Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Libertà di parola

"Franchissimo" Mauro Moroni , non pensavo che questo N.G. fosse
ascista( con tutto il rispetto per chi ha idee fasciste ) e pensando che ci
fosse libertà di opinione ho espresso le mie.
Le prove inutili e i messaggi ripostati sono dovuti a problemi tecnici che
mi hanno impedito di vedere se l'invio dei messaggi fosse giunto a buon
fine.
Nella risposta riguarda la storia delle ISO 9000 ho detto che sono state
"redatte" nel 1979 ( se il termine è di troppo difficile interpretazione ti
dico che il significato è che nel 1979. il comitato tecnico 176 dell'ISO  ha
iniziato i lavori di redazione - leggi redazione = scrittura- ovvero inizia
i lavori di quelli che saranno le norme ISO 9000)
Come ho detto nel 1987 tali normative sono state recepite dall'europa.
- Se hai mai letto i 18 criteri dell'appendix B del 18 CFR 50 avresti notato
(non se ne può fare a meno ) che essi ricalcano anche nell'articolazione
fortemente la normativa ISO 9001.
Tale regolamento federale degli USA (CFR 50) che è stato reso obligatorio
nel campo nucleare civile viene considerato il contributo maggiore alla
diffusione della garanzia della qualità e fonte storica della stessa.
Inoltre non credo che dare un opinione a chi la chiede sia un atteggiamento
da saputello ma di gentilezza visto che per scrivere la mia opinione perdo
un quarto d'ora gratuitamente e magari ci ho pensato un pò su anche un altro
quarto d'ora.
Io farò pure il saputello ma tu credi di essere un Dio visto che ti permetti
di mancarmi di cortesia e rispetto con dei messaggi che tutto lasciano
trasparire tranne che atteggiamenti di civiltà e tatto.
Partecipo a N.G vari da quando internet era ancora una parola "araba" e
ricordo  a tutti che i N.G. e tutti i gruppi di discussione vari nascono con
lo spirito del rispetto dell'altrui opinione e della libertà di parola in
nome del libero scambio culturale. Qualcuno può esprimere anche idee
controverse o opinioni errate ma la volgarità ( che ho ritrovato in altre
tue Mail ) e il non RISPETTO penso siano la faccia più vergognosa che una
persona possa esprimere di se.

boh! se lo dici tu... a me sembrava di averti detto, in modo non certo
caramelloso, ma fronco e rispettoso, quello che ritenevo opportuno in base alla
libertà di parola che tanto sbandieri e che nessuno aveva mai messo in dubbio.
Sempre a proposito di terminologia l'uso del termine "fascista" che ha una
connotazione storica precisa e delimitata mi sembra inappropriato. Nelle tue
mail vi erano parecchie inesattezze e non sono stato l'unico a fartelo notare.
Una persona che di solito è un camione di tolleranza e cortesia come giuseppe
bove ti ha ripreso abbastanza seccamente, ma l'gha fatto con eleganza e forse
non te ne sei accorto.
Sta tranquillo, puoi esprimere tutte le opinioni che vuoi liberamente. Io pure
Con deferenza
mm


Caro Luca,
scusa se mi intrometto, ma è difficile non intervenire dopo un messaggio
come il tuo.
Te la prendi con Moroni ma non con gli altri che concordavano con le sue
affermazioni e che ti hanno risposto (io non ti ho risposto ma le concordo
tuttora), affermazioni che non trovo così offensive nei tuoi confronti e
tali comunque da rispondere con quei toni.  Moroni ti faceva rilevare un
comportamento a cui questo N.G. non è abituato.  Se è vero che sei un
"veterano" dei NG è anche vero che prima di intervenire dovresti avere
capito che questo gruppo non è fatto solo di discussioni, ma anche di
ricerca di informazioni precise, a partire dalla terminologia usata e via
dicendo.
Pertanto, come tu giustamente dici, è assolutamente un diritto di tutti
"dire la propria opinione" ma ritengo obbligatorio avvisare che quello che
diciamo è la opinione (in particolare quando contiene elementi dettagliati,
vedi Storia ISO 9000, tecniche statistiche, ecc.) , in modo che altri non lo
possano prendere come oro colato (ed utilizzarle, come a volte ho hatto io
stesso, per relazioni, lucidi, lezioni, ecc.), in particolare quando i
nostri messaggi contengono cose imprecise.
Nei tuoi messaggi, che tecnicamente contengono imprecisioni anche
sostanziali, non hai specificato che quella era era una TUA OPINIONE, ma da
come l'hai "redatto" sembrava più LA VERITA'. Potresti ribattere (spero in
un modo più pacato) che anche altri messaggi non sempre avvertono che si sta
dicendo la propria opinione e qui ti darei ragione e sarebbe un modo
costruttivo per richiamarci un pò tutti a riflettere su questo aspetto.
Pertanto :
1) non te la prendere così e prova a rileggere i tuoi messaggi: ti
accorgerai ad esempio (vedi Storia ISO 9000) che non esistono UNI ISO 29000
(ma UNI EN 29000), ISO 2000 VISION (ma ISO 9001:2000), che non si può non
fare cenno alle BS 5750, che l'utilizzo della ISO 9004 (quale ?), così come
lo proponi, è assolutamente fuorviante, e questi sono solo alcuni dettagli;
2) continua a postare ( e continua veramente) con maggiore umiltà e con la
consapevolezza che tu (come nessun altro ) non hai una VERITA sulla Qualità,
sulle ISO, ecc. ma eventualmente esperienze da condividere, da proporre e
soprattutto da ascoltare:  questo sarà una ricchezza per tutti.
Spero di non averti irritato perchè non era mia intenzione: ma spero anche
che tu rifletta del perchè ho impiegato 38 minuti a scriverti ( e non
gratuitamente, come riesci a fare tu, perchè questa sera li dovrò recuperare
in ufficio).
Infine, per conoscerci meglio e dopo un pò di sbollitura da parte di tutti,
spero di incontrarti nel pranzo del NG a Bologna, il giorno 10 alle 13.00
(ristorante ancora da stabilire): lì ti sfiderò .... a tortellini e
sangiovese ... e per te sarà dura !! (per favore non dirmi che sei astemio
:-)))). Spero di ricevere la tua isrizione.
Alla prossima
Alessandro Taddia
--
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 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Alessandro Taddia è ben più signore del sottoscritto e, caro Luca, la mia
proverbiale pigrizia fa si che io faccia mio quel che ti ha scirtto lui e ti
confermi che il senso delle mie parole era esattamente questo.
Mauro il Fascista
PS: per alessandro: grazie
mauro


 fosse libertà di opinione ho espresso le mie.
Pensa che MM è talmente cattivo che non oso dirgli che
quota male nelle sue risposte!
Porta pazienza ;-))
GB
--
Posted from 
firewall.merloni.com
 [194.243.108.194] 


Cià, visto che ormai me l'hai detto, dimmi almeno i dettagli che così imparo a
quotare bene!  :-))
ciao
MM Il Fascista cattivo


 MM Il Fascista cattivo
Non č vero che sei cattivo! Non riuscirei a immaginare
questo NG senza il Moroni (cosě t'arrabbi!!).
Saluti in orbace ;-)))



Fammi sapere se va bene, perché è faticosissimo scrivere in questo modo!
Ahhhhhh.........(sospiro esausto di uno affaticatissimo)


 Saluti in orbace
A noi!   :-)))
Mauro
END ##############################################
Quindi:
FRASE A CUI REPLICHI
REPLICA TUA
e così via ...
Cordialmente
GB



So nice! so clear!
So far so good
bye
mauro

> REPLICA TUA
Innanzitutto una nota: visto che sono stato velatamente chiamato in causa da
altri (mi sembra Taddia) essendo l'unico che ha replicato a "Luca", mi
sembra di averlo fatto non in orbace ma in stile soft:
"ovvero adducendo sostanzialmente motivo d'essere non arbitrario nè
tantomeno dubitativo delle qualità effervescenti del Moroni così come
dell'assenza d'ambiguità del mio dire/affermare che Luca aveva comunque
esattamente dimostrato di per sè!"
Pensandoci è meglio l'orbace:
Egregio Luca, credere, obbedire, combattere:
tradotto: studia la norma, applicala, sostienila
con umiltà (non molto orbacesca come caratteristica ma sicuramente
politically correct)
Buon lavoro
Oggionni Fausto