Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: [SPAM] Da Dicembre Bioimpedenziometria in negozio.

TBW – Acqua corporea totale in kg e %

ECW - Acqua extracellulare in litri e %

FM - Massa grassa in kg e %

FFM - Massa magra in kg e %

BMI - Indice di massa corporea

BMR - Metabolismo basale in kcal

- Funzione automatica di calcolo della perdita ponderale tramite 

impostazione della % ideale di FM

- Tabella dei parametri di normalità per età e sesso

- Tabelle di consumo calorico per attività sportiva calcolati base alla 

FFM rilevata



Tramite Impedenziometro digitale multifrequenza AKERN BODYCOMP MF



http://akern.com/images/stories/Akern/pdf_depliant/BODYCOMP.pdf






barretta omaggio per contributo spese di viaggio ai clienti delle 

province di EN-RG-CL-AG  :-)





-- 

WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport

ONLINE STORE: 
www.wnc2.biz
 - Tel. 0185-599135

Num. Verde: 800-134727 (da rete fissa) - SKYPE: 
wnc2.biz





per chi viene dalla nuova  zelanda??


 per chi viene dalla nuova  zelanda??





Visto che capisco benissimo, che venire da lontano per fare la BIA, può 

essere un problema, sto organizzando con un corriere, un servizio di 

ritiro a domicilio e successiva riconsegna, della mano e del piede 

destro, che sono le due cose che mi servono per fare la misurazione :-)



 BMR - Metabolismo basale in kcal





...ecco una curiosità che mi piacerebbe togliermi una volta nella vita...

..metti mai che una volta che passo dalla liguria.... dov è gia che resti?



=!=


 Tramite Impedenziometro digitale





bravo, il mondo è pieno di polli da spennare...

http://www.amazon.it/Laica-Bilancia-Pesapersona-Digitale-Muscoli/dp/B003QIPBCK/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1384849045&sr=8-2&keywords=bilancia+impedenziometrica



Il 19/11/13 00:38, Duff ha scritto:


chiavari



Il 19/11/13 09:20, peter ha scritto:


sei un grande, a te non ti frega nessuno !!!



che cazzo ho speso a fare 1300€.........



questi sono gli studi di validazione di QUELLO strumento, quelli della 

bilancia dove si pososno leggere?



http://akern.com/images/stories/pubblicazioni/elenco%20pubblicazioni%20aggiornato%2006_2011.pdf




 che cazzo ho speso a fare 1300€.........





 il mondo è pieno di polli da spennare.



ROTFL



 
http://akern.com/images/stories/pubblicazioni/elenco%20pubblicazioni%20aggiornato%2006_2011.pdf




1) Quando imparerai anche tu ad ignorare "peter"?



2) Puoi spiegare in due parole la differenza tra una normale bilancia a 

impedenza e lo strumento che hai comprato? Si basano sullo stesso 

principio, ma il tuo sara' piu' accurato, magari perche' fa passare la 

corrente dal piede alla mano piuttosto che da un piede all'altro, o per 

altri motivi che ignoro.



3) Studi degli anni 80 sulla "impedenza bioelettrica", come ad esempio 

l'intera prima pagina del pdf da te riportato, sono difficilmente 

validazioni di QUELLO strumento, quanto piuttosto analisi descrizioni 

della relazione tra impedenza e massa grassa. Validita' e limiti di 

questo sistema sono oramai ben noti, immagino.



4) La Akern s.r.l. sembra avere lo stesso difetto tuo di tempo addietro: 

fare una ricerca su google scholar con le parole chiave "bioelectric 

impedance" e similari e poi mettere 1000 risultati in un pdf non serve a 

niente. Fornire una montagna di studi magari solo vagamente rilevanti 

serve solo ad impressionare gli allocchi. Se si vuol fare veramente 

leggere qualcosa basta indicare pochi studi ben mirati.



ciao

Gennaro


 Gennaro



ebbravo gennariello, bravo guaglione ;-)


Il 19/11/13 12:05, Gennaro ha scritto:


mio padre, ha fatto 17 di dialisi, in nefrologia a s. martino avevano un 

akern, (il modello ovviamente superiore al mio) non la bilancia di peter.



http://www.renalgate.it/libro_bioimpedenza_talluri.pdf






aziende concorrenti, che vendono strumento in concorrenza ad akern 

utilizzano gli algoritmi di Akern, perchè sono riconosciuti uno standard 

de facto:



"L'analisi vettoriale BIVA realizzata da Akern è più di 30 anni 

riconosciuta come lo standard di riferimento per eseguire l'analisi di 

bioimpedenza nel paziente nefropatico."



http://www.estor.it/it/prodotto/23






da wikipedia:  
http://it.wikipedia.org/wiki/Bioimpedenziometria




Le apparecchiature utilizzate possono essere di vario tipo, ma non tutte 

presentano il medesimo grado di precisione. Le comuni bilance o maniglie 

per impedenzometria hanno scarso grado di attendibilità.



Un'apparecchiatura professionale è invece costituita da 4 elettrodi, da 

applicare, rispettivamente, sul dorso delle mani e sul dorso dei piedi; 

ad essi vengono collegati dei fili conduttori, attraverso cui viene 

fatta circolare la corrente, che, attraversando le strutture corporee, 

subirà un calo della sua intensità dovuta all'impedenza associata alle 

strutture corporee; il segnale risultante (ovvero la risposta in termini 

di intensità elettrica) viene trasmesso ad un apparecchio trasduttore, 

che raccoglie i dati traducendoli in misure corporee. Anche le 

apparecchiature professionali non sono esenti da margini di errore, 

statisticamente si parla di uno scarto tra dato reale e dato rilevato di 

circa il 4%.[4].





poi per l'amor di dio....... c'è anche chi mette i dati su una pagina 

internet e calcola il basale.....



 uno scarto tra dato reale e dato rilevato di circa il 4%.



Benvenuto nel 2013. Le bilance impedenziometriche attuali da quattro 

soldi hanno uno scarto attorno al 2% :-D

per la stragrande maggioranza  dei cicloamatori-pipponi è pure troppo 

precisa...

Ah già ma tu misuri i nefropatici degli anni 80..."Ritorno al futuro" ti 

fa una pippa :-D

LOL...

e magari il megapacco che hai comprato è uno scarto di quarta mano di 

un' Asl fallita...:-D

ce l'hai la fattura almeno?

:-D


 circa il 4%.[4].



E qual e' il margine di errore della tua? E di una bilancia domestica?



[...]





ciao

Gennaro




P.S.

  se sei intellettualmente onesto, comprati la laica, 35 euro da buttare 

nel cesso dovresti rimediarli con le tue pappine. Poi fai qualche 

misurazione di confronto con il tuo megapacco superprofessionale. Poi li 

pubblichi. Poi parliamo del rapporto costo/efficacia del tuo accrocchio :-)


 conto alla feccia?



lol, feccia ci sarai tu e tutto lo zoccolame delle tue antenate fino 

alla settima generazione.

:-D


 E qual e' il margine di errore della tua? E di una bilancia domestica?



http://www.albanesi.it/Alimentazione/bilanciaimp.htm




, 

mediandole sulla durata di una settimana (senza cioè dare un'importanza 

eccessiva all'aumento dello 0,2 o dello 0,3% da ieri a oggi)."



parole sante. Grazie per il link.


 ce l'hai la fattura almeno?





se serve così poco per farti felice.....



http://www.wnc2.biz/images/akern.jpg




 E qual e' il margine di errore della tua? E di una bilancia domestica?



"Obesity Facts" ha pubblicato un interessante studio in materia:



http://www.karger.com/Article/Pdf/176061




In buona sostanza le bilance consumer bipolari non sono una gran cosa :-)



Gennaro




Il 19/11/13 15:56, Gennaro ha scritto:


se funzionassero a 20/30 euro, perchè uno comprerebbe un prodotto da 1300?





magari leggili i tuoi link.. :-D



 se funzionassero a 20/30 euro, perchè uno comprerebbe un prodotto da 1300?



Quello che chidevo a te!



g


 
http://www.wnc2.biz/images/akern.jpg




follia documentata insomma. Cosa non si fa per pagare meno tasse.. :-D


Il 19/11/13 16:16, peter ha scritto:


parla di "variazioni" idiota.



quando elabori un regime alimentare la cosa PIU' importante e 

determinare il tuo metabolismo basale con la migliore precisione 

posisibile, perchè da questo poi partono tutti i calcoli.



quindi se scopro che sono "variato" dell x%, ma il dato base è 

inattendibile la cosa server a ben poco.



COME TUTTI crediamo di avere metabolismi da culturista squartato di 

120kg e consumi calorici quotidiani degni di Stakanov, non c'è da 

meravigliarsi che i regimi alimentari poi non diano risultati.



in negozio sento puttanate tutti i giorni, clienti con accenno di 

maniglie dell'amore che dicono di essere all'8% di grasso, clienti 

cicciottelli  65/70 chili che dicono di avere un metabolismo basale di 

2000 cal.......





30€ e ti levi il pensiero, tieni presente che non vado a mettere una 

bancarella alla sagra del totano fritto, nel mio negozio questo discorso 

occupa l'80% del tempo, è la base di tutto il resto.



Negli ultimi quattro/cinque giorni parlando l'avrò detto ad una trentina 

di clienti, non c'è uno che abbia detto no, non me ne frega un cazzo 

c'ho la bilancia a casa :-), invariabilmente la risposta è stata "appena 

sei pronto lo faccio subito..."



Il 19/11/13 16:18, peter ha scritto:


sento scricchiolio di unghie su superficie vetrata.......



Il 19/11/13 16:14, Gennaro ha scritto:


Se ti avessi risposto, non ti saresti impegnato a trovare 

quell'interessante articolo che hai appena postato :-)



 30€ e ti levi il pensiero



con fattura fiscale? Sei proprio un disperato..








dev'essere qualche tuo cliente davanti al negozio, che si sta 

innervosendo per la presa per il culo...


 EN-RG-CL-AG  :-)



lol



va forte l'entella quest'anno eh.






 con fattura fiscale? Sei proprio un disperato..





Ma tu nella vita esattamente cosa fai? Oltre fare il coglione qui sul 

gruppo, Hai una vita tua o rosichi di mestiere?



Il 19/11/13 16:43, Lillino ha scritto:


Si sono tutti elettrizzati, sono anche passati negozio a chiedermi se 

volevo fare pubblicità allo stadio, poverini.



 Ma tu nella vita esattamente cosa fai?



Vado a caccia di quaqquaraqquà.











Ci sono anche bilance economiche con più elettrodi:

http://www.amazon.it/dp/B0033AGBW0


http://www.amazon.it/dp/B0033AGBVG




http://www.omron-healthcare.com/eu/en/our-products/weight-management/bf511




Però stranamente non misura la percentuale di acqua corporea.



Con più funzioni (e più costose) ci sono le Tanita, sempre a 8 sensori:

http://www.amazon.it/dp/B008T4P9ZA


http://www.amazon.it/dp/B005ZURN00






Ciao  Manlio


 fare pubblicità allo stadio, poverini.



hai detto no?

se vanno in b forse ti conviene... c'è mooolta più visibilità in tv.






Il 20/11/13 07:20, Lillino ha scritto:


Fare pubblicità è facile, fare pubblicità redditizia (il famoso ROI) è 

molto più complicato, io non ho un nome famoso, mettere un cartellone 

anche in uno stadio frequentato con la scritta WNC2 non mi rende 

assolutamente nulla perché la gente non sa chi sono, soldi da imboscare 

a Montecarlo ancora non ne ho, quindi per adesso sarebbero soldi buttati 

via questo tipo di pubblicità.



 perché la gente non sa chi sono, 



vabè ma che c'entra, uno s'incuriosisce no?

poi la tua attività ha a che fare con lo sport... quindi il calcio 

attrae potenziali clienti!

sai quanta gente guarda le partite in tv (e allo stadio) e va anche in 

bici?






Il 20/11/13 09:49, Lillino ha scritto:


Quando fai una pubblicità che ti costa molti soldi, prima di tutto devi 

vedere il ritorno che hai il cosiddetto ROI (Return On Investiment).



Uno stadio sebbene si tratti di sport, è fondamentalmente un media 

assolutamente generalista molto probabilmente la metà della gente che 

c'è dentro la neanche ha mai fatto sport.



Su un media di questo tipo ha successo una pubblicità assolutamente 

generale cioè di un prodotto che usiamo praticamente tutti, per esempio 

allo stadio dell'entella potrebbe avere successo la pubblicità di una 

pizzeria locale, che utilizziamo prima o poi  praticamente tutti.



Io sono un settore di nicchia assoluta, usa integratori probabilmente il 

3/4% della popolazione, poi su prodotti un po' più hardcore la 

percentuale si riduce ulteriormente, quindi devi andare a cercare il tuo 

potenziale cliente con un po' più di oculatezza.



Rimanendo nel nostro settore, il sistema di pubblicità assolutamente più 

proficuo sono due; le riviste specializzate dove io sono già presente e 

poi sicuramente i pacchi gara nelle varie gran fondo, in questo modo 

riesco a contattare direttamente l'atleta che è il diretto interessato 

al consumo di integratori, molto spesso lo spettatore non utilizza 

integratori anche se guarda lo sport.



Poi molto spesso per non dire quasi sempre lo "sponsor" è principalmente 

evasione fiscale, ma questo è completamente un altro discorso, ma lo 

sport amatoriale si regge praticamente su questo.



 amatoriale si regge praticamente su questo.



vero






 comunque... calcola che vanno su sky



se mi fanno 50 euro a partita ci penso, peccato che per un cartello di 2 

metri chiedono già ora 7000 + iva.



La pubblicità vista al volo durante un evento televisivo, serve solo per 

i grandi nomi che rinfrescano la memoria alla gente, Allora si, il baffo 

della Nike che le tre strisce di adidas, la mela di Apple in quel caso 

va bene io purtroppo non ho un marchio riconoscibile.



Io ho bisogno di una pubblicità statica, dove si possa avere il tempo di 

leggere e capire chi sono, Come si chiama questo qui? Dov'è che è? Cosa 

vende? Che sito ha?



Se ritrovo la brochure pubblicitaria Dove si vede una panoramica del 

campo, ti posto una scansione e ti seleziono tutti i cartelli fatti 

completamente senza senso, cioè che danno un ritorno pubblicitario pari 

a zero.



 Il 



ok ok ho capito relax

:D






 vende?



la so!

vende allunga-pene svedesi!

:-)




 BMR - Metabolismo basale in kcal



Ciao posso chiederti come funziona la determinazione del BMR? È su dati specifici della persona o su modelli di riferimento?




 Ciao posso chiederti come funziona la determinazione del BMR? È su dati specifici della persona o su modelli di riferimento?



modelli.

Però è preciso una volta che hai i valori di MM massa magra. Il Basale è 

quello che serve solo per rimanere vivi eh?

Non considera nemmeno che ti metti in piedi.

ciao




Il 20/11/13 11:28, Benve ha scritto:


I dati specifici sono altezza, peso, età, sesso, e una determinazione 

generica su cinque livelli del tuo livello di attività medio.



Poi tramite quattro sensori, due sulla mano destra e due sul piede 

sinistro passa una corrente lungo tutto il corpo che dà dei valori Che 

vengono immessi in un software che calcola il tutto.



Devi sdraiarti orizzontale e rimanere fermo per cinque minuti in modo 

che i liquidi si dispongano uniformemente lungo il corpo, Poi si può 

fare la misurazione.



Il 20/11/13 11:49, Jk ha scritto:


l'unica base stimata è il livello di attività

sedentario

poco attivo

normalmente attivo

attivo

molto attivo





questa è la parte che va definita ascoltando la giornata media.





i dati di calcolo sono ricavati da questo studio:



Human energy requirements - Report of a Joint FAO/WHO/UNU Expert 

Consultation



ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/007/y5686e/y5686e00.pdf






PER 1300 EURO?? MEGA ROTFL.

ti lascio il beneficio della buonafede...poraccio...


Il 20/11/13 12:34, peter ha scritto:


il TEE (dispendio energetico totale)  è inevitabilmente stimato a 

seconda del tuo livello di attività, nessuna macchina può sapere se tu 

stai sdraiato sull'amaca tutto il giorno o nuoti sei ore al giorno sei 

giorni su sette in piscina.



Ti rispondo anche se sei un mentecatto decerebrato, perché la stessa 

domanda se la può porre qualcun altro degno di risposta



 domanda se la può porre qualcun altro degno di risposta



tu sei molto intelligente, pure troppo...

:-D






 quell'interessante articolo che hai appena postato :-)



Guarda, anche se purtroppo e contro ogni logica stai continuando a 

trollare con l'immondizia che si firma "peter", ti do' un altro link al 

produttore di bilance Tanita: nelle FAQ spiegano (piu' o meno 

chiaramente) che la BIA convenzionale e' piu' accurata di quella delle 

loro bilance ma meno comoda perche', tra l'altro, con i sistemi 

convenzionali devi stare disteso ;-)



http://www.tanita.com/en/faq/




ciao

Gennaro




 si firma "peter",



hai vinto l'abbonamento al peter personalizzato.

Auguri.


 la mia bilancia da 35 euro (che infatti li prevede).





immagino che la tua giornata sia sempre = al 100% cammini sempre le 

stesse ore al giorno, stai seduto sempre le stesse ore, hai sempre la 

stessa attività fisica, dici sempre il solito numero di cazzate sul 

gruppo......





L'unica cosa che hai costantemente elevata te l'ho già scritta.......



Il 20/11/13 13:18, Gennaro ha scritto:


Ti ringrazio ancora…





Io trollo con Peter, fino a quando scrive qualcosa che, seppur 

globalmente demente, mi permette di dare una risposta che può contenere 

qualcosa di utile per chi sta leggendo il thread



 





-- 









----Android NewsGroup Reader----

http://www.piaohong.tk/newsgroup



 l'unica base stimata è il livello di attività



quello che dicevo io è che anche il basale escluso da qualsiasi 

attività, è cmq per forza una approssimazione: i famosi 28kcal x kg di 

MM sono un modello.

Che poi sia un modello assolutamente più affidabile di vari ordini di 

grandezza rispetto a tutte le altre assunzioni è ok.

cia!




 gruppo......



ecco appunto, gli ordini di grandezza...

il MB è il 90% del dispendio della stragrande maggioranza.

Sapere che è 1800 piuttosto che 1500 fa molta più differenza che sapere 

che il tal giorno hai fatto trasloco e il Metabolismo da Attività è 

schizzato a 400 dai 150 soliti.

Dopodichè uno che fa sport con consumi alti dovrebbe sapere quante kcal 

vale la sua ora di sport. I Runner lo sanno con uno scarto del 10% che è 

già ottimo, i ciclisti probabilmente sono quelli che + di tutti faticano 

a dare un valore energetico ai propri WO essendo legato a troppi 

fattori: velocità, pendenza, stare in gruppo ecc.

Cmq sempre a beneficio dei decerebrati la BIA si fa x valutare le 

variazioni di composizione corporea, E per avere una base un pò precisa 

del MB, solo un idiota penserebbe che fatta la BIA eccoti la dieta 

perfetta... ;-)

cia!




 perfetta... ;-)





bravo, sono d'accordo, WNC2 è proprio un idiota.






 Sapere che è 1800 piuttosto che 1500 fa molta più differenza



ah, ovviamente solo un idiota può pensare che quel tipo di "misurazione" 

del metabolismo basale sia attendibile...





È che io ho un metabolismo del cazzo. Vari dietisti mi hanno stimato un consumo di Kcal giornaliere attorno alle 2300. Se io però 2300 le assumo e ci faccio un extraconsumo di 1200 p. es. un allenamento, capace che metto su un chilo!!!!

Avrei voluto un'analisi che si spostasse dai modelli e fosse più personalizzata.


 Avrei voluto un'analisi che si spostasse dai modelli e fosse più personalizzata.



Allora, qui si torna a cascare nel discorso che facevo dell' attività...

Io non ti vedo, ma diciamo che hai un MB di 1800.

In una settimana quante uscite sportive e di che durata fai?

xkè i tuoi 500kcal*7gg= 3500kcal visto che in BdC fai mediamente un 

600kcal/h eliminando del tutto i minuti in discesa o a passeggio fanno 6 

ore di sola pianura o salita spingendo abbastanza.

Dopodichè son pronto a scommettere che il problema non è tanto quanto 

consumi ma una sottovalutazione di quello che mangi.

Non ci vuole molto sai a buttare dentro un 1200kcal in un pasto domenicale?!

ciao






 ore di sola pianura o salita spingendo abbastanza.



Contrariamente a quanto dici (altrove), il calcolo dei consumi in bici 

si puo' fare in maniera abbastanza accurata. L'unica variabile che puo' 

inficiare notevolmente i conti e' il vento, ma in giornate tranquille 

basta un computerino che ti registra quota e velocita' (ed anche in 

presenza di vento si possono fare stime relativamente accettabili).



In piu' Garmin stima i consumi in base alla fc in maniera abbastanza 

accurata



(link a pdf)

http://tinyurl.com/o8oreel




ciao

Gennaro


 accurata





io ho 3 garmin, tra cui il 705 sulla bici, il consumo calorico l'ho 

eliminato dallo schermo dopo 500mt del primo giro, era grottesco, ho 

pensato di avere messo magari 750kg di peso, al rientro ho controllato 

ma era giusto :-)



> xkè i tuoi 500kcal*7gg= 3500kcal visto che in BdC fai mediamente un



 [...]





Ciao  Manlio


 presenza di vento si possono fare stime relativamente accettabili).



guarda in teoria hai ragione, io parlavo senza computer, ma col solo 

contakm + tachimetro.

In teoria determinare la resistenza aerodinamica media per un cicclista 

vestito normalmente e di taglia normale è possibile.

Bisogna vedere se l'han fatto...

Cmq tu a tirare quante kcal/h vedi?

ciao!




 una efficienza di circa il 25%.



sta cosa non mi convince...

tu stai dicendo che il misuratore di potenza ti indica che hai fornito 

1000J quindi tu ne hai consumati in realtà 4000?

Questi misuratori di che valori vi parlano?

Leggevo che sui rulli avete dei parametri di potenza, quanti Watt si 

riesce a mantenere per lunghi (tipo 1 ora) periodi?



cia!




 



La potenza massima che si riesce a mantenere costante per un ora è, per 

definizione, chiamata FTP (e c'è un protocollo per misurarla).  Per buoni 

amatori dovrebbe essere intorno a 300-340 Watt, ma ovviamente dipende dal 

peso.  Su internet trovi delle tabelle che classificano i ciclisti in 

base al rapporto potenza/peso.







Ciao  Manlio


 base al rapporto potenza/peso.



il rapporto peso/ptenza è utile se vogliamo calcolare chi 

accelera/arrampica meglio.

A me interessava capire le energie in gioco.

Evidentemente le approssimazioni sono buone e il rendimento che dicevi è 

valido.

Certo che immagino che erogare sta FTP per tutta l' ora non sia una 

passeggiata, quindi i 1080kJ/h erogati cioè circa 1000kcal/h di consumo 

sono un valore limite, normalmente starete attorno agli 800kcal/h

ciao




 base al rapporto potenza/peso.



E' ben noto il grafico potenza/tempo compilato una cinquantina di anni 

or sono dalla nasa (nell'ambito di un piu' ampio studio), nel quale e' 

rappresentata quanto tempo si riesca a mantenere una determinata 

potenza. La nasa aveva disegnato una curva per "uomini ben allenati", ma 

ognuno puo' riempire la sua, anche se ovviamente non e' cosi' facile 

compilarne una.



Si suppone che la potenza che si riesce a mantenere per un'ora sia la 

stessa che idealmente si riesce a mantenere, diciamo, per 6 ore.



g






ahahah gennariè, se ti sente 'nu podista chillo ti prende a schiaffoni...

ecche è o' mercato e' quaqquaraqquà...

o' mercato 'e strunzate..

:-D




 cia!



ciao

Gennaro


 stessa che idealmente si riesce a mantenere, diciamo, per 6 ore.



a me pare una supposizione piuttosto errata!

I maratoneti veloci corrono la mezza maratona in 1:15-1:25 e la maratona 

in 3h e ti assicuro che per 6 ore nessuno riesce ad erogare la potenza 

che mantiene anche con un certo agio per 1h

Se mi dici che il 90% lo puoi mantenere per qualche ora ok.

cia!




 (mettendo magari un motore piuttosto che una molla per dissipare energia).



la potenza se vuoi la puoi misurare in modo praticametne certa sui 

rulli. Tutto sta a vedere quanto sono disposti a spendere in 

componentistica, cmq aper precisioni ottime per i nostri usi si fa 

tranquillamente.

ciao!




 cia!



ciao

Gennaro


 [...]





Ciao  Manlio


 



Si, ma dimentichi di specificare **quale** potenza.

Anche io sono capace di mantenere una certa potenza per 6 ore.



Il valore di riferimento standard è la FTP, come ho scritto.

Per 6 ore riesci a mantenere il 50-60% di quel valore.







Ciao  Manlio


 tranquillamente.



Il problema dei rulli normali (economici) è la calibrazione.

Inoltre la curva potenza/velocità deve essere stabile, e non deve variare 

con il tempo, in particolare quando il rullo si riscalda (come con alcuni 

rulli a fluido).



L'unico tipo di rullo (che conosco) che ha una curva di potenza stabile e 

ben nota, e che ha una procedura di calibrazione, è la Road Machine, che 

infatti prevede, a parte e per 200$, un misuratore di potenza che 

trasmette la potenza conoscendo la velocità della ruota del rullo (non 

quella della bici), tramite un sensore.





Per i rulli magnetici la curva di potenza dovrebbe essere stabile, ma se 

non puoi calibrarli non ci fai niente.

Io con i miei Tacx Satori, ogni volta che cambio copertone o faccio 

qualche modifica, mi cambia la potenza di qualche watt, e me accorgo 

perchè non mi trovo più con i rapporti che uso per i vari tipi di ritmo 

(ed è abbastanza fastidioso).





Ciao  Manlio


 il 60% della potenza per 4-5 ore.  Quindi sono 720-900 kcal.





180kcal/h erogate che sarebbero 720kcal/h consumate.

Solo il 60% mi pare poco però i conti pare che tornino.

ciao!



Su Garmin Connect trovi i grafici relativi ad alcuni atleti del Team 

Garmin.  Alcuni di questi atleti hanno anche un misuratore di potenza.



Se visualizzi il valore in percentuale, puoi ricavare la FTP, oltre ad 

avere una idea del consumo di energia.  Però li parliamo di 

professionisti, non sono persone normali.





Ciao  Manlio


 che granfondo.



Copio qualche dato, premettendo che: 



1) non ho più l'SRM

2) é un dato che non guardo mai, perché non curo l'alimentazione. Mangio quando ho fame, e mangio prima di aver fame ;-)



GF La Grand Bo di quest'anno (3500m di dislivello): il Garmin dice 2712 Kcal.

GF di Calais (in fuga dal via): 2550 Kcal;

GF Eddy Merckx (senza sussulti): 2290 Kcal;

Crono individuale da 123km: 2038 Kcal. 

Corsetta da 60km fatta tutta all'attacco: 1260 Kcal. 



Se pero' vado a guardare i dati dell'SRM (di due anni fa) ho che 



GF di Calais (anche qui quasi tutta in fuga): 3545 kJ = 847 Kcal 

GF Eddy Merckx (edizione più lunga e dure di quella attuale): 4444 KJ = 1062 Kcal



Una differenza IMMENSA


Op donderdag 21 november 2013 20:26:15 UTC+1 schreef Lorenzo Arena:


Ah.. no.. aspetta. Qui si parla di Calorie erogate e non consumate. Allora forse ci siamo.


Jk wrote:



 > Il 21/11/2013 11.09, Gennaro ha scritto:

 >

 >> Il metodo empirico e' il migliore.

 >

 > completamente d'accordo.

 > Un bel taccuino, segni e pesi tutto quello che mangi per un p�, e da

 > quel momento in poi hai dati buoni e impari a capire quello che fai.



Esatto!



 >> Tempo fa, a dieta, mangiavo

 >> 1600kcal/day + quello che consumavo andando in bici e perdevo circa

 >> 3kg/mese. Se il MB fosse stato diverso, avrei perso di piu' o

 >> di meno e mi sarei potuto adeguare col cibo.

 >

 > certo, basta pesarsi tutti i gg al mattino e salvo casi particolari

 > (tipo mangiare cose che fanno ritenere molti liquidi) hai un trend

 > piuttosto chiaro. O vedi che NON hai un trend!

 > Cmq 3kg mese significa che avevi un deficit medio al giorno di 700kcal,

 > giusto per far capire che i numeri buoni son questi, mica se il MB �

 > 1800 piuttosto che 1750 e se l' attivit� vale 600kcal/h piuttosto che 700



Se ricordo bene ho perso una media di 2.5 kg/mese in 6 mesi, o qualcosa 

del genere. L'obiettivo era proprio quello di avere un deficit 

giornaliero di 500-600 kcal.





 >> Contrariamente a quanto dici (altrove), il calcolo dei consumi in bici

 >> si puo' fare in maniera abbastanza accurata. L'unica variabile che puo'

 >> inficiare notevolmente i conti e' il vento, ma in giornate tranquille

 >> basta un computerino che ti registra quota e velocita' (ed anche in

 >> presenza di vento si possono fare stime relativamente accettabili).

 >

 > guarda in teoria hai ragione, io parlavo senza computer, ma col solo

 > contakm + tachimetro.

 > In teoria determinare la resistenza aerodinamica media per un cicclista

 > vestito normalmente e di taglia normale � possibile.

 > Bisogna vedere se l'han fatto...



...e come no, ci sono in giro una marea di esperimenti, simulazioni, 

etc!! Comunque, considerando che siamo interessati a valori 

approssimati, e tralasciando ammennicoli come casco aerodinamico etc., 

un ciclista+bici puo' essere tranquillamente considerato un corpo tozzo 

con una bella scia turbolenta immediatamente alle sue spalle, ed i 

valori di riferimento che si trovano in giro sono accettabili per tutti. 

(Ad esempio, cd=1.15 per una bici da passeggio, cd=0.88 per una bici da 

strada col ciclista in posizione bassa e tuta aderente - i vestiti 

comunque contano relativamente poco perche' come dicevo la resistenza di 

forma e' largamente predominante). Resta da valutare la tua superficie 

frontale, ma anche quella si stima senza troppi problemi.



Le bici recumbent utilizzate per fare i record di velocita' sono 

completamente diverse, hanno un profilo aerodinamico e cd che scendono 

anche al di sotto di 0.1

http://www.youtube.com/watch?v=XRAHvFxvOyY




 > Cmq tu a tirare quante kcal/h vedi?



Per il sottoscritto, in un'ora in pianura senza vento valuto di 

consumare ~770 kcal a 30 km/h, ~650 a 28 km/h.



Ripeto, si tratta di conti approssimati, ma trovo spesso una vicinanza 

sorprendente tra i miei conti e i dati forniti dal Garmin Edge 800!



Per di piu' sarai d'accordo che il "riposo attivo" fatto in discesa 

immediatamente a valle di uno sforzo notevole (salita) ti faccia 

consumare ben di piu' che star seduto in poltrona!



 > ciao!



ciao

Gennaro


 ben noto a te, io non lo sapevo :-)



Eccolo qua:



http://imageshack.com/a/img22/8875/1u3f.jpg




Da qualche parte ho la pubblicazione originale NASA, qualche centinaio 

di pagine delle quali solo poche dedicate alla potenza.



Se si assume un determinato andamento della curva potenza/tempo, a 

partire dalla potenza tenuta per 60 minuti (detta anche CP60, Critical 

Power) si puo' stimare la potenza che si riesce a mantenere 

"indefinitamente".



ciao

Gennaro




 Allora forse ci siamo.



Quasi.

Sono 2550 kCal contro 3545 kCal.  1000 kCal in più non sono poche.





Ciao  Manlio



Ti do un po' di dati. Purtroppo qui sul NG non va il greenshot sennò Ti incollavo un mese di dati raccolti cucchiaino per cucchiaino con Fatsecret. Dove ho una media di ca. 2250 Kcal assunte e 3700 consumate.



44 anni

193cm

88-90kg

315w in soglia (ahime sempre + giú)

lavoro sedentario

2 x 1k30'di bici al gg x 6-7gg la settimana per 9 mesi l'anno

i restanti tre mesi ergobike + altri sport

consumo di sola bici secondo Strava/Garmin ecc. ca. 1500/2000 al gg



Calcola che in una giornata tipo, come sopra descritta, mangio:



due biscotti ed un caffè al mattino

5 caffè nel corso del gg

un panino a pranzo

un frutto 

un piatto unico la sera variando tutti i tipi di alimentazione

uno yogurt 

un vizietto  (nutella, .....)



ciao


 un vizietto  (nutella, .....)



per cui arrivi a sera che hai una fame da urlo.

E probabilmente ti ingolli 1500kcal di robaccia pre-nanna.

Anche il timing del cibo ha il suo valore eh?

cmq � un mix tra quello e una sopravvalutazione del consumo IMHO

cia!




 un vizietto  (nutella, .....)



Hai appena descritto la mia colazione ;-)


 Ti do un po' di dati. Purtroppo qui sul NG non va il greenshot senn� Ti incollavo un mese di dati raccolti cucchiaino per cucchiaino con Fatsecret. Dove ho una media di ca. 2250 Kcal assunte e 3700 consumate.





vorresti dire che avresti un gap calorico quotidiano di -1450kcal?





-- 

WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport

ONLINE STORE: 
www.wnc2.biz
 - Tel. 0185-599135

Num. Verde: 800-134727 (da rete fissa) - SKYPE: 
wnc2.biz



 un vizietto  (nutella, .....)





questa giornata alimentare � da 2250kcal SE:

il panino ha il diametro di una ruota di bici

il piatto unico � a base di tiramis�

di nutella ne va un barattolo da 2kg dell'autogrill



 vorresti dire che avresti un gap calorico quotidiano di -1450kcal?



Beh, che ci vuole? :-D

Io dei Gap di 1200kcal li ho fatti anche per + gg in una settimana.

Per� i risultati sono a dir poco macroscopici: perdi 1kg ogni 2-3gg e ti 

trovi la pelle come uno straccio ecc

ciao!








che alla fine son valori tabellati, anche io ho trovato valori massimi 

attorno agli 800kcal/h in lavori di 1 ora.



ciao!








eh essendo erogate, c'� da moltiplicarle per 4! Sai dirmi le durate?

cia!


 Sono 2550 kCal contro 3545 kCal.  1000 kCal in più non sono poche.



quindi il Garmin sottostimerebbe.

O forse il rendimento che tu stai applicando implicitamenrte non è adatto.

Io credo che il rendimento sia funzione della potenza erogata: se stai 

vicino a valori di soglia è basso ma se non spungi si alza

Insomma kla prossima GF di Calais gliela dobbiamo far fare con la 

mascherina per verificare l' effettivo consumo di O2, oh! :-)




Scusa 2 volte al giorno 1 ora e 30 minuti




 cia!



ciao

Gennaro


 Ciao  Manlio



ciao

Gennaro






 2550 kcal contro 3545 kJoule!!



ha sottointeso questi passaggi:

i 3500kJ sono EROGATI

quindi da moltiplicare x 4 per avere i CONSUMATI (rend=25%)

siccome poi ci sarebbe da dividere per 4.18 per avere le kCal, ha 

approssimato a 4 anche quello e i

kJ EROGATI = kCal CONSUMATI



Non era affatto semplice da capire cia!


Il 22/11/13 18:50, Jk ha scritto:


http://www.wnc2.biz/scitec-nutrition-mental-focus-90cps.html






:-)



 Scusa 2 volte al giorno 1 ora e 30 minuti



per un totale di 3h circa e 1800-2000 kcal consumate


 Hai appena descritto la mia colazione ;-)



é un dramma che mi porto dietro dall'infanzia, ingrasso solo guardando il cibo. Oh non ho mai detto che sono sazio, soffro la fame ogni santo giorno.


 [...]





Ciao  Manlio


 



Come cavolo fai? :)



Io faccio 1.5 - 2 ore 6 volte a settimana (con il bel tempo qualche 

uscita più lunga il fine settimana) e mangio di più, pesando al momento 

73kg.



Colazione, che faccio dopo l'allenamento sui rulli (quando esco su strada 

il fine settimana, prima di uscire): 2 bicchieri grandi di latte con 

zucchero e cacao in abbondanza, 6 biscotti, una fetta biscottata con 

marmellata ed una banana.  In futuro voglio aggiungere una bella fettona 

di prosciutto crudo.



A pranzo un piatto di pasta senza esagerare, e due frutti di stagione.



La sera una fetta di carne, verdura e frutta (probabilmente la sera 

mangio troppo).





Questo regime mi sembra quello "stabile", ossia che mi permette di non 

avere balzi di peso.  Il problema è nei giorni di scarico, in cui tendo 

ad esagerare specialmente con i dolci (e purtroppo tendo facilmente a 

mettere grasso sulla pancia).



Al momento però sono ancora in fase di "test", dato che da poco ho perso 

5kg e devo ancora trovare l'equilibrio.







Ciao  Manlio


Ieri due biscotti a colazione un panino col cotto a pranzo, 2h di ergobike, una tazza di ceci lessi con olio e sale per cena. Stamattina ho messo su mezzo chilo


 lessi con olio e sale per cena. Stamattina ho messo su mezzo chilo

elimina il sale.


Stasera pizza


 Stasera pizza

domani altro mezzo chilo :-)


Ridi ma sono tre etti.

Oggi due biscotti e a pranzo una crema di zucca dopo 2000 mt di dislivello a piedi


 Ieri due biscotti a colazione un panino col cotto a pranzo, 2h di ergobike, una tazza di ceci lessi con olio e sale per cena. Stamattina ho messo su mezzo chilo



Sei morto e non lo sai. :-D



L.








controlla il TSH..


 Non era affatto semplice da capire cia!



Mica tanto difficile, basta un po' di ,...ehmm... focus ;-) - mi 

tocchera' comprare uno degli intrugli di wnc2


 O forse il rendimento che tu stai applicando implicitamenrte non è adatto.



Non e' possibile confrontare due eventi separati, per di piu' ad un anno 

di distanza (anche se si tratta dello steso percorso!). L'unico dato 

"certo" che c'e' (entro i limiti di accuratezza [a calibrazione] dello 

strumento) e la potenza misurata dall'SRM. Io credo che potenzialmente 

l'energia consumata si potrebbe calcolare piu' accuratamente a partire 

dai battiti piuttosto che moltiplicando per 4 l'energia erogata, ma 

comunque le stime dal Garmin sono giocoforza approssimate.



g


Il 25/11/13 11:17, Gennaro ha scritto:


dove devo spedire????????





-- 

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
Quanta acqua bevi?





Ciao  Manlio


 cibo. Oh non ho mai detto che sono sazio, soffro la fame ogni santo giorno.



impossibile.

da qualche parte le calorie entrano.

cosa bevi ?

bevande zuccherate ?







cerco di bere normale un 2,5 litri al giorno. Se sudo tanto, soprattutto in ergobike, la notte mi scolo anche 1,5 lt di acqua



si i 5-6 caffè sono tutti zuccherati. 

Non voglio passare per uno che ingrassa ad Auschwitz.

Il fatto è la proporzione tra le calorie assunte e quelle bruciate, che mi sta sulle balle.

Passo la vita ad avere fame e non perdo un chilo.

Avendo poca massa grassa il peso È in gran parte dovuto ad un esagerata massa muscolare, pesantissima e poco efficiente. Quindi calo proprio in questo periodo quando diminuisco gli allenamenti in quanto i muscoli si riducono.


 dove devo spedire????????



Se poi si vedono gli effetti ti pago pure, e faccio uno standing order ;)








ah, mï¿½ ci devi favorire la foto.

na roba cosï¿½ vero?

http://baye.com/wp-content/uploads/2012/10/drew-baye-ripped-legs.jpg


:-)






mi sa che oltre al caffe' c'e' anche il biscottino o la pasta ( con la 

nutella :-) )






 nutella :-) )



al 99.9% ï¿œ cosï¿œ.

Esseri umani a energia nucleare non ce ne sono.

Soprattutto il 100% non si rende minimamente conto di cosa mangia finchï¿œ 

non prova a tenere un diario alimentare o a seguire pedissequamente una 

dieta (non ne ho mai conosciuto 1)



Ripeto: il cibo che abbonda intorno a noi ï¿œ molto calorico e poco 

saziante. Ci vuole niente.

ciao


Tu scherzi ma le gambe sono quasi cosi, i polpacci il doppio


Tengo un diario alimentare per almeno 6 mesi l'anno.  Non ho detto che non mangio. Ho detto che ho un deficit calorico teorico di oltre 1000kcal e nn perdo un grammo. Se mi pappo una conf di gorgonzola con nutella va nel diario col farro....


Il 26/11/13 17:46, Jk ha scritto:


"ma perchï¿œ..... la Coca Cola fa ingrassare?..." (cit.)  :-)



"no no tranquillo..... io l'olio lo prendo dal contadino..." (cit.)



"la sera io senza pasta non posso stare, ma la mangio in bianco.... 

olio, burro e parmigiano" (cit.)



 Tengo un diario alimentare per almeno 6 mesi l'anno.



per� quello che hai postato tu non � mica una roba da diario.

Se vuoi ti vado a cercare il mio: TUTTO annotato, PESI compresi.

Se volessi mangiare nutella peserei il vasetto prima e lo ri-peserei 

dopo annotando con precisione i grammi mangiati.

Non sto dicendo che sono un maniaco che fa sempre cos�, ma nel momento 

in cui mi metto a dieta con un obbiettivo o se ho qualche problema tipo 

il tuo.

E' uno sbattimento, devi cambiare molte abitudini: il panino lo devi 

fare comprando pane e companatico separati, niente ristoranti n� bar, 

vasetto di nutella/altro personale (che se ne prende una cucchiaiata la 

moglie come la conteggi?)

ecc ecc

ma si scoprono un saccco di cose e di regola tutto, tutto quadra.

ciao






"beh un risotto della mamma... che faccio non lo mangio??"

"... una pizza... 4 stagioni con olio piccante... beh sï¿œ 2 birre... un 

mascarpone... 1 montenegro, come tutti, eh!?"

"no, guarda io mangio bene veh? Colazione? 2 croissant, xkï¿œ cosa devo 

fare scusa?"



almeno tu hai la soddisfazione di vendergli un termogenico... poi adesso 

con la BIA, cazzo...

Fai preparare degli adesivi con "attenzione, questo ï¿œ un uomo a energia 

nucleare" :-)

cazzo che ideona, quando ho tempo lo butto giï¿œ.

ciao!


 ciao



come detto sopra io annoto tutto in fatsecret. Ciò non significa che non mangio, ma che annoto tutto quello che mangio. Per il conto mi devo fidare delle calorie che utilizza fatsecret o di quelle scannerizzate dal codice a barre dei vari alimenti.


 come detto sopra io annoto tutto in fatsecret. Ci� non significa che non mangio, ma che annoto tutto quello che mangio. Per il conto mi devo fidare delle calorie che utilizza fatsecret o di quelle scannerizzate dal codice a barre dei vari alimenti.





S� ma contare "tutte" le calorie, � solo un esercizio di stile se non ci 

sono delle valutazioni a monte abbastanza precise.



Il tuo metabolismo basale come lo hai calcolato?

Le calorie che bruci quotidianamente da attivit� come le hai calcolate? 

Le calorie che devi ingerire per ottenere l'eventuale risultato che ti 

sei posto come le hai decise?



 

Ciao,

ti rispondo a tutto senza presunzione, anzi con gratitudine del tuo interesse.

-Il metabolismo basale lo ha analizzato una medico-dietista e mi devo fidare.

-Le calorie consumate in bici o altri sport le calcolo col Garmin/Strava/strumento a disposizione

-Le calorie consumate durante il giorno le calcolo con le tabelle di riferimento  di fatsecret (
p.es
. tot minuti seduto =tot kcal ecc.)

-Le calorie che ingerisco le controllo con etichette e su 
calorie.it


-La scelta di cosa ingerire, oggi, è alla cazzo. Cioè diete ne ho seguite di tutti i tipi e nessuna era fatta per me. Cioè nessun risultato accettabile. Quindi cerco di mangiare poco, sano, molte verdure cotte, molta frutta, carne solo bianca e carboidrati prima di gare o uscite particolarmente lunghe.


 Num. Verde: 800-134727 (da rete fissa) - SKYPE: 
wnc2.biz




http://www.flickr.com/photos/97361260@N02/11082085465/




per valutazioni ulteriori la bdc è un 58,5


 per valutazioni ulteriori la bdc è un 58,5



è la barba che pesa!



quella la ho quasi eliminata....

cmq piacere faccio Lorenzo pure io!


 -La scelta di cosa ingerire, oggi, � alla cazzo. Cio� diete ne ho seguite di tutti i tipi e nessuna era fatta per me. Cio� nessun risultato accettabile. Quindi cerco di mangiare poco, sano, molte verdure cotte, molta frutta, carne solo bianca e carboidrati prima di gare o uscite particolarmente lunghe.



Non vorrei dire sciocchezze, ma se:

- hai poca massa grassa, molti muscoli, e dimagrisci quando perdi 

muscoli (!)

- Mangi poco, consumi molto

- non hai un metabolismo folle

- non hai strane malattie



Allora evidentemente non hai bisogno di perdere peso, e stai cercando di 

andare al di sotto di quello che e' salutare per te.



g






 



Da totale inesperto, questa mi sembra la cosa più logica


 g



si il ragionamento fila. Qualche anno fa, ahimè, con 10kg e 20 anni di meno, però rendevo molto di più. Se rileggete tutto però sicuramente Vi rendetrete conto di quanto mi costa in termini alimentari, non dimagrire, bensì solamente tenere il peso. Oh oggi erano 92.1kg prima di colazione. Qui dentro facciamo tutti lo stesso sport, provate a pensare ad una salita che conoscete, sommate al vostro peso la differenza che avete dal mio e fate il conto di quanti Watt vi servirebbero per farla a ritmi almeno accettabili. Cavolacci!!


 g



quoto.

e' arrivato al peso minimo per l'attivita' che vuole svolgere.

calare ancora significa perdere muscolo e quindi potenza.

conviene ?

forse se devi fare molte salite, ma e' una cosa da valutare molto 

attentamente.







già! Grazie, grazie a tutti dell'interesse


 cmq piacere faccio Lorenzo pure io!



Jaja.. Fignon... e noi. E' un buon nome ;-)


 andare al di sotto di quello che e' salutare per te.



Ok, diciamo che al momento non ci occupiamo di morale.

Se mangi meno di quello che consumi cali di peso, punto.

Anche a costo di catabolizzare muscolatura (cosa che vedo i ciclisti 

moderni alla Froome hanno in effetti fatto)

Io ripeto: per me fa male i conti, poi un fattore peso corporeo c'�, non 

si scappa, se stai gi� a %BF bassine e magari non fai nemmeno una dieta 

ben fatta a timing e scelta delle fonti il MB si abbassa e devi mangiare 

veramente molto poco.

ciao!






grave errore.

La scelta delle fonti � fondamentale xk� il senso di saziet� non dipende 

dalle kcal ingerite ma da come queste vengono rilasciate.

Io dico che mangi male, le kcal sono giuste ma patisci fame a causa 

della cattiva fonte.

Ti faccio il solito mio esempio preso dalla mia esperienza.

colazione.

generalmente io faccio 500-600kcal a colazione.

30gr di proteine whey: 120kcal

200gr di yougurt NON zuccherato (5% carbo 4%pro 4%fat) tot 150kcal

le restanti 200kcal me le posso giocare mangiando 50gr di cereali.

Son 50gr, mica briciole.

Se uso cornflakes riso soffiato o se invece uso fiocchi di avena senza 

aggiunte (che fan cagare) la differenza di saziet� (quindi evidentemente 

di glicemia) � palpabile.

Se devo fare 500kcal con una brioches alla marmellata e un cappuccino, 

alle 9 ho gi� fame, eppure ho mangiato le stesse kcal...

Per cui: o mettiamo fuori tutti i dati con i pesi di tutto e il diario 

ben fatto altrimenti stiamo sempre a menare il can per l'aia

ciao


 vabb�, tanto cambier� al max di un 10-20% anche se stai col MB a terra.





20% di errore e va a pallino qualsiasi ragionamento alimentare.



hai un basale di 1800, + 20% vai a 2160 (roba da muscolosi abbondati), 

ci aggiungi super attivit� dispendiose (tutti hanno lavori massacranti), 

pi� gli sgarri che ci sono sempre e poi uno si domanda perch� non 

dimagrisce......



 dimagrisce......



ecco il punto � l�: se mi tieni un bel diario [1] alla fine puoi 

correggere il tiro.

Ti dico anche che io non ho mai misurato il MB, ma in fase di sgrasso 

partito da una pella pancetta per finire col six-pack avevo notato che a 

parit� di kcal ingerite il deficit era diventato scarso. Correvo come 

attivit� aerobica, quindi il calcolo di kcal � piuttosto preciso.

Ricordo che mi ero spinto sotto le 2000kcal giornaliere, considerato che 

almeno 500kcal di corsa li facevo tutti i gg era roba da fame.

Avevo il MB calato del 10% ? pu� essere ma alla fine non � che non 

calavo, lo facevo + lentamente. Ma parliamo di ABS gi� ben visibili, 

separazioni nei miei miseri deltoidi ecc...



qui stiamo a valutare IL PELO lo zero-virgola, mentre l' errore sta nei 

macro xk� il nostro amico NON � al 10-11%, mi ci gioco le palle.



cia!



[1]o segui MILITARMENTE una dieta compilata


 per valutazioni ulteriori la bdc � un 58,5



ok, sei un 190cm giusto?

da quella foto, in effetti molto da tirare via non ce l'hai, a sto punto 

potrebbe avere ragione Gennaro, sei alla rifinitura e/o alla ricerca 

della cannibalizzazione.

Il gioco si fa duro, vedi tu se lo vuoi giocare...

cia!






 [1]o segui MILITARMENTE una dieta compilata



http://www.flickr.com/photos/97361260@N02/11099030955/




ecco il diario di febbraio.



ciao


 ecco il diario di febbraio.



questo � un sunto di allenamento.

Ho capito, se mi ricordo tiro fuori il mio (cartaceo) e te lo scansiono, 

cos� vediamo di capirci.



la media mensile dice che avresti un deficit in Kcal di 21000

VENTUNO MILA Kcal!

son 23kg di ciccia, grasso.

E' evidente che c'� un problema o nelle 63000kcal di consumo o nelle 

42000 mangiate.

Per queste ultime si pu� fare un diario alimentare con TUTTO segnato 

pesi e composizioni.

Per il consumo possiamo solo stimarlo IMHO, 6-800kcal/h quando pedali 

con impegno (vicino alla soglia)



I dati di BW (peso corporeo) ballano cmq troppo per uno che sta a dieta 

e si allena costantemente. Capitava anche a me di avere dei valori fuori 

dalla linea del trend, ma uno ognitanto, variazioni fuori di qualche 

100gr, tu mi fai 94.2 poi 94.9 in un giorno poi di nuovo 94.4 e via 94.9 

per poi avviarti verso i 95.

Variazioni di quasi 1kg non avvengono per caso. Ci son dei giorni che ti 

sotto alimenti e cali troppo e poi recuperi, e li hai stramangiato, non 

si scappa.



ciao!




 son 23kg di ciccia, grasso.



3



 ciao!



Ovvio lo capisco anche io che qualcosa non torna, quindi ho smesso di tenere il diario.

Per chiarezza, con tutti gli strumenti usati, sono più sulle 600Kcal/h che sulle  800. Il deficit medio giornaliero di 1300 circa, non so se torna o no, ma la fame era tanta, ma tanta. Calcola che segnavo anche un cucchiaino in più di zucchero. Per gli sbalzi giornalieri, non voglio parlare di questioni che È meglio non trattare su questo ng, passo quindi solo all'analisi dei liquidi per dire che era il mese di Febbraio. Facevo circa due ore al giorno di ergobike con tanti lavori in soglia. La notte potevo anche far fuori una bottiglia e mezza da 1,5 lt.


 3



vabb� stai a guardare agli zeri tu! :-P

3 kg, vero.

Cmq 21000kcal son un bel deficit, si vedrebbe!








600kcal/h ci stanno tutte.

io credo che ci fossero o errori sistematici nelle kcal ingerite oppure 

un bel recupero in piccoli momenti (tipo il pranzo dai nonni)

Quanto al bere, se ti pesi al mattino appena alzato, pisciato e senza 

bere, non conta nulla, a meno che non bevi troppo poco.

Io in estate bevo almeno 3 litri al giorno escluse le borraccie (sforo i 

5 spesso)

ciao