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Titolo: [ruote] e alla fine ho scelto

..di non comprare niente (al momento almeno, poi cercherò un modo per 
"ingannarmi").
Riepilogando: ho una wilier GT con sram force e Fulcrum R5.
Vorrei (volevo...) mettere su un set di ruote "migliori" a livello di 
rigidità, reattività e peso. Senza spendere troppo (sotto 700euro, meglio se 
molto sotto).
Vado dal negoziante in loco e gli chiedo i che prezzo può farmi per fulcrum 
R1, R3, campagnolo neutron ultra e ultimissime VIsion Trimax T30 - che 
furoreggiano su alcuni forum ("come le R1 ma costano meno delle r3") -.
Risposta laconica del negoziante: "Non ne ho disp. e se vuoi te le oridino e 
in 3gg sono qui. Ma credimi, sono soldi buttati perchè 200/300gr in meno non 
cambiano proprio nulla. Poi fa come ti pare ecredi quel che vuoi, io spesso 
sbaglio a parlare contro i miei inetressi* Sorriso, spallucce e una pacca 
sulle spalle.. 
 
 


senza entrar nel merito se abbia ragione o meno, un negoziante così me 
lo terrei ben stretto
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet

 cut
 
Ovviamente tutto dipende da cosa ci fai. In principio direi che in
negoziante ha ragione. 
 
Cmq per 700 euro prenderei le R0 che sono le Shamal (da possessore di
Shamal devo ammettere che siano le migliori ruote che abbia mai avuto, con
AMPISSIMO margine)
 
-- 
Ciao
 
Lollo
 
 
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Il 24/04/2013 16:21, Bruno ha scritto:

Io ho avuto le Neutron Ultra, le ho date via dopo aver rotto due raggi 
in 20gg, ma probabilmente il secondo l'ho rotto per colpa del primo che 
era stato tensionato troppo. Le ruote a me hanno dato l'impressione di 
essere un po' delicate, ma ammetto di non aver mai provato nulla di 
meglio, in salita.
 
Se ora dovessi cambiare ruote prenderei o tubolari cerchio cinese e 
mozzo token-powerway-ecc... oppure copertoncini cerchio (ambrosio, drc o 
mavic) + hub a scelta e montate custom con raggi dt revolution (1400g 
circa la coppia, dipende dal mozzo).


 
 
di meglio ci sono le neutron normali, pochi grammi in più ma raggi che non 
si rompono.
Costavano meno e sono meglio!
ho detto costavano perchè non le fanno più! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kl8ppv$it2$1...@speranza.aioe.org...

Se ti interessa, ho da vendere una coppia di neutron ultra. Anteriore 1 anno 
e mezzo di vita, boh... 6000 km fatti. La posteriore è dello scorso agosto 
ma ci ho fatto max 200 km.
 
Ciao
 
 


 
Io avevo le netron normali, ma i problemi che ha avuto Mardot li avuti con 
queste. Ruote eccezionali in salita, ma un po troppo fragili. Diciamo che 
oltre i 72 / 75 kg non sono proprio consigliabili.
 
Ciao
 


 
Scusami se ti chiedo brutalmente: in cosa erano/sono eccezionali?
Eispetto a ruote *proletarie* come le mie fulcrum racing 5, quali benefici 
avrei?
Le neutron ultra mi hanno sempre intrigato quasi inspiegabilmente. Anzi no, 
un motivo (futilissimo forse) c'� : non esiste corrispondente nella 
fulcrum...
:-) 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kl99s2$5aq$1...@speranza.aioe.org...

io ho 70 kg e non ho mai avuto problemi, ho amici di 80 e 90 kg che con le 
stesse ruote non hanno avuto neanche loro problemi.
del resto i raggi sono in acciaio si rompono solo per errori di 
tensionamento.
 
la caratteristica migliore secondo me è la comodità senza però che siano 
ruote molli e se la cavano molto bene anche in discesa 
 
 


 
Che differenze ci sono (materiali esclusi ovvio) tra raggi in acciao e in 
alluminio? E tra quelli piatti e quelli *normali* ? Leggo inoltre di ruote 
con raggi a *sezione variabile*: cioč partono fini dal mozzo e diventano piů 
grandi man mano che ci si avvicina al cerchio (o viceversa)? 
 
 


Non ho idea che rapporto c' e'  tra il sig. Bruno e il negoziante, ma
non sono daccordo.
Per l'appassionato la bici e' come una fidanzata, ogni tanto le si  fa
un regalo nella speranza che ti dia di piu'.
Sig Bruno, se non togli nulla ai bisogni primari, compra R1 o R0,
robuste leggere adatte a tutti i percorsi. 
 

 :-)
 
Non ho mai provato le fulcrum 5 quindi non posso farti un paragone. In cosa 
sono eccezionali? Direi nella comodità (per quanto possa essere comoda una 
bici da corsa), inoltre sono molto scorrevoli, leggere, e si adattano bene a 
tuttti i percorsi. Essendo poi a profilo basso ti da molto meno fastidio il 
vento laterale rispetto a tante altre ruote. Il difetto? Mi sembrano un po 
fragili, con le normali ho rotto almeno tre volte un raggio posteriore. E 
quando succese non c'è verso, sei a piedi. Non so dirti se  con la ultra sia 
meglio, dato che l'ho usata davvero pochissimo. Comprata in agosto passato, 
ma subito sostituita con una custom a 32 raggi.
 
Ciao
 


è proprio questo il punto: secondo il negoziante nn ti da di più
che abbia ragione o no, è raro trovare un negoziante così onesto e leale 
da rinunciar ad una vendita, secondo lui, "inutile" per il cliente ...


 robuste leggere adatte a tutti i percorsi.
 
Hai stra-ragione su tutta la linea.
C'è da fare i conti con: razionalità/proprie finanze da un lato, aspetto 
emotivo/emozionale dall'altro. Vediamo un po' chi vincerà
:-) 
 
 

 circa la coppia, dipende dal mozzo).
 
 
Posso sapere perchï¿œ "hub a scelta"?
Non mi intendo di bdc, ma in una ruota direi che il mozzo ï¿œ la 
componente fondamentale. Oppure in ambito corsa ï¿œ diverso?
In mtb io uso cerchi Mavic, ma mai abbinati ai loro mozzi, che non sono 
proprio granchï¿œ (ovviamente in rapporto al prezzo)
 
 
 
 
Ciao.
Marcello.
 
-- 
 
 
 
_____________________________________
 
"  ...my God !   it's full of stars "
_____________________________________


i raggi in alu devono per forza essere pi� massicci per avere la stessa 
resitenza dell'acciaio.
Con i raggi in alu hai ruote pi� rigide ma pi� sensibili al vento. 
 
 


 
 
Secondo me il cerchio  il tipo di raggiatura e il materiale dei raggi sono 
pi� importanti dei mozzi perch� da loro dipende il risultato finale nelle 
cratteristiche di una ruota.
 
Teoricamente il mozzo darebbe solo differenze nella scorrevolezza ma in 
realt� anche tra il mozzo pi� economico a cuscinetti sigillati e quello pi� 
costoso a coni e sfere la differenza � talmente minima da essere 
ininfluente. 
 
 

 resitenza dell'acciaio.
 
mi pare sia il contrario, a paritï¿œ di resistenza l'alluminio ï¿œ molto piï¿œ 
leggero



 
Mah, io ho una esperienza diversa. Ho venduto le Shamal Ultra con cui mi 
trovavo male, e ho preso le Marchisio SL. Sono una meraviglia: leggere, 
scorrevoli, confortevoli e molto molto stabili.
 
Morale, vado piu' forte sia in salita che in discesa. Con le Shamal 
avevo sempre la sensazone di essere precario ad alta velocita', con le 
Marchisio mi sembra di stare su un binario.

 [...]
 
 
Ciao  Manlio

 ininfluente.
 
Infatti, senza dubbio i mozzi Campy, che ho sulle mie custom, se li 
provi a far ruotare in cantina hanno una scorrevolezza che altri mozzi 
se la sognano, tuttavia quando poi la ruota la usi questa caratteristica 
passa in secondo piano rispetto alle caratteristiche del cerchio e della 
gomma, oltre alla raggiatura (fondamentale).


 
non ho parlato di peso ma di resistenza, per avere le stesse caratteristiche 
dell acciaio l'alluminio deve contenere pi� materiale
quindi i telai in alluminio hanno tubi a sezione maggiore e di spessore 
maggiore rispetto a quelli in acciaio e i raggi in alu sono notevolmente pi� 
spessi di quelli in acciaio
se poi pesano pi� o meno � un'altro discorso. 
 
 


Uhm, ecco. Imparo qualcosa.
In mtb ï¿œ parecchio diverso. Forse le differenze di scorrevolezza passano 
(ma un poco solo, in realtï¿œ) in secondo piano, almeno nel mio caso: con 
gomme tassellate da 900/1000g cad ï¿œ dura percepirle... Invece 
affidabilitï¿œ del mozzo e robustezza sono critiche, se non si vuole 
passare piï¿œ tempo in garage che sui sentieri. Ed anche l'immediatezza 
dell'innesto della ruota libera in certe situazioni fa' la differenza.



Mi pare sui 400, usato contro nuovo

>> scorrevoli, confortevoli e molto molto stabili.
 
Per� quel mozzo mette sgomento a vederlo cos� piccino :-)
(viste dal negoziante delle sl 2013: bellissime e leggerissime. Se poi si 
comportano come dici allora sarebbero da comprare...) 
 
 


In quel mozzo piccino piccino ci stanno bensi' 4 cuscinetti per mozzo... 
Io non sa da cosa dipenda, pero' stavo impazzendo. Mi sentivo sempre 
instabile, avevo una paura matta in discesa.
 
Mi sono fatto una cultura su shimmy e affini, volevo cambiare forcella. 
Ho misurato il telaio, pensavo fosse storto. Alla fine ho cambiato le 
ruote, e sono uscito dal tunnel. Stessi copertoncini, stesse camere, 1 
bar in piu' di pressione :-)
 
Per la cronaca, chi ha comprato le mie vecchie shamal non nota nulla di 
strano, quindi sono probabilmente troppo rigide in senso radiale.

 strano, quindi sono probabilmente troppo rigide in senso radiale.
 
Ma in definitiva, con molta onest�, dovessi descrivere le marchisio SL 2013 
cosa diresti e a chi le consiglieresti?
 
(Ho visto che sono superleggere, forse il limite *fisico* di una ruota in 
alluminio per copertoncino?)