Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: terapia strategica breve

non sono riuscita a trovare uno straccio di sito in cui si menzioni la tbs
che non sia edito dallo stesso Nardone!!!!
non se la fila nessuno mi pare
ciao, iole

e poi non ho capito come vengono costruite le statistiche di guarigione
della tbs. l'efficacia di una terapia si misura sul medio, lungo periodo,
almeno questo mi dice il buon senso. come si fa a sostenere che una paziente
sia guarita in 10,o 20 sedute? intendo dire che non è trascorso il periodo
necessario perchè ci si possa rendere conto sul campo, della validità di una
strategia di azione.dopo 20 sedute io potrei solo dire al mio terapeuta:
"beh si, in via del tutto accademica mi pare ragionevole quello che mi
suggerisce" o "ah, ora si che mi sento una donna nuova! non ho la più
pallida idea di come funzioni il mio cervello, ma ho visto la luce e ora so
qual è la mia strada. la terapia si conclude con successo fra sorrisi ed
energiche strette di mano.dopo di che? ti pare che se dopo qualche settimana
dovessi ripiombare nel mio stato catatonico ,mi preoccuperei di chiamare
nardone perchè aggiorni le sue statistiche?

 wrote in message
news:xydA7.57667$1H1.6...@news.infostrada.it...

"iole_" wrote

capita spesso che le cose che funzionano
vengano negate e ripudiate,e che risultino
più sospette di quelle conosciute e super praticate,pur senza grandi
risultati,dalla massa.
Mi sembra quel film tibetano del vecchio che
attraversa la montagna sacra con 300 bisonti
e prende la strada più difficile,perchè poco conosciuta,e rischia,ma arriva
a destinazione,
mentre il giovane con i suoi bisonti
segue il percorso tradizionale,dicendo
"si è sempre fatto così" e le tempeste di neve gli impediscono non solo di
arrivare,ma anche di trovare l'altro sentiero.

 nardone perchè aggiorni le sue statistiche?
No,certo.
Vado giù ad Arezzo in vespa e lo catto sotto.
Perdio.

 non se la fila nessuno mi pare
I maligni direbbero che non se la filano soprattutto quelli che non la sanno
praticare...
...detto questo fai benissimo a diffidare: è chiaro che "noi della TBS" non
siamo altro che una setta satanica, e che i presunti ottimi risultati che ha
dato su centinaia di disordini alimentari ce li siamo inventati solo perché
ti vogliamo (?) spillare dei soldi (ovviamente nessuna delle persone che ha
detto "tbs" su questo sito prenderà mai una lira per questioni legate alla
terapia strategica) e poi tagliarti a fettine (per questo invece non posso
garantire: io ti assicuro che non ti taglierei mai a fettine, ma magari "La
Cura" ha altre aspirazioni :) ).
Io, poi, mica ti ho detto di curarti con la TBS. L'ho detto?
Non l'ho detto: ti invito al contrario ad andare a curarti da coloro che non
menzionano la TBS, che notoriamente hanno tutti metodi efficacissimi, per la
cura dei disordini alimentari. Ah, già, mi raccomando: non dimenticare di
chiedere informazioni al tuo psicanalista, vedrai che te ne parlerà
sicuramente male, dicendoti che se non curi il motivo profondo hai solo
spostamenti di sintomo, che è un tipo di terapia non persistente, che non
esistono terapie che curino i disordini alimentari in meno di 10 anni e con
gravi sofferenze...: motivo in più per diffidare, gli psicanalisti sono
tutti degli ottimi professionisti e delle gran brave persone.
E poi, magari, visto che hai notato che non esiste "uno straccio di sito"
che parli di TBS che non sia edito dallo stesso nardone, trovami, che so, un
sito che parli di "terapia cognitivo comportamentale" che sia edito da degli
psicanalisti, o un sito che parli di psicanalisi e sia gestito da dei
sistemici. Ti faccio notare, cara iole-la-terapia-strategica-non-esiste che
il fatto di non trovare italiani che parlino di terapia strategica, dal
punto di vista di uno sprovveduto o un malintenzionato (tipo il mio)
potrebbe voler dire altro, come ad esempio:
1) Il centro di Arezzo è così all'avanguardia per le terapie strategiche che
è quasi un controsenso dire "faccio terapia strategica", almeno in Italia, e
non avere un qualche tipo di legame col centro di Arezzo. So di altri centri
psicologici che fanno qualcosa che sembra tbs, ma non mi fiderei neanche a
chieder loro una baby sitter. Ovviamente chi non è sprovveduto dirà, che so,
che non si può essere all'avanguardia se non si ha il beneplacito della
società psicanalitica italiana, o se non si è pubblicato un bell'articolo al
mese sull'organo da 20 copie a numero della comunità psicoterapeutica
mormone, ma infatti queste sono le MIE idee, non quelle dei furbi come te.
2) Il termine "terapia strategica breve" è vicino ad essere un marchio
registrato, credo. Così come in America c'è soprattutto l'MRI di Palo Alto,
che fa "brief strategic therapy", in Italia c'è soprattutto Nardone (il
quale, guarda caso, è l'unico rappresentante in Italia dell'MRI). Il che non
vuol dire che in Italia come all'estero nessuno pratichi terapie più o meno
analoghe, o praticamente la stessa terapia sotto diverso nome. Terapie
apparentate sono la "solution oriented" di Steve De Shezar, ad esempio, le
"family therapy" o terapie familiari ad indirizzo sistemico che si praticano
un po' dappertutto (per quanto esistano varianti assolutamente non
strategiche). Ovviamente, chi è furbo, dirà qualcosa tipo "che schifo, si
fanno i marchi registrati e i soldi sulla sofferenza della gente", e poi
andrà a farsi curare da uno psicanalista per 10 anni a tre sedute alla
settimana. Ma che ci posso fare, io, io coltivo il mio campicello, porto a
pascolare le mie pecore...
3) Nonostante sia morta da vari anni, Mara Selvini Palazzoli viene ancora
citata in continuazione quando si parla di terapie efficaci per i disordini
alimentari. Guarda caso, Mara Selvini Palazzoli è diventata famosa grazie al
fatto di avere importato tecniche strategiche dall'america (aveva contatti
con l'MRI di Palo Alto pure lei) e di averle applicate con successo ai
disordini alimentari. Il motivo per cui la Selvini Palazzoli è più famosa di
Nardone è, sostanzialmente, che è morta da vari anni e quando è morta
operava da più anni di Nardone. Inoltre, aveva un'attività molto più
inserita nel contesto accademico tradizionale, scriveva articoli, per
intenderci. E nel contesto accademico non sei conosciuto se hai curato
migliaia di pazienti con successo e in fretta, sei conosciuto se hai scritto
articoli citati da molti e se hai buoni rapporti con l'ambito accademico
stesso, che tende quindi a privilegiare gli "inquadrati", quelli che non
rompono molto le scatole con libri in cui dichiarano chiaro e tondo che la
psicanalisi non funziona, che le terapie cognitive spesso portano a
risultati fragili, ecc.ecc. Ovviamente, chi è furbo, noterà, che so, che
nell'ultima edizione di "l'anoressia mentale", la Selvini Palazzoli ha preso
posizioni più vicine a quelle psicanalitiche, e non ascolterà chi gli dice
che con quella posizione la SP non ha curato un'anoressica in più, e che c'è
chi con posizioni strategiche "pure" ne ha curate di più, ma io son qui che
non so addizionare due più due, mentre al mondo ci sono accademici che
girano per convegni e dicono che le terapie psicanalitiche ci salveranno.
4) Guarda caso, è sempre più frequente che anche su siti non italiani, ma
francesi, spagnoli e così via, si parli di Nardone. Uno sprovveduto potrebbe
dire che è un segno del fatto che Nardone è sempre più noto anche
all'estero, che la gente viene dalla Spagna, dalla Francia,
dall'Inghilterra, per farsi curare da lui o seguire i suoi master. Ma
ovviamente noi sappiamo che non è così, e che si tratta solo di una setta
che si sta espandendo all'estero, un po' come i terroristi di Bin Laden.
Insomma, io ammiro la tua furbizia, Iole. Evita la TBS, diffidane, in
effetti come hai sicuramente intuito c'è il rischio che ti curi.
Immanuel.
P.s.: magari se cerchi "brief strategic therapy" invece di "terapia
strategica", qualche sito che parla di TBS senza che sia di Nardone lo
trovi...

> di pazienti del signor Nardů e compagnia bella
:-)

 nardone perchè aggiorni le sue statistiche?
Hai capito, Chiara? Rimettiti subito a vomitare! Marsch!

 nardone perchč aggiorni le sue statistiche?
E comunque: la risposta č "sě, torni da Nardone e di corsa". Ti pare strano?
Beh, pensa a quelli che vanno in terapia per dei lustri e non vengono
curati, eppure tornano in continuazione dallo stesso terapeuta: a me pare
ben piů strano, come comportamento.

 di utile per te stessa,rischi di stare bene.
Mmmh, certo che voi "tbssine" siete proprio antipatiche, sempre così acide,
così sarcastiche... :)

 questo newsgroup non ce ne frega una beata fava,
(oddio, magari a qualcuno gliene frega: non sono un buon ambasciatore degli
"altri", di solito)

 Prozac o torneresti da chi ti ha curata in venti sedute?
a cassano basta una seduta o due. e vanta percentuali di successo da
tbs.
se un cassaniano dopo 5 anni ricade da chi gli conviene andare?
ora come la mettiamo? si rischia la diaspora. lo scisma. l'eresia
financo!

 :-)
va bheeeee,pignooolo...rettifico...
...del signor Nardů e compagnia BELLISSIMA  =)

siamo altro che una setta satanica, e che i presunti ottimi risultati che
ma guarda, prima di farvi certe domande non pensavo un cazzo di niente, anzi
posso dire di aver pure apprezzato una moderata ragionevolezza in voi
"tbssini" ma è proprio l'isteria che vi coglie quando vi toccano nardone che
mi fa invece pensare alla dimensione della setta, insomma , ma vi incazzate
come
v'avessi toccato un familiare!!

 ...del signor Nardů e compagnia BELLISSIMA  =)
Sono d'accordo con la precisazione. :) Ma sorridevo per il "Nardů", che č
come se avessi firmato il messaggio. :)

ora come la mettiamo? si rischia la diaspora. lo scisma. l'eresia
<financo!
si però, dai farsi imbottire di psicofarmaci non è il massimo!! e poi da
quello che vedo in giro( ti parlo di miei amici) chi comincia non ha mai
ricadute , nemmeno dopo cinque anni, per il semplice fatto che non smette
mai di doparsi.
ciao, iole
ps sappi che prima o poi apriremo un thread per capire tutti assieme  come
tu abbia potuto scegliere un nick del genere!!:))


mah.
giusto una riflessione,permettimi....secondo te,
se una inventa un nuovo indirizzo di posta,
e poi un nuovo nick,e poi firma in codice
e lancia inequivocabili indizi identificativi quali
la squallida citazione del film tibetano,
nonchč l'aneddoto del fratello canguro,
e per di piů parla di un certo Nardů,
ebbene,secondo te:qual'č il suo fine ultimo?
a) vedere se sei cosě furbo da capire chi č
b) giocare a nascondino
c) restare irriconoscibile ai piů,ma non a tutti.
d) che cosa mi rompi a fare le uova nel paniere??!!
babao.

 v'avessi toccato un familiare!!
c'hai ragione,comunque,a parte gli scherzi.
lo dicevo pur'io...io li ho anche perseguitati,
ma davvero,a momenti gli mollavo dietro i mastini
e la CIA,fu abbastanza divertente come cosa.
Li ho tacciati di scientologia
e un pò di altre cose,un poco più di un anno fa,
ma a parte questo:non è difficile scoprire che cosa è la tbs.
Se dopo la prima seduta esci per strada
con un sorriso ebete sulla faccia,
e non riesci a togliertelo nemmeno pizzicandoti a sangue,lo capisci da te:o
ti hanno ipnotizzata,o ti hanno già dato una svegliata di quelle
memorabili,e dopo sei mesi dalla mia,prima seduta,ho idea che in effetti mi
abbiano ipnotizzata,maledizione,perchè erano sei anni,che non mettevo fasce
rosse tra i capelli e non sognavo in grande.
cia' ciao.

 trovi...
vedi sopra

 se un cassaniano dopo 5 anni ricade da chi gli conviene andare?
da un pusher?

 più consistenti di quelle che provengono da un ng
ehm... Nardone non e' l'unico terapeuta strategico che opera in
italia. (ok, e' il capo, il fondatore...pero' ce ne sono di bravi e magari
ti devi fare meno km per raggiungerli).

 tu abbia potuto scegliere un nick del genere!!:))
non e' un nick, screanzata!


e sei stata gentile!!! ;-)



nono, tranquillo. Manco a me me ne frega etc che iole_ vada a fare la
tbs. Mi piace già così com'è, con Bubba e tutto il resto. :-)

tbs.
Ma basta una seduta o due per i disturbi alimentari o cosa?


WOW come ti capisco :-)))

 babao.
Ehm, ero soprappensiero... comunque il messaggio non era mica un messaggio
di risposta al tuo, quindi con questa tua hai completato l'opera di
sputtanamento da me involontariamente cominciata. :)

 come v'avessi toccato un familiare!!
Guarda, a me Nardone dal punto di vista umano non mi fa impazzire, e di
difendere lui mi frega poco. Quello che mi irrita, è il fatto che ci sia
gente che si è curata con la TBS, e che periodicamente si debba sorbire
"sparate" come la tua, fatte da gente che curata non si è curata, però ci
tiene a dire che le terapie brevi non possono funzionare (perlomeno con
loro) o, addirittura, che chi si cura con una terapia breve è una persona
superficiale che non vuole "capirsi" e "addentrarsi nel profondo del
problema", una persona che ha scelto la "strada facile". Forse tu non volevi
dire nulla di tutto questo, o forse hai solo lasciato scorrere le dita sulla
tastiera, riversando sul newsgroup tutte le obiezioni che la tua resistenza
al cambiamento ti fa nascere dentro per lasciarti impantanata nel problema.
Nessuno ti crocifiggerà per questo, io no di certo, ma i tuoi messaggi mi
parevano stupidi e presuntuosi, e te l'ho detto. Basta.

 stare meglio, contino parecchio.
Beh, quelle esperienze sono già state raccontate, da qualcuno. Però io se
avessi un'esperienza di quel tipo alle spalle, devo dire, non so se avrei
molta voglia di espormi e raccontarla all'universo, direi soprattutto per
non dover rispondere allo scetticismo e non dovermi sorbire messaggi del
tipo "vabbé, ma con me non avrebbe funzionato...".

 discepoli. facendo tutto a regola d'arte la terapia rulla di bbella.
Mah, questa affermazione può lasciar spazio alle obiezioni di chi dice
"facile, dire che la terapia è perfetta, quando non funziona date la colpa
al terapeuta...". Il che, secondo me, se anche fosse vero è comunque una
forma di "autoconvalida" preferibile a quella di altre scuole di pensiero,
che danno la "colpa" al livello di introspezione raggiunto dal paziente e
gli dicono "non ha funzionato perchè bisogna andare ancora un po' avanti".
Comunque, nel caso della TBS, direi, non ha senso dire una cosa del genere:
equivarrebbe ad affermare che "la terapia" intesa come entità astratta può
curare tutto, e poi sta agli "uomini" interpretarne in maniera più o meno
imperfetta i dettami. Ma nessuna dottrina permette di fare affermazioni così
totalizzanti: la terapia non esiste se non nel complesso di scritti, di idee
e di interpretazioni delle persone che la praticano. I suoi limiti
coincidono coi limiti delle persone, ed in un dato momento storico, quindi,
si possono a grandi linee individuare nei risultati ottenuti dai suoi
migliori interpreti o dalle sue migliori scuole di applicazione. La TBS non
prende posizioni epistemologicamente così radicali come "il modello cura
tutto, poi è l'imperfezione umana che peggiora i risultati": sarebbe una
posizione del tutto contraria al pragmatismo empirico che la ispira, nonché
radicalmente in contrasto con la sua stessa filosofia nucleare: il concetto
di "cura perfetta" non ha senso, in un ambito filosofico in cui non si
ammetta l'esistenza di una realtà univocamente determinata ed individuabile.
La posizione della TBS è "in questo momento, ci sono alcune classi di
disturbi che rispondono molto bene alla terapia, ed altre che non
rispondono, tanto che la terapia non viene applicata per quei disturbi:
questo non significa che le evoluzioni della terapia non permetteranno di
trattarli con efficacia in futuro". Detto questo, ovviamente, le
affermazioni sulla "terapia che cura il disturbo" si scontrano poi con le
difficoltà legate alla particolare relazione tra il particolare terapeuta
(con le sue abilità e le sue idiosincrasie) ed il particolare paziente. Ma
credo comunque che un modello, non solo terapeutico, ma di interpretazione
della "propria" realtà che permetta alle persone di dirsi "non sono
incurabile, è la terapia che non mi ha saputo curare" sia tutta un'altra
cosa, rispetto a quelle formulette che vengono usate da squallidi sedicenti
professionisti per appiccicare diagnosi di cronicità a disturbi che non
sanno come affrontare.

 sanno come affrontare.
cassano comunque non rientra tra questi :)


Ma sai, non è questione di "esporsi", anche perché più passa il tempo
e più ti senti i risultati "consolidati", e il problema "lontano"...
forse proprio per questo ti passa la voglia di parlarne, perlomeno nei
dettagli, spiegando come ha funzionato "per te".
Anche perché ti viene il dubbio che non serva a molto, raccontare la
"personale esperienza", e che sia anzi controproducente.
E poi, uff, ma la gente usa Internet e Usenet e ancora non sa fare due
ricerchine su Google, con parole chiave tipo "terapia strategica" o
"sono guarita"?
Poi magari senti qualcuno che dice "basta la volontà per guarire",
quando non riesce a trovare nemmeno la volontà di informarsi e di
valutare in modo più documentato possibile le proprie scelte. E si
trova la scusa "i libri costano", come se non avesse buttato nel cesso
soldi e soldi, in anni di vomito...

tecnica per stare a quel livello.
si vabbè ma la volete finire di flirtare voi due!!!!

soldi e soldi, in anni di vomito...
è vero, ma a tutto c'è un limite!

fare la gnorri
:))))))))



vuoi dire che costano VERAMENTE troppo, questi libri? ok, sarà che io
ne ho la casa piena, uno più uno meno...


C'è una famosa minchiata che dicono certi psicologi ai loro pazienti, che è
"quanto è disposto a spendere, per la sua salute mentale?". A me ha sempre
fatto rabbrividire, ma i tuoi messaggi mi fanno capire che te ne meriti una
variante: "mi fa piacere, vedere che la tua salute mentale per te non vale
neanche trentamila lire".

 ne ho la casa piena, uno più uno meno...
Tu probabilmetne sei finanziata dal KGB.

"quanto è disposto a spendere, per la sua salute mentale?".
ahahahahahah!!! è vero, è vero, confermo!!!! ma ci cascano solo i
fessi o cosa? ;-)

neanche trentamila lire".
ma che ragionamento č? tu le spenderesti 1000 lire per quella cippa di cazzo
di paolo crepč, crepet o susette? 100 lire per una mariarita parsi? nemmeno
io .
ho un mio stile e detesto le cadute di tono :)), dunque debbo prima
assicurarmi che "le prigioni del cibo" valgano piů di 4 capricciose e 5
crocchč.

crocchč.
E come conti di fare, se non lo leggi e non ti fidi di quello che
diciamo noi? Speri che Nardone ti illumini sulla via di Damasco?
E detto fra noi, me ne fotterei delle cadute di tono, fossi in te. Il
tuo stile non č immutabile, nulla č immutabile. A meno che non si
faccia di tutto per resistere al cambiamento.

 crocchè.
oh,làlà,ci si scalda, eh?
cara iole_,
quando vuoi documentarti su qualcosa che forse potrebbe interessarti, di
solito come fai?
comunque, inizialmente, io i libri di Nardone li ho trovati nella biblioteca
della mia città, e quelli che non erano lì me li hanno fatti arrivare dal
circuito bibliotecario della provincia. E non abito in una metropoli...
( anche a me avevano detto che nonsempre si trovavano facilmente...)
Comunque, per la cronaca, io non sono una miracolata di Nardone, nè di
altri. Per ora
(ma quanto poco costano le capricciose dalle tue parti?)
zia anna

 diciamo noi? Speri che Nardone ti illumini sulla via di Damasco?
Al massimo, sulla via di damasco la puo' illuminare qualche razzo
americano fuori rotta.... che, detto fra noi, se ti centra, potrebbe
metter fine ai problemi in modo molto piu' veloce di quanto farebbe
Nardone stesso....
 
Non credo che Iole_ voglia essere illuminata (almeno questo mi sembra di
capire da quello che dice), anzi, a questo punto non capisco neanche piu'
perche' ha cominciato questa discussione, visto che per partito preso e'
irremovibile nella sua posizione.
 

irremovibile nella sua posizione.
si chiama "resistenza al cambiamento", credo. :-)
correggetemi se sbaglio.
-- 
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-- 
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 [205.158.62.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

libri di Nardone non contano una fava.

irremovibile nella sua posizione.
ma  chi l'ha detto !! ma insomma, ma se uno esprime delle perplessità  a te
appare irremovibile?

istruttivo e piacevole ascoltarle.
però guarda che non è molto chiaro, 'sto discorso: allora da cosa è
testimoniata, l'efficacia? dalle discussioni accademiche? 
E perché le testimonianze sarebbero comunque istruttive? solo per il
discorso sociologico di cui si diceva altrove?

 dall'intera comunità scientifica( magari in cartello con quella
libraria:))
Tu però devi prendere in considerazione il fatto che la "comunità
scientifica", difficilmente, credo, tributa onori ad un singolo. E dopotutto
credo che nessuno pretenderebbe che accademici di tutta Italia riconoscano
che Nardone è uno psicoterapeuta più bravo di loro: ma ti assicuro che le
"teorie di chicchessia" sono tutt'altro che assenti dal mondo accademico.
Solo, non ti devi mettere a cercare necessariamente "Nardone" (che, finché
sarà possibile, verrà ignorato dalla maggior parte dei professoroni, ma che
non puoi ignorare TU, visto che è lui stesso professore all'università, che
la sua scuola ha da un po' ricevuto il riconoscimento ufficiale dallo Stato
come scuola di formazione postuniversitaria, che i suoi libri sono fra i
best-seller del settore, che il suo modello di terapia, te lo garantisco io
che ho notizie dirette della sua applicazione tutte le settimane, funziona e
bene), ma devi renderti conto che Nardone, e quelli che lavorano con lui,
sono solo gli ultimi (ma non per questo meno bravi) applicatori di una serie
di pratiche terapeutiche e di teorie filosofico-epistemologiche che hanno
padri illustri. Ovvio, meno illustri di un Freud, ma io infatti non ti dico
che Nardone è più famoso di Freud, ti dico che ha un modello di terapia che
funziona meglio della psicanalisi. Ma tu vuoi a tutti i costi che sia uno
psicanalista, ad ammettere che la terapia breve strategica funziona meglio
della psicanalisi: ovviamente non lo troverai mai. Comunque: cerca
informazioni sui padri storici delle terapie sistemiche, su Bateson, su
Erickson, su Watzlawick, su Weakland, Jackson, ecc. Ti assicuro che anche
nel "mondo accademico" questi autori sono conosciuti: ma non troverai
granché su di loro sui manuali di storia della psicologia su cui si formano
gli studenti di psicologia. Perché? Mah. Mi verrebbe da dire: se ti devi
documentare sulla storia contemporanea vai a leggere un manuale del liceo? A
parte tutto, sei una persona probabilmente molto intelligente: vai alla
radice, visto che sei testarda come un mulo e vuoi fare di testa tua.
Comprati "verso un'ecologia della mente" di Bateson, visto che non ti va di
dare soldi a Nardone (Bateson è morto nell'80, quindi non rischi di
arricchirlo), e leggiti la parte centrale, quella sul doppio legame e la
schizofrenia. Per inciso, Bateson è uno degli epistemologi più importanti
del ventesimo secolo, ed è universalmente citato da qualsiasi testo che
parli di schizofrenia (psicanalisti compresi). Poi comprati "change" di
Watzlawick (lui non è morto, ma è vecchiotto, non godrà a lungo dei soldi
che gli darai): a quel punto avrai già abbastanza strumenti per sapere
perché una terapia come quella di Nardone può funzionare, e bene.
E non avrai neanche bisogno di leggerti il libro di Nardone sui disordini
alimentari.