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Titolo: Domandone storico: ma quanto ha senso spendere?

C'è un dubbio che mi attanaglia da sempre, sarei curioso di sapere che ne
pensano i frequentatori del newsgroup.
Porrò la questione in termini estremamente concreti.
Supponiamo che io, in sella ad una bici di media gamma (ad esempio sugli 8-9 kg
di peso, montata Centaur o 105, ruote non particolarmente leggere e/o
scorrevoli) impieghi 45 min per percorrere una salita di 10 km dell'8% di
pendenza media.
Quanti minuti o secondi posso sperare di guadagnare sullo stesso tracciato, a a
parità di condizioni ma utilizzando invece una bici di 7-7,5 kg equipaggiata con
quanto di meglio c'è sul mercato?
Sono certo che lì fuori c'è qualcuno che, per esperienza diretta o per
competenze specifiche, ne ha un'idea abbastanza precisa.
In ogni caso grazie a chiunque voglia contribuire col proprio parere!
Ciao,
-Rusno

 ha scritto nel messaggio
news:f6jrk...@drn.newsguy.com...
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Rusno ha scritto:

diciamo che è fisica, se tu percorri una salita, ti sposti obliquamente, 
parte del tuo peso imprime una forza verso il basso (perpendicolare al 
centro della terra) e l'altra parte del tuo peso imprime una forza 
contraria, ossia, visto che sei in salita, dalla parte opposta. mentre 
se eri in discesa, era a tuo favore, se sei in piano, è a svantaggio una 
bici più pesante dell'altra causa maggior attrito. parliamo però di 1,5 
km, che possono essere eguagliati con dell'allenamento, se vuoi vedere, 
a parità di potenza, quanto tempo impiegheresti, potresti porre un 
problema fisico non tanto complicato. questo riguardante il peso, vi ci 
si può aggiungere un coefficiente di attrito, migliorativo nel rispetto 
dei 7,5 kg, e peggiorativo per gli 8,5 kg. lo spazio percorso ce l'hai, 
il tempo =. in definitiva se la tua bici pesa meno ne trovi vantaggio di 
sicuro, ma non credo che sia un vantaggio esoso, dovresti provare a fare 
una stima del tempo sui 10 km impostando la medesima potenza che 
sprigioni con le gambe, così vedi la differenza. :D
ciao
-- 
dade

 salita č circa del 2.5%
Salire ad esempio a 1000 di VAM anziché 1025 non cambia la vita dei piů
fortunatamente...vantaggi sicuramente trascurabili per la massa. Fossi
veramente forte mi preoccuperei anche del mezzo...visto che non lo sono,
mi va bene anche una bici da 9-10 kg.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fortunatamente...
Indubbiamente!

 problema fisico non tanto complicato. 
Premesso che mi fanno molto ridere quelli che spendono capitali per 
togliere 500 grammi dalla bici, e poi magari hanno la pancetta e sono 
sovrappeso di 5 o 6 kg... quando non di più!
Il calcolo su una salita all'8% è abbastanza facile: nell'ipotesi, 10 km 
in 45 mins significa una velocità media di 13,3 km/h. A questa velocità 
la resistenza aerodinamica è completamente trascurabile, e possiamo 
occuparci della sola gravità (e quindi del peso).
10 km all'8% ci portano a una quota di 800 metri circa, con una bici da 
9 kg + 70 di ciclista abbiamo sviluppato un lavoro di 79*9,81*800=620kJ 
in 45 minuti, corrispondenti a una potenza di 620000/(45*60)=~230Watt.
Ora ipotizziamo di avere la stessa identica potenza, ma 2 kg in meno da 
portare su. Il tempo impiegato si calcola dalla stessa relazione, ovvero 
  potenza=peso*g*metri/tempo, da cui tempo=peso*g*metri/potenza.
Nell'ipotesi di togliere 2 kg, il peso totale scende a 77 kg, per cui:
tempo=77*9,81*800/230 = 2627 secs, cioè 43,8 minuti (quindi 43'48").
A fronte di non so quante migliaia di euro di spesa, abbiamo guadagnato 
"ben" 1'12"... per un professionista che si gioca la corsa per molto 
meno, senza dubbio il gioco vale la candela.
Per un amatore... beh... secondo me no.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

Grazie a tutti per il contributo.
In effetti ricercando un po' ho trovato una fonte interessantissima, che tra
l'altro ha confermato in pieno le vostre analisi:
http://www.analyticcycling.com/ForcesLessWeight_Page.html
Caricando i dati relativi alla salita presa come esempio ed ipotizzando un peso
inferiore di ben 2 kg. si ottiene un guadagno di poco più di un minuto.
Anche se ho poco margine sul peso corporeo (sono in forma anche grazie a corsa e
nuoto) credo che mi terrò stretta la mia bici usata da 800 Euro!
Certo che una bici da 3500 Euro è più "bella", del resto è proprio vero che una
famiglia a carico ed un mutuo ti rendono molto più razionale...
Grazie ancora e ciao!
-Rusno

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Ok per il calcolo basato sulla differenza di peso, ma Rusno ha detto 
"equipaggiata con il meglio che offre il mercato".
Quindi oltre al peso bisognerebbe tenere conto anche del:
- telaio con caratteristiche mecanich migliori e che permette di 
disperdere meno energia per ogni pedalata.
- soprattutto delle ruote: mozzi non 105 ma durace o record e cerchi leggeri.
Questi due parametri quanto possono incidere?

Crononauta ha scritto:
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Io non sono completamente d'accordo. Cioè lo sono, ma solamente per un 
amatore che non gareggia. Nel caso specifico della salita, al di là 
della VAM (sempre teorica e calcolata su salite teoriche), quello che 
conta in gara sono soprattutto i cambi di ritmo (che di solito si fanno 
dove cambia la pendenza). Ora, anche gli amatori, che per quanto forti 
non sono quasi mai al 3% di grasso corporeo, possono beneficiare di un 
ulteriore aiuto in salita (in _gara_) disponendo di una bici più leggera 
e più reattiva (anche come ruote, non solo come peso).
Se uno invece non corre, il vantaggio è risibile e non vale la spesa.
Ciao
Luca

 
be quei 2 kg in meno però li risparmi in energia :D moltiplica 2 km per 
10km all'8% :)
-- 
dade

 ha scritto nel messaggio 
news:f6jrk...@drn.newsguy.com...
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 ha scritto nel messaggio 
news:f6jrk...@drn.newsguy.com...
...dipende qual è per te il senso.. se intendi solo un guadagno 
quantificabile col cronometro ti hanno gia risposto...valuta se è il tuo 
caso o meno....
..se invece della bici ti piace anche l aspetto tecnico ed estetico e magari 
avere un mezzo del tutto personalizzato e unico... beh non c è limite... 
qualcuno ti dirà che è stupido.. immorale.. inutile.. ridicolo..
...ma se nella vita deve essere tutto logico sensato razionale e 
commisurato... beh.. sai che noia.. e sai quante cose ben piu gravi di una 
bici da 5000euro e passa...
=!= 

 bici da 5000euro e passa...
Quoto tutto! :-)
Ciao
CdC


 ha scritto nel messaggio 
news:f6jrk...@drn.newsguy.com...

n'altra volta .....
date un'occhiata ai vecchi post dato che la stessa domanda
viene posta spesso e volentieri... 

antonio ha scritto:
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e quanto sei fiscale... :D
-- 
dade