Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Tappe da UOMINI

Ecco un esempio di cosa accadeva quando i ciclisti erano Uomini e la tv 
non c'era, ma la radio non vedeva l'ora di collegarsi.
Era il Tour del 1949
Il giorno prima vinse Gino in 10 ore.....
Cannes-Briancon
275km (Allos-Vars-Izoard)
http://www.memoire-du-cyclisme.net/eta_tdf_1944_1953/tdf1949_16.php
Il giorno dopo vinse Fausto in 9 ore.....
Briancon-Aosta
257km (Monginevro-Moncenisio-Iseran-PSB)
http://www.memoire-du-cyclisme.net/eta_tdf_1944_1953/tdf1949_17.php
vinse poi Rossello in 9 ore.....
Aosta-Losanna
265km (GSB-Les Mosses)
http://www.memoire-du-cyclisme.net/eta_tdf_1944_1953/tdf1949_18.php
e quidi vinse Geminiani in 9 ore.......
Losanna-Colmar
283km (...)
http://www.memoire-du-cyclisme.net/eta_tdf_1944_1953/tdf1949_19.php
in totale:
21 tappe
4800Km
31,121 km/h di media
meditate gente, meditate... su cosa può fare un uomo in bicicletta!

 meditate gente, meditate... su cosa può fare un uomo in bicicletta!
Ora cerca i tempi di A.Strada.
Sergio
Pisa


l'alfonsina mardot !

meditate gente, meditate... su cosa puņ fare un uomo in bicicletta!
  Certo, pero'... PRIMO, qualcosa usavano anche loro, ma era tutto lasciato
all'improvvisazione del momento, non c'era una pianificazione a tavolino come
adesso... ed era estremamente localizzata come tempi e rendimento!
  SECONDO, vuoi mettere quei cessi di bici che c'erano 60 anni fa?? ^__^
  Quelli erano EROI... non quelle mammolette alla Saronni che se rimangono soli,
senza squadra, inveiscono contro il mondo intero!!!
  Altri tempi... non ha senso nemmeno fare un confronto.
    CIAO!

 
eggià, come dicevano 2000 anni fa: o tempora, o mores !

eggià, come dicevano 2000 anni fa: o tempora, o mores !
  E quindi?? che si deve fare?? si deve ridere??
    CIAO!


no, figurati, ma ripetere che "egliettuttosbagliatoegliettuttodarifare" 
poteva farlo solo i'ggino !

poteva farlo solo i'ggino !
  Ed io infatti non ho detto quello... :-PPP
  Saper leggere a volte e' piu' difficile di una scalata al 20%... 
     CIAO!


difficile leggere, scrivere ancor di piů, quindi riprendo dalle tue 
conclusioni del tuo primo post e cerco di spiegarmi:
Quelli erano EROI...
[non quelle mammolette alla Saronni che se rimangono soli,
senza squadra, inveiscono contro il mondo intero!!!]
   Altri tempi... non ha senso nemmeno fare un confronto
  ed io ho commmentato: o tempora o mores !
mi chiedi se devi ridere, ti rispondo che pure un Eroe di quei tempi 
faceva come chi oggi ripete che non va bene nulla
ovvero non dissento sul fatto che non si possano confrontare situazioni 
cosě diverse, non dissento sull'"eroismo", soprattutto su quello di 
inizio '900, anche se non mi piace affatto questo termine
[quello che non condivido č che siano messi su piani differenti gli 
atleti e i campioni che sono venuti dopo e quelli di oggi, anche se il 
contesto ed alcune "regole" non possono non essere cambiati]
salite al 20%, no grazie, non ci tengo a farne
m
nb: dell'altro Eroe, inventore della gestione della squadra (dalla 
divisione dei premi alla calze bianche pulite) si racconta che fosse 
capace di farsi spingere per decine di km prima di involarsi :-PPP

 ha scritto nel messaggio 
news:uj0434d2teclv0coh...@4ax.com...

Prego usare Tantum Verde e sciacquarsi la bocca prima di parlar di Beppe da 
Parabiago. Una mammoletta non stacca Hinault in salita 

 Ora cerca i tempi di A.Strada.
La Strada era fuori dal comune, in tutti i sensi, ma soprattutto per
il sesso che aveva. Certamente ha fatto cose non comuni, purtroppo non
aveva un riscontro comparativo visto che le donne non avevano alcuna
visibilità in quegli anni e non erano avvezze al ciclismo come a tante
altre attività "da uomini". Nonostante ciò mise dietro parecchi
uomini, quindi tanto ferma in bici non la era, ma a mio avviso non era
nemmeno tanto fuori dal comune dal punto di vista fisico atletico, era
solo l'unica a fare certe cose.
OT
Diverse donne erano fuori dal comune a quei tempi, ne conosco una che
_a_piedi_con_un_bimbo_in_spalla_ e una capra al seguito (credo tu non
faccia fatica a immaginare a cosa servisse la capra con un bimbo
piccolo) andò da Alba a Vado Ligure, 80km per boschi, montagne e lupi.
Lei si chiama Mariuccia ed è la sorella di mia nonno, il bimbo è mio
padre, era il 1941.
IT
Mariuccia da Vado Ligure _andava_in_bicicletta_ , del resto faceva
Dotta di cognome, portava i baricocchi valleggini, le fragole, le
cigliegie al mercato di Ventimiglia e tornava indietro con la spesa.
Era una bici da donna con tubi da cancello e portapacchi davanti e
dietro, i km totali erano 220, il tempo a disposizione poco, molto
poco, c'erano gli uomini affamati a casa che tornavano dai campi.

 solo l'unica a fare certe cose.
Quoto.
Comunque, il ciclismo eroico dei cinegiornali in bianco e nero... Ogni
giorno tappe da oltre duecento chilometri e dislivelli spaventosi... Le
facce stravolte e coperte di polvere ad ogni traguardo... Gente contadina
che pedalava col miraggio di diventare professionista, sbarcare il lunario
e uscire dalla miseria - che fosse proprio questa la madre di tutte le
motivazioni? :'-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Mizuno Wave Mustang 4
I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
clicca su 
http://micronauta.wordpress.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
il ciclismo (eroico, ripeto, ma che brutto termine!) della morini o 
dell'omino di novi sono abbastanza differenti dal ciclismo postbellico e 
pretelevisivo
un esempio ? lo sciopero del '47, che prepara l'avvento di don torriani:
Oggi […] i lavoratori del Circo, numeri d'attrazione, bestie feroci e 
pavide gazzelle, hanno messo in atto lo sciopero generale. Generale e 
totalitario. Vogliono che le rappresentazioni avvengano il meno 
possibile sotto la canicola. Vogliono che, se qualche scimmietta accetta 
delle noccioline da uno spettatore, non si punita con nerbate da 
rimanere senza fiato. Vogliono che ci sia l'abbeverata come e dove è 
giusto che ci sia. Trattandosi di difendere la pappa e la salute, 
giaguari e coniglietti si sono dati la mano. In segno di protesta hanno 
deciso di astenersi dal lavoro. I cavalli ballerini sono rimasti 
immobili come monumenti. Gli aquilotti tranquilli dentro le ali come i 
pappagalli della nonna. (Pratolini 1947).

 non c'era, ma la radio non vedeva l'ora di collegarsi.
Edizione leggendaria del dopoguerra.
Ma oggi non riuscirebbero a fare il processo alla tappa... eh! eh!
e poi il direttone integrale sarebbe troppo lungo...
 non lo reggerei nemmeno io!!!
PS: Del resto Napoleone in 26 ore spostò, a piedi, migliaia di uomini
della fanteria per la distanza di 100km (subito prima della battaglia di
Talavera).... 
quindi c'è margine anche per i ciclisti dell'epoca d'oro....
-- 


 Edizione leggendaria del dopoguerra.
sbaglio o ci fu un ciclista piagnone che non trovando la propria 
bicicletta di scorta sull'auto che lo seguiva, in una delle prime tappe 
prese un ritardo colossale e sembrava deciso a ritirarsi ...

 
http://www.memoire-du-cyclisme.net/eta_tdf_1944_1953/tdf1949_17.php
Azz, ma Gino cadde in discesa? Primo sul PSB e a 4'55" ad Aosta...
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa è una malattia che non va più via

 senza squadra, inveiscono contro il mondo intero!!!
La mia domanda è:
questi ciclisti, la cui muscolatura era fatta quasi esclusivamente di
fibre rosse o resistenti, avrebbero trovato spazio in un ciclismo
moderno dove la velocità , ovvero l'utilizzo di fibre muscolari
bianche, è basilare?
Ercole.

marco (::marco::) ha scritto:


Non sbagli.... ce la immaginiamo una scena cosě in diretta?? 
Col Campionissimo che smoccola e si stacca e di pedalar non ne vuol saper
piů eh! eh!


 Ora cerca i tempi di A.Strada.
La Strada era fuori dal comune, in tutti i sensi, ma soprattutto per il 
sesso che aveva. Certamente ha fatto cose non comuni, purtroppo non 
aveva un riscontro comparativo visto che le donne non avevano alcuna 
visibilità in quegli anni e non erano avvezze al ciclismo come a tante 
altre attività "da uomini". Nonostante ciò mise dietro parecchi uomini, 
quindi tanto ferma in bici non la era, ma a mio avviso non era nemmeno 
tanto fuori dal comune dal punto di vista fisico atletico, era solo 
l'unica a fare certe cose.
OT


 motivazioni? :'-)
Si dice che la mamma è una sola, quindi non ne sono sicuro che sia lei, 
però certamente è una tra le cose che più contavano a quei tempi, del 
resto nella boxe ci sono esempi al riguardo.
A mio avviso però anche le condizioni di vita forgiavano il fisico e la 
mente di gente che aveva una capacità di sofferenza e resistenza anni 
luce maggiori che oggi, però forse anche questo è dovuto alla "fame", 
forse hai proprio ragione, in fin dei conti mi sa che la madre delle 
motivazioni sia la pagnotta da portare a casa :-)

 
immaginati anche i commenti che fioccherebbero su isc  :-OOO

 non c'era, ma la radio non vedeva l'ora di collegarsi.
 se qualcuno parla con Milano  (fino a 4 o 5 anni fa era ancora vispo e
lucido..) si potra' far raccontare con che rapporti salivano Izoard,
Galibier etc. (su   strade spesso non asfaltate..).
47/50 come moltiplica e 14-15-17-19-21 dietro..(per fare un esempio...).
Una salita al 5 per cento dell'epoca corrispondeva a una odierna al 10 per
cento (strada asfaltata, raportino 39/21 e bici di 7,4 kg invece di 11..).
I trattai al 10 affrontati , in quelle condizioni, col 47-21 !!!
E'  vero.. quelli erano uomini...
P.S: altro che alberghi: si dormiva in camerate...


Parabiago. Una mammoletta non stacca Hinault in salita 
  Mah... uno che NON sia una mammoletta non inveisce contro i suoi compagni
quando arriva al traguardo... piu' di la' che di qua'... e' un fatto di stile!
     CIAO!

 P.S: altro che alberghi: si dormiva in camerate...
Ecco, ma a quei tempi si saliva con il 47 perchè tecnicamente non si 
potevano fare corone da 39 o perchè nessuno ci aveva pensato? O forse 
perchè il 39 non era da uomini veri e ci si faceva prendere in giro?


Certo se lo facevano allora possono farlo anche adesso, come del resto ho 
sempre sostenuto.
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 sempre sostenuto.
- Alimentazioni specifiche e scientifiche
- Preparazioni atletiche ad hoc
- Mezzi tecnici (bici, cambi 10v, ecc...) spaventosi
- Abbigliamento tecnologico
- DOPING scientifico
riformulerei la tua frase: "...allora A MAGGIOR RAGIONE possono farlo 
anche adesso..."

 anche adesso..."
Ma molte molte meno palle


 
affermazione indiscutibile alla luce dei sette tour del texano !


solo che adesso fare quelle tappe non interessa a nessuno.
distacchi abissali
un ciclista che passa ogni 20 minuti
strade chiuse tutto il giorno
un'ammiraglia per ogni ciclista
disinteresse della tv
fuga degli sponsor (peggio di ora)
fine del ciclismo
-- 
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http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 affermazione indiscutibile alla luce dei sette tour del texano !
vedi a volte le metafore involontarie come ci beccano....



E' già finito, per lo meno quello credibile. Ormai è assimilabile al calcio. 
Tra poco sarà assimilabile al wrestling


 E' già finito, per lo meno quello credibile. Ormai è assimilabile al calcio. 
no, i tifosi no!

 ha scritto 
nel messaggio news:4832e935$0$40215$4faf...@reader5.news.tin.it...

Solo perché sono di meno. Ma non c'è tutta sta gran differenza.


 Solo perché sono di meno. Ma non c'è tutta sta gran differenza.
Ma soprttutto c'è un sacco di pregiudizio, è il capovolgimento del 
discorso doping (ciclisti tutti dopati, calciatori tutti puliti); dei 
tifosi di calcio si vedono solo le immagini delle violenze, di quelli di 
ciclismo solo quelle di festa.


 calcio. Tra poco sarà assimilabile al wrestling
non vedo perchè devi ammirare gente che non si dopava, solo perchè non c'era 
niebte con cui doparsi.
BTW Coppi era chiamato il "mago della bomba", si facevano come pere di 
quello che hai tempi passava il convento, stricnina (qualcuno c'è morto) e 
anfetamine.
il ciclismo è credibilissimo, sono tutti alla pari



Tralasciando che non è vero, visto che sicuramente qualcuno ha la 
possibilità di accedere a trattamenrti diversificati, il doping in sé non è 
il solo problema, e probabilmente nemmeno il principale


 il ciclismo è credibilissimo, sono tutti alla pari
Sull'aspetto doping ne sono convinto anch'io, è su quello antidoping che 
ho qualche dubbio. E' questo aspetto che rende il ciclismo poco 
credibile, pensare che a uno lasciano vincere sette tour e un altro lo 
beccano appena mette il naso fuori dal gruppo.


 beccano appena mette il naso fuori dal gruppo.
Concordo.
Infatti parlando di doping ho sempre dato ai corridori il massimo delle 
colpe, sin dai tempi del ciclismo eroico, ma parlando del movimento 
ciclistico in generale e della sua credibilità i maggiori mali non 
vengono certo da chi pedala, è proprio "l'entourage" che oramai non è 
più crediile, in primis società professionistiche da una parte e 
organizzazioni dall'altra.

 beccano appena mette il naso fuori dal gruppo.
gli ultimi "problemi" sono TUTTI causati da indagini della giustizia 
ordinaria, il doping č un grande business mondiale roba da cifre a 8 zeri, 
dove ormai č pesantemente implicata la malavita organizzata.
gli atleti veramente beccati positivi all'antidoping sono un'esiguissima 
minoranza, l'antidoping č un paravento


 non è il solo problema, e probabilmente nemmeno il principale.
il doping è diversificato in relazione all'importanza del atleta, ma tutti 
hanno accesso a tutto, ovviamente l'ultimo gregarietto portaacqua con il 
numerino nero, che fa il suo compitino durante la tappa e poi si preoccupa 
solo di non arrivare fuori tempo massimo non ha bisogno dei trattamenti che 
fa un big.
e poi non crederai mica alla favola che le squadre e sponsor sono all'oscuro 
di tutto?


di tutto?
  Perche', chi e' che crede a questa boiata???
    CIAO!

minoranza, l'antidoping č un paravento
  Ah pero'... quando lo dicevo io ero un pirla!
  ... ed adesso che lo dici tu va tutto bene... ^__^ 
  AHHH... sei un dittatore!
    CIAO!


No. Difatti ho detto che il doping, in sé e per sé, non è n é l'unico né il 
più grave dei problemi.
PS: Non capisco perché ti incazzi per un a cosa che non ho detto. magari 
leggere gli interventi prima di inalberarsi può essere un procedimento 
sensato....


 procedimento sensato....
quello che non capisco, è che volete vedere le gare in tv, se la rai non le 
trasmette vi incazzate, però sognate il "pane e acqua" (che non è MAI 
esistito) e modi di gareggiare totalmente anacronistici (tappe di 12 ore, 
partenza alle 4 del mattino......) che segnerebbero la fine del ciclismo in 
tv.
non mi sembra che manifestazioni tipo PBP (chapeau a micronauta, ho letto il 
suo blog e a tutti gli altri partecipanti) abbia una copertura mediatica 
stile tour dr france.
lo sport professionistico è gestito dagli sponsor e dalle TV,  che ti 
confezionano un prodotto, se quel prodotto non ti piace, ci sono le 
granfondo che offrono uno spettacolo molto vintage


  AHHH... sei un dittatore!
per lo storico dei post c'č google, non so come si fa, ma si trova tutto 
quello che č stato scritto qui....
... se qualche volta ho scritto diversamente ricordamelo


 granfondo che offrono uno spettacolo molto vintage
le GF non sono vintage, a parte l'Eroica

... se qualche volta ho scritto diversamente ricordamelo
  Ahh be' semplice... io sostenevo che l'antidoping fosse una presa per il
culo... e tu mi dicevi che ero un fesso ^__^
  Le parole esatte non le ricordo... mi bastano i concetti!
  DITTATORE!!!
    CIAO!

 quello che non capisco,
Infatti, non capisci


 Azz, ma Gino cadde in discesa? Primo sul PSB e a 4'55" ad Aosta...
...foro' e cadde... fausto chiese a binda il da farsi... e questo lo mandò a 
vincere in solitaria...
=!= 

 perchè il 39 non era da uomini veri e ci si faceva prendere in giro?
..me lo son chiesto anche io.... in effetti anche la vecchia bici di mio 
padre ha quei rapporti.....
=!= 


Credo che fossero entrambe le cose, nel senso che fino a pochi anni
prima il cambio di velocità non c'era per niente, o era assolutamente
rudimentale, in particolare nel sistema di tensione catena che non
poteva compensare allungamenti eccessivi. Va da sé che non si potevano
avere eccessive differenze fra i rapporti.
Poi va detto che in conseguenza della mancanza dei cambi di velocità,
era diventata tradizione usare alte cadenze in pianura e basse cadenze
in salita; i ciclisti quindi non sentivano l'esigenza di rapporti più
agili, anzi si credeva che il modo per andare più forte in salita fosse
quello della forza bruta, spingendo dei rapportoni.
Tra l'altro questa mentalità è durata fino a pochi anni fa, c'è giusto
voluto Armstrong a dimostrare che si può andare in salita con alte cadenze.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta