Newsgroup: it.arti.fumetti.manga
Titolo: Ma quanti siamo rimasti in questo NG

CdO
Ormai non scrive più nessuno e mi spiace visto che fino a qualche tempo 
fa era molto attivo.
Capisco che i manga che escono fanno schifo però qualcosa di decoroso 
resta sempre (leggasi come DVisual).
Grazie per l'attenzione,
Dax

 resta sempre (leggasi come DVisual).
Ma, io ci sono...
Il problema e' che a volte mando dei post ma non li vedo. Forse vengono 
filtrati, ma non sono mica spam :(
mag 

Dax
Ciau
AranBanjo
-- 
web: 
http://www.ponchio.it
"E' un vero peccato che tutte le persone che sanno come far
funzionare il paese siano troppo occupate a guidare taxi o
a tagliare capelli" - George Burns
"Vorrei avere un crocifisso di kryptonite, cosi' potrei 
tenere lontani Dracula e Superman" - Jack Handey

filtrati, ma non sono mica spam :(
Se non sono spam dovrebbero apparire. O.o
Io ricevo ultimamente pochissimi messaggi da moderare (tra l'altro mi
scuso dei tempi lunghi che ho avuto in questi giorni, ma Telecom ha
deciso di lasciarmi senza internet...).
Controllero' se c'e' qualcosa che e' sfuggito, nella speranza che non
siano troppo vecchi (il robomoderatore non ci permette di inviare
messaggi che siano piu' vecchi di tot giorni - mi pare 7 o 10 - e che
per qualche motivo non siano stati approvati in tempo).
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 persone la pensano diversamente.
Che sia un'opinione tua non serve sottolinearla visto che non penso tu 
parli per gli altri ma e' sottointeso che sia un pensiero personale.
Concordo pienamente, i forum alla fine sono nati per tutta l'utenza noob 
che non sa usare un newsgroup e giu' allora giu' di gif pesantissime, 
firme abnormi che caricano e appesantiscono un forum, perche' tanto sono 
cosi' belle da vedere, e intanto vedi i thread che si deformano.
Usenet esiste da tempi immemori, i forum sono una semplificazione di 
questo sistema (e non vedo fra l'altro la maggiore semplicita') ma 
andare a recuperare vecchi post in un forum tutti sanno che e' un 
suicidio, il sistema e' lento, la struttura dei forum sono lenti proprio 
per natura, mentre un'impostazione precisa e intuitiva come quella ad 
albero e' il massimo che si possa desiderare, apri, quoti, tagli il 
testo che vuoi, senza dover inserire codici vari, ho perfino di persone 
che vedendo un NG affermavano cose tipo:"ma come fanno a capirsi con i 
messaggi tutti sparpagliati?" Alche' mi viene spontanea pensare ad una 
conclusione finale, ovvero che si meritano al 100% i forum proprio per 
le loro ristrettezze mentali.

 per qualche motivo non siano stati approvati in tempo).
Nono, sono piu' vecchi :)
Non ti preoccupare, non mi ricordo neanche che dicevano ^_-
mag 

>> decoroso resta sempre (leggasi come DVisual).
Boh, a me sembra che un capolavoro come Steel Ball Run venga ignorato dai 
più... E tutti giù a osannare Berserk che ultimamente è una noia mortale - 
121 numeri di JoJo e mai uno sbadiglio che sia uno! :D
saluti
Luca
-- 
___________________________________________________________________
I Led Zeppelin non hanno scritto canzoni perché piacessero a tutti.
Quel compito l'hanno lasciato ai Bee Geese 

Non è il mezzo che conta, ma le persone che ne fanno uso ;)
Il mezzo pero' ha la sua influenza.
Il newsgroup con la sua struttura aiuta a mantenere delle discussioni
ramificate, e se ci sno le "discussioni cicliche" innescate dal
novellino di turno, pero' con una platea potenzialmente ampia gira
anche qualcosa piu' della solita aria fritta.
Sui forum mi e' capitato di passare per aliena portando una voce che
sui NG sarebbe normalissima...
Diciamo che il mezzo forum incentiva la frammentazione in mille rivoli
e che quei forum che basano la loro popolarita' sulle immaginette
carine ma incredibilmente lente da caricare attireranno una certa
fetta di utenti... il cane si morde la coda.


 Luca
Personalmente trovo che il maestro Araki abbia trovato la sua dimensione 
con Steel Ball Run e' almeno un ventennio che covava la voglia di fare 
un manga ambientato un mondo western vero e proprio, quindi si nota che 
si sta proprio sbizzarrendo (vocabolo decisamente attinente) con i suoi 
diciamo nuovi personaggi.
-Berserk non lo leggo da almeno 25 numeri (sottiletta) ma generalmente 
sento pareri molto negativi, dovro' indagare al meglio.
-Ti quoto assolutamente su JoJo, sono un acquirente dal lontano 1993 ed 
e' certamente nella mia graduatoria posizionato nei posti piu' alti, 
come si fa a non amare certi personaggi creati da Araki?

 fetta di utenti... il cane si morde la coda.
Col 56k erano solo pochi i forum che mi davano problemi di caricamento, ma 
fortunatamente da qualche mese ho l'adsl...
Non so, a me sembra che sui NG ci sia una sorta di "pregiudizio" nei 
confronti dei forum... Io alla fine bazzico entrambi in base alla gente che 
c'č, non per altro.


 alti, come si fa a non amare certi personaggi creati da Araki?
E come non si fa ad amare certe citazioni muicali? Hagiwara, guarda e 
impara! (la rima è puramente casuale).
Se devo dare un giudizio "complessivo" è la mia serie preferita.


confronti dei forum... 
Puo' darsi, ma il mio giudizio ad esempio, pur negativo, e'
decisamente a posteriori - e non e' che mi sia iscritta a dei forum
per vedere cos'hanno che non va, c'ero andata per provare a creare dei
contatti.
Ma vedo il forum utile solo come mezzo per aggregare una comunita'
ristretta e specifica: in questo trovo che siano anzi uno strumento
molto utile, ma non per la discussione seria e generale su determinati
argomenti.


sento pareri molto negativi, dovro' indagare al meglio.
... non riesco in nessun modo a capire come si possa avere pareri
MOLTO negativi per gli ultimi numeri ... Tecnicamente e'ancora a
livelli irraggiungibili, e la storia non sara' piu' pulp come un tempo
ma e' ancora interessante, anche se posso capire che si stia
raggiungendo un livello di sdrammatizzazione troppo elevato
(sopratutto Puck sta facendo rimpiangere la sua vecchia incarnazione
nonSD, anche se certe gag sono eccellenti)
-- 
-------------------------------------------------------------------------------------------------
The Nickless One
Allevatore di pettirossi da combattimento nella bottiglia d'orzata dove galleggia la Valtellina
"Eat the truck, the driver and his gloves"
-------------------------------------------------------------------------------------------------

 versione Ultimate e Authority possono far cambiare idea...
Una cosa che noto con preoccupazione e' vedere che certe pubblicazioni 
in italia hanno un buon seguito di lettori, nello specifico prendo ad 
esempio la classica lettrice italiana di pubblicazioni Shoujo, riescono 
ad appassionarsi a letture che in patria hanno una collocazione da 
elementari o medie, delle ventenni si appassionano a questo tipo di 
lettura, e bisognerebbe capire cosa spinga ad appassionarsi a questo 
genere di letture quando sono pensate per un pubblico ben piu' infantile.
Un po' come tutti i prodotti di Wataru Yoshizumi essi sono creati per la 
fascia elementari-medie, ma qui in italia ultraventenni li leggono 
incensandoli come qualcosa di differente rispetto a quello che 
originariamente essi hanno, un intrattenimento per ragazzine e basta, 
quando leggevo Bint Na Bokura ero quasi infastidito da certe reazioni ma 
   mi rendevo conto che le storie puntava ad un tipo di sceneggiatura 
e(eufemisticamente parlando) intreccio narrativo.
Quindi c'è tutta questa piaga di ritardate lettrici che esaltano certa 
spazzatura e non leggono prodotti meno infantili, e questo e'un fattore 
che non sopporto assolutamente ed e' una componente molto radicata fra 
chi legge manga in Italia.
Essendo cresciuto con riviste tipo Mangazine e ad avendo letto 
praticamente tutto quello che di bello e' stato prodotto nel periodo 
d'oro 70-80-90 e' normale che un prodotto che in Giappone non ha un 
grande seguito qui da noi muoia prematuramente, quando avevo 15 anni 
sognavo di leggere Slam Dunk, Jojo era una novita' Ranma1/2 era qualcosa 
di fresco e Dragonball era un piacevole ricordo dovuto ai vari passaggi 
televisivi.
E' sempre piu' difficile trovare prodotti buoni, gli shonen sono gli 
unici che in italia possono tenere botta e garantire un guadagno il 
passo sarebbe di puntare la fascia di lettori dai 30 anni in su, ma non 
gli otaku che ora trentenni si ritrovano in un mercato con shonen per 
12enni, intendo proprio persone non avvezze alla lettura di un fumetto, 
e' un percorso molto difficile certamente ma sarebbe un passo in avanti 
dinanzi a questo ristagnante mercato.
Riprendendo il tuo discorso sul fatto che il boom sia scemato e' 
innegabile perche' il fenomeno Manga ricordiamolo e' prettamente un 
prodotto Giapponese e molti editori si sono ritrovati con il culo a 
terra perche' cercavano di ricreare una sorta di parallelo mercato 
rispetto alla madre patria.
Allora promuoviamo mille testate nuove, per poi chiuderle dopo un paio 
di mesi, ho sempre trovato il mercato manga in Italia una deviazione di 
quello che originariamente e' sempre stato, la tv ha portato anche una 
sorta di omologazione delle testate, Dragonball ha successo allora ecco 
  che ormai siamo alla quinta o sesta ristampa (francamente ho perso il 
conto) e non passa giorno in cui chi legge manga in luoghi pubblici non 
venga considerato un adulto che si intrattiene con passatempi da 
bamboccio, odio questa profonda ottusita' occidentale, l'estetica prima 
del concetto, abbandonare ogni analisi del contenuto.
Quindi non mi stupisco che la gente si sia stancata, il mercato ha 
cercato di evolversi da nicchia verso un pubblico maggiore ma non e' 
possibile perche' tutt'oggi i manga  e quindi di riflesso gli anime sono 
considerati intrattenimento per bamb ini quindi rimarremo sempre in un 
piccolo stagno osservando attraverso un vetro che sfuma la realta' 
nostrana con quella Reale Giapponese.

 ma e' ancora interessante,
Per me invece sta diventando noiosa... Ho l'impressione che Miura stia 
cercando soprattutto di allungare il brodo in modo eccessivo. Certo, i tempi 
della squadra dei falchi sono solo un ricordo, e ora non è all'altezza di 
quei tempi.


 nonSD, anche se certe gag sono eccellenti)
Che strano, ma sono l'unica nell'universo a pensare che l'ultima parte di 
Berserk sia bella? Trovo il dramma di Gatsu e i personaggi che lo 
accompagnano abbastanza interessanti. Sono l'unica unica unica?
mag

non tra i "rami" dei messaggi di un NG.
Per conto mio, il grosso problema dei forum e' che non sono ben
segnalati i messaggi nuovi. Con un newsreader, scarichi i nuovi
messaggi e li hai immediatamente evidenziati in rosso.
Con un forum, devi sempre partire dal fondo della discussione e
risalire all'ultimo messaggio che avevi letto. Inoltre quando una
discussione passa in 2a o 3a pagina, e' praticamente morta, perche' la
maggioranza degli utenti legge solo la prima pagina. 
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

MOLTO negativi per gli ultimi numeri ... 
Di Berserk salvo solo la parte del flashback. Cio' che viene prima e
dopo, onestamente, induce quasi a pensare che quella parte sia stata
scritta da un altro tanto il paragone e' deprimente.
Poi, ho smesso da tempo di leggerlo e se vi sia una risalita dopo che
ho smesso di seguirlo io non lo so, ma eravamo scesi a mio modo di
vedere cosi' in basso che sara' difficile...


nostrana con quella Reale Giapponese.
O.o
Guarda che il mercato giapponese e' piu' concorrenziale e piu'
commerciale del nostro, e gli autori da un lato hanno degli spazi in
cui sbocciare, dall'altro sottostanno a logiche di mercato ferree che
dettano legge sulla loro liberta' d'espressione (vedi serie troncate e
serie artificiosamente allungate).
E anche li' ci sono ventenni, ma anche trentenni, che tranquillamente
si leggono o guardano gli shonen insulsi... quelli che sono best
seller perlomeno.


 nostrana con quella Reale Giapponese.
Io mi sono stancato per un motivo molto semplice.
Editori come Star Comics publicano manga da molti anni, io ho cominciato
a seguirli dal liceo.
Purtroppo invece di seguire i lettori conquistati proponendo opere più
mature, hanno mantenuto il loro target originale di ragazzini.
Difatti io ormai compro solo 4-5 manga a bimestre...
Saluti  Manlio Perillo

Difatti io ormai compro solo 4-5 manga a bimestre...
Pure io leggo manga dalle superiori e ora ho 28 anni. Ma come noi
siamo cresciuti, una nuova generazione di ragazzini ha iniziato a
leggere manga, e sono la fetta che da' maggiori introiti alle case
editrici.
L'importante e' che ci sia un ventaglio di titoli per tutte le fasce
d'eta' e questo mi sembra che ci sia, nel mercato attuale.
Ad esempio 20th Century Boys, Alita, Berserk, Devillady, Eden, Gantz,
Happy Mania, Homunculus, i manga di Tezuka, Lone Wolf & Cub, MPD
Psycho, Nana, Shamo, Sidooh, Vagabond.. Questi sono tutti manga che
compro e che si possono definire rivolti ad un pubblico adulto (anche
se alcuni sono fermi da mesi).
Poi saro' pure infantile, ma io a leggere titoli come Naruto, One
Piece, Bleach e Hunter x Hunter mi diverto ancora un casino! ;-)


 e(eufemisticamente parlando) intreccio narrativo.
Sono d'accordo con te se prendi le lettrici di shoujo come un esempio tra 
tanti, perche' non dimentichiamo che anche qui e' pieno di maschietti 
grandicelli che vedono Video Girl Ai come un capolavoro, nonostante sia 
chiaramente rivolto a un pubblico di adolescenti e non sia sto granche' 
(tranne che per i disegni, quelli sono belli) ^__-
Vorrei chiarire che pero' io non vedo niente di male in una persona adulta 
che legge e ama storie per ragazzi, se di qualita'. Anzi, credo che solo chi 
e' ancora ragazzino si vergogni di dire che legge storie per ragazzini.
mag

 che lo accompagnano abbastanza interessanti. Sono l'unica unica unica?
L'unica non credo, ma c'è anche chi - come il sottoscritto - si è un po' 
rotto. ;)


 maggioranza degli utenti legge solo la prima pagina.
Dipende sempre dall'argomento, ho visto discussioni da 25 pagine...


 resta sempre (leggasi come DVisual).
Qualcuno l'ha gia' accennato, ma il vedere i propri messaggi dopo uno o due 
giorni e' deleterio.
Non do una colpa ai moderatori percarita', direi che proprio non ci sarebbe 
bisogno di moderazione per nonfar morire il tutto.
Cmq io preferisco di gran lunga i ng rispetto ai forum. 

 
Questi mi hanno stufato e, anche per colpa delle edizioni mediocri, li
lascio perdere.
Se facessero edizioni migliori, con sovra coperta e carta migliore,
magari ne riparliamo...
Saluti  Manlio Perillo

 bisogno di moderazione per nonfar morire il tutto.
gia', penso proprio che il maggior problema di questo NG sia dovuto
alla moderazione.
E non per colpa dei moderatori sia ben chiaro

 Molti dei quali sono aperiodici e in fase di terminazione(?).
E' una battuta su Glass no kamen, vero?
^__-
mag 

 alla moderazione.
E allora non si puo' Smoderarlo?
mag 

alla moderazione.
Ragazzi, IAFM e' nato *perche'* si voleva la moderazione.
Si voleva un NG in cui non comparissero annunci commerciali, ne' gli
occasionali spam o troll, oltre che un luogo in cui i manga fossero
l'unico argomento.
E' quindi stato creato per rispondere a queste esigenze e no... non si
puo' togliere la moderazione ad un newsgroup una volta che esso e'
stato creato in questo modo. 
IAFM soffre indubbiamente di piu' per la moderazione adesso (che siamo
rimasti in due, con poco tempo) di quanto non accadesse agli inizi,
quando i moderatori erano cinque, entusiasti, e due di loro erano pure
i top poster.
Non dico che vi deve piacere cosi', per carita', dico solo che e'
cosi', perche' cosi' e' stato voluto dagli utenti di allora :)
(anche se poi non tutti lo gradirono / furono d'accordo... ma tagliamo
corto)
Tra l'altro:
L'argomento newsgroup sarebbe OT qua sopra. Quanti di voi lo sapevano?
Mi sono ben guardata di bloccare la discussione vista la moria delle
vacche attuale, ma le cose stanno cosi'. Per discutere del newsgroup
esiste una mailing list su Yahoo, sulla quale c'erano state delle
discussioni e proposte di creare FAQ del gruppo... purtroppo arenatesi
a meta', e senza produzione di nessuna FAQ definitiva.
L'indirizzo per iscriversi, visto che ho citatlo la ML, e':
iafm-su...@yahoogroups.com
Concludo sottolineando come sul newsgroup padre, it.arti.fumetti, NON
siano OT i manga. Non sono OT nemmeno gli annunci commerciali, purche'
non spammati con frequenza eccessiva (devo dire che non si e' mai
verificato perlomeno da quando lo seguo io, cioe' dal 2000). 
IAF non e' moderato.
E peraltro, tutte le discussioni sui fumetti piu' ad ampio raggio
hanno maggiore ragione d'essere li' che non qui.


mag ha scritto:

Perchè, non mancavano "un paio" di volumetti? ;-)
Saluti  Manlio Perillo

 siano OT i manga.
Si ma vuoi mettere?
Io un tentativo di rianimo lo farei... 

Dipende sempre dall'argomento, ho visto discussioni da 25 pagine...
Non hai capito, mi riferivo alla 2a pagina dei titoli. 


Io un tentativo di rianimo lo farei... 
Lasciar passare questa e vedere che cosa ne spuntava fuori e' stata
una possibilita'.
Ma l'unica cosa che posso fare e' moderare quanto piu' velocemente
posso - ed e' quello che facevo anche prima comunque: quando ci sono
stati ritardi o disguidi legati a me, purtroppo non ci potevo far
molto :(
Siete voi utenti che fate la vita del newsgroup...


 Siete voi utenti che fate la vita del newsgroup...
Non ne do una colpa a te
Io un tentativo di non mod lo farei.
Oppure com ein tanti ng si crea una lista dei piu' assidui frequebtatori che 
posson scriver subito, mentre spam e ultimi arrivati in attesa di OK stanno 
in black list. 

 messaggi non letti dalla mia ultima visita.
Exlted Italia, gdritalia, i forum della Raven e della Stratelibri...


 filtrati, ma non sono mica spam :(
La moderazione č la morte di questo NG...
Lurko da tempo, ma ho rinunciato a scriverci...
Credo di essere stato "pubblicato" solo una volta su una decina che ho 
scritto...
Alla fin fine uno si rompe le palle e cerca aiuto, ascolto, conversazione da 
altre parti, anche semplicemente in NG meno "problematici"... 

in black list. 
Ultimi arrivati in black list? O.o No no assolutamente.
Per quanto riguarda la white list... esiste eccome... ;)


 Per quanto riguarda la white list... esiste eccome... ;)
Per black list intenderei quella in cui siamo tutti ora.

implementazioni, siano quanto di piu' scomodo possa esistere 
Onore alla vecchia scuola di Usenet!
--
C E Z

Onore alla vecchia scuola di Usenet!
Chiamato? :P
-- 
http://flickr.com/photos/daisuke_ido/
Ido's Quote of the day:
	Only a sinner has a right to preach.