Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Re: SONDAGGIO: Dolci o brutali? Parlate durante i rapporti?

 mio amico"....
.... e se rispondi si lui chiama l'amico che sta nell'altra stanza 8-O


che gentile!!!!!!!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao-ciao!
ciao!!!!!
Icecream


non guasterebbe insomma!
Si sa, gli uomini si contengono sempre di + rispetto alle femmine
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 uomini-ragazzi che amano farlo, mentre ad altri non piace.
secondo me sbagli già in partenza...
infatti qui sopra affermi che ci sono persone che 'amano essere 
"insultate"'.
in verità se mentre io faccio sesso con una ragazza e lei mi chiama porco 
(che è capitato, per es.) non lo fa per offendermi (e io d'altro canto 
ovviamente, non mi offendo) ma solo perchè può far eccitare di più.
puoi ti può piacere o no.. sono gusti..
ciao 

 tipo "fai così..." .
noi parliamo poco invece,
delle volte nei preliminari io le dico quanto è bella e quanto mi piace..
Forse non dovrei, in quei momenti? E' che proprio in quei momenti me la
gusto bene e mi viene da dirglielo!
ciao
L.


"Icecream" :
<cut>
La dolcezza è fantastica. La brutalità, quando possibile, ancora di più.
MS

 uomini-ragazzi che amano farlo, mentre ad altri non piace.
Risposta in breve... in generale non mi sono mai spinto troppo troppo oltre,
comunque non ho mai trovato nessuna alla quale piacesse la terminologia
troppo volgare "a freddo" mentre in generale quando si è nel clou è molto
eccitante e accettata!
Dirsi cosa piace e cosa no, con dolcezza è spesso indispensabile per
maturare la giusta affinità, "nessuno nasce imparato" dice l'adagio popolare
e non ci sono due persone uguali una all'altra. (quindi anche avendo tanta
esperienza passata non si sa mai cosa pensa l'attuale partner).
Spesso però basta un po' di sensibilità e qualche gesto per far capire molte
cose molto più che mettersi tecnicamente a spiegare.

 e lui dietro, ovviamente).
da dietro come me... ;-)
Orgasmo vaginale, intendi?
ciao!



 
"che barba che noia, che noia che barba" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 Adesso tocca a voi!
Il menů č bello variarlo, come a tavola: a me piacciono entrambe le opzioni:
volgare e violento, oppure tenero e dolce.
Idem alle mie lei, sia quella attuale sia le passate. Lo spettro č molto
ampio: si va dai semplici abbracci prolungati con interminabili effusioni
alle manette, frusta e schiaffi.
Evito comunque le perifrasi perché mi fanno ridere: "succhiamelo" č il
minimo, ma "loro" li chiamo coi loro nomi: cazzo e figa. Niente "cosina",
"pisellino" (al massimo "uccello") o altri diminutivi bambineschi che mi
smosciano.
Anche gli insulti vanno misurati: se vengono spontanei ok, ma pensare
"adesso le dň della troia" e poi farlo veramente suona male. Se invece ti
viene dal profondo un bel "che troia che sei" allora va bene, purché genuino
:-)
Lei č perfettamente allineata; nel rapporto di solito sono molto piů
propositivo delle mie partner, sia perché mi stufo a stantuffare troppo a
lungo e mi piace variare, sia perché tendo a essere dominante e loro
passive.
R.


:

E io ci faccio un pensierino! :-)
Eliot


mi facesse capire il momento preciso in cui viene,
Così ti puoi spostare? E no bimba... :)
KOALAcara eliot non te la prendere: avevo solo voglia di celiare un
po' e ho preso l'occasione del tuo mess. Prendi tutti i riferimenti
non come personali ma come generali ad una ipotetica donna tipo ;)


ma sì, lo so che non si fa per offendere..... intendevo chiedere se piace o
no sentirselo dire!



se a lei non dispiace che glielo dici in quel momento fai bene!!!
ciao,
Icecream


 
eh... la virtu' delle donne e' come l'araba fenice..... :-))

gusto bene e mi viene da dirglielo
magari se glielo dici anche a sorpresa mentre aspettate il tram le fai
più piacere.

 Orgasmo vaginale, intendi?
Si. Ma anche con solo stimolazione del clitoride preferisco
e sento di più se sono distesa a pancia in giù (se è
per raggiungere l' orgasmo).
Ciao-ciao!
Eliot


 no sentirselo dire!
l'ho scritto sopra... puņ piacere o non puņ piacere.. dipende anche dalla 
situazione.
ciao 

sottomissione.
Ma infatti gran parte del gusto stà proprio là... ;)
KOALAanche a livello di fantasia...


Dipende dai momenti e dalle situazioni. Ci sono volte in cui l'atmosfera è
molto dolce e altre in cui invece si va sul pesante :-)
In generale a me piace parlare che mi si parli, e mi piace molto una
terminologia cruda perchè nel momento del sesso a mio avviso non c'è
volgarità.
Mi piace che mi si chiami troia semplicemente perchè io, in quel momento, lo
sono :o)
mariquita

 più piacere.
ma certo, glielo dico anche in altri momenti! Ma delle volte ALL'INIZIO DEI
PRELIMINARI (e non nel pieno delle attività!!), quando la sto spogliando o
baciando e accarezzando in genere mi viene da dirglielo dal profondo...
perchè trattenermi? E non mi sembra che a lei dispiaccia, anzi, ai primi
tempi (lei era molto a disagio a stare nuda e a farsi toccare!) credo anche
che sia stato utile per rassicurarla e farle capire che non la "usavo" ma mi
piaceva (piace) veramente.. E non mi sembra che a lei dispiaccia visto che
tante volte mi chiede "davvero? lo pensi veramente?"... se le facesse
fastidio starebbe zitta. E anche quando non dice niente mi sembra che le fa
piacere.
Scusa, è tanto anormale che quando le togli ad esempio le mutandine (o anche
il reggisseno!) e vedi la sua bella fighetta curata ti esca un "che bella
che sei?"


sottomissione
Grazie... e' proprio li' il bello!!!


la mano sulla testa mentre gli facevo sesso orale...
E invece e' proprio li' il bello: almeno in quei momenti giocare un po'
con i "ruoli" di maschio e femmina!! Anzi, tenerla per la coda (se ce
l'ha) e' ancora piu' bello... pura dominazione.
Inoltre a me piace molto anche morsicarla sulla nuca a mo' di leone!!


sono :o)
Ma lo sai che avere sotto una donna che si sente una troia è uno degli
afrodisiaci più potenti che esistano per un uomo?
KOALAesattamente come una tipa che in quel momento ti viene da
chiamarla troia e se la prende ti smonta all'istante...

Inoltre a me piace molto anche morsicarla sulla nuca a mo' di leone!!
eh eh eh... questo le fa impazzire...
KOALAle donne sono cosě "manipolabili" :))

 Grazie... e' proprio li' il bello!!!
Ho capito, ma se a una non piace!
Comunque ho trovato uomini
che tendevano a non volermi
sottomettere in questo senso e che evitavano
per primi questa posizione... si vede che
ciascuno tende ad attrarre o a restare con persone
con cui in definitiva c' è affinità sessuale
e intesa sulle cose da fare o da non fare,
altrimenti sono problemi a non finire! :-)



sicuramente, perň credo che la posizione lui in piedi tu in ginocchio sia
per loro piů eccitante....
E se proprio vuoi che stia seduto, una piacevole variante č se tu vai in
ginocchio per terra e glielo fai "da dritto", anche perchč cosě vede
bene...... ok ok lo so che cosě potrebbe essere da "sottomissione".... ma se
lo fai quando vuoi tu e come vuoi tu e senti lui che apprezza moltissimo non
č cosě da sentirsi sottomesse, imho.
Io ho sempre notato che preferiscono cosě, non solo il mio fidanzato, ma
anche i precedenti ragazzi a cui l'ho fatto ;-) e poi puň capitare che se ti
dŕ soddisfazione vederli/sentirli cosě "nelle tue mani" tu non ti senta
affatto sottomessa, anzi... sono loro che in quel momento dipendono
totalmente da te ;-) ... loro in quel momento sono in estasi e tu se
interrompi gli rovini la festa.... il loro piacere dipende DA TE ;-).......
Chi č sottomesso/a?? ;->>
ciao ;-)
Icecream


 chiamarla troia e se la prende ti smonta all'istante...
Già...posso immaginarlo, il punto è che io non la vedo affatto come
un'offesa, so bene che in quel momento non è un insulto svolto a sminuire me
come persona...forse se il sesso fosse vissuto con meno pudore...:-)
mariquita

 Che ne pensate?
Che avete trovato un vostro equilibrio.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 Anche gli insulti vanno misurati
Questo e' valido anche al di fuori del sesso.


 Chi č sottomesso/a?? ;->>
No, infatti, non c' č per forza sottomissione,
anzi, ci puň essere proprio la sensazione di "potere"
e controllo che descrivi tu e che appunto puň essere
molto gratificante per una donna. Perň poi ciascuna ha
le sue preferenze individuali, e a me piacciono in
genere le posizioni dove tutto il corpo sta in contatto
e dove sento una maggiore vicinanza psicologica.
Ciao!
Eliot


 E durante i rapporti parlate o no?
Ho scopato sia in silenzio che parlando di lavoro (era la segretaria del 
boss, quando trombava era particolarmente loquace).

 molto gratificante per una donna.
infatti, è solo una questione psicologica...
ciao!!
Ice


 come persona...forse se il sesso fosse vissuto con meno pudore...:-)
se il sesso fosse vissuto con meno pudore probabilmente ci sarebbe molto
meno gusto a dare (o a ricevere) appellativi che nella vita comune suonano
come insulti.
E' per questo motivo che a me non piace, non per il termine offensivo, ma
perche' mi restituisce istintivamente l'immagine di una persona che vive un
sesso in qualche modo vincolato a pregiudizi . Che inconsciamente o meno
pensa di fare qualcosa di sporco o di proibito.
Per lo stesso motivo, ma al contrario, mi piace invece che le cose -e le
azioni- vengano chiamate col loro nome senza vezzeggiativi o perifrasi che
mi sanno tanto di imbarazzo a parlare di argomenti tabu' ; e mi piace anche
che non venga imbrigliato l'istinto animale, da entrambe le parti.
ciao
meltemi



condivido,
ciao
ICecream


con i partners precedenti) fai bene a NON farlo.
See vabbe'.... quanti problemi... mi spiegate cosa c'e' di male a
giocare un po' in quei momenti col ruolo "dominatore/sottomesso"???
E' anche li' il bello... alla fine e' un gioco!
Finito il gioco, si ritorna come prima!!


 Finito il gioco, si ritorna come prima!!
Che a me non va di giocare a quel gioco!
Sono ben contenta se ad altri va o piace,
ma non piace a me e contrasta con l' idea
che ho del rapporto. Tutto qui.
Comunque, per me difficilmente il sesso è un gioco
che "finisce e poi tutto torna come prima", ma
è qualcosa che ha a che fare con tutta la relazione e
i ruoli che si stabiliscono a letto poi tornano
anche fuori, nel mio caso. Dunque cerco di impostare
sia il sesso che tutta la relazione secondo il modo
che ho di intendere le differenze tra me e il mio
partner. Gli altri si regoleranno come meglio
credono, a me non disturba! :-)
Eliot



Anche per me, come Eliot, difficilmente il sesso è un gioco che "finisce e
poi tutto torna come prima" per cui i ruoli a letto sono cmq gli stessi che
abbiamo nella relazione.
Anche per me è una cosa che fa sempre parte della relazione. Per me in quel
momento noi stiamo *materializzando* il nostro amore e quindi puoi capire
che il ruolo della schiava non mi va. E cmq neanche lui ha mai fatto niente
che mi potesse far pensare che gli aggradasse (anzi! )
ciao
Icecream


 (sei TU che detieni "il potere" in quel momento...)
Io stà storia di detenere il potere non l'ho mai capita né ne capisco
la necessità. E' una cosa prettamente femminile (o almeno solo da loro
lo sento dire) ma mi sembra stupida.
Visto che ognuno dei due può sempre alzarsi ed andarsene quando vuole
mi sembra implicito che non c'è nessun potere maggiore da nessuna
parte.
KOALAvabbé

 
penso che sia cosi' per moltissimi.   anche io ho fatto l' esperienza
che e' molto difficile non trasportare sensazioni e modi di essere dal
letto alla relazione e viceversa.   confesso che in passato ci ho
provato, perche' l'idea di una relazione puramente fisica e non
impegnativa sul lato sentimentale e' attraente per molti uomini....
quella di poter "giocare" con il sesso e poi ritornare "normali" come
niente fosse successo forse e' una fantasia erotica (solo maschile?)
piu' che la realta'.
mi viene in mente l'orgia di eyes wide shut, con la maschera sul viso.
ecco, forse cosi' funziona, ma non avendo la maschera per nascondersi,
anzi rivelandosi sempre di piu' l'uno all'altra, credo che alla fine
il "gioco di ruolo" non funzioni
ci saranno certo eccezioni, che appunto confermano la regola :)

> altrimenti sono problemi a non finire! :-)
Non t'illudere, non è affatto vero e per due motivi:
1) i soggetti più fantasiosi se aspettassero di trovarne di
equivalenti rischierebbero di morire vergini e quindi sono costretti
ad abbozzare
2) tutti senza distinzione sono convinti di essere il non plus ultra
del sesso e quindi credono (si illudono) di meritarsi i compagni più
bravi salvo ritrovarsi a negare questo e quello
Diciamo che il tuo ragionamento è vero solo come scrematura a
posteriori: tutti si accoppiano con tutti, quelli che (in teoria) poi
restano assieme sono solo i compatibili
KOALAperché in teoria? Perchè altirmenti qua dentro non ci sarebbe una
sfilza di sposati che si lamentano delle mogli che non possono mollare
per i figli


su questo sono d'accordissimo!
mariquita

che non venga imbrigliato l'istinto animale, da entrambe le parti.
Quindi se una donna si sta comportando da troia e la si chiama troia
va tutto bene, no?
KOALAnon so se mi spiego...

per pensare ad altro.........
Va bene va bene, non dico piu'  nulla! ;-)
Ciao!


 
Hai mai provato ad unire alla stimolazione con la lingua una
stimolazione manuale (dentro) cosi' come hai detto che ti piace???
Per quel che mi riguarda se il mio partner non usa le dita è molto
difficile che
io raggiunga un orgasmo col sesso orale e la qualità è cmq scadente,
se invece usa le dita le cose vanno decisamente meglio....
ciao
tellina

 mi viene in mente l'orgia di eyes wide shut, con la maschera sul viso.
Infatti, e me sembrava anche così poco
erotica e coinvolgente quell' orgia, quei bei
corpi senza volto sembravano manichini...
Eliot


 se invece usa le dita le cose vanno decisamente meglio....
Anche per me solo col sesso orale è praticamente impossibile
l' orgasmo, e comunque risulta scadente e poco intenso.
Il sesso orale mi piace solo per variare un pò le cose o
se il mio ragazzo desidera in quel momento farlo, ma comunque
la cosa non deve durare troppo perchè tanto ai fini
dell' orgasmo è ininfluente e dopo un pò non mi fa nessun
effetto neanche come sensazioni piacevoli o particolarmente
coinvolgenti.
Ciao!


 momento noi stiamo *materializzando* il nostro amore.
La penso così anch' io. Non ci sono distinzioni
nette tra i momenti delle relazione, nè si può
confinare un "gioco" alla sola sfera sessuale, per me.
Eliot


 il "gioco di ruolo" non funzioni
chi lo sa, negli altri?
Per me (e credo molti altri) è così!!
E inoltre credo che i livelli di "audacità" nel sesso (nel fare cose in
genere) delle persone che scrivono in questo ng siano superiori alla media.



ciao!


 ha
scritto:

innanzitutto ho scritto la parola "potere" tra virgolette.
Io intendevo dire che quando faccio certe cose in certe posizioni non mi
sento affatto sottomessa anche perchè in quel momento quello "vulnerabile"
(tra virgolette!!!!!!!!) è lui.
Ovvero: se io gli sto facendo, inginocchiata, un bellissimo pomp*no, a
regola d'arte e all'improvviso mi alzo e me ne vado... chi ci resta
male?????????
Ecco, in questo senso intendevo "potere" ;-)
ciao



anche qui condivido totalmente ;-)
A me lo aveva proposto, per la prima volta, il mio primo ragaazzo con cui
avevo scoperto il sesso. MA, a parte il fatto che c'eravamo già lasciati e
ci stavamo frequentando solo sessualmente (ero molto immatura, ingenua e
infatuata! Ora non farei mai una cosa del genere!!) sapevo che lui me lo
aveva chiesto per "imitare i porno"..... E inoltre io l'ho sempre percepito
come una sottomissione, per cui ero sempre stata categoricamente contraria
ed avversa a provarlo.
Fino a qualche mese fa, quando ho iniziato aa frequentare questo ng, che mi
è venuta voglia di provarlo....
Ma se non avessi avuto il mio attuale rapporto col mio ragazzo non credo che
me la sarei sentita perchè mi sarebbe sembrata solo una sottomissione.... E
invece, siccoome so che col mio partner non è così, adesso lo vedo come una
forma d'amore!!
ciao ;-)
Icecream


 va tutto bene, no?
E come no.
Bisogna solo mettersi d'accordo su cosa si intende per comportarsi da troia.
Il fare del sesso non e' condizione sufficiente, per come la vedo io.
Peraltro tante volte non e' neppure necessaria, per cui la faccenda e' un
filino piu' complicata :o).



E AGGIUNGO: se se ne andasse lui (visto che tu hai detto "ognuno dei due può
sempre alzarsi ed andarsene") io non rimarei insoddisfatta allo stesso modo,
visto che il sesso orale è più che altro "godurioso" per chi lo riceve....
Parallelamente se lui se ne andasse all'improvviso mentre sta facendo sesso
orale a me, allora sì che sarei io quella che ci rimane più male!!
Il succo del discorso imho è che "il potere" (sempre tra virgolette!) ce
l'ha chi sta dando, più di chi sta ricevendo e quindi, *da come la vedo io*
FARE sesso orale in ginocchio a lui in piedi non è sottomissione... Poi è
ovvio che quello che ho detto io non è la "legge universale". E' solo il
*mio personalissimo* modo di vedere la cosa nel mio stato attuale, col mio
fidanzato...... Ogni storia e ogni situazione è a se stante!!!!!
ciao
Ice


l'ha chi sta dando, piů di chi sta ricevendo
Dici? e se lui ti dicesse di lasciar perdere?
Oppure si alzasse e se ne andasse senza spiegazioni ma facendoti
avvertire un sentimento di ripulsa?
KOALAci vuole poco per mandare in pezzi la psiche di qualcuno e quella
femminile č particolarmente sensibile all'essere rifiutate

la cosa) non avrei mai neanche provato.
Mah!? Visto il grado della tua idiosincrasia verso l'essere dominata
mi chiedo se non ti si possa applicare il concetto usato con gli
omosessuali repressi: se uno è troppo granitico nell'affermare che non
lo è forse in realtà lo è...
KOALAmaso e non lo sai? ;)

si vedono o che fanno sesso per la prima volta...
Funziona solo se la tensione non è già crollata. Se la fase di stanca
è già avanzata sono sistemi che non portano a nulla
KOALA...

filino piu' complicata :o).
Cioč? Come fai ad escludere il sesso?
KOALA ??

 Per me (e credo molti altri) č cosě!!
si, chi lo sa, negli altri.
ti confesso pero' che non avevo in mente cose tutto sommato innocenti
come dici di te e il tuo ragazzo, ma atteggiamenti di coinvolgimento
molto piu' estremo come ad esempio l'atteggiamento sottomessa-padrone
ma non solo quello.
quando attraverso il sesso si va alla ricerca di qualcosa che sta in
profondita' dentro di noi, qualcosa che non lasceremmo vedere a nessun
altro, poi succede una specie di "clic" e non so se si riesce a
rimanere indifferenti all'altra persona.  e' come se si fosse fatto un
viaggio pericoloso insieme, sono esperienze che legano. almeno a me e'
successo cosi'. anche se non volevo, razionalmente non volevo, legarmi
a quella donna.

 
mah....io per le orge ho poca simpatia, non sono uno che da'
confidenza facilmente :-)
a parte gli scherzi, forse gli uomini, piu' che le donne, tendono a
pensare che si scopi dalla vita in giu'.  io personalmente credo che
la chiave stia nella mente e se non c'e' quel feeling mentale, ok,
puo' essere una oretta passata bene ma non lascia niente.

.....non ho capito perchč non dici piů nulla..... ;-)
Perche' abbiamo visioni abbastanza diverse, e sarebbe difficile, nonche'
superfluo, dilungarsi sul discorso, dal momento che cio' che conta e'
che alla fine ci si trovi bene dentro la propria coppia! ;-)
Il piacere e la soddisfazione che voi provate a fare come piace a voi,
noi lo troviamo a fare come piace a noi.
Semplice :-)


Bisogna solo mettersi d'accordo su cosa si intende per comportarsi da troia.
Una che fa tutto col suo ragazzo stabile non e' troia!!


confinare un "gioco" alla sola sfera sessuale, per me.
Boh sara'...
Io cmq. ho sempre rispetto per lei, dentro e fuori dal letto. Secondo me
vedi la cosa con un occhio sbagliato.
Ciao!


forma d'amore!!
Ma certo che e' una forma d'amore... pero' ci puo' stare, in determinate
condizioni, anche l'altra componente!
Altro esempio: se mentre lui ti prende da dietro (non importa quale
buco, anche quello normale) ti si avvicina al collo e ti morsicchia,
pensi ti piacerebbe, o sarebbe anche questa sottomissione (o
dominazione)??


 KOALAmaso e non lo sai? ;)
Sei fuori strada, e in ogni caso non si può
generalizzare il concetto che chiunque abbia una
convinzione o una preferenza sotto sotto aspiri
ad altro.



E perchè non lasciare la propria compagna in modo da continuare ad avere
tutte le amanti di questo mondo senza la palla al piede del rapporto
incancrenito?
mariquita

 Cioè? Come fai ad escludere il sesso?
Era una mezza battuta. Pensavo a tutte quelle signorine che te la fanno
intuire allo scopo di farsi scarrozzare, pagare cene o regali o
semplicemente farsi riempire una serata vuota (a sentire qui pare ce ne
siano a manate, personalmente non ho mai indagato ).



Sul poter fare finta che non sia successo nulla sono d'accordo con te, penso
che sia possibile invece fare sesso senza modificare un rapporto non
sentimentale, proprio non negando che il sesso ha fatto e magari fara'
ancora parte di quel rapporto, cosa non usuale ma possibile. Cosi' non e'
facile, ma puo' funzionare,ovvio che bisogna essere d'accordo in due.
ciao
meltemi


 letto, e quindi io non lo sento come un insulto dentro al letto :-)
Questo lo davo per scontato, all'insulto non ci pensavo proprio, e' che
comunque mi richiamerebbe una componente di piacere per il morboso, che e'
lontana dal mio modo di vivere il sesso, anche se intesa come caratteristica
positiva .
Non dico che sia per forza vero, dico che a me fa istintivamente
quell'effetto, dunque non mi piace.
Ciao



ok, chiaro come il sole, condivido.
....quindi tu e la tua donna giocate a "padrone-sottomessa" e va bene anche a
lei?


 a quella donna.
leggendo anche il tuo post in risposta a Eliot, ho capito cosa intendi.
E poi com'č che č finita, con quella donna?


 dominazione)??
mi piace (senza l'"rebbe" ;-))!
Forse non hai capito bene quello che intendo io.... tutta sta storia è
partita quando *IO* ho detto a Eliot che per me, a differenza di lei, fare
al proprio partner sesso orale in ginocchio e lui in piedi *NON* è una forma
di sottomissione IMHO.
Più in generale, il mio discorso è che io faccio e ricevo molte cose che
qualcuno potrebbe vedere/percepire come sottomissione/dominazione ma per me
NON è così perchè secondo me si sta semplicemente dando o ricevendo piacere
e anzi, IMHO quello che ad esempio riceve il piacere (il "dominatore") è
quello più "dipendente" da quello che l'altro (il "sottomesso") gli fa.....
Se io lo percepissi come sottomissione/dominazione non lo farei perchè,
almeno attualmente col mio fidanzato, percepisco i nostri "incontri
sessuali" come un momento in cui *materializziamo* il nostro amore, dandoci
del sano piacere.
Quindi: magari per qualcuno qui io potrei anche essere una che gioca al
"padrone/sottomessa" ma in realtà per me e il mio ragazzo non è così, ci
stiamo solo dando amore e piacere, stiamo facendo la cosa più bella del
mondo ;-)
Sono stata spiegata? ;-)
ciao



 
ok, ammetto che non sarebbe gratificante percepire che lui non apprezzasse i
miei pomp*ni (tanto so che è impossibile :-PPP) ma secondo me comunque in un
buon rapporto di intesa non ha senso parlare di sottomissione/dominazione
perchè ci si sta semplicemente dando del bel e sano piacere reciproco. Vedi
quello che ho appena risposto a Fabio.
ciao
Icecream


ad altro.
Ma infatti io ponevo l'accento sulla graniticità dell'avversione
KOALAè il concetto del troppo stroppia

incancrenito?
E' un discorso complesso che non so se a quest'ora riuscirò a fare
compiutamente:
1) molti sottovalutano la forza dell'abitudine. L'avere accanto
qualcuno conosciuto, che fa determinate cose per le quali si conta è
un collante fortissimo. Il grosso delle coppie sta assieme per
abitudine e ci vuole qualcosa di pesante per far rompere il cerchio
2) avere una donna che espleta le cose che non va di fare o con la
quale farne altre insieme è comodo
3) gli sposati con figli hanno il problema che perderebbero la casa e
buona parte dello stipendio. Cinismo? C'è gente che è diventata di
fatto povera dopo il divorzio
4) c'è una particolare casella nella psiche che prevede l'avere
accanto una persona intima. Per molti è importante che quella casella
sia occupata, questo può succedere in maniera soddisfacente anche con
una persona con la quale non c'è più passione
5) spesso quello che viene a mancare in un rapporto è solo la
componente di passione mentre il quotidiano va bene. Basta andare a
cercare la passione altrove mantenendo contemporaneamente il rapporto
con una donna di cui apprezza mediamente il comportamento
Tutti i fattori di cui sopra possono essere rotti e risolti se si
incontra una donna che si considera eccezionale, con la quale si
riesce a coniugare passione e vita quotidiana. Questo però avviene di
rado. La donna standard anche se a parole afferma di sì nella realtà
non è in grado di alimentare una passione a lungo. Dopo un po' (6 mesi
in media) raggiunge il limite, la vena si esaurisce e scatta il tran
tran, il già visto e già fatto.
Per evitarlo ci vorrebbe o una personalità infinita (impossibile ad
esistere) o che riesce a rinnovarsi cercando lei stessa nuovi stimoli
e nuove vie quando le vecchie sono esaurite senza aspettare che le
venga fatto notare che la storia è diventata noiosa (cosa che spesso
segnala che il punto di non ritorno è stato superato) anche perché la
passione non può essere alimentata e sostenuta a lungo solo dagli
sforzi di una parte ma dev'essere un lavoro d'equipe di entrambe le
persone coinvolte .
Visto che la donna media non è in grado di avere una tale percezione
di sé e della propria tipologia di vita, nella realtà si adagia in una
condizione che lei reputa ottimale (quella sintetizzata con
l'espressione: il pollo ormai l'ho incastrato inutile spendere ancora
soldi dal parrucchiere, dall'estetista e in biancheria intima) cosa
che vale sia per le storie serie che per quelle ballerine
Ciò porta al fatto che l'uomo tipo dopo poco si ritrova con l'amante
nella stessa identica situazione che con la moglie e, di conseguenza,
non è invogliato a cambiare donna.
L'alternativa sarebbe una crisi al buio, cioè lasciarla e restare
soli. Solo che questo farebbe perdere tutti i vantaggi illustrati
prima, renderebbe vuota la casellina con conseguente stress iperacuto.
Molto più comodo e pratico tenersi la moglie/fidanzata per il
quotidiano e le amanti per la passione cercando di raggiungere un
punto di equilibrio secondo il quale si può essere un buon compagno
anche senza essere sessualmente monogami.
L'uso del plurale "le amanti" non è casuale ma causale visto che il
ricambio ogni tot mesi per quanto detto prima è quasi una necessità.
L'evenienza teorica di un quotidiano soddisfacente e di una passione
mantenuta sempre viva in maniera da avere una super-storia che non
richieda l'intervento di terzi, secondo la mia esperienza è per
l'appunto solo teorica
La mia esperienza è che per quanti sforzi uno faccia dopo un po' si
sbatte la testa contro il muro dell'ottusità dall'altra parte. Si può
tentare e ritentare ma è difficilissimo non sconfinare nella noia.
Questo non significa che sia impossibile ma richiede una coincidenza
di fattori tale che non c'è da meravigliarsi se tutti favoleggiano
dell'amore perfetto e nessuno l'ha mai visto manco di striscio.
Quindi per rispondere alla tua domanda (ho già risposto ma sintetizzo
il concetto): meglio tenersi la moglie/fidanzata perché tirate le
somme a fronte di un'inesistenza passionale se ne hanno dei vantaggi
materiali. L'importante, ovvio, è che lei non diventi davvero una
palla al piede (isterica, gelosa, rompiballe, combinaguai ecc) nel
qual caso effettivamente è meglio mollarla.
KOALAcinismo? forse... saggezza? può darsi... ;)

anche a loro stesse. Non siamo migliori ne' peggiori.
La differenza è che le donne dicono di innamorarsi mentre gli uomini
vengono fatti passare per quelli che vogliono solo trombare
In realtà quello che entrambi cercano sono le emozioni della passione
KOALAfinché dura la novità, poi pace/amici e si ricomincia con qualcun
altro

puo' essere una oretta passata bene ma non lascia niente.
A te magari non lascia niente, a me lascia fastidio
KOALAniente di piacevole


infatti io e il mio fidanzato non siamo in fase di stanca, anzi tutt'altro
;-)
Noi stessi ci "sorprendiamo" di quanto in questi anni il nostro amore e la
nostra intesa sessuale sia decisamente *migliorata*, invece che calare.
Lui per me non è stato il primo, e neanche il secondo e neanche il terzo MA
all'inizio io ero più inibita. Lui mi piaceva tantissimo e avevo
un'inconscia paura che mi ritenesse "poco seria" e si stufasse di me... E
man mano che la nostra relazione si solidificava nei sentimenti man mano io
mi disinibivo sessualmente.... il tutto è avvenuto molto spontaneamente...
;-)
ciao
Ice.


 KOALAcinismo? forse... saggezza? può darsi... ;)
io la chiamerei vigliaccheria :-))
mariquita

Sono stata spiegata? ;-)
Ma allora pensiamo le stesse cose!!!!!!!
Che parliamo a fare ?!? ;-))


lei?
Oddio, detta cosi' "padrone-sottomessa" sa quasi da sado-maso... invece
no, e' una cosa molto soft...
Non e' che "decidiamo" di fare cosi'... io semplicemente la prendo per
la codina, le do' i morsi sul collo... e le piace ;-))
Ogni tanto ne parliamo anche... lei ammette candidamente che le piace
essere "comandata" ;-)))


 Sono stata spiegata? ;-)
pefettamente, se posso esprimere approvazione.
-- 
bye... 'roby
http://www.bradipo.org.uk

 mondo..bah....
ah ok, d'accordo.
le storie si fanno in due, si cominciano in due, si finiscono in due o 
si protraggono sempre in due.
quando finiscono è sempre un concorso di colpa, o meglio, di responsabilità.
prese o rinunciate.



ohhh
ero sicura che non avevi capito (bastava che leggessi TUTTA la conversazione
fra me e Eliot!!!). Cmq verbalmente non ci diciamo cose spinte....
ciao


un'inconscia paura che mi ritenesse "poco seria" e si stufasse di me...
Si, tipico sistema femminile per scavarsi la fossa.
Comunque finché state in una situazione provvisoria (fidanzamento) ci
sono molti fattori confondenti. I guai cominciano sul serio quando si
passa a qualcosa di più stabile
In una situazione da "pollo incastrato" tanto per dire...
KOALAauguri ;)

essere "comandata" ;-)))
E' una cosa molto comune tra le donne.
E' collegata al famoso discorso che le donne vogliono sempre un uomo a
cui appoggiarsi e che le guidi. In questo c'è un'implicita ammissione
di sottomissione che poi può avere diverse sfumature e diversi gradi
di espressione
KOALAanche a me è successo molte volte con donne diverse

una vita.
Non ne dubito, non ne ho mai conosciuto uno ma... non ne dubito :))
KOALAvabbé

io la chiamerei vigliaccheria :-))
Non mi riferivo al comportamento descritto ma alla visione
disincantata che traspare dallo scritto.
KOALAinsomma, in pratica mi auto-incensavo ;))

 
sara', ma non bisogna mai disprezzare quello che ci e' dato, mi diceva
la nonna.... :)

 E poi com'è che è finita, con quella donna?
 
e' finita male. ci siamo presi tanto, ci siamo innamorati tanto, senza
pero' tirar fuori la parte migliore di noi per nemmeno un
momento(condizione necessaria, direi, per amarsi.)   e a me le storie
di belli e dannati, sinceramente, sanno un po' di cinema di serie b,
altro che kubrick.    (ho comprensione solo per the damage, perche'
vedere juliette binoche che tromba di brutto invece di fare la fatina
del chocolat  e' un piacere sopraffino.)
adesso non ci vediamo piu'. puo' accadere che una/o abbia cercato
l'altro/a in seguito, ma non va bene cercare di rivivere i passati
amori.

 KOALAinsomma, in pratica mi auto-incensavo ;))
Ah...già...il solito piedistallo..:-))))
mariquita


Infatti...è quello che sostengo sempre...ma dare tutta la colpa all'altro/a
è tanto più comodo...
mariquta


la penso anch'io così. Non credo nelle "Minestre riscaldate"


 KOALAauguri ;)
Io sono convinta che tra noi funzionerà benissimo.
Noi due ci siamo trovati, siamo troppo in feeling (e nno siamo insieme da
poco!) e il nostro amore sembra solidificarsi ogni giorno, invece che
indebolirsi...
E comq ti hoo detto sopra, visto che dentro di me sono sicura, voglio
illudermi...... ^__^
ciao
Icecream
/grazie per gli auguri ;-)


 
mi risulta che a firenze si faccia ancora la ribollita che pur essendo
di fatto una minestra riscaldata e' buonissima.
tanto per dire che non si sa mai  :-)
ciao!

Ah...già...il solito piedistallo..:-))))
Beh, voi donne vi lamentate sempre che gli uomini vi mettono su un
piedistallo per togliervi di mezzo, per una volta che invece mi ci
metto io te la prendi pure?
KOALAstasera mettiti in ghingheri ed esci col tuo uomo. Poi, a metà
cena, vai sotto il tavolo e fagli un rapporto orale: ti amerà a
vita...  ;)
PS: se non fosse così mollalo che ti conviene

 PS: se non fosse così mollalo che ti conviene
altro che 'se non fosse così'..questo poi mi organizza uscite a cena tutte
le sere ;-) per quanto, ahimè, non è tra le sue pratiche preferite,
purtroppo ;-)
mariquita

ci saranno certo eccezioni, che appunto confermano la regola :)
Personalmente, a me piace dominare nella vita ed essere sottomessa nel
sesso.
Ovvero, sono una persona decisa ed indipendente, dipano consigli ove
richiesti e ne ascolto pochi:)
Ma a letto non c'è niente che mi ecciti di più che essere presa con
brutalità, mi piace il sudore, la carne, la passione... mi piacciono
le frasi volgari, voglio sentire che in quel momento "mi sta usando",
che sono il suo strumento di piacere...
Per raggiungere l'orgasmo è sufficiente che lui dica che sta per
venire ed io scoppio... 
Ho scoperto che l'orgasmo multiplo (clitorideo + vaginale) è la
sensazione più appagante che si possa provare.
Vorrei che parlasse di più... si limita al già citato "succhiamelo" e
poco di più. Che per lui, essendo stato con una frigida gatta morta
per quasi 8 anni, è un gran passo avanti...
Il mio sogno erotico se si può dire, ricorrente, è fare sesso per
denaro. Dio, quando mi masturbo non penso ad altro!
Chiaro, è improponibile. Però resta pur sempre un pensiero molto
eccitante...
Laura

 Chiaro, è improponibile.
Chi l'ha detto? Per quanto lo faresti?


Ma invece secondo me molte volte riaccendono....
Giocare al dottore, al centro massaggi, all'harem (con una sola
odalisca:), molte volte funzionano!
Anche toccarsi in pubblico (con discrezione!!:) devo dire che
riaccende anche fuochi già spenti.
Laura

fatto che il cornificatore vivrebbe molto meglio senza la palla al piede.
Anche in questo sono perfettamente d'accordo ma con una variante:
tenersi la palla al piede finché non si trova di meglio con cui
sostituirla. Ci si potranno fare tutte le filosofie che si vuole sopra
ma stirare le camicie è palloso, quindi... ;)
KOALAil resto te lo spedisco in mail... :))

eccitante...
Perché improponibile? Esistono molte donne che fanno sesso per denaro
nascostamente per pagarsi la pelliccia, gioielli e roba simile. Tu per
sovrammercato ne ricaveresti pure piacere.
se sei esibizionista puoi invece lanciarti nel mondo del porno oppure
metter su un sito erotico sul web
KOALAin subordine hai mai pensato ad una carriera come mantenuta? + o
- siamo lì...

Chi l'ha detto? Per quanto lo faresti?
Non lo farei. 
Ci sarebbe sempre la possibilità di incontrare qualcuno che conosco o
che conoscerò.
Verrei etichettata, schivata, canzonata. E non è proprio il massimo a
cui si aspira...
Ah per la cronaca: comunico in anteprima che da qualche ora sono
diventata single. Dopo quasi 4 anni di relazione.
Scusate, lo so che è OT ma devo sfogarmi... 
Laura

- siamo lì...
??? Scusa?? No, non ci ho mai pensato, non ci penserei mai, non ci
vedo niente di erotico e non ne vedo l'attinenza.
Laura

 cui si aspira...
Ma l' unico motivo per cui non faresti
sesso a pagamento č il pensiero che qualcuno possa riconoscerti,
etichettarti o pensare male?
Non ti domandi cosa la realizzazione di questo desiderio
potrebbe significare per te?
Come faresti a riconciliare questa esperienza con il resto
della tua vita, dei tuoi bisogni e delle tue aspirazioni?
La domanda mi sorge spontanea perchč anche nell' altro
tread la tua preoccupazione era per quello che la gente
puņ pensare invece che per il fatto che possa risultare difficile
far coesistere in uno stesso individuo desideri che implicano
valori contrastanti (contrastanti per l' individuo, prima che
per la societą, secondo me).
Eliot
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Scusate, lo so che è OT ma devo sfogarmi... 
Figurati.

per la società, secondo me).
E' difficile (impossibile, nel caso di cui sopra) far conciliare
desideri contrastanti in uno stesso individuo perchè la persona che
hai di fronte è condizionata dai tuoi contrasti.
Forse questo mio desiderio nasce dall'aver avuto sempre parthners "per
bene", che durante il rapporto sessuale preferivano ricordarmi quanto
mi amavano piuttosto che uomini un po' più decisi, rudi e disinvolti
come invece desidero.
Semmai troverò un uomo capace di realizzare i miei desideri può anche
darsi che mi passi questa strana e poco normale fantasia...
Per ora c'è...
Laura

adatta al ruolo di accompagnatrice.
No, la mia personalità è adatta al ruolo di persona normale, sposata
con un uomo normale, con un lavoro normale e degli amici normali. Che
sogna una vita diversa.
Laura

 come invece desidero.
Anche secondo me la cosa nasce da qui. Dovresti proprio
cercare un partner che risponda di più alle tue esigenze,
magari uno col quale "giocare" alla messa in scena di qualche
fantasia senza che lui si stupisca o disapprovi.
Dato che la storia attuale è finita, hai davanti a te tutte
le possibilità di questo mondo! :-))


 sogna una vita diversa.
Potresti averle entrambe, con un po' di fortuna.
Mi vengono in mente altri discorsi (per qualche ragione riesci a 
stimolare i miei pensieri) ma in questo momento non riesco a metterli 
giu` come vorrei. Il succo e` comunque che secondo me sei un po' 
tormentata ed un po' fortunata ed a mio parere dovresti trovare un 
equilibrio fra i due aspetti della tua vita.

magari per arrivare a comprendere di più le tue motivazioni.
Insomma, proprio non ti va giù questa cosa...
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

equilibrio fra i due aspetti della tua vita.
Mhmhmhmhmhmhmhmhm
Tormentata: ho delle forti pulsioni sessuali che mi spingono a
desiderare una sorta di rapporto di sottomissione che non sempre (mai
visto) piace agli uomini. Questo non mi tormenta. E' un semplice
desiderio che si "concretizza" quando sono da sola, magari nel mio
lettino...
Fortunata: fortunata??????? Chi io?? Fortunata per essere una "brava
ragazza"? Per avere una vita "normale"? Non è mica questione di
fortuna...
Equilibrio: si perde il gusto degli eccessi che fanno parte del gusto
della vita.
Laura

le possibilitā di questo mondo! :-))
Sė, parto un po' scoraggiata per la veritā. Forse č un po' troppo
presto per guardarmi in giro, ora proprio non ne sento la necessitā.
Ma quando accadrā te lo farō sapere tempestivamente!:)
Grazie per i tuoi consigli,
Laura

 Insomma, proprio non ti va giù questa cosa...
Ti ricordi ancora quel vecchio tread! :-)
Ma qui la cosa è diversa, a me pare
che prima di realizzare una fantasia come questa
sia meglio chiarire a cosa si va incontro e magari
capire perchè non si desidera arrivare fino alla
realizzazione.
Per il resto, io non ho nulla in contrario se qualcuno
mette in atto le sue fantasie come meglio crede,
ci mancherebbe!
Evidentemente però qualche dubbio "Laura" l' ha
avuto, e non credo questo dipenda solo dal fatto
che la società nel suo complesso può pensare male.


 visto) piace agli uomini.
Strano, a leggere quanto viene scritto da diversi personaggi su questo NG
non dovrebbe essere troppo difficile agguantarne uno. Comunque stupisce un
po' anche me, a dire il vero. La sottomissione della donna č un desiderio
maschile generalmente forte. Quanto poi questo si traduca in pratica, e con
quali limiti, č tutto un altro discorso. Ma da difficile a mai visto la
differenza č sostanziale, sottintendendo che le tue esperienze siano piů di
una.
MS

 presto per guardarmi in giro, ora proprio non ne sento la necessità.
Giusto, ci vuole un certo periodo per riprendersi!
In bocca al lupo comunque!


vedo niente di erotico e non ne vedo l'attinenza.
Tra prostituta e mantenuta la differenza è solo nella parola usata
come definizione.
KOALAcomunque non te la prendere. Ho capito perfettamente cosa
intendevi e ti prendevo un po' in giro ;)

maschile generalmente forte.
se correggi in "maschile e femminile" sono d'accordo :)
KOALAche significato credi abbia l'espressione "un uomo che sia un
uomo"?

 uomo"?
Non è proprio così, alla donna (in genere) piace un uomo
forte e virile, ovvero qualcuno che sappia prendere decisioni,
che non sia perennemente indeciso, che abbia un minimo
di chiarezza su quel che vuol fare nella vita,
che le dia un senso di protezione ecc., anche un uomo
che sappia prendere l' iniziativa sessuale e nel
corteggiamento, quando serve. Questo non significa che
ad una donna piaccia (in genere) sentirsi sottomessa.
Anzi, per me gli uomini che desiderano sottomettere non hanno
nulla di maschile nel senso che io auspico, non "sentono" e
non capiscono le donne realmente, e confondono le
differenze di ruoli e le differenze psicologiche tra donne e uomini
con la subalternità, la sottomissione o l' idea che sotto sotto
le donne sono creature deboli che non valgono quanto un uomo.
(Non dico che lo pensi tu, ma ci sono in giro persone che
in fondo la pensano così e secondo le quali i ruoli che
competono alle donne dovrebbero ancora essere quelli
tradizionali, sia nella relazione che negli altri ambiti della vita,
appunto perchè "sottomesse" devono restare).


 della vita.
Un equilibrio puo` anche essere fatto di due eccessi di segno opposto.
Nel caso in oggetto, per esempio, santa e puttana sarebbero una ricetta
equilibrata :-)

ad una donna piaccia (in genere) sentirsi sottomessa.
Come al solito ho semplificato un concetto. Possiamo dire che la linea
di sviluppo č quella e che la sottomissione č l'estremizzazione di ciň
che dici
KOALAsai, io odio fare una trattazione per qualsiasi cosa

 KOALAsai, io odio fare una trattazione per qualsiasi cosa
Sì, in effetti... anche perchè il tempo non
lo consente, mica si possono passare ore sul newsgroup!
