Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Bul 45, problemi di chiusura del carrello.

Ciao a tutti e buon 2012 (in c*** ai Maya e alle loro profezie).
 
Sono da due mesi proprietario di una Bul del tipo Government 45 acp.
 
 
Già alla prima serie di colpi avevo notato alcuni problemi nel ritorno 
del carrello sia con colpi di serie che ricaricati. Ogni tanto il 
carrello mi rimane aperto di un mezzo centimetro e devo spingerlo con i 
pollici per mandarlo a fine corsa. Inizialmente al TSN che frequento mi 
hanno consigliato di "rodare l'arma" o di provare i colpi della Fiocchi 
un po più tosti. IN effetti con i Fiocchi il problema si presenta 
rarissimamente ma non è completamente escluso mentre con i miei 
ricaricati ogni 50 mediamente mi ritrovo a spingere il carrello con i 
pollici 3/4 volte. La carica di polvere che uso è di 6.2 grani con la 
N340, l'intervallo previsto da tabella va dai 5,9 ai 6.7, quindi non 
credo che sia un problema di carica.
 
Naturalmente l'arma è in garanzia ma prima di riportarla al negoziante 
volevo provarle tutte. Ieri mentre pulivo l'arma ho smontato la canna 
ed ho notato che i miei colpi ricaricati lasciati cadere nell'ingresso 
della canna "sporgono" di un paio di millimetri mentre il colpo fiocchi 
scende completamente a filo. Ho quindi scoperto che i fiocchi sono 
lunghi 31,7 cm mentre i miei ricaricati sono a 32 tondi. Non so se 
questo possa influire ma avrei deciso di provare una serie di colpi 
ricaricati da 31.7, ma non se per tre millimetri di differenza il 
cambio di pressione sia significativo al punto di richiedere una dose 
di polvere inferiore.
 
Qualcuno mi illumini ed avrà un 2012 felice e schippettante ;)
 
-- 
 \    /
  0 o
  =.=
 
 


 
Qua parli di 3 decimi di differenza, prima di 2 mm, stai facendo un po' 
di casino con le unità di misura mi sembra ;-)
Che profilo e peso  di palla stai utilizzando? Lega o FMJ?
Quanto spancia il bossolo con la palla inserita?
Metti dento il solo bossolo ricalibrato e vedi quanto entra, se entra 
tutto stai usando una OAL troppo elevata per le palle che usi.
 
 
Ciao
Sandro

Oltre alla max OAL, verifica che la canna accetti la cartuccia. Spesso le 
cartucce ricaricate sono un p� spanciate, o contengono palle che allargano 
leggermente la gola del bossolo, e se la pistola ha delle tolleranze 
strette, succede esattamente quello che tu dici.
Io avevo il problema con la Glock, ma l'ho risolto, molto rusticamente e 
alla spicciola, con un die factory crimp della Lee, che praticamente 
"strizza" la cartuccia e la riporta a dimensioni accettabili.
Dopo la strizzatura basta mettere la cartuccia in canna e verificare che 
"cada" perfettamente dentro a filo della camera e si sfili altrettanto 
facilmente rovesciando la canna.
 
 
 

 di casino con le unità di misura mi sembra ;-)
 
Penso anch'io, altrimenti sarei curioso di sapere come faccia a sparare 
colpi da cannoncino aereo.
 

 la causa degli inceppamenti l'ha individuata esattamente Danidane, anche 
a me tempo fa successe la stessa cosa con una colt Gold cup in 45,, il 
problema sta nel fatto che se non utilizzi il die factory crimp, la bocca 
del bossolo risulta piuttosto larga e quindi rimane incastrata tra le 
pareti della camera prima di arrivare a toccare il risalto della camera 
che deve trattenere il bossolo . Per ovviare all'inconveniente utilizza il 
factory crimp lee e non stare a sentire coloro che dicono che utilizzando 
il factory si ottengono munizioni scadenti, in quanto non ï¿œ assolutamente 
vero, il factory ï¿œ utilizzato da moltissimi tiratori anche di livello 
internazionale e non credo lo utilizzerebbero se ottenessero  risultati 
scadenti . la lunghezza canonica della 45 acp con palla classica da 230 
grani rn ï¿œ di 32 mm. Ma le dosi che dici di usare mi sembrano esasperate, 
tenendo presente che per una palla da 200 le dosi di n340 vanno da 5,4 a 
6,1 , a meno che tu non usi palle leggerissime per il calibro in questione  

 stai usando una OAL troppo elevata per le palle che usi.
 
OAL?
 
Ma quante cose devo imparare ancora?


 facilmente rovesciando la canna.
 
Il bossolo senza palla entra e va a filo.


 6,1 , a meno che tu non usi palle leggerissime per il calibro in questione  
 
per le 230 la tabella della vitavhuori (stampatami dal negoziante che 
mi ha venduto la polvere) da intervallo da 6.2 a 6.7 (vado a memoria ma 
sul limite superiore sono certo)



"Overall Lenght" ovvero lunghezza totale della cartuccia, la puoi 
trovare anche come COL "cartridge overall lenght"
Mi sembra stano che non te ne sia mai accorto visto che sta su tutti i 
manuali di ricarica ;-)
 
Ciao
Sandro


Allora la cartuccia è troppo lunga per il profilo di palla scelto.
 
Ciao
Sandro

Peo Pericoli ha usato la sua tastiera per scrivere :

N340       0,38     5.9   253    830   0,41     6.4     278     912
 
 
Mi sbagliavo, il limite superiore ï¿œ 6.4
 
Io ricarico a 6.2. COn il foro inferiore vado sotto l'intervallo, ma 
alla prima occasione mi prenderï¿œ un dosatore micrometrico con 
l'intenzione di ricaricare a 5,9


 anche come COL "cartridge overall lenght"
 
Ecco, ora ci siamo :D



 
L'ultimo dice 5,9-6,4
 
http://www.lapua.com/upload/downloads/brochures/2011/vihtavuorireloadingguideed9eng.pdf
 
 
Non fidarti mai dei negozianti ma vai direttamente sui siti dei produttori.
I 6,7 grns li ho trovati su manuali antecedenti al 2004, fai un po' 
te... :-)
Con il tempo le caratteristiche produttive della polvere possono variare 
anche se di poco, per cui è il caso di usare sempre dati aggiornati.
 
Ciao
Sandro

 Allora la cartuccia è troppo lunga per il profilo di palla scelto.
 
Le tabelle della vithavuori danno 32 mm per palla 230 mfj-rn hornady.
 
:/



 
Ed ï¿œ la Hornady che stai usando?
Indipendentemente dalla marca di palla, bisogna vedere dove inizia la 
tua rigatura e dove inizia la rigatura della canna manometrica Lapua :-)
Prova ad abbassarla di 3/10 e vedi se camerano bene, con la N340 la 
pressione comunque si mantiene bassa.
 
Ciao
Sandro

 comunque si mantiene bassa.
 
Perfetto, alla fine ï¿œ esattamente quanto volevo sapere. Sperando che 
funzioni.



 
Si che ci fai una brutta figura :-P
I 32 mm vanno bene per il profilo della palla specificato dal manuale, 
ma se tu usi un'altra palla, tutto ï¿œ diverso. Tieni conto che su 
munizioni da fucile, ci possono essere anche piï¿œ di 2 mm di differenza 
di free bore (2 mm e non 2/10)  tra palle di profilo diverso a paritï¿œ di 
peso.
 
Ciao
Sandro

 confrontarmi con un ng che parla arabo ;)
 
"Tecnica della ricarica" di Andrea Bonzani, ed. San Sebastiano.
"Tecnica della ricarica 2" di Andrea Bonzani, ed. San Sebastiano.
"Tecnica della ricarica 3" di Andrea Bonzani, ed. San Sebastiano.
 
Ciao by Alex
 
 
 

 e non 2/10)  tra palle di profilo diverso a paritï¿œ di peso.
 
Chiamo il negoziante e mi faccio dire la marca. Ma se la palla fosse di 
un altra marca dove trovo tabelle di ricarica adeguate visto che per i 
230 grani la Vithavuori menziona solo le HOrnady?



 
Non è che le devi trovare scritte, devi provare :-)
Abbassa 3/10 e vedi...
Non è pensabile che tutti i produttori facciano misure su tutte le palle 
esistenti ;-)
 
Ciao
Sandro

 "Tecnica della ricarica 3" di Andrea Bonzani, ed. San Sebastiano.
 
Preso nota, grazie.


 esistenti ;-)
 
Sono dei fancazzisti, altorchè! ;)


 Sono dei fancazzisti, altorch�! ;)
 
Comunque, non ti preoccupare. Se il peso di palla � quello, se il diametro � 
quello, se il tipo di palla � quello, (piombo o blindato) il profilo incide 
molto poco sulle pressioni e sulla resa balistica.
Verifica invece che il diametro delle palle che ti hanno fornito sia quello 
giusto....se � un p� pi� larga del calibro della canna (e questo con le 
palle in piombo � quasi una regola) con l'inserimento della palla nel 
bossolo, tu allarghi leggermente il bossolo.....
per tutto il tratto in cui inserisci la palla. In questo caso, devi usare il 
factory un p� pi� "pesantemente", ma non esagerare. Normalmente si deve 
sentire, anche se in modo veramente minimo, che qualcosa fa resistenza.
Inoltre, per la regolazione del die, invece di seguire le istruzioni, ti 
consiglio di prendere il bossolo con la palla inserita, metterlo nello shell 
holder, alzare il pistone in modo che la cartuccia arrivi al punto morto 
superiore, poi avvita il factory finch� non senti che tocca il bossolo e non 
si avvita pi�. A questo punto avviti ancora di mezzo giro e non di pi�, poi 
blocchi il die.
:-)
 
 
 

> Preso nota, grazie.
 
Per cominciare, ti basta il primo. 
 
 


 
Dani, il corpo del factory DEVE andare a contatto con lo shell holder.
Poi la regolazione della crimpatura si fa come da te descitto.
Non puoi scrivere "avvita il factory", fai intendere che deve essere 
avvitato il corpo.
La parte che deve essere avvitata è la regolazione superiore del crimp.
 
Ciao
Sandro
 

 La parte che deve essere avvitata è la regolazione superiore del crimp.
 
Lo "Spingipalla"?



 
Se scrivo "la regolazione superiore del crimp" come può essere lo 
spingipalla?
 
Mi sto un po' preoccupando, è piuttosto grave che utilizzi dei dies 
senza nemmeno sapere a cosa servono.
Come ti è stato consigliato, prenditi un buon libro di ricarica.
Non conosci nessuno che sia più esperto che fisicamente possa darti una 
mano ?
 
Ciao
Sandro

 Non conosci nessuno che sia più esperto che fisicamente possa darti una mano 
 
Non ti preoccupare. Sono un novellino e faccio ancora un po di 
confusione con i termini.
 
Tutta l'impostazione dei dies per i tre calibri che ricarico è stata 
fatta da un mio amico-mentore esperto, e prima di metterci le mani da 
solo ci penso due volte. IL libro di ricariche di Bonzani lo sto 
cercando on line e dove è a prezzo onesto (31 euro) è esaurito, mentre 
lo si trova usato a 95 euro. Il factory crimp ha due regolazione, 
quella del corpo e quello superiore che credo determini la quantità di 
"strozzatura" al colletto del bossolo. Lo "stringipalla" volevo 
scrivere, lo spingipalla in effetti dovrebbe essere quello del terzo 
dice.
 
Comunque ti confermo un certo grado di approssimazione culturale da 
riempire in fretta per rendermi indipendente dall'amico.



Impara in fretta !! ;-)
 
Ciao
Sandro
 

 lo si trova usato a 95 euro.
 
Non male come tentativo di rapina a mano armata! :-p
 
Prova qui: 
www.gunsmarket.it
 
ne avevano diverse copie, disponibili a prezzo "umano".
 
 
Ciao by Alex

 lo si trova usato a 95 euro.
 
Intanto scaricati il manuale di TAC, che già potrebbe bastare, dal sito 
del buon giudice Mori:
 
http://www.earmi.it/download/libri/ricarica.htm
 
 
 
Ed il Bonzani qua sembra sia disponibile :
 
http://www.fmj.it/libri.htm
 
 
Ciao
Sandro