Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: sforzo durante gare amatoriali a circuito

Saluti.
 
Avendo fatto già diverse gare a circuito, sono sempre stato dell'idea che 
il fatto di stare per quasi tutta la gara in regime di fondo veloce, con 
tratti in soglia a fuori soglia fosse dovuto al fatto che io sono scarso.
 
Oggi ho trovato questo articolo:
http://www.circolosportivoortovero.it/allenamento-amatoriali.html
 
 
dove dice che quello che succede a me succede praticamente alla 
maggioranza dei partecipanti; quindi la differenza la fa la resistenza 
alla fatica e la potenza anaerobica che si è in grado di esprimere (e 
l'esperienza, che permette di risparmiare energie stando in gruppo -- io 
ad esempio non mi fido a stare in gruppo e corro nelle retrovie).
 
Visto che almeno uno dei partecipanti al newsgroup (Lollo) partecipa con 
buoni risultati a queste gare, mi potete dare conferma?
 
Anche gli atleti più forti, quelli che tirano avanti, nelle partenze 
veloci arrivano vicino alla soglia?
 
 
 
Grazie  Manlio

 veloci arrivano vicino alla soglia?
 
Vicino alla soglia? Subito a tutta... e butta via il cardio in gara!!!
 
Tutti fanno fatica, chi ne ha di pi�... spende di pi�. 
 
-- 
Lollo
 
Visita il mio blog!!
 
http://blog.libero.it/infernodelnord/
 
 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it
 
 
 

 Tutti fanno fatica, chi ne ha di più... spende di più.
 
Confortevole, grazie!
 
Peccato che non tutti quelli che partecipano hanno voglia di andare al 
massimo, specialmente se ti stacchi dal gruppo principale [1] e ti unisci 
ad un altro gruppo che pare stia facendo una gran fondo (e quindi 
risparmia le energie [2] -- o magari effettivamente non ne hanno).
 
 
[1] successo alla gara di questa mattina; un ciclista avanti a me si 
ferma perchè ha rotto la catena, io lo vedo all'ultimo momento sono in 
salita fuori sella e gli vado addosso; per fortuna non mi faccio niente 
ed appena vedo un secondo gruppetto che passa davanti riparto e li 
raggiungo.
 
[2] risparmi energie per cosa, che se non vai al massimo rischi di venire 
doppiato e finire fuori gara?
 
 
 
Ciao  Manlio


io ho la soglia attorno a 165.
Se faccio una GF percorso medio di solito su una media di 2he30' ho una media di fc attorno a 170.
Su una gara di 4-5h la media fc scende a 160-163.
Illusione per me stare al di sotto di questi valori.
Sui forum leggo di amatori che stanno in gruppo ai 45kmh sotto 110 di fc. Vorrei fare loro un paio di prelievi a sorpresa.

 Sui forum leggo di amatori che stanno in gruppo ai 45kmh sotto 110 di fc.
Vorrei fare loro un paio di prelievi a sorpresa.
 
Qui la colpa non � la loro... la colpa � tua che credi a queste cose ;-)


 Qui la colpa non � la loro... la colpa � tua che credi a queste cose ;-)
 
Ni
 
A 40-45 km/h e 120bpm, senza moltissimo allenamento (8000km quell'anno), 
ci stavo ancora nel 2009.
 
Aurelia tratti Finale-Borgio-Pietra-Loano.
Gruppone 20-30 corridori.
Singola o doppia fila, ultime posizioni dopo opportuno recupero dal cambio.
Cardio al polso.

 Cardio al polso.
 
Mi sembrava ovvio che si stesse parlando di gara. In gara non stai a quei
battiti. Puo' capitare che per un attimo stai "rilassato" nel gruppo ma le
situazioni di gara sono diverse dal giretto sull'Aurelia.



Cioe', fammi capire, X km/h sullo stesso tratto di strada con 20-30 
corridori davanti differiscono se li fai in gara o no?
 
Hai il cuore collegato con il cervello?

 Hai il cuore collegato con il cervello?
 
Ovvio, te no? In tal caso quello anormale sei te, occhio ;-)


 Ovvio, te no? In tal caso quello anormale sei te, occhio ;-)
 
Mai avuto cuore e cervello collegati tra loro.
Nel ciclismo questa caratteristica mi ha spesso aiutato, ma ammetto che 
nella vita ho preso delle sonore facciate, benche' abbia avuto in questo 
modo sempre la coscienza pulita. ;-)

 Nel ciclismo questa caratteristica mi ha spesso aiutato, 
 
Da quello che hai sempre scritto, ci ho sempre letto la mancanza di
"cuore" in quello che facevi. Non ha caso hai smesso. IMHO


 "cuore" in quello che facevi. Non ha caso hai smesso. IMHO
 
Manno', non e' vero. Il "cuore" che intendi tu non serve a una cippa 
quando si corre.
 
Per correre bisogna semplicemente avere un lavoro che ti consenta di 
allenarti molto e a dovere.
 
In pratica devi lavorare poco e/o avere poca famiglia, visto che se 
lavori tanto e/o hai tanta famiglia, la forza e il tempo di allenarti a 
dovere manca.
Invece se hai un lavoro che ti impegna poco, o una famiglia che segui 
meno di quanto i miei principi mi impongono, puoi correre.
 
Non e' un caso che la maggioranza di quelli che conosco, arriverei a 
definire un buon 75%, e nell'ambiente ne conosco una cifra abnorme di 
persone, tra loro quelli che corrono e hanno piu' di 35 anni, o sono 
separati, o sono single, o hanno lavori che non li impegnano abbastanza, 
o sono configurati in modo tale che gli rimane il tempo di allenarsi a 
dovere, o se ne fottono della famiglia e a tutti va bene cosi'.
 
E infatti io ho smesso solo e unicamente perche' mi rendevo conto di non 
riuscire, e non volere, partire ad armi pari, punto, semplice.
 
E di sicuro non vado a correre se devo partire con chi si allena il 
doppio di me, solo per il gusto della gara.
Io mi sono divertito a gareggiare solo fino a quando ho vinciucchiato 
qualcosa, fosse anche la gara della scuola, o almeno fino a quando ero 
conscio di avere un briciolo di possibilita' di vincere.
Partire per una gara puntando al piazzamento non fa parte del mio 
intendere una competizione.
Men che meno partire per una gara e far la gara con me stesso, lo reputo 
una stronzata colossale.
Ancor meno partire per partecipare, ancor piu' stronzata.
Partire non allenato non e' proprio previsto.
 
Quindi, non avendo possibilita' di organizzarmi la vita per gareggiare 
con quelle velleita', ho smesso.
 
Il cuore lo uso per sentirmi appagato in base a cio' che faccio, a 
pedali o a piedi, ma non certo per raggiungere una vittoria, per quello 
serve solo il cervello. Chi e' senza cervello, solo con il cuore arriva 
fino ad un certo punto dal punto di vista agonistico, ma troppo avanti 
non ci va.

 non ci va.
 
Qui invece continuo a non essere d'accordo. Io sono il protopito del
corridore "generoso", "pirla", "che ottiene un ventesimo di quello che
spende", "senza cervello" ecc...
 
Pero' ogni tanto ho vinto lo stesso, avrei potuto vincere di pi� con
condotte di gara pi� accorte? Sicuro al 100% Pero' quando ho vinto ho
vinto come volevo IO. Ed � questo che mi da la spinta a continuare ad
allenarmi. Le volte che ho preso una legnata o "ci sono andato vicino"
facendo quello che il cuore mi ha detto di fare sono state le volte che mi
sono riuscito ad allenare meglio. 
 
Se mai fossi nato velocista probabilmente avrei smesso gi� da quel di'.
Avrei vinto moooolto di pi� ma vincere per vincere non � che poi sia
granch�.  


 []
 
ha sempre ragione lui.
non vedi come si butta a pesce in qualsiasi thread simil-tecnico 
sparandole a nastro?
 
 

 sparandole a nastro?
 
Guarda, onestamente qui non credo che esista una ragione o un torto. E'
solo questione di punti di vista. 
 
-- 


 Chi si allena il doppio di te non � detto che ti finisca davanti.
 
Questo e' vero, ma l'importante per me era sempre arrivare a posto con 
la mia coscienza, non con quella altrui. Quindi, quando ho appurato che 
mi allenavo la meta' di cio' che IO avrei voluto/dovuto allenarmi, ho 
detto stop.

 fare loro un paio di prelievi a sorpresa.
 
No, sulle granfondo no.
Gli scorsi due anni ho fatto questa pazzia, ma il risultato era che 
arrivavo alla fine stanco e dovevo rallentare il ritmo; oltre a questo 
non mi godevo nemmeno il paesaggio.
 
Da quest'anno ho deciso che la frequenza media nelle uscite lunghe deve 
stare tra i 133-140bpm, non di più (e se vai su garmin.connect, nella 
sezione della squadra garmin, puoi vedere che diversi atleti finiscono le 
gare con frequenza medie in questi valori).
 
Potrei decidere di fare una granfondo a tutta **solo** se avessi la 
ragionevole certezza di poter stare dall'inizio alla fine in un buon 
gruppo, ma questo allo stato attuale non è possibile, sia perchè io non 
sono così forte, sia perchè le granfondo sono organizzate male: 
dovrebbero organizzare le partenze in base al merito come alla 9 Colli.
 
Anzi, quest'anno ho deciso di fare pochissime granfondo e moltissime gare 
a circuito; se tanto finisco con il restare da solo o con un gruppo 
scarso perchè quelli forti come me vanno dietro quelli più forti alla 
partenza (e magari poi li riprendo che sono distrutti), allora tanto vale 
che mi organizzo una uscita da solo o in buona compagnia (sono fortunato 
che in Irpinia e nel Beneventano si trovano percorsi bellissimi su strade 
statali con poco traffico).
 
 
Ciao  Manlio

 Hai il cuore collegato con il cervello?
 
 
Ciao  Manlio

 faccio una scampagnata, da solo o con gli amici, ma non gareggio.
 
Gareggiare implica perdere ma non sempre, nessuno puo' vincere sempre. Ma
a parte questa considerazione il fatto che non ti diverta lo vedo sempre
pi� collegato al fatto che tu non abbia mai messo il cuore. Cosa lecita
tra l'altro... ci mancherebbe altro.
 
Il cervello ti dice che vincere = bene. Il secondo = primo dei perdenti.
Il cervello ovviamente dice questo. Il cuore puo' dire ben altro. Ed �
quello che mi mantiene a galla.


 solo questione di punti di vista. 
 
lui la sa sempre piï¿œ lunga degli altri.
 
 

 sempre alti anche se non stai facendo fatica.
 
Questo e' un concetto quantomeno "strano", ammetterai, dal punto di 
vista puramente fisiologico.
 

 [...]
 
 
Ciao  Manlio
 

 ad esempio non mi fido a stare in gruppo e corro nelle retrovie).
ovvio che fai tutto il circuito alla soglia. e per tappare i buchi vai 
sopra!!
se devi fare i circuiti in queste condizioni meglio se fai le granfondo.
poi se ti diverti di piu a rincorrere.. fai pure!! :=)
 

 Gareggiare implica perdere ma non sempre, nessuno puo' vincere sempre.
 
La sconfitta cosi' come la vittoria sono la quinta essenza dello sport 
agonistico. Io nel mio ragionamento intendevo quelle sconfitte, che a 
quel punto arrivano a grappoli, che capitano quando non puoi prepararti 
a dovere.
 

 poi se ti diverti di piu a rincorrere.. fai pure!! :=)
 
Sono un ottimo allenamento.
 
 
Ciao  Manlio


Non sono un medico, ma probabilmente il cuore mantiene i battiti alti per 
motivi di efficienza, dato che si aspetta che prima o poi sarà richiesta 
maggiore potenza.
 
 
Ciao  Manlio

 organizzazione).
 
Cosa c'entra l'organizzazione???


 Cosa c'entra l'organizzazione???
 
Che dovrebbero organizzare le griglie in base al merito facendo partire 
prima i più forti, e dopo (staccati di 5-10 minuti) gli altri.
 
 
Ciao  Manlio

 prima i più forti, e dopo (staccati di 5-10 minuti) gli altri.
 
Capisco, ma perch� non li lasci andare via i pi� forti? Intanto non mi
sembra che ti cambi molto. O no?


 sembra che ti cambi molto. O no?
 
Ed infatti i più forti io li lascio andare via, il problema è che gli 
altri forti come me o leggermente più forti gli vanno dietro, con il 
risultato che io spesso faccio la gara praticamente da solo.
 
A causa di questo non sento più lo stimolo agonistico di stare in un 
gruppo veloce, oppure di avere un obiettivo raggiungibile (come le varie 
fasce di merito alla 9 Colli).  Tanto vale fare una passeggiata nelle mie 
zone.
 
 
Ciao  Manlio

Tu leggi bdc forum regolarmente e sai cosa scrive o.simo 110 fc in gruppo e lui vince, cade o arriva secondo. Garantisco solo x i miei dati e quelli sono. 15 test conconi a medicina dello sport e 105 gf. Tre polar e due garmin, ma se vuoi sono tutti dati fasulli.....

 fuori gara, perchè significa perdere un allenamento completo)
a me capita che quando esco fuori gara vado cosi giu di morale che mi 
passa la voglia di reinmbrancarmi nella partenza successiva in modo da 
completare almeno l'allenamento. i circuiti non fanno per me, mi 
spremono mentalmente prima durante e dopo.

 maggiore potenza.
non hai torto. infatti il cardio non mante. quando i battiti scendono 
troppo in corsa significa che la condizione non è buona (oppure non si è 
ancora "rotto il fiato")e rischi di sentire molto presto affaticamento 
muscolare.  è come quando fai battere in testa un motore a basso numero 
di giri.
ciao
 

 spremono mentalmente prima durante e dopo.
 
Però l'allenamento che riesci a fare in queste gare è notevole.  Io non 
riesco ad andare così forte in allenamento perchè non ho stimoli.
 
 
Ciao  Manlio

fasulli.....
 
Adesso ci addentriamo in un campo "pericoloso". Pero' vorrei dare la mia
idea da "esterno". Visto che le 105gf sono una cosa e i dati registrati
sono sicuramente giusto. Ho dubbi che PER TE il test Conconi non funza. 
 
Il test Conconi si basa su osservazioni. Aggiungi carico, carico... carico
e ha notato che la retta si spezza. Lo ha notato pi� e pi� volte...
praticamente tutte. Allora � nato il test. 
 
E' possibile che te non segui la fisiologia normale che il tuo fisico
lavori in modo diverso. Per cui a te quel valore di "soglia" non serve a
nulla. Spero di non essere stato blasfemo.
 
Posso chiederti una cosa? Hai fatto per 15 volte il test, posso sapere che
cosa te ne sei fatto dei risultati? Intendo allenamenti, ecc..  
