Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: ANCORA GENITORI DISPERATI !!!!!

Ringraziamo tutti quanti hanno cortesemente risposto al nostro.disperato
appello.
Naturalmente ognuno di voi ha dato diverse interpretazioni, e ciò è dovuto
alla nostra sintetica esposizione.
Davvero c'è qualcuno (cito Natascia ad esempio), che pensa che non ci siamo
messi in discussione ? che non abbiamo pensato dove aver  sbagliato? che non
abbiamo pensato a come poter rimediare?
Comunque qualora scoprissimo che è stato il nostro atteggiamento a
determinare questo stato di cose; cosa dovremmo fare ? Lasciarla morire, ?
Credeteci  quando si tratta della vita di un figlio, egocentrismo, dignità
ed orgoglio, sono parole che perdono di ogni significato.
Comunque ringraziamo tutti quanti hanno cortesemente risposto al nostro
disperato appello; ora ci sentiamo in qualche modo meno soli e ogni sera
torniamo davanti al computer  per leggere i vostri mssaggi. Siamo arrivati
al vostro NG dopo aver "navigato" per cercare notizie su questa patologia.
Vogliamo precisare che nostra figlia da circa tre anni è in queste
condizioni (pesa 40Kg, 165cm ed ha 23 anni) anoressia-bulimia ?
Abbiamo fatto diversi tentativi con psicologi e anche un approccio
farmacologico senza risultati; il tutto perché lei stessa non ammette il
problema; lei dice che stà benissimo che il problema è solo nostro.
Come dobbiamo fare ? Quale percorso seguire?.
A noi interessa solo il bene di nostra figlia perché è talmente grande che
non possiamo rassegnarci a questa lenta distruzione
Attuare la linea dura o essere amorevoli e attendere!!!
Fra voi c'è qualcuno  che ha risolto il problema senza l'aiuto di uno staff
medico?
Come vedete ci arrampichiamo sui così detti specchi.
ANCORA GRAZIE (anche ai messagi privati, in particolare hamlet, ci ha
veramente emozionato)
                                                     MA e PA

 medico?
Ehm, sapere che qualcuno può aver risolto un disordine alimentare senza 
una azione precisa non credo possa aiutarvi: rientrerebbe nella cerchia 
dei percorsi irripetibili. Difficilmente chi ha visto risolversi 
spontaneamente un problema simile sa anche capire perché è successo.

Sono stata citata, cosi', come voi avete dato un chiarimento (grazie), 
ora e' il mio turno. Sono (ed ero) sicura che voi non siete stati tutto 
il tempo a giudicare e guardare solo. Lo testimonia il fatto che vi siete 
fatti coraggio e avete scritto a questo news-group. Ma concordo con 
Davide quando dice che, se quello ceh avete fatto finora non ha 
funzionato, forse e' utile cercare altre strade. Mettersi in discussione 
non e' solo dira "si', magari la colpa e' stata nostra, ora che l'abbiamo 
ammesso che facciamo?", e' proprio quel "che facciamo" la cosa 
interessante. L'unica cosa e' che vi rivolgiate ad uno specialista. I 
miei genitori non ne hanno avuto bisogno, nel senso che io ho comunque 
gestito la mia malattia, e loro il rapporto con me, fino a raggiungere un 
certo equilibrio. Ma a quanto dite, vostr5a figlia sembra anoressica, e 
nella mia esperienza, comunicare con persone anoressiche e' piu' 
difficile che con persone bulimiche.
Il mio non voleva essere un attacco a voi, in quanto persone, perche' non 
vi conosco, ed anzi da quello che posso vedere, siete ammirevoli per 
l'impegno. Io ho solo scritto quello che pensavo, perche' leggendo la 
vostra lettera traspariva quel tono... Quello che avevano i miei genitori 
quando si arrivava a parlare di quest'argomento. E loro mi volevano e mi 
vogliono bene, ed hanno cercato di aiutarmi in tutti i modi.
Non credo ci sia una "ricetta" per aiutarvi con vostra figlia. Con me ha 
funzionato la sincerita' da parte dei miei genitori (o almeno di mia 
madre), sincerita' profonda e dolorosa. Solo quando ha iniziato a dirmi 
tutto (anche quello che di solito non si dice perche' "e' sottointeso", 
"si sa'" o "non e' una cosa che va detta", perche' "e' ovvio", perche' 
"non si deve dire"..), solo quando mi ha ricominciato a trattare come una 
parte della sua vita, ma distinta da lei, una persona degna di essere 
rispettata per quello che e', di essere amata, con tutto il bagaglio di 
dolore che si porta addosso, con tutta la storia della sua malattia, che 
non e' una macchia da dover cancellare dal passato, mio e dei miei 
genitori, non e' un peccato che infanga la nostra famiglia...
Scusate se sono confusa nell'esposizione, ma queste cose mi toccano molto 
da vicino. Non intendevo essere crudele nei vostri confronti, ne' 
ingiusta. Vi auguro di trovare presto una soluzione per vostra figlia, le 
auguro di guarire con tutto il cuore.
Natascia
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spontaneamente un problema simile sa anche capire perché è successo.
Scusa, ma non concordo su quest'ultimo punto. Sarà perché io l'ho risolto
autonomamente ed ho capito perfettamente perché l'ho risolto, tant'è vero
che potrei raccontare per filo e per segno quello che mi è successo e anche
le cose più lontane nel tempo che potrebbero aver contribuito a crearmi il
problema,  e tutto quello che mi frullava in testa, ma questo non vuol dire
che l'esperienza di uno sia l'esperienza valida per tutti. Per cui, se mà e
pà vorranno scrivermi in privato potrò raccontare la mia storia personale
(dopo il primo maggio perché fino ad allora sarò assente), caso mai possa
servire loro da stimolo e da conforto, e dire cosa si potrebbe, dico
potrebbe, fare da un punto di vista farmacologico, visto che mi occupo di
psichiatria. Ma questo non comporterà automaticamente la guarigione della
figlia, la quale sarà comunque la prima a dover decidere di occuparsi di se
stessa.
Nel frattempo auguro a Mà e Pà l'aiuto di Dio nel risolvere un problema così
grave, ma non impossibile da risolvere. Chi la dura la vince.
Annalisa.

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
Scusa, non vorrei sembrare un po' acidina, ma sai com'è, la cosa mi
tocca leggermente: vuoi dire che fin dall'inizio avevi un'idea su come
risolvere il problema e non ci hai detto niente, facendoci
accapigliare, disperare, sperare, supporre...???
Dimmi che ho capito male...
Ylla

 alla nostra sintetica esposizione.
Infatti era troppo sintetica.
Avete bisogno di aiuto, non potete aspettare oltre.
Se si rifiuta di mangiare, per quanto voi ce la mettiate tutta, non mangerą,
non vorrą neanche parlarne.
Avete notato che sul'ng. intervengono soprattutto bulimici e vomitatori? Ci
sarą un motivo se gli anoressici non hanno voglia di parlare, di affrontare
il problema, di farsi aiutare.
Sarą difficile che il gruppo vi possa aiutare se non come valvola di sfogo,
non tormentatevi ancora, non aspettate, chiedete a chi veramente vi puņ
aiutare. Oltre a lei state perdendo voi, e questo č ingiusto due volte.
Francesca

Annalisa <annal...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote in message
8dkccn$cs8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ciao Annalisa,
ti chiederei un favore personale...perchè non racconti sul ng la tua storia?
Magari i dettagli più personali, le questioni più private le dirai solo a
MA' e PA'...ma il resto...Io credo che l'importanza del ng sia proprio
questa...purtroppo non può risolvere tutti i problemi, ma serve per
confrontarsi, per confrontare le proprie e dolorose esperienze...la tua stor
ia potrebbe servire, oppure no...però perchè non parlarne? Soprattutto se
credi abbia funzionato!...e comunque capisco anche che forse è difficile,
che ci sono cose che è difficile esternare anche via rete...quindi se non
vorrai non potrò fare altro che avere rispetto della tua privacy...
Spero comunque che accetterai l'invito, a presto,
Sara

Come dobbiamo fare ? Quale percorso seguire?.
Non me ne intendo, pero' un primo passo potrebbe essere richiedere
allo specialista un aiuto per far riconoscere a vostra figlia la
situazione. Non so se mi spiego, ma se lei dice che il problema non e'
suo, ma vostro, non vorra' mai farsi aiutare. Potrebbe essere un primo
passo...
In bocca al lupo!
Tear.

Ylla
La mia interpretazione: Annalisa, una volta "guarita", ha capito
come... come lei sia riuscita ad uscirne. A posteriori ha realizzato
quali sono state le cose e le situazioni che l'hanno portata ad
uscirne, oltre alla sua volonta' ed impegno presumo.
A questo punto, e' difficile consigliare una via, quello che puo'
andar bene per me, puo' essere drasticamente sbagliato per te...
Certo, io non sono un'esperta... Annalisa e' psichiatra ok, ma come
puo' consigliare un'eventuale terapia su un ng? O anche in mail?
Non invidio la sua posizione qui: ex bulimica e psichiatra... 
Vabbe', scusate, non volevo fare l'avvocato difensore... :-(((
Tear.

 confermare o smentire quello che scrivo...
Basta, un fidanzato di psicologa? :-)

Vabbe', scusate, non volevo fare l'avvocato difensore... :-(((
Anch'io ho qualche idea in proposito...ma preferisco aspettare dopo il
primo maggio, per farmela confermare da Annalisa stessa.
Dico solo che a me ha fatto uno strano effetto sentirle dire "sono
guarita, so come ho fatto (io) e se mi scrivete ve lo dico anche a
voi". Vedi, lo so che siamo tutti diversi, che a qualcuno piace
mettersi in mostra e ad altri no, alcuni scrivono in privato ed altri
leggono solo...
Nessuno vuole forzarla a raccontare in "pubblico" cose di cui forse si
vergogna, che a distanza di anni forse non ha ancora
superato...liberissima di non dire niente. Ma perché trascurare la pur
remota possibilità che le sue parole, ovviamente con le dovute
cautele, possano servire a qualcuno? A me sono servite tante volte,
anche quando non ero d'accordo. E poi sinceramente non capisco perché
in privato si può dire ed in "pubblico" no...boh.
Io penso che non stiamo qui a parlare solo per soffrire in compagnia,
ma anche per avere delle utili informazioni e per cercare di risolvere
i nostri problemi, non credi? Ognuno dà quello che può, senza
dimenticare mai che chi ascolta ha un suo cervello ed una sua dignità,
e delle sue parole può fare l'uso che più sembra giusto. Ma se non
conosco i fatti, come posso giudicare?
E infine: credevo che una psichiatra dovesse avere la cultura e la
competenza sufficienti per affrontare certe problematiche nel modo più
opportuno...che so, presentare dei dati oggettivi sulle terapie
farmaceutiche...indicare dei centri specializzati...raccontare i
progressi della scienza nello studio dei DCA...consigliare dei
libri...cercando naturalmente di essere obiettiva...non c'è mica
bisogno di farsi pubblicità, è solo informazione. Boh, forse sbaglio.
Vedremo cosa avrà da dirci Annalisa dopo il primo maggio...
Buona Pasqua a tutti,
Ylla ;-)







Basta, un fidanzato di psicologa? :-)
Facciamolo bastare, visto che non si fa vivo nessuno! ;-)))
Maya

 Facciamolo bastare, visto che non si fa vivo nessuno! ;-)))
A proposito, pare ci sia un testo chiamato "paradosso e controparadosso"
della Selvini Palazzoli che č fuori produzione e conseguentemente
introvabile. Ne sai qualcosa?

introvabile. Ne sai qualcosa?
Lo conosco di fama. Hai provato a cercarlo in qualche biblioteca?
Non mi ricordo a memoria il sito dell'OPAC, di solito entro da altri
siti...L'OPAC [Online Public Access Catalog] è una banca dati che raccoglie
i libri delle piu' grandi
biblioteche universitarie e non in Italia.
Forse 
http://opac.sbn.it
 non ne sono certa...
Maya

 >                                                      MA e PA
E' vero, Hamlet può rischiarare il cuore, ma non credo che lo faccia
apposta.

Esiste il gruppo dei Familiari dei mangiatori compulsivi  (O-ANON).Per
infomazioni telefonare  al numero 06.6638875 oppure 02-4078803.

 un terapeuta che segue questo indirizzo e di cui mi fido!
...

Ylla
Hai capito male.
Annalisa

Tear.
Grazie, Tear, la tua difesa corrisponde esattamente al mio pensiero.
Annalisa

Vedremo cosa avrà da dirci Annalisa dopo il primo maggio...
Si vede che non sono una buona psichiatra...
:)
Saluti
Annalisa

Sara
Abbi pazienza, non oggi. Sono frastornata perché sono rientrata ieri ed ho
tutto per aria. Inoltre la gravidanza mi toglie energie.
Appena sarò in grado, lo farò, ma a grandi linee.
Ciao
Annalisa

 un terapeuta che segue questo indirizzo e di cui mi fido!
effettivamente l'offerta crea la domanda.. anche il campo psicologico non è
estraneo alle leggi di mercato :-)
Mi scuso per la lunghezza del messaggio, ma visto che non ho mai tempo di
scrivere pur leggendovi da tempo con piacere stasera mi sono rifatta del
tempo perso! :-)
Psiche

Si vede che non sono una buona psichiatra...
Già, è proprio l'impressione che ho avuto io. Non me ne volere troppo,
ma dalle tue parole:
"...e dire cosa si potrebbe, dico potrebbe, fare da un punto di vista
farmacologico, visto che mi occupo di psichiatria"
sembra che l'unica cosa che tu potresti pensare di fare come
psichiatra sia quella di prescrivere farmaci, mentre "presentare dei
dati oggettivi sulle terapie farmaceutiche...indicare dei centri
specializzati...raccontare i progressi della scienza nello studio dei
DCA...consigliare dei libri" non sembrano rientrare nelle tue
competenze. Scusa, ci abbiamo provato anche noi, che non siamo dei
medici! Forse perché noi ci reputiamo abbastanza acculturati e
intelligenti da poter leggere una testimonianza, letteraria o
specialistica, farne un estratto e spiegarla agli altri in modo
obiettivo...
Naturalmente posso aver frainteso tutto quanto un'altra volta...e mi
scuso a priori se sono stata un po' "pesante" per te...ma sai, sono
leggermente sensibile al problema, dopo aver passato 6 anni di vita a
vomitare, aver visto soffrire una serie di persone per lo stesso
disturbo, senza che sapessero dove sbattere la testa. Sono stanca di
consigli e stimoli inutili...devo pensare a guarire.
Saluti anche a te,
Ylla

 Se nella zona c'è un terapeuta che segue questo indirizzo e di cui mi
fido!
Idem come sopra. Comunque questa mi pare l'affermazione più condivisibile...

ero d'accordo.
Con "giornaletto da parrucchiere " non volevo intendere "giornaletto
letto principalmente dalle parrucchiere ", bensì "giornaletto che si
trova abitualmente dal parrucchiere, per ingannare il tempo leggendo
di argomenti leggeri e poco impegnativi"
Mi è sembrato doveroso aggiungere questa precisazione, perché non era
mia intenzione offendere la categoria in questione: bisogna stare
sempre attenti a come si parla... ;-)
Ylla

 maggior parte dei casi, da anonimato.
Appunto, altra cosa che non ho mai capito: come la si può prendere tanto sul
personale come "qualcuno", essendo, appunto, protetti?

consigli e stimoli inutili...devo pensare a guarire.
Sono stata malata per dieci anni, sono stata prevalentemente bulimica con un
periodo di anoressia di oltre un anno. Le mie condotte di eliminazione non
consistevano nel vomitare, come scrissi tempo fa per brevità, ma
nell'ingerire smisurate quantità di vegetali per andare in bagno spesso ed
impedire l'assorbimento. Stavo in palestra per ore per perdere peso.
Mi sentivo solissima, non mi sapevo comportare con la gente, però ero sempre
a disposizione di tutti coloro che avevano problemi, perchè in questo modo
cercavo una soluzione ai miei. Ero solissima anche dal punto di vista
affettivo, perchè in realtà cercavo un uomo che non esisteva, poichè avevo
delle richieste elevate (il mio uomo doveva avere dei requisiti che non era
possibile trovare contemporaneamente in una sola persona). Mi aspettavo
sempre qualcosa dagli altri, senza capire che gli altri possono solo dare
quello che hanno e niente di più.
Avevo un conflitto con mia madre, che ponevo come mio modello imponendomi di
assomigliarle, senza capire che io potevo essere solo quello che ero e
niente di diverso, e avevo allontanato mio padre, che vedevo debole e
viscido, impedendogli così di fare da contrasto alla visione che mia madre
aveva della vita, una visione rigida e irta di pericoli. Questa visione
l'avevo fatta mia, finchè qualcuno non mi ha insegnato che dovevo pensare
con la mia testa e vedere la realtà dei fatti, non adeguare la realtà ai
miei schemi mentali.
Questi, in estrema sintesi, i punti salienti della mia malattia (questa
risposta vale anche per Sara), se vuoi dettagli basta chiederli, come vedi
la lettera è abbastanza lunga anche così.
Ciao a tutti
Annalisa

la lettera è abbastanza lunga anche così.
Io veramente vorrei conoscere anche  i punti salienti della tua
guarigione...ora che hai cominciato a parlarne forse posso sperare di
capire qualcosa di più.
Saluti, Ylla

capire qualcosa di più.
Sono guarita quando nella mia mente ho *completato* una specie di mosaico.
Sono guarita quando ho capito che io inseguivo un modello ideale di me che
non potevo raggiungere perché io non ero ne avrei mai potuto essere
l'Annalisa rappresentata da quel modello, l'Annalisa perfetta che credevo
mia madre volesse che io fossi (nota: erano mie percezioni, ma mia madre,
comunque, ha avuto i suoi torti), perché nessuno tranne Dio può essere
perfetto, quando ho capito che nell'inseguire quel 100 per 100 che pensavo
di dover essere, non valorizzavo nemmeno il mio 75 per cento, facendolo
apparire invece un misero 40% perché anziché impegnare le mie energie per
lustrare e far brillare quel 75%, le sprecavo per passare dal reale
all'ideale, a quel 100% irraggiungibile.
Quando ho capito che dovevo ACCETTARE quel 75% (ovviamente i numeri sono
solo a titolo esemplificativo), il livello di tensione che impregnava, è il
caso di dirlo, il mio essere, ha avuto un calo spaventoso, lasciandomi sul
momento quasi senza forze, e venendo a mancare quella tensione la bulimia è
sparita. Ed io finalmente ho potuto riappropriarmi di me, e smettere di
tentare di controllare tutto per arrivare ad essere perfetta.
Vuoi sapere qualcos'altro?
Annalisa.

Annalisa.
No. Ora il quadro è completo.
Ylla