Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: [OT - Doping e olimpiadi] Ridicoli buffoni!

Pescante sta facendo un pressing pazzesco sul governo affinché si faccia un
decreto per sospendere la legge anti-doping durante le olimpiadi di Torino,
altrimenti "si rischiano molte defezioni". Mai come in questo caso i commenti
sono superflui, bastano i fatti.
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere

 sono superflui, bastano i fatti.
...perché invece non premere per fare una vera e propria cassa di
risonanza mediatica sugli atleti che non si presentano?
Che vermi!
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' Guido


Fonte?
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

 altrimenti "si rischiano molte defezioni".
come ho già postato + volte, imho in materia sportiva dovrebbe esserci
una legge unica trasversale a tutti gli sport e nei a tutti i paesi,
con un'unica lista dei prodotti dopanti, con un'unica lista delle pene
pecuniarie e delle squalifiche, ecc... ecc... ecc...
sino a quel momento, pur riconoscendo che è uno schifo, non vedo il
motivo per cui noi italiani dovremmo tagliarci i coglioni da soli, non
credo che applicando regole + rigide (ma sono + rigide?) solo in Italia
si possa combattere il doping in tutto il mondo
Mardot

 Italia si possa combattere il doping in tutto il mondo
Kyoto
-- 
Abbiamo aperto, ma è tutto molto provvisorio 
www.ultimokilometro.com
Consigli, insulti e altre amenità mandatele qui 
in...@ultimokilometro.com
 

 GFO
No. La dice lunga sulla ramificazione del doping in tutto lo sport. Metà
degli atleti non verrebbero? Ottimo! Sapremmo per certo che sono atleti
dopati. L'ipocrisia sta crollando. Da amanti del ciclismo non possiamo che
esserne soddisfatti. Il resto del mondo sportivo è messo MOLTO peggio del
ciclismo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

n@po ha scritto:
La guerra al doping vede incrinarsi il fronte costituzionale. Il
sottosegretario ai Beni Culturali con delega allo Sport Mario Pescante,
supervisore del Toroc, in vista dei Giochi Invernali in Piemonte nel 2006,
ha rilasciato oggi su "La Stampa" dichirazioni che faranno sicuramente
discutere il mondo dello sport e della politica.
"Con norme antidoping così severe rischiamo di avere dei Giochi dimezzati.
Se li vede i giocatori professionisti dell`hockey americano, pagati fior
di milioni, rischiare le manette per venire a giocare a Torino". Le
dichiarazioni dell'ex presidente del Coni e attualmente uno dei tre membri
italiani del Comitato Olimpico Internazionale ha poi aggiunto: "La nostra
legislazione è la prima ad avere introdotto sanzioni penali contro il
doping. Il Cio e le federazioni internazionali sono preoccupate
dell`effetto dirompente che avrebbe l`ingresso della polizia nei villaggi
olimpici."
Le opinioni di Mario Pescante non sono in realtà nuove, anzi hanno già
scatenato settimana scorsa le ire del Ministro della Salute Francesco
Storace che rispondendo al collega di coalizione aveva già detto agli
organi di stampa: ''Pensare di premiare i campioni dello sport
depenalizzando l'uso di droghe per i Giochi Olimpici di Torino 2006 è cosa
che non sta ne' in cielo ne' in terra. All'amico Pescante suggerisco di
evitare di insistere su messaggi profondamente diseducativi per la nostra
gioventù".
Nell'affaire è intervenuto anche il vicepresidente del Consigio Gianfranco
Fini promettendo che le proposte di Pescante non avranno effetto sulle
leggi esistenti: "Uno dei principi dello sport è la lealta`. Un atleta che
assume sostanze dopanti viene meno a questo principio di lealtà e, quindi,
non avallerò provvedimenti tesi a rendere piu` blanda la nostra
legislazione, che e` una delle piu` giuste e severe del mondo".
Il supervisore del Toroc teme uno sviluppo simile a quello del Tour de
France ("Si immagina un intervento ordinato da questo o quel magistrato?")
e promette comunque di trovare una soluzione. Che potrebbe essere solo
quella di buttare via anni di lotta al doping, di leggi e di processi. Nel
nome dei Giochi. Insomma una specie di pax Olimpica alla guerra contro il
doping nel nome dello spettacolo:
Eh! Eh! Incombe Guariniello!!!!
In lontananza sento il tintinnar di manette!!!
Pescante ma và a c#§#§!!


 In lontananza sento il tintinnar di manette!!!
Ennò caro, Guariniello è fuori gioco, questi qui sono diabolici! Hanno istituito
il laboratorio antidoping delle olimpiadi presso il San Luigi di Orbassano, tu
dirai "ma con tutti gli ospedali che avete a Torino, che senso ha?" Ha il senso
che Orbassano sta sotto la procura di Pinerolo...
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
BacigalupoBallarinMarosoGrezarRigamontiCastiglianoMentiLoikGabettoMazzolaOssola

 GFO
Geniali!!! Ma son ottimista che il Guari s'intrufoli lo stesso!!! E
farebbe bene!! Ci vuole uno scossone tosto al mondo dello sport!! 


 ha scritto nel messaggio
news:1129635980.3...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
come ho già postato + volte, imho in materia sportiva dovrebbe esserci
una legge unica trasversale a tutti gli sport e nei a tutti i paesi,
con un'unica lista dei prodotti dopanti, con un'unica lista delle pene
pecuniarie e delle squalifiche, ecc... ecc... ecc...
sino a quel momento, pur riconoscendo che è uno schifo, non vedo il
motivo per cui noi italiani dovremmo tagliarci i coglioni da soli, non
credo che applicando regole + rigide (ma sono + rigide?) solo in Italia
si possa combattere il doping in tutto il mondo
Sono totalmente in disaccordo. Da qualche parte bisogna incominciare, finché si
faranno questi discorsi in ogni nazione nessuno incomincerà mai. Perdipiù
noialtri italiani, visto che siamo stati pionieri in un senso in almeno due
sport (ciclismo e sci di fondo), potremmo essere pionieri anche nell'altro. E
poi la tua obiezione poteva avere senso quando fu promulgata la legge
antidoping, ma qui si parla di sospendere temporaneamente una legge dello stato.
Facendo le dovute proporzioni è come se un assassino dovesse partecipare a un
convegno e per quel giorno si depenalizzasse l'omicidio, "altrimenti non viene",
ma scherziamo? E' una roba, sul piano del principio, devastante!


 ma scherziamo? E' una roba, sul piano del principio, devastante!
io condivido al 100% il tuo ragionamento, sul piano etico è uno schifo
e l'ho anche scritto, ma all'atto pratico bisogna SEMPRE fare cose che
diano dei risultati concreti e misurabili, e far partire tali
iniziative dai singoli paesi invece che dagli organi centrali (UCI ?)
non porta a nulla di concreto e misurabile, perchè gli interessi
trasversali di sponsor nazionali prevalgono decisamente.
Ciao
Marco
PS
invece non sono d'accordo che nel doping noi italiani siamo stati
pionieri, in primis perchè sarebbe l'unico ramo della scienza in cui
saremmo davanti agli altri paesi, e poi perchè nel fondo abbiamo vinto
titoli olimpici e mondiali quando altri (Russia, Norvegia, ecc...) ne
avevano già fatto incetta, nel ciclismo è difficile risalire a chi ai
tempi PRE-coppi&bartali preparava meglio le "pozioni"
Un ultimo esempio sono i fisici delle nuotatrici cinesi, hai notato che
bestie che sono ? Io sono appena stato 20gg in Cina, non sono proprio
così le ragazze...

 ha scritto nel messaggio
news:1129645145....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
PS
invece non sono d'accordo che nel doping noi italiani siamo stati
pionieri, in primis perchè sarebbe l'unico ramo della scienza in cui
saremmo davanti agli altri paesi, e poi perchè nel fondo abbiamo vinto
titoli olimpici e mondiali quando altri (Russia, Norvegia, ecc...) ne
avevano già fatto incetta, nel ciclismo è difficile risalire a chi ai
tempi PRE-coppi&bartali preparava meglio le "pozioni"
Sul fondo confesso di avere informazioni di seconda mano, in quanto non sono un
appassionato, ma mi pare che il gap con gli scandinavi negli anni 90 l'abbiamo
chiuso con mezzi non proprio lecitissimi.
Sul ciclismo farei una distinzione tra il doping storico, quello a base di
stimolanti in regime di assenza di controlli; e il doping moderno, quello a base
di cartelle cliniche, esami accuratissimi e monitoraggio medico continuo
dell'atleta. In quest'ultimo mi pare che l'Italia sia stata all'avanguardia sia
per quanto riguarda gli atleti (Moser), sia per quanto riguarda i medici
(Conconi, Ferrari).
Un ultimo esempio sono i fisici delle nuotatrici cinesi, hai notato che
bestie che sono ? Io sono appena stato 20gg in Cina, non sono proprio
così le ragazze...
Sì beh la Cina... al confronto in Germania Est erano quasi onesti! ;-)


 devastante!
Sul piano del principio d'accordo. Ma è normale che in Italia si rischi la 
galera e all'estero una multa? A me sembra fuori dal mondo. Bisognerebbe 
trovare un accordo a livello di federazioni, di comitato olimpico o di 
chissà cosa perché non ci siano queste disparità di 
trattamento..............


Apologia di reato ?


> altrimenti "si rischiano molte defezioni"
E lasciamoli defecare....
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
18/10/2005 23.31.59

 galera e all'estero una multa? A me sembra fuori dal mondo.  
... e in Francia?
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

 sono superflui, bastano i fatti.
ho rubato un po' da questo thread per un post sul mio blog. Spero che mi 
perdonerete.

 perdonerete.
Indirizzo del tuo blog?
-- 
www.modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 Indirizzo del tuo blog?
mmm devo proprio?
qui sul ng sono uno stimato professionista...
http://borgognoni.ilcannocchiale.it

 perdonerete.
Personalmente sono onorato! ;-)


 trattamento..............
La scelta tra una sanzione e l'altra andrebbe valutata alla stregua del bene 
leso dalla condotta punita.
Se intendi lo spaccio di sostanze dopanti come una condotta semplicemente 
antisportiva, allora secondo me ha i ragione. Una multa ed una squalifica 
sono strumenti sanzionatori sufficientemente preventivi e certamente 
proporzionati.
Se lo intendi come condotta lesiva della salute allora no, mi dispiace. Sul 
piano politico-criminale è un discorso inaccettabile.
Non vale poi la pena di rispondere a chi si sente addirittura in dovere di 
contestare la potestà punitiva del legislatore italiano in nome 
dell'immagine di una manifestazione sportiva.
La preoccupazione è la stessa del ladro di mele che vada a fare una vacanza 
negli USA, dove una recidiva può valere l'ergastolo. Basta non doparsi o non 
rubare. Oppure starsene a casa. E' semplice.
Fuorisoglia

 ... e in Francia?
In Italia chi si dopa rischia sanzioni penali come frode sportiva. In 
Francia soltanto sanzioni civili. Che poi chi spaccia finisca in carcere è 
giustissimo


 dell'immagine di una manifestazione sportiva.
qui purtroppo bisogna mettersi d'accordo su fino a dove arriva la
giustizia sportiva e dove comincia quella ordinaria, oppure viceversa
di spaccio si può parlare solo di quelle sostanze considerate
stupefacenti e quindi per le quali è legalmente illegale lo spaccio,
altrimenti anche il cioccolato potrebbe essere "spacciato"
purtroppo sino a che avremmo due giustizie, per me dovrebbe essercene
una sola (quella ordinaria centralizzata per centri di competenza nel
caso dello sport, tipo un super tribunale ORDINARIO che si occupa dello
sport) non riusciranno mai a ricolvere queste discrepanze di
trattamento da una nazione all'altra, o addirittura da una corsa
all'altra
Mardot

 giustizia sportiva e dove comincia quella ordinaria, oppure viceversa
giusto, mettiamoci d'accordo su questo: davvero può sembrare strano che 
chi frodi in una competizione intorno a cui gravitano milioni di euro 
debba pagare piu che una multa?
a me non sembra tanto strano

 a me non sembra tanto strano
A me sembra strano che se ti beccano in Italia rischi la galera, se ti 
beccano in Svizzera, in Francia o a San Marino no.


 beccano in Svizzera, in Francia o a San Marino no.
Beh sai ogni paese ha la sua legislazione: se fai un falso in bilancio in Italia
sei un eroe nazionale, se lo fai negli usa ti becchi dodici anni.


 becchi dodici anni.
Il fatto è che un ragioniere o un commercialista o un manager raramente 
girerà il mondo facendo bilanci in Italia, in Giappone e negli USA. Un 
ciclista invece sì


altrimenti anche il cioccolato potrebbe essere "spacciato"
Lo spaccio di sostanze dopanti è ASSOLUTAMENTE illegale. L'elenco esiste, al 
pari delle sostanze stupefacenti. La cioccolata, grazie a Dio, non è 
inclusa, anche se ho letto da qualche parte che stimola la produzione di GH.
Fuorisoglia

 ciclista invece sì
No certo, e ragionieri, commercialisti, manager fissano la sede legale delle
loro (o di quelli per cui lavorano) aziende alle Cayman Islands, o posti
similari, perché l'aria è più salubre.


 beccano in Svizzera, in Francia o a San Marino no.
Io ho molta simpatia e rispetto per Manomano. Non vorrei assolutamente 
sembrare presuntuoso o arrogante. Però scusa, voglio proporti una 
riflessione.
Ogni sistema penale democratico tende fondamentalmente a garantire le 
condizioni di convivenza civile. Quindi, ogni sistema penale fa riferimento 
ad un proprio tessuto sociale. Non solo tra un ordinamento e l'altro sono 
diverse le esperienze, le dottrine e le scelte politico-criminali, ma 
soprattutto sono diverse le collettività, le umanità alle quali si rivolge. 
In Austria puoi punire chi butta i fazzoletti di carta dal finestrino. A 
Tunisi è ridicolo. Ma che c'è di strano scusa?
Fuorisoglia
PS: In Francia, credo, si rischi la galera esattamente come qui da noi. 


E' per quello che non vengono al giro e vanno al tour?
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

 Islands, o posti similari, perché l'aria è più salubre.
Perché ci sono agevolazioni. Ma non vanno di certo un giorno a lavorare in 
Thailandia e quello dopo in Belize. O, se lo fanno, è perché hanno i soldi 
per pagarsi quintali di avvocati. È così difficile per l'UCI fissare regole 
per tutti che gli stati intelligenti debbano recepire senza fare di testa 
propria? Se al giro del Qatar ci fosse la legge del taglione per chi si dopa 
sarebbe logico?


 sarebbe logico?
grandissimo
ricordo che tu mi parlasti del giro del Senegal, non voglio pensare
alla pena per chi si dopa :-)
comunque il concetto è proprio questo, un solo organo centrale a cui
tutti devono sottostare, possibilmente super-partes

 ridicolo. Ma che c'è di strano scusa?
C'è di strano che è uno sport. Se la nostra federazione contasse qualcosa 
avrebbe:
A) impedito al Parlamento di promulgare una legge come quella attuale per 
farne una più in linea con quelle estere
B) premuto presso UCI, WADA e organismi internazionali perché ci fosse 
uniformità. Non è possibile che per la WADA la sostanza Xyz non sia doping e 
per il CONI sì... Cacchiarola...
E non mi raccontare che la legge sul doping in Italia debba essere più 
severa perché in Italia ci si dopa di più...


 tutti devono sottostare, possibilmente super-partes
Esatto. E non necessariamente permissivo, anzi...


 E' per quello che non vengono al giro e vanno al tour?
Per qualcuno può essere questo il motivo.. Ma non saprei.
Il Tour porta più soldi, più prestigio, più copertura mediatica. Se oltre a 
queste penalizzazioni l'Italia aggiunge pure leggi penali per le 
attrezzature ipobariche utilizzate in tutto il mondo (fino a decisione 
contraria WADA o UCI) è solo una ciliegina sulla torta per chi vuole 
distruggere uno sport a tutti i costi.
Ipotizziamo un ciclista pulito (ribadisco, è un'ipotesi). Viene in Italia, 
lo punge una vespa, prende un cortisonico e viene beccato all'antidoping. 
Finisce sotto processo per anni, si cucca multe, rischia contratti. A quel 
punto invece di correre al Giro va al Polonia... Chi glielo fa fare di 
rischiare così tanto...


 severa perché in Italia ci si dopa di più...
Non avevo mai letto la cd. legge antidoping. E' qui: 
http://www.montesolebikegroup.it/Legge376.htm
Noto che l'art.1 è rubricato " Tutela sanitaria delle attività sportive. 
Divieto di doping ". E' dunque una legge che tutela la salute, con tutto ciò 
che ne consegue in termini di rigidità e di scelte sanzionatorie. Come per 
le sostanze stupefacenti (vd. post di Mardot), anche qui è prevista 
un'integrazione normativa con il rimando alle tabelle stilate ogni 6 mesi da 
una Commissione del Ministero della Salute. E' interessante la composizione 
di tale commissione (20 membri):
a) due rappresentanti del Ministero della sanità, uno dei quali con funzioni 
di presidente;
b) due rappresentanti del Ministero per i beni e le attività culturali;
c) due rappresentanti della Conferenza dei Presidenti delle regioni e delle 
province autonome;
d) UN rappresentante dell'Istituto superiore di sanità;
e) DUE rappresentanti del CONI;
f) UN rappresentante dei preparatori tecnici e degli allenatori;
g) UN rappresentante degli atleti;
h) un tossicologo forense;
i)  DUE medici specialisti di medicina dello sport;
l) un pediatra;
m) un patologo clinico;
n) un biochimico clinico;
o) un farmacologo clinico;
p) UN rappresentante degli enti di promozione sportiva.
q) un esperto in legislazione farmaceutica.
Le rappresentanze "sportive" sono più che garantite (8 su 20) per cui c'è da 
pensare che le sostanze proibite siano effettivamente "nocive" !!
Allora mi chiedo e vi chiedo: esiste una motivazione forte per contestare 
questa legge?
La disparità di trattamento con altri ordinamenti non mi sembra così tanto 
forte. Nè sono forti le argomentazioni qualunquiste basate sulla 
depenalizzazione del falso in bilancio.
Qui si cerca ti tutelare la salute degli atleti. Secondo voi come andrebbe 
modificata?
Fuorisoglia

 propria?
Sul piano sportivo vado oltre, ritengo che non solo l'UCI, ma il CIO dovrebbe
stabilire regole uniche a cui tutte le federazioni di tutti gli sport di tutto
il mondo si dovrebbero adeguare. Il problema qui però non è la legislazione
sportiva, ma quella penale; è inpensabile che un organismo come l'UCI o il CIO
possa in alcun modo condizionare le leggi di uno stato sovrano, semplicemente
non esiste e non può esistere, è utopia.
Quindi ognuno fa le leggi come gli pare, o come pare il suo Parlamento. Ora
sulla legge sul doping si può essere d'accordo o meno, non è questo il punto, il
punto è che se uno stato fa una legge sul doping, non può sospenderla quando ci
sono le olimpiadi, perché sennò i dopati non vengono, ma vi rendete conto? Cioè
l'Italia (il suo parlamento, il suo governo) ritiene che il doping debba essere
perseguito penalmente, però non durante le olimpiadi! E' come se sospendessero
il decreto Pisanu durante Juve-Milan "perché sennò certi tifosi potrebbero non
venire", è allucinante.
GFO
PS C'è un'intervista a Isolde Kostner su Repubblica, è allibita pure lei, dice
che ha visto gente prendere 14 kg durante un'estate, e dominare la stagione
successiva, quando lei alla stessa età, solo di allenamento, faceva fatica a
prenderne 3; mi viene in mente una col cognome che inizia come il suo...


 andrebbe modificata?
Mettila così: gli altri Paesi sono così irresponsabili da non sanzionare il 
doping penalmente? O forse siamo noi che esageriamo? Non sarebbe più 
interessante agire magari a livello europeo con una direttiva?


 Secondo voi come andrebbe modificata?
Ah, e aggiungo: trovo ridicola anche io la proposta di sospendere la legge 
nel periodo olimpico. Ciò non toglie che sia una legge tutta nostra che non 
c'entra niente con quelle estere



Già... si accontentano di farlo alle Isole Kaiman....

 Già... si accontentano di farlo alle Isole Kaiman....
Wally, lam tua segretaria è della Kayman?
