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Titolo: Un puntatore laser, Due Telescopi..

Una curiosit�:
Ho visto che tanti utilizzando un puntatore laser verde montato in 
parallelo al telescopio come cercatore:
E' teoricamente possibile,disponendo di due telescopi,di cui solo uno 
motorizzato e computerizzato con goto,montando il puntatore laser su 
quest'ultimo utilizzarlo per "illuminare" gli oggetti puntati con il 
GoTo e successivamente puntare l'altro telescopio sul punto verde in 
modo da inquadrare l'oggetto?
La mia idea sarebbe magari quella di montare un Laser Verde 
all'Etx125,puntare un oggetto e successivamente osservarlo con un 
telescopio con maggiore diametro ma non dotato di montatura 
motorizzata...
E' fattibile?

 E' fattibile?
no. Il laser e' solidale col telescopio e funziona come un cercatore.
Muovi il telescopio fino a quando il laser punta la zona che vuoi 
osservare e di conseguenza la trovi nell'oculare.
Non e' che muovi il laser (montato sull ETX) e l'altro telescopio lo 
segue.

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No no aspetta!
Ovvio che l'altro telescopio non lo segue,intendevo dire che il punto 
illuminato dal laser sul telescopio motorizzato pu� essermi utile per 
puntare manualmente con l'altro telescopio l'oggetto che voglio vedere.
Esempio for Dummies
Etx125 punta la Ring Nebulae,il laser montato sul Etx125 punta la Ring Nebulae.
L'altro telescopio,stazionato a 2 metri di distanza,puntando 
manualmente il punto indicato dal laser verde,vedrebbe la Ring Nebula?
In questi termini � fattibile?

 In questi termini è fattibile?
il laser non indica nessun punto :-) e' una linea che va in una direzione 
e svanisce nel nulla. Devi mettere l'occhio esattamente dietro il laser  
per vedere in che direzione punta con l'approssimazione necessaria.
Immagina di puntare col dito, se il dito e' il tuo vedi esattamente a 
quale stella punti, se il dito e' quello di qualcuno a 2 metri di 
distanza devi farti spiegare "vedi quella stella luminosa... scendi un 
po' verso quel camino, poi spostati un po' a sinistra"
Secondo me... 

 po' verso quel camino, poi spostati un po' a sinistra"
A questo punto gli verrebbe pi� comodo un Red Dot :)
-- 
Per la perdita di un testicolo non si corrispondono indennit�    -

 Secondo me...
L'idea mi � balenata per via del fatto che spesso ho visto usare il laser verde
alle serate di divulgazione astronomica,da parte del "relatore",per 
indicare degli oggetti
a tutte le persone che vi partecipavano.
Ho pensato quindi che vista la lunghezza intrinseca infinita del raggio 
luminoso non si cadesse in errori di parallasse tali da costituire un 
disallinamento dell'oggetto.
Insomma,se io punto con il laser Altair,le persone in parte a me vedono 
appunto che ho puntato Altair,ma con quale precisione?
Questa precisione sarebbe tale da far si che una delle ipotetiche 
persone che mi stanno intorno,
magari anche dotate di telescopio sia in grado di puntare il suddetto 
telescopio verso Altair?
Qualcuno ha un laser verde e un amico disposto a porsi ad un paio di 
metri di distanza per valutarne la reale  parallasse? (Stiamo andando 
sull'accademico,almeno quanto l'obiettivo ^_^ )

 sull'accademico,almeno quanto l'obiettivo ^_^ )
ma non e' *solo* questione di parallasse, fosse anche un raggio di 
lunghezza infinita (che non e') ma come pensi di mettercelo parallelo il 
secondo telescopio ?

 secondo telescopio ?
oppure non ho proprio capito cosa intendi

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
Forse non hai capito cosa intendo:
Diciamo che ho avuto questa forse malsana idea:prendere un telescopio 
di maggiore diametro senza goto e motorizzazione,e vista la mia 
inesperienza,continuare ad usare l'ETX125 come "puntatore".
La procedura sarebbe quella di montare ed allineare perfettamente il 
laser all'Etx125,in modo che quando il GOTO punta con estrema 
precisione un oggetto,io accendo il laser verde che me lo indica nel 
cielo.
A questo punto mi sposto di qualche metro,e punto il mio secondo 
telescopio di maggior diametro ad esempio un dobson verso il punto 
indicato dal laser verde,trovando l'oggetto che a mano avrei fatto 
fatica a puntare,
mi sono spiegato un poco meglio cos�?
Vorrei semplicemente usare l'accoppiata GOTO - LASER VERDE per 
permettermi di individuare oggetti con un secondo telescopio punterei 
manualmente verso il punto indicato dal laser.

altro esempio:
Io e te siamo insieme in un cortile:
Tu hai una grande capacit� di puntare oggetti a me sconosciuti:
Ecco che mi dici:
Guarda,M31 -> 
http://www.skypointer.net/img/skf.jpg
A quel punto,io alle tue spalle come da fotografia,muovo il mio telescopio
verso la fine del raggio vi trovo M31 (?) od in ogni caso mi ci 
avvicino notevolmente.
A quel punto,visto che mi piacerebbe scomodarti ogni qualvolta decido 
di osservare oggetti celestri,
ti sostituisco con l'ETX125 e relativo laser.
Hai capito ora cosa intendo?

 Hai capito ora cosa intendo?
si, e' come l'avevo capito anche prima. Riprovo a spiegare perche' non 
funziona.
Sapere dove si trova m31 e' la parte piu' facile. Guardi l'atlante, 
cerchi le stelle di riferimento e il punto lo individui facilmente.
Pero', quando guardi nell'oculare, anche quello che ti da l'ingrandimento 
minore, non ti ci ritrovi piu'. Non vedi piu' le stesse stelle che vedi 
ad occhio nudo, vedi un'area molto piccola in cui non sei in grado di 
riconoscere nulla, piccoli puntini luminosi tutti uguali che tu non sei 
in grado di localizzare sull'atlante (anche perche' molte sono troppo 
fioche per esserci). Quindi non sai se devi spostare il puntamento piu' 
in alto/basso, a destra/sinistra ne di quanto e devi andare per tentativi.
Questa e' la difficolta' del puntamento manuale, se non sei pratico dello 
star-hopping, e sono sicuro che fin qui mi hai seguito.
Ora immagina di avere il laser a poche spanne di distanza, ma *NON* 
solidale col telescopio. Nell'oculare vedi lo stesso dei piccoli puntini 
tutti uguali tra loro, e devi cercare "qualcosa" senza sapere esattamente 
da che parte spostare il puntamento.
Che questo "qualcosa" sia direttamente M31 oppure il puntino verde del 
laser, tu sempre a tentoni lo devi trovare.
Inoltre, se ti capita di riconoscere qualche stellina nell'oculare, 
automaticamente sai in che direzione devi andare per trovare M31 (te lo 
dice l'atlante) mentre il laser puoi solo sperare di trovarlo per puro 
culo o per tentativi.
Infine, il laser non rimbalza contro un muro o contro un vetro e quindi 
non forma un puntino sovrapposto a M31, non sono nemmeno sicuro se e come 
si mette fuoco nell'oculare la luce dispersa che forma il raggio visibile 
a occhio.
I puntatori laser (come qualunque tipo di cercatore) sono utili perche' 
si muovono solidali al telescopio: tu vedi che punta circa 4 dita sopra 
la posizione di M1 e sai che devi abbassare il telescopio. Poi sai che ci 
sei, che lo hai abbassato abbastanza, quando vedi il raggio che punta nel 
punto giusto. Se non sono solidali, il telescopio lo muovi comunque alla 
cieca, ed e' questa la difficolta' del puntamento manuale.
Comunque se provi e ottieni sperimentalmente risultati interessanti, 
faccelo sapere :-) secondo me non ne vale la pena, ma io non sono te

 faccelo sapere :-) secondo me non ne vale la pena, ma io non sono te
Sei stato chiarissimo,e come al solito gentilissimo.
tuttavia siccome sono testardo,magari qualche esperimento lo faccio lo 
stesso,magari con un laser da pochi euro...
L'idea di prendere un 200mm mi sta solleticando non poco..

 faccelo sapere :-) secondo me non ne vale la pena, ma io non sono te
Se "vale la pena" in quanto funziona, allora non è questione di 
opinioni. Puoi non credere che funzioni, ma la verità o meno la dà la 
prova sperimentale. A me pare che dagli elementi in gioco si possa dire 
che può funzionare, e quindi vale la pena.
D'altra parte il tutto è molto laborioso, implica portarsi dietro due 
strumenti, perciò da questo punto di vista la praticabilità pone la 
domanda se vale la pena nel senso molto pratico di fatica da fare per lo 
scopo che ci si prefigge.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 scopo che ci si prefigge.
Se sei da solo non e' pratico (altro fattore che abbassa la motivazione 
verso l'esperimento) meglio computerizzarsi anche il dob e portarsi 
dietro un solo strumento.
Pero' mi e' venuto in mente or ora il caso degli star party...

 L'idea di prendere un 200mm mi sta solleticando non poco..
schema ottico che hai in mente ?

 lo scopo che ci si prefigge.
Grazie della cortese ed incoraggiante risposta.
Vado a spiegare nel dettaglio il motivo ti tale mia idea,sperando di 
non annoiare:
Osservo da una zona piuttosto inquinata,quindi lo star hopping preciso 
� veramente difficile..sopratutto per un astrofilo alle prime armi come 
me.
Il giardino di casa mia si affaccia a sud,la casa quindi si trova alle 
mie spalle a nord.Questo mi impedisce di vedere la stella polare,e di 
conseguenza mi impedirebbe il corretto stazionamento di un telescopio 
pi� serio su montatura equatoriale.
Ora il piccolo ETX mi sta regalando emozioni grandissime,permettendomi 
la visione di oggetti che direi impossibili da puntare senza sistema 
goto,per via dei motivi gi� descritti poco sopra.
Comincio forse ad accusare un desiderio di diametro maggiore...
Ed ecco quindi l'idea di montare (peraltro facilmente) un laser all'ETX 
e quindi comprare un telescopio di maggior diametro (200mm o 250mm) per 
osservare ci� che fisicamente l'ETX mi indica grazie al laser.
Ho visto che gli SkyWatcher nel mercato dell'usato costano molto poco,e 
penso che potrebbe essere un progetto interessante..avere 2 telescopi 
pu� essere utile in molte occasioni penso,anche solo per fare diverse 
comparazioni con oculari diversi.
L'alternativa sarebbe l'acquisto di un nuovo telescopio dotato di goto 
su montatura altazimutale,
oviamente di diametro maggiore... ma questo comporterebbe per ovvi 
motivi economici la vendita dell'ETX 125,al quale posso ben dire di 
essere affezionato.
Andare ad esempio su un Nexstar 8SE potrebbe essere una buona idea.
Ma un 8" Skywatcher usato costa quasi 1/10!
Oltretutto sarebbe poi un oggetto facilmente rivendibile qualora mi 
stufassi di sparare in giro raggi verdi :)

 schema ottico che hai in mente ?
Un Dobson sarebbe fantastico,ma tenendo la testa sulle spalle,nella 
speranza che la moglie
me la lasci appunto sulle spalle senza tagliarla,opterei per uno 
Skywatcher Newton 200/1000 f5
oppure addirittura il fratellone maggiore 254/1200 che costano davvero poco.
Per quanto riguarda i laser da pochi euro:
http://www.dealextreme.com/products.dx/category.911
Conosco gente che qui ha comprato e gli oggetti sono realmente 
arrivati,senza dogana e senza spese di spedizione.
Bellissima anche l'idea di usare la mia idea (mi si perdoni il gioco di 
parole) agli StarParty :)

 ha scritto nel messaggio 
news:h8lcrl$12u$1...@tdi.cu.mi.it...

Funziona benissimo.
Nel secondo telescopio devi utilizare il cercatore per trovare il laser e 
poi sei a posto.
E' una tecnica usata frequentemente in gruppo: uno punta a mano o in GOTO e
gli altri "godono"....!!.
Ciao

 poco.
Dobson e' il tipo di montatura (usabile solo con telescopi Newton).
Pro: costo bassissimo, messa in stazione in 10 secondi, molto comoda
Contro: complicata (e costosa) da motorizzare
E' la montatura piu' facile da autocostruire. Spesso le autocostruite 
sono migliori di quelle commerciali
Se cerchi con google "skywatcher dobson" trovi siti dove vendono il 
modello da 254mm a meno di 500 euro :-O
e con cio' mi sono sdebitato in tempo reale per la dritta qui sotto :-)


 GOTO e gli altri "godono"....!!.
Non ce lo potevi dire prima ? sono 3 giorni che dibattiamo :-)

 Pensa a che belle ricadute sugli star party.
Appunto. Ma il "secondo te" su cosa è basato?
Mi pare su premesse non fondate.
E queste, prima che arrivi l'esperienza diretta, possono esser materia 
di riflessione, come qui voleva essere.
Come ti ho detto sopra un telescopio con un campo largo può tenere 
dentro sia il punto indicato sia la fine del raggio visibile, dunque 
perché non dovrebbe funzionare?


atm ha scritto:

:D
CVD


 E' fattibile?
fantastico!
non ci resta che provare :)

 non ci resta che provare :)
Si il supporto l'ho gi� costruito,sostanzialmente mi manca il laser 
verde ed una bella serata :)

 verde ed una bella serata :)
uff, non lo venderanno da qualche parte nei negozi?
io ho rotto le balle al cinese sotto casa per prenderli ma aveva solo
quelli rossi ed ha chiuso prima di procurarmi quelli verdi!

 quelli rossi ed ha chiuso prima di procurarmi quelli verdi!
Voglio provare a fare un salto al negozio di cineserie a orzinuvi che 
mi pare essere abbastanza fornito...