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Titolo: bella scatola, ma vuota: cosa succederà?

salve a tutti e scusate per il titolo buffo.
il mio problema è questo:
piccola organizzazione, con poca attività.
per motivi che non vi sto a spiegare deve certificarsi entro il
30/06/03.
abiamo fatto un sgq che, a mio parere è molto ok.
il problema è che c'è pochissima attività.
il prodotto tipico ha un tempo di attraversamento lunghissimo, almeno
due anni (trattasi di progetti di corsi di formazione).
nascita formale del sgq il 03/02/03
in sede di v.i. potremo lavorare su:
A. 4 progetti appena presentati (lo stadio equivalente in settori
extra formazione è la presentazione del preventivo al cliente)
B. 1 progetto in corso, ma progettato e pianificato, come
produzione/erogazione, prima della nascita del sgq
C. 1 progetto appena terminato, ma partito nel 2001
considerate anche che *progetto* è un termine fuorviante: trattasi di
attività relativamente semplici, anche se di lunga durata.
***
potemo lavorare quindi sulla progettazione di oggi, sulla
pianificazione della prduzione di ieri, perdipiù ricostruita ex-post,
sulla valutazione della soddisfazione del cliente di ieri l'altro, per
così dire.
***
mi chiedo:
che conseguenze può dare ciò, vale a dire l'effetto *scatola vuota*?
qualcuno ha avuto esperienze similari?
quale può essere l'approccio degli ispettori?
grazie e ciao.
***
p.s.1: la verifica documentale è andata bene
p.s.2: l'edc, fiutata l'aria, ha già ridotto la durata della VI, che,
tolto il pranzo, si riduce quasi ad un blitz...

 piccola organizzazione, con poca attività.
(cut)
Non dovrebbe essere un (grande) problema.
Piuttosto, controlla il Regolamento che l'EdC vi ha spedito.
Potrebbe richiedere, in ogni caso, che siano gia' stati effettuati una VII e
un riesame della direzione.
Ciao
Santino

 Ciao
Ciao Santino e grazie per la risposta positiva.
l'edc è, a mio parere, fin troppo *friendly*, ma non vorrei esagerare.
vii sul complessivo sgq sono state effettuate, così come un paio di
riesame direzione.
la parte di *qualitatese* direi che è a posto.
ti racconto questa:
questa sera ho posto quesito analogo ad un rgvi di edc *nordico* che
gioca a calcio con me (guarda un po' dove si va a parare con la
qualità...)
da bravo teutonico, dimentico delle proprie origini padane, mi ha
detto che lui sarebbe inflexible e, in sostanza, darebbe
all'organizzazione varie NA con un commento del tipo *cosa mi avete
chiamato a fare se non siete ancora pronti?*.
dato che gioca in porta, e i portieri sono rari, non gli ho voluto
ricordare che le organizzazioni che lo chiamano lo pagano anche...
***
comunque grazie e ti/vi farò sapere come è andata.
ciao.
andrea

 ricordare che le organizzazioni che lo chiamano lo pagano anche...
Tienitelo stretto come portiere e non parlare mai piu' con lui di
certificazione.
Ripeto che ogni EdC ha un proprio regolamento che consegna al cliente al
momento della stipula del contratto (e a volta anche prima). Se nel
regolamento non e' specificato che loro non si muovono senza che l'azienda
non abbia gia' mille clienti, non preoccuparti: ne basta anche uno solo.
Ovviamente hai altre difficolta': per esempio l'analisi dei dati e'
ovviamente legata al numero di dati che hai. E se hai fatto una sola
commessa, avrai qualche problema a fare anche solo una semplice media,
avendo a disposizione un solo numero!
Ma l'importante e' avviarsi ed iniziare col piede giusto: nessun EdC puo'
sindacare sul numero di clienti/commesse eseguite.
In bocca al lupo.
Santino

Egregio, dato che il portiere sono io preciso subito che volevo
semplicemente metterti in guardia dal presentarti senza aver a disposizione
dei dati, spesso mi trovo con SGQ appena abbozzati, senza aver completato le
VII, il riesame lo facciamo a fine anno, fornitori ? ma sono storici che
bisogno c'è di valutarli lo facciamo a fine anno! non conformità ? ma noi
non ne abbiamo, d'altronde siamo appena partiti e non abbiamo dati, azioni
preventive ? miglioramento? neanche a parlarne.....e così via, secondo voi
questi sono sistemi certificabili ? ....ma via.!
vorrei dire al buon Andrea di stare tranquillo anche perchè lui non ha
scelto l'ente nordico, teutonico ecc.. ma un buon ente italiano,  ma una
cosa la voglio dire lo stesso, a pagarmi non sono le aziende ma è l'ente per
cui lavoro, inoltre ci sono due modi di lavorare, il primo fare questo
mestiere CREDENDOCI, magari  rimanendo a questionare con aziende e
consulenti fino a tardi oppure il secondo modo vale a dire per usare le
testuali parole "fiutata l'aria, l'edc ha già ridotto la durata della VI,
che,tolto il pranzo, si riduce quasi ad un blitz"  PORTARE A CASA LO
STIPENDIO.....io per ora sono ancora alla fase 1.
Scusate il piccolo sfogo, forse perchè sono stato sabato e domenica a fare
la validazione di un modello ISO anzichè starmene in spiaggia.
P.S. per Andrea ci vediamo Venerdì al solito posto, cmq tu sei meglio come
difensore che come portiere.
Ciao
--
Mauri
E-mail: 
mtu...@tin.it
"Santo Paterno'" <spat...@liberonosamalo.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:e6TIa.109605$lK4.3...@twister1.libero.it...


 .....io per ora sono ancora alla fase 1.
Questo grazie a te o all'ente per cui lavori? Mi interesserebbe sapere
"cosa" vi dice di fare l'Ente, che come tu giustamente dici è quello che ti
paga.
SL

 difensore che come portiere.
Bene, così mi piaci, una bella partitella è quello che ci vuole per
distrarsi e rilassarsi...
E sabato prossimo... mi raccomando... al mare!
:-)
Con simpatia, moreno.

 difensore che come portiere.
1. E' proprio per questo che non voglio offendere i portieri...,
altrimenti tocca a me!
2. Avevo dei guanti scadenti...
***
a questo punto mi viene un'idea:
ma se facessimo una partita ispettori vs. altri, o, meglio, un
triangolare ispettori, rdq, consulenti?
***
tornando un po' al tema, specifico meglio il mio parere:
1. tempi
noi facciamo un prodotto che ha un tempo di attraversamento di 2÷3
anni.
facciamo pochi prodotti l'anno, talvolta ne parte uno solo.
se dobbiamo aspettare di avere prodotti vissuti nel sgq in tutto il
loro ciclo e dobbiamo aspettare di avere un numero congruo (?) di dati
da analizzare, dobbiamo chiamare l'edc dopo 6 anni di vita del sgq.
inoltre, in un'organizzazione così piccola, che omogeneità possono
avere i dati rilevati nel 2009 rispetto a quelli rilevati nel 2003?
nel frattempo è cambiato tutto...
2. chi paga
quello che volevo esprimere, e forse l'ho fatto male e in modo
incomprensibile, è quanto segue:
mi è capitato di recente un ispettore che mi ha detto, in sostanza: ma
cosa mi hai chiamato a fare se siete messi così male.
sul momento, il povero rdq cerca di rispondere arrampicandosi un po'
sugli specchi.
ma, mentre parla, pensa: ma come? io ti pago per venire a *valutare*
la conformità del mio sgq, quindi non sono *in debito* nei tuoi
confronti, ma siamo pari, in un normale rapporto cliente-fornitore.
inoltre, anche se il mio sgq è messo malissimo, le tue nc mi
serviranno per adeguarlo verso la conformità molto meglio delle
risultanze delle mie vii, più o meno benfatte che siano.
non mi pare che in ciò ci sia qualcosa di illogico.
forse, l'organizzazione ha solo peccato di ottimismo nell'aprire
anzitempo il piano di certificaione, tutto qui.
l'ispettore rileverà tutte le nc che ritiene corrette, e il comitato
di certificazione del suo ente le valuterà.
non funziona così?
credo sia difficile tracciare una linea dopo la quale
un'organizzazione può *ragionevolmente* decidere di aprire un piano di
certificazione, confidando che l'edc valuti positivamente la
conformità del sgq, e tale difficoltà e ancor più grande per chi ha
vissuto la sua implementazione dall'interno.
***
ciao a tutti e alle prossime.
andrea

 certificazione,
La linea va tracciata prima, nel senso che un buon progetto di
implementazione e certificazione del SQ aziendale dovrebbe avere una
pianificazione che stabilisca a priori: attività, risorse, metodi, momenti
di verifica e tempi necessari per arrivare all'obiettivo finale. Se invece
si è già per strada senza sapere dove si è arrivati (cosa che succede quasi
sempre a chi non pianifica), capire cmq in che condizioni si trova il SQ,
non è poi così difficile. Esistono diversi mezzi per valutare lo stato
dell'arte:
1) gli audit interni dovrebbero dare una visione obiettiva del livello di
implementazione del SQ
2) se non si ha sufficiente fiducia dei risultati di audit interni, esistono
specialisti che dopo un'audit su tutto il sistema sapranno consigliare
rimedi e tempi necessari per arrivare alla certificazione
3) in ultima analisi è anche possibile richiedere un pre-audit all'ente di
certificazione.
L'unica cosa da non fare è affrontare la verifica certificativa senza avere
la quasi assoluta certezza di superarla, perchè:
1) è un'inutile perdita di tempo e denaro
2) è una perdita di immagine, perchè tutti i commerciali avranno già
sbandierato ai clienti la data della visita
3) non è cmq un buon biglietto da visita per far conoscere l'azieda all'ente
di certificazione.
Spero di esserti stato d'aiuto.
moreno
Ciao, moreno.

 ha scritto nel messaggio
news:fcf3c4e3.0306...@posting.google.com...


 Vorrei fare un pò di chiarezza ... (megacut)
More', non t'azzardare piu' a togliermi le parole di bocca!
:-))
Santino

 l'azienda si è meritata sul campo.
qui mauri, ti assicuro che non mi riferisco a te o tue parole, ma ad
un ispettore di un edc con il quale sai che lavoro, che mi ha detto
proprio così...
dal che il mio para/ragionamento di cui al post sopra ed al
precedente.
ciao.
andrea

 di certificazione.
mi stai dicendo che l'edc non ci vorrebbe più come clienti?
ciao e grazie.
andrea

 mi stai dicendo che l'edc non ci vorrebbe più come clienti?
...la bellezza dell'ingenuità! :-))
Questo non succederà mai, volevo solo dire che non sarebbe una gran bella
figura.
Ciao, moreno

 figura.
salve a tutti.
moreno, scusami: bisogna che mi alleni anch'io a mettere qualche faccetta...
***
scrivo per un altro motivo:
vi informo che la scatola vuota è stata ieri valutata sufficientemente piena.
ciao
andrea