Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: La dolcezza.

Quante di voi, dedicato alle donne di questo ng, vorrebbero avere un uomo
dolce, premuroso, sempre attento, che vi sappia scoltare e che vi riempia di
carezze sempre?
Quante di voi, detto in tutta onestà, non si stancherebbero dopo una
settimana di una persona così?
Vi ringrazio per le risposte.
--
Amistade
*************************************************
The strong will survive
*************************************************

 settimana di una persona così?
Sai questo mi sembra un  grosso luogo comune.
Posto cmq che le cose nella vita non son mai assolute..
non è detto che un uomo dolcissimo non possa avere i suoi momenti "storti",
perchè una dovrebbe stancarsene ?
Per il vecchio luogo comune che la dolcezza alla fine stucca bla bla bla ?
Boh io ne ho uno così da un anno e spero di tenermelo stretto mooolto
a lungo.
Questo risponde alla tua domanda ? :)
E per inciso non mi pare che lui prima di  conoscere me avesse poco successo
con le donne, anzi, quindi non sono la sola a pensarla così
( e se qualcuna di loro gli si riavvicina le spezzo le gambe, ma con
dolcezza sono
una tipa pacifica :-P)

 settimana di una persona così?
*****
Il troppo stroppia...sempre, sia da un lato sia dall'altro... :)
Er_Cappio

Vi ringrazio per le risposte.
Ma esiste una persona così?...
voglio dire...è scientificamente provato che dopo una settimana non
sia questa persona a stancarsi di "coccolare" la partener?...
Inoltre coccolare va benissimo...ma se non ricevi alcun input
dall'altra parte alla fine desisti.
Comunque mi piacerebbe conoscerla una persona così...che sia presente
e attento, ma senza essere assillante.
La dolcezza, o meglio la tenerezza, è una dote straordinaria.
Come mai questa domanda "insolita"?...
Ninfa_Lunare
icq uin: 166863237
"Bisognosi anzitutto
di silenzio e calore, produciamo
freddo e chiasso brutali"
W.H.Auden


Io coccolo la mia metà senza "cedimenti" da oltre 5 anni.... anzi, con
crescente attenzione ed intensità.
Non le nego mai una premura o una piccola attenzione quotidiana. Se esco
prima di lei, in genere le lascio un biglietto con scritto un pensiero
istintivo.
E non trovo sia qualcosa di assillante.... lei apprezza moltissimo.
Deca

 icq uin: 166863237
Naoto(in icq):169885663

più attratte da chi vi dà meno.
Non è un problema di donne....
credo si tratti di individui, persone.
C'è chi è disposto a dare, c'è chi è incapace a farlo.
Forse non per questo sente di meno, ma non sempre riesce a
manifestarlo. 
Forse siamo noi che a volte non riusciamo a comprendere questa
"incapacità" nel donarsi..e forse dovremmo essere più attenti al modo
di essere dell'altro, ma non sempre  è facile, non sempre  è possibile
intuire questo essere dell'altro.
Quando questa incapacità nel mostrare amore, affetto,
tenerezza...diventa cronica  e si trasforma in assenza allora non ha
senso amare chi non riesce a farci comprendere cosa prova per noi, chi
non riesce a manifestarlo. 
Amare è cercare anche di parlare il linguaggio dell'altro, la cosa non
può venire solo da una parte.
Personalmente, ribadisco, non credo sia un problema di sesso...non
dire "voi donne", ci sono anche uomini nella categoria, se pensi ad
esempio al "prototipo" del maschio forte "che non deve chiedere mai",
sbruffone, temerario, sempre sicuro di sè...ma una lacrima, ma
un'emozione, mai niente che possa minare la sua consolidata, ostentata
virilità.
Che squallore.
Tutte le fughe, di qualunque genere, hanno sempre un motivo, una
causa.
Non si fugge per il gusto di farlo, ognuno di noi è alla ricerca di
qualcosa in fondo.
Uhm...ma questo non era idsessualità?...
Va bene su...sono prolissa.
Ninfa_Lunare
icq uin: 166863237
"Qualunque sia la fede che professano, 
tutti i poeti, in quanto tali, 
sono politeisti"
W.H.Auden

 con le donne, anzi, quindi non sono la sola a pensarla così
Vabeh... il successo va valutato da caso a caso. Non credo sia difficile
uscire con una ragazza una sera e resistere fino a che non cede e quindi
portarsela a letto, ma la vera difficoltà sta nel costruire qualcosa
insieme. Quest'ultima cosa ihmo, genera una crescita. Il resto è palestra.
--
Amistade


--
Amistade
ICQ #96627615

 insieme. Quest'ultima cosa ihmo, genera una crescita. Il resto è palestra.
 Beh sei frettoloso nel giudicare.
Ho parlato di palestra?
Dalla risposta che ti ho dato ti sembro una che cerca tipi dediti alla
"palestra"?
E poi scusa mi sembra un controsenso
Come potrebbe un tipo dolce premuroso che ti capisce sempre pieno di
attenzioni
come lo hai descritto tu essere dedito alla palestra ? :)
A quanto mi sembra di aver capito anche da altre tue risposte ...
devi solo scegliere meglio a chi dedicare le tue attenzioni
E evitare le bellone stupidotte quanto vuote
Per curiosità quanti anni hai?


Dopo 21gg circa mi ha mollato lei. 
"Non davo sicurezze", il motivo. Bah.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
GdG #6 / IHGGer #778 / Counter VFNCL di IFTMdG / Yane's Fan #00 
"[-](Back to the front)/you will do what I say,when I say/[-]/you will die
when I say,you must die/[-]/you coward/you servant/you blindman/you soldier"

 Per curiosità quanti anni hai?
:-) E' solo un sorriso... incasellare le persone in quadri prestabiliti dai
confini non-permeabili, dà "sicurezza", "controllo" su ciò che ci sfugge.
*Per fortuna* queste classificazioni NON funzionano!!!! Essere omologato non
mi si addice, il tuo quadro per questa volta resterà incompleto.
Ciao.
--
Amistade

 mi si addice, il tuo quadro per questa volta resterą incompleto.
Mah a parte che non era nessun tentativo di incasellamento ma pura e
semplice curiositą
E poi ti rifiuti di lasciarti "incasellare" in un discorso etą-maturitą e
poi accetti di "adeguarti" e snaturare te stesso in campo sentimentale
solo perchč  le persone superficiali si comportano in un certo modo diverso
da te ??
E poi scusa una volta che comportandoti diversamente da quello che sei
acchiappi una delle suddette signorine....mi dici che te ne fai??

 dopo una settimana di una persona così?
Dunque, a questa domanda, non esiste UNA risposta. O meglio, questa è una
domanda a cui non si può dare LA risposta per il semplice fatto che, non
tutte le donne sono caratterialmente uguali e non tutte cercano in un uomo
la stessa cosa. Si può però cercare di generalizzare...
Per un 'problema' caratteriale, non riesco ad essere una persona
eccessivamente gelosa/appiccicosa. Questo non mi infastidisce affatto, visto
che un simile comportamente mi esaurirebbe se lo dovessi subire. E'
importante che, anche in un rapporto di coppia, quella che è la vita della
coppia si vive insieme senza però perdere di vista quei piccoli aspetti che
sono prettamente NOSTRI, personali. Anche piccole cose, ma tutte quelle
piccole cose che ci appartengono. Non bisogna per forza dire tutto e non
sempre bisogna aspettarsi che ci venga detto tutto.
Per esperianza personale posso però dire che, più sei presente per una donna
e, a lungo andare, meno questa sente la tua mancanza. Fermi li! Fatemi
finire, mi spiego meglio :))
Premesso che le attenzioni che dai ad una persona sono proporzionali
all'interesse che hai verso di questa, se dovessi fare un sunto delle mie
storie, posso dire di aver imparato una cosa. Essere presenti è importante,
aiutare una persona (la tua donna) e farle sentire/sapere che per lei ci sei
se hai bisogno è una cosa che io ritengo la base di un rapporto. Il sapere
che si può contare in una persona cara è molto incoraggiante, ricevere un
consiglio, sentire un altro parere...sono cose che aiutano in momenti di
crisi.
L'essere presenti è però diverso dall'essere premurosi o dal volere
coccolare la tua partner. A me è successo di vedere allontanarsi la persone
che avevo vicino proprio quando cercavo di essere...quello che
potenzialmente tutte le donne vorrebbero. L'uomo ideale che ti risolve i
problemi, quello che ti stringe, quello che ti da la certezza di esserci
sempre. Questo è secondo me il punto sostanziale. Quando una cosa è li,
sicura, e sai che nessuno te la toccherà per tutta la vita, allora è
inevitabile abbassare la guardia e...sbracarsi di fronte alla certezza.
Renditi disponobile per una donna 24 ore su 24 e vedrai che dopo un po ti
rimprovererà di essere morboso, appiccicoso, di toglierle i suoi spazi e di
impedirle di vivere. Oltre ad essere contro producente, credo che non
sarebbe nemmeno giusto. In questo do quindi ragione al mondo femminile.
Saper ascoltare è una dote che in pochi hanno. Chi ti dedica una parte del
proprio preziosissimo tempo per ascoltare i tuoi problemi? Oggi, dove tutto
gira in funzione del tempo che hai e, sapendo che sei perennemente in
ritardo...come si può pretendere che qualcuno si fermi e ti ascolti? Questo
lato 'fortunato' del mio carattere io lo 'vendo' a peso d'oro. Ho sempre
cercato di basare i miei rapporti sulla fiducia, sul dialogo e sulla
presenza. La mia presenza diventa più o meno certa per un altra persona in
base a quanto io voglio esserci per questa. Il giorno che avrò una moglie la
mia presenza sarà scontata, se una ragazza a me amica mi dovesse chiedere
aiuto, la mia presenza sarà per lei quasi una certezza...per la mia ragazza,
la mia presenza c'è...se apprezzata. Ho imparato che una donna va seguita a
distanza.
Ora sto per dire qualcosa che in molte, forse, non approveranno ma...se vuoi
assicurarti una donna (l'ho già scritto in un altro post) devi sapere essere
dolce quando è il momento di esserlo e tremendamente bastardo al momento
giusto. Devi essere dolcissimo quando state insieme, coccola, riempila di
baci, di carezze...dalle tutto quello che vuole e il meglio che puoi darle.
Appena si lega da sentire e volere la tua presenza sparisci! Fatti cercare,
falle sentire l'opposto, la tua assenza, la tua mancanza...il tuo NON
esserci sempre. Così capirà quanto veramente sei importante per lei. Lo
capirai anche tu. Alterna dolcezza e cattiveria in modo da creare un mix
ottimale e vedrai che qualunque cosa tu farai per lei...la apprezzerà
veramente e la legherà ancor di più a te. Sarà bello farla felice :)
Per concludere, credo che l'uomo ideale non è quello che matematicamente ti
sa risolvere ogni cosa, quello che come batti una mano è li. Non è uno
schiavo, ma quello che ti sa consigliare, quello che ti sa ascoltare quando
ne hai bisogno e soprattutto...quello che sa farti sentire la sua presenza
dandoti sicurezza. L'uomo ideale non è una macchina, ma una persona, fatta
di difetti, sentimenti e tutto il resto. L'uomo ideale credo che sia quello
che quando sbaglia ammette di aver sbagliato, è quello che si confronta.
Saper dare una carezza, un bacio...stringere una donna sanno farlo tutti,
non c'è neanche bisogno di provare qualcosa per la persona che hai tra le
braccia.
Se vuoi bene alla tua donna, credo che bisogna imparare a capire quale è il
momento giusto per essere dolci e quando non bisogna esserlo. Credo che sia
impornate non far diventare un simile atteggiamento (l'essere buoni e
sbaciucchiosi) qualcosa di scontato e di dovuto.
Siamo chiari, non ho detto che la propria donna va trattata a bastonate, per
carità...però...non essere sempre pronti a correre se è lei a imporlo.
Questo è il rapporto che ho con la mia nuova ragazza...ci vediamo tutte le
sere e le do il massimo delle attenzioni. Siamo stanchi entrambi ma non
manco mai di massaggiarla, la faccio addormentare tra le mie braccia, la
bacio, la accarezzo ('a volte' facciamo anche sesso, mica dormiamo sempre
:)) ) me la sbaciucchio tutta...quando siamo insieme le do il meglio che
posso darle. Questa fine settimana invece sono sparito :P Sabato sono andato
a ballare per i fatti miei, sono tornato domenica tardi e mi sono messo a
dormire tutto il giorno. Sono risuscitato domenica sera, l'ho chiamata e ci
siamo sentiti. Ci dovevamo vedere la sera. Lei doveva salutare un suo
amico...alla fine si è anche scusata per aver fatto tardi e se non ci siamo
visti :P Questa sera quando ci vedremo avrà la sua buona dose di
coccole...dopo una giornata lavorativa ci stanno bene :)) Le ho cmq già dato
il buongiongiorno :P
Un rapporto di coppia serve a che a maturare, si cresce insieme. Uno aiuta
l'altro, ben diverso da uno si accolla ANCHE i problemi dell'altro.
A tal proposito mi viene in mente una canzone, ce l'ho in mp3, se la vuoi te
la passo volentieri :) Non ricordo l'autore, il titolo è Teorema; ascoltala
se ti capita :) Io concordo con quello che dice l'autore :P
Saluti...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 acchiappi una delle suddette signorine....mi dici che te ne fai??
"suddette"? A che categoria ti riferisci ora? Stupide- belle ma vuote- che
se la tirano- semplici...
Lo dico subito: una volta che troverò una *ragazza che *mi* piace*
(understood?) cercherò di costruire qualcosa con lei, facendo tesoro degli
errori passati, e non donandomi completamente. Questo, per il momento, è la
via.
--
Amistade

 Vi ringrazio per le risposte.
Bah, mi sono letto il threa, e la mia impressione è stata che tu sia una
piuttosto noiosa nel rapporto di coppia. Il problema imho non solo le
dolcezze, ma uno stato d'animo che si instaura fra i partner, nel quale
gli stimoli ripetuti non fanno effetto perché sempre uguali.
Un pò è dovuto imho alla non completa compatibilità dei partner,
un pò all'incapacità di rinnovare gli stessi gesti.
--
"Ciò che si ha per nulla non vale nulla"
Koala

 via.
No questo è il ripiego
Il rifiuto di quello che sei
Padronissimo ma non cercare di spacciarmelo per scelta di crescita

 e quando esserci per te
Il mio punto di vista è che non si tratta di "fare i calcoli a tavolino", al
di là delle verifiche empiriche (interessanti, però!); ma di mantenere un
po' le distanze e non donarsi al 100% . Sia ben chiaro, con tutta
probabilità sto facendo la scoperta dell'acqua calda, ma è indispensabile
che ognuno mantenga la propria identità e dignità, i propri interessi, i
proprio segreti e certe cose per sè. Condividere TUTTO è un'ottima strada
che porta alla noia: si conosce tutto dell'altro e non c'è più nulla che
interessi, che incuriosisca, nulla da scoprire. Ora, al di là delle
elucibrazioni metodologiche, penso che la linea di pensiero da seguire sia
quella di una "salvaguardia del sè", ossia: mi dedico a te, ma con cautela,
perchè ci sono anch'io, do importanza *anche* a me stesso. Riflettendoci è
proprio la totale dedizione all'altro che genera insoddisfazione. Ci piace
chi si piace; chi si autoignora perchè noi catturaimo del tutto la sua
attenzione, rattrista e ci invoglia a cercare qualcuno più interessante...
da scoprire e che ci soprenda giorno per giorno. Quale alchimia è mai
questa, se non quella generata da una persona che si concede un po' per
volta? Che si lascia scoprire col contagocce, ma senza far pesare il tutto?
Siccome ho fatto un bel casino, partendo da un concetto e finendo con un
altro diverso, farei uno schemino riassuntivo per aiutare me, e chi vorrà
leggere.
Salvaguardia del sè:  *Fattori* (quindi non solo l'amare sempre) che
potrebbero produrre noia, insoddisfazione, e quindi la rottura del rapporto:
- lo scoprirsi completamente non lasciando nulla da scoprire nel tempo;
- Rinunciare ai propri interessi per l'altro, quindi far capire all'altro
che "è più importante di noi" /deficit di autostima, l'altro non ci
percepisce come un Valore, ma come un metallo povero, un dovere nei suoi
confronti -> noia
-non essere coerenti con ciò che si dice / ritrattare ogni momento per
un'uscita o che altro, disorienta e allontana
E' ovvio che la vita di ognuno non permette di passare serate intere con il
partner, per cui è scontato che il "mantenere i proprio interessi", coincida
col <non dire sempre sì>, perchè sono certo che quel <sì> costi la rinuncia
di un qualcosa di  nostro. Ho cambiato il soggetto e ho mantenuto l'azione:
non le dico di no perchè così la metto in aspettativa ecc, ma "le dico di
no, perchè NON MI DEVO TRASCURARE PER NESSUNO!=anch'io ho il mio peso e il
mio Valore."
Credo che un amore maturo comporti tutto questo.
Che Dio me la mandi buona con la moderazione.
--
Amistade

esserci sempre. Così capirà quanto veramente sei importante per lei. 
Dissento. Ero fuggita dai rapporti etero proprio per colpa questo tipo
di atteggiamento. Poi tra i vari rapporti omosessuali che ho avuto mi
è capitato, purtroppo, di imbattermi in donne che ragionavano in
questo modo. A volte certe convinzioni non hanno sesso.. 
Il risultato è che una di queste donne (che aveva un modo di pensare
molto mascolino), ancora si sta chiedendo perchè l'ho lasciata dopo
pochi mesi, stanca e stufa dei suoi tira e molla e del suo *farsi
desiderare*.
Io sono una di quelle donne (afaik siamo in molte) che desidera la
persona amata *presente* non dico sempre fisicamente, ma
affettivamente. La certezza che chi ami ricambi in pieno il tuo
sentimento, pensa a te e sente la tua mancanza quando non ci sei è
fondamentale.
Il contrario mi farebbe vivere in uno stato di incertezza che mi
darebbe solo malessere, malinconia e senso di inadeguatezza.
Questo, per me, vale sia per i rapporti etero che non.
Vero è che l'amore non è bello se non è litigarello, che l'amore senza
baruffa fa la muffa e tutti i proverbi possibili ed immaginabili..per
carità.. ma il giocare in questo modo con la sensibilità e il bisogno
di amore del/la partner credo sia controproducente alla lunga.
Poi sai a volte cosa succede?
Che una persona si abitua talmente tanto a desiderarti quando non ci
sei, che quando ci sei si annoia.
Fino a che non dice basta. 
Per me l'uomo perfetto dovrebbe avere anima, dolcezza e delicatezza
femminili, senza atteggiamenti machi o da tombeur de femme.
Ahimè... mai conosciuti. ;-)
bye.
--------------------------------
Le cose che vorrei
sono davanti a me.
--------------------------------

/me alza la mano.
/me sale in macchina: direzione casa di Renato. LOL :-)
Sono contenta che esistano, ma deve essere una specie in via
d'estinzione, visto che non ne ho conosciuto nemmeno uno fino ad
adesso.. qualcosa protetta dal wwf, forse? c'č un parco biologico dove
li tengono?
forse stanno nascendo in questi ultimi anni? agh.. vorrei rinascere
anch'io allora!
kiss.



Tu sei il caso raro che fa venir meno tutti i miei ragionamenti: hai bisogno
della vicinanza emotiva, delle certezze costanti ecc. Partito inizialmente
dal presupposto che queste cose fossero "mine vaganti" nel rapporto se non
usate a dovere, mi ritrovo ora una persona che in un rapporto cerca
*proprio* quelle cose su cui verteva il nostro contendere.
E' la mia dannazione, il mio destino: una così l'ho trovata, è a Innsbruch;
l'altra sarà di sicuro australiana, un'altra americana, l'altra dell'isola
di Pasqua e l'ultima nell'isola Matamanoa... e le 5 donne al mondo per uomo
sono finite.
--
Amistade, sdrammatizziamo per non piangere :-(

 Che Dio me la mandi buona con la moderazione.
Bisogna fare come ai tempi della carboneria o delle inquisizioni...lavorare
in background :))


 Ahimè... mai conosciuti. ;-)
Diciamo che...sei sempre stata al momento sbagliato nel posto sbagliato :))


 interessi, che incuriosisca, nulla da scoprire.
Ora è vero che condividere TUTTO può essere eccessivo
Ma io cambio di giorno in giorno,vado al lavoro, ho esperienze mie, rifletto
magari cambio idea sulle cose.
Ma vedo il mio ragazzo TUTTE le sere e TUTTI i giorni liberi da quando lo
conosco.
Ne avremo saltate un paio...
Eppure non è MAI capitato un momento in cui non avevamo mille
cose da dirci.
Potresti rispondermi che magari tra vent'anni non sarà così e ci saremo
annoiati
Credo che non sarà così ma ...per ora non guardo così lontano e nemmeno
tu sembri farlo nel tuo discorso.
Il punto è che come tu hai sottolineato più volte ogni persona è diversa
dalle altre
quindi non si può fare un discorso che valga per tutti.
E l'amore non è una card telefonica....
Se tu vuoi fare un discorso generico/generalizzante basandoti sul "popolo
bue"
è un conto...
Se vuoi tener conto dell individualità di ciascuno e del fatto che alcuni
hanno
pure un cervello è un altro ;-P
Quello che sto cercando di dirti è che non puoi basare la tua vita e il tuo
modo
di essere su persone che non hanno i tuoi stessi obiettivi e non cercano e
non
vogliono quello che vuoi tu dalla vita
Oggi le donne che NON vogliono un rapporto sono veramente tante
E forse CERCANO lo stronzo perchè sanno/vogliono una persona che
dà poco e quindi non può pretendere tutto.
Poi ci sono le masochiste ma questo è un discorso a parte
Cercare una persona equilibrata con i tuoi stessi obiettivi non
ti pare la soluzione più semplice?
Ci sono fidati ci sono :)
P.S
Ammetto che nel finale sono andata un pò nel semplicistico e forse
il post meritava una risposta più articolata ma ..
stasera sono stanca :)
AH! io in coda per la cristmas card a fare a cazzotti non c'ero ;-PPP

 Ahimè... mai conosciuti. ;-)
Ci sono ci sono fidati
Cerca meglio :)

 Il bullo di periferia non esiste piů grazie a dio
 Esiste esiste si č solo dato una spolverata
PS : lo so intervento troppo in questo posto ma sento affemare delle cose
che...
 e poi devo impedire che amistade venga "traviato" da shunk   ;-P

 Bastardo o carino? Bastardamente carino :))
Da quello che hai scritto anche in altre occasioni non credo tu possa
capire.
E non dire che non vivi i tuoi rapporti come una competizione
Li vivi come una gara...in cui se strappi più terreno all altro sei più figo
e vinci
E' normale che nessuno vuole o può condividere TUTTO..
è una cosa impossibile e concordo deleteria
Ma tu sembra quasi che se passi del tempo con la tua lei le fai un piacere
Quello che non cogli è che se magari uno  la vede spessissimo non è perchè
si
trascura o perchè annulla sè stesso...ma perchè magari VUOLE passare più
tempo possibile con lei.
E passare del tempo con lei non vuol dire annullarsi e rinunciare ai propri
interessi
ma magari fare delle cose CON lei
O anche cose tue ma CON lei che magari si annoia pure un pò ma ci viene per
stare con te
Bada questa non è un apologia dello "stare appiccicati"....se uno una sera
vuole andare a cena solo con i suoi amici o quel che cavolo vuole fare
mica è prigioniero.
Ma se tu per i tuoi "interessi" intendi come dicevi in un altro post
andare in discoteca a corteggiare tue " amiche" o sparire
per giorni per andare ad un rave party o cose così
Questo non mi sembra il leggittimo pensare a sè stessi
è solo essere inaffidabili
e magari in fuga perchè  spaventati dal rapporto.
Ora ripeto non sto dicendo che bisogna giocare ai fidanzatini di peynet
cicci cicci micio micio
Rifiuto solo l equazione " rapporto stabile = noia"
Credo che un rapporto si risolva in noia solo se le persone che
lo vivono sono noiose
E se una , come dicevi, dopo che le hai dato tanto ( o credi di averle dato
tanto?)
si sveglia una mattina e ti pianta lì senza motivo..
non è perchè le hai dato troppo e sei diventato scontato bla bla bla
Ma perchè ha problemi psicologici lei !
I rapporti si costruiscono in due e si rompono per i motivi
più vari ma quando lo fanno come dici tu
ho la forte impressione che sia perchè UNO solo dei
due stava costruendo e l altro chissà

 radicalizzando il discorso
Scusa se mi esprimo :))
Rileggi con calma il mio post...credo che nel ctrl+c ctrl+v ti è sfuggito
qualche pezzo.



Ti dirò la verità: proprio perchè sono mosche bianche, spesso non si
propongono, perchè si considerano inferiori agli altri.
E uscire da questo meccanismo è dura.


sono finite.
E' più un classico, probabilmente.
Poi magari la vicina di casa neppure la noti... :-)
ciaociao
Myrna.

Bastardo o carino? Bastardamente carino :))
Che essere egoisti siano giusto non ci piove, ma lo terrei più come
motivazione di fondo cioè sul fatto che dobbiamo essere soddisfatti
dalla relazione, sentirci bene, sereni, amati ed apprezzati piuttosto
che nei termini posti.
Insomma, non viene prescritto dal medico di stare insieme a qualcuno
ed è veramente scoprire l'acqua calda sapere che una relazione è un
equilibrio in movimento, che ci vuole attenzione, intelligenza,
tolleranza, capacità di distrarsi al momento giusto, di fare un passo
avanti o uno indietro....ma, imho, le cose alla fine sono più semplici
di come si descrivono.. :-))
ciaociao
Myrna.

O forse ti spingerebbe a far si che le cose non cambino.
Io propendo piů per quello che dice Dorotea, o almeno č quello che mi
č capitato.
Prima di incontrare il mio amore, ho frequentato una persona che aveva
l'atteggiamento da te descritto: a parte un primo momento in cui mi
sono incaponita cercando di spiegargli che in questo modo mi faceva
soffrire ( ergo, pallido tentativo di fargli cambiare atteggiamento
per piacer mio ), ho preferito lasciar perdere e continuare a cercare.
Credo, davvero, che solo qualcuno che ci č simile ci permette di
esprimerci e quindi di essere felici.
Non mi sarei accontentata di niente di meno.
ciaociao
Myrna.

Ahimè... mai conosciuti. ;-)
mmm.....pochi ma ci sono..
Ma non credo sia questione di avere una sensibilità femminile.
Credo sia solo questione di voler essere sereni e felici, di
comportarsi di conseguenza..
buona ricerca..
ciaociao
Myrna,che è Natale tutti i giorni, per fortuna.. :-)


E' andata bene.
Accetto l'invito per la birra, ma tieni le mani a posto :P
--
Amistade

 AH! io in coda per la cristmas card a fare a cazzotti non c'ero ;-PPP
Neanch'io, certe cose lasciamole al "popolo bue" di prima ;-)
Con me e Skunk vieni anche tu a prendere una birra? ;-)
--
Amistade

 Poi magari la vicina di casa neppure la noti... :-)
Nel mio caso è la triste verità. Rimpiango di non essere poliglotta.
--
Amistade, sù con la vita!

  e poi devo impedire che amistade venga "traviato" da shunk   ;-P
No, stai tranquilla. Leggo e rileggo con estrema attenzione ogni post che
scrivete, ci rifletto su a lungo, anche a pc spento; valuto con criterio,
non pensare sia così facile "traviarmi" ;-)
Cmq grazie per le tue attenzioni nei miei confronti, se posso ricambierò.
--
Amistade

Facciamo allora che siamo almeno i due, ad essere casi rari.. :-))
E siccome tre e' numero perfetto (ma sono sicura che tante donne la
pensano cosi'!), mi aggiungo anche io alla lista "casi rari" del
newsgroup...
Ribes
-- 
.... are you going to be in my dreams tonight?
[the Beatles]

 ha scritto nel messaggio
......................
OOOOOOOOOH
che cavolo aspettavi a portare un altra voce ragionevole in
questa discussione ? :)
Sottoscrivo tutto ...anche perchè sono le stesse cose che dicevo io
talmente le stesse che se tu non fossi donna e io non fossi
già innamorata ti sposerei  ;-*

 E si amore, ricordi male :))
Brevemente..
Io mi sono espressa su quello che tu hai scritto è vero e non posso basarmi
sui fatti in sè
Ma quello  che SECONDO ME si evince dai tuoi discorsi in maniera molto
chiara
è che tu non hai CAPITO perchè sei stato lasciato.
E sempre dai discorsi che fai... in questo stadio della tua maturazione e
crescita...non
puoi capirlo per ora
Liberissimo di crederci o meno, fra qualche anno dirai " ah vedi aveva
ragione"
oppure non lo dirai mai e mi riterrai una cretina ..chi vivrà vedrà
Che tu viva i rapporti in maniera competitiva è lapalissiano a chi legge i
tuoi post
questo non vuol dire che vedi la tua ragazza come una RIVALE
Semplicemente che nella tua testa, e prova a negarmelo, ti poni un gradino
sopra di lei...e ti piace essere quello che conduce il gioco..o almeno tenta
di farlo
Ora è chiaro che non penso con questa mia di fornirti chissà quale
illuminazione
ma per favore vatti a leggere l ultima mail di Myrna..che in fase tesi si è
espressa
in maniera coincisa e chiarissima.
Vedi mai che lì ...al contrario che nelle mie mail..impari qualcosa :)

Ahimč... mai conosciuti. ;-)
Non sai quanto sei fortunata
KOALAuomo effeminato? e che c'č di peggio nella vita?

già innamorata ti sposerei  ;-*
Tesoro! Comincia a diventare preoccupante la situazione: sei la mia
secondo "proposta di matrimonio"....il guaio è che anche la prima me
l'ha fatta una donna! :-)
ciaociao
Myrna.

Nel mio caso è la triste verità. Rimpiango di non essere poliglotta.
Le lingue si imparano, se proprio vuoi.
Comunque io sapevo che di donne ce ne erano 7, in qualche caso
addirittura 10.. :-)
Ah, Innsbruch non è così lontanta: ho amici che per amore si sono
trasferiti a Berlino e Francoforte....e il tedesco, insomma non è poi
impossibile: Schewichten! ( la sola parola che so, della cui grafia
non sono per nulla sicura.. :-))) ).
ciaociao
Myrna.

 l'ha fatta una donna! :-)
Forse interessi più alle donne che agli uomini :))
Io non capirò una mazza, ma almeno provoco interessi coniugali nel sesso
opposto...mi basta questo :))
E poi...è normale che una donna ti sposerebbe...la pensi come loro!! Pensa
che bello se potessero metterti al posto delle tette due bei pettorali
pelosi e...proprio li...tra le gambe modellarti come vorrebbero, sia nella
forma che nelle misure...saresti il sogno di tutte le donne :))


facile assoggiettarsi a quello.
la societa' propone modelli alternativi in continuazione, credo sia il
giudizio degli altri uomini che li terrorizza, piu' di quello delle
donne.
--------------------------------
Le cose che vorrei
sono davanti a me.
--------------------------------
mail: togli NS prima di 
mail.com

 Accetto l'invito per la birra, ma tieni le mani a posto :P
Oh, ma sarai mica un moderatore?? Humm...bhè, senza mani non è un
problema...allungo la lingua come ramarro, ti avvolgo e ti tiro a me così,
poi ti sbaciucchio tutto :)) Hehehehe tranquillo sono etero :))) e di questo
ne sono certo!!


 due stava costruendo e l altro chissà
Bhè, non sono una bestia come dici tu, ora non esageriamo...ripeto, sono
sempre stato serio in ogni mia storia. Quando entravo in crisi se non altro
lo dicevo :P
Saluti, ciao bella :))


 Vedi mai che lì ...al contrario che nelle mie mail..impari qualcosa :)
Ma che ti da la sicurezza di potermi insegnare qualcosa? Solo perchè non la
pensi come me? Andiamo bene...l'avere opinioni diverse non ti autorizza mica
a dire che la tua è più valida della mia. Adesso soprattutto, e su un ng,
non penso proprio che potrei imparare grandi cose da te. Questo non vuol
dire che tu non sia una persona che può cmq insegnare qualcosa.


 dici a me eh...
Non mi capisci
non ci capiamo per nulla.
secondo te porsi un gradino al di sopra di una persona vuol
dire essere autoritari???
Al contrario
spesso si è molto indulgenti perchè si vede l altra persona
come qualcuno da guidare con occhio paterno.
 Non ti voglio insegnare niente anche perchè non ci capiamo
per nulla..
Cerco solo di insinuarti il dubbio...di spiegarti...
che non sei il fine e omnicomprensivo conoscitore dell animo
femminile che credi.
Tu in fondo nonostante tutti i discorsi che fai non
sei ancora maturo e anzi sei molto spaventato da un tipo
di rapporto come quello di cui parlava Amistade
Ma come hai sottolineato questo è un parere che non
mi avevi chiesto.
L'ho espresso solo perchè continuavi a disquisire di qualcosa
che non vuoi da cui rifuggi e scappi
Ora mi dirai che non è vero ma leggiti il TUO post poco sopra
sui rapporti che si spengono, sulla noia INEVITABILE di fare la cose insieme
sul rifiutare la coperta calda del rapporto perchè intorno che ne sono
infinite più calde e profumate.
Non ti sto dicendo che il tuo atteggiamento è sbagliato, semmai immaturo
secondo il MIO parere , il punto è ...
ferma restando la libertà di ognuno di dire qualsiasi cosa..
come fai a dare consigli su come raggiungere qualcosa da cui tu fuggi? :)


Un coglione che non rispetta l'opinione e i gusti altrui, ad esempio. Ma mi 
vengono tanti altri esempi di cose peggiori - vuoi realmente un elenco? [di
stronzi c'è nè un elenco enorme, e sono assai peggio di qualsiasi brav'uomo
effeminato...]
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
IHGGer #667 / Yane's Fan #0 / Mexico '86 Fan #2 / GdG #6 
Now posting from a Atlhon XP 2Ghz-256M powered by Gentoo Linux
"Turn off the light / tell me your stories / give it away"

 ha scritto nel messaggio
news:ruNB9.7768$Ka3.2...@twister1.libero.it...
||
| Guardati un po' intorno, le coppie vanno incrisi per molti motivi, uno fra
| questi è la noia, la mancanza di stimoli. Stimoli sempre uguali stufano, e
| un abbraccio dato 200.000 volte, vale quanto un "ti amo" detto ogni
secondo,
| cioè quanto una moneta fuori produzione... ha perso il suo Valore.
| Tutto questo IHMO.
Il problema non è quante volte ci si da il bacetto, l'abbracino o altrer
fesserie simili. Il problema è vedere quanto quei gesti siano sentiti
realmente. In tal caso può valere molto di piu un "ti amo" detto a distanza
di una settimana , piuttosto che la telefonatina piena di bacetti e sospiri,
non trovi? E poi personalmente noto una cosa che spesso mi lascia allibito:
motissime coppie che conosco NON SI PARLANO!! Cioè quando sono in gruppo
fanno vedere che sono divertenti, socievoli e via dicendo, mentre appena
girano l'angolo o li si becca di sorpresa, non riescono a sostenere una
discussione (anche impegnata) per piu di un minuto. Quelle sono coppie morte
ancor prima di essere nate....
--
La gente non conosce la propria fortuna, ma quella degli altri non le sfugge
mai. (Pierre Daninos)
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

 ha scritto nel messaggio
news:uPrB9.37512$8E3.1...@twister2.libero.it...
| Sono portato a pensare che i "momenti storti" di uno dei partner non
devono
| mettere radici all'interno della coppia stessa, non dovrebbero influire
| sull'andamento del rapporto. Ok parlarne, condividere... ma *non* portare
| l'altro all'esasperazione per i propri problemi. Su questo è un NO
| categorico, e io per primo evito che i miei problemi creino malumore o
ansia
| nell'altro.
Questo succede nelle favole, almeno per come viviamo noi la coppia: ci sono
inevitabilmente brutti periodi che uno dei due attraversa (un'esame
universitario quando eravamo all'uni, oppure delle discussioni in famiglia e
via dicendo) e che altrettanto inevitabilmente si riversano sulla coppia.
Credo che anzi sia impossibile non coinvolgere la persona amata nei propri
problemi.


 ha scritto nel messaggio
news:24fB9.1463$Ka3....@twister1.libero.it...
| Quante di voi, dedicato alle donne di questo ng, vorrebbero avere un uomo
| dolce, premuroso, sempre attento, che vi sappia scoltare e che vi riempia
di
| carezze sempre?
| Quante di voi, detto in tutta onestà, non si stancherebbero dopo una
| settimana di una persona così?
Ok, sputa il rospo: chi ti ha mollato? :-P scherzi a parte: dipende sempre e
solo dalla alchimia che si crea inevitabilmente tra due soggetti. Io certe
volte guardo alcune coppie di amici e secondo il parere mio e anche della
mia ragazza, sono a dir poco stucchevoli e diabetici, ma credo che a loro
stia bene così. Può invece capitare che una persona, un po meno avvezza alle
dolcezze e carinerie, abbia a che fare con un tipo che invece ecceda troppo
in questo senso: allora o si adegua oppure sclera e lo molla  :-))


 infinite più calde e profumate.
:-)
--
Amistade, un uccellino ha portato una letterina nella cassetta. Controlla!

 pensa. e non sempre per te è semplice capire quello che ti stanno dicendo.
Non lo nego... ma "intuire" sta nella magìa dello stare insieme. "Dire" è
troppo facile ;-)
--
Amistade, davanti al camino, ma senza coperta.


Questa è la cosa più terrificante.
Se qualcuno cerca la causa della crisi della famiglia, è questa.



Nessuno qui lo è, le persone sono sempre oggetti più complicati e sorprendenti
di quanto si possa pensare.


 
In generale degli altri. Uomini, donne - la società, insomma.
C'è una differenza fra proporre modelli alternativi e accettare
modelli alternativi.


 ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z194Z194Y...@usenet.libero.it...
| La mia ex diceva 'perchè non dobbiamo fare tutto insieme? Se per te non è
| così vuol dire che vuoi escludermid alla tua vita, quindi non vedi un
| rapporto di coppia perchè in una coppia tutto si fa in due...'.
Una che ragionasse in questo modo l'avrei lasciata dopo una settimana: io
sono per l'individualismo all'interno della coppia, e non nella coppia che
inghiotte di fatto tutti e due i componenti fino ad annullarli...
E' ovvio che
| a volte uno deve per forza di cose adeguarsi e fare, vedere, sentire cose
| che proprio non gli interessano. Ok, oggi lo faccio io, domani lo fai tu,
mi
| sta più che bene. Però cavolo, ma perchè devo impormi e importi qualcosa,
| sapendo che non mi piace e che non voglio farla o che non ti piace e non
| vuoi farla..
Infatti: un sacco di volte io non ho fatto cose con la mia ragazza e
viceversa, semplicemente perchè non se ne aveva voglia. Credo che se poi la
cosa risulti imposta, si vede e si avverte nettamenete che è fatta contro
voglia.
|
|| No, questo non si può affermare come fosse un teorema, però, devi
concordare
| con me che un rapporto se non è elastico, e passami il termine, potrebbe,
| dico potrebbe eh, attenzione, potrebbe diventare troppo restruttivo.
Assolutamente si. Poi si finisce come taaaante coppie che conosco che
spariscono dalla circolazione, escono solo ed esclusivamente in due e poi
dopo molti anni improvvisamente si lamentano "uh, siamo rimasti da soli, non
abbiamo piu una compagnia, i nostri amici non ci cacano piu!"
--
La gloria è un veleno che bisogna prendere a piccole dosi. (Honoré de
Balzac)


"Dorotea" <laraba...@NSmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3ddab8b2...@news.tin.it...
| Io sono una di quelle donne (afaik siamo in molte) che desidera la
| persona amata *presente* non dico sempre fisicamente, ma
| affettivamente. La certezza che chi ami ricambi in pieno il tuo
| sentimento, pensa a te e sente la tua mancanza quando non ci sei è
| fondamentale.
Hai scritto una cosa verissima: in effetti il punto nodale è proprio questo,
non tanto essere presenti e sull'attenti 24/24, ma che ci sia sempre e
comunque quella tensione affettiva all'interno della coppia, che permetta
sempre e comunque di poter pensare alla propria lei o al proprio lui durante
la giornata e dirsi "lei è li..."
| Il contrario mi farebbe vivere in uno stato di incertezza che mi
| darebbe solo malessere, malinconia e senso di inadeguatezza.
Mi è capitato in passato: ho vissuto un periodo di merda.
|| Vero è che l'amore non è bello se non è litigarello, che l'amore senza
| baruffa fa la muffa e tutti i proverbi possibili ed immaginabili..per
| carità.. ma il giocare in questo modo con la sensibilità e il bisogno
| di amore del/la partner credo sia controproducente alla lunga.
Sai cosa? ho imparato che in amore tutte le strategie che si pianificano a
tavolino , come quella propugnata da Skunk, alla lunga non pagano. E' vero
che ogni tanto ci si deve fermare e riflettere, fare una sorta di punto
della situazione all'interno della coppia, e bisogna farlo spesso con se
stessi, ma da qui a pianificare quando, come e dove fare il bastardo
piuttosto che il dolce, ce ne passa un po.....in conclusione: al mondo ci
sono due categorie di persone, nette e distinte, ossia quelli/e che amano le
storie difficili, tormentose, adorano vivere in un film drammatico e si
innammorano solo ed esclusivamente della stronza o del bastardo di turno, e
quelli che invece no :-))
--
La libertà di coscienza è un diritto naturale, antecedente e superiore a
tutte le leggi e Ie istituzioni umane: un diritto che non fu mai dato dalle
leggi e che le leggi non possono mai togliere. (John Goodwin)
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320
| Poi sai a volte cosa succede?
| Che una persona si abitua talmente tanto a desiderarti quando non ci
| sei, che quando ci sei si annoia.
Certo, ti posso capire perfettamente.
--
La libertà di coscienza è un diritto naturale, antecedente e superiore a
tutte le leggi e Ie istituzioni umane: un diritto che non fu mai dato dalle
leggi e che le leggi non possono mai togliere. (John Goodwin)


effeminato...]
Certo certo, ma spero che tu non pensi che uno solo perché è
effeminato DEVE essere un brav'uomo
Si diventa effeminati perchè durante il periodo dello sviluppo si sta
troppo a contatto con le donne tanto da assorbirne la maniera di
comportarsi. Questo ovviamente non implica necessariamente che in
associazione vengano trasmessi anche anticorpi contro la stronzaggine
Per inciso, tutti gli effeminati che ho conosciuto erano
eterosessuali.
KOALAquando ho scritto che non c'è di peggio stavo pensando a come
vengono considerati dalle donne, non so se mi spiego. Ovvio che poi
chi li trova affascinanti c'è sempre ma il grosso!?


Se uno trova una donna che lo ama e accetta per come è, e lo rende 
felice, sai quanto frega del grosso delle donne?


sessualità, figurarsi il genere. 
Aridaje, ma proprio non riesci a capire la differenza tra
effeminatezza genere e sessualità eh!?
Vabbé, ho capito lasciamo perdere che è tempo sprecato
KOALAe il bello è che magari sei pure convinto di aver capito cosa io
intendevo, vabbé...

 associazione vengano trasmessi anche anticorpi contro la stronzaggine
anch'io ne conosco un paio, padre e figlio e guarda caso lavorano
come parrucchiere per signora. Entrambi assolutamente etero ma
con modi femminili (camminare, muoversi in genere, specie il padre
che fa sto lavoro da 30 anni)
--
"Ciò che si ha per nulla non vale nulla"
Koala


Io conosco quella differenza, *più* di quanto tu possa immaginare.
Il fatto è che pure il genere è di origine, come tutta le sessualità e
*l'identità sessuale* ancora sconosciuta.
Fare ipotesi sul "perchè si diventa effemminati" è dare aria alla
bocca, senza alcuna base e credibile.


che fa sto lavoro da 30 anni)
Chiaramente il figlio ne ha preso dal padre. Certi comportamenti si
imparano dai modelli di riferimento. Conosco una famiglia in cui padre
e figli maschi tartagliano allo stesso modo quando sono agitati
KOALAcomportamenti indotti

bocca, senza alcuna base e credibile.
Questo secondo te.
KOALAconosci prima un po' di gente (per la serie fatti un'esperienza
di vita) e poi ne riparliamo


De-cesari like? 
Koala, è inutile: a psicologia non ti prendono, è un'occasione
che è passata e non ripassa.
Ti faccio una sola domanda: con quanti t* hai avuto contatti 
intimi? [e mi aspetto che tu fraintenda, conoscendoti]


 ha scritto nel messaggio
news:3df5d608...@powernews.libero.it...

Sta cosa mi fa venire in mente una situazione che mi è capitata anni fa.
D'estato io frequento una spiaggia nudista, che, tra gli altri, è
frequentata anche da parecchi gay e da bravo bisex ogni tanto è pure
successa quelche mini avventurina; un giorno c'era poca gente, una decina di
metri distante da me c'era una famigliola padre madre e due figli, uno
maschio più grande e una femmina piccolina.
Ad un certo punto mentre me ne sto spaparanzato al sole, vedo dietro di me
seminascosto fra i cespugli il padre di famiglia di cui sopra che mi
accennava di seguirlo; io declinato l'invito sia perchè non mi piaceva, sia
perchè quel giorno proprio non mi andava, ma soprattutto per lo schifo della
situazione, insomma que il padre a farmi delle avances e dieci metri più in
là la sua ignara famiglia. Comunque dopo il mio rifiuto lui se n'è tornato
bel bello dai suoi e io ho continuato a strafogarmi di sole. Dopo una
mezzoretta me ne vado a fare un giretto (non riesco mai a stare ore e ore
fermo al sole) e ad un certo punto sento che quelcuno mi segue: era il
figlio di cotanto padre, doveva avere un diciotto anni, suppergiù, ed era
anche non male, ma non è successo nulla, però la situazione mi è sembrata se
non altro singolare. Un gene gay? Alcuni lo sostengono.... boh...... certo
non credo che abbia copiato il comportamento dal padre...... non si sa mai
in effetti.......
D.

in effetti.......
Anche sul comportamento indotto sessuale non è mai stato dimostrato
nulla anche se c'è gente che sostiene di essere diventato bisessuale
(e non solo omosessuale) per situazioni contingenti.
In realtà è difficile dire una parola definitiva. Esiste gente la cui
bisessualità resta sottaciuta per decenni e quindi potrebbe essere
questo il caso
KOALAmah!?

intimi? [e mi aspetto che tu fraintenda, conoscendoti]
Non fraintendo visto che continuo a non seguirti
Spiegati meglio
KOALAvediamo un po'...

 
Semplice: che ci si comporti da effeminati non ha *nulla* a che fare
con il fatto di essere omosessuali, innanzitutto.
E seconda, come hai *pure scritto altrove* non c'è ancora nessun 
sostegno al fatto che il dove o come si cresca abbia influenza
sulla sessualità.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano | 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
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"Baby, baby / Turn out the light / Tell me your story /
 Does it feel right? / We are headed for a lie / Give it away"