Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: un breve saluto prima di rintanarmi

 claudio
Ciao
Gio

 ha scritto nel messaggio
news:jfeOa.27930$xK6.7...@news1.tin.it...


 casagrande e rebellin... :-)
macchè eterno secondo....l'anno scorso è arrivato 3o
napra


Già. Ma io non lo faccio di mestiere :-P Inoltre questo è il primo anno che
arrivo secondo (c'ero riuscito un'altra volta ma partecipavamo in tre) :-(

 arrivo secondo (c'ero riuscito un'altra volta ma partecipavamo in tre) :-(
almeno le prime tre edizioni della CC andrebbero invalidate per pochezza
tecnica e numerica dei partecipanti. corse dove quel cadavere di chaso
arrivava secondo....ma dai.....le ultime 3 edizioni....facciamo 4 sono ad un
livello accettabile. dopodichè possiamo fare tutti i discorsi che vuoi sui
pionieri e altre amenità...
The Emperor


Sarebbe come annullare il Giro d'Italia vinto da Ganna. Le prime due
edizioni della Coppa Cobram furono leggendarie. La prima, tra l'altro, si
disputò sul percorso, ancora più impegnativo, da Chiavenna a Motta. Partimmo
in tre e arrivammo in due. Ma la più rimarchevole fu senz'altro la seconda
edizione. Percorso da Chiavenna a Madesimo ma con passaggio dalla strada di
Isola. Ricordo ancora, nei chilometri precedenti a Pianazzo, di essere stato
in piena crisi con annesse visioni mistico-religiose. Nei rari momenti di
lucidità mi rendevo conto di procedere a zig-zag. La cosa incredibile è che,
a una distanza di una cinquantina di metri da me, c'era Rigamonti che
procedeva a piedi con la bici al fianco. E io, pedalando, non guadagnavo....
Pagine di storia, altro che..... Nulla a che vedere con le Coppe Cobram
moderne e iperspecializzate che nulla hanno a che vedere col romanticismo
delle prime edizioni. L'ultimo sprazzo romantico fu Fumagalli che si
presentò al via con uno zaino in spalla contenente gazzosa e Pan di Stelle
del Mulino Bianco

 cosa hanno fatto gli u2 di rimarchevole negli ultimi 10 anni? zooropa?
aggiungi due anni e sono di gran lunga la migliore band del pianeta (leggasi
achtung baby)
basta, non devo piu scrivere, devo lavorà
ciaooooo

 ROTFL
lo sapevo :-)


No, dai non scherziamo....

 ha scritto nel
messaggio news:FtgOa.154503$lK4.4...@twister1.libero.it...

su achtung baby non scherzo mai!
disco piu importante del decennio '90 e tra i cinque piu importanti della
storia del rock
E non ridere, mastro!
saluti
claudio

 E non ridere, mastro!
Riderei, se non ci fosse da piangere.

 un saluto di cuore a tutti quanti. mi mancate
Ciao e a presto!

 fare.
Sono d'accordo! (Strano!)

 macchè eterno secondo....l'anno scorso è arrivato 3o
Allora anche lui fa parte dei famosi corridori mediocri che non vincono
niente? :)

 claudio
Ciao Claudio
!

 lineare e senza troppi colori.. bella!
No, please. Sembra una maglia da vecchi. Non č cool e trendy. Ha l'aria
cosě antica, cosě smorta. :-)
-- 
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 Gli U2 sono morti dopo Rattle and Hum
cazzate jack. gli u2 sembravano morti dopo rattle and hum, poi hanno avuto
il coraggio di fare un disco come achtung baby, il disco concettualmente piu
complesso, cupo, spaventato del decennio.
è un peccato che non comprendiate il valore storico del disco in questione,
per i temi affrontati e per le sonorità espresse.
ed è incredibile come gli u2 abbiano visto con tanto anticipo il vento cupo
che soffiava nelle fondamenta dell'europa del dopo muro. achtung baby parla
di questo, del tradimento e affronta il tema da ogni angolazione, dalla
politica alla religione, dal sesso ai media. non esistono al mondo un
concept album e uno spettacolo live piu intensi e storicamente radicati di
AB e dello tour che ne segui.
studiate e ascoltate ragazzi.
e lasciate stare i radiohead. :-)
saluti
claudio

 La coppia Saligari-Berton era qualcosa di eccezionale...un piacere
sentirli!
è un peccato che io non li conosca. ma non commentano piu? perchè?
saluti
claudio

 ha scritto nel
messaggio news:zPgOa.153385$Ny5.4...@twister2.libero.it...

mi sorprende che una persona intelligente come te non riconosca di avere
davanti un capolavoro devastante
saluti
claudio

 saluti
Berton si, e secondo me rimane uno dei migliori commentatori, se non il
migliore!
Saligari ha dovuto lasciare perchè adesso è il ds di Popovych.

 migliore!
Con quellaconcorrenza farebbe un figurone anche Topo Gigio


Non rientra sicuramente fra i primi 100 dischi di tutti i tempi. E ho dei
fondati dubbi sul fatto che possa entrare anche fra i primi mille. Sono
disposto, se vuoi, a farti un elenco :-)

 complesso, cupo, spaventato del decennio.
Ascoltati Amused to Death di Roger Waters e poi ne riparliamo....

 wrote in message
s5iOa.154852$lK4.4...@twister1.libero.it...

Già: solo che io lo ammetto.

 Ascoltati Amused to Death di Roger Waters e poi ne riparliamo....
per carità, nulla da dire, disco assolutamente fondamentale, anch'esso
anticipa temi fondamentali per il decennio '90 con veggenza perfino maggiore
di Achtung Baby: il binomio tv/realtà, la guerra come show, l'uso delle
ideologie religiose a fini politici ("dio è con noi" per promuovere una
guerra). tuttavia  un disco non deve necessariamente essere un opera
filosofica o un trattato sociologico. puo esserlo, certamente, e se è capace
di esserlo tanto di cappello, ma per farlo veramente al meglio ed essere
credibile deve secondo me mascherarsi da disco rock. al pari della tragedia
greca: essa è una riflessione politica sulla polis del V secolo, ma lo è
entro i canoni di quel genere letterario. e questa è la sua potenza
devastante. qui sta la sua immortalità.
ora, lungi da me paragonare the edge a sofocle, ma neanche roger waters!
 ha dimostrato grandissima intelligenza e sensibilità, ma il suo non è
propriamente un disco.
nel suo disco i temi sociali e politici sono assolutamente scoperti ed
esplicitamente dichiarati e ciò relega in secondo piano il suo essere disco.
in achtung baby è il contrario: un disco all'apparenza normale, fatto di 12
canzoni rock n roll sotto la superficie delle quali si dipana una rete di
richiami, di suggestioni che si colgono solo dopo aver scardinato
l'apparenza della musica. ultraviolet è emblematica di questo modo di fare
musica: un ritornello tra i piu banali della storia della musica (baby baby
baby light my way); ma è una manovra diversiva dietro la quale si fissano
stati d'animo troppo cupi per essere esposti scopertamente e spiattellati in
faccia all'ascoltatore, una sorta di pudore che rende la scoperta piu
affascinante e l'incontro piu intimo.
ecco, achtung baby è tutto così, dissimulato. la critica al mondo fittizio
della tv (even better than the real thing) non tenta di nascondere il facino
che la finzione esercita su tutti noi. tutt'altro, ce ne spiattella davanti
tutte le lusinghe: all'apparenza è un inno a quel mondo superficiale e vacuo
e quel fascino è anzi aparentemente esaltato. ma solo per sottolineare -per
contrasto- una realtà incapace di offrire soddisfazioni reali.
è questo aspetto che nel disco di waters manca, l'ammissione che quel mondo,
quella tv, quella guerra presentata dalla tv è infinitamente accattivante.
e poi achtung baby, rispetto a amuse ti death coglie il disagio in maniera
piu universale, piu sottile, piu subdola.
l'angoscia, il tradimento, le illusioni permeano ogni aspetto della vita,
l'amore, la società, la politica. è la vita intera ad essere investita dal
tradimento e dalle bugie, non solo la sfera politica.
ecco, si puo fare un disco squisitamente politico, un disco tiagliente, di
condanna, dal taglio decisamente moralistico e farne un capolavoro: è quello
che è riuscito a roger waters.
e si puo fare un disco che colga lo spirito e l' angoscia di un'intero
decennio e che esprima in modo per così dire- universale le contraddizioni
di ognuno di noi.
ora tu e jack riderete davvero di questa mia analisi, ma tenete presente,
per favore, che per partorire ste righe c'ho perso mezz'ora.
un po' di rispetto, per favore, altrimenti, caro mastro, l'anno prossimo mi
iscrivo alla coppa cobram con l'unico scopo di umiliarti :-)
saluti
claudio

 ha scritto nel
messaggio news:J7oOa.154794$Ny5.4...@twister2.libero.it...

lascia stare, sarebbe un'inutile perdita di tempo. non v'è modo che io cambi
idea sull'immensa grandezza di achtung baby. ribadisco il mio stupore e il
mio dispiacere nel vedere che non sai apprezzare un capolavoro.
saluti
claudio


ehm, toglimi una curiosità....quanti dischi hai a casetta?
napra

 storia del rock
ehm, forse č meglio se parli di ciclismo. se crossposto ride mezza usenet
napra


Achtung Baby è un bel disco. ma gli u2 hanno perso la loro funzione dopo the
unforgetable fire
napra

 ha scritto nel messaggio
news:7TuOa.156414$lK4.4...@twister1.libero.it...

lo so :-)
non č che nel ciclismo vada meglio, per la veritą
saluti
claudio

 ha scritto nel messaggio
news:MTuOa.155031$Ny5.4...@twister2.libero.it...

boh, tre/quattrocento (di cui però un centinaio degli u2)

 ha scritto nel messaggio
news:rWuOa.155038$Ny5.4...@twister2.libero.it...

certo, finchè incasellate le band ciascuna entro la propria finzione...
la funzione degli u2 è di fare bella musica, non altro. che ci riescano o
meno, è un'altro discorso.
saluti
claudio


E' evidente che questa tua convinzione nasce dal fatto che non conosci le
altre 1000 opere che intendevo elencarti. Opere di artisti cui gli U2
neanche allacciano le scarpe :-)

 iscrivo alla coppa cobram con l'unico scopo di umiliarti :-)
Capirai che sforzo :-)


Ecco, si spiega tutto :-)

 ??
è la verità. la tv rende la guerra uno spettacolo, la ammanta perfino di
nobili fini. in un mondo drogato di immagini la sua legittimazione
passa -anche- attraverso la sua spettacolarizzazione.
ricordi le immagini della prima guerra del golfo, i missili con la
telecamerina che centravano il bersaglio e la scritta target deleted? ecco,
quello era un videogame che sublimava la realtà sanguinolenta della guerra e
tentava di renderla non solo tollerabile ma addirittura affascinante.
non sei d'accordo?
saluti
claudio

 ha scritto nel
messaggio news:wwvOa.155129$Ny5.4...@twister2.libero.it...

in effetti...:-)
eppure non credo sia questione di ignoaranza, quanto di gusti, di
sensibilità affini.
boh.
ciaoooo

 non sei d'accordo?
Può darsi. Ma tutto ciò ha una qualche attinenza col discorso che stavamo
facendo? :-)

 boh.
Non parliamo di gusti, per pietà. Che sul NG mi scanno periodicamente con
coloro che si fanno paladini del realtivismo estetico. E' vero che non c'è
bisogno di conoscere molti dischi per apprezzare la belelzza di unp. Però la
cosa aiuta. E ti assicuro che ci sono migliaia di dischi di artisti che
valgono la pena di essere ascoltati, molto più degli U2

 facendo? :-)
certo che sì: buona parte del primo zoo tv era incentrato su questo aspetto.
stessa cosa per amuse to death, dove se non sbaglio c'è la voce di un
telecronista a descrivere l'andamento di una guerra.
secondo me la differenza è che roger waters condanna tout court (e fa bene,
ci mancherebbe!) questo meccanismo, mentre gli u2 lo condannano senza negare
che si possa esserne perfino affascinati. insomma gli u2 ne colgono un
aspetto in piu e ne fanno parte del loro baraccone mediatico
saluti
claudio

 ha scritto nel
messaggio news:tOvOa.156553$lK4.4...@twister1.libero.it...

ok, non mettiamo in mezzo il relativismo estetico, mettiamo in mezzo invece
la sensibilità verso i diversi modi di affrontare artisticamente un
problema. non nego che esistano artisti migliori degli u2 e che meritono
maggiore attenzione. nessuno di loro tuttavia ha una sensibilità così vicina
alla mia.
così è accettabile?
saluti
claudio

 così è accettabile?
Parzialmente :-)

 boh, tre/quattrocento (di cui però un centinaio degli u2)
un po' pochini per dare giudizi attendibili sulla storia del rock, non
trovi?
napra

 ha scritto nel messaggio
news:rwwOa.156675$lK4.4...@twister1.libero.it...

indubbiamente.
il mio giudizio non ha tuttavia pretese di attendibilità. mi limito a
riferire il mio giudizio riferito a quel poco che so di rock n roll.
è un giudizio monco, per carità, ma si procede un po' alla volta.
saluti
claudio

 saluti
ti vedo molto meno assoluto rispetto all'nizio del thread. ti fa onore
napra

 AB e dello tour che ne segui.
Come temi affrontati non discuto, come qualità musicale è stato un grosso
passo indietro, ma propio grosso.
1. Zoo Station
Poteva andare in un' ottica di rinnovamento musicale.
2. Even Better Than The Real Thing
Non ci siamo. Una canzone come tante altre (cioe' brutta), senza mordente,
senza tiro, senza niente di interessante.
3. One
Una lagnetta priva di spessore, non a caso ha venduto alla stragrande.
4. Until The End Of The World
Vedi 2
5. Who's Gonna Ride Your Wild Horses
Vedi 2
6. So Cruel
Questa non la ricordo neppure......
7. The Fly
Questa poteva essere un gran pezzo, rovinato completamente da quell'
organetto Under che distrugge tutto il pezzo.
8. Mysterious Ways
Vedi 2
9. Tryin' To Throw Your Arms Around The World
Vedi 6
10. Ultra Violet (Light My Way)
Vedi 6
11. Acrobat
Pezzo decente, qui la Band sembra ritrovare una discreta mano, senza
tuttavia eccellere
12. Love Is Blindness
Una lagna degna di Masini.
Giudizio globale: Sarebbe stato un disco interessante per un gruppo agli
esordi, per gli U2, dopo quello che avevano fatto sentire in passato è una
ciofeca.
Tuttavia, se tu ritieni predominanti i temi affrontati capisco che la tua
valutazione possa differire notevolmente.
Jack

 per favore, che per partorire ste righe c'ho perso mezz'ora.
Che dire?
Sei una persona intelligente e sensibile, e probabilmente hai saputo
cogliere quello che il mio gretto animo freddo e distaccato non ha notato.
Effettivamente il tuo modo di valutare l' opera d'arte "musica" si
differenzia completamente dal mio, e se fossi in grado di vedere con i tuoi
occhi forse potrei anche darti ragione.
Purtroppo dai miei la prospettiva è differente, e AB si tramuta in un
dischettino da poco, musicalmente insufficente per una band storica dello
spessore degli U2.
L' impressione è che dopo The Johsua Tree (quello si che era un grande
album) abbiano finito la benzina, solo che in R&H hanno per lo meno cercato
di lavorare bene (riuscendoci), con quel poco che gli rimaneva.
Con AC invece io vedo solo una band alla frutta, che per non porre fine al
quel getto di miliardi a cui si erano abituati si abbassa a produrre robetta
commerciale di facile impatto, e per il resto riempie le tracce con merda
raccattata qua' e la' frettolosamente. Forse per sopperire a questo crollo
musicale hanno curato un po' di piu' il background, o forse sei stato tu che
hai visto cio' che non esisteva, dando libero sfogo alle tue potenzialità
creative.
Sono convinto che se facessi leggere la tua recensione a Bono ti direbbe di
bere meno.
Jack

 Una lagna degna di Masini.
Ueh, non ti azzardare a parlar male di Marco.
-- 
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 Ueh, non ti azzardare a parlar male di Marco.
chi...Pantani? :-p

 ha scritto nel messaggio
news:z5yOa.155551$Ny5.4...@twister2.libero.it...

è il mio modo di fare. all'inizio parto sparato per puro spirito di
polemica, e do giudizi netti e irrevocabili. così poi posso fare la figura
di quello saggio che sa ricredersi :-)
sul ng è un buon modo per alimentare una discussione.
saluti
claudio

> Ascoltati Amused to Death di Roger Waters e poi ne riparliamo....
o ancor prima ascoltati "tommy" degli who e poi ne riparliamo...
e non scendo troppo nel complicato se no ti inviteri a "windowlicker" di
aphex twin, "kollaps" degli einstuerzende neubauten, "sister" dei sonic
youth, "pitecantopus erectus" di mingus, "time out" di brubeck e "koln
concert" di jarrett... ma diventerebbe un discorso senza fine... ;-)
e poi -mi rendo conto solo ora- si parlava di *rock*, sono andato fuori
tema... ;-)
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 E non ridere, mastro!
 ROTFL! ;-)))
e' un peccato non avere il tempo, ne' io ne' tu (mastro il tempo ce l'ha
sempre), per stilare questo SOGGETTIVISSIME liste... ci sarebbe stato da
divertirsi...
paradossalmente mi attacco a napra e ti dico che era meglio parlare di
"zooropa"...


 o ancor prima ascoltati "tommy" degli who e poi ne riparliamo...
hehehhehe, siccome erano almeno 20 anni che non passavano più in Tv il
musical sono andato a comprarmi la VHS tiè!! :-)))
ciao
Wally