Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Armi con silenziatore

Un arma come un mitragliatore calirbro 5,56, oppure una Beretta 97
bifilare, se utilizzate con il silenziatore, quanta potenza perdono per
ogni singolo colpo?
Ciao

 ogni singolo colpo?
Piů o meno niente. Perň, con le cartucce a carica piena  e palle 
supersoniche, il silenziatore non serve un granchč...
Ciao
dodi 

 dodi
E' duro capire che il "botto" � dato dalla massa di gas in pressione che 
esce dalla volata e "urta" contro la massa di aria ferma a pressione 
atmosferica....
Il "rumore" esce pure dalla culatta... percui si dovrebbe sparare solo ad 
otturatore chiuso...
Le armi "noiseless" o "silent" lavorano in tutto altro modo....   :-)
In parole povere... � duro vincere le favolette viste nei film..... 

 
Aggiungerei pure che, anche usando minizioni subsoniche, non sarebbe 
neanche da sottovalutare il rumore delle parti meccaniche (otturatore che 
sbatte in apertura e in chiusura,etc) che per un fucile auto/semiauto 
puo' essere di parecchie decine di dB.
Ste

 In parole povere... č duro vincere le favolette viste nei film.....
..., cioč? cosa intendi?
Ciao


Nei film e telefilm si vedono sparatorie con armi che fanno puff-puff e 
capisci che hanno sparato solo perchè vedi la vittima cadere o le schegge 
volare per colpi fuori bersaglio...   ;-)
Il che è pura e semplice "finzione cinematografica" e non ha niente a che 
vedere con la realtà!
Nei colossal americani, girati prima di Sergio Leone, e successivamente nei 
Spaghetti Western nostrani... vedi i pistoleros che si "riparano" dietro le 
ruote a raggi di un carro... e guardacaso i proiettili colpiscono proprio i 
raggi!  :-)
Ma lo sai che potenza ha una cartuccia di Pacemaker o di Winchester?
Non parliamo poi dei revolver ad avancarica....   :-)
Gli Indiani, con archi e frecce, avevano una capacità di fuoco dieci volte 
superiore!
A parte il fatto che non li vedi quasi mai caricare... sparano... sparano.. 
sparano sempre!  A 600 colpi al minuto sono 10 colpi al secondo...  li vedi 
sparare col MAC10 per mezz'ora pur avendo un caricatore da 20 colpi! 
...quando dopo DUE secondi... di colpi non ce ne sono più!
Non parliamo di "caricatori" di riserva...   ;-)
Lo sai vero "quanto" pesano e quanto sono ingombranti....   bene (nei film) 
qualcuno gira in costume da bagno con una ventina di caricatori....  :-)
Per quanto riportato in prima riga...  non sono cose "per tutti"!
Ciao. 

 In parole povere... è duro vincere le favolette viste nei film.....
Il problema è che in Italia non si possono usare silenziatori, e nessuno ha 
una esperienza diretta in merito.
parliamo tutti per sentito dire, ma nessuno sà in realtà quanto rumore fa 
una pistola silenziata, con cartucce sub e super soniche, e via dicendo.

 Non parliamo poi dei revolver ad avancarica....   :-)
Io lo so tu sei sicuro di saperlo?
Non ho capito se intendi dire che sono molto o poco potenti:-)
Una cartuccina 38/40 sparata da una carabina a leva buca una lamiera di 
ferro "normale" (carpenteria i suppose) da tre millimetri come fosse burro, 
un colpo 9x21 e uno 38 special alla stessa lamiera hanno provocato solo una 
leggera bozza!
ciao
Rusty

 ha scritto nel messaggio 
news:ik5cna$717$1...@news.albasani.net...

Solo rileggendo il post ho riscontrato la possibilità di una interpretazione 
non ben definita....  :-(
Io intendevo riferirmi al "tempo" di caricamento di un revolver ad 
avancarica ...  vedi reference agli Indiani con arco e frecce e capacità di 
fuoco...
Per quanto riguarda la potenza vedi il reference all'inutile "protezione" 
dietro una ruota di un carro...
Per lo stesso motivo vedi la ferita provocata... dal piccolo foro d'entrata 
e dal "pugno" d'uscita...
In rete si vedono dei filmati che ben rappresentano gli "effetti" di detti 
colpi su dei prosciutti...   non ne resta un pezzettino intero manco a 
pagarlo oro....
Tutto al contrario di quanto rappresentato su film e telefilm... "per 
famiglia"......
Anche ieri al TG parlavano di "feriti" in Libia che "non potevano" essere 
trasmessi....   così inculcando nelle teste degli spettatori che un 
mitragliamento aereo di una folla consista in alcune auto incendiate e 
vetrine in frantumi!
Provassero a "mostrare" gli effetti di un tiro "a mitraglia" alzo zero 
contro uno schieramento bel allineato a file compatte!
Molti non "dormirebbero" per un bel pezzo!
Non servirebbe molto...  basterebbe anche un piccolo colpo di "fugassa"... 
;-)
(per chi se ne intende...)
Ciao,
WinXP
PS.- per gli effetti su una lamiera "normale" non ci sono problemi....
Fare "lamiere bugnate" è un nostro passatempo...   :-)
...compreso collezionare quei bei "fiorellini" stilizzati ricavati dal 
rivestimento ramato delle 45 ACP... spiaccicatesi contro...... 

 (per chi se ne intende...)
Se per "fugassa" intendi l'antenata delle mine terrestri (ovvero la
"fougasse"), concordo sul fatto che gli effetti sarebbero poco
telegenici.... ;-)
ciao by Alex

 ha scritto nel messaggio 
news:352bc002-6726-4587...@k16g2000vbq.googlegroups.com...



ciao by Alex
Proprio quella...  pronunciata alla Veneta....      :-)
Solo che il termine si riferisce ad un "genere" e non ad un particolare 
modello o versione....
Lo "sparo"... non uno "scoppio".... è azionato sia da un "filo" 
tirato-strappato dal nemico che azionato a distanza da un difensore...
In effetti non è (era) una classica "mina" ma una grossa e corta canna di 
grosso calibro (40-60 mm) caricata a mitraglia (una Lupara king size)
Gli effetti sono (ed erano) micidiali...
Un Pietro Micca in miniatura...
Una Bobbie Trap Vietnamita ante-litteram...
Probabilmente nata nella Guerra di Crimea a metà '800...  ma ampiamente 
usata dai Sovietici nella WW2 e  perfezionata anche ultimamente... da non 
confondersi con le tradizionali mine antiuomo... in quanto non "esplode" ma 
"spara" sia un singolo proiettile che una carica di pallettoni allo 
strappo-tiro di un trigger.
Rimane attiva finché dura la polvere o l'innesco.
In acciaio inox risulta pure antimagnetica.
Il costo di produzione è irrisorio..
Ciao,
WinXP 

 ha scritto nel messaggio 
news:ik5cna$717$1...@news.albasani.net...

Ciao Rusty,
Parlando di avancarica...
prova a fare una ricerca mirata su "sparare alla Bucaniera"... (in Inglese).
Trattasi di un Resoconto di uno scrittore francese (?) che visse per anni 
con i Bucanieri e ne racconta vita, morte e miracoli.
Ce l'ho archiviato da qualche parte.... ma non ho la minima idea di dove 
sia....   ;-)
Comunque l'ho scaricato dalla rete una manciata di anni fa...
Andando a memoria....
Il fucile del Bucaniere aveva una canna molto-molto lunga (circa 1.80+ 
metri) per tiri da nave a nave con appoggio sulla murata...
La canna era liscia e usava un "cartoccio" per il carico della polvere e 
della palla.
La cartuccia era molto lasca ed era impossibile sparare verso il basso (!) 
il che non era un problema visto l'alzo necessario...
Il Bucaniere conservava le cartucce in verticale dentro un bauletto di legno 
(giberna?) posto sulla schiena.
Il Narratore dice che "mordevano" il fondo della cartuccia per "strapparlo" 
quindi "infilavano" il tutto dentro la volata.
Quindi davano un forte "colpo" al fucile, tenendolo in verticale, contro la 
coperta...
Il contraccolpo faceva scendere la palla con la polvere fino alla culatta...
DOVE trovava un "ampio" foro (Luminello?) che lasciava "tracimare" parte 
della polvere nel cucchiaino...
Quindi erano pronti a "sparare"...
Il che, per Bucanieri" esperti permetteva una grande velocità di fuoco...
Ma trattandosi di fucili a pietra e polveri grossolane... dopo alcuni colpi 
era necessario cambiare la pietra o pulire il luminello...
ecco allora il furbo Bucaniere buttare "quel" fucile e prenderne un'altro e 
continuare il fuoco!
Ogni "bravo" Bucaniere aveva sia una manciata di fucili che di pistole...
I fucili li usava "prima" dell'abbordaggio... le pistole "durante" 
l'arrembaggio e, dopo aver sparato l'ultimo colpo, le usava come Clava o 
Manganello prendendole per la canna!
Secondo me potevano avere pure un perno sporgente sul fondo della culatta 
sia per rompere il cartoccio che per separare la palla dalla polvere ... ma 
forse ciò venne dopo.
Dalle stesse fonti sembra che detti fucili fossero costruiti in Belgio e 
dintorni (Fiandre?) probabile luogo d'origine dei Bucanieri... quindi 
"trasferitesi" nelle Americhe in quanto per loro era impossibile continuare 
a scorrazzare "localmente" contro le Marine del Nord Europa alla loro 
caccia!
Una lettura interessante...   ;-)
Ciao,
WinXP

 una pistola silenziata, con cartucce sub e super soniche, e via dicendo.
Se è per quello basta farsi una vacanza all'estero, es USA, e ti puoi 
togliere tutte le curiosità che vuoi.
Molte armerie sono dotate di poligono privato e per sparare basta esibire il 
passaporto.
ciao,
Piero 

 il passaporto.
non occeorre mica andare così lontano...
in francia spari con i silenziatori...
se passi il mare ti sbizzarisci come puoi..
(una volta bastava fare una semplice "svalicata" ma ora paiono messi peggio 
di noi ;-)))
ciao
B. 


Dai Piero!
NON serve andare lontano!
Basta la Francia.... dove "dovrebbe" essere obbligatorio per sparare in 
Poligono...  (non ci sono mai stato!)
E' libero pure in Gran Bretagna, UK, che ha pure un "filetto" tutto suo per 
avvitarli sull'arma...
Oppure la Finlandia (e/o paesi scandinavi) dove DEVI usarlo per la 
caccia.... altrimenti il "rumore" del botto "spaventa" gli animali abituati 
al silenzio glaciale...
O, molto pi� lontano, in Nuova Zelanda dove sono liberissimi per tutto e per 
tutti...
Negli USA... te li puoi costruire o comprare purch� tu abbia lo Stamp del 
ATF - Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives - 
http://www.atf.gov/
Hanno "imparato" dai nostri... paghi 150 USD e fai quello che vuoi..   ;-)
Bye. 

 NON serve andare lontano! [cut]
lo so :-)
ma per un motivo o per l'altro ho potuto provare solo fuori dall'europa, la 
prossima volta perņ che vado in Francia o in UK mi porto dietro il TAV

 Una lettura interessante...   ;-)
bello eh!
il magico mondo della polvere nera:-)
ciao
Rusty 

 abituati al silenzio glaciale...
CUT
Per quanto riguarda la Svezia nel Norrbotten si caccia rigorosamente senza 
silenziatore sia con canna rigata che con canna liscia. Il silenzio è 
affascinante, non glaciale.

"Mario" <K###@NONO.it> ha scritto nel messaggio 
news:6VTap.822$%g.2...@twister1.libero.it...

So della Finlandia dove si comprano nei Centri Commerciali....   :-)
Per gli "altri" paesi scandinavi pensavo che valesse lo stesso 
"principio"...   ;-(
D'altronde la Finlandia si è "salvata" dall'invasione sovietica proprio 
grazie ai suoi cecchini...  e si vede che vuole mantenere salda la 
"tradizione"...
Per quanto riguarda l'itaglia...  mi sembra che sia stato il Bepin Gariboldi 
a "obbligare" tutti i comuni del regno a dotarsi ognuno di un "adeguato" 
Tirasegno...  "perchè i loro Cittadini potessero esercitarsi "liberamente" 
all'uso delle armi da fuoco...
I coglioni del 150 mica lo dicono in giro...     .:-(