Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Gianni Clerici

Ho appena finito di leggere da La Repubblica a pag.39 l'articolo  'La
Sconfitta dell'Uomo Bionico'. Ve lo raccomando.
E' sempre bello leggere i grandi giornalisti.
Sergio
Pisa


http://www.articolo21.info/rassegne/generale31072007/Art00042.htm

wildtrack ha scritto:

Clerici č senza dubbio un grande...


http://www.articolo21.info/rassegne/generale31072007/Art00042.htm
fantastico.
Notare che i casi Johnson e Griffith sono del 1988, quando ancora
Delgado giocava col probenecid: l'atletica era avanti anni luce
-- 
Aequam memento rebus in arduis servare mentem. 
http://picasaweb.google.com/rebmin9
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)

 ha scritto nel messaggio 
news:1185883741....@d55g2000hsg.googlegroups.com...

Una delel poche volte che non sono d'accordo con lui. Lo sport deve essere 
agonistico e devono esserci le competizioni. Se togli agonismo e 
competittività lo deprezzi eccessivamente
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire



Clerici mi dal'idea di un gran signore di altri tempi, piacevolissimo 
ascoltarlo quando va da Fazio.
Coppia stupendamente assortita con Tommasi.

 
le telecronache del tennis sono impagabili...

 
Ti quoto due volte.
Una perche' si creerebbe immediatamente la tipologia del falso dilettante.
Due perche' lo sport di cui si parla e' anche, inevitabilmente, business.
CIao
L.

 competittività lo deprezzi eccessivamente
Se tu avessi detti che 'lo sport deve essere _anche_ agonistico ...'
sarei completamente d'accordo.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:1186004319....@57g2000hsv.googlegroups.com...


* Ok allora modifico in: deve essere soprattutto agonistico.


 * Ok allora modifico in: deve essere soprattutto agonistico.
Registra quindi il mio dissenso definitivo.
Se cosi' fosse la maggior parte delle persone che fa sport dovrebbe
gareggiare.
Neanche i ciclisti professionisti gareggiano la maggior parte del
tempo che pedalano.
Sergio
Pisa.

* Ok allora modifico in: deve essere soprattutto agonistico.
Perché soprattutto? Lo sport è soprattutto (e per fortuna) milioni di
persone che si mettono in strada con la bici, corrono da soli a piedi
senza ipod, giocano a pallone con gli amici su un campo sterrato, si
lanciano un pallone da basket o pattinano a rotelle.
E non quelli che comprano l'ultimo modello di bici o scarpe, ma i
tanti che giocano e se ne fregano.
-- 
I don't know why nobody told you how to unfold your love
I don't know how, someone controlled you, they bought and so-ld you

 Pisa.
Vabbene che per andar contro lo scassacazzi di oldformytime ci sta 
tutto, ma che c'entra? Non gareggiano la maggior parte del tempo ma 
pedalano PER quello :)
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 
sì, sì, tutto giusto. MA quelli che giocano a pallone in un campo 
sterrato (tra cui me) giocano a passaggi e tiri in porta o piuttosto 
fanno una partita accanitissima e amichevole tra amici?
Ecco, per dire: se dallo sport togli del tutto la dimensione competitiva 
(contro l'avversario, contro se stessi, anche solo per migliorare) cosa 
rimane?
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

pedalano PER quello :)
ma quando mai? conosco tanta gente che fa sport per puro divertimento
e all'agonismo non pensa neanche lontanamente.


fanno una partita accanitissima e amichevole tra amici?
quella è competitività, e ci sta bene. 
ma io almeno per *sport agonistico* intendo un'altra cosa. Ed è una
cosa che, pure da dilettanti, si fa con impegno professionale o semi-,
compatibilmente col tempo.
Io parlo dei tanti che si allenano quando capita e giocano quando
capita, per pura passione.



Io non riesco a concepire lo sport senza gareggiare. Nel mio piccolo 
gareggio di continuo. Gico a tennis: non farei mai un'ora solo di palleggi, 
a meno che non siano finalizzati a rendere meglio in un match agoniostico 
successivo...



La conosco anch'io. Personalmente però se non c'è agonismo non mi diverto



Questa frase non ha nessun senso



E' esattamente ciò che intendevo dire


 capita, per pura passione.
io parlo della dimensione competitiva. Certo, lo sport agonistico è 
un'altra cosa, su qesto siamo d'accordo.
Io dico che se da una qualsiasi attività sportiva togli la dimensione 
competittiva (attenzione, non quella agonistica) quello che rimane non è 
sport, ma un'altra cosa. Bellissima ed appagante, come la danza, come la 
musia, ma appunto, un'altra cosa.



E con agonismo


 competittiva (attenzione, non quella agonistica)
Ma che cazzo di differenza c'è scusate? Se uno compete fa agonismo, a 
qualsiasi livello


 e all'agonismo non pensa neanche lontanamente.
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Cacchio, parlavo DEI PROFESSIONISTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 
una differenza di organizzazione, forse.
Fare sport è un'attività che comporta una dimensione competitiva piu o 
meno grande (le partitelle di ping pong, la partita di calcio sul campo 
sterrato, la salita vicino a casa...)
Fare sport agonistico per me significa sottoporsi ad allenamenti mirati, 
e gareggiare in competizioni ufficiali.
questo per me. Poi basta intendersi sulle parole


 * Ok allora modifico in: deve essere soprattutto agonistico.
Vedi come una frase, pur corretta, puo' essere ambigua.
'Soprattutto' significa per i piu' o, forse, per la maggior parte del
tempo?
Io dico che, per chiunque, dilettante o professionista che sia, e'
bene che la pratica dello sport sia soprattutto, misurato in tempo,
dilettevole e non agonistica.
Ad esempio, la partitella di allenamento di una squadra di calcio,
come il palleggio tra due bravi tennisti, e' spesso, se non sempre, un
gran divertimento senza alcun agonismo. Cosi' e' anche per i ciclisti
che se ne vanno in giro ad allenarsi, per la maggior parte del tempo e
per qurello che mi  e' dato da vedere.
Pedalano, parlottano, pigliano per il culo i ciloturisti e, purtroppo
per loro, si divertono a farlo.
L'ultimo esempio? I Liquigas che ho incrociato l'altra
settimana salendo al Pordoi.
Avevo sopraggiunto un ciclo-errante che stava facendo il Sella Ronda
(ogni tanto mi capita di incontrare anche chi va piu' piano di me). Mi
ci ero messo in scia, perche' mi piace farlo, per tutta una serie di
motivi.
Il Liquigas, scendendo ci ha preso per i fondelli.
Bel divertimento per lui andare in bicicletta!
Sergio
Pisa
 settimaa salendo al Pordoi
Il guaio
S

 gran divertimento senza alcun agonismo.
ma come no? sergio! la partitella alla fine dell'allenamente è invece 
spesso l'unico momento agonistico di tutto l'allenamento, dopo le sedute 
di corsa col pallone, gli schemi e tutta la roba pallosa.
E' il momento piu agonistico dell'allenamento, e non a caso anche il piu 
divertente.


 divertente.
Dell'allenamento certamente.
Io per agonismo intendevo qualcos'altro.
Sergio
Pisa

Sergio ha scritto:

e io ti ripeto che l'essenza dello sport č la competizione (se vogliamo 
distinguere agonismo da competizione). Togli lo spirito competitivo (piu 
o meno blando a seconda dell'indole di ognuno) e lo sport si trasforma 
in un altra cosa, ugualmente bella e ammirevole senza dubbio, ma 
diversa. Come la musica, la danza, il wrestling.



OK



L'una cosa non esclude l'altra Sergio. Eliminare uno dei due aspetti secondo 
me è scorretto


Questa frase non ha nessun senso
ce l'ha. Lo stesso che ha dire "ci sono fotografi che comprano
l'ultima reflex uscita e altri che pensano a fare fotografie"


Molti di questi che hai citato competono
come credo di avere spiegato, imho competitivitą č una cosa, agonismo
un'altra. Che presuppone un impegno continuo negli allenamenti, un
"commitment" preciso, degli obiettivi che vanno al di lą della
partitella coi colleghi.


Se competi fai agonismo. Inutile che cavilli
Se fai agonismo competi, ma la relazione non è completamente
reversibile. Agonismo è qualcosa di più.


parlavo DEI PROFESSIONISTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e SCRIVILO!!!!!!!!!!! :-)


e io ti ripeto che l'essenza dello sport č la competizione 
buona questa. Stop.


 me è scorretto
Ovvio che tanto meglio quando coesistono.
Quello che trovo assurdo e' vedere tanta gente che ogni volta che
torna sembra un cadavere ambulante, stanca e sfinita come uno
straccio, motivata e coinvolta dal battage, aggrappata, ad armi
impari, alle ruote di chi e' piu' forte
Ogni volta e' cosi', lo sa ma non puo' fare a meno di 'competere'. Con
chi?
Si consola con i dati del computerino e la elaborazione exel.
E ci ricasca.
Sergio
Pisa

 e SCRIVILO!!!!!!!!!!! :-)
Più di cosi cazzo!!!
Sergio ha scritto:
 > Neanche i ciclisti professionisti gareggiano la maggior parte del
 > tempo che pedalano.
 >
 > Sergio
 > Pisa.
Vabbene che per andar contro lo scassacazzi di oldformytime ci sta 
tutto, ma che c'entra? Non gareggiano la maggior parte del tempo ma 
pedalano PER quello :)
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 -- 
Una discussione terminologica oziosa. Io li ho sempre vissuti come pressoché 
sinonimi



Non ha senso in relazione al contesto, non in italiano. Devo sempre 
spiegarti tutto...



L'obiettivo è vincere, esattamente come nella partitella coi colleghi


 ha scritto nel messaggio 
news:1186057788.9...@w3g2000hsg.googlegroups.com...
On 2 Ago, 13:39, "oldbeforemytime"
Quello che trovo assurdo e' vedere tanta gente che ogni volta che
torna sembra un cadavere ambulante, stanca e sfinita come uno
straccio, motivata e coinvolta dal battage, aggrappata, ad armi
impari, alle ruote di chi e' piu' forte
* Credo che il divertimento sia proprio questo


 Il dr. Massimo Testa dopo la Motorola ...
Sono andato a rileggere il testo di Clerici e non capisco bene il
senso del tuo 'risentimento'.
Tu conosci altri particolari, oltre quelli che sul Massimo Testa
vengono riferiti dal Clerici. Piu' di notizie modificate sembra
esserci omissione di particolari, forse, secondo te, di una certa
rilevanza.
Puoi spiegare l'uso improprio che se ne sarebbe fatto?
Sergio
Pisa

Sergio ha scritto:

sergio, questo qui c'ha voglia di litigą. Mandalo affanculo e lo fai 
contento.
anzi, lo faccio io.


 rilevanza.
dal testo di clerici sembra che dopo l'esperienza alla motorola abbia deciso 
di andarsene a causa del doping. Quanto espongo io e' che dopo la motorola 
ha invece seguito per molti altri anni squadre e corridori a stretto 
contatto con il doping. Con questa spiegazione la sua frettolosa 
"emigrazione" potrebbe essere ben diversa dalle considerazioni che clerici 
espone.


 anzi, lo faccio io.
ricambio con affetto


 ricambio con affetto
sì, s' va bene. Ma sia chiaro che il mio era senza affetto alcuno.
