Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: la wada alle olimpiadi invernaili.........

olimpiadi invernali
Caccia ai truffatori
Giochi 'surgelati'
La Wada non vuol lasciare nulla al caso nella lotta al doping. Il
sangue prelevato durante le gare olimpiche sar� tenuto a disposizione
per otto anni. Cos� chi la far� franca in Canada potrebbe essere
smascherato in futuro
Henry


Stavo per postarlo io: qualcuno nel ng aveva proposto praticamente la 
stessa cosa tempo fa, ma non sono riuscito a trovare la discussione.


essere beccati positivi magari 5/6 anni dopo � proprio un grosso 
problema.......................
ah gi� qui il problema � raccontarlo al figlio.......
-- 
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..non lo consideri un deterrente?.. appena sentita (tempo fa nel ciclismo) l 
idea dei controlli retroattivi non mi sembrava 'na strunzata.... ovvio che 
oramai il danno � fatto...ma basterebbe affincargli una bella sanzione 
monetaria e la radiazione immediata (a differenza di chi vien beccato subito 
a cui darei una seconda chance) e potrebbe funzionare..
=!= 

 =!=
E` una vaccata. Ed e` il motivo per cui Riis, Zabel e compagnia hanno
potuto "confessare" che prendevano l'epo (non che ce ne fosse un vero
bisogno).
Che gliene frega?
5-6 anni dopo le Olimpiadi, che magari hai vinto, sei probabilmente a
fine carriera o quasi, i soldi degli sponsor li hai gia` presi
(perche` si dimentica sempre che questa gente non fa "spettacolo" per
fare piacere a noi, ma sta _lavorando_ per _guadagnare_) e quindi
possono anche squalificarti, ripeto, chissenefrega...
Resta il disonore, vabbe`, amen.
Ciao
Luca

 Luca
Ma che discorso �? Cio� il discorso fila, ma si dimentica dello stato 
attuale. Ovvio che congelare i campioni per 8 anni, di per s�, non 
risolve nulla, ma rappresenta un miglioramento oggettivo rispetto alla 
situazione "non scopriremo mai nulla". Il tuo discorso � un po' come se 
uno che sta morendo di fame rispondesse a uno che gli offre un pezzo di 
pane "che cazzo credi di risolvere? Fra due ore avr� di nuovo fame, 
tienti il tuo pezzo di pane" OK fra due ore avrai di nuovo fame, ma 
intanto mangi una volta.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 intanto mangi una volta.
No, � come se uno morisse di fame perch� un altro gli ha rubato il pane, 
e l'altro si salva.
Scoprire che l'altro gli ha rubato il pane non servir� a riportare in 
vita il primo. (con le ovvie smorzature dovute agli aspetti penali ecc...)
Insomma, secondo me ha ragione Luca, serve a un cazzo.
-- 
Mardot

 a cui darei una seconda chance) e potrebbe funzionare..
un ente sportivo non puï¿œ sanzionarti granchï¿œ, dopo 8 anni poi, quando i 
soldi li ho presi poi vienimeli a riprendere......
un contador tra ingaggio e sponsor vari tira su oltre 6 milioni di euro 
l'anno, chi glieli va a riprendere tra 8 anni?
Dici che la specialized dopo che per 8 anni ha venduto grazie a lui 
milioni di bici si incazzerï¿œ molto?


 intanto mangi una volta.
IMHO o lo scopri subito e agisci o lasci perdere, nessuno men che meno 
l'antidoping, trae vantaggio dal far sapere a tutti che sono 8 anni 
indietro.
senn� d'ora in poi ci saranno 8 anni da aspettare per sapere chi ha 
vinto un tour.
..... tizio ha vinto il diro D'Italia!!! e vabb� magari ha preso 
qualcosa di nuovo e lo scoprono fra qualche anno!!!!


 qualcosa di nuovo e lo scoprono fra qualche anno!!!!
se vuoi vedere il lato nero della questione, questo � un incentivo a 
sgarrare: tanto io vinco, guadagno, incasso i contratti di pubblicit� e 
sponsor e poi si vedr�....
-- 
Mardot

 sponsor e poi si vedr�....
incentivo addirittura direi di no, perch� l'antidoping mica te lo fanno 
fra 8 anni e ora no, sicuramente non � un deterrente


 fra 8 anni e ora no, sicuramente non � un deterrente
la certezza della pena conta molto pi� di quanto si possa 
immaginare..... e se la mannaia sai che arriva dopo "n" anni, saludos amigos
-- 
Mardot

 
*Sicuramente* non � la soluzione del problema, ma che non sia un 
deterrente, seppur piccolo, � molto discutibile. Intanto 8 anni sono un 
tempo limite, ma la positivit� pu� venire fuori dopo un anno, quando uno 
che ha vinto un'olimpiade � nel pieno sfruttamento della sua vittoria, 
ha contratti pubblicitari grazie a quella vittoria (che certamente 
avranno una clausola rescissoria in caso di positivit� postuma), 
contratti sportivi grazie a quella vittoria (idem).
Al solito si fa fatica a stare sul grigio, che � il colore dominante 
della realt�, e si oscilla, come falene impazzite davanti a una 
lampadina, tra bianco (� la soluzione!) e e nero (non serve a un cazzo!).



"mannaia"?
ma dove sono 'ste mannaie? io vedo solo "incidenti del mestiere", 
beccato, nego tutto anche l'evidenza finch� posso, poi aspetto la 
squalifica e riparto appena posso


 lampadina, tra bianco (� la soluzione!) e e nero (non serve a un cazzo!).
� il solito deterrente per far contenti i lettori dei giornali.....
P.S. - mi piacerebbe veramente leggere un VERO contratto di 
sponsorizzazione, non quello che dicono al popolo bue.....
l'ho gi� detto in un post precendente, mi immagino una positivit� di 
Contador e Specy che magari ha venduto un 30% di bici in pi� grazie a 
lui,che si riprende i soldi della sponsorizzazione..... e ritira 
ovviamente le bici che ha venduto nel frattempo rendendo i sodli ai 
clienti "scusate abbiamo barato, non � giusto che abbiate comprato la 
nostra bicicletta, riprendetevi i soldi e andatevi a comprare una Trek..."


 nostra bicicletta, riprendetevi i soldi e andatevi a comprare una Trek..."
Metti insieme cose che non c'entrano: tra i soldi che un'azienda d� a 
uno sportivo e la sua "onorabilit�" c'� un rapporto diretto; tra 
l'acquisto di un prodotto e il testimonial usato per sponsorizzalo no. 
La Citroen rescisse il contratto con Pantani, ma nessuno fu cos� stupido 
da andare dal concessionario a chiedere indietro i soldi della Saxo.



ripeto, al popolo bue bisogna dare in pasto qualche leggenda, a 
chiacchiere rescindiamo, ma i fatturati sono a posto.....


 
Sar�...


 Sar�...
perch� invece secondo te come funziona, sponsorizzo l'atleta che mi fa 
stravendere, viene beccato positivo, io ovviamente sponsor "puro" cado 
dalle nuvole, rescindo platealmente il contratto, e mi tengo i milioni 
di biciclette vendute in pi�.
quando qualche sponsor per correttezza, oltre a scandalizzarsi, mander� 
la differenza degli utili ad Haiti mi ricreder�....


 ha scritto nel messaggio 
news:hl3pbm$4ja$1...@tdi.cu.mi.it...

...beh ma se tra otto anni mi sgamano di sicuro.. vado ancora a farmi come 
un cavallo?...e va bene che per ora le bici si vendono.. i soldi si 
guadagnano ecc... ma credete che lo sport potrebbe continuare a lungo ancora 
con la stessa musica se fosse un continuo andare a cancellare gli albi d 
oro? oramai credo che in otto anni un prodotto passa dall essere il top a 
non essere manco piu usato.. con facilit� in otto anni puo essere 
scoperto...
..se contiamo che siamo nella presa di coscienza delle dimensioni del 
problema da si e no una decina d anni.. dall affaire Festina... siamo ancora 
giovani..
..il problema � appunto che al momento si da ancora poco peso alle 
positivita.. sono appunto incidenti di percorso..
..non avendo altri mezzi a me non mi pare una cazzata... ben sapendo che il 
doping si puo solo contrastare.. meglio che niente..
..chiaro che si parla di ridefinire un po tutte le questioni economiche che 
regolano lo sport.. ci va tempo..
=!= 

 regolano lo sport.. ci va tempo..
sono i soliti discorsi triti e ritriti... se volessero combattere il 
doping le regole e le pene sarebbero differenti, l'ho giï¿œ detto milioni 
di volte, vuoi combattere davvero il doping? fai i controlli solo sui 
giovani, e lasci libero arbitrio tra i Pro, con un solo "perï¿œ"
perï¿œ, se ti becco dopato tra i giovani non diventerai MAI (hai presente 
cosa significa MAI?) un Pro'
poi quando sei nei Pro' ti puoi fare come un cavallo, in teoria, ma in 
pratica non sarebbe cosï¿œ visto che nei giovani la cultura del doping 
free sarebbe radicata, ed ï¿œ ciï¿œ che conta, ï¿œ la cultura che ti porti 
dietro che "fa" l'ambiente...
-- 
Mardot

 di biciclette vendute in pi�.
Io aziende che d�n via i soldi se non sono obbligate non ne ho mai 
viste, non vedo perch� un'azienda che rescinde platelmente il contratto 
perch� aveva inserito la clausola "antidoping", dovrebbe poi continuare 
a pagare sottobanco lo sponsorizzato beccato.
GFO

 regolano lo sport.. ci va tempo..
eh?


 a pagare sottobanco lo sponsorizzato beccato.
semplicemente perch� l'accordo � di facciata.
tu atleta STRAPAGATO devi ASSOLUTAMENTE vincere, ma se ti beccano io 
sponsor devo uscirne candidamente e ingenuamente


 qualcosa di nuovo e lo scoprono fra qualche anno!!!!
-- 
Henry
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sponsor devo uscirne candidamente e ingenuamente
Boh, questa � la tua idea, la mia � che le aziende facciano i contratti 
ai campioni sapendo benissimo che sono stradopati, e quando vengono 
beccati si fregano le mani pensando a tutti i soldi che risparmiano 
avendo comunque raggiunto il loro obbiettivo che � quello di promuovere 
e vendere i loro prodotti.
GFO

 interesse che il doping non ci sia
L'interesse ce l'avrebbero i corridori, per la loro salute, ma sono 
troppo stupidi e/o troppo poco potenti.
GFO

 Some kind of happiness is measured out in miles
Ok, allora guarda, per farti contento, e` grigio scuro.
Non serve _quasi_ a una fava. Contro qualche atleta particolarmente
timoroso, potrebbe anche servire.
Pensa sempre a cosa darebbe fastidio a TE se fossi un atleta, non a
degli astratti discorsi su cosa e` giusto o e` sbagliato.
Io da anni dico che andrebbero coinvolte le squadre e i ds perche`
reggono il sacco ai corridori e ne escono sempre come gente che non sa
nulla e dopo dice che si sente tradita. Qualcun altro dice alla prima
positivita` radiazione a vita al corridore.
Le soluzioni volendo si trovano... pero` dilazionarle di qualche anno
(sempre in via teorica), io sinceramente se fossi un atleta che
_campa_ della propria attivita` sportiva me ne fregherei. Non sto
dicendo che sarebbe "bello" ne` "etico" eh, ti parlo della mia
reazione se mi dicessero una cosa del genere.
Ciao
Luca

 degli astratti discorsi su cosa e` giusto o e` sbagliato.
A me importa molto ci� che � giusto o sbagliato, ognuno � fatto a modo 
suo e ha la sua etica.
GFO

 suo e ha la sua etica.
Sei sicuro che ciï¿œ che ï¿œ giusto o sbagliato per te combaci con ciï¿œ che ï¿œ 
giusto o sbagliato per tutti? :-)
Il concetto del "non serve a un cazzo" ï¿œ da perseguire senza alternativa 
con queste regole-stronzata, il perchï¿œ ï¿œ presto detto: i deterrenti in 
questo ambito sono emerite pagliacciate che servono solo come 
spaventapasseri per gli atleti e come pezza giustificativa per 
l'ambiente, che in presenza di questi deterrenti si ritiene con la 
coscienza pulita.
In realtï¿œ tutti sappiamo che gli uccellini si abituano in fretta agli 
spaventapasseri, il contadino continua a credere che siano efficaci, e 
gli uccellini gli fottono il grano in continuo.
Oramai ï¿œ palese, non si vuole combattere il doping, non c'ï¿œ verso; 
chiunque di noi, se avesse la sfera di cristallo e pieni poteri sul 
mondo, farebbe cose diverse per combattere il doping rispetto a ciï¿œ che 
stanno facendo gli "organi competenti", quindi ï¿œ semplice disinteresse, 
o meglio interesse opposto.

 o meglio interesse opposto.
Va tutto bene, ma il discorso era su questo sistema di conservare i 
campioni per 8 anni. Per te e tutti quanti ï¿œ una stronzata che non serve 
a un cazzo; per me ï¿œ una cosa sacrosanta (se lo puoi fare lo devi fare, 
non puoi astenerti dal farlo) che serve a poco.
GFO

 troppo stupidi e/o troppo poco potenti.
l'interesse finisce nel momento che devi vincere o dare in ogni caso dei 
risultati, se il corridore fosse un impiegato delle poste o delle 
ferrovie a stipendio fisso e (+ o -) assicurato fino alla pensione, e 
con il semplice obbligo di partecipare alle corse e non necessariamente 
vincerle, allora si avrebbe tutto l'interesse a debellare il doping.
non ï¿œ cosï¿œ.


 
Certo. Dicevo, perï¿œ, che l'interesse ce l'avrebbero i corridori, per la 
loro salute, ma sono troppo stupidi e/o troppo poco potenti.


 reazione se mi dicessero una cosa del genere.
concordo, e per conferma a ci� dovrebbe dare da pensare le figure di 
merda che sono diposti a fare quando vengono beccati,


 loro salute, ma sono troppo stupidi e/o troppo poco potenti.
ho capito che dicevi quello, ma in un mondo fantastico (di fantasia), 
non in quello dove nello sport pro si deve vincere a tutti i costi e se 
non vinci vai a casa, nello sport pro non ci sono ammortizzatori sociali


 
No, dico nel mondo reale, quello dove viviamo tu e io, quello dove nello 
sport pro si deve vincere a tutti i costi, i corridori avrebbero 
interesse a un ciclismo senza doping, per ragioni di salute, per evitare 
di assumere schifezze per tutta la carriera, ma sono troppo stupidi e/o 
troppo poco potenti.


 troppo poco potenti.
OK.
mi spiegheresti come dovrebbe perï¿œ funzionare?


 mi spiegheresti come dovrebbe perï¿œ funzionare?
Come dovrebbe funzionare cosa?


 Come dovrebbe funzionare cosa?
la messa in pratica di questa idea/sogno?
un conto ï¿œ la teoria, cosa sarebbe giusto, cosa sarebbe bello, cosa ci 
piacerebbe.... ecc ecc un conto ï¿œ la realtï¿œ


 piacerebbe.... ecc ecc un conto ï¿œ la realtï¿œ
C'hai una bella testa dura eh! Tu vedi solo sognatori con idee 
fantasiose. Staccati un attimo da questa tua rappresentazione della 
realtï¿œ. Tu hai fatto questa affermazione "continuo a NON trovare chi ha 
interesse che il doping non ci sia" io ti ho risposto che 
quell'interesse ce l'*avrebbero* i corridori, per la loro salute, se 
fossero meno stupidi e avessero piï¿œ potere. Quindi esattamente tu adesso 
mi chiedi come dovrebbe funzionare cosa?


 mi chiedi come dovrebbe funzionare cosa?
continui a essere teorico, l'atleta si dopa per battere l'altro atleta, 
quindi per la salute sarebbe bellissimo, ma purtroppo mi pagano per 
battere gli altri non per avere delle belle analisi.
"oh allora siam d'accordo..... da domani tutti puliti..."
" si..si... inizia a dare il buon esempio, quando gli altri non si 
doperanno piï¿œ prometto che non mi dEpo piï¿œ neanche io..."
