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Titolo: Lei, l'arma finale... un consiglio...

Ho preso il primo numero di questo manga... dai commenti di molti,
sinceramente, m'aspettavo qualcosa di più.
A livello di storia, in effetti, è molto interessante, è il modo in
cui è narrata che proprio non mi convince. Introspezione eccessiva e
talvolta forzata, tanto che le ultime 2 puntate di Evangelion sembrano
leggere.
Quando basterebbe un viso a trasmettere un'emozione, ecco che inizia
l'introspezione fòlle, Shuji non sta MAI ZITTOOOOOOOOO, una rottura
madornale. PESANTE, PESANTEEEEEEEEE
E' proprio questo il punto: forse ero smaronato io, ma leggerlo m'ha
fatto venire un graaaaaan sonno. Una specie di Arms incontra Mai la
ragazza psichica... boh, il primo m'è piaciuto molto, il secondo l'ho
mollato dopo il primo volume, prob la sorte che ahimè spetterà a
Saikano. Complici anche i disegni, Shin è veramente un cane a
disegnare, c'è poco da dire... capisco lo stile "a schizzo", ma per
dire, l'Immortale fa ben altra scena...
Così mi chiedevo...
Migliora andando avanti, diventa imperdibile...? O lo mensolizzo senza
pensarci più?

pensarci piů?
Mensolizzalo, che č tutto cosě.
Il bello č proprio l'introspezione, ma se non ti piace... i gusti sono
gusti! Concordo per il disegno, anche se si adatta bene alla storia,
mentre la sceneggiatura e il taglio delle tavole č ottimo: segno che
l'autore non č esattamente alle prime armi.
-- 
You know you're in trouble 
when there is nothing left on the altimeter 
but the maker's name


guarda siccome io mi secco sempre a esprimere opinioni che contrastano la
massa (xke c'è sempre gente che ha voglia di flammare o ben che vada che
prende il proprio pensiero come parola divina) ma io sono arrivato al numero
4, lo finirò x inerzia, ma è veramente un gran rompimento di balle... è più
irrealistico di dragon ball (suvvia la tua ragazza si trasforma in un cyborg
e tu sei tutto tranquillo e non ti chiedi nemmeno che sta accadendo...), ci
sono certi cali della trama che sono piuttosto sconvenienti, e, come dici
tu, takahashi è un animale... ovviamente sono punti di vista, ma sono
contento di non essere l'unico a vederla in questo modo (anche se non siamo
di certo la maggioranza!)

 l'autore non č esattamente alle prime armi.
Quoto completamente.
Se non ti piace l'introspezione leva proprio tutto da mezzo e non
comprare piů niente :)
Se pensi in piů che Shu non sta mai zitto..venditi anche il primo numero :D
-- 
Bye
Nabla

 pensarci piů?
come avrai capito dai miei post, non sono un grande fan di questa serie,
troppe chiacchiere, veramente TROPPE, non si tratta di voler un manga
superficiale, ma imho cosě si esagera...e anche a me il disegno non
piace...diciamo che se non ti pesa sulle tasche, puoi comprarlo, altrimenti
lascialo, perchč imho migliora, ma non vale tutti quei soldi se son soldi
che pesano

l'autore non č esattamente alle prime armi.
E' appunto quello che mi preoccupa, si vede che č uno che ci sa
fare... e non vorrei trascurare un ottimo manga per una prima
impressione "errata". L'ultimo capitolo, per dire, quello con
pochissimo testo, m'č piaciuto molto, drammatico, non pesante.
Bohhh...

 pensarci più?
Francamente, se non ti piace dall'inizio, non credo ti piacerà come va
avanti. Per me è uno dei manga più belli che mi capita di leggere da molto
tempo ( e ne leggo dal 1992 più o meno ), ma se non ti piace l'introspezione
è inutile che lo compri. Tra l'altro il tratto a me piace molto, lo trovo
adattissimo alla storia.
Del resto, i gusti sono gusti.

 l'introspezione è inutile che lo compri.
obbiettivamente, tralasciando i gusti personali (visto che hai parlato di
manga + bello e non di manga che ti è piaciuto di più, e non hai neanche
specificato "di quel genere") mi sa che anche se leggi manga dal 92, ne hai
letti pochi, oppure abbiamo una concezione di "più belli differente" perchè
obbiettivamente ripeto, non è certo tra i 5 manga più belli usciti/letti in
12 anni

 tra i 5 manga piů belli usciti/letti in 12 anni
io leggo dal 94 e ti posso dire che non č nemmeno tra i 5 + belli usciti
negli ultimi 10 anni... :D mi sa che cippe la vede come me ^_^

 12 anni
Ehehehhe, direi proprio che abbiamo una concezione dei manga differenti,
anche per il fatto che quando si parla di arte, letteratura o fumetti dire
che qualcosa è obbiettivamente bello è abbastanza difficile.
Voglio dire, un qualsiasi capolavoro di arte moderna composta da quadro
bianco e un paio di righe per me che non me ne intendo è una cagata, per chi
se ne intende è un capolavoro e via dicendo per mille sfumature di grigio.
Detto questo, ti posso assicurare che in 12 anni di manga ne ho letti
parecchi ( probabilmente, puoi dirne uno che almeno una rapida occhiata ce
l'ho data, se non l'ho comprato ), e non stento a dire che per ora Saikano
si aggiudica in pieno il premio sorpresa 2004, come un paio d'anni fa se l'è
aggiudicato Berserk ( non l'avevo preso all'inizio, ho iniziato purtroppo
dal collection ), e così via fino a Xenon.
Come si è già detto, questione di gusti. C'è chi dice che è disegnato male,
ma io dico che è un disegno che è perfetto per l'atmosfera ( e ,
personalmente , mi piace anche come tratto ), anche per il fatto che non
avrebbe molto senso un disegno ultra dettagliato alla Miura, per esempio.

pensarci piů?
Consiglio spassionato: evitalo come la peste, non ne vale la pena (e
la spesa).
Ciao!
Claudio
----------------
Park Avenue, fanzine dedicata a fumetti, animazione e tutto cio' che ci passa per la testa
http://parkavenue.altervista.org

 e tu sei tutto tranquillo e non ti chiedi nemmeno che sta accadendo...), 
La situazione č irreale (come il 99% dei fumetti), sono le reazioni
umane alla situazione che sono il fulcro del manga...
Non hanno importanza i perchč ed i percome: č meraviglioso seguire
l'attaccamento alla vita di Chise ed il legame profondo tra i due,
nonostante tutto. Inoltre lo trovo ben scritto, con un ritmo lento ma
non per questo prolisso.
Anche a me questo manga ha fatto una buona impressione, sicuramente
uno dei migliori degli ultimi anni, insieme a quelli di Urasawa

 abbastanza difficile.
certamente che è questione di gusti, ma c'è anche un minimo di obbiettività
nei giudizi (tanto + che ripeto, un conto era dire che ti è piaciuto di più
e un conto è dire che secondo te è tra i più belli) e gusti o non gusti non
è affatto uno dei manga più belli, a meno che tu non estenda la classifica
dei manga più belli ad un tot (che so, tra i 10 più belli, o tra i 20)
perchè tra i primi 5, gusti o non gusti non ci sta neanche a ficcarcelo a
pedate:P Senza neanche sforzarmi mi vengono in mente già 5 titoli migliori,
poi ripeto, se dici che ti piace più di tutti è un altro discorso

pedate:P 
Ma perche` dovete stare a sindacare su ogni parola?
Def ha detto che per lui e` uno dei piu` bei manga che abbia letto
negli ultimi tempi, non ha detto "e` tra i 5/10/20 piu` belli". 
Era una considerazione generale, che io condivido in pieno perche`
Saikano mi piace moltissimo e lo trovo estremamente profondo e
toccante. Non riesco a capire come possa esserci qualcuno che lo trova
noioso o lo abbandona per via del tratto, perfetto per la storia
narrata.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

 la spesa).
scusami... ma ascolta bene.... attento.... NCUCDM !!!!!
:)
Saluti,
Dott. Pierghiorgio.

 poi ripeto, se dici che ti piace più di tutti è un altro discorso
Francamente, non capisco il senso del tuo discorso.
Un manga può piacere o meno, io non mi sono mai posto il problema di fare
delle classifiche. Cosa importa se il manga Y è più o meno bello di quello Z
? L'importante è che mi piaccia e che me lo goda. Chiaramente, è ovvio che
ho manga preferiti e manga che non mi sono mai piaciuti, ma fare la
classifichina di quelli che definitivamente sono i più belli mi pare inutile
ed una sorta di esercizio edonistico senza senso.
Quando dico che Saikano è uno dei più bei fumetti ( leggo fumetti, non
esclusivamente manga ) che leggo da tempo, non implica giudizi di tipo :"
questo entra nella classifica di quelli irrinunciabili , tutto il resto fa
schifo ", voglio dire che tra molte cose interessanti, quella più
interessante che leggo da molto tempo è saikano. Questo non significa che
sia necessariamente per tutti un fumetto irrinunciabile ( Naruto a me non
piace, per molti entra nella classifichina di cui sopra. E' un dramma ?  Per
me , no), ma che personalmente lo ritengo tale per varie ragioni. Poi ognuno
è libero di decidere in merito, come a me non vincola qualsiasi classifca
che sento, immagino che per gli altri non sia vincolante una mia classifica.
Parlare di obbiettività mi sembra fuori luogo, ancora di più per il fatto
che fare classifiche è espressione di giudizi personali. Black Jack, perchè
è disegnato male ( cosa che si imputa spesso a Saikano, secondo me in
maniera del tutto fuori luogo ), è un manga brutto ? E' disegnato male e per
questo non può rientrare in un'ipotetica classifichina ?
Mhà, sono molto perplesso da questi discorsi.

 toccante.
vabbè prenderò tutto alla lettera, che ti devo dire?

scusami... ma ascolta bene.... attento.... NCUCDM !!!!!
Non Capisco Un C@azzo Di Meteorologia? E che c'entra :PPPPPPP
Comunque sia, ritengo che la mia opinione sia basata su argomentazioni
solide:
[CITE]
Mi sbagliavo. Di shoujo questo fumetto ha solo il tratto indistinto
che contraddistingue alcune di quelle produzioni e l'abitudine di
passare al SD di alcune altre. (vedi la prima impressione) 
Non č uno shoujo bensě un bishoujo, genere tipicamente rivolto ad un
pubblico maschile, che affonda le sue radici nel vetusto lolicon, che
cerca di mascherarsi da qualcos'altro. 
Non solo ne affonda le radici: Saikano č un lolicon(1) di trent'anni
fa, con il solito personaggio femminile kawaii, ragazzina iperarmata e
mortale, esteriormente fragile ed impacciata. 
Bishoujo perchč si nota, man mano che si prosegue nella lettura, la
tipica struttura che contraddistingue i videogiochi di quel genere;
dalla tipica selezione di ragazze e ragazzine per tutti i gusti, dalla
ragazzina kawaii alla ragazza matura dal fascino adulto, dalle
situazioni che portano il personaggio maschile (i personaggi maschili
in questo caso) a fare sesso con tutte la ragazze dell'harem, fino ai
dialoghi e le situazioni talvolta stupide e surreali. 
Per di piů, si prova a dare "spessore" ad una storia altrimenti
solamente squallida esclusivamente cercando la commozione a tutti i
costi, cercando di far versare lacrime a fiumi al lettore facendo
versare lacrime a fiumi ai piagnucolosi personaggi, soprattutto quelli
femminili. 
Il risultato č un fumetto dalla trama debolissima e tragicamente
carente, che cerca di fare l'impegnato con il tema della guerra
trattato in maniera piuttosto puerile e sconcertante (con una forza
multinazionale che invade il Giappone? 
Oltre la fantapolitica piů sfrenata...), che sfrutta stereotipi vecchi
di trent'anni come il lolicon e che basa il suo gradimento in misura
ai litri di lacrime che č tenta di far versare al lettore. 
Un manga incredibilmente legato al suo target, un po' come Video Girl
Ai (Denei shoujo Ai), da consigliare solo a chi bastano storielline
"pseudo impegnate" ed un po' di belle ragazze bidimensionali o a chi
apprezza il lavoro di Katsura che si basa sulle stesse identiche cose
in contesto diverso, la ragazzina "a tempo" per esempio. Per tutti gli
altri: carta straccia.
[/CITE]
Poi de gustibus ne! ;)
Peace&Love, Claudio


> Mhà, sono molto perplesso da questi discorsi.
senti, per me esiste il bello e il buono ovunque, nelle ragazze, nel cibo,
in ogni cosa. Ci sono ragazze che non mi tirano ma che ti dico che sono
belle, perchè lo sono, però ne tromberei altre che riconosco essere meno
belle, voglio dire, se mi piace mangiare la merda, non ti vengo comunque a
dire che è più buona delle penne agli scampi. Ritornando ai manga, ...per
esempio 20cb è veramente uno dei migliori manga mai usciti, non è questione
di gusti, può anche non piacerti, resta il fatto che per una serie di cose
che può andare anche contro ai tuoi gusti personali, resterà sempre
migliore...e sia ben chiaro, sempre parlando di manga, che se compro
onepiece nuovo e 20cb nuovo lo stesso giorno, il primo che leggo quando
arrivo a casa è onepiece, ma non ho affatto problemi ad ammettere che il
migliore è l'altro, e questo confronto posso fartelo con una marea di manga
e non sto a guardare il disegno, un manga è con un film, ha una trama, una
regia e tutto il resto...sarò che sono troppo razionale, o che forse lo
siete troppo poco voi, ma io la vedo così, esiste il gusto, e la razionalità

pochissimo testo, m'è piaciuto molto, drammatico, non pesante.
Non fraintendiamo: io trovo che sia molto bello, e infatti è uno dei
pochi manga che compro, però tu hai detto che non ti piace il modo in
cui è narrata la storia nel primo numero, da lì il mio consiglio in
quanto TUTTI gli altri numeri sono narrati nello stesso preciso modo. 
Se non ti è piaciuto il primo numero, difficilmente troverai qualcosa
di diverso negli altri. Tutto qui.


siete troppo poco voi, ma io la vedo così, esiste il gusto, e la razionalità
TZZZZ ma leeeevatii... il gusto e la razionalità sono morti nel 395
dopo cristo... >___>'


 dopo cristo... >___>'
che è successo nel 395 ^_^;?

 migliore...
Perchè 20CB è uno dei manga migliori mai usciti ? Perchè piace a 1000 ,
10000, 1000000 di persone , che tutte d'accordo dicono che è uno dei
migliori manga mai usciti ?
Parlando di manga o di qualsiasi forma d'arte in genere, dare un giudizio
obbiettivo è semplicemente impossibile.
Si possono dare solo giudizi di parte, anche perchè spesso opere diverse
sono difficilmente confrontabili. Come fai a confrontare il disegno o la
regia di un 20CB e di un Berserk , per esempio ? E' impossibile, entrambi
sono funzionali alla storia. Nemmeno le storie sono confrontabili, perchè
hanno finalità e necessità espressive diverse. Puoi solo dire :" Per me è
bello " , come del resto io ho detto fin dall'inizio parlando di Saikano
Dici che un fumetto ha una trama, una regia ecc ecc. Ok, allora capirai che
vanno incorporati nel contesto e sono elementi con funzioni precise, dato
che ti auto definisci una persona razionale.
Adachi è un disegnatore privo di talento, o il fatto che disegni tutti i
personaggi uguali ha una qualche funzione ?
I tratti di Xenon derivano da carenze dell'autore o vanno inseriti nel
contesto della New Wave della metà degli anni 80 ?
Il disegno sfumato ed etereo di Saikano significa che non c'erano abbastanza
soldi per pagare assistenti , o ha un senso all'interno della storia ?
Il disegno deve essere per forza bello o deve essere un complemento della
trama ?

;-P
È crollato l'Impero Romano (ahhhh bei tempi...).


mortale, esteriormente fragile ed impacciata. 
Basta guardare il tratto per smentire completamente la tua
affermazione, infatti i fumetti che vogliono stuzzicare gli ormoni
maschili dedicano una cura particolare al disegno delle protagoniste,
cosa che qui e` del tutto assente.
A me piace questo strano misto di vita quotidiana e drammaticita`
della guerra... chiaramente la situazione e` completamente
irrealistica, ma i sentimenti dei protagonisti sono autentici.


>mortale, esteriormente fragile ed impacciata. 
Manca l'aggettivo "ipersvestita" ma il resto c'e' tutto.
Certo che non e' fatto per stimolare gli ormoni, essendo fatto per
stimolare le ghiandole lacrimali e non essendo pornografico, ma
l'impostazione e' proprio quella.
Ciao, Claudio


Manca l'aggettivo "ipersvestita" ma il resto c'e' tutto.
Da quando in qua queste sarebbero caratteristiche di un lolicon?
Soprattutto "iperarmata e mortale", non le trovo sensate.


 Soprattutto "iperarmata e mortale", non le trovo sensate.
Caro Turin, lascia stare questi che NCUCDM. Io ignoro questi commenti e mi
godo l' intensa e drammatica storia di SaiKano.
Segui il mio consiglio, e' meglio.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

prende il proprio pensiero come parola divina) 
Io non mi ero fatto di 'sti problemi, ai tempi...imho basta esprimersi
sempre con educazione e moderazione, mostrando chiaramente di dare
solo una opinione personale (e non di essere portatori di chissà quale
verità dogmatica), dopodichè se qualcuno flamma lo fa da solo e io mi
sento la coscienza a posto...^__^
Comunque ribadisco quanto dissi all'uscita del primo (ho letto ancora
il secondo e poi ho interrotto, quindi se è enormemente migliorato dal
terzo, mea culpa): carina l'idea, bella e dolce a tratti la parte
"romantica", troppo campata per aria invece imho la parte
fantascientifica (un bombardamento fa decine di migliaia di morti e
tutto continua come prima e i ragazzi continuano ad andare a scuola?
O__o) 
Ancora, effettivamente pesantucce certe dida chilometriche (fortissima
imho l'impressione che l'autore si sia aiutato a rispettare le
scadenze piazzando là ogni tanto qualche paginetta fatta solo di
didascalie), lettering squallido (chiaramente questo non è colpa
dell'autore ma dell'adattamento PlaMa) e per finire (ma questo,
ovviamente, è il dettaglio più soggettivo di tutti) non mi piaceva il
disegno, troppo abbozzato per i miei gusti.
Poi forse è anche vero che tanti commenti entusiastici avevano
innalzato di molto le mie aspettative, quindi c'è stato un po'
l'effetto delusione...magari al contrario avrei notato dopo la lettura
non il bicchiere mezzo vuoto, ma mezzo pieno...

È crollato l'Impero Romano (ahhhh bei tempi...).
Ehm...quello d'occidente crollò solo nel 476...(1229 ab urbe condita,
per i latinisti sfegatati...^__^)

Il mondo č bello perchč vario, anche quando si fanno analisi superficiali.
E' come dire che Naruto č l'ennesimo shonen di combattimento come se ne
vedono da ancora prima da dragon ball.
Una cosa non ti piace, e la cataloghi alla meno peggio secondo stereotipi.
E' umano e comprensibile, ma teoricamente noi amanti dei manga non dovremmo
approfondire le cose un minimo di piů ? Ops, sto generalizzando pure io, lol
!!!

Soprattutto "iperarmata e mortale", non le trovo sensate.
Ancora, riferito al lolicon: "Questo genere di manga per ragazze
scritto da maschi e destinato ad un pubblico maschile, raffiguranti
graziose ragazzine che brandiscono armamenti pesanti e lottano per
sopravvivere in mondi fantascentifici...".
Ovviamente Kinsella si riferisce al lolicon delle origini, non a
quelle porcherie che oggi vengono definite lolicon mi pare solo da
noi, in quanto dai giapponesi le sento chiamare in altro modo.
Considerato che, sempre secondo Kinsella: "I temi del manga lolicon
scritto da e per gli uomini, d'altro canto, esprimono fissazione e
risentimento verso le donne delle nuove generazioni..."; mi sembra
sensato eccome che le eroine del lolicon siano iper armate e
potenzialmente mortali considerato che, soprattutto nella categoria
pornografica, nel lolicon si consuma una sorta di rivalsa nei
confronti del gentil sesso.
Comunque sia, come ho scritto nella rece nonostante poi mi sia
"scappata la mano", Saikano non e' un lolicon, ma vi affonda le
radici.
Come Saikano hanno radici lolikon anche Uruseiyatsura e alla
lontanissima Sailormoon se e' per questo.
Saikano, per quanto riguarda Chise, riesce a incarnarne (quasi) in
pieno lo stereotipo.


!!!
Grazie per la comprensione :P ma, appunto, mi sforzo di approfondire.
La mia prima impressione, quella superficiale, era stata quella di
trovarmi di fronte ad uno shoujo per ragazzi.
Andando avanti nella lettura mi sono accorto che non era poi cosi'
superficiale ma non era certo lo shoujo che credevo io. Era lo spettro
del lolicon, manga per ragazze scritto da maschi per maschi.
Mi dispiace dirlo ma il lolicon e' vecchio di almeno 20 anni. e
Saikano non ha proprio nulla di nuovo da dire.
Poi, ribadisco fino alla nausea, i gusti sono gusti.
I cavalieri dello zodiaco, per fare un esempio, mi piacciono. Non
posso però dire che siano un capolavoro irrinunciabile.
Ciao, peace & love


per i latinisti sfegatati...^__^)
L'Impero Romano unico non si estinse alla fine del 300? Che poi
abbiano fondato quello d'Occidente e d'Oriente, che sono solo dei
tenui riciclaggi di una cosa già sepolta, è un surplus successivo ~__~


godo l' intensa e drammatica storia di SaiKano.
Aahhhhhh ssě. Tu che capisci tutto di manga, vero.


 
Non sono d'accordo... la storia di Lei l'arma finale si evolve in 
maniera davvero particolare, vedi gli ultimi due numeri... io li ho 
trovati molto diversi dai primi; l'aspetto della guerra, mentre 
all'inizio sembrava un semplice particolare quasi irrlevante, diventa 
sempre piů pesante, trasportando i protagonisti verso un mondo 
totalmente diverso... magari mi sbaglio, ma per me č cosě...
Saluti!
Tom De Sguay

 Saikano non ha proprio nulla di nuovo da dire.
Ci credo, alla fine è una storia d'amore, no ? Che c'è di così innovativo in
una storia d'amore ( lui ama lei, lei non ama lui ecc ecc, fino alla
tragedia e al happy o tragic ending ) ? Nulla. Però a me piasce , per come è
raccontato e per tante altre cose.

trovarmi di fronte ad uno shoujo per ragazzi.
"shoujo per ragazzi" e` un ossimoro...
Ad ogni modo io ci vedo molto di piu` in questo manga. Vedo un autore
in grado di mostrare alternativamente il punto di vista maschile e
femminile su certi avvenimenti, risultando in entrambi i casi assai
credibile. Vedo un autore in grado di passare con incredibile maestria
dal registro comico-sentimentale a quello drammatico.
L'autore, a mio modesto avviso, utilizza la guerra come metafora, come
veicolo per mostrare la vera natura dell'Uomo, i pensieri ed i
comportamenti che emergono una volta che la guerra ha spazzato via i
freni inibitori e le ipocrisie. E tra gli istinti primari dell'uomo
c'e` quello della riproduzione, da cui le numerose scene di sesso, mai
gratuite, ma che vogliono far riflettere il lettore. 
Fuyumi vuole fare l'amore con Shu perche` sente la mancanza del marito
partito per il fronte ed e` terrorizzata all'idea che possa non
tornare mai piu`. Tetsu a sua volta cerca la compagnia di Chise
perche` gli ricorda la moglie lontana. Akemi vorrebbe rivelare i suoi
sentimenti a Shu, ma si tiene tutto dentro per non ferire l'amica
Chise... e Shu solo sul suo letto di morte si rende conto dei
sentimenti dell'amica e cerca di consolarla guardando il suo corpo
martoriato dalle bombe e dicendole che e` bellissima.
Per me tutte queste scene sono toccanti, per non parlare di quando
Chise riflette sulla sua natura di arma, che in quanto tale e`
costretta ad uccidere il "nemico", sebbene questi morti le pesino
terribilmente sulla coscienza. Indimenticabile quella scena in cui,
dopo aver spazzato via un'intera citta`, Chise chiede al tenente Tetsu
di ucciderla. In quel momento penso che chiunque di noi avrebbe voluto
abbracciarla e consolarla.
In conclusione, per me Saikano e` un grande manga che mi fa provare
grandi emozioni. Se per qualcuno questo significa "ricercare la
lacrima facile", si accomodi pure.


maniera davvero particolare, vedi gli ultimi due numeri... io li ho 
Il tono della narrazione č il medesimo, ed era quello che non gli
piaceva nel primo numero, e che non cambia nemmeno negli altri.
L'introspezione c'č, Shuji non si cheta, quindi.... a noi piace, ma
per lui č bocciato.


raccontato e per tante altre cose.
Appunto perche' non ha nulla da dire ed e' solo una storia d'amore e'
un fumetto per i soli amanti del genere.
Ciao, Claudio
----------------
Park Avenue, fanzine dedicata a fumetti, animazione e tutto cio' che ci passa per la testa
http://parkavenue.altervista.org

lacrima facile", si accomodi pure.
Saikano mi fa pensare; mi fa pensare che Katsuiro Otomo e Yoshikazu
Yasuhiko riescono a trattare meglio i temi che citi senza voler farmi
commuovere in maniera cosi' grossolana ed evidente.
Shin Takahashi affronta le stesse cose creando un costante clima di
"tragedia".
Questo io lo chiamo cercare la commozione del lettore, e, nota bene,
non la lacrima facile.
La commozione in Saikano e' una parte *fondamentale*; essendo  una
cosa estremamente soggettiva non e' un merito che sia cosi' pesante
nell'economia dell'opera.
Com'era il film? Bellissimo, ho pianto tanto...
Poi, oibo', in quali frangenti Saikano sarebbe comico?
Non ostante io sia comodissimo, mannaggia a voi ho fatto di nuovo le
tre e mezza :P
Ciao, Claudio


 un fumetto per i soli amanti del genere.
Ho finito di leggere il sesto volume... davvero non capisco come si
possa ridurre questa manga ad una banale storia d'amore...
Lungi da me l'idea di cambiare i pareri personali di altri, perņ
obiettivamente il manga l'ho trovato molto innovativo per la sua
surrealtą ed ironia... per essere un'opera di un nuovo scrittore, l'ho
trovata molto matura e complessa...
Inoltre dentro c'ho trovato:
- il tratto pulito e la regia di Mikimoto;
- l'amore tragico e totale delle opere di Katsura;
- la drammatica, crudele e misteriosa realtą di Anno
E se a molti Evangelion, VideoGirlAi e Macross sono rimasti nel cuore,
non vedo come questo manga possa passare inosservato... boh, comunque
massimo rispetto per tutti... io leggendo Lei mi sono emozionato....

 (si', il primo robottone e' del '43)
Oltre a NCUCDM non sai manco la storia dei manga e dell' animazione
Giapponese !
Il primo robottone era Tetsujin 28 Go che era uscito come manga nei primi
'60 e trasposto in animazione, in bianconero, nel 1964.
Nel '43 il Giappone aveva ben altro da pensare che ai manga&anime, anche
se in quel periodo usci' il primo lungometraggio d' animazione, "i
Guerrieri divini di Momotaro" il cui titolo dice chiaramente la natura.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Poi, oibo', in quali frangenti Saikano sarebbe comico?
Ho usato un termine improprio, intendevo dire commedia sentimentale.
Questa si riscontrava soprattutto nei primi volumi con le gag tra i
compagni di classe di Shu e Chise.


 trovata molto matura e complessa.......
a me da fastidio tutta questa sessualità, a qualcuno è la cosa che piace di
più tirando fuori psudo analisi sul fatto che mette in mostra varie
cose....ma a me proprio non va giù, se stessi morendo non sarebbe la prima
cosa a cui penso...addirittura il rapporto sessuale tra chise e il soldato
mi sembra oltremodo forzato

Guerrieri divini di Momotaro" il cui titolo dice chiaramente la natura.
Soprattutto, prima di accusare qualcuno di non conoscere la storia del
manga, documentati meglio: da "Manga! Manga! The world of Japanese
comics" di F. Schodt, edito da Kodansha International si apprende che
il primo robot gigante della storia e': "Kagaku senshi Nyuu Youku ni
Shitsugensu" (Il guerriero della scienza compare a New York) di
Ryuuichi Yokoyama, comparso in un numero del 1943 della rivista Manga.
Checche' tu ne dica, durante la guerra il Giappone continuava a
publicare fumetto.
Una delle riviste era appunto Manga, che publicava fumetti "di
regime".
Ossequi



Perche non dovrebbe aver senso? 
Se leggessi il saggio che ti ho indicato scopriresti che la
definizione ha senso eccome, anche se ti puo' sembrare una
contraddizione. (mai sentito parlare di logica fuzzy? Funziona sai, i
robot dei giapponesi, quelli veri, vedono e simuovono anche grazie a
quella).
Se ti da fastidio come definizione cambiala pure, ma il fatto che i
fanzinari maschi si sono messi a disegnare per un pubblico maschile
manga che normalmente erano disegnati da ragazze per ragazze rimane.
Comunque sia, il lolicon non era solo pornografico, ma anche
fantascientifico non pornografico.


manga, documentati meglio: 
Eh, ma lui e' il Dott. Piergiorgio, sai com'e'....
Fa tanto lo sborone ma non e' che ne sappia granche'...
-- 
Penseghe ben zente:
ogni ano in italia mor trentamie persone de alcol
ogni ano in italia mor vintimie persone de tabaco
ogni ano mor mie persone de eroina.
Ricordeve: de marijuana no xe mai morto nisuni!
Ido's Quote of the day:
	Never underestimate the power of very stupid people in large groups 

 Fa tanto lo sborone ma non e' che ne sappia granche'...
Non abuso della WL, ma sappi che e' meglio un dottore vivo che un asino
morto, come sono i tipi incivili che sono su #iac....
Dott. Piergiorgio.

morto, come sono i tipi incivili che sono su #iac....
Carissimo dottore, non e' carino augurare la morte agli altri, cosi' come
osservo che non e' carino minacciare di ritorsioni tramite
gli amici dei centri sociali chi si fosse fatto vedere alle fiere campane.
La tua supponenza e presunta intelligenza non ti fa rilevare 
i perculamenti che da molte parti ti arrivano proprio per questi tuoi
odiosi comportamenti, e ovviamente l'apice si e' raggiunto 
nel momento in cui hai mandato io famosi messaggi sulle ML di IAA
e IAMF.
Io ti consiglierei di scendere dal tuo bel piedistallo, 
di fare un po' meno il saccentino e di accettare le critiche:
in definitiva, se tutti ti dicono che stai sbagliando 
oppure che hai un atteggiamento sbagliato forse un dubbio
ti dovrebbe venire. Se viceversa continui cosi' dovresti essere pronto
e umile per accettarne le conseguenze.
Ciao bbello. E occhio alle verticali.
-- 
Penseghe ben zente:
ogni ano in italia mor trentamie persone de alcol
ogni ano in italia mor vintimie persone de tabaco
ogni ano mor mie persone de eroina.
Ricordeve: de marijuana no xe mai morto nisuni!
Ido's Quote of the day:
	Those nicotine patches work pretty well, but it's hard to keep them
lit. --George Carlin 

 non vedo come questo manga possa passare inosservato...
io sono un cultore di EVA, ho apprezzato molto VGAi e un po meno Macross,  x
il resto questo manga non mi ha detto nulla di chč, come puoi vedere in uno
dei miei posts un po + sopra... non facciamo di tutta l'erba un faccio
please..

 uno dei migliori degli ultimi anni, insieme a quelli di Urasawa
se per cortesia non bestemmiamo evitiamo anche di dire sacrilegi...
comparare Saikano ad un manda del maestro Urasawa mi pare un minimo
improprio... basta leggere l'analisi di Claudio che condivido quasi in toto
per capire che Saikano non puņ essere minimamente riconosciuto come un
capolavoro in toto, ma che ha delle lacune non di poco conto in primis
l'originalitą, secondo punto non meno importante, quello da me gią citato
della minima mancanza di realismo.

 non il bicchiere mezzo vuoto, ma mezzo pieno...
quoto in pieno.

fantascientifico non pornografico.
Al giorno d'oggi il termine "lolicon" e` associato quasi
esclusivamente a produzioni di tipo pedo-pornografico. Per questo
motivo mi infastidisce vederlo associato a Saikano.
Io ti ho dimostrato con numerosi esempi che questo manga e` profondo e
fa riflettere, la categorizzazione e` irrilevante.


della minima mancanza di realismo.
E perche` sarebbe un difetto? Saikano non ha la pretesa di narrare una
storia verosimile, quello che conta sono i sentimenti dei personaggi.


della minima mancanza di realismo.
maddai...
-- 
Andrea aka Victor Von Doom
"That which does not become a part of the one,
shall become one with the void."

storia verosimile, quello che conta sono i sentimenti dei personaggi.
quoto per la miseria.
Bisogna rizzare un po' meglio le antenne per capire dove vuole andare
a parare l'autore, se dalla guerra prende determinate cose e non si
affida al realismo spinto non mi sembra un'idiozia. Solo una scelta.
Stiamo parlando di un manga in cui uno dei due protagonisti si perde i
missili dalle ascelle eh :D, a sto punto critichiamo anche One Piece
per mancanza di realismo.


della minima mancanza di realismo.
ragazzi, io capisco l'entusiasmo per Urasawa e 20thCB ma prima di
considerare Capolavoro (con la C maiuscola, olimpo dei fumetti,
immagino sia questo il senso Emilio, correggimi tranquillamente se
sbaglio) quest'ultimo sarebbe opportuno aspettarne la conclusione.
Poi con l'opera intera davanti ne discutiamo serenamente :D


fa riflettere, la categorizzazione e` irrilevante.
Permettimi: "dimostrato" e' una parola
grossa. 
Mi hai espresso la tua rispettabile
opinione.
La mia e' invece che la categorizzazione
diventa assai rilevante se il manga e'
aderente ad uno stereotipo vecchio come
il cucco o a "stili" di ben scarso
valore.
Sarebbe un po' come se una band rock si
presentasse oggi cantando come i
Beatles, cambiando solo gli
arrangiamenti, ignorando l'evoluzione
(immensa nel caso del rock, un po' meno,
sospetto, per quanto riguarda i manga)
dei 40 anni seguenti gli "scarrafoni".
Certamente, potrebbe piacere, ma non
sarebbe certo un *capolavoro*.
Saikano e' proprio cosi', cambia solo
"l'arrangiamento" (e non solo Saikano se
e' per questo).
Per quanto riguarda l'introspezione, che
pare basti da sola, comunque venga
fatta, a far diventare qualsiasi fumetto
un "capolavoro", mi viene in mente il
caso (qui vado un po' OT oltre che su
terreno minato :D ) di "Fritz il gatto"
di Robert Crumb; ebbene, questo fumetto
e' molto importante perche' scardina il
concetto di "animale antropomorfo", che
fino ad allora era stato un concetto
piuttosto disneyano.
Eppure in "Fritz il gatto" di
introspezione ce n'e' ben poca, per non
dire nessuna, soprattutto quella "X-men
style" fatta di estenuanti monologhi e
ragionamenti che in fondo fanno tanto
fumo e approfondiscono ben poco.
Un esempio,  il primo che mi viene in
mente, "d'introspezione" intelligente e'
quello di Gourmet.
Alla fine degli episodi conosci un bel
po' di cose sul conto del protagonista e
sulla sua psicologia, eppure lui non ti
dice quasi nulla di se'.
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Poi con l'opera intera davanti ne discutiamo serenamente :D
Diciamo che "per adesso" è un capolavoro, indubbiamente. Però anche
20thCB ha i suoi difettini neh.
Il continuo protrarsi di coincidenze che portano 5 personaggi ad uno
stesso punto della storia, nello stesso attimo. Certe situazioni sono,
benché sempre orchestrate benissimo, un po' pretestuose.


 benché sempre orchestrate benissimo, un po' pretestuose.
non lo metto in dubbio, ci sono certe strane "coincidenze" ma possono
sembrare giustificate al 100% dalla trama se uno non si impuntasse a volerne
evidenziare la poca probabilità. Concordo anche con Andrea, ovviamente non
sto dicendo che a prescindere 20cb è un capolavoro e Saikano no, sto
parlando per quanto ho letto finora; Saikano non si avvicina minimamente al
livello di 20cb, non a caso la critica non è unanime ma come potete vedere
ci sono tante persone che la pensano come me;
ps: io sono tra quelli che ha considerato Monster alla stregua di 20cb per
cui, quello che è un manga già concluso, ha evidenziato le mostruose
capacità narrative del maestro. Anche Saikano ovviamente è concluso
(nonostante questo però io non l'ho letto perchè voglio "gustarmi"
l'edizione italiana). Nonostante questo non ho mai visto alcuno che
comparasse questi due manga (in primis xke ha poco senso dato che sono
_diversi_.) ma se vogliamo attenerci a dei puri voti matematici, quello che
per me sarebbe un 9.5 x 20cb non andrebbe comparata ad un "appena" 7.5 di
Saikano...
il tutto ovviamente imho (umilissima x altro...)

 benché sempre orchestrate benissimo, un po' pretestuose.
no, dati, qui non è così palese, e comunque non pesa troppo sulla storia.
non come in monster, che si basa tutto su una serie interminabile di coincidenze
una dietro l'altra...
-- 
"Bleeeeeeeehhhhhhh!!! bleeeeeeeehhhhhhhhh!!! Goblin! Goblin!"
 - a goblin
http://looris.dyndns.org
 ·:I:·AnUbI-=|=-

 mi sembra oltremodo forzato
Dio, da come molti me lo avevano descritto, doveva sembrare un manga mezzo
pornografico, e anche per questo l'avevo lasciato perdere all'inizio.
Leggendolo poi in seguiti, sinceramente, tutta questa sessualità proprio ce
la vedo poco, è tutto abbozzato e concede poco agli appetiti dei lettori che
cercano la pin up.
Tra parentesi, tra Gantz e Saikano, per esempio, c'è molta più sessualità
nel primo, ma mai ho sentito nessuno lamentarsene, come del resto mi sembra
grottesco farlo in un contesto sociale come il nostro. E allora ? Stiamo
tornando tutti puritani, o lo siamo quando ci fa comodo ?
Propendo per la seconda.

nel primo, ma mai ho sentito nessuno lamentarsene, come del resto mi sembra
Sono due manga completamente differenti. In Saikano ad esempio la
presenza della sessualità _DEVE_ essere giustificata in qualche modo
dalla sceneggiatura, sennò si perde qualcosa. 
In Gantz invece si può ricorrere/ricondurre a Fan service pure e
semplice, e in un manga de genere non stona.


 ci fa comodo ?
se secondo te è normale pensare a trombare mentre stai morendo, fai pure, io
non sono puritano, reputo solo una forzatura questa cosa, che poteva andare
bene in bastard al limite

 se secondo te è normale pensare a trombare mentre stai morendo,
Guarda che e' proprio quando il pericolo e' fortissimo che aumenta
notevolmente l' istinto di riproduzione.....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

notevolmente l' istinto di riproduzione.....
_dopo_
Quando l'adrenalina e' passata.
In un momento in cui pensi di non farcela (soprattutto nel caso delle
femminucce che per riprodursi hanno bisogno di una tana e
tranquillita'), lo vedo surreale.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 notevolmente l' istinto di riproduzione.....
questa mi pare un po' una leggenda :P Pericolo è un conto, ma quando stai
morendo non lo chiamerei pericolo :P

 tranquillita'),
Visto anche che chi lo dice e' una lei, io non posso fare altro che
fermarmi.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 bene in bastard al limite
Perchè, è normale trombare quando si è morti ( come in gantz ), oppure
baciare una sconosciuta nuda appena si è morti e via dicendo ? Ma che
cerchi, la normalità in un'opera di fantasia, adesso ?

 semplice, e in un manga de genere non stona.
Ma per favore, Gantz può permettersi il fan service e Saikano no, dopo
questa le ho sentite veramente tutte.
Il giorno in cui poi mi spieghi perchè la fantascienza può ammettere il fan
service e una storia d'amore ( che teoricamente ha più spunti dal punto di
vista sessuale ) non può farlo, sarò tutto orecchi.

Il giorno in cui poi mi spieghi perchč la fantascienza puň ammettere il fan
A parte che entrambi hanno elementi di SF e amore, anche se in
proporzioni diverse, cmq la differenza sta nel fatto che
- hanno target diversi
- hanno storie diverse
- si focalizzano su aspetti diversi della storia
- hanno un ritmo e un tipo di narrazione differenti
HO DETTO che in Saikano il fan service pure e semplice, senza né capo
né coda, non avrebbe senso e toglierebbe qualcosa alla narrazione: lo
devi giustificare con una sceneggiatura precisa (cosa che in effetti
succede, piů o meno).
Gantz č praticamente fatto di fan service, e anche se metti du' puppe
che non c'entrano niente con quello che sta succedendo, ci stanno bene
uguale. In Saikano no. Capět?


quoto in pieno.
Bisognerebbe cominciare a leggere i commenti di un nuovo manga solo
dopo averne letto almeno il primo numero, così ci si fa un'idea
"neutra" senza partire da aspettative più o meno alte...^___^
Certo che quando me lo sento paragonare a Urasawa... O___o
....per carità, de gustibus, ma mi sembra *oggettivamente* un tantino
esagerato...^__^;

 uguale. In Saikano no. Capìt?
Il Fan Service non è giustificato dalla sceneggiatura, è giustificato dal
target e dalle vendite che si vuole raggiungere. Che senso ha in una
commedia romantica metterci pin up da tutte le parti ? Nessuno, oltre a
quello di conquistare più audience. Vedendolo dal punto di vista
commerciale, qualsiasi shonen può permettersi il fan service.
In secondo luogo, mi piacerebbe sapere dove vedi tutto questo fan service.
Quelle poche e abbozzate scene di sesso ? O quelle pinup vestite di tutto
punto che farebbero sorridere quelle che si vedono su Gantz ?
Mhà!

nel primo, ma mai ho sentito nessuno lamentarsene, come del resto mi sembra
Per forza! È come se qualcuno si lamentasse delle scene di TenjoTenge!
Lo si compra solo per vedere le ragazze nude, praticamente! ^__^""
Saikano proprio no. Ecco perché quando l'autore ci mette un fan
service non giustificato, questo fans stona.


 >nel primo, ma mai ho sentito nessuno lamentarsene, come del resto mi
sembra
lol si parlava di Gantz, dove il fan service c'è almeno di capitolo in
capitolo, mica di Saikano, dove io ne vedo veramente poco.

alle donne non è che frega molto di vedere piselli al vento e compagnia.
Beh, però molte fanciulle provano gusto a vedere giovincelli
effeminati strusciarsi addosso a coetanei dello stesso sesso...
Perverse, perverse!...^_______^

capitolo, mica di Saikano, dove io ne vedo veramente poco.
Veramente no, ma vabbé. Chiudo qui perché le discussioni ai confini
della realtà le gradisco solo quando ho una percentuale di alcool in
corpo discretamente alta -______-


fermarmi.
Mi pare che stiate semplificando un po' troppo le cose tutti quanti.
Se parliamo delle due scene Chise-Tetsu e Shu-Akemi, in realta` sono
Chise e Shu a prendere l'iniziativa per cercare di consolare in
qualche modo i due moribondi. Tetsu non pensa a farsi Chise, ma nel
suo delirio rivede nel corpo di Chise quello dell'amata moglie.
Akemi si fa ammirare e fare i complimenti da Shu ("dimmi ancora che
sono bella!") per combattere la sua disperazione per il fatto di
essere stata martoriata dalle bombe.
Questi sono i concetti fondamentali di quelle due scene, per favore
cerchiamo di non travisare.


è stato pubblicato.
Questo non ci direbbe il genere, ma soltanto il target (che suppongo
seinen, mi sorprenderebbe se fosse shonen).


questa le ho sentite veramente tutte.
Def, non e` che Gantz "puo`" permettersi il fan service, Gantz non e`
altro che fan service con una spruzzatina di sci-fi!! Fortunatamente
e` sci-fi ben fatta e ti invoglia a proseguire la storia. ^_^;
Saikano invece ha una storia profonda e non ha bisogno di fan service
per tenere incollato il lettore, anzi un "service" smaccato ne
sminuirebbe il valore.
N.B. Io non sono certo uno che si tira indietro di fronte al fan
service.. basti dire che ho TUTTI i volumi di Urushihara usciti in
Italia. Ma credo di saper distinguere un'opera con una buona trama da
un'opera che si regge solo sui disegni.


ho preso , non ne ricordo uno dove ci fosse del gran fan service
In realta` il service e` tutto cio` che viene inserito col solo scopo
di dare piacere al lettore. C'e` anche negli shojo, ma solitamente e`
di tipo sentimentale.
(anche se ultimamente vedo fan service prettamente "maschile" anche in
certi shojo... nessuno legge Ayashi no Ceres? H__H )


 Perverse, perverse!...^_______^
Lol, ma quelle di solito sono cose un pò diverse dagli shojo in senso
stretto!
Se penso alle tragiche parodie dove i protagonisti maschili di Capitan
Tsubasa ci danno dentro , mi viene male, huahahahha ;)

 Veramente no, ma vabbé.
Veramente si, basta leggere.

 un'opera che si regge solo sui disegni.
Idem. La questione è che non siamo qua a dire il fan service è bene o è
male, siamo qua a farci seghe mentali sul fatto che ad alcuni pare che
Saikano sia una sodoma e gomorra di sessualità inutile messa lì proprio per
sopperire a carenze di sceneggiatura, il che per me è una cagata.
Da qui il paragone con Gantz : Gantz, come dici tu, è pieno di queste cose.
E' per questo un brutto manga ? No, è uno di quelli di "moda" adesso, per
giunta! Allora perchè scandalizzarsi di fronte a scene abbozzate come quelle
di saikano, mentre davanti al sesso molto più esplicito di Gantz siamo tutti
ad applaudire ?
Allora, io capisco che un manga possa piacere o non piacere, ci sta tutto,
chiaro. Però se c'è gente che viene a dire :" si , io sono razionale,
saikano è brutto perchè è solo un fan service o un lolicon ", per poi
elogiarmi Gantz che è la festa del fan service, mi viene da pensare che più
che razionalità, questo sia bersi acriticamente il fumettino di moda e amen.

 cerchiamo di non travisare.
girala come vuoi la frittata, ma imho sono cose surreali dove non trovo
niente di bello...certo, anche l'arma finale è surreale, quindi va bene
così, ma imho voler giustificare quelle scene come delle cose normali, è
impossibile. Se vado a casa di una che mi sta a cuore e la trovo moribonda,
mezza mutilata ecc...non penso proprio che mi metto a palparle il seno per
consolarla, bho, vabbè che ti piacerà anche, vabbè che qualcuno pensa che
sia il miglior manga mai scritto negli ultimi anni, ma voler rendere
realistiche delle forzature del genere imho è esagerato

ad applaudire ?
Sono complemente d'accordo con te. In Saikano non c'e` fan service, o
comunque e` molto limitato. La verita` e` che Saikano e` un fumetto
che richiede di far muovere il cervello per essere apprezzato, mentre
Gantz e` un fumetto che punta tutto sull'aspetto grafico, infatti lo
leggi in 5 minuti. Gantz resta a galla grazie ad una buona dose di
misteri e colpi di scena, che ti lasciano in frenetica attesa del
numero successivo.


impossibile.
Infatti... l'hai detto tu stesso, io giustifico quelle scene nel
contesto dell'Arma Finale, che e` surreale. Mai detto che le trovo
plausibili nel mondo reale. 
Io le trovo belle perche` esaltano i sentimenti dei personaggi in quei
momenti tragici. In generale mi piacciono le scene in cui i
comportamenti umani vengono spinti al limite.


Vabbè, qua dentro se ne sentono di cotte di crude, lol !!
Ti prego solo di una cosa: se la mia
analisi ti sembra ridicola controbatti
con delle argomentazioni *altrettanto
ducumentate*, anche perche' mi
interesserebbe leggerle; magari mi
sbaglio.
Soprattutto trasformerebbe un battibecco
in una discussione
Non limitarti a ridere.
Saikano e' stato serializzato su  Big
Comic Spirits, quindi direi che si
tratta di un seinen.
Ciao, Claudio