Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Aggressione a socio tsn

Ieri un gruppo di Rom ha aggredito, mandandolo in ospedale, un frequentatore
del tsn di Lucca.
Da quanto riportato sui giornali, tale persona aveva avuto una discussione
con alcuni giovani rom che scorazzavano con gli scooter davanti l'ingresso
del tsn e non lo lasciavano entrare.
Dopo poco questi ragazzi hanno chiesto rinforzi al vicino campo nomadi e
sono arrivati al tsn circa 25 nomadi che appena trovato il socio in
questione lo hanno bastonato conciandolo molto male (25 giorni di prognosi),
dopodiche hanno distrutto l'intero poligono e tutte le macchine nel
parcheggio.
Un direttore di tiro che ha tentato di fermarli si è beccato una scarica di
bastonate.
Il tutto in pieno giorno e senza che nessuno reagisse.
Quello che non capisco è perchè nessuno non si sia difeso con le armi dato
che questo a primo avviso sembra proprio essere una super aggressione.
Tom

 ha scritto nel messaggio 
news:45dcb47c$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...


E' possibile avere delle prove documentate giornali del luogo o altro?
Nel caso contrario si potrebbe definire una provocazione voluta!

c'è la solita triste constazione di fondo...non è mai LEGITTIMA difesa
Non sono d'accordo.
Non credo che non ci possa MAI essere una difesa legittima.
Si sta, di nuovo, semplificando un problema che semplice non è per
nulla.
Sparare non significa sempre, necessariamente, uccidere.
Si può - anzi si deve - sparare per difendere la propria incolumità.
Purtroppo (e sottolineo "purtroppo" perchè a volte trovo sia un bene
per la società che certi elementi ne vengano eliminati, sperando di
aver chiarito una volta per tutte il mio pensiero sul punto) la Legge
non consente di sviluppare forme di contrattacco.
Cosicchè se sparo solo per scongiurare l'aggressione (es. esplodendo
alcuni colpi mirando per quanto è possibile alle gambe) avrò
legittimamente attuato una difesa. Avrò bloccato il mio aggressore e
avrò dato alle Forze dell'Ordine il tempo per compiere il proprio
dovere. E' chiaro che anche così può scapparci il morto, ma potrò
dimostrare la casualità dell'omicidio.
Se per allontanare l'aggressore, invece, gli infilo nella panza
l'intero caricatore, la difesa potrà essere ritenuta eccessiva.
Lo so che la realtà è ben diversa, e che quando si lotta per
sopravvivere spesso si perdono freddezza e autocontrollo. Lo so.
La cosa può non piacere, e a me non piace, ma tant'è.
Saluti.

Ti/Mi auguro che non ci sia mai un ipotetico caso: tuo affetto (persona
fisica) in condizioni di pericolo di vita cosa faresti:
- limiteresti l'aggressione il piu' possibile,se si in quale modo? cercando
di dissuadere
l'aggressore...(nel frattempo il tuo affetto e' morto perche' l'agressore lo
ha ucciso)
- ti rendi conto della situazione e implori pieta'?( l'agressore ti uccide)
- mentre muori o muore il tuo affetto ricordi di aver scritto che non hai
mai creduto a una legittima difesa?
 - Mentre il corpo della persona piu' cara alla quale hai voluto bene si
sta' decomponendo,perche' "quando le armi saranno fuorilegge solo i
furilegge avranno le armi" ricorderai piangendo sopra le care spoglie che
comunque sei convinto che non ci
possa essere MAI una legittima difesa!
Ti auguro che un giorno nella tua vita tu possa provare la sofferenza di
aver un familiare(a te molto caro) morto ammazzato per mano di un
delinquente.
Poi rileggero' con piacere quanto scrivi.
Quest'augurio vale anche x molti altri provocatori.

 Nel caso contrario si potrebbe definire una provocazione voluta!
La cosa è successa realmente, mi è stata riferita ieri sera da fonte sicura.
Discussione tra due rom e due frequentatori del tsn di Lucca, i due rom sono 
tornati con rinforzi (io sapevo una decina di persone).
Collutazione, 25 giorni di prognosi a quello messo peggio degli avventori 
del tsn, poi si sono sfogati sulle macchine parcheggiate all'interno del tsn 
causando gravi danni.
Non c'è stata reazione con uso di armi, meno male o peccato ?
Tutto sommato hanno avuto giudizio, un fatto del genere, uso delle armi per 
difesa all'interno di un tsn sarebbe venuto fuori un casino inimmaginabile.
Però quanto se lo sarebbero meritato ....
Fortuna solo a non trovarsi in quelle situazioni ....
Marco 

 E' possibile avere delle prove documentate giornali del luogo o altro?
http://urlin.it/c770
Marco 

mi sembra un caso di legittima INdifesa...
a parte la battuta č vergognoso, avrei preferito leggere: strage di ROM da 
parte di alcuni cittadini, purtroppo nessuno dei rom č soppravvissuto per 
testimoniare l'accaduto, sarebbe stato un'ingiustizia piů giusta 

 Quest'augurio vale anche x molti altri provocatori.
Io sarei un provocatore? MA CAPISCI O NO QUELLO CHE LEGGI?

 delinquente.
AUGI MA SEI IMPAZZITO???
-- 
Agostino Nevermore
..................
"Quando avranno inquinato l'ultimo fiume, abbattuto l'ultimo albero, preso l'ultimo bisonte, pescato l'ultimo pesce, solo allora si accorgeranno di non poter mangiare il denaro accumulato nelle loro banche." TATANKA IOTANKA

 testimoniare l'accaduto, sarebbe stato un'ingiustizia più giusta
Io invece avrei preferito leggere:
dopo il pestaggio l'intero campo e' stato rastrellato alla ricerca dei
colpevoli, gli altri sono stati identificati e allontanati, e il campo
nomadi dismesso immediatamente.


 AUGI MA SEI IMPAZZITO???
Non rimando al mittente i penosi "auguri" che mi sono stati rivolti,
solo perchè non ho intenzione di abbassarmi al suo livello.

augi55 ha scritto:
CUT
Augi55, hai poco cervello e lo hai dimostrato con i tuoi 'auguri',
contraddicendo te stesso (prima non ti auguri e poi ti auguri che io
soffra per la perdita di un mio caro) e soprattutto non capendo una
mazza di quello che ho scritto, dandomi pure del provocatore. E'
davvero il colmo.
Se il sistema informatico del NG lo permettesse ti farei un disegnino
con il Paint e te lo posterei; no, forse rinuncerei comunque
all'impresa, considerato il livello intellettivo del mio
interlocutore.
Una cosa però voglio dirtela. Io un'aggressione l'ho subìta
personalmente, per ragioni legate al mio ufficio (è soprattutto per
questo che ho il pda).
Mi auguro che nessuno dei miei cari, o dei miei amici, o in generale
di chi non lo merita, subisca lo stesso.
E ora, nonostante i miei buoni propositi di mantenere la calma, non
posso trattenermi dal mandarti a fare in culo.


per me nn sarebbe stata per niente un'ingiustizia (più o meno giusta), ma
legittima difesa della propria incolumità/beni personali.
Però poi mi ricordo di vivere in Italia.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ..................
una cosa mi dà dispiacere , ed è costatare che gli zingari rom o altro che
siano , sono uniti tra loro e si danno da fare per tenere alto il loro "
stato di prepotenza " cosa che non facciamo invece noi italiani, questo è
forse un segno di più alta civiltà ma forse anche di menefreghismo per i
propri "paesani".
Certo son d'accordo che le autorità avrebbero dovuto intervenire sul campo
nomade e disperderlo, assolutamente il minimo da farsi, ma se la notte non
25 ma 50 italiani avessero raso a terra il campo con intervento di tante
ambulanze per portare i rom all' ospedale con prognosi da 6 mesi l'una ,
forse un domani questi andrebbero a rompere i c....oni a casa loro e non
farebbero più tanto i prepotenti quà.
non voglio essere, credetemi, ne razzista ne discriminatore sociale
solamente sono stufo che le persone oneste debbano prendere calci in faccia
da delinquenti che ti dimostrano di poter fare cosa vogliono perchè tu non
devi dire niente altrimenti di prendi una denuncia. Come si dice
............ cornuto e mazziato !!!
BASTA

 BASTA
Quoto totalmente ! 

 Quoto totalmente !
Tu hai idea quante armi tengono illegalmente questi tizi col beneplacito
dello "STATO" (LOL), 50 persone nottetempo contro il campo nomadi? armati
di cosa? di bulldozeer corazzati forse, ci sarebbero stati 40 feriti tra
gli aggressori e i nomadi sarebbero stati pure lodati per essersi difesi.
Ricordati:
a te e' permesso andare in giro con documenti falsi o senza documenti,
magari essendo stato espulso piu' volte?
a te e' permesso tenere i tuoi figli in schiavitu', facendogli praticare
l'accattonaggio?
ti e' permesso tenerli luridi e pieni di pidocchi?
ti e' permsso comprare moglie? e sposarti con 13 enni e giu' di li?
ti e' permesso di fare il vagabondo tutto il giorno tanto lo "stato" ti
paga vitto e alloggio?
ti e' permesso di girare su auto palesemente rubate?
ti e' permesso di ricettare, fare traffico di armi, prostituzione e
quant'altro puo' essere detto?
ti e' permesso di andare in giro come se avessi un passaporto diplomatico
fregandotene di tutto e tutti, cambiare nome ogni settimana, cambiare
casa, non avere residenza, non sapere nulla di quanti figli hai..
ti e' permesso attaccarti abusivamente alla illuminazione pubblica, o
occupare terreno demaniale?
e per finire ma potrei continuare tantissimo, secondo te, ai senzatetto
italiani, danno mica tende in quantita' pari a 1M€?
stato di merda 
-- 
Agostino Nevermore


 stato di merda
come darti torto ?................


Anch'io !

Andava meglio quando andava peggio.
Almeno i rom non erano i benvenuti sul suolo patrio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45dcb47c$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi pare positivo il comportamento dei tiratori, armati ma passivi e 
remissivi..
E' l'epoca del "porgi l'altra guancia" e così si deve fare per essere 
politicamente corretti; ora tocca noi passare per remissivi deficienti e 
soffrire gli abusi di questi violenti beduini!
Ben venga che la molla venga sovraccaricata, ben venga che la rabbia e la 
sete di una giustizia che palesemente manca da decenni aumenti a dismisura, 
la storia lo insegna, quando la reazione arriverà, accadrà da ogni direzione 
e sarà tutta in una volta sola,...uno Tsunami che spazzerà via ogni cosa e 
dopo si potrà solo dire "a tirare troppo la corda prima o poi si sa che essa 
si spezza!".
Perchè state pur certi che è a questo che si arriverà!
IMR

si spezza!".
da un ingiustizia all'altra insomma...  guarda non succedera' nulla
invece, perche basta che riaprono gli stadi e siamo tutti contenti.
IMHO quelli del poligono hanno sbagliato 2 volte.
una a fare il passo piu' lungo della gamba, ovvero fare incazzare sti
rom al punto da stuzzicare una spedizione punitiva due a non assumersi
la propria responsabilita', di andare fino in fondo (una volta che la
pentola era scoperchiata) e sgangargli le corna ai facinorosi.
Ciao
Mototopo


non credo che succederà quanto dici.
troppa gente è cresciuta senza palle.
i bambini attuali vengono castrati (psicologicamente) giornalmente da
insegnanti, genitori e televisione... viviamo intruppati come le
pecore... 
la maggioranza è inerme... e lo sarà sempre più...
i nostri simpatici "ospiti" figliano come i conigli e non educano
certo i loro virgulti come noi educhiamo i nostri (...porgi l'altra
guancia... non fare questo... non fare quello...ecc)... non mi venite
a dire che i nostri giovani sono violenti prendendo ad esempio stadi e
cose del genere... quelli sono una minoranza di dementi... la
maggioranza è inerme... e sarà sempre peggio... mentre gli altri
saranno sempre più...
saluti
Logan 

 Mototopo
Non mi pare una ingiustizia quanto una conseguenza logica, è vero che se si 
tira troppo la corda essa si rompe, non lo si può negare.
Il fatto che non vedo molto logico e chiaro è che questa gente sia andata 
proprio in un poligono per cercare la lite (perchè è chiaro che la lite è 
stata cercata), la cosa puzza di marcio da chilometri, non mi meraviglierei 
che ci fosse uno zampino politico sotto questo atto, che è poco credibile, 
affatto spontaneo ed illogico nella sua pericolosità.
Temo che questa forzata situazione a cui siamo sottoposti ogni giorno non 
duri in eterno.
Cordialità
                   G.G. 

 che questo a primo avviso sembra proprio essere una super aggressione.
perche' sarebbe stato illegale.
:D
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto:

sono molto rattristato nel considerare che devo pienamente concordare con 
te.
Saluti
-- 
Kellerman

 affatto spontaneo ed illogico nella sua pericolosità.
Infatti se hai notato i grandi mezzi di comunicazione non ne hanno fatto 
particolare menzione (presi anche dai problemi del governo)
Se però qualcuno al TSN avesse reagito con un'arma (come probabilmente 
speravano i probabili mandanti occulti della spedizione rom) allora possiamo 
ben immaginare cosa sarebbe accaduto !
Che ci sia lo zampino politico di qualche forza antiarmi mi pare molto, 
molto probabile.
LMB 

 Almeno i rom non erano i benvenuti sul suolo patrio.
Una scandalo questo qui...ed adesso che la Romania è parte dell'unione
europea nessuno li può mandare via...manco gli albanesi e i
nordafricani riusciamo a mandare fuori...

perche' sarebbe stato illegale.
opinioni... se lo stato rilascia un PdA per difesa personale, vuol
dire che per difendersi l'arma puo' essere usata.
e poi mica gli devi sparare subito il primo colpo nelle corna, no?
Ciao
Mototopo