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Titolo: webcam e celle di peltier

Salve a tutti,
qualcuno ha mai provato a raffreddare una webcam con una cella di Peltier?
Quali sono i problemi che sorgono nel tentare questa cosa?
Saluti,
S.V.

 ha scritto nel messaggio 
news:HwcAe.11763$b93....@tornado.fastwebnet.it...

ne ho sentito parlare,
da quel che ho sentito si riduce il rumore visibilmente,
i problemi che sorgono riguardano la condensazione dell'umidità presente 
nell'aria.
ho sentito anche di prove in cui veniva messa direttamente in freezer il 
snesore ccd,
dopodichè veniva usato per brevi periodi di alcuni minuti...
M.


Io ho fatto la prova freezer e i risultati sono stati delundenti. Bastano 
pochi secondi perche' il ccd si scaldi come prima.
andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:dat6e8$qir$1...@area.cu.mi.it...

pensandoci prova ad "attaccare" un po' di zavorra solida al ccd  modo che si 
riscaldi piů lentamente,
effettivamente dura poco il gioco.
M.

 effettivamente dura poco il gioco.
Io ho addirittura sentito di qualcuno che ha piazzato la webcam in una
lattina (???) contenente del liquido refrigerante ( ovviamente in un
comparto a tenuta stagna ), e poi piazzava tutto nel freezer per qualche ora
prima delle osservazioni.... O____o
Ritornando alle celle di Peltier, il problema quindi è "solo" la condensa
sul sensore? Qualcuno sa come viene risolto questo inconveniente nelle CCD
dedicate?
Perchè con celle da 80W a 20euro (in grado di raffreddare a -10!!), la
tentazione di attaccarne una alla webcam è forte.....
Saluti,
S.V.

 writes:
SV> Io ho addirittura sentito di qualcuno che ha piazzato la webcam in
SV> una lattina (???) contenente del liquido refrigerante ( ovviamente
SV> in un comparto a tenuta stagna ), e poi piazzava tutto nel freezer
SV> per qualche ora prima delle osservazioni.... O____o
Della serie  "ho visto cose che  voi umani..." :-) D'altra  parte, io ho
visto gente avvolgere degli "ice pack" attorno alle Coolpix 995/4500 per
ridurne il rumore termico.
SV> Ritornando alle celle di Peltier, il problema quindi è "solo" la
SV> condensa sul sensore? Qualcuno sa come viene risolto questo
SV> inconveniente nelle CCD dedicate?
Racchiudendo il sensore in  una camera deumidificata, chiusa sul davanti
da una  finestra ottica. Le  SBIG hanno addirittura un  apposito "plug",
contenente del dessiccante, che va inserito nella camera. Ogni tanto (un
anno o giu` di li`, a seconda  del clima e di quanto vuoi raffreddare la
camera) lo devi  togliere e mettere in forno a 180^  per un quattro ore,
lasciarlo raffreddare un attimo e rimetterlo al suo posto: dopo circa 24
ore la camera dovrebbe essere pronta per andare anche a -20^C.
Con le webcam, un giochino del  genere ti costa piu` di tutta la camera,
motivo per cui una SAC 7b (essenzialmente una webcam raffreddata a celle
di  Peltier, e  comunque di  "solo" 15  gradi rispetto  alla temperatura
ambiente) costa 400 Euro (negli USA).
Di fatto il gioco vale la candela solo se ci si accontenta di portare il
sensore al  piu` a  qualche grado  sopra lo zero,  tanto per  ridurre il
rumore  termico (specie  d'estate) ma  senza  andare cosi`  in basso  da
provocare condensa  (un adattatore per  portaoculari con del  silica gel
dentro puo` aiutare parecchio) o addirittura ghiaccio.
Altrimenti conviene  dare un'occhiata a qualche diverso  tipo di camera,
piu` sensibile e/o meno soggetta  a rumore termico (mi incuriosiscono le
SAC4-II,  ma non ho  ancora visto  nessuna immagine  fatta con  loro: di
sicuro intrigano, con i loro 1280x1024  pixel a 5.2 micron e la funzione
"live" in USB 2.0).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
Luca.Polo @ 
gest.unipd.it
Associazione Astrofili del Basso Vicentino "Edmund Halley"
Sito Web: 
http://edmundhalley.it
 
E-Mail:   info <at> 
edmundhalley.it
 - aabv <at> 
libero.it

 dentro puo` aiutare parecchio) o addirittura ghiaccio.
Innanzitutto grazie per le esaurienti informazioni. Stavo pensando, e se
sigillo il contenitore del sensore con un filtro IR Cut ( ho intenzione di
usare la webcam esclusivamente per riprese planetarie ) dopo averlo
"imbottito" di silica gel? L'umidità dovrebbe farmi un baffo, giusto?
Saluti,
S.V.

 writes:
SV> Innanzitutto grazie per le esaurienti informazioni. Stavo pensando,
SV> e se sigillo il contenitore del sensore con un filtro IR Cut (ho
SV> intenzione di usare la webcam esclusivamente per riprese planetarie)
SV> dopo averlo "imbottito" di silica gel? L'umidità dovrebbe farmi un
SV> baffo, giusto?
In  teoria si`,  se il  tutto  e` ben  sigillato (in  realta` il  filtro
avvitato non e` a tenuta, ne' ti conviene modificarlo in tal senso) e se
non pretendi di arrivare sotto zero. Occhio anche che il disseccante non
"sfarini" e ti scarichi polvere sul sensore!
Oltre  queste "semplici" modifiche  secondo me  non conviene  andare: in
fondo  si tratta  di ridurre  a livelli  ragionevoli il  rumore termico,
tenendo  presente  che  le  webcam  hanno  altre  fonti  di  rumore  non
eliminabili:  la compressione dati,  il ruomre  di lettura,  la quantiz-
zazione a soli 8 bit, la decodifica da schema Bayer a RGB, ecc.
E` inutile (se non per fini didattici o per il proprio "divertissement")
cercare di ridurre  a zero solo una fonte di rumore  senza far nulla per
le altre:  sarebbe come elaborare  un motorino mettendogli un  motore d'
auto...


 
Ciao,
Ma scusa.. per le riprese planetarie una webcam da sola già da ottimi 
risultati.. il rumore lo elimini facilmente sommando centinaia di frame 
e con un po' di pratica si fanno delle buone foto. In giro ci sono dei 
siti con delle immagini da favola fatte con webcam e a quanto capisco 
non sono modificate o raffreddate.
Ciao!
Davide

 non sono modificate o raffreddate.
Beh....quello che dici è verissimo....infatti in questo caso, più che di
ricerca di performance fuori dell'ordinario, è una questione di "passione
per lo smanettamento"..... io mi diverto anche così ! ;)
Saluti,
S.V.

 S.V.
Beato te che hai le doti di smanettatore.. io delle webcam ne ho rotte 
due semplicemente nello adattarle al barilotto porta oculari (con il 
classico rullino)!!
Ciao
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:daubmj$ubl$1...@news.ngi.it...

fico :-)
come mai l'hai rotte?
cos'hai rotto? si è dissaldato qualcosa? 

 cos'hai rotto? si è dissaldato qualcosa? 
Una mi è caduta.. (una creative). Una toucam comprata su Ebay invece ha 
smesso di funzionare dopo pochi giorni... ancora me lo chiedo perche.
Ciao!
Davide