Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Software per il calcolo della potenza

Salve,
Leggo questo newsgroup da molti anni ma raramente posto, questa volta scrivo
per segnalarvi che ho realizzato un piccolo programma free per il calcolo
della potenza di un ciclista, il programma è scaricabile a questo indirizzo
:
www.xamig.com/bici/bwatt090.zip
Il file è grande poco più di 200 kb.
Mi sembra che il programma offra dei risultati abbastanza verosimili, sono
molto graditi commenti e suggerimenti, sono a disposizioni per chiarimenti
sul funzionamento.
Ciao.
Per rispondere in privato leva TOGLIMI dall'indirizzo email.

 sul funzionamento.
Secondo me non tutti hanno a disposizione uno strumento per misurare la
pressione, se non fosse indispensabile, io lo toglierei
Ciao

 pressione, se non fosse indispensabile, io lo toglierei
Si, in effetti è un dato un pò complicato da misurare, comunque su internet
ci sono un sacco di siti che forniscono la rilevazione della pressione per
determinate aree geografiche. In ogni caso se non si conosce il valore
esatto consiglio di lasciare il valore di default di 1013 millibar.
Ciao

 
I programmi scritti in Delphi sono sempre troppo grandi (comunque Delphi 
lo adoro)

 ha scritto nel messaggio
news:HTeHb.215187$e6.82...@twister2.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:HTeHb.215187$e6.82...@twister2.libero.it...
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> Posso metterlo sul mio sito?
Si, certo.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:iOgHb.210016$vO5.8...@twister1.libero.it...
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 lanciato?
Lanciato, per il momento il programma non tiene conto dell'accelerazione.
Comunque considerando che la potenza calcolata č un valore medio (ovvero la
potenza mediamente espressa per un certo lasso di tempo) anche aggiungendo
l'accelerazione iniziale il valore medio aumenterebbe di poco.
Ciao.

 Comunque considerando che la potenza calcolata è un valore medio (ovvero
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 Comunque considerando che la potenza calcolata è un valore medio (ovvero
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 ha scritto nel messaggio
news:bsk5uk$e05bk$1...@ID-58073.news.uni-berlin.de...
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Se fosse possibile, sarebbe anche interessante poter indicare il 
parametro velocità del vento

 ha scritto nel messaggio
news:bsk70s$pa1$1...@newsreader.mailgate.org...
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Evidentemente si tratterebbe di una stima.
Il vento, se forte, influenza decisamente la potenza.

 ha scritto nel messaggio
news:bskc07$v2e$1...@newsreader.mailgate.org...
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 da normale a molto bassa ci sono quasi 80 watt, un po troppi non credi?
Premessa : la stima dei parametri aerodinamici è molto difficile (a meno che
non si faccia un test in galleria del vento), di conseguenza tutti i
programmi di calcolo della potenza danno risultati più affidabili se come
riferimento sono utilizzate delle prestazioni in salita ( in questo caso la
forza necessaria per vincere la resistenza aerodinamica passa nettamente in
secondo piano rispetto alla forza necessaria per vincere la resistenza del
peso in quanto la seconda forza è, al contrario della prima, stimabile con
certezza)
La posizione del tronco è determinante per l'aerodinamica, per posizione
nella norma intendo mani sulle leve dei freni di conseguenza il busto avrà
un'inclinazione tra i 30 e i 45 gradi rispetto al terreno, per posizione
molto bassa intendo una posizione alla "bartoli" con mani sulla parte bassa
del manubrio e busto perfettamente parallelo al terreno. Io penso che in
termini di resistenza all'aria ci sia una bella differenza tra le due
posizioni. Se vai in bicicletta ad hai il cardio prova a sperimentare le due
diverse posizioni e vedi a parità di battiti quale è il guadagno di
velocità.
Infine ti segnalo che su questo calcolatore on-line 
www.kreuzzotter.de
  la
differenza a 40 km/h tra mani basse e mani alte è di 120 watt :)
Ciao.

 L'idea è buona ma credo che il risultato sia lontano dalla realta'
Per quanto riguarda la posizione del ciclista ti ho risposto sopra.
Per quanto riguarda il risultato lontano dalla realtà prendo spunto dal tuo
nick : prendiamo ad esempio Armstrong, dovrebbe essere alto intorno a 180 cm
e pesare sui 72 kg, mi sembra che sia accreditato di una potenza alla soglia
sui 480-500 watt bene... Ipotizziamo che faccia una cronometro di
conseguenza le impostazioni saranno le seguenti : posizione molto bassa,
bici speciale, appendici aerodinamiche, ruote lenticolari, abbigliamento
speciale. Ipotizziamo inoltre asfalto discreto e peso uomo + bici pari a 80
kg,
per temperatura e pressione lasciamo i valori di default. In questa
condizione calcoliamo la potenza necessaria per andare a 52 Km/h, il
risultato è di 487 watt :)), 52 km/h è una velocità che presumibilmente
Armstrong è in grado di mantenere per un ora e che quindi è più o meno
corrispondente alla potenza alla soglia, non mi sembra tanto lontano dalla
realtà :))
Ciao.

 differenza a 40 km/h tra mani basse e mani alte č di 120 watt :)
Scusami, l'indirizzo corretto č questo :
http://www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm

 conseguenza le impostazioni saranno le seguenti : posizione molto bassa,
Posizione molto bassa per Armstrong??? Qui ti sbagli di grosso non è nemmeno
normale, quindi torniamo alla tematica della posizione rifari i calcoli e
vedrai che con la posizione in bici non ci siamo.


 vedrai che con la posizione in bici non ci siamo.
Con le impostazioni che ho detto in precedenza il CX (parametro da cui
dipende tutto il calcolo aerodinamico) di armstrong in assetto da crono
calcolato dal programma sarebbe di 0.23, Su questo sito
http://ida.physik.uni-siegen.de/menn/motion.htm
 ci sono delle rilevazioni di
cx eseguiti in galleria del vento e quindi abbastanza affidabili, il cx per
la posizione "extreme drop position" ovvero mani basse sul manubrio normale
(niente appendici da triathlon, niente ruote lenticolari, ecc....) è di
0.235, ora pur concordando con te che la posizione a cronometro di armstrong
sia tutt'altro che esemplare penso che con le appendici del manubrio (molto
importanti, Lemond docet..) e gli altri accorgimenti tipici della crono
armstrong riesca comunque a ottenere una cx simile a quello di un'altro prof
su una bici non in assetto da cronometro.  Comunque non è che voglio
convincerti per forza voglio solo dire che mi sembra un pò esagerata
l'affermazione che il programma produca numeri per il superenalotto :)) in
ogni caso la discussione mi piace e nei prossimi giorni cercherò in rete
qualche altro dato di riferimento e nel caso apporterò le dovute correzioni.
Ciao.

Ho trovato qualche dato di appoggio : Pantani sull'alpe d'huez nel 97 :
www.sportpro-archivio.it/tour/2003/cronac10.htm
 con il tempo di 37:35
viaggiò
intorno a 6,5 watt per kilo (calcolo di Aldo Sassi, preparatore Mapei)
Impostiamo sul programma i dati dell'alpe d'huez :
Lunghezza percorso : 14200
Quota partenza : 724
Quota arrivo : 1815
Tempo : 37:35
e quelli di Pantani :
Altezza 172, peso 55, peso con bici 63, temperatura 20°, asfalto discreto,
posizione molto alta e cadenza 80.
Risultato ottenuto : 367 watt ovvero 6.68 watt per kilo (367 / 55).
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:UOmHb.216226$e6.83...@twister2.libero.it...
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...
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>i vari coefficienti.
Dunque.. il cx è dato dal prodotto tra area frontale e coefficiente di
resistenza all'aria, l'altezza e il peso influiscono sul primo parametro
(l'area frontale). L'area frontale del ciclista viene considerata pari al
18,5 % della superfice totale del corpo (vedi
http://www.sportex.bham.ac.uk/research/hpl/maxtestinformation.pdf
 ). La
superfice totale del corpo viene stimata con la formula di Mosteller ovvero
AF= [(peso X altezza)/3600]^0.5 (vedi
http://www.halls.md/body-surface-area/refs.htm
)
La cadenza modifica il cx secondo la seguente formula [CX  X
(1+cadenza/500)]   ( vedi 
http://www.kreuzotter.de/english/espeedfaq.htm
)
In una prossima versione del programma (tra qualche giorno) inserirò il
calcolo con modifica manuale dei parametri, grazie per il suggerimento.
Ciao

...
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