Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Perchè non facciamo le maglie della pace?

Sarebbe una buona ideadi fare delle maglie arcobaleno con le scritte Pace e
NO WAR. In questo mewsgroup si può fare un sondaggio su quanti sono
interessati poi qulacuno che ha delle conoscenze prende accordi con una dita
ed un negozio che vende su Internet e la cosa è fatta. Una volta messe in
vendita nei scafali virtuali saranno in molti che le compreranno!!

Captain Greek <captain...@SPAMkatamail.com> wrote in message
spdfa.38307$7y3.1...@twister1.libero.it...

Io ne ho già vista una in vendita a Milano in una di quelle edicole in
metrò. Non mi ricordo però esattamente la fermata...

 ha scritto nel
messaggio news:D2efa.40037$Lr4.1...@twister2.libero.it...


 polemica.
No. E' una stronzata

 ha scritto nel
messaggio news:r%efa.40145$Lr4.1...@twister2.libero.it...


 è fatta.
confermo anch'io di averne viste gia' un po' in giro... persino ieri in
manifestazione c'era un ciclista che la indossava...
d'altronde con il business che sta nascendo sulla moda della pace sono
davvero pochi gli oggetti che non siano stati "arcobalenizzati", a milano ho
gia' addocchiato bandiere, cappellini, magliette ed indumenti di ogni tipo,
tazzine, piatti, zainetti e persino gli zerbini! ;-(
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 per tutti quei cittadini che sostengono l'America e la libertà.
la maglia degli stati uniti la indossano gia' il campione degli stati uniti
e tutti i corridori della nazionale, se vuoi indossarla non penso sia
irreperibile...
la maglia della liberta' non so proprio che colori possa avere... forse
dipende anche da QUALE liberta', quella di aggredire ed attaccare
inopinatamente chiunque? forse in tal caso sarebbe meglio una camicia
nera...


 tazzine, piatti, zainetti e persino gli zerbini! ;-(
Queste cose non le ho ancora viste, ma non fatico ad immaginarlo... e in
effetti mi pare proprio una esagerazione... ovviamente non spinta più da
desideri di "pace" :-(
Ciao
--
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goëthe

 desideri di "pace" :-(
C'eri giovedì mattina a S.Marta???Io ho sentito un grna casino, ma ero a
lezione e non ho ben capito cosa sia successo, te l'hai capito????
--
Zarathustra
(17/21; PO;  80; B/S & S; )
Obrii, Parkpre & Bianchi munito

 lezione e non ho ben capito cosa sia successo, te l'hai capito????
Non so, ero a lezione anche io... Sono arrivato su tardi, avevo lezione alle
11:15, in aula cad. Però sono arrivato verso le 10:30 e c'era gente al
cancello con bandiere e roba per fare un po' di chiasso, ma mi sa che
avevano già fatto... Poi mentre facevo lezione ho sentito ancora un po' di
bordello, ma non so cosa hanno fatto...
Qualcuno mi aveva detto che anche domani ci sarebbe stato qualcosa, ma non
so... te sai nulla? Io cmq ho lezione il pomeriggio...


 ha scritto nel
messaggio news:r%efa.40145$Lr4.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Hojfa.39528$7y3.1...@twister1.libero.it...


Visto la risposta, anche se ti rode penso tu abbia diverse cose da imparare
dagli Americani
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:80Z104Z220Z6Y1...@usenet.libero.it...


 più da desideri di "pace" :-(
ovviamente sono spinti solo da un desiderio di soldi, di pecunia, di
palanche... altro che pace...
la cosa che mi intristisce e' che tutto questo viene fatto sulla pelle di
tanta gente ingenua, che si fa fregare per buona fede.


 
Roy Batty
-- 
(31,AL,150/100,133-158/0,BS)
Craftuorchs "Crafty" Efarem Uantufift & Sintesi "Bionda tutte curve" Iassuu
& Fondriest "violetta" Mega munito
http://roy.batty.too.it

 E ti pareva!
Ti pareva cosa? Associare l'America al concetto di libertà è come equiparare
(in quanto a forza sulla bici) Armstrong a me.


Cioé come applicare la legge del più forte in barba al diritto
internazionale?

 vestirò con orgoglio insieme ai miei amici
Non so se sei stupido o solo ingenuo. Gli Stati Uniti sono uno degli Stati
in cui i diritti civili vengono violati più facilmente. Lo stato dove è
ancora in vigore la pena di morte. Lo stato dove la polizia può permettersi
di picchiare e uccidere chiunque quandogli gira. Lo stato in cui vengono
arrestati coloro che partecipano ai cortei pacifisti senza che la notiia
venga data da gi0ornali e televisioni. Sono lo Stato che accetta un
Presidente eletto tramite un evidente broglio elettorale perpetrato, fra
l'altro, da un suo parente. Sono lo Stato che si permette di non
sottoscrivere gli accordi di Kyoto sulla riduzione dei gas inquinanti. Sono
lo Stato che ha venduto armi e organizzato diversi colpi di stato militari
in Sudamerica e non solo. Sono lo Stato che prima crea e vende armi a Bin
Laden e Saddam Hussein e poi, per rimettere in moto la propria economia,
decide di bombardarli. Sono lo Stato in cui la sanità pubblica non esiste e,
se nons ei ricco, sono stracazzi tuoi. Per ora mi fermo qui, ma si potrebbe
continuare all'infinito. Se a tutto questo, per te, si popssono associare i
concetti di democrazia e libertà allora sei tutto scemo, oppure ingenuo...

,
eresiarca minore:

Se si avesse invece il buonsenso di capire che l'unica verà libertà è la
libertà economica, la libertà da un fisco oppressivo, ci renderemmo conto
di quanto gli americani siano estremamente più liberi di noi


Tosi, per favore, non insultare la tua e la nostra intelligenza. Il
liberismo (e il liberalismo) non sonop quella cosa che c'è adesso (cfr.
Mille e Tocqueville, due grandi pensatori liberali)


E' anche lo Stato che, pur con le sue infinite contraddizioni, ha
contribuito maggiormente a costruire quella imperfetta libertà che ti
permette oggi
di scrivere le tue idee e farle arrivare a chiunque le voglia leggere.
Saluti
il Conte Lello

Captain Greek <captain...@SPAMkatamail.com> wrote in message
spdfa.38307$7y3.1...@twister1.libero.it...

Io sono seriamente intenzionato a comprare una maglietta tutta stelle e
strisce, il nome della mia fiera opposizione a tutta la cialtronesca schiera
dei pacifisti a senso unico.
Jack

 decide di bombardarli.
Anche la nostra economia.
Pensi che tutti quei coglioni che scendono in piazza a manifestare contro
gli USA cattivi farebbero la stessa cosa se sapessero di dover sopportare un
significativo impoverimento, a fronte del loro "pacifismo"?
Il resto delle puerilità sulla polizia che picchia a casaccio la gente e i
poveri che muoiono di stenti e malattie spero che tu l' abbia scritto in
preda a delirium demagogicus.
Jack


 nera...
E perchè non rossa?
Non mi pare che i comunisti si siano sempre mossi nel pieno rispetto del
diritto civile.
Jack

 concetti di democrazia e libertà allora sei tutto scemo, oppure ingenuo...
Bé, non sapevo di vivere in paradiso... meno male che noi italiani abbiamo
così tanto da insegnare, nel nostro bel paese dove tutte queste cose non
accadono
Si sente benissimo che parli demagogicamente e per sentito dire e non hai la
più pallida idea di ciò che dici. E guarda che io non sono di destra...
Ciao
Luca


Smentisci le cose che ho detto invece di  lasciarti andare a generiche
affermazioni come questa.


Ma fammi il piacere. Vai a vedere se, davvero, esiste la libertà d'opinione
negli Stati Uniti. E, comunque, quando anche fosse vero ciò che dici tu,
comunque non giustificherebbe un assalto unilaterale senza l'assenso di gran
parte del Mondo, la non sottoscrizione degli accordi di Kyoto per ridurre
gli inquinanti, ecc. Il fatto che qualcuno abbia fatto qualcosa di buono in
passato non gli conferisce automaticamente il diritto di operare qualsiasi
nefandezza o sopraffazione.

 Ciao
No, sei tu il demagogo. Non hai confutato nulla (e su alcune cose mi hai
anche dato ragione) se non comprando la situazione americana con quella
italiana (argomento peraltro che non entrava per nulla in ciò che io volevo
dire). Quindi, non essendo stato confutato, continuo a ritenere i concetti
di USA e di libertà perfettamente antitetici.


E'mai possibile che non si riesca mai a stare su un discorso. E che cazzo
significa? C'è qualcuno che è cettivo, ma c'è qualcun altro che è stato più
e via discorrendo. Ciò non elimina il fatto che ilprimo sia cattivo
comunque...

 parte del Mondo,
Dai Marco........ Francia e Russia erano contrari per quegli stessi
interessi economici che hanno spinto gli USA.
Qui in Europa, a casa loro, hanno strumentalizzato la cosa facendo passare
le loro idee per garantiste dell libertà e del diritto internazionale (la
stessa cosa che ha cercato di fare Bush in USA), ma le motivazioni alla base
del loro comportamento erano strettamente economiche.
Il mondo è uguale di qui e di la dall' Oceano.
Jack


Posso anche essere d'accordo. Tuttavia, se permetti, preferisco di gran
lunga chi non va in giro ad ammazzare la gente.Sulla Francia ci sarebbe poi
da fare un lungo discorso, naturalmente, ma in questo momento mi premeva
stigmatizzare il massacro in atto in Iraq per gli sporchi interessi
economici di un Paese, o meglio di un presidente e della sua cricca.


E c'č anche un rincoglionito (me stesso) che non riesce a scrivere una frase
in italiano...

Mille e Tocqueville, due grandi pensatori liberali)
Tu leggi i libri sbagliati.
Se vuoi leggere due *veri* grandi pensatori liberali, leggeti Friedrich
August von Hayek e Ludwig von Mises (ma in generale chiunque della Scuola
di Vienna va bene)

 so... te sai nulla? Io cmq ho lezione il pomeriggio...
MAH, io ero a lezione in aula 111, lì proprio accanto alle scale pewr andare
alla mensa e ho sentito un macello, gente che fischiava, che picchiava su
dei tamburi, ce urlava.Poi d'improvviso si sono calmati.Qaundo poi sono
uscito per la pausa ho visto che avevano messo cartelloni con scritto
vergogna e avevano messo bandiere della pace un po' in tutti i posti.
Io ho solo una domanda da pormi: ma quelli del Kollettivo, dove lo trovano
il tempo per studiare???Sono sempre impegnati in cazzate tipo
manifestazioni, presidi, riunioni, Social Forum e tutta quaeste robe qui
MAh!!!!!
--
Zarathustra
(17/21; PO;  80; B/S & S; )
Obrii, Parkpre & Bianchi munito

 per il proprio interesse...
consenso totale.  ;-)
--


 della pace.
sara' che la bandiera della pace e' brutta davvero... sara' che e' anche
abbastanza puerile... ma io la riterrei tutto fuorche' ambigua.
perche'?


 rispetto del diritto civile.
credo che i regimi comunisti (come qualsiasi altro regime
dittatoriale) non si siano MAI mossi nel rispetto del diritto civile...
ma se avessi scritto camicia rossa chiunque avrebbe pensato a
garibaldi, non trovi? d'accordo che era anche lui un bel pezzo
di m**** pero' c'entra poco... ;-)))


 comunque...
purtroppo la politica italiana (ma ormai mi viene quasi da pensare mondiale)
e' solo questo, non c'e' piu' alcuna proposta, solo critiche e
controcritiche in risposta, come i bambini alle elementari... "tu rubi" -
"ok, ma rubano tutti"; "tu sei uno schiavo degli americani" - "e tu lo sei
dei russi"; "tu fai solo opposizione" - "e tu prima facevi peggio di
me..."... uno schifo. il peggio comincio a sentirlo in questi giorni con
gente che gioisce della morte dei soldati americani o iracheni e spera che
l'uno o l'altro vinca la guerra, come se l'unica speranza umana non fosse
solo la pace... che tristezza.
mettendola sul ridere, almeno mi risollevo da solo, vedo una luminosissima
carriera politica per michelina piagnina bartoli un domani... ;-)))


 cialtronesca schiera dei pacifisti a senso unico.
e per opporti ai pacifisti non a senso unico come farai? una maglietta
irachena? una maglietta multicolore?...


 cambia spaciatore
be', dai, la notizia e' stata data sicuramente pero' non e' che abbia avuto
tutta questa copertura mediatica, ammettilo. qui da noi non si parlerebbe
d'altro nella stessa situazione.


 le voglia leggere.
piu' di cinquant'anni fa stati uniti, unione sovietica e gran bretagna,
oltre ai partigiani (che a differenza dei cretini attuali non si guardavano
addosso ma lottavano tutti insieme, indipendentemente dalle fedi religiose e
politiche, per un unico scopo) si impegnarono per liberare l'europa dalla
morsa dei regimi nazi-fascisti. lo fecero talvolta in maniera aberrante
(dresda? la normandia? persino hiroshima? non dimentichiamole...). tutti
gliene siamo grati per quello  che fecero di buono, e tutti li condanniamo
per quello che fecero di schifoso...
il problema e' che questi fatti si sono ripetuti troppe volte nella storia,
di occupazioni e battaglie ne sono pieni i libri, e per ognuna di queste al
giorno d'oggi abbiamo qualcuno da ringraziare e qualcuno da insultare, e
tante volte gli stessi occupano i due ruoli diversi.
come reagire oggi, allora? perdonando tutto a chiunque ciecamente? mi
sembrerebbe abbastanza infantile...
io credo semplicemente che la storia la facciano gli uomini, e non le
bandiere, e quegli uomini li posso ringraziare... ma chiudere gli occhi non
e' possibile. sarebbe dire che devo ringraziare i sovietici per averci
liberato e fingere di non vedere il regime sanguinario che hanno portato
avanti per 50 anni? devo ringraziare gli americani e ignorare il fatto che
qualche anno dopo sterminavano la gente nel sudamerica?...
questi sono gli unici motivi per cui oggi io mi dichiaro orgogliosamente
anti-iracheno e anti-americano, niente contro i loro popoli, per carita', ma
tutto contro chi li sta manovrando, distruggendo, ed autodistruggendo si'.
[vabbe', fine del delirio, scusate, ce l'avevo dentro...]



E tu leggiti Tocqueville e Mill cosě impari veramente che significa essere
liberali... Comunque li leggerň se avrň l'occasione (sono uno aperto in
questo campo, io)

 bandiere, e quegli uomini li posso ringraziare
In realtà la storia non esiste...

 me..."... uno schifo.
Aneddoto divertente (successo realmente): durante un consiglio comunale in
un paese della mia zona il capogruppo di minoranza è stato sindaco nella
passata legislatura. Durante un acceso dibattito in consiglio comunale  il
personaggio in questione ha detto: "Noi (rifererendosi allaprecedente
legislatura) non abbiamo rubato un decimo di quello che avete rubato voi
(riferendosi all'attuale sindaco)! :-(

 gli inquinanti, ecc
Neanche la Cina lo ha sottoscritto, ma nessuno lo dice, anzi, in Cina si
continuano a produrre frigoriferi a freon, che provocano il buco dell'ozono,
ma forse i gas cinesi non sono così dannosi come quelli americani
--
Zarathustra
(17/21; PO;  80; B/S & S; )
Obrii, Parkpre & Bianchi munito


 da fare un lungo discorso, naturalmente
La Francia quando le ha fatto comodo se n'è sbattuta altamete dell'ONU(nel
95 i test nuclear a Mururoa furoo duramente condannati dalla comunità
internazionale), e non ha esitato a inviare i propri soldati in Costa
D'Avorio per proteggere un presidente fantoccio, tra l'altro responsabile di
pulizie etniche, e soprattutto per proteggere i propi interessi
--
Zarathustra
(17/21; PO;  80; B/S & S; )
Obrii, Parkpre & Bianchi munito
,

 irachena? una maglietta multicolore?...
In Italia non esistono pacifisti non a senso unico, o meglio, se esistono
non si fanno mai vedere.
La piazza si mobilita solo quando bisogna manifestare contro l' Amerika,
questa è la verità.
Jack

 comunque...
Era solo per ristabilire un po' di par condicio.
Quando si deve prendere un esempio negativo si tirano sempre in ballo i
fascisti o Hitler, mai i comunisti che di stragi e macelli ne hanno fatti a
iosa.
Jack

 lunga chi non va in giro ad ammazzare la gente.
La Russia di gente ne ha ammazzata in quantità industriali, e tutt' ora ne
ammazza, i Francesi poi, quando non sanno cosa fare fanno espoldere qualche
bomba atomica qua' e la, tanto per fare qualche esperimento, tanto si sa'
che è roba che non inquina e fa solo bene all' ecosistema.
Ogniuno in questo mondo di merda si fa i suoi interessi fregandosene degli
altri, salvo poi accusare il prossimo perchè fa' la stessa cosa.
Si parla tanto di ipocrisia dell' america che spaccia il suo intervento per
"liberatore del popolo Iracheno", ma chi li condanna solo perchè è stato
tagliato fuori dalla torta del petrolio cos'è?
Jack

 affermazioni come questa.
Tu lo hai fatto tante volte, perche' non posso io per una volta?
:-)
Jack

 garibaldi, non trovi?
Garibaldi????
Ma dai!!!!
Jack


Perché io sono il top poster del NG. Diciamo il Bush di ISC :-)


Ragionamento pericoloso. Può anche essere vero ciò che dici, ma è anche vero
che è giusto condannare l'attacco all'Iraq (per tutta una serie di
motivazioni che ho già elencato).

 --
Quindi è giusto non averli sottoscritti?


Questo non significa che si debba perdonare chi li fa al giorno d'oggi...

 politiche, per un unico scopo
Su questo ho alcuni dubbi, ci sono degli episodi che ti smentiscono tipo
Porzus, ma siamo a livello di interpretazioni
Ho anche alcuni dubbi(e non io, ma diversi storici) sul fatto che la guerra
partigiana sia stata una cosa piuttosto irrilevante nella liberazione
d'Iitalia(forse detto cosě č un po' troppo brutale).
Ma oramai siamo ot, bisognerebbe andare su un altro ng


 però che mi ricordi male io
su questo, mi spiace dirtelo, ma ricordi male tu...
a mia memoria fu addirittura nelle mobilitazioni contro il bombardamento dol
kosovo che fece la sua comparsa la bandiera della pace... per non parlare
dell'impressionante campagna "di adesivi" che si accompagno' a quelle
mobilitazioni: a milano si vedono ancora parecchi di quegli adesivi con
scritto "il conflitto intelligene non e' ancora NATO" e quelli bianchi con
la scritta "fermiamo la guerra" in nero.
la differenza sostanziale tra le due fu nella pubblicita', quelle
manifestazioni furono molto meno mostrate e pubblicizzate, e io non ho
neanche grosse pubblicita' a spiegarmi il perche'... chi c'era al governo
allora?


 l' Amerika, questa è la verità.
[a parte che con questo mi stai ammettendo che qualsiasi filo-americano e'
favorevole a questa guerra...]
questa e' una stupidaggine, stai esagerando tu stavolta...
ti parlerei di quello che ho visto con i miei occhi, di tutte quelle persone
che ho ritrovato a manifestare contro molte piu' guerre che non le sole
iraq-afganistan-kosovo, ma anche per la pace in medio oriente, per la
liberta' del popolo ceceno e kurdo (e poi la sinistra era tutta filo-saddam,
eh? ma se c'erano perfino dei cretini che pensavano di dare asilo politico a
quell'assassino di ocalan!), contro l'occupazione del tibet... e via
dicendo.
ma non mi piace tirarmi la volata, ne' a me ne' ai miei compagni politici,
cosi' ti faccio l'esempio di tutt'altro, e penso ai cattolici... io
attraverso una famiglia decisamente schierata chiesofila ne ho conosciuti a
bizzeffe, e gli rendo l'onore di essere sempre stati in prima fila a gridare
"pace" in ogni occasioni, non solo contro queste aggressioni ma persino per
tutte quelle piccole guerre interne di cui nemmeno ci ricordiamo, in corea,
in rwanda, in costa d'avorio, in somalia... se secondo te questi sono
pacifisti a senso unico allora sono io che non capisco un cazzo.
e poi c'e' un valore statistico: quale e' il paese che si e' reso
protagonista del maggior numero di guerre d'aggressione negli ultimi 15
anni? te lo dico io, gli stati uniti, quindi non stupiamoci se la
maggioranza della manifestazioni per la pace siano state critiche verso di
loro...



Subject: E mira ed e' mirata, e in cor (non) si allegra
Cosi' m'e' parsa la gente alla manifestazione a Camp Darby.
Nonostante la giornata quasi primaverile, le musiche, le danze, la
gioventu' vera e quella di cui si sentivano per un giorno partecipi 
i piu' anziani, il tutto era triste. 
Almeno cosi' a me e' parso, come se l'inizio della guerra sia oramai dato
per scontato. 
Speriamo almeno che non lo sia, scontato, un nostro coinvolgimento
diretto.
C'erano tante persone, molte venute apposta da lontano. Altre certamente
di Pisa; ho incontrato studenti della mia Facolta', oltre a figli di
colleghi e anche Professori dell'Universita'.
Due o tre aneddoti vorrei raccontarti.
Un paio di tizi mi si sono fatti incontro, uno m'ha offerto dei biscotti
e, ammirando la mia bicicletta, si e' qualificato come un appassionato
di Bergamo che l'anno scorso e' salito al Gavia. Abbiamo finito col
parlare di quella bellissima citta' che e' Bergamo, del Vivione dove
vorrei andare quest'anno, del famoso ristorante super 'Taverna Colleoni' a
Citta' Alta.
Poi mi ha chiesto se conoscevo Pantani.
'Pantani chi? Marco? Ruggero?'
'No, Davide Pantani. Non lo conosci? Eppure e' di Pisa. Insegna
 'Diritto'.'
'Dove, all'Universita'?
'Non so, boh! Comunque insegna 'Diritto', o forse insegna 'Rovescio'?
 Strano che tu non lo conosca; e' uno alto, capelli bianchi.
 L'abbiamo conosciuto a Genova, al G8.'
Vicino a un carro allegorico con una musica assordante c'erano un paio di
cani con la bandiera arcobaleno sul dorso. Si annusavano, sembravano
giocare e poi invece l'incontro e' degenerato in una baruffa bestiale e
feroce tra di loro. Si stavano azzannando. 
I padroni, una ragazza e un signore, non riuscendo a fermarli con le
buone hanno provato a placcarli. Ne e' uscito un corpo a corpo, tutti a
terra, tra cani e padroni. Una groviglio indescrivibile in mezzo a
latrati e alle grida dei presenti. Forse qualcun'altro ha anche dato una
mano sempre a terra; non era facile sbrogliare tutto quel canaio.
Alla fine, bloccati e separati i cani, i padroni si sono riassettati le
vesti e hanno scoperto di essere stati feriti, da chi e come non lo
sapranno mai. Si sono dati la mano, una pacca sulle spalle e hanno
continuato la processione.
C'erano persone di tutti i tipi, a piedi, in bici, zoppi con le stampelle 
e altri in carrozzella, paraplegici. Di carrozzelle ne ho contate ben
cinque. Un signore, anziano all'apparenza, era su una carrozzella,
l'aspetto  malconciao e mal vestito. A un certo punto, quando lo guardavo,
mi ha sorriso. Non l'avevo riconosciuto.
Era Moreno, mio amico e coetaneo, al quale la sfortuna ha riservato una
precoce vecchiaia. Cosi' cambiato dall'ultima volta, tre anni fa, che
l'avevo visto!
E' un medico che una quindicina di anni addietro e' andato volontario a
prestare la sua opera per fini umanitari in Palestina. Ha avuto un
incidente di auto ed e' finito in carrozzella.
Si era fatto portare apposta da Carrara, dove abita, per essere
davanti a Camp Darby. 
Tutto questo, Davide, e' molto Off Topic col NG.
Purtroppo.
Sergio

 Ma oramai siamo ot, bisognerebbe andare su un altro ng
secondo me volevi dire il contrario di quanto hai scritto, ma forse ho capit
male anch'io...
pero' mi da' l'idea che la pensi come me: la resistenza partigiana e' stata
un fenomeno minoritario, quasi di poco conto, nella storia della liberazione
d'italia. io non ho dubbi su questo, ma sono altresi' certo che sia stato un
fenomeno fondamentale per la ricostruzione dell'italia post-regime, e dunque
sono felice che -nel suo piccolo- sia esistita.


> Eccovi le mie, reprint da corrispondenza privata.
sergio, i tuoi racconti hanno sempre la capacita' di emozionare... grazie.
leggendo cose cosi' mi chiedo come sia possibile che ancora cosi' tante
persone pensino che chiunque si opponga alla guerra lo faccia per mero
calcolo politico filo-bolscevico...


 Quindi è giusto non averli sottoscritti?
Assolutamente no, anzi, sarebbe molto meglio se li avessero sottoscritti sia
USA che Cina,ma non è che gli Usa siano gli unici, anzi(però questo nessuno
lo dice!).E poi al mondo non esistono i buoni e i cattivi


 wrote in message
IO0ga.47256$7y3.1...@twister1.libero.it...

Condannare l' attacco all' IRAQ?
Dipende da che punto di vista si guarda la cosa, sicuramente è da condannare
pesantemente il metodo demenziale in cui Bush e soci hanno gestito (e stanno
gestendo) la cosa.
Jack

 Perché io sono il top poster del NG. Diciamo il Bush di ISC :-)
Minchia, d' accordo l' autocritica, ma qui ci sei andato pesante.......
Cmq io ho una discreta conoscenza indiretta degli USA, avendo molti amici e
due intere famiglie di parenti stretti che si sono trasferiti li'. Inoltre
due miei collaboratori sono tornati dopo anni di "emigrazione".
Beh, non sto certo a raccontare che sia il paradiso terrestre, ma per le
persone serie che lavorano e rispettano la legge il livello di benessere e
di qualità della vita non è neppure paragonabile a quello italiano.
Che poi anche loro abbiano i loro problemi interni mi pare ovvio......
Jack

 d'Iitalia(forse detto cosě č un po' troppo brutale).
Nella mia zona i partigiani altro non erano che dei predoni-fannulloni.
Con la scusa della "resistenza" si erano imboscati sui monti e scendevano di
tanto in tanto per depredare la povera gente che continuava a lavorare,
guerra o non guerra, tedeschi o non tedeschi.
Pensavano solo ad ubriacarsi, mangiare, bere e non lavorare, altro che
eroici combattenti.
Confido che il loro comportamento, in altre zone d' italia, sia stato ben
differente........
Jack

 wrote in message
bQ0ga.47262$7y3.1...@twister1.libero.it...

Non inerente col disorso in atto.
Mi hai chiesto perchè, replicando a Filippo che paralva di "camice nere", ho
tirato in ballo i comunisti e io ti ho risposto.
Jack

 neanche grosse pubblicita' a spiegarmi il perche'...
Ola', abbiamo alzato il gomito di nuovo?
Jack

 favorevole a questa guerra...]
Ma cosa vuol dire filo-amerikano?
Esistono ancora dei filo-qualcosa nel 2000?
Le ideologie hanno fatto il loro tempo, oggi si tratta solo di riflettere e
valutare.
Approvare passivamente tutto cio che fa' padron Bush è ovviamente sbagliato,
ma neppure condannare sempre e portare l' america come esempio negativo per
eccellenza.
Sarà anche vero che ci sono state anche manifestazioni pacifiste non contro
l' america, ma che risalto è stato dato loro? Dov'era finito tutto quell'
apparato che oggi, come tristemente altre volte, ha lavorato per mobilitare
l' opinione pubblica, per raccogliere vagabondi e perditempo, studenti,
ragazzini, personalità dello spettacolo e dello sport? Te lo dico io, se ne
sbattevano i coglioni.
E inoltre lasciami aggiungere una cosa: che cazzo di senso ha una
manifestazione contro la guerra?
Qualcuno ha mai sentito che una guerra si sia fermata a seguito di una
manifestazione?
Con le vostre manifestazioni avreste fermato Hitler? o Stalin? E questo
Saddam, mitico esempio di statista democratico ed illuminato, non ha forse
ammazzato 100.000 Kurdi nonostante le manifestazioni? Non ha forse ridotto
un popolo (un tempo tra i piu' dignitosi del mondo) alla fame, alla miseria
e all' ignoranza piu' profonda?
Non si puo' essere "contro la guerra"; Che senso ha essere "contro la
guerra"? Cosa vuol dire?
Se gli USA attaccano Saddam è guerra, quindi siamo contro gli USA, e se gli
USA non attaccano e lui massacra la sua popolazione va bene? Si, tanto non è
guerra........
No? non va bene? Ok, ma se non va bene bisogna fermarlo, e come lo fermiamo?
con i cortei in Piazza Navona?
Chi va in piazza a manifestare, de facto manifesta contro gli USA e per
Saddam.
Io non sono d' accordo.
Jack


Subject: Grazie!
Caro professore!
        volevo ringraziarla. Ho sentito che si e' rifiutato di fare
lezione per quello che e' successo a medicina. Sono davvero felice di
sapere che anche tra i docenti c'e' qualcuno che si oppone REALMENTE, a
questa guerra, mostrandosi offeso. Mi piacerebbe chiacchiereare un po'..
Anche se per me e' iniziato un periodo davvero incasinato in quanto sono
stato chiamato (molto prima di quanto credessi) al servizio civile e sto
concludendo il mio lavoro di tesi. 
Alessio Piccioli


Ricerca di una società di sondaggi americana che ho avuto modo di leggere
qualche tempo fa (purtroppo non ricordo su che giornale). E' stato chiesto a
un certo numero di elettori di Bush perché lo avessero votato. Ricordo che
saltai sulla sedia leggendo che una consistente percentuale aveva risposto:
"Perché non è intelligente!"

 --
Casomai non esistono i buoni. Ma se qualcuno protesta per questo fatto
secondo me ha ragione...


Nemmeno io. Ma con te

 tanto per vedere di che merda di gente si sta parlando, ...
Caro Jack VSC,
              lascia stare gli insulti e prova ad essere piu' obiettivo.
Eccoti qui sotto il reprint di un messaggio ricevuto da un mio
ex studente al tempo della guerra nei Balcani.
Per ritornare su un vecchio tema, quando sei da queste parti e vuoi
passare piu' di cinque minuti in un campo nomadi nelle vicinanze, non hai
che da chiedere. Anche li' ho delle entrature.
*******************************************************
Cerco sempre di essere obbiettivo, anche se sono consapevole di non
riuscirci sempre.
Il reprint qui sotto cosa dimostra? Che forse esiste qualche persona non
politicizzata (confido che tu e il tuo studente non lo siate) che si indigna
per la guerra.
Bene, e questo cosa significa? Che la guerra non andava fatta? Che le
manifestazioni sono dei grandi momenti di coesione nazionale in cui i buoni
sentimenti prevalgono sulla logica del potere bla bla bla?
No.
Io ci sono stato a queste manifestazioni, ho visto come vengono reclutati i
"paladini della libertà" davanti alle scuole, con dei furgoni che suonano
"Proibito" dei Litfiba e dei 25enni con i jeans strappati che dicono "dai
razzi, è per la pace!". Ho visto il 90% della mia classe parteciparvi solo
per saltare un giorno di scuola, e ho visto le mie compagne il cui massimo
interesse erano le Timberland agitare le bandiere e gridare "no alla
guerraaa!!" come delle possedute. Ho visto tutti i perditempo del Lux, che
partecipavano e schiamazzavano per far qualcosa di diverso dai soliti
discorsi su Milan e Juve, e ho visto gli striscioni della CIGL che
approfittava di tutta quell' allegra brigata per farsi pubblicità e far
vedere che sono dalla parte del popolo.
Certamente in mezzo a quel mucchio selvaggio ci sarà stato qualcuno con dei
buoni propositi che era li' per esprimere il suo motivato dissenso, ma in
che percentuale? Ed anche tra costoro quanti erano realmente informati sulle
situazione dell' area interessata, e sui reali risvolti che la guerra
avrebbe portato? Quasi nessuno.
Di fronte alla parola "guerra" è facile indignarsi, ma prima di prendere
delle posizioni occorrerebbe essere realmente informati sullo stato delle
cose, perchè in alcuni casi non agire è mille volte peggio.
Cosa sarebbe successo se gli USA non fossero intervenuti contro la germania
nella seconda guerra mondiale?
Anche allora c' erano i pacifisti, lo sapevate?
E dopo aver detto tutto cio' lasciatemi dire che anch'io sono contrario a
questa invasione, non foss' altro per l' arroganza e la prepotenza con cui
Bush l' ha portato avanti, nel piu' totale disinteresse delle opinioni del
resto del mondo.
Tuttavia trovo pietosa questa propaganda antistatunitense incentrata sulle
motivazioni economiche del conflitto, come se alla base del dissenso europeo
ci fossero chissà che nobili ideali......
Saluti
Jack

 "Perché non è intelligente!"
beh, non è male, vuol dire che anche tu poi diventare presidente in USA
Uauauau
No, dai scherzo....... in fondo sei molto meno scemo di quello che vuoi far
vedere.
Pero' questa motivazione del sondaggio è una vaccata.
Jack

 vedere che sono dalla parte del popolo.
Come in tutte le cose Jack, quando si forma un branco, esso è composto per
il 90% da imbecilli. Purtroppo perché un parere sensato abbia una qualche
risonanza ha bisogno di questo 90%. E' triste e immorale ma è così. Ed è
sempre mglio rispetto al totale silenzio su quell'opinione sensata


Era solo un aneddoto, ma IMHO, significativo

 sono felice che -nel suo piccolo- sia esistita.
Sicuramente la resistenza č stata importante(mio nonno č stato partigiano!)
per la nascita di un'Italia democratica e liberale(ma piů sul piano ideale
che su quello di combattimento), ma non ho mai potuto sopportare la retorica
della resistenza che si manifesta ancora oggi(come se ci fossero pericoli di
dittatura e totalitarismi), cosě come non posso tollerare la retorica
dell'antifascismo(ma anche ogni tipo di retorica!!)


 allora?
Puň darsi che ci fossero tutte queste mobilitazioni(eppure io abito a
Firenze che č una piazza piuttosto "sensibile" a queste sollecitazioni), ma
sicuramente non vidi le bandiere e l'imponenza delle manifestazioni odierne,
tanto piů che molti di quelli che ora protestano e si dichiarano pacifisti,
allora votarono l'uso delle basi(dalle quali partivano i bombardieri!).La
coerenza questa sconosciuta...


 Non difendono altro che la loro ignoranza, altro che valori...
perdonamelo... ma questo e' un esempio infantile... ;-)
e' la scusa della legge del piu' forte, e' come andare in mezzo alla curva
della lazio e gridare "forza roma".


> Ola', abbiamo alzato il gomito di nuovo?
sempre.  ;-)
sai che e' una mia abitudine...


 disinteresse delle opinioni del resto del mondo.
e vedi che non ci voleva tanto a dirlo... ;-)
eppure per una grossa fetta dell'opinione pubblica questa tua frase oggi
verrebbe bollata come "antiamericanismo", prova a mandare una mail uguale a,
chenneso', a giovanardi... ti risponderebbe che e' sbagliato attaccare
l'america, che e' un nostro alleato, che sono i libratori dell'europa...
ecc... ecc...
e' triste che avvenga ma e' cosi', e fa rabbia perche' dall'altra parte del
mediterraneo in questa guerra sono morte gia' piu' di un migliaio di persone
nell'ultima settimana... i politici italiani dibattono di americanismo e
antiamericanismo... ;-(


 per Saddam.
essere contro la guerra vuol dire credere che ci siano altri modi (che in
questa occasione sono stati solo timidamene tentati) di risolvere i
problemi, vuol dire che non si puo' permettere che una forza militare agisca
indipendentemente in barba alle regole internazionali... e in fondo puo'
voler dire essere contro l'aggressione e la violenza di massa, da chiunque
sia praticata.


 silenzio su quell'opinione sensata
no, non e' triste... e' la democrazia che funziona cosi'...
la tristezza e' che il 10% (e secondo me in parecci casi e' di piu') che
sulle sue posizioni ci ha pensato debba essere per forza confuso con il 90%
dei pecoroni...
un esempio (preso alla larga, lo ammetto, ma almeno IT)? "chi va in
bicicletta e' un dopato".


 chenneso', a giovanardi
Sě ma coi sottotitoli...

 per quanto riguarda la guerra ... 
                           ...  abbiamo punti di vista assai diversi.
Non c'e' bisogno di nascondersi dietro le giustificazioni altrui, vere o
di facciata che siano, per essere a favore, o contro. Quindi il tuo
rigetto della posizione di altri (Francia, Russia o Cina) lascia intatta
la necessita' di dare la tua valutazione e il tuo personale giudizio al
riguardo. 
Che poi ci siano persone che sono sempre contro tutto, per loro natura e
indole, e che non si assumerebbero mai la loro giusta quota di
responsabilita', cosa importa?
E' praticamente impossibile giustificare l'inizio di una guerra,
di una qualsiasi guerra.
Lo e' perche' l'inizio e' sempre e comunque un qualcosa che va ben al di
la', in senso cruento, di quanto avvenuto prima. E quindi non e'
moralmente accettabile, non potendo essere una 'giusta' reazione.
Lo e' quanto piu' sono sbilanciate le forze in campo.
Lo e' ancor piu' quando la parte che muove le ostilita' lo fa sulla base
di considerazioni di facciata poco credibili che hanno infarcito una 
campagna, sostanzialmente di menzogne, portata avanti cosi' a lungo al
fine, miseramente fallito, di legittimarle a livello internazionale.
Quali cosi' gravi colpe contro gli U.S. ha avuto Saddam Hussein?
Cosa vuoi che importino agli U.S. i Curdi, trucidati e perseguitati sia
in Irak, sia in Turchia? 
Cosa vuoi che si preoccupino gli U.S. dei diritti civili nello stile
occidentale assenti in altri Paesi? In quali Paesi? Perche' li' e non
altrove?
Hai forse dimenticato Allende?
Hai forse dimenticato il Vietnam?, dove la resistenza fu' totale e il
Partito Comunista dietro Ho Chi Min era una parte, inizialmente solo una
piccola parte, dello schieramento avverso. 
Non abbiamo ancora oggi sotto gli occhi tanti Paesi dove la democrazia,
intesa nel nostro modo, non vige e che, nonostante questo, vengono
giustamente rispettati?
Quando scoppia una guerra, quale che sia, chi l'inizia ha sempre un
grande torto: di avere alzato tremendamente il livello dello scontro.
Chi viene attaccato in modo cosi' feroce ha tutto il diritto di
difendersi, con ogni mezzo possibile. 
Ogni guerra di difesa e' giusta e eroica. 
Forse anche ogni vendetta, per l'orrore patito, e' giusta.
 
Cosa ne segue?
Sergio

 no, non e' triste... e' la democrazia che funziona cosi'...
No, democrazia non significa essere ignoranti ed avere sempre la presunzione
di essere piu' furbi degli altri.
Questo è il problema degli italiani, pensano sempre di essere piu' furbi.
Se Pantani vince è perchè è dopato, se Cipollini vince deve essere almeno un
coglione, se Valentino vince come minimo sarà un pirla. Non si puo' prendere
le notizie in quanto tali, bisogna sempre andare a cercare dei perchè e dei
percome, possibilmente negativi...... cosi' noi siamo piu' belli e piu'
buoni non per merito nostro ma per demerito altrui.
Jack

 della lazio e gridare "forza roma".
Con la sostanziale differenza che i tifosi del Lazio non sono li per
mostrare il loro dissenso nei confronti dell' uso della violenza.
Jack

 per mostrare il loro dissenso nei confronti dell' uso della violenza.
no, ma sono li' per guardare una partita di pallone e non per eliminare
fisicamente gli avversari...
il discorso e' un altro: vai a fare una provocazione di questo tipo in mezzo
ad una generica *folla*, su 100 persone 10 passerano oltre, 10 passerano
oltre pensando "cretino", 10 passeranno oltre borbottando "cretino", 50
passeranno oltre insultandoti, 10 si fermeranno a discutere pacificamente
della cosa, 10 ti rincorreranno per prenderti a pattoni.


 piu' furbi.
democrazia significa grandi numeri e consenso... per raccogliere grandi
consensi bisogna riuscire a non scontentare nessuno, e l'unico modo e' farsi
furbi.


 della lazio e gridare "forza roma".
Sě, perň quelli della Lazio non si dichiarano contro ogni forma di
violenza.É questa la sostanziale diferenza


 sia praticata.
Su questo ti do ragione, Bush aveva intenzione di fare la guerra fin
dall'inizio(non mi sento di darli torto dopo quello che è capitato agli usa,
pensa un po' se fosse successo a noi!)e non ha intrapreso la via del
dialogo.



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Inviato via 
http://usenet.libero.it

> > --quello che gli è capitato in fondo è quello che si sn cercati...
Mah, insomma,che se la siano cercata o no, te che farti li dirresti"Bravi
arabi, continuate a compiere attentati, la colpa è nostra" oppure li
riempiresti di mazzate????
Io, senza falsi moralismi e buonismi li riempirei di mazzate
--



Io non li spremerei come limoni pretendendo che se ne stiano buoni e zitti
(vedasi, ad esempio, questione israeliana). ma, certo, questo presupporebbe
buon senso e pensiero. Due qualità che, ormai, sono merce sempre più rara.
Se a te venissero nella tua terra a sfruttarti fino al midollo, lasciandoti
nella piùassoluta povertà e, qualche volta,pure ammazzandoti, tu che
faresti?

>> --quello che gli è capitato in fondo è quello che si sn cercati...
Pero' anche noi un po' ce lo cerchiamo essendo alleati degli USA, speriamo
che facciano qualche attentato anche qui cosi' giustizia sarà fatta e tu
sarai contento
Jack

 fisicamente gli avversari...
Mica vero, esiste una considerevole fetta di "Tifosi" che va allo stadio
esclusivamente per fare rissa.
Nelle manifestazioni di chi rifuta la violenza queste persone non dovrebbero
esistere.
Invece accendo la TV e vedo che hanno bruciato le autovetture di un
concessionario (Probabilmente era Bush) e appeso un bello striscione "No
alla guerra dell' imperialismo" e poi una bella stella rossa, tanto per
ricordare che l' imbecillità di sinistra non è inferiore a quella di destra.
Jack


 furbi.
A furia di farsi furbi l' Italia sta diventando un paese di serie B, sempre
piu' povero e con qualità della vita sempre peggiore.
Forse sarebbe ora di farsi un po' piu' stupidi e cominciare a dire le cose
come stanno.
Jack

 faresti?
Accreditare agli amercani le colpe della povertà mediorinetale è ridicolo.
Il medioriente era ricco e fertile 1000 anni prima che esistessero gli USA.
Gli indios che abitavano il nord america in migliaia di anni non sono
riusciti a fare quello che quattro carcerati e 5 puttante europee hanno
fatto in 150.
Le civiltà non si sviluppano in egual misura, basta leggere un libro di
storia delle elementari per capirlo.
Jack

 Vero. Certo l'embargo americano gli ha dato una grossa mano....
Non girare le carte, è Saddam che ha dato una mano all' embrago, ed anche
grossa.
L' embargo è stato applicato perchè il dittatore iracheno aveva violato, ed
era intenzionato a contiunare a violare, le risoluzioni ONU.
Saddam per soddisfare le sue manie di temuto dittatore militarista ha
sacrificato il benessere del suo popolo.
Nessuno gli chiedeva la luna, si voleva solo che disarmasse ed accettasse
dei controlli ONU dopo che aveva tentato di conquistare un pacifico stato
confinante.
Lui era il signore del petrolio in una delle città piu' famose del mondo.
Con pochissima fatica avrebbe potuto creare una seconda età dell' oro per il
suo popolo.
Jack


Troppo facile Jack. Vai a rivederti le dichiarazioni della Albright di
qualche anno fa....


A parte che si potrebbe discutere ore e ore sul significato della prola
civiltà e sul concetto di progresso, credo che sia indubitabile che i paesi
del cosiddetto Terzo Mondo paghino, per ragioni diverse, il benessere dei
paesi industrializzati. Del resto in Africa stavano benissimo prima che
arrivassero colonizzatori e schiavisti....

 wrote in message
MPUha.64994$Lr4.2...@twister2.libero.it...

"In Arfica si stava benissimo" non significa nulla se prima non definiamo il
significato dell' espressione "star bene".
Anyway il discorso non è questo.
[Occhio raga che parto con un mattone di economia, siete avvisati.....]
Il fatto che il terzo mondo paghi il benessere economico dei paesi
industrializzati è una solenne falsità di chi
vuole speculare demagogicamente sulle condizioni disagiate dei paesi del sud
del mondo. Cio' lo si puo' vedere chiaramente del confronto delle due
principali grandezze macroeconomiche nazionali, GNP e GDP, che differiscono
principalmente per il valore aggiunto creato dalle aziende nazionali ubicate
all' estero.
I paesi nordici godono di un maggior benessere economico perchè sono piu'
organizzati, perchè i loro abitanti creano plusvalenze lavorando ben oltre
quanto gli servirebbe e perchè i loro studiosi contribuiscono ad innalzare
il livello della produttività con l' innovazione teconologica.
Tutto cio' in termini assoluti rivela cio' che Marx qualche anno fa' ha
cercato (inutilmente) di far capire al mondo: il benessere economico, oltre
un certo livello,  non crea benessere "reale" in quanto i suoi costi di
produzione (stress, superlavoro, istruzione "forzata", impoverimento
culturale ecc.) producono disagi sociali tali da disgregare i vantaggi
economici.
In pratica il maggior benessere economico si paga in termini di snaturamento
dello stile di vita, e questo snaturamento puo' diventare talmente
importante da "spiazzare" il suo stesso creatore, che finisce col non
riconoscersi piu' nel mondo che lo circonda.
Purtroppo l' alternativa di Marx si è rivelata inapplicabile alla natura
umana e dato che i miei sforzi creativi sono orientati a sistemi economici
per certi versi ancor piu' esasperati (che quindi non risolverebbero i
problemi del disagio sociale), non ci resta che attendere che qualche altro
economista teorizzi una valida alternativa a questo "capitalismo
ammortizzato" ormai dominante.
......A dire il vero qualcuno ci ha già pensato, e l' ha chiamato
"globalizzazione".
In cosa consiste insomma questa globalizzazione? e perchè alcune personesono
contrarie?
Semplice, la globalizzazione consiste nel trasferimento di parte del carico
lavorativo sulle spalle dei paesi piu' poveri, in modo che le maggiori
plusvalenze derivanti dal basso costo della mano d'opera concorrano all'
arricchimento geerale del sistema, riducendo contemporaneamente una delle
principali componenti di snaturamento dello stile di vita: il superlavoro.
Perchè alcune persone sono contrarie?
Beh, mi pare ovvio, perchè questo sistema puo' essere visto come una sorta
di schiavitu' moderna, ed è comprensibilie che alcune persone di buon animo
non siano d' accordo.
Cosa viene obbiettato loro?
L' obiezione piu' ragionevole che viene mossa (anzi, a dire il vero che non
viene mossa, anche perchè i no-global non vanno mai oltre le solite
dichiarazioni vaghe di un mondo dominato dalla logica del profitto dove il
piu' povero sfrutta il piu' debole eccetera eccetera) ai No Global è che
nessuno obbliga con la forza gli abitanti dei paesi sottosviluppati a
lavorare, ma sono essi che accettano di farlo spontaneamente.
Perchè accettano di farlo spontaneamente invece che prendere americani ed
europei a calci nel culo?
Perchè non hanno ancora raggiunto quel livello di benessere che permetta
loro di dire "stop, io sto già bene cosi', non intendo anadare oltre"; in
parole povere non fanno altro che quello che facevano i lavoratori europei
qualche decennio fa': si danno da fare per sopravvivere e per cercare di
migliorare il loro livello di benessere.
I paesi poveri coinvolti nel processo produttivo globale lavorano per
accrescere il loro benessere, ma vivendo in un mercato globalizzato
aumentano anche il nostro esattamente come io lavorando accresco non solo il
mio ma anche quello delle persone che mi circondano.
Magico Pantani (cosi' non potrete dire che sono OT).
Jack

 qualche anno fa....
Argomenta invece che restare sul vago che piu' vago non si puo', hai paura
di consumarti le dita?
Jack


ROTFL. Possibile che tu creda ancora a questa favoletta? Al di làdi tutto il
vero problema è che l'etica è del tutto esclusa da simili valutazioni. La
vera domanda che dobbiamo farci non è quella (che ti sei fatto tu) "Tutto
questo come funziona?" bensì: "E' giusto che funzioni così?" Solo con un
simile cambiamento di prospettiva sarebbe possibile, non dico migliorare, ma
almeno non peggiorare le cose. Ovviamente tutto ciò non avverrà mai visto
che gli esseri umani sono, per il 90% una manica di stronzi imbecilli


Unn po' sì :-) La Albright disse che la morte di molti bambini iracheni a
causa dell'embargo era un male necessario. Io mi sono sempre chiesto
necessario in funzione di cosa....

 wrote in message
ziAia.5844$mg5.1...@twister2.libero.it...

Guarda, non ricordo cosa avesse detto, ne tanto meno so dartene
giustificazione.
Sul perchè l' embrago è stato aplicato pero' resta valido quanto ho detto:
Saddam avrebbe potuto evitarlo con estrema facilità, oltreutto uscendo a
testa alta dall' imbarazzante situazione in cui si era cacciato.
Tuttavia ha preferito barattare la salute ed il benessere del suo popolo col
suo orgoglio di dittatore militarizzato che non accettava dicatat dal resto
del mondo.
Se poi a te stanno antipatici gli amerikani e vuoi dare a loro la colpa di
tutti i mali del mondo è un altro discorso, ma dire che sono stati loro a
volere l' embargo è falso.
Jack

 ROTFL. Possibile che tu creda ancora a questa favoletta?
Questa favoletta si chiama economia, ed č il risultato di secoli di studio e
riflessioni provenienti da ogni parte del mondo.
In attesa che tu prenda il premio nobel per aver scoperto che sono tutte
"favolette" mi permetto di considerare infantile il tuo modo di condurre
questo dibattito, e quindi smetto di parteciparvi.
Jack


Io ho sempre pensato che sia più infantile chi si ritira. Io non stavo
contestando che questo fosse il risultato di secoli di studio e riflessioni
provenienti da ogni parte del mondo. Io dicevo che tutto ciò non funziona
con il modello di tipo causale che hai proposto tu. Può darsi che a livello
concettuale sia come tu dici ma, nella realtà, ciò non accade. Teoricamente
ci sono un sacco di cose che funzionano....


Eri  andto bene fino all'ultima frase. Potevo anche darti ragione. Ma se non
l'hanno voluto gli americani l'embargo, chi l'ha voluto? Io? Inoltre non
credo che gli americani siano responsabili di tutti i mali del mondo, ma
certo di una larga parte sì (devo ricordarti gli accordi di Kyoto?)

Cazzo sei anche pacifista. Ora il mosaico è veramente completo.



E' vero. Ti surclasso in ogni aspetto. Del resto basta utilizzare il
cervello (anche al minimo delle sue potenzialità) per fare un figurone al
tuo confronto

 wrote in message
_tDia.232$DT4....@twister1.libero.it...

Hai ragione su tutta la linea:
1) Io sono piu' infantile di te perchè mi ritiro.
2) Gli amerikani brutti e cattivi sono responsabili della maggior parte dei
problemi della terra.
3) I paesi poveri pagano la maggior parte del benessere dei paesi ricchi
4) L' economia è una scienza teorica del tutto inadeguata alla realtà.
Dormi pure tranquillo forte delle tue certezze: il mondo è ancora un disco
piatto ed immoto al centro dell' universo.
Jack

 4) L' economia è una scienza teorica del tutto inadeguata alla realtà.
proprio così
saluti
claudio

 > 4) L' economia è una scienza teorica del tutto inadeguata alla realtà.
Anche la fisica è un approssimazione rozzissima della realtà, (e quindi come
ogni apprssimazione inadeguata e fallace), ma ciò non toglie che gli aerei
volino, le case stiano in edi, esistano i telefonini,ecc..
--
Zarathustra
(17/21; PO;  80; B/S & S; )
Obrii, Parkpre & Bianchi munito

 volino, le case stiano in edi, esistano i telefonini,ecc..
e la gente in africa muoia di vaiolo...
buona notte
claudio


Per me è Buon giorno.
Cmq smettiamola, perchè siamo oltre l'ot!!!!

 accadrà
ti chiedo: perchè, forti dell'esperienza del secolo scorso, abbiamo bisogni
di un altro secolo?
e ti ricordo inoltre che risolvere quella situazione è costata una
rivoluzione con un bel po' di morti ammazzati. vogliamo aspettarne un'altra?
comunque, ok. finiamola qui. temo che proseguiremmo per anni.
mi ha fatto molto piacere scambiare opinioni con te
buone pedalate
claudio

 buone pedalate
Purtroppo abbiamo posizioni un po' diverse, ma una cosa ci unisce, la
passione per il ciclismo
Buone pedalate!!!!



Sei proprio certo che non sia così? A me sembra che quello con le certezze
incrollabili sei tu...


E' sorprendente come ci siano, al mondo, persone che ragionano in modo tanto
rozzo...

 E' sorprendente come ci siano, al mondo, persone che ragionano ...
Di letteratura sull'argomento ce n'e' tanta. 
Per intanto, ecco un libro di uno che ragiona, e ragiona bene.
'Globalization and its discontents', di Joseph E.Stinglitz 
(premio Nobel per l'Economia nel 2001). 
Tradotto ed edito anche in italiano.
Sergio
Pisa