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Titolo: [OT] Lingua Italiana

Il post del Capitano sui professori di Italiano mi ha fatto riemergere 
un dubbio.
"dizionario" e "vocabolario" sono sinonimi o le due parole hanno 
sfumature diverse?
Ciao
Alberto

 Alberto
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 -- 
Passare dai Coldplay ai VDGG è come passare dal Punt e Mes al Glenfiddich 
invecchiato 30 anni
(anonimo chiavennasco)

> "Al Gancio" <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:dsssl4$s5v$1...@area.cu.mi.it...

direi che puoi cercarlo sul dizionario, anzi no, sul vocabolario :-)
-- 
Mardot


Esatto!

 
E' quanto dice il Gabrielli, e mi sembra la cosa più logica. Invece 
sullo Zingarelli sono perfettamente sinonimi.
Ciao
Alberto

 invece il dizionario ti spiega anche cosa vuol dire la parola
no, mi sa che hai interpretato male la voce del Mauro; anche per il De Mauro 
sono sinonimi, questa è la voce vocabolario, e la prima definizione di 
"vocabolario" è proprio "dizionario" (seguono gli esempi") Quella che citi 
tu è la seconda accezione, che è specifica di "vocabolario" inteso come 
insieme delle parole appartenenti a una determinata lingua (come se 
dicessimo "il vocabolario del latino arcaico è molto ricco di grecismi", "il 
vocabolario di Captain Greek è pieno di termini improbabili"). Riferito al 
"vocabolario" come libro sembrerebbero essere considerati sinonimi, e in 
effetti personalmente trovo difficile trovare distinzioni; in particolare 
nell'uso i due termini sono parecchio confusi e sovrapposti.
VOCABOLARIO
1 dizionario: v. della lingua italiana; v. monolingue, bilingue; v. 
dialettale, v. di marina, v. dantesco
2a l'insieme dei vocaboli appartenenti a una determinata lingua o dialetto: 
la ricchezza del v. italiano, napoletano | il complesso di vocaboli e 
locuzioni caratteristici di una disciplina, di una persona, di un'epoca, 
ecc.: il v. giuridico comprende molti termini latini, la fantasiosità del v. 
giovanile, quella persona ha un v. troppo scurrile | quella parola non 
esiste nel suo v., è un'idea, un concetto che lui non accetta, non comprende
2b CO l'insieme dei vocaboli usati da un determinato autore, spec. quelli 
caratterizzanti e tipici
2c TS ling., nella statistica linguistica, l'insieme dei vocaboli 
effettivamente usati in un testo distinto dall'insieme di tutti i vocaboli 
potenzialmente utilizzabili, detto lessico
DIZIONARIO
1 AD opera che raccoglie, solitamente in ordine alfabetico, parole e 
locuzioni di una lingua, di un dialetto, di una particolare disciplina, o di 
un autore, fornendo per ciascuna la definizione oppure la traduzione, e 
corredandole per lo più di fraseologia, informazioni grammaticali, 
fonologiche o etimologiche: d. della lingua italiana; d. italiano, di 
italiano, d. tedesco-italiano italiano-tedesco, d. filosofico, d. 
piemontese, d. di marina; d. dannunziano, dantesco
2 TS inform., tabella di corrispondenza per specificare gli operandi 
contenuti in un archivio e la loro struttura
Ciao
G. Paolo

 Esatto!
Mi ha ricordato immediatamente un famoso paradosso: 
C'č un tale che ha una biblioteca vastissima, migliaia e migliaia di
volumi; questa biblioteca ha solo un grave difetto: i libri non sono
ordinati secondo alcun ordine logico, e ciň crea una gran confusione.
Cosě, un giorno, questo tale decide di fare la cosa che aveva sempre
rimandato, decide che č ora di catalogare i suoi libri.
Essendo una persona molto precisa, perň, procede in questo modo: cataloga
tutti i libri piů volte, a seconda di criteri diversi. Per esempio: prima
li cataloga per anno di edizione, poi li cataloga per argomento, poi li
cataloga per autore, poi per lingua, ecc ecc...'
Per fare ciň procede in questo modo: prende un registro (un catalogo
appunto) e comincia a segnare, per esempio, tutti i libri scritti prima
del 1900; poi prende un altro catalogo e vi segna tutti i libri scritti
dopo il 1900; poi un altro e vi scrive tutti i libri di storia; poi un
altro, il catalogo di tutti i libri scritti in italiano; poi il catalogo
di tutti i libri scritti in inglese; poi il catalogo di tutti i
manoscritti, e via dicendo.
Alla fine di questo immane lavoro (fatto a mano) si ritrova con un
centinaio di cataloghi, e d'improvviso si rende conto che anche quelli
sono fisicamente dei libri, libri che si sono aggiunti alla sua collezione
e che quindi vanno catalogati. E qui nota una cosa: alcuni cataloghi fanno
parte dei libri che essi stessi catalogano, altri no.
Per esempio: il catalogo dei libri scritti in italiano č ANCH'ESSO un
libro scritto in italiano, e quindi deve essere catalogato in sé stesso,
in altre parole l'ultimo libro catalogato nel catalogo dei libri scritti
in italiano č "il catalogo dei libri scritti in italiano".
E sono tanti altri i cataloghi che rispettano questa regola; per es. il
catalogo dei libri scritti dopo il 1900 č un libro scritto dopo il 1900, e
quindi si auto-cataloga; oppure il catalogo dei manoscritti č un
manoscritto, quindi si cataloga; e via dicendo.
Altri cataloghi invece non rispettano questa regola; per esempio: il
catalogo dei libri di storia NON E' un libro di storia, quindi non
aggiunge sé stesso in fondo all'elenco dei libri di storia; il catalogo
dei libri scritti in inglese NON E' scritto in inglese, quindi non si
cataloga; eccetera.
A questo punto il tale si accorge che manca solo una cosa alla sua opera
per poterla ritenere completa: i due cataloghi finali: IL CATALOGO DEI
CATALOGHI CHE SI CATALOGANO e IL CATALOGO DEI CATALOGHI CHE NON SI
CATALOGANO.
Prende due nuovi cataloghi ed in uno vi segna tutti i cataloghi che
aggiungono sé stessi in fondo, e nell'altro segna tutti i cataloghi che
non aggiungono sé stessi in fondo.
Ed ora, per finire, deve solo decidere se questi due cataloghi finali si
catalogano oppure no.
E qui viene il bello... infatti mentre č logico che IL CATALOGO DEI
CATALOGHI CHE SI CATALOGANO si auto-cataloga, il problema sorge con
l'altro, IL CATALOGO DEI CATALOGHI CHE NON SI CATALOGANO, perché se lo
scrive in fondo a sé stesso allora diventa un catalogo che si cataloga, e
quindi non deve scrivercelo essendo quello il catalogo di quelli che non
si catalogano, ma se non ce lo scrive diventa un catalogo che non si
cataloga, e allora deve scrivercelo, ma se ce lo scrive diventa un
catalogo che si cataloga, e allora deve toglierlo..... eccetera eccetera,
e non se ne esce. 
Classica situazione Godeliana....:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Classica situazione Godeliana....:-)
e anche classica situazione alla Borges :-)

 
.... tanto per renderla terra-terra mi stai dicendo di non farmi le 
seghe mentali? :-)

 e anche classica situazione alla Borges :-)
Yessssssssssssss!!!


 seghe mentali? :-)
Noooo! Io coi paradossi vado in brodo di giuggiole e il vocabolario da
cercare nel vocabolario era fantastico!!!  


>> e anche classica situazione alla Borges :-)
mazza che invidia, citare Borges fa tanto intellettuale :-)
Personalmente non so neanche di preciso chi sia :-P 

  
Sei proprio stupidino :-)
Beh, sai, certe citazioni possiamo permettercele solo noi 
intellettuali-di-sinistra; voi di destra siete troppo gretti per borges :-)
si capisce che sto scherzando e che gli intelettuali-di-sinistra snob mi 
fanno schifo quanto qualsiasi altro snob di qualunque altro orientamento?

 fanno schifo quanto qualsiasi altro snob di qualunque altro orientamento?
eh eh io facevo scandalo all'università perché non avevo mai letto Proust 
:-)
Però via, ho letto interamente lo Zibaldone di Leopardi, quanti hanno fatto
la stessa cosa? Però leggersi la Recherche, cazzo, quanto fa figo :-P

 la stessa cosa? Però leggersi la Recherche, cazzo, quanto fa figo :-P
concordo, naturalmente. Proust non l'ho mai letto neanch'io.


Claudio mi stai un po' scadendo. Già non sei il miglior giovane 
archeologo che conosci ... e passi ... ma che ora tu dica anche di non 
aver mai letto Proust .... questo è troppo!! :-)
Ciao
Alberto

 > Beh, sai, certe citazioni possiamo permettercele solo noi

Più che altro, CHEPPALLE! (alla fine della Recherche, avessi avuto
Proust a portata di mano, l'avrei strangolato)
Ciao
Luca

 troppo!! :-)
ma chi è, quello che lo chiamavano il Professore e che arrivava sempre alla 
fine dei Gran Premi ? ma se pioveva era fermo come un gatto di marmo ?
-- 
Mardot


[cut]
Scusate, ma l'insieme degli insiemi che non contengono se stessi,
contiene se stesso?
ciaoooooo
--iCdD

Luca Magnoni ha scritto:



A me è bastato un libro per odiare Albertine e il nord della Francia!!



Se era più caldo sto tizio invece di mettersi a catalogare i libri usciva in
bici e la smetteva di farsi pippe mentali!

 Se era più caldo.........
Tratto da: La lingua italiana questa sconosciuta.:-)
Marina

 ha scritto nel messaggio
news:wYJIf.4415$uQ4...@tornado.fastwebnet.it...

ROTFL! E' vero!
In fondo, in molti libri di grammatica, è contemplato l'uso dell'imperfetto
nei giochi tra bambini(imperfetto ludico)...beh...mi sento un bambino:-p


Questa spiegazione ha il suono delle unghie sui vetri! Piů che un 
imperfetto ludico č un ... italiano imperfetto! :-)
Ciao
Alberto


AFAIK, il dizionario contiene la DIZIONE delle parole, quindi l'accentazione 
e spesso la derivazione etimologica che ne spiega la dizione.
Il vocabolario invece e' solo un elenco di vocaboli in ordine alfabetico con 
la spiegazione del significato.
Tipicamente, oggi ci sono solo dizionari, anche se e' possibile trovare 
pubblicazioni come i vocabolari dei sinonimi e dei contrari.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 orientamento?
Ti fai auto schifo? E soprattutto, ti autocataloghi?
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli qui 
in...@ultimokilometro.com
 

 Però via, ho letto interamente lo Zibaldone di Leopardi
O mio Dio...


 O mio Dio...
e beh? A parte che l'ho dovuto leggere per "lavoro" :-)
Comunque ognuno ha i propri gusti!
Che non ti va giů lo Zibaldone? 

 Che non ti va gių lo Zibaldone?
Giā Leopardi di suo non mi č mai piaciuto, Gobbetto in confronto č un Silvio 
Berlusconi dell'ottimismo... Poi un'opera eterna (da leggere) e mitizzata 
come quella sarebbe una delle ultime che leggerei...


 mitizzata come quella sarebbe una delle ultime che leggerei...
ti rispondo con una battuta che gira parecchio qui sul NG...eh sì anche le 
stagioni
non sono più quelle di una volta...........

 non sono piů quelle di una volta...........
Non sono andato per luoghi comuni, ti ho detto ciň che penso... Se poi non č 
vero, non stare a spiegarmelo perché troverei comunque milioni di opere piů 
interessanti / divertenti / appassionanti da leggere


 interessanti / divertenti / appassionanti da leggere
senza dubbio la vostra tiritera è tra queste :-)
-- 
Mardot

 Ti fai auto schifo? E soprattutto, ti autocataloghi?
aoh, non sono un intellettuale, non sono snob. Ecco, di sinistra magari sì.

 imperfetto ludico è un ... italiano imperfetto! :-)
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.strumenti.tastiere/browse_frm/thread/d424de08e21c4ad8/dcd764cb1e2ae907?hl=it#dcd764cb1e2ae907
 


Alla prima occasione che passi da queste parti fammi un fischio che ti 
masterizzo un paio di dvd!
Ciao
Alberto

 masterizzo un paio di dvd!
io ho:
.Genesis Songbook
.Genesis Live (Shepperton Studio '73, NBC Studios - California '73, 
Univerity Sport Arena - Montreal '74)
.Genesis The Video Show
.Secret World  Live
.Growing Up Tour
tutti originali 

 tutti originali 
Direi che siamo llineati :-)
Ciao
Alberto