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Titolo: Frode sportiva...?

La tristezza per la scomparsa di Marco e la rabbia per quello che ha
dovuto subire si alternano. .
 Non so chi abbia avuto l'idea di incriminare Marco per frode sportiva:
perché solo con Marco ?
Qualcuno tira in ballo una fantomatica obbligatorietà dell'azione penale
da parte dei giudici.
Mi si spiega perché non sono stati incriminati i vari Simoni (ematocrito,
due volte coca) Casagrande, Garzelli e via dicendo..)?
Il concetto di frode sportiva andrebbe precisato: il velocista che taglia
la strada, quello che pedala nella scia di una macchina, quello che in
salita si attacca a un'auto etc. etc. non sono forse responsabili di frode
sportiva...?
E quando un calciatore si tuffa in area per cercare il calcio di rigore?
Se lò'arbitroi l'ammonisce il solerte giudice dovrebbe subito
incriminarlo...
Arrivederci Marco, quando parleremo di queste cose ci sembreranno
trascurabili, ora mi fanno veramente male.
Emilio
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 due volte coca) Casagrande, Garzelli e via dicendo..)?
14/06/2002 - 19.10
Simoni indagato per frode sportiva
La Procura di Trento sta indagando su Gilberto Simoni per il reato di 
frode sportiva. Il corridore verrà sottoposto a test dei capelli per 
verificare l'eventuale uso di sostanze stupefacenti. Indagata anche la 
zia di Simoni, Giacinta Moser (sorella di Francesco), che avrebbe 
passato al nipote le caramelle alla cocaina importate dal Perù e 
utilizzate come rimedio per il mal di gola.

 utilizzate come rimedio per il mal di gola.
Alla fine sentenzieranno che è stupido....

 incriminarlo...
Potrebbe, non dovrebbe: il giudice non e' tenuto a guardarsi Controcampo
alla domenica sera. Puo' gurdarlo, ma non e' tenuto a farlo.
In ogni caso, dopo l'eventuale denuncia di Gaucci il solerte giudice sara'
costretto ad aprire un'inchiesta.
Che potrebbe essere ben presto archiviata perche' e' (data la familiarita'
di Gaucci
con gli avvocati e dato che mi firmo con nome e cognome diciamo meglio:
"potrebbe essere ritenuta" ...) una cosa ridicola, ma questo e' un altro
discorso. Intanto l'inchiesta si aprira'.
Chiosa finale: alcune tra le piu' belle menti giuridiche d'Italia discutono
da quindici anni con grande rigore e tra mille sottigliezze
dell'applicabilita' del reato di frode sportiva.
Capisco l'affetto per Pantani, ma il motivo per cui dentisti, idraulici,
panettieri, pediatri, bancari ed altre categorie assortite vedano con
*assoluta* chiarezza cio' che e' oscuro persino per i migliori tecnici della
materia (di frode
sportiva se ne e' occupata anche la Corte di Cassazione), davvero mi sfugge.
Mah ...
Ciao
Edoardo

 dell'applicabilita' del reato di frode sportiva.
Edoardo,
        torno a ringraziarti per la gentilezza che mostri, intervenendo in 
queste discussioni.
Mi rammarico ancora una volta che, stante le difficolta' interpretative e
applicative della legge di reato di frode sportiva, per anni abbiamo
osservato chi si fregava le mani dalla soddisfazione che sarebbe entrata
in vigore, e poi che finalmente lo era. 
A fare pulizia, dicevano.
Grazie ancora
Sergio
Pisa

 *assoluta* chiarezza cio' che e' oscuro persino per i migliori tecnici della
il tuo evidentemente chiarisce da solo il tuo dubbio..
Emilio
P.S: Trovare, nelle categorie da te citate, qualcuno che ragioni piu' di
"una bella mente giuridica" non è poi cosi difficile..


 La mia tastiera ed io sentitamente ringraziamo.
edoardo, ti ringrazio tantissimo per i chiarimenti che hai dato nell'altro
thread, tuttavia non trovano risposta alcuni interrogativi.
pantani e' stato incriminato per via dei valori ematici riscontrati in
occasione della caduta del 95. d'accordo. la notizia dei valori fuori norma
come è giunta al giudice?
avrà richiesto la cartella clinica in seguito all'analisi (in sè non
probante) dei valori di madonna di campiglio. dunque è da lì che si è
partiti.
dico bene? la domanda è: la stessa procedura è stata seguita per gli altri
corridori? sono state chieste le cartelle degli altri? sì, no, non possiamo
saperlo...
un saluto
claudio

 "una bella mente giuridica" non è poi cosi difficile..
In materia di pediatria e di scienza odontotecnica certamente no.
Nel campo della pediatria i migliori sono senza dubbio i pediatri. Se ne
intendono di piu' degli ingegneri, di piu' dei fornai, persino di piu' dei
controllori di volo. Ed anche piu' dei giudici.
Qui pero' si parla di legge. E forse i pediatri, cosi' come altri,
dovrebbero evitare di dire sciocchezze in un campo a loro del tutto ignoto.
Io non  mi sognerei di spiegare al mio dentista come si fa un "ponte", ne'
mi sognerei di insegnarlo ad un ingegnere (relativamente ad un altro tipo di
"ponte"). Evidentemente sono troppo modesto. Perche', in fondo, loro
dovrebbero intendersene piu' di me???
Ciao
Edoardo

 queste discussioni.
Salve Sergio, ben ritrovato.
Mi sfugge il senso di questo  tuo messaggio...
Buone pedalate


Temo non si possa chiedere ad Edoardo come quel Procuratore e'
venuto in possesso dei dati di Pantani: non credo lo sappia, ne' che
sappia come e' principiato il Procedimento Giudiziario.
Ecco una domanda, al riguardo.
Come cominciano i Procedimenti Giudiziari?
Dietro Denuncia di un qualunque cittadino, penso, o di un Procuratore
della Repubblica.
Se e' un Procuratore che ci da' inizio, mi aspetto che, se non
altro per sgombrare il  campo dall'eventuale 'fumus', giustifichi la sua
prima mossa. Infatti: 'Perche' proprio a me?' e', nel nostro Bel Paese la
domanda che si leva quasi sempre spontanea, e spesso giustificata.
Per lo meno negli atti iniziali del Procedimento Giudiziario c'e' traccia
della sua Genesi? O no?
Il caso di Pantani com'e' ufficialmente cominciato?
Sergio
Pisa
 

 saperlo...
Tutte cose cui non sono in grado di rispondere, purtroppo.
Sono intervenuto in quel thread perche' non mi trovava per niente d'accordo
l'affemazione che il processo non andava neppure fatto, ma questi ulteriori
dettagli tecnici puo' fornirli solo qualcuno piu' addentro di me (sia al
ciclismo che al diritto penale).
Ciao e grazie anche a te per l'interessante dibattito.
Edoardo

 Buone pedalate
Ciao Emilio,
            ti suggerirei di leggere quanto apparso su questo NG i giorni
scorsi. Non leggere tutto, che' ti rattristeresti troppo.
Se vuoi, leggi solo le discussioni in cui e' intervenuto Edoardo Vancini.
Lo ringraziavo perche', finalmente, avevamo conosciuto una persona
competente in materia legislativa e disponibile a fornirci chiarimenti.  
Perche' non ringraziare uno del mestiere, che lo mette gentilmente a
disposizione a noi che non ne sappiamo niente? 
Sergio
Pisa
P.s. Spero di riprendere a pedalare seriamente la prossima settimana.
     Sono reduce da un'operazione al piede.

 competente in materia legislativa e disponibile a fornirci chiarimenti.
Grazie a te ma purtroppo la mia presunta competenza e' solo parziale.
Mi occupo principalmente di processi tributari e quindi, pur vivendo
quotidianamente in mezzo a sentenze e articoli di legge, non mi intendo di
procedura penale.
Insomma, sino a che si tratta di leggere una
sentenza, sia pure penale, o di esaminare le diverse interpretazioni di una
norma di legge, posso ancora cercare di dare un contributo.
Sono cose cui sono piu' che abituato, sia pure in un campo diverso.
Quando invece si scende in dettaglio nel campo della cosiddetta "procedura",
per lo meno in materia penale, mi debbo fermare.
Potevo rispondere facilmente alla questione di cui si dibatteva
originariamente (perche' sia stato celebrato un intero processo su un fatto
che e' poi emerso non costituire reato), perche' per rispondervi basta
essersi occupati di diritto anche senza specifiche competenze penali. Sulle
questioni piu' squisitamente procedurali, pero', non mi posso pronunciare.
Ciao
Edoardo

 dovrebbero intendersene piu' di me???
continui a fraintendere: si parla di ragionare. Perché dovrei escludere
che tu sappia ragionare piu' di un odontotecnico ?
Ciao
Emilio



ROTFL

 ROTFL
il riso abbonda sulla bocca degli stolti...



La giornata più perduta è quella in cui non si è riso - N. Chamfort

 wrote in message
Zak_b.27102$FJ6.1...@twister1.libero.it...

Ma ancor piu' stupido è chi si ostina a portare avanti questo genere di
processi.
Se dipendesse da me li manderei tutti a casa....... per lo meno ci sarebbero
un po' piu' soldi da destinare a chi ha veramente bisogno.
Jack

 un po' piu' soldi da destinare a chi ha veramente bisogno.
Immagino che ce l'abbia col legislatore, dato che i giudici sono costretti a
portarli avanti dalla legge, quei processi.
Ti do' percio' una buona notizia: si va verso una sempre piu' rapida
depenalizzazione in ogni settore. Evviva evviva!
Ciao
Edoardo

 portarli avanti dalla legge, quei processi.
i giudici non sono costretti, fanno una scelta.
Es: qualcuno prende dal mio uliveto due ulive, un mio amico giudice se ne
accorge: che fa? Niente evidentemente.
Es. 2. Qualcuno, nel mio uliveto, sta raccogliendo le mie ulive: il mio
amico giudice, presente, se ne accorge e lo incrimina.
Da non dimenticare l'episodio che ha visto, condannato a 7 mesi, un tale
che passeggiando ha dato un'affetuosa pacca sul posteriore di una bella
ragazza...
Da quante ulive in poi si considera reato ?
Emilio
:PS: mentre un chirurgo puo' stare benissimo in una giuria un giudica non
puo' stare in una equipe che opera..


 puo' stare in una equipe che opera..
No, ma non certo perche' quello del giudice sia un lavoro piu' facile. Ad
ognuno il suo.
Ciao
Edoardo

 portarli avanti dalla legge, quei processi.
Il legislatore è ovviamente colpevolissimo visto che bene o male i giudici
non fanno altro che eseguire.
Effettivamente che la frode sportiva possa essere considerata al pari di
altri crimini (o reati, o delitti, o quel che è, perdona se il mio gergo non
è preciso) puo' anche essere corretto; quel che non è stato definito
correttamente è cosa sia realmente frode, e cosa no.
Per fare un esempio calzante: chi vince un Giro abusando dell' apporto
farmacologico effettivamente commette un furto, mentre chi cade in una corsa
e in seguito viene scoperto "fuori soglia" non ha commesso nessun furto,
visto che non ha potuto concretizzare il risultato.
Ti sembra logico che costui, oltre essere caduto, aver rischiato la vita e
vedersi la stagione compromessa, venga anche trattato da delinquente per un
furto che non ha commesso? Chi ci puo' assicurare che costui avrebbe
realmente tentato di abusare della sua posizione avvantaggiata?
Si processano le intenzioni.
Jack


 Mah ...
Panettieri, Idraulici e Imbianchini (e li scrivo tutti con la maiuscola
visto che è gente che si fa' un mazzo tanto e che mantiene i giudici pagando
le tasse) non fanno altro che esprimere il loro pensiero di cittadini.
Vogliamo vietare anche questo?
In fondo la democrazia non prevede che sia il popolo a comandare?
Il loro parere sarà anche meno autorevole di quello della corte suprema, ma
non per questo si puo' cestinare con leggerezza.
Jack

 non per questo si puo' cestinare con leggerezza.
Io posso dare un parere su come si costruisce una diga, ma che valore ha?
Il mio parere su come si costruisce una diga credo che si possa cestinare
senza rimpianti, o con leggerezza se preferisci.
Quanto alla democrazia, si applica anche alla predetta diga?
Voglio dire: se l'Ingegnere incaricato dei lavori dice di farla in un certo
modo, mentre io, il mio Panettiere, il mio Idraulico ed il mio Imbianchino,
concordemente, la vorremmo fatta diversamente, vinciamo noi perche' siamo in
4 contro 1?
Ciao
Edoardo

 4 contro 1?
E soprattutto, perche' questo e' il punto: se la diga la si fa come dice
l'Ingegnere, e' opportuno che noi 4 strilliamo vigorosamente che l'Ingegnere
e' un cretino e che la diga andava fatta in un altro modo? Siamo credibili?
Ciao
Edoardo


Se la diga si rivela essere una merda di diga e crolla, magari diciamo anche
di peggio dell'ingegnere


Beh, a insultare un ingegnere non si sbaglia mai....


Sei sicuro che la tua ex sia Architetto?
Tutto questo astio verso gli ingegneri mi suona (cacofonicamente) sospetto
:)


Tu mi conosci. sai che sono sempre obiettivo.....


Conosci ... esagerato


Intendevo telematicamente parlando. Sarai mica un ingegnere? :-P

>  Sarai mica un ingegnere? :-P
Citazione: "Tu lo hai detto, io sono Re"
Non civile perō.
Piuttosto, te l'ho detto pių volte, spesso dai delle risposte scordandoti di
disattivare i paraocchi, modo di fare tipico da ingegnere


Un sacco di miei amici sono ingegneri. Ne devo dedurre che chi va con lo
zoppo impara a zoppicare?


bho, magari chi va col Gobbo impara a Sgobbare, chissà!?


Non c'è nulla di impossibile a questo mondo...


Il poll sarebbe il pool di polli?

 alcune volte fa' ben peggio di quanto non avrebbero fatto persone normali.
Significa che ti fai curare dal un giardiniere ?



Ma sai leggere?