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Titolo: baci sulla bocca tra uomini

Ciao a tutti
come tutti sanno questo è il momento delle Olimpiadi che nel loro piccolo
sono un piccolo viaggio tra usi e costumi dei vari popoli del mondo. In
particolare sono stato colpito dal comportamento degli atleti maschi di
ginnastica artistica dell'Europa orientale: questi infatti subito dopo aver
terminato la loro prova andavano verso il loro allenatore e lo baciavano
sulla bocca. Già ad Atlanta ero rimasto colpito da questo fatto, pensavo
fossero una coppia gay che si faceva pochi problemi, ma il commentatore ha
subito ricordato come il bacio sulla bocca tra uomini sia una forma di
complimento, allo stesso modo degli abbracci che si fanno tutti alla fine di
una prova. La naturalezza con cui si scambiavano il bacetto però mi ha
sconcertato perchè mi sono immaginato quanti uomini italiani eterosessuali
bacerebbero con tanta facilità un altro uomo sulla bocca... la maggior parte
prova una fortissima repulsione. Ma allora però questa repulsione deriva
dall'educazione e dal contesto in cui si cresce perchè quegli atleti di un
altro contesto non si fanno problemi e quindi non si tratta di una
repulsione naturale ma culturale. A pensarci bene qualsiasi uomo o donna che
non riesce a dare senza problemi un bacio sulla bocca ad un'altra persona è
in un certo modo represso, non è così secondo voi?
ciao ciao
Luca

 in un certo modo represso, non è così secondo voi?
E' così !!!
E sono represso anch'io ...
D'altra parte, il vivere stesso prevede necessariamente repressioni e
licenze che dipendono da fattori veri, presunti, superati, ....
Io credo che occorra imparare a stare al "gioco" del luogo, con naturalezza,
senza "patire" la repressione e senza "patire" l'obbligo ... MA ricordando
che è un gioco!
Un mio amico ha sposato una russa e ... si bacia sulla bocca lo suocero
regolarmente (ahrrrg!) ti assicuro che ora gli sembra "normale" (dopo il
primo shock) e lui è sempre quello di prima :-))
Del resto fare la doccia nudi insieme, saltarsi addosso dopo un goal a mo'
di cavallo da monta non mi dire che è più "fine" di un bacio sulla bocca
:-)))))))
Credo che la sessualità d'amore, di intimità sia una cosa "voluta" e non
dipenda dai gesti meccanici che la compongono, cioè lo stesso gesto assume
il valore che gli diamo ... che poi noi mettiamo un po' di sesso dentro in
tutto quello che facciamo (pensaci) dipende solo dal fatto che gli esseri
umani sono l'animale che ha basato la sua socievolezza sul sesso ... lo fa
anche la scimmia Bonobo che ha il 98% di geni in comune a noi (lo scimpanzè
95% non lo fa).

in un certo modo represso, non č cosě secondo voi?
Il bacio della Pace ha origini piuttosto antiche e significati molto
profondi. La repulsione che si prova verso questa manifestazione di
condivisione deriva dalla perdita di quei significati.
Paratge.

 in un certo modo represso, non č cosě secondo voi?
Concordo.
Il punto tuttavia č che in ogni luogo le azioni assumono significati
simbolici; da noi il bacio significa amore o attrazione fisica e quindi un
bacio tra uomini č = amo un uomo
Stesso per il tradimento; il sesso da noi č legato all'amore e al sentimento
e quindi se la tua donna va a letto con un altro significa che ci sono dei
problemi a livello di sentimento. Per gli eschimesi (e non solo) per esempio
non č cosě.

bacio tra uomini è = amo un uomo
Nel gruppo di gente che frequento io si e' soliti dire che
anche se uno si e' fatto mille donne baciando un maschio
viene azzerato e deve ricominciare da capo:)
http://www.news-zone.com/internet
 
Ogni giorno le ultime novità hardware, internet & telefonia

sulla bocca.
Ma non ti ricordi dei baci sulla bocca squisitmente
"politici" tra Breznev e Honecker?
Alix
-- 
Fiera di Milano 16-19 settembre 2000
58ª esposizione internazionale del ciclo
Le donne entrano gratis
          Su un manifesto in metropolitana

 in un certo modo represso, non č cosě secondo voi?
Guarda una sera incontro un ragazzo, caruccio bellino,
intelligente.....con l'aria da stronzetto...il mio tipo insomma. Beh
lui mi chiede se si vede che é gay, io dall'alto del mio gaydar dico:
si, lui: da cosa? Dagli occhi rispondo io...poi mi avvicino e faccio
per baciarlo dopo esser stati un po' in auto ma lui dice che il bacio
tra uomini gli fa schifo....e preferisce solo sesso orale e solo da
attivo da attivo....Non tocca nulla, Una Regina insomma. Beh io sono
sceso dall'auto lasciandolo col due di picche, ovvio io sono per le
cose reciproche e mai senza bacio per cui....ma credo che la
repressione di questo 23enne sia molto forte.E si evidenziava nella
paura di essere gay baciando un uomo. Non so ma io quando l'ho fatto
la prima volta (11 mesi fa) ero contentissimo e non mi sembrava vero
di farlo. E non credo di essere cambiato dentro...ho solo espresso
fuori di me (azzerando la repressione) una parte che avevo da sempre.
Anzi penso sia la cosa + bella tra uomini il bacio (vabbe' sono un
eterno romanticone)..Non so se serva come testimonianza....
ciao
Gabriele
#########

 in un certo modo represso, non è così secondo voi?
- No, non e' cosi' secondo me. Per i motivi
che ti ho detto.
Wolfram

 eterno romanticone)..Non so se serva come testimonianza....
- Fra di voi puo' essere. Fra uomini..ehm..
ho il dubbio che qualcuno non la consideri
molto bella. A me per esempio non mi piace
la barba. Punze!
Wolfram

 la barba. Punze!
neanche a me, ma il pizzetto può andare....ma io mi chiedo sempre la
mattina pieno di rossori dopo una bella sessione di bacini bacetti e
baciotti: le donne come fanno????? eppure hanno notoriamente la pelle
più delicata, mah io ho costantemente, dopo, le labbra infuocate e
tutta la parte perilabiale (si dice così?) cosi arrossata da aver
comperato una crema apposita che uso ogni volta. La cosa non mi
spiace, va via dopo qualche ora ma il fatto é che: ne vale la pena!
:-)) Beh ve la dico tutta: sono notoriamente ritenuto un gran
baciatore e questo mi inorgoglisce molto più di altre cose nel sesso.
ciao
Gabriele (che dal bacio tra uomini ha capito tante cose)
########

 Luca
Alle superiori io ed un mio compagno ci siamo divertiti qualche volta a
darci baci sulla bocca giusto per vedere le facce della gente e c'era da
ridere a crepapelle , la cosa di per sè in ogni caso non l'ho trovata
spiacevole e non sono gay .
rando

 baciatore e questo mi inorgoglisce molto piů di altre cose nel sesso.
- E' proprio vero. Quando si tratta di gusti
sessuali e' oltremodo ozioso cercare di
capire immaginando di mettersi nei panni di
chi si cerca di capire...
Wolfram


ma che uomini frequenti? ;P
ciao
Gabriele
#########
Degli angeli
ciascuno è tremendo

 che ti ho detto.
senza offesa, ma non mia dato motivi per non credere che se tu avessi avuto
un'educazione diversa, non avresti avuto problemi a baciare uomini sulla
bocca :-)
Io cmq non mi riferivo solo al bacio sessuale come lo chiami tu, ma ad un
semplice bacio di saluto che adesso, non negare, la stragrande maggioranza
degli uomini avrebbe difficoltà a dare dicendo che è naturale. Semplicemente
non è vero, è tutto frutto dell'educazione ricevuta...

 non č vero, č tutto frutto dell'educazione ricevuta...
o anche esperienze diverse....certe esperienze (erotiche o anche
sentimentali o sessuali) da piccolo ti lasciano un segno che si
ripercuote  sotterraneamente sul Desiderio anche per molti anni prima
di esplodere...A me č capitato cosě. Ah un bacio Luca :*
ciao
Gabriele
#########
Degli angeli ciascuno č tremendo

 ma che uomini frequenti? ;P
- Colleghi, amici, parenti. Ma sono
proprio tutti pelosi e la barba ce 
l'hanno tutti anche se se la tagliano.
E poi c'e' un'altra cosa dell'uomo
che non mi piace proprio per niente,
ma quella nessuno e' disposto a 
tagliarsela...
Ciao
Wolfram

baciotti: le donne come fanno????? 
Tanta ma tanta ma tanta crema idratante :-)
E anche tanto burro di cacao :-)
Shy

 degli uomini avrebbe difficoltà a dare dicendo che è naturale. 
- Se si tratta di un bacio codificato dalla tradizione
come manifestazione di cordialita' e di saluto, non
ha nessun senso parlare di naturalita'. E' un saluto
e basta. 
- La naturalita' entra in ballo quando il bacio
assume connotati sessuali. In questo caso il bacio
fra uomini non e' naturale nel senso che ho
specificato sopra.
Ciao.
Wolfram

A pensarci bene qualsiasi uomo o donna che non riesce a dare >senza
problemi un bacio sulla bocca ad un'altra persona č in un >certo modo
represso, non č cosě secondo voi?
Secondo me non e' esattamente questione di repressione. Nell'est Europa si
tratta di un gesto che significa "complimenti" e per questo non ci sono
problemi nel farlo. Da noi invece baciare qualcuno sulla bocca ha piu' un
significato del tipo "mi piaci", eco perche' non lo si fa con chiunque. La
gestualita' varia da un Paese all'altro... tutto qui.
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

 gestualita' varia da un Paese all'altro... tutto qui.
Si lo so, ma questo significa che non c'è una repulsione naturale tra due
uomini che si baciano. Con questo non voglio dire che siamo tutti gay, ma
che la repulsione o la difficoltà di fare la semplice azione di dare un
bacio sulla bocca ad un'altra persona è frutto di condizionamenti sociali.
Non trovi?

 specificato sopra.
Ba' se è per quello non è naturale neanche nel senso del bacio che si danno
i russi, ma una pura costruzione culturale, così come quella di non darselo
tra il resto degli europei.
Ma la mia domanda di fondo è: quanto il mondo culturale e sociale in cui un
individuo cresce incide sullo sviluppo della sessualità? Per me
infinitamente.
ciao ciao
Luca

 infinitamente.
- Su questo posso concordare. Ma nessuno
puo' dire, come ho gia' precisato in un altro
post, quali sarebbero le nuove distribuzioni
della varie devianze sessuali in una ipotetica
societa' che le trattasse tutte alla stessa
stregua. Si tratta pertanto di illazioni che
lasciano il tempo che trovano.
Wolfram

insignificanti rispetto a quelle etero.
Non sempre. Tra alcune varietà di pesci c'è un tipo di
omosessuaità "opportunistica" singolare: i maschi più
piccoli adottano i colori delle femmine e si accoppiano con
i maschi più grandi per "spomparli" ed avere gioco facile
con le femmine. Inoltre l'omosessualità e la bisessualità
sono diffusissime (perfino più che tra gli esseri umani) tra
tutte quelle specie (non sono moltissime, però) che usano il
sesso come collante sociale. Ho anche postato qualcosa sui
bonobo.
Alice Twain


 bonobo.
- Detta cosi' non vuol dire nulla. Bisognerebbe
sapere esattamente quanti sono mediamente gli atti 
omosessuali su cento atti sessuali compiuti. 
- Poiche' un'obiezione simile me l'aveva fatta
She Boop, ho consultato proprio stamattina un
amico laureato in scienze naturali appassionatissimo
di etologia che studia da anni per diletto. Mi ha
detto che non e' a conoscenza di alcuna specie animale
in cui le manifestazioni omosessuali siano
quantitativamente paragonabili a quelle eterosessuali
ed ha aggiunto che se una simile circostanza si 
verificasse, probabilmente la specie interessata
si estinguerebbe in breve tempo.
- In ogni caso, se tu e She Boop siete in grado
di dare percentuali precise e di indicare le fonti
da cui sono state tratte, se ne puo' parlare.
Wolfram 
-


Denis Buican, "Éthologie comparée", Fondamentaus Hachette,
Paris 1995.
Frans de Waal, "De la réconciliation chez les primates"
Flammarion, Paris 1992.
Claude Duneton, "Bouquet de les expressions imagées", Seuil,
Paris 1990.
Alain Rey, Sophie Chantreau, "Dictionnaire des espressions
et locutions", Le Robert, Paris 1993.
John Sparks, La vie amoreuse et érotique des animaux",
Belfond, Paris 1978.


 Non trovi?
Si, ma non nello stesso senso che intendi tu (almeno mi pare).


 Belfond, Paris 1978.
- Appena avro' un po' di tempo mi procurero'
gli articoli che hai citato. nel frattempo
sei mica in grado, dal momento che li hai
gia' letti, di darmi il dato che ho chiesto?
Cioe' quanti sono gli atti omosessuali su
centto atti sessuali compiuti?
Wolfram

 Belfond, Paris 1978.
- OK. Appena avro' un po' di tempo mi 
procurero' gli articoli. Nel frattempo,
tu che li hai gia' letti, puoi mica dirmi
quanti sono gli atti omosessuali rilevati
su un totale di cento atti sessuali compiuti?
Wolfram

gia' letti, di darmi il dato che ho chiesto?
Io ti avevo fornito anche un message id, sei mica andato a
controllarlo, per caso? Si riferiva a un mio post tratto da
un libro...
Alice T.
-- 
Solo i buoni poeti curano dalla saturazione di parole.
Solo il cibo semplice ed essenziale ci cura dai peccati di gola.
          Héctor Abad Faciolince

 un libro...
- Certamente. Ma purtroppo sul mio news server
l'articolo non c'e' piu'. Ricevo infatti il
messaggio:
 
   News host responded: no such article
   Perhaps the article has expired
- Se ce l'hai ancora e se ne hai voglia,
puoi mandarmelo in email.
Wolfram

l'articolo non c'e' piu'.
Utente Outlook, vero.
Alix


 un libro...
- Ho ricevuto il post per e-mail e ti ringrazio.
L'ho letto attentamente ma l'incidenza dei rapporti
omosessuali nelle scimmie bonobo e negli altri
animali e' definita nell'articolo soltanto molto
vagamente con l'aggettivo "frequente". Che le
manifestazioni omosessuali negli animali fossero
"frequenti" lo sapevo perfettamente ma per dimostrare
che la mia affermazione secondo la quale i rapporti
eterosessuali costituscono in tutto il mondo
animale la stragrande maggioranza rispetto a quelli
omo non corrisponde alla realta' occorrono delle
cifre. Queste cifre nel tuo post non ci sono.
Ciao 
Wolfram