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Titolo: Cardio amaro

Ho appena comprato un cardiofrequenzimetro e mi sono spaventato. Quando
faccio l'allenamento corto (40 Km circa) passo tutto il tempo che giro nel
circuito fuori soglia! 30 - 35 Km a 170 - 175 bpm, e quando tocca a me
tirare passo i 180!!! La cosa mi ha stupito parecchio. O sono veramente
scarsissimo e mi sto rovinando la salute o non ho capito niente di come si
usa. O entrambe le cose. Chi mi aiuta?
Saluti.
Sini

 ha scritto nel messaggio
news:9Ioy6.4747$Ds5....@news.infostrada.it...
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 Quanti anni hai ?
Ho 29 anni, battiti a riposo circa 56.
Mi dica, dottore, è grave?
^__^
Saluti.
Sini

 Mi dica, dottore, è grave?
....inzomma.....
vai, dopo aver visto tutti gli altri siti, sul mio, klikka sul Polar e poi
klikka anke sulla voce TABELLE e se non capisci siamo qui comunque....
Ciao
Andrea
www.andreacosta.net

Io ne ho 28.
Se faccio uscite lunghe sto sui 160 ma se faccio l'uscita da 1H,30
facilmente sforo i 170...mantenendo questa frequenza come riferimento.
La frequeza cardiaca perquanto simile per tutti (a parità di anni) ha
comunque sfumature diverse...quello che devi fare è capire il tuo ritmo
cardiaco in base all'esercizio che vuoi fare.
Il fatto che tu spari oltre i 170...significa che quando fai l'uscita ci dai
dentro di brutto...
M a il cardio non serve solo a vedere il battito...ma anche a REGOLARLO
cambiando ritmo di pedalata.
Se vedi che vai a 180 PROBABILMENTE tra un po' scoppi di brutto...cerca di
rallentare un pelino o rimettiti in scia.
Ciao



Per avere un'idea (comunque vaga) dovresti dirci la tua f.c. massima
reale; cioe' quella che riesci a produrre in un sprint massimale in
salita dopo almeno 2km di scalata ad alta andatura.
-- 
Ciao. 30x26.

Mi dica, dottore, è grave?
Con 29 anni 180 è circa il 90%, quindi il tuo massimo. La cosa è abbastanza
normale, non sforarlo.
E' il 170 in scia che è + preoccupante, dovrebbe abbassarsi di +.
Io, con 40 battiti a riposo,  ho 130-140 in scia e 164 come max a 40-45 km/h,
che è il mio 92%. Da solo su 40 Km/h ho circa 145-150 battiti minuto, ma in
salita sono sempre sopra i 160 molto più lento....naturalmente..
In pratica tu dovresti avere 150 in scia , a 30-35 km/h anche meno.. e 180 in
tirata.
In ogni caso ognuno è caso a parte, sempre meglio fare un elettrocardiogramma
sportivo sotto pedalata.
Conosco ultra 40enni che arrivano a 190.. questo è vero fuori giri.. mai
superare il 92% rispetto alla propria età, controlla la tabella, e mai
mantenerlo troppo a lungo. Fuori giri il cuore non pompa + e va vuoto,
rischiando di rovinarsi... 
Non molto diverso dal fuorigiri di un motore.
Ciao !
-- 
Al
no-spam: togli "ABUSE" per le risposte private.

 superare il 92% rispetto alla propria età,
non ho capito se ti riferisci  al 92% del dato ricavato dalla formuletta
universale 220 bpm meno la propria età......oppure al 92% del proprio
battito cardiaco massimo rilevato.
perchè le differenze non sono trascurabili, dato che io ho 38 anni e a 192
ci arrivo ancora, mentre secondo la tabella dovrei fermarmi a 182.
ciao
Wally

 rallentare un pelino o rimettiti in scia.
Ho capito. Infatti il mio dubbio è se è sano restare per (ad esempio) 10 Km
sui 180...
Saluti e grazie.
Sini

 tirata.
No, anche in scia supero i 160...
Saluti e grazie.
Sini

 salita dopo almeno 2km di scalata ad alta andatura.
Ehm... non la so. Quella teorica dovrebbe essere 160... questo fine
settimana provo e poi vi dico.
Saluti e grazie.
Sini


Mi riferisco a quello calcolato di tabella, il mio 92% è 164, il mio massimo
raggiunto è 170.  Ritengo però effettivamente che il 164 sia realmente il mio
limite superarlo mi è quasi impossibile, e ci metto parecchio ad arrivarci.
Anzi se metto 170 come 100% sono anche troppo alto, la tabella mi da 178 100%,
che non ho mai raggiunto in questi anni, da quando uso il cardio.
Comunque ho diversi amici sui 40anni che arrivano tranquillamente a 180-190, ma
devo dire che i medici li bastonano un pochino. Un mio coetaneo viaggia a pari
sforzo e velocità a 20-30 battiti + di me. E lui è + allenato, però mi invidia
ed ha qualche problema di pressione minima. Loro dicono che il massimo teorico
non va superato, perchè fa male. Boh.. avranno ragione ? Non si sa.
Sta di fatto che comunque sopra il massimo il cuore pompa a vuoto, quindi rende
meno che sotto. Quindi meglio usare cautela e cercare di stare sotto.
Dipende molto da persona a persona, io ho la minima a riposo a 40 e
l'ematocrito molto basso.. 38.


settimana provo e poi vi dico.
E no, il tuo teorico 100% è 220- 29, ossia 191 quindi il 92% è 175.
Vedi che ci sei.
Confrontalo con il tuo massimo reale (con una bella salita).


 sui 180...
...a 180 per 10 km e moooolto...IO non ci riesco ad andare. I 180 riesco a
tenerli forse per 5km di "spinta" poi devo lasciare un po'.
Comunque parlo di 180 in continuo, se vai per esempio sui 170 e ogni tanto
spari verso i 180 stai andando come un frullatore ma puoi resistere (anche
OVVIAMENTE se non per tutta la giornata).
Quando acquistai il cardio mi spiegarono che spingere sempre a  limiti da
COLIBRI' il cuore non ha senso per l'allenamento (mentre lo ha in gare).
Il lavorare in "apnea" è un esercizio che può servire ma come base di lavoro
ci devono essere frequenze + umane.
Ciao

SINI WROTE

Classica sindrome da NEO-Cardiodipendente. No a parte gli scherzi lascialo
stare.....devi abituarti gradualmente e usa il cardio solo quando sei in un
periodo di forma gia avanzato..iniziare cosi di botto psicologicamente è una
bella botta. Devi conoscere prima il tuo fisico..il cardio mi sgolerò a
dirlo non è per tutti! Vedo migliaia di cicloamatori che si piazzano sto
cardio ma non sanno neanche cosa sia! Vai da un buon medico istruisiciti con
libri poi sarai pronto a usarlo. Io lo comprai a 15 anni e mi
spaventai...poi lo riposi nel cassetto l'inverno successivo andai dal medico
sportivo di fiducia mi spiegò molte cosde e cominciai a usarlo sotto
un'altra ottica
CIAO!

meno che sotto. Quindi meglio usare cautela e cercare di stare sotto.
Mi sono un po' perso in questi numeri. :-)
Io la storia la conosco cosi:
la formula 220-eta' produce la f.c. max teorica.
Pure io ho 29 anni quindi i miei dati vengono utili anche
al discorso di Sini.....
Dunque, secondo 'sta formula la mia max sarebbe 191bpm.
La mia massima mai raggiunta in un arrivo in salita modello
"metticela tutta perche' in cima c'e' la Cucinotta in reggiseno a
premiare il vincitore" e' 181bpm. Quindi e' subito confermato il fatto
che la formula non puo' essere considerata attendibile per tutti i
soggetti..
Il discorso del 92%: da studi su soggetti allenati si e' visto che in
media la frequenza di soglia e' pari a f.c. max - 8%. 
Questa formula e' generalmente piuttosto attendibile, nel mio caso
produce un risultato di 166bpm che corrisponde perfettamente con la
mia f.c. di soglia reale.
Ricordo che la f.c. di soglia reale e' quella frequenza che puo'
essere mantenuta per almeno 45-50min oppure detta in altro 
modo semplificato e' quella frequenza oltre la quale l'organismo
produce piu' acido lattico (4millimoli/litro) di quanto e' in grado di
smaltire in tempi brevi.
Nel tuo caso quindi la f.c. cardiaca di soglia reale sarebbe
170 (la tua max reale) - 8% = 156
Se ho capito bene i tuoi dati,  le salite che fai ad oltre 160bpm
sono da considerarsi fuorisoglia e quindi deduco che siano salite
che al max durano 15-20 min.
La sopportazione all'acido lattico e' soggettiva ma molti medici
individuano in 20min il periodo "in acido" mediamente sopportabile. 
Il discorso del cuore che pompa a vuoto non l'ho capito; invece
quello secondo il quale sarebbe pericoloso superare il max teorico 
non lo condivido affatto. Mi pare insensato non superare un max 
calcolato da una tabella palesemente approssimativa. Se giriamo il 
discorso al contrario ti balza subito all'occhio l'anomalia. Se io
seguissi la tabella risulterebbe una f.c. di soglia pari a 176
battiti. Quindi secondo la formula dell'eta' io potrei viaggiare alla
soglia calcolata di 176 bpm per almeno 50min di fila. Questo oltre ad
essere eventualmente pericoloso e' chiaramente impossibile per il
discorso di sopra relativo ai 20min max in fuorisoglia. 
Concludo dicendo che avere una f.c. di soglia elevata o bassa non
influisce sulle prestazioni. Cosa conta e' la potenza prodotta alla
soglia; a quanti battiti viene prodotta la potenza e' irrilevante.
Volendo essere pignoli neanche la potenza e' un indice assoluto;
per sapere la "cilindrata" di un atleta di solito si valutano il
rapporto peso potenza espresso in Watt/kg (es 250w alla soglia in un
atleta da 70kg sono pari a 3.57 W/kg) o il massimo consumo di
ossigeno.
 
-- 
Ciao. 30x26.

 CIAO!
Ciao e grazie mille.
Saluti.
Sini

 ci devono essere frequenze + umane.
Uhmmm... penso di esserci.
Grazie mille.
Sini

 salita sono sempre sopra i 160 molto pi lento....naturalmente..
e che sei... na moto!
140 bpm a 40 all'ora tra un po nemmeno indurain ce li aveva...

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Ehi.. figurati.. in scia vai alla traina, vado anche a 130bpm. fuori ne ho15-
20 in + Ho fortuna ad avere i battiti bassi, ma da li ad andare come una
moto..... hi..
Quello che cambia è la durata del mantenimento di quelle velocità !!
A proposito ma come caspita fanno i ciclisti veri ad andare come moto ??!!
Mi impressionano sempre. Tengono medie di15 km in più di me, almeno..
Accontentiamoci hi..
