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Titolo: sul cicloamatore della domenica - bici in carbonio

Premesso che sono di quelli che capisco chi, potendolo, spende trilioni per 
l'acquisto della bici da corsa per squisiti motivi di libidine....SE TI 
PIACE e puoi...COMPRALA!
 
Ma non � questo il punto.
M chiedevo invece quanto effettivamente il cicloamatore NON evoluto possa 
accorgersi o beneficiare di un oggetto al top rispetto ad uno mediocre o 
comunque datato.
 
Paragonando le caratteristiche id una bici...poniamo di 15 anni con telaio 
in alluminio e del peso di poco sotto i 9 kg, un cicloturista in rettifilo 
piuttosto che in salita avrebbe effettivamente un vantaggio (e lo potrebbe 
misurare col cronometro)  se usasse una nuova bici in carbonio da meno di 8 
kg?
 
Voi in passato avete provato a parita di altre condizioni (preparazione 
fisica in primis) a fare la stessa salita o lo stesso itinerario per 
valutare eventuali benefici grazie al mezzo meccanico? 
 

 
 
Non so io uso una bici da 10 kg a 9v, se qualcuno mi facesse provare la
sua potrei darti una risposta
 
-- 
La bicicletta Ãš lâ  immagine visibile del vento
 


wrote:

Non e' possibile dare numeri quando si parla di " cicloamatore NON
evoluto" all'interno di questa categoria c' e' una tale disparita' di
preparazione atletica che raffrontare i mezzi diventa inutile.
La stessa eccitazione di passare da una bici di 12 kg a una
specialissima da 8kg ti da' la carica per allenarti di piu' o con
maggiore determinazione falsando i paragoni numerici del mezzo.
Diciamo che, se esci da solo o con gruppetto senza impegno, non si ha
differenza. Se esci in maniera competitiva con soggetti scarsi ma del
tuo livello, un cambiamento di mezzo come dici tu, fa la differenza
tra staccarsi o arrivare davanti in una salita.
 
 

 
 
"paoloc"  ha scritto nel messaggio 
news:8l132ah0hvuo8rshc...@4ax.com...
 
Se esci in maniera competitiva con soggetti scarsi ma del
tuo livello, un cambiamento di mezzo come dici tu, fa la differenza
tra staccarsi o arrivare davanti in una salita.
 
 
 
...addirittura?
Quindi dici che anche "nel mondo degli scarsi" la bici pu� fare la 
differenza?
 


Per la bici vale lo stesso ragionamento che vale per le altre 
attrezzature tecniche sportive, e cioe': piu' sei allenato (e piu' sei 
capace, per le discipline tecniche) e piu' apprezzi il materiale che usi.
 
Non ci sono altre regole.
 
Per lo sci, uno sciatore non allenato, o ancor peggio uno sciatore 
scarso, non apprezzera' mai uno sci da coppa del mondo, anzi in questo 
caso avere un attrezzo top sarebbe addirittura penalizzante.
 
Per la bici e' quasi uguale.
A parte l'effetto placebo, che puo' durare fino a quando la bici per cui 
hai speso trilioni ti piace, la realta' e' che se sei allenato e pedali 
in maniera aggressiva e agonistica, apprezzi ogni particolare tecnico 
che ti fa fruire del mezzo in maniera piu' efficiente.
 
Se sei il ciclista della domenica, nel senso che esci solo la domenica, 
e attualmente con i tuoi amici esci con la bici da 10 kg, domani con una 
bici da 8kg ti sentirai a tuo agio, ti troverai sicuramente meglio 
(sempre che la postura sia ok), ma quando inizierete a menarvi in 
salita, non riuscirai a staccarli lo stesso. E il motivo e' semplice, i 
margini di miglioramento fisico a quei livelli sono molto grandi, quindi 
nel pedalare in gruppo basta un po' di impegno in piu' e gli altri 
comunque stanno a ruota lo stesso, per contro tu proverai a dare un po' 
di piu', e magari ti spompi prima di loro.
 
Diverso invece per un fisico al limite max di allenamento, li' si che se 
hai una bici realmente piu' prestazionale ne trai vantaggi. Metti che 
esci sempre con altri due ciclisti e in salita pedalate al top stando 
insieme, con una bici prestazionale hai una carta in piu' per provare a 
staccarli, o a fargli fare piu' fatica comunque. Di sicuro, a prescndere 
dal fatto che li stacchi o no, senti e apprezzi la differenza.
 
Detto questo, io devo ancora vederlo con i miei occhi un ciclista che 
cambia radicalmente i suoi tempi di salita, ciclopippa o campione che 
sia, solo grazie alla bici.


 
io quando facevo il cicloamatore serio (lol) volevo il massimo della 
tecnologia e mi comprai una specialissima in acciaio che allora era il 
top, 9 kg e tante soddisfazioni.. Quindi capisco benissimo chi fa cosi.
Adesso, dopo vent'anni e passa, che faccio i giretti 3 volte alla 
settimana per tenermi in forma, la mia specialissima va ancora 
benissimo,  con due kili in meno sicuramente andrei piu forte in salita ma
l'altra faccia della medaglia � che quando do' la polvere con la mia 
daccordi genius con manettine al telaio a qualche
gasatello con bici da 6 kg e 7000 euro, godo come un maiale:
� pur sempre libidine.

 
 
"peter"  ha scritto nel messaggio news:lvs3i8$l88$1...@speranza.aioe.org...
 
gasatello con bici da 6 kg e 7000 euro, godo come un maiale:
� pur sempre libidine.
 
 
...l'ideale allora sarebbe avere una bici da 6kg e 7000 euro ma camuffata da 
catenaccio con freni a bacchetta da 20kg! Sai come schiatterebbero i 
malcapitati a vedersi sorpassare in salita :-) 
 

 schiatterebbero i malcapitati a vedersi sorpassare in salita :-)
 
ahahah oppure a volte vado a fare i giretti vestito con maglietta da 
rockettaro e bermuda da mare (scarpe da ciclista per�) :-P
 

 valutare eventuali benefici grazie al mezzo meccanico?
 
 
Io ho una bicicletta da 11k, ti posso assicurare che se non hai le gambe 
non ti cambia nulla, sicuramente rispetto a una bici in alluminio una 
bici in carbonio ï¿½ molto piï¿½ confortevole.
 
Con l'esperienza che ho acquisito, forse in certe situazioni si apprezza 
molto di piï¿½ un abbigliamento di altissimo livello piuttosto che una 
bici di altissimo livello
 
-- 
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"WNC2"  ha scritto nel messaggio news:lvs6vh$72t$1...@dont-email.me...
 
 
 
Io ho una bicicletta da 11k,
 
 
...fermo un attimo...
11K sta per 11 kg o per 11.000 euro?
Se ï¿½ la seconda vorrei qualche descrizione in piï¿½.... 
 


La bici fa...punto.
Soprattutto l'evoluzione ha migliorato le ruote. Ai miei tempi chi 
faceva il gran san bernardo in 2 ore (da Aosta) era un gallo, adesso lo 
fanno in 1 ora e 30', fai tu.

Il 23/09/14 18:32, GiorgioB ha scritto:

il peso mi pare sia 6.3
 
http://postimg.org/image/ef5uilyef/
 



 
Se ti becca l'UCI te la toglie :-)
 
 

 è pur sempre libidine. 
ti capisco! è ancora una grande bici l'acciaio genius! magari perderai 
un pò in reattività sugli scatti estremi che fanno ora con le bici in 
carbonio.. ma in discesa e in pianura (specialmente con gli asfalti 
brutti che conosco io ) dev'essere una goduria.
 
una domanda: tu sei abituato a usare di solito i comandi al telaio 
oppure si tratta di un muletto?

 tra staccarsi o arrivare davanti in una salita.
quoto.. nel senso che a uscire in gruppo il cambio di ritmo è quello che 
fa la differenza e il telaio rigido (seppur meno comodo per le 
pedalatine cicloturistiche..) ti agevola un possibile spunto per tentare 
una fuga e una eventuale volata.. sempre se si hanno ritmo e gambe per i 
gesti atletici di cui sopra. certo in salite le cose cambiano e allora 
entra in ballo il motore e il rapporto peso-potenza.
 

 
 
Ho 47 anni sono trentanni che pedalo cosi...ovvio che se dovessi
 gareggiare su un saliscendi sarebbe una complicazione ...ma gare
 non ne faccio piu e per fare 80 chilometri di passeggiata i
 manettini al telaio vanno piu che bene ;-)
Riguardo all'acciaio, ovvio che in scatto flette ma scatti ne
 faccio pochini...
 
-- 

 carbonio da meno di 8 kg?
 
certo che avresti un vantaggio che puoi misurare col cronometro, ma un 
vantaggio decisamente trascurabile. Se diminuisci il peso totale dell'1% 
(e rotti) avrai un vantaggio dello stesso ordine di grandezza sia se sei 
poco allenato sia se sei un campione [ad es. se riesci a fare 10 km al 
7% esprimendo con costanza 225 W, il calo di peso da 79 a 78 kg ti fara' 
risparmiare una trentina di secondi su 46 minuti di salita].
 
Vantaggi derivanti da vari attriti ridotti sono ancora meno evidenti (a 
meno che la bici di 15 anni fa non sia in cattive condizioni), la 
maggiore rigidezza si nota ancora meno e solo in determinate situazioni.
 
Insomma, se non sei gia' al top della forma, un mese di allenamento fa 
mooolto piu' di un chilo in meno nel telaio
 
ciao
g

 
 
"peter"  ha scritto nel messaggio news:lvsp2c$enq$1...@speranza.aioe.org...
 
 
Ho 47 anni sono trentanni che pedalo cosi...ovvio che se dovessi
gareggiare su un saliscendi sarebbe una complicazione ...ma gare
non ne faccio piu e per fare 80 chilometri di passeggiata i
manettini al telaio vanno piu che bene ;-)
 
 
 
Di ni ne ho 41 e la prima bici da corsa....oltre che essere un 
rottamino....aveva il cambio al telaio.
Nulla di paragonabile con quelli attuali sincronizzati al manubrio! Ora 
cambi anche per un semplice rilancio dopo una curva stretta e comunque ti 
trovi molto di frequente ad adattare il rapporto ai piï¿œ svariati fattori 
(pendenza anche modestissime, venticelli contrari ma anche semplice 
scorrevolezza dell'asfalto).
A suo tempo invece il dover smanettare al telaio e azzeccare il rapporto 
faceva si che il cambio lo usavo solo quando veramente era indispensabile! 
 

 
http://postimg.org/image/ef5uilyef/
 
 
a parte le ruote, se provi a vendere tutto il resto con quello che 
realizzi non ti riconpri nemmeno un gruppo
 

 fanno in 1 ora e 30', fai tu.
 
Faccio io: ai miei tempi (anni '80 quando correvo) gli atleti come me, 
che correvano tutti i weekend da maggio a ottobre, facevano 8mila 
km/anno, molti dei quali semplicemente alla cazzo di cane, senza SFR, 
senza ripetute ecc.... Oggi molte ciclopippe, che nemmeno fan gare, 
passano i 10mila, chi fa gare arriva tranquillamente a 15mila con 
allenamenti mirati, SFR, ripetute, tabelle, alimentazione ecc....

 realizzi non ti riconpri nemmeno un gruppo
 
 
Veramente non avevo nessuna intenzione di provarci....
 
Pensavo di affittarla per i matrimoni, la sposa invece che sulla Bentley 
arriva su questa.......


 arriva su questa.......
 
belin e' un'ideona, ti do' anche questa, se arriva quella che vuole 
l'auto d'epoca puoi completare l'offerta ;-)
http://oi59.tinypic.com/2w32gqh.jpg
 
 
PS: voglio la cauzione prima di ogni utilizzo
 

Il 24/09/14 09:56, Mardot ha scritto:

Non mi convince tanto quella bicicletta, mi sembra un po' un 
Frankenstein, le levette al manubrio, il reggi sella, la pipa, i pedali 
non sono coevi.


 comunque datato.
<CUT>
 
Quando si ha poca sensibilità per un certo aspetto, dalle bici agli sci, dalle auto al vino, dal cinema alla letteratura, dai posti alle persone (ed ora mi fermo) ci si accorge molto del "salto indietro" in qualità e meno del "salto avanti".

 ha scritto:

certo, ma solo per gli scarsi in comptezione! Se riesci a
 recuparare 10 sec su una salita di 10km potrai staccare qualcuno
 ma dei secondi in se te ne fai poco.
 
In ogni caso 4 kg di trippa in meno contano molto di pi� di un kg
 di bici in meno.
 
-- 


Volutamente, il telaio non e' certo stato concepito per usarlo solo nel 
1994.

 1994.
 
non sei di quelli che vanno in giro ancora con la maglia di lana e il 
tubolare sulle spalle a forma di otto?


 comunque datato.
 
 
Io direi: accorgersi tanto, beneficiare poco.
Io ho rispolverato una vecchia bici in acciaio che ho dal '97 da tenere al mare: manettini al telaio, gruppo Shimano exage 7v (corone ovali 52/40), etc etc. e l'ho usata un po' in attesa che arrivasse la Wilier Izoard che e' la mia prima bici.
Le sensazioni sono molto diverse, ma in pianura la differenza di andatura e' poca o nulla per una pippa come come. In salita invece la sensazione di portarsi dietro un po' di zavorra c'e', e ancora peggio in discesa dove freni e guidabilita' sono molto diversi, per cui qualcosina si perde - ma a livello cronometrico penso anche io sia pochissima cosa.
Direi che la bici di alta gamma si gode per altri aspetti (frenata efficace, cambiate precise, guidabilita') piu' che in termini di prestazione - dato che la prestazione dipende molto di piu' dalla gamba.
 
L.

 faceva si che il cambio lo usavo solo quando veramente era indispensabile!
 
Verissimo.
 
L 

 tubolare sulle spalle a forma di otto?
 
sorrido al loro (ridicolo) passaggio
 


io usavo i comandi al telaio parecchi anni fa (come del resto i pedali a 
gabbietta) ma non ricordo proprio le sensazioni.
anche perchè l'entusiasmo delle prime pedalate copriva tutto il resto. 
adesso non sarei piu in grado di farlo con tutte le agevolazioni 
odierne. per non parlare che una volta c'era il 42.. mi vengono i 
brividi a pensare di usare un simile rappporto su certe salite..

 brividi a pensare di usare un simile rappporto su certe salite..
 
Immagino che le gambe non siano cambiate significativamente in una generazione, il che implica che semplicemente quando il rapporto piu' agile era il 45/25T e la bici pesava 12Kg il cicloamatore potesse solo che stare alla larga da certe salite fintanto che non avesse sviluppato un certo livello di forma.
Il bello delle bici moderne, magari con compact e un 28T, e' che pur senza tanto allenamento ti puoi avventurare su per certe salite con la tranquillita' di scollinare cmq.
 
L.


E' vero, ma se io passo dalla bici che avevo ai tempi delle gare (11,5 
Kg in acciao molle come un fico) ad una in carbonio da 6,5 di adesso, 
(con le gambe di allora) al Gran San Bernardo ci levo 1/4 d'ora.
Il lavoro � forza per spostamento e se lo moltiplichi per il tempo 
ottieni l'energia, la suggestione non c'entra una cippa. In quella 
mezz'ora non c'� solo l'allenamento ma anche la bici.

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:81d2ec4c-a431-4a60...@googlegroups.com...
 
On Wednesday, September 24, 2014 12:44:03 PM UTC+2, il guardiano del faVo 
wrote:
 
Il bello delle bici moderne, magari con compact e un 28T, e' che pur senza 
tanto allenamento ti puoi avventurare su per certe salite con la 
tranquillita' di scollinare cmq.
 
 
Secondo me chiunque fisicamente sano anche se non allenato...se se la prende 
con calma e affronta la cosa con po'di cervello...pu� affrontare tutte ( o 
*quasi* tutte) le salite che ci sono in circolazione. 
 

 ha scritto:

infatti, basta portare la bici a braccio ;)
-- 

 manettini al telaio vanno piu che bene ;-)
 
80 km tre volte a settimana non sono passeggiata, ma impegno.
passeggiata lo sono UNA volta a settimana, e forse meno, imho. 
 
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 *quasi* tutte) le salite che ci sono in circolazione.
 
 
Sono certo del contrario, avendo io stesso abbandonato qualche salita nei miei primi mesi di bici (pur essendo sano e nient'affatto sedentario), e continuando a vedere non poca gente che non arriva a scollinare. E questo nonostante le compact ed il carbonio.
Ovviamente parlo di salite di alcuni Km (dai 4/5 in su), con pendenze medie di almeno 6% e con strappi in doppia cifra.
 
L.


pu� essere, ma la somma dei 2 � maggiore che solo l'allenamento :-)
 
 
 
 
 
---
Questa e-mail e priva di virus e malware perche e attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 pu� essere, ma la somma dei 2 � maggiore che solo l'allenamento :-)
 
IMHO a livello di amatore scarso c'e' piu' variabilita' di prestazione da un'uscita all'altra a causa di tutte le variabili incontrollabili (meteo, riposo, alimentazione, stato mentale, motivazione) che non per 1Kg di bicicletta.
 
L.

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:9e8b7ed8-80e1-45b5...@googlegroups.com...
 
 
Sono certo del contrario, avendo io stesso abbandonato qualche salita nei 
miei primi mesi di bici (pur essendo sano e nient'affatto sedentario), e 
continuando a vedere non poca gente che non arriva a scollinare. E questo 
nonostante le compact ed il carbonio.
Ovviamente parlo di salite di alcuni Km (dai 4/5 in su), con pendenze medie 
di almeno 6% e con strappi in doppia cifra.
 
 
...a parte la bici da corsa più sotto ci sono le mtb che hanno rapporti tali 
da permetterti di salire ad andature che a piedi vai più veloce e comunque 
con pendenze al limite del ribaltamento (e qualche volta ti ribalti pure).
Io con mtb in alcuni tratti devo buttarmi fisicamente sul manubrio e 
praticamente infilarmi il sellino nel sedere per non ribaltarmi! Pertanto 
torno a dire che con i rapporti giusti e il mezzo giusto...(a meno che uno 
non sia veramente scoppiatissimo e straciccione) si può con calma fare 
veramente di tutto! 
 

 mezz'ora non c'� solo l'allenamento ma anche la bici.
 
ma non e' questo il paragone che devi fare
 
e' ovvio che se paragono la Legnano del '53 di mio padre con una bici 
moderna anche dal punto di vista prestazionale cambiera' qualcosa
 
l'OP pero' parla di un "telaio in alluminio e del peso di poco sotto i 9 kg"
 
in tal caso il paragone si assottiglia moltissimo, e se si continua il 
discorso paragonando una bici da 1500 euro del 2014 e una bici da 8000 
del 2014, la differenza diventa praticamente impercettibile ai fini 
cronometrici
 
a livello di sensazioni quasi sicuramente no, sentirai piu' precisione, 
magari piu' rigidita', sicuramente piu' scorrevolezza, ma se non si ha 
una preparazione fisica adeguata, queste sensazioni resteranno tali e 
mai si tradurranno in un vantaggio cronometrico

 
l'mtb � progettata per il fuoristrada, ovvero la rampa al 20% dei
 farla col culo sulla sella. Spesso non si va a piedi solo per
 evitare di scendere e salire dalla sella. Andar a piedi sarebbe
 meno faticoso a pari velocit�.
 
 
-- 

 ...a parte la bici da corsa più sotto ci sono le mtb che hanno rapporti tali 
 
 
 
Se parliamo di MTB allora concordo, se hai tempo puoi salire qualsiasi strada asfaltata, e' solo un problema di equilibrio.
 
Ma credo parlassimo di BdC.
 
L.

 mai si tradurranno in un vantaggio cronometrico
 
La gente spesso dimentica che il corpo umano non � un motore meccanico. 
Il corpo umano si stanca, e quando � stanco la resa diminuisce. Pertanto 
non � solo il Kg a fare la differenza, ma il Kg per tot ore. Alla fine 
anche poco peso cambia di molto le prestazioni. Quindi anche tra 9 Kg e 
6,5 c'�, a mio aviso, molta differenza e pi� la salita � lunga e pi� si 
sente. E non � vero che in pianura fa lo stesso perch� le accelerazioni 
si pagano e un mezzo pesante � pi� duro da accelerare. Ti cito la 
definizione fisica del termine Inerzia: "la difficolt� che ha un corpo 
ad essere accelerato". Poi che uno sia un babbo e non se ne accorge poco 
importa, sono parametri della fisica e contro non ci si va.


io sull'ultima MTB (una 29" front) ho volutamente montato la tripla 
24-32-42 / 11-36 (benche' la moda ormai sia la doppia o addirittura la 
singola) proprio per dover scendere di sella il meno possibile e, 
contemporaneamente, fare ciclismo (vero) anche in discesa su asfalto
 
sono soddisfattissimo, ho raggiunto entrambi gli scopi

 importa, sono parametri della fisica e contro non ci si va.
 
Il tuo e' un approccio che condividerei se parlassimo di un atleta, ma 
qui si parla di un ciclista della domenica.
 
Un atleta allenato, diciamo da 10mila km/anno in su cosi' facciamo dei 
numeri sensati, puo' apprezzare questi aspetti, un cicloamatore da 2500 
km/anno no (sempre parlando a livello cronometrico).

 scollinare cmq. L. 
io a 17 anni di et�, cio� trent'anni fa ricordo il fedaia malga ciapela, 
dovrei avere ancora la foto, dal drittone in su era sterrato, con la mia 
bici pagani da dodici kili e il 42-23 (il 23 l'avevo fatto montare 
apposta per portare la bici sulle dolomiti (!)) il 25 penso neanche 
esistesse o almeno non nel negozietto buio del mio meccanico.
adesso mi chiedo come cavolo facevo, mai il piede a terra, e non ero 
assolutamente nulla di che, neanche superallenato perch� andare in bici 
nei giorni feriali era visto male dai professori del liceo.....probabilmente
il fatto di essere all'epoca magrissimo (cosa abbastanza  normale per i 
ragazzini di allora) permetteva certi sforzi
boh....

 passeggiata lo sono UNA volta a settimana, e forse meno, imho. 
no aspetta, gli 80 se li faccio li faccio una volta ogni 15 giorni. 
Intendevo che quella è la distanza massima che affronterei adesso, 
mentre una volta erano i 200.

 ragazzini di allora) 
 
 
l'hai detto! :)
 
 
-- 

 ad essere accelerato". 
 
 
l'inerzia in termini di lavoro � invariante, l'energia si accumula
 e si libera successivamente. Potrebbe anche avvantaggiare la
 pedalata aiutando a superare pi� facilmente il punto critico
 (pedivelle verticale).

 ragazzini di allora) permetteva certi sforzi
 
Guarda che tra un 17enne di allora, magro, che comunque andava in bici per quanto solo nei WE, e un neo-cicloamatore di 40 anni, magari pesante 80Kg di cui 10 di ciccia e con due decenni di sedentaria' sulle spalle c'e' un abisso.
Essendo il fondo una dote molto allenabile, chi e' un po' allenato dimentica facilmente quanto poco puo' fare un sedentario. 
 
L.
 
 

 boh....
 
ti posso anche raccontare il contrario, dalle mie parti ci sono strade 
che fino a quando non si ha avuto a disposizione il 25 e poi il 28 non 
si sono praticamente mai affrontate, nemmeno in corsa
 
negli anni '80, con il 5v classico 14-16-18-20-23 e davanti il 53/39 (ma 
negli anni '80 era facile il 52/42), le salite erano "vere", e infatti 
alcune non si facevano, ad esempio quelle lunghe con strappi 
particolarmente duri
 
la domenica i cicloamatori facevano strade assolutamente ondulate, ma 
certe salite che oggi facciamo senza problemi in quegli anni nessuno le 
frequentava
 

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:dd1cbf75-d1d1-48b4...@googlegroups.com...
 
 
Se parliamo di MTB allora concordo, se hai tempo puoi salire qualsiasi 
strada asfaltata, e' solo un problema di equilibrio.
 
Ma credo parlassimo di BdC.
 
 
 
Hai ragione....ma (credo) anche rapporti pi� agili di quelli standard 
possono essere montati sulle bici da corsa...o no?
Non so se oggi esistono ancora ma quando 15 anni fa comperai la mia wilier 
triestina alpe d'huez esistevano sul mercato pure bici da corsa con la 
TRIPLA!
 

 
 
"Roby Ross"  ha scritto nel messaggio news:lvuegk$9o0$1...@speranza.aioe.org...

Mi sbaglio o mediamente i ragazzini di oggi sono un po' pi� cicciottelli?
Io e i miei amici eravamo tutti dei CHIODI ora sono quasi tutti tarchiatelli 
e pancettati! Io (1 metro e 80 cm) dopo 3 anni sport (principalmente corsa a 
piedi) e riduzione della birra sono sceso dai 90 kg agli attuali 78....ma 
quanta fatica! Quando avevo 20 anni pesavo poco pi� di 70 kg e si contavano 
le costole!
 

 
infatti, qui a messina ci stava il mito di dinnamare in bici, io
 la feci diverse volte ma allora ero leggerissimo.
Oggi sono in tantissimi a farla e il mito si � spostato alle
 pietraie della dorsale dei peloritani.
Sto aspettando il boom delle fat bike per spostare l'asticella pi�
 in alto ;)
 
 
-- 

 puo' fare un sedentario. L. 
già..


 
infatti io ricordo quelle pedalate sulle dolomiti nella piu totale 
solitudine...n� ciclisti, n� auto, nulla di nulla, il deserto.
Era veramente un'esperienza mistica ed emozionante, come andare sulla 
luna per la prima volta.
Inoltre partivi per il passo col terrore dentro di non riuscire a 
scollinare (perch� non era affatto scontato).
Senza telefono (ovvio), senza auto d'appoggio, partivi da solo e non 
sapevi se e quando e in che condizioni tornavi. Con un tubolare di 
scorta, pregando di non forare sugli sterrati.
Le previsioni meteo erano solo quelle di Bernacca su raiuno, o il 
gestore dell'albergo che annusava l'aria la sera.
L'anno scorso ho fatto il giro del sella, c'erano piu ciclisti che 
automobili, e di automobili ce n'erano a colonne...
E per lo piu ciclisti sovrappeso con bici ultraleggere.
Il confronto con quegli anni � senza storia dai..
 
Cazzo se son vecchio :-D

 Il confronto con quegli anni � senza storia dai..
 
Quando non diventa boria capisco la nostalgia di chi certe cose se le e' sudate e invece oggi le vede alla portata di [quasi] tutti grazie alla tecnologia.
 
L.

 tutte ( o *quasi* tutte) le salite che ci sono in circolazione.
 
Non e' proprio cosi'.
 
E' noto che per ogni atleta si puo' tracciare una curva potenza espressa 
/ tempo in cui si riesce a mantenere questa potenza. La curva ovviamente 
dipende dalla forma fisica. Per ogni atleta esiste una potenza che (con 
i dovuti caveat) l'atleta riesce a manentenere "indefinitamente".
 
Ora, se la potenza che riesci a esprimere per un'oretta e', poniamo, 180 
Watt, allora una salita al 12% la dovresti fare a 6.5 km/h. Se hai un 
39/29 questo significa pedalare a 40 rpm e, prescindendo dal fatto che a 
cadenze cosi' basse il rendimento e' tutt'altro che ottimale, in questa 
situazione se non hai dei bei muscoli nelle gambe sei costretto a 
montare una tripla - con un bel 28/32 riesci a tornare a 60 rpm ma 
diventi un criceto.
 
Se poi la pendenza sale ancora, allora devi continuare a rallentare, ed 
a un certo punto non ti tieni piu' in equilibrio.
 
Insomma, se non sei in forma e vuoi comunque affrontare salite molto 
dure, o hai muscoli d'acciaio o usi rapporti ridicoli, ed in ogni caso 
si raggiunge un livello al quale proprio non si puo' andare.
 
g


Anche qui sei fuori strada. Dimentichi una bella cosa: Il volano 
accumula energia, e la restituisce, se viene utilizzata in un tempo 
breve altrimenti gli attriti se la mangiano. La bici invece l'energia 
che accumula se la mangiano il vento o la salita. A casa mia con forza 
costante si ha accelerazione costante. Pertanto sia in piano che in 
salita si lotta contro una forza costante. Nel primo caso � il vento e 
nel secondo la forza di gravit�. In entrambi i casi si ha una perdita 
quindi le accelerazioni le paghi e basta.

 L.
 
g


Non � questione di essere atleti o no. E' questione di durata dello 
sforzo. Pi� la durata aumenta e pi� la differenza di peso si fa sentire.

 [...]
 
 
Ciao  Manlio

 sforzo. Pi� la durata aumenta e pi� la differenza di peso si fa sentire.
 
Se non sei allenato bene, la durata e' ininfluente perche' non arrivi 
oltre certe durate.


+1
 

 ottieni l'energia,
 
urghhhhhh - ma che dici???

 che accumula se la mangiano il vento o la salita.
 
Anche quelli ci sono sempre, per cui diventa importante l'aerodinamicit�.
 
Alla fine conta la risultante delle forze in ballo ma l'inerzia
quello che prende restituisce, in ogni caso.
Cambia la capacit� immediatamente di reagire agli scatti per mantenere
la scia perci� si pu� avere l'impressione di guadagnarci qualcosa
 
 
 


Stai facendo un minestrone tra la fisica e la pratica del ciclismo. 
Confondi l'inerzia con l'energia potenziale. Sono due cose diverse. Da 
ex garista ti posso dire che se c'� una cosa che si paga a livello 
fisico sono gli scatti, o accelerazioni che dir si voglia. La fatica non 
te la restituisce nessuno.

 L.
 
mah!
Io ho vissuto come tanti le due epoche. Col 42/23 andavo dove oggi vado con il 34/28. Non perchè ho qualche anno in più, ma solo perchè mentalmente se la salita è dura, tu cerchi sempre un rapporto più leggero. E prima o poi sei sull'ultimo, sempre e comunque. Farei notare che ai tempi del 42/23 tante salite che oggi si fanno col 34/28 si evitavano in quanto non erano manco asfaltate. Quindi non è che tutto era bello e migliore solo perchè eravamo più giovani. Oggi io mi alleno su una salita al 12%, una volta ci stavo alla larga perchè franava la massicciata. Il mondo È semplicemente cambiato.


io ne ho giÀ 12.500 adesso e non sento differenza sul paio di chili in più o in meno. Ben altra cosa che apprezzo è un telaio comodo rispetto ad uno super rigido. Parlo di geometrie principalmente. Se faccio lo stelvio con un telaio rigido e non sloping dopo un'ora ho bisogno di fermarmi qualche minuto. Con uno comodo arrivo su senza fermarmi. Anche questo aiuta a togliere 5' alla prestazione.


Con 12.500km sono sicuro al 100% che, se anche la differenza non la 
senti, a livello cronometrico a misuri eccome.

 g
 
campione con 225W? Vado  a Ponferrada e aspetto tutti sul gradino più alto.......


certo certo chiaro che numericamente tutto deve tornare. È che se solo sono di umore sbagliato lascio per strada ben più di quello che valgono i due chili. Per dire che tutto contribuisce, ma i parametri sono tantissimi.

 campione con 225W? Vado  a Ponferrada e aspetto tutti sul
 > gradino piï¿½ alto.......
 
 
Non ho scritto che un campione esprime 225W! Problemi di interpretazione 
del testo scritto, Benve?
 
Per tua comodita' ti faro' un altro esmpio: sostituisci 450W a 225W qui 
sopra, ed otterrai che il calo di peso da 79 a 78 kg ti fara' 
risparmiare circa 12 secondi su circa 26 minuti di salita.
 
g
 
 
 
 
1566 10.002
 
1578 10.002

� pur sempre libidine.
 
Premesso che la gente puo' spendere i propi soldi come gli pare,
(personalmente proibirei al pubblico autovetture oltre i 15000euro)
ma so che non abbiamo tutti la stesso mentalita' .
 
Il tuo godimento e' fuori luogo perche' il ciclismo e' uno sport che
non mente, non puoi bleffare. Quando si incontra uno in bicicletta si
sgama subito se e' o non e' .Molti di quelli che dici tu quando li
superi hanno le idee chiare e pensano " guarda questo , perche' non
fai il gradasso con quelli come te che ti spaccano ecc ecc."
 

 Farei notare che ai tempi del 42/23 tante salite che oggi si fanno col 34/28 si evitavano in quanto non erano manco asfaltate. Quindi non è che tutto era bello e migliore solo perchè eravamo più giovani. Oggi io mi alleno su una salita al 12%, una volta ci stavo alla larga perchè franava la massicciata. Il mondo È semplicemente cambiato.
 
E' chiaro che dovremmo parlare delle stesse pendenze e lunghezze, non salite vagamente "dure". Personalmente, avendo di recente traslocato, ho scoperto che le salite che facevo io erano tutte SUPER dure, mentre per me erano normali perche' non c'era altro intorno
 
L.

 Quando non diventa boria capisco la nostalgia
 
 
boria proprio no, io in bici sono stato una pippa e sempre lo sarò, è 
solo nostalgia della giovinezza ;-)

 fai il gradasso con quelli come te che ti spaccano ecc ecc." 
 
ahaha ma dai, il "ciclismo" a questi livelli � un gioco, un gioco per 
adulti un po' bambini.
Non lo chiamerei neanche ciclismo, direi cicloturismo "pseudoagonistico".
Quello di cui parlo � andare a pedalare le salite attorno casa, sempre 
piene di cicloturisti-ciclisti
la domenica che si danno battaglia fino a schiattare per chi scollina 
davanti, ci si diverte cosi, con poco.
Quando stacco uno superprofessionale, con una bici che vale piu di venti 
volte la mia, permettimi di
godere un pochino...� una debolezza, lo so, ma chi non ne ha (?)
ciap

 le frequentava
anche perchè le mountan bike neppure esistevano.
forse a quei tempi era piu facile che anche un cicloamatore facesse il 
ciclocross. adesso è una specialità piu "di nicchia"

 te la restituisce nessuno.
 
Quello � un altro discorso e riguarda la fisiologia muscolare (acido
lattico). Da un punto di vista fisico l'energia inerziale non �
energia persa ma accumulata.


intendo questo:
100 gr nel telaio (masse non i movimento) contano x
100 gr nelle ruote (parti in movimento) contano molto di più.
 
Sinceramente non l'ho mai verificato sperimentalmente, anche perchè non
cambio spesso attrezzatura, ma mi fido di chi lo dice.
 
 
---
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 100 gr nelle ruote (parti in movimento) contano molto di più.
 
Immaginavo, fai confusione tra "masse in movimento" e "masse rotanti". 
Se ne e' gia' parlato[1]: il vantaggio di togliere peso nelle ruote 
piuttosto che nel telaio esiste solo quando si hanno variazioni di 
velocita'; nell'esempio che ho postato, salita a velocita' costante, che 
il kg in meno sia nelle ruote, nella borraccia o nel telaio non fa 
alcuna differenza.
Anche in presenza di scatti continui, sul tuo "moooolto" ci sarebbe 
qualcosa da ridire, ma si puo' facilmente quantificare (ad es. 30 
secondi di scatto a 800 W, partendo poniamo da 23 km/h quanto lontano ti 
portano? E se togli 1kg dal telaio? Ed 1kg dalle ruote [dove mai 
possibile]? Quando ho tempo faccio i conti.
 
[...]
 
g
 
[1]
https://groups.google.com/d/msg/it.sport.ciclismo/Dvfxio78m1o/wglbt575NsUJ
 

 fai il gradasso con quelli come te che ti spaccano ecc ecc."
 
Dimentichi magari che uno lo superi in salita perchè lui sta facendo fondo lento a potenza costante, oppure sta facendo recupero attivo.
 
Sai quante volte mi è capitato di essere superato da qualcuno che evidentemente andava al massimo o quasi mentre io stavo andando piano, per poi riprenderlo e superarlo un pò più avanti (mantenendo il mio ritmo)?
 
Più un ciclista è forte e più si allena in modo strutturato.
Solo in gara o in un tratto fatto a ritmo gara si vede chi va forte e chi no.
 
Superare un altro non vuol dire nulla, o quasi.
 
 
Ciao  Manlio
 

 Superare un altro non vuol dire nulla, o quasi. Ciao Manlio 
Scusa eh, ma nel mondo libero  ognuno gode a modo suo.
Io quando  giro in bici non sopporto di essere sorpassato, in pianura, 
discesa, salita, o quando vedo
un gruppetto o un ciclista in lontananza, � piu forte di me, lo devo 
andare a prendere e poi cerco di staccarlo, anche a costo di schiattare. 
Giovani, vecchi, bambini, chiunque. A volte anche i motorini.
D� il 200% e se quello � piu forte di me, arrivo all'esaurimento fisico 
estremo prima di farmi staccare, a costo di fermarmi e tornare indietro. 
A costo di vomitare l'acido lattico.
Purtroppo ho l'agonismo nel sangue, anche se poi nelle gare vere ero un 
povero somaro mezzatacca.
;-)

 mah! Io ho vissuto come tanti  le due epoche. Col 42/23 andavo dove
 > oggi vado con il 34/28. Non perchè ho qualche anno in più, ma solo
 > perchè mentalmente se la salita è dura, tu cerchi sempre un rapporto
 > più leggero. E prima o poi sei sull'ultimo, sempre e comunque
uhm.. la tua tesi "psicologica" è interessante.
l'ho notato quando misi un paio di ruote vecchiotte con un pacco pignoni 
nuovo 11-28(con corone compact) e mi faceva un "che" strano che il 24 lo 
sentissi gia duretto (parlo del Serra da sant'andrea, non di una 
salitella da nulla). poi sul pezzo duro con punte al 22-23% ho messo il 
28 (fortuna è breve) però sul successivo tratto 9-10% fissa tenere il 24 
non è stato facile.
mi sono trovato molto meglio con le scalature 12-25. cosi con 
quest'ultimo mi sarei sforzato sul punto duro ma avrei respirato un pelo 
sugli altri punti a pendenza costante.
 

 (personalmente proibirei al pubblico autovetture oltre i 15000euro)
io proibirei anche le pubblicità. ma dopo la rai e mediasette 
chiuderebbero e tanta gente si suiciderebbe dalla disperazione ;)

 L.
per non parlare dei motorini nel MC :-DDD alla faccia di chi usava il 
42-24 DX

 
 
E ci credo, se ti alleni in quel modo ... ;-)
 
Io se faccio un certo tipo di allenamento ignoro tutti gli altri, tranne quando mi si piazzano dietro in zone dove con il mio ritmo potrebbe essere pericoloso, ad allora al primo strappo in salita aumento la candenza e li stacco.
 
Per il resto, ci sono le gare.
 
 
 
Ciao  Manlio

 Per il resto, ci sono le gare. Ciao Manlio 
 
al momento non ho assolutamente "intenti agonistici" seri, come potevo 
avere da giovane, nel senso che dici tu cio� gare, di qualsiasi tipo e 
livello. Per me attualmente la bici � un mezzo per non ingrassare, dopo 
un'ora mi sono gi� annoiato, per� quando poi sono per strada e vedo che 
nonostante l'et� riesco a fare ancora certi ritmi  mi faccio prendere 
dall'entusiasmo, e lo spirito agonistico trova sfogo in quei ridicoli 
scatti attorno a casa, in cui per� mi diverto sempre. Tra l'altro il 
mondo dei cicloamatori medi delle gare mi ha proprio nauseato, ci sono 
un sacco di fissati/drogati (anche in senso psicologico), monomaniaci,
pseudoprofessionisti (e non parlo dei piu forti, quelli neanche li 
conosco).
In questo senso � molto meglio, molto piu rilassato,  l'universo 
amatoriale podistico,
che ho frequentato per qualche anno. (forse perch� l� l'attrezzatura 
raggiunge a malapena i 200 euro :-)
In fondo qui siete delle mosche bianche ;-)

 un sacco di fissati/drogati (anche in senso psicologico), monomaniaci,
l'mtb � molto pi� rilassato, non ha bisogno di una ossessione per
 rimediare alla monotonia della linea bianca che scorre. 
 

 Ciao  Manlio
 
g
 

 Sarei davvero contento se non incontrassi mai nessuno :-P
 
Concordo.
 
Anche se a volte ci sono delle eccezioni, come un ciclista che stava facendo un giro lungo (150 km) e che ho superato in pianura.  Nel tratto a valle mi ha risuperato e si è messo ad andare forte.  Arrivati alla prima salita ha rallentato, io l'ho salutato ed abbiamo fatto un piacevole tratto insieme, anche se sono rimasto deluso perchè speravo di fare anche quel tratto a tutta!
 
Ciao  Manlio