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Titolo: Wax e Slug

Buona sera a tutti.
per caso mi e' capitato di trovare su youtube alcuni filmati riguardanti la
costruzione artigianale di cartucce  a palla unica ricavate da cartucce a
pallini mescolati a cera liquida.
Qualcuno li ha visti?
Avete provato?
 
 

Vabbe', mi sarebbe piaciuto discutere con qualcuno piu' esperto di me, di 
tutte le ca**ate americane che si vedono su youtube, anche perche' qualcuno 
potrebbe cercare di emulare cose che possono essere molto pericolose.
 
Okkey, mi rispondo da solo, forse pensando che cio' possa portare consiglio 
a chi pensa di poter fare una palla unica con cera e pallini cosi' a cuor 
leggero.
 
Allora, dicevo, caro Pippo, io non sono un grande esperto.
La mia esperienza si limita solo alla ricarica del cal 12 a palla unica, con 
cui mi diverto a fare quattro tiri ogni tanto sulla linea dei 25 metri.
 
Ho provato assetti diversi ma non ho mai superato pressioni di 1000 bar in 
canna manometrica ma comunque superando spesso velocita' di 500 m/s con una 
Gualandi da 32gr sopra dosi di Jk6 tra 1,85 e 2,10 gr.
Oppure palla Locatelli da 28 gr (palla cervo) la stessa della "Fiocchi tiro 
a palla" caricata con Vectan A1 x 32 con dosi tra 1,60 e 1,85 chiusura orlo 
tondo con altezza tra i 60,5 e i 62 mm
 
Ora, caro Pippo, con questo preambolo non mi ritengo un esperto ma in questa 
precisa situazione sono sicuro di poter asserire con determinazione che 
trasformare una cartuccia a pallini in una a palla unica e' una cazzata 
molto pericolosa.
 
Caro pippo, come si vede dai vari filmati per estrarre i pallini di piombo 
viene incisa ed asportata la chiusura della cartuccia scoperchiandola 
completamente per essere riempita di nuovo con la miscela di pallini e cera 
calda che raffreddandosi andranno a formare una effettiva palla unica.
 
Per curiosita' ho provato a confezionarne una: basta prendere la miscela 
calda e ributtarla nella borra della cartuccia, riempire fino all'orlo e 
aspettare che solidifichi.
 
Ecco trasformata la mia cartuccia 7e 1/2 da tiro al piattello in una palla 
unica da cinghiale.
Semplice.
 
Per curiosita' ho voluto saggiare la consistenza della palla ed ho premuto 
con il pollice accorgendomi che la palla si muoveva libera all'interno del 
bossolo, la borra scendeva di poco ma senza nessun attrito o resistenza 
essendo la cera un lubrificante naturale.
Mi sono accorto che confezionare una cartuccia di questo tipo equivale a 
prendere un bossolo, caricarci la polvere, infilarvi una Gualandi e spararla 
cosi' com'e' senza chiusura di nessun tipo.
 
Qual'e' il problema?
Ma come QUALE E' IL PROBLEMA???
Il problema e' proprio la mancanza della chiusura!!!!
Nessuna chiusura!!!!
 
Subito ricordai di quella volta che chiusi una palla cervo con 1,85 di 
vectan e orlo tondo a 62 mm:  botto grosso, fiamme di bocca lunghe mezzo 
metro e polvere incombusta nella canna e quindi per terra sulla linea di 
tiro.
E' bastato abbassare l'orlo a 60,5 per creare piu' resistenza allo 
sbossolamento e dare il tempo alla polvere di bruciare in camera totalmente 
senza lasciare residui.
 
Ora caro Pippo, dovresti dedurre da solo che per fare in modo che una 
cartuccia funzioni in maniera ottimale non si puo' assolutamente trascurarne 
la chiusura.
Se la palla non trova un minimo di resistenza, la polvere verra proiettata 
troppo velocemente fuori dalla camera di cartuccia finendo in canna ancora 
incombusta.
Se troppa polvere comincera' a bruciare in canna questa non potra' 
contenerla e con un bel botto si aprira' come un tricche-tracche a 
capodanno, dicendo addio al fucile e magari a qualche dito della mano 
sinistra.
 
So di essere stato prolisso e spero di non aver offeso nessuno tra l'altro 
con maggiore esperienza in questo NG.
Ho solo cercato di dare il mio contributo verso cio' che considero una 
CAGATA tremenda da non emulare nella maniera piu' assoluta.
 
Un saluto a tutti.
 
 
 
 
 
 
 

 con maggiore esperienza in questo NG.
 
Sai qual'è il problema?
Che purtroppo c'è poca gente che ha grossa esperienza di canna liscia in 
questo NG, almeno da quello che ho letto da quelche anno in qua, per 
cui, meglio non avere risposte che averne sbagliate o sentire semplici 
supposizioni che magari possono rivelarsi poi errate.
Comunque il tuo intervento, per quanto mi riguarda, è stato 
apprezzatissimo, visto che mi hai permesso di imparare cose di cui non 
avevo la minima idea, non conoscendo per niente il mondo della canna liscia.
 
Ciao
Sandro


 
Mentre non posso che concordare sul fatto che la prudenza non sia mai 
troppa, potrei obiettare che il tuo ragionamento avrebbe come logica 
conseguenza che molti webcineasti dovrebbero essere monchi o suppergiù.
Penso piuttosto che a differenza di una palla in piombo che offre 
maggior resistenza lungo la canna e fa salire le pressioni, una palla in 
cera sia praticamente una saponetta e le polveri possano dare luogo a 
fiammate spettacolari ma senza sovrapressioni.
Non avendo esperienza mi viene logico pensare in questi termini.
 

 Non avendo esperienza mi viene logico pensare in questi termini.
 
Non sono riuscito a farmi capire perfettamente.
Non e' una palla di cera che viene sostituita ai pallini ma i pallini che 
vengono mischiati a cera liquida per cui non e' piu' una munizione spezzata 
ma un blocco unica di pallini tenuti insieme da cera solidificata:
guarda uno dei tanti filmati:
http://www.youtube.com/watch?v=YBWWqXVbAfA&feature=related
 
 
Il problema poi non riguarda sovrapressioni in camera di cartuccia m la 
combustione della polvere fuori dalla camera che fa esplodere la canna:
http://www.youtube.com/watch?v=OnTAr5jqJQI
 
 
 

 liscia.
 
Grazzzzie :-))) 
 
 

 CAGATA tremenda da non emulare nella maniera piu' assoluta.
 
Non sei stato prolisso, sei stato interessante... avevo già sentito dire 
che questa cosa del misto cera-pallini è molto pericolosa, e ora tu ne dai 
la conferma.
Seguendo il tuo ragionamento però mi viene da domandarmi: se uno sopra la 
palla facesse una abbondante orlatura, non eliminerebbe il pericolo? solo 
in teoria, non che io voglia provarci, eh!
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 
 
 

 in teoria, non che io voglia provarci, eh!
 
Se il bossolo viene chiuso correttamente in teoria si avrebbe una perfetta 
munizione a palla.
Ovvio che in questo caso bisogna denunciarne il possesso che per le 
munizioni da caccia sono fino a 1500 munizioni a palla.
 
Potresti ad esempio aprire la chiusura stellare, tirare fuori il contenuto e 
sostituirlo con pari peso di qualsiasi cosa ci stia dentro e richiudere il 
tutto con un semplice orlatore in bronzo da 10 euro.
Uno poi puo' inventarsi qualsiasi cosa che abbia la forma di una palla,
http://www.thefirearmblog.com/blog/tag/yman/
 
l'importante e' che rispetti i canoni che valgono anche per la canna rigata:
innesco ---> in base alla polvere
polvere ---> in base al peso della palla
crimpatura / orlatura
e altre variabili varie
Quindi non credo che sia vietata la trasformazione di una munizione spezzata 
in una a palla unica. In questo caso e' semplicemente pericoloso. 
 
 

 Un saluto a tutti.
 
interessante.... però allora una volta fatta la "palla" in cera e piombi... 
invece di fare una "chiusura" empirica con altra cera nel bossolo 
"accorciato".. uno mette la borra contenitore in una cartuccia sana.. 
dischetto di cartoncino o plastica e chiusura con orlatrice tradizionale... 
penso che non ci sia alcun problema.. o sbaglio?
ciao
B.
 
 


Non sei stato prolisso bensì interessante.
IMHO il problema sta tutto nella mancanza di idonea chiusura, come hai
fatto notare.
Però l'idea di farsi delle slug "frangibili"  è simpatica ;-)
 
 
 
Ciao by Alex

Però l'idea di farsi delle slug "frangibili"  è simpatica ;-)
 
io ne ho viste ai "tiri alla bottiglia" delle feste paesane... dove la palla 
slug vera e propria non è ammessa...
visto anche altrii intrugli per inglobare i pallini.. dal vinavil 
all'attack!!!!
ciao
B. 
 
 

 tradizionale... penso che non ci sia alcun problema.. o sbaglio?
 
Non sbagli !!!
Tieni pero conto che una cartuccia a pallini crea piu' intasamento nella 
canna rispetto alla cartuccia a palla unica e che in quest'ultima a parita' 
di polvere si verifichera' un calo pressorio che si dovra' compensare con un 
aumento di polvere oppure di peso del piombo oppure di abbassamento 
dell'orlatura. Si verifichera' quindi un innalzamento ottimale della 
pressione che consentira' alla polvere di poter bruciare in maniera 
ottimale. 
 
 

 ha scritto nel messaggio
 
Non sei stato prolisso bensì interessante.
IMHO il problema sta tutto nella mancanza di idonea chiusura, come hai
fatto notare.
Però l'idea di farsi delle slug "frangibili"  è simpatica ;-)
 
Guarda questo filmato su gel balistico.
http://www.youtube.com/watch?v=Vdk2V7X8bWU&feature=related
 
L'effetto terminale e' devastante. La palla si frammenta completamente 
all'interno con massima cessione di energia. 
 
 

Io ne ho fatte una decina in vari modi, alcune le ho caricate partendo da zero con 23 grani di Fiocchi blu e un insieme di 25 grammi di pallini tenuti insieme da un  60% di cera e 40% di pastelli, altre le ho fatte tagliando delle Rio da 28 grammi ed inserendo la stessa quantita' di cera e pastelli.
Il modo per farle andare un po' xo' (quelle fatte cosi' non riarmavano neanche il mio M1 Super 90), bisogna tagliare la borra in modo da fareci stare quasi tutta la carica di piombo tolta piu' la cera, oppure, come ho fatto io, cioe' inserendo il tutto in un bossolo piu' alto di quello tagliato (74mm), in modo che la cera superi la borra e si attacchi un po' al bossolo. Comunque non ho ancora trovato una ricarica che consenta buone prestazioni ed una completa e pulita combustione della polvere.
Quando il tempo diventera' piu' clemente ci riprovero', anche perche', ricaricando slug fatte in casa con stampi Lee 28 grammi e maremmana sottocalibrata da 32, e solo voglia di sperimentazione, visto che alla fine ci si mette anche piu' tempo.
Un consiglio che posso dare e' di fare una finta camera di cartuccia prima di colare cera e pastelli xche' se il bossolo e' molto sottile, col calore tende un po' a deformarsi.
Niente di super tecnologico, io uso un bossolo B&P tagliato in senso longitudinale e riassemplato su una cartuccia finita con nastro isolante cosi' tende a stringere il bossolo vuoto prima del riempimento.
 

 ha scritto nel messaggio
 
Io ne ho fatte una decina in vari modi, alcune le ho caricate partendo da 
zero con 23 grani di Fiocchi blu e un insieme di 25 grammi di pallini tenuti 
insieme da un  60% di cera e 40% di pastelli, altre le ho fatte tagliando 
delle Rio da 28 grammi ed inserendo la stessa quantita' di cera e pastelli.
 
--------
 
Se ho capito metti i pastelli per avere un impasto piu' duro?
 
---------
Il modo per farle andare un po' xo' (quelle fatte cosi' non riarmavano 
neanche il mio M1 Super 90), bisogna tagliare la borra in modo da fareci 
stare quasi tutta la carica di piombo tolta piu' la cera, oppure, come ho 
fatto io, cioe' inserendo il tutto in un bossolo piu' alto di quello 
tagliato (74mm), in modo che la cera superi la borra e si attacchi un po' al 
bossolo. Comunque non ho ancora trovato una ricarica che consenta buone 
prestazioni ed una completa e pulita combustione della polvere.
---------
 
Questa e' la conferma che cercavo!!!
La mancanza di una chiusura corretta provoca una pressione insufficente, la 
palla scivola fuori senza troppa resistenza solo con la forza dell'innesco e 
se in canna rallenta ecco il cosiddetto *fuoco lungo* che ti puo' aprire la 
canna.
Leggi l'intervento di G.G. ,Gianluca Garolini (vate indiscusso della canna 
liscia):
http://www.ilbraccoitaliano.net/forum/showthread.php?t=5559
 
 
Ciao
 
 

 
http://www.ilbraccoitaliano.net/forum/showthread.php?t=5559
 
 
Sia lode al Garolini, che ho imparato ad apprezzare di striscio (si 
legge poco ultimamente) ed al tuo link. Ho capito che la esplosione NON 
ï¿œ dovuta al deposito di polvere in sezione di canna labile con 
deflagrazione della polvere, ma piï¿œ banalmente e logicamente alla 
detonazione in seconda della polvere ma in canna ANCORA otturata dal 
proietto ed infatti non mi capacitavo di una esplosione a canna sgombra.
 
 

L'uso dei pastelli, o meglio della cera lacca, serve proprio x avere un proiettile che forza di + migliorando la combustione, tengo a precisare che la mancanza della chiusura accentua questo fenomeno, sicuramente xo' non ga' tutto l' innesco, la munizione abbatte comunque un pepper di 40 kg a 30/35 metri, il problema + grosso e' ripristinare una carica di lancio abbastanza pesante da riuscire a pruciare bene la polver.Ce' poi da dire che la fiocchi blu brucia male anche in dose di 27 grani dietro alla maremmana da 32 grammi.

Per quello che ho capito, il problema piu' grosso e' ripristinare una carica di lancio abbastanza pesante, provero' inserendo una couvett al posto della borra, in piu' una maggiore area di contatto tra cera e bossolo potrebbe un po' sopperire alla mancanza di una chiusura di qualche tipo.L'utilizzo dei pastelli serve piu' che altro a mantenere la canna + pulita, e a diminuire l' odore allucinante di queste ricariche

Comunque problemi di combustione con la Fiocchi blu, li ho anche con la ricarica che uso abitualmente: 27 grani dietro a palla maremmana sottocalibrata e chiusura stellare.

 ha scritto nel messaggio
 
Per quello che ho capito, il problema piu' grosso e' ripristinare una carica 
di lancio abbastanza pesante, provero' inserendo una couvett al posto della 
borra, .........
 
Ustia!!! Non fare cazzate o finisce che ti fai male!!!
L'unico problema e' la chiusura, no?
Apri e richiudi la stessa cartuccia.
Vai qui e segui questi consigli:
http://www.polveridosiecartucce.com/viewtopic.php?f=5&t=10673
 
 
 

Farmi male a fare cosa? E' che per avere i 32 grammi di pallini che "togli" unendoli alla cera, considerato anche il peso della cera, hai bisogno di piu' spazio, mediamente non ricarico mai le cartucce che apro, uso bossoli gia' sparati non tagliati.
 

 sottocalibrata e chiusura stellare.
 
Non ti posso aiutare; non ho mai provato questo assetto ma anche qui posso 
immaginare che sia solo un problema di altezza della chiusura.
Prova ad abbassare di un millimetro per volta.
A me ha funzionato con palla cervo da 28 grammi e polvere Vectan A1x32
http://img23.imageshack.us/img23/5397/sdc10095nd4.jpg
 
 
Guarda poi i risultati in canna manonemtrica
http://img102.imageshack.us/img102/1343/immaginel.jpg
 
La migliore e' la terza
Ha ottenuto le migliori prestazioni con la quantita' minore di polvere 
grazie ad una orlatura pi bassa.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
 
 

Ok! Capisco che hai gia sperimentato parecchio ma non capisco perche' hai 
bisogno di piu' spazio nel bossolo.
La cera non dovrebbe riempire solo gli spazzi vuoti tra i pallini?
 
 


In teoria dovrebbe fare solo quello, ma ho testato che se prima di inserirgli i pallini con la cera fai un "letto", con quest'ultima i colpi sono molto piu' precisi xche gli fa' da coda stabilizzatrice, Gualandi tiro a palla docet.Poi , comunque oltre a rienpire gli spazi un po' li aumenta, nel senso che non sono mai riuscito a rinserire tutto il piombo tolto, mantenendo la stassa altezza di cartuccia, un po' di cera, ma pochissima la metto poi anche d'avanti (anche l'occhio vuole la sua parte ;))