Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Modello Del Sesso

Ricapitolando le discussioni accese dell'ultimo mese, ho creato un modello 
(volutamente molto generalizzato) sul sesso.
Considerando che:
1. la popolazione e` divisa in parti piu` o meno uguali fra uomini e donne
2. una quantita` di uomini va in bianco perche` non desiderati dalle donne
3. una percentuale degli uomini al punto (2) decide di andare all'estero
4. una quantita` di donne corrispondente piu` o meno al numero di uomini al 
punto (2) va in bianco
5. una percentuale delle donne al punto (4) va all'estero, ma considerando 
le abitudini della popolazione, credo che queste siano un numero minore 
rispetto agli uomini del punto (3)
Deduco che:
i. c'e` anche un "netto" di donne che non scopano
ii. il comportamento delle donne italiane non e` molto diverso rispetto a 
quello delle loro controparti, per esempio dell'est, le quali sembrerebbero 
comunque snobbare il maschio locale (le ragioni possono essere diverse, ma 
la sostanza non cambia)
iii. le donne che (in Italia) non scopano, sembra che si lamentino meno 
degli uomini, nonostante, pare, siano meno contente e preparate ad accettare 
l'uomo medio
iv. se il netto di uomini e donne che non scopano esiste, e se questi 
individui faticano a trovare un compagno/a con cui copulare, potrebbe essere 
che da ambo le parti le pretese siano alte ma tutti siano poco realisti 
riguardo a quanto possono offrire in linea generale
v. sembra che effettivamente l'erba del vicino sia sempre piu` verde :-) 

 v. sembra che effettivamente l'erba del vicino sia sempre piu` verde :-)
"meglio l'erba del vicino che il vicino di Erba..."
Sara&sara...(doveva essere la mia prossima firma..ma me l'hai
estorta!!)

 v. sembra che effettivamente l'erba del vicino sia sempre piu` verde :-)
Questo sicuramente :)
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 sotto un certo standard.
E questa dove l'hai sentita lol
Gli uomini che si accontentano ce ne sono e spesso sono quelli che ogni 
settimana escono con una differente (raccattano di tutto), ma quelli che 
sono all'altezza spesso fanno selezione...

 v. sembra che effettivamente l'erba del vicino sia sempre piu` verde :-)
Va bhe ma quindi che vuol dire, che un soggetto (maschio o femmina che sia)
che non è desiderato dall'altro sesso per trovare non deve avere nessun tipo
di gusti personali e tirare su tutto quello che si mouve che è già qualcosa?
Meglio la solitudine a sto punto.
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la sostanza non cambia)
E' solo una tua supposizione che regge solo finché non conosci le donne
dell'est.
-- 
Marco C.

 la sostanza non cambia)
No, i maschi all'est trombano parecchio invece. Solo che non sono consci
della fortuna che hanno fra le mani
R.


 Meglio la solitudine a sto punto.
Con «l'erba del vicino e` sempre piu` verde» intendevo dire che spesso si
ignora il valore di quello che si ha a portata di mano, per varie ragioni, e
si tende a desiderare qualcosa di meno raggiungibile. E quanto scrive Ronin,
per esempio quando dice che i maschi dell'est «non sono consci della fortuna
che hanno fra le mani», conferma questa teoria. Magari sognano qualche donna
mediterranea?
Per quanto riguarda il tuo «meglio la solitudine»: forse hai ragione. Il
problema e` che poi chi sceglie di stare solo si lamenta con il mondo intero
dicendo che non scopa :-) 

 dell'est.
Si`, e` vero. Ma leggendo sul ng chi le conosce ho appreso che il maschio
locale viene snobbato in quanto e` di scarsa qualita` e dunque lo straniero
e` benvenuto.
Leggi i messaggi dell'ultimo mese nei threads "ubriaco", "sobrio", "siti
russi..." e capirai cosa intendo.

 un certo standard.
Come la giri la giri, c'e` una componente di megalomania generale. Molti/e 
credono di essere il meglio che ci sia in giro, mentre in realta` sono 
"gente qualunque", con un ego molto pompato, praticamente incapaci di 
rendersi interessanti. 

 pretese).
Cercare il massimo e` normale, purche` si sia consapevoli che apparenza e 
sostanza non vanno sempre a braccetto. Scegliere cio` che e` meno 
appariscente non equivale necessariamente ad accontentarsi. 

 della fortuna che hanno fra le mani
Anche in Italia i maschi scopano parecchio. La cosa si nota poco perche` chi
scopa non si lamenta, mentre chi va in bianco si`.

 sono all'altezza spesso fanno selezione...
E ci mancherebbe...
E' la solita legge domanda/offerta.


 sempre la donna che scarta sotto un certo standard.
Certo, le donne scartano certo sotto uno standard, ma sopra quello standard 
non tutti accettano la proposta.

 dicendo che non scopa :-)
E in quel caso allora vuol dire che non stanno bene da soli: se unp vuole
esclusivamente scopare beh il paese è pieno di professioniste che a conti
fatti (ripeto se lo scopo è solo svuotarsi i testicoli) costano molto meno
che trovarsi una che te la da e a differenza di quest'ultima il risultato lo
garantiscono.


 ha
scritto:

Mah, 'nzomma...
All'est ho visto i maschi abbordare le tipe per strada e chiedergli un
appuntamento, anche un uomo a due donne, o robe del genere. Dopo un'ora ne
avranno passate 100 e una che gliela da l'avranno trovata, senza sforzarsi
in argute conversazioni o sfoggi muscolari.
Ho visto belle donne tacchinare dei cessi (uomini). Ho visto dei cessi
accompagnati a fighe disumane.
Ho visto molti uomini (normali, non sboroni pieni di soldi) in giro con
donne giovanissime al limite del codice penale.
Dici che è così anche da noi? Forse trattasi di slavi dalla spiccata e
poliedrica personalità che emanano ondate di sicura e tranquilla autostima
che gli consente di relazionarsi efficacemente col poliedrico ed emancipato
universo femminile?
Saluti dubbiosi, molto dubbiosi
R.
PS: secondo me se non trombano è solo perché hanno bevuto, da loro se uno
vuole uscire per scopare ha più o meno le stesse probabilità che ha una
donna di farlo in italia


 3. una percentuale degli uomini al punto (2) decide di ...
A questo punto mi sento di inserire uno stringato concetto già detto e 
discusso anche qui di seguito , ma sempre sotto connotazioni di "quantità" ; 
siccome non mi fido di saper scrivere molto chiaramente mi affido a due 
esempi :
a) se penso alle donne (oddio , le ho chiuse in una stretta e limitante e 
generalizzata categoria !) mi viene in mente una immagine di un film in 
bianco e nero degli anni '50 dove in una sala da ballo i maschietti al 
centro della sala danzavano tra loro e le femminucce ai bordi ferme a 
puntare ora quello ora quell'altro ma pronte a dire di no a ognuno che le 
invitava a ballare . Nun ce provate a dì che quelle erano fette di vita 
arcaico sicula , che ora è cambiato tutto : nel profondo dell'animo le 
femminucce (in genere) sono rimaste a guardare , piu o meno "attivamente" , 
pronte a negarsi o a concedersi a seconda dell'attrazione provata , ma con 
un livello di scelta moooolto alto .
b) se penso alla "conquista" della donna (anche questo che termine antiquato 
!) mi viene in mente un'altra scena da film : il primo Guerre Stellari nel 
momento dell'attacco alla "luna nera" quando bisogna trovare la giusta e 
calibrata via per arrivare , dopo difficoltà e cambi di traiettoria 
inaspettati , al centro seminascosto del buco in cui infilare (sto parlando 
del film naturalmente) il siluro che farà breccia e farà crollare la difesa 
impenetrabile della "luna nera" .
Nonostante tutto sono stato troppo prolisso per i miei intenti . Ciao a 
tutte/i 


Illuminanti tutti quei numeri ma siamo arrivati ad una questione per me 
nodale :
le donne che non scopano (per me non sono poi poche , anzi) perché non 
vogliono scopare ?
Mentre faccio questa domanda ho in mente quelle tre o quattro pressanti 
richieste di aiuto chiarimenti di maschi che stanno con femmine che non 
hanno (piů) voglia di scopare (con loro ?) .
ciaociao a tutte/i 

 Ovvio.
Per me si`, ma... 

 meglio vuole il meglio.
Si`, ma magari finiscono poi per beccarsi qualche bidone. Un bel bidone, 
forse, ma comunque un bidone. 


quante volte ancora verrà postato questa frase? Ormai non c'è NG dove non
compaia...
D.

 :-)
drammaticamente vero!!
D.

 > Tu appartieni alle eccezioni secondo me :-)
No anzi.
E' un discorso piuttosto comune.
Per esempio, io non sono disponibile a 'una botta e via' non per
particolari problemi,
ma perchè nella realtà arrivarci costa fatica/rifiuti/scazzi
(capitasse che una me la tira addosso, non è che mi schivo). Per cui
per mirare qualcuna deve valere la pena. E' un pesare pro e contro.

 D.
Eh, sai io sono un'insalubre sessocentrica:seguo solo idsx e isr....do
pure un occhio ai ng di risto, vino e cucina ma lì mi annoio, son
tutti fighetti..;ppp
Ma alla fine: la polemica quale voleva essere??
Sara&sara

 garantiscono.
Hai ragione. Pero`, non per tutti il sesso e` un discorso di "ma si`,
stasera ho l'uccello che esplode, mi procuro uno sfogo anche pagando, chi se
ne frega".
Per quanto riguarda me, per esempio, il sesso rimane comunque una conquista. 
Non sono i cento o duecento euro che metto nel bilancio, ma la soddisfazione 
di aver conquistato una persona. Anche se per breve tempo.
Trovare una persona che in quel momento sceglie me in mezzo a tanti altri 
per me e` meglio di una prestazione di sesso professionale. 

 andare a cercare? :-)
Certo che si`! Lo vendo io a 2500 euro l'uno, con aggiornamenti gratuiti per 
12 mesi ed una consulenza gratuita su come portare a letto qualsiasi donna: 
ti interessa? :-] 

 ne frega".
Dipende dal fine ultimo: se lo scopo del fare sesso è solo svuotarsi i
testicoli perché sono pieni basta anche una semplice pippa che è pure
gratis.


 vogliono scopare ?
ho già più volte raccontato il caso di una mia amica (ma come lei chissà
quante ce ne saranno) che ha passato la vita a trattare male quelli che
provavano un minimo di interesse per lei senza concedersi, facendoli penare
all'inverosimile, umiliandoli, ecc. (tanto per dare uno dei tanti esempi....
tempo fa aveva conosciuto uno in piscina che le mandava in cortocircuito gli
ormoni... dopo settimane finalmente è riuscita a farsi abbordare da lui -
lei non prende l'iniziativa... non è cosa da donne da bene....- insomma
escono insieme, lui le dice l'età... alcuni anni meno di lei... lei lo
stronca subito dicendo con fare acidissimo "Beh... e che mi hai chiesto di
uscire a fare? Vuoi che ti cambio i pannolini?".
Ora a quaranta e passa anni suonati si chiede come mai le sia capitato di
scopare un'unica volta nella vita e quando noi le facciamo notare che forse
con il suo modo di fare allontana i possibili pretendenti, lei fa "Eh, no
una donna deve far penare il maschio, deve trattarlo male, poi se a lui
interessa davvero, sopporta fino a quando lei non cede, anche se per questo
dovessero volerci mesi... e poi vorrai mica che appena vedo uno che mi
piace, mi concedo subito... è chiaro che anch'io me lo scoperei
all'istante... ma una donna certe cose non le deve fare... l'uomo deve
soffrire... il potere ce l'abbiamo noi!!!"... già... dico io... però con
questo metodo ha scopato una volta in 42 anni.... a conti fatti... un po' di
autocritica... forse....
D.

 gratis.
Praticamente quello che ho scritto io il 9 marzo alle 01h32 in risposta ad
Osid.

 Non è molto, come frequenza, ma è sicuro.
Giah... perche` non ci ho pensato prima? Meglio "scopare" la polvere sotto 
al tappeto (non come alternativa al modello matematico, che fondamentalmente 
sarebbe la stessa cosa), piu` facile e sicuro ed economico... fossi in te, 
con questa tua convinzione circa il prodotto, mi trasferirei ad Amburgo o ad 
Amsterdam ed aprirei un bordello :-) 

 sarebbe la stessa cosa), piu` facile e sicuro ed economico...
Dipende: se cerchi solo sesso io sono sempre per la sana pippa, ma se c'e'
chi proprio ha bisogno del buco per me fa bene ad andare a 
putta.ne
: più
sicuro nell'obiettivo, a volte più economico (perché se cerchi fuori puoi
trovare la maiala di turno ma pure quella che prima di dartela ti fa secco
il portafoglio).
Stefano


 Ripeto non è che tu invece ne hai troppa?
Lui ne ha troppa (dici tu), e dichiara di scopare a sufficienza
Tu ne hai poca (si direbbe da cosa scrivi), e scopi solo a pagamento
Secondo te, che modello comportamentale e` piu` "redditizio"?

 il portafoglio).
per farti seccare il portafoglio, glielo devi permettere, non credo che te 
lo rubi no?
e poi, hai mai fatto sesso con una ragazza partecipe e con una prostituta? 
se si, immagino che non devo stare a dirti la differenza no? 


Non entro nel merito dello specifico contenzioso, ma basare una valutazione
sulla redditività mi pare riduttivo.
Allora rubare e imbrogliare sono mediamente più redditizi di un
comportamento onesto e, in generale, qualunque buon intendimento è più
faticoso di un atteggiamento opportunista.
E poi, su che scala temporale giudichi la bontà di un atteggiamento? Un
mese, un anno, una vita?
Quello che è buono nel breve, potrebbe essere dannoso nel lungo, e
viceversa: è proprio questo ragionamento che spinge alcune persone ad essere
opportuniste (non si preoccupano del lungo periodo) ed altre ad essere
"rette" (non si preoccupano del breve).
Per ritornare IT, ritengo che, per lo scopamento puro e semplice, il modello
vincente sia andare a puttane: spesa, tempo e risultato noti a priori, o
quasi, con in più il vantaggio della scelta preventiva.
Infatti Motoc ha riferito di una scopata così così (vedi post "sobrio"),
mentre con una zoccola di solito sai bene cosa aspettarti (mica sempre, ma
di solito sì)
Se invece entrano in gioco altri fattori quali il coinvolgimento emotivo, il
divertimento ecc. allora il discorso cambia (ma anche qui le zoccole sanno
riservare piacevolissime sorprese ;-) )
Insomma, non è tutto così semplice e scontato
R.


 Pero' non lo vado certo a raccontare alle ragazze.
fati tuoi, lei comunque appena riesce a combinare ce lo dice... figurati se
non strombazza in giro... quell'unica volta che ci è riuscita ci ha
raccontato addirittura che diametro aveva il membro, figurati te...
D.

 quasi, con in più il vantaggio della scelta preventiva.
Sono d'accordo.
Stefano


 Secondo te, che modello comportamentale e` piu` "redditizio"?
Mi spiace deluderla signorina, ma nonostante pensi che per svuotarsi
esclusivamente i testicoli sia meglio il sesso a pagamento, non sono mai
andato a prostitute in vita mia e non ci andrei manco sparato, proprio
perché del sesso a scopo si svuotamento non me importa nulla meglio la mano
a sto scopo, chiaro?


 D.
il tuo post mi lascia allibito, e conferma ogni possibile pregiudizio
sulle donne
italiane: all'estero non esistono donne che ragionano così, per tutta
una serie
di motivi che non ho voglia di approfondire, ma di cui uno è lampante:
fare
sesso solo 1 volta in 42 anni è palesemente contro i naturali istinti
biologici!!!!

 scopa non si lamenta, mentre chi va in bianco si`.
Ho letto con attenzione tutto il thread, ma ora mi rendo conte che ho
perso il mio tempo. "in Italia i maschi scopano parecchio"!!!!!!!! Ma
che stai addì???
L'Italia non è solo le grandi città, anzi è quasi tutta ambiente di
provincia, dove c'è poco giro di nuove conoscenze e nuove ragazze da
rimorchiare. E ti assicuro che nell'ambiente di provincia, dove io
purtroppo vivo, i maschi che non scopato sono tantissimi, forse un 30%
dei maschi nella fascia di età 18-35 anni dove all'estero te ne fai 1
diversa al mese quando ti va male.
Io ho visitato tutta l'Europa e parte dell'America. Ti assicuro:
dappertutto si tromba più che in Italia, per vari motivi, tra cui
questi sono i principali.
1) paesi ricchi d'Europa e d'America: si tromba perché, non essendoci
il Vaticano e tutto il suo retaggio ideologico, c'è una effettiva
parità dei comportamenti tra uomo e donna. In soldoni: le donne hanno
il diritto di troieggiare e di fatto troieggiano alla grande come e
più degli uomini. In questi paesi è prassi normale rimorchiare una
tipa al bar, al pub o in disco, conoscerla un po' e farsela nello
stesso giorno. Così come è normale essere rimorchiati da una tipa che
FA TUTTO LEI e ti porta a letto. Questi paesi una volta comprendevano
solo il NordEuropa e l'America protestante, ma ora anche la
cattolicissima Spagna si è aggiunta.
2) paesi meno ricchi (Est Europa, SudAmerica): le donne sono meno
libere rispetto a quelle del punto 1, ma hanno anche molte meno
pretese; in ogni caso sono molto meno calcolatrici e manipolatrici
delle donne italiane.
Ad ogni modo resta un fatto: la frustazione sessuale che c'è in Italia
è altissima, e lo si vede da come si comportano i nostri nazionali
all'estero.

 all'estero.
Appunto: c'e` dunque tanto da sorprendersi se le donne italiane, conoscendo 
i connazionali maschi, prendono le misure? C'e` gia` un altro che ha scritto 
che gli italiani sono rinomati all'estero... benvenuto nel coro :-) 

 il portafoglio).
Questa frase riassume il problema di fondo: la presuntuosa societa` maschile
tende a vedere la donna come un oggetto con cui procurarsi piacere e ad
ignorare che il piacere di stare insieme (anche sessualmente) evolve da una
vita sociale attiva, nella quale si interagisce con gli altri in modo
piacevole, costruttivo e, soprattutto, non piacevole a senso unico.
Elaborando ancora un po' su questo, si puo` delineare il livello della
mentalita` dell'uomo medio: e` infatti noto che come tendiamo a scaricare le
colpe su elementi esterni piuttosto che prenderci la responsabilita` dei
nostri fallimenti. C'e` sempre una circostanza esterna su cui gettare la
colpa e questo e` soltanto un esempio fra tanti.

 colpa e questo e` soltanto un esempio fra tanti.
Veramente il mio ragionamento era molto più semplice: vuoi scopare
esclusivamente perché hai urgente necessità di svuotare i testicoli?
Vai a prostitute sono lì apposta, minimo sforzo, risultato garantito (ovvio
sempre in ottica di puro svuotamento di testicoli).


 c'e` il Vaticano.
Che il Vaticano diffonda una cultura sessuofoba, soprattutto in Italia per
via delle continue ingerenze nella vita pubblica, è un fatto assodato al di
là di ogni dubbio e sostenuto da fonti più autorevoli che non IDSx.
Non credo che su questa affermazione ci sia moldo da discutere.
R.


 Non credo che su questa affermazione ci sia moldo da discutere.
Ne ero gia` al corrente ed infatti non discuto.
Pero`, in tutta la mia vita, in Italia, di donne che non scopavano per
ragioni effettivamente legate ad un credo religioso ne ho conosciute poche. 
Le altre, erano piu` che altro prigioniere dell'ignoranza, degli stereotipi 
classici e del mammonismo tipico degli italiani.
In Italia non si vive una vita propria, vera ed intensa anche sotto il 
profilo sessuale, perche` si ha poco da offrire - per inciso, intendo: senso 
di responsabilita` zero, autosufficienza zero, concretezza zero. Spesso si 
ha solo una serie di accessori da far vedere a tutti.
Il kebabbaro ho impressione che sia il classico esempio di quello che sto 
dicendo. Forse gli e` sfuggito che all'estero la gente vive una vita 
propria, fatta anche di responsabilita`, liberta` personale e quindi anche 
sessuale, senza dover aspettare che mamma e papa` vadano al cinema per 
portarsi a casa qualcuno con farsi una sana scopata. Potrebbe probabilmente 
farlo anche lui in Italia, magari nemmeno troppo lontano da casa, ma si 
trova meglio a scaricare la colpa su qualche causa esterna, in questo caso 
il Vaticano.
Come dicevo, un classico: il Vaticano ha le sue colpe, ma spesso e` soltanto 
la scusa del giorno per giustificare la poca sostanza... anzi, non si 
chiamava sfiga?
E poi tutte queste "troie" che la danno a chi vogliono? Mamma mia, roba da 
pazzi... ai miei tempi era meglio, erano troie in casa e sante fuori dalla 
porta :-) 

 che gli italiani sono rinomati all'estero... benvenuto nel coro :-)
Bene, vedo che confermi quello che dico, allora siamo d'accordo:
l'Italia è un paese di
frustrati sessuali.
Ciao

 porta :-)
Ancora una volta mi metti in mezzo per niente. Ho già spiegato che ho
usato il termine "troieggiare" per essere il più chiaro possibile. Mi
scuso per l'equivoco, ma mi sembrava proprio il termine che potesse
rendere più chiaro quello che stavo dicendo.
In ogni caso io sono il primo a dire che la dicotomia "troia vs
santa", dovuta al retaggio ideologico del Vaticano, è un nonsenso, è
una contraddizione logica, è
un falso clamoroso, è un insulto all'intelligenza. E' chiaro adesso?
Per il resto condivido praticamente tutto quello che dici, e quindi
credo che sia inutile discutare quando siamo d'accordo :-)
Ciao

 di responsabilita` zero, autosufficienza zero, concretezza zero.
Sarà io sono stato in America a trovare i parenti e mio cugino divideva
l'appartamento con un ragazzo di 27 anni.
Per carità a 18 anin sono già fuori di casa e tutto peccato che lui e il suo
gruppo di amici a 27 anni vivono come ne avessero 15, ubriachi tutte le
sere, mangiano a cazzo e di lavare e fare ordine in casa non ne hanno manco
per le balle (ti giuro la casa pareva una porcilaia).
Se questo è il tanto decantato senso di responsabilità preferisco di gran
lunga il cosiddetto mammonismo.
Stefano


 lunga il cosiddetto mammonismo.
Ah, in Italia invece e` tutto in ordine: si beve molto meno e si mangia
meglio, il disordine non e` un problema perche` tanto basta lasciare tutto 
per terra in bagno perche` la roba riappaia comunque lavata e stirata nei 
cassetti e nell'armadio. Certo, si pippa cocaina, ci si ammazza di canne e 
si scopa solo in camporella quando si puo`, ma che ci vuoi fare il mondo non 
e` mica perfetto e gli italiani in fondo son slo ragazzi.
Meglio il mammonismo, si`: buona fortuna e tanti auguri. 

 un falso clamoroso, è un insulto all'intelligenza. E' chiaro adesso?
Si`: chiaro che, seppure inconsciamente, sei tu in prima persona una vittima
del Vaticano. Succede, l'importante e` evolvere. 

 frustrati sessuali.
E ora stai girando la frittata: non e` questione di frustrazione sessuale ma 
di essere inappetibili. Chi scriveva che anche all'estero "infestiamo" certe 
localita` dava ad intendere che anche le donne straniere (purtroppo) 
cominciano a conoscerci e ad evitarci.
Non capisco su cosa pensi di essere d'accordo con me... 

 > Non capisco su cosa pensi di essere d'accordo con me...
Su questo:
1) tu hai detto che in italia si tromba tanto, io ti ho risposto che
non č vero, e tu mi hai dato ragione dicendo che in effetti non si
tromba, ma solo perché i maschi sono inappetibili;
Quindi: sono d'accordo con te quando hai ammesso che in Italia c'č
frustrazione sessuale in quanto una quota non trascurabile di giovani
uomini trombano poco o per nulla;
2) tu hai detto che molti maschi sono inappetibili perché non hanno
niente da offrire in termini di autosufficienza e di indipendenza.
Sono di nuovo d'accordo con te;
Sul punto 2 perň vorrei aggingere questo: č vero che all'estero si č
piů indipendenti, e proprio per questo ci si costruisce una "vera"
vita sessuale prima che in Italia;
Perň č pure vero che:
A) in Italia anche le donne sono poco indipendenti: non si puň sempre
scaricare tutta la colpa sugli uomini!
B) ad ogni modo, a paritŕ di ogni altra condizione, bisogna ammettere
che all'estero č oggettivamente piů facile socializzare con le donne e
farci del buon sesso. E' un dato oggettivo che le donne hanno piů
iniziativa, richiedono un corteggiamento molto piů breve (sempre che
lo richiedano!), e sono molto meno diffidenti con gli uomini (e io
aggiugno: sono anche molto meno esigenti in termini di aspetto
esteriore);
In quanto al discorso del termine "troieggiare", qui mi hai proprio
stufato. Non sono io che l'ho usato per denigrare le donne, se tu che
hai inferito da questo termine un qualcosa di negativo.
Cioč: sei tu che hai applicato uno schema mentale cattolico. Io ho
usato troieggiare come in inglese si usa "sluttin' it up": un termine
come un altro per indicare un certo tipo di comportamento
diffusissimo all'estero e molto raro in Italia. Ma non ho voluto
implicare niente di negativo.
Sei tu invece lo implichi, sei tu lo schiavo del Vaticano.
Ciao

Non credo che su questa affermazione ci sia moldo da discutere.
Non per questo la gente smette di scopare mi sembra....
anche quelli che si definiscono cattolici...
eh, non è che basta andare all'estero per uscire dall'occhio di dio che ti 
guarda, eh?

lunga il cosiddetto mammonismo.
Si, così si possono fare tutte quelle cose che fanno gli americani, però la 
cena nel piatto ce la mette la mamma e così per i panni da lavare, stirare 
etc...

all'estero.
Che il maschio italico sia allupato e si comporti da tale all'estero, dove tale 
comportamento che qui verrebbe chiamato tacchinaggio, viscidume in certi casi, 
là viene scambiato per "romanticismo", "calore", "simpatia" proprio per una 
carenza di comunicazione verbale. Poco ha a che vedere con la frustrazione 
sessuale... Io penso, che se uno si rende conto dei suoi pregi e dei suoi 
difetti, se non cerca a tutti i costi di strafare, se non sbava dietro a ogni 
passera che vede e se abbassa un'attimo lo sguardo cercando di rendersi conto 
di cosa offre il mercato... (e che alla fine anche la sorella del suo amico è 
una niente male) alla fine scopa pure in Italia... Certo se va cercando donne 
che lo guardino e ridano senza capire cosa dice e che accettino di essere 
trattate da tappetini scopabili... Magari pure lui deve abbassare il suo 
standard di ricerca e accontentarsi delle deficenti che pure in Italia come 
all'estero abbondano.

frustrati sessuali.
No. ma illusi si... e poco realisti. Basta che pensi a come approcciano le 
loro "prede" nei locali o per strada, il cattivo gusto la fa da padrone così 
come la mancanza di rispetto per la scelta della donna, la mancanza assoluta 
di autocritica, la convinzione che avere un bell'uccello o una bella macchina 
o l'ultimo cellulare faccia automaticamente di loro dei bocconcini 
appetibili. Non per niente quelli che non fanno fatica a rimorchiare o sono 
molto belli (ma le donne con un cervello di solito i molto belli li scelgono 
solo se hanno anche altrettanta materia grigia), o piuttosto benestanti e di 
successo (ma una che ci tiene a se stessa sceglie questa opzione solo se c'è 
anche altro a corredo) o hanno una spiccata personalità e qui nessuno se la 
può comperare o inventare. Invece ritengo che agli uomini le donne con 
cervello e personalità facciano paura, anche se si tratta di una scopata "one 
stand", perchè di solito sono quelle in grado di giudicare e scegliere, anche 
da sobrie e anche fuori dal branco delle amiche.
 


E tu naturalmente hai parlato personalmente con tutte le donne del mondo per 
affermare ciň!
Guarda che quello raccontato da dimitri č un caso limite anche per le 
italiane, eh?

[CUT]
Certo che si scopa anche in Italia, però rimane il fatto che:
1) all'estero si tromba di più;
2) a parità di ogni altra condizione, all'estero è più facile, meno
faticoso, più naturale
il rapporto con le donne e quindi anche il rapporto sessuale. Ed è per
questo che, appunto, all'estero si tromba di più.

No. ma illusi si... e poco realisti. [CUT]
Tu dici: i maschi sono poco realisti, senza autocritica, maldestri
negli aprrocci, ecc.
Io sono molto più terra a terra: in tutto il mondo sono le donne che
decidono se e quando
trombare, e visto che in Italia si tromba meno che in altri posti la
colpa è in tutta evidenza
delle donne italiane. Non sto qui a elencare i  loro difetti e le loro
colpe, tanto è inutile,
e comunque una colpa enorme ce l'hanno già: quella di fare dei maschi
italiani una
massa di frustrati.


Ah, allora si parla di svuotamento di palle... quindi dal tuo punto di vista, 
eh? Una tua opinione personale: meglio una scopata con le troieggianti 
inglesine ubriache o una sega?

massa di frustrati.
Mah... io sono sempre dell'idea che ognuno ha quello che cerca...
io mai fatto sentire nessuno frustrato, di contro per trovare UNO ma dico UNO 
che sappia fare il minimo sindacale mi devo baciare venti ranocchi, quindi?
Sarò straniera mi sa.

 hai inferito da questo termine un qualcosa di negativo.
E` la definizione di "troia" e di "troieggiare" che ha «un qualcosa di 
negativo». Usando questi termini a sproposito hai tu stesso trasferito 
questa negativita` sul tuo discorso. E per l'ennesima volta stai scaricando 
su altri la responsabilita` dei tuoi errori. 

 cena nel piatto ce la mette la mamma e cosě per i panni da lavare, stirare
Sarň io che esco con gente strana ma io non ho mai visto nessuno vivere cosě
sregolato come in America.
Quantomeno a quasi 30 anni tutti o si stanno laureando o hanno un lavoro e
quindi non possono ubriacarsi ogni sera...


 si scopa solo in camporella quando si puo`
T'assicuro trovo la camporella molto piů igienica della casa che ho visto io
in America.


str**** di quelle straniere.
Evidentemente se non ribatti significa che la caricatura non si discosta 
molto dalla realtà... e probabilmente è vero: TU in Italia non trombi 
abbastanza, io trombo a sufficienza però e pure le persone che lo fanno con 
me, anzi, devo dire che ho degli amici discretamente insignificanti e pure un 
po' timidi che trombano come ricci, uno ha in piedi dalle 4 alle 8 relazioni 
con donne diverse di diverse età e stato civile, com'è sta differenza? Ah, 
non è bello, non è ricco, non ha macchinone, non fa regali, non porta fuori a 
cena nessuna se non la sua fidanzata ufficiale che non è mai la stessa a 
distanza di due mesi, non frequenta locali ne ambienti alla moda se non la 
palestra, però è un ottimo amante... Che sia questo che fa la differenza? A 
me non pare che in Italia si trombi poco... Ma magari si tromba male?

one", cioè quella giusta, ci si ferma.
Non è ne difficile ne "non consentito" semplicemente fa parte di quei 
comportamenti che un giovane uomo sessualmente attivo, attua preferibilmente 
al di fuori del proprio ambito di residenza, specie se di ambito ristretto si 
tratta, come tu stesso che parli di provinciali non trombanti saprai di 
certo... D'altro canto tu addirittura vai all'estro, o no? Perchè? Perchè si 
troma di più e con più facilità... Ma poi alla resa dei conti il maschilismo 
accompagna il trombatore espatriante anche nelle lande più "open minded"
dal momento che quello che un uomo italiano fa all'estero è tutto tranne che 
cercare "the one" come tu stesso mi insegni, perchè per scegliersi la 
fidanzatina da presentare in famiglia e agli amici e per metterci su famiglia 
e figlioli una che se ne esce il week end con le amiche e va in giro a 
troieggiare magari non è il massimo... Quindi andiamoci piano coi discorsi 
liberali quando c'è solo da placare l'ormone, le donne in Italia devono fare 
i conti con una mentalità maschile ancora assai ristretta e io che vivo in 
una provincia "fortunata" so di cosa parlo, per la maggior parte dei casi le 
ragazze e donne sposate o fidanzate non vanno nemmeno a mangiarsi la pizza 
con le amiche, quelle singles stanno bene attente agli ambienti che 
frequentano e se decidono di troieggiare vanno in vacanza o in città dove 
nessuno le conosce perchè se partono le chiacchiere addio brava ragazza e 
addio possibilità di "sistemarsi". Fatevi un esamino di coscienza anche voi 
maschi "liberal" trombatori espatrianti e chiedetevi davvero se una di queste 
signore che vi piacciono tanto più delle italiane perchè la danno via con più 
come non fosse la loro, avrebbe vita facile in uno dei nostri paesini di 
provincia che tu bene conosci. E se vi potrebbe mai capitare di accasarvi con 
una di esse.
Ah, per inciso, non abito ne in sicilia ne in calabria, ma molto più a nord 
di roma.


La butto lì, eh?
Ma non è che il cuccaggio all'estero, così come nei luoghi di villeggiatura,  
dal momento che non implica sputtanamento in caso di figuraccia, cilecca, 
totale o parziale imbecillità o incapacità, vi/ci mette in condizione di 
essere più tranquilli nell'approccio (che tanto anche se faccio una figura di 
merda non mi conosce nessuno), meno costruiti, più "NATURALI"? e che magari è 
per questo fattore che è più facile scopare all'estero? Non è che una 
inconscia paura di esporsi in un ambiente in cui tutti conoscono tutti alla 
fine fa si che uno non ci provi nemmeno quando sa che avrebbe le porte aperte 
per paura di rotture di scatole o implicazioni sociali troppo pesanti?
Non so... ma pensandoci non è un'idea così balzana...
Al mio paese di nascita, anche se si sa che sono separata ed anche se ci sono 
un discreto numero di uomini singles o separati/divorziati a qualcuno dei 
quali probabilmente non dispiaccio affatto, son sicura che nessuno ci 
proverebbe mai con me... Gli stessi zitelloni probabilmente durante una 
serata brava in riviera non ci pensano due volte ad andare all'assalto di 
una, due, tre, tot... belle signorine sconosciute e provarci in modo 
assolutamente spudorato e cazzeggiante portandosi a casa la sana scopata del 
venerdì sera...
Meditiamo fratelli...

quindi non possono ubriacarsi ogni sera...
E poi hanno la mamma che pensa al resto

 quindi non possono ubriacarsi ogni sera...
Ma no, si fanno 12 canne con gli amici al parchetto e poi vengono a 
lamentarsi che non riescono a scopare.
Suvvia, son ragazzi... 

 Sarň straniera mi sa.
A me questa storia fa un po' ridere: tante donne che conosco si
lamentano che gli uomini si tirano indietro, perň la mia esperienza č
molto diversa: con me sono sempre state le donne a tirarsi indietro! E
quando mi propongo a quelle che si lamentano, prova a indovinare chi č
che si tira indietro?

 in America.
Ah, se l'hai visto tu un caso in America, sara` senz'altro cosi`. Beh, buona 
camporella. 

 anche simpatico.
Condivido, io di solito lo uso come complimento: cioč, apprezzo maggiormente
(anche come compagna) una donna che io possa definire TROIA piuttosto che
no.
E le ragazze che si trovano bene cone, di solito, apprezzano di essere
considerate TROIE, nell'accezione di cui sotto.
Infatti, il termine č usato impropriamente, in quanto la meretrice
propriamente detta non č detto che provi piacere nel fare ciň che fa, e in
genere si limita a fare il minimo indispensabile, mentre la "TROIA" di cui
sopra č, all'opposto, una che ci da dentro al massimo e ne trae piacere.
Comunque, viva le TROIE e abbasso le tristone :)
R.


 su altri la responsabilita` dei tuoi errori.
Il termine l'ho usato perfettamente a proposito, e la negatività di
quel termine
sta solo nelle tue elucubrazioni mentali, per me come per molte mie
amiche è un
termine gergale, confidenziale e pure simpatico.
E non scarico nessuna responsabilità, visto che non ho fatto alcun
errore.
In precedenza mi ero scusato solo per educazione, non scambiare questo
per
una ammissione di errori che non ho mai fatto.
Ciao

 palestra, però è un ottimo amante...
Sì vabbeh scusa: questo non ha nulla di nulla a parte l'essere un ottimo
amante ma allora al lato pratico come le aggancia tutte ste donne? Va da
loro si presenta e dice:"Ciao, sono un ottimo amante" e quelle gli credono
sulla parola?
Scusa se sono scettico, sarai tu che vivi in oasi, dalle parti mie se ti
presenti cosi o ti ridono in faccia o ti rispondono un "chissenefrega"
Stefano


Ma magari si tromba male?
Boh, su questo non mi pronuncio, ho avuto esperienze contrastanti in
merito.
Alcune donne fanno pena, altre ci sanno fare alla grande: non c'è una
regola precisa.
Ciao

 Meditiamo fratelli...
Tutto vero, ma ripeto le domande della risposta precedente: e come mai
all'estero tutto questo non succede? Come mai all'estero le donne se
ne fregano di tutte queste str...ate?

 [CUT]
Ok qui condivido quasi tutto, perň chiediamoci anche: perché
all'estero le donne se ne strafregano dei giudizi maschili e
troieggiano allegramente?
Ma magari, ipotizzi io, non č perché gliene frega molto meno di
"sistemarsi"? Cioč di trovare un uomo con uno status adeguato e in
grado di sostenerle emotivamente e/o finanziariamente? Non č che qui
le donne vogliono "la botte piena e la moglie (o il marito in questo
caso!) ubriaca? Cioč vogliono l'indipendenza ma non rinunciano a
cercare un uomo che gli permetta una vita comoda, una vita da
"sistemata" appunto?

 stira e cucina, cosi` da permettere al suo bambino (25 o 30 anni)
E dimmi un po' che differenza passa tra uno che dici che ha la mamma che
lava e stira al posto suo in Italia e uno che vive da solo all'estero ma non
lava e stira ugualmente?
Non molte direi...


 lamentarsi che non riescono a scopare.
Ripeto invece negli altri paesi canne e droga non sanno manco cosa sia vero?


 E poi hanno la mamma che pensa al resto
Una domandina facile: sai quanto costa una qualsiasi baracca in Italia?
Quanti credi possano permettersi una casa da soli? (visto e considerato che
lavori stabili sono spariti e se non hai garanzie nessuno ti presta manco na
nocciolina)?


 termine gergale, confidenziale e pure simpatico.
Diedi gia` una mia opinione sui tuoi modi discutibili tempo fa. Piu` o meno, 
dicevo che le tue uscite di dubbio gusto possono essere interpretate in vari 
modi e che le parole non hanno lo peso ed effetto su tutti ed in tutte e 
circostanze. Oggi, cioe` circa diciotto mesi dopo, il modo in cui proponi te 
stesso e` sempre il medesimo e dunque, considerando la totale assenza di 
progressi da parte tua, su questo punto c'e` poco o nulla da aggiungere. 

 nocciolina)?
Io conosco diverse persone, molte di esse a Milano, dove la vita e` 
notoriamente - e tristemente - costosa, che vivono da sole e si mantengono.
Alcuni sono fortunati ed hanno una casa di proprieta`, altri vivono in 
affitto ma sono comunque indipendenti... azzo, ora che ci penso, la maggior 
parte sono donne, sara` un caso?
Comunque, il succo del discorso e` che si puo`, basta volerlo ed impegnarsi. 
Certo, magari non ci si potra` comprare l'utilitaria nuova da esibire la 
sera in seconda fila fuori dal bar Magenta, ma si puo` vivere liberamente ed 
avere altri interessi e soddisfazioni.
Ottenere qualcosa dalla vita (o semplicemente avere una vita propria) non e`
mai stato facile. 

 con me sono sempre state le donne a tirarsi indietro!
Che abbiano trovato l'ennesimo ranocchio? 

 Non molte direi...
Ma come, tu che sei andato in America non sei riuscito a notare "nessuna"
differenza? Credi davvero che sia solo l'esempio della camicia stirata a
fare la differenza?
Non ti sei reso conto che il primo spesso non sa nemmeno da che parte 
cominciare quando e` ora di organizzarsi la vita e decidere per se` stesso, 
perche` la mamma, oltre che a lavare e stirare, gli prepara tutto, lo 
mantiene, gli gestisce la vita (tranne il divertimento), gli da` la paghetta 
settimanale ed i soldi per la benzina? E che quando deve scopare, o rende 
conto alla mamma o deve trovare uno stratagemma? E non hai nemmeno notato 
che l'altro, magari a 25 anni ha gia` una vita propria, lavora e si 
mantiene, paga il debito dell'universita` (magari $40k o giu` di li`), e se 
ha una relazione o qualche storia di sesso puo` viverla liberamente senza 
dover essere soggetto a "restrizioni"? E ti e` pure sfuggito che si assume 
un'altra serie di responsabilita` di cui spesso la controparte mammona 
ignora l'esistenza... in altre parole, che e` indipendente e conta su se` 
stesso?
Se fosse cosi`, avrei un consiglio da darti, visto che ti piace viaggiare: 
prenditi due settimane di ferie, fai lo zaino e parti con i mezzi pubblici o 
una bici per un viaggio itinerante in giro per l'Italia in regioni lontane 
dalla tua. Conosci piu` gente possibile fra i 20 e i 35, chiedi loro di 
raccontarti delle loro vite e scrivi tutto su un diario. Poi, quando hai 
finito, fai la stessa cosa nel nord Europa o negli Stati Uniti, senza andare 
a trovare amici o contattare gente che conosci.
Poi, quando torni dal secondo viaggio, riprendiamo il discorso. 

regola precisa.
Già, ma forse io parlavo di uomini... che vorrebbero trombare in quantità, ma 
quanto alla qualità poi lasciano perdere perchè è il raggiungimento della 
loro soddisfazione che conta, invece secondo me per trombare tanto, bisogna 
saper trombare bene... Se uno sa fare... prima o poi i risultati arrivano...

 vero?
Certo che lo sanno. Ma stai perdendo il filo del discorso: il punto e` che
se loro sono ubriachi, noi, con l'abbondante consumo di cannabis et similia
che c'e` in Italia, non siamo molto diversi. 

che si tira indietro?
 Magari gli è arrivata la voce che non trombi abbastanza... e sai...
fa strano fare beneficenza ;oPPP

"sistemata" appunto?
E secondo te in Italia sarebbe ipotizzabile a livello socioculturale per una 
FAMIGLIA (cioè un uomo e una donna, due uomini o due donne e dei bambini) 
vivere decorosamente con un solo stipendio o senza la collaborazione di 
entrambi i membri adulti della suddetta? Per il modo in cui viviamo e per 
l'uguaglianza tra i sessi che ancora non fa parte di noi, lo trovi veramente 
fattibile che una donna magari che ambisca a diventare madre un giorno, lo 
possa fare a cuor leggero e senza l'aiuto del padre dei suoi figli?
Volere una famiglia non è un delitto, scegliere tra l'essere etichettata come 
trombabile o come madre di famiglia, è questa la scelta che hanno ancora le 
donne da noi. Pensaci in questi termini: ti piacerebbe essere cresciuto con 
una madre single, lavoratrice a tempo pieno e considerata dal mondo in cui 
vivi come una troia, solo perchè magari da giovane se n'è fregata di 
"sistemarsi" ed ha preferito uscire con le amiche a troieggiare e ubriacarsi?

presenti cosi o ti ridono in faccia o ti rispondono un "chissenefrega"
Non è che si presenta... LO presentano. Poi... timido nel primo approccio 
magari ma di certo non gli manca l'iniziativa. Ha un lavoro a contatto con 
molta gente e ciò aiuta, frequenta una palestra molto ben frequentata, ha 
tanti amici e amiche che ne hanno altri e altre... Ha molti interessi, è uno 
curioso a cui piace approfondire un po' di tutto quindi a parlarci non ti 
stanchi, a casa sua non si scopa e basta! Per dirti: io e lui non ci vediamo 
da quest'estate ma ci troviamo spesso su messenger, ultimamente si è iscritto 
al liceo artistico (lui è già laureato all'accademia d'arte ma ha fatto una 
altro percorso, per cui adesso vuole il diploma, ma per suo piacere 
personale) e mi ha detto di essersi specializzato nel disegno a matita e nei 
ritratti... mi ha proposto di ritrarmi come e quando voglio... secondo te? 
Può aver funzionato solo una volta la storia del ritratto? E poi si sa: le 
città e i paesi son piccoli le donne mormorano... gli uomini... alla fine son 
peggio delle pettegole e le cose si sanno... no? 

ne fregano di tutte queste str...ate?
Scusa... tu, quando vai all'estero e ti trombi una, ti preoccupi se è zoccola 
o meno? No!
Se ne preoccupano i suoi conterranei? No?
Allora magari dovrebbe cominciare a cambiare anche la mentalità maschile in 
Italia? Troppo bello volete che tutte le ragazze la diano via tranne la 
vostra fidanzata. E chi è che vuole la botte piena e la morosa ubriaca?
Continuare a meditare fratelli...

 dover essere soggetto a "restrizioni"?
No non l'ho notata sta differenza perché sarà che i casi umani li ho
conosciuti io, ma ho avuto a che fare con soggetti talmente svarionati che
non si ricordavano manco di pagare l'affitto e le utenze e non si
ricordavano un impegno dall'oggi al domani.
Quanto al vivere in casa non vuol mica dire per forza farsi mantenere: io
per esempio lavoro, do parte dello stipendio in casa e le mie cose me le
pago da solo se permetti.
Andarmene da SOLO sarebbe una spesa inutile e doppia visto che mia madre è
sola e vive solo con la pensione.
Diverso è il discorso se uno va a convivere.


 Non č che si presenta... LO presentano.
E grazie al cavolo allora!
Cosě son buoni tutti!
