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Titolo: Scorevolezza ruote ???

A parte le sensazioni e le teorie personali, esiste qualche riferimento o 
misura in rete ?
Secondo i manuali il coefficiente di elasticita' tangenziale acciaio/acciaio 
di media
sono 0,385 Kg/mm2 quindi per le sfere del mozzo se ben regolato la 
resistenza e' impercettibile.
Poi dipende dalla fluidita' del lubrificante.
bye 

 ha scritto nel messaggio
news:46cb430d$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

dargli una bella manata e guardare quanto ci mette a fermarsi è troppo
difficile ?
sembra un metodo approssimativo, ma non lo è poi così tanto
-- 
Mardot


wrote:

Ciao,
       ci sono svariati posto un po addietro come tempo.. di un certo
luca magnoni..ci sono pure i link...
i siti sono tutti inglesi.. prendono N ruote e le comparano...
pero di piu adesso non saprei..
Ciao
Snajpers

misura in rete ?
http://www.rouesartisanales.com/article-4854616.html
...sul forum se ne parlò a profusione.... qui siam molto meno tennici e 
fissati coi numeri... ma visto che è uscito...
..in ogni caso ci sarebbe da dibattere sul quanto il rilevato in laboratorio 
poi si traduca nella pratica reale...
=!=
..PS.. forse non farà troppo piacere ai possessori delle ksyrium es.. 


troppo empirico...stiamo parlando di alta gamma dove la differenza e' 
minima.
sarebbe vero se applicassi sempre la stessa forza ,..... ma come la misuri?
bye 


questo riferimento lo conoscevo e' un bel metodo per valutare le ruote
ma non c'e' la cosidetta scorrevolezza tanto utilizzata per definire
una grandezza che forse e' solo una scusa per discutere e spendere soldi.
bye 

 sarebbe vero se applicassi sempre la stessa forza ,..... ma come la misuri?
a occhio, e dopo una vita che provo ruote non mi sbaglio, soprattutto su 
quelle di alta gamma e soprattutto sulla scorrevolezza, magari su altre 
caratteristiche si
-- 
Mardot

 caratteristiche si
dopo una vita nemmeno io mi sbaglio  ;-)  ma non ci credo.
(Mi sono divertito piu' volte a smentire con i numeri ed i fatti credenze 
popolari che nel cisclismo si basano
solo sulla pura tradizione delle leggende).
Pero' sulla differenza di scorrevolezza tra una ksyrium es e una fulcrum 
racing0  avrai notato che se ne sente di tutto e di piu'.
Mi pare di leggere opinioni molto discordanti sulla "scorrevolezza" di 
entrambe.
Evidentemente sono opinioni non suffragate da fatti (dati) concreti e per 
pura curiosita' devo aggiungere
che le ho entrambe, e fatte "provare" ai guru del mio circondario i pareri 
rimangono tali senza alcun fondamento
scientifico se non quelli statistici sulle opinioni ,ed e' la ragione per 
cui mi piacerebbe trovare un "trattato" per dire
inequivocabilmente quale scorre di piu'.
bye

 inequivocabilmente quale scorre di piu'.
Mi offro.
Dovrei essere martedi' a Milano.
Me ne presti un paio?
Sergio
Pisa

 difficile ?
questa non la ho capita, fai girare la ruota a vuoto e ok vedi se una
gira piu' di un'altra, ma come valuti quando c'e' applicato il peso
del ciclista e soprattutto la scorrevolezza del rotolamento sulla
strada, che oltretutto dipende dal tipo di asfalto e le condizioni, ad
esempio umidita' e temperatura? molli la bici giu' per un piano
inclinato con un ciclista sopra che non pedala e vedi quanto lontano
arriva?

 una grandezza che forse e' solo una scusa per discutere e spendere soldi.
...forse perchè la scorrevolezza non esiste.... puoi sentire se un 
cuscinetto gira bene.... ma la differenza tra uno o l altro credo sia 
infinitesimale.... quello che poi fa dire a un ciclista dopo una prova su 
strada che una ruota è piu *scorrevole* di un altra sono la sua penetrazione 
nell aria e la sua inerzia.. accompagnate alla rigidità...
=!= 

 ...forse perchè la scorrevolezza non esiste.... puoi sentire se un
la scorrevolezza esiste e si misura:
per i lubrificanti e' il tempo che impiega a scorrere in un tubo a U.
per i materiali si prendono 2 cubi di un certo peso e di superfice a 
contatto nota,
si applica una forza con un certo angolo e si misura lo spostamento.
Con opportuni calcoli si definisce il coefficiente di elasticita' angolare 
(scorrevolezza).
Per l'acciaio/acciaio l'ordine di grandezza convenzionale medio e' 0,385 
kg/mmquadro,
quindi di un cuscinetto non lubrificato si puo' misurare la scorrevolezza,
se si utilizza un lubrificante adeguato il coefficiente diminuisce.
Per esempio si misura sui microcomandi elettronici e si fanno i conti per 
risparmiare energia.
Per esempio sugli aerei si fanno i conti per la resistenza alle vibrazioni 
ed ai "G".
Mi pare strano che con tutte le teorie per spillare soldi con ruote 
fantasmagoriche
non esistano misure.
La domanda che poi si sottintende e' che ci vogliono far utilizzare 
cuscineti in ceramica, perche'?
bye 

Mike De Petris ha scritto:

se devo valutare la differenza in scorrevolezza tra due ruote, tutti i 
parametri che correttamente tu hai indicati li puoi trascurare visto che 
si considera il confronto "a parità" di tutti gli altri parametri
-- 
Mardot

mr.sli ha scritto:

tutto vero, ma l'anno scorso quando cambiai ruote ritornando alle 
tradizionali 32 raggi cerchio excellight mozzo record feci una prova:
avevo il sensore di velocità sulla posteriore, quindi iniziai a mettere 
a 10km/h costanti pedalando a vuoto con la mano sul cavalletto, lo feci 
con la vecchia ruota e poi con la nuova, belin se le differenza si 
notavano!!! e son convinto che con questa prova ci puoi testare anche la 
differenza tra ksirium e fulcrum
-- 
Mardot

 nell aria e la sua inerzia.. accompagnate alla rigidità...
Credo proprio che la rigidità faccia la parte fondamentale.
Provare la ruota "scarica" non vuol dire molto, se è sufficientemente 
ingrassato in quelle condizioni qualunque cuscinetto è super-scorrevole, 
o comunque presenta variazioni minime.
Ma poi caricando la ruota, questa si deforma, e ogni deformazione è 
energia persa (e quindi scorrevolezza). Più la ruota si deforma, più 
energia disperde, e meno è scorrevole.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 cuscineti in ceramica, perche'?
beh, finchè c'è qlc che crede di far girare ruote o movimento a qualche
migliaio di giri/min ed è disposto a spendere una follia, fanno benissimo a
promuovere i cuscinetti ceramici :-)
Michele