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Titolo: Software sistemi integrati

salve a tutti, vorrei sapere se mi potete consigliare (sempre che esista sul
mercato) un software dedicato alla gestione di un sistema integrato
qualità/ambiente/sicurezza (iso 9000/iso 14000/ohsas 18000)
grazie
Andrea
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ad un certo punto, il ,
preach  pigio' la seguente sequenza di tasti :

Mi associo alla richiesta... siamo indecisi tra il famoso MAKE or BUY...
--
bob

 Andrea
Conosco molti pacchetti dedicati alla gestione del sistema qualità (per i
quali viene anche annualmente organizzata una giornata di
studio-presentazione) non so ancora di pacchetti integrati QSA.
Personalmente diffido abbastanza di tali applicazioni, a volte costose,
pesanti e poco flessibili.
IMHO la gestione di un sistema organizzativo (che sia qualità, sicuirezza o
ambiente) è comunque costituita da due aspetti:
- gestione della documentazione
- gestione dei dati (raccolta ed analisi statistica).
Per il primo (documenti) il problema si risolve abbastanza semplicemente
(metti tutti i documenti in una cartella condivisa in rete e sulla quale
gestisci opportunamente i diritti di accesso degli utenti. Se poi vuoi fare
una cosa più carina, converti i documenti in html in modo che siano
consultabili in forma ipertestuale).
Il secondo problema è un pò meno immediato da risolvere. L'ideale è servirsi
di un buon database (tipo SQL, o il più economico access ma meno adatto per
accesso multiutente). Ovviamente servono un minimo di conoscenze
informatiche per strutturare dati, maschere di input e report (comunque un
utente medio di access può fare benissimo tutto, ovviamente serve un pò di
tempo e buona volontà).
Attenzione all'analisi delle strutture dati (passo fondamentale), cerca di
capire bene le esigenze del tuo sistema gestionale in termini di tipo di
dati da raccogliere e di analisi da effettuare (in fondo i dati riguardanti
un sistema di gestione sono molti quantitativamente, ma tutto sommato pochi
da un punto di vista tipologico).
Ricorda che poche tipologie di dati ben strutturati e significativi dal
punto di vista degli obiettivi del sistema producono un sistema efficacie ed
efficiente.
Anche per quanto riguarda l'analisi statistica esistono molte applicazioni
dalle più banali alle più complesse (es. SAS), ma anche in questo caso le
esigenze di un SQ di solito sono banali.
Si tratta di elaborare % , medie, mode, varianze, analisi di pareto ecc. e
se usi tutte le funzioni statistiche delle applicazioni office ce n'è già
d'avanzo. Non vorrei sembrare semplicista, ma prima di spendere tempo e
soldi in un pacchetto ci penserei bene e cercherei prima di tutto di
individuare bene le effettive esigenze del tuo sistema gestionale.
Fammi sapere e buon lavoro,
Moreno

 Moreno
Innanzitutto grazie per la rapiditŕ della risposta...per adesso stampo il
msg e ci ragiono su coi miei collaboratori...
Penso che i punti chiave della questione siano:
- l'integrazione tra qualitŕ sicurezza e ambiente che per noi č cruciale e
fonte di riduzione di carta, procedure, istruzioni operative ecc ecc
- la flessibilitŕ dei prodotti software in commercio (che per quel poco che
ho visto fino ad ora mi sembra scarsa e a quel punto conviene farselo da
soli....)
- il tempo che impiego a farmelo da solo (un punto a favore
dell'acquisto....)
fate sapere le vostre opinioni :-)
andrea


 andrea
................................
Ciao
Personalmente consiglio piattaforma Lotus Domino + Quickplace (gestione
intranet).
In questo caso puoi personalizzare a piacere gli applicativi, e la
flessibilità è notevole.
Per i costi occorre considerare caso per caso, ma esistono decine di
applicazioni verticali nate su questa piattaforme, per cui.....
.... buona gestione
Biassanott

 
Scusatemi se annoio qualcuno con la mia ripetitività, ma ti invito a 
considerare l'uso di SW opensource e (soprattutto) non proprietario per 
sviluppare il tuo sistema (sempre che tu intenda adottare la soluzione 
dello sviluppo autonomo)
Tanto per snocciolare alcune cifre:
Soluzione Microsoft/proprietaria = SQL/Intranet server (10k euro) + M$ SQL 
(5 k euro) + M$ IIS (3 k euro) + X stazioni (1.5 k euro ciascuna) + X 
licenze M$ (1 k ciascuna stazione)
Soluzione opensource = SQL/Intranet server (5k euro, basta un mediocre xeon) 
+ MySQL (costo zero) + Apache (costo zero) + X stazioni (1 k euro ciascuna, 
va bene un buon pentium) + X licenze GPL (costo zero)
Saluti
Stefano Gelati
-- 
I'll be comfortable on the couch.  Famous last words.
                -- Lenny Bruce
--
Stefano Gelati
Via Gonin, 34 - 20147 Milano
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Cell. 348-5620381
mailto:
stefano...@fastwebnet.it

 dello sviluppo autonomo)
Ciao.
Mi sto documentando un po' a proposito di questo.
Il TOC, cioè il cosato totale, non sembra poi ancora così conveniente.
La gestione e manutenzione di un sistema open source sono assai più onerosi
in termini di ore di lavoro, nonchè in termini di specialisti. Qualunque
ragazzino alle prime armi smanetta in WIN, pochi (ancora) smanettano in
LINUX e con profitto.
Alcuni amici CIO mi hanno raccontato le vicissitudini passate nel
configurare reti open source, sopattutto per la penuria di informazioni.
Questo, naturalmente, non significa che in capo a tre anni la cosa non possa
radicalmente cambiare.
SL

 radicalmente cambiare.
La mia impressione è che le cose siano già cambiate...in particolare da 
quando IBM ha messo gli occhi (e non solo) su Red Hat ;-)
Alberto


Saprai meglio di me che Lotus Domino è uno strumento di Workflow Management
mentre Quickplace è uno strumento per il Teamware (gestione e condivisione
delle informazioni all'interno dei gruppi di lavoro).
Sono d'accordo che entrambi possano essere utilizzati egregiamente
nell'ambito di un sistema di gestione aziendale, ma sono applicazioni nate
per scopi più ampi e forse un pò sottoutilizzate se se ne limita
l'applicazione al sistema qualità/sicurezza/ambiente . Inoltre non
sottovaluterei l'aspetto costi (chiaramente il tutto va rapportato alle
dimensioni dell'azienda) che nel caso di una piccola azienda possono essere
considerati rilevanti (non solo per l'aquisto, ma anche per il
"mantenimento" in azienda di tali soluzioni).
L'introduzione in azienda delle piattaforme da te consigliate, IMHO dovrebbe
far parte di un progetto di informatizzazione più ampio, che può coinvolgere
anche i sistemi di gestione QSA. In quest'ottica lo considererei un buon
investimento.
Cordialmente, moreno.

configurare reti open source, sopattutto per la penuria di informazioni.
Stranamente io ho avuto il problema opposto: ho trovato sempre troppe
informazioni, peraltro dettagliatissime.
Ciao
GB
Per chi si ostina a quotare da cane:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php

 
PENURIA?????? Ahimè, ti sei bevuto una balla colossale! Nella più 
insignificante distribuzione di linux (5 euro in edicola) ci sono più di 
100 MEGABYTES di documentazione!! Lo sai quant'e' grande una BIBLIOTECA che 
contenga 100 Mb di informazioni? Lo sai quanto impiegheresti a leggerla 
tutta, ammesso che tu goda di una salute di ferro anche nella terza età?
Inoltre, ogni programma ti arriva con il codice sorgente, lo sai che cosa 
significa? Che tu puoi non solo capire come funziona fino alla singola 
istruzione, ma anche ricompilarlo cambiando tutte le opzioni di 
configurazione (guardati il file .configure), o addirittura modificarlo, 
per adattarlo a qualunque problema hardware o software che incontri.
Non fidarti delle leggende!!
Stefano
-- 
Mio padre mi diceva sempre: "Rocco, tu vai fino alle Medie, poi da lì 
chiedi" 
Rocco Barbaro


 quando IBM ha messo gli occhi (e non solo) su Red Hat ;-)
IBM ha creato una sua versione di linux basandola vagamente su AIX. Comunque 
è un gran passo.
Saluti
Stefano
-- 
RIFLESSIONE NATALIZIA
Pensare è importante e ci distingue dalle lenticchie. 


 documentazione (manpages, howto, kernel)
Una cosa che di Linux mi entusiasma è il fatto che, se il sistema non 
funziona, non puoi sperare che, spegnendo il sistema, alla riaccensione 
esso riprenda vita per magia.
Magari questo sembra un paradosso, ma è sintomo del fatto che sul 
sistema puoi fare affidamento, e che se non va...non è colpa della 
metereopatia del S.O., ma del fatto che qualcuno c'ha messo le mani.
Questo si chiama affidabilità.
Questa secondo me è qualità, non solo sbandierata, ma anche implementata!
Concluderei dicendo che il sw, soprattutto a questi livelli,
- è fatto di buone righe di codice scritte da bravi programmatori,
- ma anche da tutti quegli "accessori" (documentazione, tutorial, 
supporto tecnico, servizi on-line, etc etc) che lo rendono fruibile e 
utilizzabile pienamente e a qualsiasi livello, da quello meno esperto a 
quello più esperto.
Per fare sw di qualità è necessario curare questi aspetti, altrimenti il 
  peso pende pesantemente sul marketing invece che pendere sullo 
sviluppo e la qualità (come insegna la storia dell'OS2 di IBM contro in 
win di MS). Non che la cosa sia intrinsecamente completamente sbagliata, 
ma forse moralmente lo è... ;-)
Un saluto a tutti, e un augurio di Buone Feste.
Alberto


Ciao, e buone feste a te e a tutti i partecipanti del NG