Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: In Italia non si usano contraccettivi

Oggi ho sentito alla radio che in base ad una indagine di mercato in Italia 
il metodo contraccettivo più usato semrba essere il coito interrotto, e che 
il nostro paese è risultato fra gli ultimi paesi europei come consumo di 
contraccettivi sia di tipo meccanico (preservativi) che chimico (pillola e 
altri ad azione ormonale).
Il paradosso nasce dal fatto che, nonostante tutto ciò, l'Italia sia anche 
un paese a bassa natalità, e che quindi le gravidanze indesiderate non sono 
poi così frequenti. La ragione espressa da qualche medico è stata quella 
relativa al fatto che il tenore di vita della gente e la presenza di nuove 
malattie a livello sessuale hanno abbassato con il tempo la fertilità degli 
individui o più semplicemente hanno ridotto la voglia di fare l'amore.
Un altro paradosso è stato invece il fatto che in Francia, dove l'utilizzo 
di contraccettivi è massiccio, le gravidanze indesiderate sono molto di più.
Al di là della veridicità di questi dati, lo scenario appare davvero 
particolare e per certi versi preoccupante.....
Tanto per instaurare una discussione, voi che ne pensate? Credete che il non 
uso di contraccettivi vada ricercato in una ragione puramente economica o 
forse in una disinformazione diffusa, tra i giovani ma non solo?
Padda 

 solo?
Mah, IMHO e' disinformazione/ignoranza.
Conosco ragazze che hanno fatto sesso senza protezione perche' lui lo
aveva chiesto e "perche' lo amavo" salvo essere lasciate poco dopo.
Fortunatamente nessuna di queste e' rimasta incinta.
IMHO in queste statistiche non viene considerato il fatto che le
gravidanze indesiderate (specialmente nei giovani) sono ancora in molte
parti d'Italia un tabu'. Penso che non tutte siano emerse nel campione
preso in considerazione, per questo la differenza con la Francia
(societa' sicuramente + aperta della nostra) e' cosi' "strana"...
--
Napolux
http://napolux.altervista.org
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 Padda 

 forse in una disinformazione diffusa, tra i giovani ma non solo?
Nell'analisi, ricordati sempre che noi siamo quel paese in cui qualche
farmacista si rifiuta di vendere i preservativi per motivi religiosi...
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 Io però preferisco figli miei da mantenere.... sorry
   fai un controllo genetico di paternita prima di definirli *tuoi*
 
The...@hotmail.com
  MSN messanger /  or ICQ 25 666 169 4
               Private Mail   :         
Th...@ch.inter.net
          «»«»«» Just for today... don't worry .....be happy «»«»«»

 farmacista si rifiuta di vendere i preservativi per motivi religiosi...
Sara' uno su 10mila dai..e non ha alcuna valenza statistica dato che le 
alternative sono a dir poco numerosissime.
Ora non mi si venga a dire che si hanno difficolta' a reperire 
preservativi. Distributori automatici, supermercati, le farmacie sono 
ovunque...se anche ti capita la sfortuna di trovare "il religioso" fai 5 
metri e risolvi ugualmente.
TheS

 uguali o inferiori per campare (W l'euro)!!!! :(((
Tocchiamo ferro eh! 
TheS

   non dire stronzate
A me non sembra che abbia detto stronzate..tu comunque non ti sei 
soffermato a motivare le tue affermazioni. 
TheS

 per questo la differenza con la Francia (societa' sicuramente + aperta
della nostra)
Quindi Parigi = tutta la Francia? Mai stato in Alvernia, o nel retroterra di
Nizza, o in Linguadoca, o in Bretagna?

 ICQ# 4243376
E aggiungo, senza per questo perdere la licenza come invece
dovrebbe succedere in un paese civile...
V.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e lo fa da web

 uguali o inferiori per campare (W l'euro)!!!! :(((
Qualunquismo alla decima potenza...

   disinformazione orchestrata dal Vaticano
ROTFL
ma questo NG č diventato it.discussioni.luoghicomuni?

 Io però preferisco figli miei da mantenere.... sorry
Mah, guarda conosco (poche, vero) famiglie molto numerose per scelta... 
perhcè loro (i genitori) trovano immensa gioia nell'avere figli da crescere. 
Non navigano nell'oro, i figli hanno un'ottima educazione... e non abito 
assolutamente in una zone di ignoranza, anzi... 

 rispetto al trend del passato. 
é uan bufala



  si vabbe ma li sono libere scelte
il punto é che uno deve decidere con la sua testa non essere forzato 
dagli altri * per il suo bene*



insomma abiti in una zona dove  fanno figli  non navigano nell'oro ma 
sono persone con una educazione  superiore
  qui non quadra ..
  attualmente chi ha tanti figli sono  le persone povere spesso e quelli 
pieni di soldi ..
  le persone normali sono a  1  o al massimo 2 ..


 educati?
Questo no, non è vero. Però è vero che un certo tipo di morale cattolica 
oggi fa da freno all'educazione sessuale.
Padda 

 ma questo NG è diventato it.discussioni.luoghicomuni?
  rigira la frittata  la realta  é quella li
  comunque grazie a Dio in Italia ci vengo come turista  e il  Vaticano 
grazie a Dio  é lontano da me !( L'ho visitato 15 giorni fa )


 dirigente di alto livello già a 30 anni è da cadere in depressione...
  non é li il fatto  la vita é molto complessa oggigiorno molto di piu 
di anni addietro
infatti chi fa la vita  celleulare  vestiti seichelles etc  cosi sono 
persone che guadgnano dai 150 mila euro annui in su .. ( stipendi 
Svizzeri    impiegati di livello superiore nelle banche )
  ma ci sono quelli che vivono  cosi anche facendo debiti o rubando


 Nizza, o in Linguadoca, o in Bretagna?
  si esiste una francia profonda rurale  ma non é comparabile 
all'equivalente Italiano
-- 


Un ragazzino di adesso, magari a 16-18 anni ne sa molto piu'
di sesso e di contraccettivi rispetto a quanto sapevano i ragazzi della
stessa eta' 50 anni fa.
Questo è vero, la cosa di cui non hai tenuto conto è il fatto che al giorno
d'oggi se a 18 anni non l'hai fatto sei considerata una cretina (io me ne
sono sempre fregata ed ho aspettato "ben" i 19 eheheh). L'età media del
primo rapporto si è spaventosamente abbassata perciò sarà anche vero che a
18 anni ne sanno magari di più di gente di 30, il problema è che magari i
rapporti si hanno già a 15 anni.

 oggi fa da freno all'educazione sessuale.
mhmhmh mah 
TheS

 oggi fa da freno all'educazione sessuale.
  e invece si ! e la morale cattolica fa pressione dappertutto
  in Spagna col nuovo governo hanno di nuovo imposto l'educazione 
religiosa  1 ora alal settimanan a scuola
  cosa che il precedente governo socialista aveva abolito
  e per  girare attorno alla nuova legge  soddisfacendo la religione  ma 
anche dando liberta ai laici di fare a  modo loro,  i corsi di 
catechismo sono dati fuori delle ore scolastiche in sale comunali per 
chi ci vuole andare...
  cosa che ha mandato in bestia  il papa  ( assieme alla legge sui 
matrimoni gay e sul divorzio)
  non ti rendi conto delle infiltrazioni e manipolazioni sotterranee del 
Vaticano
  che si occupa di tutto quello che non lo riguarda tranne della 
spiritualita che sarebbe  invece il suo SOLO  mestiere


 TheS
Stavo *ovviamente* parlando del fenomeno culturale (o meglio subculturale)
che porta il nostro paese ad essere l'unico del mondo in cui alcuni
addirittura farmacisti arrivano a fare obiezione di coscienza sui comuni
gommini.... Speravo che si capisse abbastanza bene che non parlavo del
problema della reperibilità..!


 é uan bufala
Ha parlato il tecnico Istat...ma va' la'
TheS

 farmacista si rifiuta di vendere i preservativi per motivi religiosi...
Confermo :)) il nostro era uno di quelli... fra l'altro era pure saltata 
fuori una polemicona in consiglio comunale (visto che il farmacista in 
questione e' pure impoliticato con qualche partito)
In compenso nel paese a fianco c'e' il piu' grande distributore che 
abbia mai visto (e, notare, e' una frazione di neanche 500 abitanti...)

 gommini....
L'unico del mondo... ovviamente non hai mai fatto un giro per le zone rurali
dell'Oklahoma o dell'Alabama...

   ma ci sono quelli che vivono  cosi anche facendo debiti o rubando
Beh e ti sembra un buon modello di società?

 oggi fa da freno all'educazione sessuale.
Già, infatti sono pochissimi quelli che fanno sesso prima del matrimonio
vero?

 mhmhmh mah
Ah secondo te non sarebbe vero??
Ma li hai mai ascoltati i discorsi che fanno?
Altro che freno.... fanno molto peggio ! (imho)

 mia..
Qui state un po' sbagliando entrambi, imho. A ben guardare i dati si vede
chiaramente che i figli diminuiscono con l'aumentare del benessere: a parte
rarissime e temporanee eccezioni, i paesi molto benestanti non fanno figli.
Secondo me, questo non va visto come un problema, anzi. Prima
dell'invenzione della tecnologia e della medicina scientifica, il mondo era
popolato da non più di 100 milioni di persone, mentre ora siamo a sei
miliardi, e le risorse non bastano. La nostra specie, dal punto di vista
evolutivo, è destinata a fondare le propria predominanza sull'intelligenza
e non sulla forza né sul numero: noi siamo la specie che fa sesso solo per
divertimento, che costruisce enormi dighe per convogliare l'energia, siamo
la specie che sa che dovrà morire e quindi cerca di lasciare qualche opera
a sua memoria, siamo la specie che invece di adattarsi all'ambiente riesce
ad adattare l'ambiente a sé. E' perfettamente naturale che la specie umana,
man mano che aumenta il proprio benessere e si libera dalla schiavitù del
lavoro manuale, tenda a fare meno figli e a "godersi" l'ambiente che ha
creato. Tanto, ci sarà sempre chi farà figli, e se anche non ci sarà, al
limite abbiamo sempre la procreazione artificiale, no? :-)) Naturalmente è
un'esagerazione, ma vorrei che si capisse il concetto ^_^


 dovrebbe succedere in un paese civile...
Poi che facciamo? Li mandiamo pure in campo di concentramento? Il
preservativo mica è un salva-vita

  le persone normali sono a  1  o al massimo 2 ..
non ho detto che abito in una zona dove fanno figli. Ho detto che conosco 
persone che fannomolti figli per scelta! ciō non vuol dire che dove abito io 
(nordest) ci sia tale radicata tradizione... anzi! Le famiglie composte da 
marito+moglie, magari neanche sposati, sono sempre di pių!
volevo solo dire che in mezzo a tale tendenza, ci sono comunque famiglie che 
trovano gioia nell'avere 2 filgi in pių e una punto piuttosto che un figlio 
e un gippone... 

 dell'Oklahoma o dell'Alabama...
Vabbč, metto "uno degli unici al mondo", contento? :-)
Spero che comunque il concetto si sia capito. E nel caso che citi, poi, c'č
di mezzo il puritanesimo, un curioso fenomeno di sessuofobia protestante,
forse persino piů marcato di quello cattolico. Purtroppo so poco dei
meccanismi culturali che portarono una parte dei protestanti a ritornare
alla sessuofobia dalla quale con la Riforma erano riusciti a staccarsi. Se
ho tempo mi informo meglio.
Saluti,


ZigZag il Rosso wrote:

infatti  l'america é un controsenso  che non si risolve in una frase
  e se ne portrebbe parlare a lungo


 problema della reperibilità..!
Ribadisco : FATTI LORO. Sarebbe da dittatura fascista obbligare il 
farmacista a vedere qualcosa che lui eticamente vede come immorale. 
E' una loro libera scelta, che va rispettata e non comporta disagi di 
sorta alla gente, ed ecco che interviene il discorso reperibilita' : il 
farmacista non vuole venderti i preservativi? cambi farmacia o vai al 
supermercato e tante grazie arrivederci. Fermo restante che al giorno 
d'oggi trovare un farmacista che non vende preservativi per scelta 
religiosa credo sfiori i limiti dell'impossibile.
TheS

 rapporti si hanno già a 15 anni.
Sì è vero, su questo hai ragione, niente da dire.
TheS

 dovrebbe succedere in un paese civile...
Spero che non si arrivi MAI a questo genere di dittatura. Un negoziante 
non deve esser obbligato a vendere qualcosa che non vuole. E' come se tu 
vendessi ferramenta e qualcuno ti volesse togliere la licenza perche' 
sei contrario a vendere coltelli perche' "secondo te" possono essere 
dannosi a qualcuno. Fortunatamente lo Stato, cosi' come la religione, in 
queste cose permette ancora il libero arbitrio.
TheS

 preservativo mica è un salva-vita
Però scusa, prova a riflettere un attimo sul fatto in sè: immagina che io
faccia parte di una setta che considera il colore rosso un colore del
demonio, e che mi facessi assumere in una cartolibreria. Poi una volta
assunto mi rifiuterei di vendere ai clienti i biglietti d'auguri la carta
eccetera di colore rosso. Insomma non ti verrebbe quantomeno da biasimare
un comportamento del genere? A questo aggiungi che il preservativo è
comunque qualcosa di socialmente molto utile, essendo l'unico prodotto
capace di prevenire quisquilie come l'AIDS: io lo vedo quasi come
un'"interruzione di servizio pubblico", che poi in effetti è un reato, non
so se amministrativo o penale.
Con questo non voglio dire che non sia giusta l'obiezione di coscienza,
tant'è vero che è giustissimo che chi è pacifista possa rifiutarsi di fare
il servizio militare, però ci vuole buon senso: se un pacifista è così
cretino da farsi arruolare nell'esercito, se poi si rifiuta di sparare
andrebbe sanzionato, no? ^_^


vero?
Ma si può sapere perché ti rode tanto che la gente faccia sesso?  
boh....
Lisa

   e se ne portrebbe parlare a lungo
Il controsenso siete voi che non vi rendete conto che (tralasciando gli 
scandali del governo) non vivete in uno stato teocratico. La religione è 
una scelta, non un obbligo. Quindi chi incolpa il Vaticano del PRESUNTO 
scarso uso dei contraccettivi diffonde stupidi luoghi comuni e conferma 
solo di essere uno dei tanti ad esser saliti sul carrospargimerda anti-
cristiano.
TheS

 vero?
Giustissimo anche questo. L'ennesima dimostrazione che puntare il dito 
sul Vaticano solo quando fa comodo sta diventando una moda.
TheS

 Altro che freno.... fanno molto peggio ! (imho)
Non sei obbligato ne' a creder loro ne' a praticare attivamente la 
religione cattolica. C'è il libero arbitrio. E non credo ci siano preti 
che vanno a bacchettare sui testicoli i ragazzi che usano il 
preservativo. 
TheS

 queste cose permette ancora il libero arbitrio.
Sono assolutamente d'accordo con te su questo punto.
Però, se proprio devo dirla tutta, anch'io ho la libertà di dire che quel
ferramenta sarebbe davvero un coglione, no? :-)


 farmacista a vedere qualcosa che lui eticamente vede come immorale. 
E io ribadisco ancora: *non si sta* parlando del problema *specifico* del
farmacista che vende o non vende il profilattico. Si sta parlando del
fenomeno culturale che porta i ragazzi italiani a essere molto ignoranti in
materia di sesso rispetto ai loro coetanei nordeuropei, *lo stesso*
fenomeno culturale che ha portato alcuni farmacisti a fare quella
stranissima ma comunque legittima obiezione di coscienza.
Negare che l'Italia, specie quella meridionale, culturalmente non risenta
affatto della Controriforma e della sessuofobia ad essa legata, è un negare
l'evidenza, tipico di un certo fondamentalismo storicista cattolico.


 cristiano.
Semmai, anticattolico.
Nei paesi a maggioranza cristiana *non cattolica*, l'educazione sessuale e
l'uso di contraccettivi sono molto piů marcati che qui.
Coma si puň negare cosě ferocemente l'evidenza che 400 anni di
Controriforma hanno lasciato nel tessuto culturale?



Sbagliatissimo. Una donna *deve* fare una visita ginecologica annuale, con
pap test e palpazione del seno, magari anche un'eco mammaria, soprattutto
dopo i 30. A maggior ragione se è sessualmente attiva.
mariquita


Mi spieghi, per favore, la differenza?
mariquita

 boh....
E si può sapere perché a te infastidisce tanto questa cosa?
Nemmeno io condivido le idee di ZigZag, ma posso capire benissimo che lui ha
tutto il diritto di essere contro i rapporti occasionali o quelli
prematrimoniali, per motivi suoi personali che a me e a chiunque altro non
devono interessare, non vedo dove sia il problema per te.
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'indomani fara' un test di gravidanza perche' non ha usato protezioni?
Veramente visto che il preservativo si inifila sul papagno dovrebbe essere
il maschio a preoccuparsi di averne non la donna, quindi se trovassi un
foglietto del genere lei si becca una lavata di testa che non se la scorda,
ma se trovo lui non so se alla fine del trattamento riuscirà a fare più
alcunché... :-)


 grazie a Dio é lontano da me !( L'ho visitato 15 giorni fa )
Se l'Italia come paese ti fa così schifo, nessuno ti obbliga a venirci, puoi
benissimo startene a casa tua...


 devono interessare, non vedo dove sia il problema per te.
Il fatto di scrivere su un ng presuppone interesse verso gli argomenti 
trattati, altrimenti che si scrive e legge a fare? Tutto č personale, 
anche se qualcuno crede di avere in mano il verbo. Eppoi non si tratta 
di essere contro i rapporti occasionali o prematrimoniali, ma contro i 
rapporti, punto. I messaggi di zigzag trasudano questo, anche se bisogna 
saperlo leggere. Quello che infastidisce, per un po', dopodichč comincia 
pure a divertire, č che vuol far passare il resto del mondo per 
sbagliato, vuole inscatolare le persone in schemi che rispondono alla 
propria visione dei rapoprti sociali, il tutto per mascherare con la 
presunzione un disagio inammissibile. E i risultati sono quelli che 
leggiamo.
MS

 ha scritto nel messaggio
news:423e1beb...@twister2.libero.it...

A me non rode per niente, basta che non si cominci a 13 anni però. Quando si
è adulti si può fare quello che pare, proprio non mi dà fastidio, anzi...

 Vabbč, metto "uno degli unici al mondo", contento? :-)
Il problema č che hai trascurato proprio uno dei paesi maggiori del mondo, e
sicuramente il piů importante a livello economico politico e culturale, mica
č la Svizzera

 l'uso di contraccettivi sono molto più marcati che qui.
Esempi di paesi cattolici: Brasile, Santo Domingo, Venezuela.
Esempi di paesi in maggioranza protestanti: USA (specie la fascia sud:
Alabama, Georgia, Texas, Oklahoma, Missouri...), Scozia, Svizzera, Nuova
Zelanda, Sudafrica (parte bianca).
E mi diresti che i primi sono sessualmente più "repressi" dei secondi?

 sul Vaticano solo quando fa comodo sta diventando una moda.
Salvo poi elogiare il Vaticano quando bacchetta gli USA per le guerre in
Iraq

 benissimo startene a casa tua...
Infatti ci viene da turista, perché l'Italia è bellissima. Il che non
significa che non abbia delle istituzioni di merda. Guarda che il suo
discorso è coerentissimo.


 saperlo leggere.
E tu naturalmente ZigZag lo conosci benissimo, visto che riesci a leggere
tra le righe il suo stesso pensiero vero?


 č la Svizzera
Fossero tutti gli Stati Uniti anche anche... Ma non mi pare che Oklahoma e
Alabama abbiano cosě tanto peso nella cultura mondiale. ^_^


utero in affitto per padri singoli è vietata.
Ah, ecco: è per questo che sei tanto rabbioso contro la libertà in
materia di sesso?
saluti
Lisa

farmacista a vedere qualcosa che lui eticamente vede come immorale. 
Se il farmacista è un libero professionista che gestisce un negozio
completamente privato, hai qualche ragione. Se, come molti, ha una
convenzione col comune o con qualche altro ente, che lo impegna a
garantire un servizio pubblico, la cosa non sta in piedi.
saluti
Lisa

è adulti si può fare quello che pare, proprio non mi dà fastidio, anzi...
Eh no, scusa, tu non hai parlato di età: hai detto, fra le varie cose,
che non si dovrebbe fare sesso prima di avere un reddito proprio. Se
sul tuo pianeta tutti cominciano a lavorare a 13 anni, la tua
argomentazione successiva è giustificata; altrimenti, è un'arrampicata
sugli specchi.
saluti
Lisa

Senbee Norimaki wrote:

   ma la vendita di armi é proibita e sottomessa  a porto d'armi daccordo ?
  vendere delle armi puo uccidere qualcuno .. vendere dei preservativi 
risparmia vite ( nei casi delle malattie fatali ) ma non uccide nessun 
bebe' perche non  esiste nessun feto ..
  allora che cosa obbiettano
                           Theo
    «»«»«» Just for today... don't worry .....be happy «»«»«»

 stranissima ma comunque legittima obiezione di coscienza.
ma vedi le cose sono legate
  un colpetto al cerchio uno alal botte
  l'ignoranza la disinformazione si impedisce l'accesso agli 
anticonzezionali etc etc
  é tutta una politica  messa in atto


 
-- 


Mentre cercavo qualcuno a cui dare la cassetta di Sadako, una misteriosa
telefonata con la voce di ZigZag il Rosso mi disse:

Assolutamnet sì. Nei primi, il molto-sesso è vissuto spessissimo come
qualcosa di trasgressivo e mercenario. Nei secondi, come qualcosa di
naturalissimo: ripeto di provare a fare un test di educazione sessuale fra
le due schiere di stati che hai menzionato. Di questo si stava parlando, e
su questo continuo a insistere: l'educazione sessuale nei Paesi toccati
culturalmente dalla Controriforma, è indietro di duecento anni.


 garantire un servizio pubblico, la cosa non sta in piedi.
Garantire un servizio pubblico è ben diverso dal garantire l'erogazione 
di preservativi che, ripeto, sono in vendita ovunque. Non stiamo 
parlando di qualcosa che vende solo il farmacista..stiamo parlando di 
una cosa presente in quasi tutti i supermercati. Non si sta rifiutando 
di vendere qualche medicina vitale e rarissima...
Comunque credo che sia OVVIO, come ho ripetuto, che casi del genere in 
Italia si possano contare sulle dita di una mano. 
TheS

 Mi spieghi, per favore, la differenza?
Credo sia una cosa gia' molto ovvia...
Se un ragazzo si fa sgamare mentre acquista preservativi, il suo č 
imbarazzo...perche' sicuramente non ama immischiare i genitori nelle sue 
pratiche sessuali. Tuttavia nessun genitore (padre o madre che sia) 
avra' mai niente da obiettare sull'uso dei preservativi da parte del 
figlio. Qualche risata a denti stretti...puo' essere addirittura che un 
padre sia orgoglioso di questa scoperta. Quindi, l'ipotetico scatola di 
preservativi che viene aperta dai genitori, da' luogo solo a qualche 
momento di imbarazzo..la consapevolezza dei genitori che il figlio scopa 
non ha alcuna conseguenza negativa, anzi. 
Se una ragazza si fa sgamare mentre acquista dei preservativi, la cosa č 
ben piu' grave. L'aggressivita' dei genitori sara' inversamente 
proporzionale con l'eta' della figlia...e anche ipotizzando genitori 
molto di larghe vedute si creerebbe comunque un imbarazzo di gran lunga 
maggiore...
Se un figlio maschio scopa, buon per lui. 
Se la figlia femmina scopa, la cosa viene vista con fastidio dai 
genitori...che si sentono in diritto di indagare nella vita privata 
della figlia (anche perche' una figlia puo' rimanere incinta, il figlio 
no..)
Questi sono dati di fatto, condivisi da tutte le persone con un minimo 
di conoscenza della realta', credo. 
Poi chiaramente tu magari sei una che si complimenta con la figlia se a 
14 anni si fa scopare (con preservativi) da decine di ragazzi ma...nel 
99 % dei casi la cosa non sarebbe gradita ai genitori "medi" presi come 
campione statistico. Sarebbe cosa ben diversa invece se il figlio 14enne 
scopasse con decine di ragazze con preservativi. Ho chiarito l'idea? 
TheS

 culturalmente dalla Controriforma, è indietro di duecento anni.
Figuriamoci...in alcuni dei paesi della fascia Sud - USA citati da 
ZigZag il numero di aborti/donne fertili è enormemente superiore a 
quello degli stati Europei. Stessa cosa per le infezioni da virus 
sessualmente trasmissibili. La generalizzazione anti-cattolica dei 200 
anni è un luogo comune che non trova fondamento nella realta'.
TheS

 Iraq
Esatto ;)
TheS

   é tutta una politica  messa in atto
Politica messa in atto? "si impedisce l'accesso agli anticoncezionali" ? 
Non posso usare termini offensivi altrimenti il moderatore mi sega, ma 
ti suggerirei di USCIRE dal limbo dove vivi e aprire gli occhi: CHIUNQUE 
puo' comprare preservativi e sono in vendita OVUNQUE. Non riesco proprio 
a capire come si possa dire che viene impedito l'accesso ai preservativi 
per disinformazione. Mah
TheS

 interessante di sentire pareri di vittime di abuso
Abuso...addirittura
TheS

 pap test e palpazione del seno, magari anche un'eco mammaria,
La commissione oncologica italiana consiglia un pap test ogni 3 anni, 
specie nella fascia d'eta' dai 25 ai 64 anni. Quindi il tuo "deve" 
ritrova riscontri puramente personali...se tu vuoi farlo anche ogni 15 
giorni buon per te, felice che tu ti senta controllata...
Meglio esagerare con i controlli che evitarli del tutto ma...occorre 
mantenere un certo buon senso ed evitare allarmismi...tempo fa leggevo 
su questo ng di chi si scandalizzava se ragazzine di 14 anni non avevano 
mai visto un ginecologo..quando invece non c'è niente di assurdo o 
pazzesco. 
TheS
 

 un'esagerazione, ma vorrei che si capisse il concetto ^_^
IMHO la causa della poca natalita' è che prima di figliare la donna vuol 
avere una casa, un lavoro stabile, un marito, vuole godersi bene la 
propria giovinezza e...si ritrova inevitabilmente a fare il primo figlio 
oltre i 35 anni..eta' dove ha una fertilita' ben inferiore rispetto a 
una ventenne. In questa situazione è chiaro che proliferano le famiglie 
formate da genitori e figli unici...ma stiamo andando fuori thread. 
RESTRINGENDO i punti focali dell'origine del thread, cio' che non 
sopporto è che ci sia gente che sputa nel piatto dove mangia e creda 
sempre di vivere nel paese piu' disastrato del pianeta. Ci sono meno 
gravidanze indesiderate rispetto al resto d'Europa? Cosa bisogna dire? 
bisogna dire "BENE, la nostra situazione è MIGLIORE rispetto a quella 
che c'è in Francia". Se in Francia le ragazzine abortiscono piu' delle 
italiane sono LORO che devono acquisire una certa educazione sessuale e 
sono LORO che al massimo hanno qualcosa da imparare dalla ragazze 
italiane.
TheS

 l'evidenza, tipico di un certo fondamentalismo storicista cattolico.
Ah beh ma questo è gia' un discorso diverso...puo' essere..anche se 
bisogna andarci piano con le accuse al mondo cristiano.  
TheS

 ma vedi le cose sono legate
Theo sono d'accordo con te, credo che tu ti sia sbagliato  nella risposta
perché hai quotato un passo che a mia volta avevo quotato, a cui io appunto
obbiettavo, esattamente come te :-)
Un saluto,


 str*nzo, è molto diverso!
Hai ragione! :-) L'abbiamo ripetuto venti volte, ma pare che il concetto
non passi.
Facci caso, quando dici che biasimi un comportamento hai notato com'è
subito automatico da parte di certi cattolici pensare che tu lo voglia
vietare? E' perché per loro è automatico: il "non farei" diventa il "non
devi". Anche questo è ovviamente molto naturale, vista la storia italiana
che ha saltato a pié pari la nascita del laicismo europeo e il concetto di
liberalismo e di "Stato laico" a causa della Controriforma, tanto che oggi
addirittura grosse fette di esponenti politici continuano imperterriti a
vantarsi di volere in Italia lo "Stato etico". 
Ma si aprirebbe un'enorme discussione, paraltro molto off topic in un
newsgroup che parla di sessualità. Certo è che, come volevasi dimostrare, i
diritti fondamentali delle donne sono nati in Inghilterra, le prime leggi
abortiste e sono nate in Giappone e poi in USA, e così via. Le conquiste
sessuali italiane sono sempre venute dopo, e sempre comunque dopo ampia
battaglia con i politici dell'area cattolica.



Che hai la mentalità da troglodita? Chiarissimo.
mariquita

Italia si possano contare sulle dita di una mano. 
Ok, ma anche stando così le cose, sarò autorizzata in coscienza a dire
che un farmacista che fa così è retrogrado, bigotto e str*nzo? Non ho
mica detto che dovrebbe andare in carcere, ho detto che lo trovo
str*nzo, è molto diverso!
saluti
Lisa

 bisogna andarci piano con le accuse al mondo cristiano.  
Mai accusato il cristianesimo, semmai il cattolicesimo.



Se ha rapporti *deve* fare una visita ginecologica annuale.
Trova un ginecologo e fattici una chiacchierata, và.
mariquita

 del giorno dopo...
Bah, è un contraccettivo al fin fine, visto che non si tratta di aborto.
Semplicemente è meglio non usarla se non come ultima spiaggia essendo un
po' invasiva.
L'RU486 invece di sicuro non è un contraccettivo, ma una pillola abortiva.
A proposito: vietata in Italia nonostante in tutto il resto d'Europa sia in
tutte le farmacie...


newsgroup che parla di sessualità.
Non è per niente offtopic: guarda cosa sta succedendo con la legge
sulla fecondazione assistita... 
Io discuto praticamente tutti i giorni con persone con idee di questo
tipo. Normalmente, si sbracciano a difendere la legge attuale e a
opporsi ai referendum che si propongono di limitarne i danni. 
Il cavallo di battaglia di queste persone sta nel vero o presunto
status dell'embrione come persona a pieno titolo. Se si ritiene che lo
sia, è normale che si sia contrari alla distruzione di embrioni, o al
loro uso per la ricerca. Si può stare a discutere se hanno ragione o
no, ma l'obiezione ha un senso. Io lo capisco benissimo che, se uno è
profondamente convinto che l'embrione sia una persona, desideri
vietare a tutti delle pratiche che possono distruggerlo, e capisco che
non gli basti l'argomento : "Io per scelta non lo faccio, ma se lo
fanno gli altri non mi interessa". A loro modo, sono convinti di voler
calpestare la libertà degli altri non per pura arroganza, ma per una
buona causa: quello che secondo loro è il nobile scopo di salvare
delle vite. 
Per chiarire meglio: da parte di un cattolico, piantare grane
sull'aborto, o piantarle sul divorzio o gli anticoncezionali, sono due
categorie abissalmente diverse. Nel primo caso, c'è la convinzione in
coscienza di voler salvare delle vite umane (su cui si può non essere
d'accordo, ma che è coerente e rispettabile); negli altri, c'è solo la
voglia di impicciarsi con arroganza di fatti privati altrui, che è ben
diversa. 
Quindi, tutti mobilitati per la salvezza degli embrioni. Ok. Peccato
che poi questi personaggi caschino sistematicamente su uno solo dei
quattro quesiti: quello che riguarda la fecondazione eterologa. Questa
pratica, evidentemente, non ammazza nessun embrione, non mette a
rischio la vita di nessun individuo, e riguarda solo una
riservatissima scelta privata della coppia, che si presume abbia già
affrontato lo scoglio psicologico che comporta, e lo abbia superato a
proprio personalissimo modo. Nessun appiglio logico giustifica la
pretesa di vietarla a tutti... cosa che magari, per la sperimentazione
sulle cellule embrionali, ci starebbe. Al massimo, uno potrebbe dire:
"io, per scelta mia, non me la sentirei mai di farla, ma se vogliono
farla gli altri non ho il diritto di metterci il naso". Insomma,
rompere le scatole sull'eterologa rispetto alla sperimentazione su
embrioni... è esattamente come romperle sul divorzio o sui rapporti
prematrimoniali piuttosto che sull'aborto: nel primo caso, si può
riconoscere un desiderio in buona fede di tutelare delle vite, ma
nell'altro è pura e semplice arroganza e allegro calpestamento dei
diritti altrui!
Eppure no, compatti, in blocco, secondo loro tutti e quattro i quesiti
sono uguali. Se chiedi a queste persone perché si oppongano anche
all'eterologa, regolarmente cascano dal pero. "Ma perché è ovvio che
non va bene... io non me la sentirei mai di farla... i gameti non
dovrebbero essere considerati materiale biologico da donare..." e
amenità simili. Se almeno vedessero la differenza tra le due categorie
di quesiti, li apprezzerei, ma nemmeno la vedono: c'è un'autorità che
ha detto che non va bene nessuno dei quattro, e a loro basta quello.
Se proprio si deve far finta di dare una giustificazione scientifica e
non dogmatica, si appiccica la stessa a tutti e qquattro, senza
nemmeno vedere che tra l'uno e l'altro c'è un'enorme differenza.
Semplicemente, tutti rientrano nella stessa logica: "a me non sembrano
cose buone, io non le farei, quindi devono essere vietate a tutti". 
Questo atteggiamento è talmente connaturato che poi lo si attribuisce
in automatico anche agli altri, non si riesce proprio a immaginare che
per loro possa non essere così...  :(
Per fortuna, e lo dico a loro onore, non certo tutti i cattolici sono
così. Ma certo che quelli che lo sono urtano parecchio...
saluti
Lisa

 Beh e ti sembra un buon modello di società?
 
No ma purtroppo ci viviamo in mezzo, possiamo comunque fare la nostra
piccola parte per migliorarla.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per disinformazione. Mah
  si chiunque puo comperarli ma poi capiti sul  baciapile che ti fa la 
morale o rifiuta la pillola del giorno dopo,quando due incoscienti  sono 
in difetto  eper  le ore contano e possono cambiare il loro destino


 E mi diresti che i primi sono sessualmente più "repressi" dei secondi?
  ti diro uan cosa nel 67 quando ho lasciato l'Italia ho *sentitoç che 
l'influenza religiosa si  fermava alle *alpi*
  e piu ti allontani meno la senti malgrado gli sforzi che facciano
  poi nell'america Lattina il problema é un latro
  io avevo deglai amici brasiliani che sono andati a corsi 
prematrimoniali ..
  e mi diceva che spiegavano alle donne come *fare sesso* movimenti del 
bacino etc etc .. a aprte che i brasilinai uomini e donne sono dotati 
naturalmnete perche ababstanza  meticci e poi il clima  lo vuole pure
L'america invece é in preda alla pazzia religiosa come L'Iran
  se vedi le emsse alal TV  le riunioni  eil numero di prsone che vanno 
  amessa  e recitano a memoria i versetti della bibbia o vangeli cadi 
sulle chiappe
  ie i pazzi che mi hanno accostato   raccontandomi che avevavo 
incontrato Gesu .. ( esperienza personale) sono a bizzeffe  ma é un 
grand epaese un melting pot e c'é di tutto
  chiavano ma hanno un fracco di aborti perche l'educazione sessuale é 
quasi assente
  sono presi tra  un mondo di corruzzione estrema e un moralismo 
religioso  fortissimo
  ecco perche sono tutti svitati in un certoqualmodo e se bevono come 
degli sfondati é per giustificare   ( colpa dell'acool) quello che hanno 
fatto  sessualmente  quando disinibiti dopo aver bevuto
  ho lavorato con loro per anni  e li conosco bene


 succede in stati islamici.
Questo sì, certo, se fai il confronto con gli stati islamici è ovvio che
sono d'accordo. Il confronto che ci vede perdenti è con quelli protestanti
o laici (non mi addentro nel confronto coni paesi orientali perché è troppo
complesso, basta pensare all'incredibile differenza che c'è fra Hong
Kong/Giappone/Sudcorea e Cina/Tailandia/Nordcorea/vietnam...) 
Tu contrapponi i paesi del sud degli USA, che sono è vero protestanti ma,
come dicevo in un post precedente, sono stati molto influenzati sia dal
cattolicesimo "alla Mel Gibson" sia soprattutto dal *Puritanesimo*, che è
null'altro che un ritorno protestante alla controriforma, specialmente in
tema sessuale, che ha radici culturali non solo nell'Inghilterra vittoriana
ma in un labirinto di abitudini ancestrali di quei popoli.
Rimane il fatto che *in media*, in generale, con tutte le dovute eccezioni,
i paesi influenzati dalla controriforma hanno un approccio verso il sesso
che è molto più tabù che quelli laici; è decisamente chiara e lampante la
differenza, mi sembra abbastanza cieco negare questa differenza.
D'altronde, è dagli anni 60 che in Olanda o in Svezia si insegna a scuola
l'educazione sessuale compresi tutti i metodi anticoncezionali e
l'esistenza dell'omosessualità eccetera. Mentre qui pochi anni fa la
Jervolino ministro della Pubblica Istruzione vietava un opuscolo di ottima
educazione sessuale (quello di Lupo Alberto, ricordate?) poiché parlava dei
preservativi "senza sottolineare che il modo migliore è l'astinenza"
(testuali parole).


 Mai accusato il cristianesimo, semmai il cattolicesimo.
esatto


 tutte le farmacie...
  indovinate chi ci ha messo lo zampino  :-D


 cose buone, io non le farei, quindi devono essere vietate a tutti". 
  sono daccordo
  per esempio io odio che mi si facciano vedere film porno o violenti 
alal TV  trovo che pago un canone ed ho il diritto di vedere cose 
decenti  ( anche questo é relatiovo) ma non sono contro i negozi che 
affittano cassette porno
  io non amo guardarle  ma se uno ne ha voglia ci va e se le affitta é 
il suo diritto
  ma proibire quei negozi solo perche a me PERSONALMENTE  non va non é 
giusto
  avere il diritto di usare dei propri diritti a discrezione é un segno 
di maturita  ma proibirli per *il bene comune* é del totalitarismo ( e 
anche qui  si puo entrare nella relativismo)


   allora che cosa obbiettano
Già. Per quello che dico: liberissimi di non vendere i preservativi, ma per
me sono dei gran coglioni ^_^



E' vero ma chiediamoci: che cos'è un cattolico? Che cosa lo differenzia da
un protestante? Lo dice il Concilio di Trento: un cattolico accetta la
gerarchia ecclesiastica in materia di fede. Se un cattolico in materia di
fede la pensa diversamente dal Papa, *non* è cattolico, per *definizione*.
Ora, che l'embrione sia una persona è un concetto di fede? Direi di sì, in
quanto non mi pare che Gesù abbia mai battezzato un embrione o persino una
donna incinta, e quindi la decisione morale spetta all'interpretazione
personale. Un protestante, che ha la facoltà di rapportarsi liberamente al
divino senza il tramite ecclesiastico, può decidere come vuole e
comportarsi di conseguenza. Un cattolico, *deve* credere che l'embrione sia
una persona, che fare sesso senza procreare sia un peccato, eccetera.
Questo è un punto basilare che i cattolici "buoni", quelli "liberali", non
considerano mai: si dicono cattolici liberali, in realtà sono protestanti
ma non se ne rendono conto ^___^
Anche questo è un fenomeno culturale e istituzionale da tenere presente
quando si parla di queste cose, ma vedo spesso che ci si passa su con
nonchalance.


 Che hai la mentalità da troglodita? Chiarissimo.
eehhh non pretendo certo che tutti possano capire cio' che scrivo. E del 
resto se tu insinui cose che non ho detto non è che ci possa esser tanto 
dialogo...amen.
TheS

 Sessant'anni fa c'erano delle sottovesti da notte col buco
Forse non hai ben presente che ora non siamo piu' sessant'anni fa. E la 
Chiesa non è artefice di nessun falo' delle streghe. 
TheS

 in difetto  eper  le ore contano e possono cambiare il loro destino
E su questo infatti non ti ho mai dato torto.
TheS

 Trova un ginecologo e fattici una chiacchierata, và.
C'è chi va spesso dalla parrucchiera, chi va spesso in macelleria, chi 
va spesso dal ginecologo. Questione di gusti...non di vita o di morte.
TheS

 TheS
si perche ha le mani légate per il momento ...ma come le acque chete .. 
scorre in profondita
  Still waters run deep  si dice in inglese
  guarda in Iran all'epoca dello Shah la gente era libera anche troppo 
di fare i cavoli loro , ho un'amica iraniana   14 fratelli e sorelle in 
famiglia di 4 matrimoni diversi e me ne raccontava di casotti a Teheran 
..... la sola cosa che non potevano fare era  cospirare contro il 
regime.. con gli ayatollah le donne mangiano tra loro e gli uomini pure
i passaporti alle donne ,soprattutto se starniere sposate  con iraniani 
sono ritirati  e le donne hanno rimasso il velo  lasciali liberi i 
religiosi  e diventano Satana , leggi meglio senza parentesi? :-D


 va spesso dal ginecologo. Questione di gusti...non di vita o di morte.
Magari il giorno in cui qualcuno che conosci avrà un tumore capirai che è
questione di vita e di morte, ma non è questo il punto.
Ribadisco: trovati un ginecologo e fattici una chiachierata,và.
mariquita

 dialogo...amen.
Così sia.
mariquita

con coscienziosita', 
E allora, in questo caso, perché tale personaggio tanto equilibrato e
tanto coscienzioso dovrebbe rifiutarsi di vendere preservativi, o
approvare chi lo fa?
Lisa


Il fatto che statisticamente questo atteggiamento sia diffuso in un
certo modo piuttosto che in un altro, vuol dire che č giusto e
corretto?
Riesci a trovare una motivazione attendibile che sia una, per
giustificare questa idea? Ovvero, l'idea che sia giusto rallegrarsi se
il figlio maschio scopa, e arrabbiarsi o deprimersi se invece lo fa la
figlia?
saluti
Lisa

 Chiesa non è artefice di nessun falo' delle streghe. 
Ti dirò che quando sento Giovanardi che dà a me, alla mia ragazza e a tutto
il suo popolo del "nazista", mi sembra che stian tornando i vecchi tempi...
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 italiane.
Sono ragazzine che hanno la libertà e la laicità di non considerare
omicidio l'ingestione di un'RU486, e non vedo cos'avrebbero da imparare da
ragazze che non fanno sesso perché ne hanno paura o da ragazze che una
volta rimaste incinte per sbaglio decidono di rovinarsi la vita e fare le
ragazze madri perché un cardinale imporporato e ingioiellato gli ha detto
che prendere l'RU486 è un omicidio e un politico prontamente l'ha
vietato...


 approvare chi lo fa?
Un conto è non approvare, un conto è voler vietare che una persona 
eserciti il proprio diritto a vendere cio' che vuole. 
TheS

 sono troppo allarmista.
Abbiamo letto articolo differenti...in molte situazioni si usa esagerare 
con i termini di frequenza per indurre la popolazione media a un maggior 
riscontro rispetto alla norma (e' come se dicessero "lavati i denti 10 
volte al giorno" sperando che uno arrivi almeno a 3 volte..).
Tralasciando il punto di sopra, puoi scrivere in 2 o 3 righe (senza 
flames) perche' hai scelto una ginecologA invece di un ginecologO? Ci 
saranno ovviamente triliardi di thread a riguardo ma gradirei una tua 
opinione.
TheS

 figlia?
Senza andare a parare sul cosa penserei io (che rimarrei un po' 
interdetto in entrambi i casi) direi che la giustificazione č 
principalmente una : il figlio non puo' rimanere incinto. La figlia sě. 
TheS

 volta rimaste incinte per sbaglio decidono di rovinarsi la vita
...non bisogna nemmeno rilassarsi e darsi alla pazza gioia pensando che 
"tanto si puo' prendere la ru486". Indipendentemente dall'opinione 
embrione=vita o meno, sono scelte che bisogna fare con una certa 
responsabilita'. E l'alto numero di aborti in Francia non testimonia 
certo a favore di quest'ultima ipotesi.
TheS

 Qualcun altro oltre i genitori??? ma ROTFL!!!!
ahah dai non ti legare a qualche cavillo sintattico, hai capito cosa 
voglio dire (spero)
TheS

 il suo popolo del "nazista", mi sembra che stian tornando i vecchi tempi...
non ho presente l'episodio...non che giovanardi mi stia particolarmente 
simpatico eh, anzi ;)
TheS

>scopata da qualcun altro/i. Capisci?
  poi perche sempre quest verbo  negativo  anche una donna puo scoparsi 
un maschio solo per il divertimento ...
  si usa sto scopare come se fosse uan cagna con 10 cani attorno che se 
  la montano uno dopo l'altro
   ne conobbi che   scoparono con il primo venuto solo per  perdere la 
verginita e tutto fini li ...
   ed altre che se ne fecero una decina  tutti in cerchio  spompinandone 
uno dopo l'altro  ( 1969 isola di Rodi una belga)
in realta  chi si era fatto chi ?
  Io mi ricordo che mia moglie mi disse  che quando ando per lavoro in 
Grecia  per 6 mesi nel 1965 sua madre le compero qualche scatola di 
pillole antoconcezionali  e gliele diede
   Bisogna rendersi conto che i figli crescono  e facendo gli struzzi 
non si fa che rendere  la loro  evoluzione piu scabrosa..
  si é vero che é forse dura per un genitore di parlarne ma é anche una 
questione di mentalita' invece di aspetatre l'ultimo minuto o aspetare 
che altri facciano il nostro lavoro eprche non parlarne noi' dopo tutto 
ci si ricoda ancora come si era e cosa si pensava da ragazzi ..voi no?
  Mi ricordo che agli inizi del matrimonio ebbi une week end  ospite in 
casa mie un ragazzino figlio di 2 olandesi aveva 5 anni  e al mattino
  mi disse di punto in bianco
*ma quando vai su tua moglie usi i sacchetti ?*
  evidentemente i genitori gli aveavo spiegato gia allora del preservativo
  ed era l'anno di grazia  1975
                           Theo
    «»«»«» Just for today... don't worry .....be happy «»«»«»


La mia è stata una scelta personale ed intima legata ad un'esperienza
negativa che ho avuto quando ero piccola.
Cmq mi è anche capitato di andare da un ginecologO per un particolare
problema e devo dire che non ho avuto alcun tipo di imbarazzo.
Devo dire però che comprendo perfettamente una ragazza giovane che sceglie
una donna, magari pensa di trovarsi più a proprio agio a toccare argomenti
così intimi. Aggiungo però che l'età e un minimo di maturità in più ti fanno
capire che in realtà non è il sesso del ginecologo a metterti a tuo agio
quanto il suo approccio...come dire...si può essere scostanti o gentili
indipendentemente dal genere a cui si appartiene :-)
mariquita


E' vero: il figlio può rimanere padre.
mariquita


Situazione 1. Io sono una madre con del sale in zucca e conscia di vivere
nell'anno 2005. Trovo nello zaino di mia figlia 14enne dei preservativi.
Primo pensiero: sospiro di sollievo perchè vuol dire che anche mia figlia ha
del sale in zucca, che molto probabilmente le viene anche dall'educazione
che io le ho dato. Secondo pensiero: mi preoccupo perchè secondo me 14 anni
sono troppo pochi per iniziare ad avere una vita sessuale e magari un po' mi
rammarico per non aver saputo instaurare un bel rapporto con mia figlia
visto che mi ha nascosto un passo della sua vita così importante.
Situazione 2.  Io sono una madre con del sale in zucca e conscia di vivere
nell'anno 2005. Trovo nello zaino di mia figlio 14enne dei preservativi.
Primo pensiero: sospiro di sollievo perchè vuol dire che anche mio figlio ha
del sale in zucca, che molto probabilmente gli viene anche dall'educazione
che io gli ho dato. Secondo pensiero: mi preoccupo perchè secondo me 14 anni
sono troppo pochi per iniziare ad avere una vita sessuale e magari un po' mi
rammarico per non aver saputo instaurare un bel rapporto con mio figlio
visto che mi ha nascosto un passo della sua vita così importante.
Comportamenti diversi sono figli di una mentalità ottusa. Se un genitore è
fiero del proprio ragazzo perchè secondo lui scopando è diventato un uomo
dovrebbe esserlo anche della propria ragazza perchè scopando è diventata una
donna.
Se poi la tua obiezione è sul rimanere o meno incinta ti faccio notare che
un 14enne che ha rapporti sessuali difficilmente li avrà con una 25enne, è
molto probabile che li abbia con una coetanea, e se il guaio succede vuol
dire che i genitori tanto fieri del proprio figlio che scopa si ritrovano
con un nipotino. Perchè ti ricordo che se una ragazza rimane incinta ci deve
essere stato una ragazzo che l'ha fecondata.
Oppure se una ragazza rimane incinta il problema è solo suo perchè il padre
è talmente uomo da fregarsene altamente??
I genitori sono due, te ne sei mai accorto?
Considerazioni sparse:
Tutto questo è cmq sempre subordinato al tipo di persone coinvolte e al loro
grado di intelligenza e maturità, e soprattutto al rapporto che un genitore
è in grado di istaurare con i propri figli. Tu te ne sei uscito con l'età
dei 14 solo per supportare la tua tesi, ma in reltà nel post si parlava
semplicemente di ragazzi che ordinano via internet dei preservativi, senza
specificarne l'età. Ad esempio tra 14 e 17 già c'è una certa differenza, e
cmq non tutti i 14enni o i 17enni sono uguali. Un conto è un figlio, o una
figlia, che che si comporta da irresponsabile, crea casino, non sai con chi
esce e cosa fa, un conto è un/a ragazzo/a con la testa sulle spalle, di cui
si conoscono le amicizie e magari il fidanzato/a e soprattutto con cui ci
sia dialogo.
E poi....le ragazze a quell'età maturano prima dei ragazzi. Le 14enni sono
delle piccole donne mentre i loro coetanei spesso sono di bambinoni
cresciuti, e questo avviene anche e soprattutto per quello che riguarda il
sesso. Una 14enne nella maggioranza dei casi ha già avuto le prime
mestruazioni, o sta per averle, quindi per forza di cose deve essere stata
informata da qualcuno, probabilmente la mamma, di come funziona il proprio
corpo e del meccanismo secondo cui per i futuri 40 anni della sua vita avrà
perdite di sangue una volta al mese. Il 14enne invece con tutta probabilità
sa solo che quando il pisello gli diventa duro gli basta fare su e giù per
godere e far uscire una cosa bianca :-)
Oppure mi vuoi dire che un ragazzo14enne sa cos'è un'ovaia, un utero, quanto
dura un ciclo mestruale ecc...?
Io reputo molto più matura una ragazza di 14 anni che un suo coetaneo.
mariquita

principalmente una : il figlio non puo' rimanere incinto. La figlia sì. 
Questo implica la convinzione che, se la ragazza rimane incinta, sono
solo affari suoi, e che il ragazzo e la sua famiglia hanno pieno
diritto di fregarsene. La pensi così anche tu, o credi che sia
legittimo?
Lisa

 certo a favore di quest'ultima ipotesi.
Quindi vietiamola? Impediamo a quelle serie di prenderla perché le
imbecilli ne abusano?
A parte che in Francia c'è un gran numero di aborti a causa
dell'immigrazione, è risaputo (giusto la settimana scorsa su Raitre ne
parlavano in un bel servizio sulla situazione dell'immigrazione francese),
il punto è chiaramente sempre quello dello stato etico / stato laico:
Stato laico - Lo stato dà libertà a tutti di fare quello che vogliono,
basta che nessuno faccia direttamente male a un altro. I comportamenti
antisociali sono permessi, in questo modo si responsabilizzano gli
individui che possono toccare con mano le conseguenze delle azioni poco
etiche.
Stato etico - lo stato tende a considerare il popolo una massa di ingenui
da guidare con la mano morale e salda della mamma, che impedisce al popolo
di fare cose che vorrebbe fare, senza spiegare loro il perché ma sempre per
il suo bene.
Qui c'è lo stato etico (putacaso, lo stesso che c'era sotto Mussolini o
sotto la Cina comunista), in Olanda c'è lo Stato laico.
Cambiamo questo, miglioriamo un po' l'economia, e diventeremo uno stato
perfetto.


Sarai mica di quelli che vogliono il crocefisso fuori dalle aule eh ;)
Be', mi sembra il minimo. Per me il processo mentale è esattamente
contrario: non riesco minimamente a capire come sia mai potuto venire
in mente a qualcuno di mettercelo. Che ci sta a fare un crocifisso in
un'aula?
Lisa

 simpatico eh, anzi ;)
Ha appiccicato in tutta Modena un cartellone con Hitler e qualche gerarca
nazista, con la scritta "Referendum sulla procreazione assistita: loro
voterebbero SI'"


 Io reputo molto più matura una ragazza di 14 anni che un suo coetaneo.
Se lo dici tu...

 delle piccole donne mentre i loro coetanei spesso sono di bambinoni
Questa stupidata da dove l'hai tirata fuori? Non dipende certo dal suo sesso
la maturità di una persona! Esistono persone responsabili già a 14 anni come
perfetti cretini a 50 sia uomini che donne! Se poi le donne fossero così
tanto più mature dei loro colleghi maschi com'è che rimangono incinta?
Stefano.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

nel lontanissimo 1955.
Mi pare che l'Islanda l'abbia fatto addirittura negli anni trenta.
saluti
Lisa

 Poni la domanda così e vedrai che il 90% si ribalta...
E chi mai lo impedisce????

 Stefano.
  perche putroppo le donne si lasciano spesso convincere a prendere dei 
rischi o fare delle cose
  *per amore *
  hanno un'altro modo di *sentire* e spessee quando in ovilazione sono 
molto piu calde e agiscono in modo piu irrazionale
  ma sono in genere piu mature di noi a parita di eta
  mi dispiace :-D


 *per amore *
E questo vuol dire agire con l'istinto invece che con la testa e quindi
essere immature.
Stefano


 tanto più mature dei loro colleghi maschi com'è che rimangono incinta?
Mediamente succede proprio come dice Mariquita. Basta frequentare 
bambini, ragazzini, ragazzi, adolescenti, insomma, tutto l'iter di chi è 
normalmente circondato da bambini che crecono.
MS

 Stefano
  no una donna normalmente agisce sempre d'istinto cioé sesto senso e 
NON per questo é immatura anzi ..
  noi agiamo per impulso  per impulso vuol dire non pensare e siamo 
immaturi


 E chi mai lo impedisce????
"Ammessi soltanto coniuge, genitori e figli". In caso di malattie terminali
e di decisioni "finali".
Leggi la proposta di legge (sono due, uan del centrodestra e una del
centrosinistra), ci sono proprio due commi su questo argomento.
Entrambe le proposte sono buone. Non passeranno mai, ci puoi scommettere.


 normalmente circondato da bambini che crecono.
Se le ragazzine fossero davvero così più mature dei loro coetanei userebbero
la testa e obbligherebbero i loroco compagni a usare il preservativo se
vogliono divertirsi e non ci sarebbero così tante gravidanze in età
adolescenziale.
Ma mi pare che non sia così per cui...
 
Stefano


E chi mai lo impedisce????
Per esempio, i parenti del malato, ai quali per qualunque ragione non
andava bene la relazione tra i due. Non ne hai mai sentito parlare????
Una mia amica, il giorno dopo la morte del suo compagno, è stata
buttata fuori dalle sorelle di lui dalla casa in cui vivevano insieme
da due anni. Non hanno avuto il coraggio di buttarla fuori
dall'ospedale quando lui stava male, solo perché è stato cosciente
fino all'ultimo. 
Lisa

 Ma mi pare che non sia così per cui...
....per cui resta valido il fatto che siano più mature le femminucce dei 
maschietti, almeno fino a una certa età. Quel che hai portato come 
argomento non vale un fico secco per una serie di ragioni. Ad esempio 
che le cose si fanno in due, ed è facile giudicare le situazioni 
dall'esterno. Non sempre gi errori dipendono da immaturità. Ad esempio 
che esiste anche l'ignoranza. Ad esempio che è in contrasto con 
l'espierenza empirica di un sacco di genitori di figli di sesso diverso. 
Ad esempio che essere più maturi non significa necessariamente essere 
sufficientemente maturi. Eppoi non esiste solo la sfera sessuale, il 
discorso era più generico e nel complesso la maggiore rapidità delle 
femmine nel crescere è un dato riscontrato quasi universalmente da chi 
ne abbia la possibilità.
MS

 Stefano
  e li che  non capisci una donna innamorata  per quanto matura e 
intelligente sia pensa ,per rapporto ai suoi sentimenti , e spesso non 
amam contarriare
  ma che  ti scoccia che le donne abbiano piu sale in zucca di te ?


 immaturi
Questo in generale è vero, con le dovute eccezioni naturalmente. E' stato
dimostrato scientificamente che ci sono parecchie differenze tra il
cervello maschile e quello femminile. Ultimamente (lo studio è stato
pubblicato un po' dappertutto) si è scoperto che i due emisferi cerebrali
sono molto più interconnessi nella donna che nell'uomo. Come dire che le
donne non prendono mai decisioni dettate totalmente dalla logica, ma che
riescono sempre, anche quando si tratta di decidere per pura logica, di
mettere un po' di sentimento nel ragionamento. Nello stesso modo, nelle
relazioni più completamente sentimentali, la donna riesce molto più
dell'uomo a tenere presente la logica della situazione.
Un uomo invece tende a ragionare o con perfetta logica o si fa prendere
totalmente dalla passione senza più riuscire a discernere ciò che è giusto
e ciò che è sbagliato.
Forse googolando un po' trovo lo studio, mi permetto di riservarmi un po'
di tempo per trovarlo. In Italia, se n'è parlato anche diffusamente in un
numero passato di Focus.


 ma che ti scoccia che le donne abbiano piu sale in zucca di te ?
Semplicemente non ritengo che la maturità derivi dal sesso della persona.
Quindi se tua figlia 14enne restasse incinta che diresti: "Poverina, era
innamorata è tutta colpa dello stronzo immaturo che se l'e' fatta!"?


 Se lo dici tu...
Mi spiace che tu abbia preso la mia osservazione in modo così personale, io
non ho offeso nessuno, ho solo detto che i tempi sono differenti, tutto qui.
mariquita


Parli come se fosse "prassi" il rimanere incinta in età adolescenziale. Io
francamente tutti questi miliardi di ragazze incinta non le
vedo...cmq...evidentemente ti sfugge anche che le cose in questo campo si
fanno in due e che subentrano molti altri aspetti.
Il mio discorso cmq era del tutto generico e non solo riferito al sesso, e
come diceva Mickey Sabbath, basta frequentare bambini e ragazzi in età
adolescenziale per rendersi conto della differenza. Io mica ho detto che gli
uomini sono tutti immaturi...ho solo detto che i tempi in genere sono
diversi.
mariquita

 immaturi
No aspetta un momento che questa devo scrivermela:
- Se una donna agisce di istinto non è immatura perché è il solo modo in cui
agisce sempre.
- Se invece d'istinto agisce un uomo è immaturo perché non ha usato la
testa.
Sarebbe questo il tuo ragionamento?
Non so se te ne sei reso conto ma così è come se stessi affermando che le
donne non hanno un minimo di cervello e se ce l'hanno è un organo messo lì
per fare numero che però non viene utilizzato!
Complimenti davvero!


 Eppoi non esiste solo la sfera sessuale,
Ma visto che l'argomento principale del thread è la contraccezione è quella
la sfera presa in esame.
Puoi avere 14 anni ed essere la persona più responsabile della Terra ma se
metti incinta una coetanea per non aver voluto usare un pezzo di plastica
sei sessualmente immaturo sia tu che lei.
Ovvio che se lo usi e poi ti si rompe oh quella è sfiga...


 Stefano
  a aprita di eta  le donne in italia hanno 2 anni di piu di sale in 
zucca forse perche voi siete mammoni sino ai 30 .. il prblema é li
  NO mia figlia vive in un paese  che  da un'educazione sessuale 
convenevole agli studenti
   come tutte le donne.. se si lasciano fare é perche hanno deciso di 
farlo solo de deficienti sono prese alla sprovvista ma sono piur arre 
che i maschi


 che i maschi
Riscrivila in italiano questa non ho capito un tubo.


 sei sessualmente immaturo sia tu che lei.
Due miei cari amici hanno avuto un figlio durante gli studi liceali. 
Hanno rischiato, hanno scopato liberamente, senza contraccettivi, coito 
interrotto. Immaturi? Adesso sono sposati, ne hanno fatto un altro, sono 
sereni, una famiglia solida. Immaturi?
MS

 sereni, una famiglia solida. Immaturi?
Sì sono stati immaturi anche se poi hanno saputo prendersi la loro
responsabilità; non credo che questo figlio in età liceale fosse calcolato,
o sbaglio?
Il fatto che poi si siano dimostarti responsabili non vuol dire che abbiano
cmq fatto un gesto immaturo.


 sereni, una famiglia solida. Immaturi?
Io vado a 180 km/h in una stradina, fracasso la macchina ma non mi faccio
niente. Per caso. Poi continuo a guidare, con piů giudizio. Il che non
toglie che fossi un pirla la prima volta.

 o sbaglio?
Non sbagli, ma non c'entra una mazza. Allora chiunque abbia un figlio 
"per caso" si è comportato immaturamente? A me hanno insegnato che 
maturità significa PRINCIPALMENTE sapersi prendere le proprie 
responsabilità.
MS

 responsabilità.
 
A me hanno insegnato che una persona matura previene i problemi non li cura
dopo.


 dopo.
Considerato che grande problema sono in effetti le donne, riconosco che 
in questo sei maestro.
MS

 in questo sei maestro.
Grazie.
Stefano.


 toglie che fossi un pirla la prima volta.
Che esempio del cazzo.
MS

 Che esempio del cazzo.
Invece calza alla perfezione, fa capire che il fatto di assumersi la
responsabilità dei propri errori non li fa automaticamente cambiare da
errori in cose giuste.


 in questo sei maestro.
 
Battuta inutile comuque fammi capire: quindi secondo te due adolescenti che
fanno sesso senza usare precauzioni e poi si ritrovano con una gravidanza
sono solo vittime del caso?
Stefano.


 Che esempio del cazzo.
Perché?

 sono solo vittime del caso?
Maccheppalle! Sě, sono vittime del caso, come chiunque altro. Se 
sapevano di potersi mettere nei guai, allora sono anche immaturi, 
scavezzacollo, sciagurati, sconsiderati, coglioni, come preferisci.
MS

 scavezzacollo, sciagurati, sconsiderati, coglioni, come preferisci.
No semplicemente immaturi tutto qua il che non ne fa cattive persone o un
altro qualsiasi dei termini da te scritti solo immaturi.


 nostro guaio alla sfortuna...
E' una cosa che ad alcuni riesce benissimo. L'immaturità non risiede nel 
fatto di affidarsi al caso, ma al non saper valutare bene cosa il caso 
ti può riservare.
MS