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Titolo: origini del bacio

qualcuno sa perchè il bacio si definisce "alla francese" ?
io ho letto che il bacio "occidentale" è nato dopo che i Romani fecero
una specie di legge che consentiva ai parenti di "assaggiare" la bocca
delle familiari per controllare se avevano bevuto..(!!?)
ma i "basia" di Catullo allora ?
Ho letto anche che in oriente il bacio con la lingua non è esistito
per moltissimo tempo, e comunque è qualcosa che è stato importato
dall'occidente.
Io prima di leggere queste cose avevo sempre pensato che fosse un
gesto naturale...pero' effettivamente ripensando al primo bacio
(...buffo e strano....) , forse non era cosi vero...
ne sapete qualcosa ?
ciao
ele
--
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Imagination is more important than knowledge.
Einstein
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dall'occidente.
Ho letto di recente (qualche mese) un libro pubblicato da
Feltrinelli di Pincapallina (era una donna, ma vigliacco se
mi ricordassi il nome) che si intitola "Di bacio in bacio".
L'autrice lega la nascita del bacio alla nutrizione "bocca a
bocca" del bambino, metodo principe per lo svezzamento dei
cuccioli d'uomo fino all'invenzione del passaverdure e,
prima ancora, all'atto di ciucciare dalla ciuccia materna.
Per quanto riguarda la diceria secondo cui gli orientali non
si bacerebbero, fa notare come il bacio sia da quelle parti
(be', in Giappone almeno) un atto decisamente "sessuale" e
quindi poco esibibile in pubblico: un po' come se qui da noi
ci si mettesse a fare l'amore in mezzo alla strada L'uso di
baciarsi pubblicamente č nato nei giovani a seguito dei
contatti con gli occidentali e rimane un atto limitato ai
partner sessuali, ma il bacio in quanto tale č decisamente
noto da sempre. Non cita nessun caso a lei noto di societŕ
che non conosca il bacio, tranne per alcune curiose
eccezioni africane, in cui il bacio č reso impossibile alle
donne mediante la deformazione delle labbra.
Alice T.
-- 
La sicurezza ha un ventre tenero
Ma č un demonio steso tra di noi
          Manuel Agnelli

 delle familiari per controllare se avevano bevuto..(!!?)
Questo non è il bacio erotico, ma fra parenti.
Nella Roma dei primi secoli alle donne era vietato bere vino, pena la morte.
Perciò gli uomini, incontrando delle parenti per strada, avevano il dititto
di baciarle in bocca per stabilire se avessero bevuto oppure no.
Una sorta di etilometro.
Ma non c'entra con il bacio amoroso.
La cui origine  è precedente, risale alla preistoria.
Ciò nonostante, gli antropologi sostengono che il bacio come gesto
erotico era sconosciuto a molti popoli dell'antichità, come mongoli,
eschimesi, polinesiani, e persino ai giapponesi.
I latini, invece,avevano tre parole per definire i baci.
"Osculum" è il bacio del rispetto.
"Savia" sono i baci della libidine e degli amori.
"Basia" quelli dell'affetto.
In pratica, spiegava Isidoro da Siviglia,  l'osculum si dà ai figli, il
basium alle mogli, il savium alle prostitute.
Studiando il contesto in cui compaiono questi tre termini, si vede
l'oscuilum è il bacio dato in famiglia, il savium è quello utilizzato nei
contesti erotici, spesso riferito a rapporti con prostitute, il basium ha un
valore amoroso.
Una cosa è significativa, comunque: Erodoto racconta che già tra i Persiani
i baci erano un gesto isituzionalizzato, ma baciare sulla bocca era un gesto
fra pari, baciare sulla guancia indicava lieve differenza sociale.
Credo che un uomo e una donna che si baciano conservino ancora il ricordo di
quella differenza: due che fanno l'amore baciandosi annullano ogni
differenza fra loro,
Ripeto ancora una volta una cosa che credo di avere già detto.
Gli uomini primitivi si accoppiavano da dietro, come gli animali.
La posizione "naturale" è la pecorina.
Gli amplessi di questo tipo duravano pochi secondi (come durano pochi
secondi quelli degli animali) perchè durante l'accoppiamento i due potevano
essere vittime della prima belva che passasse nei paraggi.
La "missionaria", il rapporto fatto davanti, è una conquista della civiltà.
Nel (bel) film "La guerra del fuoco", di Jean-Jacques Annaud (1981 - è il
regista de "L'Orso", "Il nome della Rosa", "L'Amante") si vede proprio
questo passaggio: all'inizio il personaggio protagonista (interpretato da
Everett McGill) si accoppia da tergo con la propria femmina, alla fine,
venuto in contatto con una popolazione più progredita, impara dalla donna di
cui si è innamorato a fare l'amore faccia a faccia. Il bacio, dunque, è
anch'esso una conquista della civiltà
Una volta Alice Twain, su questo stesso ng, parlava di una specie di
primati, i bonobo, che sono scimmie antropomorfe, che si baciano. E che
fanno pure l'amore in una varietà di posizioni, tra cui quella faccia a
faccia. Evidentemente i bonobo hanno capito (chissà quando, peraltro, nel
corso della loro evoluzione - andrebbe capito) la stessa cosa degli uomini
senza bisogno di tanti ragionamenti. Del resto di recente ho visto un
documentario sull'accoppiamento delle tigri (non
guardo solo film porno con l'accoppiamento degli esseri umani), e notavo che
anche il maschio e la femmina dei felini si scambiano morsi indolori sulle
bocche.

Gli uomini primitivi si accoppiavano da dietro, come gli animali.
Scusa, c'eri? (Caspita! Sei vecchiotto.) Oppure hai visto
delle foto? Esistono delle immagini di qualche tipo? Delle
testimonianze scritte?
Se i miei cari bonobo (sarà che da bambina mi chiamavano
"scimmia") fanno l'amore guardandosi nelle palle degli
occhi, perché i nostri ancor più vicini australopitechi (che
avevano pure una stazione eretta quasi perfetta) dovevano
fare la fatica di mettersi a pecora quando potevano stare
sdraiati e goduriosamente abbracciati?
Forse è più facile immaginare i nostri antenati sotto forma
di scimmioni animaleschi, e la posizione da tergo, non
neghiamolo, è associata all'accoppiamento degli animali
(pecorina, doggy style...), ma non possiamo certo dire per
certo quali fossero le loro pratiche sessuali. E allora,
chissà, forse Lucy faceva l'amore teneramente abbracciata al
suo compagno, gurdandolo negli occhi.
Alice T.
-- 
La sicurezza ha un ventre tenero
Ma è un demonio steso tra di noi
          Manuel Agnelli


molto interessante, grazie.
a proposito dei bonobo, loro usano il sesso come mezzo di
pacificazione sociale...chissa' da quando noi abbiamo subito una
involuzione...^__^
a parte gli scherzi ci sono varie specie, non so se i bonobo, che si
nascondono per tradire il partner, come se avesse una rilevanza
"sociale"...e in effetti ce l'ha perchè certe società di scimmie hanno
un sistema sociale molto evoluto...pensa che si organizzano persino
per dare la caccia ad altre scimmie inferiori !... alcuni le
spaventano e altre le accerchiano per catturarle.
ciao
ele

 essere vittime della prima belva che passasse nei paraggi.
Beh, ma se ci si accoppia da dietro, entrambi risultano avere le spalle
sguarnite e diventare cosi' preda delle belve feroci che gli girano nei
paraggi.
Se invece si fossero accoppiati l'uno di fronte all'altro, l'uno poteva
guardare le spalle dell'altro.
-- 
quandy

Una sorta di etilometro.
[CUTTONE]
.....ma toglimi una curiositŕ.......
.......fai il biblotecario? o il professore di storia?
ogni volta che si parla di qualcosa, hai sempre la citazione pronta.
I casi sono tre :
O il tuo mestiere č quello di leggere tutto il giorno.
O hai MOOOOLTO tempo libero.
O ogni volta ti inventi tutto.
......busta 1, busta2 o busta 3 ?

 suo compagno, gurdandolo negli occhi.
Io ho letto che la posizione in uso nell'antichita' umana era
ventro-dorsale, il che giustificherebbe perche' la schiena sia cosi'
sensibile al contatto fisico pur avendo poche terminazione nervose
rispetto ad altre zone del corpo. Ventro-dorsale non significa molto.
Soltanto che la donna stava di schiena, ma ci sono diversi modi e cmq
l'articolo non riportava alcuna giustificazione all'asserto.
Cmq, per giustificare la fortuna del bacio alla francese, mi raccontava
il mio prof di latino alle superiori che prima dei basia di Catullo non
c'era a Roma e dintorni un modo di definire i baci tra amanti... Beh...
Pare che i baci siano effettivamente un'invenzione transalpina e che i
signori abbiano avuto il buon gusto di esportarli anche in Inghilterra
dove rimane il famoso French Kiss. Addirittura, sostiene il mio prof
(sosteneva mi sembra piu' appropriato) basia e' proprio una parola
galla. Chi vuole, puo' o ha il tempo puo' controllare sul Romanische
Etimologische Worterbuch. Si richiede la conoscenza del tedesco (che io
non ho e' pertanto potrei aver scritto male. E' noto come REW).

 O ogni volta ti inventi tutto.
No, le citazioni sono esatte, del resto possono essere controllate.
Così come le notizie storiche o i riferimenti bibliografici che mi premuro
di dare per deformazione professionale.
Il mio mestiere è di leggere tutto il giorno, perchè ho una libreria.
Leggere mi piace molto, come scrivere. E quel che leggo lascia il segno
dentro di me.
Non ho tempo libero: me lo prendo.
E' soprattutto quando non si ha tempo libero, che bisogna prenderselo.
Il momento giusto per rilassarsi è quando non si ha il tempo di farlo.
Vale anche per il sesso.
Così restiamo IT
;-DDD