Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Certificazione veloce

La mia azienda ha bisogno di ottenere una certificazione ISO 9001 entro il
giorno 15 del mese di luglio dell'anno corrente.
Non siamo ancora partiti in nessun modo concreto.
Come possiamo fare? per noi è diventata una questione vitale.
A parte le giuste paternali del tipo <dovevi pensarci prima>, chi mi da un
suggerimento fattivo?
Ho sentito un paio di consulenti: tutti e due mi hanno detto che il tempo è
troppo poco, per progettare e applicare un sistema qualità certificabile.
Tenuto conto che mi è richiesta una certificazione da " ente accreditato in
Europa ", conoscete qualche ente, per così dire, " di bocca buona ", che
possa rilasciarmi una certificazione sulla fiducia, a fronte di un nostro
impegno a metterci in regola entro sei mesi, da verificare, pena la
decadenza dell'attestato?
Non vorrei essere frainteso: non sto cercando qualche ente poco serio, ma
qualcuno di vedute un po' più ampie dei tre enti italiani che ho
interpellato.
Se qualche frequentatore di questo NG ha risolto una situazione di emergenza
come la mia, mi farebbe
un grosso favore dicendomi come.
Ovviamente, se questo qualcuno è un professionista del settore, non abbiamo
difficoltà a pagare l'informazione, se risolutiva, dietro presentazione di
giusta parcella.
Saluti a tutti e complimenti per l'ottimo NG.
Luigi Guffanti
Forma S.r.l.

 un grosso favore dicendomi come.
Io ho avuto un problema simile al tuo quattro anni fa. Ho bussato a mille
porte, mettendo a disposizione un budget molto elevato. Risultato ? Pur
vivendo nel paese dei cachi non ho trovato nessun ente certificatore di
bocca buona ne' consulenti in miracoli e ho dovuto mettermi il cuore in
pace.
Col senno di poi ti dico che e' stato un bene, perche' quando ci sei dentro
comprendi che gia' sei mesi di duro lavoro non sono sufficienti per mettere
in piedi un sistema discreto.
andrea

 Come possiamo fare? per noi è diventata una questione vitale.
Vitale in che senso? Sii più perciso. Se si tratta di clienti che minacciano
di sospendere gli ordini se non vi certificate, io proverei ad applicare
questa strategia (che ho utilizzato con successo in un'esperienza passata).
Fategli capire che ciò che conta non è il pezzo di carta ma ciò che ci sta
dietro e che un vs. impegno all'implementazione di un SQ ISO9001:2000 (serio
anche se non certificato) è certamente meglio di un pezzo di carta che non
ha nessun valore nè per Voi nè per Loro. Cominciate a strutturare il
progetto, a pianificarlo concretamente e presentate questa documentazione ai
Vs. clienti, assicurandogli che la certificazione sarà un obiettivo
perseguito nei tempi ragionevolmente e tecnicamente necessari.
Manifestate la Vs. disponibilità a subire loro verifiche sull'andamento del
Vs. progetto. In altre parole assumete un atteggiamento chiaro e
collaborativo nei loro confronti. Per quale motivo dovrebbero preferire il
pezzo di carta a tutto ciò?
Buon lavoro e facci sapere com'è andata!
Moreno

 Vitale in che senso? Sii più perciso.
Il fatto è che il cliente è la Regione.
Noi facciamo formazione, e da un po' di tempo a questa parte la formazione
alle aziende private è in caduta libera.
Non rimane che la formazione sostenuta dai fondi europei, per la quale la
regione esige di utilizzare società certificate.
La Regione è un cliente con cui non si può ragionare. La scadenza di
presentazione del certificato è improrogabile.
Abbiamo capito questo troppo tardi, forse.
Vedi perchè è questione di vita o di morte ( della nostra società ).
Ma possibile che non ci sia un modo...
Mi lascia uno spiraglio il fatto che alla regione vada bene un ente
accreditato in Europa, senza altre specifiche.
Ho trovato un ente polacco ( Sdarowschi labis s.a.c. ) che è riconosciuto
( eurianosat= riconosciuto\accreditato ) dal governo polacco e che rilascia
certificazioni di conformità alla ISO 9001, versione vision, dietro sola
presentazione e discussione di documenti. L'esame di certificazione si tiene
presso la loro sede polacca, di fronte ad una loro commissione.
Adesso stiamo chiedendo in regione se per loro il polacco può andare.
Speriamo bene.
Un consulente mi ha detto che per mettere insieme la documentazione a lui
servono solo 10 giorni.
Se tutto funziona prendo la macchina, carico consulente ed interprete, e via
...
Che mi dite?
Saluti
Luigi Guffanti

 Luigi Guffanti
Buona Fortuna
Fausto Oggionni

 ha scritto nel messaggio
news:vmQva.156194$K35.3...@news2.tin.it...
< nei tuoi panni lavorerei giorno e notte senza sosta, con un ente che abbia
< voglia di scommettere con voi, prova a contattarli tutti, forse qualcuno
< accetta la scommessa.
< Ma, per Diana, non un ente del tipo polacco da te descritto!
< Se fossi libero accetterei subito la scommessa.
Non ho capito la tua idea.
Per quello che ne so, noi non possiamo lavorare con un ente per prepararci
all'esame, né di giorno né di notte, perchè gli enti non preparano le
aziende. Le valutano soltanto.
Io posso solo, come ho fatto, contattare un ente, chiedergli di venire a
fare l'esame i primi di luglio e preannunciare che avrò al massimo la carta
stampata di fresco e che non avranno molta storia da vedere.
Gli enti che ho contattato ( DNV, LLoyd's, TUV ) affermano che in queste
condizioni si ha solo una piccola probabilità di esito positivo.
Ho chiesto fiducia ( datemi il certificato, poi venite dopo 6 mesi e se non
è tutto a posto me lo togliete senz'altro ) ma mi hanno risposto con frasi
di circostanza. Il funzionario di uno dei tre enti si è addirittura
incazzato.
i consulenti che ho sentito addirittura mi dicono che l'esito positivo è
impossibile, con davanti soltanto un mese e mezzo di tempo.
Se tu sei un consulente, e pensi che non sia come mi hanno detto, fammi un
cenno.
Noi siamo a Bolzano: potresti farti 20 giorni di fila di montagna.....
Poi mi spieghi perchè un ente polacco ti fa così schifo....
PS: le scommesse mi piacciono: vorrei aggiungere, ad evitare che mi
contattino persone che tanto non hanno nulla da fare né da perdere, che non
intendiamo discutere più di tanto sugli onorari, ma che vorremmo pagarli,
come si fa alle corse, unicamente a scommessa vinta.
Tanti Saluti e Grazie
Luigi Guffanti

 Luigi Guffanti
In ogni caso mi piacerebbe capire dimensione e complessità della tua
organizzazione, al di là di mille discorsi è l'unico parametro che può dare
l'idea della difficoltà.
Ciao,
Fausto Oggionni

 ha scritto nel messaggio
news:AYTva.157711$K35.3...@news2.tin.it...
< In ogni caso mi piacerebbe capire dimensione e complessità della tua
< organizzazione, al di là di mille discorsi è l'unico parametro che può
dare
< l'idea della difficoltà.
Nove persone.
Circa 10mila ore di formazione erogata l'anno.
Circa 20 docenti esterni
Ciao

 Ciao
Ora mi piacerebbe che i consulenti del ng indicassero le ore effettive
necessarie per quanto da te richiesto.
Fausto Oggionni

 presentazione e discussione di documenti.
Prima di seguire questa strada, verifica che il certificato dell'ente
polacco sia accettato. Ad esempio la Reg. Lombardia vuole il certificato di
un ente accreditato Sincert o di organismi equivalenti firmatari il
MuLtilateral Agreement in ambito European Accreditation e non mi pare che la
Polonia abbia organismi firmatari.
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:KkKva.152843$K35.3...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:dG_va.158795$K35.3...@news2.tin.it...

Innanzitutto, ben arrivato al nuovo amico, e un ben tornato al "vecchio"...
[e non mi riferisco al Seno :-))].
Caspiterina, pensavo che l'intervento di Luigi fosse una provocazione e
invece, la vera, è quella di Fausto. Bene!!
Capito questo, rispondo ... a Luigi:
la mia esperienza professionale (e non sono un consulente "professionista")
mi permette di assicurarti che potreste, certamente, avere la certificazione
per il 15 luglio.
Io ho accompagnato alcune aziende alla certificazione in tempi  più
ristretti.
L'unica cosa di cui mi sono assicurato prima di accettare la cosiddetta
"scommessa" è stata che l'azienda avesse una "memoria documentata" dei
contratti con i clienti e con i fornitori, che avesse una qualche forma di
controllo sui tempi di realizzazione del prodotto e un controllo del
mantenimento, nel tempo, delle caratteristiche tecniche, definite.
Dopodiché ho lavorato PER IL TEMPO NECESSARIO, con i responsabili
dell'azienda: questi collaborano, altro se collaborano, se per loro il
risultato è vitale.
Chiaramente, conoscevo bene il campo d'attività dell'azienda, per cui,
conoscendo le problematiche del settore, potevo proporre scelte o soluzioni
in tempi rapidi...
Abbiamo creato la DOCUMENTAZIONE per un sistema organico, lo definirei "a
cascata": dal contratto al possibile intervento risolutivo del reclamo del
cliente.
Abbiamo, poi, preso uno o più lavori (a secondo della loro complessità) già
terminati, ed lo abbiamo "rivissuto" utilizzando la documentazione del SGQ.
In questo modo lo abbiamo, anche, testato.
Abbiamo fatto intervenire tutte le parti che realmente gestivano i vari
processi, ottenendo 2 vantaggi: per loro, è stata una vera e propria
esercitazione sul SGQ ma, spesso, conoscendo le reali problematiche che si
erano presentate su quella commessa, erano loro stessi a dare degli
utilissimi consigli, per piccole variazioni alla documentazione.
Il tutto lo abbiamo, poi, applicato ai lavori in essere, in quel momento...
Infine ho fatto una serie di telefonate a vari OdC , per ricevere l'offerta.
Ho specificato bene che a me serviva la certificazione entro una certa data,
quindi avere assicurazione che il certificato potesse essere rilasciato per
quella data, e a ritroso stabilire assieme all'Ente la data ultima entro la
quale effettuare la Verifica, ...considerando anche i tempi di risoluzione
di eventuali "piccole" NC.
Abbiamo scelto l'Ente, quindi, soprattutto in base alla data della VI.
Questo è stata l'unica "contrattazione" con i responsabili dell'OdC.
Poi abbiamo "subito" delle vere VI, avendo fatto, poi, capire al valutatore
che avremmo gradito l'esame su una rosa di commesse (non su cosa!!!) o
cantieri da visitare... (come fanno tutti!!)
Cordialmente, Pierdomenico.
P.S.
... una voce televisiva: IO ABOOORRRO LA POLACCHIA

Mentre razzolavo spensierato tra montagne di rifiuti, trovai questo post 
di   Luigi Guffanti: 

Ciao Piero,  
e' da tempo che non ti si vede in giro.
Sei un po' arrugginito, ma immagino sia dovuto alla carenza di 
esercizio. Con una lustratina tornerai come nuovo, non temere.
http://www.bynoi.tk/umbriani.html
-- 
Il Ratto
"...Noi non siamo un tribunale..." (Cit. Marrazzo il tribuno)

 wrote in message
news:dG_va.158795$K35.3...@news2.tin.it...

Il problema, mia opinione, non è il numero delle ore ma la capacità del
consulente.
Il vero problema è la possibilità di presentare allente di certificazione
le evidenze oggettive.
Se l'azienda lavora già in qualità, ed in generale, se l'azienda è in vita,
sicuramente lavora in qualità, la cosa non è impossibile (esperienza già
fatta).
Non sarà assolutamente necessario mandare "in montagna" un consulente per 20
giorni. Si tratterà di lavorare sodo da parte del o dei consulenti e da
parte dell'azienda .........
Ad ogni modo siamo disponibili.
Giuseppe Monti

 come si fa alle corse, unicamente a scommessa vinta.
Con me, ad esempio, impiegheremmo più tempo a scrivere e leggere il
contratto di consulenza che ad eseguire il progetto.
--
AlSeno

 la mia esperienza professionale (e non sono un consulente
"professionista")
Infatti, da quelo che scrivi dopo, si capisci che lo fai per hobbi.
Luigi, chiama il buon Pierdomenico, che ti fa la consulenza gratis. Al
massimo due pacche sulle spalle, un po' di speck, belle parole e
attestazioni di stima agli addetti ...
A parte gli scherzi, l'approccio del MisterISO (un nome, una garanzia!)
sembra realistico. Un po' stiracchiato sulle "regole", ma fattibile.
Non sono però ancora convinto che Luigi sia reale.
--
AlSeno


Ecco, appunto.
Ma chi è questo Ratto di Fogna, Cavaliere della Tavola Rotonda, la cui
esistenza dovrebbe bastare a rassicurarci?
--
AlSeno

"Ratto di Fogna"  ha scritto
|
| Ciao Piero,
| e' da tempo che non ti si vede in giro.
| Sei un po' arrugginito, ma immagino sia dovuto alla carenza di
| esercizio. Con una lustratina tornerai come nuovo, non temere.
Ciao Ratto!
Diciamoci la verità: se non ci fossi io a dare, quando affiora un po' di
ruggine, una lustratina a questo NG, alla cui vitalità sinceramente tengo,
la conversazione languirebbe per tempi troppo lunghi.
Facciamo così: tu sarai l'addetto a far scorrere i titoli di coda ( o di
testa, se preferisci ) dopo ogni mio piccolo show.
Se ti prendi questo compito, ne sarei felice.
Vittorio

 Non sono però ancora convinto che Luigi sia reale.
Qualcuno lo sta chiamando Piero...??!!
Buon lavoro, Pierdomenico

Salve a tutti.
Ciao Luigi.
Seguo la qualità per un tot (al momento 3)enti di formazione, come
consulente.
gli enti di formazione sono molto legati alla normativa della regione.
la mia regione (emilia romagna) ha previsto un modello di
accreditamento (in fase ora di rivisitazione) che consente agli enti
di presentare progetti su fse (fondo sociale europeo),
indipendentemente dal fatto che siano o meno certificati iso9001.
non so come sia nella tua regione, ma non dovrebbe essere troppo
diverso.
considera che non è che con la certificazione iso9001 sei
automaticamente anche accreditato, ma occorre presentare anche domanda
di accreditamento.
detto questo, passiamo al resto.
il tuo ente mi pare di capire è di media grandezza.
la data del 15/07/03, pur essendo quasi blasfema, non mi pare
improponibile.
tempi: se il consulente conosce la materia, se la direzione ne ha un
po' di voglia, se i progettisti/coordinatori sono disposti a
*sporcarsi le mani* compilando qualche moduletto, se la gestione dei
progetti si avvale già di qualche supporto anche non formalizzato
(files excel, basi di testo su word, pianificazioni individuali, se...
se... ecc.), non dovrebbe essere una cosa insuperabile.
i problemi che vedo nei tempi sono anche dell'ente, cioè avviare oggi
un piano di certificazione con verifica ispettiva entro il 15/07, fare
avere il manuale gestione qualità all'ente (se non fanno la
documentale sul posto) almeno una ventina di giorni prima della v.i.
(questa è l'ipotesi migliore che mi è finora capitata): bisogna
correre.
consulenza: i tempi medi che vedo (miei e di altri) su enti di questo
tipo vanno da una decina ad una ventina di giornate di consulenza sul
posto, dalle quali deriva, ovviamente, un tot di attività da parte del
cliente (per fare quanto deciso).
Il punto critico che vedo nel vs.caso è il fatto che ben difficilmente
un sistema fatto in fretta, e magari *derivante* da altri, sarà ben
calato nella realtà, partendo dalla direzione per arrivare ai gestori
dei progetti. questa è una cosa che balzerà subito all'occhio
dell'ispettore.
Sintesi: 1. trovare in fretta un consulente che conosce la materia e
che ha *basi* documentali pronte (non di una torneria meccanica o di
una casa di cura...), 2. decidere l'ente di certificazione, 3. avviare
piano di certificazione, 4. buttarsi a capofitto, con il consulente,
nei primi passi del sistema: definizione processi e politica
direzionale (con relativi obiettivi/indicatori).
Credo cheil problema sia al 90% vostro: dei consulenti ce ne sono un
bel po'...
se hai bisogno di informazioni, scrivi pure tranquillamente.
Ciao
Andrea

Mentre razzolavo spensierato tra montagne di rifiuti, trovai questo post 
di  Vittorio Marè...


Ciao Piero,
mi piace chiamarti Piero perche' il nick Piero Umbriani e' stato uno dei 
tuoi piu' simpatici travestimenti.
Come ben sai, sei classificato come troll di 1a categoria, e la scheda a 
te dedicata dovrebbe lusingarti.
Personalmente ti considero uno dei troll piu' validi e preparati di 
usenet, ed e' per questo che per me e' un vero sollazzo incontrarti.
Facciamo cosi': io saro' l'addetto a smerdarti ogni volta che accenni 
uno show, come e' successo oggi.
Sono sicuro che apprezzerai.
E non togliere il cross-post, ci sono tanti amici che vorrebbero 
conoscerti.



Psst, psst ...
--
AlSeno

 > amici...
Che meraviglia.
Basta poco, ed ecco i bei tempi !
E' un piacere gią il lurkare.
SL
PS
Il fatto che Luigi sia reale.....E' realmente importante ?

 usenet, ed e' per questo che per me e' un vero sollazzo incontrarti.
Anche tu non scherzi.
Mi piacerebbe lurkare su "bynoi", ma non lo trovo sui server.
Magari poi mi dici dove lo trovo.
CIao
SL

 giorno 15 del mese di luglio dell'anno corrente.
Se non fosse una provocazione, ti direi che non è tanto importante quanto
tempo ci metti, ma se veramente vuoi farlo.
Ti direi che si può tranquillamente costruire un sistema qualità
"difendibile" dal punto di vista documentale, già solo se la tua azienda ha
seguito sino ad oggi gli elementari criteri di gestione "di buon senso".
TI direi che qualunque Ente, affidandosi esclusivamente ad evidenze
oggettive nella sua valutazione, potrebbe anche non trovare gravi elementi
di non conformità, tali da compromettere l'emissione del certificato
(soprattutto se produci "corsi di formazione" e non, ad esempio,
lavastoviglie o prodotti elettromedicali.
Ti direi anche che una sfida del genere piacerebbe a chiunque abbia un po'
di sangue nelle vene.
Poi ti direi che lo farei solo se realmente foste motivati a seguire quelle
regole,  non solo a scribacchiarle sul pezzo di carta; e ciò sarebbe in in
palese contraddizione con il target di fare tutto in 15 giorni.
Ergo, ti direi che (con pieno rispetto per chi sostiene il contrario) non ti
seguirei in una sfida del genere, perchè non troverei comunque motivante il
coprire le magagne di un imprenditore distratto.
Quindi.....Ti augurerei buona fortuna.
Se non fosse una provocazione.
E sottolineo "se".
SL

"Stelivo"
|
| Se non fosse una provocazione, ti direi che non è tanto importante quanto
| tempo ci metti, ma se veramente vuoi farlo.
|
........
| Ergo, ti direi che (con pieno rispetto per chi sostiene il contrario) non
ti
| seguirei in una sfida del genere, perchè non troverei comunque motivante
il
| coprire le magagne di un imprenditore distratto.
|
Bravo Stefano!
La tua statura morale mi lascia sempre piacevolmente sconcertato.
Senza ironia.
Luigi

Prima di prendere la certificazione completa che richiede molto piu' tempo
inizia con gli elementi essenziali, dpr 34/2000.
Richiede meno tempo e' sei gia pronto per la certifcazione
In Bocca al Lupo, se per caso mi venisse in mente una soluzione ti faccio
sapere

 SL
Ecco i riferimenti:
www.bynoi.tk
http://www.mynewsgate.net/main.php?ng=free.it.siti.bynoi
Ciao.


 Gian Andrea
Anche me sono convintto che ce la farette senza tropi probblemi