Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: sono tornata !

ciao a tutte/i, eccomi di nuovo qui dopo una pausa forzata (influenza
micidiale !!!) e qualche giorno di vacanza...
volevo solo dirvi che l'idea del sito e tutt'altro che naufragata, anzi ho
preso già uno spazio su tripod !
Ora non ci resta che metterci al lavoro...
Natascia se ti va potresti incominciare a riassumere i sondaggi proposti da
Francesca e tu, carissima Maya, potresti fare la traduzione di quelle famose
linee guida dell'APA. Tear e Ylla non so... qualche recensione di libri,
film, siti che avete letto o visitato...
E poi le nostre esperienze di vita... potremo cominciare a scriverle... che
ne dite ??
Come sempre ogni suggerimento é più che gradito :-)
Un abbraccio Lily
p.s. per Maya grazie per la splendida cartolina !

 ne dite ??
NOTA TECNICA: come si fa? si scrivono i file in HTML e poi li mandiamo a 
te? C'e' qualcuno esperto in questo linguaggio che magari puo' aiutare a 
ritoccare l'aspetto o a correggere eventuali errori? 
A presto,
Natascia

mano con quel pezzo, che e' davvero lungo da scrivere e da tradurre
Mi sa che e' anche illegale! ;-))
Non penso possiamo pubblicare la traduzione di un lavoro coperto da
copyrighte in vendita a 24.50$....
Io pensavo di tradurre o il summary gia' presente in rete, oppure piccole
parti del lavoro che possono essere utili alle FAQ.
Le linee guida sono uno strumento per medici, penso che per il paziente
siano eccessivamente complesse, dispersive e a tratti anche ansiogene!
A me sembrano utili nella misura in cui ci possono dare una definizione
univoca dei DCA e l'indicazione dei diversi approcci terapeutici possibili.
Cosa ne pensate?
Maya


Per la realizzazione tecnica vorrei utilzzare Frontpage 2000 (visto che é
semplice e, spt., é l'unico prg con cui ho un po' di dimestichezza !).
L'ideale sarebbe comporre il materiale in html in modo che poi possa
facilmente controllarlo e metterlo on line.
Ciauz
Lily

 Maya
k

Riflettevo...quali sono le domande che più frequentemente compaiono su
questo ng?
Secondo me:
1- Perché sto male?
E soprattutto:
2- Come posso fare a non stare più male?
Altri quesiti si possono ricondurre sempre a questi due...e non vedo
come potrebbe essere altrimenti: abbiamo un problema e lo vogliamo
risolvere.
Purtroppo alle due domande non corrisponde una risposta univoca...
Almeno, sulla prima FAQ ci potremmo anche trovare d'accordo, di motivi
ce ne sono in quantità, siano essi "motivazioni profonde" o "cause
scatenanti" o "motivi di persistenza"...alla fine, chi cerca una
risposta, in qualcosa si riconoscerà...
Ma per la seconda domanda come la mettiamo? Possiamo presentare:
- lista di libri sull'argomento (io ne possiedo un po', magari una
volta vi posto l'elenco)
- lista di siti interessanti (spesso ne ho visti citati sul ng)
- lista di centri specializzati (si può?)
- .....
Così non avremo risposto alla domanda cruciale...ma almeno avremo dato
delle informazioni.
Con  poche eccezioni, mi sembra che la risposta più frequente alla
domanda più frequente sia stata: "Vai da uno specialista". Bene, ma da
quale? Che facciamo, visto che mi sembra improponibile cercare di
metterci d'accordo se sia meglio la terapia breve strategica o quella
psicanalitica o quella cognitivo-comportamentale o ...? Fra l'altro,
secondo me rischiamo pure di bisticciare, io vorrei evitare, se non ne
vale la pena...
Possiamo allora pensare di elencare in modo il più possibile obiettivo
quelli che sono stati gli approcci (scientifici...) al problema dei
disturbi alimentari, riportando le fonti, un riassunto delle linee
guida dell'approccio stesso, le percentuali di successo ottenute, e
tutto quello che può servire a schiarire un po' le idee a chi vuole
uscire dal labirinto ma non trova la strada. Poi ognuno sceglierà
quella che più gli aggrada, noi gli avremo dato un po' di informazioni
utili (speriamo) e soprattutto basate su dati reali e non solo su
esperienze personali. Quelle sono belle e sono utili, ma si deve avere
il tempo e soprattutto la voglia di ascoltare, di rispondere, di
conoscersi e di cercare il contatto umano, come facciamo noi sul ng.
Ma ci sono quelli che non ne hanno voglia, forse non hanno il tempo né
i mezzi, vogliono solo delle informazioni. Io comincerei col fornire
quelle, poi si vedrà. 
Per quanto riguarda l'aspetto pratico, non ho la minima idea di come
si faccia una pagina html (oddio, un pochino me lo immagino, e per una
giusta causa posso anche imparare); vuol dire che contribuirò
sfruttando soprattutto le conoscenze di CG di mio marito...oppure
posso servire da "topo di biblioteca", i libri sono l'elemento in cui
mi trovo più a mio agio...
Sono contenta che siamo tutti sopravvissuti alle feste, un po'
ammaccati, un po' ingrassati, ma con tanta voglia di fare...coraggio,
che fino a Ferragosto siamo fuori...
Baci a tutti,
Ylla
P.S. Scusate, mi vengono queste letterone lunghe, avevo voglia di
scrivere!

 Cosa ne pensate?
Ottimo. Direi che é proprio quello che ci occorre !
Buon lavoro
Lily

 mi trovo più a mio agio...
Puoi scrivere usando semplicemente il formato testo (TXT), penserò io a
tradurlo in html
per quanto riguarda i libri.... perfetto !
Ciao Lily

ho un piccolo problema con il compito che mi hai affidato: il mio server 
di posta cancella periodicamente le mail, quindi ne ho perse molte di 
quelle che riguardavano il sondaggio.
vi chiedo percio' di postarmi le mail dei sondaggi 1,2, direttamente al 
mio indirizzo (cosi' evitiamo di intasare il ng). Grazie!
Natascia

mano con quel pezzo, che e' davvero lungo da scrivere e da tradurre
Grazie!
Secondo me le practices guidelines dell'APA sono una fonte autorevole da cui
trarre informazioni. Il grosso limite sta nel linguaggio e nell'impostazione
scientifica, non divulgativa. Dovremo fare anche un'operazione di traduzione
oltre che in italiano in un linguaggio e in una forma piu' accessibili anche
da chi medico non è.
Oppure riuscire a trovare testi gia' fatti (su web o su carta) con
informazioni corrette da un pdv scientifico ma comprensibili e fruibili.
Conoscete qualcosa del genere?
Io ho in mente le patient resources di Medscape, informazioni dirette ai
pazienti. Non so se posso postare qui le pagine di Medscape, è tutto
materiale coperto da copyright....
Se mi dite di si salvo la pagina in formato testo e la posto.
L'indirizzo al solito e' 
http://www.medscape.com
 ci si registra gratis, si
va su Psychiatry>Patient Resources>Eating Disorders.
Maya

che fino a Ferragosto siamo fuori...
C'è il primo maggio...il mio psi chiaramente non lavora :-(...speriamo di
reggere meglio questa volta....
(Ferragosto? Il caro Dr. M. si fa 5 dico 5 settimane di vacanze.....!!!)
Maya un pò inquieta.

Maya un pò inquieta.
Ci possiamo dare un appuntamento qui per il 1° maggio...ci facciamo 4
chiacchiere e cerchiamo di sopravvivere... :-) poi per il Ferragosto
ci pensiamo.
E poi tu almeno sei andata a Torino col moroso, pensa a me che sto
chiusa da due giorni in casa con la bimba febbricitante! ;-)
Baci, Ylla

 ritoccare l'aspetto o a correggere eventuali errori?
Sě...

 (Ferragosto? Il caro Dr. M. si fa 5 dico 5 settimane di vacanze.....!!!)
(per ferragosto potresti essere guarita, no?)

> Domanda: ma sul sito si può inserire il link al ng ISA?
nntp://
news.tin.it/it.sociale.anorexbulimia
. Il problema è che il link
funziona solo con chi si collega al newsserver tin, e bisognerebbe metterne
un po' diversi, per corrispondere ai differenti account.

 :-)
..allora, visto che insisti :),  approfitto delle tue conoscenze: siccome  sembra che non si riesca ad ottenere tutte le risposte date ai sondaggi, avevo pensato di mettere le domande dei sondaggi, a parte le risposte (poche,
purtoppo) che ho, e poi un'applicazione java che permetteva a chi visita la pagina di rispondere alle domande. sarebbe bello se le risposte potessero andare direttamente sul ng, oltre che magari al mio address (in modo da
poterle poi elaborare e metterle sul sito). Io di java non conosco nulla, quindi questa e' solo un'idea e non so neanche se valida. Aspetto commenti.
ciao,
Natascia
--
Posted from 
ro...@dott2.unicam.it
 [193.204.9.89] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


il mio nntp-server e' 
news.cineca.it
 , perche' non ho l'accesso con tin. 
Questo si potrebbe inserire, perche' dovrebbe essere free. 
Oppure si potrebbe linkare (scusate!) a:
http://www.mailgate.org/mailgate/it.sociale.anorexbulimia/index.html
Natascia 


Senti, io continuo a non capirci niente...perché da 
news.tin.it
 non
riesco a vedere it.sociale.anorexbulimia??? Forse perché mi collego a
tiscali??? Aiuto, sono una frana! Quattro anni di università buttati
al vento! :-)))
Ylla

 Ylla
Purtroppo, prima di Ferragosto, c'è anche il ponte del Primo Maggio! :-(

(per ferragosto potresti essere guarita, no?)
Potrei non avere piu' abbuffate, di certo non avro' risolto tutto quello per
cui mi sono rivolta ad un analista. La considero una frase augurale pero',
grazie!
Maya

chiusa da due giorni in casa con la bimba febbricitante! ;-)
Grazie Ylla, sei un tesoro! Ma fra un po' partiro' per Torino, dal
moroso...purtroppo viviamo in  citta' diverse.... e il suddetto ha
fuso l'HD...niente internet!
Del tutto OT: il mio amore ha finalmente dato l'addio alla sua vita da
single. Mi sposa? No, non ancora....Adesso divide l'appartamento con
un'esserina pelosa di tre mesi che fa le fusa e miao miao.......!!!!!
Un bacione alla bimba,
Maya

Purtroppo, prima di Ferragosto, c'è anche il ponte del Primo Maggio! :-(
Ciao Robby, vedo che non sono l'unica a soffrire per queso ponte.
Forse anche a te pesa il distacco dalla tua terapeuta? [Approfitto di questo
spazio per ringraziarti del post in cui parlavi di lei, mi ha commossa ed
emozionata moltissimo......]
Non so come si supera indenni questo dolore, io sto imparando solo adesso ad
ascoltare la Maya piccola che piange perchè è rimasta sola.
Dina Vallino, una meravigliosa psicanalista di adulti e bambini scrive:
La piccola bambina, appena nata, che abita in ognuno di noi, non puo'
sparire nel niente, ma stare insieme alla persona piu' grande che noi pian
piano diventiamo, facendoci adulte. Loro due sono la fonte del nostro saper
vivere meglio, nient'altro è lo scopo di una psicoanalisi.
Abbracci alla Robby piccola e grande.
Maya

malattia. Le persone con DCA sono accomunate da una serie di sintomi e
No, scusa, secondo me c'è confusione di termini: se "curare" vuol dire
"far guarire", credo che tutte le terapie dovrebbero mirare a "curare"
il malato, no? Forse, con "curare la malattia", tu intendi "far
sparire il sintomo", sottintendendo che il sintomo è sparito, ma la
persona non è guarita...ma se il sintomo è sparito, allora la persona
è guarita! 
Certo, questo è vero se nella terapia si cerca solo la guarigione dal
sintomo...probabilmente se si vogliono cose tipo: conoscere se stessi,
indagare sulla propria vita, far emergere la parte nascosta di sé,
avere nel terapeuta una guida ed un appoggio, allora far sparire il
sintomo forse non basta, perché poi ci si ritrova soli con la propria
vita e con le proprie responsabilità. 
Penso che una terapia debba per prima cosa mirare a far guarire il
malato da quello che lo fa soffrire in quel momento. Poi si pensa
anche al consolidamento, al mantenimento dei risultati ottenuti:
questo sembra un pochettino più complesso, perché riguarda il
comportamento del paziente rispetto alla realtà che lo circonda, alle
sue vecchie abitudini...il sintomo sparisce ma ci si deve abituare a
questa sparizione, si deve pensare a come sostituirla...
ma di certo è preferibile rimettere a posto la propria vita senza
dover combattere sempre col pensiero del cibo, delle abbuffate, del
vomito. Insomma, se potessi scegliere, vorrei prima liberarmi
dall'ossessione del cibo, e poi dedicarmi alla conoscenza di me
stessa: avrei molto più tempo ed energie e libertà mentale da
dedicarle.
Qualcuno obbietterà che la conoscenza di sé e delle ragioni profonde
(scusa, io banalizzo sempre, ma non ho dimestichezza con termini più
tecnici) del proprio disturbo vanno di pari passo con la guarigione
dallo stesso...boh, per me non è stato così, come ho già spiegato.
Conoscevo bene il mio intimo, amavo la vita che mi ero costruita,
avevo un buon rapporto con me stessa, insomma, mi piacevo...era il
famigerato sintomo che non mi permetteva di godere appieno di tutto
ciò.
Ciao, Ylla

Maya
Tantissimi auguri dii cuore per i tuoi studi e per tutto il resto...
A presto, Ylla

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.A32.3.91.100042...@str.unicam.it...

E fare la cosa più semplice?
ad esempio chiedere "Francesca ma tu per caso hai salvato su hd le
risposte?" :)
Adesso faccio una piccola ricerca, separo i messaggi comparsi sull'ng da
quelli postatimi privatamente e quelli pubblici li spedisco direttamente a
Lily così sceglierà con calma cosa mettere sul sito.
Anzi faccio di più, riinvio i testi dei sondaggi 1,2 e 3 così se qualcuno
vuole aggiungere delle risposte Lily ha più materiale.
Ciao Francesca

 al vento! :-)))
Esatto, il newsserver di TIN serve la lista completa dei NG solo agli utenti
TIN o CLubnet. A tutti gli "esterni", al contrario, serve solo la gerarchia
"tin.it.*". E' già qualcosa, visto che, ad esempio, i newsserver di
tiscalinet e libero non servono una beata fava, agli esterni.

 grazie!
Beh, che tu abbia tutto il mio sostegno nella lotta contro i tuoi problemi
mi pare scontato!

 vivere meglio, nient'altro è lo scopo di una psicoanalisi.
Non vedo bene lo scopo, a dire la verità.

 poterle poi elaborare e metterle sul sito). Io di java non conosco nulla,
quindi questa e' solo un'idea e non so neanche se valida. Aspetto >commenti.
Dunque, per mandare risposte a sondaggi ad "un sito" si usano dei "form
HTML", che sarebbero quelle cose che riempi, ad esempio, quando ti iscrivi
ad un nuovo servizio, e in cui metti, che so, i tuoi dati personali, indichi
quali sono gli interessi, ecc.ecc. Cosa poi si faccia del risultato di
questi form, dipende da cosa c'è sul "lato server" che li tratta. Può
esserci un'applicazione precostituita, magari "freeware", che gestisce il
risultato dell'invio ri-spedendolo ad un tot di indirizzi di posta
elettronica o magari aggiornando un database (eventualmente lo stesso da cui
le pagine del sito estraggono i dati, cosicché non è necessaria nessuna
opera di manutenzione, per tenerli aggiornati). La stessa applicazione può
essere programmata in Java, ed in questo caso funzionare, ad esempio, sotto
forma di "Java Servlet" o "Java server page" sul lato server. Questo,
tuttavia, complica la messa in atto del sito, perché si deve trovare un
fornitore di spazio che abbia dei server compatibili con Java (il che non è
sempre vero, e non è sempre vero che pur avendoli li lasci usare per
questo). In generale, per quel che ne so, c'è uno strumento standard, sui
web server, che si chiama mi pare "formmail" che viene configurato con un
linguaggio proprio e permette di stabilire cosa si deve fare con i risultati
dell'invio di form da parte degli utenti.
QUanto all'idea dei sondaggi, personalmente non so se sia una buona idea
metterli su un sito a carattere "informativo" (ma è una impressione
personale). I sondaggi mi sembrano un ottimo modo per "parlare di sé",
mostrando, anche a se stessi, come si vivono certe cose, come si
percepiscono certi lati del problema. Ma l'idea di fondo, cioè cercare di
estrapolare una connessione, magari di causalità, tra il problema e
condizioni ambientali o comunque "esterne" come la luce mi pare un po'
azzardata, e comunque non importante per un sito di carattere informativo,
quanto, al limite, per una ricerca scientifica.

 
PS: grazie, a tutte le persone che mi hanno mandato i risultati dei 
sondaggi!! Bacioni a tutte
Istat-Natascia :)

 Non vedo bene lo scopo, a dire la verità.
Non mi stupisce....
Per concludere, voglio rassicurarvi, dicendovi che con questa mia ho
concluso i miei interventi su questo newsgroup. Non voglio certo fare del
vittimismo ma mi sono resa conto di avere commesso un errore gravissimo
quando ho inviato i miei post (in particolare il su citato post dedicato
alla mia terapeuta....) perché non ho considerato che sarebbe finito in
pasto anche a "certe" persone che, a mio avviso, con questo newsgroup non
c'entrano proprio niente. Ciò che è dettato da esigenze, per: confrontarsi,
rivelarsi, farsi capire ed accettare, per poi capire ed accettare, (per ciò
che mi riguarda), viene inficiato dagli interventi di chi, per noia, per
delirio o semplicemente incoscienza continua ad imperversare qui, senza
cognizione di causa. Potrei andare oltre, ma credo che ormai possa bastare.
Ciao "Davide"
                                                                   Robby
P.S. Scuse al newsgroup.

 Ciao "Davide"
..capire e accettare...

 il terapeuta
Qualcuno sa spiegarmi perchč io non ho mai avuto un "buon rapporto" cono il
(lo la gli) terapeuta. Ogni volta speravo che mi telefonasse per dirmi che
non potevo andarci. Non č mai successo in due anni. Finii io le "
frequentazioni" e dovetti farlo quasi alzando la voce.
-- 
Simona.

 frequentazioni" e dovetti farlo quasi alzando la voce.
Beh, magari oltre a non curarti era pure antipatico! Dopotutto non sono mica
tutti bravi, a gestire le relazioni...