Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: ma la Svizzera ...

Vuole interdire l'uso della MTB
 
per gli interessati
 
http://swiss-cycling.ch/fr/news/1761-online-petition-gegen-bikeverbot-im-kanton-bern-.html
 


http://swiss-cycling.ch/fr/news/1761-online-petition-gegen-bikeverbot-im-kanton-bern-.html
 
 
Sě, pare che nel canton Berna vogliano limitarla solo a percorsi dedicati
(credo perlopiů strade forestali) per evitare i conflitti con gli
escursionisti... :-(
Rex
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
 
Non la vedo una cosa così negativa.
 
Molto spesso, anche troppo, i MTB's sono un po' scorretti nei confronti  
dei pedoni/escursionisti e anche poco rispettosi dei sentieri.
Tanto per dirne una, lasciando stare l'Engadina in estate, durante la mia  
ultima pedalata su asfalto nel parco del monte San Bartolo (parco  
protetto), in Romagna, ne ho viste fare di cotte e di crude con la MTB nei  
sentieri pedonabili, completamente devastati dai cinghiali su due ruote.
 
Per il mio modo di vedere, probabilmente in bianco e nero, gli Svizzeri  
sono sempre avanti un passo rispetto al nostro concetto di civiltà.
Io approvo le restrizioni. Anche perchè da loro le alternative per le bici  
ci sono eccome!
 
Marina

 Non la vedo una cosa così negativa.
 
Io la vedo positiva.
 
-- 
Mardot

 Io la vedo positiva.
 
Io non dico di vederla positiva, ma si tratta comunque di qualcosa che
forse* può favorire una presa di coscienza da parte di alcuni biker (o
cinghiali, come li chiama Marina).
Poi, de facto, a me la cosa mi tange ben poco, perché con la mia immensa
perizia di guida raramente mi avventuro in più di semplici sterrati,
quando incrocio degli escursionisti tento di non rendermi antipatico e
comunque in discesa vado più piano che in salita...
Rex
 
*eh sì, la mia ingenua fiducia nel genere umano è grande



Pure io. I sentieri di montagna sono per chi va a piedi, trovarmi su un 
sentiero, magari coi bambini, un biker che arriva giù ai 40 all'ora mi 
pare una follia.
GFO
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 *eh sì, la mia ingenua fiducia nel genere umano è grande
 
Premetto che parlo senza aver letto cio' di cui si parla nell'articolo.
 
In generale non ho nulla in contrario che i biker si avventurino per 
strade sterrate, boschi, colline ecc....
 
Ma trovo che si debba mettere un confine al di la' del quale il regno 
rimanga di esclusiva proprieta' di chi va a piedi.
 
Una quota massima?
Una zona limite?
La fine della vegetazione ad alto fusto?
 
Comprendo che sia difficile realizzare nella pratica questo tipo di 
ragionamento, ma ritengo altresi' importante che uno che va a piedi in 
montagna faccia volentieri a meno di gente che gli sfreccia attorno in bici.
 
-- 
Mardot

 ruote.
 
Trovo un po' difficile immaginare un sentiero "devastato" dai mtbikers. 
Che tipo di devastazione hanno procurato?
 
In generale, io vedo qui in Lombardia, monte Canto, San Genesio e le 
zone limitrofe sono piene di mtbikers che tutto fanno meno che devastare 
il territorio, anzi, mi verrebbe da dire che spesso alcuni sentieri 
restano aperti e praticabili grazie al passaggio delle mountain bike.
Vi dirò di più: conosco personalmente persone che spesso girano con 
seghe, falcetti e quant'altro per la pulizia e la messa in sicurezza dei 
sentieri. Addirittura a volte hanno rimosso interi tronchi di alberi 
caduti perpendicolarmente al sentiero. Io stesso, nel mio piccolo, 
rimuovo i rovi che sporgono sui sentieri...
 
E la forestale? Vi dico io dov'è: Montevecchia. Lassù hanno chiuso 
progressivamente moltissimi sentieri ai biker. Ci hanno preso talmente 
gusto, che perfino alcuni "oriundi" che hanno la fortuna di avere le 
case immerse in quella meraviglia si sono inventanti divieti di 
passaggio alle biciclette.... Tempo fa si era parlato di fare una cosa 
simile sul Canto è c'è stato molta fermentazione attorno alla notizia.
 
Poi è vero, alcuni biker non hanno rispetto e si comportano sempre come 
se fossero in gara o inseguiti da cani rabbiosi, però non si può fare di 
tutta un'erba un fascio, perché altrimenti qualcuno poi potrebbe 
cominciare a sostenere che anche le strade andrebbero chiuse agli 
stradisti laddove non vi sia una pista ciclabile su cui transitare...
 
 
 
 


Non voglio farla troppo lunga, ti faccio solo un esempio: immagina la tua  
casetta e il tuo bel prato all'inglese e immagina  tutti i giorni un  
gruppo di 4 o 5 bikers che lo attraversa a 'sentimenti'. Secondo te cosa  
resta del tuo bel prato all'inglese?
Anche io vado in MTB  quando posso ma mi limito a restare dove il  
passaggio è ben segnalato e non entro in strade dove c'è il cartello di  
divieto di passaggio alle bici. Non mi butto dentro e fuori i boschi, su e  
giù nel sottobosco di un parco, scorazzando come mi pare, creando rotaie  
tra l' erba sradicata e fiori spappolati. Per non parlare di quando stai  
camminando e ti arrivano a 30 km/h senza farsi sentire facendoti il pelo e  
contropelo e urlando perchè non vogliono frenare.
Come in ogni situazione non si può generalizzare ma quel che vedo mi basta  
per essere favorevole all'iniziativa svizzera e aggiungo che
non  a caso Montevecchia fa parte del parco del Curone, è una zona  
bellissima,  e trovo più che giusto che si limiti l'accesso alle MTB.
 
Marina

 stradisti laddove non vi sia una pista ciclabile su cui transitare...
 
 
Ma che paragone è? Mi sembra del tutto fuori luogo. A cominciare dal fatto  
che la nostra prima preoccupazione è non farci metter sotto dalle auto,  
altro che transitare sulle ciclabili!
Ce le diano ciclabili degne di questo nome!!!!
 
Marina

 ruote.
 
Purtroppo come ben saprai ha subito l'estate scorsa ben quattro incendi 
dolosi... Ci mettono pure i cinghiali pirosi...


tombola, avrebbero il 99 percento di consenso considerando la cordialità 
con cui ci accolgono per le strade. bellissime poi le rotonde strette 
dove le macchine sfrecciano a 90 all'ora mettendo i ciclisti in enorme 
imbarazzo: o passi a tutta o fai piede a terra. nel caso della seconda 
eventualità vieni sverniciato da un'altra macchina che grugnisce dalla 
voglia di passare...
 

 sentieri pedonabili, completamente devastati dai cinghiali su due ruote.
 
 
 
sai distinguere le tracce di una mtb da quelle di una moto da enduro ?
 

 dei pedoni/escursionisti e anche poco rispettosi dei sentieri.
 
Trovo anch'io che chi scende a cannone dia fastidio a chi sta 
passeggiando a piedi sui sentieri. Nel mio piccolo, essendo anche un 
escursionista/alpinista, do' sempre la precedenza ai pedoni quando uso 
la mtb, oltre che scendere generalmente piano (o molto piano, preferendo 
sentieri tecnici).
 
 
Tuttavia la mania di cercare di proibire tutto quello che ci 
infastidisce, invece di punire i cretini, mi pare un modo molto miope di 
fare le cose. A me stanno veramente sulle palle quelli che in bici 
girano in due/tre/gruppo affiancati sulle strade,fregandosene del resto 
del mondo. Ma non credo che proporre una petizione per proibire di 
girare in bicicletta sia il modo di risolvere il problema...
 
 
 
 
Ciao.
Marcello.
 
-- 
 
 
 
_____________________________________
 
"  ...my God !   it's full of stars "
_____________________________________

 Marina
 
Mah insomma si puo' fumare al ristorante e non andare in mtb in
montagna, strano paese....

 Some kind of happiness is measured out in miles
 
Anche trvarsi dei boci di mezzo mentre vado in bici.... Punti di vista

 montagna, strano paese....
 
dalle mie parti gran parti delle piste rotabili sterrate sono state
rovinate da chi va in motocross con lo spirito di scassare
tutte le curve in derapata.
 
A questa gente nessuno tira le orecchie? E magari ci sarà già
qualcuno che non vede l'ora di fermare le mtb poiché si divertono
troppo senza pagare dazio.

 montagna, strano paese....
 
Sbagliato, il fumo nei ristoranti è proibito anche qui... per fortuna!



Anche all'automobilista da fastidio trovarsi il ciclista su strada, un 
altro punto di vista. Allora qual è il criterio? Per me il criterio è 
quello di forza/debolezza, devo tutelare l'utente debole nei confronti 
di quello forte. Sulla strada devo (dovrei) tutelare il ciclista 
rispetto all'automobilista, sui sentieri di montagna devo tutelare il 
pedone rispetto al biker.
Poi bisogna intendersi anche su biker e biker: ci sono quelli che vanno 
in mtb per fare percorsi lontano dalle auto, con una sana passione per 
la fatica e la salita, e se c'è da fare una discesa a tutta si divertono 
a farla, ma se c'è rischio di incrociare persone a piedi che salgono 
scendono più piano di come son saliti. Con questa categoria qui non ho 
nessun problema. Poi ce n'è un'altra, quella di quelli che si pagano la 
risalita (normalmente con l'impianto, alcuni anche con l'elicotttero) e 
fanno esclusivamente la discesa. Ora è evidente che per questi qui il 
divertimento è fare la discesa a tutta, e sarebbe illogico chiedere a 
questi di scendere a passo d'uomo rispettando gli escursionisti che 
salgono. Per questi qui non c'è nessuna alternativa possibile al divieto 
di transito sui sentieri, e all'istituzione di piste dedicate (dove 
ovviamente sarebbe vietato il transito ai pedoni, per la loro incolumità).


 troppo senza pagare dazio.
 
 
Un esempio: a me questi fanno girare le palle. Pensa se tutti i giorni  
passassero centinaia di mtb negli stessi luoghi.
Non ditemi che non deturpano l'ambiente:
 
http://www.youtube.com/watch?v=OCOFbE_DqLo
 
 
Marina

 Non ditemi che non deturpano l'ambiente:
 
non deturpano l'ambiente. Deturpano l'ambiente i motocross
e scassano tutti i sentieri.
 
Certo se ne passano a migliaia "deturperebbero" l'ambiente
anche chi va a piedi.


deturpano l'invidia, lol


ma pensa a tutti quelli che passano per strada a milano, a piedi. sai
quanto deturpano ?

 
http://www.youtube.com/watch?v=OCOFbE_DqLo
 
 
A dire il vero non mi sembra che facciano niente di particolare.
A parte un paio di derapate, che su un terreno come quello viene un po' 
difficile non fare (non c'è aderenza), non hanno fatto niente di 
sconvolgente né mi sembra che rovinino nulla.
 
Riguardo il "passare a centinaia", allora anche una corsa campestre 
deturpa l'ambiente!

sconvolgente né mi sembra che rovinino nulla.
 
 
 
non è che principessa non se la cavi troppo bene con la MTB ? e quindi
quelle le sembrano cose al limite ...


Il problema non e' il deturpamento.
 
Il problema e' che in un ambiente, in un certo ambiente, come puo' 
essere quello postato da Marina, ma come lo e' sicuramente (e ancor 
piu') l'ambiente alpino di alta montagna, il singolo che passa in MTB al 
limite infastidisce chi e' a piedi, se il singolo si trasforma in una 
processione, deturpa la quiete del posto, in altre parole, rompe i 
coglioni a chi va a piedi.
 
Vuoi paragonare 100 persone a piedi in montagna con 100 biker, vai 
avanti tu.
 
-- 
Mardot

avanti tu.
 
 
Io non so, dove vado io con la MTB quelli a piedi non ci vengono ...
 
 
Breve ripasso , ma sempre utile: 
 
 ironia
[i-ro-ně-a]
dal greco: [eirončia] finzione, dissimulazione, e anche il dire il
contrario di ciň che si pensa.
 
L'ironia č il sistema immunitario della mente. Parlare di qualsiasi
argomento in maniera non piana e lineare, ma dissimulata, ridente, con
ricchi sottesi e sottintesi.

 Io non so, dove vado io con la MTB quelli a piedi non ci vengono ...
 
Allora sei tu a considerare troppo "al limite" certe cose, perche' io in 
montagna incontro biker dove anni fa incontravo solo stambecchi. Posto 
per certo che non arriveranno mai sino a dove arrivo io a piedi, 
sicuramente arrivano gia' molto in alto, magari spingendo e non 
pedalando, ma ci arrivano eccome. E rompono i coglioni, me li deturpano, 
per rimanere in tema.
 
-- 
Mardot

per rimanere in tema.
 
 
Veramente la bici bisogna talvolta caricarla in spalle ...

 
 
"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:jj7hvk$2lv$1...@tdi.cu.mi.it...
 
Allora sei tu a considerare troppo "al limite" certe cose, perche' io in
montagna incontro biker dove anni fa incontravo solo stambecchi. Posto
per certo che non arriveranno mai sino a dove arrivo io a piedi,
sicuramente arrivano gia' molto in alto, magari spingendo e non
pedalando, ma ci arrivano eccome. E rompono i coglioni, me li deturpano,
per rimanere in tema.
 
 
a me non capita mai di incontrare biker dove io vado a piedi
una sola volta ne ho incontrato uno: era al gancio che stava passando 
illegalmente dal piemonte alla valle d'aosta!
:-)
a. 
 

 Io non so, dove vado io con la MTB quelli a piedi non ci vengono ...
 
dove vado io non ci vanno neanche quelli in mtb :)
Ogni tanto passa qualcuno della forestale.
 
Probabilmente il problema è simile a quello che riguarda
le moto d'acqua, ovvero gli spacconi che hanno bisogno di un
pubblico e vanno cercando percorsi ad hoc per rompere i coglioni
alla gente.
 
Non chiamerei questa devianza "mtb"

 :-)
 
e' un tizio molto conosciuto da quelle parti, meglio starne alla larga!
 
PS
non era dalla VdA al Piemonte? :-)
 
-- 
Mardot


Esatto, talvolta. Talvolta sulle spalle, talvolta si pedala, talvolta si 
spinge, talvolta si pedala di nuovo.
 
-- 
Mardot

 La fine della vegetazione ad alto fusto?
 
nei parchi naturali delle dolomiti il limite e' stato posto in ragione
della larghezza della carreggiata <1,5 mt NOBIKE
 
inutile dire che nonostante cio' (TABELLE ESPLICITE QUASI OVUNQUE)
intrepidi daunillers minacciano (piu' o meno concretamente) la
tranquillita' degli escursionisti nei sentieri (opps, singletracks) 

On Wed, 7 Mar 2012 15:10:28 +0100, 
uli...@despammed.com
 (uliano)
wrote:

Obbiettivamente si tratta di una regola assurda ...


obiettivamente, dopo questa affermazione, il primo che cade a faccia in
giu' e si rifa i connotati io gli rido sul grugno :-)


Pur frequentando spesso le Dolomiti non l'avevo notato. Mi sembra 
un'ottimo criterio.
 
-- 
Mardot


solo all'interno dei parchi
 
(in quelle orientali che io frequento, perlomeno)
 
 


Dici? Stavo per scrivere che mi pare un'ottima idea.


 (in quelle orientali che io frequento, perlomeno)
 
In Veneto mai visti.
In Alto Adige mai visti.
 
Perlomeno le zone che frequento io.

 per rimanere in tema.
 
E come fanno a romperteli?
Scendono troppo veloci?
Non ti danno la precedenza?
Urlano?
Sporcano?
 
 

 Non chiamerei questa devianza "mtb"
 
Straquoto. E mi stupisco che certe critiche vengano fuori da un NG di 
ciclismo, soprattutto se ripenso alle incursioni provocatorie dei troll 
di it.discussioni.auto, dove l'odio per lo stradista č cosě radicato e 
cieco da sembrare una commedia melodrammatica.


Direi un po' tutto cio' che hai detto (forse sporcano no), in piu' 
alterano la pace silenziosa di una camminata/arrampicata.
 
-- 
Mardot


Il passo successivo alla MTB sui sentieri alpini e' il SUV (posso 
copiarti le ordinanze comunali gia' emanate con relativi permessi, se vuoi).
 
Per me *in alta montagna* si dovrebbe andare solo a piedi, punto.
 
-- 
Mardot

 un'ottimo
 
un ottimo
 
-- 
Mardot

Il 07/03/2012 17.04, DeepBlue ha scritto:

Cioč ripensare a gente che si č bruciata il cervello ti fa pensare che 
in questo ng ci si debba tutti bruciare il cervello? I rapporti di forza 
sulle strade tra automobilisti e ciclisti sono squilibrati tanto quanto 
quelli su un sentiero di montagna tra ciclista in discesa e 
escursionista a piedi. Un approccio coerente porta a stare dalla parte 
del ciclista sulla strada e del camminatore sul sentiero; un approccio 
da ultras della bici col cervello spento porta a stare sempre dalla 
parte della bici.


 
 
"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:jj7nki$6uu$1...@tdi.cu.mi.it...

è possibile, il fatto è che procedeva come un ubriaco: due passi avanti e 
uno indietro
ed era impossibile capirne il senso di marcia....
a.
 

 e uno indietro
 
era Al Gancio, senza dubbio!
 
-- 
Mardot


nei parchi delle dolomiti d'ampezzo, di braies/sennes, e di sesto
 
ci sono
 
altrove non saprei


 
giusto al confine tra alto adige e veneto... :-)

 braies
 
Ricordo un bellissimo giro di corsa del lago, dopo un'arrampicata 
spettacolare sui lastroni occidentali della Croda del Becco. :-)
 
-- 
Mardot


meridionali? 

 illegalmente dal piemonte alla valle d'aosta!
 
Precisiamo..... non ero un biker, ma un fedelissimo della BDC. E sul 
sentiero ci camminavo, con la bici in spalla!


 
yess
 
 


 
Quoto, cazzo, quoto!
 
 

 vuoi).
 
e sui suv te l'appoggiamo tutti!! :)

 del ciclista sulla strada e del camminatore sul sentiero; 
 
clapclapclap
 
da "turista"sono sempre intervenuto molto timidamente, non so perche' ma
pensavo che questo ng fosse un "covo di fanatici" ...
 
questo tred e' stata invece una *piacevolissima* sorpresa
 
:-)


 
 
 
Sapresti rispondere alla tua  domanda senza dare una risposta volgare?
 
Mi astengo, sono una signora!
:-P
 
 
Marina

 Per me *in alta montagna* si dovrebbe andare solo a piedi, punto.
 
Cos'è l'alta montagna? Di certo in mtb non vado a fare le ferrate, ma se 
posso arrivarci pedalando e se c'è un sentiero praticabile, voglio 
poterci andare.
 
Che poi il mondo dei mtbikers sia composto da teste di cazzo che:
 
- escono dai sentieri per "tagliare"
- vengono giù a bomba anche quando il territorio non lo consigli
- vengono giù a bomba anche quando non hanno una visibilità tale che gli 
permetta di scorgere gli escursionisti a piedi in anticipo
- scendendo non cedono il passo agli escursionisti a piedi
- scenendo e incontrando escursionisti a piedi non rendono nota la loro 
presenza mettendo in pericolo questi ultimi
- scendendo si divertono a fare derapate e qualsiasi altra manovra che 
possa rovinare il sentiero
 
non è assimilabile a TUTTO l'insieme dei mtbikers, perché, ribadisco, di 
teste di cazzo ne è pieno il mondo (vogliamo parlare degli escursionisti 
a piedi che buttano cartacce, strappano i fiori, urlano, lanciano i 
sassi?) e ce ne sono anche fra gli stradisti (perché viaggiare in gruppo 
in strada, oltre che illegale, mette a rischio l'incolumità delle 
persone molto più che un povero pirla che scende da un sentiero).
 
Esco in bici sia in strada (con una mtb adattata, perché purtroppo mi 
mancano le finanze per una vera bdc) che in montagna (quest'ultima sia 
in bici che a piedi), quindi mi arrogo il diritto di dire certe cose.
 
Personalmente, quando sono in bici in montagna, mi capita raramente di 
incontrare persone a piedi, segno che l'escursionismo a piedi sta 
lentamente morendo (favorito purtroppo da quello più di massa tramite 
suv, fuoristrada e cabinovie). Se so che un certo percorso è 
frequentato, cerco di andarci nel momento in cui lo è di meno, proprio 
per non infastidire gli escursionisti. Se durante il giro incontro degli 
escursionisti, in salita mi annuncio, saluto e quando mi fanno passare 
ringrazio anche. In discesa faccio lo stesso, stando ancora più attento. 
E i miei giri spesso prevedono l'uso di protezioni... E' una questione 
di cervello e basta.
 
Come ultima nota aggiungo che in Alto Adige e più in generale nei paesi 
nordici, la mtb non è vista come lo strumento del demonio, anzi, spesso 
quel tipo di cicloturismo viene accolto con piacere e favorito 
addirittura dalla creazione di percorsi speciali e dedicati, se non 
addirittura da veri e propri bike park.
 
Ripeto: è solo una questione di cervello.
 
 

 di cervello e basta.
 
Aggiungo che fra l'altro non è che mi invento niente:
 
http://www.imba.com/about/rules-trail
 
 
Però in Italia questa cultura manca proprio. E non dico altro...


non ricordo bene com'e' girata la Croda, ricordo che li chiamavano 
"lastroni occidentali"
 
-- 
Mardot

 suv, fuoristrada e cabinovie).
 
Non ne sono sicuro che l'escursionismo/alpinismo sia morendo, io credo 
proprio di no.
 
In ogni caso la diminuzione della gente che frequenta la montagna, cosa 
che ripeto non mi pare, ma se lo fosse la vedrei solo come un vantaggio. 
Per questo motivo adoro le Alpi Marittime e le Cozie, dove abbiamo 
montagne maestose, difficili anche, e poco turismo di massa. Quindi, in 
quest'ottica, l'essere nel bel mezzo di un sentiero a 2500-3000 metri, 
mentre cammino in perfetto silenzio con mio figlio e mia moglie, e 
vedermi arrivare davanti un gruppo di biker a cui devo dare il passo 
spostandomi dal mio sentiero, mi da molto fastidio.
 
Se poi questa diventa una processione non parliamone.
 
Se poi questo fenomeno lo trasponi in Dolomiti dove la gent a piedi e' 
numerosa come quella a Rimini a Ferragosto la cosa diventa imbarazzante.
 
-- 
Mardot

 addirittura da veri e propri bike park.
 
"Percorsi speciali e dedicati, addirittura bike park". Dopo un 
interminabile pippone su te stesso, di cui frega poco visto che si sta 
facendo un discorso generale (e le regole generali, purtroppo, si devono 
calibrare sugli stronzi, non sui virtuosi), "come ultima nota" sei 
arrivato alla risposta (opposta a tutto il tuo discorso precedente) che 
risolve qualunque discussione.



 
poi non so se ci sia, nel versante sud, una distinzione tra settori piu'
o meno occidentali e/o orientali
 
da quello che so io sono menzionate nelle 100 ascensioni piu' belle
delle dolomiti orientali di buscaini che dice piu' o meno si sale dal
punto piu' basso, III circa. 
 
ho trovato menzione di radi spit messi da tal cipriani una 20 di anni fa
circa, sia alla destra (est) che alla sinistra (ovest) di tale via V 
 
qui si vede la parte occidentale dei lastroni, la via descritta sul
buscaioni sale a dx dell'erba a e a sx del crollo
 
<
http://3.bp.blogspot.com/_DfyGWbYIi6M/TL8fWyx2CWI/AAAAAAAAAL4/xWHDS-1RP
 
nI/s1600/13.jpg>
 
la scorsa estate volevo andare a vedere poi per un motivo o per l'altro
(non ultimo tutto il lato destro presenta tracce di un crollo recente:
qualche anno non di piu') non se ne e' fatto nulla :-/
 
<
http://2.bp.blogspot.com/_fiHs3_If-FQ/SGIjNbGED7I/AAAAAAAAAtA/w7xYF9E2K
 
10/s400/DSC05434.JPG>
 
crollo che ha riempito tutte le erosioni e le fessure di ghiaietto...
uff 

 nI/s1600/13.jpg>
 
Sono loro!
Fantastica ascensione. Se ne hai l'occasione non fartela scappare.
 
-- 
Mardot

 Ripeto: è solo una questione di cervello.
 
vietare la percorrenza degli *affollatissimi* sentieri dei parchi NON
e', come parrebbero pensare quei baicher che di cervello ne hanno poco,
demonizzare la bici
 
ma un semplice *atto di buon senso*
 
ovviamente le baic sono benvenute e incoraggiate in tutti i percorsi >=
1,5 mt e anche nei sentieri fuori dai parchi
 
poi il cervello dei baicher e degli escursionisti varia da caso a caso,
con l'unica differenza che il baicher demente e' potenzialmente piu'
pericoloso (non fosse altro che per l'energia cinetica) 

 pericoloso (non fosse altro che per l'energia cinetica)
 
e siamo ovviamente distanti anni luce  dall'esclamazione
di partenza: "i bikers deturpano l'ambiente"
 


siamo partiti da li'?
 
io non cio' fatto caso
 
per me siamo partiti che l'accesso *ad alcuni* ambiti va impedito alle
baic
 
anno scorso col mi fiolo ho fatto, in baic (rigida), il  percorso ad
anello tra fanis sennes pederu (bellissimo perlatro), tutto su
carreggiate,>= 1,5 mt. Mentre sorseggiavo la mia radler a Fodara Vedla
non ho potuto fare a meno di notare che nel verde pascolo affianco
c'erano diverse tracce marroni parallele che scendevano, dopo pochi
minuti un orda di scatenati daunillers me ne ha giustificato la presenza
 
mi e' chiaro che tu hai la testa sulle spalle e che se c'e' la stradina
e un divieto usi quella e non vai ad arare il pascolo altrui
 
purtroppo ci sono abbastanza eccezioni da costituire un problema
 
dici che sono prevenuto io?

 dici che sono prevenuto io?
 
Penso che siano i classici "giovinastri" con tanta voglia
di far baldoria.
Ovunque li metti fanno casino.
 
Quei pochi bikers che incontro sui sentieri dei monti messinesi
sono abbastanza prudenti e rispettosi, sarà perché sono ancora
in pochi e ben guidati nella loro associazione.
 
Qui ho il problema dei sentieri non frequentati, se dovessi
farmi male avrei qualche problema a tirarmi d'impaccio.
 
Girare in mtb in luoghi frequentati daglil escursionisti penso
sia già una cacchiata in partenza, non solo per questioni di sicurezza
e civiltà ma anche perché la presenza di tanti escursionisti
rovinerebbero la scampagnata.

 Ovunque li metti fanno casino.
 
ci son certi giovani "anta" che fan piu' casino dei 20-enni :-/
 
e' evidentemente un problema di contesti
 
non ho dubbio che in posti sufficientemente poco frequentati un
sufficientemente ristretto numero di baichers e magari anche educati
possa avere un impatto nullo o trascurabile
 
in dolomiti non e' cosi': gia' gli escursionisti son troppi e
sovraccaricano i sentieri e non solo
 
 

GFO
 
 
Immagino che tu vada spesso in montagna e sappia quanti sono i
sentieri di 1,50 metri ....
 
Non ritieni che si dovrebbero fissare regole di rispetto da parte dei
ciclisti nei confronti dei pedoni e non , tout court, vietare tutto ?
 
 
io non ho bisogno di regole per essere rispettoso dei camminatori,
perchč č una regola di buon comportamento, ma se anche ci fossero non
avrei problemi ad osservarle.
 
Non ritengo invece corretto vietare in toto solo perchč non si č
capaci di gestire.  E' una forma comoda che perň rivela l'incapacita
degl i enti

On Wed, 7 Mar 2012 17:55:53 +0100, 
uli...@despammed.com
 (uliano)
wrote:

Quello c'č, č ben noto, di recente istituzione ma nulla a che vedere
con la regola del 1,50 m 


fino li c'e' la mulattiera, dopo si restringe, forse non ha nulla a che
fare ed e' un caso, oppure no
 
chi puo' dirlo?
 
cmq basta leggere le tabelle dei parchi e *osservare* le tabelle di
diveto quando le mulattiere si trasformano in sentieri
 
cosa che in quei 3 parchi (ampezzo, braies sennes e sexten) io ho
osservato *immancabilmente
 
PS naturalmente oltre ai divieti ci sono anche quelli che se ne fottono
bellamente, sorprendentemente anche cruccones, pensavo fossero piu'
ligi... bah :-/
 
 
 
 

 degl i enti
 
incapacita' degli enti 
 
o incapaita' dei riaider a sapersi gestire?
 
cieo' adesso che ci sono i divieti fannoilcazzocheglipare e tu li vuoi
togliere dando la colpa agli enti?
 
cioe', senso della misura no
 
perlatro non e' universale
 
si tratta di zone congesionatissime nei parchi naturali delle dolomiti
patrimonio dell'unesco
 
come ha detto qualcunaltro ci sono (perora) ampli spazi su *altre*
montagne dove l'impatto sarebbe minore 
 
e *infatti* (perora) non ci sono divieti...
 
che poi se i raiders si comporteranno come immagino, i dieveti
arriveranno, oh se arriveranno :-)