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Titolo: Perchè essere svavorevoli al doping?

Io auspico che nel ciclismo e negli altri sport professionistici il doping 
debba essere legalizzato completamente. Non lo dico con superficialità e 
improvvisazione o per provocazione. Io sono insegnante di Educazione Fisica 
e sento che c'è una grande differenza tra lo sport-spettacolo e il "gioco" 
inteso come competizione motoria.
Quando c'è di mezzo il denaro, inteso come provente per un lavoro (come è lo 
sport professionistico), il doping è inevitabile, non solo nel ciclismo ma 
in quasi tutti gli sport prestativi in cui le prestazioni fisiche sono 
determinanti, non credo esista un solo atleta di elevata prestazione che non 
ricorra ad aiuti.
Un doping controllato e legalizzato consentirebbe un controllo medico molto 
migliore e anche minori rischi per la salute (danni gravi li danno i 
diuretici e gli altri prodotti usati per "nascondere" all'antidoping).
In ogni caso per chi guarda lo spettacolo sarebbe decisamente preferibile: 
nessuno che vince con "trucchi": tutti sullo stesso piano e vincerebbe 
sempre il migliore.
Chi si dopa in quel caso non danneggerebbe nessuno, al massimo sè stesso.
Il divertimento degli spettatori e lo spettacolo sarebbe molto superiore, 
con prestazioni eccezionali.
Ben diverso vedrei lo sport giovanile e dilettantesco. Per questo il rigore 
assoluto, con punizioni gravissime tipo squalifiche a vita e carcere per 
medici.
Chi è giovane o fa il dilettante non dovrebbe percepire mai nessun premio. 
Al momento che un atleta decidesse di diventare professionista dovrebbe 
essere libero di utilizzare ogni mezzo possibile.
Tutti gli appassionati di questi sport e specialmente del ciclismo sanno che 
non esiste un professionista (e pochissimi dilettanti) che non ricorra al 
doping.
Fabio 

 superficialità e
[...]
giuste considerazioni: e' l'unica strada percorribile, il male minore 


wrote:

Non è una soluzione perchè  chi non ne ha a suffcienza del doping
legale ricorrerebbe a del doping illegale che in ogni caso dovrebbe
comunque esistere.
Henry
Henrytre...@libero.it

 ricorra al doping.
non è una buona ragione per legalizzarlo. Al contrario è una ragione per 
combatterlo in maniera piu seria.
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

 doping debba essere legalizzato completamente. 
QUOTO
-- 
Mardot

 non ricorra al doping.
e allora? se lo legalizzano che cambia?
quello che tiene ancora gli atleti in vita, è solo il fatto che devono 
"limitarsi" per eludere i controlli, con la liberalizzazione sarebbe un 
ecatombe
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 comunque esistere.
Se una cosa è legale ... non può essere illegale! 

 Se una cosa č legale ... non puņ essere illegale!
e neanche controllato perņ....


 tratterei tutti indistintamente con zyklon B
E' evidente il tuo modo di porti nelle questioni. Io penso invece che un 
drogato (anche di nicotina, caffeina, alcool ecc.) che non disturbi, 
danneggi, crei pericolo (per esempio alla guida) il prossimo, abbia diritto 
di fare quello che vuole.
Non riesco a pensare perchè qualcuno dovrebbe avere l'arroganza di decidere 
per gli altri.
La propria libertà finisce dove inizia quella degli altri.

 e neanche controllato però....
Mi sono espresso male, per controllato intendevo lo stato degli atleti da 
parte dei loro medici... 

 diuretici e gli altri prodotti usati per "nascondere" all'antidoping).
Calpestare la logica non aiuta a risolvere i problemi.
Gia' oggi il doping e' di fatto legalizzato e contgrollato visto che 
l'ematocrito a 50% o l'autorizzazione ad usare farmaci dopanti dietro 
prescrizione medica sono una banale tentativo ipocrita di "limitare" il 
doping.
Eppure vediamo quello che succede.
Alziamo i limiti dei corticosteroidi o degli ormoni o dell'ematorcrito ? 
Credi che gli atleti non continuerebbero a superare il limite illegalmente 
per riuscire a vincere lo stesso ?
Non so se ti rendi conto che lo sport che tu  auspichi esiste gia' e si 
chiama "wrestling": un grande spettacolo dove tutto e' finto e dove solo i 
bambini credono di assistere ad una cosa seria.
Se vuoi stroncare il doping perche' letale" per lo sport, c'e' un solo 
sistema: piantarla con l'ipocrisisa e istituire la pena di morte "sportiva". 
Chiunque veiene rovato positivo ha chiuso definitivamente.
Io mi meraviglio che certe riflessioni arrivino non dalla casalinga di 
voghera, ma da uno che si occupa professionalmente di sport. Soprattutto mi 
vengono i brividi a leggere che il doping e' salutare mentre fanno male i 
rimedi per nascondere le sostanze dopanti.
Con stupore e disistima.
lsd

 atleti da parte dei loro medici...
lo è continuamente anche adesso, dopo lo sarebbe sicuramente di meno


 combatterlo in maniera piu seria.
Una delle motivazioni del mio pensiero è proprio l'impossibuilità di farlo.
Chi scopre un nuovo farmaco (ricordi la grande atletica dei Cova, Bordin,
Panetta? Gli italiani che vincevano tutto? La scuola italiana si diceva... o
il grande nuoto pochi anni fa per esempio) per diverso tempo è
avvantaggiatissimo sugli altri.
Solo il gruppo compatto della totalità di corridori che si autoregola e
accetta controlli (anche di sangue) costanti e obbligatori potrebbe
avvicinarsi a quello che auspichi. Ed è quello che non comprendo: un
ciclista professionista dovrebbe essere entusiasta di avere la certezza che
tutti gli altri non si possano dopare, così da non essere "costretto"!!
Fabio

 La propria libertà finisce dove inizia quella degli altri.
funziona così da qualche millennio.....


 farlo.
da commerciante aspetto con ansia che aboliscano le tasse dato che è 
impossibile combattere l'evasione fiscale.


 tutti gli altri non si possano dopare, così da non essere "costretto"!!
Ma quale autoregolamentazione! ci voglio enti esterni a controllare, 
enti non compromessi, non attigui all'ambiente. Non è un caso che i 
risultati migliori li ottiene la magistratura (certo, coi suoi metodi e 
i suoi tempi del tutto deprecabili).


 un ospedale, giusto no?
solo per puntualizzare una cosa:
se ti venisse in mente di chiedere ai fumatori di pagarsi da soli le 
eventuali cure per malattie derivate, sappi che lo fanno già: le tasse 
sulle sigarette sono molto maggiori del denaro speso per curare malattie 
causate dal fumo.


WNC2 ha scritto:

infatti. gli atleti sarebbero dunque liberi di comprare e vendere 
anfetamine, extasy e paste varie?
Cazzo, il gruppo si riempirebbe di fattoni peggio di amsterdam


 malattie causate dal fumo.
quant'č l'iva su eroina e cannabis?
BTW: nei paesi "civili" le sigarette ormai costano come una cena al 
pitosforo a portofino


 Con stupore e disistima.
Mi dispiace molto, spero che chiarire che la tutela deve essere rivolta ai 
giovani dilettanti e che mi rivolgevo solo allo sport professionistico 
inteso come spettacolo (quindi niente di vicino all'attività per la salute, 
quale sport agonistico può essere definito salutare, a parte tiro con l'arco 
e simili?) possa alleggerire il tuo giudizio.
Fabio

 Cazzo, il gruppo si riempirebbe di fattoni peggio di amsterdam
lapo si tessererebbe subito alla juve.... :-)


 quant'è l'iva su eroina e cannabis?
parlavo delle sigarette, non di altro.
l'eroina non è più (grazie al cielo) un problema sociale.
La cannabis semplicemente fa molti meno danni, molti molti meno, dell'alcol.


 
Gia che si è allargato il discorso intervengo anche io.
Quello che di ci è vero, ed è una forte argomentazione di chi è 
contrario alla legalizzazione delle droghe, ti chiedo, per coerenza, sei 
d'accordo che dovrebbe essere proibito andare in giro mezzi nudi/nude 
col freddo, non indossare la maglia di lana, magari non si dovrebbe 
neppure dare la pensione ad uno che, per colpa/suo dolo, rimane invalido?
No perchè se poi ti ammali non vorrei mettere i soldi di tasca, mi 
dirai: ma non è la stesa cosa etc... vero, in parte, a ben guardare 
forse cambia solo l'aspetto morale.
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 malattie veneree.
certo, adesso si dopano ognuno per conto suo, in cantina...
Michele

 con l'arco e simili?) possa alleggerire il tuo giudizio.
Fabio, tu sai benissimo che lo sport dilettantistico giovanile vive di 
passioni e di miti. Guarda che cosa e' successo al tennis; quando c'erano 
panatta e barazzutti che vincevano tutti i ragazzini volevano giocare a 
tennis. Ora lo fannoi solo perche' il papa' giocatore mette loro in mano la 
racchetta a 5 anni.
Tu non puoi svincolare i giovani virgulti dai loro eroi, e proprio per 
questo non puoi accettare che gli eroi possano comportarsi in maniera 
insalubre perche' di fatto rappresentano un modello per giovani.
Secondo me non e' neanche una questione di soldi. Il problema di base e' 
l'idea della ricerca della vittoria a tutti i costi, anche mettendo a 
repentaglio il bene piu' caro abbiamo, la salute. Se accetti questo 
liberalizzandolo, non hai alcuna  piu' alcuna speranza che un ragazzino di 
14 anni non reputi a sua volta sacrosanto farsi di epo o di steroidi. Che 
cosa fai, gli spieghi che se hai il tesserino da dilettante e' pericoloso e 
dannoso, mentre se sei prof, non c'e' alcun problema ?
lsd 

 forse cambia solo l'aspetto morale.
fare una stronzata nella vita è un conto, e chi non le fa, ma "credo
nella libertà di assoluta di ognuno salvo danneggiare il prossimo, quindi
alcool, droghe ecc. modi vari di autodistruzione...."
......autodistruggiti come ti pare ma vallo a fare un pò più in là....



nella cantina 4 stelle di fuentes, a 30.000 euro l'anno



wrote:

Intendi dire che ognuno può doparsi come meglio gli pare, non ho
capito così perchè parlavi di controlli medici e quindi se qualcuno si
dopa senza controllo medico perchè altrimenti non gli verrebbe
permesso per il rischio di lasciarci la ghirba serebbe illegale e
quindi ripeto cosa cambia ?
o si lascia fare a ognuno ciò che vuole senza controlli e senza
medici, senza possibilità poi che gli eredi possano denunciare
qualcuno, allora funziona........ma che merda sarebbe ?
Henry
Henrytre...@libero.it


Adesso un pensiero mio: gli sport sono attività umane eseguite da uomini.
R.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 impossibile combattere l'evasione fiscale.
Perchè no? In via utopica niente tasse niente servizi e ognuno si paga da 
solo sanità, scuola, pensione, strade (magari in coperative private ...). Ci 
sono interessanti studi filosofici a proposito. Oltretutto non è, anche nel 
benessere del nostro paese, non siamo così lontani da questo nella pratica. 
Mi sembra che sanità, scuola, pensione ecc. si debbano pagare ion gran parte 
di tasca (OLTRE i contributo OBBLIGATORI). 


Non sono esperto ma da quel che si sente "al bar" che cambia rispetto 
alla realtà? :(
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 pensione ad uno che, per colpa/suo dolo, rimane invalido?
Questo riguarda la solidarietà che nella nostra cultura è imposta per legge. 
Riguarda, come dicevi l'aspetto morale-etico, che molti sostengono non debba 
riguardare lo stato.
Chi vuole dovrebbe essere libero di dare i suoi soldi a istituti per il 
recupero di tossici, invalidi, disabili, alla chiesa cattolica ecc. ma, su 
un piano di principio, perchè dovrebbe essere un obbligo?
Fabio 

 debbano pagare ion gran parte di tasca (OLTRE i contributo OBBLIGATORI).
ma che cazzo stai a di'?


 su un piano di principio, perchè dovrebbe essere un obbligo?
perchè vivi in una comunità, e la comunità nella quale vivi ha deciso 
democraticamente così.
Se non ti sta bene, aria.


 del tutto deprecabili).
L'autoregolamentazione che intendo (e che diversi professionisti hanno 
proposto con lo stesso spirito) è tale solo perchè dovrebbe venire dai 
corridori, ma dovrebbe essere vincolante per tutti, nel senso che se vuoi 
correre devi accettare, ad esempio, due controlli a settimana. Se no le gare 
le guardi alla TV.
Per chiarire non è che io sia favorevole al doping (io non uso alccol, ne 
sigarette, ne caffè addirittura, sono di quei fissati vegetariani, che non 
hanno auto per non inquinare, producono energia con pannelli e ciclette e 
relativa dinamo e batterie per casa ecc.), ne facevo un'idea esclusivamente 
per il divertimento degli "sportivi" che guardano le gare.
Fabio

 e dannoso, mentre se sei prof, non c'e' alcun problema ?
Considerazioni così corrette sono difficili da controbattere. Sul piano 
educativo mi sembra difficile trovare sostegno alla mia tesi.
Servirebbe a poco che ritenga (naturalmente) "la ricerca della vittoria a 
tutti i costi" un insano obiettivo. E considerare il modello benefico degli 
"eroi" sportivi da imitare è un ottica così importante che devo rivedere 
molto il mio pensiero che, fra l'altro è un'idea che sostengo da molto 
tempo, non fatta così superficialmente tanto per il gusto di scrivere (seguo 
il NG da anni ed è il mio primo intervento).
Ti ringrazio per la considerazione, può essere un po' umiliante essere 
ripresi così senza possibilità di scampo, ma rivedere le proprie posizioni 
quando sono scorrette è salutare.
Con stupore e stima :-)
fabio 

 causate dal fumo.
Ne puntualizzerei un'altra: a chi mangia di merda comprando l'insalata 
già lavata nel cloro dopo essere stata riempita di pesticidi (è un 
esempio), la chemioterapia poi gliela pago io che mangio biologico, e 
nessuno dice un cazzo! :-p
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
You say you got a real solution
Well you know
We'd all love to see the plan

 da solo sanità, scuola, pensione, strade 
Utopica? In via utopica? La tua utopia è che un poveraccio se si ammala 
lo si lascia morire? Embé bella utopia!


 quant'è l'iva su eroina e cannabis?
Da questa tua domanda retorica deduco che tu sei favorevole alla 
liberalizzazione delle droghe ora illegali, in modo che si possano 
applicare delle tasse per coprire le spese mediche dei danni causati 
dall'uso di cocaina, eroina, ecstasy, ecc. (la cannabis non ha mai fatto 
male a nessuno). Bravo! Sono perfettamente d'accordo.


 Se non ti sta bene, aria.
La comunità ha deciso democraticamente, fra molte altre cose, che se sei 
malato terminale da anni, fra sofferenze atroci, con costi milionari 
quotidiani, non ti sia consentito staccare o far staccare "la spina", che 
13.000 euro mensili sia la somma corretta di un parlamentare e che questi 
con pochi mesi anche di assenza dal parlamento possano percepire la 
pensione, e molto altro (inutile fare una lunga lista) che non condivido.
E se la possibilità, anzichè dissentire, sia solo quella di andarsene, come 
suggerisci va bene.
Non era mia intenzione provocare reazioni di intolleranza, solo mostrare 
un'idea.
Mi scuso.

 fatto male a nessuno). Bravo! Sono perfettamente d'accordo.
io veramente gaserei i tossici..... ma mi accontenterei anche del sistema 
cinese utilizzato con i fumatori di oppio ai primi del '900


 nessuno dice un cazzo! :-p
quella del cibo biologico è una delle comiche più divertenti :-)


 
Sì ma questa soluzione si espone allo stesso sarcasmo che in genere tu 
(giustamente) dedichi a quelli che fanno proposte irrealizzabili sulla 
lotta al doping. ;-)


 lotta al doping. ;-)
pensavo che dal contesto semidelirante del mo post si evincesse un tono 
sognatore :-)
già solo il condizionale.........


 
Vieni dal mio amico che produce biologico, prendiamo un pomodoro, poi 
andiamo in un supermercato e ne prendiamo un altro, dello stesso tipo, 
della stessa maturazione. Poi li assaggiamo entrambi e mi dici cosa fa 
ridere a te. A me fa ridere che uno non sa assolutamente di nulla 
rispetto al gusto dell'altro.
Altro esempio: ai miei figli nessuno ha fatto prediche su biologico, non 
biologico, manco lo sanno che io compro la verdura biologica. Però, 
combinazione, quando gli servono l'insalata a scuola non la mangiano 
perché fa schifo, a casa invece ne prendono due volte e spesso se la 
vanno a rubare in frigo non condita.
Perché oltre alla questione "salute" (sulla quale non posso avere una 
competenza diretta, sono costretto a fidarmi), c'è anche quella "gusto", 
e lì te lo assicuro io che la differenza è abissale.


 rispetto al gusto dell'altro.
ho visto l'altro giorno una nube tossica girare attorno ad un campo 
biologico per evitarlo.....
anche la malavita organizzata (tramite l'UCI) ha fatto sapere che non 
interra rifiuti tossici abusivi nel raggio di 5km da coltivazioni biologiche


 interra rifiuti tossici abusivi nel raggio di 5km da coltivazioni biologiche
Le cose che dici valgono allo stesso modo per le coltivazioni non 
biologiche: tra un pomodoro che forse cresce su tonnellate di rifiuti 
tossici, forse gli è stazionata sopra una nube tossica e sicuramente è 
stato irrorato di qualunque merda chimica possibile e immaginabile; e un 
pomodoro che forse cresce su tonnellate di rifiuti tossici, forse gli è 
stazionata sopra una nube tossica e sicuramente *non* è stato irrorato 
di qualunque merda chimica possibile e immaginabile; tu quale scegli?


 quale scegli? GFO
quello coltivato dove buttano i rifiuti degli alberghi dove dorme 
l'Astana.......


 
LOL! Fammene avere un po' che abbasso i tempi sul Braida. :-D


 di qualunque merda chimica possibile e immaginabile; tu quale scegli?
quello che costa meno. Anzi, quello che mi posso permettere.


Claudio B. ha scritto:

Ecco, lo vedi? Poi io ti devo pagare le cure mediche con le mie tasse 
porca troia! :-p


 porca troia! :-p
;-)
alzami lo stipendio e io mi compro solo i pomodori biologici. Così siamo 
contenti io che magio pomodori buoni e non quella cosa che non sa di 
niente, tu che non mi paghi le cure, il tuo amico agricoltore che 
diventa ricco.


 
Anche sta storia del biologico a me convince poco, mi convince di più, 
quando ho la possibilità, prendere prodotti da gente che conosco, certo 
è più difficile e non è neppure garanzia.
Fatto sta che mi fido di più del mio olio non biologico piuttosto che 
dell'olio biologico con tanto di garanzie.
E mo mi cambio e vado in pista, vediamo se oggi riesco ad eseguire un 
lavoro decente.
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 l'Astana.......
sei un nazista, ma mi fai ammazzare dalle risate


 sei un nazista, ma mi fai ammazzare dalle risate
perchè con le sturmtruppen non ridevi?
- altolà! amico o nemico?!?
- ...... semplici conoscenti!!


 sono di quei fissati vegetariani, 
ah, capisco.
ti fossi scofanato la mia grigliata di orate, branzini e marmore, con
aggiunta di fritto misto dell'altra sera, non avresti detto quelle robe che
hai detto qua sopra...
Michele (annaffiate col trebbiano del contadino, s'intende)

 superiore, con prestazioni eccezionali.
E perché, di grazia?
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 comunque esistere.
A parte quello, perché se io voglio correre devo essere costretto a 
doparmi per poterlo fare? (a parte che è già in parte così...)


 Con stupore e stima :-)
Ricambio con tutto il cuore anche se mi sento un po' depresso per quanto sta 
succedendo nel ciclismo, ovvero per come troppi addetti ai lavori stanno 
reagendo davanti al marcio che viene a galla.
ciao
lsd 

doping.
  CERTO! chi dice il contrario e' un autentico fesso... e allora???????????
  Questo tema e' gia' stato trattato... e non ho voglia di dire altro... 
  Pero' scusa... si dovrebbe usare lo stesso metro di giudizio per ogni cosa...
non dovrebbero esistere piu' leggi, tribunali... giudici... ognuno fa come cazzo
gli pare... chi e' forte ammazza il debole, nessuno dira' nulla... alla faccia
di millenni di pensiero filosofico... scientifico... etico... ecc...ecc... 
  Quella che auspichi tu e' una regressione sociale senza precedenti... 
  MA solo se applicassimo lo stesso metro di giudizio per ogni cosa!
  CERTO... se applicassimo i classici DUE PESI E DUE MISURE risolveremmo ogni
paradosso... dovremmo imparare molto dagli organizzatori della farsa francese...
dai giornali... da CANNAVO' (che Dio lo stra-fulmini) ... ignorare un Landis che
aspetta non si sa cosa... un armostrong il cui doping sembra un atto dovuto...
un basso (giustamente) estromesso dal ciclismo... ed un contador che quasi quasi
vince il tour... 
  Dovremmo essere in grado di accettare e dare per scontato questo paradosso!
  Solo che per te questo paradosso non esiste... ed e' qui che nascono le mie
perplessita'... 
  COMUNQUE!
  Il vero problema e' l'anti-doping... che e' SEMPRE indietro di almeno 5 anni
sulle scoperte del doping!
  Chi vince e non viene beccato non e' pulito... usa semplicemente "sostanze"
che nessuno conosce... e di cui nessuno sa ancora le conseguenze!
  Secondo il tuo "invito" costui sarebbe nel giusto... ^__^ peccato che poi
potrebbe schiattare lo stesso... magari prima di chi fa uso di altre pratiche
note... 
  Ripeto, lo sport era una cosa seria... ormai di serio ci sono rimasti solo gli
scacchi... e RIPETO... e RIPETERO' fino alla nausea... nel 2000 si facevano
controlli anti-doping negli scacchi... IN ITALIA... barzelletta doppia... simili
controlli NON si facevano nel calcio!!!!
  E c'e' ancora qualcuno che prende sul serio l'antidoping!!!!
      CIAO!