Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: confessioni nascoste

Questa volta sono io che non so cosa fare e il "take it easy" non funziona.
Bene quello che non sapete è che il mio compagno sessualmente poco
interessato è mio marito. Uomo che ho conosciuto a 21 anni con il quale sono
andata avivere nel 2000.Nel 2001 abbiamo avuto la prima bambina, nel 2002 il
secondo.Nel 2003 ci siamo sposati e nel 2004 abbiamo avuto l'ultima bimba
che ha 10 mesi.
A guardar da fuori uno dice questi scopano dalla mattina alla sera...oppure
"ma non hanno la televisione?".In realtà in 5 anni abbiamo avuto sui 5-8
rapporti. Facciamo 2 all'anno. Essendo al  massimo della fertilità bastava
una volta e sono sempre rimasta incinta al primo colpo.Così tutta la gente
che ci conosce(e mio marito fa parte di una famiglia molto nota in paese e
non solo) ha sempre detto "che bella coppia".I  bimbi li ho voluti  a parte
il desiderio di maternità,anche perchè nessuno dubitasse che non facevamo
l'amore.La camera da letto è sempre stata una stanza vuota. Durante le
maternità mi ha sempre lasciata a casa da sola, così è stato anche prima e
dopo.Mi sono sentita sempre sola. La sera piangevo nel letto e lui
continuava a dormire...quasi lo disturbavo.Così vedendo che le energie spese
nella famiglia erano inutili ho ripreso a studiare.Ho fatto tanta fatica
,ora sto per laurearmi.Lui mi ha sempre detto"ma cosa serve studiare?! "Lui
che ha 2 lauree.Mi sono buttata acapofitto sulle mie attività. Do
brillantemente lezioni di tedesco e così ho 2 soldi in tasca.E poi faccio
tantissime cose.In tutto questo tempo non ho mai alzato la testa per
guardare un altro uomo.Fino alla svolta.
Ad un corso di informatica del FSE ho conosciuto un prof, simpatico DELLA
MIA ETA'...
Mi ha sconvolta.Dopo 5 anni di "clausura" mi sono accorta che c'era un uomo
che non fosse mio marito...WOW...
Di per se' il ragazzo non era niente di speciale, solo che mi sono accorta
che tutti  miei 5 e 6 sensi si sono risvegliati.(ho solo desiderato, ma non
ho toccato nulla)
Arrivo al dunque.ho affrontato mio marito.Gli dico "c'è uno che mi piace".
nasce una discussione e lui inizia"PUTTANA!BASTARDA!PUTTANA!" e via
dicendo...Alla fine si calmano le acque e affrontiamo discorso sesso...Lui
mi confessa che non gli è mai piaciuto fare l'amore con me, che all'inizio
non se n'è accorto ma si è sbagliato.SI ERA SBAGLIATO.Cavolo dopo 3 anni di
convivenza e 2 bimbi ci siamo sposati e lui si è sbagliato????????ma il
colpo di grazia.."quando ho voglia mi masturbo come un adolescente chiuso in
bagno e a testa bassa poi vengo a letto pieno di sensi di colpa". SONO
MORTA. PREFERISCE ARRANGIARSI PIUTTOSTO DI FARE L'AMORE CON ME.da li la via
del non ritorno. per me non esistepiù.
ho iniziato a chattare per fare uno scherzo ad un mio amico. Ma ho
conosciuto un tipo che all'inizio non mi aveva colpito più di tanto.
Non gli ho mai detto che ho marito e prole.Prima non mi sembrava importante.
Abbiamo iniziato asentirci per telefono.Mi e' stato molto vicino adesso che
ho intrapreso nuove attività.Di colpo c'era un uomo che mi piaceva
caratterialmente che mi pensava durante il giorno e di notte parlavamo di
nascosto al telefono. Per magia non mi sono più sentita sola..lui non mi ha
mai fatto discorsi sul sesso. Wow un uomo 33 anni che mi faceva sorridere
quando lo pensavo.
Tragedia. Mi viene voglia di incontrarlo. MA SENTO CHE DEVO DIRGLI CHI SONO.
Così lo invito a leggere questo ng. Lui vede che ho un compagno, ma
all'inizio non intende che io ci vivo insieme.così mi telefona, sente
confusione bimbi...io gli dico che sono acasa di mia madre ..gli vengono i
sospetti...io inizio a dirgli qualcosa..
Si arrabbia amorte. Mi scrive nei sms  che per avere a che fare con lui devo
imparare a rispettarlo. Che non si meritava tutte queste bugie.Lui non sa
dei bambini ancora.Ho un magone.Mi viene da piangere.Lo so che è una cazzata
ma io ci tenevo al rapporto con lui.Adesso pensa che sono una stronza.Per
non rompergli più le palle, o meglio per non umiliarmi a chiamarlo in
continuazione, ho cancellato il numero.
adesso sono molto triste.
Scusate lo sfogo, ma di cose così intime non posso parlare con le mie
amiche, non capirebbero.
Adesso sto piangendo come una cretina, per uno che neanche conosco, che
pensa che volessi farmi due risate alle sue spalle.
Grazie per chi ha avuto la pazienza di leggere fino in fondo.Notte
Ingrid

snip
Lo so che non serve a nulla ma ti abbraccio forte!

Ingrid
Mi č venuta una gran tristezza a leggere il tuo post. Non so proprio
cosa dirti, se non consigliarti di finire i tuoi studi e poi di andare
via, di separarti da lui e di ricominciare una nuova vita con un altro
uomo che ami veramente te e i bambini. Attenta perņ che i tuoi figli
avranno sempre e giustamente bisogno del loro padre naturale... quindi
potrai escluderlo dalla tua vita, ma non dalla loro.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 del non ritorno. per me non esistepiù.
tuo marito ha problemi, forse seri.
non lo dico per la masturbazione ma per i suoi sensi di colpa. cioe':
non e' normale che uno abbia una donna disponibile, abbia le pulsioni
sessuali (sarebbe piu' spiegabile se non avesse interesse per il sesso)
e le sfoghi da solo. e per di piu' si senta in colpa.
anche la sua reazione "bastarda, puttana ecc" mostra una persona che in
fondo non si rispetta, che sembra incapace di confrontarsi con i
problemi della vita.

Ingrid
Spero che questa persona legga quello che hai avuto il coraggio di
scrivere qui e che non sei riuscita a dirgli a parole, capendo che non
hai parlato perchč avevi paura di perderlo e che "l'incantesimo"
finisse. Non condivido quello che hai fatto ma ti capisco e ti auguro
che lui torni sui suoi passi...
con simpatia.
E.E.

 Ingrid
coraggio. purtroppo nella vita ci sono le esperienze negative e sono
anche utili, ma ci si sente delle m.... quando capitano a noi.

 Ingrid
Hai fatto bene invece. E non piangere! Coraggio! :-)
Dama

 interessato è mio marito.
Spero che lo sfogo ti abbia aiutato a liberarti, io ti darò qualche
impressione, molto in breve.
Tuo marito o è stato un debole o un cieco o un opportunista, non si può
svegliare dopo anni che non fate l'amore e scoprire che "oh, guarda un po',
a mia moglie piace un altro", è una cosa normale, il problema esisteva a
monte, quello che è successo dopo è stata una evoluzione naturale e
inevitabile.
Nel tuo sfogo però non ci dici, anche tu, se hai provato a fare qualche
tentativo per parlare della situazione tra di voi, non dico per risolverla,
perchè a volte si riesce a volte no, ma se non altro per palesarla, per
metterla in chiaro, in evidenza.
Il nostro corpo, con tutta la sua emotività, è più forte e più intelligente
di noi, si lascia comprimere, per un po', fino ad un certo punto dalla
testa, dalla razionalità, ma poi esplode, scatta come una molla in tutta la
sua forza, e questo è un bene, perchè non si può essere felici altrimenti.
Quanto al tipo conosciuto in chat non gli hai detto tutta la verità perchè
non pensavi che la cosa sarebbe andata così avanti, non pensavi che sarebbe
diventata una cosa importante, e il fatto di dirgli tutto (giustamente)
magari avrebbe impedito lo svolgersi del gioco.
Capisco che lui sia rimasto deluso, capisco lo schock, ma se lui è una
persona veramente in gamba come dici avrà il coraggio di non ragionare solo
sullo stereotipo del rispetto, di dirsi tutto, della sincerità e bla bla bla
ma saprà anche guardare oltre, empatizzare con il tuo stato d'animo e capire
la tua paura, le tue motivazioni, capire quello che hai passato negli ultimi
anni della tua vita e le perplessità che puoi avere.
Non so se recupererai il rapporto con lui oppure no, sai che la vita
continua, in nuove forme e nuove modalità, sai che hai voglia di amare
qualcuno e di essere amata, hai voglia di qualcuno che ti desideri, anche
sessualmente, per te comincia una vita nuova, una vita nella quale devi
anche tener conto del fatto che hai dei figli e un (ex)marito (con lui che
conti di fare? Divorziare? Ora vivete separati? E i figli?) e questo di
certo non ti semplifica le cose, devi trovare una persona che abbia voglia
anche di accettare i tuoi figli, che poi sono anche i figli di un altro, ma
che non meritano ulteriori traumi.
In bocca al lupo per tutto!

 
Mi dispiace che nessuno ti abbia risposto o per lo meno non l'abbia 
fatto nel newsgroup. Infatti data la delicatezza della situazione spero 
che qualcuno ti abbia mandato qualche email per confortarti, infondo una 
   volta i ng erano buoni in questo.
L'unica cosa che ti posso dire e che se hai voglia di un penfriend con 
cui sfogarti posso darti una mano...mal comune mezzo gaudio!!!

 funziona.
A te, per venire fuori bene dalla situazione stagnante in cui ti trovi, 
serve un cavallo determinato ed in grado di vincere sulla distanza.
Volta pagina. 

 ha scritto nel messaggio 
news:xHpne.129433$IN.22...@twister2.libero.it...
Ho letto con molto interesse il tuo scritto e mi scuso in anticipo se saro'
breve..ma e' tardi
e devo scappare a letto visto gli impegni dei prossimi giorni..
Il mio consiglio e' quanto di piu' ovvio si possa immaginare..e tu lo saprai
gia'...
DIGLI LA VERITA'
Fagli leggere il tuo post qui..se e' intelligente capira' il tuo stato di
confusione e magari ti accogliera' piu' serenamente..
Vedila cosi'..tanto prima o poi sarebbe venuto a saperlo..
Io stavo con una donna che mi ha confessato dopo 3 mesi di avere una figlia
e di freq ancora l'ex marito...
ovvio che ci sono rimasto di m...ma dopo un sacco di discussioni ho
continuato a frequentarla..per poi lasciarla andare visto che io non me la
sentivo di vivere con un altro..uomo in mezzo...
ma non e' il tuo caso..tu a parte i tuoi piu' che legittimi desideri
sessuali e di coppia..dovresti mettere al muro tuo marito..svegliarlo..o
lasciarlo..non farti dare della puttana...semmai digli che non e' un
uomo...se non ti scopa..e se lui dice che non ama fare sesso con te..digli
che tu manco ti ricordi come e' fatto il suo coso e se lo sa usare...mettilo
un po' alla prova..fallo agitare..magari ottiene che con un pizzico di
gelosia e un po' di furbizia potresti accendere quel fuoco sopito..o mai
esistito..
Magari lui ha si' due lauree ma a letto e' cosi' nullo che il fatto che non
gli piaccia farlo con te..potrebbe essere solo una scusa..per una sua
insicurezza o magari e' gay..dai scherzo..
Sti uomini che coglioni..e conigli...cosa si sposano a fare..se non sanno
neppure stare al mondo...
e voi donne....che sante illuse...
Un bacio...a presto.
D 

rapporti. Facciamo 2 all'anno.
Ho ripreso a lurkare il NG da poche settimane. Il tuo racconto mi
spinge a scrivere, perché sono abituato a rispondere alle confidenze
delle amiche. Non mi sento di indicarti soluzioni, ma solo di esporre
delle considerazioni.
Divido la tua "confessione" in due parti fondamentali: la prima, il
tuo rapporto con tuo marito; la seconda, gli altri uomini che ti
girano intorno e dei quali ti sei accorta.
La prima è quella che mi interessa veramente. Quello che tu hai
esposto delinea una situazione fin troppo comune! sembra quasi
stereotipato. Forse ci sono in giro troppi uomini che si sposano per
avere accanto "una moglie", non Ingrid, Ornella, Loredana o quante
altre mi hanno già raccontato (dal vero) cose simili.
Mi sembra che per lui tu sia un ruolo, non una persona. 
Però: negare l'attività sessuale, o renderla insoddisfacente, al
proprio partner è certamente un gesto aggressivo, di conflitto. Se è
aggressività, resta da chiedersi: è contro la moglie, contro Ingrid, o
contro se' stesso per aver fatto una scelta sbagliata?
E' anche una cattiveria. Dopo ci si sentirà in diritto di accusare il
partner di "essere una puttana" se lei ricorre a palliativi e
sostituti. 
Il fatto stesso di averti detto che la sessualità con te non gli
piace, è tremendamente aggressivo. Ti colpevolizza. FAtti un'esame di
coscienza chiedendoti se per caso tu lo abbia aggredito per prima (su
altri argomenti, magari).
Ho avuto varie compagne/partner (in oltre 25 anni di onorata
attività), e ti assicuro che prima o poi ho trovato con tutte una
buona intesa. Certo, ce n'è un paio che mi fanno pensare all'intimità
con loro con un pochino di nostalgia, ma non per questo si rinuncia a
cercare una sintonia quando essa non nasca spontaneamente.
Quindi, per quanto risulta a me, sei in compagnia di una
insospettabile, enorme quantità di "colleghe" che col marito scopano
solo per fare figli. (Una mia amica mi ha detto che "lui" le dice: "se
vuoi scopare non prendere la pillola e facciamo un altro figlio": ne
hanno già tre).
Proponigli esplorare una sessualità che possa piacere a entrambi, e/o
datti da fare fuori. Il sesso fa parte dell'esistenza. Dagli un po' di
tempo, ma non permettergli di sentirsi importante attraverso la
"prigione" in cui ti costringe.
Quanto agli uomini che hai incontrato, fa' come ti pare. Hai descritto
situazioni normalissime. Classiche. Se tieni a tuo marito davvero, e
ai tuoi figli (problemi in fase di un'eventuale separazione), sii
discreta.
Se ti proponi a qualcuno con sincerità, spiegando che hai un marito e
te lo vuoi tenere, farai come il miele per le mosche... attenta!
ciao
Aldo

 adesso sono molto triste.
Ma per quanto ci hai chattato? Mai detto nulla di voi, delle vostre 
vite? Oppure sì e tutte falsità? Bah, comunque sia, visto come ha 
reagito, e viste le basi di fiducia che stavi creando, meglio che sia 
finita. Lascialo perdere e concentrati sul vero problema: vuoi aiutare 
tuo marito?
MS

 che lui torni sui suoi passi...
Sempre che sia un uomo onesto... Ma da quello che Ingrid scrive, ho 
fortissimi dubbi. E poi cosa non condividi? Che lei abbia ritenuto di 
dovergli dire la verità poco per volta? Non ha mentito, ha solo taciuto dei 
suoi figli e ha fatto bene.
Dama. 

 impressione, molto in breve.
quoto..
Concordo in pieno e su tutto!
Dama
P.S:. Grande Pino è grande Pino ! :-)

 anche utili, ma ci si sente delle m.... quando capitano a noi.
Esatto, anche le più brutte esperienze servono e fortificano. Il brutto è 
che i "frutti" li raccogliamo molto dopo, e sopratutto, dopo il dolore che 
causano.
Dama 

 altri argomenti, magari).
Questa cosa è molto interessante.Ci devo riflettere.Comunque usare
l'astinenza per vendicarsi mi sembra stupido.........

 Ingrid
Scusa ma io sono diffidente e alle storie delle povere vittime del destino
avverso non ci ho mai creduto.
Quindi leggendo la tua storia mi sorgono non pochi dubbi.
Partendo comunque dal fatto che pure lui poteva darsi una svegliata e dirti
tutto molto prima questo è chiaro.
Comunque:
1) mi sembra di capire, da ciò che leggo che voi due non abbiate mai avuto
una gran vita sessuale anche prima, quindi tu perché lo hai sposato?
2) perché nonostante tutto hai voluto farci ben tre figli? Non dico che non
dovevi fare l'amore nemmeno quelle quattro volte in croce, ma sinceramente
il fatto che tu , oltre al desiderio di essere mamma, abbia voluto in parte
mettere al mondo degli esseri umani per non fare con la gente la figura di
quella che non fa sesso mi fa orrore.
3) parlo da perfetto ignorante, ma possibile che in quelle poche volte che
lo facevate non ti sei mai accorta che a lui non piaceva? Io sono ignorante
ma non mi dirai che non si vedeva che non c'era coinvolgimento?
4) ma tu sei sicura che nonostante tutto eri (o sei non lo so) innamorata di
tuo marito? No perché da quel che leggo mi pare che l'unica ragione per cui
finora non l'hai tradito è che ti sei auto costretta a mettere il paraocchi.
Infatti non appena ti sei guardata un attimo intorno un tipo che ti piaceva
l'hai trovato mi pare.
Per quanto riguarda la storia del tipo in chat, beh questa non è altro che
la dimostrazione pratica di quante balle si possono rifilare alla gente
quando si è dietro a un monitor.
Cavolo hai nascosto a sto tipo due cose importantissime come il fatto di
essere sposata e con prole, ci credo che a questo gli sono girate!
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tuo marito ha problemi, forse seri.
E perché mai dovrebbe aver problemi?
Non potrebbe essere proprio che è solo con lei che non gli piace far sesso?
Chi ti dice che magari con un'altra non tromberebbe dal mattino alla sera?
Certo poteva anche svegliarsi prima, ma ciò non toglie che non deve essere
considerato uno con dei problemi solo perché non gli piace far sesso con sua
moglie, con altre magari fa i fuochi artificiali!
Non nascondiamo tutte le ipotesi solo per confortare lei per favore...


 suoi figli e ha fatto bene.
E certo è sempre giusto raccontare balle eh?
Non ha mentito? Ma per favore!!! E tacere dei fatti come lo dici tu
significa nascondere la verità e cosa cambia da mentire?
Magari avrebbe dovuto dirgli tutto che so quando fosse partita una relazione
vero?
Presentargli di botto tutto il pacco "prendere o lasciare"!
Chissà se un uomo li avesse taciuti a te questi fatti se avresti parlato
ancora così...


 ancora così...
Ammiro gli uomini riservati. Chi sbandiera a tutti il suo privato a 
sconosciuti, per me non affidabile. Opinione personale.
Dama

 Non dimenticare che parliamo di una donna sposata.
E come tale dovrebbe prima di cercarsi qualcun altro finire il suo attuale
matrimonio per essere corretta.


hanno giŕ tre).
Questa non l'ho capita. Nel senso che lui deve avere un motivo per far
sesso o che vuole una famiglia molto grande?
KOALA...

problemi della vita.
E cosa vuoi che dicesse? Brava cara, anzi se vuoi ti aiuto ad
organizzare gli incontri? Eddai...
Che il grosso delle donne siano del tutto incapaci di essere seduttive
è una realtà che non scopro io per cui passata la fase iniziale della
novità > patatrac! se poi ci sono in mezzo dei figli e una situazione
sociale il disastro è totale
KOALAintendiamoci, magari la colpa non è di nessuno dei due e forse
sono solo totalmente diversi. P. es. se lui è masochista e si eccita
sognando di essere frustato mentre lei non ne vuole sapere...
insomma...

 quando si è dietro a un monitor.
Ne ho sentite tante, troppe, di esperienze di donne molestate e perseguitate 
da psicopatici conosciuti in chat. Lo sbaglio era sempre lo stesso: fidarsi 
di uno sconosciuto. Personaggi virtuali che ti fanno credere quello che 
vogliono. Ora, non dico di avvicinarsi al virtuale con diffidenza...ma 
valutare bene a chi si raccontano cose personali,  fino a quando non si ha 
sicurezza che la persona che sta dietro un monitor, è affidabile.
Dama

Ripeto Ingrid, IMO ti sei inbattuta in un pessimo personaggio
Non poteva essere semplicemente una persona che si è sentita presa in
giro? Perché doveva per forza essere pessimo?
KOALAinsomma, non esageriamo

 sconosciuti, per me non affidabile. Opinione personale.
Io sono abbastanza riservato ma su certi aspetti non mi faccio problemi 
ad essere limpido con chiunque e ti assicuro che sono affidabile.

 matrimonio per essere corretta.
Su questo sono pienamente daccordo. Ma non parliamo ne di me ne di te. 
Ognuno è libero di comportarsi come meglio crede, assumendosene le ovvie 
responsabilità.
Dama

 essere limpido con chiunque e ti assicuro che sono affidabile.
Sei uomo. Per una donna è leggermente diverso. Non metto in dubbio che tu 
sia affidabile, ma molti non lo sono. Se sono negativi, possono sfruttare a 
proprio vantaggio le informazioni sapute. Ora  riferita a Ingrid, (o a donne 
nella sua situazione) penso che sia in periodo delicato della sua vita. 
Potrebbe essere fragile e qualcuno potrebbe approfittarsi di questa 
condizione, per fare i comodacci suoi, illudendola, o ancora peggio usandola
Dama 

 comprendere.
Io ne ho due, ma non comprendo lo stesso. Dire di avere figli non 
significa certo metterli a rischio. Altro conto è mettersi in condizione 
di essere reperite.
MS


come ho scritto, penso che abbia problemi perche' manifesta forti sensi
di colpa.  il che non e' molto razionale per uno che, secondo la tua
ipotesi, si fa una pippa in mancanza di meglio e poi fa fuoco e fiamme
con altre.
in aggiunta alle reazioni di lui descritte nel post, io mi sono fatto
questa idea.

 giro? Perché doveva per forza essere pessimo?
Perchč si č arrabbiato. Gěŕ questo virtualmente non mi pare corretto, in piů
ha parlato di rispetto e altro. Virtualmente non si fanno discorsi del
genere. Perchč non l'ha invitata ad incontrarsi e spiegarsi per capire bene
i fatti, o semplicemente cercare di capire la reale situazione? A me pare
piů sensato.
Poi magari č un nervosetto di natura e essere una bravissima persona, ma
questo č diverso e non possiamo saperlo.

 insomma...
ok, e' vero che lo sport preferito delle donne e' dare la colpa agli
uomini, ma non e' che per questo dobbiamo concludere in maniera cosi'
"pilatesca" come fai tu. a me sembra che ingrid, posto che abbia
scritto la verita', meriti la nostra  solidarieta'. poi ognuno pensa
come gli pare

 di essere reperite.
Non ho detto che non bisogna dirlo. Ho specificato di usare cautela.

 comprendere.
Se davvero avesse voluto proteggere i suoi figli e sé stessa avrebbe dovuto
innanzitutto evitare di dargli il numero di cellulare informazione molto più
pericolosa per la propria tranquillità dello stato civile, in quanto avere
un cellulare rende l'altra persona sempre reperibile, mentre conoscere solo
lo stato civile e null'altro non può nuocere.
Stefano


 lo stato civile e null'altro non può nuocere.
Non penso che Ingrid avrebbe messo a repentaglio la serenità famigliare per 
uno sconosciuto. Può aver usato un altro numero.

 uno sconosciuto. Può aver usato un altro numero.
A parte che da quello che leggo nella storia di Ingrid della cosiddetta
"serenità familiare" non ce n'e' manco l'ombra sembra più una farsa fatta
andare avanti dai due attori (moglie e marito) solo per questione di comodo
imho.


 Non ho detto che non bisogna dirlo. Ho specificato di usare cautela.
Veramente il nocciolo del discorso era proprio l'omissione del 
"particolare" ele tue parole erano queste:
"Stefano":
 >Non ha mentito? Ma per favore!!! E tacere dei fatti ...
"DamaNera":
...SUOI PERSONALI. ...dei suoi figli poi! Ha fatto benissimo!
Piů cautela di cosě...
MS

scritto la verita',
Ecco, bravo... come fai ad esserne sicuro-sicuro-sicuro!?
Insomma, magari è solo il suo punto di vista. Magari c'è qualcosa che
nemmeno lei sa oppure che non accetta e rifiuta oppure che è
importante per quadrare il cerchio ma lei non l'ha capito
Insomma...
KOALAricordo anni fa che io dissi + o - qualcosa di simile ad un tizio
che mi aggredì sostenendo che sbagliavo su tutta la linea. Peccato per
lui che poi spuntò la ragazza che invece affermò come c'avessi
azzeccato in pieno... insomma, mi sto solo facendo delle domande

questo è diverso e non possiamo saperlo.
Infatti, infatti...
KOALAciao... :)

 KOALAciao... :)
Ciao a te! :-)
Dama 

uno sconosciuto. Può aver usato un altro numero.
E tu che ne sai ? La conosci bene ?
Sibilla

 E tu che ne sai ? La conosci bene ?
"può aver" non è.. "ha" .... c'è differenza.

 certo è stata lei di sua iniziativa a dirglielo.
Non da solo. Ingrid lo ha invitato a leggere questo ng. Sapendo che avrebbe 
capito le sue reali condizioni. 

 Non da solo. Ingrid lo ha invitato a leggere questo ng.
Sì peccato che lei lo abbia fatto DOPO che per telefono lui si è accorto
della presenza dei bambini cominciando a intuire la verità.


 rapporti di lunga durata)
Sono d'accordo con Koala ma voglio puntualizzare il mio pensiero.
E' innegabile che un corpo non sia drasticamente modificabile così come 
è innegabile che l'invecchiamento o il trascurare una certa cura di se 
stessi portino.
Presumo che quasi nessuno abbia una relazione sessuale con una donna che 
risponde PERFETTAMENTE al proprio modello ideale di donna in termini 
sessuali e fisici.
Detto questo è normale che l'interesse (anche solo con innocente con il 
pensiero) con il tempo cada sulla sconosciuta "fi*a" che s'incrocia, a 
50 anni sulle ventenni dal seno ancora sodo e dal fisico tonico, ecc.
Come sempre la morale varia i comportamenti. Chi desidera troppo finisce 
per cornificare, masturbarsi per il frutto proibito, ecc.

 della presenza dei bambini cominciando a intuire la verità.
No. PRIMA.
Riporto le parole di Ingrid:
"Mi viene voglia di incontrarlo. MA SENTO CHE DEVO DIRGLI CHI SONO.
Così lo invito a leggere questo ng. Lui vede che ho un compagno, ma
all'inizio non intende che io ci vivo insieme.così mi telefona, sente
confusione bimbi...io gli dico che sono acasa di mia madre ..gli vengono i
sospetti...io inizio a dirgli qualcosa..
Si arrabbia amorte."
Dama

50 anni sulle ventenni dal seno ancora sodo e dal fisico tonico, ecc.
No, non succede se la donna sa mantenere la giusta tensione
d'attrazione. Il problema che in Italia ci saranno una ventisettina di
donne in grado di farlo (una per milione di abitanti)
KOALAovviamente io non ne conosco nemmeno una :(

credo poco.
Boh, e anche ammettendo? Si parla tanto di eguaglianza e vogliamo
tornare alla favoletta tutta femminile che il sesso deve essere per
forza nell'ambito di una grande storia d'amore?
'nsomma, si facciano una trombata e poi si vedrà
KOALA :)

La maggior parte degli uomini ci va per quello.
...e quelli che non lo fanno sono costretti ad essere giudicati nella
massa.
KOALAche palle...

 KOALAovviamente io non ne conosco nemmeno una :(
Lol !
Io almeno uno... lo trovai :-) 

 massa.
La massa appunto Ci sono eccezioni sia al mschile che al femminile. Non lo 
dimentichiamo.
Dama
... 

 'nsomma, si facciano una trombata e poi si vedrà
'insomma sempre il "solito" maschilista :-)
Ciao, Dama :-)

 KOALAovviamente io non ne conosco nemmeno una :(
Scherzi? Conosci me!! :-PPPP
ciao,
mariquita

dimentichiamo.
Esatto, e la cosa scoccia parecchio. Se io ti trovo simpatica (a te
personalmente, sto parlando di te, tu-proprio-tu) e ti invito ad
uscire solo per fare due chiacchiere (tra il trovare simpatica e
trombabile c'è una bella differenza) tu (sempre tu-proprio-tu) mi
dirai di no a meno che non sei interessata a me.
Questo determina:
1) che non si possono fare due chiacchiere con una donna come le si
farebbe con un uomo perché se le dai corda per più di 37 secondi
pensano sempre che uno vorrebbe trombarsele.
1 bis) corollario a 1: e poi si lamentano che gli uomini le cercano
solo per scoparsele, ovvio, tanto vale...
2) ammettendo che usciamo si rischia che si crei una situazione
psicologica pesante perché io volevo solo fare due chiacchiere, tu
volevi essere trombata
Stesso discorso vale con altri sistemi di comunicazione quali email,
icq ecc.
KOALAinsomma la conclusione è sempre la stessa: ma il giorno che ha
fatto le donne, il creatore invece non avrebbe fatto meglio ad
andarsene al mare? :p

'insomma sempre il "solito" maschilista :-)
Quindi se due che si conoscono telematicamente e che è evidente che
vogliono trombarsi a vicenda, passano alle vie di fatto allora lei è
una povera vittima e lui un maschio stupratore?
Guarda che si vede lontano un miglio che lei vorrebbe essere messa
sotto e... cosa nella quale io non trovo niente di strano (se mi metto
ad arzigogolare sui perché raddoppiamo il mess. già lunghissimo) ma
evidentemente tu si...
Secondo me invece dovrebbero trombare. In questa maniera si
acquieteranno i reciproci desideri e poi, a mente più fredda,
prenderanno una decisione su cosa fare.
KOALAciao bimba... :)

Io almeno uno... lo trovai :-) 
Guarda che si parlava di donne.
Che gli uomini siano diversi lo so pure io...
Comunque qualche donna all'inizio fantasiosa l'ho trovata pure io...
all'inizio, perché dopo poco si esauriscono come candele e si spengono
nella banalità più assoluta
KOALA:((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

 Poteva darle modo di spiegargli tutto, con un incontro. Un uomo attento e
Guarda non so lui, ma io a una persona che mi ha mentito su cose importanti
come il fatto di essere sposata e con figli non ci terrei proprio a darle la
possibilità di incontrarmi.
Se ha mentito su quei fatti chi mi dice che anche se accettasse un incontro
ci andrebbe? Potrebbe benissimo aver detto l'ennesima balla e lasciarlo lì
ad aspettare come un tonno.
Se lei è autorizzata a non fidarsi di uno sconosciuto a questo punto lo è
pure lui a non fidarsi di una sconosciuta, specie di una che nasconde le
cose.


 andarsene al mare? :p
(Vero, poteva. Ma dimentichi che c'era la possibilità che incontrasse 
qualche sirena. E sappiamo che sono abili incantatrici)
KoalaKoala...non diciamo sciocchezze :-)
Dama 

 prenderanno una decisione su cosa fare.
Apprezzo molto quello che hai scritto.Vorrei precisare alcune cose.
1)quando ho conosciuto  Massimo, pensavo fosse uno scocciatore.Trovavo 10
messaggi tra mail,messggi in libero ecc.Gli ho anche risposto male una
volta.Lui si è molto arrabbiato e io ne ero dispiaciuta.Non volevo
offenderlo.Abbiamo parlato dopo qualche volta al telefono.Io non amo
chattare perchè non capisco il tono, le battute, sono una neofita.Parlavo di
me dei miei progetti personali, delle mie idee.
2) dopo una settimana lui era molto preso da me, io ho iniziato uno stage
che mi preoccupava molto in una grossa azienda.Lui mi mandava sempre sms.Mi
è stato molto vicino...come gli importasse sul serio di me.La cosa stava
cambiando.Iniziava ad interessare a me.
3)A quei piccoli dettagli su cui avevo mentito(gli ho detto che vivevo con i
miei) non facevo più caso.Gli chiedevo sempre cosa non avrebbe potuto
perdonarmi.Lui rispondeva da uomo innamorato."Marta per la fase in cui siamo
del nostro rapporto tutto ti perdonerei."A me venive male...cavolo..Volevo
fargli sapere la verità.
4) Più volte l'ho avvertito,"guarda che non sono quello che pensi.." Lui
diceva, "è normale che non so tutto di te."Poi quella sera, al telefono
quando ha sentito i miei figli, non ho cercato di nascondere. C'era mio
nipote li.Gli ho detto che ero a casa di mia madre...lui ha capito subito
che qualcosa non quadrava...Allora l'ho invitato a leggere qui, perchè non
avrei saputo come dirglielo.Stavo malissimo.
Ora la cosa è cambiata,a se posso scrivere senza urtare la sensibilità di
qualcuno, nel mio prossimo post ti dirò come non è andata a finire...di
trombare non sene parla proprio..
Kiz Ingrid

 nella banalità più assoluta
Sicuro che tu in tutto ciò tu non abbia alcuna responsabilità?
Ciao! :-)

 KOALAciao bimba... :)
Dopo questo post chilometrico, sono invecchiata (ma anche divertita)...altro 
che bimba! :-)
Dama 

di trombare non sene parla proprio..
Beh, mi spiace...
KOALAin attesa...

KoalaKoala...non diciamo sciocchezze :-)
Per te saranno sciocchezze ma per gli eterosessuali oblbigati è un
dramma
KOALA :((((((((((((((((((((

che bimba! :-)
Kilometrico? ma se sono solo 213 linee...
KOALAmi chiedo chi altri ci sta a leggere, credo nessuno...

 regolo di conseguenza.
No adesso mi spieghi che cavolo vuol dire "eterosessuale obbligato" :-)
Chi è che ti obbliga? per caso ti puntano un fucile alla testa per farti
andare con le donne? :-)
O vai con le donne ma in realtà ti piacciono gli uomini?:-)
Non l'ho mica capita questa...


 Se ha mentito su questi fatti......
Omesso. Mentire e omettete sono due cose differenti.
Dama

Sicuro che tu in tutto ciò tu non abbia alcuna responsabilità?
C'ho pensato e infatti ho sempre fatto di tutto per cavar sangue dalle
rape ma niente...
o travalica le mie possibilità (mica sono onniscente) o proprio nun
c'è stà niente a fà
KOALAconsiderando che i casi ormai sono x^x... insomma...

 Un classico, dama dove sei!?
Appunto: pensava che fosse uno scocciatore, quindi ha ritenuto di tenere per 
se info personali. Ha cambiato parere quando la conoscenza è proseguita. 
Quindi ha ritenuto di dovergli dire la verità e ha fatto bene.
Alla luce dei nuovi fatti, (ho letto il suo ultimo post "Vuoto") però io mi 
chiedo: era meritevole di tutto ciò?
Ingrid, l'ho detto dall'inizio, è in un momento particolare della sua vita. 
E' fragile psicologicamente e vulnerabile. In questo momento è ovvio che sia 
confusa. Molto facile per un uomo dai sentimenti non proprio nobili, 
approfittarne.
Dama

 KOALAmi chiedo chi altri ci sta a leggere, credo nessuno...
presente
;-)

 Omesso. Mentire e omettete sono due cose differenti.
Io credo proprio che abbia mentito e adesso ti spiego il perché: per
omettere questi fatti vuol dire che lei non gli ha mai detto niente, ma
soprattutto che lui non le ha mai chiesto nulla.
E perdonami ma fatico a credere che lui non le abbia mai chiesto niente; in
genere lo stato civile (o comunque se qulcuno č sentimentalmente impegnato)
č tra le prime cose che si chiedono, sia in una conversazione faccia a
faccia che via chat.


Non l'ho mica capita questa...
Allora, spiegato all' "idiot proof"
1) è una battuta umoristica
2) obbligato perché non provo nessun interesse sessuale per gli uomini
3) quello che mi obbliga è il dna che mi fa unicamente eterosessuale
KOALAadesso dovrebbe essere chiaro perfino per te

 dramma
La sciocchezza in questione è questa:
"ma il giorno che ha
 fatto le donne, il creatore invece non avrebbe fatto meglio ad
andarsene al mare? :p"
Dama

 KOALAconsiderando che i casi ormai sono x^x... insomma...
Simbolo che non conosco...che significa?
Dama 

 KOALAmi chiedo chi altri ci sta a leggere, credo nessuno...
Se ti sei stancato....basta dirlo. :-)))
Dama 

 ha scritto nel messaggio >
KOALAmi chiedo chi altri ci sta a leggere, credo nessuno...
io
Kiz Ingrid

 KOALAmi chiedo chi altri ci sta a leggere, credo nessuno...
.....sempre troppo sicuro di te... ;-)
Adieu
I.

approfittarne.
Io tutta stà volontà di approfittarne non la vedo anzi, mi sembra sia
stato abbastazna corretto. Se voleva approfittarne bastava che le
dichiarasse sconfinato amore e dopo essersela stra-trombata la mollava
all'insegna del miglior chi sè visto sè visto...
I castelli di carte se li è costruiti lei e glieli ha fatti anche a
lui mentendogli.
Comunque è tipico delle donne gettare sull'uomo la colpa dei propri
errori. Io di tutta stà storia ci ho capito che:
1) lei ha sbagliato a maritarsi
2) la cosa l'ha mandata in crisi
3) ha beccato un tizio su internet e gli ha riversato su tutto quello
che voleva da un uomo
4) per evitar problemi gli ha mentito illudendolo (non mi si venga a
dire che non dire che si è sposati è una misura cautelare, casomai è
proprio dire subito che si ha marito e figli ad essere il sistema
migliore per allontanare i malintenzionati)
5) visto quanto ai punti precedenti chiaramente è lei che l'ha
circuito ed irretito perché le piaceva essere desiderata
6) quando lui ha capito quali erano i termini della questione è
scattata la diffidenza e ha fatto logicamente marcia indietro
7) è stato anche accomodante a dirgli che voleva amicizia perché ci
vuol poco a fare due più due e fuggire da quella che potrebbe pur
sempre essere una sciroccata pericolosa
8) il suo comportamento indica che c'aveva creduto davvero e che è
rimasto deluso. Se davvero voleva la scopata facile non si sarebbe
ritirato proprio quando l'aveva ottenuta
KOALAchi è causa del suo mal pianga se stesso e... non incolpi gli
altri (ma con le donne questo è utopia)

 faccia che via chat.
Chi lo ha detto?
Le volte che è capitato a me di entrare in qualche chat, non ho avuto 
bisogno di specificare lo stato civile. Farlo, presuppune aspettative. Io 
non l'ho mai chiesto, perchè non me ne frega niente, o cmq per delicatezza e 
discrezione non faccio mai domande personali. Chi ha voglia di dire le 
proprie info private, lo fa cmq. Alcune volte è successo però; cioè che mi 
domandassero se sono sposata ecc ecc...ho gentilmente risposto, che sono 
cavoletti miei. Se e quando lo ritenevo opportuno, lo avrei specificato. La 
risposta del mio interlocutore non è mai stata negativa anzi, ha ammesso che 
sono cose personali, senza insistere.
Dama

andarsene al mare? :p"
In effetti quella era una battuta. L'affermazione seria è "sarebbe
stato meglio che l'umanità fosse stata composta tutta da ermafroditi"
KOALAsai che pace? :)

Simbolo che non conosco...che significa?
elevazione a potenza
2^3 sta per 2 x 2 x 2 = 8
2^6 per 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 = 64
KOALAfatto il classico, scommetto ;)

Io sono obbiettiva eccome. Finora chi ha dimostrato di non esserlo sei tu.
Perchè?
KOALAdove starebbe questa mancanza di obiettività? Mica ho detto che
le donne sono scarse per costituzione genetica o che sono segnate dal
signore come esseri inferiori. Ho constatato quello che ho davanti
agli occhi tutti i giorni... se la realtà è così io che centro?

.....sempre troppo sicuro di te... ;-)
Beh, no, credevo che la cosa fosse ormai troppo sullo scambio
personale e gli altri si fossero fatti due bocce cubiche...
KOALAinvece pare che abbiamo pubblico... :))

 agli occhi tutti i giorni... se la realtà è così io che centro?
Appunto il tuo personalissimo punto di vista...
Per quello ti consigliai di andare a Lourdes...
Dama 

appunto mai gli è fregato mai una cippa???
Perchè dici mai? magari prima si e poi no
Quello che una volta veniva definito "fidanzamento" ha proprio questo
scopo: conoscere meglio l'altro e vedere se ci sono i presupposti per
una soddisfacente (per entrambi) vita assieme
Evidentemente lui ha deciso di no. Non credo che debba dare
giustificazioni, se a lui va bene così, ok...
Non vedo perchè per questo debba essere attaccato, avrà pure il
diritto di gestire la propria vita come preferisce, no?
KOALAnon esageriamo col livore

 Guarda che non parlo in teoria, mi è successo davvero
"No non per forza sesso"...prima lo hai detto in termini diversi...Eri 
sicuro che per forza ci fosse da parte dell'invitata un aspettativa in tal 
senso.
Vabbè...
Dama

Scusa ma proprio non capisco...
Basta, mi arrendo...
Alzo bandiera bianca per sfibramento... :)
KOALAok, ultima risorsa maschile: far credere che vi si dà ragione
(mentre continuamo a farci gli affaracci nostri) :)

 diritto di gestire la propria vita come preferisce, no?
Io non l'ho attaccato, sin dall'inizio ho detto che poteva essere più 
comprensivo.La rabbia non porta mai a nulla.
 > KOALAnon esageriamo col livore
Nessun livore...( o dici che l'amico di Ingrid, mi spara alle gambe? )  :-)
Dama 

Per quello ti consigliai di andare a Lourdes...
Ci si tromba bene?
(interessato) :)
KOALAricordo un mio amico che mi parlò di una mezza avventura colà...

 KOALAinvece pare che abbiamo pubblico... :))
pochi ma buoni ;-)

 approfittarne.
 Grazie per le tue parole gentili e la tua comprensione.Sento molta
dolcezza, quella che non trovo in me. Le terrò da monito, perchè in fondo io
non voglio stare peggio di quel che sto.
Grazie per tutto
Kiz Ingrid

comprensivo.La rabbia non porta mai a nulla.
Più comprensivo di così (non l'ha mandata a quel paese) significa
ingoiare tutto tipo zerbino.
KOALAinsomma...

 (mentre continuamo a farci gli affaracci nostri) :)
Certo non avevo dubbi che fosse così...
Ciao Koala...:-)
Dama 

 ingoiare tutto tipo zerbino.
Non è propriamente così,. ma apprezzo la buona volontà di verirsi incontro, 
per cui lasciamo perdere!
:-)
Dama

 Grazie per tutto
non vale ringraziare...:-)
In bocca al lupo!
Dama 

Non è propriamente così,. 
Ma poco ci manca...
KOALAinsomma, la vicenda ha avuto l'unico sviluppo sensato...

>>Scusa ma proprio non capisco...
Il fatto è che il grosso delle donne se la inviti a uscire o se ti
mostri in qualsivoglia maniera interessata parte automaticamente per
l'idea che ti interessa e hai finalità sessuali.
Questo rende difficili i rapporti per quelli come me che invece
vorrebbero invece invitare una donna a fare 4 chiacchiere o a fare un
giro
In soldoni se la tipa in questione ha deciso che non ci può essere
nulal di sessuale chiude la porta anche alla possibilità di andare a
fare un giro in bici che probabilmente era l'unica cosa a cui l'uomo
mirava...
KOALAspero adesso di essere stato chiaro, si chiama essere prevenuti

 preso la palla al balzo e si è dato alla macchia!
E su cosa sarebbe basata questa perla di saggezza? 

 3) quello che mi obbliga è il dna che mi fa unicamente eterosessuale
Ehm... non starai cercando di venderci l'idea che l'omosessualita` e` nel 
DNA? 

 E su cosa sarebbe basata questa perla di saggezza?
Esperienza.
Ciao! :-)
Dama 

 Esperienza.
Esperienza che fa acqua da qualche parte, mi viene da supporre.
Cercare una persona e trovarne una impegnata e` un conto, ed e` un problema 
che qualcuno/a puo` ben sentirsi di affrontare se ne ha voglia. Scoprire che 
questi ha una famiglia e tre figli a carico e` un'altra storia.
La maggior parte delle persone, uomini o donne che siano, non hanno proprio 
voglia di imbarcarsi in una relazione del genere, ma piu` per mancanza di 
interesse verso una simile situazione che per "paura".
Lei, per le ragioni che ha spiegato, ha voluto crearsi una famiglia con tre 
bimbi; lui no, e se davvero avesse voluto una famiglia con tre figli avrebbe 
probabilmente cercato una donna in grado di affrontare il cammino insieme a 
lui partendo da zero, non un "pacco pronto" con tutte le complicazioni e 
problemi del caso in cui si troverebbe inevitabilmente coinvolto.
Che c'entra la paura? Qui` si tratta di essere realisti ed avere buon senso. 

 Ecco, bravo... come fai ad esserne sicuro-sicuro-sicuro!?
hai ragione. sicuri sicuri siamo solo delle cose brutte

 senso.
La paura non è riferita alla situazione ma ad eventuali responsabilità 
future.
Buon senso? Lo dico sempre. Tutti dovrebbero pensarci.
Dama

 future.
Realisticamente e` piu` probabile che lui si senta combattuto a causa del 
conflitto che si crea fra l'attrazione verso di lei da una parte ed il 
pensiero di doversi trovare coinvolto in una situazione di evidente disagio 
dall'altra. Altro che paura, lei ha un carico notevole sulle spalle come 
conseguenza di alcune sue scelte personali; lui magari un giorno di figli ne 
avra`, piu` di tre o forse meno, speranzosamente venuti al mondo in 
circostanze in cui lui si sentira` partecipe come padre e - soprattutto - 
coinvolto in prima persona sotto una varieta` di aspetti.
L'alternativa, come gia` espresso, sarebbe la zavorra creata da una 
situazione che dal mio punto di vista e` di notevole disagio. 

 disagio dall'altra.
Perfettamente daccordo. Se è un uomo onesto è facile che sia così.
Se invece cercava solo un'avventuretta, è ovvio che la situazione gli fa 
mettere le ali ai piedi:-)
Dama 

Che c'entra la paura? Qui` si tratta di essere realisti ed avere buon senso. 
Il realismo e il buon senso cambiano di verso a seconda di chi
giudica. Damanera ha già detto di essere divorziata con figli e quindi
è logico che interpreti tutto dal suo punto di vista
KOALAniente di sbagliato, solo opinioni...

DNA? 
Ragazzo mio visto che nessuno in realtà sa perché si è omosessuali va
da sè che potrebbe anche essere, no?
Probabilmente non è l'unico fattore ma uno dei principali sì.
Diciamo che prob. un omosessuale ha le sue radici nel dna mentre i
bisessuali possono anche (anche) avere origine a livello
sociale/comportamentale
KOALAanche se poi è probabile che anche in questo caso una
determinazione genetica ci sia

Damanera ha già detto di essere divorziata con figli
Mai detta una cosa simile.
Dama

Paura di responsabilità. Mi pare di averlo già chiarito.
Curioso come quando si argomenta su situazioni del genere si usa
sempre il termine "paura" che ha una chiara accezione negativa
In fin dei conti potrebbe anche essere disinteresse, termine che ha
una valenza ben diversa
La cosa sarebbe divertente se non fosse tragica. Se ti trovi in una
situazione che non ti interessa portare avanti allora lo devi fare per
forza perché altrimenti sei un vigliacco che non si sa prendere
responsabilità
ma ad uno potrebbero anche non interessare quelle responsabilità,
perché dovrebbe prendersele per forza?
attenzione che non sono solo punti di vista
KOALAa quanto sopra potrei aggiungere una cattiveria feroce ma lascio
perdere... Ingrid è già abbastanza incasinata di suo... :|

 sociale/comportamentale
Che tu sappia (che io sappia no) esiste qualcuno che ha scientificamente 
dimostrato un diretto collegamento fra patrimonio genetico ed orientamento 
sessuale? 

 mettere le ali ai piedi:-)
Mica vero, potrebbe semplicemente scoparci un paio di volte e poi mollare il 
colpo. Per curiosita`: quanti uomini hai ad occhio e croce "frequentato" 
nella tua vita? 

 sessuale? 
ti copio un paio di righe dal libro "come funziona la mente" del
cognitivista Steven Pinker:
----------
L'atto piu' recente della commedia morale sulla natura umana ha visto
l'identificazione in alcuni uomini, da parte del genetista Dean Hamer,
di un indicatore cromosomico dell'omosessualita', il cosiddetto gene
gay.
----------
cercando "dean hamer" su google viene fuori un sacco di roba (168000
risultati), il primo e' la sua home page;
Geneticist and author of "The God Gene: How Faith is Hardwired into our
Genes"
mah...

Mai detta una cosa simile.
Adesso non ricordo il mess. esatto ma hai usato l'espressione
"divorzio con figli piccolissimi" o simile. E' il termine
"piccolissimi" che mi è restato impresso
Mi sembra abbastanza indicativo e nel contesto in cui l'avevi scritto
faceva capire questo. Ovvio che se le cose stanno così allora la
situazione di ingrid (praticamente identica) ti faccia immedesimare
parecchio, no?
KOALAse vuoi il mess. esatto posso fare una ricerca con google,
incrociando damanera e piccolissimi dovrebbe uscire :|

sessuale? 
No, ma non è stato dimostrato nemmeno il contrario, quindi...
Per quanto ne so io c'è una notevole variabilità di sfumature
dall'eterosessuale ortodosso al gay ortodosso.
Ho sentito di tipi che erano partiti come estero e poi per motivi vari
sono diventati gay e anche di altri che quando si sono trovati nelle
stesse situazioni non hanno avuto la stessa trasformazione.
Che alla base di molti aspetti del comportamento ci sia una
predeterminazione genica è indubbio e solo chi vuol far passare la
favoletta buonista che l'ambiente fa arrivare dovunque può credere il
contrario.
Ti faccio due esempi eclatanti: mozart e einstein. Nei secoli sono
esistite milioni di persone che hanno studiato fisica e musica ma
pochissime di queste hanno raggiunto i livelli di ideazione
(attenzione al termine: ideazione) di questi due veri e propri geni
nel loro campo.
Va da sé che per essere un mozart o un einstein non basta studiare ma
si deve nascere col corredo cromosomico giusto.
Ma se questo vale in quei casi perché non dovrebbe valere anche per la
sessualità? E come mai c'è gente gay o lesbica all'interno di contesti
totalmente etero?
Semplicemente perché il fattore ambientale può essere per l'appunto un
fattore ma non è certamente quello principale. Il fatto che ancora non
sia stato dimostrato un determinismo genetico può essere spiegato col
fatto che la cosa deriva dall'interazione di più geni e che ancora non
se ne sa abbastanza sul dna per scoprirlo
tanto per innescarti un dubbio: molte malattie psichiatriche ormai si
sa che sono causate da problemi di trasmissione del segnale nel
cervello. Niente esoterismo da psichiatria classica, quindi, ma pura
chimica ed ossidoriduzione...
KOALAchissà, magari un giorno esisterà una pillola che farà passare
dall'essere gay ad eterosessuale e ritorno :)

KOALA@3° eucalipto a 
sn.it
 wrote:
cut
curiosa questa argomentazione, responsabilizzare il gene anche per certi
orientamenti sessuali: in effetti nemmeno poi cosě remota come ipotesi e
finché non si dimostra il contrario...
Non ci avevo mai pensato...
Ciao
I.

 dall'essere gay ad eterosessuale e ritorno :)
Yeah...

Yeah...
Meglio, allora, una per la bisessualità.
Singola dose e nessun bisogno di correzioni di dosaggio ;-)
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 incrociando damanera e piccolissimi dovrebbe uscire :|
Prova, sono proprio curiosa. Sono certa di non aver mai fatto una tale 
affermazione, per la semplice ragione che è errata.
Dama 

dunque non riesco ad indovinare la conclusione a cui volevi arrivare.
Vedi sopra
KOALAancora non esiste una dimostrazione della ecc. ecc. ? Aspetta un
po' e vedremo, la genetica è una scienza ancora giovane ma di sorprese
ne stanno già uscendo tante, può piacere o no ma alla fine tutto un
sistema basato sull'ossido riduzione è...

Non ci avevo mai pensato...
Calma, potrebbe essere ma anche non essere.
Al momento non si può affermare nè una cosa nè il contrario
KOALAio credo che alla fine la correlazione genetica si troverà perché
può piacere o no ma il cervello è un organo e quindi

 dire quello che in quel momento riteneva giusto.
Nessuno la vuole biasimare, ma nessuno nemmeno obbligava il tipo a
sobbarcarsi una relazione del genere.
A me sembra che Ingrid in una situazione simile dovrebbe cercare di
risolvere il suo problema (divorziando, se necessario) prima di
mettersi a chattare per cercare l'avventura romantica. E se fosse stato
un uomo a chattare con una donna che poi scopriva che lui aveva moglie
e figli? In quel caso sicuramente sarebbe entrato in vigore il tuo
doppio standard, e avresti dato ragione a lei.
Bruno

 affermazione, per la semplice ragione che è errata.
forse lo hai scritto perchè anche io lo ricordo..MA NON PARLAVI DI TE
STESSA.
Kiz Ingrid

sforzi. 
Io capisco che sei divorziata con figli piccoli e senza lavoro, se poi
non volevi dire questo boh!? spiegati meglio...
KOALAciao ;)
PS: spero che il moderatore non blocchi questo messaggio, a questo
punto sarebbe assurdo...

STESSA.
Se non parlava di se stessa è stata molto brava a far intendere in
quel senso
KOALAin ogni caso non capisco il problema... ????