Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Dove si fatica di più?

Supponendo di fare due giri analoghi per chilometraggio e dislivello, 
facciamo 170-180km e 3300-3500mt dislv.
Preferireste suddividere il giro in 2-3 grandi salite con relative 
discese e tratti di collegamento, oppure preferireste un percorso 
ondulato collinare tipo (mangia e bevi)?
Dove faticate di più voi, su che percorsi?


senz'altro nel mangia e bevi (tipo Novecolli o anche giri con
dislivello ancora più diffuso). Giri come la Susa-Susa, con
anche più dislivello, in confronto sono una passeggiata di salute
Messer Piero Asino

 ha scritto nel messaggio 
news:f502fa14-e64f-491d...@2g2000hsn.googlegroups.com...


Concordo (a parte le passeggiate di salute...)

 dislivello ancora più diffuso)
concordo, la domanda mi è sorta infatti dopo un giro nelle Langhe...

 Dove faticate di più voi, su che percorsi?
Viste le altre risposte, sembra che voglia fare il bastian contrario, 
però preferisco, e nettamente, i percorsi ondulati, anche con pendenze 
al 10-15%, tipo, come citato da Crononauta, quelli della Val d'Orcia.
I percorsi "toboga".
Quella zona è infatti una delle mie preferite :-)
Le lunghe e classiche salite, le faccio ugualmente, e mi piacciono 
pure, ma il rendimento, nel complesso, non è lo stesso. Preferisco il 
misto.
Ciao
Sauro

Mardot ha scritto:
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Guarda pur essendo quello collinare il tipo di percorso dove rendo meglio
rispondo senza dubbi è anche quello dove si fatica di più.
Due settimane fa ho corso la Criquellion: 175km con 3500metri di
dislivello... pianura quasi zero. Gli ultimi (tanti) km sbandavo di
brutto. E non è la prima volta che succede. 
 
-- 
Lollo
Visita il mio blog!!
http://blog.libero.it/infernodelnord/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mardot ha scritto:
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
Mi par di faticare di piu` sul mangia & bevi, forse perche` gli strappi
sono corti e li prendo un po` piu` forte di una salita `normale`.
-- 
Capitano del Cicloteam


 Dove faticate di piů voi, su che percorsi?
Quando facevo le Granfondo, e dunque si correva con un certo sprint sia in
allenamento che in gara, soffrivo molto i percorsi mangia & bevi. Ho
sempre odiato gli strappetti brevi, quelli che sei costretto a fare quasi
in anaerobico, in piedi e coi rapporti duri, perchč se scali e ti siedi ti
sorpassano tutti (grrr!). :-(
Da quando mi sono data al cicloturismo di lunga lena prendo tutto con
calma e saggezza, anche i percorsi collinari. Ciononostante continuo a
preferire i giri idealmente con "tutta salita all'andata e tutta discesa
al ritorno". A parte che adoro gli ambienti alpini che solo certe salite
infinite ti possono dare, nelle salite lunghe mi metto comoda, imposto un
rapporto adeguato, e non mi fermo piů fino in cima. Il mio "motore" lavora
meglio cosě, credo sia una questione di attitudine (conosco ciclisti che
impazziscono solo all'idea - sia fisica che MENTALE - di dover affrontare
una salita continua di 30 km tipo il Moncenisio...). ;-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
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altre storie":
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

 di 4-5 km che ti portano via quei 20 minuti ciascuna.
Quoto tutto, anche perchè ho avuto occasione di misurarmi sia con i
terribili "strappi" del Chianti (un suicidio, specie con le temperature di
fine luglio!), sia con la Novecolli (salite non eterne, ma comunque "vere"
e ben distinte tra loro). =:-)


Mardot ha scritto:

io sul mangia e bevi
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

On 8 Set, 21:59, Mardot <marco.dottaTOGL...@LEVAMItin.it> wrote:

dipende dalla condizione, il corridore in forma non ha paura del
"mangia e bevi" mentre, se non c'è portato, può continuare a soffrire
le salite lunghe, il ciclista non in condizione continuando del suo
passo, con un rapporto agile, riesce a portare a termine delle salite
lunghe, mentre sugli strappi, quando hai finito le energie, non c'è
più niente da fare.
Ercole,
www.pedaleriminese.it

 brutto. E non è la prima volta che succede. 
Infatti, concordo con te.
Tu che conosci le zone puoi verificare il giro di ieri:
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=hbnzajrryvosrmhk
Classico giro che se non conosci prima il percorso non porti le zampe a 
casa... :-)

 piů niente da fare.
Il concetto secondo me č complesso.
Anche in una competizione agonistica il mangia e bevi fa paura, 
dimostrazione che corse come la Liegi sono le piů difficili da vincere.
Per affrontare quei percorsi in gara la forma fisica č fondamentale, non 
si puň bluffare, cosa invece teoricamente possibile su una lunga salita 
dove una tattica di attesa potrebbe diventare utile e magari vincente.
Percorsi come quello che ho postato in risposta a Lollo sono difficili 
perché ci sono moltissime zone in cui arrivi con il rapporto da salita 
dura, la strada spiana ma non spiana abbastanza per mettere giů il 
rapportone e quindi sei costretto a decidere, mi spacco le gambe o 
aspetto di scollinare veramente prima di allungare il rapporto...
Zone come le Langhe, il Senese, alcune della Liguria, la Sicilia ecc... 
sono ricche di percorsi cosě, a mio avviso davvero pericolosi e 
difficili sia per giri amatoriali che per competizioni agonistiche.

 difficili sia per giri amatoriali che per competizioni agonistiche.
quoto.... alla base di tutto c'è il recupero, il "mangia e bevi" va
fatto in acidosi ed è seguito da un recupero breve, mentre la salita
lunga finisci per farla in soglia e, comunque, alla fine, ti aspetta
una lunga discesa.
Ercole,
www.pedaleriminese.it



Ho già letto tutte le altre risposte e concordo che si fatica di più
sui mangia e bevi anche perchè mentre le salite lunghe si fanno al
proprio passo, non c'è alternativa, sui percorsi vallonati si cerca di
stare a ruota fino a quando si crolla per sfinimento.
E' evidente che se si vuole anadare a passeggio le grandi salite non
sono l'ideale.
Cmq ricordo bene che quando facevo le granfondo avevo sviluppato un
odio mortale per la novecolli e un amore infinito per la maratona
delle dolomiti
Henry

 delle dolomiti
Io feci la Faustocoppi nel 87 (edizione n.1 o 2 non ricordo), quella era 
una gara da amare e, infatti, la amai, e infatti non la feci più.
Quella era al di là di una GF e di una Randonné, era una prova contro se 
stessi prima che contro gli altri, quindi l'optimum per uno che arrivava 
dalle gare vere e sapeva di non gradire i ritrovi con i numeri sulle 
spalle....
Sul resto delle GF, a parte quelle locali dalle mie parti con 2-3cento 
partecipanti al max su percorsi molto belli, ho già espresso il mio 
giudizio che non ripeterò, certo è che per provare amore per quei 
ritrovi di ammassi di caproni a pedali ce ne vuole di fantasia.

 Dove faticate di più voi, su che percorsi?
Uno non può fare tre passi alpini a tutta...mentre su salite brevi
terrà probabilmente una potenza media più elevata, seppur per meno
tempo.
Quando faccio giri vallonati...mi accontento magari di 2000m di
dislivello...perché sono appunto portato a tenere un ritmo maggiore su
salite + brevi. Mi pare una cosa piuttosto normale
Se salissi a potenza = rispetto ad un tappone alpino non penso che
faticherei di più, anzi...poi bisogna vedere le condizioni
atmosferiche...il caldo (rischio disidratazione, etc...), il freddo
(dispendio calorico maggiore), l'altitudine (a quote + alte c'è meno
ossigeno...nei tapponi alpini mi viene sempre una fame pazzesca perché
si consuma di più).

 Dove faticate di più voi, su che percorsi?
Sempre e comunque sul percorso che, non conoscendolo, mi riserva delle
sorprese spiacevoli nel momento piu' inopportuno.
Sergio
Pisa

ritrovi di ammassi di caproni a pedali ce ne vuole di fantasia.
Come è ben noto il mio pensiero sulle granfondo è radicalmente
cambiato nel tempo, ma io ricordo le novecolli con sosta di 30 minuti
per mangiare pasta al ragu e bere sangiovese al ristoro del peritcara
o le maratone che partivano da pedraces
Henry

 per mangiare pasta al ragu e bere sangiovese al ristoro del peritcara
ah, ecco, ora iniziamo a ragionare :-)

 spalle....
Straquoto anche qui, la mia "luna di miele" con la FC fu nel 2003 e non si
ripropose. Caro Mardot, e se l'anno prossimo ci riprovassimo tutti e
due?... :-D


 o le maratone che partivano da pedraces
Beh, io sono arrivata tardi nel mondo delle Granfondo, ma i "senatori" mi
raccontano che in origine (anni '80) erano veri e propri brevetti di lunga
distanza con tanto di cartolina da timbrare ai controlli, vero? :-)
Comunque, in tempi di agonismo esasperato imperante, nulla vieta di
continuare ad interpretare le Granfondo in maniera assolutamente
personale/ludica, approfittando delle specialità della gastronomia locale
offerte dai controlli e godendosi il paesaggio. Mi ricordo il mitico
gruppo dei "Senzafretta", quelli che alle GF arrivavano rigorosamente
all'ultimo minuto dello scadere del tempo limite, rigorosamente tutti
insieme, e rigorosamente col sorriso sulle labbra, esisteranno ancora?...


 si consuma di piů).
La conosco bene la fame che mette la montagna, una fame disperata...
GROWL! >:-)


 sorprese spiacevoli nel momento piu' inopportuno.
Tipo che è luglio, alle due del pomeriggio, e non c'è la fontana?... :-|


 due?... :-D
Con il percorso di quest'anno non la farei nemmeno a pagamento :-)
Invece con un percorso simil anni precedenti (Fauniera-Sampeyre-ecc..)
potremmo parlarne volentieri :-D
Se poi rifacessero l'Agnello, Vars, Bonette e Lombarda, beh allora la
tentazione sarebbe fortissima.
Purtroppo il mio stato di forma fatica a raggiungere valori buoni per
quel periodo, sono sempre un po' in ritardo sulla stagione....
Piuttosto invece tu saresti adatta a un'altra cosetta che io e altri
due miei amici (puoi immaginare chi sono...) stiamo preparando
mentalmente da un po', magari ti mando in pvt il materiale :-)
Le iscrizioni sarebbero già chiuse visto che già in tre si faticherà a
stare assieme, ma una dama a fare il pocker sarebbe il massimo e
faremmo un'eccezione ;-)

 mentalmente da un po', magari ti mando in pvt il materiale :-)
Non e` che accenni in pvt qualcosa anche a me?
-- 
Capitano del Cicloteam


 Non e` che accenni in pvt qualcosa anche a me?
nemmeno per sogno, tu non hai né i capelli biondi né i riccioli e né
tante altre cose... :-P

 tante altre cose... :-P
ok, ho sbagliato pensando a qualche `cosetta` di puro stampo ciclistico!
;-)


"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:ga5gip$a7t$1...@tdi.cu.mi.it...

Esiste un altro modo per fare la novecolli? Non me ne ero mai accorta
:-)
Marina
p.s. - il mangiabevi uccide più che uno Stelvio. 

 insieme, e rigorosamente col sorriso sulle labbra, esisteranno ancora?...
Per lo meno il loro fondatore, tale Pio Renato Sbaffo da Osimio, c'e'
ancora.
Questa estate l'ho mancato per poco.
Sergio
Pisa

 Tipo che è luglio, alle due del pomeriggio, e non c'è la fontana?... :-|
Peggio ancora swe sai che c'e', ma l'hanno chiusa.
Oppure se facevi conto di essere arrivato in cima, ma la strada scende
per poi risalire ancora (es.l'Hochtor).
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:86468e37-7ad1-41c6...@26g2000hsk.googlegroups.com...

La sua filosofia:
http://www.salitomania.it/nofretta_ita.htm
Marina 

 
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=hbnzajrryvosrmhk
Fottiti 

 mentalmente da un po', magari ti mando in pvt il materiale :-)
Tranquilla, non è niente di sconveniente. I miei due amici non ne hanno più 
l'età :-)

 Fottiti
occapito!!!!! :-)


Nel dubbio potrei mandarti un MMS.... 

 faremmo un'eccezione ;-)
Uhm... Vista la mia VAM, più che la Donna per un poker mi vedo come un due
di coppe... :-P


 di coppe... :-P
Io invece ho una VAM da fare invidia ma siccome non me lo hanno chiesto non 
ci vado!
:-PPPP
Marina 

 più l'età :-)
E comunque sia vi assicuro che trovarsi in cima alla Bonette di sera,
affamati, e prepararsi alla discesa nell'oscurità più totale e con 2 gradi
di temperatura (esperienza vissuta personalmente alla "Randonnèe 8000" del
2004), IMHO farebbe passare le fantasie anche a Rocco Siffredi... :-P


 Esiste un altro modo per fare la novecolli? Non me ne ero mai accorta
LOL


 2004), IMHO farebbe passare le fantasie anche a Rocco Siffredi... :-P
Devo confessarti che noi tre giriamo sempre armati di pastigliette blu
da prendere in abbondanza prima durante e pure dopo, si sa mai che
incontriamo marmotte e stambecche.

 ha scritto nel messaggio

effettivamente anche tu come coppe non sei messa male, facciamo che vi
porto tutte e due in ammiraglia e lasciamo gli altri due pedalare
davanti per i caxxi loro?

 Dove faticate di più voi, su che percorsi?
penso che il mangia e bevi se lo prendi con entusiasmo alla lunga ti 
distrugga, il montagnone fa più paura e uno tende ad amministrarsi di più.
ho sperimentato "dolorosamente" la cosa su alcune salite dell'Esterel tra 
cannes e frejus
-- 
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http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 incontriamo marmotte e stambecche.
 :-OOO
E loro, le marmottine... che dicono? :-O



Beh, per me che sono per metà Brianzolo e per metà Langarolo, è sul
mangia&bevi.
Le salite lunghe le affronto sempre a velocità controllata, senza strafare.
Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 effettivamente anche tu come coppe non sei messa male
LOL, siamo sempre in argomento porno-ciclistico, neh?! ;-D
Piuttosto, date un'occhiatina qui... Io c'ho già la scimmia che sale:
www.mgm2009.com
 ;-)


 distrugga, il montagnone fa più paura e uno tende ad amministrarsi di più.
Vero anche questo, l'atteggiamento mentale cambia sui due tipi di
percorso. È la prova che l'umiltà, in bici, non guasta mai, neppure quando
si è bravi. ;-)


 
www.mgm2009.com
ecco vedì, stante a quello che ti scrivevo... ad agosto già per me
andrebbe meglio, a settembre ancora meglio! :-)

 
www.mgm2009.com
Silvia, se continuerai  a pensare alle scimmie finirà che pure tu dovrai 
prendere le pastigliette blu!
ciao
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:1e32ca6d-2b7b-4d09-942c-
<effettivamente anche tu come coppe non sei messa male, facciamo che vi
<porto tutte e due in ammiraglia e lasciamo gli altri due pedalare
<davanti per i caxxi loro?
Prima dovrei vedere se  programma e  VAM mi solleticano.
Marina

 prendere le pastigliette blu!
Eh, eh! No, niente paura, la bicicletta normalmente non ha ripercussioni
sulla mia vita sessuale. L'unica cosa blu di cui avrņ bisogno sarą... il
cartoncino coi timbri dell'ACP. ;-)


 ha scritto nel messaggio

Senti bella, poche storie, nessunA si è mai lamentata della mia
Velocità Ascensionale Media.

 ha scritto nel messaggio 
news:c1c5f00f-fe43-43b2-a77e-
<Senti bella, poche storie, nessunA si è mai lamentata della mia
<Velocità Ascensionale Media.
E' il singolare che mi preoccupa, bellO.
C'è la VAM e ci sono  le VAM.
;-)
Marina

 C'è la VAM e ci sono  le VAM.
mmmmmm, che nervoso!
allora ti scriverò per raccontarti delle mie SFR (Scopate Furibonde
Riperute)

 Beh, per me che sono per metà Brianzolo e per metà Langarolo
Senti un po', tu, è per colpa tua che ieri il giro me lo sono fatto da
solo... :-)

 facciamo 170-180km e 3300-3500mt dislv.
meglio lo Stelvio due volte di seguito che mille colline, è colpa loro 
se non sono arrivato a Tallinn :-)
-- 
bikerfab
Viaggi in bicicletta, report foto e informazioni
Travelling by bicycle, report, pics and information
http://bikerfab.altervista.org/


Fanno il passa-parola... 

incontriamo marmotte e stambecche.
Non so se sia la tattica migliore per convincerla a venire!

 Dove faticate di più voi, su che percorsi?
dipende anche come sono i mangia e bevi...Se ci sono tante salite di un km
 o due al 10 per cento e' un conto se ce ne sono tante di 5 o 6 km al 5 e'
un altro..
La fatica maggiore che si puo' fare in Italia non e' andando in bici,
facendo lo scaricatore, o la gara del Passatore ma e' una fatica mentale,
quella di far capire a uno dei tanti elettori della PDL che Berlusconi lo
sta prendendo per il c..o  da 15 anni...
-- 


 sta prendendo per il c..o  da 15 anni...
piove? governo ladro!


Hai perfettamente ragione :)
Ho visto il giro, molto bello. Mi ripropongo di percorrerlo l'anno prossimo
ad Agosto.


 Riperute)
 :-OOO


 Non so se sia la tattica migliore per convincerla a venire!
ROTFL


 nemmeno per sogno, tu non hai né i capelli biondi né i riccioli
io si, ma al trenino dell'amore che farete tu, al e mozzi non voglio
partecipare!
Cippa Lippa



ah io sarei uno dei tre?
mi dissocio immediatamente:
pastigliette blu, lunghe distanze, fatiche sovrumane non fanno per me: 
pensate piuttosto ad un raduno autunnale del NG senza bici e con sbafata 
luculliana 


wrote:

Basta avere voglia di spostarsi nella mia zona, dove la tradizione
culinaria è pari almeno a quella ciclistica, ma il gruppo mi pare
tendenzialmente poco portato a spostarsi a est, vabbè agnoli, risotti,
tortelli, stinchi, stracotti, biglnolata, ecc.. me le pappo io
ciao
Henry

mozzi pazzi ha scritto:

Senti bello, io sono forzatamente fermo dal giorno 16 di agosto, e lo 
sarò fino al giorno 20 settembre (se va bene). Da quando finalmente avrò 
la bici nuova, non mi muovo senza di lei, per cui raduno senza bici un 
cazzo! Io ci vengo in bici! :-p
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa è una malattia che non va più via

GFO
ok, se lo facciamo da me ti bastano due giorni :-) piů altri due per
tornare :-))
Henry

 GFO
pigro! ti ho già offerto la mia Gios tutta acciaio
equipaggiata Campy veloce 8 velocità
ruote ambrosio trazionali e pneu (udite udite) da 19, in attesa che ti 
consegnino la nuova specialissima ne hai d'avanzo ma fai lo gnorri...


 consegnino la nuova specialissima ne hai d'avanzo ma fai lo gnorri...
Non è che faccio lo gnorri, è che sono incasinato e non riesco a venirla 
a prendere. Hmpf!
GFO


 tornare :-))
Se si riuscisse a fare a Mantova sarebbe la volta buona che riuscirei a 
partecipare.
Mica in quei posti 'culati al mondo come il Piemonte:-P
Marina

 prendere. Hmpf!
Sentite tutti questo inequivocabile stridio di unghie sui vetri? 

 Io ci vengo in bici! :-p
RADUNO! RADUNO!! RADUNOOO!!!
=!=
..in bici ovviamente.... 

 luculliana 
finalmente un post serio!
viste le ultime adunate a Torino pensavo di organizzarlo a Savona, tutti 
presenti ovviamente... !!!

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:ga96o7$ps8$1...@tdi.cu.mi.it...

Dovete smetterla di giocare in casa !
Il baricentro del NG  è Milano.
Marina 

 Il baricentro del NG  è Milano.
stokka... :-)
PS
comunque organizzandola con largo anticipo direi che non hai scuse, 
qualcuno si era pure offerto per darti da dormire, quindi pensaci, tanto 
"Quelli del nord-ovest" prima di Natale la solita reunion la organizzano 
di sicuro.


Probabilmente i "mangia & bevi" romagnoli Mardot non li conosce, tantomeno 
quelli Senesi.
cmq per dare risposta alla tua domanda dipende! dipende dalla velocita che 
affronti le salitelle di 4/5km al 7/8% della novecolli senza contare il 
perticara, piu lungo o il monte Pugliano.
Poi ci sono le "pettate" senesi, non sono salite ma ti assicuro che dopo 
tutto il giorno su e giu, su e giu ti garantisco che si č piu stanchi di 
come sono dopo aver fatto Il giro del Gavia e Mortirolo, IMHO.
Perň mi piacerebbe vederti e farti fare l'eroica, non ci sono salite 
ma....... :-))
ciaooo

 :-D
M'è capitato di vederli alla vecchia Cassani nei dintorni di Casalecchio 
aspettarsi per tagliare il traguardo tutti insieme, bellissimo! e si 
divertivano un casino perchè aspettando si bevevano una boccia di lambrusco! 
:-)


Puoi anche dire prima di Ognissanti! 

 quelli Senesi.
a parte che la 9colli l'ha menzionata Messer, comunque hai ragione io 
quando esco faccio sempre il giro dello stesso cortile...
peccato che poi quando divento serio mi ricordo di aver frequentato per 
5 anni Ravenna per lavoro e di aver sempre avuto la bici in auto e di 
aver trascorso diversi periodi a Casteldelpiano e Arcidosso, della 
serie: prima di parlare attaccare la spina

 presenti ovviamente... !!!
savona va bene, purchè si mangi del pesce all'altezza della situazione!

 Il baricentro del NG  è Milano.
quanto a raduni gastrociclistici l'epicentro del NG è fra aosta torino e 
savona, senza dubbio!

mozzi pazzi ha scritto:

mi sembra ovvio!



E Savona sia, ma mi raccomando che ne valga la pena perchè 276 km
devono essere spesi bene
Henry

 devono essere spesi bene
Quanto a spendere, specie per i pesci, non c'č che l'imbarazzo della 
scelta... :-)

mozzi pazzi ha scritto:

Giustamente Principessa ha usato baricentro (che fa pensare 
all'equilibrio) e tu hai usato epicentro (che fa pensare al terremoto). 
:-)))))))


 devono essere spesi bene
Potresti passare da Milano per darmi un passaggio e poi riportarmi a casa.
Piů spesi meglio di cosě:  godresti della mia compagnia -))
Marina



Si puň parzialmente fare, all'andata ti raccatto a voghera e al
ritorno ti porto a casa
Henry

 :-)))))))
era voluta: visti mangiare la sera della tappa di Prato Nevoso, la 
sensazione era proprio tellurica!

 ritorno ti porto a casa
WOW
Poi mentre voi pedalate io vi aspetto al ristorante e lucido le posate 
d'argento.
Ci si puň lavorare sopra seriamente.........
Marina 

 Ci si può lavorare sopra seriamente.........
Una Principessa?
Sul filone 'Dove si fatica di piu'' scrive che preferisce fare da
sguattera al Ristorante.
Costerebbe poi cosi'  tanto?
Sergio
Pisa

 anni Ravenna per lavoro e di aver sempre avuto la bici in auto
questo lo sai tu, io avevo tratto delle conclusioni logiche, era "venuto 
fuori" che la novecolli é fatta di tanti mangia e bevi....:-)
poi ho scritto "probabilmente"  :-)