Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: sesso... adesso é un problema.

Accidenti quanto mi costa scrivere questo post... mai e poi mai avrei
creduto di poter diffondere questo mio pensiero su Usenet...
Ma i pensieri possono essere sostituiti da altri pensieri, e adesso i
miei sono cupi e foschi.
Qual é il problema?
Il sesso
Non mi capisco più, e non so più cosa pensare di me stessa...
Sarà scontata e banale, ma ho sempre pensato al sesso solo ed
esclusivamente come complemento di un rapporto di coppia fatto di amore,
stima e complicità. 
E fino ad oggi l'ho sempre vissuto così. Perché io sono così.
Ma ultimamente qualcosa é cambiato, il mio rapporto col sesso é cambiato
e anch'io, forse, sono cambiata. Mi sembra di assomigliare allo
stereotipo che vede l'uomo cacciatore affamato di sesso, in grado di
scindere il sentimento dall'atto fisico.
Ecco... sono arrivata al punto di ferire una persona perché non mi sono
fermata a pensare con il cervello, ma solo con la topina. Ho preso in
mano le redini della situazione, ho diretto il gioco... ho "preteso" che
si giocasse.
E adesso sto malissimo.
Perché ho fatto questo?
Perché sono arrivata al punto di "forzare" una situazione ben sapendo
che mi sarei comportata come una stupida egoista? Come ho potuto tradire
la sua fiducia per... il sesso?
Non é da me, ma l'ho fatto.
E adesso vedo tutto sotto un'altra luce. E mi sento un puttaniere.
-- 
Layla/semidea ^__^
#icq 61524469
ohl...@libero.it

 la sua fiducia per... il sesso?
Perchè hai raggiunto una consapevolezza nuova?
Magari ti è solo sfuggita la situazione di mano......e poi gli errori
servono anche per potere riconoscere situazioni da evitare in futuro.....
è già un bene che te ne sia accorta.....
^_^
ciao

 ciao
Ciao carissima. E grazie


 la sua fiducia per... il sesso?
Me la spieghi meglio?
Gli hai detto che l'amavi per portartelo a letto invece non era vero?
Credi che lui non abbia goduto?


cut
ci sono passato anch'io. e' un'esperienza coi propri limiti che aiuta molto.
Serve molto a pensare, la volta successiva, a cosa vuoi veramente da una
persona o da quella persona in particolare.
Qualche volta invece  mi sono "fermato prima" sapendo benissimo che lei
voleva cose molto diverse da quelle che sarebbero bastate a me (che potrei
sintetizzare in pochissime parole). Non volevo fare lo stronzo mentendole,
non volevo fare la bestia rivelandole i miei bassi propositi (anche a me
bastava giocare). E cosi ho desistito, a differenza di tante (tante!) altre
volte in cui invece sono stato il classico "stronzo", per puro egoismo e
tornaconto personale, per gioco.
Adesso, quando mi capita l'occasione in cui sesso e amore sono distinti (e
capita, e continuera' a capitare) cerco almeno - sempre- di essere chiaro
sin dall'inizio, con tutto il tatto possibile per non sembrare lo stronzo
puttaniere in malafede che vuole solo giocare.
Riconoscerlo e spiegare il desiderio del gioco, del sesso senza amore, della
voglia di farlo senza coinvolgimenti e' razionalmente la cosa piu'
difficile, visto che spesso dall'altra parte una motivazione di questo
genere non interessa. Spesso infatti la risposta e' no. E allora scatta la
furberia in malafede....la stronzaggine.
E penso sia per questo che molti - ragionando con l'organo e non con il
cervello - facciano gli stronzi e se ne approfittino, a scapito della
fiducia dell'altro/a. Altrimenti gli organi rimarrebbero a bocca asciutta.
Kay
(vado via per 4 giorni, ma non come Vedremo)

 Lo ShogunŽ
< ;))))


 Credi che lui non abbia goduto?
Non ti so proprio rispondere... ma non é questo il nocciolo della
questione :(((
Mmm.. sono piuttosto confusa..
Perdona le mie risposte sintetiche, ma il dolore che provo non mi
permette di esprimere in altri termini la situazione...


 Giosafat staremo in fondo e in ginocchio sui ceci ^_______^
Già... sicuramente ho imparato dal mio errore, ma nel frattempo, forse,
ho perso un amico.


 (vado via per 4 giorni, ma non come Vedremo)
Perché? Dove te ne vai?


 creduto di poter diffondere questo mio pensiero su Usenet...
Non e' successo niente di grave.
Stai finalmente diventando uomo, figlia mia...
^__^,
Lo ShogunŽ

 E non trovo spiegazioni a questo mio comportamento. Mah...
molte delle sicurezze morali che ho su vari temi (incluso quello
sessuale) si basano *proprio* su quelle caxxate che mai e poi mai mi
sarei immaginato, a freddo, di vivere da protagonista. A raccontarlo ci
si passa da deficienti, ma è così (e includo tutto, pure la guida con la
moto portata a sicura dopo una ventina di voli, non x niente ho
rinunciato quasi subito al parapendio e all'aliante, mi sono spaventato
a pensare cosa avrei rischiato :-))). Evidentemente sei uno spirito
avventuroso ^____^, non ti contenti di quello che ti dicono gli altri!
Io ed altri impariamo sbagliando, che ci vuoi fare, nella valle di
Giosafat staremo in fondo e in ginocchio sui ceci ^_______^
dot_2k
(cresce anche la comprensione degli errori altrui :-))))))


non esagerare! chi non sbaglia non impara...per questo sei "semi"-dea ^___^
ciao
valex



ohl...@libero.it
Naaa non dire così, sicuramente sei in una posizione abbastanza incasinata,
ma mi sembra di aver capito che sei stata più che sincera sia con te stessa
sia con lui... lascia passare qualche giorno e vedrai che tornerà a farsi
vivo come amico, senza nessuna pretesa. Spero che sia uno che ragioni con la
testa e non con qualcosaltro, ma mi sembri una persona che sa scegliere bene
le amicizie, quindi stai tranquilla; gli errori nella vita servono per farsi
le ossa ed arriscono le proprie esperienza, la vita è bella anche per queste
cose!! Su di morale mi raccomando...
     ciao ciao
         A&g

per niente facile e lui lo sa. 
Non capisco: quale ricatto morale?
Comunque, se vuoi mantenere (o recuperare) quel rapporto, secondo me
ti conviene:
1)Parlare chiaramente con te stessa, cercando di capire BENE cosa hai
fatto e perché.
2)Parlargli chiaramente, mi raccomando CHIARAMENTE (forse farlo ti
spaventa di più, ti mette più "a nudo", però è l'unica strada): non
cercare di rinnegare o nascondere qualcosa, non cercare di minimizzare
l'accaduto oppure stare a sperare che lui "ci passi sopra".
A me è capitata una cosa simile (molto complicata, ma ci sono dei
punti di somiglianza). Quello che non perdono all'altra persona è il
fatto, anche a distanza di mesi, di avere rinnegato le cose successe,
di averle minimizzate nella speranza che io dimenticassi, in poche
parole di non avere avuto il coraggio e la sincerità di affrontare i
discorsi come si deve.
Senza quel coraggio e quella sincerità non ci può essere neanche
l'amicizia (ed è per questo che l'ho troncata).
Auguroni! (non fare come la persona che conscevo io!)

 E mi sento un puttaniere.
lascia questo termine a chi se lo merita, oltretutto e' copyright 'eva'...
io credo che tu stia sopravvalutanto il 'problema' che imvho in
realta' neppure esiste.
fare sesso non vuol dire sposarsi. vuol dire accettare la compagnia di
qualcuno e la sua intimita'. forse e' cambiato il tuo rapporto con il
sesso, ma un rapporto di amicizia come quello che hai descritto tu non
si cambia per avero fatto l'amore una volta, e neppure una volta di troppo.
imho lui non ha mutato assolutamente quello che prova per te, se era
un vero sentimento di amicizia.
magari dagli solo tempo, stagli vicina ugualmente, e vedrai che
davvero non e' cambiato nulla.
era forse dispiaciuto, dopo? ti ha rimproverata? se l'e' presa? o e'
stato normale, gentile comportandosi come sempre...?
se era ok per lui, non farti paranoie. 
chiedigli se ne ha sofferto. 
e se ti dice di no, credigli. se e' tuo amico non ha motivo di mentirti.
il sesso non e' un problema, il problema puo' essere il rapporto tra
due persone.
e un'amicizia, specie con una persona splendida come te, non si rovina
per una cosa assolutamente da nulla.
-- 
IDSx, un luogo di zabette.
vedremo, icq 35353596

 scindere il sentimento dall'atto fisico.
Può sembrare stupido forse o quantomeno fuoriluogo parlare di spiritualità
(bada bene non religione e neppure relisiosità!!!) in un NG che parla di
sessualità, ma personalmente penso che non lo sia affatto. Cercando di
essere il più conciso possibile, ti dico che anche io sono "cambiato", ed il
tutto è accaduto in pochissimo tempo!
Da sempre convinto che determinate azioni "potessero" o "non" essere fatte
solo nel nome di una morale imposta dalla società o da "credo" di vario tipo
(tra cui quello predominante su tutti la morale cattolica)............da
sempre perfettamente "allineato" e coperto con concezioni perbenistiche
stile provinciale, secondo le migliori tradizioni dell'uomo
"perbene".....fino a sentirti soffocare.....fino a sentirti mancare !!! Ed
il motivo alla fine è semplice..........spesso molti di noi fanno ciò che
gli altri vorrebbero vederci fare.......e si comportano in base a ciò che
gli altri pensano!
Oggi in me molto è cambiato è una presa di coscienza.....una nuova
consapevolezza che investe anzitutto le mie convinzioni a livello
spirituale.....e che di conseguenza si riflettono poi su tutto il resto!
Siamo ma non sappiamo di essere........intuiamo ma non capiamo esattamente
cosa siamo.....e quando il velo piano piano........molto lentamente inizia
ad aprirsi proprio perchè desideriamo veramente "vedere" oltre.....ci si
rende conto che........siamo esseri stupendi, meravigliosi.......pieni di
difetti si ma per la nostra "parte" di natura umana.......solo per quella!
Detto ciò (vorrai scusarmi se sono stato palloso e se non ho saputo
esprimermi meglio di così...)......aggiungo solamente quanto segue:
andremo all'inferno e passeremo il resto della nostra esistenza a seguito di
una scappatella??? .........e tu ci credi? ma chi l'ha detto??.......oppure
più semplicemente.....determinate esperienze sono necessarie per farci
"crescere"??? ........siamo tutti dannati?? (chi non ha colpe scagli la
prima pietra!!!!) .......oppure siamo e basta??? il sesso esiste così come
lo conosciamo solo perchè.......la nostra condizione è una condizione
"umana"!!! .........altre vibrazioni......altri mondi........altre realtà ci
attendono..........e questo è solo un passaggio........obbligato.........da
ripetere forse un'altra o altre cento volte, fin quando non avremo "capito"!
..........vivi la tua esistenza con serenità.........ascolta il tuo cuore e
non la tua mente........agisci secondo ciò che senti "dentro" .......e non
secondo ciò che gli altri ti vorrebbero imporre........insomma sii
tranquilla e serena.........solo il tuo "cuore" sa se è stato un errore
oppure no.......ed a lui non puoi mentire!
f.to
 returned!
............dove và uno.....andiamo tutti!!!


<<<< Ma dai! Puttaniere! Se adesso continui a farlo con altre venti persone,
diventerai una puttaniera! Su, su, vedrai che da questa esperienza troverai
un'amicizia più vera e più bella di quella che hai avuto fino ad adesso. Ce
lo sapremo ridire :-))
Kiros (oh, se ti servono amici..a disposizione :-))))

 Perdona le mie risposte sintetiche, ma il dolore che provo non mi
E tu perdona le mie domande da terzo grado, ero un po' stanco e non
capivo il motivo del tuo star male, forse facevo meglio a non postare
nulla.
Auguri di cuore.
Vi saluto tutti.

 Layla/semidea ^__^
e semiputtaniere ;-)))
mayoral*corazonespinado*

 Se e' -amico-  , niente e nessuno potra' cambiare la sua realta'.
Permettimi di dire humble humble........
Non so se oltre a perdere un amico la signorina layla abbia anche ferito i
sentimenti di questa persona....ma, per semplicità, diciamo che costui si
sia fatto comandare dalla signorina di cui sopra, mettendo a disposizione
gli strumenti, cuore escluso....
Ora costui si interroga, si chiede che parte ha avuto in quel gioco...si
chiede cosa ha deciso...probabilmente dell'insano sessismo lo fa sentire
anche vittima di una "mangiauomini".....forse una amica queste cose le
avrebbe dovute pensare prima....nel dubbio quantomeno frenarsi....perchè
bloccare i propri istinti non è sempre una cosa negativa....sfatiamo quel
concetto assurdo per cui la vera libertà sta nel fare tutto quello che ci
passa per la mente....
In sostanza....sono convinto che certe cose prima di essere fatte in
situazioni di questo tipo, slegate dai sentimenti...vadano anche chiarite,
discusse....quantomeno preventivando i postumi della cosa....non si sa mai
come reagiscono le persone...
Tante volte mi è capitato di sfiorare situazioni pericolose con amiche....ma
per rispetto loro ho sempre placato tutte le reazioni animali che la mia
testolina partoriva....o altrimenti come più tardi alcune mi hanno fatto
notare....bastava dirlo!
Viva la sincerità
Uomo nuovo (ogni tanto invecchio prima...)

 la sua fiducia per... il sesso?
Ecco una bella serie di domande, alle quali mi piacerebbe avere risposta,
trovandomi al momento, vedi combinazione, nei panni dell'altro, sottoposto
ad
un processo di cui non capisce il senso. Quando hai una qualche idea del
perche' l'hai fatto, me lo spieghi, cosi' capisco quello che sta succedendo
a me?
Qwfwq

 [snip]
tra amici e' diverso. nessuna 'reazione animale', ma il piacere di
concedersi e di coccolarsi.
non credo che, se sono davvero amici, i due abbiano di che
preoccuparsi, anzi...
-- 
vedremo, "Prezzemolo del ng", Chiara.
icq 35353596

 Ciao carissima. E grazie
Figurati.....
^________^
ciao
bio

 non soffrire (troppo)...
questo č tutto relativo..... a volte quest'egoismo usato come difesa, ci
acceca e poi non riusciamo piů a vedere i bisogni dell'altro! E quando si č
una coppia, a volte č meglio soffrire un pň piuttosto che non riuscire a
capire l'altro....
l'egoismo lo vedo quasi sempre deleterio.....di sicuro non una virtů!
^__^
ciao

 [snip]
non e' necessariamente vero che non capisca il processo. puo' capirlo
benissimo e starci, accettare di giocare, almeno fino ad un certo punto...


 E adesso vedo tutto sotto un'altra luce. E mi sento un puttaniere.
Beh .. vedila così...
la prima volta che hai camminato sul ghiaccio, sarai rimasta in piedi
forse per 20 secondi prima di cadere.
Poi hai avuto due opzioni:
evitare il ghiaccio
     ( così non rischi più di cadere)
Imparare regole nuove per stare in piedi
    ( e non fare male a te, ed a quelli che ti stanno intorno)
e se la prima volta hai fatto cadere qualche amico attorno a te?
e l'hai mandato all'ospedale?
Non per questo ti sarà meno amico !!
sicuramente anche tu hai qualche livido... non ti preoccupare.. e non te
ne crucciare.
Prova a chiedegli di passare insieme qualche pomatina medicamentosa
:-)))
RoccoCh ( la vita ci mette alla prova, e quando ci va bene...
 non ce ne accorgiamo neppure

 E adesso vedo tutto sotto un'altra luce. E mi sento un puttaniere.
Niente di nuovo sotto il sole....
Sei anche tu vittima del solito pregiudizio morale.Per cui una donna non può
essere mai egoista, in fatto di sesso...procurarsi piacere senza
preoccuparsi del piacere dell'uomo, usando l'uomo per il suo piacere.
Solo l'uomo può farlo, la donna non deve farlo mai altrimenti, come tu
affermi, è come un uomo affamato di sesso.
Ma perchè, una donna non può essere affamata di sesso?
Non può ragionare con la fica?
Può, può.E tanto più può, se lo fa con l'uomo di cui ha fiducia, e che ha
fiducia in lei.
Non si capisce precisamente tu che abbia fatto...ma se quel poco che posso
capire, lo avessi fatto con me( e tra noi ci fosse stato un rapporto di
fiducia, fosse anche solo di amicizia, ma vera), io avrei trovato solo bello
questo tuo momento di egoismo, questa tua così "fisica" e immediata
espressione delle tue esigenze.
Sarei contento se spiegassi meglio, però, cosa hai fatto..se puoi.
In verità, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva è diversa da quella
che noi ci aspettavamo..." (T.B.)


Tu hai sofferto molto ultimamente Layla, avevi bisogno di coccole, di qlc
che ti stesse vicino.
Hai confuso il bisogno di coccole col bisogno di sesso, capita.....e'
successo anche a me una volta, per fortuna in quel caso feci del male solo a
me stessa.
Il fatto e' che uomini disposti a darti solo coccole ce ne sono
pochini.....e sotto sotto, magari pensiamo anche di non meritarle quelle
coccole, cosi' ci troviamo a chiedere sesso per soddisfare la fame di
affetto che ci divora!
Tu hai sofferto e la sofferenza ti sta facendo crescere, ti sta facendo
diventare una donna migliore.
Che tristezza quando la sofferenza indurisce il cuore!

 Vi saluto tutti.
Che vuol dire quandy.................?

          A&g
Ciao e grazie.


 per una cosa assolutamente da nulla.
........


 Sarei contento se spiegassi meglio, però, cosa hai fatto..se puoi.
Beh... l'ho già detto nei post precedenti. Ho "costretto" un amico ad
entrare in intimità con me perché io ne avevo l'esigenza.. ma anche lui,
come me, sta passando un momento difficile, e l'unica cosa che non
avrebbe voluto fare era proprio "quella".
Ho censurato dalla mia mente questo particolare, e ho pensato solo a me
stessa.


 Vale
Il tuo abbraccio mi scalda il cuore.


 Auguroni! (non fare come la persona che conscevo io!)
Non lo farò. Non l'ho fatto.
Grazie


 oppure no.......ed a lui non puoi mentire!
A volte seguire il proprio cuore può provocare dolore ad altre persone.
E, di conseguenza, a sé stessi.
Per un attimo di felicità sono tre giorni che piango... Ne valeva la
pena, secondo te?
Mah... com'é difficile diventare grandi.
Grazie per le tue parole.


 Viva la sincerità
Concordo in pieno.


 a me?
Quando lo capirņ ci sentiremo sicuramente.


 Kiros (oh, se ti servono amici..a disposizione :-))))
Ma tu guarda quanti amici si trovano sui ng!! :))


 valex
Ciao e grazie


 Auguri di cuore.
Grazie mille.


 diventare una donna migliore.
Lo spero tanto Anais.... lo spero tanto...


  non ce ne accorgiamo neppure
Rocco, le tue parole mi hanno confortato
Ho stampato la tua Re: ogni volta che i dubbi e i patemi d'animo mi
assaliranno lo rileggerò.
Mi farà bene.
Un abbraccio


 e semiputtaniere ;-)))
Ok, questa te la concedo.. me la sono proprio cercata! :))
A presto


 Mi farà bene.
accipicchia ...
non prendere per oro colato le mie parole...
Sappi che ciò che si fà, quando si è buoni, difficilmente lo si fà con un
fondo di egoismo.
RoccoCH ( sono disposto a rubare una bottiglia d'acqua, se muoio di sete...
e sono disposto ad uccidere, se a morire di sete sono le persone care.
Non ti stupire se spari addosso al tuo amico.
Una persona cara aveva bisogno,
e per una volta eri tu,
questo non fa di te un egoista.
Questo fa di te una semidea,
che fa e falla solo a metà, come un essere umano.
Poi si giudica secondo il metro degli dei.
SVEGLIA MA DOVE VIVI !!
Gli amici servono ad appoggiarcisi sopra nel momento del bisogno...
sennò a cosa servono, a farsi pagare il caffè al bar ??
RoccoCh ( quando hai dimenticato il portafoglio a casa

Paranoia é il mio secondo nome.
Anche il mio, ti capisco in prima persona. Anch'io faccio sempre più
fatica a perdonare me che gli altri.

Non lo farò. Non l'ho fatto.
Allora hai già tutta la mia stima.
Dai, non essere troppo severa con te stessa.
Come dice una canzone di De Gregori
"Nino non aver paura
di sbagliare un calcio di rigore
non è mica da questi particolari
che si giudica un giocatore".

 Ma tu non devi mica essere una dea.
accontentati di essere una semidea
RoccoCh ( però, una semi idea su di te ... :-)))

 ( e non fare male a te, ed a quelli che ti stanno intorno)
Solo una parola: grazie, caro RoccoCh. Questa e' saggezza.
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

 E adesso vedo tutto sotto un'altra luce. E mi sento un puttaniere.
Bimba .... che ti succede???? Ecché sstaaii afffà????
Perché lo sai ... che se fai così, fai star male ...... anche ammééé!!!!
Ma in un certo senso però, Bimba, io ti "invidio" tantissimo!
Penso che, se hai fatto questo, qualcosa dentro di te la reclamava
a gran forza! Hai solo dato libero sfogo ad una parte intima di te!
Hai lasciato scorrere sensazioni e pulsioni da molto tempo represse.
E il fluire di questa tua parte, oltretutto sconosciuta anche a te, ti ha
fatto molta paura. Paura perché ha forzato e scombussolato tutti gli
equilibri di affetto e di stima che esistevano con il tuo amico .....
Ed ora, invece di sentirti liberata, ti sei sentita "sporca" .....
Sporca per quei moralismi negativi, e quei falsi sensi di colpa! ..
..... insiti in ognuno di noi. Questi, ora, incontrollati e sibillini,
ti stanno affollando la testa e frullando l'anima ......
Ma per quanto può valere, invece, il mio pensiero su di te è
molto positivo! Riuscire a lasciar scorrere le proprie pulsioni,
richiede comunque, secondo me, e chécche se ne dica,
"CORAGGIO" .....
E se qualcosa dentro di te, ti ha spinto a fare questo, e ha scelto
il tuo amico per liberare queste pulsioni, una ragione valida
ci deve pur essere. Non ti pare Bimba??
E' ovvio che la relazione tra voi due, ora, si è complicata.
...... ma se io fossi in lui, invece di provare rancore (ma purtroppo su
questo non sappiamo nulla di preciso) verso di te, proverei invece
ancora più affetto ...... ma forse sta proprio qui il problema ....
.... il silenzio da parte sua ...... o mi sbaglio????
Io invece ne sarei molto lusingato ..... anche se solo per il semplice
fatto che, anche se inconsciamente, tu hai sentito il bisogno di sfogare
i tuoi istinti (quelli della nostra parte animale) con lui .....
..... e forse ... adesso ... la tua paura vera ... è che ora con lui ti senti
completamente vulnerabile .... ti sei esposta totalmente .....
... ma io la vedo così invece .... è come confidare un grande segreto
con qualcuno .....
.... non lo fai se non ti fidi di lui ....... e se lui ne è consapevole ....
non può far altro che esserne .... profondamente felice .....
Auguri Bimba ....
Bye ...
__________________________________________
"... e presto, fù tardi nella nostra vita ...."

 wrote in message
1eb3trc.ee5h1w5czc9pN@[151.25.125.234]...
Accidenti! Quando ti aggiornano i post con giorni di
ritardo! Ora, la metà del mio post qui sopra, ha
trovato parecchie risposte ....
Suonerà un pò stonato! Mi spiace ... Bimba .... ;-))
Bye ...
__________________________________________
"... e presto, fu veramente troppo tardi .... nella mia vita ...."

 Spero che tu abbia dimenticato le faccine....
Accidenti e' vero :  :-***   :-P***
Ciao, pallina ;-)))
mayoral*corazonespinado*

 si giocasse.
Non essere severa con te stessa oltre il dovuto.
Capita a tutti di fare cose di cui poi ci si pente.
A volte ci si pente anche di cose che non sono neppure così gravi come si
crede.
Io a volte chiedo scusa dopo aver passato una notte insonne per il rimorso e
poi mi accorgo che la persona che credevo di aver ferito mi aveva già
perdonato da sola, e non si aspettava neppure che io mi cospargessi il capo
di cenere.
Ciò non toglie che uno impara lo stesso dai propri errori, piccoli e grandi
che siano, e ne fa tesoro.
Ciò non toglie neppure che gli errori si continueranno a fare, fino
all'ultimo giorno della nostra vita, perchè siamo fatti così.
Siamo fatti così anche circa il ragionare con la topina o con il pisellino.
Capita, e magari è pure necessario perchè forse se no, chissà, ci saremmo
già estinti.
In ogni caso, quello che tu hai diretto è stato un "gioco", lo dici tu
stesso.
Non una rapimento a scopo di estorsione.
Ci sono giochi più o meno divertenti, ma sempre giochi sono.
Non hai fatto niente di grave, non credo che tu abbia davvero ferito
nessuno.
Non per averci fatto l'amore.
Un baciotto.

.............. (cut) ................
Ho aspettato che finissero tutte le vostre esternazioni di
solidarieta' a Layla per denunciare l'altissimo tasso di ipocrisia
presente in  questo NG.
Dimenticando che potrei essere parte - lesa - in causa, mi sforzero' di 
essere obbiettivo.
Layla ha sollevato un problema che definire ridicolo e risibile e'
dir poco: ma ve lo immaginate voi, il "povero" maschietto vittima
delle esigenze di Layla, imabarazzato e restio di fronte a lei che allunga 
le mani o comincia a spogliarsi? Ma in quale film? Dovrebbe
essere uno sposato con la moglie nella stanza accanto, per sentirsi
in tale difficolta' (e non era questo il caso). Ma normalmente uno vedendo 
Layla gia' fa cattivi pensieri per conto suo, poi se ella prende 
l'iniziativa ... figuriamoci!
In primis, un maschio non puo' partecipare passivamente: se non e'
eccitato, non combina nulla.
In secundis, se proprio il tizio non voleva, Layla poteva fare i salti 
mortali quadrupli, ma non sarebbe riuscito ad ottenere un bel niente.
L'ipocrisia sta che se avessi scritto io (o CdNP) dicendo che,
a causa di un irrefrenabile desiderio sopraggiunto per motivi estrinseci (ci 
sono retroscena di Layla che non conoscete, ed in piu'
le tempeste ormonali di maggio, di cui io non sono l'unica vittima),
avevo forzato un'amica a soddisfare le mie turpi voglie, io sarei stato 
lapidato come al solito, e messo all'indice. Invece, siccome
a dirlo e' Layla, una delle elette (accettate ed integrate nel NG)
tutti a batterle sulla spalla e a rincuorarla (perche' poi?
Il partner sta benissimo, gode di ottima salute, si e' pure
divertito!).
Caro CdNP, mi sa che e' giunta l'ora di formare noi un nuovo
newsgroup, it.discussioni.sincere.sessualita ...
                                                Homo sdegnatus
________________________________________________________________________
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f12.law8.hotmail.com
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via Mailgate.ORG Server - 
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............mi chiedi se ne valeva la pena??? ....secondo me si....e questo
vale, a mio avviso, sia per le esperienze che poi a mente serena giudichiamo
positive sia per quelle giudicate negative. Una sola condizione......un solo
"sine qua non"......e cioè il chiedersi sempre ed in ogni caso e cioè: "ho
agito coscientemente?? sapevo quello che stavo facendo??".......se la
domanda è si.....il resto non conta più nulla!
Non piangere e non avere rimorsi! Se è stata una cosa negativa sarà servita
a farti crescere.........altrimenti.......sarà un bel ricordo!
f.to
 returned

 Come vivi i tuoi rapporti d'amore, da questa ottica?
.......meravigliosamente!!! ......vivo e basta.........ma per fugare ogni
dubbio.......non ho mai avuto una relazione sessuale senza aver prima
veramente amato.........il sesso "solo per farlo"...non lo
concepisco........meglio farsi una s........!
........la reincarnazione.....desidero specificare che non la intendo nel
senso "buddista".......e mi viene pure alquanto complicato dare
spiegazioni.......cosě su due "righe"! :-)
.......un esempio per tutti........con la speranza di essere il piů chiaro
possibile: tutti noi fin da bambini andiamo a scuola.......molti
proseguono......fino alla laurea........altri si spingono ancora
oltre.......pochi diventano addirittura saggi........studi o non!!!!
mbč in questo percorso "formativo" non č raro (anzi č frequente) essere
rimandati.....oppure addirittura bocciati e quindi essere "costretti a
ripetere la stessa classe".....nostro malgrado!!!........finchč non si
capisce......finchč non si prende consapevolezza.........e.................e
poi???........e poi si va avanti.......
returned

 dir poco: 
Se avessi letto bene tutte le mie Re avresti in inquadrato meglio il
"problema" e, forse, adesso non lo giudicheresti ridicolo e risibile.
I miei sentimenti e le mie sofferenze non sono mai ridicoli e risibili.


                                                 Homo sdegnatus
Kiros (mettete fiori nei vostri cannoni, disse Milosevic ai Kosovari prima
della repressione)


ohl...@libero.it
Pssst cancella pure semidea, una ragazza da un animo cosi' gentile
puo' essere soltanto una Dea tutta intera.
Ciao, Hollywood ^___^

 dir poco
Quale sia il suo problema non l'ho capito neppure io.
Pero', dal momento che Layla, evidentemente, lo vive come
tale, non capisco che cosa tu ci possa trovare tanto da ridere.
Ti capita spesso di scompisciarti sulle cose che non capisci ?
(ne avevo gia' qualche sospetto, a dire il vero...)
Lo ShogunŽ

pochini.....
....come di donne disponibili a prenderle per quello che sono, senza
secondi fini (sai qualcosa del tipo: "ma ci stai provando?")
KOALA...


Credo che nessuno abbia avuto il sospetto che fossi tu la parte lesa.....
In tal caso si sarebbe chiamata "beneficenza"  ^___^

 In tal caso si sarebbe chiamata "beneficenza"  ^___^
ROTFL-ASTCAPITT   !!!!!
(Rollin' on the floor laughing and scaring the cat and pissing in the
trousers!)
Lo ShogunŽ

I miei sentimenti e le mie sofferenze non sono mai ridicoli e risibili.
Io non credo che i tuoi problemi non sono per niente risibili, e
questo te l'ho detto anche nell'altro post.
Quello su cui però mi trovo d'accordo con homo_ereticus è che se a
fare la tua dichiarazione fosse stato un uomo avrebbe avuto un
trattamento molto differente (di gran lunga peggiore).

 eccitato, non combina nulla.
IMHO, non ci siamo. Qui non si parla di un fatto puramente fisico.
E' vero che lui non puo' partecipare passivamente, ma ricordati che
lo stimolo sessuale fa fare a noi maschietti tante cose idiote, e
finisci per buttare nel cesso in un attimo tutto cio' che ti eri
ripromesso prima con fermezza.
Il problema puo' nascere dopo, quando a bocce ferme non ragioni
piu' col pene, ma con la testa. E a quel punto possono nascere i problemi.
Layla non parla di una botta e via con uno incontrato per caso, di
cui poi perde le tracce. Se cosi' fosse, non credo si sarebbe posta il
problema.
Trattandosi invece di un amico caro, i problemi che si pone mi sembrano
assolutamente legittimi.
Qwfwq

 secondi fini (sai qualcosa del tipo: "ma ci stai provando?")
Tu sei disponibile a coccolare (o a preparare una cena) senza provarci ?
;-)

 ;-)
<<<< Io si (scusate l'intrusion) e l'ho anche fatto! Che c'č di male? A me
le coccole piace piů farle che riceverle e cucinare mi rilassa enormemente,
soprattutto per gli amici! 'nteressa? :-)))
Kiros (coccoluoco)

 RoccoCh ( però, una semi idea su di te ... :-)))
Roccoooo!!!!!!
Sei un uomo sposato!!!!!
^_____________________^


 <<< qui non saprei..Layla non l'ho mai vista! (sigh!)
A Torino ci sarai, giusto? ;))


 Suonerą un pņ stonato! Mi spiace ... Bimba .... ;-))
No te preocupe, caro...


 Qwfwq
Ciao


 Ciao, Hollywood ^___^
Ciao, e grazie :)


 trattamento molto differente (di gran lunga peggiore).
Su questo mi trovi d'accordo... nel ng siamo in tanti e, fortunatamente,
con idee diverse...
Però non vedo perché si debba partire sempre con dei preconcetti: sarei
proprio curiosa di vedere le reazioni se HE o qualcun'altro postasse
un'esperienza come la mia. A mio parere il risultato sarebbe solo quello
di avere l'opinione di una ristretta cerchia di persone... opinione che
probabilmente HE non gradirebbe, ma sempre di opinioni si tratta.
Quando ho deciso di postare mi sono comunque assunta la responsabilità
di ciò che scrivevo e sapevo che avrei potuto aspettarmi ogni tipo di
risposta. Fa parte del gioco. Che piaccia o no.  


 Auguri Bimba ....
Grazie, Carissimo... :-*


 Un baciotto.
Un baciotto anche a te Asi... e grazie.


 RoccoCh ( quando hai dimenticato il portafoglio a casa
Non l'avevo dimenticato... é che lui dice sempre che "tanto paga la
ditta!" ;)))))


 fatica a perdonare me che gli altri.
Infatti... ho capito che devo volermi più bene, perdonarmi e, in certi
frangenti, pensare "anche" a me stessa...
Grazie per le tue parole.


 
f.to
 returned
 < :))


On Fri, 26 May 2000 14:17:09 GMT, 
valeri...@inwind.it
 (Valerio
Vanni) wrote:
|Io non credo che i tuoi problemi non sono per niente risibili, e
|questo te l'ho detto anche nell'altro post.
|
|Quello su cui però mi trovo d'accordo con homo_ereticus è che se a
|fare la tua dichiarazione fosse stato un uomo avrebbe avuto un
|trattamento molto differente (di gran lunga peggiore).
Lo credo anche io.
Vorrei anche dire a Layla che si sta ponendo piu' problemi del
necessario. 
Innanzitutto, certe cose si fanno in due, se lui non voleva poteva
dire di no, non credo che l'avresti violentato. ^_^
A parti invertite, quanti uomini starebbero a farsi tutte le tue
domande?
Nemmeno io dico che i tuoi problemi sono risibili, ma sono i problemi
della crescita: hai scoperto che il sesso puo' vivere benissimo anche
senza amore, e che sei una donna con delle esigenze fisiche e non una
madonna che lo fa solo come segno d'amore.
Sorridi: anche se i primi passi sono dolorosi sei sulla strada della
liberta' ^_^
La Belle Dame

 soprattutto per gli amici! 'nteressa? :-)))
Si si... interessa!
Domani sera tutto il NG a cena da Kiros   ^____^


<<< Oh si, oh si!
A Torino ci sarò,
e così Layla vedrò;
e se poi mi piacerà
un tentativo si farà;
ma a quel punto,
ci puoi giurar,
la signora Kiros
me lo farà tagliar :-))
Kiros (quasi quasi "vengo" da solo)

 ha scritto nel messaggio
news:8go4bs$1mr$2...@springfield.eden.it...

<<<< Ok, e tutti portano qualcosa; io faccio il primo, Asimov il secondo,
Shogun porta il vino, RoccoCh insalata mista e patatine, gli altri gli
antipasti...e tu? Bč, dato che siamo tutti maschietti, tu ....fai il dolce
:-))))
Kiros (io il dolce adoro mangiarlo in camera da letto ^___^)

 La Belle Dame
Ciao :)


 che preservativi! ^____^
Non sbagliare ad acquistarli però! Compra solo quelli che lavorano
come dei punti di sutura ..... fanno un pò male quando te li levi ...
.... ma con questi ... la ferita ... nel tempo ... scompare perfettamente ...
Sai, vedere una SemiDea in piscina con tutte quelle cicatrici sul
proprio corpo .... non è un bello spettacolo ... ^____^
Bye ...
__________________________________________
"... e presto, fù una bella scorta di Salverox nella mia vita ...."

 Kiros (io il dolce adoro mangiarlo in camera da letto ^___^)
Ti hanno mai detto che si... servono prima gli ospiti ?
Maleducato !!!  ^___^
Lo ShogunŽ

"ShogunŽ" <@@noojscpm@@tmin.comit> ha scritto nel messaggio
news:8goe61$5jk$1...@springfield.eden.it...

<<<< Embč, sono un pessimo padrone di casa :-))
Ma se proprio vi offendete vuol dire che (se il dolce acconsente) si fa una
festa tutti insieme..... e in questo caso sarŕ il dolce a.....spegnere tutte
le candeline ^___________^
Ok?
Kiros (chi ha un cero lo dica prima, bisogna che ci si organizzi :-)))

 ;-)
si.
e di uomini cosi' ce ne sono molti, fidati amme'!
-- 
"Sai, ti diro' una cosa che ti potrebbe 
sconvolgere...il mondo non gira intorno a te.", Layla
vedremo, icq 35353596

 Kiros (io il dolce adoro mangiarlo in camera da letto ^___^)
Allora la cena avra' un seguito sul lettone di Kiros......poi le briciole
sono affari tuoi!  ^___^


Bien....dopo la cena a casa di Kiros, tutti da Vedremo!
Sto rimediando per tutta la settimana ^___^

Tu sei disponibile a coccolare (o a preparare una cena) senza provarci ?
La cosa ti meraviglia? Io ho delle Amiche (A maiuscola) verso le quali
non provo desiderio sessuale (sai, sarebbe come fare sesso con una
cuginetta) ma che invece mi piace coccolare.
Le coccole non sono sesso ma solo una dimostrazione d'affetto e se non
si ha affetto verso un'amica verso chi?
Vedi, se una ha un problema parlarne, ascoltare fa molto ma ci sono
delle cose che passano solo attraverso un contatto fisico. A volte
basta tenere la mano e non dire niente, č sufficente solo essere lě
vicini. Altre volte accarezzare lentamente i capelli o stringere tra
le braccia aiuta a far sapere che, nonostante tutto, hai vicino
qualcuno che ti vuole bene e su cui puoi contare
Vuoi sapere qual'č la piů grande paura in quei momenti? Proprio quella
che la lei capisca male e ne pensi male... o, peggio, che
s'innamori...
Per la cena dipende dai gusti, io cucino piuttosto bene ma mi
piacciono i sapori spiccati e carichi. Ho notato che non tutti li
amano nella stessa maniera, quindi... non so.
KOALAla risposta alla tua domanda č: si

e di uomini cosi' ce ne sono molti, fidati amme'!
A me non risulta...
Piuttosto ho la sensazione che ci siano molti che credono di esserlo
KOALAalmeno a sentire quello che raccontano le donne

Voi: tentereste comunque un approcio in un vostro momento di debolezza?
Detto cosě sa tanto di violenza carnale-psicologica
Credo che il giorno dopo non riuscirei a guardarmi allo specchio
KOALAoltre all'amicizia andata in panna

 Credo che il giorno dopo non riuscirei a guardarmi allo specchio
Ecco.
Proprio quello che ho provato io.


 Kiros (quasi quasi "vengo" da solo)
eheheh.....


 proprio corpo .... non è un bello spettacolo ... ^____^
Se sono coperte dal costume va bene lo stesso? :)


 Se sono coperte dal costume va bene lo stesso? :)
Ma quando farai quelle lezioni sul sesso in acqua, fortunati noi, ^_^
ti vedremo in tutta la tua magnificenza!!! ^_____^  .. hì hì hì hì ^_^
Ma, scusami Bimba, non te ne rammenti già più??? Guarda che
io ho già pagato l'iscrizione ... e con un assegno in bianco per tutte
le ripetizioni che serviranno!!! Sai, io sono duro di comprendonio!
..... uhééé ... ci conto !!!!!! ^______________^
Bye ...
__________________________________________
"... e presto, fù a lezioni da Layla nella mia vita acquatica ...."

 KOALAla risposta alla tua domanda è: si
Ok......terza cena rimediata...... se sei del sud ne ho per tutta Italia
^____^

 KOALAalmeno a sentire quello che raccontano le donne
le donne dovrebbero dire se hanno incontrato qlc che lo era o no....ma
come fanno a dire di avero incontrato qlc che _credeva_ di esserlo?


 Cioe' , uno si.....pero' con lui ci faccio l'amore, non credo che valga!
Appunto!
Credo che comunque quando un amico diventa un caro e vero amico sia
difficile scindere la componente affettiva da quella fisica... sembra
quasi un'evoluzione naturale del rapporto (ovvio che ci deve comunque
essere unacerta dose di attrazione fisica da parte di entrmbi...)
Mah... non avrei mai pensato di scrivere queste cose.. fino a poco tempo
fa non le pensavo nemmeno.. :(((


 essere unacerta dose di attrazione fisica da parte di entrmbi...)
Oddio, ragazze, qui mi pare si stia facendo un pò di confusione.....
Io ho sempre pensato che la fisicità del rapporto fosse una discriminante
tra amore e amicizia.....perchè allora questa grande differenza tra un vero
amico e un fidanzato io non ce la vedo.....e poi, il rapporto d'amicizia non
si evolve se il ragazzo è brutto? mica ho capito.....
bio

come fanno a dire di avero incontrato qlc che _credeva_ di esserlo?
Nel senso che loro pensano di essere chissà chè ma il loro partner non
è della stessa opinione (ho usato la parola partner perchè il discorso
vale sia per maschi che per femmine)
KOALAcredo che qualcuno la chiami anche presunzione...

Ok......terza cena rimediata...... se sei del sud ne ho per tutta Italia
Invitarti a cena!? te e tuo marito (e figli?) !? si potrebbe fare...
Tra l'altro io sto in una località balneare piuttosto frequentata dai
napoletani. Chissà... forse si potrebbe davvero fare
KOALAuhm, adesso che mi hai fatto pensare alle ferie mi sono ricordato
che devo andare a discutere per quella vacanza a Parigi a luglio...

essere unacerta dose di attrazione fisica da parte di entrmbi...)
Proprio per niente. Io parlo di carezze ma non di sesso.
C'è una bella differenza
KOALAse si va per il sesso si sta passando all'amore

si evolve se il ragazzo è brutto? mica ho capito.....
perchè ra uomo e donna ci sia una amicizia ci deve essere un problema
di antura fisica (leggi attrazione)
Più o meno lo diceva nietzche
Non sempre è vero. A me è capitato di fare amicizia con la ragazza di
un amico e poi, quando si sono lasciati, di vederla ormai così e non
riuscire a cambiare significato.
KOALAnon è che non deve esserci attrazione fisica NON deve esserci
voglia di fare sesso, è diverso

 voglia di fare sesso, è diverso
sì, però è una situazione difficile da verificarsi......cioè attrazione
fisica-nessuna voglia di farci sesso....
Io direi che piuttosto è necessaria una gran forza di volontà nel non
permettere che un'amicizia si trasformi in sesso se c'è attrazione
fisica.....

                                                 Homo sdegnatus
--
Aries - Sergio (che si č stufato della gente sul pulpito)
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

 che devo andare a discutere per quella vacanza a Parigi a luglio...
Ci fa un caldo boia a luglio.....o un freddo cane, portati tutto! ^___

 [snip]
ma va a cag......, va'.
-- 
vedremo, "Prezzemolo del ng", Chiara.
icq 35353596

Ci fa un caldo boia a luglio.....o un freddo cane, portati tutto! ^___
Quando sono andato nella Loira con la moto anni fa sono mezzo annegato
sotto l'acqua (pazzesco, a settembre sembrava l'inverno da me)
Altri sono squagliati dal caldo...
In effetti č un casino...
KOALAaltrimenti perchč a tutti gli europei piaceva tanto venire a
farsi le "passeggiatine" in Italia ?

fisica.....
Basta che si creino delle situazioni particolari. P.es. a me è
capitato di provare sentimenti di amicizia verso una delle ragazze di
mio fratello. Ovviamente, visti i reciproci rapporti, fin dall'inizio
il sesso era eslcuso e la sensazione era più o meno quella che provavo
con le mie cugine.
Quando hanno rotto gli atteggiamenti sono rimasti gli stessi per cui
pur trovandola una ragazza carina non mi ispirava nulla di sessuale,
anzi un vago senso di ripulsa (proprio come se pensassi di saltare
addosso a mia cugina)
KOALAil mondo è complicato assai


si, e allora
RoccoCh ( con me meno problemi... §§§§§§§§§§§§!|)

 Perché... tu credi che io sia buona?
bella e buona
RoccoCh ( e dolce

 antipasti...e tu? Bč, dato che siamo tutti maschietti, tu ....fai il
dolce
Insalata mista ?
e souflé
RoccoCh ( anch'io sono dolce .. anche senza farlo
apposta

 RoccoCh ( e dolce
Ricordami che fra 10 giorni ti devo dare un bacio grosso cosě! ^_^
-- 
Layla/semidea ^__^
#icq 61524469
ohl...@libero.it

 RoccoCh ( con me meno problemi... §§§§§§§§§§§§!|)
Tsk! Non é vero! Ti posso assicurare che dalla mia esperienza (e,
ovviamente, da quella delle donne che conosco) gli uomini sposati sono i
più pericolosi... sotto tutti i punti di vista! :)


 ....e del peperoncino lo si recupera... ;-)))
Vabbe'...mi adatto....pur di non cucinare io mangerei di tutto! ^___^

 apposta
LOL !! Simpaticone!!!
Kiros (mi ero dimenticato Vedremo...bè, come dice il nik, lui farà il
GUARDONE :-))

Vabbe'...mi adatto....pur di non cucinare io mangerei di tutto! ^___^
....a proposito di struzzi
KOALA ;-)


Vuoi dire che mi cucini lo struzzo?
Kirooooooosssssss...vero che tu mi fai una bella amatriciana verace?

Vuoi dire che mi cucini lo struzzo?
Uhm, perchè no!?
Un bell'ovone alla coque...
con una "fogliolina" d'insalata (chi è stato in un certo castello
della loira sa cosa intendo per "fogliolina": praticamente foglie di
palma...)
KOALAinsomma porzioni robuste per appetiti robusti...
PS: manco a farlo apposta proprio adesso in tv ci sono degli
struzzi...

 (una donna)Non può ragionare con la fica?
Certo. Ma merita la stessa stima degli uomini che ragionano con l'uccello.
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx
Cavalier Sospingitore dell'Orlo del Baratro et Piccolo Disidratatore di Belle
Parole.

 palma...)
Mhhhh.....mi sa che per quella sera sono impegnata......^____^

 Eddai che du' spaghi aglio e olio te li posso preparare
Vabbe'......io li adoro gli spagetti aglio e olio.......pero' me li so fare
pure da sola!
Fammi una bella parmigiana di melenzane e ne riparliamo ( la mozzarella la
porto io pero') ^___^

porto io pero') ^___^
Parmigiana? Naaaaaaaa... pranzo alla tahilandese, prendere o lasciare
KOALA :]]]


Mmhhhhh......io sono per le buone, semplici cose nostrane.....
Pero' sono disponibile ad assaggiare le novita' (salvo tornare sempre alla
tradizione)...e questo discorso vale per il cibo e per altre cose ;-)
Basta che fra gli ingredienti non ci siano bestie strane: cani, serpenti ecc
ecc

ecc
....e con il barattolo di marmellata di formiche adesso che ci faccio?
Nononono... adesso te ne becchi una mestolata e mosca...
B]]
KOALAe aspetta di arrivare alle cavallette glassate... meglio delle
crepes suzette


a proposito, hai risolto quel problema con gli scarafaggi che avevi in
credenza?

credenza?
Questa te la potevi risparmiare
:-(
KOALAgià...

 Stai finalmente diventando uomo, figlia mia...
*uomo*
ROTFL
--
Umby :-)
Umbe...@iname.com

 sguardo é stato più eloquente di mille parole.
Gli occhi son specchio dell'anima, si dice. Ma di quale anima?
Negli occhi degli Altri io osservo la mia anima ed i miei fantasmi.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

Negli occhi degli Altri io osservo la mia anima ed i miei fantasmi.
Fortunello!
Paratge.

 >Negli occhi degli Altri io osservo la mia anima ed i miei fantasmi.
Purcassa!
Ma allora ...
RoccoCh ( no, forse ancora una volta non ho capito...