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Titolo: infibulazione

brevemente una descrizione dettagliata dei genitali femminili..dopo
l'infibulazione...chi può rispondere ? grazie
Kiz Ingrid

 l'infibulazione...chi puň rispondere ? grazie
spesso alla nascita o poco dopo viene asportata.. a volte in modo barbaro, 
senza anestesia e in condizioni di igiene pessima, il clitoride e viene in 
qualche modo ridotta la parte delle labbra...a volte le infezioni provocano 
la morte...senza minimamente considerare l'aspetto psicologico..che solo a 
pensarci mi viene da piangere..
D. 

> l'infibulazione...
Alors: ci sono certe pratiche "culturali" che comprendono sia 
l'infibulazione che la clitoridectomia. In effetti è comune che le due 
operazioni siano eseguite pressochè contestualmente una all'altra.
Questo non vuol però dire che la parola "infibulazione" sia diventata, o 
comprenda il concetto di "clitoridectomia".
Il cucire infatti non ha attinenza alcuna col tagliare (se non 
nell'espressione figurata "taglia e cuci", per riferirsi ai lavori di 
sartoria e, metaforicamente, a concetti ad essi analoghi: non mi sembra 
questo il caso!).
La clitoridectomia è una cosa, l'infibulazione è un'altra.
Se poi per comodità si nomina solo la seconda per alludere ad un paio di 
pratiche retaggio di talune culture,  questo è un altro paio di maniche: può 
non piacere ma la lingua si evolve di continuo :-)
F.B. 

 l'infibulazione...chi può rispondere ? grazie
Se fai una ricerca su google troverai tutti i particolari.
Io passo, che mi viene il mal di pancia solo a pensarci.
-- 
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ab...@newsland.it

 Io passo, che mi viene il mal di pancia solo a pensarci.
 Carissimo Giskard , capisco, ma se volevo farmi una ricerca in internet con
google aprivo il browser non internet xp...insomma, cosa viene asportato e
fino a quale "profondità"? nessuno lo sa?
Kiz Ingrid

 non piacere ma la lingua si evolve di continuo :-)
 ok, ma l'infibulazione mi interessa. ho capito che conosci i termini
tecnici. per cortesia se puoi dirmi cosa comprende l'infibulazione mi fai un
piacere
Kiz Ingrid

 mi viene da piangere..
Nelle culture in cui la pratica della infibulazione e' presente la donna 
*non* infibulata e' reietta: pertanto la infibulazione e' fortemente 
desiderata.
-- 
Umby - 
umber...@gmail.com
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciň che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand) 

 dopo l'infibulazione...
Non esiste un unico tipo di infibulazione o, per esser piu' precisi, col
termine "infibulazione" si indicano, non molto correttamente, piu' tipologie
di pratiche volte ad impedire alla donna i rapporti sessuali e/o il piacere
durante tali rapporti.
La infibulazione propriamente detta consiste nell'applicazione di un anello
metallico al prepuzio o alla vulva (la fibula era la spilla che i romani
utilizzavano, oltre che per chiudere al collo il mantello, anche per
impedire agli schiavi di avere rapporti sessuali e conseguenti figli non 
programmati); successivamente si e' definito infibulazione anche il 
restringimento chirurgico della vulva (nei paesi africani la sutura 
veniva/viene eseguita con delle spine). Dopo questa tipologia di 
infibulazione, i genitali femminili sono intatti, ma l'ostio vaginale e' 
coperto, precluso al coito (e lo si apre quando il legittimo consorte vuole 
avere rapporti e figli).
A tale forma "lieve" di modifica dei genitali femminili, in realta' poco
diffusa, si associano pratiche ben piu' mutilanti: si va dalla frequente
(3/4) escissione del prepuzio con asportazione parziale o totale del
clitoride, alla meno frequente (1/4) escissione del clitoride con
asportazione parziale o totale delle piccole labbra.
-- 
Umby - 
umber...@gmail.com
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,


 Kiz Ingrid
 Leggi in questo sito.
http://www.benessere.com/sessuologia/arg00/infibulazione.htm

Kiz Ingrid
praticamente: cuciono le labbra insieme e/o tagliano la clitoride.
Lasciano ovviamente un buchino per le mestruazioni.
Sibi

 Lasciano ovviamente un buchino per le mestruazioni.
 questa è una cosa che mi stavo chiedendo..niente tampax allora? e non sto
scherzando...
Sibi, se tu sapessi che una che conosci è stata infibulata da un parente
(non i genitori), come riusciresti ad impostare la vostra amicizia?
riusciresti aparlarle di sesso?
Kiz Ingrid

  Carissimo Giskard , capisco, ma se volevo farmi una ricerca in internet 
pigrizia?
lo trovavi subito con google: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Infibulazione

google aprivo il browser non internet xp...
Premesso che non si capisce cosa sia "Internet XP", la prima cosa da
provare è proprio quella: apri google e cerchi.
STFG, per dirla in breve.
Poi, se quello che hai trovato ti lascia perplessa se ne discute, ma
non fare la minima ricerca prima di esporre un dubbio su un NG
equivale ad andare sotto a una torre con orologio e chiedere a
qualcuno "Che ore sono?".
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 l'infibulazione...chi può rispondere ? grazie
http://isd.olografix.org/faq/faq_domande13.htm
-- 
ciao,
     snail
"Se do da mangiare a un affamato, mi dicono che sono un santo.
Ma se domando perché quell'uomo è affamato, dicono che sono un comunista".
(p. Alex Zanotelli cita il vescovo brasiliano Camera)

 riusciresti aparlarle di sesso?
Se si sa accogliere chi proviene da una cultura differente e l'interesse a
comuicare e' reciproco, si puo' certo parlare anche di sesso.


 Premesso che non si capisce cosa sia "Internet XP
sorry volevo scrivere internet explorer...
Kiz Ingrid

 lo trovavi subito con google:
niente pigrizia..con tuto quello che scrivo qui capirai...ti confesso che
sono un mostro con goggle...il problema è un altro...klicco sopra un link e
magari..mi compare qualcosa che non voglio vedere..semplice. Differentemente
da Osid io non voglio dedere una vagina infibulata...per questo evito di
fare ricerche a riguardo..
putroppo ha una avversione per il sangue e tutte le cose che
diciamo...possono impressionarmi.
Kiz Ingrid..al cinema solo commedie..

comuicare e' reciproco, si puo' certo parlare anche di sesso.
Ma qui la vedo difficile per l'educazione rigida della presunta
infibulata.
Sibi

riusciresti aparlarle di sesso?
Mi risulta difficile entrare nell'ottica di incontrare una ragazza
infibulata. Primo, perchč credo che l'essere infibulate sia una
barbarie e quindi vedrei questa persona come una vittima da
proteggere, secondo perchč credo che sia molto difficile che una
musulmana mi venga a dire che lei č stata infibulata.
Credo che sia una cosa molto intima e non la si racconta cosě. Oltre
tutto, checche' se ne dica, le musulmane sono molto piu' limitate
nella loro liberta', quindi non penso che sia cosě aperta da parlare
di sesso con una non religiosa.
Se comunque dovessi conoscere una ragazza infibulata, mi piacerebbe
riuscire a convincerla a farsi rimettere a posto, per quanto si
riesca.
E' una barbarie contro cui Amnesty e altre associazioni si stanno da
tempo battendo, non si puň certo accettare come semplice differenza
culturale.
Sibi

 insofferenze allora sistemerei il discorso.
Osid, scusa, prima parlo di stupro e violenza ad una donna che è stata
violenatat, poi se mostra disagio..allora evito?
sesso senza amore, prima soffri e poi ci penso????
sei sicuro?
Kiz Ingrid

 culturale.
Grazie sibi, ho capito il tuo punto di vista.
Kiz Ingrid...

 infibulata.
Questo puo' essere un problema: si puo' unilateralmente accogliere l'altro,
ma il desiderio di comunicare deve necessariamente essere reciproco. Io -
maschio! - ho personale esperienza di comunicazione aperta e piena sul
tematiche sessuali anche con ragazze infibulate: pertanto e' difficile, ma
non impossibile.


 non si può certo accettare come semplice differenza culturale
Ne' la si puo' eliminare imponendo la propria cultura.


Ne' la si puo' eliminare imponendo la propria cultura.
In certi casi, però, meglio imporre la propria cultura che tollerarne
una lesiva delle libertà o della salute delle altre persone.
Come, ad es., pratiche come l'infibulazione o anche la circoncisione
(a scopi religiosi) o il rifiuto di trasfusioni da parte dei TDG,
ecc...
Sibi

 In certi casi, però, meglio imporre la propria cultura
No, mai. Difatti quanti cercano di far terminare la pratica 
dell'infibulazione, ne rispettano il valore iniziatico e propongono delle 
forme simboliche di infibulazione.


 sottomissione ad una concezione immorale della vita.
D'accordo Umby, però sappiamo bene che è la storia dell'uccellino che ama
la propria gabbia perchè non sa cosa vuol dire volare fuori... (coi suoi
pro e i suoi contro)
-- 
J:S:
28/10/2005 15.05.02

forme simboliche di infibulazione.
Ok, perchè non si può passare da 0 a 100 in un secondo. Chiaramente
bisogna mediare, cercando di ottenere un miglioramento graduale. Ma
quello che intendevo dire è che tra una cultura come la nostra, coi
suoi difetti, e una cultura dove ti cuciono le labbra o dove ti
lapidano, direi che preferirei senz'altro la prima, nel caso mi
dovessi trovare in un regime dittatoriale, no ?
O meglio l'Iran?
Sibi
(Molto OT)

 di fuori dell'Islam.
Appunto, quindi il dire "muslmane praticanti" è fuori contesto

 Però è sempre riferita a paesi di religione islamica.
Anche la mafia e la 'ndrangheta sono di un paese cattolico.
L'infibulazione è reato penale ad esempio in Egitto e in Tunisia (e credo in
vari altri paesi musulmani)

Anche la mafia e la 'ndrangheta sono di un paese cattolico.
embe' ? Io dicevo così semplicemente perchè se ne parla sempre in
riferimento a paesi musulmani e quindi credevo, erroneamente, che
fosse una pratica religiosa.
Sibi

 (Molto OT)
(Non mi pare...)

 Appunto, quindi il dire "muslmane praticanti" è fuori contesto
Non e' fuori contesto, perche' moltissime musulmane sono (state) convinte 
che l'infibulazione e' precetto coranico.


 cosa vuol dire volare fuori... (coi suoi pro e i suoi contro)
Sei tu a porre il tuo punto di vista come quello *vincente*: io ti parlo di
ragazze che vivono in Italia, molto piu' "libere" di quanto non fossero in
patria, e che rimpiangono la precedente *assenza* di liberta'. Conoscono
benissimo cosa vuol dire volare fuori (molto piu' che il leone Alex in
Madagascar :-) - coi suoi pro ed i suoi contro- ma non ci tengono affatto, 
ed il perche' non e' riconducibile/banalizzabile in una semplice ignoranza.


 O meglio l'Iran?
In Iran l'infibulazione è sconosciuta

 ed il perche' non e' riconducibile/banalizzabile in una semplice ignoranza.
Non ho nessuna intenzione di difendere la mia/nostra cultura come
generalmente vincente (anzi!), ma in questo particolare caso si parla
d'infibulazione, una pratica innaturale, mutilante ed orribile. 
Se le ragazze che dici tu ripiangono l'assenza di libertà, allora forse
non sarà ignoranza, ma sarà paura, magari non sono abituate a sopportare
il peso della responsabilità e preferivano quando c'era qualcuno che
sceglieva per loro. Mica è cosa facile essere indipendenti, costa fatica!
E comunque il fatto che ora vivano in Italia non significa che si siano
completamente liberate dei loro fardelli culturali e religiosi, non
bastano anni, ci vogliono generazioni!
E poi, ammetto di essere ignorante in materia e di non avere per le mani
alcuna testimonianza, ma come credo che esistano ragazze che la pensano
come dici tu, ci saranno sicuramente anche quelle che sono ben felici di
essere state "liberate"... saranno la maggior parte o una minoranza?
-- 
J:S:
30/10/2005 0.08.22

In Iran l'infibulazione è sconosciuta
Non parlavo dell'Iran in quanto paese in cui c'è l'infibulazione: non
lo so, questo.
Ma  avendo conosciuto gente che ci è stata so che la mancanza di
libertà., soprattutto per le donne, è elevata.
Iran=dittatura maschilista e sessuofobica
Sibi

 che l'infibulazione e' precetto coranico.
Se è per quello Gesù ha detto che non è lecito ripudiare la moglie (ossia
buttarla fuori di casa), ma non ha mai parlato di indissolubilità del
matrimonio. Vedi come le autorità religiose si inventano le cose (non
parliamo poi di controllo delle nascite, masturbazione, ecc. nel Vangelo -
che dovrebbe essere il Libro per eccellenza dei cristiani (?) - non se ne fa
cenno alcuno.

 senza libertà, per forza di cose si risveglia!
Qui sotto il link a Stop Female Genital Mutilation:
http://www.stopfgm.org/stopfgm/jump_page.jsp
-- 
J:S:
31/10/2005 14.26.54