Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: limare sul peso

oggi de luca si lamentava in quanto non era un atleta di
ciclocross o mtb ed a riprova di ciò mostrava quel che rimaneva della sella.
ricordandomi che fino a non troppi anni fà, le strade erano spesso sterrate,
non è che a forza di limare grammi ovunque, le bici siano troppo fragili ?
lo dico dopo aver visto una catena 10v rotta nelle faccette forate.


sarà, ma da quando sono arrivate le catene 10V i problemi sono 
aumentati, amatori o prof che siano.

 lo dico dopo aver visto una catena 10v rotta nelle faccette forate.
Tanti rapporti --> catena più sottile. Non si scappa. Però facendo la
giusta manutenzione e controlli la rottura non capita più spesso di
prima. Poi sarebbe bene anche montare le cose come indica il produttore
;-)
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 spesso scelgono pezzi più pesanti e sicuri.
ok, pero' cio' che dice Federico e' vero; vogliamo fare un raffronto con 
le bici che utilizzavano sullo sterro i corridori anni '50?
io ho ancora la bici di mio padre (1937) con cui correva ai tempi di De 
Filippis, telaio in acciaio da 3kg, ruote e raggi in acciaio, gomme da 
28mm, ed era una Legnano gia' di quelle "racing"...
quelle di oggi sono bici nate per l'asfalto, sia per i pesi che per i 
materiali, poi ci puoi fare quello che vuoi, ma i comportamenti dei 
mezzi moderni sono troppo nervosi per andare bene su quelle strade

 mezzi moderni sono troppo nervosi per andare bene su quelle strade
non č questione di robustezza allora :-)
comunque va be'... certo che con quelle bici andavi meglio. E pure le
catene duravano di piů con cinque rapporti. Ma vuoi mettere oggi? ;-)


 mezzi moderni sono troppo nervosi per andare bene su quelle strade
quoto e aggiungo proviamo a immaginare di inserire un tratto sterrato in un
circuito di formula 1 e vediamo quante vetture finiscono il gran premio
-- 
H

 wrote:

formula uno e ciclismo a tappe moderno condividono una certa qual
noiosita' ben riassunta in quella che dovrebbe essere la summa ma che lo
e' solo della noia: i Tour di Armstronz ne sono l'icona
la quasi totale eliminazione del sorpasso dovuta alle migliorie
aerodinamiche e' malamente compensata dalla casualita' introdotta da
inconvenienti meccanici
forse, anche qui, lo sterro vorrebbe (ma non ci riesce) reintrodurre
quel minimo di casualita' senza il quale le corse a tappe sono solo una
questione di "preparazione" e squadra migliori
detto questo, se c'e' la tappa con lo sterro attrezzati con una bici *e
gomme* adeguate, spera di non forare, e stringi i denti, il piagnisteo
"non siamo mica corridori di ciclocross" e' solo la dimostrazione dei
"danni" fatti dalla iperspecializzazione e dai troppi soldi che girano

 catene duravano di piů con cinque rapporti. Ma vuoi mettere oggi? ;-)
Su asfalto infatti siamo a livelli astronomici rispetto a quei tempi, ma 
li' si deve correre con quelle bici, non su sterro. ;-)
-- 
Mardot

 gomme* adeguate, spera di non forare, e stringi i denti
giusto, ma ti sembra logico affrontare una tappa di 200km e doverla fare 
con gomme maggiorate e ruote piu' pesanti a causa di qualche km finale 
di sterro? tra l'altro con un arrivo in salita su asfalto dove serve 
invece una bici rigida e scattante?
un conto e' fare una corsa tutta costellata di queste difficolta', e 
allora ti attrezzi adeguatamente, un conto e' fare questi inserti solo 
nel finale per fare contenti gli spettatori tv
tra l'altro l'idea di fargli fare lo sterro in discesa e' da premio 
Nobel all'intelligenza.......
-- 
Mardot

 e ora e' per vie legali..... dopo essersi fatto due mesi di ospedale......
accidenti!!!
Purtroppo bisognerebbe anche rendersi conto che certe cose non sono per
tutti o, comunque, non per l'uso quotidiano. C'č gente di 100 chili che
si ostina a comprare ruote da 1200 grammi per usarle tutti i giorni.
Chiaro che possono salirci su, ma devono tenerle d'occhio ad ogni
uscita. La bici č bella pure perché la lasci lě e la prendi quando
serve. E se non puoi farci troppa manutenzione č meglio che scegli roba
piů robusta.
Che poi anche a livello di prestazioni non č detto che ci sia un
guadagno. Io che non sono leggero, sento come flettono le ruote delle
bici che mi capitano sotto. E se sono ruote ultraleggere spesso cedono
anche di piů. Poi ci sono ruote piů o meno buone.
Niente da dire delle Lightweight che non ho mai provato  ma mi dicono
tutti essere ottime.
Certo quando leggi certe cose ci resti male, mannaggia.
Poi sono cambiati anche i tempi. Io la chiave dinamometrica non sapevo
neppure cosa fosse. I gusci del reggisella si stringevano "a morte" e
spesso pure l'attacco manubrio sulla curva (e facevo male, me ne sono
reso conto dopo quando ho scoperto l'impronta dell'attacco
sull'alluminio - ma non s'č rotto niente). Oggi sarebbe una cosa
suicida. Vedi Di Luca ieri (che certo non ha rotto il reggisella per lo
sterrato).


 Nobel all'intelligenza.......
Quello mi sa che si poteva proprio evitare.


 Nobel all'intelligenza.......
questo e' vangelo

 sterrato).
Concordo
-- 
Mardot

 sono ciclisti. Devono soffrire :-)
ok, l'hai voluto tu :-)
http://www.youtube.com/watch?v=tJO-2zikACk
-- 
Mardot

 avessero costellato tutta la tappa...
magari vinceva il Piangina per eccellenza! :-))
-- 
Mardot

 avessero costellato tutta la tappa... 
Sě ma oh... abbiamo passato anni a dire che palle la prima settimana di
Giro d'Italia aspettando l'ultimo chilometro nelle tappe pianeggianti e
considerando quanto fossero inutili mezze salite messe a mezza corsa.
Ora che c'č movimento ce ne lamentiamo. Chiaro che si puň fare di
meglio. Ma Zomegnan č uno che ci vede ;-)


 wrote:

noooooooooooo, ma č un grande questo qui!!!!


 meglio. Ma Zomegnan č uno che ci vede ;-)
Non vedo l'ora di godermi l'arrivo in Piazza di Spagna in fondo alla 
scalinata, previa salita di Trinita' dei Monti.....
-- 
Mardot

 scalinata, previa salita di Trinita' dei Monti.....
potrei dargli qualche dritta su come affrontarla ;-)
e si può pure dire che su c'è pieno di [...]


 
http://www.youtube.com/watch?v=tJO-2zikACk
Grandissimo! Propongo una cronoscalata affrontata con lo stesso mezzo per
l'edizione 2012. Spettacolo garantito senza andare ad inficiare in alcun
modo la sicurezza dei corridori.
In alternativa si potrebbe utilizzare un altro mezzo altrettanto storico,
ma ancora più solido
http://www.exordinanza.net/schede/bicisvizzera.htm
(ho visto io stesso un tipo affrontare la salita dell'Albula in sella a
questa piuma e vi posso assicurare che era una visione spettacolare!)
Rex
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mezzi moderni sono troppo nervosi per andare bene su quelle strade
Secondo me è solo perché non ci ricordiamo di tutte le tribolazioni 
meccaniche che avevano le bici di 50 anni fa.
Pensa solo al cambio "Cervinia" che usava Bartali - e che si diceva che 
l'unico che riuscisse a usarlo fosse proprio solo lui - quante 
tribolazioni provocava.
Poi parliamo di ruote che si rompevano, telai spaccati, manubri rotti... 
gli annali del ciclismo sono pieni di episodi epici dei ciclisti che 
dovevano cercare il fabbro per farsi saldare la forcella (allora non era 
permesso il cambio di bici) o il cerchione, o arrivavano al traguardo 
dopo km con il manubrio spaccato in due...
All'epoca erano episodi "normali", facevano parte del ciclismo. Oggi 
sono talmente anomali da far gridare allo scandalo... non è mica che una 
volta le bici fossero più robuste, semmai è il contrario.
Sulla discesa sterrata invece sono d'accordo che sia un premio 
all'idiozia, una volta facevano lo sterrato perché quelle erano le 
strade e non c'era altro, quindi o quello o quello.
Oggi le vanno a cercare apposta per fare percorsi stronzi, sinceramente 
io sto bene anche senza vedere i corridori rischiare la vita su discese 
che non c'è il minimo bisogno di fare.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 volta le bici fossero più robuste, semmai è il contrario.
Ce li ricordiamo eccome gli episodi, ed e' vero che fossero all'ordine 
del giorno. Ma leggendo un po' di testi qua e la' ti rendi anche conto 
come spesso gli incidenti erano dovuti davvero a condizioni stradali al 
limite della mulattiera, altro che sterrati compatti o ancor meglio 
strade bianche come quelle di ieri.
Tieni infine conto che con un cancello speccato, nel senso magari venato 
o dissaldato in un punto. magari arrivi lo stesso alla fine, con un 
telaio di carta no.... ;-)
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio
news:20110511205730.5c34f724@sida-2u...



nonostante mi sia occupato di informatica professionalmente per oltre 10 
anni, la rovina di tutto è stato il computer, che trova sempre la 
soluzione migliore e quindi uniforma le decisioni.
se guardi la F1 degli anni '70 le auto erano tutte diversissime tra di 
loro, ora sono praticamente identiche
-- 
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ONLINE STORE: 
www.wnc2.biz
 - Num. Verde: 800-134727 (da rete fissa)
SKYPE: 
wnc2.biz

 che su c'è pieno di [...]
un arrivo sulla pista del Lingotto dopo scalata della rampa elicoidale è 
irrinunciabile.


Ci avevo pensato anch'io. Secondo me per una cronometro individuale 
sarebbe spetacolare e non comporterebbe alcun rischio. Forse l'unico 
problema sarebbe l'accesso del pubblico.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 lo dico dopo aver visto una catena 10v rotta nelle faccette forate.
sono ovviamente progettate per le strade odierne


 loro, ora sono praticamente identiche
si, questo e' vero, prima copiavano qualche idea, ora fotocopiano
praticamente tutto 

 meglio. Ma Zomegnan č uno che ci vede ;-)
per dire il crostis a me non spiace affatto 
(anzi quasi quasi andrei vedermelo se facesse bel tempo e se non mi ci
volessero 4 ore per salire :-DD)

 sono ovviamente progettate per le strade odierne
oddio, quelle riasfaltate da poco, che c'e' di quella roba in giro che
ci vorrebbe una full... 

 praticamente tutto
alcune idee hanno fatto storia, vedi effetto suolo, minigonne ecc ma 40 
anni fa le auto era assolutamente diverse una dalla l'altra
guarda questa foto anni '70:
http://curiosando708090.altervista.org/wp-content/uploads/2010/11/gilles-villeneuve-arnoux11.jpg
e questa di oggi:
http://2.bp.blogspot.com/_Db_gyJfF30Q/S8WT26wXaFI/AAAAAAAAHUg/rxonrj2GwrY/s1600/gran-premio-formula_1.jpg
idee progettuali completamente diverse perchè nascevano sul tecnigrafo, 
ora dall'avvento dei software di analisi CFD, sono loro che ti dicono 
come devi progettare e le auto aerodinamicamente parlando sono 
sostanzialmente identiche


 volessero 4 ore per salire :-DD)
Č cosě terribile la discesa?


 vento, una volta dovevi fare tutto a mano
sara' ma le adottano DOPO che uno ha surclassato gli altri ;)
non e' che nascano direttamente dal PC, certo i margini sono molto
ristretti e quindi anche le basi di partenza son molto simili

 Č cosě terribile la discesa?
non lo so, mai stato, mi riferivo al crostis in toto: salita + discesa
come simpatica variante prima del finale (mi pare di ricordare che lo
zoncolan in passato ha terminato tappine ridicole sia per lunghezza che
per difficolta'.
la discesa magari sara' pure ostica ma si *spera* (1) che dopo quella
salita non arrivino compatti e anche l'abilita' a scendere non e' mica
da disprezzare.
insomma tappa vera quest' anno
ad ogni modo mi attira il posto e il fatto che la ressa (che odio) sara'
comunque sullo zoncolan
(1) se arrivano in un gruppone di 30-40 in cima li' meglio chiuderla col
ciclismo (maledette radioline) :-/

 spesso pure l'attacco manubrio sulla curva
No, non si stringevano "a morte",
Tu li stringevi "a morte".
E' diverso :-)
un meccanico o chi aveva un briciolo di esperienza esperienza li avrebbe 
stretti il giusto,
e probabilmente anche adesso lo farebbe, con dinamometrica o meno,
anche se indubbiamente l'attrezzo aiuta i niubbi per farsi una certa idea le 
prime volte, senza farsela su
pezzi snervati dalla eccessiva coppia. 

 E' diverso :-)
ahah, vero. Ma se si continuava a spostare la sella io stringevo di
più... ;-)



aha! quando presi una bici nuova mi venne in mente di andarci subito a 
correre..(peccati di gioventu')
il meccanico mi strinse il reggisella come dite voi, ma prendendo un 
tombino mi scese inesorabilmente.. era meglio se lo stringevo alla mia 
maniera!!
erano i tempi delle bici di alluminio..

 wrote:

con il reggisella bisognava andarci cauti anche ai tempi. Perché stringi
stringi poi STAANNN, e saltava la vite. Ma io ne avevo sempre una di
riserva a casa. Mi pare di averne rotta solo una comunque...



a me hanno annoiato di piu' certi tour di Indurain.era troppo superiore 
a crono. invece per braccioforte c'era sempre qualche speranza che 
cedesse e che un certo ullrich (o pantani) lo facesse secco..

 28mm, ed era una Legnano gia' di quelle "racing"...
be', ma se e` _cosi`_ meglio di quelle di oggi, perche` non usi
quella? :-)
L.


E' legata al cancello del Basko e la uso regolarmente per andare a farci 
la spesa, cambio Simplex 3v e gomme da 34mm, semplicemente una moto. :-P
Se dovessi fare le strade che faceva mio padre a quei tempi, la userei 
sicuramente piu' volentieri della mia, sebbene anche io abbia un telaio 
in acciaio.
Se infine vuoi provare a starmi dietro con la tua su un *vero sterrato*, 
possiamo organizzare... ;-)


Dipende qual'e` "la mia".
Col Tarmac potrei "restare seriamente offeso" (cit.).
Di sterrati qui (Chianti) ne faccio -volendo- un bel po', quindi mi
sono organizzato in maniera semi aitec (hi-tech).
Telaio in alluminio 7005 (DeRosa Planet) con forcella full carbon,
tripla, doppio nastro (ma quello ce l'ho sempre), tubolari, cerchi
Campagnolo Sigma (sempresialodato), leve freni aggiuntive da
ciclocross come queste 
http://www.amazon.com/Tektro-Cyclocross-Bicycle-Brake-Levers/dp/B002MSBM5A
, poi ho dibattuto a lungo sulla sella, e alla fine ho optato per una
San Marco Era, modello normale.
Oggi mi ci sono fatto una 40ina di km di sterrata: finche` il telaio
regge, devo dire che la bici va benissimo e alla fine, a parita` di
bici, sullo sterrato quello che fa tantissima differenza per me sono:
1- le levette freno aggiuntive (adesso scendo a palla giu` dagli
sterri anche al 15% con le mani sulla parte centrale del manubrio e
non mi cago piu` addosso, cosa che onestamente non aiutava)
2- le ruote. Avevo provato con delle tradizionali (36 raggi) per
copertoncino, ma non riuscivo a trovare una combinazione decente per
stare comodo. Ho messo copertoncini del 23, poi del 26 e anche del 28
ma non ci stavo sopra. Coi tubolari da 22 (modello economico) e il
cerchio basso-basso, 32 raggi e letteralmente sono in poltrona.
Penso tra un mesetto, se riesco a tornare a pedalare come dico io, di
fare il percorso permanente dell'Eroica.
Ciao
L.

 cerchio basso-basso, 32 raggi e letteralmente sono in poltrona.
LOL, se con i tubolari da 22 sei attrezzato adeguatamente per gli 
sterri, allora significa che abbiamo concetti diversi di *vero 
sterrato*. Mi sa che rimani offeso con entrambe le bici. ;-)
Io qui (con il CX e coperture Vittoria da 34mm tassellate) faccio 
sterrati da MTB. Con la Legnano di mio padre li farei ugualmente, forse 
meglio visto che anche lei ha le gomme da 34, non tassellate, il 
problema e' il peso, sulle pendenze oltre al 10% con quel cancello e con 
i soli tre rapporti non riesco a salire, invece con il CX (Felt F1X) su 
cui ho il 34x28, basta che tengo il culo sulla sella e salgo dappertutto.
-- 
Mardot

 cedesse e che un certo ullrich (o pantani) lo facesse secco..
ma invece il copione era sempre lo stesso, lo stronz al riparo della
fortissima squadra che tirava forsennatamente fino a meta' dell'ultima
salita
non che non ci fosse la speranza ma era *scientificamente* annullata
nonostante non fosse *troppo* superiore la superiore
programmazione/organizzazione...
ricordiamoci anche che lo stronz passava 11 mesi a "caricarsi" solo per
il tur

 sterrato*. Mi sa che rimani offeso con entrambe le bici. ;-)
altamente probabile.... comunque, io per sterrato intendo quello
dell'Eroica... se non sono sterrati quelli, allora parliamo
praticamente di percorsi da MTB, dove onestamente coi copertoncini da
22 non ci andrei.
L.