Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Non riesco a smettere

Ciao,
mi chiamo Giuliana,
ho 21 anni, direi che sono una ragazza normale,
carina e piccolina, di carattere dolce, mite, buona.
Credo nella Chiesa e nei valori cattolici.
Ho un solo grande disagio: mi masturbo tutti i giorni.
Vorrei diminuire la frequenza, ma non ci riesco,
non riesco proprio a farne a meno.
Vivo il sesso come pratica umiliante, come sfogo
e non come completamento d'Amore.
Ogni giorno mi concedo ad una forza negativa che mi prende,
mi domina e mi lascia solo quando arrivo alla fine.
Subito dopo mi sento stanca e spossata, sporca umiliata e in colpa,
talvolta piango.
E' così da molti anni, giorno dopo giorno dopo giorno.
Ogni volta per me é una sconfitta;
ogni volta, dopo aver finito, dopo aver consumato tutta la mia dignità di
persona
fino all'ultima goccia di piacere, triste ed esausta, mi riprometto che é
l'ultima,
ma poi il giorno seguente ci ricasco puntualmente.
Mentre lo faccio, vivo l'intensità di un piacere forte e incontenibile,
ma al tempo stesso soffro perché capisco che sto offendendo i miei valori di
cattolica praticante,
che mi sto usando violenza, una violenza cieca e irrefrenabile
anche se fonte di immenso e ingannevole godimento.
Anche se non riesco a fermarmi e ad essere padrona di me stessa,
sono cosciente che mi sto abbandonando a una pratica degradante e bestiale.
Sono scosciente che sono entrata in una specie di trance,
in cui le mie mani non seguono il mio cuore.
Mi sono confessata tante volte in Chiesa ma é sempre stato inutile,
perché poi il male mi prende e mi vince sempre.
Vorrei cambiare e rinascere, vincere per sempre il mio schifoso, frenetico e
insaziabile bisogno
di mortificarmi e umiliarmi, di raggiungere sempre l'apice di un "godere"
brutale e insano.
Ma non ci sono mai riuscita. Ormai evito di lottare, perché se provo a
resistere mi sento male,
perché sono schiava di una dipendenza che mi perseguita e che mi non
abbandona mai,
se non quando mi libero.
Attendo una vostra gentile risposta e un aiuto per smettere se possibile.
Sinceramente Giuliana
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"an..."@
libero.it
 (Giulienne0) ha scritto:
[cut]
Spero vivamente sia uno scherzo. Perché se non lo č allora siamo
davanti a uno dei tanti esempi di frustrazione da bigottismo.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 davanti a uno dei tanti esempi di frustrazione da bigottismo.
E' innegabile che si tratti di un messaggio strano, nel senso che non è 
facile trovarne di quel tipo. Parlo da un punto di vista puramente 
statistico. Del resto, poi, qui si scrive su un newsgroup in cui si parla di 
sesso e si cerca di dare consigli per viverlo bene, per praticarlo bene, 
cioè, e per non porsi particolari problemi psicologici. Le questioni 
religiose, credo, di solito vengono lasciate da parte e saranno affrontate 
in altre sedi.
Però vorrei fare due riflessioni:
1) quando una persona ha una sua visione religiosa, che magari si sovrappone 
in molti aspetti a quella della Chiesa "ufficiale", ed è portata, in 
conseguenza di questo, a vivere il sesso con qualche problema (come una 
colpa, se praticato in certe forme e in certi modi), viene tacciata subito 
di bigottismo.
Per evitare questo, io direi che ognuno è libero di avere una sua visione 
religiosa e quindi di vivere anche il sesso come ritiene opportuno; ci sono 
persone, ad esempio, che rinunciano al sesso per motivi religiosi ed a loro 
va non dico il rispetto o l'ammirazione, ma quantomeno la tolleranza delle 
persone. Ma non sempre è così, essendo spesso derise queste persone, in modo 
più o meno scoperto.
2) mi pare che dalla mail iniziale traspaia un senso di "dipendenza da 
masturbazione". Se lasciamo perdere i sensi di colpa per il gesto e le 
implicazioni religiose, non possiamo, più in generale, parlare di una 
possibile dipendenza da masturbazione ?
Ci sono persone che si masturbano continuamente, e che ne sentono un bisogno 
che è al di sopra di quello che avverte la media delle persone. Io penso che 
parlare di dipendenza non sia del tutto campato in aria e credo - ma non 
sono un medico - che non sia del tutto impensabile parlare di una dipendenza 
psicologica da orgasmo.
Cioè, distinguerei ciò che è normale nell'uomo, cioè fisiologico per la 
media delle persone, rispetto a ciò che travalica un po' (o di molto) questi 
limiti.
Il problema non sarebbe granchè, di suo, nel senso che se si dà per scontato 
che, diversamente dal drogarsi etc, masturbarsi non fa male, non dovrebbero 
esserci problemi; tuttacia il problema nasce quando una persona , per i più 
svariati motivi, si sente essa stessa dipendente !
Non importa quali sono i motivi che fanno dire alla persona "vorrei 
smettere" (religiosi, morali, pratici , etc. ), ma secondo me è degno di 
rilievo il fatto che la persona dica "vorrei smettere" e senta di non 
riuscirci. Mi pare che vi siano casi di questo tipo.
A questa persona si deve sempre rispondere : ma guarda che masturbarsi non è 
un problema, smettila di porti problemi morali etc, ! Oppure si può pensarla 
in chiave di salvaguardia della sua autodeterminazione, tentando di aiutare 
chi sente di non essere libero di smettere di fare ciò che non vorrebbe fare 
? (qualcuno potrebbe replicare che non si è mica obbligati a masturbarsi, se 
non lo si vuole davvero, ma questa sarebbe la posizione di chi nega, in 
partenza, qualsivoglia possibilità di dipendenza da "orgasmo"; si potrebbe 
replicare: "se esistono varie dipendenze da cosa che danno piacere, perchè 
non potrebbe esisterne una legata ad una sensazione di piacere così intensa 
quale quella dell'orgasmo ? " ) .
Saluti.

 davanti a uno dei tanti esempi di frustrazione da bigottismo.
Ti quoto in pieno!
Qui piů che i.d.s ci vorrebbe il ng di psicologia...
Insomma come farsi del male per niente!
unox 

 Sinceramente Giuliana
Senza voler entrare nel merito delle tue considerazioni, mi permetto di 
suggerirti l'approfondimento dell'argomento:
http://it.wikipedia.org/wiki/Rapporto_tra_religione_e_masturbazione
 
(paragrafo "Valutazione morale moderna della Chiesa cattolica", con 
riferimento al n. 2352 del Catechismo della Chiesa Cattolica 
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm
).
Infine, se mi posso permettere un suggerimento, la serenità aiuta moltissimo 
a prendere anche le più gravose decisioni, laddove gli atteggiamenti 
radicali ("pratica umiliante", "violenza", "pratica degradante e bestiale", 
"male", "schifoso, frenetico e insaziabile bisogno di mortificarmi e 
umiliarmi", "godere brutale e insano") sono di fenomenale intralcio e 
distorsione delle condizioni cui si applicano.
Conformemente ai tuoi valori, rappresentare le tue abitudini sic et 
simpliciter come "qualcosa che crea un problema di coerenza con essi" credo 
ti aiuterebbe non poco.
Parlando per allegorie, non credo proprio che nessun esorcismo prenda le 
mosse nè tragga alcun beneficio dal chiamare il diavolo con i nomi più 
spaventosi e tremendi, no? :-)
F.B.

 Sinceramente Giuliana
Cara mia, premesso che questo post sa tanto di scherzo, se il tuo caso è 
veramente vero non avrai da me un aiuto per smettere, ma l'opposto.
Prima cosa: metterei in dubbio la tua fede cattolica praticante, dal momento 
che Gesù stesso ha difeso il motto di non giudicare. Mi pare che tu stia 
cadendo proprio in questo fondamentale comandamento della vita sociale. 
Prima di pensare al cristianesimo come religione, lo penso come insieme di 
regole sociali per il comune benessere. I comandamenti non rispettano forse 
tutte le nostre regole sociali? Probabilmente chi ha inciso questi 
comandamenti sulle tavole, avrà voluto assicurarsi la pace e la quiete degli 
uomini. Poi è arrivato Gesù e ci ha detto che possiamo fare quello che fa 
lui, che possiamo porgere l'altra guancia ed evitare di giudicare il 
prossimo.
In questo momento tu stai giudicando te stessa! E stai vivendo della paura 
del giudizio degli altri e della Chiesa. Se veramente tu non dovessi 
lasciarti prendere dai tuoi piaceri, perchè nostro Dio ci ha concesso un 
corpo in grado di provocarceli? Se ci ama all'infinito perchè ci mette in 
questa costante scelta fra lui e noi? Gesù non ha detto che eravamo come 
lui? E lui non mangiava come noi? Anche il cibo è una fonte di piacere, ma 
nessuno l'ha mai bandita. Eppure si può vivere senza cibo, c'è chi vive 
senza mangiare da anni! Quindi la chiesa bandisce il piacere sessuale, ma 
non quello culinario...interessante!
Comunque per evitare di andare troppo in OT, se veramente credi nella tua 
fede allora apriti veramente ai cieli della conoscenza, apri i tuoi 
orizzonti e osserva tutti i piaceri che ti concedi nella giornata 
all'infuori della sessualità. Sono molti, ma in quelli non poni peccato in 
quanto la Chiesa non li giudica. Ma guarda?! Anche la Chiesa giudica? Eh 
già... allora sarà che qualcuno ha sbagliato qualcosa durante la sua 
costruzione, perchè la Chiesa giudica contro il volere di Cristo! Detto 
questo, segui quello che senti di seguire, che sia un impulso sessuale o 
quant'altro. Dio ci ha forniti di ragione e corpo per farli fondere in 
un'unica strada, e non per sopprimerne uno in favore dell'altro, anche 
perchè senza il corpo anche la mente dopo non funziona più tanto bene. Gli 
ormoni non sono frenabili con la preghiera, tanto meno con i sensi di colpa. 
Ti lascio con una conclusione valida per te e per tutti quanti (Chiesa 
inclusa) "Vivi e lascia vivere".
Ciao 

 Attendo una vostra gentile risposta e un aiuto per smettere se possibile.
Smettere cosa?
Perchè il tuo "problema" si risolverebbe facilmente svestendo i panni di
una cristiana integralista praticante quale tu sei, riprendendo finalmente
la dignità di persona in quanto essere vivente dotato di corpo, con i suoi
limiti e bisogni; di certo continuando a negare la tua fisicità non
troverai mai il tuo equilibrio.
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 e non come completamento d'Amore.
Io ho vissuto dai 6 ai 16 anni in collegi vari. Prima di suore e poi di 
frati.
Non so perche', ma sembra un denominatore comune che gli adolescenti 
cresciuti in simili ambienti, con una rigida filosofia cattolica che 
impone *esattamente* la visione del sesso come la vivi tu, debbano 
diventare in seguito dei frustrati sessuali, nel senso che vedono 
appunto il sesso come una cosa solamente 'istintiva' che deve essere 
repressa o accettata solo in quanto parte 'istintiva' della creatura 
umana, senza poter coltivare altre filosofie 'erotiche' in proposito.
Invece questa educazione e' tutta sbagliata, e, per fortuna, la vita, 
attraverso la propria esperienza, si occupa di correggere questa visione.
Il sesso non e' una cosa sporca di cui vergognarsi. Il sesso non e' 
necessariamente congiunto all'amore. La sessualita' vive una vita propria.
Fare sesso e' una forma di contatto umano. IMHO lo si deve fare quando 
se ne ha voglia, senza coercizione, e con le persone con le quali ci 
sentiamo a nostro agio. Ma non e' necessario *amare* prima di fare sesso.
Lo si puo' benissimo prendere anche come un 'piacere corporale' 
indipendente dall'amore. Si puo' anche fare 'tra persone amiche' e non 
  legate da 'contratto di esclusivita', quale un matrimonio o una 
convivenza.
Anzi, al contrario. Molte volte l'amore arriva proprio *dopo* 
l'esperienza sessuale.
Non dimentichiamo una cosa fondamentale della vita : l'essere umano NON 
NASCE dall'amore. NASCE DAL SESSO !
Ma sembra che a questo nessuno ci pensi mai e voglia cambiare le carte 
in tavola, riconducendo tutto all'amore.
Certo, se c'e' amore e sesso insieme, e' la condizione ideale.
Ma esistono esseri umani nati da stupri. Nella guerra in Bosnia, molte 
donne stuprate dai militari si rifiutarono di abortire e tennero il 
bambino.
Questo vuol dire che solo l'amore della madre 'per il bambino', non 
necessariamente per l'uomo che l'ha generato, e' la condizione 
necessaria e sufficiente per la procreazione del genere umano.
La sessualita', dicevo, e' una cosa a parte dall'amore. Gli uomini lo 
sanno benissimo, perche' sanno benissimo scindere sesso e amore.
Infatti la prostituzione, che esiste dall'inizi del mondo, e' un 
'contratto economico' tra uomo e donna, nato solamente per il 'puro 
piacere' del maschio.  La donna, come controparte, ha il vantaggio 
finanziario.
Molti uomini li senti dire 'ma io amo solo mia moglie' E SONO SINCERI.
Ma trombano a destra e sinistra dove capita, come capita.
Molte donne sanno anch'esse scindere benissimo sesso e amore.
Cosi' come tutte le persone (uomini e donne) che vivono in una unione, 
magari amando il proprio partner, di un amore 'fraterno', col quale 
magari convivono da anni e  non sono capaci di separarsi emozionalmente, 
e invece il piacere sessuale se lo trovano da qualche altra parte.
Come dicevo, e' molto piu' probabile che *prima* arrivi una 
soddisfazione reciproca sessuale e *poi* arrivi l'amore.
Tra uomo e donna, un amore non supportato da una felicita' sessuale,
e' prima o dopo destinato al fallimento, o, appunto, ad una
'vita sessuale segreta' con un altro partner.
Insomma : la sessualita' e' una cosa bella e santa.
Quello che si puo' dire della sessualita', e' anche che essa puo' far 
sorgere sentimenti molto forti, come amore, e naturalmente, gelosia e 
volonta' di possesso e di esclusivita'.
Ecco, *questi* sono i veri pericoli (se cosi' si possono chiamare) 
della sessualita'.
Ecco perche' bisogna sempre cercare di essere onesti con tutti,
in tutte le direzioni, conoscere bene se stessi e avere il coraggio di 
vivere secpondo le nostre convinzioni, liberamente, in modo da poter
vivere una vita senza sotterfugi o complessi di colpa.
John.

 Ho un solo grande disagio: mi masturbo tutti i giorni...
Per una sgrillettata fai tutto questo casino?
Guarda che sono più nocive le pippe mentali che ti stai facendo...
-- 
I.M.D. faq-you and menimanimor: 
http://indec.altervista.org
 
Magnt Quisht! 
Io Voto Cina!
L.F.N.E.
http://img300.imageshack.us/img300/3158/untitledip8.png
Io ti schifo.

"Giulienne0" ha scritto nel messaggio...
[cut]
Facciamo finta di prendere seriamente il discorso ^_^
Ti masturbi e piangi, non lo fai e stai male, cosa ti fa stare meno peggio? 
:-P
Poi secondo te i preti non si masturbano? I testicoli gli sarebbero già 
esplosi da un pezzo :-D 

 Sinceramente Giuliana
come scelta, secondo me, ti rimane solo una comunità terapeutica

 Credo nella Chiesa e nei valori cattolici.
Fai male.
Keb

 Ciao
Ciao, sei dolcissimo. Vorrei tanto che fosse uno scherzo,
invece il mio é un dramma reale.
Vivo il dramma di chi non può accostarsi ai sacramenti
perché penso a quello che mi faccio quotidianamente,
perché mi vergogno di non saper rinunciare ad una pratica
che mi procura un piacere abnorme e malato,
peccando contro me stessa e contro la dottrina della chiesa.
I piaceri non sono tutti uguali,
alcuni sono positivi e danno gioia,
altri sono negativi, sono contro la dignità e creano dipendenza,
sono come una droga e la mia é una droga che mi sfinisce, mi distrugge
non solo fisicamente e, cosa ancora più grave, mi impedisce di
fare la comunione.
So che molte ragazze e ragazzi lo fanno come me tutti i giorni
senza porsi alcun problema, e ne traggono solo appagamento e felicità.
Per me é esattamente vero il contrario,
Dopo aver finito e raggiunto l'apice,
non c'é appagamento, mi ritrovo esausta, triste e depressa.
Vorrei poter fare la comunione ma non riesco a reprimere il mio assurdo
istinto.
Sono vittima e carnefice di me stessa.


 cibo č una fonte di piacere, ma nessuno l'ha mai bandita. Eppure si
Non solo. Sicuramente Gesů (il personaggio storico, a prescindere dal fatto 
che sia o meno figlio di dio, ecc. ecc.) si masturbava e, come si evince 
anche dai vangeli "ufficiali" sinottici ed č esplicitamente scritto negli 
apocrifi, aveva rapporti sessuali con la Maddalena (una prostituta!)
Poi č arrivata la chiesa e...
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 davanti a uno dei tanti esempi di frustrazione da bigottismo.
Concordo. Però, di cose del genere ne ho già viste e non proprio
pochine. Non so se credere o no a questo messaggio specifico (esistono
alcuni elementi che mi fanno pensare al fatto che Giuliana potrebbe
essere un Giuliano) ma, se anche il messaggio incriminato dovesse
risultare falso, non di meno dipinge un panorama non inventato e non
così infrequente come si tenderebbe a credere.
Non ho parole per rispondere a questa sedicente Giuliana. Io non sono
cattolico, non sono cristiano, probabilmente sono credente anche se non
so bene in cosa. Diffido della morale e ho anche qualche dubbio
sull'etica. Tutte le frasi che contengono "tu devi" o che esprimono
imperativi negativi mi lasciano uno spiacevole senso di disagio della
serie "armiamoci e partite". Troppo diverse sono quindi le strutture di
valore da cui io e Giuliana partiamo per valutare il mondo, gli istinti,
il piacere, la colpa. Mi viene in mente solo un frammento di una canzone
del signor GG e, caso strano, la rileggevo proprio stanotte in una
pagina dei miei vecchi diari. La ripropongo:
quando sarò capace di amare / mi piacerebbe un amore / che non avesse
alcun appuntamento / con il dovere //  un amore senza sensi di colpa /
senza alcun rimorso / egoista e naturale / come un fiume che fa il suo
corso. // Senza cattive o buone azioni / senza altre strane deviazioni /
ché se anche il fiume le potesse avere, / andrebbe sempre al mare. //
Così vorrei amare.
Una delle cose più difficili per chi è stato cresciuto (o è stato tanto
miope da educarsi da solo!) mettendo al primo posto il dovere,
mescolandolo fatalmente coi concetti di giusto e di sbagliato, ottenendo
una mefitica porcheria esalante fatali sensi di colpa, di inadeguatezza,
di frustrazione, è imparare semplicemente che soffrire è sbagliato e
provare piacere è giusto. Come scrive un certo Paul, anche gli animali
sanno che mangiare è bene, digiunare è male, essere mangiati ancora
peggio; così va il mondo e non c'è bisogno di una laurea per capirlo.
Alcuni ci arrivano in seguito a un'esperienza di "stacco". Altri ci
mettono anni, perdendosi in cervellotiche estrapolazioni, mediazioni,
autonegoziazioni. Altri si convincono che le possibilità di star bene
sono tanto astronomicamente basse che davvero non vale la pena di
mettere a repentaglio l'anima :) per una possibilità più irraggiungibile
di un Quasar e finiscono con il nemmeno provarsi a intraprendere il viaggio.
La mia verità è semplicemente che dovremmo imparare ad assolvere noi
stessi dal terribile peccato di essere umani.
Saluti.

Sinceramente Giuliana
Non sei ancora diventata cieca????
Allora dev'essere un miracolo, per forza!
-- 
Dandi
"donna invisibile cerca uomo trasparente per fare cose mai viste"

 peccando contro me stessa e contro la dottrina della chiesa.
Ciao.
Come scrivevo nel mio post qui sopra, io distinguerei il discorso religioso 
da quello di una ipotetica dipendenza.
Una persona potrebbe sentirsi in colpa, per motivi religiosi, anche quando 
si masturba una volta al mese, o comunque poco frequentemente.
Al contrario, una persona potrebbe non essere religiosa e non porsi alcun 
problema a masturbarsi, ma potrebbe sentirsi vittima di una dipendenza, nel 
senso che fa una cosa che gli produce un enorme piacere e sente sempre il 
bisogno di farla, ma vorrebbe essere in grado di ridurre le "sedute"...
Il fatto stesso che dopo l'orgasmo si riduca la "voglia" (parlo specialmente 
per l'uomo), e che questa ricresca col tempo, è legato al fatto che quella 
pratica un minimo di dipendenza può darla. Spesso può capitare di aver 
voglia di masturbarsi e di immaginarsi, prima di farlo, di voler provare due 
o tre orgasmi, cioè di masturbarsi più volte; ma poi, quando si giunge 
all'orgasmo, la voglia passa e prima che ritorni passa un po' di tempo. 
Dietro questo ragionamento , o questo fenomeno, secondo me sta il tranello 
in cui cade (o può cadere) chi è dipendente da qualcosa.
In più, vorrei aggiungere che il discorso religioso è più complesso di 
quello che spesso si crede o si vuole far credere.
Ma si può enormemente semplificare se lo si riduce a questi termini :
- non me ne frega nulla di ciò che dice qualsiasi religione e dei suoi 
precetti (quindi, nessun problema di nessun genere) oppure di ciò che dice 
la Chiesa e dei suoi precetti.
Spesso ci si arresta a questo punto e, da questa posizione , è facile 
accusare e considerare bigotto, chiuso, etc, chi si pone qualche problema, 
ad esempio a masturbarsi.
- sono religioso, magari anche cristiano, ma non concordo con molte 
posizioni della Chiesa , che non mi rappresenta e non è titolata a dirmi 
come devo comportarmi, avendo dato una sua interpretazione della Religione. 
Discorso che fanno in molti, rispettabile, ma che rischia di perdersi in una 
sorta di relativismo che non porta molto lontano, a mio avviso. A questa 
stregua, ognuno può dire quello che vuole e farsi la sua religione. E' 
liberissimo, ma penso sia una sfida più interessante quella di confrontarsi, 
quantomeno, con i parametri di una religione bimillenaria, che ha prodotto 
molti filosofi e pensatori e che discute, non solo oggi, di queste cose e ne 
ha discusso in passato anche con notevole profondità.
- sono religioso e rispetto i dettami della Chiesa, quando riesco e sono 
alla mia portata.
Ciao! 

 Sono vittima e carnefice di me stessa.
Io non faccio la comunione da anni e sto bene con me stesso e con il fatto 
di credere (e credo tanto!).
La chiesa, la tua guida, spesso la lascio dove è..
La chiesa è fatta di uomini, spesso meno cristallini delle persone che loro 
reputano male.
Sai quanti danni ha fatto la chiesa nella sua vita? Sai quante 
suore/preti/etc hanno abusato sessualmente di ragazzi/e?
E tu sei un'altra vittima del sistema.
Io fossi in te farei un percorso di psicoterapia perchè sei ridotta 
maluccio...ti stai rovinando per una "cosa" che alla fine di te non gliene 
frega niente!
Hai genitori bigotti vero?
In bocca al lupo e se vuoi un consiglio un pò crudo datti una svegliata 
perchè sei grandicella!
unox 

 culinario...interessante!
E invece no. La gola è uno dei peccati capitali. Nel nuovo testamento si 
invita alla sobrietà, anche per quanto riguarda il mangiare e il bere. La 
rinuncia a qualche leccornia è ritenuta segno di penitenza. 

 diventare in seguito dei frustrati sessuali
Per quello che ho potuto vedere io, le bambine e le ragazzine che sono state 
educate in strutture religiose hanno in seguito iniziato a darla a destra e 
a manca per un effetto di rimbalzo. 

 e non come completamento d'Amore.
Ciao Giuliana,
parli della tua situazione con una grande carica emotiva e si capisce quanto
disagio ti crei il contrasto tra la pulsione sessuale che ti spinge a
masturbarti quotidianamente e il senso morale derivante dalla tua visione
religiosa che ti dice che questo è un male, un peccato e che non dovresti
farlo. Non entrerò adesso nel merito della questione perché non spetta a me
decidere se tu debba seguire o meno una certa religione, tanto più che
sembra che tu l'abbia ormai interiorizzata, fatta parte di te, con tutti i
suoi dogmi e ciò che comporta specie in campo sessuale. Ci tenevo però a
dirti che questo "conflitto interno" lo puoi risolvere, certo ti costerà
tempo e fatica, ma il fatto che già tu ne parli qui significa che vuoi
cercare una "via d'uscita" da questo circolo, e magari senza rinunciare né
al tuo diritto ad una vita sessuale appagante, né al sentirti degna di
fronte al tuo Dio. Ecco, ci tengo a dirti che questa "via d'uscita" esiste.
Mi fermo qui, ma se vuoi parlarne in privato la mia mail è valida.
Thom 

 Ho un solo grande disagio: mi masturbo tutti i giorni.
Ciao Giuliana (ammesso ovviamente che tu non sia un troll).
Io penso che questo non sia il newsgroup giusto per fare queste richieste. 
Probabilmente dovresti inoltrarle ad un newsgroup a tema religioso.
Ma già che ci sei, dirò la mia. E' vero che anche i preti si masturbano, 
altrimenti scoppierebbero. Non solo, ma io dico sempre che i preti fanno 
molto più sesso di tanti altri uomini. La figura del prete come pastore che 
guida le folle esercita un notevole fascino nelle donne, e ti stupiresti 
nello scoprire quanti preti approfittano di questo fascino per avere una o 
più amanti.
Il mio consiglio prende spunto da ciò che ti ha risposto Cap. Morgan, e cioè 
che l'impulso alla masturbazione potrebbe placarsi se avessi qualche 
contatto con dei ragazzi. Se, come dici, sei carina, dolce, mite e buona, 
non vedo quali difficoltà potresti incontrare ad iniziare delle storie. Ci 
hai provato? 

 fare la comunione.
Quello che leggo mi rattrista enormemente. Se Dio è in grado di
perdonare il peggiore dei peccatori, perché noi fatichiamo tanto a
perdonare noi stessi per il semplice fatto di essere fragilmente umani?
Saluti.


non posso che essere d'accordo.
il sesso distrae perchè da un piacere reale mentre la chiesa si basa
sull'autoflagellazione in vista del bene futuro. che viene descritto in modo
astratto dalla "nostra" chiesa anche perchè nessuno è mai tornato indietro a
descriverlo.
i piaceri del sesso vanno vissuti compatibilmente con le nostre possibilità,
ma da lì a far diventare la masturbazione un problema che rasenta la
patologia ne corre!
io spero vivamente che sia una presa in giro!

 Guarda che sono più nocive le pippe mentali che ti stai facendo...
Un po indelicato ma arrivi al punto! ^_^

> io spero vivamente che sia una presa in giro!
ho l'atroce sospetto che non sia così, purtroppo...
Keb

 non c'é appagamento, mi ritrovo esausta, triste e depressa.
E' perché hai una malattia, che si chiama "fede in un Dio personale".
Quella roba lì non esiste, fattene una ragione.
Keb

 a manca per un effetto di rimbalzo. 
Vero. E' la stessa di tutti quelli che vissuti in collegio ed essere 
andati a messa tutte le mattine poi diventano atei.
Comunque darla a destra e a manca non e' prerogativa solo delle 
ex-collegiali.  :-)))

 Morgan
Grazie infinite a tutti coloro che mi hanno risposto seriamente con il
cuore, evitando di offendermi,
dimostrandomi bontà, dolcezza e comprensione. Grazie in particolare a thorn,
niebbo e kekabbaro.
Mi avette regalato delle considerazioni bellissime, non mi aiuteranno a
vincere il mio problema che era e rimane immutato, ma mi consolano molto.
Forse dovrei occupare il mio tempo in qualcosa che mi distragga
completamente, dedicarmi al volontariato, seguire un percorso di preghiera.
Ma poi so bene che ci ricascherò ugualmente.
Grazie ancora, Giuly


[CUT]
Guarda.. spero che sia uno stupido scherzo.
Se non lo fosse.. cerco di rispondere il più seriamente possibile.
La soluzione giusta non è certo quella di smettere di masturbarti.. 
evidentemente il tuo corpo e la tua mente ne sentono il bisogno.
E allora perchè cercare di soffocare questi bisogni? Perchè lo dice Cristo 
(dove?)? O perchè lo dice il Papa?
Ma non scherziamo.. questo sarebbe pure bigottismo.
Soffocare tutto cio' sarebbe solo e soltanto un modo per sentirti frustrata.
Credi in cio' che vuoi, ma smetti di andare in chiesa, di aascoltare il papa 
ed i preti.
Prega chi vuoi, dove vuoi, se vuoi.
Ma vivi  come ti senti di vivere, fatti un bel ditalino, anche 10 e 
fregatene se qualche fenomeno del clero dice che si diventa ciechi o si va 
all'inferno.
Guarda, davvero. Se ti ho offeso in qualche modo mi dispiace, ma una 
risposta più leggera di questa non potevo darla.. mi veniva in mente solo di 
peggio. 

 Ma poi so bene che ci ricascherň ugualmente.
Visto che sei cristiana praticante, potresti inoltrare il tuo messaggio al 
forum 
www.leconfessioni.net
 . Magari lě troverai le risposte in chiave 
religiosa che cerchi. 

 Ma poi so bene che ci ricascherò ugualmente.
Pazienza, non avrai fatto del male a nessuno...
*diceva* qualcosa come: "ama dio tuo sopra ogni cosa ed il prossimo
come te stesso". Il resto (cerimonie comprese, ecc ecc) è venuto
quasi tutto dopo, per cui anteponine sempre il tuo buon senso.
Sedeva tra puttane e gente lasciata ai margini, ma non era forse
rispettabile?
Poteva starsene lassù affare di tutto, visto che tutto può e
invece è sceso giù nella più infima delle condizioni e ha difeso
gli ultimi, ha ammonito i bigotti che lapidavano l'adultera, così
come i ricchi sacerdoti. Ed è stato ammazzato in croce...
Se di tutto questo la chiesa fa passare anche il concetto che
masturbarsi è peccato, dandone poi un discreto peso visto anche
questo thread, allora c'ho capito ben poco di quel libercolo.
Detto questo, la condizione in cui ti trovi, potrebbe avere anche
un senso diciamo un po' perverso forse...si fà per dire. Ovvero la
trasgressione potrebbe essere una leva che ti...si insomma, uno
stimolo al desiderio. Se così fosse, sarebbe inutile convincerti
che per il tuo credo la masturbazione non è poi così importante:
cioè potrebbe essere che inconsciamente dai molta importanza al
peccato dovuto a masturbazione proprio al fine di trasgredirlo.
Ma non sono un'analista...per carità.

 Ma poi so bene che ci ricascherň ugualmente.
Si esatto, purtroppo tu hai 2 dipendenze, una dalla masturbazione, che
fortuna per te non č invalidante (sono ben altre le dipendenze veramente
gravi) e ti regala 5 minuti di piacere al giorno.
L'altra nei confronti della chiesa/morale, che purtroppo č ben piů radicata
e radicale ti sta rovinando la gioia della vita.
Sta a te scegliere da quale "guarire", la risposta mi sembra ovvia.
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

> Attendo una vostra gentile risposta e un aiuto per smettere se possibile.
[do per buona l'ipotesi che tu non sia un troll]
Esiste il signor Buon Senso oltre che il Signore Iddio. 
NON commettere atti impuri in principio era "non commettere 
adulterio"..e fin qui tu non fai niente di male. Poi il discorso 
masturbazione MASCHILE è stato da subito alzato come peccato visto che 
l'uomo sparge per terra il proprio seme, che è atto a 
procreare...Bibbia, Onan...onanismo...fin qui ok. Per una donna invece? 
In dove risiederebbe il peccato? Dire che l'uomo masturbandosi effettua 
una specie di "rapporto sessuale A VUOTO" dove sparge il suo seme (e 
quindi pecca) è plausibile, ma una donna che si masturba che danno fa? 
Non ha mica del seme da gettare per terra o da sprecare (che poi lo 
"spreca" gia' naturalmente con le mestruazioni ma questo è un altro 
discorso).
Quindi? Dove sta il peccato? Chi è che ci rimette? 
AMA IL PROSSIMO tuo come te stesso...e anche qui non vedo a chi dovresti 
nuocere. Una cosa è negativa se qualcuno ci perde o se a qualcuno viene 
fatto del male..nel tuo caso non viene fatto del male a nessuno, il tuo 
senso di colpa non ha senso di esistere...se quindi nessuno si fa male e 
nessuno fa male ad altri, dove sta il peccato?
Pensi che la Madonna o Gesu' o Dio soffrano se dall'alto vedono te che 
ti masturbi? Sarebbe un'ammissione secondo cui "Loro" soffrono vedendo 
te che fai una cosa che ti da' felicita' [senza arrecare danno a 
nessuno], il che vorrebbe gia' ammettere punti di vista tutt'altro che 
divini. 
Se vuoi esser purissima e senza peccato (e qui si cade cmq nella 
Superbia) allora dovresti valutare anche il peccato secondo cui GIA' 
desiderare un altro uomo o donna IN PENSIERO, significa gia' peccare 
secondo il 9° comandamento..e se desideri pure un vestito che vedi in 
vetrina ma che non ti puoi permettere ecco che gia' caschi al 10°. 
Gesu' stesso confermava che l'uomo è di per sè PECCATORE, quindi non ha 
senso cercare di uscire con disperazione da una condizione in cui si 
tornera' per forza di cose. Ergo, se fai funzionare un attimo il 
cervello capirai che non ha senso sentirsi in colpa.
TheS

 sua età.
Per curiosità, come fai a conoscerla? Di solito le ragazze dicono che 
l'hanno fatto sì e no un paio di volte nella vita, o addirittura: "che 
schifo, io non faccio certe cose da sola!" 

 schifo, io non faccio certe cose da sola!" 
Bah, per quella che è la mia esperienza con l'altro sesso, direi che ho
trovato parecchie ragazze che hanno tranquillamente parlato con me della
loro masturbazione. Qualche volta ci si gioca anche assieme. ;)
Sessualmente, diffido delle donne che non si masturbano. Certo, lungi da
me voler fare delle categorie, ;) ma
il sesso fatto con donne che negavano di essersi mai masturbate mi è
sempre, o quasi,  risultato sciatto e decisamente poco appagante.
Saluti.

 Ma non sono un'analista...per carità.
Non lo escluderei, in effetti.
E, imho, non è male per lei.. anzi.

 completamente, dedicarmi al volontariato, seguire un percorso di >preghiera.
Non pregare il Dio che non c'è...piuttosto fai un percorso
iniziatico...per penetrare il Mistero del Dio che c'è...e che solo la
tua Coscienza può rivelarti!
Keb

 in perfetta efficienza?
Invece adesso è un povero cieco...
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 Quale? Quale prezzo paghi per una sega?
A quanto stanno quotati gli scottex?
PS Prima di continuare nella discussione, vi consiglio di dare una
ripassata alla genesi:
http://www.youtube.com/watch?v=hIvmXTlgi6I&feature=related
--
"Deve essere circonciso chi è nato in casa e chi viene comperato con
denaro; così la mia alleanza sussisterà nella vostra carne come
alleanza perenne. Il maschio non circonciso, di cui cioè non sarà
stata circoncisa la carne del membro, sia eliminato dal suo popolo: ha
violato la mia alleanza" -- Dio Onnipotente

 ragionamento è corretto.
Potrebbe anche essere, in fondo però non conosciamo i suoi
genitori, per cui meglio rimandare a lei la valutazione e la
decisione.

 percorrendo questo percorso in linea retta?
EH??


 Viceversa quando non ero innamorato pensavo al sesso e fantasticavo.
E' esattamente quello che succedeva a me. 

 Che i preti si masturbino, non c'è bisogno di dimostrarlo: è fisiologia.
ROTFL, evidentemente non hai una vaga idea di che cosa sia la fisologia e di 
che cosa sia una dimostrazione.
Thom 

 religione se può essere d'aiuto a *regolare* queste pratiche.
Ma cosa vuoi regolare? Cosa succede quando ti sei fatto dieci seghe 
invece di una? Non esce più nulla? Ti fa male il braccio? Non sai più a 
cosa pensare? Che altro? Ti senti una merda? Dalle tue parole ritengo 
che benissimo tu non stia, dopo, e non per problemi fisici.
Ti ripeto la domanda:
qual è il costo di una sega, visto che hai affermato che alla lunga 
tutto si paga?



mi interesserebbe approfondire tali affermazioni. da quali passi dei vangeli 
ufficiali (ma anche dagli apocrifi), si evince che Gesů, non solo si 
masturbava, ma si faceva anche la maddalena?
son curioso, io non l'ho mai evinto...... 

> Attendo una vostra gentile risposta e un aiuto per smettere se possibile.
Mi sembra piuttosto evidente che si tratti di un fenomeno di troll 
acutissimo, cioè, Giuliana, questo post non può essere vero, è l'assurdo 
paradosso, lo stereotipo fattosi messaggio sul NG.
Tuttavia, dal momento che credo che i troll tutto sommato si ispirino a casi 
reali, portandoli magari all'eccesso, mi limito a dare una risposta, 
semplice e banale se vuoi, in quanto credo che molti altri abbiano 
argomentato meglio di me, lascio solo il mio per dovere statistico.
Cara mia, se davvero è così, ti consiglio seriamente e non con intenti 
offensivi, di uscire un attimo da una chiesa e provare ad iniziare un 
cammino di psicoterapia serio con un sessuologo, il cammino nel tuo caso, 
non è chiaramente indirizzato verso lo "smettere di fare pratiche aberranti 
e diaboliche" ma iniziare a vedere te stessa e il resto dell'universo con un 
minimo di maturità in più, uscendo un attimo dagli stereotipi nei quali non 
crede più nessuno.
Personalmente potrei farti conoscere diversi preti con un minimo di apertura 
mentale che ti direbbero volentieri che le pulsioni sessuali, il sesso, la 
masturbazione, fanno parte della tua natura umana, una natura, che, per chi 
è credente, è quella che ci è stata amorevolmente data da un Dio, affinchè 
potessimo comprendere la gioia di tutto questo, l'unica enorme violenza che 
tu puoi fare a te stessa, o ad un Dio, sarebbe proprio, solo ed 
esclusivamente, quella di non accettare la tua natura.
Quel genere di visioni cristiane sono quanto di più violento contro la 
natura ci possa essere, altro che uccidere o disboscare la foresta 
amazzonica, è violenza allo stato puro.
Ti auguro di fare un cammino attraverso il quale capire che il fulcro non è 
trovare il modo per smettere di masturbarti, ma farlo tutte le volte che 
vuoi, con gioia, che non per questo ti succederà niente di male, sarai solo 
un'individuo più cresciuto, maggiormente in grado di capire da solo cos'è il 
bene e il male e di accettare la propria natura.
Apri un po' la mente verso tutto ciò che c'è attorno, quello che può averti 
detto un prete con i paraocchi quando eri piccola non E' la verità, ci sono 
civiltà intere, culture millenarie, che vivono addirittura il sesso come il 
modo di avvicinarsi all'armonia, all'assoluto, a Dio...non è la cultura 
nella quale sei cresciuta, ma non è detto che sia meno attendibile (anzi, 
per quanto mi riguarda....) 

 di che cosa sia una dimostrazione.
Probabilmente non ho idea di che cosa sia la fisiologia, ma almeno posso 
affermare senza scatenare critiche che l'impulso sessuale è radicato nella 
natura dell' uomo? E posso affermare che se l' uomo non emette seme, dopo un 
certo tempo si sentirà scoppiare? Magari mi risponderai che i monaci 
tibetani e simili asceti riescono a tratterersi eccetera eccetera, ma non 
IMHO i preti cristiani non arrivano a tanto. 

 sesso, la masturbazione, fanno parte della tua natura umana
I preti ti diranno che fanno parte della natura umana solo le pulsioni 
sessuali e il sesso, non la masturbazione. I primi due esistono perché 
ovviamente devono essere vissuti all' interno del matrimonio consacrato. Se 
poi, invece, conosci preti che non demonizzano la masturbazione, ti dico: 
davvero? Me li presenti? 

 son curioso, io non l'ho mai evinto...... 
mi aggiungo alla richiesta di fonti ufficiali attendibili : io non l'ho 
mai letto da nessuna parte.
O magari ho i vangeli 'sbagliati'.

Grazie mark,
non ho nessun motivo per mentire, la mia situazione é reale.
Vorrei che fosse un incubo , ma non lo é.
Non credo di aver bisogno dello psichiatra,
non c'é nulla da capire.
Soffro di un disturbo compulsivo, e basta.
Non credo di essere matta o die ssere ostaggio del maligno, ma di qualcosa
di molto più concreto e "terreno". Esiste sicuramente una componente insana
di perversione, mentre lo faccio penso alle cose più inconfessabili. Ma non
é soltanto questo.
Credo che questo mio disturbo compulsivo sia soprattuto indice di un grande
disagio e di ansia, serve a scaricare un'energia che si accumula proprio a
causa di quest'ansia.
Un'ansia dovuta forse alla mancanza di amore, forse non mi sento amata, non
vedo negli altri manifestazioni d''amore verso di me. Non parlo di generico
amore cristiano, ma proprio di amore per me, per come sono fatta, dentro e
fuori, come individuo. E non sentendomi amata, non posso esprimere realmente
e fisicamente l'amore che sento di dover esprimere, di dover dare. Tutta
questa energia non viene convogliata in qualcosa di bello e di appagante, e
allora deve sfogarsi nella masturbazione, diventa sfogo nervoso e
contemporaneamente anche "atto d'amore", é ricerca di quell'amore che mi
manca, é segno di attenzione per me stessa, di quell'attenzione che gli
altri sembrano volermi negare.
MI sembra crudele che per colpa di questo autoerotismo compulsivo, io mi
debba tenere lontana dalla Comunione. Perché comunque, pur nel mio disagio,
conduco una vita improntata all'onestà, alla lealtà, alla mitezza. Per
questo non voglio rinunciare alla Comunione, perché malgrado il mio
autoerotismo sfrenato sono una persona buona.
Forse riuscirò a vincere questa turpe dipendenza solo quando troverò il modo
di lasciare spazio alla sensualità, quando troverò la persona giusta con cui
condividere sentimenti d'amore. Mi basterà anche solo un bacio, una carezza
nella tenerezza di un sodalizio spirituale; non significherà concedermi a
una vita di dissolutezza sessuale.
Ma prima di realizzare il progetto di trovare un bravo ragazzo, sento che
non sarò in grado di fermarmi. Anche ieri l'ho fatto e lo farò anche
stanotte.
Cmq grazie a tutti coloro che mi hanno ascoltata senza offendermi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 son curioso, io non l'ho mai evinto......
Che si masturbasse lo evinco io.
Che si "facesse" la maddalena č scritto in vari vangeli apocrifi e si evince 
anche dai vangeli ufficiali visto il significato che la parola "conobbe" e 
simili hanno all'interno di essi.
(la cosa tra l'altro č anche venuta a conoscenza dei piů attraverso quel 
libro, che non ho letto e non amo, che č "Il codice da Vinci")
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 libro, che non ho letto e non amo, che è "Il codice da Vinci")
ROTFL! "Il codice da Vinci" è un romanzo di fantasia che ha la stessa 
veridicità di Guerre Stellari! 

 A) lo psicofarmaco dell'uomo di scienza  B) le parole della religione
C) Chiavare.


 Sinceramente Giuliana
Basta che non ti masturbi. Nulla di più facile.
Saluti

 veridicità di Guerre Stellari!
In effetti, gli autori fantastici contemporanei ne hanno ancora di
strada per raggiungere i fasti della bibbia...
--
"Dalla donna ha avuto inizio il peccato, per causa sua tutti moriamo.
Non dare all'acqua un'uscita nè libertà di parlare a una donna
malvagia." -- DioOnnipotente

 di molto più concreto e "terreno".
Non ti ho mica detto di andare dall'esorcista, e soprattutto, dimostri di 
non ascoltare, il che è molto peccaminoso.
Qualora dovessi intraprendere un cammino di psicoterapia il fulcro non sarà 
liberarti ne' dal maligno, ne' dalla follia ne', meno che meno, dai tuoi 
ormoni o dalla tua sessualità, la tua compulsività non risiede nel gesto 
masturbatorio, ma nella concezione che hai nel sesso.
Ti anticipo il finale del libro, ti masturbi tanto proprio perchè lo nutri 
così tanto con questo senso di vietato e peccaminoso, l'energia si accumula 
li dove cerchi di racchiuderla, di comprimerla.
Hai già tutti gli elementi per la soluzione del tuo nodo, ma in questo 
momento sei incapace di vederli.
Chiudo soltanto dandoti la raccomandazione di Cap Morgan, per il bene tuo e 
di un'altra persona, se proprio vuoi rimanere fissa nelle tue idee, trovati 
una persona che la pensi come te. 

 strada per raggiungere i fasti della bibbia...
Ti stupirą sapere che non sono del tutto in disaccordo :-)
L' antico testamento č pieno di storie quanto meno improbabili :-P 

 L' antico testamento è pieno di storie quanto meno improbabili :-P
Vero, nel nuovo testamento ci sono alcuni passi avanti nel campo della
veridicità, infatti vengono introdotti concetti fondamentali come, ad
esempio, l'immacolata concezione o la trasmigrazione delle anime
attraverso atti di estasi collettiva.
Io personalmente continuo a preferire il vecchio di testamento,
specialmente perchè contiene gli spunti sessualmente più interessanti.
--
"Non mi era piaciuta l'ultima parte della Bibbia, perché è quasi tutta
predica e non c'è vera lotta, e non c'è più tanto su e giù. A me
piacciono le parti in cui quei vecchi ebrei si picchiano di santa
ragione, e poi sturano alcune bottiglie di vino israeliano e si
infilano a letto con le damigelle delle mogli"

 infilano a letto con le damigelle delle mogli"
LOL. E vogliamo parlare delle due sorelle della Genesi che, per restare 
incinte, fanno ubriacare il padre e se lo montano? 

 incinte, fanno ubriacare il padre e se lo montano?
Le mitiche figlie di Lot! Gran porche quelle...

dico: davvero? Me li presenti?
Si ne conosco, che non demonizzano ne' masturbazione ne' sesso 
prematrimoniale, pur essendo io profondamente anticlericale sono delle 
persone che stimo tantissimo, certo sono dei preti anomali (giovani d'età e 
molto a contatto con i giovani e realtà non proprio semplice), tanto per 
dire che non è che poi all'interno stesso della chiesa non esista un minimo 
di libero arbitrio nelle visioni...comunque se ti interessa conoscerli vieni 
qui e si organizza ;-) 

 comunque se ti interessa conoscerli vieni qui e si organizza ;-)
Zona? 

 Zona?
Credo che la cosa stia andando sul "privato" per cui in caso contattami 
appunto... in privato... ;-)