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Titolo: tattica di gara: giusto? sbagliato?

Chiedo un'opinione dai vari "corridori" del gruppo.
Ieri al termine della gara ho avuto un (bonario) battibecco coi miei
compagni di squadra. Secondo me ho ragione io, ma loro dicono di no,
quindi vorrei un'opinione diciamo così "esterna"
Si trattava di una gara in circuito. La seconda di sette, che assegna
una maglia al leader.
Siccome c'è uno fortissimo che ha già vinto la prima, ha la maglia, e
che va sia in pianura che in volata, si era deciso che la tattica di
gara era la seguente (eravamo in 5):
-io dovevo marcare quello fortissimo se provava la fuga
-un altro di noi per le altre fughe
-un "jolly"
-ultimi due per la volata
Quello che era da marcare, l'ho marcato come un'ombra. Mi ha fatto
praticamente perdere due anni di vita ma non mi è mai scappato. Tengo
per la cronaca a precisare che ho tenuto un atteggiamento da
"galantuomo", nel senso che quando questo provava la fuga non è che mi
mettessi passivo a ruota, ma collaboravo (un po' con riserva,
d'accordo, ma non ho saltato un cambio).
A 5 km dalla fine (col vento in faccia) tutti in gruppone, era chiaro
che non andava più via nessuno perché era troppo dura, e a quel punto
io non potevo più aiutare per la volata perché ero troppo stanco,
quindi mi sono messo al servizio dei miei compagni per tenere la corsa
chiusa.
Quindi mi sono messo davanti al gruppo, tutto da una parte della
strada e sono scattato per chiudere su tutti i tentativi di fuga (la
più classica tattica da gara amatoriale). Ne ho ripresi quattro.
L'ultima sparata che sono andato a chiudere (ai 57 all'ora, quindi non
esattamente uno scattino con riserva, almeno per me), l'ho fatta ai -2
circa. Ho ripreso anche quello, e poi piano piano mi sono lasciato
sfilare in fondo al gruppo, perché a quel punto toccava ai miei
compagni.
Il "mio uomo da marcare", si è nel frattempo riposato dietro, ha fatto
la volata e l'ha vinta. Lui è un fenomeno (al contrario di me), ma io
sono convinto che non fosse più "di mia competenza"... i miei compagni
mi hanno detto che non avrei dovuto mettermi a chiudere dai -5 in poi,
e restare sempre e comunque su di lui...
Secondo me invece no, perché ai -2 se fossero andati via in 2-3
avrebbero potuto anche arrivare e ci saremmo giocati il nostro primo
uomo per la volata che avrebbe dovuto chiudere in prima persona.
Inoltre quando sono andato a chiudere sui quattro scatti finali,
nessuno dei miei era in posizione giusta per farlo (o almeno, io non
li ho visti).
Per la cronaca il mio compagno in volata è arrivato quarto.
Opinioni?
Ho fatto bene o male?
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:cb438efd-9759-4aa8...@a39g2000yqc.googlegroups.com...


 La classifica dice che hai fatto male.
La classifica dice che hai fatto bene.
Il tuo compagno č arrivato quarto, mica secondo.

 Ho fatto bene o male?
Va be', il tuo uomo da marcare ha vinto in volata, mica per allungo. E
comunque, a quel punto, gli dovevano stare dietro i velocisti e
l'eventuale treno della tua squadra. Il tuo lavoro è finito nel momento
in cui quello fortissimo non è andato in fuga e si è capito che si
arrivava in volata.
Che poi tu ne avessi per chiudere ancora tanto meglio. Può farti
onore... cos'altro potevi fare? Sparare al vincitore e al secondo e al
terzo?
Aho'.... potevano andarci loro :-)
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'


Hai fatto male.L'avversario forte in volata aveva compagni?
In ogni caso, visto che era favorito, doveva organizzarsi lui per
chiudere i buchi, in pratica hai lavorato per il favorito.
Ciao
Paolo

 chiusa.
Più che altro ti sei messo al servizio di chi ha la maglia....
;-)
Andy 

dato che mentre il tuo uomo da marcare
si riposava
tu sparavi le ultime cartucce quando questo non
ti era richiesto
se ti fossi riposato pure tu, magari alla sua ruota
allora 
con le energie risparmiate 
avresti staccato tutti nella volata finale
Luca Magnoni wrote:

 Ho fatto bene o male?
il mio DS diceva: "questo lo marchi sino sotto la doccia"
non dovrei aggiungere altro......
invece aggiungo: non avresti dovuto collaborare nelle fughe!
motivo semplicissimo: non eri un possibile vincitore in fuga, eri solo 
uno che doveva stancare il leader, e collaborando non l'hai fatto, 
dovevi andargli dietro e stargli a ruota, lo avresti stancato e anche 
consumato mentalmente; in fuga si collabora se si pensa di avere le pari 
chances di vincere, o almeno se questo lo pensano i tuoi compagni di 
squadra che sono dietro....

 Andy
Vabbé. ho capito che non possiamo essere tutti d'accordo... però
almeno mi resta il beneficio del dubbio .
La volata non l'avrei vinta comunque, neanche se gli fossi rimasto a
ruota fino alla fine. Io sono da volate ristrette e più nervose: lì
siamo arrivati lanciati ai 55-58, molto probabilmente non sarei
riuscito ad uscire di ruota (avrei sempre potuto fare il bastardo,
mettermi davanti a lui e chiuderlo... ma proprio è un modo di correre
che mi fa schifo).
La morale secondo me è che c'è uno che in questo momento in gruppo è
una spanna sopra a tutti, e in quei casi c'è poco da fare tranne
abbatterlo a fucilate: per la cronaca, in uno dei tentativi di fuga ha
allungato controvento fino ai 61 all'ora, poi dopo che aveva fatto il
buco si è girato e mi ha guardato... gli ho detto: "se cali un po'
forse un cambio riesco a  dartelo".
Ciao
Luca

 squadra che sono dietro....
Su questo non sono completamente d'accordo: ok che ci hanno ripresi,
ma cacchio uno si stancherà ben di più a farsi 4-5 tentativi di fuga
piuttosto che un numero uguale di scatti che poi non portano a
niente?
E poi così non sono venuti a riprenderci i miei compagni, ma quelli di
altre squadre
Il mio motivo per collaborare era quello: stiamo fuori il più
possibile, e ci facciamo riprendere (dagli altri) ma _dopo un po'_,
così intanto lui si stanca di più (e anch'io, tra parentesi).
Col vento che c'era, in gruppo si andava a passeggio, ma in fuga eri
già a manetta solo per restare ai 40-43 all'ora.
Ciao
Luca

 forse un cambio riesco a  dartelo".
Beh, allora sei stato un pollo.
Sergio
Pisa

 forse un cambio riesco a  dartelo".
eh no, lě lo dovevi far sfiancare da solo per benino.

 niente?
Ci sono alcune cose che non mi quadrano:
1) Perché lui è andato in fuga se come ha poi dimostrato in volata ha
vinto?
L'unica spiegazione è che era una spanna più forte di tutti, e allora
in quelle condizioni che fai, gli dai una mano??
2) Eravate soli voi due in fuga o c'erano anche altri?
Se eravate da soli voi due potevi anche dare qualche cambio, ma "patti
chiari", si arriva all'arrivo e tu che sei il più forte tiri più di me
e non fai il furbo altrimenti sceso di bici ti spacco le ossa.
Se eravate con altri, dovevi stare buono e marcarlo a ruota, la corsa
dovevano farla lui e gli altri.
Se lo marcavi a ruota tipo "ombra" lo avresti stancato di più e
probabilmente avresti messo qualche tuo compagno (o meglio l'ultimo
uomo) in grado di prendergli la ruota per la volata, magari vinceva lo
stesso, magari no.
Comunque, giusto per la cronaca, alla fine della corsa abbiamo sempre
dibattuto eoni sulle tattiche, avevamo sempre tutti ragione!!! :-)

 dibattuto eoni sulle tattiche, avevamo sempre tutti ragione!!! :-)
Avevate sempre tutti vinto?
Sergio
Pisa


Quando si discuteva di tattiche tra compagni era perché avevamo sempre
tutti perso.


Chiaro... non avevo dubbi...
L.

 eh no, lì lo dovevi far sfiancare da solo per benino.
Sostanzialmente è quello che ho fatto, nel senso che finché non ha
calato fino ai 40-45 non avevo altre possibilità che stare dietro...
Ciao
Luca

 dibattuto eoni sulle tattiche, avevamo sempre tutti ragione!!! :-)
Ah, bé, quando non si vince è _sempre_ così...
Ciao
Luca


Aggiungo: sabato prossimo ci incontriamo tutti di nuovo, e lui ci
sarà, quindi vedremo il da farsi: l'arrivo è 300 metri dopo una curva
secca a destra e bisogna rilanciare. L'ultima volta in volata in quel
circuito gli ho dato due bici, e dopo sabato scorso ho il dente
avvelenato.... Come diceva sempre Bugno: "vedremo".
Ciao
Luca

Chiedo un'opinione dai vari "corridori" del gruppo.
cut
"corridore" è un pò troppo, ma dico lo stesso la mia:
IMHO, non hai sbagliato, diciamo che hai -5 potevi evitare di chiudere tutto 
sapendo che questo elemento è molto forte in volata e provare qualcos'altro, 
cmq hai fatto il tuo onesto lavoro!
Più che altro io avrei impostato la tattica di gara un pò diversa, sapendo 
di non avere in squadra un velocista in grado di battere questo tizio, avrei 
puntato il tutto per tutto, attaccando in continuazione, costringendo "lui" 
e la sua squadra a rincorreVi per tutta la gara.
Diciamo che in 5 si poteva strutturare la corsa in questo modo: uno 
attaccato alla sua ruota (in questo caso il tuo compito andava benissimo), 
tre uomini all'attacco e il vs velocista al coperto tutta la gara.
Se va via la fuga con lui dentro non si tira e si rimescolano le carte, a 
meno che non sia lui a portarvi passivi all'arrivo, se non si riusciva a far 
nascere la fuga, ai -5 avrei continua ad attaccare... e poi se proprio si 
arriva in volata ho il mio uomo fresco e venga quel che venga!
Noi sabato abbiamo corso così e alla fine abbiamo vinto! Ci siamo spappolati 
a forza di attaccare, senza mai riuscire a portar via la fuga, ma all'arrivo 
erano cotti anche gli altri... e il ns velocista ha dato 3 bici a tutti!
--
Ventoux

 erano cotti anche gli altri... e il ns velocista ha dato 3 bici a tutti!
ecco, mandalo a correre da noi
Ciao
Luca

ecco, mandalo a correre da noi
No, no!!! ;-)))
--
Ventoux

 che mi fa schifo).
Assolutamente no, siamo amatori, si corre per bere una birra al bar finita
la gara. Non dovevi chiudere nessuno.
Perň lasciare che andasse lui a prendersi le fughe degli ultimi km sě. In
fondo era lui con la maglia a doversi difendere.
Andy
-- 
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ab...@newsland.it

 fondo era lui con la maglia a doversi difendere.
Scusa, ma nel regolamento Udace non č vietato il gioco di squadra?!?! 
;-))))))))
Cmq, quoto in pieno!
--
Ventoux

 Opinioni?
Riduciamo tutto quel gruppone a 5 ciclisti....
C'è il Cipollini che dici, che ha la maglia.
Poi c'è un Petacchi (quando le prendeva da Cipo) che corre in squadra con
Te.
Poi ci sei Tu, ti hanno dato "l'onere" di marcare il Cipo se va in fuga.
Poi c'è X che è abbastanza forte su tutto, e anche Y.
Spiegami perchè, se parte X o Y negli ultimi 5 km TU debba inseguirli per
arrivare tutti assieme.
Per quel che mi riguarda dico a Petacchi di mettersi lui a ruota del Cipo
e di stare passivo fino ai 200 metri.
Oppure che vincano X o Y, almeno la classifica si appiana.....


 ;-))))))))
Sì, dice anche che la quota di iscrizione alle gare è 8 euro.
In Friuli pago 10.
Quindi se sgarrano i dirigenti tanto più lo facciamo noi !
;-)


 e di stare passivo fino ai 200 metri.
Ai -5, se non è andato via nessuno, il nostro velocista deve mettersi
a ruota sua. Riproviamo sabato prossimo...
Ciao
Luca

 la gara. Non dovevi chiudere nessuno.
Non so se si capisca ma tengo a precisarlo: non l'ho mai fatto
(volontariamente) in tutta la mia "carriera" e mai lo farò.
L'anno scorso un mio ex compagno di squadra e caro amico mi venne a
dire che avevo fatto una volata da assassino perché avevo cominciato
tutto a destra e finito tutto a sinistra: io seguivo solo quello
davanti a me, comunque aveva ragione il mio ex compagno di squadra e
glielo dissi, solo che sinceramente in gara sul momento non ci avevo
pensato...
Ciao
Luca

 Boh... io la vedo così...
No, credo di no.
Tu non devi "chiudere" niente, fai il gioco di Cipo.
Se vuoi puoi ANDARTENE con X e Y e mi sta bene, ma da solo o senza Cipo.
Quindi dai un certo margine a X e Y e poi parti. Se ti volti e lo vedi
attaccato devi mollare, che si arrangi.
D'altro canto se entri da solo in XY e lui vi insegue e chiede il cambio
ha a ruota il tuo Petacchi che gli fa ciao con la manina.


 Andy
Ho capito, hai ragione tu.
Adesso vado a fare cinque ore di rulli ascoltando Laura Pausini a
tutto volume per auto-punirmi.
Ciao
Luca

 tutto volume per auto-punirmi.
Punizione esemplare, attento che la prossima settimana ti tocca Claudio
Villa !
;-)))
