Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: le nostre sorti

E' morto questo newsgroup?
E' stato sostituito da altro? Se sï¿œ, da cosa?

 E' stato sostituito da altro? Se sì, da cosa?
L'assenza di alcuna risposta è abbastanza eloquente

> L'assenza di alcuna risposta è abbastanza eloquente
Io credo semplicemente che vi siano ancora numerosi lurker in attesa di 
leggere e partecipare a qualche argomento interessante..
Finchè posta il solito che chiede come fare a piantarlo nell'ano alla 
propria ragazza non è che la cosa susciti tutta questa voglia di 
rispondere. O forse il 99 % dei lurker è talmente convinto di essere 
iperscafato nell'argomento dal non necessitare di un parere/consiglio 
altrui :) Se invece c'è stata un silenzioso spostamento di massa spero 
che qualcuno spammi il nuovo luogo di ritrovo..
TheS

che qualcuno spammi il nuovo luogo di ritrovo..
il ng � di fatto morto senza speranze di rinascita.
Purtroppo anni fa vennero nominati dei moderatori disastrosi (nella
fattispecie chi venne dopo vale, la prima moderatrice) che l'hanno
devastato con la loro incompetenza distruggendo quella comunit� che si
era creata e che lo teneva su (esattamente ci� che successivamente ha
fatto la fortuna di facebook).
Oggi non c'� pi� speranza di riprenderlo perch� il 99,9% di chi
bazzica internet non sa nemmeno dell'esistenza dei gruppi di
discussione e nemmeno li cerca perch� tanto ci sono n siti web dove
discutere delle stesse cose che sono pi� visibili e pi� facilmente
raggiungibili
Altri gruppi dove l'incompetenza al potere non c'� stata riescono ad
andare ancora bene grazie al senso di comunit� dei frequentatori
storici che invece qua dentro si sono allontanati per la noia causata
dell'ortodossia imposta dagli incompetenti di cui parlavo
KOALApurtroppo ad affidare le perle ai porci questi sono i risultati
La mente � come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein
Bisogna baciare parecchie
principesse addormentate
per trovarne una sveglia
(c) Koala

 dell'ortodossia imposta dagli incompetenti di cui parlavo
A dire il vero, la noia, nel mio caso e in quello di tanti ex-fruitori di
IDSx che ho negli anni interpellato, non è stata legata allo stile della
moderazione (con la debita eccezione di quanti qui su IDSx venivano per
l'appunto a parlare di tutto, tranne che di sessualità), ma semmai alle
lungaggini della moderazione (quando questa emerse, che inizialmente e
per vari anni anche dopo il ritiro di Vale, il NG è stato moderato più volte
al giorno) e, soprattutto, alla ripetitività delle tematiche e al livello di
sempre minore complessità con cui queste poche tematiche vengono
riaffrontate... Non so se lo hai notato, ma a fronte di molte altre
competenze che vanno arricchendoci, il saper scrivere e il piacere nello
scrivere sta pian piano divenendo qualità rara...
Non mi interesso più alla Usenet italiana, ma ipotizzo che i NG che hai in
mente siano o, come hai ora scritto, ormai frequentati solo da una comunità
stabile, magari ancora discretamente vasta, ma destinata a estinguersi,
perché non prolifica, o a tematica tecnico-informatica (un amico "geek" mi
dice che per quelli come lui la Usenet è fin troppo moderna, rispetto alla
mitizzata FidoNet), che hanno la capacità di attrarre anche nuovi fruitori,
perché avvertono i NG come ambiente ottimale e, in un certo senso, ormai
anche elitario, proprio perché molto meno visibile. Di fatto, ormai ovunque
nel mondo, Usenet, ancor più che da FB, è stata sostituita dei web forum
moderati: si sarebbe potuto far diventare Usenet l'equivalente dei web
forum, ma a che pro?!
P.S.: Perché ho scritto tanto? Per il legame affettivo che mi lega a IDSx (è
il mio esser fedele perché monogamo obbligato che viene fuori anche in 
questo contesto :) e a pertanto anche a te, Koaluccio, che ne sei uno dei 
più antichi e restitenti fruitori, alla faccia del tuo costante richio di 
estinzione ;P
-- 
Umby - 
umber...@gmail.com
Questa e' la mia opinione, e io la condivido (Henri Monnier)


Moderatori troppo bacchettoni e troppo CENSORI
che hanno fatto fuggire tutti coloro che sarebbero
voluti restare ma........ 

 tutti coloro che sarebbero voluti restare ma...
Uhm... Vedo che scrivi in modo superficiale e qualunquista di cose che non 
conosci...
Dopo il periodo di Vale, i moderatori sicuramente non sono stati 
bacchettoni: non si è mai avuta la percezione che venissero fermate delle 
argomentazioni e semmai si è anche più volte sforato in discussioni o troppo 
scientifiche, che avrebbero dovuto approdare a NG di medicina (mea culpa :), 
o solo legate al mondo delle emozioni, e quindi più adatte a 
it.discussioni.sentimenti.
Sicuramente, contrariamente a Vale, gli attuali moderatori son stati censori 
di tutto ciò che era off-topic: dai messaggi per solo salutarsi e parlare 
del più e del meno, che fan tanto community, alle repliche che, in thread 
in-topic, abbandonavano completamente la tematica della sessualità... Devo 
dire che il fatto che ultimamente passino discussioni come questa mi fin 
sorprende: in passato chi le avesse proposte sarebbe stato immediatamente 
dirottato su it.news.moderazione o similari.
Però, come fece notare proprio Koala alcuni anni fa, è sempre bastato 
aggiungere un elemento in-topic alla propria replica e, se il messaggio non 
era da cassare per altri motivi (sicuramente la presenza palese di offese 
dirette al proprio interlocutore e, mi han riferito, il quoting scorretto), 
anche i messaggi prevalentemente off-topic venivano tranquillamente 
pubblicati...


 Dopo il periodo di Vale,
Io parlo del lungo periodo che  va dal 2003 in poi.
La media di coloro che sono fuggiti č stata altissima
ed č dovuta PRINCIPALMENTE al comportamento
sin troppo zelante dei moderatori/censori. 

 sin troppo zelante dei moderatori/censori.
Potresti fare qualche esempio di fruitori del NG fuggiti per il
comportamento "sin troppo zelante" dei moderatori? Potresti anche spiegarmi
in cosa consista per te un comportamento "sin troppo zelante"? Che tipi di
messaggi ti risulta siano stati cassati?
Sono sinceramente curioso di capirlo, visto che in tutta la vita del NG le
uniche censure che ho subito (repliche finalizzate al solo salutare alcuni
amici o accanimenti tecnicisti in alcune discussioni, per lo più con
Koala come unico interlocutore) erano assolutamente corrette, quando non
tardive, da parte della moderazione, che invece è stata da sempre un bel po'
tollerante con le divagazioni anche solo vagamente legate alle tematiche del
NG...


 Di fatto, ormai ovunque nel mondo, Usenet, ancor pi che da FB, stata sostituita >dei web forum moderati
Pure io ( che sono su usenet dal 2000 e ho fatto anche il moderatore)
ho messo di scrivere su Usenet e frequento 2 Forum moderati.

 sin troppo zelante dei moderatori/censori.
io sono qua da quando � stato fondato il ng e non ricordo un solo post che 
sia uno che sia stato censurato dalla moderazione... basta rispettare quelle 
due regole in croce e si va d'amore e d'accordo, come nella vita di tutti i 
giorni del resto...
D. 

estinzione ;P
Per rivitalizzare il ng bisognerebbe prima di tutto reintegrare la
white list e poi accettare una percentuale di off topic
KOALAaltrimenti tanto vale chiuderlo
La mente è come un paracadute,


in cosa consista per te un comportamento "sin troppo zelante"?
te l'ho spiegato io. Voler tenere la discussione rigorosamente sul
sesso e simili ha portato alla ripetitività e alla noia.
Il tutto è stato aggravato dai tempi lunghi di pubblicazione che hanno
reso le discussioni lente.
Ai tempi della white list e di vale era quasi una chat, mandavo i
mess. e prima di finire di smaltirli avevo pure delle risposte
risultato? discussioni agili e pimpanti.
Per un periodo ci sono stati diversi moderatori che lavorando diverse
volte al giorno riuscivano a tenere un discreto traffico ma come
questo è saltato (era ovvio che la cosa non poteva reggere in un
sistema solo volontario) tutto è andato all'aria
KOALAtra l'altro quando ci sono molti moderatori succede che ciò che
fa passare uno viene bloccato da altri
La mente è come un paracadute,


dirottato su it.news.moderazione o similari.
se non ci fosse questa discussione non ce ne sarebbero proprio per
niente.
KOALAquindi
La mente è come un paracadute,


 sembrano granché moribondi.
Ho fatto un giro,  in effetti ce ne sono anche si stabili

 Ho fatto un giro,  in effetti ce ne sono anche si stabili
Ne hai trovato anche qualcuno fra i moderati?


 KOALAaltrimenti tanto vale chiuderlo
Io non credo sia rivitalizzabile e non credo affatto che sia un problema di
White List: in ogni caso chi ci scrive lo fa ogni dieci giorni :)
Chiuderlo? Penso che sia il destino di Usenet in generale, non di IDSx in
particolare :(


 Ne hai trovato anche qualcuno fra i moderati?
Non lo so, mi sono guardato lo storico di qualche decina di ng a caso,
non li conosco per cui non so se sono moderati.
Mi sà di no, quelli stabili in genere sono gruppi a traffico molto
alto >1000 post al mese, imporbabile che lo siano.

 stato frequentatissimo ancora per un bel po' di anni...
Adesso vedo che la cosa non è universale come credevo,
ma questo ng segue uno schema diffuso che è lo stesso dei due ng che
ho seguito di più per 10 anni ( che hanno sempre avuto la stessa
moderazione, abbastanza veloce e permissiva):
Questo è il traffico giornaliero diviso per anno di IDses/IDpsi/IDD
2000	)	133	/		/	79
2001	)	67	/		/	87
2002	)	53	/	27	/	63
2003	)	74	/	38	/	89
2004	)	40	/	64	/	47
2005	)	59	/	57	/	36
2006	)	55	/	47	/	53
2007	)	31	/	36	/	24
2008	)	20	/	16	/	18
2009	)	17	/	11	/	7
2010	)	4	/	5	/	3
Lo schema è identico: calo nettissimo  nel 2007 (FB?), tracollo nel
2010

 tratta di un NG non moderato...
Non solo, IHFDT ha un'età media dei frequentatori pericolosamente prossima 
alla soglia dell'andropausa, lo dico da frequentatore di quel gruppo, senza 
nessun intento polemico.
I NG oggi sono di fatto un media da anzianotti, diciamo dai 40 a salire, età 
in cui la maggior parte delle persona ha in genere risolto i propri dubbi 
sull'approccio alla sessualità.
Se a questo aggiungiamo il fatto che tramite google e wikipedia si riesce a 
risolvere la maggior parte delle domande spiccie (pillola del giorno dopo, 
dov'è il clitoride ecc) al NG non resta molto, se non appunto il diventare 
contenitore di caratteristi.
Nell'ultimo periodo di attività di IDS i temi erano ricorrenti e le 
posizioni così chiare che chiunque avrebbe potuto scrivere, oltre ai suoi 
interventi, anche i fac-simile di quelli degli altri partecipanti.
Personalmente a un certo punto ho perso interesse nel leggere i post di 
kebabbaro, koala o fantedifiori, non tanto perchè esprimevano posizioni 
molto diverse dalle mie, ma perchè li trovavo mortalmente prevedibili e 
immagino che per loro valesse lo stesso rispetto ai miei.
In sostanza il Ng si è affossato molto tempo da, quando ancora il flusso di 
messaggi era abbondante ma di fatto i contenuti nulli.
Per la natura di usnet, senza foto, faccine o altre amenità, è difficile che 
un NG stia in piedi senza argomenti interessanti.
Contrariamente a quanto avviene per i NG di motocilismo, dove ora si discute 
di Rossi sulla ducati o del nuovo modello di supersportiva, la sessualità 
non ha molte "novità di mercato" su cui dibattere, e questo unito all'età 
non più verde dei frequentatori di usnet, fa in modo che spesso non si abbia 
molto da dire.
Resta il fatto che, a me ma credo anche a molti altri, questo gruppo è 
servito molto e proprio pensando ai tempi in cui ero solo un osservatore 
esterno, mi verrebbe voglia di avere una macchina del tempo virtuale, che mi 
permettesse di portare l'orologio indietro di 10 anni per rileggermi i 
messaggi di allora con l'esatta successione temporale in cui si sono 
sviluppati.
Sare curioso di sapere dove vanno i "giovani d'oggi" a discutere di 
sessualità, per dire non ricordo qui nessuna discussione su sesso e MDMA o 
sul dove andare a far sesso vivendo con i genitori, argomenti di scarso 
interesse per chi è già negli anta ma più significativi per i giovinastri.
Repo 

 2010
Beh, tu che sei bravo con le statistiche, non sarebbe possibile 
raccogliere le email dei principali frequentatori di qualche anno fa 
e...semplicemente, chieder loro che fine hanno fatto?
Sarebbe curioso sapere se si sono spostati altrove...o sapere il perchè 
sono fuggiti.. Potrebbe esser aperto un thread poco OT e molto 
interessante sulle conferme (o smentite) dei diretti interessati.
In effetti anche se molti danno la colpa alla vecchiaia di Usenet ci 
sono ng che godono di ottima salute..così come esistono a livello di 
chat IRC server con canali di 2-300 utenti anche dopo la soppressione di 
irc.tin.it..insomma, VOGLIO essere ottimista! 
TheS
 

Il 21 febbraio 2001 :)
quindi in base alla statistica di alberto questo ha determinato un
crollo del 50% del flusso messaggi
KOALA 2+2=...
La mente � come un paracadute,


po' di più.
si vede che non li frequenti. Su fai da te anni fa la discussione fu
sugli sconti del lidl. Molto tecnica, in effetti, come pure
quell'altra sulle promozioni del conto arancio. Che c'entrasse col fai
da te non lo so (rapina in banca a trapano armato?) ma durò parecchio
KOALAla comunità è la fortuna di facebook e simili, ma non è da tutti
saper fare le scelte giuste e idsx ne è un esempio


sviluppati.
vai su google e lo puoi fare
KOALA...


non ha molte "novità di mercato" su cui dibattere
in realtà le cose non stanno così perché se è vero quello che dici, è
anche vero che si affaccia alla sessualità sempre più gente e i
15/20enni devono farsi le loro esperienze e fanno gli stessi discorsi
di nuovo come chi li ha preceduti
semplicemente se la moderazione fosse stata efficace i vecchi
sarebbero stati sostituiti da nuovi e il ng sarebbe rimasto comunque
vitale.
Faccio un esempio pratico. Dopo aver mollato idsx ho cominciato a
frequentare siti web a tema. L'unico non noioso e con un traffico
decente tanto da spingermi a ritornarci con una certa frequenza è uno
in cui si parla anche di politica e di qualsiasi cosa venga in mente
anche se il tema di fondo è sessuale
Gli altri sono quasi fermi, ogni tanto spunta una discussione che
finisce quasi subito perché manca la gente e quelli che ci sono se ne
accorgono dopo mesi e quindi non contribuiscono perché ormai è passato
troppo tempo.
KOALAma del resto è giusto che sia così. Se tutti quelli che mettono
su un sito sapessero gestirlo, facebook e gli altri siti di successo
perché ben gestiti non sarebbero mai saltati in evidenza


 perché ben gestiti non sarebbero mai saltati in evidenza
Tranquillo, è solo questione di tempo, fra una decina di anni è possibile 
che nessuno sappia di facebook più di quello che un sedicenne odierno possa 
sapere del dos o di usnet.
Repo 

 da te non lo so
Ciascuno di noi ha i suoi limiti :-)))
Repo 

"
Ko...@eucalipto.it
" ha scritto:
 > vai su google e lo puoi fare
A parte il fatto che goggle-gruppi tende sempre più a restringere i suio 
archivi, al punto che fatico a trovare discussioni a cui sono sicuro di aver 
partecipato, quello che intendevo era un'applicazione che mi permettesse 
oggi di impostare la data del primo maggio 1999 e vedere i messaggi presenti 
a quella data, poi domani scaricare quelli del 2 maggio 99 e via di seguito.
Repo 

 organizzando rave.
Sono anche io su questa linea, i tempi cambiano e su Internet
velocemente per cui se qualcosa è obsoleto che muoia.
Una cosa che potrebbe andare bene oggi è una struttura gerarchica come
Usenet,
ma i cui elementi sono  forum  invece che newsgroup testuali.
Con moderazione a posteriori, pubblicazione immediata ma se necessario
si sanzionano dopo ( ammonizione, ban) i comportamenti inappropiati.

 crollo del 50% del flusso messaggi
Esatto... e nel 2001 il moderatore era Marco d'Itri, se non erro.


 saper fare le scelte giuste e idsx ne è un esempio
IDSx è un esempio di NG moderato che ha funzionato come NG a tema (e non
come comunità di discussioni generiche) fintanto che tale modalità di
espressione è stata apprezzata. Ora i NG moderati sono una modalità superata
e entreranno a far parte della storia, di quello che fu...


 sanzionano dopo ( ammonizione, ban) i comportamenti inappropiati.
Credo anch'io che questa sarebbe una buona soluzione: nei forum, tra 
l'altro, la moderazione a posteriori funziona veramente (gli articoli 
indesiderati scompaiono del tutto), mentre in Usenet di fatto rimangono, 
viste sia l'archiviazione in Google, che il non propagarsi ovunque dei 
comandi di cancellazione.
