Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Una vita in tre?

 Ho un problema un po' particolare.
Scrivo a questo NG perche' mi sembra frequentato da gente civile e sensata.
Ho una ragazza molto giovane e molto innamorata.
E' una modella , non italiana di 17 anni (lei dice quasi 18) ha gli occhi
verdi ,bionda ed un viso d'angelo ed un corpo stupendo.
Io sono gia' stato sposato in passato ma non e' andata come avrei voluto, ma
non e' una novita'. Sono molto piu' grande di lei e quindi non dovrei avere
problemi.
L'ho avuta per primo e lei non ha avuto altri uomini.
Quindi apparentemente una situazione "ideale" ma..
Lei dovrebbe venire stabilmente in Italia ma ha paura di restare isolata
parlando solo inglese e mi ha sostanzialmente chiesto di avere una specie
amica o sorella piu'grande di lei con cui abitare, oppure meglio ancora una
mia altra "girlfriend".
Mi dice di essere assolutamente indifferente alla gelosia e che anzi il
fatto che il suo uomo abbia anche altre donne un po' la rende orgogliosa.
Non e' lesbica.
Il fatto è che lo intende come se fosse una specie vero di nucleo famigliare
che duri nel tempo e non solo come un'avventura momentanea.
Nella mia vita ho avuto qualche volta storie come questa ma si sono esaurite
nel giro di pochi giorni o di una vacanza.
L'idea di una vita in tre con casa e figli in comune mi lascia un po
perplesso anche se l'idea è ovviamente seducente.
So che all'estero vi sono molti casi di famiglie del genere sopratutto in
USA e Inghilterra (vedi vari NG dedicati all'argomento: alt.polyamory,
uk.people.polyamouros  ecc.) ma in Italia ancora non saprei dire. Credo che
socialmente sia assai poco accettata oltre tutto.
Qualcuno ha esperienze in proposito?
Grazie
JK

 E' una modella , non italiana di 17 anni (lei dice quasi 18) ha gli occhi
Intervengo solo per farti presente, ma sicuramente ne sei consapevole pure
tu, che a 17 anni una persona ragiona in modo totalmente differente che a
20, 25, 28, 30 e avanti ancora. Questo non per metterti  'in guardia'
riguardo ai suoi attuali sentimenti per te, ma per farti valutare bene la
cosa della tua eventuale 'altra girlfriend' .Certamente questa ragazza
potrebbe avere una mentalità totalmente diversa da quella nostrana, magari
vivere in modo + aperto anche la vuita di coppia... però credo che comunque,
se fosse innamorata davvero di te, non accetterebbe tanto facilmente il
condividerti con un'altra persona.
A me pare tanto strana questa cosa... Non è che sia 'la solita
extracomunitaria' che ha bisogno di sistemarsi in Italia ed approfitta della
sua bellezza per intortare l'uomo maturo?
Ricorda poi che è minorenne...
didy

 mia altra "girlfriend".
Mi riesce difficile immaginare come verosimile una cosa del genere, la
prima cosa che mi viene in mente è il film "Birthday girl" con la
Kidman. Non vorrei, insomma, che oltre a sistemare se stessa voglia
sistemare anche una sua amica. Questa è l'interpretazione cattiva.
L'interpretazione buona è che in effetti lei è incline alla
poliamoria, e magari non sapeva come dirtelo.. Anche se dubito che a 17
anni ci possa già essere una maturità sessuale definita.. Non so cosa
consigliarti, devi saperlo tu, con chi hai a che fare..

socialmente sia assai poco accettata oltre tutto.
Di gente che ha fatto famiglie allargate di vario tipo ce n'è diversa anche
in Italia, e non ha avuto particolari problemi. Di norma a più persone
conviventi, anche senza particolari legami, viene proposto di fare stato di
famiglia unico e nessuno si sogna di indagare quali siano i rapporti dentro
quella casa. Più difficile semmai è garantire legalmente allo stesso modo
tutti i componenti, bisogna ricorrere a varie forme di atto privato.
Detto questo, ti invito anche a riflettere bene sulla situazione. Già fare
una famiglia allargata non è facile, è una cosa che va contro molte delle
cose che abbiamo interiorizzato, e bisogna che esista un serio impegno da
parte di tutti e tutte. In questo caso poi, lei ragazza giovanissima e
straniera di cui non conosci neanche la vera età, tu uomo maturo, la proposta
di trovare una terza donna "X" indefinita al solo scopo di farle compagnia
eccetera, mi sembrano esistere le premesse per parecchi grossi casini, per
te, per lei e per l'ipotetica terza donna.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


Un nucleo familiare è composto da persone che si amano e che hanno
deciso di condividere una vita. 
Poi quante e chi siano è un dettaglio secondario.
Il problema ora è tuo: tu ti sentiresti di vivere una cosa simile,
realmente? Se si, e se per lei è ok realmente, non ci sono problemi,
tranne di trovare la terza che anche lei voglia realmente condividere
questa situazione. 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
GdG #6 / IHGGer #778 / Counter VFNCL di IFTMdG / Yane's Fan #00 
"[-](Back to the front)/you will do what I say,when I say/[-]/you will die
when I say,you must die/[-]/you coward/you servant/you blindman/you soldier"


Questo mi pare un forte luogo comune.


 Questo mi pare un forte luogo comune.
Non meno del tuo, comunque.
didy


Quale? Non sono io che ha fatto affermazioni spacciandole
per verità.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
IHGGer #667 / Yane's Fan #0 / Mexico '86 Fan #2 / GdG #6 
Now posting from a Atlhon XP 2Ghz-256M powered by Gentoo Linux
"Turn off the light / tell me your stories / give it away"

 per verità.
Allora tu hai interpretato male le mie affermazioni. Premettendo la parola
'credo' automaticamente intendo che non si tratta di verità nè assolute nè
assoldate.
Ho espresso una mia opinione. Fine.
E non ho voglia di polemizzare.
d.

 Questo mi pare un forte luogo comune.
Perň č cosě che stanno le cose nella maggior parte dei casi. Non in tutti, č
vero, ma nella maggior parte.....
--
JUDAS
----------------------------------------
Per rispondere in privato
togli nospam dall'indirizzo

 vero, ma nella maggior parte.....
Infatti è per questo che ho scritto 'credo'. Cioè qs ragazza è straniera, di
conseguenza potrebbe avere un altro tipo di mentalità, che qui in Italia
verrebbe definita '+ aperta'.  Un motivo in +, forse, per non generalizzare.
Cmq il fatto che sia straniera (non è che per caso sia dell'Europa
orientale?), che lui sia il 'primo che l'ha avuta (che brutta espressione
però, scusa)  e che abbia 17 anni,  è un po' strano. Chi lo fa fare ad una
giovane ragazza, bellissima, - che quindi non dovrebbe aver alcuna
difficoltà ad affermarsi in tutti i settori,  di mettersi con un uomo +
tanto + grande, dichiarandogli addirittura di essere disposta a...
condividerlo con una sua amica, magari altrettanto giovane e bella?  Non è
il sogno di ogni uomo maturo, questa situazione? Mi pare davvero troppo
strano...
In sintesi esorto il nostro amico a stare ben attento. Potrebbe rischiare di
trovarsi invischiato in una storia di chissà che genere, ma certamente non
d'amore come vorrebbe lui, con una  o magari due, minorenni dell'est
europeo. Sono infatti quasi certa che non si tratti di una top model
americana o inglese o di paesi 'in regola'...
Sarei curiosa di sapere se ci ho intivato...(e mi dispiacerebbe per lui)
ciao,
didy

americana o inglese o di paesi 'in regola'...
Per quel che ne sappiamo noi al momento, potrebbe anche essere una ragazzina
che ha con un uomo maturo un rapporto in cui sfoga una ricerca di figura
paterna e chiede una "mamma" per andare a vivere con entrambi e ricostituirsi
un'immagine simbolica familiare e rassicurante. (Scrivo giusto la prima
cazzata che mi è venuta in mente, potrei partorirne altre diciotto in un
quarto d'ora).
Quanto al fatto che sia dell'est o dell'ovest, c'entra una bella mazza. 
Ci sono ragazzine innocenti all'est e minorenni furbe e incastratrici
all'ovest. Se proprio dobbiamo partorire degli psicodrammi su vicende di cui
non sappiamo nulla, potremmo almeno cercare di usare delle equazioni un po'
meno banali di quella "dell'est = puttana disposta a tutto per incastrare un
occidentale" che va di moda al momento.
Per concludere, il fatto che non sia possibile innamorarsi di una persona e
condividerla con altre analogamente innamorate, ricevendo amore da essa e
construendo famiglie stabilie durature, è ampiamente smentito da diverse
esperienze mie e di gente che conosco, nonché da svariati miliardi di
famiglie poligamiche.



Io aspetterei una decina d'anni...anche di più..
Mi sembra proprio giovane..
ciaociao
Myrna.

 svariati miliardi di famiglie poligamiche.
Miliardi?!?
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 ha scritto nel messaggio
news:onpstus6u5seda0if...@4ax.com...
Nessuno di noi conosce la storia nei particolari, quindi si può solo andare
per ipotesi, e sono valide tutte, anche quelle + strampalate. A me è
sembrato il caso di illustrare una situazione _probabile_ per me e invitare
di conseguenza il nostro eroe a 'stare in campana'. Se tutto ciò che ho
scritto non 'c'entra una bella mazza', o è 'una moda del momento' ecc. ecc.,
tanto meglio. Mica siamo qui a gufare.
Sinceramente poi ho sentito + parlare di coppie scoppiate proprio perchè non
si trattava + di coppie, ma di triple e quadruple, però evidentemente vivo
un'altra realtà. E, senza polemica alcuna, auguro al nostro amico, e anche a
te (perchè no?) di riuscire a portare avanti un discorso a tre, magari
sperimentando anche di essere uno dei  partner con cui sta la propria donna.
Chiaro che in qs caso non è + la 'propria'.
didy

 Miliardi?!?
Devi fare la conversione in Euro. Come al solito quando si ha a che fare con
i numeri migliaia, milioni o miliardi è la stessa cosa. Basta leggere i
giornali. Due calcoli non li fa mai nessuno. "Sono numeri che la mente umana
non può concepire..."


Non sempre appunto.
Quindi ci si può essere davvero innamorati, ma condivere il proprio amato con
gli altri. 
-- 


Miliardi?!?
Lapsus.


Chiaro che in qs caso non è + la 'propria'
Sbagliato ancora una volta. Sarebbe bene evitare di trasporre la propria
mentalità su altri ed in situazioni di cui non si ha evidentemente la minima
esperienza.


 ha scritto nel messaggio
news:nitC9.967$t_1....@tornado.fastwebnet.it...
| Ho un problema un po' particolare.
| Scrivo a questo NG perche' mi sembra frequentato da gente civile e
sensata.
ok, ora hai detto la fesseria del secolo :-))
| Ho una ragazza molto giovane e molto innamorata.
| E' una modella , non italiana di 17 anni (lei dice quasi 18) ha gli occhi
| verdi ,bionda ed un viso d'angelo ed un corpo stupendo.
Auguri....
| Io sono gia' stato sposato in passato ma non e' andata come avrei voluto,
ma
| non e' una novita'. Sono molto piu' grande di lei e quindi non dovrei
avere
| problemi.
Non ho mai nascosto i mieo pregiudizi per le relazioni con questa grande
differenza di età, a maggio ragione nel tuo caso, dove dici che lei ha 17
anni (!!), cmq sia andiamo oltre...
| Lei dovrebbe venire stabilmente in Italia ma ha paura di restare isolata
| parlando solo inglese e mi ha sostanzialmente chiesto di avere una specie
| amica o sorella piu'grande di lei con cui abitare, oppure meglio ancora
una
| mia altra "girlfriend".
e beh, se vuol restare qui in Italia, dovrà imparare l'itagliano prima o poi
:-) per il fatto poi di frequentare tue ex-partner, non ci vedo nulla di
anomalo, o meglio conosco piu di una coppia in cui i due ragazzi escono
insieme e uno dei due è l'ex, oppure il contario (cioè le due ragazze che
hanno un ex in comune)
| Mi dice di essere assolutamente indifferente alla gelosia e che anzi il
| fatto che il suo uomo abbia anche altre donne un po' la rende orgogliosa.
| Non e' lesbica.
mah, semplicemente intende il rapporto in maniera aperta non ti pare? se
dice che non ha problemi nel fatto che tu ti veda con altre, non può essere
altrimenti.
| Il fatto è che lo intende come se fosse una specie vero di nucleo
famigliare
| che duri nel tempo e non solo come un'avventura momentanea.
| Nella mia vita ho avuto qualche volta storie come questa ma si sono
esaurite
| nel giro di pochi giorni o di una vacanza.
Non mi è ben chiara sta cosa: cioè lei già sta pianificando il tuo futuro ad
appena 17 anni?! io piuttosto mi interrogherei su di una cosa: non è che il
fatto di essere sola in un altro paese non influisca in qualche modo su
questa sua richiesta? nel senso che pur di accontentarti a 360 gradi, è
disposta a una convivenza simile, ma che in realtà lei per prima non
desidera.
| L'idea di una vita in tre con casa e figli in comune mi lascia un po
| perplesso anche se l'idea è ovviamente seducente.
Ehm...ti devo ricordare che siamo in Italia? non credo che troverari qualche
tua ex disposta a stare a queste condizioni, a maggior ragione se tra di voi
c'è stato un forte sentimento: potresti considerare forse l'ipotesi di un
menage a trois, ma tutt'al piu con un 'estranea.
| So che all'estero vi sono molti casi di famiglie del genere sopratutto in
| USA e Inghilterra (vedi vari NG dedicati all'argomento: alt.polyamory,
| uk.people.polyamouros  ecc.) ma in Italia ancora non saprei dire.
Come dico sempre in questi casi: sarò provinciale, ristretto di mentalità e
compagnia bella, ma a me sta cosa dei polyamory m'par na strunzat!! :-)
Credo che
| socialmente sia assai poco accettata oltre tutto.
Beh, io socialmente manderei a cagare la mia ragazza se mi chiedesse di
convivere col suo ex, poi fai te.
--
La gelosia è il più grande di tutti i mali e quello che fa meno pietà alle
persone che ne sono la causa. (François de la Rochefoucauld)
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

 ha scritto nel messaggio
news:slrnatmqfh...@harris.sonicblast.it...
|| > però credo che comunque, se fosse innamorata davvero di te, non
accetterebbe
| > tanto facilmente il condividerti con un'altra persona.
| >
| Questo mi pare un forte luogo comune.
quindi tu sei per la coppia libera?ma è il tuo caso specifico. Piuttosto
quello che ha detto Didy non mi pare poi un luogo così comune, nel senso che
stando alla statistica dei casi (la maggioranza), in assenza di relazioni
cornifere da parte di entrambi, con un rapporto di coppia piu o meno felice,
le cose stanno esattamente così come lei dice: se si è innammorati del
partner, non lo si vorrebbe condividere con nessun'altra persona.Tutto qui.


 esperienza.
Evidentemente cosa? Che sai di me e delle mie esperienze? Non mi pare di
averle ancora rese note tutte.
E con ciò ho detto tutto. Se hai voglia di replicare in qs senso è il caso
di farlo in privato.
didy

di farlo in privato.
Non ho il minimo interesse a discutere in privato con te, al momento.



Frega 'na sega della maggioranza.
Esistono coppie e persone innamoratissime e che decidono di condividere il 
proprio letto di comune accordo con altri soggetti, spesso con i quali si 
è costruita una confidenza e un rapporto altrettanto valido.
Esistono coppie che non hanno mai tradito che non si amano, e in cui 
l'amore è scomparso sostituito dal rispetto delle formalità e degli
incarichi che la società ha assegnato.
Il che dimostra IMHO che essere innamorati c'entrà un fico secco con 
il condividere sessualmente il proprio partner con altre persone.
La cosa ti disturba? E' un problema tuo, fatti aiutare.
-- 


Dunque intervengo e ringrazio per i pareri che, se non ho capito male
vertono su due ipotesi
1. si tratta di un problema personale e vedi tu come puoi o vuoi cavartela.
(minoranza)
2. stai attento perchè rischi di prenderti in casa una furba che cerca il
fesso di turno ecomunque non sa quello che fa, e comunque se ti ama DEVE
essere gelosa e tu tutto sommato ti sei un po' rincoglionito e non sai più
distingure cio' che è giusto. (maggioranza)
Premesso che sono ben sicuro di quello che ho scritto altrimenti non lo
avrei fatto, io lavoro nell' ambente della moda e delle modelle dove questo
tipo di cose è abbastanza comune se non altro perchè le mentalità di tante
donne provenienti da posti diversissimi tra di loro differisce enormemente.
Esistono paesi (per esempio le tre repubbliche baltiche Lettonia Estonia e
Lituania ) dove praticamente qualsiasi uomo che possa appena permetterselo
ha almeno una se non due amanti ufficiali la cui relazione è conosciuta e
condivisa dalla moglie.
Le ragioni sono complesse e non è questo il luogo per approfondire.
Quindi io dico solo che non si dovrebbero misurare gli altri con il proprio
metro.
Proprio perchè un eventuale relazione del genere dovrebbe svolgersi in un
contesto italiano avevo chesto se qualcuno aveva esperienze simili e cosa
eventualmente ne pensava.
Vorrei poi ricordare ce 17/18 anni sono in molti luoghi del mondo un eta'
nella quale si è responsabili  delle proprie azioni e dove raramente si
tende a restare in famiglia a lungo come avviene da noi.
18 anni sono un' eta nella quale molte ragazze viaggiano lavorano e vivono
all'estero da molto tempo con tutte le conseguenze del caso sul piano
sociale,sessuale,affettivo,lavorativo.
In ogni caso e più auspicabile una relazione tra più persone che si amano
,Se liberamente accettata e desiderata del tradimento,senza contare che lei
è certamente attratta dalla femminilità quanto lo sono io e che questa più o
meno latente bisessualità troverebbe il modo ideale di manifestarsi proprio
in una famiglia del genere che è intesa proprio  da lei come mezzo di
possesso e amore e protezione nei confronti del mondo esterno.
Saluti a tutti e grazie comunque.
JK


Boh, l'indicazione era di massima, per dire di non avere fretta, e di
non aspettarsi che la relazione diventi stabile in poco tempo. 
E di prendere eventuali decisioni dopo. 
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:vdetra...@192.168.0.1...
| > quindi tu sei per la coppia libera?
| >
| Esistono. Vanno rispettate.
Ho per caso scritto "al rogo le coppie aperte?"...no, così, giusto per
chiarirci....
|
| Credo che ognuno debba gestirsi le relazioni con gli altri, fin quando
rispetta
| la volontà di tutti e non usa violenza, come cavolo crede.
Già già.
|
| Il fatto che il condividere il proprio compagno sia segno di non amore mi
pare
| un luogo comune tristissimo, fra l'altro.
per la mia personalissima concezione di amore, questa condivisione è una
puttanata mega galattica, per la tua no: opinioni.
|
| > quello che ha detto Didy non mi pare poi un luogo così comune, nel senso
che
| > stando alla statistica dei casi (la maggioranza), in assenza di
relazioni
| >
| Frega 'na sega della maggioranza.
no no...è bello impostare la conversazione su questo binario di apertura al
dialogo  :-)
| Esistono coppie e persone innamoratissime e che decidono di condividere il
| proprio letto di comune accordo con altri soggetti, spesso con i quali si
| è costruita una confidenza e un rapporto altrettanto valido.
e quindi? gli si deve fare una statua? gli si deve gettare i pomodori
addosso? non credo nessuna delle due.
|
| Esistono coppie che non hanno mai tradito che non si amano, e in cui
| l'amore è scomparso sostituito dal rispetto delle formalità e degli
| incarichi che la società ha assegnato.
e quindi (n'ata vot) ? ciò che dici nulla toglie e nulla aggiunge al
discorso.
| Il che dimostra IMHO che essere innamorati c'entrà un fico secco con
| il condividere sessualmente il proprio partner con altre persone.
Appunto, la sottilissima differenza è nell'IMHO....
|
| La cosa ti disturba? E' un problema tuo, fatti aiutare.
|
hai mangiato pesante? problemi sul lavoro? nervosetti su questo Ng....ma
guarda questo.....
--
La dignità non consiste nel possedere onori, ma nella coscienza di
meritarli. (Aristotele)


 modo ideale di manifestarsi proprio in una famiglia del genere
Questo aspetto della sessualita' di lei non era pero' emerso in precedenza.
Anzi: il tuo affermare che lei "Non e' lesbica" e che "il fatto che il suo
uomo abbia anche altre donne un po' la rende orgogliosa", mi aveva fatto
supporre dinamiche ben differenti.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


puttanata mega galattica, per la tua no: opinioni.
L'opinione per cui avere un rapporto di coppia aperto o un rapporto plurimo
significhi non amarsi è smentita dal fatto che esistono molte persone che si
amano con questa modalità.
E' del tutto inutile che tu ti nasconda dietro il dito di una tua personale
ridefinizione del termine "amore" nel tentativo di non ammettere questo
fatto. Tanto varrebbe che tu dicessi che la tua concezione di amore prevede
che si mangino solo carciofi, quindi se qualcuno mangia salsicce allora non
c'è amore. Puoi anche sostenerlo, ma non sarai preso sul serio da nessuno. 
Il linguaggio non è una convenzione unilateralmente modificabile a piacere.



In tal caso, direi di ponderare, e chiedersi se tutte le parti coinvolte
sanno accettare la situazione di vita a 3 fino in fondo.
Se si, allora diventa la soluzione migliore.


 
Non si deve negare che esistano. Dire che è impossibile condividere
un vero amore a più persone, o che ci si possa innamorare e amare a 
fondo più di una persona è esattamente negare che esistano.


 ha scritto nel messaggio
news:ms20sa...@192.168.0.1...
|
| Sospetto che la possibilità che N persone possano vivere bene anche
| fuori i tuoi valori ti disturbi.
No no, tu non mi disturbi affatto :-PP
|
| > e quindi? gli si deve fare una statua? gli si deve gettare i pomodori
| > addosso? non credo nessuna delle due.
| >
| Non si deve negare che esistano. Dire che è impossibile condividere
| un vero amore a più persone, o che ci si possa innamorare e amare a
| fondo più di una persona è esattamente negare che esistano.
uffa, mi sono rotto le palle di discutere con chi non riesce MAI a
comprendere che ciò che si esprime in questo NG ( e ciò vale anche nella
vita in genere...) sia solo una opinione personale: ma sai leggere? o
dobbiamo fare gli "internettari" a tutti i costi ed aggiungere ad ogni
minima riga che si scrive l'acronimo "IMHO" ?? è la MIA opinione, ho detto
che sarebbe impossibile PER ME: ti chiami ME per caso? :-) mentre non ho mai
detto che in generale queste persone non possano esistere ed instaurare
questo tipo di relazione. Anzi la cosa non mi tange affatto.
--
La gloria è un veleno che bisogna prendere a piccole dosi. (Honoré de
Balzac)


 ha scritto nel messaggio
news:vo38uucfgbo7b435o...@4ax.com...
| L'opinione per cui avere un rapporto di coppia aperto o un rapporto
plurimo
| significhi non amarsi è smentita dal fatto che esistono molte persone che
si
| amano con questa modalità.
si, ma resta il fatto che io NON sono queste "molte persone" che tu tiri in
causa, per cui va da se che nella mia personalissima ( a ridaje con sti
IMHO, personalissima/o & Co.) concezione di amore questo non rientra, che
poi ci siano è un altro conto.O dobbiamo fare che tutti la dobbiamo pensare
come te? ritenta, sarai piu fortunato :-)
| E' del tutto inutile che tu ti nasconda dietro il dito di una tua
personale
| ridefinizione del termine "amore" nel tentativo di non ammettere questo
| fatto.
Ma che vai dicendo? ma chi si nasconde?? io ho espresso solo come la penso
su queste condivisioni di coppia ed il fatto che tu dici che le cose stiano
così, non cambia
affatto la mia opinione sui rapporti in questione: per me non sarà
amore, ma sarà senz'altro amore per la coppia che la vive in quel modo, ti è
piu chiara
la differenza? Una brutta abitudine di questo NG è che quando non ci si
dimostra "aperti/scambisti/perversi/moderni" ad ogni costo, subito c'è
qualcuno che si inalbera, peraltro molto inutilmente per quanto mi riguarda.
Bastian contrario a tutti i costi, insomma.
Tanto varrebbe che tu dicessi che la tua concezione di amore prevede
| che si mangino solo carciofi, quindi se qualcuno mangia salsicce allora
non
| c'è amore.
Embè? Ecchevordì? dobbiamo ancora una volta essere tutti omologati al tuo
pensiero?
perchè mi sembra che di questo si stia discutendo: se qualcuno viene a dirmi
che la sua concezione personalissima d'amore prevede il fatto di avere la
moglie a casa e farsi l'amante ogni giorno, io non posso che dirgli che la
mia concezione d'amore è "leggermente"diversa. Che poi le cose talvolta
stiano così nella realtà, questo non cambia di una virgola quella che è la
mia opinione sul'amore, almeno per come lo vivo io nel rapporto con la mia
ragazza.
|Puoi anche sostenerlo, ma non sarai preso sul serio da nessuno.
permettimi dui dissentire molto vivamente su quest'ultimo punto....
| Il linguaggio non è una convenzione unilateralmente modificabile a
piacere.
il linguaggio se è per questo, è solo una convenzione, per cui per farti un
esempio molto pratico, ci sarà chi considera amore il farsi calpestare i
genitali da un trans, chi considera amore il fatto di fare scambi di coppie,
chi considera che ci sia ugualmente amore nel dare della troia (come faccio
io) alla propria ragazza quando si scopa: come vedi, ognuno ha la sua
personalissima concezione. Io non mi scaglio contro chi dice che appellando
in quel modo la mia ragazza non la amerei: semplicemente constato come ci
siano delle diversità di pensiero e (per tronare al punto) diversità nella
concezione di amore. E' ovvio che ognuno riterra amore solo quello
vissuto all'interno della propria esperienza: si ammette l'esistenza di
altre forme
amorose, ma fondamentalmente non la si condivide a livello di principio.
Questa cosa ti sconvolge così tanto? a me no.
--
La gloria è un veleno che bisogna prendere a piccole dosi. (Honoré de
Balzac)
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

 comprendere che ciò che si esprime in questo NG ( e ciò vale anche nella
vita in genere...) sia solo una >opinione personale
Allora fai come me, tralascia di rispondere una seconda volta. E' solo una
perdita di tempo. Si ha un bel anteporre  'secondo me', 'credo',  'forse',
'probabilmente' ecc. quando c'è chi ha voglia di controbattere per puro
spirito di polemica.
Ciao,
didy

piu chiara
Se è amore "per chi lo vive in quel modo" allora E' AMORE, punto. 
Che tu non viva l'amore in quel modo non ti autorizza a dire che non lo sia,
ti autorizza solo a dire che tu non lo vivi in quel modo. 
Ti è chiaro ora?


spirito di polemica.
Se tu dici "secondo me quello di vivere in tre con una ragazzina di
diciasette anni e un'altra donne è il sogno di ogni uomo maturo", la tua
opinione è sbagliata anche se dici "secondo me". Proprio come sarebbe
sbagliata se tu dicessi "secondo me ogni uomo ha tre orecchie".
La tua strana pretesa di esprimere opinioni del genere senza che si possa
controbatterle perché hai detto "secondo me" è davvero divertente. La
premessa "secondo me" non è un passaporto che consente di dire qualunque
assurdità senza che si possa essere contraddetti.


 assurdità senza che si possa essere contraddetti.
Contaddicimi pure, ma in maniera costruttiva, non affermando a priori che
ciò che io penso è sbagliato, perchè tu hai un'esperienza diversa dalla mia.
Nessuna esperienza è valida in assoluto.
ciao,
didy

cosa? 
Sono un uomo maturo (sulle soglie della cinquantina) che non sogna affatto di
mettere in piedi una stabile conivenza sessuale ed affettiva con una
ragazzina diciassettenne e un'altra donna, ed anzi eviterebbe come la peste
una situazione del genere, in linea di massima. Sono quindi perfettamente in
grado di smentire la tua errata e ridicola opinione che questo sarebbe il
sogno di ogni uomo maturo.
Sono una persona che ha vissuto una storia di convivenza sessuale ed
affettiva molto bella insieme ad altri due uomini e due donne. Sono quindi
perfettamente in grado di smentie la tua errata e ridicola opinione che il
senso di appartenenza e possesso reciproco viene meno nelle storie di questo
tipo.
Renditi conto che continuando a rosicare in questo modo peggiori solo la
figura che fai. Hai detto una scemenza, capita a tutti ogni tanto, anche al
sottoscritto, quindi mettiti l'animo in pace e rassegnati al fatto che se
dici una scemenza si è liberissimi di rilevare che è tale anche se hai
premesso un "secondo me".



Allora dici che tu non riusciresti a vivere quella situazione, che è una 
cosa diversa dal dire che è impossibile che ci sia quella situazione.


 Renditi conto che continuando a rosicare in questo modo peggiori solo la
figura che fai.
Non sento di fare nessuna figura, nè peggiore nè migliore, a dire il vero. E
non devo dimostrare niente. Tanto meno scrivendo da perfetta sconosciuta a
perfetti sconosciuti.
Sto semplicemente dibattendo pubblicamente un'idea che diverge dal tuo modo
di pensare. Tutto qui.
Detto ciò chiudo l'argomento e chiedo scusa  a tutti se ho utilizzato il NG
per controbbattere e ri-controbattere su un argomento che c'entra poco con
la tematica del gruppo stesso.
didy