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Titolo: SA8000 - Parliamo con i numeri e poi con le idee....

Prima di dare giudizi sulla tipologia di certificato vediamo questo 
link, ovvero una analisi sui dati di fatto (i numeri).
ITALIA, svetta come non mai... mi aspetterei quindi Forum, NG etc.. 
pieni di colleghi interessati, almeno in proporzione al resto del 
mondo.
Forse ancora molto lontana una vera consapevolezza?
Ecco il link, spero sia ben aggiornato.
http://www2.fabricaethica.it/fsets/sviluppooperativo/fr_aziende.php
bob
p.s. adesso iniziamo a discutere a che serve e a chi.
-- 
bob.geko
! Merenderos state of the Art !
Per contattarmi salire al Passo San Marco e urlare ad 
alta voce. Togli _TAGLIA_ !

 mondo.
Faccio notare (da toscano) che la Toscana rappresenta il 30% delle
certificazioni europee e il 12% di quelle mondiali. 
Consapevolezza o impegno degli enti pubblici (Regione) con
incentivi/finanziamenti/appalti appositi? La seconda. 
E' una scelta giusta o sbagliata? Ci sarebbe da discuterne molto.
Un commento sugli indicatori usati per valutare la diffusione delle
certificazioni (di solito il loro numero): non mi sembrano adeguati perchè
non sono correlati allo scopo della certificazione.
Faccio qualche esempio su indicatori che mi piacerebbe vedere:
- ISO 9001: fatturato delle aziende certificate in una certa regione o %
sul PIL nazionale delle aziende certificate;
- ISO 14001: qtà o % di emissioni in atmosfera/rifiuti prodotti da aziende
certificate;
- OHSAS, SA 8000: totale numero dipendenti delle aziende certificate,
suddivisi tra quelli in paesi occidentali e quelli in paesi in via di
sviluppo.
Le aziende italiane sono molte e piccole, nel numero delle certificazioni
saremo sempre tra i primi anche se poi i risultati finali complessivi
potrebbero essere minimi. 
Nel caso specifico della SA 8000, a mio parere il suo scopo è quello di
obbligare le aziende occidentali a "comportarsi bene" nei paesi dove lo
sfruttamento dei lavoratori è normale (anzi il loro punto di forza:
dumping sociale?!), direttamente o obbligando i loro subfornitori.
Scorrendo l'elenco delle aziende, la maggioranza sono di servizi (es.
trasporto, pulizia, sociali, consulenza) e di rilevanza locale.
Conclusione mia: stanno applicando la SA 8000 le aziende che meno ne hanno
bisogno e le meno utili per l'obiettivo finale. L'unico aspetto positivo
che ci vedo è sperare che questa sia solo una situazione iniziale, che
serva a creare una consapevolezza diffusa su questi aspetti.
Paolo
-- 
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ciao bob e a tutto il ng.
io mi occupo di consulenza a piccole imprese (iso9001, controllo ecc.)
e sto iniziando con sa8000, dopo avere fatto alcuni corsi, anche come
auditor.
seguendo il post di Bob, divido il mio intervento in 3 parti:
1. l'italia al primo posto
sul primato dell'italia in termini di numero di certificazioni credo
che intervengano vari fattori, tra cui, in ordine sparso:
il gradimento delle imprese italiane per le certificazioni di tutti i
tipi, anche se poi dietro c'è poco. anche per iso9001 mi risulta siamo
al secondo posto, con quasi il doppio di certificazioni rispetto al
giappone...
una certa pressione da parte della pubblica amministrazione di certe
aree geografiche che favoriscono, negli appalti, le imprese
certificate, da qualche tempo anche con sa8000
il sistema formato da consulenti, enti di certificazione, enti di
formazione, associazioni di categoria ecc. ecc., che danno una certa
spinta promozionale.
una discreta confusione tra i contenuti reali di sa8000 e la eticità
globale dell'impresa.
2. sa8000 e l'eticità delle imprese
sulla norma in sè io, personalmente, e per quanto ciò possa valere,
ho parecchie perplessità, perchè mi sembra molto orientata alla
tutela dei lavoratori, cosa peraltro sacrosanta, e molto meno sugli
aspetti ambientali, poi zero o quasi sul versante economico e
finanziario.
altrettante perplessità ho sul sistema di verifica, ma qui vado forse
fuori topic.
peraltro, la stessa iso sta sviluppando un proprio standard che,
tuttavia, non dovrebbe essere certificabile.
un altro standard più completo, sebbene destinato alle piccole
imprese, è stato sviluppato da poco ed è visibile a
http://www.sawnet.info/artigianatoEtico/
tutto ciò si riassume in grande casino normativo.
d'altra parte, credo sia impossibile definire standard internazionali
in termini di responsabilità, sociale quando sullo scenario operano
nazioni come la cina, dove già sa8000 sarebbe un bel risultato, e
paesi come l'italia, dove, tutto sommato, le garanzie richieste da
sa8000 sono già piuttosto comuni (ovviamente, salvo eccezioni).
3. cosa può servire certificarsi sa8000
secondo me è utile, specie ad imprese che già operano con sistemi
gestionali tipo iso9001, in quanto con poca spesa aggiuntiva, e
integrando i due sistemi, possono riuscire a dare evidenza della
correttezza del loro agire, quanto meno rispetto agli standard
definiti.
ovviamente, ciò non dà garanzia di perfezione, come non la dà, per
la qualità, la certificazione iso9001, ma è sempre meglio di niente.
in un mercato sul quale agiscono imprese di tutti i tipi, non è poco.
credo che anche la pubblica amministrazione, quando richiede, o premia,
le imprese
-
chiudo con un piccolo aneddoto:
in una delle imprese certificate sa8000 (latte, zona bologna) sono in
corso, da anni, agitazioni sindacali derivanti da programmi di
mobilità, dismissioni ecc. sui quali, evidentemente, i sindacati non
sono molto d'accordo.
tra i vari cartelli manoscritti affissi all'esterno, ne ho notato uno
che riportava testualmente: sa8000? ...cazzate!

 sa8000 sono già piuttosto comuni (ovviamente, salvo eccezioni).
Non facciamo finta di non vedere che le aziende che producono in Cina ed
esportano da noi sono poi alla fine aziende occidentali o comunque
fornitrici di aziende occidentali. 
Uno standard internazionale sulla responsabilità sociale può essere un
primo mezzo per creare un po' di consapevolezza sul problema e, se i
clienti o gli enti pubblici si dimostrano interessati ad esso, può
"obbligare" almeno le NOSTRE aziende MULTINAZIONALI o DI GRANDI DIMENSIONI
a comportarsi o a pretedere comportamenti decenti nei paesi in via di
sviluppo.
Se poi lo volessimo veramente, l'UE potrebbe imporre dei vincoli alle
importazioni legati al rispetto di regole ambientali/sociali anche domani.
Ma non lo farà, e non certo perchè vuole salvaguardare gli interessi delle
aziende cinesi, ma quelli delle nostre aziende che producono là (la
Regione Toscana che è tanto interessata alla SA 8000 perchè non spinge la
Piaggio di Pontedera, che si rifornisce per quasi tutti i suoi acquisti in
Asia, a rispettarla?) e di noi clienti che possiamo così acquistare beni a
basso costo anche se prodotti senza alcuna regola etica!
Non possiamo avere la botte piena e la moglie ubriaca: la responsabilità
sociale costa e qualcuno, cioè il cliente, deve pagarla. La consapevolezza
del cliente è il primo passo perchè dia un valore anche agli aspetti
sociali incorporati in un prodotto e quindi sia disposto a pagarli (es.
comprerei un cellulare fatto in Cina, come quello che ho, pagandolo il
doppio purchè mi garantiscano che non lo hanno fatto costruire ad un
bambino sottopagato?). 
Paolo
P.S.
Mi scuso per la "predica" che mi è scappata! ;-)


 Mi scuso per la "predica" che mi è scappata! ;-)
Da parte mia, scusatissimo, anche perchè mi sento d'accordo in quasi tutto.
Se proprio voglio fare il pignolo, sottolineo solo che, a mio parere, sa8000
non è perfetta, per molti aspetti, e non può risolvere tanto, ma è sempre
meglio di niente.
Ciao.

 controllo esistenti.
Provo a tirare qualche conclusione.
Il sistema di controllo in un'azienda è unico e poi ha diversi
sottosistemi per i vari aspetti (economico-finanziario, qualità, ambiente,
sicurezza, tutela lavoratori, ...). Normalmente ad ogni aspetto
corrisponde un interesse di una parte (stakeholder), cioè c'è qualcuno
particolarmente interessato solo a quel determinato aspetto (e di solito
non solo non gli importa nulla degli altri, ma è in conflitto con essi).
La presenza di alcuni standard esterni che le aziende decidono
"volontariamente" di rispettare è dovuta essenzialmente alla pressione che
queste parti fanno sull'azienda stessa.
Ora il proliferare di questi standard sta rompendo le scatole a chi li
deve poi applicare in azienda (es. a me) e produce un costo (certo, a
fronte di un beneficio presunto), per le aziende (tempo, carta, impegno) e
quindi per i clienti, soprattutto quando queste regole non sono coordinate
tra loro. 
Probabilmente uno degli standard diventerà il "contenitore" degli altri,
cioè tutti gli altri faranno riferimento ad esso, è sarà quello dello
stakeholder esterno più forte (escludo quindi la Proprietà, dato che non
ha bisogno di standard esterni per controllare la sua azienda). 
Mi sembra che quest'ultimo sia il Cliente e quindi la ISO 9001. Mi aspetto
quindi che tutti gli altri standard si adatteranno e si coordineranno
sempre più con la ISO 9001 (si è già cominciato con la ISO 14001) e spero
anzi che ciò accada alla svelta per snellire il tutto.
La SA 8000 teoricamente sarebbe uno standard contenitore degli altri più
corretto e completo: con esso si dovrebbero contemperare tutti gli
interessi presenti in azienda senza ignorarne nessuno.
Un altro concorrente all'egemonia della ISO 9001 sono forse i Sistemi di
controllo dei rischi aziendali (o di Risk Management), anche se non c'è
(per ora) uno standard per essi. Probabilmente una specie di SA 8000 vista
dal lato pessimistico e difensivo: valutiamo quali aspetti dell'azienda
possono arrecarci maggiori danni se non sono rispettati (ovvero quali
stakeholder possono farci più male se si arrabbiano!).
Rispondendo a te: so che dire 
SA 8000 = tutela dei lavoratori 
è riduttivo, ma penso che (per ora) è interpretata così (anche da chi l'ha
scritta). La tua interpretazione estensiva (e corretta) la farebbe
diventare prevalente rispetto a tutti gli altri interessi perchè non
salvaguarderebbe a priori uno solo di essi. Personalmente non credo che
sarà così (anche se mi piacerebbe).
Anche sull'obbligo del bilancio sociale sono d'accordo, ma solo in teoria.
In pratica ripeto quello che ho già detto: se la SA 8000 la introducono
alla fine solo le piccole imprese "obbligate" dagli enti pubblici
(appalti, finanziamenti) è bene non oberarle con ulteriori incombenze.
Quest'ultima è una politica pubblica che mi fa arrabbiare particolarmente: 
alle aziende piccole si "impongono" certi standard (14001, SA8000) mentre
alle grandi neanche si propongono perchè non sarebbero più concorrenziali.
Deduco che si vuole dare il colpo di grazia alle piccole aziende
affogandole nella carta e nella burocrazia.
Paolo
P.S.
Ho scritto tanto/troppo anche stavolta. Sicuramente c'è scappata anche
qualche sciocchezza! Fatemela presente, sono pronto a ritrattare! :-)
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