Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Pedofila

Si noti come il giornalista eviti di fare nome e cognome della depravata.
Mi domando che sarebbe successo se al posto suo ci fosse stato un uomo.
12 novembre 2006
Milano,
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/11_Novembre/11/profnuda.sht
ml
La prof e tre studenti nudi a scuola
La testimonianza: avevano spostato i banchi, lei era sdraiata sopra.
MILANO - Quando ha aperto la porta dell'aula di sostegno, alla ricerca
di cinque alunni che erano scomparsi, la professoressa di ginnastica
non credeva ai propri occhi. Di fronte a lei c'era la sua collega di
matematica, 33 anni, in compagnia degli studenti, tutti tredicenni.
Lei era completamente nuda, circondata da tre ragazzini con i
pantaloni abbassati, mentre gli altri due assistevano alla scena.
«Credevo di svenire - ha raccontato l'insegnante ai carabinieri -.
Appena mi hanno vista, i ragazzini si sono rivestiti e sono fuggiti
via, mentre la mia collega ha cominciato a parlare, cercando di
giustificare quello che avevo appena visto. Mi diceva che erano stati
i ragazzi a convincerla a vivere insieme a lei quella che ha definito
un'esperienza un po' forte. Ma non sono stata a sentirla. Ero sotto
choc, ho lasciato l'aula e sono corsa dalla preside alla quale, ho
raccontato quello che avevo visto».
La vicenda è avvenuta due giorni fa in una scuola media
dell'hinterland milanese. L'insegnante di matematica è già stata
sospesa dal Provveditorato agli studi di Milano. Mentre i genitori dei
ragazzi, informati dell'accaduto, hanno presentato denuncia ai
carabinieri: ora la giovane professoressa è indagata per violenza
sessuale e corruzione di minore. Nella scuola non c'erano state
avvisaglie di alcun tipo sul comportamento della prof. L'altra mattina
i cinque tredicenni insieme ai loro compagni di classe erano andati in
palestra, per seguire la lezione di educazione fisica. Dopo mezz'ora
si è presentata l'insegnante di matematica: «Questi ragazzi li porto
via con me - ha detto alla collega -. Sono indietro con il programma,
hanno bisogno di un po di ripetizioni di aritmetica».
La prof di educazione fisica le ha affidato i ragazzi senza alcun
problema: la collega le era sempre parsa un'insegnante irreprensibile
e appassionata del suo mestiere. E poi aveva un bel rapporto con i
ragazzi. Solo alla fine dell'ora, la prof si è preoccupata: la lezione
di educazione fisica era finita e la campanella era suonata, ma i
cinque alunni non erano ancora ritornati. Così ha deciso di andare a
cercarli. Prima nella loro classe:ma non c'erano. E' tornata in
palestra, quindi negli spogliatoi, poi nei corridoi. Niente. Allora,
ha pensato di andare controllare nell'aula di sostegno. Ha aperto la
porta, convinta di trovare i cinque studenti seduti sui banchi, con i
quaderni di matematica e la penna in mano. Invece, si è trovata di
fronte la scena che poi ha raccontato alla preside e ai carabinieri: i
banchi erano stati tutti spostati in un angolo e sopra c'era
l'insegnante di matematica, svestita, in compagnia di tre suoi
studenti, anche loro seminudi. Gli altri due assistevano alla scena,
uno in piedi e l'altro seduto su una sedia. Ora la Procura della
Repubblica di Monza ha aperto un'inchiesta per violenza sessuale e
corruzione di minore. Sull'episodio sta indagando anche il Tribunale
dei minori di Milano.
Marco Mologni
--
"Gli uomini ingiustamente accusati di stupro possono comunque imparare da
tale esperienza" --Catherine Comins, femminista.

La prof e tre studenti nudi a scuola
L'avessi avuta io una prof cosě :-D
Cmq scherzi a parte č vero... l'effetto psicologico cambia molto a
parti invertite uomo/donna.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Marco Mologni
a dire il vero, a me sta storia fa un po' ridere.
diciamo che se i ragazzi si scoprisse sono stati costretti sotto
minaccia di un brutto voto, allora la cosa mi sembrerebbe abuso di
posizione ( LOL) dominante.
se inevce era une festicciola ( per la signora) la cosa mis embra una
ragazzata.
Ovvero mi stupisco solo che abbia scelto la'ula di sostegno, mi sa che
non è una buona insegnanate i matematica, perchè ha fatto male i
conti :-P
bo venisse fuori che mio figlio si è trombato la sua insegnante di
matematica( sogno nel cassetto di molti studentelli) e lei magari è
pure bona, scusatemi ma mi verrebbe da congratularmi con mio figlio(
scusate il maschilismo)
diverso sarebbe se la cosa andasse altre la trombata.
Cmq direi che qui non si va oltre la *porcata* e potremmo mettere il
tutto sotto il nome di educazione sessuale :-P
Ingrid buffo tre contro una, povera insegnante :-P

 Mi domando che sarebbe successo se al posto suo ci fosse stato un uomo.
CUT
Lo so gia' che la gente sta pensando "eh, magari fossero capitate a me 
professoresse del genere!" etc.
Ecco, evitate questi commenti, č un episodio di pedofilia bello e buono 
ed i 13enni dovrebbero fare le cosette con le loro coetanee invece che 
con la prof di matematica.
Ma sta disperata ci metteva veramente tanto a trovare un gruppetto di 
18enni belli arrapati che se la spingevano sul cofano della macchina? 
Per forza con gli alunni a scuola doveva andare? A che livelli arriva la 
perversione umana, assurdo.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

18enni belli arrapati che se la spingevano sul cofano della macchina? 
E' evidentemente malata, non puoi applicare a gente cosě gli stessi
criteri che puoi applicare a una persona sana di mente.


 Ingrid buffo tre contro una, povera insegnante :-P
sai cosa? parli come una povera repressa.
senza offesa ma credo che chi giustifichi o accolga con sorrisini
queste cose, sia per la repressione, che porta a turarsi gli occhi e a
vedere/valutare in modo distorto e parziale gli altri, come valvola di
sfogo probabilmente.

 diversa da quella femminile..
Quindi esiste una morale maschile ed una femminile?

 criteri che puoi applicare a una persona sana di mente.
Certo, giusto.
Comunque quel tuo pensiero di prima potevi evitartelo. Ci si puo' ridere 
e scherzare sopra ma e' un fatto gravissimo e mi fa schifo.
Al mio liceo successe una cosa analoga ma con sessi diversi e tutti a 
storcere il nasino davanti al professore mandrillo sorpreso a bombarsi 
l' alunna. E si parla di 16-17enni. Ora invece si ride e si scherza 
davanti ad un rapporto sessuale di una deviata pazza con dei 13enni, è 
assurdo e mi fa schifo.


 Quindi esiste una morale maschile ed una femminile?
Che vuol dire? Non ha detto che esiste una morale maschile e una femminile,
ma che esiste una sessualità maschile e una femminile, che, concordo, sono
diverse.
Il caso specifico non lo so, generalmente è difficile che un tredicenne
scoperto a scoparsi qualsivoglia donna possa essere stato da lei
"violentato" se non altro perchè per raggiungere l'erezione bisogna non
percepire la cosa come una violenza.
Se di violenza s'è trattatodunque bene e giusto punirla, ma se i ragazzetti
di 13 anni erano ben svegli e volenterosi di provare l'esperienza non
capisco perchè il giornalista parli automaticamente di violenza solo in
virtù della differenza di età.

 stato un uomo.
avrebbe avuto nome e cognome pubblicati, anche se - diversamente da questo 
caso - il fatto fosse dubbio.
Basta l'indagine per far partire una fattuale presunzione di colpevolezza.
Non si contano i casi di gente messa alla berlina per indagini e che dopo 
anni, ooops, risultano innocenti e si ritrovano la vita rovinata.
Vedasi google: 
http://www.google.com/search?q=forno+pedofilia
 

 scusate il maschilismo)
Ne dubito :)
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 Ingrid questo ng è sessista
La prima e l'ultima frase erano evidentemente rivolte a chi, come me,
diceva di trovare la situazione molto meno preoccupante rispetto alla
simmetrica uomo 40enne - ragazza 14enne.
Ora invece ci vieni a dire che un 13enne che fa giochi sessuali con una
donna 33enne ti fa ridere, e anzi, se succedesse a tuo figlio ti
congratuleresti con lui?! Evviva la coerenza! :)
A me, invece, sembra più grave questa situazione, rispetto a quella
descritta allora, perché qui si tratta di una prof che quindi sta
abusando del suo rapporto con gli studenti, mentre nel caso descritto a
giugno si parlava di due persone fra le quali non c'erano rapporti di
altro tipo, stando a quanto era stato scritto.
bravoperaio.

 18enni belli arrapati che se la spingevano sul cofano della macchina? 
Ma perchè, tu davvero pensi che sia stata un'idea della professoressa?
Considerato che gli studenti erano ben 5, io opterei più che altro per 
l'idea che siano stati i ragazzini a organizzare la vicenda.
Certo lei, 35enne, avrebbe dovuto avere la forza di respingere tali 
comportamenti, se non altro perchè poi le avrebbero portato un sacco di 
guai. Ma aspettiamo a gridare allo scandalo: i ragazzini si sono 
divertiti, questa è la verità. Che poi la professoressa abbia compiuto 
un atto moralmente inaccetabile, siamo d'accordo. Ma quando sento i 
commenti di certi giornalisti che tirano in ballo le "conseguenze 
psicologiche per i ragazzi" mi viene solo da ridere. Le conseguenze 
psicologiche nasceranno solo a causa dei loro genitori che certo 
puniranno i figli e si accaniranno contro la professoressa.
-- 
Fai un salto in POP!, il blog dove c'è tutto quello che piace alla 
gente: musica, cinema, libri, tv & much more!
http://pop-ilblog.blogspot.com

 nel bene e nel male.
Quei ragazzi assorbiranno come spugne non l'esperienza sessuale con 
l'insegnante, che anzi sarebbe diventato motivo di vanto con i compagni 
e che non escludo sia nata come esperienza da branco (considera che 
erano 5, e che con alta probabilità erano stati i primi a organizzare la 
cosa), ma piuttosto tutto il casino che è sorto da questa vicenda. Con 
il risultato che quello che per loro sarebbe stato un gioco ora si 
trasformerà in un motivo di grande angoscia.
Imho per ogni cosa ci vuole il giusto peso: la professoressa va punita, 
in quanto si è lasciata andare ad atti che sono cmq illegali oltre che 
indice di un qualche suo disturbo sessuale. Ma aspetterei a parlare di 
pedofilia: imho qui non c'è stata alcuna violenza, anzi quella che 
secondo me uscirà più provata psicologicamente sarà proprio la donna.
Padda


 Mi domando che sarebbe successo se al posto suo ci fosse stato un uomo.
Io avrei fatto nome e cognome dei ragazzini, visto che è palese come 
siano stati loro (e non la professoressa) a organizzare l'incontro 
amoroso. Siamo seri: ma davvero credete che sia stata lei ad obbligarli 
a fare quello che hanno fatto?


 pantaloni abbassati, mentre gli altri due assistevano alla scena.
Voi potete dire quello che volete, sicuramente la prof è malata, ma se 
capitava a me sta cosa alle medie sicuramente non rimanevo scioccato, 
anzi...mi sarei sentito una specie di eroe, ricordo che negli anni delle 
medie ero (e non credo il solo) un onanista sfegatato :-) , e c'era anche 
una prof trentenne che quando arrivava in classe, chissa perchè a tutti i 
ragazzi cadeva qualcosa a terra...
Potete fare tutte le polemiche che volete, la prof ha sicuramente problemi, 
ma i ragazzi se abbastanza svegli ne hanno approfittato, e non credo nessuna 
rimarrà scioccato, forse il problema sarà più l'imbarazzo adesso che si è 
saputo.
Ciao 

 Padda
grazie Padda, hai espresso molto nmeglio di me quello che penso, inq
uanto la cosa mi causa una certa ilarità.
Cazzo in 5...insomma se ricordate quella storia del tipo che era a
conscenza che una 40 enne aveva una relazione duratura con un 15 enne?
bene, io sono stata la prima agridare alla pedofilia, o cmq a
disapprovare.
ma qui mi pare proprio una ragazzata, e anche studiata male, vista la
scelta del loco.
la cosa ora sbattuta sui gironali ha preso una piega esagerata...la
pervertità..chissà..poverina.
che buffo però se uno dice che va atroie, tutto bene, se fanno una
cazzata del genre, allora è una pervertità..non dico nulla su quelloc
he penso circa gli attributi sessuali di questi vogliosi 13
enni...magari certe idee vengono loro leggendo quelloc he scrive Fante,
e lo hanno letto durante l'ora di Informaica con la prof di mate!
Ingrid cmq a me fa un po' ridere tutto ciò... :-))))

 a fare quello che hanno fatto?
 forse aveva una pistola nelle mutande?a me fa tutto molto
ridere...scsuate, ma sono sincera, sarà che qui se ne sentono di tutti
i colori che è il minimo che un branco di 13 enni si scopino
l'insegnate di matematica, in 5 , sopra i banchi di scuola :-P
Ingrid

 bravoperaio.
guarda ricordi benissimo e infatti ci ho pensato anche io a quale sia
la differenza.
Infatti se rileggi quelloc he ho scritto qui dico che se NON VA OLTRE
LA TROMBATA, e mi pare proprio il caso sia questo , a me sembra una
ragazzata. Invece quella volta la storia era anche una storia
sentimentale, o meglio era una cosa che andava oltre la trombata.E è
vero ero scandalizzata.Un ragazzino e una querantenne come minimo c'è
il plagio.
Ma sta volta cazzo erano in 5 contro una, non è che magari l'hanno
violentata???LOL
no scherzo alla tipa garbavano tutti quei pisellini e credo che anche
loro la cosa non dispiacesse.
io non trovo nessuna incoerenza, è vero dicevo che la legge è la
legge, ma quyi quale capo di imputazione vogliamo scomodare?
violenza sessuale?uhm..io dire occupazione indebita del luogo pubblico
:-P
Ingrid sono due storie diverse.IMO

 virtù della differenza di età.
E' la legge a parlare di violenza, se il soggetto coinvolto è al di 
sotto di una certa età.
Certo è che nessun uomo si direbbe mai "violentato" da un atto sessuale 
con la propria professoressa delle medie.
Per una donna, al contrario, è difficile immaginare un rapporto che non 
rappresenti una violenza, a quell'età.


Ho letto anche io la notizia ieri sul corriere on line e devo dire che per
un attimo ho pensato a sti ragazzini che, nel caso in cui non si fosse
scoperto nulla, avrebbero sicuramente avuto qualcosa da raccontare e di cui
vantarsi con tutti i loro coetanei. Naturalmente anche di fronte ad una
notizia del genere l'atteggiamento della maggiorparte della gente è
totalmente diverso rispetto al caso in cui il molestatore fosse stato un
prof e con lui in aula ci fossero state delle ragazzine seminude. Ad ogni
modo la prof in questione ha davvero esagerato: organizzare quasi una gang
bang in classe con 5 tredicenni mi pare un "tantino" fuori da ogni limite
....
-- 
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene è fare
un pompino. Amare è ingoiare. Esagerare è fare i gargarismi.... "
tira lo sciacquone per rispondermi

Comunque quel tuo pensiero di prima potevi evitartelo. 
Non l'hai letto nel verso giusto. Si accennava al fatto che la società
applica due pesi e due misure nel giudicare un fatto del genere a
seconda del sesso delle parti... ed è così... proprio quei commenti
(evidentemente forzati) ti portano a pensare di come lo scandalo sia
molto, molto ovattato proprio perché si considera quello maschile come
il sesso "esente da violenza"... come il sesso che la violenza la
perpetra e non la subisce.
Questa visione esiste ed esisterà sempre, giusta o sbagliata, schifosa
o meno schifosa, la si consideri.


 il risultato che quello che per loro sarebbe stato un gioco ora si
allora, io non voglio parlare di pedofilo/a (che vorrebbe dire "amico
dei bambini", mah..)
io voglio solo ragionare e ragionando, mi rendo conto che:
o consideriamo un 13 enne capace di intendere e volere e maturo a
sufficienza per poter
prendere decisioni del genere in modo autonomo, oppure no.
non penso che, obiettivamente, un 13 enne sia maturo a sufficienza,
perchè senno' gli possiamo far prendere la patente, possiamo farlo
lavorare, intestargli il mutuo della casa ecc.
ora, se per la nostra società (IMHO giustamente) un 13 enne per molte
cose NON è considerato maturo, bisogna comportarsi di conseguenza.
non so se mi sono spiegato.. cio' vuol dire che il fatto che il
ragazzino dica:
-no, non sono stato costretto o meno, poco importa.
un adulto NON deve farci sesso, come NON deve farlo lavorare, come NON
deve intestargli un mutuo ecc. ecc.

 certo la pedofilia, parola dall'uso facile da parte di molti.
io invece penso che, fissando il codice penale a 14 anni il limite di età, 
al di sotto di questa soglia si possa parlare legittimamente di pedofilia.


 virtù della differenza di età.
non è questione di violenza o meno, è questione che non si puo'
sapere come influiranno certe cose sullo sviluppo psichico di un
individuo in fase di crescita.
propio per questo la barriera tra lecito e illecito deve essere ben
ferma in questi casi: poco importa che il ragazzo sia in quel momento
consenziente o meno.
se ci attenessimo alla sua momentanea volontà, diremmo implicitamente
che è una persona matura in grado di prendere qualsiasi decisione.
cosi' evidentmente non è.

 ragazzata.
Cara Ingrid, ti lascio arrabbiata e scandalizzata contro chi si azzarda a
dire che la "violenza sessuale" può essere una fantasia erotica comune e ti
ritrovo ammiccante e ridanciana alla notizia di una prof. 33enne con
ragazzini al seguito, niente niente abbiamo scoperto la TUA fantasia
sessuale?:-)
dai cerchiamo di non pendere agli estremi: la prof.ssa in questione non è
una violentatrice ma non è nemmeno una poveretta caduta nell'abile tela del
branco di seduttori, insomma ha fatto veramente una grossa sciocchezza, che
(in Italia) diventa grave (e perseguibile) in virtù del suo ruolo educativo
e dell'assai poco appropriato luogo scelto per la performance.
Più che un'assatanata la vedo come una immatura poco capace di fronteggiare
le richieste (e le frustrazioni) di una vita sessuale "alla pari". Per il
resto fosse un uomo sarebbe uguale (sempre a parità di situazione= il
prof.+5 studentesse che guardano:)


Adesso mi sa che l'hai sparata grossa.

quello che hanno fatto?
Obbligarli secondo me no....però una professoressa, quindi una persona
adulta, può usare delle armi psicologiche molto forti su un ragazzino di
quell'età, e a maggior ragione anche la semplice minaccia di bocciatura può
aver giocato un ruolo determinante. Ribalto la tua domanda chiedendo: siamo
seri, ma davvero credi che dei ragazzini di 13 anni possano un giorno
essersi messi d'accordo a scuola, bloccare la loro professoressa in aula e
costringerla a spogliarsi? nessuno ha obbligato nessuno, ma la professoressa
aveva chiaramente il coltello dalla parte del manico.


 i figli e si accaniranno contro la professoressa.
io anche da genitore mi accanirei contro una professoressa che si
comportasse in modo simile con mio figlio, non ci vedo nulla di male. Cazzo,
si doveva stare al posto suo. E ripeto, all'interno di questo NG già
traspare una diversità di atteggiamenti data dal fatto che la prof era donna
e gli alunni maschietti. Non so se tutta questa tolleranza e questo
atteggiamento da pacca sulla spalla si sarebbe avuto se i sessi fossero
stati invertiti.


 diverso sarebbe se la cosa andasse altre la trombata.
e se fosse stata la tua figliola 13 enne ad essere stata talmente tanto
provocante ed esplicita col prof tanto da averci un rapporto sessuale
"consenziente" ,  ti sentiresti sempre così orgogliosa?


 sotto di una certa età.
E non ti sembra un controsenso evidente?

 no.
No! Puoi non essere mentalmente eccitato, ma se sei in una situazione
avversa, di violenza, alla quale stai cercando di sfuggire e non credo
proprio che potrei mai avere un'erezione (anzi, oggi mi bastano molte meno
avversità ma certo a 13 anni era diverso)... comunque...
....apparte questo, il senso del mio discorso è che non è determinabile a
priori che una cosa sia violenza solo perchè il ragazzo ha 13 anni, daccordo
che a quell'età magari il concetto di volontà e di consenzienza dunque sia
un po' più labile che per individui più grandi, ma non mi preoccuperei
troppo delle profonde implicazioni nella crescita di un ragazzo consenziente
di una cosa del genere più che per un migliaio di cose che quotidianamente
consideriamo normali.

 trasformerà in un motivo di grande angoscia.
Perchè scrivere quando Padda lo dice per me? ;-)
E tanto per aggiungere la mia...alla luce di questo da chi viene il male più
grosso? Dal sesso in qualsivoglia modo vissuto con consenzienza (seppure la
consenzienza di un tredicenne) o da chi nello scandalo ci sguazza e spara
facili giudizi a destra e sinistra?

 stati invertiti.
Io non dico che non bisogna considerare questa vicenda, nè che bisogni 
insabbiare l'accaduto. Dico solo che non mi piacciono gli inutili 
moralismi che ho letto su alcuni articoli e anche su questo ng. Questa 
mi sembra molto più una bravata di un gruppo di adolescenti piuttosto 
che un'atroce storia di pedofilia, che imho è ben altra cosa ed implica 
una violenza che non mi sembra ci sia stata in questa storia.
Per quanto riguarda la questione dei sessi invertiti, se fosse accaduto 
che un uomo si fosse trombato 5 studentesse, non avrei avuto riserve ad 
imputare nuovamente la colpa a loro: quando c'è di mezzo un branco di 
adolescenti in questo tipo di vicende, sta sicuro che l'idea parte 
sempre dalle menti più giovani e sgamate. Ben diversa sarebbe stata una 
situazione di rapporto a due tra professoressa e alunno (o analogamente 
a sessi invertiti): in quel caso, forse, si può leggere tra le righe "la 
corruzione di minore". Ma quando a essere corrotti sono in 5, beh mi 
pare davvero improbabile che la folle mente dietro a questo piano sia 
stata una supplente di 33 anni.
-- 
Fai un salto in POP!, il blog dove c'è tutto quello che piace alla 
gente: musica, cinema, libri, tv & much more!
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 indipendentemente dal sesso di chi commette i reati.
Chi ha mai parlato di impunità? La punizione ci deve essere, è 
sacrosanta. Lei ha commesso un reato, e lo ha fatto sapendolo. Ma 
eviterei la crocefissione, darei il giusto peso alla vicenda.
Padda


caso - il fatto fosse dubbio.
Non mi risulta. Non ricordo nessun caso di molestie su minori in cui
il nome del presunto colpevole fosse stato divulgato prima del
processo, almeno negli ultimi 10 anni. Se prima era usanza comune
pubblicarlo, non lo so.
Lisa

 cosi' evidentmente non è.
Evidentemente -ahimè- nemmeno la prof è stata in grado di prendere 
correttamente una decisione giusta. Ecco perchè dico che quella più 
provata psicologicamente è lei: ha agito da bambina.


 l'idea che siano stati i ragazzini a organizzare la vicenda.
Macche'. Quella dopo voleva pure spiegare la "situazione" alla collega!
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 deve intestargli un mutuo ecc. ecc.
Intanto, come riportato dagli ultimi articoli, il ragazzino "capo" ha 14 
anni e mezzo ed è stato bocciato due volte. Altri due ragazzini erano 
anch'essi ripetenti. E già aggiungiamo qualcosina all'età.
Inoltre, è verissimo che a quell'età non si ha la maturità per fare 
determinate cose, ma per quanto ricordi io si ha la piena maturità per 
capire i propri istinti sessuali. Anzi, il picco è concentrato proprio 
all'inizio dell'adolescenza, verosimilmente dopo i 13 anni. Per di più, 
l'adolescenza è caratterizzata dall'istinto dell'individuo di dimostrare 
di essere un adulto nonostante ancora non lo sia, con i primi tentativi 
di compiere atti che sono comuni agli adulti. E infatti in adolescenza 
si inizia a fumare, a guidare il motorello facendo il figo (e chi può 
prova anche a guidare la macchina), a fare le prime esperienze 
sentimentali-sessuali. Il tutto spinti da una certa carica ormonale e 
dalla ricerca sfrenata di esperienze considerate fino a quel momento 
proibite. Non solo, il desiderio di primeggiare rispetto ai coetanei 
porta a fare cose avventate che senz'altro possono essere lette dagli 
altri come una forma di superiorità. Detto ciò, trovo del tutto normale 
che dei tredicenni abbiano avuto la voglia di compiere un atto 
decisamente proibito, che di fatto è però il sogno comune di molti 
maschi di quell'età: scopare con un adulto che gode di una certa 
autorità, in una situazione proibita e rischiosa come quella di un'aula 
scolastica.
E questo è il primo punto.
Poi sono d'accordo quando dici che la professoressa non avrebbe dovuto 
accettare una situazione del genere. Lei che è adulta conosce, oltre al 
desiderio del proibito anche la necessità della responsabilità. E in 
effetti per questo sarà punita.
il mio discorso è semplicemente che non bisogna additare questa donna 
come un mostro, nè tantomeno come pedofila, visto che il pedofilo è chi 
reiteratamente ricerca i bambini (che raramente sono adolescenti) e 
compie su di loro atti per i quali è palese il fatto che i bambini non 
siano consenzienti.
La legge dovrà punire la prof per aver violato alcuni articoli, così 
come imho la scuola dovrà prendere provvidimenti anche verso gli alunni 
che hanno compiuto quegli atti. Perchè, ribadisco, per me qui non c'è un 
colpevole e 5 innocenti, semmai ci sono 6 persone che si sono divertite 
tutte quante. Con la differenza che tra loro ce ne era una che -ahimè- 
avrebbe dovuto capire la gravità del suo gesto.


 tenersi il posto. Mi fa schifo.
Accusarli? E dove l'hai letto?
Veramente ha solo detto che 1)credeva che il ragazzo più anziano avesse 
17 anni e 2)che non era nuda come invece era stato detto in un primo 
momento. Inoltre ha ammesso di averli toccati, e che tra lei e il 
ragazzo più grande c'era un rapporto molto intimo, tanto che lei gli 
aveva dato il suo numero di cellulare. Dunque dov'è che avrebbe cercato 
di accusarli?
Semmai sono le altre voci riportati dai giornalisti, secondo i quali il 
capobanda il giorno successivo al fattaccio sarebbe andato in piazza a 
raccontare la vicenda agli amici, vantandosi di avere il cellulare della 
prof poi cancellato dalla vicepreside. E pare che tutta la città 
parlasse della vicenda, e che tra i ragazzi più giovane ci fosse chi la 
raccontava con una punta di invidia. E non stento a crederlo.
Tu cmq mi sembri un po' troppo "acceso" per questa storia della violenza 
sessuale. Non è che qualcuna ti ha accusato di averle usato violenza? 
Scherzo, eh! :-)
Padda


 assurdo e mi fa schifo.
A me fa ridere che qualcuno creda davvero che si possa obbligare qualche 
13enne ad avere un'erezione.... Una ragazzina sotto forzatura di un uomo 
puo' esser violentata, il contrario non è possibile.
I ragazzi non sono stati costretti a far nulla..hanno semplicemente 
"giocato" con una donna disponibile. Non vedo alcuni scandalo nè motivo 
di tutta questa indignazione. O forse credi che i 13enni di oggi leggano 
Topolino e basta???
TheS

 benissimo esserci conseguenze sul piano psicologico.
Certo! Infatti gli "sfortunati" si potranno vantare a vita con i loro 
coetanei...causando grossi problemi psicologici a questi ultimi!

 violentino davvero.
Ma dove diavolo hai letto che c'è stata una violenza sessuale? Nemmeno 
gli articoli che riportano la vicenda hanno mai parlato di violenza 
sessuale. Dunque per quale motivo muovi queste critiche? Peraltro, è un 
discorso che proprio non c'entra nulla, visto che nessuno ha mai 
giustificato le (vere) violenze sessuali.
Tra l'altro mi pare di capire che pensi che io sia una donna, da come 
rispondi. Peccato solo che io sia un uomo, dunque non so proprio dove tu 
voglia arrivare.


 Adesso mi sa che l'hai sparata grossa.
ecco, a me fanno incazzare quelli come te, che non sanno nulla,
non sono informati e dicono agli altri che le sparano grosse.
ci sono stati anche diversi episodi di cronaca di qualche tempo fà: mi
è rimasto impresso uno in particolare di una ragazza che si è
vergognata a morte, per avere provato un orgasmo durante una violenza
sessuale.
e cmq non serve un medico per sapere quello che ti ho detto, e cioè
che ad esempio la lubrificazione vaginale (come l'erzione nel maschio)
possono avvenire anche come riflesso a stimoli fisici, non solo per
coinvolgimento mentale.

 come un mostro,
Nessuno ha detto che sia un mostro, ma guarda, sinceramente, non lo
dico con te in particolare.
Leggere molte cose che vengono scritte in thread come questi mette
davvero inquietudine, molto più del fatto di cui si discute.


Lubrificazione e orgasmo sono 2 cose differenti se permetti.

 coinvolgimento mentale.
Vero.
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!


Ma allora non ci capiamo... Sono MINORENNI poco piu' che bambini delle 
medie! Non sono stati forzati, cosi' come non è forzata una bambina di 
13 anni curiosa e pruriginosa che vuole scoprire le gioie del sesso.... 
Con un 50enne.
E' ILLEGALE, punto, non ci piove.


 Macche'. Quella dopo voleva pure spiegare la "situazione" alla collega!
Ci mancherebbe altro. Secondo te che doveva fare? Consegnarsi 
spontaneamente alla polizia e dire "arrestatemi, sono un mostro!"?
Il fatto che abbia farfugliato scuse puerili la dice lunga sul suo 
comportamento: è una donna con dei problemi di instabilità emotiva; a 
maggior ragione difficilmente credo possa aver architettato tutta la 
vicenda. Ora sta subendo le conseguenze di un gesto che imho, sul 
momento, non ha nemmeno realizzato. Il che non la giustifica, ma in 
qualche modo ridimensiona i facili moralismi che si sono costruiti 
intorno alla vicenda.
Padda


 o meno schifosa, la si consideri.
Permettimi, ma a me riesce oltremodo difficile pensare a una donna che 
"costringe" (anche solo moralmente) ben cinque ragazzi ad avere 
un'erezione....
Sarò parziale, ma, francamente, proprio per la diversità tra i due sessi 
(ivi comprendendo anche la forza fisica, e, quindi, la possibilità materiale 
di sottrarsi in ogni momento ad una situazione non gradita) non riesco a 
intravvedere tutta 'sta gravità nell'episodio, fermo restando che esso, 
oltre ad essere eticamente riprovevole e disciplinarmente rilevante (così 
come lo sarebbe stato anche se le età fossero state diversi, in 
considerazione dei ruoli e dei luoghi), costituisce reato secondo il nostro 
ordinamento.
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 E non ti sembra un controsenso evidente?
Non tanto.
La ragazzina inesperta può essere circuita, non sapendo affatto cosa 
l'aspetta (un rapporto privo di piacere e/o soddisfazione sessuale, tanto 
per cominciare).
Il ragazzino inesperto, con il cazzo in tiro da paura, tutto può aspettarsi, 
fuorchè qualcosa di non piacevole.
E, d'altro canto, se non gli tira, non può essere "violentato" (da una 
donna).
Non è difficile, su......


 benissimo esserci conseguenze sul piano psicologico.
Inquesto caso... anche la brusca interruzione del festino causata dalla
profia di ginnastica, agitata ed invidiosa potrebbe aver traumatizzato i
ragazzi.
Ci vuole un attimo a fare un impotente o uno strpratore.

 e lo hanno letto durante l'ora di Informaica con la prof di mate!
Ecco, adesso vien fuori che č colpa mia! :-pppp


> Quindi è giusto abusare di un minore maschio?
Certo che no.
Ma per "abusare" - scricto sensu - di un minore maschio, bisogna incularlo 
(possibilmente contro la sua volontà e facendogli male).
Non provocargli un'erezione e/o un'orgasmo durante un rapporto 
eterosessuale.
Dài, che non è difficile....


 parlato di mostro.
Anche perchè per soddisfare contemporaneamente 5 ragazze, avrebbe dovuto 
avere 5 cazzi....


 motivo di grande angoscia.
Questo, però, solo a causa di adulti moralisti rompicoglioni.....


 puo' esser violentata, il contrario non è possibile.
Questa è una sciocchezza.
Ci sono stato condanne di stupratori nonostante la vittima abbia ammesso di
aver raggiunto l'orgasmo durante la violenza.
Infilare un pene in una vagina flaccida e secca non è semplice quanto si
creda....

 virtù della differenza di età.
Funziona così.

 all'ambiente scolastico.
Non avresti detto la stessa cosa se l'adulto fosse stato stato uomo e i
minori ragazzine.

 secondo me uscirà più provata psicologicamente sarà proprio la donna.
Ecco... giustifichiamo sempre la donna.
Anche il pedofilo, non violento, prima o poi si rende conto e soffre....
Ciò non toglie che sia da condannare in ogni modo.

 provata psicologicamente è lei: ha agito da bambina.
Così come agiscono irresponsabilmente i pedofili.
Non possiamo giustificare tutto.

 vantarsi.
Ma abbi pazienza.. ragiona un po'.
Sono stati sgamati, uno si č preoccupato delle conseguenze. Che fare? Come 
attutire gli effetti??
Ma certo!! Vado dai miei e faccio la vittima innocente..
E dai che l'hanno fatto tutti per pararsi il culo!!
Se fossero stati consenzienti e ben contenti di esserlo (e secondo me č 
cosě).. credi davvero che sarebbero andati dai genitori a dire "no poverina 
non č tutta colpa sua, eravamo consenzienti.. ci siamo fatti spompinare con 
molto piacere.."
ma dai.. su..

> Quindi è giusto abusare di un minore maschio?
No, assolutamente.. ma c'è una differenza (non dal punto di vista legale 
eh).
Una ragazzina che subice attenzioni da un adulto.. spesso e volentieri è 
'psicologicamente costretta' ed in fondo non gradisce certo la cosa.
Un ragazzo che subisce attenzioni da una donna adulta.. è più probabile che 
gradisca molto anzichè sentirsi abusato ;)
anzi.. magari ci si fa' pure una bella s**a quando puo' :P
Cioe'.. con questo non voglio giustificare o cosa.. ma solo dire che è 
vissuta in modo molto differente dall'una o dall'altra parte..

 con la prof di matematica.
A parte il mito della prof matura, che tutti abbiamo vissuto (chi non
ricorda i film con la Fenech e Gloria Guida ecc.?), cito frasi riferite da
bambini, e la relativa etŕ:
- asilo: i fidanzati a volte si danno i baci nudi
- 3a elementare: un pompino č quando la donna succhia il pisello all'uomo.
- 5a elementare: ho scoperto cos'č la spagnola
A parte che il sottoscritto, rispetto a quanto sopra, era in ritardo di
alcuni anni, mi immagino il livello di conoscenza che questi "ragazzini"
possano avere intorno ai 14 anni, dati i mezzi a disposzione oggi.
Ma quale pedofilia, quelli hanno materiale per farsi pippe fino alla
pensione, a quella prof bisognerebbe darle un premio e farsi tutti una bella
risata.
In mezzo a preti VERAMENTE pedofili, alla TV spazzatura che rincoglionisce
(MA PER DAVVERO) le giovani menti, alle strade affollate di prostitute (che
dovrebbero stare nei bordelli), ai telefilm infarciti di violenza ecc., una
prof che non fa altro che solleticare istinti naturali (dai 14 anni l'uomo č
formato) andrebbe premiata.
Meglio 10 prof cosě che una puntata di CSI
Speriamo solo che non fosse una cozza.... :-)))
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

un'erezione....
Permettimi tu: il concetto di "violenza" è un po' più ampio del
"costringere ad avere una erezione".
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Mattia
scusa mattia, aparte che mis embri un po' incazzato per una
cavolata.hai letto le dichiarazioni del ragazzino*spompato*? ecco ti
dico solo che Padda ci ha visto giusto.
le due storie per legge erano entrambe illecite.cmq.
 io direi di dare il giusto peso alle cose.
bastava un rimprovero, un richiamo da parte del preside, un
trasferimento e voilà, la cosa era risolta..invece schiaffiamo dei
ragazzi in prima pagina e li trattiamo da vittime.Ecco tanto spolverone
 per nulla.Io mi preoccuperei di + scusa del caso del video del ragazzo
down picchiato in classe...a confronto la pompinata-perchè solo di un
pompino si tratta- mi fa veramente ridere.Cmq se non erro l'illecito
sta nel costinegere o convincere un minore a partaicare sesso per il
PROPRIO godimento...ma li forse manco il ragazzo è venuto!!!
Ingrid

 sessuale?:-)
uhhh che 
palle.ma
 di cosa parli?sei un sidio però.no tranquillo a me
con un minore non mi si inturgidisce neppure un capezzolo dal freddo.
trovo che nel modno ci siano cose aberranti, e questa è una 
cazzata.la
violenza è altro.
scandalizzata da cosa?da raperonzolo?no , lei semmai mi fa incazzare
perchè vuole far passare per comune, normale, cose che piacciono a
lei.
qui cmq si parla di un'oca se vuoi, che non si è resa conto che si
stava mettendo nei pasticci.
Ma non ci sto a trattarla da mostro.a me fa ridere e sai perchè?hai
presente la serie tv CESARONI? be' anche li uno studente si tromba
l'insegnante.
suvvia la tv ci ontinua a bombardare di ste cose...e poi?vogliamo fare
i 
moralisti.ma
 mi sa che il tuo moralòismo è alla rovescia,una parla
di stupro..cazzo è il sogno erotico di tutte le donne.Un ragazzino si
fa fare un pompino dalla maestra di matematica, un po' sopra le righe,
e gridate alla pedofilia..ma per favore.C'era il gruppo a proteggere il
ragazzino, sà!
ripeto per me è una bravata.Nessuna pena esemplare e mettiamo tutto a
tacere.che è meglio và!
Ingrid sei pregato/a di non perseguitarmi grazie

S@sà ha scritto:
 >ma da una 33enne chiaramente malata,
ecco del tuo post l'unica cosa che mi intererssa è questo.malata?  ho
letto alcune sue interviste e non mi è sembrata malata, semmai
infantile.capita, sì a 33 anni immatura. Non ha capito la gravità di
quello che stava accadendo. cmq non è ancora chaira la dinamica dei
fatti...l'isegnante di ginnastica dice una roba, i ragazzi altro(
questi parlavano di soldi, un pompino per 50 euro) lei parla di
violenza.
prima di bruciare la strega cerchiamo di capire cosa è successo.
resta che trovo buffo e quasi incredibile, tanto da farmi ridere,
ripeto a me fa proprio ridere sta storia, se poi scopraimo che non è
niente vero?LOL sai come me la rido ancor di +?
Ingrid

 Mattia
certo ma si può affermare che una donna violenta sessuialemnte?LOL
qualcuno ha detto che in effetti avrebbe ovuto sodomizzarli per
farlo.LOL
Ingrid

 Ci vuole un attimo a fare un impotente o uno strpratore.
e che doveva fare la prof di giinastica? affacciarsi sull'uscio della porta 
appena socchiusa e con un sorriso di approvazione richiuderla delicatamente 
dietro di sč? bah.....
-- 
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene č fare
un pompino. Amare č ingoiare. Esagerare č fare i gargarismi.... "
tira lo sciacquone per rispondermi 

 Non possiamo giustificare tutto.
Aridaje. Il pedofilo compie una violenza sui bambini, qui la violenza 
dove diamine la vedi?


 vicenda.
bah....tanto instabile da chiedere addirittura 50 euro al ragazzino via sms 
per un bacio (notizia di oggi) ? alla faccia: questa era una vera 
imprenditrice, altro che persona emotivamente instabile  :-)
-- 
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene è fare
un pompino. Amare è ingoiare. Esagerare è fare i gargarismi.... "


 intorno alla vicenda.
Io non sto dicendo che lei è un mostro e/o che è una stupratrice, sto 
dicendo che quello che ha fatto è giustamente illegale, ed ora deve 
pagarne le conseguenze.
Allo stupro non credo nemmeno io, ma tra stupro ed abuso sessuale c'è 
una differenza. A 13 anni si vogliono fare esperienze sessuali, sia 
maschi che femmine, ma una cosa è se la fanno tra di loro ed un altra se 
un adulto, tralaltro loro docente, utilizza a proprio favore la sua 
posizione di superiorita' per farsi una bella ingroppata.
E' illegale, punto, non ci piove e non ci deve piovere. Galera.


 cui violenza sessuale è anche solo il dare della "figa".
Peccato però che se una donna viene stuprata con i jeans, non è violenza 
sessuale. Questo è stato affermato qualche anno fa, spero che questa 
sentenza non venga più utilizzata. Quindi le leggi idiote esistono anche 
per le donne.


 davvero inquietudine, molto più del fatto di cui si discute.
Dov'è che saresti inquietato? Nel punto in cui si dice che è normale che 
cinque ragazzi adolescenti abbiano voglia di farsi una donna adulta? In 
fondo questa è l'unica tesi che sostengo io. Sul fatto che lei sia stata 
stupida e abbia fatto un gesto illegale, e per questo verrà punita, non 
ho nulla da obiettare. Ma ribadisco: c'è sempre un metro da applicare 
alle cose. Se pensiamo che una professoressa che fa un pompino a uno 
studente sia pari ad una persona che violenta i bambini o fa far loro 
cose contro la loro volontà, allora mi pare proprio che il metro di 
giudizio non sia proprio corretto.


 Ciò non toglie che sia da condannare in ogni modo.
E infatti vengono condannati, sia i pedofili, sia la donna in questione. 
Perciò è tutto a posto.
Padda


 riportato. Si tratta di un ragazzino di tredici anni che va alle medie...
14 anni e mezzo, bocciato due volte. Per la precisione.
Forse tu i 13 anni non li ricordi, o magari non hai visto tanti giovani 
che ci sono in giro oggi. (per fortuna non tutti!)
In un'Italia dove ci sono ragazzini che picchiano il compagno down e poi 
mettono il filmato in Internet è così difficile credere che ci sia anche 
chi organizza una bella scopata con la professoressa? io dico di no...


 Se non li usa, un significato ci deve essere per forza...
Ma cosa credi, che lo stupro vaginale invece avvenga come avviene 
normalmente un coito? Se una donna chiude le gambe e si mette in 
posizione fetale non c'è verso di penetrarla!
Lo stupro avviene sempre quando c'è una minaccia di percosse, tagli, 
spari etc. Che denti vuoi che usi una donna con una pistola puntata alla 
tempia o un coltello puntato alla gola?
Il significato si chiama paura di essere percosse / uccise.
Vita > Pompino. Direi.


 processo
Ti risulta male. Controlla con google. In genere i nomi vengono pubblicati 
ben prima del processo, al momento dell'arresto o dell'indagine.
For instance, preso da google:
"La squadra mobile di Roma ha eseguito alcuni arresti e perquisizioni 
nell'ambito di un'inchiesta sulla pedofilia, che vede coinvolti alcuni 
sacerdoti di una parrocchia di Pomezia, cittadina sul litorale romano. L'ex 
parroco della chiesa, Marco Agostini, che alcuni mesi fa è stato trasferito 
in una parrocchia di Assisi, è stato arrestato, mentre altri due sacerdoti 
sono stati sottoposti a diverse misure cautelari. Le indagini, coordinate 
dalla procura di Velletri, sono partite in seguito alle denunce ...."
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo303975.shtml
Basta perquisizione / indagine per far partire la pubblicità sui nomi.... 
purtroppo.
Purtroppo, perchè bisognerebbe aspettare la FINE del processo, e non solo 
l'inizio del processo stesso.
Altrimenti la presunzione di innocenza è una ipocrisia.

 imprenditrice, altro che persona emotivamente instabile  :-)
Ha dei problemi, è evidente. Ammesso che la storia sia vera. Ma a me ha 
fatto più ridere la presunta risposta del ragazzino "E chi sono io, la 
banca d'Italia?". Inoltre lui è stato talmente traumatizzato dalla 
vicenda che s'è presentato comunque all'appuntamento e si è beccato un 
bel soffocotto... non mi pare ci abbia rimesso, tutto sommato :-)


 "costringere ad avere una erezione".
Ma mi spieghi dov'è la violenza se il giorno dopo il ragazzino ha 
raccontato agli inquirenti che la cosa gli è piaciuto e fosse stato per 
lui si sarebbe "tenuto l'insegnante"? Parole sue riportate dai giornali. 
Che violenza è?
