Newsgroup: it.arti.fumetti.manga
Titolo: [Rec] Lui, il diavolo

In questa mia seconda vita come appassionato di manga mi fa sempre piacere
quando in edicola ne trovo uno appena pubblicato, dato che è difficile
seguire le storie di manga con numerosi volumi alle spalle. Lui, il diavolo
si presenta come un classico shojo manga ma con qualche differenza rispetto
ad alcuni letti da me ultimamente. La principale è che  senza dubbio risulta
il peggiore di tutti. Da qualunque parte lo si quardi, ne esce veramente
male; non riesco francamente a trovare anche un piccolo pregio.Dal punto di
vista estetico è almeno imbarazzante: disegni scarni e infantili, scarsa
cura dei particolari e tratto quasi sempre incerto. La storia è superficiale
e banale, nulla di più del solito triangolo amoroso con l'aggiunta del
personaggio dark-figo per appassionare le ragazzine. La caratterizzazione
dei personaggi è stereotipata e a volte incoerente (i soliti timidoni che
non riescono mai a dire ciò che pensano), insomma...un vero disastro.
Sconsigliatissimo.

il peggiore di tutti.
Il primo volume non mi e' dispiaciuto, comunque non mi ha neanche
esaltato. Pero' Misato-san ha detto che in seguito diventa piu' bello,
quindi, essendo che mi fido ciecamente dei suoi gusti in fatto di
manga, continuero' a comprarlo :-)
P.S. complimenti per il sito sulla Yazawa (spero di aver scritto
giusto), Misato! E' fatto davvero bene :-)
dryade

il peggiore di tutti.
Io non l'ho trovato cosi` male, anzi l'ho trovato piuttosto
divertente. Non sara` granche` originale, ma almeno non e` barboso.
Il tratto non e` eccelso, ma rimane sopra la sufficienza.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

Sconsigliatissimo.
Ma che hai letto di recente di tanto fantasmagorico da farti trovare
cosi' brutto Akuma? o__O
A meno che non si tratti di Nana davvero sembra che tu sia partito
prevenuto...
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu, 
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.yazagaku.net/blog
 (Diario on line)

 cura dei particolari e tratto quasi sempre incerto. La storia è
Condivido pienamente e quoto. Scartato.
-- 
-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
ANTIFAN #1 di Simone Crisari

giusto), Misato! E' fatto davvero bene :-)
Grazie anche qui, anche se io lo trovo terribilmente imperfetto...
^^


cura dei particolari e tratto quasi sempre incerto.
ha dato le stesse impressioni anche a me ma il mio bilancio non è così
disastroso, intendo dargli almeno una seconda possibilità.
-- 
"That which does not become a part of the one,
shall become one with the void."

 numero, e denota ricerca stilistica da parte della giovanissima
Ricerca stilistica... -_- ma dove? A me sembra solo una che NON sa
disegnare e basta :D
-- 
-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
We are Pentium of Borg. Division is futile. You will be approximated.

Ricerca stilistica... -_- ma dove? 
Nel fatto di non accontentarsi di disegnare secondo uno stile trito
e ritrito e poco personale come una Yoshizumi qualsiasi?


prevenuto...
Di recente "Lei, l'arma finale" è di molto superiore (e anche "Le situzioni
di lui e lei" di cui però non ho letto i primi volumi), di meno recente c'è
"Video girl Ai" che è di un altro pianeta (riesce a coinvolgere anche il
meno sentimentale degli uomini). Per concludere io non gli darò un'altra
possibilità perchè non vedo possibilità di evoluzioni positive (estetiche e
narrative). Il mio resta ovviamente un giudizio molto soggettivo..magari è
bel manga e sono io che non ci capisco niente..de gustibus

Sconsigliatissimo.
Mah...a me non è dispiaciuto, invece...la storia e i dialoghi sono
divertenti, e quanto ai disegni li trovo assolutamente accettabili
(anni luce meglio di Saikano, imho...).

Il tratto non e` eccelso, ma rimane sopra la sufficienza.
Concordo pienamente!
Akuma è uno dei titoli più carini di quest'anno.
Dal secondo volume cambierai idea, in più Misato ha ragione il tratto matura
già alla fine del primo volume.
Kakashi

(riesce a coinvolgere anche il meno sentimentale degli uomini). 
Grazie tante, e' stato scritto in funzione delle fantasie dei
maschietti! :P
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

Grazie anche qui, anche se io lo trovo terribilmente imperfetto...
e' perche' tu sei terribilmente maniaca! XD ..cmq e' un gran bel sito,
davvero.. e io sono andato diretto agli spoiler di nana e sono rimasto
cosi' due giorni O_O ..il resto non l'ho guardato ancora bene.. ;p
--------------Elfonero----------------
E-mail: reccarecca @ 
virgilio.it
ICQ uin:322972343
"It's an endless world"

bel manga e sono io che non ci capisco niente..de gustibus
Ora non vorrei dire, ma... prima mi parli di tutti i mirabolanti
shojo manga tutti uguali che hai letto... poi non fai un titolo che
sia uno per giustificare la tua argomentazione generalizzatissima
(sembra che tu abbia preso solo Yoshizumi tutta la vita... magari
non sai manco chi sia ^^)... alla fine cacci dei titoli e...
- Lei, l'arma finale e' uno shonen manga, scritto per i ragazzi,
quindi.
(non posso pronunciarmi sul suo valore perche' non l'ho ancora
letto, prossimamente me lo faro' prestare cmq)
- Video Girl Ai e' un altro shonen manga, scritto per i ragazzi, e
si vede lontano un miglio dal momento che una ragazza non e'
interessata a vedere tettine e culetti femminili ogni 2x3
- Karekano finalmente e' uno shojo manga (che per altro
mi piace non poco), ma non lo conosci bene perche' non hai letto i
primi volumi...
Se ancora qualcuno non fosse convinto del fatto che hai scritto
una stroncatura senza avere metri di paragone infarcendola di errori
di vario genere... ti sei dato la zappa sui piedi da solo con
quest'ultima uscita.
Se poi mi sbaglio, beh... argomenta, rispondendo alle *mie* domande.


cosi' due giorni O_O ..
Perche'?
Gli spoilers sono nota stra dolente... ho da mettere in sinossi mesi
e mesi... ç_ç


 Proteggi la mia terra (se trovi gli arretrati ç_____ç)
Sootoscrivo e confermo :)
Ho letto tutto PLMT e devo dire che e' un grandissimo manga !
La teologia insita, poi mi piace. (reincarnazione + critica indiretta del
cristianesimo)
Saluti,
Dott. Piergiorgio

questo per restare nelle opere in corso.
Uhm, "Proteggi" non e` in corso. Io non lo consiglio, il finale mi
deluse tantissimo.


(anni luce meglio di Saikano, imho...).
Il mondo e` bello perche` e` vario... io trovo i disegni di Saikano
delicati ed eterei, assolutamente perfetti per la storia.


 deluse tantissimo.
In effetti e' un pochino affrettato, forse un volumetto in piu' e senza l'
"appendice" sul "come vissero felici e contenti" sarebbe stato meglio.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Poi naturalmente puoi provare Lui, il diavolo.
Ci sono modi migliori per spendere soldi...
ciao
Hamel

 delicati ed eterei, assolutamente perfetti per la storia.
Quoto
Ciao
Hamel

 Se poi mi sbaglio, beh... argomenta, rispondendo alle *mie* domande.
Altrimenti venti frustate! ^_^
Ciao
Hamel

 sessuali dei vari protagonisti...
Che intendi per molte perversioni sessuali dei protagonisti ????
In PSME c'e' soprattutto la profonda crisi dei pg alle perse colla
consapevolezza delle precedenti vite..... (Prova a trovarti a 16 anni con
i ricordi di una persona adulta che ha vissuto una situazione drammatica,
ed in un caso, i ricordi di una persona dell' altro sesso....)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ed in un caso, i ricordi di una persona dell' altro sesso....)
Pensavi mi riferissi ai molti omosessuali del manga?
Ma non mi permetterei mai di considerare l'omosessualita' una perversione
sessuale!
Non voglio certo scatenare una flame come quella Elfo-Parvati, io! ^_-
ciao
Hamel

 Pensavi mi riferissi ai molti omosessuali del manga?
No.
Mi riferivo de relato ad un dettaglio della storia, il rapporto du uno che
ricordava la sua precedente esistenza femminile, che lo mette in crisi ed
alla fine lo supera npprggnaqb qv pbafreiner va fr vy evpbeqb qv Ralh.
Questa vicenda si svolge, se mi ricordo bene, lungo ben tre volumetti
italiani, corrispondenti a due Giapponesi. E' stata una parte che mi è
piaciuta molto, anche perche' credo nella reincarnazione e nel Karma
(difatti vediamo anche la punizione karmica: il medico Shyuhkaido, che
abusa per gelosia della sua posizione medica, si trova reincarnato nel
debole e malaticcio Haruhiko, ma a mio avviso alla fine fnyqn vy qrovgb
xnezvpb
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Altrimenti venti frustate! ^_^
Altrimenti gli altri potranno giudicare che non conosci definizioni
e parli con espressioni prive di alcun significato.


Ci sono modi migliori per spendere soldi...
Ossia?
(shojo, voglio shojo e che siano nuovi, non in corso da tempo)


 (shojo, voglio shojo e che siano nuovi, non in corso da tempo)
Ma ti ha prescritto il dottore di leggere solo shojo?
Tra uno shojo brutto ed uno shonen valido, io preferisco leggere lo
shonen...
Ciao
Hamel

shonen...
Idem, e' per questo che sto sconsigliando l'acquisto di tutti e 3 i
titoli di Amici da questo mese.
Ed e' per lo stesso motivo che ho iniziato il mio coinquilino a
Urasawa :P


 E allora perche' dovremmo sconfinare, scusa? ^^;
Io non ho sconfinato, ma ho semplicemente detto che ritengo Akuma evitabile.
Secondo me infatti non e' obbligatorio consigliare un titolo, se non c'e'
alcun titolo valido.
ciao
Hamel

 Il tratto non e` eccelso, ma rimane sopra la sufficienza.
Ciao a tutti! Sono d'accordo, anch'io l'ho trovato interessante, per quanto
magari un pò acerbo ^_^ Ma da qualche parte deve pur iniziare, no? A mio
parere promette bene :)
Julie Corrençon


Mandi una mail per difendere un manga che ti piace, da qualcuno che
ha espresso un giudizio affrettato (per quanto personale) e te che fai?
Ne scrivi uno molto piu' affrettato e poco motivato!!!!!!!
Personalmente trovo Karekano favoloso, non per i disegni certo,
ma per la caratterizzazione dei personaggi e sopratutto per le
emozioni che mi regala. Puoi dire cio' che vuoi ma mentre lo
leggo ne rimango sempre colpito e soprattutto catturato.
Senza polemica ^__________^
Byez Beppe
--
Madoka-kun a.k.a. Giuseppe Brianza
mad...@ngi.it
   ICQ: 62228359
my BLOG: 
http://madoka.splinder.it
Liberiamoci dalle nostre Dipendenze

(anni luce meglio di Saikano, imho...).
boh, io preferisco di brutto il tratto di saikano, anzi, diciamo che
e' il modo di disegnare che preferisco in assoluto.. ;D
.. ed e' sempre per questo motivo che ho speso 18euro per FLCL ^O^
a ruota segue il tratto "tradizionale jap" (Inoue, Samura..), molto
particolareggiato.. e includo in questo gruppo anche Endo e Minagawa
ma soprattutto il loro maestro Otomo *_*
..menzione speciale e' il "tratto sporco" (Nagai, Takahashi Tsutomu,
Togashi e in una certa misura anche Nihei), che _non_ mi piace ma lo
ritengo affascinante di maledetto.. pero' non lo digerisco e' piu'
forte di me.. Á_Á
che NON mi piace assolutamente e' il "tratto shojo" (la maggior parte
di shojo/shonen-ai sono disegnate in questo modo, vedi bronze o gals),
anche a costo di fare di tutta l'erba un fascio ma questo modo di
disegnare proprio lo ritengo inguardabile.. e vale lo stesso per gli
stecchini (clamp, Soryo).. la yaza invece disegna da cani pero' *_*
;pp
..e non chiedetemi nulla di akuma che non l'ho manco aperto ;pp
-Elfonero-

Il Wed, 25 Feb 2004 00:38:25 +0100, Hamel ha scritto:
[per Misatuccia: apro prima il tiro io, poi mettici tu le tue grosse
artiglierie ;) ]
scusa se non quoto, ma se quotassi il robomod mi rifiuta il post. Ho poche
cose da dire rispetto al mare di assurdita' che hai vomitato.
Prima di tutto, NCUCDPLMT !
Ora veniamo ai dettagli:
Prima di tutto, i pg :non sono 7 ma 7*2 ; difatti si deve distinguere tra
gli scienzati alieni e le loro reincarnazioni terrestri. Non hai mai visto
lo schemino all' inizio di ogni volumetto ?
Ora vediamo al tuo delirio:
Jinpachi: Il punto e' che la reincarnazione di Cocos appare nell'
appendice "come vissero felici e contenti" e secondo me si poteva
risparmiare, ma comunque, non e' che si entra in un discorso volgare. Ed
questo e' l' unicco punto in cui ti posso dare parzialmente ragione, in
quanto seguendo attentamente la trama, si capisce che Cocos e' morta prima
di Gyokuran, quindi a rigor di logica dovrebbe essere un pochino più
grande di Jinpachi, ma IMO l' autrice evidentemente ha una sua visione
della trasmigrazione delle anime differente dalla maggior parte della
gente (Tralaltro, ammettendo e non concedendo che un' anima trasmigri
da un pianeta all' altro, secondo il comune sentire delle teologie che
sostengono la reincarnazione, nel piano ultraterreno non esiste il
concetto di spazio e tempo, quindi reincarnarsi da X a Y (in distanze
interstellari) e' la stessa cosa temporale di reincarnarsi da Pisa a
Livorno. Fine OT metafisico/teologico)
Issei (de relato su Jimpachi): Ti gho già spiegato prima che NON e' gay,
ma vive il conflitto interiore tra il suo sè maschile terrestre e i
ricordi della sua precedente esperienza femminile aliena. Difatti il
conflitto sarà molto forte per lui, da spingerlo a tentare il suicidio,
ma alla fine si fidanza con Sakura, che nella precedente vita era l' amica
più stretta di Enyu, adesso dirai che sono lesbiche ???
Arisu (e non alice): A parte che se avessi letto con attenzione, noteresti
che Arisu e' costretta a questa cosa non da rin ma dalla coscienza di
Shion, che domina Rin, che essendo bambino, viene sopraffatto dai ricordi,
e alla fine si comporta non da rin, ma da Shion; Tralaltro, il fatto che
alla fine Arisu si mette con Rin, e' perche' il legame karmico tra loro è
stretto.
Shion: Prova tu ad essere il sopravvissuto dell' Umanità insieme a una
bella ragazza; che faresti ? :PPPP Poi, tralaltro il conflitto interiore
di Shion e' complesso, e non possiamo dire che sia del tutto colpevole.
Mokuren: A prescindere che se avessi letto bene i volumetti, capiresti che
la sua disinvoltura non e' dovuta ad esibizionismo, bensi' ad essere
vissuta nuda durante tutta l' infanzia e l' adolescenza, quindi e'
naturale per il pg girare nuda quando non c'e' bisogno di vestiti,
Haruhiko: Non riesco proprio a vedere dove Haru sia un cagnolino
obbediente, e poi non si autoinfligge dolore, il dolore che ha e' dovuto
al debito Karmico accumulato nella sua precedente esistenza di Shyuhkaido,
che lo ha portato ad essere debole e malaticcio, e poi quando si teleporta
in più tappe da Tokyo ad Osaka, affronta coraggiosamente e non
masochisticamente il dolore che questo gli causa.
Spero di avere un po' diradato le nebbie che girano nel tuo cervellino.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
P.s. Scusate il tono duro, ma quando si scrivono assurdità su un manga
che è un capolavoro, penso che ho il diritto di inkazzarmi..... E non
penso che Misato-san sarà più tenera di me quando risponderà a queste
assurdita'.
Saluti,
Dott. Piergiorgio

 assurdita'.
Credo che dipenda molto se sia dotata o meno di senso critico e capisca la
differenza tra un ragionamento serio ed una critica scherzosa...
Ciao
Hamel

 assurdita'.
Credo che dipenda molto se sia dotata o meno di senso critico e capisca la


 assurdita'.
Credo che dipenda molto se sia dotata o meno di senso critico e capisca la


 assurdita'.
Credo che dipenda molto se sia dotata o meno di senso critico e capisca la


 ha scritto nel messaggio
news:Nh5%b.11617$HO2....@news.edisontel.com...
Scusate l'eco!
Non capisco come sia potuto accadere... -_-;;
Ciao
Hamel

 Non ibridare! ^_^
Come volevasi dimostrare, Proteggi La Mia Terra e' esatto. :D
-- 
-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
L'unica cosa che arresta la caduta dei capelli e' il pavimento.

di shojo/shonen-ai sono disegnate in questo modo, vedi bronze o gals),
Cioe'... Bronze e Gals avrebbero lo stesso tratto?
Elfo, un consiglio spassionato: oculista, subito! :P
(inter nos, il tratto di Bronze e' osceno. E non e' il tratto
standard di nulla che non sia esclusivamente della Ozaki.)


 Come volevasi dimostrare, Proteggi La Mia Terra e' esatto. :D
Ops, hai ragione, non so perche' avevo in mente salva la mia terra...
Forse e' vero che NCUCDPLMT! ^_^;;;
Ciao
Hamel

Ne scrivi uno molto piu' affrettato e poco motivato!!!!!!!
Ha motivato talmente tante volte il perche' non le piace Karekano
che onestamente mi pare superfluo che si ripeta ancora... ^^;


allo stesso livello di I.N.V.U.
Ma per favore!
INVU e' a livello immondizia.
Non come Kaikan (sul quale mi sto facendo grasse risate leggendo i
primi commenti in giro...), perche' almeno non ha anatomie sballate
a go go, ma... bleah, decisamente bleah!
Personaggi senza spessore e storia narrata male, tendente
all'incomprensibilita'.
Mi piacciono solo le copertine... ^^


 all'incomprensibilita'.
Ehm, io non volevo dire che I.N.V.U. e' bello come "Lui, il diavolo" ma che
"Lui, il diavolo" e' brutto quanto  I.N.V.U.! ^_^;
Smussando ed addolcendo un tantino il tuo giudizio (addirittura immondizia
mi pare eccessivo sia per I.N.V.U. che per Lui, il diavolo) si ha
esattamente cio' che penso di entrambi.
Ciao
Hamel

 In questa mia seconda vita come appassionato di manga mi fa sempre piacere
Io ho letto i primi due volumi e non mi sembra cosi' male,
certo se uno vuole fare i confronti con VGA e' un problema, comunque
l' autrice mi e' simpatica e voglio dare fiducia alle giovani leve ^_^
A proposito ma qualcuno puo' spiegarmi i funghi ??
Si vedono funghi in diverse tavole del secondo volume.
Che significato hanno?
^__^
ciriciaaaaaoo

delicati ed eterei, assolutamente perfetti per la storia.
Su questo ti do ragione, effettivamente...^___^
Però al di là del fatto che sono adatti alla storia, i disegni di
Saikano sono imho davvero troppo abbozzati (fatico a distinguere i
superdeformed dai disegni "normali"!).
Comunque come dici tu, il mondo è bello perchè è vario; speriamo che
questa colorata varietà si conservi, alla faccia di ogni
globalizzazione! ^__^;

 l'omosessualita' una perversione,
No, io non sono contro i gay; li considero persone alla pari, l' unica
cosa che richiedo e' di non provarci con me :D 
Tralaltro, mia madre ha avuto al suo servizio come colf (anche se per
prenderla in giro dico che e' il suo badante :D) un ragazzo gay, che è
una persona simpatica ed in gamba, che sapeva il fatto suo e lavorava
benissimo.
Capisco che il tuo dubbio nasce dalla mia antipatia per gli shonen-ai, il
fatto e' che il genere non mi piace proprio, che ci volete fare ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 standard di nulla che non sia esclusivamente della Ozaki.)
inter nos io bronze non l'ho letto, potevo dire benissimo kainan
phrase.. ^^
..cmq resta il fatto che gli shojo disegnati alla maniera di uno shojo
non mi piacciono.. per fortuna la yaza non disegna cosi'! ;D
-elfo-

che onestamente mi pare superfluo che si ripeta ancora... ^^;
Posso sempre farlo, su richiesta, naturalmente ^^^
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

e ritrito e poco personale come una Yoshizumi qualsiasi?
ohhhh ma alloraaaa la smettiamo di spalare cacca sulla Yoshi??
Peraltro lo stile sarà anche poco personale, però è ben definito e
maturo. Ce ne fosse di gente che disegna come la Yoshizumi!
-- 
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

 fatto e' che il genere non mi piace proprio, che ci volete fare ?
Siamo in due a non sopportarli, ma dillo sottovoce che se sente la tua
"misatuccia" le bordate arrivano davvero! ^__-
Ciao
Hamel

delicati ed eterei, assolutamente perfetti per la storia.
la penso esattamente come te ^__^
-- 
Claudio - "Yago"

quest'ultima uscita.
E' perchč per stroncare un fumetto servono dei metri di paragone? A parte
che non sono un critico...il mio era un parere, un commneto, un'
impressione..mettila come vuoi e per far ciň non penso che bisogna avere una
cultura enciclopedica nel campo dei Manga.

 Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu,
Non per scatenare Flame ma la tua poca coerenza in questo post
mi ha dato notevole fastidio.
Trovo che la differenza di trattamento che hai per manga che ti piacciono
e che difendi a spada tratta, da quelli che invece ti schifano (yoshizumi su
tutte)
e che denigri a piede aperto, sia evagerata
Non puoi fare la superfiscale solo per certe cose e la superficiale in altre
(qui dentro ovvio ^__^)
Se pretendi "rispetto" per le opere che apprezzi e ti lamenti se qualcuno
non le vuole comprare solo perche' a vista non gli piacciono e non
si giudica senza aver provato, dovresti fare lo stesso (non e' il caso di
questo
post ma il thread su Rocky Joe era abbastanza eloquente)
Non per creare antipatie ma mi sono sentito in obbligo di mettere i MIEI
punti sulle i.
Per tornare al tuo commento, la cara Parvati avra' anche motivato a lungo
il suo non apprezzamento per Karekano, ma il suo commento sopra esposto
era davvero fastidioso e mal inserito, inoltre per tutti quelli che sono
nuovi
al ng o che lo seguono poco, sarebbe stato sicuramente un commento
inadeguato e fuorviante per altri.
Cari Saluti ^_______^
e ricordiamo tutti che i gusti sono gusti e il mondo e' bello perche' vario!


tutte) e che denigri a piede aperto, sia evagerata
E io trovo che la differenza di trattamento per i manga che mi fanno
schifo e quella per i manga che invece adoro non esista.
Parlo di quello che ho letto. Punto.
E nel post che mi stai criticando ho solo espresso il mio personale
punto di vista sulla questione "Parvati & Karekano"... 
Parvati ha scritto decine di post in cui motivava ampiamente 
il suo non apprezzamento per il titolo (post cui per altro mi e'
capitato piu' di una volta di rispondere, tra l'altro), per cui a me
sembra superfluo che si ripeta ancora, a meno che qualcuno
molto distratto o assolutamente nuovo al gruppo non glielo chieda.
(e non si e' mai tirata indietro nel ripetersi... altrimenti tutti
quei post sullo stesso argomento come li scriveva?)
Onestamente, alla ventesima volta che una persona mi spiega perche'
un titolo non la soddisfa, anche se non sono d'accordo me lo ricordo
il perche' e non ho bisogno che ribadisca... e' naturale che lo usi
come metro di paragone quando deve indicare qualcosa che non va.
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu, 



Te l'avevo scritto piu' sotto
[megacut]
Ero indeciso se risponderti ulteriormente a questo post...
anche perche' la discussione sta uscendo dai binari.
cmq per concludere torno a ripeterti che anche se Parvati ha mille volte
spiegato i suoi motivi per non apprezzare karekano che lei scriva:
" Karekano e' il piu' sopravvalutato piattume che abbiamo in
 circolazione al momento."
sembra che ne dia un giudizio globalmente approvato, se metteva un "io
trovo"
oppure un "secondo me" la cosa ci poteva stare......
E il fatto che tu ti sia intromessa col dargli ragione mi ha fatto molto
strano, anche perche' se qualcuno ti dice che "Nana e' il piu'
sopravvalutato pattume
che ci sia in circolazione al momento" anche se in passato l'avesse spiegato
e motivato, te ti saresti sicuramente scagliata in un flame cosmico.
Inoltre in un post di questo stesso thread hai scritto:
"Ma per favore!
INVU e' a livello immondizia."
non credi che sia offensivo o fastidioso per qualcuno che invece
lo legge con piacere?
Ho sempre l'impressione che i tuoi gusti siano migliori di quelli degli
altri...
E cmq, e qui concludo davvero, IMHO se a qualcuno un fumetto piace,
anche se te gli trovi tutti i difetti di sto mondo, che puoi argomentare
come vuoi, anche a ragione, per questo qualcuno questo fumetto e' BELLO!
Stessa cosa se lo trova brutto.


sembra che ne dia un giudizio globalmente approvato, 
Ok, qui ci sto, ho dimenticato un IMHO, a volte capita (anche se
comunque io per gli altri non parlo mai).
Certo che e' anche un giudizio di merito e per me i giudizi di merito
sono oggettivi. Non c'e' gusto che tenga: i gusti rientrano in una
_altra_ fascia di valutazione, che e' quella del gradimento, non
quella del merito. Le due fasce sono _indipendenti_ (ho amato fumetti
di valore molto scarso, ad esempio Dai, anche se poi mi ha stufata),
quindi ovviamente un giudizio di merito non e' mai un "imporre il
proprio gusto". Francamente comincio a stufarmi di questa alzata di
scudi di fronte ad ogni critica negativa: la critica di merito si
controbatte portando un'altra critica di merito, non dicendo "ah, ma
sono gusti". :/
Altrimenti che senso ha parlare di manga? Che senso ha parlare di
qualche cosa se non si puo' esprimere un giudizio sopra? Facciamo il
coretto dei fan superficiali? Io no, grazie. :)
Nella sua brevita', il mio commento riassume in pieno le critiche che
io muovo a Karekano.
Piattume: i personaggi sono bidimensionali, artefatti, non naturali, e
la vicenda non e' narrata attraverso una costruzione di tempi, ma
sembra un riassuntino malfatto da scuola elementare.
Sopravvalutato: beh, si', c'e' di peggio, Random Walk ad esempio, ma
Karekano e' sopravvalutato rispetto a quello che puo' offrire. Ad
esempio il piu' snobbato Sigillo Azzurro (ah, ma non ha l'anime...) e'
molto piu' riuscito come introspezione. Anche Proteggi la Mia Terra
(che pure non mi ha entusiasmata)...
Tanto per non citare i soliti titoli.


 (che pure non mi ha entusiasmata)..
Non sono fumetti paragonabili.
Per quanto in Proteggi venga data molta importanza all'introspezione ed alla
psicologia dei personaggi, gli elementi fantastici influiscono molto su ogni
aspetto del manga (trama, tempi narrativi, psicologia dei personaggi, etc.).
ciao
Hamel

 coretto dei fan superficiali? Io no, grazie. :)
Ma ben vengano i giudizi e le critiche, ma che si pretenda sempre che 
questi siano oggettivi, oppure che una frase buttata li' rappresenti una 
critica/giudizio mi pare forse pretendere troppo.

scolastiche.
Io non trovo affatto realistici gli uomini del manga, eccetto Arima.
Non ho mai conosciuto ragazzi che si comportino come Asapin o Tonami.
Inoltre trovo il manga piuttosto lento e ripetitivo. Concordo con chi
lo trova sopravvalutato (il merito e` della serie tv, che l'ha reso
piu` frizzante).
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

critica/giudizio mi pare forse pretendere troppo.
Non pretendo che le frasi lapidarie siano oggettive. Anche perche'
quando riassumi troppo tendi a rendere la frase variamente
interpretabile. Pretendo, pero', che un giudizio di merito che sia
ponderato (e il mio lo e', lo ho formmulato dopo 4 numeri - all'epoca
era tutto quello che era uscito - chiaramente e' parziale ma
francamente dopo una stroncatura del genere non mi metto certo a
comprare il resto per vedere se per caso c'e' un miglioramento dopo),
quello si', sia oggettivo.


 quello si', sia oggettivo.
Io continuo a credere che un giudizio di merito o una critica, per 
quanto ponderati possano essere, non diventano automaticamente 
oggettivi; anzi trovo strano un certo assolutismo in questo senso, 
quando "l'ambiente" mantiene un profilo (forse volutamente) "basso".

 Non ho mai conosciuto ragazzi che si comportino come Asapin o Tonami.
Per protagonisti intendevo "Lui & lei"! ^_^
Asapin lo inserirei fra i personaggi costruiti quasi esclusivamente per gli
spunti comici.
ciao
Hamel

quando "l'ambiente" mantiene un profilo (forse volutamente) "basso".
E' proprio come reazione al profilo basso. Se non mi avessero risposto
10 volte "sono i tuoi gusti", troncando ogni discussione cosi', non
sarei cosi' esacerbata sull'argomento...
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-elfo-
Rischio di essere ripetitiva, ma dopo aver letto il #2 di "Lui, il
diavolo!" mi sento angora piů gasata :D
E, a proposito della Yazawa, devo dire che questo manga mi ricorda il
suo tratto sempre di piů... ma non mi prendete a sassate, lei resta
comunque in pole position hihihi...
***
Julie Corrençon
"...in spagnolo, amare, si dice comer..." (Pennac)