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Titolo: Per sempre

I pensieri a volte li scrivi subito, altre volte invece si accumulano,
sedimentano, fermentano e si collegano solo nel tempo.
Già una volta, parlando del collegamento di idee fra Verlaine, Rimbaud e
Roberto Vecchioni ho dimostrato come la "sincronicity" junghiana funzioni
proprio così.
Dunque pochi giorni fa, una reazione indignata a un mio post dal titolo
"Touch me" metteva l'accento sul presunto scandalo di chi, facendo l'amore,
è tanto "stronzo" da non promettere alla donna che è con lui che sarà "per
sempre".
In realtà, io non dicevo che la promessa non era stata fatta o che non si
debba fare. Dicevo che il "per sempre" di certi momenti è il "sempre degli
amanti" definito da Alda Merini. Tutto sta dunque a capire che cosa si
intende per "per sempre" o per "sempre degli amanti". E che tipo di promessa
si possa fare baciandosi o, in altri casi, sposandosi.
Mentre dentro di me fermentavano queste idee, ecco un invito a una festa di
nozze.
Lei e lei non sono più giovanissimi, anzi, sono quarantenni, e alla
cerimonia partecipano anche i loro figli.
Già, perchè si tratta, per entrambi, di seconde nozze.
Entrambi si erano già sposati con altre persone, hanno visto naufragare il
precedente matrimonio, e adesso ci riprovano.
Tutto bene, tutto bello. Solo che mi chiedo se, promettendo *di nuovo* amore
per sempre (giuro di amarti in ogni momento della mia vita, nella gioia e
nel dolore e così via) i due sposi abbiano o non abbiano avuto il sospetto
sul fatto che quella che erano chiamati a ripetere fosse in realtà una
formuletta di rito, visto che poi la vita aveva già dimostrato loro che le
fedi al dito sono anelli ma non anelli di una catena, e non bastano a far
durare "per sempre" un matrimonio.
Immagino che tutti o quasi siano (siamo) in perfetta buona fede al momento
di dire sì, giuro e prometto che sarà per sempre.
Però poi nessuno può *davvero* essere sicuro che il sempre si avvererà.
Che cosa dovremmo fare, allora? Non fare promesse visto che poi non si è
certi di poterle mantenere perchè la vita va dove vuole lei?
Non lo so. Non ho risposte.Mi limito a segnalare il problema.
Rimuginandoci, penso anche che l'espressione "per sempre" è stata abusata in
letteratura, in poesia, al cinema, nei fotoromanzi.
Segno che è facile e d'effetto. Ma è vera?
"Amore per Sempre", film con Mel Gibson. "Amore senza fine", film di Franco
Zeffirelli.
Canticchio fra me il bel motivo de "La ragazza dagli occhi di sole", dei
Pooh. Il testo di Stefano d'Orazio dice:
Ti porterò lontano
da questi giorni uguali
per tutti i tuoi domani
starai con me.
Belle Parole, senza dubbio. Che prima fanno pensare però a una cosa
negatriva (che ora dirò) ma poi a pensarci bene la risolvono.
Infatti, se pensiamo a una storia che dura "per sempre" ma non è felice, se
pensiamo a una coppia che sta insieme per convenienza, per necessità, per
costrizione, per pigrizia, per ignavia, per inerzia, per paura, per tutto
quello che si vuole ma non per amore (e ce ne sono tante), e pensiamo che i
battibecchi, i dispetti, le violenze domestiche, i musi lunghi, le
reciproche cattiverie, i rancori, le rappresaglie siano destinate a durare
per tutta la vita, "per tutti i tuoi domani", ecco che un eventuale
matrimonio sembra più una condanna all'ergastolo che una condizione di cui
auspicare la durata. La soluzione del problema è data però dagli stessi
versi che lo pongono.
D'Orazio non scrive: "per sempre", ma "per tutti i tuoi domani". Il "domani"
è un giorno singolo, che si rinnova quotidianamente. La promessa non è per
l'eternità, ma giorno per giorno.
Fatta questa riflessione, ecco che riprendo in mano i "Canti di
Castelvecchio" di Giovanni Pascoli e ritrovo, assolutamente per caso, una
poesia dal titolo (guarda un po') "Per Sempre". Ora, si sa che Pascoli visse
una vita sfortunata dal punto di vista sentimentale, e non ebbe amori. Già
una volta, parlando qui sul ng del "Gelsomino Notturno", ne accennai.
Eppure, l'esplicito riferimento che "Per Sempre" contiene a una vicenda di
amore tradito, ha fatto pensare che il poeta accennasse a una storia
privata, rimasta sconosciuta. Non è questo che ci interessa adesso (anche se
ci interessa il dato che il Pascoli sconfessava, come fa Daria Menicanti,
altra poetessa italiana, l'idea che l'amore possa essere inevitabilmente
"per sempre"). Voglio però riportare quattro versi di quella poesia. Eccoli,
sono illuminanti:
Risposi: "Sei bimba e non sai
*Per sempre* che voglia dir mai!"
Rispose: "Non so che vuol dire?
*Per sempre* vuol dire *Morire*..."
A volte, quando i rapporti non funzionano, l'idea di esserne prigionieri è
angosciante. Disturba la previsione di essere avviati alla morte senza la
prospettiva di potersi innamorare di nuovo, senza sperare di essere di nuovo
riscaldati da un amore che è finito. La visione di giorni interminabili
senza speranza dà appunto la sensazione che "per sempre" voglia dire
"morire", come nella poesia del Pascoli.
Ma di nuovo la soluzione, forse, è a portata di mano. Se uno pensa ai giorni
futuri come a fogli di calendario, e li immagina appesi alle pareti tutti
insieme, l'idea che se ne ha è quella di una massa che opprime. Quarant'anni
di galera, prima di uscire nella bara. Il trucco, forse, è di non giurare
mai "per sempre", ma ogni giorno promettersi amore fino all'indomani. I
fogli di calendario si contano alla fine: a novant'anni uno guarda con la
sua compagna accanto tutti i calendari accumulati e dice: "Però, siamo stati
insieme un bel po', io e te, non ti pare?". Ci si sceglie giorno per giorno,
e non una volta per tutte.

Non lo so. Non ho risposte.Mi limito a segnalare il problema.
Nessuno infatti può essere sicuro. Ciò deriva da una, a parer mio, sbagliata
convinzione: il considerare che amare per sempre una persona voglia dire che
la persona amata ci appartiene. Quante volte diciamo: "Tu sarai mia per
sempre..." e ne siamo pure convinti. Sappiamo benissimo che non potrà però
mai essere vero. Ognuno ha un cervello ed è disposto a tutto per poterlo far
funzionare; ognuno ha i suoi bisogni, le sue certezze, i suoi problemi; si
tratta di vedere se siamo disposti ad accettare il pensiero di Omar
Falworth.
E cioè che ognuno deve avere una propria vita ed essere se stesso prima di
tutto; deve riuscire ad amare e deve anche saper farsi amare; sarà l'altra
persona a decidere se anche a lei sta bene tutto ciò, e viceversa. Una volta
accertato questo, i piccoli problemi quotidiani sono un inezia a confronto
dell'amore che esiste tra due persone. Bello è litigare per trovare una
soluzione insieme; bello è avere problemi perché insieme si affrontano.
Inoltre volevo dire che la "formula di rito" (come dice Asimov) almeno nel
rito religioso non è "giuro di amarti in ogni momento della mia vita, nella
gioia e nel dolore... ", ma "Io X, prendo te Y, come mio/a sposo/a; prometto
di esserti fedele sempre, nella gioia e nel dolore, nella salute e nella
malattia... e di amarti ed onorarti per tutti i giorni della mia vita".
C'è quindi in primis una promessa di fedeltà, non solo fisica e sessuale, ma
anche morale, mentale. Se siamo certi di essere fedeli e leali, il
promettere di amare e rispettare giornalmente la persona alla quale diamo
fiducia, diventa scontato e semplice da attuare.
E non stiamo a costruirci la vita sulla base di film, telenovelas, canzoni e
poesie. Il business lucra sulle storie di amore, la vita è un'altra cosa.
L'importante è viverla con le sue bellezze e con i suoi problemi, nella
gioia e nel dolore, in salute e in malattia... e se siamo in due a pensarla
così, tutto è più semplice.
Saluti, MicioMax.

 ottima e acuta intuizione o forse pensiero; non so se vissuto o no in
prima p. ma cmq ottima la storia sul Per Sempre. è vero.
ho notato il tuo feeling con la poesia e credo sia notevole , mi piacerebbe
mantenere una corrispondenza con gente come te. anch'io ogni tanto mi
diletto con la poesia ma non ne sono uno studioso, cmq vorrei provare a
scriverne una mia e vedere se l'interpretazione di altra gente racconta la
sua verità o meglio la mia. da premettere che sono 19enne e sono orgoglioso
di dirlo che questo testo ha deciso i miei 41 punti all'esame di stato.
*il primo verso (che è anche il titolo) viene citato da V.Gassman in un suo
film credo "La Tosca"
*Tosca è la pista rossa che ci condurrà da Lancillotto
e scortando lo maesto guerriero
di nobili valori fra questi sincero
giungeremo al lugubre lago che tramuta in palude d'aspetto serafico e
latente
Di nome e di fatto cornuta è la storia
che per colpa di tante insidie a nessun guerriero dette la gloria,
e per quanto fugace potrà essere lo colpo funesto
il dito del Dio buono su di me sarà lesto
e tornando al paese con la testa del mostro
con in mano il testimone del signore Dio nostro
danzeremo, brinderemo, gioieremo del patema scampato
e così noi diremo un altro giorno è passato
Grazie di avermi letto .aspetto responsi. così telegrammaticamente. ciao

Asimov ha scritto:
Trad.: si dice per sempre solo per infagottare chi si ha di fronte. Il per
sempre non lo si puo' promettere se si ha un minimo di assennatezza. Il massimo
che si puo' garantire e' un orizzonte di tempo limitato e forse neanche quello
perche', magari, leggendo unn post su INM ci si puo' innamorare di qlcn che non
si e' mai visto.
Caspiterina se era dura da dire e da capire.
Solo alcune note: nessuno obbliga a dire per sempre ma qlcn trova molto comodo
l'effetto scenico che l'idioma fa.
Nessuno obbliga a dirlo in chiesa ma anche li' fa molto comodo l'effetto sceico
che l'idioma fa, per non parlare del resto.
Chi crede a promesse fatte per l'eternita' e', almeno, uno spirito semplice.
--
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx
Cavalier Sospingitore dell'Orlo del Baratro et Piccolo Disidratatore di Belle
Parole.

Ai tempi di Shakespeare si scriveva.. "ti amerò per sempre".. ma allora "per
sempre" era, secondo la vita media dell'epoca, 35 anni.. bella forza !!!
Adesso si arriva fino a 80, e moltissimi di   questi anni sono sessualmente
attivi... insomma.. un tantino più difficile ora....

 Caspiterina se era dura da dire e da capire.
Difatti non hai capito.
Sorry.
(nè io ho capito che c'entra INM, ma non mi importa di capirlo) ^___^
=====
(Ti troverò / subito perchè / nell'aria c'è / polline di te)

 wrote:
|Chi crede a promesse fatte per l'eternita' e', almeno, uno spirito semplice.
Oppure e' un candido fino a quel momento tanto fortunato da aver
incontrato solo persone che promettono solo quello che sanno di
poter mantenere.
Avendo incontrato solo persone pulite, pensa che siano tutti puliti.
Sotto certi aspetti va meglio a chi nasce lurido nel luridume: non
avra' mai brutte delusioni, sapra' solo darle se e' un simulatore.
La Belle Dame

 (nè io ho capito che c'entra INM, ma non mi importa di capirlo) ^___^
Si intendeva dire che l'amore della propria vita lo si puo' trovare in qlnq
luogo... E INM mi sembrava luogo abbastanza improbabile per un abbordaggio. E
spieghiamolo, va'.


spieghiamolo, va'.
Ah, ecco.
Non essendo stato neppure per sbaglio su INM, non mi rendevo conto della
cosa.
Alla quale comunque non sono interessato.
Non ho idea su INM sia o non sia luogo di abbordaggio (del resto non ho idea
neppure se lo sia IDSx, più di altri ng o altri luoghi della RL).
Immagino che non esistano luoghi più probabili o meno probabili, purchè ci
siano donne in età da abbordaggio (le quali, peraltro, possono benissimo
abbordare per prime).
Nella mia esperienza, il luogo dove più facilmente si riesce ad abbordare
fanciulle è la facoltà di Lettere.

 poter mantenere.
Allora nessuno dovrebbe promettere niente. Trovami qualcuno che sa cosa può
o non può mantenere

...

Non ci si può promettere proprio niente perché anche se posso sapere cosa
posso e non posso mantenere facendo leva sulle mie forze, non posso mai
preventivare gli eventi esterni.
E quindi? 

 E quindi?
Allora: ci si promette lo stesso, e poi si fa del nostro meglio... ma se
dovessimo fare come dice La Belle Dame, promettere solo quello che sappiamo
di poter mantenere, non dovremmo promettere mai !!!

 film credo "La Tosca"
Non ho idea di che cosa significhino i 41 punti all'esame di stato e perchè
il testo che citi abbia deciso questo punteggio... ai miei tempi la maturità
era tutt'altra cosa e per me parli arabo. ^___^
Comunque ho letto. Senza ricavarci granché (non capisco il senso nè la
provenienza nè la struttura del componimento), ma ho letto.
Complimenti per il tuo esame. Sappi però che gli esami non finiscono mai.
^___^
Per tornare IT, e al tema che Per Sempre (ed è pure la Poesia nei suoi
rapporti con l'amore), vorrei riportare una breve poesia di un poeta
portoghese, Fernando Pessoa, dal titolo "Non so se è amor che hai".
Non so se è amor che hai, o amor che fingi,
quello che mi dai. Dammelo. Così mi basta.
Giacchè, per tempo, giovane non sono,
che lo sia almeno per errore.
Poco gli dèi ci danno, e il poco è falso.
Però, se le danno, sebbene falso,
l'offerta è vera.
Accetto.
Chiudo gli occhi: è sufficiente.
Cosa voglio di più?
Neppure Pessoa pretendeva che fosse Per Sempre.
Se vi è piaciuta questa, ne ho in serbo un'altra. Di Luciano Erba, "Senza
Risposta".
Se vi fidate, vale la pena di leggere fino in fondo.
Ti ha portata novembre.
Quanti mesi dell'anno durerà
la dolceamara vicenda di due sguardi, due voci?
Se io avessi una leggenda tutta scritta
direi che questo tempo che ci sfiora
ci appartiene da sempre.
Ma non sono che un uomo tra mille e centomila,
ma non sei che una donna portata da novembre
e un mese dona e un altro ci saccheggia.
Se una donna
che oggi tiene un naufrago impaziente
dimmi tu:
sei scoglio
o continente?

 wrote:
|> Oppure e' un candido fino a quel momento tanto fortunato da aver
|> incontrato solo persone che promettono solo quello che sanno di
|> poter mantenere.
|Allora nessuno dovrebbe promettere niente. Trovami qualcuno che sa cosa può
|o non può mantenere
Dipende da quello che prometti: fa' piccole promesse, e potrai
tranquillamente mantenerle.
La Belle Dame

 wrote:
|> Allora nessuno dovrebbe promettere niente. Trovami qualcuno che sa cosa
|può
|> o non può mantenere
|Non ci si può promettere proprio niente perché anche se posso sapere cosa
|posso e non posso mantenere facendo leva sulle mie forze, non posso mai
|preventivare gli eventi esterni.
|E quindi? 
Mi pareva ovvio che nessuno possa essere accusato di non aver
mantenuto una promessa perche' un evento esterno al di fuori del suo
controllo glielo ha impedito. Cosi' ovvio da non ritenere necessario
metterlo in evidenza, ma a quanto pare sbagliavo.
Non capisco perche' la parola "promessa" metta tanto panico addosso:
anche impegnarsi per raggiungere un qualsiasi obiettivo, una laurea,
un lavoro, una casa, e' una promessa, ma fatta a se stessi. E' porsi
una tappa da raggiungere, decidere quale strada seguire per
arrivarci, e impegnarci le energie che occorrono.
Nessuno e' obbligato a fare promesse, ne' a se stesso ne' ad altri,
e non e' un demerito non farne.
Ma se vengono fatte, il mantenerle oppure no indichera' il valore di
quella persone, se sa misurare se stessa, le sue capacita' la sua
volonta' e le sue forze e se sa amministrarle. Se sono promesse
fatte ad altri entra poi in ballo anche un' altro fattore, la
sincerita': molte promesse, in amore come in altri campi, sono come
la carota davanti al uso dell'asino, servono solo a far andare
l'altro nella direzione in cui vogliamo che vada.
La Belle Dame

 fanciulle è la facoltà di Lettere.
I sondaggi confermano. Quella di Firenze e' particolarmente rinomata.
Non per nulla a studiare a lettere si trova gente di ingegneria, matematica,
giurisprudenza, economia e commercio etc. etc. etc.


 avra' mai brutte delusioni, sapra' solo darle se e' un simulatore.
Con spirito semplice intendevo piu' o meno cio'... L'alterativa era abbastanza
poco carina. :-)


siamo sicuri di cosa accade domani?
Il problema è che se si è davvero innamorati (**Davvero Innamorati**)
non si può sopportare che l'amore possa avere una fine da cui il "per
sempre"
Il vero amore non ammette una fine, se già si dà per scontato che
finirà non è cosa...
Che poi le cose non vadano sempre per il verso giusto è un altro
discorso
KOALAchi ama sul serio capisce bene cosa intendo...

 KOALAchi ama sul serio capisce bene cosa intendo...
Capisco ...... verissimo quello che dici.
Ma quando finisce poi sò cazzi ...... :-/
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 KOALAchi ama sul serio capisce bene cosa intendo...
Commossa
:-)
Belledejour

 KOALAchi ama sul serio capisce bene cosa intendo...
Capisco benissimo che cosa intendi.
E sono perfettamente d'accordo con te.
Del resto, ci comportiamo tutti così.
Si innamoriamo e giuriamo che sarà per sempre.
Il ragionamento va fatto però a palle ferme e mente fredda.
Ammettiamo il caso che uno abbia avuto, a quarant'anni, dieci donne nella
sua vita.
Mi sembra un caso tutto sommato abbastanza probabile, niente di strano.
Ma anche se fossero cinque sarebbe lo stesso.
Alla prima ha detto "per sempre".
Alla seconda ha detto "per sempre".
Alla terza ha detto per "sempre".
E così via.
Loro hanno detto lo stesso a lui.
Poi, per colpa sua, per colpa di loro, per colpa di tutti e due, per sempre
non è stato.
Quante volte si deve innamorare uno, prima di capire che quel "per sempre" è
il sempre degli amanti e non il sempre del resto degli uomini? E il sempre
degli amanti è più grande e più immenso, comunque, del sempre degli altri
uomini.

Ma quando finisce poi sò cazzi ...... :-/
Io ho trovato un sistema semplice semplice
Partendo dal principio che se fosse stato Vero Amore non sarebbe
finito (salvo morte di uno dei due) se finisce (QUALUNQUE altro sia il
motivo) vuol dire che non era cosa (leggi amore minuscolo)
A questo punto mi dico eccheccivuoifà e parto a ricercarne un altro
KOALAinsomma... partivo... ormai sono arrivato e chi si sposta più?
con tutta la fatica che ho fatto a trovarlo...

il sempre degli amanti e non il sempre del resto degli uomini?
Sai cosa dove sbagli? nel fatto che non consideri che in certi momenti
nessuno vuole che quello stato di beatitudine termini.
Hai voglia ad avere avuto N esperienze che ti dicono il contrario,
ogni volta uno spera che non finisca mai per cui...
KOALAieri ho ragionato sul fatto che tutte le ex che ho lasciato le ho
lasciate perchè scocciavano troppo e io non tollero le donne petulanti
ed isteriche. In effetti se si stesse stata calma io mi sarei fermato
già con la quarta

 ogni volta uno spera che non finisca mai per cui...
La penso esattamente come te.
Però anche tu scrivi "in certi momenti".
L'amore dilata il tempo e crea un universo parallelo.
Ma è una bolla di sapone, vista dal di fuori.
L'universo a bolle... come la nuova teoria cosmologica.
Per chi ci sta dentro, l'amore è eterno.
Per chi è fuori, l'amore è eterno finchè dura.
Dipende... dipende... da che parti guardi il mondo tutto dipende.

Dipende... dipende... da che parti guardi il mondo tutto dipende.
Tutto è relativo
KOALA...