Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Camoscio delle Dolomiti

Per chi se lo ricordasse, è su Rai3 a "Alle Falde del Kilimangiaro"


Si certo c'è lo ricordiamo, ma l'ulyrcycling mi dice zero


 l'ulyrcycling mi dice zero



idem, e il soggetto mi sta pure sul cazzo


 l'ulyrcycling mi dice zero



idem, e il soggetto mi sta pure sul cazzo



ulyrcycling?

che minkia è?

a.





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 che minkia è?



e' un minkia di refuso!






"Mardot"  ha scritto nel messaggio 

news:m9iv7u$ti$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


ho capito

roba da bulicci

ok









A proposito di bulicci.... non è che ne conosci qualcuno che NON (N_O_N) 

sta rispondendo al trenino di mail...??? ;-)






 idem, e il soggetto mi sta pure sul cazzo



Premettendo che (importante premessa):



- ammiro quello che riesce a fare perché ha prestazioni veramente notevoli;

- ammiro la sua dedizione (ovviamente ha anche le possibilità per fare cio);

- sono convinto che "come amico" è una persona simpatica



MA 



ricorda tanto Carlos Henrique Kaiser. Il giocatore brasiliano che ha giocato per tante squadre prestigiose senza saper realmente giocare e scendere sul campo.



Certe affermazioni da lui fatte e scritte... sono veramente l'emblema della BALLA. Questo mi da un po' fastidio, in tutta onesta



Ero certo che avresto capito....



scusa Ultracycling. Questo maledetto IOS8 mi cambia col dizionario tutte le parole............Son quelli che fanno la RATA, la RAM ecc.



scusa, cosa intendi con affermazioni che sono BALLE? Parli della sua squalifica in svizzera o altro?


 le parole............Son quelli che fanno la RATA, la RAM ecc.



lo so benve, stavo solo "perculando" un amico ....

ciaůz

:-)




 ha 

scritto:


..mi sento di condividere abbastanza... 

va beh forse il paragone è un po spinto 

:-)



.ora nn ho sentito le ultime cose (m è 

bastata una overdose su bike channel).. 

ma con le tue stesse premesse il 

personaggio mi lascia qlc che nn mi 

convince a pieno...



=! =






 scusa, cosa intendi con affermazioni che sono BALLE? Parli della sua squalifica in svizzera o altro?



Intanto questo sotto "chi sono":



.. CUT fino alla realizzazione del sogno più grande, quello di diventare professionista. Ho corso un paio di stagioni per due team professional, l'Amore e Vita e il Team Nippo Endeka. Al mio attivo ho alcuni successi nella categoria Elite e tra le Granfondo, nonchè una convocazione con la nazionale algerina per il mondiale professionisti del 2006 a Salisburgo. CUT



All'Amore e Vita c'è stato giusto il tempo di un raduno invernale, poi hanno fatto tagli per motivi di budget ed è rimasto appiedato. Lo stesso anno è passato alla Endeka dove ha corso poco se non pochissimo. Dubito (qui pero' è una idea mia) che abbia fatto più di 10 corse, tenendomi largo. Poi basta... ha usato la possibilità di avere il passaporto Algerino, lato madre per, poter correre il mondiale. La convocazione è ovviamente arrivata ma lui per problemi fisici non è partito. Fine carriera professionistica. Un pochino diverso dalla presentazione. Senza contare che non mi risulta proprio che abbia mai vinto nessuna corsa tra gli Elite prima di "passare". 



Come ho detto, fa delle notevoli sul campo dell'ultracycling ma mi danno fastidio certe cose. Ho visto il primo video di lui su Sky e ho chiuso dopo 2minuti appena ho sentito il "noi professionisti siamo abituati a essere equilibristi" (assolutamente non letterale).



Oppure il commento di un paio di mesi fa contro chi ha pagato o paga per fare il pro... dove io so PER certo cose che non dico. E quando dico CERTO intendo al 1000% in quanto sono stato parte in causa. 



Tutto qui. In ogni caso gli auguro tante altre belle avventure  












Grazie della spiegazione 



lo conosci nella vita reale o conoscenza da bar sport?





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 lo conosci nella vita reale o conoscenza da bar sport?



non lo conosco, leggo quello che scrive lui





lo stacca regolarmente in salita. E lo sa...

-- 

. Guido   _.-----.  \.-./       . .

\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.

  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|

            `-" `-"          `-.__.'


 . Guido   _.-----.  \.-./       . .



in questo caso capisco che possa stare sul cazzo :-)

Per quello invece che scrive non posso esprimermi,

ho idea che ottime persone nella vita reale, sui ng possano diventare 

insopportabili. 







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se cosi' fosse dovrebbe nascondersi, fa milioni di km all'anno mentre io 

nemmeno sfioro la bici per semestri interi...



pero', quando lui ha provato a correre con chi si allenava davvero, le 

ha prese...


 insopportabili.



non mi riferivo ai NG, scrive spesso su riviste e forum (soprattutto) 

oltre che su FB




 prese...



certo, se no farebbe il pro.

dopo uno si ritaglia il suo spazio in quelle gare massacranti, ne conosco 

anch'io che hanno fatto la RATA e amenità simili,

non so comunque quanto valga la pena, bisogno di notorietà?









---

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ah, ok. 



 non so comunque quanto valga la pena, bisogno di notorietà?



no beh ma se le fanno a me chemmefrega? diverso e' dipingerle come robe 

da supereroi quando invece non lo sono, e' solo questo aspetto che a me 

non garba, per il resto ci mancherebbe, che lo facciano pure, ognuno ha 

il diritto di divertirsi come vuole (che poi lui lo fa per soldi, visto 

che ci sono degli sponsor dietro)




 insopportabili.



Hai voglia! Guarda Mardot, per esempio ;-)

GFO



 Hai voglia! Guarda Mardot, per esempio ;-)



Certi rigori mica si possono sbagliare...








Mica capisco il nesso...




 ha prese...



Perchè per chi si allena davvero conta di più l'intensità che la durata.



I professionisti sono un discorso a parte.





Ciao  Manlio



Fare tanti km e' condizione necessaria, non sufficiente, ma necessaria.



Da li' possono partire tutte le ulteriri fisime sull'allenamento, ma se 

non fai abbastanza km, le fisime sulle tecniche di allenamento e' meglio 

che le lasci perdere.




 



Tanti è relativo.

Conosco diversi ciclisti della mia zona che fanno, come uscite lunghe, allenamenti di 2-3 ore, nel fine settimana.



Nelle gare a circuito vanno molto bene.

Nelle granfondo vanno bene, anche se ovviamente non possono tenere un ritmo "elevato" per tutta la gara perchè non sono allenati.

Ma se hai una FTP di 320-350W, anche se vai di riserva ti piazzi comunque bene.





Ciao  Manlio



Alla fine quanti km/anno fanno?




 che le lasci perdere.



Beh, 'nzomma. Se fai tanti km da cicloturista, se capisci cosa intendo, puoi benissimo avere performance inferiori a qualcuno che faccia molti meno km, ma di allenamento metodico.

Il famoso "fondo lento" e' abbastanza superato, il che non significa ne' che non si faccia, ne' che si possano fare 5000km l'anno e andare al Tour,  ma - come peraltro in tutti gli altri sport - si e' ormai capito che si puo' fare di piu' in meno tempo/km utilizzando metodi basati su ripetute/interval training. 



A latere: il professionista ci mette tutto il tempo e tutta la metodologia possibile, quindi c'e' poco da inventare. Ma molto spesso l'amatore ha piu' che altro vincoli di tempo, e in questo caso un allenamento metodico puo' fare una grossa differenza. 



L.







Senza dubbio a parita' di km la differenza la fa il metodo, ma io parto 

dal presupposto che se uno fa pochi km, questi dovrebbero essere (in 

teoria) per diletto e non per solo allenamento.



Posso capire che ci sia gente che fa 5000km/anno e li fa tutti a base di 

ripetute/SFR/ecc.... ma mi auguro (per loro) che siano in minoranza.



In generale nella mia vita ho visto che fino a 8-10.000 km traevo molto 

beneficio dal semplice fatto di fare km, mentre oltre era necessario 

inventarmi qualche noioso esercizio per migliorare.



Come giustamente dicevi, se avessi fatto quei 8-10mila km con metodo 

sicuramente sarebbero stati piu' redditizi, ma non abbastanza per 

divertirmi e, soprattutto, non abbastanza per piazzarmi tra i primi se 

avessi partecipato a qualche GF.


 avessi partecipato a qualche GF.



Quale sia il beneficio andrebbe visto in pratica, ma se si fanno 200Km a settimana, cioe' un 7 ore abbondanti, c'e' anche modo di infilarci del lavoro tecnico senza rinunciare all'uscita gratificante. 

Almeno in teoria ;-)



L.






 Almeno in teoria ;-)



Esatto, in teoria, perche' nella pratica un'uscita gratificante comincia 

da 150 in su "tutto il resto e' noia" ;-)




 da 150 in su "tutto il resto e' noia" ;-)



De gustibus... io tutto cio' che è sopra i 120km li guardo con timore.






De gustibus.... sotto i 300 mi stufo. :-)




Il 03/02/2015 15:41, Lollo ha scritto:


Perche' vai troppo forte.


 da 150 in su "tutto il resto e' noia" ;-)



Mah..dipende da un tot di parametri, ma permettimi di dubitare che uno da 200Km a settimana sia anche uno da 150KM a uscita come MINIMO.

Se ragioniamo in ore, che e' piu' corretto, parliamo di 7/8 ore a settimana. Questo di media, il che significa che uno e' liberissimo di farsi una 200km una volta al mese, se e' questo che desidera, ma le altre settimane fara' due o tre uscite, ad esempio 2/2/4h. Cosi facendo le due uscite da 2h potrebbero benissimo essere molto tecniche, mentre quella da 4 ore puo' essere un "lungo" -invero non molto lungo-ma che puo' essere soddisfacente. Oppure su base 2 uscite si puo' fare un lungo un po' piu' degno di tale nome ed un'uscita tecnica. 

Poi ovviamente dipende da come uno ha la disponibilita' delle ore in questione, ma vale anche il discorso inverso: se hai poco tempo non e' molto plausibile che tu faccia solo un'uscita settimanale da 180km.



L


 Perche' vai troppo forte.





Non sono sicuro se e' serio o faceto, ma non c'e' dubbio che intensita' e dislivello possono  rendere soddisfacente anche un uscita relativamente corta.



L.


 Non sono sicuro se e' serio o faceto, ma non c'e' dubbio che intensita' e dislivello possono  rendere soddisfacente anche un uscita relativamente corta.



serissimo, purtroppo



anch'io sono serio, so bene che se si corre ad alto ritmo una gara da 

piu' di 150 la cosa diventa seria e dolorosa, al contrario se si fa un 

giro con spirito ludico, benche' allegro diciamo con VAM attorno ai 

1000, un percorso da 150 diventa (per me) un puro godimento



ma di li' a piazzarsi nei primi in una GF ce ne passa.......



Il ragionamento in ore vale solo per chi ha un lavoro che gli consente 

regolarita' nelle uscite.




 regolarita' nelle uscite.



Veramente e' comunque il modo giusto di pensare l'allenamento, perche' in 3 ore puoi fare un tot di km in pianura a passo sostenuto, o molti meno in montagna su per salite impegnative. E funziona anche nell'organizzazione dei tuoi impegni perche' di solito sai che avrai X ore libere, e anche se esci senza particolare programmazione e' piu' sensato dirgere verso casa dopo X/2 che non basandosi sui KM. A meno che sia tutta salita in una direzione e tutta discesa per tornare a casa ;-)



L.



Sara' che io ho sempre messo davanti l'aspetto ludico, anche quando 

correvo (e infatti ad aprile non ero mai allenato perche' d'inverno 

sciavo), ma nella mia vita ogni volta che mi trovo in un periodo in cui 

non riesco a gestire il mio tempo libero con regolarita', abbatto tutti 

gli aspetti "allenanti" e mi concentro esclusivamente su quelli ludici.



Per questo dico che se non ho un lavoro che mi consente di programmarmi 

regolarmente le ore/settimana, allora quando esco lo faccio per fare 

giri "alla cazzo".



Allenarmi non mi ha mai divertito, in nessuno sport, lo ritengo 

necessario, un sacrificio necessario, ne' piu' e ne' meno di un lavoro, 

con l'aggravante che il lavoro mi piace mentre l'allenamento lo trovo 

noioso e faticoso oltre che deprimente, quindi se ho poco tempo o se non 

so quando ho tempo, allora dirigo la mia attenzione solo sugli aspetti 

che mi divertono, quindi esco in bici per il gusto di pedalare e non 

penso minimamente a migliorarmi.



In pratica preferisco allenare la mia testa che le mie gambe.



Finalmente una bella discussione degna del NG.

Tantissimi argomenti, tutti interessanti.

Per dire la mia, l'Ultracycling lo vedo come la via di fuga per chi non riesce a sfondare nel cycling. E qui parlo con conoscenza diretta di tanti che lo praticano e che mi mostrano le loro foto, video e raccontano le loro esperienze. Quando li vedo sdraiati sui muretti fuori dai centri commerciali della bassa che mangiano il pasticcio comprato in scatola al supermercato, non mi fanno invidia. Forse il mio spirito avventuriero sta a zero, ma tutti sti ultraquarantenni vogliosi di avventura in bici, che si trovassero un'amante. Come altro argomento, i km fatti=quanto sei allenato. Qui siamo belli dentro le domande da un milione di dollari. C'è chi va in bici da quando aveva 4 anni ed ha fatto gare fino a 16, chi ha iniziato a 32 ma prima andava sul K2 parete nord senza respiratore e chi aveva il record di focacce genovesi. Io faccio 13-16k l'anno ed entro in forma ad ottobre. L'altra settimana sul cicloergometro avevo 360W alla soglia. Soglia però teorica, e che quando la vedo sul display (165fc) già penso al divano su cui sdraiarmi. Poi la bilancia mi dice che grazie al tasto "diviso" i watt/kg son solo 4. Con 80km, 1200d+ e qualche amica/o il giro è stupendo. Oltre è dura, con meno torno deluso. Tanti tantissimi argomenti che rendono il ciclismo una cosa che ognuno vive a modo suo. Ha ragione chi ne trova divertimento e soddisfazione. Chi come alcuni colleghi mi dice "ne ho fatti 27.000 e sono distrutto" si becca come risposta "coglione chi te li ha fatti fare?".


 In pratica preferisco allenare la mia testa che le mie gambe.





Tutto condivisibile. E' per quello che in precedenza sottolineavo la separazione tra metodi di allenamento e motivazione/obiettivi/sostenibilita'.



E' difficile pensare che chi esce in maniera saltuaria e limitata abbia voglia di fare "allenamento" metodico, ma in teoria potrebbe e in pratica se si butta un occhio anche agli aspetti allenanti si guadagna quello stato di forma che poi rende le uscite piu' piacevoli. 

Almeno questa e' la mia prospettiva: anche io esco fondamentalmente da cicloturista, ma penso che mettendoci un po' di criterio e qualche esercizio specifico posso guadagnare un po' di forma che mi rendera' piu' gradevoli le uscite, specialmente quelle in compagnia.



L.


teorica, e che quando la vedo sul display (165fc) già penso al divano su cui sdraiarmi. 



Meno male, pensavo di essere patologico perche' quando scelgo di fare qualche salita impegnativa arriva sempre il momento in cui mi chiedo chi razzo me lo ha fatto fare. La settimana dopo pero' sono da capo :-D



Ciao

L.


 Per dire la mia, l'Ultracycling lo vedo come la via di fuga per chi non riesce a sfondare nel cycling. E qui parlo con conoscenza diretta di tanti che lo praticano e che mi mostrano le loro foto, video e raccontano le loro esperienze. Quando li vedo sdraiati sui muretti fuori dai centri commerciali della bassa che mangiano il pasticcio comprato in scatola al supermercato, non mi fanno invidia.



Aspetta... Uno come Omar non si ferma mica, o per lo meno.. si ferma il minimo indispensabile per buttare giù qualcosa di diverso da un panetto, fare "bisogni" e vestirsi.  Quello che tu dici sono le randonnée. 



Omar quando ha vinto la corsa in Provenza ha fatto il primo Mont Ventoux (dopo doveva fare ancora circa 500km) in 1:12' (!!!). Tempo che forse potrei fare se sparo tutto quello che ho e poi finire il mio "giro" in cima alla salita



L'altra settimana sul cicloergometro avevo 360W alla soglia. Soglia però teorica, e che quando la vedo sul display (165fc) già penso al divano su cui sdraiarmi. 



cicloergometro con problemi temo, scusa se te lo dico. Ma 360w in soglia sono TANTI.



Poi la bilancia mi dice che grazie al tasto "diviso" i watt/kg son solo 4. 



anche se pesi... ripeto, secondo me sono sovrastimati, altrimenti in pianura dovresti volare. Magari voli eh... e mi sbaglio.








 La verita' e' che a tutti piace partecipare con qualche possibilita' di fare risultato, che si tratti di un KOM di Strava o di qualche garetta locale....e non c'e' nulla di male fino a che lo si vive serenamente.



Nessuno lo vive serenamente, alla mia eta' ne sono ormai certo.

Gli unici che vivono serenamente le competizioni, e a cui fa realmente 

bene, sono i giovani, non tutti, ma molti di loro si', per lo meno fino 

a quando i genitori o gli allenatori non gli rompono i coglioni.



Ma chiunque altro over 30 che si avvicina a una competizione, sia il KOM 

di Strava sia una gara di paese, sia una gara seria Master, non vive 

serenamente la competizione, sto parlando in generale, poi la mosca 

bianca ci sara' sempre. Chi vive serenamente non ha bisogno di 

competere, e chi dice di voler competere con se stesso non ha bisogno di 

mettersi addosso un numero, se ha bisogno del numero significa che vuole 

competere con gli altri.



Nulla di male?

Boh, forse che si forse che no.



Da diverso tempo ormai penso che la vera competizione sportiva faccia 

bene ai giovani in egual misura a quanto faccia male agli altri. E lo 

dico rendendomi conto che al di fuori dello sport il mondo del lavoro, o 

piu' in generale il mondo di tutti i giorni, e' socialmente e moralmente 

decaduto a livelli infimi, proprio in concomitanza con un aumento 

smodato dello spirito da competizione di ogni singolo (e non e' una 

coincidenza, si tratta solo di capire se e' una causa o un effetto).




 coincidenza, si tratta solo di capire se e' una causa o un effetto).



Per come la vedo io e' quasi l'opposto: se tu soddisfi il tuo bisogno di competere e primeggiare in un ambito "protetto" come quello sportivo eviti di cercare di soddisfare quel bisogno, per esempio, sul lavoro dove le conseguenze sono molto piu' serie. 

Poi e' vero che ci sono altre dimensioni: ormai siamo insensibili alle esperienze normali e per trovare soddisfazione dobbiamo esagerare, che si tratti di prendere il viagra per una trombata o di fare "almeno 150KM in bici" (cit. Mardot :-D )



L.



nausea da capitalismo?



no no son tanti lo so. Volo si in pianura, non quanto te nei circuiti ma volo. Il problema è sempre li, in z3 a 148 di fc reggo i 37-38 anche un'ora senza cambio. In Z4 attorno a soglia sui 165 vado più veloce ma non ho la capacitÀ di sofferenza. Che proprio non ho di natura., ma è la mia sfida.


 Poi e' vero che ci sono altre dimensioni: ormai siamo insensibili alle esperienze normali e per trovare soddisfazione dobbiamo esagerare, che si tratti di prendere il viagra per una trombata o di fare "almeno 150KM in bici" (cit. Mardot :-D )



Non puo' essere l'opposto come dici tu, altrimenti con tutti quelli che 

al giorno d'oggi fanno gare competitive avremmo una societa' sanissima 

sotto ogni altro aspetto, e invece non e' cosi'.



Ormai ci sono gare di ogni tipo, in ogni dove, l'importante e' mettersi 

in competizione, guarda caso pero' siamo anche in un momento di minimo 

sociale, professionale e soprattutto famigliare, con rapporti tra padri 

e madri che vanno a troie, cosi' come tra genitori e figli. In tal 

contesto, le attivita' sportive prolificano in maniera devastante 

rispetto a vent'anni fa.



Ora abbiamo single che proseguono cio' che facevano a vent'anni, maree 

di divorziati che fanno allenamenti come se fossero sportivi 

professionisti, migliaia di persone ad ogni trail, running, marathon, 

granfondo, ecc... e guarda caso pero' il resto degli aspetti sociali 

umani sta vivendo un momento di decadentismo con pochissimi precedenti 

eguali.



Infine concordo anche sull'aspetto dell'esagerazione, viagra... 150km 

almeno... ecc.... del resto l'ultracycling ne e' la conferma; ma nel mio 

caso oltre ad essere una battuta e' anche una caratteristica che ho 

sempre avuto, ciclisticamente, chi ha pedalato con me nei momenti che 

ero in discreta forma ha visto che dopo 100km pedalavo meglio che prima. 

Per me la domenica mattina la prima oretta era una sofferenza, la 

seconda anche, poi iniziavo a riprendermi, spesso dopo 150km arrivavo a 

casa soddisfatto e riposato mentre il resto della combriccola era 

devastata, ma come ho sempre detto: il giro finisce a casa, non in cima 

alla prima salita. ;-)



E il viagra non lo prendo per lo stesso motivo, perfrisco stare in 

groppa per ore e ore e ore...... magari vado piano, ma vado a lungo....




Il giorno mercoledì 4 febbraio 2015 12:12:13 UTC+1, Lollo ha scritto:


certo che in pianura vado. Ma rendo in z3 a 148 di fc tengo tranquillo un'oretta ai 38 da solo. Se salgo in soglia a 165 ovviamente aumento la velocità ma non ho la capacità di soffrire e tenerla. Che se non sbaglio invece vedendo i tracciati delle tue gare in circuito è caratteristica Tua.



io non ho nausea, se ti riferisci a me, perche' cerco di mangiare sempre 

quello che mi piace, mica devo avere sempre gli stessi gusti, il bello 

e' proprio cambiare per non farsi venire la nausea


 certo che in pianura vado. Ma rendo in z3 a 148 di fc tengo tranquillo un'oretta ai 38 da solo. Se salgo in soglia a 165 ovviamente aumento la velocità ma non ho la capacità di soffrire e tenerla. Che se non sbaglio invece vedendo i tracciati delle tue gare in circuito è caratteristica Tua.



Appunto... allora non è FTP. Quello è un valore che devi riuscire a tenere per un'ora. Se non ci riesci, allora quel valore non è corretto. Semplice



quindi la determinazione del valore di soglia mediante Test Conconi è errata? Anche se l'ho fatta ormai in 5 istituti diversi?


Op woensdag 4 februari 2015 15:01:24 UTC+1 schreef Mardot:



Cut



Lo sai benissimo che non sono d'accordo... se tu hai trovato la pace facendo cosi', buon per te. Io vado a correre perché mi piace. La bicicletta non mi piace più di tanto... mi piacciono le corse e tutte le sue sfacettature. Perdo spesso (quasi sempre)? Amen.



Pero' a differenza tua non guardo con schifo (inutile che provi a negarlo, dentro di te lo so che è cosi') chi concepisce il proprio tempo libero in modo diverso. C'è chi piace stare in spiaggia e a chi piace andare in bici, possibilmente a tutta. 








 quindi la determinazione del valore di soglia mediante Test Conconi è errata? Anche se l'ho fatta ormai in 5 istituti diversi?



Dipende... per certe persone si. Lo hai fatto con il controllo del lattato?



Beh il fatto che tu non sia d'accordo con me e' legittimo, io pero' ho 

cercato di analizzare una situazione generale, non un caso singolo come te.



Per quanto mi riguarda, temo che tu dica che io guardo con schifo chi 

compete, solo per il fatto che non sei d'accordo con me e ti senti parte 

in causa, e qui sbagli perche' tu invece stai ragionando su basi 

soggettive, non come me che ho cercato di dare spiegazioni oggettive a 

cio' che la societa' attuale propone (che poi la mia possa essere 

un'interpretazione da alcuni condivisibile e da altri no e' pacifico, ma 

resta oggettiva e non soggettiva).



Precisato questo, io guardo con schifo solo certe tipologie di persone 

che competono, non tutte, e anche questo sulla base di ragionamenti 

oggettivi non di prese di posizione.



Ho notato ad esempio che chi ha cominciato da giovane e continua a 

competere lo fa con uno spirito sportivo molto diverso da chi comincia a 

competere dopo i 30. I primi sicuramente competono con un approccio che 

a me piace, diciamo che sono tipicamente quelli della "sana 

competizione", benche' resti del parere che ad una certa eta' se la bici 

non ti piace, ma ti piace solo al competizione, forse sarebbe il caso di 

liberare la propria vita da una presenza cosi' invadente come 

l'allenamento (visto che la bici non ti piace) e dare spazio a tante 

altre cose, ma in questo caso e' una valutazione soggettiva e nulla vale 

nel giudizio di cui sopra.



Ho notato poi che ci sono tantissimi che competono da quando sono 

single, o copetono trascurando famiglia e affetti a prescindere che 

siano o stiano diventando, o rischino solamente di diventarlo single, in 

tal caso effettivamente un po' di schifo lo provo.



Si anche con la curva fc che flette a 165 in corrispondenza di 4,12mmol.

Ho fatto 2 volte su cicloerometro il 2x20' di Coggane siam sempre lì. 

Oggi guardavo l'esito di un test di un mio collega di lavoro che ha appena fatto un test di soglia direi serio, guardando le strumentazioni utilizzate. Ha 265W ad una soglia di 173bpm per 69. Valori discreti, 3,84W/KG. Un altra collega che lavora con noi ha registrato 190W a 180fc per 47kg, che fa 4W/KG.

Usciamo insieme tutti i giorni, facciamo tutti dagli 8 ai 13k km anno. 

Su salite da 20' posso farmi tre marlboro mentre gli aspetto in cima coi miei 90kg. Se la salita raddoppia arrivo un minuto prima di loro, se è di un'ora insieme. 

Come dici tutto fa pensare anche a me  che la mia soglia sia più in basso di 165, se faccio una garetta però e mi guardo i dati, vedo che sto tranquillamente 20' sopra le 180fc. Quindi la mia conclusione, che è anche l'obbiettivo di quest'anno, È IMPARARE A FARE FATICA! Vediamo....



ci vai giù duro! Chi fa sport prima o poi prova l'ebrezza della competizione. Chi ha dei problemi usa lo sport come svago. Chi non ha problemi magari pure. Quando mia moglie mi fa pesare il fatto che io esca in bici, a volte cedo e non esco, a volte le dico che potrei sempre raggiungere gli amici al bar a giocare a briscola ed ordinare una sputacchiera su internet.


Il giorno mercoledì 4 febbraio 2015 15:55:06 UTC+1, Mardot ha scritto:


per esempio dato che sabato prossimo vado a trovare i suoceri a Bordighera, già programmo la sfida (con me stesso) di fare il Poggio in meno di 8'.

Faccio contenta mia moglie che vede i suoi genitori e nel contempo io trovo la motivazione per affrontare il week-end.


 De gustibus... io tutto cio' che è sopra i 120km li guardo con timore.



Specialmente se sono gare.

Abituati ad andare veloci, si rischia davvero molto sulle lunghe distanze.



Io l'estate scorsa ho fatto due uscite di 150km in estate, e gli ultimi 30km li ho fatti soffrendo.





Ciao  Manlio



Auguri se riesci a tenere una VAM di 1000m/h con ritmo cicloturistico.

Io i 1000m/h li faccio al 90-95% della FTP, anche se ultimamente sto migliorando.





Ciao  Manlio


 tal caso effettivamente un po' di schifo lo provo.



Mica tutti hanno la moglie "rompiballe". A mia moglie il ciclismo non piace... viene una volta ogni due anni a una corsa e puntualmente si rompe le balle. Per cui sarei a "rischio". Ma abbiamo ormai trovato l'affiatamento giusto, corro una volta a settimana impegnando solo 5 ore della giornata di gara. Ogni tanto, ma proprio ogni tanto vado a correre la sera dopo l'ufficio. Per allenarmi e avere più tempo per stare con la mia famiglia lavoro part-time (80%... con due mattine libere a settimana). Il mercoledi faccio i rulli alle 6:30 del mattino quando tutti ancora dormono. Come detto, non tutti sono uguali. 



Certo, ci sono quelli che fanno 90 gare all'anno, ma ad alcuni di questi hanno una moglie a cui piace andare alle corse. Altre avranno l'amante... che ne so. Pero' stai tranquillo che se non ci fossero le competizioni ci sarebbe un altro motivo.   







L'ultimo anno in cui ho avuto 1000 e' il 2009.

Mai fatto esercizi, mai fatto sessioni particolari, qualche sgasata 

invece quasi ad ogni uscita.

Totale a fine anno 7mila e rotti.

Ma tutte le salite le facevo a 1000m/h circa, poi ci stavano anche i 

1100 su salite ripidissime cosi' come gli 850 sui piattoni al 5%, ho 

ancora tutti i dati sul pc.





Occhio che alcuni ergometri non sono proprio accuratissimi, specialmente se usi un rapporto lungo e quindi fai girare la ruota velocemente.

Io mi sono regalato a Natale il Kickr, e già a 180W comincia a segnare 15-20W in più del Vector.



Comunque la Z4 si allena, basta farlo con gradualità.





Ciao  Manlio


 Come dici tutto fa pensare anche a me  che la mia soglia sia più in basso di 165, se faccio una garetta però e mi guardo i dati, vedo che sto tranquillamente 20' sopra le 180fc. Quindi la mia conclusione, che è anche l'obbiettivo di quest'anno, È IMPARARE A FARE FATICA! Vediamo....



Sarà cosi' allora... comunque dovresti provare a fare un'ora a tutta. Poi guardi quanto hai fatto, cosi' tagli la testa al toro.


 Faccio contenta mia moglie che vede i suoi genitori e nel contempo io trovo la motivazione per affrontare il week-end.



eh eh eh ti credo :-)

ma tieni conto che qui sopra non ci scrive il ciclista competitivo 

quadratico medio..... penso di sapere che razza di competitori siate tu, 

lollo ecc... non fate certo parte del ragionamento, come e' giusto che sia





certo infatti lì sono....

Oggi a pranzo ho fatto oltre riscaldamento e defaticamento 2X20' in Z4b con scatti di 10" ogni 2'. Se non mi abituo a soffrire così.....

Io di inverno mi alleno Su Ergobike Daum Premium 8i, silenziosissima, ben programmabile ed affidabile.



Tenevi queste VAM *sempre* anche su salite fatte dopo 4-5 ore di allenamento?





Ciao  Manlio



si lo faccio però outdoor fra qualche settimana. Un'ora a tutta al chiuso non gliela fo.

ciao


 Certo, ci sono quelli che fanno 90 gare all'anno, ma ad alcuni di questi hanno una moglie a cui piace andare alle corse. Altre avranno l'amante... che ne so. Pero' stai tranquillo che se non ci fossero le competizioni ci sarebbe un altro motivo.



La moglie "rompiballe" io penso che sia l'ultimo dei problemi, perche' 

quando la moglie si fa sentire o te ne freghi e continui a fare cio' che 

ti piace e a quel punto la rottura e' sicura, o la accontenti e 

diminuisci le uscite.



Io infatti non penso che lo sport (competitivo e relativo allenamento) 

sia causa del decadimento famigliare e sociale in genere, ma penso di 

piu' al fenomeno contrario, e cioe' che tale situazione favorisca il 

proliferare di gente che si dedica allo sport ma, in tale situazione 

mentale, e' piu' facile che diventi un soggetto da competizione, 

piuttosto che un godurioso sportivo che fa attivita' fisica per il gusto 

di farla.



Come vedi, quelli come te non ci sono in questo ragionamento.


 groppa per ore e ore e ore...... magari vado piano, ma vado a lungo....



Si vabbeh, ma il cardio lo metti? La frequenza di soglia com'e'? 



:-PPP



L.




 Tenevi queste VAM *sempre* anche su salite fatte dopo 4-5 ore di allenamento?



Aneddoto: io e AlGancio ultraquarantenni salivamo il Piccolo San 

Bernardo dopo aver fatto Moncenisio e Iseran.... e 230km di strada di 

montagna a cavallo di Italia e francia... e dietro un giovanotto di nome 

Duff... ci chiedeva di rallentare per non staccarsi, mi pare che basti 

no? :-)

Poi Matteo dopo quel battesimo delle lunghe distanze ebbe modo di 

vendicarsi a dovere, ma i venti anni di differenza contano, non solo i 

km/week.



Si', con quell'allenamento e 7-8mila km/anno tenevo i 1000 piu' o meno 

sulle tre o quattro salite per un complessivo dislivello fino a 

3500-4000m, ma distribuito su 3 salite, ben diverso e' lo stesso 

dislivello distribuito nelle colline di Langa con ogni salita fatta a 

tutta, dopo 4 o 5 strappi non tieni manco piu' 700m/h, se non fai 

allenamenti specifici, ma per una salita come l'Iseran l'allenamento 

specifico e' proprio il giro lungo, per quelle salite (>20km con 1500m 

dislv alla volta) il miglior allenamento sono proprio quelle salite li' 

fatte in quel modo li'.


 Si vabbeh, ma il cardio lo metti? La frequenza di soglia com'e'?



se metto il cadio e' finita... ;-)




 di migliaia di persone, alla facciaducaz se non e' un esercito!



Ma sono sempre gli stessi. Se guardo alla mia cerchia di amici/conoscenti/colleghi(e questi sono tanti) di gente che pratica un qualche sport agonisticamente ce ne sara' a dir tanto un 5%, mentre un 30% fa un po' di sport.



Cia'

L.






 L.



;-)






e pure gli scacchi hanno un aspetto ludico, ma anche uno competitivo. 

Provato, anche se a livello infimo :-)



"GLI SCACCHI SONO IN ASSOLUTO LO SPORT PIÙ VIOLENTO SU QUESTA TERRA". 

G.Kasparov (Campione del mondo)



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http://www.avast.com





 no? :-)





Bei tempi :-)

Ma da allora è sempre stato l'opposto... :-/






Al Gancio <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto:


.bei tempi si.. ma quand è che si replica?!?..



.cmq non credo proprio che quel giorno abbiamo tenuto i 1000... manco

sulla prima salita..



=!=





Assolutamente no, ci mancherebbe, mica dovevamo scorticarci. Ma era un 

periodo in cui se volevamo tenerli li tenevamo.



Giorni prima sotto un sole africano io e Al andammo a fare un 

"girettino" di allenamento Ceva-Garessio-Colla di 

Casotto(GPM)-Pamparato-Cardini-San Giacomo di Roburent(GPM)-Val 

Corsaglia-Fontane-Colle del Prel(GPM)-Prato Nevoso-Frabosa-Santuario di 

Vicoforte-Ceva.... e ti garatnisco che in quel giro le salite non le 

pedalammo lontani dai 1000.... ricordo ancora il ritorno all'auto al 

casello di Ceva sembrava di essere in mezzo al Sahara.




 ha scritto nel messaggio 

news:mbcgl7$f1l$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


Se ti riferisci al 28 giugno 2009 c'ero anch'io su San Giacomo e Prel (credo 

di dovervi ancora i soldi che non mi bastavano della Coca Cola che dovevo 

offrirvi a Prato Nevoso per aver scollinato per ultimo), mai più riuscito a 

battere quel tempo sul Prel ;-)

GFO 







Vero, ricordo bene che ti eri aggregato dopo Pamparato.

Alla prima cena ligure pagherai il giusto. ;-)






Mado' che caldo! Mi ricordo la STRAMEGABEVUTA a Ceva.

E mi ricordo anche delle belle tirate sulle prime salite.... devo 

cercare i dati del Polar!




 Alla prima cena ligure pagherai il giusto. ;-)



Quoto, cazzo, quoto!


 



...miiii.. mo pure gifo teneva i 

1000m/h!!!



:-)



=! =










Forse proprio i 1000 no, ma sicuramente in discesa ci andava vicino! :-)






 >>>


..giretto simpatico... km e disl??



=! =







non me lo ricordo, credo sui 140

https://www.google.it/maps/dir/44.372169,8.0396272/44.2704997,7.9074726/44.2355189,7.8294954/44.256516,7.7804431/44.3596527,7.8345697/44.3972453,7.9890117/44.3737525,8.0403385/@44.2970133,7.9320201,12z/data=!4m14!4m13!1m0!1m0!1m0!1m5!3m4!1m2!1d7.7782005!2d44.3396096!3s0x12cd62730a5e85af:0xfe43741798882040!1m0!1m0!1m0!3e0?hl=it




il dislv credo tra i 3 e i 4 mila



154Km x 4.100D+


 1000m/h!!!



Sì con una marmotta che mi correva di fianco incartando le caramelle nel

cellophàn!

GFO








 



Tra il volere e potere c'è una certa differenza :)



Inoltre se tenere i 1000 m/h sulle prime salite è "facile", lo stesso non si può dire sulle ultime quando inizi ad essere stanco.

In questo caso conta senza dubbio la resistenza, che visti i percorsi che facevi di certo non ti mancava.



Quando ho fatto i 150km in alta Irpinia facendo tutti i tratti regolari allo Sweet Spot (90% FTP), con un dislivello di 2000m e quasi i 30km/h di media, venivo dalla Nove Colli in cui era al top della forma (avendo seguito il programma di Coggan sul suo libro), ma dopo un 3 settimane in cui mi ero fermato per problemi vari seguite da qualche settimana di allenamento.

Sull'ultima salita ho dovuto rallentare a causa del fiato corto.



Comunque riguardo i 1000m/h di VAM, non ti ho chiesto una informazione fondamentale: il tuo peso!





Ciao  Manlio



74




 74



Allora sono io una cippa, dato che peso quanto te... :)



A mio discolpa, però, c'è da dire che da piccolo (< 14 anni) non ho mai fatto sport di resistenza, ed infatti durante le corse nell'ora di ginnastica alle scuole media arrivavo sempre ultimo e stremato.





Ciao  Manlio


 





..quelle della zia di simoni?!?..

.son stato in cile e le ho viste.. ma nn 

me la sono sentita.. :-)



=! =

tra un concerto e l altro un po pedali?..








 tra un concerto e l altro un po pedali?..



Ero partito alla grande: 9 uscite tra il 26/12 e il 25/1, poi per una balla 

e per un'altra mi son fermato lě.

GFO 






Per me 1000 di vam x un ora son sorci verdi coi miei 90


 Per me 1000 di vam x un ora son sorci verdi coi miei 90



beh vorrei ben vedere, 90 non e' un peso da scalatore, e nemmeno 74



e poi e' importante la pendenza, ci sono alcune salite intorno alla mia 

citta' (Cimaferle x Lollo che conosce le zone) che sono 4km con pendenze 

sempre sopra i 12-13%, e li' in quel periodo ho il pc che dice 1200m/h, 

ed in effetti staccavo gente che faceva regolarmente GF al fine 

settimana e si faceva del sangue marcio ogni volta che usciva con noi 

pippaioli



pero', quello era un valore falsato, dopo una salita a 1200m/h il resto 

del falsopiano per ricondurci a casa era a base di barzellette e 

altro.... (noi pippaioli); un conto e' l'allenamento necessario per 

esplodere una salita a 1200m/h in 15min, oppure per far 900-1000 m/h su 

una salita da 15km, e un conto e permettersi di fare 150km TUTTI a buon 

ritmo siano essi in pianura, salita e discesa (dove invece di riposarti 

devi spingere)


 devi spingere)



In effetti è il come si fa "tutto il resto" che fa la diffenza.


 In effetti è il come si fa "tutto il resto" che fa la diffenza.



Esatto.




 me, benche' piu' e meglio allenati. :-)



Conosco vagamente (ci sono stato in auto) ma non l'ho mai fatta in bici. E visto che da 10anni a questa parte faccio una salita ogni 4 mesi.. la vedo dura per il futuro ;-)



Ettecredo che??? Non è che io sia molto più leggero (71kg adesso +1/2 kg sopra peso forma)


Beh 71kg è un peso col quale si può arrivare ovunque specie col talento che hai tu


 Per me 1000 di vam x un ora son sorci verdi coi miei 90



Pensa ad Indurain, anche se lui non arrivava a 90kg.

Sulle montagne saliva come un treno.





Ciao  Manlio


Ok ci ho pensato intensamente.

Ma non è cambiato nulla......