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Titolo: Consiglio Bici

Salve a tutti!
Vorrei comprare una bici da corsa leggera (non sono assolutamente
esperto e quindi l'unico requisito che ho fissato per un acquisto che mi
soddisfi e' la leggerezza.ed il prezzo..)
Visto che non so se lo sport del ciclismo mi prendrera' ho intenzione di 
comperare
la declathon 7.1 in offerta a 249 euro fino a settembre
cosa ne pensate??
Grazie
Piero
.
Caratteristiche tecniche:
Telaio: lega di alluminio 6061 T6, tubazioni prodotte su specifica per 
Decathlon Cycle. Geometria sloping per conferire alla bici una buona 
rigidezza sotto l'azione di pedalata, senza sacrificare il confort.
Forcella: forcella in acciaio, ottimo per il contenimento delle vibrazioni 
che dalla strada giungerebbero al manubrio. Ottima stabilità e precisione 
nell'impostazione delle curve. Possibile forcella in carbonio con stelo in 
carbonio a soli 80 euro in più.
Trasmissione: guarnitura (corone) doppia 42/52 denti e pacco pignoni a 8 
rapporti 12/28. Con una scalatura di pignoni di questo genere si hanno 
ottime doti per discesa e pianura (52x12 consente ottime velocità) e 
rapporti agili per le salite più impegnative anche per principianti (42x28 è 
un rapporto molto agile). Catena SRAM PC38, cambio e deragliatore Shimano 
Sora.
Freni: Decathlon sport a doppio fulcro. Sfruttano la stessa tecnologia di 
freni di molto più alto prezzo.
Ruote: solide e affidabili, sono montate con cerchio Flyer di Rigida, con 
profilo a goccia. Hanno le piste frenanti rettificate, per una frenata 
sicura. Sono montate con 32 raggi in acciaio da 2 mm per un'ottima 
affidabilità. I raggi sono incrociati in terza per un maggiore confort.
Sella: sella Viper di Selle Royal, morbida e confortevole.
La bici di serie monta pedali con i laccetti tipo puntali. Se si desiderano 
i pedali a sgancio rapido della Look basta farne richiesta. La maggiorazione 
di prezzo è 30 euro, comprende il montaggio e le tacchette per gli scarpini.
Possibile anche il montaggio di forcella in carbonio (quella che trovate tra 
le altre mie inserzioni), con sovrapprezzo di 80 euro (quindi 15 euro di 
sconto) e spese di spedizioni invariate. In questo modo si ha una bici più 
leggera e più confortevole, essendo il composito adattissimo a limitare le 
vibrazioni che dalla strada giungerebbero al manubrio.
Possibile il montaggio anche di altri accessori, come contachilometri, 
portaborracce, pompetta e borsetta con kit di riparazione (composto da 
camera d'aria e cavafascioni).
Tra le altre mie inserzioni trovi una scelta di abbigliamento e accessori. 
Sono comunque disponibili altri oggetti che per brevità non inserisco in 
rete. Chiedimi qualunque cosa tu abbia bisogno.
La tua soddisfazione è la nostra missione.
La bici in vendita è la taglia 54, ma sono disponibili altre taglie. 
Contattami, o scrivi a 
cont...@gmail.com
  per chiedermi la disponibilità.
La taglia 54 è, in linea di massima, adatte per persone alte da 170 a 178 
cm.
Il peso per la taglia 54, senza pedali, è di 10.2 kg
NOTA IMPORTANTE: la bici è con cambio posteriore a 8V, comandi a manubrio e 
tubazioni in alluminio 6061. Il telaio ha serie sterzo da 1"1/8 e movimento 
centrale a passo inglese (quello di gran lunga più comune). Questo per 
sottolineare il fatto che è una bici da corsa vera, ben lontana dalle bici 
con comandi a telaio o a 6 rapporti che si trovano in rete a minor prezzo 
(bici non attuali, di cui è difficile anche trovare eventuali ricambi).

 ha scritto nel messaggio 
news:fOqDg.152$K61...@nntpserver.swip.net...


 Vorrei comprare una bici da corsa leggera
Se ne volevi una leggera, sappi che questa non lo e'.
Per spendere poco andrebbe anche bene.
Sergio
Pisa
P.s. Lo sai che una buona verniciatura costa, da sola, almeno 100 euro?

 ha scritto nel messaggio 
news:1155414797.9...@p79g2000cwp.googlegroups.com...


 Il peso per la taglia 54, senza pedali, è di 10.2 kg
Per una bicicletta nuda e piccola non è certo poco.
Insomma, il prezzo è buono, la bici è quella che è (diciamo che è di vecchia 
concezione), coi pedali, i portaborracce, il computerino, la borsetta 
sottosella, arriverà sugli 11 kg e sui 300 e rotti euro...
Insomma, dipende tutto dal budget a disposizione, se quello è, allora può 
anche andar bene, ma certo ha poco a che vedere con la frase: Vorrei 
comprare una bici da corsa leggera!
Comunque, tieni anche presente che prezzo basso e bici leggera sono due cose 
mutuamente esclusive.

 Ma sei mica il figlio del Dr. Servadio??
Mio padre aveva cominciato a fare il tipografo all'eta' di nove anni.
Tornando alla bici.
Col 42x28, anche se non sei andato mai in bici, dovresti arrivare ai
Quattro Venti (il Ciapino), ma non in cima al Monte Serra.
Se vuoi qualche consiglio sul campo scrivi in privato, soprattutto se
sei di queste parti. 
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:1155420891.3...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
Tornando alla bici.
Col 42x28, anche se non sei andato mai in bici, dovresti arrivare ai
Quattro Venti (il Ciapino), ma non in cima al Monte Serra.
------------
Se il Ciapino è questa:
http://www.salite.ch/7977.htm
ho seri dubbi che uno che non è mai andato in bici possa farla col 42x28 con 
una bicicletta da 249 euro: già solo il primo km al 9% quasi chiuderebbe la 
questione ed ammesso di superarlo ci sono vari altri strappetti al 6-7%...
Farei due considerazioni:
La prima è che voi professionisti che fate 10-20-30.000 km all'anno da 
10-20-30-40 anni non avete idea di come siano le gambe di chi non ha mai 
pedalato e lo dico senza offesa e senza voler fare alcuna polemica, ma solo 
perché, per chi è così abituato a pedalare, diventa oggettivamente difficile 
entrare nella pelle (o meglio nelle gambe) di chi non lo ho mai fatto.
La seconda è che un bel po' dipende anche dalla bicicletta: fino a poche 
settimane fa avevo una Cannondale T800, ottima bicicletta, leggermente 
piccola per me nonostante fosse una J (Jumbo, il massimo possibile). 
Bicicletta in alluminio, ottimo telaio, tripla 52-42-30 con cassetta 11-34, 
peso sui 12,5 kg: ora ho una bicicletta in carbonio, su misura per me, ruote 
come da consiglio di Luca Magnoni con mozzi Dura Ace, cerchi Open Pro, 
tripla Ultegra 10V con guarnitura Stronglite 50-38-28 e pedivella da 180, 
peso con portaborracce e kit riparazione sui 9 kg (è in pratica una 65!).
Bene, dove prima salivo con il 30x29, adesso vado con il 28x17 o con il 
38x24. E invece di salire a 10-12 km/h, salgo a 13-15 km/h.
Ma ci vado con quella bici, che non costa 249 euro, ma 10 volte tanto!
Lo stesso giro, fatto una settimana prima con la T800 in 2 ore e 48 minuti, 
ieri l'ho fatto in 2 ore e 32 (tempo di pedalata puro) con il vento 
contrario per gran parte del tempo.
Poi è chiaro che chiunque di voi professionisti sulla mia Cannondale T800 
continua ad andare su al doppio della velocità con cui io vado con la 
carbonio, ma non è questo il discorso che si può applicare ad uno che 
inizia. 

 questione ed ammesso di superarlo ci sono vari altri strappetti al 6-7%...
Un 42/28 equivale a un 39/26 o un 34/23. Uno che comincia può farcela,
le pendenze non sono impossibili e il 42/28 è molto agile.
Certamente sarebbe "al limite" delle possibilità, uno dovrebbe avere
l'accortezza di arrivare alla salita senza aver forzato, e dovrebbe
soprattutto essere predisposto a "dare tutto" per arrivare in cima.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 ha scritto nel messaggio 
news:slrnedu0ot....@cerbero.3rd-ring...

Beh, vabbè, così può anche essere vero, ma io mi metto nell'ipotesi che uno 
si faccia dei giri da 40-50 km e poi anche più e magari ogni tanto si 
ritrovi delle salite, magari sulla via del ritorno, quando le gambe non sono 
più freschissime.
Certo, se uno parte in macchina, scarica la bicicletta ai piedi della salita 
e poi si fa quei 7 km, ok, può anche farcela, poi ha le gambe spaccate, gira 
la bici, scende giù, la ricarica sulla macchina e torna a casa... non è così 
che uno che inizia ad andare in bici può divertirsi ad andare in bici... 
imho, naturalmente.
Ne post di prima io parlavo di una salita che affronto dopo circa 2 ore di 
pedalata con altre salite e falsopiani e 55 km nelle gambe, naturalmente se 
andassi in macchina direttamente ai piedi di quella salita, potrei anche 
farla col 38x19 a 16-17 km/h, e poi tornare a casa, ma per me avrebbe ben 
poco senso...
Per me uno deve avere dei rapporti che gli permettano di fare quasi 
qualunque salita anche quando è quasi morto, perché se uno (all'inizio della 
"carriera") si fa dei giri, magari per inesperienza si può *spaccare* le 
gambe in qualunque momento e poi magari per tornare a casa deve comunque 
farsi delle salite e non ci sono santi, o le fa o le fa a piedi. Avere come 
rapporto più corto un rapporto con cui a gamba fresca, andando al limite, si 
arriva in cima ad una salita, per me è un po' preoccupante... poi certo, se 
uno pedala solo nella bassa padana il problema è diverso, i cavalcavia si 
superano comunque... ;-) 

 qualunque salita anche quando è quasi morto,
La cosa importante e' non arrivare mai 'quasi morto', tripla o non
tripla che uno abbia.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:1155468051.6...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Massimo ha scritto:


------------------
Eh, eh, questa è una delle tante cose che si impara facendo migliaia o 
decine migliaia di km in bicicletta! :-)
Per questo, quando si parla con qualcuno che sta iniziando, imho bisogna 
mettersi nei suoi panni e ti garantisco che qualunque principiante in 
bicicletta ci mette un po' a *capire* come mai il suo corpo a volte si 
rifiuta di funzionare come previsto... e gli succede spesso di arrivare a 
metà salita a 30 km da casa senza più benzina... ecco allora che se uno 
stava andando col 30x21 e dietro ha ancora il 30x24 e il 30x27 in cima ci 
arriva comunque e riporta un'altra volta a casa la pellaccia, se andava col 
42x28 e quella era l'ultima risorsa... 

Scusate se mi permetto, ma la richiesta del post non era lievemente diversa 
......
(lo evidenzio in quanto anch'io, pur provenendo dalla MTB e quindi già un 
po' allenato su percorsi di 40/50 km, vorrei provare ad acquistare una prima 
specialissima tutta in acciaio o almeno con forcella in acciaio).
Ciao, Enzo. 

 decine migliaia di km in bicicletta! :-)
Bastano meno di quanto tu non creda.
L'importante e' avere l'obbiettivo giusto, che e' conoscersi per dosare
al meglio le proprie forze rispetto alle difficolta', serbando sempre
un po' di riserva a disposizione.
Quindi, eventualmente , rallentare o fermarsi per un po' di  riposo
prima del 'rosso fisso'.
Non e' questione di attrezzatura.
Comunque, se vuoi, ti posso far conoscere chi si era fatto una bici con
rapporto 1-1 per salire a San Pellegrino in Alpe da Castelnuovo
Garfagnana.
Il prossimo passo e' la cremagliera.
Questa, si, che sarebbe necessaria per un comune mortale per fare il
Ciapino da Molina di Quosa salendo lungo la vecchia via , quella che
esce 'direttissima' dla dietro il bar.
Non provarla neppure in discesa, mi raccomando.
A proposito, me la scovi in profilo altimetrico?
Sergio
Pisa

 specialissima tutta in acciaio o almeno con forcella in acciaio).
E credi sia difficile trovarne una?
Sergio
Pisa

E credi sia difficile trovarne una?
Per chi non ha esperienze di specialissime (scelta del telaio, della 
componentistica, etc.), o non conosce rivenditori onesti e preparati, 
purtroppo si.
Ciao, Enzo.
Napoli.

 superano comunque... ;-) 
Eh ma non sottovalutarli :-p
Ho pedalato 15 anni intorno a Ferrara e ci sono cavalcavia ostici eh
:-ppp


 decine migliaia di km in bicicletta! :-)
Bastano meno di quanto tu non creda.
-----------
Io parlo per mia esperienza, certamente sono andato alla ventura, anche per 
indole mia, e le cose le ho imparate sulla mia pelle un po' alla volta però 
non credo di essere l'unico ad aver fatto questo tipo di errori di 
valutazione, specialmente se andiamo a vedere cosa succede a tanti di quelli 
che provano i brevetti, le corsette o anche solo escono con gruppi di 
persone più allenate (tre cose che io non ho mai fatto finora, in passato 
son riuscito a "farmi del male" tutto da solo :-) ).
L'importante e' avere l'obbiettivo giusto, che e' conoscersi per dosare
al meglio le proprie forze rispetto alle difficolta', serbando sempre
un po' di riserva a disposizione.
------------
Secondo me è qui il problema: ci si conosce bene DOPO aver fatto gli 
esperimenti, non prima. Io adesso so quanto devo bere, quanto devo mangiare, 
quanto devo gonfiare le gomme e quanto posso spingere e con quale cadenza, 
per mantenermi le gambe buone anche per giri lunghi, ma non so proprio come 
avrei potuto scoprire questi limiti senza fare gli errori che ho fatto...
Certo, se uno ha il suo personal trainer che lo prende per mano, allora il 
discorso è diverso, ma parlando di gente che va in bici per diletto è 
difficile che ci sia un simile riferimento. :-)
Quindi, eventualmente , rallentare o fermarsi per un po' di  riposo
prima del 'rosso fisso'.
Non e' questione di attrezzatura.
-------------
Il problema dell'attrezzatura per me nasce solo per il fatto che, a parità 
di gambe e di condizione fisica e di salita, con una bicicletta vado su col 
30x29 e con l'altra col 28x17.
Mia moglie, che aveva una bicicletta ancora "peggiore" della mia Cannondale, 
è passata da un giorno all'altro, sulle stesse salite, dal 24x26 (0,92) al 
39x24 (1,625).
Quindi quello che voglio dire è che un 42x28 su una bici da 249 euro non è 
la stessa cosa di un 42x28 su una bici da 2500 euro, come minimo corrisponde 
ad un 42x24 o x23 (parlo sempre di persone con allenamento *normale*, per un 
Ivan Basso con 500W costanti queste differenze diventano trascurabili, ma 
per chi ha problemi ad esprimere i 150W o i 200W la differenza si sente, 
eccome).
Comunque, se vuoi, ti posso far conoscere chi si era fatto una bici con
rapporto 1-1 per salire a San Pellegrino in Alpe da Castelnuovo
Garfagnana.
-------------
Se con 1-1 intendi tipo 30x30, non è un brutto rapporto e quella salita, a 
giudicare dal profilo
http://www.salite.ch/san15.htm
sembra possibile con quel rapporto, il 15% e più l'ho già testato, dopo aver 
fatto 1100 di dislivello prima, con la mia 28x27 senza grossi problemi... 
certo, con il 42x28 non la vedo semplice... ;-)
Il prossimo passo e' la cremagliera.
Questa, si, che sarebbe necessaria per un comune mortale per fare il
Ciapino da Molina di Quosa salendo lungo la vecchia via , quella che
esce 'direttissima' dla dietro il bar.
Non provarla neppure in discesa, mi raccomando.
A proposito, me la scovi in profilo altimetrico?
---------------
Mah, a parte il solito 
salite.ch
 non conosco altri siti con profili, credo 
che qui sul ng ci sia gente ben più ferrata di me, magari qualcuno ha il suo 
di quando l'ha fatto.

 purtroppo si.
Secondo la mia esperienza (e tutto imho) il discorso si può riassumere in 
pochi semplici fatti:
1. Più spendi e più hai una bicicletta valida.
2. Attualmente, se spendi oltre i 2000-2500 euro è molto difficile per uno 
che non fa gare o non ha capacità sportive veramente buone, vedere delle 
differenze pratiche e reali, a parte il fare il figo con gli amici.
3. Tra 250 euro e 2500 euro, dipende solo dal tuo portafoglio cosa 
scegliere. All'inizio io starei sui 1000 euro, se possibile, altrimenti 
molto meglio un bell'usato piuttosto che il nuovo.
4. Ha senso spendere nel gruppo e nelle ruote, nel telaio ma senza esagerare 
(certo un telaio in carbonio ha dei vantaggi che altri telai non hanno), ha 
poco senso spendere centinaia di euro per risparmiare dei grammi nel 
portaborracce, nel tubo reggisella, nella curva manubrio... insomma in tutte 
quelle cose che non *girano*, che non si oppongono alla pedalata. 

Grazie per le dritte!
A questo punto, per un neofita, consiglieresti più un telaio tutto in 
acciaio (un po' più elastico e comodo) o uno in alluminio (eventualmente con 
la sola forcella in acciaio), scartando il carbonio ed il titanio per il 
costo rilevante e dovendo rimanere entro un budget medio.
E per la trasmissione?
Molte bici di fascia media non offrono che la Shimano Sora o il Campagnolo 
Xenon, con la classica guarnitura 52,42,32 o giù di lì: cosa ne pensi in 
termini di qualità e rapportatura (o meglio una compact, e se si con quale 
accoppiata di corone)?
Ricorda che parliamo sempre di neofiti.....
Enzo. 


Sono d'accordo con te fino a qui escluso. Ha molto senso spendere nel
telaio (misura e poi materiale), poi nelle ruote (copertoncini inclusi),
e solo dopo nel gruppo.
Tra un 105 e un Dura Ace, o tra un Centaur e un Record, la differenza di
prestazioni ed efficienza e' molto poca, ammesso che ci sia. Solo
qualche grammo in piu' o in meno.
Ciao,
Giacomo.

 Giacomo.
Io parlavo anche in termini di affidabilità, durata e precisione di cambiata 
(specie per un utilizzo, diciamo, quotidiano).
Enzo.


A maggior ragione, non c'e' alcuna differenza. Senza scendere nella
infinita querelle Campagnolo/Shimano, io dico che e' impossibile capire
che gruppo hai sotto, tra i tre di vertice di ogni gamma. Negli ultimi
7000 km, l'unica regolazione che ho dovuto fare sul Centaur e' stato
stringere di 1/4 di giro il tirante del filo sul cambio. Va bene come
affidabilita' e durata?
Ciao,
Giacomo.

 qualche grammo in piu' o in meno.
Sei partito dal 105, ma sotto c'è una quantità enorme di roba, specialmente 
montata sulle biciclette economiche.
E' chiaro che un 105 è già un'ottima scelta.
Sinceramente sulla bici di mia moglie c'è il 105 e sulla mia l'Ultegra e la 
differenza si vede e si *sente*, ma comunque, come dicevo, il 105 è già 
ottimo. 

 Ricorda che parliamo sempre di neofiti.....
Come dicevo, il concetto fondamentale è il budget, con 1000 euro credo si 
possa fare una buona bici con telaio in alluminio e forcella e carro in 
carbonio e usando componenti decenti, con meno di 1000 euro semplicemente 
non si può pretendere granché e quindi si ha una bicicletta con cui farsi le 
ossa e intanto capire se la passione ti prende o no... nel primo caso 
automaticamente si passerà ad altro... :-)

 :-ppp
:-) 

 scomodi.
È soggettivo...o magari non è solo il telaio a rendere scomoda la 
bici... Io ho un telaio in alluminio cesso e ci faccio anche 200km senza 
problemi di scomodità.
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 di scomodità.
Beh, probabilmente dipende anche dalla sensibilità individuale e magari 
anche dal peso, poi se il telaio è cesso, probabilmente è molto meno rigido 
del mio (che era un Cannondale) e quindi si perde in efficienza, ma si 
guadagna in comodità.
Questo in effetti è un dettaglio che non avevo preso in considerazione, 
avendo fatto esperienza solo con un *buon* telaio in alluminio. 


La T800 (e quindi anche credo la T2000) la consiglieresti?
Oltre alla varietà di rapporti, se non sbaglio sono già predisposte per vari 
accessori come portapacchi e parafanghi.
Come si comporta in frenata?
Ungi 

Grazie ancora per i tuoi consigli.
Ne farò tesoro.
Enzo.

 comunque il massimo).
Pedalo da 34 anni su biciclette da corsa in acciaio, e pedalo tuttora
sulla mia prima.
Ne ho una decina, piu' o meno vecchie di uso, e non mi sono mai accorto
che si siano stancate, loro.
Una di queste, a furia di sudarci, aveva fatto un po' di ruggine e in
quel punto si stava rompendo il tubo orizzontale: l'ho fatto sostituire
da uno dei pochi telaisti ancora rimasti (ce ne sono!). Riverniciato il
telaio, ora funziona come quando era nuova.
L'ultima mia bici e' una Marastoni, che era un telaista rinomato di
Reggio Emilia. Il telaio e' di una ventina di anni fa, ma era rimasto
nuovo, ancora mai montato. Il costo?: 200 euro.
Due mesi fa ci sono salito al Nivolet.
Telai di acciaio di ottima fattura ne commercializza tuttora, ad
esempio, la Colnago. E' possibile trovare un Colnago, ad esempio Master
Olympic, passato di moda ma mai montato (quindi nuovo) a circa 400
euro. Oppure un Masi, o un Daccordi.
Non dovrebbero forse andar bene?
Se ci si fida dell'usato, a circa la meta' del prezzo si trovano tutti
i telai che uno vuole, talvolta ancora in buono stato di vernice.
Quello di cui si deve diffidare e'  un telaio in acciaio riverniciato
di fresco: potrebbe darsi che qualche magagna sia stata nascosta, e non
c'e' occhio esperto che potrebbe rivelarla.
Ma di telai usati, di ottima fattura e tenuti bene, se ne trrovano a
volonta'.
Basta allungare l'occhio ... .
Sergio
Pisa

 comunque il massimo).
Pedalo da 34 anni su biciclette da corsa in acciaio, e pedalo tuttora
sulla mia prima.
Ne ho una decina, piu' o meno vecchie di uso, e non mi sono mai accorto
che si siano stancate, loro.
------------------
Guarda, non voglio certo discutere con te che ne sai molto più di me, ma 
credo sia anche una questione di prospettiva o di priorità.
Quasi 30 anni fa sono andato in 126 in Inghilterra, ci ho messo 23 ore 
compresa la traversata della Manica, mi sono divertito un mondo, poi ho 
girato là per due mesi, son tornato via Parigi e se adesso dovessi rifarlo 
lo rifarei e non farei certo discorsi del tipo che con un'utilitaria è 
impossibile fare più di 20 km, però certamente con la mia Volvo attuale si 
viaggia in un altro modo e con ben altro piacere.
Tutto questo per dire che io non sto sostenendo che si deve per forza 
comprare una bicicletta da 2500 euro per divertirsi a pedalare, però imho è 
innegabile che con la bicicletta di acciaio che aveva 10 anni anche se usata 
poi abbastanza poco ed in condizioni di forma non poi molto diverse da 
quelle di adesso e con qualche anno in meno, io andavo tranquillamente il 
25% in meno di quel che vado adesso e sulle salite tenevo rapporti ben 
diversi da quelli che posso spingere adesso sulla mia bicicletta in 
carbonio.
Certamente avrei potuto continuare con la Cannondale in alluminio, e 
certamente avrei continuato a migliorare e a fare salite sempre più dure 
senza dover sempre ricorrere al 30x34, se fossi stato *costretto* l'avrei 
fatto senza fare una piega. Potendomi permettere di comprare una bicicletta 
nuova, sono più contento così, contento di salire a 15 all'ora invece che a 
12, di andare in pianura a 36 all'ora invece che a 30... è evidente che la 
cosa non ha altro senso che quello di una soddisfazione personale, di un 
piacere personale, non sono pagato per andare in bicicletta né faccio gare 
quindi alla fin fine se in 3 ore faccio lo stesso sforzo per fare 80 km o 
per farne 90 non fa alcuna differenza, dal punto di vista della salute 
ricavo lo stesso beneficio... però a me piace vedere che il mio sforzo si 
tramuta *tutto* in velocità... cosa vuoi, sarò rimasto un po' bambino... 
:-))))
Quanto alla bici stanca, la prova era semplicissima: sollevando le due bici, 
una in acciaio (stanco) e l'altra in alluminio fresco, entrambe sui 12 kg, 
quella in acciaio sembrava pesare il 50% in più... è la stessa differenza 
che c'è tra prendere in braccio una ragazza sportiva e che magari fa danza o 
prendere una persona dello stesso peso, svenuta.
Quindi io dico solo che le differenze ci sono e si sentono, poi, ripeto, se 
uno ha 500W nelle gambe e/o se non gliene frega nulla di andare a 20 all'ora 
invece che a 30, è ovvio che anche una bicicletta di acciaio di 34 anni fa 
va benissimo.
Una di queste, a furia di sudarci, aveva fatto un po' di ruggine e in
quel punto si stava rompendo il tubo orizzontale: l'ho fatto sostituire
da uno dei pochi telaisti ancora rimasti (ce ne sono!). Riverniciato il
telaio, ora funziona come quando era nuova.
L'ultima mia bici e' una Marastoni, che era un telaista rinomato di
Reggio Emilia. Il telaio e' di una ventina di anni fa, ma era rimasto
nuovo, ancora mai montato. Il costo?: 200 euro.
Due mesi fa ci sono salito al Nivolet.
-------------
Il telaio era nuovo, quindi non poteva essere stanco. Ho detto anch'io che 
se uno ha un budget ridotto è molto meglio puntare sull'usato buono e 
certamente ancora meglio se uno può trovare quel tipo di occasioni.
Telai di acciaio di ottima fattura ne commercializza tuttora, ad
esempio, la Colnago. E' possibile trovare un Colnago, ad esempio Master
Olympic, passato di moda ma mai montato (quindi nuovo) a circa 400
euro. Oppure un Masi, o un Daccordi.
Non dovrebbero forse andar bene?
------------
Continui a parlare di telai nuovi, anche se passati di moda, certamente non 
sono *stanchi*. E' ovvio che la tecnologia è cambiata, come dicevo i 
vantaggi di un telaio al carbonio di oggi rispetto ad un telaio in acciaio 
di qualche anno fa sono reali, ma è altrettanto ovvio che tra una bicicletta 
da 249 euro del decathlon e quello che proponi tu non ci sono dubbi su cosa 
scegliere.
Se ci si fida dell'usato, a circa la meta' del prezzo si trovano tutti
i telai che uno vuole, talvolta ancora in buono stato di vernice.
-------------
D'accordissimo, infatti ho detto subito che se uno ha un budget ridotto è 
molto meglio buttarsi sull'usato che comprare una bicicletta di dubbio 
valore nuova.
Quello di cui si deve diffidare e'  un telaio in acciaio riverniciato
di fresco: potrebbe darsi che qualche magagna sia stata nascosta, e non
c'e' occhio esperto che potrebbe rivelarla.
Ma di telai usati, di ottima fattura e tenuti bene, se ne trrovano a
volonta'.
Basta allungare l'occhio ... .
-------------
Io non sono certamente un esperto, ma concordo perfettamente con te e se 
dovessi mai comprare una bicicletta *economica* ma valida tu saresti il 
primo al quale mi rivolgerei per sapere dove allungare l'occhio... 

 Come si comporta in frenata?
Direi benino, certo non è la stessa frenata che ho adesso su quella nuova, 
ma questo dipende anche dalle gomme, comunque è una frenata consistente e 
senza problemi. La cosa buona è che ha il doppio comando, con le leve dei 
freni anche sulla parte orizzontale del manubrio e quindi si è sempre pronti 
ad inchiodare senza dover scendere in avanti.
La qualità poi è molto buona, la mia dopo 4 anni e un 20.000 km, dopo averla 
pulita appariva esattamente come nuova, verniciatura perfetta, assemblaggio 
perfetto ed io devo confessare di averci fatto ben poca manutenzione...

 Guarda, non voglio certo discutere
Avevo battuto una pagina intera per aggiungere qualcosa ancora, ma devo
aver pigiato un tasto sbagliato. E' sparito tutto e ora non me la sento
di riscriverlo.
Pazienza!
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:1155507233.1...@p79g2000cwp.googlegroups.com...

Porcaccia miseria, mi dispiace... magari domani, se hai tempo... :-)
Hai guardato se per caso è rimasto nella posta inviata? 

 compresa la traversata della Manica,
Questo e' un incipit sbagliato.
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Quali sono i vantaggi di una bici moderna, piu' leggera di un paio di
chili?
- Freni.
  Si fatica meno a tirare le leve. Importante se la discesa e' ripida e
tortuosa; in significante altrimenti, perche' la limitazione alla
frenata e' sempre data dalla capacita' di trazione tra pneumatico e
asfalto.
- Cambio a 10, invece che a 8.
  Spaziatura piu' fine e maggiore possibilita' di trovare il rapporto
ottimale in ogni situazione.  Importante se si vuole sempre, e
comunque, andare al massimo; non cosi' se ci si accontenta di
esprimere, in certi casi, una potenza appena inferiore. Tra l'altro, ad
andare sotto ritmo non e' di nessun inconveniente quando non si e' 'a
tutta'.
Inoltre, le catene a 10V costano una cifra e durano, se va bene, la
meta' delle loro antenate.
- Cambio al manubrio.
  Essenziale se uno non sa guidare con una mano sola.
Essenziale in gara, ma assolutamente non necessario per un principiante
o per chi ci va
scegliendosi i propri tempi e momenti per la cambiata.
- Ruote
  Meglio quelle di una volta, se ben fatte: robuste, affidabili,
riparabili e durevoli
- Leggerezza.
  In termini di VAM, nuda e cruda, basta applicare la 'Regola del Tre
Semplice'.
Conta, pero' anche la maneggevolezza. e questa dipende dallo stile di
guida.
Se uno da' a un macellaio un coltello molto leggero, lui se ne accorge
subito e fa meno fatica a muoverlo; cosi' e' per un ciclista:
soprattutto alzandosi sui pedali e dimenando la bici di qua e di la' se
ne accorge subito che l'attrezzo e' piu' leggero. Quindi, il peso si
sente, eccome! I vantaggi? A parte la VAM di cui sopra (2kg sono circa
1/40 del peso totale ciclista piu' bici) vantaggi non ce ne sono, a
meno che uno non si dimeni come faceva Escartin, o Virenque. Invece,
una bici molto leggera e' guidabile con molta meno precisione: e'
opinione corrente comune che una bici troppo leggera (poco piu' di 6
kg) sia intrinsicamente pericolosa in discesa. Inoltre, spesso la
leggerezza globale e' ottenuta spingndo al limite, e anche oltre il
giusto limite, la leggerezza di telaio e componenti, con conseguente
insufficiente resistenza a sforzi e usura.
Tre anni fa facemmo la prova in discesa per vedere quale bici rullasse
piu' forte. Era una prova fatta male visto che non ci scambiammo le
bici (per separare l'effetto sagoma e peso del ciclista dal mezzo); fu
fatta perche' WF2 sosteneva che le sue ruote con mozzi FRM erano piu'
scorrevoli delle mie, con i vecchi Campagnolo Record.
Il caro Walter rimase scornato.
In conclusione, un principiante che vuole una bici per cominciare,
spendere il giusto, pedalare tanto senza patemi di correre sempre e
dappertutto al massimo, farebbe bene a prendere una bicicletta d'altri
tempi, anche usata a trovarla in buon ordine, da persona di fiducia. O
comperare un ottimo telaio in acciaio e farci montare quello che piu'
gli piace.
Dico tutto questo non solo perche' ho una decina di bici in acciaio, ma
anche perche' ho una OLMO in alluminio e dopo aver pedalato, avendole
avute a prestito a lungo, su una ADVANCED e su una Colnago C40.
Comunque sia, la piu' grande differenza la fa l'allenamento. Se
comperare una bici piu' moderna e allettante e' di stimolo ad andarci
di piu', ben venga!
Poi, avviamente, ognuno fa come gli pare.
Sergio
Pisa

 chili?
concordo su tutto, ho un piccolo dubbio sui freni
certe rotture ci stanno ancora oggi, ma su una colnago di 20 anni fa mi si 
ruppe il perno centrale del freno davanti (campy), forse oggi dal punto di 
vista "fissaggio al telaio" sono un pochino meglio, per il resto quoto tutto 
ciň che hai sentenziato
-- 
Mardot

 ruppe il perno centrale del freno davanti (campy),
Mai visto, ne' mai sentito di una rottura del genere.
I
nvece, ne ho una da riferire su un freno Campagnolo Record a doppio
perno regalatomi da Fulgor (cimelio di una sua vecchia bicicletta).
L'avevo montato sulla mia OLMO (il pezzo piu' moderno che ho) e ci
avevo gia' fatto due discese a 'scapicollo'.
Poi, Paolo G. si e' accorto che una ganascia ha una stranissima crepa,
di traverso, parallela alla faccia della ganascia. Ho smontato il freno
per capirci qualcosa, senza successo. Neanche Michele Fanini ne aveva
mai vista: e' una frattura molto strana, non sembra grave e non
sicapisce perche' si sia verificata.
Sergio
Pisa

 Poi, avviamente, ognuno fa come gli pare.
Beh, per molti dipende anche dal portafoglio... :-))) 

 qualcosa di meglio.
Andare in bicicletta non e' come suonare uno strumento musicale. Per lo
strumento, si, che il consiglio da dare e' sempre quello di comperare
il miglior strumento, a seconda delle tasche. Nella musica bisogna
avere l'attrezzo che sia il piu' raffinato possibile, perche' con esso
si riescono ad apprezzare, e tendere a eseguire, cose che altrimenti
non sarebbero neanche intravviste, e quindi neanche apprese.
Per stanotte direi che basta.
Sergio
Pisa

 qualcosa di meglio.
Andare in bicicletta non e' come suonare uno strumento musicale. Per lo
strumento, si, che il consiglio da dare e' sempre quello di comperare
il miglior strumento, a seconda delle tasche. Nella musica bisogna
avere l'attrezzo che sia il piu' raffinato possibile, perche' con esso
si riescono ad apprezzare, e tendere a eseguire, cose che altrimenti
non sarebbero neanche intravviste, e quindi neanche apprese.
------------------
Mah, in qualunque campo in cui ci sia un contributo umano pesante in termini 
di applicazione e passione, ihmo vale sempre la stessa cosa, certo suonare 
uno strumento musicale davanti a 1000 persone ti permette di far sentire ad 
altri la tua arte, mentre con una bicicletta non si può facilmente godere di 
quella soddisfazione, ma la PROPRIA soddisfazione nel pedalare meglio, nel 
superare un cavalcavia in scioltezza, quello stesso cavalcavia che prima ti 
faceva scalare due rapporti e perdere il 30% della velocità, nel veleggiare 
in pianura in tutta scioltezza a 35 km/h invece che spingere a 30... sono 
esattamente uguali a quelle di un musicista che esegue pezzi o passaggi che 
prima non si sarebbe nemmeno sognato di affrontare... anche la bicicletta 
può essere *suonata*, se c'è la passione, e questo non ha nemmeno tanto a 
che fare con la prestazione assoluta, quanto, almeno per me, con quella 
sensazione di efficienza, di assenza di spreco, di ottimizzazione del 
movimento, se vuoi, di purezza del movimento, composta da una parte dalle 
caratteristiche del mezzo e dall'altra da quelle del *suonatore*.
Poi, in bicicletta si gode anche dei panorami, dell'aria pura, delle 
sensazioni di benessere fisico per il massaggio 
cardio-circolatorio-respiratorio... ma questo è un altro discorso.
Per stanotte direi che basta.
----------------
Alla prossima! :-) 

 dettata da questa
Un pezzo mangiato, doveva essere:
Tra l'altro, tengo a sottilineare che la scelta dei mozzi Dura Ace è stata 
dettata dalla scelta del gruppo Shimano, la quale a sua volta è stata 
dettata da questa supposta maggiore semplicità di uso di Shimano e da 
null'altro e quindi non ritengo in alcun modo che un mozzo Campagnolo Record 
attuale sia poi molto diverso come prestazioni dal Dura Ace.


Gomme da 28 a 8 potrebbero essere meno confortevoli di gomme 23 a 9 atm 
indipendentemente dal telaio, quelle da 28 hanno una superficie di contatto 
maggiore e quindi hanno bisogno di cedere meno per reagire al peso che 
devono sopportare. (Chiedo conferma al Prof)
Da esperienza diretta secondo me gomme da 1,95" a 4 atm su un telaio in 
acciaio sono meno confortevoli di quelle da 20 a 7 atm su un telaio in 
alluminio, ma sono sensazioni non misurabili.
Ungi 

 alluminio, ma sono sensazioni non misurabili.
Mah, qui mi confronti gomme da MTB con gomme da corsa? Cambiano un po' 
troppe cose per fare un confronto significativo... non fosse altro per il 
fatto che 4 atm su una gomma da 1,95" ad occhio mi sembra una pressione 
molto alta, mentre 7 atm su una da 20 č quasi al limite minimo del 
pizzicamento (a meno di pesare 40 kg...). 

 pizzicamento (a meno di pesare 40 kg...).
Dopo l'invio del messaggio ripensandoci mi sono infatti venuti in mente 
tutti questi particolari, in effetti tutte le differenze bisognerebbe 
misurarle a parità di altri fattori, cosa a volte impossibile
Data l'ora dei post si vede che entrambi non stiamo propriamente facendo il 
classico pic nic di ferragosto eh...
Ungi 

 il classico pic nic di ferragosto eh...
Eh, eh, niente di tutto ciò, infatti, ieri mattina sono riuscito a fare un 
giro di 100 km nonostante il vento abbastanza fastidiosetto, oggi le 
condizioni climatiche non sono proprio terribili, ma minaccia temporali e 
allora sono tranquillo a casa che faccio altro... e intanto mi riposo 
dall'impresa (lol, nonostante il vento spesso contrario, ho abbassato il mio 
record su quel giro di 6 minuti rispetto al tempo ottenuto quando avevo 
nelle gambe un 12.000 km di allenamento (e non tre mesi e meno di 2000 come 
ora, dopo uno stop forzato di 15 mesi) e con ben altre condizioni 
climatiche, e poi c'è gente che dice che la bicicletta non fa differenza!!! 
:-))) ). 

 la 12-27 della Shimano, piuttosto che la 11-21 della Campagnolo.
Con la compact per un neofita ci vuole almeno una 13-26, il 50x12 o il 50x11 
al neofita non serve a niente, e poi il neofita non è detto che debba per 
forza spararsi subito salite della madonna, quindi un 34x26 è più che 
sufficiente, poi si può sempre aggiungere un 28 quando la gamba vuole andare 
oltre certe pendenze
--
Mardot 

 prestazioni invece non è così.
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Nel 1980 ho comperato una Mercedes 200D, gia' vecchia di 10 anni. Ci ho
fatto rifare il motore e l'ho tenuta per altri venti anni percorrendoci
circa 350.000 km. Nessuna rottura significativa. Quando l'ho rivenduta,
a un amico, gli ho dato la garanzia che sarebbe durata almeno altri due
anni.
Quando il meccanico l'alzava e controllava sotto, diceva sempre: 'Come
le facevano bene! Non come quelle di adesso; con tutta la elettronica
sono dolori, e che dolori. Ogni volta ci si lasciano tanti soldi, in
officina.'
Lo stesso dicasi per le biciclette. Potrei citare vari meccanici  al
riguardo.
Le bici di una volta erano meno efficienti dal punto di vista dei
comandi (cambio e freni) ma non per via dei cosiddetti attriti e
tolleranze. Bada che non sto paragonando una bicicletta con 35 anni di
uso, e magari con manutenzione fatta male, ma una bicicletta in buon
ordine di allora con la migliore possibile di oggigiorno.
Le misure, il fit, gli angoli,  ecc. ecc ...
Tutte cose che hanno ciascuna la loro importanza, soprattutto negativa
se sono cannate alla grande.
Certo pero' che, senza rivolgersi a un centro specializzato Ergomotion,
se uno trova un bravo meccanico ciclista, forse d'altri tempi?, le
misure giuste glie le recita quasi a colpo d'occhio.
Per di piu', in fatto di comodita', tutti sanno che le biciclette di
allora, assai sdraiate, con un carro lungo, senza quella ridicola e
risicata luce tra la ruota posteriore e i foderi, sono molto piu'
comode di quelle che vanno di moda ora.
Queste sono piu' reattive?
Cosa se ne fa un comune mortale che esprime, quando va bene, la potenza
di un trapanino Black&Decker? Non e' meglio la comodita', invece di
andare a ricercarla mettendo, ad esempio, una forcella e un carro in
carbonio su un telaio di alluminio?
Tante scelte d'oggi non hanno niente a che vedere con la razionalita'.
Marketing!
Sergio
Pisa

 aggiungere un 28 quando la gamba vuole andare oltre certe pendenze
Sì, è una soluzione più che possibile, ma, come dicevo, alla fine si deve 
anche guardare alle caratteristiche fisiche del soggetto: un sedicenne da 50 
kg e alto 160 cm che inizia ad andare in bicicletta dopo aver fatto 
atletica, nuoto e calcio non ha problemi con la compact, un 35enne da 85 kg 
che vuole iniziare a fare un po' di bicicletta per combattere la 
sedentarietà è in condizioni ben diverse... 

 prestazioni invece non è così.
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Nel 1980 ho comperato una Mercedes 200D, gia' vecchia di 10 anni. Ci ho
fatto rifare il motore e l'ho tenuta per altri venti anni percorrendoci
circa 350.000 km. Nessuna rottura significativa. Quando l'ho rivenduta,
a un amico, gli ho dato la garanzia che sarebbe durata almeno altri due
anni.
Quando il meccanico l'alzava e controllava sotto, diceva sempre: 'Come
le facevano bene! Non come quelle di adesso; con tutta la elettronica
sono dolori, e che dolori. Ogni volta ci si lasciano tanti soldi, in
officina.'
----------------
Due considerazioni:
1. Il meccanico diceva così perché non era un meccanico della casa e 
naturalmente con l'elettronica attuale lui è praticamente tagliato fuori dal 
giro, questo sia con Mercedes che con Fiat.
2. E' chiaro che l'affidabilità e la durata di quel tipo di Mercedes è 
probabilmente inarrivabile ora, ma la contropartita è che su una Mercedes 
attuale si viaggia in ben altro modo e con ben altre prestazioni... chiaro 
che se a uno di fare lo 0-100 in 25 secondi invece che in 8 o di avere una 
velocità massima di 140 all'ora raggiunta dopo tre km di lancio non importa 
nulla, né gli importa della silenziosità, della frenata, dell'ABS, della 
carrozzeria studiata per minimizzare i danni agli occupanti in caso di 
incidente, né dell'aria condizionata né delle altre migliaia di cose che 
caratterizzano una vettura moderna, allora la 200D è meglio perché dura di 
più.
Lo stesso dicasi per le biciclette. Potrei citare vari meccanici  al
riguardo.
Le bici di una volta erano meno efficienti dal punto di vista dei
comandi (cambio e freni) ma non per via dei cosiddetti attriti e
tolleranze. Bada che non sto paragonando una bicicletta con 35 anni di
uso, e magari con manutenzione fatta male, ma una bicicletta in buon
ordine di allora con la migliore possibile di oggigiorno.
---------------
Ripeto: se fosse così, non vedremmo al Giro o al Tour o in qualunque gara le 
biciclette che vediamo, tutti continuerebbero ad usare le biciclette di 
Gimondi o di Merckx e magari all'epoca c'era gente che diceva che erano 
molto meglio le biciclette senza cambio in cui il corridore scendeva e 
cambiava spostando a mano la catena... :-)
Le misure, il fit, gli angoli,  ecc. ecc ...
Tutte cose che hanno ciascuna la loro importanza, soprattutto negativa
se sono cannate alla grande.
Certo pero' che, senza rivolgersi a un centro specializzato Ergomotion,
se uno trova un bravo meccanico ciclista, forse d'altri tempi?, le
misure giuste glie le recita quasi a colpo d'occhio.
Per di piu', in fatto di comodita', tutti sanno che le biciclette di
allora, assai sdraiate, con un carro lungo, senza quella ridicola e
risicata luce tra la ruota posteriore e i foderi, sono molto piu'
comode di quelle che vanno di moda ora.
-------------
Mah, su questo ho qualche dubbio... comunque non dico nulla, non avendole 
mai provate...
Queste sono piu' reattive?
Cosa se ne fa un comune mortale che esprime, quando va bene, la potenza
di un trapanino Black&Decker? Non e' meglio la comodita', invece di
andare a ricercarla mettendo, ad esempio, una forcella e un carro in
carbonio su un telaio di alluminio?
-------------
L'alluminio è stata la necessaria evoluzione mentre si cercava una maggiore 
rigidezza e quindi migliore reattività e minore dispersione dello sforzo. 
Come in molte cose della vita, a quei vantaggi ha aggiunto il problema della 
scomodità, ecco allora che, con l'avvento del carbonio, per salvare capra e 
cavoli e spendere poco, si è arrivati a questa soluzione mista.
La tua soluzione è semplicemente quella di ignorare la realtà che l'acciaio 
è meno rigido dell'alluminio e del carbonio, e quindi più dispersivo... come 
dicevo sopra, posso essere perfettamente d'accordo con te che per chi inizia 
e non sa nemmeno ancora quanto e se andrà in bicicletta questo dettaglio è 
trascurabile, non sono invece d'accordo se mi dici che chiunque farebbe bene 
a stare sull'acciaio con i telai sdraiati di 30 anni fa...
Tante scelte d'oggi non hanno niente a che vedere con la razionalita'.
Marketing!
------------
Non è così semplice, c'è certamente una parte di verità in quel che dici, 
per esempio è marketing comprare le ruote in carbonio da 3500 euro che si 
spaccano al primo buco nella strada e si buttano via o spendere 200 euro in 
un reggisella che pesa 20 gr in meno di uno da 30 euro, ma non si può 
proprio fare di tutta l'erba un fascio e bollare ogni soluzione tecnica come 
semplicemente dettata dal marketing... 

 combattere la sedentarietà è in condizioni ben diverse...
è sufficiente che vada in pianura per un bel po' di tempo a buone frequenze 
al fine di non imballarsi le gambe, poi inizia con i cavalcavia, poi va sino 
in piazza della chiesa e poi sale anche lo stelvio :-)
ma l'importante per combattere la sedentarietà sono proprio le frequenze
-- 
Mardot

 Una stima esagerata.
Decisamente. Pensiamo ai ciclisti professionisti che fanno le cronometro
a 55 km/h di media e sono accreditati di circa 450-500W continuativi.
E se parliamo di efficienza del mezzo meccanico, dobbiamo considerare
che questa è direttamente dipendente dalle sollecitazioni cui è
sottoposto.
In altre parole, prendiamo un telaio made in China in latta pressata e
un telaio in carbonio di ottima qualità: se applico una coppia di 0,05
kgm al pedale, cioè in sostanza li faccio girare a vuoto, la flessione
dei due telai sarà inavvertibile e il rendimento finale di tramissione
sarà prossimo a 1.
Se applico 30 kgm, che sembra elevato ma è né più né meno che la coppia
che si applica al pedale per salire a 12,5 km/h col 39/25 all'8%, il
telaio in carbonio manterrà un rendimento vicino a 1, quell'altro è già
buona che non si svirgoli definitivamente...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 giro, questo sia con Mercedes che con Fiat.
Rispondo solo a questa, e poi chiudo perche' penso ci siamo detti
tutto.
Il meccanico in questione ha cominciato a fare quel mestiere a 16 anni.
E' poi diventato Copofficina di una grossa Concessionaria Mercedes.
Intanto lavorava anche dopocena, in nero, sotto casa riparando solo
Mercedes.
Poi si re' licenziato, o forse lo hanno licenziato gia' che fregava i
clienti alla Concessionaria.
Recentemente si e' costruito un capannone apposta e ha aperto
un'officina dove lavora da solo, aiutato per le pulizie dalla moglie.
Tuttora ripara solo Mercedes.
Credo se ne intenda, nevvero?
Ora ha circa 50 anni; di esperienza se ne e' fatta ed e' assolutamente
aggiornato nel suo campo.
Non ho difficolta' a dirti chi e' e dove trovarlo, qualora tu ne avessi
bisogno.
Sergio
Pisa

 *stanca* e diventa ancora meno efficiente.
Ricordo una prova di un sito tedesco. Avevano fatto un test di
resistenza dei telai, misurandone poi la differenza di rigidità dopo la
simulazione di un uso gravosissimo (i telai più economici si erano
spaccati prima della fine).
Il risultato era sorprendente, in pratica nei telai da bici *non c'è*
snervamente da fatica. Anche dopo ore di uso gravosissimo, la rigidità
complessiva è del tutto simile a quella del telaio nuovo.
Se quindi la sensazione di una bicicletta usata è quella di maggior
flessione, *non è* dovuta al telaio, ma eventualmente al resto della
componentistica. Oppure a effetto placebo del ciclista!


 Con la compact per un neofita ci vuole almeno una 13-26, 
E non solo! Io tanto neofita non sono (faccio buona parte delle
granfondo del circondario romagnolo) però il mio 13-25 con compact me lo
tengo stretto.
Ieri salendo il passo della Colla, con già 180 km nelle gambe, il 34/25
mi è venuto in aiuto su un paio di rampe più cattive delle altre: col 23
ce l'avrei fatta lo stesso, ma pensando che mancavano ancora più di 100
km a casa, era indispensabile salvare le gambe il più possibile!
Poi ci sono quelli che sono convinti che un ciclista "vero" non abbia
mai bisogno di più del 39/23. Quando li chiamo a fare salite serie
oppure Ravenna-Firenze-Ravenna, però, mi guardano come un matto e non ci
vengono...


 buona che non si svirgoli definitivamente...
Beh, il discorso fila, anche un principiante una certa coppia la applica e 
il telaio di latta cinese magari non lo svirgola come il ciclista allenato, 
ma certamente ci disperde dentro un bel po' di energia e a forza di farlo 
alla fine lo *stanca*. 

 A 60 all'ora per un ciclista della mia corporatura, parla di 1200W circa.
Sì, direi che è una stima attendibile.
Ipotizziamo una discesa all'8%, con un ciclista + bici di 92 kg
complessivi (80 il ciclista, 12 la bici, o 84 il ciclista 8 la bici, fa
tu!), che raggiunga i 60 km/h:
Pendenza: 8%
Peso: 92 kg
Angolo di pendenza: atan(0,08) = 0,08 rad.
Comp. obliqua forza peso: 92 * sin(0,08) = 7,5 kg
"forza traente": 7,5 * 9,81 = 73,54 N
La "forza traente" è la componente della forza peso parallela al piano,
che ci farebbe accelerare uniformemente se non ci fosse l'aria. Con la
resistenza dell'aria invece si arriva a un punto di equilibrio, in cui
la potenza sviluppata da questa forza moltiplicata per la velocità (F*V
= potenza, dimensionalmente infatti N*m/s = W) si bilancia con la
potenza assorbita dall'attrito aerodinamico, che qui è preponderante:
velocità: 60 km/h (16,67 m/s)
Potenza assorbita: 73,54 * 16,67 = 1199,53
Ipotizzando un ciclista con lo stesso assorbimento aerodinamico ma che
pesi solo 85 kg (sempre compresa bici), la sua "forza traente" sarà di
66,5 N, che non gli permetteranno di sviluppare i 1200 W necessari a
vincere gli attriti a quella velocità, ma dovrà andare a trovare un
equilibrio a velocità minori.
Ovviamente, se abbiamo un ciclista più leggero ma più piccolo, quindi
con una sezione frontale minore, questo molto probabilmente compenserà
ampiamente la carenza di peso, e risultera in una velocità massima
raggiungibile più elevata.
...forse mi sto facendo troppe seghe mentali... mah. :-O


 ma l'importante per combattere la sedentarietà sono proprio le frequenze
E allora vedi che mi dai ragione? Meglio salire con 28x27 a 60 rpm che con 
un 34x26 a 47... ;-))))

 un 34x26 a 47... ;-))))
volevo dire un'altra cosa, ma va bene lo stesso :-)
-- 
Mardot

 Oppure a effetto placebo del ciclista!
Nel mio caso non esiste, tutte le volte che ho cambiato bicicletta le 
differenze sono state sensibili e registrate con cronometro e poi anche con 
HAC4. Non mi posso inventare una forma fisica nuova solo per placebo o 
aumentare da un giorno all'altro la VAM su una salita che ho fatto decine di 
volte del 15% perché sono gasato... :-)
Sono altrettanto convinto che quando comprerò una nuova bici (spero tra 
diversi anni), difficilmente vedrò delle gran differenze rispetto a questa, 
perché ormai ho raggiunto quel livello oltre il quale anche spendendo molto 
si vede poco... e qui si torna al discorso generale che facevo, del tutto 
indipendente dal materiale del telaio: se si sta sotto certe cifre, appunto 
i 1000 euro della tua bicicletta, si hanno dei prodotti *scadenti*, tra i 
1000 ed i 2000-2500 c'è spazio per un buon progresso direttamente 
proporzionale alla spesa, oltre la curva si appiattisce e uno spende molto 
ottenendo poco di più.

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:ebuq0n$du8$1...@area.cu.mi.it...
Rispondo brevemente.
Secondo me il problema alla base è che partiamo da due filosofie diverse, 
per questo non ci troviamo.
Tu vedi la cosa dalla parte di uno che con la bicicletta ci fa e ci ha fatto 
anche le gare, quindi tutta la tua prospettiva è orientata ad ottenere il 
massimo delle prestazioni.
Io vedo la cosa dalla parte di uno che con la bicicletta vuole fare dello 
sport per tenersi in forma, per divertirsi, per fare "dei bei giri", per 
arrivare "fin là", non importa se in 32 minuti o in 35... ma che poi è anche 
capace di godere di quel piacere che viene dall'andare più di prima, sia per 
questioni di mezzo che di allenamento.
E naturalmente quando sento uno che chiede consigli per acquistare una 
bicicletta economica per incominciare ad andare in bici, io penso ad uno che 
può avere al massimo i miei scopi, non ad un ragazzo 16enne che vuole fare 
agonismo e possibilmente a 20 anni essere il nuovo Pantani... e quindi i 
miei consigli sono orientati a quegli scopi...
Quindi, ad esempio, i tuoi consigli su come preparare le salite sono 
interessanti da un punto di vista *didattico* e per ampliare i propri 
orizzonti tecnici, ma poi quando vado a fare una salita nuova che non 
conosco vado su il più tranquillo possibile per salvare la gamba e sono ben 
contento di non sapere quasi nulla (tranne naturalmente che almeno a 
giudicare dall'altimetria è alla mia portata) della salita stessa e 
scoprirmela da solo a poco a poco... è una parte non piccola del 
divertimento... quando faccio una salita che ho già fatto 50 volte 
naturalmente faccio esattamente come dici, so benissimo come pende ogni 
metro della salita, quindi mi regolo alla perfezione, però qui il 
divertimento è un altro, più agonistico, ma anche meno "allegro".
Stesso discorso per la cadenza, tu mi paragoni con gente della vecchia 100 
km a squadre che andava a 100 e trovi che i miei 85-90 sono penosi, io penso 
che in tutta la vita non ho fatto i km che quelli fanno in un anno e sono 
commosso dalla mia prestazione... :-))))) 

 vengono...
Appunto...