Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: I ragazzini di oggi

Leggendo il 3ed del "Postino che suona sempre due volte" e relativo al
"mitico" Postal Market mi è venuto un dubbio non proprio atroce. Le
indicazioni che hanno dato Wolfram e Paquito con tutta la sua Flaca sul come
si eccitano i ragazzini di oggi, o meglio, sul come si preparano alla loro
vita sessuale; noi ci eccitavamo con il suddetto catalogo, o con le pagine
di biancheria intima e costumi di qualsiasi giornale femminile che trovavamo
in casa (a proposito, e le fanciulle su cosa basavano le loro fantasie?), i
giovanetti di oggi hanno dalla loro testi, videocassette, insegnanti,
genitori più aperti e quindi più disponibili, coetani (più o meno) più
aperti e quindi più disponibili e via dicendo. Ed io mi chiedo se tutto ciò
sia meglio oppure no; certo, da un punto di vista è mooolto meglio, ma non
viene a mancare quella componente ludica, gioiosa, misteriosa (e chi più ne
ha più ne metta) che porta i futuri uomini e donne ad amare il sesso così
come lo amiamo noi?
Kiros (il mio bimbo di 8 anni conosce solo Batistuta e Totti, altrochè :-((

come lo amiamo noi?
=Bella domanda. Non so: certo le generazioni attuali mi sembrano molto
pragmatiche anche nella sessualità, nel senso che -faccio fatica ad
esprimere il concetto- mi sembrano meno *appassionate* ma molto più
disponibili, più leggere meglio, e anche meno innocenti.
Non so se ti ho risposto. Non è facile.
Ciao.
============================================ 
      "Sa sedurre la carne la parola,
     prepara il gesto, produce destini.."
             [Patrizia Valduga]
  ---------------------------------------
 leggi "Diazepam"-un po' cyber un po' porno
 
http://welcome.to/diazepam
============================================ 

 Kiros (il mio bimbo di 8 anni conosce solo Batistuta e Totti, altrochč :-((
- Aspetta ancora qualche anno e poi mi saprai dire...
Wolfram

il filo dei ricordi si fonde con la nostalgia. 
=A proposito di ricordi, di seghe e nostalgia: ieri sera su rete4
danno un filmetto di quelli della commedia sexy all'italiana, con
Annamaria Rizzoli.  Penso che la Rizzoli sia una grande e bellissima
attrice, che non ha avuto la fortuna che meritava, con le tette che si
ritrovava. Avesse avuto la fortuna di nascere venti anni dopo, oggi
reciterebbe in teatro come la Koll. (Tra l'altro nel cast del filmetto
di iersera c'erano anche una giovanissima Serena Grandi e una
pressoché irriconoscibile e giovane Moana in una comparsata: il titolo
del film, per chi lo volesse, è "Compagna di viaggio".
Comunque, mi ricordo che quando io avevo tredici anni o su di lì,
io e i miei amichetti provavamo una venerazione assoluta per la
Rizzoli, la Fenech, la Cassini, che in fondo se ci pensate non è che
facessero vedere chissà cosa: al massimo due tette e, nell'immancabile
scena della doccia, unu gluteo. 
Ecco: se penso a come ci si allupava e si andava di rasponi per avere
intravisto fugacemente un capezzolo della Rizzoli, mi viene da
sorridere perché oggi quelle scene sono da pubblicità dell'acqua
minerale, e anzi in confronto sono più hard queste ultime e suppongo
che nessuno le trovi eccitanti. Nemmeno i tredicenni.
Insomma: la sovrastimolazione anestetizza, credo.
Ho letto da qualche parte, ma Shogun non chiedermi dove che non lo
ricordo, che qualcuno ha fatto proprio una ricerchina sul grado di
eccitazione raggiunto dal maschio medio stimolato da immagini osé.
Pare che oggi per eccitarsi occorra una stimolazione ben maggiore a
quella di anni fa. E del resto te lo spieghi: mio nonno per vedere le
tette della nonna ha dovuto sposarla, i ragazzini di oggi guardano i
film porno all'insaputa di mamma e papà.
Non sto dicendo che è un male. O triste o meccanico. E' diverso dalle
mie esperienze, e da quelle dei miei padri. E' un fatto.


>>> Mio nipote di 12 ha già avuto due o tre fidanzatine, se gli parli di
donne alza le spalle e cambia discorso; quando ha lasciato l'ultima
ragazzina mi ha detto che tanto ce ne sono talmente tante....!!!!!
kiros (beati loro?)

 (a proposito, e le fanciulle su cosa basavano le loro fantasie?), 
secondo te perche' i BSB o i Five vendono milioni di dischi ?
( non mi dire per le loro belle canzoni, please...)
E poi sono pieni di giornaletti da donnine pieni di ometti
seminudi,ecc.ecc..

 Kiros (il mio bimbo di 8 anni conosce solo Batistuta e Totti,
altrochč :-((
Bhe', dai su con la vita, non tutto e' perduto,
poteva andare mooooolto peggio, poteva essere laziale :)


wrote:
|Pare che oggi per eccitarsi occorra una stimolazione ben maggiore a
|quella di anni fa. E del resto te lo spieghi: mio nonno per vedere le
|tette della nonna ha dovuto sposarla, i ragazzini di oggi guardano i
|film porno all'insaputa di mamma e papà.
|Non sto dicendo che è un male. O triste o meccanico. E' diverso dalle
|mie esperienze, e da quelle dei miei padri. E' un fatto.
Io lo trovo un po' preoccupante, perche' cosi' vuol dire aver
bisogno di una stimolazione sempre piu' forte per raggiungere gli
stessi effetti.
E' un fenomeno che non riguarda solo la sessualita' ma coinvolge
molti altri aspetti della nostra vita: siamo cosi' bombardati da
parole, notizie, immagini forti che ci scivolano addosso molte cose
su cui invece dovremmo fermarci a riflettere. 
Pensate solo alle tanti immagini di guerre, violenze, delitti: le
prime ci colpiscono, dopo ci facciamo l'abitudine e passiamo oltre,
finche' non arriva lo stimolo piu' forte: una violenza maggiore
oppure una violenza che ci colpisce in prima persona.
Ma fino a quando si puo' continuare in crescendo senza arrivare alla
totale insensibilita'?
La Belle Dame

 > kiros (beati loro?)
- Secondo me no. Ma loro non lo sapranno mai.
Per fortuna.
Wolfram



- Guarda. Io sono stato bambino nell'italia
puritana degli anni 50. Quell'Italia fu spazzata
via dai venti del '68 e parlando di essa molti
italiani d'oggi ne deridono sarcasticamente i 
principi e i valori. Quell'Italia aveva senza
dubbio i suoi, difetti, i suoi peccati, le sue 
ipocrisie, le sue porcherie, le sue banalita',
le sue amenita'. Ma aveva una grande forza: la
"semplicita'". Questa forza, la forza della
semplicita' faceva si che i giovani avessero
dei punti di riferimento molto fermi e molto
ben delineati e questo tracciava una strada
sicura sulla quale si avviavano con fiducia
e sicurezza.
- L'italia di oggi questa forza non ce l'ha piu'.
Se sia meglio o peggio e' una domanda oziosa
ma quello che e' certo e' che l'italia di oggi
non puo' non costringere a porsi la domanda
che ti sei posta tu: fino a quando?
Wolfram

 mie esperienze, e da quelle dei miei padri. E' un fatto.
- E' un fatto. Ma quelle emozioni erano cosi'
belle, affascinanti, tenere e intriganti che
non riesco a non considerare una grossa perdita
il fatto che i nostri ragazzi non possano piu'
viverle.
Wolfram

totale insensibilita'?
vero secondo me ci manca poco...
io gia' sento di coppie che si vedono molto poco (tipo 1 volta a
settimana ) non so quanto trombino ma deduco molto poco
Oltre a tutto il resto...
ma si e' insensibili anche a tante cose, i beni di consumi, i
divertimenti, i soldi ecc.ecc.
una bellissima canzone dei madreblu dice:
vorrei capire che cos'e' che ancora non mi basta
ho avuto il mondo e un po di +... e ancora non mi basta
in fondo al mare e in fondo a me... e ancora non mi basta
vorrei sapere cosa c'e' che ancora non mi basta...

lo spunto per un nuovo thread).
non capisco bene...

>>> Mah, guarda, per uno juventino è già grave così ^___^
Kiros (juventino dalla nascita, ahimè!)

 Basta capire che c'e' una giusta misura per tutto...
- Tu evidentemente non hai ancora capito
quale e' la giusta misura delle informazioni
di cui occorre disporre prima di esprimere
giudizi.
- Ciuccia piu' latte e meno playstation e
vedrai che prima o poi ci arrivi.
Wolfram

 come lo amiamo noi?
Non posso parlare per tutti.Pero' il livello attuale di
sessualita' "visiva" e apparentemente facile mi porta a pensare che
si...in un certo modo renda tutto piu' immediato e semplice da
attuare...ma senza passione vera. Acerbi fuochi di paglia che non
riescono a riempire vuoti ben piu' difficili da riempire.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

amiche mentre si spogliavano,
Sara' che sono giovane... sara' che sono femmina... saranno tutt'e due le
cose... ma io preferisco i tempi attuali! Sbirciare le tette della propria
sorella non mi sembra tanto normale!!!
Sembrate usciti dal "Lamento di Portnoy" di Roth... ;-)
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

On Sat, 12 Aug 2000 09:16:19 GMT, 
dwo...@hotmail.com
 (Davide)
wrote:
|una bellissima canzone dei madreblu dice:
|vorrei capire che cos'e' che ancora non mi basta
|ho avuto il mondo e un po di +... e ancora non mi basta
|in fondo al mare e in fondo a me... e ancora non mi basta
|vorrei sapere cosa c'e' che ancora non mi basta...
Ieri ho letto un articolo su "Focus" su come cambierebbe il mondo
se si sconfiggesse la vecchiaia e quindi la morte.
Uno dei problemi che l'articolo supponeva si dovrebbe affrontare e'
proprio questo, l'incapacita' di emozionarsi che subentrerebbe dopo
un certo numero di anni di vita, dopo aver sperimentato tante cose.
Non ci sta succedendo la stessa cosa? 
La societa' occidentale nega la morte, la nasconde negli ospedali,
nega la vecchiaia, la nasconde negli ospizi, tra i vecchi
dimenticati sentiti solo come un peso e un inutile fardello sociale,
che non muoiono mai di vecchiaia, sorte che attenderebbe tutti, ma
sempre di "arresto cardiaco", "blocco renale" o qualche altra bella
definizione simile, come se ci fosse nel fondo l'idea che non
sarebbero morti malgrado l'eta' se il cuore o i reni non avessero
fatto il brutto scherzo di smettere di funzionare. La morte per
essere accettata *deve* avere una causa ben precisa.
Oppure e' spettacolo, la vedi, poi spegni la televisione e non c'e'
piu'.
Ho letto spesso della sferzata di desiderio che avvertono le persone
che si trovano in pericolo di vita. 
I paesi con maggiore natalita' (e maggiore spontaneita' nel godere
una piccolezza piacevole che una giornata puo' portare) sono quelli
dove la vita e' piu' breve e piu' precaria.
Quanto gioca nelle freschezza e vitalita' delle noste emozioni la
consapevolezza e l'accettazione pacata della morte?
La Belle Dame

consapevolezza e l'accettazione pacata della morte?
=Per quello che riguarda me, di questo avevo parlato in lunghissimo
post di gennaio credo, intitolato "Tutto su di me", che eventualmente
puoi recuperare tramite 
deja.com
.
Sinteticamente riassumo qui in poche righe, limitatamente alla sfera
sessuale.
Per quel che concerne me, č proprio la *non* accettazione pacata
dell'idea della morte e della vecchiaia che mi da' la "fretta" di
godere quanto piů possibile e quanto piů grande finché sono in tempo.
Di sperimentare tutto quello che si puň sperimentare. Prima che
finisca.
Mi fa stare bene questo? No. Nel senso che mi rendo conto che per
quanto io possa godere adesso, per quante "scorte" possa cercare di
accumulare, l'appuntamento finale č sempre lě ad attendermi.
E' un'angoscia che credo mi porterň dentro finché vivo.
Un saluto,
 
                   dubbioso
============================================ 
      "Sa sedurre la carne la parola,
     prepara il gesto, produce destini.."
             [Patrizia Valduga]
   ---------------------------------------
               UIN ICQ 50548435
============================================ 

La Belle Dame


wrote:
|>Quanto gioca nelle freschezza e vitalita' delle nostre emozioni la
|>consapevolezza e l'accettazione pacata della morte?
|
|=Per quello che riguarda me, di questo avevo parlato in lunghissimo
|post di gennaio credo, intitolato "Tutto su di me", che eventualmente
|puoi recuperare tramite 
deja.com
.
Lo cerchero' ^__^
|Sinteticamente riassumo qui in poche righe, limitatamente alla sfera
|sessuale.
|Per quel che concerne me, č proprio la *non* accettazione pacata
|dell'idea della morte e della vecchiaia che mi da' la "fretta" di
|godere quanto piů possibile e quanto piů grande finché sono in tempo.
|Di sperimentare tutto quello che si puň sperimentare. Prima che
|finisca.
|Mi fa stare bene questo? No. Nel senso che mi rendo conto che per
|quanto io possa godere adesso, per quante "scorte" possa cercare di
|accumulare, l'appuntamento finale č sempre lě ad attendermi.
|E' un'angoscia che credo mi porterň dentro finché vivo.
Io invece sono arrivata alcuni anni fa alla sua accettazione, a
portarla dentro la mia vita come sua parte integrante (e' uno dei
motivi della scelta del mio nick e dell' account della mia e-mail).
Proprio questa accettazione ha fatto sciogliere l'angoscia di
vivere, le paure, le remore, le esitazioni.
Non ho l'ansia di sperimentare qualsiasi cosa, ma scelgo con cura
quello che voglio, e quindi parto come un kamikaze e ne assaporo
ogni momento come un gatto che si gode la panna perche' so che non
durera' per sempre, che potrebbe essere finita gia' tra un'ora. Ma
affondare totalmente in quell' attimo di piacere puo' dilatarlo all'
infinito se ne colgo ogni frammento.
Nello stesso tempo sono vigile, pronta a lottare con tutte le mie
forze e con qualsiasi arma per quello che voglio, e le uniche regole
che seguo sono quelle che mi sono data io, non importa quanto mi
possano rendere "scomoda" la vita quando divergono dalle regole
comuni: e' un rischio che accetto, vale la pena di correrlo per
vivere appieno.
L'altra faccia della medaglia e' che sono diventata molto
insofferente per le perdite di tempo inutili che vengono dalle
illusioni, dagli inganni, da certe "finzioni" sociali, e nei giochi
di ruolo della sessualita' e nel rapporto di coppia ce ne sono
tanti, molti di piu' che in altri aspetti della vita.
O meglio, non sono numericamente di piu', pero' sono piu' pesanti
perche' coinvolgono l'essenza dell' individuo.
Insofferente e intransigente (secondo motivo del mio nick).
La Belle Dame

consapevolezza e l'accettazione pacata della morte?
io non l'accetto pero'...
perche' mai dovrei accettare di morire ?

giudizi.
allora bisogna aspettare che tu pubblichi la tua autobiografia prima
di poterti rispondere ?

 scaldiamoci tanto...
- Quali sarebbereo le due righe che
hai valutato che ti hanno indotto ad 
"esprimere l'opinione" che io non 
avrei insegnato nulla a mio figlio?
- Ti dispiace usare copia incolla
e a farle vedere a me e agli alri?
- Grazie.
Wolfram

avrei insegnato nulla a mio figlio?
sono + di 2 siccome siamo OT non le ripeto ma sono quelle in cui dici
che hai provato questo e quello senza riuscirci.
Il mio concetto di insegnare e' ben diverso.
Provare a vietare (o far capire poco importa) la playstation NON e'
insegnare, IMHO

 - L'italia di oggi questa forza non ce l'ha piu'.
L'Italia di oggi non ha la forza di superare quell'idea di semplicita' del
passato che nelle parole ha voluto abolire ma che nei fatti resta sempre
piu' che vivida e presente, tanto che un papa qualsiasi si permette di
mettere bocca, pretendendo ascolto e come se niente fosse, negli affari
interni di uno stato sovrano come la Repubblica Italiana al fine di
sindacare una libera e legittima riunione di Cittadini Italiani in lotta per
la rivendicazione di Diritti Civili negati ....
--
Saluti

 in flame.  Vi prego di proseguire in mail.
- E' una flame. Avviata da un signorino che 
come tutti quelli cresciuti davanti a televisione
e VG con la lingua penzoloni e il cervello 
dormiente sa a malapena di essere al mondo
ma non ha ancora capito come ci si sta. 
- Per quanto mi riguarda l'argomento e' chiuso
e non rispondero' piu' a nessuna provocazione
in tal senso.
Wolfram

 la rivendicazione di Diritti Civili negati ....
- I diritti e i doveri li stabilisce la legge
e finche' non ce' una legge che stabilisca certi
diritti e certi doveri, quei diritti e quei doveri
non esistono. Il Papa tira l'acqua al suo mulino,
come tutti noi, cercando di impedire che si faccia 
una legge che stabilisca diritti e doveri che alla 
chiesa non stanno bene. In quanto al pretendere
di essere ascoltato, c'e' poco da pretendere o
non pretendere. Sara' ascoltato da coloro che 
riuscira' a portare dalla sua parte e ignorato
dagli altri.
Wolfram

 sorella non mi sembra tanto normale!!!
- Non sarebbe normale per un uomo. Per un
ragazzino alla scoperta del sesso non sarebbe
normale "non farlo".
- Che i tempi di oggi abbiano tolto molto
alla sessualita' in fatto di mistero e quindi
di fascino non c'e' dubbio. Io ho dato a mio
figlio un'educazione molto aperta in questo senso
e non so se ho fatto bene o se ho fatto male.
Credo che il buon genitore sia quello che cerca
di sbagliare il meno possibile. Ma il giorno che
a dodici anni venne a casa con una cassetta
pornografica che aveva ricevuto da un amico
e mi chiese il permesso di guardarla, non me
la sentii di concederglielo. Chiamala questione
emotiva, chiamala come vuoi, ma non me la sentii.
E siccome ci voleva una spiegazione gli dissi
due cose: prima di tutto che il sesso adulto
ha aspetti diversi da quello infantile che lui
aveva vissuto fino a quel momento e che secondo
me lui non aveva ancora la maturita' sufficiente 
reggerne la visione, secondariamente che se io
glie lo avessi consentito, gli avrei tolto
qualcosa. Che cosa? - mi chiese - la gioia di
scoprirlo da te - gli risposi.
Wolfram

 insegnare, IMHO
- Ho dato la mia parola al moderatore che non
avrei dato seguito a questa flame.
- Considerati graziato dal manifesto del NG.
Wolfram

 adulti i bambini.
- Miseriaccia, che bello! Fino ad oggi solo
mia moglie mi aveva detto "grazie di esistere".
Grazie a te di avermelo detto :-).
Wolfram