Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: Case di cura riabilitative e metodi pareri..

Volevo chiedervi (soprattutto a immanuel che mi sembra il pių informato) se
aveva sentito dei pareri in merito a Villa Margherita diretta da Ostuzzi
(VI ) e Villa Garda diretta da Dalle Grave (VR), soprattutto sulle terapie,
oppure sulla Didasco di Verona (Bauer).
Mi interesserebbe un vostro parere.
Vi lascio alcuni link, cosė mi dite:
http://www.positivepress.net/aidap
http://www.didascodca.com
--
Ciao
Lorenzo R.
**Guida in Dietetica di Supereva** ------>
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> 
http://www.didascodca.com
non riesco ad accedere a questo indirizzo. Finisce in una pagina Apache di
test.
potresti controllare se e' esatto?
PS: nell'altro sito che hai segnalato non vengono riportate le
statistiche sui casi di anoressia e bulimia trattati (solo alcune tabelle
inerenti programmi per combattere l'obesita'). Hai altri siti da
segnalarci su cui sono riportate le percentuali di successo nel
trattamento dei vari disturbi? 

statistiche sui casi di anoressia e bulimia trattati 
Io qualcosa ci ho trovato, per esempio (copio-incollo):
La terapia più efficace della bulimia nervosa, sembra essere la
terapia cognitivo comportamentale (CBT). Essa è stata messa a punto in
modo definitivo all'inizio degli anni Ottanta da Fairburn. L'efficacia
dell'intervento, che si è rivelato pari o superiore a tutte le terapie
fino ad ora sperimentate, è stata valutata in più di 30 studi
controllati eseguiti nei maggiori centri di ricerca dei paesi
occidentali. Il trattamento, che prevede 19 sedute individuali della
durata di 50 minuti per un periodo di tempo di 4-5 mesi, è diviso in 3
fasi finalizzate ad erodere i principali fattori comportamentali e
cognitivi di mantenimento del disturbo (dieta ferrea, abbuffate,
vomito autoindotto e preoccupazione estrema per il peso e l'aspetto
fisico). Gli studi più recenti ed accurati da un punto di vista
metodologico hanno evidenziato che la CBT determina una riduzione
media del numero di abbuffate alla fine del trattamento variabile dal
73% al 93% dei casi, e una riduzione dei mezzi di compenso dal 77% al
94%; la remissione completa della sintomatologia bulimica si verifica
dal 51% al 71% dei casi e quella dei mezzi di compenso dal 36% al 56%.
La diminuzione nella frequenza delle abbuffate è accompagnata da una
significativa riduzione dei livelli di restrizione alimentare, con un
aumento della quantità di cibo assunto tra gli episodi bulimici ed una
diminuzione significativa della preoccupazione per il peso e le forme
del corpo. La terapia, infine, procura un notevole miglioramento della
depressione, un aumento dell'autostima e della funzionalità sociale e
una diminuzione dei disturbi di personalità spesso associati alla
bulimia nervosa. Gli studi eseguiti hanno dimostrato un buon
mantenimento dei risultati sia a sei mesi che a uno e a sei anni di
follow-up (Fairburn et al, 1993b). 

 trattamento dei vari disturbi?
Quello che ha postato Marta è interessante e condivido pienamente che la
terapia cognitivo comportamentale (utilizzata peraltro un pò da tutti) sia
la più efficace.
Purtroppo non ho altri link, le percentuali del successo delle terapie nelle
varie case di cura sono sempre elevate e inattendibili.
La fonte migliore e più attendibile è sicuramente Medline
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
Copio e incollo anch'io una spiegazione della terapia
cognitivo-comportamentale.
La psicoterapia Cognitivo-Comportamentale nasce agli inizi del Ventesimo
secolo dalla tradizione scientifica della psicologia sperimentale, in
particolare dagli studi di J.B. Watson e I.P. Pavlov, fondatori della
corrente teorica del "comportamentismo", che si proponeva di costruire una
scienza psicologica che condividesse le caratteristiche di esattezza e
obiettività tipiche delle scienze più avanzate, quali la biologia e la
fisica. Tale scopo fu raggiunto limitando il proprio oggetto di indagine a
ciò che è intersoggettivamente osservabile, vale a dire il comportamento;
veniva invece messo da parte lo studio sui processi mentali, in quanto non
esistevano strumenti scientifici per condividere le osservazioni in maniera
univoca.
A partire da questi studi, furono applicate al campo della sofferenza
mentale una serie di tecniche di modificazione del comportamento, di diretta
derivazione dalla ricerca sperimentale, il cui insieme verrà definito
"terapia comportamentale". La caratteristica di queste metodologie è la
misurabilità dei risultati e dell'efficacia, che ha permesso di stabilire
delle precise indicazioni tra categorie di problemi e tipo di tecnica
(nevrosi d'ansia e fobie, problemi di comportamento e apprendimento nei
bambini, enuresi ed encopresi, riabilitazione di soggetti con handicap
fisici e psichici).
Nel frattempo, l'evoluzione della ricerca scientifica in psicologia compie,
intorno agli anni '60, grossi progressi, soprattutto grazie all'introduzione
delle prime sperimentazioni di simulazione dei processi mentali tramite
computer. Questa innovazione ha permesso il superamento dei limiti del
"comportamentismo", in quanto è ora possibile costruire dei modelli della
mente (vale a dire delle teorie che spiegano come avvengono determinati
processi mentali o "cognizioni", quali la comprensione del linguaggio, il
ragionamento matematico, la memoria, la produzione di emozioni, ecc.),
tradurli in un programma per computer, verificare il loro funzionamento
nella macchina, e in base alla capacità della simulazione di riprodurre più
o meno esattamente le prestazioni dell'uomo trarne delle indicazioni sulla
validità della teoria (naturalmente la cosa è talmente complessa che per ora
sono poche le funzioni mentali che sono state effettivamente formalizzate e
riprodotte in maniera soddisfacente).
Le applicazioni per la terapia di questi progressi sono estremamente
importanti, in quanto vengono sviluppate una serie di tecniche che, oltre al
comportamento, si propongono la modificazione e il cambiamento dei processi
mentali, vale a dire i pensieri e le emozioni; in questo modo l'insieme di
metodologie, che vengono ora definite "psicoterapia cognitiva e
comportamentale" si presentano efficaci e applicabili ad una vasta gamma di
problemi (vedi più avanti), che in precedenza erano difficilmente trattati
con le tecniche che si limitavano alla modificazione del comportamento.
Una delle caratteristiche più interessanti di questo insieme di tecniche e
delle teorie sottostanti è inoltre l'apertura alle innovazioni provenienti
sia dalla ricerca scientifica sia da altre correnti di studio sulla
psicoterapia (quali le "teorie psicodinamiche" o le "teorie sistemiche"). Ne
è un esempio la recente attenzione e tentativo integrazione all'interno
della psicoterapia cognitiva e comportamentale di importanti fattori
terapeutici, quali le dinamiche del rapporto tra terapeuta e paziente e il
peso degli aspetti interpersonali e familiari correlati alla sofferenza
individuale.
Applicazioni cliniche
Attualmente la Psicoterapia Cognitivo-Comportamentale copre il campo del
trattamento di tutti i disturbi mentali: disturbi dell'area nevrotica
(disturbi d'ansia, fobie, ossessioni-compulsioni, depressione), disturbi del
comportamento alimentare (anoressia e bulimia), disfunzioni sessuali,
disturbi di personalità, disturbi da abuso di sostanze, psicosi (disturbo
delirante, schizofrenia), problemi psicopatologici dell'età evolutiva,
psicopatologia nell'anziano.
Oltre alle applicazioni psicopatologiche le tecniche
cognitivo-comportamentali si dimostrano particolarmente efficaci e rapide
per aiutare le persone a risolvere difficoltà di adattamento o crisi
evolutive (difficoltà nelle relazioni sociali o nel lavoro, ansia da esame,
reazioni disadattive al lutto, difficoltà nella coppia o nella gestione dei
figli, ecc.), anche attraverso modalità alternative al trattamento
psicoterapico (gruppi di auto-aiuto, biblioterapia, terapia on-line).
Metodologia e tecniche
Il terapeuta cognitivo - comportamentale possiede nel suo repertorio una
serie di tecniche di derivazione comportamentale, cognitiva e relazionale,
che utilizza all'interno della cornice della relazione terapeutica, vale a
dire il particolare rapporto tra operatore e paziente, rapporto che viene
investito da una progressiva condivisione di senso.
Il formato degli incontri può essere differenziato secondo il tipo di
problemi, degli scopi dell'intervento, della opportunità relativa a un
particolare momento evolutivo, e può quindi essere costituito da colloqui
individuali, da sedute di coppia o familiari, da riunioni di gruppo.
In termini molto semplificati possiamo affermare che l'intervento
terapeutico si pone due obiettivi principali: il primo é quello di
individuare e definire il tipo di pensiero che accompagna le emozioni
negative (per esempio dolore, sconforto, paura); il secondo consiste nel
cercare delle modalità alternative, più funzionali, di affrontare le
situazioni problematiche. L'adozione di modalità di pensiero più costruttive
conduce a una modificazione dell'esperienza emozionale dolorosa. Sarà
compito del terapeuta individuare le tecniche più appropriate che potranno
aiutare la persona a raggiungere questi obiettivi, mentre sarà compito di
quest'ultima impegnarsi durante gli incontri e nella vita reale per seguire
le indicazioni dell'operatore.
Per sintetizzare possiamo dire che le caratteristiche pregnanti di questo
approccio terapeutico sono:
Mirato allo scopo: all'inizio della terapia, previa una approfondita
valutazione diagnostica, vengono concordati gli obiettivi da raggiungere,
viene stabilito un piano di trattamento che si adatti alle esigenze del
singolo, vengono previsti i tempi e le modalità di verifica per il
raggiungimento dei cambiamenti auspicati.
Attivo e collaborativo: terapeuta e paziente lavorano insieme per
riconoscere e modificare le modalità di pensiero a partire dalle quali si
originano i problemi emotivi e di comportamento. Il terapeuta propone le
strategie cognitive e comportamentali per la soluzione dei problemi, il
paziente avrà il compito di mettere in pratica le strategie apprese durante
gli incontri nello spazio tra una seduta e l'altra.
Centrata sul presente: il lavoro terapeutico, soprattutto quando mirato alla
soluzione di sintomi specifici, si basa sull'elaborazione di quello che
succede nella vita attuale della persona. L'attenzione al passato e alla
"storia" personale è sicuramente importante in fase diagnostica e in alcune
categorie di intervento, ma normalmente la terapia cerca innanzi tutto di
far uscire il paziente dai paradossi mentali in cui è caduto.
A breve termine: in genere gli interventi variano, in funzione del tipo di
problema, dai tre ai dodici mesi. In ogni caso i cambiamenti vengono
monitorati a scadenze prestabilite in partenza, ed è quindi possibile la
valutazione dell'efficacia dell'intervento.
Integrabile e flessibile: nei casi di particolare gravità si presta, per le
ragioni viste sopra, a sinergie con il trattamento psicofarmacologico;
rappresenta inoltre un riferimento teorico e strategico centrale nei
programmi complessi di riabilitazione psicosociale per pazienti
psichiatrici.
Efficace a lungo termine: come già affermato in precedenza le tecniche
cognitivo-comportamentali si prestano facilmente a una misurabilità dei
risultati che riescono ad ottenere. Le ricerche effettuate finora, in studi
replicabili, dimostrano che, per una vasta gamma di disturbi, i cambiamenti
ottenuti con queste tecniche si mantengono a lungo nel tempo.

fino ad ora sperimentate
Ehm... :-)

gli incontri nello spazio tra una seduta e l'altra.
ecco, anche qui si parla di "strategie"...ma in pratica, che dice il
terapeuta di indirizzo cognitivo-comportamentale al suo paziente?

terapia cognitivo comportamentale (CBT). Essa è stata messa a punto in
Il testo è significativo, comunque: dicono "sembra essere", quasi a voler scacciare un dubbio che gli viene! :-)

oppure sulla Didasco di Verona (Bauer).
Uhm, mi spiace, ma invece io sono tutt'altro che informato, su argomenti di questo tipo.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
Però, però, io ci trovo solo degli abstract senza corpo dell'articolo! Uffi, ho cercato "brief strategic therapy", mi son venuti fuori una 40ina di articoli, ma nessuno con il testo! 
Dove si trovano le informazioni interessanti?

 Perō, perō, io ci trovo solo degli abstract senza corpo dell'articolo!


dalle riviste.
Ma nel senso che se paghi loro hanno una versione digitale dei documenti o te li spediscono in formato cartaceo? Mi stupirebbe, un tale livello di evoluzione tecnologica. 
Comunque, mi indichi un articolo che parli di risultati delle terapie dei DCA? La cosa mi interessa, soprattutto se fa confronti: finora l'unico testo che conosco che parli in maniera 
comparativa di varie terapie e citi anche la terapia strategica č un libro che si chiama "il disturbo alimentare" di tale E.Faccio, ma al momento di citare i risultati glissa in maniera 
vergognosa, semplicemente omettendo quelli della TBS. La CBT č sicuramente una delle piů efficaci, ma mi piacerebbe comunque leggere un articolo che riconosca che la TBS 
ottiene risultati come minimo comparabili con metodi del tutto diversi.

 terapeuta di indirizzo cognitivo-comportamentale al suo paziente?
Ti dico quello che mi è stato spiegato a me:
che poi non è altro che un estratto degli annali della sanità pubblica
(nuova serie) 1998 volume 3 fascicolo 1,2,3
La terapia si basa sulla modificazione delle cognizioni errate o distorte,
attraverso lo sviluppo del senso critico e la sostituzione degli
atteggiamenti maladattativi con atteggiamenti più costruttivi e ragionevoli
(Butow e Beuemont, 1993). Le tecniche comportamentali tendono a rimuovere i
comportamenti errati che poi sono i principali fattori di mantenimento del
disturbo. Viene usato il diario alimentare per monitorare il comportamento
alimentare e discutere delle sensazioni provate (non per le pazienti
ossessive altrimenti sarebbe un rinforzo). Il peso è misurato
settimanalmente non viene comunicato.
...(La trattazione e lunga e ometto molte cose)...
Comunque  la terapia cognitivo comportamentale (per la bulimia nervosa)  non
è di per sè sufficiente ne necessaria per tutte le pazienti.Per alcune può
essere sufficiente la psicoeducazione alimentare (Olmsted et al 1991) o un
gruppo di autoaiuto guidato (Rathner et al 1991; Fairburn et al 1995).
Per l'anoressia ci sono due ostacoli, principali la scarsa motivazione al
trattamento e la necessità del recupero del peso (obbiettivo terapeutico).
L'obbiettivo di recupero del peso è fondamentale al trattamento
psicoterapico tutti gli autori sostengono che non c'è nessuna terapia
pscicologica efficace sotto un certo peso. Mi è stato raccontato di una
paziente anoressica in cura presso una psicologa, quanto dopo i primi due
scalini dello studio a qui afferiva settimanalmente si è bloccata non
riusciva più a muoversi questa ragazza è stata ricoverata e di li a 20
minuti è entrata in coma! Perciò secondo il mio parere uno psichiatra che ha
una cultura medica alle spalle è migliore proprio per la visione globale del
problema... (con questo nulla contro gli psicologi).
è possibile avere (anche in privato) una sintesi dei passi della terapia
strategica...
--
Ciao
Lorenzo R.
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 ottiene risultati come minimo comparabili con metodi del tutto diversi.
La difficoltà è proprio questa non ci sono paragoni, bisognerebbe
raccogliere le varie statistiche e poi confrontarle...
Io ho solo affermazioni istituzionali (ISS) sulla incidenza e prevalenza e
sulla guarigione ma mai si specificano le terapie utilizzate...
--
Ciao
Lorenzo R.
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In effetti anch'io stavo cercando di "confrontare" i due tipi di
approccio. Non avendo abbastanza conoscenze teoriche in proposito,
cercavo di farlo dal punto di vista del paziente che ha seguito una
terapia breve strategica che ha risolto il problema alimentare, ma che
in passato aveva seguito per più di due anni un'altro tipo di terapia,
che somiglia molto a quella cognitivo-comportamentale (almeno per
quello che ho letto qui e nel sito da te indicato), senza ottenere
risultati apprezzabili...oddio, come mi era stato fatto notare, forse
era la mia terapeuta ad essere un po' brocca, ma la sensazione che mi
rimane (è solo una sensazione da profana) è che la differenza fra i
due approcci stia nel "livello" a cui viene operato il cambiamento. 
Mi sembra che nell'approccio CC si cerchi di "ragionare" sul proprio
comportamento e sulle sue conseguenze negative, "decidendo" di tentare
reazioni diverse, dietro la guida ed il suggerimento del terapeuta. La
sensazione che ho avuto con la TBS è che il "cambiamento" sia più
"profondo", più "istintivo", e quidi più duraturo...è un po' difficile
da spiegare, e ripeto, è solo una sensazione. Però è nettissima,
almeno per me. E' come se mi fosse stata tirata fuori la mia vera
natura. Mi scopro a reagire esattamente come reagivo prima che tutto
questo iniziasse: la differenza è che sono spariti i sensi di colpa,
la paura del giudizio altrui, il tentativo di "reagire" a tutti i
costi in modo positivo...faccio quello che mi sento, magari sbaglio,
forse sono antipatica, che ne so. Ma per la prima volta nella mia vita
so come ci si sente a stare bene con se stessi. Perché mi viene
spontaneo, finalmente. E' una sensazione impagabile, sentire le
emozioni che ti vengono su senza che siano chiamate, udire le parole
che ti escono senza essere invocate, e capire che finalmente si sta
comodi, al mondo. Come un vestito in cui ti senti perfettamente a tuo
agio. 
D'altra parte, con l'altra terapia alcuni risultati li avevo ottenuti,
ero diventata molto ma molto più brava a gestire i miei rapporti
interpersonali,  ed ovviamente la qualità della mia vita era molto
migliorata. Però era come se, ogni volta che dovevo affrontare una
situazione per me "critica", dovessi "ragionare" e dire "calma, lo so
che tu vorresti fare così, ma ricordi quello che ci eravamo detti?"
Alla fine la situazione difficile l'affrontavo sì in modo "nuovo", ma
a prezzo di una fatica enorme. Insomma, mi sembra che questo tipo di
approccio non facesse altro che sfruttare le mie capacità di
"controllo", che però erano proprio quelle che avevano generato e
contribuivano a mantenere i miei "problemi"...capirai quindi che mi
rimane il dubbio che la terapia stessa fosse diventata ormai parte di
essi. Senza contare poi la dipendenza "emotiva" dalla mia terapeuta,
ed il senso di inadeguatezza che mi generava. 
Oltre a questo,  se "paragono" i due approcci, mi viene da dire che
due anni e mezzo di vita sono un prezzo altissimo da pagare per una
terapia, anche se viene fatta in un centro convenzionato come facevo
io. In due anni e mezzo ho speso sicuramente meno soldi che per le 10
sedute di TBS che ho fatto, ma quanto valevano i miei due anni di
vita? 

 dal 51% al 71% dei casi e quella dei mezzi di compenso dal 36% al 56%.
Quindi, i dati mi sembrano confrontabili con i risultati ottenuti dalla
TBS e riportati nelle "prigioni del cibo". Purtroppo non ho il libro
sottomano, e non posso riportare le percentuali (rilevete su un centinaio
di casi trattati). Mi pare di ricordare, comunque, che i risultati
ottenuti sui casi di bulimia fossero piu' alti, con una distinzione tra
bulimia e vomiting.
Spero di poter fornire al piu' presto i dati esatti.
Ciao,
Natascia

 vita?
Proprio ai centri convenzionati mi riferivo quando parlavo di terapie meno
costose, che poi l'efficacia sia inferiore o superiore č tutto da dimostrare
resta di fatto che la TBS costa e che non tutti possono permettersela.
Esiste quindi un'alternativa e penso che si debba fare prima quella strada e
poi la TBS (non credo che si facciano danni che implichino inefficacia della
TBS, chiedo conferme... ). Per quello che vedo la terapia cognitivo
comportamentale (fatta bene) funziona e non č dimostrato sia seconda a
nessuna (almeno finchč non saltano fuori confronti), altra cosa ai centri
convenzionati (parlo dei day hospital psichiatrici) non c'č selezione ed č
quindi chiaro che arrivano casi cronici, irrecuperabili con
tossicodipendenze o alcolismo alle spalle o in corso, e spesso arrivano
pazienti rifiutati da altri terapeuti.
Due anni di vita valgono molto certo, mi spiace che li hai trovati inutili,
anche se dici che ti hanno migliorata sotto vari aspetti; non potrebbe darsi
che quei due anni non siano proprio buttati o che in quei due anni hai
gettato le basi su qui la TBS ha costruito pių agilmente (chiedo
conferme...), oppure che la colpa sia del terapeuta, oppure che in quei due
anni tu non volevi/potevi guarire...


anni tu non volevi/potevi guarire...
Chissà...fatto sta che mi piacerebbe sapere cosa sarebbe successo se
avessi "incontrato" la TBS 6 anni prima (tanto è durato il mio
disturbo). E' andata come è andata, e ora mi va bene così. ORA, però,
ora che sto bene. 
Non credo, per rispondere alla tua domanda, che io abbia "gettato le
basi", in quei sei anni. L'ho pensato molte volte in passato, ma ormai
ho il sospetto che fosse una forma di "autoconsolazione", per evitare
di dirmi:"Potevo stare bene 6 anni prima, maledizione".
Guardo i miei bambini e mi ricordo di quanto stavo male quando erano
piccoli, mi ricordo di quando mi chiedevo angosciata:"Ma li amo?", e
abbastanza serenamente mi dico:"Pazienza, è andata così". Ma mi è
andata bene perché sono ancora giovane e so che mi aspettano ancora
momenti felici, e che non ho rovinato nulla in modo irreparabile, per
fortuna. 
E quando penso "che fortuna" mi viene un brividino, perché la fortuna
è imprevedibile... :-)

evitare, altrimenti è come delegare a lei i tuoi problemi.
Questo è un altro argomento su cui spesso ho riflettuto. Anche qui, ho
come la sensazione che sia quasi impossibile essere indipendenti
emotivamente da una persona che per anni ascolta i tuoi pensieri più
segreti e che conosce tutte le tue miserie. Il fatto stesso di
"cadenzare" la propria vita sugli incontri col terapeuta è
inevitabilmente una dipendenza. E' l'approccio stesso, che implica una
dipendenza, mi pare. 
(cito dalla spiegazione della terapioa CC che hai inserito in un tuo
post):
"Il terapeuta cognitivo - comportamentale possiede nel suo repertorio
una serie di tecniche di derivazione comportamentale, cognitiva e
relazionale, che utilizza all'interno della cornice della relazione
terapeutica, vale a dire il particolare rapporto tra operatore e
paziente, rapporto che viene investito da una progressiva condivisione
di senso."
E' questa "progressiva condivisione di senso" che mi lascia perplessa,
il "particolare rapporto", la "relazione terapeutica".... per carità,
sono tutte parole, ma a me sembra che sottintendano la "necessità"
della dipendenza dal terapeuta, come condizione imprescindibile per la
riuscita della terapia. Mi sbaglierò.

 anni tu non volevi/potevi guarire...
Ebbè Marta, in fin dei conti ammettilo... E TUTTA COLPA TUA! ;-))

Mah! E'proprio  vero che ognuno ha le sue priorità nella vita.....
Lo so, ti sembra strano, ma è così! Anch'io le prime volte non mi
capacitavo. Dicevo: "ma allora che cercano? non basta dire che abbiamo
sperimentato DI PERSONA una certa terapia e che ha funzionato?" Mi
sembrava così illogico...ma forse siamo noi, le "strane". :-)


eheh, era esattamente la conclusione a cui ero giunta io, dopo quei
due anni...
Solo dopo. molto dopo, ho capito come era facile addossare a me la
colpa, per coprire l'inadeguatezza del metodo usato. Ora riesco a
sogghignarci su, ma ripeto, è solo perché mi è andata bene. Brrrr....

 anni tu non volevi/potevi guarire...
Nono, il paziente, di per sé, è sempre condizionato dalla resistenza al cambiamento, discorsi sul paziente che "non vuole" o "non può" guarire li fanno solo i
terapeuti che non lo sanno guarire e non vogliono ammettere che non ne sono in grado, allora spostano la colpa sul paziente (contribuendo oltretutto ad aggravare 
il suo stato).

avversa ai cognitivi comportamentali ecc ecc
Anzi, direi forse che Marta era GIA' guarita, quando è andata in TBS, tutta fortuna della sua terapeuta! :-)

il suo stato).
Già. Merda, tornassi indietro. :-)

 Ebbè Marta, in fin dei conti ammettilo... E TUTTA COLPA TUA! ;-))
Non voglio dire che la colpa sia di Marta, ne che sia del terapeuta (che in
fin dei conti è un pò scarsetto); quello che volevo dire è che in quel
periodo magari gli eventi, gli ambienti le situazioni la sua vita sociale
non le permetteva di uscire dalla malattia (questa è una supposizione).
Ad esempio in molte situazioni è necessario allontanare la paziente
dall'ambito famigliare e spesso non si può.
Non credo esistano soluzioni categoricamente dimostrate come le più efficaci
(parlo di articoli scientifici) e per ora la strada istituzionale è quella
della terapia cognitivo comportamentale.
--
Ciao
Lorenzo R.
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 della terapia cognitivo comportamentale.
Va bene che "repetita iuvant", ma su questo "ho già dato" !

 o forse sarcasmo a tonnellate? ;-)
Già, tutto questo peso e pensare che sono un dietista... :-)
PS
A Pd le cariatidi sono:
Paolo Santoanastaso Professore Associato di Psichiatria, Dipartimento di
Scienze Neurologiche e Psichiatriche Università degli studi di Padova (
lavora da 20 anni nel campo dei DCA, ha scritto il manuale di psicoterapia e
100 pubblicazioni scientifiche sui DCA.
e  Angela Favaro Dottore di Ricerca in scienze psichiartriche, Dirigente di
I livello, Azienda Ospedaliera di Padova
Insieme hanno scritto :
"Anoressia e Bulimia Quello che i genitori (e altri) vogliono sapere"
Hanno 50 e 40 anni circa, magari sono coetanei di Nardone :-))))
Dimenticavo, il Ministero della Sanità ha chiamato loro per redigere negli
annali della Sanità, il capitolo dei DCA...
--
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 deplorato, ma tollerato.
Minchia, una vita buttata via. Abbiamo CAPITO!

 scientifiche per risultati inattendibili...
Stolto, tu non sai di cosa stai parlando. Chi ti ha detto che Nardone si sia
mai visto rifiutare un articolo da una qualche rivista internazionale o
nazionale che sia?

 della terapia cognitivo comportamentale.
Guarda caso la strada istituzionale è seguita da sempre meno pazienti,
nonostante l'assenza di soluzioni non "categoricamente dimostrate". Forse
verrà un giorno in cui l'"evidenza" che ti convincerà maggiormente non
saranno due paginette sulla tua rivista online preferita, santificate dai
tuoi professoroni che si prima sono sincerati che quel tipo di terapia non
toglierà mai loro il pane di bocca, ma ti lascerai convincere più dal
successo della terapia, successo determinato dalla gente che ci si è curata
e che ne è soddisfatta.

 e che ne č soddisfatta.
Bah, non credo che nessuno abbia paura di rimanere affamato.
Voglio chiederti una cosa, nelle terapie di Nardone č previsto un supporto
medico, che controlli la rialimentazione e i parametri umorali?
--
Ciao
Lorenzo R.
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 nazionale che sia?
Forse non hai capito, allora se ci sono degli articoli perchč non posso
avere un'indicazione della rivista che li ha pubblicati.... ma forse hai
capito quello che intendevo nella tua risposta successiva....
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Ciao
Lorenzo R.
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 medico, che controlli la rialimentazione e i parametri umorali?
Cosa intendi con "supporto medico che controlli i parametri umorali"?
Secondo me è un controsenso. I pazienti escono dalla terapia strategica
stando MEGLIO, il che significa che i "parametri umorali" migliorano,
eccome. A meno che non parlassi di un altro tipo di "umori", ma spero di no!
Quanto alla rialimentazione, è ovviamente compito dello psicologo
controllare se l'alimentazione ha effettivamente ripreso un regime normale,
ma su questa cosa preferirei che si pronunciasse chi di dovere.

 capito quello che intendevo nella tua risposta successiva....
Sugli articoli mi sono pronunciato poco prima: per quel che ne so Nardone ne
ha scritti all'inizio della carriera, poi da quando ha fatto uscire i suoi
capisaldi (dall'"Arte del cambiamento" in poi) non ne ha più avuto bisogno:
il suo messaggio era arrivato a chi doveva arrivare, gli altri (gli
accademici) si adegueranno, volenti o nolenti.

 ma su questa cosa preferirei che si pronunciasse chi di dovere.
Che competenze ha lo psicologo sulla quantità calorica accettabile per un
anoressica?
Sul controllo dei parametri del sangue?
Sull'anamnesi dello stato nutrizionale?
Come determina che il peso raggiunto non sia acqua?
Che conoscenze di medicina internistica ha?
Chiaramente nessuna, e chi sarebbe chi di dovere (non dirmi che ci sono i
psicologi strategici qui fra noi).
--
Ciao
Lorenzo R.
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>Seguo da almeno tre anni questo NG 
Veramente a me risulta che questo ng sia nato nell'agosto 1999,
correggimi se sbaglio. Forse prima aveva un altro nome? 

 ha scritto nel messaggio
news:s64k5tk8vs9dvepr1...@4ax.com...
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 Utilizza un address valido (eventualmente "a perdere")

 annali della Sanità, il capitolo dei DCA...
....... ma lo sai che mio cugino mi ha detto che una volta è morto? ;-))))
Ciao
Nemesi

 psicologi strategici qui fra noi).
Ovvio che sì (e ovvio che io non sia fra loro: io sono solo un umile
ingegnere).

 potrebbero non avere strettamente a che fare con i risultati). Quello che
ti
Ecco, sono afflitto da demenza pre-senile: la frase corretta era:
"Fatto sta che la tua tendenza a fare il San Tommaso la scateni sulla TBS, e
non sulla TCC e sui motivi per cui la consigliano tutti (che potrebbero non
