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Titolo: Spero di farlo entro l'anno

E non sarebbe mica una brutta tappa
http://picasaweb.google.it/zilligherta/PercorsiEdAltimetrie/photo#5095975231652654482

 
Sergio ricordi il tuo primo giorno in Sardegna? ecco perchè cambiammo 
programma, non essendo la Sardegna, piatta come credevi ...
http://picasaweb.google.it/zilligherta/PercorsiEdAltimetrie/photo#5095982069240589730
Qui l'altimetria è calcolata aggirando il prim monte a sinistra, noi 
passammo a destra, tra le vacche e le capre
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 
http://picasaweb.google.it/zilligherta/PercorsiEdAltimetrie/photo#5095975231652654482
 
5700m dislv in salita ?
non amo la statistica anzi la detesto, quindi potrei sbagliarmi, ma 
credo che si debba andare indietro di diversi lustri per trovare una 
tappa con tale dislivello
-- 
Mardot

 Sergio ricordi il tuo primo giorno in Sardegna?
Che mangiata, la sera!
Mi hai fatto voglia di tornarci.
Vengo anch'io?
Sergio
Pisa

Mardot ha scritto:

bho però mi pare eccessivo il calcolo del dislivello, vero è che in 
sardegna non ci sono montagne ma non c'è pianura, specialmente in quel 
percorso o in quello che feci fare a Sergio (giustamente ricambiato 
dalla cenetta)
Ho dei dubbi sulla precisione del programma ...
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http://zilligherta.blogspot.com

Sergio ha scritto:

Che mangiata ... e che traffico ...
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

zilligherta ha scritto:

può essere, tieni conto che per fare 4000m dislv qui da noi devi 
spararti normalmente 3colli hors categorie (tutte salite intorno ai 20km 
l'una)
-- 
Mardot

 
Ma l'altimetria è corretta*, il grafico dico, potrebbe essere sbagliato 
il calcolo, vero  che se una salita non è continua, il dislivello aumenta.
*Corretta a spanne, le quote vengono ricavate in automatico da 
googlemap, pgni tanto come quota prenderà un costone di roccia o un burrone.
-- 
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 > l'una)
Non sono amante delle statistiche e della numerologia.
Certo e', pero', che il ricordo di quelle strade e' che sono sempre o
in su' o in giu'. A tentare di indovinare direi che 1/3 di quella
prima tappa era in salita, diciamo al 4%.
Quanto era lunga, Zilli?
Forse 160 km?
Se era cosi' farebbero un po' piu' di 2000 m.
Sergio
Pisa

Sergio ha scritto:

è tipico di questi territori, infatti i lumbard quando vengono qui 
pagano spesso pegno...
ho appena riaperto il file del Beigua in tua compagnia, a fronte della 
vetta alta 1287 abbiamo fatto 1600m dislv in 70km
-- 
Mardot

 
Eccoti servito, sono riuscito a fargli seguire il percorso corretto, a 
sinistra si vede la piantina e a destra l'altimetria e la sintesi 
http://picasaweb.google.it/zilligherta/PercorsiEdAltimetrie/photo#5095982069240589730
5400m di dislivello 154km, non ricordo quanti ne calcolò il mio 
ciclocomputer ma erano circa 150 se non ricordo male.
Bel giro non c'è male
ecco il tuo report 
http://zilligherta.blogspot.com/2007/02/un-frattale-e-un-monte-report-di-sergio.html
-- 
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 Bel giro non c'è male
Porca paletta!
Ma sei sicuro?
Adesso capisco a cosa servono i ciclocomputer: a stabilire i propri
record.
A ricordo di quel giorno aggiungo che sono stato davvero saggio a
prendermela cosi' comoda fin dall'inizio, senza mai forzare, mai fuori
soglia (si dice cosi'?).
Partimmo verso le 11.30 e arrivammo poco dopo le 21.
Nonostante la tua impressione di quando andammo a fare un giretto
dalle parti del Carcere Spagnolo di Aritzo, non ero neanche stanco.
Infatti, il giorno dopo pedalammo benissimo senza alcun problema.
Zilli, ti prometto le lasagne fatte in casa, la pasta la tiro io e le
cuocio nel forno a legna, se mi tiri fuori i dati del resto del mio
giro fino a Bastia. L'unica cosa che ti abbuono e' il drag negativo
eolico.
Sergio
Pisa

 
Oddio, potrei arrivare sino a Santa Teresa ... ma in corsica, non 
essendoci ancora andato ... Anzi sino a Orosei, di fare l'altimetria 
della costa ... poca voglia
-- 
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 saprei, alla fine se sei li a salire o scendere ...
quei valori non mi quadrano:
"5400m di dislivello in 154km"
"Partimmo verso le 11.30 e arrivammo poco dopo le 21"
considerando ***zero soste*** praticamente fareste il giro della Bonette 
(Lombarda, Bonette, Maddalena - 4400m dislv ai 24 di media (belin!), se 
poi come immagino vi siete anche fermati qua e là allora potete mandare 
l'iscrizione al prossimo Tour sin da subito
oppure considerando nel vostro giro metà salita e metà discesa avete 
realizzato 1150 di VAM (belin!) su un giro a 9 ore e mezza (stra-belin!)
-- 
Mardot

 
Ma quando mai .... si andava, a spanne, a 600 di vam
Pianura non ce n'era le salite dal 4 al 7 forse 8% ma per poco
Sicuramente è sbagliato il dislivello, il programma è questo 
http://www.bikeroutetoaster.com/
 ne ho letto l'esistenza ieri, su 
cicloturismo
-- 
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 Ma quando mai .... si andava, a spanne, a 600 di vam
ma infatti io concordo con te che il dislivello è cannato, anche perchè 
a 600 di vam i 5400m dislv li sali in 9 ore
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

di sola salita pure
Ora non posso giurare su ogni avvallamento ma il profilo pare 
sensatissimo, il dislivello meno, molto meno
-- 
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 a 600 di vam i 5400m dislv li sali in 9 ore
Neanche io ci credo.
Rimane una sola alternativa: RIFARLO!
Se non ne venite a capo oggi, se ne riparla tra un paio di settimane.
Da domani devo trasferirmi in un luogo internet-oscuro.
Sergio
Pisa

 Rimane una sola alternativa: RIFARLO!
Dimenticavo.
Ho il sospetto che finira' con la sconfitta della tecnologia
GPS&GOOGLE&EXCEL in favore di navigazione a spanne a pane£salame, e
porceddu&Nepente alla fine.
Sergio
Pisa

 Rimane una sola alternativa: RIFARLO!
io lo farei volentieri per la prima volta
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

l'errore credo sia legato al fatto che per tracciare il percorso vengono 
presi in considerazione dei punti ravvicinati.
Dopo viene calcolata la differenza altimetrica tra i 2 punti, 
l'altimetria di ogni punto vine richiesta (ad un db credo) attraverso 
latitudine e longitudine.
Se qualcuno ha capito quello che ho detto avrà capito come siano 
facilissimi degli errori d'approssimazione.
-- 
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zilligherta ha scritto:

Per dimostrarlo ho preso una salita di 5km circa che conosco molto bene.
partenza 800m arrivo 1040 sempre in salita anche se leggera, molte curve
e buon dislivello a destra e sinistra della curva.
Ne risulta una salita a dente di sega (punti presi sul costone o sul 
"burrone", ed un dislivello quasi doppio.
-- 
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zilligherta ha scritto:

con la prima spiegazione non c'avevo capito un emerito cazzo, per 
fortuna che con questa seconda spiegazione ora non ci capisco ancora un 
  emerito cazzo :-P
-- 
Mardot


Dai non ci credo.
Prendi una salita molto tortuosa ma relativamente continua.
Se è molto tortuosa è presumibile che da una parte abbia la roccia e 
dall'altra il vuoto, giusto? ok
Dai in pasto al programma l'inizio e la fine della salita, il programma 
traccia dei punti che seguono la strada, più o men precisi.
prendi le altimetrie dei punti e le metti in un grafico, se i punti o le 
altimetrie degli stessi, non sono prese con precisione, la salità non 
sarà continua ma a dente di sega.
Ovvero di volta in volta verrà presa l'altimetria non della strada ma 
del costone di roccia o del "vuoto"
Se sommi le differenze altimetriche viene una puttanata...
Banale errore di approssimazione, è come misurare l'altezza di un libro 
misurando l'altezza dei singoli fogli e poi sommando.
Se vuoi ti ricavo la formula di propagazione dell'errore ma mi sembra 
meglio andare a fare la salita, fermarci in cima bere e mangiare
PS: Basso non è invitato, ma mica perchè dopato, chi mangia solo riso in 
bianco e petto di pollo alla griglia non mi fa tanta compagnia
-- 
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   emerito cazzo :-P
Lasciamo stare il 'dente di sega' che non c'entra davvero un 'xxxxx'.
Dev'essere un errore di approssimazione sistematico che viene
replicato tante, troppe volte.
Perche' mai per misurare il dislivello di una salita che sale sempre
si dovrebbe fare una sommatoria di dislivelli parziali anziche'
calcolare una sola differenza di quota?
Sergio
Pisa

Sergio ha scritto:

Infatti gli errori sono quei 2:
-Fare la somma delle differenze parziali (molto parziali), sistema 
palesemente instabile
-Differenze parziali potenzialmente molto sbagliate
-- 
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 bianco e petto di pollo alla griglia non mi fa tanta compagnia
allora noi due saremmo "compari inside"
-- 
Mardot

 calcolare una sola differenza di quota?
il problema è che a priori non si sa se la salita è sempre in salita, 
quindi sei obbligato a fare la sommatoria della spezzata, eventualmente 
ci forreso dei pezzi in discesa perderesti i dislivelli intermedi
semmai bisognerebbe migliorare la mappatura dei punti, perchè se è vero 
ciò che dice zilli avere dei punti sulle rocce e dei punti sul vuoto è 
una puttanata, già che mappano le strade allora che mappino pure i punti 
sulla loro mezzeria!
-- 
Mardot

 il problema è che a priori non si sa se la salita è sempre in salita,
Ovvio, ma almeno dovremmo saper controllare se in un  nota situazione
di salita 'a segno costante' il programma si inventa la famosa sega.
Zilli (o chi per lui).
Fa' calcolare al programma quant'e' il dislivello tra Airolo e il
Passo San Gottardo seguendo la strada principale (Autostrada).
E' tutta salita e ha molti viadotti completamente aerei.
Se ne dovrebbero vedere delle belle.
Sergio
Pisa

 sulla loro mezzeria!
Hai mai visto google map? puoi chiedere di visualizzare le strade, non 
sono mai sovrapposte alla perfezione alle ortofoto.
Anche le altimetrie non sono precise al metro, spesso sono sbagliate o 
traslate di alcuni, alcune decine di metri
Insomma, godiamoci il profilo altimetrico, tanto più preciso quanto meno 
è fine la scala (non si vede una sega insomma :) ), diamo giusto uno 
sguardo al dislivello, tanto meno preciso quanto più è tortuosa la strada
-- 
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 sguardo al dislivello, tanto meno preciso quanto più è tortuosa la strada
ciò che dici, che è correttissimo, mi fa capire che in fase di analisi 
"a priori" di un percorso ciclistico questo strumento non serve a niente
infatti uso spesso google maps ma solamente per i chilometraggi, i 
dislivelli li calcolo su 
salite.ch
 quando sono disponibili
se devo studiare un possibile percorso e lui mi spara 5mila metri di 
dislivello dove ce ne sono 4mila vuol dire che invece che arrivare per 
cena arrivo di notte.... tra l'altro per molti ciclisti "della domenica" 
tra 2mila e 3mila la differenza potrebbe essere solo l'ora di arrivo, 
tra 4mila e 5mila la differenza potrebbe essere tornare a casa oppure 
no.....
-- 
Mardot

 
ora ci provo, ci ho provato, non è facile neppure a occhio capire dove 
passa la strada ... non è riuscito a calcolare un percorso ma mi sa che 
verrebbe fuori qualcosina di non troppo preciso,...
-- 
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 traslate di alcuni, alcune decine di metri
ciao Zilli, come sai mi sto appassionando a questi aspetti applicati al mio
sport, che di saliscendi rischia di presentarne pure più della bici
hai già sottolineato vari problemi (imprecisione delle altimetrie per ogni
punto, propagazione degli errori ecc) aggiungici che googlemap non è per niente
ben calibrata, se infatti dentro ci butti una traccia mappata con un GPS ti
viene traslata di qualche decina di metri... e se la salita è tortuosa hai già
capito che succede
le cose migliorerebbero nel caso si avesse a disposizione anche un altimetro
barometrico, forse, valutando a posteriori eventuali differenze con l'altimetro
GPS o l'altimetro delle mappe (ce l'ha ad esempio il Garmin Edge 305). però
anche quello mi sa che sbaglia, imho se vuoi un dislivello calcolato bene la
cosa migliore resta trovare su una cartina topografica classica le quote dei
vari punti toccati dal percorso e fare i conti con la calcolatrice

 
Anche perchè se qualche strumento elettronico in bici lo tollero, se ti 
becco correre col garmin te lo strappo e corro via
intanto non mi prendi intanto non mi prendi :)
corro via per buttarlo. Dai è un controsenso andare a fare le trail, il 
massimo della liberta, 2 scarpe, un cuore ed un gran culo, e portarsi 
dietro un gps :)
-- 
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 dietro un gps :)
Un mio amico (ingegnere) insisteva nel sostenere che col GPS uno puo'
andare a camminare in montagna fregandosene dei segnali di
sentiero ... .
Sergio
Pisa

Sergio ha scritto:

dalla settimana prossima portamelo a conoscere in quelle valli cuneesi 
di cui ampiamente ti ho già parlato su tua richiesta, poi vediamo se con 
il suo gps e basta ritorna a casa...
-- 
Mardot

 
Un utente di Cicloturismo ha fatto un programmeto, con dei diffetti, che 
applica una media mobile (media) a N elementi, non tenendo conto della 
spaziatura tra i punti.
Il risultato č gia piů attendibile 
http://picasaweb.google.it/zilligherta/PercorsiEdAltimetrie/photo#5096683643558456786
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