Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: help

Vi chiedo aiuto! Cerco urgentemente una check-list standard per la
conduzione di visite ispettive interne che sia personalizzabile, senza
riferimenti alla norma.
Potete darmi una mano?
Grazie a tutti!

 ha scritto nel messaggio
news:1145889971.0...@g10g2000cwb.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:1145889971.0...@g10g2000cwb.googlegroups.com...

a) vai a 
www.google.it
b) inserisci "check-list verifiche ispettive interne" o altre chiavi di 
ricerca appropriate.
c) armati di pazienza e scegli.
Sli 

Ciao,
se mi permettete un'opinione forse stravagante in questa epoca di internet, 
sono contrario a questo modo di aiutare. Antonella è probabilmente alle 
prime armi ed è forse più giusto darle un'idea su cui lavorare piuttosto che 
deviarla su di uno strumento di semplice e semplicistico uso. Per darti un 
esempio, ho vietato alle mie figlie di utilizzare internet per le ricerche, 
abbiamo una casa colma di libri, bisogna imparare ad usarli e se non 
bastassero c'è la biblioteca dei miei la comunale. Esattamente come ho 
vietato l'uso della scolorina, l'errore è importante vederlo, non 
nasconderlo. Così sarà per Antonella dopo aver rifatto 2 o 3 volte le sue 
clist e visti e valutati gli errori, il risultato finale sarà suo non 
scopiazzato da chissà dove.
Scusate il tono.
Fausto
"S L i" <inv...@tre.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:e2lm2m$91d$1...@area.cu.mi.it...


 utilizzare internet per le ricerche....
Io intepreto alla lettera la richiesta:
caso 1) Ho bisogno urgente di una check list personalizzabile -> Google
caso 2) Ho bisogno di aiuto, non so come elaborare una check list per le 
verifiche ispettive interne per la mia azienda -> discussione, FAQ, thread 
precedenti.
By the way, anch'io ho vietato l'uso alle mie figlie della calcolatrice...Ma 
hanno 8 e 10 anni.
Potremmo anche vietare l'uso di Internet nelle Università...
Però Fausto, quando parliamo di lavoro, il tempo è denaro, velocità, 
reattività. Togliamo allora anche l'uso del PC in azienda, perchè non siamo 
più capaci di scrivere con le mani?
Mah.....
SLi

 SLi
Grazie per aver replicato.
Ciao
Fausto

 Grazie per aver replicato.
Si, perň cerco di non farla lunga.
SLi. 

Bene,
ora non sarebbe male conoscere il parere della diretta interessata.
Fausto
"S L i" <inv...@tre.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:e2q271$ctk$1...@area.cu.mi.it...


 >
Scusatemi per l'intrusione, però ci terrei ad esprimere il mio
pensiero sull'argomento trattato.
Sono capitata in questo gruppo cercando informazioni su come condurre
le visite ispettive per la certificazione di qualità.
Premetto che ho frequentato un master universitario che è durato due
anni, risultato?
Pur avendo preso un bel voto (110) e aver imparato qualcosa mi ritrovo
con il titolo di quality manager, senza in realtà essere in grado di
fare quello che ci si aspetterebbe da me!
Se scrivete che è colpa mia divento una belva!
Ciao e scusate lo sfogo

 Se scrivete che è colpa mia divento una belva!
Scusa, senza offesa, ma se la metti cosi' un po' di dubbio puo' venire, no?
Ciao. Steve 

Ciao,
sarei curioso di conoscere il programma del tuo master. La questione non è 
di chi è la colpa, questo è un problema molto ampio, dal sistema scuola 
scaduto in modo impressionante, al fiorire di mille master, corsi e patacche 
formative di ogni colore e forma. Personalmente mi preoccupa il fatto che 
molti giovani si affidano ad internet piuttosto che alla sperimentazione dei 
propri talenti, al chè sorge il dubbio: i talenti sono presenti od è assente 
la capacità di usarli ? Il primo caso non è scusato, il secondo ancora meno. 
Il primo perchè anni di scuola non sono serviti a nulla ed il secondo perchè 
si possiede uno strumento e non si è in grado di usarlo. E' abbastanza 
chiaro che io appartengo ad entrambi i generi, però sono chiamato a valutare 
gli altri e non accetto l'idea che la colpa dev'essere sempre di altri. Io 
sono carente, la colpa è solo mia, specialmente quando ne sono consapevole. 
Se poi non ne sono nemmeno consapevole, aiuto.
Ciao
Fausto
PS
Dimenticavo, la prova della mia durezza di cervice è che non mi hanno 
assegnato il titolo di Q.Mng. dopo soli due annetti di "master", ma dopo 12 
anni di lavoro e parecchie ore (quante??) di verifiche ispettive di 1a e 2a 
parte, in Italia ed all'Estero, nella mia lingua ed in altre, dopo centinaia 
di pagine scritte (procedure, manuali, istruzioni, analisi statistiche 
ecc.ecc. -  sempre in due lingue) da solo senza il WEB, ed alcune 
pubblicazioni. A questo punto se sapevo che bastavano 2 anni....... son 
proprio indietro!!
Se scrivete che è colpa mia................avete ragione!
"Cinzia" > ha scritto nel messaggio


fare quello che ci si aspetterebbe da me!
In generale, TUTTI i laureati senza esperienza che entrano nella nostra 
azienda non sono in grado di fare ciò direttamente ciò che ci si aspetta da 
loro.
Per continuare nella discussione, sarebbe meglio capire *chi* si aspetta 
*cosa* da te.
SLi 

 "Cinzia"  ha scritto nel messaggio


Fausto
A forza di lurkare, provo ad inserirmi in questa interessante
discussione dando il mio modesto contributo ;-)
Premetto comunque che ritengo quanto richiestomi abbastanza carente e
oggettivamente non misurato.
1) Buona conoscenza delle normative serie Iso9000 e nella conduzione di
audit di 1° e 2° livello
2) Tecniche di comunicazione scritta 
3) Tecniche di relazione sociale
4) Competenza nell'utilizzo del PC, dell'ambiente MS Office e della
struttura informativa interna (intranet, DB, web)
5) Conoscenza delle normative aziendali in merito al sistema gestione
qualità  
6)  Conoscenza delle principali caratteristiche e problematiche dei
prodotti/servizi trattati dall'azienda
7) Conoscenza della lingua inglese scritta
-- 
Ciauz!
Paolone©

 7) Conoscenza della lingua inglese scritta
Scusa, perche' solo scritta? E le altre lingue (es. cinese) non sono 
importanti?
Ciao. Steve 

importanti?
Sinceramente non lo so (forse perche' pensano che mi possa servire poter
leggere qualche documento scritto in inglese e basta).
-- 
Ciauz!
Paolone©

 7) Conoscenza della lingua inglese scritta
Questo è un must, ma aggiungerei anche il parlato e, soprattutto, la 
comprensione della conversazione.
A parte le prime 3, mi piacerebbe sapere cosa si può insegnare in un master 
universitario, per giunta di durata biennale.
SLi 

 Paolone©
Ciao,
Fausto 

Bene,sono veramente molto soddisfatta !
Ringrazio tutti per aver risposto al mio appello,la provocazione della
lamentela ha fatto nascere una bella discussione su come dovrebbe
essere un buon QM.
Ora ditemi, quanti ne conoscete con queste competenze?
Condivido l'affermazione sul sapere, saper essere e saper fare, ma
ritornando a sopra, quanti veramente hanno queste capacità?
Chi sa fare non sa essere ,o viceversa ,e sul sapere poi ?meglio non
parlarne
ciao

Ciao,
la tua chiusura tipo biglietto baci perugina era scontata e dimostra quanto 
abbiamo discusso. In ogni caso mi metto nella lista di quelli che non sanno 
fare, che non sanno essere, che non hanno capacità ed in quanto al 
sapere......non parliamone. Unica differenza, nè io nè gli altri della lista 
chiediamo aiuto ad un ngroup, scusa, aiuto è riduttivo, chiediamo ad altri 
del materiale da modificare alla bisogna con poco sforzo e nessuna 
originalità. Vedo che il programma del tuo master è ben evidente, non serve 
che ne spieghi i "contenuti".
Comunque auguri per un radioso futuro professionale,
Fausto
"Cinzia"  ha scritto nel messaggio


 ritornando a sopra, quanti veramente hanno queste capacità?
Chi ha voglia di fare il proprio mestiere con professionalità, e non di 
lamentarsi.
SLi 

 Se scrivete che è colpa mia divento una belva!
Se posso, ti suggerirei modestamente un approccio diverso: la qualità tratta 
di "cause", non di "colpe".
Uso dire che di colpe si parla col prete (e si tratta per conto proprio). 
Quello che ci interessa sono le cause!
--
as 

 master universitario, per giunta di durata biennale.
Al massimo: di sapere poco, di non saper fare, quanto si sa essere.
--
as 

 Condivido l'affermazione sul sapere, saper essere e saper fare,
Riferita comunque solo agli auditor, non ai QMngr.
--
as

 Al massimo: di sapere poco, di non saper fare, quanto si sa essere.
So di non sapere, conosci te stesso,... ma il master era di filosofia
greca? :-)
A parte gli scherzi, sono d'accordo con "as", ma bisogna venire incontro
anche a chi organizza i master, non possono mica pubblicizzarli dicendo:
vi darà un'infarinatura di qualità, quando uscirete avrete il titolo di
"apprendista QM" (così R&O non se la prende!), ...
Mia nonna a volte mi dice di qualcuno: "è diventato avvocato" per dire che
è laureato in giurisprudenza, ma penso che tutti sappiano che le cose non
si equivalgono.
Tornando al master, ma potrei dire la stessa cosa dell'Università, deve
soprattutto aiutare a "sapere" e, in particolare, a dare un quadro di
riferimento per poi continuare ad approfondire quello che poi servirà nei
singoli casi. Quindi "sapere di sapere poco, sapere orientarsi e sapere
cercare e approfondire".
Ho dei sospetti sulle scuole che dicono di essere molto pratiche, insomma
di insegnare a "saper fare". Non è il loro compito.
E non assumerei una persona che pensa/pretende di "saper fare" appena ha
finito la scuola. Anche se fosse (in parte) vero, perchè cmq è mancanza di
umiltà, cioè di quello che spinge al miglioramento continuo.
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Cinzia ha scritto:

Noto che spesso (io compreso) si tende a migliorare sugli aspetti dove si
è già forti tralascinando quelli dove si è più deboli.
A volte, chi studia molto, fa poco; chi ha molta esperienza, pensa che
comunque non ci sia più nulla di nuovo; chi è capace di fare il leader,
non ha voglia di studiare, approfondire (e la politica fa sì che molte di
queste persone non siano disoccupate! :-) ),...
E questo spesso succede anche alla stessa persona: fino a 25 anni studio e
basta (senza pensare a cosa mi servirà), dopo vado a lavorare e basta
("non ho più tempo di pensare a quello che sapevo, probabilmente non
serviva a nulla poi in pratica").
Ci vuole equilibrio.


 processo Operation; ...
Non sono sicuro di aver capito, ma in generale la Qualità si occupa molto
anche delle "operation" (miglioramento continuo) e la Finanza & Controllo
dell'"Innovation" (senza convenienza economica non si va avanti).
Piuttosto si occupano entrambi di tutto, ma da punti di vista diversi: 
Qualità -> soddisfazione del cliente; F&C -> equilibrio economico e
finanziario.


 tratta di "cause", non di "colpe".
Magari!
La prima priorità richiesta alla Qualità in azienda è distribuire 
ciucciotti.
SLi 

 ciucciotti.
A me piace molto l'approccio di "as" che, per quanto posso, cerco di
applicare in azienda.  Dare la colpa a qualcuno è il modo più semplice e
più seguito per chiudere il problema e non analizzarlo per migliorare,
cioè per cambiare il modo di agire delle persone. 
Insomma, cercare velocemente colpevoli/capri espiatori è di solito l'arma
che usano quelli che agiscono contro la Qualità, cioè quelli che non
vogliono mettere in discussione nulla. E poi ci sono già i capi funzione
che si occupano di quello, non spetta alla Qualità.


finanziario.
Uhmmm... mi sa che mi hai convinto :-)
-- 
Ciauz!
Paolone©

- aggiungere conoscenza base di seconda lingua;
Non per niente sono due anni che chiedo di partecipare ai corsi di
inglese che vengono fatti in azienda e non mi ci fanno partecipare.
Ma pazienza...
-- 
Ciauz!
Paolone©

 delta di prestazioni che l'organizzazione ottiene con il SQ.
Giusto, ma è molto difficile scindere l'apporto di un SQ funzionante sulle
prestazioni complessive di un'azienda. Il problema è già un po' complicato
quando si parla di fattori produttivi un po' più "diretti" sul prodotto
(es. area produzione, commerciale), ma quando ci si sposta sulle funzioni
di staff, la cosa si complica parecchio.
E' un'analisi simile a quella di valutare l'impatto sull'azienda di un
nuovo sistema informatico, di un nuovo sistema di controllo di gestione,...
Sono aspetti di supporto alla gestione, te fornisci i dati, faciliti le
comunicazioni, fai calcoli di convenienza, ma poi sono le funzioni
primarie (acquisti, commerciale, produzione) che decidono e sono le loro
decisioni che producono i risultati. E poi c'è l'ambiente esterno: se la
concorrenza, la legislazione, il ciclo economico cambiano?
Come avrai capito, sono interessato anch'io alla questione. La soluzione
che ho adottato è quella di stabilire (ogni anno) con l'amministratore un
serie di obiettivi per il mio lavoro e, se possibile, anche la loro
priorità. Poi si valutano i risultati ottenuti. E' un metodo soggettivo,
lo so, ma non ho trovato di meglio.


 lo so, ma non ho trovato di meglio.
Per motivi che puoi immaginare mi interesserebbe molto poter condividere con 
te questi obbiettivi, ovviamente in termini generali e senza violare la tua 
privacy.
Stiamo cercando di fare la stessa cosa qui, con grosse difficoltà. MAgari 
voi avete già avuto qualche buona idea in più.
Fammi sapere se è possibile.
SLi 

lo so, ma non ho trovato di meglio.
Sei già più avanti di me, ti invidio! :-)
Il mio obiettivo (non scritto da nessuna parte) è "mantienici il
bollino".
-- 
Ciauz!
Paolone©

 bollino".
Alt, mi rendo conto che non mi sono spiegato fino in fondo. 
Anche il mio capo/amministratore non è poi così "illuminato" come vorrei,
per due motivi. Il primo: ha creato dal nulla la sua azienda e quindi ha
tutti i vizi/virtù di un piccolo imprenditore: molto bravo a trovare nuovi
prodotti, bravo a cercare nuovi clienti (meno a seguirli), non ama le
procedure rigide, tende a delegare poco,... insomma molto imprenditore,
poco manager (penso sia una situazione frequente in Italia).
Il secondo motivo è che ci sono familiari in azienda. Non dico altro.
Gli dò un'attenuante forte (dal mio punto di vista): ha assunto me! :-)
A parte gli scherzi, ha assunto una persona destinandola a mettere ordine,
regole, rendendosi conto (così dice) che l'azienda ha bisogno di una
gestione più "scientifica". Poi tra il dire e il fare...
Non sono quindi così avanti!
Ritornando a quanto dicevo sopra, se fa mezzo passo avanti
l'amministratore, si muove tutta l'azienda, se vado avanti solo io, non si
muove quasi nessuno. In quanto staff, io poggio la mia "forza" su di lui:
se mi incarica di qualcosa, non mi ferma certo un capo funzione! Ma se ci
crede poco lui, tutto diventa più difficile.
Il mio consiglio è di dire al tuo capo: "il compito di mantenere il
bollino lo conosco, porta un po' di vantaggi per l'azienda, ma non molti
(ormai in Italia ci sono più di 100.000 certificati!). Vuole che tutto
questo sistema resti una formalità burocratica = costo o che sia anche
utile = produca soldi?"
Se opta per la prima, stai all'erta perchè conosco aziende in cui di
qualità si occupa solo un consulente esterno un paio di volte all'anno e
hanno licenziato il RQ (quello vero, poi "ufficialmente" ne hanno uno).
Scelta coerente: se la qualità è solo un costo, cerchiamo almeno di
minimizzarlo.


Ciao,
finalmente qualcosa di interessante!
Non è assolutamente vero che sia impossibile misurare l'impatto di un 
qualsiasi sistema gestionale ( e quindi dei suoi attori) sulle prestazioni 
complessive di un'azienda. Se mi permettete vorrei proporvi un esercizio. 
Chè dite?!?!
Fausto
PS
Visto che in altre risposte a questa discussione si è richiamata la 
necessità di continuare a studiare, porto la mia esperienza nel dirvi che 
per me è normale dedicare alcune ore alla settimana del mio tempo libero 
(poco e notturno) alla mia istruzione perofessioanle (oltre ai corsi dove 
vengo inviato).
"Paolone©" > ha scritto nel messaggio


 voi avete già avuto qualche buona idea in più.
Penso di aver generato un'aspettativa più grande del reale, per vari
motivi che adesso ti dico. 
Sono io che ho proposto di stabilire obiettivi annuali, non
l'amministratore. Quindi finisce che sono quasi sempre io a fornire un
primo elenco di obiettivi e poi, parlandone, stabiliamo fattibilità e
priorità.
Non ci sono premi/incentivi legati al loro raggiungimento (ma se voglio
chiedergli un aumento, almeno sa che cosa ho fatto!).
Poi, in parte ho già risposto con il messaggio a Paolone©. 
Aggiungo (e qui la mia privacy ne risente un po'! ;-) ) che io non sono
RQ, ma sono responsabile del Controllo di gestione. Dato che senza regole
c'è poco da controllare, che odio regole doppie/triple magari in conflitto
tra di loro, che l'azienda è piccola, che il RQ ha molte altre
incombenze,... insomma mi occupo anche di qualità (con l'aggravante di
essermela cercata!).
E dato che non c'è un responsabile del sistema gestionale informatico,
seguo anche quello, ma a livello elementare (cioè so modificare la forma
dei documenti ufficiali, estrarre i dati, conosco come funziona).
Questo per dire che i miei obiettivi sono trasversali a più aspetti, e in
aziende più grandi coinvolgerebbero più persone. Ti faccio qualche esempio:
- rivedere il processo di emissione delle conferme d'ordine: che
comporterà utilizzo migliore del gestionale (es. emissione via email,
quando possibile; limitare al max l'inserimento manuale di dati),
introduzione di qualche dato in più (che mi servirà per le analisi
economiche), modifica della procedura e di un paio di moduli (qualità);
- migliorare il calcolo del costo di prodotto: comporterà modifica del
modulo di raccolta dati in produzione e della connessa istruzione
operativa (qualità), del file di Access nel quale sono inseriti i dati,
dei grafici che illustrano l'efficienza della produzione, del foglio Excel
usato per fare i preventivi.
Non so se ti sono stato di aiuto. Probabilmente, è più facile che tu abbia
qualche consiglio da dare a me!


minimizzarlo.
Sinceramente non mi spaventa il fatto di dover cambiare azienda (o,
perche' no, di mettermi in proprio), dovessi avere questo tipo di
conferma; per mia indole preferisco le situazioni chiare e condivise che
quelle nebulose (la famosa carota penzolante di cui parlavo in un
messaggio precedente).
-- 
Ciauz!
Paolone©

vengo inviato).
Questo sta diventando "normale" anche per me ultimamente... non è per
caso che guardi anche te Odeon il martedi' sera tardi?
 
-- 
Ciauz!
Paolone©

 messaggio precedente).
Avevo capito che l'ambiente non ti appassiona più, ma non ho capito bene
che carota ti stanno facendo vedere (promozione, aumento, ...)?


 Questo sta diventando "normale" anche per me ultimamente... non č per


Ciao a tutti e scusatemi se sono scomparsa, ma ho avuto un periodo di
lavoro terribile!
Vi ringrazio per le cose che avete scritto e sono contenta che dal mio
help sia iniziato un dibattito così interessante.... Ho sicuramente
superato e da tanto gli 11 anni e non sono alle prime armi.
Sono RQ in una azienda di servizio pubblico e devo creare decine di
check diverse per ogni settore.... Pensavo quindi di procurarmi una
check elettronica che mi permettesse di modificare gli item e generare
un database. Anyway ho trovato un esperto informatico che mi sta
realizzando tutto su Access.
Comunque vi ringrazio tutti!
Ciao
Alla prossima
Antonella

 realizzando tutto su Access.
Quindi il tuo era una un problema di software piů che di contenuti:
un'intera discussione OT! :-)


 Ciao
Ciao. Steve 

che carota ti stanno facendo vedere (promozione, aumento, ...)?
Bingo! :-)
Solo che è nebulosa, perchè se almeno la vedessi potrei lavorare su
degli obiettivi concreti.
-- 
Ciauz!
Paolone©

 bianco e proporgliele, giusto? 
Penso che le sue aspettative, in termini generali, le dovresti già
conoscere (es. è interessato all'efficienza produttiva, a come vanno i
venditori, allo sviluppo di un certo mercato), prova a proporre qualche
soluzione specifica in merito. Durante la discussione, poi capirai meglio
a cosa tiene di più e, forse, da cosa vuole che tu approfondisca potresti
anche capire il colore della carota!
Se vuoi/puoi, facci sapere com'è andata.


 Non so se ti sono stato di aiuto.
Sempre, comunque e chiunque, purchč parli in termini costruttivi e non 
esclsuvamente distruttivi.
SLi 

 minimizzarlo.
Considerazione interessante e condivisibile nel corto termine.
 Nel lungo termine secondo me č l'azienda che viene licenziata dal mercato 
e, quindi, vale comunque la pena di lasciarla, anche se il RQ viene 
ricollocato.
SLi 

 Bene, tu rappresenti una interessante l'eccezione...
La Qualità è nata nella Produzione e per mano di ingegneri/statistici, i
vizi e le virtù che derivano da ciò sono sempre visibili. 
Forse sempre meno nella norma, ma non credo nella testa delle persone
(quando parlo di qualità si pensa subito al processo produttivo/prodotto,
solo dopo/eventualmente al DDT corretto, alla "carta" inutile che si
produce e si manda al cliente,...).
Ma l'amministrazione, e in generale il settore terziario, sono e saranno
le aree dove si può migliorare di più, grazie anche all'informatica. 
Probabilmente quello che sta succedendo e succederà nell'Amministrazione,
è un po' quello che sarebbe successo nella Produzione se la rivoluzione
industriale e la qualità fossero nate/applicate insieme, invece che a
distanza di 200 anni.


Ciao,
mi permetto un consiglio (anche se Battiato disse di non dar  mai retta ai 
cosnigli!), fai un bel corso di Access (se non lo hai già fatto - comunque è 
molto facile ed intuitivo da usare) così ti verrà molto semplice ed 
economico farti da sola modifiche, query e quant'altro, senza chiamare 
sempre l'esperto.
Fausto
"Antonella S." <> ha scritto nel messaggio
