Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Pantani pronto al rientro.

Copio incollo da 
http://notizie.virgilio.it/notizie/gallery/zoom/673.html
 :
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Marco Pantani al suo arrivo oggi al gruppo dei NAS a Firenze accompagnato
dall'avvocato Federico Cecconi. Il Pirata è sereno e ha dichiarato di esser
pronto al prossimo Giro d'Italia.
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Ciao, Bluemax.


Io non ci credo!
Tu ci credi?
Mi spiace dirlo ma oramai do per scontato un Pantani demotivato e avvilito
poco concentrato per ottenere dei risultati validi....lo vedo in bici molto
di più per raccattare i soldi dell'assicurazione della sua mercedes.
Il suo mitico anno fu veramente un anna mitico anche se alla memoria di
tutti credo sia rimasto un pelino offuscato dalle tristi vicende di doping
ma oggi oramai rimarrei sorpreso a vederlo vincere una tappa....una
qualunque.
...aggiungo ceh come persona mi è antipatica....se devo optare per un ex (si
spera) dopato opterei per frigo.
Ciao
---
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è strano che ormai, per sentire qualche dichiarazione da certi personaggi,
basti andare ogni tanto al gruppo dei NAS. Il pirata sarà anche sereno ma
sinceramente a me suscita solamente una gran pena.
ciao
cesare c

...

secondo me, se non comincia a farsi un po' vedere, al tour non lo
convocano nemmeno quest'anno
Luca

luca.m...@tin.it
 (Luca) ha scritto:

Questo è sicuro.
Non deve scandalizzare che non si voglia invitare una squadra il cui
capitano è nr. 1500 delle classifiche mondiali.
E' anzi controproducente per il ciclismo italiano che i media continuino a
pompare un ciclista finito come l'elefantino invece di sollevare un
polverone perché una squadra che quotidianamente piazza qualcuno fra i
primissimi in tutte le corse a cui partecipa (l'Alessio) non è stata
invitata a classiche quali il Fiandre, la Roubaix, la Freccia Vallona e la
L-B-L.
Difendiamo i nostri giovani di grandi speranze come Pieri e Pellizotti
invece che una primadonna cocainomane ormai capace solo di fare incidenti
in auto e scene madri nei tribunali.

 pronto 
lui lo sarà anche, ma io proprio no, non mi sento pronto ad un'altra
stagione di stronzate pantaniane. 
Speriamo bene...
bye
Davide
togli il 53 per rispondermi

 pompare un ciclista finito ...
Controproducente certamente, ma c'e' di peggio.
Assai triste che, nelle parole di un notissimo giornalista nostrano che
qualche tempo addietro ogni tanto contribuiva sul NG, ai giornali
importano soprattutto le tre magiche 's': 
Sesso, Sangue e Soldi.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio
news:a95815$9ag$1...@newsreader.mailgate.org...


per la cronaca il giorno che lo hanno segato al Giro io ero a fare il Passo
S.Marco (totale 180 e passa km) e ho ricevuto la notizia mentre facevamo la
spesa (banane, brioches e acqua) per riuscire a tornare a casa ... l'anno
prima sinceramente non mi ricordo :-)
Una cosa è certa, per fortuna non mi trovavo in una di quelle macchine su
cui ha parcheggiato quella volta che è entrato nel senso unico in senso
opposto a quello di marcia!
ciao
cesare c

Dove eravate voi quando Pantani stravinceva???
a tifargli contro
peccato solo che quando lo hanno finalmente squalificato abbia vinto uno
che era ancor peggio di lui (bidone gotti)
forse quei giri se li sarebbe meritati Camenzind, sempre piazzato sotto il
podio al giro ma in grado di vincere L-B-L, Lombardia ed un Mondiale fra il
vento e i muri del limburgo olandese

L'ultimo Argentin, la mapei che stravince la Roubaix??
Argentin vinceva quando ancora l'epo non si sapeva cos fosse.
Se c'è una squadra professionistica pulita questa è la Mapei, non a caso in
tutte le varie perquisizioni a sorpresa non è mai stato trovato nulla ad
alcun corridore della Mapei.
In ogni caso l'EPO, che aiuta moltissimo nelle corse a tappe, per via della
capacità di recupero da una tappa all'altra che fornisce, non ha pressoché
efficacia nelle corse di un giorno. Ricerche effettuate parlano di un aiuto
paragonabile allo 0,5% in una corsa di un giorno. Un tale gap viene
facilmente superato da fattori quali la tattica di gara, la tecnica nella
conduzione del mezzo ecc..
Inoltre, quale sarebbe il doping che ti fa restare in piedi sul pavé e ti
fa guidare bene in curva nelle stradine strette di campagna?
Non mi risulta l'abbiano ancora inventato ...
Per risolvere il problema doping nel ciclismo basterebbe che il montepremi
di corse come la Roubaix e il Fiandre (*il vero ciclismo*) fosse 10 volte
quello complessivo di Giro e Tour.

 nord) il nanerottolo di cesenatico non c'è mai andato
Per 'non andato' vuoi dire che non andava bene, o che non c'e` stato.
Se e` il secondo, sbagli.  Mi ricordo che un anno si e` anche piazzato
non malissimo alla LBL.  Forse il 95?
-- 
David N. Welton
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     Personal: 
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   Apache Tcl: 
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non malissimo alla LBL.  Forse il 95?
Comunque alle gare veramente tecniche (Fiandre, P-R, G-W, Amstel) non ha
proprio mai partecipato.
Secondo me una gara con del pavé non riuscirebbe proprio a finirla in tempo
massimo.


potrei elencare decine di prove tipiche di un giorno che confermano
l'efficacia della "farmacologia" ben applicata (ciclocross, sci di fondo,
maratona, xc, sci da discesa(!!!!!), ...)
bye

Non ho una grande cultura storica del ciclismo, ma mi pare che Argentin
all'ultimo anno da professionismo ha vinto a sorpresa (non per il suo
curriculum, ma per come andava in quel periodo) una liegi.
Lo stesso anno anche Bobrik ha vinto una classica (non mi ricordo quale). E'
stata la stagione di BOMBini superdirettore sportivo che faceva vincere sia
le classiche che i giri.
Per la questione della  tecnica, molti biker hanno fatto stagioni vincenti
grazie al doping: Chiotti (che è stato poi escluso dalla classifica dei
mondiali con 3 anni di ritardo), e poi la sospetta nazione canadese. Ed è
fuori di dubbio che nella MTB la tecnica serve.
Non sono esperto di doping, le mie (come + o - per tutti)  idee in riguardo
sono solo illazioni. In più non ho una grande memoria storica sul ciclismo
su strada quindi potrei aver detto qualche imprecisione.


Avessi detto Museeuw,ma Camenzind.Allora anche Bartoli,Tchmil,.. meritavano
di vincere grandi corse a tappe con questo ragionamento.E comunqe Camenzind
sul porfido non ha mai combinato nulla,al Giro massimo è arrivato quarto,a
Vuelta e Tour niente;ha vinto 1 giro della Svizzera.Cerchiamo di essere
obiettivi.A livello di corse a tappe non è  paragonabile nè a Gotti nè a
Pantani.E poi mi spieghi come facciano degli scalatori di 60 chili ad
andare forte a corse come la Roubaix e la Gent-Wevelgem?
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

tempo massimo
Per forza: pesa 56 kg. Che c'entra il doping? Trovo assai
pretestuose le tue argomentazioni. Dì che, per questioni tecniche, ti
stanno sul cazzo gli scalatori puri e falla finita.


Ti ricordo che Berzin (proprio lui) ha vinto una Liegi, Bortolami un Fiandre
e Knaven una Roubaix, tanto per citare velocemente i drogati "di un giorno"
che hanno vinto al Nord.

che hanno vinto al Nord.
Vincere una sola volta una classica non vuol dire essere drogati.
Se pensi che Knaven l'anno scorso abbia vinto la P-R perché era drogato le
possibilità sono due: o non hai visto la corsa o delle tattiche di gara
capisci ben poco.
Inoltre chiedo anche a te: quale droga aiuta a rimanere in equilibrio sul
pavé sporco di fango?
I drogati del ciclismo sono ben altri: basta prendere i primi 10
dell'ordine d'arrivo della Vuelta dell'anno scorso, quando i team spagnoli
sperimentarono quella sostanza per cui sono stati squalificati Muehlegg e
le russe alle olimpiadi invernali.

 vento e i muri del limburgo olandese
Senza nulla togliere a Camenzind, che rimane un grande campione, 
direi che le tue affermazioni sono ridicole.
Io non ho mai amato il modo di correre di Gotti, ma definirlo un bidone 
direi che ce ne vuole di coraggio.
Fausto

 le russe alle olimpiadi invernali.
Ma tu pensi che esiste il solo doping per aumentare recupero e ossigenazione
del sangue, i loro muscoli da 400 e passa watt secondo te vengono per puro
allenamento?? Alcuni anche molto forti che fanno brutti incidenti o malattie
che li tengono fermi mesi, poi riprendono e in un battibaleno vanno forte
come prima !? Mah!
Saluti Podenzana.

 pavé sporco di fango?
Magari qualche stimolante che ti tiene carico e magari reattivo alle
sollecitazioni??

Il fatto che l'argomento + gettonato del newsgroup sia il doping non è molto
edificante, ma comunque dico ancora la mia.
1) Dopato o no, è accettabile il fatto che pantani non vinca una classica
del nord: non è ne nel suo interesse, ne adatto alle sue caratteristiche.
2)  La questione della tecnica di guida sul pavè influisce al max per il
30%, il resto lo fa la gamba e soprattutto la voglia-determinazione di
affrantare il pave.
I ciclisti che sanno andare sul pavè non sono solo 2 (tafi, musseuw, etc) ma
molti di piu.
I ciclisti dopati non sono solo 2 (pantani, frigo) ma (seppur a livelli
diversi) lo sono tutti.
Quindi tra i più in forma del momento (poco importa se per merito del
doping) vince chi per caratteristiche tecniche, ma soprattutto per voglia,
partecipa alla Roubaix.
3) Se Ullrich partecipasse alla roubaix, in forma e motivato potrebbe
vincerla. Con la sua potenza/agilità potrebbe andare a manetta sul pavè,
galleggiando sui sassi come i migliori. Così altri corridori a cui non
interessa la roubaix.
4) La MAPEI é stata per anni la squadra paladina della lotta al doping, e mi
sembra ingiusto accusarla. Ma mi viene il dubbio: gli scorsi 7 anni sono
stati forse quelli in cui il doping  è stato + presente nel ciclismo, e la
MAPEI ha dominato tutte le corse da un giorno e anche i grandi giri
(rominger, garzelli, tonkov). Visto che i corridori ex MAPEI che sono
passati ad altre squadre sono andati forti uguale, o sono tutti fenomeni, o
tutti dopati, o nesun MAPEI non è dopato come nessun altro ciclista.
W JOHN TOMAC CHE ARRIVA ULTIMO ALLA ROUBAIX!!
W IL PANE E SALAME SULLA COLMA DI SORMANO!!


> effettivamente Mapei sembrerebbe una delle meno compromesse ...
Effettivamente Bartoli quando era alla mapei non riusciva a vincere neanche
una corsa...

 del nord: non č ne nel suo interesse, ne adatto alle sue caratteristiche.
Inoltre Pantani sarŕ sicuramente dopato, ma di tutti i corridori scoperti al
giro dello scorso anno (un'ottantina) adesso si parla solo di lui...

 a tifargli contro
tifare contro è senz'altro sintomatico di sportività
Fausto



La cocaina. Dà lucidità e reattività, tanto per fare un esempio. Oltretutto
se Knaven fosse un fenomeno del pavè lo si sarebbe visto altre volte, dalle
sue parti. In realtà è il solito Carneade che ha scommesso la vita in una
giornata, come tanti altri mediocri prima di lui. Quanto alle competenze in
materia di ciclismo, parliamone.
