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Titolo: Ma la serie sterzo...

Da alcuni anni usa integrata, ormai i telai moderni son tutti così. Ma
qualche costruttore artigianale, specie sui telai in titanio o in acciaio,
propone ancora il sistema con le biglie e le piste separate rispetto allo
head tube. Qualcuno s'è mai chiesto... il vecchio sistema, era davvero
così perdente rispetto all'integrato, o è solo moda? Secondo voi, quali
sono i rispettivi vantaggi e svantaggi dei due tipi di serie sterzo?
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Trentarapporti"
- Mizuno Wave Mustang 4
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 sono i rispettivi vantaggi e svantaggi dei due tipi di serie sterzo?
..teoricamente piu rigida..specie ora che molti usano cuscinetti 
maggiorati... che a loro volta permettono di crear telai piu grossi...quindi 
rigidi....
..oltre al bisogno di crear qualcosa di nuovo....esteticamente ha poi preso 
piede la continuità tubo sterzo/forcella.... cosa che tra l altro rende 
forcella e telaio quasi inseparabili (a livello estetico..) quando con la ss 
tradizionale e l avvento delle forche in carbonio non era raro veder 
qualcuno che cambiava forca...
=!= 

 sono i rispettivi vantaggi e svantaggi dei due tipi di serie sterzo?
Colnago non demorde per esempio.
I vantaggi sono nella sicurezza dell'allineamento tra parte superiore e
inferiore. Più facile che siano parallei con parti da infilare che con
superfici da lavorare.
Poi alla luce dei fatti non mi pare che ci siano tutte queste serie
sterzo rovinate per questo motivo.
Ad ogni modo ci sono anche le serie sterzo semi integrate (le faceva
fondriest ad esempio) con una parte integrata e l'altra no.
Di fatto la ss integrata è più leggera perché risparmi sulle calotte.
Poi c'è l'estetica.
ciao
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 sono i rispettivi vantaggi e svantaggi dei due tipi di serie sterzo?
Mi sembra che ancora oggi alcuni coistruttori come Colnago e Trek usino la 
serie sterzo "esterna" o tradizionale.
La serie integrata č molto bella esteticamente ma piů delicata, vantaggi 
penso non ne abbia anzi.... certo rispetto a biglie e piste si! Non penso si 
usino piů da anni nemmeno nelle serie sterzo esterne!
-- 
                ***VENTOUX***
What one fool can do, another can do better!
----------------------------------------------
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www.webalice.it/pimpibello

 qualcuno che cambiava forca
fai com'è, a volte ti ftufi :-P


 sono i rispettivi vantaggi e svantaggi dei due tipi di serie sterzo?
Boh secondo me la serie sterzo integrata č una minchiata galattica, se
ti si bulina la sede butti il telaio invece di cambiare un cono da 20
euro... bella stronzata.
Perň cosě forse vendono piů telai... ai costruttori conviene...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 ti si bulina la sede
Č mai successo? E secondo me se succede puoi tirare il collo al
meccanico.


 meccanico.
Mi è già successo due volte di bulinare la serie sterzo... una volta in
un incidente, un'altra volta per minchioneria del meccanico.
In entrambi i casi ho sistemato la cosa in pochi minuti e con poca
spesa. Con le serie sterzo integrate avrei buttato via due biciclette.
Mi sembra che non ci sia confronto :-O


 meccanico.
Infatti, era proprio questo che volevo appurare con voi. Forse non è mai
successo semplicemente perchè le serie sterzo integrate sono comparse
massicciamente sul mercato solo in tempi recenti, tempi nei quali
oltretutto si tendeva a cambiare telaio con una certa facilità. Bisognerà
vedere nel futuro prossimo cosa accadrà a quei fedelissimi (e ce ne
saranno sempre di più, visti i prezzi ASSOLUTAMENTE DA FUORI DI TESTA che
hanno preso i telai in carbonio) che si terranno stretto il proprio
gioiello per n anni. Il tempo sarà giudice... :-/


Micronauta ha scritto:
[cut]
Non conosco il mercato delle bdc, ma nelle mountain 
bike l'integrato e il semi-integrato stanno prendendo 
abbastanza piede... Non tutti però sono convinti di 
questa soluzione: Chris King, che produce LA serie 
sterzo, si rifiuta ancora di produrre serie sterzo 
integrate e ne spiega i motivi in suo vecchio documento 
del 2002, che ritiene tuttora valido, scaricabile da qui:
http://chrisking.com/files/pdfs/Int20HeadsetsExplained.pdf
Ciao.
Marcello.

 
http://chrisking.com/files/pdfs/Int20HeadsetsExplained.pdf
hehehe...sulla mtb monto serie sterzo Chris King da quando ho rotto il 
salvadanaio per riuscire a comprare la prima...inizio anni '90
l'attuale montata sulla Santacruz superlight č lě dal 2000 senza 
manutenzione e non batte ciglio :-) 

 euro... bella stronzata.
....beh ma tutte le serie sterzo attuali girano su cuscinetti 
*sigillati*.... se prende gioco cambi i due cuscinetti... non son mica sfere 
che girano direttamente sul telaio.....
=!= 

 -- 
LOL 

 che girano direttamente sul telaio.....
stavo per rispondere la stessa cosa, non ho capito l'osservazione di 
Crono... non sono nemmeno sicuro che siano mai esistite serie sterzo con 
sfere direttamente a contatto con il telaio, anche perché l'acciaio di 
un cuscinetto è ben diverso da quello di un telaio, ancor peggio se alu 
o carton...

 o carton...
Avra' sbagliato a esprimersi.
Sfere contro il tubo a far da pista? C'e' per lo meno un problema di
in che direzione spingerebbero, prima ancora che di metallurgia.
Per me le moderne sono state adottate perche' piu' leggere, meno
costose, con meno pezzi (niente ricambi separati), si montano piu'
velocemente.
Hanno incontrato il favore dei telaisti, felici di accontentare chi
buttava i telai vecchi, oramai inservibili.
Purtroppo richiedono piu' frequenti regolazii.
Mannaggia quei ragnetti ... .
Sergio
Pisa

 manutenzione e non batte ciglio :-)
Spero che si comporti allo stesso modo la mia :-)  Io 
ho rotto il salvadanaio a luglio e approfittando di un 
cambio euro/dollaro favorevole l'ho ordinata negli 
states lasciandoci 90 euros spedita...
Ciao.
Marcello.

 states lasciandoci 90 euros spedita...
Questo a me suona come una scelta non esattamente ottimale dal punto
di vista commerciale.
Come mai una serie sterzo Campagnolo vecchia maniera, ma nuova, si
trova tuttora a meno?
Sergio
Pisa

 o carton...
Cuscinetti sigillati? AFAIK anche le serie sterzo moderne "non
integrate" sono una gabbia di sfere che girano su delle calotte inserite
nel telaio, e "chiuse" dalle calotte esterne (quella inferiore
appoggiata alla forcella, quella sopra bloccata poi dall'attacco).
Di quelle integrate, l'unica cosa che conosco di diverso è che le piste
sono riportate su una sede apposita ricavata nel telaio, anziché su una
calotta sostituibile. Una volta insediate le piste, non so se si possano
rimuovere dalla sede come le calotte non integrate, forse si può e
allora non dico niente (delle serie integrate ho solo visto le
specifiche, non ne ho mai aperta una "dal vivo"). Se però non si può
butti il telaio e amen.
Non capisco cosa intendi con cuscinetto sigillato. Io ho sempre visto
gabbie di sfere che girano su piste, per le serie sterzo. I cuscinetti
sigillati li ho visti solo al movimento centrale.


 sigillati li ho visti solo al movimento centrale.
Non mi sembra di aver parlato di cuscinetti *sigillati*, se l'ho fatto è 
stato un uniplus froidiano ;-)

 trova tuttora a meno?
??
Chiedo scusa, ma, forse perchè non ho esperienza di 
serie sterzo stradali, non riesco a capire la tua 
domanda... Intendi che secondo te la King costa di più 
rispetto agli altri marchi (cosa certa), o c'è qualcosa 
che mi sfugge?
(Per la cronaca una King da 1 e 1/8,  che poi si trova 
un po' scontata, sul sito dell'importatore ufficiale 
italiano sta a 189 euro, vedi 
http://www.dsb-bonandrini.com/download/listini/Listino%2008-09.pdf
 
, mentre negli states viene perlopiù venduta a 129/139 usd)
Ciao.
Marcello.

 originali, per la gioia del mio collega che ora la monta ;-)
Confermo, montate e smontate circa una 6-8 serie sterzo integrate, mai visto 
cuscinetti sigillati o cuscinetti a presa diretta su telaio (cioè come pista 
direttamente il telaio!)
Quello che può cambiare è l'angolo di inclinazione delle calotte che vanno 
inserite nella sede del tubo sterzo. Ne ho cambiate di quelle a 45° e a 30°.


 stato un uniplus froidiano ;-)
Hai ragione, è stato Duff a usare quel termine.


 domanda...
In effetti era solo perplessita', non una domanda.
Perplessita' perche' so di certo di aver procurato due serie sterzo,
una veramente nuova e l'altra quasi, e di asoluta gran qualita' a un
mio amico per poco meno di quella cifra.
I prezzi che tu hai citato della Chris King a me sembrano francamente
esagerati.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:fc48ddf0-d787-4927...@l76g2000hse.googlegroups.com...
I prezzi che tu hai citato della Chris King a me sembrano francamente
esagerati.
-----------------------------
..lo sono.... ma son fatte bene e sono uno status simbol....
...non per nulla son state (ne ho prese due) un souvenir del mio giro 
californiano...
=!= 


La serie sterzo head set si č resa necessaria per un semplice motivo: Le 
forcelle con lo stelo in carbonio. Infilare un' expander dentro il suddetto 
tubo avrebbe effetti deleteri portando il tubo stesso allo sfondamento. 
Nella serie Head set invece il tubo viene serrato dall' attacco manubrio e 
al suo interno viene infilato un cilindro di alluminio che ne impedisce il 
collassamento. Tutto qui.
Marco. 

 Marco. 
attenzione a non confondere serie sterzo integrate e a-head.
Possono esserci tranquillamente (e infatti esistono) le a-headset non
integrate.
Comunque le a-head sono uscite ben prima delle forcelle in carbonio.
Queste si sono trovate la strada spianata ma penso che non sarebbe stato
un grande problema realizzare una forcella in carbonio per ss
tradizionale (anche se sarebbe stata cosa più complessa e quindi più
pesante).
Poi non so di che cilindro di alluminio parli da infilare nel cannotto.
Il tubo in carbonio delle forcelle è sufficientemente robusto da reggere
il serraggio dell'attacco (alle coppie corrette).
Se hai dubbi sulla resistenza del cannotto in carbonio chiedi a Duff (mi
pare) che ha fatto una prova di rottura con una forcella usata :-)


 il serraggio dell'attacco (alle coppie corrette).
Se anche non lo fosse non ci vorrebbe molto a realizzare la parte
terminale superiore del tubo della forcella in metallo, e quindi piu'
resistente, innestandolo col tubo di carbonio della forcella vera e
propria. L'accoppiamento non sarebbe neanche critico, visto che lo
sforzo a flessione cui sarebbe sottoposto e' minimo, e piccolo anche
quello a trazione longitudinale.
Sergio
Pisa

 Il tubo in carbonio delle forcelle č sufficientemente robusto da reggere


 Hai ragione, č stato Duff a usare quel termine.
..io questi li chiamo a torto o a ragione sigillati...
-- 


 , ma un normale cuscinetto a coni e controconi.
non necessariamente, anche semplicemente una gabbia di sfere tra due 
calotte staccabili