Newsgroup: it.comp.hardware.dvd
Titolo: [OT] Politica - un pò lungo e noioso, ma spero non banale

E' da un pò che volevo farlo... sono resistito... ma adesso lo dico:
Caro governo italiano (in minuscolo), se non sei all'altezza lascia stare
!!!
Detto questo motivo la suddetta affermazione:
Mi limito a commentare una "scelta discutibile" fatta da questo governo nei
mesi scorsi introducendo una ulteriore tassazione sui media vergini. Non
intendo affrontare altre "scelte" politiche ( e ce ne sarebbero ... ma non
sono attinenti a questo newsgroup )
Un pò di mesi fa ci hanno detto che per adeguarsi ad una normativa europea
(29/2001/CE) avremmo dovuto pagare un pò di più i nostri supporti.
Tutto bene dico io, è una scelta molto discutibile, forse sarebbe meglio
combattere la pirateria o abbassare i prezzi del software originale (video
audio PC), ma è una scelta comune che non può ovviamente accontentare
tutti...
Un pò di tempo dopo ti accorgi però che c'è qualcosa che non va. Ti accorgi
che L'Italia è il terzo paese europeo a recepire la Direttiva dopo Grecia e
Danimarca e che gli altri paesi non l'hanno ancora recepita...
Allora ti viene qualche dubbio e ti chiedi se l'Italia ha dimostrato una
elevata sensibilità alle tematiche inerenti la tutela della proprietà
intellettuale o se in realtà c'era qualche "favore" da fare a qualcuno.
Le conseguenze di quella "scelta discutibile" le conosciamo tutti. Basta
acquistare in un paese UE che non si è adeguato alla normativa...
C'erano alternative? Ovviamente si: per esempio concordare con gli altri
partner europei una data di recepimento univoca. Ma sicuramente i nostri
politici ci avranno pensato... O no?
Stefano


In effetti sei un po' OT!!
:-)
Comunque visto che ci siamo...
Questo č un'altro dei motivi per cui i supporti qui da noi costano cari....
E figurati che oltre agli sbagli di gestione dei politici c'č chi sostiene
ancora che IO dovrei comunque continuare a pagare di piů per non far cadere
l'economia.....
Su una spesa di 130-140 Euro a me 20 Euro in piů o meno fanno la differenza,
non so voi, i politici con uno schiocco di dita fanno oscillare mezza
economia italiana e io dovrei preoccuparmi di comprare in italia invece che
in germania dove costa meno....
OK OK.......
Non voglio certo che i politici vengano a leggere i NGs ma almeno fra di noi
cerchiamo di non dire cavolate....
"MA IO ODIO I TEDESCHI E DA LORO NON CI COMPRO....."... va benissimo...
tanto guarda che chi te lo sta mettendo tra le chiappe e il governo italiano
non quello tedesco!
BONAAAAA
Francesco

Beh, caro mio....
la legge è stata fatta probabilmente per combattere la pirateria...
lo scopo è nobile, ma il metodo non è sicuramente efficace....
Cerchiamo di essere sinceri e di non nasconderci dietro ad un dito...
chi compra grosse quandtità di dvd spesso (non sempre) poi alla fine non li
usa in modo del tutto legale.....eppure chiunque di noi si puo'
tranquillamente permettere di spendere il plus imposto dal governo.
Quindi alla fine non facciamo le vittime per fesserie del genere, quando poi
di solito le normative europee hanno sempre un termine per adeguarsi. C'e'
sempre chi lo fa prima o chi lo fa dopo.
Se mi devo lamentare del Governo Italiano, mi lamento per altre cose, non
certo per queste....

 ha scritto nel messaggio
news:_lbNb.87793$VW.36...@news3.tin.it...

Ma te da dove esci, dove vivi? ma che lingua parli....
Lo capisci quello che viene scritto o no?
Ti sto dicendo che anche farsi dei problemi, pensare all'economia e tutto il
resto (che è giusto, sono italiano come te...) lascia il tempo che trova
quando io spendo 20 euro di più che mi pesano sullo stipendio e poi il
governo ti rincara i supporti e scoraggia l'economia con una facilità
estrema....
Io sono l'utente e da che mondo è mondo uno cerca di spendere meno, lo sanno
tutti, anche quelli che decidono di alzare i prezzi con tasse e
sovrattasse....
avranno fatto i loro conti....
Io ti do ragione su tutti i fronti, veramente, non ce l'ho con te ne con i
tedeschi ne con nessun altro...... ma qui non si fa altro che pagare tasse
su tasse....
E ti rammento ancora una volta che te che sei pieno di patriottismo sei
andato a comprare in germania...
Tra l'altro scusa una curiosità, non ti sembra un controsenso pagare una
tassa (penso sia anche SIAE) su un supporto vergine quando la duplicazione è
vietata?
E se mi faccio una copia di backup perchè devo ripagare la tassa?
Ciauz
:-)
Francesco

E se mi faccio una copia di backup perchè devo ripagare la tassa?
E se _io_ archivio le foto che _io_ ho scattato (o la musica che
_io_ ho composto e suonato, se solo ne fossi capace)?
-- 
SNAFU
NOTA BENE: per scrivermi cambia snuphoo con snafu

 _io_ ho composto e suonato, se solo ne fossi capace)?
Io fino ad ora avró masterizzato circa 25 DVD.
23 son dati miei e solo due son backup di 2 DVD ricevuti dal marmocchio a
Natale.
Non vedo che soldi avrei dovuto versare alla SIAE...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Pienamente d'accordo con voi.....
Poi non capisco questa moda di difendere le tasse.... sembra quasi che
qualcuno sia contento di pagarle...
Intendiamoci, io le pago, ogni mese mi levano dalla bustapaga 850 Euro di
IRPEF (per dirne una!!!!)e altre cavolate.... (la siae č ancora peggio
quindi.....)....
Perň sentirmi anche dire che devo farlo volentieri per tirare su
l'economia... mah!
F.

 politici ci avranno pensato... O no?
Posto che reputo la scelta dell'aumento dei "vergini" una stronzata che non
combatte la pirateria.
1)Sei OT
2)Le decisioni e le emanazioni europee non vengono prese in prima istanza
dai governi nazionali ma appunto in sede europea/comunitaria in cui non
conta solo una parte govenativa ma si va a "maggioranza".
3)In ambito internazionale esistono vari tipi di emanazioni, in ambito
europeo nello specifico ve ne sono 5 differenti, ognuna dotata di differente
"forza"
-Trattati
-Regolamenti
-Decisioni
-Direttive
-Raccomandazioni/Inviti
Solo le prime 3 sono direttamente applicabili dagli/negli stati con portata
generale e vincolanti e non necessitano di legge interna di recepimento.
Le direttive, quale appunto quella 29/2001/CE, sono vincolanti solo per
l'indirizzo (cioè per lo scopo perseguito e viene lasciato allo stato
destinatario il compito di scegliere le modalità per l'attuazione tramite
modifiche delle rispettive leggi nazionali) ed hanno invece bisogno di
apposita legge statale di recepimento emanata entro un termine prestabilito
(solitamente 2 anni) riportato nel testo della Direttiva.
In questo caso la scelta del "momento" dell'adeguamento è lasciata
liberamente agli stati, non viene di conseguenza fissato un momento comune
poichè ci si sposterebbe in un campo che non è più quello di una direttiva
ma diventerebbe quello di un regolamento.
Ergo, non è una scelta fatta con chissà quali incredibili e mirabolanti
scopi, non è un errore o chissà cosa fatto dal governo italiano, nè una
carenza di organizzazione o coordinamento con gli altri stati, ma
sostanzialmente un atto dovuto in base ai principi CEE.
Se vuoi l'errore è stato alla base con la scelta di una direttiva e non di
un regolamento.
4)Se mo mi date del berlusconiano vi mando affanculo

 !!!
Beh, per quanto riguarda il diritto d'autore sembra che non ci siano 
differenze tra i diversi schieramenti: sono tutti incompetenti. Ti 
dimentichi, forse, della legge sul bollino SIAE sul SW fatta dal 
precedente governo? Quella e' stata una legge fatta solo per far 
guadagnare la SIAE (nessuna direttiva CE la richiedeva): anche gli 
sviluppatori SW non iscritti alla SIAE dovevano pagare il balzello.
Ciao.

 C'erano alternative?
certo, ovvero che la direttiva funzionasse come i cdr audio, ovvero che è
uguale per tutti, e parte direttamente a monte, in qualsiasi nazione...

 lo scopo è nobile, ma il metodo non è sicuramente efficace....
falso anche questo, la tassa sui supporti è un rimborso agli artisti, con la
tassa sui supporti è diventata 100% legale la copia privata (mentre prima
anche il backup non era legalissimo o cmq chiaro) quindi per uso personale.
In compenso la tassa che paghi sul supporto, se ne va all'artista. E ti dirò
che non c'è niente di male, la cosa scandalosa è che se io un dvd lo uso per
dati, devo pagare ugualmente la tassa, così come se su una vhs ci registro
un film dalla videocamera...

 l'economia... mah!
Bhe, visto e considerato che "qualcuno" mi ha tirato in causa più di una
volta, lo rispiego meglio, visto che o si fa finta di non capire, o non si
capisce davvero!
Nessuno ha mai difeso le tasse, visto che se i dvd o i cd anzichè in
Germania li prendi in Italia mi sembra che costino più o meno uguale,
escluso i negozi che ricaricano il 200% ;-)
Se si acquista all'ingrosso, per me, puoi comperare anche in Giappone,  ma
al dettaglio (vedi 25/50/100 pz. max) consigliavo di acquistare in Italia
per il semplice motivo che:
primo, se acquisti all'estero 50pz. non ti ripaghi neanche le spese di
spedizione.
Secondo, mandi soldi in un "Negozio" estero anzichè in uno italiano (notare,
ho parlato di negozio, non di grossisti da 5000 pz in su).
E terzo ultimo ma non ultimo, non mi sembra che il governo italiano abbia
fatto molto per aiutare i negozianti italiani (che poi ce ne siano di buoni
e di meno buoni, è un dato di fatto), quindi se non ci pensiamo noi a
tirarli un pò su, facciamo la fine dell'Argentina (e la strada è quella).
Non ci lamentiamo poi se in Italia non si trovano Dvd a prezzi umani, quando
tutti i negozi avranno chiuso perchè "tutti" per spendere 2 euro sul totale
di meno acquistano all'estero.
E poi non tocchiamo il tasto delle trattenute e delle tasse varie, perchè
all'estero ridono di noi, ma se vanno all'ospedale per togliersi un ernia,
ti fanno pagare il ricovero a peso d'oro... guarda in America che viene
spesso portata ad sempio, se ti prende un colpo in mezzo alla strada e
arriva l'ambulanza, prima anora di toccarti controllano se hai o no
un'assicurazione che paghi le spese mediche altrimenti ti lasciano a morire
lì.... meditate gente, meditate, non è tutto oro quello che luccica!
Ciao
Akira

 un film dalla videocamera...
Appunto.
Si fa pagare una tassa per i diritti d'autore supponendo che si usi il
supporto vergine solo e soltanto per copiare materiale protetto, quando
invece non è sempre così. Sarebbe come se aumentassero il costo della
benzina di un 30% e se questo surplus andasse direttamente ai vigili urbani,
perché si suppone che chi guida prima o poi farà delle infrazioni e quindi,
invece di contestarle a chi realmente le commette, si fa pagare un po' di
più a tutti.
Assolutamente ridicolo.
Marco

 legale?
secondo l'art. 71-sexies della legge sul diritto di autore:
1. E' consentita la riproduzione privata di fonogrammi e videogrammi su
qualsiasi supporto, effettuata da una persona fisica per uso esclusivamente
personale, purché senza scopo di lucro e senza fini direttamente o
indirettamente commerciali, nel rispetto delle misure tecnologiche di cui
all'art. 102-quater.
2. La riproduzione di cui al comma 1 non può essere effettuata da terzi. La
prestazione di servizi finalizzata a consentire la riproduzione di
fonogrammi e videogrammi da parte di persona fisica per uso personale
costituisce attività di riproduzione soggetta alle disposizioni di cui agli
articoli 13, 72, 78-bis, 79 e 80.
3. La disposizione di cui al comma 1 non si applica alle opere o ai
materiali protetti messi a disposizione del pubblico in modo che ciascuno
possa avervi accesso dal luogo e nel momento scelti individualmente, quando
l'opera è protetta dalle misure tecnologiche di cui all'art. 102-quater
ovvero quando l'accesso è consentito sulla base di accordi contrattuali.
Pertanto, se sono in legittimo possesso dell'originale fisico (CD, cassetta,
vinile, ecc.):
a) posso effettuare una sola riproduzione per uso esclusivamente personale,
purché senza scopo di lucro e senza fini direttamente o indirettamente
commerciali.
b) la copia non può essere effettuata da terzi.
c) non posso comunque effettuare una o più copie da regalare a parenti o
amici

 Assolutamente ridicolo.
A mio parere qui si sta facendo finta di non capire il problema. 
Sicuramente le persone che operano nella liceita' sono colpite dal 
provvedimento. Ma quante sono in percentuale? Chi e' che non hai mai 
copiato o ricevuto un cd, una cassetta o DVD copiati? O vorreste farmi 
credere che chi compra 50 o 100 DVD lo fa solo per backup personali?
Il modo in cui la legge colpisce e' iniquo ma francamente non vedo tante 
altre soluzioni.
Ciao

 ovvero quando l'accesso è consentito sulla base di accordi contrattuali.
Questo ultimo comma mi sembra piuttosto oscuro. In che senso il
diritto alla copia (comma1) non si applica se
"l'opera è protetta dalle misure tecnologiche" ?
Io la leggo in questo modo: se il supporto originale e' protetto
in un qualche modo non si ha diritto a fare copie ad uso privato,
in pratica tu la tassa sui DVD la paghi, ma i DVD (che sono protetti)
non li puoi copiare manco per uso privato.
Cia'
    Andrea

 legale?
vai sul sito della siae e scaricati i vari moduli della copia privata
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Database DVD vergini
www.alientech.it/dvd/compatibilita/
Mediashop Livorno
www.mediashoponline.it

 Ciao
poi sticazzi, uno che si backuppa 100 dvd, sicuramente non fa la fame


"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:bu5rrs$299$1...@newsreader.mailgate.org...

Infatti ,come sempre, è una lacuna della legge, come penso tu sappia la
legge italiana ne è piena.
nel 71 al comma 4
Fatto salvo quanto disposto dal comma 3, i titolari dei diritti sono tenuti
a consentire che, nonostante l'applicazione delle misure tecnologiche di cui
all'art. 102-quater, la persona fisica che abbia acquisito il possesso
legittimo di esemplari dell'opera o del materiale protetto, ovvero vi abbia
avuto accesso legittimo, possa effettuare una copia privata, anche solo
analogica, per uso personale, a condizione che tale possibilità non sia in
contrasto con lo sfruttamento normale dell'opera o degli altri materiali e
no arrechi ingiustificato pregiudizio al titolare dei diritti.
Per cui:
a) posso sempre effettuare la copia analogica, nonostante le misure
tecnologiche di protezione;
b) non posso aggirare le misure tecnologiche di protezione per effettuare
una copia digitale.
La mancanza della possibilità di effettuare una copia privata digitale, a
fronte del pagamento del compenso, è una grave lacuna della legge attuale,
dato che il compenso deve tenere conto dell'apposizione o meno delle misure
tecnologiche di protezione.
Come dire, teoricamente la copia privata è legale, praticamente se copi
qualcosa di protetto diventa illegale( in Inghilterra è già così, non si
possono effettuare copie).
Come dire che la legge europea alla base è stata fatta col culo e poteva
essere fatta meglio se volevano proteggere il diritto d'autore e combattere
la pirateria.
In ambito internazionale sono all'oridne del giorno denunce e casini vari
delle varie associazioni dei consumatori proprio perchè i sistemi di
protezione vengono ritenuti "illegali" e contrari ai diritti del consumatore
proprio per il problema della copia privata.

 proprio per il problema della copia privata.
Eccoli qui i due punti. Tu la copia privata la puoi fare,
analogica, quindi su cassetta o vhs. Quella digitale no !
Cosi' addio alle cause delle varie associazioni e
noi lo si prende li dove duole :-(
Cia'
    Andrea

Ti rispondo solo ad una cosa perchč tutto il resto č OT e mi fa fatica...
Io solitamente ordino da 5 a 100 DVD per volta.
Con 50 DVD l'ultima volta ho pagato i ritek +R 2x 1,45 l'uno comprese le
spedizioni (in pratica totale pagato/pezzi).
Se ne prendo 100 posso acquistare i G04 che non sono affatto male come sai.
bene, trovami in italia (ovunque) un negozio on line che mi recapita quei
supporti o paragonabili per quella cifra.....
Trovalo perfavore e li compro.
Con i prezzi che fanno da altre parti ci rientro anche con 20 DVD acquistati
te lo garantisco....
Comunque.... ti ho spiegato una cosa che basta prendere una calcolatrice....
non mi sembra che ci voglia tanto per vederlo.....
Solo un appunto.... l'economia di questo paese come strizza i negozianti
strizza me... quindi.... ognuno ha da fare i conti con il proprio
portafoglio.... scusate tanto...
Secondo me risparmieresti comunque a comprare 20 DVD all'estero che darli
qua.... poi fai come ti torna meglio!
:-)
Senza rancore... ma con qualche euro in piů!
Francesco
PS per quanto riguarda il negozio sono curioso....
Ciauz


--
Togli .xyz dalla mia email per contattarmi.

 diminuendo il prezzo dei CD e DVD originali.
questa è un'altra delle cazzate, pc calcio non costava una sega, eppure la
gente lo copiava uguale...io non sono un brontolone, mi pago volentieri 55
euro per un cofanetto di alien saga...oppure 15 euro per un film di
celenatno..dopotutto se vado a cena fuori, mi partono 15 euro se va
bene...invece di andare a cena fuori, me ne sto in casa a guardarmi il mio
bel dvd di celenatno, ed ecco che mi è venuto fuori gratis, tutto
qui...ovviamente tutto questo secondo me, ma non venitemi a dire che 70 euro
per un gioco come final fantasy X, che se va male ci giochi 60 ore, ma se
vuoi anche 200, sono troppi, perchè per rimanere intrattenuto per 60 ore,
che siano ristoranti, cinema, luna park, mignotte o altro, mi ci vogliono
non 70, ma 700 euro...

aggiungo che questo è quello che penso senza politica, a me non me ne frega
proprio nulla di tizio e di caio, non lo dico per difenre nessuno o per dare
contro a un altro, lo dico per dire le cose come stanno secondo me