Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Ci prendono per dei coglioni

Anche oggi sulla Gazzetta viene enfatizzata ioltremodo sta cosa 
dell'autocertificazione di Basso. Onestamente mi domando come possa essere 
sdoganata una troiata di questo genere. A prescindere dalla pulizia o meno 
di Basso (personalmente non crederò mai che sia pultio a meno che non lo vda 
arrivare trentesimo al Giro d'Italia) sta csa di autocertificarsi è 
veramente patetica. Eppure tutti lo santificano per siffatta iniziativa. Che 
mondo di merda....
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 arrivare trentesimo al Giro d'Italia)
Questa può essere interpretata in modi diversi
cioè non credi nelle sue doti,nel fatto che si sia ravveduto,oppure
pensi che i primi 29 giochino sporco?

 ha scritto nel messaggio 
news:6496f2d1-45fe-41ed...@v38g2000yqb.googlegroups.com...
Questa può essere interpretata in modi diversi
cioè non credi nelle sue doti,nel fatto che si sia ravveduto,oppure
pensi che i primi 29 giochino sporco?
* ovviamente non credo che si sia ravveduto e ovviamente non credo che uno 
pulito possa competere per vincere il Giro d'Italia con quel percorso e con 
i cyborg che saranno presenti alal partenza. Ovviamente Basso lo vincerà o 
arriverà nei primi 3-4. Tira tu le conclusioni


 
credo anch'io che l'autocertificazione sia soprattutto una copertura, ma 
lo stesso vale anche per i contorlli interni delle squadre, non è un 
discorso circoscritto a Basso
www.cyclingforall.net
www.sportisfree.com

 
beh, allora devi fare lo stesso discorso per Cunego, il quale invece ti 
lascia piu' di un dubbio che corra effettivamente pulito

M.J. ha scritto:

Il giorno che Cunego vincerà un giro dominandolo come ha fatto Basso, 
penso che quel discorso su Cunego lo faremo un po' tutti; nel frattempo 
i risultati ottenuti da Cunego negli ultimi 3-4 anni a Giro, Tour e 
Vuelta rendono non dico vera (ci mancherebbe), ma quantomeno verosimile 
la storia che racconta.
GFO
-- 
"Le désordre c'est l'ordre moins le pouvoir"
Léo Ferré

 
a parte che ha vinto corse di livello nelle classiche (il discorso 
doping non si applica a quelle corse?), nei grandi giri non ha comunque 
fatto trentesimo

 
www.sportisfree.com
Certo, solo che lui la mena più di altri. D'altra parte è nel suo stile...


"M.J." <m...@j.chi> ha scritto nel messaggio news:ggmb3p$8li$2...@aioe.org...

Qualche dubbio su Cunego c'è. Forte com'è mi sembra difficile che possa 
andare così piano come al Tour di quest'anno, a parità di condizioni. 
Naturalmente non ci metto la mano sul fuoco


 trentesimo
Al Tour di quest'anno altro che trentesimo....


 
mi pare fosse dodicesimo prima di ritirarsi

 per siffatta iniziativa. Che mondo di merda....
qualcuno credeva anche al giornalista che faceva le tappe del tour un giorno 
prima dei pro, che asseriva di essere pulito e andava praticamente come 
loro..... qualcuno c'ha creduto......
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 arriverà nei primi 3-4. Tira tu le conclusioni
Scritta cosi' sembra che non dai molta speranza al mondo del ciclismo.
A me invece piace ancora guardarlo e fare il tifo per qualcuno.
Sarò un illuso nostalgico ma cosi' è.

 loro..... qualcuno c'ha creduto......
Avevo letto qualcosa ma non so come è andata a finire

 Avevo letto qualcosa ma non so come è andata a finire
che quello era un miracolo di pulizia perchè si era 
autocertificato....................


 
Non andava praticamente come loro, ci metteva un 30% in più (vuol dire 
due ore in più su una tappa di 6, per chi non è pratico con la 
matematica; 28,9 di media nel 2007, 31,1 nel 2008, se ti pare "andar 
come loro..."); inoltre contrariamente a quello che lasci intendere, non 
era un giornalista cinquantenne con la panzetta che il primo di luglio 
ha inforcato la bici e ha fatto il tour; ma un atleta di 35 anni, che si 
è preparato alacremente e di mestiere fa il giornalista.
http://www.guillaumeprebois.com/qui-est-guillaume-prebois/
Dammi un buon motivo per pensare che non era pulito.


 
Veramente ha richiesto e implorato le agenzie ufficiali antidoping di 
testarlo, ma quelle hanno sdegnosamente rifiutato.
Ripeto: dammi un buon motivo per pensare che sia pieno di merda come i 
pro e lo penserò.


 lascia piu' di un dubbio che corra effettivamente pulito
cunego, almeno, non mette su baracconate come l'autocertificazione.
Fa il testimonial antidoping, vero, ma non dice "guardate, il tizio che
piglia lo stipendio da me scrive sul mio sito, grazie al webmaster pagato
da me, che sono pulito!".
Dopo aver detto, fra l'altro, "eh, ma io sono sempre stato pulito, era
tutta roba di scorta. Sai, come quando ci sono le offerte e pigli un pacco
di tegolini in più perchè non si sa mai, magari vengono gli amici di
santiago, mica li posso lasciare senza merenda..."
E fa tutta la differenza del mondo, in quanto a faccia da culo...
Michele

 
no, infatti, non usa un webmaster, l'autocertificazione se la tatua 
direttamente su un braccio.

 direttamente su un braccio.
e fa tutta la differenza di questo mondo, ovviamente

 e fa tutta la differenza di questo mondo, ovviamente
E beh! Direi proprio!


 pro e lo penserò.
boskov dice:
"positivo è chi beccato è"


 "positivo è chi beccato è"
Ok, ma questo giustificherebbe una posizione del tipo "tutti i pro che 
non sono stati beccati sono puliti", volevo invece capire la posizione 
"prebois è dopato".


 Dammi un buon motivo per pensare che non era pulito.
non si capisce cosa volesse dimostrare:
1) che NON SI può andare come i pro da puliti? oh bella aspettavamo lui che 
ce lo spiegasse e non c'è bisogno di antidoping, ti crediamo sulla parola.
2) che SI può andare come i pro da puliti? ahah burlone, perchè la WADA 
dovrebbe spendere centinaia di migliaia di euro per testarlo? sei pulito 
finchè non ti beccano e ti beccano solo se sbagli qualcosa


 "prebois è dopato".
il discorso era partito da "autocertificazioni", asserzioni e dichiarazioni 
varie, che come sempre, se ci piacciono o se l'autore ci sta simpatico siamo 
molto propensi a credere, se invece l'autore non ci è simpatico è dopato a 
prescindere


 
No, non è questione di simpatia, ma di credibilità. Se uno che mi sta 
simpaticissimo, al bar qui sotto mi autocertifica di essersi appena 
trombato Angelina Jolie, tendo a non crederci; se uno che mi sta 
antipatico, al bar qui sotto, mi autocetifica che si è appena fatto una 
sveltina con la barista, non lo assumo come dato di realtà assoluta, ma 
lo annovero tra le cose possibili. Basso sta raccontando di aver appena 
trombato Angelina Jolie, Cunego di essersi fatto una sveltina con la 
barista, e Prebois di essersi fatto una sana scopata con la moglie. A 
nessuno dei tre posso dare credito assoluto, ma tendo a gerarchizzare le 
probabilità che mi stiano prendendo per il culo.


 
Vuole semplicemente dimostrare che si può percorrere il percorso di un 
tour da puliti. Mi rendo conto che sia una cosa molto provocatoria, le 
reazioni del mondo del ciclismo lo dimostrano; rompe quel sottinteso che 
recita "beh in fondo poveretti, con la fatica che fanno vuoi che non si 
aiutino? E' normale". Poi ho un debole per chi anziché limitarsi a 
parlare, si mette in gioco.


 direttamente su un braccio.
dice "io sono pulito" e basta.
l'altro, invece "io sono pulito, e sono un eroe perchè, invece di fare come
gli altri, metto online i miei _affidabilissimi_ test; io sono serio e gli
altri no. Glorificatemi."
Se beccano il primo, ha fatto una sonora figura di merda e basta.
Se beccano il secondo, è uno che ha fatto di tutto per fregare il pubblico
e farsi puntare i riflettori addosso.
Michele

 
proprio quello che intendevo.

 culo.
ci sarebbe una 4° opzione:
"che cazzo me ne frega di quello che dicono, facciano una bella tappa poi 
cazzi loro"
qui c'è un interessante articolo di Piero Angela sulla necessità innata 
del'uomo di "credere" in qualche cosa:
http://tinyurl.com/5rsg4b


 
Vabé, non hai argomenti, pazienza.


 mi pare fosse dodicesimo prima di ritirarsi
Mi pare che ti paia male


 direttamente su un braccio.
Il tatuaggio, però, non lo fa passare come una cosa scientifica. Però Basso 
ti sta simpatico e Cunego no e quindi devii continuare a sostenere questa 
tesi completamente idiota. Sei quasi più scarso dell'avvocato di Olindo


"M.J." <m...@j.chi> ha scritto nel messaggio news:ggmkma$pvj$2...@aioe.org...

Dubito che tu sia in grado di intendere qualcosa


 ha scritto nel messaggio 
news:e121d6d6-982a-4194...@w34g2000yqm.googlegroups.com...
Scritta cosi' sembra che non dai molta speranza al mondo del ciclismo.
A me invece piace ancora guardarlo e fare il tifo per qualcuno.
Sarò un illuso nostalgico ma cosi' è.
* I fatti sono questi. Se poi preferisci credere alle opinioni fai tu...



Non conosco a fondo il personaggio ma, da come lo descrive Gifo, direi che 
voleva dimostrare che si può tranquillamente correre il Tour de France da 
puliti (il che è realmente fattibile)




e quindi?
non ho capito
Michele

 Tour de France da puliti (il che è realmente fattibile)
certo che puoi, il problema è "come"
1) si può fare
2) si può fare come i pro



Mi pare che non l'abbia fatto alla velocità dei pro. Sulla distinzione siamo 
tutti d'accordo


 distinzione siamo tutti d'accordo.
quindi se non l'ha fatto come i pro, continua a sfuggirmi cosa volesse 
dimostrare....
..... forse che se non vai come un pro (quindi non vinci) non c'è bisogno di 
doparsi?  hhmmmm interessante


Mi sa che state giocando sulla parola autocertificazione. Basso (con
il diario allenamenti online) e Cunego (con l'etichetta) dicono di non
doparsi e basta. La certificazione del non doparsi può derivare dagli
esiti dell'antidoping, fatto magari in modo serio stile Tour de
France, pur sapendo che le maglie della rete sono larghe e in molti
scappano. Quindi i due non ti garantiscono di aver trombato bariste o
Jolie, ti dicono che le hanno trombate ma che accettano tutte le
verifiche del caso.
Ovviamente l'etichetta tatuata non dimostra nulla, anche Previti
potrebbe tatuarsi in fronte "sono innocente", magari in diretta da
Vespa. Come non dimostra pulizia da doping essere staccati sul
falsopiano della Croix de Fer e farsi tirare su da mezza squadra, è
più facile che sia fringale, preparazione sbagliata, alla peggio
doping fatto male. Mi ricorda certi pianistei francesi per cui "i
nostri vanno piano perché sono puliti ...", salvo poi che beccano
dopati anche loro e i loro compagni di squadra  Può darsi invece che
dai grafici sul sito di Basso si possa ricavare qualcosa in positivo,
ma non ne so abbastanza di fisiologia umana per valutare. Quindi non
mi pronuncio. Ci sarebbe il parere di Sassi, che per molti è una
garanzia e per altri fuffa stile Santuccione. Boh.
Non credo poi che dominare un Giro d'Italia contro avversari che a
ogni partecipazione al Tour hanno fatto scorte di mezze ore di
distacco  (Simoni, Cunego, Savoldelli, Di Luca) sia un sintomo di
doping comprovato.
Cambiando argomento, ma di poco: nessuna novità negli ultimi mesi
circa i mister X che sarebbero stati beccati nella analisi post Tour?
Era un bluff o li aspettano alla Parigi Nizza per pinzarli e portarli
al gabbio tra Gendarmerie, fotografi e insulti di tifosi delusi?

 
Tu pensi che un Tour corso da corridori puliti e vinto ai 30 di media 
sarebbe meno spettacolare di un tour corso da corridori pieni di merda e 
vinto ai 40?
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 GFO
Se è vero ciò che dici sul 30% (io ti credo) effettivamente sfugge anche 
a me il motivo di quei tentativi.
L'ultimo Tour vinto da Sastre è stato percorso in 87h 52' 52"
L'ultimo classificato è arrivato a + 3h 55' 45", quindi circa il 104% 
del tempo del vincitore, parliamo del più brocco del gruppodei Pro.
Quel giornalista, a quelle andature, non sarebbe nemmeno riuscito a 
qualificarsi per la seconda tappa, viste le regole sul tempo massimo.
Quindi, davvero, cosa voleva dimostrare?
Io davanti a queste cose penso sempre male, penso che dietro ci sia 
qualche sponsorucolo che fa colare qualche soldino al giornalista ecc...
Oppure penso voleva semplicemente dimostrare che pur essendo 
superallenati come lui, ma non dopati, non c'era verso di stare con i 
Pro. Se così fosse effettivamente questo poteva evitarselo, visto che i 
migliori granfondisti, pur dopandosi come cammelli prima di attraversare 
il deserto, sarebbero miseramente staccati dai Pro di ore alla fine di 
un Tour...
Una cosa è certa: chi pensa che il doping serva a quei poverini per già 
fanno tanta fatica è un tarlucco, il doping te ne fa fare ancora di più, 
perché vai ancora più forte, e come accade anche per i motori, più sei 
alto di cilindrata => più forte vai, ma più forte vai => più benzina 
consumi.....
Boh, erano solo considerazioni sporadiche, vi lascio continuare a 
discutere, non mi interessa :-P

 E-Mail: 
LEVAILwnc2MAIUSC...@wnc2.biz
Quello giornalista era un... vabbé, lasciamo perdere.
Ho ancora l'articolo pubblicato su un giornale di bici francese. Tra
le varie "perle", ti cito (a memoria, ma se vuoi vado a vedere la
frase esatta) "non si capisce come faccia Zabel a darmi oltre un'ora
in una tappa con tutta questa salita, a me che non sono l'ultimo
arrivato in bici". Ora, uno che afferma una cosa del genere o è un
DEFICIENTE come minimo, o anche lui sul problema doping ha deciso di
marciarci.... Zabel partiva _in gruppo_ ai 40 di media. Lui era con
_un_ solo compagno, ai 32-35 (se andava bene). Zabel non aveva le i
semafori e le macchine sul percorso (soprattutto in discesa). Zabel
aveva l'assistenza in corsa. Zabel è un professionista coi
controcoglioni che di certo rispetto ai comuni mortali in salita VA!
Tutto l'articolo si basava sul fatto che lui -il giornalista- è un
"vero atleta" ma è pulito quindi gli altri sono tutti bombati perché
vanno più forte... una MINKIATA di proporzioni bibliche, che non
dimostrava nulla se non l'ottusità di chi l'aveva scritta. Come quel
mio compagno di squadra che in una granfondo ha deciso che si bombano
tutti perché (testuali parole) "6 minuti di distacco che mi hanno dato
sono un'eternità e non puoi darmeli se non ti bombi", neanche fosse
Merckx... un genio, eh? magari li facciamo incontrare.
Ciao
Luca

 Merckx... un genio, eh? magari li facciamo incontrare.
su questo aspetto invece non saprei categorico, a livelli amatoriali le 
differenze tra "prendere qualcosa" e andare a pane e acqua possono fare 
davvero dei minuti di orologio, a quei livelli (bassi, amatoriali, 
ecc...) i margini di miglioramento sono molto ampi in presenza di doping

 discutere, non mi interessa :-P
Grazie per il contributo! ;-)
Ad ogni modo, se vuoi approfondire, questo è il suo sito
http://www.guillaumeprebois.com
E questo è il suo "perché lo faccio" (mi scusino i non francocapenti)
GFO
L’Autre Tour : une réussite sportive et médiatique !
par Guillaume, le 15.10.2007
Le Pourquoi de L’Autre Tour
En juillet 2006, au soir d’une étape pyrénéenne éprouvante, Tom Boonen 
déclarait : « Aujourd’hui, une personne normale aurait terminé à 
l’hôpital ». Que voulait-il dire ? Une personne ordinaire ne peut-elle 
pas terminer le Tour ? Les gens normaux sont ils condamnés à la 
médiocrité sportive ? Faut-il se « soigner » pour affronter la Grande 
Boucle ? L’Autre Tour est né pour répondre à ces questions et relever le 
défi de Tom mais aussi pour comprendre quels sont les conséquences 
physiologiques de 6 ou 7 heures de vélo par jour sur un parcours aussi 
exigeant quand un coureur roule à l’eau claire (donc sans adjuvants : ni 
protéines de synthèse, ni acides aminés, ni vitamine C de laboratoire, 
ni désintoxiquant, ni substances dopantes : RIEN !). Le Service de 
Médecine du Sport du CHU de Toulouse, dirigé par le professeur Rivière a 
organisé le suivi médical 24 heures sur 24. Les données recueillies sur 
le terrain ont été élaborées par le docteur Dorian Lecamp dans sa thèse 
de médecine. L’Agence Française de Lutte contre le Dopage (AFLD), grâce 
à l’intermédiation du professeur Michel Rieu, a effectué huit contrôle 
antidopage inopinés, dont deux capillaires (tous négatifs) afin 
d’assurer la transparence de l’opération.
Un succès populaire relayé par les médias européens
Mon aventure a passionné des milliers de personnes. Nous avons reçu des 
centaines de mails du monde entier ! De Pologne, des Etats-Unis, du 
Laos, du Japon, de Suède…Une communauté d’amoureux du sport propre s’est 
compactée autour de cette initiative courageuse et iconoclaste. La 
moyenne horaire finale, de 29 km/h, a démontré que nous n’étions pas des 
cyclotouristes mais des coureurs de bon niveau donc crédibles. Notre 
performance a en effet été réalisée sur des routes ouvertes à la 
circulation routière, la veille du passage des pros, sans l’aide d’un 
peloton. Nous étions deux, face au vent, dans la plaine et dans les cols 
! Ceux qui font du vélo savent que l’on souffre plus seul à 30 km/h qu’à 
45 km/h calfeutré dans un peloton. Au plan énergétique, nous avons donc 
fait plus d’efforts que le vainqueur du Tour de France ! Le soir, au 
lieu de récupérer en m’allongeant sur un lit, j’allumais mon ordinateur 
pour rédiger les chroniques publiées par Le Monde en France et Le Temps 
en Suisse avant d’écrire mes interventions pour Radio France 
Internationale et la Radio Télévision Belge (RTBF). L’Autre Tour a été 
médiatisé partout en Europe : en France (JT de France 2 et France 3, 
France 5, France Info, BFM TV, LCI, TPS), en Allemagne (ZDF), en Italie 
(Radio 2), en Belgique (JT de la Une), en Suisse (TSR et TSI) et même en 
Russie (NTV) !


 arrivato in bici". 
Se mi mostri l'articolo in cui sosteneva questa minchiata (lui, non 
l'autore dell'articolo su di lui), cambio opinione.
GFO


 tesi completamente idiota. Sei quasi più scarso dell'avvocato di Olindo
beh, per te è vero esattamente il contrario :-)))
E poi Olindo è innocente!!! :-PPPPPP 

 i margini di miglioramento sono molto ampi in presenza di doping
invece io non ci ho mai creduto; vorrebbe dire che caricandomi per bene
praticamente sarei a livello di vincere qualsiasi gara amatoriale in salita 
in Italia e, cosa
ancora più incredibile, avvicinerei dei tempi da professionista :-)
Francamente non credo proprio. Penso che con la merda al massimo 
eventualmente si limino
i secondi, alla base di tutto c'è il talento, le gambe e (tantissimo) la 
testa (per allenarsi con rigore e
soffrire in gara).
Poi a quanto si sente il doping moderno (e veramente efficace) stracosta; al 
di là di ogni considerazione
etica quanti amatori spenderebbero 1/3 - 1/4 di stipendio per una botta di 
CERA? Sarà piùttosto più diffuso
tra i PRO che hanno ritorno economico diretto e le categorie giovanili 
(sperano di avere
un ritorno dopo; chiamiamolo un investimento per il futuro).
Continuo quindi a illudermi che la pratica non sia così diffusa tra gli 
amatori anche perché
se pensassi il contrario
1) da perdente/piazzato sistematico mi sembrerebbe prima di tutto di essere
disonesto intellettualmente (non vorrei ricadere nella tipologia dell'amico 
di Gifo che prende minuti e dice
sono tutti dopati davanti).
2) non andrei proprio a fare le gare; come se credessi che ad un concorso 
pubblico ci sono un 100% di raccomandati, non andrei proprio a perdere il 
tempo a farlo.
Messer Piero Asino 

 E poi Olindo è innocente!!! :-PPPPPP
Non c'è dubbio. Sul concetto di colpa, poi, sarebbe opportuno fare una serie 
di ragionamenti :-)



E non è così?


> tempo a farlo.
100% no; io ho fatto 4, primo degli idonei non vincitori a un concorso 
pubblico;
poi mi avrebbero chiamato, ovviamente dopo un po' di tempo, per 
l'assunzione,
quindi è come se il posto lo avessi vinto e senza mettere in mezzo nessuno 
(se vuoi faccio
una autocertificazione in proposito hihihihi) :-).
Era un posto da funzionario in un ministero, niente di ché può essere che 
per posti
più ambiti le percentuali di "dopati" aumentino.
Qualche posto anche per la "virtù sconosciuta" si spera che resti sempre 
:-PP 

 ancora più incredibile, avvicinerei dei tempi da professionista :-)
la prima è sicuramente vera anche se non in maniera assoluta, la seconda 
è sicuramente falsa;

 Quindi, davvero, cosa voleva dimostrare?
....beh tanti esterni al nostro mondo pensano sia impossibile stare in sella 
7h.. a prescindere da percorso velocita e meteo.... come disse carolina 
morace commentando il fatto che la prova olimpica durava cosi tanto... ed 
era quasi impossibile non doparsi..(forse le gare dovrebbero durare 90'?!?)
...quindi con questo esperimento si poteva provare solo questo.... ovvero 
che allenandosi come un pro una corsa di tre settimane non è poi cosi 
inumana.. massacrante.. impossibile...
....e di cazzate sul tema ne han dette anche illustri personaggi che 
dovrebbero capirne.... tra tapponi di manco 120km... aumento dei giorni di 
riposo o addirittura riduzione a due settimane.....
..il voler da qui trarre delle conclusioni sul doping è fuori luogo.... e 
nessuno dovrebbe farlo...manco lo stesso prebois... se poi è lui a dire una 
cazzata come quella su zabel perde ai miei occhi un sacco di stima....
=!= 

 giorni del Tour, a "pane e acqua".
ma allora bastava prendere a riferimento un qualunque buon randonneur...

 è sicuramente falsa;
mah, visto che visto che chi vince le gare amatoriali in salita di livello 
nazionale fa tempi
paragonabili a quelli di un pro su salita singola (parliamo di cronoscalata 
vs. cronoscalata
non di salite fatte in una corsa) credo che secosa sia in parte implicata 
dalla prima. 

 

tieni conto Gian che più vai in alto nel livello di competizione più i 
distacchi assoluti si assottigliano, magari però percentualmente 
rimangono consistenti
io conosco molto bene della gente che d'inverno in questa stagione, 
tutti gli anni, gli sto a ruota o addirittura li stacco, ma a 
giugno/luglio mi danno 3minuti sul Naso di Gatto e corrono regolarmente 
le GF a medie sicuramente inarrivabili per me anche con un allenamento 
adeguato; quella gente è cliente fissa di una farmacia di Savona di cui 
conosco benissimo il proprietario, essendo stato mio ex compagno di 
scuola alle superiori
non dimenticare che non sono rari i casi come ciò che è capitato al 
vincitore della Sanremo Turistica 2007, prima andava davvero fortissimo, 
troppo per un "normopaneacqua"-superallenato.... quindi la differenza 
tra andare a pane e acqua o a vino è molta :-)

 merda e vinto ai 40?
bellissimo uguale perň:
1) per vincere devi andare piů veloce degli altri................ da qui 
nasce il problemuccio, se si vince a 30 in molti di daranno da fare per fare 
i 31 in un modo o nell'altro.
2) non vedo ste gran folle di tifosi alle granfondo, eppure i primi hanno 
medie rispettabili


> quindi la differenza tra andare a pane e acqua o a vino è molta :-)
allora visto che sono anche astemio il 12 potreste iniziarmi, visto che di 
vino mi pare che ve ne intendiate :-PPPP 

 Merckx... un genio, eh? magari li facciamo incontrare.
quoto tutto,
uno sportivo per vincere si dopa, un giornalista per vendere scrive cazzate 
capziose, sono sullo stesso piano, non so chi inganni di più il popolo bue
-- 
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 di vino mi pare che ve ne intendiate :-PPPP
il 12 ti racconto di certe ultime uscite con chi ti ha battutto 
recentemente... :-)

 soffrire in gara).
si parla sempre di atleti allo stesso livello, dove è esattamente il 
secondo, o MOLTO meno in certi sport, che fa la differenza.
il luogo comune "se mi bombassi sari capace anch'io" tipico del tifoso da 
poltrona, è una delle prime cause della demonizzazione del doping, ma non è 
così
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 sono tutti dopati davanti)
Eh? Chi sarebbe sto mio amico?
GFO
-- 
"Le désordre c'est l'ordre moins le pouvoir"
Léo Ferré

 medie rispettabili
Davvero credi che tutti si interessino alla Liegi Bastogne Liegi e 
nessuno alla marmotte perché alla LBL le medie sono più alte?


 demonizzazione del doping
ROTFL!


 nessuno alla marmotte perché alla LBL le medie sono più alte?
no certo, alla LBL ci sono i "campioni" che appassionano i tifosi, ma che 
per diventare tali devono necessariamente andare più forte di qualcun'altro.
ma se a te una corsa affascina, anche se vanno molto più piano e non c'è il 
gesto atletico eclatante, ti gusteresti sicuramente le marmotte in egual 
modo.
a vederla ci sarai tu e de Coubertin


 a vederla ci sarai tu e de Coubertin
Eh guarda, con questa demonizzazzione del doping che c'è! Che tempi che 
tempi!


 che tempi!
IMHO si fa un pò troppo tragica, l'atleta professionista andrebbe visto un 
pò più come un gladiatore nel colosseo, lautamente pagato al servizio del 
nostro divertimento.
purtroppo troppa gente non ha di meglio nella vita da fare, che fare il 
"tifoso", poveracci.


 Eh? Chi sarebbe sto mio amico?
sorry, l'amico era di Luca Magnoni, con questi thread incasinatissimi, ho 
fatto confusione :-P 

 "tifoso", poveracci.
Se non ci fossero i tifosi non esisterebbero i pro, tutto il mondo che 
gli gira attorno, tutti quelli che cercano di emularli, ecc. ecc. e non 
esisterebbe nemmeno il tuo business. Tienteli stretti sti poveracci, ti 
danno da mangiare.


Messer Piero Asino ha scritto:

Pensavo mi attribuissi una amicizia (inesistente) con Prebois. ;-)


 
gne gne gne, gli hanno toccato Cunego, il suo prediletto


ah ero io il tale che gli rispondeva.
A me che di Basso non puo' fregare di meno.
Solo che per lui e' diventato una malattia.
C U N E G O    M E R D A
ecco, addio, ora l'abbiamo perso

 vincitore della Sanremo Turistica 2007,
sanremo turistica?
ma strarotfl!!!!!!!!! 

 ma strarotfl!!!!!!!!!
vabbé belin, altrimenti pensavano a quella dei Pro'... ;-)

 poveracci, ti danno da mangiare.
a me danno da mangiare gli SPORTIVI (nel senso di persone che fanno sport) e 
non gli sportivi (quelli che si sentono tali perchè guardano altri fare 
sport)


 gne gne gne, gli hanno toccato Cunego, il suo prediletto
Per la verità quest'estate l'ho insultato in tutte le salse. E' solo più 
simpatico di Basso. Ma anche Schifani è più simpatico di Basso. Non è una 
grande impresa
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 grande impresa
oddio... non mi spingerei a tanto...



Sai che non amo le mediazioni :-)


 Per la verità quest'estate l'ho insultato in tutte le salse.
Mai quanto me........ (e ho pure i testimoni)

 vinto ai 40?
...non sarà una questione di velocità.... ma certi spettacoli di attacchi.. 
scatti e contro scatti possono difficilmente esistere senza qualche aiuto 
chimico.... il che rende piu spettaccolari tour veloci che tour lenti.... se 
facciamo valere l equazione veloce=dopato.....
=!= 

 facciamo valere l equazione veloce=dopato.....
concordo, e soprattutto il doping ha avvicinato di molto l'un l'altro i 
corridori rendendo il gruppo dei "competitivi" più folto

 corridori rendendo il gruppo dei "competitivi" più folto
..e quindi ancor piu spettacolare....
=!= 

 ha scritto nel messaggio 
news:ggp3iv$j8q$1...@tdi.cu.mi.it...

Stronzate. Ormai è talmente difficile fare la differenza che di spettacolo 
non ne esiste più, salvo negli ultimi 2-3 km di ogni tappa


 spettacolo non ne esiste piů, salvo negli ultimi 2-3 km di ogni tappa
principalmente perchč ormai il ciclismo č uno sport di squadra, nessuno puň 
andarsene da solo o in gruppo molto ristretto se non ti lasciano andare, e 
ti possono riprendere quando vogliono se vogliono


Duff ha scritto:

E sì, vuoi mettere la spettacolarità di un izoard salito ai 25 di media 
e scollinato da un gruppetto di 20, rispetto a quando lo facevano ai 15 
e scollinavano uno per volta a minuti di distacco? Non c'è paragone! ;-)


 non ne esiste più, salvo negli ultimi 2-3 km di ogni tappa
in effetti se penso a ciò che per me vuol dire "ciclismo spettacolo"
hai ragione tu, perché a me piace vedere una fuga di 200 in
solitaria....
però se diamo al livello di combattività un certo valore in termini di
spettacolo, è chiaro che con il doping ciò sia aumentato

 ti possono riprendere quando vogliono se vogliono
Ti rendi conto che più le medie sono alte, più questo è possibile, vero?


 vero?
bene direi, il concetto di campione/gregario e di squadra in generale è 
stato sviluppato bene, altrimenti si correva da singoli e non in squadre, 
tutti gli sport si sono evoluti tecnicamente/atleticamente/tatticamente col 
passare dei decenni
ho letto l'altro tuo reply, ti piace veramente l'idea di un ciclista che 
scollina ogni 10 minuti, distacchi di ore come negli anni '20?


 scollina ogni 10 minuti, distacchi di ore come negli anni '20?
ti confesso che questo è ciò che spero ogni volta che vado a vederli
in cima a un bricco e ci vado da quando avevo 3 anni

 ha scritto nel messaggio 
news:7cf51f55-c497-4b0f...@n10g2000yqm.googlegroups.com...
però se diamo al livello di combattività un certo valore in termini di
spettacolo, è chiaro che con il doping ciò sia aumentato
* E' aumentato troppo. tanto da rendere questo sport noioso, oltre che finto


 in cima a un bricco e ci vado da quando avevo 3 anni
vieni a vedere me, giro sempre da solo se vuoi mi metto un tubolare a 
tracolla.....
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 tracolla.....
se riesci a fare Allos, Vars e Izoard potrei anche venire.....

 se riesci a fare Allos, Vars e Izoard potrei anche venire.....
lavagna, carasco, strappo dell'ipercoop?
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 lavagna, carasco, strappo dell'ipercoop?
con la Graziella?

 con la Graziella?
eh si............ mi devo farcire di aminoacidi e beta-alanina per una 
performance cosě :-)


 Sai che non amo le mediazioni :-)
se mi rapissero i talebani l'ultimo che vorrei trattasse la mia liberazione 
saresti tu :-D 

 * I fatti sono questi. Se poi preferisci credere alle opinioni fai tu...
quoto!
ciò non toglie che uno possa continuare ad amare questo sport! 

 ha scritto nel messaggio 
news:jEQXk.41922$8%.5925@tornado.fastwebnet.it...

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