Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: CHE SCHIFO!!!

Mi riferisco a certi litigi che ho letto.
Qui sembra che si faccia di tutto eccetto che parlare di CICLISMO, e la
cosa è molto avvilente.
Mauro
--
Posted from [195.103.69.129]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Vorrei scusarmi con tutti, credo di essere anche io causa delle discussioni
extraciclistiche. Non accadrà più. Scusate ancora, avete pienamente ragione.
Per dire la mia sul ciclismo io la penso un po' come Roberto e un po' come
Sciasbat perchè credo che ematocrito non sia sinonimo di doping, ma credo
anche che, così come stanno le cose nel ciclismo di oggi, "ematocrito"
voglia dire da parte delle Federazioni non saper combattere il problema
doping in modo serio.
Tanti saluti da Alessandra.

E' vero, ufficialmente chi ha l'ematocrito alto non è dopato. Ha solo dei
valori che ne sconsigliano l'attività agonistica.
Il fatto è che i valori anche vicino al limiti sono un po' più alti della
media umana, anche considerando una popolazione selezionata di "eletti" che
hanno caratteristiche fisiche particolari che gli permettono di andare più
forte dei comuni mortali in bici.
Non si può giurare la malefatta del singolo finché non viene colto in chiara
colpevolezza, ma di sicuro c'è qualcosa che non va se si pensa che la media
dei valori di ematocrito nel gruppo è tanto alta.
Non scendo nei dettagli dei singoli corridori perché sarebbe inevitabile
andare in giudizi e non credo di avere abbastanza elementi per giudicare...
Il sentimento di sconforto a vedere certe cose, però, prende anche me. E'
inutile nascondersi dietro la colpevolezza non dimostrabile (secondo leggi e
volontà attuali) per dire che forse va tutto bene così... E' comunque triste
vedere corridori volare un anno e poi sparire e scoprire un sistema così
intasato da non trovare giustificazioni.
Adesso ci scandalizziamo tanto, ma in fondo non c'è poi tanto di nuovo
rispetto a tanti anni fa quando la chimica era un po' più semplice... ma
comunque presente.
Mi fermo qui ché si potrebbe parlare all'infinito, ma finalmente di
ciclismo!
Ciao
Guido ;-)
Ps
Non scusarti, come avevo già detto qui si fa poco esercizio di tolleranza.
non so cosa avresti sbagliato, ma trovo un po' esagerate certe reazioni...
semplicemente non ce n'è bisogno...

...


 valori che ne sconsigliano l'attività agonistica.
Scusa se mi intrometto in questa discussione ma mi corre l'obbligo di
precisare, essendo un "addetto ai lavori". Ufficialmente chi ha l'ematocrito
sopra 50% ha due soluzioni: o spiega perchè ce lo ha così alto, dimostrando
"diacronicamente", cioè con test ripetuti nel tempo, che quei valori sono
suoi, "naturali"; oppure CERTAMENTE ha fatto qualcosa per farlo salire
artificialmente, visto che l'oscillazione dai valori di base "normali" non
supera l'8% - 10% (e questo è ampiamente provato scientificamente con
migliaia di test). Inoltre, adesso con i nuovi test (che prendono in esame
altri 4 parametri fondamentali: emoglobina, reticolociti, recettore solubile
della trasferrina e ferritina) sarà più facilmente dimostrabile il nesso
stimolazione artificiale-ematocrito alto o altri valori sballati. Un piccolo
risultato dopo tante polemiche c'è: sono i nuovi test di "Io non rischio la
salute": adesso sarà più difficile barare; è uno strumento valido, non si
scappa (voglio proprio vedere chi lo rifiuterà: e allora si capiranno tante
cose). Ad esempio, potrebbe essere fermato uno che abbia ematocrito nella
norma, ma ferritina e emoglobina sballati (due su cinque). Ricordo qualcuno
con valori di ferritina oltre a 1000 (quando la norma è attorno a 200...) e
non voglio fare nomi per non accendere inutili polemiche. Sono d'accordo
anch'io di parlare di ciclismo. Purchè la smettano di volerci prendere per
il sedere con gli ematocriti alti "naturali" e balle del genere.
A proposito di ciclismo: giovedì ha fatto un Roma-Terminillo da paura con
arrivo in cima a -2 e nevicata fittissima. Duro, ma bellissimo...
Saluti e auguri per le feste a tutti e complimenti per il NG; sia pure con
qualche eccesso, è un qualcosa di vivo! Vivaddio!
p.s.
le polemiche sono il sale della vita...purchè si resti nell'ambito
dell'educazione
arisaluti
Eugenio

]

 non voglio fare nomi per non accendere inutili polemiche.
ho letto di 500 atleti prof con valori di ferritina oltre 700.e forse
proprio sul tuo 
sportpro.it
(non ricordo con precisione la fonte).
se č cosě,ne ricordi piu di qualcuno,o sbaglio?
coraggio Eugenio,non tenerci sulle spine.
ciao
Fausto.
a  proposito,quanti sono i prof nel mondo?

nuovi sistemi di doping na fa dieci in avanti e nello stesso tempo.
E' una battaglia fisiologicamente persa:
Prima io scopro il metodo A,
poi tu cerchi il metodo per rilevare A, ma contemporaneamente io sto
lavorando ad un metodo B.
Jack VS©

 certificato, dato che il suo valore di ematocrito era di 50 naturale.
50% naturale dopo la preparazione in altura e non dopo un'anno di gare in
quanto i valori dell'ematocrito scendono in quanto il sangue diventa più
fluido e privo di elementi sostanziali, ferro , piastrine etc. cosa
Inoltre vi dico che sono contento di entrare a far parte di un gruppo di
discussione o NG come questo ho trovato, a parte liti varie, delle persone
valide, io sono nuovo di NG quindi non so come muovermi spero di essere ben
accetto nel gruppo.
vorrei sapere inoltre quanti di questo NG sono ciclisti e MTB e quanti
agonisti e quanti cicloombre.
saluti dop