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Titolo: Proposta provocatoria !

Stanco di questo dilagare di ignoranza e ipocrisia propongo di fermare le
corse ciclistiche e di atletica leggera a tutti i livelli per un anno
!Inoltre annullare tutti i record,riassegnare le medaglie nei casi di doping
con valore retroattivo(non riesco a sopportare che uno come Brochard abbia a
casa la maglia iridata) ed infine radiare a vita tutti gli atleti trovati
positivi.
Questi sono a memoria i miti di questo nostro amato sport,a vario titolo
campioni o vittime di disonestà.
Chiappucci
Bugno
Mercx
Gimondi
Pollentier
Brochard
Pantani
Hinault
Vandenbrooke(o come si scrive)
Delgado
Zulle
....
....
per limitarmi a quelli che hanno vinto qualcosa di importante;potete
aggiungerne altre decine a partire dall'ultimo fenomeno Casagrande che
sembra aver innaugurato il doping-retard,sapete come quelle medicine a
effetto costante diluito nel tempo.Invito tutti a leggere il resoconto della
federazione sul caso Pantani per aprire gli occhi sul livello degli addetti
ai lavori.

Va al Diavolo!
Ci sono tanti campioni come Cipollini che continuano a vincere senza mai
prendere niente e comunque se vramente ti piace il ciclismo non te ne
dovrebbefregare più di tanto se i prof. si dopano.
Alla faccia tua io mi mangio la marmellata di fichi di mia madre che è la
cosa più "chimica" che prendo!

 campioni o vittime di disonestà.
 ....


 
io so con certezza che Bitossi non prendeva nulla; una volta a Taormina,
in una cronometro, gli avevano messo (a sua insaputa ?)*qualcosina*.
Risultato: grossi scompensi e, mi pare di ricordare, 7 minuti e 30 di
ritardo.
Franco tra tutti quelli che correvano nel suo periodo e' stato l'unico
campione che non ha mai avuto il minimo problema doping.(il perche' del
crollo a Taormina me lo spiego' Franco, dopo il giro...) 
Andando a ritroso si potrebbe parlare di Coppi, Bartali, Anquetil etc.
Bartali e' certo che corresse a pane ed acqua: di Anquetil ricordo un
record dell'ora non omologato perche' rifiuto' un controllo antidoping,
su Coppi se ne sono dette tante.Il Dr.Lincei ha di recente smentito che
si dopasse (simpamina?)
Casagrande: non sono assolutamente d'accordo. Tutti si dopano e' un'
affermazione generale: allora come spiegare che Casagrande, in questo
periodo, e' il piu' forte di tutti in salita ?
Peccato non ci sia marco chissa' numeri in due..
Poi ripeto: Casagrande e' sempre andato forte, non e' una meteora tipo
Berzin, Bortolami, Ferrigato.
Non far correre per un anno: potrebbe andare benissimo a patto che:
1. Non si disputassero altre gare (nuoto, atletica, calcio, ect).
2. Si sciogliessero le camere e ci fosse una sola persona che comanda (
all'occorrenza il sottoscritto, o Sergio o sgas o un altro del NG ...;
(ho meno fiducia nell'onesta' dei politici che in quella dei ciclisti).
3.Si oscurassero le televisioni in Italia..
potrei continuare a lungo (sanita', scuola, tasse, disoccupazione,
prostituzione...)
A farla breve dovremmo cambiare radicalmente la societa'. Ma chi la
cambia se le persone oneste sono una minoranza ?
La proposta di chiudere con le corse e' stata buttata la, come
provocazione da un dirigente della mapei(mi pare); i danni sarebbero
certamente piu' grandi dei benefici .
Emilio

 Zulle


complotto!).
Forse se solo avessi un' idea dei Km e delle fatiche che QUALUNQUE ciclista,
doping o non doping, deve affrontare per raggiungere un risultato non
parleresti così...
Il ciclismo non è uno sport ricco, e il doping è stradiffuso già nei
dilettanti. Molti ciclisti sono quasi costretti ad assumere sostanze
illecite, e la salute è la loro... E' facile sparare sentenze senza
provare... in uno sport povero e massacrante come il cilcismo il corridore è
sempre sconfitto.
Se volete additare dei colpevoli cercateli nei dirigenti, in quelle persone
che non hanno mai pedalato in vita loro, persone messe a dirigere solo per
meriti politici che curano esculsivamente gli interessi degli sponsor.
E riguardo a Pantani... non so quante persone avrebbero avuto la forza di
volontà di ripartire da zero, come ha dovuto fare lui più volte in seguito
ai drammatici incidenti di cui è stato vittima.
Pantani è un grande campione, il più grande scalatore dopo Merkx; è l'
orgoglio del ciclismo italiano.
Perchè non provi tu a pedalare contro Jalabert, Zulle e i vari campioni
stranieri, invece che auspicare azzeramenti a persone che soffrono per
mestiere ?
Scegli tu se doparti o meno, per me non fa tanta differenza... tanto la
salute è la tua, così come la salute di Pantani è di Pantani.
Mark

 cambia se le persone oneste sono una minoranza ?
Naturalmente anche la sospensione annuale è un paradosso. E, tutto sommato,
non so se servirebbe davvero. Serve, invece, che se ne vadano o vengano
emarginati tutti coloro che fanno, prescrivono, spingono al doping o lo
favoriscono in qualche modo. Serve intanto che i corridori non vadano dai
medici che è risaputo che dopano. Invece si fanno raccomandare per
"arrivare" più in alto. Quanto pessimismo nelle tue parole! Io, invece penso
più in positivo; ce la faremo: basta dotarsi degli strumenti adeguati (e ci
possono essere) e poi farli funzionare. Tutto il discorso doping-antidoping
è stato per anni tarato da una condizione di fondo: la complicità dei
dirigenti dello sport che avrebbero dovuto lottare e invece favorivano la
farmacia proibita perchè a loro servivano le medaglie da sbandierare davanti
ai politici per giustificare il carrozzone; spendevano per il doping con una
mano e per l'antidoping con l'altra, lasciando, però - VOLUTAMENTE -
indietro la ricerca.  Ora, con in controlli fuori dallo sport per legge, le
cose cambieranno. Vedi? Sono vent'anni che io lotto e combatto su questo
fronte (il doping) e sapessi che frustrazione davanti all'ostilità di coloro
per la cui salute combattevi; ai sorrisetti dei colleghi, ai ds che cambiano
strada quando li incroci alle corse, agli attacchi di  dirigenti, di
personaggi in chiara malafede, mossi da interessi di parte. Ma sono sempre
andato avanti. Constatando, un pò tristemente che quello che si annunciava
dieci anni fa (nell'89 ho scritto il primo articolo sulla necessità dei
controlli del sangue: COMPLETI, non solo l'ematocrito) si è poi tristemente
avverato.
E andrò sempre avanti. Non so se riuscirò a vincere la guerra. Penso solo a
combattere le battaglie che giorno per giorno mi trovo davanti. Con le mie
forze. Senza pensare "tanto è inutile, perchè è tutto marcio". So soltanto
che non ci sto e che continuerò a lottare. E, sai una cosa? Tutto questo me
lo ha insegnato - guarda caso - proprio uno sport chiamato ciclismo.
Eugenio

  
Non sono pessimista: non sono d'accordo sul fatto che i ciclisti siano
piu' imroglioni di altre categorie (politici ad es.).
Credo che, volendo, sia possibile tornare ad un ciclismo piu' sano. Come
ho detto piu' volte, un anno fa, riguardo al caso Casagrande i ciclisti
sono vittime del sistema. Se casagrande era positivo al testosterone ci
dovevano essere dei medici colpevoli. Da quanto mi risulta non c'e'
stata nessuna indagine. Io i 9 mesi a Casagrande non li ho mai capiti
(con ematocrito al 52 per cento non  si e' dopati ma sospesi per 15
giorni...): mi sembrerebbe molto semplice adottare il seguente
provvedimento:
1.Il medico sociale e' responsabile della salute dell'atleta e deve
tenerlo sotto controllo. Evidentemente un medico che periodicamente
controlla i valori del sangue e delle urine si rende conto se c'e'
qualcosa di anomalo. Nel caso un ciclista sia controllato positivo il
medico viene incriminato..Credo che a questo punto i medici starebbero
veramente attenti.
2. Il ciclismo deve tornare ad essere sport individuale.
  Qua il discorso si fa lungo e lo affrontero' un'altra volta. Diro'
soltanto che la scelta dei percorsi, la razionalizzazione del calendario
e il divieto di usare rapporti piu' lunghi del 54/13 potrebbero essere
passi importanti.
Come detto in passato, oggi l'uso di rapporti mostruosi tipo il 53/11
rende quasi impossibile lo sforzo solitario. Nessuno in fuga puo'
spingere per 50 Km il 53/12 o 53/11 nel gruppo inseguitore a turno si.
Questo fatto impedisce le imprese solitarie e fa si che nelle tappe in
pianura l'esito sia quasi scontato: volata di gruppo. Gli scalatori
inoltre vengono puniti perche' obbligati a medie pazzesche in pianura.
Andro' controcorrente: con meno corse, ma piu' lunghe, come decenni
addietro (Giro di Toscana di 280 km )e con rapporti nei limiti che ho
detto, le medie sarebbero piu' basse ma ci sarebbero piu' possibilita'
di imprese individuali.
In fondo che ci importa se il Lombardia viene percorso a 38 o 41 di
media?
Tenendo conto dei miglioramenti del mezzo tecnico e delle strade le
salite dovrebbero essere notevolmente piu' lunghe e piu' ripide. La
salita permette meno imbrogli della pianura( chi si aiuta e' piu' facile
migliori in pianura o a cronometro che in salita ove il rapporto peso
statura e' spesso decisivo).
 
Ciao a tutti
Emilio
P.S: Il discorso del rapporto non e' valido per le cronometro.
Per quanto riguarda il Ng: gia' il fatto che tanti firmino con nome e
cognome e non ci siano tanti nick e' indicativo..(non che abbia niente
contro i nick)

 statura e' spesso decisivo).
Interessanti proposte. Se ne puň discutere, ma bisogna partire dalla
"voglia" vera di fare pulizia, anche dall'interno, la soluzione del problema
non puň venire esclusivamente dall'alto. Ci vuole la collaborazione
dall'interno del mondo del ciclismo. Dunque, prima di tutto, smetterla
(tutti) di fare i furbi. Per esempio, non andare a cercare il medico
"trafficone"; mentre mi risulta che ci si faccia raccomandare per ottenere i
favori dei "migliori".

Questa solita retorica della fatica potevi risparmiarcela.Non voglio
scendere sullo stesso piano elencando i veri mestieri pesanti e faticosi.
Inoltre non è la salute di Pantani e di tutta questa gente che mi sta
particolarmente a cuore ma spero che venga tutelata l'etica sportiva e non
vengano falsate le competizioni.Sono d'accordo in parte che i ciclisti siano
le vittime del doping;forse al tempo di Coppi era vero ma ora mi pare che
abbiano tutti gli strumenti per poter far delle scelte responsabili per la
loro carriera e per la loro salute.Giusto allontanare i vari dirigenti e
direttori tecnici che sono i veri colpevoli,che tra l'altro però sono tutti
ex corridori.E' incredibile che si affidi la responsabilità  della gestione
tecnica di squadre con 10 miliardi e oltre di budget a questi ex corridori
che senza offesa possiedono le migliori qualità nelle gambe e non nella
testa.Questo a mio parere vale anche per il calcio.Non è possibile che il
bidello della Sorbona diventi Rettore solo perché conosce tutti i corridoi
dell'università.Ad ognuno le sue competenze !
Ma questa è una mia opinione.


salite dovrebbero essere notevolmente piu' lunghe e piu' ripide.
Questo è vero ! E se permetti aggiungo anche che dovrebbero esserci più
salite per aumentare la spettacolarità della gara.
Adesso come adesso le corse a tappe, se ben organizzate, risultano molto
equilibrate: I velocisti raccolgono la loro gloria nelle tappe pianeggianti,
gli scalatori nelle salite, e i passisti nelle crono.
Ciao
Mark

>Questa solita retorica della fatica potevi risparmiarcela.
Prima di tutto non ho risposto a te, secondo questa non è retorica... è la
realtà, terzo se non ti va di leggere i miei messaggi nessuno ti obbliga a
farlo, ma per favore non ergerti a portavoce della collettività usando
plurali impropri.
Rispondo con questo msg anche agli altri tuoi post, perchè mi pare di capire
che il problema di fondo sia molto semplice: Io pratico il ciclismo come
sport, oltre a seguirlo in televisione, tu no. Può anche darsi che mi
sbagli, e che tu sia un dilettante eccezionale, futuro orgoglio nazionale...
ma leggendo quello che scrivi l' impressione è opposta. A questo punto
qualunque altro discorso diventa superfluo... io ti consiglio di comprare
una bici discreta (non ascoltare i "mitomani" di questo Ng :-) basta un
milioncino per trovare un buon usato), e cominciare a fare qualche uscita
(almeno due la settimana); progressivamente allunghi fino ad arrivare a 100
Km ad uscita. A quel punto tenta il grande passo: compri un
cardiofrequenzimetro economico, fai qualche prova per trovare la soglia, e
poi vai ! 100 Km al massimo delle possibilità ! Tre volte alla settimana,
magari intervallati con qualche salita (e conseguente allenamento sui
pedali). Dopo qualche mese trai le conclusioni: a quel punto avrai visto
progressi mostruosi, e avrai goduto della soddisfazione immensa che si prova
nel constatarli... ed avrai anche capito cosa intendo per fatica.
Ciao e buone pedalate
Mark

nel constatarli... ed avrai anche capito cosa intendo per fatica.
Progressi si possono fare si,ma dil. e prof. altro che doping!
Uno che fa bici molto turistica farà una salita ai 10km all'ora
forse;mettiamo che ti alleni come un pazzo e riesci a farla ai 20 25 all'ora
su una uscita o gara di 100 km;ma i prof fanno i 30 all'ora magari dopo 250
km(sto parlando di 6-7 % di pendenza);non rispondermi che loro sono prof e
sono dotati,la differenza è esagerata:o si va forte per pochi km o si fanno
tanti passi alpini ma ad una vel. più bassa(non 33-37 di media!!!!!!).
Cmnque è incontestabile che con un buon allenamento si ottengano risultati
soddisfacenti(l'ho notato anch'io)!!
Saluti Pode


sono dotati
Ok, non te lo dirò (anche perchè lo sai già :-))), in compenso ti dirò che
la maggior parte dei prof comincia ad andare in bici a 10 anni, non a 20/25
come fanno tanti cicloamatori. Anni ed anni di allenamenti e vita atletica
forgiano il fisico e permettono imprese che paiono impossibili a chi ha
saltato a piè certi sacrifici.
Detto questo... io sono il primo a sostenere che i prof si avvalgono di
*aiutini* più o meno significativi, ma nessun doping trasforma brocchi in
campioni, tantomeno senza durissimi allenamenti !
Ciao
MArk

 salute č la tua, cosě come la salute di Pantani č di Pantani.
Perň i "furboni" come pantani lasciano ogni anno per strada molti atleti
che al doping hanno preferito la "sana" fatica.
Paolo

che li sognano di notte.
Non ho parole...
Mark

 wrote in message 93549285...@mago1.agonet.it...


qualcosa ha preso.
Il problema è che Pantani ha preso quello che ha preso il guppo. Se mandi a
casa lui devi mandare a casa tutti ! E' questo che non hai capito: non è l'
unico sciagurato che va più forte degli altri dopo una cura di EPO, e uno
che COME TUTTI si è curato per portare il suo ematorcito vicino a 50, limite
imposto dalla federeazione, che invece di combattere la diffusione del
doping ne ha stimolato l' utilizzo.
Ciao anche a te (mica ti odio !!)
Mark

 wrote in message 93556957...@mago1.agonet.it...

Non so chi sia questo amico che descrive Pantani come un ladro che
giustamente andava cacciato dal Giro,secondo lui.
Ma vorrei invitarlo ad una riflessione.
Quella famosa mattina dei controlli,dove venne trovato con l'ematocrito
fuori norma,furono testati i primi 10 della classifica generale.
Savoldelli ( 2° in classifica generale ) aveva l'ematocrito a 49.8%.
Ora ti domando:secondo te ha raggiunto quel valore bevendo acqua Levissima
oppure anche lui si e' dato da fare con l'EPO?
Per inquadrare il Pantani campione,perche' tale rimane,vorrei raccontare un
fatto.
Tutti gli anni vicino alla mia citta' viene organizzata una crono in salita
x dilettanti.Era mi sembra il suo ultimo anno da dilettante e chiaramente
vinse con un tempo che a oggi e' imbattuto.
Questo per dire che i numeri c'erano gia' allora e le sue doti erano e sono
cristalline.
Che poi abbia sbagliato,questo e' un'altro discorso
saluti.roberto
ful...@hotmail.com


Neanche io, però sono già sposato.
Paolo

Vedo nel NG che dai sempre le stesse risposte quando hai poco da dire ...
Ora ti assicuro che se propio stai cercando di essere insultato posso anche
aiutarti, ma non su questo NG.
Qui si parla di ciclismo, e ogniuno č libero di esprimere le sue idee. Se tu
pensi che Pantani sia l' unico ciclista che ha fatto uso di EPO, e se per
scoprirlo hai avuto bisogno del "controllo antidoping"... bene !
Secondo me non hai capito niente del ciclismo moderno, ma questa č solo la
mia modesta opinione, tu poi sei liberissimo di continuare a pensare quello
che vuoi. Io non faccio altro che esternare le mie teorie, esattamente come
gli altri. Se trovi interessanti i miei messaggi li puoi leggere, se ti va
puoi rispondere, e puoi perfino cambiare idea (qui siamo al massimo della
libertŕ !), In caso contrario puoi restare della tua idea, non rispondere e
non leggere neppure ciň che scrivo... vedi ? puoi fare esattamente ciň che
vuoi, perň non devi rompre i coglioni con fastidiosa ironia off topic.
Mark


Appunto ...
Paolo

 bocca che non ho mai scritto.
Finchč sono solo frasi...
(scusa, mi č scappata, non lo faccio piů)

Io propendo per la soluzione dell'acqua Levissima.
Ora mi spiego.L'ematocrito si è alzato non perché Pantani ha soggiornato in
altura ma perché è l'acqua che arrivava dalla montagna come Messner(come si
scrive questo pistolero) insegna.


(scusa, mi č scappata, non lo faccio piů)
Sei sempre il massimo !
MArk

Appunto ...
Avirgola ! ah ah ah ah !!!!
Meglio dei film comici !!!!
Mark

 wrote in message 93569244...@mago1.agonet.it...



Non è stato mica il primo atleta ad essere stato beccato oltre i 50! Non
dirmi che credi alla farsa del complotto!
Questi signori viaggiano sul filo dei 50 per 12 mesi all'anno e pensano
che sia sufficiente ripararsi dai "lupi cattivi" comprandosi la centrifuga
della Braun o della Beghelli e diluendosi il sangue in tempo utile con
qualche porcata.
Il sistema è bello ma anche molto rischioso (lo dimostra la quantità di
atleti cuccati oltre il 50) però, vista anche la "sanzione" in gioco, lo
accettano.
Dunque, il minimo che ci si deve aspettare da queste persone è un mea
culpa e poi zitti a casa (cioè quello che ha fatto Zuelle) e NON le
fregnacce in diretta come quelle del "pirata".
Paolo

fregnacce in diretta come quelle del "pirata".
Zulle è un corridore "robotico" che accetta senza batter ciglio le
disposizioni imposte.
Pantani stava consacrando la sua cariera di campione dopo aver subito
terribili e sfortunati incidenti.
Era il suo giro, era stato disegnato apposta per lui, era il favorito, non
aveva neppure grandi rivali...
Non so se qualcuno possa capire cosa significhi DOVER vincere...
In ogni caso stava vincendo, e alla grande ! Poi lo stop per ematocrito alto
dopo un controllo all' alba (prima volta in tutto il giro... che caso !).
Permetti che uno si incazzi ?
L' Epo lo prendono tutti, ma il giro lo stava vincendo lui !
In ogni caso, a prescindere dal resto è stato un danno enorme per il mondo
del ciclismo... Pantani non era solo un grande campione, sapeva anche
parlare, diceva cose sensate, era generoso (più volte ha ringraziato la
squadra indicandola come componente fondamentale nei suoi risultati, cosa
che raramanete si sente fare...), insomma, era anche un personaggio ! E
visto che conosci le regole di libero mercato sai benissimo cosa significhi
per uno sport "avere un personaggio".
Adesso molte persone guardano a Pantani come ad un ladro, un lavativo che è
ricorso al doping per vincere senza fatica (bella cosa l' ignoranza !), e
del ciclismo hanno perso interesse. Un bel vanatggio per questo sport !
Mark

 Mark
Così ci penserà due volte prima di iniziare le cure con il ferro e la B12.
Ciao
Paolo


ciao.roberto
ful...@hotmail.com

Così ci penserà due volte prima di iniziare le cure con il ferro e la B12.
Daiiiii !!!!
ciao
Mark

Mi e' successo due anni fa in un albergo.
Cavolo è vero ! E non si può neanche dirgli "abbassa la musica" come faresti
con i soliti ragazzi chiassoni !!
:-))
Però se si è cattivi dentro, si aspetta che il pedalatore abbia finito e
torni a letto, e a quel punto si salta sul sellino e si fanno 120 Km sui
rulli... al primo accenno di protesta si risponde "mi spiace, hai cominciato
tu... e dammi un pò il cambio che sono stanco di tirare, invece che perdere
tempo a brontolare !"
:-))
Ciao
Mark