Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Amica di confessioni

Salve a tutti!
Voglio porvi un mio piccolo problema: sono fidanzato, felicemente fidanzato
e ho una vita sessuale di cui sono molto soddisfatto.
Sta però sorgendo in me una piccola curiosità, curiosità che riguarda una
mia amica, mia concittadina ma fisicamente lontana da me in quanto studente
fuori sede dall'altra parte della penisola; questa ragazza è la mia
confidente e io lo sono per lei, ogni volta che torna da queste parti
cerchiamo di vederci almeno una volta durante i suoi brevi soggiorni e ci
facciamo una chiacchierata davanti ad un caffé. La chiacchierata finisce
poi per trattare argomenti quali il sesso, il sesso non fatto, il sesso
immaginato, aspettative sul sesso, particolari anatomici... Insomma, dopo
domande di rito tipo "Come va?" o "Che si dice all'università?" si finisce
sempre per parlare di intimità.
Ed ecco il problema: questa ragazza mi piace, ma non mi sogno di mandare a
donnine la mia vita sentimentale, quindi non si tratta di chiedervi come
devo fare per averci un rapporto ed uscire con la coscienza pulita; il
problema è un altro: non ci dispiaciamo l'un l'altra, o almeno, così sembra
da quello che ci diciamo, ma quello che io vorrei da lei sarebbe "soltanto"
poterla vedere nuda, lasciare che per qualche secondo lei si mostrasse a me
come natura l'ha fatta.
Alcune volte ho trattato l'argomento, ma senza farci leva più di tanto,
anche perché lei conosce la mia ragazza, pur non essendo una sua amica
stretta ha con lei un buon rapporto e quindi non credo si sognerebbe,
pudore a parte, di mostrarsi per non rischiare di diventare un incidente
nella mia vita sentimentale.
Come le ho già spiegato nelle mie passate discussioni con poca convinzione,
si tratterebbe di una cosa di qualche secondo, di dare soddisfazione ad un
pizzico di voyeurismo nato con tutte le nostre confessioni e niente più.
Dite che esista un modo per provare a convincerla o per affrontare con più
convinzione il problema, dato che è sì una mia grande amica, ma non vorrei
che tutto ciò possa rompere il nostro rapporto a cui entrambi teniamo
molto.

 molto.
Succede spesso di provare curiosità di questo tipo verso persone a cui 
confidiamo intimità, però non sempre la curiosità è corrisposta. 
L'immaginario maschile (ma anche quello femminile a volte) tende a 
"lavorarci" di fantasia e non è certo condannabile o insano. Non cercare di 
convincerla, perchè vederla nuda, potrebbe far nascere curiosità maggiori e 
sicuramente potrebbe minare la vostra amicizia.
Potresti, invitarla a passare una giornata al mare, o una bella nuotata in 
piscina. Con una soluzione di questo tipo, potresti ammirarla in tutta 
tranquillità senza far sorgere imbarazzi reciproci e allo stesso tempo 
soddisfare la tua curiosità, senza sentire successivamente, sensi di colpa 
verso la tua fidanzata.
Dama 

 come natura l'ha fatta.
(cut)
La prima cosa che mi viene da dirti è che, a mio parere, mostrarsi nuda 
a qualcuno è una cosa, diciamo, "impegnativa": ovvero, presuppone una 
confidenza e una intimità che solo in pochi casi si possono avere con un 
semplice amico.
Quindi è tutto da vedere se lei sarebbe disposta a farlo (e, a meno che 
lei non sia attratta sessualmente da te, ho dei dubbi a riguardo), 
inoltre si possono facilmente immaginare le reazioni dei terzi che 
venissero a conoscenza della cosa interpretandola chissà in che modo.
E ancora, sei sicuro che il tuo desiderio sia "soltanto" poterla vedere 
nuda? Poi saresti soddisfatto e non ci penseresti più? Non voglio 
mancarti di fiducia né travisare i tuoi intenti, ma in genere non credo 
mai a questi discorsi: dopo magari vorresti poterla "soltanto" 
toccare... poi vorresti soltanto baciarla...e poi...
Insomma, sei vicino a un campo minato, se fra voi c'è enorme confidenza 
e lei è piuttosto spigliata (nel senso "buono"), vedi tu... altrimenti 
tieniti a distanza di sicurezza :)

 devo fare per averci un rapporto ed uscire con la coscienza pulita
Non è una cosa possibile.
Anche perchè se ti poni lo scrupolo relativo al tradimento tu, desiderando
questa ragazza, hai già tradito la tua fidanzata.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tieniti a distanza di sicurezza :)
In questo hai ragione, d'altrone sarebbe una cosa al limite e il confine
tra il fermarsi e il voler andare oltre sarebbe labile e facilmente
valicabile, ma io sento solo questa curiosità, non ho intenzione di usare
questo suo eventuale mostrarsi come prima tappa per poi portarmela a letto,
ma come tu dici, bisogna anche vedere come possano mettersi le cose una
volta che lei si sia spogliata e me la trovi davanti. :)
Spigliata lo è, non ha nessuna vergogna con me, ma ovviamente la sua è una
disinvoltura limitata ad un rapporto di confessioni e di reciproche
curiosità, di qui a pensare che possa anche essere disinvolta nello
spogliarsi ne passa, o almeno, credo che ne passi, d'altronde io per primo
non ho voluto mai essere particolarmente convinto nel mostrare questa mia
strana intenzione. 

molto.
Direi che l'unico modo è dirle chiaramente e senza giri di parole che
desideri vederla nuda e proporle direttamente un appuntamento per
attuare il progetto. Se lei dice no, puoi tornare alla carica un altro
paio di volte, poi devi lasciar perdere. Se una non vuole, non vuole,
non è che la puoi "convincere".
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 e ho una vita sessuale di cui sono molto soddisfatto.
Quoto completamente quanto detto dal vinile... ehm... da 33rpm.
Aggiungo la mia opinione (in un certo senso all'opposto di quella di
Antonella), se proprio vuoi che succeda questa cosa cerca di farla capitare
in maniera tutto sommato "spontanea" e casuale, ovvero cerca di carpire
un'occasione in cui la cosa venga abbastanza naturale, ad esempio se siete
in un buon rapporto, confidenziale, ed č un rapporto gioioso e scherzoso
potrebbe non esserci niente di male scostarle la maglietta e guardare
dentro, poi da li magari richiedere qualcosa di piů, ma non in maniera
morbosa.
Colgo l'occasione per lanciare uno spunto di discussione.
A volte mi dico: il tradimento inizia in qualsiasi contesto in cui facciamo
qualcosa che poi teniamo nascosto alla nostra partner per paura che si
arrabbi...alla luce di questo anche una cosa di questo tipo sarebbe
tradimento...cosě come sarebbe tradimento anche solo fantasticare su terze
persone...ma cosě quante persone potrebbero dire di non aver tradito mai ed
essere sicure di non tradire mai?
Che ne pensate?

 Se una non vuole, non vuole, non è che la puoi "convincere".
Condivido appieno il biasimo per "il maschio medio italiano, che con la sua 
micidiale insistenza cattura le prede per sfinimento": il diffuso costume 
rende la vita di relazione difficile e fastidiosa anche ai maschi dotati di 
tatto, garbo, giudizio e senso della misura ("se si è fermato al primo no, 
si vede che in fondo non gli interessava molto"; "secondo me è gay").
Questo premesso, stigmatizzo vivacissimamente l'idea dell'immutabilità 
platonica delle persone e del loro carattere, che personalmente trovo 
talebana, reazionaria, decandente, stolida e degna di nessun rispetto.
Le cose si cambiano, le persone mutano gusti e carattere, le menti si 
plasmano e ci si può convincere di ogni cosa.
Maestro in questo è il tempo, che in geologia si dice sappia rendere certo 
ciò che è impossibile (uno dei plusvalori dell'uomo rispetto alle montagne 
essendo la capacità di riuscire ad assistere ai suoi stessi mutamenti, per 
quanto sostanziali, anche più volte nel breve corso di una vita).
Il progresso e la civiltà non si sarebbero staccati dall'attesa della caduta 
dalla palma di banane ben mature se ci si fosse attenuti al rispetto 
aprioristico dello stato delle cose (e delle persone).
L'innegabile tumultuosità del cammino dell'uomo deriva piuttosto dallo 
spinosissimo problema del metro di giudizio (chi e in virtù di cosa può 
sapere quando si deve insistere per voler convincere o cambiare qualcosa e 
quando no).
Sembra tutto sommato che in questo campo il bilancio fra errori e perspicaci 
intuizioni sia stata, per l'umanità, positiva; non proseguire questa pur 
complicatissima strada equivarrebbe al suicidio darwinistico.
F.B. 

 
Un pò eccessiva come cosa. Se vale anche solo il pensiero del "chissà
com'è nuda", non esiste uomo che non abbia tradito la sua ragazza allora.
(e viceversa, anche).
-- 
Caretaker ~ Yane's Fan #2
Forever loving its baby


Uhmm... un pò di voyerismo nascosto, eh! :)
Non credo sia fattibile, semplicemente. E in ogni caso, non credo che la
cosa non potrebbe avere conseguenze sul rapporto fra te e lei e fra te e
la tua ragazza.


volta che lei si sia spogliata e me la trovi davanti. :)
Questo è sicuramente il quesito che lei si pone. Ci sono due
possibilità:
1. lei è disponibile a fare l'amore con te; in questo caso non avrà
certo problemi a mostrarsi nuda;
2. lei non è disponibile a fare l'amore con te; in questo caso tu le
stai chiedendo di chiudersi in una stanza con te e di spogliarsi
completamente. Lei quindi si troverebbe chiusa in una stanza, nuda,
con un uomo con cui non desidera avere rapporti sessuali. E chi
l'assicura che tu terrai le mani in tasca? E se cerchi di
abbracciarla, di baciarla, di toccarla? E se le prometti che non lo
fai e poi non riesci a trattenerti? E se le salti addosso?
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 Uhmm... un pò di voyerismo nascosto, eh! :)
Non poi tanto.
Boh, voglio dire, quante persone non vorrebbero poter mettere gli occhi 
addosso al corpo nudo di qualcuno/a che li attrae?
Forse le confessioni avranno esaltato le mie fantasie e le mie idee, ma 
alla fine voler vedere un corpo nudo che si pensa possa piacerci non penso 
sia qualcosa da nascondere o "nascondibile". :)
Troppo libertino?
Forse, ma io la considero una cosa tipo vedere il calendario della modella 
qualsiasi che mostra il seno e cose simili... Saranno due piani diversi, ma 
alla fine la sostanza non cambia: vedere e non toccare (almeno nelle 
intenzioni, mi limito ai pensieri a mente fredda :P ).

essere sicure di non tradire mai?
Direi che guardare un'altra donna nuda č tradimento sě! Tu immagina
che tua moglie chieda all'idraulico di spogliarsi completamente nudo
solo per togliersi lo sfizio di guardarlo, tu non lo considereresti un
tradimento? E che siano amici non č una scusante. Idem guardare sotto
la maglietta.
Diverso invece č il discorso per i pensieri e i desideri. E' chiaro
che durante un rapporto che dura anni e anni capita di desiderare
un'altra persona, sarebbe inumano se non fosse cosě. Ma questo non č
un tradimento, č la naturale attrazione verso l'altro sesso. Diventa
tradimento se queste fantasie vengono messe in pratica.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 un'altra persona, sarebbe inumano se non fosse così.
Ok, dunque provare il desiderio erotico nei confronti di un'altra persona
non è tradimento, mettere in pratica qualcosa di anche molto più blando
(tipo guardargli sotto la maglietta) si.
E' un punto di vista anche questo.
Io sinceramente sono anni che ogni tanto mi pongo questa domanda e non sono
ancora riuscito a darmi una risposta definitiva.
Ora sono giunto alla visione che propronevo nell'ultimo post, il
"tradimento" è un concetto ampio non necessariamente legato alla sessualità,
è tradimento anche se la mia ragazza non vuole che fumo e io fumo di
nascosto; il termine "tradimento" ha a che vedere con il tradire la fiducia
che una persona ripone in noi, il tradire i patti che si è deciso di darsi
all'inizio di un rapporto.
Se due persone si sono sempre dette "voglio che tu mi dica tutto" e in
seguito diciamo una qualsiasi bugia o omettiamo qualcosa su fatti importanti
(cioè che potrebbero avere una qualsiasi conseguenza) stiamo tradendo.
Se due persone si dicono: "credo nella fedeltà" e uno dei due si tromba
un'altro sta tradendo.
Se due persone si dicono: "facciamo una coppia aperta, ognuno può concedersi
sesso con chi vuole" e uno dei due si tromba un'altro non sta tradendo
perchè  non sta venendo meno alla fiducia accordatagli dall'altra persona,
ai patti impoliciti o espliciti che vigono in quella coppia.
Va da se che con una definizione del genere nessuno può dire di non tradire
mai, negli anni, perchè ognuno di noi ha un lato oscuro che magari ci porta
a fare/pensare delle cose che teniamo nascoste, ognuno di noi se non altro
proverà delle pulsioni istintive, indipendenti dalla sua volontà, che non
sarebbe nemmeno corretto riportare interamente al partner.
Alla luce di questo dunque si può dire però che non tutti i tradimenti sono
uguali, alcuni sono più gravi altri lo sono meno.

 Che ne pensate?
Che è una domanda retorica :-D
Comunque in primo luogo trovo trovo opportuno fare un distinguo fra le 
cose che "facciamo ma teniamo nascoste": un conto è se io un bel giorno 
piglio e vado a pomiciare con un'altra... un altro è che so, se mi 
compro l'ultima versione di championship manager e ci passo le ore anche 
se lei mi odierebbe per questo :-D
Per quanto riguarda il fantasticare, credo che chiunque, anche il più 
innamorato, inevitabilmente si trovi a fare certi pensieri: d'altra 
parte mi sembra anche una cosa normale, non è che una volta trovata una 
compagna fissa il cervello va in standby :-)
Questo per dire che fra il pensare e il fare c'è una bella differenza, e 
trovo allucinante l'idea che a una persona magari fedelissima, 
innamorata e che mai tradirebbe davvero (né vorrebbe davvero farlo) il 
proprio partner non sia nemmeno concesso a volte di viaggiare con la 
fantasia...
In altre parole, non si può processare la gente per quello che pensa, 
altrimenti saremmo tutti in carcere per pensato omicidio del vicino che 
alle 3 di notte si mette a spostare i quadri... ;-)

come natura l'ha fatta.
Quando inizia il sesso finisce l'amicizia.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 alle 3 di notte si mette a spostare i quadri... ;-)
Il mondo dell'amore e quello della giurisprudenza sono diversi ^____^, nella
legge la cosa importante è quella di non arrecare danno al prossimo, l'amore
invece si gioca a livello di sentimenti.
"Fantasticare" è un conto, se conosco una ragazza, mi sento coinvolto
pienamente con lei (innamorato?), sento l'impulso fortissimo di fare l'amore
con lei, questo si può mettere in atto, o meno, ovviamente non è proprio la
stessa cosa, ma in ogni caso direi che sarebbe qualcosa che dovrebbe far
ragionare sul rapporto.
Ovviamente il mondo è fatto di sfumature, non si può mettere uno steccato e
dire "qui finisce il giusto e comincia lo sbagliato", a costo di ripetermi,
la mia idea è che siamo tutti traditori e una cosa con cui imparare a
convivere se non si vuole vivere nel mondo dei folletti, le cose vanno poi
valutate di volta in volta, vanno gestite sul campo, sia da parte di chi
"tradisce" che di chi "viene tradito" senza ragionare su uno schema
prefissato.

 Quando inizia il sesso finisce l'amicizia.
pero' inizia il meglio :-)


 verso la tua fidanzata.
ma io penso che non sia quello che ha in mente lui. forse lui accarezza
l'idea che lei gli si "mostri" nuda, che e' altra cosa dal vederla
seminuda al mare


 molto.
una volta che si fa sesso, effettivamente la relazione tra due persone un
po' cambia. perche' non cambi bisogna essere persone aperte, del tutto
appagate e dal carattere indipendente.   ammetto che non e' l'identikit
delle donne che te la mollano facilmente  


 Quando inizia il sesso finisce l'amicizia.
E perchč non possono andare a braccetto? A me piacerebbe avere amiche 
con cui fare sesso per pura attrazione e piacere fisico senza scomodare 
nessun sentimento. Non esistono persone cosě? Una esiste: il sottoscritto :)

 come natura l'ha fatta.
Non mi sembra una richiesta trascendente.
Peccato, però, che esistano pochissime donne con un senso del pudore e 
una mentalità tale da accettare questa proposta.
Personalmente la vedo alla stregua del posare nuda.
Cmq, perdonami, ma il tuo desiderio mi sembra quasi una frustrazione per 
qualcosa che vorresti avere ma non avrai per vari motivi (magari anche 
per moralismo forzato). Ma sicuramente mi sbaglio.

 Direi che guardare un'altra donna nuda č tradimento sě! Tu immagina
Quindi Cartier-Bresson, Newton, Ritts piů che grandi fotografi di nudo 
sono traditori.

  Non esistono persone cosě? 
Esistono, esistono.
MS

pero' inizia il meglio :-)
Dipende. Se posso fare sesso con n donne non posso dire lo stesso
dell'avere un buon rapporto di amicizia. Ergo, cerco di evitare e di
tenere separate le cose.


E perchè non possono andare a braccetto? 
Ma parli per esperienza o solo in teoria? No, tanto per sapere...


 sono traditori.
non giriamoci attorno :-)
newton, quel divino porcellone, con le donne nude faceva arte.
all'amico qui sopra interessa semplicemente vedere la sua amica nuda
(e io un po' concordo con quanto scritto qualche riga sopra, si tratta
probabilmente della sublimazione di un desiderio assai piu' concreto....)


 seminuda al mare.
Saprai meglio di me che una donna con un  bikini ridottissimo è come esser
nuda, (o quasi) certo, non si vedrebbero quei particolari che sicuramente
eccitano ancor più la  fantasia. Ma consideriamo: lui stesso dice che non
vuole un rapporto di sesso, ne' tantomeno incrinare il rapporto con
l'attuale fidanzata, la sua, continua, è solo curiosità. Il mio suggerimento
voleva esser di tipo "accontentati perchè più in là ti spingi, più è
difficile tornare indietro". Mettiamo che lei accetti di mostrarsi a lui
nuda solo per soddisfare questa sua curiosità, in quel preciso momento cosa
succederebbe? Lui stesso non garantisce le sue azioni e supponiamo che si
controlli dall'andare oltre..e... Lei? Potrebbe essere lei a quel punto a
dare la spintarella ad andare più in là... la voglia potrebbe essere
sua...(per una donna accettare di mostrarsi nuda davanti un uomo, è quasi
sempre considerare l'eventualità di dire SI al rapporto sessuale) e lui che
farebbe? Direbbe.. no scusami, io volevo solo ammirarti nuda come una
madonna e ora ti puoi rivestire? Impossibile, non credi?
Dama

sono traditori.
Per i più lenti: guardare un'altra donna dal vivo e in un luogo
privato (non in un locale di spogliarelli, per intenderci, o sulla
spiaggia dei nudisti).
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

madonna e ora ti puoi rivestire? Impossibile, non credi?
abbastanza ridicola come situazione, nel caso si avverasse

 spiaggia dei nudisti).
Allora se io mi trovo in una casa privata e una amica un po' esibizionista
fa in modo che io "casualmente" la veda passare nuda è un tradimento?
Come minimo dovremmo aggiungere la nostra volontà di farlo e il nostro
intento "libidinoso"...e allora? Allora eccitarsi guardando la foto del
calendario è diverso perchè non è luogo privato e non è dal vivo?
Così via, potrei andare avanti per ore a fare esempio di situazioni, e
ognuno risponderebbe, secondo una sua personale percezione, in ciò che è
giusto e ciò che è sbagliato, ma senza poterne dare una spiegazione o una
definizione.
Vedi, questo è la dimostrazione lampante di quanto dico a proposito del così
detto tradimento... non si può marcare una linea di confine o un insieme di
cose lecite e un insieme di cose illecite, non ci si riesce, il mondo è
un'infinità di sfumature nella quale non esiste solo il "tradire" e il "non
tradire" ma tanti livelli di tradire che contribuiscono alla gestione di
delicati equilibri in una coppia.
Il problema principale del tradimento non è l'atto in quanto tale ma i due
aspetti collegati all'atto, quello a priori e quello a posteriori, ovvero, a
priori... perchè il tradimento? E' indice di qualcosa che non va nella
coppia? A posteriori... cosa succede dopo aver tradito? Sia che il traditore
confessi o meno come si modifica il rapporto dopo?
Lungi da me volerne dare una giustificazione, paradossalmente si può dire
che il "miglior" traditore (ammesso che possa esisterne uno migliore) sia
l'insensibile, colui che si scopa le altre semplicemente seguendo il cazzo e
che subito dopo riprende la sua vita come se nulla fosse successo.

 pero' inizia il meglio :-)
non direi proprio, anzi!!!
D.

 Quando inizia il sesso finisce l'amicizia.
'nzomma non č che sia una regola fissa al 100% perň diciamo che spesso č
proprio cosě, ahimč....
D.

 prefissato.
Sono sostanzialmente d'accordo, specialmente sulla necessità di prendere 
coscienza del fatto che la condizione idilliaca di cui si parlava sopra 
non può durare per sempre, e pur provando profondi e sinceri sentimenti 
per il partner è inevitabile ritrovarsi a essere "traditori" anche solo 
a livello di immaginazione.

 essere"... Ma qui si rischia di finire a parlare di morale comune...
Attenzione però, il mio è un ragionamento più liberale che rigido, il mio
presupposto non è ne' quello di incolpare nessuno ne' quello di giustificare
nessuno, semplicemente penso ad una visione più introspettiva della cosa,
una visione per la quale, come dicevo, non tutto ciò che è fisico è
tradimento, non tutto ciò che è mentale non lo è, e ogni cosa che succede a
noi, o al partner, va "letta e interpretata" perchè non è possibile fare due
scatoloni, quello con le cose lecite e quello con le cose illecite.
Ci sono cose che potrebbero assomigliare ad un tradimento, ma in realtà sono
solo manifestazioni di vitalità e gioia di vivere, ci sono altre cose che
non rientrano nel tradimento, ma sono indice di qualcosa che decisamente non
va.
P.S.... continua a scrivere sul NG, mi sembri molto lucido!

'nzomma non č che sia una regola fissa al 100%
100% no ma 90% si. Fino a qualche tempo fa ho vissuto alcune
esperienze che rientrano nel 90%... da poco forse una che rientra nel
10%. Sto iniziando a rivedere il mio pensiero in merito :-)


 abbastanza ridicola come situazione, nel caso si avverasse
Già, proprio ridicola. Insomma, certi equilibri meglio non toccarli, oppure 
fregarsene di tutto e quello che capita..capita. Non si possono 
diagnosticare con certezza le reazioni, quindi si toccano i sentimenti e 
quello che ognuno di noi si porta dentro.
Dama 

 Ma parli per esperienza o solo in teoria? No, tanto per sapere...
Parlo in teoria. Non ho mai conosciuto (e lo sottolineo) purtroppo
amiche che per bieca attrazione (fisica) o per puro piacere reciproco
volessero far sesso.