Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Armi custom e legge

Salve a tutti,
vi propongo una forse ritrattata questione,
se uno volesse modificare radicalmente un arma, nello specifico un arma 
sportiva, sostituendo al limite solo la canna o mettendo insieme pezzi 
diversi andando a comporre un qualcosa di non catalogato; cosa dovrebbe 
fare per essere in regola e specifico che questo non riguarda una 
produzione in serie ma esclusivamente un oggetto da usare in proprio.
Grazie,
Giacomo.

Deffie ha scritto:

Easttamente quello che deve fare un fabbricante; per il semplice motivo 
che non puoi fare certi lavori da solo e devi chiedere una nuova 
catalogazione,con bancatura, quindi devi rivolgerti ad un professionista
Ciao
Muro

 catalogazione,con bancatura, quindi devi rivolgerti ad un professionista
Salve Mauro,
certamente mi rivolgerei ad un professionista, quello che vorrei capire 
ï¿œ se si tratta di una strada percorribile o il gioco non vale la candela.
Ciao,
Giacomo.

Deffie ha scritto:

In primo luogo, bisogna valutare il tipo di intervento: se "invasivo", 
ovvero se sostanzialmente si tratta di modifica d'arma giuridicamente 
rilevante, bisogna passare per la forca caudina del catalogo con perdita 
di tempo da parte del professionista , che giustamente si fa pagare,  e 
quattrini per le spese vive di pratica. Va rilevato che gran parte degli 
interventi porta a dover percorrere questo funesto iter burocratico. Poi 
ci sono le spese del lavoro vero e proprio e anche in questo caso la 
questione varia a secondo dell'importanza dell' intervento.
Per intenderci: hai una 458 winchester e vuoi farne un 458 Lott. Puoi 
limitarti a rialesare la camera, il costo del "meccanico" ï¿œ senza meno 
contenuto, ma rimangono la scocciatura della burocrazia ed il rischio 
che qualche "anima bella" si preoccupi dell'incolumitï¿œ pubblica e 
privata e ti metta i bastoni tra le ruote. Se invece vuoi proprio 
cambiare la canna, magari per cambiare radicalmente calibro, i costi di 
lavorazione saranno piï¿œ elevati e qualli burocratici eguali; c'ï¿œ poi il 
caso (piï¿œ che altro teorico) che utilizzando gran parte della tua arma 
l'artigiano possa ricavarne un'altra formalmente nuova da lui giï¿œ 
catalogata. Sempre seguendo l'esempio del 458w-458 lott, magari ha in 
catalogo una carabina con caratteristiche generali compatibili con la 
tua. A quel punto, "rottama" la tua e la trasforma in una giï¿œ catalogata.
Se invece hai in mente piccole modifiche, delle customizzazioni come 
quella che ho eseguito su una Cz ZKK che ha mantenuto misure e 
caratteristiche tipiche ed ha subito una radicale -ma giuridicamente 
irrilevante- cura di bellezza su legni e ferri, ovviamente i costi 
dipendono dall'importanza delle lavorazioni,  i tempi sono quelli 
strettamente necessari per compiere il lavoro.
Se valga o meno la pena dipende da quanto ti costa, in tempo e 
quattrini,  ma soprattutto rispetto a quanto tu desideri e/o ritenga 
necessario il lavoro. La ZKK cui ho fatto cenno mi ï¿œ costata, per la 
customizzazione, oltre 3 volte quello che l'avevo pagata (ma Dodi nel 
cedermela mi aveva fatto un prezzo da amico); tieni presente che un po' 
di conoscenze le ho e la tavola di radica e l'ebano mi sono costati meno 
di  un terzo del prezzo di mercato, ma nonostante questo tra 
carabina,legni e lavoro mi sarebbe venuta fuori una Mauser Europa; 
peraltro, ho la "mia" carabina, esattamente come l'avevo pensata insieme 
a Dodi e BOndino. sSe valga la pena o meno ognuno deve giudicarlo da 
solo!:-)
Ciao
mauro

 quattrini per le spese vive di pratica.
Infatti e trattandosi di BR22 chi potrebbe spalleggiarmi ?
Cmq rimanendo alle trasformazioni attuali anche io sto girando intorno 
ad una sempre piu radicale trasformazione, dopo aver fatto di tutto per 
gestire e ancorare il punto di tenuta anteriore della cz452 di cui 
tralaltro parlammo in un vecchio post, ho superato il punto di non 
ritorno sfilando dalla canna tutto l'alzo, con l'aiuto di congelatore e 
martello e pensare che Eric Brooks non conosceva qualcuno che l'avesse 
fatto, ora vedo se spara dritta poi eventualmente vado a presentarmi :P
Comunque volendo anche dare un contributo alla discussione, possiamo 
dire che togliere l'alzo, la tacca di mira e magari aggiungere un 
compensatore dovrebbe rientrare nelle modifiche giuridicamente irrilevanti.
Ciao,
Giacomo.

Deffie ha scritto:

Nutro dubbi sul compensatore; non perchï¿œ tu abbia torto, ma  qualcuno 
che ne sostiene lll'illegalitï¿œ perchï¿œ, aumentendone la controllabilitï¿œ,  
aumenta le capacitï¿œ offensive della "micidiale arma"si trova dietro 
qualsiasi angolo.
Mauro

 Mauro
ACH! No però spe, non parlo dei compensatori di armi corte semiauto
che ti rimettono in punteria il 40sw, parlo di compensatori per armi
lunghe a ripetizione manuale, detti anche tuners che invece di
aumentare la controllabilità al limite smorzano le vibrazioni e forse
migliorano la precisione.
Dici che mi arrestano lo stesso per la micidiale arma ?
Ciao,
Giacomo.

 Giacomo.
Non ti arrabbiare, ma prima impara a sparare, fai qualche gara, vincila, e 
poi pensa a come modificare una carabina BR22 che sicuramente non � un 
gioco.
Al 23 novembre dici che sei in fase di avvicinamento al BR22 e che cerchi 
rest ed ottica per iniziare, ed oggi vuoi gi� modificare la carabina? Non ti 
sembra un po' prematuro forse? Non credi che sarebbe meglio farsi un po' di 
esperienza con un arma di serie?
Poi chiaro che ognuno fa quello che vuole, il mio � un consiglio che mi sono 
sentito di darti.
Ciao
Sandro 

 sentito di darti.
Ciao Sandro,
altro che arrabbiarmi, sarei felicissimo se questi fossero limiti miei
e non della carabina,
con la cz di serie (stutzen, lol) il 230 lo tengo ed ho visto cosa
posso fare con una 10.5 seria, ora, dato che è qualche anno che ho la
piccola cz, da una decina di mesi a questa parte mi sono messo a
preparare una calciatura piana cosi la piccola finirebbe nella 10.5,
sto facendo diversi esperimenti come avrai letto sopra, il discorso
ottica entra in gioco perché attualmente sono con un Weaver V16 e
benché la sporter non mi abbia mai attratto perché sono un dannato
smanettone (lo ammetto) la 10.5 gradirebbe il >=30x, stesso discorso i
rest, mi rendo conto che i rest "seri" hanno senso specialmente nella
10.5 ed oltre.
Andare dallo Zio con 3k e prendersi una carabina come si deve ?
Non ora, come hai detto tu, fare pratica nell'ambiente gare, una volta
sistemata al meglio la CZ se possibile mi presenterò alla 10.5, dove
probabilmente prenderò delle sonore legnate e speriamo anche qualche
consolazione, magari tra un annetto potrei farmi qualcosa di serio, ma
comunque non andrei dallo Zio con 3K, magari mi proverei a farmi
catalogare un attrezzo custom con roba di qualità presa in giro per il
mondo, vedi benchmark o lilja, per me questo è il 50% del
divertimento; e intanto mi son fatto dell'esperienza a cannibalizzare
la CZ.
Ciao!
Giacomo.




deffie ha scritto:



On 1 Dic, 20:15, mauro minervini 
<maurominervi...@virgilio.it>
 wrote:

  




Nutro dubbi sul compensatore; non perchï¿œ tu abbia torto, ma †qualcuno
che ne sostiene lll'illegalit‡ perchï¿œ, aumentendone la controllabilit‡, †
aumenta le capacit‡ offensive della "micidiale arma"si trova dietro
qualsiasi angolo.
Mauro
    





ACH! No perï¿œ spe, non parlo dei compensatori di armi corte semiauto
che ti rimettono in punteria il 40sw, parlo di compensatori per armi
lunghe a ripetizione manuale, detti anche tuners che invece di
aumentare la controllabilit‡ al limite smorzano le vibrazioni e forse
migliorano la precisione.

Dici che mi arrestano lo stesso per la micidiale arma ?

Ciao,
Giacomo.
  



Considera solo che sulla 452 non ï¿œ lecita la filettatura in volata.
Questo Paese ï¿œ la bara, non la culla del diritto. Inoltre la cultura
armiera ï¿œ a livelli allucinanti. Ieri sul giornale c'era la notizia che
la POlizia Municipale di Roma dispone di un'arma
POTENTISSIMA:nientepopodimenoche la 84 Beretta in 9 corto!!

E tu vuoi fare un buco su una canna'Se tutto va bene finisci a Spandau,
nella cella di Herman Hesse!

Ciao

Mauro





 Mauro
LoL :P
Mi cospargo il capo di cenere per aver usato la parola compensatore
che può essere fraintesa,
non si tratta di forare la canna ma semplicemente di applicare vicino
alla volata un peso, generalmente fissato stringendo la canna
dall'esterno, ad incastro, tramite conicità o fatto da due parti
forate con delle viti che tirandole permettono ai due pezzi di
stringere la canna, quindi uno può smontarlo quando vuole e l'effetto
ottenuto è ne piu ne meno quello che si può avere ad usare munizioni
piu o meno gradite all'arma, inteso come eventuali stringimenti delle
rosate.
Alcuni link:
Teoria dei tuner:
http://varmintal.com/atune.htm
Modelli di tuner commerciali:
http://www.benchrestspecialties.com/barrel_tuners.htm
http://www.benchrest.com/timeprecision/SUPERTUNER/supertuner.html
Ciao!




deffie ha scritto:



On 2 Dic, 07:06, mauro minervini 
<maurominervi...@virgilio.it>
 wrote:
  




deffie ha scritto:



    




On 1 Dic, 20:15, mauro minervini 
<maurominervi...@virgilio.it>
 wrote:
      








Nutro dubbi sul compensatore; non perchï¿œ tu abbia torto, ma +qualcuno
che ne sostiene lll'illegalit++ perchï¿œ, aumentendone la controllabilit++, +
aumenta le capacit++ offensive della "micidiale arma"si trova dietro
qualsiasi angolo.
Mauro
        








ACH! No per⁄ spe, non parlo dei compensatori di armi corte semiauto
che ti rimettono in punteria il 40sw, parlo di compensatori per armi
lunghe a ripetizione manuale, detti anche tuners che invece di
aumentare la controllabilit++ al limite smorzano le vibrazioni e forse
migliorano la precisione.
      






Dici che mi arrestano lo stesso per la micidiale arma ?
      






Ciao,
Giacomo.
      




Considera solo che sulla 452 non ï¿œ lecita la filettatura in volata.
Questo Paese ï¿œ la bara, non la culla del diritto. Inoltre la cultura
armiera ï¿œ a livelli allucinanti. Ieri sul giornale c'era la notizia che
la POlizia Municipale di Roma dispone di un'arma
POTENTISSIMA:nientepopodimenoche la 84 Beretta in 9 corto!!
E tu vuoi fare un buco su una canna'Se tutto va bene finisci a Spandau,
nella cella di Herman Hesse!
Ciao
Mauro
    





LoL :P
Mi cospargo il capo di cenere per aver usato la parola compensatore
che puï¿œ essere fraintesa,
non si tratta di forare la canna ma semplicemente di applicare vicino
alla volata un peso, generalmente fissato stringendo la canna
dall'esterno, ad incastro, tramite conicit‡ o fatto da due parti
forate con delle viti che tirandole permettono ai due pezzi di
stringere la canna, quindi uno puï¿œ smontarlo quando vuole e l'effetto
ottenuto ï¿œ ne piu ne meno quello che si puï¿œ avere ad usare munizioni
piu o meno gradite all'arma, inteso come eventuali stringimenti delle
rosate.

Alcuni link:

Teoria dei tuner:

http://varmintal.com/atune.htm


Modelli di tuner commerciali:

http://www.benchrestspecialties.com/barrel_tuners.htm


http://www.benchrest.com/timeprecision/SUPERTUNER/supertuner.html


Ciao!
  



In questi termini, mi pare che non ci siano problemiScusami, non ho
alcuna esperienza con questo tipo di armi; a 14 anni giï¿œ avevo una
30/06 e la mia prima .22" risale a questa primavera!