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Titolo: [guruguru] delusione

Ho finalmente potuto leggere l'atteso manga di una delle serie che più
mi fà ridere in questi mesi, ovvero Guru Guru. Il manga mi è piaciuto,
tralsciando il tratto ancora da migliorare (ma come sempre i primi
numeri non sono mai i migliori, dal punto di vista grafico, IMHO). 
La storia dell'anime è proprio fedele al manga.... ma è l'adattamente
che mi ha profondamente deluso: perché Kokori (versione ita)??? Non
potevano tenere Kukuri (originale jap). Capisco perfettamente che il
target e dei bambini che hanno visto l'anime (collana: manga kids)
ma... -___-
ps: avete notato? l'ultima storia ha parti che nell'anime sono stati
censurati (edizione TV, suppongo). Nike infatti è fbggb yn tbaan qv
xhxhev (inooé) r cvù gneqv yn crafn pba yr zhgnaqvar (pbfn pur aa fv è
ivfgn va GI, fr aa evpbeqb znyr)
Messaggio di: Gordon
_________________________________________________
Fan di:#Mahoujin Guru Guru#Kodocha#Evangelion#
#Trigun#Dr.Slump & arale#Digimon#Violence Jack#Digimon#
_________________________________________________

 che mi ha profondamente deluso: perché Kokori (versione ita)???
Ti diro', io non ci trovo nulla di male, e' una scelta fatta per coerenza
con l'edizione TV (ed home-video). E se devo dirla tutta preferisco di
gran lunga Kokori a Kukuri.

gran lunga Kokori a Kukuri.
Sě.. tra Kokori e kukuri non č che cambi tantissimo....


gran lunga Kokori a Kukuri.
Molta gente preferisce Mark Lenders a Kojiro Hyuga. Giusto quindi
mantenere i nomi della serie tv? Io dico di no. Se si vuole essere
difensori dei manga, bisogna esserlo sempre.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

 ha scritto nel messaggio


Idem, anche da pronunciare Kukuri suona orrendo, poi e' l'unico cambiamento
in un adattamento per il resto corretto quindi non mi pare il caso di
scandalizzarsi
--
Halman

 Se si vuole essere difensori dei manga, bisogna esserlo sempre.
Io difendo quando c'e' qualcosa da difendere, queste sono caz***e.
Dynamic ha fatto una scelta, ha sostituito due vocali ed il nome risulta
foneticamente piu' gradevole, scelta che non posso che condividere. Se c'e'
da fare i "difensori del manga" rivolgetevi a Plama e Star ed alle loro
traslitterazioni *sbagliate*, non consapevolmente *adattate*.

traslitterazioni *sbagliate*, non consapevolmente *adattate*.
Concordo, concordo K_____K
E ai loro nomi cambiati, ai loro nick omessi, alla loro stampa
schifosa... (/me guarda Parakiss e piange T__T)
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://www.yazagaku.net
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!

 schifosa... (/me guarda Parakiss e piange T__T)
Nomi cambiati da parte della star e dei K boys ? e dopo tutto il loro 
parlare contro le censure avrebbero fatto questo ? ed in particolare in 
quali manga avrebbero cambiato i nomi ??
Saluti da un Piergiorgio perplesso.

 quali manga avrebbero cambiato i nomi ??
Non hanno cambiato i nomi, li hanno completamente sballati.
Un caso emblematico e' Rayhearth, in cui addirittura Mediaset e' riuscita a
fare meno errori.   ^^

quali manga avrebbero cambiato i nomi ??
Sailormoon, dove troviamo molti nomi dell'edizione tv per le prime
serie, e il nome originale usato come cognome (i cognomi veri
spariscono del tutto invece)
Ci sono errori anche per quelli di Rayearth, di One Piece, in
Sakura...
Per la Planet, tutti i manga di Ai Yazawa hanno dei nomi sbagliati,
(ah, fesso chi usa i furigana ;-p), i filmbook di Eva erano un
capolavoro di schifezza in questo senso, e per altri manga ricordo
perle come "road of nightmares" al posto di "lord..."...


foneticamente piu' gradevole, scelta che non posso che condividere.
No. La RAI ha fatto una scelta e Dynamic l'ha applicata. Dopodiche`
l'ha mantenuta nel manga per non disorientare i fan della serie tv.
Non si capisce in quale mente bacata "Kukuri`" possa ricordare
qualcosa di sgradevole.
Anche Mediaset fa dei cambiamenti di nome per renderceli
"foneticamente piu` gradevoli". Trez al posto di Treize e Zac al posto
di Zechs. Giustifichi anche quelli?


>>> MAke A BAckup OF YOur SOul!!

qualcosa di sgradevole.
Infatti ancora mi domando che significato sgradevole possa evocare....
?____?


si potra' vedere "all'originale")...
Sě... stň aspettando quei DVD :)


di Zechs. Giustifichi anche quelli?
Zechs e' porno!
-- 
Sirtao Esposito
GROM e GRID e Schifatore Ufficiale di Autsucchia Espresso
Portatore[mica tanto] di Eat.It
Free Saint di Triangle
Membro del <BAD>

 di Zechs. Giustifichi anche quelli?
Mi sono completamente indifferenti.

 Sě... stň aspettando quei DVD :)
Mi sembra siano stati annunciati per febbraio...


potesse usare la R, mentre alla DynIt han pensato solo a quello^_^)
Ahh ora capisco... 


 difensori dei manga, bisogna esserlo sempre.
cito un particolare che centra poco con il Thread ma č inerente alla
parentesi "adattamenti"
nella serie Tenchi Muyo nelle Vhs il cattivone finale della prima serie si
chiama Kayato mentre in origine in jap aveva un nome non altrettanto bello
ovvero... Kagato... direi che in questi rari casi un adattamento sia utile
^_^
Cia'
Mitsu
--
Che cell'hai trecěnco?

 Mi sono completamente indifferenti.
Non é tanto Trez o anche Zechs... il problema sono "Ala di fuoco" e "Uccello
di fuoco" (che é porno per davvero)... E potrei anche pensarla come te visto
che alla fine tante ne ho dette contro sto Gundam-schifo... però... però
porta pur sempre il nome Gundam! E che faccia schifo lo posso dire io ma non
mi và proprio giù che Merda$et pigli per il culo qualsiasi cosa che porti
quel nome! K_______________________________K
Per quanto riguarda le edizioni manga Kokori per me può restare così...
certo non che Kukuri mi facesse schifo... non mi fa schifo neanche
l'adattamente per la TV dell'anime se é per questo...
Certo però Kodomo no Omocha ha veramente un bel volume ma quel Rossana
scritto a lettere cubitali sopra la copertina... quello sì mi darebbe
fastidio molto, mo' perché di Kodocha a me non frega veramente niente ma é
come scrivere "E' quasi mia zia Johnny" sopra Orange Road (se lo scrivono
sulla ristampa i Kappa si tengano pronti alla fuga li troverò e se li
troverò!). Mi dà fastidio solamente perché é un modo di leggittimare lo
schifo fatto da Mediaset, non sono un purista ma non voglio tracce di
Merda$et anche sopra i manga (adesso hanno comprato pure GS Mikami... CAVOLO
MANDATELO IN ONDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA! TRASMETTETE GS MIKAMI! UNA
COSA DI UTILE POSSONO FARE E NON LA FANNO! E tutto ciò non fà che aumentare
la mia incazzatura...).
!! a tutti!

scritto a lettere cubitali sopra la copertina... 
Vabbe', non e' poi cosi' grosso...e poi aumenta le vendite;)
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

Non ricorda qualcosa di sgradevole, semplicemente suona male.
Mediaset da anni con questa giustificazione cambia i nomi giapponesi
in americani o italiani. Questo stesso argomento puo` portare a
giustificare "Johnny" e compagnia bella.


 (ah, fesso chi usa i furigana ;-p), 
Furigana ?
Io conosco Katakana, Hiragana, ma e' la prima volta che sento parlare di 
furigana .......
Ok, fine.
Saluti da Piergiorgio :)

furigana .......
C'e' sempre una prima volta ^^
Si tratta della lettura dei kanji, che viene apposta sugli stessi
(chiaramente in hiragana o alle volte in katakana) ad uso e consumo
di bambini e stranieri. E' una manna per noi studenti di giappo *_*
Nei manga destinati a gente oltre i 20 anni sono assenti.
Parakiss e' il mio cruccio per questo motivo T___T


 giustificare "Johnny" e compagnia bella.
Infatti M$ giustifica quel tipo di scelta, con la differenza che si tratta di una
scelta distruttiva, mentre quella Dynamic no. Il manga-fan italiano dovrebbe
capire quando e' giusto protestare e quando e' possibile accettare leggeri
cambiamenti all'opera originale, per superare quindi  la sindrome da
accerchiamento.

 fare meno errori.   ^^
Rayearth 1 o 2 o entrambi ?
E quali nomi ?
Certo e' che per la quantita' di prodotti star, anche non contando le 
edizioni orion i K boys dovrebbero farsi in 4 (per un totale di 16...)
Saluti da Piergiorgio.

E quali nomi ?
Zagart-Zagato ad esempio...


accerchiamento.
Effettuare cambiamenti significa dare ragione a Mediaset e al MOIGE.
Io sono per una scelta di principio: nessun cambiamento di nome e`
giusto. Nel caso particolare poi, il motivo e` risibile.


Zagart-Zagato ad esempio...
E Cefiro per esempio (come l'avevano tradotto: "Sephiro?"). Per
mettere il nome giusto bastava aprire un qualunque catalogo Nissan.
--
Puppodums
"Go fly a kite Charlie Brown"

 Effettuare cambiamenti significa dare ragione a Mediaset e al MOIGE.
Balle.
Dynamic e' quanto di piu' lontano ci possa essere dal Moige (intellettualmente
parlando) e da Merda$et (commercialmente parlando).
Non vedo come accettare, comprendere e giustificare il cambio di due vocali in un nome
possa dare ragione ai dementi del Moige.
Spesso ci vorrebbe solo un po' piu' di apertura mentale, altrimenti si cade nel
fanatismo.

fanatismo.
Per me non e` fanatismo il pretendere che i nomi scelti da un autore
restino tali. E` il minimo che si debba pretendere.
Se potevo arrivare a capire (non dico a giustificare) i cambiamenti di
Rinko e di Kagato, non capisco affatto il cambiamento di Kukuri.
La chiusura mentale IMO ce l'hanno quelli che hanno scartato Kukuri
ritenendolo un nome cacofonico. Non e` una motivazione valida.
Accettare questo e` il primo passo verso la censura.


 Rinko e di Kagato, non capisco affatto il cambiamento di Kukuri.
Sulla diatriba "fedelta' integrale\ qualche modifica e' accettabile",
non mi schiero.
Razionalmente trovo piu' giusta una assoluta fedelta' all'originale...
Che poi saltano fuori di rimbalzo i problemi di traslitterazione, che
possono creare fraintendimenti e mostruosita', a voler essere fedeli
al 100%... Su un sito ho letto che il cognome di Zoro di One Piece, da
alcuni traslitterato Roronoa, in realta' deriva dal nome del famoso
pirata detto L'Olonese... E' vera 'sta cosa? O_o
Pero' "affettivamente" qualche strappo alla regola mi fa, a volte,
solo piacere. Perche' spesso sono legata ai nomi con cui ho sentito
chiamare certi personaggi la prima volta... Cmq capisco che e' un
fatto puramente emozionale, e scarsamente onesto nei confronti
dell'opera...
A tutt'oggi non mi schiero, se non contro le vaccate della M$ e
compagnia bella.
Quanto alla maghetta di GuruGuru...
Per me' e' solo una distinzione ornitologica :D
Kukuri mi fa venire in mente i cuculi ("sentiam nella foresta il
cuculo cantaaaaaar...." Poveretto pure lui, che nome del cavolo ;D)
Kokori invece mi fa venire in mente le cocorite (i pappagallini, per
intenderci)
Alla fine, credo cambi solo il tipo di becchime! ;))))))
Ciao
minty

cuculo cantaaaaaar...." Poveretto pure lui, che nome del cavolo ;D)
"Ai piedi di una quercia lo stiamo ad ascoltar..." ^_^;


 giustificare "Johnny" e compagnia bella.
Si', come no! Carver suona cosi' tanto meglio rispetto a Kurashige!
(*)
La M$ non cambia i nomi perche' suonano meglio. Li cambia per razzismo
culturale.
Prova ne e' il fatto che spesso, per un italiano, e' piu' facile
pronunciare un nome in giapponese (lingua molto "vocalica") piuttosto
che in inglese.
Ciao
minty\ (*) Miracle Girls

Comunque un conto sono gli errori, un conto i cambiamenti volontari.
Non ho visto folle inferocite chiedere la testa del proprieterio di
Yamato, perche' nei film di Uruseiyatsura la protagonista si chiama
Lamu' e non Lum... ne' ho visto crociate contro Star Comics per lo
stesso motivo. 
Ciao^_^
--
Garion
aka Il Valoroso Guerriero
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto

Lamu' e non Lum...
Anche quello e` stato un errore di trascrizione, compiuto nei primi
anni '80. Infatti in giapponese e` scritto RAMU. Poi il personaggio e`
diventato famoso in Italia con quel nome ed e` stato mantenuto.


diventato famoso in Italia con quel nome ed e` stato mantenuto.
E Kukuri e' diventata famosa come Kokori'. Poteva andarci peggio e
diventare famosa come Claudia.


utilizzare l'originale.
Infatti hanno sbagliato, ma e` un errore perdonabile perche` il
personaggio e` strafamoso da _20 anni_ con quel nome.
Dynamic invece poteva e doveva usare il nome originale. Non ha nessuna
scusa valida per non averlo usato.


nessuna scusa valida per non averlo usato.
Ne hanno 2.
1) Faceva schifo
2) Costava troppo ridoppiare tutte le frasi dove veniva pronunciato il
nome della protagonista.


nome della protagonista.
vedo e rilancio con DaitaRRRRRRn3
li han doppiato Banjo\Benjo, Daitarn Tre\Three e tutte le armi!


li han doppiato Banjo\Benjo, Daitarn Tre\Three e tutte le armi!
Le armi appaiono per 5 minuti durante l'episodio, e verranno chiamate
si' e no 5 volte. Banjo un po' di piu', ma nemmeno tanto. 
In GuruGuru invece, oltre a Kokori' che viene chiamata *sempre*
c'erano anche le frasi da fare in doppia versione (una edulcorata per
la Rai e una integrale). 
Ridoppiando solo le frasi incriminate ci si stava dentro... se si
aggiungeva pure Kokori' si sarebbe arrivati a ridoppiare i 3/4 di ogni
episodio e allora non conveniva piu'.


nome della protagonista.
Qui si stava parlando del MANGA. Nella serie tv, se e` vero che e`
stata un'imposizione RAI, non hanno avuto scelta.


Qui si stava parlando del MANGA. 
Si parla dell'edizione italiana di GuruGuru. E dato che il manga
Dynamic lo pubblica con l'intenzione di venderlo a dei bambini (vedi
anche l'angolo della posta del numero 2), non poteva in alcun modo
andarci Kukuri.



Ma non si stava parlando del manga?
--
makie
Quaggiů teniamo tanto ai nostri desideri che cerchiamo di soddisfarli
anche con la forza...

andarci Kukuri.
Perche` e` una parola troppo difficile per i bambini? LOL.
Dunque ricapitolando:
- nell'edizione tv niente Kukuri perche` l'ha voluto la Rai;
- nell'edizione "integrale" niente Kukuri perche` costava troppo
ridoppiare;
- nel manga niente Kukuri per non turbare i bambini.
Insomma, alla fine in NESSUNA edizione Dynamic abbiamo il nome
originale. Complimentoni.


originale. Complimentoni.
Semplicemente, Kokori' e' il nome ufficiale italiano del personaggio.
I giapponesi hanno approvato, quindi se va bene a loro e a te no,
prenditela con loro perche' hanno approvato.


- nel manga niente Kukuri per non turbare i bambini.
essendo diretto al pubblico di bampa, che aveva visto su Rai2, hanno
pensato che un minimo cambiamento del tutto ininfluente alla
storia(Kukuri->Kukori)fosse accettabile.


 prenditela con loro perche' hanno approvato.
Fantastico, aspettavo questa conferma.
Come volevasi dimostrare.... la *solita* sindrome d'accerchiamento.

prenditela con loro perche' hanno approvato.
I giapponesi non hanno protestato nemmeno per Johnny e compagnia
bella. Ai giapponesi importa solo di essere pagati, poche aziende
tengono particolarmente ai loro prodotti.
Il punto e` che non era necessario richiedere alcuna autorizzazione,
bastava tenere Kukuri.


autorizzazione, bastava tenere Kukuri.
Non lo si e' potuto fare. O forse credi che Dynamic si diverta a
cambiare nomi per qualche strano motivo?


cambiare nomi per qualche strano motivo?
Comodo nascondersi sempre dietro a "non si e` potuto", "lo ha voluto
la Rai", "lo hanno voluto i giapponesi". Basta con questo gioco dello
scaricabarile. Perche` ogni tanto non puoi semplicemente ammettere che
Dynamic ha _sbagliato_?


Dynamic ha _sbagliato_?
Perche' non ha sbagliato, semplice e lineare.
O Kokori e Guruguru in italiano, o Kukuri e Guruguru solo in
giapponese ;-D
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://www.yazagaku.net
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!

 Dynamic ha _sbagliato_?
Perche' questa volta Dynamic non_ha_sbagliato.
Il nome e' quello autorizzato/voluto dall'autore per il mercato italiano,
quindi nessuna "violenza" all'opera.
Per il lato commerciale ancora meglio. Albo che punta anche ai bambini,
edizione e prezzo accessibili, nomi coerenti con la serie, per il momento
c'e' anche la puntualita'.
Meglio di cosi'.....

Dynamic ha _sbagliato_?
Perche' non ha sbagliato. Ha operato un adattamento per il mercato
italiano. 


quindi nessuna "violenza" all'opera.
Adesso diventa addirittura "voluto dall'autore"?
Dynamic gli avra` chiesto di poterlo cambiare in Kokori perche` in
italiano suonava male; il punto e` che non glielo doveva nemmeno
chiedere. Non era necessario.
Giustificheranno con questo anche Rika al posto di Licca?
LOL, rido per non piangere... 


LOL, rido per non piangere... 
Cammomillati ragazzo. ;-)
Non c'e' bisogno di essere integralisti, senno' poi si finisce a
buttare giu' grattacieli.


buttare giu' grattacieli.
Il paragone con gli integralisti islamici e` decisamente fuori luogo..
Io non mi considero integralista, tanto e` vero che non mi piacciono
neppure gli adattamenti "troppo giapponesi" di Dynamic.
Ma basta il buon senso per capire che non c'era alcun motivo valido
per cambiare il nome di Kukuri; per lo meno non nel manga, dove la Rai
non poteva mettere il naso. Il discorso "quello e` il nome ufficiale
di Kukuri in Italia" non regge, perche` si potrebbe fare per tutti i
vecchi adattamenti alle cozze.


vecchi adattamenti alle cozze.
Per Lamu' lo si e' fatto. Il senso e' quello. Dopotutto e' cambiato
solo un nome, non una decina.


solo un nome, non una decina.
Aridaje con Lamu`, guarda che due errori non si cancellano a vicenda.
Ti ripeto che Lamu` e` un nome consolidato da 20 anni, mentre Kokori
compariva in Italia per la prima volta.
E` un precedente pericoloso. Se in futuro Dynamic vendera` altri anime
alla Rai, ci dovremo aspettare altri cambi di nome come Kukuri e
Licca. Almeno Dynamic dovrebbe avere il buon gusto di scrivere sulle
video/dvd che il nome Kokori non e` quello originale (N.B. potrebbe
averlo fatto, per quanto ne so).
