Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Sono perplesso

Da relativamente poco tempo seguo il NG e in questi ultimi giorni mi sono
preso una pausa dal postare perche' non mi tornano i conti. Mi chiedo se si
tratti di ipocrisia, autocensura o proprio di diversità.
1) Gli esiti di un sondaggio che ho letto pochissimo tempo fa (non ricordo
su che giornale) dicevano che l'80% delle persone ha
tradito il coniuge almeno una volta; di questi, il 30% l'ha tradito
ripetutamente in passato e potrebbe ricominciare in ogni momento; un altro
30% l'ha fatto e continua a farlo regolarmente.
2) Chiunque lavora o conosce persone che lavorano in grandi strutture (enti,
banche, ospedali, ecc) posti dove vi siano molti ambosessi sa, non puo' non
sapere, che razza di giro di corna, scopate, avventure e contro-avventure vi
siano in quegli ambienti.
Quello che intendo dire e' che ho esperienza e segnali di quanto nella
nostra società l'esercizio del sesso senza l'amore sia presente e, direi,
trainante; trainante nel senso che condiziona fortemente la vita di molte
persone. Dalle nostre parti abbiamo un vecchio detto: "Tira de piu' un pel
de figa, de 'na coppia de bo' (buoi)".
Poi trovo un NG che si chiama it.discussioni.sessualita; mi interessa,
partecipo.
Cerco pero' anche di trovare l'immagine riflessa della società in cui vivo e
che conosco. Ma, sorpresa, l'immagine riflessa da questo specchio è quella
dell'amore, dei buoni sentimenti, del sesso sì ma con cautela. Nella rare
occasioni in cui qualcuno parla semplicemente  di scopare (termine che non
mi piace, ma riflette bene l'idea del fare l'amore senza complicazioni)
parte il coro
delle repliche che, amorevolmente, spiegano quanto sia disdicevole fottere
senza l'amore e di quanta grama sia la tua vita di illuso
scopatore/scopatrice.
Il mondo e' bello perchè e' vario. Non ho nulla contro chi predica bene
dell'amore nè, d'altra parte, credo vi sia una folla immensa di scopatori
che vivono avendocelo scritto in fronte. Piuttosto credo vi siano
molti collocati in posizioni intermedie: si può credere nell'amore ma anche
senza disdegnare le occasioni che la provvidenza (sono blasfemo?) ci porge.
Perciò vi chiedo: Dove siete? Ci state anche voi in questo NG? Non ditemi
che siete troppo impegnati a trombare. Non è che per caso vi autocensurate?
Cerchiamo di animare maggiormente il dibattito, di creare un minimo di
contradittorio che stemperi il sapore troppo edulcorato di questo NG.
Non e' che non apprezzi chi sostiene il sesso con l'amore (e' la cosa
migliore in fin dei conti, anche se non per sempre). Ma il bello è trovare
tutte le posizioni. (Di pensiero, non del kamasutra).
Però, sostenitori ad oltranza dell'amore totale, un piccolo dubbio
concedetemelo, i più giovani di voi almeno.
Con la foga e l'assolutismo tipici della giovinezza naturalmente non
scendete a
compromessi e perciò, al verificarsi di eventi spiacevoli, preferite
troncare (è una questione di principio) e iniziare nuove storie, sempre
rigorosamente innamorati, per carità, guai a dubitarne. Ebbene, non è che
qualche volta confondete le scariche ormonali che vi fanno ribollire il
sangue, con l'amore? (Specie i maschi, ma anche voialtre non ritenetevi
esentate).
Cmq, fruitori del sesso disincantato, se ci siete battete un post sulle
vostre
tastiere. Non statevene rintanati dietro i fortini dei vostri monitor.
Vivacizziamo il nostro NG portando diversi punti di vista.
A chi a avuto la costanza di leggermi sin qua, io dico: Presente!
--
Ciao. Cornelius.
Quant'è bella giovinezza,
che si fugge tuttavia!
Chi vuol esser lieto, sia.
Del doman non v'è certezza.

Del doman non v'è certezza.
Donne e giovinetti amanti,
viva Bacco e viva Amore!
Ciascun suoni balli e canti!
Arda di dolcezza il core!
Non fatica, non dolore!
Ciò ch'ha a esser, convien sia.
Chi vuol esser lieto sia:
di doman non c'è certezza
(chissà perchè questo pezzo non lo mette mai nessuno? boh......)
Capitan Blake .... navignado tra i contradittori che stemperano il sapore


 tratti di ipocrisia, autocensura o proprio di diversità.
La diversità tra la vita reale e questa specifica Comunità IDSx...
l'ho notata anch'io.
Ma ho notato anche un enorme diversità tra questo NSG ed altri suoi
confratelli di Usenet....
IMHO la discrepanza è ancora più alta in questo secondo caso... gli utenti
della VL hanno qualcosa in comune... e Usenet ne è un buon esempio.... c'è
gente che preferisce le chat e dopo un breve passaggio su Usenet non ci
torna più ... non si diverte... (per stare su Usenet bisogna esserci
tagliati :-)))).
Usenet è scritta... bisogna saper scrivere.
 Bisogna anche leggere ed "interpretare" ciò che aveva in mente l'altro
davanti alla sua tastiera.
IMHO ---->
dovrebbe essere sufficente a garantire "intelligenza"... no?
NO!   LA diversità di IDSx dai suoi confratelli lo dimostra.
IMHO chi sta su IDSx, magari non sa scrivere....
ma sicuramente è un certo tipo di personaggio.. in media:
Non da sfogo a suoi esibizionismi, non parolaccia, non è sgradevole (Hei,
non ho detto rompicoglioni o dissenziente), ha un rispetto dell'altro
MOOOLto superiore alla media di Usenet... , interpreta un pò più
correttamente quanto difficoltosamente viene publicato, racconta se stesso e
lo fà con tutto il sentimento... etc.. etc...
Perchè ?
....(sarà che c'è la sessualità nel titolo e non il sesso)
"Il sesso interessa tutti, ma la sessualità che cax è?"
----->Primo pensiero di AlainCh appena arrivato
----->(tramite dejanews/post di Umby sui reni... sett 99)
la domanda me la sono posta , e riposta
"AUTOSELEZIONE!" è stata l'unica risposta.
AlainCh ( tutti si puliscono i piedi sullo zerbino,
se l'ha fatto il primo

 A chi a avuto la costanza di leggermi sin qua, io dico: Presente!
Tutte le volte che incontro una donna con cui è evidente una attrazione in
più io non cedo ai ferormoni e mi domando perchè sta accadendo? a volte
perchè è accaduto?...ma sempre ne scopro delle belle!
capita anche a te? o per "fruitori del sesso disincantato"  intendi, come
dialogo, le parole: "pronti?... via!"??...
ciao da Valex
"Le gambe nella donna sono il perfezionamento della sua volontà.
La gamba erotica abbandonata mollemente sul letto è un adescamento naturale
del non riposo.
Appena l'uomo toccherà quell'arto inerte diventerà un abile corridore, si
farà in quattro per procurare sangue e tranquillità a quelle forme
insostituibili, perfette sia per l'ozio che per la procreazione.
Ma le gambe delle donne hanno molti occhi che l'uomo non vede e molte labbra
di cui non si accorge.
Sono occhi e labbra che cercano l'amore sì, ma soprattuto la vita
dell'amore."
Alda Merini

 scopatore/scopatrice.
I cori troppo monocordi e senza controcanto sono noiosi, non ci sono dubbi.
Però separererei questo aspetto dal precedente. Cioè, un conto è parlare di
tradimento, un conto è scopare senza complicazioni.
Io sono abbastanza disilluso (contro il moralismo monolitico e
preconfezionato con cui mi è già capitato di fare i conti) rispetto alla
prima questione: cioè SO per esperienza che si tradisce, che si è traditi,
che si perde la testa, la si ritrova, prima si gode e poi ci si dispera, e
che l'amore è eterno fin che dura.
Sono invece ancora illuso rispetto al secondo punto. Cioè, non mi sentirei
di scopare una sconosciuta per il solo gusto di fottere. Non vorrei parlare
di amore, ma almeno di un forte sentimento di comunanza, di affetto, di bene
profondo, di batticuore, di vicinanza psicologica e culturale, di
sensibilità condivisa... questo sì. E sentimenti del genere, si badi bene, a
volte non ci sono neppure fra marito e moglie. Conosco coppie di sposati che
non si tradiscono, ma che non si vogliono neppure bene. Spesso, si *amano*
di più gli amanti, rispetto ai coniugi. Per questo dico che la *fedeltà*
cieca non è un valore assoluto, e che certi uomini cavernicoli si meritano
il tradimento delle loro mogli, e certe mogli streghe altrettanto, e che
l'unica cosa immorale quando si parla di queste cose è quella di *dover*
essere infelici per forza.
Circa il resto, e cioè sul sesso fatto per il godimento fine a se stesso,
ribadisco un concetto già espresso: che per quanto mi riguarda, è
impossibile che io possa scopare con qualcuna e non esserne emotivamente
coinvolto, non cambiare almeno un po' a causa di questo contatto, e non far
cambiare lei. Non si può restare impermeabili, neutri, senza segni. Com'è
che avevo detto e una volta ed era piaciuto a Ci? Ah, sì... si interagisce
per osmosi.
Tutto ciò non c'entra con il cieco moralismo di chi non capisce che tradire
è umano, e che per quanto si possa mettere la testa sotto la sabbia, così
fan tutte. E tutti. O molte e molti. Prima o poi. E se non è si vittime si è
carnefici, e a volte, in epoche diverse, si interpretamo tutte e due i
ruoli. Bisogna farsene una ragione, smetterla con gli atteggiamenti da "io
l'accido" da delitto d'onore e da commedia all'italiana, e rendersi conto
che in ogni caso è successo, succede, succederà, perchè siamo uomini, e il
nostro cuore batte alla rinfusa.
Questo almeno è ciò che penso, ma naturalmente non pretendo di avere
ragione.
Mi ripeto ancora e cito per l'ennesima volta Daria Menicanti.
Ma è troppo bella questa (brevissima poesia).
L'amore (non) è etermo
Non può durare. Certo non durerà.
Si attacca l'amore smaniando
al tuo corpo bruciante
e corre ad altre,
eterno solo in questa sua vicenda.
Il resto che si dice è peste e corna
di poveri poeti.

 esentate).
Secondo me invece bisognerebbe rivolgersi più alle donne che
agli uomini, ma è solo un parere personale.
Sul 'sesso disincantato' secondo me non c'è poi tanto da dire,
siamo in un'epoca in cui è già possibile fare discorsi di questo
genere ed è normale, ipocrisie a parte, che scopare piace a
tutti in entrambi i sessi; per quello che m'è stato possibile vivere
e osservare posso dire che non è difficile iniziare una storia
basata 'solo su quello'.
Se è quello che si vuole (se), basta mettere le cose in chiaro
dal principio tentando di comprendere la sensibilità altrui.
Il mondo è pieno di gente che s'accontenta, c'è chi lo fa
inconsapevole e gaudente, dalla parte del leone, e chi
invece forse perchè crede di non poter avere molto di
meglio...
That's all folks.
Vi saluto, sperando di non aver rotto eccessivamente i
coglioni già dal primo post.
--
------------------------------------
When I was a child
I caught a fleeting glimpse
out of the corner of my eye.
I turned to look but it was gone
I cannot put my finger on it now
the child is grown,
the dream is gone.
I have become comfortably numb.
  (Pink Floyd, 'Comfortably Numb')
------------------------------------

dopo aver passato una fase della vita in cui l'unico chiodo fisso era quella
e di amore vero non me ne importava più di tanto, ne ho passato un altro in
cui sono stato capace di mandare in bianco qualunque ragazza mi chiedesse
del sesso senza amore. da questo ho notato che i rapporti scarseggiavano di
tanto, ragione percui ora sono tornato più o meno alle vecchie abitudini; è
anche vero che cerco ancora quell'ideale di rapporto dove ci sia anche
amore, ma non disdegno il fatto di fare del sesso con una ragazza senza
andare oltre...


Caro Cornelius, mi compiaccio di trovare qualche altro che la pensa come me, 
circa l'ipocrisia diffusa.
Vedo intorno a me un sacco di tradimenti e di sesso "volante", ma qui
si parla solo di "amore".
Boh! Io so solo che io sarei disponibile a dare il mio modesto contributo 
alla campagna "andate e divertitevi (senza moltiplicarsi, pero')", ma non ho 
un riscontro dall'altra sponda ...
Come dice il proverbio: chi ha i denti ... Cominciamo a cercarci il pane 
(portandolo via a chi ne ha collezionato molto)!
             "I can get no satisfaction" , lapalissianamente
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 di poveri poeti.
Credo di aver trovato un collega nelle citazioni.
Ti rispondo coi Fiori di Sangue degli ultimi Cure.
"This dream never ends" you said
This feeling never goes
The time will never come
To slip away
"This wave never breaks" you said
The sun never sets again
These flowers will never fade
Never fade
...
"This world always stops" I said
This wonder always leaves
The time always comes
To say goodbye
"This tide always turns" I said
This night always falls again
And these flowers will always die
Always die
Always die
These flowers will always die
Between you and me
It's hard to ever really know who to trust
How to think what to believe
Between me and you
It's hard to ever really know who to choose
How to feel what to do
Never fade
Never die
You give me flowers of love
Always fade
Always die
I let fall
Flowers of blood.
...io sto negli ultimi quattro righi, ma solo per rassegnazione
alla mentalità altrui.
Statevi bene.

 A chi a avuto la costanza di leggermi sin qua, io dico: Presente!
Bene, a prescindere dalla definizione del sesso disincantato, che non condivido
appieno, apprezzo che tu voglia proporci anche il tuo punto di vista. Ogni cosa
contribuisce a fare il gruppo.
Ciao ciao,
Clarice

 
Questa e' veramente fantantastica, continua a credere a certe stronzate e
vedrai quanta strada che farai.
Io lavoro in una grande struttura del tipo da te descritto e le stonzate
che sento raccontare ai colleghi sono veramente incredibili, si sono
scopati tutti mezzo mondo, sono tormentati dalle colleghe piu' fighe che
non perdono occasione per stuprarli nei posti piu' impensabili, poi ti
presentano la loro ragazza che sembra la figlia di Fantozzi. Poi ci sono
io, che con le colleghe ho avuto solo storie normalissime, con qualche
serata insieme, con tante belle amicizie e qualche avventura. Non ho mai
raccontato a nessuno di imprese sessuali e ho sempre cercato di tenere un
basso profilo quando ho avuto storie con ragazze del mio ambiente di
lavoro, per questo sono odiato dai colleghi, che sembrano non credere che
io possa andare a bere un caffe' con una collega senza che si scopi in
ascensore. Inutile dire poi che:
A) Il mio non raccontare li impressiona molto di piu' dei racconti dei
professionisti     della stonzata.
B) I trombatori professionisti escono sempre a gruppi di tre-quattro
uomini, io esco con le colleghe che mi apprezzano proprio perche' non le
tormento provandoci in continuazione, e sopratutto non metto in giro voci
false sul loro conto.
In conclusione ti posso assicurare che in certi ambienti la "percentuale di
corna" e' esattamente uguale a quella degli altri posti, e come in tutti
gli ambienti possono nascere e finire storie piu' o meno serie. L'unica
differenza e' la velocita' con cui si diffondono le stronzate.

 essere infelici per forza.
Il grosso problema, io credo, stia nel fatto che ognuno di noi ha in mente
un certo tipo di amore e si rapporta ad esso per come lo sente e lo vive;
spesso, troppo preoccupati di dimostrare quanto siamo
capaci di dare, di sacrificarci, ci dimentichiamo che per amare bisogna
innanzittutto volersi bene,
cioè essere felici. Quindi io reputo si possa anche tradire se questo può
darci quello che in quel
momento ci manca. Senza drammi, né censure, esaurito il bisogno, consumate
le energie in eccesso, sarà la vita a rimettere le cose a posto.
Mi rendo conto di essere fin troppo filosofica (leggi pallosa) stasera, sarà
l'ora tarda a cui
non sono più abituata, o solo la *vecchitudine* come diceva una mia cara
amica, per questo
vi saluto
A proposito solo ora mi rendo conto di non essermi presentata: sono Ersilia
e
vi leggo spesso, ma non ho mai tempo per scrivere.
Ciao con simpatia a tutti voi
Secondo a proposito: sulla questione dell'amore tra amanti che è a volte da
preferirsi
a quello coniugale vale la pena leggere un capitolo dell'ultimo libro di
Erica Jong,
che, ovviamente affronta la questione da un punto di vista tutto femminile.
Il libro è interessante
anche per l'analisi che fa del rapporto tra sesso e letteratura e per altre
considerazioni sempre
legate al tema, di cui, magari in futuro (quando, cioè, riuscirò a tenere
gli occhi aperti) si
potrà discutere.
Ariciao

 E magari chi mi ha dato della porca egocentrica ora è pure amico mio.
Urca! Ecco cosa dovevo fare!
--
Umby :-)
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

Caro Kenshiro 7*
ho apprezzato il tuo lungo messaggio. Si vede che sei un ragazzo sensibile
ed intelligente.
Io non posso dirti niente se non quanto sono contento di non avere più
20'anni.
Tutto va a mille all'ora: emozioni, sentimenti.  Lo sconforto, quando
arriva, e' enorme, ma anche i recuperi non sono da meno.
Naturalmente fai bene a cercare (anzi pretendere) l'amore, e' il momento
giusto.
Verra' anche per te il tempo del dubbio e del compromesso. (Succede a tutti,
quasi).
--
Ciao. Cornelius.


 Quando ho detto che in 28 anni di vita  avevo avuto rapporti sessuali con
30  >uomini .....
EEEHHhhh, LA PEEPAaaaaaa!!
Solo un'ultima cosa devo chiederti: che ca%%o vuol dire "barzotto"???? :-)))


 wrote
[snip]
interessante la tua replica e ti ringrazio.
Alla fin fine quello che mi ripromettevo era segnalare la necessità che nel
NG venisse applicato un maggiore pragmatismo.
Cioè, chi ha problemi di "lettera anonima", "telefonata con riaggancio
istantaneo", "chiacchiera molesta" ,"senso di colpa" , "separazione",
"illusione", "frainteso", "cosa e' questo rapporto", "quel'e' i futuro di
questa storia", "caro non possiamo continuare a vederci cosi'" IMO, allo
stato attuale, potrebbe farsi degli scrupoli a portarli nel NG perchè sente
troppo dominante l'aspetto come dire...sentimentale?
Invece credo debba trovare spazio anche chi facesse una richiesta del tipo:
"Come mentire bene alla moglie in caso di.....quel che si vuole".
Poi, se Tizio, Caio o Sempronio vogliono difendere ad oltranza l'aspetto
sentimentale, fanno benissimo.
E poi, insomma, ho provato a lanciare un sasso ma se mancano i referenti
nessuno può farci nulla.


 "istintiva".
Io penso che al nostro corpo desiderante, sia aliena ogni forma di rapporto
integrato, pacifico, con l'altro/gli altri.Ogni forma di legame che
prescinda dalla cessazione del legame stesso.Solo nella fine, l'inizio.
--
Maipiů č al 100% biodegradato.

Caro Kenshiro 7*
ho apprezzato il tuo lungo messaggio. Si vede che sei un ragazzo sensibile
ed intelligente.
Io non posso dirti niente se non quanto sono contento di non avere più
20'anni.
Tutto va a mille all'ora: emozioni, sentimenti.  Lo sconforto, quando
arriva, e' enorme, ma anche i recuperi non sono da meno.
Naturalmente fai bene a cercare (anzi pretendere) l'amore, e' il momento
giusto.
Verra' anche per te il tempo del dubbio e del compromesso. (Succede a tutti,
quasi).
--


 Quando ho detto che in 28 anni di vita  avevo avuto rapporti sessuali con
30  >uomini .....
EEEHHhhh, LA PEEPAaaaaaa!!
Solo un'ultima cosa devo chiederti: che ca%%o vuol dire "barzotto"???? :-)))
--


 wrote
[snip]
interessante la tua replica e ti ringrazio.
Alla fin fine quello che mi ripromettevo era segnalare la necessità che nel
NG venisse applicato un maggiore pragmatismo.
Cioè, chi ha problemi di "lettera anonima", "telefonata con riaggancio
istantaneo", "chiacchiera molesta" ,"senso di colpa" , "separazione",
"illusione", "frainteso", "cosa e' questo rapporto", "quel'e' i futuro di
questa storia", "caro non possiamo continuare a vederci cosi'" IMO, allo
stato attuale, potrebbe farsi degli scrupoli a portarli nel NG perchè sente
troppo dominante l'aspetto come dire...sentimentale?
Invece credo debba trovare spazio anche chi facesse una richiesta del tipo:
"Come mentire bene alla moglie in caso di.....quel che si vuole".
Poi, se Tizio, Caio o Sempronio vogliono difendere ad oltranza l'aspetto
sentimentale, fanno benissimo.
E poi, insomma, ho provato a lanciare un sasso ma se mancano i referenti
nessuno può farci nulla.
--


 NG venisse applicato un maggiore pragmatismo.
Non c'entra il pragmatismo.
Quello che ti ho voluto dire e' che ad esempio, io faccio del sesso
solo per il sesso, ma allafine, se voglio parlare di questo...che dico?
Che posizioni mi piacciono, quali pratiche...cosa?
Volevo solo dirti che sul lato che tu chiami"pragmatico" del sesso,
c'e' poco da dire sul NG...
Lev
--
--
########################################################
Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev coven's homepahe   
http://www.streghe.com
Lev ICQ 50817865
Chi puote puote, il killfile e' per chi me le perquote.
########################################################

 e vi leggo spesso, ma non ho mai tempo per scrivere.
CIAO!!!
--
Umbycumbono  ^___^


 Questa e' veramente fantantastica, continua a credere a certe stronzate...
Per caso lavori al seminario?  :-)
--
Ciao. Cornelius.
Quant'č bella giovinezza,
che si fugge tuttavia!
Chi vuol esser lieto, sia.
Del doman non v'č certezza.

 Umbycumbono  ^___^
Veramente era Andocumborio, anche se così è più carino.
Grazie per il ciao!
P:s.:Titubo ma lo dico lo stesso: che faccio mi offendo perché nessuno mi ha
dato
il benvenuto?
Ersilia


 
BEN_VENUTA!!!!!!
e ci mettiamo anche un ... ti sei letta le faq?
le trovi su 
isd.olografix.org
un bacio (virtuale, of course).....
-- 
___________________________________________
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus 
(Bernardo da Morlay, De Contemptu Mundi)
vedremo ICQ 35353596
pgp key:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Circuit/8410/PubKeys.txt