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Titolo: Del femminismo e delle disparità

In questa sede, ho provato qualche volta a esprimere il mio pensiero
intorno al rapporto tra i due sessi, ma quasi sempre sono stato
frainteso.Siccome sono un po' cocciuto, ci riproverò.
Secondo me è venuto il momento di fare una seria critica del
femminismo. Con ciò ovviamente non intendo attaccare le legittime
rivendicazioni del movimento femminile. La sfida consiste nell'andare
oltre il femminismo e nel conservarne i contributi che sono molti. In
poche parole bisogna non gettare il bambino del femminismo insieme
all'acqua sporca.
La principale critica che muovo al femminismo è che esso è totalmente
ceco di fronte alle situazioni di disagio ed impotenza dei maschi.
Secondo il femminismo il mondo è fatto (soprattutto in passato) per la
felicità dei maschi, per fornire loro un mucchio di privilegi e di
poteri, che le donne non hanno. Eppure io vedo molti maschi  che
soffrono, che hanno problemi sessuali, che provano ansia per pressioni
sociali, che insomma non se la passano tanto bene o che comunque non
vivono in un'eterna pacchia.
Ma è come se il femminismo, quando cerca di descrivere la condizione
maschile, abbia in mente solo il maschio tipo Berlusconi (ovvero
l'uomo bianco eterosessuale di successo, il Wasp come dicono gli
americani), mai che si pensi anche ai vari ai vari Fantozzi, ai
Cipputi. Insomma esiste solo il manager che prende più soldi della sua
collega, non esiste invece l'uomo delle pulizie e tutti gli altri
uomini meno potenti che prendono meno soldi di una qualsiasi
segretaria (dell'uomo in carriera o della donna in carriera) e sono
costretti a fare lavori umili e pericolosi (pensate a tutti i
manovali, soprattutto nell'edilizia, che ogni anno sono vittime di
infortuni sul lavoro).
Il merito del femminismo è stato quello di farci capire come molti dei
problemi delle donne derivano dalla condizione femminile e di farci
quindi comprendere l'esperienza di impotenza femminile. 
Ma, come ho detto, anche l'uomo sperimenta molti disagi e vive diverse
situazioni di impotenza, che secondo me derivano proprio dalla
condizione maschile.
Tuttavia il femminismo nel focalizzarsi sull' esperienza femminile di
impotenza non ci ha fatto vedere l'esperienza maschile di impotenza, e
ci ha portato a ritenere che la donna è l'unica vittima dei
tradizionali rapporti uomo-donna, l'unica che ne trae tutti gli
svantaggi senza avere qualche vantaggio. 
Dunque la gran parte dei disagi maschili non è certo da imputare al
femminismo, anzi, sotto molti aspetti, tale movimento ha aiutato anche
i maschi. Ma il femminismo non ci fa vedere la vera causa dei nostri
mali, in quanto tanto più approfondisce l'esperienza di impotenza
femminile, meno tende a capire quella maschile, e conseguentemente
pone come unico obiettivo la liberazione della donna.
Ora io non voglio che uomini e donne facessero a gara a chi sta
peggio, ma che entrambi cerchino di capire i disagi che provengono
dalle rispettive condizioni senza dire :La mia impotenza è più grande
della tua.
Vorrei che finalmente si provasse a studiare la condizione maschile
per comprendere e cercare di superare i problemi maschili, così com'è
stato fatto con la condizione femminile. Vorrei insomma che si
cominciasse a parlare anche della liberazione dell'uomo. 
Entrambi i sessi hanno i loro disagi, le loro vulnerabilità, le paure
che derivano dai rispettivi ruoli. Ma non potremmo mai migliorare le
condizioni di entrambi se ci focalizziamo solo sui problemi di uno dei
due sessi. Insomma, entrambi i sessi vanno aiutati, entrambi i sessi
devono essere liberati.
E' necessario un approccio integrato che sappia vedere i problemi di
entrambi i sessi.
 
 

 entrambi i sessi.
Guarda, sono fondamentalmente d'accordo con la tua analisi. Vorrei
aggiungere una cosa: il movimento del femminismo è nato inizialmente per
superare un grosso problema, che era una *reale* condizione di disagio e
discriminazione della donna. Prima della cosiddetta emancipazione delle
donne, esse venivano davvero discriminate, sia sul lavoro che nella vita
privata. L'idea che la donna dovesse sottostare sempre e comunque ai voleri
del maschio c'era, ed era reale.
Purtroppo, come in tutti i casi analoghi di movimenti nati per superare i
problemi dell'essere umano, si è arrivati all'esagerazione, all'estremo
opposto.....in poche parole le donne stanno prendendo, o comunque si stanno
battendo per prendere il sopravvento. E' giusto tutelare i diritti delle
donne in quanto esseri umani, non in quanto donne. Oggi siamo arrivati a
situazioni paradossali: è giustissimo salvaguardare le donne dagli abusi
sessuali sul lavoro, ad esempio, dato che sono sempre state loro le vittime
più numerosi di tali abusi.....ma oggi per una frase tipo "che bella gonna
hai stamattina" un collega rischia la denuncia per abuso.....Insomma bisogna
darsi una regolata. Parità di diritti sì, ma che sia vera parità.....
Quindi la tua conclusione mi sembra sensata......

 entrambi i sessi.
Aiutati sì, liberati no. Gli uomini non hanno bisogno di essere liberati, le
donne invece a loro tempo ne hanno avuto bisogno.
Bisogna focalizzare l attenzione su entrambi, ma non vittimizzando gli
uomini e incolpando le donne. O viceversa.
Diuk

 di entrambi i sessi.
Chi deve compiere questo "approccio integrato"? La classe politica lo ha
fatto e sta continuando a farlo a livello legislativo. Da chi altri ti
aspetti un intervento?
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 Liberazione dell'uomo ????? E da cosa ?????
Dalla poropria coltura maschilista che non corrisponde piu' alla realta',
vedi eliminare la cavalleria, non pagare sempre alla donna l'uscita , ecc
ecc.


Sinceramente non lo so. Forse dal mare di pregiudizi/idee (diffusi
sapientemente dai media) che prende l'una e l'altra sponda dei sessi.
E per concludere..
Avete mai visto un programma televisivo che elogi - sottolinei
all'inverosimile - le imprese/azioni/scoperte compiute da uomini? (al di
fuori dello sport intendo)
Beh, sinceramente io no.
Ora vi ripeto la domanda: avete mai visto un programma che elogi e
sottolinei all'inverosimile le imprese/bla/bla compiute da donne? Beh, direi
proprio di sì, e gli esempi sarebbero innumerevoli.
Sinceramente ora voglio solo menzionarne uno: le "leggendarie" puntate di
Verissimo; ditemi voi, se descrivere nei minimi particolari ogni ca**ta che
fa una donna non sia femminista, e poi continuare a ripeterlo fino allo
sfinimento (di puntata in puntata).
Non sono maschilista, ma mi dà fastidio che vengano fatte distinzioni
continuamente, da una parte o dall'altra. Odio le persone che si ritengono
superiori quando non ne hanno davvero motivo, partendo dal puerile
presupposto di appartenere ad un sesso o all'altro.

entrambi i sessi.
Non si può cavar sangue da una rapa e se uno si trova a vivere una
determinata situazione quasi sicuramente ci si è ficcato dentro da
solo. Ergo chi è causa del suo mal pianga se stesso (magari sulla
spalla di uno psichiatra che hanno diritto di lavorare anche loro)
Inoltre ribadisco per l'ennesima volta che al mondo hanno una funzione
anche i mediocri: altrimenti gli eccellenti mica si noterebbero
un'ultima precisazione: il tono alquanto *biiip* del messaggio è
dovuto all'uso di espressioni tipo "il sesso maschile" per recintare
atteggiamenti tipici solo di una parte e che in questo momento me le
hanno fatte un po' girare
KOALAsono un maschio (in senso biologico del termine) e non vedo
problemi da cui il sesso maschile debba essere liberato

 abile e astuta di un uomo quando vuole.
Ciao :)
leggendo il tuo intervento più o meno condividibile mi ha incuriosito molto
questo particolare passaggio che ti vede in netta contraddizione nel
limitato spazio di 7 righe.
"Non voglio certo dire che le donne sono più intelligenti degli uomini,
sarebbe stupido e infondato"
e non più di una virgola dopo scrivi che
"SICURAMENTE una donna può essere più abile e astuta di un uomo quando
vuole"
il metalinguaggio al quale si riferiscono termini "abile" e "astuta" è
paragonabile a quello al quale si riferisce il termine "intelligenti"?
per quale motivo reputi "sarebbe stupido e infondato" un'affermazione che
una virgola dopo consideri sicuramente fondata?
Curiosa modalità di esprimere il proprio pensiero.
Ciao
ZigZag
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **


Leggendo le varie risposte che avete dato ad Antò,noto che più o meno tutti
tirate acqua al vostro mulino.Io vi porto un esperienza personale che può in
qualche modo esemplificare quello che probabilmente voleva dire Antò.
Sono un laureando e ovviamente sto preparando la tesi.Incontro una collega
nella mia stessa situazione,anche lei preparava una tesi sulla sua città che
è anche la mia.Bene mi dice che a breve riceverà dei finanziamenti per la
sua tesi,finanziamente che semplicemente otterrà poichè sta facendo una
ricerca sulla città,dunque anche io seguendo questo ragionamento ne avrei
diritto dato che faccio la stesso lavoro.Mi dice il nome della persona a cui
mi dovevo rivolgere in comune.Dopo qualche giorno vado e chiedo informazioni
sul finanziamento,mi spiegano tutto e però mi dicono che io il finanziamento
non lo potrò mai ottenere.....Chiedo il perchè e mi si risponde che loro
davano un finanziamento solo alle donne poichè erano della commissione pari
opportunità.Lascio perdere e torno a casa,ma una domanda mi gira in
testa:"Ma pari opportunità per chi?"

 di Verissimo
Mai visto: di che parla? Dal titolo sembra parente di Novella 2000.


 una domanda mi gira in testa:"Ma pari opportunità per chi?"
Vuoi saperne altre? Sempre per la legge sulle pari opportunita' vengono
finanziati dei corsi FSE accessibili solo a donne, corsi che prevedono anche
una assunzione entro tre mesi dalla loro conclusione per almeno il 30% dei
corsisti. Ti sembrera' una grande ingiustizia, giacche' il posto di lavoro
nelle azienda che permettono gli  stages non potranno essere assegnati a
maschi... Ma credo ci sia sempre da chiedersi perche' si e' arrivati a dover
promulgare queste leggi.


 ecc.
Esattamente. Direi che le donne-come-categoria hanno fatto la loro parte
perche' questa cultura finisse, e ci hanno dato una bella botta anche a
vostro vantaggio. Direi anche che e' ora che anche
gli-uomini-come-categoria facciano qualcosina in questo senso, se anche
loro pensano che questa mentalita' sia sbagliata (e magari sarebbe bello
che lo pensassero non solo perche' ci vedono anche qualche svantaggio).
MarinaM

 sfinimento (di puntata in puntata).
Non mi pare che quel programma sia un esempio di approfondimento
culturale, sbaglio? Vorresti trovarci una visione del mondo consapevole,
avanzata e coerente? D'altra parte se vai a cercare nei programmi tv di
quel livello, l'immagine della velina, come simbolo del modo in cui
viene vista la donna, ti suggerisce forse qualche considerazione?
MarinaM

 testa:"Ma pari opportunità per chi?"
Sono pienamente convinto che esistano società che per cultura, tradizioni e
legislatura costringano ancora la donna ad uno stato di inferiorità (per
maggiori informazioni vedi le illuminanti spiegazioni dei post precedenti)
ma, nella realtà italiana, sotto il profilo "legislativo" penso esistano
delle piccole sbavature che saranno col tempo corrette a colpi di
rinsavimenti da parte degli italiani.
L'esempio da te portato è sicuramente un caso lampante. Un caso che poco si
giustifica con la sapiente frase "Nessuno è costretto a fare nulla, ognuno
ottiene ciò che si procura
e/o è in grado di raggiungere" [autore KOALA].
Forse però mi sbaglio. Magari è proprio vero che è colpa tua se non riesci
ad accedere alle agevolazioni offerte per lo studio in nome delle parole che
più di tutte riempiono la bocca e fanno essere fieri di se "PARI
OPPORTUNITA'" . Un'altra splendida affermazione può in qualche modo
giustificare questa tua impossibilità nell'ottenere questi eurini:
"Avete un cervello anche voi, fatelo girare ogni tanto" [autore Diuk]
Come vedi esistono mille e più spunti per giustificare il comportamento dei
commissari e incolpare la tua incapacità nell'ottenere quanto hai chiesto.
p.s.
ovviamente l'intero messaggio è da leggere da parte di Cernebog in tono
assolutamente ironico e lungi da me la più pallida idea di offenderlo in
qualche modo.
Ciauz a tutti
ZigZag

 sfinimento (di puntata in puntata).
Scusa, eh, ma portare "Verissimo" nella discussione mi pare lo stesso che
portarci la pubblicita', o il grande fratello, "Gioia", "Max" e altra
robetta analoga. Hai usato il termine giusto per definirlo, a parte gli
asterischi: cazzate.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

affermazioni?
Non mi viene in mente una situazione precisa, ma queste frasi le ho
sentite diverse volte.
E, ora che ci penso, all'opinione pubblica non fanno lo stesso effetto
di razzismo che farebbero le frasi opposte.

 Anche le donne fanno danni in famiglia, ma è più facile li faccia l uomo.
O ti inventi le cose, o parli per esperienza personale, in qual caso auguri.
Cya

 una sola cosa.
tu pero non fai lo stesso lavoro di berlusconi o di totti; l esempio è
riferito al fatto che *spesso*, x lo stesso lavoro, un uomo e una donna
percepiscono stipendi diversi.
è chiaro che se un uomo e una donna fanno lavori diversi con responsabilità
diverse i loro stipendi non saranno uguali

 aspetti un intervento?
A me sinceramente non sembra che un simile approccio integrato si stia
perseguendo, lo dimostrano tutte le critiche che ho ricevuto


 Ma liberati da che???
Ma dal ruolo che la società gli impone. Sai quelle cose del tipo le
femminucce devono giocare solo con le bambole, i maschietti solo coi
soldatini, ecc....

 Anche le donne fanno danni in famiglia, ma è più facile li faccia l uomo.
 Cos'è un dogma?

 perseguendo, lo dimostrano tutte le critiche che ho ricevuto
Ma non hai risposto circa il *chi* deve compiere questo approccio integrato.


 Ma non hai risposto circa il *chi* deve compiere questo approccio
integrato.
Tutti noi.

 soldatini, ecc....
E, visto che quello che hanno gia' fatto le donne per ottenere questo,
ritienisia troppo chiedere ai maschietti di fare la loro parte?
ciao
MarinaM

 Tutti noi.
Ok: buon lavoro "anche" a te :-)


 MarinaM

 O ti inventi le cose, o parli per esperienza personale, in qual caso
auguri.
Non sono sposata per cui non è successo a me. Le cose non me le invento,
prova solo a consultare qualche statistica sui divorzi.
Vedo e sento tante tante persone che parlano dei loro matrimoni o dei
matrimoni di amici finiti male. 90% a causa dell' uomo che ha mollato tutto
per un altra donna, oppure perchè non ce la faceva a sopportare il carico di
responsabilità, oppure perchè non riusciva a convivere....mah, le donne si
adattano di più e ci pensano non una, non due, ma mille volte prima di
piantare una famiglia.....alla milleunesima volta ci sta che girino il culo
e se vadano via per la loro strada, lasciandosi uomo e figli alle spalle, ma
è molto più raro come vento, rispetto ad un uomo.
Non far fare all'uomo la parte del santo, per favore, non ci crede nessuno.
Diuk

 Diuk
beh, purtroppo io non mi soffermo molto sulle statistiche (quanto affidabili
e precise siano, io non lo so), ma ho la netta sensazione che con lo
scudo/scusa delle statistiche (e quant'altre argomentazioni si possano fare
a riguardo) si tenda a fare letteralmente di tutta l'erba un fascio. Non si
può partire dicendo "il 70% degli uomini sono imbecilli" quindi "di
conseguenza" tutti gli uomini sono imbecilli, perchè allora si potrebbe dire
anche che "il 60% delle donne sono oche giulive"...ma.. (e qui viene il
bello) ..in questo caso non si direbbe che tutte le donne sono delle oche,
ma (visto che gli uomini sono al 70% mentre le donne sono al 60%..) le donne
sono più intelligenti dell'uomo!! Ecco questo è un discorso paradossale,
portato all'estremo, ma molto spesso si ragiona così (può valere anche il
viceversa, sicuramente).
Un mio amico si vede con una donna sposata da un anno (ed in più, ha un
bambino).. questo dove lo metti nelle tue statistiche? Eh? Sicuramente mi
potresti rispondere: "nel 10% rimanente" (visto che il 90% è degli uomini)
...e qualcun'altro/a ancora mi potrebbe dire: "beh, comunque è sicuramente
colpa del marito, perchè di solito una donna non tende a fare queste
cose"... e si finirebbe al punto di partenza: complimenti.
Cos'altro posso dirti allora... forse che dietro quel 90% di uomini che
vanno con un'altra, ci possono essere tante variabili? Forse il 50% (di quel
90%) sono davvero idioti, che si sono sposati senza sapere quel che facevano
e che cosa significasse davvero sposarsi (e secondo me, c'è tanta gente in
giro che non ne ha proprio la cognizione, sia uomini che donne); forse un
15%-20% sono stati mossi da qualcosa di più sottile, problemi che si sono
insinuati poi, per fattori esterni, o per la moglie stessa che ha cambiato
completamente atteggiamento portando "involontariamente" (??) ad un
"collasso del matrimonio"; per la restante fetta, usa la fantasia. (e
ripeto, che questi discorsi possono valere in un senso o nell'altro; li sto
facendo in questo modo, solo per controbattere i tuoi.)
La mia conclusione è che non è giusto farsi idee da semplici statistiche o
"luoghi comuni".. non è giusto "condannare" qualcuno, solo perchè
all'apparenza sembra colpevole, ma magari non lo è.

 Diuk

 Ok: buon lavoro "anche" a te :-)
Grazie!


Ok gli uomini non hanno alcun problema (eccetto Berlusconi, si capisce).
Lavorano solo qualche ora al giorno, poi vanno a scopare con le 4 o 5 amanti
che hanno. Tornano a casa, trovano la mogliettina sorridente che gli ha
preparato un buonissima cenetta, salutano i figli e vanno a godersi la
partita in tv.
Quando divorziano loro cambiano la moglie quarantenne con due ventenni.
Tutta la settimana vanno a divertirsi a destra e a sinistra, mentre la donna
deve arrabattarsi con i figli che le sono stati affidati.
Arrivati a 60anni gli uomini ancora si divertono con un sacco di ventenni,
mentre la donna è ormai brutta e non se la fila nessuno. L'uomo finalmente
muore, contento, nella sua vita ha lavorato pochissimo (molto meno della
donna) ha guadagnato moltissimo (più della donna) e scopato come un riccio a
destra e a sinistra. Così ti va bene?  E' questa la vita di ogni uomo
secondo te ?
Se vuoi veramente sapere quali sono i problemi dei maschi, perché non
domandi a tuo padre o ai tuoi amici o a tuo fratello (se hai un fratello,
ovviamente)?

 sulle problematiche femminili non fa vedere quelle maschili
Il femminismo pone in risalto le problematiche femminili, ma non impedisce
ad alcuno di concentrarsi sulle problematiche maschili.


 sia peggio.
Ma che martire, è sempre stato così e forse continuerà ad esserlo, le donne
hanno sempre avuto più responsabilità degli uomini, alcune si lamentano,
altre sono felici, altre non vogliono un uomo accanto, altre ne hanno tre
insieme...
Non siamo martiri, ma non fateci passare come quelle che hanno vita facile
per favore.
Come sei vuoto nella tua sterile polemica.
Diuk

 Non far fare all'uomo la parte del santo, per favore, non ci crede
nessuno.
Chi ha mai parlato di santi?
Cya

 ovviamente)?
Accidenti, non ci ho mai pensato, meno male che sei arrivato tu e mi hai
illuminato !!!
Ma vaff... !!!!
Meglio che non ti parli di loro, altrimenti potrei ricredermi in modo ancora
peggiore sugli uomini.
Io mi chiedo se quelli di voi che hanno da ribattere a quello che scrivo
hanno il cuore leggero perchè sono uomini d'oro oppure, poverini, hanno la
coda di paglia e cercano di negare l'evidenza.
Diuk

 "condizionato".
Per me "condizionato" è stupido, è ben diverso dell'esser obbligato:
condizionato = si è fatto condizionare, è un'azione passiva, quasi di
sottomissione.
Cya

 non io)?
Penso che nel passato fossero molto più importanti qualità fisiche che solo
l'uomo (o quasi) possedeva: la maggior parte dei lavori richiedeva una certa
prestanza, l'economia si basava soprattutto sull'agricoltura ealtri lavori
"pesanti".
Ora non più, ed in effetti (aggiungerei per fortuna) il ruolo della donna è
stato rivalutato, e sempre lo sarà di più.
Cya

 all'apparenza sembra colpevole, ma magari non lo è.
I miei non sono luoghi comuni, io mi sto basando sull esperienza mia e delle
donne che conosco, degli uomini che mi parlano, degli amici maschi intimi
che sono sinceri, vedo la realtà intorno a me, e la vedo esattamente come ti
ho detto.
Ci sono degli uomini fantastici, ovviamente già sposati (sigh) che per la
moglie farebbero tutto, qualsiasi peso, stress e responsabilità...ma
purtroppo ce ne sono pochissimi e chi li incontra deve tenerselo
strettissimo !!
Conosci qualche uomo che per la moglie fa almeno la metà delle cose che ho
scritto prima ? Se sì, allora prendilo come esempio.
Diuk

 Per me "condizionato" è stupido
Cio' non toglie che "pari sono".


 è stato rivalutato, e sempre lo sarà di più.
Ora la pura forza fisica individuale non e' piu' strumento atto a mantenere
il predominio maschile, giacche' la tecnologia ha soppiantato l'importanza
di tale requisito nel far prevalere il proprio interesse: lo strumento
individuale di predominio e' ormai il sapere, la cultura e nell'acquisire
conoscenze le femmine non hanno limiti naturali.


 coda di paglia e cercano di negare l'evidenza.
Oppure pensano che le tue generalizzazioni di casi particolari (ammesso
che tali casi esistano ancora nell'A.D. 2003, e non siano inventati), come
il tuo divertentissimo elenchino di qualche post fa, siano altamente
infantili.
Non c'è molta differenza tra te e i maschilisti di cui parli (a vanvera).
Si tratta di sessismo: il sessismo comprende sia il femminismo che il
maschilismo, ed è una forma di razzismo, che invece di focalizzarsi sulle
differenze di "razza" si incentra su quelle di "genere".
Ti faccio notare che il razzismo è sempre andato a braccetto con la
mancanza di intelligenza e/o cultura.
"Le donne sono tutte troie"
"Gli uomini pensano solo a scopare"
L'unica verità in questo tipo di affermazioni è che chi le pronuncia è un
imbecille.
Saluti,
Francesco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 donne come martiri della società moderna. :)
Proprio come hai detto tu: *dovrebbe* essere cosi' (ma davvero cosi' non
e' quasi mai).
La situazione che descrive Dukessa esiste, anche se probabilmente non
e', almeno per le coppie più giovani, e forse soprattutto nelle citta',
cosi' spinta alle estreme conseguenze. Pero' anche nelle coppie in cui
entrambi sono sinceramente convinti della necessita' di dividersi
paritariamente le responsabilita', e gia' questo e' un notevole passo
avanti, se non si sta attenti l'uomo (ma anche la donna) finisce spesso
nel ricardere nelle vecchie abitudini, che in genere gli sono state
trasmesse dalla famiglia di origine: insomma bisogna continuamente
"stare attenti", perche' in fondo abbiamo ancora il modello inculcato,
anche se non più condiviso, che sia compito della donna occuparsi della
casa e della famiglia.
Ne' io, ne' mio marito pensiamo che sia compito mio piu' che suo quello
di occuparmi delle faccende domestiche, e io peraltro ci sono pochissimo
portata e non mi piacciono. Tuttavia, (ed e' un esempio stupido,
intendiamoci, una piccola cosa, ma imho significativa) a me viene in
mente, passando dal bar a comprare le sigarette, di comprare anche il
latte (che beve soprattutto lui), e lui non l'ha_mai_fatto una volta che
sia una. Certo, la differenza, rispetto ad una situazione piu'
*tradizionale* c'e': se il latte in casa manca, quantomeno non ritiene
di avere il diritto di lamentarsi, se non con se stesso (e ne e' davvero
convinto, non lo fa solo per darmi ragione, eh? ;-). E tranne rarissime
eccezioni, anche nell'ambito dei miei amici, o dei colleghi di lavoro,
le cose stanno, al meglio, come nel mio caso. 
Insomma, non mi pare che abbiamo ancora veramente digerito l'idea della
parita', anche quando ne siamo sinceramente convinti, e c'e' ancora
qualche passo da fare per arrivarci. Magari educando i figli ad essere
migliori dei propri genitori, in questo.
ciao
MarinaM

 imbecille.
Concordo.
Diuk

 Chi ha mai parlato di santi?
Ahhh ecco ;) qui non ci sono santi, nè donne nè uomini :)
Diuk

 uomo.
Questa e` una versione del gioco "chi ce l'ha piu` lungo?" che 
non mi pare molto piu` intelligente di quello giocato dai 
ragazzini delle medie, che almeno hanno l'attenuante dell'eta` :-)
Continuare a sentirsi in competizione a chi sta peggio no e` 
costruttivo, ne` per gli uomini ne` per le donne. Certe 
disparita` ci sono, IMO, ma per eliminarle bisogna costruire 
qualcosa, e gli atteggiamenti sessisti sono raramente costruttivi.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 migliori dei propri genitori, in questo.
Concordo.
Diuk

 certo tu a negarne la validità.
Spesso e volentieri con le statistiche dimostri solo cio' che vuoi
dimostrare (a volte trovi 2 valori completamenti differenti sullo stesso
argomento, ma fatti da due essociaizoni differenti). Basta prendere un
campione piu' adatto allo scopo.

 Concordo.
Già... ma perchè hai riportato soltanto una delle frasi, e hai ignorato il
resto del messaggio ? (domanda retorica)


 Diuk

 (che erano i vantaggi che nel passato venivono dati alla donna).
Grazie: preferisco aprirmi da sola la portiera della macchina, ma avere
chi mi prepara la cena tornando dal lavoro. ;-)
MarinaM

 Senti chi parla, sembri una scrittrice di novella2000
Questa poi..non c entra proprio nulla...per dire che scrico come in quel
giornale lì devi leggi Novella2000 quindi, buon per te, io non l ho mai
nemmeno aperto. Ora mi spiego il tuo livello culturale.
Diuk

 campione piu' adatto allo scopo.
Va bene, allora diremo che le statistiche sono tutte cazzate e che le
agenzie di sondaggio, i censimenti sono tutte bufale inventate per far
perdere tempo agli esaminatori.
Certo...
Diuk

 resto del messaggio ? (domanda retorica)
:DDD LOL
Secondo te ????
Voleva essere un reply ironico..non penso che tutti gli uomini pensino solo
a scopare...una buona parte però...  ;)
Come non penso che le donne siano tutte troie...anche se ce ne sono diverse.
Diuk

 Diuk

 MarinaM

 come segreterie, l'operai sotto il sole d'agosto non l'hai mai visti.
La televisione la guardo poco sai. Ho altre cose da fare, un pò più
edificanti.
Si vede che non sai cosa significa realtà. Gli operai ad agosto ci sono
eccome, ma tu sarai troppo impegnata a guardare la televisione per
accorgerti di quello che succede fuori, nel mondo reale.
Forse, hai bisogno di un saggio di psicologia per capire una volta per tutte
che quello che dico è vero, che la realtà è questa.
Se vuoi, invece di continuare a dire cazzate, posso riportare dei passi di
un saggio che tratta proprio di questi argomenti.
Così una volta per tutte chiuderete la bocca e la smetterete di volervi
difendere a tutti i costi.
Diuk

 Diuk

 Paga pure la cena :-P
In effetti e' quello che facciamo. Ma la cena fuori di solito la paga
mio marito, perche' io pago le bollette ;-)
ciao
MarinaM

 migliori dei propri genitori, in questo.
Magari...comunque l'educazione in sè non credo basterebbe: quando stai per
andare a convivere, hai già passato parecchi anni della tua vita in mezzo a
quel sistema chiamato "società", e molto spesso, anche se non sembra,
l'influenza esercitata dall'ambiente non familiare può essere grandissima,
non solo sui propri ritmi di vita.
Cya

 conoscenze le femmine non hanno limiti naturali.
Si spera sia così, ma non è detto che tale caratteristica sia altrettanto
importante nella propria realizzazione all'interno della società che nelle
relazioni amorose :)
Cya

 Cio' non toglie che "pari sono".
In questo caso hanno lo stesso valore concettualmente :)
Cya

 In Italia poi, credo che sta cosa sia ancora più diffusa....italiani
MAMMONI
Devi anche ammettere che la situazione economica italiana non favorisce il
distaccamento dal nucleo d'origine :)
Cya

 giorni di matrimonio sarebbe a dormire sulla strada.
Sai? vorrei proprio vederti.... :-)
MarinaM

 moglie non lo soddisfa sessualmente...ecc ecc ecc
Ma lo sai che c'hai ragione!
In fondo un netturbino non fa proprio un cazzo. Esce per sei giorni a
setimana alla 4,30 della mattina. Rischia in maniera assolutamente
sproporzionata lesioni alla schiena, ernie, cancro del retto, cirrosi
epatica, o semplicemente di essere travole da un auto di passaggio (non per
niente adesso hanno quelle belle divise con quelle bande fosferescenti nella
notte)
Ci sono poi  dei simpatici imprevisti, come quando riunendo sacchi della
spazzatura si possono trovare siringhe sporche di sangue, o come quando
tocca trasportare rifiuti tossici o radiattivi.

 donna di servizio? Non erano compiti che in questo caso spetterebbero ad
entrambi?
Mi spiegate entrambi perche' l'aiuto dovrebbe essere alla _madre_ di uno dei
due, e non al _padre_?
E' indicativo pure il fatto che si parli di _donna_ di servzio, anzicche' di
_persona_ di servizio.
A proposito del prendere una persona di servizio, conosco un paio di casi in
cui il marito - che in casa non fa un cavolo - ritiene che prendere una
persone di servizio sia un "lusso" ambito da quella "grandiosa" della
moglie, e per il quale lui quindi non intende sborsare una lira, e non la
sborsa. La persona e' pagata solo dalla moglie che, se non la pagasse, si
ritroverebbe a dover fare tutto il lavoro di casa, oltre al lavoro fuori.
Non capisco perche' non sbattono fuori dalla porta 'sti campioni, invece di
limitarsi a sbottare e sbraitare ogni momento e sempre inutilmente.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 relazioni amorose :)
Credi che a parita' di prestanza fisica, attiri di piu' l'intellettuale o il
"coatto", l'abbiente o il povero, il potente o l'emarginato? Non e'
ovviamente mia intenzione fare futilmente un elenco di ovvieta', ma
riflettendo su chi abbia oggi maggiori possibilita' di successo sessuale, e'
possibile rendersi conto che con la pura forza fisica non si va molto
lontano...
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 tocca trasportare rifiuti tossici o radiattivi.
Hanno le tute di protezione per quelle. Che stress comporterebbe poi scusa ?
Per le siringhe hanno i guanti appositi che nemmeno lo tagli coi bisturi.
Per cui....fammi il favore...non dire stronzate se non sai di cosa parli.
Diuk

 distaccamento dal nucleo d'origine :)
Non facciamola drammatica, mica siamo nel terzo mondo!
Al maschio italiano fa troppo comodo stare a casa dove c'è mamma che cucina,
mamma che lava, mamma che stira, mamma o babbo che pagano tutto...
Io vedo tanta gente, ragazzi e  ragazze, che si sono tirati su le maniche e
sono andati a vivere da soli, facendo anche 3 lavori per campare, ma da
soli, autonomi e con tutte le questioni di casa sulla propria responsabilità
e andando anche all'università !
Queste sono persone da ammirare e da prendere come esempio, mica come quelli
o quelle che fino a 30 stanno dai genitori !
Se poi una persona può permettersi di lavorare poco perchè ne ha le
possibilità tanto meglio, ma dovrebbe imparare il più presto possibile a
cavarsela da solo, non aspettando che alla mamma si sostituisca comodamente
la moglie tuttofare.
Le cattive abitudini maschili derivano dalla cattiva educazione, non dagli
uomini in sè; tutti sono in grado di imparare e di darsi da fare, basterebbe
averne la voglia, invece ti trincerarsi dietro le scuse del lavoro e dei
ruoli.
Diuk

 due, e non al _padre_?
Accidenti: hai perfettamente ragione!!!!
MarinaM

 ruoli.
Questi luoghi comuni puoi lasciarli da parte, come se tutti i "maschi"
fossero dei fancazzisti e le ragazze tutte poverine e per bene che si
fanno un culo così.
Vivo da solo, in piena indipendenza economica, mi faccio da mangiare, mi
faccio il mio bucato, mi tengo pulita la mia casa.
Certo ho la fortuna di avere finito gli studi, di avere un lavoro fisso,
con incarichi di responsabilità e quindi discretamente retribuito, che
mi permette di pagarmi affitto, bollette, vitto e alloggio. Non sono
certo ricco né vivo in una villa (bilocale mansardato per
l'esattezza...), però posso *vivere*.
Ma ho dovuto aspettare appunto 30 anni per arrivare a questa situazione
e fino a quel momento oggettivamente non avrei potuto fare altro che
vivere coi miei genitori, che è quello che ho fatto.
E scusa se sono finito OT, ma menate come queste mi sono costate diversi
litigi in altre circostanze (non su internet), e io mi sono sinceramente
stancato di chi critica come "fancazzisti approfittatori" quelli che non
hanno avuto altra possibilità se non quella di vivere coi genitori fino
a che non raggiungevano la vera indipendenza economica.
E intanto magari stanno facendo altrettanto.
Saluti.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 lontano...
Nel gioco dell'attrazione ci sarebbero troppi fattori da prendere in
considerazione, senza contare che le donne hanno criteri molto diversi :)
Cya

 ruoli.
Hai ragione, ma credo che la maggior parte degli giovani (diciamo dai 20-25
anni in sù) che vivono ancora con i genitori non si rendono totalmente
indipendenti per motivi economici, e non posso dar loro torto (poi dipende
dall'età: il 40nne può essere molto meno giustificato dal 20nne con
part-time e università).
Cya

 ad entrambi?
Spettano a chi ha piu' voglia di farli. Se donna o uomo e' ugule. Non
puntualizzare sulle cazzate.

 sbottare e sbraitare ogni momento e sempre inutilmente.
Quando dovra' imbiacare potra' tranquilamente dire che l'imbianchini sono un
lusso, come i meccanici, e farli pagare tutti al marito.

 Diuk

 migliore/superiore in qualcosa", non di forza strettamente fisica.
Mi devo essere perso il passaggio logico: si stava parlando della forza
fisica maschile come origine della disparita' fra i generi...
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 puntualizzare sulle cazzate.
Tranne i casi estremi, e' proprio l'accumularsi di queste "cazzate" che
fa la differenza.
MarinaM

 Vedi, tutta colpa della mamma, che e' una donna. Mica dell'uomo :-P
Io ho dato la colpa all *EDUCAZIONE*, non alla mamma.
Interessante come tu colleghi educazione a mamma e non a babbo o a entrambi
i genitori.Evidentemente il babbo non č poi cosě presente.
Siete stancanti ragazzi, tanto non volete capire, e allora rimanete con le
vostre assurde convinzioni, io mi sono rotta di parlare a della gente che sa
ascoltare solo le sue ragioni.
Diuk