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Titolo: Doping al Giro

Allora, ho sotto le mani il bel libro "Un secolo di passioni" che � (era?) 
acquistabile con la Gazzetta dello Sport a 15 euro (ve lo consiglio, ci sono 
foto molto belle e curiosit� sui primi anni).
Leggiucchiandolo, nel capitolo "doping", dal primo nome, annata '68, tal 
Victor Van Schill, gregario di Merx, agli ultimi Sella, Ricc�, Piepoli (solo 
il primo per� "pizzicato" con le analisi Giro, gli altri la fecero 
inizialmente franca) ci sono almeno 50-60 corridori coinvolti, se non ho 
sbagliato i conti... a volte intere squadre, a volte carneadi (anche 
arrestati, Chesini, e, dopo 5 giorni di latitanza, Romano), a volte campioni 
(alcuni poi assolti credendo a caramelle alla coca.. vabb�).
Spesso le regole vengono cambiate in corsa, tardivamente.
Spesso ci� che era regolare un anno, non lo era pi� qualche anno dopo 
(stimolanti, cortisonici, autoemotrasfusione da record, etc, EPO s� ma sotto 
i 50, etc etc etc), spesso la novit� doping era sempre avanti 
all'antidoping.
Questo restando al Giro e/o ai corridori collegati allo stesso... ampliando 
il discorso diventa enorme, ed � assolutamente endemico a questo sport, tra 
uno sciopero e l'altro, tra gregari beccati e campioni no, tra dichiarazioni 
ipocrite e manifestazioni di simpatia generalizzata (caso 
Simeoni-Armstrong).
Ribadisco che le strade sono due: liberalizzazione totale (e buonanotte), 
oppure l'esatto opposto, radiazione indipendentemente dal tipo di sgarro, 
che sia CERA o che sia una supposta di stimolante. E' proprio la cultura che 
va definitivamente sradicata e se non si hanno le palle per farlo, si faccia 
come col falso in bilancio, lo si renda legale.
Pikkio 

 come col falso in bilancio, lo si renda legale.
Senza sconti per i mercanti improvvisati.
Sergio
Pisa

 come col falso in bilancio, lo si renda legale.
E io dico di no, invece. Uno dei capisaldi del mondo civile - cui anche lo
sport appartiene - � la proporzionalit� della pena in rapporto al "crimine"
commesso.
Se cominciamo a mettere sullo stesso piano un integratore (dichiarato come
lecito) contaminato da sostanze non necessariamente dopanti, ma che *fanno
risultare* positivi, con la somministrazione di CERA, allora non andiamo pi�
da nessuna parte.
Perch� sono assolutamente convinto che risultare positivi al doping sia un
attimo, quest'inverno ho dovuto fare delle inalazioni al mio bimbo - per del
banale catarro - che riportavano la dicitura "DOPING". Cio�, se mentre lo
facevo al bimbo, me ne fossi respirato un po' anch'io e mi avessero fatto
l'antidoping, forse sarei risultato positivo.
� assolutamente evidente che situazioni come queste sono spiacevoli
incidenti, ma che non possono e non devono essere trattate come chi
deliberatamente va alla ricerca - non facile - di un prodotto dopante da
somministrare in modo tutt'altro che involontario, col deliberato intento di
"fare il furbo".
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


Ovvio.
Pikkio 

 rapporto al "crimine" commesso.
E' quel "mondo civile" che per il ciclismo non vale che fa cadere il tuo 
giusto e condivisibile discorso.
Per un Crononauta che inala roba del bimbo ci sono centinaia di stronzi che 
si fanno fare falsi certificati da medici conniventi per poter prendere 
farmaci anti-asmatici etc etc.
Io resto dell'idea che se uno ha l'asma, e fa il ciclista, lo fa con tutte 
le conseguenze del caso, quindi se respira male, e va pi� piano, si stacca 
dagli altri. Se gli va bene � cos�, altrimenti fa il cicloturista e lascia 
questo sport ad alti livelli ai sani senza certificati vari.
Pikkio 

 Sergio
Proporrei la possibilit� di costituirsi parte civile per tutti quelli 
danneggiati a vario titolo (ad esempio, tutti i compagni di squadra di 
Piepoli e Ricc� che per colpa loro si sono trovati senza lavoro, per tutti 
gli sponsor per danno all'immagine, mancato introito, per il fornitore di 
biciclette, vestiario ecc)
Devono restare in mutande, no prendersi 2 anni di squalifica (a 37 anni???) 
e fare la bella vita fino alla morte con i soldi RUBATI. Devono essere 
ridotti sul lastrico, fare lavori socialmente utili e tutti i beni 
sequestrati ed il ricavato utilizzato nella lotta al doping nelle categorie 
inferiori..controlli a nastro in quelle categorie e lasciamo che ormai gli 
under e prof attuali vadano pe rla loro strada..per consumazione..tanto 
ormai sono inguaribili.
Propongo inoltre il ritiro del cartellino di ds a qualunque personaggio 
della categoria che abbia avuto qualche avvicinamento a vicende di doping. 
Ne trovo ogni domenica in giro a gare........anche nelle categorie 
inferiori.
Ciao Bicio

 loro strada..per consumazione..tanto ormai sono inguaribili.
Bisognerebbe fare come si fai coi loro simili: i mafiosi.
Pikkio 

 Pikkio
Basta che poi non succeda come col tesoretto: i soldi sequestrati ai mafiosi 
sono stati messi nelle banche, le banche li hanno investiti in case non 
vendute ed ora non possono pi� restituirli allo stato.
Bicio

 foto molto belle e curiosità sui primi anni).
pensavo fosse tutto foto, allora bisogna comprarlo.
chi scrive, Pastonesi?

 chi scrive, Pastonesi?
E' a cura di Pier Bergonzi ed Elio Trifari ma i testi oltre che di loro son 
anche di altri tra cui Pastonesi, Zomegnan, Sergio Meda, Luigi Perna, etc.
Pikkio 

 doping nelle categorie inferiori.
fate dei discorsi che sarebbero gi� comici a dirsi a 14 anni.
voi storie di Parmalat, bond argentini, crac cirio, depenalizzazione del 
falso in bilancio (posso andare avanti ore) non ne avete sentito mai 
parlare.....
per� mettiamo la pena di morte per un ciclista che si dopa.
indignatevi perch� la regione sicilia crea 500 nuovi dirigenti, passando a 
700 dirigenti con 3450 dipendenti, record planetario di truffa a nostre 
spese, almeno sembrate delle persone mature..........
http://www.corriere.it/politica/09_aprile_26/gia_antonio_stella_sicilia_assunzioni_regione_b1360a6e-3238-11de-becc-00144f02aabc.shtml
-- 
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 truffa a nostre spese, almeno sembrate delle persone mature..........
Scusa, ma dato che siamo su it.sport.ciclismo mi indigno per lo schifo che 
c'� nel ciclismo.
Per il resto ci sono altri NG e sai assai te se non siamo anche pi� 
informati di te.
Pikkio 

 informati di te.
� solo un discorso di "proporzioni"


 ï¿œ solo un discorso di "proporzioni"
Vero, perï¿œ le proporzioni non sono fisse. Nel senso che in una 
situazione normale le pene draconiane proposte da bicio sul doping, sono 
obbiettivamente esagerate. Perï¿œ la situazione attuale del ciclismo non ï¿œ 
normale, il rischio ï¿œ che prendendo provvedimenti solamente "normali" il 
ciclismo vada velocemente verso la sua morte. Allora forse (e dico forse 
perchï¿œ non ho mica la veritï¿œ in tasca, non so mica se funzionerebbe, non 
so mica se sia la cosa giusta da fare, dico forse) ï¿œ il caso di prendere 
provvedimenti drastici, straordinari, piï¿œ duri del normale. Per fare un 
esempio (non mi si faintenda, non sto paragonando il doping al 
terrorismo) il terrorismo in Italia fu sconfitto anche grazie a leggi 
che di per sï¿œ non erano per nulla giuste, erano esagerate, limitavano la 
libertï¿œ personale, ma si decise di fare uno sforzo per sconfiggere un 
fenomeno. Io sono d'accordo sul fatto che in linea di principio non si 
possa mettere sullo stesso livello uno che si fa una sniffata di 
salbutamolo di troppo con uno che fa cicli regolari di epo o di 
autoemotrasfusioni; ma a mali estremi estremi rimedi, la situazione 
potrebbe anche richiedere scelte drastiche per stroncare un fenomeno che 
ha preso evidentemente troppo piede e mina le basi stesse del ciclismo 
(leggasi soldi dagli sponsor).
GFO

 � solo un discorso di "proporzioni"
E' solo un discorso che le proporzioni non le faccio perch� qui si parla, al 
massimo, di proporzioni sportive, essendo il ciclismo uno sport.
Poi, personalmente ed andando OT, sarei molto ma molto pi� severo con certe 
furberie in altri campi, ad esempio non � possibile che certi manager se la 
cavino con un po' di multe e 2-3 annetti ai domiciliari.
Se le cose vanno male � perch� le pene non sono commisurate ai crimini.. 
chiamatemi forcaioli giustizialista, ne potrei persino andare fiero.
Pikkio 

Accettando l'analogia con le leggi speciali contro il terrorismo, queste 
nacquero da una analisi del fenomeno e decisero di attaccare BR e C. 
usando la mano molto pesante con i fiancheggiatori (partecipazione a 
banda armata) e non solo con gli esecutori e concedendo larghi sconti di 
pena ai pentiti. Dal punto di vista repressivo la cosa funzionò.
Per ciò che riguarda il doping nel ciclismo sarebbe bello legiferare in 
modo omogeneo tra diverse nazioni e a partire di una conoscenza 
approfondita di come funziona il meccanismo, per cercare di 
disarticolarlo nei suoi punti critici. Comunque la radiazione dell'atleta 
alla prima infrazione mi pare eccessiva, ma più severità contro gli 
addetti ai lavori ci vuole. Ad esempio ho letto che il giudice di 
Chambery ha avuto la mano leggera dal punto di vista penale con Dario 
Frigo e sua moglie. Le motivazioni sono interessanti. 
da 
http://web.ifrance.com/actu/sport/287170
La cour d'appel de Chambéry (Savoie) a condamné à trois mois de prison 
avec sursis le coureur cycliste italien Dario Frigo (Fassa Bortolo) et sa 
femme Suzanna, interpellés en juillet 2005 lors d'une étape du Tour de 
France à Courchevel (Savoie) pour une affaire de dopage, a-t-on appris 
vendredi auprès du greffe.
...
L'avocat général avait requis lors de l'audience le 6 mars dernier un an 
de prison avec sursis à l'encontre du coureur de la Fassa Bortolo. Dans 
ses réquisitions, le parquet général avait été au-delà de la condamnation 
de première instance de Dario Frigo qui s'était vu infliger six mois de 
prison avec sursis le 15 septembre dernier par le tribunal correctionnel 
d'Albertville. Il avait également demandé la confirmation de la peine de 
six mois d'emprisonnement avec sursis infligée à son épouse Susanna Frigo.
Dans ses motivations, la cour explique que "les pressions subies par 
Dario Frigo, pour se plier à nouveau aux pratiques systématiques de 
dopage institutionnalisées au sein de son équipe, sont avérées".
"Les humiliations et les vexations des dirigeants de Fassa Bortolo ont 
particulièrement atteint le coureur dont la santé était fragilisée par 
plusieurs années de dopage au sein d'un système scandaleux bien éloigné 
de toute éthique sportive", ajoutent les magistrats qui précisent que "le 
fait de perdre la considération de son employeur par des performances 
médiocres, voire même de risquer le non-renouvellement d'un contrat, ne 
constitue pas un péril imminent justifiant la commission d'un délit".
...
In breve il giudice scrive che Frigo ha subito pressioni per adattarsi al 
sistema di doping sistematico delle Fassa e che le umiliazioni e le 
vessazioni  dei dirigenti della squadra hanno colpito un corridore la cui 
salute era minata da anni di pratica di doping.
Una sentenza con espressioni così dure può dare qualche dritta su come 
girano le cose

 girano le cose
Ma c'� bisogno di una sentenza?
Boh, mi sembra che caschiate dalle nuvole.
Gli sponsor pretendono risultati, la squadra idem, e quindi i corridori che 
sono investimenti... devono rendere.
Con qualsiasi mezzo, sono solo mucche da mungere, munta una, avanti con la 
prossima.
E nelle categorie giovanili il doping serve ad emergere, per entrare nel 
giro, dove ovviamente per l'interesse di tutti regna l'omert� pi� totale.
E' un sistema bloccato, per me le soluzioni sono quelle due espresse... o si 
reprime duramente e di brutto (ma il problema � appunto mettere d'accordo 
tutte le federazioni), o si liberalizza e buona notte (si farebbe prima e 
paradossalmente migliorerebbe pure lo spettacolo).
Pikkio 

 solamente "normali" il ciclismo vada velocemente verso la sua morte.
la morte del ciclismo � l'ipocrisia degli addetti ai lavori, presentare il 
doping come il male assoluto nonostante sia "istituzionalizzato" a tutti i 
livelli.
ci vorrebbe un approccio pi� elastico, in USA chi viene beccato, si prende 
una squalifichina, e viene preso in giro quotidianamente al Late Show da 
david letterman.
il famoso Alex Rodriguez (ex fidanzato di Madonna) pi� noto come "A-Rod" � 
stato beccato positivo, ora � soprannominato sui giornali e alla TV 
"STE-Rod" e sei esposto al pubblico ludibrio, quando gioca gli espongono 
cartelli con la siringa lo fischiano un p� e la cosa finisce l� � preso per 
il culo quotidianamente.
in italia beccati o no sono tutti santi, ci si scandalizza ma se fai una 
battuta ti querelano.
da you tube e Late Show:
Mark McGwire sfotutto per steroidi: 
http://www.youtube.com/watch?v=sU4orBE1-pE
i messaggi sulla segreteria di A-Rod: 
http://www.youtube.com/watch?v=Igvcx2mBDUE&feature=related
jose canseco, liberamente intervistato sui problemi di doping nella MLB: 
http://www.youtube.com/watch?v=mReS-HFYqIg
celebrity drug update: 
http://www.youtube.com/watch?v=8FcsWbC9DjE&feature=fvsr
in italia avrebbe 6000 querele


 "istituzionalizzato" a tutti i livelli.
Infatti, quoto.
Sul resto, boh, dipende dai gusti.
Il modello del wrestling comunque mi pare piuttosto simile, ogni tanto 
qualcuno crepa o si suicida, ma lo show va avanti e il business impera.
Pikkio 


fondamentalmente � una delle opzioni che proponi, doping libero nei fatti, 
sebbene a parole sia vietato


 fatti, sebbene a parole sia vietato
Che poi, nei fatti, al netto dei controlli (...), � gi� cos�.
Pikkio 

 
Ci sono le cose che si sanno, che fanno parte delle chiacchiere più o 
meno sottovoce di quelli del giro e che fino a che rimangono (semi) 
nascoste non cambiano molto.
Quello che invece un magistrato scrive in una sentenza è invece pubblico, 
ufficiale e sostenuto dall'autorità di uno stato democratico. E' molto 
strano che a partire da questa sentenza non si sia aperta una inchiesta a 
carico dello staff della Fassa del 2005 o che un giornalista non abbia 
interpellato qualcuno dello stesso staff. A meno che l'inchiesta sia 
partita ma che sia al momento secretata.   


si certo, OVUNQUE non � ammesso e OVUNQUE si pratica sistematicamente


mi sa che le tue cifre sono errate
.... purtroppo
http://www.tgcom.mediaset.it/politica/articoli/articolo428068.shtml
On Thu, 30 Apr 2009 15:28:52 +0200
"WNC2" <wn...@NONONOwnc2.biz> wrote:

 wrote:

.. stroncare un fenomeno che



Gli ergastoli e le pene di morte mi ripugnano e quindi tenderei a 
escluderli. Secondo me � pi� facile. Squalifica per 3 anni al beccato 
positivo, al medico e al direttore sportivo. retrocessione della squadra 
alle sole corse minori per tutto il resto della stagione
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aim� vivre aupr�s d'une jeune g�ante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aim� voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir � loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux �normes,
Et parfois en �t�, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'�tendre � travers la campagne,
Dormir nonchallament � l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire