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Titolo: Dalla T-Mobile dure critiche a Basso: «Inconcepibile, deve ancora dimostrare la sua innocenza»

Giovedì 9 novembre 2006 - Dal direttore sportivo della T-Mobile, 
critiche sul passaggio di Ivan Basso alla Discovery Channel: 
“Inconcepibile. Per me è qualcosa di incomprensibile il fatto che Basso 
sia stato ingaggiato dalla Discovery. Non ci credo e non voglio crederci 
fino a quando non sarà assolutamente ufficiale - ha dichiarato Rolf 
Aldag al sito tedesco 
espress.de
 -. Basso e Jan Ullrich devono 
dimostrare la loro innocenza, e solo allora ridiventeranno dei ciclisti 
interessanti per il mercato. L'impegno a non ingaggiare corridori 
coinvolti nell'Operazione Puerto è stato preso da tutti i team del 
circuito Pro Tour. Per questo siamo stupiti dall'ingaggio di Basso dalla 
Discovery Channel che dovrebbe prima provare la totale estraneità ai 
fatti contestati”.
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

Megalon ha scritto:

Come interpretare il comportamento di questo Aldag ?
Gli rode che loro hanno silurato Ulrich, e l'unica consolazione,
quella di non ritrovarsi Basso in giro a fare da cannibale, gli
è stata tolta?
Oppure anche lui, con estrema superficialità, non si è ancora
reso conto, che c'è un valore più grande di quello della prudenza,
che è quello della giustizia e della moralità.
Perchè è immorale e ingiusto accanirsi a escludere persone, la cui
colpevolezza non è stata provata.
La cosa ridicola, è che il tipo di persone che esigono
comportamenti tanto esasperati contro i possibili dopati, lo fanno
dicendo che sono paladini del ciclismo, ma in realtà umiliano il
ciclismo.
Perchè è come se dicessero: il mondo del ciclismo è
così sporco, che è più importante evitare pericoli di scandali, che
difendere l'insegnamento più importante che danno gli sport:
ovvero il sneso di giustizia e di leltà.
Perchè non può esserci giustizia e lealtà, dove si impedisce di
gareggiare a persone che potrebbero essere innocenti.

 Giovedě 9 novembre 2006 - Dal direttore sportivo della T-Mobile, 


ma te ci vai in bici ?
secondo me no !

 secondo me no !
sembra un tifoso del calcio.....
;-)))
Hans 

ciclismo.
<set pistolotto on>
Se c'e' una cosa ridicola e' il constatare che nel 2006 ci sono ancora 
persone che non hanno capito che l'ipergarantismo davanti a problemi etici 
e' considerato inaccettabile in quasi tutti i paesi civili e avanzati. Tanto 
per dire come funzionano le cose in Germania, la tv di stato ha cancellato 
la trasmisisone del giro perche' non aveva alcuna intenzione di dare risalto 
ad uno sport che non sta dando esempio di limpidezza e pulizia.
Noi invece siamo qui a riempirci la bocca con cavilli e distinguo e intanto 
ci chiediamo come mai il resto del mondo ci cammina in testa.
<set pistolotto off>
plutone

 ad uno sport che non sta dando esempio di limpidezza e pulizia.
in compenso hanno più reality di noi... valli a capire i tedeschi,
ogniqualvolta nella storia hanno deciso di dare un esempio (perchè loro
hanno questa vocazione di insegnare al mondo) hanno fatto qualche cazzata, e
a volte l'hanno fatta anche imperdonabile
-- 
Mardot

 interessanti per il mercato. 
evidentemente il mercato la pensa in modo diverso da lui

 
1) cazzo c'entra?
2) e se anche non ci andasse? avrebbe per questo meno titolo a parlare?
3) ancora il culo sulla sella (TM)?

Mardot ha scritto:

standing ovation

 e' considerato inaccettabile in quasi tutti i paesi civili e avanzati.
In una sola frase sei riuscito a dire 3 grandi
"cavolate". Ma ti ci sei messo di
impegno per riuscirci?
Innanzitutto, che uno sia ritenuto innocente
fino a prova contraria non è ipergarantismo, visto
che è una procedura consolidata in tutti i campi civili
e in tutti gli altri sport.
Poi non ha senso mettere in contrapposizione
l'ipergarantismo (o garantismo normale) con i
problemi etici, come se fossero questioni diverse,
visto che lo stesso garantismo è un problema
etico.
Tra l'altro mi sempre più importante il problema
etico di evitare che un innocente paghi per ciò
che non ha commesso, piuttosto che il rischio
che venga trovato dopato.
Infine il ragionamento che se una cosa la fanno la
maggior parte dei paesi civili e industrializzati
sia per forza giusta a prescindere, è al quanto
difficile da sostenere.
Ad esempio tutti i paesi industrializzati e civili
se ne fregano dell'inquinamento, a allora
giustamente la cine e l'india che si stanno
indistrializzando e civilizzando in maniera
esponenziale, dicono: perchè noi dobbiamo
essere gli unici fessi a non inquinare?

 ha scritto nel messaggio 
news:1163121110.9...@f16g2000cwb.googlegroups.com...
Ti sei arrampicato sugli specchi per 47 righe. Nulla di strano nel paese di 
Macchiavelli.
Chiediti solo perche' a parte i tifosi, nessuno in questo momento considera 
basso un modello da seguire e sempre piu' persone si stanno disamorando al 
ciclismo.
Basso poteva svillaneggiare tutti depositando il proprio dna. Non lo ha 
fatto e in piu' il suo avvocato spara puttanate su imprecisate violazioni 
dilegge. Per me basso non esiste piu' come ciclista.
Quanto al garantismo, che tu consideri giustamente un fondamento etico, non 
puoi disgiungerlo dal concetto di morale. Se il garantismo serve a 
proteggere dai soprusi e' cosa sacrosanta, ma quando diventa un modo per 
salvare le chiappe quanto ti beccano, allora diventa uno dei cancri della 
societa' civile.
plutone 

 a volte l'hanno fatta anche imperdonabile
Pero' sono un paese dove un cancelliere viene sospettato di aver preso soldi 
in nero per il partito e si dimette scomparendo dalla scena politica, mentre 
da noi il primo atto di tutte le legislature e' la sanatoria per i 
finanziamenti illegali in campagna elettorale.
Loro hanno kohl, noi previti.
Essi', siamo proprio fortunati. Dovremmo esportare il nostro modello di 
etica ubblica nel resto del mondo.
plutone 

 di Macchiavelli.
Machiavelli
Hans 

Credo che si sia ripetuto per almeno
quindici volte che la giustizia sportiva e quella ordinaria 
sono diverse:
in quella sportiva l'accusato deve dimostrare la
propria innocenza ed in quella ordinaria
é l'accusa a dover dimostrare la colpevolezza
dell'accusato.
Le cose stanno così e il non capirlo, adesso
significo:
1) non volerlo capire
oppure.
2) non riuscire a capire ( QI sotto l'80).


fai una ricerca dei post per autore di
atomico e vedrai che mai una volta
ha inviato una lettera su bici e simili,
quindi.......


Federico Savini ha scritto:

quindi: 1) cazzo c'entra?
2) e questo che dimostra?

 Basso poteva svillaneggiare tutti depositando il proprio dna. 
NON POTEVAAAA

 dell'accusato.
il fatto che basso, accusato di doping senza prove, pur non avendo 
provato la propria innocenza, abbia legalmente la possibilità di correre 
non ti dice niente riguardo alla puttanata che hai scritto?
La giustizia grazie a dio non funziona così. Nè quella ordinaria nè 
quella sportiva. L'onere della prova spetta sempre all'accusa.
E il caso di ivan basso lo dimostra. Ma forse non ci arrivi

 E il caso di ivan basso lo dimostra. Ma forse non ci arrivi
In ogni caso c'è chi avrebbe gradito un diverso comportamento da parte 
di Basso. Se è vero che non lo si può ritenere colpevole è pur vero che 
non ha fatto molto per uscirne innocente.
Magari ha reagito in questa maniera perché è fatto così, boh...basta 
ricordare anche la reazione alle accuse di Simoni dopo la tappa 
dell'Aprica...ha reagito senza fare troppi clamori, con la sua solita 
compostezza.
Personalmente, in riferimento all'operazione Puerto, avrei preferito che 
si difendesse con tutte le sue forze per provare inequivocabilmente la 
sua innocenza...
ci voleva tanto, che so:
.a scrivere una bella lettera aperta (come aveva fatto ad esempio 
Contator...venendo subito scagionato pure dallo stesso Fuentes.)
.a volere un faccia faccia con Fuentes...ci vuole tanto a dimostrare di 
non avere minimamente rapporti con una persona?
.a volersi mettere a disposizione per qualsiasi test che lo potesse 
forse scagionare o comunque che potesse ripristinare la sua immagine 
danneggiata decisamente e magari ingiustamente da quei sospetti?
Ripeto, magari ha reagito così pur non avendo nulla da nascondere, ma il 
suo atteggiamento non è sembrato quello di uno che vuole fare chiarezza...


 Contator.
Contador...


 fatti contestati".
Ma che puttanata!
E quale consesso internazionale sarebbe preposto a valutarne la
estraneita'?
Non e' forse, quella prevista dal Codice Etico, una possibilita' della
Squadra di sospendere o estromettere il corridore che risultasse
etc.etc. ... .  Non e' mica l'UCI che esclude il corridore indagato. E,
quindi, come e' una Squadra che sospende, puo' essere che sia una
Squadra che reintegra e assume.
Quale impegno vincolante 'a non ingaggiare corridori coinvolti
nell'Operazione avrebbero poi preso, tra di loro, i team Pro Tour',
come si dice sopra avrebbero preso i vari team?
 Solo perr quelli coinvolti con l'inchiesta spagnola, ad hoc? Non e'
possibile, o, se lo e', e' una grande puttanta.
Che squallore!
Sergio
Pisa


Fai attenzione a parlare di QI, perchè col
metro con cui giudichi sarai giudicato.
E nei tuoi ragionamento ci sono alcuni buchi,
che non propendono a favore di un tuo alto QI.
Mi pare si stia discutendo se è giusto che sia
Basso a dimostrare la propria innocenza, non
se è giusto che Basso si adegui alle regole
dello sport..
Il che significa che non si sta parlando di giustizia
sportiva, ma di giustizia, morale (se così vogliamo
chiamarla).
Dunque, ammesso ma non concesso, che nella
giustizia sportiva sia l'accusato a doversi dimostrare
innocente, potremmo benissimo affermare che la
giustizia sportiva sia scorretta sul piano morale.
Quindi come argomentazione la tua sarebbe
insufficiente sul piano logico.
Ma la cosa buffa, è che è la stessa giustizia sportiva
a dare ragione a Basso. Il che fa della tua
argomentazione qualcosa di completamente fuori
luogo.
Come faccio a sapere che la giustizia sportiva
da ragione a Basso?
Personalmente so poco di giustizia sportiva, ma
basta applicare normali criteri logici.
Qui si sta parlando di accordi tra squadr eper non
far correre alcuni.
Cosa significa questo: che senza accordi, quei
corridori sarebbero liberi di correre, e quindi che
secondo le regole sportive che si è dato il
ciclismo, essi risultano in regola.
Ora: sia il codice etico, che questo eventuale
accordo di non far gareggiare gli atleti coinvolti
nell'inchiesta spagnola, è un'iniziativa che
scavalca la giustizia sportiva, e come prima
affermavo, è un'azione non solo immorale, ma
che scredita lo stesso ciclismo: in pratica distrugge
ciò che dice di voler difendere.
Questo significa o che sono tutti idioti, o che sono
ipocriti.
Ripeto questo tipo di azioni discretita il ciclismo
perchè è come dire al mondo: "noi facciamo così
schifo, che per evitare vengano scoperti corridori
che si dopano, preferiamo agire immoralmente e
accanirci contro chi è sospettato".
Che umiliazione per il ciclismo.
Figuriamoci, ad esempio, se nel calcio qualcuno
dicesse: non faccciamo giocare i calciatori che
andavano da fuentes.


La morale è il fine non il mezzo. E spesso il mezzo
per ottenerla, fa pagare degli scotti.
Ad esempio come si può tollerare che degli avvocati
difendano degli assassini che si dichiarano innocenti,
pur sapendo che sono colpevoli (magari perchè i
clienti gliell'hanno confessato)?
Semplice: perchè si è scelto di perseguire il principio
che tutti abbiano diritto ad essere difesi in egual misura.
E per conseguire questo fine c'è da pagare qualche scotto.
Scotto che non può essere valutato a prescindere dal
fine che si cerca di perseguire.
Il fatto che bisogna considerare colpevole solo una persona
la cui colpevolezza sia stata dimostrata, è per perseguire
il principio di evitare che un innocente paghi per qualcosa
che non ha commesso.
Ora, anche questo principio ha uno scotto da pagare.
Quello che un colpevole la possa far franca perchè nessuno
riesce a dimostrare la sua colpevolezza.
Ora Basso ha un comportamento che propende più a farlo
considerare colpevole, ma proprio per questo si ha un
motivo in più per difendere quel principio, e accettarne
almeno formalmente l'innocenza.
E' un po' come si dice: sono contrario a quello che dici
ma mi batterò fino alla morte perchè tu possa dirlo.
Perchè solo accettando di pagare lo scotto (in questo caso
quello di essere contraddetto), si può far trionfare
un principio a cui si crede (in questo caso il principio
della libertà di opinione).

 etica ubblica nel resto del mondo.
prima di farmi sposare un modello tedesco dovrebbero torturarmi, e lo dico 
lavorando da 8 anni nell'azienda tedesca per autonomasia, i tedeschi sono 
come quei bulletti di 14 anni, forti con i deboli e cagasotto con i forti
la differenza tra italiani e tedeschi č impossibile da chiarire in un post 
su un NG di ciclismo, molto banalizzando mi verrebbe da dire che l'italiano 
č uno splendido esempio che ogni tanto ha la tendenza a sporcarsi di merda, 
mentre il tedesco č un esempio di merda che cerca sempre di darsi una 
ripulita all'occorrenza
-- 
Mardot

 almeno formalmente l'innocenza.
Basso avrebbe avuto tutti i vantaggi a dimostrare il più rapidamente 
possibile la sua innocenza ed estranietà alla vicenda. Sarebbe tornato a 
correre prima, sarebbe uscito pulito al 100% da questa vicenda e la sua 
immagine non avrebbe subito particolari deterioramenti. L'UCI non si 
sarebbe incazzata come una iena nei suoi confronti...I presunti 
coinvolti nell'operazione sono ora sicuramente nella lista nera 
dell'UCI, la quale cercherà con ogni mezzo di ostacolarli...intimidendo 
le altre squadre a non assumerli (cosa che comunque non ritengo 
giusta...)...sottoponendo gli interessati a continui controlli antidoping...
È uscito (momentaneamente) dalla vicenda perché dalla Spagna si è detto 
che i coinvolti, allo stato attuale, non possono essere giudicati...non 
avessero i giudici spagnoli preso questa decisione, Basso sarebbe ancora 
nel limbo...non tanto perché colpevole ma perché in una situazione poco 
chiara tanto da poter essere considerato ingiustamente colpevole così 
come ingiustamente innocente.


 possibile la sua innocenza ed estranietà alla vicenda. 1
Torno a dire.
 
                         RADJA, TE!, GLIE L'HAI DETTO?
Sergio
Pisa

 fine che si cerca di perseguire.
Ovvero, di ogni erba un fascio.
Colpevole di che?
In che misura?
Con quale sfumatura?
Attenuanti?
Aggravanti?
Tutti aspetti che, anche nella certezza di una qualche pena, debbono
essere discussi,
verificati e definiti.
Sergio
Pisa

Sergio ha scritto:

La gistizia dei tribunali, che piaccia o meno,
ha l'obbligo di garantire a tutti, almeno sulla
carta, pari possibilità di difesa.
Quindi esso è un principio da salvaguardare
sempre e comunque.
E in nome di quel principio, anche l'avvocato
del più spietato serial Killer, avrà ragione
a fare del proprio meglio per farlo assolvere.

 societa' civile.
Un cancro peggiore è quello di chi parla senza averne idea. Però sono 
più dei paladini del garantismo. E fanno molto più male.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815

 ha l'obbligo di garantire a tutti,
Tra l'altro, come diceva un amico avvocato.
Visto che lo Stato paga chi formula le accuse, e' sacrosantemente
giusto che garantisca anche il Difensore d'Ufficio (spero solo per i
Processi Penali).
Sergio
Pisa

 2) e questo che dimostra?
Mi sembri sempre più Previti
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 standing ovation
... al qualunquismo più sfrenato...


 Loro hanno kohl, noi previti.
Un nome che ritorna...


 qualche cazzata, e a volte l'hanno fatta anche imperdonabile
W il qualunquismo.
Pikkio 

 <set pistolotto off>
W il qualunquismo.
Pikkio 

 paese di Macchiavelli.
Che sarebbe?
Non conosco nessun MaCChiavelli.
Pikkio 

 critiche sul passaggio di Ivan Basso alla Discovery Channel:
Gli avranno offerto un contratto anche loro, evidentemente.
Pikkio 

 W il qualunquismo.
Lemma: qualunquismo
Definizione s. m.
1 movimento politico italiano dei primi anni del secondo dopoguerra, 
polemico nei confronti della democrazia, del regime partitico, di ogni 
ideologia
2 (estens.) atteggiamento di indifferenza o sfiducia nei confronti della 
politica e del sistema dei partiti, che si manifesta in prese di posizioni 
semplicistiche nei confronti dello stato o del governo.
-- 
Mardot

 ... al qualunquismo più sfrenato...
se tu parlassi di una cosa che tu conosci e io no non potrei darti del 
qualunquista, ovviamente vale anche l'opposto, sia per te che per 
quell'altro a cui ho già risposto
-- 
Mardot

 quell'altro a cui ho già risposto
Quando si parla di una popolazione generalizzando, anche conoscendola, si fa 
del qualunquismo


 fa del qualunquismo
L'eccezione conferma la regola
-- 
Mardot 

 L'eccezione conferma la regola
"A Napoli sono tutti delinquenti"


 "A Napoli sono tutti delinquenti"
caschi sempre peggio, sono stato cresciuto da una famiglia napoletana 
(Paupisi, BN)
ho conosciuto migliaia di napoletani come conosco migliaia (senza esagerare) 
di tedeschi, la differenza sta proprio nel fatto che mentre con i napoletani 
tra tutti i "normali" ho incrontrato qualche "delinquente" così come 
potresti incontrarlo a Roma, Genova, ecc... tra i tedeschi ho incontrato 
qualche "normale"
ps
poi non ti sto chiedendo di pensarla come me, ma nemmeno di farmi cambiare 
idea
-- 
Mardot

 prima di farmi sposare un modello tedesco dovrebbero torturarmi
tipo questo ?
http://www.jurgita.com/models-id10523.html
;-)
Hans 

 wrote in message 
news:45547e2a$0$21808$5fc...@news.tiscali.it...

è frocio :-)
-- 
Mardot 

 qualche "normale"
Ma che posti frequentavi?


 
tu mi sembri catatonico: due post identici hai scritto.
Nel merito: atomico ha espresso e argomentato una sua opinione sulla 
giustizia sportiva. Quell'altro lo ha azzittito dicendogli che secondo 
lui non aveva mai messo il culo sulla sella.
Ti pare un modo sensato di dialogare?

 è frocio :-)
E' solo un insignificante dettaglio, del tipo : 'Basta che respiri.
:-))
Marina 

 Ma che posti frequentavi?
eh, bella domanda...
in effetti a pensarci bene c'è un'enorme differenza tra quelli che ho come 
colleghi qui in italia e quelli che ho in germania, così come ho notato una 
buona percentuale di casi positivi in quelli che ho incontrato in giro per 
il mondo e con cui ho trascorso diversi mesi assieme rispetto a quelli con 
cui sono stato molto tempo assieme in germania (in Casa Madre come la 
chiamano loro...)
in generale (e ora non sto scherzando) i tedeschi si dividono in due macro 
regioni: quelli provenienti dalle zone che erano incluse nel impero romano e 
quelli no, e c'è un'enorme differenza tra di loro; quando i primi erano già 
organizzati in città, governi e giurisdizioni e vivevano in società basate 
sul lavoro i secondi si divertivano a scorrazzare per i boschi con strani 
copricapi con le corna...
provate per credere, andate a fare una bella vacanza e cercate di conoscere 
gente a Monaco e gente a Norimberga, giusto per non prendere proprio i poli 
estremi, e poi mi dite se non avete trovato delle differenze, e che 
differenze
-- 
Mardot 

 Ti pare un modo sensato di dialogare?
No, ma nemmeno il tuo.
Svii il discorso da quello generale proprio come fa un imputato in torto 
marcio (non è il tuo caso, ma visto il precedente accostamento a Previti, 
questo cadeva a fagiuolo)


 Lemma: qualunquismo
Pensavo, a torto, che qualunquismo significasse tutt'altro.
Allora il tuo è un atteggiamento semplicistico
Oppure suggeriscimi tu un termine più adatto


 Oppure suggeriscimi tu un termine più adatto
io non ti suggerisco un cazzo, per me puoi fare e dire quello che vuoi, come 
me
-- 
Mardot

 del qualunquismo
niente di piu sbagliato
scusa manomano, ma le generalizzazioni sono semplicemente il modo piu 
tipico di ragionare del cervello umano.
La tua stessa frase "quando si parla di una popolazione generalizzando 
si fa del qualunquismo", anche questa frase è una generalizzazione.
Le generalizazioni sono indispensabili alla mente umana. Esistono 
generalizzazioni vere e fondate e generalizzazioni false e sbagliate. 
Tutto qui.

 tipico di ragionare del cervello umano.
I negri ce l'hanno lungo
I meridionali non hanno voglia di lavorare
I romani sono dei buontemponi
Le svedesi la danno via come il pane
...


 io non ti suggerisco un cazzo
Allora mi auto-suggerisco: banalizzazione


 marcio 
se svio il discorso sul piano generale è perchè quello mi interssa, non 
il caso specifico di basso di cui invece mi importa così così.

 ...
purtroppo tu scrivi come se gli altri ogni volta nel proprio post dovessero 
arringare davanti a un giudice, non è così
se un professore (Prof. correct me if  I'm wronging) ha una classe che 
mediamente fa schifo dal punto di vista del rendimento scolastico, lui la 
definisce una classe di merda, anche se in quella classe magari ci sono due 
secchioni da 110 e lode, viceversa se è pieno di secchioni e ci sono due 
fancazzisti la definisce un'ottima classe
io in questo modo di generalizzare non ci vedo nulla di sbagliato, visto che 
stiamo parlando su un NG e non davanti ad un giudice, se tu non la pensi 
così, pazienza
-- 
Mardot 

 Le svedesi la danno via come il pane
espresse così, queste generalizzazioni sono infondate.
se invece mi dici che la maggiorparte dei negri hanno il cazzo grosso, 
non so risponderti; se mi dici che la maggiorparte dei meridionali non 
hanno voglia di lavorare, ti rispondo che non è vero e che è una 
generalizzazione falsa.
Se mi dici che la maggiorparte dei romani è composta da buontemponi ti 
do ragione.
Se mi dici che la maggior parte delle svedesi la danno via come il pane, 
parto domani per goteborg :-)

 so risponderti;
ahimé, io devo invece confermare mestamente :-(
-- 
Mardot 

 io in questo modo di generalizzare non ci vedo nulla di sbagliato
Mah...una volta ti stanno antipatici i francesi, un'altra volta parli 
male dei tedeschi...
Io non ci vedo nulla di giusto in ciň.
Č come se dicessi che l'Italia fa schifo perché non funziona niente, i 
politici sono corrotti, le strade sono piene di criminali, i treni sono 
sempre in ritardo, agli aeroporti ti ciolano spesso i bagagli...


 sempre in ritardo, agli aeroporti ti ciolano spesso i bagagli...
no no, hai descritto un paese meraviglioso invece. :-)
Scherzi a parte, uno fa un bilancio delle cose negative e di quelle 
positive di un paese, in base a punti di vista certamente personali e 
non necessariamente insindacabili, dopodichè esprime il proprio giudizio 
di merito. cosa c'è che non va in tutto ciò?
E' semplicemente il modo in cui funziona la mente umana.

 Lemma: qualunquismo
Ok, termine inadatto.
Diciamo w chi banalizza.
Pikkio 

 sempre in ritardo, agli aeroporti ti ciolano spesso i bagagli...
č lě che sbagli, io quando parlo di una popolazione parlo delle esperienze 
che ho avuto conoscendo i singoli, non guardando un modello di governo o 
amministrazione
lo sa tutto il mondo che gli italiani sono particolarmente carenti 
nell'organizzazione e hanno tutta una serie di difetti riassumibili in ciň 
che tu hai detto, ma questo non ha nulla a che vedere con il giudizio sui 
singoli.
io ho conosciuto migliaia (ripeto migliaia) di tedeschi che sono ancora 
convinti che l'olocausto č stato giusto, e altri che pensano semplicemente 
che anche se č stato sbagliato nella forma era giusto nella sostanza, e tra 
questi migliaia qualche decina la pensa invece contrariamente, e quindi ho 
l'autoritŕ per dire che sono un popolo razzista di merda
cosě come posso dirlo dei bianchi che vivono in sudafrica, dove il 90% di 
loro pensa che i neri sono ancora da sottomettere, anche se poi sui giornali 
scrivono diversamente, e quindi ho l'autoritŕ per dire che sono un popolo 
razzista di merda
ho conosciuto migliaia di francesi (3 anni a Marsiglia e Parigi), e quasi 
tutti vedevano gli italiani e le altre popolazioni latine come pezzenti 
(salvo poi ricordargli dove han preso i souvenir del Loouvre e Gare 
d'Orsay), qualcuno poi la pensava diversamente, e quindi ho l'autoritŕ per 
dire che sono un popolo snob di merda
invece non "qualunquizzo" solo perchč vado in Iran e vedo le donne coperte 
dal velo e poi torno a casa con il souvenir del duty-free, perchč ho 
conosciuto molti iraniani (5 mesi in Iran) e mi son reso conto che molto di 
ciň che di negativo pensiamo di loro sono delle enormi cazzate
-- 
Mardot 

 E' semplicemente il modo in cui funziona la mente umana.
E spesso funziona male. Il pregiudizio è una delle cose peggiori che ci 
sia al mondo.
Affermare velatamente che i tedeschi sono "cattivi" non mi sembra una 
bella cosa.
Io ho conosciuto sia francesi che tedeschi e non posso che negare ciò 
che dice Mardot per sua esperienza.


 che dice Mardot per sua esperienza.
c'è una certa differenza tra il dire "i francesi sono cattivi" e la 
maggior parte dei francesi è un po' spocchiosetta. la prima affermazione 
  è palesemente una stronzata sia sul piano logico che su quello del 
merito, la seconda è una affermazione che ha buone probabilità di 
avvicinarsi alla verità.

 maggior parte dei francesi č un po' spocchiosetta.
Beh, leggi l'ultima perla del Mardot che parla di popoli razzisti di 
merda e popoli snob di merda.


 merda e popoli snob di merda.
diciamo che ha un tagliati un po' i giudizi con l'accetta ...

 e popoli snob di merda.
Megalon, fatti meno seghe con le parole e cerca di comprendere il reale 
significato di un post, tranne te lo capisce chiuque che se si parla di un 
popolo si sta facendo un discorso generale che lascia il tempo che trova, 
tuttavia l'esperienza di chi ha vissuto a contatto con quel popolo ha un 
certo peso, e il numero di persone con cui si č venuto a contatto ancora di 
piů
-- 
Mardot 

 wrote in message 
news:ej22tf$ru7$2...@tdi.cu.mi.it...

volutamente :-)
-- 
Mardot

 
lo so, figurati. Tra l'altro la penso esattamente come te sugli 
iraninani e sui francesi, mentre riguardo ai tedeschi ho esperienze 
molto piu positive

 non la pensi così, pazienza
Quindi non chiamerai mai un idraulico se non è di Lodi o non andrai mai da 
un meccanico che sia barese...
Secondo me, è possibile generalizzare su piccoli numeri (una classe, una 
squadra, gli abitanti di un villaggio), ma non su grandi numeri. Non si 
potrà mai avere un'idea globale di una popolazione. Non si potrà averla se 
non banalizzando e determinando rozzamente le caratteristiche peculiari di 
una ristretta cerchia delle persone che si conoscono direttamente...


 Ma se lo pensi, è perché sei in malafede...
dunque ti stai scusando della malafede di mardot... :-)

 dunque ti stai scusando della malafede di mardot... :-)
Certo, rivolgendomi al giudice mi difendo e attacco :-P


 
:-)

 
Bongustaio

 una ristretta cerchia delle persone che si conoscono direttamente...
io non la penso affatto così, ci sono delle caratteristiche che accomunano 
molti componenti di una popolazione, quindi per me è corretto definire in 
generale una popolazione per quelle che sono quelle caratteristiche, e con 
ciò non vuole assolutamente dire che tutti siano così e tanto meno manco di 
rispetto a chi ne fa parte
dimostrazione ne è che io giro per il mondo e sento peste e corna di noi 
italiani, spesso a ragione per alcune caratteristiche negative, ma non mi 
ritengo offeso quando so di non avere quelle qualità negative, così come 
invece ci rifletto su quando ne dicono qualcuna che fa parte dei miei limiti
-- 
Mardot

 news:ej2cbc$9qq$1...@tdi.cu.mi.it...

potrebbero metterlo come ottavo taglio del bollito misto
-- 
Mardot

 caso specifico di basso di cui invece mi importa così così.
Effettivamente il paragone con Previti ci stava bene...
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 2) e questo che dimostra?

 NON POTEVAAAA
Quanda che puo' farlo chiunque. Va in un laboratorio autorizzato, si fa fare 
un prelievo, dopo un certo tempo riceve il proprio profilo e lo deposita da 
un notaio.
plutone


Questo l'avevo detto io, due o tre mesi fa.
Sergio
Pisa

 NON POTEVAAAA
Stai scherzando vero?


 di
mardot ma quanti cacchio di anni hai vissuto :-)))) 3 anni di qua, 2 di là 
che vita
avventurosa :-P 

 Machiavelli
è puramente un fatto di grafia, di "macchiare" si tratta in questo nome 
imperativale :-) 

 avventurosa :-P 
Ha passato mesi a Tehran...anni a Montecarlo...mi ricorda uno del Grande 
Fratello preso in giro dalla Gialappas...


 avventurosa :-P
abbastanza avventurosa :-), 3 anni vuol dire che abbiamo avuto un progetto 
in francia che è durato 3 anni, ovviamente per tre anni o in italia o in 
francia (spesso in francia) o avuto a che fare con i francesi, il cliente 
era di marsiglia (ascometal) e l'headoffice a parigi
invece per i mesi quello è vero, 5 mesi in iran consecutivi a Esfhan 
(Megalon, non Tehran), 8 in sudafrica, 6 in cina, due o tre in diverse parti 
di europa, beh in effetti molto avventurosa, daltronde sti 38 anni bisognava 
spenderli in qualche modo :-)
-- 
Mardot

 Ha passato mesi a Tehran...anni a Montecarlo...
noi rivieraschi già a 18anni ci andavamo a prendere il caffè a Montecarlo, 
sa com'è, se ci abiti a 75km te lo puoi permettere, ah già che siamo ot, 
qualora dovessi recarti al principato guarda bene le gigantografie 
pubblicitarie ce n'è una col mio cognome di una grossa immobiliare, è anche 
un mio lontano parente :-P
-- 
Mardot

 invece per i mesi quello è vero, 5 mesi in iran consecutivi a Esfhan 
isfahan è probabilmente tra le dieci città piu belle al mondo

 isfahan è probabilmente tra le dieci città piu belle al mondo
si, ma non dirlo a Megalon che è già troppo invidioso così
-- 
Mardot

 si, ma non dirlo a Megalon che è già troppo invidioso così
Ma anche no, visto che mi dici che spesso in molti luoghi incontri 
migliaia e migliaia di personacce.


 migliaia e migliaia di personacce.
ma non lo sai che il Mondo è bello perché è vario ?
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Mardot

Mardot ha scritto:

a proposito di Iran e isfahan, se vi va, un po' di foto mie:
http://www.flickr.com/photos/borgognoni/sets/1142991/

 
http://www.flickr.com/photos/borgognoni/sets/1142991/
son certo e felice per te che la tua permanenza sia stata piů godereccia 
della mia, ancorché piů corta
http://www.mobarakeh-steel.ir/?i=Um1VYgtsBzAHO1Bg
:-)
-- 
Mardot

 :-)
:-)
porca miseria che impianti!
decisamente più breve, e decisamente piu godereccia, sì. :-)
però è stata altrettanto produttiva, devo dire.

 ma non lo sai che il Mondo è bello perché è vario ?
No, normalmente non baso il mio sapere sui proverbi.


 No, normalmente non baso il mio sapere sui proverbi.
malissimo, non sai quante cose potresti imparare dalla saggezza popolare, e 
comunque io la penso veramente così anche se questo non fosse un proverbio
-- 
Mardot