Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: A proposito dell'età (Babbione, Rincoglioniti & Co.)

Quando avevo più o meno 18 anni, si discuteva con un amico 
dell'evoluzione dei gusti in fatto di donne.
Io ritenevo che, col passare degli anni, si imparassero ad apprezzare 
altre cose in una donna che non il solo aspetto e quindi ritenevo 
possibile che a un 60enne piacessero le 60enni; grosso modo era questo 
il succo del discorso.
Lui se ne venne fuori con un commento lapidario, del tipo "ma dai, che 
cazzo dici, pensi che a 60 anni ti piaceranno le vecchie?" (relata 
refero, absit iniuria verbis e 'sti cazzi).
Ora, a distanza di quasi 30 anni da quella chiaccherata, devo ammettere 
che, a parte la forma grezza e burina con cui il pensiero era stato 
formulato, aveva ragione, anche se non per i motivi che pensava lui.
Cioè: è vero che ho imparato ad apprezzare altre cose oltre alla 
bellezza ma è anche vero che di solito queste cose, se ci sono, ci sono 
  anche a 20 anni (magari in embrione, ma ci sono e si vedono), e, se 
non ci sono a 20 anni, difficilmente appariranno più avanti. Anzi, una 
testa bacata con l'età *peggiora* anziché migliorare. Questo vale anche 
per gli uomini, intediamoci (esempio nel PS più sotto).
L'unica cosa che ho notato migliorare con gli anni, per lo meno fino ad 
una certa età, è il fascino, che è qualcosa che non saprei definire - e 
non mi interessa fare, dato che credo che ci capiamo lo stesso.
Quindi, mi oriento verso ragazze nella fascia di età 18-30 che in media, 
per i miei gusti, hanno il massimo della bellezza, del fascino e della 
simpatia.
All'inizio mi sembrava strano frequentare ragazze di 15, 20 e passa anni 
più giovani, adesso mi sembra strano il contrario.
E tutte quelle balle riguardo alla maggiore esperienza e disinibizione 
(si può dire "disinibizione"??) di quelle più mature si sono rivelate 
tali di fronte ad un paio di tipe sotto i 25 anni che quanto a 
spigliatezza, iniziativa e disinibizione hanno dati punti a qualsiasi 
altra ragazza abbia conosciuto, di qualsiasi età.
Sarei curioso di sentire altre esperienze circa il rapportarsi con 
persone di varie età, tanto per verificare se le mie impressioni sono un 
caso isolato o meno.
R.
PS: un esempio sugli uomini rimbambiti: non frequentandoli per sesso, 
posso solo parlare di altre passioni, per esempio la moto. Sui tornanti 
di montagna è pieno di ragazzotti che pensano di essere Valentino Rossi 
e vanno su strada come se fossero su pista. Uno pensa: vabbé, sono 
giovani, cresceranno... E infatti crescono, e diventano dei 50enni 
rincoglioniti che tirano ancora più di prima, ancora col ginocchio a 
terra, ancora rischiando la vita propria e quella altrui.

 simpatia.
Oh, ma � vero: i/le diciotto-trentenni sono bellissimi, quando sono
belli, e certamente non mancano di fascino e intelligenza. D'altra
parte non mi suscitano, adesso, alcuna attrazione erotica (che invece
posso provare per un mio coetaneo, e anche per un uomo parecchio pi�
vecchio di me).
Credo sia molto comune, questa diversa posizione tra uomini e donne,
ma non universale: ho amiche che hanno relazioni con uomini molto pi�
giovani di loro, e amici che non potrebbero prescindere, in un
rapporto, da una sostanziale condivisione di esperienze. Io trovo che
un giovane uomo non abbia alle spalle la fondamentale consapevolezza -
fondamentale per me OGGI, ovviamente - della propria mortalit�, dei
propri limiti umani, della propria inevitabile irrilevanza e
contingenza. E tutto questo, imho, � una ricchezza, perch� si esprime
con la volont� di assaporare la giornata, il rapporto, la vita senza
affastellarla di passato e futuro, ventiquattr'ore alla volta.
Ovviamente per qualcuno invece tutto questo � spiacevole, spaventoso,
terrificante - anche per molti settantenni, direi.
Magari quelli che corrono in moto per dimostrare a se stessi di essere
ancora, sempre, giovanissimi :-)
Elle

 Quindi, mi oriento verso ragazze nella fascia di età 18-30 
Intanto, non si possono mettere teen-ager e 30enni nello stesso 
calderone. A 16-18 anni si e' ragazze, con fisico sodo e bellezza 
abbagliante nella sua purezza, ma ancora acerbe e con capacita' di 
fascinazione prossima allo zero. A 30 anni la stessa ragazza e' donna 
fatta e finita, spesso mamma, con fisico che risente della maturazione e 
richiede cure costanti, bellezza un pelo avvizzita ma completata da 
quello charme e quell'esperienza di vita che costituiscono il fascino.
In questa fase della vita, peraltro, e' molto avvantaggiata colei che da 
teen-ager era scialba, non brutta ma ne' carne ne' pesce, magari un po' 
cicciottella o con gli occhiali o vestita non alla moda, insomma 
insignificante per i ragazzi. Perche', mentre le coetanee fighe si 
limitavano a raccogliere i frutti dei loro doni naturali (nel senso che 
i ragazzi le cadevano letteralmente ai piedi come pere mature), ella ha 
imparato a darsi da fare per colmare il gap: impegnandosi nello studio e 
nel lavoro fino a costruirsi una cultura ed una posizione, migliorando 
il proprio fisico con diete ed attivita' sportive, valorizzandosi con 
trucco, parrucco e vestiario. Morale: ad un'ipotetica rimpatriata tra 
compagni di liceo dopo 20 anni, la folgorante bellezza della top-model 
della classe ci apparira' usurata dalle troppe tinture, dalle troppe 
lampade e dal troppo trucco su una pelle raggrinzita causa scarsa cura, 
infagottata in giubbottoni finto-alternativo per nascondere chili di 
troppo e masse inesorabilmente cadenti. Parlandoci, poi, ci sembrera' la 
stessa ochetta presuntuosa di allora, solo che la cosa ci irrita 
anziche' inzigarci. Invece, la secchiona scialba, occhialuta e un po' 
sovrappeso ci colpira' per come si e' asciugata, coltivata e resa 
piacente, grazie ad una ferrea determinazione nella cura di se', ad una 
personalita' intrigante, ad una notevole capacita' di relazione ed 
affabulazione.
Insomma, tra i 18 e i 40 anni da una parte le carte si mischiano 
inesorabilmente, con il gap tra le un tempo fighe e le un tempo racchie 
che non solo diventa assai labile, ma spesso si ribalta a vantaggio 
delle seconde; dall'altra, siamo noi uomini a cercare in una donna 
qualita' diverse a 40 anni rispetto a quando ne avevamo 18: allora la 
mera bellezza fisica non solo bastava, ma spesso oscurava completamente 
le doti intellettuali, l'autodeterminazione, la capacita' di badare ad 
una famiglia, tutte peraltro ancora in fieri. Ora, ferme restando le 
osservazioni di cui sopra, non sapremmo che farcene di un soprammobile 
bello e basta, che quando apre bocca ha il fascino di un cucu', in casa 
non sa far nulla ed ha come massima ambizione lo shopping.
Il tutto, ovviamente, a patto che con l'eta' cresca anche il livello 
delle nostre esigenze ed aspettative verso una donna, da mero oggetto 
sessuale e di vanto con gli amici a compagna di vita.
Se uno a 40-50 anni cerca ancora una generica figa da trombare, come nel 
tuo caso, e' ovvio che le aspettative - e quindi il target - non potraì' 
essere molto dissimile rispetto a quando ne aveva 20...
-- 
Saluti rimescolati,
Arx

 Se uno a 40-50 anni cerca ancora una generica figa da trombare, come nel tuo caso
Dio come mi irritano queste affermazioni fatte alla cazzo... cosa non ti 
è chiaro di queste frasi:
"ho imparato ad apprezzare altre cose oltre alla bellezza"
"hanno il massimo della bellezza, *del fascino e della simpatia* " (ho 
evidenziato una parte che evidentemente è passata inosservata)
R.

 a terra, ancora rischiando la vita propria e quella altrui.
Con la differenza non certo irrilevante che andando con le ragazzine non si 
rischia la propria o l'altrui vita, il paragone mi sembra azzeccato.
Quando avevo vent'anni guidavo una moto con i semimanubri e le pedane 
arretrate, oggi preferisco le moto d'epoca, secondo la logica per cui mi 
sento maggiormente a mio agio con moto e fanciulle che abbiano una storia se 
non simile almeno lunga quanto la mia.
Repo

Ronin <ro...@sti.cazzi> ha scritto:
< Lui se ne venne fuori con un commento lapidario, del tipo "ma dai, 
< che < cazzo dici, pensi che a 60 anni ti piaceranno le vecchie?" 
< (relata refero, absit iniuria verbis e 'sti cazzi).
< L'unica cosa che ho notato migliorare con gli anni, per lo meno fino 
< ad una certa et� , è il fascino, che è qualcosa che non saprei 
< definire - e non mi interessa fare, dato che credo che ci capiamo lo 
  stesso.
Vedi, credo che ciascuno di noi abbia dei bisogni profondi, dei vuoti da 
riempire, delle segrete rivincite da prendere e dei fantasmi che lo 
agitano senza farsi riconoscere.
Che e' un modo un po' barocco per dire che abbiamo  aspirazioni diverse.
So, o perlomeno suppongo da quel che ho letto nei tuoi post precedenti, 
che tu non ami il gioco del darsi/non darsi, gli aspetti misteriosi del 
sentimento, il coinvolgimento, attraverso il sesso e l'amore, dei lati 
oscuri che abbiamo e che forse ci possonoa anche far paura perche' non 
li dominiamo, son loro che dominano noi.
Tu invece preferisci un rapporto chairo, solare, molto matriale e senza 
tanti birignao. Ho indovinato? 
Ebbene, dato per scontato che una ventenne bella e' fisicamente bella  
per davvero, mentre una donna matura bella lo e' in modo piu' intimo, e' 
chiaro che chi e' portato per il secondo tipo tipo di rapporti 
preferira' la straniera elastica e disinibita (o l'italiana equivalente 
che non se la tira troppo, ovviamente....), mentre chi e' piu' portato 
per il primo sara' piu' soggetto alla fascinazione dettata da chissa' 
quali elementi e l'eta' assumera' un valore meno importante, entro certi 
limiti .
< E infatti crescono, e diventano dei 50enni rincoglioniti 
Da giovane pensi che le persone << adulte >> siano diverse da te, in 
realta' una persona matura e' solo una persona giovane con trent'anni in 
piu'.
Non e' automatico che invecchiando i difetti si cambino in virtu', o 
viceversa, dipende da quel che ti e' successo nella vita.
Non sono una grande lettrice, ma i (pochi) libri belli che ho letto 
parlano spesso di come cambia una persona vivendo  esperienze non 
comuni, forti, molto significative.
per esempio, c'e' un bellissimo romanzo in cui c'e' un giovane 
ingegnere, classe sociale elevata, mentalita' abbastanza piccolo 
borghese, molti pregiudizi, un po' di immaturita'. 
Siamo nei primi anni del novecento. Lui va a trovare per due settimane 
un cugino in sanatorio in Svizzera. Per vari motivi che sarebbe inutile 
raccontare qui, ci restera' ben sette anni. 
Le persone che sono in sanatorio sono come lo studente che sta per 
essere bocciato, nessuno lo interroga piu', nessuno si preoccupa se 
studia.
E cosi' quelle persone separate dal mondo . 
Nessuno si aspetta nulla da loro, la morte aleggia, per cui le regole 
della morale borghese non valgono piu', c'e' un libertinaggio del corpo 
e del pensiero.
Insomma, non voglio adesso raccontarti tutto il libro ( e farti morire 
di noia) , ma il nocciolo e' che mentre se lui restava in pianura 
sarebbe rimasto uguale a se stesso, coi suoi limiti e i suoi pregiudizi, 
questo essere sradicato dal suo mondo << normale >> lo cambia 
profondamente. Ne fa un'altra persona.
Senza prendere troppo alla lettera l'esempio, che e' solo la trama di un 
romanzo di fantasia, io credo che sia la vita che ci fa quello che 
siamo, non l'eta' che c'e' scritta sulla carta d'identita'. 


Ti quoto.
Ma sposterei il termine ai 30 anni.
A 20 anni si pu� ancora cambiare e maturare
nel comportamento e nel carattere;
a 30 si pu� solo invecchiare.

 evidenziato una parte che evidentemente è passata inosservata)
Vedi sopra: se il leit-motiv del 90% dei tuoi post e' "quante 20enni 
ucraine strafighe mi trombo spendendo poco", mi par lecito sospettare 
che i tuoi parametri di fascino e simpatia siano meno maturi della media 
dei tuoi coetanei, e che in ogni caso il tuo habitat sia quello della 
teen-ager straniera piu' che della 40enne fascinosa italiana.
Come dire: se frequento disco-pub per sbarbati, e' probabile che non 
faccia una piega se mi ballano accanto una Stefania Rocca o una 
Francesca Neri. Anzi, magari mi scappa un "che ci fanno qui, 'ste 
babbione?".
-- 
Saluti con il ciuffo e le braghe a vita bassa,
Arx

 viene piï¿œ voglia di guardarle che di toccarle.
10 anni in meno, ma e' la mia stessa reazione.
Capolavori di scultura naturale, o eccezionali installazioni 
semoventi...ma non mi sorprenderete mai alla Galleria Borghese mentre 
tento di possedere la Paolina del Canova! :-D
Tutto cio' detto, si badi, da uno che a 29 anni ha avuto una relazione 
anche abbastanza seria (nel senso che per evitare conseguenze penali si 
trombava in casa di lei, o in vacanza tutti insieme, con la madre 
conseziente) con una 17enne: ma una volta che vivi una relazione 
veramente completa con una donna matura ed affascinante, la mera 
freschezza perde appeal. C'e' la stessa differenza che passa tra andare 
dal pescivendolo a prendere degli astici appena pescati per poi 
preparare il risotto, e andare a mangiarlo fuori in un ristorante a 2 
stelle...
-- 
Saluti eludendo l'allarme perimetrale,
Arx

 conseziente) con una 17enne:
ti segnalo sommessamente che un 29enne che si tromba una 17enne non rischia 
nessuna conseguenza penale, cos� come non la rischia un novantenne che va 
con una quattordicenne.
Repo 

 evidenziato una parte che evidentemente è passata inosservata)
Io sarei stato molto più soft e non avrei fatto quell'affermazione 
irritante :) ma sostanzialmente credo di trovarmi d'accordo con Arx.
Cioè personalmente posso condividere dal punto di vista esclusivamente 
sessuale, ma per altri punti di vista non credo. O forse una 30enne 
ancora ancora potrebbe essere interessante, ma di sicuro in una 18enne o 
poco più non saprei cosa trovarci, aldilà del fisico intendo (poi vabbé 
ci sono anche casi particolari).

 simpatia.
Che cambi abbastanza rapidamente.
V� messo in conto anche la durata della relazione per dire cosa �
meglio.
Il limite di una giovane � la minore profondit� del carattere che pu�
stufare presto;
 in una relazione breve � un problema relativo.

 con una quattordicenne.
Vero, perï¿œ c'era sempre, nella genitrice, il timore di dare pubblico 
scandalo, esponendosi quantomeno ad accertamenti poco commendevoli 
nell'ottica dell'assegnazione della figlia.
Ma in realta', alla mamma (40enne separata) non dispiaceva affatto aver 
per casa un bel pezzo di maschio (auto-LOL) capace all'occorrenza di 
aggiustare una tapparella e cambiare l'olio alla macchina :-D
-- 
Saluti tuttofare,
Arx

 raccontare qui, ci restera' ben sette anni.
Gi� che c'eri, potevi dire che � " La montagna incantata"  di T.
Mann  ;-)

 ci sono anche casi particolari).
Io mi sbatto a scrivere dei post precisi, con tanto di punteggiatura, 
prima di mandarli li rileggo e li limo; a questo punto mi chiedo  se ne 
valga la pena, dato che l'impressione che ne ricavo è che quello che 
scrivo non venga letto accuratamente.
Non sto qui a raccontare l'ennesimo aneddoto, ma se rileggi il mio post 
vedrai che ho scritto che ragazze giovani *SUL PIANO CARATTERIALE E 
INTELLETTUALE* hanno dato dei punti a ragazze ben più vecchie.
Ora, a parità i carattere (quando non è addirittura a favore di una più 
giovane) e di interessi e, in poche parole, di cervello, mi spieghi 
perché dovrei preferire una meno bella?
Ribadisco: *a parità di cervello*.
Io non ho preclusioni sull'età, ma sul cervello sì; quando trovo una 
mens sana in corpore fresco, per quale motivo dovrei orientarmi verso un 
  corpore così così? Che se poi per disgrazia è pure rincoglionita non è 
manco interessante?
Il mio post verteva soprattutto sull'evoluzione del cervello in rapporto 
all'età, com'è che mi tirate fuori il corpo? Non mi sembra di averne 
praticamente parlato, se non in termini generali di bellezza
R.

 praticamente parlato, se non in termini generali di bellezza
Avrei gioco facile nel citare una tua serie di post dove a chi introduceva 
temi legati all'affettivit� rispondevi che qui si parla solo di sesso :-))
Io per stare bene con una persona ho bisogno di una serie di affinit� che 
comprendono anche il saper riconoscere una serie di riferimenti culturali e 
sociali che difficilmente una ventenne pu� avere.
Inoltre una ventenne sveglia ha in genere il desiderio di fare cose che io 
ho gi� fatto e che, non interessandomi minimamente il propormi come guida 
spirituale, non ho nessuna voglia di rifare per accompagnarla nel suo 
percorso.
Per dire, oggi andare a vedere uno spettacolo della Fura del Baus con una 
che non ne ha mai visti mi verrebbe noioso, troverei ingenua la sua emozione 
e lei troverebbe freddo il mio modo di agire.
Insomma, presuntuosamente, trovo difficile che una ventenne abbia la 
capacit� di stupirmi o di farmi cambiare idea su un piano intellettuale, 
magari potrebbe riuscirmi proponendomi un paio di tette sode, ma si 
tornerebbe al piano del solo corpo.
P.S.: ovviamente tutto sul piano generale, poi se cercando un appartamento 
in affitto capita di incontrare una Maria Schneider sono sempre pronto a 
cambiare idea e a danzare un ultimo tango.
Repo

 praticamente parlato, se non in termini generali di bellezza
Io ho tirato fuori il corpo sulla base delle mie esperienze: ritengo sia
difficile trovare persone giovani (come ho detto: 30 ancora ancora, 18
mi sembra impossibile) che hanno una certa maturità e siano
interessanti. Forse tu le hai trovate allora :)
Yiago
P.S. Insomma il tuo argomento l'ho trovato condivisibile solo da un 
punto di vista esclusivamente sessuale (come ho detto all'inizio del mio 
altro messaggio, forse sei tu che non mi hai letto accuratamente :) )

 perché dovrei preferire una meno bella?
Il punto, come ho scritto nel post di ieri, sta nella dubbia aderenza 
ad un'ipotetica media dei tuoi coetanei del tuo metro di giudizio su 
intelletto, carattere ed interessi femminili.
Insomma, se un italiano a 45-50 anni ritiene che il non plus ultra della 
compagnia femminile sia dato dalle 20enni ucraine incontrate casualmente 
per vie e le nei locali di Odessa, al punto da organizzarvi viaggi 
sistematici o farsele recapitare a domicilio a scopo menage a trois, 
qualche perplessita' sull'evoluzione dei suoi interessi e delle sue 
aspettative intellettuali e culturali rispetto i tempi del liceo, e alla 
suddetta media, viene naturale.
Discorso ovviamente limitato alle 18-20enni, poiche' - come gia' 
ricordato - solo per loro puo' valere il confronto con l'ottica del 
teen-ager che ha dato il la a tutto il tuo post.
Che invece una 30enne sia piu' stuzzicante di una 50enne, a parita' 
sostanziale di ambiente sociale e doti meta-fisiche, beh, e' persino 
lapalissiano.
-- 
Saluti argomentati,
Arx

 
Si, ma non do per scontato che se dico  << LA MONTAGNA >> tutti sappiano 
cos'e'. Preferisco raccontare brevemente la cosa, cosi' tutti capiscono. 
Sbaglio ?

 � corpore cos� cos�?
Sei felice? Non rendi infelice nessuno? Allora va benone cos�.
Poi c'� anche chi non sceglie un libro perch�, a parit� di numero di
pagine e di stelline attribuite dalla critica, ha una copertina pi�
trendy, ma perch� - per esempio - si trova in sintonia con un autore,
o con un argomento, o perfino con una pessima rilegatura grigiastra.
Succede, eh.
Elle

 con una quattordicenne.
Ah no? E allora cosa rischia?
A me pare ci sia comunque un certo rischio, se non altro di plagio, o 
sbaglio?

 sbaglio?
Il reato di plagio � stato abolito, visto che era praticamente impossibile 
dimostrarlo e i suoi confini erano molto labili.
Repo 

 Nulla, al limite un infarto :-))
Con qualche distinguo, per�, nel senso che il/la minore gode di una
particolare tutela (forse fino a 16 anni?). Se sei il suo professore/
confessore/allenatore, ti fregano :-) E anche se gli/le fai foto os� e
le mostri in giro.
Elle

 stesso cervello" che avranno a cinquant'anni :-)
Non avrei saputo spiegarmi meglio ;-)
Il buon Ronin, fedele alla macchietta del trombatore industriale da 
esportazione che si e' costruito, evita accuratamente qualsiasi accenno 
alla propria sfera affettiva col pretesto del'OT, ma non e' difficile 
riconoscere nella sua insistita predilezione per le giovinette, pur 
camuffato da vitellonaggine e calcolo costi-benefici, quell'istinto 
paterno naturale in tutti gli uomini gia' ben prima del 40. Solo che, in 
genere, giunti a quell'eta' lo si e' gia' sfogato (o si anela a farlo) 
sulla prole, talche' - come giustamente scrivi - le ragazze dell'eta' 
dei tuoi figli ti ispirano sol piu' che tenerezza.
-- 
Saluti andando al nocciolo,
Arx

 ha scritto:

Certo  per� a quel punto potevi anche dire cos'�.

 e lei troverebbe freddo il mio modo di agire.
Ecco, dal piccolo della mia esperienza gia' ricordata posso dire che e' 
proprio sul crinale tra atteggiamento paterno ed capacita' di 
emozionarsi che si gioca una relazione tra un adulto ed una teen-ager.
Ossia, il rapporto funziona finche' da parte sua c'e' il desiderio di 
aver accanto una figura paterna, un maestro di vita, e da parte tua la 
capacita' di riuscire ancora ad stupirti e condividere un po' le sue 
prime volte, senza far pesare la tua esperienza in modo pedante.
E' un equilibrio sempre piu' arduo da trovare e mantenere nel tempo 
tanto maggiore e' la differenza d'eta'. E comunque, almeno per la mia 
esperienza e quelle analoghe di amici, ad un certo punto la necessita' 
di una figura paterna da parte sua viene fisiologicamente meno, 
sostituita dall'aspirazione ad una relazione piu' paritaria e matura - 
un po' come accade coi figli, del resto.
Quindi, posso anche concepire che una relazione tra un 45enne ed una 
20enne media, per di piu' esotica, funzioni alla grande per la durata e 
la serieta' abituali dei rapporti di Ronin (1 settimana chiusi tra pub 
ed albergo :-D ). Ma escludo che possa aspirare ad una benche' minima 
stabilita', fossero pure i 5 mesi della mia storia con la citata 17enne.
E si torna al tema della distanza generazionale tra le aspettative che 
mostra di avere Ronin da una relazione e uelle della media dei suoi 
cotanei...
-- 
Saluti in prima persona,
Arx

INTELLETTUALE* hanno dato dei punti a ragazze ben pi� vecchie.
Poi dipende dal quanto giovani, a 25-30 trovi gi� persone mature.
In particolare se non italiane, da noi c'� una pseudo-adolescenza che
si prolunga moltissimo.
Ipotesi: sempre fisico a parte, non � che ti attrae qualcosa di altro
nelle giovani
 ( esempio: puoi essere dominante e protettivo) ?

 ed albergo :-D ).
Hai la capacitï¿œ non comune di irritarmi oltremisura, cosa che 
probabilmente fai apposta.
Questa mia inclinazione ai rapporti brevi e poco seri da dove l'hai dedotta?
R.

 le mostri in giro.
Sulle foto la cosa � pi� complessa, credo che l'et� per poterle fare senza 
il consenso di chi esercita la patria potest� siano i18 anni, 
indipendentemente dal fatto che poi le mostri in giro o te le tenga per te.
Repo 

 dedotta?
Dai tuoi post, magari?
-- 
Saluti ovvii,
Arx

 Dai tuoi post, magari?
Me ne citi qualcuno per favore?
Io comunque mi riferivo a questo post in particolare

 Io comunque mi riferivo a questo post in particolare
Mi sembra scontato che, nel rispondere ad una persona che non si conosce 
come le proprie tasche, ma che in precedenza ha trattato diffusamente 
argomenti analoghi, si tenga conto dell'impressione che si e' 
complessivamente maturata, non foss'ltro che per essere piu' precisi e 
non limitarsi a considerazioni supericiali ed astratte.
Pero' il tuo atteggiamento va a confermare un segno dei tempi che colgo 
sempre pu' frequentemente. Fino a non molti anni fa, quello che tutte le 
sere entra al bar bullandosi di essersene appena fatta una diversa, 
naturalmente bella e porca, avrebbe goduto come un riccio della fama di 
chiavatore industriale che tutto il bar gli avrebbe attribuito senza 
remore. Cioe', salutandolo con "Come va, vecchio chiavone?", sarebbe
andato in brodo di giuggiole, sicuro di suscitare l'ammirazione degli 
astanti.
Oggi, abbiamo addirittura a capo del Governo un anziano che 
quotidianamente e pubblicamente si vanta di circondarsi di bella figa in 
quantita' industriale ed avere prestazioni sessuali degne di Superman, 
fa battute e ammiccamenti a sfondo sessuale a tutte le belle gnocche che 
incontra, si dice sicuro che tutti gli uomini italiani lo invidiino 
terribilmente per il suo fascino.
Pero', se qualcuno osa attribuirgli pubblicamente queste stesse 
"virtu'", anche 30 secondi dopo le sue stesse dichiarazioni, scatta 
immediata l'indignazione, la querela, l'editto, la precisazione 
sull'immancabile equivoco della stampa comunista.
Ho citato l'esempio piu' celebre non per buttarla in politica ma per 
delineare il fenomeno in modo inequivocabile: ormai, anche il tombeur de 
femmes piu' incallito, il piu' assiduo frequentatore di privee, il 
professionista del sesso a pagamento tiene a che gli altri evitino di 
attribuirgli pubblicamente (ma pure tra intimi) le conquiste e 
l'inclinazione suina da lui stesso vantate, per accreditare una presunta 
immagine di uomo pio, fedele e timorato di Dio. Mah...
-- 
Saluti ipocriti,
Arx

 indipendentemente dal fatto che poi le mostri in giro o te le tenga per te.
Beh, per le immagini pornografiche non � ovviamente nemmeno
sufficiente il consenso di pap�. Pensavo ad un nudo, per esempio, e
immagino - mi auguro - che sia giuridicamente diverso se fotografi la
tua fidanzata diciassettenne per ricordarla quando siete lontani, o se
diffondi in rete nudi di quattordicenni per lucro. Per� non ne ho
idea.
Elle

 
Ma no, e' sempre stato cosi', forse all'osteria tra camionisti e' come dici 
tu, plurime avventure con poveracce alla canna del gas saranno viste come una 
bandiera.
Ma in un ambiente piu' << umano >> gli uomini godono della fama di 
conquistatori ma come qualcosa di generico, di impreciso, di sospettato, 
l'avventura e' mormorata o accennata, non c'e' un elenco di donne tipo Don 
Givanni ma un qualcosa di piu' impalpabile.
Credo che il nostro leader sia un caso a parte, pero' vedi che la cosa 
funziona tutto sommato cosi' anche per lui. 
Fa battutine, lascia capire, accenna, strizza l'occhio  ecc... , ma quando poi 
esce una come la Daddario e fa un resoconto circostanziato si inc......a come 
una bestia.
Perche' tra persone non diciamo high society , per carita', ma perlomeno non 
del tutto bestie funziona cosi', non assumi l'atteggiamento dello sfoggiatore 
folle, non strombazzi ai 4 venti che comprerai, compri, hai comprato la 
ferrari o al villa a Courma, tanto prima o poi ti capitera' di essere visto al 
volante o di invitare gli amici per un capodanno in montagna. 
Mutatis mutandis anche per il successo con le donne e' cosi', ma e' sempre 
stato cosi', perlomeno per quel che ne posso sapere io.
Poi certamente, vivendo in zone diverse e probabilmente in ambienti diversi, 
anche gli usi saranno diversi.......

 immagine di uomo pio, fedele e timorato di Dio. Mah...
Ahah questo mi ha fatto ridere :)

 anche gli usi saranno diversi.......
Ecco :-P
-- 
Saluti diversamente reclamizzati,
Arx

 dato? Ho provato in vari modi ma non ce l'ho fatta.
Un newsreader serio dovrebbe visualizzarteli, cliccandoci sopra, col 
protocollo news://
-- 
Saluti informatici,
Arx

 dato? Ho provato in vari modi ma non ce l'ho fatta.
Io uso un metodo piuttosto brutale, magari ne eistono di pi� eleganti, ma 
questo funziona.
Parti da google, scegli "gruppi" poi "ricerca avanzata" infine incolli 
l'indirizzo nell'ultima casella "Cerca messaggio con ID messaggio"
Repo