Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Settimana Enimgstica like

Ciao cumpà,
ci sono lamentele sulla poca briosità del NG.
Non posso negare che in passato ci siano stati momenti con ben altro 
fervore, comunque il NG resta un posto favoloso per scambiare, capire, 
chiedere, ......crescere!
A questo proposito mi viene in mente che potrebbe essere un esercizio 
interessante proporre problemi (reali o teorici) che stimolino la 
discussione e gli interventi.
Da qui il titolo della mail.
Comincio io :
Scenario = azienda manufatturiera FACCIO, certificata ISO 9000 che  vende 
anche ai propri "clienti finali" (aziende) i propri prodotti.
Caso = Riceve dal suo cliente USO (a sua volta certificato ISO 9000) una Non 
Conformità per la mancata spedizione di merce, il cui invio era previsto da 
mesi.
L'indagine interna rivela che le "Non Conformità" interne alla base del 
disservizio in realtà sono molteplici.
La produzione non ha avvertito il commerciale della mancanza delprodotto da 
spedire
Il commerciale non si è preoccupato di verificare che tutto filasse liscio
L'addetto del commerciale non ha avuto una formazione che gli permetta di 
gestire "una mancata consegna"
Premesso che :
FACCIO non può ignorare il reclamo,
USO è un cliente "tignoso" e che non si accontenterà di soluzioni 
approssimative,
USO non esiterebbe ad avvertire il Sincert in caso di comportamento 
scorretto di FACCIO
FACCIO è seriamente intenzionata a cogliere l'occasione di miglioramento 
legata alla NC di USO
Quesito = come si dovrebbe correttamente comportare l'azienda FACCIO nei 
confronti di USO ?
Vi do' qualche prima ipotesi
Risponde alla NC comunicando semplicemente ad USO  che aprirà delle AC al 
suo interno
Risponde alla NC comunicando semplicemente ad USO  che aprirà delle NC 
interne per gestire il reclamo
Risponde a  USO che aprirà delle AC al suo interno  e inviandogli le AC 
relative
Apre delle NC interne e risponde ad USO inviandogliele senza il dettaglio 
delle AC
Apre le NC interne e risponde ad USO inviandogli le AC relative
.....................................
La soluzione ?
Datela voi !!
Buon divertimento
Gabriele

 Apre le NC interne e risponde ad USO inviandogli le AC relative
la mia soluzione è quella sopra quotata , corredata anche da un
SPEDIZIONE celere destinata a USO , a carico di FACCIO :-D

 scorretto di FACCIO
il Sincert risponderà che prima deve avvisare l'organismo di certificazione
che a sua vlta in genere dice: "verificheremo il caso nel prossimo audit e,
per ovvie ragioni di riservatezza, non potremo comunicarle gli esiti della
verifica né gli eventuali provvedimenti adottati", ovviamente quasiasi
consumatore o utente finale avveduto deduce, qualunquisticamente ma
ragionevolmente, che il mondo della qualità è solo una burocrazia di
facciata, costituita da un sacco di carte inventate e inutili, stratagemmi
approntati da non si sa quale politico per far lavorare dei laureati
disoccupati, ecc.
Provare per credere

...magari avverte davvero l'organismo di certificazione......
...magari lo verificano davvero nella prossima visita....
...magari gli fanno un c__o così se non trovano la NC trattata ........
...o magari no, gli diamo fiducia al sistema ?
Gabriele
"alfio" <a...@fio.vb> ha scritto nel messaggio 
news:4687rdF...@individual.net...


 Risponde ...
Io, fossi il RAQ di FACCIO, coinvolgerei il RD (Rappresentante della 
Direzione) di FACCIO e gli farei scrivere una bella letterina (o piů 
letterine) a USO:
- abbiamo aperto una NC interna
- dopo approfondita analisi, secondo noi queste sono le cause
- queste sono le azioni correttive, e queste sono le scadenze
- questo č il prodotto che aspettavi, non paghi la spedizione, forse ti 
faccio uno sconto (dilazione tempi di pagamento?)
- questo č il monitoraggio, eventualmente specificatamente dedicato alla 
gestione dei tuoi ordini, cosě almeno per un po' non risuccede proprio a te
- questa č la chiusura della NC, a fronte di queste evidenze (statistiche?) 
di efficacia.
Troppo? Sě, troppo!
--
as 

 Gabriele

 Attendo strali e missili!
e qui ha tentato la dimostrazione sperimentale della letargia del NG.
...e purtroppo ti è riuscita !!!
Ai tempi belli sai che thread veniva fuori !
Oggi non ti hanno neanche C____o di striscio, come si dice.
Beh, pazienza, prendiamo atto e andiamo ad informarci dov'è il NG dove si 
parla della Cina !
A proposito !
Almeno io ti rispondo.
Come ho gia detto ad altri vecchi amici, l'importanza che oggi do all'avere 
il certificato è di 20 % contro un 80% che do all'essere certificabili.
Che non è la stessa cosa ......
Ciao a presto
Gabriele


 Gabriele
Fausto 

 iso9000, …
Mi pare che siate d’accordo sul problema, ma non sulla soluzione! ;-)
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il certificato è di 20 % contro un 80% che do all'essere certificabili.
Quindi dai un 20% di importanza all'abito e un'80% al monaco.
E se fossero cose connesse, collegate, ma diverse, quindi non paragonabili?


> Il Sincert non c'entra nulla, ha ragione alfio (su questo punto!).
giò , non ho bisogno di ragioni, ma di conferme o smentite documentate sul
quanto altro ho detto, sig. valutatore

 Importantissime aziende a livello mondiale [cut]
Il problema non è crederci "ancora"....Io non ci ho mai creduto, nè per la 
mia azienda nè per i miei fornitori.
Il primo a dirmi che la certificazione è semplicemente il punto di partenza 
è stato (guarda caso) il primo verificatore
che è entrato da noi, nel ormai lontano '99.
E così credo pensino le grandi (solo loro?) aziende, preoccupate più di 
vedere "come" è interpretata e
implementata la Norma nei processi aziendali, più che sul pezzo di carta.
La mia soluzione alla sciarada la trovate in risposta allo scettico di 
turno.
Per inciso, anch'io ricordo con piacere i vecchi tempi, ma non mi piace 
misurare il NG in funzione del numero e della
intensità dei flame.....
SLI 

 il Sincert risponderà che [cut]
Chi se ne frega del SINCERT, dell'EdC, della Certificazione.
Se FACCIO se ne infischia di perdere il cliente USO, non sarà certo il 
SINCERT a fargli cambiare idea.
Se FACCIO si preoccupa di perdere il cliente USO, non avrà certo bisogno del 
SINCERT per correre ai ripari.
Provare per credere.
SLI 

 letterine) a USO:
Io pure.
Con tanti saluti al Sincert, all'EDC e compagnia cantando.
E se USO ad essi ricorre, vuol dire che:
a) non ha le palle
b) ha tempo da perdere
c) non ha realmente bisogno e urgenza  del prodotto.
SLi 

 Paolo
Fausto
(Dolente di non darti risposte! ma non sono un guru, non credo di esserlo 
mai stato, così come non lo sarò mai!!) 

 SLI
Fausto 

 c) non ha realmente bisogno e urgenza  del prodotto.
In genere hai ragione. Ma potrebbe anche voler dire che USO č "piccolino", 
piů debole, economicamente, di FACCIO. Si pensi ad un piccolo artigiano che 
utilizza vernici particolari, e si affida alla fornitura ed alle specifiche 
del fornitore per verniciare un prototipo importante. La BASF (FACCIO)  non 
se lo c..a nemmeno un po' per una fornitura di 100 kg di vernice speciale, 
ma forse (forse?) il "sistema" potrebbe dargli una mano (dargli una mano, 
non risolvergli tutti i problemi).
Non sempre č il cliente a comandare veramente.
--
as 

 (dargli una mano, non risolvergli tutti i problemi).
Forse
Forse
Forse
Forse
Forse
Forse..........
Ti immagini il verificatore che pèrora la causa dell'artigiano?
Mah. Purtroppo, anche il mio idealismo vacilla....
SLi

 passettini sulla certificazione ISO!! Andiamo....
L'italia è la patria dei "faso tuto mi!", padroncini che mai avranno 
l'umiltà di ricevere consigli su come si gestisce un'azienda.
Quella che è stato la più stimolante prerogativa del tessuto imprenditoriale 
italiano si sta rivelando
forse la sua maggiore limitazione.
SLi 

 SLi
Lo confesso:
un'attimo dopo aver premuto il pulsante invia, il mio (idealismo) ha subito 
il collasso delle fondamenta, e tutto l'edificio (ideale) si è accrtocciato 
su se stesso. Ma ormai il pulsante era stato premuto.
Solo che comincio a temere questo pulsante, provoca dei veri terremoti, in 
certe circostanze ...
Non so se premerlo o no! Mah, ci devo pensare ... Mi sa che n 


Oops, l'ho premuto! ... Speriamo bene!
--
as

 mai stato, così come non lo sarò mai!!)
Ma chi ha parlato di risposte, a me bastano le domande! 
Per le risposte ci pensiamo insieme.


 mia azienda! ;-)
Parole sagge.
Ci riempiamo la bocca parlando dell'importanza dtrategica del Ponte sullo 
Stretto di Messina,
dimenticandoci della disgregazione del tessuto industriale italiano....
Ultima Fiera a Milano visitata: i Cinesi hanno trasformato gli stand 
pre-allestiti in stand
elegantissimi, pieni di gente che parla un ottimo inglese e che ti "butta 
dentro"
lo stand. E la Fiat che borbotta perchè il governo non concede la Cassa 
Integrazione...
6sigma? Ma se siamo ancora all'età della pietra....
SLi 

 SLi
Ciao
Fausto 

 6sigma? Ma se siamo ancora all'età della pietra....
Scindo la questione in due aspetti:
1 - L'aspetto determinante è l'obiettivo finale che ci si pone
(soddisfazione del cliente, competitività, crescita a lungo termine) e gli
strumenti che servono per raggiungerlo (miglioramento continuo,
flessibilità, innovazione, cambiamento). Effettivamente si danno per
scontato, ma per molte aziende "del neolitico" così non è. 
2 - Non credo che il 6Sigma, come altri metodi di miglioramento, siano oro
colato a priori (sul 6Sigma mi spiego meglio in una discussione apposita). 
Anzi, più sono percepiti come lontani dalla realtà in cui si applicano,
complessi, rigidi e meno sono utili. Ancora oggi per la Qualità a volte mi
sento dire: "ma noi non siamo mica giapponesi!"
E' sempre meglio dire "questo è buon senso" piuttosto che "questo funziona
là, deve funzionare anche qua!" 
Quindi di questi sistemi mi piace capire più che altro i principi guida.
Questi ultimi poi, IMHO, si possono applicare anche in modi più
"naturali", semplici, meno integralisti di come teorizzati/applicati in
origine (se non altro perchè le aziende italiane di solito sono più
piccole).
Insomma il punto 1 è il problema grave, ma c'è poco da discutere.
Non credo però che parlare poco o non conoscere alcuni metodi sia un
problema per l'Italia. Non penso che i Cinesi alla Fiera di Milano
teorizzassero troppo su questi metodi innovativi. Avevano semmai le idee
chiare su cosa volevano: acchiappare clienti ascoltandoli e
soddisfacendoli!


 soddisfacendoli!
Infatti. Prima di parlare di metodi, dovremmo prima maturare la 
consapevolezzza di averne
bisogno, perchè i clienti comprano ormai globale e la competizione è feroce.
SLi 

 SLi
Ciao
Fausto