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Titolo: Aprire la coppia?

Ciao a tutti.
Preambolo
Vivo da ormai due anni una bellissima storia d'amore con una ragazza 
tedesca. Ci amiamo tanto e, sia quando siamo insieme, sia, a distanza, 
per telefono o skype parliamo di tutto, ci confidiamo, ridiamo tanto e 
contiamo i giorni che ci dividono; abbiamo progetti per un futuro 
insieme ed entrambi ci stiamo dando da fare perchè questo si realizzi il 
prima possibile; purtroppo trovandoci a svariate centinaia di chilometri 
l'uno dall'altra, la nostra vita sessuale è tutt'altro che regolare (ci 
vediamo mediamente un weekend ogni due, quindi non si tromba x 2 
settimane poi nel weekend "si" o durante i periodi di vacanza passiamo 
buona parte del nostro  tempo insieme a letto). Abbiamo un'ottima intesa 
sessuale, cosa che inizialmente è stata un pò il perno della nostra 
relazione, che poi pian piano si è evoluta fino a diventare un 
sentimento molto forte.
Il problema però rimane: fare sesso ogni due settimane è troppo poco per 
le esigenze di entrambi; se poi per qualche motivo un incontro salta 
rischia di passare un mese (come è successo questa volta). Entrambi 
quindi ci masturbiamo: io un pò di più, lei a quanto pare un pò meno. 
Parliamo spesso di quanto avremmo voglia e di che peccato sia non avere 
l'altro tra le proprie braccia ma normalmente finisce li: ieri, reduce 
da un "attacco" di voglie da parte sua risoltosi con masturbazione da 
parte di entrambi in videochiamata (cosa provata per la prima volta..è 
stata una cosa carina, molto molto eccitante) e preceduto dal suo 
racconto di come si sia resa conto di quanto avesse voglia di far sesso 
quando nel pomeriggio, in sauna, si è "sorpresa" a fissare i cazzi dei 
saunisti maschi, provando tentazioni alle quali, a suo dire (e mi sento 
di fidarmi), non avrebbe ceduto, mi ha detto, scherzando, che dovremmo 
fare un patto tale per cui in casi di voglia estrema si possa far sesso 
con altri.
Mio punto di vista
E' una cosa a cui ho pensato spesso; ovviamente, (da bravo maschio 
italiano che in teoria è per l'apertura mentale, la libertà sessuale e 
il discernimento tra amore e possesso ma che poi in pratica è 
terrorizzato dall'idea della propria donna che fa sesso con altri, 
soprattutto per via del paragone e dell'eventuale preferenza per le 
prestazioni o dimensioni altrui) avevo già preso in considerazione la 
cosa, ma a mio uso esclusivo ed in gran segreto... la mia idea era 
quella di trovare un'amante un pò in su con gli anni (io ne ho 
26..pensavo di orientarmi su qualche 50enne), in  modo da avere la 
certezza di un rapporto solo fisico senza "effetti collaterali", dato 
che altro non cerco se non una valvola di sfogo sessuale (è una 
soluzione che ho già sperimentato in passato ed aveva funzionato).
Il fatto che sia stata lei a parlarmene, seppur scherzando (magari era 
veramente una battuta, ma è anche vero che qualunque variante al menage 
sessuale di coppia la proporrei, anch'io, a mò di battuta..cosí si vede 
la reazione e non ci si compromette) mi ha un attimino confuso.
La tentazione sarebbe quella di tornare sull'argomento, o aspettare che 
eventualmente ci torni lei, e far capire la mia disponibilità ad un 
accordo di questo tipo: da un lato uno scenario di questo genere mi 
intriga, un pò per la possibilità di colmare un vuoto senza dover 
ricorrere a sotterfugi e rischi, e un pò perchè aprirebbe le porte ad 
attività che mi hanno sempre incuriosito (scambio di coppia, 
orgette...), ma dall'altro temo sensazioni pessime al pensiero di lei a 
letto con altri..è una sensazione strana; il pensiero di lei che fa 
sesso con altri (finora solo fantasticato sulla base dei suoi racconti 
di esperienze passate) genera in me un misto di rabbia, paura (di 
perderla...il lui di turno potrebbe essere più prestante, più dotato, 
più simpatico o anche solo più vicino geograficamente di me) ed eccitazione.
Penso che se ci decidessimo a fare un passo del genere pretenderei di 
sapere tutto, ci starei malissimo ma un paio d'ore dopo mi masturberei 
al pensiero di quello che mi ha raccontato..e l'intensità di queste 
sensazioni cosí lontane tra loro sarebbe direttamente proporzionale al 
piacere provato da lei.
Voi come vi comportereste?
Faccio lo gnorri, evito l'argomento, se proprio lo ritira fuori lei mi 
mostro contrario ma poi in gran segreto mi faccio i cazzi miei - 
leggasi: vado con altre (soluzione da italiano medio)
Faccio lo gnorri, evito l'argomento, mi mostro contrario e le rimango 
fedele (pugnette fino alla convivenza)
Ritiro fuori l'argomento e le propongo di diventare una coppia aperta, 
accettando tutti i rischi del caso (tra cui, oltre a quelli classici 
della gelosia, semplicemente il fatto che andare a modificare 
l'ordinamento sessuale di una coppia è un pò come mettere mano al bios 
di una macchina...si possono risolvere problemi ma si può anche 
sfasciare tutto)
altro...
grazie per l'attenzione e la pazienza... mi rendo conto che il post sia 
lungo ma una situazione cosí delicata dal mio punto di vista richiede un 
certo dettaglio nei presupposti..se siete arrivati fin qua ora potete 
anche perdere due minuti a darmi un parere :)
è graditissimo l'intervento di tutti, specialmente di coloro che si sono 
trovati in situazioni simili alla mia
ciao
dubbioso

 trovati in situazioni simili alla mia
In realtà, considerato che la tendenza alla promiscuità sessuale è un 
fattore assolutamente naturale ed imprescindibile, nella tua situazione si 
trovano più o meno tutti coloro che vogliono seguire il modello della 
famiglia del mulino bianco (che è poi quello che va per la maggiore nelle 
società patriarcali).
-- 
Fantedifiori
memento gaudere semper 

 trovati in situazioni simili alla mia
Aspetterei che l'argomento esca fuori di nuovo, e mi mostrerei non troppo 
rigido davanti alla cosa, con una buona dose di ironia vedrei come reagisce 
l'altra persona e poi alla fine, magari eviterei di fare contratti veri e 
propri (il che espone certamente a rischi maggiori, ma d'altra parte i 
rapporti umani non sono schematizzabili e quando lo sono diventano brutti, 
potreste dirvi tante cose a freddo e poi provare tutt'altre cose a caldo, il 
che porterebbe uno dei due a sentirsi vincolato rispetto alla parola data). 

 Le tue conseguenze psicologiche di cio' te le lascio dedurre....
Sottoscrivo in pieno, con l'aggravante che non sarà FORSE così, ma sarà
QUASI CERTAMENTE così.
Ma che serve parlarne? Tanto lei la voglia ce l'ha, lui pure, e a meno che
non abbiano progetti seri a brevissima scadenza e/o ampia disponibilità di
tempo e soldi per viaggi frequenti (ma così non pare), prima o poi accadrà
da sé.
Tanto vale ammettere la necessità dello sfogo, senza necessariamente doversi
raccontare tutto nei minimi dettagli.
Io spero per lui che non lo ami solo per il cazzo che si porta appresso, per
cui se quello che vuole è solo sano cazzo, che se lo prenda quando e come
meglio le aggrada, il rischio vero è se per caso trova una persona più
interessante di lui, ma questo può accadere ovunque e senza preavviso.
Oltretutto, scopare all'estero è cosa molto più spontanea e naturale che da
noi, anch'io sono stato in germania in saune dove uomini e donne, giovani
vecchi e bambini giravano tutti gnudi brutti zozzi. Io mi sarò fatto un paio
di docce gelate, non essendoci abituato e non volendo fare brutte figure, ma
da loro è normale.
Che si rassegni, la sua fidanzata prenderà qualche cazzo made-in-germany, e
che sarà mai? tanto li può prendere anche senza il suo consenso, onore al
merito che gliene abbia parlato.
Comunque, se lei lo ama per come è, dubito che possa perdere la testa tutto
d'un tratto per un tedesco, sono mentalità molto differenti
JM2C
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dubbioso
caro dubbioso
il tuo nick già risponde alla domanda.
Imbarcarti in un'avventura del genere comporterebbe (per te) un aggravio
di seghe mentali, di cui ci hai già dato abbondante saggio, che ti
risulterebbe in breve insopportabile.
Ci sono cose che si sentono e cose che si credono di sapere. 
Nel primo caso non ti poni neanche il problema, nel secondo non arrivi a
una soluzione.
Qualunque cosa tu possa sentirti dire, non farebbe altro che far sorgere
nuove domande in un'escalation senza fine. 
Il motivo è presto detto: non esistono risposte razionali che possano
rassicurare chi non è sicuro di suo.
Solo tu, sbattendoci il muso, e imparando dalle lezioni che la vita ti
impartisce potrai, forse, (se hai umiltà, voglia di metterti in
discussione, dedizione, rispetto per il prossimo, spirito di altruismo,
ecc. ecc.) un giorno sentire quale sia la strada giusta da seguire. Al di
là delle immediate convenienze e delle compensazioni che ritieni ti siano
dovute.
Buon cammino   ^___^
W.
-- 
W.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Le tue conseguenze psicologiche di cio' te le lascio dedurre....
Sicuramente, chi vede nel rapporto lo scambio (non di coppia), ma  nel
senso di compensazione tra dato e ricevuto, troverà sempre motivi di
"sbilanciamento".
Come pure li troverà chi non vive una scelta del genere come "naturale".
Non naturale in senso assoluto, ma naturale per loro.
Perciò alla larga da queste scelte chi ha bisogno di viverle appunto come
"scelte", razionali e non sentite.


Ciao dubbioso,
provo a capire la situazione. Dalla tua lettera mi pare di capire che
tu sei uno di quegli uomini che considera sessualmente attraenti donne
un po' promiscue, o per lo meno non monogame.
Dico questo sulla base del tuo interesse per donne anziane. E in
questo non c'e' proprio nulla di male, anzi, una donna anziana puo'
essere una buona amica. Ma senzaltro non sara' vergine. Durante la
penetrazione questa e' una cosa che probabilmente ti e' venuta in
mente, che ti ha eccitato e che hai associato con piacere sessuale.
La tua amica tedesca e' gia' andata a letto con altri uomini in
passato. Non fai numeri a riguardo, ma e' probabile che abbia avuto
uno spettro sufficiente di esperienze prima di scegliere te. Se ti ha
scelto, le piaci senzaltro sessualmente ma non sara' senzaltro solo
per quello. Ovviamente le piaci come persona. Lei si confida anche con
te, siete molto vicini. L'importante e' che tu coltivi questo rapporto
di fiducia. Quando due persone sono amiche, il sesso non e' che passa
in secondo piano, ma senzaltro si trasforma notevolmente nel tempo. E
la trasformazione deve essere gestita attentamente. Capisco che per te
la gelosia avrebbe degli aspetti acutamente dolorosi, e' normale. Ma
avrebbe anche aspetti piacevoli. E' una questione di condizionamento.
Quando sei a letto con lei e la stai penetrando, hai provato a parlare
delle sue relazioni passate? Degli atti sessuali in cui si e'
cimentata? Hai provato a rilasciare la gelosia chiamandola nomi
volgari che altrimenti non useresti come sgualdrina, puttanella,
troietta, durante un orgasmo? Ecco, se arrivi a quel punto allora
potrai andare un passo avanti e senzaltro incoraggiarla ad andare a
letto con altri uomini. Ed e' una buona idea di mettere delle regole,
come che ti deve dire tutto, ma proprio tutto. Per andare ancora piu'
in la potresti anche provare a parlare, magari solo per email, con gli
uomini che l'hanno avuta per sapere delle loro impresioni. O alla fine
anche vederla, vederla baciare, vedere un uomo che le tocca il seno
mentre lei sorride, vedere un pene visitare la vagina nuda della tua
donna. La mia impressione da quanto mi dici di lei, e' che la tua
amica considererebbe molto eccitante l'idea di tradirti, le darebbe un
senso di potere su di te. Se puoi, falla contenta e acconsenti.
Riguardo al tuo desiderio di avere relazioni con altre donne, li' devi
invece stare attento a quello che veramente vuole lei. Se vuoi andare
con donne poco attraenti, a lei non piacera' di sicuro. Si sentira'
offesa come donna. Questa e' una situazione di asimmetria tra i sessi:
a un uomo nella tua situazione, se la tua amica acconsente alle avance
del suo capufficio cinquantenne, a te la cosa probabilmente ti
eccitera' tantissimo. Mentre invece, se lei si fa un aitante
giovincello nella sauna, la cosa ti puo' infastidire molto di piu'.
Tieni presente che per la tua amica, la situazione invece e'
esattamente l'opposto. Se tu vai con una ragazza attraente almeno
quanto lei, allora magari glielo puoi anche dire. Altrimenti, sei in
un campo minato, si potrebbe offendere e potrebbe perdere il rispetto
di te.
Un'altra cosa che puoi esplorare e lo scambio di coppia. Ma questo
funziona solo se la tua amica ha un interesse per donne. Senno', il
mio suggerimento e' che tu semplicemente le dia la liberta' di
spogliarsi con chi vuole, a condizione che non ci siano segreti tra di
voi, e assicurandola che non farai altrettanto. Nella mia esperienza,
una relazione asimmetrica puo' risultare in una amicizia molto
profonda e stabile.

 Le tue conseguenze psicologiche di cio' te le lascio dedurre....
Beh, un po' calcolata e materialistica come osservazione ma non del tutto 
sbagliata. 

 profonda e stabile.
Quante cose che dici.. ^__^
Mi colpisce questo tuo disincanto nell'esaminare la questione aggiungendo
osservazioni e riflessioni in qualche caso... sorprendenti.
Il fatto che lui partecipi attivamente alle sue scappatelle, ad esempio. A
dir poco č insolito il suggerimento di contattare i suoi ex per farsi
raccontare da loro come lei fosse.. ^___^
Comunque, mi interessa il concetto di asimmetria che hai espresso.
Lo condivido come concetto ma non come schema fisso.
Non credo cioč che sia l'asimmetria in quanto tale a favorire la
stabilitą, piuttosto č la "forzata" ricerca della simmetria a sfavorirla.
Ho gią avuto modo di accennarne. In un rapporto ragionare in termini di
benefici concessi e ricevuti, compensazione nelle concessioni,
bilanciamento delle libertą significa imbarcarsi in valutazioni da
farmacista che con la relazione non hanno nulla a che fare.
Ciascuno faccia quello che si sente, possibilmente condivendolo con
l'altro. Nella relazione č quello che in fondo vogliamo: sentirci accettati
coi nostri pregi ma anche coi nostri difetti e debolezze. Nasconderli
all'altro non ha senso.
Scrivi ancora.


PARTE PRIMA di dare inizio alle danze
mi associo anch'io al coro di è vero/lascia perdere
KOALAcioè se non sei uno strafigo hai il 112% di probabilità di
restare a becco asciutto e perdere pure la tizia
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 "scelte", razionali e non sentite.
Felice di rileggerti, mi fa piacere che bazzichi da queste parti :)
Uno scambio, sebbene scelto con la testa, può rivelarsi solo frutto di una 
aritmetica emozionale che può sbilanciare, se non destabilizzare; o comunque 
genereare un certo senso di inadeguatezza o sofferenza.
Nel caso di percorsi naturalmente sentiti, invece, tutto il bene possibile. 
Equivale a donarsi, ed è un discorso che qui si è affrontato qualche volta: 
ne è emerso però che lo scambio sia il fulcro di ogni relazione almeno per 
la maggior parte della gente (cosa che si vede anche fuori).
Insomma, non è utile scrivere per dire che si è d'accordo, ma quando si 
intuisce una bella dose di logica e di esperienza, non ché di affinità di 
pensiero, fa piacere sottoscrivere.
Ciao, Warpp.
Dany 

profonda e stabile.
mah, secondo me una relazione asimemtrica come la chiami tu può
restare in piedi solo se il maschio (o la femmina a seconda) in realtà
è un gay represso che affettua un trasfert sulle relazioni dell'altro
(o se è impotente, ma questo è un altro discorso)
L'eterosessuale standard non ci guadagna niente da una cosa del genere
con l'aggravante di restare fuori da una parte della vita di lei.
Il rischio di deflagrazione è molto forte
KOALAmah!


 restare a becco asciutto e perdere pure la tizia
beh... anche dicendo di no alla proposta è probabile che resti a bocca 
asciutta.. che ne pensi?... :) 

asciutta.. che ne pensi?... :) 
non ho un'esperienza con le tedesche ma ragionando in maniera media la
sensazione è che lei abbia cominciato a guardarsi attorno perché è
stufa di come vanno le cose
bisogna poi vedere nello specifico la tizia ma le donne se sono
soddisfatte del rapporto non sono interessate alla promiscuità
sessuale, anzi, proprio il contrario.
ne esistono anche di fuori schema ma sono rare
bisognerebbe vedere, magari è una pornodiva mancata
potrebbe aver cominciato a considerarsi di nuovo sola e questo è un
brutto segno
KOALAconsiderate le difficoltà generali io lascerei perdere a meno di
un'attenta analisi caratteriale


 Voi come vi comportereste?
Adotterei la soluzione più semplice: mi trasferirei in Germania da lei!
Vista la situazione attuale dell'Italia e le prospettive future, sarebbe 
prendere due piccioni con una fava. 

 Adotterei la soluzione più semplice: mi trasferirei in Germania da lei!
Oddio. No, questo consiglio no.
Se vuole trasferirsi lo faccia pure, ma perché è la cosa migliore per lui, 
non per lei. 

 prendere due piccioni con una fava.
Grandioso.
Sottoscrivo in pieno (più per la trasferta che per l'opportunità di 
"controllare" la tipa più da vicino).


 un'attenta analisi caratteriale
questa non è una novità: per te sono poche quelle con cui ne vale la pena, 
lo sappiamo.
Però sembra che il suo uomo non abbia voglia di perderla, per cui tentare 
non nuocerebbe (se ha tempo e pazienza a disposizione). 

 sessuale, anzi, proprio il contrario.
Chiisà che ne pensa fante.
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 Chiisà che ne pensa fante.
Le mie opinioni in materia si basano unicamente su quanto mi riferiscono le 
mie partners, che, in linea di massima, sono scarsamente interessate alla 
promiscuità sessuale non tanto (o non solo) perchè io sia chissà che, quanto 
perchè il resto del panorama è molto deludente (e stando a quello che mi 
raccontano - e/o che io leggo, anche qui su questo NG, e/o ascolto, 
promanante da uomini, francamente, non me la sento di dar loro torto).
La diseducazione sessuale e sentimentale della maggior parte degli uomini 
nei confronti delle Donne è - imho - un dato incontrovertibile.
Se ci fossero molti più uomini degni di essere frequentati, probabilmente 
loro sarebbero promiscue almeno quanto me.
Ergo......
Biologicamente, continuo a ritenere che la femmina abbia ancor maggior 
tendenza all'infedeltà; questa, tuttavia, nell'attuale società, trova un 
limite nella mancanza di corrispondenza di aspettative (e nel perdurante 
pericolo di ritorsioni da parte dell'eventuale "partner ufficiale").
Una sorta di "castità forzata", insomma.


 promanante da uomini, francamente, non me la sento di dar loro torto).
Interessante, vero anche. Ma ha il suo contraltare in una diffusa
"inettitudine" che è anche femminile.
Nel senso che "le donne", moltissime donne, sulla carta si presentano
molto più battagliere e desiderose di successo di quanto non siano gli
uomini, ma poi, sul più bello, non combattono affatto.
Mi è capitato di partecipare a eventi, feste per singles. Il rapporto,
quando va bene, è due donne per ogni uomo presente e sulla qualità media
dei maschi stendiamo pure un velo pietoso. Loro invece, si presentano
curate, eleganti, magari depilate (ma quello non si sa ^__^ ). Oppure si
organizzano, escono, si fanno vedere. Sembra che vogliano spaccare il
mondo. Solo che poi non fanno nulla, a parte mettersi alla finestra, alle
feste e in tutte le altre situazioni della loro vita quotidiana. Di fatto
non riescono mai a superare la sindrome da principessa sul pisello
(magari).
Agguerrite, arrivano sin lì ma poi si fermano alla finestra ad aspettare.
Aspettare cosa? Sotto sotto, sperano che di lì passi James Bond, proprio
lui che, rinunciata la licenza doppio zero e ritiratosi dai servizi
segreti britannici, passi di lì con la Aston Martin, alzi gli occhi e, nel
vederle lì alla finestra, resti folgorato all'istante dalla loro anima
bella.
Dimmi te quanto le donne sono evolute. Sempre a ripetere gli stessi
stantii ritornelli sugli uomini inaffidabili e alla ricerca di una cosa
sola.
Gli uomini almeno si adattano alla situazione, se non altro. Loro quanto
si adattano?  Ce ne sarebbe da dire... un romanzo.


non nuocerebbe (se ha tempo e pazienza a disposizione). 
e istinto suicida
una roba del genere regge solo se entrambi sanno rendersi
indispensabili agli occhi dell'altro. Indispensabili nel senso di non
sostituibili cioè che con altri non avrebbero le stesse cose che
ricevono l'uno dall'altro. Ma se questa indispensabilità non c'è si
finisce a schifio sicuro
e se si considera che le persone davvero uniche/insostituibili sono
pochissime la probabilità statistica che lui sia uno di quelli è molto
bassa, anche se non si può escludere.
KOALAtra l'altro vorrei segnalare che il saggio antico consigliava
"mogli e buoi dei paesi tuoi" e non a sproposito (a buon intenditor)


Una sorta di "castità forzata", insomma.
ma guarda che le femmine diventano rapidissimamente monogame
soddisfatte se trovano il tipo che le soddisfa al 100% (ma anche al
90% và)
KOALAindovina come lo so?


 nei confronti delle Donne è - imho - un dato incontrovertibile.
Anche perché, nelle società infestate dalle superstizioni abramitiche
come l'Italia,
sono le Donne stesse ad essere diseducate sulla loro sfera sessuale.
-Keb-

 si adattano?  Ce ne sarebbe da dire... un romanzo.
io non mi sono mai lamentata degli uomini e sinceramente conosco
tantissime donne che non lo fanno!
forse vivo in un mondo parallelo, dovete cercare di entrarci anche voi
di ids che vi lamentate tanto (eh? eh? chi si lamenta???)
poi ovvio che ci sono le barzellette ma solitamente se una persona si
lamenta di un'altra (che sia un uomo o una suocera o un amica) il
problema è suo, cioé dentro la persona stessa.

dei maschi stendiamo pure un velo pietoso
mi sa che il fatto è che un maschio che sia decente a certe feste non
ci va perché non gli serve
KOALAcomunque il livello medio delle donne singles non è che sia poi
così ottimo, eh


 pericolo di ritorsioni da parte dell'eventuale "partner ufficiale").
Biologicamente parlando, dipende da che eredita' genetica si ha..
Alcuni somigliano piu' ai gorilla, altri piu' agli scimpanze'. I
gorilla maschi hanno un pene piccolissimo e tendono a formarsi harem,
semplicemente menando a calci e mandando via gli altri maschi. Le
femmine degli scimpanze' invece fanno le moine con tutti e quando
fanno l'amore con un maschio, spesso ci sono altri maschi a guardare e
poi ad andare con lei immediatamente dopo. Gli scimpanze in confronto
hanno un pene molto lungo perche' chi si riproduce e' quello il cui
sperma va piu' lontano. Mentre i gorilla non hanno concorrenza in quel
senso, la concorrenza la devono liquidare a botte se non vogliono
restare soli.
Io trovo che gli uomini italiani sono presi un po tra i due fuochi.
Hanno il pene lungo come gli scimpanze ma le convenzioni sociali li
inducono a comportarsi da gorilla. Le donne italiane anche loro hanno
piu' i geni delle scimpanze, ma visto che i maschi si comportano da
gorilli poi pensano anche loro che devono stare al gioco.
Poi trovando una sublimazione intellettuale e culturale alla
frustrazione sessuale si arriva alla monogamia. Non e' un male, anzi.
E con la frustrazione sessuale si va lontano, anche intellettualmente.
Tutta la cultura italiana dal medioevo in poi e' basata sulla
sublimazione della frustrazione sessuale. Ma non andrei cosi' lontano
dicendo che questo e' l'unico modo sano di comportarsi.

 si adattano?  Ce ne sarebbe da dire... un romanzo.
Sul fatto che gli uomini si adattino, lo scriverei io, il romanzo.
Starebbe a dimostrarlo il fatto che, da quando la Donna ha conquistato, 
faticosamente, una maggior indipendenza (economica e psicologica), non sanno 
più che pesci pigliare per farsela dare (ma forse l'errore di fondo sta 
proprio lì: nel concetto - duro a morire - di "farsela dare").




Beh, è ovvio, altrimenti come si giustificherebbe una "resistenza" così 
tenace all'avanzare del "nuovo"?


 ci va perché non gli serve
Che vi siano soggetti particolarmente ...ispirati ed ispiranti che non
hanno mai alcun problema, è risaputo. Ma c'è anche gente normale ohibò.
Ecche non possono aspirare a combinare qualcosa?
Adesso io mi riferisco alla generazione di 40-50 enni. Se esci e ti guardi
in giro vedi gruppi di donne che si mettono in mostra. Dato che la storia
delle sette donne donne per ogni uomo è una balla, dove cavolo sono gli
altrettanti uomini che a quelle corrispondono? A cuba forse o a casa a
farsi seghe probabilmente.
Ma in questa ...ritirata, c'è secondo me un'eccessiva resa verso quello
che è un modo femminile (e sbagliato) di intendere le modalità di
corteggiamento e rapporto in quella che è una visione ancora "romantica"
basata troppo sulla rassicurazione preventiva.


 problema è suo, cioé dentro la persona stessa.
Chi è che si lamenta?  ^___^  Osservo e constato. E al massimo compatisco.


 cercano solo una scopata ogni tanto e via?
Non pretendo nulla.
E non credo esistano uomini (e donne) che cercano solo una scopata ogni
tanto e via. Come scopo di vita, intendo.
Cioè, può capitare. Può essere che in una fase nella vita di una persona
ci sia quello, ma sono periodi che hanno una loro evoluzione e si
esauriscono.
Credo fermamente che nessuno sano di mente veda la sua vita come solo un
saltare da un letto all'altro per il semplice gusto di farlo e di segnare
una nuova tacca sull'uccello.
Almeno a livello ideale, magari frustrato dall'ineluttabilità avvertita,
resta ... il sogno.
Come dici giustamente in altro tred, l'incastro ottimale è troppo raro.
Tanto raro che sarebbe da stolti buttarlo a mare con leggerezza.
Se poi, di fatto, gli uomini, dopo una scopata spariscono, è a causa
dell'atteggiamento che tengono le donne con cui si incontrano. 
In linea di massima la donna è convinta di dare di più e che questo di più
abbia un prezzo che ha diritto di riscuotere. E non parlo di cose
materiali.
Gli uomini "fingono" di accettarlo e poi ovviamente il palco cade.
Di chi è la colpa? Ci si può fermare alla facciata e accontentarsi di dire
che gli uomini sono inaffidabili e mentono bla bla..
ma non so... è nato prima l'uovo o la gallina?  Qual è la causa e qual è
l'effetto?
Per me entrambi sono causa ed effetto di una percezione della relazione
che vede nell'altro un mezzo per il raggiungimento di un benessere
esteriore (famiglia, stabilità, sicurezza, ecc.) quando invece è un mezzo
per la conoscenza e consapevolezza di noi stessi. Ma quello possiamo
perseguirlo solo spogliandoci di ogni attaccamento.


 problema è suo, cioé dentro la persona stessa.
Ma, tanto, ormai, a te, che ti frega?
Ormai sei fuori concorso, no? :-)
-- 
Fantedifiori
mememto gaudere semper

 dicendo che questo e' l'unico modo sano di comportarsi.
Interessante la tua analisi antropologica  ^__^ e anche centrata. Come
centrata può essere ogni generalizzazione.
C'è ovviamente un "sistema" che spinge affinchè le cose avvengano in un
determinato modo; quello che, sulla carta, garantirebbe il massimo della
stabilità al sistema stesso, in barba alla aspirazione e alla
realizzazione individuale.
Il massimo poi è quando le aspirazioni di sistema divengono anche quelle
individuali grazie a religione, morale, dottrine, leggi...
Per fortuna, sotto sotto, in ciascuno (in quasi ciascuno), resta sepolto
un'anelito, un dubbio da cui ripartire.
Sarebbe poi interessante valutare quanto questa repressione, finalizzata
alla stabilità, quanta instabilità produca di fatto su altri fronti.


 una nuova tacca sull'uccello.
Lo dico a malincuore, ma temo proprio che ti sbagli: di uomini il cui
unico scopo nella vita è saltare in modo vuoto e insensato da un letto
all'altro ce ne sono tantissimi.
Ad esempio, io abito in uno dei pochi posti al mondo dove (quasi)
chiunque puo mettere in pratica questo stile di vita: ebbene, la
stragrande maggioranza dei miei conoscenti uomini mi prende per
deficiente per il solo fatto che a me di trobarne una diversa ogni
sera non frega niente.
-Keb-

 perseguirlo solo spogliandoci di ogni attaccamento.
Sei troppo ottimista - imho - nei confronti degli uomini.
La causa - sempre imho - sta in una diffusa diseducazione 
sessuale/sentimentale/comportamentale degli uomini nei confronti delle 
Donne.
Peraltro inevitabile, in una società patriarcale-maschilista, dove, di 
fatto, al maschio, non viene mai (e, comunque, mai a sufficienza) attribuità 
la giusta responsabilità per le storture sociali, politiche, economiche e 
morali che ha creato, in secula seculorum, a proprio esclusivo uso e 
consumo, al fine di garantirsi (ignobilmente, visto il metodo) la paternità 
della prole ed il "possesso" (ovviamente esclusivo) delle relative 
"fattrici".


 dicendo che questo e' l'unico modo sano di comportarsi.
Ecco, non andare lontanto, ma resta vicina al BUON SENSO: quello che
descrivi è un mondo insano di comportarsi, e di questo ne è prova
tangibile il comportamento ridicolo e assurdo che molti maschi
italiani adottano quando sono in caccia all'estero.
-Keb-

 proprio lě: nel concetto - duro a morire - di "farsela dare").
Gli uomini pensano troppo al "farsela dare" e le donne pensano troppo al
"fargliela sudare" in quello che č un gioco dannoso, oltre che sterile.
Le farse, una volta iniziate, arrivano poi a rapida conclusione. Rapida,
se sono fortunati.


 Ormai sei fuori concorso, no? :-)
gli esami nella vita non finiscono mai, caro.
:-) 

 Donne.
E viceversa, mio caro.


> Interessante la tua analisi antropologica  ^__^ e anche centrata.
E sballata, e ci stanno delle cose che si chiamano "fatti storici" a
dimostrarlo.
-Keb-

 E viceversa, mio caro.
Questione di concezione, evidentemente.
Io sono convinto assertore del fatto che le Donne siano depositarie naturali 
del Piacere Sessuale, e che siano gli uomini, per i loro limiti oggettivi e 
biologici (il cromosoma Y è una X a cui manca una gamba, e scusa se è poco) 
a dover "lavorare" su se stessi per colmare il "gap".
Non sono solo io a dirlo, peraltro.
Ciò si tramanda da millenni in culture (ahimè rare) in cui la Donna, guarda 
caso, è molto, molto ma molto più libera di esprimersi (ed anche gli uomini 
sono molto ma molto ma molto più soddisfatti).


 dimostrarlo.
I fatti storici sarebbero che nel medioevo i preti trombavano?
(Trombano anche oggi se è per questo... alcuni)   ^___^


 sono molto ma molto ma molto più soddisfatti).
Guarda, che le società matriarcali abbiamo indubbi vantaggi, non ho nulla
da eccepire.


 (Trombano anche oggi se è per questo... alcuni)   ^___^
Quello e non solo. Ecco a cosa mi riferisco:
1. nel medioevo la gente era molto più promiscua di oggi. Pensa solo a
questo: causa estrama povertà, la gente comune dormiva tutta in
un'unico letto...
...pensa a Venezia, dove la prostituzione (e l'omosessualità) erano
così diffuse che un'ordinanza del Comune ha imposto a chi voleva
vendere il suo corpo di farlo in una via apposita e di mostrare le
tette per togliere ogni dubbio sulla propria identità sessuale...(non
è uno scherzo, si tratta della famosa via delle Tette, di cui oggi
sopravvive il ponte:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_delle_Tette
 )
...quanto ai preti, è un fatto accertato che fino alla Controriforma
TUTTO il clero aveva stili di vita che suscitavano scandalo nella
gente comune...cioè preti & co. erano addirittura più promiscui e
"viziosi" della media...e questo vale anche per i monasteri, dove
venivano rinchiuse le donne troppo "focose" e che grazie a questi
soggetti si trasformavano rapidamente in postriboli...
2. invece, la sessuofobia stolta e anti-umana è arrivata con la
Controriforma...è solo dal Concilio di Trento che la superstizione
cristofila ha assunto quel volto oscurantista e sinistro che si è
mantenuto fino ai nostri giorni;
Ora, se tu e chi legge sa un minimo di storia, sa anche che il periodo
di cui al punto 1 è stato un periodo di grande vivacità intellettuale
(ed economica), mentre il periodo di cui al punto 2 è stato solo
declino e aridità creativa.
Quindi, è un fatto storico accertato che la sessuofobia è collegata al
declino intellettuale, e non alla sua crescita.
La cosa è oltremodo ovvia: sessuofobia-->oscurantismo-->stagnazione
culturale ed economica.
-Keb-

 culturale ed economica.
D'altro canto, basta guardare gli arabi musulmani.....


 questo: causa estrama povertà, la gente comune dormiva tutta in
......stracuttt.....
Medioevo = grande vivacità intellettuale?????????
.... ma allora xchè estrema povertà?
ah, no, quello era dopo... dopo era "stagnazione economica"?????
Relativamente a cosa/quando???
....ma prima non c'era una specie di cosa chiamata Impero Romano???
Non erano forse più liberi?
più vivaci intellettualmente?
più liberi sessualmente?
????????
Bene, mi si è rotto il punto interrogativo, ma fossi in te sposterei la tua
discussione storica su un NG di storici così loro, visto che notoriamente
non trombano mai, almeno si fanno due risate!
Io non posso controbattere, non sono storico ne studiato, certo non credo
che a Pattaya tu faccia lo storico.... non importa di quale epoca ne
cultura!
Da ingnorante tra gli ignoranti propongo teorie innovative (non
sessuologiche) spieganti trend storici:
Invasioni barbariche>povertà>imbarbarimento dei costumi>promisquità>legge
della clava
Spostamento delle rotte mercantili dal mediterraneo all'atlantico>declino
di VE>traformazione della città ricca in città dei divertimenti
d'europa>ghettizzazione dei vizi in zone definite
Carriera ecclesiastica come strumento di potere>secolarizzazione di parte
del clero>generalizzazione al livello popolare di credenze sui costumi
libertini del 100% della categoria
Eccessiva dabbenaggine di chi crede a qualsiasi teoria fomentata da
leggende metropolitane
Eccessiva furbizia di chi sfrutta particolari storici e casi particolari
ignorando il RDM (RDM=Resto Del Mondo) e il RDF/RDC (Resto Dei Fatti e
Resto Delle Circostanze) per *inventarsi* teorie a proprio comodo in base
alle proprie visioni sessuali!!!!!!!
Indipendentemente da quale delle due categorie ti comprenda mi fa piacere
accertarti che condivido buona parte dei tuoi pensieri, ma non c'è bisogno
di sconvolgere la storia del mondo per giustificarli!
MB

 D'altro canto, basta guardare gli arabi musulmani.....
per vedere che stai dicendo una stupidaggine oltremodo oltraggiosa per
chiunque abbia un minimo di cultura storica e  d'intelligenza. Ma
qualche libro di storia diverso dal manuale di studio, l'hai letto mai?
Saluti.

 declino intellettuale, e non alla sua crescita.
Non lo è. Lo è solo perché tu ti ostini a voler collegare i due
fenomeni, ma la faccenda è terribilmente più complessa.
Saluti.

 paura!
Mi fai paura tu: hai altre fonti oltre al sussidiario delle
elementariě?
Perché č un fatto noto che:
1. dall'anno Mille fino al Concilio di Trento l'Italia č stata di
nuovo, dopo l'epoca d'oro dell'Impero Romano, il posto piů sviluppato,
vivace e creativo dell'Occidente (che allora si limitava all'Europa).
D'altro canto basta fare un giro per la penisola per accertarsene:
quasi tutto quello che c'č di bello in Italia, e che i turisti
stranieri si precipitano ad ammirare, č di quell'epoca...
2. dal Seicento in poi si č creato e via via allargato un gap
culturale (ed economico) con gli altri paesi europei che non si č
chiuso NEANCHE OGGI. E il comportamento (anche sessuale) delle nostre
donne cosě radicalmente estraneo al resto del mondo civile lo
dimostra...
Spiegami per favore quale di questi due fatti storici accertati
sarebbe inesatto. E non basarti sul sussidiario, per favore...
-Keb-

 di sconvolgere la storia del mondo per giustificarli!
non ho sconvolto la storia di niente e mi sto attenendo ai fatti al
100%.
Se hai qualcosa di sensato da dire fallo nel prox messaggio, che in
questo l'occasione l'hai persa...
-Keb-

 qualche libro di storia diverso dal manuale di studio, l'hai letto mai?
Infatti.
Gli arabi sono stati "avanti" per molto tempo, in un lontano passato.
Poi, grazie alla religione musulmana (spiccatamente 
patriarcale/maschilista), si sono "arenati".
Ed ora, a mio avviso, rappresentano solo una minaccia per la crescita 
dell'intero globo.
Il che non vuol dire che io straveda per l'imperialismo americano, eh? 
(anch'esso - guarda caso - di stampo patriarcale/maschilista).


 sarebbe inesatto. E non basarti sul sussidiario, per favore...
Scritto da maschi per i maschi (N.d.R.).


 alle proprie visioni sessuali!!!!!!!
Pensa che la storia dell'intera umanità è basata, invero, sul conflitto 
sessuale uomo/Donna.
La territorialità (e, quindi, la politica, con tutte le guerre ed i 
conflitti che ne conseguno) è frutto UNICAMENTE dell'ottica "politica" ed 
opportunista del maschio, che ha "bisogno" di territorio e abbondanza di 
risorse per attirare la femmina, scacciando, da quel territorio, tutti gli 
altri maschi.
E' il maschio che ruba, depreda ed uccide (non è un caso che la popolazione 
carceraria sia costituita al 90% da maschi).
Non è un caso che HItler, Stalin, Saddam e compagnia varia siano TUTTI 
MASCHI.
Questa è la grande verità (e vergogna, che, da millenni, il maschio - che, 
in generale, "scrive" anche la storia -astutamente, fa passare sotto 
silenzio).


 sarebbe inesatto. E non basarti sul sussidiario, per favore...
Non capisco il senso dell'insistere in questa sterile diatriba.
La prima interlocutrice ha posto il medioevo come aggancio temporale alla
sua breve analisi. Tu lo sposti alla controriforma. Ok, ammesso e non
concesso, quattrocento e passa anni di oscurantismo basta e avanzano per
spiegare l'effetto descritto. La questione non era tanto a quando farlo
risalire, quanto al fatto che il fenomeno si è verificato.


 sarebbe inesatto. E non basarti sul sussidiario, per favore...
Keb, qui andiamo davvero fuori tema e di molto. Il declino della
penisola Italiana era iniziato ben prima della conclusione del Concilio
di Trento. La scoperta del Nuovo Mondo, l'affacciarsi sulla scena
politica di nuove potenze come Spagna, Portogallo, Francia e Paesi
Bassi, la perdita d'importanza commerciale delle rotte mediterranee, la
nascita del fenomeno del colonialismo, sono tutti fattori che hanno
contribuito al declino dell'Italia e delle repubbliche marinare come
potenze internazionali. Non va però dimenticato che ancora all'epoca del
buon Goethe l'Italia era considerata tappa obbligata per chiunque si
volesse considerare uomo di cultura. Voler ricollegare il declino
italiano solo e soltanto a una presunta repressione sessuofobica
dell'allora Stato Pontificio è veramente miope.
Comunque, davvero, Keb, andiamo fuori tema, ma di parecchio. E non ho
interesse a fare una gara a chi ce l'ha più grosso... il sussidiario. Se
vuoi che ne discutiamo, privatamente, il mio indirizzo di mail è valido.
Sarò senz'altro felice di poterti esporre con più calma e senza tema
d'annoiare i non interessati, le motivazioni e le fonti che mi spingono
ad affermare che hai torto.
Un saluto.

 dell'intero globo.
Sterminiamoli. Questa è la soluzione. Sterminiamoli o convertiamoli al
Fantismo.

 silenzio).
tutti in piedi per Fante :-)
purtroppo è la verità :-( 

 dell'allora Stato Pontificio è veramente miope.
Hai una visione libresca e "manualistica" della storia.
I fatti che citi devono essere tenuti in attenta considerazione , ma
di essi ne dai un'interpretazione errata che si rifà, appunto, ai
manuali didattici.
Ad esempio, la scoperta del Nuovo Mondo in sé non significa nulla: si
trattava di aree estramamente periferiche rispetto alle direttrici
dello sviluppo, e ci vollero almeno 2-3 secoli prima che questo evento
potesse avere una qualche influenza sulla storia mondiale.
No Massimo, la tesi per cui " sessuofobia & oscurantismo =  declino
intellettuale ed economico" è inattaccabile, ma sono d'accordo con te
che non è questa la sede per discuterne.
Quindi mi fermo qui, non prima però di averti dato un ulteriore
indizio circa la correttezza della mia tesi: mi riferisco alle
devastanti guerre di religione del Seicento in Europa. Lo sai vero che
in Rep. Ceca morirono 3 persone su 4? E in Germania UNA SU DUE? In
Francia ci fu la terribile strage degli ugonotti, in Inghilterra la
guerra civile, etc.
E non ci furono solo perdite umane, ma anche devastazioni della
struttura sociale e produttiva di quei paesi.
Ebbene, l'Italia non fu nemmeno sfiorata da queste tragedie. Come ti
spieghi che, nonostante questo ENORME VANTAGGIO proprio dal Seicento
in poi l'Italia ha cominciato a perdere colpi nei confronti degli
altri paesi Europei?
Forse che sessuofobia stolta e oscurantismo reazionario centrano
qualcosa? Perché sulla carta l'Italia avrebbe dovuto far mangiare la
polvere ai rivali europei, e invece è accaduto esattamente il
contrario...
-Keb-

 ha reagito...... (che schifo......che vergogna).
Mi associo allo schifo :-((
-Keb-

 contrario...
Forse anche perchè quella che chiami Italia in realtà erano tanti
staterelli che si facevano i cazzi propri.
Personalmente credo che Lutero sia uno dei veri grandi eroi della civiltà
occidentale. Colui che ha saputo indicare una direzione per superare
l'opprimente cappa del controllo religioso (o pseudo-religioso) da ogni
aspetto della vita sociale, politica e anche privata che sino ad allora
vigeva. Ma non si trattò affatto di una rivoluzione sessuale o lo fu molto
marginalmente. I nuovi stati che si affacciarono da quello sconvolgimento
restarono di stampo patriarcale e maschilista. E nonostante le devastanti
lotte nella ricerca di nuovi equilibri, cui hai accennato, acquisirono un
enorme vantaggio in termini di libertà di pensiero, di espressione, di
ricerca che solo a fatica, dopo le via via sempre più ampie (ma lente)
aperture cui la chiesa anche qui è stata costretta, abbiamo potuto
recuperare.
Ma la questione sessuale, in questo gran convoglio di eventi e cambiamenti
tra essi correlati, è solo l'ultimo carretto, non certo la locomotiva.


 (Trombano anche oggi se č per questo... alcuni)   ^___^
solo "alcuni"? Sei molto ottimista...
D.

 tra essi correlati, è solo l'ultimo carretto, non certo la locomotiva.
Qui posso concordare: la questione sessuale non è centrale ma entra
nello schema di questo ragionamento nella misura in cui la sessuofobia
è l'espressione di una superstizione stolta e anti-umana, che odia e
reprime tutto ciò che è espressione della naturale vitalità dell'uomo:
il sesso, l'operosità, la creatività, etc.
-Keb-

 qualche libro di storia diverso dal manuale di studio, l'hai letto mai?
Esso sarebbe stato già più che bastante!
MB

 questo l'occasione l'hai persa...
Se hai qualcosa di sensato da dire sulla STORIA sottoponilo al giudizio di
un NG di storia, poi fammi sapere.
Se la tua teoria viene accolta e acclamata ammetterò il mio errore.
Non aggiungo altro perchè ho già scritto tutto nel precedente messaggio che
ti invito a rileggere con più attenzione; libero di rispondermi o meno, ma
attieniti a quello che ho scritto circostanziando.
Le battute da "guappo" non mi fanno effetto IRL figurati su un NG, t'invito
ad una maggiore serietà per essere credibile.
MB

 dello sviluppo,
Proprio per quello si sono spostate CVD
Facciamo basta???
Ci spostiamo su un'altro NG di discussione??
MB

 ad affermare che hai torto.
Perdi tempo, avevo già accennato qualcosa nel mio precedene post, ma o
mancano le basi oppure...... "taliban"
MB

> Se la tua teoria viene accolta e acclamata ammetterò il mio errore.
Come ho già detto, la mia non è teoria, è semplicemente attenersi ai
fatti al 100%.
Se non riesci a capirlo, è evidente che (ti) mancano le basi per ogni
discussione, persino
la più elementare. Quindi chiudo qui.
-Keb-

 fatti al 100%.
Come sei presuntuoso, Keb. Nessuno conosce i fatti al 100% nemmeno di
ciò che accade oggi, figuriamoci  di avvenimenti iniziati, conclusi e
sepolti quando noi due non eravamo nemmeno in mente Dei.
Senza contare poi che la tua affermazione è priva di senso, anzi,
evidentemente falsa, perché tu non ti attieni ai fatti al 100%, ma ne
proponi una interpretazione. E questo non è attenersi ai fatti.
Mi parli del declino italiano e lo riconduci alla repressione sessuale
operata dalla chiesa post conciliare. Ma non parli del frazionamento
politico, tanto per dirne una. L'Italia non era unita, non poteva
competere con successo con i già nati e consolidati Stati Nazione. Non
parli della peste che flagellò il Nord Italia nel 1630. Vatti a leggere
"Storia della colonna infame" del Manzoni, quando hai tempo.
Lungi da me proporre un'assoluzione per Vaticano, Stato pontificio e
compagnia orante. Fosse per me... be', meglio non dica che farei loro.
Li ritengo una congrega di detestabili ipocriti, che hanno tradito
profondissimamente il messaggio di Gesù, soffocandone il potentissimo
portato rivoluzionario dietro cremisi paramenti e pesanti orpelli
dogmatico-dottrinari. Ecclesia delenda est! Il cristianesimo nacque
sfidando i "poteri forti" e sfidandoli con coraggio e abnegazione. Poi,
una volta trasformatosi esso stesso in potere forte... Addio
rivoluzione, addio  rinnovamento, addio alla freschezza gioiosa di quel
messaggio di rinascita e riscoperta dell'Umanità. La Chiesa di Roma ha a
tal punto dimenticato il suo ruolo di protettrice degli ultimi fra gli
ultimi che ha avuto il coraggio di opporsi a una proposta di risoluzione
ONU per la depenalizzazione dell'Omosessualità.
Ti dico tutto questo perché tu intenda che non difendo la Chiesa per
qualche strana ragione ideologica, ma semplicemente perché quello che
dici è quasi totalmente privo di ogni senso. Ci sono stati paesi in cui
la repressione sessuale è stata ben più forte che in Italia. Prova a
studiarti per bene metodi e caratteristiche della santa inquisizione in
Spagna. Oppure possiamo parlare dell'Inghilterra vittoriana, se preferisci.
Comunque, Keb, sai che? Da quel che scrivi e da come lo scrivi, è ovvio
e lampante che sei convinto di essere nel giusto e di essere anche il
depositario di una specie di verità rivelata. Io, per me, sono convinto
che tu stia dicendo una marea di insulsaggini. Non è che quel che dici
sia falso, è soltanto grandemente incompleto e parziale, di parte, quasi
monomaniacale. Però, guarda, io non vendo verità e non ho scelto di fare
il missionario per lavoro. Non ho la vocazione, me ne manca la pazienza,
difetto del tatto e della diplomazia necessari per far bene un lavoro
simile. Per cui, se sei convinto d'aver scoperto la Vera Verità e questo
lenisce un po' la tua ansia e ti fa riposare meglio, beh, che ti devo
dire? Continua a riposare e continua a credere fortemente in quel che
dici, ché se ci metti abbastanza intensità, magari, finisce con l'esser
vero, anche se non lo è.
I miei migliori auguri per un buon anno, Massimo.

 mancano le basi oppure...... "taliban"
Sì, sì, ho notato. A me non fa paura chi cerca d'abbeverarsi alla fonte
della conoscenza. Sono invece terrorizzato chi scambia una pozza fangosa
per un oceano di sapienza e ad essa si ferma.... :-D

 ONU per la depenalizzazione dell'Omosessualità.
Giust'appunto....
Hai fatto bene a ricordarlo una volta di più.
Mi unisco al coro: ecclesia delenda est


 I miei migliori auguri per un buon anno, Massimo.
Ricambio con sincerità gli auguri :-))
-Keb-

 il pianeta,
e comunque anche Ghandi (come si scrive???) era un uomo... non solo
Hitler...
D.

 D.
Bene.
Con ciň direi che possiamo quindi arrischiarci di affermare che su 10 
uomini, se ne salva 1.
Ma non di piů.
Ed č, quindi, sempre molto poco.
Troppo poco.


> il pianeta,
...questa è 'na palla.....
Forse si voleva dire 'morte violenta', non 'morte' in generale.

ONU per la depenalizzazione dell'Omosessualità.
per caso leggi solo giornali di sinistra?
no, perché quella faccenda è la solita scempiaggine dei giornali
sinistroidi. La verità è che il vaticano si opponeva al matrimonio gay
e non alla depenalizzazione.
siccome però i giornalisti di sn non brillano d'intelligenza e ogni
volta che sentono vaticano gli si spegne anche l'ultimo neurone non
c'hanno capito un ciufolo da cui la falsa notizia
KOALAche ci vuoi fare? come te ci sono cascati parecchi altri
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 pianeta,
Quando va bene.
Vedansi i recenti orrendi vergognosi ed inconcepibili fatti del capodanno a 
Roma.
Ai responsabili di simili gesti dovrebbero comminare almeno 20 anni di 
reclusione, possibilmente mettendoli in cella con 3-4 omaccioni omosessuali 
nerboruti e violenti, sì da subire a rotazione (e, quindi, ogni giorno) le 
violenze perpetrate in danno di una ragazza che, probaiblmente, si porterà 
dietro le conseguenza di quel gesto non per 20 anni, ma per tutta la vita.
Ma, purtroppo, finchè questo mondo di m.... sarà in mano ai maschi, questa 
rimarrà utopia, e simili galantuomini continueranno ad agire nella 
consapevolezza di non subire alcuna condanna esemplare, tale da scoraggiare 
l'emulazione anche da parte di altri mentecatti subumani.




E quand'anche fosse?
Non sposta le carte in tavola.


 Forse si voleva dire 'morte violenta', non 'morte' in generale.
io il mio l'ho preso da una lettura, fammi sapere il tuo 

 e non alla depenalizzazione.
visto che contrariamente a te non compro abitualmente Libero, La padania e 
Il giornale, potresti dirmi in quale giorno hanno pubblicato il testo 
proposto all'Unu (che tu sicuramente hai letto) e in quale capoverso di tale 
testo si parla di matrimonio fra gay?
Così, giusto per stare ai fatti e non alle interpretazioni giornalistiche 
:-)))
Repo

 c'hanno capito un ciufolo da cui la falsa notizia
Sono stanco, sai, Koala, di sentir dire che quelli di sinistra sono
così, che quelli di sinistra sono cosà. Se tu sei il rappresentante
medio del destrorso, Dio ci salvi e liberi. Raramente ho incontrato una
persona intellettualmente più  sciatta e trascurata. Quello che scrivi
dimostra che l'idiozia non ha colore politico.

 Hitler...
che bello leggere queste tue parole
grazie :-)
(perņ... "come si scrive???" ahiiiiiii!) 

 
Gli esseri umani muoiono, se non intervengono altri fattori, per la 
maggior parte di morte 'naturale' a tarda età..
Alcuni muoiono di morte violenta (omicidi), altri per incidenti, 
malattie, guerre, terremoti.
La maggior parte di questi esseri umani, di sesso femminile, che muono 
di morte  violenta, muoiono di violenza a base sessuale.
Sicchè questa categoria di donne che muore di morte violenta, è 
senzaltro una (piccola) parte di tutte le donne che muoiono.
Io le leggerei così le statistiche. Tu no ?

 vita omosessuale. 
Il vero tabù per la chiesa non sono le relazioni omosessuali. Quelle sono
la conseguenza di un superiore divieto.
Riconoscere una leicità alla relazione omosessuale all'interno del mondo
cattolico, significherebbe automaticamente riconoscere il diritto a tutti
di una sessualità non finalizzata alla procreazione.
Con un effetto domino, ciò che diventerebbe possibile per gli omosessuali
(la possibilità di fare sesso e spassarsela senza procreare) verrebbe poi
esteso anche a tutto l'universo etero, con ricadute imprevedibili (per la
chiesa) sulla morale, il costume e il controllo che questa vi esercita.


 Io le leggerei cosě le statistiche. Tu no ?
Io non ho interepretato una statistica.
Io ho riportato una frase pari pari a come č scritta su un libro che sto 
leggendo proprio in questo periodo (e che pure non mi piace). 


Ma il tuo buonsenso non ti dice che quello che hai letto non č possibile?
Conosci piů donne morte di vecchiaia/malattia o in seguito ad una violenza 
sessuale?
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 leggendo proprio in questo periodo (e che pure non mi piace).
Giusto per completezza d'informazione: qual è il libro? 

 Giusto per completezza d'informazione: qual è il libro?
Ancora dalla parte della bambine di Loredana Lipperini
pag. 40 

 sessuale?
LOL, ti sto parlando del mondo, non dell'isola felice altoatesina!!!
(pianeta, beninteso!) 

 chiesa) sulla morale, il costume e il controllo che questa vi esercita.
Non credo che sia una questione di puro controllo, sai?
Credo che siano onestamente convinti di fare gli interessi di tutti e di
avere ragione. Il che rende la cosa ancora più grave... :-D
Saluti.

 destino....
Ovviamente e manifestamente falso. Una tesi simile era stata avanzata da 
Weber, ma la critica sociologica moderna ne ha riconosciuto 
l'incompletezza. Esistono mille altre variabili che possono e devono 
essere tenute in considerazione: clima, disponibilità di materie prime, 
densità della popolazione, e Dio solo sa che altro.
Non risponderò ad ulteriori post su questo argomento, perché siamo 
davvero OT e perché un dialogo non  è possibile con chi si degna di 
gettare brandelli di conoscenza su IDS.
Saluti.

may schrieb:

...diglielo che si è sbagliata... :-)))
Ha formulao male la statistica.

 sessuale?
che veloce la moderazione stavolta :-(
Non ce l'ho fatta a scriverlo prima, effettivamente c'è una precisazione non 
da poco!
Meglio che riporto tutto il pezzo dunque!
"Nel 2002 una ricerca dell'università di Harvard informa che la violenza è 
la prima causa di morte per le donne tra i 15 e i 44 anni, in tutto il 
pianeta. Nello stesso anno, a Milano, il Centro soccorso violenza sessuale 
della clinica Mangiagalli rende noto che in quattro anni sono triplicate le 
richieste d'aiuto. E che, in 446 casi su 673, l'aggressore o lo stupratore è 
un familiare o un conoscente."
Cmq, ci sono svariate pagine in questo tono, non penso conti tanto un % in 
più o in meno, il senso del post di fante mi pare chiaro e non c'azzecca 
tanto con il buonsenso. 15 o 44 o 90 è l'uomo di sesso maschile che stupra o 
usa violenza 

 pianeta.
Anche detta così è difficile crederci.
Ovviamente io misuro con il 'metro occidentale'.
Secondo me la statistica, presentata così, è fuorviante. Perchè per 
essere 'giusta' bisognerebbe eliminare paesi che la influenzano 
drammaticamente, alzando la media in modo anomalo.
Ad esempio, io non ho difficoltà a riconoscere che una cosa simile sia 
possibile in Iran, Afgahnistan, Etiopia e India.
L'Iran e l'Afghanistan perchè hanno una concezione del ruolo femminile 
che non lascia spazio ad 'iniziative' femminili, ma da loro è anche 
'lecito' picchiare le donne regolarmente, giornalmente. E lo fanno.
Una giovane marocchina, (tra l'altro una bella ragazza), era pestata 
molto pesantemente quasi quotidianamente dal fidanzato.
Ho dovuto minacciarlo di buttarli fuori casa seduta stante, se non 
avessero smesso questa pratica. Funziono'. Non so se poi continuassero 
fuori.
La ragazza, una volta che le chiesi perchè continuava a vivere con 
quell'uomo, mi rispose : 'Qui da noi è così. E' la mentalità': è una 
cosa normale'.
Ed erano marocchini. Cioè di un paese arabo tra i più 
'occidentalizzati'.  Figurati in Iran e Afghanistan.
Per l'Etiopia e l'India le cose sono diverse. Là le ragazzine possono 
andare spose ad 8-9 anni. Lessi una volta la tragedia delle 'mogli 
bambine' in Etiopia : bambine di 11 anni incinte che muoiono durante o 
dopo il parto.
Ma, giuridicamente, questa non si puo' calcolare sotto 'violenza' perchè 
in quesi paesi questi matrimoni sono legali.
Quindi vedi che anche le statistiche bisogna prenderle 'cum grano salis' 
  e bisognerebbe fare statistiche separate paese per paese.
John.

 bisognerebbe fare statistiche separate paese per paese.
e perchè allora non hai continuato il tuo pensiero sulle cifre del 
Mangiagalli?
questo voler distorgliere il pensiero è proprio ciò di cui parla il libro: 
senza rendercene conto giustichiamo il più possibile tale comportamento, 
persino le donne con le tipiche frasi "se lo è cercato", tutto passa come 
"normale". Ah è in Afghanistan, alloa è normale. Ah, ma aveva la minigonna, 
allora ci credo!
Per piacere.
Prova solamente a pensare se per una settimana sui quotidiani i titoloni 
fossero "inversi"
"Giovane uomo stuprato da donna ubriaca"
"Gruppo di ragazze porta giovane nel bosco per violentarlo e poi ucciderlo"
e avanti cosi, per fortuna non sono esperta in titoli acchiappa polli.
L'unica cosa che sanno fare tutti è cercare una qualche colpa nella vittima 
in Italia,  ed accettare i fatti come "per natura" il altri paesi, per 
riuscire a digerire un tale comporamento, senza accettare la realtà dei 
fatti (che cosi rimane irrisolta).
Ti ripeto, a me sto libro sta sullo stomaco. Mai letto niente di più brutto, 
soprattutto ora che ho due figlie. Ho dovuto prendere coscienza di molte 
cose che nella mia vita lilla potevo fare a meno di vedere.
E non avrà neanche un lieto fine. 

 Ha formulao male la statistica.
come dicevo..... 

 cose che nella mia vita lilla potevo fare a meno di vedere.
Non è questo il punto. Si parla di statistiche non di morale.
Le statistiche bisogna saperle fare ma soprattutto leggerle. Tanto per 
ripetere ad nauseam un luogo comune : se siamo due fratelli ed io oggi 
mi mangio tre polli interi e non do' niente ai miei fratelli, per le 
statistiche oggi tutti e tre oggi abbiamo mangiato un pollo a testa. 
Quindi siamo tutti sazi. Il che non è assolutamente vero.
La fame non risalta sulle statistiche.
Questo era il punto. Ergo : stai tranquilla che la maggioranza delle 
donne del pianeta NON MUORE PER VIOLENZA, ma per altre ragioni : 
malattie, vecchiaia, incidenti. La somma delle donne che muoiono di 
questi tre eventi è senzaltro maggiore di quella di donne che muoiono 
per violenza.

leggendo proprio in questo periodo (e che pure non mi piace). 
temo che il libro valga poco perché è probabile che le cause di morte
violenta femminile vedano venire prima gli incidenti stradali, le
cadute accidentali, gli incendi ecc. piuttosto che le violenze a
sfondo sessuale
KOALAla primaria causa di morte in assoluto sono invece la vecchiaia e
escludendo questa le malattie cardiovascolari


 Troppo poco.
beh, dai... sei troppo pessimista, Hitler era l'eccezione come lo era
Ghandi, due estremi fra i quali c'è un'infinità di variazioni... com'è che
vedi la vita così nera?
D.

Così, giusto per stare ai fatti e non alle interpretazioni giornalistiche 
se vuoi i fatti basta che fai lo sforzo di andare a rileggerti tutta
la materia nei giorni successivi e lo vedrai. Ovvio che se leggi solo
giornali scandalistici di sinistra come la repubblica, il correre
della sera e il manifesto dovrai andare nelle ultime pagine perché
mica lo scrivono in prima pagina che il vaticano ha ragione e loro
hanno scritto delle minchiate
KOALAcon buona pace dei fessi che ci cascano (pasturate, pasturate,
tanto un merlo che abbocca lo si trova sempre) :(
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

dimostra che l'idiozia non ha colore politico.
sai, č curioso come io abbia avuto la stessa sensazione leggendo
quello che hai scritto tu. La mia risposta l'ho gią data a repo ed č
inutile ripetermi.
Diciamo che alcune delle tue argomentazioni sono quantomeno comiche e
mi hanno fatto sorridere (sopra tutte quella della giusta
discriminazione, insomma se si vuole interloquire bisognerebbe se non
altro conoscere i fondamentali) ma non intendo farmi tirare dentro una
discussione inutile con chi crede di avere ragione a prescindere.
Conosco il tipo e so che č tutto tempo sprecato. Non mi interessa
minimamente come la pensi per cui continua pure a pensarlo
KOALAio sopravviverņ benissimo e credo anche tu, per me la questione č
chiusa
La mente č come un paracadute,


 vedi la vita così nera?
Perchè conosco gli uomini ? (intesi come maschi).
-- 
Fantedifiori
memento gaudere semper 

 sfondo sessuale
hai ragione, la violenza e la violenza sessuale saranno al secondo o
terzo posto, tiriamo un sospiro di sollievo e mettiamo di nuovo la
testa nella sabbia!

 per violenza.
beh, se lo dici tu che invece di scrivere libri scrivi su ids io ci
credo davvero......
ma perché non ti leggi il libro invece di attaccarti ad un paragrafo o
ad una frase?
e se anche le donne che muoiono per violenza fossero al secondo posto
dovrei rallegrarmi?

 sfondo sessuale
Caschi male.
Ciò che emerge da uno studio ponderato delle statistiche degli incidenti 
stradali è che le Donne che, in percentuale, muoiono di più, sono le 
trasportate (o le pedone, magari anziane), e non le conducenti.
E - guarda caso - sono, per lo più, trasportate (o investite) da maschi, che 
guidano col testosterone e col ca**o, anzichè col cervello.
Spiacente.
Ma in queste statistiche, noi maschi, non ci facciamo mai una bella figura.
Tanto che vien da chiedersi: ma che ca**o ce ne facciamo, delle 
statisctiche, se, poi, non prendiamo provvedimenti logici (tipo far guidare 
le Donne, magari pure i Paesi di questo pianeta che, se andiamo avanti così, 
prima o poi ci farà fuori tutti con cataclismi e affini, grazie ai vari 
governi improntati all'arraffo maschile).


 eventi è senzaltro maggiore di quella di donne che muoiono per violenza.
MA CHI SE NE FREGA, SCUSA!
Il fatto è che muoiono per violenza ad opera di maschi, maschi, e ancora 
maschi!
Bleha
CHE NAUSEA!


 se, poi, non prendiamo provvedimenti logici (tipo far guidare le Donne
Ok, io di statistiche in merito non ne conosco.
Però, timidamente, dico che la mia esperienza in merito alla guida femminile 
è davvero terribile.
Ho visto fare di tutto.
Gli uomini corrono di più, ma per quanto riguarda infrazioni e distrazioni 
le donne ne combinano di belle.
A parte lo scherzo: ma davvero proibiresti agli uomini di guidare? A me 
sembra che da un errore tu cada nel suo opposto... Mi sembra assurdo oltre 
che sessista. 

 maschi!
Insomma, non vi ho dato ragione prima perché è INNEGABILE!
Ma dico, lo si deve davvero ribadire?
Mi sembra perfino impossibile. 

 oltre che sessista.
Evidentemente, Fante doveva scherzare o usare un'iperbole. Ammettere una
diversa possibilità sarebbe... motivo di profondo sgomento e sconcerto. :-)
Saluti.

 :-)
Oh, meno male che ogni tanto qualcuno mi capisce (mi riferisco 
all'iperbole).
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trasportate
e allora? sempre incidenti stradali sono
KOALAmi sfugge cosa cambierebbe


 KOALAmi sfugge cosa cambierebbe
Ti sfugge il fatto che sono trasportate da conducenti uomini (gli assassini, 
tanto per cambiare).


tanto per cambiare).
Ho capito ma nella logica di quello che dicevo io cambia nulla
KOALAquindi
La mente è come un paracadute,
