Newsgroup: it.arti.fumetti.manga
Titolo: Video Girl Ai... il "secondo" finale

scoppiano...")... a dimenticavo la cosa più importante e stavolta
A me invece I''s si sta rivelando interessante. Mi piace non tanto
come storia d'amore, ma come serie comica: la demenzialita' di
Ichitaka e' qualcosa di fenomenale ^^
E almeno le (come le chiami tu) fanta-puttanate non ci sono.
Mi associo al "viva i culetti" H___H
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/

 un tratto negli ultimi capitoli del manga.
Non hai capito nulla di VGAi. :)
Ovvio per chi legge con i paraocchi.... basandosi sul sentito dire... e 
prendendo per scontato che k2r sia un idiota.
[SPOILERIAMO UN PO' VA...]
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[  ->ECCOCI  ]
Semplicemente Yota ha sempre saputo di amare Ai... solo che per la 
questione della sua imminente scomparsa ha cercato di autoconvincersi di 
non amarla... 
Semplice, logico e anche realistico.
-- 
Byez,
 
 X-CASH (
www.katsuratemple.com
)
[moderatore IAFM] [Zoltan su 
www.uoitalia.com
]
[scripter su 
www.jojoxserie.net
]

 prendendo per scontato che k2r sia un idiota.
Ma questo non sta scritto anche nella costituzione? :D
BTW, sono perfettamente d'accordo sul tuo ragionamento ed anche io ne
ero convinto, ma... tu l'hai mai riletto VGAI?
Io quando l'ho fatto recentemente ho notato delle cose che quando lo
lessi anni fa non trovai e, un po' mi costa dirlo, sono delle cose "in
peggio"...
-- 
  /|/     (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
 |  .\
 (  `'@   
www.ryo.it
 / 
www.jojoxserie.net
 %""""    moderatore it.arti.fumetti.manga
 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)

 peggio"...
E' normale per tre motivi.
1) La sorpresa. COnsoci in anticipo cio' che accade....
2) Dalla 1 dervia il coinvolgimento globale nell'opera
3) Come dicevano siamo innegabilmente maturati e forse cio' che leggiamo 
lo valutiamo da nostro punto di vista... ma proviamoa  tornare con la 
mente a quando avevamo l'eta' di Yota... ed eravamo stati molto piu' 
coinvolti.


 Mi associo al "viva i culetti" H___H
E certo! Sai come sarebbe triste la vita senza?????
!! a tutti

e prendendo per scontato che k2r sia un idiota.
questo credo si possa postulare! ;-)
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
_____________________________
e-mail: 
ryoga...@tin.it
 
ry...@dei.unipd.it
icq:    ryoga #48412761
togli NOSPAM dal mio indirizzo per le risposte

 !! a tutti
Infedele, ciò che dici è pura eresia, il valore artistico di VGA non è
assolutamente da
mettere in discussione, è vero che magari ha da dare di più dal punto di
vista del disegno
(non dimentichiamo che tutti i retini che fanno la grandiosità di VGA, non
li ha messi Katsura,
ma un suo assistente che non lavora più con lui, e si vede...), ma se la
storia e i personaggi ti
sembrano fuori dal mondo sei tu che ai problemi in testa; O.Wilde diceva che
non c'è nulla di più
volgare e plebeo che immedesimarsi in un personaggio di fantasia e tentare,
o meglio pretendere,
di comprenderne i meccanismi mentali che portano a delle determinate
decisioni, e soprattutto
in un fumetto che fa dei pensieri non detti (ti sei mai chiesto perché tutti
quei rettangoli intorno a
delle scritte o perché ci vuole un'oretta buona per leggere attentamente
anche un solo volumetto,
non i nuovi, i vecchi) il suo punto di forza più che dei dialoghi veri e
propri; le tue sono
masturbazioni mentali. Per quanto riguarda il finale prova a chiedere quanti
hanno versato almeno
una lacrimuccia, verrai sommerso di risposte positive. Con tutto ciò non
voglio sminuire il valore
di Orange Road, che considero un bel fumetto con una storia particolare e
delle implicazioni
accattivanti, ma niente di più, senza voler annullare il suo valore e la
considerazione che ne hai tu.
Detto ciò, scusa se posso sembrare scortese, ma le tue affermazioni mi hanno
letteralmente
avvelenato, mi hai colpito su uno dei mie manga preferiti. Ancora scusa, ti
prego non prenderla
come una faccenda personale.
Se ti va di continuare la discussione, non approfondire, è chiara la tua
posizione come lo è la mia,
sono qui.

disegnare culetti viene sprecato a quel modo? Un bell'hentai no eh??? 
rotfl! ^_^




E' vero. Perň a me DNA^2 fa piů ridere... preferisco quello!
credo che nel mio primo post su iaf scrissi proprio questo!


 coinvolti.
No, no! Sono sicuro che non é così! Io ci ho provato a tornare con la mente
a quando avevo 17 anni, ma il risultato é sempre lo stesso... I primi 3
volumi bellissimi, poi un boiata! L'undicesimo si salva... Immedesimazione
in Yota dopo i primi 3 volumi 0! ^^;;;; Eppure io nei panni di Kyosuke mi ci
rimetto sempre ed in qualsiasi momento, perché?
IMHO ripeto VGAi non é una granché, e non perché non mi é mai piaciuto
(ripeto quando avevo 17 anni lo adorai), ma perché un manga che non regge la
rilettura non può essere per forza di cose un granché... di certo non il
"manga del secolo" spacciato dai Kappa... bei culetti (che come vedi io non
denigro affatto! Quello é un punto a favore e lo sarà sempre dal mio punto
di vista, ma il resto??????????? Cioé vorrei pure qualcos'altro... se si
butta sull'hentai a me va bene, se si butta su una trama allegra e
divertente a me va bene uguale, ma le pippe mentali non le sopporto! ^^;;)
!! a tutti

 posizione come lo è la mia, sono qui.
Infatti non approfondisco... E' tutto scritto là, se occorrono delle
spiegazioni su passi poco chiari le dò (spesso ce n'é bisogno fidati ^^;;,
dato il mio pessimo stile ^^;;), ma non occorre approfondire... Per quanto
rigurda la mia posizione penso proprio che non l'hai capita invece... non
sto qui a dire VGAi é una merda (primo punto), giudico VGAi un manga
sufficiente, ottimo soli i primi 3 numeri (secondo punto), non sono un
nemico giurato di K2R (terzo punto), cerco un confronto con coloro che
leggono e rileggono VGAi e continuano ad adorarlo (cosa che a me con mio
SOMMO dispiacere non é riuscita), sono cambiato io o cosa?
!! a tutti

 rotfl! ^_^
Aspè, perché mi sa che ho giudicato troppo male I''s che invece si sta
rilevando più interessante del previsto! E' vero che i primi 3 volumi sono
proprio uno peggio dell'altro... ma poi H___H, ma poi é diventato molto più
spontaneo, di certo non pretenzioso come VGAi, non globale (nel senso che
Iori ha quello che io chiamo FASCINO... non si sa cosa pensi!! In VGAi ci
venivano mostrati i pensieri di tutti, di Yota ma anche di Nobuko e di Ai ad
esempio... in I''s Iori non si smuove ^__^ così c'é gusto!!! sì che c'é
gusto! Le piace Ichitaka sì o no? Non ti credere che la cosa sia così ovvia
perché sono uscite fuori delle cose che... E poi é incredibilmente più
H_____H -é quà che volevo arrivare, vabbene sono un pervertito ^^;;-...
Katsura varca più volte la cosìdetta linea di "Yui" -lo stesso Yui di Kirara
e se sai di chi parlo hai anche capito il signficato della linea di Yui-.
Insomma siamo di fronte a qualcosa di molto diverso da VGAi, molto più
vicino a... non ci crederete mai... Kirara ^^;; Guardate che in TUTTI i
sensi! eh eh eh eh eh eh eh! H_____H Presto una recensione, prometto -e
tutti: "NON CI INTERESSA!!"... ;__; no dai non fate così...- ).
!! a tutti

E' normale per tre motivi.
Ci sono manga che al contrario piu' li rileggi e piu' ti piacciono.
^^^
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

fa schifo IO dico che ha ME ha FATTO schifo! 
e poi, se proprio vogliamo citare, di gente che conosce la letteratura
italiana e che ritiene I Promessi Sposi sopravvalutati
all'inverosimile ce ne sono parecchi, Umberto Eco in testa...


una lacrimuccia, verrai sommerso di risposte positive.
Vorrebbe dire poco; il fatto che il finale di Vgai sia un *lieto fine
a tutti i costi* mi sembra indiscutibile.
C'e' tanta gente che versa lacrimucce per Dawson Creek (o come diavolo
si scrive), ma questo non ne alza il valore...


spontaneo, di certo non pretenzioso come VGAi, non globale 
Ma da che volume noti questo cambiamento? Io l'ho gia` letto tutto e
mi pare di intuire che ti riferisci ad Izumi (*sbav*) e alla mitica
scena alle terme. Ci vedo giusto? :-)
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

alla critica.
e per quale motivo? cosa ti importa se Vga è scritto male , se yota si
fa le seghe mentali , se Katsura non ha fatto nient'altro di buono (o
perlomeno decente) dopo Vga? La critica è facile ..ma molto spesso
inutile ... Dici che Vga ti ha commosso : Bene , ha raggiunto uno dei
suoi obiettivi ...hai ricomprato la ristampa? Meglio , ha raggiunto
anche il secondo ^^;;
Ora , quello che voglio dire è che non c'è bisogno di critcare per
qualche astruso motivo ...se Vgai ti è piaciuto prendilo per quello
che è ...e fregatene se gli altri lo ritengono un capolavoro o meno
...tutto quello che puoi dire , tutte le critiche sensate che potrai
tirare fuori scommetto che non cambiarianno di un cm il parere che un
appassionato ha di quest'opera ...e sai perchè? perchè non puoi
cancellare quello che il fumetto ha trasmesso.
Tu dici che rileggendolo non hai riprovato le stesse emozioni della
"prima volta" e ti chiedi perchè ...di certo non sono io quello che in
grado di dirtelo ...forse ti ha offerto ,alla prima lettura , tutto
quello che aveva da offrirti ..o forse davvero non sei più ingrado di
commuoverti (cuuuuuore di pietra!^____^) ...mha!
Vabbuò le mie quattro stronzate le ho dette ,,,e se dopo tuto sei
ancora qui a leggere quanto scrivo ti saluto (anche perchè è un po'
tardino e me ne vo a nanna ...^^)
'notte 

 ^^^
Embe'?
Non vuol dire nulla.. anzi.
Qui si discuteva di VGAi...
E nel caso di VGAi e per a tipologia di VGAi appunto.. questo accade... 
ed e' normalissimo.
Se non accade non vuol dire che deve... solo ch se accade non c'e' da 
stupirsi.
-- 
Byez,
 
 X-CASH (
www.katsuratemple.f2s.com
)


 rilettura non può essere per forza di cose un granché... di certo non il
E dopo questo concetto altamente filosofico a cui evito di rispondere 
data l'inutilita' del concetto espresso... ti saluto :)
-- 
Byez,
 
 X-CASH (
www.katsuratemple.f2s.com
)


 VGAi itself.
ARGH! Ma che diavolo hai scritto? Non si capisce una trota!!! :D


 commuoverti (cuuuuuore di pietra!^____^) ...mha!
Mha... ritengo che VGAi si basa su argomentazioni troppo particolari che di
punto in bianco da capolavoro ti può sembrare una schifezza senza neanche tu
sia cambiato molto da allora... ad esempio una volta VGAi lo ritenevo
abbastanza piccante, ma adesso mi pare una bambinata (e questa é una cosa
normalissima), ma cosa succede se un manga fosse basato tutto su quel
"piccante" che adesso ti sembra una bambinata? Ti sembrerebbe una ciofega
certamente... ecco VGAi non é basato tutto sugli impulsi, ma buona parte lo
é, se quegli impulsi non fanno più effetto allora é la sua fine... KOR si
basa sull'adolescenza e l'adolescenza é una cosa che ti rimane dentro,
qualunque età tu abbia, anzi più ti ci allontani e più ne comprendi la
bellezza... é ovvio che un manga del genere abbia più speranza di piacermi
dopo anni... I''s é un meglio di VGAi (in questo periodo della mia vita
però) perché si basa sulla capacità di una persona di raggiungere un
sogno... una cosa che colpisce molto uno come me, ma forse anche questa é
una cosa rischiosa se perdo la capacità di voler acchiapare i sogni anche io
é spacciato... Un po' come Rookies daltronde anche se la narrazione si
svolge in tutt'altra maniera.
!! a tutti

che è ...e fregatene se gli altri lo ritengono un capolavoro o meno
ti ripeto, siamo qua per discutere. Uno sarie di mi e' piaciuto/non mi
e' piaciuto a che servirebbe?


 data l'inutilita' del concetto espresso... ti saluto :)
Dopo di un paio di frasi sensate ecco che si ritorna alla mancanza di
argomenti... Concetto filosofico?? Ma quando! Questa é la mia risposta ai
Kappa e ai fan sfegatati di K2R! VGAi ha indubbiamente dei difetti, troppi
perché lo possa considerare un capolavoro... in sostanza mi DISSOCIO! Mi
dissocio dal consigliarlo, mi dissocio dal parlarne solo in termini
positivi... tutto qua! Non c'era bisogno di una risposta, ma comunque potevi
rispondere che secondo te non sono cosě gravi i difetti, si puň sempre
consigliare, ecc.. ecc.. tutto quello che vuoi se vuoi dire qualcosa...
!! a tutti.
P.S.: Non te la prendere se ti sono sembrato un po brusco mi raccomando. Non
me la sono presa assolutamente per niente e spero che anche tu non te la
prenderai. ^_^
Comunque lo dico qui in questa sede, tornerň a parlare bene di K2R presto,
molto presto... allora forse sarai daccordo con quello che scriverň...

Semplice, logico e anche realistico.
Forse per te. Io lo considero un comportamento distante anni luce da
quello di una persona "normale". Manca poco si ammazza per stare con
Ai e poi si innamora di Nobuko, poi non gli piace piu' e passa a Moemi
dopo aver segato col suo migliore amico. Poi spuntano un po' di
personaggi assurdi e si accorge che ama Ai...


coinvolti.
Io ti prendo ad esempio Kor. Lo guardai la prima volta che avro' avuto
8-9 anni e mi piacque un sacco (pur se nell'edizione M$, e gia' questo
e' incredibile...) adesso ne ho 20 e mi piace come, e forse piu', di
allora.


convincenti!
La fine e' scontata, non poteva che essere cosi'. L'inizio cos'ha che
non va?


cavolo di sceneggiatura é mai questa?????
Ma cosa c'e` di strano? A 16 anni e` facile innamorarsi e spesso, dopo
che una ragazza ti ha dato buca, non passa molto tempo che cominci a
pensare ad un'altra. Sembra che stia parlando con uno che i 16 anni
non li ha mai vissuti, eppure ci sei piu` vicino di me! :-|


sono subito chiare cosě come lo sono le sue debolezze
Qui avrei molto da ridire, ma basta che dai una letta agli altri miei
mex per capire quello che intendo.


In particolare per Alfex
Premettendo che sono felicissimo di aver trovato un così ostico "rivale" ho
deciso di rileggere per l'ennesima volta le due opere in questione.
Purtroppo mi ci vorrà un pò di tempo (fra facoltà e lavoro penso che se ne
riparlerà addirittura fra un paio di settimane...), ma prometto che poi sarò
in grado di ribattere colpo su colpo ad ogni tua affermazione.
Ho stampato le tue ultime mail per averle meglio sott'occhio, ti assicuro
che dovresti esserne fiero mi stai costringendo a distogliermi da altre
questioni (preparare un torneo di Vampiri non è cosa da poco).
P.S. ormai si tratta di una guerra personale, ma non vorrei che risultasse
nè noiosa, nè esclusa ad interventi esterni.
Quando sarò pronto l'oggetto sarà semplicemente VGA

 scena alle terme. Ci vedo giusto? :-)
Proprio dal quarto le cose cominciano a cambiare. Nel 6 (con la definitiva
scomparsa del personaggio che tu sai) le cose continuano a cambiare e cono
un ritmo più alto... Il clou é proprio Izumi (H___H), mentre la scena delle
terme é proprio quella che non ho visto (mi manca praticamente il volume 8
^^;;;;;;;) ARGGGGHHHH!!! Comunque arrivati alla fine ci si accorge che
quello non é affatto un clone od un simil VGAi... non ha nulla a che
spartire con VGAi (tutte le somiglianze sono sparite nel volume 6 insieme a
chi sai)... Potrei dire: "VGAi parte da un sogno che poi diventa realtà,
I''s é il suo opposto esatto! Parte dalla realtà ed arriva al sogno proprio
con le ultime battute". Questa cosa rende I''s molto più piantato a terra
rispetto a VGAi (anche se non saprei che dire per quanto riguarda la
faccenda delle Idol... non so, io non ci vivo in Giappone...), I''s é molto
meno fantasioso, molto più divertente (sai quante volte mi sono sbellicato a
vedere le faccine di Iori incavolata! ROTFL!) e anche e soprattutto molto
più H__H. Tutto questo però é anche giustificato dal fatto che il target di
I''s é anche un pochino superiore a quello di VGAi (già solo per il fatto
che si conclude quando Ichitaka é sui 20 anni ad adolescenza ormai terminata
e la cosa SI VEDE), e che io (purtroppo) non ho 17 anni... Daltronde se é
vero che io sono una persona fin troppo concreta facciamo 2+2 ed il
risultato mi pare quasi ovvio... dato che I''s non é sceneggiato di me##a
(come lo é nei primi 3 volumi però... anche se poi l'insulsezza di quei
volumi ha giocato a vantaggio di K2R quando mostra come quegli stessi
personaggi nell'arco degli anni siano cambiati), dato che é divertente,
spontaneo ed é riuscito a coinvolgermi in modo eccezionale (altro punto
importante e differenza BASILARE tra I''s e VGAi, hai notato che mentre in
VGAi bene o male venivano svelati al lettore tutti i pensieri dei personaggi
(nel senso che il lettore era sempre messo al corrente dei pensieri i Ai,
non solo di quelli di Yota), I''s ha una visuale unica! Ogni volta non
riuscivo a capire: MA COSA CAVOLO HA IN MENTE IORI???????????? Il
coinvolgimento era anche su questo fronte! ^^ Esattamente come succedeva per
la ben più famosa (e anche più affascinante, ma alla fine mica si può avere
la perfezione...) Madoka di un altro manga...)... Insomma io a leggere quel
manga tutto assieme (ho saltato solo l'ultimo capitolo del volume 7 e i
primi 7 capitoli del volume 8! Quelli con le terme e l'incontro con
Izumi!!!!!! ARRRRRGHHHHH!!!) mi sono divertito moltissimo, il "lieto" fine
(stavolta non forzato, cioé insomma a meno di bastardate... più di tanto
anche se K2R la mano ce l'ha sempre messa... ^^;;;;) colpisce, ha colpito ma
non per il lieto fine in se stesso (come succedeva in VGAi), quanto per
l'ultima emblematica frase di Itsuki che può riassumere tutto il manga...
;____; Mi sono commosso eh sì che ce ne vuole!
Alla fine io mi sono divertito moltissimo a leggerlo, il manga non ha alcun
tipo di pretesa, non racchiude significati psicologici profondi e neanche
metafore in genere (ripeto qui siamo piantati a terra rispetto a VGAi). La
storia é molto bella ed io non posso che esprimere un giudizio più che
positivo su I''s nel complesso... Adesso all'età di 20 anni (ehem... vabbé
anche se fosse un anno di più che cambia??? ^^;;; Facciamo venti e non se
parla più OK?), dopo la rilettura di VGAi (che come avrai capito...), a me
PIACE DI PIU' I''S E NON POCO! A te non é piaciuto (no sai com'é, può anche
essere che a me é piaciuto perché ero eccessivamente sotto pressione degli
esami e quindi in condizioni mentali non "normali")?
ATTENZIONE PUO' ESSERE UNO SPOILER (non é molto spoiler comunque avviso dato
che si tratta anche dell'ultima frase con cui si conclude il manga)
S
P
O
I
L
E
R
Congratulazioni Ichitaka, hai acchiapato il tuo sogno!
!! a tutti

La fine e' scontata, 
Quella dell'anime non lo e' cosi' tanto. ;-)
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania

 Quando sarò pronto l'oggetto sarà semplicemente VGA
Recepito.
!! a tutti

 non li ha mai vissuti, eppure ci sei piu` vicino di me! :-|
No aspetta mi sa che non sono riuscito a farti focalizzare il punto in
questione... Yota a raccontarlo a parole non é che faccia nulla di strano
e/o incomprensibile, é la melodrammaticità con cui sono pervase quelle
scelte a non piacermi, sono le "pippe mentali" che si fa Yota quando
"decide" (Yota non sembra agire naturalmente, al contrario sembra decidere:
ora mi innamoro di Nobuko, ora di Moemi... ciò non succedeva nei primi 3
volumi che erano di una spontaneità unica, pari a quella di KOR) di
innamorarsi di questa invece di quest'altra... insomma a 16 anni succede, ma
prima di mettersi con una ragazza non é che si sta a pensare e riflettere se
"la ami", "non la ami", "soffro", "la faccio soffrire"... le decisioni di
Yota per questioni di copione sono forzate troppo e SOPRATTUTTO troppo
sofferte! Perché K2R?????!?!! Perché??!!? C'era veramente bisogno di tutta
questa drammaticità? Un altra cosa che magari prima non ho detto: le
decisioni di Yota paiono STRAFORZATE anche a causa proprio dei primi tre
numeri!! Dopo la scalinata, dopo quell'esperienza così forte, come fa Yota a
far finta di nulla? Non vuole soffrire? Va bene, ma come fa lui a mettersi
con Nobuko avendo di fronte Ai???? Ok infatti é andata come é andata, ma poi
all'improvviso sempre con Ai davanti che tralaltro gli filava dietro lui si
fa prendere dalla foga e decide per Moemi... cioé no, no, no K2R ha forzato
troppo il tutto e tutto per rendere la storia più melodrammatica... Tu dici
che a sedici anni succede... succede non lo metto in dubbio, ma in genere
non si esce fuori da una esperienza del genere... Non metto in dubbio ad
esempio che il mio giudizio su VGAi sia calato in questo modo anche perché
mi trovo in COMPLETO DISACCORDO CON QUELLO CHE ACCADE...
!! a tutti

 Guerra? ^^;; Ok... tanto io sono nato combattente
Ricordatevi i padrini, e anche qualcuno che pulisca le pareti del NG
dal sangue dello sconfitto ;)


 allora.
Beh a me kor non piaceva quando avevo 8 anni... l'ho letto a 17 e mi ha 
annoiato.... quindi non so che dirti. :)
Se tu mi citi Kor io ti ricito VGAi... l'ho letto a 17 anni e ora (anche 
io 20 :) ) mi piace come, e forse piu', di prima.
Io dicevo solo che se non ti piace piu' come prima e' normale... non che 
NON DEVE piacerti piu' di prima. E' diverso ;)


 manga... Ma comunque certo non si può scrivere nulla senza pianificare cosa
Vai sul mio sito (url nella firma) e rileggiti l'intervista di 4C quando 
K2R parla di VGAi.


 "la ami", "non la ami", "soffro", "la faccio soffrire"... le decisioni di
Ah no?
Beh... se tu sei cosi' "materiale" nelle tue relazioni affettive (anche a 
16 anni perche' no? uno a 16 anni deve essere solo un porco allupato?) 
non capisco come tu possa criticare una visione piu' "romantica" del 
problema. Non puoi capirla :)


 personaggi assurdi e si accorge che ama Ai...
Ai lo spiega sempre a Yota che si da al 100% agli altri e cio' lo porta 
ad essere frainteso. Questo e' uno dei suoi lati positivi. ;)


 molto presto... allora forse sarai daccordo con quello che scriverò...
Probabile :)


 ARGH! Ma che diavolo hai scritto? Non si capisce una trota!!! :D
Se non ti senti coinvolto come la prima volta che lo leggi e' normale. 
Cio' non significa che sia giusto o sbagliato che accada ma sicuramente 
non e' un motivo per definire non capolavoro una cosa.
Cio' e' dovuto alla tipologia di storia di VGAi che raramente e' 
aprezzata in un rilettura. :)
Insomma se non sai leggere non e' mica colpa mia :D


PIACE DI PIU' I''S E NON POCO! A te non é piaciuto 
Mi e` piaciuto invece, non si capiva?


Mmmmh......una querelle su VGA, l'ennesima da qualche tempo a questa parte.
Fino a un annetto fa ( piu' o meno) se ne sentiva parlare sempre bene,
adesso invece escono fuori critiche feroci.
Diro' la mia, senza alcuna presunzione: sicuramente per molti di voi diro'
una marea di boiate ma vorrei solo esprimere il *mio* parere personale.
A me VGA e' piaciuto quando l'ho letto per la prima volta anni fa, mi piace
tutt'ora ogni volta che lo rileggo.
E' vero, ci sono delle forzature, e sicuramente certe cose sono molto
pilotate.
ma come del resto e' pilotato ( ad esempio) un gioco come FF7, doce piu' di
tanto non puoi scegliere ma la trana va avanti, ad un certo punto se non fai
quello che era previsto dal programma la storia non prosegue.
Ma non trovo tutta questa teatralita': forse perche' non trovo affatto
teatrale urlare e piangere quando ti muore un amico, probabilmente perche'
sento una reazione del genere molto piu' vicina alle mie corde rispetto al
"mi tengo tutto dentro anche se scoppio ma sono very cool nel mio
atteggiamento" di Adachi ( che comunque apprezzo moltissimo ma per altre
cose, non certo per la caratterizzazione psicologica dei personaggi.)
KOR francamente non sono mai riuscita a rileggerlo: non me ne vogliate ma la
trovo una storia scema di un adolescente idiota che va dietro a una bella
ragazza che l'autore dipinge in modo ancor meno credibile di una video girl
( Madoka e' la numero uno al mondoa  cucinare, nuotare, cantare, ballare,
pescare, come modella, come attrice, come negoziante, come danzatrice del
ventre, come medium, come acrobata, come amazzone, come supereroina, come
psicologa, come sarta, come qualunque cosa...non passa episodio in cui non
ci sia un personaggio esterno, che so, il campione mondiale di pallanuoto,
che se vede madoka non dice-aaaaah mai visto un talrnto cosi' della
pallanuoto, nemmeno i campionissimi!!!!!- e non e' solo il modo in cui la
vede Kyosuke, ma proprio tutti i personaggi la vedono cosi'), e che e'
inseguito da una deficiente che non sa far altro che dire "senpaiiii" e
incollarglisi addosso
, e continua pure ad andargli dietro nonostante le ripetute sole che lui le
tira ( ma amnco a tredici anni alla mia prima cotta....sai le sberle che
volavano???).
Tutto questo per me e' MOLTO piu' irreale di VGA. Non mi sarei MAI
comportata cosi' durante la mia adolescenza e le mie cotte, ma MAI e poi
MAI.
L'avrei ammazzato alla seconda buca.
In VGA, per quanto ogni tanto in effetti Katsura calchi troppo la mano sulle
pippe mentali, riesco comunque almeno a veder vivere i personaggi ( patetici
quanto volete, ma almeno pensano, mi consentono di conoscerli), se guardo
Madoka che si gira imbarazzata verso Kyosuke che la becca mentre si sta
cambiando, ok, vedro' di certo una mutandina in meno rispetto a VGA, ma
almeno in VGA vedo cosa pensa il personaggio, e magari mi posso riconoscere
nelle sue sensazioni.
Puo' darsi sia perche' ognuno di noi vive i sentimenti in modo
personalissimo e diverso, e magari essendo io una ragazza portata alle pippe
mentali estreme, mi riconosco molto di piu' nei pensieri dei char di VGA che
nei non espressi pensieri di KOR, ma a parte un eccesso di fan service ( che
in effetti puo' dar fastidio) di KOR salverei giusto Madoka ( e togliendole
l'aria da superstar almeno) e la frase con cui si conclude il manga.
VGA invece e' una favola, con tante cose irreali ( che a me personalmente
piacciono) e forse troppo fan service e troppa insistenza, a volte, sui
pensieri dei personaggi, ma sento ognuno di loro vivo.
Paradossalmente, ritengo che KOR sia una storia da guardare dal di fuori,
dato che non possiamo far altro che guardare cosa fanno i personaggi, e
invece VGA un qualcosa in cui magari potersi immedesimare, dato che posso
leggere l'interiorita' dei personaggi e vedere come sono diverse le loro
reazioni anche se dentro piu' o meno provano magari la stessa cosa nello
stesso momento.
Si vede che sono due storie scritte da due uomini: l'interiorita' delle
ragazze e' a tratti sballata ( fidatevi.....) e forse troppo a "visione di
maschietto", ma ho solo detto la mia modesta opinione, sperando che cio' non
offenda nessuno.
ciao
Ombra
--
"La critica e' facile, l'arte e' difficile".
(Destouche, "Le Glorieux" atto II)
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/g/r/grimani/grimani.html
http://www.sortilegio.com/lunahome.html

 personaggi assurdi e si accorge che ama Ai...
Guarda, io sono il primo a dire che VGA è un fumetto con grossi limiti, però
trovo che quel comportamento sia invece molto realistico, soprattutto per un
ragazzo di quell'età.

ti ripeto, siamo qua per discutere. 
ed io lo sto facendo ,,,ma non si discute su tutto ...se Vga ti ha
commosso ...bhò , basta , fine , ha fatto il suo dovere ,qualsiasi sia
il mezzo utilizzato ...se poi si vuole discutere sul mezzo ...lo si
faccia pure ma che non si giudichi il totale dal particolare ...
spero di essermi spiegato ...
ciao

bellezza... 
Può essere anche sensato come discorso (anche se non sono d'accordo)
...ma se Vga fosse basato su tali presunti e famigerati impulsi
sicuramente non avrebbe coinvolto persone più "adulte" , non avrebbe
potuto trasmettere quello che trasmette ...Vga NON si basa su 'ste
cose ..si basa su sentimenti che sono universali ed eterni (esistono
da quando esiste l'uomo ^^) , spinti all'"eccesso" , deformati
talvolta ...ma sempre su sentimenti si basa ..
saluti ..

 Dov'e' il problema se per alcuni lo e'?
Il problema si pone quando si pensa che sia oggettivamente tale,
oppure quando non si puo' discutere sui difetti o sul valore dell'opera.

ti ripeto, siamo qua per discutere. 
ed io lo sto facendo ,,,ma non si discute su tutto ...se Vga ti ha


 Il problema si pone quando si pensa che sia oggettivamente tale,
Il problema a questo punto e' che chi pensa una cosa simile ;) ha la 
mente bacata. ;)
Il concetto di capolavoro e' soggettivo... oggettivizzarlo e' una cosa 
insulsa. :)


Io dicevo solo che se non ti piace piu' come prima e' normale...
NON e' normale, sara' normale per te. Forse ti accontenti di poco, non
lo so come fai a dire una cosa del genere. Se un manga alla prima
rilettura si rivela una serie mediocre non puo' certo essere definito
un buon manga.


 Ma lo leggete o guardate solo le figure??
H___________________________________________________H


 ...non ci sono motivi particolari ..
Ehm... raga', quotiamo un pochettino meglio o saro' costretto a tirar
fuori dall'armadio la lancia della bestia!  ;)


maschietto", ma ho solo detto la mia modesta opinione, sperando che cio` non
Su Kor non mi pronuncio, ma a me Ai sembra un personaggio molto piu`
azzeccato e coerente di Yota, ma naturalmente io sono un maschio e
quindi non posso capire la sua interiorita`. (Anche se confesso che mi
interesserebbe molto esplorarla)
Potremmo fare due ng differenti, uno per le donne e uno per gli
uomini... ;-p

psicologa, come sarta, come qualunque cosa...
 :))))))))) MSAS (mi sto a sbellicà ^^;)

ad essere frainteso. Questo e' uno dei suoi lati positivi. ;)
Frainteso cosa? Manca poco tromba sia con Nobuko che con Moemi...


insulsa. :)
Rotfl. Allora TUTTO quello che viene pubblicato, fatto o anche solo
pensato e' un capolavoro. Ci sara' sempre qualcuno pronto a pensare
una cosa del genere di una qualunque cosa.
Lo ripeto, tu confondi il concetto di *gusto* (o di piacere) con
quello di capolavoro. Il primo e' soggettivo, non si discute ed e'
anche inutile parlarne, il secondo e' oggettivo.


ragazzo di quell'età.
Trovi realistico che uno rischi la propria vita per una ragazza e poi
se ne dimentichi? Che uno lasci il suo migliore amico per un'altra
ragazza e poi se ne dimentichi (sia della ragazza che del suo migliore
amico)? Se consideri questo atteggiamento realistico, mi sembra che si
stia un po' pisciando fuori dal vaso ^^


 di veramente eccezionale...
Perche' non posso dirlo? solo il tuo giudizio e' divino e giusto e 
perfetto?
ma per piacere.
ti rendi conto dell'assurdita' che stai scrivendo?


 Frainteso cosa? Manca poco tromba sia con Nobuko che con Moemi...
*clap clap clap*
complimenti x aver dimostrato cosa ti sei limitato a leggere di vgai. :)


 anche inutile parlarne, il secondo e' oggettivo.
Pensala come vuoi.... dato che a quanto pare abbiamo di fronte una 
bibbia. 
Seguendo il tuo ragionamento colui a cui non piace un capolavoro e' un 
emerito imbecille. Ehhhh namo bane.
mi dispiace solo di essere ateo... senno' ti chiederei un autografo.


gia` visto la serie tv.
E che c'entra? A parte che non so quanto si possa capire dalla visione
della serie M$, ma io avro' visto la serie tv (Dynamic) 5-6 volte, ho
letto il manga (e mi sto apprestando alla rilettura) e ancora continuo
a non capire molti atteggiamenti di Madoka, pur potendo immaginare
cosa pensi in linea molto generale... e non capisco i suoi pensieri
perche' non ne siamo mai messi a conoscenza, e' questo il punto, puoi
supporre tutto quello che vuoi ma la certezza assoluta non la avrai
mai...


offenda nessuno.
Siamo qui apposta per mettere a confronto le nostre opinioni.
Mi sembra pero' che ci si stia allontanando dal punto principale della
questione: VGAi puo' essere considerato un capolavoro? La risposta
(commentata) mia di Aflex e di Erpecco l'avete avuta, sto attendendo
messaggi in cui mi si parli dei pregi di VGAi, sui punti che lo
dovrebbero definire un capolavoro... non me ne faccio di nulla di
discorsi del tipo "a me piace nonostante i difetti che hai detto" o "a
me Kor non dice nulla quindi siamo pari". E finche' questi messaggi
non appariranno la risposta alla domanda iniziale continua ad essere:
no, non puo' essere definito capolavoro, ha troppi difetti.


mai...
Prendendo a prestito due definizioni letterarie, Kyosuke e' un
personaggio del romanticismo. Ogni sua azione ci viene presentata con
previa esposizione dei suoi pensieri, cosicche' diventa assolutamente
trasparente per chi segue la storia. Madoka invece e' assolutamente
verista. Non sappiamo mai quello che pensa, ma possiamo immaginare
quello che prova tramite le sue azione, le sue espressioni. 
Questo e' soprattutto valido nell'anime, che ha preso e potenziato le
suddette caratteristiche del manga.
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania

 dovrebbero definire un capolavoro...
Se mi dai la definizione di caploavoro ci faciliti la catalogazione ;)


 mia intenzione spoilerare si tratta solo di giudizi).
E' pur sempre un fumetto, un cartone animato. Anche io come te ho cercato di
capire i vari personaggi e quello a cui mi sono sentita più vicina è stata
senz'altro Ai. Comprendo la tua delusione nell'aver scoperto, una volta
cresciuto, che Yota è un vero imbecille, ma quanti di voi maschietti, così
giovani come lui non si sono sentiti un po' imbranati quando vi trovavate a
far i conti con i batticuori, le emozioni dei rapporti sentimentali con
l'altro sesso. Non è mai capitato a nessuno di voi la situazione drammatica
che vi ha visti impegnati nel dichiararvi alla ragazzina che mi faceva
palpitare e proprio sul punto di dichiararvi questa vi confida il suo amore
per qualcun altro? Magari per il vostro migliore amico?
C'è stata per tutti voi una Moemi, come per noi femminucce c'è stato un
Takashi.
Ma è un fumetto, prendi e ricorda le emozioni che ti ha lasciato, vivilo per
quello che è stato. Le persone vanno e vengono nella nostra vita,
lasciandoci sempre qualcosa di positivo (anche quando si tratta di una brutt
a esperienza dovremmo considerarla positiva, in quanto ci ha cmq insegnato
qualcosa), così fai con VGAi.
Si tratta di una commedia sentimentale in cui c'è tanto divertimento e
altrettanto posto è lasciato ai sentimenti mielosi, che poi rappresentano
l'elemento essenziale di questa trama. E' pur sempre una storia d'amore.
La comparsa Video Girl è il presupposto permetterà a Masakazu Katsura di
raggiungere l'apice della sua carriera e ne porterà la serializzazione.
Altri successi sono DNA, con il quale Katsura intende strappare il primato
delle vendite a Dragonball, Shadow Lady, Iria, dal quale è stato tratto un
OAV.
E poi parliamoci chiaro, dal punto di vista tecnico è cmq un successo vero e
proprio. Sia dal punto di vista audio, animazioni, regia e i dialoghi. Il
fumetto si lascia leggere piacevolmente e se preso come prodotto a sé stante
è davvero di ottima fattura in tutti i suoi aspetti.
Ricordalo per quello che ti ha dato. Non puoi ritrovarti in Yota ora che sei
cresciuto, che hai avuto nuove esperienze, sei diverso da allora.
VGAi

questione: VGAi puo' essere considerato un capolavoro? 
Da quanto ho capito non č questa la questione ..perchč se cosě fosse
la risposta sarebbe semplicemente  un : no , č un bellissimo e
commuovente manga ma ancora distante dal capolavoro ....come kor del
resto o Rough  ...mi sembra che nessuno neghi  chei in Vga ci siano
pecche talvota incredibili (bhe ad eccezione di qualcuno che
evidentemente č troppo legato emotivamente alla storia ^_____^)
tuttavia ...credo che Vga si possa definire uno dei migliori manga nel
suo genere ..
cmq la questione č che si sta criticando Vga perchč non "regge" alla
rilettura ...e qui le cose si fanno piů complicate ...

solo. ^_^;
Via, sara' meglio che lo rilegga il prima possibile, perche' ormai si
e' fuso con la serie tv, sono una cosa sola nel mio cervello...


cio' non offenda nessuno.
Sì, mi sono molto offeso. :-P
Cmq in VGAi le ragazze si comportano come molti "maschietti"
vorrebbero che si comportassero... i personaggi femminili di Adachi,
mi sembrano più realistici anche perché alle volte certi loro
comportamenti mi sembrano poco comprensibili (come nella realtà!!!).
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

spettatore.
Non c'e' nulla di male ad essere spettatore, ma quello che vedi deve
avere una certa coerenza. Ed il comportamento di Yota la coerenza non
ce l'ha.


 rilettura ...e qui le cose si fanno più complicate ...
Vedi, per me e per moltissimi amici che conosco la regge eccome una
rilettura.
Ne ammetto i difetti, ma VGA lo rileggo sempre con piacere ( e l'ho riletto
molte volte.)
Mi spiace che qualcuno abbia risposto a male parole al mio mex: io ho solo
detto la mia opinione senza voler offendere nessuno.
Se volete che vi faccia un elenco di quelli che IMHO sono i pregi di VGA io
lo faccio: ma e' inutile, arriveranno i detrattori a prendere e smontare
punto per punto solo per amore di polemica, quindi a chi serve?
Invece, come piu' sopra ha postato VGAi nel suo mex, ognuno alla fine
giudica un fumetto per cio' che gli ha fatto provare.
Io non posso dire che KOR fa SCHIFO: la serie tv la vidi quando ero piccola
e mi era piaciuta: ma non mi ha mai coinvolta.
Almeno sembrara cmq piu' adulta ed approfondita.
Il manga, mi spiace dirlo, non voglio assolutamente offendere i fan di KOR,
ma mi ha lasciata del tutto indifferente, e anzi mi ha annoiata un bel po'.
VGA mi ha commossa, mi sono riconosciuta in tanti pensieri (specie in
pensieri e atteggiamenti di Ai e di Natsumi) e in tante cose.
KOR, a parte il finale e ALCUNI lati di Madoka, lo trovo palloso.
Punto, sono gusti.
Ombra

oggettive, non sul "mi piace". 
D'accordo ..ma su un'opera complessa come un fumetto ..sono molti gli
aspetti da considerare prima di poter emettere un giudizio ...ed uno
di questi aspetti č proprio il "gusto" personale...

commuovente manga ma ancora distante dal capolavoro ....
Mi associo a Carogna. La polemica e` su una quisquilia: che importanza
ha se VGAi viene definito "capolavoro" o "ottimo fumetto"?
Personalmente opto per quest'ultima definizione, ma non trovo
scandaloso che si parli di "capolavoro nel suo genere".
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

 cresciuto, che hai avuto nuove esperienze, sei diverso da allora.
*sniff* :)


 mi smuovero' dal dire che non e' neanche un buon fumetto.
Bene. Considerato che non porti nemmeno tu motivazioni valide per dire 
che non lo e' ma ti limiti a dire che non regge la TUA rilettura e che 
non TI HA dato le stesse emozioni io mi fermo qui. e non rispondero' 
piu'. Tanto le cose che dicono vengono considerate stronzate solo perche' 
io sono un fan di k2r.


 Punto, sono gusti.
ehehe sono daccordo. :) sia sul fatto che sia noioso che sul fatto che 
sono gusti :)


 cresciuto, che hai avuto nuove esperienze, sei diverso da allora.
Già non posso più... l'ho notato anche io... ma non é una cosa positiva...
!! a tutti

cresciuto, che hai avuto nuove esperienze, sei diverso da allora.
Ma quanti anni ha Yota? Non ho voglia di andare a controllare, ma io
non ne ho ancora 20, non credo sia difficile per me tornare indietro
di un paio d'anni, eppure non riesco ad identificarmici perche' Yota
ha una personalita' "falsa", sicuramente non realistica, troppo
pompata...


emerito imbecille.
E questo quando mai l'ho detto? Ma li leggi tutti i miei mex o ci vedi
solo quello che vuoi vederci? Perche' se li avessi letti ti saresti
accorto che in un mex dicevo che a me i quadri di Picasso non
piacciono, ma non metto assolutamente in dubbio che si tratti di
capolavori.


Se mi dai la definizione di caploavoro ci faciliti la catalogazione ;)
Non so cosa sia un caploavoro ma per capolavoro potrei provarci ;)
Credo che quella che ci va piu' vicina sia quella di fumetto che tutti
dovrebbero leggere. Un capolavoro non deve avere difetti, deve avere
delle qualita' che gli altri fumetti non hanno, deve "lasciare il
segno", deve essere un metro di paragone per gli altri fumetti...


 stia un po' pisciando fuori dal vaso ^^
Permetti che forse le mie esperienze di vita sono state diverse dalle tue, e
non sei tu a poter giudicare chi e quando sta pisciando fuori dal vaso.
Ombra

bella coerenza.
Rotfl. Io non ho mai letto *nulla* di Adachi, non che me ne vanti, ma
almeno guarda a chi stai parlando prima di sparare...


perfetto?
Mi piacerebbe ma purtroppo non e' cosi'...
Le forzature in VGAi *ci sono*, non ti sei accorto che sei solo tu che
vuoi negarne l'evidenza? Cerchiamo di ragionare seriamente per favore.


ma mi ha lasciata del tutto indifferente, e anzi mi ha annoiata un bel po'.
Trovo assurdo che uno si senta offeso se hai dei gusti diversi dai
suoi.

 segno", deve essere un metro di paragone per gli altri fumetti...
Uhm, come descrizione e' abbastanza fumosa... anche perche' la prima
condizione non e' mai verificabile :)


 L'ENNESIMA PUTTANATA!
Ma davvero han detto questo?
Ma si sono x caso resi condo che I"s lo stanno pubblicando LORO? :DDD


 Ma davvero han detto questo?
Si', Barbara Rossi in qualche rubrica della posta, cmq si riferiva ai manga
"sentimentali". Io sono d'accordo con lei, ed apprezzo anche la sua onesta'
intellettuale (anche perche' il confronto con VGA......)

 cosa insulsa. :)
Nient'affatto. Il gusto personale e' cio' che ti fa apprezzare una
cosa piuttosto
che un'altra, il capolavoro dovrebbe essere tale indipendentemente
dal gusto.
Cito una parte di un messaggio che Mauz posto' poco tempo fa su
IAF:
.....[start quote]
"....Il fumetto e' un mezzo di comunicazione, e come tale segue
delle "regole", magari non tutte scritte e ben definite, ma delle
regole esistono (per approfondimenti rimando alla lettura di
"Capire il fumetto" di Scott McCloud e di "Fumetto: arte
sequenziale" di Will Eisner) ed e' innegabile che un buon
fumetto debba -in un modo o
nell'altro- rientrare all'interno di questo range di regole, per
essere considerato tale.
Ridurre tutto ad una questione di meri gusti personali e'
sbagliato, sembra piu' una scusa per giustificare dei pessimi
lavori (tanto per evitare fraintendimenti:
non mi sto riferendo a niente ed a nessuno in particolare)
dicendo "si ma c'e' a chi piace". Di fatto nessuno
potrebbe avere piu' la possibilita' di dire che Watchmen e' un
fumetto migliore di
KillKiller, di fatto nessuno potrebbe avere piu' il diritto di dire:
"Watchmen e' un bel fumetto".
[Cut]
Il gusto personale potra' *non farci piacere* un *buon fumetto*,
o *farci piacere* un *fumetto mediocre*, ma non puo' andare a
fare da tappabuchi dove (e se) ci sono
dei limiti evidenti nell'utilizzo del mezzo fumetto..... "
.... [end quote]
Io mi trovo completamente d'accordo con questa posizione.
Esistono dei criteri oggettivi, e criteri personali.
Un capolavoro dovrebbe essere tale indipendentemente dai
propri gusti, cioe' dovrebbe essere riconosciuto come tale anche
da chi non lo apprezza.

 litigare per simili stupidaggini??? ^^;;;
(CUT)
e qui proponevi di chiudere il topic.
No, scusa, non sarebbe giusto, magari a tutti gli altri certe sparate non
danno fastidio.
Io non ho flammato: e per me chiunque puo' criticare VGA quanto vuole anche
dicendo che e' una cagata, non e' quello di certo che mi offende, ma frasi
rivolte alle *persone* del tipo "stai pisciando fuori dal vaso" solo perche'
a me piace un fumetto che non piace a lui.
Tutto qui.
Se invece si deve continuare a tollerare l'insulto contro chi la pensa
diversamente, sono IO che me ne vado, perche' l'aggressivita' gratuita mi
infastidisce.
Finche' uno giudica merda VGA, a me puo' dispiacere ma amen, ma se da a ME
di quella che "piscia fuori dal vaso" solo perche' a me VGA piace, allora
non ci sto, mi spiace.
Per la cronaca, a me invece sono proprio i *primi* albi di VGA che mi sono
piaciuti di meno, e invece le cose che mi sono piaciute di piu' sono state
proprio Natsumi e tutti gli albi bocciati da Kaijin.
Mica per questo insulto Kaijin.
Abbiamo idee diverse: il mondo e' bello perche' e' vario.
Se ne discute, se ne parla, e' bello confrontarsi, ma evitiamo almeno la
pateticita' della violenza verbale pliz.
Se questo non si puo' avere, amen, me ne vado semplicemente a parlare dove
la discussione e' civile e matura, tutto qui.
Se cosi' si puo' fare, ben felice di restare finche' saro' gradita.
Ombra
--
"La critica e' facile, l'arte e' difficile".
(Destouche, "Le Glorieux" atto II)
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/g/r/grimani/grimani.html
http://www.sortilegio.com/lunahome.html

 intellettuale (anche perche' il confronto con VGA......)
Mi associo, e non mi sembra per nulla una puttanata!
E' gia' un segno di onesta', in fondo....
In tempi "non sospetti", quando i Kappa non stavano sulle palle a nessuno
(pare) , erano riusciti a pubblicare Sesame Street quasi senza avvertire che
non aveva un finale...
Mi sarei adirato di piu' se avessero sostenuto che I's e' a livello di
VGA...
Ciao!
Ale

 da chi non lo apprezza.
Se cosi' fosse non esisterebbero capolavori al mondo.. e questo 
confermerebbe la mia teoria di capolavoro sogettivo :)


Punto, sono gusti.
E sui gusti e' inutile creare discussioni, non per niente ho cercato
di elencare solo i difetti oggettivi di VGAi.


che siamo sfigati si vede) della gente non la regge. ;)
Certo, anche questo l'ho ripetuto milioni di volte, in ogni mio post
affermo una cosa del genere =__=


io sono un fan di k2r.
Ho mai detto che non mi piace k2r?
Cerca di capire chi hai di fronte prima di attaccare alla cieca; in
altri mex ho affermato che lo apprezzavo, soprattutto per la bellezza
dei disegni e per altre sue opere. Quindi...


di questi aspetti è proprio il "gusto" personale...
Non se vuoi fare una critica *oggettiva*. I gusti personali bisogna
metterli da parte, altrimenti, ripeto potrei affermare senza timore di
smentita che Guernica e' una schifezza.


non aveva un finale...
Non _aveva_, hai detto bene. ^_^;
Ora ce l'ha. 
Chissa' se i Kappa se ne accorgeranno, prima o poi...
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania

 Chissa' se i Kappa se ne accorgeranno, prima o poi...
Beh, lo spero...QUESTO sarebbe un colpo davvero basso!
Ciao!
Ale

percorso costruito da Matsumoto!
Concordo in pieno. E' la mia serie preferita, ma non la considero
oggettivamente un capolavoro proprio per questo punto. E non mi costa
nulla ammetterlo, negarlo sarebbe lottare contro i mulini a vento.


Un capolavoro non ha difetti evidenti
Su questo punto dissento. Un "capolavoro", di qualunque genere, puo'
avere difetti evidentissimi... la Venere di Milo non ha le braccia, le
prospettive di Giotto sono tutte sballate, la Sfinge e' completamente
rovinata, i personaggi di Adachi hanno delle orribili orecchie a
sventola. Eppure sono tutti capolavori (vabbe', magari i fumetti di
Adachi per qualcuno no... ^^) :D
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
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Slam Dunk Fans Club: 
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It.Arti.Musica.Metal online: 
http://www.iammol.com
I demand nothing, but i want it all.

Chissa' se i Kappa se ne accorgeranno, prima o poi...
Uhm... vuoi dire che Sesame Street e' stato completato??? e magari e'
diventato pure un manga decente (ora non esageriamo....)? Cos'altro
sarebbe uscito? Semplicemente pochi capitoli conclusivi, qualche
volumetto o...?


conclusivi, qualche volumetto o...?
Un volumetto intero, il numero 4. ^^


A breve, forse. ^_^;
Potevi chiedere, lo facevamo recuperare ad Adriana 'sta settimana 
in Giap ^^
Misato-san
--
Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
Digita: 
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
icq uin: 14414865

 uomini... ;-p
Non capisco perchè querelare in questo modo vga,Vi piacciono i sentimenti?
Vga ne è pieno,e a mio parere non sono forzati...
KOR non piace nemmeno a me ... e madoka la trovo insopportabile,Ai invece è
vivace e cerca di aiutare Yota,anche se ne è innamorata.
Secondo me Katsura è un ottimo sceneggiatore e dà ai personaggi una
personalità + che verosimile.
Solo in vga ho trovato i sentimenti dei personaggi così ben espressi,è per
questo che mi ha colpito.
Ovviamente,gli ottimi disegni aiutano moltissimo...

non sei tu a poter giudicare chi e quando sta pisciando fuori dal vaso.
Io non giudico proprio nessuno. Sto solo dicendo che VGAi non puo'
essere considerato un capolavoro perche' ha troppi difetti, punto.
Uno di questi e' dato dai i comportamenti dei personaggi, che tu li
ritenga normali e non veda che sono volutamente forzati, tesi
all'inverosimile verso il drammatico, a volte pure contraddittori
perche' altrimenti ci sarebbe stato poco da fare (Yota era innamorato
di Ai, poteva diventare subito umana e fine) mi sembra alquanto
strano.
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/

condizione non e' mai verificabile :)
Vedi altro mex, mi riferivo ai difetti evidenti, ai *grossi* difetti.
A volte do per scontato certe cose, ma avete ragione voi a farmelo
notare ^^;


confermerebbe la mia teoria di capolavoro sogettivo :)
Ti rendi conto che secondo la tua teoria non si potrebbe "misurare" il
valore di nulla perche' tutto e' soggettivo?
"I quadri di Picasso mi fanno schifo, la natura morta di mio zio,
quella si' che e' un capolavoro, mi piace un sacco". Secondo la tua
teoria quello appena esposto sarebbe un discorso sensato, non
criticabile. Credo che tutti i critici presenti, passati e futuri a
sentire una cosa del genere avrebbero delle crisi ^^;


emerito imbecille. Ehhhh namo bane.
A parte che stai parlando a due persone... (anzi di piu' ora ^^^)...
ma lui ha detto che gusto e' DIVERSO da capolavoro. Un'opera che non
ti e' piaciuta puo' cmq avere dei meriti (ad esempio a me non piace il
genere jazz, ma non posso non riconoscere i meriti musicali di Louis
Armstrong, e via di questo passo - l'unica cosa che mi rifiutero' di
considerare e' l'"arte moderna", ma qui e' una chiusura mia). 
Cioe' capolavoro non e' "cio' che piace una cifra a tutti", ma "cio'
che ha dei meriti oggettivi che nemmeno uno a cui non e' piaciuto puo'
togliergli (pretendendo pero' da questo un minimo di apertura mentale
e di sforzo per superare la soggettivita')". Capolavoro non e' *bella
opera*, ma *la piu' bella*, in italiano. Il termine di per se' e' un
superlativo, anche se speso e' usato a sproposito. 
Un capolavoro non puo' avere difetti gravi, altrimenti che capolavoro
sarebbe? E io personalmente considero la rilettura una parte
importante del mio gustare l'opera, e il fatto che VGA non passi la
rilettura e' per me la prova schiacciante che non e' un capolavoro. Il
che non implica che sia una schifezza, o che a qualcuno non possa
piacere piu' di qualsiasi altro manga, ma la parola capolavoro non e'
inserita in un concetto di soggettivita'. In italiano, non solo nella
mia testa. ^^^
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

alcuno...
Piu' che altro vorrei far notare la faccina che avevo messo in fondo
alla frase. Mi chiedo: come si fa a prendersela per una cosa del
genere?
Detto questo non mi sento in dovere di chiedere scusa a nessuno,
semplicemente perche' non ho mai avuto la benche' minima intenzione di
offendere o provocare, e non l'ho fatto. E continuo a non capire come
sia potuta accadere una cosa del genere...


pateticita' della violenza verbale pliz.
... e tanto meno *violenza verbale*.
Ma cacchio... come si fa a offendersi per una frase in cui accanto
c'e' una faccina sorridente?
Posso capire che ci possano essere fraintendimenti, ma arrivare subito
a spararmi addosso in questo modo mi sembra sia fuori dal mondo.
Magari e' un periodo in cui ti girano per chissa' quali motivi, ma non
mi sembra il caso di riversare su di me la tua rabbia ^__^;


freschi...
A me piacciono tantissimo entrambi (ho la stampa di guernica in
camera...), ma credo che il minimo sia rispettare l'opinione di chi
non si fa toccare dal quadro di Picasso, no?? D'altronde non è la
Vergine delole Rocce o la Cappella Sistina, si tratta cmq di un'opera
moderna...
Kaz
Kaz, fratello karmico di Domon.
"Fa ciò che vuoi, sarà l'unica regola" (A. Huxley)
icq #59719850
Per scrivere, rimuovi "NOGRAZIE" dall'indirizzo

> L'ENNESIMA PUTTANATA!
Strano, non succede mai... :P


3) CAPOLAVORO: APPLESEED di  Masamune Shirow. 
Scusate per il total snip, ma mi sono sentito spiazzato da
quest'ultima.
Me l'hanno passato come capolavoro della SF, l'ho letto e non sono
andato oltre pagina 60-70 del primo volume, nonostante abbia letto una
30ina di Urania e un po' di SF d'autore.
Mi è subito parso lento, tediante, ben scritto ma molto arzigogolato,
vicino + ad un saggio che a della buona narrativa. Ora sono un povero
pazzo delirante oppure qualcun altro non ce l'ha fisicamente fatta a
leggerlo (oppure non gli è piaciuto...).???


 che verosimile. Solo in vga ho trovato i sentimenti dei personaggi
Non averne a male, ma non puoi dirmi che VGAi e' meglio di KOR perche'
e' piu' verosimile... puoi buttarla sul disegno, sulla ripetivita' e la
lentezza di KOR, sull'indecisione di Kyo, sul vortice di sentimenti di
VGAi.. ma non sulla verosimiglianza :)))
E non sto parlando del fatto che Ai esce da una VHS, quello e' solo una
cornice (come gli ESP di KOR del resto), ma soprattutto delle
situazioni, del resto VGAi e' una telenovela fatta manga :b
Molto bella IMO (anche se non ha retto la ri-ri-[...]-ri-lettura al
100% ma adesso le stai attribuendo dei meriti che secondo me non ha, ed
in piu' IMO hai pure sbagliato termina di paragone ;)))
-- 
  /|/     (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
 |  .\
 (  `'@   
www.ryo.it
 / 
www.jojoxserie.net
 %""""    moderatore it.arti.fumetti.manga
 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)

 notare
Ecco, gia' che i siamo... la prossima volta metti le pattine sotto alle
scarpe quando entri ;)


vivace e cerca di aiutare Yota,anche se ne e` innamorata.
Ai piace anche a me, la considero una delle cose riuscite. 
Purtroppo ce ne sono altre che non giudico allo stesso modo.
Kor non c'entra niente... non e` una gara tra manga. 
(Anche perche` la vincerebbe Maison Ikkoku ^^).

 wrote in message
ueqq9tgjbhtl4kdbe...@4ax.com...
(cut)
Ok, allora mi scuso io Kyo, avevo preso quel "mi sembra che si pisci fuori
dal vaso" come un commento personale ed evidentemente ho frainteso, sono
felice che le cose stiano cosi'.
:)
Comunque, tornando a VGA, si', lo trovo realistico per tanti motivi, provo a
spiegartene un paio e scusa se ti annoiero' poiche' si tratta di cose
personali.
Lo trovo realistico perche' a volte anche io ho provato sensazioni come
quelle, e "me le descrivevo" esattamente con la drammaticita' e
l"esagerazione" che usa Katsura.
Me le descrivevo nel senso che, come adolescente, ho sempre scritto molto,
scrivevo racconti, tenevo diari su diari, e ( forse perche' anche allora ero
una dark) ero portata alla drammatizzazione.
La lire con un amica diventava un "tormento interiore", un ragazzo che mi
piaceva lo descrivevo con tutti i dubbi che mi provocava e che ruotavano
intorno a lui spesso con parole simili a quelle che usa kastura ( un po'
piu' sul gotico, ok, ma il tipo di drammatizzazione era sempre simile cmq).
Vedi, *io* considero VGA un capolavoro ( posate quei randelli
voialtri.......), anche se alcuni difetti li ha.
Ad esempio, l'unica cosa che proprio non ho mai capito, e' il *perche'*
Niimai si sia messo a fare il promotore di quella faccenda di Moemi allo
studio di registrazione.
Ok, poi si scopre che non e' stato lui, ma i motivi?
Quello non ho capito, e se qualcuno me lo spiegasse ne sarei felice.
Ma a parte questo, io *capisco* che la drammatizzazione puo' infastidire
qualcuno, ma questo non mi fa togliere a VGA la mia *palma* personale per il
capolavoro.
Io adoro i romanzi e i saggi gotici: e' cio' che piu' amo leggere, anche
prima dei fumetti.
Molta gente si butterebbe dalla finestra piuttosto che leggersi una seconda
volta "scelti dalle tenebre", eppure per me quello e' un capolavoro
assoluto, lo rileggo 100000 volte e tutt'ora mi fa venire i brividi.
E li' altro che le esagerazioni di Yota.....potrei citarti alcuni pezzi di
pippe mentali che a me mandano in estasi ma che magari a te fanno pena.
Quindi, per quanto e' giusto che la discussione ci sia, secondo me speculare
su cosa sia o meno un capolavoro e' inutile.
Ti riporto cio' che diceva il mio maestro d'arte all'accademia di belle arti
di roma ( facolta' di pittura):" CAPO-LAVORO, non e' semplicemente una bella
opera riconosciuta come tale dalla maggioranza delle persone, ma e' una cosa
settoriale. Ci sono i CAPO-lavori del Gotico, i CAPO-lavori del romanticismo
etc etc. Un CAPO-lavoro, e' semplicemente il piu' alto esponente dei canoni
di una certa corrente artistica, ed e' ovvio che non si puo' mettere a
paragone un CAPO-lavoro del periodo di Michelangelo con un CAPO-lavoro della
scultura moderna. Un CAPO-lavoro viene reso tale dal fatto che fa nascere o
comunque rappresenta per primo e meglio degli altri tutte le caratteristiche
di quel dato movimento artistico. Una chiesa romanica in periodo gotico
sarebbe stata vista come una schifezza poiche' in quell'epoca erano altre le
qualita' che un edificio doveva avere per essere giudicato bello e
funzionale."
Piu' o meno diceva questo.
Ora, io mi chiedo: esattamente ( senza voler restare nella generica
categoria di Shonen) VGA a quale "categoria fumettistica" appartiene?
Sentimenti goticizzati?
fantasy metropolitano?
Storie d'amore con punte di Romanticismo ( nel senso della corrente
letteraria)?
Cerchiamo una definizione che accontenti un po' tutti, vediamo quanti
elementi rispetta di come la definiremo, e a quel punto proviamo a vedere
quanti canoni della nostra definizione rispetta.
Non sara' infallibile, non c'e' nulla di matematico nel definire un opera
"capolavoro", ma puo' essere spunto di riflessione e, magari, puo' anche
essere divertente.
:)
ciao
Ombra

smentita che Guernica e' una schifezza.
Allora ...facciamo un esempio...prendi una poesia ...
una poesia perfetta dal punto di vista tecnico e stilistico...
può essere considerata un capolavoro solo per questo?
Io direi proprio di no ...tu che pensi? ^^

in Giap ^^
Ho chiesto a Wis.. che e' in Giappone gia' da 12 giorni, come sai. ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania

 in Giap ^^
Mmm.... il mondo e' piccolo   ^___^

 leggerlo (oppure non gli è piaciuto...).???
No guarda ti assicuro che ce ne sono tante di persone a cui non é piaciuto e
altrettante che non ce l'hanno fatta neanche a leggerlo! Non so in questa
sede se s'é qualcun altro, ma ne sono veramente tanti... Daltronde a quanti
fa schifo la Guernica di Picasso? ^^
Ci saranno anche critici d'arte che la definiranno una schifezza e la stessa
cosa vale per Appleseed non é che tutti l'apprezzano... ma obbiettivamente
ha le "qualità" del capolavoro (e non é per nulla esente da difetti).
!! a tutti!

leggerlo (oppure non gli è piaciuto...).???
Io non l'ho letto, ma conoscendo Shirow la cervelloticita' di cui
parli mi sembra piu' che normale ^^
E poi stai cadendo nell'errore del "non mi piace", Aflex stava
parlando di capolavori oggettivi (se poi Appleseed lo sia o meno non
posso dire nulla, purtroppo).


personalità + che verosimile.
Sostituisci "Gosuto Raita" a "Katsura" :)
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online: 
http://www.iammol.com
I demand nothing, but i want it all.

 gli altri e dire "questo si che si eleva dalla massa" o no? ^^;
Si ok, ma per cosa si deve elevare sulla massa? :)
Pere esempio LSD3A che per me e' un capolavoro, non si eleva su
parecchi manga per via del disegno...


massimi esponenti della categoria"... bé questo va già meglio...
tutto ciò mi sembra un bel , complicato ed inutile discorso ^^
eppoi alla fine dici le stesse cose che hai negato all'inizio
...massimo esponente della categoria ...e quante categorie esistono
?=)

 Ho chiesto a Wis.. che e' in Giappone gia' da 12 giorni, come sai. ^^
Ehi Garion, quando vedrai sto benedetto finale SCRIVI UN MEX!!!! NON IMPORTA
SE SONO SPOILER O MENO MA TU ALMENO SCRIVI CHI VINCE ALLA FINE (Karin, Choko
o Chitose??????)
!! a tutti!

 semplice muffa ^^;.č un'opera che vuole trasmettere qualcosa ...
Che messaggio trasmette? Che bisogna comprare un deumidificatore? ;)


Ho chiesto a Wis.. che e' in Giappone gia' da 12 giorni, come sai. ^^
Edo? E quello la' me lo chiami affidabile? ^^
E' un uomo pericoloso, lui ;-)
Misato-san
--
Webmaster (con Kynes e Kira) dell'unico, originale Ai Yazawa's 
World, il sito piu' completo in italiano sulla sensei Yazawa! 
Diffidate delle imitazioni!


 Del resto, Adachi e' un fumettista, K2R un illustartore...
Che Adachi sia un fumettista ce ne siamo resi conto tutti... daltronde con
quei disegni non é che può fare l'illustratore... ^^;;;
!! a tutti!

 Si trovano in rete? Sono interessato.
Ecco qui non saprei come risponderti... Io le lessi appunto in rete ma
stiamo parlando di ben 2 annetti fa (era un sito che parlava di Appleseed ed
aveva raccolto due o tre tesi di laurea...). Ma adesso oltre a non ricordare
l'indirizzo di quel sito, non saprei dirti con certezza neanche se quel sito
esiste ancora... prova a cercare siti italiani che hanno come tema portante
Appleseed se hai fortuna... (io mi ci imbattei per caso ^^;;;)
!! a tutti!

notizie che avevo letto su KMag parlavano di un certo Ee...
"Ee" l'ha piantato dopo pochi episodi. ^^;
Ora sta lavorando a "bakumatsu rashamen musume joshi", una commedia
ambientata durante l'epoca Meiji.


dovrebbero ristampare anche Sesame completo di finale!!!!!!!! 
Dovrebbero ristampare Kor, ma con l'edizione con le tavole aggiunte. 
Sai che Matsumoto ha ampliato il finale di Kor?


 Sai che Matsumoto ha ampliato il finale di Kor?
AAAGH!!! Cosa ha fattoooo? :)


Devilman sono brutti.
Per i disegni di Devilman IMO e' tutto un altro discorso,
effettivamente di stile dell'autore... per Adachi la cosa cambia. Lo
stile dell'autore puo' essere un difetto! Prova ne e' il fatto che
molti non leggono Adachi perche' "i disegni fanno schifo" (sia chiaro
che io non la penso cosi', anche se e' indubbio che come disegnatore
pure lasci un po' a desiderare). Dobbiamo intenderci sulla definizione
di "difetto", forse...


giudicare.
Ma noi giudichiamo le opere di Giotto "capolavori" nel presente, non
nel passato! Nell''800 erano considerati "capolavori" i romanzi (bada
bene: i romanzi, non le favole) di H.C.Andersen, che invece ora sono
giudicati poco piu' che pattumiera. Collocare temporalmente un'opera
per poterla giudicare significa tornare tutti quanti a rileggersi i
suoi volumi?


 ?=)
1 ed una sola IMHO, il "manga". Comunque ti ripeto che questa é solo un
analisi alla definizione portata da ombra. Ci sono due bug... non si può
dividere la categoria manga perché sarebbero troppo pochi gli elementi tra
cui stabilire il massimo (ad esempio il capolavoro di Kazushi Hagiwara...
cavolo ma ha fatto solo Bastard!! quale scegliamo??? oppure il capolavoro
tra gli shonen (versione italiana)... um tra KOR, VGAi, Rough e Touch quale
scegliamo?? Non ti sembrano un po' pochi??? Un po' troppo pochi??), ne
tantomeno può esistere un solo capolavoro (come dicevi tu altrimenti
dovremmo scegliere tra la Venere di Bottecilli, la Gioconda ecc... quale é
il capolavoro...). Tutto qua, messo in breve e conciso... ma questa non é la
mia definizione... é quella portata da Ombra che io sto solamente
analizzando... non sto dicendo tutto ed il contrario di tutto per intenderci
^^;;;
!! a tutti

andato oltre pagina 60-70 del primo volume
Volevo risponderti in proposito, ma problemi di posting hanno 
ritardato tutti i miei msgs quindi voleva aspettare di vederli tutti 
pubblicati prima di ricominciare a postare (la frecciatina ai mod NON 
è gratuita! ;))
Cmq, ti ha già risposto Alfex, con un post bellissimo che sottoscrivo 
in pieno... eppoi... una tesi in architettura su Appleseed, mmm 
niente male!! ^_^
ciao
-- 
Mikki   
The Net Poet  icq# 53190735
Home Page: 
http://fly.to/lynidar
Tenshi su Atlantide
"Se qualcosa può andare male, lo farà"

 parecchi manga per via del disegno...
Gia', ma il fumetto e' il connubio tra disegno, storia, testi, etc..
Nel *complesso* si eleva sopra gli altri, come fumetto.

Adachi per qualcuno no... ^^) :D
Le opere di Adachi sono dei capolavori...questo è un assioma
fondamentale per un lettore di manga ;-))))))
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Membro dello SNIFF,
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR

 Sai che Matsumoto ha ampliato il finale di Kor?
NO! ARRGGGGHHH!!! Sapevo che aveva disegnato qualche episodio sparso da
inserire qua e la, ma:
1) non sapevo che fosse stata pubblicata una versione di KOR con gli episodi
aggiunti (ma lo immagginavo ^^;;;)
2) non sapevo che Matsumoto avesse messo mano anche al finale!!!!!!!!!
NOOOO!!
Speriamo che non l'abbia rovinato il finale!!!!! E nel frattempo i KAKKA
ristampano Ranma 1/2... sě mi sembra una scelta ovvia... K___K. A meno che
non stanno appunto contrattando per la nuova versione di KOR e non abbiano
fatto in tempo per cominciare quello... ma ti giuro che se lo ristampano
senza episodi inediti fanno una brutta fine!
!! a tutti

quei disegni non é che può fare l'illustratore... ^^;;;
Uhmmm...e se Adachi e Katsura si mettessero insieme per fare un manga,
cosa ne verrebbe fuori?;)
(Adachi sceneggiatore e Katsura disegnatore)
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

Che messaggio trasmette? Che bisogna comprare un deumidificatore? ;)
ti devo fare taaaaanto male?! ;)

Speriamo che non l'abbia rovinato il finale!!!!! 
Guarda che non l'ha stravolto, ha solo allungato alcune cose, compresa
la scena finale sulle scale. ^_^;


>con quei disegni non é che può fare l'illustratore... ^^;;;
Adachi che scrive e disegna, k2r con il blocco per gli appunti ;)))


il capolavoro...).
Guarda che da quanto ho capito ..sei tu che dici che esiste un solo
capolavoro ..o al massimo un numero estremamente ridotto ...
cià

migliore prodotta _fino a quel momento_
Allora avremmo tutti i nuovi autori che proclamano come il loro
capolavoro la loro prima opera, poi la seconda se gli viene meglio e
cosi' via... ^___^;
E non dimentichiamo che non e' assolutamente detto che un autore
riesca a produrre nel corso della sua carriera un opera degna della
parola "capolavoro".


Io direi proprio di no ...tu che pensi? ^^
In questo caso come te (e un qualsiasi critico di direbbe lo stesso),
ma non vedo cosa dovrebbe contraddirmi in questo ragionamento.


parte della lettaretura.
Secondo me invece i manga non fnno parte della letteratura. La
letteratura e' per definizione la sola parola scritta, il mezzo
fumetto e' diverso e parallelo IMHO. I manga fanno parte del mezzo
"fumetto". Sono diversi cosi' come il cinema e il teatro. (sul resto
invece sono PdA)
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

ma non vedo cosa dovrebbe contraddirmi in questo ragionamento.
Voglio dire che non c'è solo un aspetto oggettivo da giudicare!!!
un'opera non è un semplice esercizio di stile -...l'aspetto
"soggettivo" è importantissimo ...ciò che un'opera trasmette è
l'aspetto più importante da analizzare...è questo il criterio più
giusto per la definizione di "capolavoro" ..imo...la "rilettura" è un
aspetto marginale ...^^

 capolavoro ..o al massimo un numero estremamente ridotto ...
No, ma se ho ribattuto l'affermazione "il massimo" dicendo che altrimenti di
capolavoro ne esisterebbe uno solo?? ^^;;;; (ti avevo detto che non ci
stiamo capendo). Che ne esistono pochi comunque é vero, o almeno
relativamente pochi (pochi per ogni categoria), ma questa é una cosa direi
banale... ^__^
!! a tutti!

 Adachi che scrive e disegna, k2r con il blocco per gli appunti ;)))
ROTFL, no, questo no.
Che Adachi *disegni* meglio di Katsura, non lo vedo proprio ma nemmeno da
mille angolazioni diverse, mi spiace.
Saro' poco obiettiva forse, ma proprio no.
:)
Ombra

 Se cosi' fosse non esisterebbero capolavori al mondo..
Infatti la Guernica di Picasso e' un capolavoro, nonostante faccia schifo ai
piu'.
Esistono anche criteri oggettivi nel valutare un'opera, se ne parlava nel 3d
su come deve essere una recensione.
Un manga che e' oggettivamente mediocre, non puo' essere un capolavoro.
Puo' essere il fumetto preferito dal singolo lettore, da un milione di
lettori, ma questo non gli garantisce lo status di capolavoro.

 vedo proprio ma nemmeno da mille angolazioni diverse
Non volevo dire questo, ma IMO i disegni di k2r su una storia di Adachi
sarebbero ineffifcaci (e viceversa, visto che ormai abbiam capito che
k2r punta _tutto_ sui disegni...)


(Adachi sceneggiatore e Katsura disegnatore)
Se ne parlo' su IAF secoli fa', la conclusione fu che sarebbe stato
come vedere una piccola e fragile (^^) ragazzina quindicenne vestita e
truccata da baldracca :D (al limite... uhm... un Mikimoto non lo
vedrei male)


parecchi manga per via del disegno...
Non l'ho ancora letto quindi non saprei dirti, ma i disegni in un
manga del genere mi sembrano tutto tranne che fondamentali... un conto
e' mettere disegni "brutti" a VGAi, un altro a LSD3A ^__^;


Secondo me tali e presunti capolavori oggettivi non esistono ...tant'è
La Divina Commedia (tanto per dirne una) cos'e'? Una bella storia? ^^


molti non leggono Adachi perche' "i disegni fanno schifo" (sia chiaro
Non leggere un qualsiasi fumetto perche' ad un'occhiata non piacciono
i disegni e' una stronzata, immagina quanto mi sconfinferi un commento
del genere ^___^;


un po' azzardata come difesa... giusto un tantino ^____^
a me non sembra propiro ..:)) ...se tu che hai preso il significato di
capolavoro come IL migliore in senso assoluto ...io intendevo appunto
(come anche da definizione) eccelente nel suo genere ...tutto qui =)
salut

 (come anche da definizione) eccelente nel suo genere ...tutto qui =)
Ma no che non ho preso il signficato di capolavoro come "il" migliore
^^;;;... ma vedi, se tra 4 non sei neanche "il" migliore allora la
situazione peggiore... se vinci una gara dove ci sono tre primi posti a pari
merito ed un quarto posto sei soddisfatto? ^^;;; Non sto dicendo che VGAi
non é un capolavoro nel suo genere perché a quel punto sarebbe meglio di
Rough (ad esempio), ma semplicemente che se VGAi fosse un capolavoro nel suo
genere, anche insieme a Rough e KOR, in una genere che contiene 6 manga in
tutto... bò... si può sempre dire, ma non é una cosa che conta... Diverso
sarebbe se VGAi fosse un capolavoro nel genere "manga" in generale (e non lo
é, su questo non ci piove).
!! a tutti!

nel passato! 
Le giudichiamo nel presente (non possiamo fare altrimenti dato che
viviamo nel presente), ma tenendo conto del periodo storico in cui
sono state dipinte.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

parola "capolavoro".
Si tratta di due accezioni diverse della stessa parola. Capolavoro
personale e capolavoro di una certa arte.


merito ed un quarto posto sei soddisfatto? ^^;;; 
[CUT]
ggià spiegato =)
saluti 

possono essere diverse opere degne di questo appellativo ..
Certo, il punto e' che VGAi non ne e' degno ^___^


..un capolavoro non è tale perchè paragonato ad altri ..
Invece un capolavro e' tale essenzialmente per questo motivo ^^;


Gioconda con un taglierino, questa cessa di essere un capolavoro?
No, appunto, resta un capolavoro pur con quel difetto ^^
Via, il thread sta diventando OT... io la chiuderei qui! In caso
rispondetemi in privato.


 stia un po' pisciando fuori dal vaso ^^
Trovo realistico che un quindicenne si innamori ogni cinque minuti.
Quantomeno è quello che capitava a me.
Chiaro che poi mica possiamo sapere se il suo atteggiamento è realistico,
visto che dubito a tutti noi sia capitato di salvare la ragazza dei nostri
sogni da uno stupro orchestrato dal nostro migliore amico nonchè oggetto del
di lei amore, no?
Figuriamoci arrampicarci su per una scala di vetro per salvare una tizia
uscita da una videocassetta.
Dico solo, ripeto, che a quell'età capita di essere, come dire, volubili...

Invece un capolavro e' tale essenzialmente per questo motivo ^^;
se lo dici tu...^^ dovrò rivedere tutte le mie convinzioni in materia
....magari vengo anche a scoprire che Ronaldo (minuto di religioso
silenzio^^;) è forte perchè gli altri sono scarsi ...
ciao

 capolavori?
Sì é possibile... ma ti ripeto quella definizione non é la mia... io
ponderavo quella definizione che IMHO ha dei grossi buchi come metti tu
stesso in evidenza daltraparte, qui abbiamo quasi la stessa opinione...
^^;;; Non é precisa... e poi un capolavoro di sicuro lo é perché si erge al
di sopra del mucchio... ma se il mucchio non esiste allora sta definizione
non é che ha molto senso... un capolavoro rimane tale anche senza il
mucchio... insomma é un casino @___@ la cosa si fa troppo complicata...
abbandoniamo quella definizione... ^^
!! a tutti!

un capolavoro perché il suo scopo é quello di vendere ed ha venduto!! ^^;;;
se DB rientra nell'ambito dell'arte ..il suo scopo non è vendere ...ma
comunicare!!! ...e per quanto se ne possa dire ..Db non comunica 'na
mazza ...ergo ..non è nemmeno lontanamente paragonabile ad un
capolavoro :)))
ciaciao

 capolavoro :)))
Esatto! Ma se il suo scopo é vendere... bé ci riesce benissimo... ha
raggiunto il suo scopo perň é irragionevole considerarlo capolavoro...
!! a tutti!

personale e capolavoro di una certa arte.
Ma non stiamo a menarcela con tutte queste accezioni... capolavoro
personale, di una certa arte, di un certo genere, oggettivo,
soggettivo... Con capolavoro si intende una cosa e basta ^^;


uscita da una videocassetta.
Non e' questo irrealismo che contesto, ma la drammaticita' in cui e'
immersa la storia... e come dici tu non capita tutti i giorni di
"salvare la ragazza dei nostri sogni da uno stupro orchestrato dal
nostro migliore amico nonchè oggetto del di lei amore"... troppo
forzato.


 forzato.
Ah, ok, ma su questo sono anche d'accordo.
Probabilmente avevo capito male.
Sono il primo a dire che non adoro buona parte della serie (che cmq di certo
schifo non mi fa) proprio i toni eccessivamente melodrammatici.

raggiunto il suo scopo però é irragionevole considerarlo capolavoro...
ma allora non mi spiego ^^ ...scopo dell'arte è solo uno!!! ..e sai
già quale..:)...se lo scopo di Db è quello di vendere bene ...ma non
siamo certo in ambito artistico ...
ciao