Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Donazioni a AUDA

Per chi lo ha richiesto è ora disponibile sul sito 
www.auda.it
 lo spazio per
il versamento di somme che possono anche restare anonime.
Maurizio Piccolo
Socio fondatore AUDA
www.auda.it

 Qualche domanda:
cut...
Perchè polemizzare quando basta semplicemente non partecipare?
Nightflyer
socio consigliere AUDA 

grazie per la considerazione...
cmq ci era arrivata un'email di una persona che chiedeva come fare ad 
effettuare una donazione, e l'auda ha pensato al sistema paypal. per la 
cronaca, attivato il sistema la donazione della persona che ci aveva 
interpellato è arrivata, piccola, modesta, ma ha mantenuto la parola
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 


uhhhhh, ma come sei esigente.
una domanda per volta, altrimenti qui si fondono i pochi neuroni
rimasti.

Ciao,
avete pensato ad inserire la possibilità di consentire donazioni tramite
Paypal? E' un metodo di pagamento diffusissimo e se possibile più sicuro
rispetto alle classiche transazioni con carta di credito.
Approfitto dell'occasione per un commento personale sul logo AUDA:
francamente trovo che il font scelto sia brutto e vuoto e ricordi troppo
certe scritte "fascisteggianti" lo dico con tutto il rispetto possibile. Lo
sfondo del logo è un'immagine completamente indistinta e incomprensibile.
Credo che un restyling che dia un'immagine più amichevole e meno orientata
politicamente sarebbe una base migliore per comunicare le proprie idee e
raccogliere iscrizioni. In questo caso infatti "l'abito fa il monaco" e
difficilmente chi viene scoraggiato da un primo impatto sgradevole, arriva a
leggere il pur ottimo statuto.
Non che si debba copiare, ma date un'occhiata qui:  
http://www.nra.org/
Tante persone vorrebbero che esistesse un'associazione come l'AUDA e che
fosse forte e indipendente, non continuate a tenerle lontane con un'immagine
poco efficace.
Saluti
Lucho

Mi scuso per l'intervento a sproposito, dalla prima schermata non si capiva
che le donazioni avvengono già tramite Paypal.
Rimangono valide le osservazioni sul logo...

 Perché non posso stare a guardare.
Chi ha chiesto di attivare questa fonte di finanziamenti, ha anche mantenuto 
la parola, e abbiamo ricevuto dei versamenti.
Vuoi partecipare?
No?
Lo immaginavo!!!   :-)))
Ho paura che dovrai stare a guardare.
ciao
danidane


Purtroppo caro amico, non siamo dei professisti del marcheting, e quindi 
abbiamo realizzato il logo sulla base di nostre considerazioni, e su una 
votazione generale, per la sua designazione.
Posso darti un'indicazione su come ci siamo arrivati:
All'inizio avevamo pensato ad un logo in cui campeggiava in evidenza una 
spada, una spada corta che assomigliava ad un gladio. Era un bel logo, ma fu 
scartata per lo stesso motivo che tu adduci, cioò che ricordava il gladio 
del nostro passato.
Io personalmente avevo proposto uno stemma tipo i crest dei reparti 
militari, con scudo e armi incrociate, ma anche esso fu scartato perchè 
appunto troppo militareggiante, e alla fine si arrivò a quel logo perchè 
semplice, abbastanza ad effetto e volutamente senza richiami a qualunque 
parte o settore.
A me non è piaciuto molto, ma questo è quello che la maggioranza ha scelto.
Adesso che lo dici, si, forse potresti anche avere ragione, potrebbe fare 
pensare ad una scritta degli anni passati, ma ti garantisco che è 
assolutamente involontario. Non ci abbiamo mai fatto caso.
Proponine uno diverso. Se altri condivideranno il tuo parere, possiamo 
sempre proporre una modifica.
ciao
danidane

 Perché non posso stare a guardare.
Ottimo! Girati dall'altra parte


Potresti spiegare cos'è il marcheting, non riesco a trovare la
definizione su nessun dizionario sia cartaceo che on line.
E' accetta anche una spiegazione  ... "a parole tue".

resto sono molto dubbioso nonostante il mio grande ottimismo
Il vero problema è che si può risolvere solo il problema della veste
grafica, ma per il resto penso che si quasi tutto irrecuperabile.
Comunque, spero sempre nei miracoli :-)

 Perché non posso stare a guardare.
e perchè mai? fortunatamente siamo in democrazia ed esiste libertà di 
associazione!
Se non sei d'accordo ti basta non partecipare, non mi risulta che qualcuno 
ti abbia mai chiesto di fare donazioni o iscriverti!
Nightflyer 


L'utilitŕ di un'associazione dipende dalla volontŕ e dalle idee dei soci! Se 
uno si ritrova con le linee ideologiche di un'associazione potrŕ farne parte 
e sostenerla se lo desidera, in caso contrario basta ignorarla!
In Italia esistono migliaia di associazioni a mio parere "idiote" ma come ho 
scritto siamo in democrazia e finchč queste non infrangono leggi o ledono i 
diritti di qualcuno hanno tutto il diritto di esistere e di essere sostenute 
dai loro soci! ogni critica č assolutamente inutile, fuori luogo e dannosa 
perchč chi lo fa rischia di passare dalla parte del torto vedi diffamazione 
et similia!
Nightflyer 

 Nemmeno io, ma a leggere i suoi messaggi sembra una brava persona.
grazie :-) diciamo che mi ritengo una persona onesta, non sono d'accordo con 
le vostre idee ma non lo ritengo un motivo per offendere.
Nightflyer 

>L'utilità di un'associazione dipende dalla volontà e dalle idee dei soci!
Ricopia la frase su di un foglio, fanne alcune copie da inviare ai
membri dell'asseciazione, della tua copia fanne un bel quadretto da
appendere in casa, così la puoi leggere sempre.

 ha scritto nel messaggio 
news:isnq02p1v1v9c37kj...@4ax.com...

C'è un motivo per cui ce l'hai tanto con l'Auda? se tu non ne vedi o capisci 
l'utilità o semplicemente non ti interessa non vedo perchè io o altri 
dovremmo farti cambiare idea! tu limitati semplicemente a rispettare le idee 
degli altri, mi sembra un gesto di grande civiltà.
Nightflyer 

 Nightflyer
Me ne sto volutamente fuori da questa polemica anche se direi la mia
volentieri, però sinceramente nel momento in cui un associazione pretende di
farsi pubblicità su un NG deve accettare anche le critiche e secondo me
dovrebbe avere gli attributi per rispondere e controbattere alle accuse.
Così non è stato.
E' sacrosanto che non puoi impedire alla gente di dire quello che pensa, si
chiama diritto di opinione e se vuoi sempre e solo sentirti dire quanto sei
bravo devi trovare una persona senza idee proprie.
E con questo chiudo definitivamente la mia partecipazione a questo thread
perchè nella vita ci sono cose ben più importanti di queste fesserie.
Mi raccomando di non prendere questo messaggio come un attacco alla tua
persona in quanto è rivolto all'associazione.
Ciao
Fabio

degli altri, mi sembra un gesto di grande civiltà.
Non vedo nulla perchè non c'è proprio nulla da vedere tranne il vuoto.
Non ne capisco l'utilità perchè non c'è nulla che si possa capire di
un vaso vuoto. Trovami, fra le varie proposte auda, una che sia stata
logica, utile e che abbia portato un risultato positivo alla ns.
causa.
Giusto per chiarirti le idee, il sodalizio del quale ti onori di far
parte ha una rappresentatività pari allo zero in quanto, nella
migliore delle ipotesi, annovera 15 iscritti su di un potenziale di
circa 2.000.000 di utilizzatori delle armi. Immagine se in fase di
rinnovo contrattuale dei metalmeccanici le trattative invece che da
fim, fiom e uilm (giusto per citarne i più rappresentativi) fossero
condotte da un'organizzazione sindacale di appena 15 iscritti :-(
Sarebbe auspicabile che questa pseudo associazione evitasse di mettere
in atto qualsiasi ulteriore azione inutile e dannosa frutto delle
menti delirianti e fobiche del presidente e stretti collaboratori.


 Ciao a tutti,
ho appena finito di ridere dimenandomi sul pavimento come un pesce in
mancanza d'acqua, ed avrei una proposta per tutti voi !!!!!!
C'e' qualcuno che sta raccogliendo i thread piu' esilaranti ??? Magari ci
potrebbe essere qualcuno disposto a pubblicarne la raccolta !!!!!
Rimanete sempre cosi' "propositivi" !!!!
Siete fantastici !!!!!!
A chi aveva tirato in ballo i "miracoli" posso permettermi di dire che, e'
buona norma, non chiedere ai miracoli cose esageratamente esagerate !!!!
Gia' funzionano poco in generale con cose piu' semplici !!!!
By the way,
sono un Socio AUDA (aggratise!!) e mi piace codesta affiliazione !! Se poi
si risolveranno anche i "problemini" legati al logo e magari se ne fanno
anche degli adesivi, sarei piu' contento di sborsare qualche banconota da 5
euro per prenderne qualcuno !!!!!! ( il
Marketing !!!!!) Facendo anche una "involontaria" donazione, magari !!!!!
Se poi non mi piacciono i proclami del President od anche quelli del Vice
President, sara' mia cura e premura farlo notare agli interessati, come del
resto state facendo voi !!!!!!
Alberto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 persona in quanto è rivolto all'associazione.
Lo avevo capito tranquillo.
Nightflyer 

 menti delirianti e fobiche del presidente e stretti collaboratori.
Ripeto, è il tuo punto di vista infatti non sei tenuto a far parte 
dell'associazione, il giorno che avrò anche solo il presentimento che una 
qualche azione dell'AUDA sia "dannosa" "delirante" o "fobica" lo farò prima 
presente al consiglio e se la cosa non dovesse cambiare sarà un mio diritto 
dissociarmi! Ti ricordo che tutte le azioni dell'AUDA prima di essere 
intraprese necessitano dell'approvazione del consiglio e quindi anche del 
sottoscritto! Altre azioni passate non sono state portate avanti o 
modificate dall'idea originaria perchè qualche membro aveva delle riserve, 
se ne è sempre discusso civilmente, e non si tratta come è stato scritto qui 
di idee esclusive di Piccolo!
Nightflyer

 votiamoli"
Ed č molto probabile che molto del veleno derivi da ciň.

 inferiore ai 5 Euro.
Il costo all'origine è sicuramente inferiore ai 5 Euro, ma non ci siamo mai
messi in testa di venderli e mai li abbiamo venduti.
In ogni caso costano cari in quanto fatti su materiale antistrappo Tyvek
della Dupont, se qualcuno ricorda quello di certi giubbini e attualmente di
alcune tute usate come riparo leggero.
Ciao
-- 
Maurizio Piccolo
Socio fondatore AUDA
www.auda.it

 Non ci penso nemmeno, caro Angelo
Ma allora, ti decidi a fare qualcosa?
Non puoi stare a guardare.
non ti vuoi girare da un'altra parte.
prova a chiudere gli occhi.
fai un pò di trining autogeno
leggi un libro di filosofia orientale.
recita una poesia.
Un pò di ginnastica joga
Quel tuo non potere stare a guardare mi mette in ansia.
potresti stressarti.
prendi una camomilla.
caruccio.
ciao
danidane

 anche gli altri hanno diritto di parola :-)
chiunque fa qualcosa, è inevitabilmente sottoposto alle critiche di chi non 
è d'accordo.
Chi non vuole critiche, basta che non faccia niente. L'unica critica che può 
ricevere è appunto questa.
E' per questo che molti non fanno niente.
Tu fai qualcosa?
E se lo fai, potresti renderci edotti?
Noi non ci vergogniamo di quello che facciamo, e magari lo pubblicizziamo 
anche.
Tu lo tieni nascosto? allora ti vergogni. Oppure, più romanticamente, ti 
piace lo stile carbonaro.
Potrebbe essere, ma sono più portato a credere che  ti dedichi alla critica 
distruttiva per sport, evitando accuratamente di passare dalla parte di chi 
fa.
ciao
danidane
PS
stavo parlando seriamente. Perchè devo perdere del tempo?
chiedo scusa ai lettori.
fine della discussione, almeno IMHO.

 Rimangono valide le osservazioni sul logo...
Mi pare di averti risposto.
Se la risposta non ti ha soddisfatto, scriviamo in privato.
ciao
danidane

 Sai... mi sento punto sul vivo :-)
Sono a conoscenza del fatto ma non vi ho preso parte perchè allora non ero 
socio, non mi è mai stato detto che il volantinaggio ha creato polemiche!
Nightflyer 

 reply.
tranqui! siamo in un NG e si discute da persone civili
Nightflyer 


Mi ero espresso male scusa intendevo scrivere che a differenza di molti 
frequentatori di NG (non è riferito a te ma in generale) io non ritengo 
giusto passare alle offese personali solo perchè non si condivide un'idea! 
non hai offeso tranquillo, era per spiegare perchè non ho una cattiva fama 
semplicemente rispetto le idee degli altri anche se non coincidono con le 
mie.
Nightflyer 

 A Napoli dicono che.... "il pesce puzza dalla testa" :-(
..... e le persone da un'altra parte
Saluti


 lubrificazione.... magari ti vengono un po' di dubbi :-)
Nessun dubbio ma ingerenze in problemi societari non di sua competenza. Che
fa fede sono i certificati saocietari della camera di commercio non i
cataloghi delle fiere, infatti nello stesso catalogo per la ditta Tanfoglio
non è riportato il nome di Massimo Tanfoglio vero motore dell'azienda e la
stessa cosa si può dire per una marea di altri partecipanti.
Tanto le dovevo.


 Dovresti lavarti di piu'.
Parlavo ovviamente di lei
Buonanotte

 votiamoli"
Credo tu abia citato l'esempio sbagliato. Il "non votiamoli" sarebbe serio
se:
a) Si basasse su dati davvero oggettivi, cosa che non fa al punto che ci
sono (o almeno c'erano nella sua prima versione, non ho erificato se sia
cambiata) personaggi bocciati perché firmatari, tra le altre cose, di un
DDL per la concessione del porto d'armi senza licenza ai soli parlamentari
ed altri (ovviamente dello schieramento opposto!) promossi perché in
quanto firmatari dello stesso DDL mostrano interesse per le armi!
b) Se venisse pubblicato in un Paese la cui legge elettorale ammettesse le
preferenze, cosa che NON accade in Italia. Sulla scheda-lenzuolo ci
saranno solo i simboli dei partiti: qualsiasi scritta (anche il nome di un
parlamentare) renderebbe la scheda nulla. A questo punto stilate
direttamente l'elenco dei PARTITI che appoggiano gli "armati" e contali:
personalmente prevedo un esito compreso tra zero e uno, ma non è facile
assegnare 7/10 di voto alla Lega, tanto per dirne una!
Se poi si vuole semplicemente fare una campagna elettorale non dichiarata
per il centro-destra, nessun problema. Ma non parliamo di iniziativa utile!
Ciao.
Giovanni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Caro Giovanni
io non voto per il centro destra, se lo vuoi sapere...
e quando partě l'iniziativa le preferenze si potevano ancora dare....
ennesimo motivo IMHO per me di NON VOTARE questo governo, se ci tieni a 
saperlo, cui appartiene l'attuale Ministro delle revisioni straordinarie, 
dei blocchi alle catalogazioni ecc ecc.
IMHO nel centro destra c'č una preponderanza statalista (tutto sotto 
controllo !!!) e di la nel centro sinistra una preponderanza ideologica 
pacifistavelleitaria ecc.
era necessario scegliere ad personam ma ora non si puň piů fare
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 firma di "Maurizio Piccolo - Presidente AUDA" di cosa si tratta?
Di lettere lette e approvate dal consiglio, credo che Piccolo non abbia 
nessuna difficoltà a dimostrartelo come già ha scritto sopra; per il resto 
del post non mi esprimo in quanto riguarda in senso stretto la diatriba tra 
te e Piccolo.
Nightflyer


Ergo, un'attività commerciale, qualunque essa sia, presuppone quale
obbiettivo principale il raggiungimento di un profitto, reddito,
rendita, guadagno ecc.. Il concetto che hai espresso non è
giustificabile per un'imprenditore, quindi o non te ne frega niente di
quello che cerchi di vendere con le tue società (perchè hai altri
introiti) o vuoi fare il "negozio a perdere". Ma tu non sei una onlus
e come imprenditore, viste le tue disquisizioni in merito,  vali meno
di zero.

 era necessario scegliere ad personam ma ora non si può più fare
In realtà la pagina così com'è è poco significativa e siccome attira su di
sè il "legittimo sospetto" di essere più un manifesto elettorale di
coalizione che un'indicazione di voto "armiera", ritengo andrebbe rimossa,
salvo ripubblicarla riveduta e corretta alla luce, per esempio, della
recente pubblicazione delle liste elettorali.
Mi spiego meglio: per ogni circoscrizione si potrebbero esaminare i
componenti delle liste elettorali dei vari partiti, magari limitadosi ai
capilista. Ognuno di loro può appartenere alla lista dei buoni, a quella
dei cattivi oppure alla maggioranza silenziosa degli ignavi. A questo
punto si potrebbe dare un'indicazione del tipo:
Circoscrizione XYZ.
a) Centro-sinistra: 
capilista "buoni": partito 1, partito 2, partito 3, etc. (NB NON i nomi
dei candidati, che poi la gente li scrive sulle schede e annulla il voto!)
capilista "cattivi": partito 4, partito 5, partito 6;
capilista "ignavi": gli altri.
b) Centro-destra: 
capilista "buoni": partito 1, partito 2, partito 3, etc.
capilista "cattivi": partito 4, partito 5, partito 6;
capilista "ignavi": gli altri.
Questa sarebbe un'indicazione più utile, perché aiuterebbe chi va a votare
a farlo sulla base della propria appartenenza politica, senza per questo
votare la o le persone che magari non lo rappresentano per niente in
materia di armi.
Lasciata così com'è sinceramente l'iniziativa continua a non piacermi, ma
anche questa è un'opinione personale.


 Se la risposta non ti ha soddisfatto, scriviamo in privato.
No, la risposta è chiara e sensata, ed anche quella di Maurizio Piccolo su
IHAM, appena ho un po' di tempo provo a disegnare qualche logo e lo posto in
un Blog, poi se volete ne riparliamo...
Ciao
Lucho


Buongiorno
Saluti
Logan


mi sono dichiarato da subito perplesso in merito all'iniziativa dell'AUDA; 
ciò non toglie che, nella generale incapacità di distinguere tra il Kala di 
un rapinatore e la doppietta di mia moglie, il centrosinistra ci sia 
complessivamente molto più ostile del centro destra . Vedi legittima difesa.
Non è Piccolo, o l'Auda, a far campagna elettorale in questo senso, ma i 
fatti.
-- 
mauro


 avendone le prove.
Cos'è un processo alle intenzioni?
Molti di noi hanno espresso un desiderio simile.
Unire una passione ad una professione penso sia il desiderio di tutti.
Il Maccartismo mi pare sia tramontato da un pezzo.
Non l'ho fatto in effetti solo perchè non l'ho ritenuto conveniente 
economicamente, e perchè richiede quasi obbligatoriamente un socio di 
provata fiducia.
Ma se anche fosse, continuo a non vedere cosa ci sia di male se un 
appassionato di armi sia anche professionalmente vicino alle stesse.
Esiste un consiglio, composto da svariati membri, che approva o non approva 
le proposte che vengono avanzate.
Esistono delle barriere nello statuto per quelle organizzazioni o aziende di 
una tale rilevanza che possano realmente influire, se lo volessero, sulle 
scelte del consiglio.
Chi lo dice che una associazione non possa essere presieduta da un armaiolo, 
o armiere, o da un tiratore agonista?
Sono solo fisime alla De Coubertin, che hanno un senso solo nel momento in 
cui il presidente cominciasse a mostrare di volere pilotare l'associazione 
per suoi fini privati, cosa che per ora non è mai stata notata da nessuno 
dei soci.
Se invece tu la vedi, all'associazione non interessa meno di una beneamata 
mazza.
Se vuoi avere un minimo di attenzione , ti iscrivi e dici qualcosa 
all'assemblea, mettendolo all'ordine del giorno.
In caso contrario, il tuo parere, senz'altro rispettabile se espresso con 
educazione, per l'associazione non vale niente.
ciao
danidane


Qui mi intrometto in quanto il raduno del 23 aprile 2005 
http://www.rubbiani.com/iham.html
 l'ho organizzato, è vero Piccolo è venuto 
per farci provare il 9 FAR in quanto una novità per parecchi di noi, però 
devo sottolineare che al raduno NON era presente nessun giornalista in 
quanto nè io nè altri volevamo che un semplice raduno di appassionati 
diventasse una scusa per articoli, interviste o qualcosa di inerente alle 
riviste !!!!!!
Poi dopo aver ricevuto l'approvazione dei partecipanti Danidane ha scritto 
un articolo sul raduno (peraltro parlando prettamente dell'aspetto ludico 
dello stesso e basta) pubblicato su Armi e Tiro credo di Giugno 2005.
Personalmente non ho ricevuto critiche o polemiche sul mio operato nè su 
quello del presidente e del direttore del TSN che sono stati 
disponibilissimi e pazientissimi con tutti noi!
Nightflyer

 ha scritto nel messaggio 
news:4411393f$0$29106$5fc...@news.tiscali.it...

Sta parlando del raduno che avevo organizzato io un anno o due prima.
In quel caso non gli è andata bene la presenza di un direttore di giornale, 
della pistola FAR e forse anche di un giornalista di altra testata che ha 
portato con se anche un Tanfoglio RAPTOR da provare.
Visto che ad organizzare il raduno ero stato io, non ho certo modificato 
all'ultimo minuto il tutto solo perchè una minoranza era in disaccordo sulle 
partecipazioni.
Da questa esperienza sono seguiti i consigli che ti ho dato per quello 
organizzato da te.
L'affluenza comunque è stata numericamente simile, quindi questo dimostra 
che giornalisti o no, far o no, partecipa solo chi VUOLE partecipare.
In entrambi i casi i partecipanti si sono divertiti e hanno ringraziato.
Ma questo non conta, vero?
ciao
danidane

 fatti.
E' quanto ho sostenuto illo tempore con Danidane! Se Auda avesse
semplicemente detto: 
"attenzione il centrosinistra è culturalmente antiarmi, ma anche nel
centrodestra ci sono dei 
personaggi da non votare" e avesse indicato come persone da non votare
TUTTI i candidati del 
centrosinistra e qualcuno del centrodestra, la cosa da quel punto di vista
avrebbe avuto un senso 
e non avrei obiettato, pur ritenendo che all'interno di coalizioni così
frammentate ci sia quasi 
posto per tutti. 
Viceversa, se devo leggere che il candidato Tizio del centrosinistra è
cattivo perché ha firmato il 
disegno di legge A in materia d'armi e che contemporaneamente il candidato
di centrodestra Caio 
è "buono" perché avendo firmato lo stesso disegno di legge ha manifestato
un certo interesse per 
le armi, allora mi sento un po' preso per i fondelli e questo
indipendentemente dal mio 
orientamento politico.
Queste considerazioni, abbinate alla poca utilità dell'iniziativa rispetto
ad una legge elettorale che 
non permette l'indicazione delle preferenze, secondo me rendeva l'intera
iniziativa un po' 
strumentale e poco trasparente e a me piacciono le cose chiare,
soprattutto quando si afferma di 
portare avanti degli importanti valori di libertà.
Ora mi dicono che certe mie lamentele (che evidentemente non erano
isolate) sono state recepite 
da Auda e che è stata reimpostata la pagina. Ribattere parola su parola
alle critiche è umano, ma 
ripensarci e, se del caso, recepirle è comunque indice di onestà
intellettuale.
Un'ultima precisazione, tanto per essere chiari: non ho mai affermato che
la sinistra fosse "OK" in 
materia di armi e legittima difesa. Al contrario ho sempre sostenuto che
in tale materia la sinistra 
SBAGLIA e non mi rappresenta (il maiuscolo non è un grido nei tuoi
confronti, ma un modo di 
rafforzare il concetto). 
Ciao!
Giovanni


 e non avrei obiettato,
secondo me questo invece sarebbe stato il caso di ingerenza politica.
Noi abbiamo segnalato tutti coloro che hanno fatto qualcosa di negativo sia 
nel centro destra che nel centro sinistra.
Tutti colori della sinistra che non hanno fatto niente di negativo, per noi 
sono votabili.
Poi ci sono quelli addirittura segnalati in positivo, che sono i 
consigliati, ma in loro assenza, esistono tutti coloro che non sono in 
elenco.
Hai ragione a dire che con l'attuale sistema di votazione questa lista ha 
perso molto del suo impatto, ma resta comunque una buona fonte di 
informazione sulle malefatte e sulle benfatte, e non escluderei che le 
prossime elezioni riportino alle preferenze.
Almeno lo spero.
ciao
danidane

di queste cose penso che se ne sia parlato un milione di volte. Ognuno è 
rimasto dlle sue opinioni, e quindi sarà difficile che cambi qualcosa.
Resta solo il fatto che tra i partecipanti, cioè tra coloro che della 
diatriba se ne sono altamente fregati, c'è stata solo soddisfazione, 
divertimento e ringraziamento, nonchè auspicio di altri raduni.
Sai inoltre benissimo che anche tra chi non è venuto, c'è stato chi ci ha 
ripensato, e ha promesso che in altra occasione sarà presente.
Evidentemente c'è anche chi, davanti ai fatti, cambia opinione.
In entrambi a casi che mi contesti, e che hanno dato origine a interminabili 
discussioni, per quella che è la mia opinione, IMHO, tu hai drammatizzato  e 
dato un'importanza che non meritavano a delle cose che per me non l'avevano.
Ovviamente ciò per te non è così, visto che sono tre anni che le rinfacci.
Cosa occorre fare per seppellirle?
Anche tu hai fatto, volontariamente o involontariamente delle stupidate.
me ne viene in mente una, che non sto a pubblicizzare perchè coinvolge altre 
persone, ma probabilmente ce ne sono anche altre.
Solo che io non ho la memoria di un elefante, e come non porto rancore, non 
porto neanche memoria.
ciao
danidane

 mauro
Scusa mi pare che e' stato il governo in carica a lasciare che
funzionari/burocrati del mininterno gestissero il catalogo nazionale come
sappiamo, che ha obbligato tutti i possessori di armi a sottoporsi a una
visita medica straordinaria quanto estemporanea, e' stata per volonta' del
ministro dell'interno dell'attuale governo se la commissione Pioletti ha
partorito sotto la dettatura dei soliti burocrati del ministero una proposta
di legge, dove, guarda caso, viene aumentato il potere discrezionale di
Questori e Prefetti, e' a causa delle direttive emanate dal governo se i
Prefetti negano il rinnovo di molti pda per difesa personale, motivando il
diniego con argomentazioni che appaiono davvero surreali.
Al contrario, invece, nonostante la massiccia presenza al suo interno di
partiti e uomini ideologicamente schierati contro le armi, oggettivamente
bisogna riconoscere che il governo di centrosinistra nella passata
legislatura, di fatto, non ha varato alcun provvedimento restrittivo nei
confronti delle armi.
jagger

 divertimento e ringraziamento, nonchè auspicio di altri raduni.
Ecco, a proposito...
E' (quasi) primavera, le regate sono (quasi) finite, c'è (quasi) il 
sole, il fango si asciuga (quasi), le ragazze si rimettono le minigonne 
(quasi), non è che, quasi quasi...
Alberto
-- 
I have a dream that my four little children
will one day live in a nation where they
will not be judged by the color of their skin
but by the content of their character.

Questa volta sarebbe il tuo turno, io e Nightflyer abbiamo già dato.
temo però che qualcuno avrebbe da ridire sull'organizzatore.
:-))
Se ti offri volontario, possiamo fare un referendum e vedere se vengono 
tutti o se cominciamo con i ma e i se.
ciao
danidane

 :-)
Non ho visto il film, ma la battuta è molto carina.
:-)))
ciao
danidane




 ha scritto nel messaggio 
news:4411703b$0$36933$4faf...@reader3.news.tin.it...



Riguardo a Mininterno in effetti è come dici tu; ma il ddl della Commissione 
pioletti è stato prima respinto e poi fortemente emendato al consiglio dei 
Ministri, e ritengo che-se tornasse al governo il centro destra- verrebbe di 
nuovo svuotato di gran parte del significato prima di essere approvato, 
soprattutto doo l'accoglienza che  la gente ha riservato alle odifiche sulla 
legittima difesa. Debbo oi ricordarti che uno dei più pervicaci antiarmi de 
ministero è stato candidato con "Italia dei valori"  e che Pisanu è un ex 
(?) DC di sinistra e che è indicato dall'attuale opposizione come il miglior 
ministro dell'attuale governo?  Inoltre la colpa maggiore, IMHO,di questo 
governo è stata qualla di non saper disporrei propri uomini all'interno dei 
centri di potere.Se fai un paragone Mininterno-RAI, vedrai che la situazione 
è identica.
Ricordiamo poi che il giullare Pannella promosse il referendum per 
l'abrogazione dei PdA
-- 
mauro


 non guardate con ansia al pericolo che vi recano i nemici"
Posso sapere da dove viene la citazione?
La voglio passare al figlioletto.
Gli piacerà. E' il suo stile.
ciao
danidane

 confronti delle armi.
questo può anche essere spiegato col fatto che quel certo sindacalista 
sostenitore con suo piccolo sindacato nonché candidato nel 2001 della Lista 
di Pietro (ora Italia dei valori)  durante il precedente governo di centro 
SX non copriva il ruolo che copre attualmente.
Purtroppo da noi i governi non si portano dietro i loro organi di staff 
sicché chi effettivamente "legifera" non sono i politici ma i burocrati.
Quando le precedente legislatura era in agonia ci fu una corsa frenetica nel 
piazzare i propri uomini nei posti chiave della macchina burocratica in modo 
da avere degli alleati sia in caso di vittoria che di sconfitta elettorale.
Nell'attuale legislatura la linea antiarmi, illiberale, fautrice dello Stato 
di Polizia di certi burocrati è prevalsa, ampiamente avvallata dall'attuale 
ministro degli interni al quale si può solo augurare una sonora sconfitta 
in queste elezioni.
lmb 

 ha scritto nel messaggio 
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tucidide
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mauro 

 l'abrogazione dei PdA
Non tutti i mali vengono per nuocere! infatti le urne consegnarono una 
sonora sconfitta al fronte anti-armi,
Che Pannella sia stato il promotore di quel referendum non mi sorprende, mi 
sconcerta maggiormente che qualcuno, in un passato non troppo remoto, abbia 
steso per lui tappeti nella CdL.
jagger


 lmb
resta il rammarico per l'occasione perduta.
jagger 

 ha scritto nel messaggio 
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