Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Riassunto caso Fuentes....

Fino a quando la magistratura spagnola non
ha chiuso le indagini, le sacche di sangue
erano a sua esclusiva disposizione.
Solo dopo la chiusura delle indagini,
altri soggetti, come enti sportivi o magistrature 
di altri paesi ( dove il doping sia un reato), 
possono fare richiesta di
esaminare i reperti prima non disponibili.
In Spagna, un anno fa il doping sportivo non era reato,
 ciò spiega l'archiviazione delle
indagini poiché non si può punire qualcuno
per qualcosa che ALLORA non era reato.
Situazione differente per la Germania dove,
 un anno fa il doping sportivo era reato; 
niente di strano quindi che le autorità tedesche,
 abbiano voluto ADESSO ( cioé quando hanno potuto farlo )
 entrare in possesso delle sacche di sangue 
attribuite ad Ullrich.
Questo spiega il perché di un anno perso prima
 di vedere delle accuse da parte degli enti sportivi.
Prima non potevano fare niente, poiché 
dovevano aspettare che la magistratura ordinaria spagnola rendesse
disponibili le prove.
Ricordo inoltre la differenza tra la magistratura
 sportiva e quella quella ordinaria.
Nei processi della magistratura ordinaria
( quella che commina anche sentenze penali,cioé il carcere),
 la magistratura deve dimostrare la colpevolezza dell'accusato.
Nella magistratura sportiva 
( quella che commina solo periodi di sospensione e multe),
é l'accusato che deve dimostrare la propria innocenza.
La differenza spiega la maggior rapidità delle sentenze, 
dovuta anche alla minor complessità dei casi, che alla fine si riducuno
ad esami del sangue o del DNA.
Nei paesi in cui il doping sportivo sia anche
 perseguibile penalmente, allora intervengono
contemporaneamente le due magistrature.
Se vi ricordate del caso Pantani,
la magistratura sportiva, chiuse rapidamente 
i vari processi sportivi di cui era accusato il povero Marco,
condannandolo o prosciogliendolo rapidamente.
Viceversa il processo della magistratura ordinaria
 fu un calvario che durò
svariati anni.
Comunque, dato che il test DNA non mente,
dato che molti dei professionisti hanno
più volte dichiarato di essere disposti a farlo...
Visto che sono disposti a farlo, lo si faccia, 
così finalmente si potrà dimostrare che erano innocenti come hanno
sempre dichiarato.
Ad essere sincero VOGLIO che le cinquanta sacche di sangue
siano confrontate con i test DNA  di tutti i
professionisti.
SE poi la conseguenza fosse la lunga squalifica
 di 50 atleti dopati, secondo me,
il mondo del ciclismo ne trarrebbe solo vantaggio.
Ormai dal binomio 'ciclista uguale dopato'
se ne esce solo con una pulizia generale ed esemplare.
Se nessuno fosse dopato, 
si vincerebbe realmente
solo per talento ed impegno.

Quoto in toto.
Non si spiegherebbero i campioni meteora ..che so ..tipo Astarloa che ha 
vinto un mondiale !! e poi null'altro o quasi..
     Ciao L'ammazzadraghi


 
quest'ultima cosa te la sei inventata tu. Che si sappia.
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

Nello Stato  di Diritto l'onere della prova spetta a chi accusa.
           L'ammazzadraghi



Le altre no, però, signor avvocato....
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 il mondo del ciclismo ne trarrebbe solo vantaggio.
Sante parole. Meglio perdere 50 stronzi che continuare nell'ipocrisia e nel 
sospetto rovinando tutto il movimento.
Pikkio 

 
hai finito di insultarmi con epiteti del genere?
in tre giorni mi sono beccato un mussi, un veltroni e ora un avvocato ;.)



Ti manca solo ingegnere...


 
fanculo :-)
-- 
Mardot

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:f0nnmr$d0g$3...@tdi.cu.mi.it...

Non mi stuzzicare: o forse vuoi che ti dia del Fassino? :-)


 vinto un mondiale !! e poi null'altro o quasi..
Astarloa è stato il più furbo nel Mondiale di Hamilton che ha vinto nel suo 
anno migliore, dopo è stato sballottato tra caso Cofidis e infortuni vari. 
Nel famoso 2003 ha vinto anche una Freccia Vallone e l'anno scorso la 
Milano - Torino. 

 
con i politici caschi sempre in piedi, qualunque nome sarebbe un insulto...
-- 
Mardot

 quest'ultima cosa te la sei inventata tu. Che si sappia.
Ho capito il tuo problema:
hai un ignoranza totale dell'argomento.
Quindi informati prima di continuare a dire
delle cavolate.

Federico Savini ha scritto:

puah


 solo per talento ed impegno.
questa è sciocchina, il doping è globale e non cambia i valori in campo, 
permette di passare da un BELLO spettacolo ad un GRANDE spettacolo, tenendo 
presente che lo sport pro esiste per il business
c'è differenza di spettacolo tra i 100mt piani a 9.8 e a 11.2
c'è differenza di spettacolo tra uno slancio di 120kg e un slancio di 175kg
altrimenti ad una gara di allievi ci sarebbe la stessa folla che ad una 
tappa del tour
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
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 presente che lo sport pro esiste per il business
Qui proprio no, almeno pr quanto riguarda il ciclismo: livellando i 
valori il doping influisce negativamente sullo spettacolo. Che facciano 
lo Stelvio ai 30 di media o ai 15 non mi cambia nulla per lo spettacolo, 
che arrivino su in un gruppetto di 20 o sgranati a uno a uno sì.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/

 lo Stelvio ai 30 di media o ai 15 non mi cambia nulla per lo spettacolo, 
Palle :-)
sarebbe la fine del ciclismo, pensa ai diritti tv, già fanno tappe farsa 
come lo Zoncolan di quest'anno, con chiometraggi da MTB (anche quella 
dell'Agnello e Izoard non scherza quanto a farsa), pensa se facessero la 
metà delle medie attuali, farebbero tappe da 45-50 km per farle stare 
nei palinsesti
-- 
Mardot

 presente che lo sport pro esiste per il business
Quindi quando correvano Bartali e Coppi le gare di ciclismo facevano 
cagare perché le medie erano la metà di quelle odierne?
Secondo me la prestazione assoluta non vuol dire un tubo sulla 
spettacolarità dello sport.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 spettacolarità
vaglielo a dire a Rocco Siffredi :-P
-- 
Mardot

più volte dichiarato di essere disposti a farlo...
esattamente. ad inizio stagione esame per tutti i prof all'atto del
tesseramento......
esami alla mano durante la stagione si possono poi applicare pene
rapide e indiscutibili.
in un mondo regolare l'asso corridori dovrebbe essere la prima a
spingere una tutela del genere
-- 
30x26

 spingere una tutela del genere
quello che dici è quanto di più ovvio e giusto si dovrebbe fare, quindi 
non lo faranno mai...
-- 
Mardot




l'assenso è stato dato da tutti i prof.........ma solo per il futuro
non anche per il passato. Anche Basso l'ha dato in questo senso.
Henry

 attribuite ad Ullrich.
Sě, ma l'UCI cosa ci stŕ a fare?
Una procura spagnola indaga su qualcosa che non č reato.
Gli organizzatori del Tour decidono loro chi deve partire o no.
Le squadre non sono obbligate a sospendere i corridori sospettati, ma devono 
farlo per il codice etico.
Il coni e gli altri organi nazionali dicono che possono correre lo stesso.
Col suo tempo le magistrature civili acquisiscono gli atti e indagano.
Non si capisce piů niente. Perchč deve essere il tour a decidere chi deve 
correre o no e perchč devono essere le magistrature ordinarie a indagare. Se 
l'UCI o chi per lui dopo un mese avesse squalificato tutti gli implicati 
nella OP si sarebbero fatti due anni di squalifica e nel 2008 Basso sarebbe 
ritornato a vincere giro e tour. Invece ancora adesso non sappiamo se sono 
colpevoli, se verranno squalificati, se correranno questa o quella corsa...

 colpevoli, se verranno squalificati, se correranno questa o quella corsa...
APPLAUSI


 uno sě.
magari a TE, non cambia niente (ma permettimi di non crederci), alla grande 
folla cambia molto, sennň ci sarebbe la stessa folla a vedere una tappa del 
giro e una gran fondo di amatori.
la gente vuole vedere i superman, degli "umani" non gliene frega niente


 spettacolarità dello sport.
si?
e perchè al derby milan-inter ci sono 70.000 persone e al derby 
portofino-entella sono in 35 delle quali 20 sono mogli dei giocatori? eppure 
ti assicuro che tutti gli aspetti deleteri sono presenti in egual misura, 
insultano l'arbitro da copione, si levano la maglietta quando segnano colti 
da un raptus epilettico, sugli spalti si picchiano in 3, sputano al 
guardialinee sotto la tribuna, ci sono in 2 col tamburo ecc ecc
cosa manca allora?


 in tre giorni mi sono beccato un mussi, un veltroni e ora un avvocato ;.)
Ribadisco che il "Mussi" non era un insulto ma un ragionamento
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 la gente vuole vedere i superman, degli "umani" non gliene frega niente
La gente vuole vedere chi vince, non chi potrà vincere tra 5 anni...


 cosa manca allora?
L'apice della piramide


 Ribadisco che il "Mussi" non era un insulto ma un ragionamento
Ribadisco che il "Veltroni" non era un insulto ma un ragionamento :-)))
-- 
Mardot

 colpevoli, se verranno squalificati, se correranno questa o quella corsa...
L'UCI non può fare niente di tutto ciò


 APPLAUSI
... ad un mare pieno di nulla


Mardot ha scritto:

Stronzi. (non è un insulto ma un ragionamento)


 Stronzi. (non è un insulto ma un ragionamento)
A quest'ora non ho più testa per i ragionamenti, vado sulla fiducia


 Stronzi. (non è un insulto ma un ragionamento)
LOL, RIBALT e pure ROTFL
-- 
Mardot

 
;-)


 ti assicuro che tutti gli aspetti deleteri sono presenti in egual misura,
Qui stiamo parlando di uno sport del cazzo seguito da dei dementi che lo 
usano solo come pretesto per picchiarsi :-p
Che paragone è? :-D


 L'UCI non può fare niente di tutto ciò
Appunto. Allora cosa ci sta a fare?

 Appunto. Allora cosa ci sta a fare?
L'UCI è una federazione. Serve a fissare un quadro di regole per tutti. 
Salvo poi non essere ascoltata da nessuno per motivi futili e cangianti 
nel tempo. Quindi il suo ruolo è minimo....



il doping non livella proprio niente, perlomeno tra pro di alto livello, che 
hanno accesso ai trattamenti migliori.
fosse solo una questione di doping, un Lombardi si sarebbe dopato un goccino 
di più e invece di fare l'ultimo uomo per decenni a cipollini e petacchi o 
chi altri non so, sarebbe diventato come loro e avrebbe fatto qualche 
miliardo in più, invece la NATURA gli ha negato quel plus che hanno pochi 
individui ed è diventato un grande "ultimo uomo" o pensi che a lui avrebbe 
fatto schifo diventare famoso come cipollini, vincere quanto lui e gli ha 
fatto lo scudiero per modestia?
