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Titolo: ho 3 rullini di tecnicalpan scaduta: che ci faccio?

Ciao a tutti,
per vie traverse ho recuperato un paio di rullini 36pose di TP scaduta a
gennaio 2004.
NB:
=> Non ho l'attrezzatura per ipersensibilizzarla. <=
Vorrei farci qualche foto a grande campo di nebulose.
Ho i seguenti obiettivi:
100mm f/2.8 (con filtro rosso TECNO, ma non so che "tipo" di rosso è)
200mm f/4
300mm f/5.5
Eventualmente potrei recuperare un filtro tipo LPR da 2" (da adattare al
100mm)
Dati i presupposti di cui sopra:
Come la espongo?
Come tempi per me l'ideale sarebbe esporla a 400ISO, in modo da usare la
regola empirica del quadrato dell'apertura in minuti: vale anche per il b/n?
Come si sviluppa (trattamenti, tempi e temperature)? Sicuramente mi
appoggerò a qualche amico che sa qualcosa di fotografia: non penso che si
tratti con il C-41....
Ditemi tutto quello che c'è da sapere: SONO A ZERO!!
Ciao e grazie mille.
daniele
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"L'affezione compie la dinamica della conoscenza"
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pagina Gruppo Astrofili Villasanta: 
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 tratti con il C-41....
No. Non si usa il C-41 che è uno sviluppo colore. Ci sono appositi sviluppi
in b/n.
Puoi usare il D19 Kodak (è proprio lo sviluppo dedicato), ma puoi usare
anche sviluppi Ornano (io uso spesso il Gradual ST20 con buoni risultati) o
Agfa. Devono essere sviluppi per pellicole a grana fine e buon contrasto
(sulla confezione lo leggi).
Il problema è che non puoi tirare una pellicola a 25 ISO finoa 400 (sarebbe
teoricamente un Push +4) pena un contrasto pazzesco e una grana ben
visibile.
Puoi fare una prova con uno spezzone.
Usa l'obbiettivo 100 mm a tutta apertura e senza filtri in modo da prendere
più luce possibile. Fai esposizioni da 10/20/30 minuti almeno e sviluppa il
tutto.
Nelle confezioni di sviluppo troverai i tempi e le temperature ottimali per
lo sviluppo di ogni tipo di pellicola.
Se per esempio hai un'accoppiata 8 minuti a 20° prova a sviluppare a 24° per
12 minuti. (+4° e 1,5 volte il tempo standard). Dovresti guadagnare un paio
di stop.
Guarda il risultato e giudica. Di più non posso dirti.
Comunque la pellicola tiene bene anche la scadenza. Se non la metti su un
termosifone anche dopo tre o quattro anni è tranquillamente usabile.
Cieli sereni
Renzo
www.renzodelrosso.com
moderatore ML fotodeepsky
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 gennaio 2004.
Alcuni anni fa impiegai la TP 2415 non ipersensibilizzata
per farne test, dato che ero intenzionato a verificarne il suo effettivo
difetto di reciprocità: ne trassi alcuni interessanti grafici e conclusioni.
Conclusi che l'emulsione vergine era più indicata
per riprese al fuoco diretto della Luna e del Sole.
Infatti per questo tipo di riprese in quegli anni la TP non aveva
rivali: era stupefacente la risoluzione e il microcontrasto che riusciva a
sfoderare, questo però quando si rispettavano i criteri di una attenta
messa a fuoco: sempre molto critica!
Per foto deep-sky la NON ipersensibilizzazione ne riduceva
drasticamente la "sensibilità", cioè la sua capacità di registrare deboli
segnali durante le lunghe pose; per queste erano di gran lunga più veloci
altre pellicole.
Questi concetti, oggi sicuramente scontati, scaturirono da alcuni test a cui
sottoposi la pellicola. Misi infatti a confronto diretto le pellicole Kodak
Tri-x Pan e TP 2415 non hypered proprio per vedere quale delle
due fosse più veloce.
Per non tirarla troppo lunga il confronto si dimostrò a vantaggio
ovviamente della Tri-X Pan. nei termini del difetto di reciprocità e
rapidità essendo essa stessa una 400ISO.
In 16 minuti di posa con un F300mm a f/4, la Tri-x era in grado di
raggiungere la 13.6 - 13.9 mpv
In 21 minuti di posa sempre con un F300 mm a f/4 la TP 2415 giungeva
a mala pena alla 12.4 mpv
Dunque a parità di condizioni di cielo e obiettivo la differenza risultò di
una magnitudine abbondante. Non solo: per brevi esposizioni le curve
erano molto simili; per lunghe esposizioni le differenze tendevano 
aumentavano.
Da parte della TP bisogna aggiungere però un bassissimo "rumore di fondo"
che conferiva un contrasto molto maggiore dovuto al particolare
strato "Estar" trasparente (il supporto della pellicola) davvero 
eccezionale.
Di contro il velo della Tri-x era pari a circa 4-5 volte quello della TP!
La grana impercettibile della TP, 8 RMS (Scarto Quadrico Medio) contro
20 RMS della Tri-x che portano a valori elevati i termini del potere
risolvente dove otteniamo rispettivamente 320linee/mm contro le canoniche
80linee/mm della Tri-X.
Per quanto riguarda lo sviluppo della TP consiglio di non eccedere per 
evitare
l'eccessivo contrasto con la conseguenza di trovarsi in seguito una negativa
instampabile.
In linea di massima trovai un buon compromesso con il D-19 a 20°C per 8
minuti, agitando ogni trenta secondi .Per paragone il tempo di sviluppo
della Tri-X era di 5-6 minuti sempre a 20° C.
Saluti
Danilo Pivato
--
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E-mail:     
danilo...@aliceposta.it
Sito web: 
http://xoomer.virgilio.it/danilo_pivato
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Grazie ad entrambi per i chiarimenti,
ho capito che senza ipersensibilizzazione 'un si fà nulla.
Ieri sera ho parlato con un chimico (di un gruppo astrofili delle mie parti)
è mi ha spiegato l'ipersensibilizzazione con l'azoto:
metteva il rullino in campana, toglieva l'umidità con una serie di
operazione tipo faccio il vuoto => metto l'azoto => faccio il vuoco => metto
l'azoto....
poi lasciava il rullo in azoto a pressione ambiente per una dozzina di ore.
In pratica mi ha detto che tutto il problema è fogliere l'umidità e farlo
con l'H piuttosto che con l'N è uguale.
A questo punto lascio i rullini in frigo e appena ho accesso ad una pompa a
vuoto mi organizzo.
Ciao ad entrambi e grazie ancora


 Male!!!!
Ciao Renzo,
non essere duro con lui, e' un giovane amico e non conosce certe
complesse tecniche fotografiche...
Aiutiamolo !
Senti... la TP comincia a scarseggiare nei negozi, pochi rullini e basta...
Le "pizze" da 30 metri sono introvabili... sigh ! :-(
Probabilmente a causa della dismissione produttiva da parte di Kodak..
Stro . . .
Di recente, avevi fatto una ricerca "dove" poterla acquistare a metraggio.
Hai notizie positive in merito ?
Personalmente non ho mai fatto astrofotografia in b/n e mi piacerebbe
provare !
Ora che ho deciso, fanno sparire la migliore pellicola per questo uso...
Vorrei farmi un po` di scorta, la metto nel frizer e per qualche anno sto
tranquillo.
Ci sarebbe l`opzione ccd per le riprese b/n in halfa o per la luminanza da
unire
alle riprese colore su pellicola, tipo E200 o P400F...
Ci hai mai pensato ?
Mettendo momentaneamente da parte il costo del sensore elettronica e affini.
Ciao e grazie.
Francesco
Genova


 Ci hai mai pensato ?
Già fatto. Qualcosa c'è sul mio sito. Ma il ccd non era mio. Io continuo con
la pellicola!
Cieli sereni
Renzo Del Rosso
www.renzodelrosso.com


 Renzo Del Rosso
Qui in Liguria il tempo e' buono, il seeing... cosi'.. cosi'.
Arrivederci
Francesco


 Hai ragione. Avevo dimenticato gli smiles! :-))
[cut]
Non preoccuparti: smiles o non smiles ho capito che l'ipers. non è attuabile
senza attrezzature apposite e che senza ipers. la TP è inutilizzabile
Penso che l'unica via sia quella di appoggiarmi a qualche gruppo astrofili
nelle mie vicinanze o all'osservatorio di Merate (in zona) sempre che vi sia
rimasto qualche astrofilo di "vecchio stampo" ;-)
Ciao a tutti


 
I rotolini da 36 pose li ho trovati su 
www.fotomatica.it
I rulli da 50 mt su 
www.bhphotovideo.com
Puoi provare anche su 
http://www.treckhall.com
 ,  
in...@fotobrenner.de
 
Ora non me ne vengono in mente altri.
Non so però se ne hanno ancora.
-- 
Cieli sereni
Renzo Del Rosso
-------------------------
http://www.renzodelrosso.com
"La fortuna di essere astrofilo"
moderatore 
http://it.groups.yahoo.com/group/fotodeepsky
ML dedicata alla fotografia astronomica su pellicola!!