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Titolo: [lungo] Della violenza sessuale, dei rapporti tra i sessi e di altre cose.....

Attenzione questo è un mio sfogo in relazione ai rapporti fra i sessi,
e in particolar modo al problema gravissimo dello stupro e delle
molestie sessuali. Di seguito cercherò di esporre alcune cose che
dovrebbero rappresentare un punto di vista maschile, senza per questo
ovviamente negare in alcun modo quanto possa essere traumatico per una
donna subire uno stupro. 
Prima di tutto non so quante volte ho sentito dire che lo stupro è il
frutto del potere maschile. Ma a me questo non mi pare proprio vero,
in America qualsiasi uomo nero rischia 3 volte di più di un uomo
bianco di essere accusato di stupro. Improvvisamente i neri hanno più
potere politico ed economico? Forse lo stupro non deriva tanto dal
potere quanto dall'impotenza. Assissinii, stupri e violenze coniugali,
così come l'alcolismo e il suicidio, non sono che un attimo di potere
superficiale che compensa anni di impotenza di fondo. Sono
manifestazioni di disperazione di impotenti, ed è questa la ragione
per cui sono atti commessi in misura sproporzionata dai neri e dagli
uomini con poco potere.
Altra cosa che spesso si dice è che lo stupro non ha nulla a che fare
con l'attrazione sessuale, è semplicemente un atto violento e ciò
sarebbe provato dal fatto che donne di ogni età vengono violentate.
Tuttavia è innegabile che nell'età della massima attrazione sessuale
la probabilità di essere violentate è molto più elevata che dopo i 50.
L'attrazione sessuale, pertanto, deve avere pertanto qualcosa a che
fare con la persona violentata.
Se lo stupro fosse soltanto una violenza, allora non dovrebbe
distinguersi da qualsiasi altra forma di violenza.. Altri crimini
violenti infatti  non vengono distinti dalle parti del corpo
coinvolte.
In realtà quando si ignora il ruolo dell'attrazione sessuale nello
stupro, rafforziamo la dipendenza degli uomini dalla bellezza sessuale
della donna, e quindi priviamo gli uomini dell'oggetto della
dipendenza che la società ha contribuito a creare. 
Ed in merito a ciò vorrei fare una piccola, ma necessaria digressione.
Ancora oggi alla donna si insegna a essere sessualmente prudente se
l'uomo non rispende alle 2 o 3 o 4 condizioni (attrattiva, rispetto,
sensibilità e intelligenza) da lei poste. Molte donne poi aggiungono
altre 2 condizioni: che sia single e che abbia una buona posizione
sociale. Gli uomini sono stati abituati invece a volere il sesso a una
sola condizione: che ci sia l'attrattiva fisica. Per l'uomo e la donna
la domanda è talmente grande, in relazione all'offerta che entrambi si
sentono sessualmente insoddisfatti e quindi impotenti in questo campo.
Ma essendo prudenti le donne finché non siano soddisfatte le loro
condizioni, esse acquistano un enorme potere sessuale sugli uomini e
lo utilizzano (o comunque sono inevitabilmente tentate) per ottenere
le ricompense esterne delle quali si sentono prive, l'esempio classico
è il sistemarsi. Gli uomini così si sentono come quelli che hanno
aspettative di gran lunga inferiori (in realtà una sola) e non
riescono neppure a soddisfarle. Quindi si sentono sessualmente
impotenti.
Finita la digressione continuiamo il discorso interrotto.
Ecco come i ruoli maschile-femminile, e migliaia di anni di selezione
sessuale, portano al problema della violenza sessuale:
-	Rafforza nei ragazzi la dipendenza dal sesso con le ragazze,
mentre mette in guardie le ragazze dal sesso con i ragazzi. A tutti
dice che il sesso è sporco e pericoloso (Aids, herpes, gravidanze
indesiderate--)
-	Dice ai ragazzi:" Sarete voi ad assumervi la responsabilità
per queste porcherie" Il che fa sì che si diffidi dei ragazzi e si
opponga loro un rifiuto.
-	Invece di accettare a livello personale i rifiuti, un giovane
impara a trasformare le donne in oggetto sessuale: è meno doloroso
essere rifiutati da un oggetto.
-	L'oggettivazione fa sentire la donna alienata, il rifiuto fa
sentire l'uomo ferito, arrabbiato e impotente. Quando rifiuto e
identità sessuale vanno di pari passo, seminano i semi della violenza,
specie tra i ragazzi che non hanno nessuna fonte di potere. La
violenza e l'oggettivazione rafforzano i presupposti iniziali: il
sesso è sporco e pericoloso, e gli uomini non meritano fiducia.
Se quindi si vuole mettere fine al problema degli stupri, si deve
mettere fine anche alla "passività" delle donne. A questo punto le
donne conservano l'antica opzione di essere passive e prendere
iniziative indirette (i famosi incoraggiamenti), e intanto stanno
conquistando la nuova opzione di prendere iniziative dirette. Ma non
ci si aspetta comunque che siano le donne a cominciare. Né viene detto
loro che c'è qualcosa che non va se non lo fanno. Gli uomini
conservano le antiche aspettative, ma senza opzioni nuove. Fatta
eccezione per l'opzione della prigione se esercitano il loro vecchio
ruolo in modo maldestro.
Se l'etichetta stupro ai primi incontri, ossia date rape come dicono
in America, ha aiutato la donna a definire l'aspetto più traumatico di
un incontro dal punto di vista femminile, gli uomini non possiedono
etichette che li aiutino a definire gli aspetti più traumatici di un
incontro da loro punto di vista. Se gli uomini volessero dare un nome
agli aspetti peggiori del tradizionale  ruolo maschile, potrebbero
definirli "rapina", "rifiuto", "impostura", "menzogne".
L'aspetto peggiore di un incontro dal punto di vista di parecchi
uomini è quella sensazione di essere vittime di una specie di rapina
avallata dalle usanze: saranno loro a tirar fuori portafogli, a dare
il denaro a lei, e il tutto si chiamerà appuntamento sentimentale.
Per un giovane, gli incontri peggiori sono quelli in cui ha la
sensazione di essere derubato e rifiutato.
Gli uomini non hanno ancora spiegato al mondo quanto l'aspettativa che
siano loro a pagare li spinge a mestieri e professioni  che non amano
ma rendono di più, e   che ciò provoca stress, infarti, suicidi. Sanno
soltanto che le donne hanno la possibilità di chiedere e la
possibilità di pagare, e che dagli uomini tuttora ci si aspetta che
chiedano e che paghino.
Stando così le cose, è ovvio che leggi che puniscono la violenza
sessuale e le molestie non possono certo risolvere questi problemi e
tanto meno prevenirli. Passare dalla vecchia formula "maschio insegue/
la femmina resiste" alla nuova formula "maschio insegue/ la femmina
querela", non mi sembra proprio un progresso. La soluzione dovrebbe
consistere invece nella risocializzazione dei due sessi, che devono
condividere iniziative e conti da pagare.
Non possiamo infatti porre fine alle violenze sessuali continuando a
definire gli uomini dei poveretti se non prendono l'iniziativa con una
certa rapidità, stupratori se la prendono troppo in fretta e babbei se
sono maldestri. 
Si dovrebbe quindi comprendere che è meglio offrire alle donne gli
strumenti per controllare la propria vita condividendo l'iniziativa
sessuale e non limitandosi alla possibilità di dire no
1)	le donne che prendono l'iniziativa tendono a farsi vittime e a
incolpare gli uomini meno delle donne che non prendono iniziative;
2)	le donne che prendono iniziative sono pronte ad assumersi
responsabilità 
3)	con maggiori probabilità queste donne sapranno simpatizzare
meglio con gli uomini perché condividono l'esperienza maschile.
Rafforzando invece la dipendenza degli uomini dal corpo femminile, e
poi privando gli uomini di ciò da cui sono dipendenti si ottiene il
solo risultato di far sentire gli uomini meno pari delle donne (non
sarà per questo che molte donne sono contrarie all'inversione dei
ruoli che qui suggerisco?) 
E per finire un altro sfogo personale nei confronti di un film che
dovrebbe essere il manifesto del nuovo femminismo: Thelma e Louise.
Ebbene come tutti sanno grazie a sto film Brad Pitt è divenuto un vero
sex simbol, ma  quale personaggio interpretava nel film? Se vi
ricordate lui faceva la parte di uno che si faceva Luise e poi le
fregava i soldi, costringendola poi a rapinare. Nello stesso film ha
lavorato anche Harvey Keitel, faceva la parte del poliziotto, ed era
l'unico che aveva capito benne le 2 tizie, il suo personaggio era
quello di un uomo intelligente e sensibile, ma non mi sembra che il
pubblico femminile l'abbia notato in quel film. Quand'è che invece è
stato notato dalle donne? Se ricordate bene la vera fama di Keitel
inizia con Lezioni di Piano. E cosa fa nel film per andare a letto con
la protagonista? Semplicemente la ricatta: se vuoi il tuo piano viene
a letto con me. Quando ho fatto notare ciò alla mia ragazza lei ha
detto che comunque era romantica la cosa. Capito? Fate pure come
Keitel, scoprirete dopo se siete dei violentatori o dei seduttori
(roba da pazzi)!
Beh io la mia l'ho detta ora dite la vostra
Ciao! 

Il 27 Ago 2002, 16:22, 
aro...@libero.it
 (Anto' lo curto) ha scritto:
Volevo segalare una forma di molestie di cui non ho mai sentito parlare in
giro.
Fin da ragazzo, molte donne avevano il vizio insopportabile di darmi
sculacciatine sul sedere,
questo strano comportamento, sembra sia contagioso o perseguitarmi, in
quando crescendo non si è attenuato, anzi e ora è talmente usuale con
amiche, donne di amici, amiche della mia donna, colleghe, manager, che x
loro non è una vergogna, ma lo è x me.
La cosa si è aggravata quando la manager s ha iniziato a fare toccatine +
lunghe del solito e a chiedermi se voglio lavorare con lei, naturalmente ho
detto no e mi sono pure incazzato, ma questa non demorde e anzi, forte
dell'appoggio di altre colleghe mi sta sempre a rompere le scatole. Ora no è
brutta, ma mi ha stranito e non voglio averci a che fare.
Quando siamo tra amici la donna ride di questi atteggiamenti, ma poi fra
maschi qualcuno fa trapelare una velata gelosia. x non parlare sul bus o
alle file, nonso come trovo sempre una che ha voglia di darmi un pizzico o
una sculacciatina, è incredibile.
Spero che qualcuno, anzi no, mi piacerebbe sapere se qualcuno abbia avuto
esperienze del genere e come nè è uscito.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 all'inversione dei ruoli che qui suggerisco?)
Se tu davvero stessi suggerendo una inversione dei ruoli, ci credo che
molte donne sarebbero contrarie :-)
Semmai quel che i piu' delle donne desiderano e' una pari importanza dei
ruoli ed una riformulazione dei ruoli, senza che pero' vadano perse le
peculiarita' degli stessi.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività (J.P.Sartre)

 ruoli che qui suggerisco?)
Ti diro' un ottimo motivo per cui molte donne sono contrarie all'inversione
dei ruoli che tu reputi la soluzione al senso di impotenza maschile.
Con questa inversione dei ruoli gli uomini vedrebbero soddisfatto la loro
aspettativa inferiore (diciamo pure terra terra), mentre le donne
resterebbero insoddisfatte nelle loro aspettative ancor piu' di quanto lo
sono adesso: quelle 43 o 4 condizioni che le donne richiedono
continuerebbero a desiderarle perche' le donne progettano e si proiettano in
un futuro familiare e genitoriale molto piu' degli uomini.
Per la verita' mi sorprende che tu non ci sia arrivato da solo perche' le
chiavi sono in quegli stralci del tuo post che ho quotato.
Mi sorge, a questo punto, un dubbio. Non sara' che la tua e' una delle
infinite esortazioni maschili alle donne perche' la diano per il niente che
i maschietti sono disposti a dare?
Perche' dovremmo preoccuparci dei bisogni degli uomini, visto che non mi
pare prioprio che gli uomini si preoccupino dei nostri? Oddio, un po' se ne
preoccupano, quel tanto sufficiente a far balenare una carotina davanti agli
occhi della donna che hanno puntato per poi, magia! far sparire la carotina
appena rialzati dal letto.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 ha scritto nel messaggio
news:151Z27Z167Z28Y1...@usenet.libero.it...
| Quando siamo tra amici la donna ride di questi atteggiamenti, ma poi fra
| maschi qualcuno fa trapelare una velata gelosia. x non parlare sul bus o
| alle file, nonso come trovo sempre una che ha voglia di darmi un pizzico o
| una sculacciatina, è incredibile.
| Spero che qualcuno, anzi no, mi piacerebbe sapere se qualcuno abbia avuto
| esperienze del genere e come nè è uscito.
O hai il sedere più bello del mondo oppure sei un caso clinico  :-)
--
L'età in cui si divide tutto é quella in cui non si possiede nulla. (A.Karr)
elimina i peli superflui per rispondermi
Icq = 32595320

 appena rialzati dal letto.
Ma fare l'amore con un uomo significa preoccuparsi dei suoi bisogni?
Per fare l'amore con una donna bisogna prometterle la carotina (!)?
E se invece fosse una cosa piacevole, un'intimità coinvolgente, una
cosa divertente?
Senza secondi e terzi fini, senza volere o aspettarsi cose che nulla
centrano con la voglia di un momento di felicità, di piacere, di
estasi?
Chiaramente questo non significa diverstirsi col primo che passa... mi
sembra chiaro.
Ciao
Gianluca


Guarda secondo me l'origine dei molti problemi tra i 2 sessi è proprio la
diversità dei ruoli sessuali  tutt'ora imposta dalla società, oggi è solo
mitigata.
Perciò la mia soluzione è il superamento di questi ruoli, cominciando
dall'eliminazione del monopolio maschile dell'iniziativa sessuale. In tal
modo le donne avrebbero la possibilità di scegliere e non di essere scelte,
e non vedo perché se devono prendersi loro la briga di prendere iniziative
dirette con uno col quale si vuole mettere su famiglia debbano scegliere per
forza un "cretino".  Mentre  i maschi non sarebbero più ossessionati dal
sesso, non essendo più loro compito esclusivo quello di "provarci",
penserebbero finalmente ad altro e spezzerebbero la loro dipendenza
sessuale.
Altrimenti continuiamo pure con la diversità di ruoli, e la conseguente
diversità di aspettative e di fantasie da realizzare, tanto è da secoli che
il mondo va in tal modo, perché cambiare?

 mitigata.
Che lo schematismo dei ruoli sessuali tradizionali impedisca delle piu'
tranquille relazioni tra individui e' in effetti un peccato, e sarebbe desiderabile
che il processo di mitigazione, iniziato, arrivasse a compimento.
Tuttavia non credo che questa parita' comporterebbe la soluzione di tutti
i problemi: delle differenze nel modo di sentire i rapporti e il sesso a me
sembra che ci siano e che siano naturali, istintive. Non rigidiamente magari,
ma in linea di massima sembra di parlare linguaggi diversi almeno in quel
campo.
Ho quindi la sensazione che anche uscendo dai ruoli tradizionali, la
cosa non risolverebbe affatto il "vostro" problema (che in parte certo
diventa anche "nostro", visto che con "voi" ci piacerebbe interagire). 
Io poi magari tendo a allargare le mie modalita' a tutti, ma se poi fosse
vero che la maggior parte delle donne tende a vivere il sesso facendo
partecipare in larga misura anche cuore e cervello, non facendone
cioe' in generale una questione di puro e semplice appagamento fisico,
di soddisfacimento di un bisogno? La situazione che poni, non cambierebbe
affatto. Voglio dire che non necessariamente le donne non si fanno
avanti per viversi una bella notte di sesso, solo perche' c'e' chi gia'
chi si fa
avanti verso di loro, ma, forse, perche' sembra ne possano comunque
fare piu' facilmente a meno, perche' non e' quella l'unica cosa che conta,
ne' l'unica cosa che desiderano da contatti  con persone del sesso opposto?
ciao
Marina