Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Che volata del cazzo

Speriamo diano la vittoria a Lastras.
Pikkio 

 Speriamo diano la vittoria a Lastras.
Giusto, del resto l'avrebbe ottenuta lo stesso se Visconti avesse tenuto 
le mani a posto e si fosse sfracellato sulle transenne.
-- 
Mardot

Il 25/05/11 16.59, Mardot ha scritto:

visconti era a destra con 6 mt di larghezza, ulissi andava a sinistra e 
si è andato ad infilare a sinistra
-- 
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
con tutta la simpatia per Ulissi (e sua zia che mi ha venduto gli Assos) 
penso andrebbe retrocesso, idem Visconti...


Nessuno ha obbligato Visconti ad andarsi in quel buco visto che era dalla 
parte opposta con la strada spalancata.
Ha detto bene Scinto, entrambi da declassare e vittoria a Lastras.
Pikkio 


Infatti.
Pikkio 

 Damiano non le perde ste volate.
Damiano avrebbe vinto per distacco.
Pikkio 


ma assolutamente no. Visconti doveva passare dall'altra parte. Ulissi l'ha 
stretto un po' ma leggermente (e secondo me ci sta)
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 l'ha stretto un po' ma leggermente (e secondo me ci sta)
Visconti č stato un coglione, se andava dritto vinceva agile, ma anche 
Ulissi ha un goccetto strinto. E qui Visconti č stato di nuovo coglione, 
dato che se non si cagava addosso lo passava comunque (i velocisti puri 
passano da pertugi anche piů stretti).
Pikkio 


Concordo. Non vedo dunque perché Ulissi dovesse essere squalificato...


 Concordo. Non vedo dunque perché Ulissi dovesse essere squalificato...
Comunque l'importante è che abbiano squalificati Visconti, arrogante testa 
di cazzo da sempre.
Pikkio 

 mz
Visconti mi è simpatico, ma Ulissi non andava squalificato.

 Visconti mi č simpatico,
Simpatico come pestare la merda.
Pikkio
P.S. e prendere pure gli schizzi. 


Visconti sta sulla balle anche a me, ma l'aver squalificato solo lui e' 
stata una troiata.
Lui ha infranto una regola, punto.
Ulissi ne ha infranto un'altra, punto.
Squalificati tutti e due, e buonanotte.
Detto questo, giusto per chiarire la dinamica dello sprint, se Visconti 
non fosse entrato in scia a Ulissi, per poi uscirne dall'altra parte e 
sprintare, col cazzo che l'avrebbe passato.
Infine, affermare che Visconti sia stato un coglione perche' si e' 
cagato addosso mi sembra un attimino da sboroni.....
-- 
Mardot

 cagato addosso mi sembra un attimino da sboroni.....
Non č da sboroni. Un velocista tenendo le mani apposto da lě ci sarebbe 
passato.
Pikkio 

 P.S. e prendere pure gli schizzi.
simpatico e basta. Neanche mezz'ora dopo il fatto, è andato al processo 
alla tappa, ha esposto con calma le sue opinioni, ha accettato che non 
fossero condivise da tutti, ha dato prova di una calma e di una 
intelligenza di cui ben pochi saprebbero dare prova appena mezz'ora dopo 
una colossale incazzatura. Un ottimo ciclista e una perosna più che 
apprezzabile.

 una perosna piů che apprezzabile.
Opinione tutta tua. A me al Processo ha ribadito solo la sua arroganza e non 
ha fatto altro che arrampicarsi sugli specchi invece di ammettere di essersi 
comportato da coglione.
Pikkio 

 passato.
Sempre dopo aver riguardato il filmato, non e' cosi' matematico.
C'era ancora spazio, ma non tantissimo, e c'erano ancora un po' di metri 
da fare prima del traguardo, quindi prolungando per continuita' la 
traiettoria che stava seguendo Visconti tutto poteva accadere, inoltre 
le transenne hanno quel maledetto piede, che ha gia' castigato un sacco 
di gente.
-- 
Mardot


verissimo..E hai visto che faccia...
Comunque la De Stefano, per non smentirsi, ha sparto una dele sue 
idiozie a Ulissi.."domani come pensi ti accoglieranno in gruppo ?".
Visconti sembra un "tantino" permaloso..
Ulissi come da giusta previsione e' piu' che una promessa..

 stata una troiata.
Ma perchč?
Anch'io avevo avuto l'impressione di una scorrettezza di Ulissi dalla 
telecamera frontale, ma guardando l'immagine dall'elicottero si vede che va 
dritto.
Fesso l'altro a infilarsi dove non poteva passare.

Al Gancio <al-ga...@SPAMlibero.it> wrote:

Visconti ha giuistificato il voler passare lģ per stare coperto dal
vento. Vabbe'... ha fatto una cavolata, poi se l'č presa con Ulissi, ma
spero che gli abbiano gią spiegato che lģ proprio non ne aveva per
passare. E tutto sommato Ulissi non ha chiuso neppure molto a sinistra.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 Speriamo diano la vittoria a Lastras.
ulissi l'ha chiuso a sinistra ai 75 mt durante lo sprint e non si può 


E quale regola avrebbe infranto Ulissi? Mica si corre in corsia che si va 
dritti. Si è sulla strada e delle piccole correzioni si possono fare.


 apprezzabile.
Non ho visto il Processo ma devo dire che cercare di giustificare una 
troiata a dispettodell'evidenza non è sintomo di apprezzabilità


 E tutto sommato Ulissi non ha chiuso neppure molto a sinistra.
C'e' una regola, devi andare diritto, punto.
Esattamente come c'e' una regola che non devi staccare le mani dal 
manubrio, punto.
-- 
Mardot


Se non erro il piede della transenna negli ultimi anni è coperto dal
pennello pubblicitario messo inclinato sia per coprire il piede sia
per farlo vedere nelle immagini dall'alto.
Ciao

 ulissi l'ha chiuso a sinistra ai 75 mt durante lo sprint e non si puň
ma poco dai, č stato un pollo visconti comunque la si guardi


 manubrio, punto.
e infatti Visconti č stato squalificato


Io la vedo come AlGancio e Grisou. 
Ulissi non ha deviato esageratamente. 
Giusto non squalificarlo. 
Ho detto. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Esatto, quello che ho spiegato a Pikkio.
Peccato che, rispondo ad entrambi, il vento venisse proprio dal lato 
sinistro. Basta vedere le bandierine...
Quindi quella č l'ennesima arrampicata sugli specchi di chi ha proprio 
scazzato volata pur essendo pių veloce.
Pikkio 

 ulissi l'ha chiuso a sinistra ai 75 mt durante lo sprint e non si può
L'ha chiuso? Ma dove? Al massimo s'è un po' spostato proprio dopo il 
contatto.
Se Visconti fosse rimasto dalla sua parte avrebbe vinto facilmente.
Pikkio 

 Ho detto.
http://www.youtube.com/watch?v=4MO7sC1qzgg
Andatevi a vedere dov'e' Ulissi al secondo n. 5 e poi dov'e' al secondo 
n. 8, quando inizia a riallargarsi verso sx.
In pratica, la distanza da Ulissi alla transenna si e' dimezzata 
ESATTAMENTE.
-- 
Mardot

 ulissi l'ha chiuso a sinistra ai 75 mt durante lo sprint e non si può
Ho visto la volata ripresa da dietro.
Secondo me Visconti aveva la miglior visione possibile e, visto che veniva 
da dietro, poteva scegliere il sorpasso da destra comodo o da sinistra 
rischioso. Cosa sia andato a cercare sulla sinistra lo sa solo lui.
Credo che non abbia ragionato (è vero che il tempo per ragionare è poco, ma 
un velocista in volata deve saperlo fare) come non ha ragionato quando ha 
sollevato la mano mettendosi in modo indiscutibile contro il regolamento. 
E' vero che Ulissi ha piegato un po' sulla sinistra, ma si può anche 
pensare che non sapesse da dove veniva Visconti (lo so che lo sapeva), ma 
di sicuro Visconti doveva sapere che stava andando in un brutto corridoio. 

 ESATTAMENTE.
E' vero.

 brutto corridoio.
No no no no no, e ancora no. La regola n.1 dello sprint e' che tutti i 
corridoi sono paralleli, cosi' come chi e' davanti non puo' decidere 
dove andare perche' non sa cosa accade dietro, semplicemente chi e' 
davanti deve andare diritto. E che non mi si venga a dire che andare 
diritti durante uno sprint e' difficile, per favore, perche' quando 
vogliono vanno diritti come se sprintassero su dei binari.
Tra l'altro, se c'e' uno sprinter che va storto, e' proprio quello che 
si sente battutoe e cerca di difendersi, come oggi Ulissi nei confronti 
di Visconti, questa e' una regola non scritta, ma che accade il 99% 
delle volte.
-- 
Mardot

 ESATTAMENTE.
ok, hai ragione. Ma ancora di più vista così, non si capisce cosa sia
andato a cercare infilandosi lì. E comunque ci sono un sacco di volate
fatte così senza che venga squalificato nessuno.
Aho', ci sta che se cerchi di infilarti cerco di farti un po' paura.
Potevi passa' dillà ;-)


 Potevi passa' dillà ;-)
E... si'... sticazzi. :-)
-- 
Mardot


Scusate la mia ignoranza, ma Petacchi nella tappa 2 non ha deviato molto 
di piu' di Ulissi oggi?

 volte.
Ho rivisto lo sprint sul filmato che hai indicato. Visto frontalmente direi 
che hai ragione tu: Ulissi ha visto Visconti che stava passando e si è 
spostato creando una situazione di pericolo, ma visto da dietro mi sembra 
evidente solo l'errore di Visconti. Non capisco proprio cosa sia andato a 
fare Visconti sulla sinistra visto che aveva una mezza strada a destra.
Comunque, ora, considerato tutto, la soluzione più giusta sarebbe stata 
davvero una soluzione salomonica: far vincere il terzo. 


Non lo ricordo, ma puo' essere.
Oggi se ne parla perche' i giudici hanno deciso di applicare il 
regolamento, e allora diventa sindacabile il fatto di aver sanzionato un 
atleta per aver violato un articolo e non aver sanzionato la violazione 
di un altro articolo.
-- 
Mardot

 E... si'... sticazzi. :-)
Oh, io ero fermo in volata. Se non mi inventavo qualcosa manco un
piazzamento portavo a casa :-P



Guarda dall'alto, dal secondo 27 in avanti, e dimmi se gli ha tagliato la 
strada. Si è spostato -poco- verso sinistra.
Se poi mi dici che hanno 5 cm. di gioco per lato, allora hai ragione tu.

 piazzamento portavo a casa :-P
figurati io, a ranghi compatti un paracarro! tutti dicevano che ero 
fortissimo nelle volate a due/tre, mai arrivato a farle! :-D
-- 
Mardot


Io dico che se il giudice non avesse aperto il libro nero nessuno 
avrebbe detto niente per quel cambio di traiettoria, ma se mi castighi 
Visconti per aver staccato le mani (che poi le ha staccate non per farsi 
strada, ma per "salvarsi", almeno quella e' la sua valutazione realtime 
in quel frangente, a prescindere che sia stata corretta o meno), allora 
mi devi sanzionare anche l'altra, perche' la traiettoria e' cambiata.
Pensa se Visconti, allargandosi ancora un po', fosse caduto. Tu credi 
che la vittoria l'avrebbero lasciata a Ulissi? Io sono sicuro di no.
-- 
Mardot

 fortissimo nelle volate a due/tre, mai arrivato a farle! :-D
l'ho già raccontata ma la ripeto. Io in un arrivo a 8 ho fatto nono...
mi ha passato il primo del gruppo che rinveniva :-P


 articolo e non aver sanzionato la violazione di un altro articolo.
Capisco, grazie
ciao
Gennaro

 da dietro, poteva scegliere il sorpasso da destra
sinceramente non sto a giudicare la mossa di visconti perchè non mi 
interessa al fine della regolarità della volata, parlo di quello che si è 
creato e il cambio di ulissi doveva essere giudicato comunque. e sarebbe 
bastato anche poco per capire le vere intenzioni del cambio di traiettoria 
dato che al primo spintone di visconti ha fatto pure finta di non sentirlo.
poi a parole ovviamente si può affermare anche il contrario, ma io l'ho 
vista così 

 <<Volata correttissma>> o no?
Correttissima certo che no... pero' almeno hanno tagliato il traguardo 
in mezzo alla carreggiata e negli ultimi 30m Petacchi e' andato dritto, 
aveva "sbisciolato" prima. E comunque Cavendish ha fatto bene a 
protestare, l'avrebbe fatto chiunque.
-- 
Mardot

 tutto quello spazio. Ha anche fatto piů strada alla fine.
chettefrega? ha vinto (fisicamente intendo)
-- 
Mardot

 Fesso l'altro a infilarsi dove non poteva passare.
imho i giudici hanno giudicato bene
-- 
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 Fesso l'altro a infilarsi dove non poteva passare.
Quoto. Ulissi aveva già scelto di andare alle transenne a sinistra 
quando Visconti era completamente alla sua ruota e anzi sembrava stesse 
per passare a destra. Poi non si sa sulla base di cosa ha invece deciso 
di infilarsi a sinistra in un pertugio già strettissimo.
Visconti è stato un pirla e ha completamente sbagliato la volata, 
inutile che si lamenti.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 mi ha passato il primo del gruppo che rinveniva :-P
ROTFL! :-D


 che la vittoria l'avrebbero lasciata a Ulissi? Io sono sicuro di no.
Io non sono così sicuro. Anni fa ricordo una volata di Bettini che 
spalmò letteralmente McEwenn alla transenna, tirandolo a terra, ma là fu 
veramente eclatante: Bettini aveva già lanciato la volata completamente 
a centro strada, e accortosi di McEwenn tagliò tutta la corsia per 
chiuderlo (non trovo il filmato, se qualcuno si ricorda l'episodio e lo 
trova...). Con tutto che McEwenn è un velocista puro (e acrobatico), 
abituato ai pertugi minimi: se era caduto, è perché proprio non c'era 
spazio.
In questo caso la deviazione di Ulissi, oltre a essere *già iniziata* 
quando Visconti ha deciso di infilarsi, è di non più di un metro.
Dai, semplicemente Visconti ha sbagliato la volata, succede, capisco che 
gli bruci, ma doveva tenere le mani a posto.
La giuria ha agito giustamente.


 imho i giudici hanno giudicato bene
invece imho hanno creato un ulteriore precedente per rendere sempre piu' 
aleatoria la decisione su "lo sprinter ha deviato o non ha deviato la 
traiettoria", quando invece avevano l'occasione per rendere un pochino 
piu' rigoroso il principio di "corridoio di volata"
-- 
Mardot

 piu' rigoroso il principio di "corridoio di volata"
beh si è aleatorio, non per niente c'è una giuria che decide, altrimenti 
basterebbe la destefano.
nessuno va assolutamente dritto perchè è impossibile farlo a oltre 60m/h 
e col cervello ai limiti dell'ipossia



anche la decisione di ieri poteva prenderla la De Stefano, o Bartoletti
-- 
Mardot

 La giuria ha agito giustamente.
Arrivo buon ultimo a dire la mia.
Ulissi ha certamente deviato, ma lo ha fatto meno di Petacchi nella 
seconda tappa, quando eravamo tutti concordi a dire che Cav era patetico 
a lamentarsi. La violazione di Viwsconti è talmente evidente che solo un 
cieco poteva non sanzionarla, quella di Ulissi è da azzeccagarbugli. Poi 
una giuria del Giro d'Italia che in un arrivo a tre con due italianai 
squalifica i due italiani e dà la vittoria allo spagnolo devo ancora 
vederla.
Ah: i piedi non ci sono più alle transenne, sono coperti dalle 
pubblicità come qualcuno ha fatto notare e come si vede chiaramente qui:
http://snipurl.com/27xhbu
Dopo però per mia curiosità sono andato a cercarmi il regolamento 
dell'UCI, e ho trovato questo qui:
http://www.federciclismo.it/giudici/reguci/strada.pdf
Dove c'è la regola che condannerebbe Ulissi (e Petacchi a Parma):
Sprint
2.3.036
E' strettamente vietato ai corridori deviare, dalla linea che hanno 
scelto al momento in cui é stato lanciato lo sprint,
danneggiando o mettendo in pericolo gli altri.
Ma non trovo quella per cui hanno squalificato Ulissi (che però tutti 
sappiamo e diamo per scontata, mah...)
Inoltre ne trovo una, totalmente disattesa, che mi piacerebbe molto 
venisse applicata (con qualche modifica):
Comportamento dei corridori
2.2.025
E' fatto divieto ai corridori di sbarazzarsi senza precauzione di 
alimenti, del sacchetto per il rifornimento, di borracce, di
vestiario, ecc., in qualunque luogo si trovino.
Il corridore non può gettare niente sulla strada, ma deve accostarsi ai 
bordi della stessa per depositare l'oggetto in
tutta sicurezza.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

Il 26/05/11 12.17, Mardot ha scritto:

l'hanno presa (si fa per dire) supponendo che la vittoria sarebbe andata 
al terzo, invece la giuria che aveva bevuto l'aleatico per essere 
aleatoria, ha dato ragione ad ulissi.
ci sarebbe poi da discutere sul fatto che francesi, spagnoli ecc 
difendono i loro atleti a spada tratta anche davanti all'evidenza e noi 
regaliamo vittorie agli stranieri, ma è un altro discorso......


 regaliamo vittorie agli stranieri, ma è un altro discorso......
Discutiamone pure, ma ieri la vittoria l'han data a Ulissi, non a Lastras.


 GFO
una giuria il quale capo era francese.
la maggior parte dei giornalisti italiani e pure scinto era favorevole 
inizialmente alla doppia squalifica, poi dopo che è arrivata la 
decisione sono virati sul giusto o meno giusto


 Ma non trovo quella per cui hanno squalificato Ulissi
???
-- 
Mardot


Massì volevo dire Visconti, mi son confuso, l'avrebbero capito anche 
Gauss e Einstein dopo una veloce consultazione ;-)
Sappiamo tutti perfettamente che è vietato alzare le mani dal manubrio 
in volata, però in sto regolamento la regola non l'ho trovata. Non l'ho 
letto tutto, ho fatto delle query su mani, manubrio, sprin, volata.



Ok, ho capito, e sono d'accordo, ma tutto cio' che hai trovato avvalora 
la mia teoria che in sostanza dice: se i giudici non avessero detto 
nulla lo sprint era valido, ma se inizi ad applicare delle regole, 
allora andavano squalificati tutti e due.
E si poteva semplicemente arrivare a questa conclusione in questo modo:
- si faceva lo sprint
- i giudici non dicevano nulla attendendo i vari reclami
- al primo reclamo, sia da parte di Visconti che di Ulissi, li 
squalificavano entrambi e buonanotte
-- 
Mardot

ESATTAMENTE.
Certe volte ho l'impressione che si spostano le transenne. o meglio
che e' la larghezza della sede stradale a variare.
Il finale di tappa l' ho visto registrato ieri sera tardi. Penso che
il povero Visconti, ieri si e' svegliato perdente, nulla lo avrebbe
fatto vincere. qualcuno ha scritto che la volata era incerta....
Visconti andava a tripla velocita'. Ulissi sapeva di essere il piu'
scarso e' partito ne via con la fortuna!