Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Ciclista Morto : Nelle granfondo correte da cretini!!

Qui in Italia si corre da cretini . Anzichè usare una bici da randoneer si
usano bici con manubri in carbonio che non ti permettono di montare niente
sopra. POi si usano ruote costose in gare dove si cade molto.
Ho visto cretini di buttarsi a tutta nelle discese anche la dove era
segnalato "Discesa pericolosa" per lottare per un posto fra il millessimo ed
il duemillessimo ( mi riferisco alla nove colli).
In allenamento idem : Ieri a Ischia uno si è fatto un bel bernocolo perchè
ha colpito la ruota di chi li era davanti. Uno che non corre e non deve
vincere niente.
Ne so qualcosa io. Io negli allenamento affolati vado o primo o ultimo.
L'anno scorso eravamo in tre ed io prudente stavo a 2 metri dal secondo. Ma
non è bastato : Un motorino mette la freccia a destra e gira a sinistra. Il
ciclista prima di me lo colpisce e me lo mette di traverso sulla strada. Io
lo colpisco mettendo la spalla destra avanti cado e me la cavo con una
escoriazione sulla coscia ( ed un vecchio manubrio Cinelli campione del
mondo deformato come ho scoperto questo estate; infati me lo ricordavo 42 ma
d'improviso era diventato 41).
La soluzione per le granfondo è questa : Partenza alla francese ed arrivo in
un tempo massimo senza cronometraggio e classifica. Controllo in punti
intermedi manuale in prossimità di ristori. Una gara con 10.000 partecipanti
non può essere sicura!! Per la partenza alla francese le prefeture avrebbero
a dire. Ma si deve correre mettendo piede ai semafori rossi ed elevando
multe ai contraventori!!!
Ragazzi siete ridicoli, anche qui il piede aterra lo metto io ed un bravo
commandante dei Carabinieri, gli altri fanno surplace o girano attorno.
Non siete Merckx ; escluso i dilletanti del newsgroup un tale comportamento
non è giustificato.
Mi dispiace per il Pollaco morto, visto che si corre per divertimento con la
pioggia non si dovrebbe partire!!

 ha scritto nel messaggio
news:ci3c1s$aku$3...@lacerta.tiscalinet.it...


 > Qui in Italia si corre da cretini .
[]
ops mi è scappato, anche se devo ammettere che su moltissime cose hai
perfettamente ragione tieni presente che se alla fine di una manifestazione
c'è una classifica tutto questo diventa inevitabile. Una gara è una gara,
finchè si rischia e non succede nulla sono tutti bravi e si vedono i
ridicoli fare le volate per il 1000mo posto, quando succede qualcosa ...
solite storie e solita retorica
bye
cesare

 solite storie e solita retorica
già; io ero alla Maratona delle Dolomiti quando c'è stato un incidente
mortale
nella discesa del Giau. Mi ricordo che pioveva in un modo incredibilmente
violento; strada allagata con acqua a mezza ruota (ora arriva Lollo che
mi dice che quando è poco bagnata è più scivolosa, lo so!); io e altri
andavano
giù pianissimo mentra passava gente che andava esattamente come
sull'asciutto
(N.B. saremo stati intorno alla millesima posizione!).
Poi anche andando moderatamente puoi fare la scivolata stupida, battere la
testa
e good bye.
G. Paolo

 e good bye.
queste sono parole sante... non come la grandissima accozzaglia di
minchiate vomitate dal Capitano questa mattina (almeno io l'ho letto
adesso). 
-- 
Lollo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 adesso).
Fenomeno guarda che anche i prof quando ci sono condizioni al limite evitano 
di svolgere la tappa!
Hai dimenticato il giro della provincia di lucca di quest'anno?

 adesso).
Mah... forse puoi criticarlo nei modi ma nella sostanza... non ha mica 
torto.
-- 
Guido
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' 

 torto.
Scherzi?? Lui è un fenomeno, pure con la neve si dovrebbe correre
Captain non lo trovo simpaticissimo ma ha detto delle grandi verità oggi

 di svolgere la tappa!
Ieri alla Vuelta è bastata un po' di pioggia in discesa, e si vedeva 
come scendessero con grande prudenza.
-- 
Jimi Hendrix: "When the power of love overcomes the love of power, the 
world will know peace."

 ha scritto nel
messaggio news:ci3ki5$59q$1...@newsreader.mailgate.org...


 Hai dimenticato il giro della provincia di lucca di quest'anno?
Celebroleso guarda che il giro della provincia di lucca corso. Il gruppo
ha deciso di fermarsi...perchè oltre la pioggia c'era anche un freddo
porco.
Io sono ligure, e ti posso assicurare che le condizioni non erano
drammatiche. Tanto che ho corso anch'io... non alle 5 terre però.
Sicuramente ieri le condizioni non erano definibili "limite". Che ne sai
te di come è caduto quello sventurato ciclista. Eri li? non credo. Possono
essere accadute mille cose, perciò cerchiamo di non fare facili
generalizzazioni.


 Celebroleso guarda che il giro della provincia di lucca corso. 
OPS
Ovviamente intendevo dire che il giro è stato portato a termine.


guarda che si cadeva come birilli. Puglioli (il vincitore) è caduto 3 volte. 
Per non parlare degli altri
Le condizioni erano al limite su quelle strade quindi taci



 Le condizioni erano al limite su quelle strade quindi taci
ok...allora non si deve correre con il bagnato. hai ragione



I primi lottano per la vittoria e rischiano... dietro c'č tanta gente che
non sa andare... č importante allenarsi anche in discesa e secondo me tanta
gente non lo fa. Ciň non toglie che di fronte a condizioni climatiche cosě,
queste manifestazioni di massa non andrebbero fatte.


Al di là del caso particolare, ognuno dovrebbe avere il buon senso di capire 
i propri limiti e soprattutto di cosa è veramente importante. Certe cose che 
a te vengono facili per me possono essere un problema quindi è pure 
difficile stabilire un confine. Io quando correvo se mi trovavo in fuga o in 
condizione di giocarmi qualcosa rischiavo un po' di più. Se stavo dietro e 
messo male me stavo buono a tenere le ruote (e magari una scivolata capitava 
lo stesso).
Poi quando uscivo in allenamento vedevo ultra 50enni che si buttavano come 
matti in discesa su strade tutt'altro che sicure.
L'idea iniziale del capitano è condivisibile perché sottolinea come ci sia 
gente che rischia la vita per sciocchezze e, oltretutto, è pericolosa anche 
per gli altri.
Ad ogni modo quel ciclista sfortunato merita il nostro rispetto senza 
giudizi postumi che suonano decisamente male.
Un invito ad un po' di prudenza in più ci può stare. E' questo, credo, che 
intendesse il capitano. Ricordiamoci che la bici può essere pericolosa.
ciao


 queste manifestazioni di massa non andrebbero fatte.
io direi che ognuno deve essere libero (come č anche adesso) di decidere
se partire o meno. Non dimentichiamo che pioveva solo. Non c'era
freddo...neve grandine...o frane e non si andava ad altitudini eccessive
(anzi molto basse). Pioveva e c'erano le strade particolarmente scivolose
(da quello che ho capito).
Capisco che bisogna tutelare i corridori... perň i corridori (specie in
una GF) devono avere la testa e capire di nn rischiare in modo eccessivo.
Cmq come ha detto Grisou, non č giusto fare supposizioni e discussioni
sull'incidente mortale. E' di cattivo gusto.



probabilmente erano condizioni davvero imprevedibili.... 1 morto e 12
feriti.

 feriti.
diciamo che l'incidente mortale è ... oltre ogni statistica di questo
genere. In effetti i 12 feriti seri... sono un indicatore molto più
importante. Ho letto la testimonianza di Guido poco fa, e secondo me, in
ogni caso mi ripeto: siamo tutti maggiorenni e vaccinati, se giudichi che
le condizioni siano eccessive... non si parte o ci si ferma. Se pensi di
partire cerchi di regolare la velocità in base alle caratteristiche della
strada. Non dimentichiamo che è un GF, perciò non c'è il vero rischio di
perdere il gruppo come in una normale gara.
Cmq... mi dispiace per tutti. Anch'io ieri "grazie" alle pessime
condizioni atmosferiche ho rischiato (qualcosa di più di "rischiare") di
fare un botto a 60km/h di quelli da ricordare. Fortunatamente tutto è
andato bene... (almeno per me).


 andato bene... (almeno per me).
in effetti le condizioni dell'asfalto di ieri erano pessime un po'
dappertutto, me ne sono reso conto mentre raggiungevo Bandito di Bra per
prendere parte al Brevetto che mi avrebbe portato al mare...giunto su una
rotatoria, a velocità irrisoria, ho sentito iniziare a scodare la quattro® e
lì ho capito che sarebbe stato meglio raddoppiare la prudenza in bici, tanto
più che a terra ci sono già finito martedì scorso :-(
ciao
Wally

 più che a terra ci sono già finito martedì scorso :-(
Quoto. Oltretutto quanto pessimo sia l'asfalto usato in liguria lo sanno 
tutti. Ci girano anche le barzìellette a riguardo. L'organizzazione doveva 
fermare la manifestazione. Si cadeva in ogni dove, non è questione di saper 
andare in bici (eh già lollo tu ti credi fenomeno ma ieri anche i veri 
fenomeni sono caduti..) ma di equilibrio. Non erano strade praticabili con 
una bici da corsa tutto qui. E la colpa è degli organizzatori. stanno gia 
fioccando gli esposti da quello che ho capito sarà difficile che ci saranno 
altre edizioni della gf di deiva.
12 femori rotti, 1 morto e un numero non precisato di feriti meno gravi che 
cmq han dovuto far ricorso a cure mediche. un pò troppo per parlare di 
normale casistica

 più che a terra ci sono già finito martedì scorso :-(
idem la discesa del M. Fasce ieri; già è piena di buche, tombini, macchie
di gasolio; in più ieri mi sono anche beccato un cavallo nella nebbia
tranquillamente
collocato in mezzo alla strada. Molto pericoloso per una macchina che
rischia di
arrivare in quel punto molto più forte :-)
G. Paolo

 arrivare in quel punto molto più forte :-)
su quella strada, maiali e capre sono all'ordine del giorno, però più su sul piano prima
di scendere a case cornua e poi a calcinara
-- 
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importante. 
indicatore che molti sopravvalutano i propri limiti.
 
ma stiamo scherzando?   adesso con la pioggia non si deve correre e si
fanno esposti?   sulla bici c'e' il ciclista, imho se scivola e' colpa
sua e dei suoi errori di valutazione. nessuno lo obbliga a viaggiare a
velocita' pericolose.
 
qualcuno ha mai fatto un esposto all'anas perche' e' uscito di strada
con la macchina mentre pioveva?
-- 
30x26

 con la macchina mentre pioveva?
No ma quando nevicava e la strada non era sgombra si (ricordati il casino 
sull'A1 tra firenze e bologna questo febbraio 2004)
Non si parla di pioggia ma di totale INAGIBILITA' delle strade. Gli asfalti 
liguri non sono ADEGUATI quindi è ovvio che si debba aprire un'indagine. Ho 
preso delle piogge ben più copiose ma guarda caso non è successo nulla (alla 
Campagnolo sono il doppio i partecipanti eppure quest'anno con tutta la 
pioggia che è venuta giu non si è sentito mezzo incidente se no nqualche 
banale caso isolato.. qui parliamo di 12 feriti gravi 1 morto e molti 
ricoverati al pronto soccorso)

 liguri non sono ADEGUATI quindi è ovvio che si debba aprire un'indagine.
a me non sembra che la situazione sia diversa da quella che si trova in
altre
regioni. Dovunque ci sono strade tenute bene ed altre meno.
Piuttosto è la larghezza della sede stradale che è molto ridotta. E penso
influisca
in quanto gran parte dei traumi gravi è facile che vengano fuori quando vai
a sbattere
con qualche ostacolo che sta al bordo della strada.
G. Paolo

 con qualche ostacolo che sta al bordo della strada.
Questo è un'altra cosa che gli organizzatori avrebbero dovuto valutare

 ha causato danni come ieri)
c'ero anche io e sono caduto (praticamente da fermo e senza farmi niente)
su un guado di torrente, peraltro segnalato dall'organizzazione con un
addetto sul posto,
dove la sede stradale era diventata praticamente una saponetta penso
per depositi portati dall'acqua quando inonda la strada.
Quindi in quel caso non c'entra nulla l'asfalto. In altri casi c'erano
foglie
sulla strada. Alcuni sono caduti nella discesa del Melogno; beh è una
discesa con alcune curve molto chiuse. L'asfalto è comunque buono,
fin troppo buono.
G. Paolo

 fin troppo buono.
Che devo dirti. La prossima volta spero che tu faccia la fine del polacco

> Che devo dirti. La prossima volta spero che tu faccia la fine del polacco
ok, cosě risolvo il problema di trovare lavoro, ci posso anche stare :-)
G. Paolo

> ok, cosě risolvo il problema di trovare lavoro, ci posso anche stare :-)
se insisti a voler ragione č l'unica soluzione

e concludo: anche la formula 1 richiede doti di guida e attenzione, ciň non 
toglie che cmq non č che siccome c'č la componente di rischio si viene 
lasciati abbandonati al proprio destino.
in formula 1 si prendono tutte le precauzioni per abbassare la componente di 
rischio, sarebbe il caso di farlo anche in altre discipline invece di dire 
"se uno sa guidare non sucede nulla" 

 Qui in Italia si corre da cretini.
i cretini ci sono in tutto il mondo, granfondo o meno.
tra le altre cose poi non vorrei che il termine cretino fosse originario
dall'isola di Creta, nel qual caso................
;-)))
Andy

 liguri non sono ADEGUATI quindi è ovvio che si debba aprire un'indagine. 
Vabbè...fenomeno, hai ragione. Mamma mia, che bella serie di cazzate che
stai sparando. Cmq questa è da segnare!
Complimenti


 "se uno sa guidare non sucede nulla"
Perfetto! Allora facciamo solo i circuti nell'autodromo di monza e così
siamo quasi a posto.
Ogni volta che ti leggo (e ti assicuro che mi diverto a farlo) rimango
sorpreso nel vedere fino a dove si spinge la stupidità umana.


 gradi ti rimane il catrame attaccato ai copertoni)
Per curiosità ma che cazzo ne sai degli asfalti campani?!?
L'unica zona dove il catrame si squaglia con  il caldo è a Napoli o nelle
zone limitrofe a Napoli dove per ovvi motivi di traffico gare e granfondo
non si sognerebbero mai di farle.
E non venirmi a dire che ne sai più di me perchè io ci pedalo tutti i giorni
sulle strade Campane.

 sulle strade Campane.
Dai lo sappiamo tutti che lui ne sa più di tutti ;-)
Perciò se dice così... sono convintissimo che tu, povero indigeno, sei in
errore :-D
ciao


commandante dei Carabinieri, gli altri fanno surplace o girano attorno.
I semafori sono roba da paesi del terzo mondo.
Nei luoghi civili i semafori vengono sostituiti con rotatorie.
Le rotatorie favoriscono un migliore scorrimento del traffico, causando
meno inquinamento, permettono a tutti di circolare rallentando ma senza
fermarsi e soprattutto evitano gli incidenti più gravi, anche in caso di
scontro in rotatoria, gli angoli di incidenza sono tali da non provocare
gravi danni.
Qui dalle mie parti negli ultimi 3 anni un buon 80% dei semafori è stato
sostituito da rotatorie. Se continua così, entro un paio di anni non ce ne
sarà più uno. Nel terzo mondo dove vivi tu probabilmente sarete appestati
da semafori fino al 2222.

 stato sostituito da rotatorie.
Io direi un buon 90%, almeno nelle località principali.
Ciao
--
irciol - Gianluca
(19,RE,,S)
Pinarello Angliru 2003 munito.
Per risposte in pvt rimuovere TOGLIMI e RIMUOVI

 pioggia non si dovrebbe partire!!
ecco, e forse qui sta il punto... un sacco di gente non ha coscienza dei
*propri* limiti e parte lo stesso perché "tanto a me non può succedere". Il
problema è che a volte invece succede.
Quando succede, poi scatta innata l'italica necessità di "dare la colpa": è
colpa dell'asfalto, è colpa degli organizzatori, è colpa di qua è colpa di
là... come se l'asfalto rovinato fosse responsabile di aver fisicamente
messo in sella quel ciclista.
Qualsiasi cosa sia successa al polacco, è sicuramente stato l'incontro tra
fatalità, sfiga, condizioni climatiche avverse e -chissà- forse anche un po'
di cretinaggine nel partire.
In quale proporzioni ciascuna di esse abbia contribuito, credo che non lo
svelerà nemmeno l'autopsia.
Ciao
Luca

 Luca

 > Capisco che bisogna tutelare i corridori... perň i corridori (specie in


 errore :-D
;-D

 pioggia non si dovrebbe partire!!
Anche a me spiace tantissimo per il compagno ciclista deceduto, soprattutto
xkè
il suo scopo era di divertirsi.
Anch'io ho partecipato alla gara e alla partenza non pioveva, ne dava adito
a voler piovere,
nonostante il cielo fosse plumbeo, tant'è che non ho preso neanche la
mantellina; d'altro canto
non l'avrei comunque indossata.
Nella seconda discesa (quella verso Levanto),
quando la pioggia ha reso impraticabile la strada, mi sono fermato, ho
chiesto indicazioni
per una strada alternativa e me ne sono tornato indietro ritirandomi.
Per me era troppo pericoloso !!! Probabilmente se il Polacco avesse optato
per una decisione
simile alla mia, a quest'ora era a casa sua a rispondere ad un messaggio su
un NG polacco, no ?!?!
A me dispiace sempre quando leggo queste prese di posizioni inutili !
Il ciclismo è uno sport bellissimo che permette a tante gente,
tramite l'uso di uno strumento comune (la bicicletta), di praticare molti
sport diversi.
Si pratica agonismo su strada, si pratica cicloturismo, si pratica il
XCountry e si pratica
il granfondismo.
Non volete le classifiche e la gente che corre ??
Nessun problema : mettiamo davanti chi vuole fare la corsa (scordatevi poi
la griglia dei "Prestigiosi", però),
e diamo il limite di tempo di 30 minuti come i pro, dopodichè sono tutti
fuori gara.
Fine della classifica e dei tempi. Via il numero e si termina
cicloturisticamente !
Oppure ancora meglio !
Alle granfondo facciamo andare chi vuole correre e chi, come te, preferisce
la partenza alla francese,
partecipi alle randonneè, dove non ci sono "corsaioli" che si lamentano del
fatto che si fa piano (e poi mica tanto).
La "bicicletta" la si può vivere in molti modi, ma nessuno è quello giusto !
C'è quello giusto per noi stessi, ma non quello giusto in assoluto !
Prendila così: tante teste, tante idee !
Ti saluto e ti auguro un mare di buone pedalate.
Vivi il ciclismo come ti senti, che fai benissimo, purchè tu ti diverta.
Saluti e buona notte.
Enrico Cavallini
Granfondista,
organizzatore e
Team Manager


Non c'entra nulla con l'argomento del post, ma ero curioso di sapere se sei
di Biella o dintorni.
Ciao
Alberto

 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Team Manager
Mink Enrico !!!! tutto bene ? mogliera ?
ciauz

 Euro l'uno ??
Spero che lo faccia almeno 2 giorni prima, pare che i copertoni nuovi non
siano il massimo dell'affidabilità, per il resto ottima risposta...

 siano il massimo dell'affidabilità, per il resto ottima risposta...
eh eh ma solo perché organizza GF sei passato al lei :-))
G. Paolo

 eh eh ma solo perché organizza GF sei passato al lei :-))
Che tu lo faccia.
-- 
Jimi Hendrix: "When the power of love overcomes the love of power, the 
world will know peace."

 siano il massimo dell'affidabilità, per il resto ottima risposta...
e tornando a bomba invece io non sono del tutto d'accordo con quanto scritto
dall'amico Enrico. Quando ci sono in gioco questioni di sicurezza
l'atteggiamento
"io sono più attento degli altri, a me non succede questo o quest'altro" è
uno di quelli
considerati deleteri; parlo per i campi che minimamente conosco tipo
aviazione ("io sono
un ottimo pilota, il tempo è così così decollo ugualmente"; che dire anche
di "io ho il radar meteo
quindi cerco di passare in mezzo a quelle perturbazioni" simile a "io metto
i copertoncini da 45?"),
montagna/alpinismo ("io sto più attento degli altri, certe cose a me non
succedono")
e anche in auto ("io con la nebbia ci vedo, ci sono abituato; quindi vado
alla stessa velocità
di quando c'è visibilità illimitata").
Senza volontà di suscitare un flame e beccarmi insulti. Ognuno ha la sua
opinione e
io rispetto quella espressa da Enrico.
G: Paolo

> Che tu lo faccia.
eh eh a questo punto è segno che inconsciamente il passaggio al lei lo
avevo operato io, tanto che vedendo faccia ho subito pensato alla 3a persona
(non
che non sappia che è anche 2a)
G. Paolo

 Vivi il ciclismo come ti senti, che fai benissimo, purchč tu ti diverta.
ueiiiiiiiiii chi si vede :-))
perchč non vieni su IHC a salutare lo S(*)vizzero? :-)))
ciao
Wally

 ha scritto nel messaggio
news:ci6830$cmi$1...@newsreader.mailgate.org...

Ma quanto costa una laurea in lettere? :)

 quelli da neve usati sulle dolomiti hanno grip ma sono poco scorrevoli
Per non parlare di quelli svizzeri, coi buchi
--
Manomano - In cerca di firma

 ciauz
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG