Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: 6000 pagine

Nuovo dossier di 6000 pagine. E nuovi nomi
L'Operacion Puerto potrebbe ancora riservare sorprese: dalle carte 
emergerebbero ulteriori 49 corridori. Hamilton e Jaksche, niente Giro 
d'Italia
MADRID, 30 aprile 2007 - Il mondo del ciclismo è scosso da scariche ad 
altissima tensione. L’Operacion Puerto pare non sia ancora chiusa. O 
forse, con l’archiviazione del 12 marzo, se n’era chiusa solo una parte. 
Fino a sabato si pensava che ci fosse un unico dossier di circa 500 
pagine. Invece prende sempre più corpo l’ipotesi che ci sia un nuovo 
fascicolo dell’autorità giudiziaria spagnola. Un dossier che sarebbe 
composto da alcune migliaia di pagine, si dice 6000.
BIG - In questi nuovi documenti ci sarebbero i nomi di 49 ciclisti, 
alcuni sembra molto importanti, di varia nazionalità, che si 
aggiungerebbero ai 58 già identificati. In totale 107 corridori. 
L’informazione giudiziaria di 39 pagine del 27 giugno 2006 è di fatto un 
riassunto della prima tranche dell’inchiesta e riguarda corridori che 
avrebbero dovuto partecipare al Tour de France 2006. Ma molte delle 223 
sacche di sangue sequestrate dalla Guardia Civil aspettano ancora una 
paternità.
REBUS - Gli inquirenti di Madrid avevano associato il numero 1 a 
Ullrich, il 2 a Basso, il 4 a Botero, il 5 a Sevilla, il 7 a Unai Osa, 
l’8 ad Aitor Osa, l’11 ad Hamilton, il 12 a Gutierrez Cataluña, il 14 a 
Heras, il 19 a Zaballa, il 20 a Jaksche. Sia Hamilton sia Jaksche non 
parteciperanno al Giro: la loro squadra, la Tinkoff, li sospenderà in 
attesa di chiarimenti. Ma ci sono altri rebus da risolvere: 9-Urko; 
10-Rosa; 15-Cesar; 17-Goku; 24-Clasicomano (Luigi); 25-amigo de Birillo; 
26-Huerta; 33-Clasicomano. Poi altri soprannomi finora senza identità: 
Guri, Azul Huri, Milan. Il rapporto parlava anche dei rapporti di 
amicizia e collaborazione tra Eufemiano Fuentes e Luigi Cecchini. 
Rapporti smentiti dal medico lucchese, ma parzialmente confermati dal 
ginecologo canario: «Il "Cecco" è un amico». Sabato, a Liegi, c’è stata 
una lunga riunione delle 17 squadre ProTour aderenti all’Ipct. Si è 
parlato anche del nuovo dossier? Il presidente Lefevere, per le 
spiegazioni, ha dato appuntamento a venerdì. Gli schieramenti sono due. 
Da una parte, tedeschi su tutti, i team per la linea dura. Dall’altra, 
chi punta a chiudere la faccenda: soprattutto le squadre spagnole che, 
forti della giurisdizione nazionale, allontanano l’ipotesi-test del Dna.
BASSO - L’impressione è che il nuovo dossier sia già nelle mani dei 
legali dell’Uci. Che, d’altronde, sta seguendo con attenzione le 
posizioni già aperte, quella di Ivan Basso su tutte. Mercoledì il 
varesino e Scarponi saranno ascoltati dalla Procura antidoping Coni 
nella giornata-clou dell’indagine. Intanto Basso, che corre per 
l’americana Discovery Channel, è diventato un caso negli Stati Uniti. Le 
accuse di doping-ematico hanno portato il «New York Times» a dedicargli 
un ampio servizio: il giornale lo paragona a Landis, vincitore 
detronizzato del Tour 2006.
gazzetta.it
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 amicizia e collaborazione tra Eufemiano Fuentes e Luigi Cecchini. 
amigo de Birillo = Cancellara? Era in squadra con Basso, andava da 
Cecchini - che non credo gli prescrivesse il colluttorio per le gengive 
- e l'anno scorso andava come un missile...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


Quest'estate si parlava di Lombardi, ma non è escluso posa essere 
Cancellara. Però Rijs era all'oscuro di tutto...
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 amigo de Birillo = Cancellara?
forse Basso, si sa che l'uomo è il miglior amico del cane !
Hans 

 L'Operacion Puerto
[CUT] e [STRACUT]!!!!
Eccheppalleeeee... non si potrebbe parlare per una volta di ciclismo?
Raccontatemi piuttosto il giro di domenica che avete fatto domenica invece
di guardare la LBL!
Tanto tutto le notizie che riguardano i prof dovrebbero essere date con il
condizionale...
"Fino ad avviso contrario il ciclista nipponico Midopo Konepo avrebbe vinto
la terza tappa del...."
Se ci fosse veramente voglia di eliminare il problema dovrebbero essere i
team a controllare costantemente i corridori per 365 giorni all'anno e
dovrebbero essere loro ad essere responsabilizzati in caso di positività.
Beccato un corridore? Fuori tutta la squadra!
ciao Rex

 Milan.
E te pareva che il Berlusca non c'entrasse anche qui! Poverino, proprio una
persecuzione!
Chiudo qui con le boiate.
Rex

 ha scritto nel messaggio 
news:64cba$4635d786$50db850b$24...@news.hispeed.ch...
certo che..... Amico di Birillo...... Lassie..... Zanna Bianca..... 
Rex.......
;-)))
Hans 

 Rex.......
Che č il cane di Lance Armstrong...


 Rex.......
Sapevo che qualcuno mi avrebbe colto in castagna!!!! ;-)
ciao Rex

 "Fino ad avviso contrario il ciclista nipponico Midopo Konepo 
RIBALT! :-DDDD
Stasera chiedo a mia moglie se "Midopo" è un nome realmente esistente, 
in Giappone!!! :-D


 Che è il cane di Lance Armstrong...
Eccolo!
http://www.cvmbs.colostate.edu/cats/IMAGES/lancearmsrtong/index.htm


 in Giappone!!! :-D
In ogni caso "suona" bene... ;-)
ciao Rex

 Eccheppalleeeee... 
quoootooooo caaazzzoooo quoootooooo !!!!!!!!
-- 
Mardot

 del Tour 2006.
Io lo paragonerei anche all'altro vincitore dei Tour precedenti... 

 Eccheppalleeeee... non si potrebbe parlare per una volta di ciclismo?
Magari
sembra diventato it.operacion.puerto 


Che dire ... complimenti alla fantasia del fotografo.. 

 di guardare la LBL!
Come hai ragione!
Ho fatto uno dei giri da me preferiti.
In senso orario attorno al Monte Serra, ho lambito Molino di Quosa (si
scrive cosi'). Li' parte una strada ripidissima, almeno al 30%,  tra
le case, dove si dice che i Bartoli e i Luperini si allenassero per i
Muri delle Fiandre. Me l'aveva confermato Cecchini, il Dottore di
Lucca, conoscente e amico dei Fanini di Lunata-Segromigno, quella
volta che pedalammo assieme da Ripafratta a Lucca. Un ciclista strano,
molto sui generis per voi, questo Cecchini, nella bici,
nell'abbigliamento e nelle strade che percorre.
Mi disse che una volta all'anno e' solito salire con bici da strada da
Ruota al Monte Serra; quello dev'essere un giorno  partilarmente
felice dal punto di vista ematico, visto che e' una mulattiera
terribile da fare in bici. Da Molina c'e' anche la strada nuova,
normale, chiamata dei Quattro Venti (
salite.ch
) o anche il Ciapino,
dove il Cecchini era solito mandare i vari Sorensen, Bartoli, Luperini
e certamente tanti altri a fare i tempi tra una terapia e l'altra.
Ho lambito Molina di Quosa e sono andato a Lucca.
Oltrepassato Sottopoggio, dove SuperMario era solito far colazione e
Massa Macinaia dove invece era nato, ho scollinato su Sant'Andrea in
Compito, famoso per le camelie e per il giardino del the'. Qui
comincia l'erta, veramente erta, del Serra dal Compitese (
salite.ch
)
lungo la quale solo i ciclisti molto forti possono permettersi le
ripetute. Noi mortali, e qui ci metto oltre a quelli di ISC anche i
FINECO, dobbiamo salirre molto ben controllati. Senno' si schiatta.
A meta'  c'e' la Fontana di Pentorin, acqua provvidenziale e
dolcissima.
In cima, a Prato a Calci, ho dato uno sguardo alla mulattiera che sale
da Ruota; del Cecchini nessuna traccia. Giu' a Prato Ceragiola, dove
tra un mese e mezzo si mangiano le cerase, un folto gruppo di bikers
treutonici godevano il sole italico.
Di la' e' dove son nati Bartoli, Guidi, Luperini, e dove e'
schiattato :marco: per l'affronto che aveva voluto portare alla rampa
di Castel di Nocco.
Mi sono buttato in discesa su Calci, dove si incontrano ciclisti di
tutte le razze. Una volta, giu' di li', ho spaventato Francesco
Casagrande che saliva contromano: deve avermi scambiato per un
cinghiale che stava caricando.
Sul piano son passato vicino casa di Marusco Santochi, un appassionato
di ciclismo, raccoglitore di borracce (ne ha piu' di un metro cubo) e
di bici d'epoca. Frequentatore delle corse, tanto che spesso va e
torna portandomi i saluti di Radja e Anna, e qualche volta anche il
loro rimbrotti.
Nell'auto Marusco aveva una gloriosa Bianchi col cambio Parigi-Roubaix
comperata l'anno scorso dalle parti di Tortona.
Gli ho raccontato da dove arrivavo. E lui: 'Allora oggi ha preso la
medicina'.
Ma vaff. ... !
Arrivato a casa verso le 13, ben in tempo per la LBL, ho sbrigato le
cose necessarie e sono andato a controllare a che ora sarebbe
cominciata la telecronaca su RAI3.
Ciulato.
Ma vaffanculo, Mamma RAI !
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4635f0b1$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ti da fastidio vero?


 
dà fastidio anche a me, pensa che ieri si è pure corsa la Liegi ma si 
sono letti un paio di commenti.
Ormai pure io mi sono rassegnato a scrivere.

 Ormai pure io mi sono rassegnato a scrivere.
A me diverte un casino invece


 Ormai pure io mi sono rassegnato a scrivere.
porca troia, l'unico modo è scrivere invece!
ho postato "n" volte contro gli OT degli ultimi mesi e qualcuno si è 
alla fine rassegnato
questi dell'operazione spagnola sono IT, rompono i coglioni anche a me 
perchè oramai siamo a livello di reality, tuttavia l'unico modo è 
continuare a scrivere, di ciclismo
ps
e questo vale soprattutto per quelli come te che hanno un'ottima memoria 
sugli eventi ciclistici del passato, utile a fare i raffronti
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:f14f6b$fmr$1...@newsreader.mailgate.org...


 Ciulato.
A che ora è cominciata (se è cominciata)?
Pensa che ieri non hanno neppure fatto vedere Svizzera-Italia (hockey su
ghiaccio)...
ciao Rex
PS: grazie per il report!

 sterrato?
Bici da strada. E' una mulattiera a ciotoli e lastroni; una volta l'ho
fatta anch'io, col 42x28. Son osceso solo per una trentina di metri
dove le pietre erano troppo sconnesse.
Sergio
Pisa

 
faccio prima a scrivere da altre parti dove so di trovare una comunità 
di utenti più interessata a discutere dell'aspetto tecnico, ovvero il 
forum di cicloweb, non che lì non ci sia spazio per doping e roba varia, 
tutt'altro.
Scrivo su questo newsgroup dal 2000 almeno, e dal caso Pantani ne ho 
visto l'evoluzione. Ormai si parla quasi sempre di doping e scandali 
vari, che poi riflette quello che succede nell'ambiente, non che la cosa 
sia inaspettata.
Però ormai mi annoia, trovo il problema irrisolvibile, ci ho già pensato 
abbastanza e discusso di più. Se quando si corre una Liegi trovi un paio 
di messaggi e si discute più dell'interpretazione dei nomi dell'archivio 
di Fuentes, degli ematocriti naturali, per non parlare delle regole Pro 
Tour, del codice etico e degli organizzatori che decidono chi può 
partecipare e non, delle squadre che decidono di sospendere corridori 
dall'oggi al domani per poi reintegrarli senza che niente sia cambiato, 
di esame del DNA...ebbene allora capisci che lo sport è alla frutta.
Quest'anno non seguirò né Giro e Tour, non per ripicca, ma perché il mio 
interesse è davvero ai minimi storici.
Per me la stagione è finita con la Liegi, ben che vada mi sintonizzo per 
il Mondiale. Onestamente mi sarei un pò rotto.

 di esame del DNA...ebbene allora capisci che lo sport è alla frutta.
Concordo al 100%
-- 
Mardot

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:f1732n$g99$1...@tdi.cu.mi.it...

Dimenticate che il tempo è circolare. E fare come all'oratorio e dire: "Non 
gioco più" è francamente bambinesco


> A me diverte un casino invece
be', ma quello perché - come è noto - sei scemo (oltre che brutto).
a.

 
leggi bene, e dopo che lo hai fatto rileggi ancora.
Nell'ultimo periodo capisci solo quello che ti va di capire.
Ho scritto chiaramente che non scrivo o non seguo le gare per mancanza 
di interesse, non per mera ripicca.

 gioco più" è francamente bambinesco
Un bel gioco dura poco, e in questo caso sta durando davvero troppo. 
Ogni giorno ci sono diverse versioni delle stesse informazioni; senza 
nessuna novità si continua a parlare delle stesse cose.
Uscisse fuori una novità degna di nota sarei il primo a disquisirne 
volentieri.
-- 
Mardot

meriadoc ha scritto:

comprendo il tuo sfogo, credimi. Però onestamente ritengo che, comunque 
la si pensi, quello che sta accadendo in questi mesi al ciclismo (bassi, 
ulrich, il nome dei loro cani, la giustizia sportiva e la giustizia 
ordinaria) sia infinitamente piu importante della Liegi Bastogne Liegi 
del 2006 vinta splendidamente da Di Luca o dell'aspetto tecnico della 
bicicletta. Le quali, in condizioni di normalità, sono certamente le 
cose di cui tutti noi amiamo piu discuere. Ma in condizioni di 
normalità, appunto.
Oggi il ciclismo sta per morire, per il doping e per il modo di condurne 
la lotta: e a me oggi sembrerebbe fuori luogo parlare della liegi e non 
di questo.
un saluto
claudio
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

 di questo.
Io la penso esattamente nel modo opposto.
Sono abituato a discutere di tutto, ma quando mi accorgo che la 
discussione non porta a nulla (mio nonno diceva: più la maneggi più 
puzza...) e soprattutto quando mi accorgo che la discussione verte su 
argomenti assolutamente fuori dalla mia sfera di incidenza, desisto 
annoiato e impotente.
Meriadoc dice una cosa sacrosanta: "trovo il problema irrisolvibile, ci 
ho già pensato abbastanza e discusso di più. Se quando si corre una 
Liegi trovi un paio di messaggi e si discute più dell'interpretazione 
dei nomi dell'archivio di Fuentes, degli ematocriti naturali, per non 
parlare delle regole Pro Tour, del codice etico e degli organizzatori 
che decidono chi può partecipare e non, delle squadre che decidono di 
sospendere corridori dall'oggi al domani per poi reintegrarli senza che 
niente sia cambiato, di esame del DNA...ebbene allora capisci che lo 
sport è alla frutta"
Secondo me l'unico modo che abbiamo per impedire che accada è parlare 
del ciclismo pedalato e di quello corso dai Pro' e attendere nuovi 
accadimenti; parlare di cose su cui NULLA è possibile da parte nostra 
senza peraltro novità di rilievo sui fatti già noti è stucchevole e 
annoiante, inoltre fa passare in secondo piano eventi eccezionali come 
una Liegi del 2007 (non 2006) vinta da un grande Di Luca.
Alla fine qualunque cosa accadrà sarà sempre l'aspetto tecnico e 
sportivo del ciclismo a dover prevalere, se vogliamo che il nostro sport 
non muoia del tutto.
-- 
Mardot


Sul brutto niente da dire. Però sono bello dentro


 ha scritto nel messaggio 
news:4637b942$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...

Avevo capito. E io ho detto che il tempo è circolare e che "non giocavi 
più". Il che è vero, al di là delle motivazioni



Sei troppo pragmatico


da tuttobiciweb
Pat McQuaid, presidente dell'UCI, conferma per la prima volta l'esistenza di
un dossier di 6000 pagine e lancia un allarme alla vigilia della partenza
del Giro d'Italia: «Non c'è tempo per leggere 6000 pagine, non termineremo
prima della fine dell'anno, non ci sarà la possibilità di intraprendere
azioni disciplinari prima delle tre grandi corse a tappe. Non abbiamo il
modo di studiare rapidamente le 6000 pagine dell'inchiesta, per determinare
chi è colpevole o chi è coinvolto in un modo o nell'altro. Non potremo
finire prima della fine dell'anno, ci sono questioni pratiche che rendono
difficile la cosa, nonostante la nostra buona volontà. Altri 49 nomi
implicati nell'Operacion Puerto? Non ne sappiamo niente, non abbiamo visto
gli atti».

Anna ha scritto:

Appunto, pagherà solo Basso.
spero che ora abbiate capito, oldbefore, mardot e tutti voi altri, cosa 
ha significato aver lasciato l'antidoping in mano alla discrezionalità 
del codice etico, degli organizzatori delle gare, dell'uci e alla 
giustizia ordinaria: la piu complea discrezionalità. A decidere chi è 
dopato e chi no da oggi sarà Pat McQuaid e la sua incapacità di leggere 
velocemente.
Contenti, no?



Claudio stai clamorosamente (e anche in maniera un po' patetica) spostando 
il tiro del discorso. Nessuno ha mai sostenuto che le modalità di 
repressione del doping siano quelle più giuste e corrette (se fossi onesto 
intellettualmente lo ammetteresti), si stava solo diecndo che, in presenza 
di abusi accertati (o faciolmente accertabili) bisognava procedere alle 
sqiualifiche. Stop. Il codice etico è una troiata, son d'accordo con te. 
Tuttavia è in vigore, la norma è quella...


 intellettualmente lo ammetteresti), 
certo che lo ammetto. Anche voi avete sostenuto che le modalità della 
lotta al doping non siano giuste, lodandone tuttavia i risultati.
Quello che non capite è invece che le modalità condizionano i risultati 
e che le modalità della lotta al doping *sono* la lotta al doping. Tra 
le due cose c'è assoluta identità. Che non ve ne rendiate conto neanche 
adesso che grazie al fatto che basso pagaherà, sarà possibile continuare 
come s'è fatto fino ad oggi.


 Contenti, no?
Claudio, se Basso paga da solo per tutti non me ne frega un cazzo, a me
interesserebbe capire solo se Basso è colpevole o no, e da come si è
comportato non ha certo convinto la gente che è pulito, anche se magari lo
è, cazzi suoi la prossima volta adotta una condotta diversa e apre gli occhi
invece di farsi inghiottire dagli eventi.
Tutto 'sto casino va avanti e si gonfia sempre di più per un solo e
semplicissimo motivo, quel test del DNA che avrebbero dovuto fare a tutto il
gruppo il giorno che trovarono il sangue in quel laboratorio e che invece in
maniera molto oculata non hanno mai fatto.
Tutto questo merdaio è il risultato ESCLUSIVAMENTE di ciò che vogliono i
corridori e pochi personaggi a loro intorno, il giorno che vedremo la fila
davanti ai laboratori di analisi di corridori in attesa e vogliosi di farsi
controllare e sventolare la propria innocenza agli occhi del mondo, allora
sposterò il tiro sul sistema, sulla gente, sui giornalisti ecc..., ma sino a
quel giorno continuerò a pensare che quelli della peggiore razza sono loro,
i corridori.
-- 
Mardot

 in Giappone!!! :-D
Peccato, "Midopo" non esiste :-/
M'ha detto che esiste tutt'al piů "Midopon", come diminutivo di 
"Midori", anche se usualmente preferiscono il suffisso "-chan" per i 
diminutivi.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ:4005815

 diminutivi.
Ergo il diminutivo di Midori sarebbe Midorichan?
Non stiam parlando di vezzeggiativi?
ciao Rex

 Ergo il diminutivo di Midori sarebbe Midorichan?
Esatto. Puoi anche considerarlo vezzeggiativo, ad ogni modo, in
Giapponese non c'è una distinzione netta tra le due forme.


 che le modalità della lotta al doping *sono* la lotta al doping.
Sono caduto in basso .... continuo a condividere quello che scrive un 
democratico, oltretutto romanista.

velocemente.
A sputtanarlo basta una considerazione: quanto tempo ci vorrebbe a
fare una ricerca dei nomi con un qualunque word processor anche su
6000 pagine? Ve li trovo io.
-- 
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)
http://picasaweb.google.com/rebmin9
foto dal mio mondo
"Non si tratta di conservare il passato ma di realizzarne le speranze" (Horkheimer-Adorno)

sqiualifiche. 
Per l'appunto questo è l'errore, e l'ingiustizia. Gli "abusi
accertati" sono quelli che, in un modo o nell'altro, sono capitati in
mano ai media. Altri 106 corridori la faranno franca (e fossero solo
106).


interesserebbe capire solo se Basso è colpevole o no
chiaro atteggiamento da tifoso, a cui interessa solo che sia colpito
l'atleta che gli sta sulle balle, poi possono doparsi tutti, è OK.


Al Gancio ha scritto:

uh, che bello! è la prima volta che qualcuno mi chiama democratico e non 
diessino o komunista ;-)


 Giapponese non c'è una distinzione netta tra le due forme.
Eh, eh, eh... mi ricorda le puntate di "Mai dire Banzai" della Gialappas.
Quante ne dicevano quei tre ... ;-)
ciao Rex

 interesserebbe capire solo se Basso è colpevole o no,
E invece dovrebbe interessarti che paghino TUTTI i dopati, non solo 
quello più in vista; o almeno che le indagini dimostrino in modo chiaro 
la volontà di perseguire tutti i dopati, non solo quelli che fanno più 
audience.
Perché picchiare addosso a quello che fa più notizia, anche se è 
colpevole, non è "giustizia", ma è demagogia. Ed è pericolosa tanto 
quanto l'impunità. Anzi, forse di più, perché a modo suo anche 
l'impunità è democratica. La demagogia, neanche quello.
Nell'Operacion Puerto c'erano più di 100 atleti coinvolti, di vari 
sport. Alla fine hanno punito solo due ciclisti: Basso e Ullrich, ché 
Scarponi invece (pur avendo indizi di coinvolgimento tali e quali a 
Basso), fino ad oggi non l'hanno neanche mai deferito e le sue gare se 
le è fatte senza disturbi.
Di tutti gli altri, disinteresse totale.
Se questa deve essere la lotta al doping, Dio ce ne scampi. Meglio tutti 
dopati, ma almeno uguali di fronte alla legge (sportiva e non).


 Di tutti gli altri, disinteresse totale.
Beh, a differenza di Basso un bel po' di ciclisti in pratica sono stati 
tagliati fuori dalle squadre pro tour a causa del coinvolgimento 
nell'operazione puerto. Č evidente che i mass-media si concentrino 
maggiormente sulle persone piů in vista (a noi sembra che ci si 
accanisca maggiormente su di lui ANCHE perché se ne parla di piů). La 
giustizia non dovrebbe invece fare differenze di questo tipo...
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 La giustizia non dovrebbe invece fare differenze di questo tipo...
Eh, appunto!


 audience.
d'accordissimo, lo avevo già scritto questo concetto, ma come ho 
rimarcato Basso sta pagando anche e soprattutto il suo atteggiamento 
omertoso, e questo è lo stesso atteggiamento di tutti quelli del gruppo
-- 
Mardot

 l'atleta che gli sta sulle balle, poi possono doparsi tutti, è OK.
se dici ciò vuol dire che non hai letto i miei post precedenti, l'atleta 
non mi stava sulle balle (anzi tifavo per lui) e nemmemo mi sta sulle 
balle ora, ma per come si comporta induce tutti a pensare che sia 
colpevole, quindi meglio iniziare a colpire (applicando il regolamento 
in vigore) quelli come lui che pur coinvolti da sospetti elevati non 
fanno nulla per estraniarsi dai fatti
-- 
Mardot

 cominciata la telecronaca su RAI3.
arrivato jit per gli ultimi 3900 metri
m


Sono d'accordo con te invece. Però preferisco che vi sia qualcuno che venga 
squalificato in base a prove pressoché certe piuttosto che niente



Non si ripara un'ingiustizia commettendone un'altra


 -- 
Chiaro atteggiamento da intellettualmente disonesto che estrapola solo le 
parti del discorso che gli fanno comodo, ignorando bellamente tutto il resto


 komunista ;-)
Col pippone della chiusura di leftwing era il minimo! :-) 

Non si ripara un'ingiustizia commettendone un'altra
Non si ripara l'ingiustizia nemmeno prendendo a caso uno nel mucchio
(che abbia un nome importante però, deve fare rumore) e
crocifiggendolo, per continuare tutto come prima facendo finta di
niente. Questa al mio paese si chiama presa per il culo.


parti del discorso che gli fanno comodo
1) Da mesi il discorso che fai si avvita su un unico concetto: meglio
punirne uno, colpevole o no non importa, piuttosto che nessuno.
Da un unico concetto non si può esotrapolare nient'altro.
2) Io ti ripeto che punire uno solo e lasciar tutto come prima è una
presa in Giro.
3) Il tutto non perché m'importi qualcosa di Basso (è stato disonesto
da parte di qualcuno prendermi per un tifoso), ma perché non credo che
la giustizia si faccia in questo modo.
...


 Da un unico concetto non si può esotrapolare nient'altro.
Un tempo era "punirne uno per educarne 100", ora è diventato "punirne uno 
per lasciare in pace gli altri 100" 


Forse ti sfugge il fatto che non è stato preso uno a caso che era innocente. 
E' stato preso uno perché c'erano delle prove



Occhio che poi rimangono i segni delle unghiate sui vetri


Al Gancio ha scritto:

Ullrich si è ritirato
Basso quasi
Scarponi non corre il Giro
Paolini sarà presto fermato
... tanto per iniziare e per gradire, non mi sembra solo uno....
-- 
Mardot

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:f1dc5p$p2g$2...@tdi.cu.mi.it...

Lascia perdere. Ormai Basso è indifendibile e non possono ammettere così di 
avere avuto torto :-))))


 Paolini sarà presto fermato
Nadal, Ronaldo, .....
Il capro espiatorio è sempre il ciclismo. 

Al Gancio ha scritto:

questo è vero, ma siamo stati di esempio da sempre
-- 
Mardot

"Al Gancio" <al-ganc...@QUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:f1dcj5$qlf$1...@tdi.cu.mi.it...

Vero: ma è un ragionamento di merda. Si può lamentare solo chi è innocente



Vero anche questo.
Perň se nel ciclismo girassero i soldi come nel calcio o nel tennis 
scommetto che non sarebbe successo nulla. E questo č ancora piů di merda. 

 
sono tutti ragionamenti corretti, non dimentichiamo però il peso del 
doping in sport come il ciclismo lo sci di fondo il nuoto (tutti poveri) 
e il peso notevolmente inferiore che ha il doping in sport come il 
calcio e il tennis
non dico che non incida in questi sport, ma non c'è paragone, quindi io 
penso che non ci sia paragone tra quanto si dopano ciclisti sciatori e 
nuotatori rispetto a calciatori e tennisti
-- 
Mardot

E' stato preso uno perché c'erano delle prove
Forse ci sono *ora*. All'inizio erano assai poco convincenti, se si
scavasse con lo stesso accanimento per molti altri se ne troverebbero
altrettante, probabilmente. Comunque il punto è: e tutti gli altri?


Occhio che poi rimangono i segni delle unghiate sui vetri
Li hai abbondantemente rigati tu, ormai sono decorati come in chiesa



Quantitativamente penso tu abbia ragione, ma secondo me del doping bisogna 
combatterne l'idea, non le quantità, e non fare differenza fra chi si dopa 
un po' e chi si dopa a carrettate. 

Al Gancio ha scritto:

proprio così
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

Mardot ha scritto:

io non credo, sai? Nel senso che generalmente si ha l'idea che negli 
sport "tecnici" (calcio, basket, tennis) la parte principale sia fatta 
dalla tecnica piuttosto che dalla potenza fisica. Avendo praticato ad 
alto livello sia basket che calcio posso dirti serenamente che non è 
affatto così.


 Il capro espiatorio è sempre il ciclismo.
Clap clap clap... 

 questo è vero, ma siamo stati di esempio da sempre
Di esempio per chi visto che nessun altro sport ha preso esempio dal 
ciclismo? 

 affatto così.
nell'ultima semifinale di Champions League quando è uscito Gattuso la
sovrimpessione indicava 8133m (se ricordo bene gli spicci) percorsi,
poco più di 8km
in pausa pranzo quando vado a correre faccio un 10mila...
conosco bene anche il Basket visto che uscivo con un'atleta della
Primizia Parma, anche lì rispetto ad una gara di fondo e ciclismo
siamo lontani ANNI LUCE

 in pausa pranzo quando vado a correre faccio un 10mila...
8 km di scatti in avanti, dietro, lateralmente sono mooolto dispendiosi 
e spaccamuscoli.
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 siamo lontani ANNI LUCE
ripeto: giocando a basket ho vinto uno titolo nazionale. Ad alti livelli 
(ed escludendo i fenomeni) la differenza la fanno il fisico e le 
capacità atletiche.


 siamo lontani ANNI LUCE
Qui se ne parla:
http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=6098
Anche se personalmente non so quanto siano vere le conclusioni...ma è 
comunque una lettura interessante.


Radja ha scritto:

il ciclismo, purtroppo, ha fatto scuola a tutti quanto a doping
-- 
Mardot

 capacità atletiche.
stai parlando della differenza con gli altri atleti che fanno lo stesso 
sport, nulla a che vedere però con lo sforzo fisico di un ciclista che 
fa 3500km a 40 all'ora per 21 giorni
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

mi sono sentito autorizzato a farlo dal tuo paragone tra te stesso che 
corri in pausa pranzo e gattuso che fa la semifinale in coppa dei campioni.
Aldilà di tutto quello che volevo puntualizzare è che anche in sport 
cosiddetti tecnici come il calcio, il basket, il tennis, la preparazione 
atletica fa la differenza e che quell'aspetto è prevalente rispetto al 
fattore tecnico (escludendo maradona, naturalmente).


 fattore tecnico (escludendo maradona, naturalmente).
... e McEnroe :-)

 il ciclismo, purtroppo, ha fatto scuola a tutti quanto a doping
Mah, di questo non ne sarei cosě sicuro.
Pensa solo agli atleti dell'est quando ancora c'era la guerra fredda.
Difficile da dire quale sport ha fatto scuola IMHO.
ciao

 Difficile da dire quale sport ha fatto scuola IMHO.
questo è vero, mi riferivo però sia ad un aspetto storico (si parlava
di bombe già ai tempi di Coppi e Bartali), sia ad un aspetto legato
all'opinione pubblica, ritengo infatti che l'audiens del ciclismo sia
sempre stato maggiore di quello di altri sport in cui il doping
imperava (tipo appunto atletica dell'est ecc...) per questo secondo me
il ciclismo ha sempre dettato il ritmo a tutti
tecnicamente concordo con te che altri esempi sono "massivi" tanto
quanto il ciclismo, purtroppo


No il punto è: e lui?



Roba da matti: mi tocca essere d'accordo con uno che sembra Veltroni...


 ha scritto nel messaggio 
news:463b0743$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

Se uno è innocente non può diventare capro espiatorio



Peccato che avessi ragione io...


Peccato che avessi ragione io...
Tu vuo' fa l'americano...


 Roba da matti: mi tocca essere d'accordo con uno che sembra Veltroni...
rispondo solo per fartin notare che giammai veltroni avrebbe 
contraddetto mardot o qualunque altra persona. Veltroni avrebbe trovato 
il modo di dare ragione a tutti citando Kennedy o Ghandi ;-)



No quello è Fabio Fazio



La rana in Spagna gracida in campagna


La rana in Spagna gracida in campagna
Io non ho mai sostenuto che Basso fosse innocente; solo che, fino a
poco tempo fa, non c'erano prove, e che tenere fermo un corridore
senza precise prove era folle, anche considerando che nello stesso
tempo altra gente, i cui nomi sono coinvolti nella stessa operazione,
continuava a correre (e a giocare a tennis). Sono cento, non due o tre
Inoltre, sai quante sacche girano per l'europa? O secondo te c'è solo
Fuentes?
Questo non discolpa Basso, certo, ma bolla d'ipocrisia chiunque
s'illuda che colpire Basso significhi un reale passo avanti nella
lotta al doping, ammesso che qualcuno la voglia fare.



Mai parlato di passi avanti e indietro. Ho solo detto che era giusto 
sopsendere Basso (in base al Codice Etico) e che era giusto indagare su di 
lui. Sui massimi sistemi si può discutere, ma senza evitare di attuare 
quelle azioni necessarie in caso di riscontri...


 Clap clap clap... 
E adesso che siamo tutti d'accordo, siamo tutti più felici? Più sollevati?
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 dopati, ma almeno uguali di fronte alla legge (sportiva e non).
Opinione condivisibile nel caso specifico, ma delirante in generale: 
applicandola qualsiasi controllo antidoping sarebbe impossibile
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

Sui massimi sistemi si può discutere
NOn si tratta di massimi sistemi, si tratta di combattere il doping o
no. Accontentarsi di un caso ogni tanto vuol dire no: perché serve a
lasciare intatto il resto dei rapporti truffaldini. 
-- 
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)
http://picasaweb.google.com/rebmin9
foto dal mio mondo
"Non si tratta di conservare il passato ma di realizzarne le speranze" (Horkheimer-Adorno)

 No quello è Fabio Fazio
altro buono quello....
ero suo vicino di casa, già mi stava sul cazzo di suo quando portava il 
cane a pisciare e ti salutava solo perchè era costretto, da quando 
divenne famoso appena gli ex "amici" lo incontrano si gira dall'altra parte
-- 
Mardot


non so quanto ve ne possa fregare, ma qualche anno fa mi capitò di portargli
via il tavolo prenotato in un noto locale milanese
quando arrivò con lo staff di quelli che il calcio dovettero aspettare in
piedi che finissimo di mangiare e non fu attesa breve
alla fine il bravo presentatore non rispose al mio saluto e non mi sembrò
per nulla buonista

 No quello è Fabio Fazio
http://www.tvblog.it/post/5078/fabio-fazio-non-e-buonista-e-lo-dimostra



Ti ho dato l'impressione di essermi accontentato?
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

Ti ho dato l'impressione di essermi accontentato?
Sinceramente sě



E' la prova provata che non capisci un cazzo, allora
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E' la prova provata che non capisci un cazzo, allora
E' la prova che t'incazzi se non riesci a rispondere in modo
appropriato



E perché mai dovrei incazzarmi? Mi limito a insultarti, ma la cosa mi 
diverte, non mi fa assolutamente perdere le staffe


diverte, non mi fa assolutamente perdere le staffe
Be', questa è la versione per te stesso, è normale che cerchi di
razionalizzare e darti un tono. IN realtà, stufo delle arrampicate,
sei solo molto nervoso.



Mo' me lo segno


 per nulla buonista
mi tirerebbe un poco il culo anche a me, magari me la prenderei col gestore
del locale, ma non sarei felice e contento...
Michele


no, non ci fu nessuna discussione, solo qualche significativa occhiata e non
ci fu fatta fretta da parte del personale, anzi il servizio era abbastanza
lento, forse il messaggio della bionda manager del locale (che dicono sia di
vasco) era: "non mi potete tenere bloccato il tavolo per tutto l'intervallo
del pranzo" perň ricordo lo sguardo di galeotti che era il piů affamato

 del pranzo" però ricordo lo sguardo di galeotti che era il più affamato
sì, dicevo solo che l'essere scocciato quando al tuo tavolo fanno sedere
altre persone che ti fregano tutta la pausa pranzo non è indice di
stronzaggine, no?
Michele