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Titolo: Consulenza e certificatori: compatibili?

Salve a tutti,
mi scuso se ripropongo un tema gia' dibattuto, ma seguo il NG da pochi
mesi. 
Cosa ne pensate di quei certificatori che fanno anche consulenza? Di
recente ho avuto modo di parlare con una persona che lavora per un
grosso ente di certificazione tedesco, e che ha anche una attivita'
sua di consulenza. Mi ha detto che spesso quando e' in azienda per gli
audit (come consulente) si vede arrivare i colleghi con cui va a fare
le visite ispettive. A me tutto cio' sembra poco "etico" (o
"politically correct", fate voi), sebbene lui mi abbia assicurato che
l'imparzialità in questi casi è totale. 
Mi piacerebbe sopratutto conoscere il parere di qualche valutatore, se
e' "in ascolto".
Grazie, e alla prossima.
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           * NICOLA FOCCI *
 
impe...@tin.it
 
http://www.geocities.com/SouthBeach/Lights/9909
      Corso TAQ 1998/99 COFIMP BO
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Biologo - Perito Chimico Industriale
Consulenze in Igiene e Microbiologia degli Alimenti
http://massimotarditi.8m.com
 (in allestimento)

A me è capitato di sentire che un dipendente di una ditta per il
suo lavoro di (medico o biologo, non ricordo più), fosse anche
consulente della stessa per la certificazione e
contemporaneamente avesse incarichi di certificatore per la ditta
di certificazione che ha certificato il Laboratorio.  Siccome non
ho prove e non ho tempo da perdere per cercarle, la ditta in
questione è mia concorrente e vorrei evitare denunce per
diffamazione, non farò nomi, ma mi sta molto sulle scatole.
Dirò solo che si tratta di un Laboratorio di analisi.  Mi
piacerebbe che Enti di certificazione evitassero equivoci.  In
particolare se questo certificatore venisse da me per una visita
di sorveglianza non sarei così sicuro della sua oggettività
(fortuna che il nostro Ente di certificazione non è lo stesso).

Massimo Tarditi wrote:

  Sono un consulente libero professionista che opera per conto di una società
di consulenza e per conto di un ente di certificazione come valutatore, per
cui mi sento chiamato in causa e pertanto rispondo:
1) la società di consulenza per cui opero normalmente non prevede la presenza
del consulente durante le verifiche dell'ente per cui il problema non si pone.
In ogni caso il ruolo del consulente durante la verifica dovrebbe essere
quello di osservatore (per cui muto come un pesce); questo è quanto prescrive
il SINCERT nelle sue linee guida che però, ad onor del vero, non sempre è
rispettato.
2) Per un accordo verbale tra gli enti di certificazione per cui ho operato ed
il sottoscritto, non ho mai effettuato verifiche ad aziende seguite dalla
società di consulenza anche se per tali aziende non ho mai effettuato alcuna
attività di consulenza.
3) Non capisco cosa c'entri l'antitrust, esiste già un organo di controllo
molto meno virtuale che è il SINCERT, e che non ha mai obiettato su tali
aspetti. Quello che il SINCERT giustamente non tollera (e che è costato
l'accreditamento a qualche ente di certificazione) è la commistione tra
consulenza e certificazione a livello di società collegate.
4) Il ruolo dei consulenti all'interno degli enti di certificazione è molto
importante in termini di apporto di esperienza in settori particolari e come
"valvola di sfogo" di attività che crescono a ritmi frenetici.
5) Gli enti di certificazione per cui ho operato ed opero utilizzano i
consulenti solo in minima parte rispetto ai dipendenti, ed in ogni caso il
consulente è osservato e valutato ad ogni verifica che effettua.
In ogni caso non sono le "procedure interne che escludono l'influenza sul
valutatore" o le dichiarazioni del valutatore di imparzialità che garantiscono
il corretto svolgimento di una verifica ma una virtù che pochi ricordano ed
inseguono e che si chiama PROFESSIONALITA'.
Se durante una verifica "chiudo un occhio" perchè mi trovo di fronte un
collega consulente-certificatore chi ne beneficia?
Sicuramente non io: non ho fatto il mio lavoro in modo professionale, potrei
rimetterci l'incarico, il contratto e magari la certificazione come auditor
Sicuramente non l'ente: le informazioni in tale senso corrono con una velocità
impressionante ed un ente non credibile non ha mercato
Sicuramente non l'azienda: la non conformità non è una punizione ma un modo
per dire all'azienda come migliorare (e questo nessuno lo vuole capire...)
Sicuramente non il consulente: se ha indirizzato e sollecitato il proprio
cliente ad attuare gli elementi del sistema e, pur non essendo completamente
attuati, il certificatore non lo rileva probabilmente il cliente penserà che è
stato male consigliato
Diventare valutatore per un ente che voglia essere professionale ed
attendibile (ed il mercato insegna che questo è l'obiettivo vincente) non è un
fatto casuale. Lo si può diventare solo se si possiedono realmente ed
intimanente i requisiti elencati nella UNI EN 30011-1 e se si dimostra
continuamente di possederli.
 Morale: sceglietevi un ente di certificazione la cui politica della qualità
(quella vera, non quella solo appesa al muro e che nessuno prende in
considerazione - direzione inclusa) sia incentrata sulla credibilità.
Otterrete degli ottimi consigli su come migliorare il sistema qualità ed i
vostri clienti guardando il certificato che gli avete inviato non avranno
dubbi su come avete ottenuto la certificazione.
Ma ricordate: il vostro obiettivo non deve essere la certificazione ma avere
un sistema qualità efficace!
Saluti
Flamel
(che preferisce non fregiarsi di titoli e cariche e mantenere l'anonimato)


Non ne vedo il motivo: non mi sembra che tu abbia scritto cose
sovversive o offensive. 
Il tuo anonimato mi lascia ulteriori dubbi!...
Pero', se ti va di "uscire" dall'ambito del NG, puoi scrivermi alla
mia casella di E-mail:	
impe...@tin.it
Alla prossima.
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           * NICOLA FOCCI *
 


 mia casella di E-mail:  
impe...@tin.it
Ne prendo buona nota e ti ringrazio, ma mi pare che il newsgroup abbia fino ad ora
sonnecchiato, per cui forse un po' di sano dibattito pubblico non guasta!
A tale proposito rimando alla prossima, causa problemi di tempo, il dibattito sui
buoni ed i cattivi consulenti, fiducioso di sollevare un "piacevole" vespaio.
A presto
Flamel


Non replico alle altre affermazioni, condivido quasi totalmente quanto detto da Nicola
(è triste ma è così! ;-).
Quello che trovo stonato, soprattutto per un certificatore, è l'affermazione di
mantenere l'anonimato assumendosi delle responsabilità. Queste sono due cose veramente
incompatibili. Se si assumono delle responsabilità queste sono comunque personali. Se
si vuole rendere chiaro che queste non sono ascrivibili al tuo ente certificatore
basta evidenziarlo ancor di più.
I titoli servono a capire con chi si ha a che fare. Un'affermazione errata su un
argomento tecnico fatta da un profano può essere comprensibile, fatta da uno
specialista no. Ed è meglio che lo specialista esca allo scoperto, visto che nei NG
scrivono e leggono anche dei profani.


Mi permettete di infilarmi, anche se in ritardo ho trovato un po di tempo
per girovagare e ho letto le vostre considerazioni.
Mi chiamo Alberto Mari, vi dico subito cosa sono e faccio vista l'aria che
tira, sono un consulente. Mi sono occupato dapprima di controllo qualità e
poi di assicurazione qualità lavorando in azienda dal 92 al 96. Poi ho
lavorato per due anni per una società di consulenza e da uno sono in proprio
con una mia società. Sono qualificato per condurre verifiche ispettive e ne
conduco da diverso tempo di parte seconda inoltre sono qualificato da un
paio di enti di certificazione Italiano ed Internazionale.
Sapete quale è la cosa più assurda di questa situazione, che ho provato
quasi una sensazione di timore nel rispondervi e dire che lavoro svolgo.
Siccome mi riprendo in fretta e sono mosso da qualche cosa di più che un po
di bella teoria vi vorrei invitare a fare un passo indietro nella
discussione e chiedervi (chiederci, è ovvio che ci sarò anche io) cosa
intendiamo per consulenza e soprattutto chi dovrebbe farne e come andrebbe
valutato.
Scusate se ora devo scappare,
Ciao a tutti.