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Titolo: pillola ... può non funzionare??

Salve a tutti,
mi è recentemente giunta all'orecchio la storia di una ragazza che pur 
prendendo regolarmente la pillola sia rimasta incinta.
Poiché anche noi utilizziamo contraccettivi ormonali mi si sono un attimino 
drizzati i peli.
Quindi chiedevo un ricapitolo sulla sicurezza dei sistemi contraccettivi 
ormonali.
Come e perchè possono non funzionare? È solo un discorso probabilistico o 
c'è qualcosa dietro?
In particolare noi utilizziamo la nuvaring ... è sempre dentro, non ci si 
può dimenticare di prenderla, non si può vomitare ... ma c'è la CERTEZZA o 
la gravidanza è solamente poco probabile?
Grazie a tutti 

 la CERTEZZA
La certezza non e` di questo mondo; a volte restano incinte anche le 
vergini.
Ma diciamo che e` mooooooooolto piu` probabile morire in un incidente 
stradale.
G

 prendendo regolarmente la pillola sia rimasta incinta.
Se usata correttamente, certezzza al 100%.
Tutti i casi di malfunzionamento di cui si sente parlare sono in 
realtādirette conseguenze di dimenticanze, errori nell'assunzione, 
assunzione effettuata insieme ad altre sostanze o medicine incompatibili, 
ecc.
Ma se tutto viene fatto alla perfezione, la protezione č assoluta.
-- 
Elminster 


Mi dispiace ma la certezza assoluta non si puņ avere. Con pillola e
profilattico penso che possiamo dire di avvicinarci alla certezza ma
neanche tanto. E non č solo questione di errori nell'assunzione.
Daniel


Ma non diciamo idiozie!!! 

 neanche tanto. E non è solo questione di errori nell'assunzione.
Cita le fonti. Io mi sono informato e ovunque si parla di certezza pressochè 
totale.
Certo, a meno che la pillola non sia difettosa o il profilattico rotto... ma 
quella non è inefficacia della pillola, quello è un altro discorso. Se 
parliamo di una pillola "buona" e impiegata correttamente la certezza mi 
risulta essere quasi totale (se non il 100% comunque un numero talmente 
prossimo da essere approssimabile al 100%).
http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=efficacia+pillola
-- 
Elminster 

 neanche tanto. E non è solo questione di errori nell'assunzione.
Esistono delle statistiche a riguardo, calcolate con l'indice di Pearl, il
profilattico ha percentuali di fallimento molto più alte, dal 7 al 15%
annue, della pillola, solo 0,02-0,8% annuo, il metodo statistico prende in
considerazione i casi reali, cioè l'effettivo fallimento di chi utilizza
quel metodo e tiene conto anche degli "errori" di assunzione nel caso della
pillola, o le rotture, nel caso dei profilattici... per concludere, la
pillola se usata correttamente ha una certezza che è approssimabile al 100%,
stima che si avvicina ancora di più al 100% assoluto se il ginecologo,
all'atto della prescrizione, si premura di fare tutti gli accertamenti del
caso e seguire i protocolli.

 Ma non diciamo idiozie!!!
Non sono idiozie.
La scienza non e` certa.
Tutto il resto viene di conseguenza.
G

 considerazione i casi reali, cioè l'effettivo fallimento di chi utilizza
Scusa ma non si potrebbero avere dei dati un po' più pratici, del tipo 
percentuale per rapporto ... non ha molto senso una percentuale annua ... e 
poi scusa ma con il preservativo 15 donne su 100 restano in cinta all'anno?? 
Non è mica poco ... con la pillola 8 su 1000 ... sempre all'anno, ma non si 
potrebbe sapere per rapporto?
15% annuo ... 15 volte in 100 anni ... 0.15 all'anno (probabilità di restare 
incinta) ... vorrebbe dire che in 6 anni si ha una probabilità di circa 1 
.... a me sembra un dato non realistico 

 Esistono delle statistiche a riguardo, calcolate con l'indice di Pearl, 
eccolo qua
http://isd.olografix.org/faq/faq_contraccezione.htm
-- 
ciao,
    snail
*** L'obbedienza non e` piu` una virtu` (d. Milani) ***

 La scienza non e` certa.
Vedila così... è la cosa più certa tra tutte quelle di cui disponiamo.
Del resto, se la statistica ti dice che la probabilità che la pillola 
fallisca è minore di quella che un piccolo meteorite ti cada in testa 
ammazzandoti, non vedo perchè non dovresti fidarti della pillola così come 
ti fidi di uscire di casa (nonostante il meteorite).
-- 
Elminster 

 .... a me sembra un dato non realistico
Beh, i dati sono quelli, ma tieni conto, che come detto il dato tiene conto
di dimenticanze e errori vari, basta stare attenti per avere circa il 100%

 molto senso una percentuale annua ...
Le percentuali di efficacia dei contraccettivi si misurano così: 15% annuo 
significa che su 100 donne che utilizzano il preservativo come 
contraccettivo per un anno, *ci si puo' aspettare* che 15 di loro vadano 
incontro ad una gravidanza non programmata.
L'efficacia misurata per rapporto non ha senso, perché se il preservativo è 
integro significa che hai *per quel rapporto* la sicurezza quasi del 100%, 
dove il quasi è rappresentato da - per esempio - una coccola "troppo intima" 
con le dita sporche, o una strusciata "hard" prima di iniziare il rapporto 
ecc. Quindi, se lo prendi singolarmente, questo dato di dice che il 
preservativo è efficace al 100%. E non serve nemmeno valutare la probabilità 
che ha un preservativo di rompersi, perché il rapporto "a rischio" potrebbe 
avvenire in un giorno non fertile e non dare comunque luogo ad una 
gravidanza.
Per studiarne l'efficacia è dunque necessario utilizzare un tempo 
ragionevolmente lungo che permetta di capire quante gravidanze non 
programmate si sono manifestate con l'uso *nel tempo* del preservativo. Ti 
renderai conto che anche dividendo per 12 il risultato non ottieni la 
percentuale di rischio mensile, quindi figurati misurando "a rapporto".
Comunque, se la pillola è assunta correttamente ha un'efficacia quasi 
assoluta, perché la sua funzione è di inibire l'ovulazione e rendere 
inospitale l'ambiente in cui un eventuale ovulo fecondato cerchi di 
annidarsi per dare inizio alla gravidanza.
Certo, l'unica cosa sicura è la morte, ma si può dire che la pillola è senza 
dubbio "il più sicuro" dei metodi anticoncezionali, dopo l'astinenza.
Saluti
daniulla 

 vergini
?????????? E' una battuta vero???????
Cos'hanno le vergini di diverso dalle altre donne??????? Se una vergine ha
un rapporto sessuale ecco che, durante il coito, non è già più vergine
e.....buonanotte al secchio!

 Ma se tutto viene fatto alla perfezione, la protezione è assoluta
Sbagliato. Per ovvie ragioni non posso portarti le prove, e che
prove?........La pillola la prendeva con assoluta regolarità e mai
dimenticata una......è rimasta incinta lo stesso e ha dovuto
abortire......trattasi di una mia amica.

 abortire......trattasi di una mia amica.
Può darsi che, senza nemmeno saperlo abbia attuato qualche comportamento che
ha ridotto l'efficacia della pillola (come l'assunzione contemporanea con
alcuni farmaci), oppure la tua amica è in fortissimo sovrappeso (e in tal
caso il ginecologo non avrebbe dovuto darle la pillola) oppure ha
vomitato/avuto problemi intestinali per cui la pillola non è stata
assorbita, oppure (da non trascurare) si è scordata la pillola e poi non ha
avuto il coraggio di ammetterlo e ha preferito dire a tutti (forse a se
stessa per prima) che la pillola non ha funzionato, come quelli che
preferiscono pensare che gli spermatozoi possano attraversare il
preservativo piuttosto che ammettere che magari hanno fatto qualche cavolata
(tipo preliminari non protetti, qualche minuto di coito interrotto)...
storie sentite da me personalmente, in ogni caso si tratta di errori umani,
che possono capitare a tutti, ma non fallimenti intrinseci del sistema...
poi, come già detto, la possibilità che un meteorite ci colpisca mentre
camminiamo per la strada può anche esistere, ma se trovo una persona morta
in strada prima penso ad un infarto

 e.....buonanotte al secchio!
Però se una vergine fa i giochini con il suo partner, si fa venire sulla
vagina e poi si masturba può rimanere incinta lo stesso pur restando
vergine.

 annidarsi per dare inizio alla gravidanza.
Ah, tra parentesi, volevo sottolineare la frase che hai appena scritto
(*scientificamente e tecnicamente corretta*) per sottolineare come anche la
pillola contraccettiva, può, in alcuni casi (rarissimi), non impedire
l'ovulazione ne' la fecondazione, e quindi il concepimento, ma agire
sull'embrione impedendogli di attecchire... con buona pace di... ;-)

Nucleo ha scritto:
[CUT]
|| 15% annuo ... 15 volte in 100 anni ... 0.15 all'anno (probabilità di
|| restare incinta) ... vorrebbe dire che in 6 anni si ha una
|| probabilità di circa 1 .... a me sembra un dato non realistico
Infatti non è realistico perché non si calcola in questo modo
la probabilità di fallimento in 6 anni, sarebbe come dire che
con 2 lanci consecutivi di una moneta si è certi (probabilità 1)
che ad esempio esca croce (probabilità 0.5 per ogni lancio).
--
theo


E invece secondo te se la vagina di una ragazza vergine viene a contatto con
lo sperma durante il periodo fertile, ma senza che ci sia un rapporto
completo non c'e' rischio di gravidanza?
ciao
meltemi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"theo" <th...@NONVA.it> ha scritto nel messaggio 
news:rDere.2893$h5.1...@news3.tin.it...

bhè qua si esula un po' dal campo di applicabilità, ma su due lanci si può 
ipotizzare una buona probabilità che una volta esca croce!
probabilità di eventi indipendenti si sommano.
 è un po' un tirarla a fare venire, ma la probabilità che una rimanga in 
cinta non dipende da se è rimasta in cinta l'anno prima. Quindi le 
probabilità si sommano ... l'unico appiglio è che non si può applicare la 
legge dei grandi numeri e passare dalla probabilità all'evento ... ma se la 
vedi dall'altra parte:
100000 donne che usano il preservativo 15000 donne incinta all'anno ... non 
è poco. 

 in strada prima penso ad un infarto
:))))))))))))))))))))

 wrote in message
dVare.147282$IN.25...@twister2.libero.it...

Scusate...non mi sono spiegato bene!!! Ovvio che una ragazza vergine può
rimanere incinta lo stesso se viene a contatto con liquido
seminale........io volevo dire anzi proprio questo!!!! Siccome giovanni
lagnese ha detto "ha volte restano inciante anche le vergini", sembrava che
volesse dire che si tratta di un caso raro.....io volevo dire che invece è
possibilissimo.....tutto qui. Ho fatto casino.

 probabilità di eventi indipendenti si sommano.
cioè io non sto cercando la probabilità che rimanga in cinta il primo anno E 
il secondo, ma che rimanga in cinta il primo anno O il secondo O il terzo O 
.... quindi le sommo. 

Nucleo ha scritto:
|| cioè io non sto cercando la probabilità che rimanga in cinta il
|| primo anno E il secondo, ma che rimanga in cinta il primo anno O il
|| secondo O il terzo O .... quindi le sommo.
Sbagliato, anche perché considera che già con 7 anni ottieni
una probabilità maggiore di 1 e capirai tu stesso che questo è
impossibile.
Puoi calcolarla così come ho fatto con le monete oppure
in un modo più semplice, considerando la probabilità di
insuccesso Pi = 1-Ps, dove Ps è la probabilità
che il metodo anticoncezionale faccia il suo dovere.
A questo punto se vuoi valutare la probabilità Pi(N) di
insuccessi in N anni:
Pi(N) = 1-Ps(N) = 1-(Ps)^N =1-(1-Pi)^N
Prendendo come esempio il caso più sfortunato
dell'indice di Pearl di una Pi = 15% = 0.15 e
volendo valutare la probabiltità di fallimento in 6 anni
si ottiene:
Pi(6) = 1-Ps(6) = 1-(1-0.15)^6 = 0.62 = 62% circa
che è un valore anche a mio parere molto elevato
ma che è ben lontano dal 100% !
--
theo

abortire......trattasi di una mia amica.
magari ha preso qualcosa che ha interferito con l'assimilazione della
pillola.
Magari ha vomitato  o ha avuto la diarrea (e non se ne ricorda piu').
Magari non ti ha detto la verità ;-)
Io ne ho sentite di "leggende metropolitane" in cui tipe che
prendevano la pillola ci son rimaste lo stesso, ma io e molte mie
amiche l'abbiamo presa per anni e non è mai successo niente.
Io, ad es., non sempre la prendevo alla stessa ora, perchè tanto si è
coperti anche per un tot di ore in piu', l'importante è non superare
quelle. Mai successo niente, anche se bevevo alcolici o facevo una
dieta.
Sibilla

.... quindi le sommo. 
Per favore: si dice INCINTA, tutto attaccato. Mai visto scritto ?
:-(
Sibilla

 Per favore: si dice INCINTA, tutto attaccato. Mai visto scritto ?
ooooooooops ... scusa la S VISTA! 

 
Non mi risulta che la pillola sia sicura al 100% anche se usata 
correttamente, credo che ci sia una bassissima percentuale di 
probabilità, forse uno 0,1 ma esiste ... quindi se si è 
sfortunati....
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
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