Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: la dura realtà

Salve a tutti,
è la prima volta che scrivo in questo NG
Vorrei dire solo una cosa::
non trovate che le ISO9000 e adesso le moderne Vision 2000, siano una
grandissima stronzata??????
Siamo realisti, l'italia e non solo, non è ancora pronta e forse non lo sarà
mai ad utilizzare ed applicare tutte le bellissime idee suggerite dalle
Norme!!!!!!
I titolari d'azienda vogliono solo fare soldi, sono bravissimi a sventolare
sotto il naso dei Clienti il loro scintillante Certificato, ma quando si
tratta di spendere qualche soldo per strumentazione, personale ecc. non se
ne parla nemmeno.!!e che dire quando rompono le palle perche' secondo loro
"gira" in azienda troppa carta!! Mi spiegate come cazzo si fa ad applicare
tutte quelle belle idee quando i primi a sbattersene le palle sono i
titolari????????
Responsabilita della Direzione....ma non fatemi ridere..l'unica
responsabilità è quella delle loro  tasche!.
A proposito, avete mai visto un RIesame della Direzione fatto dalla
Direzione????IO no!!!
Quando nella Ditta dove lavoro viene un ispettore, devo cercare di far
parlare il meno possibile i miei titolari perchè sparerebbero un mucchio di
cazzate (non sanno neanche cosa è il RIesame!!!)
Un'ispettore durante l'ultima visita mi ha chiesto con fare onnipotente:"
Lei sà veramente cosa vuole il CLiente????Avete questionari da far compilare
????"Bella domanda del cazzo!!!!Volete sapere cosa vuole il CLiente??. vuole
il materiale perfetto subito e gratis...questo vuole!!!!!!
Voleva farci mettere sul questionario da inviare ai clienti cosa ne
pensavano dei tempi di consegna della qualità del prodotto e del prezzo.
Immaginate di ricevere un quetionari che vi chiede cosa ne pensate del
prezzo del materiale che avete comperato, cosa rispondete...Troppo basso, Vi
preghiamo di aumentarlo!!!!!
Gli ispettori esterni poi sono fantastici, una volta, ero ancora all'inizio,
ho fatto l'osservatore ad una visita ispettiva presso un'altra Ditta, ad
uncerto punto l'ispett. si è messo a rompere le palle di brutto per una
cazzata, il Titolare si è incazzato a sua volta e urlando a detto che
avrebbe cambiato ente certificativo, subito dopo l'ispettore si è
trasformato in un bellissimo agnellino lecca culo, e la non conformita è
svanita nel nulla................PATETICO!
Potrei continuare ancora ma è meglio smetterla
Vi saluto tutti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non vogliatemene male e spero che nessuno si sia offeso!!!!!!!!!
A Proposito ovviamente non posso dire dove lavoro, me se avete in casa
qualcosa prodotto da noi (molto probabile), state tranquilli, siamo
certificati UNI EN ISO 9001.....scherzo!!!!
 Bye bye!!

ALby ha scritto nel messaggio ...
Trim
Buon giorno!
La invito, se segue il ng Sa come la penso, ad usare un italiano meno
colorito d'inutili aggettivi fecali.
Andiamo al Suo post, che evito di copiare in quanto operazione inutile.
Quanto da Lei scritto potrà essere anche vero, in infinitesimale parte, ma
lo ritengo un pò esagerato.
Andiamo! Se la Sua azienda lavora male ed ha il classico "bollino", non deve
credere che tutta l'Italia si comporti nell'identico modo!
Nel mio post sulla 9001, ho ironizzato sull'uso distorto dei termini da
parte di ispettori e raq loro apostoli, ma da qui a demonizzare l'universo
9001 ne passa!
Esistono aziende dove le ISO vengono applicate come si conviene, dove la
Direzione fa il riesame, e lo pretende quadri/trimestrale, degli obiettivi
di ogni funzione, dove le famigerate statistiche non sono solo la
cenerentola delle iso MA uno strumento di controllo/analisi/ricerca/studio
del funzionamento dei processi, dalla fatturazione alla progettazione alla
produzione alla spedizione. Così come per la taratura strumenti. Immagino
che da Lei ci siano bollini del tipo "strumento non soggetto a
calibrazione", e poi vedi calibri e micrometri "lanciati" da un operaio
all'altro cadere rovinosamente in terra ed utilizzati come se niente fosse,
tanto nessuno controlla!
Vero! sono il primo a sostenerlo, le aziende devono produrre profitto agli
azionisti/proprietari, altrimenti cade il loro scopo, ma questo non
dev'esser presa come scusa per il lavorar male.
Il che, alla fine, escludendo la sola ipotesi del monopolio, si traduce nel
fallimento dell'impresa, perchè non è affatto vero che il consumatore si
accontenta del "bollino".
Il tutto per invitarLa ad un consistente esame di coscienza insieme alla Sua
direzione su scopi della certificazione  e applicazione in azienda. Se Lei è
coinvolto attivamente nell'applicazione del sistema ISO si attivi come crede
per portare avanti le idee
alla base delle ISO. Credo che, dalla Sua esposizione, ne è ben consapevole,
quindi virtualmente (non l'ho mai vista all'opera quindi non posso esser
meno cauto) adeguato.
Altrimenti sia silente servitore dei denari che la proprietà  esige
provengano dal Suo e dall'altrui lavoro.
Buon Lavoro
Fausto Oggionni

 Non vogliatemene male e spero che nessuno si sia offeso!!!!!!!!!
Anch'io ti saluto, ALby. Spero di ritrovarti sul NG, magari meno arrabbiato.
Alla prossima
Alessandro Taddia

 Bye bye!!
Questa non l'ho capita, ma pazienza.
Cordialmente
GB

Vorrei prima di tutto scusarmi con tutte le persone che hanno letto e
risposto al mio post per il linguaggio effettivamente troppo colorito.
Ringrazio Alessandro T. per aver capito il mio bisogno di sfogarmi!
Nel post precedente probabilmente ho esagerato e spesso mi sono spiegato
male!
Io sono il primo a credere nelle grandi potenzialità delle norme, se
applicate nel modo corretto ma è proprio qui il punto.
La cosa migliore secondo me è che il R.G.Q. sia il titolare stesso, molte
volte è difficile scontrarsi con chi prende le decisioni ed è relativamente
disposto ad ascoltare tutte le ragioni.
Non dico che in tutte le Ditte le norme siano male applicate, comunque tra
Clienti, Fornitori e nostri COncorrenti che ho avuto la fortuna di visitare
e di poter rendermi conto del loro sistema qualità, devo dire che
approfondendo un pò il discorso i sistemi q. zoppicavano parecchio.....e non
per colpa del R.G.Q. ma fondamentalmente dei Titolari.
Quando ho scritto che  i Titolari pensano solo a fare soldi, mi sono
spiegato male, è ovvio che il fine dell'Azienda sia quello (non credetemi
così sprovveduto!!!!), intendevo che c'è modo e modo per reggiungere lo
stesso risultato.
Se per migliorare un' Azienda si decide di procedere con l'iter
certificativo, secondo me si deve anche crederci almeno un po', il fine non
deve essere solo quello di avere in mano il certificato, si deve credere
nelle potenzialità delle norme.  Purtroppo, spero siate d' accordo con me,
molte Ditte si certificano perchè è di moda, e sperano così facendo di
migliorarsi a livello concorrenziale.
Mi avete fatto l'appunto di non aver spiegato cosa ho fatto io per far
cambiare idea ai titolari, avete ragione, vi faccio un esempio!
Dopo aver creato un sistema di collaudo a mio parere completo, e non senza
difficoltà!, mi sono sentito dire che i costi sono troppo alti rispetto ai
resi che ogni tanto abbiamo, questo non è assolutamente vero, e dopo aver
dimostrato con dati alla mano che effettivamente con un buon collaudo si
possono evitare costi e brutte figure, hanno ugualmente ridotto il personale
addetto ai controlli, così ora risparmiano sul collaudo e il numero dei resi
deve rimanere lo stesso!
Ho fatto undiscorso un po' contorto spero si capisca.
Sentite cosa è successo ad un collega amico che si occupa di Qualità in un
altra Ditta:
La sua Ditta è certif. con un ente di cui non faccio il nome ma è comunque
molto conosciuto ed è considerato uno dei migliori.
Alcuni giorni dopo aver sostenuto una visita di sorveglianza gli è arrivato
per posta il report ufficiale
 delle non conformità rilevate, all'interno della busta c'era si il report
ma sfortunatamente non quello relativo alla sua Ditta, ma quello di
un'altra. (probabilmente un semplice errore della segretatia che si occupa
della posta).......................Ma non dovrebbero avere un Sistema
qualità infallibile??????????  Che figuraccia!!!!!
Saluti a tutti!

per posta il report ufficiale
Dovresti spiegare questo fatto, gli ispettori che vengono c/o la mia azienda
redigono il report alla fine della visita, su copia carbone, e poi ne danno
lettura a q.man. + dg. Nella nostra Azienda esiste la consuetudine di
riunire tutti i resp.di funzione e dare lettura del report a tutti, questo
produce dei dibattiti costruttivi.
Per posta, al limite, arriva l'accettazione delle ac inviate a seguito di
nc.
Per quanto riguarda gli altri argomenti gli amici del ng ti hanno risposto
in maniera esaustiva. Ti porto, cmq, la mia esperienza: nella tua situazione
ho....cambiato azienda!
Ciao e auguri di buone feste.
Fausto Oggionni

 wrote in message
lry_5.1242$ag5....@twister1.tin.it...


A faustoooo,  ma va a pigliartelo....
Giulio
R&O ha scritto:


Ciao Alessandro, ti posso consigliare "l'enciclopedia delle citazioni" Garzanti
editore pag.1081
costo lire 52.000 cosicchè avrai sempre chiaro chi è il titolare di certi
aforismi, proverbi,detti etc..
Ciao Giulio
Alessandro Taddia ha scritto:


ALby non ha tutti i torti, dato che io conosco una RAQ che andando a letto con
il titolare, questi gli chiede spudoratamente di inserire pezzi difettosi nel
fondo del cartone,( non vi dirò il tipo di prodotto che si produce) in numero
non superiore di 10 ( nel cartone ci stanno circa 200 pezzi) e per evitare
problemi alla linea di produzione e al suo reparto controllo qualità , mette il
numero identificativo ( del personale che produce in linea) di chi è stato già
licenziato o si è fatto licenziare, visto che l'Azienda in oggetto ha un
turn-over piuttosto "dinamico".
Inoltre durante un audit ho potuto constatare che il materiale NC  fermo in hold
aveva una giacenza piuttosto limitata in quanto dopo alcune telefonate tra la
Direzione  e il produttore , la stessa veniva reimmessa nel ciclo produttivo con
"forte sconto".
Polemizzando con la RAQ (peraltro bellissima signora) lei scherzosamente mi
rispondeva che, tanto chi riceve il materiale( Cliente) non lo controlla tutto
dovendo sballare il contenuto e che tutto sommato nell'arco degli ultimi 3 anni
ciò era successo solo una volta ed era costato alla sua Azienda uno sconto del 2
% e una dilazione di pagamento di 30 gg.
Questo in regime di ISO 9001
Bye Giulio
ALby ha scritto:


 wrote in message
news:EBU_5.2419$ag5.1...@twister1.tin.it...
| [cut]
|
| Mi avete fatto l'appunto di non aver spiegato cosa ho fatto io per far
| cambiare idea ai titolari, avete ragione, vi faccio un esempio!
| Dopo aver creato un sistema di collaudo a mio parere completo, e non senza
| difficoltà!, mi sono sentito dire che i costi sono troppo alti rispetto ai
| resi che ogni tanto abbiamo, questo non è assolutamente vero, e dopo aver
| dimostrato con dati alla mano che effettivamente con un buon collaudo si
| possono evitare costi e brutte figure, hanno ugualmente ridotto il
personale
| addetto ai controlli, così ora risparmiano sul collaudo e il numero dei
resi
| deve rimanere lo stesso!
| Ho fatto undiscorso un po' contorto spero si capisca.
Il discorso e' chiarissimo e approfitto per tornare su una questione gia'
trattata in passato e che deve essere ben chiara. Perche' nella norma esiste
il riesame della Direzione? Per evitare che un subalterno (e fino a prova
contraria il RAQ e' subalterno alla direzione) prenda una decisione
importante senza che la direzione ne condivida i contenuti. Nel tuo caso la
Direzione a torto o a ragione per motivi che alle volte sembrano oscuri ti
ha segato l'idea. Bhe che c'e' di male. Tu stesso hai detto che alla
direzione interessano solo i soldi... ed e vero, guai se non fosse cosi
saremmo pieni di aziende certificate sotto curatore fallimentare!
Non me ne volere magari tu hai ragione al 110% ma hai provato a fare un po'
di autocritica. Se come dici effettivamente la tua scelta porta vantaggi
economici, forse, anzi sicuramente non e' stata capita correttamente dalla
direzione. Prova a presentarla sotto altra forma in altro modo con degli
esempi concreti e vedrai che se e' come dici al collaudo ci saranno 10
persone in piu'! Non ho mai visto un imprenditore autolesionista.
A meno che' non ci sia dell'altro (ingerenze, il capo prevenuto verso il
S.Q. ecc) in questo caso hai tutta la mia solidarieta'.
Cordialmente
Gianni Burani


In effetti, caro alessandro, mi sembra che il suggerimento del mitico negrini sia
quanto mai azzeccato. Mi associo a lui nel consigliarti l'acquisto
mm

 "forte sconto".
.......cut...............
Ma come il Grande Giulio si abbassa a fare audit come un valutatore qualsiasi?
Pensavo si limitasse a nuotare nell'oro!
Saluti cordiali
Paolo Astorri

Giulio
Ecco un altro esempio di come Negrini č un uomo a corto di argomenti,
ammesso che possegga qualcos'altro!
(i soldi non sono un argomento)
Fausto Oggionni

 ha scritto nel messaggio
news:3A3CF1B2...@iol.it...


 ha scritto nel messaggio
news:iYh%5.128886$hk4.4...@news.infostrada.it...


 giorni alla settimana, per 12 mesi, per un tot. di anni.
non ci sono dubbi..........
Vale lo stesso anche per i revisori contabili d'altronde...........
una volta mi appiopparono un revisore contabile, dovevo fargli vedere gli
strumenti acquistati nell'ultimo anno......... vedovo che non ci capiva
assolutamente nulla di strumenti , cosi gli dissi :
io potrei farti vedere un oscilloscopio a valvole di 30anni fa che tu non te
ne accorgeresti neanche!, non controlli il modello, sn, sigilli di garanzia,
l'inventario,.....(ma per fortuna era una bella ragazza e non rompeva
neanche le balle..........)
Secondo me uno degli aspetti difficilmente verificabili (per un ispettore
esterno) nei settori industriali è verificare la rispondenza tra prototipo e
modello di produzione (sia in specifiche sia in componenti di
distinta..........)
esisterà sempre una settimana xx sfigata in cui uscirà il lotto yyyy/kk che
ha qualche componente
diverso da quello prescritto in distinta (si sa il componente
mancava........ ci abbiamo adattato quell'altro....... ma è solo per
emergenza...........tra poco il progettista troverà un vero componente
sostitutivo........ ) ma nel frattempo quel lotto è diverso da come doveva
essere (ma all'esterno tutto uguale)..........
Ma questo a volte può essere difficile anche per un RAQ interno, se non
passa del tempo in produzione / collaudo non potrà vedere le cazzate che
sforna ogni tanto la produzione!!
Ad esempio quante rilavorazioni sul pezzo sono ammesse?
siete in grado di verificarlo?
Per non parlare delle revisioni............
o delle transizioni tra una rev e un'altra.............es pratico:
in magazzino ho 1000 componenti semilavorati XXrev 0
XX diventa rev 1 ma la produzione li impiega lo stesso (vuole liberare il
magazzino)
Per non parlare di collaudo o banchi di collaudo automatizzati, o procedure
di collaudo del prodotto..........
qui il naso lo può mettere solo un esperto interno , un'esterno cosa può
fare?

vuoi coinvolgere il grande capo (che sembrerebbe molto piccolo di
intelligenza?)
fagli arrivare qualche bel reclamo dal suo cliente nr1
arrabbiato perchč ha del materiale nc o rotto dopo poco tempo!

 ha scritto nel
messaggio news:3K2%5.3142$5k3.1...@twister2.tin.it...


Ero ospite di un amico, ma siccome ho gli occhi per vedere e il cervello per capire...
Giulio
Paolo Astorri ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:3A3CD4A9...@freemail.it...


 ha scritto nel
messaggio news:3K2%5.3142$5k3.1...@twister2.tin.it...
