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Titolo: cera colata e mollette

Sorry l'ignoranza...ma dove vanno messe ste mollette? e quali mollette?
quelle della biancheria?...mah...e la cera..poi dove la si scioglie?...
odddio ma non fa male?
Kiz Ingrid

odddio ma non fa male?
La soglia fra dolore e piacere è una linea molto sottile.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 odddio ma non fa male?
che faccia male fa ovviamente male..
le mollette..mm..capezzoli, clitoride, naso (!?), dita, maniglie 
dell'amore..ma boh..un po' dove si vuole no?! dove ti piglia meglio! :D
per la cera..
non hai mai provato a colarti la cera calda da sola su qualche parte 
del corpo? la sensazione è più o meno quella..
dall'incavo del seno farla colare fino a giu..oppure sulla schiena fino 
alle natiche..
fantasia e divertimento!!
forza..e buon divertimento..
-- 
---
baci al melone arancidito
kiakim

 odddio ma non fa male?
Mai vista una pratica sadica indolore? :)
-- 
D00PAR
www.alessioproietti.com
<<Le idee sono come le tette: se non sono abbastanza grandi si
possono sempre gonfiare.>> (Stefano Benni)

 ha scritto nel messaggio
news:XebYe.12718$Jr.2...@twister2.libero.it...

Rispondo al volo...le mollette vanno messe dove in genere stanno le mani, ma
siccome non siamo la dea Kalì c'è bisogno di un supporto :-))
A parte gli scherzi...a chi piace molto la stimolazione dei capezzoli le
mollette sono splendide. In genere per cominciare quelle per i panni vanno
bene, considera che quelle di legno in genere sono abbastanza "morbide",
quelle di plastica un po' più cattivelle. Poi ci sono quelle fatte apposta
che si comprano nei sexy shop che, in genere, stringono di più, e spesso
sono collegate fra loro con una catenella che, alla bisogna :-), si può
tirare. Ci sono anche quelle fatte a morsetto che si stringono per graduarne
l'intensità, e anche qui basta andare in un qualunque ferramenta e si
possono realizzare con facilità a pochi euro.
Capezzoli ovviamente, ma anche clitoride e grandi labbra, magari
appendendoci un po' di pesi :-)
La cera deve essere utilizzata correttamente. Considera che la temperatura
diminuisce a mano a mano che cade, quindi una goccia che cade da trenta cm
farà meno male di una che cade da dieci. Sta alla mano del "colatore" dosare
bene la caduta a seconda della sensazione che vuole dare. Gocce di cera che
cadono da molto in alto (ad esempio se una persona sta in piedi e le fa
scendere su una persona sdraiata a terra) danno solo l'effetto un po' caldo
e non c'è dolore.
Ciao,
mariquita
ps. uso privato del mezzo pubblico :-) ...l'adattamento sta arrivando :-))

 odddio ma non fa male?
Cerrrrrto che fa male, è proprio per quello che si fa!!! :-)
Vuoi dire che a te non piacerebbe...? Naaa!!
Anche perchè, mariquita docet (se non erro), la cera secca poi "si leva col
flogger" - SLURP!! :-D
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 flogger" - SLURP!! :-D
Esattamente :-)) la cera si leva rigorosamente a suon di colpi! (se poi non
si dispone di flogger la cinta dei pantaloni va sempre bene :-))
ciao,
mariquita

... odddio ma non fa male?
i brividi non fan mai male........
;-)

 :-))
uhm quest'uso è davvero notevole...da provare disciuamo
:-) 

 ;-)
che tristezza.

 che tristezza.
in base a cosa questa tua considerazione, di grazia?

Ingrid ha scritto:

Hai intenzione di provarle su di te? 
La cera ta la fai colare addosso, per le mollette ci sono anke 
quelle attakkate alla makkinetta ke ti da la scossa elettrica. 
elettrizzante non trovi?! :-))
Kiz Jack
--  
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

Linus wrote:

  come che tristezza un brivido  puo esseer di 
piacere di freddo di emozione di paura di pazzia 
di libidine..
  perche triste ?
                            THEO
                     POST TENEBRAS LUX 
               Think like an Alien  might think
 
http://groups.google.it/group/free.it.arte.bonsai
 
http://www.easybonsai.altervista.org/

 La soglia fra dolore e piacere è una linea molto sottile.
  tu come te le  fai le gambe?
  sai ci sono persone che  hanno paura di tutto e 
persone che sopportano tutto ,la soglia del dolore 
varia da individuo a individuo


Taita wrote:

  adesso sono anche io daccordo con lui
  tristezza di doversi depilare le gambe   deve 
fare male  piu che a noi  di sbarbarci tutti i 
giorni  :-D
  ma soprattutto la tristezza che non riusciate a 
godere con sensazioni normali semplici  da 
primitivi , vi ci vuole sempre del piu forte come 
  la droga  more... more... no more ...


kiakim wrote:

  che  tristezza ( adesso lo dico io)! non sapete 
neppure  èpiu godervi un po' di sano sesso .. 
minchia io non sono uno stinco di santo ma mi 
piaccioni sempre gli stessi piatti  ben classici
  le schifezze mi hano sempre ributtato da giovane 
  e da meno giovane !
  moriro scemo e felice !


  la droga  more... more... no more ...
e dove lo leggi questo?
sono sensazioni aggiuntive....non esclusive per il sesso....

  perche triste ?
ti stai contraddicendo, non trovi?

 che tristezza.
 perchč che tristezza?.. io mai provato e poi mi da noia la cera per
casa...ma sono molto curiosa...e direi che in forme lievi.. qualche
doloretto fa gola atutti...non a questi livelli..ma se io vengo penetrata
con una certa irruenza..la cosa seppur dolorosa..la trovo eccitante..e dimmi
Linus.. qualche colpetto un po' piů forte tu non lo dai mai?
Kiz Ingrid

varia da individuo a individuo
Infatti non ho detto quanto sia sottile, essendo esso un parametro
soggettivo.
Cerca di leggere meglio prima di rispondere tanto per polemizzare,
grazie.


 sono sensazioni aggiuntive....non esclusive per il sesso....
Vuoi dire che fuori dal letto te ne potresti andare in giro con le 
mollette attaccate ai capezzoli e una candela accesa in mano inclinata 
quel tanto che basta per fartela colare sulle dita? Oppure metterti le 
mutande commestibili e farti uno spuntino al bagno dell'autogrill quando 
ti scappa la pipì?
MS

> odddio ma non fa male?
E' una pratica sadomaso per forza fa male, č tutto li il gusto! Per il
resto, fantasia, puoi utilizzare qualsiasi cosa.

  la droga  more... more... no more ...
Dove hai letto il "sempre piů forte"?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Vuoi dire che fuori dal letto
cut
dove è scritto questo?

 casa...
lol ingrid...ingrid .... non si tratta della stessa cera per pavimenti... 
lol 

   moriro scemo e felice !
chi ti dice che non sappiamo cmq goderci un buon classico sesso?!?!?
non capisco perchè tu dice ("finalmente"!?!) che tristezza..
lei ha chiesto una cosa, io le ho risposto, e nulla più..mah..
-- 
---
baci alla nocepesca pescata nel mare
kiakim

  :-) ), oppure, per i più progrediti, il clitoride (kiakim intervieni!!!).
eccomi!!!
clitoride..mmm..
niente male come sensazione..intensa..ma per me non troppo dolorosa. a 
dispetto di sensazioni provate da altre.
divertente applicarle li e poi tirare ogni tanto..
Ma di questo ho già però scritto in altro post, mi sembrerebbe inutile 
riscrivere il tutto no?!?
^^


 si dispone di flogger la cinta dei pantaloni va sempre bene :-))
per farti rimanere per più di una settimana dei bellissimi segni 
rossiove sei statacolpita..
mmm..niente male..vedere i segni e ricordare perchè li si ha...un 
brivido di dolore/piacere ti sale sempre!!!
-- 
---
baci alla faraona con panna dolce..
kiakim

 odddio ma non fa male?
ma no fa male??????????
ROTFL
ahoo ma ci prendi per il c***?


Theo...parlo per me, io mi godo ANCHE del sano sesso, il fatto di
sbizzarrirsi con questi giochini NON vuol dire assolutamente non sapersi
godere un po' di sano sesso. Il fatto che a te abbiano sempre ributtato non
ti autorizza a etichettare come tristi le persone che invece si divertono
ANCHE cosě.
ciao,
mariquita


Per chi vive un rapporto sm portare i segni è una cosa davvero meravigliosa.
Ma qui mi fermo sennò poi saltano tutti su a dire che
tristezzaaaaaaaaaaa!! :-)
ciao,
mariquita

 tristezzaaaaaaaaaaa!! :-)
ahahahah..
tristissimo..mm..si!! (Mah!)


ANCHE cosě.
Si, ma se fai passare questo concetto e lo imponi mi distruggi il
moralismo
KOALAinsomma, secoli a costrirlo e tu vuoi combatterlo cosě? suvvia...
:)

 tristezzaaaaaaaaaaa!! :-)
uffa che noia.. io voglio sapere!!!!!!! il moderatore blocchi la paroal
tristezza..altrimenti come facciamo a sapere certe cose?
Parla mariquì voglio sapere
Kiz Ingrid..con le manette pelose

 mariquita
ciao, Dama :)

 meravigliosa.
condivido,
e guardarsi con quel gesto di complicità di chi sa come....
mmmm

  moriro scemo e felice !
che ne sai che prima di morire non ti viene voglia di provare?
e se non hai trombato abbastanza?
forse č qualcosa che viene con l'esperienza
rilassati, che a tenderti ci pensano le pinzette!!
secondo me ci stai gią facendo un pensierino ;D
distico 

 :)
Impossibile distruggerlo :-)
ciao,
mariquita


Secondo me non esistono regole...quelli che seguono un "codice" e che poi ti
dicono che il vero master fa cosě e il vero slave fa colě non sono molto
dissimili da chi dice "che tristezza!!" :-)
ciao,
mariquita

 Dico sempre: meglio prima provare, e poi..parlare.
Assolutamente vero :-)
Però ogni volta che esce fuori un post con argomenti vagamente bdsm o muore
dopo due risposte o salta sempre su qualcuno che dice che siamo dei poveri
disadattati :-)
ciao,
mariquita

 ha scritto nel messaggio
news:5IGYe.15804$9l.4...@twister1.libero.it...

Ah Ingridde...dimme..che voi sapè?? :-)))
Ognuno vive i segni a modo suo. Per me personalmente sono in primo luogo la
dimostrazione che non ho più paura di vivere la mia sessualità, che sono
libera.
ciao,
mariquita

 dei poveri disadattati :-)
è evidente che c'è gente che non vive liberamente e con preclusioni mentali 
la propria sessualità...
;-) 

 ha scritto nel messaggio
news:_8sYe.13985$9l.3...@twister1.libero.it...

Quando la cera si toglie dalla pelle, soprattutto se in modo "violento"
:-)), poi ti ritrovi pezzettini di cera dapertutto. Cmq basta fare il tutto
sopra una coperta. E poi dai...se bisogna fare le brave casalinghe attente a
tutto anche durante il sesso l'atmosfera si smoscia!!
ciao,
mariquita

 si smoscia!! 
d'accordissimo.....meglio naif
:-D

 disadattati :-)
Premessa: la vedo, la faccina, ma me ne frego e rispondo in modo 
serioso come se non ci fosse... :-)
Risposta: dai, non facciamo i vittimisti. 
1) Non ci possiamo lamentare del disinteresse.
Se sto leggendo questo NG è proprio perchè c'e' una quantità 
spropositata di "praticanti". Prendi i principali postatori del 
NG: la percentuale di chi pratica bdsm è indubbiamente 
sproporzionata rispetto alla media della popolazione. 
L'interesse c'e', al di là di ogni ragionevole dubbio, e i 
thread non mi pare che muoiano dopo due risposte: ad esempio 
questo thread viaggia verso i 50 interventi. Talora qualche 
thread è andato "buco", ma solo perchè ce n'erano già aperti 
altri due o tre su argomenti "consimili" negli stessi giorni.
2) Non ci possiamo lamentare di chi ci dà (o *vi* dà, io in 
fondo sono dentro solo in parte, ammesso che cio' sia 
possibile ... :-) ) dei disadattati.
Sono pochi e disinformati, e quando si affacciano vengono 
travolti da un coro di (meritati) buuu. 
L'atmosfera nel NG mi sembra eccellente, per noi (o per *voi* 
che dir si voglia ...).
 
Saluti
Planet
--  
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la propria sessualità...
No, semplicemente è gente che crede che quello che pensa e vuole debba
valere per tutto e tutti. Tolleranza è dire la propria (libera
espressione del pensiero) ma poi fondamentalmente fregarsene: finché
non si dà fastidio agli altri sono fatti loro
KOALAsemplice? mica tanto...

Secondo me non esistono regole...
Si sono d'accordo. Personalmente credo che il fatto stia che per
secoli il sm ha vissuto in un sottobosco in cui le informazioni era
difficile scambiarle.
Per trecento anni il sm è stato quello di de sade e più recentemente
histoire d'o
Adesso invece con internet le cose sono molto cambiate. Dieci anni fa
in giro si leggevano cose anche assurde, oggi sono molto più aderenti
alla realtà
KOALAè il segno dei tempi ;)

Impossibile distruggerlo :-)
per fortuna altrimenti come si farebbe a distinguersi?
KOALApensaci: se tutti trombassero come ricci in tutte le maniere
possibili la perversione da additare sarebbe la castità che però non è
poi tanto divertente :))

 ;-)
:)
Dama 

 mariquita
ciao :) 

 casa...ma sono molto curiosa...
Ah Ingrid c'è una variante della cera: la superAttack...
In grosse quantità, prima di solidificarsi, generà un calore altissimo,
insomma scotta ('mazza se brucia), col pregio che poi non si stacca così
spudoratamente lasciando lindo l'habitat che manco mr muscolo...
Provare per credere, come Ajazzone...
Per oggi basta spam... ;-D

 che dir si voglia ...).
A te l'atmosfera sembra eccellente perchè non ti sei mai sentito rivolgere
giudizi sulla tua sanità mentale. Io capisco bene che si possa essere
spaventati o disgustati da certe cose, ma esprimere la propria perplessità è
ben diverso dall'affermare con sicurezza il modo in cui *io* vivo la mia
sessualità, anche al di fuori del bdsm. Se per ogni frase che scrivo devo
sentirmi dire che non sono capace di fare del sano sesso...bè...francamente
posso anche fare a meno di scrivere, ci sono cose più divertenti da fare :-)
Ripeto...continuerò a parlare di cera e mollette o di qualsiasi altro
divertente argomento, ma quello che rappresentano i segni che porto addosso
è argomento che preferisco non trattare in un luogo in cui non verrebbe
capito.
ciao,
mariquita

In grosse quantità, prima di solidificarsi, generà un calore altissimo,
In grosse quantità... cioè uno ne prende un secchiello e si comporta
tipo gavettone?
KOALAuhm, onestamente vorrei essere presente quando lo si spiega al
centro grandi ustionati :)

sentirmi dire che non sono capace di fare del sano sesso
Ma guarda che questo succede sempre a chiunque sia appena un po' fuori
dallo standard (e non dal normale, attenzione)
Quindi sei in buona compagnia
adotta la mia stessa tattica: io in tanti anni me ne sono sentite dire
di tutti i colori. Tu dici la tua, se poi succede basta pensare
"pensala come vuoi, chissenefrega" e passi al mess. successivo
Comunque almeno io che capisco benissimo quello che intendi ci sono,
quindi ;)
KOALAoppure raccontala giusta: essendo masochista tu in realtà ci
"godi" a certi commenti :))

 perchè rinunciarci? Anche questo fa parte del carattere di una persona...
grazie Dama...ma qui mariquita qualche ricettina non vuole
mollarmela..magari sift per cominciare..ah domanda..la donna può fare la
parte sadica vero?...ecco ioe Ronin non potremmo andare d'accordo..
Kiz Ingrid..la curiosità uccise il gatto.. cacchio speriamo di no

 capito.
 Ti prego mariquì.... Ronin mi ha detto che se faccio tanto la spiritosa mi
ritrovo a servirgli la cena nuda(?) con un collare al collo...
Please..la malata sono io che sono molto interessata...vorrei sapere come
iniziano queste cose.. come faccio riconoscere un uomo che pratica ste
cose?e poi quali cose...????Per esempio vorrei sapere quale è stata la tua
prima esperienza come l'hai vissuta, e tutto quello che ti ricordi..
;-b
Non essere timida... a quelli che ti danno della malata mandiamo qualcuno in
camper..
;-DDD
Kiz Ingrid...ah ottimo lavoro in quel allegato.. te ne mando un altro?Posso?

 centro grandi ustionati :)
Beh, per un secchiello di attack credo che le spigazioni si dovrebbero
dare direttamente al centro infermità mentali...
;-)

 posso anche fare a meno di scrivere, ci sono cose più 
divertenti da fare :-)
Considera che chi ti riponde "male" solitamente sono persone che 
sembrano ... come dire .. un po' "naif", o "inconsapevoli". Mi 
spiego? ;-)
Quanto ai (pochi) messaggi anti-bdsm ben argomentati (dove 
il "ben", ovviamente, si riferisce solo alla quantità di 
argomentazioni e all'uso del congiuntivo, non alle affermazioni 
offensive verso di te), comunque sono realista: dato 
l'argomento, qualche voce del genere statisticamente ci *deve* 
essere, dai. 
Imho non è pensabile il contrario, in un ambiente "aperto" 
e "pubblico" come un NG. 
Capisco che essere insultati non sia bello (fermo che sia pure 
indirettamente io vengo insultato a mia volta ...), ma imho 
conta l'atmosfera generale (che a me continua a sembrare buona), 
non i singoli sberleffi.


 capito.
.... che non verrebbe capito dai più,
poi c'è magari altri che capiscono quel che scrivi e sanno di cosa scrivi,
e che apprezzano....no?
;-)

 ..ah domanda..la donna può fare la parte sadica vero?
assolutamente SI
e l'uomo scoprirebbe tante belle cose nuove (oltre alla donna)
;-) 

 e l'uomo scoprirebbe tante belle cose nuove (oltre alla donna)
 maddai Taita...sei masochista allora???wow...
senti che se po' fa allora?la donna cosa può fare..???
Mi interessa molto..
Kiz Ingrid

 Mi interessa molto..
vedi Ingrid, secondo me non lasci correre la TUA fantasia,
quel che si può fare è già nella tua testa: devi solo aprire la porta....
 

 ambiente in cui poi il mio sentire verrebbe bollato come triste, o malato.
Cosa rivelerebbe? Le tue tare mentali?

 dare direttamente al centro infermità mentali...
E, non ultimo, al proprio direttore di banca...
MS

 Kiz Ingrid
In gergo si chiamano Mistress e amano sottomettere gli uomini, ben coscienti 
del loro ruolo di schiavi. (ce ne sono a bizzeffe)
Potresti cominciare facendo pratica con tuo marito :)
Dama 

Mi interessa molto..
Dai, tira fuori un minimo di fantasia.
O in alternativa cerca con google. La keyword è "femdom".
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 quel che si può fare è già nella tua testa: devi solo aprire la porta....
io qualche idea ce l'ho .. ma non so se si può.. dammi qualche dritta tu che
ti fai fare?
Kiz Ingrid

 io qualche idea ce l'ho .. ma non so se si può..
scrivi cosa intendi fare...

 Kiz Ingrid...ah ottimo lavoro in quel allegato.. te ne mando un
altro?Posso?
Manda manda :-) forse sarò anche più lenta, ma mi sono divertita un sacco!
ciao,
mariquita


Mi era sfuggito il consiglio...dove si compra? Erboristeria?
ciao,
mariquita

 ha scritto nel messaggio
news:DIWZe.22378$9l.6...@twister1.libero.it...

Le mie tare mentali sono ben chiare ormai a tutti :-)
La cosa più bella però è che io mi diverto ;-))
ciao,
mariquita

 "godi" a certi commenti :))
Naaaaaaaaaaaa...mi fanno godere solo i commenti degli altri "dal vivo" ;-)
ciao,
mariquita

 e "pubblico" come un NG.
Guarda che le voci fuori dal coro vanno benissimo, ma nell'ambito di una
*discussione*.
ciao,
mariquita

 ;-)
Forse sě, ma come dicevo č molto intimo, e vorrei decidere io come e quanto
raccontarmi.
ciao,
mariquita

 Manda manda :-) forse sarň anche piů lenta, ma mi sono divertita un sacco!
Che lavori fai? Fotoritocchi?
R. 

 Cosa rivelerebbe? Le tue tare mentali?
Dio, quanto mi fai pena, ZigZag. La tua mente è aperta come la cruna di 
un ago. Ma, oltre che fare commenti idioti, che altro ci fai qui?
Non fai sesso. Non capisci quando gli altri parlano di sesso. Non sai 
fare domande intelligenti. Insomma, quale è la tua funzione? Oltre 
quella di trolleggiare, naturalmente.
Saluti.

 quanto raccontarmi.
legittimo, ma sappi che oltre a coloro che criticano, ce ne son tanti altri 
che apprezzano....
;-) 

 Mi era sfuggito il consiglio...dove si compra? Erboristeria?
penso di si...
....io cmq l'ho acquistata in un negozio di articoli orientali,
anche un po' caruccio direi, una candela all'ambra...

Naaaaaaaaaaaa...mi fanno godere solo i commenti degli altri "dal vivo" ;-)
Te l'ho già detto che hai una componente esibizionista ;)
KOALA...

Insomma, quale è la tua funzione?
dire la sua e introdurre varietà nella conversazione?
credo che il diritto di espressione sia citato da qualche parte tipo
costituzione italiana e carta diritti dell'onu
KOALApoi ognuno può essere d'accordo o no, ovviamente

 Che lavori fai? Fotoritocchi?
Nessun lavoro, solo un passatempo. E niente foto ma parole parole
parole....:-)
ciao,
mariquita

 costituzione italiana e carta diritti dell'onu
Conosco molto bene entrambi i documenti cui ti riferisci, Koala. Due 
considerazioni, e poi la chiudo qui:
1. la libertà di pensiero non è la moneta con cui si compera quella di 
parola: non devi rinunziare a pensare se vuoi parlare. Anzi, è 
consigliabile esercitare entrambe le libertà per ottenere un risultato 
degno;
2. dire a una persona che è affetta da tare mentali, secondo me, non è 
"variare" ma "avariare" la discussione, aggiungendovi un elemento di 
violenza assolutamente non necessario. 
So che questa sensibilità è minoritaria in un contesto sociale in cui 
nemmeno i peggiori insulti vengono considerati materia di contendere. 
Tuttavia, per me le cose stanno in questo modo.
Saluti.

 
Premessa: concordo pienamente nel giudizio sulla sostanza e sulla forma 
di quello che dice ZigZag.
Però, scusa, non mi torna qualcosa nel tuo ragionamento: tu replichi a 
uno che esprime un giudizio quantomeno "sbrigativo", e anche insultante, 
dicendogli che lui non pensa (immagino perchè abbia rinunziato o perchè 
non ne sia mai stato capace...). Se vogliamo la differenza è più che 
altro nella tua sottigliezza, ed eleganza nell'esprimerti, ma nella 
sostanza...
Io peraltro penso che alle volte lo schernirsi tanto della "violenza 
verbale" altrui sia un vezzo, o un'insicurezza (qualcunaltro direbbe 
foga ideologica).
Insomma io non giudico le persone per quello che sono, ma potrò 
esprimere un'opinione sulle loro scelte, o se vuoi su quello che hanno 
*scelto* di essere. Non significa che io non le rispetti. Secondo me il 
punto è proprio questo, non limitare il proprio giudizio sugli altri 
(parlo ovviamente per estremi, la prima cosa è l'educazione :) ), ma 
rispettare sempre, in modo fanatico, chi è altro da noi.
Io per esempio sono radicale da tanti anni, e ricordo bene quando noi 
eravamo gli unici (negli anni '80) a parlare ed ad invitare ai dibattiti 
i "fascisti", pur avendo con loro, come puoi immaginare, una forte 
divergenza di opinioni, che non ci impediva anche di usare termini 
coloriti nei loro confronti.
Così come un po' di tempo fa ho espresso dei giudizi alquanto negativi 
su Ingrid, ma non mi sognerei mai di pretendere che lei vivesse come io 
ritengo giusto, e andrei a "cazziare" il camperista di persona se potessi.
Mi aspetto un'inondazione di citazioni...:)
Ciao
Alf

non devi rinunziare a pensare se vuoi parlare
perché? a te risulta che certa gente anche pensa?
insomma, sembravi un po' piů scafato ;)
KOALAse poi vuoi divertirti ad abbattere mulini a vento accomodati, io
mi prendo il macinato e me ne frego

 insomma, sembravi un po' piů scafato ;)
Che vuoi fare? Sono un inguaribile idealista... :DD
Saluti.

Sono un inguaribile idealista...
ovviamente sei a conoscenza del fatto che gli eroi muoiono giovani
mentre quelli che vengono dopo arraffano tutto il meglio
no!?
KOALAri-auguri... ;)

 di quello che dice ZigZag.
Questo ng č una piccola rappresentazione del mondo, una sorta di microcosmo
variamente frequentato, e il mondo č pieno di ZigZag.
C'č pieno diritto di libertā di pensiero e di espressione, e ringraziamo il
cielo che č cosė perchč se la pensassimo sempre tutti alla stessa maniera
non ci sarerbbe pių scambio di opinioni e il mondo vivrebbe in un
imbarazzante silenzio, o al massimo si parlerebbe del tempo che fa.
Il punto perō č che questo dovrebbe essere un gruppo di *discussione*, e un
post come quello di ZigZag non porta assolutamente nulla alla discussione.
Oltretutto forse tu non conosci il personaggio ma questo č un suo
atteggiamento tipico: butta lė la battutina o la cattiveria e quando poi gli
si risponde per continuare il dialogo la discussione muore lė, perchč
sostanzialmente non ha nulla di dire.
(Parentesi: volevo inserire un paio di esempi...qualcuno sa come si creano
dei link brevi a post dell'ng?)
Se qualcuno vuole discutere delle mie turbe mentali ben venga, parliamone,
ma...*parliamone* :-)
La sensazione che provo a volte qui č quella di essere considerata o una che
vuole fare la trasgressiva a tutti i costi oppure una che non č in grado di
godere in altro modo, e non c'č nulla di pių falso.
Io di domande me ne sono fatte tante in tutti questi anni, non sono appena
caduta dall'albero, e mille volte mi sono chiesta se davvero avessi qualcosa
che non va. Un bel giorno sono anche andata da mia mamma a chiederle se per
caso da piccola avevo subito qualche trauma o abuso di cui magari avevo
perso il ricordo crescendo. Poi dopo aver tanto pensato mi sono resa conto
che in realtā sono una persona normale (pių o meno ^_^). Ho e ho avuto
relazioni sociali e sentimentali, studio, lavoro, sto bene in mezzo alle
persone, e il fatto che mi piaccia il bdsm non influisce in alcun modo nella
mia vita sociale.
Allora quand'č che un comportamento diventa turba?
Se si hanno chili in pių si controlla l'alimentazione, comportemento giusto
e legittimo, quando poi la dieta diventa anoressia allora si entra nel
patologico. Lavarsi le mani durante la giornata č del tutto normale, farlo
50 volte al giorno diventa un atteggiamento compulsivo.
E di esempi ne potrevi fare a bizzeffe: anche il pių innocente atteggiamento
quando diventa totalizzante ed esclusivo sfocia nella "turba" ed il mio modo
di vivere il bdsm non č nč totalizzante nč esclusivo: non mi č
*necessario* provare dolore per godere, non č un pensiero fisso, č un "di
pių", un arricchimento, una libertā. Sono perfettamente in grado di godere
facendo l'amore abbracciati, con movimenti lenti, guardandosi fissi negli
occhi e respirando  il respiro dell'altro...anzi, guai se nella sessualitā
non ci fosse anche questo lato tenero!
Eppure devo sentirmi dare della "turbata" mentale, io che non faccio male ad
una mosca, e mi chiedo...perchč solo io? (Ovviamente non parlo solo di me ma
di chi pratica bdsm in generale)
Pių gių ci sono un paio di post di uomini che a trent'anni suonati non hanno
il coraggio di lasciare la propria donna...ma l'incapacitā di prendere
decisioni non č una turba??
C'č il post di un tizio che a un passo dal matrimonio si č scopato senza
protezione una che conosce da due giorni mettendo a rischio la salute di se
stesso e della sua ignara compagna...perchč a lui vengono date gran pacche
sulla spalla dicendo "sei un ganzo, occasioni cosė non si sprecano" e invece
sono io quella turbata?
Io credo nella lealtā dei rapporti, nell'importanza
di guardarsi negli occhi e di mettersi a nudo con l'altra persona, credo nel
sesso come suprema forma di intimitā tra due persone, eppure io sono quella
turbata e quelli che scopano a destra e a manca come fosse fare una
passeggiata mettendo corna su corna alla persona che dicono di amare sono
normali.
Oppure...guardo la tv e vedo frotte di invasati che passano due ore la
domenica a
guardare tizi in calzoncini che inseguono una palla, si fanno viaggi in
treno, litigano animatamente dannandosi l'anima perchč l'arbitro non ha dato
un rigore e mi chiedo: ma č "normale"??  Mi si risponderā: ma quella č una
passione...perchč, la mia che č? Con la differenza che per me non ci sono
sconfitte e il lunedė mattina sono serena :-)
Io non dico di essere del tutto "normale", dico solo che prima di trarre
conclusioni
cosė semplicistiche forse ci si potrebbe fermare a pensare un attimo, e
magari aprirsi al dialogo per vedere cosa davvero c'č dall'altra parte.
Scusate la lungaggine, erano solo un po' di dubbi sparsi ^_^
ciao,
mariquita

 normali.
Un applauso, mariquita. Questo tuo intervento, come del resto tutti gli
altri in genere, è da stampare, appiccicare a fianco allo specchio del
bagno e da rileggere ogni mattina prima d'iniziare la giornata ;)
-- 
J:S:
01/10/2005 10.54.28

 Scusate la lungaggine, erano solo un po' di dubbi sparsi ^_^
molto ben espressi (al contrario di me!)
;-) 

 Allora quand'è che un comportamento diventa turba?
quando il rapporto fra piacere (supposto) e danni fisici (reali) supera una
certa soglia.
Un po' di cera è un conto; un divaricatore vaginale applicato senza
anestesia è un conto un po' diverso, se permetti. Se ti divertissi ad
applicare degli elettrodi sul glande del tuo uomo quindi godessi nel
vederlo contorcersi per il dolore probabilmente saresti da ricovero.
Quattro costole rotte a calci durante l'amplesso non sono sintomo di una
sessualità armoniosa. Frustare qualcuno fino a staccare la pelle dalla
carne (in italiano "mazzolare") forse non è un gioco erotico molto sano.
Un /pochino/ di dolore è diverso dal gusto per la carne putrescente.
un'altra discriminante è la *volontarietà* dell'azione, cioè il consenso.
Tutti e due decidono cosa fare (e farsi fare). I manicomi criminali sono
pieni di persone convinte in buona fede che le donne - *tutte* le donne -
aspettino solo qualcuno che faccia loro del male fisico. Non sono patologie
curabili. 

 ;-)
Ho avuto un fugace attimo di lucidità! ;-)
ciao,
mariquita

 curabili.
Sto parlando di bdsm consensuale ovviamente, non sto parlando di abuso.
La non consensualità non la prendo neanche in considerazione.
ciao,
mariquita

Scusate la lungaggine, erano solo un po' di dubbi sparsi ^_^
Veramente mi sa che sei tu ad avere il nervo scoperto. Probabilmente
hai paura di essere effettivamente malata e reagisci in maniera
conseguente a certe cose che se non fosse così lasceresti passare
KOALAergo, prima di tutto chiarisciti con te stessa, raggiungi al
tranquillità e poi vedrai ceh sarà tutta un'altra musica

 Scusate la lungaggine, erano solo un po' di dubbi sparsi ^_^
  il tuo discorso fila come l'olio
  hai ragione
  schi non é matto che cosa é la normalita
  ma ci sono dei parametri entro cui  tutto é 
normale e al di la NON é normale
  il dolore nel gioco sessuale fa parte del gioco 
io rispetto atante persone NON sono normale perche 
non ho paura del dolore di per se, ma scatena in 
me violenza verso chi me lo applica
  tante persone amano  sentirsi mordere pizzicare 
  schiaffeggiare ed altro ma mentre tu stai 
facendo all'amore il tuo partner apre una scatola 
di spilli da sarta e la versa tra di voi e 
continua a fare all'amore ( caso accaduto a una 
mia amica anni fa ) non é piu normale( lei skizzo 
letteralmente fuori dla letto)
  e passo dopo passo  si  oltrepassano limiti che 
ad un certo punto ci si rende conto che ci hanno 
portato lomtano TROPPO lontano
  poi se a  te non da noia   ami  esplorare qul 
cammino adondo afafri tuoi  ma sei andata al di la 
  di quelleo che é comunemente accettato  cioé :la 
norma
  la pazzia ? siamo tutti pazzi io sto ricevendo 
minacce di morte perche parlo di bonsai  e 
secondo gli altri alluppati che lo fanno dovrei 
essere diplomato Maestro e non lo sono
  come se fosse *maestro di Bonsai* un titolo 
ufficiale riconosciuto dalo stato italiano
  appena si graatta sottola superfie il* matto/il 
balzao/l'originale* viene fuori e quasi dappertutto
        Theo
      AGLI UMILI SARA APERTO IL REGNO DEI CIELI
     E PACE IN TERRA AGLI UOMINI DI BUONA VOLONTA
                       (JESUS)
 
http://groups.google.it/group/free.it.arte.bonsai
 
http://www.easybonsai.altervista.org/

 ha
scritto nel messaggio news:po6tj197j6vg6k3an...@4ax.com...

Io ho raggiunto la mia tranquillità già da un po', se così non fosse vivrei
ogni sessione con sensi di colpa enormi, invece vivo in costante
progressione e con sempre maggiore voglia di fare e di provare e di
divertirmi. E soprattutto con gioia.
Però se qualcuno mi offende mi scoccia, o forse in quanto slave dovrei
sentirmi dire di tutto e abbozzare?? :-))
Ho smesso di farmi domande quando oltre che a fantasticare ho cominciato a
vivere e ho cominciato a capire che fare bdsm non mi rendeva una persona
peggiore, resta il fatto che siamo su un ng che tratta di sessualità, che mi
diverte frequentarlo, e che se si riuscisse a fare una discussione serena
magari si imparerebbe tutti qualcosina in più, me compresa.
Se poi tu sei una persona che si lascia scivolare tutto addosso, e che non
dà mai peso a ciò che gli si dice contento tu, io vivo in mezzo agli altri e
quando qualcuno mi parla lo ascolto, e ascoltandolo ho delle reazioni umane,
sbagliate o giuste che siano.
ciao,
mariquita

 balzao/l'originale* viene fuori e quasi dappertutto
azz...mi spiace....allora io sono molto più normale di molti...:-)
ciao,
mariquta

 azz...mi spiace....allora io sono molto più normale di molti...:-)
  si lo dicevano tutti i pazienti degli asili 
psichiatrici quando esistevano ancora ,
  oggi sono tutti a piedelibero
  ciao
-- 


 una valutazione del tutto personale?
no, affatto
Parti dal presupposto che l'uomo è una macchina analogica: funzioniamo per
sfumature assai più che per soglie nette. Una linea di demarcazione esatta
fra patologia e gusto non può esistere in quanto tale, come elenco di quel
che è malato rispetto a ciò che si può fare. La psichiatria (forense)  usa
categorie più sfumate, certamente più progressive, in ogni caso abbastanza
lasche. 
Molte donne hanno fantasie erotiche che implicano rapporti  sessuali molto
violenti. Un certo numero sceglie di metterle in pratica. Alcune provano
piacere *solo* se possedute con estrema violenza. La *necessità* è una
discriminante. Tu puoi provare un orgasmo anche senza dover per questo far
sanguinare la tua vagina. Altre donne non possono e perciò vanno curate.
Esistono uomini convinti che la violenza piaccia alle donne anche senza il
loro consenso. Molti stupratori assassini appartengono a questa categoria.
Non credo che tu abbia dubbi nel considerare la porta della cucina come un
oggetto inanimato. Uno schizofrenico può convincersi che la porta voglia e
possa ucciderlo malgrado la contraria evidenza. E' la malattia. Se il sesso
violento per te è una libera scelta di coppia, quindi un gesto volontario,
per altri è un naturale sistema per /possedere/ le donne. Molti dei crimini
più raccapriccianti sono stati commessi da persone seriamente convinte che
non ci fosse nulla di sbagliato nell'infliggere sofferenze indicibili alle
loro vittime. In fondo erano donne. La *volontarietà* è un secondo paletto.
Non per te, forse. Del resto sembri sana di mente. Però guardando al mondo
nel suo insieme anche quello è un parametro da considerare.
La polizia argentina al tempo della giunta militare utilizzava normalmente
gli elettrodi vaginali per convincere le giovani comuniste a confessare le
loro colpe. Dopo la terza scarica, un lieve odore di pollo fritto invadeva
la stanza. Alla quarta, le interessate imploravano d'essere uccise per non
soffrire oltre. Senza arrivare a tanto, alcuni godono nell'essere frustati
al punto da finire all'ospedale con i brandelli di pelle penzolanti dalla
carne. Se usi con molta violenza pesanti catene di ferro oppure una spatola
piatta, quello è l'esito assicurato della serata. Un livido sul culetto è
un conto. Tre mesi di ricovero sono un discorso diverso. Il tuo dolore, in
fondo, è molto relativo. Un livido, una piccola ustione, qualche bernoccolo
in giro. Al punto in cui diventa eccitante infilare l'acido nei pertugi del
partner, staccargli la pelle oppure rompere le ossa, il /gioco/ diventa una
patologia psichiatrica. E' chiaro che finchè ragioni utilizzando te stessa
come metro questo ragionamento suona lontano. D'altra parte, il mondo è un
posto grande e variegato. 
ciau

sbagliate o giuste che siano.
Certo, certo... spero che la cosa ti faccia piacere perché altrimenti
hai una diminuzione della tua qualità di vita
KOALAe per cosa? ne vale la pena?

 
Spero di aver chairito a sufficienza il mio punto di vista. Aggiungo che 
leggo sempre con molto piacere i tuoi post, perchè sei una persona 
intelligente e curiosa.
ciao
Alf

 KOALAe per cosa? ne vale la pena?
Sono ancora in grado di capire se quello che faccio vale la pena o no
ciao,
mariquita


Se si fa una discussione bisognerebbe come minimo mettersi d'accordo su
qual'è l'argomento della discussione. Io parlo di bdsm, tu parli di violenza
ed abusi.
Io ho sempre detto che la linea di demarcazione fra il sano e il malsano
passa in primo luogo per la consensualità, in secondo luogo per la necessità
e in terzo luogo per la totalità, nel senso che se un comportamento diventa
unico e totalizzante allora si passa nel non normale.
Secondo te uno che gode solo con la fellatio è normale? e il pugile col
setto fracassato è normale?
ciao,
mariquita

 normale.
allora abbiamo la stessa opinione
sinceramente, non m'era piaciuto tanto il tono della precedente tua risposta
così ho calcato un po' la mano con il macabro rosso sangue
ciau

 vuole eliminare tutto ciò che giudica diverso.
Ciao.
L'intenzione di risponderti c'era e c'è. Se non hai visto nessun post da 
parte mia, ci sono diversi motivi:
1. si tratta di un tema piuttosto complesso e che mi prendo il tempo di 
meditare un po'. Non ho voglia di sparare più cazzate di quante non ne 
spari mediamente in un giorno. Il tuo intervento era interessante, 
intelligente e non volevo "svilirlo" con una risposta troppo mediocre;
2. il mio stato di salute, già critico assai, si è ulteriormente 
aggravato, sicché ho avuto da fare tra ospedali, medici, esami e simili. 
Il tempo e la voglia di risponderti mi sono semplicemente mancati;
3. pur avendo letto il tuo post non una ma diverse volte, ne avevo 
frainteso il significato, al pari di Mariquita. Grammaticalmente, la 
formulazione è quantomeno piuttosto ambigua. Fraintesa in tal modo la 
tua posizione, in sincerità ho avuto un moto di stizza che mi ha 
impedito di rispondere subito. E questa è la sola cosa di cui io mi 
possa e voglia scusare.
Una risposta ci sarà, compatibilmente coi fattori uno e due di cui 
sopra. Nessun argomento è troppo "vile" per meritare una discussione, 
almeno da parte mia. Ci sono persone convinte che la loro saggezza ed 
esperienza siano come monumentali oceani: profonde, vaste, lente al 
movimento, travolgenti nella loro avanzata quando si siano messe in 
moto. Non è immagine che io riesca ad applicare a me. :))
Saluti dalla pozzanghera. :D

 credo sinceramente che tu abbia molto malinterpretato quanto ho scritto.
 anche io non avevo capito...
kiz Ingrid


Tutto chiaro, e grazie dei complimenti :-)
ciao,
mariquita

>> forma di quello che dice ZigZag.
questa tua premessa ha frainteso anche me.....
....ma vedo che sono in ottimissima compagnia....
:-)
la tua spiegazione successiva rende meglio il tuo pensiero...

 
Attendo impaziente...:)
ciao e stai bene
Alf

 la tua spiegazione successiva rende meglio il tuo pensiero...
Mea culpa, effettivamente sarebbe stato più chiaro se avessi scritto
"Concordo pienamente con il giudizio di Massimo sulla forma e sulla 
sostanza..."
A volte si scrive di fretta e furia :)
E' anche vero però che tutto quello che ho scritto dopo era di 
tutt'altro tenore, no?
Ciao
Alf

 tutt'altro tenore, no?
si....in effetti....il cortocircuito provocato in me nè è testimonianza....
:-D 

 tutt'altro tenore, no?
Ma dai!
"concordo pienamente nel giudizio sulla sostanza e sulla forma di quello
che dice ZigZag."
L'ambiguità di tale frase vien fuori solo se la si estrapola dal
contesto in cui è stata scritta, non limitato al tuo post originario
bensì comprendende anche quello del Vettoretti cui rispondevi...
Per quanto mi riguarda il tuo pensiero è sempre stato cristallino...
;-D

 Per quanto mi riguarda il tuo pensiero è sempre stato cristallino...
già, lo pensavo anche io. PErò se in tanti hanno capito male, vorrà dire 
che mi sbagliavo...
Cmq l'importante è che alla fine ci siamo capiti:)
Grazie del sostegno...
ciao
Alf