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Titolo: Sessualita e sacerdoti

Parlando al bar con dei miei amici oggi ci siamo posti la domanda se i
sacerdoti lo fanno oppure no.
A me pare strano che un uomo possa resistere tutta la vita senza cedere
mai alla tentazione del sesso, sono pur sempre uomini.
Voi che ne pensate?


          Che scopano più di me e te messi insieme!!!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Er Principe wrote:

  E... certo    con donne della parrocchia con 
amanti ,ragazzine o ragazzini ,tra loroi, con 
puttane e certi sono casti o segaioli ..
  All'epoca delle case chiuse a volte vuotavano 
tutti i clienti perche arrivava un prete o un 
prelato  ...
   A  La Spezia all'epocaquando adolescente  c'era 
Don Ruggero   35 anni bello giovane biondo con 
capelli ondulati  fisico elegante sempre in ordine 
perfetto .. e tutte le giovani parrocchiane 
sposate pure,  erano ..Don Ruggero di qua ...Don 
Ruggero di la ...
  aveva piuttosto l'aria di un donnaiolo che di un 
prete ..  e a sentire i commenti velati aveva 
l'aria di sbrigarsela bene ..
-- 
                            THEO
                     POST TENEBRAS LUX 
               Think like an Alien  might think
 
http://groups.google.it/group/free.it.arte.bonsai
 
http://www.easybonsai.altervista.org/

          Che scopano piů di me e te messi insieme!!!
Ma secondo te vanno a mignotte o si trombano le parrocchiane?
Al di la dell'aspetto scherzoso, secondo me qualcosa lo devono fare, e una 
indagine approfondita potrebbe svelare molte sorprese .... 

 indagine approfondita potrebbe svelare molte sorprese .... 
niente che non si sappia da sempre ma la maggior 
parte dei giovani arrivano vagamente all'eta della 
ragione e credono che il mondo  sia stato creato 
la settimna prima ..
  ma ci andate a scuola o ci andate per guardare 
le mosche volare ?
  non studiate piu i Promessi sposi a scuola ?
la storia delle Monaca di Monza  con le 
spiegazioni  in calce? o  il Vaticano li ha messi 
pure all'indice quelli li?


 indagine approfondita potrebbe svelare molte sorprese ....
poi ci sono pure quelli che si fanno i ragazzini :-(
se permettessero loro di trombare in pace probabilmente certe cose non
le farebbero, caro quasi omonimo

 le farebbero, caro quasi omonimo
Sono pienamente d'accordo. Per me e' praticamente impossibile che tutti
possano resistere. Oltre allo stare sempre a contatto con un sacco di
donne, non hanno neanche la famiglia che li frena, per una avventura
non devono rendere conto a nessuno (a parte Nostro Signore, intendo
dire), ne crearsi alibi.
Mi sa che trombano piu' di noi, quasi omonimo ;-)

principe wrote:

falso se uno é etero  resta etero   anche se 
casto e se decide di fare  si fa uan donna non un 
ragazzino per ripiego
  l'omosessualita *a voltetemporanea  * capita 
nelle prigioni dove sono confinati  con persone 
dello stesso sesso , e normalmente sparisce 
all'uscita


Er Principe wrote:

  si ma anche certe donne si eccitano all'dea di 
farsi un prete mica sempre sono loro i primi ...
-- 


 Mi sa che trombano piu' di noi
mi pare troppo ottimismo. se fosse cosi', vorrebbero fare tutti il
prete


considerando che:
1) normalmente i preti vengono formati in seminario, appunto in una
situazione di confinamento con persone dello stesso sesso (e in un'eta'
in cui il 90% dei maschi lo infilerebbe in qualsiasi posto purche' non
sia troppo freddo)
2) in quel periodo possono (e dico possono, non dico che accada per
forza) venire "iniziati" (metto tra virgolette perche' mi ripugna usare
questa parola in un contesto di abuso) al sesso
3) sapendo che il 90% delle vittime di abuso che non hanno ricevuto
assistenza psicologica tende da adulto a ripetere le esperienza di cui
e' stato vittima
direi che i presupposti per possibili atti omosessuali anche e
soprattutto su minori ci sono.
poi non intendo dire che seminarista = omosessuale = pedofilo, ci
mancherebbe.  pero' sono convinto che anche quel zero-virgola-niente di
preti effettivamente colpevoli di abuso potrebbe essere ridotto se il
sistema formativo fosse diverso.
sul discorso che se uno e' etero resta etero ho i miei dubbi.   dipende
anche dall'impatto psicologico delle esperienze eventualmente
omosessuali e dall'eta' in cui le si e' vissute. per cui un adolescente
oggetto di attenzioni omosessuali (magari accompagnate da meccanismi
psicologici premianti) potrebbe cercare di ripetere le stesse
esperienze.
detto questo, son stra-convinto che a sankt polten, dove hanno trovato
non so quanti giga di foto porno, qualche cosa succedesse :-).

 non so quanti giga di foto porno, qualche cosa succedesse :-).
  sai ho fatto 2 anni di seminternato e di cose se 
ne sono sentite
  e il mio compagno di scuola  genere ribelle 
appunto una volta disse al rettore della scuola 
testualmente in classe :
*saro simpatico ed intelligente ma lei le mani sul 
culo  non me le mette * ed erano gli annni di 
grazia 55 56
   di preti ne ho frequentati   catechismo chiesa 
sacrestia messe e seminternato ma sono sempre 
stato attento a non trovarmi sin da ragazzo in 
situazioni  scabrose ..l'istinto forse .. ma 
nessuno  si é mai permesso  tutte persone oneste 
tranne uno .. ma  si   tenne discreto e non supero 
supero' i limiti ...io avevo 13 anni e avevo 
subito mangiato la foglia che la sua gentilezza 
nascondeva altro !
-- 


 all'uscita
il legame tra omosessualità e pedofilia mi sembra del tutto gratuito e fuori 
luogo... ai pedofili maschi adulti, tra cui ipotizzo ci sia pure qualche 
prete, possono benissimo piacere anche le ragazzine... 

 prete
  per tanti era un mezzo uomini e donne di 
trovarsi in un ambiente  monosessuale
  quindi  piu favorevole se avevavano tendenze omo
  soprattutto le  monache
  per gli uomini  che si fanno preti  a  parte gli 
invasati  i mistici, e gli svitati ce ne sono 
anche di  credenti sinceri senza dubbio ¨
  non voglio usare la famosa  canzoncina goliardica
* legge di Talete chi é ricchione si fa prete *




  esatto  e atti di pedofilia in prigione non é 
possibile perche  sono solo tra adulti  nello 
stesso braccio
  comunque un rapporto tra un adulto e un suo 
congenere dello stesso sesso puo essere un 
rapporto Omosessuale e pedofilo
  col sesso opposto seun pertner é  minore é pedofilo
  tra adulti mggiorenni dello stesso sesso é solo 
  omosessuale
  quindi la distinzione tra pedofilo o omosessuale 
é unicamente per evidenziare  che   nel caso di 
rapporti tra 2 persone dello stesso sesso una era 
minorenne o piu che minorenne
-- 


Cyndi Lauper - AT LAST ha scritto:

hai ragione.   io ho introdotto l'equivoco con il mio post perche'
pensavo (anche senza averlo scritto esplicitamente) agli istituti
"chiusi" come seminari, collegi, conventi.  in questi istituti vi sono
minorenni (e quindi e' possibile l'abuso) e per definizione vi sono
solo individui dello stesso sesso.
quello che avevo in mente si chiarisce nei miei post successivi. ero
ben lontano dal voler offendere gli omosessuali.


il tuo posti mi ha molto interessato perche' contiene una esperienza di
prima mano.
da un lato confirmi la presenza di una persona meno che onesta. fa gia'
statistica, se vogliamo. nemmeno io volevo dire che il comportamento
deviante fosse la norma, e' abbastanza ovvio che si tratta di
eccezioni.  quello che penso e' che queste eccezioni siano favorite dal
confinamento ambientale, magari sulla pubblica piazza sarebbe piu'
difficile.  ma ammetto di non conoscere quella realta' e quindi potrei
sbagliarmi per effetto di miei pregiudizi ideologici.
dall'altro lato poni dei precisi limiti: se uno ha la forza di reagire,
non cade vittima di certe intenzioni.  potrei pensare: ok, gia' la
parola "vittima" presuppone che il soggetto non abbia la forza di
reagire.   pero' qualcosa mi dice che non e' proprio cosi' semplice.
in effetti, in queste questioni il rischio e' sempre quello di
generalizzare, mentre la verita' si presenta con una infinita' di
situazioni diverse.  il risultato e' che si prende un episodio (per se
stesso vero) e per effetto di questo si giudicano male tutti i collegi
dei preti.
a me ha fatto molto effetto il film di almodovar, "la mala educacion".
sia chiaro che non gli do' valore di documentario, beninteso.  pero'
ugualmente un paio di temi mi avevano colpito:
- la mentalita' di colui che abusa e il trauma di chi subisce l'abuso e
vede tradita la propria fiducia
- il senso di non avere un proprio ruolo e valore sessuale, ma di poter
essere un mero oggetto, che poi spinge il protagonista alla
prostituzione.
ora, la cosa che mi ha fatto pensare e' che tu dici: attenzione, non e'
detto che il ragazzino vittima di abuso debba andare a finire sul
marciapiede.   poteva benissimo reagire con un cazzotto in faccia.
effettivamente hai ragione.
quindi il ragazzino (parlando del film) forse era "potenzialmente"
travestito e prostituta gia' "prima" ed essendo responsabile del suo
destino era anche un po' complice.   o comunque, una volta terminato
l'abuso, poteva anche scegliersi un'altra strada.
non so, ancora non mi torna.  soprattutto perche' una descrizione del
genere sembra essere la giustificazione preferita di chi commette
abusi.   e anche perche' generalmente accettiamo che ci sia un dovere
di tutelare proprio il piu' debole, visto che il forte non ne ha
bisogno.
in sintesi, non riesco a farmi un'opinione coerente sul problema.
sono graditi ulteriori spunti di riflessione :-)

 sono graditi ulteriori spunti di riflessione :-)
  stoi guardano un film  a episodi francese  qui 
in cui appunto
  nella storia intricatissima  dopo la 
disparizione di un ragazzo , 20 anni dopo  di 
colpo avvengono uan serie di   assassinii
  i morti  5 erano tutti stati avvisati con un 
libro in cui si denunciava uma cosa accaduta allo 
stesso periodo della disparizione del giovane  ..
  ora  appunto la persona che  mando tutte queste 
copie  del libro era un giovane  giocatore di un 
gruppo di rugby che dopo una super vittoria del 
loro club si erano ritrovati tutti  ubriachi morti 
e a 5 avevano abusato di  lui perché era un po'  * 
meno maschio *degli   altri ..
  dopo le 5 sodomie subite il ragazzo fugge da 
casa e ricompare 20 anni dopo  trasformato in 
donna :-)
  ecco per dirtei una violenza carnale apre delle 
porte insospettate



Ti risulta che fra i pastori protestanti sposati e con figli
non ci siano casi di pedofilia ? ma beatatte'

 porte insospettate
al di la' delle esagerazioni narrative, credo ancora che un percorso
psicologico del genere sia plausibile.

 psicologico del genere sia plausibile.
  le violenza carnali  collettive purtroppo esistono
  io mi ricordo che  35 anni in fa un greco 
raccontava di una olandese che mise una decina  di 
ragazzi in cerchio e se li spompino  uno dopo l'altro
  quindi i violentati furono loro in effetti ma 
sarebbe potuto accadere il contrario  ed accade 
purtroppo


Max wrote:

  si ci sono anche tra i ministri  l'alta societa 
i giudici  e che spesso sono ANCHE padri di famiglia



in questo caso, un giudice che riconosce gli estremi della violenza si
trova sempre, ma io sarei piu' prudente al riguardo

 trova sempre, ma io sarei piu' prudente al riguardo
  si ma li quella o era ninfomane o non aveva piu 
soldi per magiare e si nutriva cosi :-D


orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Er Principe

dal momento che un sacerdote ci ha provato in maniera piuttosto pesante con
me direi che lo fanno.... potremmo poi parlare anche di quel sacerdote che
ogni sabato č in una nota discoteca gay del nord est e che si vede pure
girare in spiaggia col ragazzo.... oppure vogliamo parlare di tutti quelli,
anche di alta carica tipo cardinali, che hanno figli piů o meno riconosciuti
sparsi per il mondo? Direi proprio di sě... lo fanno...
D.

 
eheheheh

 pensieri triple-x  :-)
  si  fatto sesso  a morte  da avere le occhiaie 
piu basse dei coglioni



Quindi anche i preti il cui ordinamento concede
di essere sposati e di trombare in pace ?

 di essere sposati e di trombare in pace ?
  si parlava di pedofilia
  si, possono trombare in pace le mogli, gli 
amanti  non i minorenni


amanti  non i minorenni
Una nota: in Italia l'età minima legale è 14 anni (16 se la persona
più vecchia ha in qualche maniera in custodia quella più giovane, e 13
se la differenza non supera i 3 anni).
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 se la differenza non supera i 3 anni).
  si io la  porterei a 21   per tutti  con 
l'infantilismo mentale dilagante  che c'é  diventa 
  di rigore


Max ha scritto:

beatOte. non mi interessa la classifica di pedofilia in rapporto alla
confessione religiosa.  credo che ognuno debba guardare un po' il suo
orticello, come si dice. io sono cattolico, almeno per provenienza, e
parlo di quella chiesa (ammettendo di non saperne poi molto).  ai
pastori ci penseranno i protestanti


altra nota: imho approfittare di un ragazzo (o ragazza) quando si e' in
una posizione di supremazia psicologica e' esecrabile. vale anche se il
soggetto ha 16 anni e un giorno e quindi non sussiste reato.

 amanti  non i minorenni
Theo, e' una mia impressione, o nella frenesia di rispondere
a tutti i post a volte ti sfugge qualcosina del testo a cui rispondi ?

 pastori ci penseranno i protestanti
  credo che il fatto che siano sposati o no con 
figli o no  cattolicoi o di qualosiasi altra 
confessione ,un ministro della religione non DEVE 
essere pedofilo
-- 


 soggetto ha 16 anni e un giorno e quindi non sussiste reato.
  quoto


 a tutti i post a volte ti sfugge qualcosina del testo a cui rispondi ?
- ho risposto a  uan frase che trovavo assurda
*****Quindi anche i preti il cui ordinamento concede
 >>di essere sposati e di trombare in pace ?
  e che per me non ha nulla a che fare col 
soggetto  del filo  e continuo a non capirla


 wrote :

Si, mi perplimeva particolarmente la convinzione che
se uno puo' trombare in pace non diventa pedofilo,
ma capisco adesso che probabilmente e' un errore mio.
Non nel pensarlo, ma nel tentare di spiegarvelo :)

 Non nel pensarlo, ma nel tentare di spiegarvelo :)
simpatico.
mi pareva chiaro che io stavo parlando dei rischi di situazioni con 1)
confinamento 2) subordinazione psicologica.
rischi dovuti al fatto che persone GIA' PER CONTO LORO tendenti alla
pedofilia abbiano mano libera. punto. mi pare ovvio che non esista la
correlazione non trombare -> pedofilia.
questi quiproquo accadono quando si tratta un argomento troppo
complesso per le possiilita' espressive concesse da un ng (uno
quialsiasi, intendo)

 
dissento.
la legge non puo' e non deve tutelare l'idiozia

 quialsiasi, intendo)
se non specifichi, come nell'ultimo esempio, "in tutti quei casi
in cui persone malate avevano abbracciato l'ordine del sacerdozio"
uno pensa che parli di tutti i preti in generale, e pensi che
siano tendenti alla pedofilia. non mi pare una variante fra le
possibilita' espressive concesse, l'hai proprio detto :)

 la legge non puo' e non deve tutelare l'idiozia
  dunque  convieni che dilaga
