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Titolo: Certificazioni ISO 9001 "estere"

Ciao a tutti.
Ultimamente ho ricevuto da alcuni fornitori la comunicazione che si sono
certificati ISO 9001:2000 in un altro paese. Mi spiego meglio.
Aziende italiane, che non fanno parte di gruppi internazionali, hanno
preso la certificazione con un EdC accreditato all'estero (Svizzera,
Spagna, Gran Bretagna). 
Il mio dubbio: č piů facile prenderla all'estero, oppure le linee guida
degli Enti di Accreditamento (tipo il nostro Sincert) di certi Paesi sono
piů morbide (es. l'UNE EN ISO 9001 spagnola č differente
nell'*applicazione* dall'UNI EN ISO 9001 italiana)?
Ho anche trovato un'azienda che si č certificata sulla base della EN ISO
9001:2000, senza indicazione di una nazione di riferimento: č possibile?
L'EdC relativo dove si dovrebbe accreditare?
Paolo
-- 
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 9001:2000, senza indicazione di una nazione di riferimento: è possibile?
L'ISO è un organismo internazionale, così come le norme da esso emesse. Le 
varie sigle (UNI, EN etc) sono solo recepimenti/traduzioni locali (Italia, 
Europa, etc). Io ad esempio scrivo "ISO9001:2000 Certified" e la cosa è 
giudicata corretta. Certo, se il certificato è del tipo "giuro che la ditta 
Pippo è certificata", firmato Topolino, domicilato a Topolinia e ricadiamo 
nel caso a) sopra citato, come minimo si giustifica la spesa necessaria ad 
una verifica ispettiva.
Se il fornitore è in Cina.....Auguri e buon viaggio!
SLi 

 L'EdC relativo dove si dovrebbe accreditare?
Le versioni "nazionali" delle norme ISO sono tutte equivalenti: 
costituiscono solo traduzione di quanto approvato dall'ISO. Certamente 
esistono aspetti linguistici (e quindi culturali) che investono 
l'interpretazione di uno standard, che quindi possono pesare sulla loro 
"applicazione". Per questo esistono, oltre alle versioni nazionali delle 
norme, anche accreditamenti nazionali.
Un OdC può essere accreditato da diversi enti di accreditamento: esiste un 
accordo per il mutuo riconoscimento 
(
http://www.european-accreditation.org/content/mla/what.htm
), il quale 
presuppone che non esistano barriere nazionali nell'operatività di un OdC, 
nell'ambito dell'accordo. Peraltro in Europa anche le leggi cogenti 
impediscono l'erezione di artificiose barriere, promuovendo anzi la 
sistematica apertura del mercato interno europeo.
Praticamente ogni paese europeo occidentale ha un ente di accreditamento 
nazionale (
http://www.european-accreditation.org/content/ea/members.htm
), 
firmatario di un accordo (MLA). Alcuni OdC che operano in Italia sono 
accreditati da diversi enti di accreditamento: a memoria cito BVQI e RINA. 
Così come Sincert accredita anche OdC esteri (vedi Elot - Grecia). Stesso 
dicasi in ambito extraeuropeo.
Per il settore 28 andrebbe fatto un discorso a parte (noiosissimo!), 
essendoci di mezzo un "riconoscimento cogente" della certificazione.
Per curiosità:
www.cofrac.fr/
www.ukas.com/
www.rva.nl/home/
www.sas.ch/it/index.html
www.enac.es/
www.swedac.se/
www.ansi.org/
--
as 

 Peraltro in Europa anche le leggi cogenti impediscono l'erezione
Pure loro!!!
Non bastava o stress?
SLi 

 accreditati da diversi enti di accreditamento: a memoria cito BVQI e RINA. 
Se non sbaglio, sono accreditati anche presso il Sincert per la ISO 9001.
Quindi, in conclusione, il fatto di avere una certificazione ottenuta da
un OdC accreditato all'estero non dovrebbe essere a priori un sintomo di
maggiore facilità nell'ottenimento della certificazione, ma solo una
scelta di convenienza dell'azienda.
Grazie per l'esauriente spiegazione!


 a) se il prodotto/servizio in oggetto è per me critico...
..sì, è critico. A volte sono state fatte delle visite al fornitore, ma
quel che più conta è come lavora, cioè la qualità del prodotto/servizio
che fornisce.
Lo chiedevo a livello di curiosità, l'ufficio acquisti mi ha detto:
"guarda, hanno preso la certificazione anche questi qui, ma guarda fin
dove sono andati a prenderla!".


 sugli OdC siano più deboli quando questi giocano in trasferta!).
Ho la fortuna di avere un po' di frequentazioni con clienti e realtà 
Europee. Essere aderenti in maniera maniacale
alla norma (tipicamente Tedeschi e Svizzeri) vuol dire in generale essere 
ottusi, non severi. Inoltre, più ti ritengono
tecnicamente evoluto e al loro livello, più sono disposti a farti delle 
concessioni (già, funziona al contrario!).
Gli Americani da questo punto di vista sono molto più pragmatici: badano al 
sodo e al risultato, chiunque tu sia e da dovunque vieni.
Gli Svizzeri mediamente sono persone più pragmatiche ed equilibrate. I 
Francesi sono sciovinisti. Gli Inglesi sono opportunisti e bugiardi, ma in 
generale hanno una cultura del rispetto dello Standard (tecnico o 
gestionale) che noi Italiani ci sogniamo. Tutto questo, ovviamente, secondo 
la mia personale esperienza.
Le mele marce esistono dappertutto, così come gli esempi di eccellenza.
SLi

 Le mele marce esistono dappertutto, così come gli esempi di eccellenza.
E noi Italiani?
Lo standard è una norma, e le norme non ci piacciono a priori. D'altro
canto questo ci rende molto duttili e flessibili, in modo da riuscire a
trattare con tutti gli altri!
Talmente pragmatici da essere miopi (visione a breve) o troppo
individualisti (ognun per sè, Stato compreso). O no? 
Ma, come dicevi, non tutte le mele sono uguali!


 L'EdC relativo dove si dovrebbe accreditare?
Perche'? Non posso rilasciare anch'io, a mio nome, un certificato di
conformita' alla EN ISO 9001? ;-)
Ciao. Steve

 Non bastava o stress?
Ma questo č totale stravolgimento della realtą dei fatti, cribbio! I soliti 
giornalisti di parte, manipolati dall'opposizione, che usano a loro comodo 
frasi estrapolate dal contesto!
:-))
"non bastava"!
--
as 

 Paolo
Figurati!
--
as 

 pronti* --> si prende cio' che passa e ... si manda avanti
La selezione la fa il mercato e, quindi, il cliente. Sinchč avremo aziende 
in cerca di "pezzi di carta facili a prezzo di saldo" , avremo gli auditor 
che ci meritiamo.
Nella *nostra* scala di valutazione del servizio dell'EdC il prezzo č al 
terzo posto. L'ente lo sa e cura con particolare attenzione la selezione 
degli auditor che ci manda. Magari se al primo posto ci fosse il prezzo, le 
cose cambierebbero.
SLi 

 le cose cambierebbero.
Puoi rivelare i primi due?
Ciao. Steve 

 le cose cambierebbero.
sinteticamente: la qualità la fa il cliente 

 Puoi rivelare i primi due?
a) competenza degli auditors, che significa valore aggiunto in sede di 
verifica ispettiva (parametro purtroppo misurabile con difficoltà in via 
preventiva)
b) caratura internazionale e percentuale di penerazione nella nostra filiera 
clienti-fornitori (che in qualche modo è anch'essa collegata al punto a)
SLi 

 preventiva)
Puoi spiegarmi se lo valuti in maniera oggettiva (e come) oppure in maniera 
qualitativa? Il vostro ente invia sempre i medesimi auditor oppure variano 
di volta in volta? Grazie.
Ciao. Steve 

 volta?
Sostanzialmente ruota intorno a noi un numero "finito" di auditor, ovvero 
periodicamente ritornano le stesse persone. In 8 anni, una sola volta 
abbiamo richiesto in anticipo la presenza nel team di verifica di un auditor 
specifico (il più severo ed esperto) per una necessità particolare e siamo 
stati accontentati. Considerato le sberle che ci ha dato, non lo abbiamo 
certo fatto per avere un trattamento di favore......
Non stento a dirti che ad oggi siamo estremamente soddisfatti.
SLi

> Non stento a dirti che ad oggi siamo estremamente soddisfatti.
Grazie. Fa piacere sapere che esistono (ancora) aziende che giudicano 
criticamente il lavoro degli ispettori, ne apprezzano l'operato (quando 
positivo) e sono pronte a sacrificarsi (economicamente) per un servizio di " 
qualita' ".
Ciao. Steve 

mi associo ai ringraziamenti. Proprio oggi abbiamo inviato ad un EdC un
motivato reclamo riguardo il comportamento dell'auditor nell'ultima
verifica.
non è possibile essere soggetti al giudizio di certi personaggi che
poi, prima di andare via, ti lasciano il proprio biglietto da visita e
dicono "comunque se ha bisogno di suggerimenti chiami pure"!!