Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: L'Orco Cattivo !!!!!! ( Was: Curiosita' piccante )

Ciao a tutto il gruppo....
Sono il "mostro", "l'Orco Cattivo", insomma il soggetto in questione del
thread "Curiosita' piccante".
Volevo giusto fare qualche precisazione.
Partendo dal presuposto che non ho problemi di natura sessuale e che non sto
stressando la mia ragazza (LUNA) e futura moglie, per avere rapporti a tre,
mi pare che molte delle vostre risposte siano superficiali, una per tutte,
Valentina 76, ma la scuso, visto che e' ancora molto giovane e probabilmente
le manca un po' di "vissuto"........
Prima di decidermi a scrivervi, mi sono riletto parecchie volte il messaggio
che Luna vi ha spedito, non mi pareva cosi' negativo nei miei confronti,
eppure quasi tutti avete dato un giudizio pessimo di me, tra l'altro lei non
vi stava chiedendo se doveva lasciarmi, oppure no ma, piu' semplicemente, di
parlare delle vostre esperienze.
Ditemi, fra di voi, chi non ha fantasticato su possibili sviluppi a tre ?!?!
Per tranquillizzarvi, non sto facendo nessun genere di pressione psicologica
su Luna in alcun modo, piuttosto e' lei che si sente, erroneamente, in
competizione con la mia ex  ( chiamiamola cosi', ma la storia sarebbe
lunga ), perche' con questa, una volta, in una situazione del tutto
particolare, finimmo a letto in tre.
Non fu una cosa facile, anzi, proprio per questa ragione, perche' e' una
esperienza che ho vissuto e so cosa implica e significa anche a livello
emotivo, non forzerei nessuno, tantomeno Luna, di cui sono arci innamorato,
a fare esperienze che potrebbero minimamente compromettere il nostro
rapporto, che e' splendido.
Sono decisioni che ognuno deve prendere da solo/a senza nessun genere di
pressioni.
Poi, come ho gia' detto a lei, nella mia vita non sono mai stato cosi'
innamorato di una persona come di lei, e non so come la prenderei a vederla
realmente, mentre gode di piacere dato da un'altra persona, quindi non e' un
problema per me limitarci, ogni tanto, a fantasticarci sopra, come fanno
tante persone.
Questo mio messaggio solo per tranquillizzare, se mai ce ne fosse stato
bisogno, che Luna non e' in pericolo, che ha accanto una persona che la ama
in modo smisurato e che, l'unica cosa a cui tengo, e' la sua felicita'.
Un saluto, a tutto il grupo, e complimenti per come lo portate avanti.
Fr@

le manca un po' di "vissuto"........
no guarda che anche con 10 anni in più avrei risposto la stessa cosa, io
credo molto nell'amore e nella monogamia come condizione imprescindibile,
quindi tutto ciò che succede al di fuori della coppia,come scambi di
coppia,rapporti a tre e cose del genere le bollo come tradimento perchè è di
questo che si tratta,non puoi essere fedele alla donna che ami se stai
scopando un'altra,e se stai scopando un'altra non ami la tua donna o almeno
dovresti seriamente riconsiderare il tuo rapporto...
la fantasia poi è una cosa la sua realizzazione un'altra (per es spesso una
donna che non sa abbandonarsi al piacere ha la fantasia di essere presa con
la forza,di essere violentata in modo da non essere responsabile lei del
piacere che sta provando,ed è ovvio che nessuna vorrebbe essere violentata
davvero), e Luna stava parlando di te che le hai chiesto di farlo,non che
era una fantasia,ma che tu volevi realizzarlo, aggiungendo poi che di sicuro
non l'avreste fatto perchè lei è "strana"....e io le ho detto che semmai ad
essere strano sei tu, perchè se lei avesse condiviso la tua fantasia e la
volesse realizzare sarebbe stata tutta contenta e non avrebbe certo scritto
qui...
Vale76

 in modo smisurato e che, l'unica cosa a cui tengo, e' la sua felicita'.
E' fortunata.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 dovresti seriamente riconsiderare il tuo rapporto...
questo si chiama volere che gli altri la pensino come te?
mi sembra che sei all'anticamera del fondamentalismo... e attenta che a
non ripettare gli altri puo' succedere di non essere rispettati
ciao, uli

 wrote in message
7v6coe$cdn$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
..
Io ho avuto esperienze a tre con la mia ragazza io, un mio amico e lei, è
successo questa estate. Ci eravamo lasciati, ma continuavamo ad andare a
letto, lei si era messa con questo mio amico (anche se era ancora innamorata
di me e a lui non gli fregava niente di lei...), una sera ci siamo ritrovati
per caso tutti e tre a casa di lei da soli: ci siamo guardati in faccia io e
lui (io ci andavo, lui ci andava, perchè non insieme?). Lei all'inizio era
molto rigida, ma poi si è sciolta è si è parecchio divertita. Verso i primi
di settembre (circa un mese dopo) mi sono ci sono rimesso, devo dire che non
mi dà più di tanto fastidio quello che ho fatto e neanche a lei è stata
simpatica l'esperienza, non so se la ripeterei, pure perchè LEI è parecchio
gelosa e non vuole invertire le parti...
E' molto profondo il rapporto di amizia che si instaura tra due uomini che
sono andati a letto con la stessa donna... contemporaneamente. Woody Allen.


chi sottopone la sua storia a un Ng sa già che riceverà delle risposte che
possono piacere e altre meno, se ti infastidisce il giudizio della gente non
lo fai, perchè cmq ognuno filtra la realtà secondo i propri criteri ed è
ovvio che quando esprimo un parere dò il mio giudizio non * il giudizio* in
assoluto
Vale76

 Vale76
ciao gulp (aka uli)


diglielo e poi me lo racconti che cosa succede
Vale76

Vale76
sarebbe meglio dire *do il mio pensiero*........il giudizio è una cosa molto
più complessa........il tutto ovviamente secondo il mio pensiero.....
Asi.......
Gran Parrucchiere della Topa
Insalamatore Ufficiale di ISM
icq 23857752

 diglielo e poi me lo racconti che cosa succede
nulla :-D
ciao, gulp

in modo smisurato e che, l'unica cosa a cui tengo, e' la sua felicita'.
Io non capisco questa cosa...sembra che qui si parli di torture e
storture, mentre e'solo una normale richiesta di informazioni per una
cosa che accade piu'spesso di quanto si pensi.
Io chiudo solo dicendo che l'altra sera ho visto casualmente una
puntata di "Tempi Moderni", in cui c'era una coppia di fidanzati
"aperti"...beh, devo dire che tra lui e lei la peggio era la...gente
del pubblico, mi sono stupito di tanto bigotto moralismo da salotto,
con punte quasi di acredine contro questi due...mentre SO PER certo
che molti avrebbero voluto essere al posto di quei due...bah!!! Ciao.
Saluti Francesco ICQ 11437803
"Sesso e' bello.Parlane apertamente e fallo Sicuramente."

 questo si chiama volere che gli altri la pensino come te?
No, si chiama voler definire alcune cose come giuste e altre sbagliate, non
possono
esistere 6 miliardi di modi diversi di intendere l'amore, mi sembra aberrante.

 si preoccupava di tenerlo nascosto
Mi permetto di dire che e' una cazzata( visto il ng in cui siamo): il nazismo
era condiviso da pochi tedeschi, molti erano "costretti" o quasi, e tutti i
miliardi di negri,ebrei,polacchi, ecc.ecc. non lo condividevano certo.
Non vedo cosa ci sia di male a definire cosa e' giusto e cosa sbagliato, tra
l'altro si sta parlando di rapporti fra 2 (o +) persone mentre la maggior parte
dei  tradimenti non sono certo consenzienti e quelli che lo sono non sono
certo tra 2 persone che si amano.

 sono non sono certo tra 2 persone che si amano.
ok se la metti su questo piano tu sei sbagliato (visto che non c'e'
nulla di male a dirlo) e anche un coglione che, per mascherare le
proprie insicurezze (ma forse farei meglio a dire la propria vacuita'),
pretende che il suo modo di pensare sia quello "giusto"
ma preferisco metterla su un altro piano, anche se il tuo modo di
pensare non mi piace, hai diritto alle tue opinioni (che non sono ne'
giuste ne sbagliate) pure tu
ciao, gulp
--
se questi sono i giovani... povero futuro!

 No, si chiama voler definire alcune cose come giuste e altre sbagliate,
ok sono d'accordo, quelli che la pensano come te sbagliano! e sono
aberranti!
ma che cazzo di argomenti porti??? cerca di crescere va!
ciao, gulp

dovresti seriamente riconsiderare il tuo rapporto...
Tradisco anche se io voglio che l'altra "scopi" solo con Stefy
(ovvero: mettendo lei al centro delle nostre attenzioni) ? ;-> Ciao.


che molti avrebbero voluto essere al posto di quei due...bah!!! Ciao.
Infatti in molte cose spesso il punto stà proprio là: loro sì e io no?
allora addosso...
KOALAbah!

esistere 6 miliardi di modi diversi di intendere l'amore, mi sembra
aberrante.
A me sembra aberrante voler definire a tutti i costi ciò che è giusto e
sbagliato anche nelle faccende di sesso e di amore.E pensare di poter
ridurre a due categorie tutta la varietà del pensare e del fare umano.
Pensa un po' come sono strano io....o forse sono solo più libero di te?
SalutiModì
--
"I have spent most of my life
believing in the creed of a cheap guru
mental special supernatural" (Almamegretta)

allora addosso...
E'ovvio che in quei casi il pubblico non potra' MAI essere troppo
accondiscendente verso il comportamento "deviato"...ed e'proprio su
questo che gli ideatori dei programmi tali giocano...fare scontrare la
morale comune (artefatta, del pubblico) e il deviante (che quasi
sempre si presta al gioco, un po'perche'gli piace), per fare
audience... 

 pretende che il suo modo di pensare sia quello "giusto"
Sullo sbagliato potrebbe anche essere, sul coglione spero di no ma
sull'insicuro sono sicuro(ehm) di no!
Io credo in certi valori e cerco di portarli avanti mentre la maggior
parte delle persone no, non  mi permetto di giudicarti (per ora) ma
da cio' che mi hai risposto non hai dimostrato molta acutezza non
cogliendo appieno il senso del mio discorso che era solo di stabilire
delle regole, le puoi stabilire pure tu se sono "buone" non devono
essere le mie, non capisco perche' te la sei presa tanto.

Intanto grazie per le gentilezze, poi comunque non hai risposto
alla mia domanda, ma ci hai solo girato intorno.

 Pensa un po' come sono strano io....o forse sono solo più libero di te?
Sicuramente sei + libero di me ma io non ritengo la liberta' un valore
(ovviamente senza entrare in casi di schiavitu' o oppressioni gravi).
La liberta' che tu ed altri proclamano e' solo ipocrisia per mascherare
che in virtu' di essa volete fare tutto cio' che vi pare e piace senza limiti
e condizioni e francamente mi sembra troppo comodo.
Sbandierando la liberta' si tradisce, umilia,ecc.ecc.
Io non voglio categorizzare le persone ma vorrei che ognuno si ponesse
+ spesso la domanda "e' giusto o sbagliato cio' che faccio?"
Non credo avvenga o forse tutti si rispondono che e' giusto perche' tutto lo
e'.

 + spesso la domanda "e' giusto o sbagliato cio' che faccio?"
Pero' bisognerebbe anche avere un metro di giudizio per stabilire
cosa e' giusto e cosa non lo e'. Quale e' il tuo riferimento?


 essere le mie, non capisco perche' te la sei presa tanto.
non mi piace stabilire regole inutili e lesive della liberta'
ne' tantomeno mi piacciono quelli che sono talmente vuoti da avere
bisogno di regole da seguire, io seguo me stesso
saluti
uliano (aka gulp)

 bisogno di regole da seguire, io seguo me stesso
Ti ringrazio per il vuoto ma io non ho bisogno dir egole da seguireperche' ho
una morale,ecc.ecc come sopra ho detto, le regole
sarebbero per quelli come te privi di coscienza e offensivi inutilmente
che si sforzano di capire gli altri e si accontentano della propria liberta'
perche' fa comodo.

 cosa e' giusto e cosa non lo e'. Quale e' il tuo riferimento?
Meno male che c'e' pure qualche risposta sensata in effetti e' questa
la difficolta' ed e' qui che ognuno si puo' "sbizzarrire" e metterci del
suo, fermo restando che anche le leggi sono ambito di discussioni e
si decidono quasi mai con l'unanimita' dei consensi. Anche per
questioni + morali potrebbe essere cosi, ad esempio per il tradimento
e' chiaro che per chi e' tradito non e' piacevole se si partisse da
questo
si potrebbe arrivare a qualcosa.
Credo si sia giunti a stabilire giustamente sbagliata la pedofilia
partendo
dal fatto che un bambino non sa e non e' in grado di giudicare tante
cose e un adulto se ne puo' approfittare per i suoi scopi (+ o -
leciti).
Infine e' ovvio che se ad una persona innamorata il partner chiede
qualcosa di sbagliato ( una volta stabilito che lo e') e' probabile che
venga accontentato pur controvoglia ma questo rimane IMHO
nell'ambito delle cose sbagiate.

 sarebbero per quelli come te privi di coscienza
correggo, quelli diversi da te... non ti credere che il fondamentalismo
che mostri sia poi tanto diverso dal nazismo che aborri
saluti, gulp
PS visto che non sembri averlo capito il pedofilo e chi molesta i
bambini non sempre coincidono smettila di confondere i termini mostrando
solo la tua subcultura televisiva
il reato sono le molestie non la pedofilia che, finche' rimane fine a se
stessa, non e' nemmeno rilevabile...

 credo molto nell'amore e nella monogamia come condizione imprescindibile,
[...]
Scusa, o non ho seguito il thread precedente, ma volevo dire che andare a
letto con un'altro non significa tradire l'altra persona. Se cosě fosse
allora mettiamo da parte l'amore e diciamo che lo stare insieme con una
persona č solo una contrattualizzazione del sesso.
Questo non per dire che io mi scopo chi capita, e neppure per dire che se la
mia ragazza si scopasse chi capita io ne sarei indifferente...
Ma per amor del vero...
--
Retrovirus
[per scrivermi rimuovi NOSPAM dall'indirizzo]

e'.
E se fosse cosě?Non potrebbe essere "tutto giusto", e sbagliato solo il
fatto di cercare di condannarsi, di limitarsi, di giudicarsi?
SalutiModě

 fatto di cercare di condannarsi, di limitarsi, di giudicarsi?
La mia opinione rimane diversa e per fortuna anceh chi ci governa
talvolta mi viene incontro..

 capirsi.
Mi rendo conto di non essermi spiegato: e' ovvio che  costringere con la
forza dei bambini a girare dei film porno per venderli ai pedofili e'
legalmente, moralmente ecc.ecc. sbagliato, su questo non ci piove.
Ma anche violentare una donna adulta e' sbagliato, in questo caso e' la
violenza la componente che prevale.
La domanda era: perche' e'sbagliato che un uomo di 40 ( o fate voi l'eta')
abbia rapporti sessuali consenzienti (da parte di entrambi) senza violenza
ecc.ecc. conuna persona ( un bambino/a) tale che il rapporto entri nella
definizione di pedofilia ?
 O meglio: perche' e' piu' sbagliato di un tradimento o di uno scambio di
coppie o di una persona che chiede al proprio partner delle prestazioni al
limite dell' abominevole ?

limite dell' abominevole ?
Perchè il tradimento, lo scambio di coppia, o la richiesta di prestazioni
anche estreme avvengono fra persone adulte o cmq in condizioni di scegliere
in modo libero.Il bambino nei confronti dell'adulto non è libero, non è
capace di autodeterminarsi completamente, anche la sola richiesta, nei suoi
confronti, di prestazioni sessuali, è una violenza, una imposizione
incomprensibile, per il bambino, e minacciosa.
Invece per l'adulto che lo subisce il tradimento è un rischio implicito in
un rapporto, un rischio cui si sa di essere esposti, e che l'adulto ha gli
"strumenti" per gestire e rielaborare, senza esserne traumatizzato.Idem per
gli altri esempi che fai.
A me sembra molto chiaro, mi sembra invece abominevole il tentativo di
paragonare il tradimento alla pedofilia, o il pretendere che l'adulterio
torni ad essere reato.
SalutiModì

talvolta mi viene incontro..
Che c'entra "chi ci governa"???Di che stai parlando?
Stavolta sono io a non capire.E cmq noto con dispiacere che alle mie
argomentazioni non hai saputo opporre alcuna argomentazione, il che mi priva
della possibilità di un confronto con te.
SalutiModì

 torni ad essere reato.
Il mio paragone e' solo un aprovocazione,non volgio certo lodare la
pedofilia, anzi.

 della possibilità di un confronto con te.
Bene visto che mi provochi allora rispondo:Mi chiedi se potrebbe essere tutto
giusto ?
Bene la risposta e' senza dubbioNO.
Le mie argomentazioni ?
Ecco: Non puo' esserlo perche' non e' vero che siamo liberi, non e'vero che
siamo intelligenti e non e' vero che ci facciamo i cavolacci nostri sempre.
Divaghero'  un pelo ma non siamo liberi perche' tutta la nostra personalita' e'
frutto dell'educazione ricevuta,della societa' in cui viviamo e delle persone
che
frequentiamo ed e' "filtrata" dalla nostra  intelligenza.
Dopo ci ritorno ma ad esempio la pubblicita' se effettivamente funziona ( non
su di me ) "costringe" la maggior partedelle persone a pensare che il dixan lavi
meglio di 2 fustini di un altro detersivo. Ora una persona intelligente potrebbe
pensare  che siano tutte stronzate o almeno dubitare e  decidere dopo una
prova. Visto che queste pubblicita'continuano a funzionare (o cmq ad essere
proposte) si puo' senza  dubbio giungere alla  conclusione che le persone non
siano cosi' intelligenti o comunque influenzabili.
Ora se la pubblicita' (come fa) ti comincia a proporre altri  tipi di modelli,
chesso' sadomaso, scambisti rapporti a tre,(non dico gay per non scatenare
un putiferio) e'evidente che lagente (anche se non sono bambini) non hanno la
capacita'di capire nulla al riguardo e decidono alpari del dixan che potrebbe
essere la cosa giusta.
Ecco che siamo  usciti dal tuo e' tutto giusto,perche' il dixan e' + giusto di
altri.
Ora ritorno alla liberta': nel mio gruppo tutti fumano ma io ritengo sia una
stronzata;pero' i miei amici che secondo il tuo criterio dovrebbero essere
liberi dovrebbero anche rispettare la mialiberta' di non fumare.
Invece NO  non fanno altro  che continuare a chiederti di provare,a chiederti
come mai,a guardarti come un alieno, stanno forse rispettando la mia liberta' ?
Allora io che sono un giovincello sfigato ho gli ormoni che mi scalpitano
preferisco che la fighetta (a cui vado dietro da mesi )del gruppo mi guardi
come un diverso  o  mi  adeguo?
Riguardo al fatto  che la liberta' mia molti dicono non influenzi quella degli
altri
e' altrettanto una stronzata perche' se midrogo non e' vero che faccio del male
solo a me stesso ,  avete  mai sentito di stragi del sabatosera ?
E visto che siamo liberi di fare qualunque cosa allora io posso drogarmi quando
guido l'autobus di tuo figlio mentre lo accompagno in gita sulle alpi ?
Sinceramentese vuoi vado avanti ma  mi sono un po'stufato per cui credo che
qualche argomentazione l'ho portata,ma si desideri continuo + nello specifico.
Sul limitarsi e giudicarsi e'difficile portare un'argomentazione perche'siamo in
un
ambito troppo personale, comunque non ci sono problemi a dire bisogna essere
un po'meno egoisti e pensare (anche) agli altri in particolare se gli altri sono
la tua donna.
E poi la maggior parte delle persone usa la propria liberta' per sottomettere
quella degli altri, e se il tuo datore di lavoro decidesse di pagarti
quanto gli pare ?
Gli skunk anansie dicono:just because you fell good, doesn't make you right...
Sul chi ci governa stavo  semplicemente parlando che ci sono delle leggi,se
fosse tutto giusto sarebbe un'anarchia totale.E non ci sarebbe il bisogno e il
desiderio di regolamentare  la nostra vita'.


Scusate se mi intrometto. Ma se qualcuno crede che la maggior parte dei
tedeschi sono/erano nazisti convinti, ehm, diciamo che avete dato del
nazista ad almeno metà dei miei parenti, che, ascoltando i loro racconti, ho
saputo che non condividevano assoultamente la politica del regime, ma la
accettavano per diversi motivi:
a) ignoranza (pochi in realtà conoscevano tutta la faccenda in tutti i suaoi
aspetti)
b) comodità (meglio vivo ma nazista - sopratutto se non sai che cosa
significa per davvero)
c) costrizione (vuoi che i tuoi figli che sono appena stati portati via -
chissà dove - facciano una brutta fine? No? allora combatti per la partia e
stai zitto!)
d) illusione (come anche per il fascismo, aveva i suoi lati positivi. Sono
state fatti numerose conqueiste sociali per il popolo allora. È solo
dall'avvento del nazismo in germania che le scuole erano aperte a tutti -
beh, quasi - anche a chi non aveva un lavoro e non poteva permettersi che un
figlio non lavorasse. Colonie estive per tutti, uno stato sociale vero,
assistenza sanitaria gratuita), chi no veniva colpito dal razzismo, in modo
diretto o indiretto, era ben felice di tutto ciò che aveva più di prima.
Inoltre consideriamo che le classi che venivano represse erano già da prima
emarginate dalla comune vita. Gli ebrei, oggi come allora, sono sempre stato
un popolo molto unito e difficilmente hanno contatti aperti con il resto
della popoolazione - o.k. è difficile dare un idea di questo, ma più o meno
se una persona è intelligente lo capice che cosa intendo.)
e) molte altre cose che adesso non ricordo.
Devo aggiungere che io provengo da una famiglia tedesca da parte di mamma
con origini ebree, durante il periodo del nazismo, vuoi perchè le origini
non sono poi molto chiare, vuoi perchè fisicamente non assomigliano di certo
all'ebreo classico, vuoi per mille altri motivi, non hanno subito
repressioni. Non condividevano il regime che c'era come la maggiorparte dei
loro conoscenti, ma non potevano farci nulla.
Chiudo con questo OT, e non risponderò a nessuno su questo argomento,
neanche in forma privata. È una cosa che mi porto dentro ed anche se non
sono responsabile, come ogni tedesco, mi vergogno per quello che è successo.
Pochi hanno il coraggio di ammetterlo. Ma è così. Le colpe dei padri
ricadono sui figli.
Ripeto per me è argomento chiuso.

 ricadono sui figli.
tu stai male... curati!
ciao, gulp

 Puo' essere che vi troviate gia' la risposta.
Chiedo umilmente scusa ai moderatori
--
Thanks, Joe.