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Titolo: manutenzione ordinaria

Secondo voi, una manutenzione ordinaria su tutte le macchine aziendali,
che prevede una pulizia giornaliera, va registrata su schede?? Lo trovo un
pò pesante ed inutile... come ovviare?
-- 
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IMHO
io risolverei cosě nell'istruzione operativa di funzionamento inserisco 
la polizia che deve essere effettuata dal personale dell'ultimo o primo 
turno di lavoro controllare la pulizia dell'impianto  ...., nel caso di 
mancata pulizia riscontrata nel processo di lavoro, sorgerebbe un 
reclamo o una N.c. a seconda che lňa pulizia della macchiana comprometta 
il processo produttivo.

 pņ pesante ed inutile... come ovviare?
Solo se la mancata pulizia compromette l'utilizzo della macchina.
Sli 

la manutenzione ordinaria č un obbligo anche per la 626
quindi uno strumento che regitstri/attesti l'effettiva manutenzione di una 
macchina
potrebbe essere utile al di la del discorso qualitą
ciao
p 

 pņ pesante ed inutile... come ovviare?
copiati un manuale di manutenzione moto
giapponese !
io sono anni che faccio cosi , e nessuno non
mi ha mai detto nulla 
rusca


 p
nessuno sta mettendo in dubbio questo. Nella mia realtà si parla di.
macchine per cucire molto sensibili, con computer che se non le pulisci
bene ad ogni fine turno, si blocano e/o si rompono! Gli operai non
vogliono moduli e cavolate varie da riempire, anche perhè la pulizia viene
sempre effettuata.


 Sli
in effetti si... perhč si tratta di macchine molto sensibili che si
inceppano anche con un solo filo... 


 il processo produttivo.
Buona idea, credo che farň cosě.


 sempre effettuata.
Una data e una croce potranno pur metterla....
SLi

essellei ha scritto:


a parte che sarebbe: data croce e firma... ma per loro è già pesante così
perchè già devono riempire altri moduli di produzione per i controlli e la
produttività e non ne vogliono altri... 


 produttività e non ne vogliono altri...
Mah....Aggiungere in calce a quei moduli una casella per la pulizia?
A meno che voi non lavoriate lana caprina....;-)
SLi

 
perchè non gli metti la lista delle cose da fare con solo una crocetta 
da mattere, sul rapportino di produzione, che probabilmente già devono 
compilare? Io faccio così da sempre e nessuno ha mai detto niente, anzi 
gli è utile per avere sempre disponibile l'elenco delle cose da fare.


Penso che nel caso in esame basta che nella procedura o nell'istruzione 
operativa sia inserita la condizione che _*tutti*_ gli operatori tengano 
pulita la macchina e nel caso riscontrassero "sporco" effettuano pulizia 
e redigono una NC
p.s. perchč riempirsi di moduli che evidenziano prassi acquisite e 
sempre eseguite :-)

 sempre eseguite :-)
inanzitutto x dare evidenza delle cose che fai , poi xchè molte
volte costa meno fare le cose che discuterne.
Prendi un foglio excel , ci metti delle belle caselle vuote ,
a sx un elenco di cose , poco a dx chi le deve fare e sopra
il tuo bel calendarietto
uno x ogni 6 mesi
il tuo operatore ci fa una bella crocetta ogni settimana
totale 52 croci x ogni attività !!
diciamo 10 attività ?
ok , sono 500 croci all'anno !!
lavoro richiesto " di carta " = max 10 min. all'anno !!!!
tempo perso x parlarne e discuterne , con il cliente , con 
il valutatore e caxxi vari = 1 ora !!
sarà l'età , ma a me certi discorsi fanno sorridere , 
hai ragione , molte delle cose che si fanno sono delle
gran cazzate !!! ma è uno sporco lavoro , e qualcuno
lo deve pur fare ....
facciamolo , cosi li facciamo tutti contenti e non ci dilaniano
le palle !!!
è un discorso di pura convenienza economica dopotutto !!


 lavoro richiesto " di carta " = max 10 min. all'anno !!!!
tze! io 52 croci te le metto in 52 secondi
credo poco a sti moduli crocetta-datina-firmetta
va a finire che la compilano una volta ogni sei mesi
quando è ora di consegnare il modulo
io di qualità non ci capisco nulla
ma le check list mi laciano perplesso
o chi compila è conscio dell'importanza di quello che fa
altrimenti è solo carta inutile e a volte pericolosa
mi convince di più il discorso
chi finisce pulisce
chi comincia se trova sporco denuncia
se la macchina si ferma per lo sporco
chi ne subisce le conseguenze
è sempre e comunque quello che ci stava lavorando
ciaop 

 è sempre e comunque quello che ci stava lavorando
Vale ancora la premessa da te fatta. Chi subisce le conseguenze in realtà è 
sempre il cliente. Non per nulla la ISO mira ad aumentarne la soddisfazione.
SLi 

> altrimenti è solo carta inutile e a volte pericolosa
credo di essermi spiegato male
io giro spesso per gli stabilimenti, credo di sapere come vengono vissute 
queste cose
e dubito che la tua crocetta quotidiana possa avere effetto sulla qualità 
intesa come effetto sul cliente
ma solo effetti "estetici" nella documentazione del tuo SGQ
magari dipende dall'ambito produttivo in cui mi muovo io mentre in altre 
realtà esistono solo crocettatori coscienti e diligenti
ciao 

 realtà esistono solo crocettatori coscienti e diligenti
E' il principale motivo per cui un Sistema Qualità non è mai esportabile 
beceramente da una realtà ad un altra: la validità di uno 
strumento/procedura/ecc  non è mai assoluta, ma sempre relativa al contesto 
in cui si opera.
Da me una crocetta vale oro, da altri il report automatico di una macchina 
di produzione, con tanto di firma per esteso del verificatore di turno, non 
vale una cicca.
Il NG infatti serve a dare ispirazioni, suggerimenti, opinioni che devono 
poi neessariamente essere rielaborati dal richiedente; e sarebbe cosa 
gradita (ma pochi lo fanno) ripubblicare le soluzioni trovate, tanto per 
condividere un po' di casi scuola.
By the way, guardando al tuo post di replica, si giustifica una volta di più 
il detto "l'apparenza inganna...".
Magari, cerchiamo di dare tutti il tempo giusto alla redazione dei post, per 
far sì che tutti capiscano il nostro vero pensiero.
SLi

 considerazioni siano state fatte all'origine (vero, Monica?).
si, la pulizia è necessaria, anzi indispensabile ai fini del buon
funzionamento delle macchine. Le macchine sono molto sensili, ed essendo
una produzione a catena, se si ferma una macchina si ferma tutta la
produzione!! Una macchina ferma per una sola ora può rallentare di molto i
tempi di produzione causando a volte il mancato rispetto dei termini di
consegna e quindi la NON SODDISFAZIONE del cliente.
Ma devo anche dire che:
- gli operai fanno il loro dovere
- sono quasi tutti oltre i 50 e non accettano volentieri altri moduli:
sono già costretti a fare il rapporto giornaliero ed a mettere il loro
timbro sulla commessa al fine di poter risalire a chi ha effettuato una
determinata fase della lavorazione... insomma, ai fini della soddisfazione
INTERNA, sarebbe meglio non aggiungere moduli inutili, io credo che farò
così:
farò un avviso in bacheca dicendo che la pulizia delle macchine va
effettuata tutti i giorni a fine turno, dico che il resp. di produzione
deve controllare che ciò avvenga, se si riscontrano problemi faccio le
schede. 


 deve controllare che ciň avvenga, se si riscontrano problemi faccio le
schede.
Qualche considerazione sul caso di studio.
C'era proprio bisogno della ISO 9001 per realizzare ciň ?
Non potevamo arrivarci da soli, cioč senza conoscere la Norma ?
E la leadership dove sta ? Nelle schede da compilare o nei cuori e nelle
menti delle persone ?

 menti delle persone ?
[clap clap clap clap clap]
Ciononostante, mi sembra normale che la nostra giovane (78?) amica cerchi il 
confronto. 'Sto NG campa anche di questo.
SLi 

 ha scritto nel messaggio 
news:434a062f$0$69903$892e...@authen.white.readfreenews.net...

Ma dai, SLi sembra che tu non sia mai stato in un reparto di produzione...
:-)))
Lo sai bene come s'incazzano gli operai quando devono scrivere...
IMHO in questo caso farebbero  bene ad incazzarsi.
Si tratta di un'operazione *ordinaria* e *quotidiana*, per la quale non ha 
alcun senso prevedere la registrazione dei dati.
(allora perchè non registrare la pulizia dei pavimenti, o il fatto che gli 
utensili devono essere messi a posto a fine turno, o chissà quante altre 
attività ordinarie vengono svolte in un reparto).
Basta scrivere a procedura quando l 'operazione deve essere effettata, e 
prevedere la registrazione dati solo nel caso di eventuali anomalie 
riscontrate durante l'operazione stessa.
In questo caso l'informazione esiste già, perchè il fatto che l'addetto sia 
presente nel turno (e questo sarà già registrato da qualche parte) significa 
implicitamente che la manutenzione è stata fatta (lo so che l'addetto 
potrebbe non eseguirla, ma questo vale in ogni caso, in quanto può mettere 
croce, data e firma e non pulire nulla).
In questo caso croce data e firma sono un'informazione a valore aggiunto = 
zero, e quindi rappresentano solo un costo aziendale.
Io credo che tutte le volte che pensiamo di introdurre una registrazione 
dati, dobbiamo chiederci qual'è il *valore* dell'informazione che otteniamo, 
e soprattutto se questa informazione non esiste già, sotto qualche altra 
forma.
Ciao e buon lavoro, moreno 

 qualche altra forma.
Hai talmente ragione che, come puoi vedere nel resto del 3d, ci siamo 
arrivati.
Il fatto è che, ribadisco, queste considerazioni (=registrare solo quello 
che serve etc.) io le dò per scontate e, quindi, non discuto sulla 
opportunità di farle, ma sul come farle.
That's it.
Bentornato.
Sli 

 Bentornato.
Grazie, ma purtroppo mi sa per poco, perchè qui c'è sempre più da fare...

 registrazione),
ecchime!
ovviamente non mi sono spiegato bene
mi sono trovato recentemente in una situazione in cui l'evidenza documentata 
del regolare svolgimento di determinate operazioni di manutenzione su un 
impianto avrebbe fatto molto comodo
l'accenno alla 626 riguardava il fatto che essendo la manutenzione un 
obbligo (la manutenzione non la registrazione)
la registrazione poteva essere utile a dimostrarne (ispezione, infortunio 
ecc.) l'effettivo adempimento
quindi la mia osservazione voleva essere "se registri la manutenzione puņ 
venirti utile anche per altro" :-)
ciao
paolo 

Moreno Mojana ha scritto:

non sono molto convinto che sia inutile la registrazione, tutto dipende 
da quanto è critica l'attività ai fini della qualità. Personalmente mi è 
capitato sia di dover registrare la pulizia dei pavimenti (azienda 
agroalimentare) sia di registrare il prelievo e la riconsegna di atrezzi 
di lavoro (inclusi i cacciavite) per un'azienda che faceva manutenzione 
di grossi motori per la quale la dimenticanza di un cacciavite 
all'interno poteva avere conseguenze gravi.
La qualità è soprattutto buon senso, secondo me, non produzione di carta 
inutile.

 inutile.
Non solo *secondo te* , e non solo la qualità. Ma credo che *secondo tutti*, 
in generale il modo di operare in azienda *sia soprattutto buon senso*.
Questa è un'affermazione inflazionata, peccato (o per fortuna) che il *buon 
senso* non sia standardizzabile ed ognuno di noi ne abbia un concetto spesso 
molto differente. Ma questo è il bello della vita!
Ciao e buon lavoro.
Moreno


In questo caso, non mi pare, perchè, ripeto si trattava di una semplice 
pulizia.
Ai fini della 626 è utile registrare tutte le operazioni di manutenzione 
atte ad assicurare che il macchinario possa continuare a funzionare in 
sicurezza.
