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Titolo: [Mini-rece] Kokaku Kidotai ed. Star Comics 2004

Ecco finalmente tra le mie mani la ristampa, dopo la serializzazione sui
primi 8 numeri di Kappa Magazine (che ancora occhieggiano dalla mia
libreria), di Kokaku Kidotai, tradotta inizialmente come "Squadra Speciale
Ghost" ed ora, in ossequio al lungometraggio basato sull'opera, "Ghost in
the Shell". La traduzione online restituisce qualcosa del tipo "squadra
d'attacco corazzata anti-sommossa", ma non essendo nippofono, lascio ad
altri i commenti del caso.
Masamune Shirow ha pubblicato quest'opera su Young Magazine (Kodansha) nel
1989 (maggio, agosto e novembre) e 1990 (marzo, giugno, settembre e
dicembre), per poi vederla pubblicata in un unico tankobon il 5 ottobre 1991
(sempre con la Kodansha), con un capitolo aggiuntivo, l'epilogo e diverse
tavole in piu' e/o colorate rispetto alla serializzazione su Young Magazine.
Sulla 4a di copertina del tankobon c'e' una tabella che mostra appunto
queste differenze. Ed e' questo l'originale che l'edizione italiana appena
uscita riprende, solo che noi abbiamo dovuto attendere qusai 12 anni!
In realta', nel 1992 su KM fu serializzato il tankobon, quindi le pagine
aggiunte in esso rispetto alla serializzazione originaria c'erano gia'.
Diciamo subito che la realizzazione di pertinenza Star Comics e' media,
tendente al mediocre. La sovraccoperta e' quella, ma un po' sfocata. La
carta e' simile all'originale (ma giusto perche' anche la carta
dell'originale non era spettacolare come quella usata per Man Machine
Interface). Sulle traduzioni, come detto prima, lascio a voi la parola.
Dove andiamo male davvero sono i colori. Sono troppo saturi, specie i blu.
Non ho nulla contro i colori brillanti, tuttavia in questo modo, e su questa
carta, i dettagli finiscono inevitabilmente per impastarsi. Peccato.
A novembre uscira' Man Machine Interface, uno dei manga tecnicamente piu'
impressionanti che abbia mai visto... riuscira' la SC ad eguagliare
l'originale come in Spagna ha saputo fare la Planeta-De Agostini? Incrociamo
le dita...
-- 
Kamox

 tendente al mediocre.
Bene.
Dopo 13 anni ci propongono un volumetto unico che dovrebbe diventare LA
bibbia almeno in italia) del genere e ci propongono sta cosa?
Bene.  Bene davvero.

 bibbia almeno in italia) del genere e ci propongono sta cosa?
Beh, la bibbia del genere secondo me e' Appleseed, ma a parte questo, i
disegni e la storia sono sempre quelli, anche se stampati cosi' cosi'..
Basta avere l'edizione originale di KK per rimediare (piuttosto facile da
trovare).
Aggiungi che -chiunque- abbia un minimo di interesse per Shirow ha gia'
trovato il modo per leggere il manga prima dell'uscita di questo tankobon;
per quanto mi riguarda, l'edizione Star Comics e' una piccola delusione,
nulla di piu'.
E cmq li attendo al varco: se combinano una cosa del genere con Man Machine
Interface, mi sentiranno.
-- 
Kamox

 Interface, mi sentiranno.
Io se fa così schifo questa mi sa che mi faccio sentire già da adesso.....

Kamox... io sono d'accordo con aaa...
non ho ancora avuto per le mani la nuova edizione... ma se č come dite
voi...
ho iniziato a fare fumetti nel 96-97 e ricordo perfettamente che giŕ
all'epoca i KBoys promettevano la ristampa.
chiaramente ho fatto in tempo con anticipo di qualche anno a trovarmi tutti
e 8 i vecchi numeri di kappaM
non si possono permettere assolutamente di sbagliare in questi casi!
quest'uscita era troppo importante per l'italia fumettistica
i capolavori vanno trattati con rispetto, vanno stampati con tutti i crismi
e si deve fare in modo che tutti possano accedervi, sia per il prezzo, sia
per la tiratura (che deve ammettere ristampe a profusione)
(so che il mio intervento non č poi cosě utile, ma spero tanto che qualcuno
nei livelli alti legga e si renda conto che con i nostri soldi ci campa e
che quindi deve stare attento perchč il cliente ha sempre ragione... che
tanto poi GITS lo compriamo uguale, perň non possono istaurare con il
cliente un rapporto di sudditanza... devono ascoltare la richiesta!)
ciao
Fiori

cliente un rapporto di sudditanza... devono ascoltare la richiesta!)
se il "cliente" fosse una sola persona gli editori andrebbero a colpo
sicuro, guarda caso di clienti ce ne sono molti e non sempre le loro
opinioni coincidono. A volte si devono fare delle scelte che lasciano
scontente intere porzioni di mercato, bisogna essere quanto più
consapevoli possibile (di tutto, a partire dalle nostre esigenze) ed
operare delle scelte.
-- 
Andrea aka Victor Von Doom
"That which does not become a part of the one,
shall become one with the void."

Cosa volete? L'edizione di lusso o l'edizione da edicola?
Edizione di megalusso con hostess che ti bacia sulla guancia appena
prima/durante/dopo l'acquisto; anche a 20 euro. Mai fatto mistero su
questo, e penso che ogni fan si Shirow volesse la stessa cosa.
Che senso ha fare un supermonografico (con un fumetto di questo
calibro poi, non "Solamente Tu") a (relativamente) basso prezzo?
-- 
You know you're in trouble 
when there is nothing left on the altimeter 
but the maker's name

 Fiori
"..e orsetti malvagi... da scacciare... maledireee...."
non ho potuto resistere... ^___^
-- 
Kamox

 voi...
Come dice LUI. Kamox e' un fanatico di Shirow .Qualsiasi cosa si fosse
discostata anche di poco dall'edizione nippa non gli sarebbe andata bene.
L'edizione e' ottima. La carta e' buona, la stampa ottima, la rilegatura
pure, l'adattamento e' eccezionale. L'unica piccola pecca e' purtroppo la
stampa delle pagine a colori, meno contrastate e piu' buie rispetto
all'edizione su kappa magazine. Per 9,50 si tratta di un'ottima edizione.
-- 
Mustafa'

Andrea...
capisco il tuo "relativismo"
ma permettimi di dire che ho lavorato per circa due anni nel mondo
dell'editoria, anche a fumetti...
e ti assicuro che fare delle cose di qualità ad un prezzo non eccessivo è
possibilissimo!!!
specialmente per gente come la SC che di sicuro sa dove mettere le mani...
E' TUTTA UNA QUESTIONE DI GUADAGNO, quasi mai una questione di qualità
prezzo!
pensa che se te lo fanno pagare 9.50, loro lo pagano  a numero forse massimo
massimo 2 euro...
ma ti assicuro che pagare 4.000 a pezzo è una roba da ladri!
con 5O centesimi o 1 euro in più spesso si fanno grossi salti di qualità,
sia in carta che in colore che in produzione
perchè le tirature sono molto alte...
sono convinto che se hanno deciso di fare un'edizione poco più che suff ad
un prezzo di 9.50 per loro era più conveniente che fare un edizione più che
buona ad un prezzo di 10.50... (stesso guadagno)
e se sei intelligente ci arrivi da solo: si discrimina sul numero di copie
vendute, che a 9.50 sono molte di più
inoltre pensa che se paghiamo 20thCB a 7 euro, e pare sia un caso
editoriale, pagare 9.50 Gits è una cosa
facile... non penso ci si stia tanto a pensare su! la gente lo vede e ne
sente parlare e lo compra, se qualcuno lo chiama capolavoro (come ho fatto
io).
io ho fatto così con 20thCB e con  i3adolf...
poi penso che i miei e i tuoi gusti personali contino poco...
per dare qui dati utili all'analisi
(e permettimi l'ultima precisazione: se dico capolavoro mi riferisco ad un
solo autore, quindi anche un mangaka schifoso avrà tra le sue opere il suo
capolavoro, che magari fara schifo anche quello, ma è il suo lavoro venuto
meglio. per questo posso affermare che per Masamune Shirow, Gits è il capo
lavoro in quanto è quello che ha avuto più successo)
Grazie per l'ottima conversazione e per i toni pacati
rispondimi se non sei d'accordo su qualcosa
voglio sapere che ne pensi

voglio sapere che ne pensi
beh i toni pacati sono d'obbligo :D


 pure, l'adattamento e' eccezionale.
Che l'adattamento sia ottimo, mi fa piacere (non parlo il jap, quindi non ho
metri di giudizio se non i confronti con le edizioni americane, che pero',
come sai, non sono eccellenti sotto questo punto di vista). La carta pero'
e' leggerina. Per quanto riguarda la stampa, il b/n e' nitido, ma rimane il
problema dei colori, come del resto anche tu hai notato. Poi come ho detto,
solo una piccola delusione, c'e' ben altro nella vita. ^__-
-- 
Kamox
[24; 225]

mani di dirņ)?
Cioe'? Stai sparando ad alzo zero senza averla vista, basandoti su
commenti altrui??? =:-O
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sopra da' cosi' fastidio?
R: Quotare sopra.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 calibro poi, non "Solamente Tu") a (relativamente) basso prezzo?
Piu' vado avanti, piu' mi sembra che molti di quelli che seguono questo NG
non abbiano mai sentito parlare di una scienza empirica chiamata Economia,
ne di cose quali, costi di produzione, costi di stockaggio, e soprattutto
di elasticita' della domanda.
Tanto per dirne una, per me 9,50 euro sono quasi troppi, quando posso
spenderne la meta', ed avere fra le mani un libro (si, sto parlando di una
di quelle cose grigie e grozze che non hanno immagini dentro) che mi tiene
occupato per almeno 2 giorni (invece di un'oretta scarsa), e con argomenti
piu' plausibili/interessanti del fanservice di Shirow che sembra non aver
mai visto una donna nuda dal vero, o se l'ha vista ne e' rimasto talmente
disgustato che se l'e' inventata da solo per avere i propri standard. Se
adesso mi volete chiedere perche' l'ho comperato, bhe, per la bella storia
E la qualita' per tale prezzo mi sembra piu' che decente.
Inoltre ancora devo capire che problemi avete con la qualita' della carta,
visto che mi sembra piu' che decente. Infatti nonostante alcuni abbiano
detto che la saturazione dei colori fosse eccessiva non mi sembra per
nulla tale, dato che non ho riscontrato i problemi lamentati di mescola-
zione o dispersione dei colori ne' altro. Si, certo con una qualita' mi-
gliore della carta i disegni ne avrebbero giovato, ma la perdita di qua-
lita' non e' tale da giustificare una qualita' superiore della carta che
ne avrebbe ulteriolmente alzato il prezzo, inducendo anche gente come me
a lasciare perdere.
Gia' che ci sono, ho notato che molti di voi si lamentano della qualita'
del servizio anche della Star Comics. Dato che essenzialmente le uniche
due case editrici che stampano manga in italia sono la star e la planet,
dato che gli altri fanno piu' danni che altro, devo dire che la star e' la
piu' seria e rispettosa nei confronti dei suoi acquirenti rispetto alla
planet, dato che mantiene un ampio magazzino a proprie spese e pianifica
ristampe senza fare "nuove edizioni" e le uniche cose che mi danno
fastidio per quanto riguarda purtroppo entrambe e' la qualita' della
traduzione, che a me sembra un problema grave rispetto alla qualita' della
carta "trasparente" (e' da notare che io trovo molto piu' trasparente la
normale carta da fotocopie che ha uno spessore quadruplo, per cui la
qualita' di quella carta velina che usano e' decisamente elevata) e sarei
grato se anche in caso di testate che vendono poco, dimostrassero un
minimo di rispetto, cosa che purtroppo spesso nessuna delle due fa.
(ancora orripilo di fronte alle traduzioni di Mikami, o di quasi la intera
totalita' delle testate a bassa vendita della planet, compreso il numero
22 di bastard con i suoi "lilisu" e "halloween").
-- 
Butterfly Dragon
the Faerie Dragon

 il suo (alto) prezzo.
vedi che siamo d'accordo su questo?
solo che tu non ti incazzi se ti prendono in giro e io questo non lo
capisco.

"aaa" <a...@aaa.aaa> ha scritto nel messaggio
news:PxdEc.549386$rM4.22...@news4.tin.it...
[CUT]
Ma l'hai comprato sto cacchio di GitS si o no?
-- 
Mustafa'
#kanjisub staff
Join us on Azzurranet!

 capisco.
Quanti anni hai?
Non voglio essere strafottente, se e' questo che ti sembra, credimi. Pero'
rispondi.
Perche' io 4-5 anni fa mi sarei risposto cosi' come hai fatto tu. Oggi non
piu'.
-- 
Kamox

 commenti altrui??? =:-O
assolutamente no.
tizio caio ha comprato il volumetto,dicendo che non era all'altezza ma tanto
chi se ne frega.
e io ho risposto che "chi se ne frega" un paio di palle perchè dopo 13 anni
per una ristampa in volume unico di questo calibro ci deve essere qualità
suprema.
e continuamente sottolineo che non l'ho ancora vista di persona,senza
cercare di nascondere la cosa.
quindi,ripeto,il mio discorso è: SE e sottolineo SE la nuova ristampa non
rende giustizia all'attesa allora NON PUOI non fregartene solo perchè tu
possiedi la versione giapponese.
capito :-) ?

minimo di rispetto, cosa che purtroppo spesso nessuna delle due fa.
Se e' per questo, almeno la Star non interrompe...
-- 
Kyo
Voglio trovare un senso a questa vita
Anche se questa vita un senso non ce l'ha

 soldi non li vedono piu', se non per gli arretrati.
Ok, se parli dei titoli, bhe da questo punto di vista non posso darti
torto. Ma incacchiarsi con la star per la qualita' delle sue produzioni,
quando e' una tra le migliori, bhe, al massimo si possono fare dei
commenti e delle pressioni, ma decisamente sono altre le ditte con cui
incavolarsi. E comunque non tutte le robe per bambini paciocchi o per
nostalgici fanno veramente pieta'. (/me difende i suoi one-piece, balck
cat e inuyasha)
-- 
Butterfly Dragon            ,  ,
the Faerie Dragon          / \/ \
I.H.G.G.er
 Nr.262 IMMORTAL(/ //_ \_
Home Page:                 \|| .   \
*dead*               _,:__.-"/---\_ \
.--e - mails:-------'~-'--.)_,( , )\ \
| kiltanas @ 
tin.it
       ,'   \)|\ `\|
| ss219545 @ 
ascu.unian.it
     " ||   (
|________________________________|/

planet, dato che mantiene un ampio magazzino a proprie spese e pianifica
Non concordo. Parliamo del caso "3x3 occhi". Parliamo delle traduzioni
da bampa^2. Parliamo della carta (in generale) che è veramente sotto
ogni standard. Ad esempio come carta/adattamenti preferisco un Befree
che non è _né_ star, _né_ plama.
Senza contare poi che pubblicare uno Shirow -in monografico, per
giunta- *già per conto suo* vuol dire rivolgersi ad un mercato
piuttosto di nicchia, dove in genere i compratori hanno un occhio più
attento alla qualità che non i bampetti di One Piece.


Ma l'hai comprato sto cacchio di GitS si o no?
ROTFL! ^__________^


comprato.
edizione: più che sufficiente
rapporto qualità-prezzo: basso... con gli stessi soldi potevano darci molto
di più
rapporto qualità/prezzo/aspettativa/pubblicità/richiesta/il fatt che la
annuncino dal 98: PESSIMO
sono d'accordo con chi dice che ci si aspettava una edizone ultradelux,
anche ad un prezzo più alto.
i colori sono poco contrastati, troppo saturi (pagina 53, la prima delle due
pagine "hard", è del tutto rovinata e con l'altra pagina erano uno dei buoni
motivi per comprare il tankobon); carta molto leggera, non patinata.
Mi dispiace sono deluso: io ho i vecchi KM dall' 1 all' 8 e speravo che dopo
dieci anni avrei trovato qualcosa di nettamente superiore...
nei vecchi Kappa le pagine erano patinate, con dimensioni più grandi e i
colori meglio definititi
in dieci anni sono stati buoni solo a rifare il lettering e a buttare al
cesso tutte le cose buone che avevano fatto e che restavano da fare
sinceramente allora preferisco la vecchia edizione.
NON SONO COTENTO
p.s. Shirow secondo voi fa del Fanservice? sapete che non ci avevo mai
pensato? Secondo me in un fumetto che parla di cose "da grandi" come
incastri politici, dubbi etici, scienza filosofia, psicologia... un po' di
sesso ci sta bene... nel senso che il sesso nel mondo vero esiste (forse
:)... noi viviamo in un mondo pieno di fanservice in pubblicità e tv, perchè
nel futuro dovrebbe decadere questa cosa? secondo voi si tratta di
fanservece? secondo me no, quantomeno non del più inutile e del più
spudorato, quindi perchè chiamarlo fanservice (anche Superman ha le tutine
attillate, tutti gli eroi le hanno...)
ciao
Fiori

quando e' una tra le migliori, 
Ma non ti riesce accettare l'idea che ci sia gente disposta a
spendere di piu' pur di avere edizioni migliori? La Star fa
solo edizioni economiche, il classico albo e' il brossurato
da 3.10 euro senza sovracopertina, gli altri costano in
genere di piu' ma solo perche' vendono meno, e l'incremento
di prezzo non porta alcuna miglioria alla confezione...
A me va bene come prezzo perche' mi permette di comprare piu'
roba, ma se potessi avere certi titoli in edizione deluxe
sarei piu' contento ^^
Il punto di questo 3d e' che quando vedi un volume da 10 euro
(e in particolare Gits, che a furia di dire "ora lo
pubblichiamo" sono passati anni) ti aspetti che sia
un'edizione degna, invece di un pastrocchio come quelle
pagine a colori... giusto per fare un paragone e' il prezzo
dei 100% Marvel, ma guarda un po' quelli che carta che hanno!
Potevano fare di piu', se avessero voluto.


 Permettimi di essere scettico. E guarda che sarei felice di essere
smentito!
No,sto dicendo che gli addetti ai lavori avrebbero dovuto pensarci.
E non dico (ovviamente) di farlo per ogni manga esistente,solo in casi
"particolari". Come per alcuni dvd "particolari".
Se domani dovessero ristampare Nausicaa, Porco Rosso, MMI, GITS, Akira o che
ne so 2001 Nights mi sembrerebbe opportuna una edizione coi controcoglioni.
Anche.
Una edizione "commerciale" (tipo l'attuale di gits per intenderci) ed una
"collector's edition" diciamo,con meno copie e magari anche solo su
prenotazione (alcuni libri a tiratura limitata fanno cosě e ti assicurano
che vendono parecchio,per essere tirature limitate).
Cmq sia chiudiamo qua,abbiamo modi differenti di vedere le cose.
A ognuno il suo.
Ciao e buona lettura ^_______^ !

 attento alla qualità che non i bampetti di One Piece.
che dire? ho le lacrime :-) .
Bravo Ulisse

 Potevano fare di piu', se avessero voluto.
i 100% marvel sono anche grandi un quarto come numero di pagine, non so se
te ne sei accorto, e non hanno la sovraccoperta in plastica, ma solo la
copertina di cartoncino. Certo, e' anche da dire che i 100% marvel hanno
tutte le pagine a colori, mentre qui si parla di meno del 25%, ma la
qualita' della carta cambia fino ad un certo punto di vista, secondo me la
qualita' e' simile, anche se puo' non sembrare perche' non e' patinata, il
fatto e' che e' piu' leggera, ma allo stesso tempo non lascia passare
l'inchiostro. In definitiva direi che come qualita' siamo alla pari.
Senza contare il fatto che purtroppo GiTS vendera' di meno che un
qualsiasi numero di 100% marvel.


 qualità che non i bampetti di One Piece.
ok, ma in questo modo anche i bampetti potrebbero usufruirne (spero non
solo per le due pagine lesbo) e come costo qualita' siamo in linea con una
certa tipologia di mercato che e' ancora decisamente piu' ampia di quella
che si opttiene passata la barriera dei 10 euro.


qualsiasi numero di 100% marvel.
Non lo so e nemmeno mi interessa, e' un problema che si
risolve aumentando il prezzo di copertina.


 qualsiasi numero di 100% marvel.
il monografico di gits venderà meno?
scusa,ho telefonato a 3 negozi diversi per poter prenotare una minchia di
copia perchè erano TUTTE già prenotate.
e mi dici che non venderà?
ok,ripeto: sono io che sono fatto male.
Notte.

 tirature da quotidiano nazionale qualche risata me la faccio.
Quoto.
-- 
Kamox

solo per le due pagine lesbo) e come costo qualita' siamo in linea con una
No, perché i bampetti non lo comprano a prescindere. Qualcuno rimarrà
ovviamente fregato (e a una minima percentuale piacerà anche), ma quei
piccoli bastardi in generale faranno passa parola con i loro cellulari
wap/sap/trac e si terranno alla larga .\__/.


pensato?
In generale Shirow fa anche del fanservice (vedi quelle miniserie che
sono state pubblicate su Kappa Magazine).. ma non credo che quelle 3
paginette di sesso in GITS debbano essere considerate un mero omaggio
ai lettori. Infatti Shirow ama esplorare tutti gli aspetti del suo
mondo cyberpunk, e anche l'"orgasmo virtuale" rientra tra questi.
Ultimamente mi sembra che ci sia un rigurgito di puritanesimo su
questo gruppo... anche certe scene di Saikano erano state criticate.
Bah! :-\
Parlando dell'edizione... per me e` piu` che sufficiente, buona per
gli standard Star. Io non ho letto la vecchia edizione su Kappa
Magazine e sono felice di questa riedizione. Possiedo il volume
originale, acquistato ad una fiera di Lucca per 20.000 delle vecchie
lire. Il volume originale e` di qualita` superiore, ma non sapendo il
giapponese e` rimasto un mero gadget. Ora per un prezzo leggermente
inferiore me lo posso gustare in italiano, e non e` poco.
Non capisco chi critica il formato, e` lo stesso dell'edizione
giapponese. Non potevano certo ristamparlo in A4.
Infine una considerazione sulla vendibilita`... io credo che Shirow
sia popolare solamente tra i fan piu` incalliti. A parte Dominion C-1,
sono dieci anni che non si vede un volume di Shirow in Italia.
I lettori piu` giovani non lo conoscono, se non di fama. Inoltre e` un
autore difficile, che scrive per un pubblico selezionato. Secondo me
non e` cosi` scontato che GITS venda un macello di copie. Questa
potrebbe essere una parziale giustificazione per i 9,50 euro.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

Ulisse... Baugigi... Wap Sap Trap...
toscano? nido del cuculo?

 colori ti sembrano gli stessi?
guarda il prezzo, guarda la quantita' di pagine, dato lo stesso prezzo,
data la maggiore quantita' di pagine, e dato che le pagine sono sottili,
ma sanno il fatto loro nei riguardi del colore: si, la qualita' e' buona.
Non e' allo stesso livello, ma in rapporto ci guadagnano una immensita' in
meno, anche tenendo conto del fatto che venderanno meno numeri di un 100%
marvel e quindi avranno un bel po di magazzino da gestire, come succede
sempre alla star (e bisognerebbe solo ringraziarli, le altre case editrici
stampano poco piu' di quello che vendono e le nostre tasche ne risentono
in maniera impressionante in qualunque fiera)


 ok,ripeto: sono io che sono fatto male.
non credo, io ragiono basandomi sui fatti che vedo, e tu ragioni sui fatti
che vedi tu.
ok, hanno prenotato tutte le copie.... hai chiesto quante copie erano?
Di edizioni di GITS il fumettaio dal quale vado a comprare io ne ha prese
10 copie e due sono rimaste in mensola, di 100% marvel ne prende 40 copie
e non ne rimane mai una, anche al secondo ritorno, tre giorni dopo.


 wap/sap/trac e si terranno alla larga .\__/.
er... e perche' si dovrebbero tenere alla larga? Perche' c'e' un mare di
(oddio) scrittura su quelle pagine? PErche' ci sono dei (per la miseria)
dialoghi intelligenti? Perche' non dovrebbero comprarlo?
Per il prezzo? Buona idea... anche io avrei preferito la stessa traduzione
ma a 4 euro e con le pagine in bianco e nero. Ma c'e' qui gente che se
fosse uscita una cosa simile avrebbe bestemmiato in 12 lingue di cui
almeno 10 non le conosce nemmeno. E la star avrebbe ricevuto delle
auto-bomba. :P


auto-bomba. :P
Su questo ci puoi GIURARE >;-))


passa ormai alla N-esima riedizione.
Costano anche meno, però, e quindi ricavano di meno per singola
copia...


H__H e non avrebbero perso troppi (potenziali) acquirenti?
eh chi puň dirlo...possiamo solo immaginare i vari insiemi e sotto
insiemi di acquirenti, potrebbe succedere che la maggioranza
continuerebbe a comprarlo anche a 11 euro, ma chi puň dirci se č
proprio quel sotto insieme di 500/1000 lettori (metto cifre a caso)
che non sei riuscito a convincere a fare la differenza tra dati di
vendita mediocri o sufficientemente alti.
Senza numeri le posizioni possono variare anche sensibilmente ma
nessuno riesce ad avere ragione...
-- 
Andrea aka Victor Von Doom
"That which does not become a part of the one,
shall become one with the void."

 In realtà non lo comprerebbe nessuno (e giustamente! .\__/.)
mha... i libri a 1000 lire sono stati un grandissimo successo editoriale,
grazie al fatto che i bambinetti li compravano uscendo dalla scuola
all'edicola mentre aspettavano il pulman per tornare a casa, hanno venduto
molto di piu' le edizioni a mille lire degli stessi racconti, rispetto
alle edizioni di lusso racchiuse in raccolte degli stessi autori, quindi,
credo che almeno dal lato editoriale dei libri (anche se purtroppo non
c'e' stata alcuna iniziativa simile dal lato dei fumetti) un ragionamento
simile ti avrebbe dato torto.


 copia...
ok, mettiamo un rapporto 9 a uno, ogni 9 numeri di dragonball vale una
persona che ha acquistato GitS, purtroppo, come vedrai bene dalle vendite,
GitS ne uscira' in tremendo svantaggio :(


 ok, hanno prenotato tutte le copie.... hai chiesto quante copie erano?
se non erro circa una ventina,più una decina in esposizione.
quando sono arrivato a prendere la mia (prenotata) ne rimanevano due in
esposizione.
non male direi.

sia popolare solamente tra i fan piu` incalliti.
Guarda, se la Star non riesce a vendere e guadagnare da
Shirow, spero che fallisca il prima possibile; vorrebbe dire
che sono degli incompetenti e che alla fine in 12 anni sono
riusciti solo ad allevare un mercato di bampa.


ma sanno il fatto loro nei riguardi del colore: si, la qualita' e' buona.
Ci rinuncio, continua pure ad essere contento di questo tipo
di prodotti, anzi, spingi perche' vengano pubblicate solo le
sottilette a 2 euro... per allargare la diffusione come dici
tu =___=


 Bah! :-\
ok, definiamo bene cosa penso io che sia fanservice:
-fare sesso online esplorando un aspetto di un mondo cyberpunk non e'
fanservice.
-metterci delle cyborg che rasentano la perfezione nella mente dell'
autore e' fanservice.
per fare un esempio:
va znaznpuvar vagresnpr nq ha pregb chagb fv irqr han entnmmn pur cneyn
pba yn cebgntbavfgn qvnybtnaqb ny gryrsbab, r zrager znaqn cre yn
ivqrbgryrsbangn han vzzntvar qv fr ghggn cresrggn r noovtyvngn, va ernygn'
fgn zrmmn qvfgehggn n pnfn, cebonovyzragr aba un qbezvgb yn abggr r fgn
firfgvgn, namv nq ha pregb chagb un napur yr zhgnaqr pnyngr. Dhryyb aba r'
snafreivpr, crepur' froorar cbffn cre dhnyphab rffrer han vzzntvar
rebgvpn, qrpvfnzragr yn gvcn va dhrfgvbar aba r' dhryy'vzzntvar qv
cresrmvbar pur nggven v sna r dhvaqv aba r' snafreivpr.
[snip]
per il resto concordo.


 ma a 4 euro e con le pagine in bianco e nero.
Insomma perle ai porci.
Ma senti,a questo punto una domanda te la voglio fare:perchè leggi fumetti?
Se conta solo quanto impieghi temporalmente a leggere e invece i disegni
fatti a mano con pittura ad olio e miscelati perfettamente con della grafica
cg per te potrebbero anche essere stampati in B/N significa che (a) non hai
un minimo di rispetto per l'autore, (b) non hai un minimo di rispetto per te
stesso che ti fai prendere per il culo dagli editori e (c) non capisci il
senso intrinseco dei fumetti.
dai,da domani propongo tutte edizioni tascabili in formato 9x4 senza
immagini,solo i dialoghi. ok?
così spendiamo tutti poco e chi se ne frega del prodotto.

GitS ne uscira' in tremendo svantaggio :(
Questo si sapeva dal principio, è ovvio :-P


mha... i libri a 1000 lire sono stati un grandissimo successo editoriale,
Però i libri sono libri, e i caratteri di stampa li leggi uguale,
anche se su carta riciclata. Il fumetto no, per diana!


 non male direi.
ok, 100% marvel e' un fumetto sulla stessa fascia di prezzo, come ti ho
detto io, dalla persona che me lo ha venduto ha avuto una vendita rispetto
ai GitS quadrupla, stando ai dati sulle vendite che mi hai dato tu, ha
avuto una vendita "solo" doppia.
quindi direi che ci hanno guadagnato molto di piu' con i 100% marvel.


 euro... per allargare la diffusione come dici tu =___=
Sinceramente non ci vedo nulla di male nelle sottilette e nella
diffusione, ma a quanto pare per te e' un reato.


 frega del prodotto.
E secondo te il mondo e' solo bianco o nero e non esistono le scale di
grigio quindi.


risposta,cacchiarola....):
Se tu mettessi da qualche parte una mail riconoscibile a cui
scriverti, lo avresti saputo in anticipo, e avresti saputo anche il
perche'.
Lo dico qui pubblicamente visto che non ho altra scelta, e gia' che ci
sono faccio che ricordarlo ai nuovi utenti. it.arti.fumetti.manga e'
un newsgroup moderato. 
Potete rivolgervi ai moderatori utilizzando la mailing list dedicata
proprio alle discussioni che hanno come oggetto il funzionamento del
gruppo (che sono OT e quindi vietate sul gruppo stesso), o anche
utilizzando le nostre mail private. Se avete delle domande sul gruppo
mandatele in mailing list o mail privata.
Per iscriversi alla mailing list basta mandare un messaggio al
seguente indirizzo mail:  
iafm-su...@yahoogroups.com
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

diffusione, ma a quanto pare per te e' un reato.
Si' perche' significa non aver rispetto ne' per l'opera ne'
per l'autore. Probabilmente se si stampasse su carta da culo
si potrebbe arrivare anche a 1 euro a numero, prova a
proporlo.


 Questo si sapeva dal principio, è ovvio :-P
si, ma svantaggio = minore vendite = mionre guadagno = non puoi pretendere
qualita' elevata.


 anche se su carta riciclata. Il fumetto no, per diana!
Si, e' vero. Quello che pero' ho detto sin dall' inizio e' che con la
carta usata da GitS la perdita' di qualita' e' stata minima, e
principalemnte dovuta al ridimensionamento delle tavole.


qualita' elevata.
Bof bof bof.... sillogismo un po' fallace, a mio avviso... 20thCB
dovrebbe essere lě a dimostrare proprio il contrario. A maggior
ragione quando il volumetto č monografico e quindi ci sono minor
rischi di una serie in generale.


principalemnte dovuta al ridimensionamento delle tavole.
Per me personalmente, la perdita di qualità è dovuta (in ordine di
importanza):
1- carta
2- adattamento
3- tutto il resto.
Con una carta patinata buona e una stampa ottima, il disegno di shirow
te lo godi anche in tankobon, volendo. Dove cmq "perdita di qualità" è
sempre un termine relativo perché l'edizione è oggettivamente
piuttosto buona, solo che non è degnamente ULTRAFICA come volevamo noi
fanatici...


 grigio quindi.
veramente sei tu che avresti accettato una edizione anche inferiore a
questa,per avere vendite più alte.

 cresrmvbar pur nggven v sna r dhvaqv aba r' snafreivpr.
che discorso senza senso: se è bello,attraente, allora è fanservice.
altrimenti no.
mi sembri uno di quei critici da quattro soldi che colpiscono duro i film
con attoroni in quanto tali.
non dicono che il fil XYZ è bello/brutto dando delle motivazioni ma
semplicemente asserendo che SE hanno usato quell'attore che tra le altre
cose è anche bellissimo,ALLORA lo hanno preso solo per quello.
Capisci che non ha senso? Guarda Brad Pitt ne L'esercito delle dodici
scimmie: ti sembra il belloccio di turno?
O Nicole Kidman in The others.
Ti giuro che questa mentalità da bar sport proprio non la capisco.

 GitS ne uscira' in tremendo svantaggio :(
quindi meglio i mac donalds,giusto? vendono tanto! ok,vendono tanta m&rd@,ma
almeno vendono tanto!
O no :-\ ?

 avuto una vendita "solo" doppia.
ma come ti ho detto molta gente non ha comprato perchè la qualità era troppo
bassa per le premesse (autore,opera,attesa,ristampa).

 diffusione, ma a quanto pare per te e' un reato.
un reato no.
una cagata,permettimi,si.
"mangia merda! un miliardo di mosche non si possno sbagliare!"

 simile ti avrebbe dato torto.
caçço ma paragoni ancora i fumetti ai libri?
e perchè non le audiocassette ai film in dvd????
nei fumeti 40% (se non meno) lo fa la storia e il resto lo fa la parte
grafica.
non mi puoi paragonare un libro ad un fumetto!

 mentalità da bar sport proprio non la capisco.
noooo, quello che sto dicendo e' che e' evidente che in quel caso shirow
ha fatto un'opera molto piu' commercializzabile di GitS dato che la
quantita' di fanservice e' molto maggiore e ci sono molti effetti
"figata". Quanto alla storia e' anche altrettanto evidente che la qualtia'
e' minore rispetto a GitS, e quindi anche piu' facilmente accessibile,
quindi, anche in questo caso ha una commerciabilizzazione piu' semplice,
rispetto a GiTS.


 bassa per le premesse (autore,opera,attesa,ristampa).
Se parte di un mercato di nicchia non lo compra, comunque il mercato era
un bel po' piu' alto di quello che dici tu, andando a media, grazie al
prezzo che hanno fatto, se i fan di shirow sono in numero X, loro sono
riusciti a venderlo ad un'audience di 20*X, dato cio' che hai detto tu sul
fatto che "molti" si sono incavolati, diciamo 1/2*X nelle citta'
metropolitane le vendite saranno minori della norma, e nelle citta' piu'
piccole, maggiorni alla norma, ma nel totale sono riusciti a vederlo a
molta piu' gente dei soli appassionati di shirow.


 arrivare anche a 1 euro a numero, prova a proporlo.
allora neanche le pubblicazioni settimanali in giappone hanno il minimo
rispetto per l' autore, visto che sono stampate su carta da culo il cui
colore non e' nemmeno un giallo uniforme.


 "mangia merda! un miliardo di mosche non si possno sbagliare!"
grazie della citazione sopraffina, che indica quanto hai capito del mio
discorso.


 ma.......cosa stai dicendo?
no, secondo me e' di lettura piu' semplice rispetto a GitS, e puo' venire
preso da piu' gente, in quel caso i "bampa" erano usati in modo ironico.


 fanatici...
Qui non posso assolutamente darti alcun torto.
In pratica tutto il mio discorso era dovuto ad uno scatto d'ira causato
dal fatto che molta gente mi aveva fatto un discorso poco obiettivo,
ovvero "dato che ci aspettavamo di piu' allora non lo comperiamo",
nonostante secondo me non ci fosse abbastanza perdita di qualita' da
giustificare un discorso simile, soprattutto in questo periodo.
Pero' effettivamente e' meglio che inizio a chiudere thread, altrimenti
faccio solo la figura del troll.


 produzione in perdita.
Ma naturalmente,se lo dici tu.

 discorso.
qui mi sa che non hai capito tu.
non mi frega se io non l'ho comprato e tu si,questo non significa niente.
il discorso che stavo facendo č diverso. e non dico che 9,50 euro sia pochi
o troppi,nessuno ha chiesto una edizione migliore allo stesso prezzo.
dico solo che per "il manga del secolo" questa edizione non va bene,č una
presa in giro.
se in un ristorante molto conosciuto decantano per anni il 6 luglio 2004
come la serata del secolo con il piů buon piatto mai assaggiato e quando
arrivi trovi pasta in bianco ti incazzi.
o no?
e non dirmi che anche una pasta in bianco puň essere squisita,il discorso č
un altro.

colore non e' nemmeno un giallo uniforme.
Ma hai presente la fine classica che fanno quelle riviste?
Dritte nel cestino dopo averne letta una minima parte... e
poi si aspettano i volumi. In Italia abbiamo direttamente i
volumi (e nella stragran parte dei casi una sola edizione in
volume), e mi sembra normale aspettarsi che la qualita' sia
da volume, non da schifo di rivista. Per GitS abbiamo avuto
l'assurdo di un'edizione su rivista migliore di quella in
volume...


perche' valevano.
Vorresti farmi credere che uno per decidere se comprare GitS
se lo dovrebbe mettere a leggere in fumetteria, stando in
piedi con l'albo in mano per un 2/3 ore e poi, se non gli e'
piaciuto, rimetterlo nella pila come se niente fosse? :D
Va bene essere pazienti, ma io un tipo cosi' lo prenderei a
calci; un conto e' sfogliare per avere una *minima* e
*superficiale* idea, un altro e' leggere a scrocco per delle
ore (tempo necessario a leggere i dialoghi di GitS, capirci
qualcosa, e apprezzarne le tavole).


 dire tanto il 10/20%.
no, purtroppo, non so per quale ragionamento metafisico, ma quelo stesso
fumetto, con proporzioni piu' grandi costa piu' del doppio, e ce ne sono
diverse prove in giro.... non so se e' perche' gli altri vogliono lucrarci
di piu' per perdere di meno, o cosa...


sinceramente disegnano con i piedi....
togli pure il ''sinceramente'':)))))))

 puntare a certe cose.
se dopo tredici anni e una edizione non di lusso ancora non se lo possono
permettere allora perchè questa pseudo-nuova edizione?
a che pro?