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Titolo: [OT lunghissimo] pastoie burocratiche

scusate l'ot, ma devo un po' sfogarmi.
allora, come qualcuno di voi sa da ottobre sto svolgendo il servizio civile.
a dicembre ho vinto il dottorato.  Per chi vince un dottorato con borsa di
studio esiste la possibilità di chiedere una dispensa dal servizio civile in
quanto "CITTADINO IMPEGNATO, CON MERITI PARTICOLARI, SUL PIANO NAZIONALE O
INTERNAZIONALE, IN CARRIERE SCIENTIFICHE, ARTISTICHE, CULTURALI, purché
l'impegno si riferisca allo svolgimento di una attività incompatibile con il
servizio civile e i meriti siano riconosciuti mediante selezione pubblica,
adeguatamente documentati e verificabili." e titolare di borsa di studio. In
pratica -giustamente- lo stato non vuole che fai il servizio civile a
scapito di un'attività per cui ti corrisponde 900 euro al mese.
Così ho presentato la mia bella domanda. Nelle more burocratiche
dell'università (ancora non erano pronti i certificati che avevo richiesto e
che attestavano la vincita del concorso e della borsa di studio, ho
presentato una lettera del mio professore (su carta intestata dell'niversità
e con tanto di timbro) in cui si dice che il mio impegno è di 35 ore
settimanali, che la mia presenza in dipartimento è di fondamentale
importanza per il proseguimento del lavoro del gruppo di ricerca, ecc. ecc.
e un'AUTOCERTIFICAZIONE con la quale dichiaravo che sono risultato vincitore
di dottorato di ricerca mediante selezione pubblica e titolare di borsa di
studio. Infatti il sito del ufficio nazionale servizio civile recita a
proposito: "N.B.: Resta ferma, ovviamente, la facoltà del richiedente di
documentare le informazioni richieste facendo ricorso alle dichiarazioni
sostitutive di certificazione di atto notorio, ai sensi del Regolamento di
attuazione degli articoli 1, 2, e 3 della legge 15 maggio 1997, n. 127, in
materia di semplificazione delle certificazioni amministrative, laddove ciò
sia normativamente consentito. E' bene ricordare che l'Ufficio ha l'obbligo
di attivare sistemi di verifica e controllo sulle dichiarazioni rese e di
denunciare all'Autorità Giudiziaria ordinaria i casi di dichiarazioni non
rispondenti al vero."
Istanza presentata il 16 febbraio 2004. Oggi, dopo piu di due mesi, mi
arriva una raccomandata con la quale si dice che, visto che
"l'ufficio ha necessità di acquisire, al fine della richiesta in parola, la
pubblicazione del bando di concorso, la graduatoria finale e l'eventuale
vincita della borsa di studio", IO devo inviare entro quindici giorni tale
documentazione. "Scaduto il termine sopra indicato senza che la SV abbia
prodotto la documentazione richiesta, la domanda è da ritenersi respinta".
Il che pone diversi ordini di problemi:
 io credo di essermi avvalso di un mio diritto -quello cioè di
autocertificare uno stato, un fatto, o qualità personale comprovato
dall'interessato, a titolo definitivo, mediante la dichiarazione sostitutiva
di atto di notorietà (ai sensi dell' art.2 co.1 D.P.R.403/98).
ora, dopo due mesi, l'amministrazione pubblica mi chiede di provare la
veridicità delle mie dichiarazioni producendo la relativa documentazione
pena la respinta della mia domanda
faccio notare che l'articolo 2, comma 3 del D.P.R. n. 403/1998, Regolamento
di attuazione degli articoli 1, 2, 3 della legge 15 maggio 1997, n. 127 in
materia di semplificazione delle certificazioni amministrative recita:
"Qualora risulti necessario controllare la veridicità delle dichiarazioni di
cui al comma 1, nel caso in cui gli stati, i fatti e le qualità personali
dichiarati siano certificabili o attestabili da parte di un altro soggetto
pubblico, l'amministrazione procedente entro quindici giorni richiede
direttamente la necessaria documentazione AL SOGGETTO COMPETENTE. In questo
caso, per accelerare il procedimento, l'interessato PUO' trasmettere, anche
attraverso strumenti informatici o telematici, una copia fotostatica,
ancorché non autenticata, dei certificati di cui sia già in possesso", e
faccio notare soprattutto che la Circolare Miacel del 2 febbraio 1999, n. 2,
inviata "a tutti i ministeri" dice che
"Lo stesso art. 2 prevede, inoltre, che l'eventuale accertamento della
veridicità delle dichiarazioni sia compiuto direttamente
dall'amministrazione presso il soggetto competente", e che
"L'interessato, per abbreviare l'iter del procedimento, PUO' esibire o
inviare per via telematica copia, ancorché non autenticata, dei certificati
in suo possesso,MA NON HA ALCUN ONERE IN TAL SENSO, POICHE'
L'AMMINISTRAZIONE E' TENUTA A PROCEDERE AUTONOMAMENTE"
Sottolineo inoltre che l'art. 7 comma 5 del D.P.R.403/98 dice che
"Il rifiuto da parte del dipendente addetto di accertare l'indicazione di
stati, fatti e qualità personali mediante l'esibizione di un documento di
riconoscimento in corso di validità costituisce violazione dei doveri
d'ufficio".
An sostanza, il servizio nazionale servizio civile ha bisogno di verificare
la veridicità della documentazione che ho allegato e e indebitamente chiede
a me di produrla, minacciando di respingere la mia istanza qualora io non lo
faccia.
Credo che questo possa essere considerato un abuso.
Inoltre, tale richiesta da parte dell'amministrazione pubblica avviene dopo
ben due mesi dalla presentazione dell'istanza. L'amministrazione ha bensì
l'obbligo di verificare che i dati che la documentazione che ho allegato sia
veritiera, ma deve farlo autonomamente e senza oneri da parte mia; ma
soprattutto deve farlo entro 15 giorni (art. 2, comma 2 D.P.R. 403/1998 "
Qualora risulti necessario controllare la veridicità delle dichiarazioni di
cui al comma 1, nel caso in cui gli stati, i fatti e le qualità personali
dichiarati siano certificabili o attestabili da parte di un altro soggetto
pubblico, l'amministrazione procedente entro quindici giorni richiede
direttamente la necessaria documentazione al soggetto competente.), e non
dopo piu di due mesi.
Allora, da questa mia breve ricerchina sembrerebbe emergere che io non devo
produrre nessuna altra documentazione che attesti la verità di ciò che ho
autocertificato, nè tantomeno che sia possibile respingere la mia domanda
per tale motivo una volta trascorsi i quindici giorni. Sembrerebbe emergere
inoltre che ad essere è l'ufficio nazionale servizio civile a compiere una
violazione: nel rifiutare di accettare la mia autocertificazione, a
chiedermi di produrre i documenti originali e nell'essere in ritardo di un
mese e mezzo nel verificare la veridicità della mia documentazione".
Giuristi, che ne pensate?
claudio
p.s. resta un dubbio piuttosto remoto: che la vincita del dottorato
(concorso pubblico) e della borsa di studio non possano essere
autocertificati (anche se l'art.2 co.1 del D.P.R.403/98 sembrerebbe dire il
contrario); ma in tal caso perchè chiedermi di produrre la documentazione,
"al fine della definizione della richiesta in parola", quando quella da me
autocertificata era rispondente a quella richiesta (vincita del dottorato
mediante selezione pubblica, borsa di studio, durata dell'impegno e ruolo
ricoperto)? in tal caso non avrebbero dovuto dirmi semplicemente che la
documentazione non è autocertificabile e di portare quella originale?

Claudio B. ha scritto:
it.sociale.obiezione
-- 
ilGATTO -the bonzo of magnaramina-
[26,CO,125,110-140]   per risposte in pvt
TOGLILEMANIDALCULO che appoggio su:
MDE DAMPER LIGHT & ALUROAD
-ho cosě la phiga in testa che una volta al mese mi sanguina il naso-
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 it.sociale.obiezione
fatto, fatto...

 dire il contrario);
Scusa ma non hai qualche documento (dovrebbe bastare una qualsiasi
comunicazione - al limite anche via email) che attesti la vincita del
dottorato?
-- 
Guido
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.'

 dottorato?
intanto grazie della pazienza nell'aver letto il caso umano...
poi, sì, ora ce l'ho un certificato ma:
-quando ho presentato la domanda il certificato dell'università ancora non
era pronto così ho fatto ricorso all'autocertificazione
-ho fatto l'autocertificazione proprio per abbreviare i tempi e ora mi trovo
dopo due mesi a ricominciare da capo!?!?
-in piu ora mi richiedono documenti che nella domanda non erano richiesti
come la pubblicazione del bando di concorso e della graduatoria finale
assurdo! comunque sì, fra un po' vado di persona a contestare e se non si
danno una regolata metto in mezzo l'avvocato come disse il magnotta. anzi,
mo' me iscrivo ai terroristi :-)

 assurdo!
tra l'altro la graduatoria in forma ufficiale non credo che potrebbe averla
altri che l'ente che ha bandito il concorso, a cui, a quanto ho capito
avrebbero
dovuto rivolgersi senza scassare i maroni a te.
Gian Paolo
P.S. io con la dinamica servizio civile/dottorato ho avuto sfiga perché
sono passati 10 mesi tra laurea e concorso e nel frattempo sono stato
chiamato
e mi sono beccato un anno tra ambulanze varie; una bella esperienza comunque
:-)

 come disse il magnotta. anzi, mo' me iscrivo ai terroristi :-)
eheh, una volta affianco al pertugio d'ingresso della segreteria di
giurisprudenza qualcuno aveva scritto a pennarello: "Non risulto?..."
Ha pensato bene di tramandarla:-)
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 e mi sono beccato un anno tra ambulanze varie; una bella esperienza
comunque
anche la mia è una bella esperienza, intendiamoci. ma mi trovo in grossa
difficoltà con i professori e con la struttura uiversitaria perchè prestando
servizio per 35 ore alla settimana non ho materialmente tempo di studiare e
di frequentare i corsi del dottorato, attività per la quale lo stato mi
paga.
sono gia 6 mesi che non riesco a fare un cazzo.
saluti
claudio

 sono gia 6 mesi che non riesco a fare un cazzo.
ma per il dottorato non esiste l'aspettativa per servizio civile? Io vinsi
il concorso
a ottobre e il servizio finiva l'anno dopo a giugno; mi hanno messo in
aspettativa
e il mio periodo di perfezionamento è scattato dal luglio successivo
(infatti borsa
e benefici vari mi scadono con il giugno di quest'anno con una sfasatura di
diversi
mesi rispetto alle altre persone che hanno vinto il concorso con me).
So che la cosa capita comunemente ma non so se per i dottorati ci sia la
stessa possibilità.
Gian Paolo

 "integrazione" alla domanda precedentemente presentata.
č quello che ho fatto stamattina. il problema č questo: io adesso che ho
integrato la domanda con i documenti che loro mi hanno chiesto. ora, se
questa richiesta era indebita (come credo) e la mia autocertificazione era
sufficiente ad attestare ciň che si richiedeva, io non voglio subire
ulteriori ritardi perchč avrei un danno derivato da un errore (o un abuso)
altrui.
in tal case, l'avvocato sarebbe pronto.
un saluto
claudio


a questo punto... in bocca al lupo (crepi) e... facce sape' :-)
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