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Titolo: qualità nella scuola-lungo

Ho letto alcuni passaggi del thread di Al-Farid (ma chi sei, un un
insegnante arabo :-))) e altro sulla qualità nella scuola.
L'argomento è importante e ritengo doveroso fare qualche osservazione.
Personalmente ho effettuato verifiche sul sistema qualità di alcuni Istituti
Scolastici (centri di formazione professionale della regione liguria) e devo
dire che ne ho tratto un impressione assolutamente positiva.
Io sono un pò terra a terra e semplicemente ritengo che in qualsiasi
attività il fatto di porsi degli obiettivi (definiti e misurabili),
perseguirli e verificarne il grado di conseguimento, non possa far altro che
portare benefici. Questa è la vera essenza della qualità (al di là di tutte
le disquisizioni sul *processo*, su chi è la *direzione*, sul considerare
gli allievi come *prodotto* o meno). Non vedo perchè il concetto di qualità
non possa essere applicato alla scuola (forse perchè può dare fastidio a
qualcuno?) che anzi dovrebbe insegnarlo per prima ai suoi allievi. Inoltre
confondere la qualità con la taylorizzazione è *mi spiace dirlo* sintomo di
ignoranza, visto che il taylorismo e le moderne teorie sulla qualità sono
tra di loro in profonda antitesi.
Nelle scuole che ho visitato, il modello di sistema qualità applicato, non
ha fatto altro che individuare le esigenze del cliente (trattandosi di CFP
viene fatta una analisi statistica delle necessità del tessuto
socio-economico della zona), di conseguenza si è progettato un servizio che
tende a soddisfare tali esigenze (i corsi vengono progettati su specifiche
che tengono conto dell'analisi precedente), infine viene effettuato un
monitoraggio sui risultati tenendo conto di diversi indicatori (livello di
occupazione, grado di soddisfazione dell'utenza etc.). Tralascio gli aspetti
di dettaglio, che prevedono una serie di controlli volti ad assicurare la
qualità del servizio erogato (formazione). E tutto ciò tiene conto non solo
di fattori produttivi/industriali ma anche di carattere sociale.
Un esempio:
nella mia zona è presente una forte immigrazione dai paesi sud-americani di
persone che trovano lavoro (spesso nero) nelle famiglie.
L'analisi delle esigenze del tessuto economico-sociale ha messo in evidenza
tale aspetto (tra i tanti altri di carattere più specificatamente
industriale) e sono stati progettati alcuni corsi specifici per queste
categorie di persone (conduzione domestica, assistenza agli anziani,
baby-sitting) il che ha consentito di effettuare una formazione "mirata" sia
dal punto di vista degli allievi (gruppo sociale ben identificato) sia dal
punto di vista delle famiglie in cui queste persone vanno a lavorare (che
potranno usufruire di un servizio più qualificato).
Certo si dirà che tutto ciò è riduttivo, poco applicabile alla scuola
pubblica, ma a me pare già un risultato positivo.
Non stiamo a disquisire sui concetti filosofici della qualità, non
nascondiamoci dietro all'idea che le procedure limitano la creatività di chi
insegna (in un buon sistema qualità le procedure devono essere snelle e
limitare la burocrazia, piuttosto che alimentarla, e già per questo aspetto
si può fare molto nella scuola pubblica, visto che recentemente un mio caro
amico chiamato ad una supplenza ha passato più di mezz'ora in segreteria a
compliare moduli contenenti dati che erano già a disposizione
dell'istituto).
Costruire dei modelli di sistema qualità per la scuola pubblica, magari
anche riduttivi, magari anche non riuscendo a definire così precisamente il
processo o la direzione o il prodotto (anche se personalmente non vedo delle
grossissime difficoltà nel farlo), ma che comunque tengano conto di
esigenze, obiettivi e risultati raggiunti non credo che sia impossibile. A
questo purtroppo la scuola non è abituata e rifiuta di abituarsi, per una
serie di ragioni storico-culturali che non possono essere diuscusse in
questa sede. Gli oscurantismi di molti insegnanti (ho detto molti e non
*tutti*, ed a quella minoranza non oscurantista va tutta la mia stima e
comprensione per chi deve vivere l'attuale sistema scolastico, così com'è
strutturato), nascondono solo, come giustamente qualcuno ha già scritto, la
loro paura di mettersi in discussione o di perdere qualche priviligio (anche
se loro ritengono sempre di non averne). Gli insegnati dovrebbero essere i
primi a credere e promuovere una cultura della qualità nella scuola.
Non voglio chiedere alla scuola la formazione di quella "coscienza critica"
di cui parla Bove. Forse è meglio lasciare questo difficile ma meraviglioso
compito ai genitori, con la loro educazione e lasciare che si sviluppi
nell'individuo secondo percorsi che non possono e non devono essere guidati
da alcuna istituzione. Perchè delegarlo alla scuola, che potrebbe assolverlo
con criteri magari validi, ma sicuramente "istituzionalizzati"? La
"coscienza critica", per sua essenza non può essere "modellizzata" e quindi
insegnata, e forse può essere solo "trasmessa", con tutta la complessità
della "comunicazione" che si cela nel processo educativo.
Ma chiedere alla scuola semplicemente un migliormento della qualità del
servizio (insegnamento/formazione) penso che sia un diritto di tutti noi
genitori. Sono convinto che su questo NG esistono alcune competenze per fare
ciò, e spero che si sviluppino iniziative e discussioni in tal senso.
Cordialmente,
Moreno Mojana

della "comunicazione" che si cela nel processo educativo.
La tua opinione, che in passato coltivavo anch'io, cozza purtroppo
contro la realtà rappresentata da famiglie in grave disagio culturale,
socio-economico, psichico, ecc... che impedisce loro di assolvere a
questo compito fondamentale.
E, nella mia pur breve esperienza di insegnante, ho avuto diversi
riscontri al riguardo.
Se la nostra vita è regolata per buona parte dall'alea, mi sembra
eccessivo e profondamente ingiusto affidare ancora al caso la fortuna
di nascere in una famiglia "illuminata" che dia almeno la possibilità
di diventare degli individui pienamente coscienti della realtà che ci
circonda.
Non voglio entrare in argomenti OT, ma quante famiglie sono in grado
di spiegare ai propri figli che l'insonnia della signorina X, in
diretta pochi giorni fa su Italia 1, provocata dal cellulare lasciato
acceso sul comodino, non è una prova scientifica della perversa
influenza delle onde elettromagnetiche?
Che occorrerebbe condurre un test a doppio cieco, su una popolazione
significativa, ecc.. ecc...?
Cordialmente
GB

 questo compito fondamentale.
CUT...
Innanzitutto grazie per la gradita risposta.
Capisco il nobile intento, ma in nessun caso credo che qualche istituzione
possa sostituirsi alla famiglia e non lo ritengo neppure socialmente giusto
(il "compito" di genitore/educatore non deve essere un privilegio riservato
ai ricchi!).
Il problema è più ampio, e più che attraverso l'intervento di una "scuola
buona educatrice" (che in questi casi entra poi in conflitto con l'ambiente
sociale di tali allievi, con il risultato di produrre effetti collaterali
indesiderati, e ti assicuro che conosco diverse esperienze concrete di
questo tipo), andrebbe risolto alla radice intervenendo a supporto delle
famiglie per eliminare il loro stato di disagio. Quanto agli "attributi" del
disagio, sono d'accordo per la risoluzione di quelli di carattere
socio-economico, psichico, ecc..., molto meno su quelli di carattere
"culturale". "Cultura" e "coscienza critica", seguono percorsi complessi e
non necessariamente paralleli, anche perchè entrambi i concetti sono
"autoreferenziali" (nel senso che ogni "cultura" porta in se il suo stesso
concetto di cultura, così come ogni "coscienza critica"). Mio padre era un
operaio, non era un uomo colto (almeno dal punto di vista del suo contesto
sociale) ma, per fortuna, estremamente dignitoso ed intelligente. Attraverso
il suo modo di essere, e senza avermi mai spiegato grandi teorie o *imposto*
alcun insegnamento particolare, attraverso il suo osservare la realtà ed i
fatti sempre con il beneficio del dubbio e quasi mai con la certezza del
dogma, attraverso il suo osservare gli uomini prescindendo dal giudizio,
provando a cambiare il punto di vista e ponendosi anche nella loro
situazione, ha contribuito alla formazione di una mia coscienza critica
"migliore" di quella di molti miei coetanei cresciuti in ambienti
"culturalmente" più evoluti (naturalmente *migliore*, solo secondo il *mio*
concetto di coscienza critica, ma presumibilmente *peggiore* secondo quello
di quei miei coetanei). Da solo sono arrivato a capire che era meglio
leggere buoni libri, piuttosto che guardare tanta televisione (non mi ha mai
imposto la lettura, ne limitato la TV), leggere diversi quotidiani piuttosto
che solo la Gazzetta dello Sport (anche se mi portava sempre al Giro
d'Italia e qualche volta allo stadio).
Allora, se a scuola mi avessero insegnato la coscienza critica e la scuola
fosse stata gestita da gente come mio padre, io sarei quello che sono e
dovevo essere, e quei miei coetanei sarebbero quello che non sono e non
dovevano essere. Viceversa se la scuola fosse stata gestita dai padri dei
miei coetanei, le cose sarebbero andate alla rovescia. In entrambi i casi un
errore madornale, un insulto alla democrazia ed alla libertà di *essere
individui*, con tutti i propri limiti, i propri difetti, il proprio
pensiero.
Quante storie di colonizzazione ci insegnano che in nome di una *cultura
migliore* sono state distrutte culture dai contenuti preziosissimi?
Con ciò non voglio togliere completamente alla scuola il ruolo educativo
(comunque secondario, perchè quello primario resta l'insegnamento), ma da li
ad arrivare alla formazione di una *coscienza critica* (già di per sè un
concetto difficile da definirsi!), che ritengo il risultato complessissimo,
di DNA, cultura, ambiente, esperienze e tutto quanto altro può succedere ad
un uomo nella sua vita, ci passa parecchio.
Cordialmente, e sperando di rileggerti
Moreno Mojana

 da alcuna istituzione.
certamente si sviluppa dopo le numerose sbadilate che riceveranno non appena
verranno assunti (uscita dal bambagio) :
a scuola non si fa più nulla!!!!!!!!
L'azienda in cui lavoro ha tenuto 70h di corsi in un Itis (in emilia
romagna) e circa 10 ing diversi in qualità di "docenti improvvisati" hanno
tenuto puntualmente le 2.5h di lezione pattuite con l'istituto.
Ecco i commenti dei risultati al ritorno in azienda:
primo docente: "io la prossima volta che ci vado voglio il bastone
antisqualo (che emette una tremenda scossa elettrica)"
secondo docente: "per farli stare zitti gli ho regalato gli ultimi 50min"
terzo docente: "parlavo di argomenti tecnici e interessanti ma solo 2 su 12
ascoltavano, gli altri giocavano a battaglia navale"
quarto docente: "tenevano i computer accesi perchè erano sul laboratorio di
informatica e scaricavano file da internet, nessuno ascoltava la lezione"
quinto docente: "ho chiamato il preside e ho iniziato un'interrogazione per
ristabilire il silenzio!, il primo ragazzo alla 1a domanda  ha risposto: io
sono neutrale , un'altro: prima delle 9 la mente non connette..........
sesto docente (io): alla lavagna appena entrato c'era la lista dei buoni e
dei cattivi (5a superiore itis), dopo un'infamata generale per farli stare
zitti si sono tutti attenuati in un sonno catalettico, nessuno entusiasmo
per nessun argomento tecnico (sono di un itis!!).
Tutti gli altri docenti hanno riportato giudizi peggiori dei precedenti
nonostatnte l'impegno e la competenza.
Parlando con dei professori mi dissero che ora non si può più bocciare e gli
alunni dicono al prof: "guardi che a me non conviene studiare la sua
lezione..... tanto il mio punteggio/media cala solo di x punti!!"

 a scuola non si fa più nulla!!!!!!!!
CUT..
Non capisco il senso del tuo intervento (in relazione a quello di moreno che
in linea di massima condivido).
Mi pare che moreno sia stato critico (ma in maniera ponderata e
pro-positiva) riguardo al mondo della scuola.
Generalizzazioni come la tua (a scuola non si fa più nulla, i ragazzi non
hanno più voglia di fare niente) lasciano un pò il tempo che trovano.
Sicuramente nel mondo della scuola ci sono molte cose da correggere, ma è
anche vero che l'attuale generazione di professori e studenti non è fatta
tutta degli individui che dipingi tu. Ho conosciuto bravi professori e
cattivi professori, così come ottimi studenti e pessimi studenti, come credo
succeda in tutti i settori della vita.
P.S. ma cosa sono le s-badilate (badilate senza badile?) e il bamb-agio (un
bamba molto agiato?)
Scherzo :-)))))))
Sinceramente,
Angelo

 wrote in message
9drhu1$43t$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


[...]
Ed io vorrei raccontare la mia, ma in breve, che ho litigato con la preside
del locale classico perchè di fatto sta facendo togliere la sperimentazione
informatica prevista nella sezione di mio figlio solo perchè un gruppo di
ragazzi si è messo a litigare con il prof. di matematica. Altro che POF
 Piano dell'offerta formativa). :-)
La scuola è quella che è, anzi le scuole sono quelle che sono, il problema è
come promuovere la cultura della 'Qualità' se così si può dire, al di là
delle singole situazioni negative che ognuno di noi certamente può
raccontare agli altri.
Il fatto che, come è stato giustamente ricordato, che le scuole
sincert-bollate :-) in Italia sono solo una decina,  può apparire
sconfortante da un lato, ma positivamente da un altro. Quale? Esiste un
campione, esiste una realtà, per quanto piccola esiste già e si sta
implementando a Palermo ad esempio come testimoniato in questo NG.
La speranza è che nell'anno di tempo che il governo attuale si è preso per
proporre qualcosa per la scuola sia presa in considerazione questo campione
che anzi venga implementato. Visto poi che si parla di armonizzazione delle
scuole 'private' nel sistema della P.I. cosa di meglio della certificazione
di qualità per garantire la qualità dell'insegnamento di questi privati?
Saluti
Claudio Pace.

un uomo nella sua vita, ci passa parecchio.
Vero. Ma se la scuola delega  (a chi, poi?) completamente questo
compito, vedo solo un futuro nero!
Cordialmente
GB


Con il tuo intervento, pensi di avere dato un immagine realistica e completa
del mondo della scuola in Italia?
Rifletti un attimo, e prova a pensare se non hai mai conosciuto uno studente
o una realtà scolastica diversa da quelli che hai descritto. Se si, per
dovere di completezza, descrivi anche quello. Comunque concordo sul fatto
che la scuola possa e debba essere migliorata (mi sembrava chiaro nel mio
intervento).
Non mi risulta che non si possa più bocciare (forse di riferivi alle
rimandature).
Saluti
Moreno


La scuola non deve delegare nulla, prima di tutto deve fornire un
insegnamento ed una formazione di buona qualità, e secondariamente non
trascurare il suo ruolo educativo (tutte cose che *contribuiranno*, ma sarà
solo un contributo parziale, a formare la coscienza critica). Ripeto, quello
che non possiamo (fortunatamente) aspettarci dalla scuola è la formazione di
una coscienza critica dei suoi alunni, anche perchè ci troveremmo difronte
ad un'esercito di "individui pensanti" tutti con lo stesso meta-modello di
pensiero, il che equivarrebbe alla *morte* della coscienza critica. Ma
fortunatamente ciò non è possibile, perchè ci sono troppi fattori non
controllabili, che concorrono alla formazione della coscienza critica. Ho
conosciuto persone di bassa scolarizzazione, che hanno girato il mondo,
conosciuto, vissuto a contatto e *osservato* culture diverse e che hanno
sviluppato una coscienza critica che non ha niente da invidiare a quella di
molti laureati che non hanno mai lasciato il paesello in cui sono nati.
Spero di non averti annoiato troppo! Se ne hai tempo e voglia ti consiglio
questo link
http://www.emsf.rai.it/menu/
e la lettura del libro "La scienza in una società libera" di P. Feyarabend o
meglio ancora qualche testo dell'illuminante G. Bateson (purtroppo sono cose
che difficilmente a scuola si leggono, anche all'università o nei
master!!!).
Saluti, e grazie ancora per la pazienza di leggermi
moreno

 dell'istituto).
Credo che questo non sia il peggio.
Il vero peggio è che il livello di servizio della scuola dipende fortemente
dagli insegnanti.
Le prestazioni degli insegnanti sono fortemente variabili, ovvero sono molto
diverse da un insegnante all'altro.
Il mio concetto di Qualità è la riduzione delle variabilità.
Gli insegnanti non sono in grado di fare qualità perchè:
1 - Basta il possesso di una laurea ed aver superato un concorso stupido per
poter rientrare nella categoria. Siccome la conoscenza di un argomento e la
capacità di trasferilo sono due cose diverse, non esiste alcuna
assicurazione che gli insegnanti siano competenti di didattica.
Poiché non sono generalmente capaci ( nel senso che non è garantita la
capacità ) di insegnare, non sono evidentemente in grado di produrre nessuna
Offerta Formativa seria
( basta un esempio: l'insegnamento della lingua francese nelle medie
inferiori continua ipocritamente ad esistere, benché non esiste, da 15 anni,
alcuna
domanda in merito E finche permane questo, parlare di esigenze dei clienti è
una presa in giro  )
2 - L'inserimento di un insegnante nella scuola avviene senza nessun
controllo, senza nessun affiancamento; calcolando che il materiale ( i
nostri ragazzi ) è particolarmente delicato, ciò è semplicemente assurdo.
E' una cosa che non faremmo in nessuna azienda, su nessun prodotto.
3 - Il contratto di insegnante non prevede incentivi ( né positivi né
negativi ) in relazione alla qualità del lavoro; questa è una delle ragioni
per cui la categoria è così farcita di
cialtroni, di madri di famiglia che hanno soltanto premura di fare la spesa,
e di chi non ha trovato altro da fare.
4 - Non hanno ( gli Insegnanti ed i Presidi ), generalmente, la più pallida
idea del concetto di processo,
né del modo con cui approcciarlo
Quelle che precedono sono solo mie riflessioni " a ruota libera "
Aldo Ruffo

 wrote in message
9dt6p2$46l$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

il mio intervento si riferisce alla scuola del 2000-2001 ma riflette la
panoramica degli ultimi 2-3 anni (dal 1998 in avanti).
Ho avuto anche altre esperienze scolastiche (di supplenza) del tutto normali
e stimolanti (5 e 10 anni fa) ma allora si poteva BOCCIARE!!!!!!!!
Non sono un prof. ma da quel che mi risulta ora una bocciatura è una gran
grana per il prof e per il preside............tirate voi le conclusioni!

 né del modo con cui approcciarlo
l'insegnamento non è una fabbrica!
I ragazzi non hanno voglia di fare nulla e il sistema scolastico lo permette
perchè non si può più bocciare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
è questo il problema ! altro che processi e qualità!!
andate nelle scuole private serie e vedrete quanti schiaffoni danno !!

 circonda.
[CUT]

 assicurazione che gli insegnanti siano competenti di didattica.
CUT..
Paradossalmente le cose non stanno proprio così (almeno per gli insegnanti
di oggi e del futuro).
Il concorso potrà essere la solita farsa all'italiana, ma dai programmi non
si direbbe poi così stupido (servono conoscenze di calcolo differenziale per
poter insegnare matematica alle medie inferiori!).
Inoltre per conseguire l'abilitazione, oltre alla laurea sono necessari, due
anni di scuola di specializzazione, in cui, giustamente non mancano
insegnamenti di carattere pedagogico e metodologie didattiche.
Nonostante tutto ciò la professionalità degli insegnanti non è assicurata (e
continuerebbe a non esserlo anche se per insegnare fosse richiesto il master
ad Harvard), per tutta una serie di motivi che prescindono dai filtri di
accesso alla professione (come avviene comunque per qualsiasi professione,
non basta la laurea in ingegneria per fare un buon ingegnere o quella in
medicina per fare un buon medico). La differenza è che i cattivi ingengeri
non avranno più clienti e dovanno chiudere il loro studio, mentre i cattivi
insegnanti continueranno ad insegnare.
Gli insegnanti non sono in grado di fare qualità perchè non sono inseriti in
un *sistema orientato alla qualità* e quindi privo di *obiettivi concreti e
misurabili*.
Il sistema scolastico è intriso di meccanismi burocratici e tutelativi dei
privilegi di categoria, che operano una specie di selezione al peggio. Basti
pensare che prima di ottenere una cattedra (raccomandazioni a parte) sono
nella >parte dei casi necessari *anni* di precarietà. E secondo voi nel
frattempo, se uno è capace, non trova altro di meglio da fare? Quelli buoni
abbandonano, solo chi non trova altro rimane (a parte qualche santo con la
vocazione all'insegnamento e la famiglia ricca).
Continuo a pensare che per migliorare non servirebbe molto e non servono
disquisizioni teoriche sull'applicabilità o meno del concetto di qualità
alla scuola. La scuola è un servizio, e come tale esistono professionisti
della qualità perfettamente in grado di studiare ed implementare modelli di
sistemi qualità ad esso applicabili con efficacia ed efficienza.
Ciò che manca è solo la volontà di farlo (politica, trattandosi di un
servizio pubblico) perchè esistono a interessi di parte e privilegi che non
si vogliono abbattere.
Cordialmente
Moreno Mojana


:-)))
Io spero che mio figlio non abbia mai un insegnate come te, perchè
altrimenti gli schiaffoni sarà lui (l'insegnante) a prenderli!!!
Scherzo :-))
A leggere tutto ciò che scrivi pare che la scuola sia fatta solo da studenti
che non hanno voglia di fare nulla, e che il problema si possa risolvere
solo con le bastonate!!! Non credi di essere un pò riduttivo???
Nella mia azienda ospitiamo spesso studenti in stage (di tutte le scuole
ITIS, ITCS, Università), molti mi vengono affiancati personalmente. Ti dico
una mia impressione (ovviamente molto sintetica e quindi limitata):
50% insufficienti - hanno poca voglia di fare o non hanno le qualità per
riuscire
40% normali e mediocri - voglia media, capacità medie oppure molta voglia di
fare, ma difficoltà nel riuscire
10% eccellenti - molta voglia di fare, ottime capacità
Ti assicuro che il 10% di eccellenti, le badilate e gli schiaffoni (in senso
metaforico), saranno loro a darli, appena avranno maturato un pò di
esperienza nel mondo del lavoro!!!
Ma vogliamo avere un pò di fiducia nelle nuove generazioni, e smetterla di
osservarle con i soliti pregiudizi da genitori?
Figlio:    Papà, voi genitori sapete sempre più cose di noi figli?
Padre:   Certo caro, i padri sanno sempre più cose dei figli.
Figlio:    Papà, chi ha inventato la locomotiva?
Padre:   James Watt, caro.
Figlio:    e come mai non l'ha inventata il papà di James Watt?
da "Verso un'ecologia della mente". di G. Bateson
Con simpatia
Moreno

 10% eccellenti - molta voglia di fare, ottime capacità
è vero, ciò è dovuto anche ai mezzi disponibili (libri, internet, soldi,
satellite,..........) e alla migliore qualità della vita (alimentazione
idonea)

solo un contributo parziale, a formare la coscienza critica).
Sono d'accordo sul contributo che, IMHO, ritengo tuttavia primario e
degno della migliore attenzione da parte di uno Stato democratico.
E qui termino (con dispiacere) un discorso che spero di riprendere
magari in un incontro conviviale del NG.
Cordialmente
GB

 Claudio Pace.
Saluti
Santino

"realtà rappresentata da famiglie in grave disagio culturale,
socio-economico, psichico, ecc... che impedisce loro di assolvere a
questo compito fondamentale."
ma come cavolo ti permetti di esprimere certi giudizi? chi sei tu per
giudicare? ecco un altro problema della scuola: troppi professori si
permettono perchè sono dall'altra parte della cattedra di giudicare gli
allievi e sentenziare sulle capacità o scelte educative dei genitori.
Farebbero meglio invece a non giudicare nessuno e pensare a fare il loro
lavoro, che è quello di formare i ragazzi, anche quelli difficili; e se non
ci riescono la colpa non è del ragazzino difficile o del genitore
"disagiato" ma soltanto loro, pechè non riescono a rapportarsi con queste
persone.
"Non voglio entrare in argomenti OT, ma quante famiglie sono in grado
di spiegare ai propri figli che l'insonnia della signorina X, in
diretta pochi giorni fa su Italia 1, provocata dal cellulare lasciato
acceso sul comodino, non è una prova scientifica della perversa
influenza delle onde elettromagnetiche?"
ma chi sei Celentano? ti rendi conto che le onde elettromagnetiche sono
l'ultimo dei problemi? ti rendi conto che tanto x dirne una il 40- 50% dei
ragazzini tra i 15 e i 18 anni fuma? e tu ti preoccupi dei cellulari?
-- 
Posted from [195.191.18.34] by way of 
oe13.law14.hotmail.com
 [64.4.20.117] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto:
Mi sembrava strano che il supremo genio del pensiero non avesse ancora detto
la sua!
Vai DL che sei un grande!
mm

 I ragazzi non hanno voglia di fare nulla e il sistema scolastico lo
permette
.............
Al contrario: i ragazzi hanno voglia di fare, ma il sistema scolastico non
lo consente loro.
Pare che non siamo d'accordo su nulla.
Ma non è così grave.
Aldo Ruffo

On Fri, 18 May 2001 08:40:45 +0000 (UTC), 
dp...@hotmail.com
 ("d l")
wrote:

Ho l'impressione che non hai ben capito cosa ho scritto.
Rileggi con calma, poi ne discutiamo, ovviamente se smorzi il tono.
Ossequi
GB

per la seconda parte del tuo mess. è vero, scusa (soprattutto per averti
dato del Celentano, ma se ti davo del Moroni era peggio.....ha ha ha) ma per
la I parte, penso che quello di giudicare sia un atteggiamento sbagliato che
è molto presente nel mondo della scuola e che influenza il comportamento dei
professori: cosa vuol dire grave disagio culturale? che se i miei genitori
non hanno avuto la possibilità di studiare non sono in grado di educarmi?
cosa vuol dire disagio socio- economico? e che cosa c'entra con la capacità
di educare? per quanto riguarda il disagio psichico, a che titolo un
professore si permette di giudicare? ti faccio presenti queste cose xchè
tante volte sono un alibi x i professori: quante volte li senti dire: "ho
una classe di scalmanati, non riesco a far niente..." "eh cosa vuoi fare...
con la situazione che ha alle spalle..." ecc? alla fine del mese però loro
lo stipendio lo tirano lo stesso (anche troppo per quello che fanno,
considerando anche che non c'è nessuno che valuti la qualità del loro
lavoro), anche se poi mi risulta che ci sia parecchia gente che dopo 13 anni
di scuola non solo non è in grado di fare niente, ma neanche di scrivere
decentemente in italiano (io e Moroni siamo tra questi...)
-- 
Posted from [195.191.18.34] by way of 
oe27.law14.hotmail.com
 [64.4.20.84] 


decentemente in italiano (io e Moroni siamo tra questi...)
Contento tu...
Se poi mi indichi il post illetterato del Moroni, mi diverto anch'io a
pigliarlo in giro (via e-mail, naturalmente).
Cordialmente
GB