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Titolo: Confessare i tradimenti

Considerato che l'argomento del tradimento interessa parecchi sul Ng ho un
quesito da proporre riguardo alla confessione del tradimento.
Secondo voi quanto puo influenzare la risoluzione di questo tipo di problema
in una coppia (perchč quando c'č un tradimento, IMHO, c'č un problema nel
rapporto di coppia) il fatto che chi ha tradito confessi spontaneamente
all'altro il proprio errore? (io lo chiamo errore ma chiunque puň non essere
daccordo con me sul fatto che lo sia).
Mi spiego, nel mio caso io ho scoperto il tradimento di mia moglie
casualmente, ed oggi (ma potrei sbagliarmi) mi pare che in lei ci sia come
un senso di colpa ancora maggiore per il fatto che, non avendomelo
confessato lei, non abbia potuto, in un certo qual modo, "epurarsi" dal suo
sbaglio.
E' vero che comunque ci sarebbe stata la ricerca della motivazione per cui
il tradimento č stato perpetrato, ma mi sembra che in questo modo mia moglie
si consideri quasi la "vittima" della situazione, vittima del fatto che la
mia scoperta abbia fatto sě che la fine della sua relazione non l'abbia
decisa lei, che non abbia "dettato i tempi" per la nostra (eventuale)
riappacificazione.
Quindi forse c'č piů astio in lei nei miei confronti che non senso di colpa.
Che ne pensate?

 Quindi forse c'č piů astio in lei nei miei confronti che non senso di
colpa.
Temo di si'.
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com


Ricapitolando: tu hai un problema e lei, anziche' darti una mano per cercare
di risolverlo, pensa a "consolarsi" fuori.
Ovviamente non ti dice nulla e tu, casualmente, lo vieni a sapere.
Partendo dal presupposto che ognuno e' libero di fare cio' che vuole (e
quindi anche tua moglie di farsi l'amante) non e' detto che cio' debba
essere fatto con la menzogna (sara', ma forse l'unica cosa che mi manda
veramente in bestia e' scoprire che qualcuno mi sta mentendo).
Supponendo che tua moglie sappia che tu la ami e ci tieni e sappia anche che
andando "fuori" ti darebbe un grosso dolore, potremmo (in teoria)
giustificare il fatto che ti abbia tenuto all'oscuro.
Ma che, dopo tutto quello che e' successo, faccia anche la
vittima......beh......fossi in te ci penserei bene.
Tua mogli, ripeto e ribadisco, e' libera di fare cio' che vuole, ma sappia
prendersi quanto meno le sue responsabilita': mo' sta' a vedere che la colpa
e' tua perche' l'hai scoperta..... :-((
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=

 Umby
Ciao e grazie
Giamp


E' quello che le ho detto anch'io. Io sono fermo sulle mie posizioni: se
starà con me dovrà cercare di vivere bene, altrimenti è libera di andarsene,
con tutte le conseguenze che ciò comporta.
Non voglio imporle niente, è la vita che glielo impone.
Giamp

 da parte.
Se avra' deciso di "buttare al vento 15 anni", vorra' dire che le sara'
sembrata la scelta migliore, che non rimpiange quei 15 anni: non credo sia
una questione solo di orgoglio (anche se questo puo' orientare in parte la
decisione).
Cosa dirti: sii te stesso. Proponiti a lei come avverti di essere veramente,
lascia trasparire i cambiamenti che stanno avvenendo in te. Non mandarle
un'immagine distorta che sia piu' piacente, improvvisata nel tentativo di
tenerla legata a te, altrimenti ti garantisci solo nuova sofferenza. Agisci
guardando oltre l'immediato.
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 guardando oltre l'immediato.
Lo sto facendo, ma è così frustrante dover lottare da solo contro qualcosa
contro cui si dovrebbe farlo in due.
Giamp

 contro cui si dovrebbe farlo in due.
Giampi,
la mia impressione e' che se lei proprio non vuole "collaborare" (tra
l'altro la tua storia e' un po' strana -- mi suona un po' come un mix di
paraculismo e "preoccuparsidelleapparenze" -- ma questa e' solo una mia
impressione), mi sa che hai solo due possibili scelte:
a) una sofferenza dilatata nel tempo fino a chissa' quando, senza certezza
che finisca come desideresti tu. Ammesso che se poi lei decide di
continuare a stare con te, non potrebbe anche essere che un giorno non
sarai tu a provare dell'astio verso di lei per quello che ti sta facendo
passare ora? Gia' ora mi sembra di intravedere una vena di ira,
insofferenza ed astio nei tuoi scritti riguardo situazioni simili alla tua
(sublimazione? transfert?)
b) una sofferenza breve come quella che puo' essere se tu decidessi --
nonostante i sentimenti che ancora provi per lei -- di tagliare ogni
legame con lei, senza aspettare che sia lei a decidersi.
I figli, purtroppo, complicano le cose perche' sono quello che sono. Io
forse sono stata 'fortunata' perche' i miei si sono separati che io ero
ancora piccola, avevo 4 anni, e mia madre non mi ha mai parlato male di
mio padre. Mi ha solo spiegato come stavano le cose quando io le chiedevo
"ma perche' mio padre non vive con noi?". Ha lasciato che capissi da sola
che mio padre in fondo era un'essere umano come tanti altri, con i suoi
pregi e le sue virtu'.
Fatto gli e' che le spiegazioni sulla fine di un matrimonio o di una
relazione sono come quelle sull'educazione sessuale: bisogna aver
accettato noi la situazione, prima di riuscire a spiegarla ai bambini.
Scusa se per certe cose forse ho toppato, vado ad intuito :-)
-- 
+---------------+
| The CyberDeaf |
+---------------+

 contro cui si dovrebbe farlo in due.
Proprio cosi': dovreste farlo in due. Se invece l'altro sta lottando per
ottenere il risultato opposto, e' poi ancor piu' frustrante.
Non ti dico di gettare la spugna, perche' non te lo perdoneresti mai. In
questi casi bisogna toccare il fondo per poter poi dare un senso alla
sofferenza e ricominciare.
Insisto solo col dirti che devi innanzi tutto rispettare i tuoi doveri verso
te stesso, mantenere alta la tua stima di te: a volte cio' ti costringera' a
fare cose, a dire parole che ti allontaneranno ancor piu' da tua moglie, ma,
se veramente c'e' una strada per recuperare il vostro rapporto, credo
proprio sia l'unica.
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 wrote in message
cyberdeaf-210...@150.146.88.20...

Ma perchè poi devo essere io a fare questa benedetta scelta?
Le cose stanno così: Lei non accetta più il suo ruolo di moglie più che di
madre ed allora mi dice: "a me vivere con te non sta più bene, quindi te ne
devi andare".
Ma a te sembra giusto? A me il mio ruolo di marito e padre sta benissimo, io
amo mia moglie e adoro i miei figli perchè devo essere io il genitore di cui
loro vogliono fare a meno? Solo perchè mia moglie ha deciso che d'ora in poi
lei vuole essere libera da legami? E se un domani un uome le dicesse: "a me
stai bene tu ma non i tuoi figli" lei cosa farebbe? Direbbe la stessa cosa
che ha detto a me anche a loro "a me non sta bene vivere con voi quindi
andatevene di casa"?
No, lei deve capire che ci sono compromessi che si devono accettare, e se
proprio vuole questa stramaledetta libertà (che del resto non le è mai
mancata visto che io non le ho mai proibito niente, non era neppure mio
diritto farlo), allora che se la goda, ma da sola, con tutte le conseguenze
che ciò comporta.
Sarebbe semplice per lei che io me ne andassi, che le lasciassi campo
libero, che mi castrassi nel mio ruolo di padre, avrebbe un senso di colpa
in meno con cui convivere.
Ma la maggior parte della colpa di questa separazione, se così dovrà essere,
è sua e delle sue scelte. Forse le servirà per crescere una buona volta.
Io, da parte mia, ce l'ho messa tutta, avrei potuto sbatterla fuori di casa
subito.
Giampy

 subito.
sempre convinto tu, ci hai raccontato 100 volte la stessa storia e di
quanto tu sei bravo e lei stronza... mi da tanto l'impressione che non
ci creda nemmeno tu
magari potessimo sentire anche la sua campana forse sarebbero meno
noiosi questi interventi
ciao, gulp

 subito.
...forse sarebbe stato meglio, a questo punto, visto il tono dei tuoi
messaggi, da cui tra l'altro traspare la tua "graniticita'" d'intenti. E'
(apparentemente) lodevole che tu ci tenga tanto a questo matrimonio da non
volerla lasciar andare, ma fossi stata nei panni di tua moglie, io
probabilmente o mi sarei fatta venire una crisi d'asma psicosomatica o
t'avrei detto che mi prendo 2 settimane di vacanza DA SOLA, almeno per
respirare un po' e riflettere con calma senza te fra i piedi che mi guardi
con quegli occhi da cane bastonato....
E magari pure a te 2 settimane di vacanza DA SOLO senza lei che ti sta fra
i piedi con il suo astio potrebbero farti bene.
(scusa, ma mi stava ritornando alla mente uno dei miei ex particolarmente
asfissiante)
Ad ogni modo, si puo' essere dei buoni madri o padri anche senza vivere
nella stessa casa dei figli. E delle volte funziona pure meglio. Basta
metterci un po' d'impegno e molto dialogo (costruttivo, non coercitivo,
come le cose che dici o che lasci intendere nei tuoi messaggi).
Una che continua ad andare ad intuito...



Ne parlavo l'altro giorno con mio marito, e notavamo come le mie idee
a proposito di tradimento siano cambiate parecchio con l'eta`.
A 18 anni, non ero gelosa, ma avrei voluto sapere da lui direttamente di una
eventuale scappatella.
Invecchiando, sono passata al: 'voglio una confessione, e poi te lo taglio'.
Dopo l'affare Bobbit, per evitare ricuciture, ho corretto in 'voglio una
confessione, e poi te lo frullo' :-)
A 30 anni, dopo aver visto tante coppie di amici separarsi, o passare attraverso
gravi crisi da tradimenti (ovviamente il tradimento non era la sola causa, ma in
questo momento e` irrilevante), ho iniziato a pensare che se dopo 12 anni siamo
ancora insieme, e felici di esserlo, abbiamo una gran fortuna... ma cosa ci
garantisce che non capitera` anche a noi un 'errore', come agli altri?
Non e` forse una aspettativa eccessiva pensare di essere, lui ed io, capaci
di resistere alle tentazioni, giorno dopo giorno, mese dopo mese, anno
dopo anno? Proprio noi, mentre tutti gli amici non ce la fanno? Siamo cosi`
'speciali'?
Adesso, fermo restando che la fedelta` e` un valore per entrambi, sono dell'idea
che non potrei perdonare una relazione stabile, perche' implica una condivisione
di sentimenti, emozioni, pensieri, che mi farebbe troppo male. La mia fiducia
sarebbe
tradita.
La sbandata da una notte, credo che anche se con gran dolore, la perdonerei,
perche' avrebbe diviso con l'altra solo qualche cm quadrato di pelle, ma nulla
di piu' "profondo". Potrei passare dal frullino, al mattarello :-)
Pero` per favore niente confessione, non sono cattolica e non la capisco!
Mi pare un modo comodo per sottrarsi alla paura di essere scoperti e per
scrollarsi di dosso il senso di colpa: cosi` chi si 'confessa' dopo si sente
purificato
dalla sfuriata del tradito, il tradito invece deve fare i conti con i cocci
della sua fiducia
nel compagno, la sua autostima ridotta in brandelli e tutte queste simpatiche
conseguenze.
E mio marito, come la pensa? Lui fa il marpione, mi da` sempre ragione quando
si fanno queste discussioni, perche' dice che e` un buon modo per non far
sorgere
sospetti nella compagna... probabilmente ha ragione, perche' non ho dubbi sulla
sua
fedelta` :-)))
..... Pero` ogni tanto affilo le lame del frullatore in sua presenza, non si sa
mai, e
gli ricordo che il mattarello e` sempre a portata di mano :-))
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*


Io ho sempre ammesso le mie colpe, quella maggiore è stata di far si che ci
allontanassimo, colpa che però mi sento di dividere al 50% con lei, però
sono convinto di aver già pagato abbastanza per questa mia colpa, non volgio
essere più lo sfogo finale di tutti i suoi problemi.
Io dico semplicemente che se si deve decidere di restare insime si deve
farlo con una certa coerenza, altrimenti è inutile. Se mia mogli resta
insieme a me facendomelo pesare ogni giorno la nostra convivenza sarebbe
impossibile (ma forse è proprio questo quello aq cui lei vuole arrivare)
(??)
Giamp

 come le cose che dici o che lasci intendere nei tuoi messaggi).
E' quello a cui vorre arrivare io, ma il solo pensiero di stare lontano da i
miei figli mi fa rabbrividire, purtroppo lei questo vuole impormelo e non lo
trovo giusto.
Giamp


Quando sei in un rapporto di coppia e il rapporto non ti va piu' a genio,
non fai prima a crearti una nuova vita?
Rimanere insieme e prendersi per il culo non mi sembra molto bello.
Magari GP e' l'uomo piu' triste e palloso della terra, ma cio' non toglie
che se alla moglie non va a genio e' liberissima di andarsene.
Sara' che mi stanno tanto sulle palle i ragionamenti del tipo "E' colpa tua
perche' sei stato tu a costringermi a fare quello che ho fatto..."
Mi ricorda tanto mio cognato....:-))))


 (??)
....
--
Umby
Umbe...@iname.com

 Mi ricorda tanto mio cognato....:-))))
povera la tu sorella!
ciao, gulp

 trovo giusto.
Ho come l'impressione che ANCHE LEI abbia un terrore folle e viscerale che
tu possa (e riesca) a togliergli i figli. E quindi "mette le mani in
avanti". Posso capirla. Spero che anche tu la capisca, visto che nemmeno
tu vuoi rinunciare a loro. Perche' invece di stare a discutere su chi deve
andarsene via di casa, non cercate invece di rassicurarvi a vicenda sul
fatto di poter continuare a vedere i figli?
Una che si e' sentita letteralmente male a vedere un film allucinante in
cui la nonna conformista voleva togliere alla figlia/ragazza-madre il
figlio solo perche' era lesbica e conviveva con la sua fidanzata. Non ho
mai avuto figli ne' ho intenzione di averne, pero' viene pure a me il
terrore lo stesso.


 i figli bene, altrimenti fai le tue scelte".
Posso dire una stronzata ?
Ma in questi casi non si puo' agire per vie legali ?? Una cosa tipo
abbandono del tetto coniugale. Mi sembra che ci sia una formula che
riconosce anche i DOVERI coniugali ( sesso credo, ma forse anche altro
.... )  ?
Sbaglio ???
Ciao. Raistlin

 impossibile (ma forse è proprio questo quello aq cui lei vuole arrivare)
il facendotelo pesare e' il non amarti? come potrebbe fare diversamente
visto che le cose stanno chiaramente cosi? il non dartela? come potrebbe
fare diversamente visto che non ti ama? il non essertio fedele? come
potrebbe fare diversamente visto che ha tutti gli ormoni a posto e che a
te non ti ama piu'?
deve rinunciare solo a queste tre cose?
poi dici che non vuoi essere coercitivo!!!
se a te cosi' non sta bene, ha ragione a dire che il problema e' tuo,
quindi fai qualcosa tu e non pretendere che lo faccia lei
ciao, gulp

 .... )  ?
che orrore... alle soglie del 2000 la violenza carnale legalizzata?
che schifo! vomito!

 trovo giusto.
ah lei vuole importelo? e' lei che ti dice o vivi in un certo modo o
fuori di casa? sei ridicolo e patetico!!
ciao, gulp

 fatto di poter continuare a vedere i figli?
la prima cosa veramente sensata che mi capita di leggere in questo
thread!
:-)))
ciao, gulp

 Non credo ci siano commenti da fare su quest'ultima frase.
Ciò che noi sappiamo della tua situazione, GP, e', ovviamente, la tua
versione dei fatti. Ma se le cose stanno come le descrivi in queste tue
frasi, ho la sensazione, che pero' e' quasi certezza, che tua moglie resti
con te non certo per riappacificarsi, ne' per restare coi figli, ma solo
perche' non saprebbe dove andare ed ha paura ad affrontare l'ignoto. Le vai
bene come affittacamere, ed e' disposta, magari, a pagarti in natura. :-(
E' vero che dovreste cercare un compromesso, anche per il bene dei figli, ma
soprattutto per il vostro, dal quale, in ultima analisi, dipende quello dei
vostri figli. Ma se questo e' quanto potete raggiungere, e' una soluzione
squallida, di assoluta mancanza di rispetto fra voi e per voi, in cui i
figli non potranno che crescere male.
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 che schifo! vomito!
Ok, ho detto una stronzata .... :-((
Sorry .....
Raistlin

 mi fai pena!
Ciao Gulp.
Hai scelto uno stile aggressivo per rispondere a GP: non so se lui lo
gradisca, ma tutto cio' che dici e' molto sensato e credo che fra repliche
sferzanti (come mi sembrano le tue) e repliche pacate (come mi sembrano le
mie), abbia molte possibilita' per riflettere senza mentire a se stesso, che
e' il pericolo principale in queste vicende.
Mi lascia pero' un  po' perplesso il tuo concetto di amore: dubito si possa
volere il bene dell'altro al di fuori del bene per se stessi; sarebbe un
amore insano in cui l'altro, in realta', diventa oggetto. Oggetto d'amore,
ma pur sempre oggetto.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 Sorry .....
figurati, finche' ci se ne accorge :))
ciao, gulp

 ma pur sempre oggetto.
si beh certo e' scritto troppo in fretta, ovvio che si deve volere bene
anche a se stessi, ma questo, quasi, tutti sono capaci di farlo ...
l'egocentrismo nei rapporti di coppia domina... e GP ne e' una prova
il discorso sarebbe ovviamente lungo e complesso... magari in un altro
thread...
ciao, gulp

 e' il pericolo principale in queste vicende.
Io invece credo che Gulp non abbia capito appieno la mia situazione, e del
resto può anche darsi che non mi sia spiegato bene (dubito di questo però
visto che altri l'hanno capita).
Siccome però non mi sembra il caso di ripetere tutto dall'inizio se Gulp
vuole contattarmi in email sarò ben lieto di chiarire il tutto, altrimenti
credo che i suoi giudizi (che del resto sono sacrosanti nel tipo di
situazione che LUI descrive) non abbiano centrato il punto della situazione.
Quindi sarebbe il caso che si limitasse ad esprimere la sua opinione sul
trehad "confessare i tradimenti", che non riguardava solo il "tradimento" di
mia moglie ma l'opinione sulla questione della diversa risoluzione di una
crisi matrimoniale in caso di confessione spontanea o scoperta casuale.
Per quanto riguarda il tono io, scrivendo sul NG, ero preparato anche a
questo, e non mi disturba affatto, è utile anche questo tipo di confronti,
del resto se tutti la pensassimo allo stesso modo probabilmente oggi io non
avrei neppure il problema che sto vivendo con mia moglie (almeno credo).
Giamp
P.S. Spero che Gulp non si sia offeso, altrimenti gli chiedo scusa.
Ciao

 P.S. Spero che Gulp non si sia offeso, altrimenti gli chiedo scusa.
chi io? figurati, sono assolutamente inoffendibile!!
mi spiace solo che tu non abbia voluto cogliere certi spunti... ma sono
certo che prima o poi ... quando sarai cotto a puntino... comincerai a
vedere anche tu l'inevitabilita' di certe cose
ciao, gulp


Veramente e' il fratello della mia dolce meta', ma va bene lo stesso...:-)))
E' il classico tipo che se scuoce la pasta non e' per copla sua (che non ci
e' stato attento) ma degli altri che lo hanno distratto.
Ah, parliamo di una persona di piu' di 40 anni....:-(



E due fettine di culo vicine all'osso?
Fossi in te comincerei a fere due chiacchiere con un BUON avvocato.
Gattestro

 +---------------+
anch'io la pensavo come te e ho resistito 12 anni poi è arrivato dodo e mi
sono pentito di aver aspettato tanto.
scusa l'OT ma non ho resistito
ciao dario
--
"Mantenetevi folli, e comportatevi come persone normali"
Paulo Coelho

 Non mi ami piu'? Nessun problema, ma l'amante ce l'hai tu, non io.
non e' mica cosi' semplice, se hai letto dall'inizio la storia di GP
avrai saputo del fatto che i suoi problemi di ejaculazione precoce lo
avevano portato a perdere contatto con la moglie... e se permetti ... in
mancanza del marito puo' andare anche l'amante?
o lei doveva stare li ad aspettare che, ogni tanto, lui si degnasse, non
arrivando nemmeno a scaldarla?
ciao, gulp

 pare e nemmeno di non trombare te
Sul "te" posso essere d'accordo ma CON GLI ALTRI con credo che abbia tutti
questi diritti e che lui non glielo possa impedire .... ma qui andiamo sul
tecnico/legale, come da mio altro post, da cui mi tengo distante.
Ciao, Raistlin


Lungi da me il voler inziare un flame, ma detta cosi' e' proprio una
cazzata.
Si parla della MOGLIE e non della ragazzetta di turno. Se ti sposi con una
persona, mi auguro che tu abbia un minimo di raziocinio per renderti conto
che "matrimonio" non vuol dire solo cazzo o fica.
Se ti sposi e ami una persona, mi auguro che tu tenti tutte le strade
possibili per risolvere eventuali problemi che dovessero capitare, compreso
il fatto che tuo marito possa anche diventare impotente (non e' questo il
caso, pero'....)
Se proprio non ce la fai a stare senza la tua razione di sesso (cosa che
puo' anche essere giusta e sacrosanta) ne parli con tuo marito e glielo
spieghi (s te la senti) oppure ti trovi un amante e ci vai a scopare.
Questo posso anche arrivare a concepirlo, ma non mi sembra che sia il caso
di GP.
Nel nostro caso l'amante non e' li' solo per una trombata liberatoria, ma mi
sembra che ci sia dell'altro.
Allora, diciamo le cose come stanno: GP non soddisfa la moglie la quale ne
approfitta per trovarsi l'amante di cui (a quello che dice GP) ne e' anche
innamorata.
Saro' idealista, ma se amo una persona gli/le sono vicino anche (e
soprattutto) se ha dei problemi. Se fa lastronza, per me puo' anche morire
lentamente e dolorosamente......


 lentamente e dolorosamente......
fai presto tu a dire che la stronza e' lei, facile e comdo? tieni poi
conto che abbiamo solo la versione di GP... e anche questo dovrebbe
farti pensare...
o forse e' solidarieta' maschile? sono infatti molto stupito da come
vengano considerate le donne in questo ng: si ascolta il "povero" GP che
faceva credere alla moglie di essere frigida e si bastona lei perche
dopo mezza vita scopre che esitono anche uomini che considerano le
donne! in un altro post si dice che la donna va trattata male (quasi
come un cane, sicuramente come un oggetto) questo ng trasuda di luoghi
comuni maschilisti da vomito e, la cosa piu' sconcertante e' che le
donne se ne stanno pure zitte!!
ciao, gulp

 tecnico/legale, come da mio altro post, da cui mi tengo distante.
che la legge sia schifosamente maschilista non sarebbe una novita', ma
credimi, non c'e' legge che tenga quando non c'e' piu' nulla in comune
tantevero che la legge viene usata solo per dirimere merdose questioni
di soldi e di figli, ove l'egoismo reciproco mostra quanto sarebbe stato
meglio separarsi MOOOLTO prima
ciao, gulp

 ciao, gulp
ciao Giamp

 femminista senza esserne convinto.
io non faccio il femminista, mi incazzo contro il maschilismo dilagante
che ha reso e rende le donne molto piu' diffidenti e meno aperte e
serene verso gli uomini in generale (tra cui anche me) che, anche se non
sono stronzi, scontano comunque la stronzaggine generalizzata!
ciao, gulp

 sacrificarsi per uno che le ha pure nascosto le cause dei suoi problemi?
Perfetto, e allora, visto che vuole sentirsi libera, che si prenda la sua
vita e se ne vada.
Purtroppo, la sua decisione di trovarsi un amante, ha influito anche sulla
mia di vita.
Mia moglie è libera di agire come meglio crede, io non la obbligo a stare
con me se non lo vuole, ma il piede in due scarpe non lo può tenere. Che
scelga: o me per quello che sono, cercando nel contempo di instaurare un
rapporto fatto di rispetto, fiducia e comunicazione, o la sua vita da sola o
con chi lei vorrà. Entrambe le cose non le può avere.
Non le chiedo nessun sacrificio, l'importante è che capisca che qualunque
scelta dovesse fare non dovrà addebitarne a me le conseguenze: sarà solo
perchè lo ha scelto lei.
Poi, se la sua scelta sarà quella di restare con me, dovremmo entrambi, con
umiltà e con fiducia verso l'altro, cercare di impostare la nostra vita in
base alle esigenze di entrambi.
Se decidesse di stare con me per poi farmelo pesare ogni giorno, sarebbe una
cosa ingiusta.
Come ne ha diritto lei, anch'io ho bisogno di rifarmi una vita in
tranquillità, con o senza di lei.
E' tutto qui quello che chiedo.
Ciao Giamp

 donne se ne stanno pure zitte!!
Scusa Gulp, ma io che sono, allora? :-)


 Scusa Gulp, ma io che sono, allora? :-)
e che ne so io? :-DDD, scherzo, 
comunque non vi (voi donne) ho visto intervenire dietro certi post come
quello che diceva piu' le tratti male piu' ti si affezionano... neanche
foste dei cani!!!

            Adrienne Rich
bella questa signature :)
grazie, gulp

 E' tutto qui quello che chiedo.
e allora che cosa aspetti che te la faccia lei la vita? prendi quel po'
di palle che hai, se le hai, e usale, fai! scegli! decidi! costrusci!
distruggi!, qualunque cosa, purche' non sia uno sterile piagnucolio ad
aspettare che lei decida di fare quello che vuoi tu ... e soprattutto le
cose costruiscile da te e su di te!
tu decidi per te e lei per lei non mi sembra poi difficile... inoltre
cerca di non mascherare certe tue assurde pretese da diritti, questo ti
potra' essere utile anche con una, eventuale, futura compagna
ciao, gulp

 GP wrote:
Ok, lasciamo perdere, abbiamo punti di vista troppo diversi
Ciao e grazie comunque per i tuoi consigli
Giamp

 Ciao e grazie comunque per i tuoi consigli
figurati, se ne vuoi ancora sono qua... magari fra un po' ti sembreranno
ragionevoli
ciao, gulp

 risorse che rispondere  ad un post idiota come quello?
mi sovviene, e, forse, e' caratteritico femminile il fatto di non
rispondere... ma di simili espressioni e non solo quella io trovo che ne
sia pieno il ng... come il mondo del resto :(
ciao, gulp


Si bastona lei perche', resasi conto che la vita familiare le va stretta,
non alza i tacchi e se ne va.
Ti assicuro che e' molto piu' semplice di quanto possa sembrare.
Ah, e' vero: e' piu' semplice rimanere a casa e farsi mantenere.


 sia pieno il ng... come il mondo del resto :(
Ti rimembro inoltre il fatto che anche noi donne abbiamo un fegato SOLO
:-). A post come quelli non serve rispondere, cosi' come mi sto rendendo
conto che non serve nemmeno continuare a rispondere a GP. Basta stare con
le orecchie ben aperte e chi non ha tendenze decisamente masochistiche
capira' e stara' MOLTO alla larga da gente cosi'. Inutile parlarci.


 Ah, e' vero: e' piu' semplice rimanere a casa e farsi mantenere.
tu lo sai che si fa mantenere? lo ha detto lui? non mi risulta... 
pensavo che non esitessero piu' simili storture al giorno d'oggi, ma se
fosse trovo disgustosa la posizione dell'uomo che approfittando del
potere economico pretende di dettare legge alla moglie, che vomito!
ciao, gulp

 Gattestro
Come sei cattivo!
--
Umby - Che pensa, + o - , la stessa cosa.
Umbe...@iname.com

 Ah, e' vero: e' piu' semplice rimanere a casa e farsi mantenere.
Dimentichi una cosa, anzi DUE. Una e' che --da quello che ho capito io--
lui vuole che i figli, in caso di separazione, vengano affidati a lui (la
legge lo permette, anche se poi sono i giudici a valutare caso x caso). La
seconda e' che nemmeno lei vuole rinunciare al suo ruolo di madre.
La mia impressione e' che si stiano ricattando a vicenda per paura che,
una volta avvenuta la separazione, l'uscente non riveda mai piu' i figli.
Facci caso, anche dopo che ho menzionato (e dato qualche consiglio in
merito) in qualche post precedente queste cose, lui non ha mai chiarito
questo aspetto. Ne parla solo in termini vaghi. Continua a parlare della
ex-moglie.
Restare a casa e farsi mantenere credo che convenga solo se si e' delle
casalinghe senza nessun'altra fonte di reddito o senza nessuna reale
possibilita' di trovare lavoro.


 foste dei cani!!!
Credo di capire a che post fai riferimento, e se non sbaglio io a quel post
ho risposto con una riga, dicendo che certe elucubrazioni sono quelle con
cui gli str**zi si autoassolvono.
E ripensandoci, anche quella singola riga di risposta era fuori luogo,
perche` con chi tira fuori certi "S"ragionamenti, tutto sommato, che senso
ha parlare? Mica ti puoi confrontare, con uno cosi`...
Capisci adesso perche' spesso post che vogliono essere stupidamente
provocatori, non ottengono risposta dalle donne? Perche' probabilmente
anche le altre donne di questo ng, come me, hanno di meglio da fare che
restare invischiate in quel tipo di discorsi
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*


Magari e` solo realista :-(
Al di fuori di tutta la faccenda, su cui non voglio entrare perche' abbiamo
sentito solo la sua versione, noto che in tanta gente e` ancora forte l'idea
che sia l'uomo quello che deve far fagotto e lasciare la casa ai figli e,
implicitamente, alla moglie.
Se e` la moglie che sente la coppia come non soddisfacente al punto di
costruirsi una relazione al di fuori di questa, perche' non e` anche coerente
per gli aspetti pratici della vita, e non fa le valigie e si cerca un tetto e
una fonte di reddito?
Prima che qualcuno mi linci, non sto dicendo che in una famiglia monoreddito,
quello/a che lavoro 'paga' l'altro/a, prestazioni sessuali comprese.
Dico solo che se la famiglia non ti va piu` bene e vuoi vivere al di fuori di
essa, devi essere coerente e pensare che questo comporta anche che il reddito
della famiglia non ti spetta piu', fatto salvo gli alimenti o quant'altro ti
spetta per legge.


 restare invischiate in quel tipo di discorsi
capisco bene che se uno ti chieda se fai uso di vibratori e come e quali
tu possa non avere voglia di rispondere, capisco anche che certi
"s"ragionamenti facciano venire il latte alle ginocchia, ma allora ti
domando vuoi discutere solo con chi la pensa come te oppure con tutti ma
di cose frivole ed inessenziali?
(non e' una critica sia chiaro e' una semplice domanda :-) )
ciao, gulp

 ex-moglie.
eh, ci ho fatto caso si' dei 1000 quesiti che hli ho posto nessuno ha
avuto risposta... i suoi reply erano solo mirati a giustificarsi,
autoassolversi e condannare la moglie (che dice di amare sic!)
ciao, gulp

 capira' e stara' MOLTO alla larga da gente cosi'. Inutile parlarci.
a volte, e' capitato, che anche qualcuno di questi si sia svegliato e
allora perche' non dare l'opportunita' a tutti?
certo che per svegliarsi hanno bisogno di avere voglia di mettersi in
discussione e non tutti ca l'hanno, ma qualcuno si
in ogni caso capisco il tuo punto di vista :-)
ciao, gulp


No mia cara, puo anche far comodo per non affrontare il cambiamento.
Hai presente cosa vuol dire cercarsi un'altra casa, affrontare il trasloco,
sistemare i figli (eventualmente) e dover badare a tutto senza nessuno che
ti dia una mano?
Soprattutto se (stando a quanto dice GP) la signora in questione gia' oggi
ha bisogno dei periodi in cui stare da sola per potersi disintossicare.
Molto piu' comodo avere un'amante poco impegnativo (te lo trombi senza
pensare al futuro).
Fidati, che ne ho vissute un po' di queste storie. e ti assicuro che ci
vuole una buona dose di coraggio.



Nessuno ha parlato di "potere economico".
Ripeto (forse continuo a non essere chiaro): SE TUO MARITO/MOGLIE TI VA
STRETTO/A, ALZI I TACCHI E TE E VAI" e questo vale sia per l'uomo che per la
donna.
E comunque, fossi in te comincerei a pensare a qualche bella pillolina
contro la nausea.  :-))


 spetta per legge.
sai quante "parti deboli" riscuotono regolarmente gli alimenti? in
questo caso poi in cui uno dei problemi chiave pare essere proprio
l'affidamento dei figli (e qui non vedo perche' uno debba essere
avantaggiato rispetto all'altro) il primo che se ne va ci rimette
credibilta' davanti al giudice...
io sono dell'opinione che, se non si e' d'accordo, tocca a chi si stanca
prima ad andarsene e che non ci siano criteri di sorta per decidere una
ragione o un torto che comunque non esistono e sono prive di senso in
tali sfaceli (sostanzialmente hanno torto tutti)
ciao, gulp

 potere economico pretende di dettare legge alla moglie, che vomito
GP non può dettare alcunché alla moglie, se questa si rende completamente
indipendente, altrimenti ha diritto a mettere voce in quelle che devono
essere le regole del nuovo ménage creatosi: non è questione di potere
economico, ma di rapporti interpersonali.
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 spetta per legge.
Ecco quello che penso. Grazie Electra.
Ciao.
PS per Electra: Leggi quanto ho scritto a fianco del mio nick nel post
precedente :-)
--
Umby
Umbe...@iname.com

 possibilita' di trovare lavoro.
Non conviene comunque: meglio darsi da fare per trovare lavoro in quel caso.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 economico, ma di rapporti interpersonali.
ma non ha il diritto di pretendere la fica!!! e nessun potere per fare
si che questa fica non se la trombi qualcun'altro
ciao, gulp

 contro la nausea.  :-))
vero, vero!! :))) ne prendo a bizzeffe ma non bastano mai ;)
ciao gulp?


Fossi in te comincerei con un paio d'occhiali piu' puliti.....



Perfetto, ora che mi hai chiarito come la pensi, vedo che siamo sugli
estremi di un diametro, e difficilmente potremo capirci.
Saluti e cordialita'.
Gattestro
P.S.. Mi auguro che la tua lei ti sia sempre fedele...:-)))

 si che questa fica non se la trombi qualcun'altro
Perfettamente in accordo sul fatto che non abbia potere, ma non vedo perché,
finché continuano a vedersi ogni sera, lui non debba *chiedere* queste cose
alla moglie (certo in questo modo se la alienerebbe maggiormente, ma
proporre è suo diritto).
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 Fossi in te comincerei con un paio d'occhiali piu' puliti.....
fossi in te farei reply solo quando ho qualcosa da dire in merito
all'oggetto della discussione!
ciao, gulp

 senza sentirsi criticato.
il sentirsi criticato e' appunto una cosa soggettiva che non dipende da
me, per me le mie non erano critiche
ciao, gulp
-- 
Io sono la feccia della feccia della feccia di internet, se non
sei d'accordo con quanto scrivo, non preoccuparti, e' normale!
... e' bello essere feccia ogni tanto :))) ...

 P.S.. Mi auguro che la tua lei ti sia sempre fedele...:-)))
e perche'? non mi da mica fastidio... 
ciao, gulp

 proporre č suo diritto).
si e' suo diritto chiedere, ma non molestare, a parte che se una mi dice
non te la do' piu'... mi passerebbe anche la voglia di chiedere... ho
una certa diginta' ancora...
ciao, gulp

Io sono dell'opinione che una donna va scelta per tutto fuorchè per il
sesso. Visto che statisticamente è impossibile avere tutto insieme
meglio scegliere la madre dei propri figli e poi cercare il sesso al
di fuori della coppia.
Ovvio che l'imperativo è silenzio assoluto e, in caso di guai
(beccati), negare, sempre negare anche di fronte all'evidenza (se si è
abbastanza decisi l'altro/a comincerà a dubitare anche di ciò che ha
visto coi propri occhi, o quasi)
Questo può scatenare le ire di molti che mi leggono ma di fatto non ho
che esposto la teoria di un dato di fatto. I maschi già si adattano a
questo andazzo: quando non identificando più la compagna come un
oggetto sessuale vanno a cercarselo in altre.
Credo che il comportamento più corretto sia stato quello del tuo
secondo amico (quello che era rimasto zitto zitto). Il suo errore è
stato quello di non metter su un sistema automatico di eliminazione
delle tracce in caso di guai. Se l'avesse fatto nessuno ne avrebbe
saputo niente e sarebbe stato ricordato bene ma, soprattutto, non
avrebbe provocato problemi psicologici alla moglie.
KOALAquando ci succede qualcosa di spiacevole prima bisogna accusare
se stessi e poi, solo se proprio si è obbligati, prendersela con
altri. Purtroppo quasi tutti fanno il contrario...

 Grazie Electra.
Prego, prego, non c'e` di che! :-)
Live long and prosper


altri. Purtroppo quasi tutti fanno il contrario...
vabbè, qui sono anche d'accordo...
Ciao,
Lunaria
(ma la lealtà è troppo faticosa, eh?)

 (non e' una critica sia chiaro e' una semplice domanda :-) )
Nessun problema, anche se fosse una critica :-) Eccoti la mia
risposta, incompleta e riassunta, perche' altrimenti scrivo un
romanzo :-))
Se dovessi discutere solo con chi la pensa sempre come me,
finirei per parlare da sola davanti allo specchio! :-)
Ho un bel "caratterino", opinioni abbastanza originali e una
certa vis polemica, quindi non limito assolutamente le mie
discussioni a persone che siano la "fotocopia" di me stessa.
Pero` non posso nemmeno discutere con tutte le persone
che la pensano in modo diverso da me su qualcosa... quando ero
piu` giovane probabilmente lo facevo, e dovevo essere una
autentica rompiballe :-)
Invecchiando, evidentemente non produco piu` abbastanza
adrenalina, e non sono piu` cosi` alla ricerca del confronto! :-)
A parte gli scherzi, se e` palese che su un argomento che ha un
peso notevole nella vita, qualcuno vede bianco dove io vedo nero,
non ha molto senso discuterne in un ng: io scrivo le mie
obiezioni, lui ribatte, io torno alla carica,... si darebbe vita
ad un thread di un centinaio di messaggi che probabilmente
sarebbero OT, e che per tutti gli altri utenti del ng sarebbero
una rottura. Per questo motivo, cerco di limitare i miei
interventi a situazioni in cui il disaccordo sia risolvibile, o
"analizzabile" (non mi viene un verbo migliore, anche se questo
non e` adatto), in pochi msg.
E` senz'altro una scelta discutibile, ma al momento non ho
trovato un modo migliore di frequentare i ng conservandomi un p`
di tempo per la vita reale :-)
Ciao, buona giornata


 wrote in message
news:1dymkrz.9jd4w0pmtzuhN@[192.168.1.5]...

Fossi in te rifletterei bene su quello che vai a rispondere.
Ho detto molto in quella riga che riporti, se ti sforzi un pochino riesci
ad arrivarci anche tu. :-)))


 di tempo per la vita reale :-)
ottimo quindi!!
ciao, gulp

 oggetto sessuale vanno a cercarselo in altre.
Se la cosa gia' non fa parte, come puo' essere, del rapporto di coppia, vuol
dire che il rapporto non esiste piu' e che si tiene in vita solo una sua
larva.
ciao
Margiu

 ad arrivarci anche tu. :-)))
certo che hai detto molto, hai detto che, per te, sputare sentenze e' la
forma corretta per rispondere, contento tu...
ciao, gulp

 wrote in message
news:37EF50A4...@bbs.olografix.org...

No, io ho semplicemente detto che PER ME chi sta male puo' anche andarsene,
a prescindere dal sesso.
Sei tu che continui a dire che vedi solidarieta' maschile e altre palle del
genere.
Per questo consiglio un bravo oculista...:-))


 Per questo consiglio un bravo oculista...:-))
non e' qui il punto e' che tu hai deciso chi sta male in quel rapporto
usando criteri che, imho, ovvio sono ...
in tutto questo thread hai volutamente skippato ogni punto in
discussione per giungere alle tue conclusioni... cerca di rileggerti e
capirai perche'
ciao, gulp
--
Posted from 
mailserver.unimi.it
 [159.149.10.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org


Ripeto fino alla nausea: GP dichiara che le parole della moglie sono state
"IO sto male in questo rapporto, quindi TU devi andartene".
C'e' molto da interpretare in questa frase?
C'e' del maschilismo dilagante?
In tutto questo mi baso solo su quello che GP dichiara: e' ovvio che se dice
stronzate non lo sapro' mai, come non lo sapresti mai neanche tu.
La mia e' una considerazione basata SOLO ED ESCLUSIVAMENTE su quello che
viene riportato, a prescindere dal sesso di chi fa/subisce il tradimento.
E con cio' ho detto tutto.
Se preferisci, pero', posso darti subito ragione, cosi sarai felice e
contento.


larva.
Non hai idea di quanti rapporti stabilissimi conosco nel quale lui ha
avuto non si sa quante storie...
Quelli che non l'hanno avuti è perchè lavorano troppo (non hanno tempo
e l'ambiente è unicamente maschile) o perchè hanno problemi
irrisolvibili (brutti-antipatici-ecc) o semplicemente perchè non è
capitata l'occasione
Dico fesserie ? Vorrei vedere quanti rifiuterebbero Anna Falchi che
gli salta addosso...
Anche di quelli che dicono "No! Io mai!"
maddai...
KOALAcinico

(ma la lealtà è troppo faticosa, eh?)
Ti risponderò con una frase di zio paperone: neanche i cani muovono la
coda gratis (magari è di qualcun altro e l'hanno solo ripresa)
La lealtà bisogna meritarsela e la maggior parte delle donne non la
merita (come del resto nemmeno la maggior parte degli uomini)
KOALAsi cerca altrove ciò che non si ha vicino

 KOALAcinico
Piu' che cinico, direi limitato.
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 altra parte.
[snip]
Koala, non riesco a capire di che statistiche ti servi: l'impressione e' che
tu faccia delle elucubrazioni basate solo sulle tue esperienze o sul sentito
dire.
L'impressione che ne risulta e' che tu sia molto sfigato negli incontri con
le donne, perche' quelle che conosci sono proprio e solo le tipiche
esponenti del cliche' maschilista: la donna priva di fantasia,
disinteressata al sesso, che si concede, con una minima intensita' emotiva e
coinvolgimento, solo prima del matrimonio, per accalappiare il suo pollo, e,
successivamente, si trasforma in quell'anonimo complemento della casa che e'
una moglie insipida o una madre premurosa solo verso i figli. In tale
cliche' e' racchiusa anche l'idea che il maschio sia giustificato a
ricercare fuori dal matrimonio il coinvolgimento sensuale (non si capisce
pero' con che donne, se tutte fossero come quella prima descritta :-)
L'analisi sociologica attuale dimostra che tale tipo di donna e' residuale:
ancora diffusa nelle leve piu' vecchie (parliamo di donne oggi
ultrasessantenni), in quanto il condizionamento culturale aveva prodotto
tale tipologia di comportamento, la donna-moglie-madre e' stata sostituita
da una donna che sta recuperando a grandissimi passi il gap culturale e che
e' sempre piu' cosciente di se', ed in particolare della propria sessualita'
e delle proprie potenzialita' sociali (in specie: lavorative). Oggi, se non
si e' sfigati, e' molto piu' facile incontrare delle
donne-lavoratrici-amanti-mogli-madri e, per contro, dei maschi disorientati
e spaventati dai cambiamenti socio-culturali.
Buona fortuna per i tuoi prossimi incontri :-)
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

KO...@ciliegio.it
 [
koa...@hotmail.com
] ha scritto nel messaggio
[cut]
stavo per risponderti poi ho letto il reply di Umby, e non ho niente da
aggiungere in piů...
Ciao,
Lunaria

Ti dirò che difficilmente le donne conoscono davvero i proprio uomini
Anche gli uomini raramente conoscono le loro donne.
Ciao
Luana
----------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

 una moglie insipida o una madre premurosa solo verso i figli.
C'e` anche da dire che se guardi alle persone che incontri pronto a vederci solo
certi cliche', finisce che ce li trovi per davvero....
IMVHO, se una donna capisce che il suo compagno la vede nel modo descritto da
Koala, immagino che possa anche non essere molto "ispirata" a costruire una
buona intesa sessuale o anche solo personale, e magari cerca altrove quello che
le manca in un rapporto cosi` limitato... se non scappa di gran carriera :-)


Anche gli uomini raramente conoscono le loro donne.
Per fortuna perchè alcune... brrrrrrrr!!!
KOALAdeluso

donna, ma non aspiro a saltarle o farmi saltare addosso.
Mi consenti di non crederti? Ho una lunga esperienza di persone che
decisamente rifiutava che ecc ecc ma che poi, saputi guidare e
condurre ammettevano cose allucinanti, non dico che sia il tuo caso ma
ormai ho l'abitudine di applicare quel detto "quando qualcuno dice
troppe volte di essere onesto sento il bisogno di controllare il
portafoglio" ovviamente parafrasato
Insisto con la mia idea.
Il tempo cambia la gente, ti auguro di restare della stessa idea
KOALAdeluso
PS: ovvio che parlo per esperienza personale e non è che non abbia mai
conosciuto delle donne sessualmente valide, il problema è che sono
solo tre su qualche migliaio che ho conosciuto abbastanza bene da
averne un'opinione. Le altre? il solito piattume...

le manca in un rapporto cosi` limitato... se non scappa di gran carriera :-)
Dici? chissà, forse... guarda che io sono solo uno deluso. C'avevo
creduto davvero che il femminismo avrebbe portato chissà che in realtà
gratta gratta restano le stesse cose. Ho cercato in tutte le maniere
di scoprire se davvero c'è qualcosa sotto ma il risultato è
sconfortante.
Intendiamoci: per me il fatto che oggi una donna lavori, si faccia
meno problemi a perdere la verginità, abbia meno complessi ecc è IL
MINIMO INDISPENSABILE
Senza queste cose una donna nemmeno la vedo (in senso metaforico del
termine) per cui non era a questo che mi riferivo, quello a cui mi
riferivo è una questione di qualità che manca e non di quantità. La
sensazione è che la maggior parte delle persone si accontenti di
quello che passa il convento e tiri a campare.
Infatti, insisto, non conosco un uomo che non si concederebbe
un'avventura se ne avesse la possibilità (vedi altro messaggio).
KOALAdeluso

 averne un'opinione. Le altre? il solito piattume...
Qui la definizione di "sfigato" la chiami tu, a gran voce :-)
Tre su mille ?!? E' quasi un record!!!
Si', devi essere sfigato, oppure non sai valorizzare le donne. Non dico che
hai attese irrealistiche, ma, semplicemente, che devi avere pregiudizi
pessimistici talmente radicati da impedirti vedere qualcosa di diverso dal
piattume.
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 un'avventura se ne avesse la possibilità (vedi altro messaggio).
E io che sono, allora?
--
Umby :-)
Umbe...@iname.com

 L'importante è che non si venga a sapere (per ovvi motivi)
tu riesci a vivere in una simile ipocrisia? con che faccia tosta?
ciao, gulp

 e' sempre piu' cosciente di se', ed in particolare della propria sessualita'
ma cio' non toglie che, in media, ne abbiano ancora meno voglia degli
uomini
ciao, gulp

 E io che sono, allora?
mhhh bella domanda... un marziano? :-DDD
ciao, gulp

 Anche di quelli che dicono "No! Io mai!"
io sono di quelli che dicono perche' no?
ma ti assicuro che se anna falchi (ma chi la conosce?) o chi per lei mi
saltasse addosso cosi' a freddo... direi sicuramente di no
se non c'e' intrigo interesse simpatia affetto stima... proprio non mi
si drizza
ciao, gulp

Grazie per avermi dato ragione (a buon intenditor) ;-)
Mica ti avevo dato ragione :-))
Ciao
Luana
----------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

 uomini
A questo punto, visto che la norma sembra essere quella di ha questo tipo di
esperienza nell'incontro con le donne, smettero' di pensare che tu e Koala
siete sfigati e mi gongolero' nella mia fortuna :-PPP
Ciao. :-)
--
Umby
Umbe...@iname.com

 mhhh bella domanda... un marziano? :-DDD
Preferisco l'ipotesi Rigel, proposta da Koala. Piu' romantico :-)
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 siete sfigati e mi gongolero' nella mia fortuna :-PPP
non mi va neanche male... in periodi normali lo si fa 7-10 volte a
settimana ora con la dieta siamo a 4-5
la sfiga mia e' che lo farei 4 volte al giorno!!! :((( devo essere fuori
media anche io :(((
ciao, gulp

tu riesci a vivere in una simile ipocrisia? con che faccia tosta?
No, infatti non sono sposato
KOALA...

(mio limite, sigh).
Uhm, lo sai che molti di quelli che poi finiscono davanti al giudice
per uxoricidio sono annoverabili tra i "monogami obbligati"?
Personalmente avrei timore di qualcuno che vede sempre e solo me,
intanto comincerei con il togliere i coltelli dalla cucina... ;-))
KOALAmonogami obbligati come gli anaerobi obbligati, per intenderci

 No, infatti non sono sposato
se la pensi veramente come hai scritto posso consigliarti di non farlo
mai? :-))
ciao, gulp

 KOALAmonogami obbligati come gli anaerobi obbligati, per intenderci
Monogamo si'... ma capace di rinnovare la coppia, anche nel modo piu'
drastico ;-)
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

mai? :-))
Vedo che la pensiamo allo stesso modo
KOALA...

drastico ;-)
"Cara, vieni un attimo..."
zzaaaaaccc!!!
...
"Cara, vieni che ti faccio vedere la tua nuova casa, la precedente
inquilina l'ha appena lasciata"
KOALAvent'anni come minimo

 Vedo che la pensiamo allo stesso modo
veramente io mi preoccupavo per la (oramai solo remotamente eventuale)
malcapitata ;)))
ciao, gulp

On Sun, 10 Oct 1999 07:54:23 +0200, 
gu...@bbs.olografix.org
 (gulp)
wrote:

Mi fa piacere vedere che sei pieno di carità cristiana ma loro (lei
attualmente) non si considera tale (malcapitata)
Non so che dirti
KOALAchiaramente voi due NON siete d'accordo

 Non so che dirti
guarda che con malcapitata mi riferivo all'(non tanto probabile a quel
che dici) eventuale moglie...
mica alla amante!!! quella immagino bene che non si lamenti... ma se la
pensi come hai scritto NON sposarla :-DDD ciao
ciao, gulp

pensi come hai scritto NON sposarla :-DDD ciao
Guarda, non so perchè ma le donne o non mi hanno proprio filato (di
solito al primo no sono io che me la squaglio anche se dicono che
bisogna insistere) oppure vogliono a tutti i costi incastrarmi (leggi
sposarmi)
Ho provato a disilluderle, a sconsigliarle, a cercare di farle
desistere ma non c'è niente da fare. Anche l'attuale (e spero ultima)
insiste decisamente
Con me il concetto: "vediamo come va" oppure "andiamo avanti finchè
dura" pare non esistere proprio
KOALAcosa avrò di sposabile, poi, dico io

 KOALAcosa avrò di sposabile, poi, dico io
gia' se fossi donna e avessi sentito la tua teoria... sarei gia'
scappata a gambe levate!! :-DDD
ciao, gulp

le hai riportato la tua teoria sulle donne da letto e quelle da figli?
Non mi sembra di aver mai fatto una dicotomia cosě netta.
La troverei squalificante per le donne
KOALAadiamoci piano con le attribuzioni

 KOALAadiamoci piano con le attribuzioni
e anche con le smentite dell'ovvio (e documentabile) :-DDD
ciao, gulp

sbaglio?
Certo, certo non mi rimangio nulla il problema è che c'è anche
un'altra parte del discorso, quello che stà in mezzo che manca
totalmente.
Inoltre io non credo che esistano donne da letto o quelle da figli.
Diciamo che tutte sono da figli (definizione che trovo orrenda) solo
che ci sono quelle che ci sanno anche fare sessualmente e quelle che
no. Da come lo poni tu sembra che alcune tizie siano solo da scopare e
gettare. Finchè lo si dice scherzando è una cosa ma non bisogna
crederci del tutto.
Anche perchè, come ho già detto in altri mess., quello che non va bene
a me può essere ottimale per un altro per cui la tua dicotomia è
completamente fuori luogo e non mi ci riconosco.
KOALAsono un tipo piuttosto complicato io

 KOALAsono un tipo piuttosto complicato io
piu' che altro mi sembra di sentire rumore di unghie che grattano uno
specchio :-\
ciao, gulp

che cosa? ho riportato interamente il tuo aricolo!
Peccato che per avere un quadro d'insieme dovresti leggere anche tutti
gli altri mess. in molti al trend, cosa che hai ammesso di non aver
fatto.
ogni volta che scrivo qualcosa metto su solo una parte del discorso,
mica posso ogni volta metter su 2570 righe, sai che palle
Insisto che la tua è una semplificazione in cui non mi riconosco.
Spero che non vorrai dirmi tu come la penso io?
KOALAti hanno mai spiegato che tra il bianco e il nero di solito c'è
anche del grigio? e che è più complicato spiegare il grigio che il BN?

 anche del grigio? e che č piů complicato spiegare il grigio che il BN?
guarda che, probabilmente, lo so meglio di te...
non capisco perche' continui ad attribuirmi una distorsione del tuo
pensiero, se quello che hai scritto in quel post non e' il tuo pensiero,
sarebbe stato tanto facile dire "ok ho scritto una cazzata, ho
semplificato troppo!" e rispiegare meglio quale e' il tuo esatto
pensiero, invece il tuo atteggiamento da "voglio avere ragione a tutti i
costi e se non ce l'ho nego l'evidenza e magari rivolto la frittata" mi
sembra piuttosto puerile
il fatto poi che uno per interpretare correttamente un tuo post debba
leggere tutti gli altri mi sembra di una presunzione enorme, ma anche
avendo la buona volonta' ... hai presente quanti ne scrivi??? 
ciao, gulp

"la rason la s'da'ai mat
questa la sapevo....
e ai quaion"
questa no, che vuol dire?
[cut]
Ciao
IRON
quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare
(John Belushi)
ICQ#: 47063241