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Titolo: Forcella più lunga di 25 mm

Nella mia mbt la forcella sta partendo... sono usciti un
raschiapolvere e un distanziale. E' vecchia e non sembra che abbia piů
tanto senso metterci le mani.
 
Vorrei quindi comprarla nuova. Solo che il modello puntato č piů lungo
(distanza dall'asse dello sgancio rapido alla ralla sotto il cannotto
dello sterzo).
La vecchia č 455 mm, la nuova 480. Nota: tutte quelle che trovo, con
caratteristiche simili di dimensioni, escursione etc sono tutte da 480
e piů. C'č una 475, ma siamo lě.
 
Il mio dubbio č: si sentirŕ la cosa?
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Il mio dubbio è: si sentirà la cosa?
 
e sì che si sente. La bici si alza e cambia tutta l'impostazione geometrica.
Devi vedere se riesci a "digerirla" oppure no. con un attacco manubrio
negativo potrai pure riabbassare l'appoggio, ma il comportamento cambierà...
Se riesci a provarne una di quel tipo prima di fare l'acquisto potresti
renderti conto dell'effettiva differenza.
 
-- 
.guidorubinodotcom

 Il mio dubbio è: si sentirà la cosa?
 
Se lasci tutto invariato e' inevitabile che avvertirai una differenza.
 
Tuttavia tieni presente che, a parita' di escursione, pedalare con 
forcelle diverse significa avere sensazioni diverse, dipende infatti dal 
tipo di forcella.
 
Per questo motivo innanzitutto devi vedere di che tipo di forcella si 
tratta, perche' in base a questo capisci se il suo corretto utilizzo e' 
quello di lavorare comunque leggermente compressa, tipo le forcelle da 
enduro (morbide), oppure sempre distesa tipo quelle da cross country (un 
pochino piu' rigide e con rebound veloce). Con questa differenza gia' 
recuperi, potenzialmente, 5mm almeno.
 
Poi verifica se hai margine sotto all'attacco, se avessi un distanziale, 
togliendolo recuperi ancora.
 
O magari se l'attacco e' di quelli molto alti, tipo da 50mm, ne prendi 
uno piu' basso e anche li' recuperi.
 
Se la differenza finale si aggira su 10mm la cosa diventa accettabile.
 
NONOSTANTE CIO' quello che devi assolutamente verificare prima e' il 
RAKE (detto anche OFFSET).
 
Non ti spiego cos'e' perche' trovi tutto in rete, basta che cerchi.
 
Prima verifica l'offset della tua, poi verifica l'offset di quella 
nuova. Attento che se c'e' una cosa davvero da temere, questa e' di 
accorciare il rake, soptattutto se aumenti l'escursione. Significa stare 
con le mani piu' in alto e nel mentre avere la ruota anteriore piu' 
"sotto", praticamente ti ritrovi con un mezzo molto meno maneggevole.

 Il mio dubbio č: si sentirŕ la cosa? 
 
tutte le volte che ho cambiato forcella non mi sono mai fatto nessun problema di altezze.
si sente? si.
peggiora o migliora l'handling? dipende da cosa cerchi tu. 
 
cosa cambiera'? l'angolo di sterzo si aprira' leggermente: piu' stabile in discesa, e un pelo meno facile su salite tecniche e ripide.
il peso si spostera' leggermente indietro (ma in pratica con soli 25 mm non te ne accorgerai), e il movimento centrale si alzera', permettendoti di superare meglio pietroni e cunette cattive, ma rendendoti un po' meno facile ripartire da fermo in salita, e vanificando in parte quell'aumento di stabilita' dell'angolo piu' aperto.
 
io ho cambiato forcella una marea di volte, a volte ti trovi "meh" ma ci fai l'abitudine, a volte ti trovi meglio, a volte torni indietro perche' non la sopporti. 
quello che ho sempre notato invece e' la QUALITA' di assorbimento della forcella e la rigidita'.
sulla xc ero passato da una da 80 a una da 100: handling praticamente uguale, ma in discesa quella piu' lunga era anche piu' rigida e meglio frenata in compressione, e andava da dio. in salita non trovavo quasi differenze, a parte quando dovevo uscire dalle canale: con la 80 si torceva e non usciva manco per morto, ero costretto a impennare e a buttare la ruota fuori, con gran perdite di energia, mentre con la 100 bastava alleggerire.
in enduro ero passato da un 100 a 125, poi a 130 e a 150. differenze enormi come handling, ma mi sono sempre adattato.
in dh ho usato prima una 175, poi una 185, sono tornato alla prima e poi sono ritornato alla seconda. differenze come handling impercettibili, ma mi accorgevo molto di piu' della rigidita' e dell'assorbimento.

nuova.
 
Ci avevo già studiato sopra.
Per la nuova sulla scheda trovo 40.
Per la vecchia, in un primo momento ho misurato 20. Poi mi sono reso
conto che stavo facendo un grosso errore. Io avevo misurato tra l'asse
dello sgancio rapido e l'asse dei foderi, invece dovevo misurarlo
rispetto all'asse del cannotto che è più indietro.
E ho visto che all'incirca un altro paio di centimetri ci sono. Ma
all'incirca: non è facile prendere queste misure, almeno per me. Sono
forme poco lineari e disassate, purtroppo non basta appoggiare il
metro o il calibro.
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sulla xc ero passato da una da 80 a una da 100: handling praticamente uguale, ma in discesa quella piu' lunga era anche piu' rigida e meglio frenata in compressione, e andava da dio. in salita non trovavo quasi differenze, a parte quando dovevo uscire dalle canale: con la 80 si torceva e non usciva manco per morto, ero costretto a impennare e a buttare la ruota fuori, con gran perdite di energia, mentre con la 100 bastava alleggerire.
 
In che senso si torceva? si impuntava?
Per me, la nuova sarebbe 100. La vecchia non so: gli steli sono lunghi
110.
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renderti conto dell'effettiva differenza.
 
Ma come si fa a provare?
Nel senso: già è un lavoro impegnativo (almeno per me), probabilmente
va tagliata la parte dentro al cannotto se è troppo lunga. Come si fa
a darla indietro?
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Per misurare il rake prova a sdraiare la forca su un tavolo con lo 
steerer (canotto) ben a contatto col piano e una bolla d'aria sui due 
foderi.
 
Prendi la misura dal piano del tavolo al centro del forcellini, poi 
togli la meta' del diametro esterno dello steerer.

 In che senso si torceva? si impuntava? 
 
no, si torceva proprio, aveva la rigidita' torsionale di un sacchetto del pane

 a darla indietro?
 
L'idea è di trovare un meccanico che ne abbia una simile da una parte, usata,
e la metta sotto. Poi quella nuova non sarà identica ma intanti ci si fa
un'idea.
-- 
.guidorubinodotcom

e' vero che ogni forcella ha le sue caratteristiche (chi non si ricorda dell'angolo di sterzo che "donavano" le prime 888?), ma 25 mm a pari escursione mi sembrano un po' tantini...
 
Forse non č pari l'escursione. Quella che vorrei prendere č da 100, la
vecchia non la so misurare.
Cercando piů a fondo nelle schede tecniche, sembra che con altezza da
100 siano su 480-500, e con altezza 450-460 sono delle 80.
Quindi a questo punto mi viene da pensare che la vecchia sia da 80.
 
Dici che a pari escursione ti sembrano tanti. Nel caso in cui le
escursioni fossero diverse sarebbe meno problematica la cosa?
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 escursioni fossero diverse sarebbe meno problematica la cosa?
 
guarda, anche li' e' molto soggettivo.
di per se' una forca lunga non e' ne' meglio ne' peggio di una corta, dipende da come la usi, in generale se fai molta salita una forca con piu' escursione (occhio: parlo di forcelle non bloccabili e non regolabili in escursione, se mi metti sul piatto una forcella accorciabile in corsa, la cosa cambia), affonda di piu' quando pedali in piedi sui pedali (la cosa e' meno fastidiosa quando sei seduto) e ti fa perdere un po' piu' di energie, e il fatto di essere piu' lunga ti cambia la geometria, come ho scritto sopra. 
conta poi che, come ti dicevo, una forcella la senti molto di regolazioni: se hai una forcella corta ma con idraulica balorda e/o regolata male, in salita affondera' di piu' e in discesa affondera' troppo velocemente mettendoti in difficolta', mentre una forcella lunga ma con una buona idraulica e settata a dovere, in salita affondera' poco, mantenendoti comunque la ruota ben attaccata a terra senza darti botte sul manubrio, mentre in discesa ti dara' una bella mano.
 
se ci dici che forcella e', possiamo darti un parere.

se ci dici che forcella e', possiamo darti un parere.
 
L'avevo messa, si vede che si č persa lungo la discussione: ;-)
 
https://www.rosebikes.it/rock-shox-recon-silver-tk-solo-air-26-suspension-fork-2658849?product_shape=shiny+black&article_size=26%22
 
 
Quella di ora č una Suntour MG-71, roba vecchia di cui non si trovano
piů schede tecniche.
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più schede tecniche.
 
Alla fine ho comprato quella a molla:
https://www.rosebikes.it/rock-shox-30-silver-tk-coil-26-suspension-fork-2660208?product_shape=black&article_size=26%22
 
Poi c'è stato un mese di posticipazioni "la cambio la settimana
prossima...". Alla fine, spinto dal fatto che nella vecchia iniziava a
uscire anche il distanziale dall'altro lato mi sono deciso e l'ho
cambiata.
 
Varie peripezie, ma non ci dilunghiamo.
 
Per quanto riguarda l'avanzamento della vecchia, non è stato facile ma
alla fine sono riuscito a misurarlo sul tavolo: è 37, contro i 40
della nuova.
 
L'altezza del manubrio, una volta montata, è 20 mm in più. Non so
ancora dire come mi trovo perché sono fermo nel montaggio del freno.
 
La vecchia forcella aveva un attacco IS, con una posizione base per
160 mm di disco.
Infatti quando avevo il disco da 160 usavo un adattatore IS-0, quando
ho messo il disco da 180 sono passato a un IS-20.
Questa forcella ha l'attacco PM, sempre con base per 160. Quindi mi
sembrava logico mettere un adattatore PM-20.
 
E ce l'avevo nella scatola del freno, pensa che fortuna!
 
Ma la forcella non arriva all'adattatore, in questa foto si vedono i
pezzi appoggiati:
https://drive.google.com/file/d/1_QhQ7XoxS98ELtQSS_ndFkNAy9JHedOX/view?usp=sharing
 
 
Sopra tocca, il disco tocca dentro la pinza (e quindi è già oltre la
posizione giusta) e sotto non tocca.
 
Cosa posso avere sbagliato, nel conto 160+20=80?
C'è qualcosa che mi sfugge nelle specifiche?
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C'č qualcosa che mi sfugge nelle specifiche?
 
Era una cretinata, scoperta il giorno dopo. Pretendevo di portare a
contatto le cose, ma non avevo messo le rondelle.
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 posteriore.
 
credo dipenda solo dal modello della forcella
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.guidorubinodotcom