Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: omosessualità=tradimento?

Chiedo lumi alla popolazione di questo NG su una questione nata recentemente
tra me ed il mio uomo.
Premesso che entrambi siamo reciprocemente fedeli per libera scelta, l'altra
sera mi ha detto che, per quanto non potrebbe mai concepire di sapermi con
un altro uomo, con una donna..... e lě si č fermato, perplesso.
Quello che vorrei chiedere č se per un uomo un rapporto omosessuale della
propria donna venga o meno considerato tradimento, e perchč (ovvio che giro
la stessa domanda alle donne, ribaltando i ruoli).
Grazie per le risposte
Asia

>> Io direi che si, è un tradimento vero e proprio; il fatto che l'altro
sia...una donna è irrilevante; fisicamente ed emotivamente la donna è
"presa" come se si trattasse di un uomo, quindi il tradimento c'è a tutti
gli effetti! C'è da dire, però, che nell'immaginario maschile due donne che
fanno l'amore tra loro è eccitante da morire, quindi si mettono a posto la
coscienza "sul tradimento" eventuale solo perchè sperano che la cosa accada
e che loro possano in qualche modo partecipare. il tutto, ovviamento, è imho
^___^
Kiros (fantasia mai realizzata...quindi ancora fantasia)

propria donna venga o meno considerato tradimento, e perchč (ovvio che giro
Lo considererei tradimento, si'. Ma con una donna riuscirei, forse, a
perdonarlo..
Il motivo e' semplice: in un rapporto omosessuale avrebbe cercato (e
trovato?) qualcosa che io, con tutta la mia buona volonta', non potrei
mai darle.. 
Cia'
  Certe volte mi sento in Paradiso.. poi pero' mi sveglio.. 
--
******
Rimuovere "jod" per rispondere via email
Fan #1 di Madoka,di KOR e di Adachi
Mind the Gap!
TO-GA! TO-GA! TO-GA!
******  

 ha scritto nel messaggio
news:8pd09u$184$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Mi sembra ovvio che se per tradimento si intende stare con qualcun altro/a
che non sia il proprio partner abituale, il sesso non c'entra nulla.
Comunque e' un cercare altrove cio' che non si ottiene dal partner solito.
IL tuo lui mi pare estremamente confuso.
Preferirei invece discutere sul  "concetto" di tradimento, Asia , qui si'
che ne vedremmo delle belle.......


<<<<< Se la tua donna ti tradisce è perchè trova in un altro quello che tu
non sai/vuoi darle, quindi perdoneresti anche se ti tradisse con un uomo?
Kiros (se partire è un pò morire, tradire è un pò... uccidere!!)

 la stessa domanda alle donne, ribaltando i ruoli).
Ho anch'io gli stessi dubbi del tuo ragazzo..... non so se lo considererei
un tradimento, ma penso che in realtà in parte sia dovuta alla classica
fantasia di farlo con due donne....
In realtà penso che se si dovesse innamorare di una donna lo considererei
cmq un tradimento (Friends docet), mentre se fosse una questione più
"fisica" probabilmente mi farei meno problemi
--
Aries
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169
www.sereninformatica.it

 che ne vedremmo delle belle.......
se leggi il thread "il tradimento della mente" ci troverai alcune
delle belle che cerchi credo....
comunque, qualche tempo fa su IDS ci fu un lungo thread su questo
argomento ed il risultato (molto sinteticamente) fu che il tradimento
*mentale* è valido quanto quello fisico..... personalmente poi
considero quello fisico solo la conclusione, più o meno inevitabile di
quello mentale che, oltre ad essere IMHO più grave, è anche il vero
sintomo di qualcosa che non va nel rapporto
viaggiatore errante

, "Asia"

Era tanto che non postavo qui, adesso leggo un thread in cui mi sento
tirato dentro.
Essendo bisessuale, sento spesso questi discorsi.
La gente mi dice "oh, ma un altro uomo ti da qualcosa che io non ti posso
dare, per cui non ci posso fare niente". O cose cosi' insomma.
Quello che bisognerebbe dire , secondo me e' e che se uno e' bisessuale,
(se no il problema non si porrebbe) un partner maschio o femmina 
sono sempre "un partner", o come diceva qualcuno, "sono persona".
Dal mio punto di vista, se l'accordo con una persona prevede la fedelta',
io estendo la cosa anche a partner dello stesso sesso: non riesco a
sentire
"la differenza di piano esistenziale" nell'andare con un maschio o con una
femmina.
Piuttosto, sento la differenza tra una scopata con un tizio di cui conosco
il nome e la faccia, e quello che puo' succedere dentro una dark room,
dove entri senza vedere nessuno, succede qualcosa, e tu esci senza neanche
sapere con chi hai scopato.
In quel caso, parlerei di "autoerotismo sofisticato", e quindi magari il
problema  si pone.....nel senso che sarei in dubbio se considerarlo o meno
"andare con qualcun altro".... manca il soggetto.
Lev
-- 
#########EKOEKOAZARAKEKOEKOZOMELAKEKOEKOGANANASEKOEKOARADA#############
       La bellezza di qualcuno e' qualcosa che si scopre nel tempo.
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

non sai/vuoi darle, quindi perdoneresti anche se ti tradisse con un uomo?
No. Perche' per risolvere i problemi si parla, non si fugge. Questo
sempre. E se ci fosse qualcosa che desidera in campo sessuale, avrebbe
solo da parlarne.
Se poi non volessi darglielo.. Be', il sesso mica e' fine a se'
stesso.. c'e' anche amore e rispetto..
In effetti e' un discorso che sul piano logico razionale ha delle
falle.. Ma che devo dire: se mi tradisse con una donna, forse
riuscirei a perdonarla. Con un uomo, NO. Non riuscirei, non "non
vorrei".. E' che ogni volta penserei che altre braccia l'hanno
stretta, ecc ecc.. senza averne "diritto" (notare le virgolette.. :) )
Cia'
  E' meglio un uovo oggi o due domani?


mai darle.. 
Guarda che sarebbe esattamente il contrario. Casomai sarebbe la lei a
non poterle dare ciň che invece avrebbe con un uomo
KOALAbeninteso che parlo sia da un punto di vista meccanico/fisico che
psicologico (ovvio che se una č lesbica)

propria donna venga o meno considerato tradimento
Se no o si dipende rispettivamente unicamente dal fatto se l'altra č
bisessuale o no
KOALAcosa centra? capisciammč... ;))
PS: nel caso in cui sia effettivamente bisessuale intervengono
immediatamente considerazioni di tipo estetico: se l'altra č una cozza
la discussione si riapre... ;))

non poterle dare ciň che invece avrebbe con un uomo
E' la stessa medaglia, e' questione solo da che lato si guarda.
Dal mio, se la mia donna andasse con un'altra donna, probabilmente
starebbe cercando nella donna qualcosa che, chiaramente, non posso
darle. 
Dal punto di vista meccanico, anche.. Tu puoi farti leccare la vagina?
E puoi offrire delle sontuose tette da toccare? E ancora, hai il tocco
femminile? Guarda che la differenza tra un uomo e una donna vanno ben
aldila' di qualche cm di carne sporgente.. :)
Non necessariamente queste fantasie sono sinonimo di omosessualita' o
bisessualita'. A meno di non voler trinciare tutto in o bianco o nero,
ovvio ;)
Cia'
  Una egoista e' una donna che non pensa a me.


 la stessa domanda alle donne, ribaltando i ruoli).
Certamente. La perplessità è che non può esistere, purtroppo, confronti. Se
mentre l'infedeltà con un proprio simile, esiste un confronto ed uno spirito
di lotta, per quanto concerne con una persona di sesso opposto, come può
esistere competizione?
                                                                    Paolo

 "andare con qualcun altro".... manca il soggetto.
Cioč se io scopo con la tua ragazza/moglie al buio per te non ci sono
problemi?

 "andare con qualcun altro".... manca il soggetto.
questo significa che io, sposato e desideroso di restare fedele, ma anche
rimpiangente di non aver provato un maschio a suo tempo, potrei avvalermi
della dark room? ... oppure sono già traditore perchè mi masturbo?
Non mi è chiaro Lev, illuminami :-)))

 Grazie per le risposte
Ciao Asia ...... ho discusso a lungo di questa cosa con la mia ragazza e
abbiamo concluso che, a parte il fatto che sia +o- eccitante pensare ad
una situazione del genere, l'uomo non la considera una forma di
tradimento "degna di una reazione" in quanto non lede le sue
"competenze specifiche"; mi spiego meglio : in un rapporto saffico, la
donne trova quello che non può avere da un uomo e rimane comunque
dipendente da lui per il resto; quindi l'uomo non si vede scavalcato o
sostituito, ma semplicemente "aiutato" nel soddisfare la partner.
Ricadiamo nel tradimento vero e proprio quando il rapporto sia la
conseguenza di un vero legame sentimentale tra le due donne ......
in questo caso l'uomo si vede togliere l'amore della partner e non
importa più chi o cosa ne sia la causa (pensa alla gelosia di alcuni
padri verso i neonati che occupano le mamme 24ore su 24).
Non sarà che lo accetterebbe solo per la speranza di .................
................trovarsi nel mezzo ???  :-)))))
E' uno dei nostri "sogni proibiti" preferiti !!!

 wrote in message
vTru5.10871$2I.1...@news.infostrada.it...

Quello che gli da un altra donna lui non puo darglielo, quello che gli da un
altro uomo si

 Asia
Se proprio dovessi scegliere con chi essere tradito preferirei con una
donna, questo non significa che mi farebbe piacere.
Forse perchè non c'e' penetrazione (la penetrazione con toy non è la stessa
cosa...)

 la stessa domanda alle donne, ribaltando i ruoli).
Nel ribaltamento dei ruoli io vorrei proporre di tener conto del rapporto
omosessuale maschile nel caso che il proprio uomo sia quello attivo e nel
caso che sia quello passivo.
Secondo me non è la stessa cosa....

 E' uno dei nostri "sogni proibiti" preferiti !!!
Infatti.. sviscerando e risviscerando.. il mio "lui" ha poi detto che non lo
considererebbe tradimento se lui potesse "assistere" alla cosa...
passivamente ha aggiunto. Io però credo che ci sarebbe la seria probabilità
che non resterebbe passivo troppo a lungo ;))
Asia

Asia wrote:

Il tradimento come viene inteso di solito e' l'andare a letto con un'altra
persona che non sia il tuo partner.
Ok, se il tradimento e' questo il sesso della terza persona a mio avviso non ha
nessuna rilevanza...
La perplessita' del tuo uomo, a parer mio, deriva dalla solita curiosita' ed
eccitazione che solletica i maschi quando pensano a due donne insieme.. ^___^
Ma poi penso che se il mio lui mi tradisse con un'altra donna mi sentirei di
averlo perso perche' io "non ho saputo dargli quello che voleva" da una donna.
Se mi tradisse con un uomo avrei almeno l'alibi di pensare che non e' per
"colpa" mia...
Ma e' una scusa.
Se mi sentissi tradita nel cuore potrebbe anche avermi tradito con l'abbonamento
del Milan Calcio...
Gaia

 ha scritto nel messaggio
news:8pd09u$184$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
| Quello che vorrei chiedere č se per un uomo un rapporto omosessuale della
| propria donna venga o meno considerato tradimento, e perchč (ovvio che
giro
| la stessa domanda alle donne, ribaltando i ruoli).
| Grazie per le risposte
Claro que si!! io lo considererei tradimento a tutti gli effetti...certo
all'inizio la reazione sarebbe un po di sgomento,non trattandosi di corna
"istituzionali", ma la sostanza non cambierebbe affatto, a maggior ragione
per me che non sono per niente attratto dai rapporti saffici.
--
togli 123 per rispondermi
icq uin = 32595320

 masturbo?
Io non sono un'autorita' religiosa, tale per cui se io ti dico che
potresti farlo, allora puoi farlo. Io non posso ne' assolvere ne'
condannare.
Quindi, anche se io dicessi che puoi, non cambierebbe nulla.
Io ho soltanto astratto il discorso:
la domanda originale supponeva che il rapporto con la persona dello stesso
sesso si svolgesse su un piano differente dallo rapporto con il partner,
per cui non era tradimento.
Io ho solo detto che se cerchi qualcosa che come rapporto sessuale  sia su
un altro piano, allora puoi usare piuttosto una cosa coma la dark room.
Punto. Che poi il ragionamento non funzioni neanche con la dark room, va
ad essere un punteggio a favore della mia tesi. E' un tradimento comunque.
Io sono responsabile di quello che scrivo, non di quello che tu leggi.
Per quanto riguarda la masturbazione, non era l'argomento del thread mi
pare.



wrote:

Ce ne sarebbero per te, credo, visto che "la mia ragazza moglie" potrebbe
essere che si fa la barba alla mattina e fa pipi' in piedi.....
:-)


 Lev
De nick non disputandum est, sed un nick un po più femminile noo?

 Io sono responsabile di quello che scrivo, non di quello che tu leggi.
quindi non posso neppure dirti che non ho capito niente ...
ma comunicare mica si fa in due? :-)))
all'incirca mi ricorda: "io sono rsposabile del mio godimento, non del tuo"
(Lev non prendertela, scherzo)


<<<< Io mangio l'uovo di oggi e lascio quelli di domani...troppe uova fanno
male :-))))
Kiros (oppure una bella frittata...e risolvi il problema ^__^)

 ha scritto nel messaggio
news:8pi7ko$9u6$1...@nslave1.tin.it...

<<<< e perchè, Lev è un uomo! Leggi tutti i suoi mex e capirai che, oltre ad
essere una persona molto intelligente e che ha contribuito all'arricchimento
di questo ng......
Kiros (scusa Lev, ti ho preceduto)

 Quello che gli da un altra donna lui non puo darglielo, quello che gli >da
un altro uomo si
Perche'? Voi maschi siete fatti tutti con lo stampino? ;-)
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

giro la stessa domanda alle donne, ribaltando i ruoli).
Ti diro'... io su queste cose non vado troppo per il sottile: che vada con
un altro o con un'altra sempre con un'altra persona (altra rispetto a me
intendo) sta andando.
In entrambi i casi... no bbuono!


 De nick non disputandum est, sed un nick un po più femminile noo?
E perche'?
In fondo, anche io mi faccio la barba la mattina e faccio pipi' in
piedi....



no il soggetto c'è, é che non l'hai visto, tutto qua. Concordo al 100%
con quanto hai detto prima. Partner é partner e il genere sessuale
(che apparentemente potrebbe fare la differenza) non conta.
ciao
Gabriele
###########
in my secret garden
i'm looking for the perfect flower


azz io la sera...sarà per quello che non ci troviamo?
ciao
Gabriele
###########
in my secret garden
i'm looking for my perfect flower

 Asia
Premesso che la mia ex (6 anni di convivenza) mi ha telefonato
ieri per
dirmi che ha una nuova fidanzata...
Io lo considererei comunque un tradimento, perchč significherebbe
che per
lei un'altra *persona* č stata piů importante di me, o importante
come me,
dal punto di vista sessuale/relazionale.
Certo l'idea di due donne per noi maschietti č eccitante...
l'idea!
Viverla non penso molto. Nel mio caso (e non č successo nulla
mentre stavamo
assimeme) quando sono uscite allo scoperto un po' di cose non
riuscivo
nemmeno a pensare a due lesbiche, altro che trovarle eccitanti
;-)
Ciao
Duck
--
Quella che il bruco
chiama la fine del mondo,
il maestro la chiama
una farfalla
Richard Bach, "Illusioni"

 Asia
Lonely Wolf
ICQ : 57728047
"Sex is not all I think about, it's just all that I think about...U".
    (\_ _/)
     Io  <I
     (_*_)
      U

 E' uno dei nostri "sogni proibiti" preferiti !!!
Questa è un' altra storia.


 Asia


nemmeno a pensare a due lesbiche, altro che trovarle eccitanti
Cos'è successo?
Cos'è uscito fuori?
(magari puoi rispondermi in mail, se ti va)
KOALAnon per curiosità morbosa, giusto per conoscere una situazione
che non mi si è mai presentata. Per imparare, direi...

 che non mi si è mai presentata. Per imparare, direi...
E' una storia un pochino lunga e, fortunatamente, ormai finita.
La nostra relazione era in crisi già da un po' di tempo anche se non
ne vedevo (non volevo vederne) i segnali. Per di più io ero alla mia
prima (e tardiva) relazione, mentre lei aveva già avuto esperienze
(tutte rigorosamente eterosessuali). Questo mi ha reso più difficile
l'accorgermi che la nostra vita sessuale, dopo una tiepida partenza,
era ormai disastrosa. Questo non solo per la scarsità dei rapporti, ma
soprattutto perchè percepivo sempre più la sensazione che lei provasse
fastidio nel toccarmi (anche se apprezzava decisamente le mie
attenzioni, prediligendo il cunnilingus). Prova ad immaginare una
donna che ti fa una sega, per capirci, e tu tutto quello che desideri
è di venire il prima possibile perchè hai la netta sensazione che se
non ti sbrighi a lei passi la voglia e ti molli lì a metà :-((
A livello relazionale naturalmente le cose non andavano meglio, perchè
io ero diventato solo una persona su cui si poteva appoggiare, su cui
poteva sempre contare. Ma guai ad avere un momento di debolezza io:
era subito una crisi.
Questo per descrivere il clima in cui è successo il tutto.
Decidiamo, di comune accordo, di troncare la relazione: 6 anni (molti
per i miei 28) di una convivenza di fatto (entrambi fuori di casa per
studio, in pratica usavamo i due monolocali alternativamente).
Io nel periodo precende avevo fatto alcuni discorsi
sull'omosessualità, stimolato dalle cose molto interessanti che
leggevo sul NG. Era il periodo in cui Lev interveniva molto e mi aveva
fatto conoscere un mondo di cui conoscevo molto poco. Avevo quindi
fato delle riflessioni sulle moltissime sfumature da cui è costituito
l'orientamento sessuale di una persona, e ne avevo fatto partecipe la
mia compagna. Lei peraltro mi era sembrata molto interessato a quanto
dicevo.
Comunque ci siamo lasciati.
Lei qualche giorno dopo ha un crollo, con aspetti deliranti. Mi
telefona e mi racconta che durante l'estate si era innamorata di una
ragazza che aveva conosciuto. Lo strano è che lì per lì non casco
dalle nuvole. E' come se me l'aspettassi questa cosa. Anche perchè
così molte cose avrebbero avuto un senso, compresa la nostra vita
sessuale.
Io abbozzo, sento di volere ancora bene, e cerco di capire le cose.
Purtroppo, come ho detto lei ormai era fuori, e quindi tutta la
vicenda è stata farcita da una bella costruzione delirante
persecutoria in piena regola, con paura per l'incolumità fisica sua e
della sua famiglia.
Con una banalizzazione psicologica potrei dire che ciò di cui aveva
paura poteva in realtà essere l'emergere dalla consapevolezza della
propria omosessualità. Ma non approfondiamo.
Io, decisamente frastornato, prendo il telefono e trovo il coraggio di
telefonare a questa presunta fiamma. Non so ancora come sia riuscito a
farlo ;-)
Comunque salta fuori che lei è eterosessuale, è diventata amica della
mia ex durante l'estate, e adesso non sa darsi una spiegazione del
bombardamento di telefonate e sms romantici da parte di lei.
Il mondo ormai per me era sembrato impazzire.
Decido quindi che ormai la cosa non mi competeva più, perchè dovevo
pensare di non andare fuori di testa pure io.
Ho quindi molto allentato i contatti, capendo che in quel momento in
particolare aveva bisogno di un aiuto professionale, soprattutto per
capire a questo punto chi era.
Adesso mi sembra che abbia riacquistato un certo equlibrio. Mi aveva
chiesto tempo fa se riuscivo a trovarle informazioni su qualche locale
lesbo (ho un amico che ha lavorato qualche tempo ad impaginare
pubblicazioni omosessuali, quindi conosceva gente dell'ambiente).
Poi l'ultima cosa è stata la famosa telefonata, in cui mi ha parlato
del nuovo lavoro, di un paio di cose e, en passant, della sua nuova
fidanzata.
Diciamo che adesso posso di nuovo trovare eccitante immaginare due
donne, ma qualche tempo fa mi faceva solo soffrire, perchè
riattualizzava tutta la vicenda.
Ecco perchè dico che vivere una situazione del genere può essere molto
diverso dalle fantasie a proposito.
Spero di aver soddisfatto la tua curiosità
