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Titolo: Puttanate

Ho iniziato a leggere un bel saggio, "Storia della prostituzione", di Vern
L. Bullogh, storico americano esperto in problemi di medicina sociale, in
una praticamente introvabile edizione Dall'Oglio del 1967.
La cosa che più mi ha colpito è la difficoltà, evidenziata dall'autore, di
definire che cos'è la prostituzione.
Si potrebbe dire che la prostituzione è la prestazione del proprio corpo a
rapporti sessuali per lucro. Però l'aspetto economico ha senso solo nella
società moderna, dove appunto i meri di valutazione sono esprimibili in
termini monetari. Ma in società tribali non basate sul denaro? E se qualcuna
o qualcuno si prostituisse per ottenere favori, protezione, vitto e
alloggio, per esempio? Gli etologi hanno studiato il comportamento di alcune
femmine di scimmie che accettano rapporti sessuali in cambio di cibo. Dunque
la prostituzione potrebbe essere non vecchia quanto l'uomo, ma addirittura
precedente.
Bullogh afferma che "la differenza fra una moglie e una prostituta
nell'America di oggi è piccolissima: la moglie di solito ha la pazienza di
aspettare la ricompensa mentre la prostituta chiede subito la sua tariffa".
Il principio del piacere infatti non vale (prostituta = chi fa sesso non per
suo piacere, senza provare godimento), visto che, secondo Bullogh,  "vi sono
moltissime mogli che dal marito non ottengono alcuna soddisfazione sessuale
e troppo spesso la donna sposata compie un dovere dal quale non trae alcun
piacere, unicamente per soddisfare l'uomo che la mantiene".
Tragico.
Non si può definire la prostituzione neppure in termini di promiscuità.
Per San Gerolamo prostituta era colei che aveva rapporti intimi con molti
uomini, ma che cosa vuol dire *molti*?
Difficile stabilire una definizione valida per sempre.
L'autore del saggio cita Iwan Bloch che paragona la prostituzione a una vero
e proprio commercio professionale.
E qui mi stacco dal libro per fare una considerazione mia.
Premetto, e solo perchè è la verità e non perchè mi senta in obbligo di
mettere le mani avanti, che non sono mai andato con una puttana nè ho mai
avuto il desiderio di farlo.
Però mi sono sottoposto varie volte a svariati tipi di massaggi, dalla
riflessologia plantare allo shiatzu, passando per il mio preferito, il
massaggio anti-stress, che una massaggiatrice ti fa con te nudo steso su un
lettino, rilassatissimo.
A volte ho pensato: questa massaggiatrice è una professionista, che usando
le mani sul mio corpo nudo mi rilassa e mi dà piacere (chi nega che un
massaggio sia piacevole?). Io la pago per quel che mi fa, giusto?
La sua è una professione onestissima e rispettata, perfetto.
Ma se la stessa ragazza, nella stessa situazione, anzichè massaggiarmi le
cosce e l'addome mi massaggiasse pochi centimetri più in mezzo, e mi
toccasse il pisello con la stessa professionalità, e io venissi (cioè
provassi piacere) e mi rilassassi e avessi lo stesso effetto anti-stress, e
io la pagassi per questo, lei verrebbe considerata, forse a ragione, una
prostituta.
Ecco... più che ci penso e non ci trovo tanta differenza.
E lo dico in favore della prostituta, la cui figura forse è un po' troppo
vituperata, svilita, vilipesa.
Mi piacerebbe che le donne costrette con la violenza da squallidi individui
a battere i marciapiedi in condizioni impossibili, potessero trasformarsi in
libere professioniste che fanno per scelta e a regola d'arte un lavoro non
troppo distante da quello delle massaggiatrici, ma anche di molte altre
categorie di persone la cui attività è intrattenere, divertire, dare gioia,
rendere meno dura e solitaria la vita altrui (ballerine, attrici, bariste,
hostess, psicoterepeute, assistenti sociali).
Forse proprio il pregiudizio verso la prostituzione costringe albanesi e
nigeriane nei ghetti delle periferie.
Il proibizionismo, del resto, crea sempre ghetti del genere.

l'hai visto "Padrona del proprio destino?" un film bellissimo ambientato
nella Venezia del '500, che purtroppo è un pò passato inosservato (c'è stato
in pochi cinema e l'anno tolto subito,ma ora è in videocassetta!)
Vale76

>l'hai visto "Padrona del proprio destino?"
Io l'ho visto in videocassetta. E' bellissimo!

 Il proibizionismo, del resto, crea sempre ghetti del genere.
Sarà... Ho qualche dubbio.

Il proibizionismo, del resto, crea sempre ghetti del genere.
c'e' una sottile piega nel tuo discorso che non mi piace ed e' quella
di considerare nigeriane etc etc nel ruolo di prostitute fisse, 
"mi piacerebbe" andrebbe, a mio avviso, abbinato alla conquista di quella
minima liberta' personale che consente ad un individuo di poter fare una
minima scelta all'interno delle svariate professioni che esistono in un
paese in cui la democrazia liberale si sta' compiendo.
Anche tu, Asimov, nell'eventualita', potresti considerare di fare il
prostituto, perche' non ci pensi ? credi forse che si tratti solamente
di un pregiudizioo morale ? se tu ti senti libero, potresti intraprendere
questo redditizio lavoro, magari anche alla luce di una futura legalizzazione
visto che certi orientamenti politici tendono a promuovere campagne di
liberalizzazione sfrenata che certamente non sempre e' a favore del singolo.
Di certo potresti accumulare capitali ben maggiori di quelli che 
accumuli in libreria.
Eppure, c'e' qualcosa che non quadra in tutto questo, come due ingranaggi
nei quali vige troppo gioco per funzionare bene, trattasi soltanto
di pregiudizi morali ? 
:)
ciao
-- 
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 `   TeRMiNAL.c     `             `
         @	CyberNet 65:*/* 

 Il proibizionismo, del resto, crea sempre ghetti del genere.
Il proibire non è mai la soluzione è però un argine, per un uomo che non
è ancora in grado di affrontare il problema, come una diga che protegge
il paese a valle dall'inondazione che lo distruggerebbe. La diga non la
puoi togliere da un giorno all'altro. Occorrono anni e generazioni per
costruire  idonee canalizzazioni che permettano all'immensa montagna
d'acqua di scorrere innocua attraverso i numerosi canali che ne
stemperano in più direzioni la forza distruttiva, controllandola in
questo modo, armonizzandola e valorizzandola.
Voglio poi dire alcune cose.
Punto primo. Non mi interessa la valutazione etica della prostituzione.
Punto secondo. Non mi interessa nemmeno approfondire qui che nel mondo
della prostituzione, fra l'altro, ci sono povertà di mezzi materiali,
sfruttamento, degrado sociale, scarsa cultura e rispetto di sè e
dell'altro, ...se la prostituzione non è libera scelta c'è qualcosa che
non va.
Mi interessa invece il caso della prostituta per libera scelta, domando,
secondo voi, perché una donna "desidera" prostituirsi? Quale piacere o
dispiacere accompagna questo desiderio? Quale potere o impotenza esprime
la prostituta?
    Rossoribes.
--
  °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
< 
sebi...@pamtin.it
 >
    (togli nos e pam)
      icq: 40053745
--°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

avere un corpo da vendere. 
Beh? Cosa c'è di strano? Chi ha un corpo bello e non sa/vuole fare
altro è almeno furbo/a nell'usarlo. Cerca di sopravvivere... Se poi il
lavoro gli/le piace, tanto meglio... E poi ci sono tanti altri casi in
cui si sfrutta il proprio corpo e la propria immagine senza bisogno
che ci sia prostituzione. Accendi la TV e guarda...
Ciao.
Frank'n'Furter
-- -- -- -- -- 
"It isn't a crime to give yourself over the pleasure".
(The Rocky Horror Picture Show)

Il proibizionismo, del resto, crea sempre ghetti del genere.
...e di peggio anche: dà linfa vitale al crimine.


 averlo, ed è lì il problema...
Anche un minatore, un manovale edile o un facchino non devono studiare
molto...
Personalmente non vedo molta differenza fra un "padrone" che fa lavorare
qualcuno in nero e un magnaccia
In realta' ho una pessima opinione del concetto stesso di lavoro, ma per
spiegarmi chiaramente ci metterei un pezzo e andrei molto OT
'ao
M
-- 
Se non esistessero i preti                                      mail to:
riuscireste a immaginarli?                                   mgiovannini
        (Bluvertigo + Ser)                                 @
racine.ra.it

 di pregiudizi morali ? 
Secondo me si'.
Ovvero: quando in qualsiasi discorso che si sente nel migliore dei casi
le prostitute sono considerate vittime della societa', e "figlio di
puttana" e' un'offesa delle peggiori, non puoi pensare di vedere la cosa
in modo "oggettivo" solo perche' a livello razionale capisci che tutto
cio' non e' giusto.


 differenza.
Mia madre era barista, e di caffe' in un giorno ne faceva a migliaia.
Questo ha avuto anche delle notevoli ripercussioni a livello fisico (e'
un lavoro pesante).
Inoltre alcuni clienti la trattavano come viene comunemente trattata una
prostituta. Qualcuno c'ha anche provato, probabilmente pensando che, in
quanto cliente del bar, gli fosse dovuto anche questo.
Se pensi che il sesso possa essere *anche solo* una semplice funzione
fisiologica allora non dovresti vedere molta differenza tra far sesso
per lavoro e pulire il culo ai malati o fare fisioterapia o...
Se non riesci *mai* a staccare il sesso dai sentimenti allora
sicuramente prostituirsi per te e' molto peggio.


 sicuramente prostituirsi per te e' molto peggio.
E tu credi che quella persona che sa il lunedì fare del sesso 'solo' una
funzione fisiologica staccando la spina dei sentimenti, riesca il
martedì a riattaccare la spina del coinvolgimento emotivo facendo sesso
con sentimento con un partner amato. Nel mondo di Alì Baba... forse!
Diciamo che ci sono persone che fanno del sesso poco più di una funzione
fisiologica perché lo sanno fare solo così, ma non sanno che cosa sia
quella fusione che va oltre i corpi che è sperdimento nell'altro, che è
dilatazione dei propri confini, che è anche paura, comunione profonda,
rischio di perdersi per poi ritrovarsi diverso eppure sempre se stesso.
Diciamo che ci sono persone che hanno scoperto la bellezza del sesso
unito ai sentimenti e all'idea di fare sesso come esercizio ginnico
preferiscono una partita a tennis, forse perché il sesso ha acquisito un
valore forte proprio per i significati e le emozioni che ha sposato, un
valore che merita di essere difeso.


 valore che merita di essere difeso.
Mi sembra che la tua visione del sesso sia molto "sacrale",
probabilmente di matrice cattolica.
Secondo me i valori spirituali o filosofici che vengono aggiunti al
sesso sono collegati strettamente alla cultura in cui si cresce, e non
hanno un valore assoluto.
Personalmente non farei mai sesso con una persona completamente estranea
(oddio, forse dopo una congrua dose di alcol...) ma non mi dispiacerebbe
fare sesso con un'amica, una a cui voglio bene pur senza arrivare ad
amarla, almeno nel senso classico della parola (a mio modo di vedere io
amo, in varia misura, molte delle persone che conosco, ma non voglio
complicare troppo il discorso).
Penso che quando ci si ama profondamente il sesso venga meglio, ma anche
senza essere cosi' assolutamente coinvolti si puo' dare e ricevere
molto.
Purtroppo questo modo di vedere le cose non e' condiviso dalle mie
amiche (o forse frequento solo delle ipocrite che in realta' stentano a
sopportarmi  ^__^  )
Non dico che fare sesso solo con chi si ama sia come saltare il pasto se
non c'e' il proprio piatto preferito, ma che questa visione binaria (o
niente o tutto) non mi appartiene.
Sara' che e' piu' di un anno che non m'innamoro e questo modo di vedere
le cose mi risulta (in teoria) molto comodo...   ^__^
'ao
M
(scusate la prolissita' ma in questo week-end ho avuto molto tempo da
dedicare ai NG...)


 sia per lo meno superficiale.
Non mia, ma dell'autore del libro citato di cui io riportato in sintesi le
idee.
La mia idea della prostituzione è la medesima idea liberale, liberista e
libertaria e forse libertina e di sicuro libera e dunque antiproibizionista
di ogni altro fatto della vita: che ognuno disponga di sè stesso come
preferisce, finchè ciò non comporti danno ad altri. Strano che si possa
essere antiproibizionisti in fatto di aborto e non riguardo alla
prostituzione. Sono entrambi feniomeni vecchi come il mondo che nessun
divieto potrà mai impedire, dunque tanto vale accettare che esistono e dare
la possibilità di scegliere che si possa o meno abortire come prostituirsi,
potendolo fare in sicurezza e non clandestinamente.
Se poi mi chiedi quale sarebbe la mia scelta, *io* rispondo che non vorrei
mai che nessuna donna abortisse, ma che rispetto la scelta di sicuro
sofferta di chi lo fa. Così come non vorrei che nessuna donna si
prostituisse, ma non mi interessa impedire che chi vuole (senza essere
costretta) lo faccia.
A propositi di libri, ecco la scheda di uno che ho letto, molto interessante
in proposito.
Gisella
Bernardino Zapponi
Leone Frollo
LA VITA E' UN LAMPO
Romanzo autobiografico / Memorie - Glenat Italia
Prima edizione 1990
cartonato - lire 35.000
"Gisella è una signora alta e ben piantata, che abita (o abitava) in una
piccola via del vecchio centro di Roma; l'appartamento è ordinato e
confortevole, senza quella polverosa paccottiglia kitsch, tipica del gusto
delle ex-prostitute. Ha accettato volentieri (in cambio di un certo
peculio), di raccontarmi la sua vita; così, per alcune mattinate, sono
andato a trovarla, munito di registratore. Mi offriva il caffè. Una ragazza
sua ospite si intravvedeva sullo sfondo, intenta a varie attività, la più
importante delle quali costituiva (suppongo) il sostentamento suo e di
Gisella. Ma era molto discreta, indifferente direi; badava ai fatti suoi,
riceva i visitatori, li accudiva, li congedava, tutto in un silenzio quasi
monacale. Gisella raccontava disordinatamente, e ho faticato un po' a
sistemare in forma di romanzo i suoi caotici frammenti. Molte cose sono
rimaste fuori, altre le ho arrangiate a modo mio. Ho rispettato però al
massimo il tono discorsivo, comprese frasi e locuzioni di tipo gergale o
dialettale. Credo che Giselle approverebbe la mia elaborazione: ma non la
leggerà. Ormai legge solo la Settimana Enigmistica ". Così Bernardino
Zapponi nella sua breve prefazione che ben rende il senso di tutto il libro.
Gisella, il cui vero nome è Domenica, o Mimì, racconta di anni lontani in
cui in Italia erano ancora aperte le case di tolleranza e le ragazze vi si
recavano per fare la "quindicina", riuscendo a guadagnare in poco tempo i
soldi necessari per aprire un'attività o comprarsi la casa. Molte, però, non
erano in grado di gestire il denaro, o erano sfruttate, o erano allettate
dal miraggio di altri soldi, e non riuscivano mai a uscire dal giro. Del
resto, anche le case di tolleranza erano di vari livelli: nel primo in cui
entra Gisella, per esempio, regnano la pulizia, l'igiene, le buone maniere e
il rispetto delle regole. Più avanti negli anni, Gisella scende la scala dei
bordelli fino a "esercitare" nel Sud in certi casini dove i clienti pagano
in natura con caciotte o polli. Il racconto di Gisella, reso efficacemente
da Zapponi, è colloquiale e non c'è traccia di costruzione romanzesca: tutto
è narrato in prima persona e si ha l'impressione di ascoltare il racconto
dalla stessa Mimì. La lettura incuriosisce, ma certo non c'è pretesa di
valore letterario nella narrazione. A tratti il racconto è eccitante, a
volte sconcertante, sempre divertente. Più che il racconto delle assurde
richieste erotiche dei clienti più strani, mi ha stupito il continuo
riferimento ai preti, che sembra frequentassero con assiduità i bordelli.
Quando si arriva al giorno della chiusura delle case chiuse per colpa della
legge Merlin, viene davvero da chiedersi se sia stato un bene oppure un
male. Almeno, nei bordelli di un certo livello, le ragazze venivano
controllare da dei medici, erano tutelate e protette perfino con affetto
dalle maitresse. Dopo la chiusura dei casini, la prostituzione è continuata
per le strade, senza garanzia alcuna. Benché il racconto di Gisella sia
quasi tutto incentrato sulla sua carriera di prostituta, è interessante
seguirla in certi passaggi in cui la sua vita anche sentimentale sembra sul
punto di prendere il volo verso lidi migliori, ma poi c'è sempre qualcuno o
qualcosa che la riporta alla vendita del proprio corpo. Con questo, Mimì non
sembra pentita e anzi traspare un certo divertimento nel racconto, come se
tutto sommato della vita potesse tirare un bilancio positivo.
A illustrare il libro, di grande formato e con sovraccoperta, bei disegni di
Leone Frollo (che però sono troppo sofisticati ed eleganti in confronto alla
materia narrata: Frollo idealizza e sublima la vita del bordello, Gisella la
racconta in modo più quotidiano).


Perche'  per una donna (e per un uomo)  lavorare in fabbrica,
svegliarsi  la mattina alle 4, respirarsi la polvere,  subirsi  i
rimproveri del padrone etc etc e' piu' dignitoso? Quanti lavori
(compreso quello di certe casalinghe) sono piu' umilianti e 
degradanti della prostituzione? 

Ho sempre sognato di poter diventare un tenutario.
Paratge


Senza scomodare gli operai....il mio lavoro e' quello dell'informatico.
Faccio consulenze, insegno, progetto e via dicendo.
Avevo scelto la "libera professione" in tempi non sospetti quando, circa 10
anni addietro, fare l'informatico era ancora un lavoro d'elite ben
retribuito.
Ora mi devo scontrare con una concorrenza quasi spietata, lavoro almeno 14
ore al giorno e presto la mia opera al miglior offerente (=vendo corpo e
mente a chi mi paga).
Che differenza c'e' tra me e una prostituta? Che non vendo ne' culo ne'
pisello, ma cambia qualcosa concettualmente?
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=

 degradanti della prostituzione?
Lo sono tutti quelli da cui l' unica cosa che si ricava sono i soldi ...
la differenza e' solo che pure qui c'e' l' extracomunitaria clandestina
che prende due lire e botte e vorrebbe uscirne ma non puo', e c'e' la
squillo di lusso e compiaciuta di se'.
Ciao
Luana
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UIN 17403231 (Solaris)
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

 niente o tutto) non mi appartiene.
Questa è carina... ma sai, io sono una persona capricciosa: se voglio le
crèpes al prosciutto o mi date quelle o piuttosto non mangio!!! :-)))
Ciao.    Rossoribes.

 E' questo il ritratto delle prostitute? Donne emotivamente solide e serene?
Non ho esperienza personale in proposito, ma non credo che sia
necessario essere emotivamente solide e serene per non farsi
"coinvolgere sul lavoro". Anzi; probabilmente avere dei problemi per la
testa le aiuta a rimanere distanti da cio' che stanno facendo.
Per quanto possa essere parziale mi e' cmq sembrato illuminante il post
di Janet 67 "Una giornata fra le prostitute".
'ao
M


libertaria e forse libertina e di sicuro libera e dunque antiproibizionista
libertarismo e liberalismo non camminano sulla stessa strada...
nient'affatto !
ciao :p
