Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: perchè il parabellum è proibito?

E poi in base a che criteri la legge italiana permette o non permette un
calibro?
la domanda è seria e la mia mail è cambiata per motivi di moderazione di
icsm, per cui non iniziate con i vostri soliti "aaaaahhhh plonk plonk plonk
morpher, troll, non dategli da mangiare plonk plonk" :-)
Per una volta vengo in pace....

 Per una volta vengo in pace....
Ok, perché č il calibro delle forze di polizia, sic et simpliciter.

 Ok, perché è il calibro delle forze di polizia, sic et simpliciter.
ciao
anche il 5.56 Nato è il calibro delle forze di Polizia, Carabinieri,
Esercito & C., ma se vai in armeria ti danno il corrispondente .223 Rem.,
idem con patate per il 7.62 Nato contro il .308Win (che è anche più
performante).
è che siamo in Italia, siamo una cosa a parte per quanto riguarda le
munizioni.
consideriamo "calibro da guerra" il 9Para (aka 9x19), invece il 9x21
cos'è, un "calibro da pace"?
ciauz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

calibro?
In base a criteri "massmediatici", a quanto pare.
Mi spiego... il 9x19 PB  e' il calibro usato dalle Forze di Polizia.
Posso capire che il legislatore abbia solo voluto evitare che in un
eventuale scontro a fuoco tra delinquenti e Forze dell'Ordine si
potesse ingenerare confusione su CHI aveva sparato a CHI.
Quando parlo di "criteri massmediatici" mi riferisco al fatto che di
tanto in tanto arrivano leggi o circolari che sono scritte solo
sull'"onda emotiva".
La licenza di "porto di fucile" in Italia e' stata introdotta, mi pare
nel 1958, a seguito di un singolo caso nel quale due delinquenti hanno
preso in ostaggio una scolaresca a Terrazzano con un fucile da caccia.
La "revisione straordinaria" dei certificati medici e' nata dal caso
del pazzo di Milano che si e' messo a sparare dalla finestra...
dimnticando che se avesse preso la macchina avrebbe ucciso molte piu'
persone.
Credo che l'assurdo lo si sia raggiunto negli "anni di piombo", quando
tutti i legali possessori di pistola Scorpion (ovviamente a colpo
singolo e non a raffica!) se la videro classificare "arma da guerra",
con l'impossibilita' di cederla e di usarla... ed ancora oggi e' arma
da guerra!
Eppure i terroristi usavano delle Scorpion full-auto, che non venivano
certo dal mercato legale... e paradossalmente una pistola di grosse
dimensioni, sicuramente meno occultabile di una pistola civile e
camerata nello stesso calibro di una pistola civile, e' stata resa "da
guerra" solo per "placare l'opinione pubblica".
Absolut

 guerra" solo per "placare l'opinione pubblica".
Stai parlando delle ingram? Mi pare vengano chiamate anche skorpion... Ma
che differenza c'è nei meccanismi interni tra un'arma full auto e la sua
replica semi-auto? Si può sinceramente parlare di stessa arma?

 Per una volta vengo in pace....
siediti e fuma, fratello
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 c'è tra camiciato e non camiciato?
la camicia di ottone che avvolge il nucleo di piombo.
La 9x19 concessaci ha la palla in piombo nudo.
ciau


 polizia, che nulla ha o dovrebbe avre a che vedere con la guerra).
Beh sul "prestigio" devo darti torto perchč le armi "corte" (cioč non fucili
d'assalto) ultimamente vengono considerate molto necessarie nelle retrovie
per armare militari non destinati al combattimento, talmente necessarie che
ormai č raro vedere qualche militare armato con qualcosa che non sia almeno
una pistola mitragliatrice per difesa personale. Anche se tutti ricordiamo
le illustrazioni dove l'ufficiale di turno guida la carica del plotone
armato del suo bel revolver (in perfetto stile Cadorna :-))

Io non so cosa sia successo, non riesco proprio a spigarmelo, ma 8 armata,
se sei tu e non qualcun altro al tuo posto, hai preso 60 punti su 100.
Ti faccio i miei piu' vivi complimenti, dico d'avvero!
Non sei proprio come pensavo, mi auguro che si possa "interagire" cosi'
garbatamente anche in futuro.
Saluti
PS A me sti bossoli del para stanno proprio antipatici, ne trovo sempre in
mezzo ai miei X 21!!!
-- 
Alfiere
PS per mail togliere noantispam


 revolver (in perfetto stile Cadorna :-))
Chi si ricorda del caso dell'assalto al convoglio di Jessica Lynch capirà di
cosa parlo... Spesso truppe non di prima linea nelle operazioni militari
odierne sono esposte ad attacchi almeno quanto i fanti di prima linea,
quindi una semplice pistola non basta (i nemici spesso hanno ak-47 e rpg) il
problema poi non è risolvibile armando tali militari di fucili d'assalto
semplicemente perchè per usare efficacemente tali potenti mezzi di
combattimento (anche se ormai a singapore fanno mitragliatrici che possono
essere utilizzate per sparare da in piedi da ragazzini di 10 anni talmente
poco rinculo fanno) è necessario non poco addestramento e sono ingombranti.
Per cui nel futuro si tenterà di privilegiare delle armi semplici da usare e
simili alle submachinegun, ma con calibri differenti dal solito parabellum e
più penetranti.

 replica semi-auto? Si può sinceramente parlare di stessa arma?
in parte sì, in parte no. A vote si tratta solo di togliere una levetta
e di riempire di saldatura la sua sede, altre volte la meccanica deve
essere rifatta quasi completamente.
ciau
e fai il bravo, mi raccomando
marco


 meccanica deve essere rifatta quasi completamente.
Ho capito...

 più penetranti.
a maggior ragione questo dimostra quanto sia illogico considerare da
guerra una qualsivoglia pistola semiautomatica, a prescindere dal
calibro.
A dir tanto è un'arma da difesa, e neanche tanto efficace.
ciau
marco
PS: scusami ma ora stacco per un po'. Devo andare dal dentista per
ricavare altro materiale per il mio prossimo libro: "le gioie
dell'endodonzia passiva"  :-(((


replica semi-auto? Si può sinceramente parlare di stessa arma?
Si, mi riferisco alle Ingram... e chiaramente l'arma per il mercato
civile assomigliava solo esternamente a quella militare, visto che era
stata modificata in maniera da diventare solo ed assolutamente a colpo
singolo, senza possibilita' di ripristinare il tiro a raffica, se non
con un laboratorio che avrebbe potuto costruire la stessa arma ex
novo!
Per questo insisto sul fatto che si e' trattato di una faccenda dal
carattere "sensazionalistico".
La gente leggeva sui giornali che avevano sparato a Tizio con
quell'arma, che avevano gambizzato Caio con quell'arma.
Sul mercato civile ce n'era una con lo stesso nome... ed
automaticamente la si e' considerata un'arma "da terroristi", anche se
di uguale avevano solo il nome.
E cosi', per placare il "popolo bue"... si e' preferito
tranquillizzare tutti facendola diventare "arma da guerra".
Absolut

 Ho capito...
è comunque una faccenda complicata assai, come la cura canalare che
attende il mio molare urlante. Ora fuggo.
Ciau


 dell'endodonzia passiva"  :-(((
Buona trapanazione :-)

da caccia? Strano...
Secondo me... il problema e' principalmente di calibro. Per i francesi
un fucile ex militare nel calibro originale e' tabu', anche se e' un
Mosin Nagant 1891 prodotto nel 1893.
Lo possono detenere, con apposite licenze, ma solo in calibro
cambiato... e cosi' i Mosin Nagant non sono piu' in calibro 7,62x54R,
ma in calibro 30-384 (almeno mi pare... e' un calibro che in Italia
non si vede!), ed i MAS 49/56 sono detenibili solo da pochissimo, e
non in calibro 7,5 MAS (originale) ma in calibro .300 Savage (calibro
civile leggermente diverso).
Chiaramente... l'originalita' dell'arma finisce "a pallino".
Absolut

mezzo ai miei X 21!!!
Succede a tutti noi che frequentiamo poligoni frequentati anche dalle
FF.OO. :-))))
Ad essere sincero... da noi dopo avere sparato (in giorni di chiusura
ai civili) raccolgono tutti i bossoli e li portano via... ma di tanto
in tanto qualcuno finisce in mezzo ai miei... e me ne accorgo quando
vado a ricaricare :-(((
Absolut

ancora il motivo razionale per cui il parabellum camiciato č vietato :-)
L'errore e' che ti ostini a cercare una motivazione razionale, che
invece manca :-)
Vado a raggiungere Tersite... sia pure a qualche centinaio di Km. di
distanza.... ma devo solo rifare un'otturazione, ed il premolare e'
gia' devitalizzato :-)
Quindi... soffriro' meno (spero!).
Absolut

 Chiaramente... l'originalita' dell'arma finisce "a pallino".
Bah solita confusione... Sai qualcosa sulla legislazione russa attuale e
quella dell'URSS a proposito di legislazioni straniere?


intanto complimenti pe il rientro "pacifico" !
Il motivo razionale non lo troverai mai fino a che non nascerà un burocrate
razionale (evento praticamente impossibile o comunque statisticamente
altamente improbabile) .
Quella del piombo nudo è una stravaganza di qualcuno che di munizioni ne
capiva poco, di balistica ancor meno, di balistica terminale meno ancora.
D'altronde nella burocrazia vale uno dei principi (credo di Peter ma lo
aveva enunciato anche Roberto Vacca)  secondo il quale le carriere
"diagonali" come quelle delle burocrazie, si fermano una volta raggiunto
massimo livello di INcompetenza. Un tale può essere un bravo poliziotto, un
bravissimo investigatore ... ma non capirne un accidente di armi, ciò non di
meno può succedere che la carriera (diagonal-politica) nel Ministero
dell'Interno lo porti alla Commissione armi ove sicuramente ed
inevitabilmente  darà il meglio ... di quello che non sa.
Tornando al piombo nudo corrono tante ipotesi (ovviamente irrazionali)
C'è chi dice che il burocrate abbia voluto evitare che un civile potesse
usare una palla eguale a quelle in dotazione alle forze dell'ordine.
--- cosa stupida, le analisisi balistiche comunque stabiliscono sempre chi
ha usato cosa, e comunque gli scontri con le forze dell'ordine avvengono con
"civili" muniti di armi illegali, anche  9 para, facilmente reperibili sul
mercato clandestino. Nessun delinquente è così idiota da usare un'arma
regolarmente denunciata.
-C'è chi dice che il burocrate abbia voluto evitare che i militari si
vendessero le munizioni di dotazione
--- altra ipotesi peregrina - troppo complicato!.
C'è chi dice che il burocrate "obtorto collo" (e non capendone niente) visto
che doveva liberalizzare qualcosa in calibro 9x19 abbia voluto dare il
classico colpo al cerchio ed alla botte liberalizzando a metà.
--- ipotesi meno peregrina delle altre due che però non tiene conto del
fatto che anche se una munizione è liberalizzata ma non lo è l'arma che la
usa (semiauto in 9x19) non gliene può fregar di meno a nessuno per cui che
la palla sia di piombo nudo, FMJ o di marmellata di ciliege compressa poco
importa.
LMB

Ma a livello di "effetto sul bersaglio" cosa cambia tra una pallottola
camiciata e una non camiciata di piombo? La seconda non dovrebbe addirittura
deformarsi di più e quindi essere più dannosa?

 Buona trapanazione :-)
Povca vacca, fpevo che la faccia mi fgonfi in fvetta
:-E  ------>  mio fovviso attuale
ciau
mavco
-- 
... e qualcuno divà che c'è un modo migliove.



Camiciata o blindata = maggior penetrazione e spiccata tendenza al
rimbalzo su superfici dure.
Piombo nudo = maggior deformabilita', quindi anche minor tendenza al
rimbalzo.
Fanno la bua entrambe.

"ottava armata" <Sman(togliquesto)@gmx.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:sTOWb.226550$VW.91...@news3.tin.it...

per quello dicevo che il tipo non ne capiva un tubo!
L'obbligo delle FMJ per le forze armate deriva proprio dalla volontà di
evitare l'uso di palle deformabili.
(Naturalmente la cosa vale per palle che rispettino le specifiche militari,
l'incamiciatura deve essere spessa.)
eppure c'è chi si ostina a credere e voler far credere  che un'arma
individuale di uso militare e relative munizioni sia più pericolosa di una
civile.
In realtà un'arma è intrinsecamente pericolosa ed al tempo stesso lo è meno
di altri oggetti considerati innocui.
Nel '99 in USA su 40 milioni di bambini sotto i 10 anni 31 (trentuno) sono
morti per colpi accidentali di arma da fuoco e ben 150 affogati nella vasca
da bagno.  A parte le percentuali ridicole (anche se la morte di un bimbo è
sempre una tragedia) è charo che un oggetto "di valutata e riconosciuta
pericolosità" difficilmente è alla portata di un bimbo mentre altri oggetti
pericolosissimi ma meno temuti -come per es. un asciugacapelli- sono spesso
nel posto sbagliato nel momento sbagliato.

ottava armata <Sman(togliquesto)@gmx.it.invalid> wrote:

infatti è piu' probabile una deformazione. Per qesto le munizioni non
fmj sono vietate dalle convenzioni di diritto bellico (si aggira tutto,
senza problemi).
ciau
marco



Dillo ai russi che con la munizione 5.45x39 dell'ak-74 hanno intradotto
intenzionalmente una piccola cavita sulla punta così quando la palla
colpisce il corpo si ribalta e ti squarta.

marco
mbe', vuoi mettere quanto e' piu' etica una palla fmj leggera e veloce
che magari carambola appena impatta?

colpisce il corpo si ribalta e ti squarta.
Non mi sembra che una seppur piccola cavita' in punta possa far
ribaltare alcun che, solo per il fatto di esserci.
Il trucco e' nel nucleo, dentro il piombo dolce.

 Il trucco e' nel nucleo, dentro il piombo dolce.
Veramente CREDO che il trucco sia nello spostare indietro il baricentro
del proiettile..... e credo (?) fosse già previsto nel 7,35 carcano...
un saluto
axel
-- 



Appunto, un ottimo ed economico modo per far questo (spostare il
baricentro) e' appesantire magari un pochino di piu' una parte,
aumentandone  la densita'/peso. Non era una faccenda di nucleo in
acciaio dolce? (mi piace metterci dolce, ma mi sa che col piombo
c'entrava poco) O no?
Quello che non vedo come possa entrarci e' l'ipotetico "buchino" in
punta. Almeno, a mia insaputa! :-)

 ancora il motivo razionale per cui il parabellum camiciato č vietato :-)
Mah, qualcuno ha parlato di possibili "emorragie" dai magazzini militari.  A
me pare un po' una cazzata, il munizionamento militare e' facilmente
riconoscibile, quindi boh... pero' debbo dire che un razionale in questa
faccenda io non l'ho mai trovato.
-- 
http://www.tirodinamico.it

 vado a ricaricare :-(((
Hai capito perche' ho scelto il .40 ? :-))) Almeno si vede facile e non si
confonde con i 9pb (e neanche con i 9x21) :-)))
-- 
http://www.tirodinamico.it

 punta. Almeno, a mia insaputa! :-)
Boh forse per lo stesso motivo (varia la densità e quindi sposta il
baricentro)

baricentro)
Pero' se ci fai il buchino apposta, poi te lo possono rinfacciare in
tribunale, se fai porcate con il contenuto del proietto, nessuno apre
bocca. Poi uno fa quello che costa meno, con le quantita' da guerra e'
d'uopo un risparmio, tanto il soldatino tende ad annaffiare, meno
spendi, piu' tiri.

quella dell'URSS a proposito di legislazioni straniere?
No... ho solo visto che stanno apparendo abbastanza spesso su Ebay
(peraltro non visibili dagli italiani) annunci di buffetterie e simili
dalle repubbliche indipendenti....
Mentre dalla Russia non c'e' quasi nulla.
Sulla legislazione russa in materia di armi, credo che l'unico a
poterla conoscere sia il Giudice Mori... ma dubito che lo vedremo sul
NG fino alla partenza del NG moderato.
Absolut

 NG fino alla partenza del NG moderato.
Penso siano parecchio liberali... Ho notato che stanno uscendo un sacco di
modelli di armi di vario tipo da quelle bande... E poi tra mafia
guardaspalle ecc deve essere uno dei primi mercati al mondo sia legale che
illegale. Naturalmente ai tempi dell'URSS per cotrappasso ci sarą stato un
divieto pressochč totale

massimo livello di INcompetenza.
Ehmmm... e' l'esatto contrario :-)
Il "principio di Peter", che deve il suo nome al sociologo Lawrence J.
Peter, autore di svariati testi come "il principio di Peter" e "la
piramide di Peter" dice che in un organigramma di tipo piramidale la
carriera comincia dove finisce la competenza.
Se tu sei bravissimo a fare un lavoro... sarai talmente utile che si
cerchera' di fartelo fare il piu' a lungo possibile... e la promozione
sara' lentissima. Quando sarai promosso, se sarai bravo... cercheranno
di farti fare quel lavoro il piu' a lungo possibile.
Quando arrivi a fare un lavoro che non sei in grado di fare... ti
promuoveranno il prima possibile (promovetur ut amoveatur - SADM) per
evitare che tu continui a fare danni, e piu' sei incapace...piu' farai
carriera.
Quindi... al vertice della piramide ci sara' praticamente quasi sempre
un totale incompetente.
Nota: SADM e' un acronimo che si utilizza per le frasi latine e
significa: Salvo Approvazione Di Minervini :-))))))
Absolut :-)

colpisce il corpo si ribalta e ti squarta.
La cavita' in punta migliora spesso la traiettoria di una palla. E' il
diametro della cavita' a stabilire se e quanto una palla di questo
tipo possa essere espansiva. Comunque sono palle dette "hollow point".
Riguardo al ribaltamento della palla al raggiungimento del bersaglio
(effetto noto come thumbling), l'effetto e' causato principalmente dal
baricentro molto arretrato della palla, che raggiungendo il bersaglio
ad elevata velocita' inizia a "girare".
Absolut

del proiettile..... e credo (?) fosse già previsto nel 7,35 carcano...
Togli il "credo" :-))
Il calibro 7,35 Carcano era estremamente innovativo relativamente agli
effetti terminali.
Absolut

confonde con i 9pb (e neanche con i 9x21) :-)))
Da noi il 40 e' definito "il calibro piu' veloce"... perche' il
bossolo non fa in tempo a toccare terra che gia' qualcuno se l'e'
fregato :-)))
Absolut

 fregato :-)))
Cosa ci si fà con i bossoli esplosi?


Il discorso del 9 Parabellum in versione 9 Nato FMJ vietato, potrebbe essere
legato anche alla volontà o estremo tentativo del legislatore di rendere
illegittimo il becchime per Pistole Mitragliatrici che seppur
"relativamente" facili da trovare nel campo dell'illegale e della
clandestinità, devono pur sempre essere abbondantemente alimentate per
funzionare.
Un 9x19 a palla in piombo credo che su una PM a cadenza sostenuta, per
ottima che sia,  produrrebbe problemi di alimentazione tali da rendere
l'arma quasi inutilizzabile.
Tenete ben presente che hanno già liberalizzato il 9 Glisenti ovvero un 9x19
con palla da 8 gr./123grs  TC FMJ a bassa potenza  (circa 310-320 m/s)
catalogato nelle pistole Beretta 15-19 e 23 nonchè nella Glisenti mod. 10,
fatto questo disquisire sul livello dinamico della cartuccia diventa "aria
fritta".
Il 9x19 con palla FMJ con questo evento è di fatto diventato legittimo a
tutti gli effetti e ci sono già precedenti che hanno scagionato accusati
della detenzione di cartucce 9x19 in quanto "non munizioni da guerra".
Naturalmente non è il caso di meravigliarsi o gridare allo scandalo, perchè
è chiaro che il legislatore non è affatto cretino e la sua vera mira oggi è
soprattutto quella di tener lontane dai cittadini le armi automatiche (a
raffica) , non tanto le cartucce.
 La Skorpion al secolo CZ vzor 61 (quelle preferite dai BR negli anni di
piombo e con cui fu ucciso anche Moro e Calabresi) era in calibro 7,65
Browning e con l'Ingram M-10 non ha nemmeno lontane parentele.
La CZ vz61 le parentele le ha invece piuttosto strette con i "mitrini" di
Lercker, il grande armiere bolognese che nel periodo del dopoguerra si era
specializzato nella produzione di PM cal. 6,35, 7,65, 9 Corto (questa
sviluppata in collaborazione con la Beretta nel cui museo sono presenti
credo 4 esemplari), la sostanza è una PM che spara con pochissimo o nessun
rilevamento e permette di dirigere l'innaffiatoio con una precisione
micidiale.
Lercker era un grande, un progettista geniale, ma fece l'errore di farsi
convincere con le buone o con le cattive a costruire i silenziatori per la
Banda Casaroli e lì iniziarono i suoi guai e finì la sua carriera.
Nei teatri bellici (prevalentemente urbani) moderni, non è vero che l'arma
corta abbia una funzione limitata, perchè questo strumento individuale di
difesa è quanto di più efficace si possa portare in modo comodo e
razionalmente continuo ed usare nelle situazioni più varie soprattutto alle
brevi distanze con discreta efficacia, quale ultima razio, basta un esempio.
Jeff Cooper, durante la guerra di Corea usci di notte dalla sua tenda per
annaffiare fisiologicamente  il prato, aveva la sua 1911 in "condition one"
ovvero cocked and locked (cane armato e sicura inserita) ben stretta sotto
l'ascella sinistra e quando 5 musi gialli tentarono di spedirlo al creatore
con armi da taglio senza fare troppo baccano, incontrarono 5 hardball FMJ da
230 grani mooolto convincenti che permisero al colonnello di tornare a casa
e di raccontare a tutti per molti decenni che razza di gran calibro da
difesa sia il 45 Auto, di quella notte il vecchio militare si dice ricordi
solo le 5 fiammate rosse uscite dalla canna dell'ennesimo  lavoro di
J.M.Browning,  poi acquisito e prodotto da Colt.
Cordialità
                          G.G.

230 grani mooolto convincenti che permisero al colonnello di tornare a casa
No.... cosi' non vale!
Non mi puoi fare gli esempi sull'utilita' dell'arma corta facendola
maneggiare al Col. Jeff Cooper! :-))
Quello con la 1911 ci tirava anche al piattello! :-))
Absolut :-)


il trucco è in un doppio nucleo di acciaio dolce avanti e in piombo dietro
(non sono perforanti in senso stretto anche se sono piuttosto cattive con
blindature leggere e giubbotti)  in quel modo si ottiene il ribaltamento.
Ma per la verità i primi a inventare il trucchetto "aggira convenzioni
rispettandole" furono gli inglesi con la palla del .303 seguiti da noi
italiani con la palla del Carcano in 7,35 che aveva la parte
interna-anteriore dell'ogiva in alluminio (sempre per portare il peso in
coda)
vedi sezione:
http://www.il91.it/Sito/Munizioni/MunizioniIMG/Foto3114.jpg

 brutto :-) (a proposito di estetica)
BRUTTO??? Averne!!!!
-- 
Cordialità
Mauro G.


Roba da matti... manco fosse d'oro...  Di solito le armi commerciali sono in
metallo stampato o lavorato al tornio? Penso che buona parte dei costi
dipenda da quello...
oggi si usa molta microfusione.
Parti in metallo stampato son tipiche di armi (in genere militari) a basso
costo di produzione come gli AK, la scuola come al solito la fecero i
tedeschi.
Un tempo quello che oggi viene ottenuto per microfusione o anche
sinterizzazione si faceva lavorando dal pieno a suon di frese.
Per quello certe armi d'un tempo son dei capolavori di meccanica fine, basta
guardare come è fatta (pardon era fatta) una Luger o anche il sebatoio
rotante di un Mannlicher Shoenauer 1903 per rendersi conto della manualità
(oggi perduta ) delle maestranze di un tempo.
Del mannlicher avevo messo qualche foto qui:
http://groups.msn.com/AUDAAssUtilizzatoriDelleArmi/mannlicherschoenauer1903
.
msnw
se si dovesse ricostruire oggi  un qualunque oggetto meccanico di un secolo
fa con quelle lavorazioni il costo sarebbe proibitivo. Sicché i moderni
serbatoi rotanti Steyr o Ruger son orridi "cosi " di polimeri disegnati col
CAD e stampati da una macchina mentre quelli erano oggetti disegnati da un
abilissimo tecnico con la china e lavorati da bravissimi operai con torni e
frese mossi da una cinghia in cuoio che trasmetteva ad ogni singola macchina
l'energia comune ricavata in genere da una fonte idraulica.
Non è un caso se oggi su certi bellissimi fucili da caccia di fine
lavorazione troviamo azioni e culatte Mauser vecchie quasi di un secolo
marcate magari Deutsche Waffen und Munitionfabriken - Oberndorf am Neckar

si ricalibrano, togliendo così la deformazione anelastica e la capsula di
innesco esplosa, si mette un innesco nuovo, la polvere nella giusta dose, la
palla e si crimpa il tutto formando una nuova cartuccia, operazione che da
poco ho terminato di fare sul 30-06 e 7,62x54 moisin nagant
--
Ciao, Giampingjack
personal Home Page:
http://digilander.libero.it/giampingjack
"ottava armata" <Sman(togliquesto)@gmx.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:noRWb.227559$VW.92...@news3.tin.it...


 ultima razio, basta un esempio.
Che le armi che non sparano proiettili perforanti bisonici siano l'ideale
per l'autodifesa o le azioni in ambiente urbano (se parliamo di
antiterrorismo o polizia non certo di Stalingrado :-)) è fuor di dubbio,
visto che con un fucile d'assalto perfori tranquillamente muri piuttosto
spessi (senza contare i colpi di rimbalzo) e raramente possiedi il "potere
d'arresto" necessario quando gli scontri avvengono a cortissimo raggio.
Nonostante ciò ormai la pistola non è più considerata sufficiente a
garantire la difesa personale del soldato ausiliario e che vengano
progettate pm come la fn p90 dimostra che ormai l'alta cadenza di fuoco
unita ad un certo potere perforante ed un buon raggio d'azione (anche se non
tanto come un'arma lunga vera e propria) sono caratteristiche desiderabili
per un'arma da autodifesa.

 un totale incompetente.
cosa dimostrata da fatti che qui non posso riportare!!!


Però è così che si usa un'arma corta, certo che se la dai in mano a Pecoraro
quello non solo non si difende ma ci si ammazza da solo.:-))
Il Krop è sempre là e solleva notevoli curiosità, ma io dico che è tuo. :-))
Ciao
             Gianluca

"ottava armata" <Sman(togliquesto)@gmx.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:YiSWb.227845$VW.92...@news3.tin.it...

C'è del vero, ma in ultima analisi sono convinto siano armi molto diverse e
relegate a funzioni ed ambiti diversi.
Una PM per piccola che sia non è portabile di continuo nè occultabile e il
suo impiego è comunque più idoneo all' ambiente bellico aperto, piuttosto
che ad una certa universalità difensiva ed a una immediatezza d'uso che solo
la pistola possiede.
La nascita della P90 e del relativo calibro, oltretutto credo sia stato
deciso anche in vista di un futuro esteso utilizzo da parte delle truppe di
giubbetti con blanda protettività antischegge (da granate a mano) ed
antiproiettili (da arma corta).
Cordialità
                       G.G.

 beretta storm o la thor ppm1 in 357 sig, unite ad una glock
Azz, sai che x hobby, stò disegnando una carabina simile alla storm, ma con
alimentazione esterna all'impugnatura ed alimentazione a sottrazione di gas,
e una pistola a 5 canne rotanti da 4 inchs, con relativo silenziatore a
camera unica e 5 fori di uscita, questi adatto x l'uso militare.
Entrambi in 357 magnum, che x i requisiti di operazioni di PSO è sicuramente
il + adatto ed economico, essendo prodotto già in quantità elevatissime x il
mercato civile.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mercato civile.
Scusate.


Il Krop è sempre là e solleva notevoli curiosità, ma io dico che è tuo. :-))
Io spero di venirti a trovare sabato :-)
Absolut :-)

 antiproiettili (da arma corta).
Errando le previsioni, in quanto poi si sono tutti riversati su protezioni
individuali + prestanti .


 unita ad un certo potere perforante ed un buon raggio d'azione (anche se
non
Purtroppo sono caratteristiche contrastanti e difficilmente affinabili in un
calibro da difesa personale o di un'arma leggera d'assalto.
L'arma citata da te è buona al max x il pliking.
Come lo F2000 operativamente sono armi risibili, realizzate solo x cercare
sbocchi e nuovi mercati in un periodo di stasi delle vendite.
Sempre che gli USA nn decidano di comprare la sola G 36, attualmente la
richiesta di fucili d'assalto è quasi nulla.
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Non guardiamo con troppa verosimiglianza le "guerre" in Irak e Bosnia, dove
il militare di guardia al campo indossa (inutilmente perchè se bersagliato
in quella posizione la sua veste non fermerà un 50 BMG o un 338 LM
Perforante) un pesante ed ingombrante  IIIA con piastre ceramiche, quelle
non sono guerre ma conflitti di minime dimensioni.
In guerre vere (che Dio voglia non tornino mai più) , dove la fanteria
avanzando in campo nemico lavora pesantemente giorno dopo giorno, il gilet
tattico leggero è ancora l'elemento primario della protezione passiva da
schegge e colpi di arma corta leggera ed è qui che il progetto arma munizone
P90 poteva servire effettivamente a qualcosa.
Cordialità
                    G.G.



Penso che l'obbiettivo principale sia quello di fornire il fante non di
prima linea di un'arma meno ingombrante di un fucile d'assalto (visto che il
compito di un geniere o infermiere o addetto a compiti ausiliari non è
combattere, ma fare altro in cui un m-16 addosso sarebbe d'impaccio), ma che
allo stesso tempo gli garantisca di potersi difendere bene senza essere
troppo addestrato (cosa che il trio con la pistola richiede) o sbaglio?

 la richiesta di fucili d'assalto č quasi nulla.
In effetti si vedono molti nuovi modelli di fucile uscire, ma assai pochi
acquisiti dai vari eserciti. Comunque mi pare che in USA stiano lavorando su
un nuovo fucile (xm-8) con un nuovissimo calibro (6.8x41mm o giů di lě) il
che li porrebbe al di fuori dello standard nato (a meno che lo standard non
diventi il nuovo calibro)

 diventi il nuovo calibro)
non sarebbe la prima volta che gli USA impongono agli alleati uno
standard sballato, poi lo tradiscono di testa loro facendo buttare un
mare di soldi ai loro alleati.
Munizioni più o meno equivalenti a quella che citi erano già in lizza ai
tempi dell'adozione del 7,62, in primis l'8x33 crucco dell'originario
disegno del FAL (era uno schioppo parecchio più leggero di quello in
7,62 nato) e i progetti inglesi.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 Cosa ci si fà con i bossoli esplosi?
SI ricaricano.  Chiunque faccia Tiro Dinamico è un forte consumatore di
cartucce e mentre i bossoli del 9 sono parecchio diffusi, quelli del 40,
meno diffusi (per non parlare del 38SA che e' introvabile o quasi) sono
*estremamente* ricercati.  Se non altro per risparmiare un bel po' di soldi
(sull 500 lire cadauno, nuovi).
-- 
http://www.tirodinamico.it

 7,62x54 moisin nagant
Ma non č pericoloso? Non c'č il rischio che poi se hai ricaricato male il
bossolo il colpo esploda in canna? C'č da fidarsi?

no, se usi le opportune procedure, le dosi giuste di polveri e palla, ecc
ecc
--
Ciao, Giampingjack
personal Home Page:
http://digilander.libero.it/giampingjack
"ottava armata" <Sman(togliquesto)@gmx.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:O%5Xb.308428$_P.10...@news4.tin.it...


SVS
(sei veramente str...ano)
IO vorrei far finta di nulla, a volte, ma se mi ci tiri per i capelli come
faccio?
La versione corrretta  è promoveatur, congiuntivo -presente-esortativo.
Comunque, dato che sei un ragazzo volonteroso e rispettoso, ti passo la
versione"promovetur" ind. presente.
Ma non ti ci abituare, il clima carnevalesco passa
presto.:-)))))))))))))))))))))))))))))))))
V.A.A f.d. n.c.
Vale, amice mi
O°O Mauro
puttana eva, è una settimana  che ruggisce tutta la  notte e all'alba
scompare come un fantasma.

 un nuovo fucile (xm-8) con un nuovissimo calibro (6.8x41mm o
E' un calibro della remington,
come ti accennava tersite, se nè già parlato.
Nulla di nuovo sul fronte occidentale,
le solite spese pro lobby x far contenti i soliti noti,
deviati puristi del tiro alla bottiglia,
tanto loro in azione mandano gli altri.
x il fucile, il prototipo usava meccanica mutuata dal G 36.


 in quella posizione la sua veste non fermerà un 50 BMG o un 338 LM
Con questi calibri l'unico posto sicuro è in un blindato ed anche molto
bene, specie con il 12,7x99.
Concordo pienamente con il resto, volevo sottolineare che attualmente, la
tendenza di tutti gli eserciti è quella di dotarsi di protezioni individuali
sempre + efficaci.
La tecnologia e il mercato che muove, possono rendere rapidamente obsoleta
un'arma troppo specialistica,
meglio mantenersi su calibri vivaci e spendere
i pochi denari in asset + necessari.


 troppo addestrato (cosa che il trio con la pistola richiede) o sbaglio?
No nn sbagli, ma il problema è che con questi geniacci del fronte
occidentale, nn ci si capisce un bel niente.


 7,62 nato) e i progetti inglesi.
Ma nn erano americani e questo ci è costato ed ancora ci costa.
Servirebbe un ng apposito x parlare delle azzate degli USA riguardo alle
armi individuali.


V.A.A f.d. n.c.
Questo non l'ho trovato nella lista degli acronimi... ma penso di
averlo capito :-)))))
Absolut :-)

 l'e' fregato :-)))
No ... è il 45ACP che manco riesce a toccare terra. Il 40SW viene preso al
volo sul rimbalzo ... ^__^ ... saluti, MC


 
Aspetta, aspetta, però, se non sbaglio da quello stesso progetto è nata
la FiveseveN, che mi pare abbia un certo successo e che sia veramente
efficace!

 efficace!
Già, così efficace che sta sostituendo tutte le
beretta nei vari eserciti e forze di PS nel mondo.
Efficace poi, x il pliking è insostituibile.
Il successo è pari a quello del P 90, nessuno.


 averlo capito :-)))))
sei acuto!!!!!!!
Mauro

 volo sul rimbalzo ... ^__^ ... saluti, MC
Ah! Ecco perchè torno sempre a casa con -6 !!!
E io che pensavo si infilassero sotto gli interstizi delle assi ...
Beata ingenuità :o)

 
Non penso che il suo uso operativo sia quello di sostituire la beretta,
LOL.

 Non penso che il suo uso operativo sia quello di sostituire la beretta,
Beh che dire, una pistola operativamente ne sostituisce un'altra, caso a
parte x quwelle pistole che hanno subito modifiche o sono state progettate x
compiti speciali, ma la 5-7 nn rientra fra queste.
L'arma è stata concepita come completamento del sistema d'arma P 90, e
quindi x essere affiancata ad una PDW, cosa di x se già riduttiva e
contraria ai requisiti che la stragrande maggioranza degli eserciti hanno
espresso.
Nella visione di un'alternativa operativa o integrazione fra le 2 armi, è il
successo del sistema a parlare e questo è momentaneamente nullo, nonostante
lunghi e dispendiosi test.
Già la munizione è concettualmente valida ma operativamente risibile,
figuriamoci il doversi recare in zona operativa con una PDW che deve ruotare
di 90° il proiettile x camerarlo, con tutte le complicazioni meccaniche che
ne conseguono, o una pistola poco ergonomica, che sparino munizioni da
pliking.


  
PErchè dici che la FiveseveN è poco ergonomica?


Ma di che arma state parlando? Cos'è il pliking? Potreste chiamare le armi
di cui parlate con la sigla completa? Così non mi perdo subito (uso google
per cercare)? :-)

 Perforante) un pesante ed ingombrante  IIIA con piastre ceramiche,
Quelli non sono IIIA ma III o addiruttura IIA (30.06 AP)  :-))
E' bello cogliere in fallo GG ogni tanto, serve per dimostrare che č un
essere umano anche lui. Credo.
 :-)))
--
Ciao,
Raoul

 PErchè dici che la FiveseveN è poco ergonomica?
Prova ad usare pistole che hanno la stessa
geometria del fusto e mi dirai.


 di cui parlate con la sigla completa?
Confessi eh.:DDDD
Parliamo della P 90 della FN di herstal,
nota in passato e nn solo come
Brownig europea.
Un progetto di arma individuale x la difesa personale, che aveva come base
una mitraglietta caricata con una munizione leggera, cal.5,7x28. contenuta
in caricatori bi-tri-filari, nn ricordo esattamente, posti sul dorso
dell'arma ruotati lungo l'asse longitudinale, con cartucce adagiate su un
fianco e che dovevano essere ruotate di 90° x essere camerate tramite un
meccanismo apposito.


 MAURO SENZA 0^0
Scusate le maiuscole, ma era l'unico modo di portare la piccola ma
necessaria correzione ;o)))
Saluti!
von spiguel
Socio fondatore AUDA
www.auda.it

 per cercare)? :-)
Il nome è proprio quello FiveseveN, P90 e FN Herstal.