Newsgroup: it.arti.fumetti.manga
Titolo: [I''s] Katsura questo sconosciuto

  Ora che mi appresto a riprendere il mio lamento greco, sono in dovere di
ringraziare tutti coloro che si sono trovati sulla mia stessa lunghezza
d'onda, e in particolare Goku (spoilerato come me), Van Fanel (che mi ha
tolto le parole di bocca), e uno dei moderatori di iafm, di cui non faccio
il nome, che però aveva detto di avermi risposto; nel ng non c'è ancora
nessuna replica diretta al mio post, ma siccome sono stata invitata a
continuare il mio discorso sul ng, lo faccio ben volentieri. ^_^
  Quando lessi per la prima volta VGAi sono stata stregata anche - devo
ammetterlo - dagli stupendi disegni di Katsura. Tra i pochi autori che
conoscevo bene, era (ed è tuttora) uno dei pochi che riusciva a unire
anatomie sufficientemente proporzionate con una grande espressività dei
volti: spesso non c'era bisogno di leggere nei balloon per capire quali
fossero
le emozioni dei personaggi. E il fatto che un autore di fumetti riesca a
trasmettere sentimenti senza bisogno di parole, IMHO, è meraviglioso.
Questo, al di là dell'abilità oggettiva del disegnatore.
  Ho letto anche altro di K2R, comprese alcune opere giovanili che rivelano
lo sviluppo del tratto. Poi qualcuno (non ricordo chi: probabilmente un
accanito detrattore) disse che i disegni stavano peggiorando perché K2R non
lavorava più insieme ai vecchi retinatori. Immaginate adesso la delusione di
una come me, che era rimasta incantata di fronte agli stupendi effetti che i
retini avevano dato a VGAi, quando ho aperto per la prima volta "I''s" e
l'ho trovato così essenziale e "asettico". Ma il problema non è di tecnica
(anche perché il tratto è ancora riconoscibilissimo): piuttosto verte sui
soggetti.
  Già in VGAi ci eravamo abituati a vedere nudità, ma non eravamo ancora
nella situazione che QUALUNQUE pretesto fosse buono per metterle in mostra,
e comunque mi sembrava che fosse conservato un minimo di senso del pudore.
In "Shadow lady" si pigiava un po' di più su quel tasto, ma d'altronde tutta
la storia era un po' grottesca, e il contesto era ancora abbastanza giusto.
Ma con "I''s" si va oltre le righe, e ciò che è più grave, senza che ce ne
sia veramente il bisogno. Per carità, i nudi non hanno niente da che
eccepire esteticamente, anzi: bisogna dire che K2R ha buon gusto con le
donne. ^_^ Ma
alla fine, qualcuno - specialmente un pubblico femminile - può stancarsi di
questo espediente, se non addirittura offendersi del punto di vista un po'
maschilista di "I''s".
  Quello che è più ridicolo, però, sono proprio le situazioni in cui vengono
messi in mostra tette e culi. Va bene, "I''s" ha un background più
realistico di VGAi e fin qui siamo d'accordo. Ma se QUESTA è la realtà, si
salvi chi può!!! QUALE ragazza vorrebbe frequentare una scuola dove un
gruppo di studenti maniaci installa addirittura delle webcam dentro a un
camerino, per poi piazzarsi comodamente davanti a un monitor (non so come si
usa dalle vostre parti, ma nella mia scuola le aule multimediali sono chiuse
a chiave e i pc protetti da password) e gustarsi decine di ignare ragazze
nude??? MA CHE POSTO E'????... Suvvia, chiunque può convenire con me che la
situazione di fondo è assurda: un semplice pretesto per strizzare l'occhio
all'hentai. D'altronde, per vedere ragazze nude basta guardare nella testa
di Seto o di Teratani...
  Già, Seto. Fermiamoci un attimo a pensare al protagonista. E' diverso da
Yota, e fin qui non ci piove. Sicuramente è più realistico, ma non è che
questa constatazione mi faccia piacere. Per forza a me piace di più Yota.
Naturalmente, dal mio punto di vista - quello di una ragazza, e per giunta
inguaribilmente romantica ^_^ - è molto più attraente un ragazzo che pensa,
che soffre, che piange, insomma che prova sentimenti. Infatti, Seto è un
ragazzo "comune": ride, scherza, fa lo scemo, fa lo stronzo, va dietro alle
ragazze, sforna delle perle di saggezza ("ho il cuore e l'uccello che mi
scoppiano"), e ogni tanto si preoccupa anche di qualcosa di più. CON QUESTO
NON VOGLIO TOGLIERE NIENTE ALLA SUA CREDIBILITA'. E nemmeno lo disprezzo.
L'incredibile è che da' del "maniaco" a Teratani!!! Non so voi, ma io avrei
paura a restare da sola con Seto, viste le idee che gli frullano per il capo
quando Itsuki si china... o___O
  Non solo Seto, ma anche gli altri personaggi sono molto più realistici.
Teratani è un altro di quelli "fuori schema": più che a Takashi di VGAi
assomiglia a Happosai di "Ranma 1/2". ^_^ Itsuki... Bè, ci voleva una nota
diversa. E' sboccata, maleducata, violenta e senza vergogna: va bene così,
perché è anche lei una ragazza comune, con tutti i suoi pregi e difetti.
L'unica che stona un po' è Iori: così carina, dolce, sensibile, impegnata...
troppo perfetta. Questo SI' che è il prototipo della ragazza ideale "alla
Katsura" che si è conservato intatto da VGAi a "I''s".
  Per farla breve... "I''s" si preannunciava - almeno nelle mie speranze -
come una bella storia di sentimenti, virata alla commedia, che non fosse
sciropposa come uno shojo. In effetti i presupposti c'erano, e continuano ad
esserci (dopotutto la base della storia è solida), ma Katsura preferisce
continuare a propinarci scene che sicuramente faranno contenti gli amanti
del voyeurismo e del soft-erotico, ma non quelli (e soprattutto QUELLE) come
me. A questo punto, se siamo proprio condannati a subire l'hentai, tanto
vale che la Star Comics metta un bel bollino "VM 18" su "I''s" e che non se
ne parli più. Almeno chi va in edicola sa che cosa deve aspettarsi.
  Prima compravo "Kappa Magazine" perché c'erano storie brevi di rara
bellezza, e ora invece, oltre ad aver aumentato il prezzo, diventerà ospite
di storielle hard. Adesso mi dicono che anche "I''s" è destinato a
sprofondare in quella direzione. AIUTO!!! Ma non ce n'era già abbastanza di
questa roba?!?!?!?!
  A quanto pare anche i Kappa si sono arresi all'avanzata del sesso nei
manga... Capisco anche che in parecchi saranno soddisfatti di tutto
questo... Forse "I''s" aumenterà anche le vendite... PERO' CHE NESSUNO SI
STUPISCA PIU' SE SI PARLA DI *FUMETTI GIAPPONESI PORNOGRAFICI*.
  Thanx.
--
___.:°Mizu-Gon Jinn°:.___
Spirito del Falco Argentato
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
 
miz...@hotmail.com

 STUPISCA PIU' SE SI PARLA DI *FUMETTI GIAPPONESI PORNOGRAFICI*.
NON LO SONO INFATTI! Se I''s é pornografico allora lo sono anche Maison
Ikkoku, Angel Sanctuary, Mars, ecc. ecc. Anche perché sei tu che hai capito
che I''s é un hentai! Invece io ho solo detto che é più "forte" di VGAi,
questa é una tua conclusione. I''s diciamo può essere paragonato a Kirara...
ma forse anche un po' meno erotico...
!! a tutti!

sciropposa come uno shojo.
Mmm, prevedo sangue qui...
Spero almeno che tu non abbia nemmeno idea che esista Mars, perche'
l'affermazione e' una fesseria bella e buona. Ci sono storie di
sentimenti shojo sciroppose, ovvio, (ma VGA e' piu' sciropposo di
quelli che piacciono a me), e altre cupe... con una varieta' di vie di
mezzo. Per non parlare della quantita' di shojo che non sono storie di
sentimenti ^^^
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

 
Com'era?
Cmq, parlando di traduzioni fantasiose, ho notato che il titolo del 
cap.22, che nell'albo star e' "un seno da coprire" nella versione 
americana e' "to save one's heart", e poi nel vol2p173, viene detto "da' 
un po' di liberta' all'uccello"..."rivela il tuo amore", e in quella 
americana "do yourself a favor as soon as you can"..."make your 
confession".
Chi dei due ci mettera' del proprio?

 NEL DISEGNO SE E' PER QUESTO.
Hai scritto un post lunghissimo e mi trovi completamente d'accordo.
Figurati, sono d'accordo anche sul fatto che finora I"S faccia un po'
pena (l'ho scritto anche in una mia recensione) e mi fa piacere sapere
che le cose miglioreranno d'ora in poi.
Manga

   Thanx.
se definisci questo pornografico.. non hai idea di cosa sia il porno... 
:)
guardati un film porno.. e leggiti I"S... e poi ne riparliamo :D
come ho gia' detto tempo fa... definiresti piu' hentai un bacio tra due 
innamorati o un bacio tra due sconosciuti?
e definiresti piu' realistico un rapporto basato solo sulle parole o uno 
con anche situazioni di intimita' come avvengono nella realta'?
-- 
Byez,
 
 X-CASH (
www.katsuratemple.f2s.com
)
[moderatore IAFM] [Zoltan su 
www.uoitalia.com
]
[scripter su 
www.jojoxserie.net
]

 MALE... I''s é un altra cosa da quello che avete capito...
Dunque io nn mi sono fatto sentire per il semplice motivo ke preferisco
evitare discussioni, sopratutto con gente ke poi alla fine invece di
ammettere i propri errori continua a confutare ciò ke ha scritto poco prima.
Io sapevo benissimo dell'esistenza di un sito, se nn erro quello di gastamen
dove si potevano trovare le scansioni di I''S, ma appunto per evitare di
rovinarmi il gusto di assaporare ogni mese 1 nuovo pezzo di storia l'ho
evitato. Ti informo cmq ke al di là di quello ke tu volessi intendere il tuo
era 1 SPOILER e su questo nn ci piove, qui nn si tratta di 1 persona ke si
lamenta, ma di un bel po! Quindi cerca di ricordare le regole relative al
newsgroup, e prima di scrivere cose mooooollto ambigue lascia almeno 10
righe di spazio e scrivi spoiler! Sai anke io appena entrato nel newsgroup
non conoscevo le regole e addiritura nn sapevo cosa fosse 1 spoiler, quindi
involontariamente ne feci uno a riguardo di Rough, poco dopo venni
"Cazziato" appunto come te, ma risposi subito con 1 mail di scusa, e mi
scuso ankora adesso con ki si fosse trovato a leggere il mio spoiler
SCUSATE!! quindi prova ad ammettere i tuoi errori, nesuno si incazz..... e
tu fai + bella figura.
FINE DELLO SFOGO!
(per eventuali kiarimenti)
Marco
e-mail: 
gok...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/vidyota

sciropposa come uno shojo. 
Nel messaggio precedente non dicevi che questo numero di I"s ti era
piaciuto? E allora ti do un consiglio: aspetta di giudicare con i tuoi
occhi e non con gli occhi di Alfex. Gli intenti di Alfex sono buoni,
il modo in cui li realizza e` spesso discutibile... per esempio
dicendo che I"s "vira verso l'hentai" si e` giocato il 90% del
pubblico femminile.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

 nude???
scusami ma questo non e' proprio uno spoiler? :|
boh...ciao :)
Sulta_saN

 tu fai + bella figura.
Io invece ho una connessione ad internet e frequento usenet da 6 anni.
Precedentemente postavo su IAF e sull'antico IACA (per quanto riguarda
anime-manga)... Dopo aver votato a favore di questo newsgroup mi sono
trasferito qua. Conosco benissimo la netiquette e conosco anche le regole di
"questo" newsgroup (che alla fine non differiscono molto dalle regole di IAF
solo che là non ci sono moderatori). Di più, in 6 anni mi sono imbattuto in
parecchi generi di SPOILER, ho a volte anche "partecipato" ai "cazziamenti"
come li chiami tu (non al tuo ^^;;) e alcune volte soprattutto i primi tempi
ho sbagliato infilando qualche spoilerino qua e là nei miei messaggi, subito
dopo mi sono anche scusato. Sono sempre pronto ad ammettere i miei errori
dove io li riconosca. In questo caso non ci sono errori di SPOILER da parte
mia, se l'errore é di altro tipo basta che me lo fai notare e vedrai che
riceverai le mie scuse.
Vedi la questione é sottile e delicata non si può liquidare dicendo è uno
spoiler punto e basta. In quel messaggio non c'é nessuno spoiler nel
significato comunemente dato alla parola spoiler almeno, e su questo non ci
piove. Se io ti avessi rivelato cosa succede nel prossimo numero allora sì,
quello sarebbe stato uno spoiler, così come tu parli del finale di Rough.
Non ti ho rivelato nulla, ma proprio nulla, il messaggio era MOLTO allusivo
e metaforico, da quelle parola non riuscirai sicuramente ad capire cosa
succede nel prossimo numero, te ne accorgerai leggendolo. Se lo spoiler
invece consiste nel smentire tutte le aspettative di un VGAi 2 allora... bé
l'ho fatto apposta ^^ (ho già speso miriadi di parole per spiegarlo...
^^;;). Se poi non volevi sapere che nel prssimo numero c'é un colpo di scena
allora questo é un altro discorso, più particolare e delicato, hai ragione
tu (ognuno ha i suoi "vizi"). E' un "anticipazione" talmente leggera che non
può classificarsi come spoiler ma che comunque a volte può rivelarsi per
qualcuno un po' fastidiosa. Se é così avrai letto che é stata una scelta mia
fare quell'affermazione, che potevo anche non farla rinunciando a sortire
l'effetto squotimento che ne é derivato e rinunciando a parte della
visibilità... Insomma l'ho fatto coscientemente, non me ne posso scusare, ma
comunque ME NE ASSUMO OGNI RESPONSABILITA' (per questo verranno presi dei
provvedimenti).
Dopo aver fatto questo mega-riepilogo tengo ancora a dirti che mi piacerebbe
tu invece di sfogarti scrivessi una spiegazione esauriente di quello che
secondo te non và in quello che ho scritto. ^^
!! a tutti!

 Chi dei due ci mettera' del proprio?
Tutti e due sicuramente, cionontoglie che la frase "ho il cuore e l'uccello
che mi scoppiano" fa veramente SCHIFO, non posso credere che in Giapponese
quella battuta fosse così "rozza", a sto punto meglio gli americani... ^^;;
!! a tutti!

 modi di dire... in questo caso la traduzione Star fà pietà e pena!
io penso invece che la traduzione migliore e' sicuramente quella di un 
fan che fa gli script...
chi meglio di un fan  vuole mantenere l'opera il piu' fedele 
all'originale?


 era 1 SPOILER e su questo nn ci piove,
Mi dispiace per te, ma quello non era uno spoiler...leggi qualsiasi 
manifesto di qualsiasi ng...uno spoiler e' un'anticipazione sulla trama che 
rovina in ogni caso la lettura.
Ti faccio una domanda: hai mai sentito la sigla di Italia 1 di Dragonball Z 
(credo di si ^_^)? Devo quindi credere che quella sigla ti abbia chiaramente 
rovinato la visione di DBZ...o sbaglio? ^_^
-- 
Saluti,
 Speedwagon [aka Kintor] 
-
Se volete mailarmi l'indirizzo giusto e' 
kin...@libero.it
-

 allora),
Tu sei ridicolo nel tuo perseverare!!!
E se metti il tag smetto di leggerle di sicuro! Tu le fai a tradimento!
basta, basta...
*PLONK*
Ale

 all'originale?
E chi ti dice che il fan conosca il giapponese meglio di un qualsiasi traduttore
di una qualsiasi casa editrice?

 di una qualsiasi casa editrice?
Un fan di solito ha contatti anche con lettori jappi.
Anzi ti diro' di piu'... ho script in inglese fatti proprio da 
giapponesi...


 
Gia'. Tra l'altro, la Star mi sembra peggiorata di recente sotto questo 
punto di vista, ormai e' quasi fastidioso... negli ultimi due numeri di 
Inu-yasha piu' che di spettri medievali sembra si tratti di zarroni di 
periferia, con perle tra le quali "prima mi cacci perche' ti sto sulle 
palle", "mo' ti strozzo", "che sballo", "ti fracasso il cranio", "non 
spappugnarmi con quelle mani schifose", e lo stesso per diversi 
altri...Se gia' adesso mi sembrano ridicole, non oso immaginare come 
sembreranno tra qualche anno.

 all'originale?
Chi meglio di un fan vuole scrivere ciò che desidera leggere?
^____________^
--
"Joke"
Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->I tuoi script finti<--
I prodotti "Tarocco S.p.a" sono distribuiti da:
"Il Paese dei Tarocchi", presto anche nella tua città!

 nasone..
Esistono milioni di Teratani sul pianeta, classico ragazzino sfigato che ci
tenta in ogni modo non avendone i mezzi. La versione femminile e' quella
della ragazza, solitamente grassa, che vive delle fantasie generate dalle
storie d'amore dell'amica bella e di sucesso.
--
"Joke"
Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->I miei commenti forse troppo maschilisti<--


Hai un ragazzo? credi che il tuo ragazzo non pensi mai a te nuda?
Ma non solo pensa a lei nuda, pensa anche ad altre ragazze! ^^;
Dark Schneider e Ryo Saeba docet..


 basta, basta...
Il tag lo metto di sicuro quando farò una recensione, ma questa era una
semplicissima risposta, una banalissima risposta che non conteneva neanche
la più piccola forma di spoiler, neanche a guardarla col microscopio!
L'unico microspoiler (che tanto spoiler non é perché ti ripeto i lettori
esperti SANNO CHE UN MANGA DI SHONEN JUMP NON CONTERRA' MAI SCENE
ESPLICITE - non sesso, ma scene porno, non so se mi spiego. Hai capito la
differenza? - ) é stato anche segnalato per i più fastidiosi come te, ma
comunque da micro spoiler tu l'hai fatto diventare un vero spoiler
INTERPRETANDOLO, chi ti dice che Seto non farà mai nulla??? Tu non vedrai
scene porno, punto e basta (E NON INTERPRETARE ANCHE QUESTA!). Io non ho
detto nulla tu ti sei creato il filmino interpretando delle innocue frasi
che stavolta non erano neanche allusive! Chiedi l'intervento dei moderatori?
Mah... guarda... secondo me hanno letto questo messaggio e di spoiler non ne
hanno neanche vista l'ombra... Ma che soffri di spoiler-fobia per caso?
!! a tutti!

 ^____________^
sai benissimo anche tu che un fan non snaturerebbe mai l'opera del suo 
autore preferito...


 Dark Schneider e Ryo Saeba docet..
eh eh eh eh eh eh eh eh eh... Anche io doceo (in tre anni ho fatto in tempo
a dimenticarmi quel po' che ho studiato di Latino... ^^;;; che asino che
sono diventato ^^;;;). H_______________H
Ma tanto anche le ragazze hanno le loro fantasie, solo che non le dicono e
si nascondo dietro ad una parvenza di perbenismo e romanticismo (soprattutto
la seconda). Gli ormoni esistono perché é necessario che ci siano per la
sopravvivenza del genere umano... ^^ eh eh eh eh...
!! a tutti!

 di una qualsiasi casa editrice?
Esatto ^^.
Ehi Erpecco ma come mai non la pensi diversamente da me? ^^;;; O sono io che
sono andato di testa ^^;;;...
sigh! ma guarda a che casino mi tocca rimediare... Ed ogni volta di mezzo
c'é quella specie di autore che si firma K2R... ogni volta! E prima VGAi e
mo' I''s... E BASTA!
Mah... E dire che non avrei neanche il tempo di stare qui a discutere...
^^;;;
!! a tutti!

 giapponesi...
Ma il problema e' identico, chi ti dice che il fan nipponico conosca meglio
l'inglese di un traduttore?

 ^^;;;
Perche' secondo te io ce l'avrei?    ^___^

 ammettere i propri errori continua a confutare ciň ke ha scritto >poco
prima.
Amen. :-)
Grazie Goku!!! Mi hai fatto sentire meno solo, e sono convinto che ce ne
sono molti altri che, come noi, non hanno gradito, ma che non hanno ancora
scritto.
Ciao!
Ale

 wrote
Posso dare un consiglio spassionato?
Se non vogliono saper nulla evita di dirgli qualcosa (qualunque cosa) che
riguardi il futuro.
--
"Joke"
Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->I tuoi spoiler finti e mai enunciati<--


sentimenti ^^^
Il tipo non ha mai visto in fumetteria Angel Sanctuary o X o Kagen
o Mars o Goki... ;P
Misato-san
--
Webmaster dell'Ai Yazawa's World! ^___^
Digita: 
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi, dello stregone Orphen e di Frattaglia ;)
icq uin: 14414865

Prevedi bene...
Tre occhi serviranno a qualcosa ^^^
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

Ma che soffri di spoiler-fobia per caso?
Forse si'.
In ogni caso...
* PLONK *
Cosi' evito "non-spoilers" (come li chiami tu) per sempre, e sono piu'
felice.
Inutile che tu mi risponda, non potro' leggere il tuo post.
Addio!
Ale

gli frullano per il capo quando Itsuki si china... o___O
se non ha le stesse idee quando mi chino io nessun problema! :-P
onestamente, credo che, se la pensi cosi', tu non possa sentirti al
sicuro in compagnia di nessun essere umano di sesso maschile privo di
tonaca (e anche anche...). :-)
Ciao, ciao
-- 
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
"War es ein Gott der diese zeichen schrieb?" (Goethe, Faust)

autore preferito...
Non e' detto. Ad esempio non e' raro vedere _fan_subs con delle
traduzioni abbastanza penose.
E come ha detto anche ERPECCO, puo' valere anche il contrario nel caso
del traduttore jappo.
Inoltre accade a volte che queste traduzioni siano traduzioni di
traduzioni (ad esempio dal cinese o da un'altra lingua) quindi si
aggiungono ulteriori margini di errore e/o "personalizzazione" dei
dialoghi.
-- 
http://users.iol.it/fgd
 - ICQ: 19981296
Comandante delle Brigate Takahashi Sezione Centro
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo
Membro del MASSM | #249 Megumi Hayashibara Fan Club

 del traduttore jappo.
Preciso una cosa...
Il ragionamento di ERPECCO (i traduttori hanno contatti con la casa 
editrice) sarebbe valido.. SE FOSSE VERO.
Ho avuto modo di appurare che i traduttori si fanno le loro ricerche... e 
non pensano nemmeno a contttare magari l'autore o la casa editrice per 
eventuali dubbi...
Sono parole dette da un adetto ai lavori... ammettendo anche di avere 
cambiato dei NOMI perche' non avrebbero "reso bene".... 
Meditate gente... meditate....


 eventuali dubbi...
Quindi che un traduttore non lo faccia, vuol dire che non lo fanno tutti?
Permetti che un traduttore di professione, pagato per il suo lavoro possa
essere meglio di un fan senza alcun titolo che traduce per passione?
Se davvero fosse cosi' bravo lo farebbe di lavoro..

 Se davvero fosse cosi' bravo lo farebbe di lavoro..
perche'? potrebbe benissimo fare quello che fa per "hobby" e quindi 
mettendoci moltissima passione.. rispetto a chi lo fa senza avere 
passione per l'opera che traduce e quindi producendo una traduzione 
sterile e sommaria...


 sterile e sommaria...
Quindi la passione sopperirebbe ai limiti dell'individuo?
Allora io dovrei giocare a pallone meglio di Zidane, o un disegnatore dilettante
dovrebbe disegnare meglio di molti fumettisti affermati, oppure un appassionato
di computer potrebbe progettare una CPU meglio di un team di ingegneri Intel....

  Keiko Ichiguchi. Mangaka di professione, ha studiato giapponese
Piccolo slato   ^__^
Ovviamente ha studiato italiano

!! a tutti!
Il fatto che non tutte le ragazze (non fare di tutta l'erba un fascio...)
urlino ai 4 venti i loro desideri sessuali e apprezzino il romanticismo non
la vedo una cosa negativa... D'altronde chi parla ha ben poco tempo di
agire, no?... Sappi che il termine "perbenismo" è passato di moda tempo fa,
ora si parla di "libertà di decisione"; chi vuole lo fa, chi non vuole no.
Spero che tutti questi ormoni NON producano i loro frutti, se questi ultimi
pensano ancora in questo modo.... in questo caso infatti la "sopravvivenza"
del genere umano sarebbe in pericolo!
Barbara, una ragazza normale
-- 
Posted from [212.141.54.103] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Intel....
qui servono molti mezzi quindi le'esempio non e' calzante
Pero' non so se sai che moltissimi democoder fanno engines3d molto 
migliori di quelli commerciali.... 
Io non vedo perche' essere cosi' limitativi....


eventuali dubbi...
Non sarebbe una cosa un po' complicata?


 del genere umano sarebbe in pericolo!
Mi sa che qua mi fai diventare serio... Allora da dove cominciamo? Il
discorso é ben più ampio, ho scritto quelle quattro stupidaggini così perché
non avevo nulla da fare, pensando che tanto per stupidaggini sarebbero state
prese. Dunque quello che realmente penso io é che queste sono cose altamente
personali fortemente influenzate dalle esperienze personali. XCash parlava
di romanticismo ecc. come se cercasse di convincere qualcuno; qui io non
sono molto daccordo perché se é vero che lui nel sesso ci vede molto di più,
é vero anche che altri nel sesso ci vedono ben poco di più. Un dato di fatto
é che il sesso esiste indipendentemente dall'amore e questo qualcosa vuol
pure dire. La visuale di ognuno dipende dalle esperienze personali, la mia
visuale é completamente diversa da quella di XCash e di qualcun altro/a che
si era infilato/a nel discorso ad esempio (sono un tipo che non si fa
problemi di amore o non amore, solo di "mi piace" o "non mi piace"... tutto
molto più semplice, o mi vuoi negare anche questo? ^^;;). Ad esempio l'amore
può essere anche successivo (non per forza precendente al sesso). Il fatto
degli ormoni... quello che volevo dire é che anche il gentil sesso ha le sue
fantasie ed i suoi istinti (dato che Mizu-Gon Jinn era turbata dal fatto che
Seto avesse strane fantasie vedendo Itsuki semplicemente chinata), diverse
da quelle tipiche maschili ma anche le ragazze "immaginano" qualcosa. Il
"tipo affidabile" si distingue dal "tipo non affidabile" semplicemente da
quello che fa, non da quello che pensa a mio avviso, questo perché é la
natura umana a far immaginare certe cose (gli ormoni in particolar modo), e
su questo non ci si può far nulla! Un tipo affidabile sia nei pensieri che
nelle azioni magari non esiste, così come non esiste una tipa affidabile sia
nei pensieri che nelle azioni (ne sono certo proprio per via di quegli
ormoni che pare tu tanto disprezzi e rifiuti ^^;;).
Non é una cosa negativa non sbandierara ai quattro venti i proprio desideri
sessuali (io non li sbandiero per esempio, ma non li nego!), non é cosa
negativa neanche apprezzare il "romanticismo", é cosa negativa invece non
accettare la realtà, cioé che magari tu sei romantica e altri possono non
essesserlo, ma questo non significa che questi altri siano meno affidabili
di te. Non é nel romanticismo che si trova la "normalità" insomma. Fine del
discorso. ^^
!! a tutti!

progettare una CPU meglio di un team di ingegneri Intel.... 
Mi intrometto per dire la mia sul discorso traduzione, scusatemi. Gli 
esempi che porti sono calzanti sì, ma non del tutto, perchè è vero 
che Zidane si allena ogni giorno per essere bravo in quello che fa (e 
perchè gli danno 10 miliardi a stagione, vabbeh ^^),e che solo gli 
ingegneri della Intel possono progettare una CPU elaborata, ma questi 
esempi non rientrano nella sfera della "letteratura". 
Che vuol dire? Vuol dire che chi traduce un'opera non può 
semplicemente prendere ciò che viene detto in giapponese e riproporlo 
in italiano, ma deve anche conoscere i motivi culturali per cui un 
mangaka fa dire quella cosa a quel personaggio.
Faccio un esempio idiota e anche OT: il saluto vulcaniano di Star 
Trek (quello con le dita aperte) in inglese recita: "Live long and 
prosper" che in Italia è stato tradotto con un (imho) ottimo "Lunga 
vita e prosperità". Ora, in un altro telefilm c'è la citazione del 
suddetto saluto e la frase che viene detta è: "Vivi a lungo e 
prospera" traduzione letterale, bruttissima, e che in fondo non vuol 
dire niente in italiano. I traduttori del secondo telefilm (per 
inciso Jarod il bugiardo) non si sono posti la domanda: "Che vuol 
dire quel gesto? Perchè dice quella frase?" dimostrando una grande 
ignoranza del mondo di Star Trek, che magari non è fondamentale alla 
sopravvivenza, ma che in quel caso gli avrebbe fatto fare una figura 
migliore.
Il succo del discorso è: tra due traduttori di pari abilità (e anche 
qui non c'è un metro obbiettivo, credo) la traduzione migliore, dal 
punto di vista del significato, viene quasi sicuramente da chi sa di 
che si sta parlando nel testo che si vuole tradurre. Quindi penso che 
un traduttore (qualsiasi traduttore) dovrebbe porsi il problema di 
documentarsi su ciò di cui si sta parlando nel testo, prima di 
scrivere cose che magari non hanno senso. 
Mi viene in mente il primo numero di Berserk, in cui verso la metà, 
Gatsu dice della sua spada: "magari la potrei usare come incudine" 
mentre in giapponese diceva qualcosa del tipo che l'avrebbe potuta 
usare come una piastra per friggere... Cosa verrebbe fuori dalle 
traduzioni dall'inglese, se chi traduce non sapesse come rendere i 
giochi di parole tipici della lingua inglese?
Quindi, per concludere, un traduttore di fumetti deve avere anche un' 
ampia cultura della lingua da cui traduce, e del fumetto in generale, 
altrimenti non potrebbe mai cogliere le citazioni che ci sono nel 
testo che sta traducendo (un esempio calzante sarà il manga di Excel 
saga, che non è che una serie continua di citazioni, e che quindi 
richiederà un grande impegno nel tradurlo per bene...)
Scusate la prolissità, ma il tema mi sta a cuore.
-- 
Mikki   
The Net Poet  icq# 53190735
Home Page: 
http://fly.to/lynidar
Tenshi su Atlantide
"Se qualcosa può andare male, lo farà"

tipicamente italiani....
E qui stenderei un velo pietoso... non solo su IY, purtroppo. Gia' mi
sono sfogato abbastanza su IFJRT :D pero' piu' che il traduttore io
qui punterei il dito sull'adattatore/revisore o chicchessia. Perche'
puo' starci benissimo che magari alla Ichiguchi qualcosa di Italiano
sfugga, ma quelli che fanno l'adattamento delle sue traduzioni (cioe'
solitamente i k o qualcuno del loro entourage) si presume che, non
dico il giapponese, ma perlomeno l'italiano lo sappiano. In MI c'erano
dei discorsi totalmente illogici o sgrammaticati, per esempio.


 usare come una piastra per friggere...
E quindi?

 discorso. ^^
la normalita' non esiste.... nessuno puo' dire cosa sia normale e cosa 
non lo sia...
e' un po' come il discorso su cosa definire capolavoro e cosa no che si 
faceva mesi fa su questo newsgroup.
Credo che questo discorso stia un po' degenerando in ot.... invito i 
"contendenti" a concluderlo :D


 Non sarebbe una cosa un po' complicata?
si lo sarebbe...
pero' per esempio quando devi tradurre un nome... non sai come farlo... o 
meglio... non sai cosa intende... ti ritrovi con un nome traslitterato e 
riadattato in un modo... e magari (e' successo...) poi alla fine del 
manga scopri che quel nome era una citazione da una certa cosa.... e ti 
ritrovi con una figura di m... :)



Volevo solo dire che in quel caso la traduzione era stata fatta bene: 
non si era seguita la trduzione letterale, ma reso il senso della 
battuta di Gatsu in un altro modo...


giapponese all'italiano, in piu' vive da anni in Italia.
Sembra che abbia imparato poco pero` ^_^;;
I manga adattati da lei sono zeppi di espressioni poco consone alla
lingua italiana. ^_^;;
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

 lingua italiana. ^_^;;
La Ichiguchi fa solo la traduttrice, gli adattamenti sono opera dell'adattatore
italiano.

Ciao a tutti! A parte qualche mio sporadico intervento, questo è il primo
messaggio vero e proprio che scrivo, perciò... mi presento. Mi chiamo
Barbara, ho 20 anni e adoro tanto i manga che sto "costruendo" la mia vita
su di essi (nel senso che ho aperto una fumetteria). Seguo da parecchio
questo ng e ho letto i
diversi lati di vedere uno stesso fumetto, sia dalla parte di chi è un fan
sfegatato, sia di chi "odia" un determinato fumetto/mangaka. Soprattutto su
Katsura ne ho lette di tutti i colori. Partendo dal presupposto che io lo
adoro come DISEGNATORE, infatti ritengo che sia bravissimo nel rappresentare
sia i personaggi che i paesaggi, non riesco però a capire tutti questi
messaggi "infuocati". Io sto seguendo solo il manga italiano di I''s, quindi
non so
cosa succederà e non ho nemmeno intuito cosa possa succedere dal presunto
spoiler di Alfex. Che qualcosa cambi è normale, sui primi numeri si sono
solo iniziati ad intravedere i personaggi (per ora) pricipali (in futuro
magari ne verranno altri) e quindi doveva pur succedere qualcosa che
smuovesse la situazione. Che poi magari le scene diventino + o meno
spinte... sarà da vedere. Anche se succedesse non mi scandalizzerei (anche
se sono una ragazza), basta che non diventi un hentai (e a quel punto non
sarebbe nemmeno stato pubblicato, quindi...). Nell'ambiente ne ho visti
parecchi di questi "piccanti volumetti" e non credo proprio che Katsura
possa raggiungere certi livelli... se lo facesse vorrebbe dire che la sua
carriera è "quasi" al limite (senza offesa per i ragazzi che leggono manga
hentai... ma non si possono certo definire "opere di alto  livello" sia per
i disegni che per la storia....). E poi mi piacerebbe vedere un Katsura
diverso, come ha già fatto.  Ogni suo manga è  a sé (lasciando perdere
vglen, che comunque aveva un contenuto di fondo diverso dal vgai) ed è
giusto così. Se un mangaka continuasse solo per un determinato filone
diverrebbe monotono e ridicolo. Sarebbe umiliante vedere un disegnatore del
suo calibro (ricordate, sono una sua fan!) abbassarsi a dover fare manga
simili magari non nella storia ma anche nelle situazioni di fondo. Ho letto
che
inizierà un manga dark e sono già in agitazione per poterlo vedere! Un suo
fumetto totalmente diverso!!! (o quasi, per chi ricorda zetman, che
consiglio vivamente) Comunque, io penso che prima di poter giudicare una
serie intera sia necessario leggerla tutta. Certo, finora non ha dato grandi
emozioni o almeno a me sembra così, ma sono solo pochi volumi, quindi la
trama è tutta da vedersi! La cosa che mi ha colpito del msg di Alfex è che
anche vgai fosse per maschi... ok le immagini di ragazze nude (che non
ritengo nemmeno soft hentai... erano disegnate bene e vederle non mi ha
minimamente "turbato"... nemmeno avevo pensato potessero essere considerate
spinte!), ma il romanticismo, l'introspezione e altri particolari mi hanno
fatto pensare che fosse più per un pubblico femminile.
Ora concludo qui, altrimenti se qualcuno leggesse si metterebbe a dormire!!!
Ciao a tutti!!!
Barbara
Ah, dato che mi sono presentata devo dire anche i manga che leggo, giusto?
Angel sanctuary
X
Berserk
Generation basket
Cuori di menta
Fushigi Yugi
Rookies
Trigun
Yu degli spettri
Family compo
Kenshin
Lodoss war
Temi d'amore
Il manga che + ho amato è stato... Card captor Sakura!!!! (vi prego... siate
indulgenti... ^____^;;;;;)
Ora è veramente tutto!!
Ba
-- 
Posted from [212.141.54.102] 


italiano.
Sara` stata sempre sfortunata nell'abbinamento con l'adattatore...


 16enne....
Fare pensieri da 16enne è un conto (che poi sono pensieri che si possono
fare sempre, non solo da 16enni), ma se vedessi un 16enne che all'improvviso
in classe o mentre sta parlando con qualcuno si incanta e fa la bavetta
perchè fa i suoi pensierini direi che ha qualche problema ^_^;;...
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix: 
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."

 verso l'intimo, invece tutto questo in I's non c'è!
Confermo, vai a chiedere al tuo ragazzo e chiedigli pure se si divertiva
tanto e sentirsi "toccare". Per un uomo piu' una tortura che altro.
Ah! Dimenticavo una precisazione, anzi due.
1) Se non si e' capito trovo entrambi i personaggi maschili di I"s
realistici, anche se per me di solito questo non e' un pregio...
2) K2R e' un maschietto come noi e tu (con tutto il rispetto e grazie a dio)
no;
non sai cosa passa nella testolina di noi schiavi degli ormoni e non sai
quante scemenze diciamo alle nostre compagne giusto per farle stare buone.
PRIMA REGOLA NEGARE SEMPRE ANCHE DAVANTI ALL'EVIDENZA.
--
Joke"
Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->Il tuo sessuologo (si gia' come no) di fiducia<--
I prodotti "Tarocco S.p.a" sono distribuiti da:
"Il Paese dei Tarocchi", presto anche nella tua città!

Tutti hanno fantasie sessuali solo che la societą impone che le donne le
tengano ben nascoste fino a negarne l'esistenza. Io credo che sia una cosa
normale desiderare fisicamente la persona che ami anzi sarebbe strano il
contrario e ciņ vale sia per gli uomini che per le donne. Non per nulla nel
'68 tante donne si sono battute per una certa rivoluzione sessuale!
Credo sia bigotto o forse solo falso dire non andrei mai a letto con uno che
conosco da poco, secondo me il tempo non conta, conta solo quello che le due
persone vogliono. Non penso che Seto e Teratani siano tanto anormali o dei
maniaci ma solo 2 ragazzini in preda agli ormoni e alle prime cotte e forse
il problema č solo che confondono l'attrazione fisica con l'amore ma č un
problema che hanno avuto tutti, crescendo si capisce che amare significa
andare oltre un bel culetto.
Shera

tengano ben nascoste fino a negarne l'esistenza.
Mah! Certo la mentalita' vecchia e' dura a morire, ma credo che un
minimo di differenza di carattere fra i due sessi, soprattutto
nell'adolescenza, ci sia. E se non fra i due sessi, perlomeno da
individuo a individuo. 
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

pensa subito allo scopare o cosa
Credo che cio' dipenda da diverse cose: se sei un ragazzo o una
ragazza, il tuo carattere, nonche' quello del tuo disegnatore >:D
(e katsura tutto e' tranne che innocente...)


 perchè fa i suoi pensierini direi che ha qualche problema ^_^;;...
ripeto... e' comico :)


 PRIMA REGOLA NEGARE SEMPRE ANCHE DAVANTI ALL'EVIDENZA.
qui ancora una volta generalizzi troppo....
e' un comportamento maschilista quello che esponi.. 


 andare oltre un bel culetto.
esattamente :)
mi fa piacere che qualcuno condividia la mia idea :)


 Ora è veramente tutto!!
No, non e' tutto, una sola curiosita', sei di Firenze?
--
"Joke"
Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->Il tuo gossip preferito<--


 Ora concludo qui, altrimenti se qualcuno leggesse si metterebbe a
dormire!!!
Beh, ti sei dimenticata di dire una cosa importante: dov'e' la tua
fumetteria! ;D
Per il resto, BENVENUTA!
P.S. un paio di consigli spassionati: Leggi assolutamente Nausicaa e,
magari, anche qualcosa di Jiro Taniguchi. Il suo "Al tempo di papa'" e'
delicato e affascinante, cosi' come "L'uomo che cammina"! E non badare
tutti quelli che dicono che Taniguchi fa dormire e basta! ;D

 perchè fa i suoi pensierini direi che ha qualche problema ^_^;;...
Ecco, e' questo il punto. Per me le storie di K2R sono ambientate tra 
sedicenni solo per motivi legali, in realta' lui parla di tredicenni o 
poco piu'. A 16 anni la visione dell'amore e' gia' totalmente cambiata, e 
auspicabilmente anche il tipo di rapporti con l'altro sesso, ma alle 
medie di incantarsi e "fare la bavetta" penso sia capitato a tutti.

 solitamente i k o qualcuno del loro entourage) si presume che, non
Inuyasha e' adattato da Vanna Vinci. Che, casualmente, e' autrice di lunga
data della "scuderia" dei kakka. Nulla di male in questo, sia chiaro, se
almeno fosse in grado di scrivere in un italiano decente e non in una sorta
di bolognese italianizzato. Puozza schiatta' :P

 andare oltre un bel culetto.
Mannaggia, e dire che quando ne vedo uno io lo seguo, crisi da pre-esame, mi
rimetto a disegnare.
--
"Joke"
Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->Tutto ma il sedere non si tocca<--


 indulgenti... ^____^;;;;;)
Va bene sono indulgente ^^
!! a tutti!

stai fantasticando di sesso con l'oggetto del tuo desiderio!
Si tratta di un espediente comico. Come in Maison Ikkoku, quando Godai
camminando per la strada si mette a pensare a Kyoko e sbatte contro un
lampione. Secondo me le stai considerando piu` del dovuto.
In secondo luogo, "fantasticando di sesso"... mah, veramente non mi
sembra che in I"s ci siano scene troppo esplicite... 


A parte Fushigi Yugi, Temi d'amore e Cuori di Menta
Be', cuore di menta invece meriterebbe, e' molto carino! (e
assolutamente tutt'altro che melenso come l'orrido titolo PlaMa fa
sembrare... ma caspio, per una volta che Merda$et non e' in condizioni
di nuocere la sostituiscono loro?)
E' un po' come Sakura, a livello d'atmosfera. Provane un numero, sono
solo 3,5k! ^^^


ritrovi con una figura di m... :)
Tanto ormai il manga e' finito, non ti possono piu' mandare lettere di
protesta da pubblicare :D


 medie di incantarsi e "fare la bavetta" penso sia capitato a tutti.
I motivi legali non c'entrano (ti confondi forse con la scritta che mettono
i k "i protagonsti sono tutti maggiorenni..." :P) in Giappone non ci sono
problemi di accuse di pedofilia come in Italia, quindi questa ipotesi e' da
escludere.
Forse il fatto e' che non e' vero che a 16 anni si cambia la "visione
dell'amore", forse e' quella li', magari per alcuni cambia e per altri no,
per altri resta cosi' anche a trent'anni.
E poi prova a dire che il fisico di Iori e' quello di una tredicenne...  ;-)
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood

prego... siate indulgenti... ^____^;;;;;)
Non c'è bisogno di essere indulgenti: io ho letto quasi tutto quello 
che c'è di Clamp in Italia (a parte X di cui non ho capito niente e 
Rg-Veda che non mi ha interessato) e posso dirti che CCS è una gran 
bella serie: disegnata benissimo, con una storia misteriosa e 
intrigante e alcuni bei personaggi.
Per dirti tutto la stessa Sakura mi ha tirato fuori da una mia semi-
depressione... ^_^
Miao


di bolognese italianizzato. Puozza schiatta' :P
'tacci sua... pozzano spappugnarla :DD


Grazie dei consigli!!! Nausicaa lo sto leggendo e mi informerò circa gli
altri. La mia fumetteria???  Eh no, sarebbe pubblicità neanche troppo
occulta!!!! Dico solo che sono di Genova. ^__^
Ciao e grazie!


Be, sono felice di non essere l'unica a cui è piaciuta quella serie! Cmq
anche io ho letto quasi tutto quello che è arrivato delle clamp in Italia
e... vorrei che li pubblicassero tutti i loro lavori!!!!!!!!!! Ma a parte
che sono veramente TROPPI, poi alcuni li dovrebbero censurare e stravolgere
quindi... meglio così in fin dei conti! ^____^
Ciao!


 protesta da pubblicare :D
essi'... pero' sai che bello per il lettore...


No, sono di Genova, perché?
Ciao!!
Barbara


che sono veramente TROPPI, poi alcuni li dovrebbero censurare e stravolgere
E perche'? Abbiamo una serie di porcherie immonde che sono state
lasciate tal quali, perche' non qualcosa di decente?
(psst, sta uscendo anche chobits su kappa magazine)


essi'... pero' sai che bello per il lettore...
Gia', ma la risposta che di solito ti danno e': "o cosi', o niente".


 Gia', ma la risposta che di solito ti danno e': "o cosi', o niente".
la risposta in quel caso e' stata "ah interessante... peccato non averlo 
saputo prima..."


 Io non vedo perche' essere cosi' limitativi....
Magari perche' si sa come vengono fatti molti script?
Traduzione di traduzione ad esempio.

Lo so e ne sono felicissima!! ^______________^
Speriamo decidano di pubblicarne altri!!!!!!!!
Ciao!!
Ba'80
-- 
Posted from [212.141.54.103] 


 Sara` stata sempre sfortunata nell'abbinamento con l'adattatore...
Quello che leggi e' frutto dell' adattatore, il traduttore e' al passo precedente.
Cmq tu hai letto ogni manga tradotto dalla Ichiguchi? Tutti gli adattamenti fanno
schifo?

 No, sono di Genova, perché?
Oh, una mia conterranea! ^___^
Ciao!
Ale

Traducendo dall'inglese usi "spezzati una gamba" invece di "in bocca al lupo"?
Andrebbe messo il secondo con in nota il primo...
Misato-san
--
Webmaster dell'Ai Yazawa's World! ^___^
Digita: 
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi, dello stregone Orphen e di Frattaglia ;)
icq uin: 14414865

 Andrebbe messo il secondo con in nota il primo...
Francamente mi sembra eccessivo, oltreche' inutile.
Mai visto un film, un libro, un fumetto occidentale (ma neppure orientale) con note
del genere, un motivo ci sara' no? ^^ Se voglio conoscere la lingua ed i suoi modi
di dire mi studio il giapponese, non mi leggo un manga. L'importante e' che la
traduzione renda il senso originale, come nell'esempio sopra.

saputo prima..."
Se dessi una risposta cosi' io nel mio lavoro, mi licenzierebbero in
tronco con un calcio in kuno il giorno dopo.


 No, sono di Genova, perché?
In verita' niente di particolare, solo curiosita' ^_^

Ciao a tutti ragazzi purtroppo per un po' non potrň piů scrivere vado in
vacanza! Buone vacanze a tutti! Un bacione in particolare a Joke '_^ ! A
presto!
--
Monica

traduzione renda il senso originale, come nell'esempio sopra.
Mai letto Zaffiro? ^^
Quella per me e' una buona traduzione... proprio per le note ^^
Misato-san
--
aka Hitomi aka Faye
Webmaster dell'Ai Yazawa's World! ^___^
Digita: 
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 :D x entrare nel
mondo di Cortli del cuore e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi, di Orphen e Frattaglia ;)
icq uin: 14414865

Ma in una traduzione tu metti modi di dire della lingua d'origine?
Il problema e` che in Inuyasha usano modo di dire tipicamente
_bolognesi_ non italiani! Ad esempio "non spappugnarmi" ;__;


 Monica
MI AMA!!!
Avete visto gia' non puo' vivere senza di me e allora scappa lontano dalla
sua vita comune...
Invece, tanto per stare un attimo IT, credo di essermi perso un po' di post,
fra inWind ha dato i numeri e me medesimo che si e' beccato due 30 in un
colpo solo, mi ero allontanato dalla vita sul web; come abbiamo concluso con
la discussione circa la sessualità di I"s? Mi pare di aver capito che si sia
drasticamente interrotta senza che nessuno mettesse qualche punto fermo.
C'e' qualche modo per avere un riassunto sull'ultima settimana?
--
"Joke"
Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->Il vostro affascinante rubacuori<--
I prodotti "Tarocco S.p.a" sono distribuiti da:
"Il Paese dei Tarocchi", presto anche nella tua città!

 battuta di Gatsu in un altro modo...
Quindi un + a Bevere?

Orientale, Storia del Giappone, etcc.. cosa sarebbero?
Degli esami con corsi pallosissimi, roba bella da studiare (tranne
storia cinese che personalmente non sopporto ^^) e ad orari
impossibili ^________^
Misato-san
--
Moderatrice-Biancaneve di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!

Quindi un + a Bevere?
direi di sì, ma non di più altrimenti si monta la testa :DD


(e katsura tutto e` tranne che innocente...)
Esattamente, e cosi` torniamo pure IT :)
(E tra le tante colpe che il katsurone si dovra` portare nella tomba
c'e` anche quella di aver dato vita a questo thread^^)
-- 
Madurai
(per scrivermi libera il risatone satanico)

 Quella per me e' una buona traduzione... proprio per le note ^^
Capisco il desiderio di conoscere e capire il più possibile tutto quello
che il manga comunicava in origine, ma secondo me l'ideale è non
appensantire la lettura. Quello che auspichi tu sono edizioni per
filologi, che potrebbero essere accettabili in collane o edizioni
apposite, ma non per fumetti rivolti al più grande pubblico possibile.
Personalmente io stesso, che leggo il giapponese, trovo fastidioso
leggere un manga in italiano che non si rende comprensibile senza
l'ausilio di note e noterelle. Lasciare una traduzione che in lingua
italiana non ha senso e spiegare che lo si è fatto perché in giapponese
è così e cosà lo ritengo un'espediente adottabile solo in casi estremi.
 Tra l'altro Zaffiro non presenta problemi maggiori di quelli di tante
altre serie che necessariamente fanno i conti con linguaggi maschili e
femminili, semplicemente hanno deciso di mettere in piazza il problema e
spiegarlo, anziché tentare un adattamento (se il giapponese ha suffissi
femminili o maschili, l'italiano può contare su pronomi, desinenze e
articoli che il giapponese non ha). Ogni casa editrice, o ogni
supervisore, poi adotta la politica che preferisce.
Se un lettore giapponese legge un manga e capisce subito quello di cui
si sta parlando, senza bisogno di spiegazioni ulteriori, lo stesso
dovrebbe essere per un lettore italiano che legge qualcosa nella sua
lingua. Se si tratta di un riferimento storico o di qualcosa
fondamentale per la comprensione di quanto segue, allora ben venga una
nota esplicativa, ma che sia veramente una nota a piè di pagina: cioè
qualcosa che posso anche fare a meno di leggere senza perdermi il succo
del racconto.
Invece tu leggi Zaffiro, certi personaggi si comportano in modo
incomprensibile, e per poterci capire qualcosa devi leggere la nota che
ti spiega per filo e per segno come funziona la lingua giapponese (tra
l'altro, secondo me quelle note erano le note del traduttore al
supervisore, che poi sono state pubblicate così).
IMO, tradurre significa anche cercare di rendere con le caratteristiche
della lingua finale un effetto analogo a quello che l'autore ha voluto
rendere utilizzando la sua lingua per i lettori della stessa.
Alla prossima!
SHU

 traduzioni (ad esempio dal cinese o da un'altra lingua) quindi si
Questo è vero, ma accade (o almeno è accaduto: ricordo casini seri con le
serie di Lupin) anche con i prodotti commerciali.
Fare Thee Well, Marco.

 Quella per me e' una buona traduzione... proprio per le note ^^
Mmm.. io parlerei di adattamento  ^^
Cmq quelle note, spesso servono per spiegare al lettore certe scelte nell'adattamento
dei dialoghi, che non sarebbero state colte ad una prima lettura.

parola SPOILER se non a te... Io sto parlando di quello che constato, nulla
Su questo ti sbagli.
I tuoi spoiler hanno dato fastidido anche a me e non credo di essere
stato l'unico, (non leggo I''s ne` mi interessa farlo, ma questo non
c'entra) considera anche che molti sono in vacanza, e non sempre si ha
voglia di fare polemiche.
Sorvolo sull'atteggiamento complessivo che hai tenuto sulla faccenda, ma
forse un esame di coscienza non ti farebbe male.


incoerente.
Beh, semplicemente questo e` Katsura, prendere o lasciare. 
(Per quanto mi riguarda lascio, e non per il fan service, ma perche`
trovo il suo "romanticismo" forzatissimo o comunque non mi acchiappa.)


rendere utilizzando la sua lingua per i lettori della stessa.
Anche per me, ma ci sono cmq dei limiti che non vanno presi con
leggerezza ^^
Misato-san
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Moderatrice-Biancaneve di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!

 Immagino tu non sia uno studente universiatario vero?  -__^
Concordo, e' come dire che chiunque si può inventare ingegnere, e non
provate a dire che e' diverso perche' non riuscirete a convincermi che si
puo' fare il traduttore senza studiare. Pure chi parla correttamente
italiano e tedesco non puo' mettersi a tradurre perche' tanto lui e' nato
scippiu (ehm, scusate "imparato" ^_^), serve molta "tecnica".
--
"Joke"
Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->Il bravo ragazzo studioso<--
I prodotti "Tarocco S.p.a" sono distribuiti da:
"Il Paese dei Tarocchi", presto anche nella tua città!

restituiscano i soldi...
E' quello che dico anch'io. E l'ho ripetuto anche recentemente: io non
ce l'ho con nessuna casa editrice (manga o anime) per partito preso e
non sono a favore di nessuno. Per me sono tutti uguali: commercianti.
Se uno fa una cosa che mi piace, come mi piace, la prendo, altrimenti
no. E qualcuno ha avuto da ridire quando mi sono lamentato e alla mia
risposta "dato che campano con i miei soldi ho il diritto di
lamentarmi" si sono lamentati anche di questa ^^; portando come
giustificazione un ridicolo "o cosi' o niente". Ora non vorrei dire,
ma per una risposta del genere mi licenzierebbero subito.
-- 
http://users.iol.it/fgd
 - ICQ: 19981296
Comandante delle Brigate Takahashi Sezione Centro
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo
Membro del MASSM | #249 Megumi Hayashibara Fan Club

 per la storia in se', che risente dei limiti del tempo
I limiti del tempo possono essere un pregio: cioè, sai che il manga è
vecchio, anzi storico, e lo compri come tale. Non ti puoi aspettare un
tipo di narrazione moderno, e DEVI invece aspettarti parecchie ingenuità
caratteristiche di un manga d'epoca. 
Ma è normale. 
Dal punto di vista del disegno è ineccepibile: ci sono delle tavole e
dei personaggi bellissimi ed è evidentissima, qui più che altrove,
l'influenza di certe cose Disney della prima metà del '900.
Non sarà il capolavoro del secolo, ma è godibile e di molto superiore a
tantissima roba pubblicata adesso.
Alla prossima!
SHU