Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: ..ma cosa stà succedendo?!? (riflessione)

In queste ultime settimane non ho mai postato sul caso Basso perchč non
voglio dare giudizi e non voglio farlo nemmeno ora in quanto č sempre troppo
facile giudicare ed essere smentiti o fare dietrofront al verificarsi di
altre situazioni. Il caso Pantani lo insegna. Tutti a osannare il campione
per le imprese...poi un giorno si scopre che ....č tutto falso e allora giů
di gogna...con frasi del tipo...lo immaginavo...era da prevederlo ecc.ecc...
poi finita la gogna succede ...qualcosa di iaspettato...un giorno l'imputato
decide di farla finita...e allora ...povero...l'hanno scarificato...ha
pagato per tutti...hanno sbagliato...i soliti giornalisti...č colpa dei
ds...del movimento...della federazione e chi ne ha piů ne metta....poi
ancora ..ora bisogna santificarlo...e allora giů di
monumenti...libri...racconti...trasmissioni televisive..i nemici che
diventano amici...tutti che gli tendono la mano...
Personalmente sono molto deluso non tanto per la videnda Basso, che ha
veramente dell'incredibile da come si stanno evolvendo le situazioni ma da
tutto il movimento, dai corridori, alle squadre ai manager, alle
organizzazioni generali. Non riesco piů a dividere il bene dal male, dai
puliti agli sporchi, dai sinceri ai bugiardi, dai lelai agli sleali. Non
riesco piů a comprendere quando uno vince a quando uno perde. Non ho piů
riferimenti su dove tenere i piedi. Rischio di cadere da tutte le parti. Il
ciclismo mi appassiona tantissimo... e non riesco a non guardarlo e a non
tifare per qualcuno!!! ma il mio tifo ha un sapore amaro!! Ora inizia il
giro...a chi dovrň credere??? ai tanti che corrono con il certificato medico
in tasca? a chi piacciono le caramelle della zia? a chi ha le allergie a
tutti i pollini? o alla pasta? o al pane?
Ora come ora non credo piů a nessuno! e temo che la fine di tutto questo
problema sembra non aver fine. Non vedo la luce alla fine del tunnel.
Ciao a tutti
--
Mamo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In queste ultime settimane non ho mai postato sul caso Basso 
caro Mamo, grazie per la bella riflessione. I tuoi sono gli stessi 
sentimenti di molti di noi.
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

 Mamo
__
Non demoralizzarti.
Il prossimo Giro lo vincerà Dario Frigo.
Non è più tanto allenato, ma dicono sia ancora carico...
Ti ricordi che gli avevano rifilato le fiale di acqua?
Non ho ancora capito quanto fessi siano i corridori
e quanto scaltri siano quelli che li circondano.
Il bello che è tutto un tam-tam ma nessuno sa niente
degli altri.
Zac 

 degli altri.
Come al solito...interessi...interessi e niente altro!


 Mamo
Guardalo, divertiti, appassionati, pensa sia un film, o come qualcuno 
bene lo ha definito
ciclowrestling...
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 riferimenti su dove tenere i piedi. Rischio di cadere da tutte le parti. >
Il ciclismo mi appassiona tantissimo... 
Condivido tutto quello hai detto fino a qui, perň io non riesco proprio
piů a guardarlo... per cui i piedi preferisco tenerli sui pedali!
ciao Rex
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pollini? o alla pasta? o al pane?
direi che il posto adatto per te è Gardaland......
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz


..scusa ma non ho colto! ..è una battuta??? o cosa??? in entrambi i
casi...non mi ha fatto ridere.


 casi...non mi ha fatto ridere.
credi alle favole, è il tuo posto
si parla di calcio.... "son dopati"
si parla di wrestling... "son dopati"
si parla di atletica..... "son dopati"
si parla di bodybuilding...... "son dopati"
si parla di sollevamento pesi...... "son dopati"
e non abbiamo problemi a crederlo, anzi ne siamo sicuri......
invece nel ciclismo è bello credere in un mondo di puri, FORSE c'è qualche 
mela marcia, ma la maggior parte va a 35 all'ora in salita dove noi 
arranchiamo a 12/13, ma non posso credere che si dopino, perchè come a 12 
anni ho bisogno di un supereroe da sognare la notte.....


 sentimenti di molti di noi.
Dis-Walterizza questo concetto e ottieni il mio pensiero :-P
-- 
Nuovo server e qualche problema per 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 anni ho bisogno di un supereroe da sognare la notte.....
A me basta un'eroina.
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 
Tossico!
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Well, sometimes I might get drunk,
Walk like a duck and smell like a skunk.
Don't hurt me none, don't hurt my pride
'Cause I got my little lady right by my side.
(she's a trying to hide
pretending she don't know me)

 anni ho bisogno di un supereroe da sognare la notte.....
..no! non ci siamo! non ho bisogno di nessun eroe...vivo tranquillamente
senza...
comunque secondo il tuo discorso , se lo allarghiamo anche in altre
tematiche (leggesi politica e altro) il risultato non cambia, ovvero dove ci
sono interessi, e i soldi che girano son tanti la realtà sarà questa. Ti
raccontano tutti del gran balle punto!
Allora , cosa ci stiamo a fare a questo mondo se non crediamo + in niente???
Tu credi in qualcosa? se si...allora il tuo mondo e a gardaland con me.


 questa. Ti raccontano tutti del gran balle punto!
e lo vieni a dire a me, che con lo sport ci lavoro?
sono mesi che cerco di spiegare che babbo natale e paperino non 
esistono........ BIRILLO invece esiste eccome


 Dis-Walterizza questo concetto e ottieni il mio pensiero :-P
Be' sì, stavolta lo ammetto: ho detto una cosa veltroniana


 In queste
(CUT)
La punteggiatura per te è un optional come la dignità lo è per Basso.
Pikkio 


al contrario! io direi che ne ha messi pure troppi, tutti nella prima metà,
ma li ha messi.
ciao Mamo e..... smettila di fare cene con i prof. e pedala di più
Zipp 404 munito


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cosa sta succedendo???????????????? ve lo spiego io. succede che mamo alle 
13,54 con il pc della ditta...quindi....esclusivamente a 
scrocco....cazzeggia invece di lavorare, se sta là rintanato a fare un cazz 
mentre io devo uscire in bici con sto sole a bruciarmi la pelata. questo 
succede.
e un giorno..caro mamo..ti raccontero' qualcosa "tra me e te" anche del tuo 
amichetto super_eroe....e sai di chi parlo. e con dati di fatto.
ciaoooooooooooooooooo
bicio con la pelata bruciata

 ciao Mamo e..... smettila di fare cene con i prof. e pedala di più
...è vero!!! hai ragione...quest'inverno ho tirato su 5 kg e non sono capace
di smaltirli :-(((((((
ciao
--
Mamo



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dove noi arranchiamo a 12/13,
Con tuto il rispetto questo č un discorso che lascia il tempo che trova...
Le prestazioni di un professionista che ha doti genetiche molto sopra la
media, non sono minimamente confrontabili con quelle di qualsiasi amatore. E
questo vale piů o meno per qualsiasi disciplina sportiva incluso il tiro con
l'arco o il golf.
-- 
www.caccolestellari.com
www.apnea-academy.com
"...il sub s'immerge per guardare. L'apneista per guardarsi dentro."
Umberto Pelizzari

 media, non sono minimamente confrontabili
Per rispetto ai numeri, e alle mie radicate convinzioni, un
professionista ha a disposizione una potenza circa due volte quella di
una persona forte e normalmente allenata.
Il guaio e' che 35/12 fa circa 3.
Sergio
Pisa

 Il guaio e' che 35/12 fa circa 3.
infatti è il 35 che è sbagliato, non mi risulta che i Pro' salgano lo 
Stelvio a 35 all'ora, invece il fattore due diventa più sensato
-- 
Mardot

 Stelvio a 35 all'ora, invece il fattore due diventa più sensato
..infatti io che il salita sono un paracarro rispetto a un prof sono in
rapporto 2,2, es una salita che io faccio a 12 all'ora un prof la fà 26/27


 disciplina sportiva incluso il tiro con l'arco o il golf.
ci sono amatori che fanno 15/20.000 km l'anno, vanno benone ma si sognano le 
salite all'8% a 30 all'ora, fatte per di più dopo 15/16 tappe e dopo magari 
200km di tappa


 Stelvio a 35 all'ora, invece il fattore due diventa piů sensato
a parte il fatto che non hi detto la parola stelvio, pensavo che si 
comprendesse il concetto


 comprendesse il concetto
rispondo qui anche all'altro qui sotto...
Ci sono due fattori da considerare:
Il primo è che i Pro' affrontano le salite con una squadra che tira per 
una buona parte della salita a velocità esasperate e questo in corsa è 
diverso rispetto all'amatore che affronta la salita con al massimo due 
compagni di squadra morti di sonno :-)
Poi c'è da mettere ordine ai numeri, un 8% medio è una signora salita se 
il chilometraggio è adeguato, e su quel terreno (8% medio) non fanno i 
30 all'ora.
Quando Pantani vinse a Montecampione, una salita con 1500m dislv lunga 
20km, salì con una VAM di 1600 (e rotti), ciò vuol dire che ci mise 
circa 55min ad una velocità media di circa 21km/h
Stiamo parlando di una salita di 20km al 7,5% MEDIO
L'anno scorso Basso sul San Carlo fece meglio ma la salita è la metà esatta.
Detto questo, come già sai, concordo con tutti i tuoi punti di vista 
sulle differenze Pro'-Resto del Mondo :-)
-- 
Mardot

 tappe e dopo magari 200km di tappa
Se è per quello ci sono anche amatori che si dopano come cavalli e non
avvicinano nemmeno lontanamente le prestazioni del più scarso dei pro e
allora?
Il campione è uno con la genetica con i controcoglioni, con un'allenamento
ultracazzuto e programmato, alimentazione, integrazione.. ecc.. tutto vicino
all'optimum.... Poi si dopano e aggiungono il 5-10% (ad essere molto
larghi).
Via dai.. queste cose le sai meglio di me!


 aggiungono il 5-10% (ad essere molto larghi).
si ma facciamo 20/25% in piů in un sport come il ciclismo, sennň finisce che 
il doping influisce quanto una tutina e una bici sofisticata in una 
cronometro
e il campione ha l'ultra genetica ok, il gregarietto arriva 5 minuti dopo 
(se vuole) cambia poco sulla media oraria e non ha la genetica


 si ma facciamo 20/25% in più in un sport come il ciclismo
20-25% mi sembra veramente tanto...
Secondo te la differenza può essere molto alta anche nelle gare di un 
giorno o solo nei grandi giri a tappe di tre settimane?



vieni via con me..testina
bicio


...no! mai! siccome non scopi + ..stai diventando anche gay!!


 giorno o solo nei grandi giri a tappe di tre settimane?
cambia il tipo di "preparazione"  la gara di un solo giorno ha delle 
caratteristiche, un grande giro ne ha altre e tanti problemi di "gestione" 
che una singola gara non ha.
poi c'è la genetica, piepoli non vincerà mai la roubaix perchè rimbalza via 
dalla bici sul pavè, backstedt (o come si chiama) e altri bestioni 
all'inizio del mortirolo chiamano "gruppettooooo" e cronometrano per 
arrivare precisi entro il tempo massimo.
durante un tour è un casino andare da un fuentes, vivi in alberghi pieni di 
gente, fotografi, interviste, ogni sera cambi posto (magari a metà giro ti 
viene a trovare la moglie o il nonno in camper) prima di una gara di un 
giorno sei a casa tua, ti puoi preparare "meglio".
ma ricordatevi che ridurre tutto al doping è veramente irrispettoso, nei 
confronti di chi rimane SEMPRE un GRANDE ATLETA che deve fare delle scelte 
imposte dal suo mondo professionale.
il doping generalizzato non altera i valori in campo


 il doping generalizzato non altera i valori in campo
Non è vero anche in base a questa semplice considerazione "matematica"
Il doping generalizzato aumenta le velocità medie, questo significa che 
aumenta e di molto l'influenza della scia.
Insomma, anche in una salita come il colle delle finestre andavano a 
20km/h..
Abbassando le velocità medie, col piffero che Petacchi riuscirebbe a 
perdere in volata la san remo
Questo va a favore della tesi che il doping sfavorisce i campioni.
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 perdere in volata la san remo
la perderebbe perchè senza scia si staccherebbe sulle Ginestre.....
dopo questa disquisizione tecnica ci assumeranno a bicisport........ per la 
pagina dll'umorismo


 
WNC2 ha scritto:
 > la perderebbe perchè senza scia si staccherebbe sulle Ginestre.....
Senti ma scendere dal piedistallo?
No perchè ti leggo con piacere da tempo però oggi mi sa che prendi con 
un po di supponenza le cose che altri scrivono.
In italiano forse si direbbe "non la perderebbe perchè senza scia si 
staccherebbe sulle Ginestre....."
Quindi, se permetti ovviamente, ripeto
"col piffero che Petacchi riuscirebbe a perdere in volata la san remo"
oppure la frase "zilligherta perderebbe la San Remo in volata" è una 
frase verosimile
 > dopo questa disquisizione tecnica ci assumeranno a bicisport........ 
per la
 > pagina dll'umorismo
 >
Se per 5 minuti ti concentri, forse ti renderai conto che quel posto tuo.
Sarà l'ora ma sta volta mi sa che non era attentissimo e, con scarsa 
considerazione del prossimo, hai supposto che dicessi una cazzata
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 cazzata.
in effetti, la storia che se van più piano vince petacchi la sanremo, un pò 
cazzata mi sembra...... ma ovviamente IMHO


 
Mi arrendo, ma te ne rendi conto o no che è esattamente il contrario di 
quello che ho detto?
Se si abbassano le velocità medie, diminuisce l'effetto scia, ergo "col 
cacchio che petacchi perderebbe la san remo in volata"
esattamente perchè per perdere la san remo in volata, alla volata ci 
dovrebbe arrivare.
Altrimenti, ripeto, la frase "zilligherta perderebbe la san remo in 
volata" sarebbe plausibile, ma mi sa di no
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 arrivarci proprio.
ma no? cazzo e io che pensavo il contrario, cazzo devo averlo passato a 
culo l'esame di fisica 1.
Non solo ma poi tutto il mio discorso sarebbe risultato veramente 
coerente se avessi detto quello che tu hai capito, e si veramente 
coerente, degno dell'opinione che si ha della gente guardandola da un 
pulpito che forse non ci compete...
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 cacchio che petacchi perderebbe la san remo in volata"
Visto che è tardi per tutti, "confesso le mie colpe", potevo aggiungere 
uno smile, ma francamente pareva superfluo. lo metto adesso va :)
-- 
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 perdere in volata la san remo
Traduco: Voi che seguite più di me il ciclismo, credo abbiate sentito 
parlare di Petacchi, questo forte corridore, si vocifera, ma devono 
essere indiscrezioni non confermate, abbia a suo attivo una vittoria 
alla san remo e alcune sconfitte in volata.
Se si abbassassero le velocità medie, diventerebbe meno importante 
l'effetto scia, per cui difficilmente questo campione avrebbe la 
possibilità di perdere la san remo in volata (che non è sinonimo, ma 
quasi, di "giocarsi la vittoria").
Bho sarà chiaro almeno adesso? mi pareva tanto una ovvietà che mi 
vergogno di averci perso tutto sto tempo
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 dopo (se vuole) cambia poco sulla media oraria e non ha la genetica
Diventare professionisti in uno sport diffuso come il ciclismo è già un
discorso per "pochi".. non basta certo la volontà e l'abnegazione. Il
gregarietto era pur sempre uno che faceva il culo alla stragrande
maggioranza dei coetanei ciclisti. In più si allena in un modo che neanche
il più fissato e organizzato dei cicloamatori puo minimamente avvicinare.


 "col cacchio che petacchi perderebbe la san remo in volata"
l'avevo tradotta "petacchi vincerebbe la sanremo".....
ha ragione Villaggio l'italiano è una lingua maledetta


 ha ragione Villaggio l'italiano è una lingua maledetta
Gia', anche se di villaggio conosco solo "Carlo Martello"
-- 
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