Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: eqdl

vorrei sapere cosa ne pensate dell'EQDL, lavoro come consulente 
e vorrei conseguirla, ma secondo alcuni è superflua... il fatto 
è che non ho ancora i requisiti per ottenere il titolo di 
consulente accreditato cepas ...cosa ne dite?
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 consulente accreditato cepas ...cosa ne dite?
Ammetto che non conosco bene questa "patente per la Qualità". 
Basandomi sull'esperienza della "patente per l'uso del pc", penso che come
titolo in più non credo ti sia utile. Soprattutto se fai la consulente
(sarebbe come se a un pilota di Formula 1 chiedessi se ha la patente di
guida! O se lo specificasse lui a me! Quello che conta è che sappia
guidare).
Guarderei di più alla sostanza: se i corsi che fanno per conseguire l'EQDL
li ritieni utili per imparare qualcosa di nuovo, allora puoi decidere di
prenderla. Altrimenti cercane altri più utili, studia, sfrutta tutte le
occasioni per imparare e lascia perdere l'EQDL.
Paolo
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Ciao,
in completo accordo con Paolo direi che, pur non conoscendo esattamente
i contenuti dell'EQDL, trattandosi di un "prodotto" aica (si ok in
collaborazione con aicq), ritengo che possa essere, visti anche i corsi
formativi ECDL che invece ben conosco, sicuramente futile per chi fa
già consulenza attestare certe conoscenze con questo corso.
Mi pare che sia più che altro rivolto a chi si avvicina appena alla
materia o comunque voglia avere una infarinatura di massima delle norme
sulla Qualità.
Se sei un consulente sicuramente avrai necessità di una preparazione
molto più solida e settoriale.
Ti consiglio vivamente corsi formativi (lo so sono molto costosi)
presso aicq ad esempio, che generalmente sono qualificanti e utili,
soprattutto rilasciano attestati spendibili sul mercato del lavoro
visto che è una delle associazioni più conosciute nell'ambiente.
Per quanto riguarda il CEPAS come altri "albi" o meglio elenchi direi
che non ci fanno caso in molti, specie se i tuoi Clienti sono piccole
imprese, dove spesso non sanno proprio di cosa stiamo parlando quando
diciamo ISO 9001, figurati se dici CEPAS.
Certo che un domani potresti prendere in considerazione la cosa,
ammesso che ne valga la pena, se dovessi riscontrare la necessità
presso qualche grosso Cliente che di Qualità ne mastica e parecchio.
Spero di esserti stato utile.
Un saluto
Marco


 ha scritto nel messaggio news:easr9k$hfp$1...@news.newsland.it...


 se non ti prepari...
A quanto dici, il paragone tra EQDL e ECDL (versione base) potrebbe anche
reggere. E ne avremo la certezza se tra un po' introdurranno anche l'EQDL
livello avanzato! 


hai ragione e grazie del link
-- 
Ciao Maria
www.jwmaria20.supereva.it
"pL" <p...@L.it> ha scritto nel messaggio news:ecu5ja$3q0$1...@news.newsland.it...


Un saluto a tutto il gruppo, che seguo da poco sebbene mi occupi di qualità
da diversi anni.
Sono stato alla presentazione del progettoecdl da parte di AICA ed AICQ nel
dicembre 2004 e l'impressione che ne ho ricevuto è di un progetto nato
morto.
La mia opinione personale è che non sia stato possibile trasferire in
maniera efficace nell'ambito della Gestione per la Qualità il principale
punto di forza dell'ECDL, cioè la dimostrazione di saper fare delle cose
(con esercizi in sede d'esame dove si chiede di agire materialmente su un
programma per eseguire delle azioni, ad esempio formattare in un certo modo
un testo).
Ho percepito che lo si volesse quasi proporre come scappatoia valida per
quelle piccole imprese che, non svolgendo realmente formazione, volevano
mostrare qualche evidenza relativa al punto 6.2.2 della Norma.
Resta il fatto che un datore di lavoro può essere realmene interessato che
un suo impiegato sappia manipolare con gli applicativi per ufficio più
diffusi e ne voglia un'attestazione, mentre non esiste un reale interesse
verso il fatto che lo stesso impiegato abbia delle generali conoscenze
(comunque non specialistiche) relative alla gestione per la qualità.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (comunque non specialistiche) relative alla gestione per la qualità.
Chiunque dotato di buon senso sa bene che un pezzo di carta dice quello che 
hai  fatto e quello
che dovresti saper fare, non quello che sai (o saprai) fare.
IMHO, più che un'attestazione il datore di lavoro cerca una prestazione
o un incremento/miglioramento della stessa. Per assurdo, ha più senso far
conseguire l'ECDL per imparare l'uso del PC ad un collaboratore già in 
azienda (per cui posso
verificare direttamente l'incremento della prestazione e, quindi, 
usufruirne), piuttosto che
assumerne uno solo perchè ha l'ECDL.
Per l'EQDL, titolo assai più specialistico, quoto ciò che dici: è condizione
non sufficiente ad attestare le capacità del portatore, e non necessaria, 
perchè nessun
requisito normativo lo richiede. Può aver senso farlo conseguire a chi già 
si occupa di
qualità, per consolidarne le competenze tecniche.
Qualunque RAQ di media esperienza e capacità saprebbe probabilmente fare 
altrettanto
con le proprie risorse, a costi concorrenziali.
SLI


Altezza mi sembra eccessivo, chiamatemi semplicemente Serenissimo Doge;
scherzo naturalmente.
Ma... sbaglio o la discussione langue un po' su questo forum? Non credo sia
colpa delle vacanze, probabilmente oramai terminate per molti... ?!


 colpa delle vacanze, probabilmente oramai terminate per molti... ?!
Non sbagli, ma č cosě da tempo.
Alcuni nuovi arrivi hanno assicurato un ricambio salutare, perchč 
apportatore di stimoli nuovi.
Talvolta vi č un po' la delusione di vedere trassformata la voglia di 
condividere
e discutere in semplice esigenza di avere la soluzione pre-confezionata, 
pronta per essere infornata.
SLi

 Talvolta vi è un po' la delusione di vedere trassformata la voglia di


 delle norme vere e proprie!!
Non ho mai capito perchè le norme non siano pubbliche e gratuite. Il
risultato di ciò è che spesso (parlo per le piccole imprese) non si
comprano (una copia fotocopiata in qualche modo si trova) e non si leggono.
Un po' di opensource non farebbe male!


 sia colpa delle vacanze, probabilmente oramai terminate per molti... ?!
Le vacanze sono terminate, ma lo smaltimento del lavoro accumulato è
ancora in corso. 
Per quanto riguarda la Qualità, ho appena finito di leggere "Lo Zen e
l'arte della manutenzione della motocicletta" dove ho trovato una
spiegazione della Qualità che penso di usare anche in azienda.
Parafrasando un po':
"Non esiste nessun manuale che parli del
problema essenziale della Qualità: 
'tenere' a quello che si fa".
Paolo
P.S.
Nel libro si diceva anche che "La Qualità è Dio", ma questo è meglio che
non lo dica in azienda! :-)


 Un po' di opensource non farebbe male!
Vallo a dire a quelli che lavorano per tirarle fuori...
Forse potremmo sostituire il costo delle norme con una quota fissa da 
versare annualmente.
Certo è che c'è un lavoro (e un costo) dietro che qualcuno deve onorare.
Certo, dovremmo comunque ridurre all'osso le spese superflue....Come certe 
sedi fantagalattiche dell'UNI a Milano.
SLi

 Certo è che c'è un lavoro (e un costo) dietro che qualcuno deve onorare.
Penso che il costo potrebbero pagarlo gli EdC con 5 euro ad azienda
certificata (ovviamente loro ribalterebbero il costo sui clienti). 
Già sono pochi quelli che hanno voglia di leggere le norme, non
complichiamogli la vita!



Ah bene un altro motociclista... tra l'altro parlando di manutenzione devo
fare il tagliando dei 12000 al cbr.
Credo che stiamo andando un po' OT rispetto al thread... ne apro un altro.


 certificata (ovviamente loro ribalterebbero il costo sui clienti).
A) Volendo mantenere il gettito attuale, pur fortemente dimagrito, 5 euro 
non sarebbero sufficienti.
B) Da un punto di vista generale: le norme tecniche sono condizione 
necessaria allo sviluppo dei prodotti/processi, come tale quindi un costo 
funzionale alla produzione. Non vedo perchè allocarlo alle sole realtà 
certificate, con intento quasi punitivo. Se costano troppo, perchè 
Confindustria non si lamenta e non agisce sulla fonte, considerato il 
considerevole potere contrattuale di cui gode in quest'ambito? La realtà è 
che i problemi (e gli sprechi) sono ben altri...
C) Restringendo il concetto alle sole norme per la certificazione, mi pare 
che i 100-200 euro di costi siano pienamente giustificabili e sostenibili 
nell'ottica del costo globale della Certificazione.
SLi 


Con i 5 euro io intendevo sostituire l'introito derivante dalla vendita
delle principali norme in base alle quali ci si certifica, principalmente
la serie (già che ci siamo ci infilo anche quelle di contorno) ISO 9000,
14000,... Escludevo le norme prettamente tecniche, più specialistiche.
In Italia ci sono più di 100.000 aziende certificate: 
5 euro x 100.000 = 500.000 euro 
Non credo che attualmente l'UNI incassi molto di più dalla vendita delle
suddette norme. Però posso anche sbagliarmi (ci sono statistiche pubbliche
in merito?).


 in merito?).
MAgari....Bisognerebbe spulciarsi il bilancio dell'UNI.
SLi 

 MAgari....Bisognerebbe spulciarsi il bilancio dell'UNI.
Contrordine, il bilancio consuntivo 2005 dell'UNI è su internet:
http://www.uni.com/uni/controller/it/chi_siamo/bilancio_consuntivo_2005.pdf
Ricavi dalla vendita delle norme pari a 3.605.218 euro nel 2005
su un totale dei ricavi di circa 14 milioni di euro: la vendita delle
norme è solo il 25% dei ricavi.


 consulente accreditato cepas ...cosa ne dite?
 dico che è un'ottima idea in quanto per divenire consulente 
acreditato cepas bisogna  fare un corso di 200 ore !
