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Titolo: Quando fermeranno il ciclismo?

 Il calcio, finalmente, e purtroppo (per la causa), s'è fermato.
Nel ciclismo le morti, purtroppo pure qui, ci sono già state.
Non voglio parlare delle cause, non voglio parlare di doping (sportivo e 
amministrativo), voglio solo parlare degli effetti.
Il ciclismo professionistico (e non solo) attuale è uno schifo, un viscido 
pastume di mezze verità, ipocrisie, inchieste, insabbiamenti, storture 
giuridiche, schifezze varie assortite.
Un cocktail letale, altro che NESP.
Poi certo, c'è anche il NESP (per dire "doping"), ma non solo quello, 
insomma.
E si continua a morire, ogni tanto sul serio, ogni giorno dentro, vittime di 
un circolo vizioso lezioso e lascivo, che non si vuole rompere.
Quando fermeranno il ciclismo?
Quando, qualcuno, avrà le palle di dire: basta, così non si può più andare 
avanti, proviamo a cambiare.
Forse non succederà mai, forse nessuno morirà più (sul serio), forse nessuno 
continuerà a morire "dentro", ma di sicuro chi si sta trascinando in una 
lenta schifosa agonia c'è, e ha un nome: Ciclismo (volutamente maiuscolo).
-- 
Pikkio
    --*--*-- 


__
Hai ragione.
Pensa che il 25 maggio ci sarà la cronoscalata Biella-Oropa.
Qualcuno già si prepara e scommette sulla visita dei NAS...
Zac 


Giusto provare a cambiare, ma giusto farlo in maniera sensata, non come i 
bambini che dicono: "Non gioco più"
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 Quando fermeranno il ciclismo?


Fermeranno il ciclismo dopo che avranno fermato gli sport più devastati
quali: tennis, basket, calcio, atletica e nuoto. 
-- 
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 si preferisce queste cose clamorose buone per la massa ottusa e idiota
Circa organizzare meglio la Polizia ci sarebbe da discutere a lungo, e
da tanti punti di vista.
Si da' il caso che io conosca una poliziotta che da anni fa i turni
anche agli Stadi, e che una volta ci ha rimesso di brutto qualcosa di
suo.
Varie volte mi ha detto:
'Che senso ha andar li' pronti a far la guerra? Come se fosse
inevitabile. Spesso la vista della Polizia, gia' da sola, scatena
reazioni violente con conseguenza difficilmente controllabili. Poi, se
certi vogliono andare per darsele di santa ragione come delle belve, e
spesso ci vanno proprio per quello, perche' dobbiamo andare noi a
metterci di mezzo e rimetterci del nostro?'
Sergio
Pisa


Parole sante


 quali: tennis, basket
Basket?? Cioè vuoi dire che quelli sono così alti perchè si drogano?? 

 idiota
Fermarsi anche per una sola giornata è comunque un segnale.
Un segnale del cazzo, se vuoi, perchè fino a che non si cacciano fuori dagli 
stadi e fuori dalle strade adiacenti agli stadi e fuori dalle città ospiti 
gli ultras queste cose continueranno.
E andrebbero cacciati gli svariati personaggi che sull'odio tra tifoserie ci 
marciano, fomentandolo e alimentadolo per i propri fini personali.
Ma su questo sono assolutamente pessimista.
Le soluzioni che stanno adottando al momento avvantaggieranno solo il 
"calcio televisivo", cioè tirare merda contro un muro per non far vedere 
qualche crepa.
Per il resto il discorso "fermiamo il ciclismo" è da intendersi in senso 
lato. Sarebbe da ridisegnare alla base, radiando al primo sgarro, 
indipendentemente dalla sostanza dopante, il ciclista, il direttore 
sportivo, la società e i compagni di squadra. Vedrai che i controlli 
nascerebbero spontanei come funghi, a costo di avere spie, delatori, e 
"morti innocenti".
Pikkio 

 quali: tennis, basket, calcio, atletica e nuoto.
Il fatto che nel ciclismo ci si dopi quanto gli altri sport è un luogo 
comune, purtroppo.
E, in ogni caso, occupiamoci del nostro, prima di pensare ai problemi 
altrui.
Pikkio 


mai stato favorevole al pugno di ferro e al giustizialismo. Chi sbaglia ha 
ccomunque diritto a una seconda chance, fermo restando la necessità della 
punizione


 quali: tennis, basket, calcio, atletica e nuoto. 
pratico atletica ad un buon livello e conosco ciclisti di buon 
livello... posso dirti che mentre in atletica a livello regionale il 
doping praticamente non esiste (io stesso sono campione regionale su 
800, 1500 e 3000m e non prendo assolutamente niente), nel ciclismo 
invece già al giro della regione persino gli amatori si imbottiscono di 
schifezze di tutti i tipi... non voglio accusare il ciclismo, ma voglio 
difendere l'atletica... sbagli a parlare di sport più devastati senza 
conoscerli a fondo. che ad alto livello il doping ci sia dappertutto lo 
sappiamo bene tutti, ma è inutile discutere di quale sport sia più 
devastato e quale meno... bisogna lottare tutti uniti contro il doping 
in generale, per preservare la salute nostra e dei nostri amici e figli 
e riportare lo sport ad un'attività di sana competizione dove qualche 
volta si vince e qualche volta si perde, ma si è sempre felici di essere 
sani!

 "morti innocenti".
quoto al 200%. tolleranza zero, l'unico modo per far ridiventare sano lo 
sport! altro che 2 anni di squalifica o cose di questo genere, fuori 
dalle competizioni a vita!!! così uno ci penserebbe 100000000000000 
volte prima di fare cazzate e rovinarsi oltretutto la salute. e fuori 
anche i medici sportivi, direttori e quant'altro... lasciando posto a 
società più piccole magari, atleti meno forti magari... ma _puliti_!

 necessità della punizione
No, chi sbaglia paga. La seconda chance gliela diamo dopo che ha pagato le 
cazzate della prima.
Pikkio 


Il che significa che non puoi radiarlo, altriomenti non dai una seconda 
chance


 magari, atleti meno forti magari... ma _puliti_!
Palle e idiozie. Il vero deterrente è la certezza della pena, non la sua 
entità. la pena di morte, ad esempio, non è affatto un deterrente per gli 
omicidi. Non vedo dunque perché la radiazione debba esserlo per il doping.


Nel caso dell'atletica di base è solo un problema di denaro. Non ne gira
(a differenza del ciclismo di base ove i gruppi assicurano buone
sponsorizzazioni - notare che un trattamento con Epo nei 90 costava circa
un milione) e quindi manca la base finanziaria (e solo quella) per
l'utilizzo dei dopanti. Questo è talmente vero che appena gli atleti
raggiungono un livello tale da renderli monetizzabili ecco che il ricorso
al doping diventa massivo.
Il problema è che le prestazioni ormai sono TOTALMENTE modificate dal
doping (L'Interpol ha segnalato che attualmente il mercato del doping è di
gran lunga più florido di quello COMPLESSIVO degli stupefacenti) e ciò
provoca un ricorso massiccio a queste tecnologie cosa che, in assenza di
una repressione globale di tutti gli sport (oggi avviene praticamente solo
nel ciclismo), fa sì che i puscher e gli stregoni possano proliferare
grazie ai sontuosi incassi che ottengono e grazie a ciò possano contattare
con successo qualunque atleta di qualunque sport (capace di offrire un
ritorno economico) annullando ogni tentativo di un singolo sport di
ripulirsi.


 Basket?? Cioč vuoi dire che quelli sono cosě alti perchč si drogano??
Ming Ming 2mt 40cm allora č strafatto!!! 


 ripulirsi.
d'accordo che si tratti di un problema di denaro, anzi direi che č 
ovvio, sta di fatto che almeno se fai atletica a livello regionale 
gareggi con gente pulita e le vittorie danno molta piů soddisfazione, 
ovviamente IMHO. col ciclismo non mi diverto piů, arrivo dietro a gente 
di 40 anni (io ne ho 26) che fino a poco prima non mi vedeva neanche col 
binocolo... e vi assicuro che io non sono peggiorato, anzi ho fatto dei 
progressi, piccoli ma li ho fatti... e questi qui che fino a 2 anni fa 
non riuscivano a fare nemmeno una salitina ora volano come se avessero 
un motorino che li traina!!! tutto questo mi ha fatto rinunciare alle 
gare, vado in bici con gli amici per farmi la gita della domenica e 
divertirmi, basta. in atletica invece gareggio ancora e con molte 
soddisfazioni, a volte vengo battuto a volte vinco ma i miei rivali sono 
anche miei amici e li conosco tutti molto bene e so che sono puliti, c'č 
una specie di fiducia reciproca e siamo un gruppo molto unito. e spero 
allora che i soldi non arrivino mai se con loro deve arrivare anche il 
marciume, tanto al livello mio e dei miei rivali in regione non siamo lě 
certo a vivere da professionisti, se non sei Baldini non vivi di atletica.

 
non puoi paragonare due cose così profondamente diverse, l'analogia non 
regge! io sono assolutamente contrario alla pena di morte perché quando 
si tratta della vita di un uomo nessuno ha il diritto di toglierla, 
sbatterlo in galera, fargli fare i lavori forzati o qualunque cosa, ma 
non uccidere mai. per il doping invece ritengo possa essere una 
soluzione valida, senza dubbio drastica e traumatica ma ne vedi altre? 
uno che gareggia pulito come me e pur essendo più forte viene battuto lo 
stesso da persone che prima erano deboli e poi magicamente sono 
diventate fortissime... non posso che ragionare in maniera drastica! del 
resto chi è pulito non ha niente da temere, quindi... se ci fosse 
tolleranza zero magari potrei partecipare al giro d'italia senza 
sfigurare, certo non terrei una media di 38 all'ora... chissà quanti 
potenziali campioni che non sono diventati qualcuno solo per rimanere 
coerenti all'idea di sport pulito... io penso a loro che si sentono 
presi in giri perché fanno tanti sacrifici e pur essendo veramente forti 
sanno che non potranno mai diventare nessuno perché là fuori c'è gente 
che ha il sangue come marmellata nelle vene... puah!

 schifezze di tutti i tipi... 
Hai mai visto con i tuoi occhi qualche ciclista prendere qualcosa? Hai mai
sentito con le tue orecchie un ciclista dire che LUI stesso ha preso
qualcosa per vincere un titolo regionale?
 
-- 
Lollo


 sangue come marmellata nelle vene... puah!
Mi sembra un'analisi grossolana ed eccessivamente semplicistica


 cazzate della prima.
però come è adesso è semplicemente stupido: chi nega anche l'evidenza,
appellandosi a tutti i cavilli, alla fine corre fino alla conclusione
del procedimento.
Chi confessa "sì mi dopavo" raccontando come lo faceva, non solo si
becca una querela da quelli che ha citato, ma si becca anche una
squalifica (e quindi perché? O è vero che si dopava, e allora si va a
beccare chi lo aiutava, oppure è un mitomane e perché squalificarlo?).
Un sistema intelligente dovrebbe essere più "magnanimo" con i "pentiti"
che aiutano a smantellare il "sistema", e più severo con quelli trovati
dopati ma che continuano a negare.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 qualcosa per vincere un titolo regionale?
purtroppo sì, conoscevo intimamente un ciclista il quale mi ha confidato 
cosa prendeva lui e i suoi compagni di squadra, ovviamente gli altri 
negavano ma se uno non è veramente tuo amico non ti verrà mai a dire che 
prende qualcosa

 Mi sembra un'analisi grossolana ed eccessivamente semplicistica
secondo me non lo è affatto!


Non risolverebbe un cazzo


 Non risolverebbe un cazzo
non è vero

 tipi...
Ho letto un post su it.sport.atletica di uno che praticava ciclismo a buon 
livello e che diceva che nel ciclismo a livello regionale il doping non 
esisteva mentre nell'atletica bla bla bla.....
Per farti capire la c@zzata che hai scritto ti dico che sono campione 
Italiano su Pista (in carica) dell'eliminazione e dell'inseguimento a coppie 
e non prendo assolutamente niente, se cerchi indietro negli anni i miei post 
(posto circa dal '96) leggerai più di una volta che non uso manco i sali. 
Eppure....... Eppure quello che vince prende (questo è in genere quello che 
pensa.... l'altro).
Dai, facciamo che ognuno sa del proprio, che non si sbaglia.
Hans 

 viziati, solo un ceffone sul popò gli fa capire quando sbagliano! :-O
Ah sì?
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 
  Sì sì sì sì sì sì sì (vuoi che te lo scrivo a caratteri cubitali?)

 viziati, solo un ceffone sul popò gli fa capire quando sbagliano! :-O
Se hai un bambino viziato forse il popò andrebbe fatto a 
qualcun'altro.......
Hans 

  Sì sì sì sì sì sì sì (vuoi che te lo scrivo a caratteri cubitali?)
Se ci tieni ad esprimere le tue convinzioni strampalate...


 prende qualcosa
Guarda pratico ciclismo agonistico da 16 anni e di amici me ne sono fatto
nell'ambiente (anche nemici ma questo è un altro discorso) e nessuno mi ha
mai detto nulla anche perché non c'è nulla da dire. Io non prendo nemmeno
i sali come ti ha detto anche un altro utente parlando di se stesso... e
rimanendo in tema un regionale l'ho vinto anch'io. 
A dire il vero solo una volta un mio amico mi ha detto di aver provato una
pastiglia di caffeina per fare una crono a cui teneva molto e non voleva
sfigurare. Risultato ha passato tutto il giorno sul cesso ed è andato più
piano che se non avesse preso niente.


 Se ci tieni ad esprimere le tue convinzioni strampalate...
ognuno ha le sue... cmq grazie per l'"onorevole" :-P

Geschke ha scritto:

non ho bambini, ma di sicuro se e quando ne avrò uno non sarà viziato :-P

 quando sbagliano! :-O
Forse č meglio sul popň di quelli che li hanno viziati. 

 qualcun'altro.......
OPS....l'avevi già scritto 

 piano che se non avesse preso niente.
anche un mio amico ha provato una cosa simile prima di una cronoscalata, 
si è bevuto 4 tazzone di caffé superconcentrato... diceva che per queste 
cose serve molto e invece fino a 2 minuti prima della partenza era lì 
che pisciava in continuazione... e poi gli è venuto mal di pancia... ma 
a suo dire è andato più forte del solito... mah!

Geschke ha scritto:

non sono campione italiano, ma una volta sono arrivato 6° ad un 
campionato italiano e per me è stata una soddisfazione enorme.
le gare singole sono diverse dalle gare a tappe e lo sai meglio di me, 
nelle gare che fai tu ti massacri e poi il giorno dopo hai tutto il 
tempo di riposarti, esattamente come faccio io con le gare di atletica. 
ma dove serve una resistenza non umana come nelle gare a tappe di più 
giorni credo che il discorso cambi. figuriamoci poi al giro d'italia per 
3 settimane ogni giorno... con un riposo minimo! ma dai ma neanche 
superman non regge quei ritmi per tutti quei giorni!
visto che sei così ben dentro l'ambiente perché non mi spieghi meglio 
nei dettagli? io posso spiegarti come funziona in atletica, visto che 
quando diventi professionista ti lasciano ad intendere che se non prendi 
quello che ti dicono entro due anni te ne torni a casa...

 
già risposto, leggi su!


Certo: da che mondo è mondo la tolleranza zero ha risolto tutti i problemi. 
Ti rendi conto della sontuosa minchiata che hai appena sparato?


 ognuno ha le sue... cmq grazie per l'"onorevole" :-P
Non tutte le convinzioni hanno lo stesso valore. Quuelle palesemente idiote 
dovrebbero essere considerate in quanto tali


 che ti dicono entro due anni te ne torni a casa...
Non ho parlato di professionismo, stiamo parlando di noi, tu hai tirato 
fuori i "regionali".
Anni fa (quando non ero sposato) ho vinto anche un Giro del Friuli a tappe, 
e con ciò ? Sono sempre io, quello di prima.....
Io non ho dettagli da spiegare, visto che Tu per l'atletica li hai, ci 
illumini ??? Sarei proprio curioso.....
Hans 

 
chissà perché ve la prendete tutti così tanto... forse perché siete 
tutti dopati!

 
infatti la tua è palesemente idiota! parli di alternative e non sai 
fornirle, <<Basta avere realmente la volontà di farlo>> è la classica 
affermazione senza senso! come se bastasse volere per potere... ma che 
cavolo di alternativa è questa?!? ci vogliono regole ben precise da far 
rispettare a tutti i costi altroché!

Geschke ha scritto:

prima spiegami meglio allora in che categoria sei campione italiano su 
pista in carica... visto che in atletica se sei campione italiano su 
pista in campo assoluto non puoi non appartenere ad un gruppo sportivo, 
ovvero non puoi non essere professionista!

 rispettare a tutti i costi altroché!
Certo che ci vogliono regole e che vanno fatte rispettare. La tolleranza 
zero non è una regola, è un modo di fare, ed è totalmente idiota perché non 
fornisce alcun deterrente per i potenziali criminali. Non è un concetto 
difficile, puoi arrivarci persino tu


 dopati!
Sei talmente grossolano da non essere in grado di rispondere nel merito?


 un motorino che li traina!!!
questa è una cagata terrificante, scusami sai, ma è una tua percezione
che non ha niente a che vedere con la realtà: anche io vado _molto_
più forte adesso che ho 35 anni rispetto a quando ne avevo 25, e come
me in tanti. Sono cambiate un sacco di metodologie negli ultimi 10
anni tra noi amatori, e si è accentuato l'agonismo e quindi anche il
livello di chi partecipa, e siamo d'accordo che c'è anche il doping,
ma non è _solo_ quello.
Corro in bici dal 1994, e finora ho visto UNA volta un cretino
portarsi dietro le pasticche di caffeina per fare una gara di
millesima categoria, e qualcuno dei "semi prof" fare giri strani, ma
tra noi amatori di livello zero, _mai_ niente altro, e di cicliisti
credimi che ne conosco un bel po'.
Con questo non voglio dire che siamo tutti delle verginelle, ma solo
che se questa è la tua percezione, probabilmente sei un paracarro tu
(e saremmo in due, non temere), non è che si dopino gli altri. Si fa
presto a dire "mi staccano perché si dopano", ci sono tantissime altre
variabili, tra cui il fatto che se corri a piedi probabilmente non è
che ti avvantaggi più di tanto per quello che riguarda il ciclismo
_agonistico_....
C'è uno qui sul ng che due anni fa in salita lo staccavo con una gamba
sola. L'anno scorso si è messo a pedalare serio e non lo stacco più,
anzi, ogni tanto mi stacca lui. Poi ha cominciato a lavorare a tempo
pieno e adesso lo stacco di nuovo, ma non più come prima... è doping?
Ciao
Luca


Non so quale sia la soluzione al doping, ma con i bambini NON funziona
AFFATTO così, almeno coi miei due... poi ognuno è libero di credere
quello che vuole
Ciao
Luca

 seconda chance
La seconda chance l'avrà nella vita. Il ciclista deve smettere di farlo. Se 
poi sarà una testa di cazzo e un ladro anche nella vita allora c'è la 
galera.
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio 
news:eq756d$dld$1...@tdi.cu.mi.it...

Il giustizialismo è una delle cose che miinquietano di più


 Il giustizialismo č una delle cose che miinquietano di piů
Fattene una ragione :-)
Puň andare bene anche come fanno nel pugilato, stop di 3 anni. Ma la 
carriera finisce ugualmente ;-)
Pikkio 

  Il calcio, finalmente, e purtroppo (per la causa), s'è fermato.
<velocemente e senza troppo pensarci>
Non sono riuscito a leggere tutto il 3d, ma una cosa non mi sembra
venuta fuori.
Il problrma in questo caso non è né il doping né il comportamento
degli atleti, quindi: Perchè invece che fermare lo svolgersi del
campionato, misura che non serve ad un'emerita mazza visto che
ripartiranno esattamente da dove si sono fermati, non hanno
semplicemente imposto a tutte le squadre di giocare a porte chiuse e
senza trasmissione in TV ?
Le uniche misure valide sarebbero quelle che toccano il portafogli di
qualcuno, e le squadre non possono rimanere fuori visto che la
stragrande maggioranza delle teste di cazzo sugli spalti sono proprio
coordinate dalle squadre stesse.
--
Mardot

 <velocemente e senza troppo pensarci>
Troppo velocemente! :-)
Io parlavo di ciclismo.
Pikkio 

 Il calcio, finalmente, e purtroppo (per la causa), s'è fermato.
veramente l'hanno fermato
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 Fattene una ragione :-)
Già fatto


 veramente l'hanno fermato
Le virgole invece vanno bene?
Pikkio 

Pikkio ha scritto:

Pikkio sono con te!! perfettamente d'accordo con quanto affermi!

 Sei talmente grossolano da non essere in grado di rispondere nel merito?
non ho visto domanda a cui rispondere, se puoi essere più preciso cerco 
di risponderti volentieri

 senza trasmissione in TV ?
Vabbe' che e' un gioco e che si divertirebbero lo stesso.
Ma, a porte chiuse, 10 contro 10, il risultato sarebbe troppo
scontato.
Lasciamogli almeno uno spiraglio aperto.
Sergio
Pisa


tra fermarsi di propria sponte ed essere fermati, c'è una bella 
differenza...
... visto che poi dici:
"Quando, qualcuno, avrà le palle di dire: basta, così non si può più andare
avanti, proviamo a cambiare."
tra "fermarsi" ed "essere fermati", concettualmente c'è un'abisso


 tra "fermarsi" ed "essere fermati", concettualmente c'è un'abisso
Ok, ora mi vuoi dire invece che ne pensi del discorso generale?
Pikkio 

 Il giustizialismo è una delle cose che miinquietano di più
ah, te ne sei accorto? Benvenuto

 Ok, ora mi vuoi dire invece che ne pensi del discorso generale?
per il calcio ma per molte altre cose in italia, sarei per un approccio più 
"americano" del problema, prima ti apro la testa in due a manganellate poi 
ti chiedo i documenti, se tocchi un poliziotto sei un uomo morto.
per il discorso ciclismo e doping in genere, il lato "decoubertiniano" dello 
sport è finito da tempo, ci sono interessi miliardari che non vanno 
d'accordo con lo spirito "mens sana in corpore sano", quando i tifosi (il 
tifoso è sempre l'anello debole della catena, nonostante abbia 
inconsapevolmente in mano il "potere" commerciale) se ne renderanno conto e 
inizieranno a vedere lo sport professionistico con il dovuto rapporto 
interesse/distacco (anche qui gli americani insegnano) sarà tutto molto meno 
importante.


 sport è finito da tempo, 
ah, bè, quello in verità non è mai esistito se non nella mente di 
qualche aristocratico dell'ottocento.

 aminoacidi ramificati...
17 anni di ciclismo agonistico e ripeto (considerazioni fatte già più di una 
volta) che a livello regionale non ho mai notato o saputo che qualcuno 
prendesse qualcosa. Con questo non escludo che ci siano, ma se ci sono, sono 
dei fenomeni molto rari!
Fabio
--
           ****** VENTOUX******
What one fool can do, another can do better!
              ----Visit my web site!----
 
www.webalice.it/pimpibello

 che pensa.... l'altro).
Questa è la scusa più gettonata! Sai quante volte l'ho sentita?!?!?!
Pensa che una volta nel 2004, in un allenamento il lunedì sera, incontro un 
tizio sulla 60ina che ha il figlio che corre nella mia categoria (Junior), 
parlandomi della corsa che si era svolta il giorno prima a Rosta, mi dice : 
"li ho visti andare quelli là... i primi tre sono tutti pieni!!! Chissa cosa 
buttano giù, alla partenza ho visto delle cose strane, pensa che mio figlio 
è riuscito a tenere solo 3 giri (la gara era di 8, ndr)!"
In quella corsa feci 2°, e siccome era una premondiale mi hanno fatto fare 
anche la pipì.... tralascio il mio commento.... :-((((
Ciao, Fabio


 dei fenomeni molto rari!
cominci a crederci anche tu vero ????
muahhahahah...

Lo sport è bellissimo proprio per coloro che lo praticano per divertimento
come noi. Poi anche tra i Pro c'è spesso vera passione ma purtroppo il
progresso biotecnologico ha creato una variante devastante accoppiata al
dio denaro.
-- 
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Oltretutto i dopanti efficaci sono costosissimi e difficilmente un amatore
potrebbe permetterseli.


 non puoi non essere professionista!
ma non si parlava di amatori ????????????????
Hans 

 ah, te ne sei accorto? Benvenuto
Per la verità te l'insegnai io agli albori delle nostre frequentazioni del 
NG. Poi hai travisato un poco i miei insegnamenti :-P


 Pikkio sono con te!! perfettamente d'accordo con quanto affermi!
Povero Pikkio


 risponderti volentieri
Impara a leggere i messaggi. Non ho tempo di insegnarti a farlo io


 
l'unico che ragiona bene direi!

 
No, impara tu a leggerli, io ho letto benissimo! Ora ti arrampichi sugli 
specchi perché non sai nemmeno tu cosa hai detto, tante sono le cazzate 
che spari a raffica! Sei tu il superficiale e grossolano, non sei in 
grado di sostenere un discorso perché parli a vanvera

 
su questo sono perfettamente d'accordo, purtroppo questi sono i regressi 
dell'umanità, non i progressi!

 Fabio
probabilmente dipende anche da regione a regione...
poi il doping non è solo epo... gira di tutto e il confine tra doping e 
non doping non è così netto.

Geschke ha scritto:

scusami io intendevo cmq agonisti, categorie assolute ma non gruppi 
sportivi, altrimenti bisogna anche specificare la categoria di età per 
fare un confronto. in genere, questo ti dico per l'atletica, se parliamo 
di amatori possiamo dividerli in 3 parti: gli amatori giovani, diciamo 
fino ai 40 anni, che sono in genere puliti, infatti i coetanei più forti 
a quell'età sono ancora assoluti. poi ci sono gli amatori di mezza età, 
tra i 40 e i 55 anni diciamo, che di solito sono più forti degli amatori 
giovani in quanto provengono da un passato da professionisti (ovviamente 
solo una parte, non tutti). vista l'età non riescono più a competere a 
livello assoluto con quelli più giovani, ma restano professionisti nella 
mentalità e spesso ricorrono a sostanze dopanti (visto con i miei 
occhi). infine ci sono gli amatori anziani indicativamente dai 55 anni 
in su che di solito sono persone oneste e pulite che fanno sport per 
avere una buona salute.
parlo in tutta onestà, non sono qui per litigare ma per approfondire il 
discorso su questo tema su cui spesso si fa finta di niente.

 pensa.... l'altro).
ho sentito tanti dire questa classica cazzata per giustificarsi, questo 
è vero, ma come sempre non bisogna generalizzare. capovolgiamo la frase 
in "non è detto che tutti quelli che vincono sono pulti" che mi sembra 
più realistica e meno provocatoria. non è mia intenzione alimentare i trolls

 non doping non č cosě netto.
Errato, c'č una bella lista, se non entri in quella non sei doping, č 
nettissimo.
Hans 

 nettissimo.
In alcuni casi è anche questione di quantità, se non sbaglio...
Basta pensare alla caffeina un tempo...saremmo stati quasi tutti un po' 
dopati visto che la caffeina era considerato doping, ovviamente oltre un 
certo limite.
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 fare un confronto.
scusami Tu ma allora non sai di cosa parli, gli amatori non sono agonisti 
??? Rumsas non lo è ? lo conosci vero ???
"Categorie assolute" nel ciclismo non esistono, TUTTI fanno parte di gruppi 
sportivi, a tutti i livelli, dai 7 anni ai 70.
Non cambia in nessun modo il concetto di doping che non ha età ne categorie 
di appartenenza.
Hans 

 
chi ha mai parlato di criminali?!? non sai manco quello che dici, con 
questa affermazione tu stesso poni chi si trova nel giro del doping alla 
stessa stregua dei criminali... mi sembri un tantino confuso!! per i 
criminali sono perfettamente d'accordo che i deterrenti non servono, 
tant'è vero che sono contrarissimo alla pena di morte, ma per quanto 
riguarda gli altri i deterrenti servono eccome! (piccolo paragone di 
esempio la finta telecamera di sorveglianza: un vero criminale se ne 
frega e te la distrugge a sprangate, un ladruncolo nel dubbio scappa e 
rinuncia al furto)

 realistica e meno provocatoria. non č mia intenzione alimentare i trolls
l'hai capovolta nel senso sbagliato, probabilmente hai il bicchiere mezzo 
vuoto.......
Hans 

 certo limite.
era..... ora non più.
è per questo che esiste anche il famoso protocollo australiano, non basta 
più rientrare nel 50, quello ti trova la sostanza.
Hans 

 criminali sono perfettamente d'accordo che i deterrenti non servono, 
Chi è ha contatto col mondo del doping può tranquillamente essere 
considerato un criminale...se spaccia sostanze dannose alla salute, se 
falsa i risultati sportivi (i corridori, le società, gli scommettitori, 
etc., guadagnano o possono guadagnare soldi grazie ai migliori e falsati 
risultati ottenuti con l'inganno).
Tralasciando poi i discorsi di minacce, estorsioni, corruzioni etc. 
tipici di un ambiente mafioso.
Poi magari ci saranno anche tanti piccoli semplici consumatori che tra 
virgolette non fanno male a nessuno, ma il discorso generale è un po' 
più complesso.


 Hans 
bel ragionamento! in senso ironico ovviamente, perché direi che c'entra 
anche la quantità... è un punto di partenza sbagliato perché come sai 
"fatta la legge, trovato l'inganno". ci saranno sempre nuove sostanze 
dopanti non incluse in quella lista, ma non per questo chi le usa non è 
dopato!! e' dopato eccome, solo che il doping che usa lui non è ancora 
nella lista almeno per un po'... è veramente triste ragionare sulla base 
di una lista! come dire mi buco in vena con il prodotto xyz ma non è 
doping... non l'hanno ancora scoperto! eh certo perché bucarsi in vena è 
una cosa normalissima che si fa tutti i giorni, ma va là dai!!!

 Hans 
e tu ce l'hai mezzo pieno si vede... che razza di risposta è questa?

 una cosa normalissima che si fa tutti i giorni, ma va là dai!!!
Le leggi non le faccio io, finchè fumare all'aperto dei supermercati dove io 
passo per entrare non è vietato, non sei fuorilegge.
Sostanza dopante è sostanza contenuta nell'elenco.
E' così e basta, non conta cosa se ne possa pensare.
Hans 

 e tu ce l'hai mezzo pieno si vede... che razza di risposta è questa?
ok, allora te lo spiego, come ai bambini delle elementari......
questa è la tua: "non è detto che tutti quelli che vincono sono pulti"
questa è la mia: "non è detto che tutti quelli che vincono SIANO dopati"
Hans 

 certo limite.
no, il limite era alto a sufficienza perchè solo le anime belle e i 
giornalisti potessero credere che un ciclista trovato positivo alla 
caffeina lo fosse perchè gli piaceva il caffè

 chi ha mai parlato di criminali?!?
C'erano una volta le generalizzazioni...
Poi arrivarono degli idioti e si estinsero perché nessuno più le capì
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 probabilmente dipende anche da regione a regione...
Già, notoriamente i piemontesi vanno a bagna caoda e non a Epo


 Già, notoriamente i piemontesi vanno a bagna caoda e non a Epo
e i Veneti a Polenta..........
Hans 

 una cosa normalissima che si fa tutti i giorni, ma va là dai!!!
ragionamento in cui proponi tu tesi ed antitesi mai esposte da altri,
quindi non vale la pena risponderti
Ciao
Luca

 non doping non è così netto.
Per me è netto. Come ti hanno già detto basta "osservare" l'elenco delle 
sostanze proibite, almeno a livello amatoriale. Non penso che nessun amatore 
abbia le risorse economiche per potersi permettere qualche nuova "diavoleria 
dopante".
Fabio
--
           ****** VENTOUX******
What one fool can do, another can do better!
              ----Visit my web site!----
 
www.webalice.it/pimpibello

 l'unico che ragiona bene direi!
Sei sempre così grossolano per davvero?


 stessa stregua dei criminali... mi sembri un tantino confuso!!
Chi non rispetta le regole commette un crimine, a prescindere da ogni tipo 
di valutazione etica


 di sostenere un discorso perché parli a vanvera
Non hai più di 15 anni vero?


 non doping non è così netto.
Per non parlare delle mezze stagioni che non ci sono più
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 "fatta la legge, trovato l'inganno".
hai qualche altro luogo comune da proporci?



A me sembra semplicemente stupidotto


 Per non parlare delle mezze stagioni che non ci sono più
ierisera in pizzeria ho mangiato una "due stagioni"
Hans 

 
io no, tu semmai!

 di valutazione etica
visto che sei così drastico dovresti essere d'accordo con la tolleranza 
zero...

 
probabilmente ne ho almeno il doppio dei tuoi caro bambino... quanto mi 
fai pena, ancora una volta non sapendo cosa rispondere ti limiti a 
scrivere a vanvera

 
hai la memoria corta... avevo già ribattuto al "non è detto che tutti 
quelli che vincono SIANO dopati" con "non è detto che tutti quelli che 
vincono sono pulti", ti si è incantato il disco?

 
sono d'accordo, le leggi sono leggi e vanno rispettate, ma troppo spesso 
sono leggi assurde e dico solo che andrebbero riviste

 vincono sono pulti", ti si è incantato il disco?
Ok, abbiamo capito tutti che non hai più argomenti....
Notte (anche di giorno)
Hans