ;-)


 persone che cerca di farti adeguare?
Perche' ti discosti dagli standard.
Perche' fai qualcosa che loro non hanno il coraggio di fare.
--
Luana
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 babbo!!! ;-)))))
Non sei l'unico... Pero' col senno di poi direi che ero piu' interessato al
meccanismo che alla produzione. :-)
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx
Cavalier Sospingitore dell'Orlo del Baratro et Piccolo Disidratatore di
Belle Parole.

 Piccola cosa, comunque, in confronto ai loro.
--------------> Ma a tua moglie hai chiesto scusa?
--
Lottare e' dura, son le scuse che non costano niente.
"Io ci ho pure chiesto scusa" Johnny Stecchino.


 parlare a vanvera.
Mah.. Strana argomentazione. Tu sai quel che io non so pertanto mi consigli di
non dirlo? Magnanimo nel non volermi far fare brutte figure. :-D
E meno male che sono io quel che si reputa superiore.
--


 avuto anch'io l'impressione che lei l'abbia "incastrato",
Solo una cosa Paco. Io non ho avuto quell'impressione. Non penso cioe' che
lei l'abbia fatto apposta. Per essere precisi non e' che sono disposto a
credere che _debba_ essere andata cosi'.
Ma cmq non ho avuto quell'impressione nel caso specifico. L'anche era di
troppo insomma.
Io sono solo possibilista e disposto ad affermare qui dentro che anche le
donne possono far leva sul sesso per il loro personale tornaconto.
E mi premuro anche di scrivere che un uomo che scopa per il proprio
personale piacere fa probabilmente male solo alla lei di turno. Una donna
che scopa per farsi mettere incinta ed ottenere qlnq cosa fa  probabilmente
male al lui ed al futuro bimbo.
Quindi, appurato che si gode entrambi e che entrambi rischiamo qlcs, perche'
lo stronzo deve essere sempre e cmq l'uomo?
Perche' l'uomo che scopa e' un ganzo e pertanto e' oggetto della mascolina
invidia?


 E tu chi sei?
Uno che al referendum sui sindacati votera' Si', mi pare di intendere.
(si capisce il senso?)


 Mi dispiace per te.
A me no. Perche' il supponente, qui dentro, e' bene ribadirlo, sono io. :-)


 > Per curiosita'...... come ci provano?
[snip, snap]
sembrerebbe, dagli argomenti, che nessuno tra quelli che c'ha provato
sia un uomo, è possibile?
dot_2k

 Che spreco di tempo e soldi...
Il discorso sul complesso di Edipo richiederebbe analisi molto
serie.Definirlo "una stronzata", è ovviamente semplicistico. Si tratta di un
concetto utile al tempo di Freud, ma che da decenni è stato smontato da ampi
settori della psicanalisi e della filosofia( fino a rivelarsi quella "utile
stronzata" che appunto è.).
Se interessa, possiamo proseguire su it.cultura.filosofia, su cui imposto il
relativo follow-up in attesa di una tua più diffusa replica.


 La verità è l'alibi del perfido (Mario Lettieri)
"E' l'uomo che la circuisce e crede alla verità della donna, alla
donna-verità.(...)La donna, alla verità, ci crede così poco, che la verità
su di sè non la riguarda nemmeno più." (J.Derrida).
Con il che sottintendo, anche una risposta al resto delle tue fragili
argomentazioni.
Che si basano tutte sul presupposto che esista una verità della donna, sulla
donna. E' questo che contesto.
In verità, Moosprugger
(C'è ancora qualcuno che crede alla verità?)



Eccolo! Un altro che approfitta di chi espone le ferite per cospargerle di
sale.
Non lo so se mi fai piu' pena o piu' ribrezzo.
Certo e' una vigliaccata!
Certo di te non racconti nulla, tu non sei qui per raccontarti, sei qui per
giudicare.
Cmq questo NG si chiama discussioni *sessualita'*, non *moralita'* sei OT,
sei sul gruppo sbagliato.

 moltitudini. Non e' che piu' grande e' il nome piu' mi fa paura.
Oh che bello, il nome di Whitman mi ha fatto venir voglia di riprendere in
mano "Foglie d'Erba".
Hai visto che almeno una volta in tuo post ci trovo qualcosa di buono, che
non sia solo pura cattiveria e livore personale (che non si capisce da che
cosa derivi)?
Apro a caso una pagina... toh... una poesia molto bella,
come quasi tutte quelle di Whitman, del resto, "Che cosa sono alla fine"
Che cosa sono, alla fine, se non un bambino
compiaciuto del suono del suo nome? E lo ripete, e
lo ripete;
Sto a lungo ad ascoltarlo - non me ne stanco mai.
Anche per te, il tuo nome;
credevi che il suono del tuo nome si potesse pronunziare
soltanto in due o tre modi?
Cavolo, che bellezza.
Credo che d'ora in poi leggerň Whitmnan piů spesso.
Scusami, so di darti un dolore immendo privandoti dell'unico divertimento
della tua vita, ma non so se troverň ancora il tempo di occuparmi di te e di
trastullarti come ho cercato di fare finora.
Del resto io sono un pessimo padre, e con i bambini non ci so fare.

 "beatrice portinari" ;-)
Su consiglio del tuo caro amico CdNP ho rispolverato Whitman e, guarda caso,
apro una pagina di "Foglie d'erba" e trovo questi versi. Sono brevi, forse
trovi il tempo di leggerli con un po' più attenzione di quanto hai fatto di
recente con i miei messaggi, il cui senso ti deve essere sfuggito. Per colpa
mia che non so scrivere nè spiegarmi, naturalmente.
Scrive Whitman, e io mi ci riconosco:
Sono il poea della donna come lo sono dell'uomo,
e affermo che è grande essere donna come è grande
essere uomo
e che nulla è più grande della madre dell'uomo.
Dedicato, con affetto, a te e a tutte le donne.

 troppo insomma.
Ok, l'anche era di troppo.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 In veritŕ, Moosprugger
Nessuno ha il monopolio della veritŕ, nessuno ha la privativa dell'errore
(Arturo Graf)

 sei sul gruppo sbagliato.
Di solito, chi si preoccupa delle scuse altrui, non è abituato a chiederne
per proprio conto, come le vecchine che non avendo niente da farte stanno
alla finestra, a cercare qualcosa su cui spettegolare riguardo a quelli che
passano per strada. Chi non ha una vita propria, non ha altro divertimento
che occuparsi di quella degli altri. Chi si preoccupa della moralità altrui,
non ha tempo per pensare alla propria e la calpesta appunto per questo.
Soprattutto, c'è sempre da avere paura di chi vuole imporre agli altri il
proprio modello di moralità o di etica. A te potrebbe far indossare il
chador, a me potrebbe far bere l'olio di ricino.

 4) danno preoccupazioni e fatiche, ma pure gioie che compensano
E questa e' l'unica cosa vera.
Io a volte mi sento in colpa per non averle dato un fratello, io ho una
sorella che adoro.
Pero' poi penso che non avrei resistito alla fatica di un altro bambino,
sarei diventata isterica......cosi' mi sono detta: meglio una mamma
sorridente e nessun fratello che una famiglia isterica e urlante come ne
vedo tante.
Bisogna sempre rapportarsi alle proprie forze, mia sorella ha avuto due
figli l'uno dopo l'altro e non e' per nulla provata....ma io non sono lei,
io con una faccio una fatica da matti!

 mi sembra abbastanza poco divertente ;-)
Se ti senti così è solo perchè così ti  vuoi sentire, non perchè ti ho
dipinta io con l'aureola.
A me vai benissimo anche senza, e poi troppa luce e troppo calore sopra la
testa ti rovinerebbero i bellissimi capelli che hai, e di cui ho tanta
nostalgia.

 (Arturo Graf)
Te ne offro un altro, che mi par quantomai adatto alla "bisogna"
_______________________________________________
Quando in un litigio si capisce che l'avversario è superiore, e si
finirà per aver torto, si tende a diventare offensivi, oltraggiosi e
violenti. Si passa dall'oggetto della contesa agli attacchi alla
persona stessa del nostro contendente
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Arthur Schopenhauer¯¯¯¯¯¯

 ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻArthur SchopenhauerŻŻŻŻŻŻ
La citazione non č del tutto esatta.
E' tratta da "L'arte di ottenere ragione esposta in 38 stratagemmi"
(Adelphi), ed č per l'esattezza il trentottesimo e ultimo stratagemma.
Non č una affermazione, ma un consiglio, l'extrema ratio in una disputa:
"Quando ci si accorge che l'avversario č superiore e si finirŕ per avere
torto, si diventi offensivi, oltraggiosi, grossolani, cioč si passi
dall'oggetto della contesa al contendente e si attacchi in qualche modo la
sua persona".
Questo stratagemma č molto popolare, anche fra quelli che Schopenhauer non
lo hanno mai letto, e lo usano istintivamente coloro che non sono
all'altezza di sostenere altrimenti le loro tesi. Per cui puň capitare di
doverlo subire: per proteggersi non c'č che un mezzo: non discutere con
tutti, ma solo con chi sia alla nostra altezza. Fra cento persone, ce n'č
forse una degna che si disputi con lei.
Purtroppo, io sono sempre disposto a dare relazione a tutti e non mi so
attenere a questa sacrosanta contromisura.

 sua persona".
... praticamente un manuale di politica moderna :-)))
ciao, gulp
1
1
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1
1
1
(righe anti server noioso che conta quanto scrivi e quanto quoti)

sono tutti quelli che ci hanno provato e ci provano a farmelo venire
Genitori tuoi-suoi?
KOALAcapita... ad una tizia che conosco, quando ancora stavano alle
allusioni, i suoceri regalarono per natale un completino intimo molto
bello... a tutt'ora non ha funzionato

... il mio ruolo pero' era quello del Principe :-)
a proposito di sconvolgimento dei ruoli...
Da parecchio tempo ho capito che a me piacciono le donne decise e
volitive ma una tizia mascolina non mi ispirerebbe granchè.
Non è la faccenda che se la donna è troppo decisa l'uomo scappa, è
solo una questione di gusti. Anzi, scappo molto di più con le
classiche donnette imbelli da latte alle ginocchia (ovverossia: du'
palleeeeee!!)
KOALAdifficile trovarle? ce ne sono, ce ne sono...

Io ho una figlia sola, e tutti non fanno che rimproverarmi.....
Anch'io ti rimprovero...
Insomma, io l'istinto paterno non ce l'ho ma se la cosa si deve fare
meglio farla per bene: quattro e via...
peccato lei non sia d'accordo
: PPP
KOALAche ha vissuto in una famiglia di quattro figli + cugini + amici
per un totale di una ventina-trentina di bambini sciamanti. Un caos
divertentissimo...

brasiliani, di cui raccontava Clarice in un thread sulla pedofilia
Tutti devono avere la propria possibilità. Se poi non sono capaci di
coglierla sono fatti (e colpa) loro
Certo, anche loro sono degni di pietà umana ma non riescono a farmi
sentire in colpa del fatto che io sto meglio
KOALAvedi la faccenda dei lustrascarpe che diventano miliardari...

babbo!!! ;-)))))
Invece io cercai di imparare l'uncinetto stimolato da mia nonna.
Mollato quasi immediatamente per totale incompatibilità mentale
Però mi è servito per capire come mai alcuni lavori sono più per donne
ed altri più per maschi
KOALAperò attacco i bottoni e rammendo i calzini (imparato per stato
di necessità visti i lunghi tempi di rammendo di mia madre)

 (che oggi invece userebbe le graffette x i bottoni)
Quelli so attaccarli ;-)
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 E tu chi sei?
Luther Blissett.
In veritą, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva č diversa da quella


 Diventano dee quando me ne innamoro, ma questo è un altro discorso.
Appunto.Nel mio caso non diventano dee neanche quando me ne innamoro, perchè
io non voglio diventare il loro sacerdote.
In verità, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva è diversa da quella


 Fermo restando che... Se la danno ad uno stronzo se lo sono scelto.
No?
E così, alla fine hai riconosciuto anche tu che lui è stato uno stronzo.
Tante parole somme (mmmh...) buttate al vento...
--
SonGoku
ICQ 59761194

 In verità, Moosprugger
Un po' di falsità è sempre mescolata con ogni  verità (Longfellow).

 una moglie :))) come te .... :))
Wow, Paco, grazie! :-)))  Allora, fidanzamento pubblico on-line? :-)))
Da oggi ti proclamo moroso ufficiale! :-))) Solo, devi avere un po' di
pazienza: prima devo indire il bando di concorso per deliberare chi fra
CdnP e homo ereticus presenti l'offerta migliore come potenziale
donatore...ehm, ragazzi, mi raccomando...le referenze vanno inviate alla
sottoscritta in busta chiusa e rigorosamente sigillata con la
ceralacca!  :-)))
E che caspita, Layla ha Gattestro come maritino, Vedremo ha mezzo NG,
dovevo proprio essere io l'unica "sfidanzata" virtuale d'Italia? :-)))
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Un incontro per diventare amore ha bisogno di tempo, di pazienza, di
delicatezza.
Un uomo per diventare un uomo ha bisogno di una vita.   (Ernesto
Olivero)

 sia un uomo, č possibile?
No, alcuni me li sono sentiti da uomini, partner e non (per la
precisione soprattutto il 2, ma pure il 5).
Perche' non ti sono sembrati argomenti di un uomo?


 (la mia anima sfottitrice non ha resistito ..... ^___^)
Acc... E che ci fa questa nel nostro cromosoma?
(i due geni affiancati con qlcs a coda fanno molto trisomia che non e'
molto carino... :-) )
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx
Cavalier Sospingitore dell'Orlo del Baratro et Piccolo Disidratatore di
Belle Parole.

tutti, ma solo con chi sia alla nostra altezza. Fra cento persone, ce n'è
Spiacente ma di rimedi ce ne sono due:
1) metodo  buono: meravigliarsi, dire roba "che centra adesso questo?"
"ma non stavamo parlando di..." "perchè alza la voce?" (importante il
lei se si può) il tutto con un tono tranquillo da brava persona
sorpresa
2) metodo cattivo: prendere la palla al balzo e trattare l'altro da
mentecatto ignorante e cafone. Dire roba tipo "ecco che gratta gratta
viene fuori la sua vera essenza" (anche qui ottimo il lei per
rimarcare la distanza). Buono un tono di dileggio, sarcasmo e di
superiorità intellettuale
Quale usare? dipende dalla situazione
KOALAse ci si sa fare l'avversario non sarà sconfitto, sarà SCHIANTATO

 sei sul gruppo sbagliato.
Chi ha usato una certa argomentazione ci era piu' di me. Il quesito era lecito.
Ho piu' volte detto che l'atteggiamento dei Taleban fa parte di un'altra
cultura morale. Certo, anche sessuale perche' partecipa della sessualita'. Ma
se e' lecito porsi un dubbio e' lecito porsi anche l'altro.


 recente con i miei messaggi, il cui senso ti deve essere sfuggito.
A volte il senso che vuoi dare tu a qlcs non e' quello che trasmetti. E
non per
ineffabilita'. E qlcn non puo' fare a meno di notarlo.


      il tuo nick (in origine)?
Eccoci al punto che mi ha spinto a postare... NO, non l'ho spiegato, ma
e' aperta
la gara agli acronimi. Se vuoi tentare. :-)
Cmq non ha nulla a che vedere col DNA (Carbonio, Azoto, Fosforo...)


 Tante parole somme (mmmh...) buttate al vento...
A volere che sia cosi' e' piu' facile crederci. Con le sfere del drago
potrebbe diventare vero.


 Del resto io sono un pessimo padre, e con i bambini non ci so fare.
Peccato, potresti capirti di piu'. :-(


 chador, a me potrebbe far bere l'olio di ricino.
E a me che farebbe? :-D
Uhmmm... Vedo che non merito una risposta. 
Probabile che sia giusto cosi'. 


 Avrą avuto un'infanzia difficile.
Siete commoventi, tu e la tua amichetta.
E la smetto qui, perchč flammare con voi due mi sembra davvero una perdita
di tempo.
In veritą, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva č diversa da quella


 In verità, Moosprugger
L'uomo può aspirare alla virtù, ma non può, ragionevolmente, pretendere di
trovare la verità.
(Chamfort)

 dentro e mi sta a cuore, lo metto in guardia.
Ah, che bello sfogliare e leggere a caso Walt Whitman invece che tante altre
fesserie.
Anche stamattina ho trovato su "Foglie d'Erba" una poesia stupenda.
"Sento che mi si accusa".
Sento che mi si accusa
di voler sovvertire le istituzioni.
In verità io non sono né a favore né contro le istituzioni
(come può essere?
Che cosa ho in comune con esse?
O con il loro sovvertimento?)
Io vorrei solo fondare a Mannahatta
e in ogni città di questi Stati
costieri o dell'interno,
e nei campi, nei boschi,
e su ogni nave
piccola o grande
che solchi le acque,
senza edifici e regole,
senza amministratori,
senza nessun dibattito,
l'istituzione del caro amore fra simili.
Dopo aver letto una cosa simile, chi ha voglia di perder tempo con altro?

 Dimmi, Asi, questa elucubrazione e' uscita fuori al raduno di Firenze?
Preferisco dirti che sto rileggendo, pagina dopo pagina, "Foglie d'Erba" di
Walt Whitman.
C'č un'ottima edizione BUR.
Una poesia che ho trovato č proprio in tema con IDSx, si intitola
"L'amplesso delle aquile".
Davvero straordinaria, non credo di aver voglia di parlare d'altro che di
questo.
Vale proprio la pena di arrivare fino in fondo, all'ultimo, straordinario
verso.
L'amplesso delle Aquile
di Walt Whitman
Lungo la strada che costeggia il fiume
(mia pomeridiana passeggiata, mio ristoro)
alto nell'aria, improvviso,
un rumore smorzato, due aquile in amore.
L'impetuoso avido contatto,
l'unione alta nello spazio,
artigli che si afferrano, s'intrecciano,
una ruota selvaggia, viva, turbinante.
Quattro ali che battono,
due becchi,
una massa vorticosa strettamente avvinghiata,
che cala in cerchi, si rovescia, s'arrotola
cade giů a precipizio.
Finchč sul fiume sospesi,
ancora uniti,
la calma di un istante.
Un immobile muto bilanciarsi nell'aria,
poi il distacco
gli artigli che si sciolgono,
le ali lente e salde nuovamente piegate verso l'alto
i loro voli diversi, separati.
Lei il suo, lui il suo, seguendo.
Non č un caso che Whitman abbia scritto "L'amplesso delle Aquile" e non "Il
passero solitario".

 KOALAvedi la faccenda dei lustrascarpe che diventano miliardari...
Ma tu ci credi davvero ..... ??????
Paquito ..... senza parole ......
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 Olivero)
E una donna di quanto tempo ha bisogno ?


 E una donna di quanto tempo ha bisogno ?
Di...un figlio!  (IMVHO, naturalmente)  :-))))
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Un incontro per diventare amore ha bisogno di tempo, di pazienza, di
delicatezza.


 pare indubitabile.
Quello che mi pare indubitabile e' che parlando in generale tu abbia
attaccato sul personale.

Cmq non ha nulla a che vedere col DNA (Carbonio, Azoto, Fosforo...)
Mmm ... vediamo ... se ti fossi chiamato CdNB, non avrei avuto dubbi:
Collega di Napoleone Bonaparte!
Cosi', invece, devo riflettere sulla coppia N e P ...
                                           Homo aenigmisticus
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ceralacca!  :-)))
Mi sono gia' procurato la ceralacca, Marina, per la licitazione!
Sarei troppo lusingato di essere il prescelto (facciamo un re-make di
"Frankenstein Junior" di Mel Brooks?)! ^___^
Oltre alle caratteristiche fisiche e mentali, posso aggiungere un
mix di altre pecularieta' a te gradite (di natura religiosa, etica,
civile, sociale, ...)? La formula, pero', non te la potrei svelare,
e' protetta dal brevetto e dal copy-right ..., oltre che da riti voodoo, 
magia nera, esorcismi, ed latre diavolerie (moderne). ^_^
Oh, se Paco e' gia' ufficialmente impegnato, come tuo fidanzato virtuale 
posso andare bene io? Almeno saprei di avere una moglie
fedele e virtuosa. Con tutte le farfalline che popolano questo NG ...
^___________^
                                      Homo pretendens
* Qui non posso esimirmi dal dedicarti un brano, o "The  Great Pretender", 
tenendo conto che in inglese 'pretender' non significa solo pretendente, ma 
anche simulatore; oppure, de The Pretenders, "Children of Paradise", cosi' 
ti faccio contenta due volte - per il figlio e per il Paradiso, cui tu 
aspiri *
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

 che mi sono reso conto che le ho fatto qlcs (che non andava).
Non sempre si puo' rimediare, secondo me chiedere scusa e mostrare le
proprie giustificazioni con sincerita' aiuta molto a capirsi e a
rasserenare gli animi.

 molto carino... :-) )
Che vuol dire? che tutti e tre insieme facciamo un down?
Mmhhhh...non ci voglio entrare nel vostro DNA......fate benissimo da soli
^___^


Se volete potrei recitarvelo a memoria.
Anche in inglese, of course.  :-))
--
Gattestro

 ed altri piů per maschi
:-\\\
Koala!!!Cosa significa quello che hai scritto?
Ciao,
mkimball

 Certo e' una vigliaccata!
Ciao Anais,
ho letto le critiche che hai mosso sia a Prue che a CdNP e ho cercato di
capire il tuo punto di vista. Secondo te bisogna essere persone piccole e
meschine per giudicare gli altri, non possiamo arrogarci la presunzione di
dare un'etichetta alla vita degli altri perchè ne ignoriamo i moti d'animo,
i drammi interiori che hanno portato a scelte dolorose. Ho capito bene?
Mi riesce difficile ragionare in questi termini e se possibile, con il tuo
aiuto, vorrei migliorare. Io ho una morale che guida le mie azioni, ci sono
cose che non faccio perchè so che non ci dormirei la notte ma quando sbaglio
sono la prima a inorridire per la mia condotta. Cerco di coltivare una sana
repulsione per i comportamenti immorali, voglio che ogni volta che si
prospetti il rischio di cadere in uno di essi scatti in me un rumorosissimo
campanello di allarme, deve fare proprio tanto rumore per scuotermi e
distogliermi dall'errore. Capita però che questo campanello si metta in moto
anche quando sono gli altri a deviare dalla *mia* morale, per lo più mi
tengo per me queste reazioni ma non posso fare a meno di pensare "sta
sbagliando". Se poi si tratta di una cosa eclatantemente grave (tipo, per
restare it, tradire il proprio compagno a cui si era promessa fedeltà) e ho
davanti a me le conseguenze dell'atto in questione (nell'esempio il
traditore che se la spassa e il tradito che si avvelena la vita in un
rapporto deteriorato senza per questo diventare disonesto) mi viene pure un
pochino di schifo. Come si fa a non provare questo schifo? Come si fa a
fermarsi a pensare a chissà quale tragedia starà vivendo lo stronzo in
questione?
E' ovvio che se una persona viene da me e mi dice "Ho fatto questa certa
cosa ma ci sto malissimo, vorrei tornare indietro" allora ha tutta la mia
stima, la mia comprensione. Allo stesso tempo penso che se ci sta malissimo
mica è tenuto a dirlo a me e a giustificarsi, già avrà i suoi bei problemi
con la sua coscienza. Purtroppo però la prima cosa che scatta è
quell'ingombrante campanello.
Ciao,
mkimball

 dentro e mi sta a cuore, lo metto in guardia.
:-))


 rasserenare gli animi.
L'unica cosa a cui non si puo' rimediare se ci si pente dopo e' l'aver
ammazzato.
Fermo restando che ci sono azioni che possono uccidere lo spirito, e
ammesso e non concesso che anche altre cose siano non rimediabili, un
altro parametro per valutare quanto siano sincere delle scuse e'
l'impegno che si mette nel non rifare lo stesso torto, e neppure uno che
gli assomigli.
Tuttavia, se si fa qualcosa di non rimediabile non ci si puo' aspettare
che chi l'ha subito abbozzi, perdoni e dimentichi ... col tempo non
sara' piu' un pensiero costante, ma non dimentichera' mai.


 i drammi interiori che hanno portato a scelte dolorose. Ho capito bene?
No, non hai capito per nulla.
Naturalmente perche' non mi sono spiegata io, ora daro' fondo a tutte la mie
risorse e cerchero' di esprimermi in modo intelligibile dalle persone normo,
macro e micro dotate intellettualmente
Del fatto che non si debba giudicare sono assolutamente convinta. Tu hai una
tua morale come me e come la maggior parte delle persone, e tutti facciamo
del nostro meglio per seguirla. Ma tu ti ritieni perfetta Marina? Davvero
senti di non aver mai sbagliato in vita tua? Davvero ti ritieni in grado di
giudicare la vita di un altro....di uno che hai letto su un NG oltretutto?
Io no, mi faccio delle opinioni e' chiaro, ma non giudico. Non sono perfetta
e non pretendo perfezione da nessuno...e che darei in cambio di cotanta
perfezione io? Valuto i difetti di una persona, se posso sopportarli bene,
altrimenti giro al largo, non la frequento, non la vedo nemmeno....
sicuramente non me ne vado in giro a sputare sentenze su di lei.
E poi che cavolo ne sappiamo noi che il tradito e' un santo? Se mio marito
mi facesse violenza fisica o psicologica e io finissi nelle braccia di un
altro a cercare conforto, io avrei sbagliato certo, ma lui diventerebbe
automaticamente un santo? Gia'...c'e' il divorzio, ma ci sono pure i figli,
le difficolta' economiche e i casini della vita vera, non quella delle
favole. Perche' ci sono i fedifraghi, chi dice di no! quelli che giurano
amore eterno e poi scopazzano a desta e a manca (quelli pero' non si
confessano pubblicamente su isdx, quelli fanno i moralisti); ma c'e' pure
chi senza amore non puo' vivere e se non lo trova col partner lo va a
cercare altrove.....causa ed effetto.
Ma non e' per questo che io mi sono inalberata nei post cui tu ti riferisci.
Tu sei convinta che tutti i virtuosi del mondo si siano riuniti su idsx? Per
la strada io ne vedo di infamita'!...ma qui c'e' la fiera dei buoni
sentimenti.
Allora mi chiedo se non ci sia qlc che gioca sporco, che si sciacqua la
bocca con le belle parole e poi ne fa di tutti i colori...... si scandalizza
per un corno e magari picchia i figli.
Oppure piu' facile ancora, che chi ha una magagna sullo stomaco non la tiri
fuori perche' sa che l'aspetta il linciaggio virtuale.
 Nel regolamento vogliamo inserire il comportamento personale che deve
tenere
il frequentatore tipo di idsx in RL? Chi non si attiene verra' punito al
primo post, non gli saranno risparmiati insulti, frecciatine...e tutto
questo vita virtual durante.
Non ti basta? Ritieni corretto che in una discussione che riguarda altri
argomenti si faccia riferimento ad una  cosa personale?
Fammi pensare ad una cosa che hai detto tu......la casa sporca......sei tu
vero? Se parlando di altro, qlc ti dicesse "sta zitta tu che vivi nel
luridume" Oppure "taci che non vuoi bene alla tua mamma" saresti contenta?
Ti sembrerebbe giusto se usassimo le confidenze che ci hai fatto contro di
te (ti ricordo come ti sostenni in quel 3ad....non capire male, e' solo un
esempio)
Eh...per me che sono abituata a post di tre righe questa e' stata una
faticaccia, buonanotte ragazzi, solo un'altra cosa....pensierino della
notte: com'e che le corna vi fanno tanta paura? C'e' di peggio mi pare, ci
sta un ultra 40enne che ha detto che si scoperebbe tutte le tredicenni del
creato e nessuno gli ha detto niente, anzi c'e' pure chi dice che e' un
genio!

dare un'etichetta alla vita degli altri
"senti, conosci un buon meccanico?"
"taci! che dici!? non bisogna giudicare, chi giudica sarà giudicato!!
tutti sono bravi e il loro lavoro va rispettato!!"
"sì, ma se poi mi sputtana la macchina!?"
KOALAa buon intenditor...

Koala!!!Cosa significa quello che hai scritto?
Uh!? che c'è di strano? In molte aziende si tende ad impiegare
preferibilmente manodopera femminile o maschile a seconda.
P. es. un'azienda conserviera qua vicino ha tutte operaie e gli uomini
hanno solo funzioni di controllo. Pare che le donne siano più portate
al lavoro
Lo stesso vale per le industrie di confezioni (vestiti & co)
KOALAal contrario un'industria metalmeccanica tenderà più ad impiegare
uomini che donne, almeno per certi compiti

Ma tu ci credi davvero ..... ??????
Mica sono fantasie. C'è parecchia gente che ha fatto i soldi dal nulla
(magari non facevano i lustrascarpe ma insomma...)
Ricordo anni fa un emigrante italiano in germania che, partito con la
classica valigia di cartone, dopo vent'anni era proprietario di cinque
ristoranti e circolava in Ferrari
Non so se fosse miliardario ma se la cavava MOLTO bene
KOALAbasta essene capaci (CAPACI hai capito?)

 passero solitario".
E perche' non sarebbe un caso? :-)


 rasserenare gli animi.
Vero. Ma non deve essere l'atteggiamento di default.
Quando poi si arriva ad estenderlo anche a quelle situazioni in cui non
ci
si entra nulla... Io resto perplesso. Io.


 notare cio' che tu scrissi intendendo farlo notare a me.
Spero fosse uno scrivesti. Per me. :-)


 In veritā, Moosprugger
A tal proposito si consiglia ai fumettofili la lettura (quando non la
rilettura) del numero 25 di Dylan Dog, Morgana.
Che poi si scopre avere un certo tipo di rapporto col tipo nel numero 100.
Direi che ci si rivede molto dei tratti di qlcn.


 attaccato sul personale.
Come ho gia' detto mi chiedevo perche' preoccuparsi tanto delle donne che
subiscono torti da altri quando poi, MAGARI, con la propria...
Ovvio che lo chieda a chi sostiene il comportamento. A chi lo devo chiedere, ai
canarini del vicino?
Se poi chiedere e' attaccare...


Asimov ha scritto:
un pensiero non suo. E' nova.


 disposti a fare con me.
Dici?


 ha scritto nel messaggio
news:J0WU4.1183$EY1....@news.infostrada.it...
Cara marinakimball
non ho ancora letto la risposta di Anais alla tua domanda, ma alcuni
pensieri mi scappano in ordine sciolto: a te la briga di riallacciarli.
La_dignità_delle_xsone_è_intangibile.
Ho finora incontrato xsone assai diverse da me, e sto x incontrarne
altre ancora. Non x fare la famosa lista dei buoni e dei cattivi, ma x
scoprire altre cose su di me (capisco che questo riguardi solo me, che
sia un problema solo mio, altri li vedo assai certi del proprio io:
hanno vissuto poco finora).
Odio i troll, amo quelli che postano con sincerità il proprio vissuto.
Intendo questi ultimi non nella dimensione dell'esibizionismo (se fosse
così, sarebbero fatti loro) bensì ne ascolto la frase "ehi, esco allo
scoperto, sono una xsona vera". Imo, è una grande dimostrazione di
coraggio, non vorrei che diventasse una dimostrazione di incoscienza.
Su che si basa il gioco della verità? Sul salvacondotto: nessuno può
essere attaccato nella sua PERSONA per le cose che scrive.
Mi piace questo ennegi xchè qui sento vivo l'odore dei miei simili, e
non ascolto le ca@@ate che mi dicono i telegiornali (come già detto non
ho il TV, anche se ogni tanto mi capita di chiacchierare con qualche
giornalista, e l'incontro non mi fa rimpiangere l'elettrodomestico) o
quelle che leggo sui giornali (identica sensazione) ..
dot_2k
(ah, m'ero dimenticato il disclaimer: tutto quello che scrivo è puro
frutto della mia fantasia. Ogni riferimento a persone, cose o mex
realmente postati è da considerarsi casuale :-PPPPPPPPPPPPPP)

 5) e' l'unica immortalita'
argomento pure lui molto vecchio, quasi del mondo contadino. La
"vincita" sulla morte può essere argomento di chi, alla morte, comincia
a pensarci. In genere non è il problema dei giovani (e quì sarebbe da
parlarne, xò sinceramente col topic del NG non c'entra nulla).
Io avrei argomenti molto + sleali... ;-)))
Ma non buoni da essere postati, l'ennegi è un mondo monodimensionale, e
noi si vive nella tridimensionalità dei sensi tattili, più nella somma
delle dimensioni che tutti gli altri ns sensi sanno offrirci.
Un pallido esempio me ne è arrivato proprio oggi da un'altra folle, che
come me sente forte l'istinto genitoriale, uno screensaver assai
subdolo, sono foto di bimbi neonati ritratti in pose appunto sleali, da
sciogliere pure il ghiaccio (dei laghi? ;-))) ). La mia sorellina +
piccola, che stasera è venuta a trovarmi, dice che prima di scattarle
hanno dopato i bimbi :-))), ma lei i bimbi li vede come furie urlanti e
scagazzanti :-)))) invece che come dolci cuccioli 0:-)). Questo rende le
foto imo ancor + belle.
Come vedi mi basta poco x partire di cervello :-((((
dot_2k
(urka quanto scrivono gli altri, ma tu leggi tutto? Io sono indietro con
un mucchio di risposte :-((()

 ha scritto nel messaggio
news:39233351...@news.libero.it...

è un rischio da correre, come quando si risponde ad un troll senza
accorgersene. La vita è dura oops, la capacità meccanica è virtù di
pochi, vorresti invece IDSx un luogo di meccanici provetti? Io non
potrei stare nella commissione esaminatrice, te lo dico subito, prendi
tu il mio posto? Tanto quì nessuno porta a riparare la macchina ...
siamo troppo dispersivi, x ogni guasto rispondiamo sempre "non ti
preoccupare, la macchina riprenderà a camminare da sola, tu non farle
fretta, deve capire che la stimi anche se non cammina..."  scusa lo
humor auto-lesionista :-)))))))))))
dot_2k
(che ancora si ricorda il primo guasto al motorino, a smontare un c@@o
di carburatore con un coltellino, ad agosto vestito da damerino, ed era
il getto)
(visto che si parla di motori, barza veloce: in una macchina salgono 3
ingegneri, uno meccanico, uno elettronico, uno informatico. In montagna
la macchina si ferma, il primo a preoccuparsi è il meccanico che
controlla le ruote, il cambio e il motore: nulla da fare. Quindi è la
volta dell'elettronico, che controlla la centralina e i contatti
dell'accensione. Anche lui non cava un ragno dal buco. L'informatico ci
pensa un po' e poi propone: xchè non proviamo a scendere tutti e a
risalire?)

 > delicatezza.
 Tempo ...... pazienza ...... delicatezza ...... amore (l'incontro c'è
già stato :))))))))
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 sciogliere pure il ghiaccio (dei laghi? ;-))) ).
Beh......io non desidero altri bambini.
Pero' quando vedo le figlie di mia sorella....ch'aggia fa', la voglia mi
torna!
Poi mi sfogo con loro e me ne torno nella mia casetta tranquilla e
silenziosa ^____^

 sara' piu' un pensiero costante, ma non dimentichera' mai.
Io comunque preferisco uno che mi chiede scusa, con sincerita', rispetto
ad uno che alza le spalle e mi dice: "massi', capita, pace e amen".

 di Irene/Francesco .......
Ho letto questo post con le lacrime agli occhi.
Quando la sofferenza non inaridisce il nostro cuore, ma lo arricchisce
......
Grazie

 genio!
Oh Anais, anche tu moraleggi?
Cmq mi pare che Homo ereticus abbia detto qualcosa di lievemente diverso e
anzi le sue considerazioni sulla maturità sessuale (come si stabilisce a che
età arriva? lo decide la società con le sue leggi o i ritmi psichici e
biologici del singolo?) mi sembravano molto interessanti.
Ciao,
mkimball

 hanno solo funzioni di controllo.
Forse le donne preferirebbero le funzioni di controllo e riuscirebbero pure
bene (non necessariamente meglio degli uomini), l'azienda come ha stabilito
chi era portato per cosa? Ha attinto a studi seri o si tratta di menate
pseudo-scientifiche buone solo per giustificare le _impari_ opportunità?
 Secondo me non esistono lavori da donna o lavori da uomo, a te sembra che
sia così perchè ti hanno abituato a pensarlo e la realtà quotidiana te lo
conferma.
Ciao,
mkimball

 dot_2k
Grazie per il post,
mkimball

 KOALAa buon intenditor...
Ciao,
mkimball

 ha scritto nel messaggio
news:81eV4.8184$EY1....@news.infostrada.it...

non ho studiato niente di simile, e poi lavoro al centro, magari quì è
diverso...
Alcune donne, sposate e magari con prole, cercano lavori che non le
assorbano nel cervello oltre l'orario di lavoro (ie, non dirigenziali).
Oggi ne ho rivisto una che addirittura salta l'ora del pranzo x tornare
prima dalla figlia... Il loro mondo non è il lavoro, come x alcuni
uomini, e così preferiscono certi ruoli esclusivamente esecutivi (e sono
puntualissime al momento di lasciare l'ufficio).
Lavorano xchè costrette dalla situazione economica, se potessero avere
un'alternativa tornerebbero alla loro realizzazione famigliare.
Il post è frutto di qualche chiacchierata e propone una delle tante
soluzioni al quesito..
dot_2k

 mkimball
grazie x la tua buona volontà
dot_2k
(e se togliessi il 2k e fossi solo dot?)

 Ora si incazza perchè ho travisato le sue intenzioni ;)))
Se lo conoscessi, sapresti che ci sono pochi uomini al mondo che s'incazzano
meno di lui.
In ogni caso, sempre di incazzature letterarie si tratterebbe.
Nella RL è una pasta d'uomo. Un babà al rhum farcito alla crema.
Dicono anche che sia un bel ragazzo. Il che non guasta.

 già stato :))))))))
Ciao,Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Un incontro per diventare amore ha bisogno di tempo, di pazienza, di
delicatezza.
Un uomo per diventare un uomo ha bisogno di una vita.   (Ernesto
Olivero)

 mkimball (che ti è molto grata per la discussione)
Discutere pacatamente e con persone intelligenti e' uno dei piaceri della
vita
Ciao
Anais, sempre disponibile a cambiare idea.....quasi quasi me lo metto nella
signature ;-)

 alle estreme conseguenze per favore, tolleranza mica vuol dire lassismo!
Figurati, per me la maturità sessuale (il fatto di sentirmi pronta per certi
stimoli) è arrivata anche dopo la maggiore età e ti assicuro che se un ultra
quarantenne mi avesse abbordata per strada la gente gli avrebbe dato del
pedofilo, mi scambiano sempre per una bimbetta delle medie :(
Sono fermamente convinta che sia necessario preservare la fase di crescita
dei bambini-adolescenti da intrusioni morbose ma non puoi negare che questa
fase per alcuni si conclude ben prima dei termini previsti dalla legge.


 Dicono anche che sia un bel ragazzo. Il che non guasta.
Vanitoso :PPPPP
Ciao,
mkimball

 (e se togliessi il 2k e fossi solo dot?)
io voto per dot semplice però ripassi per il moderatorerobot ^___^
Ciao,
mkimball

 Perň mi č servito per capire come mai alcuni lavori sono piů per >donne ed
altri piů per maschi
Va be'... ormai mi avete proprio scoperto... tanto vale che confessi...
sono un uomo. ;-))
Prue (maura)... annoiata a morte dalla maglia, dal ricamo e dall'uncinetto

L'unica pretesa che ho da te e da gli altri č il *rispetto*.
Questo chiariscilo, per favore. Intendi dire che ti ho mancato di
rispetto?
Ciao,
Marco xxxxx
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
Mailing List toscana dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000

 La moderazione non e' censura, in ogni caso.
Vuoi aprire un dibattito? ;-)

 rispetto?
Intendo dire quello che ho detto. E non mi riferivo a te.
Cioè che chiedo a tutti, com'è pacifico e giusto che sia,  il normale
rispetto che si tributa di solito a chi, con pacatezza, esprime le proprie
opinioni. Rispetto per la privacy, rispetto per l'altrui sensibilità,
rispetto per l'altrui dolore, rispetto per le altrui idee, rispetto per
l'altrui dignità. Non mi interessa accusarti di nulla, so solo che quando
hai scritto dei post in cui raccontavi di te stesso e del tuo bisogno di
amore io ti ho risposto in modo partecipe e affettuoso (chissà se lo
ricordi), così come ho fatto con tanti altri. Mi farà piacere tutte le volte
che tu e gli altri vorrete ripagarmi con la stessa moneta.

 Se non rispondi, il sasso svanira' nell'etere.
Io sono pronto a sentirmi dire "non sono d'accordo con te", o "secondo me
hai sbagliato".
Non sono pronto a sentirmi dare coltellate tutti i giorni dalla stessa
persona che si è piccata di fare il tiro al bersaglio proprio con me, fra
tutte le sagome che ci sono. Va bene che si attaccano solo le fortezze, ma
sinceramente a me non importa di sentirmi una sorta di Masada.
Se c'è chi scava nel personale, tira in ballo i tuoi famigliari, le tue
presunte idee politiche, ti fa sapere che sa dove abiti e dove vai in
vacanza, che sa o crede di sapere cosa stai facendo e a che cosa stai
lavorando, e sparge sale su vecchie ferite per godere immaginando che forse
stai male, se c'è chi, evidentemente non avendo niente di meglio da fare, e
solo per dare una ragione alla sua inutile vita, ha un dossier aperto su di
te per usarlo poi come stupida arma... insomma, tutto questo non è
preventivabile e non auguro a nessuno di provarlo.
O c'è qualcuno che può sostenere che sia tutto normale?
Non ne voglio fare un caso personale, vorrei che tutto questo non accadesse
a nessuno.
Circa il sasso e il bersaglio, sono d'accordo con te.
Ho smesso da un po' di tempo di sentire i colpi.
Se rispondo è solo per cercare di restituirne qualcuno.
Ma mi ripropongo di far svenire nell'etere tutti i prossimi sassi.
Sperando che per uno strano gioco del destino, i lanciatori li ricevano
tutti in testa.
Non per far loro del male, ma perchè come succede a Harrison Ford in "A
proposito di Henry", perdendo la memoria cambino la loro personalità, e da
gente malvagia si trasformino finalmente nelle persone buone e sorridenti
che tutti vorremmo avere per amici e vicini di casa.
Il problema è che, come nella favola di Esopo del lupo e dell'agnello, se un
malvagio vuol farti del male troverà sempre una scusa buona per fartelo. Se
cambio marciapiede per non incontrare il cattivo, lui mi seguirà dovunque
vada. Nessuno vive in pace se ciò non va bene al vicino, purtroppo...
e una cosa che ho imparato su internet è che i cattivi, purtroppo, ci sono
davvero.
Prima, credevo che esistessero solo nei film, sui libri o sui fumetti.

 amore io ti ho risposto in modo partecipe e affettuoso
quindi sei un ipocrita che gli ha mentito solo per fargli piacere ?spero
vivamente di no...


Guarda che Asimov ha bisogno che qlc gliele tenga lontane le donne...... fa
una cosa, offriti volontario per l'esubero femmine, fosse la volta buona che
cucchi qlc pure tu! ^____^

 e  devo dire che questo mi deprime molto.
Io penso che ogni lurker, in quanto tale, si possa fare un' idea
dell'atmosfera che aleggia sul NG, e regolarsi di conseguenza.
Certo non potrei mai pretendere di andare a recitare poesie in
una bettola piena di avvinazzati che bestemmiano e giocano a briscola...
(e viceversa)
IMVHO
^____^
Lo ShogunŽ

 delle opinioni, delle situazioni che quelle "entita' "
esprimono.
Si puň anche non amare il modo con cui vengono esposte le
idee a prescindere dalla condivisione delle idee stesse
Ci sono atteggiamenti ormai stranoti su usenet, modi di
esporre i concetti o di porre domande che alla fine tendono
esclusivamente alla guerriglia (flame)
In una certa misura il fenomeno č inevitabile perchč il
postatore (esperto) riesce a mantenersi entro limiti
dialettici difficilmente contestabili, pur riuscendo ad
innervosire l' atmosfera del confronto.
lupo

all'amicizia, alla benevolenza.
Mi suona d'ipocrisia, te lo dico sinceramente.


anzi c'e' pure chi dice che e' un genio!
Anais, non ho detto questo! Ho detto soltanto che, se ci fosse qualche 
tredicenne che fosse disponibile per sua libera scelta, se veramente
ne avesse voglia, se sapessi di non procurarle alcun dispiacere, se ...,  se 
... : che cosa dovrei fare? Darla in pasto ad un altro tredicenne "immaturo" 
ed imberbe, solo per coetaneita'?
Ma proprio tu parli? Tu si' a quindici anni, le altre no?
Non mi sembra un'opinione imparziale!
Quanto al genio, ho detto di essere un quasi-genio (uno pseudo-genio, se 
preferisci). Comunque, i geni, per essere tali, non devono porsi limiti 
mentali, altrimenti non si varcano le colonne d'Ercole, ed Ulisse rimane a 
cabotare nel Mediterraneo ... Siete voi ad auto-limitarvi, nel pensiero (nel 
sesso, no, mi pare, leggendovi ^__^).
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niente di male, prendila come una lusinga.
Infatti. Parlavo in generale ed esemplificavo in particolare, tanto per 
fissare le idee sul concreto. Ma solo come sogno ...
Si', Anais dovrebbe sentirsi lusingata se la tengo in cosi' alta
considerazione, a dispetto del fatto che abbia 38 e non 13 anni ... 
^________^.
Colgo l'occasione per salutarti, Marina Kimball, una delle piu' obbiettive 
partecipanti al NG (insieme con Allegra, Belledejour
ed altre che non nomino per non inflazionarle troppo). Mi spiace
"assai" per non poter leggere piu' le tue considerazioni calme e distaccate. 
Peccato! Ma sara' per un'altra volta, ne sono certo.
                                            Homo avem dans
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

 Non mi sembra un'opinione imparziale!
Tredici non sono quindici anni, c'è _moltissima_ differenza:
- prima di tutto perchè sotto i 14 anni, per la Legge italiana, un
rapporto sessuale, specie se di un maggiorenne, con un minore di 14 anni
è considerato _in ogni caso_ stupro (anche se il minore era
consenziente) ed è procedibile a querela dei genitori (perchè al di
sotto dei 14 anni non esiste ancora la responsabilità penale personale
del minore che invece è a carico dei genitori o dei tutori);
- poi perchè nella maturazione adolescenziale a 13 anni rispetto a 15
anni si vedono le cose in modo molto ma molto diverso: non a caso la
Legge è fatta in quel modo;
Quindi se tu ti porti a letto una tredicenne, naturalmente consenziente,
non sei a posto nè legalmente nè eticamente nè, IMHO, nemmeno
moralmente: secondo me le si procura solo un trauma non un'esperienza
bella e piacevole.
C'è un tempo per ogni cosa: a tredici anni il tempo per fare sesso non è
ancora arrivato, nè per la Legge nè per che ha del semplice buon senso.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 preferisci).
Mai conosciuto uno stupido che si ritenesse tale.
Mai conosciuto un genio che si ritenesse tale.

Da buon Samurai saprai dell'esistenza del codice d'onore nei
combattimenti. Andrebbe rispettato anche qui, con la variante che il
combattimento rimanga solo sul piano delle idee, non divenga un giudizio
o una camera delle esecuzioni. I trascorsi xsonali di chi ha subito
prima di noi non giustificano niente, questi discorsi mi riportano le
scuse di chi giustifica la propria prevaricazione motivandola con le
angherie subite quando č toccato a lui: e allora? Esiste il nonnismo
anche in IDSx? Il problema č capire quale sia il grado di coinvolgimento
di chi espone il problema con il problema stesso. Se il protagonista č
terzo rispetto ai "duellanti", imo il confronto č puro, e allora sono
solo le idee in gioco: impossibile farsi del male mettendo a confronto
le idee. Se il protagonista č invece in gioco, urge il tatto. Possiamo
lasciare che il dialogo sia tra le rispettive intelligenze, tenendo
sempre a mente che dall'altra parte c'č uno senza armature, gli attacchi
diretti non impattano sulle sue idee ma sulla sua carne. Magari x gli
scontri al sangue potremmo cambiare ennegi...
Quanto alle ipocrisie, lascio ad altri il bel compito di smascherarle,
io non sono Zorro :-))))), che come ben sapete andava in giro pure lui
con la mascherina, x cui forse pure lui aveva qualcosa da nascondere
;-))))
In fondo al tuo mex fai un esempio che non capisco, chi parla di sesso
non č un minus habens,
il sesso non č ne volgare né rozzo, x cui ben vengano le poesie...
dot_2k

 O prigioniero di qualche suo incubo.
E se invece non ci fosse nessun cattivo, ne` infelice, ma
semplicemente una persona con delle suo opinioni, magari diverse
dalla "media"? 
IMO non si viene sul ng per dirci a turno: "ma quanto sei
bello/a, ma quanto hai ragione!", si viene per scambiare
opinioni. E chi non condivide la mia opinione su qualcosa non lo
valuto come un cattivo, o un infelice, per partito preso. Ma io
sono decisamente originale in tante cose (non necessariamente
positive) per cui non faccio testo....
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 positive) per cui non faccio testo....
IO ti auguro solo che nessuno cominci a scrivere messaggi in cui, fra le
righe, suibdolamente,
dica esattamente questo:
1) so chi sei
2) so dove stai
3) so chi è tua moglie e chi sono i tuoi figli
4) so che lavoro fai
5) so che cosa stai facendo in università
6) so dove sei nato
7) so dove vai in vacanza
8) so dove abitano i tuoi genitori
9) so che idee politiche hai
10) so che ci sono argomenti che ti fanno soffrire e allora li tiro fuori a
ogni piè sospinto, girando il coltello nella piaga il più a lungo possibile
in modo che la ferita non si richiuda mai
11) ho raccolto un dossier su di te cercando indizi in ogni post che hai
scritto
12) ti posso colpire e fare del male in qualunque momento
13) l'ho fatto, lo faccio e lo farò perchè ci godo a farlo senza alcun altro
motivo se non questo
Se non credi che ci sia qualcuno che a me ha fatto questo, sono disposto a
mandarti in dossier, in privato, con tutta la documentazione, post dopo
post.
Tieni presente, prima di dire che non è vero e che non ci sono persone
cattive che lo  fanno, che alcune cose di me tu non le sai, mentre il mio
avversario sì e le fa notare perfidamente fra le righe, con allusioni che
solo io posso cogliere, e non tu.
Se poi tutto questo ti pare il normale comportanento di "una persona con
delle sue opinioni, magari diverse dalla media", allora  posso anche
togliere la frase iniziale di questo mio reply e augurarmi che lo stesso
trattamento lo debba subire pure tu, così dato che per te non è nulla,
almeno per me sarà mal comune mezzo gaudio.

 Mi suona d'ipocrisia, te lo dico sinceramente.
Ma senti un po'.
Tu dirigi l'orchestra in mailing list sull'amicizia, proponi ng sui buoni
sentimenti e sugli scarabocchi del cuore, suoni il violino su IDS... perň se
a parlare di amicizia, di toleranza, comprensione sei tu, allora sono cose
sincere. Se le stesse cose le dice un altro, sono ipocrisia. Non credo che
tu abbia il copyright sui buoni sentimenti, cosě siccome io credo alla tua
buona fede, non capisco perchč tu non debba credere alla mia. L'unica
spiegazione č il pregiudizio.

 altro motivo se non questo
Non avevo la minima idea che su IDSx fosse successo tutto questo.
In questo caso, mi associo in pieno al tuo sdegno, esprimendoti
tutta la mia piu' profonda solidarieta'. Quello che tu citi non e' uno
scambio di opinioni (per quanto duro e violento possa essere), ma
una autentica serie di minacce, da veri terroristi, caspita !!
Ciao
Lo Shogun®

 non č un minus habens,
Forse ho scelto male l'esempio, e quindi (giustamente) lo hai male
interpretato. Volevo dire che, prima di lanciarsi ad esporre proprie
esperienze personali che, dato l'argomento trattato, sono sempre
vissute con un certo imbarazzo, ogni lurker ha la possibilita' di
lurkare (appunto) il Ng che ritiene piu' adatto alle sue necessita'.
Alcuni posts, pur essendo del tutto IT, troverebbero migliore udienza su
it.discussioni.sentimenti, ed alcuni altri su it.sesso.racconti, per
esempio, IMVHO.
Ma questa e' solo una mia opinione, detta senza alcuno spirito polemico
nei confronti di nessuno in particolare, sia ben chiaro.
Ciao ^__^
Lo ShogunŽ


Essere lusingata perche' tu sogni di scoparti me e mia figlia INSIEME?
Io ti taglierei l'uccello!
Guarda me ne hanno scritte fetenzie in mail, soprattutto quando parlo di
sesso anale(sembra sia un argomento molto amato dai lurkers), ma schifezze
come la tua nessuna l'aveva mai immaginata...ed e' stata dura per me doverla
leggere sul NG....
Cmq non ne parliamo piu' per favore......parto perdente in questa
conversazione!
p.s. quando ho parlato di massaggio prostatico non mi ha scritto
nessuno.....avranno pensato "questa lo mette lei in c..o a noi!" ^___^

 Senti, stendiamo un velo pietoso.....piu' tu parli, piu' io mi
incazzo!
Ma che ti incazzi a fare ?
Il male che possono fare le... fetenzie dipende
esclusivamente dalla loro provenienza, imho.
^___^
Ciao
Lo ShogunŽ

 rete.
?
RoccoCh ( la forchetta ed il coltello sono raccomandati a tavola,
per infilzare educatamente il vicino commensale

 rete.
questo e' sostanzialmente vero.
ma la netiquette dice anche di avvisare che il post e' f/uppato su un
altro ng....
-- 
vedremo, "Prezzemolo del ng", Chiara.
icq 35353596

 almeno per me sarà mal comune mezzo gaudio.
A meno di minacce vere, le tue restano interpretazioni di
messaggi "subdolamente scritti tra le righe", che in quanto tali
potresti essere tu a leggere con l'interpretazione piu` negativa
per motivi tuoi.
Ma come ti ho detto in privato, non ho intenzione di continuare
questa conversazione, ti pregherei di lasciarla cadere anche in
pubbluco, almeno con me.
Quanto al gentile augurio che mi fai, mi pare chiaro il messaggio
"se non condividi le mie opinioni spero che tu debba soffrirne",
che mi lascia un po' perplessa, quando viene da qualcuno che fa
ampia professione di intelligenza e buonismo.
Con questo post io finisco la conversazione, direi che e` andata
avanti alla nausea, non e` il caso di tediare ulteriormente il
ng.


 Mi pareva di essere stato chiaro, no?
se avevi scritto cosi' certo, francamente non ho la collezione di
tutti i post del ng per controllare.... :-)


altro ng....
Non solo avevo avvertito, ma avevo scritto qualcosa del genere:
----------------------------------
Followup-To: it.news.moderazione
(cioč se rispondi qui la risposta va su it.news.moderazione)
--------------------------------
Mi pareva di essere stato chiaro, no?
Ciao,


 una autentica serie di minacce, da veri terroristi, caspita !!
Il terrorismo psicologico, fatto di allusioni (precise e insinuanti quanto
basta, ma quotidiane, puntuali, fredde, ragionate, crudeli e spietate) č
quello piů subdolo.
Denunciandolo, si rischia perfino di passare per matti.
Esistono seminatori di zizzania bravissimi a mettere una parolina qua, una
parolina lŕ, sapendo quanto, come, dove fare male.
Ha scritto Lupo, cogliendo il centro del problema:
"Ci sono atteggiamenti ormai stranoti su usenet, modi di
esporre i concetti o di porre domande che alla fine tendono
esclusivamente alla guerriglia (flame)"
Tu sei libero di non crederci, Sho.
Se non ci credi, vuol dire che a te non č mai capitato.
Ne sono felice per te, e ti auguro che non ti succeda mai, con tutto il
cuore.
Comunque basta, sono crucci miei, me la vedrň con chi mi minaccia passando
al contrattacco per conto mio con altri mezzi, qui non importa andare oltre.

 ampia professione di intelligenza e buonismo.
Questa è una tua interpretazione paranoica di un messaggio che io non solo
non ho mandato, ma che è lontanissimo da quel che volevo dire. Il senso del
mio messaggio è diversissimo ed esclude a priori ogni dolore che tu possa
provare (nè vorrei MAI che tu ne provassi): ti auguro di non ricevere mai
bombardamenti quotidiani e insinuanti come quelli che ho provato io. Se però
per te tutto ciò non sarebbe un dolore (e se dunque non ti farebbe
soffrire), ti auguro di riceverli così almeno ti rendi conto. E' un po' come
quando c'era un satellite russo che stava per cadere sulla Terra e ci
dicevano che non era pericoloso, non era radioattivo, non era nulla. Ricordo
che ci fu chi disse: allora, se non è pericoloso, se non fa nulla, se non ci
sono problemi,  può tranquillamente cadere sulla Russia. (E non ci sono
sottintesi politici, per carità, è solo il ricordare un aneddoto).


 Forse dovremmo fondare il club e mettercelo in signature... ^___^
Dai! Un nuovo club.....chi ci trova un nome?

 Dai! Un nuovo club.....chi ci trova un nome?
                                  **  A.R.P.I.e.M.  **
Associazione
Rianimatrici
Prostate
Introduzioni e Massaggi
Lo Shogun® (e chi, senno' ?  ^_____^ )

 Dai! Un nuovo club.....chi ci trova un nome?
TUCANO
roccoch ( minopre

 TUCANO
Tucano? spiega!

 wrote in message
8ghfs1$mof$1...@diesel.cu.mi.it...

The Unknown Club

 Mai conosciuto un genio che si ritenesse tale.
"Non ho nulla da dichiarare tranne il mio genio"
(Oscar Wilde)
Se poi lo fosse stabiliscilo tu.
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx
Cavalier Sospingitore dell'Orlo del Baratro et Piccolo Disidratatore di Belle
Parole.

 sesso, no, mi pare, leggendovi ^__^).
"La differenza tra un genio e uno stupido e' che un genio ha i suoi limiti."


 "La differenza tra un genio e uno stupido e' che un genio ha i suoi
limiti."
WOW......Cdnp che riporta uno degli aforismi postati da Asimov.......ho
visto tutto nella vita!

 compariranno su it.news.moderazione).
MA CHI CAZZO SE NE FREGA DI INM !
io sto su IDSx, leggo IDSx, mi diverto e spero imparo qualcosa su IDSx,
se c'č qualcosa da dire lo dico su IDSx, e lo voglio leggere su IDSx.
Se non sono gradito, o non č gradito il mio atteggiamento mi aspetto un
mail privato dalla moderazione di IDSx.
MA PER PIACERE NON ROMPETE I C SU IDSx
AlainCh ( mai stato incazzato cosě, scusate
___________end copy________
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 visto tutto nella vita!
Non so quanto sia IT ma questo aforisma circola da diversi anni. E io l'ho
letto inipendentemente.
Cmq.. Come vedi... Quando si parla di fatti...
Nie problema.


Scusate ma non ho resistito magari qualcuno ha una spiegazione :-)))
Spero di esserti stato d'aiuto :-)



grazie ...
RoccoCh ( mai dire mai

(Oscar Wilde)
Aggiungerei: mai sentito di un tizio chiamato Beethoven?
Basta leggere due righe sulla sua vita per capire che sapeva
perfettamente di essere un genio
KOALAe aveva ragione...

visto tutto nella vita!
Non credo...
fidati...
KOALA ;)))

al contrattacco per conto mio con altri mezzi, qui non importa andare oltre.
Asi, un consiglio (non professorale, ovviamente): lascia perdere.
Quanta gente conosci nella vita di tutti i giorni a cui l'appellativo
più gentile che si può conferire è "di scarto" ?
Se esiste gente di scarto in RL perchè non ne dovrebbe esistere su
usenet? Non dimenticare che basta comprare un computer e un modem per
far cominciare a pontificare anche chi normalmente non sarebbe
valutato mezzo soldo di cacio ( (c) Gambadilegno ;]] )
Personalmente considero molto poco parecchi di coloro che bazzicano su
usenet e credo che nella vita reale nemmeno mi accorgerei della loro
esistenza.
Non te la prendere ma adotta quella frase dantesca "non ti curar di
loro ma guarda e passa" anche perchè "contro la stupidità nemmeno gli
dei possono nulla" (questa l'hai capita da dove è presa, no!? ;]] )
KOALAovvio che quanto sopra è espressione soltanto di opinioni
personali


Bello quest' accostamento tra Oscar Wilde, Beethoven e Homo Eroticus.....mi
complimento con voi due! ;-)

complimento con voi due! ;-)
Si, anch'io mi ero accorto dell'incongruenza :))
Infatti si discuteva sull'affermazione dell'autocoscienza del genio e
su null'altro
KOALApreciso preciso al punto

 > compariranno su it.news.moderazione).
Caro AlainCh,
hai perfettamente ragioned. Ma mai nessuno ha insegnato a questo
Marcoxxxx a farsi i cavoletti suoi e a non scassare gli zebedei? Abbiamo
gia' una moderatrice. Se non gli va il modo in cui opera, puo' pure
"postare" da un'altra parte ed evitare di scassare qui gli zebedei....
Mi fermo qui perche' sono in tonalita' "Inca**ato andante"...e,
conoscendomi, potrei trascendere oltre ogni dire.
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

 O prigioniero di qualche suo incubo.
O portatore di una diverso punto di vista sulla realta'...
Le possibilita' son molte, non sempre interpretabili.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 lui ti sara' grato perche' esiste...."
In effetti, se non sei al mondo non ti poni il problema dell'esser
felice...
--
Umby - Un po' in ritardo coi post


 con l'offrire loro il benessere e' arduo.
con me ha ottenuto l'effetto opposto.
-- 
"Entrare e uscire sono due cose", Berna.
vedremo, icq 35353596

 Le possibilita' son molte, non sempre interpretabili.
Anche la volonta', Umby, anche la volonta'.
Spesso non c'e' neppure la voglia di capire che certe possibilita' son
piu' concrete di quelle che si ha in mente. O che, almeno, potrebbero
esserlo.
