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Titolo: sesso bizzarro e infezioni

Forse arrivo tardi dove voi siete già vaccinati e navigati, ma ho scoperto
solo da poco che esiste un filone della pornografia basato su gente che
mescola sesso e escrementi, sia liquidi che solidi. Non sto a raccontarvi in
che circostanze ho scoperto questo, ma l'impatto è stato forte, anche perchè
ho appurato le cose non per sentito dire.
Per farla breve, mi chiedo come è possibile che soprattutto le donne lascino
usare i propri genitali come cesso da altri senza prendersi infezioni di
qualche tipo. L'urina so che in linea di massima non provoca nulla, se è di
soggetti sani. Ma... il resto penso di sì comunque. Che queste persone ci
provino gusto a spalmarsi ovunque, a farsela addosso, a leccarla e mangiarla
non ci piove, sennò non lo farebbero così. Però come affrontano il rischio
di infezioni?
Stefy

 così. Però come affrontano il rischio di infezioni?
Se son sani, il rischio e' minimo: i nostri escrementi escono da noi...
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

Se ti riferisci a persone che per mestiere fanno foto porno, beh, credo che
il pericolo di infezioni si l'ultimo dei loro pensieri. C'è gente che per
soldi/droga farebbe o si farebbe fare qualsiasi cosa, un po' di escrementi,
forse poi, non è il peggio che possa capitare.
Se invece ti riferisci a chi non fa foto, ma è dedita a giochini di questo
tipo, beh, dipende...
Se dobbiamo vederla dal lato estetico, "pare" che per la maggior parte delle
persone feci ed urina non abbiano un colore/odore/sapore dei piu invitanti,
ma io ad esempio non trovo invitante neanche un piatto di formaggi assortiti
(anzi mi fanno proprio schifo e ribrezzo tutti i fomaggi), mentre altre
persone trovano i formaggi estremamente "invitanti". Immagino che per alcuni
anche le feci possano essere un bel piatto invitante... De gustibus...
Se dobbiamo vederla da un punto di vista medico microbiologico, la normale
flora batterica intestinale (principale costituente delle feci) in se non ha
un grande potere patogeno, almeno finchè non te la inietti per endovena o
non la respiri. In sè, quindi il pericolo di infezioni dovute al contatto
delle feci con la cute o le mucose, è abbastanza limitato (ma sto sempre
parlando di persone sane). D'altra parte le feci e l'urina sono anche i
mezzi con cui l'organismo si libera di sostanze di rifiuto e/o tossiche,
sostanze che sono elaborate anche da individui sani. Certamente è
preferibile non ingerire questo tipo di sostanze, anche se dubito che si
possano realmente avere casi di "avvelenamento" da feci o urina, ovviamente
sempre parlando di persone sane. Se invece si conderano anche persone
malate, o comunque affette da qualche genere di infezione e/o parassitismo,
beh, ovviamente il discorso cambia notevolmente...
--
Ciao Sergio
Dio è morto - Nietzsche
Anche Nietzsche è morto - Dio
Anche io per la verita non mi sento molto bene - Sergio

Se son sani, il rischio e' minimo: i nostri escrementi escono da noi...
Umby, ma che dici? Nell'intestino (e nel retto a maggior ragione)
esiste una flora batterica naturale, ma non molto compatibile con i
genitali. Parecchie infezioni veneree sono causate proprio da questi
germi, tipo i coliformi.

 germi, tipo i coliformi.
Nessuna infezione venerea e' causata dai batteri coliformi. Enterobacter,
escherichia coli e klebsiella exytoca, normalmente presenti come saprofiti
nel tratto gastro-intestinale, ma riscontrabili anche a livello urogenitale,
possono invero dare delle infezioni urinarie (per lo piu' asintomatiche,
altrimenti cistiti, raramente pielonefriti), ma solo quando si verificano
delle alterazioni dei meccanismi di difesa dell'ospite o per condizioni
favorenti locali.
Le pratiche di "sesso bizzarro" descritte da Stefy comportavano
principalmente un ingerire gli escrementi, comportamento che, fra soggetti
sani, processi infettivi non da', come neppure intossicazione, a patto di
limitare le "dosi".
Il portare le feci a contatto coi genitali, cosa che avviene soprattutto
nell'alternare in assenza di igiene il sesso vaginale e quello anale, puo'
invece dar luogo ad una causa locale predisponente, che coincide con
l'aumentare la carica batterica sulle mucose; ma ugualmente la cistite non
e' tanto frequente, salvo l'essere ad essa gia' soggetti per qualche
ulteriore causa predisponente (ad esempio il diabete, o la prostatite, o lo
stato di gravidanza, etc.).
Io eviterei entrambe le pratiche, ma cio' non toglie che, in soggetti sani,
il rischio sia minimo.


Assolutamente errato: nessuno dei normali batteri della flora intestinale č
dotato di un potere patogeno rilevante per individui sani, e men che meno
sono in grado di causare le malattie veneree, che riconoscono come agente
eziologico altri generi batterici. Tra tutti i batteri della flora
intestinale, poi, i batteri "coliformi" sono quelli con forse il minor
potere patogeno dopo gli enterococchi, e con la sola eccezione di alcuni
sierogruppi di Escherichia coli, in grado si di dare gastroenteriti a volte
importanti, ma non certo malattie veneree. Gli unici microrganismi contenuti
in feci di persone sane che potrebbero (e sottolineo potrebbero) causare un
po' di fastidi, ma per lo piů vaginosi, sono i miceti del genere Candida
(tra cui >> la albicans, ma non solo) e i batteri del gruppo degli
stafilococchi. Per le sole donne gravide, e solo per queste, ha poi una
certa importanza, tra i normali batteri della flora intestinale, lo
Streptococcus agalactiae, piů noto come Streptococco di gruppo B, in quanto
causa di meningiti nei neonati che si infettano durante il parto. In ogni
caso, Candide, Stafilococchi e SgB non sono causa di malattie sessualmente
trasmesse.

anche le feci possano essere un bel piatto invitante... De gustibus...
Curiosità: parlavo qualche giorno fa con un collega sui porno-trash
movies, e parlavamo proprio di queste cose. Io sostenevo che tra le
due cose, farsi pisciare addosso o farlo e farsi cagare addosso o
farlo, la prima non è che sia un'esperienza che si sogna la notte ma,
se mi fosse chiesto, troverei persino divertente e tutto sommato ci
starebbe, mentre la seconda proprio no, troppo schifo. Per lui
l'esatto contrario, la pipì gli faceva molto più schifo della cacca..
Boh?!?
In sostanza il mondo è bello perché è vario. Se è per questo, poi, ci
sono donne che trovano disgustoso ingoiare lo sperma ma non hanno
problemi a farsi venire addosso su seni e viso, altre che ingoiano
senza problemi ma proprio fa loro senso ritrovarsi cosparse... 
Tornando a te, però, è indubbio che quando si ha a che fare con
"materia fecale" (leggi anche sesso anale) qualche precauzione
sanitaria in più va presa (leggi preservativo) perché il rischio di
infezioni, per ambedue, è più elevato.
ciau
 
          :::.diazepam.:::
 romanzo un po' erotico, un po' cyber
  un po' fantascienza, un po' poesia
     pubblicazione: giugno 2001
  g  e  t  m  o  r  e  i  n  f  o
  :..
http://welcome.to/diazepam.
.:

 ha scritto nel messaggio
news:RXmR6.3987$Ww.6...@news2.tin.it...

Non discuto che ci potranno anche essere sulla terra a cui davvero piacciano
certe pratiche,ma io penso sinceramente che le persone che hai visto in quei
film non è che ci provino davvero piacere : si tratta di una prestazione
dietro compenso e basta.E cmq passi pure per la pipì ( ma la accetterei solo
se buttata sul ludico) ma la cacca proprio no!
--
togli 123 per rispondermi
icq uin = 32595320

 ha scritto nel messaggio
news:RXmR6.3987$Ww.6...@news2.tin.it...



Non sono molto d'accordo. Vabbè che teoricamente ci si ptrebbe fare il
bagno nei batteri ed uscirne indenni nella realtà le cose non stanno
così e infezioni varie possono essere prese.
KOALAapprò: la candida E' una malattia sessualmente trasmessa

limitare le "dosi".
Dici? A me è capitato di trovare portatori sani di salmonella.
A questo potremmo aggiungere un sacco ed una sporta di germi e
parassiti vari che potrebbero trovarsi in loco e causare infezioni per
via oro fecale (uno a caso: hav)
Certo, potrebbe non succedere ma lo si saprebbe solo dopo
KOALAnon so se mi spiego...

Come hai detto tu il mondo è bello perchè vario
E il ribrezzo per feci e urina, oltre che per l'istinto innato di evitare
materiali potenzialmente pericolosi, deriva anche e soprattutto da un
condizionamento pesantissimo ricevuto sin dalla primissima età.
Personalmente ho una figlia di 18 mesi, ed è stato naturale, nel vietargli
di fare o toccare qualche cosa, definirlo "cacca": tutto ciò che non deve
toccare è "ovviamente" cacca. Comunque, questi condizionamenti sono
variabili da persona a persona, e per ancuni può far più ribrezzo una cosa,
per altri un'altra, pensa a quanti fanno schifo ragni, topi, serpenti, etc.
e come sembrino sempre un po' matti quelli che si tengono anche solo
un'iguana o un pitone in casa...
Lungi comunque da me dire che questi condizionamenti siano sempre negativi:
nella maggior parte dei casi servono a salvarci la pelle, anche se vivendo
in un mondo "civile" uno non rischia ogni due minuti di crepare... ma la
natura cambia con tempi moooooooolto più lunghi delle civiltà


 KOALAnon so se mi spiego...
Ti spieghi benissimo e ti ringrazio per l'ulteriore puntualizzazione: tutto
sta nel definire chi siano i soggetti sani. Fra soggetti "realmente" sani,
che si suppone non siano portatori di germi patogeni, ma solo di normale
flora batterica, e che si suppone non siano particolarmente sensibili alle
infezioni, il rischio rimane minimo. Il problema e' che esistono sia le
persone portatrici sane, che quelle con patologie in incubazione o
inizialmente asintomatiche, che quelle predisposte alle infezioni anche da
parte di germi normalmente saprofiti.
Quindi, insisto, io, come te, eviterei :-)


E già Koala, nelle feci ci si può trovare di tutto, hai dimenticato
vibrionaceae, aspergilli, dermatofiti, lieviti di tutti i generi, e se uno
dorme con la bocca aperta, magari anche qualche resto di mosca ingerita...
sai le miasi viscerali sono frequentissime in europa... Oddio, è vero che
puoi isolare qualche salmonella, ma gran parte di quelle che trovi in feci
di pazienti altrimenti sani, sono stipiti non patogeni. E uno che si è
appena fatto un'epatite A dubito che abbia voglia di farsi coinvolgere in
giochini particolari.
Non è che voglia sostenere, pubblicizzare o consigliare giochini di questo
genere, e io e Umby abbiamo gia messo in guardia dalla possibilità che una
persona sia solo apparentemente sana, ma si discuteva di persone "sane", non
che si son fatti l'epatite...
PS quale sarebbe la malattia sessualmente trasmessa dalla C. albicans? forse
non ti è chiara la distinzione fra MST e infezione che si trasmette per
contatto fra cute e/o mucose, tra cui ANCHE quella genitale...


contatto fra cute e/o mucose, tra cui ANCHE quella genitale...
In effetti anche pensandoci non riesco a capire la differenza che dici
Non mi risultano malattie che si trasmettano ESCLUSIVAMENTE attraverso
i rapporti sessuali. Qualsiasi malattia puň essere trasmessa anche
attraverso contatto di cute e mucose diverse da quelle genitali (non
dimentichiamo le soluzioni di continuo) e se contatto non c'č non ci
puň essere trasmissione (escludendo le malattie respiratorie, ovvio)
KOALAil fatto che la candida si trasmetta anche con altri sistemi non
significa che non sia la malattia a trasmissione sessuale piů diffusa
in assoluto (prova a chiedere ai medici di base quanti casi trattano
l'anno e che non passano dagli specialisti). Altrimenti dovremmo anche
escludere l'hiv visto che si trasmette con le trasfusioni

Bisogna anche fare una considerazione. Nel colon i germi sono tenuti
fermi anche dalla reciproca competizione. In un ambito microbico
diverso un germe che in una determinata persona non riesce a prendere
il sopravvento potrebbe invece svilupparsi.
A questo punto ingerire le feci di uno che in quel momento č sano
potrebbe scatenare di tutto, anche il colera (teoricamente)
KOALAe magari il contaminatore continuerebbe a restare senza sintomi

che si son fatti l'epatite...
Non ho citato l'hav a caso. Capita spessissimo che l'infezione decorra
asintomatica per cui...
Affermare che l'ingestione di escrementi sia sicura è quantomeno
azzardato se non peggio.
Sulla candida è questione di punti di vista e di lana caprina
KOALAper quanto riguarda la faccenda dei parassiti esotici forse ti è
sfuggito che in giro ci sono parecchie prostitute "esotiche" e che da
anni c'è l'allarme per la diffusione di malattie ormai scomparse da
anni in occidente

anni in occidente
Ora però mi dici quali sarebbero gli allarmi per questi "parassiti". Non
nego che ci siano degli allarmi, ma voglio proprio vedere cosa ti inventi
ora.


 liquido seminale, cosa che è la discriminante delle MST!
Sei certo di questo criterio? Io sono rimasto alla banale distinzione fra
malattie veneree "ufficiali", quelle cosi' chiamate per tradizione, ossia
sifilide, blenorragia, ulcera molle, granuloma venereo, linfogranuloma
inguinale, e malattie "paraveneree", ossia tutte quelle trasmissibili per
contatto sessuale, come uretrite venerea non gonococcica, herpes
simplex, aids, mollusco contagioso, condiloma acuminato, tricomoniasi,
candidosi, epidermifizia inguinale, scabbia, pediculosi, etc. Una
suddivisione "scolastica", che vede di fatto quale unico criterio distintivo
dalle altre malattie la trasmissibilita' durante il coito.


 potrebbe scatenare di tutto, anche il colera (teoricamente)
Rimane il fatto che non si tratta di "persona sana", ma di "persona
portatrice sana", che dalla sana si differenzia proprio per il fatto di
ospitare microrganismi abitualmente patogeni per l'uomo.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro č l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettivitŕ.
                                      (J.P.Sartre)

Mi sembra che ci sia un evidente differenza di vedute.
Io tendo ad essere pratico e spiccio mentre mi sa che tu vai molto
sullo scolastico e teorico
Ti faccio un esempio: per me malattia a trasmissione sessuale č quella
che si prende attraverso un qualsiasi rapporto sessuale, per te solo
quella che risponde a determinate caratteristiche determinate da
qualcuno (che puņ essere anche l'oms)
Non nego che la gestione scolastica abbia la sua importanza in
determinati ambiti (p. es. le anemie e i tumori) ma senza un minimo di
elasticitą si rasenta facilmente l'imbecillitą. Un esempio calzante č
proprio quello da evidenziato.
Sostenere che la candida non sia una malattia a trasmissione sessuale
solo in base al parametro dei liquidi č stupido perchč la candida si
trasmette sessualmente e questa č una cosa indiscutibile.
Si potrebbero fare osservazioni sugli errori che una tale maniera di
porre le cose potrebbe indurre in operatori non esperti ma le trovo
essenzialmente inutili e adatte a chi ama fare filosofia della
medicina. Dal mio punto di vista c'č una malattia e un malato che deve
essere curato e che bisogna impedire diffonda l'infezione.
Se gli dici semplicemente "devi stare a stecchetto una settimana"
raggiungi lo scopo di limitare la diffusione
Il resto č per chi si diverte con la lana caprina.
In ogni caso, per tornare all'origine del discorso, sostenere che
l'ingestione di escrementi č tendenzialmente sicura č azzardato visto
che non si puņ assolutamente avere nemmeno una ragionevole sicurezza
che le cose siano cosģ.
KOALAsarebbe divertente vederti spiegare ad un paziente che si č preso
una candida attraverso un rapporto sessuale che in realtą quella non č
una malattia trasmissibile con il sesso... ovvia domanda: "e allora
come me la sono presa, dottņ?" :]
PS: un consiglio, non ti fidare troppo della teoria. Ne ho viste di
enterocoliti laboratoristicamente negative e guarite di botto (dalla
sera alla mattina) dopo la somministrazione di antibiotici... a buon
intenditor...

ora.
Inventarmi io?
Non eri tu che parlavi di miasi intestinali?
KOALArileggiti, io a quello mi riferivo. L'allarme è per tubercolosi e
simili ma perchè dovrebbero arrivare solo quelli e non anche i
parassiti intestinali?

 parassiti intestinali?
Questo è un'altro caso emblematico: come fai a definire i micobatteri dei
"parassiti", come se fossero pari a tenie, ossiuri e ascaris? Ma questo al
limite, leggendo "parassiti" nel significato più ampio, sarebbe passabile...
Ma come fai a definire la tubercolosi una malattia "esotica" importata da
prostitute "esotiche"??? Ma la tubercolosi è endemica in Italia, c'è sempre
stata, e non è certo d'importazione o esotica...  E come fai a dire che la
tubercolosi è "ormai scomparsa da anni in occidente"???  Manco fosse vaiolo
o difterite (per la quale invece l'allarme c'è sul serio). E come fai a dire
che c'è un allarme tubercolosi, quando questo, se c'è stato, è iniziato con
l'era AIDS, ed è ampiamente rientrato dalla scoperta delle terapie
antiretrovirali e immunomodulanti, insieme a quello per aspergilli,
echinococcus, pneumocistis e criptococcus? Attualmente la maggior parte di
casi di tubercolosi sono casi endemici di italiani o di extracomunitari
residenti da tempo in Italia, più raramente casi d'importazione.


La verità, Umby, come al solito sta nel mezzo: la definizione di MST si
fonda sulla presenza del patogeno nei liquidi sessuali, più che non sulla
presenza sulla cute, ma come ogni definizione in medicina, è sbagliata in
partenza, perchè tu mi insegni che poi esistono un sacco di eccezioni alla
regola, dettate sia dal buon senso sia dalla tradizione. In effetti una
definizione serve più per stabilire un concetto che non a includere o
escludere malattie da una lista. Ed il concetto di MST è quello di una
malattia trasmissibile in grado di infettare un compartimento "stagno" come
è quello della produzione e abilitazione degli spermatozoi, dotato di
barriere anatomiche e fisiologiche pari se non superiori a quelle del sist.
nervoso, e per le quali servono terapie ad ok.  Chiaramente poi il buon
senso e la vicinanza anatomica fanno includere nel novero delle MST anche
malattie che non rispettano a pieno la regola o non la rispettano affatto,
vedi herpes, condilomi etc. Con giusti limiti... altrimenti ci potremmo
veder costretti ad affermare che anche la difterite o il raffreddore siano
MST, per il semplice motivo che le posso trasmettere con l'atto sessuale! E
sarebbe ben assurdo! E anche la candida, considerando la sua distribuzione
su cute e mucose, è a mio modo di vedere assurdo considerarla una MST, primo
perchè non rispetta il criterio di definizione, e in secondo luogo perchè la
localizzazione genitale della candida non è neanche lontanamente
"preferenziale" come può essere quella di un herpes o di un condiloma, terzo
perche è tutto da dimostrare, comunque, che in caso di trasmissione di
candida concomitante con un rapporto sessuale sia sul serio dovuta al solo
contatto genitale e non al contatto dei genitali con una qualsiasi altra
zona cutanea o mucosa.
La cosa ha anche risvolti dal punto di vista della prevenzione e della
terapia: mentre ha un senso "vietare" il sesso ad una persona con la
gonorrea o con l'hiv, perchè è preferenzialmente con l'atto sessuale che
infetta altre persone, non ha senso vietarlo ad una persona con una
candidosi.


ospitare microrganismi abitualmente patogeni per l'uomo.
Certo ma sarebbe infettante lo stesso e la pratica sarebbe a rischio
visto che sarebbe impossibile distinguere tra i due tipi
KOALAmeglio evitare

candidosi.
Sono costretto ad intervenire anche se volevo uscirne.
Attenzione a chiunque legga: se avete una candidosi genitale
astenetevi da rapporti fino alla guarigione visto che la trasmissione
al partner è quasi certa.
Ci sono miliardi di casi che lo dimostrano per cui scordatevi di
quello che è scritto sopra.
KOALAnon diffondiamo notizie sbagliate che poi c'è sempre chi ci crede

Ok, lasciamo perdere. Mi rendo conto che molte cose che io do'
acquisite per te non lo sono. Non per tua deficenza, intendiamoci, ma
perchè evidentemente partiamo da presupposti diversi.
Insomma, mi trovo a dover giustificare dettagliatamente ogni
affermazione che faccio cosa che francamente mi scoccia fare per cui
taglio qui.
KOALAtanto per chiudere: hai fraiteso molte delle cose che ho scritto,
probabilmente sono io che non mi sono spiegato bene, pazienza

 candidosi.
Vietare il sesso non ha senso neppure nel caso di gonorrea o HIV:
prescrivere l'uso del preservativo e' invece "obbligatorio" in tali casi,
nonche' se si soffre di candidosi ai genitali. Il fatto che la trasmissione
della candida non sia unicamente legata al rapporto sessuale, non esime dal
proteggersi durante questa tipologia di rapporto.
