Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: inquadramento/qualifica/livello

Ciao,
Qual'é secondo voi il livello/inquadramento che compete ad una persona che
per definizione si occupa di gestire la qualità (GQ) ed é responsabile delle
seguenti attività/mansioni:
- Elabora il Riesame della Direzione
- Coadiuva la DG nella condivisione degli obiettivi con il Management
- Audita gli enti  interni (a tutti gli enti dalla Direzione Generale
all'operatore di magazzino)
- Elabora il Vendor Rating
- Conosce e redige i documenti del sistema qualit
Non é responsabile della qualità.
Grazie
M.M. Cappero

 - Conosce e redige i documenti del sistema qualità


 Non é responsabile della qualità.
???????????????????????????????? more details please !!
Gabriele Monciatti

>> Non é responsabile della qualità.
Ahi, questo conta: responsabilita'.
Cfr. CCNL metalmeccanico.
John Black

Imp. 5° liv. ad esempio?...

 ha scritto nel messaggio
news:3D04CD68...@yahoo.com...


che livello ha il responsabile della qualità?

No, chiedevo piuttosto se ho capito bene che si stà parlando di "uno che
si occupa di gestire la qualità ma non è responsabile e segue
(evidentemente) delle direttive precise e sulle quali non ha nessun
margine di autonomia"
Se ci ho preso è un semplice impiegato che non da altro valore aggiunto
(hi qteam!) alla società se non quello di non sbagliare eseguendo.
Anche le attività specifiche che elenchi possonmo essere intese come
semplice "passacartaggio" senza quindi molto valore aggiunto (aridaie!).
Concludendo, quanto di tuo ci va nel lavoro ? Quanto pesa il tuo
ragionamento, le tue proposte, le tue elaborazioni, le tue conclusioni,
nell'andamento dell'azienda ?
Se a queste domande uno si risponde "boh", non lo vedo lanciato verso
una carriera dirigenziale :-))
Ciao
Gabriele Monciatti


 ha scritto nel messaggio
news:3D0613AA...@yahoo.com...



Ma perche' ti interessa tanto il livello?
Ci sono anche superminimi e fringe benefits ;-]
Non si tratta di essere venali.
Cinicamente, a parita' di retribuzione, meglio un livello piu' basso.
Per questo certi capi/resp risorse umane/selettori all'antica
in fondo stimano di piu' (+ furbo) chi richiede aumenti di paga,
piuttosto che di livello!
Per la verita', direi, chi si occupa di SQ raramente incorre in
seccature tipo procedimenti penali per infortunio, ecc..  Se sbaglio
mi "corrigerete".
OT: Fai due chiacchiere con neolaureati direttori di cantiere: vedrai
che avranno per lo piu'
- livello alto
- paga (inizialmente) bassa: prova a informarti di cosa prende un VI
senza superminimi e senza scatti d'anzianita'.
- fedina penale ancora pulita (mentre i loro capi forse hanno gia' i 6
mesi con la condizionale).
Saluti
John Black

 ha scritto nel messaggio
news:ZnCN8.26070$TS.7...@news1.tin.it...

Cara Maria,
il mercato del lavoro sta andando, a mio avviso fortunatamente, verso un
sano liberismo.
Nel senso che il tuo stipendio e inquadramento sono alla fine un punto
d'incontro tra domanda ed offerta.
L'azienda non ha interesse a pagarti di più di quel che vali o fai perchè
butterebbe dei soldi, né ha interesse a pagarti di meno perchè potresti
facilmente andartene, generando una non convenienza.
Penso sia anacronistico, e anche non positivo per te, invocare contratti,
statuti, livelli.
Occorrerebbe, caso mai, riflettere sul fatto che questi tipi di rivalsa
siano discretamente diffusi tra i " responsabili qualità".
Sarà per quell'autorità \ responsabilità che la norma assegna loro, sarà
perchè si vedono citati nella politica; chissà?.
Provocatoriamente, come ormai mio costume, dico che spesso la frase sui
curricula < ho costruito un sistema qualità con il supporto del consulente >
va letta come < ho fatto ciò che il consulente mi ha detto di fare, per la
costruzione di un SQ >
Che spesso la frase < collaboro con la direzione per la definizoione degli
obiettivi strategici e di periodo > va letta come < inserisco i dati in un
foglio di calcolo che produce i grafici ad uso della direzione >
Che spesso la frase < collaboro con i Responsabili per la individuazione ed
attuazione delle azioni migliorative > va letta come < chiedo il consenso
dei Responsabili per scrivere le risposte alle NC emesse dal valutatore >
Dico in generale, certo non è il tuo caso.
-----

 ha scritto nel messaggio
news:kUZM8.19356$TS.6...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:4qNN8.6055$j65.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3d078d97...@news.iperbole.bologna.it...


Wow!
Nella ns azienda siamo stati molto fortunati: abbiamo avuto un consulente
che si é preoccupato + di trasferire una cultura che di farci la pappa.
Per come la vedo io é stato, ed é, tutto lo staff a fare il ns sq, e a
mantenerlo vivo
La definizione dei nuovi obiettivi non é altro che la nuova semina di
frutti/semi di precedenti raccolti esistiti da sempre anche in epoca pre
ISO.
Ed io, come gli altri, faccio la mia parte.
La mia parte é economicamente valorizzata quanto quella degli altri? Non lo
so, perché le info su inquadramenti e retribuzioni qui sono top secret. Ho
il sospetto che non lo sia, ma fare questo discorso basandolo su presunti
paragoni non sarebbe fruttifero.
Credo.
Che ne pensi? Che ne pensate?
Grazie -----.
Ciao.
MMC
"----------" <X-----@X----.bis> ha scritto nel messaggio
news:NXMN8.36584$5i1.1...@news2.tin.it...


 so, perché le info su inquadramenti e retribuzioni qui sono top secret.
CUT
Forse lo hai già fatto, ma per avere una (vaga) idea riguardo le
retribuzioni, prova a consultare 
http://quantomipagano.corriere.it/main.htm
--
HNL

 ha scritto nel messaggio
news:D8YN8.29706$TS.8...@news1.tin.it...



E cosa è emerso dal confronto con il tuo
inquadramento/qualifica/livello/stipendio e quello inserito nel sito in
questione?
Sei nella media, sopra, sotto?
--
HNL

 ha scritto nel messaggio
news:wQ_N8.38804$5i1.1...@news2.tin.it...


 -----
chissà, forse sono più stolto io a risponderti quanto te a essere così
misterioso o riservato, mah
pietrop

 ha scritto nel messaggio
news:TyEO8.17730$Kt3.4...@twister2.libero.it...
|
| > il mercato del lavoro sta andando, a mio avviso fortunatamente, verso un
| > sano liberismo.
| vero, in parte
|
|
| > Nel senso che il tuo stipendio e inquadramento sono alla fine un punto
| > d'incontro tra domanda ed offerta.
| > L'azienda non ha interesse a pagarti di più di quel che vali o fai
perchè
| > butterebbe dei soldi, né ha interesse a pagarti di meno perchè potresti
| > facilmente andartene, generando una non convenienza.
| non troppo vero IMHO: quando mancano operai generici (specie nel triangolo
| industriale) spesso si cerca di prendere africani o albanesi irregolari a
| 300-500 ?: costano poco, quando non servono più o se fanno danni si chiama
| la questura e li si rispedisce a casa; carcarlo pravettoni docet.
Questo è un caso limite, che comunque è significativo.
Potrei anche dire che esiste un'offerta di lavoro ( quella degli immigrati )
che si è situata su livelli accettabili per le due parti.
Per altro, se io entro illegalmente a casa tua, posso anche pretendere che
tua moglie mi faccia la colazione come agli altri membri della tua famiglia?
La mia opinione generale è questa: esiste oggi una sperequazione tra la
tutela del lavoratore a fronte di sfruttamenti da parte delle aziende e la
tutela delle aziende a fronte di furti di frazione di stipendio da parte
degli occupati.
Nel primo caso ci sono levate di scudi, nel secondo caso nessuno può fare
niente.
Spero che si vada verso una graduale parità.
Io sento questo fatto come immorale oltre che come freno forte allo
sviluppo.
| > Sarà per quell'autorità \ responsabilità che la norma assegna loro,
| dove, scusa, in quale punto?
In 5.5.2
Il problema è che molte aziende indicano formalmente ( nel MQ, nella
politica, nell'organigramma ) come rappresentanti della direzione ( e parte
della compagine direzionale ) persone sottodimensionate per quel ruolo.
Persone che poi finiscono per crederci e che successivamente, in qualche
caso, intentano azioni verso l'azienda per conseguire riconoscimenti e
livelli di inquadramento.
L'apparato burocratico e garantista del diritto del lavoro spesso da loro
ragione.
Ciò non significa che sia giusto.
| chissà, forse sono più stolto io a risponderti quanto te a essere così
| misterioso o riservato, mah
|
| pietrop
|
Perchè dici questo? quattro trattini ( ---- ) è una precisa successione di
simboli, che contiene, qui, la stessa informazione di "pietrop" o di altre
sigle o nomi.
Rivendico per me il primato di stoltezza.
:-)
Comunque non c'è problema: fortunatamente ognuno è libero di rispondere
quando e a chi vuole.
------

 della compagine direzionale )
questo perchè non hanno letto e capito la norma, tutti cazzi loro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

seguenti attività/mansioni:
......
Non so quanto possa essere il giusto
livello/inquadramento/retribuzione, ma ti posso dire il mio:
Faccio
esattamente le stesse cose che dici tu (RQ), con compito di adeguare
l'azienda alla vision2000 (con il raq) e sono stato assunto con 4°livello
metalmeccanico (tempo det. x 6 mesi) retribuzione 900 E nette circa. Sono
laurato in Ec. e Comm. con tesi in SGI. CONCLUSIONE: Mi ritengo molto
FORTUNATO!!! Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

FORTUNATO!!!.....
P.S. ......per ora!!!!



fortunato ???????????????
scusa , ma dove lavori ????????
in un lager ???????????
Quei soldi da noi li danno a quello che scopa il pavimento, non ad un
laureato !!!
Mi č scappata qualche faccina ??? o qualcosa d'altro ????
Non lamentaimoci degli stipendi o del resto, se di fronte a questi SOPRUSI
stiamo in silenzio.
Se ho sbagliato a capire invece chiedo scusa.
Con amicizia Adalberto

 laureato !!!
a) Dove lavori, chè vengo subito? (Tanto l'Abruzzo è vicino...)
b) Se non ti spiace, viene anche la persona che da noi scopa i pavimenti.
c) Non metto faccine: leggo i rapporti medi sulle retribuzioni pubblicati su
internet.
SL

 laureato !!!
a) Dove lavori, chè vengo subito?
b) Se non ti spiace, viene anche la persona che da noi scopa i pavimenti.


b) Se non ti spiace, viene anche la persona che da noi scopa i pavimenti.
Poveraccio, non ha ancora trovato l'anima gemella? :-)))
Ciao
GB

 ha scritto nel messaggio
news:212Z19Z100Z101Y...@usenet.iol.it...


Con
amicizia Adalberto
Ciao, 
mi ritengo fortunato perchè in primo luogo ho
trovato un lavoro che mi piace, attinente ai mie studi....
Confrontando la
mia retrib. con quella di mercato è vero, sono al minimo, ma penso che da
li si debba partire (lavoro da soli 2 mesi..). Certo, forse non tardero' a
rivendicare qualcosa di piu', ma sai il mercato ha le sue leggi, quindi
preferisco accumulare un po' di esperienza, poi magari mi presentero' anche
dal tuo capo chiedendogli qualcosina meno di te...  :-))) ..eccole le
faccine!!
Con amicizia
Michele


 Maria Moll Cappero
Purtroppo sembra proprio che il mercato del lavoro per gli addetti al
SQ negli ultimi mesi abbia preso una certa piega, cioè ora, sopratutto
nel Centro/Sud Italia, gli RQ vengono reclutati tra i neo-laureati con
stipendio ai minimi e spesso con contratto di lavoro temporaneo.
Questo è probabilmente dovuto alla struttura delle PMI (più P che M)
che non si possono permettere di investire troppo in figure 'di
supporto', unito al fatto che le strutture formative per la
preparazione di 'esperti' di SQ si sono moltiplicate creando un parco
di persone che partono senza esperienze lavorative...
Ovviamente qesta situazione viene a detrimento delle retribuzioni
generalmente attribuite al RQ che sono destinate a (nella media)
scendere nel prossimo futuro. Ciò nonostante penso che tu (Maria)
possa tranquillamnete chiedere un'adeguamento, anzi ti consiglio di
non aspettare che il mercato si riassesti sui nuovi equilibri in
maniera definitiva....
Diverso discorso per il RAQ che usualmente ha anche altre mansioni
sulla base delle quali di solito è misurato il livello/retribuzione.
Ciao, Alessandro

 Mi è scappata qualche faccina ??? o qualcosa d'altro ????


 wrote in message
NP%Z8.7266$s74.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ahm96i$6ntk$1...@stargate1.inet.it...


 wrote in message
ViO%8.27983$GV2.6...@twister2.libero.it...


  potresti tentare di vincere la battaglia in casa del padrone ed in
silenzio
Qui non c'è da ironizzare, perchè siamo nell'ignoranza della norma. Quanto
sopra detto è assolutamente sbagliato e NESSUN ente portà mai elevare una
non conformità su questo. La norma richiede l'identificazione delle funzioni
aziendali e delle rispettive mansioni con finalità assolutamente diverse (ad
es. opportuna formazione), strettamente mirate alla finale soddisfazione dei
requisiti del cliente.
Se vogliamo sostenere che il SQ è maltenuto perchè il RAQ è demotivato in
quanto pagato meno degli operai,  siamo allora nel campo delle masturbazioni
mentali che ritengo assolutamente OT in questo NG.
Cara sailormoon, purtroppo non navighiamo nella luna, ma siamo immersi fino
al collo in una società talmente "moderna" da permettere a tantissimi
prenditori come il tuo di infischiarsene altamente dei CCNL.
E per questo,  hai tutta la mia solidarietà.
SL

  potresti tentare di vincere la battaglia in casa del padrone ed in
silenzio
Qui non c'è da ironizzare perchè siamo nell'ignoranza, e non solo della
norma. Quanto
sopra detto è assolutamente sbagliato e NESSUN ente potrà mai elevare una
non conformità su questo. La norma richiede l'identificazione delle funzioni
aziendali e delle rispettive mansioni con finalità assolutamente diverse (ad
es. opportuna formazione), strettamente mirate alla finale soddisfazione dei
requisiti del cliente.
Se vogliamo sostenere che il SQ è maltenuto perchè il RAQ è demotivato in
quanto pagato meno degli operai,  siamo allora nel campo delle masturbazioni
mentali che ritengo assolutamente OT in questo NG.
La triste realtà è che la nostra società è talmente "moderna" e "avanzata"
da permettere a tantissimi
imprenditori di infischiarsene altamente e impunemente dei CCNL.
E per questo,  sailormoon e quelli come lei hanno tutta la mia solidarietà.
SL

 ha scritto nel messaggio
news:c057558b.02070...@posting.google.com...
