Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Ve lo meritate, Capodacqua

capodacqua riesce scrivere stronzate pure quando ha ragione.
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/sport/doping-basso/basso-commento/basso-commento.html
"Il fatto è che Ivan nell'affollata e caotica conferenza milanese (18 
microfoni davanti a lui) più di tanto non si è esposto sul fronte di chi 
combatte. Niente nomi di altri personaggi coinvolti, niente particolari 
sulle sue frequentazioni dello studio madrileno del famigerato dottor 
Fuentes ("Ma ho detto tutto al Coni"), nessun atteggiamento di rottura 
netta fatta eccezione per il riconoscimento delle proprie responsabilità 
personali."
cioè in pratica capodacqua sta rimproverando basso perchè non s'è voluto 
prendere un centinaio di querele e denunce per diffamazione facendo i 
nomi dei suoi colleghi dopati, senza riscontri nè prove, in una 
conferenza stampa.
"Ha detto, Ivan, di essere disposto a pagare e scontare la pena che 
spera sia commisurata alla sua colpa. Ma queste sue affermazioni 
cambiano molto sul piano penale (legge 376/2000). Un Basso che non 
confessa il doping non è penalmente perseguibile.
Il varesino ha dunque pensato prima di tutto a se stesso. Ai quattro, 
cinque anni di attività (redditizia) che lo aspettano. Solo dopo e molto 
di rimbalzo ha pensato al problema dei problemi cioè alla lotta al 
doping nel ciclismo e alla necessità di voltare pagina perché il mondo 
delle due ruote non affoghi del tutto nella melma dei grandi scandali."
ci risiamo: come con pantani. Dal ciclista si esige che da solo, in 
conferenza stampa, si ponga, lui, da solo, in testa alla lotta al 
doping. Peggio gli si rimprovera di aver pensato prima al proprio futuro 
e siolo dopo al bene-del-ciclismo.
Ma dico, scherziamo?
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.


Tutto quello che vuoi, Però è un uomo (?) che ha ormai perso ogni tipo di 
dignità e di credibilità a prescindere
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 dignità e di credibilità a prescindere
parli di capodacqua? ;-)
Seriamente, tutto quello che vuoi sulla credibilità e dignità, ma da 
nessuno si può esigere che che pensi prima alla salvezza-del-ciclismo 
che alle propria tutela penale.
Soprattutto se poi la salvezza del ciclismo è affidata a mcquaid, di 
rocco, o a capodacqua.


 Ma dico, scherziamo?
meno male uno che ragiona (e ragiona bene)...
Complimenti..(anche perchè evidentemente non te ne importa nulla di essere
solo o quasi e sei quindi una notevole eccezione...).
Condivido inpieno i tuoi interventi sul caso Basso.
Il rimedio sarebbe semplice: grande comprensione (e pene minim emassimo
due mesi) per chi viene beccato la prima volta e collabora e pene
gravissime (e radiazione) per medici, direttori sportivi etc...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma dico, scherziamo?
Sì, ci stiamo tutti prendendo in giro.
Ciò che realmente mi preoccupa, è che tu continui a difendere Basso a 
spada tratta in ogni situazione e dieci secondi dopo scrivi che "non è 
perché sei suo tifoso".
Su, ammetti le tue colpe. Ti verremo incontro con uno sconto di pena
-- 
Nuovo server e qualche problema per 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 Su, ammetti le tue colpe. Ti verremo incontro con uno sconto di pena
chiariamo subito una cosa: basso avrebbe fatto meglio a cantare tutto 
per filo e per segno. Ammettere ogni addebito e chiudere la faccenda.
Dopodiché che gli si chieda di pensare prima al-bene-del-ciclismo e poi 
al suo proprio bene a al suo proprio futuro, e che gli si chieda di 
beccarsi un centinaio di querele sputtanando i propri colleghi senza una 
prova è francamente insopportabile.
Tutto ciò, come è del tutto evidente, è indipendente dal fatto che mi 
stia simpatico, ma non mi aspetto che tu lo capisca.


 Borgognoni. Un blog che pedala.
OK il blog pedala, ma Claudio B. ???
-- 
Mardot

 stia simpatico, ma non mi aspetto che tu lo capisca.
Se uno confessa, lo fa. Se uno vuole pararsi il culo, lo fa. Basso ha 
fatto la solita via di mezzo insulsa.
Aggiungo che poteva farla nove mesi fa.
Aggiungo che è ancora tutto da dimostrare come sia possibile che 
avessero preparato 7 sacche si sangue per un Tour...


 OK il blog pedala, ma Claudio B. ???
ultimamente molto poco, in effetti.
-- 


 sono cazzi amari.
è impossibile che Basso non abbia mai parlato con altri che andavano anche
loro da Fuentes, a meno che non ha trovato il numero sulle pagine
gialle.....
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

ovvio. ma di fronte ad un'eventuale denuncia per diffamazione dubito che 
al giudice che gli chiede conto delle proprie denunce possa bastare: "me 
l'ha detto lui" perchè sarebbe la sua parola contro quella del diffamato.


 l'ha detto lui" perchè sarebbe la sua parola contro quella del diffamato.
ne deduco che Basso è l'unico stronzo ad aver lasciato il suo sangue nel
laboratorio di Fuentes
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

mardot. le cause civili e penali, come sai, sono complesse. che sia un 
bene o un male non so, però accusare un collega di essere un dopato 
senza averne le prove è tremendamente rischioso.
Basso può anche dire: so per certo che anche tizio ricorreva alle cure 
del dotor fuentes perchè lo incontravo spesso nel suo studio medico.
Ma se poi, metti caso, le sacche di tizio non ci sono e basso non può 
dimostrare gli incontri? Sarebbero cazzi amari e milioni di euro.
Tu lo faresti? io qualche dubbio lo avrei.


 senza averne le prove è tremendamente rischioso.
Nel caso in esame, però, per Basso non si tratterebbe di accusare
qualcuno, né di testimoniare in un processo contro qualcuno senza
elementi a conforto.
Si tratterebbe di "collaborare con le indagini", che vuol dire che se sa
qualcosa può fare al magistrato nomi e cognomi per quanto era noto a
lui, e poi le verifiche le vanno a fare gli inquirenti. Se dopo dalle
indagini non salta fuori niente, amici come prima, Basso non ha detto
niente e nessuno se ne ha a male (per le indagini vi è il segreto
istruttorio apposta), se poi saltano fuori delle prove, invece, allora a
questo punto Basso non ha diffamato nessuno ma ha testimoniato una
verità comprovata.
Perciò, se Basso non parla è perché non vuole parlare, e preferisce fare
il paraculo per ritrovarsi bene accetto in quel mondo inquinato che
anche lui contribuisce a mantenere tale, perché evidentemente spera di
rientrarvi. E perché forse gli sta bene così, a dispetto di tutti i
proclami. Non è certo perchè finirebbe accusato di diffamazione.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 proclami. Non è certo perchè finirebbe accusato di diffamazione.
CLAP...CLAP...CLAP
-- 
Lollo
Visita il mio blog!!
http://blog.libero.it/infernodelnord/


Crononauta ha scritto:

sono d'accordo con te. Mi riferivo però al rimprovero di capodacqua di 
non aver detto in conferenza stampa che tutti i suoi colleghi si bombano 
come cavalli.


 proclami. Non è certo perchè finirebbe accusato di diffamazione.
grazie Crono, non ce la facevo più..., a volte postare con Claudio è 
peggio che giocare a pallamuro con una palla di pietra e un muro di 
gomma :-)
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

;-)
mardot, su questa faccenda della finta collaborazione di basso la penso 
come te. Quello che non sopporto è il populismo di capodacqua che gli 
rimprovera di non aver fatto nomi in conferenza stampa.
Se basso farà come dice crononauta, cioè fornirà ai magistrati i 
riscontri che conosce benissimo, però non mi aspetterei che sputtani i 
suoi colleghi a reti unificate senza prove, anche perché oltre che 
rischioso sarebbe controproducente.


 ha
scritto:

In genere non intervengo su questi fatti, oggi derogo.
Nessuno ha chiesto a Basso di beccarsi centinaia di querele e di sputtanare
i colleghi senza prove.
Quanto all'altro fatto io la vedo così.
Basso, e i suoi avvocati, hanno considerato la situazione ed hanno deciso
cosa fosse meglio fare.
Senza nessuna considerazione etica o di altra natura, solo pragmatica, solo
di immagine, solo quella di mettere sui due piatti della bilancia il dare e
l’avere.
Questo significa che se avessero deciso che era meglio andare avanti negando
avrebbero agito di conseguenza.
Questo significa che i ciclisti continueranno a valutare il doping sempre
con questo metro: rischio/beneficio. Ognuno pensando ai propri casi.
Reagendo sempre con fastidio perché nessuno si sentirà mai in colpa.
Perché trovi insopportabile il fatto che qualcuno chieda a Basso o a
qualsiasi altro ciclista di pensare prima al bene del ciclismo e poi al
proprio?
Dovrebbe essere la regola base per qualsiasi individuo facente parte di
qualsiasi consesso umano.
Altrimenti comincio anch'io a gettare carte dal finestrino.
Un altro dovere degli sportivi dovrebbe essere quello di essere onesti verso
i propri tifosi.
E con questa filosofia nessuno sarà mai sicuro che un ciclista beccato che
torni a gareggiare dopo la squalifica non si dopi più. Dipenderà solo da
cosa decide che sia più conveniente di volta in volta.
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

OrsoMars ha scritto:

premesso che condivido tutto quello che hai scritto, ti rispondo molto 
semplicemente: che lo trovo assurdo perché gli si chiede che lui, da 
solo, a suo esclusivo rischio, si metta contro un sistema intero senza 
alcuna tutela e senza alcun appoggio. PErché capodacqua gli chiedeva di 
fare i nomi dei colleghi dopati lì, in una conferenza stampa, senza 
prova beccandosi, lui (non capodacqua, ovviamente) decine di denunce per 
diffamazione.
Mi sembra vergognoso che la federazione, i giornali facciano ora le 
anime belle e carichino su un solo uomo, invece che sulle istituzioni, 
il compito di fare pulizia.
Sai cosa succederebbe se basso cominciasse a scoperchiare, da solo e 
senza coperture di federazione e giornali, lo schifo del doping? 
Succederebbe che lo tratterebbero come un megalomeno rancoroso e lo 
massacrerebbero in tribunale.
A combatterere il doping non può essere un ciclista da solo: devono 
esseere le istituzioni (aiutate, certo, dai ciclisti e dai giornali che 
invece come sai fanno le anime belle), non un ciclista da solo.


 invece come sai fanno le anime belle), non un ciclista da solo.
Per fortuna che da qualche parte esistono ancora persone che la pensano 
cosě.
Sei uno dei pochi che merita risposta qua dentro. 

 rischioso sarebbe controproducente.
Può anche darsi, e voglio ben sperare che sarà così, che sotto sotto 
Basso collabori con gli inquirenti dando gli indizi per far saltare per 
aria tutto il sommerso; ma, ovviamente, di facciata faccia pretattica 
per evitare ritorsioni tipo Manzano o Simeoni.
Voglio sperarlo. Sarebbe la sua unica speranza per mantenere un po' di 
dignità, a questo punto.


il compito di fare pulizia.
Ma non vedi che è l'atteggiamento di tutti, anche qui sul ng, salvo
qualche eccezione? Il doping lo prendono le mele marce, individuata la
mela marcia, in questo caso forse due, si ricomincia come prima,
perché il ciclismo ha lottato e ha vinto. Bah.
-- 
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)
http://picasaweb.google.com/rebmin9
foto dal mio mondo
"Non si tratta di conservare il passato ma di realizzarne le speranze" (Horkheimer-Adorno)


Ormai purtroppo questa è la pura verità



Concordo. però allora:
1- Non fa biechi tentativi di richiedere sconti di pena visto che di 
rivalezioni non ne fa mezza
2- Non mette in scena il patetico e disgustoso teatrino che ha impiantato


 Sei uno dei pochi che merita risposta qua dentro.
Sì, ma Basso è dopato o no?


 perché il ciclismo ha lottato e ha vinto. Bah.
Non riesco a capire se sei proprio così idiota per davvero oppure lo fai nel 
patetico tentativo di non ammettere di avere torto.


 2- Non mette in scena il patetico e disgustoso teatrino che ha impiantato
su questo concordo. però mi chiedo: siamo sicuri che il pietoso teatrino 
lo abbia messo in piedi lui? Non equivocate, non voglio difenderlo ad 
ogni costo, però mi domando una cosa: l'acredine nei suoi confronti è 
cresciuta anche in funzione del fatto che molti di noi avevano capito 
che basso avrebbe rilasciato una confessione piena e numerose chiamate 
in correità. Queste aspettative così alte sono state poi deluse dal tono 
di bassisimo profilo e molto paraculo delle ammissioni (Gifo per esempio 
aveva inizialmente detto di apprezzare molto il gesto e di essere con 
lui, salvo poi esserne legittimamente deluso). Ma queste aspettative da 
cosa erano giustificate? non da ivan basso, credo, ma piuttosto da 
alcuni titoli frettolosi dei giornali.
Sbaglio? Che voglio dire? Voglio dire che considerare basso una merdina 
cagasotto e paracula può starci, certamente. Ma non può starci, secondo 
me, l'accusa di aver annunciato l'intenzione di fare chissà quali 
rivelazioni, perchè quest'ultima cosa basso non l'ha mai detta. L'hanno 
scritta frettolosamente i giornali.
Detto questo, e a scanso di equivoci, non mi piace per niente, ma 
neanche un po' il suo atteggiamento.



Per una volta sono perfettamente d'accordo con te. Mi darai però atto che, 
fin dalle prime ammissioni, io ero fra i più scettici e critici. Ricordo 
perfettamente di aver detto che aveva ammesso solo ciò che già si sapeva e 
di aspettare a cantar vittoria (o comunque una frase del genere). Tutti gli 
epiteti con cui hai parlato di Basso (riferendo non il tuo pensiero ma 
quello di altri) io già li proferivo da molti anni e, bisogna 
riconoscermelo, ci ho preso in pieno... Non ne sono particolarmente fiero, è 
semplicemente un fatto. A volte mi piacerebbe sbagliarmi sulle persone. Non 
in questo caso, ma in altri mi sarebbe piaciuto...


 neanche un po' il suo atteggiamento.
Sento campane a festa


patetico tentativo di non ammettere di avere torto.
IO non capisco se sei solo un ignorante arrogante o se credi davvero
di capire qualcosa (non di ciclismo, eh, in generale)


patetico tentativo di non ammettere di avere torto.
fotografia della posizione tua e di altri, basta rileggere gli
interventi da luglio scorso. Interventi che dicevano chiaramente una
sola cosa.
A voi interessava solo la condanna del signor Basso: del ciclismo, del
doping non v'importava nulla. Classico esempio di tifo contro.
Io ho detto fin dall'inizio che Basso probabilmente era dopato, che
non era il solo, ma era in ottima compagnia, e che per condannarlo ci
volevano prove e non supposizioni. Le prove sono arrivate (mentre a
luglio scorso non c'erano), ok alla condanna. Per voi la lotta finisce
qui, siete pronti ad applaudire il prossimo che vincerò il giro dopo
aver scalato lo Zoncolan a 36 Km/h


aver scalato lo Zoncolan a 36 Km/h
naturalmente con ematocrito naturalmente alto e che ha SEMPRE
osservato i regolamenti (non facendosi beccare).


luglio scorso non c'erano), ok alla condanna.
Ora il copione dovrebbe prevedere identico trattamento per TUTTI i
corridori implicati nell'operación Puerto. Ricercare i nomi nel file,
anche di 6000 pagine, a disposizione ormai da tempo, è un gioco da
ragazzi: basta VOLERLO.
Qualunque esitazione nell'intraprendere questa strada significa
soltanto una cosa: E' STATA SOLO UNA FARSA, la lotta al doping non
interessa nessuno, si vuole solo sbattere un mostro (o due) in prima
pagina per FAR CREDERE di aver fatto pulizia. 
E via libera ai soliti (oldbefore, insulta pure quanto vuoi, da te è
un onore)



Sicuramente sono arrogante e a ragione. Rispetto a te chiunque farebbe la 
figura dell'intellettuale


 sola cosa.
Lo dicevano a chiunque fosse idiota. Difatti tu hai capito questo



Troppo facile insultarti. Chiunque con più di due neuroni è autorizzato a 
sentirsi un genio al tuo confronto


 proclami. Non č certo perchč finirebbe accusato di diffamazione.
Non avrŕ paura di essere accusato ma il suo ex amico DS Riis ha giŕ messo le
mani avanti dichiarando ad un giornale danese che:
"Quando era con noi, č stato sottoposto ad ogni genere di controllo
disponibile ed io non potevo fare piů di quello che sono riuscito a fare.
Noi non possiamo sapere tutto dei nostri corridori, solo Ivan sa quello che
ha fatto, ma č chiaro che se dovesse coinvolgere annche il nostro team, non
potremmo fare altro che reagire"

 potremmo fare altro che reagire"
Vedi, Anna, il guaio e' che quel DS e' uno col quale Ivan era in
rapporti del tipo culo&camicia&portafoglio. Cosa ne dovremmo dedurre,
o meglio indurre?
Al di la' di queste considerazioni, l'uscita di Riis basterenbbe da
sola per essere stigmatizzata e castigata dagli organi sportivi come
grave intimidazione.
Perche' Basso non lo denuncia?
Poi, se Basso fosse allo stato attuale implicato in procedimenti
giudiziari sarebbe un po' come il caso Simeoni-Armstrong.
Torniamo all'inizio: non erano culo&camicia?
Sergio
Pisa

Lo dicevano a chiunque fosse idiota. Difatti tu hai capito questo
Tu invece lo hai detto, ergo nella scala gerarchica drgli idioti sei
più in alto.

hai evitato accuratamente di parlare
Evitato? Niente affatto. Sto solo dicendo che lo stesso trattamento
deve essere riservato a tutti quelli che sono implicati
nell'operacion: una legge che fa differenze non è legge ma arbitrio.
Tranne che per i tifosi contro come te.

sentirsi un genio al tuo confronto
sarà. Purtroppo per te,tu non arrivi a due neuroni 

 neanche un po' il suo atteggiamento.
Dovresti aver ragione
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 Dovresti aver ragione
La cosiddetta accusa di aver annunciato e poi non fatto seguire fatti,
o per lo meno adeguate parole, e' la accusa piu' blanda che puo'
venire in mente.
Una cosa non ho capito.
Perche' ha fatto la Conferenza stampa l'altroieri?
Solo per smentire i giornalisti e i lettori dei giornali?
L'hai letto il trafiletto, in alto a desta a pag.3, della Gazzetta
dello Sport di ieri?
Fammi un favore, leggilo e trai le tue conseguenze su quanto meschino
sia stato quello show.
Sergio
Pisa

 
Non l'ho letto, se qualcuno lo postasse...
Ciò non toglie che basso, ciclisticamente parlando, non mi dispiace per 
niente (sarà perchè non è un funambolo e quanto a scatto..., insomma).
-- 
http://zilligherta.blogspot.com


Se tu sapessi leggere scopriresti che questo è anche il mio pensiero


"FatherMcKenzie" <JJJJJJJJJja...@infinito.itITITITITIT> ha scritto 
nel messaggio news:4gc543pcqogllc4g0...@4ax.com...

Non ti sei fatto un complimento


"FatherMcKenzie" <JJJJJJJJJja...@infinito.itITITITITIT> ha scritto 
nel messaggio news:u7c5435ukfnjq9qub...@4ax.com...

Hai un'idea piuttosto arbitraria della logica
