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Titolo: Ancora sull'omosessualità

Stavo leggendo il precedente thread riguardante l'omosessualità. 
Premetto subito che io sono gay.
Non voglio parlare qui delle stesse cose affrontate nel thread 
precedente, anche perchè su certi interventi c'è ben poco da dire.
Quello su cui voglio mettere l'accento è l'errore enorme che la gente fa 
(in particolare nel thread di cui sopra) sostenendo esplicitamente o 
implicitamente il concetto che vuole l'omosessualità una scelta.
Chi pensate che a 16 17 18 anni sceglierebbe la strada della 
discriminazione o del rifiuto, quando potrebbe vivere una normalissima vita?
I diritti dei gay (o finocchi o froci o come volete) devono essere gli 
stessi di ogni altro essere umano, non perchè la libertà di scelta 
implica la libertà di essere omosessuali, ma proprio perchè nessuna 
scelta incorre nel comportamento affettivo delle persone.
D

discriminazione o del rifiuto, quando potrebbe vivere una normalissima vita?
Sul resto posso essere d'accordo; ma su questo proprio no.
Perché mai un ragazzo di buona famiglia dovrebbe decidere di fare il
punkabbestia quando potrebbe andare all'università in Isvizzera a
spese del papà commercialista?

 scelta incorre nel comportamento affettivo delle persone.
Complimenti, hai di nuovo centrato il punto, hai detto: "affettivo".
Confermo anche io, non è solo una questione di sesso genitale, molti
maschietti ( etero e non ) tendono a genitalizzare il sesso ma non si
rendono conto che, a prescindere dal sesso, esiste l'affetto.
Io mi sono accorto di essere omosessuale ogni volta che mi innamoravo
di un ragazzo.
Il momento in cui sono passato dalle idee ai fatti si è solamente
aggiunto qualcosa in più, certi ragazzi di cui mi ero innamorato non
erano né particolarmente belli né particolarmente sexy, magari poi
quando mi sono reso conto di come funzionano le cose, ho cominciato a
portarmi a letto pure quelli heheheh.

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Scusa, come fai a essere d'accordo con quel che ho detto prima se 
ritieni che l'ultima cosa sia sbagliata?
Fare il punkabbestia è una scelta che te fai se ti trovi a condividere 
certi valori, è una decisione che prendi dopo aver pesato i pro ed i 
contro (si spera).
Uno non "fa" il gay. Essere finocchi, non è un atto di ribellione dalla 
morale comune. Non è niente di diverso (non sto parlando di cause) dal 
colore della pelle e degli occhi, ma a differenza di questi, il fatto 
che l'omosessualità non sia immediatamente riconoscibile, ma serva 
ammetterla, facendo coming out, tende a far credere che sia una scelta.
D

 risolto ).
Questo è ancora un altro punto. Io sono convinto che la scienza sia 
materia degli scenziati, e la divulgazione, fatta male, porti a far 
credere a colui che magari è l'ultimo idiota, di essere anche lui uno 
scienziato.
L'esempio di ciò è il post precedente dove più persone esprimono la loro 
piccola opinione pensando che questa sia la legge, mossi da convinzioni 
pseudo scientifiche; quando in realta non conoscono neppure il 
significato della metà delle parole che usano.
D

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Sono perfettamente d'accordo sul fatto che essere culattoni
(sdoganiamola, questa espressione, alla faccia di chi la usa male!)
non sia una scelta.
Quello che contesto è la dimostrazione che nei hai dato: hai detto che
la prova del fatto che essere gay  è una condizione istituzionale
(come la negritudine) è che una persona, considerate le
discriminazioni cui va incontro, non sceglierebbe questo modo di
essere; esattamente come uno di colore in Alabama non lo sceglie, di
essere trattato come un negro, bensì  lo subisce.
Lo contestavo, e lo contesto, dato che ci sono al mondo persone (i
punkabbestia, ad esempio) che -potendosi permettere un'esistenza
agiata- scelgono di mettersi ai margini della società e farsi tirare
calci addosso da tutti; tutto qui.

 implicitamente il concetto che vuole l'omosessualità una scelta.
Guarda, gia' questo e' imho un passo avanti, dato che non di rado si 
sente gente (anche in tv) definire gli omosessuali come "anormali" o, 
peggio ancora, come "malati". Questo mi fa *rabbrividire*.

 calci addosso da tutti; tutto qui.
Rispondo qui ma mi allaccio anche al thread principale.
C'è un'errore in questo tuo modo di pensare: i punkabbestia non scelgono di 
mettersi ai margini e farsi tirare calci addosso da tutti. Questo è il tuo 
modo di vederli: tu, da persona che ha scelto di vivere un'esistenza agiata, 
consideri loro in maniera inferiore e critichi i loro atteggiamenti.
Ma prova a chiedere ad un punkabbestia cosa pensa del suo modo di vivere: 
non ti risponderà certo in quest'ottica, ma ti presenterà invece le sue 
gioie nell'essere un 'rifiuto' e nel comportarsi in un certo modo.
A questa stregua, anche per loro il tuo modo di vivere può essere visto come 
quello "da fighetto arricchito figlio di papà che si fa mantenere dagli 
altri e che vive per il lavoro senza godersi la vita", anche se questo non è 
vero. Dipende sempre da come si guardano le cose: è chiaro che, poichè 
l'usanza comune è quella di vivere un'esistenza agiata, chi non rispetta 
questa condizione è guardato in modo strano, diverso.
Credo che questo sia anche il problema relativo all'omosessualità, per lo 
meno alla sua condanna: il fatto che sia una minoranza non fa che collocarla 
nel gruppo del particolare e del diverso. Cosa che, se accettiamo il 
concetto della diversità come differenza ripetto all'uso comune, può 
ritenersi corretta almeno etimologicamente.
Il problema nasce quando c'è chi usa questa differenza come scudo per 
difendere i propri pregiudizi, o peggio per cercare di dare una spiegazione 
a quella che alcuni considerano una devianza. La verità è che, se si 
accettasse l'omosessualità così come si accetta che a qualcuno piace il 
cioccolato al latte e a qualcun altro quello fondente, un po' di cose si 
sistemerebbero.
E' ovvio che purtroppo qui la questione è un po' diversa e un po' più 
spinosa, perchè coinvolge quello che è il sentimento primario dell'uomo: 
l'amore o l'affetto. Queste due componenti sono sentimenti che tutti 
possiedono e sono la base stessa della civiltà: poichè la pratica comune 
vuole che l'amore sia in generale di tipo eterosessuale, e poichè 
l'accoppiamento e la procreazione richiedono nel genere umano sessi 
differenti, una forma diversa può mettere in crisi certi individui.
Forse il concetto di discriminazione primario è chesi pensa che l'amore 
eterosessuale non abbia solo una componente di tipo sessuale 
(l'accoppiamento come piacere), ma anche una componente fortemente affettiva 
che ha il suo fine nella generazione di una famiglia e nel sesso utile alla 
procreazione e quindi alla continuazione della specie. L'amore omosessuale, 
invece, spesso è considerato solo in termini sessuali, rischiando di ridurne 
l'essenza a semplice appagamento fisico: prova ne è il fatto che spesso il 
termine omosessualità è accompagnato a "vizio","devianza","innaturalità", 
ecc. ecc.
Sembra quindi che ci sia chi riduce l'omosessualità ad una scelta di 
carattere pratico, dimenticando le radici psicologiche ed affettive che ci 
stanno dietro: se si imparasse a vedere la condizione e lo sforzo che spesso 
c'è dietro al dichiararsi omosessuali, forse si capirebbe meglio la 
situazione. E se si paragonassero le storie degli omosessuali a quelle delle 
coppie eterosessuali, forse si farebbero anche meno distinzioni e si 
capirebbe che spesso la diversità non è poi così eccessiva.
Padda 

 Quello che contesto č la dimostrazione che nei hai dato
Hai ragione la mia dimostrazione č fallata. Ma d'altra parte non voleva 
essere la dimostrazione di nessun teorema, magari un'argomentazione 
euristica.
Continuo a sostenere perņ che la situazione dei punkabbestia č 
totalmente diversa. Essere omosessuale non porta con se nessun valore o 
disvalore, quindi su che basi uno potrebbe scegliere?
Posso assicurarti che nessun gay verrebbe a dirti di aver scelto di 
essere omosessuale.

 tutti.
ma che cavolo č un punkabbesia??
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VII.426

...
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Ciao ho come l'impressione che tu ti senta veramente emarginato visto
che non scrivi nemmeno il nome.
Visto che trovi che sia una cosa del tutto normale dovresti essere il
primo che non si nasconde o si vergogna.
Ho amiche lesbiche e non si fanno alcun problema ma soprattutto non si
nascondono.
ciao,
bubu

 bubu
Ma cosa c'entra? Nemmeno tu hai messo il nome, ma solo un nick!
Questo è un ng, mica è obbligatorio postare i propri dati anagrafici!
E poi cosa cambierebbe relativamente al discorso fatto da Void?
Padda 

 ma che cavolo è un punkabbesia??
Lo Zanichelli riporta: "un gruppo di giovani che vivono in compagnia di cani 
e senza dimora stabile, vestono in modo disordinato e tendono ad avere 
piercing e tatuaggi"
Questa definizione è forse un po' troppo formale.
Però in termini più reali: hai presente quei ragazzi che vagabondeggiano in 
gruppo per le città, vestiti male e spesso pieni di orecchini, con lo 
spinellino sempre pronto, la chitarrina e i bonghi per intonare qualche 
canzoncina con gli amici, la birretta in mano e quella tipica aria da 
assoluti menefreghisti?
Quelle persone che si avvicinano per chiedere gli spiccioli per il biglietto 
dell'autobus, che ti chiedono se hai una cartina, che si fanno offrire 
sempre una sigaretta perchè non hanno i soldi per comprarsela?
Quelli che vanno in giro coi capelli unti, spesso raccolti in deliziose 
treccioline che non lavano da mesi, che sfoggiano in estate meravigliose 
tshirt strappate e senza maniche in modo da mostrare i loro delicati peli 
ascellari?
Quelli pieni di borchiette qua e là, di catenozzi trattieni-portafogli in 
vista sui jeans rigorosamente strappati, con le collanozze metalliche fatte 
con gli anellini della tenda della doccia, con le graffette infilate nei 
lobi delle orecchie e gli spilli che gli trapassano la pelle?
Quelli che amano stare in gruppo, che si inbucano nei locali e nelle feste 
altrui, che adorano il pogo e la musica casinara (in generale punk)?
Quelli che il sabato sera pisciano in giro e vomitano in strada, se la 
ridono ubriachi per le vie del centro importunando i passanti?
Quelli che prendono il tram senza biglietto, scavalcano i cancelletti della 
metrò e adorano scappare dai caramba?
Quelli che odiano i propri genitori, la società, il governo? Che 
distruggerebbero il MacDonald's perchè è global ma poi ci si ritrovano 
spesso a comprare panini?
Che amano far protesta contro tutto, che si considerano fuori dagli schemi e 
dalla politica ma poi hanno comportamenti espressamente comunisti?
Ecco, forse ho usato toni un po' troppo esagerati e definizioni che si 
adattano anche ad altre categorie di persone, ma spero di aver reso l'idea e 
di averti fatto capire chi, più o meno, sono i punkabbestia. Ovviamente la 
mia definizione è relativa al mio modo di vederli: se a loro chiedi di 
definirsi, non ti risponderanno mai in questi termini ma ti presenteranno il 
loro meraviglioso mondo sotto la luce di un'accecante libertà.
Padda

 fatto capire chi, più o meno, sono i punkabbestia.
Hai dimenticato l'elemento essenziale - peraltro presente nello Zanichelli:
la *bestia*. Il punkabbestia e' un punk col cane :-)
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 sono i punkabbestia.
sembra la facoltà di lettere e filosofia! :-)
comunque non l'avevo mai sentita 'sta parola, strano.
Grazie mille per la prolissa spiegazione!


 nascondono.
E allora?

...

weila.... volevo solo dire che mi sembra il primo che si vergogna di
questa situazione, il fatto di scrivere il nome o no centra poco. Mi
dava l'impressione che avesse tanta rabbia dentro e non fosse sereno.
tutto qui, se poi volete guardare le virgole senza capire il senso
pazienza.
bubu

 implicitamente il concetto che vuole l'omosessualità una scelta.
credo che tu riferisca del mio thread..
non ricordo di aver detto l'omosessualità come una scelta,
perlomeno nei miei post.. perchè sono consapevole che è una condizione
pari all'eterosessualità: uno stato di vita che prescinde dalla 
possibilità di scelta
ciao
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

dopo una massiccia dose di eroina avariata, Void scrisse:
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un mio amico pur essendo stato sposato con figli, amando tuttora le donne,
avendo un sacco di esperienze con donne, vuole a tutti i costi essere gay,
penso che lo faccia per distinguersi a tutti i costi dalla massa.... la
natura umana è assai variegata...
D.

 ecc. ecc.
  la religione lo ha sempre stimagtizzato cosi
  e i ben pensanti come pecorono hanno sempre seguito quello che la 
religione diceva
  nel 1600 in certi  posti se non eri daccordo passavi al rogo .. questo 
ne ha ammorbiditi piu di uno
 
The...@hotmail.com
  MSN messanger /  or ICQ 25 666 169 4
               Private Mail   :         
Th...@ch.inter.net
          «»«»«» Just for today... don't worry .....be happy «»«»«»

 Grazie mille per la prolissa spiegazione!
in genere hanno i cani perche mi apre siano dei drogati che cercano di 
respmnabilizzare dando loro un animale a cui devono accudire
  ma sono stipendiati  per il vitto del cane :-)( qui in svizzera per lo 
meno )


 bubu
  vedi una donna che é   lesbica  anche i maschi la temono e rispettano
  un gay uomo nessuno lo rispetta ..
  la lesbica sale in graduatoria il gay scende :-)
  siamo in un sistema machista  hhehehehhehheheh!
  proprio ieri la vicina Lesbica  una rossa  sui 64( ma lei non sa che 
io lo so )   e sposata, mi diceva del  suo vicino Gay  e non sposato( 
bello e giovane) che
  *é uno scandalo un via-vai continuo di  uomini sempre facce nuove * :-)
  il bue dice sempre all'asino tu sei cornuto !
