Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: De Zan

Ieri sera girando sul "satellite" ho visto un documentario su Coppi ed una
serie di interviste.
Parecchie persone purtroppo non ci sono più ma una in particolar modo mi ha
colpito. Il generoso De Zan. Sempre schivo,mai polemico e soprattutto mai di
parte.
Mi ha fatto ritornare giovane al pensiero ed al rieccheggiare  delle sue
accorate telecronache.
Nel suo animo si nascondeva la vera passione per lo sport che ci condivide
noi del News.
Scusate se ho toccato un argomento un po triste, ma insomma quando ce vò
....ce vò.

 wrote in message
ereP9.57092$TC5.1...@twister1.libero.it...

Hai fatto benissimo. Il mitico Adriano rimarrà sempre nei cuori di tutti gli
appassionati di ciclismo!!!

 parte.
Ok, ora mi tiro gli insulti: ma ho sempre odiato nel profondo Adriano De
Zan. Soprattutto negli ultimi anni si era trasformato in un urlatore senza
costrutto impegnato a sciorinare inutilmente elenchi di nomi che non
fregavano un cazzo a nessuno, salvo poi parlare d'altro evitando di fare la
telecronaca. Gli unici momenti in cui tornava sulla corsa (e invariabilemnet
per dire cose inutili o evidenti a tutti) era per interrompere
l'intervistato di turno.Porca troia, quell'uomo non ha mai fatto finire un
discorso a un altro senza interromperlo. Fossi stato Cassani gli avrei dato
un pugno sul muso. Un peccato, perché l'uomo di ciclismo ne capiva assai, ma
preferiva sempre il soliloquio al fatto di mettersi al servizio della corsa,
delle immagini e dello spettatore. Questo almeno da quando me lo ricordo io.
Non escludo che, in passato, prima che io iniziassi a seguire il ciclismo,
fosse un bravo giornalista. E ora, probabilmente, ho dato il via a una
battaglia. Sotto a chi tocca...


Quasi tutti

 ha scritto nel messaggio
news:%bnP9.58861$TC5.1...@twister1.libero.it...

Sottoscrivo, ma con toni un po' più pacati...
Ciao
Luca





Uno che mi viene dietro????!!!! Incredibile! Per quel che riguarda i toni
sai, ognuno ha il suo stile :-PPPPPPP


Dalla risposta che avevi dato a Radja stavo per saltarti addosso, dopo aver
letto questa invece, in fondo una buona parte di ragione ce l'hai a non
incensarlo
--
Ciao,
Gigi
(40,BZ,0,0,S)

 c'č piů quindi onori e gloria -
Non vedo perchč debba parlare bene di unapersona semplicemente perché č
morta. Posso anche essere dispiaciuto per la sua dipartita ma non sono cosě
ipocrita da evitare di sottolineare la scarsa stima che avevo della persona
in questione.

 ha scritto nel messaggio
news:ZJoP9.59149$TC5.1...@twister1.libero.it...


 detto quella mia e confermo punto.
Ma siamo qui per discutere non per fossilizzarci su opinioni cristallizzate.

 >
Questa risposta non ha alcun senso

 battaglia. Sotto a chi tocca...
Ognuno ha la propria idea, ma una cosa la devo proprio dire: tanti hanno da
imparare dal grande Adriano!

 in questione.
Una persona quando ha la mia stima la ha sia da vivo ke da morto!
La cosa ke mi piace ricordare di lui č quando tornava indietro con la
memoria e gli veniva il magone a parlare delle belle imprese di tanti
ciclisti: anke questo era un modo x far capire cosa fosse x lui il ciclismo.
Ripeto: ce ne fossero come lui! Oggi dobbiamo stare a sorbirci ore ed ore di
turismo di Bulbarelli o di cantilene di Panchetti!


Panchetti č un caso a parte: oltre ogni umana immaginazione. Bulbarelli č un
disastro con un unico pregio: non urla come un ossesso cose assolutamente
inutili come il suo predecessore. Per la telecronaca non cambia nulla:
nessuno dei due la faceva. Con la differenza perň che, ora, i nostri timpani
non sono piů bombardati in continuazione.


Hai ragione: gli esempi negativi possono sempre fornire un prezioso
insegnamento a chi viene dopo :-P

 battaglia. Sotto a chi tocca...
Probabilmente ci dividono parecchi anni e ...forse ..tra qualche anno
capirai meglio il senso del mio messaggio.Io parlo della persona come tale e
per quello che ha rappresentato non solo per me ma per tanti altri over
40/50.
Anche a me è capitato di togliere l'audio in certe occasioni, ma ricordati
che il valore della persona che è stata elevata la si vede sotto altri
aspetti.
Non voletemene male se insisto su questa mia opinione.


Non volermene male tu: ma proprio non ho capito cosa intendi dire con queste
ultime frasi

 appassionati di ciclismo!!!
soprattutto per quando inventava i nomi dei corridori nelle volate, per
quando interrompeva cassani (che per una volta diceva cose interessanti) per
ricapitolare per l'ennesima volta la composizione del gruppone di testa...
grande passione senza dubbio, grande cuore, come telecronista...
saluti
claudio

 un pugno sul muso.
sottoscrivo ogni parola
saluti
claudio

 wrote in message
%bnP9.58861$TC5.1...@twister1.libero.it...
Adriano era un mito,non tanto per quello che diceva,il piu delle volte erano
sproloqui,tanto per riempire il tempo a sua disposizione
quanto per quelle (poche volte)che la sua cultura ciclistica veniva alla
luce.
l'uomo era innamorato del ciclismo,non della sterile polemica che oggi viene
rappresentata
conosceva l'argomento e aneddoti risalenti a decine di anni fa
quando voleva era un maestro. tu lo ricordi negli ultimi anni quando per
l'eta era diventato facile alla lacrima
e un po' confusionario,ma ritengo che professionisti del genere se ne
trovino pochi.
inoltre aveva la voce giusta per fare quel mestiere ed io sono cresciuto
sentendolo snocciolare i nomi dei corridori.
come era bello sentirlo nominare : Miguel Maria Lasa!!!
unico.
Fausto>


 alla retorica spicciola da latte alle ginocchia.
perchè non sopporti una cosa cosi naturale?
la commozione facile
è una caratteristica degli anziani,quando era giovane non era cosi.
mio nonno quando mi parlava della guerra e dei  sacrifici che aveva patito
entrava
in quello stato eppure non mi faceva incazzare, da giovane anche lui non era
cosi e aveva affrontato
i problemi con coraggio.
io spero di arrivarci a quell'eta .
Fausto

 40/50.
Mia madre non manca mai di ricordarmi che mio nonno non sopportava per 
niente Adriano De Zan.
-- 
D
ICQ#22600141
Il faut etre léger comme l'oiseau, et non comme la plume.
Paul Valéry



Chissa' quanto sara' bravo colui il quale verra' dopo a Bulbarelli.
Fortuna vuole che non abbia il satellite, cosi' posso evitare di 
verificare i vostri commenti su Panchetti (che pure avra' seguito De 
Zan).
L'altro che seguiva e accompagnava De Zan, e' Giorgio Martino.
Ovviamente, questo non si estende al De Zan giovane, ne' ad Adriano 
stesso che non ricordo troppo bene.
Solo per seguire il tuo discorso.


 Uno che mi viene dietro????!!!! Incredibile!
Siamo in due, negli ultimi anni De Zan padre si era rincoglionito
progressivamente :)
--
Krapp
gray...@tin.it
ICQ Number: 50845928
«Per quello che vedo ora se avessi
 un figlio molto giovane gli concederei
di usare i tefonini con videocamere e
tutte le più moderne tecnologie,
consigliandogli allo stesso tempo una certa saggezza.
Se fossi io molto giovane userei tutto questo,
probabilmente senza saggezza»
Edoardo Sanguineti

 Siamo in due, negli ultimi anni De Zan padre si era rincoglionito
per la verità siamo in tre...
ciaooo

turismo di Bulbarelli o di cantilene di Panchetti!
Perň abbiamo anche Berton che č di una professionalitŕ encomiabile.
Adesso commenta anche lo sci alpino femminile su Eurosport e mi ha stupito
per la professionalitŕ che ha saputo esprimere anche in questo settore.
Inoltre Berton č uno dei pochissimi telecronisti - di tutti gli sport - a
non sbagliare mai alcuna pronuncia di nomi, anche quelli provenienti da
paesi con le lingue piů incredibili.
Questo senz'altro non si puň dire di De Zan, che pronunciava i nomi
olandesi all'inglese.

 paesi con le lingue più incredibili.
Si, li pronuncia bene...se li riconosce! Ti ricordi la prima tappa del Tour
di quest'anno quando ha urlato x 10 minuti x la vittoria di Pinotti e invece
era Bertogliati?
A parte questo anke x me Berton è uno dei migliori.
Auro oltre a fare la guida turistica, sbaglia anke la pronuncia soprattutto
dei Belgi e degli Olandesi meno conosciuti!!!

 unico.
Sottoscrivo tutto! E' vero!!! :-)

 ha scritto nel messaggio
news:08IP9.61678$TC5.2...@twister1.libero.it...


 > ....ce vò.






Già. Trovo molto ipocrita e antipatico parlare bene di uno solo quando non
c'è più.
Geppe


Anche Bulbarelli?

 ha scritto nel messaggio
news:qrIP9.61654$Ou4.2...@twister2.libero.it...


 wrote in message
eAIP9.36079$Q%4.11...@news1.tin.it...

Soprattutto lui!!!



Soprattutto lui.


 perchè non sopporti una cosa cosi naturale?
Perché era artefatta. Capisco commuoversi ogni tanto, ma non 5-6 volte a
telecronaca cazzo!


Ragazzi io sono il primo a riconoscere l'importanza delle emozioni. Ma credo
che debbano essere anche un po' controllate in determinati momenti.
Dopotutto il telecronista sta facendo un lavoro. Se non è in grado di
controllarsi che lo cambi. ma se uno fa una telecronaca alla De Zan rende un
cattivo servizio. E questo, francamente, mi pare incontestabile.


Mio padre l'ha sempre odiato


Il più delle volte toglievo l'audio


Salvo dover riconoscere tu i corridori durante la corsa con la Gazzetta alla
mano e i numeri di gara

 Mio padre l'ha sempre odiato
era, ed è ancora, il preferito di mio Padre.
mio Padre era un tecnico
mio Padre era DS di Argentin finchè non passò alla Nuova Baggio San Siro
Andy

Ma te delle persone sai solo dire male?
--
Zarathustra
(17/21; PO;  80; B/S & S; )
Obrii, Parkpre & Bianchi munito

 --
No


E quindi ha piů titolo di altri nel giudicare le persone? Ottima logica:
complimenti vivissimi

 Perché era artefatta.
e chi lo dice? è una tua opinione,credo che sia contestabile
Fausto


"> Il più delle volte toglievo l'audio
Non immaginavo che con il mio post si scatenasse una tale azione di
cattiveria nei confronti di un "uomo di sport".
E non immaginavo che tale azione fosse condotta da solo te "mastro".
Immagino peraltro che chi non ha risposto al mio post la veda come me e non
ha voglia di controbattere ad uno come te solo per compassione.
Scusa se te lo dico ma sei patetico oltre ad essere un "disumano"
Ciao e con questo chiudo

 conosceva era la stessa cosa
Quelli di oggi sono quasi tutti cosě, salvo gli ex prof!

 e chi lo dice? è una tua opinione,credo che sia contestabile
Molto. Quando uno è sensibile a qualcosa, non conta quante volte si
commuove, si commuove e basta! Anke questo fa parte x la passione verso
qualcosa!

 >
In ogni caso, secondo me, i casi sono due: o faceva finta e allora era un
essere spregevole, oppure non era in grado di controllarsi, nel qual caso
doveva cambiare mestiere perché non faceva un buon servizio allo spettatore.


Io sono una persona che si commuove per ogni minima cavolata. Ma se uno sta
facendo un lavoro e presta un servizio deve imparare a controllarsi, a meno
che non faccia la voce rotta dal pianto a comando per crearsi un
personaggio.

 per me è contestabile,cosa si può addebitare a De Zan?
Presto detto:
1- di non fare mai la telecronaca (se non per interrompere l'intervistato di
turno)
2- la profonda maleducazione (non ha mai fatto finire una frase a nessuno)
A mio parere bastano queste due cose a squalificare una persona e un
telecronista (tralasciando ooviamente la questione voce rotta dal pianto)


Beh, tutti possono esprimere un giudizio su una persona (mipiace/non mi
piace e perché). Può darsi che un tecnico sia in grado di giudicare meglio
di altri, ma ne deve dare le motivazioni, non mi può dire che il suo
giudizio valepiù del mio in quanto lui tecnico e io no. Questa è pura
arroganza e puzza sotto il naso. Oltretutto il fatto che uno sia un tecnico
non presuppone affatto che non sia un imbecille (non mi riferisco al tecnico
in particolare ma parolo in generale), come ce ne sono in tutte le categorie
professionali. Se le motivazioni mi vengono spiegate credo di aver
dimostrato di essere pronto a discuterne


Anch'io non sopporto Bulbarelli. Tuttavia ho fatto questo ragionamento. Tra
Bulbarelli e De Zan in quanto a telecronaca non cambia nulla (nessuno dei
due ha mai pensato di farla), ma almeno Bulbarelli non strilla come un
ossesso per ore. Fra i due mali, scelgo il minore.


Beh, dai qui mi sembra che ti stai arrampicando un po' sugli specchi. Il
compito del giornalista è quello di fornire un aiuto allo spettatore nel
decodificare la corsa. Se uno è bravo (come lo era e Zan) a riconoscere i
corridori e utilizza questa sua qualitàcol contagocce e solo per
interrompere chi sta parlando al posto suo allora, secondo il mio punto di
vista, c'è dolo.


I brutti ricordi (per i miei timpani) risalgono a quando l'audio stava
acceso

 Scusa se te lo dico ma sei patetico oltre ad essere un "disumano"
Ladisumanità è solo tua che pretendi di zittirmi solamente perché le cose
che io dico ti sembrano "scomode". Perché non provi a ribattere punto per
punto, magari ironicamente, ma discutendo, come sta facendo fausto?

 wrote in message
news:gYXP9.63760$Ou4.2...@twister2.libero.it...


 ossesso per ore. Fra i due mali, scelgo il minore.
Meglio strillare ke fare battutine ke capisce solo lui!!!


Effettivamente qui entriamo nella sfera del gusto personale. Tuttavia
ammetterai che, con entrambi, di telecronaca manco a parlarne.

 ammetterai che, con entrambi, di telecronaca manco a parlarne.
Però non mi dire ke non ti sei mai emozionato a qualke corsa commentata da
De Zan!!! Auro riesce solo a farmi incavolare con i suoi discorsetti del
cavolo e le sue battute fuori luogo specie sui ciclisti meno famosi!!!

 ossesso per ore. Fra i due mali, scelgo il minore.
perchč non hai mai mangiato con lui !!!
io sě, ti assicuro che se sei difronte ti sputacchia nel piatto !!
non c'entra con la telecronaca ???
e invece sě ! come tecnico della pista di PN ho dovuto andare a mangiare col
Bulba che era telecronista e avrei preferito mille volte De Zan, in ogni
caso !
Andy

 acceso
ma che TV avevi ? senza volume ?? ON/OFF ???
Andy

 A me DeZan oltre a stare antipatico mi faceva decisamente addormentare.
ma non sei d'accordo neanche col mastro allora, uno doveva spegnere l'audio
per non rompersi i timpani, un'altro dorme.....
ci sono altre correnti di pensiero ???
Andy

 complimenti vivissimi
hai unito le tre cose ? bravo, ottima logica: complimentoni !
Andy

 arroganza e puzza sotto il naso.
urca, da che pulpito.....
Andy

 Fausto
scherzi ?? io mio padre lo ammiro, eppoi sono terzo livello anch'io e
tecnico della pista !
;-)))
Andy

 ha scritto nel messaggio
news:gYXP9.63760$Ou4.2...@twister2.libero.it...

Errore! siamo almeno in quattro ad aver detto che non sopportavamo DeZan.
Ribadisco che forse il tono di Zanghieri è un po' eccessivo, ma sono fatti
suoi e nella sostanza -per me- ha ragione. Come telecronista era pietoso.
Che si emozionasse mi sarebbe andato benissimo, ma non mi ricordo che abbia
mai fatto finire una frase a qualcuno.
Che poi fosse un personaggio storico e -magari, io non lo conoscevo-
un'ottima persona con cui andare a cena e che avrebbe potuto raccontare
aneddoti per ore, non lo discuto. Ma mi ha sempre dato l'idea che parlasse
da solo, contro un muro, senza guardare la corsa. Magari da giovane era meno
perso nei suoi pensieri. Chissà. Ma io l'ho conosciuto televisivamente da
vecchio, quindi... preferisco Bulbarelli (preferivo ancor più Andrea de
Zan), almeno non urla.
Che comunque manchi un  telecronista di ciclismo valido, mi pare
incontestabile. Certo che Cassani, con la sua conoscenza tecnica, è uno duro
da affiancare, ci vorrebbe uno *molto* bravo.
Ciao
Luca

da affiancare, ci vorrebbe uno *molto* bravo.
???
E Berton?


Andrea, questo č il miglior post del 2002!
STRA-ROTFL!
Luca


Le mie affermazioni sono sempre argomentate. Può darsi che non sia un mostro
di simpatia, ma non parlo a vanvera


Oltre che militarista sei anche scemo?


Su questo sono d'accordo


Gurda che mica sto discutendo questo. Anzi mi spiace per te se hai mangiato
con Bulbarelli. Io mi limitavo a giudicarli come giornalisti. E nessuno dei
due faceva (o fa) bene ciň per cui era (o č) pagato. Era questo il senso
della mia frase


Interrompeva "sempre" a sproposito. Ho sempre visto in questa cosa una
grande maleducazione e uno scarso rispetto per l'interlocutore. Io sarò
anche stronzo, ma quando discuto, anche se sono in disaccordo, lascio sempre
terminare il discorso al mio interlocutore.


??????????????????


Berton è bravo, non "molto" bravo. Tende a distrasi un po' troppo anche lui.
In ogni caso ce ne fossero...

 Su questo sono d'accordo
Miracolo!!!!!!! ;-P


Che gli faccio io alle donne? :-PPPPP

 De Zan il più delle volte mi ha rovinato le emozioni
A Zolder, il fatto che ci fosse Bulbarelli mi ha fatto ancora piu' 
godere... 
-- 
D
ICQ#22600141
Il faut etre léger comme l'oiseau, et non comme la plume.
Paul Valéry

 ha scritto nel messaggio
news:r23Q9.64779$TC5.2...@twister1.libero.it...

mah, non credo, forse un pň "allegorico", comunque lo preferisco al
"logorroico".....
lascia stare le parole se non puoi permetterti di usare un nome e cognome e
trovarti la persona di fronte caro....
Andy

 Luca
;-))))
Andy

 ha scritto nel messaggio
news:493Q9.64803$TC5.2...@twister1.libero.it...

allora ti spiego: sin dalla loro invenzione i televisori avevano una
rotellina chiamata volume, girandola in senso antiorario si poteva
abbassare, l'audio...
ora fanno due tastini sul telecomando ma la funzione è la stessa....
Andy

 wrote in message
news:ux%P9.39911$Q%4.12...@news1.tin.it...



Mi devi perdonare, ma continuo a non comprendere ciň che vuoi dire. Saresti
cosě gentile da delucidarmi?


Risaputo da chi?


Decisamente siamo su due lunghezze d'onda diverse. Che c'entra tutto questo
con la discussione?

 cosě gentile da delucidarmi?
certo, dire "scemo" a uno e restare anonimi č facilissimo, come spaccare il
vetro di una macchina e scappare.....
Capito ?
Andy

 ha scritto nel messaggio
news:SGhQ9.66936$Ou4.2...@twister2.libero.it...

la letteratura.....
Andy

 con la discussione?
c'entra come il Tuo modo di offendere una persona, tra l'altro morta e che
non si può difendere.....
Andy


Pensavo fosse di dominio pubblico che mi chiamo Marco Zanghieri. Vuoi altre
notizie della mia vita privata?


Pure invenzioni... almeno nel mio caso.


Aridagli con sta storia. Se uno mi stava sui coglioni devo dire che mi è
simpetico solo perché è morto? Ma che cazzo di ragionamento è?


E aggiungo: Mica mi sono permesso di ingiuriare una persona per niente. Ho
solo detto che, a mio parere, per tutta una serie di motivi che mi pare di
aver esaurientemente elencato, fosse un pessimo giornalista che mi rovinava
il piacere di assistere alle corse. E non ho intenzione di cambiare idea
solo perché De Zan č morto. Mi dispiace, ma sono fatto cosě


Mamma mia...che presuntuoso sei...
cambiar canale e' meglio.
Consiglio disinteressato....
amilcare

 ha scritto nel messaggio
news:2RiQ9.67083$TC5.2...@twister1.libero.it...

pensavi male (ma questo lo sanno quasi tutti), e di grazia dove abiti di
bello ?
Andy

 ha scritto nel messaggio
news:uRiQ9.67148$Ou4.2...@twister2.libero.it...

sě, il malato dice sempre cosě.....
Andy

 solo perché De Zan è morto. Mi dispiace, ma sono fatto così
una cosa è l'antipatia, quella è soggettiva, ma Tu hai parlato di DOLO e qui
si va sul pesante,
il DOLO è un termine legato alla giurisprudenza, ed accompaganare tale
termine ad una persona morta mi sembra
quantomeno di PESSIMO GUSTO !
ma per queste cose ho capito che sei un campione.....
Andy


Di bello da nessuna parte, di brutto in Valchiavenna (non perché sia un
posto brutto in sé ma così per lamentarmi)


Per la verità di solito sono i medici. Io sono sicuramenta malato... ma non
di quello!


Ho asserito che, per me, faceva apposta a essere così per rimanere nel
personaggio che si era creato. In questo senso ho usato il termine dolo. La
cavillosità sui termini è segno che si è a corto di argomenti...

 ha scritto nel messaggio
news:XRAQ9.68203$Ou4.2...@twister2.libero.it...

non sono a corto di argomenti, anzi, ho iniziato a controbatterti dopo che
hai usato quel termine....
secondo me uno è a corto di argomenti quando inizia a usare le parole non
consone tipo "scemo" per restare sul soft, ma soft e hard è comunque sempre
soggettivo e mi pare finora Tu sia stato l'unico.....
Andy


Hai un modo di esprimerti quantomeno bizzarro...

 ha scritto nel messaggio
news:S_EQ9.69522$TC5.2...@twister1.libero.it...

beh, sono un ciclista, e anche un velocista......
;-)
Andy


Eh giàun velocista... Sarà difficile che si vada d'accordo noi due :-)

 ha scritto nel messaggio
news:DCGQ9.69174$Ou4.2...@twister2.libero.it...

scalatore puro ?
Andy


No passista ridicolo (nel senso che gli altri ridono a vedermi).


No, io non sono tutti


Mi odi così tanto?


Se mi presti una qualche tua conoscente facciamo una prova