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Titolo: Trigun e Berserk + presentazioni

Ciao a tutti, sono nuovo anche se e' da un po' che lurko.
Alcuni dei miei manga preferiti sono Devilman, Nausicaa, Ranma 1/2,
Touch, Sanctuary ecc. mentre tra quelli che stanno uscendo in questo
periodo mi piacciono parecchio Berserk, Inuyasha, Eden, Violence Jack e
Trigun.
A proposito di Trigun, io lo trovo veramente un manga molto bello,
decisamente meglio della serie TV, che all'inizio soffre molto per gli
inutili episodi aggiunti. Eppure, da quanto ho potuto vedere, molte
persone preferiscono l'anime. Insomma, a parte i disegni (ammetto che
Nightow non e' un granche', almeno come leggibilita' delle tavole, anche
se poi migliora) cosa ci trovate nella serie TV di tanto superiore al
manga?
Una curiosita': quanti di voi leggono correttamente la parola 'Berserk'?
Per chi non lo sapesse la pronuncia corretta e' piu' o meno bise'rk. Lo
chiedo perche' io l'ho sentito sempre pronunciare come e' scritto, anche
da persone che lavorano nel settore. Inoltre il titolo originale del
manga e' Beruseruku, nonostante le parole inglesi vengano di solito
traslitterate in giapponese secondo la pronuncia.
E intanto ogni volta che entro in una fumetteria e chiedo se e' uscito
Bise'rk mi guardano con una faccia tipo o__O
Ah gia', anche se e' un po' OT mi dichiaro fin d'ora antifan #1 di
Davide Garbolino, Paolo Torrisi, Pietro Ubaldi e in generale di tutti i
doppiatori milanesi
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Per chi non lo sapesse la pronuncia corretta e' piu' o meno bise'rk. 
No. I giapponesi scrivono le parole straniere in kana seguendone la
pronuncia. Quindi, se Berserk si pronunciasse come dici tu, sarebbe
stato scritto BIRUSERUKU.
Basterebbe questo per smentirti, ma per ulteriore sicurezza ho
controllato su un vocabolario inglese-italiano che riporta anche la
pronuncia dei termini.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

doppiatori milanesi
sei OT.
e pure in ritardo.
e anche morto.
/me Fan #1 di Orlando Mezzabotta e Fan #hopersoilconto di Ivo DePalma.
ah, Berserk si pronuncia Bersek.
come Stand si pronuncia Stand.
ma pens ate 'sta gente strana, che vuole stravolgere SECOLI E SECOLI
di giochi di ruolo!!!!
-- 
Spirito Santo
GROM e GRID e Schifatore Ufficiale di Autsucchia Espresso
Portatore[mica tanto] di Eat.It
Free Saint di Triangle
Membro del <BAD>

GiovanniN
=-> Didn't your mother ever tell you 
=-> not to play with your food? (R. Atkinson)

se poi migliora)
in effetti, prima di capire bene ogni volume del manga, me lo rileggo
un paio di volte, soffermandomi sulle scene (io leggo molto
velocemente e ogni tanto mi perdo i particolari) per capire bene la
situazioone.
--
Messaggio di: Gordon [
cgo...@genie.it
] 
IACer n° 352 (censimento IAC)
ForteAgent 1.8

 pronuncia dei termini.
A parte il fatto che non di rado i giapponesi sbagliano clamorosamente 
le traslitterazioni in katakana (ad es. skirt lo traslitterano SKAATO)
anche a causa del fatto che ci sono dei suoni che non riescono a rendere
nella loro lingua e che quindi devono 'approssimare'.
Da questo nascono la maggior parte degli svarioni presi dagli adattatori
nel tradurre i manga (non ultimo il caso di jabberwock  di ARMS che e' 
diventato jabawack).
Cmq se controlli bene sul dizionario (io ho visto sul Garzanti e sul 
vocabolario di Oxford e ho avuto conferma dalla mia ex-prof di inglese)
troverai due pronunce di Berserk, che differiscono solo per il suono 
della s. In entrambe l'accento e' sull'ultima sillaba e la prima 'r' 
non viene pronunciata. Anzi, perfino la e che c'e' tra la 'b' e la 's' 
e' quasi muta. Finora quelli che ci sono andati piu' vicini sono quelli
della Dynamic che almeno in Eva hanno messo l'accento giusto


della Dynamic che almeno in Eva hanno messo l'accento giusto
Appunto, io lo pronuncio esattamente come Ritsuko nel secondo episodio
di Eva. La seconda lettera non si pronuncia "i", ma una "e" molto
stretta.


Es. "SHUTTO" per "Shoot", se ben ricordo.
Questo perche` "tu" non esiste, la sua posizione nella tavola
alfabetica e` occupata da "tsu".


 doppiatori milanesi
Per caso lurki anche su IAA ?
Forza, vieni fuori anche li'!
Saluti,
Piergiorgio.

alfabetica e` occupata da "tsu".
pure tu c'hai raggiorgio.


'Berserk'?
Di sicuro non io :P
Io italianizzo tutto, a meno che non siano casi "estremi" (tipo Violence 
^^)
-- 
__ _ Speedwagon

 stretta.
Quello che volevo evidenziare era l'accento, che molti mettono sulla 
prima "e" e non sulla seconda, e il fatto che la prima "r" non va 
pronunciata (e qui Liliana Sorrentino sbaglia).
Poi, siccome i simboli fonetici non fanno parte della codifica ASCII,
ho cercato di approssimare come potevo la pronuncia esatta, scegliendo 
"bise'rk" come via di mezzo tra "bse'rk" e "bese'rk". Quest'ultima forse
sarebbe stata piu' corretta ma temevo che si allungasse la "e" piu' del
dovuto, che sarebbe stato peggio che non pronunciare una "i" breve.
Uff... che fatica!! ^___^
Spero di aver chiarito la cosa. Meglio lasciar perdere il problema della
traslitterazione sbagliata dei nomi di Gatsu(Guts), Grifis(Griffith) e
Pak(Puck)^___^


 Forza, vieni fuori anche li'!
Per ora lo escludo. E' periodo di compitini e il mio tempo libero 
decresce esponenzialmente giorno dopo giorno. Ci pensero' su quando mi 
saro' lasciato alle spalle l'esame di Geometria II e avro' recuperato 
il pacco di fumetti che devo ancora leggere.
Ne parliamo tra un paio di settimane se saro' sopravvissuto ^___^


Es. "SHUTTO" per "Shoot", se ben ricordo.
solo e ESCLUSIVAMENTE nel caso della T
nel caso della T e' la O a essere usata quando non la si vuole
pronunciare.
nel caso delle altre lettere(esclusa la N che rimane N e basta) si usa
la U


 diventato jabawack).
Infatti i nomi sono una dannazione per i traduttori. Se non sai in
partenza qual e' la grafia corretta e' quasi impossibile ricavarla dalle
scritte in kana. Anche il fatto che abbrevino i termini inglesi fino
all'impossibile non aiuta... se non lo sai gia', ti sfido a capire cosa
siano un Pasokon, un Kombini, un Minisuka.... ovvio che se lo sai e'
facile!
-- 
Claudio

siano un Pasokon, un Kombini, un Minisuka....
Alla prima e alla terza ci posso arrivare, ma cos'e` un Kombini?


"bise'rk" come via di mezzo tra "bse'rk" e "bese'rk". 
Il simbolo fonetico sarebbe una "e" ribaltata. Non mi andava giu`
quella "i" perche` la "e" in inglese spesso si pronuncia "i", ma non
in questo caso.


 Alla prima e alla terza ci posso arrivare, ma cos'e` un Kombini?
KO-N-BI-NI-A-N-SU SU-TO-A -> Convenience store... praticamente un
minimarket.
-- 
Claudio

 Gatsu/Guts.
Per Berserk la cosa non doveva essere molto semplice, il manga nel '96 era
semisconosciuto e le fonti d'informazione erano molto piu' limitate di
adesso. Certo, potevano contattare Hakusensha o Miura, ma le tempistiche non
sarebbero state troppo rapide  ^^;

semisconosciuto e le fonti d'informazione erano molto piu' limitate 
E` vero, ma nella ristampa NON hanno corretto gli errori e questo e`
imperdonabile.


 imperdonabile.
Be', imperdonabile mi sembra eccessivo  ^^;
E' stato sicuramente un errore non correggerlo, ma non li condanno per questo.
Anzi la cosa e' anche comprensibile, la Collection non doveva diventare una
ristampa organica, ma avrebbe dovuto integrarsi con la prima edizione, ergo
doveva rimanere coerente con essa. E' un po' lo stesso motivo per il quale la
Star non correggera' i nomi errati di One Piece.

 Il simbolo fonetico sarebbe una "e" ribaltata.
Esatto, finalmente ci siamo capiti!!
E' la stessa "e" di about, banana, police ecc.
Per la cronaca la "s" di berserk puo' essere pronunciata sia sorda che
sonora (per intenderci, sia con la "s" di rosa che di sasso)


Star non correggera' i nomi errati di One Piece.
ah si?
allora mi spieghi perche' Kanon di Gemini e' diventato improvvisamente
Canon(pubblicita' occulta?)?
ok nel numero precedente che Milo diventi MiRo per una volta, puo'
succedere, ma mi spieghi Kanon?
e Aioria che diventa Aiolia!
e....


 doveva rimanere coerente con essa. 
Su questo non sono d'accordo. Perseverare negli errori non e' mai un 
bene, neanche per coerenza. Preferisco che gli errori li correggano,
anche in corsa se necessario.
Nell'anime di Ranma la Dynamic e' andata via via correggendo alcuni
errori o adattamenti discutibili che caratterizzavano i primi 50
episodi. Ad es. il liceo di Kodachi era stato ribattezzato San Bacco
dalla Granata. Negli episodi successivi al 50 viene chiamato col suo
nome originale, ossia Saint Hebereke. Inoltre alcuni episodi dal 30 al 
50 avevano delle traduzioni veramente assurde, cosa che si nota
benissimo
per esempio nella puntata intitolata "I biscotti di Kodachi", in cui 
dicono che il cognome di Kodachi e' Tatewaki quando invece e' Kuno 
(Tatewaki e' il nome del fratello). Tutto questo e altro (come la 
presenza delle sigle originali) e' stato aggiustato in corsa.
E che dire del manga di Ranma, che per i primi 10 numeri aveva un 
adattamento per bambini di 8 anni? I K-boys hanno fatto pubblica ammenda
giurando di correggere gli errori (e poi ne hanno fatti di nuovi, ma 
lasciamo perdere).
Per quanto riguarda il comportamento attuale dei Kappa su One Piece
direi
che il livello attuale dei loro adattamenti e delle traduzioni 
(anche a livello di grammatica e sintassi!!!) sia talmente basso da 
escludere in modo assoluto qualsiasi intervento correttivo che non sia
un peggioramento.
Un po' come e' successo in Inuyasha, in cui Sango viene definita prima 
acchiappaspettri (!!), e nel numero successivo addirittura 
acchiappafantasmi (avete presente quel vecchio cartone sugli 
acchiappafantasmi che facevano sulle TV private, quello con la macchina
che parlava. Ecco, ora provate a immaginare Sango con lo 
smaterializzatore -__-).
Tornando a Berserk quello che mi fa inc@%%are di piu' e' che nella posta
del numero 12 proprio quelli della plama hanno osato criticare 
l'adattamento della serie TV, che fa obbiettivamente schifo, ma che 
almeno un paio di nomi giusti in piu' del manga ce li ha!!
Beh, almeno mi trovano d'accordo sulle critiche fatte al doppiaggio 
(Garbolino, muori! ^__^)


acchiappafantasmi (avete presente quel vecchio cartone sugli 
Io francamente m'ero immaginato che il fratello le chiedesse cosa sarebbe
successo ad incrociare i flussi ;D
-- 
"MTV vuole la mia morte, MTV vuole l'annientamento totale dei robofan."
[Doctor Who aka Sigma on IAA, 03-04-2002]
Grazie di esistere, grandissimo fesso!
Ido's Quote of the day:
	Any simple idea will be worded in the most complicated way. 

lasciamo perdere).
con la recente ristampa potevano riscattarsi, cosa che non hanno fatto
purtroppo...
Black Blood

 successo ad incrociare i flussi ;D
Incrociare i due flussi é male, tanto male.
!! a tutti!

 facile!
O__o 
Mi cogli del tutto impreparato, non ne ho idea!! Se sono tutte come
kombini da solo non ci arriverei mai, quindi dimmelo pure, mi arrendo.


 kombini da solo non ci arriverei mai, quindi dimmelo pure, mi arrendo.
Pasokon e' il paasonaru konpyutaa (il PC, tanto per capirci), mentre
Minisuka sta per minisukaato... mini-skirt, minigonna. Non prendono mai
piu' di due sillabe per parola... se non sbaglio Tom Cruise diventa
Tonkuru!
-- 
Claudio

kombini da solo non ci arriverei mai, quindi dimmelo pure, mi arrendo.
Secondo me le altre due sono Personal Computer e minigonna.


 purtroppo...
Non dirlo a me. Pur avendo tutta la prima edizione e qualche volumetto
originale sarei stato disposto a ricomprarla se la ristampa fosse stata
decente (adoro Ranma fino a questo punto ^^).
E pensare che all'inizio avevo sperato in un'edizione non ribaltata,
ritradotta e con sovraccoperta -___-
Cinque minuti dopo ho capito quanto il solo pensarlo fosse assurdo.
Ma e' possibile che in piu' di 10 anni di pubblicazioni abbiano fatto
un solo volumetto con sovraccoperta???


 smaterializzatore -__-).
Si, ma forse non ricordi il Telefilm con i soliti personaggi
AAARGH....!!!!!  °___°;
Ken

Si, ma forse non ricordi il Telefilm con i soliti personaggi
Ehi, quel telefilm era davvero ROTFLOSO!
Si, lo schema era lo stesso per ogni episodio(Arrivano i nuovi mostri
che si insediano nella casa stregata; arriva la comunicazione del capo
che due vanno a ritirare; una prima perlustrazione nella casa;
consultazione dell'archivio che non si apre mai; ritorno alla casa e
contatto con i mostri; smaterializzatore), pero' era troppo
divertente:D
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

un solo volumetto con sovraccoperta???
Come no?!
Under Ececution Under Jailbreak, di Hirohiko Araki (compratelo!!!)
CMQ la sovracoperta eě' stata un'imposizione della c. ed. giapponese,
i K si sono sempre dichiarati contro i "volumi di lusso" (infatti
basta vedere cosa sfornano... :DDD )
-- 
      (c) Pierandrea Ryo Cabassi
  /|/     it.arti.fumetti.manga ideator
 |  .\    SkA (Skuadrone Araki) ideator
 (  `'@
 %""""    
www.jojoxserie.net
 
www.ryo.it

 --
Ti ricordi se per caso erano gli stessi attori che faceno "I forti di forte
coraggio...!!!!!"..?? ^^
A me sembra di si..........!!!!!
Ken

coraggio...!!!!!"..?? ^^
Mi pare proprio di si:D


 CMQ la sovracoperta eě' stata un'imposizione della c. ed. giapponese,
Questa non la sapevo...mi sembrava strano che alla star avessero fatto
un'eccezione. Questo tipo di imposizioni i jap dovrebbero farle piu' 
spesso, cosi' come quelle sulla pubblicazione non ribaltata dei manga.
Anche perche' altrimenti alla Dynamic continuano a ribaltare tutto
quello
che gli capita sotto tiro, unica vera pecca dei loro manga (anche per
questo adoro Trigun, la cui edizione italiana, a parte forse la carta,
e'
perfetta) 
Cmq l'unica cosa che ho letto di Araki e' Baoh e non mi ha convinto
molto,
sara' perche' ormai e' vecchiotto... Poi JoJo mi spaventa troppo con i 
suoi 95 e passa volumi. Forse se avessi un po' piu' di tempo e la 
possibilita' di leggerne qualche numero a scrocco ci farei un pensierino
visto che tutti ne parlano cosi' bene.


 almeno un paio di nomi giusti in piu' del manga ce li ha!!
Se prendi sul serio quelle frasi finisci per incazzarti, peccato che Bevere sia
ironico nel 90% delle risposte  ;-P

 ironico nel 90% delle risposte  ;-P
Don't worry, stavo scherzando. Non prendo piu' sul serio quello che
viene
scritto sulla pagina della posta dei manga da molto tempo. Questo 
ovviamente sempre che la pagina della posta ci sia, vero Kappa boys? ^^


 perche' nella pagina della posta o in una nota
Uhm... sono l'unico che pensa che i nomi Planet vadano bene?
Mi spiego... a parte l'ovvio fattore "imprinting" (il primo nome che
vedi e' quello che ricorderai sempre con affetto(con dovute eccezioni,
vedi Tinetta)... per me, ad esempio, Lamu' sara' sempre Lamu' e mai
Lum), sappiamo che i nomi di Berserk non sono tecnicamente sbagliati, ma
solo una tra le tante possibili traslitterazioni dal giapponese.
Innanzitutto spesso sono i giapponesi stessi a non avere la piu' pallida
idea di come si scriva un nome non-giapponese (conseguentemente la
versione "ufficiale" del nome potrebbe essere essa stessa
cannatissima... faccio un esempio: se il mangaka Maki Katse crea un
personaggio che vuole chiamare Richard, e poi rende noto che il nome di
quel personaggio e' Lichard, la traslitterazione corretta resterebbe
comunque Richard... spero di essere riuscito a spiegarmi). Poi, in
questo caso, stiamo parlando di una storia fantasy... nel fantasy e'
prassi comune dare ai personaggi nomi fantastici (per l'appunto),
inusuali, che pero' ricordino graficamente o foneticamente nomi reali.
Naturalmente ora che mi servirebbe un esempio non me ne viene in mente
neanche uno, credetemi sulla parola :-)
Detto questo, personalmente trovo che Grifis sia molto piu' fantasy (e
quindi piu' adatto) di Griffith o di Glyphis... anche perche' richiama
alla mente il grifo (grifone).
D'accordo, forse sono l'unico sul gruppo a pensarla cosi', ma volevo
dire la mia.
-- 
Claudio

alla mente il grifo (grifone).
D'accordissimo con te, Claudio, il fatto e' che non bisogna trovare un nome
che suoni bene, bisogna trovare una traduzione fedele. 
Quello che non e' stato fatto in questo e in molti altri casi, uno per tutti
Bastard!!
Sotto questo punto di vista anche Mark Lenders e' immensamente migliore di
Kojiro Hyuga o Benji Price dell'innominabile Genzo Wakabayashi (anche
conosciuto come Gonzo Vaccabauscia ;P), ma e' sbagliato! ^_^
-- 
"MTV vuole la mia morte, MTV vuole l'annientamento totale dei robofan."
[Doctor Who aka Sigma on IAA, 03-04-2002]
Grazie di esistere, grandissimo fesso!
Ido's Quote of the day:
	Even a fool can govern if nothing happens - German proverb 

alla mente il grifo (grifone).
Sono d'accordo.
-- 
Dio... non fateci troppo affidamento: Dio è un burlone...
.... purtroppo lo è su scala COSMICA: è quello, che ci frega tutti...
----
e-mail: 
ulis...@iol.it
ICARUS: 
http://users.iol.it/ulisse31

 conosciuto come Gonzo Vaccabauscia ;P), ma e' sbagliato! ^_^
Beh, ma queste non sono traslitterazioni alternative, sono nomi diversi
e basta. In casi particolari ci potrei anche stare (Alita), ma proprio
per i capelli. E certo non gli adattamenti mediaset...
-- 
Claudio

per i capelli. E certo non gli adattamenti mediaset...
quelli nessuno!


questo ci troviamo o siamo su fronti opposti...
Ci troviamo eccome!
Anche perche', come saprai bene, Hagiwara per i vari nomi e colpi usava nomi
di cantanti/gruppi metal, che spesso e volentieri nell'adattamento di
Castellazzi sono andati persi.
-- 
"MTV vuole la mia morte, MTV vuole l'annientamento totale dei robofan."
[Doctor Who aka Sigma on IAA, 03-04-2002]
Grazie di esistere, grandissimo fesso!
Ido's Quote of the day:
	Love is an exploding cigar we willingly smoke. 

 Lum)
pda

 dire la mia.
Per carita', rispetto la tua opinione anche se non la condivido, solo 
non comprero' mai un manga adattato da te ;-P


 o pseudo-inglese". 
parli di brus arper o di ciars lons?

 parli di brus arper o di ciars lons?
Beh, era un discorso generale. Vale per tutti gli anime/manga in cui 
i nomi dei personaggi vengono modificati.
Poi e' veramente assurdo quando cambiano i nomi giapponesi originali con
altri nomi pseudo-giapponesi come in "Attacker Yu" (Mila e Shiro) o in
Dragonball. Bisogna proprio essere malati! ^__^;;
