Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Oggi niente ventagli, solo drappi neri

http://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2009/02/05/nolf_0502.shtml
GFO
-- 
"Le désordre c'est l'ordre moins le pouvoir"
Léo Ferré

 GFO
:-(((
-- 
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GFO
Ho visto anche io, e devo dire che la morte del giovane Nolf, appena
22 anni, mi fa sorgere un certo disagio perchè mi viene naturale
associarla a qualche causa non del tutto naturale. Al di là del
dispiacere per la morte di un ragazzo mi spiace anche di essere ormai
talmente condizionato da pensare subito male.
Vorrei anche far notare l'attenzione posta dalla rosea nel titolo:
"Muore lo spinter Nolf"
Henry

 GFO
R.I.P.
-- 
Alessandro


 talmente condizionato da pensare subito male.
Condizionato?
Se a te pare normale morire d'infarto a 22 anni con tutti i controlli che 
fanno e praticando uno sport che gli infarti dovrebbe prevenirli...
In ogni caso RIP.
Pikkio 

 In ogni caso RIP.
E soprattutto *nel sonno*, visto che l'infarto è una condizione che ben
raramente si verifica a riposo... pensare a qualche intruglio strano è
il minimo...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

Crononauta ha scritto:

A mio suocero l'infarto è venuto alle 23e30 dopo un'ora che era a letto 
e dopo due che era sul divano a guardare la tv...

Mardot ha scritto:

Aveva 22 anni tuo suocero?


 e dopo due che era sul divano a guardare la tv...
Tuo suocero non è un ciclista professionista di 22 anni, presumo...
(comunque strcmp("raramente","mai")!=0 eh, per dirla in C!...)



ho risposto alla frase:


 (comunque strcmp("raramente","mai")!=0 eh, per dirla in C!...)
ho risposto alla frase:


Mardot ha scritto:

Noti che la frase incomincia con una congiunzione (e) cui segue un 
avverbio (soprattutto)? Entrambi, congiunzione e avverbio, si 
riferiscono a "Se a te pare normale morire d'infarto a 22 anni con tutti 
i controlli che fanno e praticando uno sport che gli infarti dovrebbe 
prevenirli"


 ben raramente si verifica a riposo... "
http://it.wikipedia.org/wiki/Infarto_del_miocardio
Fattori scatenanti:
    * sforzi violenti, stress con grandi variazioni della pressione
arteriosa
    * angor instabile (rischio di infarto del 20%)
    * 40% di tutti gli infarti avvengono al mattino, tra le 6 e le 12,
probabilmente in seguito al picco cortisolico.
Questa è la statistica, poi come ti dicevo, ci stanno anche i casi rari.
Però sono appunto rari... al punto che diventa letteralmente
"inspiegabile" in un atleta di 22 anni sottoposto periodicamente ad
analisi e controlli medici...


 dopo due che era sul divano a guardare la tv...
Anche mio nonno, che non ho conosciuto, č morto a 60 anni circa, ma non 
andava in bici, fumava, s'era ammazzato di lavori pesanti fin da giovane e 
soprattutto non aveva 22 anni e non faceva ennemila controlli all'anno della 
propria salute.
Pikkio 


Noti che io NON ho scritto: "Siccome mio suocero...., allora la tua è
una cazzata"?


Noti che se uno scrive "ben raramente" è inutile citargli un caso? Manco 
avesse scritto "mai"?


 analisi e controlli medici...
guarda che concordo con te al 100%, soprattutto sul fatto dei 22 anni
ecc...; io ti ho raccontato una verità contrastante rispetto al tuo
appunto sull'infarto a riposo, è una verità, una testimonianza,
chiamatela come volete, quindi come tale va tenuta in considerazione
il mio parere personale è che l'infarto possa sicuramente venirti
sotto sforzo, ma che sia facile possa arrivare anche non proprio
*durante" lo sforzo ma un bel po' dopo, nel senso che lo sforzo lo hai
fatto ed è la causa scatenente, ma non proprio temporalmente
ravvicinata, invece quando certe funzioni cardiache che dovrebbero
normalizzarsi non ci riescono ecco che arriva l'infarto, una specie di
insufficienza cardiaca, tanto per capirci
e qui entra in gioco il fattore 22 anni, uno sforzo per un vecchietto
può essere "salire le scale a piedi", mentre per un 22 può essere
l'ennesimo carico atletico (tappa del tour) dopo un periodo di carichi
"invernali"


Quello che è utile o inutile, se non ti dispiace, lo decido io per
quanto mi riguarda.

 chiamatela come volete, quindi come tale va tenuta in considerazione
No, non contrasta assolutamente con *raramente*.


 GFO
Invece contrasta, perché se tu parli di "raramente" e dopo un secondo
arriva uno a darti una testimonianza, per le leggi statistiche il tuo
"raramente" potrebbe anche non essere appropriato. Detto questo, GFO,
se vuoi continuare ad analizzare i miei post, accomodati...

 insufficienza cardiaca, tanto per capirci
Può essere anche questo, l'ischemia può essere nata sotto sforzo, e
l'infarto essere venuto poi per la necrotizzazione dei tessuti (che è
poi il vero infarto).
Però... però permettimi comunque di dire che in un 22enne che fa
millemila controlli all'anno compresi quelli sottosforzo, l'idea di
un'ischemia cardiaca sotto sforzo è quantomeno improbabile e mi lascia
poco convinto.
Gli infarti, e tutti i danni tessutali, sono probabili in età avanzata
perché le pareti dei vasi sanguigni vanno incontro a naturale
aterosclerotizzazione, chi più chi meno, sopra un certo limite diventa
pericoloso e può dare luogo ai fenomeni ischemici. Questo è ben raro in
un 22enne, a maggior ragione se fa sport a livello professionistico,
dove viene controllato e segue per giunta un regime alimentare
controllatissimo.
Cioè... non escludo niente perché la medicina per sua natura non è una
scienza esatta e l'eccezione è la regola.
Tuttavia non posso che notare che negli ultimi anni stiamo assistendo a
una morìa di ciclisti, vuoi per "inspiegabili" arresti cardiaci (alcuni
anche in corsa, come Galletti qualche anno fa: gli esiti dell'autopsia
chiaramente sono stati insabbiati), vuoi per crisi depressive non ben
chiare (di "natura" lo sport spinge il fisico a produrre endorfine,
quindi tutt'al più può dare euforia e determinazione, non depressione...).
E questo, se mi permetti, mi fa storcere il naso... specie se si pensa
che non ci sono mai stati così tanti morti per problemi cardiaci nel
ciclismo come negli ultimi anni, figli di EPO ed altre sostanze simili...


 ciclismo come negli ultimi anni, figli di EPO ed altre sostanze simili...
In questi casi a parlare di doping si fa presto, è un attimo, ed è un
attimo indovinarci, visto il marciume che c'è in giro. Però proprio
l'età così giovane dovrebbe indurre tutti ad essere più cauti nei
giudizi affrettati e nelle supposizioni, perché è vero che a pensar
male si indovina, ma in fondo per mandare a troie un motore nuovo devi
spaccarlo di brutto, oppure dev'essere lo stesso motore a dare dei
segnali talmente evidenti che se lo usi ancora lui scoppia. Se non è
così, come sembra visto che non aveva parametri anomali, è sempre
giusto pensare al doping ma prima mi piace lasciare spazio alla pura
casualità o a eventi dovuti a fattori incontrollabili, con la speranza
che un'autopsia trasperente e seria una volta tanto ci dica che un
giovane di 22 anni è morto per qualche problema che aveva e nessuno
aveva riscontrato prima o, ancor meglio, per un semplice carico di
lavoro insopportabile in quel momento dal suo fisico.

 talmente condizionato da pensare subito male.
strano se sanno di essere in un periodo a rischio, dormono col 
cardiofrequenzimetro.
boh... chissà...
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