Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: a proposito di società di consulenza....

E' un po' di tempo che sono bombardato da fax e telefonate da parte di varie
società di consulenza (direi grandi società) per i vari servizi da loro
offerti (passaggio alla nuova iso, corsi, ....).
Parlando per telefono (sempre in modo garbato) mi sono quasi convinto, visto
la loro insistenza e le loro promesse (contratti di certificazione in 4-5
mesi,......) che siano solo mangiasoldi e perditempo e che potrebbero
costituire anche un pericolo per l'azienda.
Più sono grandi e più sono pericolose e sfacciate.........  anzi di solito
vengono in azienda e dopo aver preso il contratto, si prodigano a scaricare
quantità di lavori (di loro competenza) al RAQ (dicendo fai questo, modifica
quello, aggiungi quest'altro.....) e a sottometterlo ai loro dettami con
consigli ovvi presi dalla iso9004 e spesso anche mal calibrati.
Quando riscrivono una procedura essa deve essere certamente riscritta dal
RAQ per essere applicabile!
Mi chiedo perchè buttare soldi ? piuttosto se avete bisogno di aiuto,
chiamate consulenti / professionisti singoli e incaricateli di fare
determinati lavori di upgrade sempre sotto il vs controllo, fate voi i
supervisori dei lavori, non lasciate troppa libertà ai consulenti!
E attenzione a quando dicono: "non si preoccupi facciamo tutto noi........"

 wrote in message 9t2kv9$1s8k$1...@stargate1.inet.it...


 wrote in message
9t2kv9$1s8k$1...@stargate1.inet.it...
E' un po' di tempo che sono bombardato da fax e
telefonate da parte di varie
società di consulenza
.......................... che siano solo
mangiasoldi e
perditempo e che potrebbero
costituire anche un pericolo per l'azienda.
Più sono grandi e più sono pericolose e
sfacciate.........
Quando riscrivono una procedura essa deve
essere certamente riscritta dal
RAQ per essere applicabile!
Mi chiedo perchè buttare soldi ?
............
E attenzione a quando dicono: "non si preoccupi
facciamo tutto noi........"
------------------------------------
A mio avviso il problema è che in Italia siamo
troppo poco abituati a trattare i consulenti;
in generale, non solo quelli per la qualità.
La consulenza è una risorse importante per
l'azienda perché è un costo variabile, una
risorsa flessibile e può innescare delle
evoluzioni.
Ma spesso le azienda dedicano grandi energie
per ordinare 20 milioni di attrezzatura e pochi
minuti per
comprare lo stesso importo di consulenza.
Credo che manchi l'abitudine a definire con
attenzione le specifiche del prodotto di
consulenza acquistato.
Spesso si crede di comprare il tempo di una
persona " Dunque: Lei sarà da noi 30 mezze
giornate, a tanto a giornata ,,, " e non il
servizio associato.
In particolare in un contratto di consulenza
per la qualità, dovrebbe essere ben chiaro chi
prepara la documentazione, e a che livello.
In caso contrario stiamo acquistando
formazione, e allora voglio preventivamente
vedere il programma, gli strumenti di supporto
formativo, i testi che saranno consegnati.
L'unico modo per non buttare soldi, quando li
si da a qualcuno, è definire bene cosa si vuole
in cambio.
LL

 LL
Concordo e sottoscrivo.
Cordialmente
pietrop

     Ecco la mia esperienza in una società di consulenza: neolaureato, vado
a fare un master sull'integrazione dei sistemi qsa e quindi uno stage in una
società di consulenza, dove mi avevano prospettato di lavorare nel settore
dell'ambiente, ovvero quello che interessava a me, in collaborazione con un
consulente esterno. Tutto bene fin qui, ma ecco che al momento di iniziare
lo stage, il "capo"(lo chiamerò così, ma sarebbe adatto un altro vocabolo)
mi dice che questo consulente esterno "ora è impegnato e non può seguire le
aziende. Ma comunque per te è meglio, perché almeno impari tutto da solo.e
poi hai la fortuna di poterti confrontare con me che sono di qua e di là
ecc.". Bene, allora cominciamo il confronto, anche se da subito qualcosa
comincia a non tornarmi: infatti, la prima volta che entriamo in un'azienda,
il capo mi presenta come esperto ambientale."beh, grazie, molto lusingato
però-faccio io- non le sembra un po' di prendere in giro il cliente
presentandomi come esperto ambientale?".La sua risposta? Più o meno è stata:
"il rispetto per il cliente si dimostra in altri modi, ad esempio
tagliandoti quel pizzetto che "fa sporco" (ps: non l'ho mai
fatto!!).Comunque, scoprendo poi che lui, la persona che mi doveva formare e
con la quale  dovevo confrontarmi, non conosceva nemmeno la differenza tra
emas ed ISO 14000, in effetti non era tanto strano che per lui fossi un vero
esperto ambientale!!
Nel frattempo poi scopro che il famoso consulente esterno che mi doveva
formare non era impegnato ma era stato semplicemente lasciato a casa perché
si vede che non serviva più (tanto ora c'ero io a costo zero!!).Non mi
voglio poi dilungare a raccontare altre chicche, come quando, dopo aver
espresso le mie perplessità sulla possibilità di adesione all'emas di un'
azienda che non aveva l'autorizzazione agli scarichi, mi rispose: "ma tanto,
in mezzo a tutte quelle autorizzazioni, vuoi che si accorgano che scaricano
di più di quanto sono autorizzati?" Morale: quest'azienda, dopo aver rimesso
a posto la rete fogniaria, l'impianto antincendio e aver compiuto un sacco
di altri interventi, si deve ancora certificare.Io non avrei dormito alla
notte dopo aver fatto un lavoro del genere, ma l'unica preoccupazione per il
capo era che il lavoro fatto in qull'azienda si potesse applicare ad altre
aziende, per arrivare nel tempo a fare un bel copia-incolla per tutte le
aziende di quel settore (sarebbe già sbagliato farlo in qualità, ma stò
parlando di certificazione ambientale!!).va beh, ma l'importante è abbattere
i costi, certificare l'azienda (quando ci si riesce!) per farle avere dei
bei finanziamenti, e poi del resto, ovvero il rispetto per il cliente, la
serietà, la professionalità.chi se ne frega!!
Di fronte a tutto ciò, da giovane neolaureato mi chiedo: ma è questo il
famoso mondo del lavoro? L'importante è solo fare soldi in qualsiasi modo, o
esistono anche altri valori nel lavoro? Ma sono tutte così le società di
consulenza o esiste anche la serietà e la professionalità?
Ps:la società di consulenza in questione si trova nel Nord Italia ed io l'
avevo scelta perché, oltre ad essere quella che lavorava di più nella zona
dove abito, aveva anche il monopolio delle certificazioni nel settore legato
ai miei studi universitari.

 wrote in message
gd7L7.150357$sq5.7...@news.infostrada.it...

......................................
Ciao IB
Faresti cosa utile  a molti ( a me
sicuramente ) se citassi il nome della società
in cui ti sei imbattuto. E' un dovere civico.
Riguardo alla tua domanda ti dico che, a mio
avviso, il modo migliore per fare soldi è
pensare unicamente alla qualità del proprio
prodotto.
Questa è la vera lezione della "qualità".
Lucio

 Lucio
Bravo Lucio!
Mi sembra molto profondo e corretto questo
pensiero
E.

 prodotto.
Forse sono stato frainteso, ma il senso della mia domanda era un altro,
ovvero se nel lavoro conta di più la professionalità, la serietà, o se
invece è solo un cercare di fare soldi e fregare la gente..


 consulenza o esiste anche la serietà e la professionalità?
stai scherzando spero! di solito sono molto peggio, credimi! già il fatto che a
fare
iso 14000 e emas ci abbiano messo uno come te che se ho capito bene ha studiato
sull'ambiente ed addirittura ha fatto un master sui sist. di gest. è tutt'altro
che banale (di solito ti ritrovi nientologi che hanno fatto sistemi qualità
fino
al giorno prima e non sanno neanche cos'è un'autorizzazione agli scarichi, il
CPI
ecc.)! Se resti nel campo ti accorgerai che quello che hai visto finora non
dico che è niente, ma quasi! 
PS: ti auguro di riuscire a lavorare senza tagliarti il pizzetto e fiondarti 
sulla fotocopiatrice: qualcuno ci riesce, qualcuno ci prova ma comunque è dura.
-- 
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 sulla fotocopiatrice: qualcuno ci riesce, qualcuno ci prova ma comunque è
dura.
Ti ringrazio per l'augurio e ti prometto che difenderò il mio pizzetto

Sono convinto che il tempo darà ragione a quelli che si dimostreranno coerenti:
le motivazioni di fondo, le richieste, la "domanda" alla base delle
professionalità legate alla qualità, all'ambiente, alla sicurezza, ci sono,
sono forti e vanno crescendo.
Al punto che molti riescono a far soldi speculandoci sopra, ma anche la
consapevolezza di questo sta crescendo, come può facilmente capire chi
frequenta
questo NG.
Io sono convinto che è meglio tenere duro...meglio una gallina domani che un
uovo oggi ;-)
Saluti, Greg.
-- 
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 [212.210.37.254] 


 Saluti, Greg.
Spero proprio che tu abbia ragione

 serietà, la professionalità.chi se ne frega!!
le società di consulenza lavorano cosi.........non meravigliarti che fanno
molto di peggio.......
per la consulenza è meglio un consulente iscritto all'albo (ing. perito,
.......)

 ha scritto nel messaggio
news:9t2kv9$1s8k$1...@stargate1.inet.it...


 approvato dalle parti)
noooo cazzo! i precetti che devono utilizzare le aziende nello scegliere i 
consulenti sono quelli del 4.6 (o del 7.4 della iso 9001:2000 magari, gią che
ci siamo...) non quelli del 4.3!
-- 
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 [195.191.18.34] 
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