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Titolo: lunghissimo

 Ma tu guarda che idee originali!
io sono d`accordo con te..mi sembra il contributo piiu` ragionevole e meno
invasato di quelli dati sinora!
Fanatismi  e d estremismi stupidi da una parte, non possono far altro che
incitare fanatismi opposti, non meno ingiustificati!
Io mi pongo sulla tua linea di pensiero,mettendo ovviamente al di sopra di
tutto, il rispetto per la persona (omo-etero-bi) che sia.....solo la
PERSONA!
e non scomodiamo davvero Dio per dare giustificazioni a prese di posizioni
assurde.....occupiamoci di cio` di cui possiamo occuparci...cioe` gli
Altri!!!!!
Ciau
Berenice

Ma tu guarda che idee originali!
Vediamo se mi riesce di dare un contributo sensato.
La natura ha inventato il sesso come mezzo di riproduzione delle specie.
Essere omosessuale (cioe' provare, in primo luogo, amore, ripeto, amore,
verso una persona dello stesso sesso) e', da questo punto di vista, un
incidente di percorso della natura, poiche' e' di ostacolo alla
procreazione. Poiche' credo gia' di avvertire qualche dissenso, faccio
notare che se fossimo tutti omosessuali, la specie umana si estinguerebbe in
poco tempo, per cui, nell'economia della specie, l'omosessualita' e' un
incidente di percorso. Di incidenti di percorso, peraltro, la natura ne fa
diversi e di varia specie.
Fin qui l'aspetto scientifico, dal quale, voglio sottolineare con forza, per
non essere equivocato, non traggo NESSUNA conclusione morale o etica,
perche' siamo su un altro piano. E su questo piano, al nostro simpatico (si
fa per dire) provocatore va tutto il mio dissenso, ed evito di ripetere
quanto gia' detto da altri.
Qwfwq

Vedo che il post di SiR ha sollevato un bel vespaio....
Anche io pensavo da tempo a un post simile...
Che gli omosessuali siano malati è evidente dal fatto stesso che non possono
procreare pertanto, se tutti fossero omossessuali, la vita umana sulla terra
scomparirebbe molto rapidamente...
Chi ha fatto le cose le ha pensate in un determinato modo e se gli
omosessuali ci sono è per evidenziare con maggiore forza quale è la VERA
natura dell'essere umano: l'uomo è fatto per la donna e la donna per l'uomo
e tutti e due sono fatti per Dio.
I preti, con la loro verginità testimoniano quest'ultimo fatto: siamo fatti
SOLO per Dio e la compagna o il compagno che ci troviamo di fianco sono solo
per accompagnarci a Lui, ma non possono MAI sostituirLo.
Se un'uomo è vero fino in fondo al cuore con sè stesso non può non arrivare
a capire che Dio c'è.
Pensate solo al desiderio infinito del cuore dell'uomo!
Chi gli ha messo dentro questo desiderio infinito se non Dio stesso?
Perchè l'uomo non si accontenta di niente che non sia Dio? E se si
accontenta non è felice?
Le mie sono povere parole, solo dopo la morte tutto sarà chiaro!
Purtroppo la vita sarà passata e tutte le vite che passano lontano dalla Sua
compagnia non possono essere felici come quando c'è Lui.
Lui ci AMA, anche e sopprattutto attraverso la Chiesa.
Purtroppo o per fortuna, la Chiesa è costituita da persone umane come me e
voi e, come io sono incoerente e commetto errori, immagino che anche dentro
la Chiesa ci siano persone che sono incoerenti e commettono errori pertanto
non bisogna attaccare ma AMARE.
Come quando la morosa arriva in ritardo o si dimentica di farti gli auguri
del compleanno non la mandi a cagare ma la perdoni così bisogna fare con la
Chiesa: se qualcosa non và bisogna darsi da fare per metterla a posto ma
attaccare solo per il gusto di farlo non fa bene a nessuno.
La Chiesa ha sbagliato su ALCUNE cose? Lo ha ammesso, ma non va dimenticato
che la Chiesa è voluta da Dio e su TANTE cose ha
A S S O L U T A M E N T E   ragione.
Così consigliare di avere rapporti sessuali solo dopo il matrimonio non è
perchè ci voglia male ma è perchè ci vuole indicare una strada più bella,
entusiasmante, gioiosa e veramente felice di quella che ci immaginiamo noi.
Io queste cose le sto vivendo e leggere le cose che scrivete mi lascia molte
volte sconcertato!
Io sono fidanzato e aspetterò il matrimonio prima di unirmi con la mia
ragazza, come me hanno fatto, e stanno facendo tanti amici e io sinceramente
non li vedo depressi sconfortati o infelici!
Certo, c'è la fatica, ma questa è ricompensata da una gioia più grande!
La gioia dell'attesa, la gioia di ricevere il dono dell'altra persona in
modo completo e intero e soprattutto PER SEMPRE!
In questa strada non sono solo: sono dentro un movimento laico seguito da
alcuni frati Carmelitani che mi aiutano nei momenti di difficoltà.
Ragazzi o Signori ( includendo uomini e donne ) il problema è decidere cosa
si vuole: una vita COMPLETAMENTE FELICE o una vita mediocre.
Sicuramente la prima scelta implica un sacrificio più visibile e sempre
presente, ogni giorno anzi ogni secondo bisogna decidere tra bene e male,
mentre la seconda, nella quale uno non combatte tanto per scegliere cosa
fare ma si lascia guidare dall'istinto o dalla voglia di non fare fatica, si
trova in situazioni più faticose e dolorose.
Adesso smetto ma andrei avanti a scrivere per giorni e giorni se servisse a
smuovere la coscienza di qualcuno...
non sarò stato tanto chiaro ma ho un'ltima cosa da dirvi e dirmi:
Dio ci         A M A     e vuole solo il nostro bene.
Saluto e GIOIA a tutti.

 senso dell'umorismo venato di sadismo patologico,
Mi ricorda una canzone dei Depeche Mode.... lo diceva anche Martin Gore.
Clarice

 smuovere la coscienza di qualcuno...
si, si mi hai smosso..... aspe'....
... prrroooot... prrr... praaaaaa! ... prin... prot!
... ahhhh :-)))) ero proprio costipato!!! :)))
ciao, gulp

 e tutti e due sono fatti per Dio.
Tranne gli uomini e le donne infertili, che a questa divina
economia riproduttrice non servono, quindi li mandiamo al rogo
con gli omosessuali.
Guarda, se tu avessi ragione, vorrebbe solo dire che dio ha un
senso dell'umorismo venato di sadismo patologico, oppure non
capisce molto di economia: perche' sprecare cosi` tante cellule
umane e permettere, generazione dopo generazione, che nascano
omosessuali o infertili, tutto materiale umano che non serve a
glorificare il creato riproducendosi?
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 trova in situazioni più faticose e dolorose.
Questa storia la chiesa la racconta solo per giustificare i sacrifici
assurdi che impone....
Non vorrei aver offeso qualcuno con le mie parole, ma queste frasi
strasentite, stereotipate, tutte uguali da bolzano a palermo, mi fanno
andare il sangue alla testa!
Questa chiusura e questa presunzione di sentirsi sempre i migliori.....ma
basta! Siete felici a stare rigidi in questi busti che la chiesa vi impone?
Bene! Siete felici di sentirvi peccatori e sempre in colpa se cedete a degli
istinti più che normali e positivi? Bene, fatelo! Io non ci sto, soprattutto
non ci sto a sentirmi dire che per questo sto sbagliando e sarò destinata ad
una vita mediocre!
ciao
b.

 Saluto e GIOIA a tutti.
Questa frase almeno è condivisibile...
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 incidente di percorso.
Continui a parlare dell'uomo come se fosse un animale e per di più privo di
evoluzione e del tutto a-storico.
Non condivido per niente questo tipo di analisi e soprattutto la
superficialità con cui le bolli come "scientifiche".
Di scientifico c'è solo il pregiudizio.
In verità, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva è diversa da quella
che noi ci aspettavamo..." (T.B.)

diversi e di varia specie.
La natura non è politica, e l'omosessualità non è ideologia. Al
momento, su questa terra, c'è una varietà biologica, gli esseri umani,
che si riproduce nel tempo. Tra quattro miliardi di anni il sole si
spenge, e ciao ciao terra con tutto il suo carico di vita.  La natura,
nella sua varietà, prevede pure eventualità autodistruttive.
Tu poni per assurdo: "se fossimo tutti omosessuali". Ok. Se fossimo
tutti omosessuali, e sdegnassimo il ricorrere ad accoppiamenti di
comodo e a biotecnologie, la specie umana cesserebbe di riprodursi.
L'ipotesi è assurda, ma se avvenisse, rientrerebbe anch'essa tra i
fatti naturali (tipo spiaggiamento di balene). Ovviamente non avverrà.
L'omosessualità non è un incidente, ma un'espressione di varietà: a
meno che non si decida di definire incidenti tutte le varietà naturali
che sono numericamente minoritarie. Ma sarebbe un modo un po'
ideologico di giudicare le cose (dove l'ideologia sarebbe quella di una
natura solo "positiva", tutta protesa alla vita, laddove la natura è
invece un'entità ricchissima di contraddizioni e di morte).
Oltretutto, c'è una cosa curiosa da notare. L'omosessualità è
tutt'altro che contraria all'idea di riproduzione. Sono sempre più
numerose le coppie gay desiderose di avere dei figli. Ciò significa
che, nel caso fossimo tutti omosessuali, probabilmente faremmo deroghe
alle nostre tendenze in nome della riproduzione. L'iconografia
dell'omosessuale come un essere sterile è l'esatto corrispettivo
scientifico dell'immagine sociale del gay come essere depravato ed
egoista.
LuK

Clarice
A me ricorda una fra le più belle canzoni di Roberto Vecchioni, che esprime
anche tutti i miei dubbi su dio: "La stazione di Zima", nell'album "El
bandolero stanco".
Un passaggio del testo dice:
"Sono lieto di apprendere
che hai fatto il cielo
e milioni di stelle inutili
come un messaggio,
per dimostrarmi che esisti
che ci sei davvero:
ma vedi il problema non è
che tu ci sia o non ci sia
il problema è la mia vita
quando non sarà più la mia
confusa in un abbraccio senza fine
persa nella luce tua sublime
per ringraziarti
non so di cosa e perché.
Lasciami
questo sogno disperato
di esser uomo
lasciami
quest'orgoglio smisurato di essere solo un uomo
perdonami signore
ma io scendo qua
alla stazione di Zima".

senso dell'umorismo venato di sadismo patologico, oppure non
Il Demiurgo sicuramente.
Paratge.

 Saluto e GIOIA a tutti.
Ciao, alberto

 invasato di quelli dati sinora!
GRAZIE!!!! Troppo buona. Le affinita' aumentano...
qwfwq

 Dio si, l'uomo non sempre.(che si chiami Stalin, Woitila, Rossi...)
quelli col nick "fede".......
ciao
Gabriele
########
sempre più disgustato

 egoista.
Non credo di avere dato l'impressione di pensare queste cose. Se cosi'
fosse,
chiedo scusa per il mio difetto di comunicazione. Non penso affatto che i
gay siano
depravati, egoisti o altro. Non giudico affatto le persone per le loro
inclinazioni sessuali.
qwfwq

 Le societa' umane hanno sviluppato culture.
BRAVA! Appunto. Perfettamente d'accordo. L'omosessualita' o, piu'
correttamente, la pederastia dell'antica Grecia, cosi' come l'omofobia
cattolica e tutte le altre posizioni, sono prodotti culturali. Per me la
definizione dell'inclinazione sessuale e' basata su quale tipo di individui
suscitano in te a-m-o-r-e. Io sono eterosessuale non perche' ho rapporti
sessuali
solo con donne, ma perche' mi innamoro solo di donne. L'omosessuale e' tale
perche' si innamora solo di persone dello stesso sesso. Il comportamento
sessuale, poi, puo' seguire o no questi sentimenti.
Ti ringrazio per il tono sereno.
qwfwq

 Di scientifico c'è solo il pregiudizio.
Non credo di avere espresso pregiudizi.
Ho solo ragionato 'freddamente' sul perche' esiste il sesso
nelle specie viventi. Aggiungendo che questo non consente a nessuno di
trarne
conseguenze sul piano etico o morale (che sono prodotti culturali).
cmq, sempre pronto ad approfondire il tema.
qwfwq

che nasca senza il coso).
L'unica malattia degli omosessuali consiste in quelle persone che li
considerano malati (quelli SONO la malattia!).

> poco tempo,
E se fossimo tutti preti e suore? si estinguerebbe alla stessa
maniera. Allora, seguendo il suo ragionamento, dal momento che
"essendo tutti" si estinguerebbe, allora "nessuno" dovrebbe esserlo.
Chissà se è d'accordo ad "abolire" preti e suore?

che non e' quello che sentono.
Non è detto, possono ricorrere all'inseminazione artificiale.

inclinazioni sessuali.
Non hai dato affatto quell'impressione, e mi scuso io se ho dato
l'impressione di sparare giudizi su di te. La mia notazione prendeva
spunto dai miei discorsi precedenti, e quel che mi premeva sottolineare
era una questione più generale: ovvero che, spesso, anche dietro la
presunta obiettività dei discorsi scientifici si possono nascondere
fantasmi "ideologici" che di scientifico hanno ben poco. :-)
LuK

 Chissà se è d'accordo ad "abolire" preti e suore?
Quale ragionamento stai seguendo, scusa?
Quando volete polemizzare, leggete almeno prima con attenzione quello che
uno scrive.
Non ho scritto da nessuna parte che voglio abolire i gay. Non l'ho scritto
per una semplicissima
ragione: non lo penso. Gran parte del mio post si basava su considerazioni
biologiche,
da cui pero' non traggo nessuna conseguenza morale, visto che sono due campi
distinti,
che invece un po' tutti, mi sembra, mischiano insieme.
Per il resto, evito di ripetere quanto gia' detto in altri post di risposta.
Se avrai la
pazienza di leggerli, noterai forse che le mie opinioni sono un po' diverse
da come pensavi che fossero.
Sempre pronto a continuare la discussione.
qwfwq

 procreazione.
Cioč, allora, se qualcuno fa sesso senza avere per scopo la riproduzione
agisce contro natura, e va per questo condannato in quanto ostacola la
procreazione?
Verrebbe da chiedersi allora perchč mai la natura consenta agli esseri umani
di avere rapporti tutti i giorni e non solo durante il periodo fecondo delle
donne.
Verrebbe da chiedersi allora se sia legittima la vita stessa delle persone
sterili, incidenti di percorso della natura.
Verrebbe da chiedersi allora se sia legittimo fare sesso per le donne in
menopausa, che non potranno piů avere figli.
La natura ha inventato il sesso come mezzo di riproduzione delle specie, ma
non solo per quello. Tant'č vero che la manifestazione della sessualitŕ č un
fatto naturale ma non coincide con l'atto sessuale, giacché ci sono
componenti affettive, ludiche, di interscambio e cooperazione fra i partner,
di reciproche tenerezze, cose che nulla hanno a che vedere con la
fecondazione in senso stretto.
Dunque la natura ha previsto per la sessualitŕ un range assai piů ampio che
quello procreativo.
Ma la natura ha anche inventato i fiori per attirare gli insetti e favorire
l'impollinazione, eppure nessuno si scandalizza se gli uomini li coltivano
per abbellire i giardini.
Gli uomini sono stati dotati di intelligenza dalla natura stessa, ed č
giusto e inevitabile che questa intelligenza venga sfruttata per godere nel
modo migliore di ciň che la natura ha messo loro a disposizione.

Non ho scritto da nessuna parte che voglio abolire i gay.
Infatti io non stavo parlando di te: ho detto "Chissà se è
d'accordo?", non "Chissà se sei d'accordo?"

 ... ahhhh :-)))) ero proprio costipato!!! :)))
:D si vede che segui i consigli del caro fede e non pratichi sesso anale!

 capisce molto di economia: (...)
Ne "l'avvocato del Diavolo", Satana, dice che Dio e' un sadico perche' mette
negli uomini tutti gli istinti che poi non vuole che usino. :D

 Dio ci         A M A     e vuole solo il nostro bene.
Questo e' sicuro.

 sessuale aveva una fortissima componente culturale.
Beh, sono felice di sentire che ci tieni a puntualizzare la differenza.
Infatti i gay non hanno nulla a che vedere con i pedofili (o meglio, hanno a
che vedere nella stessa percentuale di pedofili etero).

 incidenti di percorso della natura.
A proposito lo sapevate che le cernie (pesci) sono femmine da giovani
e maschi da anziane ?
La natura è bella perché varia. Il problema non è la diversità
culturale ma l'assenza di dialogo fra culture diverse che poi porta a
lotte fra le stesse, non risolvibili sul piano etico con la regola
della maggioranza.
Il problema è l'intolleranza, sia della maggioranza, ma anche delle
minoranze che non dovrebbero essere orgogliose proprio di nulla ! Tra
l'altro le preferenze in campo sessuale non sembrano proprio frutto di
una libera scelta, ma di un insieme di fattori con cui la razionalità
ha ben poco a che vedere.
Mister xx

 Io queste cose le sto vivendo e leggere le cose che scrivete mi >lascia
molte volte sconcertato!
Guarda che a leggere le cose che scriviamo fai peccato. ;-)
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

 che tu aborri! :D
Continuate ad attribuirmi giudizi morali che non ho mai dato e che sono
esattamente
opposti a quelli che ho. Il mio ragionamento era di natura strettamente
biologica, e, ripeto
per l'ennesima volta, non consente di trarre conclusioni morali (cosa di cui
mi ritenete
responsabile).
Qwfwq

 wrote in message
39381db...@news.it.net...

Poiche' citavi il post di Moosprugger, di risposta al mio, (con frasi di
entrambi) ne ho dedotto
che ti riferivi a me. Tutto chiarito :-)
Qwfwq

 modo migliore di ciò che la natura ha messo loro a disposizione.
Assolutamente d'accordo.
Qwfwq

 era prima del matrimonio...cosa cambia?
Vuoi sposarmi ? Cosě poi, dopo e per gentile concessione, possiamo anche
fare sesso .......
;))))))
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 trova in situazioni più faticose e dolorose.
In base a cosa viene concluso che l'unico modo per raggiungere
la felicita' e' la via della fede cattolica, penso che
sia piu' opportuno parlare della propria esperienza e magari della
esperienza di altri che hanno raggiunto una condizione
di felicita'. Ma dire che e' l'unico modo e bollare tutte
le possibili altre alternative con "mediocri" penso che sia
una mancanza di rispetto e un atto di violenza e sicuramente
non un atto di amore (amore che dovrebbe essere alla base dei
fenomeni di tipo religioso).
Queste parole integraliste e assolutiste portano con se una carica
di violenza e di intolleranza, denotando anche una certa ignoranza
verso tutto cio' che e' alternativo al propio modo di vedere.
--
Saluti Domenico
"Le vere rivoluzioni sono interiori"
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

che ti riferivi a me. Tutto chiarito :-)
Poi, mi sono accorto riguardando i post, non stavo dando contro
neanche a Moosprugger, stavo solo prendendo spunto dalle sue frasi.
Stavo dando contro a qualcuno che aveva scritto prima ancora!


In paradiso per il clima, all'inferno per la compagnia...

 opposti a quelli che ho. Il mio ragionamento era di natura (...)
Lo so, stavo scherzando. Infatti ho messo alla fine della frase una bella
faccina... ---> :D <---