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Titolo: Si può "diventare" gay per il comportamento dei genitori ?

Ciao a tutti,
ho un amico gay che č convinto che il suo esserlo sia dovuto ai
caratteri ed al modo di porsi dei suoi genitori nell'infanzia (credo
Padre autoritario e Madre seduttiva).
Gliel'hanno detto due psicologi, di cui uno da cui č in cura da circa
4 anni .
A me pare possa eventualemente essere una interpretazione dello
psicologo,
cioč a me pare invece che semplicemente lui sia cosě senza una causa
esterna, al massimo genetica.
Qualcuno conosce libri, fonti mediche su cui approfondire ?
Grazie

< e allora vieni male
Io personalmente appartengo a quel mondo, da donna e' difficile ma credo
che sia piu' facile che da uomo, pero' non penso di essere << un errore >>
ps di libri ne trovi milioni che dicono milioni di cose, leggi ma non
farti influenzare
Ti consiglio i libri della Despentes ti faran capire qualcosa anche se son
romanzi non saggi

 4 anni .
è possibile, ma non sarà mai certo.
Nessuno di noi sarebbe quello che è se avesse avuto genitori diversi e al 
tempo stesso non è che dagli stessi genitori vengano fuori sempre figli 
simili.
Magari se non avesse avuto quei genitori sarebbe stato ugualmente gay ma gli 
sarebbe stato più difficile trovare un fattore scatenante che gli facesse 
uscire la cosa e avrebbe vissuto tutta la vita da represso, chi può dirlo?
sinceramente quello che IMHO dovrebbe superare è lo stesso chiedersi perchè 
è gay, così come uno non si chiede perchè gli piacciono quelli alti/bassi, 
biondi/mori, magri/grassi, la pizza margherita o la capricciosa.
La definizione, comprensione, accettazione di se stessi è un tema molto 
dibattuto nel mondo gay (ma non solo)
Magari può leggersi questo articolo 
http://www.giovannidallorto.com/attualita/identita/definirsi.html
, dove IMHO 
sono affrontate abbastanza bene queste tematiche.
Repo


Non penso esista un manuale per la comprensione
dell'identita' sessuale delle persone. Comunque per
rispondere alla tua domanda facendo psicologia
spicciola, l'identita' sessuale e' una cosa e le influenze
dell'atteggiamento dei genitori sulla sfera sessuale
un'altra. Puo' essere che il tuo amico non sia gay,
ma di sicuro, se lo e', non lo e' per come si sono
comportati i genitori.

 
http://www.giovannidallorto.com/attualita/identita/definirsi.html
,
OOOPSS
ho fatto un po' di casino con il copia-incolla, in realtà il link che volevo 
mettere è questo
http://www.giovannidallorto.com/attualita/identita/identita.html
Repo 

4 anni .
la cosa mi lascia perplesso visto che a quanto ne so nessuno può dire
dove stia la causa. Molto probabilmente c'è dietro una causa genetica
ma bisogna studiare ancora il dna
KOALAripassa tra una 20'ina d'anni
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 4 anni .
Ora, il mio pensiero ti sembrerà di una leggerezza disarmante, ma sono 
disposto a prolississime disquisizioni (magari non qui, che non c'entra).
Per quanto poco siamo *sereni* in Italia con le espressioni meno che 
canoniche della sessualità, per quanto quindi la vita del tuo amico sarà 
già aggravata da croci gratuite, così, solo perchè non è nato altrove 
(che so, in Olanda?)...
...dico, io considerei gli psicologi (magari non la psicologia) non 
proprio tranquillamente: tutti hanno il potenziale effetto collaterale 
di far avvitare i propri pazienti nei propri pensieri, o in 
considerazioni *inedite* sui propri pensieri...
Infine, hanno un'analogia con gli avvocati che, deontologia 
professionale (?in Italia? lol) a parte, più a lungo fan litigare i loro 
clienti e più guadagnano (altro aforisma passabile di qualunquismo).
F.B.

che sia piu' facile che da uomo, pero' non penso di essere << un errore >>
Guarda, molto semplicemente per l'Organizzazione Mondiale della Sanità
(e di conseguenza per qualunque medico si attenga alla scienza)
l'omosessualità non è una malattia, tantomeno un errore genetico.
Personalmente ritengo che se una persona omosessuale prova disagio per
via delle reazioni sociali e familiari alla sua condizione, allora
vadano messi sotto terapia non tanto la persona quanto l'ambito
sociale e familiare per guarirlo dall'omofobia, che quella sì è una
forma patologica come tante altre forme fobiche che ci sono in giro. 
Di terapisti che fanno terapia familiare sul problema ce ne sono
diversi, specie nel mondo anglosassone, con risultati eccellenti.
Mi auguro almeno che lo psicologo di cui si parlava ad inizio thread
incentri la terapia sull'obiettivo di mettere il paziente in
condizioni di vivere serenamente la propria situazione e gestirla al
meglio. Se invece stesse cercando di "curare" l'omosessualità, allora
il consiglio spassionato è quello di mollare subito un cialtrone del
genere e cercare un terapeuta bravo. 
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 guadagnano (altro aforisma passabile di qualunquismo).
L'aforisma č: "causa che pende, causa che rende" :-)
Piů o meno la penso anch'io cosě degli psicologi.
-- 
Fantedifiori
memento gaudere semper 

:
Concordo con quel che dici, l'unica vera perplessita' che ho e' sulla
terapia psicologica che non dovrebbe curare ma superare il malessere per la
propria condizione
A me pare veramente difficile che una cosa del genere avvenga. Non so come
dirlo bene. 
Provo con un esempio. Un conto e' spiegare che il fuoco brucia, discuterne,
parlarne ecc... un conto provare a mettere una mano su una fiamma. 
l'esperienza del bruciarsi e' una cosa che sta su un piano troppo diverso
dalla conoscenza intellettuale dei pericoli del fuoco
L'esempio sara' stupido ma non mi viene di meglio. 
Io credo che solo attraverso l'esperienza di vita tu puoi superare questa
sensazione di avere qualcosa per cui gli altri ti guardano in un certo modo
Fra l'altro credo anche che tra uomo e donna la situazione sia molto molto
diversa.
L'uomo e' disprezzato o preso in giro, la < checca < e' una figura che fa
ridere, vedi l'uso che ne fa il cinema... 
Anche se teoricamente la mentalita' si e' evoluta, capisco chi si nasconde,
e' cosi' facile diventare lo zimbello di chiunque, farsi appiccicare
un'etichetta che poi non ti togli piu', rovinarsi la vita.....
Per la donna c'e' una cosa piu' sottile ma forse anche peggiore, perche' la
< lesbica > e' vista come una donna perversa, sessualmente disinibita, che
ne fa di tutti i colori. 
La sua immagine e' quella che usano i film pornografici quando fan vedere
due donne che fanno dei versi assurdi per eccitare chi ha pagato per
comprare il film e quindi ha diritto a vedere un po' di sesso da bestie
Questo accade se sei una donna di aspetto normale, come sono io, vestita da
donna, coi tacchi il rossetto e i capelli abbastanza lunghi.
Invece se sei come quelle poverette dall'aspetto mascolino fai la fine degli
uomini, diventi un pupazzo da sbeffeggiare......

 l'omosessualità non è una malattia, tantomeno un errore genetico.
Mah, siceramente però da come parli sembri quasi più "arrabbiato" tu di chi 
pensi ti venga contro.
Nessuno sa precisamente perchè uno sia gay e un altro no, o perchè ad uno 
piaccia la coca e ad un altro la birra, sono cose analoghe, io non so bene 
perchè accade, qualcuno dice per il contesto, qualcuno per i geni, e forse 
hanno in parte ragione tutti e due; io credo che i geni c'entrino eccome, se 
io ho una maggiore quantità di certi ormoni o neurotrasmettitori non credi 
che questa cosa influenzi pesantemente il modo di percepire la realtà?
E così scopriamo che ci piace la birra, o che ci piacciono gli uomini.
Questione di gusti, non è un errore che ci piaccia la birra come non è un 
errore che ci piacciano gli uomini, è solo una diversità genetica (non *tu* 
sei diverso, ma *noi* siamo reciprocamente diversi l'uno dall'altro). Dire 
che un fattore è genetico non sta scritto da nessuna parte che equivalga a 
dire che è un "errore" genetico. 

 ne fa di tutti i colori.
Nulla di nuovo sotto il sole.
Se c'è un'equazione largamente condivisa fra capacità penetrativa e potere 
(mi vengono in mente il detto "comandare è meglio che fottere" o la 
terribile espressione "l'ho castigata" che si sente nei racconto da bar o 
nei film di Cristian De Sica) un cazzone (pardon un maschio) che sia 
deviante rispetto all'indirizzare il suo "potere" è socialmente più eversivo 
di quanto non lo possa essere una donna.
Repo


Ci sono degli studi che avvallano questa teoria, ma la
conclusione e' che su due fratelli gemelli, se uno e' gay
l'altro ha il 50% di possibilita' di esserlo. Non si capisce
che cosa ci abbiano studiato tanto, dato che dividendo
in due le identita' sessuali possibili (gay o etero) anche
se si tratta di un figlio unico, o e' gay o e' etero pure lui
quindi la possibilita' e' sempre del 50% mi pare.

 errore che ci piacciano gli uomini
Fiù! Comincicavo a temere per quelli che bevono, indistintamente,  tè
freddo al limone e alla pesca..;))
Sara&sara(voglia zero...misà che si percepisce, eh..)

 Piů o meno la penso anch'io cosě degli psicologi.
La domanda č: solito giudizio qualunquista sparato a cazzo "tanto per", 
oppure ti hanno visitato in molti e quindi hai almeno una casistica a 
supporto ?
ciao, f.

 se si tratta di un figlio unico, o e' gay o e' etero pure lui
Non è esatto. A parte che uno potrebbe essere tranquillamente anche
bisex, ma questo studio affermerebbe che in una coppia di gemelli
monovulari di cui uno sia omosessuale, la probabilità che anche l'altro
manifesti il medesimo orientamento sessuale è del 50%, cioè, in realtà,
molto più alta che per una persona che non rispetti questi criteri di
selezione. Dire che le due situazioni sono equivalenti, significherebbe
ammettere che, nel mondo, il 50% dei maschi e delle femmine hanno
preferenze omosessuali. Non conosco questo studio, ma temo che,
comunque, non arrivi a risolvere il nodo fondamentale tra educazione e
genetica. Perché lo studio avesse un qualche senso, dovrebbe analizzare
gemelli identici allevati separatamente. Il che non è semplice.
Ad ogni modo, conosco personalmente una famiglia che ha cinque tra figli
e figlie. Quattro hanno orientamento omoerotico... Rimane un quinto
etero, il quale, dice, soffre di solitudine... :-DDD

etero, il quale, dice, soffre di solitudine... :-DDD
dici sul serio o è una battuta?
KOALA????


quindi la possibilita' e' sempre del 50% mi pare.
non proprio. Se fosse del 50% allora analizzando grandi numeri
(centinaia di migliaia di persone, milioni) il 50% dei figli unici
dovrebbe essere per forza gay, cosa che non avviene nella realtà.
In realtà i campioni statistici sono totalmente differenti e anche
l'interpretabilità dei dati tra gemelli e non gemelli è del tutto
differente proprio per le caratteristiche del dna
KOALAdel resto c'è gente che ci studia una vita sopra


 dici sul serio o è una battuta?
Dico sul serio.

 gemelli identici allevati separatamente. Il che non è semplice.
Con due possibilita', puoi prendere anche dieci gemelli allevati
separatamente, se le possibilita' sono due, la probabilita' che
siano l'una o l'altra e' sempre del 50%, mi pare.


Veramente lo studio diceva che "se" uno dei due gemelli e' gay,
"allora" anche l'altro gemello ha il 50% "di possibilita'" di esserlo,
non che lo e' per forza.
Il che, trasposto per tutti gli esseri viventi, non mi pare cambi
molto :
2 orientamenti sessuali possibili (gay o etero) = 50% di possibilita'
(una su due)
che siano figli unici o settimi di sette fratelli gemelli o meno.

Dico sul serio.
e di un po' di piů, allora
KOALAinteressato
La mente č come un paracadute,


 siano l'una o l'altra e' sempre del 50%, mi pare.
Guarda che stai dicendo qualcosa di un tantinello inesatto. Provo a
spiegarmi in modo diverso.
Prendiamo un gruppo di cento persone, che abbiano come caratteristica
comune quella di non essere state allevate dalla stessa famiglia e di
avere tutt'e due i genitori diversi: insomma, non parenti, né
legalmente, né di fatto, né biologicamente. Persone estranee le une alle
altre. Dividiamole secondo l'orientamento sessuale. Otterremo, sparo dei
numeri a caso, che il 20% sono caratterizzate da un orientamento
omoerotico. Poi prendiamo un gruppo di duecento gemelli monovulari:
cento coppie, di cui uno dei componenti sia omosessuale. Interroghiamo
anche gli altri cento sul loro di orientamento. Ora, se il fatto di
essere gemelli non avesse nessuna correlazione con l'essere omosessuali,
dovremmo riscontrare che la distribuzione della caratteristica
"omosessualità" all'interno del secondo gruppo dovrebbe essere
paragonabile a quella del primo gruppo che abbiamo preso in
considerazione, cioè quello dei perfetti estranei. Se, invece, una
frazione statisticamente rilevante (che so, il 40, 50%) dei gemelli
esaminati si rivelasse anch'essa omosessuale, avremmo ragione di
supporre che esiste una qualche correlazione.
Così è più chiaro?

 dipende dai geni il colore dei capelli o quello degli occhi.
Continuo a non capire la tua energica affermazione il colore degli occhi 
dipende dai geni e non è un errore, ma semplicemente una caratteristica, 
l'omosessualità secondo me dipende in parte dai geni, e in parte da fattori 
sociali e, come il colore degli occhi, non è un errore ma una 
caratteristica, anch'essa.
Non capisco se concordi o meno...continui a sostenere una cosa che non 
capisco da cosa venga fuori, cioè che sostenere che una cosa dipenda dai 
geni equivalga a dire che ci sia qualcosa che non va, mentre, come tu stesso 
specifichi un istante dopo, anche il colore dei capelli dipende dai geni ma 
non è un errore. 

 quindi la possibilita' e' sempre del 50% mi pare.
Ehm, dire che esistono due possibilità "essere gay o essere etero" non 
significa che queste due possibilità siano equivalenti, quello che dici tu 
equivale a dire che al mondo metà della gente dovrebbe essere omosessuale.


Chiarissimo, cosi' ha un senso, ma per come l'avevo
letto io era totalmente privo di significato, ed era proprio
scritto in quel modo, che ne invalidava il principio che tu
invece hai espresso perfettamente.

caratteristica, anch'essa.
Esatto. Se ti prendi la briga di risalire il thread sino al post a cui
rispondevo in origine, capirai da te per quale motivo ho sentito la
necessità di ribadire con energia questo punto.


(una su due)
e chi ti dice che la possibilità nella popolazione generale sia del
50%?
Inoltre se prendi abbastanza persone (centinaia di milioni) le
tendenze statistiche tendono a livellarsi il che significa che quel
suppposto 50% potrebbe diventare reale o avvicinarsi tanto e non mi
sembra che così avvenga
KOALAquindi il 50% non è applicabile alla popolazione generale ma solo
alla sotto popolazione dei gemelli omozigoti, come del resto un sacco
di altre cose



fra due alternative, direi la matematica, con particolare riferimento
alla scienza detta calcolo della probabilita' statistica.

 alla scienza detta calcolo della probabilita' statistica.
Ne deduco che tu, ogni volta che ti avventuri per strada, ritenga di avere 
il 50% delle probabilità di essere colpito da un meteorite :-)))
Occhi che tu confondi possibilità (che per altro nel nostro caso non sono 
certo due) con probabilità, sono due cose ben diverse.
Tornando al nostro argomento le statistiche valutano la popolazione 
omosessuale fra il 4 e l'8 % del totale, quindi la probabilità di essere 
omosessuale si valuta fra il 4 e l'8%.
Repo 

 certo due) con probabilità, sono due cose ben diverse.
Ho solo riportato com'era detto nell'articolo che ho letto...

udite udite, così scrisse repo

infatti (io a dire il vero sapevo del 4%) però se proprio vogliamo restare
nella matematica statistica, allora qua va tirata fuori una gaussiana;
infatti se gli omo "puri" sono pochi, altrettanto sono gli etero "puri"
mentre il resto viaggia in una condizione intermedia; ovviamente non tutti
poi hanno rapporti sia con maschi che con femmine, dipende da dove si
trovino in questa gaussiana se più verso la parte omo o più verso la etero;
in ogni caso un 33% dei maschietti ha avuto nel corso della sua vita un
qualche tipo di rapporto con ambi i sessi, ma vari psicologi ritengono che
la percentuale effettiva si aggiri su un 50%, cosa peraltro in linea con la
gaussiana di cui sopra...
D.

dipende dai geni il colore dei capelli o quello degli occhi.
Ecco, non ho capito il passaggio "fenomeno genetico" (come il colore degli 
occhi) --> c'è qualcosa che non va.
Cioè è come se io avessi detto "ho i capelli neri, e questo non è per una 
causa esterna, ma è nei miei geni" e tu mi avessi risposto "dire che il 
colore dei capelli dipende dai geni significa dire che "c'è qualcosa che non 
va""...chiedo senza intento polemico, davvero non riesco a seguire il tuo 
ragionamento.