Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: abissi dello squallore

Per tutti gli amici del NG che a volte si chiedono quali tortuose strade
percorra la sessualità: due esempi eloquenti di cinema-verità che ne
disvelano gli abissi profondi.
L'amico Marco di Genova mi ha procurato le recensioni pubblicate
recentemente su una rivista amatoriale.
AVVERTENZA: trattasi di schede molto dettagliate di soggetti per palati
preparati.
Il primo dei due film che esamineremo è un sottoprodotto della cultura
tossicodipendente americana. Procuratomi da un collezionista milanese, che a
sua volta l'ha avuto direttamente dagli USA, Mondo Sexual Perversion è un
mediometraggio girato su nastro con stile documentaristico, molto
artigianale, che ricalca certi servizi da scoop di Real TV. All'inizio c'è
un pusher nero che se ne sta seduto su un vecchio divano sul ciglio di una
strada e introduce la sua storia. Una storia fatta di grottesche torture a
spese dei suoi clienti, i quali sono talmente scimmiati dall'astinenza,
talmente vogliosi di roba, da lasciarsi imporre qualsiasi schifezza  lui
ordini. E lui definisce una forma di cura i suoi metodi da manicomio
criminale.
I protagonisti delle varie sequenze, che il pusher stesso filma con la
videocamera ad inquadratura fissa, hanno il viso mezzo coperto da mascherine
e bende. Per il resto si  mostrano senza pudori. Uomini e donne, tutti neri
e tutti piuttosto giovani, appaiono in situazioni più o meno estreme con il
guru della droga che suggerisce via via cosa devono fare.
A parte qualche bella stangona in carne che si fa scopare o inculare, il top
del film sono:
1) una tizia che deve svuotarsi la pancia dallo sperma e dal piscio del
pusher in un calice di cristallo, per poi berli fino all'ultimo sorso
2) un ragazzo tutto sorridente che viene inculato e poi costretto a vomitare
per terra, quindi a raccogliere il vomito con le mani e a mangiarselo
3) una ragazza a cui viene fatto un clistere infinito con una borsa dell'
acqua calda
4) una ragazza a cui viene imposto di bere l'acqua di un clistere mista a
merda
Il tutto infarcito dai commenti del pusher, che incita le sue vittime e
cerca di incoraggiarli a fare quelle belle scorpacciate, pena la non
fornitura di roba.
- You can do, baby. You can do - ripete continuamente alla tizia nuda che,
seduta sul bordo del divano a cosce larghe, spruzza nel bicchiere la mistura
abominevole dal culo e poi la sorseggia schifata.
Un esempio perfetto, diremmo, del potere della droga. Gente che si abbassa a
tutto pur di avere la dose e si fa anche riprendere.
Qualcuno, nell'ambiente cinefilo occulto, vocifera che questo film sia tutta
una messa in scena. Ma garantiamo che invece è tutto totalmente reale: Mondo
Sexual Perversion è un documento autentico in presa diretta, che testimonia
fatti veri, situazioni di vita che accadono e di cui c'è poco da stupirsi e
da scandalizzarsi. Del resto, chi arriva a tali livelli di dipendenza e di
abbruttimento per droga, non può certo fare lo schizzinoso perchè deve bere
un po' di piscio. Anche perchè c'è chi la piscia la beve in cambio di
niente, per puro diletto.
A proposito di puro diletto, il film tedesco Luftarsche la dice lunga sulle
esperienze esibizioniste che certe persone vivono sulla loro pelle. Un film
abbastanza raro, scovato in una videoteca emiliana, che in apparenza (vedi
il titolo) tratterebbe di farting, ovvero di quella pratica erotica basata
sull'emissione di aria intestinale. Ma che in verità propone un po' di tutto
dal repertorio più abbietto e agghiacciante dei costumi sessuali germanici.
Girato su nastro con mezzi professionali, questo capolavoro dell'estremo si
avvale della presenza di tre donne e tre uomini, che agiscono nel bagno e
nella cucina di un appartamento.
La prima sequenza è una specie di riscaldamento. I sei formano tre coppie
etero, dove le donne praticano pompini e gli uomini palleggiano tette e
chiappe. Poi, a suon di ansimi e gridolini eccitati, a turno tutti attaccano
la bocca al culo di qualcuno e si prendono dosi di scorregge più o meno
rumorose. Un passaggio tutto sommato umoristico e innocuo. Si ride, si fa a
gara, una donna  si fa soffiare aria nel ventre con una cannuccia e poi vai
che è un piacere.
Dopodichè l'atmosfera comincia a farsi pesante. Le varie scene sono
mescolate e alternate tra loro, perchè alcuni personaggi compaiono in stanze
diverse a fare cose diverse. Comunque ciò non toglie nulla alla follia del
film in sè.
In cucina due uomini estraggono dal frigorifero cibi falliformi e li usano
per sfondare letteralmente fica e culo a una delle tipe. Zucchine, melanzane
enormi, cetrioli, patate infilate a forza e poi cagate fuori tra gemiti di
dolore. Il cloù è un grosso salame intero, sicuramente piccante, che la
donna riceve ululando mentre uno dei signori le viene sulle chiappe. Alla
fine il culo le sanguina un pochino e resta slargato come un cratere.
In bagno due donne pisciano a turno in bocca a un uomo. Poi una molla due
stronzi nel water come niente fosse e allora lo fanno inginocchiare con la
testa dentro la tazza e cominciano a tirargli il cazzo e le palle. A tal
punto che sembra glieli strappino da un momento all'altro.
Quindi, di nuovo in cucina, la bellissima bionda si ritrova a pisciare e
cagare in una pentola, in compagnia di un'altra donna e di due uomini. Uno
di questi prende la pentola e mescola a mani nude il tutto fino ad ottenere
un liquame, che viene allungato con del vino rosso e versato in una
macchinetta da clistere. La donna si mette carponi e si fa svuotare in
pancia gemendo quel litro di mistura. Poi gli uomini le danno gli uccelli da
succhiare e l'amica le lubrifica la passera a dovere per riuscire a
infilarci dentro l'intera mano fino al polso. Tra cazzi da ciucciare e quel
pugno che le rimesta le viscere, la bella bionda non perde il controllo di
sè e trattiene il clistere finchè non le ordinano di svuotarsi nella
pentola. A questo punto l'amica tiene la pentola e gli uomini piazzano i
cazzi in modo da prendersi lo spruzzo mefitico, che fiotta gorgogliando con
soddisfazione di tutti.
Nel bagno, come per magia, ritroviamo la clisterata insieme a un uomo e una
donna, i quali dapprincipio scopano nella vasca. Lei, la gnoccona, si tocca
tra le gambe mugolando e li osserva. Quando lui comincia ad allargare l'ano
della partner come le fauci di un leone, la bionda smania e tenta di
infilarsi la sua stessa mano nella bernarda, riuscendoci solo in parte.
Intanto i due nella vasca oltrepassano ogni immaginazione. La donna ha
ambedue la mani dell'uomo nel culo, che apre e chiude quella voragine
sformata a un diametro impressionante (a occhio quindici centimetri). Poi,
tolte le mani, lui prende la doccia e la infila su senza difficoltà, apre il
rubinetto e pompa dentro almeno due litri d'acqua. La tizia, pur piena da
scoppiare, ansima e gode, mentre la bionda spettatrice - forse per invidia -
si produce nel numero da antologia di tutto il film: afferra lo scopettone
del cesso, la cui spazzola è visibilmente incrostata di merda, e se lo
infila nella fica di brutto per masturbarsi selvaggiamente.
Ma le prodezze dei sei attori da Oscar non sono finite. La scena torna in
cucina, dove due uomini si sbattono a sandwich una delle donne sul tavolo e
l'altro incula a più riprese quella dello scopettone. Questo è l'altro
momento dove si pratica il farting, perchè la gnoccona bionda molla rumorose
scorregge ogni volta che lui sfila il cazzo dal culo. Per il resto la
penultima sequenza termina con la doppia sborrata in faccia a quella sul
tavolo e la bionda che la sborra se la prende sulla schiena.
Numero finale da circo, con tutti e sei i protagonisti. Veramente da far
drizzare i capelli dallo schifo, ma mai originale come la penetrazione dello
scopettone immerdato. Dunque, una delle donne viene fatta rimpinzare di
cibarie, tra cui uova sode, salumi, cioccolata. A turno tutti la imboccano e
lei ingurgita. Poi le fanno bere dell'olio. Allora un uomo e una donna si
sdraiano per terra vicini, lei china la testa su di loro, si caccia le dita
in gola e fa una vomitata colossale sui corpi nudi. Al che i due tutti
inzozzati cominciano ad abbracciarsi, a leccarsi, a toccarsi i genitali e
alla fine scopano. Gli altri, entusiasti ed eccitati, si accoppiano a loro
volta. La bionda e un tizio coi baffi si slinguano un po', quindi lui le
caga sulla fica e la spalma di merda dalle ginocchia alle tette, insistendo
(naturalmente) tra le cosce. Lei, riconoscente, prima piscia, poi si mette a
novanta e si fa fottere con la mano. Intanto gli altri due, ovvero quella
che ha vomitato e il suo uomo, preparano ancora del cibo, però mescolandolo
con la rispettiva piscia. Si fanno uno spuntino di tonno in scatola r
uttando come porci, ogni tanto lei gli succhia il cazzo e per coronare il
loro amore lui caga uno stronzo su una fetta di pane da toast e gliela offre
da mangiare. E lei la mangia, la mastica, la inghiotte felice.
Ogni commento è superfluo. Relazionare questi due capolavori del cinema
contemporaneo non è difficile: sono facce della stessa medaglia, generate da
volontà differenti, ma mirate allo scopo di esaltare la capacità umana di
toccare il fondo (o l'apice, se volete). Non vi è dubbio che siamo veramente
allo squallore totale.

 disvelano gli abissi profondi.
Se il buongiorno si vede dal mattino...
Belledejour

 [snip + bleah]
che schifo.
non sono neanche riuscito ad arrivare in fondo al tuo post...
ma che c'entra questo col sesso?
mah....
-- 
___________________________________________
vedremo & puffa, Yamaha Virago
ICQ 35353596
pgp key:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Circuit/8410/PubKeys.txt

 Ogni commento è superfluo.
<<< Esatto, ogni commento è superfluo! Ognuno è libero di fare quello di
pare, io sono libero di...vomitare sulla tastiera!!
Kiros

preparati.
Qui la sessualita' non c'entra nulla...
Era meglio postare su it.estremo.bestiale
Sono contento di volere fare solo del dolce sesso a tre con la mia
lei,a questo punto... :-(((((((((
Ciao FC.
Saluti Francesco ICQ 11437803
"Sesso e' bello.Parlane apertamente e fallo Sicuramente."

 Il sesso volenti o nolenti è anche tutto ciò.
Si': il sesso puo' anche essere tutto questo, ma questi sono certamente
comportamenti sessuali che si allontanano enormemente dai comportamenti che
io e, aggiungo senza tema di smentita, i piu' generalmente avvertiamo
come immediatamente riconducibili alla dimensione del rapporto sessuale.
In psicologia si parlerebbe di deviazione dalla tendenza istintiva della
sessualita', di distorsione del comportamento psicosessuale rispetto a
quello ritenuto normale; nel linguaggio comune, che tende ad etichettare i
comportamenti, si parlerebbe piu' semplicemente di perversione sessuale.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 [snip]
per me, che non concepisco praticare il sesso senza anche una
dimensione affettiva, il discorso non regge


 --
<<<< Imho credo che il discorso non regga anche per tutti coloro che
praticano il famoso sesso senza amore. Queste sono perversioni pure,
schifose, aberranti. Bleah, arivomito sulla tastiera!!!
Kiros


Non pensavo di suscitare tante proteste. Scusate. Avevo valutato male. Sono
il primo a riconoscere che certe realtà fanno schifo, ma non per questo mi
impongo di nascondermele. Anche perchè mi basta accendere la TV per vedere
il dolore altrui diventare spettacolo, la morte fare notizia, spesso con la
compiaciuta e morbosa curiosità della platea. Dunque, anche la carnalità che
diventa abominio te la trovi spesso davanti senza che la vai a cercare.
La pertinenza delle perversioni nella sfera della materia sesso secondo me è
fuori discussione. E' questione di metri di valutazione. Conosco persone che
classificano come perverse anche le normalissime esperienze orali o anali di
cui qui si tratta normalmente.
In ogni caso il moderatore può killare il post e finiamola lì. Ormai tutto
ciò che dico è oggetto di critiche feroci.
Adios

 comportamenti, si parlerebbe piu' semplicemente di perversione sessuale.
meno male...
--
ciao,
Lunaria :(

 Ma non pretendere dal povero Deca che debba essere lui a prevenire >
questa tua perversione censoria, censurandosi da solo.
Ti stai trasformando in Censore "alla rovescia" ?
IMVVHO, e' la forma piu' PERVERSA di censura che si possa
concepire. Una sana "autocensura" invece, sempre IMVVHO,
sarebbe la sola censura auspicabile ed apprezzabile, in quanto
segno di grande rispetto e considerazione verso il prossimo.
Ciao ! :-))
Lo Shogun

 un liquame, che viene allungato con del vino rosso
uh che tocco di bon ton eheehh
mi hanno molto divertito :-)
Ma per fare sesso con le flatulenze, si deve fare un dieta precisa? ci si
deve preparare un settimana prima?
come fanno a fare le puzzette proprio tutti assieme? che strano...
a quando l'educazione sessuale nelle scuole?
luca

Bleah, arivomito sulla tastiera!!!
uh come sei erotico eheheh

di vomitevoli schifezze ?
Scusa, essendo un NG dovrebbe vigere ancora una certa liberta' di
proporre argomenti di discussione. Chi si schifa, salti il thread.
A me certe cose, ad esempio, fanno MOLTO schifo, ma le leggo lo stesso
per conoscere meglio la realta'. E ogni tanto apprezzo una variante
che non sia il solito "E' meglio averlo largo o lungo" o la variazione
sul tema che "senza amore non e' bello"...
Con osservanza,
Politically correct sucks!
TransFast

di procedere a pubblicare sul Ng. una dettagliata
[cut]
liberissimo di farlo, ma sul ng appropriato ;-))
mk

Domandina facile facile a tutti: in questo NG si parla di SESSO (quindi
comprese pratiche sessuali di QUALSIASI tipo, fisiologie, patologie,
merceologie, archeologie, analogie, ecceterologie....) o si parla di quello
che e' giusto o non e' giusto?
E queste cose GIUSTE, sono giuste a giudizio di chi?
--
Gattestro


Solo se contemporaneamente effettuavi una qualche attivita' sessuale.
Gattestro (ma per piacere.....)

 sfinteri durante la notte.
Come suggerito da altri, fa pure ma non qui.
A meno che tu non voglia aggiungere, alla fine del msg, una parte dove e
spieghi come e perchè ti sei eccitato e masturbato, contemplando i tuoi
liquami.
In quel caso, saresti perfettamente It, e troverei interessante leggerti.
Davvero, è ben altro che mi turba lo stomaco, di questi tempi.Non certo la
tua diarrea.
C'è ben altro, per cui vomitare, a 'sto mondo.
Saluti, Paolo
--
"In verità la donna, la verità, non si lascia prendere"(Derrida)
--
Io: in Icq, #43231619
Sul web: 
http://members.xoom.com/grapa



Fiuuuuuuuuuuuuuuuuuuu .............. meno male ..................
--
Saluti.

 Lo Shogun
L'autoritŕ che tutti voi altri avete quanto me. Questo Ng č democratico o
c'č una commissione censoria, oltre al moderatore?
Io ho scritto A CHIARE LETTERE un'AVVERTENZA che diffidava i deboli di
stomaco a continuare la lettura. E' inevitabile che alla fine anche il
debole di stomaco legga tutto, perchč la curiositŕ vince ogni tentativo di
autodisciplina.
Anche i telegiornali mi impongono a sorpresa di vedere chiazze di sangue e
cervelli spappolati sull'asfalto.
Deca

Allora le risposte me le sono lette tutte perciò posso pronunciarmi anch'io
in merito.
Innanzitutto vorrei proporvi di noleggiarvi e vedervi "8MM - Delitto a luci
rosse" con Nicholas Cage. E' un film dove si parla di questo tipo di sesso,
anche chiamato "Snuff", i cui particolari sono censurati ma l'effetto
psicologico è medio.
Inoltre mi sono un pò documentato sia sul filmetto che si è visto il DECA
sia su altri in circolazione.
L'effetto dello schifo è impressionante per chi si avvicina le prime volte a
tali generi di film ma come disse qualcuno "volevamo stupirvi con effetti
speciali".
Perchè di quello si tratta: di special FX destinati a un pubblico in cerca
di emozioni forti (ricordo che la remissione intestinale non è altro che
insalata russa, tanto per farne un esempio).
Quelli proprio per stomaci molto forti sino quelli girati amatorialmente,
dove si assistono a ragazzi/e mutilati/e o uccisi/e in diretta, dove il
sangue è reale e non quello di pecora o di bue.
Questi film non li troverai mai in videoteca o dall'amico che l'ha preso
dall'amico che ha un cugino che ecc. ecc. per perdersi poi nei meandri delle
leggende metropolitane.
Provate a lasciare un pò di messaggi negli NG americani e thailandesi ...
(munitevi di PGP o simili).
E poi volete stare realmente male ? E allora vedetevi i documenti storici su
quello che faceva Mengele agli ebrei o sulle atrocità in Bosnia. Forse
capirete ciò che realmente fa schifo!
Dr.Slurp
ICQ ID: 50151174
P.S.: Comunque trovo che ISD è il posto giusto per affrontare anche temi di
questo tipo!

 Deca
In amicizia (se vuoi)
Lo Shogun

 Fiuuuuuuuuuuuuuuuuuuu .............. meno male ..................
Sia tu che Lunaria reagite nello stesso modo a questa frase (tu piu'
platealmente :-) Ed io non capisco la reazione!
Forse sono stato troppo ermetico, o forse attribuisco un significato errato
al vostro "meno male".
Io intendevo sottolineare il fatto che la psicologia vede l'evento
"insolito", ma non lo giudica, in quanto semplice differenza da cio' che
*e' ritenuto* normale; la vox populi invece vede l'evento "insolito" e, nel
definirlo semplicisticamente "perversione", lo giudica, in quanto
differenza da cio' che *e'* normale.


differenza da cio' che *e'* normale.
Il mio meno male e' riferito al fatto che non sia considerato "nella
norma" tutto cio' di cui sopra...
Saro' anche bacchettona, ma a me fa un po' schifo.
Fermo restando che se queste pratiche sono condivise da tutte le
persone coinvolte, sono affari loro e a me non tangono :)

 che e' giusto o non e' giusto?
Ben detto, Gattestro.
Si parla di sesso, anche estremo, e obiettivamente qui di questo tipo di
sesso un po' più fuori dall'ordinario(non parlo solo di quello estremo, ma
anche di quello più "originale") se ne parla troppo poco.
Ben vengano, dunque, thread su questi argomenti, magari un po' meno
provocatori e un po' più seri....magari con disclaimer introduttivi, che ne
chiariscano i contenuti per evitarne la lettura a quelli che possono
sentirsi disturbati da argomenti che non sono pronti, o che non desiderano,
ad affrontare.


 segno di grande rispetto e considerazione verso il prossimo.
Il prossimo di Deca sono anche io, anche Gattestro, anche i tanti che da
quel post hanno tratto solo diletto o informazioni utili, o cmq un diversivo
alla monotonia della lettura dei tanti msg buonisti di questo ng.Perchè vuoi
imporre a qualcun altro di autocensurarsi per interesse tuo, quando
l'interesse degli altri è diverso?
O pensi di rappresentare tutti?


 spieghi?
Io affermo e dichiaro per l'ennesima volta, sulla mia parola
(dato che altre prove piu' attendibili mi e' impossibile fornirti)
                                                 che
                            NON MI SONO DIVERTITO
                                     leggendo quel post.
                           Inoltre (te la spiego) IMVVHO :
                           --------------------------------------
La distinzione tra lo "scandalizzarsi" e lo "schifarsi" mi pare
tutt' altro che sottile, ma anzi, piuttosto evidente e grossolana:
Lo scandalo nasce dalla presunta violazione di principi morali
(giusti o meno che siano)
Lo schifo nasce dallo stomaco, in modo autonomo e, quindi,
forse (ma non sono un medico e quindi non lo so) addirittura
puo' considerarsi reazione indipendente dalla nostra volonta'.
Escludo con questo ogni mio ulteriore intervento su questo thread.
Da quando frequento Usenet, non ho mai flammato con alcuno.
Ritengo la mia "verginita' " in tal senso un fiore troppo prezioso
per essere immolato in un panorama di feci, urine, sangue e vomito.


 per essere immolato in un panorama di feci, urine, sangue e vomito.
Ma la verginita' e' ancora un valore? O e' piuttosto un condizionamento
culturale imposto dal patriarcato, ossia null'altro che una forma di
controllo sociale? :-PPP
--
Umby - Chi deflorera' Lo Shogun? :-)
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro č l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettivitŕ.
                                      (J.P.Sartre)

Oops. Lo riscrivo altrimenti mi prendo le bacchettate sulle mani.
" ... Comunque trovo che ISDx è il posto giusto per affrontare anche temi di
questo tipo! ..."

 sia su altri in circolazione.
Preciso che io i film non li ho visti realmente, ho solo riportato le schede
fatte da un amico che è in possesso delle vhs e che è un autentico
"studioso" di questo genere di sub-cultura. Il giorno che vorrò deliziarmi
personalmente di questo sub-cinema coprofago non avrò difficoltà a farlo,
visto che qualsiasi videoteca ben fornita, ormai, ha una sezione dedicata a
vhs hard a base di pisciate, cagate, vomiti e altre amenità più o meno sm.
Tra l'altro (e qui si doveva basare nell'intento originario la discussione)
nella realtà contigua alla nostra (leggi amici, vicini di casa, conoscenti)
le pratiche erotiche che tanti hanno definito estreme e schifose vengono
praticate anche abitualmente, con molta serenità di coscienza. Quindi...

 Saro' anche bacchettona, ma a me fa un po' schifo.
Concordo su tutto; leggere quel post poi mi ha rovinato la giornata, a
me fà del tutto schifo e sapere che simili pratiche siano considerate
"sessuali" mi fà stare anche peggio.
Poi ognuno è libero di fare quel che vuole ma, nella mia idea di sesso,
rapportare il fare l'amore con quelle pratiche mi riesce impossibile e
rivoltante.
Cmq a chi piace .......
Poi la cosa che mi ha più colpito, in negativo, è lo sfruttamento della
condizione delle e dei drogati una situazione da riduzione in schiavitù:
in questo senso mi fà male anche sul piano sociale, oltre che
naturalmente si ravvisano una marea di reati penali.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 capirete ciò che realmente fa schifo!
Qui entriamo, IMHO, in un campo ben diverso dal sesso e dalla
sessualità.
A dire il vero la cosa che più mi ha impressionato nel post di DECA, al
dilà dello schifo che ho provato per certe descrizioni, è stata la
recensione del primo film: quello il pappone di turno si obbliga le
drogate ed i drogati, per una dose, a vendere sè stessi nella maniera
più becera e violenta possibile.
Si perchè in un passaggio di quel post è scritto chiaramente che i
partecipanti a quel film effettuavano le pratiche richieste con _loro_
_schifo_, cioè contro la loro volontà e contro il loro piacere, che è
cosa ben diversa che per es. riportare che la bonazza di turno prende lo
scopettone e se lo infila perchè è evidente la diversità di motivazione.
Insomma la cosa che mi ha più colpito è la violenza a cui sono
sottoposti gli attori (???) del primo film, il che è cosa ben diversa
dal praticare una sessualità libera sia pur estrema e/o perversa.
Ora il tuo post non fà altro che confermare il mio giudizio, credo che
queste cose non possano più essere classificate come sesso e/o
sessualità; men che meno quando andiamo a discutere di filmati
documentaristici che riportano le atrocità commesse dai soldati in
Bosnia: che cosa abbiano a che fare col sesso e la sessualità io non lo
vedo; io vedo solo una sopraffazione dell'altro per affermare il proprio
potere.
E consentitemi di affermare che se qualcuno si eccita nel guardare un
filmato dove una donna o un uomo o un bimbo viene _stuprato_ ed _ucciso_
per me è malato di mente .......


avrebbero portato l'estinzione della specie.
Uhm... detta cosi' anche l'omosessualita' sarebbe una perversione...
Ciao,
Lunaria

 avrebbero portato l'estinzione della specie.
Quindi, in linea di massima, considerando il sesso come
indispensabile alla conservazione della specie, si potrebbe
per assurdo (assurdo mica tanto, pero') definire "perversione"
o "devianza" qualsiasi rapporto non finalizzato alla procreazione ?
Spero in una caterva di autorevoli Re:
che mi illuminino sul tema
Ciao ! :-))

 controllo sociale? :-PPP
Sporco vetero-femminista, non avrai il mio imene !!!
(e nun ce prova'  !!!)
(a meno che tu non sia disposto a sposarmi, PRIMA)  :-P


 Di questo mi piacerebbe discutere.
a rigor di logica, quindi, una scopata con preservativo....
-- 
___________________________________________
vedremo & puffa, Yamaha Virago
ICQ 35353596
pgp key:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Circuit/8410/PubKeys.txt

 puo' considerarsi reazione indipendente dalla nostra volonta'.
Dubito che tu abbia davvero vomitato.
Pensavo che intendessi parlare di schifo in senso non materiale: un forte
turbamento morale, insomma.Il che coinciderebbe con il senso della parola
scandalo.
Se invece davvero ti è venuto da vomitare leggendo il post di Deca, mi
chiedo ancora perchè tu l'abbia fatto.Bisogna anche sapersi salvaguardare,
quando si è troppo sensibili.
La prossima volta starai più attento.


 pretende di ridurlo a sč oppure di eliminarlo dalla scena.
Ma quando mai?
Cerco di spiegarmi una volta per tutte con parole mie, senno'
qui rischio veramente di sverginarmi cadendo... su un birillo:
Lascio volentieri agli appassionati "cultori del genere" il piacere di
analizzare le amene figure del "mangiatore di scorregge",  e della
"defecatrice in pignatta", e della "scopatrice di scopini da cesso",
e di tutti gli altri Personaggi da Fiaba che affollavano quel post.
L'interesse in me suscitato dal post di Deca riguardava esclusivamente
la figura di Deca stesso. Avrei voluto capire che cosa lo aveva spinto a
pubblicare sul Ng. la "Compilation di Schifezze".  Punto e basta.
Con tale intento, ho rivolto la mia prima Re: a Deca stesso.
Tu invece, nella tua foga di trovare a tutti i costi un "pretastro-
censore-bigotto-moralista-oscurantista" da mandare subito al rogo,
ti sei scagliato contro di me per tapparmi immediatamente la bocca.
Hai, semplicemente, toppato in pieno il bersaglio.
Cose che capitano, quando si ha troppa fretta.


 benpensano o di cose che cmq richiedono un attimo di approfondimento in
piů,> per essere comprese.
Te lo stavo giusto per chiedere...
Perche' non scrivi un bel post con le tue riflessioni a riguardo, con quello
che la tua ricerca ti ha spinto a pensare, con quello che questo mondo
significa etc etc.
Cosi' prepareresti a chi del NG interessa ad affrontare questo argomento,
per poi postare link o articoli.
Basta che scrivi di che cosa si tratta, no?
Se so che una cosa mi disgusta non vado certo a guardarla.
Il tuo post di iniziazione farebbe capire se ne si e' disgustati o meno.
Belledejour

 (a meno che tu non sia disposto a sposarmi, PRIMA)  :-P
Ma io son gia' promesso sposo! E con la mia morosa le flame sono all'ordine
del giorno!
Ebbene si'... lo confesso! Non abbiamo aspettato il matrimonio :-)))
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro č l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettivitą.
                                      (J.P.Sartre)

 o "devianza" qualsiasi rapporto non finalizzato alla procreazione ?
E' esattamente la perversione/devianza della dottrina cristiana, attuata
dalla Chiesa Cattolica Apostolica Romana da poco meno di 2000 anni.
Simpatica questa perversione, eh?
Ancora molto diffusa, fra le tante persone dalla doppia morale, quella della
domenica e quella feriale.
Saluti, Paolo
--
"In veritą la donna, la veritą, non si lascia prendere"(Derrida)


 domenica e quella feriale.
Sono pienamente d' accordo su tutto, senza riserve !!!
Pero'avevo capito che il post di Vale fosse teso ad esaminare
l'argomento esclusivamente sul piano degli aspetti scientifici,
antropologici, e psico-sessuologici della sessualita' umana,
intesa come principale (forse, perfino unico, ma la memoria
non mi aiuta) mezzo di procreazione, quindi di conservazione
della specie, escludendo ogni ulteriore implicazione di giudizi
di carattere morale, etico, religioso, e/o pseudo-clericale.
Tranquillizzati ! "Perversione" e "devianza" non sono parolacce,
ma termini medico-scientifici frequentemente usati in psicologia,
nella analisi del comportamento di noialtri bipedi pensanti.
Ciao ! :-))
Lo Shogun
-------------------------------
che a Messa ci va a Natale
(e nemmeno tutti gli anni)

 Quindi, anche la diversita' potrebbe aver favorito la nostra specie.
Perche' la "diversita", evidentemente, non e' mai stata abbastanza
diffusa e praticata a livello tale da determinare la nostra estinzione.
Ergo, si potrebbe (dico potrebbe) definire la "diversita' " una
perversione, o comportamento deviato?  (notare punto di domanda)
Imvvho.
Ciao ! :-)
Lo Shogun

 poter realizzare le fantasie, in persona.^___^
Però purtroppo c'è chi si eccita nell'uccidere: e non lascia ciò allo stato di
fantasia. Quindi non penso ci sia da stupirsi se qualcuno mette in atto ciò che
ha descritto Deca (che è comunque a uno stadio molto lontano dal gusto per
l'assassinio e non crea danni a terzi estranei).
Andrea 23

avrebbero portato l'estinzione della specie"?.

 Di questo mi piacerebbe discutere.
Cara Vale,
la sessualita' non ha come unico e solo fine quello della procreazione.
Certo, la procreazione, e' la componente principale, ma non certo l'unica.
Per l'Uomo poi, tale definizione, e' del tutto inconsistente. Come avrai
notato, la specie umana e' qualcosa che non si integra con tutto il resto
delle specie presenti sulla Terra. E', diciamo, una sorta di virus che mina,
ogni giorno, la salute e l'ecosistema del pianeta.
Poi, oggi, viste le tecniche di procreazione non naturali parlare di
sesso=procreazione mi sembra un po' riduttivo. Anche se la specie umana non
facesse piu' sesso si potrebbe comunque continuare a procreare.
Purtroppo l'Uomo e' una specie che si evolve in maniera piuttosto strana...
ma non troppo strana, in fondo. In natura ci sono tante specie animali che
non usano metodi di riproduzione sessuata, ad esempio. Non credo che tu li
classifichi perversi...
Io odio la parola perversione in ogni contesto.
Credo che sia una cosa inventata dalla Chiesa per controllare le menti. Del
resto anche il progresso tecnologico, in passato, era considerato qualcosa
di perverso, di maligno.
Potrei definire, al massimo, "perversione sessuale" ogni comportamento
sessuale che viola palesemente la liberta' psico-fisica altrui e che
produce, nell'agente, un piacere correlato, e proporzionale, all'azione
commessa.

 
ho atteso un po' per dir la mia (avrei anche potuto evitare? :-)) ), per 
capire bene soprattutto la posizione di Shogun, ma ora mi esprimo... 
e dico che non concordo minimamente, secondo me il post di Deca riguarda 
completamente la sfera della sessualita', c'erano avvertenze chiare sul 
contenuto potenzialmente schifido ed offensivo, trovo totalmente fuori 
luogo dire ancora che avrebbe potuto evitare, perche' la sessualita' 
comprende anche questo, anche se in molti non lo vorrebbero nemmeno 
sapere, e assicuro che non si tratta di manie di persecuzione da censore-
bigotto-etc!!! :-))
CiAo
-- 
pao78 "revenant"
http://www.revenant78.cjb.net
ICQ# 36030500

 
io credo sinceramente che sia decisamente meglio al limite proporre due 
versioni di un argomento, perche' chi razionalmente voglia conoscere i 
particolari (non perche' attratto dal perverso, beninteso...) senza (per 
costituzione, mentalita', etc) avere sintomi di schifo troppo marcati, 
abbia la liberta' di farlo, e chi e' piu' facilmente impressionabile (non 
per colpa ovvio) legga la versione semplificata, fermandosi (perche' ne 
abbiamo facolta') quando non ce la sentiamo di andare avanti.
sono tantissime le cose esistenti che non vorremmo mai conoscere, anche 
piu' schifose, secondo me e' bene che si conoscano, chi non vuole lo 
faccia.


 
infatti, non credo si possa parlare di violenza cmq... credo che una sola 
persona possa commettere atti "perversi", nuocendo solo a se stesso, 
anche senza violenza.


>E queste cose GIUSTE, sono giuste a giudizio di chi?
Di chi le ritiene giuste,Ciao FC.

noleggiati in videoteca.
Beh..allora una ragione in piu'per affermare che a noi Italiani il
gusto del sesso legato a pratiche schizofrenico bestiali non interessa
molto...se lo ciuccino i tedeschi, cari ragazzi finissimi!!!
Io la penso cosi'..molte pratiche sessuali anche fuori della
"normalita" mi eccitano e le vorrei praticare,ma QUESTA ROBA
NO,scusa!!!
Ciao FC.

 ho atteso un po' per dir la mia (avrei anche potuto evitare? :-)) )
No, affatto !!! Questo e' fondamentale, per quanto posso
aver compreso io finora sulla natura e sugli scopi del NG.
Che ognuno possa dire la sua. E fai benissimo a farlo, imho !!  :-))
Per tornare al post di Deca, sia ben chiaro che io non mi sono
mai nemmeno sognato di contestare la sua liberta' di poterlo
postare. Ci mancherebbe anche questa !! E con quale autorita' ?
Proprio su questo punto sono stato completamente frainteso !!!
Avrei voluto soltanto sapere da Deca il *PERCHE'* lo avesse
postato, il che e' una cosa completamente differente. Mi spiego ?
Ciao ! :-)))
Lo Shogun

 normalita'... sempre che si riesca a definire cosa e' la normalita', [CUT]
vedi e' su questo che non siamo d'accordo! NORMALITA'. In passato se ne e'
parlato in questo NG.
Continuando ad usare tali parole non ci si mettera' mai d'accordo: chi si
sente definito come perverso, normale, ecc. spesso non sente di essere stato
inserito nella CATEGORIA che gli e' stata affibbiata dal censore di turno.
La tua definizione, sostanzialmente, ritiene *non perverso* solo il rapporto
"alla missionaria". Escludi ogni altra cosa che a te, e alla maggior parte
della gente che conosci , non piace. Ti sembra giusto?

 versioni di un argomento
No dai! :) Non mi dirai che uno non e' in grado di capire che il post non e'
di suo gradimento leggendo le prime 4 o 5 righe? Se non lo si voleva leggere
bastava passare al prossimo...

 La violenza su se stessi non e' contemplata.
Questo e' un argomento molto relativo. Non so se hai mai visto qualche
spettacolo di Franco B, ad esempio, un artista "estremo". Durante le sue
performance si dissangua, si riduce davvero male. L'effetto scenico e'
terribile perche' si colora tutto il corpo di bianco... e il sangue risalta
incredibilemnte. Fa davvero schifo a vederlo. Beh, questa e' una forma di
violenza contro se stessi? Non so: a lui piace, ci vive su questa
auto-violenza. E chi si fa impiantare pelle protesi sotto la pelle per
modellare (deformando) il viso?
Insomma, credo che, la violenza verso se stessi sia molto equivoca eccop
erche' non la includo nella definizione di perversione.

 della gente che conosci , non piace. Ti sembra giusto?
Non giusto, ma neppure sbagliato. Se invece che "perverso",
definiamo "trasgressivo", per esempio, un coito anale, ecco
che forse ci troveremmo tutti d'accordo. Solo perche' il termine
"trasgressione" ha, nell'immaginario collettivo, una accezione
negativa meno marcata di "perverso".  Sa meno di condanna.
E trasgredire, come si sa, e', da sempre, alquanto... piacevole.
Perlomeno, a me piace molto, trasgredire. Saro' un perverso ?
Ciao ! :-))
Lo Shogun
-----------------------
P.R. PISELLO SpA

, ogian-
rimuovi...@iname.com
 says...

lo so benissimo, io ero solo un pizzico provocatorio... :-)
infatti per me Deca ha fatto benissimo a postarlo e male chi ha criticato 
questa sua scelta, visto che le avvertenze c'erano, e chi non vuole 
leggere lo capisce da subito cosa sta leggendo :-)


 
allora mi sono espresso male, io ho parlato di "perversione" soprattutto 
a livello di tunnel senza ritorno, per me puo' essere perverso praticare 
un certo stile (di vita, sessuale, quando si mangia, quello che ti pare 
:-)  ), che alla lunga ci fa diventare schiavi dello stesso, magari 
saltando passaggi che sarebbero stati forse piu' difficili da 
intraprendere, ma meno lesionistici nei nostri (ed altrui) confronti... 
perverso potrebbe essere praticare del sadomasochismo come norma, non 
apprezzando ad es tante altre tecniche anche piu' basilari, perche' forse 
per mancanza di fantasia, di intesa o qualcos'altro non davano piu' 
gioia, e difficilmente la daranno ancora.
ma lungi da me dire che "perverso" e' male... potrebbe esserlo, 
sinceramente non lo so.


 Perlomeno, a me piace molto, trasgredire. Saro' un perverso ?
Si, da rogo! ;)