Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: scemenze

tutto cio che leggo � inverosimile dai vecchietti che non cuccano pi�
hai giovanotti cos� confusi da diventare gay

 
Bravo, hi ragione.
L'errore e' generalizzare.
Oggi, come quand'ero ragazza io, i ragazzi e le ragazze si incontrano, si
mettono insieme, si lasciano, patiscono la solitudine, sono infelici, poi
fanno nuovi incontri ecc..
L'unica differenza e' che quando io facevo le magistrali , molto tempo fa
(sono del '60) le diciottenni che facevano sesso eran 2  o 3. Una e' pure
rimasta incinta e faceva l'anno integrativo col pancione.
Oggi ho l'impressione che  molte diciassettenni e diciottenni lo facciano
gia', con molta disinvoltura.
E questa e' l'unica differenza.
Poi ci sono, oggi coem ieri, alcuni << sfigati >> totali, sfigati piu' nel
cervello che nel fisico, che non << beccano >> e allora si creano un mondo
di donne selvagge a caccia del maschio alfa, di ricconi che se le trombano
tutte ecc...
Maledicono la femme fatale. Debbono maledire se stessi, perche' anche un
uomo brutto e povero, se ha un briciolo di personalita' e se non e'
mortalmente noioso e vuoto, trovera' di certo la scarpina della sua misura.
I trentenni che ragionano cosi' sono anche peggio. Vado all'estero perche'
li' le donne mi capiscono. Ci credo, son morte di fame, per due soldi la
darebbero a Matusalemme.
Oppure son liberissime , niente moralismi cattolici, una sera provano a
farlo con un grassone osceno per sfizio, come io posso provare a fare
l'insalata con gli aranci.
I maturi sono ancora piu' tristi. Magari han << beccato >> da giovani
merce' un aspetto non spiacevole. Ma una donna di 50 anni , donna nel
senso vero del termine, non uno sfigato al femminile, per iniziare una
relazione con un coetaneo pretende da lui la maturita' e la capacita' di
saperci fare (a chiacchiere come sotto le lenzuola ) che rendono l'uomo
maturo cosi' interessante.
Se non sei cosi' sei solo un (quasi) vecchio. 
Allora se proprio mi prude, meglio un trentenne/quarantenne in cerca
dell'amante madre. Il mondo ne e' pieno. 
O meglio un muratore del Ghana, bello come un dio, solo, povero e pronto a
tutto. Per almeno 5  o 6 volte di seguito, il che non e' da disprezzare....
Sono stata un po' brutale, ma sarebbe ora che tutti questi paignoni
squallidamente maschilisti (le donne son tutte puttane perche' NON me la
danno) si guardassero allo specchio.......

 l'insalata con gli aranci.
Ma lol! Altro ottimo esempio di umorismo involontario.
Leggere questo NG � sempre pi� un toccasana per l'umore: da un lato
c'� il piacere sadico (Shadenfreude si dice in tedesco) di vedere la
misera intellettuale e umana che i fortunati come me si sono lasciati
alle spalle, dall'altro alcuni interventi sono davvero esilaranti
nella loro totale, completa, inesorabile auto-contradditoriet�.
E poi si accusa chi non tromba di avere problemi di comunicazione. E
te credo: comunicare con gente simile vuol dire scendere al livello
dei FOLLI. Perch� ragionare attraverso proposizioni contraddittorie
(=proposizioni che, volendo negare una cosa, la affermano) � il
marchio di fabbrica della follia.
-Keb-
PS ad ogni modo grazie per la "lollata", mi hai messo di buon
umore :-))

 mortalmente noioso e vuoto, trovera' di certo la scarpina della sua misura.
Per un'avventura forse si, ma per una relazione a lungo termine � una
grandiosa fesseria.

 e' da disprezzare....
e fa bene! e complimenti per la franchezza
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 danno) si guardassero allo specchio.......
Anche guardandosi allo specchio che si risolve? Niente. Perch� l'ego
degli uomini oggi � piuttosto ingombrante.

 l'insalata con gli aranci.
Ma dove sta il problema, per chi in Italia si trova a proprio agio?
Nel XXI sec. siamo ancora fermi al "moglie e buoi dei paesi tuoi"?
E' un delitto d'onore che qualcuno possa scoprire di preferire lo strudel  
o la Sacher Torte a panettone o cassata, e magari ogni tanto si fa un giro  
in Austria o Germania per farne scorta?
Se no, perche' dovrebbe esserlo il preferire le donne ucraine o inglesi,  
ed andare a prendersele sul posto?
Sono sfigato io, che preferirei una vacanza in tenda su e giu' per i  
Carpazi piuttosto che in un Wellness Resort a Porto Cervo, solo perche'  
incidentalmente spenderei in una settimana quanto in Sardegna una sera?
Sarei bollato come sfigato su un NG di turismo, se sostenessi che la  
vacanza in villaggio turistico e' una cagata pazzesca? (cit.) Chi nei  
villaggi ci va si sentirebbe necessariamente chiamato in causa?
Chi interviene sul NG e' portavoce solo di se stesso, mica dell'intero  
genere maschile o femminile...
-- 
Saluti al passo coi tempi,
Arx

 marchio di fabbrica della follia.
Rivendico naturalmente il diritto di essere contraddittoria. Non lo sai che
le donne sono incoerenti ?
Anzi, scusa, diciamo molte donne, senno' generalizziamo. Contento ?
Pero' non hai spiegato che cosa si afferma e si nega al contempo.
Io non l'ho capito, abbi pazienza, come sai le donne hanno meno cervello
degli uomini (le donne italiane, su quelle straniere lascio a te la parola )
Me lo spiegheresti ? Si ? Grazie come sei gentile.....

 incidentalmente spenderei in una settimana quanto in Sardegna una sera?
Hai ragione, ma forse son io che non  mi sono spiegata.
Ho letto alcuni interventi sul tono << le donne italiane se la tirano, fate
come me andate a Cuba in Russia in Burundi.... >>
Questo non c'entra col giovanotto che va in vacanza a Cuba per << beccare >>
, cose che succedono, buon divertimento.
Non c'entra perche'  costoro sostengono una << filosofia >> demenziale,
cioe' non dicono << le donne non mi guardano, magari saro' poco
interessante, noioso, sciocco, infantile, privo di personalita',
imbranatissimo, volgare, grezzo, scostante, ecc..., e' meglio che mi svegli
e cerchi di migliorarmi >>, no, dicono << le donne italiane son tutte
vaccone, soldi e fisici palestrati senno' nisba, le straniere invece..... >>
Il che mi sembra una tale assurdita' che non mi capacito che non se ne
accorgano. A meno che non lo scrivano per pura provocazione.....

 cittï¿œ.... o no?
Purtroppo esiste la piaga del turismo sessuale penalmente rilevante, a cui  
personalmente associo, come disdicevole, qualsiasi viaggio organizzato per  
approfittare di condizioni di vita disagiate delle femmine locali; fuori  
da questi casi, il turismo sessuale inteso come vacanze progettate a scopo  
rimorchio si fa da sempre. Certo che occorre essere cauti a definirsi  
turisti per sesso, coi tempi che corrono...
-- 
Saluti metodologici,
Arx

 accorgano. A meno che non lo scrivano per pura provocazione.....
Vedi se ti convince, in proposito, il ragionamento che ho svolto in  
risposta a sanchioni ;)
-- 
Saluti rinviati,
Arx

 
L'ho letta con interesse. Hai sicuramente ragione, secodo me e'  ovvio che
sposare (o far coppia o quel che vuoi) con una straniera in se' non significa
nulla. Io sposo chi mi pare e buona notte.Mi piace, io piaccio a lei/lui, che
c'entra il passaporto ?
Anche le situazioni << anomale>> non voglio << giudicarle >>
Il vecchietto che sposa la badante moldava non giovanissima ma ancora croccante
che male fa ? 
Si diverte un po' per qualche anno, fatti suoi. Gli eredi naturalmente la
pensano diversamente.
Ma se io sono iper stagionata  ma mi piace ancora da matti fare sesso, perche'
non dovrei spendere del mio per catturare qualche robusto moldavo ? Meglio che
andare a giocare al bingo !!
E  non c'e' niente di male nel notare che molte coppie miste nascono dal
bisogno, sia esso di denaro o di cittadinanza.
Cio' non esclude che la cosa funzioni.
Magari  perche' lei, bella ma accoppiata con lo sgorbio, e' buona d'animo,  ha
due figli del cui avvenire si preoccupa, magari sente un qualche affetto, pur
avendo fatto un'operazione commerciale.
Si sacrifica un po', ma in fondo ne ha abbastanza degli uomini (che l'han messa
incinta e abbandonata due volte) e si contenta di quel che la provvidenza le ha
passato, il grassone calvo ma affezionato + un avvenire per i pargoli + la Panda
(se poi e' una Mini sai che festa !!)
Che male c'e' ? Invece i nostri amici si sentirebbero umiliati ad essere messi
nei panni di costui (perche?) e allora partoriscono spiegazioni metafisiche.
Le donne italiane che.....
Ma non li avete gli occhi ?
In ogni dove vedo uomini e donne NORMALI (no Porsche no palestra) che vanno a
passeggio a braccetto. E allora ?
A  18  20 anni questi ragionamenti si possono anche fare.
Alcuni coetanei han la ragazza e fanno sesso il sabato sera, poi l'accompagnano
a casa e ti raggiungono al bar o in pizzeria e raccontano che la morbida e
profumata fanciulla ha finalmente concesso il lato B, meraviglia !!
Tu invece hai maldestramente chiesto di uscire a tre o quattro nemmeno
iper-fate, anzi !!, ma tutte ti han detto << ti chiamo io >> e poi...silenzio
Allora proietti sul mondo, ovvio, capita anche alle donne, sia pure in un altro
senso.
Pero' se a quell'eta' lo posso anche capire, entro certi limiti, dieci anni dopo
no, assolutamente  no......


oddio, io vedo a scuola i ragazzi sono abbastanza rari, anche in quinta
superiore quelli che hanno fatto sesso sono al massimo due o tre per classe
(io insegno in una scuola prevalentemente maschile), per� noto che anche
quelli che non lo hanno fatto, non lo nascondono, mentre ricordo che ai miei
tempi alcuni ragazzi mentivano e dicevano di fare sesso quando non era vero,
sono molto pi� tranquilli su questa cosa oggi
D.

 tra i giovani della cittï¿œ.
Parole sante. Senonche' - ripeto - si dovrebbe ragionare in termini di  
ambienti, non di Paesi.
-- 
Saluti ambientali,
Arx

 no, assolutamente  no......
Qui non concordo, la necessita delle suddette sovrastrutture aumenta in  
modo inversamente proporzionale all'autostima, la quale a sua volta cala  
in modo proporzionale al numero di rifiuti ricevuti.
Se vogliamo andare al punto (non se e perche' le italiane non la diano, ma  
perche' costoro non battano chiodo), trattandosi di un fenomeno del tutto  
minoritario ed eccezionale, io penso che debba essere analizzato solo caso  
per caso.
Non esiste, insomma, un problema degli italiani a trovare compagnia,  
bensi' un problema di Tizio e Caio.
Ad esempio, uno che almeno ha inquadrato correttamente ed efficacemente,  
grazie al NG, la propria difficolta' relazionale e' il Marcantonio. Pure  
lui potrebbe andarsene bel bello in qualche landa dell'est mietendo  
successi (il che non sarebbe per niente disdicevole). Ma altrettanto, gli  
basterebbe scrollarsi un po' di pigrizia ed apatia di dosso, darsi  
un'aggiornatina al look e frequentare, qui, ambienti dove le sue qualita'  
possano essere piu' apprezzate. A naso, piu' che la citta' un ambiente  
paesano piu' marcatamente rurale/collinare, dove apparire come quello che  
arriva dalla pianura con tutta la sua vivacita'.
Saro' poco attento io, ma di tutti gli altri di cui leggo chilometriche  
invettive ed elaborazioni sul tema delle italiane che non la danno, ho  
letto ben poco di come siano fatti, che tipo di donna cercano, che  
ambienti frequentano, che difficolta' incontrano precisamente. A volte ho  
l'impressione che l'impostazione del problema sia "non riesco a trovare,  
entrando in un generico locale, una generica figa da trombarmi stasera,  
possibilmente in pochi minuti". Al proposito, ricordo di aver letto dei  
capolavori di involontaria autoironia, del tipo: "Ah, che gran donne  
quelle dell'estremo oriente! Sventoli 15 Euro in un locale e te ne fai  
ogni sera una diversa, mica come in Italia!". Insomma, in marcia compatti  
sotto lo striscione "le italiane non la danno" trovi: il timidone  
patologico che, pur non spiacevole, non riesce ad approcciare una ragazza  
una a scopo relazione; lo sgorbio alto 1,50 ignorato da tutte per limiti  
fisici pur con 14 lauree e uno yacht; il brillante, intelligente,  
socievole ecc ma che punta solo alla strafiga; il puttaniere che lotta  
contro il caro-prezzi. Se non basta questo a dimostrare che si tratta di  
un'accozzaglia di casi umani del tutto diversi tra loro, da affrontare  
separatamente guardando in profondita' cio' che non va nel singolo  
individuo...
-- 
Saluti dal carro-ponte,
Arx

 ambienti, non di Paesi.
Detto da uno che si � fatto le seghe per cinque lunghi anni.
-Keb-

 affermare l'assurdo.
Giusto pochi giorni fa ho sostituito le pastiglie freno e l'olio del  
cambio della mia auto.
Qualche mese fa ho tirato una presa telefonica dall'ingresso allo studio,  
con tutte le opere murarie ed elettriche necessarie.
Operazioni perfettamente riuscite pur non avendole mai effettuate in  
precedenza, mi e' bastato consultare gli schemi meccanici ed elettrici,  
dotarmi degli attrezzi adatti e seguire qualche prezioso consiglio di  
amici e parenti.
Sono solo gli ultimi due esempi, potrei continuare...ma penso sia per  
tutti pacifico che in tutte le cose "c'e' sempre una prima volta", senza  
che per questo abbia esiti disastrosi.
Tornando IT, l'impressione che ho riferito nel mio post precedente e' del  
tutto opinabile, benche' fondata - per l'appunto - sull'esperienza  
diretta. Ma che la si opini portando almeno qualche impressione contraria  
altrettanto basata su esperienze piu' o meno vissute! Il tema e': come  
puo' una donna che non faccia sesso almeno da mesi accorgersi senz'ombra  
di dubbio della verginita' di un uomo che abbia qualche minima cognizione  
dell'universo intimo femminile, e non l'abbia gia' confessata (anzi,  
negata recisamente!) in precedenza? Oltre alla fisiologica necessita' di  
adattamento reciproco che caratterizza qualsiasi rapporto sessuale, va  
considerato anche che per una donna averlo gia' fatto (magari con un uomo  
o due) non significa necessariamente aver provato il massimo del  
godimento. Ad esempio, la prima ragazza con cui ho fatto sesso mi disse  
fin da subito che la facevo godere molto piu' che il suo moroso  
precedente, ed erano passate giusto poche settimane...
-- 
Saluti fai-da-te,
Arx

 passate 5 settimane.
Confermo.
Discorso per� non troppo generalizzabile, dipende da come sei e le tue
esperienze pregresse.

 esperienze pregresse.
Diciamo che chi e' ansioso prima della prima volta lo sara' altrettanto
prima delle successive (con donne diverse), e viceversa. Ma mi sembra fin
troppo evidente che non puo' essere la perizia tecnica a creare ansia al
verginello maturo, se il problema che egli tipicamente si e ci pone e'
"glielo dico prima, che non l'ho mai fatto?". Ma che caspita, a nessun
uomo dotato di una minima autostima e che, nel relazionarsi ad una donna,
non abbia in testa solo quello, verrebbe in mente di uscirsene con una
simile dichiarazione! Ecco allora che il problema sta o nella sessuomania
("a me interessa solo scoparla e lei pretendera' una resa da film porno,
quindi mi sgamera' subito. Glielo dico in anticipo, cosi' magari mi fa
pietosamente da nave-scuola"), o comunque nel non concepire di poterle
piacere sia a letto, sia per altre qualita' nonostante l'inesperienza,
rivelando sempre un'inclinazione sessuomane: si da' per scontato che una
donna non vergine abbia sperimentato tutte le pratiche sessuali piu'
ardite con stalloni infaticabili, immagine da film porno ben lontana dalla
realta'.
Soluzione: scrivere 100 volte al giorno sul quaderno "cerchero' una donna
per starci bene assieme, non solo per scoparci".  ;)
All'occorrenza, aggiungere: "e guardero' meno film porno"  :D
-- 
Saluti morti di figa,
Arx

 sottoinsieme di ragazzi, a rotazione sempre con i soliti.
come dicevo insegno in una scuola a maggioranza maschile (tanto per darti
un'idea quest'anno avevo due classi una completamente maschile, una con
quattro ragazze su diciotto, di cui sicuramente una lo aveva fatto, le altre
tre no) per cui ho un campione statistico femminile non valido
D.

 danno) si guardassero allo specchio.......
Quoto tutto! E voi maschietti ï¿œ inutile che vi agitate, tanto lo 
sapete anche voi che ha ragione...


 penosa.....
Problema che tu e le tue colleghe di genere non avete in quanto una donna se
cerca un pene lo trova pure se somiglia a un tombino fognario o se �
simpatica e sopportabile come la sete nel deserto del Sahara.
Se poi alle stesse condizioni cerca une legame beh...Anche l� non � che deve
sbattersi tanto di pi�: � pieno il mondo di uomini che pur di non star soli
andrebbero con chiunque.
E se vuoi dirmi: e perch� una dovrebbe andare col primo venuto, ti rispondo
come probabilmente tu risponderesti a un maschio: tesoro mio se sei brutta,
antipatica e malata di mente e pretendi pure il principe azzurro bello,
simpatico e intelligente, bhe allora impiccati per le grandi labbra.
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sfigato puo' aiutare. 
Si, questo e' molto ragionevole.
Forse piu' che cambiare aria e' il cambiare il giro delle proprie conoscenze.
E uscire da un ambiente che ci vede cosi' cosi' e implicitamente ci fa sentire
cosi' cosi'
Alcune mie amiche han fatto l'universita' e andare fuori casa in un ambiente
molto vario le ha cambiate.
Ai miei tempi a lettere o a magistero a Torino c'era una valanga di persone.
Che non ti conoscevano gia', come invece accadeva necessariamente in Valle.
E che vedevano una donna non uno stereotipo gia' definito dal giudizio di tutti.
Aggiungi anche una certa maturazione, un certo venir fuori di cose sempre tenute
dentro grazie al << mondo nuovo >> in cui ti puoi ricreare (magari senza
rendertene conto)
Ed ecco che l'anatroccolo diventa un cigno (piu' o meno )
E' un po' come il mettere le lenti a contatto o il farsi aggiustare il naso per
una che ce l'ha bruttino.
In realta' sei piu' o meno sempre la stessa, ma cambi dentro. Il credere di
essere migliore, piu' seduttiva ti rende per l'appunto migliore, piu' seduttiva.
Vedi com'e' complesso l'animo umano.
Anche l'andare al mare non coi genitori, ad una certa eta' ha un effetto del
genere. E non poche mie amiche son diventate donne proprio fuori casa, mentre
tra le vie domestiche avrebbero fatto davvero molta piu' fatica a lasciarsi
spulzellare.
Ovviamente eran altri tempi, anche se son passati solo trent'anni scarsi credo
che ci sia stata un'evoluzione vertiginosa nei costumi. Ma non ne sono sicura, 
perche' non ho confidenza con diciottenni o ventenni, ne so quel che ne sento dire.
Abbiamo parlato di diciottenni, ventenni. Ho i miei dubbi  che questo valga
anche per una persona piu' adulta.
E' vero che oggi tanti trentenni stanno coi genitori e quindi forse, mentre si
fa sesso presto si diventa adulti piu' tardi, ma ho i miei dubbi che << andare
altrove >> o << conoscere gente nuova >> possa davvero cambiarti, se hai gia'
una certa eta'.
A diciotto anni, a venti non sei ancora una persona completa, sei ancora un
carattere in divenire, non so se mi spiego.
A trenta, trentacinque quel che sei sei.
Certo anche a quell'eta' qualche fatto particolarmente bello all'improvviso puo'
 cambiarti molto.In meglio
Mi viene in mente un  mio  coetaneo  ai tempi della scuola non se lo  filava
quasi nessuno, sino a trent'anni era quasi invisibile, per nulla interessante
Non credo abbia nemmeno avuto una ragazza o se si sara' stato in vacanza con
qualche bruttona.
Faceva l'impiegato in una centrale elettrica o qualcosa del genere.
Mestiere che certo non ti aiuta, se la tua condanna e quella di avere con tutti
limmagine di uno  abbastanza << sfigato >> per usare un termine giovanile.
Un bel giorno ha incontrato  la figlia di un facoltoso albergatore, piu' vecchia
di lui di quasi dieci anni, fra l'altro donna molto piacevole d'aspetto  e
brillante, oltreche' benestante. Molto meglio di lui, nonostante l'eta'.
E l'ha sposata. Chissa' lei che ci ha visto ?L'amore e' cieco.
Lui credo che la vedesse , con ovvia esagerazione, bellissima e si sentisse un
grande per aver fatto suo un tale gioiello.
Si e' messo a lavorare in albergo, poi ne e' diventato il << capo >> perche' ,
dopo pochissimi anni il suocero e' morto e la moglie preferiva prendersela piu'
comoda.
Oggi e' un uomo sicuro di se', spigliato, sta bene in compagnlia, si veste bene
e' giovanile. Molto meglio adesso che da giovane.
Se non avesse fatto quell'incontro  potrebbe oggi sottoscrivere molti post un
po' lagnosi e vagamente disperati che ho letto qui ? Forse si.
Questo e' un esempio plausibile di << cambiare aria >> ? Allora coraggio, amici
disillusi e pessimisti, il mondo e' pieno di albergatrici un po'
stagionate..............

 andrebbero con chiunque.
Tu, invece, che standard estetico richiedi per poterti concedere ad una  
donna?
E da che pulpito (linkare propria foto)?
Meno chiacchiere scioviniste e piu' introspezione mirata, se si vuol  
combinare qualcosa.
-- 
Saluti pragmatici,
Arx

 stagionate..............
Bella storia, che dimostra come si tratti di lavorare SULLA PROPRIA  
SITUAZIONE INDIVIDUALE, non filosofare su base nazional-planetaria.
-- 
Saluti in sequenza corretta,
Arx

 combinare qualcosa.
Bel bambino non hai capito una fava del mio discorso.
Si parlava di frignoni, di gente senza personalit�, magari bruttina che si 
lamenta che non quaglia?
Bene il mio discorso era rivolto alle femmine che si trovano esattamente nelle 
stesse condizioni, ma che non hanno nulla da lamentarsi visto che per quanto 
antipatiche, per quanto fuori di cervello, per quanto cesse, trovano 
ungualmente.
Lo so anche io che il bello ha tutto il diritto di essere pi� selettivo, cos� 
come la bella e non essendo Pitt non mi sogno certo di pretendere la dea 
Venere.
Al contrario ci sono in giro certe cozze insopportabili che pensano d'averla 
d'oro.
Tutto chiaro ora?
Stefano

 ungualmente.
Per l'appunto, non ci sono qui sul NG - almeno recentemente - lamentazioni
di donne che non trovano uomini, imputando la cosa a scarsa disponibilita'
o fascino del maschio italico tout-court.
Tanto meglio per la serenita' del NG e per gli uomini del Bel Paese, no?
Perche' allora, in una discussione in cui si criticano lamentele maschili
infondate, mettersi a protestare l'assenza di lamentele femminili?
Mi sembra fin troppo evidente che al fondo vi sia un sentimento di invidia
e rancore per le donne come genere, per il fatto statistico di riuscire
comunque a trovare un compagno...mentre invece noi (inteso come
SonGohan77) si rimane a lungo a bocca asciutta.
Ora, se questi sentimenti arrivano a tracimare su un NG in modo del tutto
prestestuoso, a maggior ragione emergeranno in qualsiasi tentativo di
approccio con una donna, sotto forma di incapacita' di interessarsi
realmente alla PERSONA che si ha di fronte.
Del resto, lo stesso affrontare la questione in un'ottica quantitativa e
stereotipata e' indice di difficolta' a fare i conti con le peculiarita'
della SINGOLA persona: ma come e possibile interessarsi a chi mostra di
considerarci come il biglietto estratto a sorte tra tanti alla pesca di
beneficenza?
Torno quindi alla conclusione del precedente post: anziche' tediarci coi
soliti luoghi comuni, perche' non inizi a condividere con noi come sei,
che ambienti frequenti, come ti poni, che difficolta' incontri e come
pensi di superarle?Sarebbero spunti non solo piu' utili per te, ma
soprattutto piu' interessanti da leggere e discutere per il NG :P
-- 
Saluti allergici a morphing e lagne,
Arx

 soprattutto piu' interessanti da leggere e discutere per il NG :P
 
Perch�:
1) sei un perfetto estraneo e quindi non vedo alcun motivo per dirti chi sono;
2) non mi sto affatto lamentando della MIA situazione personale.
Stefano

 Di solito i perdenti rimangono loser a vita;
Intanto, non esistono perdenti e vincenti ma soltanto individui, che  
agiscono in condizioni ed ambienti piu' o meno propizi, ma sempre  
individualmente.
Non capisco la smania di inventarsi una competizione inesistente ne'  
quella di elaborare statistiche riguardo il successo con le donne: una  
volta che io ci provo con Tizia senza successo, che me ne importa se  
invece altri ci provano con la stessa Tizia o con Caia riuscendoci? E se  
anche fallissi con Caia, Sempronia e Quintilia, che mi importerebbe di  
sapere se altri invece ci siano riusciti, ed il loro rapporto tra successi  
ed insuccessi? Sempre sul MIO atteggiamento dovrei lavorare, ed una volta  
che io abbia trovato la donna adatta tutte le teorie e le chiacchiere  
svanirebbero nel nulla - perche' alla fin fine quel che conta, per tutti,  
e' trovare UNA donna con cui star bene, e il successo, benche' isolato  
nella propria storia sentimentale, e' la miglior medicina per le  
insicurezze.
Mi sembra invece del tutto comune, che cambiando ambiente una persona che  
non batte chiodo o fatica possa avere maggiore successo: altrimenti,  
"cambia ambiente" non sarebbe il primo consiglio che si da' in questi casi  
anche sul NG. Come ho gia' scritto, so di numerosi casi di gente che ha  
"svoltato" passando dal paese alla citta', dalla scuola fighetta  
all'universita' alternativa, dalla compagnia discotecara a quella scazzata  
o intellettuale...
-- 
Saluti terra terra,
Arx

 2) non mi sto affatto lamentando della MIA situazione personale.
Non direttamente, ma facendo emergere i tuoi problemi sul NG in modalita'  
ben poco costruttive...
Meglio allora affrontarli direttamente ed apertamente, rendendo anche piu'  
interessante il NG.
-- 
Saluti centrati,
Arx

o che, una volta adocchiate e corteggiate, ci stiano?
  30enni single  con cui avere una relazione.
Ne vedo poche libere, anche se guardando meglio stï¿œ cambiando idea.
Dopo un tentativo deludente anni fï¿œ, da poco ho  riprovanto con chat di 
incontri tipo Meetic e Badoo e questa volta vedo che funziona.
Data la possibilitï¿œ di scelta ( che nel mondo reale non ho, causa scarsa 
vita sociale) , mi stï¿œ facendo delle domande su cosa voglio.
Da questo il mio interesse per qaunto dicevi.
E' andato  perduto un altro post in cui a proposito di
 >
 >A lungo houscivo da una storia di 5 anni con una ragazza molto  bella []
 > faticato a capire cosa cercassi a quel punto in
 >una donna, e  quindi - piacere della seduzione a parte - ero anche 
poco >determinato...
ti chiedevo: e poi a che conlusioni sei giunto?

 ti chiedevo: e poi a che conlusioni sei giunto?
Essenzialmente due: adeguare i parametri di ricerca alla maturita', nel  
senso
di non puntare piu' al top estetico "tanto sul carattere e le abitudini  
(anche sessuali) ci lavoro in corso d'opera", bensi' ad un fascino in cui  
componenti estetiche, affinita' sessuali e qualita' spirituali siano  
meglio equilibrate,
con preminenza di queste ultime (che' una persona matura e' piu' difficile  
da
plasmare, meglio trovar subito una sintonia quanto piu' ampia).
Poi, che questa perfetta miscela non e' il classico ago nel pagliaio,  
dunque
non e' obbligatorio scendere a compromessi al ribasso; pero' non si scopre
subito, dunque e' necessario darsi un po' di tempo prima di trarre  
conclusioni.
-- 
Saluti plantigradi,
Arx

 Saluti plantigradi
Visto il tipo di saluto ti chiedo: frequenti IDpsicologia?
Saluti vincenziani

 interessante il NG.
Grazie signor psicologo quando avr� bisogno del consulto di un perfetto 
estraneo lo chieder�.
Stefano

 gli studenti mentre parlano tra loro o parli con gli studenti?
sento loro che ne parlano
D.

 Visto il tipo di saluto ti chiedo: frequenti IDpsicologia?
Non ci ho mai messo piede, anche se avrei voluto - potendo - fare
psicologia all'universita'.
Da sempre i miei consulti psicologici agli amici sono circoscritti
all'area delle relazioni con l'altro sesso, donde la scelta dei NG :)
Saluti plantigradi perche'...l'orso e' un plantigrado!
-- 
Saluti balneari,
Arx

 > "Stefano"  wrote:
 >> Arx  ha scritto:
1.
 > > senza contare che il morphing e' vietato
 > > dalla netiquette.
 >
 > E che mi bannino allora
2.
 > > Il punto e' che se avessi proseguito coi toni di cui alla prima 
risposta
 > > ti saresti giocato ulteriori mie repliche.
 >
 > Accidenti che perdita...
3.
 > > mi sto soffermando ad indagare questo tuo problema.
 >
 > E chi ti ha chiesto di farlo?
4.
 > > semplicemente e' la tua bile verso il genere femminile che tracima.
 > > nocciolo vero della questione...
 >
 > Dolente deluderti ma io manco ci provo quindi ti sbagli.
5.
 > > Tu, invece, che standard estetico richiedi per poterti concedere ad 
 >>una
 >Bel bambino non hai capito una fava del mio discorso.
6.
 >Se leggessi i miei post vedresti
 >ï¿œ facile criticare con la pancia piena eh?
7.
 > > Meglio allora affrontarli direttamente ed apertamente, rendendo
 > > >anche piu'   interessante il NG.
 >
 > Grazie signor psicologo quando avrï¿œ bisogno del consulto di un 
perfetto estraneo lo chiederï¿œ.
8.
  >volere parlare con te? Io non ne avevo la minima intenzione caro, tu 
 >per primo hai risposto a me.
9.
 >>perche' non inizi a condividere con noi come sei, che ambienti 
 >>frequenti
 >sei un perfetto estraneo e quindi non vedo alcun motivo per dirti chi 
 >sono
Non  trovo   utile dialogare con uno per ribattere   trovarsi in 
sistematico disaccordo e dire che non interessa la sua opinione.
Per cui non ho capito perchï¿œ rispondi a Arx!

 psicologia all'universita'.
Te lo chiedevo perch� nel gruppo di psicologia c'� una persona che
dice  saluti xy.
E' contagioso perch� piuttosto efficacie e divertente.
Saluti yz
Alberto

 una donna, e decifrare quelli che ella ti invii?
La smetta, fantocci! :-)
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 La smetta, fantocci! :-)
E' congiuntivo, terza persona singolare: si dice "la smetti" :P :D
-- 
Saluti dal big bang,
Arx

 Per cui non ho capito perchï¿œ rispondi a Arx!
Anche Stefano, nel suo piccolo, se la tira... :P
Seriamente, lo sforzo maggiore per chi ha problemi relazionali e' proprio  
il convincersi di averli! La grande maggioranza, a chi glieli adombra,  
rispondera': "Sono fatto cosi' e sto benissimo, non t'impicciare" o "Piu'  
di cosi' non posso fare, e' la societa' (le donne, nel nostro caso) che fa  
schifo". Affermazioni non del tutto campate per aria, perche' spesso ci si  
riesce a costruire un proprio microcosmo in cui non si e' costretti ad  
affrontarli, vivendoci decentemente. Ma si tratta quasi sempre di quella  
rassegnazione all'isolamento affettivo di cui parlavo in altro post, certo  
non la migliore delle condizioni di vita possibili.
Questo in linea generale, non so se sia il caso di Stefano: troppo pochi  
elementi per giudicare.
-- 
Saluti autocoscienti,
Arx

 attualmente ï¿œ un reato questo.
Naturale.
La seduzione ha i suoi codici e i suoi tempi fisiologici, che possono  
variare da persona a persona ma entro un certo limite.
Soprattutto, e' per sua natura un climax ascendente, che mal sopporta  
stalli prolungati o discese. Se si verificano, costituiscono indizi che il  
corteggiamento non sia destinato ad andare a buon fine.
-- 
Saluti ansimando per l'aia,
Arx

 non la migliore delle condizioni di vita possibili.
non tutti possiamo aspirare ad avere condizioni di vita ritenute
ottimali, come non tutti possiamo aspirare a diventare milionari. � un
fatto direi matematico.
per molte persone si tratta di capire questo e di cercare quindi la
migliore alternativa *possibile*, per quanto possibile, a seconda
delle propie inclinazioni.
ci sono uomini e donne che, per questioni di aspetto, carattere,
ambiente, cultura, traumi, sfiga e quello che vuoi NON riusciranno ad
ottenere una condizione come quella che TU ritieni "migliore". altri
propio NON la vorranno.
pi� vivo, pi� viaggio, pi� mi rendo conto che la vita � un
intricatissimo insieme di coincidenze e casualit�, che si insinuano
nella testa di una persona negli anni della vita plasmandola come un
vaso di terracotta.
sono propio coincidenze e casualit� che determinano il destino di una
persona o di un popolo.
cosi' come non ci sono popoli furbi e popoli stupidi, non ci sono
persone giuste o persone sbagliate, solo coincidenze e casualit� in
combinazioni infinite.

 E' contagioso perchï¿œ piuttosto efficacie e divertente.
E' una formula abbastanza comune, non ho certo inventato niente. :)
Ma ho la mia ricetta segreta per renderla unica. 8-)
-- 
Saluti uscendo dal tunnel,
Arx

 occasione imperdibile, virare su quest'ultima.
Oh evviva e ci voleva tanto?
Stefano

 propio NON la vorranno.
Ci dev'essere un equivoco, del resto e' impensabile liquidare un argomento
cosi' articolato con un semplice inciso.
Con "migliori condizioni di vita possibili" parlavo esclusivamente di
relazioni sociali ed affettive, ed in senso relativo. Quella ricchezza,
quell'equilibrio di legami lato sensu sentimentali che ciascuno puo'
ritenere appagante, magari avendolo gia' vissuto in passato e pero' - e'
il caso a cui mi riferivo parlando di rassegnazione all'isolamento
affettivo - non trova in se' la determinazione per tendervi nuovamente,
contando sulle sole proprie forze. Perche' spesso, come accennavo in altro
post, sono l'organizzazione della societa' e gli stimoli esterni (scuola,
universita', ecc.) a creare attorno a noi un assetto ottimale di relazioni
sociali senza un effettivo impegno da parte nostra; sta pero' al singolo
acquisirne la consapevolezza e, esaurita la spinta propulsiva dei fattori
esterni, la capacita' di mantenerlo allo stesso livello con le sole
proprie forze. L'educazione relazionale e' un aspetto della crescita che
si da' normalmente per scontato, probabilmente perche' non oggetto di una
specifica materia di studio, ma soprattutto oggi, vedendo scuola e
famiglia perdere vieppiu' le loro prerogative di formazione diventando
luoghi di conflitto, occorrerebbe un ripensamento...
-- 
Saluti pedagogici,
Arx

 Oh evviva e ci voleva tanto?
Quando mai l'ho escluso?  :p
Ma non mi sembrava esattamente un aspetto nevralgico nella discussione...
-- 
Saluti provando con lo Svitol,
Arx

 Saluti uscendo dal tunnel,
Questa mi � piaciuta :-)
ciao
Alberto

 di una vulva.
Oh non ci arrivi eh... Non me ne frega niente di sbloccarmi!
Hai problemi di comprendonio?
Stefano

 Dal lato estetico, ti ritieni nella media, sopra o sotto?
Non lo so!
Facciamo nella media, cmq non sotto.
 >> Mi ï¿œ molto piaciuto il suggerimento del sesso orale e di prendere
 >> l'iniziativa... consigli te ne chiedero.
 >Saro' felice di mettere a disposizione la mia modesta esperienza :)
 >Ribadisco fin d'ora che non ha senso farsi scrupoli riguardo alla resa
 >della prima (in senso lato) volta:
Si ho pensato che la prima ï¿œ sempre una prima... cioï¿œ cmq ci si mette un 
pï¿œ a trovare il feeling per cui maschera un pï¿œ di imbranatura iniziale.
Io ho il vantaggio che sono molto attratto dal piacere altrui il che 
come approccio sicuramente aiuta.
Saluti da newsreader

 Cioï¿œ io non avevo intenzione ma lei ha capito altro.
E com'e' finita?
-- 
Saluti in onde medie,
Arx

 ( a quanto sembra  vanno persi i miei post da Google,
Stavolta no ;)
-- 
Saluti funzionanti,
Arx

 Per me non ï¿œ un problema.
Non mi stupisce, avevo gia' inquadrato questo tuo atteggiamento qualche  
giorno fa replicando ad Albert0...
-- 
Saluti coerenti,
Arx

 sia negli uomini.
Esattamente, ma questo contraddice inesorabilmente il tuo assunto di
fondo, e che ci� la nazionalit� sia irrilevante nel giudicare la
facilit� o meno di fare sesso.
Infatti, in quasi tutti i paesi di lingua anglossassone, e in tanti
altri paesi nordici, nonch� in alcuni paesi dell'Est, non � n�
infrequente n� minoritaria la  "one night stand" come forma di
sessualit�.
Quindi, al solito, il tuo discorso � inconsistente e contraddittorio
e, di nuovo al solito, non sono per niente stupido, per il motivo gi�
detto: visto che quello che sostieni � contrario alla realt�, non puoi
fare altro che usare argomenti contraddittori per sostenerlo.
-Keb-


infatti e non sono per niente rare, anzi sono molte pi� di quante qualcuno
posso pensare!!! ormai la signorina timidina di una volta che non aveva
neanche il coraggio di lanciare uno sguardo al ragazzo che le piaceva, non
esiste praticamente pi�
D.

 sessualitï¿œ.
Tendo ad escludere che, in qualunque nazione dell'orbe terracqueo, la  
maggioranza delle case si svuoti per tot sere a settimana perche' gli  
occupanti sono impegnati a far sesso con sconosciuti in un qualche  
postribolo. Oppure che, nella maggioranza delle famiglie, ci si accordi su  
chi debba lasciar libera la casa perche' l'altro ci deve portare lo  
sconosciuto da trombare.
Quando si va all'estero, a maggior ragione se - come qui sul NG - si ha  
come obiettivo principale PROPRIO il sesso, semplicemente si scelgono  
AMBIENTI a maggiore tasso di libertinaggio e si frequentano CIRCUITI a  
cio' deputati.
Rispetto agli ambienti, certo non si va a soggiornare in famiglia in una  
landa della Sassonia o a far trekking sui Pirenei, bensi' si scelgono la  
metropoli britannica del melting pot, l'isoletta mediterranea dello  
sballo, la crociera per single sul Nilo, la spiaggia dei massaggi in  
estremo oriente o il porticciolo ucraino. E poichï¿œ le destinazioni  
privilegiate sono proprio queste ultime, vale a dire quelle piu' distanti  
e di minore interesse turistico, non ci vuol la scala per concludere che  
la botta e via non sia pane quotidiano neppure nei mitici Paesi del nord.
Quanto ai circuiti, idem con patate: il turista, nei suddetti ambienti,  
certo non lavorera' 10 ore al giono, non si chiudera' in casa a leggere,  
non frequentera' famiglie con bambini giocando a carte dopo cena ed a  
letto con le galline, non prendera' il bianco al bar del circolo sotto  
casa, non andra' a mostre fotografiche parrocchiali ecc. ecc. Invece, a  
seconda del posto, vita da spiaggia fino all'happy hour danzante, serata  
al locale alla moda ingurgitando litri di birra e socializzando abbestia  
con chiunque, notte di sballo trangugiando ulteriori sostanze e sveltina  
conclusiva con tot donne nelle sue stesse condizioni. Oppure, dopo il pub,  
serata tete-a-tete con la massaggiatrice o con la ragazza stufa delle  
rudezze degli uomini locali, e attratta dal savoir-faire e dalle  
opportunita' del maschio d'importazione. Taccio il sesso a pagamento, ma  
c'e' anche quello.
Per farla breve, il turista sessuale italico medio tende ad assumere la  
quotidianita' del proprio soggiorno, accuratamente pianificato e vissuto a  
scopo godereccio, con la quotidianita' della vita non solo di uno  
specifico posto (che' se uno mi dicesse "Ad Ibiza si ciula" potrei anche  
concordare - poi voglio vedere a novembre, pero'...), ma addirittura di un  
intera nazione, indipendentemente dal fatto che al di fuori delle enclave  
"propizie" i suoi ambienti ricalchino pedissequamente quelli che si  
incontrano in tutta Italia, Europa ecc.! Cosi' nascono le leggende  
metropolitane "Tutti in Svezia/Grecia/Inghilterra: sesso assicurato!" Poi  
ci van tutti, e - siccome le suddette enclave sono poche e piu' di tanti  
turisti non possono contenere - tornano indietro lamentandosi che ci son  
troppi italiani, e quindi gli tocca far la fila anche per la sveltina  
"assicurata" dietro quelli a cui la fanno in Italia. Donde, taglian la  
testa al toro prendendo la via delle mete esotiche e turisticamente  
snobbate - operazione lecita e pure scaltra, per carita'.
Questo, pero', e' turismo...la vita quotidiana, con i suoi ritmi e i suoi  
condizionamenti, non consente di selezionare l'ambiente in cui operare ma  
solo i circuiti da frequentare, tanto da noi come altrove. Quindi, ad  
ambiente simile corrisponderanno simili opportunita' o difficolta', senza  
che il trovarsi 10 km al di qua od al di la' di un confine di Stato abbia  
la minima rilevanza.
-- 
Saluti correttamente inquadrati,
Arx

 giorno fa replicando ad Albert0...
Ecco allora piantala di trattarlo come tale.
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 neanche il coraggio di lanciare uno sguardo al ragazzo che le piaceva, non esiste praticamente pi�
Altro caso in meetic .
Non a questo livello ma cmq di notevole pudore.

 Forse che nel mio modello la tipa ï¿œ sobria ï¿œ sa quello che sta facendo?
La ragazza in questione sapeva benissimo cio' che stava facendo: un pompino!
Se escludi i luoghi dove si consumano alcolici, poi non lamentarti di 
non trovare donne che te la diano subito, gratis, senza conoscerti ne' 
aver interesse a rivederti! Quali circuiti rimangono, in effetti? Giusto 
gli incontri online (ma dovete poi andare al sodo senza neppure passare 
in un bar)...
Comunque, non usciamo dal seminato: tu sostenevi che una gran quantita' 
di uomini farebbe sesso seduta stante con qualunque donna appena decente 
che glielo chieda, io ti ho portato una 20ina di esempi contrari. Altro 
da dichiarare?
-- 
Saluti girandoci attorno,
Arx

 da dichiarare?
E io ti ho anche scritto perch�: non avete accettato perch� la tipa era bevuta 
e soprattutto eravate in un luogo pubblico.
Stefano

 e soprattutto eravate in un luogo pubblico.
Concorderai che nessun cliente di un pub puo' definirsi sobrio a meta' 
serata. Detto questo, la ragazza in questione era in condizioni etiliche 
pari alle nostre, dopo tot birre. Voleva semplicemente fare un pompino a 
qualcuno, che si trovava con lei a consumare alcool e carnazza (il 
locale e' specializzato in carne alla brace).
Noto piuttosto una certa incoerenza da parte tua: cultore del mero 
sesso, ti offendi se ti dico che per farlo occorre frequentare circuiti 
di nicchia (tra cui peraltro rientra l'abuso anche occasionale di 
sostanze), perche' ritieni di doverlo trovare in quelli generici. Poi 
pero', se una ragazza al pub vuol farti un pompino, significa che ha 
qualcosa che non va?!
-- 
Saluti razzolando conformemente alle prediche,
Arx

 piuttosto ti imbarchi per il Brasile?
Non sono riuscito a resistere a questo: sostituendo "il mare" con
"scopare" il discorso fila comunque :-)

 qualcosa che non va?!
Sar� perch� si chiamano "atti osceni in luogo pubblico"?
E' un reato lo sapevi?
Stefano

 la botta e via non sia pane quotidiano neppure nei mitici Paesi del nord.
Purtroppo questa conclusione ï¿½ falsa, e chiunque abbia esperienza di
questi paesi te lo puï¿½ confermare.
Ma andiamo con ordine, chï¿½ per non intaccare la tua fragile autostima
intellettuale meglio procedere un passo alla volta.
Cosï¿½, tanto per cominciare, mi potresti spiegare per quale arcano
motivo Londra, che ï¿½ la cittï¿½ piï¿½ ricca d'Europa (
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=STAT/09/23&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en
) sarebbe una destinazione di punta del turismo sessuale in Europa?
A parte che la domanda fa ridere solo a leggerla, tu hai detto
esattamente questo: il turismo sessuale si concentra, tra l'altro, in
Inghilterra e a Londra. Ora ti faccio notare che Inghilterra e Londra
sono luoghi abitati da donne ricchissime e molto impegnate e
concetrate sul lavoro. Tra l'altro  le donne in questione sono anglo-
sassoni, cioï¿½ germaniche, e quindi tendono ad avere un carattere
freddo e razionale.
Insomma, non mi pare proprio che ci siano elementi favorevoli a una
maggiore disponibilitï¿½ delle donne.
Ma allora perchï¿½ ï¿½ piï¿½ facile scopare? RISPOSTA OVVIA: perchï¿½ non sei
in Italia e, appunto per questo, le donne se la tirano INFINTAMENTE di
meno.
-Keb-

 Esattamente costoro erano l'obiettivo di VALERIA.
Appunto, ecco la figura barbina: a paritï¿½ di ambiente, un uomo
inglese, francese, spagnolo, svedese, polacco, ceco, russo, rumeno,
ecc. ha molto piï¿½ donne libere, strafighe (escluse le inglesi ;-p) e
disponibili che l'uomo italiano.
Piï¿½ donne: basta entrare in un locale di quei paesi per accorgersene.
Piï¿½ strafighe: idem per i paesi dell'Est.
Piï¿½ disponibili: perchï¿½ in quei paesi un uomo, per non beccare una
donna, deve essere o davvero ributtante fisicamente, ad esempio obeso
(es. 170 kg x 170 cm), oppure semplicemente non avere nessun interesse
per le donne, in quanto preferisce di gran lunga la birra, il whisky e
la ganja.
Purtroppo da quello che scrivi si vede chiaramente che non hai nessuna
cognizione di quei paesi, quindi ï¿½ pure difficile discutere con te.
Ma, solo a titolo di esempio, considera che un mio amico polacco, non
bello nï¿½ intelligente, ha una fidanzata fissa che io trovo bellissima,
e poi tante trombamiche per variare un po' il paesaggio. Ebbene,
quando sono stato a trovarlo l'ultima volta, ï¿½ riuscito a portarsi a
letto una donna giovane e carina con questa mirabile tecnica: bevendo
qualcosa insieme, l'ha addormentata con una scoreggia puzzolente e,
piï¿½ tardi, l'ha finita a suon di rutti.
E se l'ï¿½ poi portata a letto: hai ancora il coraggio di dirmi che con
l'Italia non c'ï¿½ alcuna differenza? Come reagisce un'italiana se
cerchi di conquistarla a suon di rutti e scoregge?
-Keb-

 E' un reato lo sapevi?
So che il mio primo tentativo di penetrazione, a 17 anni, si e' svolto 
in un giardino pubblico intorno alle 6 di sera, e tuttora amo fare sesso 
all'aperto in parchi, montagne, spiagge, greti dei fiumi (ovviamente in 
posizione riparata o col favore della penombra, ma pur sempre 
tecnicamente in pubblico) 8) :P
Forse ti converrebbe allentare un po' i freni inibitori per combinare 
qualcosa...
-- 
Saluti attentanti al senso del pudore,
Arx

 un mio amico polacco, 
Se vogliamo parlare seriamente a paritï¿½ di ambiente e di condizioni 
soggettive, io sono stato da turista ed a pochissima distanza di tempo, 
con amici del luogo, a Bolzano ed Innsbruck e poi a Como e Lugano: 
Italia vs. estero, stesse dinamiche relazionali e stesse opportunita'.
Basterebbe questo a mettere una croce sopra lo slogan "le italiane non 
la danno, le straniere invece..."
Slogan che, nonostante i continui riferimenti a Paesi dell'Europa 
occidentale, alla luce dei successi effettivi conseguiti dai migranti 
del NG, e delle mete da essi consigliate, andrebbe meglio formulato in 
"Le donne di alcuni luoghi di alcuni Paesi dell'est europeo ed asiatico 
frequentati da turisti sessuali occidentali la danno piu' facilmente 
anche a chi nella propria vita quotidiana in Occidente ha forti appetiti 
ma successo proporzionalmente scarso".
Ecco, cosi' mi andrebbe bene, sarebbe intellettualmente onesto senza 
essere irriverente per nessuno.
Sempre a parita' di condizioni soggettive (turismo) ed ambienti (spiagge 
estive), avrei da tempo una curiosita' insoddisfatta: ma chi decanta le 
vagonate di opportunita' del mare ucraino piuttosto che tailandese, ha 
mai fatto una vacanza a scopo sessuale sulla Riviera Romagnola o altra 
localita' balneare italiana nota come figaio (Costa Smeralda? Boh, non 
sono aggiornato)? O, mal che vada, il classico villaggio italiano ad 
Ibiza, Formentera, Mykonos?
Se si', che bilancio ne ha ricavato? Come ho argomentato giorni fa in 
questa stessa discussione rispondendo ad Albert0,
Ora tu obietti che un polacco medio, a parita' di ambiente, avrebbe 
maggiori occasioni nella dura quotidianita' rispetto ad un italiano, 
citando ad esempio un tuo amico autoctono che, gia' fidanzato con una 
bella manzolona, una sera ne ha sedotta un'altra a forza di alcool, 
rutti e scorregge.
Beh, ma non dirmi che non hai almeno un amico italiano medio che, 
mutatis mutandis, possa vantare successi simili in questa "specialita'" 
sul suolo patrio! Io di gente che punta alle strafattone/grezzone con 
fascino ruvido e modi spicci ne conosco compagnie intere...
Siam sempre li': tu, essendo ormai concentrato sul turismo sessuale in 
Paesi dell'est, giocoforza non puoi che dipingere, con la benevolenza 
derivante dall'accoglienza ricevuta, un quadro avente per soggetto le 
esperienze, i contesti, le persone che frequenti nella tua veste, 
effettuando un raffronto del tutto improprio con la quotidianita' 
nazionale che pure filtri attraverso il tuo vissuto frustrante.
Umanamente comprensibile, ripeto, basta non ricavare e propinare da una 
vicenda personale del tutto minoritaria teoremi universalmente validi 
per la grande maggioranza delle donne e degli uomini che in Italia si 
accoppiano felicemente (e non solo per una botta e via)...
-- 
Saluti proporzionati,
Arx

 maggiore disponibilitï¿½ delle donne.
Ma suvvia, il NG e' pieno di post che decantano come le ragazze 
londinesi, uscendo dalla famiglia in giovane eta', non abbiano alcuno 
che impedisca loro di andare tutte le sere a sbronzarsi nei pub 
(rinforzati dalle compagini di turisti) dandola poi via a chiunque pure 
per strada!
E' un ambiente in cui il particolare circuito delle strafattone e' piu' 
nutrito che altrove, per cause endogene (giovane eta' ed autonomia) ed 
esogene (turisti senza obblighi) ma che resta di nicchia e senza alcuna 
generale connotazione nazionale (tant'e' che si ritrova in molti altri 
Paesi)...
-- 
Saluti da Hyde Park,
Arx

 questa stessa discussione rispondendo ad Albert0,
Mi e' rimasto un periodo nella tastiera: dicevo che, dalle mie 
esperienze giovanili sulla Riviera Romagnola, a qualunque maschio medio 
bastava fare normale vita di spiaggia per beccare senza particolare 
sforzo od iniziativa dalle 12enni infoiate dai primi ormoni alle 26enni 
annoiate in vacanza con la famiglia. Italiane e non, si badi.
Il fatto che nei racconti dei turisti sessuali del NG non compaia alcuna 
eccezione al "le italiane non la danno", nemmeno per celebrare simili 
vicende piu' o meno remote, rafforza i miei dubbi sull'assoluta 
eccezionalita' SOGGETTIVA del loro vissuto, ossia: per non beccare 
nemmeno ad agosto a Rimini ci dev'essere qualcosa a livello estetico o 
di approccio che li esclude dal contesto di migliaia e migliaia di 
persone che li' si riversano (anche) per avere avventure e...le hanno!
-- 
Saluti anomali,
Arx

 qualcosa...
Ma pensa te se a 32 anni devo mettermi a fare roba per la strada.
Stefano
 

 Ma pensa te se a 32 anni devo mettermi a fare roba per la strada.
Ripeto, la scena che ho descritto si e' svolta sotto una lunga tavolata,
senza che nessun altro potesse accorgersi di nulla.
Ma poi, stiam parlando di sesso o di tutela del comune senso del pudore?
Salvo fortunate e rare coincidenze, la botta e via con la sconosciuta la
puoi dare con la massima garanzia di confort e riservatezza solo in
presenza di un'organizzazione specifica e quindi per lo piu' a pagamento
IMHO...manco le prostitute stradali te la assicurano!
-- 
Saluti dove capita capita,
Arx

 IMHO...manco le prostitute stradali te la assicurano!
A meno che non stiamo parlando di ragazzini o di gente senza soldi esistono i 
motel a ore.
Scusa ma personalmente preferirei pagare e starmene tra 4 mura che in mezzo a 
un prato con la para di essere visti o di beccare il maniaco di turno.
Stefano

 motel a ore.
Non sono esperto in materia, avendo vissuto un'unica esperienza di botta 
e via con sconosciuta (mio malgrado) in un luogo all'aperto favorevole 
allo scopo (disco-bar sul greto di un fiume).
Ma, a meno che il motel si trovi a due passi dal luogo dell'incontro - 
eventualita' rara, data la loro consueta scarsita' ed ubicazione - mi 
sfugge lo sviluppo tipico della situazione; per me la botta e via e' una 
scintilla che scocca improvvisa in entrambi mentre si sta (ad es.) 
ballando, e ti spinge ad avvinghiarti in pose laocoontiche nel primo 
luogo utile e prima possibile: se il luogo non offre opportunita' 
(anfratti, locali di servizio, toilettes), va bene anche l'auto, ma non 
credo che il pathos resterebbe all'idea di mettersi in macchina per 
mezz'ora, raggiungere un motel, accreditarsi ecc.
Tra parentesi, in quell'eventuale mezz'ora come si fa a restare 
tecnicamente sconosciuti? Si parla solo di perversioni sessuali senza 
alcuna confidenza? :-)
-- 
Saluti,
Arx

 alcuna confidenza? :-)
Se per te sapere dell'altro come si chiama, che lavoro fa vuol dire conoscersi 
allora abbiamo concetti diversi
Stefano

 allora abbiamo concetti diversi
Me lo devi dire tu, come si rimane sconosciuti nella caccia al motel 
mantenendo l'atmosfera della sveltina al volo: la mia concezione la sai 
gia', ci si infratta nel primo anfratto utile alla faccia del confort e 
della riservatezza.
-- 
Saluti pratici,
Arx

 Paesi)...
Circuito delle strafattone? Ambiente di nicchia?
Mmmmmh.....
Sbagliato! La maggiore disponibilit� nonch� l'inversione dei ruoli
(=sono le donne che alzano il culo e ci provano, e in qualche caso ti
molestano pure;-) � trasversale alle classi sociali, partendo dalla
working-class girl strafattona e sguaiata fino ad arrivare
all'avvocatessa d'assalto o banchiera d'affari da �100k+ annui.
Tutte esperienze vissute, se vuoi dettagli chiedi pure (anche se credo
che annoieremmo il NG).
Ricapitolando, le tue osservazioni si sono dimostrate totalmente
impotenti di fronte alla vigorosa fattualit� di questa prima evidenza
del mio teorema.
Veniamo ora a all'evidenza successiva. In Inghilterra, in Galles e qui
a Pattaya interlocutori di varia provenienza (inglesi, gallesi,
nigeriani, ecc.) mi hanno comunicato il loro disprezzo o fastidio
verso le donne mie connazionali, e questo senza che io avessi
minimamente accennato all'argomento.
Anzi, l'ultima volta � avvenuta durante le presentazione: al classico
"Where are you from?" ho risposto "Italy" e a quel punto, il mio
interlocutore � sbottato con un "I hate Italian girl: they aro sooooo
difficult!". L'interlocutore era un uomo inglese sulla sessantina.
All'universit� di Cardiff, che io ho frequentato grazie a una borsa di
studio, le italiane erano (sono?) note a tutti come quelle pi�
maleducate e che se la tirano di pi�.
In breve:  "le italiane se la tirano" � un'opinione portata avanti
anche da uomini stranieri che non risiedono in Italia e che quindi:
- hanno una visione pi� ampia, pi� internazionale del problema;
- hanno convinzioni che non si basano sul risentimento, dato che la
loro soddisfazione sessuale non � influenzata dal comportamento delle
donne italiane;
Insomma, la loro testimonianza � davvero affidabile e non vedo come
potrebbe essere smontata.
-Keb-

 Tutte esperienze vissute, se vuoi dettagli chiedi pure 
Le argomentazioni che svolgi e le esperienze che adduci rafforzano 
vieppiu' la mia ricostruzione, casomai.
Partiamo da avvocatesse e banchiere: donne di tale livello sociale 
scelgono e ruotano a piacimento i loro partner nella crema della 
societa', in Italia come ovunque. Nessuna peculiarita' britannnica.
Se invece intendi che a Londra le alte dirigenti delle banche d'affari 
circolano per i sobborghi reclamando sveltine dalla macchietta tipica 
del turista italiano che da noi non batte chiodo, una fantasia del 
genere non l'hanno partorita nemmeno gli autori del Lando.
Torniamo ora ai circuiti "popolari". La tua esperienza, dici, si 
riferisce all'ambiente universitario di Cardiff. Per l'appunto, un 
ambiente, i cui caratteri costitutivi sono fedelmente replicati in 
qualunque citta' universitaria italiana ed europea. O vogliamo mettere 
in dubbio che dovunque vi siano masnade di studenti fuori sede, privi di 
obblighi familiari e lavorativi ed anzi dediti a serate alcooliche e 
notti insonni ogni giorno della settimana, il tasso di promiscuita' e di 
disponibilita' reciproca al sesso mordi e fuggi sia enormemente piu' 
elevato che altrove? Nel caso, fatti un giro per il centro di Bologna...
Aggiungi, come nel caso londinese, altre truppe di turisti piu' o meno 
goderecci da tutto il mondo, ed ecco la lussuria che tanto t'intriga.
In buona sostanza, le donne dell'alta societa' frequentano i loro 
ambienti ed i loro circuiti, e cosi' pure studenti fuori sede e turisti 
goderecci, in tutto l'orbe terracqueo.
-- 
Saluti lapalissiani,
Arx

sanchioni ha scritto:
[cut]
Che dire? Analisi circostanziata e lucida con la quale concordo al 100%, 
che smentisce una volta di piu' la filastrocca secondo cui basterebbe 
varcare il confine affinche' sciami di femmine vogliose assalgano 
l'italiano che in patria non batte chiodo, reclamandone urgentemnte 
l'uccello.
In particolare, il passaggio sul progressivo impoverimento delle 
opportunita' per il maschio di cui sopra nelle maggiori citta' 
esteuropee man mano che vi si sono diffusi il benessere, la cultura e 
l'emancipazione occidentale, obbligandolo a ricercare nuove lande povere 
e remote (o apposite enclaves impostate per il turismo godereccio), 
conferma ancora una volta il mio assunto per cui l'idoneita' di un 
contesto non dipende dalla nazione, bensi' dall'ambiente in ui ci si trova.
-- 
Saluti dimostrati,
Arx

 genere non l'hanno partorita nemmeno gli autori del Lando.
Ah, il Lando! Grande! Darei non so cosa per trovare qualche vecchia 
copia del Lando, Corna Vissute, Zora, Iacula, Sukia... ti ricordi? :-)
Si trovano ancora da qualche parte?
P.S.: non propormi di leggere il kebabbaro in alternativa

 P.S.: non propormi di leggere il kebabbaro in alternativa
Il temibile giornalino dei paninari turchi? :-D
-- 
Saluti nostalgici,
Arx

 Non li ho mai cercati, ma non ho dubbi che su Ebay siano reperibili ;-)
Provero`...

 qualunque citta' universitaria italiana ed europea.
Cardiff non l'ho citata per quello, caro il mio "svicolone".
Cardiff l'ho citata perch� anche l�, in quell'ambiente cosmopolita, le
italiane erano note come quelle che se la tiravano di pi�.
E ho aggiunto che in molte altre occasioni uomini stranieri hanno
confermato questa opinione delle donne italiane , e senza che io li
imbeccassi.
Ma riconosco che questa evidenza � DEVASTANTE nella sua
inattaccabilit�, per cui � comprensibile che preferisci soprassedere.
Saluti svicolanti ;-)
-Keb-

 inattaccabilit�, per cui � comprensibile che preferisci soprassedere.
Lo so anche io che ho girato molto poco.... non so dico cosa stiamo a
discutere ;-)

 elevato che altrove?
Questo ambiente lo conosco... nei paesi del nord non � come qui.
Idem usa.

 imbeccassi.
Appena ho tempo, provvedero' a smontare con metodo questo ennesimo luogo 
comune circolante per il NG, agganciandomi alle interesanti riflessioni 
svolte da sanchioni e Motorcyclesaur in un thread poco piu' sopra.
Per ora, basti osservare che "se la tira" e' il commento universalmente 
dedicato a ogni donna che non ci fili preferendo altri, per la serie "la 
volpe e l'uva". Altri uomini - una minoranza - lo applicano, invece, a 
donne che pur filandoli non gliela diano a stretto giro di drink.
Reazione umanissima, se si limita a lenire uno smacco momentaneo. Oppure 
se si tratta di stabilire una graduatoria di donne che e' stato piu' o 
meno facile corteggiare. Perche' il tirarsela ha come implicazione 
necessaria il darsi ad altri, nei panni dei quali ci troveremo in 
successive occasioni; altrimenti il concetto perde senso, equivalendo a 
"vuol stare sola" oppure - per quella minoranza di cui sopra - 
confluendo in quel "non la da'" gia' ampiamente confutato. Insomma, se 
nessuna (addirittura in una nazione intera! :-\ ) ci fila puo' essere 
consolatorio immaginare che tutte "se la tirino", ma e' logicamente 
inconsistente proprio perche' in realta' tutte, prima o poi, filano con 
altri. Il problema, a quel punto, siamo noi, che non "tiriamo".
-- 
Saluti sceneggiati,
Arx

 d'astinenza, vai in UK
Per la cronaca:
quello che sto sostenendo io � che in molti paesi lo donne fanno sesso
pi�
facilmente che da noi. Con chi gli piace naturalmente, non con
chiunque.

 Idem usa.
Concetto un po' troppo complicato da capire per certuni.
-Keb-

 Reazione umanissima [CUT]
Chiss� perch� il commento � dedicato sempre alla classe generica delle
"donne italiane", anche da parte di uomini stranieri che non hanno
nessun motivo di risentimento. Sar� un caso? O_o
Ad ogni modo, in attesa delle tue controdeduzioni mi preme ribadire
che quello che vado sostenendo � in linea con quanto detto da Albert0:
Quoto: "in molti paesi lo donne fanno sesso pi� facilmente che da noi.
Con chi gli piace naturalmente, non con chiunque. "
E circa le cause di questa REALTA', trovo pertinente e sintetico
questo discorso di Koala (a cui si aggiungono altre concause, ma
meglio evitare di mettere troppa carne al fuoco):
Quoto: "c'� uno squilibrio tra ci� che le donne italiane potrebbero
aspirare e quello che pretendono. Semplicemente la cosa pu� essere
tradotta con l'arroganza di credere di valere molto pi� di quello che
si �, basta leggere tutto a questa luce e gli incastri tornano subito.
Evidentemente da altre parti questa arroganza non c'�".
Saluti chiarificatori.
-Keb-

 mie esperienze vissute
Ma a questo punto anche tu neghi quelle di altri che, diversamente da
te, in Italia scopano senza difficolta`.
Gli "uccelli migratori" tutto sommato sono una minoranza. La maggior
parte di uomini e donne, per quel che vedo io, in Italia copula e si
diverte, spesso senza nemmeno preoccuparsi di cosa vi sia oltralpe
perche` il proprio giardino e` gia` sufficientemente verde.

 chiunque.
Insomma, trascorre meno tempo tra il primo incontro e il primo rapporto 
sessuale.
Questa e' una riflessione che posso condividere, anche per esperienze 
personali, cosi' come in molti altri Paesi (es. quelli arabi 
fondamentalisti) vale l'esatto contrario.
Ma siamo su un piano molto diverso da "le italiane non la danno".
Sono comunque giudizi da prendere con ampio beneficio d'inventario se 
muovono da esperienze personali di turismo godereccio vissute da chi da 
noi non becca: e' evidente - come ho gia' ampiamente sottolineato - che 
non si possa confrontare la quotidianita' della propria vita sul suolo 
patrio con brevi soggiorni organizzati a scopo specificamente godereccio 
in ambienti esteri scelti accuratamente (o comunque caratterizzati da 
afflusso di masse di turisti ed affini).
-- 
Saluti correttamnte inquadrati,
Arx

 nessun motivo di risentimento. Sar� un caso? O_o
Non e' un caso, anzi conferma quanto scritto sopra e nel messaggio 
precedente.
Un conto e', per un uomo di normale successo, stilare una graduatoria 
del tempo che e' stato necessario per portarsi a letto donne di varia 
nazionalita', concludendo che "le italiane son quelle che, per la mia 
esperienza, se la tirano di piu'".
Altro conto e' non riuscire ad andare con una donna che sia una in 
patria, ed imputare le proprie evidenti carenze al presunto tirarsela di 
donne che in realta' la danno tranquillamente a tanti altri di loro 
gradimento - e proprio per questo, ribadisco, si puo' comprensibilmente 
accusarle di tirarsela se a noi non ci filano.
Quando ti trovi a chiacchierare di donne con uomini di normale o elevato 
successo, non devi mai dimenticarti che le loro esperienze ed i loro 
giudizi si riferiscono, e vanno parametrati, ad una condizione 
profondamente diversa dalla tua e per te di difficile comprensione.
Un po' come l'amica cicciona delle due strafighe, quando si parla di 
abbigliamento, deve tradurre simultaneamente i discorsi delle amiche
su qualche taglia in piu', sapendo inoltre che non e' il caso di osare 
degli abiti a righe orizzontali o molto attillati.
-- 
Saluti on coefficiente di conversione,
Arx