Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Inesperienza. Cosa fare?

Vengo subito al dunque: ho 28 anni e non ho mai avuto una relazione
con una ragazza (mai neanche dato un bacio).
Non sono però vergine in quanto sono stato con delle prostitute. Tutte
le persone che conoscono la mia situazione (sia uomini che donne) mi
hanno suggerito di tenerla il più possibile nascosta alle ragazze che
incontro.
Una mia amica mi ha invitato esplicitamente a mentire, dicendomi
(sintetizzo il suo pensiero):
"se incontri una ragazza che ti piace non dirle che non hai mai avuto
esperienze; se lei ti chiede del tuo passato cerca di non rispondere;
se proprio non puoi evitare di rispondere allora inventa".
Secondo voi il non aver mai avuto relazioni a questa età è un difetto
così grave?
Una ragazza che viene a sapere questo può perdere interesse verso un
ragazzo, giudicandolo magari uno sfigato?

ragazzo, giudicandolo magari uno sfigato?
Probabilmente, ma non necessariamente. 
Se a una tipa le piaci davvero se ne frega anche, di questa cosa, e
magari per qualcuna potrebbe persino accendere un interesse
particolare.
Certo, è il tipo di cosa da non sbandierare in una situazione da "una
botta e via", secondo me, perché lì vieni valutato rapidamente in base
all'impatto che hai e alle aspettative che ci si può fare di te per
una buona scopata e amen. 
All'interno di un rapporto affettivo, invece, penso ti converrebbe
dirlo (anche se magari non dopo due ore che la conosci, darebbe una
bruttissima impressione di ansietà :o) non solo perché la sincerità mi
pare sempre la miglior politica con una persona con cui si vuol
costruire una storia seria, ma anche perché la ragazza - a meno che
non sia molto inesperta pure lei - probabilmente se ne accorgerebbe
comunque.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 ragazzo, giudicandolo magari uno sfigato?
Se č italiana, al 100% sě. Ovviamente tanti cercheranno di smentire
questo fatto, ma tu fatti furbo una volta tanto e non crederci.
-Keb-

 ragazzo, giudicandolo magari uno sfigato?
Sì.

 con una ragazza (mai neanche dato un bacio).
Ciao, anch'io sono messo esattamente come te, ho 29 anni.
Anch'io credo che sia meglio, almeno all'inizio della conoscenza, cercare di 
nascondare questa cosa. Lei potrebbe pensare (anzi, č quasi inevitabile) che 
sei uno sfigato, o piů generalmente una persona con dei problemi, e quindi 
potrebbe defilarsi di conseguenza. Magari la sua reazione potrebbe essere 
diversa dopo averti conosciuto un po', e avere avuto modo di apprezzarti.
Questa č la mia opinione, ma non č supportata da esperienze, dato che sono 
anni che non esco con una ragazza che mi piace!
Ciao 

 ragazzo, giudicandolo magari uno sfigato?
Assolutamente sì!
100% tested!
«Gli uomini vorrebbero essere sempre il primo amore di una donna. Questa è 
la loro sciocca vanità. Le donne hanno un istinto più sottile per le cose: a 
loro piace essere l'ultimo amore di un uomo.»
Oscar Wilde
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 ragazzo, giudicandolo magari uno sfigato?
Sì, se è una ragazza superficiale. Quindi verrebbe da dirti
"fregatene, meglio perderla". Ma, alla luce di quanto scritto sopra,
qualche esperienza in più ti farebbe bene, anche se superficiale.
Quindi forse ti consiglierei di non parlare della tua inesperienza,
per quanto possibile. Non inventare niente, o almeno io non lo farei
mai, non sono il tipo e non mi piace mentire; ma semplicemente
rispondi che non ti va di parlarne per il momento. Lo svantaggio è
che, se una donna ti crede già un po' esperto, e poi magari a letto ti
vede imbranato, potrebbe rimanere delusa; se invece sa già che è la
tua prima (vera) volta, se è una donna intraprendente può trovare
stuzzicante la tua imbranataggine e farne venir fuori dei momenti
piacevoli.
Personalmente ho scelto la via della sincerità: l'ho detto subito, e
quella che poi è diventata la mia compagna ha apprezzato, non c'è
stato alcuno svantaggio, anche perché a letto mi sono scoperto non
essere male.
Nonostante questo, ho l'impressione che adesso il fatto di dire che in
vita mia ho fatto sesso con una sola donna (seppur bene e per molti
anni) tenda a far allontanare potenziali avventure, quindi forse farò
un passo indietro e cercherò di evitare l'argomento.
Mi farà piacere leggere eventuali risposte delle donne del gruppo,
anche se purtroppo temo siano un campione piacevolmente fuori dalla
norma ;-))
john

 ragazzo, giudicandolo magari uno sfigato?
Dipende dalla ragazza in questione.
Ciao
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
- Devi sparargli sul naso!
- Rivoglio il mio scellino!

 ragazzo, giudicandolo magari uno sfigato?
Secondo me, se è veramente interessata a lui, NO.
Anxi, sarebbe orgogliosa di esser l'UNICA ad avergli fatto battere il cuore.
Salgiar 

 ragazzo, giudicandolo magari uno sfigato?
La questione è mal posta: più semplicemente potrebbe ravvisare un 
ostacolo aggiuntivo in questa tua situazione.
"Devo essere io la prima?"
"La sua condizione avrà una causa: ho voglia di scoprirla?"
Non sei sfigato: sei sospetto.
"Quale sarà la fregatura?"
Non sta a me giudicare lo scenario che ho prefigurato; credo solo che 
possa essere plausibile.
F.B.
(oh poi magari trovi una che s'incaponisce e ama proprio la sfida che il 
tuo stato pone, come le persone che s'incapricciano di "far rinsavire" 
un omosessuale per sentirsi imbattibili)

ragazzo, giudicandolo magari uno sfigato?
Per le amiche che ti hanno cosě consigliato evidentemente lo sei...
Vedi tu se č quello il tipo di persona con cui desideri relazionati o meno.
Mentire non č mai una buona politica per un motivo: se ti fingi qualcun'altro 
non saprai mai se la persona con cui ti relazioni č interessata a te o... a 
quell'altro.

 così grave?
Non è ancora cosí grave, ma tra qualche anno potrebbe diventarlo, sí.
A questo proposito e per meglio spiegarmi ti rimando ad un altro
intervento qui pubblicato in occasione dello stesso subject e cui mi
trovo perfettamente d'accordo, anche perché l'ho scritto io ; -) :
http://groups.google.fr/group/it.discussioni.sessualita/msg/17ac91f23f27aea4
Il tuo intervento tuttavia rimane rilevante perché ancora una volta,
almeno ai miei occhi, conferma il fenomeno sempre più diffuso e
sotterraneo della "tarda verginità" maschile. Davvero un fenomeno, in
un'epoca di cosí volgare e facile consumo sessuale come la nostra.
R.

 ragazzo, giudicandolo magari uno sfigato?
Una ragazza sì. Tutte le ragazze non credo. Dipende da cos'altro sai dire e 
dare.
Ciao,
F. 

 con una ragazza (mai neanche dato un bacio).
magari ci dovresti raccontare come mai
(ti sei voluto divertire? sei troppo esigente? sei bisessuale? hai un 
carattere di merda? hai dei complessi?)
dipende tutto da questo cosa potrebbe pensare una ragazza del fatto che 
non hai mai avuto relazioni, mi spiego:
se non hai mai voluto relazioni perché ti sei voluto divertire alla 
grande sarai sicuramente un uomo affascinante e diverso dal solito: 
anzi, sicuramente quello giusto per ogni ulteriore ragazza...

 questo fatto, ma tu fatti furbo una volta tanto e non crederci.
Ha parlato il possessore della Verità. E non di una Verità qualsiasi, 
per quanto con la V maiuscola, ma della Verità delle Verità, unica nel 
suo parmenideo Essere: immutabile, immarcescibile, indiscutibile, 
inarrivabile, ineffabile nella sua semplicità.
Io sono maschio. Sono un maschio addirittura sfigato con le donne. Ho 
sempre fatto fatica a farmela dare, tranne dalle mie compagne d'ombra, 
che, in questo caso, non significa "compagne di bevute". Eppure, 
nonostante questo, rabbrividisco davanti all'oscena e inutile brutalità 
di questa irrispettosa massificazione. Se io fossi una donna, bella o 
brutta, con o senza grattapassera basato sul carbonio, piuttosto che 
darla a te, me la farei suturare senza anestesia o vivrei di vibratori. 
E non perché sei brutto o non c'hai i soldi o chissà per quale esoterico 
motivo, ma semplicemente perché sei offensivo e irrispettoso oltre ogni 
misura umanamente sopportabile.
So già cosa e come mi risponderai, quindi, ti prego, risparmiami la 
fatica di leggere le tue trite e ritrite ovvietà: non m'interessano.

 accorgersene (e non sto parlando del sesso)?
Questo però succederà dopo.
E il dopo non è come il prima.
Trovo accettabili i pregiudizi verso una verginità maschile tardiva,
ma se il pregiudizio lo mantiene
anche dopo, se non vuole capire la tua difficoltà e paura ( non è
difficile! ) , allora si è forse meglio perderla che trovarla.

 
Caro amico, dipende dalla ragazza, e' cosi' ovvio !
C'e' la giovane donna che cerca il giovanotto  con una qualche esperienza
e c'e' quella che ama << svezzare >> il giovane uomo un po' ........ che
le piace.
 
Devi intuire questo per assumere l'atteggiamento migliore. Che non e'
recitare, questo una donna lo sente. Non farlo MAI
E' solo << accentuare >> e mettere in primo piano o meno certi tuoi lati.
 
E se sei in imbarazzo sul << raccontare le esperienze >>  ricorda che una
donna non ti chiede l'elenco telefonico delle tue ex, ti chiede
implicitamente la storia dei tuoi sentimenti. 
Non dire mai << sono uscito con Maria per tre mesi e con Giovanna per 
2   ma parla di sensazioni, di' << ho avuto una grossa attrazione per  
per  desiderio, ho avuto un amore sentimentale ecc... >> 
Mi sto esprimendo malissimo per motivi di tempo e spazio , e' ovvio, ma
penso che puoi capire...
 
 Non dire MAI e poi MAI ad una donna che sei andato a puttane, io non 
voglio giudicar questo tuo comportamento, ma ricorda che  quasi tutte
le donne vivono malissimo l'uomo che fa cio' perche' ritengono che non
sappia apprezzare l'amore, l'intimita' la complicita' ma desideri solo  
<< togliersi una voglia >> 
E temono che, a parte le chiacchiere, sotto sotto anche con loro abbiano 
la  stessa pulsione.
E poi dai, senz'offesa,  un furtivo amplesso in macchina con una che ne 
ha  appena avuti sette o otto e fa cio' probabilmente per fame o perche' 
e'  schiavizzata e picchiata da qualcuno e mentre tu ti agiti andando su 
e  giu' ti odia e gli fai schifo.........ma che godimento ci provi ?
 Ripeto che mi gurdo ben bene dal giudicarti, ma questo non lo capiro' 
mai
 
Spero di esserti stata utile, ma lasciami dire che se ti innamori davvero
tutte queste cose perderanno importanza, io almeno, a modo mio certo non
paragonabile al tuo, l'ho sempre vissuta cosi'....
 

 carattere di merda? hai dei complessi?)
Si è voluto divertire? E a far che? Di solito quando uno dice "quello/a è 
uno/a che si vuole divertire" si intende che vuole trombare a destra e a 
manca senza legami...
La bisessualità poi che c'entra...com'è, come la storia dell'asino di 
Buridano che nell'indecisione morì di fame? ;-)
Non so il caso suo ma purtroppo a volte basta essere solo un po' insicuri, 
fisicamente non molto piacenti, e per qualche motivo non riuscire ad essere 
considerati interessanti per venir scartati, non c'è bisogno di avere un 
carattere di merda.
Comunque per rispondere alla sua domanda al solito non credo che ci sia una 
risposta "si" - "no" - "dire" - "non dire" perchè la verità è che in tutte 
le cose, forse, quello che conta, non è quello che fai, ma come lo fai...te 
la devi giocar bene; certo, intanto cerca di avere culo perchè se incontri 
una sfigata (lei sarebbe la sfigata, bada bene) magari è capace pure di 
umiliarti in maniera più o meno volontaria, ma del resto, va da se, che 
questa è un'ottima selezione naturale, a te quella tipa semplicemente non 
interessa perchè è una sfigata insensibile.
Con quelle un po' più normali sta appunto a te giocartela bene, comunica 
quello che sei come persona, e se quello che comunichi è piacevole, forse il 
resto poco importa, in quest'ottica sarei dunque per una velata verità, 
senza porre troppo l'accento sull'aspetto sessuale ma comunque dicendo le 
cose come stanno, e comunque prendendo la cosa con una certa ironia, poi sta 
a te riuscire a far capire che pure se sei vergine non sei uno sfigato, e 
questo lo comunichi con quello che dici, con quanto sei sereno nei tuoi 
occhi, con il carattere che mostri...certo chiaramente questo presuppone 
diverse cose; la prima è che effettivamente ci sia materia da mostrare, la 
seconda è di incontrare una tipa che abbia voglia di ascoltare...chiaramente 
tutto questo non si applica all'eventuale esperienza di una sera, li 
senz'altro meglio non dire. 

 Sono un maschio addirittura sfigato con le donne.
Sono certo che LO PENSI DI TE perché TE LO HANNO DETTO, chissà dove....

 sarai sicuramente un uomo affascinante e diverso dal solito:
Che intendi per "divertirsi alla grande"? 

 Sono certo che LO PENSI DI TE perché TE LO HANNO DETTO, chissà dove....
Che tu ci creda oppure no, io nella mia vita un po' ho viaggiato. 
Qualche angolo di mondo lo conosco e anche fuori dai nostri sacri 
confini. So che ci sono luoghi più favorevoli per il maschio italiano in 
cerca di occasioni copulatorie. Keb non è né il primo né l'ultimo che se 
ne va in giro per zone del terzo mondo o per paesi in via di sviluppo a 
trovare passere disponibili. Se vi piace pensare semplicemente che, 
all'estero, il maschio italiano si trasformi magicamente in un cuccador 
meraviglioso, accomodatevi pure. Io, per me, credo che dietro al 
fenomeno possa nascondersi qualcosa di non particolarmente lusinghiero 
per chi gode di tali vantaggi scoperecci.
Poi, sai, dipende molto da cosa uno cerca nella relazione con un altro 
essere umano. A me la devozione non interessa: quando ne avrò bisogno, 
andrò in un canile e adotterò un cane.

 inarrivabile, ineffabile nella sua semplicità.
Limitati a Marx, Parmenide è oltre le tue capacità di comprensione.
-Keb-

 senz'altro meglio non dire. 
se cosi fosse, dovrei certamente riformulare completamente il mio primo 
post!

 sviluppo a trovare passere disponibili.
Chi ha parlato di Asia?
C'è tutto un occidente da scoprire, al confronto l'Italia è la Romania del
Mediterraneo (con tutto il rispetto per i romeni si capisce)

 Che intendi per "divertirsi alla grande"?
ovviamente é soggettivo (era un modo di dire)
potrebbe essere avere varie esperienze sessuali senza legami fissi

 paragonabile al tuo, l'ho sempre vissuta cosi'....
alla faccia! sei partita con sentimenti cosi nobili per descrivere poi 
una feccia che avrebbe fatto capottare lo stallone più sicuro di se!

 Cavoli... Come mai?
Un mix di vari elementi: timidezza, insicurezza, scarsa intraprendenza
(che sconfinava quasi nell'apatia), scarse capacità socializzanti. Se
a questo aggiungiamo che non sono particolarmente attraente (non tanto
nel senso di brutto quanto piuttosto di  "anonimo"), direi che il
quadro è completo.

 quell'altro.
Il termine sfigato l'ho usato io, non le ragazze con cui mi sono
confidato. Loro mi hanno detto che, semplicemente, sarebbero
diffidenti verso un uomo che in 28 anni non ha mai suscitato
l'interesse di nessuna. Questo non vuol dire che lo scarterebbero a
priori come possibile partner, ma che certo la strada sarebbe in
salita.

 mai
Eppure è SEMPLICISSIMO: una donna sfigata quando vuole fare sesso
trova ALL'ISTANTE un uomo, un uomo sfigato è TOTALMENTE ISOLATO sul
piano sessuale, nel senso che è AUTOMATICO che riceverà solo RIFIUTI e
l'unico sesso che potrà fare è quello AUTISTICO, cioè quello con sé
stesso.
Purtroppo, una sega non è lo stesso di una trombata, NEANCHE SUL PIANO
MERAMENTE FISICO.
E allora la scelta di andare a puttane e' OBBLIGATA.
-Keb-
PS se tutto questo è arabo per te, renditi conto che diversi uomini
sotto i 40 hanno bisogno di almeno una eiaculazione al giorno per
sentirsi bene. E' insomma un bisogno URGENTE e IMPELLENTE che non può
essere procrastinato in nessun modo.

 e  giu' ti odia e gli fai schifo.........ma che godimento ci provi ?
Io non sono mai andato con le prostitute di strada, proprio per
evitare il rischio di incontrare una poveraccia sfruttata. Sono andato
solo con prostitute che lavoravano in appartamento o in locali tipo
club privè (ma che di fatto erano dei bordelli).
Comunque ci sono stato meno di una decina di volte.

 no... magari di colore :-)
Questo amico (fennir) ha mandato lo stesso messaggio al NG sentimenti, 
dove uno mi ha detto piu' o meno la stessa cosa.
Gli ho risposto che posso capire, anche senza condividere, uno che va al 
night dove ci son luci soffuse, donne magari non bellissime ma curate, 
truccate profumate e vestite con tacchi, calze a rete e guepiere, che 
tanto piacciono agli uomini
Lo posso capire perche' nel rapporto anche piu' materiale tra i sessi c'e' 
sempre un alto immaginario, uno spazio alla fantasia, un peso 
dell'ambiente.
Mentre non capisco il  << puttaniere medio >> che va con una poveraccia 
raccattata sui amrciapiedi, per vivere un furtivo amplesso da pochi euro 
con una donna che e' un fantasma, e magari un fantasma nemmeno troppo 
pulito ( le prostitute da marciapiede fanno il bidet dietro un albero dopo 
ogni cliente ? )
Sul gigolo' ho scritto proprio ora un giudizio positivo ad un racconto che 
c'e' su NG sesso racconti e che parla di quello. E credo di capire quel 
che un po' provocatoriamente scivi
Ma un conto e' l'avventura folle di una attimo con uno/a sconosciuto/a, 
senza futuro, senza impegno, in cui vivi per una attimo una condizione di 
liberta' da tutte le convenzioni sociali e tutto cio' ti da' un brivido di 
paicere in piu', un conto spendere qualche euro per fare cinque minuti di 
ginnastica con una che non ha altra attrazione se non quella di essere 
vestita da puttana, e in piu' magari fa pure freddo
Ciao scrivimi ancora, ho apprezzato i tuoi commenti, perlomeno hai fatto 
lo sforzo di capire quel che volevo dire, cosa che non capita proprio 
tanto spesso.....

 evitare il rischio di incontrare una poveraccia sfruttata. > Comunque ci 
sono stato meno di una decina di volte.
Ho gia' risposto ad altri qui dicendo che, ovviamente, questa differenza 
ha peso. 
Ascolta, non farti ossessionare dal fatto di aver avuto queste 10 
esperienze. Non pensare che ti si legga in faccia ! Se riesci a non 
fartene problema tu, nessuno se ne fara' problema.
Pero', a differnza di altri che han scritto qui, io sarei molto cauto a 
parlarne, si fa presto a farsi attaccare un'etichetta che poi non ti levi 
piu' di dosso, credimi, ne so qualcosa.......

salita.
senti, io invece mi sono messa con uno che in 40 anni non è riuscito a 
costruirsi una relazione degna di nota... Ovvio, non è che appena conosciuti 
m'ha detto: "ah, senti, prima che perdi tempo a chiacchierare con me, guarda 
che io non ho mai avuto una fidanzata per più di un anno", la sue astoria 
scarsamente sentimentale è emersa con il trascorrere del tempo, e con la 
confidenza, ma daltronde nemmeno io gli ho detto subito tutto di me, diciamo 
che ho lasciato intendere il necessario.
E tu, fai altrettanto almeno finchè non ti sentirai abbastanza sicuro che la 
persona che hai davanti non ti giudicherà, non sei obbligato a raccontare la 
tua vita intima nei particolari.
Il mio intervento voleva semplicemente dirti che: se per stare con qualcuna 
devi fingere di essere chi non sei, allora lei non è la persona giusta per 
te. Per me questa filosofia ha funzionato, andando contro a tutto ciò che i 
miei amici mi consigliavano di fare e non fare.

 quadro è completo.
Dunque, non sei un adone, ma neppure rospo. Hai conoscenze e amicizie.
Non mi sembri neanche sprovveduto. Ti sai esprimere (almeno qui) e anche
non dici sciocchezze, per quella che è la mia impressione adesso, facendo
mente locale.
Perchè nessuna ti ha ancora visto? O qualcuna ti ha visto?
Una mia amica la vede così:
"Un uomo è inutile che si affanni. Deve solo essere se stesso e aspettare
la donna che lo sappia "vedere". A quel punto sarà lei a farsi scegliere
da lui".
Il "vedere" di cui dice é una sorta di richiamo naturale che la donna
avverte che gli fa vedere e sentire quell'uomo come naturale per lei.
Secondo te, perchè non ti vedono?
-- 
W.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Limitati a Marx, Parmenide è oltre le tue capacità di comprensione.
Marx lo masticavo quando avevo diciott'anni, Parmenide, in lingua 
originale, è ovvio, quando ne avevo sedici, assieme al buon filosofo 
dalle spalle larghe, il suo maestro e lo Stagirita. E non ho mai smesso 
di masticare né loro, né la lingua in cui scrivevano.
Tuttavia, questo gruppo non tratta di filosofia e non può divenire il 
mercatino in cui mettere in mostra le nostre reciproche competenze: non 
sono mai stato interessato alle lotte tra galletti. Comunque, se proprio 
tieni a un confronto intellettualmente onesto, il mio indirizzo, 
massim...@vettoretti.net
, è perfettamente funzionante. Scrivi pure: 
io risponderò e, se lo desidererai, preparerò volentieri un riassunto 
della discussione privata da postare qui.

 quadro è completo.
uguale al 100% 

 essere procrastinato in nessun modo.
E' arabo, non metto lingua, pero' son sicura che avresti fatto stupire 
tutte le mie amiche sposate o accasate dicendo loro questo quando il loro 
partner aveva 39 anni. 
Tutti mariti con l'amante ? Non credo----.

 della discussione privata da postare qui.
A parte che non ne ho il tempo, ma come faccio a prenderti sul serio
quando mi fai i seguenti strafalcioni:
1) non cogli il fatto elementare che il post contestato non ha come
oggetto un'analisi sociologica dettagliata di quel TRISTISSIMO
fenomeno che va sotto il nome di "atteggiamento mentale delle donne
italiane nei confronti degli uomini", ma bensì un consiglio stringato
e una risposta sintetica alle domande di chi ha iniziato il thread;
2) in un altro intervento, mi scadi nella TRIVIALE ED ERRATA
convinzione che la povertà determina la prostituzione.
Se non ti ricordi il passaggio, eccolo qui:
"Keb non è né il primo né l'ultimo che se
ne va in giro per zone del terzo mondo o per paesi in via di sviluppo
a
trovare passere disponibili. Se vi piace pensare semplicemente che,
all'estero, il maschio italiano si trasformi magicamente in un
cuccador
meraviglioso, accomodatevi pure. Io, per me, credo che dietro al
fenomeno possa nascondersi qualcosa di non particolarmente lusinghiero
per chi gode di tali vantaggi scoperecci"
Ecco, questa è una affermazione che squalifica inesorabilmente chi la
pronuncia al rango di rozzo ignorante che parla di cose di cui non ha
la minima cognizione.
E a nulla vale appellarsi al fatto che si è avuta la possibilità di
leggere Parmenide in lingua originale. Sempre rozzi ignoranti e
fanfaroni si resta perché, evidentemente, di quello di cui si è letto
non si è capito un accidente.
-Keb-
PS per smentire quanto hai detto, basta attraversare il "ponte
dell'amicizia", cioè il ponte sul Mekong che collega Vientiane a Nong
Khai. Vientiane è la capitale del Laos, un paese molto più povero
della Thailandia, in cui la gente meno fortunata fa fatica a mettere
insieme il pranzo con la cena, e un paese dove la prostituzione è
presente in misura MINIMA. Nong Khai, viceversa, è nella arricchita
Thailandia, un paese dove la gente meno fortunata ha il problema di
non potersi permettere l'ultimo SUV della Toyota, e ovviamente è pieno
di baretti e gogo in cui si esercita il mestiere più antico. Ecco cosa
c'entra la povertà con la prostituzione: un cazzo di niente.

 O ho capito male?
Io dato il topic del gruppo ho pensato che il problema sia questo, pur non 
essendo lui tecnicamente vergine, essendo stato con delle prostitute, si 
sente praticamente tale perchè non ha mai avuto modo di relazionarsi con una 
donna sessualmente diversamente da una puttana, non sa che cosa sia il sesso 
fatto con una persona di cui ci interessa cosa pensa, cosa prova, come sta 
in quel momento.
Una persona che intraprende una scelta di libertà per seguire la sua 
bisessualità o la sua eterosessualità che sia (il volersi divertire) ha 
comunque la possibilità di interagire con l'altro, non sottolineerebbe 
infatti il fatto di non aver mai avuto rapporti sessuali al di fuori di 
quelli a pagamento, perchè non sarebbe vero.
Però potrei sbagliare io...chiaramente 

 da lui".
Scusa Warpp, di solito dici cose interessanti e più o meno sensate, ma
questa qui che hai riportato è una banalità assoluta con poca o
nessuna connessione con la realtà.
Perché è vero che la donna sceglie o ha cmq l'ultima parola, ma è
altrettanto vero che un pesce lesso che non si dà da fare e aspetta
solo di essere scelto si consuma il cazzo a forza di seghe, tanto più
se è un tipo anonimo.
Insomma, dei propri problemi bisogna farsi carico e tentare di
risolverli con un atteggiamento proattivo, altro che aspettare di
"essere visti".
-Keb-

 Secondo te, perchè non ti vedono?
Non ne ho idea. Posso dirti che io stesso non riesco a trovare alcun
motivo per cui una ragazza debba allacciare una relazione di qualunque
tipo con me.

 "essere visti".
Io penso che ciascuno si debba far carico dei problemi che gli spettano. 
E se gli uomini hanno i loro, anche le signore hanno parecchio da
elaborare. Perchè restando così le cose, o si rassegnano allo zitellaggio
o alla poligamia, spartendosi con altre femmine i non numerosi maschi alfa.


 "essere visti".
La mia esperienza personale tenderebbe a confermare quello che dici. 
Tuttavia, a voler essere proprio pignolo, potrei dirti che Warpp non ha 
tutti i torti. E' vero che a essere sé stessi si può incontrare la donna che 
ci sappia vedere; il problema è che potrebbe passare troppo tempo prima che 
ciò accada, e a quel punto è preferibile passare all'azione prima di 
diventare mummie. 

 msg/32b11972dd454e46
Veramente interessante. Quando ero sfigato, notavo che chi aveva successo
verificava le condizioni descritte nel post. Anch'io, come suggerito, pensai
di provare a recitare in modo da verificarle, ma non ci sono mai riuscito.
Ora che per me le cose sono decisamente migliorate, devo ammettere che
verifico alcune di quelle condizioni (non tutte, purtroppo), ma è stato un
cambiamento vero, non una recita. Poi, tanto meglio per chi riesce anche a
millantare. 

 tipo con me.
Ecco, probabilmente il problema è proprio questo!
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 tipo con me.
Acciderbola. Non mi ero reso conto di trovarmi in un mondo abitato solo da
sfolgoranti amazzoni. Non le sopravvalutare. Non é il caso  ^____^
Loro sottovalutano alla grande.
Sara mica per quello che....


 non si è capito un accidente.
Naturalmente, Keb, l'unico che ha capito tutto sei tu. Le italiane, 
tutte, se la tirano. Le Tailandesi sono Dee del sesso e della 
disponibilità, che lo fanno solo per cultura locale, che non hanno 
interessi pratici nella cosa, che s'innamorano, tutte, a prima vista. Il 
turismo sessuale è una leggenda metropolitana e tu hai trovato il 
paradiso in Terra, Keb.
Vedi, a me non me ne frega niente, assolutamente niente se, come e 
quanto scopi adesso. Hai trovato la tua dimensione? Hai trovato un luogo 
in cui stai bene? Ti senti appagato? Benissimo! Io posso avere dei dubbi 
sulla "genuinità" dello stato in cui vivi, ma sono affari miei. Quello 
che io trovo insopportabile e che ti qualifica come un perfetto idiota 
nel senso etimologico del termine, è che tu ti metta a buttare merda 
addosso al resto del mondo, a fare affermazioni del tipo "Tutte le 
italiane se la tirano", parlando di "atteggiamento delle italiane" e 
roba del genere. Le "italiane" esistono alla stessa stregua dell'Uomo 
medio. Se questo fosse vero, io, uomo di serie Zeta, se possibile, 
praticamente dovrei ancora essere vergine. Eppure, nonostante viva in un 
paese che secondo te è caratterizzato da "tirosità imperante", io ho 
potuto avere una vita sessuale. E non soltanto con altre ragazze/donne 
della mia categoria, bensì con persone assolutamente normodotate e, 
talvolta, degne di più che una distratta nota a piè di pagina. L'ultima 
persona che ho incontrato, cui sento di appartenere, mi ha cercato lei. 
E non è che si tratti di un cesso, sai? È estremamente bella. Parlo di 
bellezza fisica. Ed ha anche un gran cervello. Si tratta di una donna di 
grande finezza intellettuale, gusto, versatilità e profondità di 
sentimenti. Mio Dio, non è perfetta: qualche volta s'impermalisce e, 
quando ha paura, a volte cerca rassicurazione, a volte "morde". Ah, sì, 
dimenticavo, scopa da Dio. :-D Eppure, non si sa come, non si sa perché, 
è me che ha notato ed è me che ha cercato, nonostante io, i primi tempi, 
avessi cercato di "scansarla". ;)
Tu mi dirai che ho costruito la mia serie di uno, che una rondine non fa 
primavera e così via. Perfettamente d'accordo. So che, qui in Italia ma, 
in generale, in tutto l'Occidente, io, come disabile, difficilmente 
potrei trovare una compagna non disabile. So anche che, se prendessi il 
primo aereo per Cuba o per qualche altra destinazione esotica e ci 
rimanessi abbastanza, probabilmente potrei tornarmene a casa con una 
donna magari disponibile, devota e servizievole. Mi chiedo, però, quanto 
questa donna sarebbe disinteressata? Mi farei delle domande. In fondo, 
qui o là, io sono la stessa persona, con gli stessi, abbondanti, 
difetti, gli stessi, scarsi, pregi. Come mai le barriere del pregiudizio 
si attenuano in una misura che appare direttamente proporzionale alla 
forbice tra la mia ricchezza e l'altrui povertà? Davvero è solo un fatto 
di cultura?
Kebg, tu hai trovato le tue risposte, delle risposte che... non 
necessariamente devono essere rigorosamente vere. In fondo, l'importante 
è che facciano star bene te. Ma risparmiaci il sermone quotidiano.

 hai saputo far tesoro di tutta questa erudizione.
vivi veramente in modo piccolo e con mentalità meschina, ovunque tu decida 
di farlo e a prescindere da quanto scopi. 

 Però potrei sbagliare io...chiaramente
Hai inquadrato perfettamente la situazione.

tipo con me.
ALT! Secondo me, abbiamo trovato 'a chiave :o)
Guarda, veramente posso dirti questo, e ne sono assolutamente
convinto: se non piaci a te stesso, non piacerai a nessuno.
In vita mia, ho sempre notato che nei periodi in cui ero depresso, giů
di corda, inerte, ero ignorato.
Nei periodi in cui stavo bene, mi piacevo, ero contento, vivace di
buon umore eccetera, un sacco di gente mi cercava e mi faceva avances
anche se io manco ci pensavo.
Eppure, stringi stringi, sempre il solito stronzo ero, dal punto di
vista oggettivo, cambiava solo la mia autovalutazione ed il mio stato
d'animo :o)
Veramente, se impari a piacerti, se ti piacerai davvero, allora
piacerai a un sacco di donne, ci metto la mano sul fuoco.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 Sara mica per quello che....
Puoi spiegarti meglio.

 Puoi spiegarti meglio.
Mi son stancato di scrivere "pateracchi" ^___^ oggi almeno.
E poi hai capito benissimo.


 decida di farlo e a prescindere da quanto scopi.
Ma no, Daniela, che dici mai? Lui č un illuminato, possessore di una 
veritą... una veritą piuttosto allucinata, ma pur sempre una veritą.

 * CAZZATE *
Ma con chi ce l'hai, scusa?   ^____^


 di farlo e a prescindere da quanto scopi.
A cosa devo contanta benevolenza?
-Keb-

 è che facciano star bene te. Ma risparmiaci il sermone quotidiano.
Ma chi è che li fà, i sermoni? A giudicare dalla lunghezza dei post
quello sei tu.
-Keb-

 hai saputo far tesoro di tutta questa erudizione.
Già, al contrario l'equazione che calcola il grado di maturità e 
soddisfazione personale è data dal reddito annuo espresso in euro diviso per 
la distanza espressa in metri che è necessario percorrere per riuscire a 
scopare :-)))
Repo 

 visto alcune mie foto sul suo cellulare.
Ah, sì, questo cambia davvero tutto. Senti, come si vive in Thailandia 
con un migliaio di euro al mese? Se mi ci trasferisco, puoi mica darmi 
una mano a trovare un appartamentino e una domestica?

 tanto spesso.....
ciao!!

 Ma con chi ce l'hai, scusa?   ^____^
Forse con il suo vero "se stesso" che l'ha fatto andare in bianco per anni 
:-)))
Repo 

 giusto e nel momento giusto.
come in tutte le cose, del resto!!!
D.

 una mano a trovare un appartamentino e una domestica?
Dopo quello che hai osato affermare sulla mia lady, è già tanto se non
ingaggio certi figuri per farti un "lavoretto", che qui costano
davvero poco.
E, per evitare equivoci, non sto affatto scherzando.
-Keb-

 verità... una verità piuttosto allucinata, ma pur sempre una verità.
Senti, non farmi perdere altro tempo: il fatto elementare che il
progresso economico scaturisce dalla divisione del lavoro, e che in
una società basata sulla divisione del lavoro ciascuno percepisce un
reddito commisurato al proprio apporto produttivo lo comprendi o no?
-Keb-

 diventare mummie. 
La mia esperienza personale mi porta a dire che stando ad aspettare non 
succede mai un bel niente ed al massimo tiri su una ubriaca o qualche 
cozza da rottamare.
Forse ha senso lo sforzarsi di essere se stessi in ogni situazione, 
oppure, guardandola all'inverso, il non sforzarsi mai di essere 
"qualcuno". Se per piacere devo essenzialmente essere diverso da quello 
che sono nella quotidianità, l'illusione puo' essermi utile per una 
scopata e via, ma non è umanamente possibile celare l'identità sul 
medio-lungo periodo.
Certo che anche la prospettiva kebabbara ha il suo senso: un conto è 
aspettare vestito da straccione con le pezze al culo, un altro conto 
abbronzato in una BMW cabrio :o)
-- 
«La mia unica ambizione è quella di non essere nessuno, mi sembra la 
soluzione più sensata.» -- Charles Bukowski

 Nessuna lo ammeterà *mai* ... ma è ... *marketing* ... puro e semplice.
Sinceramente credo che nel caso di fennir abbia più senso continuare ad 
andare a puttante: nel tempo che ti reinventi e ti rimetti in forma e ti 
rifai il guardaroba e che ti inserisci nel "giro giusto"... fai due 
conti e scopri che tra energie e soldi investiti potevi permetterti 
donne da sogno e pure risparmiare due soldi per ciò che più ti piace fare.
Per non parlare del fatto che reinventare la propria personalità può 
avere effetti collaterali imprevedibili :-P
-- 
"Imparare a barare e sembrare più vero,
due miserie in un corpo solo" - Afterhours

 e  giu' ti odia e gli fai schifo.........ma che godimento ci provi ?
La scelta è più variegata. Un po' come al supermercato, in base a vari 
fattori (al tuo portafoglio, alla tua necessità, alla fedeltà al 
prodotto, etc) scegli la merce per te più adatta. Ci sono puttane e 
puttane insomma. Ci son quelle da strada più o meno malandate e ci sono 
ad esempio quelle che fanno servizio a domicilio e si fanno chiamare 
"escort", molte sono dei pezzi di figa allucinanti che un maschio medio 
può permettersi solo nelle proprie fantasie.
In una certa misura paghi per quello che hai in cambio, e questo non 
solo con chi si prostituisce.
-- 
"Il continuo dondolare di tutte le cose
questa falsa divisione tra puttane e spose"