Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: 11ma tappa giro d'italia

secondo i dati provvisori, gilberto simoni ha vinto la benevento -
campitello matese, 143km, in esattamente
3h 58min 20s
pari a
14300s
e quindi esattamente alla media di
10m/s.
dando per buoni i dati provvisori, possiamo affermare che sicuramente
durante la tappa egli ha percorso almeno un tratto di esattamente 10m in
esattamente 1s ?
ciao
max
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~ "Stilla nel sonno dinnanzi al cuore            ~
~  l'angoscia memore del suo male,               ~
~  e anche presso quelli che non vogliono        ~
~  giunge il momento di capire,                  ~
~  dono violento degli Dei                       ~
~  che seggono sul trono maestoso." --Eschilo    ~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 esattamente 1s ?
scelgo la domanda numero 2
Wally


Per il teorema di Lagrange si ;)
--
Marco.
"Lilac wine I feel unsteady, where's my love?..."

 Per il teorema di Lagrange si ;)
mi rinfreschi la memoria?

 ha scritto nel messaggio
news:aclr1t$qjon6$1...@ID-61929.news.dfncis.de...

sei un grande ;)

 Per il teorema di Lagrange si ;)
O forse Cavalieri-Lagrange?
Sergio
Pisa


il tdl parla di funzioni derivabili. dove sono qui le funzioni derivabili?

 il tdl parla di funzioni derivabili. dove sono qui le funzioni derivabili?
Secondo le mie vaghe reminiscenze di analisi I, hanno ragione. Infatti,
supponendo che non si sia mai fermato, la sua andatura è una funzione
continua, altrimenti dovrebbe aver avuto una accelerazione infinita (ho
detto una cazzata??? vabbè, cmq sono convinto che sia continua). E per il
teorema di lagrange, se prendo anche l'istante finale e iniziale, mi basta
che la funzione sia continua.
Quindi, almeno in un istante il ciclo-computer deve aver segnato 36 km/h. Il
problema è che credo che questo non basti a dire che ha percorso almeno un
tratto di 10m in un secondo esatto... perché un secondo non è "un istante".
Vabbè, cmq, analisi I e fisica I li ho fatti 4 anni fa, quindi non mi
ricordo :-)
Ciao
Sculler
--
-Una botta a tutte, due a chi se lo merita-
Anonimo universitario.
ICQ# 147722075

 che la funzione sia continua.
no.
Teorema di Lagrange:
Data una funzione f(x) continua in un intervallo [a,b] chiuso e *derivabile*
in (a,b) aperto, esisterà un punto x0 appartenente ad (a,b) tale che
f'(x0)=[f(b)-f(a)]/(b-a)
ciao

 in (a,b) aperto,
Eh, e io che ho detto? Ho detto che se prendi anche gli istanti finale e
iniziale (ovvero intervallo chiuso), basta che sia continua.
E poi cmq, perché non sarebbe derivabile la velocità tenuta in una tappa?
Non è una domanda provocatoria, è una domanda di uno che va a naso perché i
ragionamenti di analisi gli sono antipatici e lontani.


 f'(x0)=[f(b)-f(a)]/(b-a)
si è lui!
In pratica la funzione è S(t) -lo spazio percorso in funzione del tempo- il
cui grafico si può supporre sia una curva sempre crescente più o meno
complicata (la funzione quindi si può supporre derivabile in ogni suo punto,
sapendo che la derivata in un punto è proprio la velocità instantanea).
Ora il rapporto incrementale calcolato nei due estremi a e b (cioè
[f(b)-f(a)] / (a-b)  ) rappresenta il valore della velocità media (10 m/s) e
il teorema dice appunto che esiste almeno un punto x0 dove la derivata prima
è uguale a tale rapporto. In altre parole c'è almeno un istante di tempo
dove la velocità istantanea risulta uguale alla velocità media. Su per giù è
quello che chiedevi, no? ;)


 O forse Cavalieri-Lagrange?
Non lo conosco questo... è lo stesso?


 E poi cmq, perché non sarebbe derivabile la velocità tenuta in una tappa?
la domanda puo' essere rivoltata: perche' dovrebbe esserlo?

 quello che chiedevi, no? ;)
non proprio. certamente lagrange mi assicura che *in un istante opportuno*
la vel. istantanea e' 10m/s, ma nulla mi dice sul fatto se esista o no un
tratto di 10m percorso in 1 s. cioe' nulla mi dice sulla *velocita' media*
in quel tratto di 10m.
ciao
max

 esattamente 1s ?
problema risolto:
news:3CEE870A...@hotmail.com
ciao

La risposta č:
Non č certo ma č probabile.

 in quel tratto di 10m.
hai ragione, infatti io avevo aggiunto "su per giù"...
in effetti mi sa che il tuo quesito non ha risposta perché i possibili
tratti di 10 m. sono un numero finito (esattamente 142991 ;) ) e ci sono
infiniti modi per escludere che uno di questi abbia per velocità media 10
m/s, soprattutto se si considerano più decimali. Il buonsenso però ci può
suggerire che in prima approssimazione un tratto su 142991 con velocità
media prossima ai 10 m/s si può trovare ;)


 ciao
davvero una bella dimostrazione, ineccepibile.


 esattamente 1s ?
Pigliamo per buono, come e' ovvio, che la funzione 'spazio percorso' sia
continua.
Altrettanto continua e' la funzione 'velocita' media in un arco di 10
secondi' come funzione dell'istante iniziale dell'intervallo (di 10 sec)
che uno puo' considerare per fare la media. 
Questa funzione velocita' media o e' costante, e in questo caso e'
esattamente pari a 10 m/sec e non c'e' piu' niente da dimostrare, o non lo
e'.
Se non e' costante prendera' valori anche diversi da 10 m/sec. Certo deve
prendere sia valori maggiori che minori di 10 m/sec, altrimenti la media
sull'arco dell'intera gara non potrebbe essere di 10 m/sec.
Visto che prende sia valori maggiori che valori minori di 10 m/sec per
continuita' ci deve essere almeno un caso in cui prenda esattamente quel
valore.
Con ossequi
Sergio
Pisa

     valore
Eheheh.... Hai spiegato con parole tue il teorema di Lagrange :-)

"father mckenzie" <pi...@invalid.address> ha scritto nel messaggio
news:3cefbbdb...@news.virgilio.it...

ROTFL
lo sai che lavoro fa Sergio?
.......indizio.......guarda l'header :-)))))
ciao
Wally

     lo sai che lavoro fa Sergio?
E tu lo sai che lavoro ho fatto io? 
Dopo tutto, non ho detto niente di male di Sergio. E' stato bravo a
spiegarlo.

 spiegarlo.
infatti ripeto che non ho interpretato il tuo post come offensivo nei suoi
confronti.
ciao
Wally

     ciao
ciao
 

 in (a,b) aperto
Ops! A scoppio ritardato ho capito perché me lo hai sottolineato! Nel post a
cui rispondi ho praticamente scritto che se prendo l'intervallo chiuso mi
basta che sia continua e non derivabile! Ovviamente cosa non vera.
Cmq, secondo me, nell'intervallo chiuso è continua, e in quello aperto è
derivabile, perché l'accelerazione è continua (no??) e quindi la funzione
velocità è derivabile (no???)... boh! :-)
Ciao
Sculler
--
ICQ# 147722075

 ricordo :-)
Ingegnere????'

 Ingegnere????'
Si... mica vorrai sfottere??? :-)


 14300s
i dati definitivi purtroppo smentiscono tutto cio' (4h 03' 37") e quindi
abbiamo generato un 3d (su ism ha raggiunto i 150 mex) su un dato inesatto.
ciao
max
ps: ecco i dati, fonte gazzetta dello sport:
11a TAPPA
POS.
 CORRIDORE
 NAZ.
 SQUADRA
 TEMPO
 DIST.
 ABB.
1
 Gilberto SIMONI
 ITA
 SAE
 4h03'37"
 12"
2
 Francesco CASAGRANDE
 ITA
 FAS
 4h03'37"
 0"
 8"
3
 Franco PELLIZOTTI
 ITA
 ALS
 4h03'41"
 4"
 4"
4
 Fernando ESCARTIN
 ESP
 COA
 4h03'41"
 4"
5
 Dario FRIGO
 ITA
 TAC
 4h03'41"
 4"
6
 Andrea NOE'
 ITA
 MAP
 4h03'41"
 4"
7
 Joaquim CASTELBLANCO
 COL
 CLM
 4h03'41"
 4"
8
 Pietro CAUCCHIOLI
 ITA
 ALS
 4h03'41"
 4"
9
 Aitor GONZALEZ JIMENEZ
 ESP
 KEL
 4h03'48"
 11"
10
 Juan Manuel GARATE
 ESP
 LAM
 4h03'55"
 18"

 abbiamo generato un 3d (su ism ha raggiunto i 150 mex) su un dato
inesatto.
E 'stica??? ;-)
Cmq, 5 minuti di differenza non mi pare che cambino molto il senso del
3d..... se vuoi, adattandoci alla mentalità del matematico, possiamo pure
dire "supponiamo che il tempo esatto sia 3h 58' 20s ...." :-)
Come la barzelletta del fisico, dell'ing e del matematico su una zattera....


 Si... mica vorrai sfottere??? :-)
Assolutamente, io sono uno studente al 2 anno di ing. delle tlc, quindi,
siamo sulla stessa barca, ed è dura, molto.
Te di dove sei?Che ramo hai scelto?