Newsgroup: it.arti.fumetti.manga
Titolo: Per la serie "faccia come il culo" vi presentiamo...

I KAKKABOYZ!
Fatevi due risate, poi ne discutiamo
http://animeclick.nipogames.com/materiale/pdf/StarComicsDPF_2004_01.pdf
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	We are the most powerful planet on earth - Dan Quayle 



 
http://animeclick.nipogames.com/materiale/pdf/StarComicsDPF_2004_01.pdf
sembra sensato quello che dicono in questo documento... commenti?
-- 
"Look alive private, we're in some serious shit. We're bugging out, NOW!
 Move your ass to the Com room, i'll brief you from there"
 - Aliens vs. Predator
http://lano.webhop.net
 ·:I:·AnUbI-=|=-

 
http://animeclick.nipogames.com/materiale/pdf/StarComicsDPF_2004_01.pdf
La cosa mi lascia perplesso su molti punti. Iniziamo con la questione di
sfruttamento economico : molti siti su molti host gratuiti che vogliono fare
semplice divulgazione, gioco forza si trovano popup. In un contesto come
altervista o geocities yahoo, non penso ci sia nulla di scandaloso, si sa
che ci sono popup proprio a fronte del servizio gratuito ( e spesso
scadentuccio ).
Caso diverso sono i siti che cercano chiaramente di lucrarci sopra, con
popup mirati, collegamenti ai dialer e così via. In quel caso, dato il fine
evidentemente commerciale, sarebbe da ragionarci sopra.
Questione parodie erotiche : posto che per me solo l'autore dovrebbe gestire
i propri personaggi ( trovo, al di là della qualità solitamente scrausa
della fanfiction media ), il fenomeno delle parodie erotiche non nasce certo
in italia, con l'italiano truffaldino bastardo che cerca di fare soldi alla
faccia del lavoro di divulgazione dei Kappa Boyz o chi per essi ( dio, ci
sono anche quelli, ma penso siano una minoranza ).
In Giappone, il fenomeno è vastissimo ( pensate anche alle CLAMP che hanno
iniziato proprio così ).
Tuttavia, penso che il problema deriva dal fatto di fare pagare questo
genere di cose. Non penso che nessuno si azzardi a fare denuncia verso chi
offre gratuitamente parodie erotiche amatoriali ( sebbene credo che in
giappone le riviste del genere siano vendute alla fiere, correggetemi se
sbaglio ), quello che ha fatto scattare la denuncia è il fatto di farsi
pagare.
Cmq, mi pare un'esagerazione

 sembra sensato quello che dicono in questo documento... commenti?
Anche secondo me è sensato e corretto quello che c'è scritto, va 
verificato che poi le cose siano andate realmente cosi... ovviamente la 
loro campana non può danneggiarli..
Cmq ho schifato la parte in cui dicono che l'editoria è malata... da 
qual punto di vista sembrano trovare sempre un alibi ...
Ciao
-- 
  Ultima >> Ultimate Web Design
  Web Site - 
http://www.ultima23.com
  "... il rhum? Mai assaggiato!"
  "...Java non lo odio + ... da oggi odio qualsiasi operazione abbia a
   che fare col 'configurare' qualcosa..."
  "...i programmatori di oggi non conoscono
   neanche il funzionamento del computer...."

 loro campana non può danneggiarli..
chiaro, infatti mi limitavo a commentare questo avulso da ogni contesto... per
questo chiedevo commenti più generali da altri che conoscono meglio la
situazione :)
-- 
"If Bill Gates had a dime for every time a Windows box crashed...
...Oh, wait a minute, he already does."


 I KAKKABOYZ!
Messaggio tratto dalla ML ADAM (
www.adamitalia.org
):
"Vi  posto delle considerazioni inviate alla Rassegna stampa per la
questione Inuyasha:
    Vorrei far sentire un' altra campana in riferimento alla vicenda Inu
Yasha.
    Il comportamento della Star mi pare un semplice abuso nei confronti di
una persona che ha avuto solo l'ardire di legarsi a dei dialer erotici che
di per se' non sono illegali...
    Vi mando un post su alcune mie considerazioni dal punto di vista legale
(vista la mia professione) gia' apparse sul forum di Comicus:
    Riedito l'intero post perche' mi sembra che la denuncia della star sia
come quelle che fanno le major ai ragazzini o alle vecchiette che scaricano
musica dal p2p.
    Anzi credo sia anche peggio, perche' in quei caso almeno le imprese
della musica potrebbero avere qualche ragione mentre per il mio modesto
parere l'iniziativa della Star ocntro Inuyasha no.
    Nel lungo comunicato si mischiano un po' le carte, si parla della
cattiva fama che hanno i manga e gli anime presso la pubblica opinione, si
parla di scopo di lucro, si parla di illeciti guadagni, di violazione del
copyright ecc...
    ma di cosa è esattamente accusato il sito non si capisce.
    O meglio estrapolando un po' dal resto della fuffa:
    "Il problema sorge quando alcuni di questi siti sfruttano l'immagine (e
con questo s'intende il nome, i personaggi, le ambientazioni e tutto il
resto) di titoli celebri a scopo di lucro (non autorizzato all'origine) o
per fini pubblicitari illeciti, operando spesso in maniera subdola".
    Da questo estratto pare di capire che il sito Inuyasha che è dedicato al
personaggio omonimo utilizzava per sostentarsi di pubblicità (pubblicita
derviante da banner e da banner che rimandavano a dialer di natura erotica,
su cui presumo il webmaster riceve una provvigione).
    In punto di diritto vorrei sapere dalla Star dove inquadrano il reato,
qui siamo piu' nel campo dell'etica che in quello del diritto.
    Se il sito che parla di Inuyasha pubblica degli estratti del manga e
questi estratti rientrano nel diritto di citazione non è che per il solo
fatto che io ci guadagni qualcosa che la Star deve autorizzarmi o darmi
facoltà.
    Sarebbe come vietare ad una rivista di cinema come Ciak o Duel di
parlare di cinema e di mostrare immagini dei film perche' io editore
    -vendo la rivista
    -trovo degli inserzionisti che mi pagano
    (e quindi lucro su immagini e personaggi altrui, in questo caso delle
major).
    Se ragionassimo in questo modo il mondo dell'editoria si fermerebbe.
    La Star ocntinua:
    "Ebbene, alcuni di questi siti, una volta aperti, riconducono ad altri
che - guarda caso - sono a pagamento; altri, addirittura, portano
direttamente a siti contenenti materiale pornografico senza che l'utente lo
abbia richiesto. Per quanto riguarda quest'ultimo caso, nel dettaglio,
spesso il materiale pornografico fa uso dei personaggi ufficiali per mettere
in scena parodie pornografiche."
    La Star adesso generalizza e non si capisce se fa un discorso di etica
generale o si riferisce anche al sito di Inuyasha.
    Sia come sia la Star ricade nell'errore ritenendo che se qualcuno
guadagna ("guardacaso") qualcosa utilizzando i suoi personaggi allora entra
nel campo dell'illecito, mentre invece come esprime chiaramente la legge sul
diritto d'autore ognuno è libero di utilizzare i personaggi altrui a titolo
di citazione e critica e parodia, altro è il fatto che da questa critica il
recensore ci guadagni qualcosa.
    La Star poi puntualizza che spesso questi siti pornografici, che
dobbiamo ricordare sono esterni al sito e che sono di proprietà altrui
utilizzano direttamente i soggetti coperti da copyright!
    Scusate ma questo cosa c'entra, io editore sono responsabile delle
inserzioni o di quello che fa il mio inserzionista sul sito a cui io
ridirigo l'utente dal mio sito? L'illegalità dell'inserzionista si
ripercuote su di me editore? Non scherziamo.
    Continua la STAR:
    "La parodia erotica o pornografica, invece, semplicemente sfrutta in
maniera bieca i personaggi più noti senza modificarne in alcun modo
l'aspetto, i nomi, i titoli e le ambientazioni, creando confusione. Il
concetto (purtroppo) comune che i manga sono "i fumetti porno giapponesi"
nasce anche e soprattutto da questi prodotti, generando nel vasto pubblico
una continua diffidenza che continua da anni a creare danni economici e guai
legali ai creatori dei personaggi originali."
    Su questo posso essere anche d'accordo MA SPIEGATEMI il sito Inuyasha
faceva parodie erotiche di tal genere? Oppure tali parodie venivano compiute
dai siti di dialer con cui il sito in questione aveva solo un rapporto di
provvigione? Perche' se nel primo caso posso anche dare ragione alla STAR
nel secondo si trova dalla parte del torto, almeno in rapporto al sito
Inuyasha.
    E la STAR conclude confermando - parrebbe - le mie ipotesi, cosi':
    "La Star Comics ha sporto denuncia contro uno di questi siti, dopo aver
riscontrato quanto appena riportato. Esiste una perizia tecnica che elenca
tutto nel dettaglio, e su cui non si può discutere: il sito conteneva
questi, diciamo, vizi di forma. Ma poi, non appena dal medesimo sono state
eliminate le pubblicità a pagamento (che nulla hanno a che fare con
Inu-Yasha) e i link a siti pornografici".
    Da cui si deduce che Playboy non potra' mai parlare di fumetti della
STAR... :-)) perche' c'e' il vizio di forma della bernarda a lato
dell'articolo. :-)
    La cosa che mi da fastidio di questo comunicato è il mischiare le carte,
partire da degli spunti esterni al diritto che hanno a che fare + con la
morale, opppure parlare per degli assiomi che in se sono vuoti e sensa
significato, ad esempio il fatto che sulla perizia tecnica "non si puo'
discutere". Ma discutere cosa? E' un reato in una rivista, in un sito, in un
quotidiano fare pubblicita' erotiche? Non credo ed allora di cosa non si
deve discutere? E un semplice fatto che poi alla Star non stia bene è
un'altra questione.
    Saluti"

sembra sensato quello che dicono in questo documento... commenti?
Direi che il post di Antonio Grego, con una mail tratta dalla ML di ADAM,
spiega gia' molto bene la faccenda. Io mi permetto di aggiungere un paio di
cose.
I kakka, volontariamente, mischiano varie cose fra loro, e creano
volontariamente disorientamento. Mischiamo dialer, porno, dojinshi,
copyright e altro ancora. Quel documento fa tutto fuorche' chiarezza. 
Oltretutto, se la denuncia a cui viene fatto riferimento e' proprio quella a
inuyasha.it
, da' anche informazioni fasulle, visto che la denuncia, come si
puo' leggere sul sito stesso, non e' affatto stata ritirata. Cito: "Sono
contenta di leggere il loro comunicato ufficiale. Tuttavia la denuncia al No
uchi *non* è stata rimossa. Anzi ... a quanto sono venuta a sapere oggi il
PM aveva chiesto l'archiviazione e la parte in causa si è opposta". 
Fortunatamente quasi tutte le testate Star che seguo stanno finendo: saro'
felice di non dare piu' soldi a questi patetici sparapalle.
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	Keyboard error: Press F1. What if F1 is the problem?

felice di non dare piu' soldi a questi patetici sparapalle.
idem con patate.. e fortunamente dei titoli annunciati per il 2004 non
ce ne n'e' nessuno interessante.. magari quando faranno GITS e MMI in
monografico.. ;p ..prima di allora nulla ^^
e sinceramente non mi garba neppure dare i miei soldi a panini, pero'
i fumetti francesi sono ancora oltre la portata delle mie tasche.. Á_Á
--------------Elfonero----------------
E-mail: reccarecca @ 
virgilio.it
ICQ uin:322972343
"It's an endless world"

 faceva parodie erotiche di tal genere?
Cosi', a occhio e croce quella frase del comunicato della STAR potrebbe
riferirsi alle fanfiction erotiche scritte dai fan con protagonisti i
personaggi dei manga (e non solo dei manga).
La mia e' ovviamente solo un'ipotesi. Se fosse verificata... mi pare
un'emerita cretinata scagliarsi contro i fan che scrivono fanfiction. Anche
perche' probabilmente se nessuno nel mondo si e' mai ribellato (che io
sappia) contro il grossissimo fenomeno delle fanfiction a) e' perche' in
fondo anche le fanfiction servono al mercato e b) forse non ci sono tanti
appigli legali per farlo. Ma con quest'ultima osservazione andiamo nel
Diritto, che non e' proprio la mia materia. Qualcuno e' piu' ferrato di me?
Ciao
minty/e le dojinshi? Quelle che posizione legale hanno, tecnicamente?