Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: cuore

potreste per favore completare questa tabella con le frequenza cardiache
comunemente adottate?
fc massima = età-220
soglia anaerobica = 82 % FCM
fondo veloce =
fondo medio =
fondo lento =
minima allenante =
e ora potreste inserire i vostri dati in condizioni di forma media?
fc massima =
soglia anaerobica =
fondo veloce =
fondo medio =
fondo lento =
minima allenante
vi chiedo tutto ciò perchè vorrei capire dati alla mano quanto sensibili
sono le differenze tra individui anche diversamente allenati.
tempo fa abbiamo fatto un test con un mio amico: io poco allenato, lui
ancora meno.
a parità di andatura in pianura io ero sempre 20 battiti piu basso, un volta
fermi lui recuperava a velocità doppia.
poi in salita siamo andati su con frequenze simili (tutti e due max 181) ma
dopo averlo staccato senza problemi all'inizio, sull'ultima rampa, la piu
tosta, lui è venuto su forte dei suoi 12 kg di meno e del fatto che io mi
ero gestito male, e mi ha sverniciato zompettando come un grillo in fuori
sella mentre io ero un po' piantato.
che avrà voluto di'?
saluti
claudio
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 wrote in message
ZtOsb.21357$hV.7...@news2.tin.it...

che conta il rapporto peso/potenza...  il cuore ha un valore del tutto
relativo.. a parte sapere i propri valori per gli allenamenti. Se uno va a
180 però ha 250W e tu 160 ma hai 300W lo svernici... è un po' come la
cilindrata e i giri del motore.

 minima allenante ?
di solito io uso come riferimenti le fasce proposte nel software del Polar
720. I dati sopra sono stimati, non ho mai fatto test, però uno dopo un po'
che va si rende conto.
Gian Paolo

 cilindrata e i giri del motore.
concordo al 100%
In più a parità di prestazioni è meglio avere un numero maggiore di
pulsazioni. Es: tra una soglia a 170 che sviluppa 300W e una a 180 che ne
sviluppa anch'essa 300 è meglio avere la seconda. Si ha una maggiore
ossigenazione dei muscoli.
(almeno così la spaccio!) ;-)
ciao
lollo  
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 cilindrata e i giri del motore.
hai ragione. infatti dovrei per prima cosa aumentare un po' la potenza e
dimagrire un paio di chili.
il cuore è relativo è vero, ma mi ha stupito il fatto che il mio amico che
ha una cilindrata inferiore alla mia e un cuore meno allenato abbia saputo
supplire a tutto questo e, aiutato dal peso, mi abbia sverniciato. vuol dire
che il mio rapporto peso/potenza non è ottimale.


 ossigenazione dei muscoli.
mmm questa cosa stenta a convincermi. entrambi sviluppiamo 300w ma tu lo fai
a 170 e io a 180. A occhio e croce io sono vicino alla mia freq max mentre
tu hai ancora qualche margine da spingere.
sbaglio?



Sai si dice che 12kg equivalgano a 36W circa che non sono pochi.

 ossigenazione dei muscoli.
Se è per quello si è anche più vicini alla fibrillazione cardiaca....
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:wMOsb.115608$e6.41...@twister2.libero.it...

minchia, no che non sono pochi.



perň ha una gamma di battito piů alto... bisognerebbe vedere il battito a
riposo. Io non ho mai visto il mio cuore oltre i 195-196... perň ho battiti
a riposo in forma fin sotto i 40.

 sbaglio?
non so, secondo me no perché non credo conti la massima teorica ma la
massima che
uno effettivamente è in grado di raggiungere e che credo vari da individuo a
individuo;
e se uno è tutto "spostato in basso" avrà anche quella spostata. Io dovrei
arrivare al 193 ma non mi sono mai neppure lontanamente avvicinato neppure
facendo volate in salita, scatti e qualsiasi tipo di sforzo. Due domenica fa
ho
fatto una volata in salita con un Ape50, sul Sori che Lollo conosce di
sicuro, e
sono giusto arrivato a 176 ma ero proprio al massimo dei massimi :-)
Gian Paolo


specie se è poi tutto grasso. Io noto già delle differenze da 75 a 71... poi
cambia anche la condizione.


domandina
potrebbe essere legato anche al tipo di atleta o petenziale tale che si è?
intendo il medico mi disse che, visto i poco allenamento che avevo alle
spalle, avevo una discreta soglia aerobica e una buona velocità alla soglia,
che sia "più portato" per essere un passista più che uno "scattista" sia
questo velocista o scalatore puro
Lo dico perchè con gli scatti di qualunque tipo non ci vado a nozze, se non
per quelli d'ira ma questa è un'altra storia

 individuo;
La massima teorica è teoria e basta. per sapere i dati con precisione
bisognerebbe fare un bel test e ricavare i valori di soglia effettivi.
Inoltre l'allenamento fa variare considerevolmente questi valori (di molto i
valori di soglia, ma un po' anche il valore massimo)
Tanto per farti un esempio io ho 40 anni, per cui dovrei arrivare a 180 bpm.
Quest'anno sul cardio ho visto la scritta 203 durante uno scatto per
raggiungere un motorino. Mentre a 180 ho fatto tutto il Galibier.
Ciao
Alberto

 raggiungere un motorino. Mentre a 180 ho fatto tutto il Galibier.
boia :-)) Allora non sono solo io che mi diverto a correre dietro agli
Apecar o simili in salita :-))
Gian Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:OROsb.115635$e6.41...@twister2.libero.it...

sei mesi fa iniziavo ad andare in bici,   andavo con una mtb rigida da 13km,
insomma 200? e poco meno :) pesavo 85kg circa, non andavo in bici da 10 anni
ora peso 69kg vado con una bici da strada da 10kg ho poco più di 2000km
sulle spalle, no nessuna differenza in salita ...:)

 ha scritto nel messaggio
news:bp0e6j$f9e$1...@newsreader.mailgate.org...

sul serio rincorrete i motorini?ma cos'è un nuovo sport? :-)



Oltretutto, gli STRONZI, quando si accorgono di avere qualcuno attaccato
dietro accelerano...

> sul serio rincorrete i motorini?ma cos'è un nuovo sport? :-)
beh, nel caso di due, anzi tre domeniche fa ero con un altro ciclista e
abbiamo raggiunto l'Apecar in un tratto di discesa/pianura.
Poi c'era la salita, di circa 1 km e ho visto che saliva a 25
che è un'andatura sostenibile in quel punto. Quindi sono
rimasto dietro, un po' di lato per non rischiare e poi
al rettilineo finale per divertirmi l'ho pure superato :-))
Comunque in generale ho sempre notato che i 50ini
su una breve salita un amatore medio/buono li riesce a
seguire o anche superare
Penso proprio che l'occupante dell'Apecar mi abbia
preso per pirla :-)
Gian Paolo

 dietro accelerano...
lo fanno perchè vogliono collaborare al tuo allenamento


 preso per pirla :-)
dici? :-)


 sono giusto arrivato a 176 ma ero proprio al massimo dei massimi :-)
io qualche mese fa ho rivisto i 197 sul cardio ( e li ho rivisti altre volte
successivamente) ....erano anni che non superavo più i 194
il mio teorico dovrebbe essere 180, tanto per mandare a benedire la famosa
tabella :-))
ciao
Wally

 ha scritto nel messaggio
news:A3Psb.115679$e6.41...@twister2.libero.it...

si ma quando gli prendi la scia col cavolo che li molli :-))
ciao
Wally

 sulle spalle, no nessuna differenza in salita ...
cambia metodo di allenamento :-)
ciao
Wally


Ho capito, dovrei pure ringraziarli :-((


Esatto, ed è in quel caso che il cardio dà i numeri....
Ciao
Alberto

 Apecar o simili in salita :-))
Ma cosi' non vi respirate un sacco di smog ? :-/
ciao
Marco
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fc massima = età-220
soglia anaerobica = molto grossolanamente: 92% della max
fondo veloce = 75-80% soglia
fondo medio = 85-90% soglia
fondo lento = 90-95% soglia
minima allenante = boh
-- 
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diegoglio<CHIOCCIOLA>yahoo<PUNTO>it


Beh, parliamo di apecar o di cinquantini, mica di TIR!
Ciao
Alberto

> fondo lento = 90-95% soglia
intendi 60/65?
Gian Paolo

minima allenante = boh
scusate, ho invertito l'ordine dei dati.
questi sono "giusti":
fc massima = età-220
soglia anaerobica = molto grossolanamente: 92% della max
fondo veloce = 90-95% soglia
fondo medio = 85-90% soglia
fondo lento = 75-80% soglia


 claudio
Il problema è di due tipi:
1-Condizioni fisiche del giorno della scalata: sembra una cavolata ma, in
base alla giornata e, soprattutto, a come hai affrontato la salita la musica
può cambiare. Tu affermi di esserti piantato sulle ultime rampe.
Evidentemente hai accusato il colpo dopo l'accelerazione iniziale, in salita
è difficile capire e capirsi, ci vuole molto allenamento e molta esperienza
per imparare la tattica giusta che il nostro allenamento e le nostre
attitudini fisiche ci consente.
2-Rapporto peso potenza: nel ciclismo è questo che conta. Poche storie, 12
kg in meno sono pur sempre 12 kg in meno, anche se avesse una potenza molto
inferiore alla tua nel rapporto watt/kg il tuo amico ne guadagnerebbe. Tu
per portarti a spasso quei kg in più fatichi molto piu di quanto non faccia
lui. Ovvio che, dopo la prima sfuriata iniziale, lui ti abbia saltato
agilmente...
Il consiglio è quello di iniziare ad allenarti senza tante tabelle o
frequenze cardiache od altro..
Quando avrai raggiunto una buona base fai il test e da lì inizi ad affinare
la tecnica e lo sforzo..
Ciao!


ero ironico :)

 sbaglio?
Tutti e due hanno ancora un margine in percentuale uguale per arrivare
alla FC max.  Ovviamente (per esempio) quello a 170 avrà la FCmax 190
mentre quello con FC di soglia a 180 potrà arrivare a circa 200 di FCmax
La differenza prestazionale immediata non esiste.
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:N7Psb.21693$hV.7...@news2.tin.it...


 la tecnica e lo sforzo..
credo che farò esattamente così. prima di tutto fondo e fiato, poi tecnica e
tutto il resto.
grazie mille
claudio



A 70kg ci puoi arrivare tranquillamente, poi la circonferenza gambe può
valere e non valere, secondo me io avevo le gambe più grosse tempo fa ma
andavo più piano. Facendo tanta bici uno si "asciuga" dappertutto e intanto
si tonifica.

 si tonifica.
sono d'accordo. niente come la bicicletta asciuga senza appesantire.
per le gambe, la circonferenza in sč conta poco, č ovvio, dipende dal tipo
di fibre e da come uno le fa girare. le mie gambe sono molto muscolose,
molto ben definite, ma a dire il vero i muscoli sono un po' corti (merito
del dna e del calcio che ho sempre praticato). Col basket si sono un po'
allungati, con la bici si sono modellati differentemente.
a questo punto penso che mi allenerň senza particolari fissazioni e starň
attento all'alimentazione. poi in base ai risultati vedremo il da farsi.
saluti


 del dna e del calcio che ho sempre praticato).
ecco perchè le gambe grosse, anch'io quando giocavo a calcio!
Dopo un tre anni fatti un po' bene, nel mio caso si sono abbastanza
trasformate... però io tendo più a una costituzione longilinea ma non
troppo... diciamo alla Petacchi...senza offenderlo :-))

 minima allenante =
Non penso ci siano dati su questo parametro, ogni stimolazione esterna che
modifica la FC, se ripetuta ciclicamente, può essere allenante. IMHO il valore
minimo può essere la soglia tachicardica, 100bpm, cioè il limita entro il quale
il battito cardiaco si considera normale. Ma sono solo mie supposizioni.


bhe non è un po troppo?.... la maggior parte delle persone hanno una soglia
inferiore al 90% della FCM, pi ovviamente c'è chi arriva oltre,
mi pare strano che per fondo veloce si intenda dal 95 al 105% della soglia
aerobica ...
ciao

 lo fanno perchč vogliono collaborare al tuo allenamento
Lo fanno perchč hanno paura che succhiandogli la ruota il motorino consumi
di piů...
--
Ciao
FEDE ;-)
Visita: 
http://members.xoom.it/ciao_fede/

 Ma cosi' non vi respirate un sacco di smog ? :-/
Gian Paolo vive in città quindi se ogni tot minuti non respira un pò di smog
entra in crisi di astinenza :-)


 sulle spalle, no nessuna differenza in salita ...
16Kg di persona e 3 di bici (oltre alla scorrevolezza delle ruote9 e non
senti differenza?? Ho paura che tu sia sordo!!! Dovresti vedere la
differenza in salita che c'č tra Simoni versione Giro 2003 e Simoni versione
Tour 2003!! (ABISSALE)


 aerobica ...
Non è proprio così. Provo a spiegarmi meglio: per FCmax si prende quella
ipotetica, cioè 220bpm-età, per la soglia anaerobica non c'è un parametro
attendibile per stabilirla empiricamente, ma c'è comunque un range che va dal 3%
al 8-9% in meno della FCmax. Stabilito il valore della soglia anaerobica
(ovviamente con un test) si può adattare le tabelle di allenamento standard al
soggetto da allenare. Quindi il 90% che ti indicato è un valore di riferimento
che può essere modificato in base alle esigenze.
Ciao

(ABISSALE)
No ma scherzi? era un fenomeno :) la cannondale ha pue ritirato il nuovo
telaio semi in carbonio ... :)
mihhhhhhhhh ero ironico :)))
Poi vabbe in realtà credo che nel mio caso il mio miglioramento sia più di
gamba che altro, quando ero over 80 non pedalavo da nni, ora un po di più
PS: metti pure in conto una diminuzione di potenza :(((


si chiaro, ma non è che intendi il 90% rispetto alla soglia aerobica
rilevata da un opportuno test, e non il 90% di un valotre teorico, che per
molti sta sopra la sogli aaerobica ...?