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Titolo: 20th Century Boys e... il modo di contare in Giappone e i parchi divertimento

Ho letto o sentito - non ricordo dove - che un giapponese, quando deve
enumerare con le dita di una mano parte dalla mano aperta e chiude ad
una ad una le dita, a differenza di un occidentale che parte dal pugno
chiuso e apre le dita una alla volta. Questo perché in tal modo il gesto
risulterebbe meno "aggressivo", "violento", nei confronti di un
eventuale interlocutore.
Notavo che questo comportamento è presente ad esempio in GTO nella
lesson 27 quando Onizuka elenca le sue finte malattie mentre non lo è a
pag 94 del 3° volume di 20th Century Boys dove, invece, si vede una
scena in cui l'enumerazione avviene "all'occidentale" (anche se,
stranamente, a partire dal mignolo).
È una conseguenza dell'adattamento italiano (ovvero hanno cambiato la
sequenza delle vignette) oppure è così anche nell'originale?
E nel caso fosse la seconda, è una scelta precisa dell'autore oppure in
Giappone partire a contare dalla mano aperta non è un modo così naturale
e "innato" come lo è per noi partire dalla mano chiusa, come mi era
sembrato di capire?
Un'altra curiosità sempre a proposito di 20thCB: nel volume 8 i due
parchi "divertimento" si chiamano rispettivamente Amicoland e Amicoworld
e questo mi ha subito fatto pensare a Disneyland (primo parco dalla
Disney, inaugurato nel 1955) e DisneyWorld (secondo, del 1971). Può
trattarsi, anche in questo caso, di un'assonanza dovuta all'adattamento
italiano oppure la scelta di questi due nomi (e tutte le conseguenze che
ne derivano) è farina del sacco di Urasawa?
Ciao
T-N-G

chiuso e apre le dita una alla volta.
Negli anime ho sempre visto fare cosi' infatti...
-- 
"Vi e' felicita' per chi accetta il proprio destino,
vi e' gloria per chi combatte il proprio destino."

ne derivano) è farina del sacco di Urasawa?
Li ha scelti lui, in giapponese rispettivamente Tomodachi Land e
Tomodachi World (indovina cosa vuol dire tomodachi? ^^)
The wings of an angel!
Please guide me and Hikaru!

stranamente, a partire dal mignolo).
Si', e' appunto l'altro modo a cui accennavo prima (e si', partono dal
mignolo).
Comunque contare in giapponese e' complicato ad un altro livello ^^^
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 eventuale interlocutore.
[cut]
In giapponese si conta nella seguente maniera:
da 1 a 5 = si parte dalla mano chiusa e a partire dal pollice si piegano le
dita fino ad arrivare a fare un pugno (corrispondente al numero 5)
da 6 a 10 = si parte dal pugno (5) e si alza il mignolo (6), poi di seguito
tutte le altre dita fino a che non si torna con la mano aperta (10)
In questo modo, usando tutte e due le mani si puo' contare fino a venti.
La spiegazione che dai e che vede il nostro modo di contare come
"aggressivo" non l'ho proprio mai sentita, e sinceramente non credo proprio
che sia considerato aggressivo... al massimo strano o inusuale.
Cmq, prova a vedere se questa spiegazione si adatta al contesto del fumetto
che stai leggendo. Forse nella sequenza in cui sta alzando le dita, il
personaggio in questione sta anche contando da 6 a 10 (o da 16 a 20)...
fammi sapere ;)
Ciao,
Marco

 Tomodachi World (indovina cosa vuol dire tomodachi? ^^)
Ok, ma allora la scelta di questi due nomi è stata fatta da Urasawa,
secondo voi, in modo che i parchi dell'Amico ricordassero Disneyland e
Disneyworld (come ho pensato subito io) oppure l'accostamento è
assolutamente casuale poiché land e world sono suffissi talmente
generici che potrebbero riferirsi a qualsiasi cosa (e quindi vedo una
citazione che in realtà non esiste)?
Ciao
T-N-G

dita fino ad arrivare a fare un pugno (corrispondente al numero 5)
Come fai a piegare le dita e fare un pugno partendo da mano chiusa?
^^; Sei stato geneticamente modificato in qualche modo? ^^ (cmq a me
questa storia non torna... è possibile che un pugno chiuso significhi
5? Mi pare strano...


 fammi sapere ;)
Credo proprio che la tua spiegazione sia coerente con la situazione
presente nel fumetto. Si vede, infatti, una mano chiusa tranne per il
mignolo (ovvero 6) e il balloon cita proprio sei nomi.
Nelle due vignette successive vengono pronunciati il settimo e l'ottavo
nome e il disegno raffigura aperti anche l'anulare e poi anche il medio.
È proprio il caso di dire che i conti tornano.
Ciao
T-N-G

 Comunque contare in giapponese e' complicato ad un altro livello ^^^
Sei troppo criptica per le mie attuali facoltà mentali.
Ciao
T-N-G

 5? Mi pare strano...
Mh, non so che dirti... in giappone funziona cosi'... (un consiglio cmq:
meglio non affidarsi al "mi pare strano" come motivazione per un "la storia
non mi torna"... soprattutto quando si tratta di cose riguardanti altre
culutre.... in quanto cultura diversa e' infatti abbastanza logico che a te
paia strano... forse quanto parrebbe strano a un giapponese vedere una mano
aperta a indicare il 5..)
Ciao,
Marco

Sei troppo criptica per le mie attuali facoltà mentali.
Allora evitero' di entrare nei dettagli per il bene della tua sanita'
mentale :D


 giapponese.
Questo e' un caso diverso. Le regole che ho spegato piu' sopra sono per
quando una persona conta per se stesso.
Quando si conta per mostrare agli altri la cosa cambia, e c'e' un altro
metodo:
a) da 1 a 5
il palmo della mano e' rivolta verso l'ascoltatore e si parte dalla mano
chiusa alzando l'indice (1), poi il medio (2) e cosi' via fino al mignolo
(4). Per ultimo si alza il pollice (5).
b) da 6 a 10
si parte dalla posizione del 5 (ovvero tutta la mano aperta, con il palmo
rivolto verso l'ascoltatore) e con l'altra mano libera si appoggia l'indice
sul palmo della mano aperta ad indicare il 6, poi il medio (7) e cosi' via
fino al mignolo (4). Per il dieci si tengono tutte e due le mani aperte con
il palmo verso l'ascoltatore (come se ci si stesse appoggiando con tutte e
due le mani a un muro, tanto per intenderci).
Ciao,
Marco


Ma gli ci vuole una laurea ai giapponesi per contare...!!!!!! ^^;;
Ken

 Ma gli ci vuole una laurea ai giapponesi per contare...!!!!!! ^^;;
E non sai ancora nulla... il modo di contare cambia a seconda di COSA si
deve contare... ^_^ (anzi, ;_;)
L'ho sempre detto, SPQG!
-- 
Claudio

deve contare... ^_^ (anzi, ;_;)
L'ho letto anche in un saggio di Borges... "Lingua affascinante",
commentava... 
Borges e' sempre stato affascinato dalle eccezioni oltre che dalle
regole... 
