Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Pareri su percorso

Secondo voi, per un percorso come questo 
http://i50.tinypic.com/icsmxx.jpg
 
andando a tutta come fosse una crono, che tempp si potrebbe fare? 
(ovviamente a seconda che si parli di cicloamatore, semplice appassionato, 
ciclista occasionale ecc. insomma tutte le categorie che vi vengono in mente 
:p)
Giusto per vedere, quando torna il bel tempo, quanto sono scarso
:p
 
 
 
 

Stelvio ha scritto:

difficile da dire senza conoscere le strade... Ma vista la lunghezza
ridotta direi  un bel >35km/
h di media. 
 
-- 
Lollo
 
Visita il mio blog!!
 
http://blog.libero.it/infernodelnord/
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 h di media.
 
Ma come cazzo fanno a essere 1163m dislv??
 
Saranno al massimo 250-300!
 
La media, concordo, dipende dal tipo di strade. Comunque 35 e' gia' un 
bell'andare.
 
-- 
Mardot

 bell'andare.
 
 
35Km/h di media...
mi sa che smetto di leggere questo 3d altrimenti mi deprimo troppo(la volta 
che ho fatto meglio c'ho messo 1h e 15minuti. Perņ partendo senza 
riscadamento, come sempre del resto - anche perchč altrimenti poi nom ho 
proprio il tempo per uscire :p -)
Che pippa clamorosa che sono... ^_^ 
 
 


 
Sei mai stato in un ng di pescatori? Non dare troppo peso ai commenti.
Concordo sul dislivello che non sarà più di 300 metri, tutto quel 
frastagliamento mi pare rumore, a meno che sia veramente un percorso a 
gobbe.
Le "salite" mi par di capire che siano dei falsipiani, no? La prima 100 
metri in 7 km, no? Quindi tenendo conto che è un percorso 
fondamentalmente mosso/pianeggiante un discreto amatore dovrebbe stare 
sui 30 di media, uno buono sui 32/33. Ma solo uno ottimo potrebbe 
aspirare ai 35, imho.
GFO
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 bell'andare.
 
Ah... Allora direi 40!


 Non dirlo a me, "google earth docet" :p
 
Quei dati vanno filtrati, a meno che non pensi di andare in bici su una 
lamiera corrugata. Ecco un altro motivo per usare uno dei siti citati in 
altro thread, ma che te lo dico a fare?

Gifo ha scritto:

Insomma... I 30 per un discreto mi sembrano troppo pochi per farsi
chiamare  discreto. Io 
credo di potermi chiamare discreto-buono e la scorsa estate ho fatto la
parte in bici di un 
mezzo ironman (89km) in vallonia. 1600m di dislivello con strade lente a
quasi 37 di media. 


 quasi 37 di media. 
 
e questo ti esclude dalla categoria discreti, dalla categoria buoni e
negli eccellenti ti ci si mette a fatica :-))
PS: Il percorso di Stelvio lo farei a 30 all'ora solo a ruota di
qualcunaltro e senza semafori ....
 
-- 


 
"Gennaro" <MC7...@MCLINK.IT.HELL> ha scritto nel messaggio 
news:jup9eu$150p$1...@newsreader2.mclink.it...

E appunto non lo dire che č meglio... magari t'č sfuggito prima lo ripeto: 
NON ERA PER ME quella richiesta. A me di queste cose non  frega granchč. Ho 
messo questo grafichetto preso da GE solo per cogliere l'occasione e 
discutere un po' con gli amici del NG.
Il resto non mi interessa. 
 
 


 
Non ci sono semafori anche se in certi casi ci vorrebbero (motocisliti e 
autombilisti odiano i ciclisti ormai � acclarato), almeno avrei scuse 
plausibili :-).
Haim� l'unica verit� � che oltre ad essere io un pessimo passista/ciclista 
in generale, li c'� sempre vento contrario e talvolta ti fa passar davvero 
la voglia (sembra ci sia qualcuno agganciato dietro)...
Cmq domani se � bel tempo vedo di *provare* a star dietro a uno di quelli 
che *va forte*, che fa GF e arriva sempre tra i primi. Almeno avr� un 
riferimento sul campo :-) 
 
 

 [...]
 
 
Ciao  Manlio

 Che pippa clamorosa che sono... ^_^
 
Dipende da quante ore ti alleni all'anno e da quanti anni vai in bici.
 
 
Ciao  Manlio

 Ciao  Manlio
 
ciao 
 
 

 qualcunaltro e senza semafori ....
 
Guarda che c'� gente che viaggia VERAMENTE... non ti credere! Pensa che il
primo mi diede 9 minuti!
 
-- 
Lollo
 
Visita il mio blog!!
 
http://blog.libero.it/infernodelnord/
 
 


 primo mi diede 9 minuti!
 
Lo so! Basta vedere le Granfondo. Ma i primi sono tutto meno che semplici
cicloamatori. Sono Pro del circuito amatoriale.
 
-- 


 andando a tutta come fosse una crono, che tempp si potrebbe fare?
 
ti fai le discese a rotta di collo, quindi?
Cronometra solo le salite.

 quasi 37 di media.
 
da solo?
 
-- 
Mardot


Premesso che io ho inteso che il giro si dovesse fare da solo (e cambia 
un cicinin, non credi?), facciamo cosi': tu ci provi, se lo fai a 40 ti 
faccio fare un bocchino da una bella gnocca a spese mie, ma se non lo 
fai a 40 lo fai tu a me il bocchino, e se non lo fai nemmeno a 35 me lo 
fai con il culo. Ci stai?
 
-- 
Mardot


falsi nel senso che nella realta' non ci sono, giusto?
 
-- 
Mardot

 fai con il culo. Ci stai?
 
ROTFL
E se è ricchione?

 Cronometra solo le salite.
 
Per il paragone considera la VAM e stai a cavallo.

 E se � ricchione?
 
Meglio per lui!
 
-- 
Mardot

 fai con il culo. Ci stai?
 
Sarei veramente tentato... se i dislivelli (del profilo) sono veri e le
strade buone da fare velocità, ci si potrebbe veramente riuscire. 



A 35 forse in compagnia di gente che va, a 40 in corsa, ma non una corsa 
di ronzini. E comunque alla fine bisogna anche riuscire a raccontarlo! :-)
 
-- 
Mardot

 di ronzini. E comunque alla fine bisogna anche riuscire a raccontarlo! :-)
 
Io comunque ovviamente parlo in totale assetto da guerra: bici da crono e
giuste ruote. 
 
Sabato mi sono fatto un "giro" organizzato: visto che era per lo più
piatto ho preso la bici da crono (senza lenticolare) e via 131km a passo
costante. Per 50km nessuno si è messo a ruota poi due si sono attaccati.
Tanti incroci a 90° (come è normale da queste parti), un paio di semafori
dove ti DEVI fermare, 30km di salitelle e discesette. 
 
Alla fine ho sfiorato i 38km/h di media. Quelli dietro sono arrivati che
sembravano che avessero fatto la Roubaix. Anch'io ovviamente non ero più
bello fresco... tutt'altro! ma visto che a settembre ho una crono in
Olanda di 123Km, questo bisogna fare ;-)


 da solo?
 
yes



minchia...
 
-- 
Mardot

>> Premesso che io ho inteso che il giro si dovesse fare da solo
 
Nel mio caso le condizioni del mio *tempo* (lol) sono:
partenza da fermo, bici da corsa normalissima, "da solo" e sopratutto senza 
riscaldamento (perchè arrivando a  casa alle 18-18:15 sarebbe improbo PER ME 
tornare prima delle 20.00/20:15 )
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:juqp2v$umh$1...@speranza.aioe.org...

Capisco che quel grafico (giratomi da un amico, l'ho messo solo per avere 
un'idea del percorso) possa essere forviante.
E' un *mini giro* che banalmente parte da un punto A arrivia a B e ritorna 
ad A.
E' (PER ME) rognoso perchè è spesso ventoso, i primi 7km circa sono tutti a 
salire e partendo da fermo, a freddo e con il vento in faccia non è il 
massimo. Poi c'è un tratto di *pianura francese* come dice Cassani, dove 
penso che in gruppo si faccia velocità, ma da solo, sopratutto se sei alto e 
magro come me (e senza basette :p) vai come puoi, nel mio caso piano quindi. 
C'è poi un altro pezzo - saranno 5km - che salgono leggermente, ma ormai sei 
caldo e lo si fa relativamente bene. Quindi torno indietro. Qui e la c'è un 
cavalcavia, ma chiamarlo salita o discesa è davvero troppo (a meno che 500m 
al 7/8% possano essere chiamati tali - parlo di ciò che leggo nella 
segnaletica stradale - ).
Cmq oggi esco se Circe permette, e vedo un po' di accodami a qualche 
granfondista bravo. Vediamo quanti metri resisto :-) 
 
 


Condizioni molto simile all'assetto da guerra di lollo ;-)
 
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:juqvb9$pd2$1...@nnrp-beta.newsland.it...

e vabbè ma lui pure così farebbe meglio a quanto pare...
quindi c'è poco da aggiungere :p 
 
 

 falsi nel senso che nella realta' non ci sono, giusto?
 
Si.
Quando crei un percorso su Google Earth (specialmente in tratti collinari 
o di montagna), spesso ci sono queste irregolarità che nella realtà non 
ci sono.
 
 
Ciao  Manlio

 quasi 37 di media.
 
Ovviamente tutto è relativo. Tu sarai discreto-buono nell'universo di 
riferimento "amatori che gareggiano" (e non parlo ovviamente di 
iscriversi a una GF, ma di gareggiare, correrre, fare ciclismo a livello 
agonistico). Nell'universo di riferimento ng, gli amatori che gareggiano 
siete due, tu e Ventoux, quindi voi due siete gli ottimi, e giù a 
scendere tutti quanti gli altri. Poi ovviamente le medie che scrivevo le 
immaginavo in assetto "normale": bici normale, strade aperte al 
traffico; non bici da crono e strade chiuse.
GFO
 
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles


lo immaginavo, e lo sapevo pure, mi ero allarmato perche' pensavo che 
quel file fosse la registrazione di un ciclocomputer o altro aggeggio 
simile... ciao :-)
 
-- 
Mardot

 tornare prima delle 20.00/20:15 )
 
Non per fare lo sborrone o che altro. Anch'io per la maggior parte del
tempo.. non ho tempo di allenarmi. A giugno sono stato una settimana a
vicino a Dolcedo (IM) e avevo ESATTAMENTE un'ora di tempo per allenarmi.
NOn un minuto di piů pena sgozzamento da parte di mia moglie. 
 
Uscivo dalla piscina, mi mettevo i pantaloncini, maglietta e via a tutta
fin dalle prime pedalate. Ogni giorno facevo 30km facendo sempre giretti
con 500-600 metri di dislivello.   


 con 500-600 metri di dislivello.
 
Secondo me tu non ti ricordi piu' (o non sai nemmeno cosa voglia dire, 
fortuna tua) essere poco allenati.
 
Il concetto di poco allenato e' sicuramente molto vago, tuttavia ci sono 
dei riferimenti indicativi che possono rendere l'idea, ad esempio: uno 
che percorre meno di 500km/mese, uno che esce solo la domenica, uno che 
esce senza l'assillo di seguire delle tabelle di allenamento, perfino a 
parita' di percorrenza ci possono essere delle differenze (mostruose) 
tra uno allenato e uno non allenato.
 
Quindi le tue esperienze, per ora, non sono da prendere in considerazione.
 
Io me ne rendo conto su me stesso. A parte che e' dal 2009 che non ho un 
minimo di forma ciclistica, anche nel 2009 che ad agosto tenevo 
comodamente la mia vam sopra i 1000 ovunque, mi rendevo comunque conto 
di essere letteralmente non competitivo nei confronti di chi, 
regolarmente, si allenava e correva. Sono arrivato a agosto 2009 che 
avevo circa 7000km, che non e' nulla! e per giunta non li ho MAI 
percorsi con l'ottica dell'allenamento.
 
Se penso a quando percorrevo, ne facevo pochi di piu', ma andavo il 
doppio. Con lo stesso tempo che nel 2009 salivo al Beigua dalla piazza 
di Alpicella (50min), quando correvo 10 anni prima partivo dal Pero di 
Varazze, fai tu.
 
-- 
Mardot

 con 500-600 metri di dislivello.
 
Si fa quel che si può :p,  però onestà per onestà io qui da me uno che mi 
svernicia su quel percorso ancora non l'ho trovato (ma c'è ne sono 
certamente visto quello che mi dite sui tempi)
Cmq io non devo far gare, vado in bici per divertirmi e rilassarmi quindi 
tutto quello che viene è ottimo :-) 
 
 

 Varazze, fai tu.
 
DA Pero non ci arrivavi in 50 min in cima. Sono pronto a giocarci tutto
quello che hai detto tu in uno degli altri post.
 
L'ho fatto una volta sola e ci ho messo un'ora esatta. Non ero a tutta ma
nemmeno tanto lontano.  



 Faccio in tempo a dire la mia prima che ci posti il risultato.
Non ho capito bene se giri da solo o in gruppo/gruppetto.
Per un amatore autentico fa molta differenza, se da solo su strade
aperte uno diventa prudente, non riesce a spremersi al massimo, prende
tutto il vento in faccia. In compagnia di 8/20 invasati (nelle mie
uscite siamo 80/100) e' l'automobilista che deve guardarsi, si passa
col rosso...uno diventa "pazzigno".Quando e' cotto cerca di stare
coperto e tirano di piu' quelli che sono piu' forti. Risultato da solo
30 e' un grande risultato 33 oltre categoria amatori. In gruppo 34 il
minimo 36/37 si possono fare.


Un'ora dalla fabbrica di elettrodomestici da incasso (la D.E.I.L.I.), in 
pratica da dove inizia la salita, dal pero sono 5min dopo, a quei tempi 
tenevo i tempi con l'orologio. Comunque non so se hai presente il pezzo 
di strada tra il Pero e Alpicella......... era questo il concetto.
 
-- 
Mardot

 di strada tra il Pero e Alpicella......... era questo il concetto.
 
certo che mi è chiaro il concetto: avevi un orologio a sabbia!
 
:-PPPPPPPPPPPPPPPPP
 
Da li sono 1200 di dislivello buoni. Che farebbero una VAM di 1440.
Complimenti


 Complimenti
 
La mia miglior prestazione che sono riuscito a cronometrare esattamente 
porta una VAM di 1310, quindi ci sta che quanto sopra sia affetto da 
errore, del resto la salita non e' lunghissima e il sistema di 
cronometraggio con l'orologio sicuramente non e' preciso.
 
Comunque 20 anni fa (ne avevo 24) non facevo la cronoscalata del Melogno 
perche' mi ritenevo non competivo, nonostante cio' con i tempi con cui 
salivo (50min dalla rotonda di Finalborgo) quest'anno sarei uscito dai 
20 di poco, tanto per rimarcare quanto ci si rinseghisce senza 
l'allenamento "da corsa".
 
-- 
Mardot

 regolarmente, si allenava e correva. 
 
Una VAM pari a 1000 è più che decente, anche se in effetti per gareggiare 
su percorsi con salita occorre una VAM almeno pari a 1200 (io ho una VAM 
come la tua e reggo il gruppo solo su salite brevi seguite a tratti di 
pianura in cui recuperare - sperando che avanti non vadano a 45km/h).
 
 
 
Ciao  Manlio


Con quel tipo di allenamento, e anche con un po' di predisposizione, 
sarei competitivo solamente sui percorsi lunghi, perche' piu' o meno 
tengo le stesse media sulle prime e sulle ultime salite, ma per correre 
bisogna avere proprio un altro passo, su tutti i terreni, specialmente 
quando spiana!
 
-- 
Mardot

 quando spiana!
 
Non sarei così drastico.
Nelle gare su circuiti anche ondulati non partecipa certo solo gente che 
va forte.
Quelli che vanno forte (ossia quelli che tirano e che sarebbero capaci di 
mantenere il ritmo di gara anche da soli), su un 150 partecipanti saranno 
circa 30 (e quelli *veramente* forti ancora di meno).
 
Il punto è che basta tenere la scia, ed avere un buon rilancio quando si 
esce dalle curve. Ovviamente devi anche sperare che quelli avanti non si 
mettano a tirare troppo nei tratti più impegnativi, e che ci siano tratti 
in cui si può recuperare.
 
Ovviamente mentre quelli forti vanno ad una frequenza cardiaca "bassa", 
io anche solo per stare in scia mi mantengo sul regime di fondo veloce 
con soglia/fuori soglia nei vari strappi/rilanci; per questo non 
riuscirei a reggere più di 2 ore a quei ritmi, per non parlare di salite 
"vere" (basta giù un 5km per più di 1km).
 
 
Ciao  Manlio

 minimo 36/37 si possono fare.
 
mai avuta la fortuna di trovare un gruppetto (anche sparuto) che andasse 
dove andavo io. Manco i salmoni sono come me..sempre in direzione ostinata e 
contraria (cit.)
:-):. 
 
 

 :-):.
 
Mai pensato di iscriverti in una squadra?
 
Nelle squadre numerose hai più probabilità di trovare un gruppetto che va 
come te, almeno così la domenica (assumendo che la domenica tu abbia più 
tempo a disposizione) puoi fare uscite più lunghe e piacevoli.
 
 
 
Ciao  Manlio

 "vere" (basta giù un 5km per più di 1km).
 
Cose ben note... :-)
 
-- 
Mardot

 
 
Si, lo so.
Conosco un paio di persone (e ci incontriamo spesso alle gare) che da 
giovani gareggiavano come dilettanti.
 
Comunque le squadre qualcuno le sfrutta ancora.
 
Altra importante differenza rispetto ad oggi è che le squadre amatoriali 
non tesseravano chiunque come adesso, ma solo ciclisti forti.
 
 
 
Ciao  Manlio

 Mai pensato di iscriverti in una squadra?
 
Sinceramente no, per tanti troppi motivi.
Magari in futuro chiss�...
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jusiss$b7m$1...@speranza.aioe.org...

aggiungo, ieri ho provato e la mia media � sempre quella grossomodo 
28,35Km/h.
Devo dire per� che la partenza da fermo (ovvio) e a freddo � davvero 
micidiale. L amedia dei primi 7km (tutti leggemente a salire, cmq s eno 
pedalo la bici va indietro :p) � schifosa, poi invece migliora...:-) (mi 
illudo e consolo cos�) 
 
 

 tenevano la corsa per 3/4 del percorso, a medie altissime.
 
Quindi poi alla fine chi vinceva era sempre senza merito?


 Quindi poi alla fine chi vinceva era sempre senza merito?
 
Certo che no, visto che si era tutti ad armi pari.
 
-- 
Mardot


Venivano formate le squadre d'ufficio facendo attenzione che fossero 
esattamente della stessa forza?



No, non essendoci giri di soldi come nell'attuale professionismo il 
livellamento era pressoche' automatico e naturale.
 
-- 
Mardot

 28,35Km/h.
 
Se invece che "grossomodo" ci avessi dato la media esatta, saresti 
arivato all'ottavo decimale? :-)
 

 all'ottavo decimale? :-)
 
:p
ll *grossomodo* stava per = "sempre la stessa", solo che ieri l'ho letta dal 
contakm e l'ho riportata.
Ma la sostanza cambia poco eh :D 
 
 


LOL
Il 35 ï¿œ periodico

 Una VAM pari a 1000 è più che decente,
 
 
  dipende anche dall'età.. Un conto una VAM di 1000 a 60 anni un conto a 
30...
Conosco uno    che a    23/24 anni   ha realizzato una Vam di oltre 
1200 la prima volta che ha fatto una salita di 12 km  e aveva fatto solo 
1500 km in bici durante l'anno e forse 3000 in vita sua...
 
 
ciao

 
 
Ok, però chiedi al tuo amico prima di andare in bici se faceva sport, e a 
che livello...
 
Io conosco un forte amatore che quando era "giovane" faceva il maratoneta 
(e vinceva); dopo un infortunio è passato al ciclismo e dopo poco tempo 
ha cominciato a vincere gare (anche impegnative).
 
 
 
Ciao  Manlio