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Titolo: L'estetica del partner

Prendo spunto dal recente 3ad sul voto alla partner per fare 
un'osservazione.
Con le mie partner sono sempre stato sincero: se avevano un difetto, fisico 
o caratteriale, non gliel'ho mai nascosto.
Il risultato è che diventavo molto credibile quando facevo dei complimenti 
(ovviamente sinceri anch'essi), e più di una si è sbolccata su qualche 
aspetto per cui "si piaceva poco".
Penso che uno che faccia solo complimenti alla lunga risulti poco credibile, 
dato che tutti abbiamo dei difetti; il notarli non significa schifare la 
persona, anzi, se uno li nota e ciò nonostante sta bene con quella persona 
mi sembra indice di un rapporto più robusto che non un rapporto in cui o si 
mente o si è ciechi i fronte ai difetti dell'altro (che poi quando appaiono 
di colpo danno una mazzata al rapporto...)
R. 

aspetto per cui "si piaceva poco".
Verissimo, tantopiù che poi sei contento perché riesci a contribuire
al loro benessere fisico (e quindi mentale).
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata

 R. 

 fisico o caratteriale, non gliel'ho mai nascosto.
Non ti hanno mai cazziato? :-)
-- 
---------------------------------------------------------------
L'uomo non e` del tutto colpevole, poiche' non ha cominciato la
storia; ne' del tutto innocente, poiche' la continua.
(Camus, "L'uomo in rivolta")
 ''Non ho mai certezze, solo dubbi e nelle mie canzoni faccio solo domande''
(V.Rossi) 

 o caratteriale, non gliel'ho mai nascosto.
Il bello é trovare partner che siano in grado di apprezzare la sincerità
:(
M

 giro.:-)
Ma sì, tanto basta imparare ad accettarsi fisicamente e buona parte dei 
problemi scompaiono.
Tanto hanno tutti dei difetti (tranne me ;) ), per cui ci accetta e ci si 
piace a vicenda; mentirsi sulla realtà è inutile, giustamente, come dici, 
meglio saperci scherzare sopra!
R. 

 Non ti hanno mai cazziato? :-)
Partiamo dal presupposto che se ci sto insieme, annche se per poco, nel 
complesso devono avere più pregi che difetti.
Quindi, per un difetto che "rimarcavo" (non è che passavo il tempo a 
contargli i peli sul culo, intendiamoci... anche perchè si depilavano 
:-))) ) c'erano molti pregi che lodavo ripetutamente. Quindi, per esempio, 
potevo esprimere un parere del tipo "guarda, le tue mani non mi piacciono 
molto, ma hai degli occhi bellissimi e un sedere veramente da monta". In una 
frase del genere, le ultime due cose risultano sincere; pensa che magari la 
tipa in questione è coscente di avere delle mani così così e di avere un bel 
sedere, ma magari non ha mai ricevuto complimenti per gli occhi oppure, se 
li ha ricevuti, pensava che che glieli faceva in realtà mirasse solo al 
culo.
Detta in qusto modo suona un po' più obiettiva e autentica
R. 

 robusto
quoto in toto....un'arma è l'autoironia,
se si scherza già sui propri "difetti" lei impara ad accettar meglio i suoi,
e a scherzarci su....a sua volta.... a me è successo così. 

 al loro benessere fisico (e quindi mentale).
Infatti, è una bella soddisfazione :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1gwh23q.1j8agqc112ig1oN%n...@email.it...

Una che non l'apprezza a me manco mi fila, mi sgancia dopo due microsecondi, 
quindi il problema non si pone.
E se anche non mi sganciasse lei, la sgancerei io dopo essermi accorto che 
con lei non potrei essere sincero.
R. 

 un'osservazione.
Sono perfettamente d'accordo con te; peraltro oltre ad essere poco
credibile, un partner che finge di non rilevare alcun difetto nell'altro ne
insulta anche un pochino, e quel che e' peggio aprioristicamente,
l'intelligenza.
Anche io mi sono sempre comportata come te, salvo l'accorgimento di evitare
di essere gratuita e inutilmente offensiva.
Rimane il fatto a mio parere che domande simili perlomeno dove poste
unicamente fine a se stesse sono abbastanza sterili e poco sensate
Ciao
meltemi
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fisico o caratteriale, non gliel'ho mai nascosto.
L'onestà intellettuale è sempre una bella cosa (se hai il sederone, hai il 
sederone; se sei impulsiva, sei impulsiva).
La coscienza (la propriocezione estesa al sè, in questo caso: se ho il 
sederone, ho il sederone; se sono impulsivo, sono impulsivo) è cosa ancora 
più bella.
Immagino che la maggioranza delle incomprensioni dipendano dalla mancanza di 
almeno una di queste belle cose (se hai il sederone *ma* non è vero; se sono 
impulsivo *ma* non è vero).
Il successo maggiore si ha scavalcando l'atteggiamento difensivo-aggressivo 
da coda-di-paglia: così non c'è bisogno di nascondere nè di palesare tutto 
ciò che è già palese e accettato per l'altro (se ho il sederone e so di 
averlo e ovviamente anche tu vedi che ho il sederone diventa ozioso parlarne 
per parlarne perchè si è d'accordo sull'evidenza).
Sta poi alla sensibilità di ognuno capire cosa rispondere alla domanda "ma 
secondo te ho il sederone?", probabile gioco affettuoso il cui 
meta-significato differisce dalla domanda in sé ("mi ami? Ma quanto mi ami? 
Ti piaccio? Ma quanto ti piaccio?").
Poi, chi si ostina aprioristicamente ad imporsi di rispondere sempre "sì, 
hai il sederone" (magari aggiungendo in un impeto di magnanimità "però non 
fa nulla"), può solo sperare di trovare partner che la sua ostinazione 
possano apprezzare.
Sull'infantilità di certi innocentissimi giochini non piove.
La componente regressiva ed infantile (che trasmette messaggi richiamanti il 
fiducioso abbandono e l'innocente ingenuità dei bambini) dei rapporti 
amorosi è però in essi intimamente insita. Sembra a volte di leggere bambini 
(maschi?) che deplorano il comportamento degli adulti, rincitrulluliti (cit. 
Bambi) e resi nauseabondamente sdolcinati ai loro occhi da smorfie e 
civetterie (femminili?).
F.B.
p.s.: come intuisci, non ho risposto solo a te :-) 

 o caratteriale, non gliel'ho mai nascosto.
Credo che non si possa dare una risposta a questa domanda, è una questione
molto (troppo) articolata.
Per quanto riguarda i difetti fisici ci possono essere tanti approcci, tante
motivazioni, tanti modi e tante persone.
Anche io tendo a parlare in maniera abbastanza serena con la mia ragazza e
anche a consigliarle, su alcune cose, ovviamente esiste un certo modo, un
certo tatto e certi contesti.
Se una ragazza tende di suo ad essere grassottella e nonostante tutti i suoi
sforzi rimane tale per costituzione non è molto produttivo rimarcarglielo,
al tempo stesso è anche inutile mentire, nell'ambito di un discorso serio ma
spensierato va benissimo scherzarci sopra senza far finta di niente.
Se la domanda invece fosse di tipo più generico tipo "ma tu mi trovi
attraente?", la risposta è e deve essere si, sinceramente, senza se e senza
ma, nonostante possano essere presenti difetti fisici, perchè quella domanda
non è in realtà una domanda sulla fisicità, ma una domanda sul rapporto.
Per quanto riguarda gli aspetti caratteriali poi è ancora più difficile, se
da una parte sono gli aspetti sui quali non ha veramente senso mentire o
anche solo non parlarne (perchè poi alla fine si finisce per non stare bene
insieme) da un'altro punto di vista bisogna rendersi conto, che, molto più
della fisicità, gli aspetti caratteriali spesso sono caratteristiche e
difficilmente difetti.
Va da se che la "caratteristica" di rispondere in modo acido ad ogni cosa
che non si capisce è una caratteristica difficilmente apprezzabile da
chicchessia, e forse vale la pena di farla notare, non tanto nell'ottica di
cambiare l'altra persona per renderla a immagine e somiglianza del nostro
ideale, quanto piuttosto per aiutare l'altra persona a comprendere i
meccanismi che rendono pesante e insoddisfacente la SUA vita innanzitutto.

 mi sembra indice di un rapporto piů robusto
Non posso che essere d'accordo. 
-- 
J:S:
13/05/2005 10.29.02

 aspetto per cui "si piaceva poco".
evidentemente riesci a comunicare le tue osservazioni con grande onesta' e
senza accompagnarle con messaggi impliciti dal carattere dispregiativo o
manipolativo (tipo "ma perche' non fai qualcosa per la cellulite?") e
questo e' una grande dote umana, complimenti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo e' una grande dote umana, complimenti
Si può essere onesti ferendo il partner. Non basta l'onestà secondo me. La 
giusta ricetta è quella sempre della comunicazione. Se di base c'è, 
miscelata a buona dose di sensibilità, si può dire tutto al proprio 
compagno, senza ferirlo.
Dama

 più bella.
Se provassi a dire alla mia tipa che ha la cellulite, me lo rinfaccerebbe 
tutta la vita e fare l'amore sarebbe impossibile causa complessi. 

 un'osservazione.
Parto dal tuo spunto per un un'altra domanda, sulla scia...
....regalereste al partner qualcosa di molto specifico per risolvere un
problema estetico, lo vedreste come un bel regalo o come una cosa offensiva?
Ovvero, tanto per fare un esempio, mettete caso che la vostra ragazza abbia
parecchi brufoli e che ne sia cosciente e sapete che ci soffre abbastanza
per questa cosa, ora apparte altri consigli più ovvi (tipo consigliarle di
andare da un dermatologo), le regalereste mai qualcosa tipo, che so, un set
di prodotti erboristici specifico per i problemi di acne?

 problema estetico, lo vedreste come un bel regalo o come una cosa offensiva?
Faticherei parecchio a considerarlo un regalo di buon gusto. Poi, come 
sempre, dipende dal rapporto.
MS

 credibile
Secondo me la credibilita` di una persona viene costruita su basi piu`
solide del mero complimento o critica. Chi spreca complimenti e non e` 
credibile si e` probabilmente gia` bruciato per altre ragioni.
Tornando al mio modo di interagire, generalmente di complimenti ne faccio 
pochi, ma quando decido di spendere parole in apprezzamenti parlo con 
sincerita`. 


 
Sotto i presupposti che hai citato ( problema conclamato e sentito come tale
anche dal partner) direi di no, a maggior ragione se si tratta di un regalo
ben 'pensato', come appunto un intero set di prodotti di marca piu' o meno
notoriamente buona, un ciclo di trattamenti in un centro estetico, un libro
serio sulla nutrizione, ecc.
In altri casi , per esempio se e' chi regala a ritenere la cosa un problema
e non il partner, potrebbe risultare offensivo o per lo meno mortificante.


 R.
Il quesito, sicuramente interessante, presenta a mio avviso un vizio di
fondo.
Il pensare che esistano difetti e pregi.
Ora, da premettere che non ho intenzione di tediare nessuno dei
partecipanti con discorsi del tipo "non esiste la bellezza oggettiva".
La bellezza oggettiva, tendenzialmente esiste, e c'è chi ci rientra e chi
no. Ma essa è soltanto un punto di partenza, che si ramifica però nei
gusti soggettivi che sono quelli che fanno la differenza nel far scattare
la passione erotica.
Ho provato una forte attrazione per donne oggettivamente non belle, mentre
sono rimasto completamente indifferente dinnanzi a donne considerate belle.
Fatta questa premessa, quando si incomincia un rapporto bisogna aver ben
presente quello che è il quadro estetico della propria donna.
Ti piace dappertutto, aldilà di pregi o difetti? Oppure le sue
caratteristiche non ti piacciono?
Ecco dunque che prima di iniziare un rapporto, io valuto bene se la mia
donna mi piace fino in fondo e se la sua fisicità si relaziona bene con i
miei gusti.
Non sono materialista, ma sicuramente ho dei gusti estetici e se una donna
non vi rientra, io non mi ci metto insieme.
Se alcune caratteristiche non mi convincono, non mi ci metto insieme.
Ma se mi piace, non mi metto minimamente nell'idea di trovarle dei difetti
e quindi io non mi pongo il problema di doverle dire cosa mi piace di lei
e cosa non mi piace, tenuto conto che, appunto, è soggettivo.
La mia ragazza è oggettivamente una bellissima ragazza, alta attorno al
metro e ottanta, ha un bel viso e un bel corpo, formoso e pieno di curve.
Pesa attorno ai 72 chili, e oggettivamente solo un difetto: un po' di
pancetta. Per qualcuno può essere un difetto, per mè è addirittura una
fonte di erotismo e considerando come la guardano gli altri, non penso che
questa pancia la penalizzi più di tanto.
Lei pensava che la sua pancetta fosse un difetto, io le ho fatto credere
che a me invece piace tantissimo, ed è vero. Tantopiù che si tratta di una
pancetta che non si nota e che non le impedisce di mettersi vestiti che
esaltano il corpo (perchè poi conta anche molto il saperli portare, non
solo avere il fisico).
Ciò nondimeno, non chiamo difetti i motivi per cui una donna non mi piace
(non ho questa arroganza), nè chiamo pregi i motivi per cui mi piace.
Adoro un seno ampio, ma non lo chiamo pregio. Non sono per nulla attratto
da donne magari atletiche ma con poche forme, ma non lo chiamo difetto.
Semplicemente sono caratteristiche, che come tali possono piacere o meno.
Nessuno di noi è perfetto, e tendenzialmente quando all'interno di un
rapporto ci si pone il problema di piacere all'altro e la paura che esso
possa trovarci dei difetti, palesiamo un'immaturità di fondo che va curata
prima di iniziare un rapporto sentimentale.
Io ho i miei difetti e tanti, ma non per questo tormenterei la mia donna
qualora me ne trovasse qualcuno.
1) Perchè toglierei spontaneità alle cose che dice.
2) Perchè nessuno di noi è perfetto e che la perfezione non esiste neanche
per coloro che dal circuito dei mass-media sono sponsorizzati come
"perfetti".
Scopriremo dunque che Antonio Banderas, uno dei sex-symbol più ricercati
dalle donne, ha una certa pancetta e un fisico tutt'altro che asciutto (a
dispetto di una massa muscolare che comunque non gli manca), eppure molte
donne scapperebbero con lui, anzi guai se fai notare ad una donna che
Antonio Banderas ha la pancia.


 culo.
... bisogna sempre stare attenti a non ferire le persone, ad esempio la
tipa in questione poteva non sapere assolutamente di avere delle brutte
mani e magari da quel momento in poi comincia a venirgli la paranoia
delle mani....
a me è successa una cosa piu' o meno del genere ed adesso non porto
piu' anelli perchè mi è stato fatto notare che ho le mani piccole e
tozze.... e confronto sempre le mie mani con quelle delle altre ragazze
che vedo.....
... forse se il tipo stava zitto era meglio, indipendentemente dagli
altri complimenti che mi ha fatto.
Mica tutti hanno un rapporto facile lineare e positivo col proprio
corpo.
Alcuni non si accettano o non accettano parti del proprio corpo e
aggiungere una paranoia in piu' non è il caso.
Ho letto una mail in cui ti descrivevi e mi sembrava di capire che sei
fisicamente attraente e prestante. Forse questo ti ha facilitato la
vita. Per chi come me non è attraente e non potrà mai sperare di
mettersi insieme a tipi come te non è cosi' semplice ricevere critiche
o semplici opinioni sul proprio fisico.
ciao
tellina

 o semplici opinioni sul proprio fisico.
Buffo, di solito sono *IO* che spero che qualcuna ci stia con me, e mi
rattristo quando questo non capita. Il fatto di essere più o meno prestante
:-) può consentire di aspirare a persone con un'apparenza analoga, ma non
necessariamente migliori o più disponibili.
Le ragazze migliori che ho conosciuto erano carine, ok, ma non le più belle
che abbia incontrato, tantomeno delle strafighe. Insomma, alla portata di
molti :-)
R.


 portata di  molti :-)
quoto totalmente questo pensiero,
e le donne con le quali son stato mi han sempre detto che l'estetica del 
partner è equivalente alla confezione di un pacco regalo...ovviamente se il 
contenuto è incartato con della "cacca" sarà sempre dura!
:-) 

Le ragazze migliori che ho conosciuto erano carine, ok,
appunto erano carine
R. 
 
T.

rappresentanza.... alla fine anche ora mi sto "accontentando"
Spiacente dirtelo ma evidentemente anche il carattere non è il massimo
e questo è il problema principale
Illusioni? Beh, secondo le cronache dell'epoca cleopatra non era poi
granché, insomma, non era brutta ma definirla bella ce ne voleva solo
che era divertentisisma, spiritosa, molto piacevole ed intelligente
tanto che gli uomini ne restavano affascinati.
E visto gli sfracelli che è riuscita a combinare di fascino doveva
averne proprio assai assai
del resto se è vero che le donne bellissime sono quasi sempre noiose,
chi l'ha detto che una brutta deve essere per forza brillante?
KOALAio mi farei un esame di coscienza e mi organizzerei

 granché, insomma, non era brutta ma definirla bella ce ne voleva
Le uniche donne veramente belle (con la B maiuscola) sono quelle che avevano
dai 20 ai 40 anni tra il 1960 e il 1985 circa

dai 20 ai 40 anni tra il 1960 e il 1985 circa
Intendi prima dell'esplosione della chirurgia estetica?
KOALAsarà, io preferisco adesso: meglio il silicone che le tette
cadenti

 avevano dai 20 ai 40 anni tra il 1960 e il 1985 circa
ma guarda che ce ne sono ancora tante che non si ritoccano...

 ha scritto nel messaggio
news:YTape.137220$IN.23...@twister2.libero.it...

Non è solo questione di ritocco

Non è solo questione di ritocco
Vuoi spiegare di cosa, quindi?
Di abbigliamento?
Di alimentazione?
Sappi che la genetica non è cambiata.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


E non ci sono più mezzestagioni (cit)
(anche se ho conosciuto tutte donne in quel targhet effettivamente)
-- 
Caretaker, from Italy
Ti senti fortunato?  Avrai fatto un backup, allora...