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Titolo: x 30x26

Ciao a tutti, lurko da anni ma solo adesso scrivo per la prima volta.
Chiedo all'esperto e competente 30x26 delucidazioni circa i parametri che
utilizza il modello matematico di analiticcycling per il calcolo della
potenza erogata, che differiscono in maniera notevole da quelli consigliati
da supereva.
In particolare gli americani dicono che l'area frontale dell'atleta può
variare da 0,4 a 0,7mq mentre gli italiani dicono da 0,35 a 0,5 (che
differenza!), e il coefficiente aerodinamico per i primi si può
standardizzare in un 0,5 mentre per i secondi varia da 0,65 a 0,9 con un
tipico 0,8 (di nuovo!).
Queste differenze portano a dei risultati notevolmente diversi, infatti la
potenza erogata per gli americani è sempre molto più bassa. Nota bene che il
modello è però identico, perchè inserendo nel form del sito americano i
parametri indicati da supereva i risultati sono del tutto identici a quelli
che sforna il mio foglio excel costruito con i parametri nostrani.
Qual'è la tua opinione sulla questione?
Il ng non è male, però, a mio personalissimo parere, trovo anomalo il fatto
che mai e poi mai si parli di ALLENAMENTO, come se non fosse l'aspetto
basilare del nostro amatissimo sport.
Ciauz!
    Garcia

Benvenuto
"Garcia"
Se capiti dalle mie parti ci alleniamo insieme.
Ciop il camoscio zoppo delle murge

potenza erogata per gli americani č sempre molto piů bassa. 
la domanda di riserva c'e'? :-)
cmq, facciamo finta che io sappia qualcosa di cio' che sto per
scrivere..
secondo me e' vero che gli americani promettono velocita' leggermente
superiori al reale. ho fatto una prova su me stesso calcolando la
potenza espressa su salita ripida (per minimizzare l'errore
sull'aerodinamica). poi ho provato ad esprimere quella potenza in
pianura e credo che mi prometta una velocita' superiore di 1-1.5km/h a
quella che potrei ottenere. considerando che io sono piccolino (172 e
60kg) i valori standard americani mi paiono sottodimensionati.
ovviamente la mia non e' affatto una prova scientifica.
ho provato velocemente con i dati italiani (ragionati in base alla mia
corporatura) e mi pare che il risultato stavolta sia leggermente
sottostimato. forse la verita' sta davvero nel mezzo :-)
sono anche andato a scartabellare su un vecchio ciclismo.
ho trovato una tabella. secondo De Ritis un ciclista di 60kg che
viaggia ai 40.1km/h deve sviluppare 230Watt tondi per vincere la sola
resistenza dell'aria. se vuoi fare i conti....
nello stesso articolo dice di aver usato:
resistenza aria = 0.1670 in posizione abbassata (supereva=0.197
analitic= 0.154) 
in una altra tabella Tonkov avrebbe sviluppato 510w totali per
viaggiare a 14.08m/s. se metti i watt nell'americano ottieni che
tonkov avrebbe dovuto viaggiare a 14.5m/s :  abbastanza vicino ma
sempre sovrastimato rispetto a De Ritis.
bisognerebbe conoscere qualcuno con un powermeter e farsi passare i
dati. magari Gasperoni.....
-- 
30x26       "mia figlia e' ancora illibata pero' ultimamante c'e' 
un ragazzo che la passa a prendere in auto. comincio a chiedermi se 
questo tizio faccia tutto gratis"


è vero in parte , perché il n.g. non scrive da solo!
è chi legge che deve affrontare gli argomenti e fare delle
discussioni;-)))))) ( senza polemica! )
ciao
Graziano

 Graziano
Grazie a tutti per i saluti, tranquillo Graziano, non l'ho avvertita come
una critica pesante.
Grazie 30x26 per il tuo parere, sapevo di non rimanere deluso. Speriamo che
qualcuno che possiede un powermeter ci faccia un cenno.
Adesso però, mi è venuto questo tic.
Su explorer sono su analyticycling, adesso non mi interessa se i suoi
parametri sono proprio esatti..imposto il peso-83-la velocità-11,111-etc
etc...bene secondo loro per fare i 40 a 95rpm devo sviluppare 246,4 watt e
applicare 374,6 newton per ogni gamba, per ciclo, su un arco di
circonferenza di 70°.
Ipotizzando, anche qui la cifra esatta per ora non interessa, che questo
dato possa rappresentare, per gli scopi che mi prefiggo, ad esempio una
cronometro di 1h e quindi alla S An, al massimo il 30% della forza massima
isometrica (sono ottimista, credo), qual'è la forza massima necessaria per
poter eseguire la prestazione?
Non credo che basti ricavare il 100% dal 30%, verrebbero....128kg circa di
massimale con una gamba, mi sembra troppo...credo che non si tenga conto
dell'inerzia che si possiede quando si procede a velocità costante.
Però, per costruire la struttura della prestazione, sarebbe formidabile
sapere la f max minima necessaria,  o no?
Aspetto soccorsi....
    Garcia

poter eseguire la prestazione?
uh, domandone da 1 notte con la cucinotta! :-)
non ne ho idea, credo che vadano considerate direzione e punto di
applicazione della forza (ad esempio lunghezza pedivella). temo sia un
modello complesso. 
ma hai gia' studiato tutta la parte sul modello di pedalata? quella
nella parte bassa del frame dx. forse quella puo' aiutarti.....  
-- 
30x26

 nella parte bassa del frame dx. forse quella puo' aiutarti.....
è tardissimo, non sono lucido per niente...no, non l'ho studiata, l'ho
scorsa rapidamente. Qualcosa ho capito guardando la pagina di esempio
(l'ultimo link in basso frame dx):
lì un tizio migliora la sua forza, in generale, intesa come capacità di
spinta sui pedali, del 10%. Ebbene Compton non fa che aumentare del 10% i
momenti di forza dei "fit points" dei muscoli estensori del modello, che
fanno aumentare la potenza e la forza media per rp dell'8%(solo, dice lui,
alla faccia! Ma si è/ha mai allenato 'sto qua?).
Però, scorrendo le varie pagine riguardanti il modello di pedalata, non ho
notato form che costruiscano questi momenti di forza in base ai dati
antropometrici e alla potenza, dati che possiamo ricavarci da soli. Mi
sembra, se non sono stato poco sveglio, che questi momenti dobbiamo sempre
inserirli noi e non so proprio dove andarmi a pescare i valori.
Peccato, perchè se esistesse questo "modello al contrario", risponderebbe
alla domanda che mi ponevo, perlomeno alla parte prettamente fisica.
Non credo che il risolutore di excel possa far nulla, al massimo io l'ho
usato per trovare un singolo valore, non una serie, anzi diverse serie.
Se hai tempo magari dacci un'occhiata anche tu alle pagine del modello,
chissà che in due non si riesca a combinare qualcosa.
Sono via fino a lunedì, spero che la breve vacanza porti consiglio.
A presto
    Garcia

 ha scritto nel messaggio
news:%_8g9.100194$pX1.3...@news2.tin.it...
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 potete dirmi il sito dove trovare tutto cio'?
www.analyticcycling.com
novitą da parte di qualcuno su potenza e forza?
    Garcia