Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Giuliano Anderlini

...per chi non lo sapesse, il più forte corridore della storia del ciclismo amatariale. Palmares:  ha vinto qualcosa come quattrocento corse, fra le quali undici Mondiali Udace sul Monte Bondone, dieci Europei, undici Tricolori, otto Giri delle Dolomiti a tappe tutti di seguito, sei Dieci Colli Bolognesi, tre Maratone delle Dolomiti, tre Nove Colli di Cesenatico.
 
 
 
 
http://blog.cyclingpro.it/2013/09/03/giuliano-anderlini-non-negativo-gran-fondo-sotto-shock/
 

 
http://blog.cyclingpro.it/2013/09/03/giuliano-anderlini-non-negativo-gran-fondo-sotto-shock/
 
 
 
dov'� la stranezza?
 
 
 
-- 
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 dov'ï¿½ la stranezza?
 
 
mah a 60 anni pomparsi l'Epo e gli steroidi anabolizzanti mi fa molta tristezza.
Non tanta quanto vedere al traguardo della prima tappa del giro delle dolomiti  che mi aveva dato una valanga di minuti.
 
 
 

 dov'� la stranezza?
  un amatore pu� vitualmente correre tutta la vita salute permettendo.
gli auguro di arrivare alla soglia delle 1000 vittorie

 Non tanta quanto vedere al traguardo della prima tappa del giro delle dolomiti  che mi aveva dato una valanga di minuti.
 
 
non hai neanche lontanamente idea di quanti ce ne sono......


 non hai neanche lontanamente idea di quanti ce ne sono......
 
I casi sono due:
 
1) esageri
2) quei prodotti non funzionano granch�.
 
-- 
Ciao
 
Lollo
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 2) quei prodotti non funzionano granch�.
 
a quei livelli non e' possibile fare dei raffronti, non sono 
professionisti, quindi il gap naturale e quello tecnologico possono 
essere mostruosamente differenti

 essere mostruosamente differenti
 
Appunto. 


 Secondo me si... ma sono idee personali.
 
E' chiaro che se fai la percentuale sul totale degli iscritti a una GF 
quelli che si fanno sono pochi.
 
Ma non e' quella la percentuale da fare.
 
Restringi il calcolo a quelli che si iscrivono con reali possibilita' di 
vittoria o, quantomeno, di piazzamento nei primi N (con N < 20) e vedrai 
che la percentuale diventa spaventosa.
 
I dati?
Quelli di Davide non li so, io ti posso dire di aver avuto riscontri 
personali, con ambienti farmaceutici locali, del tutto in linea con 
quello che dice Davide.
 


Davide?? WNC2???

 
 
appunto. Non ne ho un'idea. Ma credo che molti abbiano un'idea e che possa essere errata. Fai una gara, gli altri ti battono e subito a dar loro dei dopati. Ragionevolmente, a parte qualche singolo caso, noi non sappiamo se l'altro si dopa. Valutiamo a occhio, per similitudine, ascoltando cuore e testa. Ma resta una valutazione priva di prove. Qui almeno, nel caso di Anderlini, sembrano esserci le prove. Nell'intervista dopo la tappa incriminata aveva dichiarato che alla sua età una salita secca di 25 minuti era ancora alla sua portata in quanto si fa tutta d'un fiato. Mo' abbiamo visto che si fa tutta d'un sorso.

 loro dei dopati. 
 
Io faccio gare, ma non dico che chi mi batte è dopato.
 
Lo comincio a sospettare quando vedo che in gare cronometrate (di solito 
le gare a circuito dalle mie parti non lo sono), vedi distacchi 
"abissali" tra i primi 1-2 ed il resto (che segue a scaglioni).
 
 
 
Ciao  Manlio

Il 03/09/2013 16:14, Benve ha scritto:

Si, la W sta per Davide :-)

 quello che dice Davide.
 
Strano, TUTTI sanno TUTTO, anche e soprattutto chi non corre. Io corro da
22 anni ormai e l'unica cosa di certo che ho visto/sentito (tranne le
positivit�, ovviamente) � stato un discorso tra due che non avevano notato
che gli ero dietro e potevo ascoltare.
 
un po' poco. 


 Strano, TUTTI sanno TUTTO, anche e soprattutto chi non corre.
 
Senti, a me non frega una sega di sapere.... e infatti mi faccio gli 
azzi miei, come sempre.
Ma vorrai dare per vero che se uno ti fa vedere gli ordini, e le bolle 
di consegna, probabilmente non e' roba destinata ai bambini 
dell'Africa.... no?
 

 dell'Africa.... no?
 
Neanche a me frega di sapere... ma visto che si parla, diciamola tutta, no?
 
E cosa c'� scritto? Che vanno ai ciclisti sulle bolle e sugli ordini?
Secondo me (e parlo per "sentito dire"... per cui non vale nulla)
potrebbero benissimo andare alle "palestre"
 
E poi, perch� questi ordini e bolle non vanno ai NAS? 


 E poi, perch� questi ordini e bolle non vanno ai NAS?
 
Perche' sarebbero i NAS che dovrebbero andare dalle bolle, non 
viceversa, e la cosa non e' cosi' scontata e fattibile....

 E poi, perch� questi ordini e bolle non vanno ai NAS?
 
ma � semplice.
Xk� il farmacista guadagna nel vendere la "roba" sotto banco al "pusher" 
che poi la rivende.
A volte non si fa pagare in contanti ma con altre sostanze il 
farmacista... bianche di solito...
Ad ogni modo oggi, mi dicono, che dalle farmacie italiane non esca pi� 
granch� (controllano) ma anni addietro il conoscente pusher usciva dal 
retro della farmacia...
ciao
 

 2) quei prodotti non funzionano granch�.
 
 
ti danno un extra, se sei un 50enne che fa 10.000km l'anno, ti danno in 
proporzione.
 
 
sono CERTO che hai l'esperienza ciclistica di sapere che se fai 5000km 
l'anno puoi usare quello che vuoi ma quello che ne fa 20.000 ti pedala 
sulla testa andando a pane e salame


 un po' poco.
 
http://blog.cyclingpro.it/2013/06/27/sicilia-dopata-succedono-cose-dellaltro-mondo/
 
 
La Sicilia del ciclismo ï¿½ dopata. Del ï¿½doping dei tesseratiï¿½ abbiamo 
parlato spesso e a breve vi aggiorneremo con dati freschi, anzi 
agghiaccianti: oltre metï¿½ delle societï¿½ affiliate alla Federciclismo non 
ha atleti tesserati ed opera solo per raccogliere contributi pubblici 
(tanti soldi), creando eventi che esistono sulla carta.
 
Ma adesso ci sono anche i segni di un doping piï¿½ classico, farmacologico 
e massiccio che interessa gli atleti del settore amatoriale. Ieri su 
ciclonet.it
 Nicola Carlone ha raccontato una storia pazzesca: la discesa 
dei Nas dei Carabinieri sulla neonata Gran Fondo Pantalica di Solarino. 
Bisogna sapere che Nas e Ministero della Sanitï¿½ stanno battendo da 
almeno un anno le corse e gli atleti locali, in seguito a una serie di 
indagini che hanno scoperto grandi filoni di smercio di sostanza dopanti 
sullï¿½isola e la presenza di due o tre autentici guru della farmacia 
sportiva.
 
Beh, Carlone racconta di un incredibile fuggi fuggi di atleti dalla 
prova siracusana, nel momento in cui si sono palesate le forze 
dellï¿½ordine e gli ispettori del Ministero. Secondo il cronista, dei 292 
partenti (tutti con adesione giï¿½ pagata via bonifico, 25 euro a testa) 
novanta sono letteralmente scappati, compreso lï¿½atleta in testa alla 
corsa che ha messo in atto una fuga non verso il traguardo bensï¿½ in 
direzione di una stradina secondaria. Scomparso.
 
Ora, di fronte a fatti del genere, da un lato la Federciclismo ancora 
non si ï¿½ mossa, dallï¿½altro alcuni enti della Consulta continuano a 
organizzare manifestazioni che sono bombe a orologeria. Quanto vogliamo 
andare avanti cosï¿½?--


 direzione di una stradina secondaria. Scomparso.
 
 
LOL
Uno spettacolo degno del miglior Fantozzi.
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

La Sicilia del ciclismo � dopata. Del �doping dei tesserati� abbiamo 
 
C' ero l'anno scorso ad ottobre, seguivo l'evento quest'anno al
Pantalica, tra l'altro storico evento non nuova granfondo.
 
Dalle mie parti ho la sensazione che qualcuno nell' autorita'
competente ha ingaggiato una lotta contro i criminali e gli imbecilli
che forniscono o praticano il doping. Posso anche fantasticare quale
e' stato il fatto di cronaca che ha dato origine alla cosa, ma la
caccia e' partita.
 
Detto questo, qui il problema doping non e' piu' grande che in altre
aree d' Italia. Gli amatori siamo tantissimi ma ci sono varie
categorie di impegno, chi si dopa appartiene a quelli che scimmiottano
i professionisti, gli altri ci divertiamo arrivando stanchi a casa.

 i professionisti, gli altri ci divertiamo arrivando stanchi a casa.
 
 
lungi da me critiche "rtegionalistiche" primo esempio che ho trovato


 retro della farmacia...
 
Naturale, lo benissimo, ma intendo dire: SE si vede (e non se ne fa parte) 
si "dovrebbe" fare denuncia. Questo in un mondo civile. Ma mi rendo conto 
che stiamo parlando di "ideali" difficili da realizzare.


 ...per chi non lo sapesse, il pi� forte corridore della storia del

Finch� 'sta gente non crepa in gara non cambier� mai nulla.
 
 
Pikkio 
 
 

 
http://blog.cyclingpro.it/2013/06/27/sicilia-dopata-succedono-cose-
 
dellaltro-mondo/
 
conoscevo quell'articolo. Ma, mi spiace dirlo, sono cose che succedono 
abbastanza regolarmente in una zona d'Italia dove l'onore (cio� l'"essere 
forte e vincente") ha un valore differente. 
 
Non intendo dire che nelle altri parti d'Italia sia tutto rose e fiori ma
la 
percentuale � diversa.
 
Cmq... se � cosi' allora tutta quella merda che prendono non serve a un 
cavolo. 
 
Sono pronto a mettere una mano sul fuoco su Bart Bury (tanto per fare un 
esempio quasi qualunque) che arriva nei 5 alle GF pi� dure e ambite nel 
calendario internazionale.  


 sulla testa andando a pane e salame
 
Si ma alle gare si confrontano quelli allenati con quelli allenati. 


Un chiarimento: stai parlando della tua esperienza di corse amatoriali in 
Belgio o in Italia?

calendario internazionale.  
 
Io la mano sul fuoco non la metterei per nessuno perche' vedo
l'interesse che c'e' anche per prodotti come quelli prescritti dal
medico per lievi malanni respiratori di stagione. 
Tempo fa un ex mi disse che,  nell'ambiente delle gare nei primi 5 non
ci entri se non ti  curi (termine usato da loro per indicare il
doping), perche', purtroppo, con l'aiuto la differenza e' notevole.
Vorrei vedere il tuo conoscente correre in queste zone.
 

 Mardot non ha specificato di quale prodotto si parlava.
 
Non potrei farlo.
In una normale discussione tra amici, lui mi mostra due bolle di 
consegna per 10 secondi dicendomi: "guarda qui, guarda quanta roba si 
fanno gli agonisti".
Io guardo, per 10 secondi, vedo due liste di 20-25 prodotti, tutti del 
tipo "minchiolex, merdinax, cacchionesox, ecc..."
Come potrei ricordarmi anche solo un nome?
Mica stavo indagando.
Si parlava del piu' e del meno e lui, come a rinforzare cio' che mi 
stava dicendo (ndr: e cioe' che tutti i primi si fanno come cavalli) mi 
ha mostrato quei due documenti, per quanto ne so potrebbero essere stati 
tutti prodotti per l'influenza....
 
Comunque, interpolando l'animo umano quadratico medio, io tendo a 
pensare che nell'ambiente non controllato, e l'ambiente di questo tipo 
di gare si puo' definire tranquillamente non controllato, chi sgarra (e 
di brutto) rappresenti la normalita'.

 Si ma alle gare si confrontano quelli allenati con quelli allenati.
 
Solo se, come ti dicevo, raffronti i primi 20-50 di una GF, forse 100 
per le GF piu' importanti. Gli altri sono tutte ciclopippe che hanno 
piu' o meno tempo di fare chilometri in settimana, nulla piu'.
 

 Finchï¿œ 'sta gente non crepa in gara non cambierï¿œ mai nulla.
 
E' cio' che ho sempre sostenuto, ma l'unico modo sarebbe il doping 
libero per i maggiorenni, per i minorennni invece si dovrebbero fare i 
controlli, e inibire a vita al primo "fault".

 Si ma alle gare si confrontano quelli allenati con quelli allenati.
 
 
e quindi in QUEL caso il doping FA la differenza


Il 04/09/13 09:14, Mardot ha scritto:

diciamo una grossa % di chi fa le granfondo con velleit� di piazzamento.
 
e sono sicuro che in una GF di febbraio con 500 partecipanti quasi tutti 
di alto livello, ci sia una % nettamente pi� elevata di una 9 colli o di 
una dolomiti, dove tanta gente va per il gusto di fare un bel giro in 
bici in bella stagione


 che stiamo parlando di "ideali" difficili da realizzare.
 
posto che quando avevo le conoscenze non era reato penale come da 
qualche anno, posto anche che me ne potesse fregare qualcosa di far 
beccare un farmacista, ora mi dici per cortesia come avresti fatto tu?
Quello che mi ha portato sulla soglia non mi ha mica detto "ehi domani 
vieni con me che vado a prendere del doping da rivendere?"
Mi ha detto 5' prima
"aspettami qui un attimo"
poi � uscito e mi ha mostrato cosa aveva ritirato.
Che fai chiami i CC e gli dici che quel farmacista ecc ecc?
Xk� secondo te lui non si � premunito di coprirsi?
Posto che onestamente io denuncerei uno spacciatore di eroina, uno di 
EPO o AAS non ci penso nemmno... eh, la mia morale � diversa da quella 
del legislatore, che ci vuoi fare?
 


Io la vedo che le ciclopippe rappresentano il vero ciclismo amatoriale. I primi 20-50 delle GF professionisti falliti, che se si cuccano le bombe dimostrano in toto il loro fallimento. Con rispetto per chi è tra i primi 20-50 e non si bomba ovviamente, con fallito intendo che hanno fallito il bersaglio grosso ovvero diventare pro.


Giusto sarebbe che ognuno uscisse di casa per fare sport pensando a qualcosa che lo diverte, stimola e che gli fa bene. Se devo prendere medicine per farlo, allora nel pacchetto immaginario della farmacologia investo in viagra piuttosto che in eritropoietina.....

 I primi 20-50 delle GF professionisti falliti, che se si cuccano le bombe dimostrano in toto il loro fallimento. Con rispetto per chi � tra i primi 20-50 e non si bomba ovviamente, con fallito intendo che hanno fallito il bersaglio grosso ovvero diventare pro.
 
Tra i primi c'e' di tutto:
Ex Professionisti veri che non corrono piu'.
Professionisti che hanno abbandonato subito il mondo dei Pro.
Corridori che hanno fallito il bersaglio grosso del mondo dei Pro e ora 
corrono nei circuiti minori.
Amatori forti oltre la media.
 
Tra questo gruppo disomogeneo, la percentuale di dopati e' altissima.
 

 Tra questo gruppo disomogeneo, la percentuale di dopati e' altissima.
 
Ti sparo al volo tre nomi, non intendendo che siano dopati, che sia chiaro. Falzarano, Podestà e Cunico. Ma come vanno? Che ci fanno tra gli amatori? Sono dei professionisti.


Beh, due anni fa in Toscana uno di cui non ricordo il nome, ma lo 
conosce bene Ventoux, e' rimasto quasi morto, forse non si e' nemmeno 
piu' ripreso bene, era ai livelli di questi tre.

 Ti sparo al volo tre nomi, non intendendo che siano dopati, che sia chiaro. Falzarano, Podest� e Cunico. Ma come vanno? Che ci fanno tra gli amatori? Sono dei professionisti.
 
lo sono tutt'ora, sono spesati di tutti e un 1000 euretti extra al mese 
ci scappano


 fallito il bersaglio grosso ovvero diventare pro.
 
Non è vero.
 
Ci sono anche *veri* amatori ben allenati; quelli che si allenano 6 volte 
a settimana, facendo massimo 1.5 - 2 ore nei giorni feriali e 3 - 4 ore 
nel weekend.
 
Non li chiamerei professionisti falliti, perchè ne conosco un paio che al 
professionismo non ci hanno mai nemmeno pensato (perchè si sono cercati 
da subito un lavoro "serio").
 
 
Ciao  Manlio

 intendo che hanno fallito il bersaglio grosso ovvero diventare pro.
 
Completamente d'accordo, anche se amatori forti che fanno altro e 
trovano *molto* tempo di allenarsi, come dice Manlio, ci sono.

 percentuale � diversa.
 
S� e i genovesi sono tirchi, i pisani stupidi, i napoletani tirano a 
fregarti, i torinesi pigri e non ci sono pi� le mezze stagioni. Ma per 
favore!
GFO
 
 
-- 
It never gets easier, you just go faster

 Vorrei vedere il tuo conoscente correre in queste zone.
 
Di nuovo cadiamo sul sentito dire.
 
Il "mio conoscente" ha fatto 4� alla maratona (lungo) alla prima
partecipazione l'anno scorso. Ha vinto la Marmotte quest'anno ed � andato
a podio l'anno scorso alla Oetzaler... 


 bici in bella stagione
 
Ora la cosa mi inizia un pochino a fare incazzare.
 
Alla GF di Febbraio... la classica apertura di inizio stagione che dici
te, in tre partecipazioni ho fatto un 9� en 11� posto (assoluto) e una
fuga a due lunga quasi tutta la corsa terminata a poco dall'arrivo quando
ero bollito.
 
In tutte quelle situazioni ho corso in mezzo ai primissimi e riuscivo a
tenere il passo dei vari Nicoletti, Benedetti, Cammalleri, Grosso (top
dilettante ai tempi) ecc.. 
 
Io so che l'ho fatto da pulito e se IO ci sono riuscito perch� non ci
possono essere riusciti chi ha pi� talento di me??? 


 controlli, e inibire a vita al primo "fault".
 
No, ai minorenni andrebbero arrestati i genitori.
 
 
Pikkio 
 
 

 gli amatori? Sono dei professionisti.
 
Tre ex dilettanti che non hanno mai smesso di allenarsi e correre.
Col primo da dilettante mi ci son incrociato diverse volte, dato che correva 
in Toscana, era forte ma certo non un fenomeno a livello dei migliori.
 
 
Pikkio 
 
 

 Belgio o in Italia?
 
Entrambe


 e quindi in QUEL caso il doping FA la differenza
 
Stronzate... se mi permetti.
 
Il doping PUO' essere una componente che fa la differenza. Esistono
"dopati" che finiscono dietro a "puliti". Entrambi allenati.


 del legislatore, che ci vuoi fare?
 
Non voglio fare la morale... ci mancherebbe.
 
Non so come agirei perch� tutto quello che hai scritto per me sono cose
lontane anni luce. Mai trovato in situazioni del genere perch� mai voluto
e mai cercato. 
 
Io vado a correre per divertirmi. E per la mia morale non vedo differenza
tra eroina ed Epo. Anzi, forse sono pi� contro i prodotti dopanti perch�
vengono utilizzati con l'unico scopo di avvilire i sogni degli altri.



Piemunteis fals e curteis e' vero, pero'. :-P
 

 possono essere riusciti chi ha pi� talento di me???
 
e come fai ad esser certo che tutti quelli che ti sono arrivati davanti 
sono piu' talentuosi di te?


Non fate il solito errore di chi pensa che solo chi vince e' dopato.


Sulla pena se ne puo' discutere, magari l'arresto sarebbe eccessivo, ma 
un multazzo ci starebbe bene.
Sul coinvolgimento dei genitori invece sono d'accordo al 100%. 
L'inibizione, invece, dovrebbe essere d'obbligo, infatti l'unico 
deterrente per chi si dopa da giovane, non puo' che essere quello di 
essere cosciente che se viene beccati, anche se alla prima volta, non si 
fa piu' nulla, solo giretti la domenica.
 

 possono essere riusciti chi ha pi� talento di me???
 
 
qualcuno ha detto che sono TUTTI o QUASI TUTTI dopati?


 sono piu' talentuosi di te?
 
ovviamente non posso esserne certo.
 
Ma il punto �: se io ero con "loro", come posso sostenere che "loro" erano
con me solo perch� dopati? 
 
Il discorso non regge e OVVIAMENTE!
 
Per quanto mi riguarda sono sicuro di non avere il loro talento... io ero
al top e loro no.  Magari quando "loro" sono al top sono carichi... ma non
� il mio primo pensiero e nemmeno il secondo.


 qualcuno ha detto che sono TUTTI o QUASI TUTTI dopati?
 
Nel tuo discorso di prima hai praticamente detto che la percentuale di
dopati in quelle corse � altissima. Ovviamente pi� alta per le prime
posizioni, no?
 
Io ti dico che nonostante non sia un fenomeno e non abbia mai preso nulla
(ma quello lo so io), con molto allenamento e motivazione, PROPRIO nelle
corse che tu hai preso come riferimento sono arrivato a giocarmela. 
 
SE i prodotti dopanti facessero volare gli asini, questo non sarebbe
possibile, no?


 vengono utilizzati con l'unico scopo di avvilire i sogni degli altri.
 
beh tra chi vende e chi cmpra io faccio distinzioni.
vendere eroina o dopanti pure fa molta differenza nella *mia* morale.
Posto che io sono liberista e liberalizzerei molto.
Tra chi compra doping, beh, il ragazzetto che si bomba per fare il bello 
in spiaggia nella tua morale ne esce pulito! ;-)
 
ciao
 

 possibile, no?
 
 
ho detto e ribadisco, che nelle corse di inizio stagione dove ci sono 
pochi corridori ma di solito quasi tutti molto alti di livello, c'� una 
% di dopati MOLTO PIU' ALTA che a una 9 colli dove sono il 12000.


 % di dopati MOLTO PIU' ALTA che a una 9 colli dove sono il 12000.
 
 
 
Ho capito.. ma MOLTO PIU' ALTA non significa niente. La 9colli il 0,5%?
Che fanno gi� 60 ciclisti.  A inizio stagione su 500 il 0,5% fa 2,5
ciclisti. Facciamo MOLTO PIU' ALTA e arriviamo a 2% (10 ciclisti)? Boh,
sparsi qua e l� tra i primi 100 ci puo' stare, di coglioni c'� pieno il
mondo.
 
Pero' se iniziamo a parlare di cifre molto pi� elevate, cosa che secondo
me intendi visto commenti del tipo: "non hai neanche lontanamente idea di
quanti ce ne sono......"
 
Allora ti sbagli, perch� significherebbe dire che praticamente tutti i
primi (non ti dopi per arrivare ultimo) sono carichi. Se pensi cosi'... ti
dico e consiglio di rivedere i tuoi pensieri perch� dopo 22anni di
esperienza sul campo ti posso assicurare che le cose sono diverse



 
calma.
hai detto anche che loro non erano al top, giusto?
Allora, m� ti facciamo una cultura del doping, :-D che anche se non ti 
interessa prenderlo � giusto sapere come funziona il mondo, no?
Io mica vado a troie, ma come funziona me lo son fatto dire :-)
Il doping ti d� alcune cose, nel caso dell' EPO ti permette di 
prolungare e aumentare il picco di forma. Altre sostanze permettono 
incrementi di forza, reistenza alla fatica ecc.
Qusto significa: NON sono sostanze magiche! Se ti bombi e non pedali NON 
funzia.
Se tu pedali meglio e pi� di un altro bombato, potreste trovarvi pari.
Quanto ti danno?
Poco.
% basse, attorno ai 5-20% al max in condizioni particolari.
A chi si allena molto tendono a dare il 2-5%.
Il fatto � che se metti il 5% di potenza ad una lambretta non batterai 
comunque un GSXR
Ma se sono tutti GSXR da 180cv un 3% significa che io vinco e tu perdi.
 
Se tu sei arrivato l� probabilmente sei un GSXR, se sei pulito, 
probabilmente (ma non � certissimo) avresti potuto essere un Top, perch� 
gli altri, credici, non lo sono. Non negli sport di potenza pura (non 
tecnici)
Sorry.
Ti sia di consolazione che nei tecnici possono sempre rubarti con 
giudizi e regolamenti.
ciao
 

 in spiaggia nella tua morale ne esce pulito! ;-)
 
Si.. nella mia morale � pulito. Se vuole caricarsi per fare il bello che
faccia pure. Ci rimette la salute ma almeno sono cazzi suoi.
 
Se invece uno si carica per levare qualcosa a qualcun altro, la cosa mi fa
incazzare ed � da punire, secondo me


 esperienza sul campo ti posso assicurare che le cose sono diverse
 
 
tu hai le tue esperienze, io ho le mie di commerciante/confessore al 
quale chiedono le cose pi� allucinanti.
 
comunque ultimamente sono suciti parecchi articoli sul doping nel mondo 
amatoriale, non solo ciclistico.



 
Aggiungo solo questo e chiudo con questo argomento:
 
Ma tu pensi che in un NG pubblico e non moderato, dove leggo
( su IHC ) i miei post di 17-18 anni fa, uno si puo' mettere a
scrivere nomi cognomi tabelle sostanze assunte e tutti i dettagli di
chi si dopa come dove quando, supponendo che uno lo sa?


io sto con te,
da qualche chiacchiera con atleti che a causa problemi sono andati al pronto 
soccorso,
mi hanno detto che una delle prime cose che chiedono � l'eventuale 
assunzione di prodotti,
se il paziente cade dalle nuvole, come dire maaa comeeee, che domande mi 
faaaa ?
il medico di solito riferisce che c'� una bella percentuale di sportivi 
amatoriali che prende porcherie,
e dopo magari ne paga pure le conseguenze,
perci� metti insieme tutte le supposizioni, le chiacchiere, e poi i dati di 
fatto, la mia idea � che
questi fenomeni non siano le eccezioni, come vuol far intendere lollo.
 
 
 
 
 

 
occhio che se prende anabolizzanti per farsi bello danneggia anche te rubandoti le fighe in spiaggia.


poi pero' non gli tira e lui si rifa' con gli interessi al giro 
successivo :-)


Ribadisco quel che volevo dire, non si tratta più di ciclismo amatoriale, bensì di gare vere e proprie con gente, che come mi viene scritto da te, prende soldi per correre. Almeno semiprofessionisti quindi. Parlare di doping nel settore amatoriale È quindi inappropriato.

 questi fenomeni non siano le eccezioni, come vuol far intendere lollo.
 
 
poi non è che si parli del 90% o dell'80 o anche del 70, sarebbe 
allucinante, si parla di un 20/30% che comunque è una fetta mostruosa


 successivo :-)
 
spiace ragazzi ma non avete nemmeno + questa speranza.
a parte che finchč č in bomba gli tira pure di piů (il rischio č quando 
smette), ormai anche la pillola blu o gialla ci hanno tolto la speranza.
Quando vedevi il vecchio miliardario con la mega figa, una volta lo 
poetevi pensare "tanto mica la guzza lui..."
Invece...


:-(