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Titolo: parere crepa telaio carbonio

Ciao a tutti,
smetto i panni di lurker per chiedere un parere.
Bici da corsa bianchi full carbon con 1 anno e mezzo di vita e 5000 km 
circa di percorrenza.
Il problema è che mi ritrovo con una crepa nel telaio, sotto l'attacco 
del reggisella:
http://b.imagehost.org/0659/crepa_telaio_bianchiok.jpg
http://d.imagehost.org/view/0053/crepa_telaio_bianchi
Non so da quanto c'è, ma certamente da mesi: a occhio nudo mi era sempre 
parso un intaglio voluto. Vi può sembrare assurdo, ma tecnicamente sono 
molto inesperto; poi, solo nelle foto così ingrandite si vede la bene 
"seghettatura"; infine, nonostante i periodici check-up da meccanici 
qualificati (anche diversi tra loro, e comunque non quelli che me l'han 
venduta), nessuno me ne ha mai fatto cenno.
Non sono mai caduto. Di buche ne ho prese, credo come tutti... non 
ricordo urti disastrosi.
Quindi, ora andrò a combattere dal venditore per discutere di eventuale 
copertura della garanzia. Avete consigli, pareri sulle cause, storie di 
garanzie da narrare...?

 garanzie da narrare...?
La causa è l'eccessiva coppia di serraggio del collarino del reggisella.
Dovresti riuscire a convincere il venditore di non esserti mai
apprestato a modificare l'altezza della sella o di aver effettuato la
regolazione mediante l'uso di una chiave dinamometrica adatta...
Armando

 garanzie da narrare...?
__
Bianchi � una ditta seria. Dovrebbero venirti incontro
e probabilmente sostituirti il telaio.
Alcune ditte garantiscono due anni, altre cinque,
altre garantiscono a vita, poi il giorno dopo, con la scusa pi� banale,
non ti conoscono pi�.
Ma dovresti andare direttamente da loro.
Riesci andare all'Eicma?
Sicuramente hanno serrato troppo la sella senza usare la chiave 
dinamometrica.
Zac

 Riesci andare all'Eicma?
nel senso di lasciare perdere col ciclismo e pensare alle moto? :-)
No perchï¿œ, per chi non lo sapesse, il salone quest'anno, Shimano a 
parte, e qualche marchio dell'ultima ora, non ha biciclette.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
   `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
             `-" `-"          `-.__.'

 ha scritto:

Questa estate � capitato lo stesso problema ad un amico francese con una 
scott, una MTB, rottura del telaio nella zona del collarino reggisella. 
La scott gli ha cambiato il telaio in garanzia
-- 
H

 Avete consigli
Bici d'acciaio
-- 
Mardot

 Bici d'acciaio
Secondo me adesso è invece il momento per pensare all'alluminio.
Un telaio di alluminio di buon livello oggi come oggi te lo tirano
dietro, e se fatto bene vale certamente di più di un telaio in carbonio
di gamma medio-bassa che pure paghi di più.
Perché il discorso della "comodità" che sento sempre ripetere sui telai
in alluminio secondo me sono tutte cazzate, almeno a livello amatoriale
(dove vale sempre il discorso dei 3" su 5 km di salita). I telai in
carbonio servono a rendere confortevole una bici con ruote ultra-rigide
raggiate radiali, che è una cosa che serve solo a scimmiottare i pro' ma
che per un amatore è IMHO idiozia allo stato puro.
Quando ti sei preso un telaio in alluminio con ruote tradizionali a
raggi incrociati, hai una bici confortevole come una in carbonio e ruote
radiali, però l'hai pagata complessivamente da 1/4 alla metà... certo
non ci fai il galletto al bar con gli amici, fatto salvo questo ci giri
uguale.
Per il resto ti dirò che tra la mia tourer in acciaio con ruote a 36
raggi incrociati e la bici da corsa con telaio in alluminio, forcella in
carbonio, e sempre ruote a 36 raggi incrociati, in termini di confort
sull'asfalto rovinato non trovo nessuna differenza.
La differenza più grande l'ho trovata, sulla tourer, passando dai
copertoncini da 23mm a quelli da 28... tanto per dire che se dobbiamo
trovare una percentuale di influenza sulla comodità, io direi che
contano al 70-80% le ruote nel loro complesso, e il telaio per il resto.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

[cut]
Io ho una OLMO tutta in alluminio. Se devo essere sincero � un po' duretta, 
ma coi 23" e le ruote classiche da 32 raggi si va. In fondo � una bici da 
corsa e credo che un buon telaio in Alu sia anche un po' pi� elastico e 
confortevole del mio.
Detto questo la mania del carbonio la trovo immotivata. Leggero lo � ma ha 
anche molte controindicazioni dovute alla sua fragilit� agli urti penetranti 
per esempio. Se ti salta la catena malamente dalle guarniture mentre sei 
sotto sforzo lo tagli in due pezzi. E poi come si evince da questo post 
bisogna stare attenti alle coppie di serraggio.
Per un uso amatoriale l' alluminio � pi� che sufficiente anche se io amo 
ancora i telei in acciaio che, con l'avvento delle forcelle in carbonio, si 
sarebbero ulteriormente alleggeriti.
Marco 

 contano al 70-80% le ruote nel loro complesso, e il telaio per il resto.
Anche qui farei dei distinguo. Hai ragione, mediamente � cosi', pero'
esistono dei casi (nemmeno pochi) veramente estremi. Ho un telaio in
carbonio monoscocca (VERO monoscocca) duro come una pietra (Corima Puma)
che uso come bici da cronometro. La forcella � cosi' moscia (Carbotech)
che sembra di pedalare con la ruota anteriore a 2 bar. Su quella bici, con
quella forcella, puoi metterci anche una ruota dell'auto dei Flinstone che
non cambierebbe una mazza. 
-- 
Lollo
Visita il mio blog!!
http://blog.libero.it/infernodelnord/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che uso come bici da cronometro. 
Ehm... io parlo di bici per amatori che fanno la GF del Prosciutto e tu
mi tiri fuori una bici monoscocca in carbonio da cronometro? Mi sa che
non stiamo parlando della stessa cosa!


 Secondo me adesso è invece il momento per pensare all'alluminio.
Sono d'accordo, devo giusto cambiare la caffettiera.
-- 
Mardot

 riescono neanche ad arrivarci...
Guarda che gli agonisti sono molto di pi� di quelli che immagini. Mica
tutti sono Rumsas ma mica tutti sono patetici (come patetico intendo colui
che ricade nella descrizione che hai fatto). C'� una marea di gente che
corre regolarmente anche senza fare le GF, per esempio. Onestamente
parlando conosco molta pi� gente che corre e va forte che "patetici".
Magari ricado anch'io in quella categoria e allora il tuo concetto sarebbe
corretto al 100%... boh, puo' essere. 
Non dico che nn hai ragione, dico solo di non generalizzare. 


 Non dico che non hai ragione, dico solo di non generalizzare. 
Guarda che il discorso che faccio è proprio per *non* generalizzare.
Semplicemente dico che uno dovrebbe avere il buonsenso di guardare
obiettivamente alle sue esigenze e di basarsi su quelle.


 serissima.
Si hai ragione, pero' quando abitavo a Genova pi� o meno era la stessa
cosa. Probabilmente perch� Genova � una realt� diversa dalla Lombardia,
per esempio.
Volevo solo dire che Crononauta vede bianco o nero... bianco � un pro e
nero � un amatore. Amatore, per lui, sugnifica prendere la bici dalla
cantina quando si ha tempo di andare (e questo puo' essere anche solo una
volta a settimana o molto meno). Vero, verissimo ma occhio che le
sfumature di grigio sono molte di pi� di quelle che immagina. Io stesso,
quando ero a Genova praticamente non conoscevo persone che facevano cosi'.
Conoscevo solo gente che usciva 5 volte a settimana. 


 altre garantiscono a vita,
S�, ma se io sono la casa costruttrice e prescrivo che il bullone x va 
serrato alla coppia y e qualcuno di non molto pratico serrandolo troppo fa 
danni non � che se non ti sostiuisco il telaio sono un truffaldino, anzi 
sarei nel pieno diritto di non farlo.
Poi se voglio far contento il cliente ok, ma � un tutto di pi�.
Comunque la risposta corretta l'ha data Armando.
ciao. 

 alcolizzato.
Perfettamente legittimo, però allora ci vuole l'onestà di dire "sputtano
un sacco di soldi nella bici perché è la mia valvola di sfogo, mi piace
avere una bici che costa più di un'utilitaria, giro con la bici che
userà Schleck al Tour del 2012, etc.", non mettersi al bar a tirarsela
con gli amici perché col portaborraccia alleggerito guadagnerai 3
centesimi a km in salita...!
Capisci cosa voglio dire? ;-)


 del reggisella:
Sei sicuro che il diametro del tubo reggisella sia adeguato al tubo 
piantone del telaio?
Sergio
Pisa

 -- 
__
Stavo parlando di Bianchi.
FIV Edoardo Bianchi S.p.A.
padiglione  2 stand  S11-GP
Le motociclette le incentivano vendendole a rate da 90 euro;
e le bici?
Zac 

 padiglione  2 stand  S11-GP
allora sono riusciti a tirarli dentro!
Tanto un'occhiata vado a darla di sicuro ;-)


 anche alla posteriore?
AFAIK al posteriore non esistono radiali "complete", il lato cassetta ha
sempre almeno un incrocio, tutt'al più è radiale il lato opposto.
Comunque se uno ha forcella e carro in carbonio, credo che la differenza
- in termini di comfort - con un telaio tutto in carbonio sia davvero
minima.
Però col carro in carbonio si ritorna al problema di partenza, cioè che
l'incollaggio del carro, se fatto alla CDC, rischia di aprirsi, per cui
siamo daccapo col discorso dei telai economici... con la non
trascurabile differenza che un telaio il carbonio costoso ha un senso,
un telaio in alluminio con carro in carbonio costoso, IMHO ne ha meno
(che poi si era partiti dal fare un telaio economico di qualità decente,
mi pare).


 la giusta comodità su un telaio in all senza spendere milioni di euro.
Eh ma probabilmente è quello: quando il carbonio era "l'innovazione", e
l'alluminio ormai un materiale "consolidato", il telaio ibrido era
probabilmente un ottimo compromesso per avere un telaio di buon livello
a costi accettabili.
Oggi che trovi telai in carbonio quasi a qualsiasi prezzo, non c'è più
bisogno di stare a fare un ibrido per contenere i costi.



http://d.imagehost.org/view/0053/crepa_telaio_bianchi
Incidenti non ne hai avuti, ma in un anno e passa, non hai mai toccato
l'altezza della sella?. La bici e' stata montata dal meccanico che
l'ha venduta. Se tu non hai toccato nulla vai tranquillo dal meccanico
e' un tuo diritto farti risarcire.

parte, e qualche marchio dell'ultima ora, non ha biciclette.
Ma come, mi credevo fortunato, facendo coincidere un mio soggiorno a
Milano, con il salone e tu mi dai questa notizia!
Al salone ci sono stato circa 25 anni fa, e ho un ricordo bellisimo,
peccato che non c'erano le foto digitali e il rullino era di 24 pose.
Ho svuotato un paio di schede da 2gb, ho comprato una batteria di
ricambio, videoclip in hd, e sara' tutto inutile?

Il 29/10/10 18.03, paoloc ha scritto:

Vieni a Milano e non vieni a conoscermi??????????????????
Non ci sono piů i ciclisti di una volta:-(
Marina

Il 29/10/10 18.03, paoloc ha scritto:

A EICMA 2010 c’è anche un po’ di Ciclo. Il Salone della Bici di Milano, 
come era stato annunciato mesi fa, si è preso quest’anno un anno 
sabbatico, in attesa di un grande rilancio nel 2011. Ma la bici non sarà 
del tutto assente: alcuni Espositori importanti (e alcuni Espositori 
stranieri) convinti che valga la pena di non perdere l’ occasione di 
presentarsi a un pubblico imponente  come quello che visita a novembre 
il  Salone di Milano, saranno presenti, e si tratta  di Espositori i cui 
prodotti non sono stati ancora visti quest’anno in nessuna 
manifestazione fieristica italiana.
Shimano, numero 1 al mondo della componentistica, oltre ai suoi prodotti 
di punta, presenta nel suo stand 14 biciclette di marchi prestigiosi 
che hanno  un elemento in comune: l’assemblaggio con l’innovativo  Dura 
Ace Di2 (Digital Integrated Intelligence), gruppo elettro-meccanico 
dotato di un cambio digitale che permette di “cambiare” in modo  più 
veloce e preciso.  Le biciclette esposte sono “firmate”  Pinarello, 
Rossin,  Scapin,  Colnago, Fondriest, Bottecchia, Olmo, Wilier, Viner, 
Passoni, Guerciotti, Freewheeling, Podium , DMT Diamant.
Montante, numero 1 al mondo delle bici di lusso, presenta la  nuova 
“Montante for Maserati 8CTF”,  una splendida bicicletta   realizzata in 
soli 200 esemplari e impreziosita da dettagli unici. E’ stata ideata 
per  celebrare  il settantesimo anniversario della vittoria alla 500 
Miglia di Indianapolis della Maserati  8CTF numero 1, condotta da Wilbur 
Shaw .
Anche il Ciclo sarà arricchito da Eventi collaterali di grandissimo 
rilievo. Una bellissima  Mostra sarà  dedicata a Fiorenzo Magni, che si 
appresta a tagliare il traguardo dei 90 anni. E nel pomeriggio del 4 
novembre, nell’auditorium appositamente realizzato e attiguo alla Mostra 
“Fiorenzo il Magnifico”, EICMA e la FCI premieranno i ciclisti italiani 
che 50 anni fa hanno conquistato la medaglia d’oro alle Olimpiadi di Roma.
A conclusione dell’Evento, al quale interverrà tutto il mondo del 
ciclismo, si brinderà ai 90 anni di Fiorenzo Magni. Sarà davvero una 
bella festa.
Per tutta la durata del Salone, lo Show Room della Gewiss, attiguo ai 
Padiglioni di Eicma, ospiterà un “Temporary Museum” dedicato alla 
bicicletta: un’antologia dei tantissimi cimeli del Museo del Ghisallo, 
del quale Fiorenzo Magni è Presidente.
ciao
Marina


Che significa  "scattandomi in faccia in salita" come fa uno con la
pancia a scattare in salita? A volte capita di superare uno che va
piano e questo si mette in scia, che problema c'e'.
Ciao

Marina
non č che dobiamo aspettare expo 2015 ?

 A EICMA 2010 c'è anche un po' di Ciclo.
vedremo se giustificano il prezzo del biglietto.
Cmq, vale sicuramente la pena per le moto (a chi interessano).
E poi si rischia di incontrare Principessa. Anzi princi... se vieni ho
un regalo per te :-)


Marina
La "scaletta" degli impegni (comunque per eventi positivi) mi lascia
libero solo il sabato mattina che voglio dedicare al salone.
Ciao

 non è che dobiamo aspettare expo 2015 ?
non è nemmeno detto che si faccia :-)

 un regalo per te :-)
quando? dove?
No, domani nooooooooo
Marina

 No, domani nooooooooo
no no, tranquilla, dicevo in fiera :-)
Poi ti chiamo cosě ti faccio sapere quando vorrei andare io.


 non è nemmeno detto che si faccia :-)
Classico esempio di come a Milano le cose funzionano bene, non ci sono i 
ladri e i corrotti, come invece accade in terronia.
GFO

 Ciao a tutti,
Innanzitutto grazie infinite per i pareri e le considerazioni. Certo, 
alcuni mi sono sembrati vagamente accusatori (verrebbe da dire che questi 
provengono da meccanici o venditori o parti in causa, ma magari sbaglio).
Il diametro del reggisella dovrebbe andar bene, rispetto al telaio, perchè 
è quello "originale" della bici acquistata (come tutto il resto, 
d'altronde).
Escluderei proprio un eccessivo serraggio del collarino perchè sì, sarò 
inesperto di bici, ma non di meccanica. Inoltre, pignolo e iper-
protettivo come sono (verso le mie cose), tutte le operazioni sono state 
fatte in occasione di vari controlli presso meccanici c.d. qualificati 
(almeno di fama). Per finire, visto che è stata messa giù in maniera 
"legalese" da alcuni, faccio notare che né sul collarino, né sul 
reggisella appare la coppia massima di serraggio (che invece è presente 
su altri componenti). Ma ribadisco, non credo sia quella la causa, perchè 
in ogni occasione è stato fatto tutto sotto i miei occhi e con specifica 
attenzione a questo aspetto.
Vediamo un po' gli eventi...

 a Milano i milanesi sono il 7%, massimo 8%.
In certi paesi arabi gli immigrati sono oltre l'80% della popolazione,
ma nonostante questo non hanno problemi di questo tipo...

 da noi hai presente cosa arriva o no?
??? Per lo più sono indiani e pakistani....