Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Basso a Lugano

Basso vince in volata su Duarte!!! terzo a pochi secondi Visconti....
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Di tutte le vittorie che hanno ottenuto gli italiani, in questo inizio
di stagione, quella di Basso, è quella che mi rende meno felice; prima
di tutto, perché non mi piace Ivan come corridore, poi perché non mi
fido di Lui... non credo in quella facciata di perbenismo e come me in
tanti che gli sono a stretto contatto, nell'ambiente dei pro'.
Ercole
www.pedaleriminese.it


c è un video? su youtube non l ho trovato.
resto in contatto per aggiornamenti ;)

 ma gli conviene rischiare ancora?
o rischi o ti tocca andare a lavorare......
-- 
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o rischi(di crepare) come Riccò..

 o rischi(di crepare) come Riccò..
è già successo anche a lui anni fa, anche se in maniera meno cruenta.
Poi riccò ormai da tempo era un paria, nessuno vuole avere a che fare 
con lui, si è dovuto arrangiare da solo


 o rischi o ti tocca andare a lavorare......
non penso sia proprio così...
Parlando con un pro' di buon livello, gli ho chiesto se il ciclismo
fosse veramente più pulito, lui mi ha risposto che i ciclisti che
lavorano onestamente sono tanti e tra questi anche atleti di buon
livello; poi, gli ho fatto il nome di Ivan Basso e lui si è fatto una
sonora risata... cosa volesse dire? Boooh! Forse, si trattava di sola
invidia!
Successivamente, mi ha detto che, il doping sicuro, adesso, costa
tanto, veramente tanto e sono in pochi a poterselo permettere...
molti, hanno capito la lezione, altri rischiano la vita!
Ercole
www.pedaleriminese.it

 molti, hanno capito la lezione, altri rischiano la vita!
E' stupefacente che queste parole arrivino, o comunque che a crederci, 
sia uno come te che corri in bici da sempre, potrei capirlo da un tifoso 
babbeo.
-- 
Mardot

 Mardot
Non ti ho detto di credergli o che ci credo...
Ho solamente riportato una chiacchierata, con una persona che, in quel
momento, aveva uno sguardo sincero... bada bene, non ha detto di non
averne mai fatto uso, ha detto che, in quel momento, non ne usava e
che come lui tanti altri in Italia.
Io, non so cosa succeda nelle camere di albergo... tutto sommato, non
mi interessa neppure... so, che se c'è da spalare della merda, io la
spalo, so che nel mio piccolo mi batterò per un ciclismo migliore, so
che devo dare una speranza di ciclismo sano ai giovani... quando dico,
ai giovani, che atleti come Pinotti o Cunego, sono lì, fanno la loro
parte, senza barare e rovinarsi la salute, sono quasi sicuro di quello
che dico, ma so anche che potrei essere smentito in qualsiasi momento,
però devo credere e devo far credere ai ragazzi che esiste un ciclismo
migliore!
Ti dicevo, io non sono nelle camere di albergo, però, so come si
allenano oggi e come si allenavano 10 anni fa, i professionisti... ho
potuto vedere le tabelle, ne ho confrontato i dati, ne conosco le
metodologie e so quanto sono cambiate... ti posso dire che, proporre i
carichi di lavoro che facevano i professionisti 10 anni fa, oggi è
impensabile, questo, perché il ciclismo di oggi è più pulito di quello
di 10 anni fa! Adesso, quello che mi auguro, è che tra 10 anni, il
ciclismo, sia più pulito di quello di oggi!
Ercole
www.pedaleriminese.it

 di 10 anni fa!
Si allenano con carichi minori, nonostante cio' vanno tutti mediamente 
piu' forte, Ercole vogliamo aprire gli occhi o no?
-- 
Mardot

 
www.pedaleriminese.it
Anch'io penso che la situazione sia decisamente migliorata. Senza mettere
le mani sul fuoco per nessuno. 
Ad esempio, certi beveroni colorati consumati da alcuni ns forumisti, a me
destano notevoli sospetti...  :-))))))


 Mardot
Quoto tutto quello che hai detto...
Alla presentazione delle squadre del Pedale Riminese, l'esempio che ho
portato ai giovanissimi ed agli esordienti, è stato quello dei nostri
Juniores, 12 ragazzi dal comportamento impeccabile e per i quali, più
volte nell'arco della stagione ci hanno fatto i complimenti!
Poi, è inevitabile, quando viene beccato Riccò, oppure, quando andiamo
a vedere una tappa del giro d'Italia con i giovanissimi.... i bambini
ti fanno tante domande e se ti chiedono del doping, o del mondo dei
pro' non gli puoi parlare della cioccolata...
Ercole
www.pedaleriminese.it

 pro' non gli puoi parlare della cioccolata...
Quello e' il momento migliore per dirgli: "Sono disonesti e cercano di 
fregare il prossimo", punto, stop, senza troppe spiegazioni e cercando 
di puntare il dito solo sugli aspetti sportivi, piuttosto che avere in 
bocca solo e sempre certi discorsi.
Il problema se mai sono i genitori, ma li' non c'e' nulla da fare, 
bisognerebbe ammazzarli e dare i figli in mano all'orfanotrofio, per il 
loro bene s'intende!
-- 
Mardot

 dare gli strumenti idonei in tal senso.
Ti racconto un aneddoto. Alla riunione dei genitori di piccoli 
calciatori dei pulcini di una squadra di calcio professionistica, il 
padre di un ragazzino, calciatore professionista, ha avuto l'ardire di 
dire che sarebbe sano e utile per la crescita dei piccoli se 
l'atteggiamento dei genitori partisse dal presupposto che nessuno dei 
loro figli sarà mai un calciatore professionista, anziché il contrario.
Ha rischiato il linciaggio da parte degli altri genitori. ;-)
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 Ha rischiato il linciaggio da parte degli altri genitori. ;-)
Come vedi...
E poi come vedi, senza aver letto il tuo post avevo gia' proposto 
l'esecuzione dei genitori... ;-)
-- 
Mardot


Infatti!


 Mardot
nel tuo discorso, non c'è speranza, non c'è futuro...
io dico loro: ci sono tanti disonesti, tanti delinquenti, ma chi
riesce ad emergere onestamente, ne ricava altri valori, altre
soddisfazioni... facciamo sempre quello che ci piace, facciamolo
onestamente e con serietà, alla lunga paga!
Dire loro che viviamo in un mondo di disonesti, equivale a dire "o ti
adegui o sei out" se uno ama veramente la bicicletta, cosa deve fare?
si deve adeguare al sistema?
Impariamo a misurarci con noi stessi, confrontiamoci con il culto del
miglioramento, non con quello della vittoria!
Tornando a Basso, smettiamola di esaltarci per ogni scoreggia che
emette... è stato beccato positivo, ha diritto ad un'altra
possibilità, ma lasciamolo un po' nel limbo, non osanniamo ogni sua
vittoria... aspettiamo che il tempo ci dica se, il suo, è stato
pentimento vero!
Ercole
www.pedaleriminese.it

 piu' forte, Ercole vogliamo aprire gli occhi o no?
Attualmente vanno mediamente più piano. Il Mortirolo, lo corso anno, è
stato scalato più lentamente dei tempi top. Idem al tour. Credo
addirittura che il record sul Poggio appartenga ancora a Furlan (comunque
Fondriest e Jaja nel 95 5'49 adesso viaggiano sopra i 6 - 6'10)


 pentimento vero!
Per me sono tutti uguali e come tali li tratto, non vedo alcun motivo 
per cui dovrei fare delle distinzioni, se non per ragioni di 
simpatia/antipatia, che come spesso accade nel tifo importa piu' quella 
che altro.
-- 
Mardot

 Fondriest e Jaja nel 95 5'49 adesso viaggiano sopra i 6 - 6'10)
"vanno tutti mediamente piu' forte" significa che magari i primi 5 vanno 
piu' piano, ma tutti gli altri 190 vanno piu' forte
io non ricordo dei Giri o dei Tour con gregari che facevano 10-15 km di 
salita con VAM degne del capitano, invece ora sono la regola
-- 
Mardot

 che come lui tanti altri in Italia.
immagino che per parlarti di queste cose abbiate un'amicizia perlomeno 
"fraterna" giusto? vi conoscete da almeno 30 anni? siete cresciuti 
insieme? non avete segreti l'uno per l'altro? siete proprio come 
fratelli immagino........


 fratelli immagino........
ricordo male o Caino e Abele... :-D
-- 
Mardot

 Fondriest e Jaja nel 95 5'49 adesso viaggiano sopra i 6 - 6'10)
boh sono almeno 2 anni che lo dico, è un momento difficile per il 
doping, si può rilevare praticamente tutto.
il doping di adesso è.
- MICROiniezioni di EPO nelle sue varie forme, si parla di 100unità ogni 
tanto, quando come medicinale esistono fiale da 10000 unità che una 
volta si prendevano in allegria.
- autoemo.
- cazzate varie vedi contador, ma tutto sommato abbastanza secondarie, 
cerot quando beccano tutto, usi anche le briciole.
poi il cretino di turno crede sempre che armstrong o l'odiato di turno 
abbia gli scienziati segreti, con ritrovati stile le invenzioni di James 
bond e di Q, le sostanze dopanti sono comuni medicinali.
è un dato di fatto, i pro si dopano 1/10 rispetto agli anni 80/90, anni 
di doping praticamente LIBERO perchè le sostanze erano irrintracciabili


 doping, si può rilevare praticamente tutto.
probabilmente e' vero, ma non puoi pensare che numeri come il Muur e il 
Ventoux di Cancellara siano proprio doping free, ho fatto i primi due 
esempi in mente
-- 
Mardot

 salita con VAM degne del capitano, invece ora sono la regola
dipende se č un livellamento verso l'alto o verso il basso.
io penso verso il basso, dato che passiamo il tempo degli ultimi anni a 
vedere tappe di montagna intere ad aspettare l'impresa che regolarmante 
non arriva, gli scatti epici sono diventati scorreggine, se un giorno 
fai la sparata, il giorno dopo prendi 10 minuti.
come dici tu il gregario va come il campione, perň poi quando finisce la 
sua parte (posso dare il massimo non devo arrivare in testa e magari il 
giorno dopo posso stare in gruppo a chiacchierare) il campione va 
stranamente come il gregario, una volta il gregario ti portava 
all'attacco della salita nelle prime posizioni e poi il campione se la 
smazzava, ora ti porta su fino a 2-3km dall'arrivo


Il 01/03/11 11.57, Mardot ha scritto:

aspetta, chi ha detto doping free? è un periodo che ci si attacca a 
tutto, si raschia il barile delle cazzatine.
ma cancellara 15 anni fa, avrebbe corso per vincere il tour come lo ha 
fatto , ora invece sa bene, che per farlo si dovrebbe snaturare perdendo 
almeno 10kg


 salita con VAM degne del capitano, invece ora sono la regola
Secondo me succede proprio perchè i top non sono in grado di fare la
differenza. Mi spiego: i gregari che aprono la strada per 10-15km vanno
pure loro più piano dei corridori di venti anni fa, ma, non essendoci i
corridori capaci di fare poi una grande differenza, alla fine non scatta
nessuno e tali gregari devono tirare la carretta per un numero di km che,
negli anni precedenti, sarebbe stato interrotto, appunto, dagli scatti dei
capitani. Mettiamoci anche i maledetti auricolari che telecomandano i
corridori (e nessun dt dà l'ordine di scattare in quelle condizioni) e le
trenate assurde di ennemila chilometri sono spiegabili. 


 differenza.
Puo' darsi che abiate ragione entrambi tu e WNC2, mi sembrerebbe strano 
perche' sarebbe l'unico ambito dello scibile umano in cui la ricerca (e 
relativa controricerca) va indietro invece che avanti, pero' magari 
avete ragione davvero, speriamo!
-- 
Mardot

 avete ragione davvero, speriamo!
non č l'unico, per farti un esempio il record mondiale femminile dei 
100mt piani č del 1988, 23 anni fa, nello sport sono 5 generazioni, se 
vedi di chi č, capisci il perchč, lei non lo puň piů migliorare.
1988, anni "epici"


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io, sto cercando di mettervi davanti a tante sfumature di grigio,
invece, per Voi è tutto bianco o tutto nero... o sei amico o non lo
sei, o sono tutti dopati o non lo è nessuno...
Una persona intelligente, non sarebbe scesa ad una provocazione come
la tua... ma visto che ti sei abbassato tanto, io mi abbasso ancora di
più, rispondendoti: col tipo in questione, ho avuto la fortuna di
dividere la camera di albergo, durante un corso per la FCI, poi, per
un mese, l'ho avuto come compagno di banco... di qualcosa, avremo pure
parlato... Aggiungo, io non gli ho mai fatto domande sul doping,
quello che mi ha detto, l'ha detto di sua iniziativa.
Se po leggi bene quello che ho scritto in precedenza, non riferisco
cose come se fossero oro colato, non asserisco né di crederci, né che
ci dobbiate credere Voi...
RIBADISCO, smettiamo, semplicemente, di esaltare le vittorie di chi è
già stato preso positivo... corrono, fanno parte del gruppo, ma la mia
stima se la debbono riconquistare!
Ercole
www.pedaleriminese.it

 100mt piani č del 1988
per contro quello maschile lo hanno migliorato 8 volte nell'ultimo 
decennio, i 200m 6 volte
Sastre nel 2008 c'ha messo meno di un minuto in piu' di Pantani 11 anni 
prima
SASTRE => P A N T A N I non so se mi spiego
-- 
Mardot

 SASTRE => P A N T A N I non so se mi spiego
parlavo dell'alpe d'huez
-- 
Mardot

 decennio, i 200m 6 volte
I dati dello sport femminile, e in particolare dell'atletica, sono poco 
paragonabili con quelli maschili. Negli anni d'oro il doping ormonale 
andava alla grande e non c'č nulla di applicabile ai maschi che possa 
dare gli stessi risultati in termine di miglioramento.


 dare gli stessi risultati in termine di miglioramento.
E' corretto, infatti prendevo a riferimento il doping "maschile" 
inquanto quello femminile, intendo quello di quei tempi, piu' che un 
doping era un cambio di sesso.
-- 
Mardot

 doping era un cambio di sesso.
Esattamente!


 la tua...
non è una provocazione, è parlare di cose di cui si rischia anche la 
galera, che pretendi che ti dica?
se è tuo fratello probabilmente sai tutto di lui, idem se sei sua 
moglie, se parlo con uno è un altro discorso è lapalissiano che sono 
pulito e minimizzo.
io ho parlato con una decina di professionisti, incontrati a fiere del 
settore o GF, o petacchi qui di fronte al mio negozio quando è venuto a 
fare il criterium a chiavari e cosa pensi che mi abbiano detto? primo ho 
la delicatezza di non dirgli che è un dopato, se si finisce nel discorso 
per interposta persona "hai visto che è successo a tizio?" il discorso è 
sempre svicolato ovviamente.
quello che so, lo so da 2 ex pro che per questioni di lavoro sono 
diventati cari amici, non hanno più interessi diretti nel ciclismo, 
hanno corso negli anni 90, mi raccontano di centrifughe, epo, 
ematocriti, cazzi e mazzi, seguono ancora l'ambiente, nell cell hanno il 
numero di una trentina di pro attuali e sanno tutto quello che succede 
in giro, ah... a proposito.... anche perchè tra di loro san tutto di 
tutti, poi davanti alle telecamere fanno i meravigliati, "siamo stati 
compagni di camera 3 anni alla squdra tal dei tali e non mi sono mai 
accorto di nulla...."
-- 
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 Esattamente!
prova a farlo ora......


 prova a farlo ora......
il fatto che ora le donne non possano piu' diventare uomini, seppur 
rimanendo classificate come donne, non e' indice che la lotta al doping 
ha fatto dei grandi passi avanti eh...
-- 
Mardot

Il 01/03/11 16.05, Mardot ha scritto:

succede che prima sembravano uomini e non lo potevi dimostrare (storia 
simile al limite dell'ematocrito a 50) adesso accerti senza problemi il 
perchè e quindi non lo puoi più diventare


 perchè e quindi non lo puoi più diventare
e nonostante cio', mentre nei 100m donne si sono fermati i record, in 
altri sport tipo il nuovo sono andati avanti, ad esempio nei 100m SL, 
non vado a fare altre ricerche xche' ho finito la pausa caffe', ma temo 
che siano di piu' i record che hanno subito un continuo miglioramento, 
rispetto a quelli che si sono drasticamente fermati grazie 
all'antidoping, sicuramente per gli uomini, ma anche per le donne, imho
-- 
Mardot

Il 01/03/11 16.45, Mardot ha scritto:

c'è stato un boom spaventoso grazie ai costumi hitech ora che li hanno 
praticamente aboliti vedremo


 praticamente aboliti vedremo
porca troia sei duro eh!? ora vado a vedere i tempi sul giro del Palio 
di Siena negli ultimi 50 anni, ci risentiamo ;-)
-- 
Mardot

 resto in contatto per aggiornamenti ;)
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l'hanno pubblicato solo oggi
http://www.youtube.com/watch?v=anMr2QGKG_U&feature=player_embedded
Zac 

 
http://www.youtube.com/watch?v=anMr2QGKG_U&feature=player_embedded
Spettacolo Duarte!! Quest'anno sarà Colombia time anche con Betancourt!!!
E peccato che Henao e Paes non verranno in Europa!! 



__
Lunedì prossimo ore 18,30 a Roma Palazzo Madama,
presentazione uffficiale del Team Acqua&Sapone Caffè Mokambo.
Duarte e Soler saranno alla Vuelta a Murcia da venerdì.
Zac 

 SASTRE => P A N T A N I non so se mi spiego
A Marco... e questa da dove esce fuori??????
Sastre: 39’30&#8243; 
Pantani: 36’50&#8243;
http://le-grimpeur.net/blog/archives/52
-- 
Lollo
Visita il mio blog!!
http://blog.libero.it/infernodelnord/



su wikipedia danno 37,35 Pantani e 39,31 Sastre, che comunque ho cannato 
uguale perche' non c'e' meno di un minuto ma c'e' meno di due minuti... 
la fretta dei cut & paste
-- 
Mardot

 
http://le-grimpeur.net/blog/archives/52
Dite quello che volete ma:
http://it.wikipedia.org/wiki/L%27Alpe_d%27Huez#Tempi_di_ascesa
a me continua a impressionare il 45'22" di Fausto Coppi, sulle strade e 
con le bici del 1952.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


Beh, impossibile non notare quel tempo, son dovuti passare 34 anni 
perche' qualcuno riuscisse a migliorarlo......
-- 
Mardot


Allora guardati il record di Gaul sul Ventoux confronto al record di
Vaughters (un altro "pulitissimo" del ciclismo attuale) del 1999 o
giu` di li`.
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:983b629e-1d27-46a4...@o39g2000prb.googlegroups.com...


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..non ho presente.. ma è anche vero che sul ventoux parlare di *condizioni 
ripetibili* è quasi impossibile...
=!=