Newsgroup: it.comp.hardware.dvd
Titolo: Un lettore DVD con differenti prezzi hanno la stessa qualit�d'immagine?

Ciao,
mi sto accostando lentamente nel settore DVD e mi sorge spontanea una
domanda. Poichè vedo lettori DVD anche molto economici che non
superano 50-60 euro, vorrei sapere se tutti i lettori DVD hanno la
stessa qualità di immagine oppure una circuitazione interna economica
la può alterare notevolmente?
Ad esempio un lettore DVD da 100 euro ha la stessa immagine di uno che
costa 400 euro?
Grazie
            bye  Adriano

 ha scritto nel messaggio
news:vg0o00dgdrqjdv9ck...@4ax.com...

No perche' la circuitazione che trasforma il film del disco in segnale video
e' diversa....non e' detto pero' che un lettore economico non abbia
un'ottimo video.
L'unico confronto che ho fatto e' stato un roadstar da 79 euro col mio sony
dvp725d....un abisso!!.
comunque bisogna sempre provare prima di acquistare.
Ciao Cheope

 la puÃ² alterare notevolmente?
Di che DVD parli? Per PC? Allora la qualità è la medesima perchè 
estrapolano dati digitali e tali dati sono IDENTICI sia per quello da
100 che da 400 euro. La visualizzazione non la fa il lettore ma il 
programma residente sul PC. Più o meno lo stesso discorso vale per 
quelli da casa, anche se in questo caso la mano sul fuoco non ce la 
metterei.
-- 
IBM: Indigestion Bothers Me
News 2000 [v 2.06] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com

 metterei.
i dati digitali non sono necessariamente identici a quelli sul disco perchè
si possono permettere un certo margine di errore: sono flussi video/audio,
non dati che devono essere rigorosamente esatti.
inoltre i lettori da tavolo hanno il problema che dopo aver estratto i dati
devono passarli al convertiore analogico trasformandolo in segnale video.
se il convertitore e i componenti video e i connettori sono di bassa
qualità, la differenza si vede ...eccome!!!.
anche i lettori cd funzionano allo stesso modo.
perche altrimenti esisterebbero lettori da 100 euro e da 10.000 ?
ciao
Lenny

 perche altrimenti esisterebbero lettori da 100 euro e da 10.000 ?
Per i polli, sostanzialmente. Per la cronaca: 
http://snipurl.com/3xg5
-- 
IBM: Incredible Bowel Movement


 perche altrimenti esisterebbero lettori da 100 euro e da 10.000 ?
La differenza è abissale, non è affatto la stessa cosa. Nei cd di dati o 
nei dvd viene usato il mode1 (2048 bytes per settore) mentre nei cd 
audio (o psx) viene usato il mode2 da 2352 bytes per settore. Nel primo 
caso si hanno 304 bytes per ogni settore usati per la correzione 
d'errore..ovvero vengono scritti/letti dei dati ridondanti per garantire 
la corretta lettura dei dati...nel secondo caso invece non ci sono dati 
per la correzione d'errore, ed ecco quindi che li' un lettore cd buono 
puo' estrarre l'audio meglio di un lettore cd scadente..
Considerando che i dvd usano il mode1 non c'è piu' il problema del "lo 
legge bene o male", se lo legge, lo legge perfettamente. Se non lo 
legge, da' errore crc. Stop.
Saluti
RIC

 ha scritto nel messaggio
news:buhp4u$hvueu$1...@ID-154211.news.uni-berlin.de...
Una discreta "cazzata" se mi permetti..basta confrontare su di un normale
tvc un pioneer da 100 eu ed un lettore ,a caso, da 50 eu..la differenza è
palese..in modo analogo ma in maniera forse meno evidente su un impianto
hi-fi "decente" - diciamo sui 1000/2000eu tutto compreso- le differenze tra
un cd player da 200 e 1000 eu si colgono eccome..sicuramente il margine di
miglioramento in questi casi è inversamente proporzionale alla cifra
investita, ma dipende molto anche dalle esigenze personali ed ovviamente
dalla disponibilità economica.
Il link che riporti non è pertinente (ed imho non del tutto opinabile
opinabile) ma  la qualità della componentistica conta eccome nel risultato
finale (convertitori,dac,decoder,meccanica etc etc) !!!
Non sono un riccone,chiariamoci, nè faccio prediche a nessuno ma sono sempre
dell'opinione che è meglio un dvd\cd\LP originale in più che il
masterizzatore\lettore o quant'altro all'ultimo grido,come credo che sia
anche una questione di passione e che non tutti si debbano  necessariamente
dedicare all'hi-fi e\o ricercare una realistica riproduzione ..ma discorsi
tipo :"..sono panzane" o simili sono infondati,sciocchini e parrrebbero da
volpe che non arriva all'uva.
Se poi uno è abituato a solo dvd masterizzati e dvix e gli va bene quello e
si accontenta ok,ma non raccontiamoci "panzane".
NB Su di un impianto hi-fi appena discreto un orecchio allenato riconosce in
prova cieca un cd originale da un masterizzato,purchè ben conosciuto .....
Cià!

 Grazie
Cià!

Nota bene : forse l'autore del thread intendeva qualita' di immagine 
video, riferendosi a cosa vede nel televisore...il mio discorso era 
riferito a immagine nel senso di "immagine su hard disk"

 Cià!
Nessuno è però mai stato in grado di dimostrarlo con prove valide in 
doppio cieco... Come mai? E' un po' come la faccenda dei cavi, non la
finiamo più...
-- 
It's here at last: We've released a 26-week project in 48 weeks.


 finiamo più...
E' vero..coi cavi non la si finisce più,come per tutto quanto fa hi-fi..
Cià!

 la può alterare notevolmente?
La seconda che hai detto...
Comunque evita il crosspost (soprattuto con i gruppi free.*, e
it.comp.aiuto, che non c'entra un cavolo).
Un'altra cosa: credo che questo post qui sia OT.
Il NG giusto credo sia it.hobby.home.cinema
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Per i polli, sostanzialmente. Per la cronaca: 
http://snipurl.com/3xg5
Momento...
I lettori da tavolo sono MOLTO diversi.
Esistono quelli che implementano algoritmi di decodifica buoni e quelli che
implementano algoritmi meno buoni.
La differenza c'č, č si vede chiaramente.
P.S.
Occhio all'X-Post


 qualità di ascolto rispetto ad un nad o simili?!
No, non segui il discorso. Allora siamo d'accordo che i dati su un CD
sono dati digitali. Siamo pure d'accordo, spero, che tali dati sono 
LE STESSE SEQUENZE di 1 e di 0 sia per un lettore economico che per 
uno di costo stratosferico (altrimenti buttiamo via tutta la teoria 
ela pratica sulle correzioni d'errore). Ora viene il bello: secondo 
te la trasformazione da digitale in analogico può essere così 
differente da CD a CD e tale da GIUSTIFICARNE l'abnorme diversità di 
prezzo?
-- 
[Unix] is not necessarily evil, like OS/2.  - Peter Norton


 Cià!
suggestione e basta. due cd identici con lo stesso contenuto in bit non
possono suonare in maniera diversa a meno che qualche furbone non abbia
creato un software dentro al lettore cd che sporca il suono dei masterizzati
ma siamo alla fanta - audiofilia :-)))
Ciao Cheope


sotto una certa soglia si' oltre no.
tra uno da 25? e uno da 200? si tra uno da 200? e uno da 2000 ? no
Ciao Cheope

 masterizzato,purchč ben conosciuto .....
Se per caso ti riferisci al sito
http://www.hi-figuide.com/laboratorio/esperimenti/2001/masterizzazione/
sappi che mi ha lasciato molto perplessa...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 audio (o psx) viene usato il mode2 da 2352 bytes per settore.
chiedo venia sui dvd
pensavo fossero in mode2 anche quelli.
comunque il concetto era che anche se perdo qualche byte per strada non è
che non riesco a riprodurre il video o l'audio e quindi meccaniche poco
performanti possono comuqnue riuscire a riprodurre i cd/dvd.
Lenny

 diverso da quello da 200.
personalmente io la differenza l'ho sentita quando ho cambiato il mio
lettore cd da 100 euro
con uno da 800 euro
eccome se l'ho sentita sul mio impianto hi-fi.
bassi migliorati tantissimo ed immagine sonora molto chiara.
ovviamente dipende anche da quello che ascolti. se ascolti solo trance
dubito che ti accorgi di certe sfumature, senza offesa per la trance....
dipende anche dalla qualità dei cd (intendo cd originali) che ultimamente è
molto calata.
ciao
Lenny

 perfettamente. Se non lo legge, da' errore crc. Stop.
Inoltre la correzione di errore dei DVD è 10 volte più robusta di quella dei
CD.


 CD.
e....in base a cosa? è sempre mode1 a 2048 bytes...puoi postare un link 
che dimostri questa cosa? grazie
Saluti
RIC

 molto calata.
Dipende da troppi fattori, uno dei quali è la soggettività. Spesso lo
stesso impianto con le stesse incisioni sembra suonare diversamente 
in tempi diversi.
-- 
State-of-the-practice: What we can do with the money you have.



mettila come vuoi, tanto non è come dici tu.
ogni componente ha le proprie caratteristiche e quindi una propria sonorità.
c'è chi sente queste differenze e chi no.
la stessa cosa mi è capitata con la scheda sonora.
da quella integrata sulla mb alla audigy 2 è cambiato radicalmente il suono.
e l'audio del pc lo ascolto con casse veramente pietose !
ti do un consiglio.
non postare mai sui gruppi di hi-fi.potrebbero denunciarti ;-)
Lenny

 non postare mai sui gruppi di hi-fi.potrebbero denunciarti ;-)
Lol... Conosco...
-- 
Everybody needs a little love sometime; stop hacking and fall in love!



Hai mai provato un lettore da 200 euro e subito dopo uno da 2000 o più euro?
Se sì allora ne possiamo parlare, se non lo hai mai fatto allora stai zitto
e non dire cazzate gratuite.
Senza offesa...
Ciao.

 Ciao.
Senza offesa certo:-)
comunque la risposta e' si ho fatto la prova anzi l'ho fatta con 3 cdplayer
un sony entry-level , un sony di fascia alta (il dvp725d che e' un lettore
di dvd ma ha un'ottima uscita audio) e un Onkyo di cui non ricordo il
modello ma stava sui 2500000 di lire (il dvp725 l'ho pagato ai tempi un
milione e mezzo).
in tutti e tre ha suonato "us and them" dei Pink floyd dall'album "The dark
side of the moon".
Indovina quale si sentiva meglio?????
Il dvp 725!!!!! ma il sony entrylevel (che stava sui 200.000 lire) non era
cosi' male le differenze si sentivano solo  ad un ascolto attento.Questa la
prova con cavi audio di "qualita'" ( non i soliti rca col filo nero).
Quando invece abbiamo utilizzato l'uscita digitale di tutti e tre i player
le differenze si sono assottigliate ancor di piu',al punto da essere
difficile distinguerli.
quindi non vale assolutamente la pena buttare via quattrini per un cd player
quando la qualita' del suono dipende al 98 % dall'accoppiata ampli-casse.
E' ovvio che un lettore di fascia alta "garantisce" di piu'rispetto ad un
cd-walkman ma spendere 20000 euri per un cd-player e' da idioti....
Senza offesa.....
Ciao Cheope

 perche altrimenti esisterebbero lettori da 100 euro e da 10.000 ?
DAC migliore?

 puo' estrarre l'audio meglio di un lettore cd scadente..
Se il CD audio č tenuto bene perň quei 304 bytes sono piů che sufficienti
per permettere a qualsiasi lettore di leggere le informazioni senza alcun
errore.

ma siamo alla fanta - audiofilia :-)))
Io non ci ho capito una mazza. Non me ne frega dell'audio!!
Quindi rifaccio la domanda sperando di capirci un po' di più.
Io vorrei trasferire un documentario girato con una videocamera
digitale professionali a 3CCD in un DVD.
Vorrei sapere se un lettore DVD di 130 euro ed uno di 400 euro danno
la stessa qualità d'immagine finale?
Grazie ancora
            bye  Adriano

 quando la qualita' del suono dipende al 98 % dall'accoppiata ampli-casse.
Esatto.
-- 
Error No Keyboard, Press F1 to continue 


 Grazie ancora
Scusa, la qualità finale dipenderà dalle apparecchiature usate per
trasferire il filmato sul DVD, non dal lettore DVD.
Comunque in fase di lettura ovviamente un lettore più costoso dovrebbe
fornire una qualità superiore.

 Ciao Cheope
Cosě tanto "fanta" secondo te? Con le cose che accadono ultimamente non mi
stupisco piů di nulla...
La teoria del jitter non mi convince.

 bassi migliorati tantissimo ed immagine sonora molto chiara.
Secondo me ti sei fatto un pň suggestionare. E tra l'altro le frequenze
basse sono le piů facili da riprodurre.

 Senza offesa.....
Figurati...

 Grazie
dipende dai lettori...
un lettore da 70 euro che secondo le specifiche legge DVD+/-RW, ha il
karaoke, DTS integrato, progressive scan e fa il caffè... mhhh, qualcosa che
non mi convince ce l'ha.
Se ti compri un lettore economico puoi benissimo essere soddisfatto, ma il
giorno che metti a confronto diretto 2 lettori di fascia diversa sicuramente
ti accorgerai della differenza.
Lo sfarfallio dello schermo, ombre di colore, il buon rapporto tra
"nitidezza" e "morbidezza" dell'immagine...cioè, il DVD è fatto apposta per
essere ben definito, ma vedere i quadretti come su un monitor PC forse non è
proprio il massimo. Fischi e fruscii di sottofondo nell'uscita audio. Sono
tutti particolari impercettibili, fino a che non ci fai caso. Secondo me, a
conti fatti, differenze di prezzo eccessive sono comunque ingiustificate.
Certo, tra 100 euro e 150 - 170, preferisco spenderne 170... ma di più
cominciano a farmi innervosire.

 trattano sono tutti degli idioti e l'unico intelligente sei tu!?
Gurda, non vorrei sembrare offensivo, ma sulle riviste hi-fi ho letto
tante di quelle stronzate che viene davvero un forte dubbio...
-- 
"I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work." -- Thomas A. Edison 



Mah non vedo perchč dovrei offendermi dal momento che non scrivo per una
rivista di hi-fi... in ogni caso le riviste di hi-fi fatte bene sono davvero
poche. Per finire aggiungo solo che, comunque, alle pseudo-prove come quelle
fatte alla buona da te č sicuramente impossibile dare qualsiasi valenza.
Inoltre un pň di informazione in piů e di presunzione in meno non ti farebbe
male. E con questo, almeno per me, la discussione č chiusa in quanto mi
sembra alquanto sterile e sostenuta solo dalle tue convinzioni personali che
hanno ben poco fondamento...
Ciao.

 fatte alla buona da te č sicuramente impossibile dare qualsiasi valenza.
Certo. Le solite opposizioni di chi non ha nulla da poter 
controbattere a chi porta DATI TECNICI, anche se non assoluti 
ovviamente. Sarebbe molto piů costruttivo che tu indicassi PERCHE' la
mia sarebbe una pseudo-prova, dov'č l'errore e come vanno condotte le
prove 'vere'.
-- 
I haven't lost my mind; it's backed up on tape somewhere.


 la stessa qualità d'immagine finale?
Teoricamente quello da 400 euro dovrebbe fornire la  qualita' migliore del
tuo dvd perche' e' costruito con criterio e componentistica migliore
(sopratutto la parte che trasforma i dati digitali in segnale video).
In pratica bisogna sempre fare delle prove perche' magari le differenze non
giustificano la differenza di prezzo e poi dipende sempre da che importanza
dai al dvd.
Ciao Cheope

 ha scritto nel messaggio
news:yPyPb.161982$_P.57...@news4.tin.it...

Guarda , se un lettore ha bisogno della jitter correction alla velocita' di
1X allora stiamo messi davvero male :-))))
Ciao Cheope


Ciao Cheope

 Ciao Cheope
Quello che volevo dire è che non credo proprio che il jitter possa creare
dei disturbi percettibili. Allora che dire ad esempio del motore che fa
girare il disco? Dovrebbe creare dei disturbi infinitamente superiori
rispetto ai movimenti infinitesimali dell'unità ottica. Oppure il motore per
l'apertura e la chiusura del carrello.
Sono sempre più convinto che qualche lettore CD abbia dei trattamenti "di
riguardo" e di proposito nei confronti dei CD-R. Infatti qualche anno fa se
non ricordo male avevo letto un articolo del genere riguardo a un lettore CD
Philips. Si affermava che il DAC di tale lettore non si degnava di
ricampionare a una frequenza superiore (non mi ricordo quale) i dati
provenienti dai CD masterizzati. Però l'ho letto qualche anno fa e
sinceramente potrei sbagliarmi. Però se fosse vero questo spiegherebbe una
volta per tutte l'ipotesi che i CD masterizzati non suonano bene su alcuni
lettori.

 lettori.
Penso che una cosa del genere sarebbe saltata fuori.....credo ancora alla
suggestione degli audiofili..e alla loro convinzione che gli originali si
sentano meglio.
Ciao Cheope


Io non parlerei per sentito dire, fossi in te.
Inoltre, l'inutile doppio cieco non è garanzia di alcunché, è solo un
discorso di "mnoda", per così dire.
Senza contare che originariamente aveva senso se rapportato a confronti nel
quale era effettivamente ostico capire se e quali differenze ci fossero in
due configurazioni X, non certo in cose abbastanza evidenti come queste.
Ma anziché parlare tanto, che poi sono appunto solo parole, prendersi un pò
di CD e andare in negozio serio di hi-fi e ascoltarsi un qualunque
impiantino entry-level da 1500 euro completo? Dissiperebbe tante convinzioni
in aria.
Ciao ciao
Andrea

 poco o nulla sull'alta fedelta'
Se per scelta personale non conosci la questione, come tu stesso affermi, è
bene che tu non confonda fatti ( a te ignoti, dunque) con le tue opinioni.
E' fuorviante.
Senza offesa, naturalmente.
Ciao
Andrea

 Lol... Conosco...
Di solito si suggerisce di ascoltare un pò, in questi casi....possibilmente
impianti relativamente economici e ben assemblati.
Ciao
Andrea

 sentano meglio.
Di nuovo?
Ciao
Andrea


Ecco.
Perchè questo buon senso non lo usi anche quando parli di audio?
Ciao
Andrea

 CD.
Infatti di per sé il sistema di lettura di un DVD è moolto più affidabile di
quello di un CD...
Ciao
Andrea

 DAC migliore?
Certo.
Aggiungiamo alimentazione, filtraggio, telaio, meccanica, connessioni e
stadio analogico di uscita e ci siamo...:-)
Ciao
Andrea

 in aria.
Ohi ohi... Lo sappiamo tutti che il suono è, per la maggiorparte, 
strettamente dipendente dal diffusore... Non principalmete 
dall'impianto. Anzi, il sistema di altoparlanti è la parte che più 
influenza la sonorità, e la riprova è che anche i sordi sentono 
grosse differenze da cassa a cassa ma non tra ampli ad ampli. 
-- 
Logic:   The art of being wrong with confidence...


 lettori CD?
Perchè una scheda audio per PC non è progettata per hifi e lavora in 
un ambiente inadatto (il case di un PC, fonte inesauribile di 
disturbi). 
-- 
Life is too short, eat dessert first. 


 grosse differenze da cassa a cassa ma non tra ampli ad ampli.
I giochini con la risposta in frequenza si possono fare con un
equalizzatore, la qualità di un suono è altra cosa.
L'orecchio è facilmente ingannato da tantissimi parametri, e semplicemente
chi progetta le casse sa come ingannare chi non sa ascoltare (dispersione,
sensibilità al variare della frequenza, enfasi controllata....). Se tu
avessi provato a "cercare" con le orecchie la dimensione di un violino, io
suo timbro, la sua capacità dinamica e la sua collocazione nello spazio, non
diresti queste panzerottate, perchè l'hi-fi è questo, e dipende da tutto ciò
che compone l'impianto.
Ciao
Andrea

 disturbi).
Questo vale per tutte le schede.........
Ciao
Andrea

> soprattutto conosco i miei polli...
Raga...
Basta litigare :-)
Siete finiti *completamente* OT, avete scatenato un flame come quelli che
scatenava Luca Antonini :-D
E dai... fate la pace e stringetevi la mano come vecchi amici :-)
Se proprio volete continuare a scornarvi, fatelo in privato, ok? :-)
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.


Ma se siamo al secondo post????? :-O
Ciao
Andrea

 evidentemente non la si conosce.
Ma come fai a dire che la meccanica possa influenzare la qualità del suono?
Come fai a dire che i dati digitali non sono riproducibili all'infinito?
Perché voi audiofili continuate a fare tante affermazioni assurde senza
motivarle? Scusa eh, ma ho l'impressione che dovreste un attimino scendere
dal vostro trono. Vi rifugiate sempre nella vostra presunta superiorità
percettiva, senza mai offrire una dimostrazione tecnica. Se vi fa piacere
spendere milioni in lettori CD tanto meglio, il fine ultimo dell'uomo è la
felicità, e se l'effetto placebo vi rende più felici sono contentissimo per
voi. Ma per me si tratta solo ed esclusivamente di un mondo dei sogni.

 voi. Ma per me si tratta solo ed esclusivamente di un mondo dei sogni.
Già mentre la tua illusione che tramite il tecnicismo si possa spiegare
tutto come la chiami? è la stessa differenza che passa tra un cuoco mediocre
ed uno bravo: gli ingredienti sono sempre gli stessi ma il gusto cambia!
Oppure tu non noti nessuna differenza tra la cucina di una persona e quella
di un'altra? Eppure lo sapresti spiegare "tecnicamente"?
Saluti.

 Saluti.
ROTFL! Un altro paragone azzeccato.

 possiamo chiudere subito la conversazione.
Sì, guarda, chiudiamola pure la discussione, tanto con gente come te è
inutile discutere. Non segui il discorso e rispondi alle domande con altre
domande e quando non sai cosa dire te ne esci con un ROTFL idiota. Mi sa che
sei un ragazzino di 15-16 anni di quelli che perchè legge qualche rivista di
PC crede di sapere tutto...
Bye bye.

 Ma se siamo al secondo post????? :-O
Per la verità sto thread va avanti dal 19 gennaio ed ha quasi 60 reply


 inutile discutere. Non segui il discorso e rispondi alle domande con altre
Raga...
Basta litigare :-)
Siete finiti *completamente* OT, avete scatenato un flame come quelli che
scatenava Luca Antonini :-D
E dai... fate la pace e stringetevi la mano come vecchi amici :-)
Se proprio volete continuare a scornarvi, fatelo in privato, ok? :-)
-- 


 Bye bye.
Si bravo bravo, convincitene pure. Che pena che mi fanno i saccenti come
te...

 te...
Smettetela!!
Litigate in privato...
Siete anche in crosspost...


 Siete anche in crosspost...
Scusate, dico la mia per quel poco che so, poi spero che ascoltiate Razzo.
La meccanica non influenza la qualità, al limite potrebbe farlo se non ben
schermata introducendo rumore.
Poi avviene la conversione e lì entrano in gioco le differenze.
Sono daccordo con quelli che dicono che ci sono marche che vendono a cifre
stratosferiche per ingannare i "polli".
"Costa molto quindi deve essere per forza buono." oppure "L'ho sentito, è
tutta un'altra storia."
Io ho amici audiofili e altri presunti tali.
Sono stato portato alla fiera dell'alta fedeltà "High End" che si svolge
ogni anno a Bari.
Ho ascoltato lettori normali e lettori super e devo dire con tutta onestà
che la differenza c'era.
Molto fa l'accoppiata con le casse.
Se ho un lettore super e delle casse da pc non sentirà mai questa
differenza.
Se ho delle casse super (che quindi non influenzano negativamente il suono)
il lettore fa la differenza.
Qui entra in gioco un altro fattore: mi va bene il lettore normale o voglio
quello super?
Dopo aver sentito i 2 lettori di cui sopra io ho optato per quello normale.
Perchè?
Perche il suono di quello normale mi sembrava comunque ottimo e allora
perchè spendere di più per qualcosa che PER ME era superfluo?
Questo è il sunto del discorso.
Lasciando stare le fregature la qualità c'è spendendo di più, e quindi:
siete disposti a farlo?
O vi accontentate di una qualità normale?
Io ho scelto la benzina normale, se qualcuno sceglie la super non dovete
criticarlo però.
Certo è che se si compra la super per poter dire: il mio impianto mi è
costato 20.000 euro allora si è completamente idioti.
Ciao
Giangi

 ha scritto nel messaggio
news:buqvvq$kacff$1...@ID-41862.news.uni-berlin.de...
cut
Finalmente un discorso sensato.

 voi.
Ma per me si tratta solo ed esclusivamente di un mondo dei sogni.
Lo credo bene, non conoscendolo puoi solo immaginarlo.
Ciao
Andrea

 l'audio usando lo stesso procedimento. Che bel paragone.
Gli amplificatori si fanno in laboratorio e si affinano in sala di ascolto.
I progetti nascono sulla carta con studio, dispendio di energie, tempo e
mezzi, ma non è la carta a decretarne la validità sonica.
Ciao
Andrea

 e ben costruita. 
Verissimo, ma ora veniamo al dunque. La prova dimostra che un lettore
scalcinato per PC da 25 euro ha letto alla perfezione 27 milioni di 
campioni digitali da un CD originale più volte, ha poi ripescato la 
stessa sequenza di campioni da un CD contenente gli stessi dati letti
masterizzati. Ora il bello: Cosa di meglio potrebbe fare una 
meccanica da 1000 euro ?
-- 
IBM: Immovable Brash Monolith


 che compone l'impianto.
Io mi rendo conto che, quando voglio, posso 'estrapolare' il suono di
qualsiasi strumento dal brano che sto ascoltando, semplicemente con 
un po' di concentrazione. Ecco, basta cambiare l'atteggiamento 
mentale per riuscire ad estraniare il resto degli strumenti per 
apprezzarne solo uno. Ma non c'è nè cavo nè cassa, nè ampli che 
tenga. E' la mia mente.
-- 
Football players have odd shaped balls. 


 Questo vale per tutte le schede.........
Certo, ma il CD in un PC è racchiuso in un involucro metallico che lo
scherma...
-- 
:-) :-> ;-) :)  "Smilies everyone, Smilies"  Mr.Rourke


 Senza offesa, naturalmente.
Va beh mettiamola cosi': Assegna tu le percentuali ai componenti del
sistema Hi-FI per eccellenza .
Io dico:
55% casse
40 % Ampli
5% Cd-Player
Ciao Cheope

 tenga. E' la mia mente.
Una cosa è la tua mente, un'altra è ricreare il suono di uno strumento come
se ce lo avessi lì davanti. Ed è proprio la tua mente che ti dice quando lo
strumento è vero e quando è finto.
Ciao
Andrea

 evidentemente non la si conosce.
Meccanica!!!!!differenze di suono imputabili specificatamente alla
meccanica!!!!!!
quindi tu hai provato due cd-player esattamente identici per circuiteria e
DAC e quant'altro ma con pickup ottico diverso e hai sentito delle
differenze?
Se e' cosi' non si tratta di differenze di suoni ma errori di lettura veri e
propri di un pick-up ottico che neanche una playstation puo' avere.O peggio
ancora interferenze e rumore di fondo del motorino degne solo di un lettore
da guinnes dei primati  in scarsezza.
Ciao Cheope

 meccanica da 1000 euro ?
Leggere anche tutti quelli che non sai di avere perso, evitare tutte le
interpolazioni che non sai di avere, assicurarne la perfetta
sincronizzazione nel dominio del tempo, mantere costante la performance
anche se sottoposta a vibrazioni meccaniche.
Ciao
Andrea

 da guinnes dei primati  in scarsezza.
Nulla di tutto questo..
Ciao
Andrea

 anche se sottoposta a vibrazioni meccaniche.
: " Caspita !! gli ingegneri della Monrio Asty Player avevano gia' previsto
che avrei posizionato il lettore sulla lavatrice !! " :-))))
Senza offesa..
Ciao Cheope

 ha scritto nel messaggio
news:UneQb.178117$_P.62...@news4.tin.it...

E puoi attribuire con certezza la differenza alla meccanica (pick-up ottico)
e non al resto???
Sei sicuro che differiscano solo per la meccanica??
Ciao Cheope

 controfase...
Sono stato in un negozio hi-fi locale della mia città (non appartiene a una
grande catena).

 anche se sottoposta a vibrazioni meccaniche.
Ma che diavolo stai dicendo? Dati persi? Interpolazioni? Tutto questo cosa
c'entra con i dati? Ma per favore. E poi chiedi a me se so di cosa sto
parlando.

 Lo credo bene, non conoscendolo puoi solo immaginarlo.
Preferisco stare alla larga da un mondo che, per quanto bello, è per la
maggior parte immaginario, grazie. Un pò come per la droga forse.

 5% Cd-Player
Percentuali non lo so, te lo metto in ordine di importanza.
1), sorgente <> diffusori
2), amplificazione
3), cavi segnale <> supporti per le casse
4), cavi di potenza
5) supporti per le elettroniche
6) cavi di alimentazione e sistemi di filtraggio vari.
Ciao
Andrea

 grande catena).
E...?
Ciao
Andrea

 Senza offesa..
No, hanno pensato che forse tu abbia anche due casse...:-)ù
Ciao
Andrea

 parlando.
E a questo punto te lo richiedo....
Ma tu sai che differenza c'č fra un CD e un CD-ROM?
Suppongo di sě, e allora?
Ciao
Andrea

 qualitativi.
Seriamente, ma ti rendi conto di quanto sia assurda questa affermazione? Ora
ti chiedo di fare un piccolo sforzo e chiederti, come mai per trasferire
dati la meccanica non ha nessuna importanza, mentre per l'audio digitale
invece si? Ma perché voi audiofili vi basate solo sulle prove di ascolto?
Forse perché non volete accettare una triste verità?
Trovami una motivazione tecnica per favore. Se è convincente ci crederò.
Scusami ma non mi fido delle tue orecchie e del tuo cervello, fallaci come
quelli di ogni persona.
Ora ti chiedo di fare uno sforzo ulteriore: secondo te è così assurdo
ipotizzare che i soldi spesi per acquistare un lettore CD con meccanica
migliore siano stati buttati completamente al vento, e quello che raccontano
sono solo fesserie? Sarebbe difficile immaginare una enorme propaganda a
favore dell'alta qualità da parte delle case discografiche? Secondo me no.
Io sono addirittura convinto che alcuni lettori CD di alto livello
riproducano con meno accuratezza i CD-R di proposito.

 Suppongo di sě, e allora?
Si, la differenza c'č, ma non č tale da rendere non riproducibili in modo
perfetto i CD in circostanze normali.

 E...?
E a parte che ho incontrato audiofili che facevano affermazioni da far
accapponare la pelle, e questo mi fa riflettere sulla categoria, e mi fa
decidere di non leggere siti o riviste audiofile. Anche il nostro amico Bob
Katz di cazzate ne dice. Mi chiedo a quanto sia stato comprato dalle
industrie discografiche.
Comunque purtroppo avevo poco tempo e ho ascoltato lo stesso CD su due
lettori diversi ma entrambi di elevata qualità. Io non ho notato differenze.

 meccanica da 1000 euro ?
guarda che l'inizio del post non parlava di lettura su pc ma
di qualità di immagine, che poi è diventata qualità sonora.
se il lettore da tavolo legge i dati perfettamente e poi non è in grado di
darmi un
segnale analogico buono da inviare alla tv /hi fi
allora non serve a nulla !
ciao
Lenny

 1), sorgente <> diffusori
Già il fatto che metti allo stesso posto la sorgente e i diffusori mi
farebbe venir voglia di non risponderti più per manifesta
incompetenza...Senza offesa.

 maggior parte immaginario, grazie. Un pò come per la droga forse.
La sicurezza che deriva dall'ignoranza...........
Ciao
Andrea

 Ciao Cheope
  Oltre alla meccanica, differiscono nel telaio, nell'alimentatore (entrambi
stabilizzati localmente) e chiaramente in tutta la parte analogica, DAC
compresi.
Come ti dico erano collegati alla stessa catena nelle stesse condizioni via
coax RCA.
Ciao
Andrea

 lettori diversi ma entrambi di elevata qualità. Io non ho notato
differenze.
Potrei farti 1000 e piàù domande, ma non credo porterebbe a qualcosa.
Casomai ti capitasse, un paio di impiantini da 2000 euro tutto in uno su cui
fare le prove te li dico io...:-)
Ciao
Andrea

 riproducano con meno accuratezza i CD-R di proposito.
Questo porta ad un discorso economico, che nell'hifi non ha motivo di
esistere, perché non è un mercato dai grandi numeri.
La prova risiede nelle cessose incisioni di musica pop, rock, colonna
portante del'industria discografica.
E poi, sarebbe del tutto inutile, perchè chi spende 1800, 3000, 6000 euro
per un lettore o una meccanica se ne strafrega dei 15, 20 euro di un CD.
Personalmente, e 3000 euro per il CD non li ho (ancora) spesi, non so
neppure se il mio Sony legga i CD-RW, non ho mai provato.
Ciao
Andrea


Beata ignoranza...............
Ciao
Andrea

 tutto quel che ci serve per una perfetta correlazione con l'ascolto.
Non ci vedo nulla di anormale. Si tratta di una ricerca continua. È chiaro
che in futuro salteranno fuori altri parametri da analizzare.

 neppure se il mio Sony legga i CD-RW, non ho mai provato.
Bravo, investili in buoni diffusori e secondo me sarai più felice.

 fare le prove te li dico io...:-)
Il mio impianto è molto vecchio, ma credo che ci arriverebbe a 2000 euro.

 Beata ignoranza...............
Beato effetto placebo...
PS. Secondo te un un lettore da 3000 euro abbinato a altoparlanti da 10 euro
produce lo stesso suono di un lettore da 10 euro abbinato ad altoparlanti da
3000? Perché è questo che hai appena affermato.

 Bravo, investili in buoni diffusori e secondo me sarai più felice.
Già fatto, ti ricordo che li metto sullo stesso piano.....
Ciao
Andrea

 sentenziare?
Faccio affermazioni sulla base di quello che si conosce tecnicamente al
momento.

 Già fatto, ti ricordo che li metto sullo stesso piano.....
Secondo me dovresti invertire le priorità.

 si abbocca più facilmente perché è più grande e suona più forte.
Ti dirò, non ho mai fatto dei confronti degni di nota, però collegando il
mio lettore CD portatile all'amplificatore sono rimasto positivamente
sorpreso per l'ottima qualità del suono. E non parlo di "suono più forte".
Collegando invece il lettore CD dell'hi-fi alle mie prime casse per PC di
diversi anni fa (roba da 10 euro) sono rimasto inorridito. Non c'è proprio
alcun dubbio su quale delle due soluzioni suoni meglio.

 alcun dubbio su quale delle due soluzioni suoni meglio.
Collega al CD da casa una delle casse che costino quanto il portatile,
quindi almeno un 70 euro presumo, e vedrai che non fa così schifo. Senza
contare che comunque, a essere pignoli, una cassa costa più di un lettore
CD, quindi comunque non è corretto.
Ciao
Andrea

 Il mio impianto è molto vecchio, ma credo che ci arriverebbe a 2000 euro.
Con avrai i cavetti rossi e neri come cablaggio..........
Ciao
Andrea

 CD, quindi comunque non č corretto.
Ovviamente l'ho fatto, e non posso dire altro che maddai. Non c'č proprio
confronto.

 Con avrai i cavetti rossi e neri come cablaggio..........
I cavi di segnale sono quelli normalissimi da pochi euro, quelli di potenza
costano qualche decina di euro.

 Cioè spari a zero perchè ti basi su quel che sai............interessante!!
Non è quello che fai tu?

 anche se sottoposta a vibrazioni meccaniche.
Perchè, il CD PLAYER dove lo tieni? Su un martello pneumatico?
-- 
Everyone is entitled to my opinion! 
News 2000 [v 2.06] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com

 Vedi se è un imbecille e/o scroccagli l'impianto, che ti devo dire...:-)
Pensavo proprio di farlo. Un amico di mio padre ha un lettorino da un paio
di milioni. Uhm, alla stessa persona avevo fatto una domanda riguardo al suo
DAT e mi ha dato una risposta da farmi venire il voltastomaco. Avevo notato
che il DAT ha una manopola per regolare il volume di registrazione. Gli
avevo chiesto se questa manopola ha effetto solo se la sorgente è analogica.
Fortunatamente mi ha risposto di si (sospiro di sollievo), ma subito dopo
aggiunse: "registrando dai CD non serve perché il volume viene regolato
automaticamente" O_O
Avevo anche notato una levetta per impostare la registrazione a 44.1 o 48
KHz e siccome era settata su 48 e lui spesso copia dei CD su DAT la cosa non
potè fare altro che preoccuparmi. Gli chiesi lumi su questo fatto, e
sinceramente non ricordo la risposta, ma ricordo che avrei preferito non
sentirla...


Quindi due player diversi .
E come puoi affermare che sia la meccanica a darti il suono diverso!!!
Io per meccanica intendo il pick-up ottico non tutto il resto.
Comunque la questione e' semplice rimaniamo entrambi sulle nostre posizioni
ed e' inutile continuare anche perche' siamo tremendamente OT.
io ripeto :
Il cd-player e' l'anello della catena piu' forte e cioe' quello che in un
discorso di alta qualita' da meno problemi se non nessuno.
e' ovvio che se ho un impianto da 6000 Euro non ci metto il lettore scarso
da 50 ma cifre spropositate per dei lettori a mio avviso sono del tutto
ingiustificate al contrario dei diffusori che sono l'anello debole della
catena.
Ciao Cheope

 costano qualche decina di euro.
Mai provato (eresia!!) un cavetto di segnale da 50 euro e un cavo di potenza
da 4 eruo al metro?
Poi chiaro che sei hai le casse per terra o su scaffale/libreria...
Ciao
Andrea

 Perchè, il CD PLAYER dove lo tieni? Su un martello pneumatico?
Io di solito ascolto dalle casse.....
Ciao
Andrea


E' la tua opinione.
Quando avrai modo di ascoltare un impianto hi-fi serio, non ipercostoso,
cambierai immediatamente idea.
Magari non (subito) sulle meccaniche, ma sull'importanza del CD player sě.
Ciao
Andrea


Allora capito l'arcano :-))
Ciao Cheope

 Poi chiaro che sei hai le casse per terra o su scaffale/libreria...
Non mi convince affatto questa cosa... Non ho 50 euro da spendere per
questo.


Beh, non avevo dubbi....
Ciao
Andrea

 ma i bovari sono ovunque....
Come fai a dire che sono quasi uguali?

 No intendo dire che si sarebbe inventato meno 0 e 1........
No, davvero... Non ci siamo. Non sarebbe stato possibile che si 
inventasse ogni volta le stesse sequenze di byte, visto che 4 diversi
rippaggi hanno dato luogo a 4 IDENTICHE sequenze di byte. E non 
avrebbe potuto nemmeno leggere la stessa sequenza dalla copia 
masterizzata... Oppure quel lettore aveva un culo pazzesco...
-- 
Old programmers never die; they just branch to a new address.


 ha scritto nel messaggio
news:ldiQb.136936$VW.55...@news3.tin.it...

Conosco i miei polli, e soprattutto chi e come fa i masterizzatori da
tavolo.
Unica eccezione i Pioneer, ma credo te ne saresti ricordato, e poi i modelli
seri la Pioneer non li fa piů da molto.
Ciao
Andrea

 Per il mio basta togliere il levami.
mix32spendo5000e...@mix32.dyn.ee
Togli dall'indirizzo email quello che non farei mai...

 Togli dall'indirizzo email quello che non farei mai...
Ok, domani ti faccio la scansione e te la mando.
Ciao
Andrea

 dalla sorgente ai diffusori.
Lasciamo perdere i diffusori per adesso, e concentriamoci sulla sorgente. Se
i due canali sono completamente separati non vedo come ci possa essere una
perdita di informazioni.

 perdita di informazioni.
Per lo stesso motivo per cui ogni apparecchio suona diverso da un altro
A seconda di come è progettato, dei componenti che usa e della sua
realizzazione complessiva avrai un suono  diverso.
Un ampli monofonico fa schifo come uno stereo, cosa cambia?
Ciao
Andrea

 stregua di un violino.
Per favore... Hai la percezione della grandezza fisica della sorgente
per il semplice fatto che LI HAI VISTI precedentemente ed 
automaticamente associ ad ogni suono il suo strumento... Se tu non 
avessi mai visto un corno, per esempio, non avresti assolutamente la 
cognizione della sua forma e grandezza.
-- 
The computer is the Proteus of machines.  - Seymour Papert



Me l'hai gią mandata? Non ho ricevuto niente.

 cognizione della sua forma e grandezza.
Per un corno l'esempio mi puņ stare bene, per un violino, un contrabbasso,
una chitarra, un mandolino, un fagotto, un pianoforte a coda, un
clavicembalo, un clavicordo, un'arpa e tutti quelli che non ho voglia di
citare NO.
Ciao
Andrea

 milione e uno da 10.
Non sono un audiofilo, ma mi piace molto tutto quello che è hifi, e per 
curiosità mi piace visitare quei negozzietti pieni zeppi di materiale 
hifi e di gente piena di passione per questi strumenti...
Mi hanno fatto sentire la differenza tra un lettore da 1 milione e uno 
che forse costava più dei 10 che nomini (tra l'altro era un lettore con 
convertitore separato) e ti posso assicurare che pur non avendo 
l'orecchio così allenato la differenza c'era! Non ti sto dicendo che il 
primo faceva schifo ma la differenza si sentiva.
Che poi uno non possa/voglia comperare un determinato prodotto perchè 
costa troppo rispetto a quello che offre è un altra cosa.
Ciao ciao
Mirko.
-- 
MirkoB. 748R MY02 Giallo  In vendita!
jjm...@libero.it
Questo indirizzo non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

Ragazzi...
BASTA!!!
Siete OT, avete scatenato un flame, siete in crosspost, ecc. ecc.
Finetela: scornatevi in email!!!
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 strumento è vero e quando è finto.
La mente è imbrogliabile.
-- 
Gotta run, the cat's caught in the printer.


 La mente è imbrogliabile.
Sulla psicoacustica si basa lo sviluppo di qualcunque convertitore D/A.
Ed infatti il suono deve essere convincente, e quindi l'illusione, in un
modo o nell'altro, la devi creare.
I 20 ms su cui si basa tutta la stereofonia a cosa servirebbero, altrimenti?
Comunque non ha importanza, è inutile parlare di tante prove se non si ha
neppure esperienza diretta di quel che si sta criticando.
Questa sì è aria fritta.
Chiuso per sempre.
Andrea

 Chiuso per sempre.
Speriamo... :-|


 Chiuso per sempre.
Speriamo :-|


 Finalmente un discorso sensato.
Grazie
A volte anche io mi meraviglio di me stesso. :-)
Ciao
Giangi

 RIC   APITOLANDO  se ho ben capito sentire un CD audio con un impianto hifi da un lettore CD o da un lettore DVD è la stessa cosa? a me sembra che dal lettore DVD faccia pietà (almeno sul mio impianto).
famigliacolombo