Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Ullrich unico colpevole

E' del tutto evidente che gli altri sono candidi come dei putti e sono stati 
ingiustamente additati da quei cattivacci degli investigatori spagnoli il 
cui unico interesse era, evidentemente, far soffrire quei poveri indifesi 
ciclisti.
Veramente voi tutti (e soprattutto quelli intelligenti, e sono parecchi) 
crede a questa tesi di stampo decisamente bicisportesco? Va bene essere 
garantisti, ma imbecilli no, dai....
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

garantisti, ma imbecilli no, dai....
Sinceramente la bici sul fuoco non la metterei per nessuno,
sicuramente ci sono i più furbi e i meno furbi, i più protetti e i
meno protetti. In ogni caso, lo dico a malincuore, tutto il fango, le
ipocrisie, le bugie, ecc..     hanno avuto come  risultato di
allontanarmi dal seguire il ciclismo agonistico. Oggi l'unico ciclismo
che conta per me è......il mio, non certo agonistico e basato su pane
e salame.
Henry

 e salame.
Ci vediamo ad Aosta?
Sergio
Pisa

 
quello che crediamo noi cosa conta e perché mai dovrebbe contare?



No Sergio, purtroppo domenica devo rientrare nel primo pomeriggio
quindi il mio programma prevede il Bondone (TN) credo in un giretto di
un 100 km con il S. Barbara.
Per la Val D'Aosta rinvio, resto però in attesa di tuoi riscontri
sulla percorribilità della strada del Gran San Bernardo perchè se
riesco a star via una notte potrei pensare di fare una paio di giorni
a fine mese
buona pedalata
Henry

 quello che crediamo noi cosa conta e perché mai dovrebbe contare?
Nulla: ma perché ma bisogna sempre solo fare cose utili?


 Veramente voi tutti 
non ce ne sarebbe bisogno, sai che la pensiamo uguale
aggiungo: in questi ultimi tempi mi è nato un sentimento nuovo
è vero, le Classiche ci hanno fatto parlare (finalmente!!!) di ciclismo 
sportivo in maniera piacevole, ma nel contempo mi sta passando la voglia 
di andare a vederli dal vivo, una volta non vedevo l'ora che arrivassero 
il Giro e il Tour per spendermi le ferie sui colli alpini, ora sono 
molto indeciso
ci fosse un promoter che si facesse carico di convincere la gente a 
disertare le strade gli darei pieno supporto, gli spettatori nel 
ciclismo non pagano il biglietto come accade allo stadio, ebbene 
nonostante ciò credo che se i tifosi disertassero le corse sulle strade 
il ciclismo prenderebbe una mazzata senza precedenti
so che è utopia, ma è quel che penso
-- 
Mardot


Più che altro basterebbe avere la volontà di accertare le cose.


 garantisti, ma imbecilli no, dai....
fin'ora è l'unico, perchè è l'unico a cui hanno fatto l'esame del DNA, gli
altri stanno tutti zitti e tengono un basso...profilo aspettando che passi
la bufera!!
Cromik 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


Casomai un Basso profilo


 Casomai un Basso profilo
scrivilo come ti pare ma il senso è lo stesso:-))


 il ciclismo prenderebbe una mazzata senza precedenti
Ed è quello che desideri?

 garantisti, ma imbecilli no, dai....
certamente la maggior parte non sono candidi, ma tutti gli altri sportivi
(calcio, tennis, atletica...) di cui si fanno i nomi, e sono nomi grossi,
hanno pagato molto meno dei vari Basso eccetera eccetera
-- 
www.grandeciclismo.net

 Ed č quello che desideri?
dal momento che io in bici andrei ugualmente e dal momento che quando 
correvo ero pulito, si
i casi sono due:
o legalizzano il doping (io sono favorevole) e allora si elimina il 
dubbio, il sospetto, i furbi
o chiudono baracca e burattini, mi dispiacerebbe un po', ma morirebbe il 
ciclismo professionistico per poi rinascere sicuramente, sotto che forma 
sarebbe tutto da scoprire, ma tanto peggio di cosě il professionismo non 
puň andare
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

e se invece ci limitassimo ad applicare regole certe ed uguali per tutti?
hai barato? ho le prove per dimostrarlo? Sě? E allora te ne vai a casa e 
ci vediamo tra due anni.
Non ci sono prove? Cossi pure chč tanto al prossimo controllo o a quello 
dopo ancora, se hai barato ti becco.
Mica sarebbe difficile. Basterebbe scrivere regole serie, e farle 
rispettare.
Fine.
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

rispettare.
Bravo, ma alla gente piace fare discorsi da bar, mica glie ne frega di
un ordinamento basato su norme precise e regole certe e uguali per
tutti. Al tifoso basta che sia punito, oltre a Ullrich, anche il
corridore che gli sta sui maroni, poniamo Basso, e se anche il resto
del gruppo è drogato fino agli occhi non glie ne può fregà de meno (he
couldn't care less), a prescindere dalle prove, dalla giustizia e da
tutto il resto. Questa è l'ipocrisia.
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/


E anche approfondire le questioni poco chiare


 -- 
Perfettamente d'accordo. Tuttavia se si approfondissero le questioni poco 
chiare si arriverebbe alle prove, alla giustizia e a tutto il resto


 -- 
E chissenefrega? Se il mio vicino di casa è un ladro non sono autorizzato ad 
esserlo anch'io


 può andare
Se morisse, non penso che poi rinasca.
Ciao,
Leo

 dopo ancora, se hai barato ti becco.
Ok, questo sarebbe il modo con cui idealmente si potrebbe contrastare il 
fenomeno doping.
Però poi cosa succede? Quello che abbiamo visto con OP (ma anche con le 
inchieste di Woodcock). Nel momento in cui "forse" qualcuno non è pulito 
e questo qualcuno è un personaggio di spicco si scatena un battage 
mediatico che:
1- Smonta la credibilità del personaggio, credibilità che sicuramente 
non gli verrà restituita anche se era pulito
2- Cosa ancora più odiosa, colpisce solo i personaggi più in vista, 
poiché sono loro che generano lo scandalo
Il punto secondo me è che organismi come l'UCI, l'ASO etc non dovrebbero 
dimostrare che seguono come idioti le indiscrezioni che escono, ma 
approfondirle e solo dopo colpire i coinvolti, sennò i ciclisti 
finiscono per essere improvvisamente stritolati da tutti i lati senza 
nessuno che li tuteli.
-- 
Mi inchino di fronte alle capacità dell'altro sesso. Ma penso che ogni
tanto dovrebbero chinarsi loro davanti a me.
Per rispondere in pvt elimina AGNOLETTO

 
ma si approfondiscono in base a precise norme procedurali, il discorso è 
  sempre quello.

 Se morisse, non penso che poi rinasca.
Secondo me rinascerebbe come ciclismo da baraccone ancor piu' di
quanto non lo sia ora.
Sergio
Pisa

 esserlo anch'io
beh, se il mio vicino di casa ed io facciamo la stessa cosa, io vado in
galera e lui no...
insomma, mentre Basso doveva rinunciare al Tour altra gente che era nelle
liste di Fuentes come lui era a giocare i mondiali di calcio e il torneo di
wimbledon. Non dico che questo renda più limpida la posizione di Basso,
Ullrich, Sevilla... però tanta gente per i mondiali ha osannato calciatori
amici di Fuentes mentre se sentiva il nome di Basso pensava ad un
delinquente
-- 
www.grandeciclismo.net

 ha scritto nel messaggio 
news:4629f62d$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non solo: anche in base alla reale volontà di approfondire


 -- 
Appunto: questo non rende più limpida la posizione di Basso


 Appunto: questo non rende più limpida la posizione di Basso
sono il primo a dirlo, però mi piacerebbe anche che a volte si dicesse, sui
giornali e in tv, che tanti altri campioni di altri sport non fanno nè più
nè meno di quello che fanno tanti ciclisti. Tra i clienti di fuentes si dice
che ci fossero anche real madrid e barcellona, tennisti come nadal, ma è
stato detto come con basso?
-- 
www.grandeciclismo.net

Sergio ha scritto:

io non sono cosě convinto
-- 
Mardot

 Se morisse, non penso che poi rinasca.
impossibile, il ciclismo è uno degli unici due sport nel dna dell'uomo, 
l'altro è il podismo
-- 
Mardot

 stato detto come con basso?
invece a me piacerebbe che il ciclismo per una volta facesse da esempio 
agli altri sport (sto parlando di doping, sportivamente lo è già un 
esempio per gli altri), invece che dimostrare solo una giustizia di 
facciata che poi viene derisa dal resto del mondo sportivo come è 
accaduto in occasione dello scorso tour de merd
-- 
Mardot

 Appunto: questo non rende più limpida la posizione di Basso
non è neanche questo il problema. Altrimenti è come dire che craxi sia 
stato ingiustamente perseguitato...
il problema è invece che se ci sono elementi si facciano le indagini, in 
tempi ragionevoli e con sentenze limpide.
Se un ciclista è trovato colpevole lo si squalifichi; se non lo è lo 
silasci in pace. E' una vergogna incivile che il primo organizzatore che 
si sveglia la mattina possa dire "vabbè, quello lì non è stato trovato 
positivo, non è colpevole, però siccome non me la racconta giusta non lo 
faccio correre".
E' una cosa che non ha nulla a che vedere con la giustizia, ma 
semplicemente con l'arbitrio.


 Fine.
io parlavo di un qualcosa che può fare il pubblico, tifono o no
tu stai parlando di un qualcosa che può essere fatto solo dalle 
organizzazioni/federazioni preposte
inoltre quello che hai detto, in teoria non fa una grinza, in 
pratica.... in pratica lo vediamo giornalmente visto che le leggi già ci 
sono ecc.....
-- 
Mardot

 tempi ragionevoli e con sentenze limpide.
ti stai veltronizzando
preferisco chi parla dicendo cose applicabili, vai a vedere nelle 
procure lo stato attuale delle indagini che sono "in progress" poi mi 
dici se ciò che hai detto è applicabile
-- 
Mardot


No. E infatti non è giusto. Però iniziamo a perseguire quelli che si 
conoscono



Sono d'accordo con te  dal punto di vista giuridico-normativo (non da quello 
etico). In questa vicenda la vergogna è stata duplice: giuridica, perché non 
si sono fatte le indagini benché ce ne fossero tutti gli elementi, ed etica 
perché c'è chi si è approfittato delle mancanze della giustizia avendo 
convenienza a che non si facesse chiarezza.... Quest'ultimo è, ai miei 
occhi, un personaggio eticamente (non giuridicamente bada bene) detestabile. 
E siccome penso che nella vita l'importante è ciò che si è e non ciò che si 
rappresenta mi limtio ad augurare ogni male sportivo a questi persionaggi di 
Basso profilo...


 l'altro è il podismo
Beh allora è pure impossibile che muoia.
La differenza di vedute fra me e te penso sia questa: tu vedi i pro
separati dagli altri. Per me il ciclismo è un tutto intero, con un
continuo dove non si può tracciare un confine netto. Già definire 'pro
´ non è facile: ProTour? Squadra continentale? Squadra pro di terza
categoria? Elite? Pennelli Cinghiale e Rumsas nelle granfondo? Già io,
che farei fatica a stare in gruppo nei circuiti cicloamatoriali in
Italia, potrei qui in Finlandia correre insieme agli Elite, i quali
corrono coi Pro, quelle poche volte che vengono da queste parti. E poi
ci sono pro puliti come ci sono cicloamatori che si dopano (vedi
sopra). Se muore il professionismo, tutto il ciclismo finisce
all'ospedale.
Un saluto,
Leo

 Leo
Anche a te
Ciao
-- 
Mardot

 considerando)
Saranno anche pagliacciate da un punto di vista, per chi corre ad alto
livello agonistico, ma e' certo che anche alle GF partecipano alcuni
che corrono per professione, con tanto di preciso contratto.
E non e' forse vero che anche tra i ragazzini ci sono quelli che
prendono rimborsi spese e godono di fringe benefits da fare invidia a
gente assai piu' attempata, che magari ha studiato, si e' laureata e
sbava, disoccupata, per una misera borsa di studio?
Perche' non considerare quei giovani 'professionisti'?
Se cosi' e' per i ciclisti, lo e'  ancor di piu'  per i giovani
calciatori.
A mio avviso occorrrebbe fare in modo che non ci sia una cosi' enorme
di disparita' di salario e di premi tra chi vince e chi perde, tra i
Coppi e i Malabrocca del caso.
Come fare?
Da dove si comincia?
Castigando, in tutti i modi possibili, quelli che fanno sembrare eroi
i vincitori, e solo loro; che li mettono su un piedistallo d'oro
perche' si possano, anzi si debbano ammirare, senza accorgersi del
resto della truppa.
Chi castigare? Chi fissa i premi, chi scrive sui giornali, chi
riferisce di una gara solo quando ha vinto un idolo piu' o meno
locale.
Basta idoli fabbricati ad arte, basta eroi di una stagione, basta
titoloni a quattro colonne fatti dagli strilloni!
 Non guasterebbe un po' piu' di umilta' da parte di tutti, assieme
alla consapevolezza di sentirsi realizzati anche senza aver
primeggiato.
A ciascuno la propria parte, con la massima dignita'.
Sergio
Pisa

 calciatori.
Pre me un professionista dovrebbe fare un percorso di formazione 
obbligatorio. Se è bravo lo fa breve, se è meno bravo lo fa più lungo, 
se non è bravo abbastanza non lo termina; ma per come intendo io il 
ciclismo professionistico, quello di Coppi e suoi discendenti, un 
professionista è uno che ha vinto e si è guadagnato il passaggio nelle 
categorie ufficiali inferiori.
A questo proposito si dovrebbero curare molto i vivai, non so come 
funziona ora nel ciclismo perchè ne sono fuori da un po', ma in alcuni 
sport minori (ad esempio nel Pallone Elastico) se non hai un vivaio con 
almeno due squadre nelle serie giovanili, non puoi iscrivere la prima 
squadra alla serie A o B
Le GF sono completamente fuori da questo modo di intendere il ciclismo e 
i relativi metodi di sviluppo del movimento, anzi, direi che le GF sono 
quanto di più negativo ci possa essere per il movimento ciclistico in 
genere.
-- 
Mardot

 genere.
Te ne approfitti che Principessa e' al mare ... .
Sergio
Pisa
P.s. A gentile richiesta: domani porto dietro la Canon.

 dici se ciò che hai detto è applicabile
allora, siccome allo stato attuale, lo stato di diritto non è 
applicabile, comminiamo un po' di condanne sulla base del solo sospetto.
no, no, bel sistema, non c'è che dire.



Ecco allora insabbiamo tutto....
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 e se invece ci limitassimo ad applicare regole certe ed uguali per tutti?
Inizia dal quoting :-P
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 brutto è che non so se sia reversibile il processo
C'è un Mussi in ognuno di noi


 
Giusto. Però perseguire, non perseguitare.
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Su questo siamo d'accordo. certo che ci sono eprsone che fanno di tutto per 
farsi perseguitare
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Fossi in lui laverei questo insulto col sangue
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porca troia: prima veltroni, adesso mussi! Ma vi sto proprio sui coglioni!?
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Stiamo esperendo l'estremo tentativo di farti rinsavire...
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 porca troia: prima veltroni, adesso mussi! Ma vi sto proprio sui coglioni!?
no, è che ti presti bene con quello che dici... :-)
-- 
Mardot

 Te ne approfitti che Principessa e' al mare ... .
se le partecipazioni alle GF fossero tutte come quelle di Marina, la 
penserei diversamente sulle GF
-- 
Mardot

 porca troia: prima veltroni, adesso mussi! Ma vi sto proprio sui coglioni!?
Intendevo: Kla pare sempre più Walter, ma il processo è reversibile 
perché c'è un Mussi in ognuno di noi...
