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Titolo: domanda facile...

Una domanda facile, facile ...
Se ritenete che l'Azienda debba tenere una copia originale della Norma ISO
9001, a quale punto, in essa contenuto, fareste riferimento per dimostrarne
l'obbligatorietą ?

 l'obbligatorietà ?
Premetto che non trovo un punto specifico sull'obbligatorietà di avere 
una copia originale della norma. Teoricamente qualcuno in azienda 
potrebbe aver imparato la norma a memoria e recitare a comando i punti 
che ci interessano nei vari casi e sciogliere tutti i nostri dubbi :-) 
Oppure potrei avere dei testi che contengano la norma o principi ad essa 
ispirati, per cui il possesso della norma potrebbe risultare inutile.
Volendo far rientrare in qualche punto tale obbligatorietà, la inserirei 
  nella conservazione dei documenti di origine esterna. Poiché da 
qualche parte nel manuale c'è  sicuramente scritto che l'azienda adotta 
un sistema conforme alla norma nell'edizione xxx, sarebbe bene avere 
negli archivi aziendali la norma nell'edizione appropriata e dimostrare 
che si tiene sotto controllo. Interpretate il "sarebbe bene" come 
comportamento coerente, ma non obbligatorio. Tuttavia l'assenza della 
norma dovrà in qualche modo essere giustificata.
Ciao
Monica

 l'obbligatorietà ?
A nessuno. L'unico obbligo previsto dalla norma è la conformità dei
prodotti ai requisiti tecnici e legali cogenti, nonchè la conformità del
sistema alla norma stessa. Agganciandosi a questo, l'Ente potrebbe
richiedere "come" è assicurata questa conformità e, quindi, come si fa a
conoscere "al di là di ogni possibile errore" e in maniera "riproducibile"
cosa prevedono le norme in oggetto.
La conoscenza a memoria, a mio avviso, non è nè riproducibile nè al di là
di ogni possibile errore. 
In quanto alla obbligatorietà di tenere l'originale (e non le copie),
migliaia di thread in passato non hanno poi raggiunto una tesi univoca.
Il "mio" parere è che è illegale il detenere solo copie e non originali di
materiale soggetto a copyright, ma l'Ente non è tenuto a sanzionarlo nè a
rilevarlo, se non come potenziale non conformità, cioè osservazione (la
mancanza dell'originale automaticamente non garantisce l'autenticità e
affidabilità delle copie).
Tirata per i capelli, ma non vedo altro. Ai miei illustri compagni di
merende e baccanali la palla.
SL


Ogni OdC dovrebbe pretendere (reg. di accreditamento) che in ogni azienda vi
sia una copia originale della norma cui il SG è riferito.
Requisito in disuso?
--
as

 Requisito in disuso?
Solo per capire: rivendicando il regolamento di accreditamento è possibile
bypassare la norma? 
SL

 bypassare la norma? 
Dal punto di vista dell'azienda, direi che, essendo tenuta solo al 
rispetto della ISO 9001:2000, se un requisito non è indicato nella 
norma, non possiamo rilevare la non conformità, obbligandola di fatto ad 
un determinato comportamento.
Tuttavia, sarebbe utile approfondire la questione indicata sul 
regolamento di accreditamento evidenziando su quali basi è stato fatto 
(magari è indicato il riferimento al punto della norma dal quale 
scaturisce l'obbligo di possedere copia della norma).
Attendiamo in proposito altri pareri.
Ciao
Monica

 rilevarlo,
E chi sanziona l'Ente che manda in giro ispettori con le copie delle norme?
saluti Massimo

"S L I" ha scritto:
| > Ogni OdC dovrebbe pretendere (reg. di accreditamento) che in ogni
azienda vi
| > sia una copia originale della norma cui il SG è riferito.
| > Requisito in disuso?
|
| Solo per capire: rivendicando il regolamento di accreditamento è possibile
| bypassare la norma?
In questi casi, un regolamento riporta requisiti aggiuntivi alla, non
contraddittori con, la norma. E diventa rivendicabile se tradotto, a sua
volta, nel regolamento dell'accreditato. Si tratta di scatole cinesi di
sistemi gestionali, in fondo.
Credo che il mio punto iterrogativo possa ritenersi, IMHO, puramente
retorico.
Chi possiede il copyright ha i mezzi e gli strumenti per esercitarlo. Se non
li ha, sarà forse molto right, ma poco copy.
--
as

 Il "mio" parere č che ...
Il ''mio'' (parzialmente OT) e' che la discussione dovrebbe tenere conto di
un fattore molto importante: la volontarieta' e l'obbligatorieta'.
Quando una norma e' volontaria, se voglio aderirvi e seguirla apro il
portafoglio e me la compro.
Sin qui tutto regolare.
Se, invece, e' obbligatoria ... la faccenda a mio parere diventa piu'
complessa in quanto il costo della ''infomazione'' di tale regola diventa
proibitivo. Se fate mente locale al fatto che la ''regola d'arte'' nel
settore dei lavori pubblici e' definita secondo le norme UNI CEI, diventa,
in pratica obbligatorio, per uno studio tecnico o per una impresa,
l'acquisto di centinaia e centinaia di norme con costi assolutamente
proibitivi.  Il risultato e' che spesso si leggono capitolati speciali pieni
di riferimento a norme UNI e CEI di cui nessuno conosce il contenuto o,
quanto meno, il titolo: alla faccia della qualita'.
Gli addetti del settore dovrebbero svenarsi (a parte le ''offerte''
cumulative di CD-Rom e via dicendo) per disporre degli originali delle
norme. Di fatto nessuno le compra e, non potendole trovare al mercato
''nero'', nessuno le conosce e, quindi, nessuno le applica. In pratica
questa situazione mette in crisi, e non poco, tanti professionisti e
imprese: insomma la medicina e' tanto costosa che preferisco stare malato e
non curarmi, sperando di non tirare le cuoia.
Vi sembra una buona cosa?
A me non proprio.
Sarebbe piu' appropriato un costo ''politico'' delle norme, una sorta di
semplice rimborso spese di stampa e nulla piu'. L'UNI potrebbe campare di
altri proventi (pubblici o privati da parte delle associazioni di
categoria).  Cio' porterebbe ad una diffusione enormemente maggiore delle
norme stesse e ad un beneficio di gran lunga maggiore per tutti.
Come sempre, pero', le soluzioni piu' semplici e logiche sono le piu'
difficili da prendersi, ergo ...
Un saluto a tutti.
Santino

 proibitivo. (cuttone)
Come appunto dicevo, non si raggiunge una tesi univoca....
Santì, cerchiamo di esserci al Baccanale, eh?
SL

 as
Probabilmente (leggi "certamente") si.
Se ho ben interpretato quanto scrivi, l'OdC dovrebbe far riferimento, nel
contratto col Certificando, alle modalità di possesso del "documento" Norma.
Io mi sono letto con attenzione i contratti di due OdC ma non  vi ho trovato
nessun riferimento a ciò.
Dunque, a mio avviso, l'OdC non ha più modo di "pretendere" la copia
originale...
pertanto ai valutatori non resterebbe che pretendere che in Azienda abbiano,
almeno, la fotocopia originale... (che poi l'abbiano anche letta, sarebbe
tutt'altro post!!!)
A(rrivederci) S(pero)!
            Pierdomenico