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Titolo: Ma quale fenomeni rari, siamo "fuori"?!

Ammesso che qui ci sarà un calcolatore ogni mille astrofili... vorrei sapere 
chi ha sparso la voce che le occultazioni di pianeti durante le eclissi di 
Luna sono un fenomeno raro. Raro? Ho scovato 1500 eventi dal +3000 al -3000. 
Una mia conoscenza mi scrive di averne trovati circa 800 fra l'anno +1 e 
l'anno +4000.
Non mi interessa sapere altro che la fonte, proprio perché non ci credo alla 
"rarità".
Eliseo
-- 
«Si je falsifie mille photos astronomiques ils m'élisent prince des 
photographes. Si je falsifie un seul calcule astronomique ils m'élisent 
empereur des crétins.»
«Cher ami, je te remarque plus intelligent et profond» «Chère ami, ils sont 
les autres à être plus des stupides et superficiels». (Eliseo, "Pensées")
«L'humanité est ce qu'elle est. Le problème n'est pas de la changer, mais de 
la connaître.» (Gustave Flaubert)

 "rarità".
La fonte potrei essere io, tu, chiunque direi.
Negli ultimi quarant'anni di cui ho esperienza diretta non mi risulta 
che ci siano state più di una occultazione planetaria all'anno di media, 
e mi par d'essere generoso. E nessuna di queste è avvenuta durante un 
eclisse di Luna, del resto la probabilità che ciò accada è inferiore a 
1/1000. Siccome gli eclissi anche parziali non sono mai più di 3-4, 
nell'arco di 6000 anni a spanne è difficile che superino il centinaio. 
(6000 anni * 3 eclissi l'anno * 1/1000 probabilità che ci sia 
un'occultazione * 5 pianeti visibili a occhio nudo = 90).
Il periodo citato (40 anni) senza occultazioni durante eclissi, risulta 
congruente, con quella stima, infatti assumendo che sia nella media di 
un intervallo tra due eventi simili, 6000/40 = 150.
800 eventi mi paiono davvero troppi. A meno di non considerare anche i 
pianeti più esterni e i pianeti nani.

 
Anche Jean Meeus e -minus minusque- il sottoscritto hanno presentato a volte 
risultati lacunosi, ma mai con eventi numericamente in eccesso.
Inoltre una eclisse di Luna può durare molte ore mentre una occultazione che 
si svolge lungo un raggio lunare (già è un caso speciale), al massimo un'ora. 
In tal caso non ci sarebbe bisogno di chiamare in causa i pianeti nani per 
spiegare un'alta frequenza (ancora da dimostrare). Tutto sta a intendersi 
anzitutto se limitarsi a occultazioni nella fase della totalità o prendere in 
esame anche le penombrali. Però io non ho ancora trovato quasi nulla al 
riguardo su web nemmeno in lingua inglese. 


 si svolge lungo un raggio lunare (già è un caso speciale), al massimo un'ora. 
Questa mi pare una argomentazione su cui affinare la valutazione e tende 
a far aumentare di diverse volte il numero. Ma ho l'impressione che 
quanto ci porterebbe ad aumentare la stima questo aspetto compensa 
quanto è sovrastimata la probabilità di 1/1000 che la luna occulti un 
pianeta in un certo momento.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 ha scritto nel messaggio
news:Xns9A9196F5480E5...@194.177.96.78...
cut

Di che state parlando esattamente?
Innanzitutto sarebbe da stabilire una condizione: dato che stiamo
parlando anche del passato quando non c'erano strumenti astronomici,
la visibilità del pianeta ad occhio nudo.
Dei nove pianeti, contandovi anche Plutone, la Terra è da escludere,
come pure Urano, al limite della visibilità, Nettuno e Plutone non visibili
ad occhio nudo, Venere e Mercurio sono da escludere in quanto non si
allontanano dal Sole tanto da essere occultati dalla Luna in eclisse:
dunque rimandono solo Marte, Giove e Saturno, tutti e tre sono sempre
entro la zona di variazione dell'inclinazione della Luna, pari a circa 5°,
periodo pari al Saros, al Draconiano, ecc. La Luna si sposta di un
diametro lunare a ora e un'eclisse media, da quelle quasi mancate a
quelle centrale ha una durata simile,
quindi ad ogni eclisse c'è una possibilità di 720 (360°/2) di avere
uno dei tre pianeti occultati, moltiplichiamo per 3 (i tre pianeti)
e abbiamo una possibilità media di 240 di avere almeno uno dei tre
pianeti occultati durante una singola eclisse lunare, dividiamo per tre
ancora (numero massimo delle eclissi
lunari per anno) e abbiamo una possibilità media di 1/80 che in un anno
la Luna occulti uno dei tre pianeti visibili ad occhio nudo durante una
sua eclisse parziale o totale.
La questione delle eclissi di penombra non c'entra in quanto, durante
la fase in penombra, la Luna è parzialmente oscurata ma il pianeta
NO, l'ombra della Terra arriva fino a circa poco più di 1 milioni di Km
di distanza, per cui l'occultazione di un pianeta è totalmente indipendente
dal fatto che la Luna sia in eclisse totale o penumbrale.
Ma dato che c'è chi ha tempo da perdere, pongo un quesito da 1
milione di Euro: anche gli asteroidi che passano vicini alla Terra
possono entrare nel suo cono d'ombra, quindi la domanda è
quando è successo l'ultima volta che un asteroide, chiaramente un
NEO, è stato eclissato dalla Terra? La risposta ufficiale è: non se ne
conosce nessun caso simile, ma dato che deve succedere, è sicuramente
successo, quindi ripeto la domanda, QUANDO?
Saluti e buoni calcoli (matematici) a tutti.
Sao 67174

 pianeta in un certo momento.
Posso dirti che Meeus procede per passi successivi (nel senso che ritorna sui 
suoi lavori nel corso del tempo) e ha via via tenuto conto delle eclissi 
parziali e delle penombrali. Così facendo egli ha visto aumentare il numero 
degli eventi, che però non conosco, ma così mi è stato riferito. Anche i 
pianeti ce li ha messi tutti, compreso Plutone. Non deve essere considerata 
una sciocchezza, ma l'opposto: quando si cercano le periodicità in questi 
fenomeni, non si eseguono filtrature di sorta ma il dato "grezzo" va lasciato 
così com'è perché è necessario per le analisi.


 pianeti ce li ha messi tutti, compreso Plutone. [...]
Questo direi che taglia la testa al toro... se comprende anche le 
eclissi penumbrali e tutti i pianeti fino a plutone, direi che da un 
centinaio di eventi si risale facilmente...
