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Titolo: rischi di essere fulminati in bici

Qual'è il rischio reale di essere colpiti e uccisi da un fulmine
mentre si è in bicicletta ?
il materiale con cui è costruita la bici incide sul rischio ?
io credevo che poichè in movimento la bici poggia su gomma non ci
fosse un vero rischio per il ciclista ma la morte del biker bergamasco
che aveva appena lasciato il rifugio "il parafulmine" mi ha
inquietato.
qualcuno ha qualche risposta scientifica?
Henry

 news:0nl1d2dbgmfnq1sv7...@4ax.com...

il problema è che mentre in auto tu sei dentro e un eventuale fulmine 
colpirebbe la carrozzeria, in bici tu sei sopra, quindi potresti essere 
direttamente tu quello colpito dal fulmine, a quel punto che la bici sia o 
meno isolata da terra poco importa, ti incenerisce e basta :-(
-- 
Mardot

In auto vale il principio della gabbia di faraday, e il guscio e la 
carrozzeria funziona da guscio con cui la scarica elettrica raggiunge la 
terra. In bici purtroppo no...
henrytr...@libero.it
 ha scritto:


 In auto vale il principio della gabbia di faraday,
Questo e' quello che si dice, ma non credo sia molto rilevante.
Non credi che un fulmine lascerebbe qualche traccia sulla carrozzeria
se si scaricasse davvero attraverso la 'gabbia'?
Non penso che si possa sapere qual e' la probabilita' di essere colpiti
con una bici o con un'altra, o sempliocemente standosene li', bagnati
fradici..
Il fulmine puo' arrivare favorito dalla presenza di conduttori
metallici, ma non me ha bisogno per accoppare una persona; tant'e' che.
ricordo di calciatori fulminati in mezzo a un campo di calcio.
Sergio
Pisa

 terra. In bici purtroppo no...
Non era per un discorso che la carica elettrica tende a disporsi sempre il 
più verso l'esterno pissibile, quindi l'interno di una "gabbia di Faraday" 
resta scarico? Forse è quello che volevi dire, anche se non mi sembrava. Cmq 
devi startene seduto e fermo, se tocchi la carrozzeria son cazzi :-)
Ciao
Sculler 


quest'anno corri gli stessi rischi che correvi un paio di anni fa di essere 
azzannato da un pittbull

 se si scaricasse davvero attraverso la 'gabbia'?
Di sicuro la traccia la lascia, al punto che potrebbe anche aprirla secondo 
la potenza istantanea, ma una carrozzeria è fatta di acciaio aisi430 e 
conduce "abbastanza" bene, le virgolette sono dovute al fatto che questa 
famiglia acciaio non è di quelle fabbricate ad hoc per applicazioni 
elettriche (tipo quelle a grano orientato) e i successivi trattamenti 
potrebbero ulteriormente affievolire la conducibilità elettrica, tuttavia 
potrebbe anche riuscire a caricarsi in periferia generando un campo 
elettrico al cui interno la carica è nulla, con il risultato di salvare il 
conducente.
Tutto dipende quindi dal transitorio di picco, cioè quegli istanti iniziali 
in cui il fulmine picchia sulla lamiera, in soldoni tutto dipende dalla 
potenza del fulmine.
Se si è in bici è come essere appesi a un parafulmine, la probabilità di 
essere colpiti è la stessa che un parafulmine sia colpito.
NOTA
normalmente quando tuona e lampa piove anche, questo è il vero motivo per 
cui un'auto potrebbe essere un rifugio sicuro, non perchè la gabbia è 
isolata, ma perchè attraverso l'acqua si scarica in fretta
-- 
Mardot

 conduce "abbastanza" bene,
A parte la apprezzata Dotta dissertazione sugli acciai, il punto
fondamentale e' che una carrozzeria di auto non e' fatta per essere un
parafulmine. In particolare, puo' benissimo non esserci una completa
continuita' elettrica tra le parti che dovrebbero condurre a terra,
oltre al fatto che nei punti di saldatura la resistenza non e' proprio
piccola: li', quando passa la grossa scarica, deve succedere un gran
casino. A dire il vero, non credo di aver mai letto di un'auto buttata
via per essere stata danneggiata da un fulmine; quindi, sono veramente
perplesso.
La mia bisnonna dormiva, beata, nella culla vicino al focolare durante
un temporale. Arrivo' il fulmine che si intrufolo' entrando dal
comignolo. Lascio'  traccia lungo la canna fumaria, apri' una crepa nel
solaio, brucio'  un po' la culla e il piede della infante. Lo racconta
sempre mia madre che, quando c'e' un temporale, intima di chiudere le
finestre e, se possibile, spegnere anche l' illuminazione.
Io, da parte mia, ho varie volte fatto l'incosciente, in bicicletta.
Ricordo alcuni temporali con tuoni e fulmini mentre pedalavo, bagnato
fradicio, tra lo stupore degli automobilisti.
Quasi divertente.
Il temporale piu' violento l'ho sperimentato una volta che tornavo da
Bellinzona a Como, via Monte Ceneri. Un nome, una minaccia: beata
incoscienza! 
Sergio
Pisa

 La mia bisnonna dormiva, beata, .....
Io invece ricordo un pomeriggio in cui giocavo sulle "burle", ora non si 
fanno più perchè si usa la mieti-trebbia per il grano, ma una volta quando 
il grano si tagliava e poi si trebbiava, si facevano questi enormi mucchi di 
covoni di grano (alti anche 7/8 metri) su cui noi bambini adoravamo 
arrampicarci in cima per poi scendere scivolando. Le "burle" erano fatte in 
modo che l'acqua piovana scivolasse sull'esterno senza entrare nel grano a 
farlo marcire, ed in cima ad ogni "burla" erano posti rami di albero con 
foglie a chiudere il cappello. Ad un bel momento si scatena il temporale e 
noi andammo a rifugiarsi sotto un carro metallico a ruote posto al bordo del 
campo. Un fulmine colpì una "burla" accendendola come un enorme falò, noi 
bambini eravamo già terrorizzati e piangenti, quando un altro fulmine colpì 
il carro, il carro fece un sussulto e un rumore simile all'apertura delle 
porte dell'inferno, noi ci cagammo addosso nel senso letterale del termine, 
ma in effetti non ci successe un bel niente. Fortuna ? boh, forse!
-- 
Mardot

 65mila Ampere
Ah, però! :-O
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Lo stesso che correresti a essere in quel posto in quel momento a piedi.
Anzi con bici da corsa e sei piegato, essendo piů basso che in piedi 
rischi un pelino (ma poco) di meno.
;)

 l'effetto si è ridotto, ma abbiamo fatto un altro buco.
Direi che il risultato comparato non fa senso, almeno a me.
Sergio
Pisa

...il fulmine (ossia la scarica vera e propria) e' preceduto da parecchie 
microscariche ...pressocche' invisibili, che hanno lo scopo di creare il 
"cammino" ottimale per la scarica principale che puo' arrivare anche a 
200.000 ampere.
Certamente vengono preferiti  gli oggetti piu' in alto  rispetto al suolo ed 
appuntiti, .....probabilmente ancor meglio se bagnati o comunque di alta 
conducibilita'.
Questo cammino ottimale non e' necessariamente verticale.....puo' essere 
orizzontale anche di parecchi km...."il fulmine a ciel sereno".
Esistono quattro diversi tipi di fulmini:
  a.. negativo discendente, la scarica pilota ha carica negativa e parte 
dall'alto
  b.. positivo discendente, la scarica pilota ha carica positiva e parte 
dall'alto
  c.. negativo ascendente, la scarica pilota ha carica negativa e parte dal 
basso
  d.. positivo ascendente, la scarica pilota ha carica positiva e parte dal 
basso.
Tutto questo lo ha scoperto Benjamin Franklin nel 1752....:-)
ciao
fm 

 Tutto questo lo ha scoperto Benjamin Franklin nel 1752....:-)
ma io tempo fa avevo visto in tivvù che i fulmini partono sempre dal
basso...!
Scherzi a parte, non si finisce mai di imparare, qui c'è da salvare
l'intero thread!
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-)

 wrote in message 
news:1154600624.0...@h48g2000cwc.googlegroups.com...


perché ?
-- 
Mardot

 perché ?
Perche' e' come dire che avendo un generatore (di tensione o di
corrente, non importa) e collegandolo a un condensatore (con l'altro
capo libero) si ha una corrente maggiore che non collegandolo allo
stesso condensatore con l'altro capo collegato, mediante una
resistenza, a un condensatore di capacita' infinita.
Sergio
Pisa

 resistenza, a un condensatore di capacita' infinita.
State diventando troppo tecnici per me!
Alzo la bandiera bianca dell'ignoranza
-- 
Lollo


resistenza, a un condensatore di capacita' infinita.
come al solito le teorie sono tutte corrette, ma chissà perchè alla fine 
quando cerchi di fare una prova reale c'è sempre un epsilon o un delta che 
ti frega
facciamone un'altra:
tu ti siedi sullo sgabello di refrattario con la lamiera in mano, io vado 
sul pulpito a dare il power-on agli elettrodi; ti lascio libero di scegliere 
se nell'altra mano impugnare o no il morsetto della terra del forno su cui 
gli elettrodi scaricano normalmente l'arco che entra nel bagno liquido
ci stai ?
-- 
Mardot 

 sul pulpito a dare il power-on agli elettrodi
No hai una pulsantiera via radio ? Così stai vicino alla scena ;)

 No hai una pulsantiera via radio ? Cosě stai vicino alla scena ;)
Le normative industriali vietano di dare comandi di questo tipo via radio, 
solo cablaggi hard-wired, mi dispiace :-)
-- 
Mardot

 
Sei sicuro ? Si usano normalmente per carriponte e macchine operatrici 
anche di grosse dimensioni. (pericolose assai in caso di manovre *strane*)
http://www.raviolispa.com/html/radiocomandi.html
siamo OT, basta ;)

 dimensioni. (pericolose assai in caso di manovre *strane*)
Sono contesti impiantistici differenti. Un conto č la movimentazione un 
conto č l'innesco. Qualunque carroponte che ha un minimo di automazione ha 
tre tipi di fine-corsa: software sull'automazione, elettrico (fotocellula) e 
hardware (flangia di riscontro attacca/stacca), in caso di mancato comando 
sei al di sopra di qualunque livello di sicurezza per quanto riguarda il 
riscontro su cui deve fermarsi la missione di posizionamento
Un comando tipo il PowerON di un forno accende un arco elettrico, in caso di 
mancato comando non esite strumento di riscontro.
PS
hai mai provato a far funzionare un radiocomando al fianco di un arco 
elettrico continuo a 65mila Ampere ?
Il mio telefonino spesso suonava e vibrava senza che nessuno chiamasse..... 
:-)
-- 
Mardot

 terra. In bici purtroppo no...
Dunque a parte le gabbie di Faraday sotto sotto ci deve essere anche
l'"effetto pelle".
Un fulmine e' in prima approssimazione un fenomeno ad alta frequenza
(vista la rapidita' in cui si manifesta) e quindi  puo' propagarsi sulla
superficie dell'oggetto su cui cade piuttosto che al suo interno. Per
questo motivo molta gente colpita se la cava con qualche ustione.
Ciao
CdC
-- 


 questo motivo molta gente colpita se la cava con qualche ustione.
Anni fa, in una rassegna su di lui, vidi un bellissimo documentario che 
Peter Greenaway girň per Channel Four. Si intitolava "Act of God" e 
ruotava attorno alle interviste a una decina di persone che erano state 
colpite da un fulmine e lo potevano raccontare.
GFO
-- 
Now that I found out
I know I can cry

 colpite da un fulmine e lo potevano raccontare.
In principio avevano pensato di pubblicare anche le interviste degli 
"altri", poi l'ideo tramontň per mancanza di materiale...
-- 
Mardot

 
Tu sottovaluti Grenaway...
per darti un'idea: per Il ventre dell'architetto ritoccò a mano 
fotogramma per fotogramma il colore dei palazzi romani ripresi.


 questo motivo molta gente colpita se la cava con qualche ustione.
Io sono abbastanza convinto che quelli che se la cavano con qualche ustione 
non siano stati realmente colpiti, ma siano rimasti coinvolti solo di 
striscio o abbiano incontrato il fulmine al termine della scarica
-- 
Mardot

 GFO
praticamente, un pazzo! :-)
-- 
Mardot

 praticamente, un pazzo! :-)
scherzi a parte, qui ci sono alcuni dati, sembra che sti fulmini siano 
abbastanza pericolosi...
http://www.harkphoto.com/light.html
-- 
Mardot

 
E' opinione comune, anche tra i suoi sostenitori più convinti, come me, 
che lo sia, completamente. Però avercene di pazzi così!


 striscio o abbiano incontrato il fulmine al termine della scarica
puo' essere ma lo skin effect te lo sei proprio dimenticato eh!! non ti
ricordi Bianco quando lo spiegava al corso di Campi Elettromagnetici??? :-)


 :-)
Bianco è un altro a cui mi piacerebbe dare in mano quella lamiera... :-)
-- 
Mardot


Non penso che ai fini pratici cambi granchč. Sbaglio?
Ciao!
Kingofcastle

 ricordi Bianco quando lo spiegava al corso di Campi Elettromagnetici??? :-)
Proprio cosi':  'Campi Elettromagnetici e Circuiti', per dirla tutta.
La gabbia di Faraday e' una realizzazione di Elettrostatica.
Cosa succede ad alta frequenza e' tutt'altra cosa.

 questo motivo molta gente colpita se la cava con qualche ustione.
Infatti, a dispetto di quel che si crede, essere bagnati fradici è una
possibilità di salvezza contro i fulmini, anziché un rischio.
Non trattandosi di _corrente_, dove essere bagnati aumenta la
conducibilità, ma di quantità di carica (statica), l'acqua va a creare
uno strato superficiale dove si distribuisce la carica fino a scaricarsi
a terra.
Essere perfettamente asciutti, invece, aumenta la possibilità che la
quantità di carica si scarichi attraverso il corpo, provocando la
paralisi del sistema nervoso, e quindi il blocco del sistema
cardio-respiratorio (e conseguente morte).
Qualche tempo fa, Giucas Casella faceva un (pericoloso) gioco che - a
dispetto dei suoi millantati poteri - non aveva niente di paranormale,
ma sfruttava semplicemente questo principio: bagnato fradico, con mezzo
busto immerso in una tinozza d'acqua, si faceva attraversare da un arco
voltaico da 20 mila volts. La carica scorreva sulla superficie bagnata
permettendogli di sopravvivere. Non doveva essere un'esperienza
piacevole, ma non occorrono poteri speciali.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Non trattandosi di _corrente_, 
Sicuro ? Secondo me nel momento in cui si innesca l'arco è corrente.
Vero che se sei bagnato (magari pure sudato, quindi con sali sulla 
pelle) la conducibilità della superficie della pelle è più alta e la 
maggior parte della corrente prenderà quella strada... la maggior parte 
non basta però, se 1 A dei 30.000 A del fulmine passa per il cuoricino e 
sei bello che andato.
;)

 news:44d20e71$0$47968$4faf...@reader3.news.tin.it...

Boh! il Prof č lui, io sono un umile operaio :-)
-- 
Mardot

 news:1154617318.3...@75g2000cwc.googlegroups.com...

tutto vero, ma siete troppo teorici.......
-- 
Mardot

 Boh! il Prof è lui, io sono un umile operaio :-)
Neanche al tempo della Rivoluzione Culturale mettevano i Prof sulla
sedia elettrica!
Sergio
Pisa



L'onorevole "
henrytr...@libero.it
" ha scritto:
Basta non mettere le dita nella presa
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 l'effetto si è ridotto, ma abbiamo fatto un altro buco.
Ci dovrebbe essere (CNR?) Un'apparecchiatura in italia capace di ricreare
un fulmine a terra in camera di sicurezza; volendo, con un pò di buona
volontà e un pacco di soldi per pagare la bolletta dell'ENEL si
potrebbero fare delle prove; oppure vai all'ELASIS e provi a modellare una
scarica con sistemi agli elementi finiti e vai a vedere in realtà
virtuale che cosa succede... ammesso che si abbia una modellazione da cui
partire!

 tutto vero, ma siete troppo teorici.......
la gabbia di Faraday si spiega con il teorema di Gauss mica a tarallucci e
vino ;-)


 Proprio cosi':  'Campi Elettromagnetici e Circuiti', per dirla tutta.
A dire il vero da me era "Campi Elettromagnetici", senza Circuiti ;-)


 cardio-respiratorio (e conseguente morte).
Se l'oggetto su cui avviene la scarica e' di materiale omogeneo, la
densita' di corrente e' maggiore sulla superficie e decresce
esponenzialmente verso l'interno. Se l'esterno e' piu' conduttivo
dell'interno, questo effetto si accentua... quindi in un temporalone
meglio scolarsi ben bene! ;-)


 meglio scolarsi ben bene! ;-)
E' esattamente il motivo per cui se sei in auto e piove corri pochissimi 
rischi
-- 
Mardot

 vino ;-)
ma perchè ce l'hai tanto con sta caxxo di gabbia ????? io non l'ho mica 
presa a modello.... comunque sei troppo teorico.....
ps
preferisco pane e salame :-)
-- 
Mardot

 Boh! il Prof č lui, io sono un umile operaio :-)
P.s.: sarebbe interessante conoscere qualcosa in piů di quella scarica
"istantanea", tipo tempi di salita e discesa... Sarebbe bello avere anche i
dati sui fulmini, sia nel tempo che in frequenza, ma credo sia un po'
difficile...
P.p.s.: fa riflettere l'uso del termine "istantaneo" per una scarica di
mezzo secondo...per un informatico/elettronico č quasi infinito:D
P.p.p.s: forse č meglio che vado a pedalare!
Ciao!
Kingofcastle

 preferisco pane e salame :-)
eh mica male ;-)
bye
CdC
