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Titolo: ....cosa ne pensate?

Salve,
vorrei provare ad animare la discussione ,con una provocazione-sfogo....
Con questa storia del Sistema Qualità secondo la normativa Uni En Iso 9000
ecc...
si è trovato il modo di creare Nuovi posti di "lavoro" sopra le spalle di
chi lavora veramente!
Società di Consulenti e sociologi aziendali, collegati ad altri mafiosi che
magari fanno la 626.
Valutatori e Ispettori (mangia-soldi..) che se non ci fosse il Dio
"Norma"..non sarebbero neanche a fare gli zappatori........
Enti che certificano la CARTA..e si fanno concorrenza ((quando invece
dovrebbe esistere un Unico Ente ....Garante))....(..questi sono più
buoni..questi vogliono di meno...questi basta una parola di troppo o di meno
che fanno subito un'Osservazione e rimandano la Valutazione tra 6 mesi
...però il conto lo presentano subito!)....
Aziende che sbandierano il bollino blu...sulla carta intestata ....sul sito
web...sul portone del mega stabilimento(o del insegna luminosa)...sui Ddt
ecc..., che presentano "Il Bel Manuale della Qualità"...ricalcato paro-paro
da quello del Consulente....e che alla fine fanno prodotti di qualità
"effettive " più scadenti....(ma certificate!)....di una altra azienda che è
senza "bollino"....e che magari è più organizzata perchè c'è VOGLIA DI FARE
MEGLIO....
Tutto questo mi sembra semplicemente inutile e burocratizzante....ma chi
lavora veramente(...col sudore) e che paga tutti sti ...belli e baldi
giovani sfadicati-viziati-chiaccheroni-certificati fino alla mutanda, cosa
guadagna da tutto questo se non altre TASSE..altri Costi sugli Indiretti?
I"Costi della non Qualità"....si eliminano soltanto con la presenza di
Operatori Non Ignoranti, Tecnologia e Automatismi.
.....praticamente fino a che in una azienda esistono persone ignoranti,
reciditive, menefreghiste, quando esistono Responsabili gelosi del loro
(poco) sapere ....che mettono i bastoni tra le ruote alle Nuove Leve.....non
ci sarà mai un calo delle N.C. interne ed esterne, un Costumer Satisfaction
.... decende...una Qualità Reale e Vivibile per chi la fà!...ma ormai va di
moda essere mal-certificati.....
...chi vivrà vedrà!
Pessimista?

...
| Salve,
| vorrei provare ad animare la discussione ,con una provocazione-sfogo....
| 
| Con questa storia del Sistema Qualità secondo la normativa Uni En Iso
9000
| ecc...
| si è trovato il modo di creare Nuovi posti di "lavoro" sopra le spalle di
| chi lavora veramente!
| 
| Società di Consulenti e sociologi aziendali, collegati ad altri mafiosi
che
| magari fanno la 626.
| Valutatori e Ispettori (mangia-soldi..) che se non ci fosse il Dio
| "Norma"..non sarebbero neanche a fare gli zappatori........
| Enti che certificano la CARTA..e si fanno concorrenza ((quando invece
| dovrebbe esistere un Unico Ente ....Garante))....(..questi sono più
| buoni..questi vogliono di meno...questi basta una parola di troppo o di
meno
| che fanno subito un'Osservazione e rimandano la Valutazione tra 6 mesi
| ...però il conto lo presentano subito!)....
Sono parzialmente d'accordo con te, infatti anche i "grandi padri" della
qualità esaltavano la qualità come un concetto filosofico abbinabile
soprattutto all'individuo, che è il perno essenziale di un sistema qualità.
Purtroppo esistono anche parecchi mangia-soldi nel nostro stesso ambiente,
persone invidiose, non preparate, ecc... ma io credo che ciò non dipenda
dal ns. settore o dalla struttura delle norme, ma semplicemente che tutto
il mondo è paese.
I mangiasoldi e i mistificatori DEVONO essere DA NOI scoraggiati e
allontanati dal mercato; io sono dell'opinione che occorra fare nomi e
cognomi di questi personaggi inquinanti, e credo che un NG di questo tipo
serva anche a questo scopo.
| Aziende che sbandierano il bollino blu...sulla carta intestata ....sul
sito
| web...sul portone del mega stabilimento(o del insegna luminosa)...sui Ddt
| ecc..., che presentano "Il Bel Manuale della Qualità"...ricalcato
paro-paro
| da quello del Consulente....e che alla fine fanno prodotti di qualità
| "effettive " più scadenti....(ma certificate!)....di una altra azienda
che è
| senza "bollino"....e che magari è più organizzata perchè c'è VOGLIA DI
FARE
| MEGLIO....
Per quanto riguarda le società che sbandierano bollini mal-guadagnati, sono
dell'opinione che alla lunga sia peggio per loro, in quanto
un'organizzazione fasulla e insufficiente del SQ si riflette
inevitabilmente sul prodotto e sul servizio, e grazie a Dio oggi come oggi
il Cliente non ha l'anello al naso, quindi.... peggio per loro che hanno
sostenuto spese inutili per implementare un sistema che non gli serve!
| Tutto questo mi sembra semplicemente inutile e burocratizzante....ma chi
| lavora veramente(...col sudore) e che paga tutti sti ...belli e baldi
| giovani sfadicati-viziati-chiaccheroni-certificati fino alla mutanda,
cosa
| guadagna da tutto questo se non altre TASSE..altri Costi sugli Indiretti?
| 
| I"Costi della non Qualità"....si eliminano soltanto con la presenza di
| Operatori Non Ignoranti, Tecnologia e Automatismi.
| .....praticamente fino a che in una azienda esistono persone ignoranti,
| reciditive, menefreghiste, quando esistono Responsabili gelosi del loro
| (poco) sapere ....che mettono i bastoni tra le ruote alle Nuove
Leve.....non
| ci sarà mai un calo delle N.C. interne ed esterne, un Costumer
Satisfaction
| .... decende...una Qualità Reale e Vivibile per chi la fà!...ma ormai va
di
| moda essere mal-certificati.....
| ...chi vivrà vedrà!
Io personalmente CREDO nella validità di un buon S.Q. creato su misura, e
nonostante le difficoltà che incontro nel quotidiano CREDO nella buona fede
delle persone e credo che sia compito del RAQ e della Direzione motivarle.
Certamente occorre utilizzare il SQ come aiuto organizzativo per aiutare
l'azienda a migliorare, ma se non esiste la cultura della qualità...allora
non c'è niente da fare se non provare in tutti i modi di implementarla.
| Pessimista?
Probabilmente solo un po' deluso !  ;-))
 

Il bello del NG è che ognuno può dire la propria opinione, più o meno
correttamente nei contenuti, ma l'educazione insegna a firmare sempre e a
non nascondersi dietro l'anonimato. (es: Shut Up!)
Certamente quella dei consulenti, dei venditori di soluzioni facili, della
copia dei manuali "pronti all'uso" è una lunga e molto discussa storia.
Per la mia esperienza i clienti non sono poi degli sprovveduti, si
informano, fanno confronti, più o meno consapevolmente fanno la loro
"Valutazione dei subfornitori" e quando scelgono il consulente o la società
che li aiuti a raggiungere la certificazione hanno già maturato una corretta
decisione.
Riguardo poi ai "vizi" del genere umano, quali sbandieramento di bollini,
scorciatoie per ottenere agevolazioni , ecc. c'è poco da dire così è e
sempre sarà, ma questa è un'altra storia noi che ci dedichiamo alla qualità
continueremo a predicare il metodo per ridurre i costi della non qualità
mediante la prevenzione, il riesame delle non conformità e il coinvolgimento
totale delle risorse aziendali per educare quindi gli ignoranti i
menefreghisti ed i gelosi del loro sapere.
Maurizio

Oh sacrosante parole...
non me ne frega niente se qualcuno si "nasconde" dietro pseudonimi.....(vedi
messaggi precedenti)
ma effettivamente le cose stanno così come le ha descritte "Shut up" anche
secondo me....
tanto è il casino che adesso sono pronte le nuove VISION ...solo per cercare
di spiegare che non ci si può nascondere dietro Manuali o procedure, la
qualità è il risultato dell'operato cosciente di ciascuno verso il comune
obiettivo della soddisfazione del cliente.......
Ormai i resp. assicurazione qualità assomigliano sempre più al povero sig.
Malaussene....di Pennac...
La situazione che hai descritto è comune a molte aziende sopratutto del Nord
Est ...
Molti imprenditori cresciuti sì dal nulla, molto spesso staccandosi dalla
grande azienda e mettendosi in proprio
portando con sè molto know how operativo ma non avendo se non in qualche
caso ( parlo per la mia esperienza) quella cultura imprenditoriale
necessaria sempre più in questi tempi dove gli orizzonti si allargano sempre
più ed i mutamenti sono all'ordine del giorno...
Non ultimi molti personaggi ormai arroccati nelle loro posizioni di
potere....che non hanno nessuna voglia di condividere e di partecipare....
Cari lettori, la leadership si basa proprio su questo.......
Lo scenario (forse pessimistico, ma a mio avvio abbastanza reale) è quello
in cui ci saranno molte persone inadeguate in posti strategici, (senza la
conoscenza delle lingue, di informatica, di strumenti o capacità
decisionali)........adesso basta  altrimenti ci si suicida tutti quanti
:-)))).
Lo sfogo è stato unpo' a ruota libera ma spero si servito ad alimentare la
discussione.
Saluti
Stefano "Martino"

Vorrei precisare che quanto detto nel primo messagio è il "sunto" della mia
poca esperienza come R.A.Q. in una medio-piccola impresa terzista del
centro-est.
Da quanto devo, in giro sono molte le aziende che hanno iniziato il "lungo
cammino per la certificazione"....le varie società di consulenza ( ne ho
sentite parecchie prima di sceglierene una .....sono anche caduto
parzialmete nella George's May .....no comment! :((  )....ti dicono che nel
giro di 6 mesi...un anno si ottiene la certificazione..(su carta)....
Forse questo è possibile in una piccola azienda appena nata, con forze
giovani e recettive...
nella mia realtà aziendale....sono 2 anni che ci stiamo dietro...abbiamo
fatto tutta la carta possibile...abbiamo "sensibilizzato" tutte le parti
...dalla Direzione al R.Comm. dai Resp. di Reparto al Magazziniere e al
Carteggino....
ma quello che manca ...sono le persone emotivamente coinvolte....che hanno
voglia di cambiare modo di fare..che hanno le palle per mettersi in
discussione!!
Un operaio di 40/50 anni...se ne frega alla grande delle Procedure e delle
Istruzioni....anche se sa di fare peggio...non ti dà la soddisfazione di
vedere le cose fatte come previsto....perchè un ragazzino non può capire
come uno che fà lo stesso mestiere da 15 anni (...bel somaro....sa fare solo
questo!...)...
Un Resp.di Produzione, che da 15 anni si comporta in un certo modo , non si
può permettere di farti capire qualcosa su come gestisce la programmazione
dei lavori e/o i vari magazzini di merce grezza, merce N.C, merce pronta da
consegnare...
Per capirci qualcosa...devo farle io le cose...altro che Delegare!....è una
volta capite e fatte...(guadagnandomi un certo disprezzo da le fa da
sempre )..devo "normalizzarle"...e farle recepire a chi le dove
usare....(...facendo la faccia come il cu...per creare un "Clima di
Collaborazione")
Praticamente ci vorrà ancora un anno (ad essere ottimisti) per avere un
Reale ed Efficace Sistema Qualità....altro che 6 mesi...15 ore a
settimana!...facile parlare di sensibilizzazione...facile parlare dietro un
tavolo..con le spalle al muro ed il culo ben attaccato ad una poltrona.
...facile!
Scusate se ho offeso la sensibilità di qualche partecipante...ma quando ce
vò ce vò!....
Per quanto riguarda il mio pseudo...è il mio vero nome ;))... oppure se
volete..un modo per parlare senza tabù e risparmiarsi rotture....
Buon Lavoro!

Anzitutto mi presento;
sono Roberto Dall'Oro e sono R.Q. in un'Azienda media (100 Blit di fatturato)
leader per la componentistica auto; vivo e ho vissuto in questa realtà le
certificazioni ISO9001, AVSQ'94, EAQF e per ultima il QS9000.
Ritengo che lo sfogo di shut-up siano comprensibili; personalmente ho preferito
sempre stare alla larga da Consulenti perchè essenzialmente ritengo che il
miglior sistema per apprendere la Qualità sia sbatterci la testa contro; inoltre
spesso capitano persone che si spacciano come esperti di sistemi qualità avendo
magari fatto solo qualche corso teorico; il top non è capitato a me ma a mia
moglie che di mestiere è traduttrice e che, dovendo tradurre un manuale qualità
in inglese per un'aziendina di valvolame plastico, si è trovata ad incontrare
nel M.diQ. il nome di un'altra ditta di cui ignorava l'origine; interpellando il
referente aziendale ha poi appreso che l'errore era stato del consulente qualità
che non si era neanche preoccupato di cambiare il nome delle diverse ditte
sull'evidente mastercopy di M.diQ. che aveva; per la cronaca la suddetta ditta
si è certificata Iso 9002; a Voi i commenti!
Comunque per la cronaca il referente qualità di un Cliente della mia Azienda
(che per la cronaca  è una grande Casa Auto dei Big 3 e che ha la sede europea
vicino a Francoforte), mi ha detto esplicitamente che per il riconoscimento
della certificazione Iso TS dei propri fornitori, imporrà l'ente certificatore
perchè non ha fiducia in molti Enti certificatori per il QS in Europa. Meditate,
consulenti e auditori, meditate!
un saluto a tutti
Roberto

pessimista no....molto ignorante e maleducato sě. Non se la prenda con le
ISO e i consulenti se ha dei problemi o non č in grado di farsi apprezzare
nel suo lavoro.

 wrote in message 7tkf4t$qic$1...@nslave1.tin.it...


Concordo +/- con la tua analisi.