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Titolo: Rapporto uomo-donna

Ciao a tutti,
seguo questo ng da un sacco di tempo, penso più o meno da 6-7 anni.
Non ho mai postato, ma mi è sempre piaciuto lurkarlo,leggiucchiando qua 
e là le varie cose interessanti che molti di voi scrivono.
Ho deciso di scrivere dopo aver letto il post "Perchè gli sfigati sono 
maschi?".
Volevo porvi una domanda su questo argomento: non trovate che ci siano 
molti ragazzi che non riescono a rapportarsi "normalmente" con una ragazza?
Nel senso che tanti non riescono a vedere il rapporto con l'altro sesso 
se non chiuso nell'ambito "stare insieme" o "scopare".
Le femminuccie sono quindi alternativamente: prede sessuali da spaccare 
in due facendola urlare e provocandole 7 orgasmi in una notte di 5 ore 
di sesso consecutivo, possibili fidanzate, e poi fidanzate (che 
automaticamente si trasformano non si sa perchè in rompicoglioni che ti 
chiudono, e questo non lo posso fare perchè poi lei... ecc...).
E più uno è così, più uno quando vede una ragazza la percepisce solo più 
come morosa/vagina, e più (mi sembra) non riesce a "concludere" niente.
Naturalmente tutte queste cose sono prese dal campionario delle mie 
conoscenze e delle mie frequentazioni più o meno assidue. Certo non 
tutti sono così, e non tutti lo sono nella stessa misura.
Ma per esempio noto la difficoltà della mia morosa (e lo noto anche 
nelle altre mie amiche, e anche in mia sorella) nel crearsi rapporti 
nuovi con dei ragazzi: o uno se la vuole baccagliare, o l'altro la 
considera come una mia appendice (eheh oppure capita anche che i più 
stupidi ci considerino come un solo essere, incapace di muoversi 
indipendentemente dalle due parti che lo compongono ;-).
A me tutte queste cose fanno un poì schiffo. E mi fanno anche incazzare 
alquanto. Come mi fanno incazzare i ragazzi che si lamentano di non 
avere una ragazza: sembra che tutti, quando vedono una tipa inizino la 
conta delle caratteristiche, de pro e dei contro, dei "se le chiedo 
questo, lei mi dirà quello" e "se faccio questo, allora me la porto a 
cena". Bho...non so, è un modo di costruire un rapporto che a me non 
piace, e che soprattutto non è rispettoso nei confronti delle ragazze.
Bon, mi piacerebbe sapere che ne pensate, se sono solo io a 
credere/vedere queste cose, se sono malato, se devo andare 
dalll'urologo, oppure si sa...una bella visita dal ginecologo risolve 
parecchi probemi :-)
Ah eh...naturalmente aggiungete ad ogni capoverso un bell'IMHO, che non 
ci sta mai male.
Ciao a tutti
LS

 piace, e che soprattutto non è rispettoso nei confronti delle ragazze.
che si crea quando i rapporto che tu chiami "rispettoso" non ha portato a 
nulla. Pavlov, cattivi condizionamenti. Ci sono ragazzi (recentemente uno su 
ids ma è un caso classico) che davvero amano e sono persi per una ragazza, 
la trattano come una regina, arrivano ad annullarsi per lei, tutte cose che 
dipendono da un certo passato (nel caso in questione era essere rimasto 
orfano).
Lui faceva quello che si sentiva dentro, spontaneamente. Ma in cuore aveva 
molto bisogno sia di affetto che di fisicità.
In tutti questi casi in cui la personalità ha subito duri colpi l'unica cosa 
UTILE per loro è incominciare a rapportarsi con gli altri e con le donne 
secondo schemi molto analitici (se faccio questo succede quest'altro, etc), 
la pianificazione, l'imparare le modalità di comportamento che per altri 
sono spontanee.
Un altro modo per uscirne non c'è.
Le frasi comuni che si danno in loro risposta sono spesso profondamente 
stupide: "sii spontaneo", "lascia che sia il tuo cuore a dettarti cosa fare" 
e compagnia bella.....
E tutto questo lavoro di pianificazione (cose da dire, da non dire, 
strategie, etc.) NON è irrispettoso verso le ragazze. Ripeto: NON E' in 
alcun modo irrispettoso. Anzi.
E' un lavoro su loro stessi per essere e apparire più attraenti, è quindi 
anche la preparazione di un dono da fare all'altro, perché voler essere 
attraenti è un dono che si fa al partner.
Non ti ha ancora risposto nessuno ma mi immagino un piccolo circo rotary 
entusiasti che il costruire un rapporto rispettoso sia lasciare tutto alla 
"spontaneità". Un piccolo elegio dell'elezione. Purtroppo è un elegio 
fallace per quanto riguarda i fatti e anche un bel po' insensibile. 

 piace, e che soprattutto non è rispettoso nei confronti delle ragazze.
Non mi sembra siano comportamente tipicamente maschili, anzi...
Mattia

 come morosa/vagina, e più (mi sembra) non riesce a "concludere" niente.
Aaahhhhh, finalmente qualcuno con un po' di sale in zucca! Io non sono
intervenuta nel thread degli sfigati perchè mi è parso inutile stare a
dire la mia quando sia chi ha iniziato la discussione, sia chi vi
partecipa non ha orecchie (nè occhi, in questo caso) per intendere. 
Una donna è prima di tutto una persona come tante altre indipendentemente
dal proprio sesso, di questo gli sfigati si dimenticano e da qui tutte le
varie conseguenze. Una donna ha bisogno di parlare, ridere, discutere,
fare cose normalissime (come andare al cinema o prendere un aperitivo
insieme) con gli uomini che conosce senza per questo finire per forza o a
letto o fidanzarsi. Una donna ha voglia di rapportarsi con gli uomini che
incontra con naturalezza, senza sentirsi sempre in qualche modo una preda.
Un uomo e una donna possono anche essere amici o solo conoscenti, OPPURE
possono finire a letto o anche fidanzarsi, basta comportarsi in modo
normale e lasciare che la storia si evolva naturalmente in un modo o
nell'altro.
Complimenti a te Lucky Strike che lo hai capito e lo hai espresso così
bene, hai vinto un buono per una visita ginecologica ;)))
-- 
J:S:
24/08/2006 14.07.14

 confronti delle ragazze.
se ho ben capito quello che intendi dire, penso che siano 
proprio la gran quantita' di donne che vorrebbero essere 
corteggiate appropriatamente, chi solo per flirtare e chi per 
qualcosa di piu',che non sappiano che farsene di questa forma 
di "rispetto".
che casomai consiste nel non essere molesti nell'approccio e 
successivamente non prenderle per i fondelli.
--  
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 attraenti è un dono che si fa al partner.
finalmente !
  qualcuno che dice le cose come stanno, cominciavo ad averne le 
scatole piene su tutto questo scrivere di spontaneita' ed essere 
naturali...
 si puo' essere se stessi anche rispettando ed uniformandosi a 
quelle che sono le regole dell'aproccio e dell'attrazione la cui 
conoscenza per alcuni e' un dono naturale per altri e' 
apprendistato ed esercizio...
 e poi non mi pare proprio che le donne mettano in campo tutta 
questa spontaneita' e trasparenza nel gioco della seduzione..


spinge la persona a vedere la donna come una preda.
Scusa, Osid, ma la società è fatta di singoli! Se io sono
anticonformista e mi sparlano dietro, beh, ho degli svantaggi.
Per questo fa più comodo comportarsi come un pecorone!
:-)

 corteggiate appropriatamente,
No, il mio discorso era che forse c'è anche qualche donna che non vuole 
essere corteggiata e basta, e che magari semplicemente vorrebbe 
divertirsi con te, uscire, prendersi una sbronza, ridere a morte, magari 
andare a ballare, e finirsi la serata facendo una passeggiata e 
discutendo delle solite cose da post-ciucca.
ciao
LS

 letto o fidanzarsi. 
appunto...tutto il mio discorso è racchiuso qui. e non trovi che ci 
siano molti ragazzi che non accettano questo genere di rapporto?
ciao
LS

 carte scoperte, iniziano una relazione.
Forse non mi sono spiegato benissimo....quello che mi chiedo è perchè, 
tra tutte le persone che conosco, e quindi sfigati e non, belli, brutti, 
bellisimi, baccagliatori da discoteca incalliti, ecc....la stragrande 
maggioranza non tolleri, oppure peggio, non riesca neanche a concepire 
un rapporto con una ragazza che possa fermarsi semplicemente 
all'amicizia "profonda", come quella che ci può essere tra due ragazzi 
(o tra due ragazze).
E mi chiedevo se questo non possa essere alla base del fatto che molti 
non riescono a trovarsi una ragazza, a fare sesso ecc.
Bho...io ho questa percezione. E mi infastidisce perchè sento in tv che 
si parla di quote rosa, di discriminazione sul posto di lavoro che si 
cerca di combattere sanzionando le battute e le barzellete sconce 
(!!!!)....e via dicendo. E come diceva bluesky forse è davvero una 
questione sociale, di educazione.
Bhe cmq grazie per la rispota:-)
ciao
LS

 
Non è poco, secondo me, perchè è alla base della discriminazione che 
donne subiscono. Il non riuscire a sentire la donna come un individuo 
completo, con cui si possono si avere dei rapporti di amore/sesso, ma 
anche tante altre cose.
LS

 discutendo delle solite cose da post-ciucca.
Esatto! Che belle serate, che bei ricordi... io sono una donna fortunata,
ho tanti amici uomini che hanno letto bene sulla mia fronte, ci
frequentiamo da anni e ci vogliamo un gran bene. Forse qualcuno di loro
avrebbe anche voluto scoparmi, ma il fatto che non sia scoccata
l'attrazione reciproca non ha impedito la nascita di interesse di altro
tipo diverso quello sessuale, perchè non mi vedono SOLO come una vagina
con le gambe (nè me, nè le altre donne, infatti sono tutti accoppiati).
-- 
J:S:
26/08/2006 10.09.00

 siano molti ragazzi che non accettano questo genere di rapporto?
E' una questione di intelligenza e di sensibilità, a mio avviso. Quelli
che non sono in grado di fare una sana autocritica nonchè un upgrade del
loro sistema operativo scaricano le responsabilità altrove e sbandierano
scuse (sono brutto, non sono ricco, le donne sono tutte stronze) ... e
rimangono sfigati. Beh, è una sorta di selezione naturale ;)
-- 
J:S:
26/08/2006 10.59.39

discutendo delle solite cose da post-ciucca.
Ecco! Io sono cosě, ma la maggior parte dei ragazzi non ci credeva e
diceva che o volevo fare la preziosa oppure ero innamorata di qualcun
altro. Non che potessi solo essere interessata ad un'amicizia eh ?
Poi questi son quelli che vanno in giro a dire che non esiste
l'amicizia uomo donna. Per forza! Sono loro che non la fanno esistere.
:-(

LS
Sì. Per questo ci ho messo tanto a trovarne uno da sposare :-P
A parte gli scherzi, anche io mi indigno quotidianamente. Soprattutto
se poi faccio il paragone con altre realtà diverse dalla nostra.
Ma sta a noi non cadere in quel comportamento e cambiare !!!
Sibi

 Bhe cmq grazie per la rispota:-)
tu secondo me fai una gran confusione tra predisposizione a uno 
stile di vita - il "tacchinaggio continuo" appunto,che non ha 
nulla a che vedere con la mancanza di successo nei rapporti con 
l'altro sesso, anzi - e la questione dell'educazione e del 
rispetto ; i due concetti possono convivere tranquillamente.
e poi quando come dici tu:
"c'è anche qualche donna che non vuole 
essere corteggiata e basta, e che magari semplicemente vorrebbe 
divertirsi con te, uscire, prendersi una sbronza, ridere a 
morte, magari 
andare a ballare, e finirsi la serata facendo una passeggiata e 
discutendo delle solite cose da post-ciucca. "
 .............. il confine tra quella che e' amicizia e quello 
che e' corteggiamento diventa molto labile e puo' spostarsi piu' 
in la o piu' in qua molto facilmente: quando si parla di donne 
tutti questi confini sono molto sfumati e con la stessa donna 
possono cambiare a seconda del momento, della situazione e del 
maschio presente in quel momento.
e' il "rapporto uomo-donna" titolo del tuo post ad essere 
qualcosa di geneticamente molto "impreciso"..


 discutendo delle solite cose da post-ciucca.
e allora dov'e' il problema ?
 non e' perche' ci sono queste che noi dobbiamo soffocare la 
nostra (la mia e di quelli come me perlomeno) vocazione naturale 
al tacchinaggio; starai mica scherzando ? 
ripeto il concetto che il rispetto e' non essere moletei e non 
prendere per i fondelli


 selezione naturale ;)
Infatti, è questo. E' vale per entrambi i generi. Una donna brutta e/o con 
gravi problemi psicologici-caratteriali è tagliata fuori da tutte le scelte 
migliori.
Il processo di scelta del compagno è un processo "ingiusto", laddove 
ingiusto significa esattamente "ante praevisa merita". 

 SOLO come una vagina
e chi ha detto che uno che ti vuole scopare  ti veda solo come 
una vagina ?
 questo e' un pesante pregiudizio da parte tua  : 
pensare che un uomo che sia interessato al sesso in primis , non 
possa apprezzare, senza che questo apprezzamento produca poi 
necessariamente un coinvolgimento sentimentale, anche gli 
aspetti del tuo carattere e le tue qualita'. e pero' prima di 
tutto ti vuole scopare..
e' come se l'interesse sessuale da parte del maschio ti facesse 
sentire sminuita come persona nel suo complesso; ma non e' cosi..
forse tutto questo ha qualcosa a che vedere colla  questione di 
riuscire a separare il sesso dai sentimenti ? di non concepire 
il sesso con una persona senza un coinvolgimento piu' 
complessivo ?


 sentire sminuita come persona nel suo complesso; ma non e' cosi..
Assolutamente no, ma rileggi il thread dall'inizio, compreso il primo post
di Lucky Strike (che a me pare estremamente chiaro) e forse ti renderai
conto che quello che hai scritto tu non c'entra nulla con tutto il resto.
-- 
J:S:
28/08/2006 10.38.17

 sono intelligente", con la conseguente impossibilità di upgrade del SO.
"sono brutto" è una scusa bella e buona, lo dimostra il fatto che ci sono
moltissimi uomini brutti felicemente accoppiati senza che debbano essere
per forza straricchi, mentre quelli non abbastanza intelligenti da fare
l'upgrade del SO saranno sempre qui a lamentarsi di essere sfigati!
-- 
J:S:
28/08/2006 11.34.47

 con tutto il resto.
questa non mi pare una risposta. 
ho letto bene il thread, tant'e' vero che ho fatto tre/quattro 
interventi e continuo a pensare che il nocciolo della questione 
sia proprio qualcosa del genere che ho scritto, senno' perche' 
dovrebbe interessarvi tanto dei poveri mentecatti che ci provano 
a destra e a manca pensando solo alla vagina e non alle persone?
altrimenti spiegami tu se hai voglia di continuare la discussione
