Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Appalto pubblico integrato progettazione e esecuzione

Stà diventando sempre più frequente questa forma di gara
nell'amministrazione pubblica, alcune richiedono come requisito per il
progettista, pena l'esclusione, la certificazione di qualità ISO 9001. Senza
entrare nel merito dell'importanza o meno di tale certificazione, a mio
avviso questa non è una richiesta legittima perchè discriminante per i
liberi professionisti. Che senso ha per un singolo professionista avere la
certificazione ISO 9001? Qualcuno ha già avuto esperienze in merito, perchè
ho tutta intenzione di invalidare la gara.
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--
Michele Guetta - Perito Industriale

La iso 9000 non serve infatti a nulla di nulla, sono solo carte che vanno in
giro ad impdire alle persone serie di lavorare.
Il requisito viene chiesto in gara perché la pontete lobby dei venditori di
fumo (consulniente della qualità) sono riusciti a rendere cogente una norma
che dovrebbe essere volontaria.
ISO SE LA CONOSCI LA EVITI
SE LA EVITI NON TI UCCIDE !!
La resistenza continua 
www.unionsoa.it

 ha scritto nel messaggio
news:bgtgqg$amp$1...@newsreader.mailgate.org...

OK, posso anche essere d'accordo, credo che il 90 % dei consulenti siano
incompetenti, così come tanti Enti di certificazione non siano indipendenti,
ecc., anche se, secondo me, non bisogna in ogni caso generalizzare... Ma
vorrei stare sul problema: può un ente pubblico richiedere in un bando di
gara, pena l'esclusione, il sistema di qualità ad un professionista, magari
singolo? Se è legale, qualcuno può darmi i riferimenti normativi (di legge)?
Perchè se è legale bene, altrimenti sono cose da denunciare senza
esistazioni.


 ha scritto nel messaggio
news:uJvYa.231402$Ny5.6...@twister2.libero.it...


 singolo? Se è legale, qualcuno può darmi i riferimenti normativi (di
legge)?
scusa se mi permetto, ma il sottoscritto, miserabile consulniente, suppone
che uno studio di ingegneria partecipi alle gare dopo aver letto le leggi
che la disciplinano e che obbligatoriamente devono essere richiamate o
citate sul bando; non ti rispondo limitandomi a rimandarti alle suddette.
pietrop

cazzo che risposta massiccia la tua.... ma credi veramente che i bandi di
gara citino la normativa articolo per articolo ?
Ma sai quante cazzo di leggi ci sono in questo paese di cazzo ?


conosco una stima verosimilmente attendibile
pietrop

 pietrop
Ciao a tutti,
sono rientrato stamattina dalla ferie ed ho dato un'occhiata al ng. Risposte
come quella di PietroP mi danno un piacere infinito! Tale "Mario", oltre al
linguaggio anatomico, probabilmente non ha capito come si "è"
professionisti, mi spiace per lui, ma sicuramente provo infinita
preoccupazione per i suoi clienti.
Fausto Oggionni

Ballata del consulente depresso (sfogo)
L'ho letta per intero.
Rendi giustizia a chi l'ha scritto: Non è lo sfogo di un depresso, è
semplicemente la sana reazione di una persona SCHIFATA da tanto lobbysmo
che
si è creato attorno alla certificazione iso 9001 e ha deciso di cambiare
registro: offrire cioé competenza e serietà!
Purtroppo la tua visione non è rara... anzi! E' comune. Un mio amico
afferma
che "...il consulente per la qualità è quello che mi fa stare tranquillo
con
l'ente di certificazione..." e che "il certificato ISO9000" si ottiene
perché io pago per averlo... come fare sesso con una prostituta: io pago
e
quella dà!
Quello che c'è più di sconvolgente è che il SINCERT, colui che dovrebbe
VIGILARE su queste false certificazioni è a conoscenza di questo mal
costume
ma non fa NIENTE per poterlo arginare!
Mi fanno veramente paura quelle società con in mano una certificazione e
dove entri dentro e trovi tanto di quel pattume...
Ciao!
E non criticare ciò di cui non capisci lo spirito!
Francesco
Consulniente SGQ
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 alla parte dedicata alla ISO9001:2000.
trim
Ciao,
dopo aver letto questa frase all'interno del tuo post, colmo di curiosità
sono andato al sito 
http://www.unionsoa.it/
  citato da Maximo. A parte la
mia personalissima valutazione del sito (tempo perso e satira di bassissimo
profilo) sarebbe utile sapere cosa Bettino Craxi, dal suo ormai definitivo
esilio in terra d'Africa, pensasse di una così tragica caduta di stile
nell'uso del suo famosissimo pseudonimo. Purtroppo non lo sapremo mai!
Fausto Oggionni

 ecc., 
...da dove deduci quel "90%" dei consulenti incompetenti ?
...con quali PROVE CERTE puoi affermare che "tanti" Enti di
certificazione
sono "dipendenti" da qualcuno o qualcosa ?
...e come ti sentiresti se ti dicessi "sapessi quanti professionisti 
sarebbero da mandare in galera"...?
Posso anche accettare (ma non giustificare) il msg di maximo...basta
evitare di leggerlo e..tutto passa...ma il tuo discorso iniziale
sembrava
davvero interessante...
..poi ha perso tutto il suo "fascino" con questa risposta. 
Mi spiace..
con affetto ...quo


 con affetto ...quo
Saluti.


 ha scritto nel messaggio
news:0nbYa.230019$lK4.6...@twister1.libero.it...

Conosco certa gente che sosteneva: "senza entrare nel merito dell'importanza
della laurea, perchè si deve essere ingegneri per poter firmare questo tipo
di progetto? è una discriminazione". il tuo discorso è sullo stesso livello.
Lore nzo

 di progetto? è una discriminazione". il tuo discorso è sullo stesso
livello.
Certo è che gli spacciatori di minchiate sono oramai dappertutto....Ma mi
spieghi cosa c'entra la richiesta di una abilitazione professionale,
obbligatoria per legge per determinate attività progettuali, con la
volontarietà di utilizzare un sistema di qualità aziendale ?


 volontarietà di utilizzare un sistema di qualità aziendale ?
Spiegoti! :-)
Se in Italia la certificazione ISO 9000 fosse veramente presa sul serio
servirebbe una volta per tutte a garantire che i lavori (genericamente
parlando) siano portati a termine con tutte le misure qualitative
necessarie; siccome però in Italia l'ISO è vista come il bollino da esporre
alla reception per fare star zitti i clienti troppo esuberanti (gli
"imprenditur" li chiamano "rompiballe" - io li chiamo quelli che veramente
ci fanno crescere e superare noi stessi) allora non serve assolutamente a
niente! ;-)
Vorrei portare però alla tua attenzione:
- Molti consulenti sono delle persone validissime MA si trovano costretti ad
operare in condizioni pietose poiché il loro cliente vuole solo il bollino e
basta... io direi: Ma mandateli a quel paese; vero! Ma un SGQ "zoppicante" è
sempre un SGQ! Chissà che poi quei testoni si rendono conto che forse serve!
(come diceva il mio docente al corso assessor - grande mente illuminata -
"L'ISO 9000 è la fiera delle banalità! Tutte quelle cose che ci sono scritte
sulla norma le aziende serie dovrebbero già farlo per conto loro senza che
ci sia una norma che gli dica di farlo!" Convieni?)
- Ogni organizzazione che indice un bando o che si vuole scegliere i suoi
fornitori, può inserire nelle caratteristiche il possesso della
certificazione ISO9000; ti faccio un esempio: Tutti gli aeroporti italiani,
da qui a tre anni, per circolare ENAC devono essere certificati ISO9000; i
loro fornitori, dovranno per forza di cose (sempre per richesta di questa
circolare) essere certificati; si chiama "obbligo contrattuale"!
- Nel caso delle costruzioni edili (parlo per sentito dire - ossia letto dal
sito di Maximo - per il quale non nutro alcuna stima) mi risulta esistere
una "Legge Merloni" il quale impone alle imprese di costruzione di essere
certificate ISO9000; si chiama "Obbligo giuridico".
Non sconvolgerti più di tanto: La ISO 9001 detta dei requisiti che ogni
buona azienda dovrebbe avere ed il cui possesso va solo a vantaggio della
sua competitività e la cui applicazione accurata può solo salvarci il
"culetto" in situazioni imbarazzanti davanti ad un giudice e ad avvocati
arrabbiati! (Sentenza 257/01 del Tribunale di Mondovì - pubblicata sul sito
del Sincert... è la brutta copia di un fax ma quello che serve leggere si
legge!)
Ora: Spero di aver soddisfatto tutti i tuoi dubbi.... se hai altre domande,
non esitare a scriverle, magari dopo una bella scorsa della norma tanto
infamata!
Ciao!
Francesco

Dimenticavo: Ho visto studi di consulenza di due persone essere certificati
ISO9001:2000... non credevo ai miei occhi! Eppure la norma non detta limiti
sulla dimensione dell'organizzazione! Quindi anche un libero professionista
che ha uno studio di consulenza può ottenere la certificazione!
Ciao!
Francesco

 volontarietà di utilizzare un sistema di qualità aziendale ?
Spiegoti! :-)




A prescindere dai soggetti di questa discussione, aggiungo che non vedo
nulla di male. Se fossi consulente con studio mio, non esiterei a
certificarmi, compresa la progettazione del servizio.
Forse chi dubita non è capace nè di progettarsi un sistema qualità, nè di
mantenerlo.
Il tragico è che chi dubita............spesso lavora nella
qualità!!!????!?!?!?!??!
Ciao
Fausto Oggionni
"[Francesco]"  ha scritto nel messaggio


 qualità!!!????!?!?!?!??!
Parla chiaro!
Francesco

 Francesco
Francesco, sei la prima persona che incontro a cui non è chairo quello che
dico.
Ripeto il concetto di base: a prescindere dai soggetti di questa
discussione.
Fausto Oggionni

 dico.
La frase lasciava aperte diverse interpretazioni.
Ciao!
Francesco

 infamata!
Ripeto, non sono a digiuno della cosa. Proprio per questo la mia domanda, a
cui voglio ricondurmi dopo questo escursus, è: che senso ha richiedere la
certificazione ISO 9001 ad un singolo libero professionista? Ripeto SINGOLO,
lui e basta. Mi risulta che in Italia i singoli professionisti esistono
ancora anche se è una categoria in fase di estinzione. A cosa gli serve il
manuale della qualità se non ha una struttura da gestire?? Spero di aver
chiariato il concetto....Detto questo, la seconda domanda è: può un ente
pubblico in una gara d'appalto escludere la possibilità di lavorare ad un
libero professionista SINGOLO, in quanto privo di certificazione ISO 9001?
IMHO e a rigor di logica no, anzi in questo vedo una discriminazione.


 ha scritto nel messaggio
news:bismo8$k9l$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ho visto cose....Un conto è volere ottenere la certificazione, altra cosa è
sono obbligato ad averla.


 qualità!!!????!?!?!?!??!
E chi è certificato in qualità lavora davvero in qualità?????!?!?!?!?!


 IMHO e a rigor di logica no, anzi in questo vedo una discriminazione.
Lo vedo come un requisito contrattuale qualsiasi. Essendo l'ente pubblico
quello che stabilisce i requisiti per le proprie gare d'appalto può inserire
questo come altro ancora.
Ciao!
Francesco

 sono obbligato ad averla.
"Ho visto cose", significa che chiunque può arrivare alla certificazione.
Se vuoi lanciarti in determinati lavori devi averla.
Ciao!
Francesco

Anche se so di non nutrire la stima di questo NG (chi se ne frega ?)
ribadisco che la certificazione di qualità non serve a nulla, è tutta una
fregatura per spillare soldi alle imprese edili ED E' OBBLIGATORIA AI SENSI
DELLA LEGGE 109/94 E DEL DPR 34/2000.
Per cui francesco, consulniente, prima di sparare cazzate informati.
Maximo.

 Per cui francesco, consulniente, prima di sparare cazzate informati.
Se non hai la bontà di leggere, evita tu di sparar cazzate: la
certificazione in questo caso E' UN OBBLIGO GIURIDICO, come quello di avere
la patente per guidare la macchina! Se non ce l'hai non la guidi; stesso
discorso per la certificazione ISO9000: Se amministri la tua azienda con un
minimo di criterio allora potrai conseguire la certificazione e partecipare
a gare d'appalto pubblico.
Ora, caro Maximo della cafonaggine, se non hai nient'altro da fare che
insultare persone che lavorano con serietà, vai a farlo su qualche NG
appropriato e non qui, altrimenti, al tuo prossimo post segnalo il tuo modo
cafone di postare ad 
ab...@libero.it
 (il tuo provider), ad 
ab...@tin.it
 (a
cui fa capo il tuo indirizzo email 
bozz...@tin.it
) e a Mailgate (che usi
per postare).
...e non rompere i cosiddetti dicendo che ho violato la privacy perché
queste informazioni le hai pubblicate tu postando il messaggio su questo ng
e chiunque può avervi accesso tramite la funzione "proprietà" di Outlook
Express!!!
[PLONK!]