Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Telaio in Acciaio Inox

Alla fiera di Milano la Columbus ha presentato i tubi in acciaio inox 
APX 4 in collaborazione con Gilco design ( la ditta che ha progettato i 
tubi del Colnago Master).
Antonio Taverna ( 
www.vetta.it
) è in stretto contatto con la Columbus e 
non vede l'ora di mettere le mani sul nuovo materiale.
L'acciaio inox è eterno : Niente antiruggine e verniciatura!!!

 L'acciaio inox è eterno : Niente antiruggine e verniciatura!!!
anche il carbonio ;-)
bye 

 ha scritto nel messaggio news:4533e36a$0$25897$4faf...@reader1.news.tin.it...

alèh ... adesso si inizia :)
meglio l'alu :P 
Ciao

 anche il carbonio ;-)
ammaccature a parte...
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido (con una mano sola)
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-)

 L'acciaio inox è eterno : Niente antiruggine e verniciatura!!!
E se ha il fondo alto un centimetro diffonde meglio il calore!

 L'acciaio inox è eterno : Niente antiruggine e verniciatura!!!
Come il titanio e il carbonio...
Adesso tutti vogliono che sia carbonio, non importa se il telaio pesa
come un mezzo corazzato e ha la rigidità di un gambo di sedano. Tu
invece vuoi un telaio qualsiasi basta che sia acciaio, non importa se a
parità di prezzo (o a meno) ci sono materiali con caratteristiche
migliori ... vabbé, a ognuno le sue.
Ciao
Luca

 e anche tu, vero?


ma lui prende anche il carbonio! nell'acciaio c'è una % di carbonio!
se poi al posto della pipa ci mette anche una valvola fa una pentola a
pressione!
ciao
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

rewel li fa da almeno 10 anni,
 rigorosamente su misura,
a prezzi più abbordabili
se parli tedesco é meglio.


 bye
<<alčh ... adesso si inizia :)
Inizia?
A questo punto posso ricominciare da dove mi sono interrotta: i maschi hanno 
il pene, le femmine la vagina.
E basta, sappiamo tutto!!!!!!!
Marina 

 non vede l'ora di mettere le mani sul nuovo materiale.
fa rabbia vedere qualcuno che quando vuole scrive benissimo.........
e dimostra l'imbecillità di quando fa il contrario.
Tornando ai tubi, essere a stretto contatto con uno di loro non significa 
saperlo anche assemblare ad hoc
Hans 

Acciaio qualsiasi no. Se no avrei fato il mio telaio con tubi Columbus 
gara per risparmiare. Sono andato a Padova ed ho fatto il telaio su 
misura apposta con ottimi tubi Columbus Neuron.
Con il carbonio avrei spesso solo soldi per averlo su misura e sarebbe 
un carbonio fasciato del quale non mi fido. Poi vai a mettere sul 
carbonio attacchi per portapacchi e roba del genere.
Il problema è un altro : Per le mie esigenze mi serve una bici comoda 
tipo "gran tourismo" per usare il corrispondente termine auto/moto.
Non mi serve un telaio competitivo perchè alla mia età non sono 
competitivo sia per mancanza di forza sia per qualche kg in più.
Comunque con un telaio che pesa un kg di meno guadagni 10 m all'ora in 
salita ( calcolo fatto per un ciclista da 250 watt).
Invece qui a di moda la guida sportiva. Tutti sognano di comprare una 
ferrari se vincono il super enalotto.Poi in pratica sarebbe scomoda. 
Meglio una audi o mercedes non sportiva.
Idem per bici. I francessi sono più saggi. I cicloturisti comprano bici 
da cicloturista invece qui si compra la bici da Prof anche per fare 
cicloturismo o granfondo alle posizioni di rincalzo!!
Così ho varie amici con Lok monoscocca e specialized che soffrono mal di 
schiena da postura inadatta ed in genere on si trovano bene etc
Il carbonio e ruote buone tipo le Bora servono a chi corre per vincere.
A loro il materiale viene fornito gratis. Sai perchè : Perchè voi siete 
scimmie e volete immitare loro spendendo INUTILMENTE un sacco di soldi.
TRIONFO DEL CONSUMISMO
Luca Magnoni ha scritto:


 E basta, sappiamo tutto!!!!!!!
Non esattamente. Gioverà senz'altro ricordare anche che i neri giocano
bene a pallacanestro, hanno il ritmo nel sangue ed il pisello grande. :-P
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Mizuno Wave Mustang 4
I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
clicca su 
http://micronauta.wordpress.com/


 bene a pallacanestro, hanno il ritmo nel sangue ed il pisello grande. :-P
si ma... i bianchi su tavoli verdi li trovi ridotti in mutande, ogni
bianco invidia il pisello grande.
;-)
Hans
-- 


 APX 4 in collaborazione con Gilco design
Ho ancora a casa il depliànt della Gilco preso all'Eicma dell'anno scorso,
con quelle foto di telai da bicicletta. Mi aveva colpita, perchè è la
prima e unica volta che sento parlare di telai da bici in acciaio inox. Io
non è che mi intenda di caratteristiche dei materiali e tecniche di
lavorazione, però mi sorgono spontanee delle domande da "utente medio":
- È facile da realizzare, o ci sono delle complicazioni nel lavorare i
tubi, un po' come per il titanio? Quanto costa?
- È una buona idea? Cioè, al di là dell'indubbia "eternità" del materiale,
quanto pesa alla fine un telaio fatto così? E quando ci stai sopra ore e
ore, come reagisce sul nostro beneamato fondoschiena e sulle nostre
ossicine?
Se le risposte alle due domande precedenti sono "abbastanza affermative",
allora sorge spontaneo un terzo dubbio: perchè nessuno ci aveva pensato
prima?? Risposta scontata: perchè una bicicletta così durerebbe una vita e
addio mercato... :-/
Comunque, se davvero la cosa è passata alla Columbus (dettaglio che
peraltro mi era clamorosamente sfuggito all'ultimo Salone), staremo a
vedere cosa succede. Io il telefono di Taverna ce l'ho... ;-)
-- 
'ciotti.
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

 ;-)
Quando c'era "Lui" i treni partivano in orario
Quando c'era "Lui" ci deportavano in orario
Quando c'era "Lui"... non c'eravamo noi, che se c'eravamo noi saremmo
stati impallinati!!!
:-D
-- 
'ciotti.
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

congiunzioni
Ahimè devo dissentire per esperienza diretta.
Ho gareggiato per 5 anni su un Master Olimpic. Decisamente un telaio fuori 
dal comune, soprattutto considerando gli anni in cui è stato introdotto e le 
equivalenti soluzioni sul mercato. Attualmente le soluzioni si sono 
raffinate e quindi l'obsolescenza tecnica potrebbe farsi sentire, fermo 
restando che un telaio in acciaio con tubazioni ovalizzate l'ho provato 
l'anno scorso dalla Olmo e dopo questa prova continuo a pensare che 
l'acciaio sia tutt'oggi il_miglior_metallo_per_telai_da_bici, sotto tutti i 
punti di vista.
-- 
Mardot

 punti di vista.
Di Master ne ho avuto solo uno, in prestito, da cronometro. Onestamente
non ci ho trovato niente di diverso dagli altri miei in ferro-carbonio
(+ Fe, - C).
Mercoledi', quando ho fatto una bella chiacchierata col titolare di
www.crisptitanium.com
, che costruisce telai solo in titanio, m'e'
scappato detto, giusto per non ingenerare in lui false aspettative:
'Sa, io ho una decina di biciclette in acciaio, ci sono affezionato e
per me vanno abbastanza bene; vorei solo prendere conoscenza di cosa fa
lei. Magari puo' essee utile a qualcun altro.'
Mi ha subito risposto:
'Perche'? L'acciaio va benissimo; anch'io prima li saldavo in acciaio.
Vede quella appesa li'; e' la mia, basta metterci le ruote ed e'
completa.  Caso mai, io non capisco la moda del carbonio. Mi dica, che
bici ha lei?'
Cosi', ha avuto piacere che gli sciorinassi il mio parco.
Sergio
Pisa

 bici ha lei?'
Mr. Crisp in persona ha detto ciņ?
 :-OOO
Ho capito: autunno 2007, la nuova bdc di Micronauta sarą un "cancello"
Columbus Life made in Taverna... :-))))


 INUTILMENTE un sacco di soldi.
sparagnino (2) 
agg.
Sinonimi: tirato || Vedi anche: avaro, spilorcio, taccagno, tirchio,
micragnoso, pidocchioso, stretto, tignoso
La prossima pizza la offro io........
Hans
-- 


completa.  Caso mai, io non capisco la moda del carbonio.
l'esperienza diretta passa sopra a qualunque altra consulenza, non c'era 
bisogno di una testimonianza cosě autorevole; tuttavia serve sempre a 
rimarcare il concetto e a far capire che la maggioranza va dietro alle mode 
e le mode ci sono solo per sostenere i prezzi ad un certo livello
-- 
Mardot

 Mr. Crisp in persona ha detto ciò?
Yes, lui meme.
Sergo
Pisa


Non è che dico che fosse una ciofeca, ma di "fuori dal comune" aveva
solo il prezzo. Era un buon telaio in acciaio dal pessimo rapporto
qualità/prezzo.
Tubazioni Genius o (prima) SLX non avevano niente di meno dei famosi
"tubi a stella". Inoltre pesava un pochetto di più di questi ultimi a
parità di misure.
Credo che tu abbia letto in passato che sono sempre per il buon senso,
cioè il telaio va scelto in base alla misura e alle tue esigenze,
quindi se il tuo Master ti va bene oggi, benissimo, ottimo! però che
fosse "fuori dal comune" proprio no.
Sull'acciaio "miglior metallo" si potrebbe discutere, ma ti rimando
semplicemente al "solito" post di qualche tempo fa:
http://groups.google.it/group/it.sport.ciclismo/browse_frm/thread/116445dcc4b5294d/756c8e3e0a42b76d?tvc=1&q=magnoni+alluminio+acciaio+ruote+rigido&hl=it#756c8e3e0a42b76d
Ciao ciao
Luca

 L'acciaio inox è eterno : Niente antiruggine e verniciatura!!!
Questa e' una delle piu' grosse leggende metropolitane che sia mai state 
messe in circolazione.
Intanto di acciai inox ne esistono moltissimi tipi diversi.
E poi, visto che si parla di attivita' all'aperto, solo pochissimi sono 
resistenti all'acido solforico presente in atmosfera e derivante 
dall'idratazione della anudrude soilforosa emessa a piene mani da impianti 
di riscaldamento a nafta, motori diesel e altre attivita' industriali.
Il meno costoso e' l'AISI 904L con solo un paio di aziende al mondo che ne 
produziono semilavorati. A parte il fatto che non so neanche se sia 
possibile trovarlo in tubi trafilati, di certo sarebbero tubi a spessore 
fisso e comunque un telaio costerebbe cifre improponibili.
Secondo me si e' trattata solo di una boutade pubblicitaria.
andrea 

Luca
:-) Ciao
-- 
Mardot

 'Perche'? L'acciaio va benissimo; anch'io prima li saldavo in acciaio.
E' un'ottima persona, anchse ci ho parlato per tel solo un paio di
volte. 


 
probabile. In questo momento la ricerca è più dettata daò marketing


 Mr. Crisp in persona ha detto ciň?
ma sul sito c'č scritto che ha iniziato a saldare con l'acciaio
per passare al titanio in un secondo tempo.
penso che chi ami l'acciaio di superiore ad esso veda solo il titanio.
ho scritto a Mr.Crisp, spero che accetti l'invito di venire a
pedalare questa domenica a livorno.
I miei amici lo hanno conosciuto in fiera e, cosa che mi rende
in un certo senso orgoglioso, ha detto di seguire il sito di
singlespeed-italy.com
 con regolaritŕ sin dalla sua nascita :-)
viste poi le sue bici in titanio con mozzi paragon credo che
farň un mutuo e la mia prossima bici sarŕ una crisp.
-- 
Simone
===========================
ONE F#@%ING SPEED
http://www.singlespeed-italy.com
http://singlespeedissimo.blogspot.com
 

 prima?? 
La butto lě: costo

 fisso e comunque un telaio costerebbe cifre improponibili.
Quoto

 di riscaldamento a nafta, motori diesel e altre attivita' industriali.
un qualunque telaio, fosse fatto di un inox di livello medio basso senza 
ferroleghe ad alto costo, basterebbe a fare una bici buona per un milione di 
chilometri, piuttosto sono piů perplesso sulle caratteristiche torsionali e 
reattive che l'inox fornisce, e che sono sensibilmente piů basse rispetto ad 
altre tipologie di acciai al carbonio
-- 
Mardot

 di riscaldamento a nafta, motori diesel e altre attivita' industriali.
Chiaro che non tutti i gatti sono bigi come non tutte le leghe sono
eguali.
Certo e' che l'ENEL fa sfoggio alla grande di tubazioni INOX in tutta
la zona di Larderello, Pomarance, Castelnuovo Valdicecina Latera ecc.
ecc. ... .
Sergio
Pisa

 
Vero verissimo. Anche io ho avuto la bellissima esperienza del Master e 
devo dire che, nonostante quei 200g o piu' di zavorra, era una goduria, 
nella guida e nella comodita'. Senza perdere nulla in efficienza. Ma non 
solo. Dopo 5/6 ore il pisello dava segni di vita. Anzi. la vicinanza 
dell'acciaio lo rendeva ancora piu' vigoroso.
In fondo, la prestazione la fanno solo los pistones! Basti ricordare il 
vecchio obeso indurain quando spingeva cancelli da 10kg a 45 di media ...
Per vostra info (manco dal nius da + di 8 anni) ho posato felicemente i 
maroni su una scapin ... in acciaio. Altra goduria... Ma questa e' 
un'altra storia.
C40 (P)

 scappato detto, giusto per non ingenerare in lui false aspettative:
Digli che in USA saldano come si deve quel (meraviglioso) materiale. 
Litespeed per tutti. Roba da 8mila euri solo per guardare, ma altro 
mondo ... Qui nel profondo sud UE certi lavori ce li sogniamo ...
C40

 maroni su una scapin ... in acciaio
niente sella?
:-P


 Per vostra info (manco dal nius da + di 8 anni)
Non ci credo, mi sembra ieri.
Sergio
Pisa.


L'unico in Italia a saldare il titanio "come si deve" è Nevi, perchè lui lo 
salda esclusivamente "in campana di gas inerte (argon o simili)" che è 
l'unico modo per garantire le saldature del titanio veramente "a vita".
Certo un campana costa una cifra, ma Nevi non fa solo telai, anzi, lui salda 
il titanio soprattuto per commesse militari o areonautiche.
Crisp l'ho conosciuto anch'io, bravissima persona, molto competente e che 
bada al sodo (niente titanio a triplo spessore che influisce poco sul peso 
finale). Certamente i suoi telai sono molto belli e molto curati anche 
perchè li fa con molta calma e quindi riesce a garantire i risultati di alta 
qualità anche senza campana, ma solo con il cannello a TIG. Anche i Rewel 
sono fatti abbastanza bene, anche se ho sentito che qualcuno ha dovuto 
rimandare indietro qualche telaio perchè "fuori squadra"... 

 rimandare indietro qualche telaio perchè "fuori squadra"...
A proposito di squadra e di fuori squadra.
Non avevo mai visto un macchinario del genere: m'ha veramente
impressionato la dima che Crisp ha per mettere in posizione i tubi,
controllare le misure lineari e gli angoli e passare alla puntatura e
alla saldatura del telaio. Magari e' di corredo ovvio per chi fa telai
di quel tipo; certo che fa una gran bella impressione. Tutt'altra
attrezzatura dei telaisti 'di una volta'.
Una domanda sorge, a questo proposito.
Con quale precisione ci si deve, o meglio ci si doveva, aspettare che
un telaio con congiunzioni venisse realizzato? Ovviamente,
quell'assemblaggio consente molta piu' liberta' nella preparazione e
nell'accoppiamento dei pezzi.
Insomma, quel mezzo centimetro di cui si lamentava Suplace circa la
lunghezza del carro era da mettere in conto, o un dettaglio
irrilevante?
Sergio
Pisa

 squadra"...
Ho visionato con attenzione sia Nevi che Rewel all'ultimo Salone, essendo
interessata ad un telaio in titanio. Dato per assunto che entrambi
possiedono le attrezzature giuste per lavorare i tubi, le perplessità che
mi sono venute parlando con altri appassionati sono relative alla QUALITÀ
del titanio utilizzato. Mi spiego. Rewel ti fa un telaio personalizzato a
1.450 Euro, nessuna informazione sulla provenienza del materiale. Nevi fa
un telaio "base" con misure standard a meno di 1.500 Euro, sul catalogo
non specifica da dove viene il titanio utilizzato. Il modello successivo è
proposto con misure custom, esplicitamente "titanio aeronautico", il
prezzo schizza di colpo a 2.000 Euro. Solo per le misure custom? Non
credo. Qualcuno mi riferisce che, a parità di lega, c'è titanio e titanio,
che dopo la Perestrojka sarebbero usciti dai magazzini dell'ex URSS grandi
scorte di titanio di dubbia qualità, neanche da mettere a confronto con
quello yankee prodotto dalla mitica Ancotech. Leggende metropolitane o c'è
un fondo di verità?
Beh, a 'sto punto mi sa tanto che se si vuole un telaio in titanio degno
di questo nome bisogna rompere il porcellino di terracotta e spendere dei
bei soldoni, senza compromessi. Sennò, tantovale andare da Vetta e farsi
fare un bel "cancello" nel caro, buon, vecchio acciaio nostrano. :-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Mizuno Wave Mustang 4
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

 un fondo di verità?
Al proposito danny ha buttato il sasso nello stagno in questo 3D
http://tinyurl.com/uf5kq
.... solo che poi ha ritirato la manina...
è anche vero che fra i suoi posts precedenti ho trovato questo
http://tinyurl.com/up6kf
... un favore ad un amico o certezza sulla provenienza del titanio ?
danny ? se ci sei batti un colpo ....
--
Marco/64
Daccordi Piuma
il mio blog: 
http://blog.libero.it/marco64/
 
Linux user n. 229220

 pensi
Vabbe', ma se poi lo devi verniciare tanto vale usare acciaio non inox.
plutone 

 basse rispetto ad altre tipologie di acciai al carbonio
Ma difatti. L'inox non e' un acciaio da farci le bici.
Non ho capito bene che cosa intendi per inox senza ferroleghe costose.
ciao
plutone 

ecc. ... .
Difatti basta usare il 904 e sei a cavallo. Solo che l'ENEL si puo' togliere 
lo sfizio di usare tubazioni da 100 ? al metro tanto poi paghiamo noi, 
mentre non so quanti comprerebbero un telaio da alcune migliaia di euro e 
con pure delle caratteristiche di rigidezza pezzime.
plutone 

 ossicine?
Intanto l'inox non e' eterno. Prendi una pentola e lasciala esposta alle 
intemperie per qualche mese e poi ne riparliamo.
Esistono pero' tipi di inox in grado di resistere. Il problema sono i costi, 
la reperibilita' dei semilavorati e le caratteristiche meccaniche che non ne 
fanno un materiale d'elezione per telai. D'altra parte, possibile he mai 
nessuno si sia sognato fare una bici o una moto col telaio in inox ? Ci 
sara' un motivo !
plutone 

 farci un pensierino...
Il Marzorati, ba buon svizzero attaccato ai soldi, ti vende l'acciaio solo 
se gliene ordini 20 tonnellate e se poi guardiamo al figlio che si occupa di 
commerciale, mi sa che te lo fa pure pagare come fosse oro. :-)))
Comunque non mi risulta che produca il 904L.
plutone. 

 Esistono pero' tipi di inox in grado di resistere. [cut]
Mode Ignorante ON
In grado di resistere tipo gli acciai utilizzati dai lattonieri per
grondaie etc ?
Loro se ne stanno un bel po' alle intemperie ...
Mode Ignorante OFF
ciao


 Non ho capito bene che cosa intendi per inox senza ferroleghe costose.
nulla di particolare, gli inox non sono tutti uguali (austenitici, 
ferritici, ecc...), tutti hanno buone proprietà anticorrosive dipendenti 
dalle ferroleghe utilizzate per la loro fabbricazione, intendevo gli acciai 
inox a basso tenore di quelle ferroleghe un po' più costose rispetto 
all'alluminio e il rame, anch'essi usati per fabbricare l'inox
tipicamente l'ottimizzazione della fabbricazione dell'acciaio è perseguita 
con una semplice approssimazione che adotta il metodo del simplesso, dove i 
vincoli sono le analisi chimiche target e il funzionale di costo da 
minimizzare è proprio la combinazione di ferroleghe da aggiungere durante il 
trattamento di affinazione in forno fusorio/cov e il successivo LF (siviera 
al riscaldo)
-- 
Mardot

 prezzo schizza di colpo a 2.000 Euro.
Premetto che so solo quello che ho visto e appreso nel laboratorio di
Crisp.
Un telaio custom richiede la progettazione apposita; Crisp fa il
progetto e il disegno esecutivo in scala 1-1; poi passa alla
esecuzione. Questo e' tutto lavoro in piu' rispetto a usare modelli
gia' pronti.
Assemblato il telaio ci monta dei componenti che si tiene a
disposizione per prova, senza mettere la bici su strada, semplicemente
per verificare di non aver preso lucciole per lanterne. Infine, c'e' la
apposizione delle scritte, se ho ben capito con una tecnica mista
chimico-meccanica, anche queste custom e che deve predisporre apposta.
Anche queste sono operazioni che si risparmierebbe volentieri, se fosse
un modello standard.
Alla omanda 'Se mi capita di parlare con qualcuno interessato, cosa
devo dive circa i costi?', Crisp ha risposto:
'Dipende se e' un telaioi da strada o da mountain, e di che tipologia.
Indicativamente, si va da 1500-1700 euro in su'.' 
Sergio
Pisa

alla saldatura del telaio.
Dima ??? macchè!!! come tu ben sai un grande saldatore usa il martello da 
ferro per rimettere in squadra ciò che sta saldando. Pochi colpi devastanti. 
Dovresti vedere i colpi dissennati (solo apparentemente) che mio padre 
schianta con la mazza sulle ringhiere, inferiate, lampadari ecc... Un pazzo 
scatenato che colpisce il ferro con violenza in punti a caso (solo 
apparentemente), alternando l'occhio per verificare il pezzo e ripartendo a 
martellare; una sequenza impazzita alla fine della quale tu, ignaro di ciò 
che è appena accaduto, prendi il pezzo, lo posi a terra, e ti rendi conto 
che è perfettamente in squadra, miracolo !
-- 
Mardot

 ferro
..I love martello!!!!...
..niente da piu soddisfazioni di lui.. anche quando si tratta di riparare 
biciclette.....   :-)))
=!= 

interessata ad un telaio in titanio. 
posso chiederti il perche' della scelta e cosa cerchi in questo
telaio? 
perche' se pensi di tenerlo per 10 anni certi particolari hanno senso,
altrimenti sono dettagli abbastanza irrilevanti. 
imho il titanio ha molto senso solo in caso di telai di altissima
gamma vicini all'oggetto da collezione. si puo' prendere anche roba
"qualsiasi" ma in quel caso credo si possano ottenere prestazioni
uguali al 99% spendendo molto meno.
-- 
30x26

 (siviera al riscaldo)
Come si fa l'acciaio lo so avendo fatto il capoacciaieria per qualche anno. 
( volevo mettere la faccina sorridente, ma non so se aver passato anni in 
reparto sia una cosa salutare).
Mi chiedevo se per costose intendevi quegli inox un po' esotici con cobalto 
e simili.
ciao
pluto 

 ha scritto nel messaggio 
news:4537100f$0$5855$4faf...@reader3.news.tin.it...
 Come si fa l'acciaio lo so avendo fatto il capoacciaieria per qualche anno.
 ( volevo mettere la faccina sorridente, ma non so se aver passato anni in
 reparto sia una cosa salutare).
 Mi chiedevo se per costose intendevi quegli inox un po' esotici con cobalto
 e simili.
 ciao
 pluto
Dimaneticavo che ho avuto l'onore di essere quello che forniva le billette 
di acciaio speciale della A.L. Colombo per fare i tubi Columbus tra cui 
quelli in "nivacrom". :-)))
plutone 

 uguali al 99% spendendo molto meno.
È quel che mi hanno già detto in più di uno. :-)


 ...I love martello!!!!...
"Quando tutto ciò che hai è un martello, ogni cosa diventa chiodo."
(Anonimo)


 cobalto e simili.
Non ricordo quali fossero le ferroleghe piů costose in assoluto, la famosa 
"mappa dei sili" in certi casi faceva paura :-)
Questo invece mi interessa, perchč definisci esotici quegli acciai ?
Ciao
-- 
Mardot 

 quelli in "nivacrom". :-)))
Grande!
tre di quei tubetti al Nivacrom sono ancora nella mia cantina attaccati a 
pedali e ruote su una MTB Colnago, che uso per andare da un rifugio 
all'altro in montagna :-)
-- 
Mardot

 Questo invece mi interessa, perchč definisci esotici quegli acciai ?
Una volta consultando un atlante di acciai ne avevo trovato uno inox che 
aveva il 60% di coblato e il tenore massimo consentito di ferro era il 5% !
plutone 

 dovuto gestire il processo al forno elettrico.
eh eh, quante storie avrei da raccontarti.... com'è piccolo il mondo, e come 
faceva schifo il TAUSID MICROCON 2 :-)))))
PS
una volta la TAU era nostra concorrente, ora ce la siamo comprata
-- 
Mardot


Non so se sia cosa di cui andare fieri.
Ho appena avuto a che fare con la TAU e quel poco che ho visto mi ha fatto 
drizzare i capelli.
Io non capisco nulla di comunicazione e plc, pero' ho scoperto con 
raccapriccio di saperne molto di piu' dei superesperti di TAU.
plutone 

 raccapriccio di saperne molto di piu' dei superesperti di TAU.
Stiamo parlando della stessa TAU, quella che aveva sedi a 
Bergamo/Milano/Napoli vero ?
-- 
Mardot


yep. Io ho avuto a che fare con bergamo.
plutone 

 news:45375a10$1...@news.telnetwork.it...

se non hai ancora risolto i tuoi problemi scrivimi all'indirizzo nome punto 
cognome at siemens punto com
-- 
Mardot

 punto cognome at siemens punto com
Ti ringrazio, ma per fortuna, io ignorante ing. meccanico sono riuscito a 
far capire a due presuntuosi e supponenti megaingegneri elettronici 
superesperti in ereti e plc che se non setti correttamente i parametri di 
comunicazione difficilmente due device possono parlarsi.
ciao
plutone 

 comunicazione difficilmente due device possono parlarsi.
Molto interessante; permettetemi, pero', un suggerimento. Non potete
parlarvi direttamente, come due devices?
Sergio
Pisa
P.s. Ovviamente, senza offesa.

 comunicazione difficilmente due device possono parlarsi.
allora è proprio vero che tutto il mondo è paese, o ignorante, perchè a me, 
ignorante ingegnere elettronico, è capitato di dover spiegare al 
capoacciaieria cosa fossero i puntamenti, e chiarirgli che se non li calcola 
con l'analisi ristretta non raggiungerà mai quella operativa, e per finire 
si lamentava del non poter controllare in automatico la velocità di 
colaggio, senza sapere però di avere un sistema in grado di calcolargli in 
automatico gli spray water parameters della colata...
vabbè, ritorniamo IT dicendo che la mia fortuna in quel caso fu quella di 
lavorare in un posto ricco di salite da scalare in bici durante il weekend
-- 
Mardot 

 messe in circolazione.
Quoto in pieno!
Pensate che un cliente mi ha chiesto una prova in nebbia salina su un 
particolare in AISI 302... risultato una tenuta da schifo... 96 ore alla 
ruggine rossa!
Calcolando il costo della materia base più il costo dell'extra-lega siamo a 
cifre improponibili per un telaio... con caratteristiche meccaniche 
indubbiamente più basse di un normale acciao al carbonio e una tenuta alla 
corrosione non poi così elevata!
Alla fine ne vale la pena?!?!?!?
Ciao, Fabio
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What one fool can do, another can do better!
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 ruggine rossa!
Non e' una leggenda metropolitana, non c'e' bisogno di leggende. 'Basta
la parola' (come il Confetto Falqui).
Il nome INOX e' inadeguato e fuorviante, gia' che praticamente tutti i
metalli si ossidano, come pure le loro leghe. Il guaio e' che la gente,
ovviamente, ci casca.
OFF TOPIC
Esempio: lavandini e piani di lavoro delle cucine. Ce ne sono in
commercio che fanno schifo, con macchie e puntinature che escono non
appena ci si passa qualche prodotto specifico per acciaio inox. Vedere
per credere; se volete, vi dico anche dove, a casa di parenti a Roma.
Sergio
Pisa

ovviamente, ci casca.
c'è inox e inox, come c'è legno di rovere e legno di rovere...
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio
<Il nome INOX e' inadeguato e fuorviante, gia' che praticamente tutti i
<metalli si ossidano, come pure le loro leghe. Il guaio e' che la gente,
<ovviamente, ci casca.
Allora come mi spieghi la tendenza  milanese a sostituire i cancelli 
carrabili con quelli del tipo in acciaio, così come i frontali dei  balconi 
e le griglie luce sopra ai box (tra l'altro costosissimi rispetto a quelli 
zincati) ?
Marina
p.s.  - il mio lavandino non ha i puntolini e la mia cucina inox che ho al 
mare si è ossidata solo dove qualche maialone aveva lasciato del sugo di 
pomodoro per mesi.

 pomodoro per mesi.
Ecco perche' i truogoli non si possono fare in INOX.
Invece io mi sono istallato, da solo, la canna fumaria principale in
INOX a casa mia.
Solo per lungimiranza. credo, visto che e' murata e nessuno la vede.
Sergio
Pisa

Per far sfoggio di metalli costosi e trendy.
un po' è vero, specialmente a Milano, ma venite qui da me a vedere come sono 
ridotte le ringhiere del lungomare costruite con normali tubi innocenti 
verniciati con antiruggine e smalto
-- 
Mardot