Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: fantasia maschile delle 2 lesbiche, ecc.: recente o no? (lunghetto)

Le pubblicità erotiche trasmesse in tv durante la notte e i dialoghi che
sento e leggo qua e là mi dicono che la fantasia maschile-eterosessuale
delle "2 o 3 donne che fanno l'amore tra di loro" è piuttosto diffusa e pare
addirittura una tra le più eccitanti.
Mi sono però trovato a rivedere il vecchio film americano "Quelle due" ("The
children's hour") del 1961. Nel film, le due maestre Karen (Audrey Hepburn)
e Martha (Shirley MacLaine) vengono accusate di avere una relazione
omosessuale: è una menzogna, inventata da una ragazzina pestifera, ma
l'accusa provoca un grosso scandalo che espone le due maestre al ludibrio di
tutta la comunità. Ma soprattutto, l'accaduto spinge Karen a lasciare il
fidanzato Joe, che pure mostra di crederle e di volerle credere: Karen si
accorge che il semplice sospetto fa sì che Joe provi una latente repulsione
nei suoi confronti (così almeno mi pare).
E' chiaro che un solo film non può essere considerato di per sé
rappresentativo dei costumi di un'epoca o di un contesto. Comunque direi che
non si tratta del solito film perbenista, come invece era quasi tutto il
cinema hollywoodiano di allora, perché nel finale viene presentato l'evento
scabroso: Martha si svela realmente innamorata di Karen, e si uccide
impiccandosi.
Nella nostra realtà, allora, mi chiedo:
potrebbe essere stata la pubblicità porno dilagante e tutto il resto, a
diffondere quel tipo di fantasia negli ultimi decenni e a renderla così
desiderabile?
Per me credo che sia stato così: non faceva assolutamente parte del mio
immaginario, ma a furia di vederla e di sentirne parlare l'ho assimilata per
bene (e non sarò l'unico, suppongo).
I nostri nonni e bisnonni l'avevano? a qualcuno è capitato di parlarne?
(sempreché sia possibile fidarsi delle risposte, visto che appartengono a
epoche di tabù e inibizioni - ovviamente con le dovute eccezioni, io conobbi
un 70enne che pur eterosessuale mi raccontò tranquillamente di aver
assecondato i giochi erotici di un gay a vent'anni, e con piacere, peccato
che non l'abbia raccontato a nessuno dei suoi familiari stretti).
E inoltre pensavo:
quali componenti del desiderio sollecita una simile fantasia?
Alcuni mi hanno detto che è eccitante proprio l'idea di "intromettersi" tra
"donne lesbiche" che fanno l'amore.
Il fatto però che siano lesbiche mi dice che le tizie non gradirebbero
molto, credo già soltanto il contatto e tantomeno la penetrazione:
è allora il desiderio di "imporsi"?
e/o cosa?
HEINZ

credo già soltanto il contatto e tantomeno la penetrazione:
Se sei lesbica non ti piace di certo avere un uomo che ti tocca o che ci
prova.
La penetrazione è gradita ma dipende da come sono le due ragazze, dal tipo
di rapporto, e comunque per penetrazione intendo tra loro, non certo da
parte di un uomo !!!
Ho sentito ragazzi che dicevano:"A me piacrebbe se la mia ragazza fosse
lesbica, così mi metterei in mezzo se lo facesse con una"
Mi viene da ridere, perchè non hanno proprio capito un cazzo della vita.
Un uomo se lo sogna di mettersi in mezzo a due donne lesbiche !!!! Se sono
lesbiche non vorranno nemmeno l ombra di un uomo vicino, giustamente, sennò
non sarebbero tali.
E' il mondo pornografico che sfrutta l eccitabilità maschile a scopo di
lucro, quindi fa credere loro di poter essere onnipotenti, di poter essere l
oggetto sessuale ambito da ogni donna, pure lesbica..peccato che se si
credono tali ci rimarrano di merda più di una volta nella vita...
Diuk

 bene (e non sarò l'unico, suppongo).
Non tutte le fantasie eccitanti risultano ancora eccitanti se si
concretizzano.
Ti ecciteresti se scoprissi che la tua donna e' lesbica - proprio lesbica,
non bisex, quindi sta con te per suoi motivi di convenienza (e finche' le
converra') ma NON perche' le piaci e ti desidera?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 oggetto sessuale ambito da ogni donna, pure lesbica..[...]
Uhm... dici che la componente principale del desiderio in questo caso è il
narcisismo? cioè il pensiero di essere desiderati da tutte, quindi anche
eccezionalmente da due lesbiche?
Può essere, anche se io ritengo che sia piuttosto il desiderio di imporsi a
qualcuno che non ci desidera o che ci malsopporta,
oppure genericamente l'elemento trasgressivo del contatto omosessuale che
però non mina la propria virilità,
o addirittura la visione del contatto tra quelli che agli occhi maschili
vengono considerati oggetti del desiderio:
ciò spiegherebbe anche il fatto che alle donne raramente piace vedere due
uomini in effusioni amorose, perché ci vedono non come oggetti del desiderio
bensì come persone nel senso più completo. (E' plausibile?)
Mi sarebbe piaciuto sentire commenti anche da parte maschile...
state chiedendo ai vostri nonni? (io purtroppo non conosco più anziani ai
quali posso chiedere una cosa del genere)
HEINZ

 [snip] è allora il desiderio di "imporsi"?
Egocentrismo onnipotente (narcisismo) e, come supponi, machismo: l'idea che
le donne siano talmente attratte dalla virilita' del maschio da riorientare
la propria sessualita'.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 la propria sessualita'.
Però l'egocentrismo mi sembra una mezza contraddizione:
l'uomo nel momento in cui ritiene che le due donne tornino protese verso di
lui, è come se non le vedesse più lesbiche; in questo quadro, il momento
delle effusioni lesbiche diventa soltanto un pretesto preliminare.
Invece spesso l'uomo gode anche soltanto ad osservarle in effusioni, quindi
non si cura affatto di cosa desiderano le due donne e forse è addirittura
più eccitato perché sa di "carpire" un momento che non gli appartiene;
poi, nella prospettiva di intromettersi, credo che l'eccitazione massima sia
proprio l'idea di possederle (ehm uso un linguaggio un po' arcaico) mentre
loro continuano a fare sesso tra di loro... quindi è sempre un modo di
carpire, o addirittura di "violare" un'intimità non propria (insomma la
trasgressione, l'imposizione, il machismo).
O no? (forse sono troppo cervellotico ma mi piace scandagliare)
HEINZ

 il machismo)
E nuovamente l'egocentrismo onnipotente consente al maschio di essere
su quella scena, violando quell'intimita', giacche' in realta' non esistono
altre intimita' che la propria.
