Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Le italiane se la tirano? Anche ad Hollywood la pensano così

Esco dal lurkaggio per portare un contributo sull'annosa questione della
difficolt� di approccio delle donne italiane.
Curiosavo sul sito di trailer della Apple quando mi cade l'occhio su
questo:
http://movies.apple.com/movies/independent/howtoseducedifficultwomen/howtoseducedifficultwomen_480p.mov
Un film che fin dal titolo parla chiaro "How To Seduce Difficult Women".
All'inizio c'� un tizio che cerca un approccio un p� goffo verso una
ragazza, e viene redarguito in modo molto aspro (quasi isterico) dalla
donna: indovinate che lingua parla la donna? Italiano!
Certo che come coincidenza � singolare, che le voci del caratterino delle
italiane siano arrivate sin oltre oceano?

 italiane siano arrivate sin oltre oceano?
E' una domanda, un'illazione, la voglia di scatenare un vespaio oppure ne 
sai veramente qualcosa in pi� di noi o di diverso da noi? :) a dirla tutta 
nei film tutti i delinquenti sono italiani. C'� un grandicello fondo di 
verit�, ma tu come ti senti nell'essere visto, all'estero, esclusivamente 
come un mafioso? :)
Cordialit�. 

 ha scritto nel messaggio 
news:759r3mfjzv0g$.dlg@connor.fastweb.fdqn.it...

Basta sentire chi � stato un po' all'estero.
In Italia non la danno al primo appuntamento mica per scrupolo morale, ma 
perch� deve passare qualche giorno per la valutazione del portafoglio! 

donna: indovinate che lingua parla la donna? Italiano!
In effetti � divertente. Potevano per� trovare una tipa che sapesse
recitare meglio, il tono sar� voluto ma la recitazione � proprio
pessima.
Mi � sembrata la voce della cucinotta... sar� lei?
E' molto probabile che l'abbiano fatto apposta. Del resto da sempre
all'estero c'� il mito del maschio latino (italiano, spagnolo adesso
cubano) mentre le donne latine sono usate giusto per le barzellette o
le situazioni negative
perch� isteriche, gelose, possessive a sproposito, cattoliche ma mai
vengono citate perch� seducenti e/o desiderabili
KOALAinutile tirar fuori la bellucci, � la classica eccezione che fa
la regola
La mente � come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein


E il fatto che l'italiana ritrosa del video non sia nemmeno per niente 
bella, sar� un caso anche quello? (della serie pi� sono brutte e pi� se la 
tirano :-) )
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 Un film che fin dal titolo parla chiaro "How To Seduce Difficult Women".
Visto su youtube, dato che il sito della apple usa un formato 
proprietario che dio li fulmini, agnimodo continua a sfuggirmi il perch� 
uno debba sbattersi ed adottare delle strategie per sedurra una donna 
difficile.
Se non le piaccio per come sono e devo impersonare un ruolo, e ammesso 
di avere successo, quella non va a letto con me, ma con quello che si � 
immaginata lei, quindi il mio vero "io" rimane comunque a bocca 
asciutta, dato che ho dovuto metterlo in disparte.
Dato che non sono io ad avere il suo corpo, ma il personaggio che ho 
creato, e dato che magari non ho neanche il suo cuore, che cazzo ci vado 
a letto a fare? Fra l'altro con enorme dispendio di risorse.
Mi sceglo una zoccola simpatica e me la passo molto meglio: per esempio, 
se voglio parlare di astrofisica posso farlo senza timore di annoiarla, 
oppure le racconto la mia giornata di lavoro e mi sta a sentire.
Ma la "difficult woman" quella no, devo convincerla... un vaffanculo 
solo pu� bastare o serve qualcosa di pi� elaborato?
IMHO
R.
PS: l'unico motivo che ci vedo � farlo per dispetto, della serie "hai 
visto che alla fine me l'hai data?", ma perch� devo guastarmi il fegato 
cos�?

 Certo che come coincidenza � singolare, che le voci del caratterino 
delle > italiane siano arrivate sin oltre oceano?
Qualche anno fa sono andata in una localita' termale per qualche giorno. 
Ho fatto amicizia con una signora svizzera piu' o meno mia coetanea e 
pure lei sola.
Ci siamo fatte buona compagnia. Ci siamo poi  tenute in contatto e un 
bel giorno mi ha invitata a casa sua per un breve periodo. 
Devo dire che  se le italiane << se la tirano >> , le svizzere se la 
tirano il triplo.
Da come parlano e ragionano ti danno proprio l'idea di essere difficili, 
superbe e  abbastanza razziste,  senza rendersene conto, tra l'altro.
Io troverei buffo che mi facesse il filo uno di settant'anni o uno di 
aspetto improponibile (.....guarda come sono ridotta !!) , mentre sarei 
vagamente lusingata se cogliessi uno sguardo di desiderio in un uomo 
bello e giovane ( ..... be', nonostante tutto mi mantengo proprio 
bene !!) , indipendentemente dal fatto che sia romeno o australiano o 
del Burundi.
Loro trovano assurdo e fuori dal mondo essere guardate da uno straniero. 
Naturalmente se lo straniero e' un cameriere o un muratore arabo o  
meridionale. Uno socialmente << basso >>.
E hanno una scioltezza nel disprezzare istintivamente chiunque  perche' 
fa il cameriere dell'albergo  e non il direttore. Viene loro naturale 
come a te soffarsi il naso.
A me hanno fatto questa impressione. Molto netta.
Ma sara' davvero cosi' per tutte le << donne svizzere >> ?
O non dipendera' dall'eta' di quelle signore, dal loro ceto sociale, 
dall'educazione, dal luogo dove abitano, da un certo gusto per la 
noblesse oblige o da mille altre cose ?
Probabile. E come e' ovvio, la mia impressione deriva da esperienze 
parziali, molto parziali.
Analogamente  nei film americani ci sono donne che << se la tirano >> in 
modo pazzesco, pensa alla  manager di << Una donna in carriera >>. E che 
possono essere di origine slava, asiatica, anglosassone , cinese. O 
italiana. 
Da mesi seguo questo interessante NG. 
Da mesi , ogni tanto, l'organetto ripete questa vecchia canzone. Le 
donne italiane se la tirano. Meglio le slave, piu' di bocca buona. 
Meglio le spagnole, piu' calienti. Meglio le bambole, piu' facili da 
soddisfare a letto......
Idee  che fanno a pennello il paio con l'equazione italiano = mafia 
spaghetti mandolino. Tutte scemenze...... 

 spaghetti mandolino. Tutte scemenze...... 
Non per quanto riguarda le slave, mi dispiace, ma io (e tanti altri come 
me) non ho conosciuto _UNA_ slava frequentando lei e le sue amiche per 
qualche giorno.
Io ho conosciuto decine e decine di slave (forse centinaia, non so), 
parecchi slavi, ho approfondito la loro cultura, ecc. ecc. (non sono 
l'unico) e, anche se la cosa puï¿œ non farti piacere, se la tirano 10 
volte meno delle italiane (che pure ho conosciuto a decine).
Vacci piano a parlare di cose che non conosci bene
R.

 R.
Il problema delle italiane � che guardano troppo all'aspetto fisico 
degli uomini.
Non dico che cercano tutte Roul Bova o simili ma se non hai certi 
standard
sei tagliato fuori.
Io per esempio sono di bassa statura (164 cm), e sto con una ragazza 
asiatica
perch� � stata una delle poche che non hai mai fatto caso a questo 
fattore.
Quante italiane invece si fidanzerebbero con un ragazzo pi� basse di 
lei?
Sinceramente a me non � mai capitato di esser preso in considerazione
da ragazze pi� alte di me, anche se di pochi cm.

 spaghetti mandolino. Tutte scemenze...... 
Davvero interessante.
Si potrebbe tuttavia argomentare che il popolo italiano faccia le spese
del proprio modo di essere, proprio allo stesso modo di come la donna
svizzera presa a campione e` prigioniera dei propri stereotipi.
La differenza potrebbe essere che osservando dall'esterno si vede meglio
di quanto si possa vedere dall'interno.

 Quante italiane invece si fidanzerebbero con un ragazzo pi� basse di lei?
Ti dir� di pi�, tempo fa ho chiesto ad una mia amica alta 155 cm (che non
pochi non si farebbero scrupoli a definire "nana") quale fosse l'altezza
minima che gradisse in un uomo, la sua risposta: minimo 172 cm, quindi
teoricamente saresti stato tagliato fuori per ben 8 cm da una ragazza che
pure � 9 cm meno di te, voglio sperare che sia stato solo un caso.... :D
A parte il caso "estremo" che ho riportato non credo che le italiane
pretendono chiss� quali altezze in un uomo, anche perch� loro stesse in
Europa sono ancora sufficientemente "basse" come altezza media per avere
titolo nel pretendere uno "spillungone" al loro fianco... :D

 uomini.
All'aspetto fisico???Prendi come esempio le donne dello spettacolo e ho 
detto tutto.
Chi guarda all'aspetto fisico � l'uomo ed � quindi molto pi� onesto della 
donna, la quale se vede un portafogli pieno � disposta a sposare anche un 
uomo-scimmia del borneo. 

 uomini.
Hai ragione, loro stessi dovrebbero guardarlo di pi�

Ronin <ro...@sti.cazzi> ha scritto:
<< Io ho conosciuto decine e decine di slave (forse centinaia, non so), 
<<parecchi slavi, ho approfondito la loro << cultura, ecc. ecc. (non sono 
<<l'unico) e, anche se la cosa pu� non farti piacere, se la tirano 10 
<< volte meno delle italiane (che pure ho conosciuto a decine).
<< Vacci piano a parlare di cose che non conosci bene
Non capisco perche '  spesso, in queste disussioni virtuali, si tenda  a 
mettersi in competizione polemica con gli altri. 
Il senso del mio  commentino era proprio quello, andarci piano  con gli 
stereotipi. E allora ?
Non capisco nemmeno perche' bisogna << aver ragione >> a tutti i costi, 
fra l'altro portando argomenti assurdi. 
TU non conosci bene.......quindi vacci piano. Anzi meglio, taci. 
IO invece so, perche' ho conosciuto non solo decine di italiane ma 
soprattutto decine di slave !!
Decine ?? Tante cosi' ? Bravo, allora tu si che conosci a fondo quella 
razza, in fondo son solo circa trecento milioni di persone !! 
Non capisco neppure la tua frase << .....anche se la cosa non puo' farti 
piacere >>  
Ritieni alcune slave che hai conosciuto migliori di alcune italiane che 
hai conosciuto ? Molto bene, legittimo, perche' me ne devo dispiacere ? 
Che me ne puo' importare ?
Il tuo discorso e' legittimo, e' una tua esperienza, chi te lo contesta ? 
Basta che ti fermi alle dieci (o cento) persone che hai conosciuto e non 
ne deduci arbitrariamente il carattere di tutto il pianeta.
Ogni esperienza e' marginale. 
A me  qualcuno ha detto che  le clienti meno sopportate in negozi top 
Milano , area Montenapoleone/Via della Spiga son proprio le russe, le 
belle e giovani amanti dei russi arricchiti che, entrando da Gucci , 
guardano le povere commesse da millecinquecento euro al mese come fossero 
bestie dello zoo, le trattano come fossero creature subumane,  e dato che 
comprano dozzine di scarpe e costosissimi stivali  alla volta si credono 
di poter trattare tutti come   la regina Nefertiti,  che faceva frustare  
le schiave se aveva mal di denti.
Dal che potrei dedurre che le slave sono insopportabili odiose e 
arroganti ? Che se la tirano ?
No, qui non c'entra la razza, c'entra un ceto sociale emergente e 
numericamente assai contenuto che assume tutti gli atteggiamenti  tipici 
del neo ricco proveniente da una societa' molto povera.
La discussione sulle italiane che se la tirano (SI/NO)  contro le slave 
che se invece NON se la tirano  e' un leit motiv di questo NG. 
Per intanto vorrei capire quali italiane e quali slave. 
Perche' certo  la moldava bella e con figlioletta  a carico che piove in 
Italia per fare la badante (ovvero per pulire il c....lo a un vecchietto, 
con rispetto parlando   ) non puo' certo << tirarsela >>.
Se il suo scopo e' quello di  trovare un compagno/marito che la voglia 
tutta intera, figlia compresa e le consenta di vivere meglio,  deve << 
abbassare le ali >>, altroche' tirarsela. E accontentarsi.
Mentre la modella kirghisa  con due metri di coscia,  il viso d'angelo e 
due spendidi occhi tartari,  nonche' cachet elevatissimi  a sfilata,  mi 
stupirei davvero che non << se la tiri >>.
Son verita' persino banali, ovvie. 
Pero' c'e sempre chi, magari in modo un po' contorto, vuole  etichettare 
queste povere italiane, vuole attaccar loro la fama di donne piene di 
pretese e antipatiche. Di donne che non ti si  filano. Di donne  che se la 
tirano come nessun'altra al mondo, insomma.......Uh ma che esagerazione !!
Ma a chi sostiene pervicacemente questa tesi non e' mai nato un piccolo 
dubbio ? 
Domandati, amico mio : << Ma saranno proprio le italiane che han la puzza 
sotto il naso o non saro' magari io ad essere un uomo da poco ( << uno 
sfigato >>  direbbero i giovani) ? 

"Lucam" <no...@m.ebasta> ha scritto nel messaggio 
news:h8nvie$kdq$1...@aioe.org...

Io parlo di gente comunue, non ricca o che lavora nello spettacolo.
Se Briatore fosse stato un semplice impiegato non avrebbe sposato
una ragazza con 30 anni d meno sicuramente, questo � certo. 

 difficolt� di approccio delle donne italiane.
Quello che noto io:
1) affermazione insterica che non ci sono pi� "gli uomini di una volta"
fatta da donne che non li hanno mai conosciuti.
2) affermazione di indipendenza ed emancipazione ma iniziativa
affettiva/sessuale prossima allo zero
3) sbeffeggiamento della figura maschile ed affermazione di superiorit� in
tutti gli ambiti ma piagnistei e vittimismi all'ordine del giorno
4) ricerca di un ideale maschile quasi "metafisico" ed attitudine a fare le
ragnatele fra le gambe pur di non scendere a "compromessi"
5) battutine ed allusioni sulle imperfezioni fisiche maschili fatta da anche
da quelle che dovrebbero ringraziare Dio per il fatto di trombare gratis.
6) pianto suglu uomini che "non abbordano e corteggiano pi�" ma tendenza ad
allontanare in malo il maggior numero possibile di pretendenti.
7) tendenza a misurare col metro della sarta la vita sessuale dell'uomo col
quale interloquiscono, sempre in bilico fra "troppo" (inaffidabile) e
"troppo poco" (sfigato)
8) xenofobia mascherata verso le "straniere interessate al denaro" ma
pretesa che l'uomo metta sempre mano al borsellino perch� � "cavalleria.."
9) rivalutazione dell'istituto del matrimonio dopo la legge sugli assegni di
mantenimento
10) considerazione della figura paterna e del ruolo del padre solo in chiave
Bancomat
....varie ed eventuali, alcuni punti sono in comune con tutte le donne
occidentali a mio parere, altri sono "peculiari"...

 sfigato >>  direbbero i giovani) ? 
Prova a definire il concetto di "uomo da poco", cosï¿œ magari capisco 
meglio a cosa ti riferisci.
Io ho conosciuto persone, giovani e meno giovani, che potrebbero 
definirsi "sfigati" e altri che invece hanno esperienza e/o carattere 
e/o soldi - insomma qualcosa che li distingue dalla massa in senso 
positivo - e tutti indistintamente nel momento in cui hanno assaggiato 
le straniere non sono piï¿œ tornati indietro. Per cui ti rinnovo la 
domanda circa la tua accezione di "uomo da poco".
R.

da ragazze pi� alte di me, anche se di pochi cm.
Questo succede perch� le donne disprezzano chi ha problemi a meno che
ovviamente non ci sia qualcosa di notevole a farle cambiare idea
(ferrari, villa, soldi o potere tra i pi� comuni)
Per esempio una disabile donna trova con media facilit� un uomo
interessato, se il disabile � uomo pu� tranquillamente attaccarsi al
tram. E questo non lo dico io ma � cosa risaputa nel giro delle
agenzie matrimoniali e simili
attenzione che non sto parlando di gente in carrozzella ma che magari
zoppica un po'
KOALAse aveste sentito certi discorsi femminili a confronto i nazisti
o bin laden sono pivellini. E il bello � che per loro � buono e giusto
farli, ovvio che poi uno si regola...


superbe e  abbastanza razziste,  senza rendersene conto, tra l'altro.
curioso, io darei la stessa definizione di moltissime donne italiane
e per accorgersene mica ci vuole molto, basta farci due chiacchiere
piane...
KOALAnon concordo invece sul fatto che pi� sono brutte peggio sono, in
realt� � difficile essere peggio di un tot :)


Hai ragione, loro stessi dovrebbero guardarlo di pi�. 
questo � impossibile perch� le concezioni di bellezza maschile in
maschi e femmine italiani sono incompatibili (non parlo per le altre
nazioni)
Non per niente le donne affermano che i gay sono mediamente pi� belli,
cio� a loro piace quell'aspetto effiminato che tra maschi viene
sbertucciato perch� reputato tendenzialmente "frocioide" (senza offesa
per gli omosessuali, ovvio)
Comunque del resto nemmeno la stragrande maggioranza delle donne pu�
essere definita aderente ai canoni di bellezza maschile, anzi, la
maggior parte � anonima e fa piuttosto pena
KOALAtra l'altro la cosa ha anche molte conseguenze interessanti


 meglio a cosa ti riferisci.
Non ci siamo capiti. 
Lui crede che lei lo snobbi perche' << se la tira >> Lei lo snobba perche' lo 
considera un uomo da poco.
Questo era l'esempio.
Lei lo considera uomo da poco secondo i suoi criteri. Bisogna che lo chiedi a 
lei, che intende.
Perche' la contraddizione e' tra lui che si immagina di essere snobbato per 
partito preso (se la tira ) e lei che invece non lo vuole perche' lo considera 
un uomo da poco ( antipatico, brutto, non brillante, puttaniere, stupido , 
insignificante.... che ne so, metti tu tutti i motivi per cui un uomo puo' 
essere considerato << da poco >> da una donna )
Amemtto che il mio ragionamento e' un po' contorto, ma non saprei come dirlo 
meglio..... 

 agenzie matrimoniali e simili
Avete mai sfogliato i siti dei freaks (in italiano "fenomeni da baraccone")? 
Quasi tutte le donne hanno comunque trovato marito. Pure una con 2 vagine, 
ha avuto pure 5 figli, 3 da una parte e 2 dall'altra.
Constatare questa cosa mi lasci� basito a suo tempo. 

 o bin laden sono pivellini.
Del tipo? 

 (ferrari, villa, soldi o potere tra i pi� comuni)
Ma giudichi chi � basso come me (sotto 165 cm) un problema quindi o
diventa un problema per le donne stare con uno pi� basso di loro?

 meglio..... 
Tutto chiaro
R.

> . Ecco la chiave di tutto.
Ma chi l'ha deciso che << lo meritano >> ? Tu ?
E chi sarebbe la persona che meriterebbe ma viene snobbata ? Sempre tu ?
Vedi caro, finche' il tuo approccio alla donna e' << me la da' non me la da' >>
ci credo che una persona normalmente sensibile e che cerca qualcosa in piu' di
un semplice rapporto sessuale ti sfuggira' come la peste.
Non e' che le italiane magari cercano qualche volta un'avventura ma piu' spesso
un rapporto umano, come e' giusto ?
E non e' forse molto probabile che tu scambi per modestia e disponibilita' di
qualche straniera semplicemente il fatto di essere lei molto moderna e
disinibita, ovvero di essere una che la da' a cani e porci tanto per passare il
tempo ?
Oppure di essere semplicemente affamata ?
Dalle mie parti  e' noto il caso di un geometra, signorino e  ormai alle soglie
della pensione.
Costui  mantiene una giovane cubana a Cuba (e tutta la famiglia).
Fa un mese di ferie , va la' e trova la donna che << non se la tira >> e che <<
capisce il suo valore >>
Poi se ne torna a casa magari pensando << le italiane se la tirano, lei invece
capisce il mio valore >>
Capisce i valori, in realta', quelli che ha nel portafoglio e in nome di quello
si adatta a farsi cavalcare per un mese da uno grasso, spellacchiato , noioso e
privo di ogni minimo appeal.
Costui, se ti incontra, verra' da te iscritto nel novero di quei << tutti >> che
ragionano come te, incompreso dalle presuntuose italiane, capito nel suo vero
valore dalla bellissima mulatta quasi minorenne....
......ma che strano, mentre ti scrivo guardo dalla finestra e  vedo ovunque
italiani e italiane che vanno a braccetto, che si baciano, che litigano, che
vanno al ristorante. E che probabilmente poi, la sera chiudono la porta e.......
Ma come mai ? Mistero....
Va be' , ho iniziato questo post perche' indignata da quel che ti sei permesso
di dire sul conto di donne che se non ti filano per niente fan solo bene, non
l'ho iniziata  per << prevalere >> come fan tanti su internet, ti ho detto quel
che ti dovevo dire,  la chiudo qui e ti lascio alle tue illusioni. Le illusioni
aiutano a vivere.......

 delle italiane siano arrivate sin oltre oceano?
Hollywood � strapiena di filmini sulle giovani americane che se la tirano da
morire, che disprezzano i maschietti che non siano megapalestrati e capitani
di qualche squadra... stiano pure zitti...
D.

 aiutano a vivere.......
L'ultima illusione aveva 21 anni (24 meno di me), ha i soldi, un ELO 
oltre i 2000 punti, un lavoro, un mutuo, fa l'universitï¿œ (contabilitï¿œ), 
studia come attrice, visita musei, conosce il cinema, ha un fisico 
perfetto dato che pratica sport e me l'ha data nel giro di qualche ora. 
In cambio di una cena da 45 euro (che a Milano non ï¿œ un cazzo).
Prima di lei due 22enni che "lesbicavano" mentre le fotografavo, *SENZA* 
avermela data, ma solo per il gusto di divertirsi.
Hai ragione, illusioni cosï¿œ aiutano a vivere, e anche piuttosto bene.
Che le fighe di legno se ne stiano per i cazzi loro, fanno solo che bene.
R.

privo di ogni minimo appeal.
conosco molte donne pari pari, strano che non si mettano assieme...
chiss� come mai?... c'arrivi da sola o... ?
Comunque l'altro giorno una tizia scandalizzata raccontava che le
donne australiane vanno dietro i maschi. Racconto di sua iniziativa
senza nessuna imbeccata. Ne faceva di tutta l'erba un fascio non
escludendo nessuna. Mi � sembrato di sentire ronin :)
Il bello � che da queste parti questa tipa risulta abbastanza
disinvolta sessualmente. Evidentemente il moralismo � ubiquitario come
la mancanza di decenza nei giudizi
KOALAvabb�...


ognuno le veda come vuole, ma l'idea che le italiane se la tirino
Guarda, posso garantirti che effettivamente c'� uno squilibrio tra ci�
che le donne italiane potrebbero aspirare e quello che pretendono
e te lo dice uno che non ha nessuna difficolt� a farsi dare retta e
che non � mai stato considerato intercambiabile da qualsiasi donna con
cui � arrivato ad andare a letto (cosa che significa un certo tipo di
coinvolgimento)
Semplicemente la cosa pu� essere tradotta con l'arroganza di credere
di valere molto pi� di quello che si �, basta leggere tutto a questa
luce e gli incastri tornano subito
KOALAevidentemente da altre parti questa arroganza non c'�


diventa un problema per le donne stare con uno pi� basso di loro?
Guarda, bisognerebbe vedere la tua vera altezza. Il 118% della gente �
convinta di avere un'altezza superiore a quella reale e lo so perch�
faccio delle misurazioni.
Magari in realt� sei 157 (boh?)
Comunque in ogni caso in giro ci sono molte donne bassine, ieri sera,
p. es. mi � capitato di parlare con una che non arrivava sicuramente a
160 cm e forse a fatica oltre i 150
KOALAquindi...


Oppure sostieni che le Italiane sono le pi� mature al mondo?
Non so lei ma sicuramente le altre lo credono sicuramente
KOALAbasta parlarci


Constatare questa cosa mi lasci� basito a suo tempo. 
ma perch� credi che le donne urlano tanto contro il fatto che gli
uomini non devono trattarle male, che devono tollerare ecc ecc? Perch�
riversano su di loro il proprio comportamento di genere che � quanto
pi� razzista e sessista possibile.
Gli atteggiamenti femminili verso un disabile nel quadro di una
possibile relazione � identico a quello tenuto dai bianchi verso i
negri in sudafrica fino a qualche decennio fa
Questo atteggiamento censurabile femminile � anche storicamente
riconosciuto dall'accezione comune. Non dimentichiamo che ci sono
molti aggettivi che non hanno un equivalente maschile oppure che non
sono correntemente usati al maschile come petulante, pettegola,
frigida, isterica ecc.
Il motivo � ovvio
KOALAil bello � che di recente dalli e dalli sfruttando i mezzi di
comunicazione di massa sono riuscite a convincere fasce di persone che
i loro difetti sono delle features, la realt� � ben diversa


Del tipo? 
Il disprezzo di fondo, roba che se venisse rivolta ad ebrei, negri o
alle stesse donne provocherebbe ondate d'indignazione ma che le donne
(tutte nessuna esclusa, e so quello che dico, oddio, magari toglierei
giusto madre teresa di calcutta e simili...) credono di essere in
diritto di indirizzare a uomini che non collimano con la loro visione
di maschio alfa.
ogni volta che capita penso che se qualcuno se le fosse scopate e poi
gettate non avrebbero avuto altro che quello che si meritavano
KOALAanche perch� erano invariabilemnte mediocri esattamente come
coloro che disprezzavano: avere un utero invece che dei testicoli NON
rende pi� intelligenti e/o capaci e infatti si vede


 la mancanza di decenza nei giudizi
Son tutte brave a giudicare, soprattutto a giudicare zoccole quelle che 
semplicemente si mettono su un piano di marit� coi maschi (invece che 
guardarli dall'alto in basso...)
R.

 se la tira perche' puo' permettersi di farlo.
La mia e` che tutto il mondo e` paese e che molto dipende da certi 
schemi culturali, nonche` da come ci si propone nell'ambito della 
societa` in cui si vive.

 Che le fighe di legno se ne stiano per i cazzi loro, fanno solo che bene.
Amen!!!
Alla fine, stanno bene le fighe di legno in italia, stanno bene i cazzi di 
marmo all'est, perch� continuare a menarsela su chi ha ragione, recriminando 
sul comportamento altrui??
Repo

 da ragazze piï¿½ alte di me, anche se di pochi cm.- Nascondi testo citato
Anche questo ï¿½ normale.
Il problema vero non ï¿½ questo ma il fatto che spesso anche donne molto
piï¿½ basse
di te se non raggiungi un minimo di statura non ti prendono proprio in
considerazione
(vedi esempio fatto da Antoniuccio).
Ciao
Alberich


Perchï¿½ buffo?
Comunque secondo me ï¿½ una semplice questione di criteri di scelta:
per loro evidentemente conta di piï¿½ lo status economico-sociale per te
piï¿½ l'aspetto.
Il problema sta nel modo in cui si giudica chi non rientra in questi
criteri.
Un conto ï¿½ respingere qualcuno perchï¿½ semplicemente non ti piace;
un conto ï¿½ nutrire verso di lui un disprezzo del tipo:
"come hai potuto solo pensare che io che sono--. possa mai provare
interesse per uno come te".
Forse il problema della tirositï¿½ delle italiane ï¿½ tutto qua.
Personalmente credo che questi atteggiamenti si possano riscontrare in
donne di tutti i paesi.
Ciao
Alberich


A Tokyo ci sono locali (a Roppongi) dove gli uomini stranieri entrano
gratis e le donne giapponesi pagano. Praticamente le giapponesine
vanno a caccia dello straniero per solo sesso, e gli uomini
(stranieri) sono le prede.
Ovviamente nient'altro: niente scuse tipo "sesso per un visto" o "la
poverella in cerca del riccone straniero"......gli italiani sono
pezzenti rispetto ai giapponesi :). Semplice voglia di scopare uno
straniero, una novita': niente cene, regali, soldi bla bla bla....solo
sesso.

 (stranieri) sono le prede.
Ma hanno motivazioni forti! I giapponesi li hai visti? :) 

 sesso.
Cazzo come sta cominciando a piacermi il Giappone...!!!!!!
R.

 non per la cena.
Minchia, ma che, davï¿œro davï¿œro?!? E' *OVVIO* che me l'ha data perchï¿œ le 
andava di darmela, il "in cambio" era un sarcasmo riferito alla costante 
allusione che la diano solo a chi sgrana.
R.

"Ronin" <ro...@sti.cazzi> ha scritto nel messaggio 
news:h9kdjj$4i$2...@newsread.albacom.net...

sotto il profilo sessuale, per un uomo occidentale, � molto eccitante. 

 tempo ?
Ti sei data la zappa sui piedi: se loro sono moderne e disinibite,
allora tu e le italiane siete "antiche" e inibite, cio� problematiche.
Ed essere problematiche � un difetto. Uno dei tanti che avete.
-Keb-

 calcio italiano produce bravissimi portieri??
Boh, forse per tradizione. O forse perch� in una squadra di calcio il 
portiere � lo sfigato della situazione e gli italiani sono abituati ad 
essere sfigati? Sono curioso, dove vuoi arrivare? 

> Ma hanno motivazioni forti! I giapponesi li hai visti? :)
Qui a Pattaya i giappi sono noti alle donne per la regola del 3:
3 centimetri, 3 minuti, 3.ooo baht  :-)
-Keb-

 escludendo nessuna. Mi � sembrato di sentire ronin :)
Ass�? Ma davvero in Australia l'emancipazione � una cosa seria e non
si ferma quando c'� da cercare di rimorchiare qualcuno per fare sesso?
Sono shockato!  O__O
Fuor di battuta, � roba che so da pi� di 15 anni, ad ogni modo �
sempre giusto ricordare come ci si comporta nei paesi civili.
-Keb-

 KOALAevidentemente da altre parti questa arroganza non c'�
Ottima chiave di lettura dell'argomento.
Direi che con qualche considerazione di complemento il cerchio si pu�
considerare chiuso.
-Keb-
*ad esempio l'immaturit� derivante dallo stare troppo in casa dei
genitori, il residuo di inibizione derivante dal cattolicesimo,
l'insana predilezione per i fighetti, ecc.

 essere sfigati? Sono curioso, dove vuoi arrivare?
Mettiamo che io giochi in un campionato dove mediamente in una partita 
arrivano tre tiri in porta, di cui due debolucci.
Come portiere mi allener� a parare 3 x Y tiri dove Y � l numero delle 
partite giocate, insomma, potro anche stare bello rilassato.
Se al contrario gioco in un torneo dove i tiri per partita sono 150 imparer� 
a pararne 150 x Y, a tenere un livello di attenzione altissimo e a tuffarmi 
con tutta la mia energia anche sul retropassaggio di un compagno di squadra.
In sostanza voglio andare a parare sull'ipotesi che uno dei motivi per cui 
le donne italiane stanno tanto sulla difensiva (ammesso e non concesso che 
sia cos�) pu� ricercarsi nel fatto che il "maschio italiano" per cultura e 
formazione si sente in dovere di provarci con tutte.
Il risultato � che le donne si trovano a fronteggiare si dalla pi� tenera 
et� una quantit� di avances sproporzionata rispetto a quelle che potrebbero 
accettare.
In questo quadro � normale che sviluino un automatismo basato sul mandare 
comunque la palla in corner, senza badare da chi � stata tirata e perch�.
� un po' quello che facciamo tutti noi con le vendite telefoniche o porta a 
porta, quando le richieste diventano troppo frequenti finiamo col 
riattaccare senza rispondere, anche se magari quello che parla dall'altro 
lato del telefono ci sta veramente offrendo qualcosa che potrebbe 
interessarci.
Il dato, che viene riportato da molti, per cui nei paesi dove le donne se la 
tirano meno la popolazione maschile � meno concentrata sul cuccaggio e pi� 
orientata a occuparsi d'altro, potrebbero confermare questa teoria.
Questo per dire che il fenomeno, sempre ammesso che esista, non si pu� 
imputare a uno solo dei generi e anche che � molto difficile uscirne.
Se una donna smette di fare la difficile in un contesto di galletti finir� 
con l'essere sommersa di richieste, molto pi� di quanto possa desiderare.
Parimenti un maschio che assuma un atteggiamento pi� rilassato rispetto ai 
suoi colleghi galletti finir� per vedere ridotte drasticamente le sue 
possibilit�.
� un po' come quando durante una coda in autostrada cerchi di mantenere 
comunque le distanze di sicurezza, il risultato � sempre che il furbo di 
turno si infila fra la tua auto e quella successiva:-))
In sostanza agendo come singolo non riesci a modificare la realt� sociale 
che ti circonda e se cerchi di farlo l'unico risultato che ottieni � quello 
di rimanerne danneggiato.
Tutti sanno che la pesca a strascico danneggia i fondali e fa diminuire la 
quantit� di pesce presente nel mare, ma tutti la praticano perch�, 
individualmente, � quella che rende di pi�.
La soluzione, forse, consiste nel cercare e frequentare gruppi dove la 
tensione � minore su ambo i lati e dove le occasioni di contatto non siano 
direttamente finalizzate al finire fra le lenzuola.
Certo, questo collide un po' con una certa concezione fordista del mondo, 
che � molto pi� introiettata da parte dei maschi, abituati a cercare un 
martello in ferramenta, la pasta nei negozi di alimentari e la figa in 
discoteca.
Ma d'altra parte viviamo ormai in una societ� post-fordista e dobbiamo 
farcene una ragione :-)))
Repo

 luce e gli incastri tornano subito
Pu� essere, ma se vogliamo tener buona questa equazione "mercantile" 
probabilmete questa sopravalutazione � causata da un mercato "drogato".
� un po' come la bolla immobilare, di cui tutti annunciano l'esplosione ma 
che non si sgonfia mai.
fino a quando ci sarammo clienti disposti a comprare a prezzi alti, quelli 
saranno prezzi di mercato, non prezzi gonfiati.
Repo 

 farcene una ragione :-)))
Cio� la soluzione sarebbe rinchiudersi in ambienti di nicchia visto
che nei locali frequentati dalla generalit� delle persone (bar, pub,
discoteche, ecc.) le donne se la tirano in maniera vergognosa.
A questo punto espatriare resta ancora la  soluzione migliore: in
questo modo gli ambienti "generalisti" citati sopra non ti sono
preclusi.
-Keb-

 saranno prezzi di mercato, non prezzi gonfiati.
Ok, il motivo del perchï¿œ se la tirano potrebbe cosï¿œ essere spiegato, ma 
rimane il fatto che se la tirano. Il problema ï¿œ che molte sono veramente 
convinte di valere tanto anche quando non valgono niente.
Per tornare in metafora, ï¿œ come se un sacco di proprietari di immobili 
semidisastrati volessero venderli a tutti i costi a prezzi pompati: il 
risultato ï¿œ che non li vendono, o li vendono solo a qualche disperato. 
Uscendo di metafora... non la danno a nessuno e non scopano - o scopano 
poco (vedi i dati su natalitï¿œ e uso anticoncezionali).
R.

 saranno prezzi di mercato, non prezzi gonfiati.
Assolutamente d'accordo. E` la massa dei "compratori" che rende 
l'attivita` appetibile ai "venditori". Se la liquidita` e la 
disponibilita` evaporassero, la musica cambierebbe.
E questo va a braccetto con quello che scrivevi nell'altro post, dove 
appunto si contrappongono un esercito di cacciatori ossessionati a delle 
prede che considerate quantita` e qualita` prima di scegliere ci pensano 
bene.

 sotto il profilo sessuale, per un uomo occidentale, � molto eccitante.
Il Giappone e` una di quelle realta` che non mi sono ancora del tutto 
chiare, ma anch'io ho avuto occasione di constatare un certo appetito 
sessuale.

 poco (vedi i dati su natalit� e uso anticoncezionali).
Le donne scopano poco ma a lamentarsene sono gli uomini, sar� un problema 
degli uomini o delle donne?
Repo 

convinte di valere tanto anche quando non valgono niente.
L'altro giorno sono andato in una merceria per comprare un bottone.
Mentre aspettavo ho guardato le donne presenti, una decina di et� dai
20 e qualcosa ai 40 e qualcosa
Beh, l'unico termine che mi viene in mente per definirle � scialbe. Al
di l� della pi� o meno bruttezza si trattava di una serie di tizie
amorfe e senza grazia con le quali immaginarmi in momenti intimi mi
faceva senso.
la versione femminile del ragionier fantozzi, per intenderci, compresi
i mutandoni e la frittatona di cipolle (metaforiche)
Il bello � per� che sicuramente loro si considerano affascinanti e non
dubitano affatto che se clouney non sta con loro � solo perch� non
hanno avuto modo di incontrarsi
perch� quindi interessarsi a ci� che � alla loro portata, e cio� il
gi� citato ragioniere? loro possono arrivare a ben oltre...
KOALAroba da brividi


 degli uomini o delle donne?
Di nuovo, mi d�i ragione su tutta la linea: in Italia si tromba poco e
quindi chi vuole trombare � meglio che cambi aria.
Che dire, dopo quasi un lustro si viene a scoprire che ho sempre avuto
ragione io.
-Keb-

 degli uomini o delle donne?
Le donne si lamentano e gli uomini pure, ma alcuni uomini trovano 
altrove la soluzione a questi problemi.
Io invece non ho ancora capito quale sia la soluzione delle donne: 
cercare altrove no, dato che non ne parlano (salvo il cubano di turno), 
trombare poco nemmeno... si lamentano e aspettano. Boh, cazzi loro
R.

 gi� citato ragioniere? loro possono arrivare a ben oltre...
Chi vive sperando... ;)
R.

 interesse serio in qualcosa, che abbia qualcosa da raccontare insomma.
forse mi sbaglio, ma l'impressione che ho avuto in Italia con le
italiane e' che le donne (tranne le solite eccezioni) evitano
accuratamente qualunque discorso "culturale". Come se avessero
"vergogna" a mostrarsi in grado di reggere un discorso che si
allontana da "telefonini, creme e vestiti".

circondano
in realt� questo deriva dal fatto che pure gli uomini si sono
organizzati e cercano pure loro tipe di elevata qualit�.
Chi sono quelle piene di proposte? quelle molto belle le altre le
contano sulla punta delle dita dopo 10 anni. Diciamocelo chiaro, gli
uomini in realt� non si lamentano che le donne non ci stanno ma che le
*belle* donne non ci stanno.
KOALA...


un pregio e nella realt� � una cosa che nun se po' ved�.
esattamente la descrizione delle tizie
di recente sto frequentando un forum dove parecchie tizie si lamentano
di non riuscire a trovare un uomo decente. Inutile dire che dalle foto
che ho potuto vedere sono tutte inguardabili: grasse, sciatte (ricordo
con fastidio una foto fatta per mostrare un tatuaggio sulla caviglia
che evidenziava vene varicose causate dal grasso in eccesso, ma prima
di farti il tatuaggio pensa a dimagrire, no?) anche quelle che
sarebbero pure interessanti caratterialmente.
il perch� un uomo interessante (carino, intelligente ecc.) non se le
fila sarebbe evidente a tutti... tranne che a loro
KOALAmah!


 Beh, l'unico termine che mi viene in mente per definirle � scialbe.
A me questa considerazione sta bene. Benissimo.
Vorrei capire cosa pensano di te, guardandoti.
Se dicessi anche questo, il tuo racconto sarebbe corretto, imho, 
ineccepibile.
Mi sta anche bene che tu dica di essere splendido, ma per correttezza 
bisogna capire il punto di vista di chi parla, altrimenti � solo uno 
starvene tra voi a raccontarvi spacconate maschili.
Scusa l'acidit�, oggi butta cos�. Un giorno all'anno sono umorale anch'io.