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Titolo: dvd con hard disk recorder 169 GB LG RS188HS

CIAO A TUTTI HO APPENA COMPRATO QUESTO dvd con hard disk recorder 169 GB LG
RS188HS.
non l'ho ancora usato ma volevo sapere in anticipo cosa ne pensate. lo
pagato 245 euro scontato. volevoi giusto chiedervi un parere
ciao
Dek

 volevoi giusto chiedervi un parere
Acquistato di impulso, allettato da un prezzo relativamente contenuto
(280 euro) rispetto alle funzionalità promesse, per sostituire un DVD
Recorder Philips DVDR70, e restituito altrettanto rapidamente (una
settima) dopo essermi reso conto di tutta una serie di grandi e piccoli
difetti.
Caratteristiche tecniche salienti:
 - registra su +R, +RDL, +RW, -R, -RW e RAM;
 - HD da 160GB;
 - tuner analogico
 - riproduce  tutti i formati DVD, tranne -RDL e DVD Audio, non indicati
   esplicitamente nella guida (ho solo avuto modo di verificare la
   corretta riproduzione di +R, +RW e +RDL);
 - riproduce un ampia tipologia di DivX (codec video “DIV3”,
   “MP43”,“DIVX”, “XVID”, “DX50”) sia su CD che DVD (ho provato a
   riprodurre 5 file DivX e solo in un caso non è riuscito a riprodurlo
   nonostante il file mi sembra fosse compatibile con le caratteristiche
   ma non ho approfondito)
 - uscita HDMI (non ho avuto modo di provarla non avendo un TV adatto)
 - possibilità di registrare in MPEG4 su HD
 - possibilità di copiare DviX, mp3 e Jpeg da CD/DVD a HD (no viceversa)
 - possibilità di copia veloce da HD a DVD e viceversa delle
   registrazioni ma solo se non editate
Per ulteriori info sulle caratteristiche (ad esempio le specifiche
dettagliate dei formati DviX supportati) si può consultare il manuale
che da questo punto di vista fornisce informazioni complete.
Le uniche informazioni tecniche mancanti riguardano le caratteristiche
audio/video delle registrazioni (caratteristiche che stranamente non
indica più nessuno):
    MODO    Video Res  Audio Bitrate
 - XP (1h):  720x576      384Kbps
 - SP (2h):  720x576      256Kbps
 - LP (4h):  720x576      192Kbps
 - EP (6h):  352x576      192Kbps
Per tutte e quattro le modalità il video è in formato PAL a 25 fps e la
lunghezza del GOP è di 12 frame con struttura IBB PBB PBB PBB mentre
l'audio è in formato AC3 2ch stereo 48kHz.
La prima pecca di questo DVDRec è quindi la mancanza di un livello di
registrazione intermedio fra 2h e 4h che secondo me sarebbe
particolarmente utile. Nel mio vecchio DVDRec Philips, ad esempio, erano
presenti altre due modalità da 2,5 e 3 ore.
Per quanto riguarda la qualità della registrazione non ho avuto tempo di
fare prove dettagliate e posso solo limitarmi ad alcune impressioni non
particolarmente scientifiche. Le registrazioni in modalità LP mi sono
sembrate un po' scadenti ma è anche vero che il mio parametro di
riferimento sono le registrazioni in modolità M4 del vecchio DVDRec
Philips, per le quali era disponibile una maggiore quantità di dati per
la codifica dell'immagine dal momento che in tale modalità la
risoluzione video era di 360x576 invece di 720x576.
L'unica altra prova è consistita nel confrontare due registrazioni di
una stessa trasmissione TV (una sigla di un cartone animato) una fatta
col vecchio Philips l'altra con LG e mi sembra che la qualità di
quest'ultimo sia un po' superiore: dettagli più nitidi e colori più
reali e con meno imperfezioni. Anche in questo caso però il confronto è
puramente indicativo perché le qualità di registrazione non sono
esattamente le stesse (SP per LG e M2,5 per il Philips) e inoltre,
nonostante le immagini confrontate siano le stesse (la sigla è sempre
quella) non sono state registrate contemporaneamente ma in due momenti
successivi (due episodi differenti).
I motivi che mi hanno spinto a riportare indietro il DVDRec sono stati
due difetti che secondo me dipendono da una errata progettazione del
software e non da un malfunzionamento della mia specifica unità.
Il primo difetto riguarda la registrazione.
Registrando su uno stesso disco +RW (non ho provato se si verifica anche
coi dischi -RW) sia titoli in qualità XP (oppure SP o LP) che EP (ossia
usando qualità video caratterizzate da una risoluzione differente) si
ottiene un DVD non conforme alle specifiche e quindi non riproducibile
correttamente su altri lettori. Più precisamente se si registrano prima
titoli con una qualità che prevede una certa risoluzione video e poi
altri che ne prevedono un'altra, questi ultimi non verrano visualizzati
correttamente da un DVD player da tavolo e neppure su un PC (ho provato
sia a riprodurli con PowerDVD che a copiarli sull'HD con DVD Decripter).
Il problema è legato al fatto che le specifiche DVD prevedono in caso di
presenza su uno stesso disco di video con caratteristiche diverse (ad
esempio uno con risoluzione 720x576, l'altro con risoluzione 352x576
oppure uno 16:9, l'altro 4:3) che questi siano memorizzati a livello
logico in due VTS differenti e a livello fisico, in due file distinti
(ad esempio uno in VTS_01_x.VOB, l'altro in VTS_02_x.VOB). Nelle
registrazioni create dal DVDRec LG questo non si verifica a livello
fisico e tutto è memorizzato in un unico file VTS_01_x.VOB.
Se si sceglie di non mischiare mai registrazioni con qualità XP/SP/LP ed
EP il problema che ho evidenziato non si presenta e quindi il DVDRec
funziona bene.
Attenzione però perché il problema potrebbe verificarsi anche
riutilizzando dischi già registrati con altri DVDRec se appunto sono già
presenti titoli, ovvero se ne aggiungono di nuovi, con caratteristiche
video differenti. Ad esempio ho provato ad aggiungere con LG una
registrazione in formato SP (720x576) su un DVD+RW in cui erano già
presenti registrazioni fatte col DVDRec Philips in modalità M4 (4h come
per la modalità LP dell'LG ma con risoluzione 360x576 invece di 720x576)
e il disco ora non risulta più correttamente visibile su altri player.
Il secondo difetto riguarda l'editing e più precisamente la suddivisione
dei file su HD e +RW (non ho verificato se il problema si verifica anche
coi -RW).
La suddivisione determina la perdita di parecchi frame sia prima che
dopo il punto in cui avviene il taglio. In un test che ho fatto ho
provato a dividere a metà, in corrispondenza di un I-Frame, un video di
1920 frame su HD e invece di ottenere due parti di 960 frame l'una ho
ottenuto una prima parte di 946 frame e una seconda di 902 frame, con
una perdita complessiva di 72 frame. Con il mio vecchio DVDRec Philips
la divisione avveniva sempre in corrispondenza dell'I-frame indicato
senza alcuna perdita come il formato MPEG2 del resto prevede.
A questi difetti, secondo me gravi, se ne aggiungono tanti altri piccoli
che avrebbero potuto essere veniali ma che aggiunti ai primi due mi
hanno spinto a restituire il DVDRec.
In ordine sparso sono:
- l'impossibilità di riusare un disco +RW formattato col PC ovvero
  contenente dati perché non è possibile cancellarlo;
- la necessità ogni volta che si toglie un disco +RW su cui è stata
  effettuata una modifica, di aspettare un minuto circa per la
  creazione del menu (Il comportamento del mio vecchio DVDRec Philips
  era invece differente in quanto tutte le modifiche necessarie
  venivano effettuate di volta in volta e non rimandate al momento
  dell'espulsione del DVD);
- nel caso in cui ci si trovi in modalità HD e si cerchi di togliere un
  disco +RW che necessità di un aggiornamento del munu, l'operazione è
  impedita se prima non si passa manualmente in modalità DVD;
- Se durante la registrazione su DVD si raggiunge la fine del disco,
  non c'è continuazione automatica su HD né si verifica lo spegnimento
  del DVDRec;
- il menu per la gestione delle modifiche (dividi, unisci, rinomina,
  proteggi, cancella) di un titolo non include anche le opzioni per
  l'aggiunta di capitoli e la modifica dell'immagine associata al
  titolo, che devono essere gestite con due pulsanti appositi del
  telecomando durante la riproduzione del filmato; si verifica quindi
  l'assurda situazione in cui per effettuare alcuni tipi di modifiche
  si deve seguire una strada e per altre modifiche un'altra;
- per individuare il punto in cui suddividere un titolo non è possibile
  impostare un tempo ma si può solo ricercare con i consueti tasti di
  riproduzione: play, avanti/indietro veloce, ...;
- il menu creato dal DVDRec non visualizza informazioni per me
  importanti quali data completa (mostra solo gg/mm), ora e qualità
  della registrazione, informazioni memorizzate dal formato +R/+RW ed,
  infatti, visibili sul DVDRec premendo un ulteriore tasto;
- impossibilità di inserire capitoli in modo automatico anche per le
  registrazioni su HD come accade per quelle su DVD
- quando si visualizza il menu dei titoli registrati su HD o DVD inizia
  la riproduzione automatica del titolo di volta in volta evidenziato
  nel menu; all'inizio può sembrare una funzione comoda perché aiuta a
  capire subito che cosa contiene la registrazione tuttavia dopo poche
  volte si vorrebbe avere la possibilità di disattivarla perché
  determina numerosi e inutili accessi in lettura al DVD/HD;
- dopo aver editato un titolo (ad esempio effettuato un taglio) non è
  più possibile effettuare la copia veloce da HD a DVD e bisogna
  scegliere nuovamente una modalità di registrazione (XP/SP/LP/EP) che
  può essere differente da quella usata per registrare; non capisco però
  se si verifica una ricodifica del filmato anche scegliendo la stessa
  qualità di registrazione.
Complessivamente per le mie esigenze si è rivelato un acquisto deludente
e, infatti, l'ho restituito tuttavia per altri quelli che a me paiono
difetti potrebbero essere peccati veniali o addirittura non importanti.
Spero di avere fornito informazioni utili per una scelta più
consapevole.
Saluti
T-N-G

nel caso volessi cambiarlo cosa mi consigli? tra i 250 e 350massimo 390
euro?
mi puoi dare delle alternative?
grazie

 mi puoi dare delle alternative?
Purtroppo al momento non ne ho perché sono ancora in cerca di una
alternativa che mi soddisfi.
Ti vorrei però chiedere un favore. Potresti verificare se anche col tuo
si presenta il problema che ho descritto a proposito di due
registrazioni, una in qualità EP l'altra in qualità XP (o SP o LP),
sullo stesso disco +RW, che lo rendono in parte illeggibile su un altro
player o sul pc.
Ciao
T-N-G

 alternativa che mi soddisfi.
E' probabile che non lo trovi. Ste scatolette sono progettate per essere
usate dal maggior numero di persone possibili e già questo spinge verso
il basso la loro versatilità ed efficienza, se poi ci aggiungiamo che
parecchie funzioni le implementano più per poter applicare una etichetta
supplementare sulla scatola che per altro, il quadro dovrebbe essere
completo. In sostanza quelli che hai elencato non sono ne sbagli di
progetto ne difetti, si è proprio voluto farlo così.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

giuseppe come lo reputi questo dvd recorder nel complesso? e buono o no?
 pensi che nel panorama dei hhd recorder di fascia dai 250 ai 350 ho fatto
un buon quisto?
per quanto riguarda la rumorositą siccome non ne ho avuti altri e normale
come rumore?
grazie
D

 consapevole.
Ostia!
Che rece.!
Caro TNG ti ho appena eletto a guru ;-)
In cambio di questo titolo ti chiedo
di tenerci informati sulla tua scelta definitiva
grazie
GMG

 software TMPGENC) ma scegliendo l'altro formato ho risolto.
Il problema che ho evidenziato non è certo un problema di compatibilità
con un particolare software ma un più grave problema di creazione di un
DVD non rispondente alle specifiche.
Ciao
T-N-G

 di tenerci informati sulla tua scelta definitiva
Non mancherò. Sempre di riuscirci. ;-)
Ciao
T-N-G

 progetto ne difetti, si è proprio voluto farlo così.
A parte alcuni per il resto è sicuramente così.
Ciao
T-N-G

Complessivamente per le mie esigenze si è rivelato un acquisto deludente
Anche il mio è stato deludente ma per ora lo tengo, per quel che mi
serve và bene, potrebbe essere solo un pò più user-friendly.
Non capisco perchè nessuno (che io sappia) consente di mettere dei
bookmark all'interno delle registrazioni, se sospendi la visione devi
ricercare e ricordare il punto a mano.
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

 ho fatto un buon quisto?
Non conosco questo LG però dal prezzo e da quello che ha scritto TNG
posso dire che è molto simile al mio Samsung che è una macchinetta
onesta, senza pretese ma che può andare bene per un utente medio.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 semplificare al massimo tanto all'utente medio non interessa.
E' esattamente così. Sono oggetti prodotti in serie: più ne vendono e
più guadagnano. Però questo discorso potrebbe essere valido solo per
questa fascia di prezzo, i modelli di punta potrebbero essere stati
pensati diversamente.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

registrazioni su HD, su DVD non so.
Beh sarebbe già qualcosa.


 personalmente non pare una cosa cosi' grave.
Non direi proprio. A parte il discorso generale sul mancato rispetto
delle specifiche promesse sulla carta, fino a prova contraria si chiama
DVD recorder e quindi ci si aspetta che sia in grado di svolgere bene
quello che è il suo compito principale, per il quale è stato progettato:
registrare su DVD. Per di più indipendentemente da quale sia il tipo di
tecnologia (+ o -) visto che viene pubblicizzato e venduto come recorder
multi standard.
Al massimo potrei ritenere poco grave se, ad esempio, non riproducesse
correttamente tutti i dvix (nonostante le specifiche affermassero il
contrario) perché non è un prodotto progettato per riprodurre divx.
Pensa, infatti, all'utente medio che non si mette a fare test per
verificare il corretto funzionamento ma che si limita a usare il
prodotto: se non riproduce ad esempio un dvix si incavolerà ma finisce
lì; se invece fa delle registrazioni fidandosi della possibilità di
usare qualsiasi formato, rischia di ritrovarsi con dei DVD illeggibili e
quindi di aver perso parte di ciò che aveva registrato e voleva
conservare.
Se funziona bene solo con un certo formato allora ha ragione Giuseppe
(me8416) nel dire che aggiungono funzioni solo per poter appiccicare un
altro marchietto sulla scatola.
Oppure, a voler pensar male e fare dietrologia (ma neanche tanto perché
esempi ce ne sono stati anche se conferme non ce ne sono) si potrebbe
anche supporre che il difetto che ho evidenziato sia voluto perché la
guerra fra gli standard si continua a combattere dietro le quinte.
Apparentemente si realizzano prodotti compatibili con entrambi gli
standard (per far finta di soddisfare le richieste dei consumatori ai
quali queste beghe non interessano affatto), ma in realtà si introducono
difetti realizzati appositamente per far ricadere la colpa sullo
standard avversario. Se noti, infatti, ci si accorge dell'errore solo
provando a riprodurre il DVD+RW su altri player perché il DVD recorder
lo riproduce correttamente e pertanto, se lo stesso difetto non si
dovesse presentare con l'altro standard (cosa che come ho detto non ho
avuto modo di verificare), si sarebbe portati a dare la colpa al tipo di
DVD invece che al recorder.
Ciao
T-N-G

 pensati diversamente.
Non sempre. Prendi ad esempio i Philips DVDR7310 e DVDR7260 che tra
quelli venduti in Italia dovrebbero essere il top della gamma eppure
nessuno dei due riproduce i DviX nonostante lo facciano tutti gli altri
DVD recorder Philips che in base al prezzo dovrebbero essere di fascia
più bassa.
Ciao
T-N-G

 non 1 ad un utente esperto ed a questo dobbiamo rassegnarci.
Perché purtroppo si vuol far passare l'equazione che prodotti per tutti
significhi prodotti con funzioni livellate verso il basso perché questo
conviene ai produttori, non perché sia necessariamente richiesto dai
consumatori.
Ciao
T-N-G

 fascia più bassa.
Questa appare come una scelta commerciale ben precisa; come a dire: "il
video DivX è scadente mentre questo apparecchio tratta solo immagini di
qualità", dal punto di vista tecnico questa è un'emerita stronzata però
è una cosa che può fare presa sulla massa.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

essere disposti a spendere 
Questo non farebbe una piega ma il problema č che puoi essere disposto
a spendere quello che vuoi ma il prodotto completo non lo trovi
proprio, c'č una funzione ma ne mancano 10.


 sicuramente si.
Invece è vero. Se vai a vedere i lettori di CD di fascia alta, quelli
per gli audiofili, che costano migliaia di euro, scoprirai che non
leggono gli mp3 ed è proprio per il motivo che ti ho detto.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

leggono gli mp3 ed è proprio per il motivo che ti ho detto.
Ni.(IMHO). Un lettore CD-Audio e un lettore DVD, per quanto affini, hanno differenze
sostanziali. Un lettore CD  hi-end dovrebbe caratterizzarsi per una circuitazione
il più essenziale possibile, e la presenza di decodificatori "indebiti" andrebbe
contro questa esigenza. Invece un apparecchio che tratta DVD è già "incasinato"
per ipotesi, e spesso la versatilità in più consiste solo nell'implementare
una funzione già presente nello hardware, ma inibita dal firmware.
Anzi, sarebbe bello, a costo di buttare qualche soldo "for audio only" che
un DVD recorder registrasse anche CD... (io già lo uso per registrare dalla
radio, come facevo del resto già con il VHS HiFi)
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 un DVD recorder registrasse anche CD... (io già lo uso per registrare
Il problema è che troppe cose non le possono mettere, primo perché
dovrebbero dorare questi apparecchi di grosse quantità di memoria allo
stato solido per contenere il software di gestione e secondo perché per
fare tutto si deve zappare su un telecomando il che dopo un po rompe.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 essere disposti a spendere
Fritz ha già sintetizzato ottimamente :-)
Ciao
T-N-G

 nuovi standard.
Qualcuni si, ma se poi la massa non segue è difficile che una scommessa
del genere possa avere successo.
Ciao
T-N-G

 è una cosa che può fare presa sulla massa.
Questa idea potrebbe anche fare prese sulla massa o, come dice meglio Mr
Orange, sui neofiti, che hanno scarse conoscenze in merito ma mi sembra
strano che un tale ragionamento (assurdo) possa fare presa su persone
disposte a spendere, e quindi più esigenti e più informate (altrimenti
come farebbero ad essere più esigenti), che dovrebbero essere i
destinatari di questi prodotti di fascia alta. Mi sembra una
contraddizione.
Ciao
T-N-G

e secondo perché per fare tutto si deve zappare su un telecomando il >che
dopo un po' rompe.
Farlo su un CD recorder dedicato non mi pare (a parte una differente quantità
di tastini) che cambi molto.


 quantità di tastini) che cambi molto.
Volevo dire che oltre ad un certo limite di complessità certe cose le
fai con il PC altrimenti con il telecomando non ti passa più.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 contraddizione.
Non sembra logico nemmeno a me però per i lettori di CD per audiofili
questo discorso vale ma forse è perché un purista del suono non
ascolterà mai un mp3 quindi quella funzione sarebbe inutile.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

fai con il PC altrimenti con il telecomando non ti passa più.
Mah! Registrare su CD (anzichè su cassetta audio) dalla radio FM mi pare una
faccenda banale...


 pare una faccenda banale...
Se intendi una cosa tipo: rec per registrare, stop per fermare la
registrazione e play per ascoltare allora si, č una faccenda banale.
L'utente medio perň potrebbe aspirare a qualcosa di piů di questo; per
esempio tagliare testa e coda del brano per lasciare solo la canzone,
spezzare in piů parti una lunga registrazione, decidere la sequenza dei
brani da masterizzare, modificare il volume, ecc. Tutte queste cose
richiedono menů, sottomenů, cursori da spostare e quant'altro. Comunque
stavamo parlando di DVD recorder e su quelli avrebbe poco senso la
masterizzazione di audio cd, sono apparecchi progettati per il video e
non so quanta gente sarebbe disposta a pagare la differenza per avere
questa funzione, oltretutto la fonte dovrebbe essere esterna il che
complica ulteriormente le cose all'utente (a meno che il DVD recorder
non sia istallato nel mobile dell'impianto stereo come accade da me). In
futuro perň il discorso potrebbe essere differente. Con l'avvento del
digitale terrestre oltre ai canali tv ci saranno anche le stazioni
radio.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it