Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Info su visite ispettive

Buongiorno a tutti,
    mi chiamo Andrea e sono il neo Responsabile Qualita' della ditta per
cui lavoro. I piu' fedelissimi del Ng si ricorderanno di me per qualche
fugace apparizione poco tempo fa...
Volevo chiedervi qualche consiglio sulle visite ispettive dei
subfornitori... dato che e' la mia prima visita "ufficiale" che "ospito"
Vi ringrazio per l'attenzione.
Andrea

subfornitori... dato che e' la mia prima visita "ufficiale" che "ospito"
Un primo consiglio, tra poco arriveranno le ....:2000, sulla dis9000:2000
scoprirai che i subfornitori non esistono più, quindi preparati ad un
cambiamento di termini.
Secondo: ambiente di lavoro, sicurezza e gestione rifiuti anch'essi sono in
visione 9001:2000, quindi un occhio di riguardo allo stato degli ambienti e
dei modi di lavoro.
terzo: caratteristiche del contratto, verifica la potenziale capacità del
fornitore di assolvere alle tue esigenze, che non sia un rivenditore di suoi
fornitori sottocosto o, peggio, in nero.
quarto: verifica che abbia tutta la tua documentazione aggiornata, che gli
operatori la conoscano;
quinto: punta sui controlli finali ed intermedi del processo a lui affidato,
se chiedi un controllo al 100% tale deve essere, poi, a fronte di una nc da
lui provocata al prodotto, tu e solo tu devi rispondere all'utente finale;
sesto: presumo tu abbia fatto un corso per vi di prima/seconda parte
(interne e fornitori) se è stato ottimo, applica tutto quello che ti è stato
detto;
settimo: il tuo comportamento è fondamentale, tu rappresenti la tua azienda,
nelle tue azioni e nelle tue parole c'è l'immagine dell'azienda, vedi di
tararti inmodo dignitoso per il compito che ti appresti a compiere, non sei
un capitano delle SS e neanche la buona fatina per cui tutto passa sotto i
ponti!
ottavo: sopra tutto il buon senso!
so che manca molto , ma il tempo è limitato, invito gli amici ad allungare
la lista, specialemnte chi ha più esperienza di me (vedi Vallescura o Bove)
gente di notevole buon senso (Taddia e altri) di grande fantasia (Vitali) e
il grande insuperabile "brontolone" Moroni!! Tutti sapranno aggiungere
notizie e trucchi di buona pratica.
Ciao
Buon LAvoro
Fausto Oggionni

fammi capire: un subfornitore viene a farti una visita?!?! curioso, di
solito è il cliente che fa visite ispettive ai suoi fornitori e non
viceversa...


Mauro Moroni wrote:

Scusa...forse mi sono spiegato male: come dici te e' un Ns. cliente che viene
a fare visita a noi suoi fornitori...
Grazie per l'interessamento!!
Andrea


Grazie mille per l'interessamento ma come ho risposto a Moroni e' un Ns.
cliente che viene a farci visita!!
Mi scuso per essermi spiegato male...
Andrea

Grazie per l'interessamento!!
Bene!
Allora considera che se io fossi il tuo cliente agirei come ti ho descritto.
Quindi vedi se devi migliorare qualcosa. Per mia preparazione e stile di
lavoro diffido subito di:
aziende sporche e tenute male, quando vedo strumenti di misura tenuti male,
di macchine sporche con utensili rovinati e gestiti alla rinfusa, di bagni
sporchi, di operai che non sanno spiegarti cosa stanno facendo (per te!!),
di documentazione che manca, di poca sicurezza, di nessuna politica dei
rifiuti, di nessuna gestione amministrativa dimostrabile (per quanto mi
compete tenuta: dei ddt e delle comunicazioni nostre su gestione di ordini
ecc.) di spazi per i controlli di qualità non esistenti, di magazzini
disordinati,
di reparto acc.spediz. in confusione e con scaffali disordinati ecc. ecc..
Se poi si tratta di azienda certificata chiedo immediatamente di poter
verificare
le ac su mie nc dove, com e e quando sono state attuate, se non ci sono mie
nc,
chiedo di verificare se ne sistono da altri. Credo non esista al mondo
azienda
che non riceva mai nc!!!!
Considera che a domanda diretta: "dov'è lo spazio per le verifiche di
qualità?" se non rispondi immediatamente portando chi ti controlla sul
posto, sei già (per me) out!
E via di seguito. Ti posso garantire che i nostri fornitori non mi amano!!!
Ciao e buona fortuna,
Fausto Oggionni

 ...Ti posso garantire che i nostri fornitori non mi amano!!!
la qual cosa, immagino, non ti fa nascere alcun sospetto che il tuo approccio
sia un po' distorto rispetto a quello di qualunque teoria e pratica del quality
management...

Mi hai letto nel (rinunciatario) pensiero.
CU
miles


management...
Mha!
Il sospetto c'è sempre stato, ma forse qui nasce una delle differenze tra
consulenti e dipendenti, agli uni è chiesto un "consiglio" vario per portata
problemi e quant'altro, e, come ben mi insegni, stà al  Cliente applicare.
Agli altri, tra cui il sottoscritto, viene chiesto di dare "consigli" e di
metterli in pratica: ovvero crei un sistema e ne divieni anche il
controllore ( nei limiti delle norme, ovvio). Ti viene chiesto di costruire
il sistema da trasportare al fornitore, di implementarlo, di aiutare
nell'applicazione ma anche di controllare che tutto funzioni perfettamente
(nei limiti del possibile). Quindi fai istruzione, informazione e controllo
dell'applicazione. Nel caso di fornitori che si propongono, la cura
dell'applicazione dei metodi di scelta è notevole e, iso o non iso, tqm o
no, devi portare a chi controlli la filosofia dell'azienda. La quale è
impostata al profitto (che pena quelle aziende che dichiarano la qualità
come principio base della loro vita, quasi si vergognassero del profitto,
vero motore del tutto) e tu, all'interno dell'azienda, sei uno di quelli che
partecipano in modo molto attivo al miglioramento  del prodotto, fonte del
profitto.
Qualcuno discuteva tempo fa dei "titoli", per quanto mi riguarda sono stato
assunto come "responsabile qualità", il che comprende tutto, dalla verifica
dei fornitori a tutta la parte di miglioramento dei processi e della
gestione aziendale così come le certificazioni di prodotto o le iso 9001. Il
che significa che sono responsabile, diretto in primis, della qualità dei
nostri fornitori in tutto e per tutto, e, caso mai sbagliassi valutazione,
ne risponderei, giustamente, di persona. Non è essere servi del padrone o
del sistema, ma aver ben chiaro l'obiettivo dell'azienda e le tecniche che
posso adoperare per fare in modo che tale obiettivo sia raggiunto, cha
piaccia o no. Se questo poi significa che devo scartare un fornitore,magari
a cui dai il 50% del suo fatturato totale, è ovvio che applichi tutte le
tecniche necessarie per aiutarlo, però se non migliora o non ascolta quanto
richiesto ed indicato, non posso far altro che chiudere i rapporti.
Alzi la mano chi fà diversamente. Quindi preferisco bloccare eventuali
rapporti futuri quando, all'inizio del rapporto, non credo che il probabile
fornitore  sia in grado di gestire le mie richieste.
Ripeto: alzi la mano chi fa il contrario.
Egregio Moroni, spero d'averti tolto la curiosità, immagino che non mi
approverai in pieno, ma ti chiedo: ai tuoi clienti, nel caso ti chiedessero
consiglio sulla necessità di chiudere con un fornitore, cosa consigli?
Forse che limiti i controlli che ho elencato? forse che ti applichi solo per
insegnarli quel che non hanno imparato nelle precedenti vi, o non applicate
le ac che hai chiesto? Ed intanto?
Dopo il tuo cliente c'è un altro, che valuta il tuo cliente come fornitore,
e, magari trova un Oggionni che non ammette difetti, vuoi per la criticità
del particolare o cos'altro, ed allora? Van bene tutte le tecniche che dici,
ma, attenzione, non c'è solo accademia nei rapporti tra aziende, c'è la
necessità di assolvere alle richieste del cliente, e, mi sembra, sia la base
per la vita di tutte le organizzazioni, senza distinzioni.
Buon Lavoro
Fausto Oggionni

 Mha! [CUT]
mi sembra che le tue considerazioni, ancorché potenziammente interessanti,
c'entrino poco o nulla con l'argomento precedente che ha motivato il mio post.
Comunque non č in discussione il chiudere o meno con i fornitori, anzi io sono
un convinto asserotre della riduzione all'osso del parco fornitori: uno per
ogni tipologia di servizio o prodotto fornito (puoi approfondire su Crosby).
Il problema č se i tuoi fornitori non ti amano, cioč se non amano il loro
cliente, difficilmente si creeranno quelle condizoini virtuose per la tua
soddisfazione, al contrario per essere soddisfatto dovrai continuare a fare il
caribiniere e a rompere loro i coglioni (cosa che non faccio fatica a
immaginare che ti riesca pure bene! AHAHAHAHAH). Dico solo, come ho detto
sinteticamnte nel mio post precedente, che tutto questo non č quality
management. Dopodicché, ovviamnete, fai come ti pare
ciao
mm

 Fausto Oggionni
Bravo Fausto.
Saluti cordiali
Paolo Astorri

 sinteticamnte nel mio post precedente, che tutto questo non è quality


 ... ammirato delle vs. magnifiche intelligenze.
starai scherzando!?!?

ogni tipologia di servizio o prodotto fornito (puoi approfondire su Crosby).
In linea di principio Crosby ha ragione, ma i suoi riferimenti
culturali sono comunque il Giappone.
Dove è vero che le aziende (la maggior parte) adotta il fornitore
unico, ma è anche vero che i fornitori fanno parte di un intreccio di
partecipazioni e quote azionarie incredibili. Per cui i rapporti sono
molto particolari e non ripetibili pari pari in Europa.
Da noi questo non c'è, o almeno è molto raro (vedi Fiat e società
satelliti).
Sono fuori sede, per cui non posso citare dei brani di un libro molto
interessante sull'argomento:
"La macchina che ha cambiato il mondo."
Tratta della produzione snella e, in maniera molto esauriente, della
politica di approvvigionamento nelle aziende USA, Europee e
Giapponesi.
Cordialmente
GB

 culturali sono comunque il Giappone.
in realtà i riferimenti specifici di crosby sono gli stati uniti, in particolare
la ITT e la AT&T


Crosby era il Direttore della Qualità della ITT, ma i suoi riferimenti
erano in Giappone. Inutilmente, come Deming, tentò di applicare negli
USA quei concetti, almeno nei primi tempi.
Quando poi, negli anni 70, il Juran mostrò in un convegno come la
qualità dei Giapponesi stava superando, di gran carriera, quella degli
Occidentali, anche gli USA cominciarono a guardare con interesse alle
teorie giapponesi, portate in Giappone proprio dagli Americani.
Sono fuori sede, altrimenti ti citavo qualche fonte.
E mi scuso per eventuali imprecisioni.
Ciao
GB

 ha scritto nel messaggio
news:3A066A45...@iol.it...


 la ITT e la AT&T
Grazie a tutti per la disponibilita' e la pazienza con cui mi rispondete!!!!!! ...e
se vi dicessi che la ditta dove lavoro non e' ancora certificata ma io ho finito di
rifare il Manuale della Qualita' e ora sto implementando le Procedure cambia
qualcosa???
Andrea

no
