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Titolo: Colnago a Taiwan?

Sfogliavo in rete il catalogo Colnago 2007... ma da quando fabbricano a 
Taiwan???
Confesso che ci sono rimasto un pò male...però almeno lo scrivono bello 
chiaro.


A chi lo dici:-(
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Confesso che ci sono rimasto un pň male...perň almeno lo scrivono bello


 Taiwan???
Dallo scorso anno Colnago č entrato a far parte di un consorzio che 
comprende i maggiori produttori di bici del mondo, fra i quali Giant.
Queste bici sono frutto di questo accordo, coprono solo la fascia bassa 
di Colnago e sono quasi sicuramente prodotte da Giant, quindi anche se 
made in Taiwan si tratta comunque di un prodotto di alto livello a 
prezzi umani...

 prezzi umani...
Sulla qualità non dubito. Forse quel che più ci dà fastidio è il "crollo
di un mito" (l'ennesimo). :-/
-- 
'ciotti.
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ab...@newsland.it

 di un mito" (l'ennesimo). :-/
Già, concordo... il problema è che ormai, fatta eccezione per i piccoli 
artigiani, tutti i produttori sono costretti a ripiegare su prodotti 
asiatici per quanto riguarda la bassa gamma. Lo fa anche Pinarello che, 
ad esempio, da quest'anno produce a taiwan il modello Galileo, 
ottenendo un prezzo al pubblico ridotto di 400 euro rispetto al modello 
dell'anno scorso, prodotto in italia.
Per non parlare del settore del carbonio... dove la maggioranza dei 
prodotti viene dall'asia e da noi, quando va bene, vengono fatte la 
progettazione e la verniciatura.
Le aziende nostrane ormai sono dei mastodonti, che tra le enormi spese 
per il marketing e i costi elevati di produzione, son costretti a 
vendere a cifre che non stanno nè in cielo nè in terra.
Purtroppo i miti ormai non ci sono più, son soltanto nomi che servono a 
far lievitare il prezzo...


...sono i frutti della famosa "GLOBALIZZAZIONE" voluta da "qualcuno" per non
restare fuori mercato!!!
Infatti da qualche anno in italia aumenta la disocuppazione, anche nel
nord-est dove fin'ora non esisteva proprio questo problema!!!
Grazie per tutto questo!!!
--
Mamo



si fanno lavorare le cose dove costano meno, cosa vuoi che faccia il
mercato? Peccato però che a trarre i vantaggi di questo non siano gli
utenti finali ma solo i produttori poiché il costo del prodotto finale
rimane lo stesso anche se ha un costo inferiore di produzione. In
sostanza aumentano i margini e basta.
Ma il giocattolo si è rotto quando gli orientali sono venuti in prima
persona (o quasi) a vendere sul nostro mercato con prezzi concorrenziali
(ovviamente) e qualità che in parecchi casi non era affatto inferiore
(erano gli stessi prodotti). Allora è venuto fuori lo "scandalo" dei
telai a basso costo che non valgono niente. Unico argomento di difesa da
parte di chi prima ci lucrava a tutta e si guardava bene dal dire dove
produceva. Non credo che la disoccupazione dipenda da questo (almeno non
direttamente).
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-)

 nord-est dove fin'ora non esisteva proprio questo problema!!!
Basterebbe che tutti noi fossimo disposti a pagare le merci dal 50 al 
100% in piu' e il problema non si porrebbe.
andrea

 comprende i maggiori produttori di bici del mondo, fra i quali Giant.
Allora non č un caso che gli stand Colnago e Giant in Fiera siano uno di
fronte all'altro.


 direttamente).
da quando i produttori del nord-est hanno delocalizzato le loro produzioni
all'estero con notevoli guadagni, solo per loro, hanno chiuso gli
stabilimenti produttivi e lasciato a casa migliaia di operai...cosa ne
dici??? che la disoccuppazione non dipenda da questo???


 Grazie per tutto questo!!!
Meglio chiudere anche l'azienda, vero?
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 sostanza aumentano i margini e basta.
È questa la cosa scandalosa. Non il "prestigio perso" o la disoccupazione...


 questo???
Era meglio farsi mangiare dagli orientali e far chiudere anche l'azienda?


 di fronte all'altro.
Si vede che Giant produce anche parrucchini



....ma che scherzi???
meglio ingrassare gli orientali e gli imprenditori italiani....i ns operai
li mandiamo a cagare...chissenefrega!!!
..e come già accaduto quando gli orientali ben ingrassati vengono in italia
si comprano l'azienda (tanto l'imprenditore e la sua famiglia è già a posto
con i guadagni fatti precedentemente) e poi la portano da loro...così si che
và bene!!!
Vedremo ...fra qualche anno...vedremo.



?????????????????????
forse Ernesto stà perdendo i capelli?


 Meglio chiudere anche l'azienda, vero?
no ma purtroppo OGNUNO pensa prima al suo portafoglio, ho vicino a me un 
negozio di cinesi (vestitini a 5 euro, jeans a 10euro, e via cosě ma č un 
emporio e c'č di tutto) , č sempre pieno a tappo, anche degli ipotetici 
operai che rischiano il posto in italia grazie a negozietti come questo
-- 
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E-Mail: 
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...dimenticavo...
ti sei mai chiesto come mai da loro costa meno produrre che da noi???
prova a chiedere ad un'operaio cinese quante ore fà al giorno, cosa guadagna
al mese, come vive e dove dorme e cosa fanno i loro figli dai 10 anni in sù,
se fà la pausa caffè elle 10 del mattino e alle 16 del pomeriggio e se al
fine settimana và a mangiare la pizza con la famiglia e se ogni tanto si
compra l'auto nuova?????????
quando avrai la risposta a queste domande capirai come mai da loro costa
meno!!!!
i loro capi con i diritti umani si puliscono il culo mattina mezzogiorno e
sera!!!
...meditate gente....meditate



certo. Ma questo è successo prima di quanto non si pensi.
È vero pure che "di là" costa meno perché i lavoratori non hanno
diritti. A quanto pare, però, non c'è alternativa e non credo c'entri
qualcosa la globalizzazione. Che alternative vedresti tu?
Fare bici da 500 euro in italia che al costruttore ne costano 400?


 100% in piu' e il problema non si porrebbe.
E' vero in parte quel che dici. Ma basterebbe anche guadagnare un po'
meno sul prodotto. Anche se poi, conti alla mano, il costruttore di
turno ti fa vedere quanto costa tutto e quanto paga (o dovrebbe) di
tasse... e forse ha ragione lui. Ma di questo non sono esperto
(purtroppo ;-) )


 Si vede che Giant produce anche parrucchini
solo se in carbonio però ;-)


 operai li mandiamo a cagare...chissenefrega!!!
Ribadisco: meglio continuare a produrre qui e portare l'azienda al collasso?


 ti sei mai chiesto come mai da loro costa meno produrre che da noi???
Perché il costo della vita è un altro. Non esiste soltanto lo sfruttamento


 (purtroppo ;-) )
Ma tu pensi che il produttore italiano vada a produrre e/o investire
all'estero per far risparmiare te o per guadagnare di più lui?
I prezzi di vendita sono per caso calati da quando c'è questa politica?


 come questo
Infatti il consumatore occidentale guadagna dalla globalizzazione, il 
lavoratore occidentale ci perde alla grande. Sempre se si ostinerà a voler 
fare le stesse cose, mettendosi in concorrenza diretta con chi fa le sue 
stesse cose a costi 10 volte inferiori...
Le vie sono due: il protezionismo di Mamo (che però, nel lungo periodo, si 
dimostra più deleterio della delocalizzazione) o un cambiamento del sistema 
un pochino più lungimirante...


 forse Ernesto stà perdendo i capelli?
Esatto


 meno sul prodotto.
questo è contrario ad ogni attività imprenditoriale, tu lavori per ottenere 
il massimo guadagno, abbattendo semmai i costi prima di tutto, poi se la 
competitività lo impone abbassi gli utili ma è l'ultima spiaggia


 cambiamento del sistema un pochino più lungimirante...
il fatto è che il lavoratore è anche consumatore, quando lavora ragiona da 
lavoratore ma quando consuma ragiona da consumatore e i ragionamenti sono 
diametralmente opposti


 l'ultima spiaggia
Esatto.
Ma dietro dovrebbe esserci uno Stato efficiente che "prende al ricco per 
dare al povero" e non viceversa come in questi ultimi anni...


 ragionamenti sono diametralmente opposti
Sto soltanto dicendo che gli svantaggi che ci giungono dalla globalizzazione 
vengono compensati in minima parte da dei vantaggi che nessuno mai 
sottolinea


 per dare al povero" e non viceversa come in questi ultimi anni...
guarda che il ricco a cui prendere non è il commerciante, che ha un 
magazzino fatturato e forse riesce a fare un nero del 5% se va di culo, il 
ricco a cui prendere è l'avvocato, il dentista, il notaio, il medico, che 
fanno un nero che rasenta il 100%



...ne riparliamo tra qualche anno...


 il medico, che fanno un nero che rasenta il 100%
Il ricco a cui prendere è in primo luogo l'imprenditore di cui si parlava, 
che passa da un costo di 400 a un costo di 40 e continua a vendere a 500


 vendere a 500
ma lui paga tutto quello che deve pagare, non puň nascondere (quasi) niente.
c'č tanta gente che non paga proprio, e quello č MOLTO piů grave


 Perché il costo della vita è un altro. Non esiste soltanto lo sfruttamento
Mi dispiace ma non sono d'accordo.
Il costo della vita è un'altro per i motivi che ti avevo elencato prima,
oppure elencami tu come mai sono + bassi che da noi.


Colnago a taiwan?
dico solo una casa; io quando posso cerco di comprare cose che non
provengano da cina o taiwan ecc. i prezzi sono molto appetibili, ma la
qualità è spesso scadente, (anche se ultimamente stà migliorando) e li
considero oggetti "usa e getta"
però se un costruttore europeo o italiano si mette a produrre la, allora
scelgo direttamente il prodotto "cinese" perchè io non avrò un prezzo
migliore.
Le grandi industrie fanno prezzi differenziati in base al mercato in cui
vanno a vendere, se ci possiamo permettere una bici da 1000 euro non ce la
faranno pagare 700 perchè produrla in cina costa meno, ce la faranno pagare
se va bene 950 e loro si intascano +250, per carita, cosa legittima...
ma caro signor Colnago a questo punto io cambio marca o mi compro
direttamente il telaio cinese che almeno risparmio.
Se posso cerco di far lavorare le industrie italiane perchè so che ci sono
famiglie che ci lavorano e che alla lunga sono soldi che girano nel mio
paese, ma se in italia deve rimanere solo il reparto marketing con quattro
fighettini creativi(cretini) e il titolare...
...bhe che vadano pure a fare in culo.
Ivan

 prima, oppure elencami tu come mai sono + bassi che da noi.
Perché al Sud il costo della vita è inferiore rispetto al Nord? Perché c'è 
sfruttamento? Togliamo il salame dagli occhi dei giapponesi superlavoratori 
e dei cinesi sfruttati, che mangiano riso e vanno a lavoro in bicicletta...


 direttamente il telaio cinese che almeno risparmio.
Ecco, è questo il ragionamento giusto. Non c'è soltanto il costo monetario o 
il prezzo finale. Ci sono molti altri fattori su cui si dovrebbe puntare 
invece di fare i disfattisti e chiudere le frontiere...


 
Abbiamo gia' una tassazione sugli utili aziendali ai livelli piu' alti 
del mondo.
Comunque il problema non sta li' perche' se tassi troppo, le aziende se 
ne vanno e alla fine resti solo con un pugno di mosche in mano.
Al massimo quello che mi fa sorgere dei dubbi e' se abbia senso un 
modello di business in cui i costi di marketing e promozione incidono 
per percentuali molto elevate sul costo del prodotto. Qui secondo me 
c'e' qualche cosa che non va e che alla lunga potrebbe portare alla 
rottura del giocattolo.
ciao
andrea

 del mondo.
La Costituzione, la Costituzione. Il principio della "progressività", che 
ormai non viene più applicato. Non parlo di aziende, ma di persone. Io sarei 
per l'abolizione dei tributi alle aziende, a patto che le paghino le persone


 
Abbiamo une delle progressivita' piu spinte e non credo che stia li' il 
problema. Piuttosto si tratta di far pagare a chi evade, ma questo e' 
prima di tutto un problema di volonta' politica. Prodi non fece nulla, 
D'alema non fece nulla, Amato non fece nulla, Berlusconi non fece nulla; 
ora siamo ritornati a Prodi e aspettiamo di sapere se fara' qualche cosa.
andrea

 e' prima di tutto un problema di volonta' politica.
Prima di tutto, certo. Ma visto che non ci si riesce nemmeno negli Stati 
normali, non vedo perché come si possa riuscire a farlo in Italia...


 chiaro.
...come dice giustamente orsone... colnago è entrato nell orbita giant... e 
dalle voci che mi sono arrivate non solo per le ovvie ragioni di mercato... 
ma anche perchè a quanto pare.. gli eredi non erano poi mooolto interessati 
alla tradizione...
...di conseguenza meglio un colnago a taiwan (per me andrebbe bene anche per 
l alta gamma).. piuttosto che un colnago chiuso per fallimento...
=!= 

 l alta gamma).. piuttosto che un colnago chiuso per fallimento...
...meglio una giant, allora.


 ...meglio una giant, allora.
...ahh non dirlo a me... son mesi che ci penso... fortuna che è in un angolo 
del negozio dove non passo quasi mai... se no avrei gia fatto la pazia...
....e in effetti almeno a livello locale colnago oramai si vende solo ai 
turisti americani...
=!=