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Titolo: Come guarire da un innamoramento non corrisposto

Un mio amico (50 anni) si è innamorato perdutamente di una ragazza (30 anni) 
che pur avendolo sedotto con parole e gesti preferisce far rimanere la 
relazione solo su un piano platonico.
Non si capisce se lei sia innamorata o meno.
Lavorano insieme e lui la deve vedere tutti i giorni per forza.
Tentativi di chiarimento non sono possibile perchè lei vuole manenere le 
cose così e fa la vaga.
Il mio amico soffre moltissimo per questo innamoramento non corrisposto ma 
non riesce a distaccarsi.
Avete suggerimenti su metodi (o farmaci) che questo mio amico può adottare 
per spegnere il sentimento che lo sta distruggendo?

 per spegnere il sentimento che lo sta distruggendo?
Di farsi aiutare da uno psicoterapeuta ad alleviare
l' ansia e a capire i motivi per cui continua ad insistere
e a puntare tutte le sue energie su una donna che
non è interessata a lui.
Farmaci a 50 anni per un amore non corrisposto mi sembra
un pò eccessivo, da adulti bisognerebbe aver imparato
a gestire questo tipo di frustrazioni. In ogni caso, ho visto che
i soliti farmaci contro ansia ecc. (che qualunque medico può
prescrivere) in questi casi servono a poco
se non si mette in atto anche un processo per modificare
la situazione attivamente e per dirigere le proprie energie
verso qualche altra meta o progetto.
Una cosa efficace sarebbe il potere allontanarsi per un pò
dal luogo di lavoro, cercando di farsi affidare qualche altro
incarico per un pò, magari al ritorno le cose si vedono
in una prospettiva diversa, sia per lui che per lei. Ma capisco
che non è una possibilità sempre praticabile. Nei casi più
gravi ho visto proprio persone che si sono fatte trasferire
perchè di fatto lavorare insieme diventa impossibile. Infatti,
anche se prima o poi si realizza che l' amore non sarà
corrisposto, subentra la rabbia e il rancore verso colui o
colei che è stato causa di sofferenza. Insomma, di rado tutto
passa come se nulla fosse. La cosa migliore secondo me
è chiedere l' aiuto di uno psicologo per gestire tutti questi
sentimenti contrastanti e per uscirne il prima possibile.
Queste situazioni possono altrimenti avvelenare la vita
per anni.
Eliot
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

per spegnere il sentimento che lo sta distruggendo?
suggerirei distacco completo e netto, ma a quanto pare non è possibile
visto il lavoro. Allora, come seconda spiaggia, consiglio il motto
"chiodo scaccia chiodo".
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 cose cosě e fa la vaga
Ci sono persone, soprattutto donne, ma anche uomini, a cui piace l'idea di
essere corteggiati (beh a chi non piace), ma che per di piů cercano in tutti
i modi che questo avvenga e buttano legna sul fuoco affinchč duri il piů
possibile, anche a costo di mandare avanti per mesi soltanto uno scambio di
battutine, occhiatine, sms piů o meno maliziosi, tutto per sentirsi
desiderati, belli, piacenti, al centro dell'attenzione insomma. Magari lei č
fidanzata o sposata, non fa differenza.
--
Stefano

 per spegnere il sentimento che lo sta distruggendo?
il farmaco per farti passare la voglia di scopare una 
ragazza??????????????????????????
ma sei pazzo??????????????? 


Dirgli di attaccare accanto allo specchio dell'armadio un poster
di Paul Newman nudo, spogliarsi, specchiarsi, e annotare
su un comodo foglio A3 tutte le differenze che trovera' fra
le due immagini 

 le due immagini
8-O Se attacco una foto di Paul Newman nudo OGGI credo proprio che le
differenze saranno tutte a mio vantaggio!

"chiodo scaccia chiodo".
Sono d'accordo. I farmaci, poi, che c'entrano?!
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 per spegnere il sentimento che lo sta distruggendo?
Farmaci? Non pensarci... ehm, il tuo amico non deve pensarci proprio!
Finchè il gioco del seduttore e della sedotta ti piace e ti fa star bene ok,
quando (e mi sembra che hai passato questo limite da un pezzo) la cosa
incomincia a farti star male comportati da uomo e incomincia a distaccarti,
senza essere acido, senza musi lunghi, semplicemente la incominci a trattare
come una persona normale, forte del fatto che se fosse stata veramente una
persona valida, o comunque con la volontà di creare qualcosa che andasse
oltre questo gioco, ha avuto il tempo per farlo, ha avuto la chance di
creare qualcosa di più, ovviamente la cosa non le interessa, ora non
interessa più a te continuare a giocare.
Se invece in fondo il gioco ti piace vai pure avanti, ma sapendo che oltre
il punto attuale non si andrà mai, sapendo che è una precisa scelta di tutti
e due e così sia.

 Se in vece lui è libero vuol dire che non è interessata:
Ho passato esperienze simili.
Certamente se non si capisce se l'altro/a è innamorato/a c'è qualche grosso
problema di comunicazione o di comprensione.
Meglio partire dal presupposto che semplicemente non è innamorata .
A questo punto si può:
1°- darla su e farsene una ragione. Un minimo di orgoglio aiuta: non ha
senso buttarsi via per una persona a cui non si piace...
2°- provare a farla innamorare...allora si affronta decisamente la cosa,
comprendendo quali possono essere i freni al suo innamoramento.
Se si è sposati od impegnati con altri, è semplicemente meschino e stupido
pretendere che l'altra persona si lasci andare .
Perspic


 non riesce a distaccarsi.
Scusa i miei toni un po' crudi, ma se il tuo amico si prende queste 
cotte da dodicenne a 50 anni suonati, ha dei problemi seri da risolvere 
a monte...
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 interessa più a te continuare a giocare.
Dici bene, anche perchè se davvero come supponi tu
non c' è nessun "amico", la persona che scriva mi pare
abbia detto di essere sposata e se le cose stanno così
una ragazza di 30 anni che prende le distanze da un uomo
sposato di 50 anni mi sembra solo saggia. Sta certo che se
anche lei si innamora, gli chiederà di lasciare la moglie per
mettersi con lei, lui non lo farà, la moglie prima o o poi verrà
a sapere della tresca e saranno casini per tutti. Alla fine
si sarà perso solo del tempo e delle energie, specie per una
ragazza di 30 anni che se vuole costruirsi una vita sua
è meglio si dia una mossa e lasci perdere il cinquantenne
impegnato (almeno io che ho circa 30 anni la penso così).
Di storie simili ne ho sentite a decine. Per viverle decentemente,
se proprio si vuole viverle, bisognerebbe riuscire ad
evitare di innamorarsi e farle durare il meno possibile.
Quando si comincia a soffrire è già tardi.
Eliot


Sono d'accordo. I farmaci, poi, che c'entrano?!
spero sia stato un momento di appannamento quando l'ha scritto......


 pretendere che l'altra persona si lasci andare .
Sì. In questi casi o si cerca solo l' avventura sessuale
(ma la cosa deve durare poco ed essere ben chiara
ad entrambi) oppure si lascia
perdere, dato che è ingiusto anche verso l' altra persona
cercare di suscitare
un coinvolgimento sentimentale a cui in definitiva
non si potrebbe nemmeno corrispondere pienamente.
Eliot


Sono d'accordo. I farmaci, poi, che c'entrano?!
Beh, io devo ammettere che la cosa mi ha incuriosito.
I farmaci che inibiscono la libido (castrazione farmacologica)
funzionano in questi casi?
KOALAsarebbe un uso interessantissimo

 sposato di 50 anni mi sembra solo saggia.
Quoto tutto, anche perchè in effetti ho dato una risposta generica che però
non teneva conto dell'età dell'"amico" e dell'amica (lui alla sua età
dovrebbe essere un po' più robustino, anche se non specifica da nessuna
parte di essere sposato).

 parte di essere sposato).
Non lo dice qui che è sposato ma in alcuni
tread passati mi pare avesse detto di aver
sposato una donna più giovane di lui e di
avere due figli.



La nostra cultura, mentre accetta di ridurre il dolore dovuto a cause 
fisiche tramite medicine, aborrisce che queste sia utilizzate per 
controllare reazioni psichiche.
Basta pensare l'orrore che ancora fa l'idea di andare dallo psichiatra. (non 
lo psicanalista o lo psicologo). Al momento forse si accettano blandi 
ansiolitici e gli antidepressivi nei casi gravi.
E poi c'è il concetto, sotteso nel nostro modo di pensare e inculcato ad 
arte anche dai nostri genitori, che la sofferenza psichica fa crescere, è di 
insegnamento, che il senso della vita è nella sofferenza, che è amorale 
sfuggire alle sofferenze che situzioni psichiche giudicate "normali" e 
"sane" perchè facenti parti dell'esperienza comune di vita.
Eppure non sarebbe bello che esistesse una pillola per spegnere 
l'innamoramento, o per chiudere una relazione che razionalmente non porterà 
da nessuna parte ecc?
Quasi a tutti sarà capitato di non riuscire a chiudere una relazione pur 
sapendo che era dolorosa e che il soffrire per quella persona sarebbe stata 
una cosa inutile.
E allora zac una bella pillola e il bastardo è cancellato dal cuore....
Ma molti hanno paura di tali possibilità farmacologiche anche se non 
esiterebbero a sopprimere la sintomatologia dolorosa di un raffreddore con 
una aspirina....
Gli stessi psichiatri spesso non vogliono utilizzare molecole per lenire i 
dolori di un amore non corrisposto o ridurre la libido o il desiderio di una 
donna in un uomo che ha razionalmente capito che non può ne vuole avere.
Eppure, uno psichiatra può fare molto con la chimica per ridurre 
sintomatologie o pulsioni e ogni anno che passa nuove molecole e protocolli 
vengono scoperti.
Un mio amico psichiatra, proprio perchè amico, mi ha rilevato queste cose.
In particolare si può ridurre la libido (questo l'ho provato personalmente), 
oppure lenire il dolore nella elaborazione del lutto (processo psichico che 
si attiva alla morte di un caro, alla fine di un amore, ecc.), oppure 
l'ansia di un amore non corrisposto, ecc.
Il problema, mi dice, è che, al momento, occorre un grosso lavoro per 
personalizzare il cocktail di farmaci ad ogni singolo caso e in questo sta 
la difficoltà e in definitiva il costo.
Ah! Il mio amico psichiatra è statunitense e là di solito sono molto 
pragmatici su queste cose: qui te li sogni quelli così. (E non gli farò 
pubblicità).
P.S. Un metodo per fare passare l'innamoramento è ben conosciuto seppure 
costoso e quindi utilizzato anche nel passato dai rampoli della società 
bene: un bel viaggio intorno al mondo!

 KOALAsarebbe un uso interessantissimo
Sarebbe un uso scellerato. Ci mancherebbe che per un
innamoramento non corrisposto qualche medico pensasse
di prescrivere farmaci che sono visti sfavorevolmente anche
per inibire i pedofili e che non so nemmeno se siano legali
o commerciabili.
E poi scusa, mi pare di capire che lui vuole
superare il dolore e la
frustrazione per un innamoramento non corrisposto,
non che ha paura di violentare una donna o che vuole
inibire la sua carica sessuale. Se è per questo poi, tra gli
effetti collaterali degli antidepressivi c' è pure la diminuzione
della libido. Dunque, se proprio si vuol ricorrere ai farmaci,
c'è già la scelta tra quelli usati e abusati oggi.


 da nessuna parte ecc?
Ma sì, forse. Ma poniamo che esista anche una pillola per spegnere
il senso di colpa legato all' aver compiuto una azione deplorevole,
sarebbe opportuno utilizzarla? A volte la sofferenza psicologica ci
indica che stiamo sbagliando (nei confronti nostri o di altri),
che dobbiamo cambiare, che dobbiamo crescere e che
dobbiamo modificare alcune scelte o pensieri, assumendoci
in prima persona la fatica di farlo, perchè alla fine nessun
altro, nemmeno un farmaco, potrà riuscirci al posto nostro.


 avere due figli.
Per chiarezza qui alludevo alla vicenda di un mio amico 50enne.
Io, che ho scritto di me in precedenti post, invece ho 47 e sono felicemente 
sposato (fino adesso) con una ragazza di 27 anni e ho due figli.
E io ho provato psicofarmaci con successo per ridurre la libido e poter 
vivere da single senza una compagna e senza necessità di averne una per fare 
sesso.
Non vorrei polemizzare ma già che ci sono noto (vedi le considerazioni di 
eliot, che mi pare sia una donna) che spesso le donne con cui parlo di 
dolore da innamoramento o altri dolori "psichici" non capiscono quanto per 
noi uomini certi dolori siano acuti a tal punto da essere invalidanti nel 
vero senso della parola e penso che questo confermi il detto che le donne 
sopportano meglio il dolore degli uomini.... 

 sopportano meglio il dolore degli uomini....
Io sono una donna e non vedo su quali basi si possa sostenere
che sono gli uomini a soffrire di più per un amore non corrisposto.
In generale, le differenze sono tra individuo e individuo semmai.
Per quanto riguarda l' opinione comune invece, di solito si sente
dire che sono le donne a soffrire di più, proprio per la loro inclinazione
naturale a investire molte più energie nelle relazioni. Anche su questo
il mio parere è che le differenze che contano siano quelle individuali,
non quelle di genere.
Per quanto riguarda il detto che "le donne sopportano meglio il
dolore", per me è proprio falso. In questi anni poi, diversi studi
in ambito medico segnalano che le donne tendono ad avere una
soglia di sopportazione più bassa del dolore fisico, tanto che si
pensa di riformulare i dosaggi degli analgesici e degli antidolorifici
tenendo conto di questo.
Comunque, io da donna posso dire di aver sofferto moltissimo
sia per un amore non corrisposto che per un tradimento.
Moltissimo vuol dire che ho avuto depressioni, malattie
psicosomatiche di ogni tipo, una interruzione della mia carriera
per anni (in cui non lavoravo e non facevo praticamente nulla
se non attendere una telefonata), la frequentazione dello
psicoterapeuta e tentativi faticosissimi per recuperare la serenità
e un minimo di equilibrio mentale.
Penso di sapere cos' è il dolore psicologico, anzi, la
disperazione, e so cosa significa
perdere letteralmente anni di vita per motivi come
quelli di cui si discute qui. Rispetto quindi molto la sofferenza
psicologica degli altri, difficilmente penso che i motivi per cui
una persona soffre siano futili o spropositati.
E nonostante tutto questo, continuo a pensare che il rimedio
per questo dolore non siano gli psicofarmaci o non
possano esserlo in modo elettivo.


 pragmatici su queste cose
Hanno come modello Uncle Scrooge :-)))
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

c'è già la scelta tra quelli usati e abusati oggi.
Già ma dovrebbero essere sicuramente efficaci.
KOALAsarebbe la soluzione del mal d'amore...

 che cambierebbe? Avrebbe solo dei mesi in cui starebbe di merda.
Dopo mesi di psicofarmaci i problemi fisici si avvertono eccome,
e in più si crea una dipendenza, ovvero l' idea che senza
il farmaco non si può stare bene o non si riesce a vivere.
Bisogna quindi fare un calcolo dei benefici e degli svantaggi
e decidere caso per caso cosa è meglio fare.


troppa facilita' farmaci antidepressivi.
Ragazzo mio bisogna averci esperienza di certe cose prima di aprire
bocca. Nella maggior parte delle depressioni (7 su dieci ad essere
conservativi) un antidepressivo basta e avanza
KOALAguarda caso chi si esprime sull'argomento per criticare è quasi
sempre un'incompetente e si... sente...

 conservativi) un antidepressivo basta e avanza
Mi conforta sapere di non essere anormale se dopo due mesi di Deniban 
(amisulpride), Zoloft (sertralina) e Tricortin (nonsocosacisiadentro) 
sono ancora al punto di partenza...
Mi manca esattamente come il primo giorno, ho esattamente la stessa 
disperazione, mi viene esattamente la stessa nausea al pensiero di 
un'altra...
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4390 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "And if a ten tons truck kills the both of us,
to die by your side...well the pleasure and the privilege is mine"

il farmaco non si può stare bene o non si riesce a vivere.
Si e no. Ti stupirò: i depressi lievi in realtà odiano la terapia.
Riconoscono che con le pillole stanno meglio ma vogliono lasciarle non
appena possono. Infatti difficilmente in questi casi è il medico a
sospenderle ma sono loro di loro iniziativa a mollarle dopo un periodo
in cui stanno meglio e si sono rassegnati o hanno risolto il problema
alla base
risposta tipica: "Dottore, ormai mi sentivo bene e..."
Ovvero: poca dipendenza
KOALAla realtà da strada è diversa da quella dei libri

 Ovvero: poca dipendenza
Conosco persone che non sanno fare a meno di psicofarmaci
da anni e anni e non c' è speranza di fargli cambiare idea.
Risentono di questo e sono in difficoltà quando per altre cause
devono prendere altri farmaci. Creano delle miscele esplosive
perchè non dicono agli specialisti che stanno già prendendo
sostanze e richiano davvero, ma tant' è, la vita è loro.
Saluti,


 progressivamente i dosaggi e non sospendere di botto
Posso chiederti perchè?
Grazie.
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4410 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


 Posso chiederti perchè?
L' uso di psicofarmaci può condurre a dipendenda fisica e/o
psicologica. Questa eventualità aumenta col protrarsi del trattamento.
La sua sospensione brusca può quindi produrre i sintomi
da astinenza (disturbi vari fisici e psichici, oltre al riproporsi del
malessere che ha condotto all' uso del farmaco).
Per questo, di solito si procede con una diminuzione del dosaggio
graduale, che dovrebbe ridurre la probabilità di incorrere nei sintomi
da astinenza. Quindi, anche quando ci si sente bene, sarebbe
opportuno rivolgersi allo specialista e chiedere in che modo ed in che
tempi arrivare alla sospensione del trattamento.


 tempi arrivare alla sospensione del trattamento.
Ti ringrazio. Nel mio caso la situazione è diametralmente opposta! non 
sto meglio, e mi sono rotto di dover prendere una pillola la mattina, 
una la sera e un'iniezione ogni tre giorni. Tanto la causa del problema 
non si può rimuovere in alcun modo. Dubito che interrompere di botto o 
scalare le dosi possa fare alcuna differenza sul medio periodo, ma 
seguirò ugualmente il tuo consiglio, grazie!


un'altra...
Guarda che se il tuo problema è la mancanza di una determinata persona
non è l'antidepressivo che ti risolve. Diciamo che il farmaco ti aiuta
ma il processo di "ripulitura" lo devi fare da te. Se tu non vuoi (a
parole si ma nella realtà no) farmacologicamente non c'è niente da
fare e potrebbe essere valida una psicoterapia
KOALAergo, non esiste la panacea per tutto

sostanze e richiano davvero, ma tant' è, la vita è loro.
Certo, ne conosco anch'io ma sono una minoranza rispetto al totale.
E quelli che conosco non sono depressi ma c'hanno roba più pesante che
gli circola per il cervello
KOALAlibera di non credermi, comunque

 psicoterapia
Sto facendo anche quella, da 6 mesi, ma anche questo con scarsi 
risultati...Cmq grazie per l'intervento...
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4410 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


 Così si suicidano...? maddai...
No, secondo me la cosa migliore è rivolgersi ad uno psicologo
molto prima di arrivare ad avere bisogno di psicofarmaci,
oppure considerare di integrare l' uso di psicofarmaci con
un sostegno psicologico. Non mi pare di sostenere una idea
tanto originale o strampalata, dopotutto.


Cmq grazie per l'intervento...
Di niente
KOALAprima la pianti e guardi avanti e meglio è per te

tanto originale o strampalata, dopotutto.
Il problema è che la gente media non va facilmente dallo psichiatra.
Ci va solo quando ha toccato il fondo o ce la portano i carabinieri
KOALAl'idealizzazione è una cosa, la realtà di strada totalmente
un'altra 

responder a parte, ovviamente)
Bella questa frase... una cosa, a parte i fallimenti, funziona sempre!
No? ;-)
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 depressione minore e quella maggiore.
Siamo OT ma posso chiederti una definizione di depressione "minore" e 
"maggiore"? Grazie!
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4450 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


 KOALAprima la pianti e guardi avanti e meglio è per te
Ma avanti dove? sarà la depressione ma non vedo proprio nessun 
"avanti" :( 
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4450 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


No? ;-)
I non-responder sono soggetti che non rispondono agli andidepressivi
per questioni fisiologiche cioč che esulano dalla patologia.
Di solito si ovvia cambiando molecola ma ne esistono addirittura che
non rispondono a nessuna terapia. Non si sa perché ma č una cosa
insita a qualsiasi farmaco di qualsiasi tipologia
KOALAevito di ricitare confucio? si, meglio...

 "maggiore"? Grazie!
Non esiste "un momento che rappresenta il punto di passaggio tra
depressione minore e maggiore". (A meno che non intendesse il
punteggio di allarme nel test di Beck, ma dubito...).
Esistono vari tipi di forme depressive, tra cui quella maggiore.
Assegnare un episodio ad una categoria non è semplicissimo,
è necessario comunque conoscere tutti i sintomi e le indicazioni
relative al paziente, ed anche quello che riportano i familiari, dato
che alcuni sintomi possono essere negati dal soggetto.
Comunque, di solito per depressione "maggiore"
si intende una forma di alterazione dell' umore in cui un certo
numero di sintomi (elencati dal manuale diagnostico statistico DSM-IV)
sono contemporaneamente presenti per un periodo superiore
alle due settimane. Tali sintomi causano un evidente
disagio personale ed una compromissione dell' esistenza sociale,
lavorativa e relazionale.
Le forme depressive che non rientrano
nelle depressione maggiore vanno di volta in volte specificate,
dal momento che spesso rientrano in altre tipologie di disturbo
oppure sono talmente brevi e transitorie da non poter essere
classificate con precisione.
Comunque, se non compaiono almeno 5 dei sintomi principali,
il disturbo non si considera "maggiore".
I sintomi che devono essere presenti (in numero pari o superiore
a 5) perchè si possa parlare di episodio depressivo maggiore
sono: umore depresso per la maggior parte del giorno,
diminuzione o assenza di interesse per le attività quotidiane,
insonnia, affaticabilità perdurante, ridotta capacità di concentrazione,
sentimenti di autosvalutazione e sensi di colpa, pensieri ricorrenti
di morte ecc.
Il rischio di avere un episodio di depressione maggiore nel corso della
vita è del 10-20% (spesso la causa è un evento luttuoso, un divorzio,
la perdita di una persona cara ecc.).
Circa il 50-60% dei casi di chi ha avuto un episodio
è a rischio di averne un secondo. Chi ne ha avuto un secondo rischia
il 70% di averne un terzo.
La psicoterapia si è rivelata utile per prevenire le ricadute, e si tende
dunque ad affiancarla al trattamento farmacologico. (Poichè di solito
la depressione maggiore scompare dopo alcuni mesi anche in assenza
di trattamento, il problema principale è costituito dalle ricadute).


insita a qualsiasi farmaco di qualsiasi tipologia
Basta dire che ogni farmaco ha una certa percentuale di successo. E'
assurdo dire "funziona sempre, a parte quando fallisce".


"avanti" :( 
Chiodo scaccia chiodo.
Ovvero: trovati un'altra. Non ti va? Ok, padronissimo ma vedrai che
quando ne uscirai ti darai del fesso per non averlo capito prima e per
aver perso tanto tempo
KOALAcomunque č normale, ci passano tutti e tutti hanno bisogno di
tempo

"maggiore"? Grazie!
Tu vuoi un trattato. Semplificando quando il paziente comincia
seriamente a pensare al suicidio allora vuol dire che stà entrando in
maggiore.
KOALAovviamente adesso eliot mi salterà alla gola postando
enne^enne^enne differenze tra i due stadi patologici... quello che non
sa è che io non ho tempo di scrivere un trattato e la stò sollecitando
a farlo lei, ma voi non diteglielo, eh!? :))
Ps: comunque non c'è una vera differenziazione, i sintomi sono gli
stessi solo più gravi e, per l'appunto, con l'aggiunta di istinti
suicidi o omicidi (avete presente quei tizi che ammazzano ex-fidanzate
o mogli e figli e poi si suicidano? beh, quelli sono quasi sempre
depressi gravi)

 depressi gravi)
Sibok, se stai leggendo non prendere alla lettera quello che
dice Koala: non è nè uno psicologo nè uno psichiatra.
Assolutamente falso che la depressione maggiore sia correlata
direttamente a tendenze omicide: chi commette delitti ha
altri disturbi, non disturbi dell' umore (come la depressione)
ma semmai disturbi della personalità (tuttaltra tipologia!!).
Non mettiamo in testa alla gente idee false, tipo che il depresso
possa costituire un pericolo per gli altri.


 al suicidio allora vuol dire che stà entrando in maggiore.
Appunto, Grazie.


 > al suicidio allora vuol dire che stą entrando in maggiore.
Falso. Si puņ benissimo avere una depressione maggiore
senza mai aver pensato al suicidio.


 senza mai aver pensato al suicidio.
Ok, mettiamola sulla logica degli enunciati :P
Il pensiero ricorrente del suicidio definisce sempre una depressione 
maggiore, mentre non è vero il contrario, come dici tu?


 possa costituire un pericolo per gli altri.
Mai pensato di poter essere un pericolo per gli altri, non mi è mai 
passato nemmeno per la testa. Al limite ho comportamenti dannosi verso 
me stesso, correlati a disturbi dell'umore (e quindi della 
personalità...o no?) ma non verso gli altri...


maggiore, mentre non è vero il contrario, come dici tu?
no; costituisce solo uno dei possibili sintomi.

 maggiore, mentre non è vero il contrario, come dici tu?
No.
Ho detto che il pensiero di suicidio NON si associa sempre
alla depressione maggiore. Ovvero: ci può essere depressione
maggiore anche senza pensiero di morte (dato che questo è solo
UNO dei POSSIBILI sintomi). Dunque le due cose non vanno
necessariamente insieme e il pensiero di morte non definisce
sempre una depressione maggiore: si può essere in depressione
maggiore senza mai aver pensato al suicidio.
Viceversa, peraltro, ci può essere
pensiero di morte anche senza depressione (per esempio in un
caso di rabbia, insuccesso o frustrazione improvvisi dei propri desideri),
e poi questo pensiero può scomparire abbastanza repentinamente,
praticamente senza lasciare traccia, nonostante l' intensità con cui
lo si è provato.


 personalità...o no?) ma non verso gli altri...
La frase infatti era riferita a Koala.
La depressione maggiore non produce di per sè
condotte pericolose per altri, semmai per se stessi.
La depressione
maggiore è un DISTURBO DELL' UMORE, secondo
la classificazione ordinaria. NON è un DISTURBO
DELLA PERSONALITA'. Scusa se l' ho gridato ma
è la decima volta che lo ripeto e non mi pare che
l' hai capito! :-))
Sono tipologie di disturbo differenti e come tali sono classificate
in psicologia clinica e in psichiatria.
Una differenza importante è questa:
sebbene producano mota sofferenza, i disturbi dell' umore
non hanno un carattere di stabilità e permanenza negli anni, tipico
invece dei disturbi della personalità (rispetto ai quali una
guarigione è più difficile: i disturbi della personalità sono costanti,
pervasivi, originano già durante l' adolescenza ecc. e in parole
povere sono più gravi (paranoia, borderline, psicopatia ecc.)).
I disturbi dell' umore originano invece da un fatto contingente
(lutto, perdita di qualcosa di caro ecc.)
e sebbene possano durare a lungo alla fine si ha una remissione
spontanea dei sintomi in buona parte dei casi e un completo
ritorno alla normalità sia nel funzionamento mentale che nella
condotta sociale.


depressione minore e maggiore". 
Se lo intendi nel senso di un bottone che scatta ovvio che no. Diciamo
che se hai il apziente continuamente sotto gli occhi e lo conosci ti
rendi conto di quando i sintomi diventano seri
KOALAera quello che intendevo

assurdo dire "funziona sempre, a parte quando fallisce".
In realtà la malattia psichiatrica ha delle caratterische molto
peculiari per cui non sempre sono applicabili i parametri degli altri
farmaci.
P. es. come dicevo a Sibok, il farmaco potrebbe anche fare effetto da
un punto di vista chimico ma il paziente potrebbe restare così com'è
Per questo si usano dei parametri differenti dagli altri farmaci
KOALAnon so se mi sono spiegato

maggiore senza mai aver pensato al suicidio.
Che però rappresenta il problema principale della faccenda ovvero: ci
si può finire.
KOALAe visto che troppo spesso lo si scopre poi meglio organizzarsi

condotta sociale.
Salvo suidicio o omicidio
KOALAguarda che mica me lo invento io. Ogni volta che ci sono le
solite stragi familiari il ritornello è lo stesso: "era depresso da un
po' e..."