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Titolo: e l'ha detto anche lui...

in un soprassalto d'umiltà, Armstrong ha dichiarato, a proposito del
suo ingresso nel club dei 5: "Non mi sento alla loro altezza. Sarà il
pubblico a giudicare tra venti-trent'anni". Bravo Lance.
--
I poeti animali parlanti
sciagurano in bellezza versi
profumati - nessuno li legge,
nessuno li ascolta. Gridano
nel deserto la loro legge di gravità. 
(D. Bellezza)

 pubblico a giudicare tra venti-trent'anni". Bravo Lance.
Di certo a livello di Indurain c'è... Ricordi che barba quei tour? Lance da
sempre spettacolo, Indurain non è mai scattato in carriera...
--
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Salvatore M.
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 sempre spettacolo, Indurain non è mai scattato in carriera...
Luz Ardiden '90. Indurain era un calcolatore, non uno incapace di
scattare. Attenti alla differenza. Se avesse avuto bisogno di farlo,
l'avrebbe fatto. Ma gli bastava la crono.

 l'avrebbe fatto. Ma gli bastava la crono.
Tutto da dimostrare. Per me era un passista ed in salita proprio non poteva
scattare, un pò come Ullrich.
Comunque non possiamo essere certi che l'americano sia più forte, siamo
certissimi che è molto più spettacolare.


 meno come Miguel.
Beh...in salita hai ragione, Armstrong ha qualcosa in piů. Perň a
Cronometro Miguel era un drago in confronto.
Nella sua carriera ha sempre dato distacchi esagerati! Mi ricordo botte di
6/7 minuti ai scalatori e un paio ALMENO ai cosiddetti passisti!
Il tutto ottenuto con una posizione in bici peggiore di quella di Basso
(ed ho detto tutto!).
Poi tornando in salita... ribadisco, sě Armstrong č sembrato piů forte, ma
quando serviva Indurain sapeva essere uno scalatore formidabile (es
Hautacam... ha staccato Pantani, e La Plagne (???) dove ha spianato
l'ultima lunga ascesa a 28 km/h DI MEDIA! levando TUTTI di ruota, a quelle
velocitŕ non serve scattare ...ANZI fa molto piů male)
Perciň... secondo me se la sarebbero giocata.
-- 
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ab...@newsland.it

 meno come Miguel.
In salita Armstrong non era al livello del più forte Pantani, quello era
irraggiungibile anche per Armstrong. Era al livello di un buon Pantani:
quello di Courchevel 2000 aveva una potenza di 395 W, quello del Galibier
1998 405 W; sarebbe quindi stato ai livelli di un Pantani da 385 W circa.
C'è da dire che Indurain aveva la possibilità di staccare Pantani. Ricordi a
La Plagne, nel '95? Salita da passista, Indurain tiene un ritmo forsennato,
Pantani si stacca. Certo, sul Mortirolo Pantani danzava sui pedali e
Indurain soffriva, ma su salite più pedalabili, Indurain aveva la
possibilità di far vedere sorci verdi a chiunque.
A cronometro Armstrong è forte, ma non è di un altro pianeta, come Indurain.
Solo in una tappa ha fatto un grosso solco, l'ultima crono del 2001. Nelle
altre, il distacco era contenuto nel minuto.
Indurain ha addirittura dato 3 minuti al secondo classificato, suo compagno
di squadra, e 3'46'' al primo avversario vero e proprio... come dire... un
massacro. In tutta la sua carriera, Armstrong non ha mai scavato un tal
solco, ne in salita. ne in crono.

Tutto vero, io ho solo detto che per me Armstrong è grande almeno quanto
Indurain soprattutto perchè da spettacolo in salita, cosa che Indurain non
voleva o non poteva fare.
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Salvatore M.
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

C'č da dire perň che la stagione degli altri durava un po' piů di 3
settimane.....
ciao  Rex
_______________________________________________________
Visit the Team Anamorphs homepage at:
http://www.pa.ipw.agrl.ethz.ch/~frezzoni/anamorphs.htm
Some would say: 
"What Culture?" 
To which the only adequate response is: 
"Well, given a suitable medium, even bacteria are allowed to have a
culture!" 
								(Larry Wall) 


 ciao  Rex
Merckx, uno che forse qualcosina capisce (parlo del papà Eddy, non del
figlio), ha detto propio questo: Armstronz è grandissimo, ma solo per
quanto riguarda il Tour. Per il resto della stagione domandare a
Daniela Poggi.

pubblico a giudicare tra venti-trent'anni". Bravo Lance.
Syd:
Io lo definirei un ruffiano tentativo di auto-propaganda...
--
And the sea isn't green
And I love the queen
And what exactly is a dream?
And what exactly is a joke?

 Io lo definirei un ruffiano tentativo di auto-propaganda...
Se stava zitto perché stava zitto, se dice A perché ha detto A, se diceva B
perché ha detto B e non A ma non sarebbe stato credibile...
Dai, non lo sopportate punto e basta, mica è colpa di nessuno, ci
mancherebbe, ma 'ste chiacchiere mi sembrano un po' inutili.
Per me Armstrong ha vinto un Tour bellissimo, combattuto, ragionato,
studiato e, alla fine, strameritato.
A che serve dire "se c'era tizio, se caio stava in forma, se non c'era la
cronosquadre, se c'era la sfortuna... oh, il campione è tale perché la
fortuna se la va pure a cercare. E se Armstrong franava su Beloki e si
rompeva pure lui cosa staremmo a dire? Forse quel giorno è stato fortunato,
ma è stato anche lucido da fare la cosa migliore nel modo migliore e la
lucidità è testimonianza della sua forza...
I se e i ma non servono a nulla perché ogni variabile avrebbe cambiato il
comportamento e la tattica di gara (non solo di Armstrong).
a me dispiace solo di non aver visto italiani protagonisti ma solo qualche
speranza. Ecco, questo mi dispiace, ma non è certo per colpa di chi è
arrivato nei primi cinque....
--
Guido
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' 

studiato e, alla fine, strameritato.
[CUT]
Syd:
Ho già affermato che mai come quest'anno m'ha fatto piacere veder
vincere Armstrong. Ma quelle frasi avrebbe potuto risparmiarsele: mi
puzzano di falsa modestia... Chi vince 5 Tour de France (e di fila)
dovrebbe anche cercare d'essere meno ruffiano...
Saluti.


 l'avrebbe fatto. Ma gli bastava la crono.
in salita? uno di quella stazza? non penso proprio. lui andava su
fortissimo. punto. attaccare è un altra cosa
napra

 Daniela Poggi.
LA si tromba Daniela Poggi? questa si che č una notizia
:-DDDD
napra


Come da copione. Che volevi che dicesse? Che lui è nettamente il più forte
di tutti i tempi? Mica è stupido come Simoniper fare una dichiarazione del
genere.....

 fortissimo. punto. attaccare è un altra cosa
Anche Ullrich ha una stazza paragonabile, ma quando sta bene le sue
progresioni in salita fanno paura. Ma vete proprio dimenticato il
Miguel dell'89-90, quando era uno scalatore della squadra di Lemond?
Vam o non vam, io lo vorrei vedere Lance a cercare di staccare Miguel.
Me lo vedo Indurain al mozzo di Armstrong che lo guarda negli occhi e
gli dice: "vai se sei capace".

 Miguel dell'89-90, quando era uno scalatore della squadra di Lemond?
ma quando?
Simone
MS

 genere.....
A questo proposito: avrai sentito Simoni nel dopo tappa di ieri. Ancora un
po' si celebrava come un campione perché era arrivato a Parigi nonostante
tutti i suoi guai (quali?). Ha lodato soprattutto la sua testa. Nemmeno un
accenno di autocritica o di delusione rispetto a quello che aveva promesso.
Insomma un'ennesima impresa verbale di spidergibo.
Vieni avanti, pretino!
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Lance da sempre spettacolo, Indurain non è mai scattato in carriera...
io aspettavo solo il quinto tassello... ora che c'e' non ho alcun dubbio a
collocarlo ben sopra miguelon come atleta.
probabilmente miguel valeva un po' di piu' come *corridore da tour*, nel
senso che le sue vittorie erano disarmanti, ovvie, calcolate fino all'ultimo
centesimo tanto che non aveva bisogno di andare mai sopra le righe.
lance non da' quella sicurezza, neanche quando e' al top, eppure forse
proprio per quello lo vedo ancora piu' grande come atleta... perche' le sue
vittorie se le va a conquistare massacrando tutti quanti dall'inizio alla
fine, e quando (come quest'anno) non ce la fa, picchia quando puo', tiene e
si rialza per stendere l'avversario...
e poi il lance atleta ha qualcosa di piu' di miguelon: l'universalita', non
e' solo questione di crono e montagne, e' questione di mondiale, freccia
vallone, s. sebastian, liegi, amstel... cose che miguelon (esclusi gli
splendidi piazzamenti ai mondiali) si e' sempre sognato.
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 gli dice: "vai se sei capace".
Non so se ti ricordi Armstrong nel 2001 all'Alpe d'Huez. Voglio vedere 
chi sarebbe riuscito a stargli dietro (forse solo il miglior Pantani). 
Io non avevo mai visto nulla di piů impressionante, aveva attaccato 
quasi all'inizio della salita, sembrava un mostro, affrontava i tornanti 
all'interno, faceva veramente paura.

 ma quando?
quando vinse la tappa di Luz Ardiden (Tour '90)?

 accenno di autocritica 
Aspetta un po' e dirą che ha avuto sfortuna ma alla prossima occasione
li massacra tutti, altro che pretino.

 splendidi piazzamenti ai mondiali) si e' sempre sognato.
cmq mi pare che Miguelon abbia vinto a San Sebastian nel 1990
però vedere i giri vinti da MI fa venire 2 palle al cubo cavolo...
voglio sapere quanti di quelli ke ora lo osannano si divertivano a vederlo
correre fra Tour e Giro.
Io so solo ke mi annoiavo mortalmente.
Simone
MS

 ha scritto nel messaggio
news:3f2544ff...@news.tin.it...

ma perchè Lemond correva nella Banesto??
cavolo proprio non me lo ricordavo....
Simone
MS

 all'interno, faceva veramente paura.
Quello li faceva veramente paura
Ecco, il Pantani '99 contro il Lance '01 sull'Alpe se le sarebbero date di
santa ragione...

 ha scritto nel messaggio
news:3f2544ff...@news.tin.it...

Quando vinse la tappa di Luz Ardiden fece effettivamente l'ultima salita con
Lemond,
staccando un Chiappucci che ci pensa ancora oggi a quell'attacco troppo
generoso sull'Aspin.
Lemond correva però nella Z e Indurain nella Banesto di Delgado.

 splendidi piazzamenti ai mondiali) si e' sempre sognato.
vabbe', dai... A parte qualche classica, Armstrong corre due mesi
all'anno. Miguel ha vinto due giri d'Italia, e scusa se č poco,
vincendo poco dopo anche il tour.
Comunque non sono loro i termini di paragone.
Armstrong ha fatto nove tour, i primi quattro fuori classifica (tre
ritiri e un trentaseiesimo). Hinault ne ha fatti otto: cinque vinti,
due secondi, un ritiro in maglia gialla.
MerckX ne ha fatti sette: cinque vinti, un secondo, un settimo.
Indurain addirittura ha fatto centro al settimo tentativo, ma rispetto
a Lance ha un secondo posto ('96) edue accoppiate col giro ('92-'93).
La strada č lunga...

 cavolo proprio non me lo ricordavo....
No, era Miguel a correre in un'altra squadra
Alla Banesto passa nel '91
A proposito, aveva vinto anche a Cauterets nell'89

 Lemond correva però nella Z e Indurain nella Banesto di Delgado.
Si hai ragione, era compagno di squadra di Delgado, non di Lemond,
ogni tanto la memoria va in palla.
Vinse anche  Cauterets 1989, sempre in salita

 chi sarebbe riuscito a stargli dietro (forse solo il miglior Pantani).
Toglierei il forse, visto che nel '97 Pantani ha fatto 30 secondi meglio di
Armstrong 2001 e nel '95 praticamente lo stesso tempo ( a leggere le
statistiche un secondo meglio ) e credo che il Pantani del '98 e ancor più
quellodel '99 avrebbero saputo fare anche di meglio.
Sono solo tempi di scalata, sempre difficile fare certi confronti ma il
Pantani del '98 e del '99 in salita non era battibile da nessuno, almeno
questa è l'impressione che ne ho avuto

 solco, ne in salita. ne in crono.
Vero per la crono, non per la salita. A costo di ripetermi, ti chiedo di
riguardare gli ordini di arrivo delle 2 tappe di salita in cui Armstrong e'
stato piů grande: Hautacam2000, Alpe d'Huez2001.
-- 
Ciao
ElPlaza.
Togliere l' * prima della @ per un'eventuale replica in E-mail.

 questa è l'impressione che ne ho avuto.
I tempi di scalata non contano secondo me' quasi nulla, a meno che non sia
una cronoscalata. Cambiano infatti le condizioni climatiche e sopratutto la
durezza della tappa prima della salita finale. Molto più importanza ha il
distacco inflitto al secondo arrivato, che in questo caso e' il medesimo:
Ullrich
Nel '97 Pantani lo stacco di meno di 50sec. Nel 2001 Armstrong lo staccò di
più di 2 Min. Il miglior Pantani visto all'Alpe e' stato quello del '94, e
con quello si che anche Robocop avrebbe avuto dei problemi. Panta '99 non e'
andato al Tour, e al giro staccava gli avversari che aveva e cioè Simoni,
Gotti e Savoldelli. Qui dentro quasi nessuno li considera un granché, quindi
come si fa' a dire che avrebbe potuto fare la stessa cosa con Armstrong?


 un'intervista in TV, ho ancora la cassetta video.
Che volevi che dicesse? Doveva pur giustificare la batosta. Fatto sta
che nello stesso tour l'ha anche staccato, o è arrivato con lui sul
Ventoux. Erano i dati di Pantani quelli oscillanti, je dis.

Non mi pare che Indurain corresse molto più di Armstrong...
--
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Salvatore M.
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 quellodel '99 avrebbero saputo fare anche di meglio.
Peccato che fosse dopato fino al midollo...


 Ventoux. Erano i dati di Pantani quelli oscillanti, je dis.
Non lo disse per giustificare la batosta, anzi bisogna dargli atto che fu
molto sincero dato che disse che in quel tipo di salita Armstrong era piů
forte di lui. In quella tappa, Pantani scattň per primo, ed Armstrong gli
scatto, come usa dire, nei denti mentre Panta era in piena accelerazione.
Prima di cedere, Pantani guardň il contachilometri e scosse la testa.
All'arrivo poi fece quelle dichiarazioni, aggiungendo che, nel momento in
cui lo staccň,  Armstrong stava filando ai 27/28 orari in salita. Certo non
si era sul Mortirolo, ma penso che quel giorno avrebbe stracciato qualunque
altro corridore esistente. Del presente, e del passato. Effettivamente mi
rendo conto di essere rimasto impressionato da quella tappa, ma, in tanti
anni che seguo il ciclismo, non avevo MAI visto nulla del genere.


 anni che seguo il ciclismo, non avevo MAI visto nulla del genere.
Io invece sono rimasto impressionato dall'Alpe d'Huez 2001.. ma corro a
riguardare la registrazione di Hautacam 2000


amen. sembra che la gente dimentichi in fretta. Un Armstrong mostruoso
napra


Già, è vero. Indurain non ha mai vinto il Giro d'Italia e il Tour nello
stesso anno


Ogni tanto è bene che si aggiunga un coglione nuovo al NG....

 ha scritto nel
messaggio news:V1yVa.212132$lK4.6...@twister1.libero.it...

il fatto strano è che questi qui durano poco. vengono qui, sparano cazzate
per un paio di settimane e poi tornano a casetta e non si fanno piu sentire.
credo che stia diventando un fenomeno sociale da studiare.
saluti
claudio

 ha scritto nel
messaggio news:U2yVa.212111$Ny5.6...@twister2.libero.it...

Due volte si, poi basta. Non mi pare che Indurain abbia vinto il mondiale e
le gare in linea che ha vinto Armstrong :-)


 ha scritto nel
messaggio news:V1yVa.212132$lK4.6...@twister1.libero.it...

Perchè non parli di CICLISMO invece di insultare la gente?



Se non altro le ha corse. E comunque 2 Giri d'Italia (più un terzo posto)
non sono delle scampagnate di piacere......


Perché ho deciso così. Hai intenzione di piagnucolare ulteriormente?

 riguardare la registrazione di Hautacam 2000
Fu una cosa assolutamente incredibile. Mi ha impressionato più che
all'alpe2001, perché fu la prima volta che fece vedere una simile
superiorita'. Un'altra cosa notevole, fu lo scatto che fece per riprendere
Pantani in fuga sul Ventoux.


 :-DDDD
ma chi ca220 e' daniela poggi?     ;-)
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 Pantani in fuga sul Ventoux.
uno dei massimi capolavori di armstrong...
in 150 m riprese una manciata di secondi al pirata, impressionante...
lo sorpasso' al doppio, e poi lo attese.
(del resto, ne ho gia' parlato troppo)


in 150 m riprese una manciata di secondi al pirata, impressionante...
idem come sopra.
vediti la tappa in cui il pirata vinse su jalabert dopo essersi
attardato per problemi meccanici. 
Ciao

 (del resto, ne ho gia' parlato troppo)
c'è ancora qualcuno che sostiene che arrivarono insieme e che non lo fece
vincere....
napra

 ragionato, studiato e, alla fine, strameritato.
clap clap clap
applausi a scena aperta.
grazie.  ;-)))


> cmq mi pare che Miguelon abbia vinto a San Sebastian nel 1990
si', anch'io credo che l'abbia vinta una volta ma non mi ricordo in che
anno.


 La strada è lunga...
una delle rovine del ciclismo moderno e' la programmazione della carriera
dei giovani: il ragazzo che passa professionista non si sa perche' deve
essere tenuto nella bambagia per 2-3 anni, lo si obbliga a ritirarsi dalle
grandi corse a tappe, gli si impongono obiettivi di basso livello...
cosi' facendo non troveremo mai imprese come quelle del passato in cui
c'erano campioni che si piazzavano (o, talvolta, vedi gimondi, vincevano) al
primo tentativo. magari non sarebbe possibile, perche' c'e' piu'
concorrenza, c'e' piu' programmazione e un calendario piu' fitto, pero'
sarebbe giusto che li si lasciasse provare, tutto sommato popovych (che e'
un fenomeno) non ha dominato, pero' al giro ha fatto 18° all'esordio pagando
una giornata di dura crisi e 3° al secondo anno a un soffio dal secondo
piazzato...
e cosi' anche armstrong agli esordi era programmato come un corridore da
classiche e da tappe, i suoi primi due tour non li termino' perche' fu
mengoni a decidere che rischiava di "bruciarsi" su alpi e pirenei (nel '94
andava anche abbastanza forte quando lo fermarono), e lo stesso indurain non
mi sembra che alle prime partecipazioni (ma non ricordo) avesse molta
fiducia riposta in lui.


 attardato per problemi meccanici.
intendi oropa? eccezionale.
ricordo le dichiarazioni di jalabert "quando fui superato pensavo fosse una
moto"... ;-)
e, insistendo su oropa, ricordiamoci anche la straordinaria sparata di
ugrumov. deve essere una salita che invoglia al numero...



Non essere disonesto. Io ho sempre sostenuto che lo lasciň sě vincere, ma
che poco prima dell'ultimo chilometro fece un tentativo di staccarlo.

 Scommetto che se ci fosse stato un altro Km di salita si sarebbe staccato.
ognuno vede le cose come più gli danno piacere
napra

 che poco prima dell'ultimo chilometro fece un tentativo di staccarlo.
Mi ricordo anch'io una cosa del genere, ma piů che un tentativo di
staccarlo, mi e' sempre sembrato un modo per fare vedere chiaramente a tutti
che fosse superiore, per poi lasciarlo vincere.
Sull'Izoard, pochi giorni dopo, Pantani partě per primo, e ancora una volta
Armstrong  non resistette dallo scattargli nei denti, staccandolo in un
batter d'occhio per poi scoppiare poco dopo facendosi riprendere dal pirata
poco prima della cima. In quel Tour, Robocop corse in un modo secondo me
scriteriato, sprecň un mare di energie per dimostrarsi superiore a Pantani
in salita, se ci fosse stato un Ullrich in condizioni di forma migliori
forse forse....


intendi oropa? eccezionale.
Si.
Ciao

 wrote in message
brcWa.217317$Ny5.6...@twister2.libero.it...

UAuauaua
Hai abboccato auauuauaua era solo uno scherzo......
Pero' in fondo mi sei simpatico e voglio dirti la verità: è stato Gobbetto a
archittettare il tutto, guarda la mail che mi ha spedito in privato:
*****************************************
From: Mastro Gobbetto (Gobb...@Ingobbation.gob)
Ciao Jack, sono Marco, lo scassacoglioni dell' NG.
In questi giorni sto notando che Napra, mio grande amico, sta scassando piu'
di me.
Ora a me un po' sta bene e il nome dell' amicizia chiudo un occhio, ma
quando è troppo è troppo: ho una reputazione da difendere io!
Facciamo cosi': prendiamolo in giro con un bel colpo basso (anzi, un colpo
Basso uauaua quelli che non ti fanno mai vincere uauauauuaa): spara la prima
cavolata senza senso che ti viene in mente contro Lance, cosi' lui abbocca
come un tonno, si mette a sbraitare ai quattro venti, e poi noi gli diciamo
che era tutto uno scherzo e gli facciamo fare una figura di merda.
Bello scherzo neh? io si che sono un amico vero, di quelli divertenti.
Ciao
Gobbo
P.S. se ti rifiuti compro l' appartamento sotto il tuo e ti vengo a trovare
tutte le sere, cosi' capirai la differenza tra un CD e un Live.
*********************************
Ecco Napra, adesso sai la verità.......... io non volevo, ma sono stato
costretto!!!!!
E' il Gobbo l' artefice di tutto......... come Andreotti ai vecchi
tempi........
Noi siamo solo delle marionette nelle sue avide mani.........
Ah, mondo infame.........
Jack

 Basso uauaua quelli che non ti fanno mai vincere uauauauuaa):
ucci ucci cavallucci, sento odor di VSŠucci......sono pronto a scommettere
lo stipendio della mia impiegata che questa non č farina del sacco di Mastro
Gobbetto :-pp
comunque....ROTFL
il NG comincia a piacermi di nuovo :-p
ciao
Wally

 
Prot
-- 
Roy Batty
http://roy.batty.too.it
"I want to ride my bicycle, i want to ride my bike, i want to ride my 
bicycle, i want to ride it where i like" (Freddie Mercury)

 e divertentissimo adesso...
Se te ne vai penso che migliorerà ancor di più... :-PP
--
Gabmohr
(28,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

 
Ciapét


 statunitense, mi dissocio totalmente.
vedila come vuoi... se hai i sensi di colpa, o e' solo vittimismo, che ti
obbligano a trasformare l'apprezzamento di una semplice azione ciclistica in
un confronto pantani-armstrong fai pure... io non staro' certo qui a darti
corda.
credo soltanto che quello scatto sul ventoux, cosi' come l'azione di
lourdes, siano stati due capolavori di armstrong, che li abbia fatti
battendo pantani, beloki, trapattoni, gianni o pinotto non me ne frega
granche'. mi godo il gesto. ;-)
