Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Informazione

Salve,
pratico spinning (viaggio virtuale su di una bici che sta ferma) e ieri
sera parlando con una mia amica che lo pratica anch'essa mi diceva che
praticando assiduamente spinning si possono consumare o meglio rovinare le
ginocchia in particolar modo le rotule. E' vero ? Qualcuno mi può dare dei
ragguagli in merito. Grazie 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:fk82lb$lgq$1...@news.newsland.it...


 -- 
Bhè, per quanto
le nostre articolazioni siano progettate (da chi?)
per sostenere miliardi di rotazioni
nell'arco di un'intera vita, c'è da dire
che il bilancio delle forze è molto delicato
e che se c'è un minimo sbilancio 
a forza di pedalare, alla lunga si può sentire...
sulle rotule agiscono numerose forze
che tendono a tirarle da ogni parte
e la patologia più comune è la condropatia
femoro-rotulea, che comporta una lateralizzazione
della rotula.
Gianni
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 ginocchia in particolar modo le rotule. E' vero ? 
SI
Lo spinning equivale almeno a 3 volte la bici quanto a consumo 
ginocchia, ho visto gente dopo 20 anni di spinning andare in giro con 
ginocchia bioniche ricostruite con tecniche avanzate microchirurgia 
bioingegneristica
-- 
Mardot

 bioingegneristica
Ovviamente danni e usura sono proporzionali al tempo, ma a parita' di 
tempo l'usura maggiore viene da alte frequenze di pedalata a volano 
semiscarico o da basse frequenze a volano molto frenato?
Luca

Tafos ha scritto:

dipende
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

da cosa?


dipende dal tempo, dalla frequenza, dal volano e dal freno
-- 
Mardot

 dipende dal tempo, dalla frequenza, dal volano e dal freno
Acc... io che credevo fosse tutto dipendente dalla supercazzola
-- 
Lollo
Visita il mio blog!!
http://blog.libero.it/infernodelnord/


 Acc... io che credevo fosse tutto dipendente dalla supercazzola
beh, considerando il coefficiente retroattivo del vento anche quella c'entra
-- 
Mardot

 per sostenere miliardi di rotazioni
Mai sentito parlare di intelligent design?
http://www.venganza.org/
ciao Rex


 Acc... io che credevo fosse tutto dipendente dalla supercazzola
QUOTO

 Ora capisco tutto!!


 
e non dimenticare lo scappellamento a destra!!!



peggio le frequenze elvate
perché è soprattutto una questione di
rotazione.
In generale è anche vero che conta 
l'entità dello squilòibrio di forze
ma in un ciclista in genere le forze
sono ben bilanciate e resta solo l'usura
per il numero elevato di rotazioni.


 per il numero elevato di rotazioni.
Grazie, questa risposta mi piace!
Luca

Tafos ha scritto:

scusa, ma tu credevi che io stessi rispondendo seriamente ?
muuuhhhaaaaaaa :-)
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

No, infatti... pero' aspettavo una risposta seria e ringrazio chi me 
l'ha data  :-P

Tafos ha scritto:

ma dai !!!
non crederai a quello che ha scritto Gianni ?
Se capisco quello che scrive lui sostiene che contano più le rotazioni 
che le forze.
Prova a farti 200km con 5000m di disliv stando sui 50/60 rpm in salita e 
prova a fare 200km in pianura rimanendo intorno ai 100rpm
Poi il giorno dopo mi dici dov'è che ti sei consumato di "i ginokki"
-- 
Mardot

 Ora capisco tutto!!
Have you been touched by His Noodly Appendage?
http://www.venganza.org/


 non crederai a quello che ha scritto Gianni ?
Torna con quello che sapevo io, di piu' nin so!

 Mardot
Che c'azzecca??!!
non portare la tua esperienza come 
prova....
dietro possono esserci 1000 altri problemi!!
a me , per esempio, causa più dolore un
tratto piano fatto con elevata frequenza
che un tratto lento in salita... anche se lungo.
Poi la mia non è una opinione 
ma è la stessa risposta che mi ha dato
l'ortopedico quando gli ho posto il mio problema...
La mia risposta vale, come dicevo, quando
non ci sono patologie...
ma se pedali con le gambe tuttue storte
è chiaro che il fatto si complica...


Gianni ha scritto:

No, forse non hai capito, non parlavo per mia esperienza (che peraltro 
basterebbe visto che ho gareggiato più di 10anni e da almeno 35 vado in 
bici) ma per regole note a tutti, tranne che al tuo ortopedico.
Due anni fa mi ruppi il legamento collaterale sx del ginocchio dx 
contestualmente a un trauma alla rotula; appena dopo una settimana i 
fisioterapisti di concerto con il fisiatra e l'ortopedico (nrd: 
quest'ultimo medico ufficiale della Nazionale Italiana di Rugby) mi 
consentirono di pedalare sulla spinbike/cyclette, dalla seconda 
addirittura in BdC in pianura, nessun riferimento alle frequenze MA mi 
vietarono di fare salita e carichi in palestra sino alla NONA settimana 
di trattamento.
-- 
Mardot

 quella dovuta a un trauma.
Io non sto parlando di rottura (nel mio caso dovuto peraltro a un 
trauma), ma di usura.
-- 
Mardot

 
Non ci capiamo proprio!!!!
Boh, andro' a studiare un po' di biomeccanica.... comunque gente che ne 
sa dice esattamente quello che diceva Gianni: usare il volare scarico e 
alte frequenze di pedalata significa fumarsi le articolazioni delle 
ginocchia.
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:fk8ukr$9p6$2...@aioe.org...

Vi dico quel che ne so io, che ho fatto spinning per circa 6 anni e 
intensamente,  praticamente tutti i giorni, comprese maratone di 6-8 ore.
Per prima cosa  non si può parlare genericamente. Lo spinning non è cosa a 
sè, tutto dipende da chi ti sta davanti e ti fa lezione. Del resto come in 
tutti gli sport.
All'inizio faceva bello massacrarsi di running con rpm assurdi. La cosa più 
assurda è che pretendevano che seguendo tale pratica il cuore rimanesse 
basso.
Stesso delirio con la salita: duro......duro.......duro.......e poi il ritmo 
era sincopato.
Ritengo che un buon istruttore faccia la differenza.
Fortunatamente, un po' come nell'aerobica, col passare del tempo e perdendo 
rotule e ginocchia lungo la via,  si son resi conto che forse la tecnica non 
era compatibile con la meccanica corporea. Molto è cambiato. Ma non 
dappertutto.
Come in tutte le discipline la tecnica è importantissima. La postura di 
pedalata è importantissima.
Se non riesci a tenere costantemente la contrazione dei glutei/bacino, 
controllando quindi le ginocchia e lavorando parallelamente pur mantenendo 
il ritmo richiesto, sei praticamente candidato al trapianto completo della 
rotula.
Il mio consiglio è quello di tenere assolutamente SEMPRE la resistenza. 
Meglio in più che in meno, a discapito del ritmo. Non sculettare, controllo 
completo della postura. Il ritmo viene dato dalla potenza muscolare, non 
dall'ancheggiare a destra e sinistra.
Cercare di mantenere la pedalata la più rotonda possibile, aiutandosi con la 
caviglia (se non ti vengono le tendiniti), movimento ampio e fluido, niente 
scatti.
Rifiutarsi di fare i running se non sono in 4 o in 8. Se spiegato 
garbatamente gli insegnanti sono tolleranti.
Altra mia opinione è che lo spinning sia in discesa e che non si investa a 
sufficienza per la qualificazione degli istruttori.
Nella palestra che ho segnalato a Gianni non ho mai praticato ma conosco 
l'istruttore di nome perchè è/era  un triathleta.
Kissssss
Marina

 ginocchia.
questo non lo metto in dubbio
metto in dubbio che, con le dovute correlazioni del caso, si possa 
sostenere che un'articolazione che lavora scarica ad alte frequenze si 
usuri maggiormente che lavorando a frequenze meno elevate ma sotto carico
-- 
Mardot

capito una mazza!
Principessa ha scritto:


 capito una mazza!
Tu non capisci mai una mazza!
Non sai quotare e non  firmi neppure per sbaglio.
Marina

:-)
Principessa ha scritto:


 ne esca qualche esempio interessante....
Forse un giorno ci provero', tempo permettendo!
Per ora mi limito a questo... in tutte le palestre c'e' una macchina, la 
pressa, che serve ad allenare le gambe. Tutti (spero!) sanno che su 
quella macchina e' fondamentale non arrivare alla completa distensione 
delle gambe, altrimenti il carico sollevato si va a scaricare sulle ossa 
  della gamba e sull'articolazione del ginocchio, invece che sui muscoli.
Quindi facendo correttamente l'esercizio il carico (ovvero le forze in 
gioco) viene bilanciato dalla forza muscolare e non dovrebbe andare a 
gravare, se non in minima parte, sull'articolazione.
Giusto?
Luca


Tempo permettendo?
Penso che Mardot si riferisse ad una meccanica
decisamente più interessante di quella che 
pensavi tu e che si studia in 2!!


 pensavi tu e che si studia in 2!!
bingo :-)))
-- 
Mardot

 Giusto?
Giusto! Ma vale per la pressa, non per la bici.
-- 
Mardot

 Gianni
Ma anche per quella ci vuole tempo... tempo per trovare la dua...
Ok, se paghi o fai da solo si fa piu' in fretta ma a me non gusta!
Luca

Mardot ha scritto:

Strano, pensavo fossi ingegnere!

Tafos ha scritto:

Infatti lo sono così come sono un ciclista, e siccome vale più la 
pratica della grammatica.....
Poi se si vuole equiparare una pressa, in cui hai la schiena vincolata a 
terra mentre le gambe spingono il peso verso l'alto lungo una retta, a 
una bici, in cui non hai alcun vincolo alla schiena che quindi non si 
oppone alla forza che schiaccia il peso verso il basso (magari in fuori 
sella quindi usando anche il peso del corpo e non solo il quadricipite) 
con i piedi (e le ginocchia) che si muovono su una circonfrenza e non su 
una retta.... beh facci lei.....
-- 
Mardot

 una retta.... beh facci lei.....
Facci facci...
A casa mia si fa cosi'...
Si semplifica per arrivare al nocciolo del problema e si cerca di capire 
almeno quello. Si parte dalle cose semplici... Le case si fanno dai 
mattoni, e dalle fondamenta, odal tetto a scendere?
E poi le forze sono forze... gli hai mai chiesto se provengono da una 
bici o da una pressa? Secondo me non lo sanno ;-)

 mattoni, e dalle fondamenta, odal tetto a scendere?
Le case si fanno sulla carta senza trascurare alcun dettaglio (altro che 
semplificare), poi magari inizi a scavare le fondamenta....
PS
le semplificazioni, le approssimazioni, le forze trascurabili, ecc... 
rappresentano l'enorme differenza tra la teoria e la realtà, e i mal di 
schiena, ginocchia, polsi ecc... le conseguenze
-- 
Mardot

 schiena, ginocchia, polsi ecc... le conseguenze
Ecco perchè noi donne ci innamoriamo degli Ingegneri, sono convincenti su 
tutto!
Marina 

 schiena, ginocchia, polsi ecc... le conseguenze
Cavolo pensavo di lavorare con la realta' non con la teoria... sta a 
vedere che ho trovato qualcuno che mi insegna che non e' cosi'.
Lo so lo so... non si finisce mai di imparare!
Da me le semplificazioni, le approssimazioni, le forze trascurabili, 
ecc... rappresentano la piccola differenza tra chi la realta' la sa 
spiegare e chi no ;-)

 Cavolo pensavo di lavorare con la realta' non con la teoria...
ma la realtà è che una pressa è completamente diversa da una bici...

 ma la realtà è che una pressa è completamente diversa da una bici...
Dipende da che prospettiva la guardi...
La realta' si schematizza, si astrae, si fanno modelli... e questa non 
e' teoria... (e' fare l'ingegnere ;-))


Dipende da che Ingegnere, se quello che schematizza, astrae e modella,
oppure quello che con pinze e cacciavite si sporca le mani di grasso
previene i problemi oppure li risolve
Per appartenere al secondo partito, il mio, non puoi astrarre nulla

 Per appartenere al secondo partito, il mio, non puoi astrarre nulla
Non sapevo ce ne fossero di due partiti...
io schematizzo, astraggo, modello per fare teoria...
quando ci sono problemi da risolvere schematizzo, astraggo e modello per 
risolverli...
e quando c'e' da prendere pinze e chiave inglese, o pinzette e saldatore 
  (confesso che questo mi aggrada di piu') faccio anche questo!

   (confesso che questo mi aggrada di piu') faccio anche questo!
bravo!
allora fai attenzione a non pedalare su una pressa, altrimenti nel
"punto morto" ci rimani sotto
bye bye e Buon Natale
(devo andare a una festa)

 (devo andare a una festa)
Fortunato te... Buon Natale e buona festa!
Ciao,
Luca

 Giusto! Ma vale per la pressa, non per la bici.
Yes !
Tant'è che Chiappa, Bos e compagnia, gente da 2400 Watt e passa, pedalano 
con selle molto alte e stendono completamente le gambe.
Hans 

 con selle molto alte e stendono completamente le gambe.
C'entra un bit!

 C'entra un bit!
Se tu fossi un ciclista lo faresti "c'entrare".....
Hans 

 Se tu fossi un ciclista lo faresti "c'entrare".....
E invece cosa sarei?

 Se tu fossi un ciclista lo faresti "c'entrare".....
Forse un atsilcic?

 e' teoria... (e' fare l'ingegnere ;-))
Solo un ingegnere puo' dire [per fortuna o sfortuna, dipende dai punti di
vista ;-) ] come fare l'ingegnere, quindi: sei un ingegnere?
-- 
C.d.C.
Spegni la TV, accendi le tue passioni. (cit.)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Claro que si

 vista ;-) ] come fare l'ingegnere, quindi: sei un ingegnere?
Il miglior complimento che mi abbiano mai fatto, per fortuna reiterato
più volte in occasione di grossi problemi risolti, è stato: "Non sembri
affatto un Ingegnere"
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

Tutta invidia!!
Luca

Tafos ha scritto:

di chi ?
-- 
Mardot

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:fke6h5$53o$1...@tdi.cu.mi.it...

Di chi ti ha fatto i complimenti per non essere un ingegnere.
Io sono d'accordo per quanto riguarda Mardot. La sua vena 
estrosa-sagace-creativa non è comune alla categoria.
Tafos che è ingegnere l'ha scritto in fronte (non è un insulto...neh...).
Marina (la moglie dell'ingegnere) 

Mardot ha scritto:

Di chi li critica e poi se li sposa!


se è per questo, mia moglie è Architetto, non so se mi spiego..... :-)
PS
però alle feste del mio Ordine non c'ho mai messo piede, a quelle 
dell'Ordine di mia moglie ci lascio la bava ogni volta
-- 
Mardot

 Di chi li critica e poi se li sposa!
ROTFL !
marina 

 dell'Ordine di mia moglie ci lascio la bava ogni volta
Ti spieghi eccome, non dirlo a me che ho architettura a fianco :-)

 T> Per ora mi limito a questo... in tutte le palestre c'e' una macchina, la
 T> pressa, che serve ad allenare le gambe. Tutti (spero!) sanno che su
 T> quella macchina e' fondamentale non arrivare alla completa distensione
 T> delle gambe, altrimenti il carico sollevato si va a scaricare sulle ossa
 T>  della gamba e sull'articolazione del ginocchio, invece che sui muscoli.
 T> Quindi facendo correttamente l'esercizio il carico (ovvero le forze in
 T> gioco) viene bilanciato dalla forza muscolare e non dovrebbe andare a
 T> gravare, se non in minima parte, sull'articolazione.
 T> Giusto?
no
da quel poco che ne so, non ha senso dire che il carico viene bilanciato 
dalla forza muscolare piuttosto che dall'articolazione, bisognerebbe 
piuttosto verificare le entita' delle forze di taglio sull'articolazione
una domanda da isp
in ogni caso, salvo casi specifici, qualunque persona quailifcata ti dira' 
di lavorare con pesi liberi, non esercizi guidati come la pressa, che 
contribuiscono appunto a lavorare in condizioni in cui le articolazioni sono 
sollecitati con sforzi non bilanciati
la risposta e' squat, stacchi, stacchi a gambe tese.
unmike bilanciato 

 P> Ecco perchè noi donne ci innamoriamo degli Ingegneri, sono convincenti
 P> su tutto!
ti ho detto cosa ho studiato?
unmike ing inf aut 

 la risposta e' squat, stacchi, stacchi a gambe tese.
La risposta e' che non hai capito un tubo, perche' non e' di questo che 
si parlava.

 T> Ma quali forze di taglio?
quelle che tendono a spostare la tibia avanti o indietro rispetto al femore
 T>  Da che cosa deriverebbero le forze di taglio?
dallo sbilanciamento dell'applicazione del forze muscolari dovuto al 
movimento vincolato
 >> la risposta e' squat, stacchi, stacchi a gambe tese.
 T> La risposta e' che non hai capito un tubo, perche' non e' di questo che
 T> si parlava.
invece ho capito di cosa si parlava, ma ho colto l'occasione per dire che la 
pressa non e' bene farla se non in casi particolari, e proprio con la pressa 
arrivare a distensione completa non e' certo pericoloso, anzi e' forse il 
momento di maggior equilibrio per l'articolazione del ginocchio, e 
permettimi di dire che trovo ridicolo pensare che evitando la distensione 
completa il carico e' retto dal muscolo invece che dall'articolazione, anche 
se ho capito cosa volevi dire

 momento di maggior equilibrio per l'articolazione del ginocchio
Questo invece non l'ho inventato io, quoto da altri che ne sanno:
"L'esecuzione prevede il piegamento e la successiva distensione della 
coscia sulla gamba; è molto importante controllare sia la velocità di 
esecuzione che gli angoli di flessione ; per evitare un eccessivo 
sovraccarico articolare è consigliabile non superare i 90° di massima 
flessione, e non effettuare la completa distensione."
Notare l'ultima frase!!!!!!!!!

 dell'Ordine di mia moglie ci lascio la bava ogni volta
Mi sa che ai tuoi tempi, in via Opera Pia c'era anche Architettura...
vero? io sono arrivato l'anno dopo che l'han spostata :-(


 Claro que si
Tipica risposta da ingegnere, ormai alle strette e' costretto a rivelarsi
e per estremo tentativo di nascondere il suo essere... risponde in altra
lingua ;-)


 Marina (la moglie dell'ingegnere)
Tratto dal libro "lavori socialmente inutili: ingegneri"
"Ti presento un mio amico. E un ingegnere, però è simpatico". In
quest'altro caso si intende implicitamente che la stragrande maggioranza
degli ingegneri sono degli sfigati totali. E nell'immaginario collettivo,
effettivamente, l'immagine dell'ingegnere non spicca per brillantezza.
Egli è riconosciuto come un genialoide e ci si fida di lui ogni qual volta
si prende un aereo, si sale su una funivia, si passa su un viadotto o
dentro una galleria. Ma nella lista delle persone con cui si gradirebbe
passare una serata, l'ingegnere viene poco prima del mostro di Milwaukee.
Oltretutto è l'ingegnere stesso ad alimentare questa cattiva fama e a
ritenere che la nomea di noiosissimo attribuita ai suoi colleghi (non a se
stesso, si badi) sia del tutto meritata. Al punto che il metodo più rapido
per far breccia nel suo cuore è dirgli "tu sei un ingegnere atipico".


 io sono arrivato l'anno dopo che l'han spostata :-(
sfortunello :-P
-- 
Mardot

 flessione, e non effettuare la completa distensione."
Confermato questa mattina dal mio istruttore di sala pesi-
Marina 

 Notare l'ultima frase!!!!!!!!!
si' ma quella fa riiferimento a due cose:
- evitare che il ginocchio vada troppo oltre la distensione completa,
con la dinamica del movimento
- tenere il muscolo sempre sotto tensione, evitando la pusa del punto
morto a distensione completa
non ha a che fare con la stabilizzazione dell'articolazione

 ha scritto nel messaggio news:fkeqq5

gli istruttori si cautelano sempre cercando di evitare rischi ai
propri clienti, lavorare senza superare i 90 gradi ad esempio puo'
andare bene per un ciclista, non certo per un canottiere, ma
probabilmente l'istruttore dira' che per evitare rischi e' meglio non
andare in barca

Mike De Petris ha scritto:

ma l'istruttore:
è un ciclista ?
se si, di che tipo ?
ha presente le metodologie di lavoro per la preparazione fisica al 
ciclismo agonistico ?
che metodologie usa per la comparazione al lavoro in palestra ?
-- 
Mardot

 che metodologie usa per la comparazione al lavoro in palestra ?
L'istruttore di sala pesi fa, per fortuna, l'istruttore di sala pesi.
Perchè chiedere troppo?
Quando vado in palestra non sono più una ciclista (mai stata!?) , sono una 
culturista:-PP
BaciKissosi
Marina 

 Perchè chiedere troppo?
Non era una domanda per te, lo so che tu sei una CULturista
La mia voleva solo puntualizzare l'incompetenza ciclistica di un 
istruttore di palestra a meno che non sia adeguatamente (ma soprattutto 
specificatamente) preparato per il CICLISMO AGONISTICO
-- 
Mardot

 specificatamente) preparato per il CICLISMO AGONISTICO
Per usare una citazione D.O.P.
Quoto, cazzo, quoto!
Marina (la CULturista) 

> Tafos che è ingegnere l'ha scritto in fronte (non è un insulto...neh...).
Non so se e' vero, anzi credo di no... comunque se cosi' fosse me ne 
vanterei!
ahahahahah

Mike De Petris ha scritto:

Ok abbiamo capito devi sempre e comunque avere ragione... de gustibus!
P.S. Se ti interessa ho un passato da canottiere :-)

 T> Ok abbiamo capito devi sempre e comunque avere ragione... de gustibus!
uffa ho rifatto la mia solita figuraccia da ingegnere :-/
 T> P.S. Se ti interessa ho un passato da canottiere :-)
ma dai? grande :-)