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Titolo: La 45000 mi da da pensare

Cari amici,
a parte che le adesioni per Settembre latitano, e quindi,    SVEGLIA !!!
scrivo per un aiuto sui report delle analisi  eseguite da un laboratorio
che vuole certificarsi con il SINAL per la 45001.
Problema : qual'è il livello di dettaglio che un quaderno di laboratorio
(foglio di lavoro, memoria dell'analisi ... o come volete chiamarlo)
deve avere ?
Esempio : determino la gingilloccomerasi dei cocomeri con il metodo
standard riconosciuto da tutti gli enti che volete.
ipotesi a) nel mio quaderno di laboratorio scrivo che il giorno
11/11/1911 per l'analisi N° xxx ho trovato il risultato YYY
ipotesi b) nel mio quaderno di laboratorio scrivo che che il giorno
11/11/1911 per l'analisi N° xxx ho utilizzato i reattivi a,b,c della
marca TIZIO, lotti 0,00,000   nelle quantità d,e,f   ;  ho fatto i
seguenti passaggi  biribì e biribò e alla fine, tramite i calcolo
descritto ho trovato i risultati YYY
E' chiaro che la direzione preferisce la soluzione a)   ma a mio parere
la rintracciabilità è perlomeno aleatoria.
Non ho avuto il coraggo (sic) di imporre alla direzione questo punto di
vista (si lo ammetto sono una viscida e insicura creatura che si
nasconde nei meandri qualitesi) ma resto convinto che soluzione giusta
sia la b), o no ?
Chi mi corregge, smentisce o approva ?
Grazie a tutti,
Gabriele Monciatti
ps  Scusate se insisto, ma aspetto conferme (anche di massima) per
Settembre.

 ha scritto nel messaggio
news:3957522D...@yahoo.com...
Cari amici,
a parte che le adesioni per Settembre latitano, e quindi,    SVEGLIA !!!
- ti confermo la mia partecipazione di due giorni, senza pernottamento;
scrivo per un aiuto sui report delle analisi  eseguite da un laboratorio
che vuole certificarsi con il SINAL per la 45001.
Problema :
Esempio : determino la gingilloccomerasi dei cocomeri con il metodo
standard riconosciuto da tutti gli enti che volete.
- e acquisito come documento ZZ del tuo SQ,
ipotesi a) nel mio quaderno di laboratorio scrivo che il giorno
11/11/1911 per l'analisi N° xxx ho trovato il risultato YYY
- seguendo il metodo di analisi descritto nel documento ZZ
Gabriele Monciatti
secondo la mia opinione.
Cordialità
Donato Vallescura (Foligno)
ps: se desideri approfondire sentiamoci telefonicamente.

 Settembre.
Domanda: l'organizzazione ottiene un vantaggio dal ricordare tutto quello
che e' stato impiegato per una determinata analisi?
In altre parole: eventuali NC possono dipendere da reagenti appartenenti a
un lotto invece che a un altro, di un fornitore invece che di un altro?
Se e' cosi', la risposta e' gia' pronta per la  direzione, che se non
accetta la tua proposta, e' almeno incosciente  (si organizza per buttare
via dei soldi).
Se invece non e' cosi'....bisogna leggere la norma .....
Saluti cordiali.
Paolo Astorri

 ha scritto nel messaggio
news:3957522D...@yahoo.com...
scrivo per un aiuto sui report delle analisi  eseguite da un laboratorio
che vuole certificarsi con il SINAL per la 45001.
Problema : qual'è il livello di dettaglio che un quaderno di laboratorio
deve avere ?
Esempio : determino la gingilloccomerasi dei cocomeri con il metodo
standard riconosciuto da tutti gli enti che volete.
ipotesi a) nel mio quaderno di laboratorio scrivo che il giorno
11/11/1911 per l'analisi N° xxx ho trovato il risultato YYY
ipotesi b) nel mio quaderno di laboratorio scrivo che che il giorno
11/11/1911 per l'analisi N° xxx ho utilizzato i reattivi a,b,c della
marca TIZIO, lotti 0,00,000   nelle quantità d,e,f   ;  ho fatto i
seguenti passaggi  biribì e biribò e alla fine, tramite i calcolo
descritto ho trovato i risultati YYY
Premetto che non so assolutamente nulla di 45001 ma.....
Secondo me sono applicabli entrambe. Dipende dalla valenza che deve avere il
tuo quaderno.
Con l'iptesi a emetti un documento paragonabile ad una dichiarazione di
conformità UNI EN 10204 2.1 , molto generica.....fin troppo
Con l'ipotesi b emetti un documennto paragonabile ad una dichiarazione di
conformità UNI EN 10204 3.1B estremamente dettagliata......ma se ti serve
come documento di "certificazione" sicuramente è meglio questa
Ti suggerirei comunque una ipotesi c.
Nel tuo quaderno di laboratorio scrivi che che il giorno
11/11/1911 per l'analisi N° xxx utilizzando reattivi della marca TIZIO,
lotti 0,00, secondo procedura ZZZ (docunento aqisito dal SQ con tutti
iriferimenti normativi e modalità esecutive, criteri di
accettabilità.....cone suggerito da bbcmilan) ho trovato i risultati YYY
Ciao
Claudio Vitali
cld...@tin.it

 
cld...@tin.it
Ciao a tutti,
chiedo scusa, non mi è chiara una cosa: il quaderno di laboratorio
sostituisce il foglio d'analisi?
Cordialmente
Donato Vallescura (Foligno)

Grazie a tutti, aggiungo qualche spiegazione.
Il quaderno di laboratorio è alternativo al foglio di analisi. O l'uno o
l'altro purché esista traccia sufficiente delle operazioni svolte.
La norma non mi è sembrata particalrmente chiara su questo punto (ma guarda !)
tanto è vero che il SINAL, con buona pace di tutti, da i PROPRI requisiti per
l'accreditamento, che sono BASATI sulla 45000 (!!!) ma molto più dettagliati.
Il motivo per cui mi sono posto il problema è : dato che la certificazione
SINAL è tesa a garantire al cliente che i suoi campioni saranno analizzati
correttamente, da un laboratorio serio, con una organizzazione efficente,
congrua, con procedure di segretezza, di gestione dei campioni..... sarà anche
necessario che possa garantire la rintracciabilità completa.
Nel senso che,  se fra tre mesi si scopre che il reattivo Pippo della ditta
Bracco lotto 23 (...) , aveva dei problemi, non devo garantirmi di poter
scoprire dove è stato usato per poter avvertire il cliente (servizio) ?
E fino a qui mi conforta il parere di Claudio.
L'ulteriore livello di approfondimento che descrivevo nell'ipotesi b
ipotesi b) nel mio quaderno di laboratorio scrivo che che il giorno
11/11/1911 per l'analisi N° xxx ho utilizzato i reattivi a,b,c della
marca TIZIO, lotti 0,00,000   nelle quantità d,e,f   ;  ho fatto i
seguenti passaggi  biribì e biribò e alla fine, tramite i calcolo
descritto ho trovato i risultati YYY
e sopratutto la parte sottolineata, l'avevo prevista pensando al bisogno
ipotetico di  dover verificare (e/o dimostrare) come effettivamente è stata
eseguita l'analisi.
E qui casca, correttamente, l'asino ! (chi era che aveva fatto cascare il
maiale ?)
perché non avendo mai subito veriche SINAL o avuto contatti approfonditi con
laboratori accreditati, non so bene che cosa pretendono gli enti (leggi
SINAL).
Grazie ancora
Gabriele Monciatti

Sorry, avevo messo dei corsivi e dei sottolineati ma è sparito tutto (???)
Gabriele Monciatti

 descritto ho trovato i risultati YYY
Una possibile strada: invece di descrivere il procedimento nel
quaderno, citalo, codificando i vari procedimenti (che presumo
standard o standardizzabili) nel tuo "librone dei procedimenti".
Cordialmente
GB
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> Sorry, avevo messo dei corsivi e dei sottolineati ma č sparito tutto (???)
Sě, almeno per me che utilizzo mailgate.
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 ha scritto nel messaggio
news:3958605D...@yahoo.com...
Nel senso che,  se fra tre mesi si scopre che il reattivo Pippo della ditta
Bracco lotto 23 (...) , aveva dei problemi, non devo garantirmi di poter
scoprire dove è stato usato per poter avvertire il cliente (servizio) ?
E fino a qui mi conforta il parere di Claudio.
L'ulteriore livello di approfondimento che descrivevo nell'ipotesi b
ipotesi b) nel mio quaderno di laboratorio scrivo che che il giorno
11/11/1911 per l'analisi N° xxx ho utilizzato i reattivi a,b,c della
marca TIZIO, lotti 0,00,000   nelle quantità d,e,f   ;  ho fatto i
seguenti passaggi  biribì e biribò e alla fine, tramite i calcolo
descritto ho trovato i risultati YYY
e sopratutto la parte sottolineata, l'avevo prevista pensando al bisogno
