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Titolo: [OT] Telai e misure

essendo un vero profano di questioni meccaniche, non ho mai capito il motivo
per cui è di fondamentale importanza che il telaio sia della misura
assolutamente giusta, letteralmente al centimetro.
cosa cambierebbe, ad esempio, se su un telaio piu corto di un centimetro si
aggiungesse un attacco piu lungo di un centimetro, o si posizionasse la
sella un centimetro più alta?
un saluto
claudio

 assolutamente giusta, letteralmente al centimetro.
Lascia stare le bici!
Fra sigarette, cognac e lardo di colonnata è meglio che ti compri un
motorino... ;-)
Ciao
Alberto

"Al-Gancio" <Al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:07rHd.11369$fs6.2...@twister2.libero.it...
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eccheccazzo, per una volta che ero IT!

 eccheccazzo, per una volta che ero IT!
Hai ragione, scusa, mi avevi spiazzato!

 claudio
Ovviamente un cm in più o in meno non fa una grande differenza in sé, e se 
per esempio si possiedono due bici è molto difficile riprodurre esattamente 
le stesse misure su entrambe, ma sarebbe meglio che gli angoli del ginocchio 
e del bacino restassero identici (quindi stessa lunghezza delle pedivelle, 
stessa altezza sella, stesso scostamento sella-movimento centrale e stessa 
distanza sella-manubrio).
Se uno ha una bici sola, un cm in più o in meno qua e là può andare di tanto 
in tanto a modificarlo, ma se uno fa migliaia di km con certe misure e poi 
alza la sella di un cm, la differenza si sente eccome.
In ogni caso *la* posizione giusta non esiste perché è un compromesso tra 
ciò che in teoria si dovrebbe fare e le preferenze (e necessità) personali. 
Diciamo che la posizione giusta in sella è più un "range" di posizioni entro 
cui muoversi.
Ciao
Luca


Essendoci tre punti di contatto fra il ciclista e la bici, sella, manubrio e
pedali, penso che l'importante sia che questi tre punti si trovino, fra di
loro, alle distanze ottimali.
Se poi il piantone è più corto di 2 cm, aggiungiamo 2 cm. al reggisella,
mentre se è più corto il tubo orizzontale, per mantenere comunque l'angolo
corretto, anzichè allungare l'attacco e basta bisognerebbe anche arretrare
la sella.
Giusto?
Ciao
Alberto

sella un centimetro più alta?
entro il cm la lunghezza puo' essere corretta senza problemi. 
di piu' c'e' il rischio di rovinare la distribuzione ideale dei pesi
con conseguenti problemi di guidabilita'. 
con un attacco cortissimo/telaio lungo scarichi troppo l'avantreno,
con attacco lunghissimo/telaio corto ti sembra di avere la ruota
anteriore troppo sotto e di ribaltalti in avanti.
l'altezza imho non e' un parametro assai rilevante. conta di piu'
valutare la lunghezza del tubo sterzo (che cresce con la taglia), in
modo da capire quanto basso sara' il manubrio (difficilmente
sollevabile con le serie sterzo moderne....).  
-- 
30x26

 motorino... ;-)
ieri nella mia c'ena c'erano tra le altre cose, un afetta di pecorino 
piccante, alcune fettine di salsiccia, alcune dilardo (non di 
colonnata), 175gr di crostata (una in 2 da 350gr...), almeno 200gr di 
gelato all'affogato al caffe, 2, 3 bicchieri di san giovese, un 
bicchierino di cognac
PS: quando ho detto alcune sta volte erano poche, 3-4

 cui muoversi.
A me capita di avere difficoltà al cambio di stagione, cambiando le scarpe
estive con le invernali e viceversa.
La sola differenza di calzatura mi impone di alzare o abbassare la sella di
1 cm.
A volte basta veramente poco per creare quelle differenze apparentemente
impercettibili ma che creano disturbo mentre si pedala.
-- 
Marina  (44, MI, 0, 0, S)

 ha scritto nel messaggio 
news:50gsu0pn6cah4n823...@4ax.com...
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Quoto tutto.
Ciao
Luca 

 premessa, *questo* non è OT, almeno secondo me
eheheh, ero ironico :-)
grazie mille per le risposte.
claudio

"Al-Gancio" <Al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:birHd.11470$GU.3...@twister1.libero.it...

Sì.
Però se tu aggiungi 2 cm di reggisella ad un piantone corto, bisogna vedere 
se l'angolo di quel piantone corto equivale all'angolo di un piantone più 
lungo (come nel caso dei telai sloping quando sono fatti bene) oppure se il 
piantone più corto implica anche un orizzontale più corto, con conseguente 
necessario allungamento dell'attacco manubrio *quindi* posizione più in 
avanti *quindi* asse del ginocchio che cade davanti all'asse del pedale 
*quindi* articolazione bloccata e minor rendimento.
Metti che te compri un telaio sloping taglia M, che corrisponde *realmente* 
ad un tradizionale taglia 53, e tu di telaio tradizionale avresti un 55. 
Diciamo che il telaio L ti andrebbe grande perché è in realtà un 56, quindi 
il negoziante prova a metterti su un M.
Se la misura virtuale dell'M è 53x53, saresti due cm "corto" rispetto al tuo 
vecchio telaio tradizionale 55x55. Allora cosa fai? Allunghi l'attacco 
manubrio di 2 cm, così sei "steso" uguale a prima, però in realtà sei anche 
2 cm più avanti rispetto al movimento centrale, con conseguente minore 
libertà di movimento del ginocchio, soprattutto in salita, dove guardacaso 
se non ti metterai tutto indietro sulla sella non andrai neanche a spingere 
(nonostante magari la nuova bici sia più leggera).
Questo è solo uno dei tanti problemi che i telai sloping possono causare... 
secondo me i telai sloping avrebbero senso se fossero forniti in taglie 
variabili di 2 cm da coprire dalla 48 alla 60 (XS, S, M, M-L, L, L-XL, XL) e 
con la possibilità per le talie grandi di alzare di più il tubo sterzo, 
allora questi problemi non si verificherebbero o sarebbero più facili da 
compensare.
In realtà il telaio sloping è una soluzione che risolve i problemi delle 
ditte, e *non* quelli di chi compra il telaio. La maggioranza di quelli che 
stanno su telai sloping, sono messi assai male in bici, con conseguente 
diminuzione del rendimento e necessità di adattarsi ad una postura poco 
corretta (mentre con una maggior scelta di misure è il telaio che si adatta 
al ciclista...).
Ok, ho un po' divagato, ma spero che almeno si capisca...
Ciao
Luca 

 Ok, ho un po' divagato, ma spero che almeno si capisca...
Si capisce :-)
Ciao
Alberto

>
..e a proposito di serie sterzo.... ma voi siete veramente contenti delle 
ahead-set anche su strada??...
=Duff!= 

 ha scritto nel messaggio 
news:5EsHd.718678$35.28...@news4.tin.it...
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Della serie sterzo con forcella senza filetto, sì, nel senso che 
praticamente è identica a prima e con dei distanziali si alza e si abbassa 
il manubrio senza problemi: il peggioramento c'è stato nella praticità 
d'uso, perché ci vuole più tempo per compiere l'operazione, in compenso si è 
un po' alleggerita la bici.
Il passaggio a 1 pollice e 1/8 è sostanzialmente irrilevante, è servito solo 
a far cassa con una miglioria inesistente.
La serie sterzo integrata invece è una cosa immonda e -soprattutto- spesso 
dannosa, ma si sa, il fattore "ganzo" è molto importante...
Ciao
Luca 

un po' alleggerita la bici.
uhm. in teoria, nella pratica molti non alzano come prima perche' e'
brutto esteticamente :-)  idem per gli attacchi che guardano verso
l'alto. poi ci sarebbe il discorso dei canotti in carbonio non vengono
garantiti oltre una certa quantita' di spessori....
secondo me sulla carta e' regolabile quasi allo stesso modo, nella
pratica porta mediamente a manubri piu' (troppo?) bassi.   
-- 
30x26

 > anteriore troppo sotto e di ribaltalti in avanti.
Vero, ma non esageriamo.
Fino a due centimetri si guida ancora bene, adattandosi (in modo naturale,
senza pensarci granche') con una postura un po' diversa.
Per me, dove cambia davvero, e puo' diventare assai scomoda
una misura che si scosta dall'ideale, e' pedalando fuori sella.
Per il fuori sella non gradirei mai una bici troppo corta per piu' di
tre centimetri, ne' una troppo lunga per piu' di due.
Da seduto sono accettabili scostamenti assai maggiori.
Sergio
Pisa

 Quoto tutto.
anche io ma quoto anche il contrario !
;-)))
ci sono dei telai in cui la lunghezza del tubo sterzo č cosě esagerata che 
non riesci a mettere il manubrio in posizione decentemente bassa.
Per questo motivo un mio amico ha cambiato il suo wilier izoard del 2003, 
anche con la pipa a -10° aveva il manubrio alto.
Ciao
Andy 

ma si sa, il fattore "ganzo" è molto importante...
Indubbiamente esteticamente è molto più bella (sempre che tubo di sterzo e 
forcella siano nati per stare accoppiati)
-- 
Ciao, Andrea "ciclista"
Per scrivermi togli .falso & .invalid 

 Come mai?
...a propostito puoi leggere l ottimo articolo del claude di ihc che c è su 
tutto mtb di gennaio/febbraio....
=Duff!= 

 c è su tutto mtb di gennaio/febbraio....
Grazie, non andando in mtb non lo compro mai, ma se mi capita tra le mani do 
una sfogliata
