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Titolo: Armstrong avvisato prima dei controlli al Tour

Da Repubblica di oggi:
 
Intanto dalla Francia rimbalza una nuova, clamorosa voce. Durante i Tour 
de France vinti, Armstrong veniva avvisato con un anticipo di almeno 
venti minuti prima di ogni controllo antidoping. Lo sostiene, 
intervistato da Le Monde, il consigliere scientifico dell'Agenzia 
francese per la lotta al doping Michel Rieu: «In venti minuti si possono 
fare molte cose: si può diluire ad esempio il proprio sangue con qualche 
siero, o rimpiazzare la propria urina con quella di un altro».
 
Sarebbe interessante sapere chi fosse a avvisare Armstrong

 Sarebbe interessante sapere chi fosse a avvisare Armstrong
 
~~quote~~
[Michel Rieu] also claimed that Armstrong used a large network to help 
him with his doping, and his avoidance of positive doping controls. 
"Armstrong let himself  be surrounded by many physiologists. Also in the 
logistics field, everything was possible. The rumor was that his private 
jet was flying blood in from the United States.ï¿½
~~unquote~~

 
 
"mauro"  ha scritto nel messaggio 
news:5039c72d$0$6824$5fc...@news.tiscali.it...

ma avevate dubbi che non lo avessero coperto? per quello che l'u.c.i vuole 
le carte dall'usada..per insabbiare tutto 
 

 Sarebbe interessante sapere chi fosse a avvisare Armstrong
 
Questa mi sa proprio di bufala

Il 26/08/12 08:50, mauro ha scritto:

"rimpiazzare la propria urina con quella di un altro" è esilarante
 
-- 
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 Questa mi sa proprio di bufala
 
e' un fatto che in quegli anni (e non solo) al giro li han beccati tutti, al tour nessuno:
sta a vedere che si drogavano solo in italia
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
 

 sta a vedere che si drogavano solo in italia
robocop armstrong è  venuto anche al giro ma in condizioni non super. 
diciamo che non era piu il robot di prima. ma di positività al doping 
neanche a parlarne. o sbaglio? a me pare che oltre a essere molto forte 
atleticamente (perchè nel ciclismo non si inventa mai NULLA) e molto 
scaltro era pure mafioso al punto giusto da evitare centinaia di 
controlli. a me sembra una cosa un pò esagerata e fuori dall'ordinario, 
dico del non essere mai beccati per anni e anni. che posso dire? tanto 
di cappello è stato molto bravo e si meriterebbe la conferma dei titoli 
vinti per inadeguatezza dei vertici UCI e come premio alla malattia vinta.
(ok ho detto la cazzata del giorno ma ora non fustigatemi:-)
 

 "rimpiazzare la propria urina con quella di un altro" è esilarante
 
dicono fosse una una pratica diffusa negli ottanta e forse anche dopo
(basta pensare a certe insinuazioni neanche velate del clan di Tonkov 
dopo l'ultima crono del giro del 1998), e fino a che non hanno preso 
l'abitudine di congelare i campioni di urina e sangue per poterli 
riesaminare a distanza di tempo anche efficace. Certo che facendo ora un 
controllo di DNA su un campione di urina scambiato uscirebbero simpatici 
equivoci.


non hai del tutto torto, senz'altro Armstrong aveva doti atletiche ai 
massimi livelli, unite a una feroce determinazione e a una capacità di 
allenarsi con una intensità e continuità comune a pochi altri. Peraltro 
quasi tutti quelli della sua epoca sono stati beccati almeno un volta in 
seguito a uno dei centinaia di controlli subiti anche da loro o a una 
delle numerose inchieste giudiziarie. Armstrong non è mai incappato in 
uno di questi incidenti di percorso per cui, se è vero quello che hanno 
spifferato i suoi ex compagni di squadra sotto la pressione delle leggi 
americane così poco tenere sui testimoni falsi o anche solo reticenti, si 
può pensare che di qualche copertura abbia goduto.

Il 27/08/12 12:28, mauro ha scritto:

si, è successo di tutto in passato, compreso peni finti.
 
ora pisci davanti ad un addetto e col passaporto biologico ci sarebbe da 
ridere analizzando il piscio di un altro :-)
 
comunque riguardo l'essere avvertito non mi meraviglierei, questo è 
assolutamente plausibile
 
d'altronde i cinesi ci sguazzano con l'antidoping e con loro tutti i 
paesi dove per entrare richiedi un visto e poi magari ti ci vogliono 
ancora 3/4 giorni di viaggio per raggiungere l'atleta


 ha scritto:

quello venuto al giro nn era piu' armstrong
detto questo, nessun sano di mente puo' dubitare che sia stato un grandissimo atleta, poi si puo' discutere se al livello
di coppi, merckx e compagnia o meno
il mio discorso e' un altro: diciamo che se pantani fosse stato francese, correrebbe ancor oggi il tour 


Il 27/08/12 15:38, s@lek ha scritto:

su questo non serei così sicuro, lo scandalo Festina (squadra francese) 
è avvenuto al tour de france, e tal Virenque (francese) ne sa qualcosa


 è avvenuto al tour de france, e tal Virenque (francese) ne sa qualcosa
 
Sarà, però il buon Virenque dopo la sua squalifica è ritornato a 
correre, è ritornato al Tour, ed è tornato osannato come un eroe della 
patria.
 
Pantani invece è stato massacrato mediaticamente (e giudiziariamente).
 
E, rigiriamola come vogliamo, ma Virenque è stato coinvolto in uno 
scandalo doping enorme, ed è stato reo confesso. Pantani, se ci 
limitiamo ai fatti, è stato solo trovato UNA volta con l'ematocrito alto.
 
Quindi sì, anche secondo me se Pantani fosse stato francese sarebbe 
finita in modo ben diverso.
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

Il 27/08/12 16:50, Crononauta ha scritto:

MERITO francese o COLPA italiana?


 MERITO francese o COLPA italiana?
 
Entrambe, perché Pantani è stato massacrato in Italia con una 
persecuzione giudiziaria senza logica, e umiliato in Francia non 
invitandolo al Tour (e passi per il 2001 e 2002, dove faceva 
effettivamente pena, ma nel 2003 l'invito sarebbe stato più che sacrosanto).


Il 27/08/12 17:00, Crononauta ha scritto:

non conosco l'approccio alla faccenda doping dell'uomo della strada 
francese, non so se è di tipo "pragmatico" all'americana o di tipo 
"ignorante che si indigna" all'italiana (alla roby ross per intenderci), 
il giornalista ti da quello che vuole il lettore, se uno beccato per 
doping non facesse più che un trafiletto, non ci sarebbero gli scandali 
mediatici..... e i relativi business


 sacrosanto).
 
Credo che nel 2003 l'uso della cocaina da parte di Pantani fosse ormai un 
fatto noto nell'ambiente ciclistico e che al Tour non abbiano voluto 
correre rischi

 di coppi, merckx e compagnia o meno
 
Ricordo che Coppi, Merckx e altri correvano tutto l'anno, non tre 
settimane più spiccioli per la preparazione.
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.

 gli scandali mediatici..... e i relativi business
mi pare giusto il punto però  l'ultimo punto mi suona un pò strano.
il calcio è un business ma siccome in questo sport il doping conta assai 
meno che in uno sport come il ciclismo e di conseguenza in quest'ultimo 
fa tantissimo scandalo e scalpore sui giornali. invece nel calcio la 
questione cambia moltissimo in termini di utilizzo e di controlli. 
magari nel calcio il doping conta solo nella preparazione muscolare poi 
il resto tocca alle doti naturali senza le quali duri anche meno come 
atleta e sei sempre a rischio infortuni (vedi il milan quest'anno)
 


 
Mettiamola cosi: l'Armstrong delle tre settimane del tour è stato 
probabilmente il piu grande ciclista degli ultimi 35 anni. Nessun corridore 
di questo arco di tempo lo avrebbe potuto battere. Non Indurain, non 
Pantani, forse nemmeno Hinault. Detto questo, per il resto dell'anno il 
texano o non correva, o non era competitivo. Quindi non puo ihmo essere 
accostato ai grandissimi nemmeno di striscio...
 
Ciao
 

 Indurain, non Pantani, forse nemmeno Hinault.
 
Lascia stare Hinault, tu forse non l'hai visto.
Un corridore capace di vincere le classiche di primavera (DUE Roubaix, 
DUE Liegi) e d'autunno (DUE Lombardia) e Giro e Tour nello stesso anno 
(è il solo ad aver vinto almeno due sia di Giro che di Viuelta e Tour).
Senza infortuni, avrebbe vinto ben più di cinque Tour: tra 'altro, nel 
1980 si vide costretto a ritirarsi in maglia gialla e nell'84 fu secondo 
dietro Fignon partecipando in condizioni non buone.
 
Cmq, non si può considerare grande un corridore solo per le affermazioni 
multiple nella stessa corsa.



Facebook: Massimo Bacilieri

 dietro Fignon partecipando in condizioni non buone.
 
Concordo. Hinault complessivamente superiore ad Armstrong per una assai
maggiore ecletticità. Il suo arrivo alla Liegi del 1980, lo Stelvio con
Bernaudeau e il mondiale di Sallanches rimangono dei capolavori.
Probabilmente il miglior ciclista in assoluto del dopo-Merckx.
 
Arne

Il 27/08/12 20:05, Don Chuck castoro ha scritto:

nel calcio ci si dopa un 1/100 rispetto al ciclismo o agli sport dove la 
forza o la resistenza fisica sono un fattore preponderante e 
principalmente sono antidolorifici
 
non conosco calciatori che abbiano masse muscolari, che non si possano 
ottenere con 6 mesi di allenamento BEN FATTO in palestra, seguiti 
oltretutto dal fior fiore dei preparatori atletici e non dal "istruttore 
della mia palestra...." che di solito è talmente professionale che è 
pagato la metà di quanto prende la mia donna delle pulizie qui in negozio
 
oppure bisogna accettare che il calcio sia "faticoso" quanto il 
ciclismo......


 correre rischi
 
Il che comunque non spiega perché allora per Virenque hanno fatto una 
simpatica eccezione, visto che in Francia l'uso di sostanze dopanti è un 
illecito *penale*, prima che sportivo.
 
In buona sostanza, mettere in gara un Virenque reo confesso di un fatto 
penale e condannato in un regolare processo non macchiava la reputazione 
del Tour.
 
Mettere in gara un Pantani di cui "si diceva che...", ma che alla fine 
della fiera non ha *mai* avuto né condanne (1), né positività al 
doping(2) invece sì. Mah.
 
 
(1) è stato accusato di frode sportiva per un fatto che non costituiva 
reato, e invocando una legge fatta *dopo* il fatto per le corse di 
ippica (e mai applicata neanche nell'ippica, tra l'altro), e poi assolto;
è stato accusato, e poi assolto, per una siringa di insulina che 
qualcuno diceva essere stata trovata in un cestino nel corridoio vicino 
alla stanza dove il giorno prima aveva dormito Pantani: accuse talmente 
inconsistenti da far domandare come sia possibile essere arrivati fino 
al procedimento;
 
(2) alla fine l'*unico* fatto accertato di Pantani è l'ematocrito alto 
di Campiglio, e per di più con un controllo discutibile. Il fatto non 
costituiva né reato, né frode sportiva, né doping. In quell'epoca metà 
gruppo è stato prima o poi fermato per lo stesso motivo, alcuni (vedi 
Chiappucci) anche più di una volta.
Eppure mentre per un Chiappucci - che pure non era uno "comodo" - hanno 
subito smorzato i toni 
(
http://archiviostorico.corriere.it/1997/ottobre/11/test_fermano_Chiappucci_addio_Mondiale_co_0_9710113493.shtml
), 
con Pantani si sono invece scatenati in un massacro mediatico, 
giudiziario e sportivo quasi inconcepibile.


 
Sono d'accordo su tutto quello che hai scritto, ma se torniamo indietro 
al giugno 2003 la situazione dal punto di vista degli organizzatori del 
Tour poteva essere la seguente:
- Virenque *nel passato* ne ha fatte di cotte e di crude, anche 
inciampando nel codice penale oltre che in quello sportivo
- Pantani *nel passato* non è mai stato colto positivo in un controllo e  
ha subito quel massacro mediatico e giudiziario che tu giustamente ricordi
- *per il futuro*, per il tour che inizierà tra qualche settimana, 
Pantani rappresenta un rischio, per via del suo uso della cocaina, ormai 
noto nell'ambiente ciclistico

 principalmente sono antidolorifici
 
Una volta sicuramente era così. Vedendo oggi i giocatori cominciare a 
correre come matti a luglio e finire a giugno, spesso tre volte a 
settimana, qualche dubbio, almeno per le squadre di vertice, mi viene. 
Mi viene anche pensando a squadre capaci di performance formidabili un 
anno, che nel successivo manifestano un rendimento di molto più scadente.


 anno, che nel successivo manifestano un rendimento di molto più scadente.
 
i "corridori" delle varie squadre arrivano a 11km circa (in oltre 90 
minuti con riposino nel mezzo) gli altri sono abbondantemente sotto i 
10, la maggior parte prodotti al "piccolo trotto"
 
se ci si dovesse dopare per una prestazione di questo tipo, decade 
automaticamente il dilemma "sarà pulito o no?" in una marea di sport.
 
se accetti che ci sia il doping in uno sport a mediocre componente 
atletica come il calcio, devi accettare il doping SISTEMATICO 
INEVITABILE nel ciclismo dagli dilettanti in su


 minuti con riposino nel mezzo) gli altri sono abbondantemente sotto i 10
 
Però se vuoi esaminarla seriamente devi anche dire che no si tratta di 
11 km di corsa regolare, ma di scatti ripetuti intervallati, con scarti 
laterali e quant'altro. Prova a chiedere a un atleta dei 10000m se è più 
faticosa una gara ad andatura regolare o con strappi violenti ogni 
cinquanta m.


 ha scritto:

mah, pantani l'ha staccato anche senza preparazione
indurain e hinault secondo me erano di un'altra categoria (ed oltretutto avevano degli avversari)
ma ripeto queste sono opinioni personali su cui si puo' discutere
resta il fatto che gli altri erano fuoriclasse anche fra i ragazzi, l'americano fino al '99 era "solo" un ottimo corridore
da corse di un giorno
e che al tour non vi e' stata un solo controllo positivo per anni, mentre al giro ne trovavano tre o quattro l'anno


 INEVITABILE nel ciclismo dagli dilettanti in su
 
mediocre componente atletica il calcio????
sono sforzi completamente diversi, con ricorso ai differenti sistemi aeorobico e anaerobico, lattacido e alattacido


 cinquanta m.
 
 
 
allora nel rugby, che fanno le stesse cose con in più le collisioni e 
portandosi in giro mediamente 100kg di peso, dovrebbero doparsi dalla 
mattina alla sera.........


 ma ripeto queste sono opinioni personali su cui si puo' discutere
 
No, che siano esistiti tre Giganti nella storia del ciclismo moderno 
(intendo dal 40 a oggi) nettamente al di sopra di chiunque altro a nome 
Fausto, Eddy e Bernard non è un'opinione, ma un fatto acclarato e 
incontestabile. (da cui discende che anche solo includere Hinault e 
armstronz nella stessa frase è sacrilego). Su tutto il resto possiamo 
discutere.
GFO
 
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 sono sforzi completamente diversi, con ricorso ai differenti sistemi aeorobico e anaerobico, lattacido e alattacido
 
 
si secondo me il calcio nel panorama dei vari sport, è uno di quelli ad 
"alta" componente tecnica" ma non "alta" componente atletica


 ha scritto:

se vogliamo giocare, io ci metterei anche binda, indurain e pantani
armstrong lo vedrei con anquetil e gaul, subito dietro bartali e fignon
imvho



Binda è prima del '40, Indurain e Pantani non hanno mai vinto una 
classica in vita loro. Ribadisco, tra quei tre lì e tutti gli altri c'è 
un abisso incolmabile, e tra quelli che stanno sotto, hai dimenticato 
gente come Bobet e Gimondi che sono superiori a molti di quelli che hai 
citato (Gaul, Indurain, armstronz, Pantani) perché forti sia in linea 
che a tappe; mentre al livello di quelli lì forti solo a tappe, devi 
mettere tutti i grandi corridori da classiche come De Vlaeminck, Van 
Steenbergen, Argentin, ecc.



ma dai, le prestazioni atletiche degli allenamenti calcistici fanno cagare.
Un tempo facevo atletica, risultati infimi, mettiamo nei 20 di classifica 
annuale regionale di mezzofondo in pista, tanto per capirci un signor 
nessuno.
Bč, al campetto c'erano le squadre di serie A o B in preparazione estiva,
io facevo le mie ripetute sul prato un pň distante da loro,
non c'era paragone, li sverniciavo come volevo, giocherellavano a correre, 
garantito....
Se avessero bisogno di doping per fare quelle "prestazioni" staremo freschi.
Sugli antidolorifici per le botte non discuto, difatti se avessi fatto 
calcio, mi avrebbero distrutto dopo una partita, ma fatica non ne fanno, 
proprio no...... 
 
 

 cinquanta m.
 
 
i 10.000 in atletica li fai in meno di mezz'ora, nel calcio li fai (se 
li fai) in 2 ore circa, con in mezzo 15 minuti di recupero totale, 
massaggio, frutta e gatorade compreso


 Steenbergen, Argentin, ecc.
 
io nn userei la scriminante delle vittorie e delle prestazioni in gare a tappe o in linea, ma hai ragione sul fatto che
troppo spesso si sottovalutano corridori come de vlaeminck, i due rik e cipollini; invece argentin, secondo me, e' un
gradino sotto


 massaggio, frutta e gatorade compreso
 
prova a fare 60 ripetute sui 60 metri in 10" nell'arco di 90 minuti
e mi tengo largo


 anni, mentre al giro ne trovavano tre o quattro l'anno
 
E via Armstrong al Tour è stata una carneficina, praticamente l'unico 
Tour non deciso a tavolino è stato quello vinto da Evans; e nei Tour 
vinti da Armstrong girava gente di nome Zuelle, Virenque, Ullrich, 
Basso, Rumsas, Escartin, Moreau, Vinokourov, Rasmussen, Landis.
Tutta gente che guarda un po' è stata beccata dopo il ritiro di 
Armstrong. Possibile? Corri contro il più forte pulito come un bambino, 
e ti dopi a tappo dopo, quando gli avversari valgono la metà? Maaah.


 e mi tengo largo
 
 
le farebbero i calciatori?
 
forse intendevi da 16 metri.......
 
uno come abate che gioca sulla fascia o un zambrotta dei bei tempi, ne 
farą 10 in tutta la partita, forse


 pantani
 
Sono d'accordo, mi chiedessero chi è stato il più grande scalatore della 
storia risponderei senza dubbio Pantani. E se si facesse un discorso sui 
più grandi delle corse a tappe, Indurain avrebbe certamente un posto tra 
i più grandi. Ma se invece il discorso è sul "ciclista", tout court, 
insisto sul fatto che tre nomi stanno nettamente sopra a chiunque altro.


 farà 10 in tutta la partita, forse
 
guardati una partita, allo stadio 
p.s. il campo di calcio e' 105 metri, 16 sono i metri dell'area di rigore


 INEVITABILE nel ciclismo dagli dilettanti in su
 
Ma che paragoni fai? Il calcio non e' uno sport di endurance, 
confrontare le distanze percorse non serve a niente (peraltro 
confrontare unicamente le distanze percorse per chi si muove con mezzi 
diversi serve pure a poco, in fondo anche i maratoneti percorrono "solo" 
42km...).
 
Perche' non provi a guardare qualche filmato di partite di una ventina 
d'anni or sono, ai tempi di Maradona e Platini? I calciatori di allora 
sembrano mingherlini e rachitici in confronto a tutti quelli di adesso - 
forse i preparatori di allora erano tutti delle mezze seghe?
 
ciao
Gennaro

 forse i preparatori di allora erano tutti delle mezze seghe?
 
 
ai tempi era opinione comune che i muscoli "legassero", poi lo sport si 
è evoluto, è aumentato il contatto fisico e i fisici si sono evoluti di 
conseguenza, questo in tutti gli sport
 
ma i "fisici" dei calciatori, si raggiungono con 6/9 mesi di pesi ben 
fatti, altro che doping


 insisto sul fatto che tre nomi stanno nettamente sopra a chiunque altro.
 
su questo la penso diversamente, come dicevo se ne puo' parlare :-)



 
e ne fanno oltre metà di corsa, 60 volte in una partita......



 
Aggiungerei anche che l'Airone in pista non andava proprio piano...

 e ne fanno oltre metà di corsa, 60 volte in una partita......
 
l'hai mai vista una partita di calcio?


 l'hai mai vista una partita di calcio?
 
qualche volta


 mattina alla sera.........
 
(i 100 kg li portano nel football, nel rugby son più leggeri) certo, per 
me in tutti gli sport ad alto livello non vanno a pane e salame.


 Bè, al campetto c'erano le squadre di serie A o B
 
C'erano. Ti ho detto già che fino a non molto tempo fa era così. Le 
partite degli anni '70, anche quelle dell'atletica Olanda, non sono 
paragonabili a quelle di oggi. Allora un difensore che faceva 
avanti-indietro una volta causava urletti del telecronista, oggi il più 
stronzo dei Nocerino lo fa cento volte a gara.



 
Magari non l'avessi visto, vorrebbe dire che sarei piu giovane :-) L'ho 
visto eccome, anche dal vivo. Ero un ragazzino ma me lo ricordo molto bene. 
Infatti ho scritto "forse nemmeno Hinault". Diciamo cosi: Il Bernard 
Hinault, versione 1985 e 1986, non avrebbe avuto nessuna speranza contro 
Armstrong. Nel pieno della carriera invece, sarebbero stati li li. Sto 
parlando dell'Armstrong del Tour eh... quello che stracciava tutti anche in 
salita.
 
Ciao 
 


 
Quello che insospettisce è che una volta la settimana media di un 
calciatore era lunedì riposo, martedi seduta singola mattino o 
pomeriggio, mercoledì doppia seduta mattino o pomeriggio, giovedì 
partitella, venerdì seduta doppia matt e pom, sabato rifinitura, 
domenica partita; per un totale di meno di 20 ore di allenamento 
settimanale più partita. Adesso lo schema è più o meno lo stesso salvo 
che si gioca quasi ogni settimana una infrasettimanale che sostituisce 
la vecchia partitella del giovedì e riduce i carichi del giorno 
successivo. Quindi ricapitolando: si gioca il doppio delle partite, ci 
si allena un po' meno, si corre il doppio e si hanno fisici bestiali vs. 
i fisici rachitici di una volta. Qualcosa non torna.



 
 
ho giocato a football 11 anni, ormai nel football levati i ricevitori e 
cornerback, il resto passa abbondamentente i 100/110kg, quelli che 
corrono cioè RB e LB, le linee ormai vanno dai 130/140 in su.
 
per il rugby non trovo una pagina di misure generali ma solo singoli, 
interessante però questo trafiletto sulgi all blacks:
 
It shows on average, a team member in the All Blacks in 2005 was 187cm 
tall, or 12cm taller, than the ‘average’ 1905 Originals player. His 
weight, at 102.5kg, was some 7.5kg greater than the heaviest of the 
Originals. The lightest player in 2005, at 84kg, was still 3kg heavier 
than the ‘average’ Original.
 
fonte: 
http://www.massey.ac.nz/massey/about-massey/news/article.cfm?mnarticle_uuid=FD754649-A70A-D808-F4C4-1A03EF356AE8
 
 
avevo scritto "portandosi in giro mediamente 100kg di peso...." invece 
sono 102.5 di media (nel 2005, 7 anni fa, quasi una generazione nello 
sport) mi scuso per l'errore grossolano :-)


 :-)
 
Ih ih ih ih... qui piu che altro non lo ha visto il texano :-) Si tratta di 
uno dei miei video preferiti su youtube. Detto questo Armstrong in versione 
robocop, avrebbe contenuto il distacco  dal navarro a crono, e lo avrebbe 
letteralmente spappolato in salita. Non ho nessun dubbio su questo.
 
Ciao
 


 
interessante pagina riguardo questo discorso.
 
http://www.stuff.co.nz/sport/rugby/all-blacks/4531008/All-Blacks-measure-up-for-American-football
 


 i fisici rachitici di una volta. Qualcosa non torna.
 
scusate ma dove sono i fisici "bestiali" nel calcio?



 
Beh se vogliamo questo può essere un sintomo della forza mostruosa di 
Armstrong in versione robocop. Era pieno come un uovo, ma si batteva contro 
gente che era piena come lui. E letteralmente li umiliava.
 
Ciao
 

 questo.
 
Ecco, aldilà dell'antipatia, aldilà che fosse strapieno di roba (come 
tutti gli altri), aldilà che fosse straprotetto (non come gli altri), 
aldilà che fosse un mafioso di merda (vedi caso Simeoni), aldilà che 
corresse una corsa l'anno, insomma aldilà del personaggio armstronz che 
dio lo stramaledica e gli incenerisca la palla rimasta, diciamo pure 
tranquillamente che per 7 anni ha annichilito qualunque avversario tanto 
a cronometro, quanto in salita (con la sola eccezione di Pantani nel 
2000, in una tappa). Poi non so cosa avrebbe fatto contro Indurain, ma 
quelli che si è trovato contro li ha massacrati su entrambi i terreni.



 
Questo qui è un giocatore tecnico, non un mastino azzanna caviglie: 
http://www.newnotizie.it/wp-content/uploads/2012/06/Cristiano-Ronaldo-immagine-di-repertorio.jpg
 
 
Un altro
http://3.bp.blogspot.com/--TIfDsE-iKE/TlewSpizxAI/AAAAAAAAM8I/vs99-lI0czY/s1600/Francesco+Totti+Tattoo+%25284%2529zapegato.blogspot.com.jpg
 
 
Tutti muscolatissimi nelle braccia... Gente come Rivera o Sandrino 
Mazzola (paragonabili a questi come caratteristiche tecniche) avevano 
delle braccine da rachitici (Brera coniò il termine "abatino" per 
Rivera), pettorali inesistenti. Braccia, pettorali, tutti muscoli 
utilissimi per il calciatore, da perderci ore in palestra...


 utilissimi per il calciatore, da perderci ore in palestra...
 
 
si vabbè forse per un ciclista, sono "muscolatissimi", in altri sport 
sono considerati fotomodelli


 al giro ne trovavano tre o quattro l'anno
 
Senza preparazione? Beh non sarà stato al 100% ma aveva fatto tutto il giro 
come preparazione. E ricordo benissimo le interviste dove diceva che era 
andato al tour con la consapevolezza di poter vincere. Inoltre il percorso 
era molto adatto ad uno scalatore. Pantani ha staccato Armstrong solamente 
una volta a Courchevel guadagnando 50 secondi. Il texano lo aveva maciullato 
ad Hautacam, e lo aveva lasciato platealmente vincere sul Ventoux. Inoltre 
lo aveva umiliato sull'Izoard dove, con Pantani in piena accelerazione, gli 
scattò in faccia brutalmente. Nessuno era mai riuscito a fare cose simili 
con Pantani in salita.
 
http://www.youtube.com/watch?v=A6DmNMGEuI0
 Qui Pantani, al minuto 0:26, 
guarda il computerino e scrolla la testa: disse poi che non aveva mai visto 
nessuno andare ad una velocità simile in salita. E lui era in piena 
accelerazione avendo già staccato gli altri.
 
http://www.youtube.com/watch?v=FXPXHK7I1iQ
 Qualcuno ha mai visto uno scatto 
del genere in salita? Beh io no.
 
http://www.youtube.com/watch?v=GHJErrp4eOw
 Minuto 1:30. Qui ci ha lasciato 
la metà gomma per terra, sull'asfalto dell'Alpe d'Huez...
 
Ebbene l'Armstronz di questi tre video è, in quelle sole tre settimane, il 
miglior corridore da Tour che io abbia mai visto. Sono del 1969, seguo il 
ciclismo diciamo dal.... 1980. Ovviamente non posso giudicare prima di 
questa data eh :-)
 
Ciao 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:Mo5%r.202837$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Beh, quoto in toto. Il personaggio è uno dei piu odiosi della storia dello 
sport. Ma atleticamente, in quella singola competizione che faceva all'anno, 
era un mostro assoluto.
 
Ciao 
 

 questo.
 
Io invece i dubbi ce li ho.
 
Il miglior Armstrong a cronometro le avrebbe comunque prese da Indurain, 
su questo non ci sono dubbi; quanto alla salita faccio notare che 
Indurain teneva quasi il passo del miglior Pantani, e lo tenne perfino 
in quel Micidiale Mortirolo del '94. Per uno di 80 kg era *mostruoso*.
Ad Armstrong invece scappò via un Pantani ormai male in arnese quale era 
quello del 2000, a Courchevel.
 
Quindi resto dell'idea che il miglior Indurain avrebbe comunque 
bastonato il miglior Armstrong a cronometro, e non si sarebbe comunque 
staccato in salita.



 
Non sono d'accordo, ma non si potra mai avere la prova :-)
 
Ciao 
 

 sono considerati fotomodelli
 
Il calciatore medio č ora alto almeno 10 cm, di piů dell'omologo degli
anni Settanta e pesa almeno 15 Kg. in piů. Un tempo Cudicini (il Ragno
Nero del Milan) passava per un portiere mostruosamente alto con i suoi
191 cm. Ora nessuno ci farebbe caso (Stekelenburg della Roma č 197 cm.).
Lo stesso č a dirsi per Facchetti, che sembrava un gigante con i suoi
188 cm.
 
 

Il 28/08/12 19:08, Arne Saknussem ha scritto:

lo dico da anni che c'č un evoluzione (non necessariamente legata al doping)
 
poi rispetto a 30/40 anni fa qualsiasi atleta di qualsiasi sport č MOLTO 
piů grosso, dei corrispettivi di quei tempi.
 
poi rimanendo nel 2012 un calciatore č un ragazzotto in buona forma con 
un bel fisico magro e tonico, i "muscolatissimi" sono in altri sport


 con Pantani in salita.
 
 
pantani quell'anno li' aveva iniziato la preparazione un mese prima del giro
infatti ad hautacam fu staccato anche da ulrich e virenque e del resto pantani ha sempre patito le prime salite, anche nei
giri che ha vinto
sul ventoux armstrong nn ha fatto la volata, che lo avrebbe battuto e' tutto da dimostrar
a courchevel pantani ha staccato armstrong
nella tappa di morzine pantani e' partito dopo 20 km e armstrong e' uscito di testa
e se nn gli veniva la cacarella ci sarebbe stato da divertirsi, ma anche questo e' tutto da dimostrar 
per completezza si possono poi vedere i tempi impiegati sull'alpe d'huez: pantani l'ha fatta 3 volte ed ha segnato tre dei
migliori quattro tempi di sempre
questi sono i fatti
poi ognuno li interpreta come vuole



Facebook: Massimo Bacilieri

 poi ognuno li interpreta come vuole
 
I fatti sono da interpretare, certamente.
 
1 Pantani 1997 : 37'35
2 Armstrong 2004 37'36
3 Pantani 1994 38'00
4 Armstrong 2001 38'01
5 Pantani 1995 38'04
 
Gia  cosi si smentisce quello che dici dato che tra i migliori 4 tempi, 2 
sono di Armstromg.
Detto questo, l'anno del record, pantani andò in fuori soglia per oltre 
mezz'ora, pagando duramente a Courchevel il giorno dopo, dove si beccò  da 
Ullrich e Virenque circa 3 minuti. Inoltre la tappa dell'Alpe era una 
cazzata, tutta piana con una sola salita finale.
Nel 2001 invece, la tappa era piena di colli precedenti all'Alpe. 
Ciononostante il tempo ottenuto dal texano è molto simile a quello ottenuto 
da Pantani. Nel 1997 Ullrich sali in 38'23, mente nel 2001 in 40 abbondanti. 
Mi pare di capire che le due tappe non fossero proprio uguali eh...
Quindi concludo facendo una domanda: chi avrebbe mai potuto battere un 
ciclista che a crono andava "quasi" come Indurain, e in salita "quasi come 
Pantani? A me non viene in mente nessuno onestamente...
 
Ciao
 
 
 

 Pantani? A me non viene in mente nessuno onestamente...
 
virenque nella crono era piu' veloce di anquetil ed in salita piu' forte di hinault: 
chi e' il miglior ciclista francese di tutti i tempi? 


 invece mi pare ci sia  ben poco, contador a parte
 
Ehhh e allora se Bugno avesse avuto la testa di Armstrong non ce ne 
sarebbe stato per nessuno, sarebbe stato il nuovo Merckx.
Invece abbiamo avuto un Minotauro, corpo di ferro e testa di cazzo (cit. 
Mardot)!


 5 Pantani 1995 38'04
 
Io continuo a restare più impressionato dal 45'22" di Coppi con bici, 
rapporti e strade del 1952. :-O


 Sarebbe interessante sapere chi fosse a avvisare Armstrong
 
Solo chiacchiere. Stanno distruggendo un corridore e noi abbiamo solo
saputo che un americano del cazzo dice di avere prove che non mostra.
Manco in unione sovietica succedevano robe cosí

 chi e' il miglior ciclista francese di tutti i tempi?
 
Beh, non hai risposto alla mia domanda. In ogni caso Virenque non è stato 
piu forte di Anquetil a crono per il semplice fatto che Anquetil stracciava 
i suoi contemporanei, mentre Virenque non stracciava a crono nemmeno mia 
nonna. Lo stesso discorso vale per Hinault e la salita.
 
Ciao
 


 
Non so bene che strada c'era nel 1952 e quanto sia reale quel tempo. In ogni 
caso sembra impressionante... anche tenendo conto che attualmente i migliori 
salgono in 40 minuti, non piu in 38. Coppi quanto distacco diede al secondo 
arrivato in quella tappa?
 
Ciao 
 

 Ciao
 
Fausto scala l'Alpe
 
http://www.ina.fr/sport/cyclisme/video/CAF91046855/tour-de-france-10eme-
 
etape-lausanne-alpe-d-huez.fr.html

visto che sull'Alpe d'Huez si sale a 20 all'ora o giù di lì e per via dei 
tornanti puoi trovare vento a favore e contro, il tempo dipende anche da 
quanto tempo uno si fa da solo o a ruota del gregario di turno che gli 
detta il ritmo per la prima metà della salita. Non ricordo il dettaglio, 
ma mi pare che Pantani si mettesse in testa dopo 1-2 chilometri e poi 
andava via con uno scatto dietro l'altro, mentre Armstrong sfruttava di 
più i suoi gregari apripista

 diede al secondo arrivato in quella tappa?
 
La strada era sterrata, le bici saranno state sui 12 kg e certo non 
rigide e scattanti come quelle odierne. I rapporti erano 3 o 4 in tutto 
e il più agile era usualmente un 47/22.
 
Quel giorno Coppi diede 1'20" a Robic, 3'22" a Ockers terzo. Gli altri 
alla deriva, Magni a 4'13", Bartali (che non era uno fermo in salita) a 
oltre 5'. Distacchi tutti maturati nei 14 km di salita all'Alpe.
 
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/15-12-2009/alpe-d-huez-1952-602331318258.shtml
 
 
Il filmato postato da mauro è impressionante, lo riporto:
http://www.ina.fr/sport/cyclisme/video/CAF91046855/tour-de-france-10eme-
 
etape-lausanne-alpe-d-huez.fr.html
 
davvero Coppi sembrava trainato da una teleferica, era composto e girava 
i pedali in agilità mentre gli altri stantuffavano, pompavano e si 
scomponevano con un ghigno di fatica dipinto in faccia.
 
Una volta avevo calcolato che se la bici di Coppi era 12 kg (5 kg più 
pesante di quelle odierne), quei 5 kg sui 14 km di salita all'Alpe gli 
sono costati - da soli - circa 3 minuti. Qualcosa d'altro gli sarà 
costato la strada sterrata, non so quantificarlo ma di certo non è 
scorrevole come l'asfalto di oggi. Poi dovremmo considerare il resto 
della bici, rigidità, cambio, disponibilità dei rapporti...
 
Sarebbe interessante prendere un ciclista moderno di alto livello e 
dargli una bicicletta con la tecnica del 1952, per vedere quanto perde 
rispetto al suo miglior tempo con bici moderna.


 Manco in unione sovietica succedevano robe cosí
 
Beh Pantani l'hanno fatto fuori più o meno nello stesso modo. E senza 
neanche aspettare che finisse di correre...


 ha scritto nel messaggio 
news:503d4194$0$6823$5fc...@news.tiscali.it...

Armstrong, nel 2001, parti subito dopo il primo tornante. Si fece quindi 
tutto l'alpe da solo tranne il primo km. E la tappa era di 209km con 
Madeleine e Glandon prima dell'Aple d'Huez. Era la tappa dove su Glandon 
fece finta di stare male, e la squadra di Ullrich tirò come delle bestie per 
cercare di metterlo in difficoltà. Dopo a Borg d'Oisan si mise in testa 
Rubiera facendo il primo rettilineo alla morte. Ci fu una sparpagliata 
bestiale già con la tirata di Rubiera. Dopo circa un km Rubiera mollò e 
quindi parti robocop, con uno scatto che sinceramente non ho mai visto fare 
a nessuno. Per me l'Alpe piu impressionante mai visto, insieme a quello di 
Pantani del 1994.
 
Ciao 
 

 al suo miglior tempo con bici moderna.
 
I damerini di adesso non arrivano nemmeno in cima :-)
 
Ciao
 

 etape-lausanne-alpe-d-huez.fr.html
 
La cosa che più mi impressiona è la durezza dei rapporti (oltre alle
camere d'aria a tracolla). Inoltre la compostezza del vincitore
all'arrivo. Oramai sul traguardo - ma il calcio è stato cattivo maestro
con i suoi ridicoli balletti post-goal, i ciucci e via dicendo - c'è una
serie di pantomime a volte davvero irritante.
Coppi dà un'idea di superiorità assoluta. Davvero il più grande.
Quanto ai tempi voglio ricordare - a parte il peso delle bici, la
strada, l'asfalto, i rapporti etc. - che ai tempi non c'erano EPO, CERA,
etc. etc. Sì lo so. Si parlava delle "bombe". Ma niente di paragonabile
ad oggi.

 davvero Coppi sembrava trainato da una teleferica,(...)
 
Si, ok, Coppi era impressionante, ma avete dimenticato uno 
incredibilmente piu' forte e composto di lui:
 
http://www.youtube.com/watch?v=GqNjyNvGjYk
 
 
[...]
 
ciao
Gennaro

 con cambio sulle leve dei freni.
 
Ma sei sicuro? Io nel 1986 comprai una Coppi (fatta ancora da Fiorelli 
di Novi Ligure, non da Masciaghi che ha rilevato il marchio diversi anni 
dopo) di medio-bassa gamma, in acciaio Falk - neanche Columbus - ed era 
sui 10,5. Mi sembra impossibile che una Bianchi di gamma alta, 6 anni 
dopo, pesasse 1,5 kg di piï¿œ!



 
Sicuro al grammo no, ma al minimo sarï¿œ pesata 11.5kg. Assolutamente non 
meno. Oh, non ricordo che ruote avesse, magari non erano proprio eccelse. Il 
telaio era in acciaio Columbus, di questo sono sicuro. La misura era 58 mi 
pare. Io sono alto 1.78 ma ho le gambe mooolto lunghe in proporzione alla 
mia altezza. Mi ricordo che era un po troppo lunga per le mie braccia. 
Magari la tua bici era piu piccola della mia.
 
Ciao 
 

 per le mie braccia. Magari la tua bici era piu piccola della mia.
 
Decisamente ;-)
La mia era una 52, perché con le vecchie tabelle di 25 anni fa si 
calcolavano telai un po' più grandi di oggi: adesso ho un 48 sloping eq. 
a un 50 tradizionale.



 
Ecco il perchè :-) Adesso ho una 928 carbon bianchi con gruppo chorus 11v e 
ruote assemblate (da pochissimo e mi trovo meravigliosamente) da 1600grammi. 
Ma ciononostate, anche liberandola da titti gli orpelli cicloturisti, non 
credo proprio che sia meno di 8.5 kg. La misura dovrebbe corrispondere ad un 
57 tradizionale.
 
Ciao