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Titolo: Basso e Berzin

chi ci sta ?
scommettiamo una bevuta
che il prossimo anno Basso e Berzin,
avranno in comune non solo l'iniziale
del cognome ?


  il prossimo anno è l'anno di Cunego, nel senso che toccherà a lui 
essere beccato...

Federico Savini ha scritto:

scommessa accettata.
Berzin quante stagioni ha fatto ad alti livelli? (per alti livelli 
intendo entro i primi 5 di un grande giro)

 essere beccato...

 ha scritto nel messaggio 
news:egp8c6$qpa$1...@area.cu.mi.it...

Direi 2, forse 3
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 Direi 2, forse 3
ecco, appunto. L'unico crriterio che utilizzo per distinguere uno bravo 
da uno bravo-perchè-si-dopa-meglio è giudicarlo sul lungo termine

 uno bravo-perchè-si-dopa-meglio è giudicarlo sul lungo termine
concordo, infatti Merdstronz si dopava infinitamente meglio degli altri
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

sei veramente incorreggibile

 uno bravo-perchè-si-dopa-meglio è giudicarlo sul lungo termine
nessuno ha mai detto che Basso è una pippa. Se vuoi saperla tutta nememno 
Berzin lo era secondo me...


 ha scritto nel messaggio 
news:egquti$jmg$1...@area.cu.mi.it...

Ma no, dice solo la verità,, anche se non ti piace...


 sei veramente incorreggibile
:-)
-- 
Mardot

 
neanche secondo me. Dico solo che sui grandi cilcisti in odore di doping 
io mi regolo in base alla durata della loro carriera.

 termine
Scelta tua personale
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 Berzin lo era secondo me...
Probabilmente hai ragione, ma sta di fatto che lui quando l'epo era
irrintracciabile aveva non una ma due marce più degli altri. Appena
hanno messo il limite dell'ematocrito a 50% è diventato un semplice
comprimario (del resto pure Indurain si ritirò), poi con il
miglioramento dei test, è sparito. Insieme al suo amico Bobrik.
Ciao
Luca

 Scelta tua personale
non ne rivendico alcuna oggettitvità

 ha scritto nel messaggio 
news:1160860081.6...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
Probabilmente hai ragione, ma sta di fatto che lui quando l'epo era
irrintracciabile aveva non una ma due marce più degli altri. Appena
hanno messo il limite dell'ematocrito a 50% è diventato un semplice
comprimario (del resto pure Indurain si ritirò), poi con il
miglioramento dei test, è sparito. Insieme al suo amico Bobrik.
* Sono d'accordo su tutto. Però non era comunque una pippa. Era più forte di 
Rijs, ad esempio....


 
comunque quei corridori gewiss erano pazzi (e c'era pure Riis credo).
Non mi capacito ancora di come Furlan abbia ottenuto certi risultati

 Non mi capacito ancora di come Furlan abbia ottenuto certi risultati
Non l'ha capito nessuno


Secondo me il fatto che Berzin abbia cominciato ad andare meno forte
quando sono stati introdotti i controlli non vuol dire che era la causa
del suo declino.
Per cominciare, penso che la vera differenza tra i corridori della
Gewiss e quelli delle altre squadre importante è soltanto una di
reputazione, voglio dire, chi oggi può ancora credere che Indurain,
Rominger o gli altri avversari di Berzin avevano uno svantaggio
rispetto a lui per quanto riguarda il doping?
E davvero stranno pensare che Berzin (perché lui?) avrebbe avuto un
vantaggio rispetto a qualcuno come Indurain, che era già un grande
mentre Berzin era quasi sconosciuto. In realtà ho letto articoli che
danno l'impressione che l'arrivo di Berzin al primo piano era una
sorpresa anche per la propria quadra e che questo ha provocato qualche
problema con altri corridori della Gewiss (Argentin e Ugrumov per
esempio).
Se "alto livello" è inteso come un anno in cui un corridore raggiunge
almeno un posto tra i 5 primi di un gran giro, allora Berzin è stato a
questo livello soltanto nel 1994 e 1995. Secondo me è più giusto
considerare le vittorie di tappe, per esempio a cronometro, e da questo
punto di vista allora si può aggiungere il 1996, e considerare che il
declino comincia davvero nel 1997.
Ma ci sono molte ragione che possono spiegare il suo declino, oltre al
doping. Per esempio, i problemi con la propria squadra, il ruolo del Dr
Ferrari (che, anche senza parlare di doping, l'ha influenzato molto e
l'ha messo in una situazione difficile rispetto a la Gewiss), anche i
problemi personali che aveva rispetto alla sua situazione in Italia, i
problemi personali che ha avuto nel 1995, la malattia che l'ha
costretto ad abbandonare il Tour nel 1995... Poi il fatto che lui era
presente nelle classiche belghe, poi faceva il Giro d'Italia, a volte
il Giro di Svizzera, e poi il Tour (questo spiega probabilmente, in
parte, il suo crollo nella seconda parte del Tour 1996) mentre gli
altri cominciavano a specializzarsi sempre di più... Possiamo anche
aggiungere la frattura della clavicola nel Tour 1997, anche se non
sappiamo cosa avrebbe fatto.
Quindi, è vero che il suo declino ha cominciato verso il 1996 quando
sono arrivati i controlli, ma davvero non penso che ne siano la causa
principale. Secondo me è un po' facile spiegarlo così. Poi sappiamo
che anche Virenque ha preso EPO e comunque andava ancora motlo forte
negli anni 1997-98, quindi, sarebbe stato un problema per Berzin ma non
per gli altri? Anche se guardate i famosi tassi d'ematocrite rivelati
dall'inchiesta su Ferrari, Berzin era "soltanto" a 53% in un periodo in
cui andava ancora forte, non mi pare così enorme rispetto al limite di
50. Almeno non può giustificare il suo crollo...