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Titolo: Nuove aggiunte al sito Internet

Ciao a tutti,
approfittando dell'ultima "coda" delle ferie estive sono riuscito ad
aggiungere un paio di aggiornamenti al mio sito. Essi sono visibili come
blog entry categorizzati sulla homepage:
www.bloomingstars.com
Altrimenti, per i pigroni :-), ecco i riferimenti in Italiano.
- Resoconto sull'eclisse totale di Luna del 3 marzo '07:
http://www.bloomingstars.com/bloomingstars/jsp/go.jsp?id=15
- Resoconto sull'occultazione di Saturno del 22 maggio '07:
http://www.bloomingstars.com/bloomingstars/jsp/go.jsp?id=17
In particolare, il secondo contiene anche un breve confronto sui 
risultati dei calcoli dei tempi dell'occultazione fra due programmi 
illustri: Occult e Solex (Grazie ancora ad Aldo Vitagliano per la 
sua disponibilità). Immagino che a "qualcuno" potrà interessare :-)
Per ora è tutto: ogni commento/suggerimento è più che benvenuto.
Emmanuele Sordini
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Occult tiene conto del più probabile profilo della Luna (Carte di C. B. 
Watts), Solex del raggio medio della Luna (k = 0.272 xxx) dove i valori delle 
xxx li conosce (e se lo riterrà opportuno ce li comunicherà) solo l'Autore, 
il prof Vitagliano. Il prof Dave Herald ha implementato il metodo rigoroso di 
Bessel, mentre Vitagliano non saprei. Senz'altro sarà un metodo valido e 
collaudato... forse è la soluzione di una equazione parametrica nel parametro 
tempo "t" (come faccio anch'io basandomi su uno spunto trovato in lavoro del 
prof. Alberto Sambo per la SAI) ma che tuttavia *potrebbe* portare a una 
discordanza nei tempi, rispetto al metodo besseliano, stimabile a 1-5 
secondi. Essa si somma alle incertezze del profilo lunare. Poi a influire su 
queste differenze fra Solex e Occult ci potrebbe essere la scelta del 
diametro (polare, equatoriale, o medio) preso per Saturno. Inoltre: la 
correzione parallattica è stata eseguita con metodo rigoroso o 
approssimativo? Non ultimo il Delta_T (inteso come differenza fra Tempo 
dinamico e Tempo universale) che è un autentico traditore.
Mi fanno molto pensare (e, direi, insospettire) le ampiezze delle 
discrepanze: sono troppo elevate per il Solex (inatteso...), molto stabili 
per Occult (atteso...). Non posso sbilanciarmi. Ma, sottolineo, il punto 
d'iniezione del Delta_T è estremamente critico perché esso dipende dal 
procedimento di calcolo adottato per risolvere le occultazioni/eclissi in 
generale. Ci sono altre finezze come per esempio l'intervallo temporale 
scelto per interpolare le posizioni della Luna che, se troppo elevato, porta 
a posizioni del luogo lunare inattendibili. Ma cedo volentieri la tastiera ad 
altri se vorranno dire la loro... :-)
Hai provato a verificare i tempi con il software di Limburg? Di interessante 
c'è che potendo intallare oppure no, MoonLimb.dat (25.3 MB) e Watts.dat (25.3 
MB) potresti ottenere tempi riferiti alla Luna nel suo profilo medio e quindi 
raffrontabili più coerentemente col SOLEX.
Per il rimanente, nulla da dire: si vede che ti sei impegnato a fondo e ciò 
ti sarà costato tempo per riordinare le foto e i testi: complimenti e avanti 
così!
Eliseo
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia
-- 
"L'humanité est ce qu'elle est. Le problème n'est pas de la changer, mais de 
la connaître." (Gustave Flaubert)

 complimenti e avanti così!
Grazie: sì, in effetti è stato un lavoro abbastanza faticoso, e il
ritardo nella pubblicazione dei testi si spiega anche con il fatto 
che ultimamente ho avuto sempre meno tempo per l'astronomia. Però
cerco di fare del mio meglio.
Emmanuele
http://www.bloomingstars.com


 Invero no, non ne conoscevo nemmeno l'esistenza. Hai qualche link?
Si tratta dell'unica Associazione europea dedicata esclusivamente alle 
occultazioni lunari. Pubblicano anche un Bollettino d'informazione (OCCULTUS) 
ma purtroppo redatto solo in olandese...
Nel link devi cliccare su LOW. Tutto il sito merita comunque una visita 
perché è una miniera d'infos.
http://www.doa-site.nl/index.html
Il programma l'ha scritto Eric Limburg.
Attualmente c'è la versione 3.1 (inglese) Lite e Professional.
Un anno fa scrivevano di una versione 4.0 ma non conoscendo l'olandese... :-)
Non ti dico nulla di personale per non influenzarti in un eventuale paragone 
con Occult.
Ricordati di aggiornare manualmente il valore del delta_T. E' un'operazione 
un po' noiosa ma indispensabile (con cadenza trimestrale). Non affidarti al 
generatore automatico perché dopo pochissimi anni dall'epoca di compilazione 
dà valori errati.
Non devi nemmeno seguire l'invito che il programma ti fa per aggiornare il 
Delta_T collegandoti al Web perché lo IERS sono anni che ha cessato quel tipo 
di servizio.
Ti serve invece questo file che tengo a disposizione per queste evenienze:
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia/mio-deltat.pdf
Ciao e tienici informati.


Vediamo un po':  La Luna si sposta di circa 0.5" , pari a circa 1
km lineare, in un secondo di tempo.
Il profilo lunare può incidere al massimo per 3 o 4 km in più o in
meno rispetto al raggio medio, che fanno 3 o 4 secondi di tempo. Lo
schiacciamento polare di Saturno è pari a circa il 10%, e, rispetto
al diametro medio apparente (al momento dell'occultazione) di
17", può al massimo influire per circa 1 secondo di tempo.
Perciò la discrepanza fra Solex e Occult sull'istante di ingresso e
uscita del disco, che è di circa 20 secondi di tempo, non è
attribuibile alle ragioni suddette, ma a qualcos'altro. 
Nel caso specifico i calcoli con Solex li ho fatti
"manualmente", cioè ricercando, a step di 1 secondo, gli
istanti specifici in cui la distanza angolare apparente fra i centri
dei due corpi (Luna e Saturno), vista dalla località specificata,
coincideva con la somma dei rispettivi raggi medi.
Per cui il calcolo non poteva essere affetto da errori di
interpolazione, che invece potrebbero in casi particolari influenzare
una procedura automatizzata. 
Saluti.
Aldo Vitagliano
---------------------------
Posted via 
http://www.AstroForum.it
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

 Per ora è tutto: ogni commento/suggerimento è più che benvenuto.
Il sito è tuo e naturalmente fai come meglio credi... :-).
Comunque dall'inizio di questo paragrafo fino al suo termine:
__________________________________________________________________
Per quanto riguarda il punto 2 facciamo nuovamente ricorso ad Occult, il cui 
risultato è mostrato nelle mappe che seguono (...)
___________________________________________________________________
Considerato che ci potrebbe essere qualche tuo lettore interessato all' 
impiego pratico di Occult, non sarebbe male che tu specificassi che per 
ottenere quelle due immagini hai dovuto editare il file Multisit.Europe 
togliendo le località e lasciandovene solo una. Poi con un programma di 
disegno o di fotoritocco hai messo i dischetti gialli di tangenza e 
cancellando l'orbita apparente della Luna.
E' solo una semplice precisazione per chi non è pratico del programma.
Infatti l'immagine originale che si ottiene da Occult, senza alcuna 
elaborazione grafica, ma solo con Multisit.Europe modificato (per una 
località dell'Italia centrale) si presenta in queste condizioni:
http://cjoint.com/data/ixlICiJDey.htm
Ciao
Eliseo



Saluti
Tiziano Magni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cancellando l'orbita apparente della Luna.
Questo invece no. Giuro che le immagini sono quelle prese da Occult,
con una qualche rappresentazone grafica; io non ho aggiunto nessun 
dischetto.
C'è da dire che Occult non è di utilizzo esattamente intuitivo...
Emmanuele


 sbagliando) tutte le manchevolezze al programma usato!
Questa è una osservazione corretta ma le coordinate del sito 
(latitudine e longitudine) non le posso pubblicare. E' l'ABC della 
privacy... avrei già remore una mailing list, figuriamoci su un NG ;-)



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 C'è da dire che Occult non è di utilizzo esattamente intuitivo...
Sì. Ed ha però molte preziose funzionalità nascoste.
Quando avrai tempo, sappimi dire che ne pensi di LOW. Grazie.
Ciao.


 
Quanto dici è verissimo. L'Autore dispone di una mailing list per eventuali 
chiarimenti. Se ci accontentiamo di questa sua descrizione, ecco qua:
___________________________________________________________________________
Multi-site Moon Map
When the multi-site predictions have been completed, a crude map of the moon 
is displayed, fully corrected for librations. For each predicted event, a 
line is drawn showing the location of the event against the limb of the moon. 
The length of the line represents the motion of the star relative to the moon 
over an interval of approximately ½ hour. Site name labels are not attached 
to each line; if needed, the map should be saved, and edited with image-
processing software to add any labels required.
The map can be plotted either as a normal plot, or mirror-reversed.
(...)
Display moon in star field
This option displays the apparent position of the moon against the background 
of the stars present in the currently selected catalogue. 
·	On selection, the current date, and the first selected site, will appear 
in the relevant boxes at the top of the form. Adjust these as required.
·	Specify the start time ( hr and min) at the top of the form, after the 
date
·	For an animation, specify the duration to be covered by the animation 
(in minutes) and the step interval to be used in the animation (in secs)
·	The plot can use 4 different fields of view – 0.7, 1, 2, and 4 degrees. 
Select the relevant field size. The larger the field size, the slower the 
animation.
·	The star catalogue is that currently being used by predictions, and is 
displayed under the date. The catalogue can be changed by selecting the 
Select star catalogue menu option
·	The map can be plotted to screen. Also, it can be drawn on the printer 
provided the duration is set to 0.
___________________________________________________________________________
Herald è categorico: "For each predicted event, a line is drawn showing the 
location of the event against the limb of the moon." Quindi non comprendiamo 
da dove saltino fuori quei dischetti gialli di Emmanuele che indicano la 
posizione di Saturno al momento dell'entrata/uscita dal lembo.
Oltre tutto mi pare concettualmente più corretto tirare una linea che 
interseca la Luna piuttosto che sistemare dei pallini colorati sul lembo 
(magari sono più estetici, ma in questi programmi specializzati ciò ha poca 
importanza).
Ho confrontato il CRC32 con Doublekiller di tre installer *.msi: uno del 
dicembre 2005, l'altro di un'ora fa e l'ultimo scaricato dal sito dell'UAI 
sempre un'ora fa. Tutti e tre sono uguali e quindi i 3 files di Occult sono 
di identico contenuto.
 Ci sono dunque due modi per ottenere la simulazione dei fenomeni ma entrambi 
non si curano dell'orientamento della Luna rispetto ai circoli celesti. Un 
osservatore *non* alle prime armi sa in quale punto del lembo osservare 
perché sono riportate le principali conformazioni della Luna come quelle che 
ci ha mostrato Emmanuele. Ma soprattutto ci sono le previsioni numeriche con 
gli angoli alla cuspide, al vertice, e soprattutto quello di posizione che 
che è in genere quello che si considera maggiormente in quanto per il polo 
nord del disco lunare passa un arco di declinazione. Si parte dal principio 
che il telescopio sia in montatura equatoriale, (quindi i dobsoniani sono 
esclusi) come sempre dovrebbero essere tutti i telescopi per potere 
individuare con una certa confidenza il punto d'entrata o d'uscita della 
stella.


 Eliseo


 
http://cjoint.com/data/ixsw66XutR.htm
Quasi. Ho usato "Sites.Europe", a cui ho aggiunto come nuovo sito le 
coordinate della mia postazione, selezionando ovviamente solo quella.
Ma non penso che faccia molta differenza.
Ecco la sequenza (direi quasi fortuita) i passi che ho seguito per 
ottenere le immagini pubblicate sul mio sito:
1) Arrivi alla stessa schermata del link di cui sopra, dopo avergli
fatto calcolare gli istanti dell'occultazione
2) Col mouse vai su una delle righe corrispondenti ad uno degli 
eventi (ingresso o uscita di Saturno), e clicca col tasto DESTRO una 
volta vicino alla data
3) A questo punto ti compare un piccolo menů di contesto tipo con
"Taglia", "Incolla", etc.
4) Ora clicca con il tasto SINISTRO del mouse a sinistra, appena 
fuori dal menů di contesto
5) A questo punto, compare una finestra "Moon map", a sfondo scuro,
proprio con il dischetto giallo.
Sono proprio curioso di sapere se fa lo stesso anche a te (o voi, se
qualcun altro avesse voglia di provare).
Emmanuele
http://www.bloomingstars.com


 "Taglia", "Incolla", etc.
io riesco ad ottenere il tuo risultato cliccando con il DESTRO e subito dopo 
il SINISTRO, nella stessa area sensibile nella quale c'è la data.
Ecco il risultato:
http://cjoint.com/data/iylm5k3gE4.htm
Il fatto di modificare Multisit.Europe ha l'unico scopo di evitare di 
far disegnare eccessivi segmenti che intersecano la circonferenza (o forse 
anche troppi dischetti, non ho ancora provato).
Per  chi ci legge e non è pratico, avviso: salvate SEMPRE una copia del file 
originale Multisit.Europe preferibilmente su CD. Per modificarlo è 
sufficiente il blocco note, ma è preferibile farlo da programma. Metteteci 
solo le località di vostro interesse. Ricordate che per evitare ambiguità 
(nel caso di inserimento di 2 o più luoghi terrestri) vi occorre avere 
sott'occhio la previsione numerica e controllare i valori degli angoli di 
intacco al lembo della Luna.
Ciao e grazie per la precisazione e la novità.


 Ciao e grazie per la precisazione e la novità.
Grazie a te per le istruzioni.
Emmanuele


 al posto dei dischetti? :-)
1) Compute...
2) 1-Occultations
3) Site data...
4) 6-Select a different MultiSit file, spunta--> Multisit.Europe
Nota contestuale: in Site data... Select a different site file
io ho spuntato --> Sites.dat. Proseguo.
5) Options...
6) 7-Display Moon in star field (poi è intuitivo, riempi i campi e regoli 
animazione)
Come ottenere le strisciate delle stelle (che poi in realtà è l'orbita in 
piano della Luna a seconda della località geografica)?
7) Compute...
8) Multi-Site Predictions, using Multisit.Europe
9) ti compare una finestra con sopra scritto: Select Star for Multi-Site 
Occultation Prediction. Cerchi: Saturn e lo selezioni. E' semplice trovarlo 
nella lista ottenuta nel lasso di un giorno. Un po' più noioso se fossero 
state stelle a causa della numerazione che non dà molto nell'occhio. 
Potresti aiutarti cercando la magnitudine oppure riempiendo il campo vuoto 
col loro nome di Katalogo.
10) premere OK. Compare la traccia grafica dell'orbita lunare limitata, se 
non erro, a mezz'ora prima e mezz'oro dopo i 2 contatti.
Naturalmente Occult fa altri generi di calcoli e grafiche da esaminare poco 
alla volta. Anche se è strutturato a schede, il suo utilizzo non è dei più 
immediati. Non per questo è da interdire l'uso agli astrofili :-)
Un piccolissimo campionario di performances di Occult 3.6.0 (solo grafiche, 
però) è stato temporaneamente pubblicato in attesa di una migliore 
sistemazione qui:
http://ephemerides.astronomiques.ifrance.com/occultazioni-radenti.html
I migliori saluti.


 l'olandese... :-)
Ciao Eliseo,
per tua informazione, volevo avvisarti che stasera ho guardato il link 
da te segnalato e ho scoperto che LOW 4.0 è pronto e disponibile per il
download. Lo scarico, lo guardo e poi ti so dire.
Emmanuele


 download. Lo scarico, lo guardo e poi ti so dire.
Grazie per l'info.
Per me la partita è iniziata *male*, guarda qui:
http://images.imagehotel.net/?vqt44wjfi0.png
Il programma s'avvia e inizia a far predizioni senza chiedere nessun
permesso. Fatto insolito perché potrei essere interessato a date
particolari. Poi va in crash.
In secondo luogo, pur installandosi in una cartella separata dalla 3.1
il programma mi avvisa che ho predizioni fatte con una vecchia
versione, la 3.1, appunto (...).
Disinstallare la 3.1? Sì. però non comprendo la logica di iniziare i
calcoli senza chiedere un qualsivoglia input all'operatore, mah...
Ciao, ci si rilegge :-|
Eliseo


Previo backup intera cartella, ho disinstallato sia la v 3.1 che la v
4.0 e poi pulito manualmente il registro. Ho infine reinstallato la v
4.0.  "Sembra" che funzioni. Riconosce le schede di identità create
all'interno della 3.1 anche se mi dice che ho generato effemeridi con
una precedente versione. Ma le effemeridi io non le ho copiate, ho
solo copiato le schede di identità e nient'altro...
Primissima mia impressione, quindi non ancora decantata nel tempo,
proprio come il vino :-))
Interfaccia ostica, piena zeppa di info che la rendono pesante alla
consultazione. Occult 3.6 per lo meno si presenta a schede con comode
linguette letterali. Non ho ancora provato la funzione Esporta già
presente da tempo immemorabile (almeno dalla v 2.0). E poi resta da
vedere se è finalmente WYSIWYG, siccome fino dalla 2.0 i testi, se non
esportati, ma stampati *direttamente*  venivano tagliati al margine
destro, risicati al sinistro e, infine, con uno sciupio di carta in
bianco verso il basso.
Se dal febbraio 2002 ad oggi questi sono i cambiamemti a livello di
effemeridi: (leggo file di Help della v 4.0)
Theories used
In calculating the occultation predictions, use has been made of the
following theories of motion:
·         ELP2000-85 Theory of Lunar Motion (Chapront)
·         VSOP87 Theory of Planetary Motions (for Mercury through
Uranus)
·         IAU Theory of Nutation 1985
·         Theory of Libration
Non c'è da rallegrarsene. C'era poi necessità di inserire dei files
Wav? E un file ReadMe al cui interno c'è scritto solo read me? LOL
Ti racconto un breve aneddoto. Un tempo c'era la v 3.0. Quando nel
2004 (se ben ricordo) si rese disponibile la  v 3.1 i motivi furono
così definiti: Lo IERS non fornisce più il valore del Delta_T e allora
come fare? Semplice,  ora c'è la versione 3.1 che genera
automaticamente quel valore. Le cose andavano un po' diversamente.
All'avvio della v 3.1 il programma richiedeva di connettersi al sito
dello IERS per aggiornare quel valore... O__O
Ciao
Eliseo
PS.:
Si sta verificando un'ottima occasione per quantificare quanti
*potrebbero* essere gli appassionati di occultazioni a livello per lo
meno europeo. Cliccando qui e solo qui:
http://webstats.motigo.com/s?tab=1&link=1&id=710786
non si fa girare inutilmente il contatore delle visite e si può
osservare il quadro della situazione in tempo reale.