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Titolo: Il fiato e la potenza

Ieri andando a Lucca per la via piu' lunga, via Monte Serra, ho fatto un
pezzetto di salita con un mio conoscente, amatore di ottimo livello, che
l'anno scorso ha fatto terzo a Radda e secondo alla Dolomiti, di categoria
s'intende. 
Ovviamente, molto piu' forte di me. 
Per di piu', ieri a me mancava almeno una marcia a causa del caldo
torrido che io soffro.
Bene. 
Abbiamo pedalato per un po', chiacchierando, e il suo respiro era piu'
affannato del mio. Quando ha accelerato se n'e' andato dandomi appena il
tempo di salutarlo (poi, pero', l'ho ripreso in discesa!).
Ecco la domanda.
E' normale che uno che ha il fiato piu' affannato possa avere in effetti
piu' potenza a disposizione? E non per un semplice scatto dimostrativo.
Voi che usate il cardio, avete qualche elemento di riscontro in piu'?
Sergio
Pisa


Secondo me č dovuto a differenze di "qualitą". Io l'ho notato in alcuni
dilettanti che avevo di fianco, sembravano gią in affanno e poi hanno
accelerato come le moto. Probabilmente grazie ad un allenamento maggiore
riescono a portare tutto il sistema "corpo" ai propri livelli max e anche
oltre per alcuni periodi di tempo.

 Voi che usate il cardio, avete qualche elemento di riscontro in piu'?
forse doveva ancora "rompere il fiato"
a me succede soprattutto in mtb quando le andature non sono regolari....vado
in affanno sulla prima salita...stranfio come un cavallo raffreddato, porto
il cuore a mille....poi mollo un attimo (giusto 10 bpm) il ritmo e una volta
spezzato il fiato l'affanno se ne va, anche se il cuore si mantiene a
livello massimale
in genere comunque quando a fianco avevo qualcuno con l'affanno (mentre io
respiravo regolarmente) e pareva di averne più di me.....puntualmente dopo
qualche tempo lo sfilavo e me lo lasciavo alle spalle (questo è ciò che
avveniva in competizione :-) )
ciao
Wally

 avveniva in competizione :-) )
Quindi se ti sento sbuffare devo iniziare a preoccuparmi? :-)
Ciao!

 tempo di salutarlo (poi, pero', l'ho ripreso in discesa!).
Do per buona la spiegazione di Wally ed aggiungo:
Non potrebbe essere che tu sei piu' abituato di lui a chiaccherare mentre
pedali?
Anche per quello serve allenamento, e se il tuo amico è solito allenarsi da
solo non puo' averne tanto.
Jack

 Quindi se ti sento sbuffare devo iniziare a preoccuparmi? :-)
si, che mi colga l'infarto :-)
ciao
Wally

 forse doveva ancora "rompere il fiato"
Non credo: erano gli ultimi due chilometri di una salita ben tosta, lunga
10 km.
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Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.10306...@servadio.df.unipi.it...
Non credo: erano gli ultimi due chilometri di una salita ben tosta, lunga
10 km.
boh :-)

 vincere.
E questo chi è?
Facci sapere se rispetterà il pronostico!
Ciao

 dilettanti che avevo di fianco, sembravano già in affanno e poi hanno


 piu' potenza a disposizione? E non per un semplice scatto dimostrativo.
E' una bella domanda, provo a rispondere
Va bene quello che ha detto Wally, anche se scientificamente non riesco ancora
a spiegarmi come "si spezza il fiato"... io aggiungerei un altra cosa però:
probabilmente la sua richiesta di O2 è diversa dalla tua, oppure la
respirazione è diversa, cioè prendete la stessa quantità di aria con una
frequenza differente di atti respiratori, la sua è sicuramente maggiore e ti
fa sembrare che abbia il fiatone.
Quando ha accelerato se n'e' andato dandomi appena il
tempo di salutarlo (poi, pero', l'ho ripreso in discesa!).
Montavi i cerchi in legno?
Ciao
Sandro
(22, CE/IS, 80, S-B)
Pinarello Paris e
Vektor Sram Sl dotato
www.pizzone.subito.cc


Subject: R: Il fiato e la potenza (fwd)
Caro Sergio,
A me succede spessissimo di accorgermi di questa apparente discrepanza con i
"campioncini" locali, anzi, talvolta me ne inorgoglisco, poi quelli partono
e a me resta lo stesso dubbio tuo.
Io vengo da sport, il tennis, praticato fino a 21 anni a livello agonistico,
poi ripreso a 35 anni e 96 chili, a buoni livelli, e mollato a 40 anni
quando ho cambiato sport per essermi distrutto un ginocchio. La tipologia di
sforzo del tennis è prettamente impulsiva, con una tenuta che poggia
soprattutto sul recupero sul breve e sul fondo. Con la bici, mi sono accorto
che la fisiologia ciclistica è assai, ma assai, strana.
Tra le tante stranezze, a cui ormai mi sono assuefatto, c'è questo approccio
allo sforzo così diverso da persona a persona.
Però di alcune cose mi sono convinto: 
1) Io sono bradicardico (53-55 puls./min, soglia sui 155, massima intorno ai
175, però non ho mai provato ad arrivarci) e di base ho frequenza
respiratoria bassa ma respirazione molto profonda, che mi si stabilizza dopo
il secondo-terzo km di salita, quando anche le pulsazioni sembrano
stabilizzarsi (non sento più il battito potente in petto). Se resto sulle
soglie insomma, pare di andare a regime e anche sotto cambio di frequenza la
respirazione è più profonda non più affannosa. 
2) Comunque, con l'allenamento specifico e col dimagramento, i meccanismi
respiratori migliorano tutti, forse funzionano meglio anche gli addominali
che agiscono sul diaframma (come dicono i cantanti, respiri col
"diaframma").
3) Io ho 49 anni. Ho notato che i giovani, diciamo fino a 35-37 anni, hanno
sempre frequenza respiratoria molto alta, anche sotto uno sforzo modesto.
Sembra una caratteristica tipica dei giovani che, evidentemente, possono
garantire grande elasticità dei meccanismi fisiologici ma scarso rendimento
degli stessi.
Mi sa che il motore umano è fatto di una combinazione (anche non lineare) di
moltissime componenti tale da rendere unico il motore di ciascuno. Allora è
facile vedere quello che sembra un mantice, peraltro in affanno, e se ne va
pigiando alla grande sui pedali. E la componente psicologica, tipo
l'abitudine cerebrale alla sofferenza?
Pensare che da grande volevo fare anche bio-ingegneria, ma a quei tempi a
Roma la specializzazione ancora non c'era.

 Voi che usate il cardio, avete qualche elemento di riscontro in piu'?
Ciao,
la risposta che hai ricevuto in privato contiene, imho, alcune
considerazioni valide.
Esiste però una legge generale che, forse, può spiegare meglio queste
differenze, ed è la teoria della soglia anaerobica, pubblicata da Mader nel
1986.
Secondo gli autori, la S An è un equilibrio fra la produzione di piruvato e
l'ossidazione dello stesso. I fondisti, dotati di un grande motore aerobico,
per dirla in modo più corretto, di un grande VO2max, hanno più capacità di
ossidare il piruvato (ed anche il lattato ovviamente) di un atleta meno
portato per la resistenza di lunga durata. Questo fatto sposta l'equilibrio,
ossia la S An, ad una percentuale più elevata di VO2max. Un fondista è
quindi in grado di mantenersi a lungo, perchè ancora in soglia, su alte
percentuali di VO2max, e quindi su alte percentuali di FCmax. Alcune
osservazioni pratiche confermano queste tendenze: i cronoman resistono a
lungo a FC vicine a max, cosa che i velocisti assolutamente non possono
fare. Se i dati raccontati in tv sono veritieri (a dire il vero dubito),
Petacchi ha una FCmax di 200 e una FC alla S An di 172circa. Cioè la sua
potenza anaerobica è talmente elevata che sovrasta quella aerobica, non
consentendogli di ossidare l'enorme quantità di piruvato prodotto. Il
risultato è una S An bassa, se misurata come percentuale del VO2max e di
FCmax.
A buon senso, la frequenza respiratoria dovrebbe seguire l'andamento del
VO2. Se così fosse si potrebbe spiegare la capacità dei fondisti di
resistere molto a lungo ad alte frequenze respiratorie.
Un saluto
    Garcia (costretto in casa dall'influenza e, con questo clima, si sta
davvero male)

 percentuali di VO2max, e quindi su alte percentuali di FCmax.
ho sempre avuto il sospetto di essere un fondista :-))
ciao
Wally

 wrote in message
wFNGa.91325$pR3.1...@news1.tin.it...
