Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Nel 2000 si puo' morire ancora di aborto clandestino?

 
http://www.italiadonna.it/societa/soc03a.htm
NEL 2000, SI PUO' MORIRE ANCORA PER UN ABORTO CLANDESTINO ?
La notizia che qualche giorno fa è apparsa su tutti i maggiori
quotidiani nazionali
e che rimbalza nelle nostre case, diffusa attraverso radio e
telegiornali, ha un che
di agghiacciante, una giovane donna di Genova è morta in seguito
ad un aborto clandestino.
Il fenomeno degli aborti clandestini è una realtà difficile da
accettare, soprattutto
alla luce dei grandi passi avanti fatti in questo senso dallo
Stato italiano. 
Da quando la legge 194/71 è stata approvata, lentamente la
pratica degli aborti clandestini
è stata abbandonata, dalla maggior parte delle donne. Il mondo
sommerso delle "mammane",
però, che con mezzi casalinghi e pericolosi, ponevano fine alle
gravidanze indesiderate,
è diventato sempre più nascosto, tanto da essere dimenticato
dalla maggior parte delle
persone, salvo tornare alla ribalta in occasione di notizie
eclatanti, come questa, per
poi tornare nel dimenticatoio, fino al prossimo caso. 
Le cifre di questo mondo parallelo sono agghiaccianti, oltre che
allarmanti, circa 37
mila aborti clandestini sono stati praticati in Italia durante il
1998.
Le stime ovviamente non sono precise, poichè l'ambito in
questione è molto delicato,
ma si presume che siano addirittura sottodimensionate. 
La legge 194/71, sancì una grande conquista per le donne
italiane, infatti, nonostante
la cultura cattolica e un malinteso concetto di famiglia
rimangano i punti cardine
della nostra società, il diritto all'interruzione della
gravidanza è ormai qualcosa
di acquisito. 
Purtroppo però, la disinformazione e i pregiudizi, molte volte
fanno si che questo
diritto venga mal utilizzato. 
Da una ricerca recentemente condotta dall'Istituto Superiore
della Sanità in collaborazione
con i Consultori Familiari dislocati su tutto il territorio
nazionale, è emerso che la donna
 che ricorre all'interruzione volontaria di gravidanza ha
generalmente età compresa fra i
 trentacinque e i quarant'anni, è sposata ed ha due figli.
Contrariamente a quanto si pensa, quindi non sono le single o
quelle che non hanno un
 partner vicino a ricorrere all'interruzione di gravidanza, ma le
donne sposate, che
 molte volte utilizzano l'aborto come metodo di controllo delle
nascite. 
Esiste, proprio per aiutare le donne in una scelta così
difficile, in molte regioni
italiane, un protocollo d'intesa fra ospedale e consultori
familiari, che si occupano
anche di fornire sostegno psicologico alla donna. 
Allora perchè scegliere l'aborto clandestino?
Perchè affidarsi a persone poco competenti
che operano in posti non igienicamente adatti, con strumenti o
con metodi ormai
superati e pericolosi? 
Molte volte è la vergogna che spinge la donna a scegliere
l'interruzione clandestina,
la vergogna che si sappia non della gravidanza, ma della
decisione di rinunciare al bambino. 
Purtroppo la disinformazione gioca un ruolo determinante in
questo stato di cose,
la maggior parte delle donne che prende una decisione così
difficile, di cui serberà
l'amaro ricordo per sempre, non sa che tutto avviene conservando
l'anonimato, non sa
che la struttura ospedaliera può assisterla in tutto, non sa che
interrompere la
gravidanza è un suo diritto. 
Molte volte però appartenere a comunità molto piccole determina
la scelta dell'illegalità,
poichè il ricorrere a studi privati fuorilegge è una sicurezza,
la diffusione di notizie
 riservate nuocerebbe più al "dottore" che alla paziente, quindi
una vera sicurezza per
 l'anonimato. 
 
Vale 
Se ti interessa discutere di sessualita':
 
http://go.to/discussionisessualita
 


Pare impossibile, ma a quanto pare esiste
ancora disinformazione a questo livello.
Il gusto dell'amaro in bocca
rimarrà lo stesso, perchè con tutte le giustificazioni personali e
soggettive che una donna puo' avere, resterà sempre il ricordo di quel
giorno, di essere entrata in un day hospital qualunque con un figlio in
grembo e di esserne uscita la sera stessa senza piu' quel "peso" da portare
dentro....
quasi come togliersi un dente.....
Vai, lasci che il dentista
faccia cio' che deve fare e poi il giorno dopo, una volta passato il dolore
è *quasi* come non fosse mai accaduto nulla...
E la vergogna -ben coperta
da anonimato- a quel punto non sarà piu' questione pubblica, ma soltanto
personale.......una vergogna da portare dentro per il resto della propria
vita....
se non altro pero' (??!) si avrà almeno avuto il buon senso di
non rischiare anche la propria...di vita...
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

non rischiare anche la propria...di vita...
 in molti paesi , in italia , e' preferibile il rischio della
vita, alla perdita della cosidd. onorabilita' sociale.
Guarda anche quante violenze sessuali non vengono denunciate.


 fatti n questo senso dallo Stato italiano. 
A me viene piuttosto spontaneo accomunare gli aborti
clandestini agli abbandoni di neonati. Le donne che
abbandonano (o talvolta uccidono) un figlio appena nato
generalmente sono molto giovani o, comunque, non sanno quali
sono i mezzi che lo Stato italiano mette a disposizione delle
donne per uscire da una situazione simile (ovvero
l'interruzione volontaria di gravidanza e il non
riconoscimento del figlio partorito, che lo rende
immediatamente adottabile afaik). La legge sull'aborto, che ci
ha dato questi strumenti, ancora non è correttamente
applicata: non viene fatta informazione (che potrebbe arrivare
direttamente dalla scuola) soprattutto tra quelle fasce di
popolazione più a rischio (per esempio le immigrate), inoltre
ha delle aree oscure, a mio avviso, tant'è che ci sono intere
Asl in cui è impossibile ricorrere all'Ivg perché tutti i
medici sono obiettori di coscienza, o i pochi che non hanno
fatto obiezione sono costretti a praticare tutte le Ivg
dell'Asl e quindi hanno meno tempo per occuparsi di altri casi
e di accumulare esperienza in vista di aspirazioni di
carriera. Rabbrividisco quando sento certi esponenti politici
parlare di revisione della legge: una legge che ha salvato
migliaia di vite e che ancora non è applicata al 100%. l'unica
miglioria che vi si potrebbe apportare, al momento attuale,
Imho, sarebbe di proibire la pratica negli ospedali pubblici
ai medici obiettori di coscienza, così come agli obiettori di
coscienza al servizio militare è poi inibita la possibilità di
entrare in Polizia. 
Alice
-- 
Tra le macerie e sotto i mortai
Come l'acciaio resiste la città
          Stalingrado
www.cerchio.net/f451/

 vita....
ma vergogna di cosa???
ma scherziamo???
bah...roba da medioevo...
shiva
--
 
www.69pass.it
sh...@69pass.it

Basterebbe indagare quanti consultori sono in mani cattoliche.
Anche se a qualcuno in questo NG potrà dare fastidio, le tue parole ci
ricordano una verità: che quando qualcuno agisce o legifera, anche in
tema di sesso, lo fa in base alle propria ideologia. E' una verità
talmente banale che sembrerebbe superfluo ribadirla. Ma tant'è. Ci
vogliono convincere che è tutta una melassa indistinta. Non è vero.
Esistono schieramenti che vorrebbero la donna a casa, a fare i figli,
senza possibilità di divorziare da uno stronzo, e che vogliono
"rivedere" la 194 perché sono mossi da intenti ultra-cattolici e
certamente non democratici.
Esistono altri schieramenti che si sono battuti, a suo tempo, perché
ci fossero il diritto ad abortire non clandestinamente, a divorziare
ecc. ecc.
Anche il sesso è ideologia. Solo chi non vuol rendersene conto lo
nega.
ciau Vale
 
          :::.diazepam.:::
 romanzo un po' erotico, un po' cyber
  un po' fantascienza, un po' poesia
     pubblicazione: giugno 2001
  g  e  t  m  o  r  e  i  n  f  o
  :..
http://welcome.to/diazepam.
.:

bah...roba da medioevo...
Il discorso
sarebbe lungo e non si puo' generalizzare, o almeno non era mia intenzione
farlo.....
perchè se si parla di una scelta che fa seguito ad una violenza
sessuale (ad esempio) è un discorso, se invece parliamo di aborto come
sistema anticoncezionale (donne sposate e che hanno già figli) è diverso
IMHO....e di una scelta di quel tipo c'è ben poco di cui andare fiere !


 Meteora
nessuno ha parlato di aborto come sistema anticoncezionale.
anzi, sottolineo: l'aborto NON è un mezzo anticoncezionale .
per evitare gravidanze indesiderate ce ne sono mille di mezzi,
di cui qui mi sembra se ne sia discusso e se ne discuta tutt'ora abbastanza
(per fortuna)
ma il punto è un altro: la chiesa cattolica fino ad oggi ha sempre cercato
di fare cattiva informazione,recriminando TUTTI
i mezzi anticoncezionali conosciuti , condannando  l'aborto come omicidio e
non rispettando la volontà e il diritto di autodeterminazione della donna.
questo è sbagliato IMHO.
ben poche donne praticano l'aborto scegliendolo come mezzo anticoncezionale:
è assurdo pensare che qualcuna preferisca sottoporsi ad un intervento
con anestesia (locale o totale che sia) pur di non usare il preservativo (o
qualunque altro anticoncezionale esistente).
se ancora succede ,purtroppo, è proprio perchè esiste ancora una vasta
disinformazione, di cui il cattolicesimo è in buona parte responsabile(
anzi, diciamoci la verità ,è proprio il fautore di tutte le campagne
disinformative)
che poi tu faccia una netta distinzione tra gli aborti *giustificati* e gli
aborti * non giustificati*
è una questione che riguarda la tua coscienza e il tuo modo di pensare.
personalmente non la vedo così.
ricordo di un'amica che mi racontava di conoscere una coppia  molto
religiosa, appartenente ad un gruppo cattolico
(mi pare fossero neocatecumeni, ma non vorrei sbagliare).
questa coppia aveva scelto di non usare alcun tipo di anticoncezionale ,
mettendo al mondo 11 figli.
 io stupefatta dissi: caspita, guadagnano bene per mantenere 11 figli!!
e lei mi rispose: veramente no, pensa che ogni bambino mangia un pugno di
pasta a pranzo e un pugno di pasta a cena, proprio perchè non hanno molti
soldi.
e io allora mi chiedo: è giusto, corretto, ammissibile, che un bambino mangi
un pugno di pasta e si veda negato lo sport (eh si, fare sport costa), i
divertimenti,
le festicciole con gli amici etc. etc. solo perchè è *vittima* di una
famiglia convinta che la vita sia infusa da dio e che quell'ovulo fecondato
sia il prodotto ultraterreno di una volontà superiore e che quindi la
gravidanza non possa essere una scelta libera ???
ora qui non è una questione di aborto, sarebbe bastato spendere mille lire
per un profilattico , ma è ovvio che il potenziale di fecondazione dello
sperma ,
 per questa coppietta è qualcosa di sacro e di imprescindibile.
tanto imprescindibile da compromettere l'alimentazione di un bambino in
crescita (a cui non credo faccia bene nutrirsi solo di due pugni di pasta al
giorno).
ecco, io credo che sia una vergogna maggiore dover spiegare ai propri figli
che non hanno un pasto decente
o che non hanno la possibilità di andare in piscina come tutti gli altri
bambini,
 perchè i genitori pensano che tutte le gravidanze siano volontà del
signore,
piuttosto che cercare una giustificazione all' aborto.
questa è disinformazione caro/a meteora, questo è bigottismo (e credo anche
fanatismo) cattolico,
tralasciando ovviamente tutti i casi di prostitute costrette non usare il
preservativo
(perchè si sà, senza la plastichetta al cliente puoi chiedere più soldi e il
magnaccia guadagna di più);
tralasciando casi in cui due ragazzi si trovano per inesperienza e ignoranza
con una gravidanza indesiderata,
ragazzi che ancora non hanno finito le scuole, che non hanno un lavoro e che
non hanno nessun mezzo e nessuna intenzione di mantenere un figlio;
tralasciando i casi in cui una donna si veda costretta a decidere prima per
la sua salute che per quella di un figlio;
ma tralasciando anche i casi di fatalità (o forse è meglio dire sfiga), in
cui un preservativo rotto,
un rapporto anale con una piccola fuoriuscita di sperma, un giorno di
dimenticanza della pillola, possono portare a una fecondazione.
e ce ne sarebbero mille altri di casi, che tu probabilmente consideresti
*ingiustificati*.
pensi sia meglio lasciar partorire tutte queste donne e creare un cassonetto
differenziato per la raccolta
dei bambini non voluti, oppure mollarli  in una casa-famiglia
oppure te li prendi tutti in casa tu???
sono convinta che l'aborto sia una conquista da tenere stretta.
il diritto di decidere per la propria vita e per il proprio corpo è troppo
importante per essere catalogato in
*scelta giustificata* (stupro) e *non giustificata* (tutto il resto).
ma questo ovviamente parte da una differenza sostanziale :
tu probabilmente credi che un ovulo fecondato sia il frutto sacro della vita
io credo che sia semplicemente un ovulo fecondato e che ogni donna abbia il
diritto e il dovere
di scegliere se farlo diventare una vita e prendersi le responsabilità, i
sacrifici, le gioie e tutto il resto che un figlio comporta, oppure no.
ripeto: l'aborto NON è un mezzo anticoncezionale, ma una scelta ultima
(anzi, un'ultima spiaggia), che spetta alla donna e che non è mai una scelta
facile.
scusate per la prolissità.
shiva
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 figli) è diverso 
Perdonami: in Italia quante sono le donne che usano l'Ivg come
sistema anticoncezionale? E soprattutto, perché una donna
"sposata e con figli" non potrbbe trovarsi nella necessità di
interrompere una gravidanza (magari perché le condizioni
economiche non glie lo permettono o perché, semplicemente, non
desidera un altro figlio generato "incidentalmente": si è già
parlato di preservativi che si sfilano/si rompono). 


finiamola con questa storia falsa e cattobigotta dell'omicidio.
E cosa e' un figlio di diverso da un tuo ovulo fecondato con lo sperma
della persona con cui hai fatto l'amore?
Non gli vuoi bene perche' e' un errore? Ok, ma non criticare chi ama
l'ammasso di celluline che si porta in pancia... anche se non e' una
persona e' una potenziale persona, non potrei fare a meno di pensare a
come sarebbe.
Io sono molto contenta che ci sia la possibilita' di abortire, ma mi
sembra che il tuo atteggiamento sia un po' troppo leggero e mi sono
stupita di vedere che sei una donna.

e di una scelta di quel tipo c'è ben poco di cui andare fiere !
cioe' se ne deve vergognare , al punto da rischiare la morte, se
vive in un paese dove per es, tutti si conoscono e vigono regole
maschiliste retrograde, oppure verrebbe segnata , se andasse
contro le direttive della parrocchietta?


è troppo comodo creare un diritto...di comodo.
non puoi dire che l'aborto anche se determinato
da una violenza carnale sia giusto, poiché comunque
il bambino non ne ha colpa. nonoccorre essere dei gegni
per capire quello che sto dicendo: si chiama democrazia,
ovvero il diritto a non subire limitazione alla prpria
persona.
Se sei coerente, perché non sostieni la pena di morte
di chi violenta? Perchè mai dovrebbe subire peggior
sorte il bambino che non ne ha colpa, che non lo
stupratore?
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 come sarebbe.
anche uno spermatozoo č una potenziale persona .
perchč non salvarli tutti?
:)
shiva
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parlato di preservativi che si sfilano/si rompono).
Ogni
donna ha la sua insindacabile scala di valori e ha tutto il diritto di
scegliere cio' che ritiene per la propria vita....e proprio per questo ben
venga la legge che ha permesso la legalità dell'aborto.
I miei erano
esempi, non modi per "catalogare" o per "giustificare" o meno.
Ma, a
prescindere dalle motivazioni personali che spingono a farlo (poichè ognuna
ha le sue!), credete davvero che una donna possa portare avanti una scelta
di questo tipo senza poi avere sensi di colpa e senza vergognarsene nemmeno
un po' con se stessa? Io credo di no.
....e qui non venite a parlarmi
soltanto di cultura catto-bigotta perchè ci sono donne che non pensano
affatto che ogni seme fecondato sia un dono di dio, ma cio' non toglie che
ognuna poi abbia i propri giudizi e pregiudizi morali nei confronti di una
scelta tanto difficile....
e cio' non toglie anche che, una volta fatta la
scelta ci si ritrovi a pensare come avrebbe potuto essere se invece.....


parlare di revisione della legge
Ognuno ha il diritto di esprimere la propria opinione. Io
rabbrividisco quando sento degli ignoranti parlare di clonazione
(ovvero il 99% di chi va in tv a parlarne e si vede)
KOALAnon facciamo disinformazione

 perchč non salvarli tutti?
Uno spermatozoo _non e'_ una potenziale persona.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro č l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettivitŕ.
                                      (J.P.Sartre)

un po' con se stessa? Io credo di no.
Una persona di mia conoscenza ha avuto, quando era piuttosto giovane,
un aborto, per di più clandestino (per via dei tempi drammaticamente
lenti dei consultori).
Siccome la conosco bene, posso dire con una certa sicurezza che non
aveva particolari sensi di colpa e di vergogna, per la scelta fatta.
Voglio semplicemente dire che è possibilissimo abortire senza sensi di
colpa: se è la scelta che senti di voler fare, perchè devi avere sensi
di colpa?
E di cosa poi dovresti vergognarti?L'aborto è una scelta possibile e
lecita, perchè bisogna vergognarsi di sceglierla?
Saluti,
Saurau.

 gravidanza non possa essere una scelta libera ???
Ti risponde un ateo di vecchia data. E ti dico che hai perfettamente ragione
se vuoi evidenziare al mondo le contraddizioni interne delle scelte
neocatecumenali. L'unica cosa che mi preme farti notare è, però, questa: tu
sottovaluti, e di molto pure, il punto di vista di chi mette al mondo undici
figli perchè convinto di fare felice colui che siede nei cieli. Riduci la
questione ad una discussione di buonsenso, svaluti completamente il senso di
sacrificio che compie (o che crede di compiere) chi si affida alla divina
provvidenza anche nel campo della riproduzione. Hanno una chiara strategia,
chiamali fanatici se il tuo razionalismo ultramoderno ti rende superiore, ma
hanno una idea, e la portano avanti, e ti posso quasi garantire che in
quelle famiglie dove non basta un pugno di riso per  tutti è difficile che
mamma e papà abbiano una indigestione. Saluti.

scelta tanto difficile....
la cultura catto-bigotta te la fanno succhiare col latte, ed
entra nel tuo modo di pensare, anche a tua insaputa.
La donna , e' fisiologicamente strutturata a dare la vita.
Ha un cervello strutturato da milioni d'anni di evoluzione.
Noi siamo qui , ora, perche' nel cervello delle donne c'e' 
l'istinto alla vita, l'istinto alla protezione, e molto ancora.
Io non credo che una donna, se le si da' la possibilita' di avere
e crescere un figlio , serenamente, in modo accettato dalla
comunita' , possa manco pensare a liberarsi dell'embrione.
A meno di non essere stata stuprata.
Qualunque donna vive come un dramma, se deve rinunciare alla
gravidanza.
ma sfido chiunque a dire che la vergogna sia una sua questione
personale, avulsa dalla societa' e dal mobbing che tutti le
fanno.


stupratore?
Forse ci sono... sostieni il diritto alla vita dell'embrione 
 iniziato da uno stupro?
E i diritti della donna?
dove sono finiti?


stupratore?
Quale bambino?????
Saluti,
Saurau.

perchč non salvarli tutti?
Non e' vero. Uno spermatozoo e' una cellula che puo' servire a quello,
ma "il miracolo della vita" (oddio, quanto fa famiglia cristiana
scriverlo cosi') c'e' quando spermatozoo e ovulo si incontrano.
Quello che nasce da quell'incontro e' la futura persona, non lo
spermatozoo singolo o l'ovulo singolo.
Poi mi rendo conto che per certe cose sono piuttosto estremista, sono
conto alla sperimentazione animale, non riesco a tagliare neanche un
animale gia' fissato in formalina, l'unico motivo che accetto per
uccidere un animale e' cibarsi. E' per questo che sono anche contro
agli aborti fatti troppo alla leggera, delle ragazzine sceme che non
usano il profilattico (e ce ne sono tante).

Non diciamo sciocchezze,
mi sembra che tu non abbia molta esperienza delle diverse realta'
dell'Italia.


bambini,
io penso che si possa vivere (e anche spiegarlo ai propri figli)
senza poter andare in piscina
-- 
Quando sarò morto avrò finalmente terminato
di essere ogni giorno un po' piu' stupido.

 è troppo comodo creare un diritto...di comodo.
 non puoi dire che l'aborto anche se determinato
 da una violenza carnale sia giusto, poiché comunque
 il bambino non ne ha colpa. nonoccorre essere dei gegni
 per capire quello che sto dicendo: si chiama democrazia,
 ovvero il diritto a non subire limitazione alla prpria
 persona.
 Se sei coerente, perché non sostieni la pena di morte
 di chi violenta? Perchè mai dovrebbe subire peggior
 sorte il bambino che non ne ha colpa, che non lo
 stupratore?
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

 senza poter andare in piscina
questo è ovvio.
si può vivere anche senza scarpe (basta non camminare troppo:)
personalmente però preferisco poter dare ad un solo  figlio un paio di
scarpe comode
piuttosto che lasciarne 11 scalzi .
opinione personale eh


usano il profilattico (e ce ne sono tante).
Le ragazzette sceme, forse , se qualcuno le istruisse  , su come
si usa un profilattico, su come si mette, e sul perche' sia
meglio usarlo, se si vuole fare sesso con un ragazzo,
all'aborto non ci arriverebbero.
Non credi?


all'aborto non ci arriverebbero.
Non so, sai. Io convivo con persone che informate lo sono, tutta gente
di buona famiglia, studenti, gente che sa perfettamente come si fanno
e come si evitano i bambini, niente a che vedere con le periferie
degradate che purtroppo esistono.
Ebbene, molte di queste persone si comportano in modo molto
irresponsabile, per quel solito modo di pensare "figurati se puo'
capitare proprio a me".
Ed e' con questa gente che mi arrabbio...
e poi non credo che esistano piu' tante persone che non conoscono
l'uso del preservativo, semplicemente si credono infallibili e
immortali.

 po' con se stessa? Io credo di no. 
 
Io credo che tu confonda il dolore con il senso di colpa. Non
credo che molte donne affrontino una Ivg senza sentire dolore,
ma non credo che ci sia necessariamente un senso di colpa nè
tantomeno vergogna: vergogna per cosa, poi? 


 stupratore?
Per il semplice motivo cheil bambino non c'è!!!


 Ma dove le hai viste stè situazioni?
Qualche mese fa uscì la notizia sulla stampa di una Asl del
Lazio (non ricordo quale) in cui era presente un unico medico
non obiettore. Da lì il quotidiano passava a fare una piccola
ricerca, da cui risultava che in Lazio c'erano tre o quattro
Asl prive di medici non obiettori (con le donne che
richiedevano l'Ivg costrette a migrare in altra Asl) o con
solo uno o due medici non obiettori. La notizia era sul
manifesto di qualche mese fa, credo quest'autunno. E non mi
pare una leggenda urbana. 


 percosse? 
Vale, si può arrivare a questa scelta anche con una situazione
moto più tranquilla, magari per problemi di lavoro/reddito
(immagina una coppia in cui lui ha appena perso il lavoro: il
figlio che sarebbe stato più che bene accetto quando c'erano
due redditi diventa difficile da gestire con un solo reddito
parziale). La scelta di questa donna è meno estrema, non per
questo meno rispettabile. 


 lo sperma della persona con cui hai fatto l'amore?
Un sacco di cose. Un ovulo fecondato non è un figlio
semplicemnte perché una buona quota di ovuli fecondati
semplicemente non danno origine un figlio: il processo non si
completa, oppure si completa in modo erroneo dando origine a
gemelli moniozigoti; il prembrione viene espulso con le
mestruazioni; non si annida... 


 decisione di rinunciare al bambino.
Non basta la vergogna... E le ragazzine che ho conosciuto, che abortivano
perchè volevano scopare ma il ragazzo (mollatelo cazzo se è così idiota
altrimenti siete idiote pure voi!) non si voleva mettere il profilattico, la
vergogna o il risentimento non sapevano manco che cosa fossero!
E un'altra cosa. Una cosa che mi fa incacchiare oltre ogni limite: il figlio
che tu "donna" decidi di immolare per la tua libertà è ANCHE MIO! Che cavolo
vuol dire che se TU decidi di abortire io non posso fare NULLA per
impedirtelo?? Cos'è stà stronzata?? La mia metà di patrimonio genetico stà
crescendo in lui. Chi l'ha detto che tu sei padrona del bambino??
Mah... Gentle
PS: si stava MOLTO meglio quando si stava peggio!
--
Gentle ...di Varese, provincia.
ICQ#: 64743730
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm

 sacrifici, le gioie e tutto il resto che un figlio comporta, oppure no.
Meglio vivere cresciuto da una suora in un orfanotrofio e poi crescere e
costruirsi una propria individualità, che non vivere affatto, uccisi da una
"donna"...


 lecita, perchè bisogna vergognarsi di sceglierla?
Forse perchè la società pensa male di chi abortisce.
E forse la pensa così perchè un aborto su un bambino che ha già braccia,
gambe, cervello, cuore, polmoni eccetera... è un omicidio.
E forse la pensa così perchè nel 2001 ci sono dei sistemi anticoncezionali
che ti permettono di evitarlo l'aborto.
Ah, il preservativo rotto? Esiste la pillola del giorno dopo. Non quella
finta fatta di sovradosaggi dello scorso anno, ma quella che da quest'anno
esiste sul serio. La Ru-Quattrocentoerotti.


Ecco i paladini della libertà di scelta se avere figli
o no!!!!
Se un coppia decidesse di avere 11 figli, perchè questa
non viene sottolineta come libertà?????!!!!
Che cosa proporreste? La negazione di tale diritto?
Parlate di libertà solo quando c'è da ammazzare qualcuno!
A meno che voi non sosteniate la legittimità di norme
che limitino tale scelta!
Che cosa proponete tra le due alternative?
sentiamo sono curioso!
Se invece avessero deciso di avere 11 figli, non per
credo religioso, ma per desiderio di averne un 
tal numero? allora la scelta non doveva essere criticata?
Insomma le persone devono pensarla come voi o 
niente!
Piuttosto che condannare il Vaticano, pensate
piuttosto a chi ne è contro e propaganda
la
pornografia: se non sbaglio lì non si fa molto uso
dei preservativi!!!! e con tutte le malattie che
ci sono oggi......
Ma cert, quì non c'è gusto di critica, qui non si
condanna il Vaticano!
Anche le scarse nascite di figli creano problemi gravi,
 basti pensare che in Italia ci sarà una percentuale
in incremento di morti per questo motivo:
poiché significa povertà, e diminuzione di pensioni
e di soldi per cure mediche per noi, quando saremo
anziani!
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Posted from 
rmx452-mta.mail.com
 [165.251.48.46] 


anziani!
 Stai ancora a credere a queste fole?
mai sentito parlare di bomba biologica?
Siamo in troppi gia' ora.
Il mondo non ce la fa piu' a mantenerci e tu stai a pensare a chi
ti paghera' la pensione???
Vedrai che tra 10 anni , non esistera' manco piu' la parola
"pensione" e non certo perche' non ci saranno Italiani...
ma per motivi politici.


questo meno rispettabile. 
io ritengo la scelta della donna, SEMPRE e cmq rispettabile.


Per il semplice motivo cheil bambino non c'č!!!
ma c'e' una donna che e' stata violata.
 Una donna che e' vittima.
Una donna a cui e' stata sottratta la sua dignita' di persona che
liberamente sceglie .


 PS: si stava MOLTO meglio quando si stava peggio!
Tranquillizzati. Mi pare che nessuno, qui, stia
magnificando la bellezza e le gioie dell'aborto.
--
Lo Shogun®

mestruazioni; non si annida... 
Lo so, e infatti la maggiorparte di fecondazioni non danno luogo a
figli, spesso neanche vengono "colte" dalle donne, proprio per tutta
quella serie di cose. Pero' buona parte degli embrioni eliminati con
ivg sono gia' ad un livello di sviluppo tale da avere buone
probabilita' di arrivare alla fine dei nove mesi.
Tu in un altro post parlavi anche dei motivi economici che possono
spingere una persona "normale" (cioe' benestante, con un lavoro e un
marito/compagno presente) ad abortire. Mia nonna ha fatto questo
ragionamento tanti anni fa (quando ancora non era legale),
fortunatamente non ha avuto gravi conseguenze per la sua salute, ma io
lo trovo lo stesso disumano...
Ovviamente qui ci metto un IMO grosso come una casa, ma non riesco a
non pensare a come possano essere ciniche ed egoiste le donne che
fanno questa scelta. Ho criticato moltissimo anche mia nonna per
questo. Non sono cattolica e non penso che la vita ce la dia Dio, ma
la considero lo stesso la cosa piu' importante che c'e' e trovo quei
piccoli problemi economici un motivo troppo futile per togliere la
vita a qualcuno. C'e' tanta gente che vuole adottare i bambini, allora
perche' non portare avanti la gravidanza e darlo in adozione?
Forse perche' portandolo in grembo per 9 mesi ci si affeziona? E
allora abortire sarebbe un po' come mentire a se stessi, nascontere
una cosa, eliminare un problema... ma un problema che puo' diventare
una persona come te, con i tuoi diritti e doveri, e tu (impersonale)
glielo impedisci.
Non so... 
Ribadisco che cmq sono fiera della legge e se ci fosse la necessita'
mi batterei per farla rimanere, perche' cmq ognuno e' libero di fare
come crede e la salvaguardia della salute e' una cosa molto importante
(anche se suona un po' ironica in questo caso), ma rimane il fatto che
disapprovo chi se ne serve con leggerezza (e credo siano la
maggiorparte).

PS: si stava MOLTO meglio quando si stava peggio!
sicuramente , i maschi che la pensano come te stavano meglio
prima.
^___^


questo meno rispettabile. 
Motivazione più comune tra le donne sposate (e anche l'unica che ho
sentito finora): "non mi va dopo anni di rimettermi con pannolini e
sveglie la notte..."
L'unica coppia in cui lei voleva abortire per motivi economici alla
fine l'hanno tenuto
Quanto sopra per vissuto personale
KOALAl'iconografia dell'aborto raccontata in giro non ha molta
aderenza con la realtà

tantomeno vergogna: vergogna per cosa, poi? 
Ne conosco parecchie, invariabilmente tutte prima di farlo erano
contro l'aborto
Posso garantire che vergogna, senso di colpa ecc ecc ecc vanno a piene
mani
KOALAcomunque non conosco nessuna che poi sia rimasta a macerarcisi
sopra per anni come vogliono far credere gli antiabortisti. La vita
continua (e a quelle che restano scioccate farei un controllino
psicoanalitico perchč probabilmente...)

maggiorparte).
E credi male
KOALAfatti un paio di settimane di volontariato al consultorio e ne
riparliamo

pare una leggenda urbana. 
Vediamo:
Lazio=regione ad amministrazione di destra
manifesto=giornale arrabbiatamente di sinistra
La cosa non ti suggerisce niente?
Sai cosa succede quando in una asl capita che per qualche motivo non
ci sia nessuno a fare gli aborti? Si assume a tempo determinato un
ginecologo(a) appositamente per far quello.
Ovviamente è implicito che non può rifiutarsi di operare (se ti assumo
per quello mica puoi venire a raccontarmi che sei obiettore)
Ovviamente nel tempo del giro di delibere (una-due settimane se la
vacanza è improvvisa) può capitare che ci siano dei ritardi in cui si
vanno ad infilare i giornalisti alla caccia di "scoop"
KOALAio controllerei di persona, non sarebbe la prima volta che al
manifesto scrivono scemenze o raccontano la verità a modo loro pur di
dare addosso alla destra.

e come si evitano i bambini
Ogni tanto ne spunta qualcuno alla guardia medica a chiedere il
norlevo
KOALAerrare humanum est... :)

usano il profilattico (e ce ne sono tante).
Le ragazzine "sceme" sono dilaniate in maniera spaventosa dall'aborto
Passano mesi a chiedersi che fare e non per ignoranza, per dubbi
etici/morali/senso di maternità
Casomai sono le sposate e "più mature" che...
KOALAvedo che in giro scarseggia l'esperienza diretta, eh!?
PS: apprò, sei contraria alla sperimentazione animale? Lo racconterò
al prossimo bambino con la leucemia che incontro...

dove sono finiti?
E se fosse stata una bambina?
KOALA:]

"donna"...
e questo e' quel che faranno certamente i nostri cari politici,
che vogliono rimettere le loro mani sulla legge.
Aumentare la vergogna delle donne che scelgono di abortire, 
e col mobbing costringerle a "dare frutto"... fornendo ai tuoi
cari orfanotrofi creature da rendere infelici, nelle mani dei
religiosi.


crescendo in lui. Chi l'ha detto che tu sei padrona del bambino??
Su questo sono d'accordo.
Ho sempre trovato la faccenda estremamente arrogante
KOALAanche se mi rendo conto che ci sono situazioni oggettive
problematiche

dell'Italia.
Io ho DIRETTA esperienza di come vanno le cose in un raggio di 300 km
da dove vivo. Se ti serve e ti fai un viaggetto posso pure
consigliarti e prenotarti il posto (tipo albergo, proprio)
KOALAe il bello che io dovrei stare in un posto disagiato. Mah!

maggiorparte).
vedi, Nina... il punto chiave, essenziale per capire, e' che se
c'e' la legge e la possibilita' di scelta, la donna e' libera .
Cioe' una persona libera di decidere del suo futuro , del suo
proprio corpo, della sua vita.
Eliminata la legge, o fatta in modo che ci sia il mobbing
verso chi decide di abortire, saranno le donne sole, povere,
ignoranti, e con difficolta' psicologiche a diventare di fatto
 degli uteri in affitto...
Le convinceranno a far nascere quell'embrione, a darlo via...
 
Le useranno.


KOALAerrare humanum est... :)
Lo so, anche io ho errato e ho preso la pillola del giorno dopo, ma
tante altre non lo fanno, spesso perche' neanche si rendono conto del
rischio che corrono, oppure hanno paura che faccia male, che provochi
il cancro.

Le useranno.
Non lo so, non so se sia cosi' terribile che una donna porti avanti
una gravidanza (ovviamente salvo le solite eccezioni).
L'aborto ci sarebbe comunque, illegale e orrendo, quindi tanto meglio
che sia legale...
pero' e' sempre il male minore, mi rattrista in ogni caso perche' si
parla sempre di una possibile futura persona che viene eliminata.
Puo' anche essere che la penso cosi' perche' una delle mie migliori
amiche e' scampata ad un aborto, nel senso che doveva essere abortita.

religiosi.
Io non credo che al giorno d'oggi un bambino di genitori italiani
senza malformazioni resti in orfanotrofio per piu' di un nanosecondo!

problematiche
Anche per un uomo! Non e' che uno nella situazione di mio padre poteva
lasciare mia madre per questo motivo! (avrebbe comportato lasciare
anche me, fra l'altro, perche' quando un uomo divorzia non gli
affidano MAI i figli, e anche su questo ci sarebbe qualcosa da dire in
tema di parita').
Ciao,
    Vittorio

 esiste sul serio. La Ru-Quattrocentoerotti.
Non mi risulta che l'RU-486 o mefegyne o pillola abortiva sia
commercializzata in Italia. Peraltro, non si assume liberamente, ma in
day-hospital.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

sarebbe consentito...
Ogni religione ha i suoi dogmi, le sue teorie senza base
razionale... 
^___^


 day-hospital.
Da quello che ho sentito, invece c'è, è assumibile solo dietro prescrizione
ambulatoriale-medica, è distribuita solo negli ospedali, ed è di difficile
applicazione per la forte presenza di medici obiettori.
Ne hanno fatto un servizio anche alle iene (se non erro...), parlavano della
difficoltà di procurarsela...
Ciaux
--
Gentle ...di Varese, provincia.
ICQ#: 64743730
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli
intelligenti sono pieni di dubbi." Bertrand Russell

 difficoltà di procurarsela...
Resto convinto del fatto che tu stia confondendo l'RU-486 (mifegyne) con la
pillola del giorno dopo (levonorgestrel).


tema di parita').
Mica tanto mai, dipende dalla madre che si ritrovano.
Comunque spesso i padri tendono a fregarsene bellamente per cui i
giudici tutti i torti non hanno
KOALAovvio che poi ci sono le eccezioni che subiscono incolpevoli

 Non diciamo sciocchezze,
Abiti al Nord Italia, presumo.
Prue (maura)
--
Honeste vivere
Neminem laedere
Unicuique suum tribuere

 esiste sul serio. La Ru-Quattrocentoerotti.
Oltre che piuttosto sentenzioso sei anche poco informato in materia. La
RU-Quattrocentoerotti e' farmaco abortivo, che permette di ottenere
attraverso la chimica gli stessi effetti che si ottengono con il ricorso al
raschiamento chirurgico. Dato che hai definito l'aborto un omicidio suppongo
che tu non approvi la Ru-etc. etc. (sarebbe come dire che disapprovi chi
uccide a colpi dipistola ma non chi uccide con il veleno)...
La pillola del giorno dopo e' la Norlevo e tu, probabilmente volevi
riferirti a quella.
Prue (maura)
--
"Con delizia banchettiamo di coloro i quali intendono assoggettarci... e non
e' tanto per dire."

quello che ti porti in pancia (non parlo di un ovulo fecondato, ma di >un
bambino che si è già formato) non è TUO corpo, ma un >INDIVIDUO, fatto anche
da un'ALTRA persona.
Che io potrei considerare alla stregua di un cancro.
Qualcosa di estraneo, di abnorme, di schifoso che mi cresce dentro e che io
non voglio e non ho mai voluto.
Lapidatemi pure, adesso.
Pero' prima spiegatemi perche' un uomo puo' tranquillamente essere
indifferente o schifato davanti alla gravidanza, magari semplicemente
perche' non gli importa nulla della futura mamma, e nessuno ci trova niente
di strano (anzi, molti condannano il fatto che dovrebbe contribuire a dar da
mangiare alla creatura) e una donna deve avere per forza l'istinto materno
altrimenti e' sbagliata.
BTW l'istinto materno non esiste, e' un' invenzione del pensiero
ottocentesco e io sono stanca di sentirmi in colpa.


ottocentesco e io sono stanca di sentirmi in colpa.
essere madre, in molte societa' e' l'unica maniera per avere un
ruolo dignitoso, per la donna.


giudici tutti i torti non hanno
Forse conosciamo persone differenti...
Ciao,
    Vittorio

se credete ai lavori scientifici, allora dovete 
sapere che secondo un'indagine ISTAT, con la
legalizzazione dell'aborto, gli aborti sono
aumentati. L'aborto è un omicidio e non capisco come
si possa fare i democratici e copndannare il nazismo
diecnde quelle belle parole sull'innocenza, sulle
vite spezzate, sulle crudeltà, sulle discriminazioni
e poi quando ci fa comodo ragionare pro aborto
quyelle stesse belle parole vengono messe nel 
dimenticatoio
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 dell'embrione. 
Ammesso e non concesso che questa donna desideri avere un
figlio o sia quantomeno indifferente all'idea di avere un
figlio. Io figli non ho voglia di farne, per il semplice
motivo che non sono interessata all'esperienza della
maternità. Anche nella condizione più felice credo che mi
sarebbe automatico fare quantomeno un pensierino
all'eventualità di non proseguire nella gravidanza. Dirò anche
che ho già fatto qualche pensierino all'eventualità di una
sterilizzazione, non ho agito semplicemente perché mi pare che
il gioco non valga la candela. 
Alice / al limite lo faccio e lo scodello al padre ;-P
-- 
Tra le macerie e sotto i mortai
Come l'acciaio resiste la città
          Stalingrado
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 erano contro l'aborto
Infatti io ho detto che non credo che il senso di colpa sia
automatico e inevitabile, non che credo che sia automatico non
avere senso di colpa. 
Alice


 di un nanosecondo! 
Peccato che una buona fetta di Ivg si riferisca a bambini che
non hanno la fortuna della salute... O non esattamente di
genitori Italiani. 


vivere affatto, uccisi da una "donna"...
Questo potrebbe essere molto discutibile: quale è l'impatto di
un'infanzia passata in una situazione del genere? Sono giunta
alla conclusione che sia molto meno traumatico che vivere
l'abbandono precoce. 


 esistono. 
Perdonami, ma il fatto che siano "di buona famiglia" non vuole
dire una beneamata. Così come il fatto che si provenga da una
periferia degradata non vuole dire automaticamente che mon si
conosca l'uso del profilattico. Pensa a quanti sono i
ragazzotti di buona famiglia che fanno sciocchezze (si
spalmano contro i pali della luce alla guida delle bellissime
auto di papà o ingollano pasticche come se fossero acqua
fresca). 


 ignoranza, per dubbi etici/morali/senso di maternità
E poi passano i tre mesi, scodellano la creatura in bagno e la
buttano nel cassonetto 8-( E intanto a scuola non è possibile
parlare di educazione sessuale perché i benpensanti insorgono. 
Alice / bleargh!


 disumano... 
Intanto io non parlavo dei "piccoli problemi economici", a
meno ché trovarsi senza reddito per te sia un "piccolo
problema". personalmente ho avuto la ventura di trovarmi
(nutrita e alloggiata dalla mia famiglia) a non avere reddito
e ad avere finito i soldi in banca. Per carità, le mie
esigenze fondamentali erano soddisfatte, ma uscire con i soldi
contati per la metropolitana non è il massimo! Fai
l'esperienza, prova pure, a me è bastata una volta. Per questo
io trovo più che legittimo che una donna che non è sicura di
poter dare un minimo di benessere a un eventuale figlio
rinunci alla gravidanza. Poi è discutibile la definizione che
alcuni danno al termine "benessere": per me, benessere è
innanzitutto poter soddisfare le esigenze base della vita
(cibo, alloggio, abiti necessari), quindi le esigenze
culturali (istruzione, libri, cinema), mentre i beni di lusso
(abiti firmati, automobili, cellulari) potrebbero sparire per
il consumo che ne faccio io; altri hanno altre idee, fatti
loro. Di una donna che rinuncia a un figlio perché teme di non
potersi più permettere le Maldive e le scarpe di Prada non
penso granché bene, ma non perché abortisce. Di una donna che
non sa come mettere insieme pranzo e cena e fa un figlio penso
ancora peggio. 
Alice


Ho sempre trovato la faccenda estremamente arrogante
Il fatto è che voi potrete anche essere "proprietari" di
quella metà di patrimonio genetico, ma una donna da una
gravidanza ha molto più che una metà di patrimonio genetico in
ballo, ha il suo stesso corpo, la sua stessa carne. Se le
gravidanze si potessero togliere e indossare come abiti, sarei
daccordo alla aprtecipazione del padre nella decisione, ma non
si può! Io non posso prendere la mia gravidanza e traferirla
al padre, un uomo può partecipare a un concepimento, ma la sua
partecipazione alla gravidanza è e resterà sempre e comunque
limitata. Forse è un peccato che non possa essere "madre"
quanto una donna, almeno quando le cose vanno bene, ma quando
le cose vanno male è il mio corpo di donna che è in gioco, e
io permettoa nessuno di prendere alcuna decisione riguardo al
mio corpo, alla mia carne. Per questo mi pare infinatamente
più arrogante che un uomo anche solo desideri decidere per me.
Ovvio che in una coppia equilibrata certe decisioni è meglio
prenderle daccordo, ma alla fine è il corpo della donna, il
mio corpo, che in gioco, quindi l'ultima parola non può che
essere mia. 
Alice / e il feto non è una persona, Gentle, è una
_potenziale_ persona, per cui io decido per questa cosa che mi
cresce dentro. -- 


 ancora un individuo.
Ehm... Sarebbero piu' corrette le affermazioni: "quando la legge italiana
afferma che l'embrione non e' ancora un individuo"; oppure: "quando alcuni
medici affermano che l'embrione non e' ancora un individuo".


....inoltre le donne cercano di ottenere l'affidamento
dei figli, poiché così ottengono una maggiore somma
dall ex marito. 
Più del 90% degli affidamenti per separazione vengono
dati alle madri.
ciò è il frutto di una discriminazione che vuole le donne
solo capaci di stare in casa ad accudire i figli, e
la legge e la nostra cultura ritiene che essi siano
proprietà delle donne e a queste ultime viene addirittura
 lasciata la libertà di ucciderli, almeno nel primo
periodo della loro vita quando i nostri occhi non 
posono vederli ed averne compassione
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

ancora un individuo.
con che criterio sono stabiliti i tre mesi? è un termine valido
anche in altri paesi?
-- 
I ginecologi sono le uniche persone al mondo 
che quando scrivono un libro iniziano dal 3° capitolo. 

 proprietà delle donne
La Legge sicuramente no, e credo neanche la cultura: perciò ti informo
che, se per caso tu fossi una madre, non puoi disporre dei tuoi figli
come se fossero oggetti nè in proprietà nè in affido ... per cui non
pensare, per es., di poter compiere un infanticidio rimanendo impunita.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 valido anche in altri paesi?
Il criterio scientifico credo che sia legato alle modalità di
sviluppo del feto, am su queto non potrei essere precisa in
alcun modo nemmeno se lo volessi. Quanto al termine, mi
ricordo che nei paesi europei in cui è legale l'Ivg il termine
sia  ovunque simile: tra le 12 e le 18 settimane. 


 aumentati.
Potresti indicarci la fonte esatta? Perché ogni ricerca di cui
mi sia mai capitato di vedere (Istat e ministero della Sanità)
dicono esattamente il contrario, ovvero che a un iniziale
incremento sia seguita una radicale diminuzione delle Ivg.
Ancora più radicale mi risulta essere stata la diminuzione del
numero di donne che ricorrono all'Ivg più di una volta. Negli
ultimi anni c'è stata, è vero, una limitata ripresa sia delle
Ivg che degli aborti clandestini, dovuta soprattutto
all'arrivo di un gran numero di donne immigrate che raramente
usano sistemi anticoncezionali, ma questo incremento, mi par
di ricordare, è soprattutto a carico del numero stimato di
aborti clandestini, in quanto queste donne spesso non sanno
che in Italia l'Ivg è legale e gratuita. 
Alice Twain


un feto di 3 settimane. 
Mi sembrava di sapere che per motivi tipo malformazioni e' possibilie
anche al 6° mese... e li' il corpicino si vede eccome.
Ma secondo me non e' quello il punto, e non e' neanche se assomiglia o
no ad un essere umano! E' un discorso a mio parere idiota (come quelli
che non mangiano la carne perche' gli animali poverini ma il pesce lo
mangiano perche' e' brutto e non ha la faccia tenera come un vitellino
o un coniglietto).
E cmq il fatto che la legge o i medici dicano una cosa non la rende
"verita'". Perche' per abortire non sono individui e invece per
sperimentare (per curare malattie) embrioni allo stadio di blastula
(cioe' ammassini di cellule microscopici, di circa 7 giorni di vita,
di quelli che ancora non sono impiantati nell'utero) che altrimenti
andrebbero buttati hanno tutti i diritti di questo mondo????
Un minimo di coerenza! (sto inveendo contro il sistema, non contro una
persona in particolare).
Perche' per embrioni congelati figli di nessuno (praticamente e'
cosi', visto che i genitori biologici probabilmente se ne fregano)
rompono tutti le palle mentre l'aborto e' un diritto?

anche in altri paesi?
I tre mesi sono stabiliti in base al fatto che e' il momento in cui
viene terminata l'organogenesi, e' il momento in cui fa l'upgrade :)
da embrione a feto: tutti gli organi sono formati, devono solo
accrescersi e acquistare funzionalita'.
Non so se sia un termine accettato anche negli altri paesi, ma credo
di si, visto che ha una sua logica.

genitori Italiani. 
Per quanto riguarda la salute... beh, io stessa non so se avrei il
coraggio di portare avanti una gravidanza sapendo che mio figlio sara'
handicappato gia' in partenza. Mi sono posta il problema proprio il
mese scorso, perche' prendevo delle medicine che possono causare
malformazioni al feto... mi domandavo: se rimanessi incinta (e
considerato che io voglio un bambino, anche se per adesso non lo sto
cercando attivamente) avrei il coraggio?
cmq per le adozioni di bimbi sani non credo che ci siano piu' i
problemi di razza: credo che chi ha la cultura dell'adozione non si
fermi al colore della pelle.
Piuttosto un sacco di ragazze straniere non ha nessuna informazione e
magari abortisce senza sapere che potrebbe dare in adozione o peggio
ancora uccide il bimbo appena nato (e io sono convinta che per quei
pochi che vengono trovati chissa' quanti ce ne sono che marcisono
nelle discariche).

 pensare, per es., di poter compiere un infanticidio rimanendo impunita.
No, un infanticidio dopo il 9° mese di gravidanza no, è nato... sarebbe un
omicidio... nonostante senza la madre morirebbe, nonostante è solo
"potenzialmente" un  adulto... no, ma 6 mesi prima è possibilissimo... Ah,
già... quello non sarebbe un omicidio... In fondo si tratta di una creatura
che senza la madre morirebbe, che è solo "potenzialmente" un  adulto...
Com'è facile far tacere la propria coscienza con delle scuse assurde.
Gentle.

nelle discariche).
infatti forse dovremmo rimettere in funzione le ruote


 diritti di questo mondo???? Un minimo di coerenza!
Infatti, coerenza! Io mica sono felice di vivere in un paese
dove gli embrioni "abbandonati" non possono essere usati a
scopo sperimentale per la ricerca su malattie genetiche! Se
contrasto la chiesa e i bigotti su un campo, credi che possa
non contestarli sull'altro? 


 dare in adozione 
Ripeto che, in ogni caso, afaik l'adozione potrebbe essere una
soluzione peggiore dell'Ivg, dato che sottopone la madre e,
cosa ben più grave, il bambino a uno stress
considerevolissimo. 


 che in Italia l'Ivg č legale e gratuita.
San benissimo che in Italia e' legale e garantito: il fatto e' che la loro
presenza e' sovente illegale e di garantito hanno solo il rimpatrio forzato.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro č l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettivitą.
                                      (J.P.Sartre)

aumentati.
Dal sito dell'ISTAT
http://www.istat.it/Anotizie/Aaltrein/statinbrev/intgrav.html
Nel 1998 sono state effettuate 138.354 interruzioni volontarie di
gravidanza (IVG) da donne residenti in Italia, pari a 9,3
interruzioni per 1.000 donne in età feconda. 
Il trend temporale evidenzia la netta riduzione di IVG
 verificatasi a partire dal 1980, anno in cui il numero delle
interruzioni volontarie praticate è stato pari a 209.144 (15,3
interruzioni per 1.000 donne in età feconda). 
Il picco massimo è stato registrato negli anni 1982 e 1983 con un
numero di interventi superiore a 230.000 ogni anno e un tasso di
abortività pari rispettivamente a 16,7 e a 16,4. 
Dal quel momento in poi il numero di interruzioni e il tasso di
abortività si sono progressivamente ridotti, fatta eccezione per
il 1996 e il 1997, anni in cui il numero di IVG e il tasso di
abortività hanno ripreso ad aumentare leggermente (in particolare
nel 1997 si sono registrati 140.166 casi, pari a 9,5 IVG per
1.000 donne). 
Tuttavia, nel 1998 il numero di IVG è tornato a scendere (138.354
casi).
 Dunque, si può ragionevolmente ritenere che l'ammontare di IVG
si sia ormai stabilizzato intorno ai 138.000-140.000 interventi
l'anno.


 hanno solo il rimpatrio forzato. 
Afaik, almeno in teoria, anche gli immigrati clandestini hanno
accesso alle cure del Servizio Sanitario Nazionale,
teoricamente senza timore di rimpatrio. Almeno così seppi, non
sono sicura. Delucidatemi (senza Sidol, grazie).
Alice


 teoricamente senza timore di rimpatrio.
E' vero, ma sovente mi e' capitato di non riuscire a convincere un
clandestino a recarsi, da me accompagnato, in pronto soccorso, perche'
temeva di essere da quel momento controllato e, presto, rimpatriato.
--
Umby
Umbe...@iname.com
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L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 rompono tutti le palle mentre l'aborto e' un diritto?
Perche' stiamo tornando indietro: molti lo desiderano e c'e' chi, come
Gentle, non ha paura di dirlo.
L'aborto e' un diritto (per essere precisi un comportamento lecito e legale,
i diritti sono un'altra cosa) perche' _per fortuna_ nel 1978 e' stata
approvata la L. 194... non fosse cosi' adesso non credo l'approverebbero...
Prue (maura)
--
"Con delizia banchettiamo di coloro i quali intendono assoggettarci... e non
e' tanto per dire."

considerevolissimo. 
Per quanto riguarda la madre posso capire che arrivare a termine, se
non si vuole il bambino, sia una fatica e uno stress immani, ma non
accetto questo discorso per il bambino: la vita e' la cosa piu'
importante che ci sia e IMO e' da preferire a quasi qualsiasi altro
stato.
Tu preferiresti essere cresciuta in un orfanotrofio o non essere mai
nata? io ho avuto dei momenti in cui avrei voluto non essere mai nata,
ma avevo 13 anni, la depressione adlescenziale e grazie al cielo l'ho
superata, adesso sono contenta di essere al mondo, e credo siano
davvero poche le persone che sinceramente avrebbero preferito non
nascere.
Io non capisco perche' la gente si ostina ad evitare di pensare ai
feti come a possibili future persone, pensanti come te e me, con le
loro gioie e i loro difetti...
io personalmente non me la sentirei di togliergli questa possibilita'.

 Com'è facile far tacere la propria coscienza con delle scuse >assurde.
Come fai a sapere che la coscienza delle persone che abortiscono tace?
Quanto poi alla coscienza collettiva... la tua coscienza o la mia non
possono ordinare ad una terza persona di tenere un figlio. Alla mia
coscienza potrebbe ripugnare anche il fatto che la televisione e' piena di
vallette smutandate ma non per questo posso ordinare che le ricoprano!!
Per il resto vedi pure la mia firma...
Prue (maura)
--
Honeste vivere
Neminem laedere
Unicuique suum tribuere

Abiti al Nord Italia, presumo.
Aggiungo: è che io conosco la reale situazione e non ne sento solo
parlare da chi non ne sa in realtà nulla (giornalisti di qualsiasi
razza e colore)
KOALAcinico: informatevi, informatevi...

buttano nel cassonetto
In effetti sarebbe il caso di rimettere in funzione quelle finestre
rotanti dei conventi.
KOALAbah!

Abiti al Nord Italia, presumo.
:]
:]
:]
KOALAe ci aggiungo -> :>
PS: fai pure tutte le illazioni che vuoi, se te lo dicessi resteresti
allibita :]

Spiacente ma non cambio opinione di una virgola
Un mio amico per un pelo non perdeva il figlio solo perchč a lei erano
venute le paturnie. Meno male che l'hanno salvato grazie ad un pesante
gioco psicologico portato avanti da tutta la famiglia
KOALAquando ce vņ ce vņ

braccio!
Non proprio, magari un trascorso di pesanti problemi psichiatrici. O
magari omicidi e furti a go go o altro...
KOALAinsomma...

riferirti a quella.
In realtà il termine è nato per la pillola francese e poi esteso anche
al norlevo visto che tutte e due vengono prese dopo il fattaccio
KOALApura lana caprina, comunque

aumentati.
Sono aumentati gli aborti ufficiali,
sono diminuite le donne morte per complicazioni
KOALAvedi tu...

 Com'è facile far tacere la propria coscienza con delle scuse assurde.
Quelle che per te sono "scuse" per me sono un fondamento scientifico.
Però cerca di notare questa differenza: io non ti impongo di pensarla
come me, tu non puoi impormi di pensarla come te ... prova a
rifletterci.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 come te e me, con le loro gioie e i loro difetti...
Facile: perché un embrione (e l'Ivg viene fatta quando ancora
non si è formato il feto ma solo l'embrione) _non_è_pensante_
non ha nemmeno le strutture per pensare! 
Alice
-- 
Tra le macerie e sotto i mortai
Come l'acciaio resiste la città
          Stalingrado
www.cerchio.net/f451/

 finestre rotanti dei conventi.
meglio sarebbe fare educazione sessuale a partire dalle scuole
medie. Rimettere in funzione le ruote è come cercare di
combattere un incendio con uno spruzzino per dare il verderame
alle piante. Facciamo innanzitutto in modo che le ragazzine
sappiano come fare per evitare le gravidanze indesiderate,
come fare per evitare che un'eventuale gravidanza indesiderata
si protragga, come fare per non riconoscere, eventualmente, il
figlio dopo la nascita in modo da renderlo adottabile senza
bisogno di ruote e monache (brrr! sia per l'una che per l'atra
cosa). Facciamo in modo che sappiano che portando avanti una
gravidanza "segreta" e partorendo di nascosto rischiano non
solo la pelle del bambino quando nascerà ma anche la propria.
Allora non serviranno le ruote! 


 lei erano venute le paturnie.
Veramente lui non rischiava di perdere un bel niente, è stata
lei che non desiderava il figlio. 


non ha nemmeno le strutture per pensare! 
Imfatti mica dico che loro sanno quello che gli stai facendo, come
dicono alcuni (come quelli che dicono che i vitelli sanno quando
stanno per macellarli), pero' e' una combinazione di eventi, di geni,
che non si ripetera' mai piu', che potrebbe dre una persona magari
simpatica, magari stronza, ma unica, e grazie a te, renderti
orgogliosa come sento le neomamme e i neopapa' che mi circondano.
Mi farebbe sentire veramente importante, aver dato a qualcuno la cosa
piu' grande che ci sia: una possibilita'.
Ecco, io vedo l'aborto come una possibilita' unica e irripetibile che
viene buttata.
Poi non ho mai avuto modo di parlare davvero con persone che non
volessero assolutamente figli (soprattutto donne) quindi non so
davvero cosa le spinga (o le blocchi), non riesco a capirlo (al
massimo conosco tante donne che dicono "non ora, ma in futuro"),
quindi a volte lo vedo anche come un atto "cattivo" ed egoista.
Con cattivo mi riferisco per esempio a genitori che obbligano le figle
ad abortire (ed e' capitato a una mia amica quando eravamo
adolescenti).

 non volessero assolutamente figli (soprattutto donne)
Eccomi! Non me ne potrebbe fregare di meno di avere figli.
