Newsgroup: it.scienza.astronomia.amatoriale
Titolo: L'importanza del CCD freddo

Sto facendo prove su prove per eliminare il rumore con il sistema del
blackframe, con ottimi risultati, seppur manuali.
Sono un passo avanti il "BlackFrame NR", il quale non toglie proprio
tutto il rumore.
Avendo perso il blackframe della mia fotocamera, accendo quest'ultima
e mi accingo a realizzarne un altro.
Imposto i soliti 400ASA, 16" e scatto.
Meraviglia: i pixel di rumore sono si e no una ventina, invece del
centinaio e passa del precedente blackframe.
Possibile che il calore influisca cosi' tanto?
Ne scatto un'altra pochi secondi dopo: molti piu' pixel.
Lascio la camera accesa 3 minuti: una infinita' di pixel colorati.
Potete vedere la differenza fra i due blackframe qui:
http://80.181.190.238/index.htm
Tenete presente che il "nero freddo" tanto freddo non e', essendo
stato preso dopo almeno 2 minuti che la camera era stata accesa la
prima volta, e che nella stanza ho circa 26°.
Ora, capisco che il calore influisca sul rumore del CCD, ma qui
esageriamo!
Si passa da pochi punti a una moltitudine di punti, tanto che pensavo
fosse dovuto all'eta' della mia vecchia camera.
Gradirei che qualcuno di voi facesse le stesse prove e le postasse,
tanto per vedere cosa offre il mercato dal punto di vista del rumore.
Ovviamente i possessori di camere con tecnologia NR farebbero bene a
dirlo.
Inoltre: come funziona questo tipo di NR nelle moderne fotocamere?
Nella stessa pagina troverete altre foto molto esaustive sul fenomeno
del rumore.
Naturalmente chi non ha un buon Trinitron dal almeno 17" non vedra'
nessuna differenza fra le foto, e' chiaro.
----
Nero freddissimo:
camera tenuta pochi minuti in frigo
Nero freddo:
camera temp ambiente 25° appena accesa
Nero caldo:
camera tenuta qualche minuto accesa
Nero caldissimo:
camera tenuta qualche minuto accesa sopra il monitor del pc
----
(di seguito, per "foto", intendo una notturna vera e propria, con 16"
di esposizione, 400ASA, buio pesto, niente luna, cielo coperto, ore 3
del mattino, ad occhio non distinguo quasi nulla, niente illuminazione
stradale diretta in quanto e' un cortile circondato da palazzi da 6-7
piani).
La camera e' una Olympus C3000z 3Mp sensore 1/1,8"
Foto fredda:
foto con camera appena accesa, nessun NR.
Foto fredda PSP-NR
Stessa foto, con NR del PSP.
Foto fredda BF-NR.
Stessa foto, con Blackframe NR.
(notare che il NR che faccio io e' migliore di quello del BFNR,
soprattutto nel cielo)
Foto calda:
foto con camera tenuta accesa sul monitor del pc, nessun NR.
Foto calda PSP-NR
Stessa foto, con NR del PSP.
Foto calda BF-NR.
Stessa foto, con Blackframe NR.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3F88BADC...@non-occupato.it...

Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 [...]
E' assolutamente normale. A 400ASA e 16'', puoi fotografare solo d'inverno,
dopo opportuno acclimatamento di una mezz'ora almeno, e come primissimo
scatto (ed il rumore sarà elevato cmq...). Se lasci acceso l' LCD per troppo
tempo o nn è più il primissimo frame, allora esce rumore aggiuntivo. Ciò è
dovuto all'autoriscaldamento del CCD mentre è in funzione, come ti hanno già
spiegato. Se applichi la macchina ad un telescopio, l'operazione di messa a
fuoco è quella che fa perdere più tempo ed è la responsabile principale del
riscaldamento del CCD. Per questo motivo è sempre meglio puntare una stella
molto luminosa per la messa a fuoco e poi spostarsi rapidamente verso il
campo da fotografare.
Generalmente non vado oltre i 5'' con la tua stessa fotocamera ed eseguo
subito dopo il darkframe tappando il telescopio. Risultati piuttosto scarsi,
ma non è un CCD astronomico... ad ogni modo su M42, con opportuna
elaborazione digitale sono arrivato a magn >13 (newton 200 f5), non è
malaccio...
Salvare le impostazioni in modo da averle già preimpostate quando è il
momento di scattare può farti risparmiare secondi preziosi.

Possibile che il calore influisca cosi' tanto?
Nei chip CCD tradizionali (non CMOS), la dark current raddoppia ogni 6 
o 8 gradi  circa.
Nei CMOS delle fotocamere digitali non saprei, so solo che a parita' di
temperatura hanno una corrente di buoi molto piu' bassa. Di contro hanno
lo svantaggio che avendo spesso l'A/D integrato all'interno del chip
risentono del rumore termico di questo, e forse anche del suo rumore
elettrico.
Oltre a quello che ti hanno gia' detto gli altri, ti consiglierei di
prendere in successione molti dark frame, almeno 7 subito prima e subito
dopo lo scatto
e dopo esser sicuro che la camera abbia raggiunto una stabilita' termica,
cioe' non sia appena accesa.
Magari visti i problemi che tu stesso hai notato, potresti fare in modo
di acquisire ad esempio 10 scatti in sequenza automatica e togliere il
tappo solo al sesto. In questo modo potresti costruire un master dark
frame composto dalla media di 9 dark, tutti abbastanza simili a quello
dell'immagine, grazie alla ripresa automatica ad intervalli regolari.
Ovviamente l'altro metodo e' usare la camera appena raffreddata e
rinunciare ai dark. Questo se non hai problemi di condensa e riesci a
fare le cose abbastanza in fretta. Sottrare un dark preso a una
temperatura diversa da quello della ripresa puo' essere addirittura
controproducente.
Ciao,
-Ale
--
=================================================
http://xoomer.virgilio.it/alessandrofreda/
http://www.setiatwork.com/cgi-bin/wkystat.pl?group=FreeBSD
=================================================
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 controproducente.
Grazie a tutti.
Le prove continuano.
Ciao