Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Dubbio Campy

Ma fra un Record 2011 e un Super Record 2010 a 150? in più, cosa 
prendereste?

 prendereste?
hai già escluso il chorus?
per 150 euro vai di SR... manco a pensarci (nb: non è un giudizio
tecnico)
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 tecnico)
Concordo. Ma sarebbe propio una scelta di "pancia" 


Dimenticavo ..... Come vedi sono già di parola, e non ne faccio parola! 

 Dimenticavo ..... Come vedi sono già di parola, e non ne faccio parola!
no no, fai parola. Il bello del calcio è solo il perculamento. Il resto
sono tristezze (basta guardarli in faccia).
Grazie per la sensibilità comunque. qui sono circondato!


 prendereste?
Super Record, ça va sans dire.
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:iitht1$nnr$2...@tdi.cu.mi.it...

..e allora nn lo dico nemmeno... :-P
..ora però voglio sapere tutto il resto :-))
=!= 

 DA con gli stendipanni.
ma non è più cool ;-)




shimano dure-ace ?


Bleah... 


Ambrosio Jazz 


ahahahahahahhahahhahahahahahhahahahahahahahhahahahahaha!!!!!!!!!!!!
=!= 

"Al Gancio" <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:iiuffq$jbi$1...@tdi.cu.mi.it...

..tenute assieme da...........???
=!= 


Non posso nominare il materiale perchè altrimenti Mardot mi toglie il 
saluto....
Comunque non di marca, ma marchiato come la mia maglietta :-) 

 Comunque non di marca, ma marchiato come la mia maglietta :-)
Giusto per rendere l'idea di ci� che potrebbe tenere assieme i vari pezzi...
http://www.ciclidedonato.it/news.asp?id=117
 

 Comunque non di marca, ma marchiato come la mia maglietta :-)
nooooooooooooooooo, qui mi hai profondamente deluso :-(


In effetti questo telaio era meglio, ma costava troppo..
http://snipurl.com/20dcbz
 


Si ma in questo caso potevi prendere un usato topa di gamma, invece che 
un cartone scrauso.

 cartone scrauso.
Ma per l'usato top di gamma aspetto che tu faccia il tuo upgrade annuale... 
.-) 


Buona questa!


ma almeno la componentistica attuale la usi o si prospetta un altro anno 
sabbatico? 

 sabbatico?
l'idea di pedalare c'e', ma meno assiduamente, sicuramente non ho voglia 
di fare imprese che in fondo sono un po' come ripetersi, anche se 
tecnicamente magari vanno in crescendo, ma non ho nuovi stimoli solo per 
aggiungere km e/o dislivello a qualche giro
ho voglia di godermi un po' mio figlio, che e' in una eta' 
particolarmente bella per lui e per me, forse ancor piu' che quando 
sara' piu' grande, quindi vorrei dedicargli un po' di tempo nei weekend, 
lavoro e trasferte permettendo
in fondo io pedalo da 40 anni suonati, senza essermi mai fermato nemmeno 
un mese sino all'anno scorso, se mi prendo una piccola pausa non mi 
sento in colpa


Per nulla!
E' che io sono gi� qualche anno avanti :-) 


C'ï¿œ anche il modello da uomo? :-D
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 GFO
Ti aspetto sulla pecorina.... 

 
http://www.ciclidedonato.it/news.asp?id=117
OPS.... avevo messo il link sbagliato...
Sarebbe questo telaio:
http://www.ciclidedonato.it/news.asp?id=274

 prendereste?
Prenderei quello che costa di meno. Le differenze funzionali sono
inesistenti. La differenza di peso risibile.
Le differenze tra entrambi i modelli 2010 e 2011 si limitano al colore
e alla forma dei loghi.
I prof hanno quasi tutti il _Record_, senno` vanno sotto il limite UCI
Ciao
L.

 
http://www.ciclidedonato.it/news.asp?id=274
Dalla padella nella brace.

 e alla forma dei loghi.
Grazie.
Se a questo aggiungo l'effettiva utilit� per un ciclista del mio 
livello..... allora anche col Chorus 2011 ne avrei a sufficienza!

 Dalla padella nella brace.
ahhaah lo sapevo :-) 

 ahhaah lo sapevo :-)
Peraltro.... mi piacerebbe questa, ma nun se po'....
http://snipurl.com/20o2vd

 livello..... allora anche col Chorus 2011 ne avrei a sufficienza!
Certo, ma questo e` soggettivo, e uno vuole quello che vuole (a me per
esempio piace il Di2, non posso farci nulla e onestamente non mi serve
a una FAVA, pero` mi piace... niente da fare). Quindi ti ho risposto
solo nello specifico della tua domanda.
Se il gruppo andasse rapportato in base alle gambe, credo che si possa
convenire insieme che al 98% dei ciclisti (me incluso) andrebbe
benissimo uno Shimano 105 o al massimo un Centaur.
Ciao
L.


Ecco, gia' meglio, anche se e' troppo da fighetti.
In questo momento ti avrei consigliato roba simile a questa, anche se 
non sono sicuro al 100% che tu sia in grado di portare certi abiti, sai 
ci vuole classe... :-)
http://img209.imageshack.us/img209/853/inqubo.jpg
http://www.gruppospa.com/nimg/news/20081009/xcr_frame_b.jpg
http://img202.imageshack.us/img202/6251/dsc0002um.jpg

 benissimo uno Shimano 105 o al massimo un Centaur.
Immagino che stessi parlando dell'8v vero?

 Dalla padella nella brace.
Quoto, ossignur!
GFO 

 e alla forma dei loghi.
no, qualcosa in più c'è, ma insomma... non ci sei andato troppo lontano
tutto sommato.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

"Al Gancio" <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:ij1kd6$85u$1...@tdi.cu.mi.it...

Minchia una bici! Incominciavo a perdere le speranze. :-p
GFO 

Al Gancio <al-ga...@SPAMlibero.it> wrote:

www.graziearcazzo.com
A parte gli scherzi. Oltre al titanio si parla un gran bene dell'inox
(che costa come il titanio). Se vuoi spendere soldi valuta anche quello.
Tieni anche conto che:
- il titanio costa tanto ma è immortale e mantiene il prezzo.
- un telaio in titanio ti dura per sempre, quindi il costo maggiore
viene ammortizzato nel tempo. Ovvio che se vuoi cambiare spesso bici
questo discorso decade.
- il titanio è bello e non invecchia. Se proprio si graffia puoi farlo
rilucidare e il telaio torna nuovo.
- hai meno scricchiolii che con altri materiali.


 - hai meno scricchiolii che con altri materiali.
meno dell'acciaio non scricchiola nulla, perche' l'acciaio e' piu' 
pesante e piu' stabile, e meno rigido e, sino a prova contraria, cio' 
che non si piega si spezza, o almeno scricchiola
detto questo:
- il titanio e' modaiolo, un po' va, poi per un po' non va piu', poi va 
di nuovo, l'acciaio e' fuori da ogni moda
- il titanio ha una sola finitura che gli rende giustizia, il satinato, 
per l'acciaio ce ne sono qualche milionata di finiture possibili
- il titanio e' piu' leggero, e' l'unico vantaggio del titanio sull'acciaio
STEEL IS REAL!!!

 STEEL IS REAL!!!
sei un vero belga! :-)


 STEEL IS REAL!!!
nonostante non sia d'accordo con tutte le tue considerazioni, anche a
me piace di piu` l'acciaio. Trovo il titanio... come dire... palloso?
mi entusiasma poco (come il carbonio del resto). Il 99% dei ciclisti
rabbrividisce, ma per me i due materiali top restano sempre
l'alluminio per le gare, e l'acciaio per tutto il resto...
Ciao
L.

 l'alluminio per le gare, e l'acciaio per tutto il resto...
Se cerchi su ISC l'avro' scritto almeno due volte in questi anni.
PS
mi sono sempre stufato prima io del telaio che il telaio di me, vale per 
tutti i materiali, acciaio included
-- 
Mardot

 sei un vero belga! :-)
ebbene si... :-)
-- 
Mardot

 ..tenute assieme da...........???
..casso.... mi tocca stare col savonese che un tempo pedalava con noi.. :-P
=!= 


La vedo intristita sul balcone di casa..... 

 Minchia una bici! Incominciavo a perdere le speranze. :-p
detto da una che ce l'ha granata... :-p 


Praticamente il mercato lo fai tu con un telaio l'anno? ;-) 


Ho un Campagnolo Victory 5v del 1984 che sarebbe gi� sufficiente.... 


Guarda, ho tutt'altro che deciso. C'è un bel Cervelo che non mi dispiace, ma 
il prezzo ne patirebbe le conseguenze, oppure un telaio "no brand" che mi 
permetterebbe di prendere componentistica ottima con la possibilità di 
sostituire il telaio fra un paio d'anni... vedremo.
Hai qualcosa per le mani?

 La vedo intristita sul balcone di casa.....
Effettivamente si', non sta passando un gran momento, ma rimane una gran 
figa.
-- 
Mardot

 mi sono sempre stufato prima io del telaio che il telaio di me,
Nel tuo caso il telaio è l'esatto opposto delle donne! 


Quasi! L'anno scorso ne ho fatti vendere ben tre.
-- 
Mardot


Infatti! Mica me lo inculo...
-- 
Mardot

 sostituire il telaio fra un paio d'anni... vedremo.
l'opzione "no brand" e' l'unica che ti sconsiglio, piuttosto attacca il 
Super Record alla tua Tessiore, piuttosto te la faccio riverniciare io a 
qualche euro, ma quando cambi il telaio prendine una "brand"
perche'?
boh! per me e' cosi' e basta!
-- 
Mardot


Tirami fuori 5 motivi razionali e non di pancia. 


Ma sono sempre le solite ragioni trite e ritrite...
Prestigio
Qualita' dei materiali
Qualita' della verniciatura
Certezza della provenienza
Affidabilita'
Assistenza e garanzia
Estetica
Mantenimento del valore (nei limiti del mercato)
E poi, infine, non capisco perche' per il gruppo puoi ragionare di 
pancia e per il telaio no, che e' ben piu' importante, invece.
-- 
Mardot

 che e' ben piu' importante, invece.
Perch�?

 Perchï¿œ?
Perche' e' cosi', seriamente.
-- 
Mardot


Ma dimmi perchè! 

 Ma dimmi perchï¿œ!
Pensa solo al calcolo delle probabilita', un gruppo se si rompe un pezzo 
sostituisci il componente e via, il telaio se si rompe devi cambiarlo 
tutto mica ne cambi solo un pezzetto.
E poi dietro a un telaio di marca nota, magari una marca che fornisce 
squadre prof o simil prof, mi aspetto che ci sia dietro una ricerca e 
uno sviluppo che non c'e' dietro a un telaio costruito solo per il 
mercato degli appassionati.
-- 
Mardot

 degli appassionati.
Giuste entrambe.
Ma non mi hai ancora convinto sulla maggior importanza da attribuire al 
telaio rispetto al gruppo.

"Al Gancio" <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:ij41d8$aol$1...@tdi.cu.mi.it...

lascia perdere!
rivernicia il tessiore e metti gli adesivi di qualche brand di grido
e sei a posto!
con poca spesa ti sei fatto la bici "figa"
a.


...mi intrometto per dire qualcosa anche io...
..sono un fighetto (almeno per certe cose... e lo sai..) e personalmente non 
prenderei mai in considerazione un telaio del genere... soprattutto se in 
carbonio..
..potrei ancora giustificare la cosa se si trattasse di un discorso 
puramente sul vile denaro.... ma nel caso il telaio in oggetto dovrebbe 
costare davvero mooolto meno di uno di un grande marchio.. che abbia almeno 
caratteristiche simili... non conosco i prezzi di questi telai 
rimarchiati... ma spesso sento discorsi del tipo *costa la meta di quel 
famoso telaio..*  poi però se va bene le caratteristiche sono paragonabili 
forse solo al telaio di media gamma del brand famoso... e allora la bilancia 
non pende piu tanto a favore.. e la spesa si pareggia se non diventa 
addirittura piu conveniente il media gamma di marca...
..un telaio *di marca* costa sicuramente tanto... verosimilmente troppo (ma 
vale per tutto nel settore bici..) ma ha alle spalle una grande ricerca e 
sviluppo... che gli conferiscono una personalità e delle caratteristiche che 
lo fanno andare oltre all essere 8 tubi che tengono assieme due ruote.. ed è 
una cosa che si nota in sella... e da gusto nell uso... che poi la funzione 
di un telaio resti sempre quella non conta nulla... se no ti terresti la 
tua..
...direi che qui sta tutto il succo del discorso.. che tornando ai punti di 
mardot riassume prestigio.. qualita e provenienza... valore..
..direi anche estetica.. di mio non ho mai trovato un telaio *di un negozio* 
che mi piacesse (e non dico sbavare..) ma li son gusti..
..la certezza della provenienza non è tanto una questione geografica (perchè 
un italiano dovrebbe saldar meglio di un cinese.. o stendere meglio i fogli 
di carbonio??... e se poi uno non si fida allora vada da un artigiano che 
glielo salda sotto il naso..) ma è strettamente legata alla qualità dei 
materiali ed al prestigio del marchio famoso.. che non puo permettersi che 
si spacchino tutti i suoi telai.. e allora pur producendo dove puo 
arricchirsi di piu lo fa appunto mettendo il suo prestigio a garanzia...
.. i telai dei marchi minori o appunto *dei negozi* è spesso molto difficile 
sapere da dove escono.. spesso sono uguali a quelli di altri *piccoli*..... 
probabilmente a livello di garanzia potrebbe passarsela addirittura meglio 
chi ha uno di questi telai.. perchè all origine costano poco.. e se anche il 
numero delle garanzie è alto è cmq facile assorbirlo mettendolo in conto... 
quando poi entra in ballo pure il nome di un negozio allora in questo caso è 
possibile che sia lo stesso titolare a sborsare per un telaio nuovo pur di 
tenere il cliente.. anche a fronte di una risposta negativa del 
fabbricante...
..con un telaio di marca questo è impensabile.... talvolta le case sono 
molto pignole nel riconoscere le garanzie.. a causa dei troppi furbi.. e non 
ce lo vedo proprio un negoziante che paga di tasca sua un supersix o un 
tarmac da 3000euro pur di non scontentare il cliente...
..bene o male credo d aver detto un po tutto quello che mi passava per la 
testa... spero si capisca....
..poi beh è la mia opinione... e quasi sempre ragiono di pancia e non guardo 
al portafoglio..
=!= 

 Hai qualcosa per le mani?
..che misura usi adesso?? specie di orizzontale
.. come telai credo di non aver piu nulla del 2010 da vendere ad un 
prezzone... potrei cmq farti trattar bene sui nostri marchi.. (giant c'dale 
e specy..) che hanno alcuni telai veramente strafighi..
..se no qualche usato.. ma solo bici complete... mi vengono in mente due 
supersix immacolati super convenienti che dovrebbero essere della tua 
misura...
=!=

 con poca spesa ti sei fatto la bici "figa"
seeee... si fa presto a dire cosi' quando in casa si ha gia' una bici di 
gran "brand", figa, blu, con cromature, DOCG ;-)
PS
una verniciatura come si deve, con trattamenti superficiali, lacca 
antigraffio sotto e alleggerita sopra, ecc... costa sui 250 euro, mica 
pochissimo.
-- 
Mardot

 telaio rispetto al gruppo.
Lo ritengo piu' importante, oltre che per alcune logiche motivazioni 
come quelle sopra, comunque importanti, anche semplicemente perche' una 
volta che ce l'hai sotto al sedere ti ci devi abituare e, una volta 
abituato, te lo tieni per un po', senza cambiarlo, a differenza del 
gruppo che, a parte il peso, e un po' la trasmissione, per il resto 
qualunque gruppo sia non ti cambia minimamente l'assetto della bici e le 
sue caratteristiche ciclistiche in generale e, alla bisogna, cambi un 
pezzo senza che nulla si modifichi.
Poi non sono qui per convincerti, ma solo per dirti come la penso io. :-)
-- 
Mardot

 pochissimo.
beh se il telaio se li merita sono euro ben spesi!
a.

 beh se il telaio se li merita sono euro ben spesi!
Quoto!
Infatti per questo ti chiedo di portarla a Settimo
-- 
Mardot

 supersix immacolati super convenienti
guarda come gli facciamo compra' una top di gamma.
Col Di2 hai niente, secondo me cederebbe :-D
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 Col Di2 hai niente, secondo me cederebbe :-D
Esteticamente il Di2 fa concorrenza ai pezzi del Maccano di plastica di 
mio figlio.
http://lnx.alfanobikes.it/store/images/categorie/Dura-Ace-Di2.jpg
Sebbene Shimano non mi sia mai piaciuto almeno anni fa faceva qualche 
guarnitura degna di questo nome.
-- 
Mardot


Facebook: Massimo Bacilieri

 
http://www.nexternal.com/icycles/images/fc6500.jpg
Esatto, proprio a quell'Ultegra stavo pensando.
-- 
Mardot

 guarnitura degna di questo nome.
Per me le guarniture Shimano attuali sono bellissime... de gustibus
eh...
L.

 -- 
ROTFL!
Però questa non passa perchè Shimano proprio nun me piace! 

 misura...
Bella. Ma Shimano o SRAM? 

 eh...
Beh e' ovvio che e' de gustibus, e hanno fatto bene i giap a 
differenziarsi, almeno il mercato ha due alternative completamente 
differenti.
Ci sarebbe la terza, SRAM, ma esteticamente non riesco a collocarla, 
preferisco il DA, a parte le due guarniture DA e SRAM inguardabili 
entrambe, sempre degustibus.

 vecchio. sia dal pdv della fluidit che dell'ergonomia...
No, dicevo esteticamente Come funzionalita`, il top resta sempre il
7800.
Se finalmente riuscissi ad usare il 7900 in gara, potrei anche darne
un giudizio piu` compiuto. Per ora ho usato l'Ultegra in gara (il
6700, fili interni) e sono rimasto abbastanza... "gne...". Al
confronto preferisco la cambiata del Mirage.
Ciao
L.


Lo SRAM non mi ha esaltato fin dall'inizio. Mi pare meglio nel MTB che
nel settore strada.
E poi le cassette "dome" sono notoriamente silenziose come un
grammofono degli anni '40 su un vinile polveroso...
L.

 FORZA MILAN
questo lo chiamo "dalla padella alla brace" :-)
