Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Oruxmaps e gps

Da diverso tempo uso il programma free sul mio android per escursionismo in 
mtb.
Trovo bellissima l'idea di poter condividere percorsi fatti in MTB.
Sulla spinta di questa passione, cercavo uno strumento pi� adeguato del 
cellulare per svolgere la funzione di navigazione gps sui sentieri tracciati 
da altri bikers.
Allora, in virt� di questo ho cominciato a documentarmi su un dispositivo 
gps appositamante progettato per tale funzione.
Risultato?
Delusione assoluta.
Leggendo i vari test nel web specie su quelli stranieri molto pi� numerosi e 
ben argomentati, ho scoperto che la marca pi� blasonata di tali dispositivi 
pare essere un vero cesso.
Problemi di spegnimento, problemi di software durata delle batterie e mappe 
che costano come il dispositivo medesimo.
E mappe che a sentire chi le ha acquistate sono un emerita ciofeca.
Qualcuno ha esperienza d'uso di tali dispositivi sulla MTB?
Intendo qualcuno che carica file gpx su sentieri.
Non sulle autostrade.
Grazie a coloro che sapranno fare un po' di chiarezza.
 
 

 
Io uso questo:
Cellulare android 4.
osmand con mappe vettoriali offline
+ linee altimetriche
+ caricamento tiles foto satellitare con zoom a scelta per uso offline.
 
Uso i sentieri gi� disegnati da altri e posso disegnare quelli
 mancanti ricalcando le mie tracce gps. 
L'aggiornamento delle mappe vettoriali offline ha una cadenza di
 circa 10gg
Personalmente evito di usarlo come navigatore per evitare di far
 collassare la batteria, sulle sterrate montane non ci sono poi
 tutti questi incroci da dover tenere un monitoraggio
 continuo.
 
Puoi intanto iniziare osservando quanto sia popolata la mappa
 della tua provincia su 
www.openstreetmap.org
.
Per modificarla basta fare un account, poi caricare la tua traccia
 e poi ricalcarla con gli strumenti per il disegno.
In una decina di giorni l'aggiornamento passer� a tutti gli utenti
 dell'app osmand anche per l'uso offline.
Per me � l'ideale.
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 Grazie a coloro che sapranno fare un po' di chiarezza.
 
 
io ho 3 diversi garmin, 1 per la bici e 2 per il trekking, ma volendo 
possono funzionare per qualsiasi cosa, gli strumenti sono eccelsi, le 
mappe in italia fan parecchio cagare, tranne la zona delle dolomiti e 
poco altro.
 
Al contrario per esempio le mappe francesi (che addirittura sono su 
quattro DVD diversi invece che uno come per l'Italia), sono ricchissime 
di sentieri.
 
Tieni presente che comunque puoi bypassare in parte il problema 
caricando in memoria percorsi creati da altri
 
 
 
 
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
www.wnc2.biz
 - Tel. 0185-599135
Num. Verde: 800-134727 (da rete fissa) - SKYPE: 
wnc2.biz
 

 pare essere un vero cesso.
garmin immagino


Io abito in valle D'Aosta. La mia esperienza coi vari cellurari e/o 
navigatori non ï¿œ molto vasta ma mi sono fatto un idea. Coi cellulari 
perdi tanto di quel tempo che alla fine non vai piï¿œ in bici. Coi 
dispositivi specifici nin zo, ma mi sa che per il fuoristrada son bufale 
pure quelli.
Io faccio cosï¿œ: Ho un Garmin Forerunner da polso non cartografico. Vado 
su Google Heart o una cartina, tiro giï¿œ le coordinate di alcuni punti 
salienti del percorso tipo alpeggi colli etc e poi, durante 
l'escursione, uso la funzione "vai a" (no battute please...) e so se 
sono sulla strada giusta. Poi ho anche le cartine 1:25000 dell' IGC che 
sono magia allo stato puro. Ci sono segnati i colli, le cime e i 
sentieri. Ai GPS gli fanno un mazzo tanto. Su strada invece i 
cartografici secondo me sono utili, le mappe ci sono e piï¿œ o meno 
funzionano. Con 300 cocuzze te ne porti a casa uno della marca che ti 
sta sul piffero. Il cellulare quando ha il GPS acceso dura troppo poco 
per uso ciclistico, non ï¿œ stagno e non resiste agli urti. Io ho fatto un 
escursione lo scorso anno di 8h e 45' tutti pedalati e scarpinati, il 
cell non ce l'avrebbe fatta.
Comunque in VDA non ho bisogno di nulla...da qualsiasi parte mi giro so 
dove sono.

 l'escursione, uso la
anche un mio amico ha un garmin base non cartografico. si limita a 
caricare tracciati fatti da altri e seguirli.
e si trova benissimo. mi devo informare poi del file risultante se sia 
dettagliato in base alle mie esigenze.
cioè se posso risalire all dislivello totale e al chilometraggio ecc ecc


Il tracciato lo scarichi sul PC. Il problema di questi aggeggi è che la 
gestione dei tracciati è sempre complicata. L' applicazione originale in 
dotazione col FRunner non funziona più con W7 e devi andare su garmin 
connect. Nessun problema se non che mi dimentico di spegnere il GPS 
quando arrivo dai giri e l'ultimo pezzo della traccia sembra un criceto 
impazzito. Di tagliare quel pezzo in maniera semplice non se ne parla.
Per quanto riguarda il caricare le tracce faccio chiarezza: E' possibile 
e l'ho anche fatto. Le creavo su un programma Online del quale non 
ricordo il nome. Il problema è la memoria che a volte non è sufficiente. 
E poi non è come un cartografico, ti avvisa solo quando sei fuori 
traccia...a volte suona in continuazione.
Oltretutto quando maneggi le tracce ti scontri con i vari formate e c'è 
da impazzire.
Conclusione: Fuoristrada, Waypoint, cartina e cervello acceso.
Un WP lo puoi anche chiamere Gira DX per esempio, oppure baita, fontana 
o 300 mt a cima. Molto più semplice da gestire.

 
mah... la cartina ti fa perdere un sacco di tempo, non ha mica il gps.
Il navigatore che suona fa cagare anche me ma davanti a un
 dispositivo che mi fa sovrapporre una mappa vettoriale
 modificabile dagli utenti, le ortofoto e le linee di livello mi
 serve poco altro.
L'unica cosa che mi manca � il raster della mappa igm, che �
 caricabile ma bisogna tradurla in tiles leggibili
 dall'app.
Immagino quanto sia comodo aprire sotto la pioggia o con il vento
 forte una mappa di carta 2mt x 2


Il 02/05/14 23:32, il guardiano del faVo ha scritto:

Se è fatto bene questo risali ai dati anche prima, ogni caso quando tu 
gli vai "sopra" con il tuo nuovo tracciato, di quello che crei hai poi 
tutti dati che vuoi


Il 03/05/14 08:22, Fenderpassion61 ha scritto:

con garmin basecamp fai tutto molto facilmente, Se le mappe che installi 
hanno i sentieri ti puoi creare il tuo tracciato direttamente sul tuo 
computer e caricarlo sul tuo Garmin



 
Io sono andato molto in montagna, visto dove abito. Con la cartina torni 
sempre a casa, se ti si rompe il GPS non ï¿œ detto che ci riesci. Sulla 
mappa ci sono le coordinate, le curve di livello e sono segnati paesi, 
strade, alpeggi, colli oltre a strade e sentieri percorribili. Ti pare 
poco? Quando hai imparato a leggerle vai ovunque. Oltre a questo se hai 
una bussola goniometrica ti orienti e prendi una direzione anche nella 
nebbia. Tutto questo con tempi di apprendimento molto piï¿œ brevi. Il GPS 
ï¿œ un mondo complicato dove ï¿œ difficile muoversi perchï¿œ ci vogliono 
competenze di discreto livello.
Il navigatore ï¿œ certo piï¿œ comodo...se funziona. Il sistema piï¿œ facile ï¿œ 
caricare una traccia e seguirla, ma se la traccia non la trovi sei fermo.

 computer e caricarlo sul tuo Garmin
 
 
Le mappe di Basecamp sono lontane anni luce dal dettaglio delle cartine 
dell'IGC. Servono solo per l'utilizzo col GPS.
Orientarsi è una cosa, seguire una traccia un'altra...non c'è proteina 
che tenga.

 poco? Quando hai imparato a leggerle vai ovunque.
 
Non ï¿œ poco, infatti avevo in progetto di passare a tiles la vecchia
igm in formato ecw che ho sull'hd. Per la questione del dispositivo
che si rompe, ï¿œ possibile, ma di solito si ï¿œ in grado di tornare
indietro dalla stessa strada che si ï¿œ fatto.
La mappa cartacea puoi sempre portarla come scorta ma, mi ripeto,
in montagna il vento sostenuto ï¿œ la regola e la mappa diventa
un impiastro.
Lo smartphone ï¿œ piï¿œ gestibile anche se spesso occorre procurarsi
un po' di ombra.
Da non sottovalutare le possibilitï¿œ offerte dalle foto satellitari che
spesso danno delle indicazioni non presenti in nessuna mappa.
 
 
Senza questa tecnologia mi sarei giï¿œ perso almeno 3 volte e
sarei dovuto tornare indietro dalla stessa strada.
 
Con la traccia caricata mi sentirei una scimmia e puï¿œ sempre
accadere di volere/dovere cambiare percorso (una frana,
un numero imprecisato di cani o qualunque altro impedimento
puï¿œ sempre accadere).
 
Una parte essenziale dell'esplorazione ï¿œ imparare ad orientarsi
e a scegliere la via da percorrere. Se segui una traccia
ti tocca fare il turista e basta. Niente di veramente appassionante.
 
 
 
Future possibilitï¿œ:
Una soluzione futura potrebbe essere un dispositivo con schermo
e-ink, una mappa portatile dotata di gps che consuma pochissima
energia, ben leggibile anche al sole. La tecnologia ci sta
giï¿œ (vedi il kindle, per esempio, a metterci su un gps ci vuole
niente).

 che tenga.
 
Non sono mai andato a fare trekking estremo sull'Himalaya, disperso tra 
i monti, ma come sempre qui è pieno di leoni da tastiera, ti ricordo che 
siamo su un newsgroup di ciclismo non di alpinismo estremo.
 
Per ciclismo, mountain-bike e trekking da persone normali i prodotti 
garmin sono ottimi, al limite quello che spesso è deficitaria la 
disponibilità di mappe con i sentieri tracciati, poi per Messner e i 
vari Rambo del NG sicuramente vanno meglio le cartine di carta, al 
limite ti ci fai filtrini per le cose che ti fumi



 
Vado a pane acqua e, al massimo, qualche integratore (non dei tuoi). Non 
è questione di essere Rambo: Ti sei mai perso nella nebbia? Son cazzi, 
ma cazzi da morire.
Aggiungo, la mappa trekking Italia della Garmin costa 200 euro...non 
sono pochi. Io non la ho ancora vista ma sarei curioso di sapere se sono 
segnati tutti i sentieri delle mappa che ho io. Che poi i tracciati 
principali siano segnati sulle mappe Garmin non discuto, così come non 
discuto della comodità del GPS ma, ripeto, le mappe e i GPS costano e, 
in caso di emergenza vera, sapersi orientare con i mezzi classici può 
fare la differenza tra stare al mondo oppure no, specialmete se si è 
fuori casa. Chiaro che sul proprio territorio non si ha bisogno di nulla 
per girare anche se io ho scoperto molti sentierini che mi consentono di 
evitare la strada proprio grazie alle cartine. Se vuoi quando vieni in 
valle vieni a fare un giro con me e vediamo se sul tuo GPS "esistono".
 
 
 
 
 
 
 

 e vediamo se sul tuo GPS "esistono".
 
Non sottovalutare l'attività di mapper,
io da un annetto ho preso a mappare openstreetmap
usando un economicissimo e preciso logger gps.
http://www.expansys.it/mobile-action-i-gotu-usb-gps-travel-logger-gt-120-178536/
 
 
E' un lavoro divertente e appagante. da aggiungere all'attività
esplorativa. che ti spinge ad esplorare sempre nuove vie/scorciatoie.
 
 
I vari garmin mi sembrano avere sempre prezzi troppo esagerati,
per non parlare poi delle mappe. brr

Il 03/05/14 12:02, Fenderpassion61 ha scritto:

ma perché nei post guardi solo le figure e non leggi?
 
cosa non ti è chiaro della frase che ho scritto nella mia PRIMA risposta?:
"gli strumenti sono eccelsi, le mappe in italia fan parecchio cagare, 
tranne la zona delle dolomiti e poco altro."
 
 
Il grande vantaggio del GPS è che tu puoi inserire un percorso già fatto 
da qualcun altro, cioè registrato e salvato su un altro gps (ce ne sono 
a centinaia di migliaia su centinaia di siti) e quello se ovviamente è 
attendibile lo puoi seguire a occhi chiusi anche nella nebbia più totale.



 
La penso come te. L'autore del post (che non sei tu) ha chiesto parere 
sui dispositivi di navigazione e io ho detto la mia. Spesso la 
tecnologia nasconde trappole a caro prezzo. Promette di fare tutto e non 
fa nulla o lo fa male, oppure ci complica la vita a tal punto da 
abbandonarla. Pertanto io che non sono uno sfaccendato e il poco tempo a 
disposizione lo dedico ai giri in bici ho adottato quella soluzione 
(cartine più waypoint). Poi se ti/vi piace smanettare o semplicemente 
godete di un regalo tecnologico non è vietato usarlo.
 
 


Le tracce le registra anche il mio Garmin da polso.
Le mappe le ho anch'io (openmtb) ma, ripeto, le cartine che compro io 
gli fanno un mazzo tanto. I sentieri intorno ad Aosta non ci sono, sulle 
cartine si.

 dove sono.
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Grazie a tutti per aver espresso la propria esperienza.
Preciso, che spesso uso pure io programmare il percorso sulle vecchie IGM 1 
a25 mila.
Per�, quando trovo dei file gpx interessanti, me li guardo prima con google 
earth, e poi, una volta che mi sono fatto una idea abbastanza precisa del 
percorso li provo.
Come detto, la soluzione con smartphone � poco pratica per le ragioni che 
avete pi� o meno tutti espresso.
Durata della batteria, incidenza del sole, impermeabilit� etc.
per questo motivo cercavo un prodotto dedicato.
 
 


 
I prodotti dedicati, come sempre, son meglio. Conta che per un Garmin da 
bici ci vanno 300 euro (quello che ha anche l'altimetro barometrico) piï¿œ 
200 di cartina topografica dell' Italia (ci sono solo le zone con 
rilievi) tutto qui.

 le cartine che compro io gli fanno un mazzo tanto
 
Lo so ma spesso capita che con le vecchie mappe IGM trovi
il sentiero chiuso dalla vegetazione o interrotto perché
non l'ha più curato nessuno.
Gli aggiornamenti delle mappe che usi tu sono decennali
 
Io mi diletto a disegnare la mappa che sta alla base di
openmtb e come me altre centinaia di persone.
 
Cche ne diresti della tua mappa passata dentro un
tablet/smartphone dotato di gps? Sono lavori che si fanno e la
gente che ho avuto modo di conoscere ha già fatto
cose simili.

 impermeabilit� etc.
 
Sacchettino trasparente o domopack


Parlo della Valle D'Aosta...i sentieri son fantastici. Puliti, segnati 
da paline e simboli verniciati sui sassi. Non ce n'è per nessuno in 
tutta Italia.
Per quanto riguarda passare la mappa nello smartphone siamo sempre 
li...o vado in bici o faccio ste cose. Preferisco andare in bici.
Poi dimenticate tutti una cosa: Le mappe, anche piegate in quattro, 
fanno vedere una porzione di territorio nettamente più grande dello 
schermo dello Smartphone, senza zoommare. Pertanto gli schermi dei 
cellulari sono adatti solo alla navigazione destra sinistra oppure a 
seguire una traccia. Per orientarsi od inventarsi un percorso ci vuole 
una mappa dettagliata che sia cartacea o digitale non importa.


L'utilizzo dello Smartphone l'ho valutato anch'io. Tra custodia antiurto 
e batteria supplementare + il costo del dispositivo stesso ci compri un 
GPS vero e, nel caso dell'IPhone, avanzi anche i soldi per la mappa e un 
cellulare normale . Ultimamente la Apple, tanto per citarne una, si 
infila dappertutto. Fanno dispositivi che si comandano dai loro 
cellulari o tablet dando l'illusione di risparmiare sul costo del 
dispositivo che si comanda ( un ampli da chitarra con effetti per 
esempio) dimenticando che il "telecomando" te lo fanno pagare una botta 
assurda. A questo aggiungo la vita haim� breve dei moderni cellulari e 
il salasso � completato.
In conclusione io sono per i dispositivi dedicati ad una sola 
funzione...cellulare compreso. Parere mio eh, poi ognuno fa quel che vuole.

 
 
io ho un alcatel ot997d android4 preso da pi� di un anno a 170?
 su amazon.
Adesso alcatel ha fatto modelli pi� nuovi sulla stessa fascia di
 prezzo ma con batteria integrata.
Il guscio si trova a pochi euro, la batteria usb buona sta sui 30?.
Tieni presente che chi ha il garmin di solito ha anche lo smartphone. 



 
Io ho un Nokia Lumia 610. Naturalmente ha WinzozzPhone e non ci fai un 
tubo. Costava 200 euro (regalo di mia Moglie). Se spendo due lire in piï¿œ 
per sto aggeggio ï¿œ un suicidio. E poi ste app per la navigazione sono 
atroci. Non ne trovo una che fa per me...anche solo per la strada. Non 
riesco mai a tracciare io la strada o anche solo a forzare il percorso a 
passare per un punto scelto da me come faccio col Garmin Nuvi dell'auto. 
Son tutte per la registrazione dei percorsi o per l'allenamento. Vendono 
il programma come quello del Nuvi (che mi va bene) per gli Smartphone ma 
solo per gli Apple. Il solito casino...fotocopia a colori della cartina 
in tasca e via.

 in tasca e via.
 
Il nuvi ï¿œ un dispositivo garmin? Io sono incline all'open
e android. Preferisco smanettare di piï¿œ che spendere un botto
di denaro per qualcosa che nel giro di un paio di anni diventerï¿œ
obsoleto.
 
 
 

 > --------------------------------------------------------------------------

Non ï¿œ vero, io uso il Garmin etrex 30, funziona benissimo e ha grande capacitï¿œ 
di memoria, ottima autonomia circa 24 h , funziona a pile ricaricabili che ti 
puoi portare di scorta e quindi con un cambio hai autonomia id 48 h. Costa 200 
euro senza mappa, se acquisti la Trekmap italia V3 con il dispositivo paghi in 
tutto 300 euro. Le mappe comunque si trovano anche gratis in un modo e 
nell'altro. Io uso da anni il GPS, carico tracce giï¿œ fatte, ne faccio io, 
etc...
 
-- 
La bicicletta Ãš lâ  immagine visibile del vento
 


 
Gli Etrex piaciono anche a me. Quelli da bici hanno, a seconda dei 
modelli, anche funzioni specifiche da bici. Poi la differenza la fa il 
software che, anche quello, ï¿œ specifico per la bici. Anch'io uso in bici 
un GPS da polso, ma fidati che quello da bici ï¿œ piï¿œ adatto.
 

 Cut
 
Ho detto Bici 60 volte in una frase...Che spettacolo di Itagliano!

 una mappa dettagliata che sia cartacea o digitale non importa.
 
 
Penso che tu stia guardando ad un problema diverso da quello risolto dai navigatori. Questi servono a portarti da A a B anche se noi sei mai stato in quella zona, e ti interessa arrivare presto a B indipendentemente dal percorso.
Per 'esplorare' il territorio si hanno altre necessità che possono in principio essere soddisfatte con un apparecchio elettronico, ma in pratica no o non pienamente. 
 
L.

 Penso che tu stia guardando ad un problema diverso da quello risolto dai navigatori. Questi servono a portarti da A a B anche se noi sei mai stato in quella zona, e ti interessa arrivare presto a B indipendentemente dal percorso.
 
Ok, per� anche su strada non � raro rimanere fregati e non di poco.
Diciamo che sono in pochi ad avere la consapevolezza dei limiti di 
questi aggeggi
 
ciao!
 

 per non parlare poi delle mappe. brr 
intendi le mappe per i garmin cartografici?
io sarei piu orientato verso un polar gps da polso. tu che ne dici?

 questi aggeggi
 
Se hai il tomtom con le mappe di 5 anni prima si, se hai mappe aggiornate (che si tratti di google map o waze o quello che ti pare) direi di no.
 
L.

 Se hai il tomtom con le mappe di 5 anni prima si, se hai mappe aggiornate (che si tratti di google map o waze o quello che ti pare) direi di no.
 
non son d'accordo, ho sempre avuto mappe aggiornate, ma rimangono 
situazioni che i navigatori non sanno valutare (e metterti all' 
attenzione) bene.
Generalmente io i navigatori li provo nelle zone che conosco bene, prima.
Mai provato waze per�.
ciao