Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Altimetro per la bicicletta

Ho googlato ma sono un po' confuso sul da fare.
Ho letto alcuni posto su modelli con svariate funzioni e dagli svariati
prezzi ma ancora non riesco a fare chiarezza.
Mi piacerebbe sentire le esperienze dirette di chi ha già montanto
l'accrocchio sul manubrio. Insomma, questi altimetri in commercio
funzionano o no?
Nella fascia compresa nei 100 euro si può prendere qualcosa di decente?
E' possibile oltre all'altezza sapere anche la pendenza della salita che si
sta affrontando (andrebbe bene anche la media, non è necessaria la pendenza
istantanea o presunta tale).
Com'è il discorso delle pile? Si consumano in fretta? Sono simili a quelle
dei normali ciclocomputer e quindi si possono sostituire facilmente?

ciao,
sono nuovo di questo forum ma volevo dirti una cosa? che ci fai con un
altimentro. credo che 
ormai ogni posto battuto da umano  indichi anche  l'altimetria. per vedere
la pendenza invece 
esiste una apparecchio dal costo di un paio di euro. se poi vuoi buttare
via i soldi fai pure..
100 euro contro i 3. che ne dici ? 
giacomo il capomeccanico 
:) 
"quando pedalo penso"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 esiste una apparecchio dal costo di un paio di euro
quale sarebbe?

 via i soldi fai pure..
No di certo, da buttare non ci sono mai. :-)

 dei normali ciclocomputer e quindi si possono sostituire facilmente?
Fossi in te prenderi un ciclocomputer della ciclosport tipo CM434 
(classiche funzioni + potenza + altimetro + pendenza + VAM) o meglio 
CM436 (possibilità di scaricare i dati su PC)
Sul sito bike-discount si trovano rispettivamente a 65 e 110 euro.
http://www.bike-discount.de
L'altimetro è barometrico, diciamo affidabile, anche se non vi è 
precisione assoluta.
Io da 5 anni ho il CM414, precedessore del CM436. La batteria, 
sostituibile senza problemi (una CR2032) mi dura poco più di 1 anno.
-- 
www.modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 necessaria la pendenza istantanea o presunta tale).
non esiste una pendenza istantanea, un punto non ha pendenza, la pendenza è sempre 
relativa al dislivello tra due punti, il computerino calcola la differenza di pressione 
atmosferica ogni tot tempo e ti ritorna la pendenza stimata
/me geometra
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail:
LEVAILwnc...@wnc2.biz
 ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
Knowledge Base: 
http://www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 

 ha scritto nel messaggio 
news:43159446$1...@x-privat.org...

Salve a tutti,
                 ero anche io interessato a sapere qual'è l'altimetro a 
pochi euro!!! Qual'è e dove si può trovare?
Grazie  Mille e ciao a tutti
Max 

 atmosferica ogni tot tempo e ti ritorna la pendenza stimata
Ok per la precisazione. Ma dovevo farmi capire ed ho visto che in qualche
descrizione viene utilizzata (erroneamente) la dicitura di pendenza
instanea. Sono ovviamente d'accordo che sarebbe meglio utilizzare altre
espressioni ma quella è piu' immediata.


pignolerie a parte anche io ho avuto quello che ha megalon il CM414, ed era abbastanza 
preciso, se lo mettevi per terra o lo tenevi in alto col braccio si accorgeva della 
variazione di pressione, era un pò menoso da settare per l'altitudine assoluta e almeno il 
mio la perdeva spesso, ma per la pendenza era abbastanza affidabile



Vi dico la mia;
lo strumentino segnalato dall'amico Giacomo è praticamente una livella:
l'ho comprato ma non da alcuna informazione in allenamento in quanto la
bolla va avanti e dietro ad ogni colpo di pedale, quindi, ti segnala la
pendenza istantanea solo se, in salita, ti fermi e lo consulti. Dopo la
prima uscita l'ho levato dal manubrio. Se non vi volessi bene ve lo
regalerei.
Dopo questa esperienza ho comprato un orologio sportivo della Casio multi
funzione, a mio parere molto bello, pagato, se non ricordo male, 130-140
Euro con Altimetro, Barometro, Bussola etc.
http://www.casio-europe.com/it/watch/sports/prg-40t-7ver/
Non ha l'inclinometro, ma se ti ricordi di settarlo prima di ogni uscita, è
preciso nell'indicazione dell'altitudine; io lo porto sempre con me, è il
mio orologio "ufficiale" quindi non è una spesa fatta "ad hoc" per la
bicicletta ma un "compagno" quotidiano. In tale ottica non costa nulla ;-)
Alternative:
Vetta V100A:
Ciclocomputer con o senza fili con funzione di altimetro; non ne ho un
esperienza diretta, ma ho avuto il V100 (senza altimetro) che mi ha dato
enormi problemi come ciclocomputer
www.vetta.com
Clino301
E' uno strumento complesso, l'unico sul mercato che non utilizza le
rilevazioni barometriche per l'individuazione dell'altitudine, ma si avvale
di un accelerometro grazie al quale riesce ha segnalare anche la pendenza
istantanea con notevole precisione; tempo fa ne ho trovato uno usato (a 50
Eruo) ma non l'ho preso per una serie di motivi; durata della batteria
insoddisfacente, difficoltà nel settaggio iniziale, mancanza di spazio sul
manubrio etc.
sul sito 
http://www.clino.it/
 tutti i dettagli
Questo è quanto.
Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

relativa al dislivello tra due punti
Infatti, ma la bici, in ogni istante, definisce due punti distinti e non
arbitrari del percorso: il contatto della ruota posteriore e quello della
ruota anteriore. Ha senso definire pendenza istantanea il dislivello fra i
due, o l'inclinazione della bici. Per misurare l'inclinazione, giustamente
non c'è bisogno di un altimetro, basta un inclinometro, e immagino fosse
questo lo strumento da pochi euro a cui faceva riferimento giacomo Elia.
Quale sia la precisione e l'utilità di tale misura è evidentemente altra
cosa.
Ciao.

> Giovanni Zezza ha scritto:

giusta considerazione, soprattutto l'ultima a proposito dell'utilità,
infatti su un segmento di retta della lunghezza dei due punti di
contatto delle due ruote a terra, il solo posizionamento della ruota
davanti in un avvallamento del percorso basterebbe a riposizionare in
bolla la bici (quindi 0% di pendenza) anche se in realtà si sta
percorrendo una salita al 10% di pendenza
per questo motivo per farsi le pippe sulle pendenze servono gli
altimetri tipo hac4 cm436 ecc... loro non calcolano la pendenza
istantanea, ma campionano l'altitudine, con i cui campioni e la
velocità di percorrenza poi ti puoi calcolare tutte le dendenze che
vuoi
ciao
mardot

 altimetri tipo hac4 cm436 ecc...
Siete un po' acidi, però... ;-)
Non è detto che una cosa che ad alcuni può sembrare inutile lo sia
effettivamente.
Intanto io ci tengo per alcuni motivi extra-ciclistici a conoscere
l'altitudine delle colline e dei paesi che formano infiniti percorsi nelle
mie zone, poi vorrei togliermi qualche curiosità su alcune salite in
particolare per riuscire a definirle meglio e ragionare un po' sopra
l'allenamento che comunque faccio in modo abbastanza costante.
E' anche probabile che dopo poche uscite avrò soddisfatto le mie curiosità
e qindi non userò piu' gli appositi strumenti (mi è già successo con il
cardiofrequentimetro), ma un conto e rinunciarci dopo averli provati con
soddisfazione, un altro è non provarci per nulla.

 soddisfazione, un altro è non provarci per nulla.
questo contraddice un po' quello che dici prima, se ti alleni con
regolarità e vuoi analizzare i tuoi allenamenti allora è probabile
che continuerai ad usarli anche dopo, quindi spendi il giusto per un
giusto strumento
ciao
Mardot

 Come funziona?
Direi che e' un inclinometro tipo quello che si trova sulle navi e sulle 
jeep......
Max

 regolarità e vuoi analizzare i tuoi allenamenti allora
Ma no.
Io mi alleno perchè mi piace farlo e mi piace stare a contatto con la
natura (nulla di meglio della bici per conciliare le due cose) ma allo
stesso tempo ho ogni tanto delle curiosità che soltanto determinati
strumenti possono soddisfare.
Una curiosità non è detto che sia una passione, potrebbe anche succedere
che ti togli lo sfizio e non ci pensi piu' come può succedere che ti
accorgi di essere molto attento alle cifre e cominci a specializzarti
investendo in strumenti migliori.
Io appunto chiedevo uno strumento dignitoso (direi che un tetto intorno ai
100 euro per un ciclocomputer è cifra piu' che sufficiente per "provare")
che mi permettesse di avere in mano dati utili. Per il futuro poi si vedrà.

 relativa al dislivello tra due punti,
e se si calcolasse il limite del rapporto incrementale, ovvero la derivata
dell'altimetria scollinata rispetto alla strada percorsa?

 Nella fascia compresa nei 100 euro si può prendere qualcosa di decente?
certo
il VDO MC 1.0+
http://www.cycleparts.de/en/produkte/hoehenmessung/mc10plus/funktionen/
-- 
[Sì, l'ho sentito dire anch'io...] 

Nella fascia compresa nei 100 euro si può prendere qualcosa di decente?
probabilmente il cm436 che ti e' gia' stato consigliato. lo uso e ne
sono discretamente soddisfatto.
riguardo a conoscere la pendenza mentre si pedala in teoria e'
possibile, nella pratica i risultati sono modesti. 
lo stesso cm436 offre questa funzione. l'intervallo di tempo su cui
calcola il risultato e' breve. in pratica e' discretamente preciso
(probabilmente un  +/- 1%) se la velocita' e' oltre i 20 all'ora .
piu' cala la velocita' e piu' cala la precisione. nella pratica
procedendo a velocita' modesta su una salita ripida (tipico della mtb)
non e' raro vedere delle fluttuazioni sulla pendenza anche del 4%.
il motivo e' facilmente immaginabile: se metti insieme una definizione
di 10mt sulla distanza ed una precisione di misurazione di 1 metro
vai incontro ad un errore di calcolo evidente (a meno che di
percorrerre molto spazio nel periodo di campionamento).
quindi se vuoi conoscere la pendenza quasi reale l'unica e' scaricare
i dati a casa (e col cm436 puoi farlo) e prendere in considerazione
tratti discretamente lunghi, diciamo almeno 250 metri. anche questo
puo' essere fatto in automatico col software in dotazione al cm436.   
-- 
30x26

 CM436 (possibilità di scaricare i dati su PC)
Quoto.

 che mi permettesse di avere in mano dati utili. Per il futuro poi si vedrà.
Personalmente ti consiglierei un CM436M, ce l'ho da un anno e ne sono
pienamente soddisfatto.
Se poi ti piace andare a vedere i dati e fare confornti, beh hai di che
sbizzarrirti. ;-)
Qui trovi il manuale in italiano:
http://www.ciclosport.de/ger/html/downloads/cm434436mital.pdf
Oltre a queste funzioni, visibili in bicicletta e comuni sia al 434 che al
436M, quest' ultimo modello permette di scaricare di dati su pc e
archiviarli con relative statistiche giornaliere, mensili e annuali delle
varie uscite effettuate.
Inoltre permette di visualizzare graficamente il profilo altimetrico dei
vari giri e, con un' opzione molto simpatica e utile, da' la possibilita'
di confrontare con una animazione 2 uscite effettuate sullo stesso
percorso: si vedono proprio 2 biciclette in movimento che fanno una gara.  
Esempio:
http://img246.imageshack.us/img246/1572/bikers8ws.jpg
Questa e' una foto, ma se fosse un filmato, vedresti le 2 bici viaggiare a
velocita' diverse perche' la prima uscita l'ho fatta particolarmente piano
e il pc lo riproduce nell' animazione.
In realta' qui il giro blu e' leggermente diverso, perche' ad un certo
punto ho allungato, ma la salita fino a quel determinato bivio era la
stessa.
Ovviamente poi si possono inserire legende, rinominare i vari bookmark,
inserire iconcine, diversi colori per i diversi terreni (asfalto,
sentiero...)ecc...
Se ti piacciono i dati e le statistiche qui ne hai veramente di ogni.
C'e' anche il windchill, per dire, cioe' la temperatura percepita (il pc
confronta la temperatura registrata in quel punto, la velocita' in cui
andavi in quel momento e ti dice la temperatura che avvertivi.
Qui, per esempio ho scoperto che nonostante gli 8° gradi esterni, io, in
discesa a 50km/h (andavo piano perche' ero sotto un temporale e stavo
congelando), ero a -5°.
=8-0
http://img311.imageshack.us/img311/8352/cold6ob.jpg
Se poi opti per questo modello, occhio solo a non finire come me... sto
piu' tempo davanti al pc a guardare le statistiche delle mie uscite che in
bici. :-))) 
AUGH !

 
http://www.cycleparts.de/en/produkte/hoehenmessung/mc10plus/funktionen/
Anche con il VDO si possono scaricare i dati sul pc??Altri che lo
consigliano??


 che mi permettesse di avere in mano dati utili. Per il futuro poi si vedrà.
Nel tuo primo post avevo trascurato il tetto dei 100 euro, in questo
caso concordo con quelli che di hanno consigliato il VDO MC 1.0+ e il
CM436M
Mi sembra altresì importante avere la possibilità di scaricare i dati
su un pc per poi giocarci con excel e altri programmini
Mardot

 concordo con quelli che di hanno consigliato il VDO MC 1.0+ e il CM436M
Sono entrambi interfacciabili al PC?
Dalle vostre risposte mi sembra che almeno il CM436M lo sia.

Markin ha scritto:

il 436 si, sul sito 
http://www.cycleparts.de
 non mi sembra che per il
vdo facciano menzione alla connessione con il pc

 Anche con il VDO si possono scaricare i dati sul pc??
no
piotre
-- 
[Sě, l'ho sentito dire anch'io...] 

Io uso un GPS Garmin gecko 201 e mi trovo abbastanza bene,
anche se non e' molto affidabile per le pendenze, ma
le altitudini sono sempre giuste.

 le altitudini sono sempre giuste.
ho dato un'occhiata sul sito e mi sembra un oggettino proprio bello,
una curiosità:
ho visto che è collegabile con un pc, in che formato si possono
scaricare i dati ? è possibile avere una file tipo quelli del polar da
poter inserire in excel ed elaborare ?
ciao
Mardot

Mardot wrote:

Praticamente in qualunque formato tu voglia, csv,xls,gpx,plt ecc ... 
Io lo uso con tre sw fondamentalmente, SportTracks/(Google earth), SportSim
e Autoroute.
Non conosco quelli della polar, cmq la risposta e' si puoi caricarli in
excel.
Veramente interessante e' il Forerunner 301, che ti registra fc,altitudine e
velocita per ogni punto.
Ti avviso, l'unico neo del gecko 201 e' il cavo che costa circa 30 ? e non
si trova altrettanto facilmente, io alla fine me lo sono fatto, visto
che e' un cavo RS232. (A proposito, se hai un portatile di serve la porta
seriale, non USB) questo per il 201.

marcovaldo ha scritto:

grazie 1000 per le info precisissime
Mardot