Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: sessualità

In un ng  che ha come argomento la sessualità postano, lurkano, rispondono
persone di tutti generi,
inibiti, disinibiti, complessati, incuriositi e chi più ne ha più ne metta
A volte leggo messaggi che mi lasciano perplessa, perplessa su cosa per
alcuni di voi significhi il termine "sessualità", mi domando quanto il
vostro modo di concepirla sia simile o diverso dal mio, come ognuno di voi
viva tutto questo nella realtà, al di là di tutte le parole scritte in
proposito
Leggo parole di Myrna e la invidio: i suoi messaggi sono impregnati di
allegria, ottimismo, amore...in molte occasioni il mio concetto di
"sessualità" si avvicina al suo e ne sono felice
Al contrario, le parole di Koala mi lasciano sempre un po' di amaro in
bocca...
per me "sessualità" significa anche amore, sono due cose assolutamente
inscindibili, non credo di essere in grado di analizzare il modo in cui una
persona fa sesso con me da un punto di vista puramente tecnico, oggettivo.
Non riesco a capire come lui si possa accontentare di parlare sempre e solo
di sesso, sembra che viva per la ricerca di quelle pochissime donne al mondo
che, a quanto dice, hanno un rapporto decente con il sesso, tale da dargli
piacere e darsi piacere esattamente come lui vuole
Trovo triste la sensazione che da: quella di non tenere in minima
considerazione l'amore che lega due persone che magari chiedono aiuto o,
semplicemente, consiglio; le sue parole sono tecniche e basta.
So che decine di persone gliel'hanno già menata per questo, sono solo una
delle tante, solo che....non riesco a capirlo.
E, ancora, trovo persone che sembra vivano la loro sessualità solo ed
esclusivamente in base a ciò che gli viene detto qua dentro,
danno l'impressione di cercare consigli che seguiranno pedestremente,
ignorando chi dice loro di cercare di comunicare con il partner, cercando la
via più facile e più impersonale di risolvere un problema e dimenticandosi
ogni volta che ogni persona è un individuo a sè stante, che non deve per
forza rispecchiarsi in commenti generici e, spesso, inadeguati
A quanto pare il concetto di "sessualità" passa da quello di Myrna, a quello
di Koala, a quello di Tyler, al mio...
E, ora che ho finito di scrivere quello che mi passava per la mente un
sabato sera di febbraio, non so dire dove volevo arrivare, forse da nessuna
parte.
REM

 delle tante, solo che....non riesco a capirlo.
- Neppure io.
Wolfram

 persona fa sesso con me da un punto di vista puramente tecnico, oggettivo.
Sono perfettamente d'accordo con te!
:-)
Ciao, Chiar@

proposito
"Sessualità" è un termine troppo generico perchè tutti possano dargli
il solito significato.
Anch'io invidio Myrna, xchè ha trovato in un'unica persona sia l'amore
che il sesso. La persona che gli piace coccolare, ma anche quella che
la soddisfa completamente da un punto di vista fisico.
Ma capisco anche chi, come Koala, vede la cosa da un punto di vista
più "tecnico".
Premetto che io credo nell'amore, e credo che fare sesso con la
persona che si ama sia la cosa più bella del mondo, ma purtroppo non
succede sempre.
Anzi, spesso accade che ci innamoriamo di una persona  e poi scopriamo
che sessualmente parlando non ha i requisiti che noi vorremmo.
L'errore che viene fatto più spesso secondo me è considerare il sesso
come una cosa marginale, ci preoccupiamo che la persona che ci sta
vicino debba avere un lavoro sicuro, una buona posizione economica,
che sia educato, dolce, premuroso e tutta un'altra serie di cose, ma
non ci chiediamo mai se siamo sessualmente compatibili. E questo porta
spesso a delle grandi delusioni. Perchè il sesso in una coppia è
importante! E se manca, o cmq non è come noi vorremmo porta a
un'insoddisfazione latente che sfocia in comportamenti irascibili o
ancor di più nel tradimento. Perchè non ci sorprendiamo se una coppia
si lascia x incompatibilità di carattere e invece non tolleriamo se
qualcuno si lamenta xchè ci sono problemi di sesso?? 
Il sesso di per sè è "tecnica", quella tecnica che a lungo andare
diventa il famoso "saperci fare", che con la persona che si ama è
condito da un sentimento, quindi magari più coinvolgente, ma sempre
tecnica rimane.
E se uno dei due non ce l'ha è un casotto!! Purtroppo non sempre sono
cose che s'insegnano, o si sentono e ci vengono spontanee o nulla...
Questo, sempre e solo secondo me....
OXF


Tipo quello sulla masturbazione maschile dove un tizio
asserisce che a 7 anni raggiungeva l'orgasmo in 2 minuti :) ?

 > considerazione l'amore che lega due persone
Secondo me Koala o chi si comporta come lui (per l'immagine che ne ho io,
ben inteso) si trova nella seguente situazione: o non sa cosa sia amare, o
l'ha saputo e l'ha rifiutato. Quando penso a certe persone, e ne conosco,
penso ad un vagare di persone continuo ed inutile, teso alla sola ricerca di
una soddisfazione fisiologica, alla sola ricerca di un piacere
*esclusivamente* fisico, perché essi sono convinti che l'unica cosa
tangibile sia questo, ed abbiano perso totalmente la fiducia nell'intesa
spirituale tra due persone, nella corrispondenza di sentimenti. Oppure
perché non hanno mai conosciuto tale dimensione. Questi individui possono
permettersi di intrecciare relazioni come vogliono, smistandole e
ordinandole come noccioline, vantandosene come si vantano di non subirne mai
danno: questo dà l'impressione che loro sappiano come giri veramente il
mondo, ma questo accade in realtà soltanto perché il loro atteggiamento è un
atteggiamento matematico, ordinatore verso le relazioni amorose, che secondo
me non sono nemmeno più propriamente tali, ma sono solo esclusivamente e
piattamente sessuali. Come ci può essere amore quando manca la fiducia? Come
ci può essere amore quando si vive in un continuo guardarsi intorno e alle
spalle perché, nonostante quello che si possa dire, si crede tutto e tutti
infido e pronto a tradire ed ingannare, giacché sappiamo bene che possiamo
benissimo essere noi i primi ad ingannare e tradire? Lo so per esperienza
che le persone che hanno modo di "girarsene" tanti o tante spesso e
volentieri affermano di non sapere cosa vuol dire amare, di non credere di
essersi mai innamorati, e magari di sentire una mancanza per questo. Hanno
dalla loro parte il fascino della presunta infallibilità, lo stesso fascino
che hanno i sistemi scientifici, quale sembra il loro. Affermano che c'è
altro che conta nella vita oltre l'amore ed il sesso: il modo in cui lo
dicono mi fa rabbrividire. Non perché non sia giusto avere altre attività,
ma perché è detto come se le altre attività non siano derivate dell'amore:
la vita ha invece due sole certezze, amore e morte (le altre attività quindi
si fanno perché si prova verso di esse un interesse per la possibilità di
trasformarle in manifestazioni d'amore). La morte è quella fornita con
l'inizio della vita stessa, ed è la certezza matematica, l'altro è la
certezza che viene invece con la conoscenza, col rendersi conto che quello
che ci dà piacere è essere amati e che quindi bisogna amare affinché gli
altri ci amino (questo per la mia definizione dell'Amore che qui tralascio).
Il seguire soltanto il sesso, quando questo perde il suo senso di
manifestazione più limpida del sentimento amoroso e diventa a ben guardare
solo *e sempre* (preciso questo "sempre" altrimenti cambierebbe il senso del
discorso) una pratica fine a se stessa, una sola azione di sfogo, è (per
certi aspetti) una cultura di morte, non perché la porti, ma perché la
lascia come sola certezza. Perché la Vita è Amore: si può *vivere* solo
attraverso lo slancio, e lo slancio viene dato dal sentimento dell'amore. Se
questo non c'è, o si vuole eliminare, la nostra vita rimarrà solo un errare
orbo in un personale (ma spesso e volentieri collettivo) buio. Il difetto
dell'Amore, per il quale si tende a volerlo eliminare, è che implica la
coscienza del soffrire (gli esempi abbondano).
Purtroppo ho fretta e magari continuerò un'altra volta.
Siegfried

 ha scritto nel messaggio
news:3C8461...@asean-mail.com...
....mi

Penso che i "ti voglio bene" di una storia finita non fossero espressione di
ipocrisia, ma, semplicemente, espressione di un sentimento che non è più.
Le persone cambiano continuamente durante la vita e, spesso, capita di non
trovarsi più in sintonia con una persona che sembrava essere quella giusta,
e di non capirne il motivo; questo può capitare con un fidanzato come con un
amico, due persone formano una coppia, ma nel momento in cui una delle due
(o, più spesso, entrambe) cambia, allora il rapporto stesso cambia, cambiano
le necessità, cambia ciò che ci si chiede e ciò che ci si dà reciprocamente,
ma questo non significa che il rapporto intrapreso fosse un errore. Da ogni
amico, compagno, fidanzato si può imparare qualcosa, si possono
immagazzinare ricordi più o meno piacevoli, nel momento in cui un legame si
trasforma e si spezza, si cerca un'altra persona alla quale legarsi, una
persona che risponda alle nostre nuove necessità.
Quindi, imho, una storia finita non indica necessariamente, come tu scrivi,
un rapporto basato solo sul sesso, sul bisogno fisico, ma soltanto una
relazione tra due individui che non si trovano più in sintonia.
Vuoi bene a tua madre, a tua moglie, a tuo figlio...io personalmente ritengo
che i legami familiari siano più saldi anche solo per il semplice motivo che
una madre, in quanto tale, è più disposta ad accettare un cambiamento di
carattere, ad adeguarsi ad esso..e poi la mamma è sempre la mamma! Il
rapporto ha basi un po' più profonde che giustificano i "ti voglio bene", ti
pare?
Forse ogni relazione intrapresa e terminata è stato un ulteriore passo della
ricerca della persona giusta: quella che sarà in grado di adattare se stessa
ai tuoi cambiamenti e viceversa; ma non sarà stata la risposta un semplice
bisogno fisico.

 di Koala, a quello di Tyler, al mio...
E va ancora oltre essendo la sessualità intimamente ancorata all'essere di
ciascun individuo.
Non esistono due caratteri perfettamente identici, non esisteranno mai due
sesssualità perfettamente identiche.
Ciao,
A.

 parte.
Mi sa che fosse MARZO! :-P
Comunque hai scritto parole che avrei scritto anche io e forse anche quelli
che sembra che cerchino solo consigli tecnici invece di parlare con la/il
propria/o partner.........ma non è sempre facile dialogare con chi si ha
vicino!
Sofia

Si Siegfried,
per favore quando puoi continua... era molto interesante
questo punto di vista...
E' una tua elaborazione personale o è ispirata da qualche
teoria?
cmq mi farebbe piacere sentirti ancora parlare di questo.
Ciao
--
Il Rat Man
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
per risposte private togliere NOSPAM
dall'indirizzo email

 bisogno fisico.
- Allora mettiamola in un altro modo. Finche'
c'e' il "semplice bisogno fisico" e' molto facile
adattarsi ai cambiamenti dell'altro. Quando
l'attrazione fisica inevitabilmente scemera' allora
la cosa diventera' mooolto piu' difficile. 
A questo punto, se la nostra scelta a suo tempo
cadde sulla "persona" e non sul "corpo", come
si spiega questo incremento di difficolta' ad
adattarsi ai cambiamenti del partner?
Wolfram

 l'ha saputo e l'ha rifiutato. 
- Concordo con la tua analisi. Aggiungerei che
una persona che sa cosa vuol dire innamorarsi
davvero, ricosce questo sentimento ai primissimi
sintomi. A quel punto il sesso si salda indissolubilmente
col sentimento. Chi agisce come dici tu non puo'
sapere cosa significhi essere innamorati. 
Wolfram

di Koala, a quello di Tyler, al mio...
....e a quello di n^n^n^n altri... 6 miliardi all'ultimo conteggio, se
non ricordo male
KOALAcinico (e un po' bastardo, lo ammetto :] )

 Siegfried
Bello quello che dici per quello che mi riguarda ..... ma nn lo sara'
per
altri .... e guai se non fosse cosi' ....
Ti passo la palla .... 
Spero di averti trasmesso al meglio i miei pensieri .....
Moncherry
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 >> > - Anch'io...

- Due minuti ce li mettevo perche' stavo attento
a non finire troppo presto. Se non stavo attento
concludevo in molto meno e il primo orgasmo l'ho
avuto a sei anni. CHIARO?
- In ogni caso rilevo una volta di piu' la crassa
ignoranza che esiste in giro su questo tema. In 
questo caso te ne sei fatto portavoce tu trascurando
i suggerimenti del saggio detto popolare "meglio 
tacere e dare l'impressione di essere ignorante 
che aprire bocca e togliere ogni dubbio".
- Nel caso specifico non mi e' ancora ben chiaro 
se la tua ignoranza riguardi solo questa tematica 
o sia molto piu' estesa. Certo il fatto che tu 
parli senza sapere di cosa stai parlando e insinui 
che una persona stia raccontando balle senza essere
in grado di giustificarlo, non depone a tuo favore.
- Cerchero' allora di informarti meglio. Come puoi
rilevare dal libro di Susan Isaacs "Lo sviluppo 
sociale dei bambini",La Nuova Italia Editore, 
3^ ristampa, pag.214, tutti i bambini prepuberi
possono raggiungere l'orgasmo in seguito a 
stimolazione genitale. Ho letto, non mi ricordo
dove, che sono stati osservati orgasmi in bambini
di uno-due anni. Non posso confermare personalmente
questo dato perche' non ricordo di esseremi mai
masturbato consapevolmente prima dei sei anni di eta',
ma ricordo perfettamente di averlo fatto consapevolmente,
quasi ogni giorno e con il preciso intento di 
arrivare all'orgasmo dai sei anni in poi, dopo che 
scoprii la cosa casualmente trastullandomi con i 
genitali. L'orgasmo, nei bambini prepuberi, avviene 
senza eiaculazione ma e' associato a sensazioni 
identiche a quelle dell'eta' adulta.
- Per il futuro sei pertanto invitato a documentarti
prima di muovere la lingua onde evitare di dire cazzate 
facendo la figura di chi neppure sa che le sta dicendo. 
Il rimedio per evitare tutto cio' e' semplice: parlare 
meno, pensare di piu' e leggere tanto. 
Wolfram

 dentro)
Carica sentimentale a bizzeffe....
sembra sentir parlare della mortadella che ho in frigo...
sempre più perplesso


sapere cosa significhi essere innamorati. 
Dici? Non potrebbe invece essere che conoscendo l'amore uno è in grado
di riconoscere facilmente coloro che non sono in grado di darlo?
Una vera storia d'amore richiede delle caratteristiche umane che
difficilmente si trovano (la tolleranza e il rispetto in primis).
Tutti cercano l'amore ma pochi sono disponibili a darlo
KOALApoi ognuno può crederla come pensa

 dall'attrazione sessuale.
Probabilmente e' per questo che io avverto la frase "ti voglio bene" come
piu' importante del "ti amo".
Taglio il resto del tuo post, ma ne condivido praticamente tutto il
contenuto.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
"Quest'epoca si differenzia da quelle
precedenti soltanto perché il miglioramento delle comunicazioni
rende possibile l'espandersi della follia con velocità ed efficacia
molto più grandi."

Magari no.
Io credo che ciascuno di noi dovrebbe riservare il meglio di
sè per la propria vita, per il proprio amore...
ciaociao
Myrna.

 adattarsi ai cambiamenti del partner?
Non sto con il mio ragazzo perchè stiamo fisicamente bene insieme, in parte
per questo, certamente, ma non solo: sto bene con lui perchè ci capiamo,
insieme stiamo bene, ci aiutiamo a vicenda nei momenti difficili,
condividiamo emozioni e situazioni importantissime o estremamente stupide:
dal tentativo di superare insieme un grosso problema  al tentativo di
decidere che cosa andare a mangiare a pranzo :-)
E, anche quando c'è il "semplice bisogno fisico" non è così semplice
adattarsi ai cambiamenti e alle esigenze dell'altro.
Ma cerca di considerare che a 45 anni si è raggiunta una maturità, un
equilibrio che sono impensabili a 17; alla mia età si cambia continuamente,
e un sedicenne, per crescere, avrà bisogno di un compagno diverso di un
venticinquenne, avrà differenti necessità e differente modo di vedere la
vita, e, poichè non tutti cambiano e crescono contemporaneamente, capita che
il compagno che fino a un mese fa andava bene non ci sia "stato dietro", e
sia rimasto ad essere la persona con la quale stavi bene prima.
(Scusate l'italiano contorto, ma sono un tantino stanca stasera....)
REM

 KOALAcinico (e un po' bastardo, lo ammetto :] )
niente di insostenibile....forse meglio di altre volte...;-)

 oso nel chiederti un chiarimento a riguardo se vuoi...
La mia personale interpretazione della frase di Siegfried e' che,
nell'ambito di una relazione, bisogna rimandare all'altro una immagine di
persona amata per potere sperare in una risposta coerente ed adeguata:
altrimenti non si avra' un amore a due, ma solo una elucubrazione d'amore.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)


Ecco, visto che ne conosci l'importanza,
allora ti invito a leggere tutti i post
che contengono la parola "orgasmo", e a compilare
per noi un bel diagramma a torta, indicando,
sul totale dei post del ng quanti contengano
la parola "orgasmo", e quanti di questi post
si riferiscano a orgasmo senza eiaculazione
in eta' prepuberale nel bambino, puoi effettuare
questa piccola divertente interessante ricerca
su 
groups.google.com
, poi ci fai sapere se e'
lo 0,5 o 0,3 per mille, ok ? Buon lavoro :)

piacere e darsi piacere esattamente come lui vuole
E se anche fosse?
Dove il problema, dove l'errore di vivere per quanto si
ritiene importante e fondamentale nella vita??
Dice il mio amore :-))))))): non fare l'errore di applicare
agli altri le regole della tua vita...ciascuno decide per
sè...
ciaociao
Myrna.

 In effetti bisogna essere grati a quelli che non ci sanno fare... :]
Io una volta provai ad autoproclamarmi ingegnere.
Non funziono', dovetti superare 30 maledettissimi esami per fregiarmi di
quel titolo.

 cmq mi farebbe piacere sentirti ancora parlare di questo.
Mi è dispiaciuto non poterlo fare subito e nemmeno quando ho letto questo
tuo messaggio, purtroppo l'università mi ha portato via tempo e spero di
poter finire stasera (così come rispondere a Moncherry), quando appunto
tornerò dall'università.
Siegfried

cose che s'insegnano, o si sentono e ci vengono spontanee o nulla...
Concordo... :-)))
ciaociao
Myrna.

scontati, ma non esprimerli proprio maimaimai....
Perchè tu ti aspetti che li esprima qui dentro...
Magari dovresti prima avere una storia con lui... ;-))
ciaociao
Myrna.

 Tutti cercano l'amore ma pochi sono disponibili a darlo
- Tutte le persone innamorate sono disponibili
a dare quel tipo di amore generato dall'innamoramento
finche' l'innamoramento perdura. E' dopo che cominciano 
i guai. Quando la condizione di innamoramento svanisce.
E svanira' perche' e' inevitabile che svanisca dal
momento che uno dei piu' potenti fattori che la scatenano
e' la "novita'". 
- Se nel frattempo hai avuto la maturita', la sensibilita'
la capacita' o chiamala come cacchio vuoi, di far si che la
tua compagna sia diventata un autentico fulcro su cui far
ruotare tutta la tua esistenza, allora sarai in grado di
dare e di ricevere quell'amore, paragonabile a quello che 
hai dato e ricevuto da tua madre, che durera' per tutta la
vita e che ti fara' sentire dentro il calore e la serenita'
di attendere con impazienza la sera per stare di nuovo con 
la tua famiglia. Se quella maturita', quella sensibilita',
quella capacita' o chiamala come cacchio vuoi, non l'avrai
avuta, vivrai di solo sesso fino a quando potrai. Dopo, 
sarai solo con te stesso. 
Wolfram

 utilissimi per iniziare una nuova vita".
Contestualizzare un termine???
Come ti ho già scritto altrove, l'eiaculazione
non p caratterizzante dell'orgasmo a nessuna età.
E mi spiace farti notare che sei l'UNICO a non
aver capito.
 > E non mi sento PER NIENTE ignorante :)
Peggio per te...
Io sono convito che Wolfram si senta invece ignorante...
e per questo continua a studiare ed ad accrescere le sue
conoscenze.


 E non mi sento PER NIENTE ignorante :)
- Nessun ignorante si sente ignorante. Ed e'
proprio per questo che gli ignoranti di solito
RESTANO ignoranti :)
- Ora fai il bravo e vai a fare la nanna. E
mi raccomando, non ti affannare a confezionare 
un altro post traboccante di fesserie. Infatti,
come ti ho detto nell'altro post, non ho nessuna
intenzione di perdere altro tempo con uno come 
te. Ti ho dato qualche lezione di fisiologia
e pure gratis. Se non vuoi ringraziare, almeno
accontentati.
Wolfram

 contenuto.
- Sai bene che sono uno che parla fuori dai denti.
Di solito chi parla fuori dai denti dice delle
verita' che la gente non vuol sentire. Ma chi
e' disposto ad ascoltare non fa molta fatica a
capire che si tratta di verita'. E poiche' molte
verita' sono scomode e sgradite, il fatto di riconoscerle
come tali depone a favore della statura di chi
come tali le riconosce. Ti ringrazio.
Wolfram

 Myrna.
Non ho tempo di rispondere a tutto ciò che hai scritto, ma penso che potrei
facilmente riassumere la mia risposta al tuo post con un laconico
"condivido" :-)
Vorrei solo precisare una cosa: quello che ho scritto a proposito di Koala
non era una critica, per quanto suonasse tale, era un semplice tentativo di
esprimere le sensazioni che mi danno le sue parole e di capire con che
spirito le scrive...
E, comunque, non voleva essere un "processo in contumacia": si sperava che
koala stesso rispondesse com'è avvenuto!
Poi, in fondo, era soltanto "...quello che mi passava per la mente un
 sabato sera di febbraio" (o di marzo, come sofia mi ha fatto notare..:-) ),
niente di più...

 equilibrio che sono impensabili a 17; 
- Certamente. Ma guarda che raggiungere quella
maturita' non e' affatto scontato. E' una conquista.
Ed e' faticosa. Se riesce, la maggior parte dei
problemi che la vita propone, sono risolti.
Wolfram

 sè per la propria vita, per il proprio amore...
Sono perfettamente d'accordo anche qui!
E riprendendo un tuo vecchio post, ti dirò, che io faccio + fatica ad
esprimermi qui che in RL, parlo di sesso e dintorni continuamente e senza
imbarazzo...qui è diverso, per me.
E poi non ce n'è, l'alcova di due amanti comprende solo loro!
Ciao!
A.


Se le accresce per fare vedere che le ha acquisite
non mi sembra un'opera particolarmente meritoria...


Veramente mi pare che ha aperto la porta sullo
spettro della pedofilia, spero che non sia stato nulla
di traumatico, anche se cosi' da come parli mi pare che difendi
la sessualita' DEVIATA infantile con una certa insistenza...
niente niente penserai che e' normale masturbare i bambini,
come probabilmente e' successo a te.


Perchè c'è qualcosa di strano? Anch'io a (non ricordo bene) sette o otto
anni mi masturbavo e in un paio di minuti raggiungevo l'orgasmo; mi sfugge
cosa sia che a te invece pare tanto strano....mah.......
D.

 ruotare tutta la tua esistenza
qui non sono d'accordo
non devi *farla diventare* ma deve essere una evoluzione naturale per
entrambi, non è sforzandoti di cercare l'amore della tua vita che lo
troverai
viaggiatore errante

(Scusate l'italiano contorto, ma sono un tantino stanca stasera....)
Affatto, invece complimenti per la profondità di giudizio
KOALAevidentemente me li ricordo proprio male i miei 17'anni e chi
frequentavo

 conoscenze.
- Non hai idea di quanto tu abbia colto nel segno.
Il meccanismo e' questo: uno affronta un argomento,
ne sviscera tutti i possibili aspetti e...si accorge
che ogni aspetto che riesce a sviscerare apre orizzonti
prima sconosciuti di cui neppure sospettava l'esistenza.
Si arriva al paradosso che lo studio produce "consapevolezza"
della propria ignoranza e piu' studi, ti documenti, scrivi,
produci, rifletti, pensi e piu' aumenta il volume di
argomenti, concetti, aspetti del mondo della cui ignoranza
divieni consapevole.
- E' come se tu decidessi di percorrere il tragitto che 
porta da un punto A ad un punto B distante cento metri da A
e ti accorgessi che ad ogni passo che fai il punto B si 
allontana da A di 10 metri.
- L'ignorante, questa sensazione, affascinante e spiacevole
al tempo stesso, non la provera' mai.
Wolfram

quello di Koala, a quello di Tyler, al mio...
noi siamo tutte persone differenti e a modo nostro uniche per cui mi sembra
normale che viviamo le nostre emozioni, le nostre esperienze e il nostro
rapporto con gli altri in maniera diversa...
Dafne

 Wolfram


 ha scritto nel messaggio
news:3C8E1F...@asean-mail.com...
| 
KO...@sedano.it
 wrote:
| - Se nel frattempo hai avuto la maturita', la sensibilita'
| la capacita' o chiamala come cacchio vuoi, di far si che la
| tua compagna sia diventata un autentico fulcro su cui far
| ruotare tutta la tua esistenza, allora sarai in grado di
| dare e di ricevere quell'amore, paragonabile a quello che
| hai dato e ricevuto da tua madre, che durera' per tutta la
| vita e che ti fara' sentire dentro il calore e la serenita'
| di attendere con impazienza la sera per stare di nuovo con
| la tua famiglia. Se quella maturita', quella sensibilita',
| quella capacita' o chiamala come cacchio vuoi, non l'avrai
| avuta, vivrai di solo sesso fino a quando potrai. Dopo,
| sarai solo con te stesso.
|
Che belle parole...sai che mi hai fatto venire voglia di metter su famiglia?
:-) Che sia grave!?
--
E ricordatevi che gli è maggiore difficultà venire di uno grado basso a uno
mediocre, che non è da uno mediocre venire a uno sommo. (Francesco
Guicciardini)
togli 123 per rispondermi
Icq = 32595320

piu' importante del "ti amo".
"Ho detto che ti voglio bene e non che ti amo"
cfr emmanuelle (il film)
KOALAsi può voler bene a persone poco significative ma si ama solo
quelle speciali, ovvio che se poi ce ne si riempie la bocca con
facilità...

quel titolo.
Uhm, in effetti si potrebbe aprire una scuola di sesso
KOALAok, io mi autoproclamo rettore... chi č disponibile a fare il
modello per i pompini? :p

i guai.
Dici? Non sono molto d'accordo ma siccome so che tu tendi alla
polemica (in senso buono del termine) mentre io ne rifuggo eviterò di
puntualizzare
KOALAinfatti non intervengo mai nei tread dove scrivi tu e anche
stavolta mi ritiro in buon ordine

 ha scritto nel messaggio
news:X29j8.2329$1S3....@twister1.libero.it...
| Ma cerca di considerare che a 45 anni si è raggiunta una maturità, un
| equilibrio che sono impensabili a 17; alla mia età si cambia
continuamente,
Magari fosse sempre così scontato quello che scrivi!! purtroppo la tua è
un'affermazione che vale in linea di massima: sapessi quanti e quali idioti
di 50 anni ci sono in giro....


 sarai solo con te stesso.
Qui sono d'accordo.
Intanto ti chiedo scusa se mi esprimo in modo confuso, ma mi accade spesso
quando cerco di chiarirmi le idee.
Ciao,
A.

niente di insostenibile....forse meglio di altre volte...;-)
KOALAcome dice sigfried "c'ho un'immagine da mantenere" (come gli sarà
venuta poi in testa stà faccenda... boh!?)

 di Myrna, a quello di Koala, a quello di Tyler, al mio...
meno male... sai che noia sennò....... :-)
viaggiatore errante

della sua personalità, 
Eccola la pulce nell'orecchio! :) E' da qualche mese che mi mozzica,
ma devo ringraziare Myrna per avermi dato l'occasione di scriverne;
finora non l'avevo mai fatto.
Mi domando: quanto il mio lui apprezza queste mie qualità "sociali"?
Visto che, per quel che lo riguarda, non dà peso a tali
caratteristiche, a mio avviso non dovrebbe ritenermi granché speciale.
Apprezza altre mie doti, ma questa, che io ritengo importante, temo
proprio che non sia presa in considerazione quanto vorrei.
Ne abbiamo discorso a lungo e mi ha rassicurato, ma il suo
atteggiamento generale di distacco da tutto non mi convince.
Ultimamente mi trovo spesso raminga e perplessa davanti a questo
bivio: rassegnarmi ad un uomo che mi ama in silenzio ma che non
trabocca di allegra enfasi, o veleggiare verso altri lidi in cerca
dell'esprit ma rinunciando ad una persona silenziosamente preziosa e
ricca dentro, e che, particolare non trascurabile, dopo tanti anni
continua ad attirarmi sessualmente?
Dubbiosa,
Notes
------------------------------------------------
Togliere la pulce dall'orecchio per rispondere in mail

sempre più perplesso
Non sei perplesso, solo prevenuto
Saresti perplesso anche se dicessi che la mortadella è rosa (quella
del tuo frigo magari è marrone perchè non l'hai messa dentro il
domopak :pp )
KOALAio ti ho ignorato sempre anche quando scrivevi cose discutibili,
dai dai che ci riesci anche tu... :pp

 - Lo e'. Purche' chi la dice sappia quel che dice...
sapete che non condivido questa cosa?
volere bene lo si prova anche per un amico, con cui non provo
attrazione sessuale e che, per quanto importante, non è il fulcro
della mia vita
un partner che si ama imho oltre a darci pulsioni non solo affettive
ma anche fisiche, la cui intimità è indispensabile per il
completamentoi del legame, diventa anche il perno attorno a cui voglio
fare ruotare la mia e nostra vita
viaggiatore errante

 di sesso buono no) per cui semplicemente non ci penso
Questa volta posso definirmi soddisfatta: per un attimo, leggendo, mi sei
sembrato quasi umano...:-)

 ma non ripetera' quel tipo di stimolazione ossessiva, naturalmente.
E perche' mai non dovrebbe ripetere una stimolazione che ha trovato
piacevolissima? E chi dice che debba essere ossessiva? Io all'orgasmo
ci arrivavo, e ogni tanto lo ricercavo mettendomi appunto a fantasticare,
ma questo non mi impediva proprio di giocare, andare a scuola, ecc. come
tutti gli altri: esattamente come adesso che non e' che penso solo a
fare l'amore, ma lavoro, vado a fare la spesa, vado al cinema, ecc....
Non vedo la differenza e perche' dovesse allora essere considerato
ossessivo.
Ah, a me non risulta affatto di essere stata abusata in alcun
modo nella mia infanzia, con tutta la buona volonta' mi sento
tuttavia di escluderlo. Se poi preferisci pensare ugualmente che
questa sia l'unica spiegazione possibile.... ci sono, psicologicamente
due possibilita', credo: che io stia negando la verita' di un passato
doloroso con tutte le mie forze o che tu stia rifuggendo, ugualmente con
tutte le tue forze da qualcosa che ti fa paura. Essendo ovviamente reazioni
non consapevoli, sara' difficile pero' uscirne fuori e decidere chi ha
ragione, ti pare?
ciao
Margiu

 dai dai che ci riesci anche tu... :pp
Non è il mio obiettivo...
Sarebbe più interessante capirti...
Cmq gira al largo da REM...
altrimenti te lo infilo nella cinghia di trasmissione della cyclette
in questione :P:P:P
Nel caso ne fosse sprovvista escogiterei qualche altro
giochino doloroso, non dubitare ^__^
Ciao, Alex

 D.
un paio di minuti :) ?
Il teorico del sesso infantile qui parla di orgasmi nei bambini
di due anni, ma non ha spiegato ancora come fa a saperlo...

 ma non ripetera' quel tipo di stimolazione ossessiva, naturalmente.
Perfetto, allora io ti rispondo che ho iniziato a masturbarmi all'età di
dieci anni, e senza essere stata oggetto di attenzioni particolari da parte
di bambini, adulti, animali o chi altro sia, senza aver assistito a scene di
sesso nè dal vivo nè in tv, senza aver letto passo dopo passo come si
faceva.
E la prima volta che mi sono toccata mi è piaciuto e così sono andata avanti
fino a scoprire l'orgasmo. Al primo colpo.
E ora mi rispondi che sono anormale pure io?

l'espressione "comunemente si intende" :)
Concordo, p. es. comunemente s'intende che la ferilli sia il massimo
mentre a me lascia totalmente indifferente
Che ci troveranno, poi
KOALAda quando l'ho sentita parlare, poi...

Non ha la capacita' di calcolo necessaria.
Non gli serve, e non glie ne frega di arrivare a qualcosa. Sente uno
stimolo e si soddisfa. Semplice, no?

 domopak :pp )
No, è il suo coinquilino che dimentica il domopak, testimonio io! :-D


 di 50 anni ci sono in giro....
Misericordia...mi avete preoccupata! e se divento così pure io? :-)
No, in effetti ho scritto questa frase in risposta alle parole di wolfram,
parole che mi sembrano indice di una certa maturità, e sono rimasta "su quel
livello", parlavo insomma di un determinato gruppo di adulti;
certo che se dovessi definire "matura" la mia prof di italiano che avrà
all'incirca la sua età...beh, allora sì che sarebbe divertente!

crescere insieme verso l'obiettivo comune (il matrimonio).
La maturità, imho, sta nel non lasciarsi fregare dalle
piccolezze del quotidiano, nel regalare all'altro la parte
migliore di sè, nell'avere per lui/lei il massimo rispetto
possibile perchè in questo modo si rispetta se stessi..
Sta, è vero, nel fatto che l'altro è il fulcro della propria
vita semplicemente per il fatto che la mia vita con quella
persona è migliore, perchè la sua assenza ripiomba tutto nel
grigio e cancella i colori del mondo....perchè con lei
dividi, condividi, impari, cresci, costruisci...fai le
valigie di una esistenza vissuta insieme da cui puoi pescare
i " ti ricordi quella volta?" che danno gusto e sale alle
cose....perchè Piazza del Campo sarà per sempre il suo
abbraccio stretto, perchè Villa Borghese avrà per sempre il
sapore della sua bocca, perchè il letto di camera mia avrà
per sempre lo sciocco stupore del primo "ti amo"...
ciaociao
Myrna.

io però più che invidiare lei invidio lui :-P
Anch'io, devo ammetterlo
Ovviamente, da bravo invidioso e non avendoli mai visti, spero che lei
sia una chiattona mezza sciancata e pure orba... :ppp
....e che a lui puzzi il fiato, ovviamente - © Fiorello
:))
KOALAovviamente so che è impossibile, una donna capace di innescare
sentimenti del genere deve essere quanto meno affascinante... vabbè,
andrò a rodermi nel mio angolino :ppp

continua ad attirarmi sessualmente?
Spero e ne sono convinta che il tuo è il classico messaggio
nella bottiglia, la classica domanda fatta a voce alta a se
stessi....io non so risponderti, non so e non posso valutare
le cose al posto tuo..
Ti dico solo una cosa perchè mi ha colpita..."rassegnarsi"
non è un bel verbo, imho...
Rinunciare a pezzi che si giudicano importanti di sè, non è
una strategia vincente...sempre imho...
in bocca al lupo
ciaociao
Myrna.

troverai
Cazzo, viaggiatore, me lo fai un autografo??? :-)))
Ho passato anni ( solo 3 dai, inutile che faccia tanto la
tragica.. :-)) ) sulla punta sottile di un ansia costante:
trovare l'uomo della mia vita, quello con cui dividere me
stessa e la mia vita...
Risultato? Un' ingordigia e una frenesia che si vedevano a
km e che probabilmente ha contribuito a spaventare
molti...associata poi ad una certa esuberanza nell'intimità
che dava la mazzata finale... :-)
Hai presente una che sta girando a velocità mille? bhè, il
meccanismo si inceppa, prima o poi....per fortuna..
Non so neppure quando, non so neppure come ( sul serio, non
baro...davvero non saprei piu' raccontare come  è successo )
ma s'è sgonfiato tutto come un soufflè tirato troppo presto
fuori dal forno....e io mi sono liberata da questa ansia, da
questa volontà folle di far andare a forza tutti i pezzi al
loro posto: di studiare per mio padre e mia madre, di essere
simpatica per i miei amici, la spallasucuipiangere per le
mie amiche, la brava ragazza per tutti che come cavolo
faceva anon essere fidanzata lei che è una perla di donna...
Me ne sono fregata, mi sono fermata e mi sono ascoltata: non
l'avevo mai fatto in vita mia ( per questo, Umby, non sono
d'accordo quando dici che la nostra identità deriva
dall'immagine che gli altri ci rimandano di noi....se fosse
così sarei ancora ad inseguire altre Myrna, ma non sarei me
stessa....) ed è stato spettacolare scoprire che mi piacevo
e che dovevo fare contenta solo me stessa... :-)
Da qui a lì, da camminare in una entusiasmante primavera con
la testa leggera a cozzare contro la persona giusta il passo
è stato stupefacentemente breve...
Come sempre, appena smetti di cercare affannosamente
qualcosa scommetti che la trovi???
Ho avuto culo....? :-)))))))
ciaociao
Myrna.
ps: gran bei post, viaggiatore, gran bei post... :-)

fare ruotare la mia e nostra vita
La persona che amo è il percorso della mia vita...la sua
essenza stessa..
Non credo che si possa dire di molti una cosa del genere
mentre sono diverse le persone cui voglio bene, in modo e
con sfumature diverse..
ciaociao
Myrna.

continua ad attirarmi sessualmente?
Guarda che il problema NON è lui ma sei tu che non lo trovi
soddisfacente. Lui è quello che è e non lo puoi cambiare, tu invece
hai bisogno di qualcosa di diverso.
Dai una risposta a questa domanda: di tutte queste cose preziose che
lui ti da a te quanto te ne frega realmente? Certo, sono simpatiche e
comode ma... ti innescano passione!?
Se riuscirai a trovare qualcuno al 90-98% capirai da sola cosa intendo
(il 99-100 è solo teorico)
KOALAsull'argomento, come su tanti altri del resto, Platone aveva
torto marcio

io non mi reputo un fenomeno, ma so riconoscere certe differenze....
Per fortuna, per santissima fortuna ci sono gli uomini che
se ne accorgono, che sanno cogliere le differenze altrimenti
sarebbe inutile essere diverse...
ciaociao
Myrna.

 divertimento
Probabilmente hai ragione, l'unica volta che ho fatto sesso con qualcuno
senza amarlo ne sono uscita così confusa e delusa...
Beh, per ora sono soddisfattissima anche senza saper scindere amore e sesso.
Mi diverto da matti! ;-)

E poi non ce n'è, l'alcova di due amanti comprende solo loro!
Appunto, e io sono molto gelosa del mio talamo... :-)))
ciaociao
Myrna.


- Ecco la frase in cui ho parlato di orgasmi nei
bambini di due anni:
   "Ho letto da qualche parte, ma non ricordo
    dove, che sono stati osservati orgasmi in
    bambini di 1-2 anni".
- Impara a interpretare un testo, IGNORANTE!
Wolfram

 fare ruotare la mia e nostra vita
- E' esattamente quello che detto sopra. Ma affinche'
il tuo compagno divenga il perno attorno al quale
ruota la tua vita, la fisicita', che all'inizio e' la molla
scatenante l'innamoramento, deve convertirsi piano
piano in qualcosa di meno effimero e di piu' profondo.
In qualcosa che non si discute piu'. Per evidenziare
questo concetto sono uso dire: tua moglie deve 
diventare come tua madre. Sono questi i rapporti
che durano tutta la vita.
Wolfram

fare con i fiori e con le api solo molto piu' tardi.
Idem per me.

 stavolta mi ritiro in buon ordine
- Sostenere le proprie idee e dimostrare che
sono giuste e' una "polemica" necessaria
per impedire che a fare il mondo siano solo
gli altri.
Wolfram

andrò a rodermi nel mio angolino :ppp
Ecco, bravo...e con la faccia verso il muro, mi
raccomando... :-))
ciaociao
Myrna.

 stessi e con le persone che ci circondano
- Non a volte. Sempre lo e'. Ma come in tutte
le cose, lo sforzo e' produttivo se e' intenso
e faticoso. Uno sforzo leggero e rilassante
non produce alcun mutamento nell'universo
che vorrebbe mutare.
Wolfram

 come probabilmente e' successo a te.
- E' normalissimo che i bambini si masturbino 
FRA LORO. Quando un mio conoscente, ospite
in casa mia, si permise di dare due botte sulle mani 
di mio figlio (5 anni) e di suo figlio (7) pescati 
a mostrasi i genitali, ricevette dal sottoscritto il 
seguente benservito: Se vuoi dare le bacchettate a 
qualcuno, per cortesia le dai a tuo figlio e non al mio. 
E vedi di ricordartene perche' la prossima volta ti 
faccio fare tutta la strada da qui a casa tua a suon 
di calci nel culo. Inutile dire che presero cappotti 
e ombrelli e ci liberarono intelligentemente della
loro presenza.
Wolfram

- eccellente = 90-98% (tipo Myrna per intenderci)
[...]
C'è sempre da imparare a quanto pare: hai parlato col mio
amore???
Ammetto, ho letto 'ste righe e ho pensato...adesso ci vado
proprio a casa sua e gli sbriciolo le rotule a Koala... :-))
Poi ho riflettuto un attimo: io so che quel pomeriggio di un
sudatissimo luglio lui mi ha baciata e risvegliata, come
Biancaneve, come la Bella Addormentata nel bosco e allora
che me ne frega di avere ciò di cui parli tu, la storia da
sogno....io ho di meglio: la favola che sarà senza fine
perchè poggia sulle solide basi della mia intelligenza, del
mio cuore, del mio corpo mozzafiato...
Basta scrivere...se sai di che parlo non serve dirti altro,
se non lo sai non potrai mai capire neppure dopo un diluvio
di parole..
ciaociao
Myrna.

 quando cerco di chiarirmi le idee.
- Non vedo davvero di che cosa tu debba scusarti.
Wolfram

 persona è migliore,
Vista così sono già + d'accordo.
Però la metterei giù in modo leggermente diverso.
Se l'altro diventa il fulcro è perché fa parte della coppia, nella quale la
mia vita è migliore.
Si diventa fulcro in 2, non è l'altro, ma la coppia.
Io ci tengo a puntualizzare queste cose, in primis con me stessa e con il
moroso, perché ritengo sbagliato fare dell'altro il _fulcro_ della _mia_
vita.
_Noi_ siamo il fulcro della _nostra_ vita insieme.
Tutto quello che hai scritto dopo lo condivido e lo vivo pienamente!
Quando stai bene con una persona tutti i colori sono + vivi e i suoni +
dolci...e i "ti ricordi?" momenti irrinunciabili!
Ciao!
A.

 passo č stato stupefacentemente breve...
Vediamo un po': cercavi un principe azzurro, studiavi per tuo padre e tua
madre, dovevi sempre essere simpatica e disponibile per i tuoi amici, una
brava ragazza per tutti, una perla di donna... Che identita' avevi? Non
potendo essere al contempo soggetto ed oggetto (vedi mia tag-line),
ovviamente quella che gli altri ti rimandavano di te: una identita' da perla
di donna, ma sfigata...
Poi ti sei fermata e ti sei ascoltata: stufa della tua identita', del tuo
apparire e pertanto essere pubblico, hai incominciato ad agire in un modo
nuovo, per far contenta solo te stessa. Cosi' hai anche ricevuto,
nell'interagire con gli altri, una nuova immagine di te: non piu' da perla
di donna, forse non piu' cosi' apprezzata da tuo padre, da tua madre, dai
vecchi amici, ma questa volta in grado di piacere anche a te, al tuo nuovo
amore, a gran parte dei fruitori di questo NG.
Sei cambiata? Non direi: anche prima avresti potuto scegliere quel
determinato agire. E' cambiata l'immagine che ti rimandano di te? Direi
proprio di si', come ad esempio testimonia quanto ti replicano sul NG: molto
si puo' pensare in riferimento a te, ma non certo di essere in presenza di
una sfigata, per cui nessuno ti mandera' piu' quel feed-back.
--
Umby - 
Umbe...@iname.com
L'Altro č l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettivitŕ (J.P.Sartre)

all'incirca la sua età...beh, allora sì che sarebbe divertente!
Non conosco la tizia in questione ma ricordo una frase che suonava + o
-: "i vecchi devono avere comprensione per i giovani anche se i
giovani non ne hanno per loro perchè i vecchi sono stati giovani e non
il contrario"
KOALAnessuna critica, solo un'osservazione sottile...

Da quando poi hai saputo con chi giocava da bambina...
Questa non la so
KOALA????

 ha scritto nel messaggio
news:3d199ucd0eprm6ci2...@4ax.com...

Anche per me.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
"Quest'epoca si differenzia da quelle
precedenti soltanto perché il miglioramento delle comunicazioni
rende possibile l'espandersi della follia con velocità ed efficacia
molto più grandi."


E tutte le altre occorrenze nei tuoi numerosi testi
sull'argomento dell'orgasmo nei bambini,
a parte quella sopra citata, dove li avresti osservati,
dopo che non eri piu' bambino tu ?
A leggerti, pare che hai avuto orgasmi solo dai sei ai 12 anni,
e dopo il nulla. Parli solo di quelli...

No, è il suo coinquilino che dimentica il domopak, testimonio io! :-D
Dimmi con chi vai e ti dirò chi sei...
KOALArat man: l'uomo che dimenticava sempre il domopak (come titolo
per un triller non sarebbe male...)

raccomando... :-))
Si ma il muro lo scelgo io
Sai, ne conosco uno simpaticissimo pieno di buchi interessanti...
KOALAche c'č di interessante in un buco!? Tanto, sopratuttto se č
fatto nel muro dello spogliatoio femminile della palestra... :]]


Questo e' opinabile, nel senso, se a te non dava fastidio,
non ci trovo nulla di criticabile, certo, uscire dal
bagno dicendo "scusate se vi ho disturbato",
mi pare troppo.
Tu cosa avresti fatto, li avresti lasciati continuare ?
E' sbagliato :)
non bisogna essere troppo severi ma quelle che sono
normali curiosita' e pruriti, devono restare tali,
non insoddisfatti, ma neppure favoriti.
Saprai meglio tu come educare tuo figlio,
io so come educare il mio, pertanto ti inviterei
a non commentare il mio operato.
Se ti sei fatto le pippe a sei anni direi che questo non ti da'
il diritto di esortare gli altri genitori a insegnare ai loro bambini
a masturbarsi in tenera eta' perche' hai letto qualcosa sul rapporto
kinsey
e loro no.
Ti da' il diritto di farti una tua idea, e se vuoi, di tacerla al mondo.

sembrato quasi umano...:-)
Cacchio, corro il rischio di perdere l'immagine...
Corro ad assumere sigfried come consulente per ritornare il solito
bastardo presuntuoso arrogante che si crede chissà chi
KOALAsigfried...!? sigfried piantala di trombare quella valchiria e
vieni che abbiamo da fare! ;pp

mio cuore, del mio corpo mozzafiato...
....e della tua modestia :ppppp
KOALAcomunque magari c'hai ragione e quella del corpo mozzafiato
m'intriga... JPG! JPG! che dobbiamo controllare

due una sera di inizio estate, ricordi?? :-)))
Nel caso decideste per una rimpatriata potrei associarmi anch'io...
Come-dove-quando?
KOALAil fatto che io e viaggiatore ci presentiamo sul bavoso andante
non giustifica quell'armadio armato come rambo alle tue spalle, però


Mi sfugge qualcosa che non l'ho capita?
D.

 Basta che non cerchi di darla anche ai figli degli altri...
- Le intestazioni dei miei post non contengono
nulla di occulto e le autorita' possono risalire
alla mia identita' come e quando vogliono. Si
accomodino.
- E qui mi fermo. Lascio che a questo post
rispondano altri se lo desiderano. Ho cancellato
la sottoscrizione al NG perche' i casi sono due:
o un NG non e' moderato e allora si puo' raccogliere
tutto quello che si vuole dalla fogna davanti a casa
per rovesciarlo sul NG, o il NG e' moderato e allora
un post come questo deve finire nella fogna sotto
casa. 
Wolfram