Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: provocazione?

Sono un neofita in quanto é dal dicembre '99, da quando assieme ai
componenti della mia famiglia,
abbiamo deciso che la ns. azienda dovesse adeguare il proprio SQ agli
standard previsti dall'ISO 9001,
che mi documento su questo argomento e devo dire che la rete, compreso
questo NG, é stata una delle
fonti di informazione più esaustive. Ammetto anche sommessamente che é da un
po' che vi lurcko
di nascosto e di ciò sono pronto a pagarne le conseguenze, come sono pronto
a pagare le bacchettate
e le strigliate che suppongo seguiranno a questa mia sparata (specialmente
dagli ortodossi), ma sarò breve:
Credo che assolutisticamente parlando la ISO 9002 non possa esistere.
Spiego il motivo di questa mia convinzione:
nel momento in cui un'organizzazione compie un'azione pur progettata nei
minimi particolari dal
committente, é certo che deve comunque pianificare come eseguirla, e
senz'altro valutare se
quanto pianificato possa portare al soddisfacimento dei requisiti forniti
dalla progettazione,
Non é forse questo il riesame della progettazione ?
E comunque: se venisse commissionata, per assurdo, un'automobile con le
ruote quadrate e
venissero applicati gli standard ISO 9002 alla lettera, nel produrla, non
verrebbe meno il concetto di qualità ?
(visto che il cliente non la potrebbe utilizzare ?)
Oppure: chi mi esclude un errore di progettazione da parte del cliente ?
Chiedo scusa se quanto sopra farà drizzare i capelli a qualcuno, magari
quanti sono più esperti di me e ringrazio
quanti mi bastoneranno perché penso che sia anche grazie a loro che si
cresce.
G.G.

Alla faccia del neofita!   :-)


 Chiedo scusa se quanto sopra farà drizzare i capelli a qualcuno,
Chissà quanti ne hanno ...... lo scopriremo a Bologna......
Saluti
Ciacci


Ci tengo a dire che mi lusinga molto essere stato preso in considerazione e
che questa mia convinzione abbia potuto far dibattere qualcuno di questo NG
ciao G.G.

Difficile non prendere in considerazione chi dice cose intelligenti e non
scontate! Ci sarebbe da discutere molto su questi argomenti.
Io con alcuni clienti che si trovano in condizioni molto simili a quelle da te
descritte, ho deciso, con il loro accordo ovviamenbte di agire in questi
termini. Me ne "fotto" della norma (9002/9001 che importa) costruiamo il sistema
coprendo tutte le attività che interessa coprire - a questo punto che sia
riesame del contratto o riesame della progettazione o progettazione costruttiva
o...conta poco, per non dire nulla. Se l'azienda intende poi certificare il suo
sitema qualità, ci facciamo una chiaccherata informale con alcuni enti di
certificazione (di solito bvqi, sgs, tuv, o lloyd) e si concorda insieme lo
scopo di certificazione. Quel che voglio dire è che l'approccio per processi
scoperto dalla revisione 2000 delle norme, è sempre stato possibile e
praticabile anche con l'attuale revisione 1994.
bye
mm


 dipendente della pubblica amministrazione).
Perchè non progetta o perchè non lavora???
Alberto

perchè usare un OR quando si può usarre un AND?
mm
Se sei l'Alberto del comune di Jesolo è ovvio che sei escluso dalla
genralizzazione. Infatti la frequentazione del NG è un salvacondotto verso certa
satira di bassa macelleria nella quale alcunbi, io ad esempio, eccellono!
:-))))


Si, sono l'Alberto del Comune di Jesolo.
Non volevo certo essere polemico, solo che non credo sia giusto generalizzare.
La gente che ha poca voglia di lavorare c'è nel pubblico come nel privato: nel
privato è più facile essere "scoperti", se vogliamo, e quindi il nullafacente
lavora di più... Ma esiste secondo me anche un'etica delle persone, che non
sempre coincide con il rigonfiamento del portafogli (almeno spero e comunque
lurkando il ng vedo molte persone appassionate al proprio mestiere e che credono
a certi valori).
In definitiva, il dipendente comunale non può essere per definizione peggio di
qualcun'altro, proprio in quanto persona; semmai, volendo, ha più opportunità
per sfuggire alle fatiche, ma queste tendenze si possono anche cambiare.
Io ci credo.
cordialmente
Alberto Borgato

Chi fa di tutta l'erba un fascio (riguardo la pubblica amministrazione) è,
quantomeno, disinformato.
Ciao
Aknim

va bé lusingato che come primo post qualcuno mi avesse prestato attenzione,
ma giuro non volevo scatenare tutto ciò
ciao a tutti G.G.

Non posso che essere pienamente d'accordo con quanto tu dici; peraltro, lavorando
anche in università - seppure come contrattista - ho spesso modo di vedere persone
che si danno da fare con grande passione, pochi mezzi e ancor meno gratificazione
economica.
saluti
mm


 ha scritto nel messaggio
news:95960783...@master.cdc.polimi.it...


quantomeno, disinformato.
Egregio Aknim, sono d'accordo con te, però devo precisare.
Da sempre non mi abbandono a chiacchere senza fondamento, ma ,per normale
simbiosi lavoro=implementazione caratteriale, credo sono ed esclusivamente
ad evidenze oggettive, che mi hanno permesso, di superare non poche diatribe
su questi argomenti.
Sarà vero che no posso fare di un'erba un fascio, però:
però ho frequentato per motivi professionali il catasto e l'ufficio del
registro di alcune provincie del nord (BG-MI-BS-CR-VA-SO ed altre
casualmente) per circa 8 anni, idem per Comuni e Provincie così come Genio
Civile. Non ho mai provato a quantificare il tempo perso per l'incapacità e
la nulla voglia lavorativa di chi avevo di fronte, ma, ti sfido a
contraddirmi (potrei portarti decine di colleghi a testimoniare) ho capito
che poetvo risparmiare 5 anni della mia vita bruciata in code! Quando
dall'altra parte del vetro è evidente la "stanchezza"!!!!!!!!!!
Oggi, proprio oggi 2000.05.29, ho avuto l'ennesima evidenza, da 1 anno e
mezzo continuo ad avvisare le PT che io ho un indirizzo, che non abito nella
casella postale di una ditta e che sulle missive è sempre ben riportato
l'indirizzo! Forse bisogna invertire il film "Il postino", lì il postino era
l'unico che sapeva leggere (non dico scrivere!) quì l'unico analfabeta è il
postino!!!!!
E, se vedi qualche mio post precedente , aspetto con cadenze semestrali,
risposte  internet da ministeri,regioni e Co.
Dimmi, o  io sono particolarmente scalognato o qualcosa non va!
No prendertela, per favore! So benissimo che esistono funzionari pubblici
degni di nota, ma trovarli è sempre più difficile!
Cortesemente senza polemica,
Fausto Oggionni

 Oppure: chi mi esclude un errore di progettazione da parte del cliente ?


Nessuno spirito polemico neppure da parte mia.
Nel mio piccolo ho lavorato sia nel privato che nel pubblico cozzando in
entrambi i casi con numerose contraddizioni e apprezzando in entrambi i casi
i vantaggi.
Non mi sogno neppure lontanamente di negare che nel settore "pubblico"
esistono enormi quanto poco scalfibili sacche di grave inefficienza.
Avrei io pure una serie quasi infinita di esempi singoli o collettivi uno
più disastroso dell'altro, sia in campo pubblico che
aziendale-imprenditoriale.
Mi permetto invece di contraddirti su un'altra delle cose che sostieni, a
mio parere con un po' di prevenzione o forse, mi ripeto, per una scarsa
conoscenza della realtà pubblica, se non da singolo utente (questo comporta
la conoscenza sulla propria pelle di molte realtà negative ma anche di molte
positive , delle quali però si tende a dimenticare).
Vengo al punto: i dipendenti pubblici "degni" non sono sempre meno, per
fortuna. Anche se tardivamente, lo Stato ha promulgato leggi e regolamenti
che permettono di incentivare e premiare la produttività, l'efficienza e
l'inventiva, sia in termini di carriera che economici. Il problema è che non
molti (prima di tutto proprio nel settore pubblico) lo sanno e applicano
queste opportunità.
Alcuni si, però, raggiungendo spesso vertici di eccellenza; e sono in
costante aumento, te lo assicuro.
Saluti
Aknim

A mio parere è poco costruttiva la diatriba pubblico contro impresa.
Molti ostacoli al progresso del paese vengono sicuramente dalla Pubblica
Amministrazione.
Altrettanti (più o meno) vengono dalla classe imprenditoriale.
Senza grande coraggio (perdona il termine vago) da entrambi le parti, il
progresso rimarrà troppo lento.
Per fortuna esistono in tutte e due le realtà una miriade di casi che
invertono tale tendenza e che sono decisi ad alzare il tiro.
Saluti
Aknim

Sono pienamente d'accordo con l'affermazione di Aknim (ma ti chiami così o è
solo un Nick?), e aggiungo anche che, per la mia esperienza, l'età media del
dipendente comunale stà progressivamente scendendo, con i benefici che ci si
possono auspicare...
saluti
Alberto B.
P.S.: ovviamente senza nessuna polemica.... ciao

Nick.
Aknim

 G.G.
--
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Finalmente qualcuno che entra nel vivo!
Concordo pienamente con quanto da te espresso nelle considerazioni e
comunque anche con quanto affermato da m.m. nel suo precedente post del
27/05/00 11.55.
In effetti penso che la Vision 2000 non sia l'altro che la scoperta
dell'uovo di Colombo.
bye G.G.