Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: centri ricovero lunga degenza

Sto aiutando una ragazza di 32 anni che da 14 è anoressobulimica con
organizzazione borderline, quindi con pesante abuso di alcohol che
impedisce possibilità psicoterapeutiche cognitive. Occorre pertanto
porla in ambiente "protetto" per almeno 21 giorni. Che voi sappiate,
esistono centri, qui in Italia od in Svizzera, che possano curare il DCA
anche sotto il profilo dell'alcoholdipendenza? Il S. Raffale (Ville
Turro), ad esmpio, cura il disturbo alimentare per tre settimane, ma
lascia uscire le pazienti e non si accorgono che rientrano in stato
alcoholico. L'ABA punta sulla "volontà" della paziente.... Ma se essa si
procura "da bere", tale volontà, ovviamente è un'utopia. Grazie se
qualcuno potrà fornirmi qualche suggerimento.
Scusate l'anonimato, ma è solo per tutelare la ragazza.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Io conosco l'esistenza di un centro a Brescia.
Il ricovero è totale, per i primi tempi non si possono nemmeno avere
contatti con l'esterno se non tramite lettera. Per questo l'usi di alcool è
impossibile. E' davvero duro (ci è stata una mia amica ... purtroppo però
non era ancora abbastanza forte ed è "scappata"), ma i pochi che arrivano al
termine della terapia hanno superato parecchi dei loro problemi (ovviametne
non esiste cura PERFETTA).
Questi sono i dati dell'azienda ospedaliera:
Az. Ospedaliera "Spedali Civili"
Centro per i Disturbi Alimentari Casa di Salute "Moro" (Prof. F. Manara)
Tel. 030. 45.919
Spero ti possano essere di aiuto, ma soprattutto alla tua conoscente. :o)
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali (fanno eccezione il nano e la giraffa)-
-(A. Bergonzoni)

Diego grazie!
La tua comunicazione la ritengo preziosissima. Prenderò contatto e
speriamo sia "praticabile". So che non esiste una cura "perfetta", ma
qualsiasi alternativa è meglio... piuttosto che lasciarla in balia dei
suoi "amici" che la fanno bere e della madre che non riesce a tenerla in
casa (oltretutto riempendole il frigorifero di... cibo!).


Tieni conto che essere troppo ossessivo è spesso peggio che essere
permissivi.
Un frigorifero vuoto non è sicuramente un'ostacolo insormontabile. Durante
una crisi bulimica non sempre si sta a guardare a cosa si mangia. Anzi, il
proibire crea l'effetto contrario.
Inoltre dopo 14 anni i consigli su come mangiare, cosa mangiare, perchè
mangiare etc etc saranno inutili... ne saprà lei molto più di te.
Io credo che più che una balia le serva un amico al quale appoggiarsi nei
momenti di crisi... con il quale ridere se è giù... che la tiri su.
In un centro del genere è impossibile andarci contro voglia, non la
obbligheranno mai a rimanere... deve essere lei a muovere il primo passo...
tu fagli conoscere la sua esistenza, parla con lei e dalle il numero. Deve
essere lei ad informarsi.
Io credo che per guarire dai vari disturbi alimentari non ci sia altra
scelta che prendere coscienza di se e della propria condizione. Da qui avere
la forza di sollevarsi e iniziare a camminare... ma finché c'è gente che ti
solleva e ti tiene su, non si faranno mai i muscoli alle gambe per reggersi
da soli.
La malattia psichica della quale soffre sarà un altro duro ostacolo.


Diego, grazie ancora per i consigli.
In effetti mi sono espresso male. Non sono io l'ossessivo, ma la madre
(oltretutto disordinata alimentarmente pure lei!), che davvero esagera.
Fra l'altro è convinta che per guarire, alla figlia basti mangiare un
po' di più "così il cervello funziona meglio".... Gli psicoanalisti
"cosa vuoi che capiscano"... e "la colpa è stata solo delle pillole per
dimagrire che ha preso a 18 anni!". La situazione è, appunto, complessa
e la ragazza attua con estrema facilità delle forme di
"ricatto/promesse" che la danneggiano sempre più. Personalmente mi
comporto proprio come hai suggerito (ho esperienza...), ma serve solo ad
alleviare leggermente le sue sofferenze ed a me si rivolge sempre e solo
"dopo" l'aver cercato "soluzioni" nell'alcohol (con passaggio a fasi di
estrema aggressività, divenendo pericolosa per se e per gli altri).
Ormai è un circolo vizioso: "combatte" il cibo con l'alcohol. Ha una
steatosi avanzata, il sistema glutammico compromesso, adrenalina e
noradrenalina completamente fuori dai valori. Da sola non riesce ad
interrompere il ciclo di ricadute nell'alcohol, ma resta convinta di
"non aver bisogno di nessuno". Ecco perché, in questo caso, sono della
convinzione che occorra un ricovero "obbligato": solo una volta
depuratala dall'alcohol (non in un centro per soli alcolisti) è
possibile "parlare" alla sua volontà di prendere una diversa cognizione
di se stessa. E, forse, tale possibilità può realizzarsi proprio tramite
"nuove persone", pur sapendo di poter contare su chi le vuole bene me
che, appunto, come tu stesso hai osservato, non deve "tenerla in piedi"
al posto dei... suoi muscoli.


 ha scritto nel messaggio
news:61d9b7398890856bcd2...@mygate.mailgate.org...


Allora non avevo capito... il centro che ti ho consigliato è per disturbi
alimentari.
So esistere un centro simile per dipendenza da Alcool a Pavia... Ma non
saprei darti i dati, mi spiace
Adesso provo ad informarmi e appena scopro qualche notizia nuova ti farò
sapere.
Ti capisco perfettamente, io mi trovo in una situazione simile, anche se
invece che sfogarsi con l'alcool si sfoga su se stessa, violentemente (il
mese scorso l'ho proprio salvata... non ti dico che esperienza!)
Un saluto e mi farò sentire per le info (spero)
ciao ciao


Aika, ti ringrazio, ma mi č dispiaciuto profondamente "sentire" la tua
solitudine. Non ho compreso se la tua lotta ha avuto successo, ma voglio
sperare, di cuore, che forse proprio il fatto di dover contare solo
sulle tue forze ti abbia fatto comprendere che non si puň "cedere"
proprio di fronte a ciň che (non fraintendermi, ti prego) alla fine
serve "per mantenerci in vita". Non sono per nulla "splendido": so,
semplicemente, cosa sia la sofferenza. E quanto, accidenti, non le si
debba permettere di ipotecare il nostro futuro! Se al tempo mi fossi
"lasciato andare", infatti, ora non potrei tentare di aiutare questa
ragazza.... Posso anche dirti che anch'io, nei momenti di maggior
bisogno, ero totalmente "solo". Non per la stessa patologia, ma quando
la "mente" č in lutto... non ci sono poi troppe differenze. Caspita,
bisogna farcela. Poi si scopre che la vita č "stranamente"... migliore
di quella che ci era apparsa.


Grazie ancora, Diego!
L'deale sarebbe un centro "abbinato" DCA/alcolismo. Però, dato che nelle
"statistiche"
l'uso di sostanze abbinato al DCA è relativamente "basso", dubito molto
che possa esistere (anche se l'abuso d'alcohol è "dipendente"). Mi
spiace per la tua situazione, invece. Nel mio caso l'allerta scatta solo
quanto beve, ma nel tuo c'è una presunta "lucidità" che può rendere
imprevedibile quando scatta l'autolesionismo. Suppongo non ti sia
possibile vivere nelle sue immediate vicinanze.... Suppongo anche che
ogni precedente ricorso psicoterapeutico sia fallito. Non c'è nulla che
possa "attrarre" un suo qualche interesse tanto da aumentarle il livello
di "responsabilità"? Io c'ero riuscito, l'anno scorso, "coinvolgendola"
nell'informatica (era obbligata ad accettarne le "regole"), ma poi è
ricomparso un disgraziato che ha rovinato tutto. Forse lo sai già, ma
può aiutarla la somministrazione di 25/30 gocce di Valium 2 la mattina
ed il pomeriggio. Certo, non può e non deve durare a lungo, ma con una
calma maggiore è possibile che si "veda" da un altro punto di vista.
Alla prossima, ciao.
Giorgio


 "cosa vuoi che capiscano"...
questo lo dico anch'io!

calma maggiore è possibile che si "veda" da un altro punto di vista.
Eviterei di fare prescrizioni , e somministrazioni, di questo tipo. 
Solo i medici possono prescrivere farmaci. (e l'abuso di professione
e' un illecito penale). 
Nel caso fossi medico, troverei comunque poco corretto dare
indicazioni di questo tipo a distanza, senza conoscere la paziente.
25/30 gocce di Valium 2 volte al giorno non sono certo poche, non so
se aiuteranno l'amica di Diego a "vedersi da un altro punto di vista",
certo la faranno dormire....
Quindi: niente farmaci se non prescritti da chi li sa usare.
Per il resto chiedi all'Immanuel, ti spieghera' che esistono tipi di
cura che prescindono dall'iniziale "volonta' di guarigone" e dal
ricovero.
Non so se e' una terapia applicabile anche alla dipendenza dall'alcol,
puo' pero' essere utile nella bulimia.
Ciao,
MT    

> Non so se e' una terapia applicabile anche alla dipendenza dall'alcol,
Temo di no.

Consideravo "ovvio" che il Valium 2 venisse prescritto dal curante,
anche perché è fra i medicinali che richiedono categoricamente la
ricetta! Il "bilico", però, sta sempre in cosa sia meglio: se lasciare
una ragazza a tagliarsi le vene..., sperando che poi qualcuno se ne
accorga prima che abbia perso più di 6 litri (o che ci "ripensi", fino
alla volta successiva), oppure tentare di "prevenire"... e contare sulla
maggiore "tranquillità" (anche di chi le sta vicino, se non è un
"addetto") per, appunto, fare in modo che la ragazza consolidi un
differente "aspetto della vita". Circa gli psicoterapeuti, non tutti
sono davvero "preparati". Ma se l'ambiente familiare è inadatto... (per
mille ragioni), forse possono rappresentare una piccola "spinta" a
ritrovare quella volontà che, a volte, risulta un po' troppo sepolta
"sotto" la sofferenza. Per chiarezza, comunque, sono contrario all'uso
di psicofarmaci se intesi come "terapia", non come "breve tampone".
Grazie, in ogni caso, a tutti, per gli interventi che contribuiscono a
far capire a queste ragazze che "non sono sole".


Orca miseria... non viaggiate troppo... vedo consigliare medicine,
controbattere sull'utilità o meno di uno psicoterapeuta, ma penso non sia la
cosa migliore da fare. nè il migliore consiglio da dare. Qualunque sia la
situazione e la persona in questione, non credo sia mail il caso di parlare
di medicine. Ci sono parecchi casi in cui il consiglio verrebbe colto al
volo, senza la minima consultazione di un medico. Magari non è il caso degli
utenti che scrivono in questo NG, ma se una persona è depressa, distrutta e
disperata, potrebbe anche reali carte false per prendere una medicina anche
solo accennata, senza sapere controindicazioni, avvertenze e incongruenze
con altri medicinali.
Credo non sia da dare mai consigli farmacologici, nemmeno se esplicitamente
richiesti.
Nel mio caso comunque è già seguita da uno psichiatra e da uno psicologo. Ha
la sua terapia da seguire e le sue "chiacchierate" da fare.
Grazie comunque per l'interessamento, qui siamo davvero tutti vicini l'uno
all'altro :)
Sicuramente ci si rileggerà e spero di poter scrivere di miglioramenti, così
come spero di leggere miglioramenti...


far capire a queste ragazze che "non sono sole".
Bhe, prego, pero' non era nel mio intento, passavo solo da queste
parti quando mi sono imbattuta in 25/30 gtt di Valium che mi hanno
fatto pensare :-)
Ciao,
MT 

 bisogna farcela. Poi si scopre che la vita è "stranamente"... migliore
