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Titolo: Non capisco tante critiche

Per me è stato un giro stupendo. Quest'ultima tappa straordinaria per 
intensità e bellezza del percorso.
Mancanza di campioni? Negli ultimi 15 ne conto solo tre. Uno solo dei quali 
ancora in attività ma che preferisce fare solo il tour, forse perché il giro 
non è cosa per lui.
Strategie assurde? Vero, ma alla fine, come è successo oggi, non ti puoi 
nascondere, dai quello che hai. Questa è la magia del ciclismo.
E oggi tutti hanno dato il massimo. Non vedevo facce così stravolte 
(impressionanti quelle di Di Luca e Savoldelli) da anni.
Uno spettacolo stupendo. Un bravo a tutti, nessuno escluso.
Due note finali. La prima è che i ciclisti sono pagati per pedalare e non 
per parlare. IMHO sarebbe cosa buona e giusta non ascoltarli nemmeno se 
sparano cazzate
.
La seconda è che Simoni non è Pantani, purtroppo. Con un Pantani nelle 
migliori condizioni sul Finestre questa tappa sarebbe stata più 
entusiasmante di quella del Galibier 98. E ci saremmo proprio lustrati gli 
occhi.

 intensità e bellezza del percorso.
sono d'accordo su molte cose che hai scritto, tuttavia ancora non ci 
siamo. Il giro è stato devertente e indeciso fino all'ultimo, e questo è 
senz'altro un ottimo risultato. Il problema del giro, che il protour ha 
solo in parte attenuato (sprovincializzando un po' il lotto dei 
partenti) è che, tolto basso, tutti i concorrenti alla vittoria finale 
sono corridori che al tour prenderebbero i quarti d'ora da un sacco di 
gente.
Questo, secondo me, resta il vero problema del giro.

 gente.
per ora su questo c'è poco da fare. Si potrebbe rendere la corsa piu'
avvincente con una crono finale o mattendo un po' piu' di veri arrivi in
salita.

 Questo, secondo me, resta il vero problema del giro.
E' vero in parte, nel senso che il tour è una cors sostanzialmente diversa 
dal giro. Al tour ci sono montagne meno impegnative e più crono sia 
individuali che a squadre. QUindi un corridore che va forte al tour non 
necessariamente andrà forte anche al giro. E viceversa. Sono sostanzialmente 
due competizioni diverse e la differenza non la fanno i partenti ma gli 
ideatori del tracciato. Lo stesso Pantani, da tutti considerato un campione 
come pochi altri, al Tour ha preso svariati minuti alle crono nel 1998, e se 
non avesse cucinato per benino Ullrich sul Galibier infliggendogli 9 min. 
non è detto che avrebbe vinto il Tour.
J.

 individuali che a squadre.
che ci siano più crono passi; quanto alle montagne più impegnative un 
Galibier
è ben peggio che il Finestre e anche l'Alpe d'Huez, pur un po' più corta non
ha molto da invidiare come capacità di far faticare.
Al massimo c'è il Mortirolo, che non conosco, ma è un caso isolato

gente.
tutti i concorrenti alla vittoria finale del tour sono corridori che
al giro prenderebbero i quarti d'ora da un sacco di gente....

 ideatori del tracciato. 
Anche questo è vero in parte. Il problema è che gli organizzatori del 
giro, negli ultimi anni lo hanno un po' sputtanato, disegnandolo su 
misura per il campione di turno. Il tour è sempre lo stesso, vive di 
tradizione e di leggende; il giro invece stravolgono tutto ogni anno, 
vanno a cercare le rampe dei garage piu assurde per "favorire lo 
spettacolo", e via dicendo.

 salita.
ripeto, secondo me il problema non č lo spettacolo che manca; quello c'č 
stato anche quest'anno al giro, il problema non sono le tappe avvincenti 
(che non mancano); il problema č che la gente forte non viene e va a 
fare il tour.

garage piu assurde per "favorire lo spettacolo", e via dicendo.
infatti la tappa di ieri è stata bella proprio perché "classica".
E infatti ho letto che gli organizzatori del Tour sarebbero
interessati al Finestre (non so se è una bufala).
Vedrei bene già una Bourg St. Maurice-Sestriere
con Iseran-Moncenisio-Finestre e arrivo a Sestriere
G. Paolo 

 ha molto da invidiare come capacità di far faticare.
Chi segue da decenni la storia del Tour non puo' che essered'accordo:
salite come Orcières-Merlette (dove Merckx beccò nove minuti da Ocaña),
l'Alpe, Avoriaz, Joux Plane, Plateau de beille, Superbagneres, il Ventoux,
il Puy de Dome non hanno niente da invidiare alle nostre.
Piuttosto, in Francia  la differnza la fanno le medie, gli attacchi
continui (non gli scatti di Simoni), il caldo.

 fare il tour.
ho scritto una tautologia. il problema è che la gente forte va a fare il 
tour e non il giro. Perchè? io la mia idea ce l'ho, ed è perchè al giro 
stravolgono il percorso tutti gli anni, lo disegnano su misura per il 
fenomeno di turno. E rinunciano all tradizione per trovare novità 
"spettacolari". Quast'anno le cose sono cambiate, bisogna dirlo, e 
continuando su questa strada sicuramente il giro recupererà molta 
strada, ma sarà una cosa lunga perchè i danni fatti nefli anni scorsi 
sono stati enormi.


secondo me il motivo principale è che i corridori non credono alla 
doppietta, non pensano di poter correre allo stesso livello due grandi giri 
e, dovendo puntare tutto su uno solo, scelgono quello che ha maggior 
prestigio, tradizione, che ha maggiore visibilità e popolarità nel mondo, 
ovvero il Tour 

 fare il tour.
bah, abbiamo già discusso di questo. se vai a vedere manca Ullrich
semplicemente perché di questi tempi non è in condizioni, Kloden che
probabilmente non si ripeterà mai più e un paio di spagnoli che comunque
non credo siano sto crack... e naturalmente sua motivazione il Cowboy.
Gli altri sono a livello dei nostri, e potremmo anche dire che il terzo del
tour dello scorso anno è arrivato a un'ora...

 Al massimo c'è il Mortirolo, che non conosco, ma è un caso isolato
Mmmm, mi sa che ti sei perso molti giri.
J. 

 Mmmm, mi sa che ti sei perso molti giri.
Jack, ti assicuro se c'è uno che qui dentro può parlare di salite del 
tour e del giro con competenza è proprio messer piero asino.

 una cosa lunga perchè i danni fatti nefli anni scorsi sono stati enormi.
è solo un problema politico: il tour conta e il giro no 


quando dice che non la conosce, intende dire che non l'ha fatta di 
persona.....ma di salite del Tour e Giro se n'è fatte, e se qua dentro c'è 
uno che può avere della durezza di queste salite e può fare paragoni è il 
Codebò (e va pure forte) 

 e del giro con competenza è proprio messer piero asino.
Ok ne prendo atto, ma mi parevano considerazioni un pò forzate, poi insomma, 
io non le ho mai fatte, e mi baso sui dati altimetrici che abbiamo a 
disposizione, o sulle impressioni dei ciclisti.
Se sbaglio chiedo venia.
J. 

 con Iseran-Moncenisio-Finestre e arrivo a Sestriere
bestiale, si prospetterebbero distacchi da leggenda
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 tour dello scorso anno è arrivato a un'ora...
Sono d'accordo.
Oltertutto, tolto appunto robocop, gli altri non sono campioni più di un 
Simoni o Savoldelli. Magari hanno più nome. Ullrich, ottimo ciclista che si 
difente sui Pirenei, sullo Stelvio o sul Finestre quanto avrebbe preso? Ma è 
un nome...
Che il Tour sia più importante, magari per certi versi più difficile, e dia 
anche più soldi può anche essere vero. Ma se non sto a fare paragoni e mi 
godo semplicemente lo spettacolo di una bella corsa a tappe come è stato il 
Giro quest'anno, beh, devo dire di essere proprio soddisfatto.
Di Luca sul Finestre ieri non mi pareva andasse poi così piano. Non è un 
campione? Avrebbe preso minuti ieri da chi, Botero? Vinokurov; Popovich? Dal 
texano bionico? Forse solo da lui e da Heras. Ma chi può mai dirlo? Io mi 
sono pienamente goduto lo spettacolo che c'è stato. Non quello che ci 
sarebbe potuto essere. Escludendo, per nostalgia, solo quel pelato là... 

 Ma ti sei mai visto le pendenze dell'Alpe d'Huez?
sì e in diretta. Dato che ho fatto sia il Finestre, sia l'Alpe sia il 99%
delle salite di cui parlo. Di quelle che non conosco direttamente non
parlo

 abbiamo a disposizione, o sulle impressioni dei ciclisti.
purtroppo come dice Claudio le altimetrie in sé spesso non predicono
la resa della salita sotto le ruote. Solo che la distanza di eventuali 
tornanti
tra loro cambia la difficoltà della salita. Anche sul Finestre c'è un primo 
tratto
dove da un tornante ti "fiondi" verso l'altro che è molto agevole e un 
secondo
dove le mezze coste si allungano e si fa più fatica. La pendenza però, è 
sostanzialmente
la stessa. 

 Ma è un nome...
Resta il fatto che non hanno fatto una sega al di fuori dei confini 
nazionali 

 bestiale, si prospetterebbero distacchi da leggenda
sarebbe una riedizione della mitica St.Gervais-Mont Blanc (ero allo
arrivo!) che ho sempre sognato di rifare prima o poi con Saisies, Cormet
de Roselend, Iseran, Moncenisio e Sestriere da Susa.
Una delle tappe mitiche della cosidetta "era dell'EPO" eh eh, se
non sbaglio c'erano più di 6000m di dislivello. Questa con il Finestre
da calcoli a mente sarebbe sui 5000, comunque notevole con 4 passi
tutti sopra i 2000 metri! 

 
boh, forse avete ragione voi. Io però continuo a rilevare che mentre gli 
italiani vincono i giri d'italia a spasso, in francia non raccogliamo 
mai niente (con quella eccezione splendid lì).

 niente (con quella eccezione splendid lģ).
e perché hai quotato me che ho detto la stessa cosa ? 

> Una delle tappe mitiche della cosidetta "era dell'EPO" eh eh, se
secondo te è finita ? 

 e perché hai quotato me che ho detto la stessa cosa ? 
perchè ho fatto casini con thunderbird, mettendo visualizza solo i 
messaggi da leggere.
descùlpame
  :-)

 parlo
Per farti un'idea di certe salite VERE in Italia potresti fare in 
successione Stelvio da Prato, Mortirolo da Mazzo, Monte Padrio da Lombro 
ed infine Bernina da Tirano. Sarebbe una tappa da sadici...e poi vedi 
che salite ci sono in Italia (e Svizzera, visto che il Bernina č quasi 
tutto elvetico.
-- 
Il segreto della felicita' non e' di far sempre cio' che si vuole, ma di 
voler sempre cio' che si fa. (Lev Tolstoj)

 un nome...
boh, forse avete ragione voi. Io però continuo a rilevare che mentre gli 


 nazionali
E il loro provincialismo č questo, in linea con quello del Giro ultimi 
anni...coltivare l'orticello di casa propria.
Ed per questo che io ho tifato Di Luca e mi ha fatto una certa impressione 
quando sul Finestre si tirava dietro due scalatori puri...ma quale vincitore 
di una grande corsa a tappe degli ultimi, facciamo, otto anni, ha dimostrato 
di essere un campione anche all'infuori di quella corsa? Ullrich, Heras, 
Pantani. Tre nomi. Due dei quali al Giro sono stati anche competitivi. E gli 
altri?
Purtroppo non mi pare che esistano piů ciclisti che si possano permettere di 
fare almeno due grandi giri su tre sperando anche di fare bene in entrambi. 
Il ciclismo da questo punto di vista si č molto specializzato. 

 secondo te è finita ? 
Oggettivamente certe cose non si vedono più: scatti, controscatti, 
attacchi da lontanissimo di big. Non sarà ovviamente tutto pulito ma un 
po' più sotto controllo.


 elvetico.
eh eh di queste non ne ho fatta nessuna. Ma davvero lo Stelvio da Prato
oltre alla lunghezza ha anche pendenze cosě notevoli? Dal profilo risultano
tutti km all'8/9 max. Perň come detto dalle altimetrie č difficile 
giudicare.
Comunque non č che ho detto che in Italia e in Svizzera non ci sono salite
dure, anzi dal Ticino tiri fuori sempre delle robe da paura! 

> secondo te è finita ?
riprendevo una definizione di un articolo letto su Velo Magazine qualche
anno fa. Certamente non è finita, si intenda l'era dell'EPO senza limiti,
con ematocriti in libertà (non c'erano controlli di nessun tipo allora) :-) 

 Pantani. Tre nomi. >
Heras ?
Non direi, quello vince solo la Vuelta, al Tour č stato solo un greagario di 
Armstrong, niente piů 


E' vero, non ha strappi micidiali. Però è sempre costante, non molla mai,
non ti permette mai di rifiatare, e soprattutto è lunghissimo.

 dure, anzi dal Ticino tiri fuori sempre delle robe da paura! 
Piů che altro mi riferivo a salite fattibili in corse a tappa.
VOGLIO IL PADRIOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
Zomegnan, pensaci tu.


 niente (con quella eccezione splendid lģ).
Beh, tengo a precisare che io non voglio difendere il Giro a tutti i costi. 
Dico solo che quest'anno mi č piaciuto e non poco. Mi sono goduto lo 
spettacolo e mi dispiace vedere tante citiche il cui livore a volte ha toni 
calcistici che non si addicono per nulla al ciclismo. Ricordo i tempi bui di 
qualche anno fa tipo MdC del 99, tipo la tappa del Mottarone del 2001 (?), e 
e penso che non ci sia paragone.
Poi, senza vole polemizzare a tutti i costi, potrei anche far notare che se 
gli italiani vincono il Gro ma poi non fanno nulla al Tour, č anche vero il 
contrario. Tre nomi su tutti. Armstrong, Ullrich, Zulle. O mi sbaglio? 
Indurain e Pantani erano veri campioni, forse gli altri non lo sono. A 
prescindere che siano italiani o spagnoli o del paesedinonnapapera.
Jalbert ha visto a Giro e Tour, ma non č mai stato uomo da classifica. Heras 
ha visto forse in tutte e tre le competizioni e ha vinto la Vuelta. Ma al 
Tour non ha possibilitą come non le avrebbe Simoni (e Cunego se continua di 
questo passo). Altri? Facciamo la conta? 


Non sono molto sicuro che da questi avversai avrebbe preso una gran
scoppola, quando ha vinto la vuelta ad esempio c'era l'Angliru e mi
pare anche un'altra tappa da pendenze monstre ma si e' difeso bene
tant'e' che alla fine ha vinto la vuelta con piu' di 4 minuti sul
secondo ... anche se si parla dell'Ullrich di 4/5 anni fa

 secondo ... anche se si parla dell'Ullrich di 4/5 anni fa
Vero, mi ricordo bene l'Angliru, e c'erano scalatori come Heras, Jimenez, 
Tonkov.... 

 Indurain e Pantani erano veri campioni, forse gli altri non lo sono.
Di fatto, credo che qualsiasi corridore al mondo, anche italiano, se 
dovesse scegliere tra vincere un tour e vincere un giro, sceglierebbe il 
primo. Sbaglio?
Eppure al tour non ci vanno, oppure ci vanno e non riescono ad essere 
competitivi. Sarà anche per esigenze di sponsor e visibilità, ma insomma...


Chi manca a parte Robocop? Ullrich? Ma per favore. Kloden? Popovich? 
Suvvia.... L'unico spagnolo che mi dispiace non ci sia e' Mayo ma per il 
resto non c'e male. Il terzo del Tour, Basso, c'era ed ha beccato un ora. E' 
stato male? Vero. Ma non e' colpa degli altri.
Ciao
ElPlaza.

 sarebbe potuto essere. Escludendo, per nostalgia, solo quel pelato là...
Ma dai...
ogni anno vediamo un Simoni al tour che arriva un' ora dal primo, un 
Garzelli ridicolizzato, Savoldelli che può vedere il texano solo con il 
binocolo, Di Luca probabilmente non arriverebbe nemmeno alla fine per la 
vergnogna...ecc ecc...
Ma come si fa a dire che sono campioni allo stesso modo, la verità é che 
nell'unico confronto che può fare il ciarpame famoso al giro le prende di 
santa ragione, questo é quello che emerge punto e stop.
Quindi i campioni del Tour de France > campioni del Giro d'Italia...e di 
gran lunga direi. 

 gente.
 
...da gente che non fa il giro.
ovvero, coloro che fanno giro e tour hanno una stagione piu' ampia e non sono competitivi con la gente da due settimane (visto che alla prima stanno a ruota e guardano le volate da fondo gruppo).
ovvero, non e' che l'assenza di armstrong, vincitore dei tour, delegittima (per modo di dire)  il vincitore del giro. e' che l'assenza di armstrong dal giro in parte delegittima (per modo di dire) le sue vittorie al tour.
 
 

 di Armstrong, niente piů
Uno in meno dalla conta allora... 

 primo. Sbaglio?
Se ti riferisci ai vari Gotti, Tonkov, Simoni, Garzelli sbagli in pieno. Per 
il motivo che hai scritto sotto, ma anche per miopia, provincialismo e para 
ad affrontare una concorrenza più agguerrita. Basso ha puntato tre anni di 
fila sul tour e alla fine è arrivato terzo.


 santa ragione, questo é quello che emerge punto e stop.
Io francamente non voglio difendere a spada tratta la ompetitività del giro 
rispetto al tour e via dicendo. Se poi se ne vuole fare a tutti i costi una 
questione di supremazia senza neanche capire che il confronto NON si può 
fare oggettivamente allora hai certamente ragione tu.
E' semplicemete ridicolo pensare che ciclisti che un mese prima hanno fatto 
3500 Km di giro a tutta poi possano andare al tour e vincere. Negli ultimi 
20 ce l'hanno fatta solo due mostri. I tanti sventolati campioni del tour, 
Armstrong compreso, si facessero giro e tour al massimo entrambi, e poi 
facciamo il confronto con i Simoni, i Savoldelli e i Di Luca. Altrimenti 
stiamo solo a sprecare calorie battendo sulla tastiera.
E' provincialismo da parte di certi ciclisti italiani puntare tutti gli anni 
solo sul giro, ma altrettanto provinciale è l'atteggiamento di tifosi 
italiani che devono a tutti i costi sminuire quello che hanno in casa.
Ma è una storia vecchia ormai, come la vicenda Pantani insegna... 


anche Cunego ?
gl

 3500 Km di giro a tutta poi possano andare al tour e vincere.
Balle, anche quando preparano solo il Tour i nostri super-campioni fanno un 
buco nell'acqua.

 un buco nell'acqua.
Basso docet.
Fammi un altro nome. Gianni Bugno magari... 

OrsoBruno ha scritto:

6 :( gli anni passano anche per cicciobello ulrich. speriamo che ci 
faccia vedere qualcosaz, altrimenti ho l impressione che "quelli forti 
del tour" siano solo il cyborg texano.

 
non conosco le Finestre ma l'Alpe come le mie tasche avendola fatta più 
di trenta volte(per il tempo impegato mi limiterò a dire che è inferiore 
a 46 minuti); è vero che l'altimetria da sola non basta. Il Ventoux ad 
es. è spesso una fornace in luglio mentre a maggio si fa molto meglio.
Colle delle Finestre: 18.5 al 9,2 contro Alpe  13 Km all'otto per cento, 
mi parestrano che il Finestre possa essere piu' duro dell'Alpe...
Non metto in dubbio il giudizio di chi ha provato tutte e due ma se il 
Finestre l'hai provato una volta solo forse le sensazioni potrebbero 
essere influenzate dalla forma (butto la un'ipotesi..)
gl

 ad affrontare una concorrenza più agguerrita.
riformulo perchè forse non sono stato chiaro. Tutti i corridori del 
mondo stilando una classifica dei sogni metterebbreo la vittoria al tour 
prima della vittoria al giro. Poi però al tour manco ci vanno e "si 
accontentano" di vincere il giro? Perchè? Per gli sponsor, d'accordo, 
per provincialismo, d'accordissimo, ma anche -e soprattutto- perchè 
vincere al tour è maledettamente piu difficile, la concorrenza piu 
agguerrita.

gluck ha scritto:

al momento ritengo di sì.

aleale ha scritto:

il tonkov del 99(dopo la prestazione ottima al giro98) puntò tutto sul 
tour ma non arrivò neanche sul podio.

> La seconda è che Simoni non è Pantani,
e fino a qui nessuno l'ha mai messo in dubbio 

 si difente sui Pirenei, sullo Stelvio o sul Finestre quanto avrebbe preso?
come savoldelli. però partendo con un vantaggio accumulato su simoni nelle 
crono di 8 minuti non di 2


L'Alpe non l'ho mai fatta quindi non posso dire niente. Ma il Galibier IHMO 
non e' assolutamente peggio del Finestre, tutt'altro. La pendenza media e' 
ridicola in confronto. Sul Finestre non c'e un attimo di tregua, sul 
Galibier si rifiata diverse volte. Tutto questo senza tenere conto dello 
sterrato, calcolando anche questo il confronto, ripeto IHMO, non si pone 
neppure. 


sbagli e ti faccio un esempio. Il Ventoux. ti rendi conto che non puoi 
valutare questa salita solo prendendo in considerazione pendenza e 
lunghezza, vero? 


e arrivi a 3000 mt di quota. cosa da non sottovalutare 

 ha scritto
Bernina da Tirano.
lunghissimo, ma duro solo nella seconda parte. i primi venti km sono 
strapedalabili 

 la stessa.
Ad ogni modo, credo (ma è solo un atto di fede;-)) che l'Italia offra molta 
più qualità e pure molta più quantità di salite alpine. Tu che a quanto 
sento ne hai fatte diverse, quali reputi all'altezza della corsa francese e 
meritevoli di far parte del Giro in modo più o meno stabile?
J. 

 scorsi sono stati enormi.
Calendario: una corsa senza tradizioni, insulsa per molti aspetti e 
snaturata come la Vuelta grazie al posto in calendario favorevole attira il 
doppio di campioni del Giro, pur non meritandoli
-- 
C'era una volta 
www.ciclonews.com
Riapriremo per Voi 
www.ultimokilometro.com
 

"abbagnale" <petsilv...@BONGOiol.it> ha scritto nel messaggio 
news:Nvkme.32584$795.1...@twister1.libero.it...

anche garzelli simoni e salvoldelli mi pare ci abbiano provato seriamente 

 tour è maledettamente piu difficile, la concorrenza piu agguerrita.
Diciamo praticamente le stesse cose allora :-)
Ma perché dire: giro mediocre, corridori mediocri, l'è tutto da rifare?
Comunque a me lo spettacolo di quest'anno è piaciuto. I corridori, IMHO, non 
sono stati mediocri. Alcune tappe sono state veramente belle. Tutto qui. 

 anche garzelli simoni e salvoldelli mi pare ci abbiano provato seriamente
Se per seriamente intendi preparando miratamente il tour senza partecipare 
al giro, non mi sembra... 

 tour ma non arrivň neanche sul podio.
Tanto che gli anni successivi non fece piů nulla nemmeno al giro. che fosse 
in fase calante? 

 crono di 8 minuti non di 2
E probabilmente la vera debolezza del ciclismo italano è questa.
Basso, scalatore di primo livello, dopo la cura Riis è diventato molto 
forste anche alla crono.
Dovrebbe fare altrettanto Cunego e mollare la Lampre per andare a 
completarsi in qualche squadra estera.
Il problema è che Ullrich stesso da qualche anno non vince più nulla...di 
grandi giri ha vinto un tour e una vuelta. al iro ci è venuto mi pare una 
volta ma non ha fatto granché. 

 sono stati mediocri. Alcune tappe sono state veramente belle. Tutto qui. 
te l'avevo detto che non m'ero spiegato... :-)
Non lìè tutto da rifare, anzi. Questa è proprio la direzione giusta che 
deve prendere il giro per tornare ad essere una grande corsa a tappe e 
richiamare interesse da tutto il mondo. Uno spettacolo come quello di 
ieri, per dire, al tour se lo sognano.
E non è neanche vero che i corridori sono mediocri, tutt'altro. E' solo 
che non sono i migliori del mondo, mentre il percorso e lo spettacolo lo 
è stato

 al momento ritengo di sì.
Se non ha consumato troppo le gambe al giro, sulle salite si potrà 
difendere, forse anche bene (sempreché non soffra il caldo). Ma a cronometro 
non ha proprio speranze se non comincia ad allenarsi in modo specifico. 

 e fino a qui nessuno l'ha mai messo in dubbio
E allora poraccio lasciamolo pure perdere se spara qualche cazzata. 

 Piuttosto, in Francia  la differnza la fanno le medie, il caldo.
Concordo su questi due punti, ma non sulle salite, basta guardare la 
diversità territoriale delle due nazioni.
In Italia la montagna non manca mai, nel centro/nord della Francia c'è un 
piattume da Val Padana :-) 

del tour" siano solo il cyborg texano.
Speriamo, sono curioso i vedere come correrrano i telekom con Kloden e
Vinokurov e il tedesco.

 ha scritto nel messaggio
news:gvvl919mdhm2rf49t...@4ax.com...

Mah... in tre non fanno un campione... io credo che questo tour sarà di
passaggio, come quello di Riis. Penso che Armstrong non ce la farà a
ripetersi, avrà finalmente una giornata di crollo, e uno dei tanti mediocri
che stanno lì dietro riuscirà a spuntarla, spero Mayo, o magari perché no,
Savoldelli stesso, che se l'ha fatta Roche la doppietta... E poi speriamo
che nasca o cresca una generazione di campioni.
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
The rain drops the rain drops the rain drops the rain drops the rain drops
the rain drops the rain drops the rain drops the rain drops the rain drops
the rain drops the rain drops the rain drops the rain drops the rain drops
the rain drops the rain drops the rain drops the rain drops the rain drops
the rain drops the rain drops the rain drops the rain drops

 Savoldelli stesso, che se l'ha fatta Roche la doppietta...
Che lo stesso anno vinse pure il mondiale, poi più nulla ... per me 
equiparare un ciclista a Roche e come dargli del bombato