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Titolo: Riesame del contratto via email

Secondo le mie prime riflessioni, non é conforme.
L'evidenza dell'accordo non é affidabile.
Q.di passi che l'ordine arrivi via email, ma noi dobbiamo dare la conferma
via fax.
Il vs parere?
Grazie e buon giovedì a tutte/i.
mMOLLcappero

 ha scritto nel messaggio
news:8auZ8.94274$vm5.3...@news2.tin.it...


 o sbaglio?
Secondo me L'E-mail e' piu' affidabile del Fax, perche' piu'
'certificabile', a parte la firma elettronica, nell'e-mail puoi specificare
tutti i dati fondamentali del file allegato che stai trasmettendo, dati che
possono esser conservati e verificati con l'e-mail stessa, inoltre possono
essere abilitati a costo zero indirizzi di posta dedicati, che diano in
automatico la ricevuta di ritorno al mittente. Il fax e' solo una stampa, un
documento cartaceo che viaggia, nulla di piu. L'E-mail ormai e' patrimonio
comune di tutti, uno strumento perfino di opinione, democratico, vedi il
caso degli arbitraggi in Corea, bisogna imho vincere una certa diffidenza
che ancora lo avvolge e cercare di affinare gli strumenti per renderlo
sempre piu' sicuro e integrato, uno spreco considerarlo alla stessa stregua
di un fax o di una telefonata.
Saluti Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 o sbaglio?
Se li hai, mi dai gentilmente i riferimenti delle leggi di cui fai menzione?
Grazie
MMC

Maria Moll Cappero wrote:

E' vero che la posta elettronica è uno dei mezzi di comunicazione più 
facilmente mistificabili, ma paradossalmente diventa il più sicuro in 
assoluto se si adotta la firma elettronica. Se si chiede al cliente di 
firmare il documento con la chiave privata, la verifica tramite la chiave 
pubblica garantisce sia l'integrità (il documento non è stato modificato) 
che la non ripudiabilità (l'autore non può disconoscere il documento). Il 
principio matematico che sta alla base della creazione della coppia di 
chiavi, rende "computationally infeasible" la decrittazione, pertanto la 
firma elettronica costituisce un'evidenza commerciale e giudiziaria molto 
più potente rispetto alla tradizionale firma (per falsificare la quale 
basta il vetro di una finestra)
Tra l'altro, non è da trascurare il fatto che un sistema di firma 
elettronica si può creare e utilizzare partendo da freeware o software 
open-source, con costi dunque risibili.
Saluti e a presto
--
Stefano Gelati
Via Gonin, 34 - 20147 Milano
Tel. 02-4152487
mailto:
stefano...@fastwebnet.it

Maria Moll Cappero wrote:

Dai un'occhiata qui:
http://www.interlex.it/testi/dlg02_10.htm
in particolare cito i passaggi salienti per il problema che stiamo 
discutendo (evidenza ai fini del sistema qualità):
[...] Il documento informatico, sottoscritto con firma elettronica, soddisfa 
il requisito legale della forma scritta. Sul piano probatorio il documento 
stesso è liberamente valutabile, tenuto conto delle sue caratteristiche 
oggettive di qualità e sicurezza. [...]
[...] Al documento informatico, sottoscritto con firma elettronica, in ogni 
caso non può essere negata rilevanza giuridica né ammissibilità come mezzo 
di prova unicamente a causa del fatto che è sottoscritto in forma 
elettronica [...]
Ciao
Stefano


Forse è bene precisare cosa significa "computationally infeasible", 
termine informatichese, che però è ben diverso dallo "infeasible".
Significa che per scardinare il sistema di sicurezza, procedendo per 
tentativi, il tempo necessario per provare automaticamente tutte le 
combinazioni con il più potente elaboratore disponibile è talmente 
grande da rendere questa operazione praticamente impossibile (magari, 
nell'ordine dei 10 anni).
D'altro canto,
- provando manualmente, non è detto che al 20'000° tentativo il crack 
automatico non becchi la combinazione, e la cassaforte si apra d'incanto;
- attualmente sono state ritenute non sicure le chiavi a 128bit, quando 
fino a 3 mesi fa erano considerate sicure: la tecnologia avanza....!
Comunque, posto che il tema della sicurezza informatica è molto delicato 
e complesso (sarà uno dei business del futuro), secondo me deve essere 
affrontato con un'ottica di "ragionevole grado di sicurezza"; quella 
stessa ottica che assumiamo quando accettiamo un assegno firmato a 
penna: anche quella firma potrebbe essere falsa, no?!?
Alberto


 ha scritto:

il mio è che stai dicendo cazzate tanto per dire qualcosa...
bye

 Q.di passi che l'ordine arrivi via email,
Pur concordando con MM sull'amenità della discussione, penso sia comunque
gentile da parte mia dirti qualcosa sulla mia esperienza:
a) Noi non diamo conferma ordine, se non su specifica richiesta del cliente.
Abbiamo condizioni di fornitura standard in termini di consegna ecc.
Avvisiamo ovviamente il cliente nel caso di variazione di tali condizioni
(ad es., ritardo di data di consegna), quasi sempre a mezzo telefono. Ora
ricorriamo sempre più spesso alla mail, perchè è comoda, veloce, scritta,
economica.
b) Respingiamo "con cortesia" dai clienti gli ordini telefonici,
"convertendoli" in ordini fax o e-mail (magari scritti da noi e confermati
poi dal cliente). Con questa politica in pochi mesi gli ordini telefonici
sono praticamente spariti (ma quei clienti ovviamente sono rimasti).
L'Ente certificatore non ha discusso neanche una virgola su questa
procedura. Peraltro, lo stesso Ente quando ci avvisa via fax sulla data
della Verifica Ispettiva, ad esempio, non si cura di verificare l'arrivo e/o
la leggibilità del fax....E infatti una volta ho ottenuto senza alcuna
discussione il rinvio di una VI semplicemente la volta in cui il fax non
risultava mai arrivato (mentre a loro risultava spedito....).
La situazione potrebbe cambiare se vendessimo *centrali nucleari chiavi in
mano* e non (come nel mio caso ) pompe dosatrici, ma se la mettiamo su
questo tono.....Diamo ampiamente ragione al Moroni!
Ciao
SL

 penna: anche quella firma potrebbe essere falsa, no?!?
Certamente, il livello di sicurezza deve essere ragionevole, ma nel senso di 
non obbligare le parti (es. cliente-fornitore) a spendere risorse, tempo e 
denaro in modo inopportuno. Qui stiamo parlando di un sistema semplice ed 
efficace, già utilizzato gratuitamente, da molto tempo, e da molte persone. 
Perchè non utilizzarlo allora? O aspettiamo che Microsoft ci porti la pappa 
pronta, come sempre, facendocela pagare vagonate di soldi?
Saluti.
-- 
Experience is what you get when you were expecting something else.


Onoro le libere espressioni di pensiero, soprattutto se sintetiche ed
efficaci come questa.
Peccato solo se scarseggiano di stile e buona creanza.
Maria, Moll, Cappero.


 Onoro le libere espressioni di pensiero, soprattutto se sintetiche ed

vedo che mi riconosci però  - dal momento che non lo contesti - che il
contenuto è sostanzialmente condivisibile.
cordialmente,
mm

ingnorare non é convenire, solo ignorare.
MMC


...

Come qualcuno ha già evidenziato, dipende dal tipo di prodotto venduto
in primo luogo e dagli accordi (meglio se formalizzati) presi con il
cliente per cui il riesame del contratto può essere effettuato via
email.
Per Informazione ti cito ad esempio un caso per cui il contratto per
email non è valido:
i contratti di telefonia per cui un cliente può firmare per lo stesso
servizio con due operatori diversi. In questo caso la data sul
documento (contratto) cioè pezzo di carta fisico fa fede per
discriminare se il cliente avrà il servizio da uno piuttosto che
l'altro operatore, tra l'altro c'è una Authority pubblica che
sorveglia che ciò venga effettivamente fatto.
Saluti, Alessandro.