Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: Non potete capire

Io non vivo questi problemi in prima persona, ma sono legato
sentimentalmente (diciamo cosi') a una persona che soffre di questi
problemi.
Una cosa che mi sento ripetere spesso da lei, ad ogni mio tentativo di
aiutarla, o perlomeno di capire, di entrare in questo mondo tutto suo, e'
"tu non puoi capire".
Ovviamente questo e' palesemente falso: qualunque cosa puo' essere capita,
con il tempo e l'impegno sufficiente (aggiungerei anche l'interesse).
Ho letto dentro e fuori dalle righe in molti messaggi qui, un atteggiamento
molto simile.
Mi piacerebbe che qualcuno di voi, che purtroppo vive questo problema, mi
spiegasse il perche' di questo atteggiamento, perche' spesso si rifiuta sia
di far entrare gli altri in questo mondo, sia di poter essere aiutati, o
almeno di rendere partecipe chi vi e' vicino e vi vuole bene a vario titolo
dei vostri problemi, dei vostri pensieri, dei vostri stati d'animo.

...


non puoi capire e ti spiego il perche:
quando ti alzi la notte e ti abbuffi svuotando il frigo non sai neanche
perche lo fai
non sai perche ti sei alzato,sei li davanti e mangi tutto quello che ti
capita come se fossero anni che non mangi,poi rinsavisci e allora capisci
che tutto quello che hai mangiato ti fara ingrassare e ti prendono  i sensi
di colpa e vuoi svuotarti
e vai al bagno e ti svuoti.
oltre a tutto provi un senso di profonda vergogna
inoltre le persone che ti sono intorno anche quelle chew ti amano
cominiciano a vederti come un ufo magari ti attaccano perche non capiscono
un comportamento per loro innaturale e tutto questo non fa che farti
chiudere piu in te.
diventa un circuito chiuso e in casi estremi finiscono nelle tragedie che
tutti conosciamo e temiamo.
come aiutarci non lo so; certo non strillando, attaccandoci con frasi tipo
"non capisco il tuo comportamento,ma cosa ti succede " o frasi di questo
tipo
 un saluto vittorio


Io ho un'amica, una carissima amica, l'unica a cui ho detto tutta la
verita', oggi. Da circa 2 anni non le rivolgevo quasi piu' la parola.
Si, certo la salutavo quando la vedevo, convenevoli ecc... ma niente
piu'...
Stimo moltissimo questa mia amica e le voglio un bene come non ne ho
mai voluto a nessuno. Ma quando ho iniziato tutto questo l'ho
allontanata, per non farle sapere nulla, per vergogna e per paura che
se non avessi fatto cosi', molto probabilmente lei schifata mi avrebbe
rifiutato come amico, meglio quindi un bel ricordo che un fatale
addio..
Non era cosi' ovviamente, quando le ho spiegato in modo molto succinto
e in versione light come stavano le cose... si e' dispiaciuta
moltissimo per me e per il fatto di non aver capito nonostante ci
fossero i segni che non ero piu' lo stesso, di non essermi stata piu'
vicina. Ma io ieri come oggi preferisco non averla vicino!
Perche' ? Sono pieno di forse...
Forse non voglio coinvolgerla ulteriormente, le faccio credere che in
fondo va tutto bene...
Forse ho paura di intaccare anche lei, di rovinare quella sua
positivita'...
Forse preferisco cuocere nel mio brodo, solo a farmi del male..
Forse porta con se risposte che preferisco non ascoltare...
quando salgo sulla bilancia la mattina e vedo quegli occhietti rossi
sul pavimento che ammiccano quasi a volermi prendere in giro, sfidarmi
ad ignorarli o farli diventar sempre piu' piccoli, nella speranza che
sotto il 50 non ci sia il 49 ma un doppio zero e li' svanire nel nulla
io e il mio continuo tormentarmi in silenzio e inutilmente svanire
cosi' semplicemente una mattina...
Cosa ti posso spiegare ... e' una situazione folle, assurda e piena di
"non so", "non ci riesco", "e' piu' forte di me", "non ho la volonta'"
Come vedi non ti so rispondere, e per l'ennesima volta...
Forse non sei tu che non puoi capire, ma sono io (noi) che non
riuscendo a capire noi stessi non possiamo nemmeno spiegare quel che
ci accade.
Vorrei darti un suggerimento, piu' per lei che per te.
Ti prego stalle vicino,  non devi per forza esserci fisicamente, ma
falle capire, falle sentire la tua presenza, la possibilita' che possa
sempre contare su di te, a me farebbe molto piacere un amico cosi'.
Ciauz! Elia


Secondo me è vero, chi non c'è dentro non capisce e sai perchè?
Chi vuole aiutarti ha troppa paura che la colpa di tutto questo sia sua;
otto anni con questo problema e nessuno che mi abbia mai chiesto il perchè
di quello che faccio. I miei genitori mi portarono in terapia familiare più
che altro per poter dire che ci avevano provato, mio marito pensava che il
grande amore che aveva per me potesse risolvere tutto e ora, per
disperazione, punta tutto sul "ma quanto mi costi". Tutti a proporre aiuto,
soluzioni ma mai nessuno a chiedermi cosa provo IO quando sto piegata in due
sul water (forse l'immagine gli fa un po schifo).
Guarda a me non mi capisce proprio nessuno, fa troppa paura a chi mi sta
intorno guardare in faccia l'enorme rabbia che ho dentro, e in fondo fa
anche comodo che questa rabbia io la sfoghi così anzichè lanciare atti
d'accusa precisi.
Dici che puoi capire? Complimenti per l'entusiasmo ma non preoccuparti, ti
passerà, io non credo che dalla bulimia si possa guarire ma, se anche
succedesse, nessun aiuto esterno ne sarebbe la causa

mio marito e lei lo sa.
No.. io la accetto per quello che e', e' lei che dice di essere malata,
spesso mi dice "sono una malata di mente" ma io non la vedo assolutamente
come tale, vedo solo davanti a me una persona a dir poco straordinaria,
dentro e fuori.
Non la giudico, non pretendo di avere soluzioni in tasca per lei ne'
semplici ne' complesse, quello che chiedo e' di essere fatto parte anche
della sua malattia in quanto parte di lei, in quanto siccome sto scegliendo
di starle vicino, forse per la vita, voglio essere partecipe di tutto, non
voglio sentirmi escluso. E poi, certo, se posso essere di aiuto, non dico
dare soluzioni, ma che so se e' triste oppure sta male fisicamente che possa
almeno starle vicino, accarezzarle i capelli, coccolarla un po'...


Distinguiamo tra capire e curare.
Io voglio capire, essere partecipe di una parte di una persona che amo. E di
questo l'entusiasmo non mi passera'.
Dall'altro lato, io non ho pretese di terapia, visto che anche i medici
grossi miracoli in fondo non ne fanno.
bye !!!

 credimi.
No non e' dura, e si, ne vale la pena.
Grazie dei consigli, in bocca al lupo.


Lei sa che io ci sono. Purtoppo non come vorrei per mille circostanze
esterne a noi, ma lei sa che io ci sono !!! Almeno spero....
Grazie Elia, ed in bocca al lupo.

d'accusa precisi.


Esistono vari motivi per cui io ho sempre risposto "tu non puoi capire" a
chi mi porgeva un qualsiasi tipo di aiuto. Non è utile generalizzare,
sicuramente i motivi sono tanti e vari, penso che il primo tra questi è che
io per primo non posso capire perché lo faccio. So da solo quanto folle sia
il mio comportamento, eppure non posso fare a meno di farlo. Se qualcuno
addirittura mi si avvicina e me lo fa notare, esco fuori di testa!
Un altro valido motivo è che spesso e volentieri io non voglio essere
capito. Io mi sono creato intorno un muro fatto di sentimenti repressi e di
relazioni malate e distorte. Ovviamente non è un muro creato coscientemente,
non è che ho scelto di allontanarmi volontariamente dal mondo,ma di fatto la
mia malattia e ciò che ne è la base mi hanno fatto sentire diverso dagli
altri, incompreso, inadeguato, alieno.
C'è poi una grande verità nella frase: tu non mi puoi capire. Hai mai
pensato della tua amica "basterebbe uno sforzo", oppure "un po' di buona
volontà", o ancora "con un minimo d'aiuto". Tutte queste cose non funzionano
con persone come me. Te lo dico perché io stesso me le sono ripetuto per
anni e io stesso non mi sono capito.
Sinceramente io credo che la mia sia una dipendenza, molto simile a quella
dell'alcolista. Io che non ho problemi con l'alcol non ho mai creduto che
una persona non potesse smettere di bere. Per quanto malata fosse una
persona, doveva pure esserci un briciolo di amor proprio per smettere.
Eppure sono tanti gli alcolisti che sono morti a causa del loro bere e non
pensare che non abbiano tentato tutto per smettere. Ora so come si sentono.
Anche io sono così. Se lasciassi continuare la mia malattia, anche io potrei
morirne, ma questo pensiero, pur terribile, non è sufficiente quando mi
trovo davanti al frigorifero e, peggio, davanti al cesso.
Ti parlo di queste cose perché le ho vissute e sperimentate, perché le ho
sentite raccontare infinite volte dalle altre persone che frequentano i
gruppi che io frequento.
Sono convinto di due cose: la prima è che se io non voglio aiuto, nessuno al
mondo, nemmeno madre teresa di calcutta (r.i.p.), può aiutarmi. Se, al
contrario, voglio sul serio smettere con la mia dipendenza, ho bisogno di
pazienza e di comprensione. Tutto l'aiuto che chiedo ai miei amici e parenti
è di darmi la possibilità di cambiare. A volte per stare bene ho bisogno di
cambiare i miei rapporti con gli altri e questo spesso è causa di
incomprensioni e di risentimenti. Non sai quante relazioni si frantumano
quando si torna a stare bene. D'altra parte non sai nemmeno quante si
aggiustano per lo stesso motivo!
Non so se ti interessa, ma esistono gruppi di familiari e amici di persone
che soffrono della mia malattia. Ne esistono forse pochi, ma ne esistono. Si
chiamano OA-NON. La loro associazione prende spunto da quella ben più grande
degli Al-ANON, i familiari e amici degli alcolisti. A volte può essere di
aiuto conoscere il problema, ma anche sentirsi capiti da altre persone che
hanno le nostre stesse esperienze e paure.
Saluti da Guido.
--
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E' difficle chiedere a una persona di spiegare uno stato psicologico in cui
si trova.
Se qualcuno mi chiedesse di spiegargli quello che provo non credo potrebbe
capirlo!!! Ma non perchè ritenga che solo chi ha problemi con il cibo sia in
grado di farlo...anzi!!!!! Ma sono sicuro che se accennasi a  un anoressico
o un bulimico i miei problemi, non dovrei andare altre nello spiegare
qualche cosa che poi bene non so neanch'io cosa sia.
Come faccio a spiegare il perchè oggi, a prescindere da quando è iniziato
non riesco a controllare la mia fame?
Mangiare è un azione "naturale" che ognuno di noi compie + o -
meccanicamente senza pensarci troppo: ho fame, mangio. Ma esiste un
equilibrio che regola queste senzazione (fame e sazietà) un equilibrio
riscontrabile anche a livello organico. Io ho rotto questo equilibrio e
rompendolo mille frammenti si sono sparpagliati nella mia mente; ora devo
percorrere tutti i suoi luoghi alla ricerca di quei frammenti per ricomporre
ciò che ho rotto. Non so se questa visione ti può essere d'aiuto, è la più
chiara che mi sia venuta in mente, ma ricorda che qualsiasi parola puo'
essere tutto e niente. Esattamente come per te mangiare ha sicuramente un
significato positivo, perchè lo associ a qualche cosa di piacevole. Ma
chiedi a un Anoressico o a un bulimico o a chi ha un qualsiasi disturbo
dell'alimentazione...che cosa gli fa venire in mente la parola mangiare, o
cibo.!!??!!
A volte ho l'impressione che ci sia una sorta di autoghettizzazione in chi
soffre o in chi vive un disagio (personale o sociale) e non è facile
riuscire a superare questa bariera. In fin dei conti credo che un po' ci
piangiamo addosso (non parlo per tutti logicamente). Io personalmente a
volte lo faccio e mi chiedo e mi dico :"ma perchè...?...perchè a
me?...perchè anche questo problema da affrontare?...non ne ho già a suff.?".
Mi chiedo cosa succederebbe se improvvisamente mi trovassi disperso in un
isola sconosciuta in mezzo al mare? cambierebbero le mie priorità ? vivrei
gli stessi problemi o me ne farei degli altri? credo di avere un po' di
paura a rispondere a queste domande anche perchè credo (in fondo) di
conoscere già la mia risposta! A una cosa però sono giunto; ed è che l'uomo
come "oggetto" del mondo fisico mandiene con esso un legame profondo anche
nel suo aspetto psicologico. E cosi' la prima legge della dinamica
(principio di inerzia) che afferma: "un corpo persevera nel proprio stato di
quiete o di moto rettilineo uniforme finchè non agisce su di esso una
qualche causa esterna", in realtà spiega anche ciò che accade nella nostra
psiche. Fino a quando non avviene qualche cosa di suff. importante tanto da
contrastare l'inerzia in realtà noi non siamo in grado di opporci a ciò che
ci succede. Dico questo perchè negli ultimi tempi mi sono reso conto che ho
risolto un sacco di questioni mie personali che in fondo sono statela causa
di molti miei problemi. Mi rendo conto che molte mie paure le ho eliminate
(sciolte come neve al sole); ciò che credevo dei mostri invincibile erano,
in realtà, gigantesche ombre di piccoli insetti proiettati su di un muro. Ho
ancora delle paure, o meglio non voglio ancora credere che tutti quei mostri
in realtà erano solo piccoli insetti e ora non mi rimane che affrontarli uno
per uno. certo per alcune questioni ci sono più problemi che per altre, ma
so che l'unico modo per rinascere a nuova vita è questo. E anche se già so
che mi costerà molta fatica (=è difficile uscire da un proprio stato di
inerzia) devo assolutamente riuscirci.
Devo dire che questo è solo un piccolo inizio è una nuova strada che ho
deciso di intraprendere e spero che sia quella giusta. Ma comunque a
prescindere da questo è sicuramente un percosro che ho voluto iniziare io
per me stesso, esclusivamente per me stesso. Gli altri, amanti, amici,
genitori, ecc. in realtà poco contano e poco possono fin quando non si vuole
cambiare per noi stessi.
E' come quando ti metti insieme a quella che tu reputi la migliore delle
ragazze di questo mondo: "perfetta"...stupenda, dolce, intelligente,
simpatica, eccitante, ecc. e non capisci come mai i tuoi amici ti dicono che
è una stronza, un po' troia, e poi neanche tanto bella...!!! tanto che pensi
" 'sti stronzi...tutta invidia. Sono solo gelosi!!!". Poi un giorno la trovi
con le mani nei pantaloni di un altro. E lì scopri che forse i tuoi amici
poi tanto stronzi non lo erano...e forse l'unioco stronzo eri tu, non tanto
perchè stavi insieme a una stronza, ma perchè pur di non veder la realta dei
fatti, pur di perseverare nel tuo stato di "inerzia" hai distorto e alterato
la realtà.
Scusa/scusate la lunga digressione sulle mie stravaganti visioni della mia
psiche...uno sfogo. Probabilmete dato dal bisogno (un po' strano) di
comunicare agli altri un proprio stato d'animo.
Spero che in parte possa averti ispirato sul perchè si dica quella frase
provocatoria "non puoi capire". In parte è una sfida...a te coglierla, ma fa
attenzione perchè il luogo dove ti accingi a battagliare e le armi che si
usano sono molto strane. Ricordati che ti trovi in territorio nemico
:-)...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E le regole del gioco non le fai tu.
Auguro a te e soprattutto alla tua amica/compagna un grande in bocca al
lupo!!!
DAN

...
Scusami, tu ti lamenti perché non riesci a capire i motivi che spingono una
ragazza, una donna a torturarsi in questo modo.
Ma tu hai veramente mai cercato di capire?
Hai mai chiesto a questa persona, a cui dici di essere legato
sentimentalmente, il perché piů profondo di questo suo comportamento?
Credimi, io vivo in questo tunnel, al mondo non racconto nulla. Non mi
interessa. Agli amici racconto quello che voglio. Ma a me stessa non riesco
a mentire e mi piacerebbe trovarmi di fronte qualcuno veramente interessato
ad ascoltarmi. I miei perché sono veramente tanti e tanto radicati. Non č
un problema di bellezza fisica esteriore.
Se veramente ci tieni a questa donna, abbracciala forte, tienila per mano e
dille che vuoi capirla fino in fondo, falla parlare.
Per aiutarla, se veramente vuoi aiutarla, devi conoscere ogni angolo del
suo cuore. In bocca al lupo.
lupachecorre

...
Caro crazy_4_u!!!
Vorrei essere io quella donna che ami tanto.
La nostra malattia ti isola. Ti costruisci un guscio durissimo, perché
nessuno deve entrarci. Ma quando qualcuno fora quel guscio, allora esce una
rabbia, un dolore senza confini, lo stesso dolore che hai soffocato per
tanti anni.
se davvero la ami, ed ami anche la sua malattia, l'unica cosa che puoi fare
è non smettere di farlo. Guarirà. Non basta l'amore, né di un uomo, né
della famiglia, né degli amici, ma tu non smettere mai. se la ami, allora
accarezzale i capelli, dalle un bacio, stringile la mano, falla sentire
importante. 
nei momenti neri l'affetto di una persona che capisce, aiuta a non cedere.
e noi "malate" non dobbiamo cedere. il cammino della guarigione è lungo, ma
bisogna crederci. un bacio e un in bocca al lupo ...
lupachecorre

Non voglio smettere di amarla, anzi voglio iniziare a farlo sul serio....
malgrado tutte le difficolta' (ma questo e' un altro discorso)
Grazie per il bacio. Ricambio !!
Certo che l'augurio di "in bocca al lupo".. detto da te....

 lupachecorre
crazy_4_U

...
Caro Roberto Icardi!!!
Strano ... è la prima volta che leggo un nome e cognome.
Sarà uno pseudonimo?
Ma sei sicuro che dietro il suo "tu non puoi capire" non ci sia in realtà
"tu non vuoi capire"?


...
Scusa, crazy!
Non credo che questo sia il modo di avvicinarsi il problema.
Tu il problema non lo conosci, non lo vivi!
Se veramente avessi tenuto per mano una persona che soffre di questi
problemi, forse avresti capito quanta sofferenza, vergogna e silenzio ci
sia dietro questo comportamento.
Non è presunzione! Sono d'accordo che il tuo entusiasmo non nasce da uno
sforzo concreto.
Tante parole, ma la realtà è cruda. Dal di fuori tutto sembra facile... In
bocca al lupo comunque. 
Essere entusiasti è comunque una gran qualità, che con queste malattie non
ha niente a che vedere.
bye.
lupachecorre

...
Se non vuoi smettere di amarla, allora lasciala almeno libera di decidere.
di prendere la sua strada. 
A proposito del bacio .... i lupi baciano solo altri lupi, tu che animale
ti senti?
Ho detto in bocca al lupo, non in bocca alla lupa!!!

 unalupachesaesattementeversocosastacorrendo
beata la lupa.
crazy_4_U ma comunque crazy

 In bocca al lupo.
Preferirei.. in bocca alla lupa...

 Si sono sicuro.
L'importante è che lei lo sappia, non che tu ne sia sicuro, lo sai vero?
Non è importante quello che noi sappiamo, ma quello che gli altri capiscono
di noi!
In bocca al lupo di nuovo!
ciao 

 Ho detto in bocca al lupo, non in bocca alla lupa!!!
Lo so, lo so.... scusa

 ciao
ciao

...
crazy_4_u.
Non puoi obbligarla alla tua presenza. Se come dici, le hai già dimostrato
di volerla capire, adesso sta a lei darti dei messaggi chiari. Sappi
aspettare. Tanti auguri. Lo so che non è facile stare vicino ad un malato,
specialmente ad un malato mentale.
bye ........
lupachecorre

> unalupachesaesattementeversocosastacorrendo
Era ora....
comunque hai sempre il mio semplicissimo abbraccio ( e una mappa della zona)
per qualsiasi evenienza
 Walter
(uno che si è perso tante di quelle volte che comincia a vedere tutto
familiare)
Se non si prova non si può sapere mai se ci si riesce..