Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Altri modelli oltre le iso 9000

A costo di andare OT, pongo una questione generale.
Esistono, oltre a quello ISO 9000, altri modelli di sistemi organizzativi
aziendali che possano essere sposati dalle organizzazioni, nella direzione
della soddisfazione dei
portatori di interesse?
Non mi riferisco ovviamente a modelli come QS 9000 o TS 16949 o altri che di
fatto si possono rappresentare come derivati dalla ISO 9000, nè pongo
come discriminante il fatto di poter essere certificati da parte terza.
Se esistono, c'è qualcuno che ne è a conoscenza?
Se c'è qualcuno che ne è a conoscenza, è possibile averne i riferimenti
sommari, o una valutazione generale?
Grazie
Giorgio Molli

 ha scritto:

Non se iaffatto OT, anzi, è una questione interessante, mi accodo in attesa
di lumi da parte dei guru del NG....
Ciao
mm


Come si fa a dire che non č OT?
č sommamente OT!
Potrebbe essere interessante, questo sě.
[Detto senza alcun interesse per la questione, solo per esercizio]

 Giorgio Molli
Ciao
Stefano
-- 
Stefano Gelati
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 A costo di andare OT, pongo una questione generale.
[cut]
Le prestazioni interne dei sistemi produttivi: le scorte e il Work in
Process.
La rilevazione dei data base e l'analisi ABC.
Gestione a istanti prefissati e quantità variabili. Gestione a quantità
prefissata EOQ (LEA).
Calcolo del Punto di Riordino.
Consegna graduali e sconti quantità.
La formulazione del piano principale di produzione monoprodotto e
pluriprodotto.
I modelli per la programmazione aggregata: il modello di programmazione
lineare semplice.
I modelli di Wagner-Whitin e di Karni-Roll.
Il modello di Aucamp.
Pianificazione dei fabbisogni: confronto fra tecniche push e tecniche pull.
Pianificazione dei fabbisogni: i sistemi MRP
La programmazione operativa: ipotesi, obiettivi e classificazione dei
modelli.
La programmazione operativa: le regole di carico e il modello del controllo
del carico.
I problemi dei modelli di gestione a scorta. Il JIT.
L'innovazione continua. I cinque principi base del JIT. Il JIT e le scorte.
Work in Process e riduzione del Lead Time. Job Shop, Flow Shop, Celle di
Lavorazione.
Il livellamento della produzione. Il Kanban.
Scheduling and Just in Time.
Il sequenziamento delle linee mixed model.
Scusa gli inglesismi...
Ciao
Gianni Burani
(PS su internet trovi materiale sufficente per aprire una biblioteca)

 ha scritto nel messaggio
news:heNq7.14241$dJ3....@news1.tin.it...

La prova del nove nelle normali operazioni aritmetiche.

> Il livellamento della produzione. Il Kanban.
A proposito del Kanban, mi risolvete un dubbio? Dato che, come è noto,
"Banzai" significa "Diecimila anni di vita all'Imperatore", per
associazione ho pensato che "Kanban" volesse dire "Diecimila
cartellini in giro per l'Azienda". Sarà vero?
Ciao e a presto


 ha scritto:

AHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Pensavo che ti limitassi solo a un certo tipo di esercizi e, bada bene,
dicendolo mi sto esercitando

sommari, o una valutazione generale?
In rete troverari migliaia di notizie al riguardo.
Ti segnalo una simpatica comparazione tra i tre sistemi: ISO 9000,
MBNQA e Deming-based TQM.
ISO 9000 è simile a tre magliette inamidate, small, medium e large,
nessuna delle quali riesce a ricoprire l'intero corpo.
MBNQA è simile a una gigantesca maglietta, taglia unica, con 28 tasche
dove sistemare ogni specifico articolo.
D-based TQM è simile a un intero guardaroba dal quale ci si aspetta
che l'interessato prelevi un abito che "rivesta" la propria
organizzazione in maniera appropriata.
Cordialmente
GB

 wrote:
|
........................
| Da molti anni esiste uno schema di organizzazione, abbastanza
| documentato sia su libri che su riviste, chiamato MBNQA (Malcom
| Baldrige National Quality Award).
| E' più orientato ai risultati che ai processi, anche se
| l'organizzazione deve prestare attenzione sia ai risultati che ai
| processi.
| In Europa è stato recepito (e a mio parere migliorato) nello schema
| che ti segnala Stefano, il EFQM.
|
| Esiste poi il Deming-Based TQM, che non ha requisiti specifici da
| chiedere all'organizzazione, salvo quello di soddisfare e/o superare i
| requisiti dei clienti. E' basato sulla comprensione, da parte della
| dirigenza aziendale, dei 14 punti di Deming. Maggiori dettagli li
| trovi nel libro "Out of the Crisis", dello stesso Deming.
|
.................................
Ti ringrazio delle preziose indicazioni.
Vorrei, se possibile, porre una domanda diretta.
Ritieni sia preferibile, per un'organizzazione che intende lavorare verso il
miglioramento della soddisfazione dei clienti e mettere sotto controllo più
stretto i propri meccanismi organizzativi, ma che non ha alcuna necessità di
certificazione di terza parte, assumere a riferimento il Modello ISO, uno
degli schemi che tu hai citato, o altro ancora?
Grazie
Giorgio

 wrote in message
heNq7.14241$dJ3....@news1.tin.it...

Ti ringrazio per questa elencazione.
Conosco, e probabilmente superficialmente, solo tre o quattro degli schemi che
hai citato.
Le altre citazioni hanno fatto sorgere un interesse che adesso vedrò di
soddisfare studiando.
Sarebbe interessante controllare se sono tutti coerenti uno rispetto
all'altro. Sarebbe interessante valutarne il valore.
Però mi pare che tu stia presentando più tecniche e\o strumenti che modelli
organizzativi. Nel senso che questi schemi possono "starci" all'interno di un
modello generale ( ad esempio ISO9000 ), del quale rappresentano una possibile
applicazione.
E' così?
Giorgio Molli

degli schemi che tu hai citato, o altro ancora?
Il modello ISO, finora, è stato implementato in molti casi a me noti,
direttamente o per sentito dire, senza il coinvolgimento dell'alta
direzione (responsabile, secondo i vari guru della Qualità, dell'80%
dei problemi qualitativi di un'organizzazione).
Per cui, se nella tua organizzazione il messaggio non parte dall'alto,
è preferibile "fare le elementari" con le ISO 9000.
Se invece l'alta direzione della tua organizzazione ritiene seriamente
di dover conseguire un vantaggio competitivo di lungo respiro sulla
concorrenza, allora è opportuno considerare l'EFQM (forse migliore del
Baldrige).
Per quanto riguarda il modello di Deming, ritengo che in Europa sia
ancora un'utopia.
Cordialmente
GB


Gia' dimenticavo,
in particolare nel calcolare il rapporto del numero di neuroni celebrali
potenzialmente attivi e di quelli effettivamente utilizzati.


... cioč pensi che, in qualche sporadico caso, il rapporto di "quelle cose
lě" (ho paura a ripetere) sia tristemente basso?
Intendi questo?

 ancora un'utopia.
immagino che in Giappone invece......
-- 
Posted from 
adsl034.18.cyb.it
 [195.191.18.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

immagino che in Giappone invece......
Qualcuno lì ci ha provato. E ha ottenuto anche brillanti risultati.
Idem per gli USA.
Cordialmente
GB

 wrote in message
75467e43f6ad40c86a0...@mygate.mailgate.org...
|
..........................
| ribadisci il concetto: le ISO non servono a un cazzo...
|
........................
| Posted from 
adsl034.18.cyb.it
 [195.191.18.34]
| via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Personalmente questo concetto non mi scandalizza più di tanto.
Non ho gli elementi ( statistici, storici, relazionali ) per sposare o
contrastare questa affermazione, e per altro non ho nessun interesse a
sostenere o deprimere le ISO.
Comunque si pone ancora il problema: esistono modelli sistemici che "servono"
alle aziende, ovvero esistono paradigmi coerenti e sufficientemente profondi
da poter costituire modelli validi?
Intendo per valido un modello dalla cui applicazione ci si può ragionevolmente
aspettare un positivo ritorno degli investimenti necessari ad applicarlo?
La questione non mi sembra di poco conto.
Soprattutto se, come mi sembra di capire tu intenda, il meccanismo della
certificazione è destinato a morire a breve perché cadrà il supposto
collegamento tra certificazione e valore dell'azienda, occorre comunque
pensare al miglioramento delle organizzazioni.
Che pensi in proposito?
Hai già in mente un "dopo ISO"?
Ciao
Giorgio

 aspettare un positivo ritorno degli investimenti necessari ad applicarlo?
I modelli che ottengono ciò a cui ti riferisci esistono, ovviamente, ma sono
caratterizzati da un punto di vista diverso da quello che contraddistingue
tutti i modelli "quality assurance oriented". Sono modelli dove la garanzia
della qualità o la cosiddetta soddisfazione del cliente non sono il fine
perseguito, ma il vincolo da soddisfare per raggiungere il fine.
Ciao
mm

 fare dei passi avanti, beh la differenza è proprio lì.
per le elementari nella qualità ci passano in pochi! sai cosa penso? che 
se un'azienda media applica le ISO veramente ne ha piene le palle! e vedrai 
che acquisisce anche i vantaggi competitivi ed il ritorno economico ecc. ecc.
il problema è che aziende che applicano la ISO veramente ce ne sono poche: 
quante percentualmente sul totale di quelle che hai visto tu? 
PS1: sapete che impressione ho? che io, consciamente, non riesco a spararle
così
grosse quanto molti di voi inconsciamente...
PS2: comunque scusa il tono ma questa volta non credo di aver capito male...


 Giorgio
PS: ribadisco il concetto: riuscite a massacrare le ISO, certificaz. ecc.
 con una naturalezza da brividi! neanche quando litigavo con moroni riuscivo 
ad andarci così pesante! (e sì che mi impegnavo...)
-- 


 PS2: comunque scusa il tono ma questa volta non credo di aver capito male...
Ribadisco ed esplicito un' impressione forse blandamente emersa dalla mia
precedente risposta a tuo post:
dimostri una dose di presunzione quantomeno eccessiva! Se mai fosse ben riposta
(avessi ragione), duro dimostrarlo!
Ma tutto ciň č, arciovviamente, IMHO.
--
AS

 wrote in message
B7D5F32A.2092%mauro....@iol.it...
...............................| I modelli che ottengono ciò a cui ti
riferisci esistono, ovviamente, ma sono
| caratterizzati da un punto di vista diverso da quello che contraddistingue
| tutti i modelli "quality assurance oriented". Sono modelli dove la garanzia
| della qualità o la cosiddetta soddisfazione del cliente non sono il fine
| perseguito, ma il vincolo da soddisfare per raggiungere il fine.
|
| Ciao
|
| mm
Potresti anche darmi dei riferimenti o delle indicazioni più precise?
Mi interessa molto l'argomento.
Onestamente, visto che probabilmente tu ci campi, dimmi se e quando scatta il
tassametro.
Giorgio

 Giorgio
AHAHAHAHAHAHAH, ti mando una mail in pvt, visto che siamo OT, spero che il
tuo indirizzo di mail sia giusto
ciao

 dimostri una dose di presunzione quantomeno eccessiva!
assolutamente, figurati! esprimo solo delle opinioni! lo faccio in 
maniera un po' "colorita" xchè secondo me il messaggio "molte aziende 
applicano la ISO senza il coinvolgimento della direzione" oppure "scusate 
n'attimo, visto che le ISO sono un modello del cazzo che non serve a niente,
 c'è qualcosa di decente in giro? (il succo del mess. sugli altri modelli era 
quello)" esprimono concetti un po' forti, cosa ne dici? i miei mess. volevano
 porre l'accento su quell'aspetto lì!



Certamente le mie critiche si rivolgevano ai tuoi post ma anche ad altri, ben piů
estremi (touché).
--
AS

   il modello  ISO è valido, basta applicarlo!
trim
Probabilmente sono invecchiato precocemente! Puoi spiegarmi qual'è la tua
opinione?
Grazie
Fausto Oggionni

 wrote in message
news:RIqs7.46957$P04.4...@news2.tin.it...

ommadonnasanta... non so se sei invecchiato precocemente, ma onestamente un po'
 tardo lo sei! non è la I volta che travisi i miei post (addirittura pensavi
che
dicessi sul serio quando davo del figo a Moroni...): nelle prime due frasi
traducevo
 in parole povere i concetti espressi nel post a cui rispondevo, e l'intento
era
quello di contestare tali concetti! stessa cosa per i messaggi a Bove!!! sono
15
messaggi che continuo a ripetere le stesse cose! sono proprio così ermetico?


 messaggi che continuo a ripetere le stesse cose! sono proprio cosě ermetico?
SI!
--
AS