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Titolo: Competitività : Donne Vs Uomini

Rileggendo il  post (a cui ho risposto) "profumo di donna", l'altra sera
non avevo notato un particolare, che vi scrivo tra poco. 
Quando due maschietti si "contendono" la corte della stessa ragazza,
scatta tra loro una sorta di rivalità/complicità, ma molto sportiva e
amichevole... (Almeno in alcuni casi.)
Mentre ho notato l'esatto contrario nel comportamento femminile.
Partendo dal presupposto di una situazione ambigua, (entrambi ci
"insultiamo" a vicenda, si nega sempre tutto fino allo stremo, ma si sà,
chi disprezza compra ;-) etc...  (Come canta Elio: ...cuore in fiamme
maschera di ghiaccio...  )
 
L'altra sera, mentre ero seduto con degli amici/amiche ad un pub, c'era
quell'amica che mi si strusciava contro e faceva di tutto per attirare
la mia attenzione... (v. tread : Profumo di donna)  Poi, ripensandoci,
non avevo considerato un piccolo particolare. Seduta davanti a me avevo
un'altra ragazza, "estranea", che mi era stata presentata qualche tempo
prima, ad hoc... (Quindi, solite voci di corridoio di appuntamenti
combinati, di uscite a coppie... etc... ) 
Possibile che quando entra in gioco una presunta rivale, (Che, come
ripeto, le dichiarazioni sono totalmente contrarie... ), vi mobilitate
con così tanto impegno, da non lasciare spazio alle fantasticazioni?
Perchè dovete essere così complicate?

 Perchè dovete essere così complicate?
La competizione tra donne, direi, è una faccenda più sofisticata.
Una donna può competere con un'altra non solo per ottenere l'uomo in
questione, ma per una affermazione del proprio ego/status personale.
Questo vale anche per i maschietti, of course.
La differenza, forse, sta nel fatto tra donne può accadere che la
"vincitrice" si accontenti della sola vittoria morale... e che il
maschietto rimanga a bocca asciutta (azz..).
T'è mai successo?
ciao

 T'è mai successo?
A me? Mai... sempre andato a buon fine... :^) (Magari... )
Come nei migliori falò dei film... quello con la chiatarra le conquista
tutte... poi in Italia è il contrario... quello con la chitarra è
l'unico che rimane da solo a strimpellare le corde... ^_^
(Per fortuna la musica non è la mia passione!) 
Apparte scherzi... converrai con me che le donne sono strane... la sera
prima ti si strusciano addosso fino a farti presagire una serata degna
di nota, (casualmente, proprio la sera in cui lasci a casa la macchina!)
e la sera dopo sei invisibile...  :-(
 

 > > amichevole... (Almeno in alcuni casi.)
Credo che litigare per una donna sia la cosa più rozza e stupida che un uomo
possa fare.
Personalmente ho sempre ritenuto l'amicizia un valore fondamentale.
Di donne è pieno il mondo...
Di amici, no.
Ho sempre cercato di evitare di andare con donne già impegnate, anche per
motivi igienici.
Quando è capitato che qualcuno si è fatto un giro con la mia ragazza.
Me la sono presa con lei, non con quello.
Era lei che era una baldracca, il tipo aveva soltanto approfittato della
situazione.
Se poi quel tipo fosse stato un mio ex amico, solo allora, mi sarei
incazzato anche con lui...
Ma mai avrei alzato le mani su qualcuno per queste ragioni del caxxo.

 Ma mai avrei alzato le mani su qualcuno per queste ragioni del caxxo.
Memmeno io, ma lo potrei fulminare con uno sguardo. 

 Dipende che tipo di giro.
Intendo anche soltanto baciarla sulla bocca...

 Intendo anche soltanto baciarla sulla bocca...
In quel caso la mia ragazza puň pure ritenersi di nuovo libera... 

 In quel caso la mia ragazza puň pure ritenersi di nuovo libera...
Come sei drastico, sembra che non ci ragioneresti su nemmeno un attimo.
Lasceresti cosě la tua ragazza? Per un bacio?
Il Poeta Scongelato

 Lasceresti così la tua ragazza? Per un bacio?
Se sto con la mia ragazza significa che mi fido di lei, significa che le
dò la massima libertà, di stare a casa a studiare, o di uscire con gli
amici, perchè mi fido... (Anche se sono un pò geloso)
Ma devo ricevere lo stesso trattamento anche da lei. Lei deve fidarsi di
me. 
Se la mia ragazza da un bacio ad un suo amico, significa che prova
qualcosa per lui, ma soprattutto ha rotto la fiducia che avevo di lei.
Cosa voleva provare? -  Che tipo di crema per le labbra usa? - O voleva
sapere che cosa si prova a dare un bacio ad un'altra persona? 
Come faccio a provare qualcosa di "vero" ora che sò che lei, potrebbe
scoparsi il primo che incontra?
Una volta mi è capitata l'occasione per tradire la mia ragazza (di
allora)... ma non l'ho tradita... perchè ero convinto della nostra
fiducia reciproca... 
Non mi sono mai pentito, nè per la scopata persa, nè quando mi ha
lasciato.... 

 lasciato....
Ovviamente... non parlo del tradire sempre e comunque perchè ogni scopata
lasciata è una scopata persa, stiamo facendo discorsi un po' più elevati
spero ^____^
Il Poeta Scongelato

 che poi riesce a recuperare allora non č cosě grave per me.
Sei proprio sicuro che riusciresti a capire se si č trattato solo di uno
sfizio o di qualcosa di piů? E che l'accaduto non ti lascerebbe neanche il
minimo dubbio su di lei?
Cavaliere pallido (e se lo sfizio non si limitasse al bacio? Come potresti
porre un limite superato il quale non la perdoneresti?)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 porre un limite superato il quale non la perdoneresti?)
Il discorso č questo, io non pongo paletti basati su precise azioni, ma su
ciň che ci sta sotto.
Non č il toccarsi di due lembi di pelle tra le labbra della mia ragazza e
quelle di un'altro ragazzo che manderebbe a quel paese una storia come la
mia (poi qui nemmeno ci conosciamo io non credo che si possa fare un
discorso ipotetico valido per qualsiasi situazione, etŕ, durata della
storia, soggetti coinvolti)... io parlo per me e per la mia storia.
La cosa grave non č il bacio ma sarebbe grave se quel bacio significasse...
non amo piů te, ma amo quell'altro... ma allora cos'č grave? Il bacio o "il
sottostante"? E' grave SOLO il sottostante, il bacio č solo una
manifestazione stupida che puň o puň non esserci a seconda delle
inclinazioni della ragazza in questione.
Allora non posso arrabbiarmi per il bacio, mi arrabbio se percepisco il
sottostante.
E ho la presunzione di ritenere che mi sarebbe piů facile capire se la mia
ragazza non prova piů certi sentimenti nei miei confronti piuttosto che
sapere, quando non ci sono, cosa combina.
In poche parole, finchč percepisco di essere amato come io voglio,
sinceramente, non mi importa proprio nulla di quello che fa... e questo da
un punto di vista teorico č senza limite, potrebbe valere per un bacio cosě
come per andare a letto con un altro... sottolineo SOLO IN TEORIA! Perchč in
pratica ritengo che sia impossibile avere rapporti di tipo fisico-emotivo
CONTINUATIVI con altre persone senza che finisca per guastarsi il sentimento
che ha per me (alla fine finirebbe per pesargli).
Il discorso ovviamente lo vedo piů complicato di cosě e non schematizzabile
maggiormente.
Insomma, "la gelosia" č un sentimento che non fa per me, ma comunque sia lo
racchiudo non in schemi di quello che si puň fare/non fare, diciamo che la
gestisco "a sensazioni".
Resto in attesa per ulteriori dibattiti.
Il Poeta Scongelato

 gestisco "a sensazioni".
Anch'io non sono geloso, in genere. Certo, però, che se la mia metà di desse
l'occasione di esserlo...
Cavaliere pallido


 spero ^____^
I discorsi più elevati si fanno... ma sono queste "finezze" che rendono
i vecchi, saggi. ;-P

 Quindi sei convinto di poter perdonare anche la trombata *occasionale*?
Diciamo che a freddo, come fatto di principio, dico che potrei perdonarla, o
meglio, dico che mi starebbe bene che lei lo facesse senza dirmi niente, se
credesse di essere in grado di continuare il nostro rapporto con questo
ricordo (o questo peso?) come e meglio di prima che accadesse... decidere se
questo sia possibile o meno č una scelta che deve ponderare lei e non far
pesare dopo su di me.

 sarà anche innamorata... ma nemmeno lei ne è convinta più di tanto.
Io non la vedo in questo modo, cioè ricevere un bacio ad esempio, magari
inaspettato, magari da una persona che per noi ha una valenza particolare,
potrebbe essere un brivido piacevole e non è necessariamente un segno così
nefasto.
Purtroppo si tente troppo spesso ad idealizzare l'amore in forme che non
saranno mai così per sempre, in una lunga vita.
Si tende sempre a pensare ad una situazione "ideale" in cui lei ha i
cuoricini negli occhi per te che sei, il primo, l'unico, il solo, il mio
tutto pciù pciù... in realtà le cose non sono mai così sempre, in ogni
istante.
Negli anni capiterà il momento in cui lei penserà ad un altro che avrà
conosciuto e poi deciderà lo stesso di stare con noi.
Capiteranno i momenti in cui sarà tutt'altro che innamorata, ma sarà
incazzata nera con noi per tutta una serie di cose che abbiamo fatto.
Capiteranno i momenti di crisi in cui si sarà li li per lasciarsi (e poi
magari si risolvono, magari no).
Potrebbe capitare pure che lei sta con noi solo perchè il suo uomo ideale
esiste, e non siamo noi, ma lui sta dall'altra parte del globo e lei nemmeno
lo conosce.
Potrebbe capitare che lei trovi uno con cui ipotizza di poter stare meglio
che con noi, ma non per questo ci lasci, perchè comunque ci ama, è contenta
del nostro rapporto e non pensa che valga la pena di mandarlo a puttane.
Insomma, state pur certi che si verificheranno, prima o poi, tante
situazioni che si discostano dall'idillio ideale, quello fumettoso, da
romanzo rosa, da film o da quello che vi pare, ed è solo comprendendo che le
cose stanno così che si riescono a gestire per quello che sono e non per
quello che ci illudiamo possano essere... ma in fondo la vita è bella anche
per questo!
Poi, in mezzo a tutto questo, lei il bacio lo può dare o non dare... ma per
me non ha niente a che vedere con i sentimenti che stanno sotto, a questo
punto.
Ovviamente tutto questo merita un SECONDO ME grande come una casa.
Ah, per ulteriori approfondimenti continuiamo sulla mia risposta al
"cavaliere pallido", siamo sullo stesso argomento.
A presto
Il Poeta Scongelato

 per questo!
E non solo: io aggiungerei anche che quelle situazioni che possono sembrarci
così negative "a caldo", cioè mentre le viviamo, quelle discussioni, quei
contrasti che vorremmo non capitassero mai (mentre - come dicevi - è
inevitabile e umano che ci siano), se si è sufficientemente intelligenti
possono diventare un momento di confronto di idee e di crescita reciproca.
Cavaliere pallido (quante volte capita che non si riesca a parlare di un
argomento in modo chiaro, aperto, finchè non ci si fa sopra una bella
litigata?)


 possono diventare un momento di confronto di idee e di crescita reciproca.
Non sono negativi.
Mi sono chiesto: che succederebbe se incontrassimo la persona a cui va bene
tutto, quella perfetta, come noi, compatibile al 100%, che non ha paturnie,
non si incazza, non si innervosisce.
Certo, così su due piedi può sembrare bello, ma non è che questo poi alla
lunga atrofizza la nostra capacità di adattarci agli altri, di vivere in una
società?

 società?
Mah, questo non lo so, ma credo cmq che il 100% sia un'utopia, anche perchè
se pure l'avessimo trovato in una persona *ora*, non è detto che questa
completa compatibilità rimarrebbe tale nel tempo.
Voglio dire, tutti noi facciamo continue nuove esperienze, abbiamo contatti
con persone differenti, viviamo situazioni diverse giorno per giorno, e
tutto questo - inevitabilmente - ci cambia. E nel frattempo l'età avanza, e
noi maturiamo, mutano i nostri desideri, i nostri interessi, le nostre
priorità...
E così tra 5, 10 anni non saremo più quelli che siamo oggi, e ciò varrà
anche la persona che avremo accanto. E non è detto che l'evoluzione sarà
stata la stessa, per cui anche l'affinità potrebbe non essere più totale.
Per cui secondo me non vale la pena inseguire il sogno del principe azzurro
o della donna ideale. Ha senso invece cercare una persona che sì, sia a noi
affine, tenendo presente che avrà i suoi pregi e i suoi difetti, ed essere
disposti ad apprezzare e valorizzare gli uni e tollerare gli altri (visto
che - auspicabilmente - lui/lei farà altrettanto).
Cavaliere pallido (che ripensando alla prima volta che ci siamo visti, sia
io che mia moglie abbiamo avuto un'impressione reciproca tutt'altro che
entusiasta. Però, nonostante questo, continuando a frequentarci abbiamo
trovato l'uno nell'altra quello che volevamo, e la "carrozza" va avanti
senza troppi sobbalzi da più di un anno. :-))


 società?
Qualche anno fa mi frequentavo con una ragazza fidanzata, premetto che
tra me e lei c'è sempre stato solo un rapporto di amicizia, quindi, il
suo ragazzo, non aveva problemi a passare sotto le porte.
Il suo rapporto affettivo era quello che si definisce "perfetto". Dopo
tre, quattro anni di fidanzamento, avevano deciso di andare a convivere
insieme (lei spinta soprattutto da problemi familiari)... ma già lì i
"problemi" erano evidenti, almeno per lei. Molto spesso uscivamo (io e
questa ragazza che chiamerò *Chiara*), mentre il ragazzo o lavorava, o
era a casa, o usciva con gli amici... Chiara gli ha sempre detto che
usciva con me, (e capitava minimo un paio di volte a settimana...)
spesso tornavamo tardi... lui le faceva trovare pronta la cena... lavava
i piatti.. un paio di domande su come era andata la serata, dove era
stata... e basta... Che la sua ragazza uscisse quasi ogni giorno con un
perfetto sconosciuto (a lui) non gliene fregava assolutamente nulla... 
Insomma... mi ricorderò sempre che lei era sempre più avvilita perchè il
suo ragazzo non gli ha mai fatto una scenata di gelosia, non si è mai
incazzato una volta perchè usciva sempre con me... Infatti...  poco dopo
decise di mettere fine al rapporto con il suo ragazzo, perchè un uomo
così, secondo lei... era un invertebrato. 

 "cavaliere pallido", siamo sullo stesso argomento.
Ok.
Ciao