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Titolo: [L'ONDA RUSSA] Sabato sera in discoteca...

....in una città remota e dimenticata da dio in Ukraina.
Fate conto un capoluogo di provincia molto minore, il classico avamposto
periferico.
La mia accompagnatrice sfiora il metro e ottanta, coi tacchi è alta come me,
bella, fisico statuario, trucco perfetto, abbigliamento e movenze
impeccabili - capirete presto perchè spiego questo.
In Italia sarebbe un elemento di spicco di una qualunque serata di gente
normale (quelle dove vado io, insomma), ma forse anche per gente un po'
sompra la media (quei posti dove fanno la selezione e a me non mi fanno
entrare...).
Mi si presenta quanto segue - liberi di non crederci, io stesso ripensandoci
vacillo:
1. uno sterminio di ragazze, diciamo globalmente 3/4 femmine per ogni
maschio
2. le ragazze vanno dal carino al superlativo: bellezza, abbigliamento,
trucco e movenze incredibili. La mia accompagnatrice (vedi sopra) si
confonde e "sparisce" nella mediocrità in confronto ad altre bellezze
abbaglianti: sembra di essere a un party di indossatrici o ragazze immagine,
qualcosa del genere
3. i tavoli sono tutti a netta prevalenza femminile: in alcuni casi non ci
sono uomini, in altri si va dalla parità a un uomo per cinque donne. In
nessun caso gli uomini sono più delle donne al tavolo. Le donne ai tavoli:
vedi punto 2
4. uomini: ragazzi malvestiti con jeans (non quelli fashion, ma quelli da
ufficio), t-shirt qualsiasi, scarpe improbabili, alcuni carini altri al
limite del cesso. In qualsiasi caso le loro accompagnatrici sono da sballo.
5. sala bar. Statistica ripetuta tre volte a distanza di mezz'ora: dalle 10
alle 14 ragazze (v. punto2...) ma solo 3 o 4 ragazzi che bevono e parlottano
fra loro: non cagano minimamente ciò che li circonda. Le donne si annoiano
sul divanetto o sugli sgabelli del bar, parlando fra loro. Alcune mi
occhieggiano (sono l'unico con una camicia vera, e sono notoriamente uno che
non è particolarmente versato nel vestire), mi chiedo se avrei qualche
possibilità se non fossi accompagnato...?
6. spettacolo di giocolieri e gruppo di ballo: le ballerine, difficile a
credersi, sono meglio delle ragazze in sala(anche i ballerini non sono
niente male)
7. a colpo d'occhio la pista sembra invasa di donne: qua e là si intravedono
uomini che ballano
Io ho l'aria di Pinocchio nel Paese dei Balocchi, non credo ai miei occhi,
ridacchio come un cretino e ho l'aria stralunata. Quando l'amica si muove
per il locale, ho una sensazione di sdoppiamento: di solito, quando vedo una
ragazza così, si tratta di una donna che NON è con me, ma ha qualcun altro
che l'accompagna.
Lei invece è con me, e questa duplice e conflittuale sensazione mi
stranisce.
L'amica mi chiede il perchè del mio divertimento e provo a spiegarle come
stanno le cose nel mondo reale che conosco, quello dove gli uomini fanno la
fila per un mezzo-cesso vestito male che se la tira e che pensa di essere
bella, anzi la più bella del locale... ma la mia amica non ci crede, pensa
che sto scherzando. Devo insistere per convincerla!!!
Mi dice che da loro è normale, è così, è SEMPRE così.
La serata prosegue normalmente nel mio completo e incredulo stupore.
....DISSOLVENZA...
Una settimana dopo, racconto l'accaduto a un'amica di Petroburgo
(Pietroburgo, seconda città della Russia, 5 milioni di abitanti... non
avamposto alla perfieria dell'impero) e anche lei si diverte, dice che anche
da loro è così, è normale, insomma, che c'è di tanto strano???
Nonostante fossi già stato in quei posti, non ero ancora andato in una
"vera" discoteca, solo in locali tipo disco-bar o pub.
Questa è (una piccola parte del)la realtà dell'est europeo, difficile se non
impossibile credrci senza averlo visto di persona.
Ho già programmi per le prossime ferie... 8-]
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ho già programmi per le prossime ferie... 8-]
tutto vero , ma e' anche vero che ormai bisogna spingersi sempre 
piu' in la , causa invasione di italiani affamati, tu sei andato 
appunto in ucraina in una citta' di provincia, dieci anni fa 
bastava andare in cecoslovacchia o ungheria a portata di 
macchina...
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Ho già programmi per le prossime ferie... 8-]
Portati tanti preservativi e pomatine a base antibiotica.
Ne avrai bisogno...

 impossibile credrci senza averlo visto di persona.
Decisamente interessante.
Sei riuscito ad indagare piu` nel dettaglio come mai ci sono cosi` tante 
donne confronto agli uomini?Ho fatto una breve indagine, e la popolazione 
dell'Ucraina non sembra "sbilanciata". 

 č con me, ma ha qualcun altro che l'accompagna.
ok, dicci dov'č ! :-)))
Ah, e se poi scopriamo che sei il titolare di una agenzia viaggi ti si 
massacra di botte :)


Anche lei (chiunque essa sia) ha programmi col tuo portafoglio per le tue prossime ferie !!! 

 col tuo portafoglio per le tue prossime ferie !!!
luuuuuunghe, luuuuuunghiiiiiiiiiissime ferie :-)

 dell'Ucraina non sembra "sbilanciata".
Si, ma andrei troppo OT, se vuoi scrivimi in pvt.


 ok, dicci dov'č ! :-)))
vedi risposta a OnTheWave


 ha
scritto:

Solo nell'Est?



Evita i facili sarcasmi, ho approfondito parecchio il discorso degli
scammers proprio per evitare di trovarmi in situazioni tipo quelle che
ipotizzi.
In realtà, la situazione è molto peggio di come la immagini, se ti capita
una che è interessata solo ai tuoi soldi sei ancora fortunato. C'è ben altro
da cui guardarsi. Ma andremmo troppo OT.
Ho (volutamente) offerto diverse opportunità alla persona in questione di
"fare la cresta" per vedere come si muoveva. Con uno stipendio di 200 €
scarsi, anche 20 euro diventano una cifra appetitosa.
In nessun caso ha "abboccato", quindi o è furbissima o è onesta.
Strano a dirsi, esistono anche donne oneste nell'est.


 Fammi indovinare... Odessa? Sebastopoli?
Acqua, acqua... :-)
Non è importante dove, apri un atlante e scegli un "oblast" (provincia) a
caso, poi vai nel capoluogo e divertiti.
Più è turisticamente scarso il posto, maggiori sono le possibilità.
Per quanto mi riguarda, mi muovo solo dopo avere preso contatti via
internet, ma ognuno ha le sue preferenze



Già,sono in molti a pensarla come tè...
E per fortuna,aggiungo!!

 giusta, significhi essere malvestiti.
Dipende sempre da chi,li indossa e dal target del posto.
Da noi ci sono i bellocci e i normali,(maschio alfa e maschio beta)
Se sei belloccio non serve che ti "tiri" più di tanto,sei già ok di tuo.
Se sei normale invece,in qualche modo devi sopperire (e l'abbigliamento in 
questo caso aiuta parecchio,non abbastanza ma parecchio)
Di là non c'è tutta questa distinzione,o almeno è moolto meno labile.

limite del cesso. In qualsiasi caso le loro accompagnatrici sono da sballo.
Adesso però mi dovreste spiegare come mai tutte 'ste orde di bonazze
da sballo, alte un metro e ottanta, snelle, elegantissime, truccate di
tutto punto e tutte in tiro, DOVREBBERO avere un'ansia da non vedere
l'ora di accompagnarsi a maschietti ordinari, modesti, malvestiti,
improbabili e in qualche caso perfino cessi... 
....ed essere per questo lodate e ammirate come "donne libere" che
"sanno cosa vuol dire divertirsi", al contrario delle loro colleghe
italiane, che invece "se la tirano".
Lisa

> Ho già programmi per le prossime ferie... 8-]
Grazie del resoconto interessantissimo che aggiunge solo un tassello a ciò
che già sapevo per esperienza diretta o per sentito dire...detto
questo...che dire?
Ok, in Russia o in moltissimi altri posti del mondo c'è una situazione per
quanto riguarda le donne che è imparagonabilmente impietosa rispetto a
quanto succede in italia ma.... detto questo resta il fatto però che non mi
traferirei mai in Ukraina ne' in molti altri posti dove c'è più figa facile,
forse solo per cultura, forse solo per il così detto Home Bias, forse
dipende da quanta priorità si da ad una cosa piuttosto che all'altra.

 Si, ma andrei troppo OT, se vuoi scrivimi in pvt.
Veramente, a me interessa conoscere la risposta.
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 italiane, che invece "se la tirano".
Non ho capito bene quello che dici ma credo sia la comune curiosità 
femminile sul perché tanti maschi italiani sono attratti dall'onda russa.
Ovviamente parlo per me, e spiego quella che credo sia la dinamica comune di 
molti uomini attratti dall'andare in Russia.
Non per tutti, chiaro.
Per conto mio è la questione della super-gnocca :-)
Normalmente in patria ho avuto questa esperienza (in media, le eccezioni 
esistono e confermano la regola):
- se vedi in italia una ragazza molto bella e tenti di conoscerla ti scontri 
subito con un muro in cui si va dal rifiuto della conoscenza stessa a 
un'atteggiamento di superiorità.  Cosa che non accade solitamente con la 
ragazza normale, che è aperta, disponibile alla conoscenza.
- una volta conosciuta e magari instaurato il rapporto con la super-gnocca 
nostrana, permane una sensazione, ma alle volte con momenti espliciti, in 
cui lei stessa fa capire di essere di gran valore e tu no. Un accessorio 
facilmente intercambiabile e che quindi farebbe bene a essere molto 
servizievole.
- ci si rende conto che alcuni ragazzi ovviamente non hanno questo problema 
con le ragazze molto belle. Talvolta sono particolarmente danarosi, altre 
volte non lo sono, ma hanno particolari doti di simpatia, spigliatezza, 
intelligenza, o altro. Insomma, un certo fascino e carisma che non tutti 
hanno.
- Insomma, come è naturale, alla super-gnocca piacciono i super-gnocchi (e 
per un uomo questo può essere anche solo una grande personalità o carisma, 
non necessariamente essere brad pitt). Se non lo sei niente super-gnocche 
oppure rapporti in cui la tua "inferiorità" pesa. C'est la vie.
Molti uomini si impegnano tanto sul lavoro solo per sopperire a questo e 
poter domani andare o sposare una bella donna (tanto è inculcata 
geneticamente nel maschio l'attrazione per la bellezza. Al contrario della 
donna - in media - l'uomo è particolarmente sensibile alla bellezza fisica).
Al limite infatti anche lo status economico sociale è un VERO strumento di 
fascino.
Del resto, a parte i casi ereditari, la capacità di costruire con sforzo e 
duro lavoro un patrimonio economico è segno che uno possiede delle vere 
qualità personali, di capacità e carattere. E' comprensibile che un uomo di 
potere, anche economico, possa essere visto come affascinante. Spesso questo 
vuol dire che aveva qualità, anche duramente messe alla prova, al contrario 
della bellezza o di certe personalità affascinanti avute per dote dai geni e 
dall'ambiente famigliare.
A questo punto arriva la ragazza dell'est.
E' super-gnocca come le nostre, e parimenti a loro è spesso anche molto 
intelligente, spigliata, colta (c'è il mito della bella e oca ma in vita mia 
le ragazze molto belle che ho conosciuto, di qualsiasi nazionalità, erano 
pure molto intelligenti e in gamba).
Però ecco la sorpresa.
Fin dal primo momento è disponibile a conoscerti, gentile e carina. Una 
volta che l'hai conosciuta ti fa sentire importante, apprezzato, etc. etc.
Il punto è che più o meno consciamente tutti gli uomini che vanno in russia 
sanno che il motivo di questa differenza è principalmente nel fatto che 
l'italiano là ha agli occhi delle donne uno stato sociale ed economico più 
alto. Ha cioè più valore da questo punto di vista.
A questo punto potrebbe venire la domanda: perché non andare pagando qui ?
E' molto diverso. Qualcuno diceva (non ricordo l'autore e le parole esatte 
dell'aforisma) che l'etera migliore è quella con cui, pur pagando, è capace 
di creare l'illusione che tutto avvenga perché gli piaci molto.
Si va là per una illusione di questo tipo. Qualcuno persino con intenzione 
seria ("ehi, la bellissima ragazza che vorrei come moglie e che qui non 
riesco ad avvicinare e a cui non riesco a piacere là mi trova interessante e 
affascinante").
Persino chi è cosciente del meccanismo ama l'idea di dimenticarselo e di 
vivere per qualche mese l'illusione (un po' di cinema anche per noi, come 
diceva Paolo Conte).
Chiaramente molti problemi di questi rapporti con le russe sono basate su 
tale meccanismo. Sposate e venute in italia vengono ad avere qui a 
disposizione i super-gnocchi nostrani e dicono bye bye all'uomo medio, 
all'uomo-senza-qualità che ha funto da tram per arrivare qui.
I più "astuti" fra gli italici applicano per questo addirittura la strategia 
di trasferirsi loro là.
I casi più fortunati e felici che ho visto erano fra questi.
In effetti il piccolo-piccolo possidente che vende tutto qua e apre magari 
un albergo laggiù o un bel ristorante, fa un salto di status sociale.
E al salto di status sociale corrisponde effettivamente un aumento del 
fascino e delle donne che si frequenta.
Avevo conosciuto in moldavia un italiano che qui faceva il cameriere e aveva 
un appartamento suo in città. Ha venduto e là ha aperto un ristorante. Ha 
trovato una bellissima ragazza che si è sposato, con cui ha figli e con cui 
gestisce il lavoro.
Era felice. Aveva realizzato i suoi sogni. Una ragazza del genere con un 
cameriere, in italia, a fare famiglia, era una possibilità da vincita 
all'enalotto.
O per lo meno aveva tentato di farlo per i suoi primi 40 anni senza esserci 
riuscito.
Là c'è riuscito.
Che chi nutra questi sogni (che in effetti hanno delle concrete possibilità 
di realizzarsi) sia tentato di vedere le ragazze dell'est come di PIU' 
rispetto alle altre, è una debolezza ovvia, naturale. E' chiaro che le donne 
sono tutte uguali ovunque, la differenza sta nella dinamica che ho tentato 
di rendere.
Ah, io l'estate prossima vado a fare un giro in russia.
Un po' come andassi al cinema.
C'e' un po' di tristezza in queste dinamiche comunque. La competizione per 
il mating è aspra, sebbene socialmente nascosta da tante ipocrisie, 
smancerie, concetti dolci e teneri. La dinamica è spietata verso le donne 
brutte forse più che per gli uomini-medi.
Dimentichiamolo con un pò di cinema
Bambola avvolta nel tulle, già messa via.
di tanti bei sogni la musa.
ghibli che soffia dietro a una porta chiusa.
ah... mi sento fradicio di magia.
ma forse a quest'ora siam già fuori orario, però.
un pediluvio mi farò.
ho qui un bel talco da miliardario.
la-la, la-la-la-la-la-la.
uh se capita, chissà.
un po' di cinema per me...
ho qui un bel talco da miliardario...
la-la, la-la-la-la-la-la. 

 Solo nell'Est?
No, ma vedo che parti deciso con uno "scopo" ben
preciso, quindi era un consiglio bonario.
:-)

 italiane, che invece "se la tirano".
Sorvolo sul tuo tono acido / polemico (così tanto italiano...) e provo a
risponderti.
Non mi sembra di avere lodate o definite come dici tu, ma di certo come
apparenza sono avanti anni luce, non sono "bonazze" (quelle si trovano
soprattutto da noi), e hanno classe in abbondanza, così come sono si
potrebbero portare a una prima de La Scala e fare bella figura. Non credo di
averne vista una che potessi definire anche vagamente volgare
all'apparenza., al massimo in qualche caso sono fuori luogo, nel senso di
*troppo eleganti* per il contesto. Mai visto in Italia, spiacente - caso mai
l'opposto.
E ho visto anche come si vestono ai matrimoni (ne ho visti diversi), niente
di fuori luogo o cadute di stile.
Io posso anche azzardare delle spiegazioni più o meno realistiche, ma il mio
intento non è questo, e quindi mi astengo (l'ho fatto in pvt a chi mi ha
scritto).
Io mi sono limitato a constatare e riportare una situazione vissuta di
persona, che possa piacere o no, che ci si creda o meno.
Quindi, se non ti piace o non ci credi, continua pure così.
E mi sono limitato a descriverne l'estetica, perchè il capitolo "cura della
casa e della famiglia" meriterebbe un altro post a parte - del resto, già la
TV nazionale se ne è recentemente occupata
Buona fortuna ;-)


 questo caso aiuta parecchio,non abbastanza ma parecchio)
Solo per un certo tipo di donne.
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 da cui guardarsi. Ma andremmo troppo OT.
Ma la contropartita, picchia e mena, rimane perlopiù chiavare, quindi 
siamo IT...
Dài, dicci qualcosa.



Già accompagnata, e con uno che è pochissimo italiano... :)
Altrimenti, appunto, col capitolo "cura della casa e della famiglia"
starei fresca.
Lisa

 Veramente, a me interessa conoscere la risposta.
Mi associo.
Dài, mod, faccelo leggere... Ronin, scrivi...


 Strano a dirsi, esistono anche donne oneste nell'est.
No,quelle sono proprio ciò che tu non
hai saputo valutare=SONO FURBISSIME !
Non si scoprono per 20 Euro,
quelle così furbe puntano al Colpo Grosso
e di solito ci riescono a spese di "ingenui presuntuosi"
Perchè prendere solo 20 quando puoi avere tutto investendo in finta onestà?

 hai saputo valutare=SONO FURBISSIME !
...
Magari hai ragione tu, ma le tue convinzioni da cosa nascono?
Io studio la lingua, frequento posti e persone, mi informo via internet, tu 
cosa fai?
R. 

 Dài, mod, faccelo leggere... Ronin, scrivi...
Vediamo se passa:
Non sono un esperto in materia, per cui quello che vi dico si basa sulla mia 
limitata esperienza diretta, su ciÃ² che mi hanno riferito amici attendibili 
e, infine, le ragazze del posto.
CiÃ² che a noi sembra bellissimo, per loro Ã¨ molto comune, per cui ci fanno
meno caso. Per queste donne che per noi sono bellissime, loro manifestano un
interesse paragonabile al nostro per la donna mediterranea media: niente di
che, insomma.
Per abitudine nonchÃ© per motivi contingenti, la maggior parte degli uomini
sono alcolisti e/o drogati. Questo problema si fa sentire anche in etÃ
giovanissima.
Mi Ã¨ stato detto che nelle cittÃ  la percentuale di alcoolisti uomini
raggiunge
il 70%, mentre nelle campagne Ã¨ il 100% (!).
Rimane quindi un piccolo gruppo di uomini in grado di interessare le donne.
Per via di difficoltÃ  economiche, molte donne sono mantenute da genitori o
amanti ricchi. Queste donne frequentano posti "prestigiosi", a cui pochi
uomini
hanno accesso per via del costo. Nei locali di piÃ¹ basso livello, il numero
e
la qualitÃ  delle donne scende, e aumenta il numero degli uomini.
Calcolando il diverso costo della vita, una "seratona" puÃ² costare una
cinquantina di euro; per noi Ã¨ abbastanza normale, per loro Ã¨ mezzo
stipendio -
Ucraina, ma immagino anche Bielorussia e altri paesi analoghi.
Inoltre  l'uomo russo, sia per ragioni culturali sia perchÃ¨ non Ã¨ che 
debba
dannarsi proprio tanto per avere una bella donna, non Ã¨ molto portato a
sforzarsi per appagare una donna.
Se sono giovani facilmente sono egoisti, se hanno qualche hanno in piÃ¹ le
loro
prestazioni sono probabilmente compromesse dall'alcol.
Il maschio latino, in virtÃ¹ di una maggiore cavalleria e di una maggiore
abitudine al cercare di soddisfare i bisogni della donna, Ã¨ piÃ¹ portato a
soddisfarle anche sul piano fisico / emotivo.
La donna dell'est pertanto ricava, oltre al beneficio materiale derivante da
una maggiore capacitÃ  di spesa, anche un maggiore appagamento erotico ed
emotivo.
E' normale e anche accettabile una sorta di "sfruttamento" reciproco finchÃ©
la
cosa avviene nel rispetto reciproco e nella chiarezza delle intenzioni (non
illudere o giocare coi sentimenti altrui, insomma).
E veniamo quindi al discorso sulle truffe.
Molte donne, sfruttando la palese inferioritÃ  economica ed eventualmente
accampando (inesistenti) sentimenti d'amore e problemi di varia natura
(madre
ammalata, casa in rovina ecc.) chiedono soldi a vario titolo.
In altri casi non si tratta nemmeno di donne, ma di uno o piÃ¹ individui che
creano vere e proprie identitÃ  virtuali su internet, creando profili,
rispondendo a email e telefonate.
Per noi latini magari Ã¨ piÃ¹ facile accorgersi del trucco, ma le 
popolazioni
anglosassoni sono molto piÃ¹ facilmente vittime di questi raggiri :-)
Esistono poi individui o pseudo-organizzazioni investigative che, allo scopo
di aiutare ad individuare gli scammer, offrono (inutili) servizi a
pagamento.
Questi servizi sono praticamente inutili in quanto su internet esistono
numerosi siti e database di "individui" (reali o virtuali) truffetori.
Basta andare su google e cercare il "nick" o la cittÃ  insieme alle parole
"scammer" o "blacklist".
Insomma, esiste anche lo scam dell'antiscam!!! (anche se gli importi in
gioco
sono di un ordine di grandezza inferiori)
Infine, attenzione a frequentare persone che si conoscono poco, in
particolare
ad accettare drink da (semi) sconosciuti. E' pratica non infrequente quella
di
narcotizzare il turista per prendergli i soldi e/o i documenti.
La narcosi viene effettuata tramite bevande drogate o, mi hanno detto,
soffiando polverine in faccia (mi sembra strano, ma relata refero...).
Alcuni accorgimenti possono esservi utili se vi recate in quei Paese e
volete
"pararvi" il culo:
1. non credere a dichiarazioni d'amore un po' premature
2. non perdete il contatto con la realtÃ : sembra superfluo, ma di fronte a
certe donne (non so voi, ma per me normalmente irraggiungibili) Ã¨ difficile
restare coi piedi per terra
3. siate sempre sospettosi quando vi chiedono dei soldi - non prendete per
oro
colato quanto vi viene detto ma, se possibile, verificate di persona (a me
hanno chiesto 1000 euro per una pratica che ne richiede non piÃ¹ di 400!! 
c'Ã¨
ancora l'eco della mia risata)
4. portatevi dietro copia dei documenti, del passaporto, un paio di foto
tessera, non andate in giro con troppi soldi, non aprite il portafogli
confio
di euro in pubblico (ricordate: 100 euro per noi non sono niente, per loro
possono essere un mese di stipendio!!!)
5. non volendo lasciare in giro dei soldi, Ã¨ eventualmente possibile
"spedirseli" con Western Union (Mail Boxes) e, ricordandosi il numero di
"ritiro", ritirarli all'occorrenza.
Esistono numerosi siti per incontrare ragazze dell'est, alcuni sono a
pagamento altri no. Quelli "no" di solito sono in cirillico.
Alcuni siti a pagamento sono di agenzia matrimoniali, o di pseudo-agenzie
truffaldine. Alcuni profili su siti legittimo possono essere di singole
truffatrici o gruppi di persone.
Spero di essere stato esaustivo, se volete chiedete ancora
R. 

 Io studio la lingua, frequento posti e persone, mi informo via internet, tu cosa fai?
Io non ho bisogno di andare a spendere soldi
in paesi sfigati per trombare belle gnocchette.
Le trovo nella mia città cratuitamente !

 stesso modo.
penso che molte italiane che si fanno 40 ore di ufficio o di fabbrica, 
per sbarcare il lunario, sarebbero ben felici di stare a casa a fare la 
calzetta.

 che l'hai conosciuta ti fa sentire importante, apprezzato, etc. etc.
Ecco l'insicurezza e il bisogno di conferme...
Senti, basta rispondere frase per frase. Sembri uno molto sensibile e 
intelligente. Ma trasudi insicurezza da ogni parola. Ora, l'insicurezza 
non è una colpa, nè un delitto, nè un difetto. Solo che fa viver male e 
fa ragionare per generalizzazioni. Perchè non ti fai meno pippe 
mentali, ti vuoi più bene e esci con le ragazze che ti piacciono, 
italiane e russe che siano senza tutti questi preconcetti?

 significhi essere malvestiti.
Il mio lui porta jeans che neanche al mercato rionale... C'ha i capelli 
bianchi ed è in sovrappeso. Non ha nemmeno i soldi. Però c'ha due pa**e 
così (metaforicamente parlando) e io vado in tilt. E se si trova in un 
locale brulicante di uomini con jeans fashion e una sola gnoccolona, 
beh, non si farebbe troppi problemi per la concorrenza.

 italiane e russe che siano senza tutti questi preconcetti?
A prescindere dai motivi per i quali un uomo è insoddisfatto in italia -
insicurezza, aspetto, carisma: fai tu - rimane il fatto che spostandosi a
est, a parità di carte in mano, si gioca una partita molto migliore.
Se fosse solo "andare all'est", si potrebbe dire che là la danno via facile
perchè sono morte di fame.
Purtroppo, storie molto simili si sentono anche da chi va nel nord europa,
dove invece stanno meglio di noi.
Alla fine, sorge spontaneo un dubbio: sono io che sono insicuro / non
affascinante o sono le italiane che se la tirano? Perchè la mia insicurezza
/ mancanza di fascino non rappresenta un ostacolo così grande fuori
dall'italia, mentre in Italia mi tocca sudare sette camice?
Io la risposta non ce l'ho, posso fare solo delle ipotesi, ma francamente
poco mi importa: so dove andare per avere non (solo) donne più belle /
giovani / zoccole (fate voi), ma, soprattutto, per potermi relazionare in
modo meno problematico.


 piacciono, italiane e russe che siano senza tutti questi preconcetti?
Perché se lei NON mi piace sono spigliato, spiritoso, tranquillo.
Se lei mi piace solo ad avvicinarmi è come se qualcuno con una mano ti fosse 
entrato nel torace, ti abbia afferrato cuore e trachea e te li stia tirando 
giù fino a strozzare la voce. E la voce che esce è stridula, o meglio 
sarebbe stridula se avesse qualcosa da dire, perché probabilmente una 
scarica elettrica ha mandato in corto circuito i neuroni e non ti viene 
ASSOLUTAMENTE niente da dire. Se l'hai approcciata a un pub  (perché il tuo 
giro di amicizie non ti fa conoscere le ragazze che ti piacciono) lei poi 
risponde a monosillabi, se non guarda da un'altra parte. Quei minuti alla 
fine sono così penosi che dopo una manciata di queste esperienze piuttosto 
di andare fuori la sera incominci a dilettarti a leggere La Scienza della 
Logica di Hegel e saggi critici sulla poesia russa. E dopo un po' di anni di 
serate passate così qualcuno ti dice che sei una persona colta e 
intelligente LOL :)

 il 70%, mentre nelle campagne Ã¨ il 100% (!).
Purtroppo confermo: lavorando con aziende e manager di quei paesi,
capita di sentirsi rispondere dalla segretaria "mi spiace, il sig. xxx é
ubriaco e non le può rispondere" (giurooooo!!)
-- 
Marco

Marco ha scritto:

Suggerirei allora di proporre un interscambio... fegati nuovi al posto 
di fighe... ;-)

 ubriaco e non le può rispondere" (giurooooo!!)
Guarda che ti crediamo, non è una cosa così strana, non ti ricordi una
decina di anni fa di quando Eltsin in visita mi pare in Irlanda non poté
nemmeno scendere dall'aereo (e stiamo parlando di un capo di Stato)?

 modo meno problematico.
Scelta ragionevolissima. Ma non posso fare a meno di notare che uomini 
non belli, non giovani, non ricchi, riescono a relazionarsi in modo non 
problematico anche qui.

 così qualcuno ti dice che sei una persona colta e intelligente LOL :)
Questo capita perchè, aimhe mi ripeto, non ti senti all'altezza (beh, 
insomma, non parlo di te, perchè non ti conosco, parlo di quella 
persona che io mi raffiguro quando ti leggo). Ma la soluzione non può 
essere buttarsi sulle donne dell'est perchè le si vede più 
tranquillizzanti. La soluzione è, quando viene fuori la voce stridula è 
pensare "ma che cazzo, non mi manca proprio niente. me lo ha detto 
anche rita del Ng che gli piaccio, che sono intelligente, sensibile, 
etc. etc.". Ciao

dall'italia, mentre in Italia mi tocca sudare sette camice?
Mai pensato che potrebbero cambiare i canoni estetici?
Magari quello che è brutto in italia è almeno accettabile altrove.
P. es. io non trovo per niente attraenti le donne arabe ma immagino
che ai maschi arabi piacciano. Facendo 2+2 può essere che una tipa
(femmina) che in italia riscuote un moderato successo in egitto vada
più che bene.
se per gli uomini è uguale il diverso gusto può rendere accettabile
ciò che in italia non lo è e quindi ribaltare la situazione
Del resto è notorio che è quasi impossibile raccontare una barzelletta
con successo ad uno straniero, perché dovrebbe essere diverso con i
canoni estetici?
KOALAattenzione, non sto parlando di bellezze superlative ma di
accettabilità tipo passare da un 3 ad un 7 su una scala di 10

 Le trovo nella mia città cratuitamente !
La tua città è piena di russe?


 La tua città è piena di russe?
No.ma è piena di belle gnocche Italiane che la
danno via per divertimento e non per "svoltare".

 > Le trovo nella mia città cratuitamente !
Ah si bravo complimenti. Si vede che non sei mai stato in Ucraina....
io non ci credevo... prima .... poi la scorsa estate sono stato in
vacanza a Odessa e ho capito che tutte le esagerazioni e discorsi da
bar di cui si favoleggiava sono semplicemente la realta' .
Le ragazze la non sono belle, sono superlative , non una su 10 , nove
su 10.
Non se la tirano, sono simpatiche, se gli piaci non hanno problemi a
venire a letto con te.... e' nel loro carattere essere piu' distaccate
e meno calcolatrici delle nostre che prima guardano i vestiti, il conto
in banca e il tornaconto a stare con te...

 la scorsa estate sono stato a Odessa e ho capito
Già il fatto che anche tu sia andato la
a cercare di rimorchiare la dice lunga.
Chi non trova difficoltà nel rimorchio
non ci pensa proprio a fare migliaia di km !

 danno via per divertimento e non per "svoltare".
A te?


 A te?
Anche a me,si.

 che ai maschi arabi piacciano.
Se tu avessi l'antenna parabolica e potessi cosě ricevere canali 
arabo-mediorientali, ti renderesti conto che le donne arabe sono (forse) 
tra le piů belle al mondo.
Questione di gusti comunque.
ciao

 non ci pensa proprio a fare migliaia di km !
Tipico ragionamento da snob. Anche io se avessi le ruote non userei la
macchina


Per forza,saresti una auto te stesso !
Se la topa l'hai sotto casa non la insegui per km !!

 figa" su 10; 
Sì, ma i belli e ricchi e giovani non trombano ognuna di quelle che 
incontrano, dai, siamo seri. I miei amici giovani e belli, si lamentano 
di far fatica a battere chiodo. Quelli con quattro soldi (nel mio 
veneto in genere figli viziati di piccoli imprenditori che invece si 
sono fatti il cu...) trombano ancora meno perchè si comportano da 
odiosi (spesso trombano più facilmente i loro attempati padri, perchè 
hanno più carattere). Delegano alle loro macchine, ai loro capi firmati 
il potere di seduzione e trascurano le qualità davvero affascinanti in 
un uomo. E si accompagnano con ragazze vistose, ma difficilmente 
davvero belle. Sai, quelle sempre griffate e truccate, ma in genere con 
un biondo troppo finto, il fondotinta steso a strati di due 
centimetetri, troppo profumo, pelle precocemente invecchiata dalle 
lampade, difficoltà con i consgiuntivi, gomma masticata a bocca 
spalancata, ma tutte griffate, vaga somiglianza con un viados...

 e credo che un viaggetto *ANCHE* per questo motivo sarebbe giustificato.
Sono certo che chi intraprende un viaggetto simile
non lo faccia "anche per la gnocca",visto che al mondo
ci sono luoghi molto migliori per "il resto".
Cosa altro ti puň offrire odessa ? LOOOLLLLL

  Buttmann® ha scritto:

Chissà quanto belle saranno... ma per favore...
Da che mondo e mondo, e soprattutto qui da noi, la "bella gnocca" (come 
ami menzionarla) non l'ha mai data via tanto facilmente, e ne ha ben donde.


Mi permetto (e ne ho ben donde a ragione) di smentirti clamorosamente.
Spero che nessuna bella gnocca legga il tuo post estremamente offensivo.

 Cosa altro ti può offrire odessa ? LOOOLLLLL
Ehm... se uno vuole vedere bei posti - natura monumenti ecc. - può 
tranquillamente restersene in Italia e ne ha per le prossime 50 vacanze 
senza ripetizioni.
Siccome di chiese e monumenti uno alla fine si smarrona, rimangono due 
motivi per andare altrove: il mare e la figa (e scusate se ho detto "mare").
La figa però, a differenza del mare, è calda tutto l'anno
E, parafrasando... "Cosa altro ti può offrire Rimini ? LOOOLLLLL" - però 
scommetto che Odessa è meglio ;-)
Quanto al conoscere la gente del posto, per quello un Paese vale l'altro, se 
si ha la possibilità di avere amici in loco.
R. 

 Spero che nessuna bella gnocca legga il tuo post estremamente offensivo.
Che il mio post sia stato "estremamente offensivo" credo che l'abbia 
percepito solo tu.

 superiore lo faccia sentire inferiore (che bisticcio di parole).
Nono, giustissimo.
Lo diceva sempre la vecchia Kennedy: Nessuno ti puo' far sentire inadeguato 
se tu non sei d'accordo

 frignano perché non riescono a trombarsi il pezzo di figa di turno
Eppure a leggere qui pare proprio cosě.
D'altra parte chi si lamenta o chi č costretto a pagare le
donne o ad andare in certi luoghi ha problemi di rimorchio.
Io in ITALIA nei locali,pub,birrerie,in discoteca,in vacanza,non ho mai e dico
mai avuto problemi a rimorchiare (e poi con calma trombare) una bella gnocca.

 blasonate località turistiche.
Beh,intanto sei tu che stai generalizzando scrivendo Est Europa.
Poi è evidente che se (come tu scrivi) l'Est Europa è più interessante
di molte blasonate località turistiche è unicamente perchè l'80% della
gente che ci va a trombare decanta quei luoghi.
Se non ci fosse il trombeggio facile in quanto a pagamento ci andrebbe
solo il 20% dei "turisti" e forse forse nemmeno tu ci saresti andato e diresti così.
Venezia-Parigi-Vienna-Berlino-Roma-Firenze sono cacca
e quindi è meglio l'Europa dell'est? Ma andiamo !!!!
Anche Cuba,se non avesse il richiamo del turismo sessuale
avrebbe una perdita del 70% degli introiti procurati
dai "trombatori a pagamento".


Hai perfettamente ragione su tutto, anche sulla spiegazione del perche'
ci sono tante donne in giro. Anche sul livello estetico elevato devo
dire che quando la mia ex (della Lituania) mi diceva 'dalle mie parti
sai quante ce ne sono piu' belle di me' non le credevo, ma poi quando
sono andato insieme a lei nella sua cittadina ... beh! ... roba da far
cascare gli occhi.
Comunque, ma parlo per personalissima esperienza, anche le ragazze
dell'est hanno abitudini malsane: mangiano male e bevono duro. Non come
gli uomini ma quasi. Inoltre dopo un po' la loro parte cattiva emerge
cioe' egoismo, spregiudicatezza, assoluta mancanza di altruismo. Senza
generalizzare ovviamente.
E sempre per mia personalissima esperienza posso dirti che certe
relazioni non durano.

 Questione di gusti comunque.
a dire il vero basta guardarsi in giro.
io quando vado a Padova vedo delle fighe da paura, e sono sincera con
il velo che copre solo i capelli e sottolinea l'ovale del viso...ma
lascia le chiappe dei Jeans scoperte..be' sono fighe da paura. E li non
centra de gustibus...forse koala si confonde on le meridionali baffute
:-P
Ingrid ecco perchč nella Lega ci sono tante donne italiane :-P

 relazioni non durano.
Essendo io single, posso dirti per esperienza che nessuna delle relazioni 
che ho avuto con ragazze italiane è durata: è tautologico :-)
E' solo l'ultima relazione della nostra vita quella che dura. Le altre 
finiscono tutte :-)
Mi ricorda la mia ex che, quando era con me, mi diceva che la nostra 
relazione non le sembrava stabile.
Io le ho chiesto: rispetto a cosa?
E lei mi ha detto: rispetto alle altre che ho avuto.
E io: quelle che sono finite, intendi?
Non so se mi spiego... :-)
R. - Buon Anno a tutti !!! 

 consensi.
Appena sopra i 40 lui. Pascolava attorno ai 30. Io sono invece un po' 
più vecchia.

 "toc toc"...
Invece per voi maschietti si ferma l'orologio? 

 sei tu fisicamente/esteticamente *obiettivamente*?
Quello che intendi tu: una simil velina, letterina, miss, ecc,
ma anche una 30 enne bella e fascinosa,non solo le solite 25enni !
Io non sono un fotomodello ma mi do un 8+ esteticamente.
Non sto a specificare gli studi che ho fatto,
ma conosco bene la psiche femminile e da 6 anni faccio il
selezionatore per qualsivoglia settore ed incarico,
dalla hostess congressuale alla simil ragazza immagine,
dalla ragioniera alla segretaria d'azienda e so molto bene
cosa hanno in testa,cosa vorrebbero e come ragionano in certe situazioni.
Spesso so già dove andranno a parare prima che aprano bocca,
quindi,nel mio privato,precedo i pensieri femmilini.
Tutto ciò mi porta ad aver successo quanto basta per divertirmi
e non annoiarmi mai,ovunque io sia.Il fattore estetico spesso è
irrilevante dato che il genere di ragazza/donna che piace a me lo conquisto
con la testa e non con il portafoglio o con i muscoli da gorillone.
Se la psiche non basta ci metto un po' di fascino se non basta ancora....
non si può sempre VINCERE,NON CREDI?
Non concepisco PAGARE (direttamente o indirettamente) una donna per "conquistarla".

 E io: quelle che sono finite, intendi?
Magari continuavano a tua insaputa ;-)

 un certo tipo di ascendente mentale.
Enno, tu parlavi di ragazze tra i 20 e 30. Io ti ho detto che lui 
frequentava ragazze itorno ai 30. Per la precisione sui 28-29 anni. Ci 
siamo.

 ma anche una 30 enne bella e fascinosa,non solo le solite 25enni !
Meno male...;) 

  .....in una città remota e dimenticata da dio in Ukraina.
Ho vissuto 2 anni in Lituania, in una città frequentata da 1 solo
italiano e molto lontano dalla capitale. Ho sposato una lituana e ho
una bimba lituana, non è tutto oro cio' che luccica, ma la situazione
che hai vissuto tu l'ho vissuta io quasi tutti i giorni e non solo in
disco.
Ora vivo in Italia, di tornare in Lituania non ci voglio neanche
pensare.
Ciao
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 pensare.
Se assomiglia all'Ukraina, non posso che condividere.
Però qui si parlava della quantità allucinante di passera a disposizione,
non certo di qualità globale della vita :)
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 disposizione, non certo di qualità globale della vita :)
Avevo capito :-)
Il discorso è che la passera non mi attira cosi' tanto da tornare in
LT di nuovo! E pensa che lassù ci vai con la carta d'identità!


 non certo di qualità globale della vita :)
Solito ragionamento di italiano all'estero, vede solo "la passera" senza
rendersi conto che attaccata ad essa c'è una donna.
Vivere in ucraina? L'ho fatto. Mia moglie è ucraina. Ho un figlio di quasi
18 anni. Ora io e lei viviamo in Italia, e lui è in Germania che studia
all'università.
Appena il lavoro ce lo permette, torniamo in ucraina. È un bel paese.
È il posto dove andremo a vivere quando andremo in pensione.
-- 
Teddy Bear

 non certo di qualità globale della vita :)
Ma... ma... non era Italia=merda?
Ah, ma forse parlavate di turismo sessuale!
Non lo avevo capito...
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 È il posto dove andremo a vivere quando andremo in pensione.
E lo dici a me? L'unica cosa che mi perplime sono i -20/-30 gradi in certe
zone durante l'inverno, ma è un pensierino che ho già fatto anch'io
R.


 Ah, ma forse parlavate di turismo sessuale!
La mia definizione di turismo sessuale è più o meno "andare in un Paese dove
se non scopano per soldi non mangiano e pagare per avere compagnia femminile
di questo tipo"
Pagare da solo non vale, perchè anche se porto fuori un'amica e le offro la
cena pago io.
Qual è la tua definizione di turismo sessuale? Domanda seria e non retorica.
Qualunque sia, andare a Rimini o sul Mar Rosso per scoparsi le turiste, vi
rientrerebbe?
R.


 paese. Č il posto dove andremo a vivere quando andremo in pensione.
In Ucraina vi va ancora bene, il tempo vi aiuta. Dalle parti della
Litunia depressione completa. Gli inverni sono veramente difficili e
lunghi.
Rimango in Italia. :-)


 rientrerebbe?
Non mi sono mai posto il problema, a dire il vero, ma dal momento che me 
lo chiedi turismo sessuale per me significa andare a puttane in qualche 
posto lontano. Niente a che vedere con quello che stai raccontando, 
dunque. Ciò non toglie che l'espressione Italia=merda, ancorchè riferito
alla sfera sessuale, mi infastidisce nonostante, ripeto, non ami questo 
paese. Ma il problema è mio, eh... e non scherzo. Non mi muoverei da qui 
APPOSTA per trombare, anche se la materia prima dovesse essere di 
livello incommensurabilmente migliore (cosa che non dubito, conosco 
diverse russe) della fauna locale. Ma sono pigro...


 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z17Z97Y...@usenet.libero.it...
| Qual è la tua definizione di turismo sessuale? Domanda seria e non retorica.
| Qualunque sia, andare a Rimini o sul Mar Rosso per scoparsi le turiste, vi
| rientrerebbe?
Secondo me il turismo sessuale è inteso nel senso vado e pago,
tipo Cuba o certi Paesi dell'Est.
Se vai a Rimini o sul Mar Rosso per scopar turiste GRATIS
forse non è inteso come turismo sessuale,o meglio non con lo
stesso criterio degli esempi di cui sopra.

 stesso criterio degli esempi di cui sopra.
GRATIS non esiste da nessuna parte; anche la fidanzata comporta un esborso
economico superiore a zero, anzi si usa dire, conti alla mano, che mogli,
fidanzate e amanti costano più delle puttane (l'amore vale più del sesso).
Se vado con una puttana lo scambio è soldi <---> sesso, se vado con una
ragazza normale lo scambio è soldi <----> intrattenimento <----> sesso.
Dentro "intrattenimento" ci vanno le cene, le discoteche, i regalini, il
cinema ecc.
Quando la catena commerciale si allunga, si allungano i tempi e lievitano i
costi (vale per qualsiasi merce) ma di solito si auspica di avere del valore
aggiunto, che in questo caso può essere rappresentato da compagnia, simpatia
e sentimenti. Purtroppo questi non sempre ci sono e così capita di fare
uscite più o meno costose con ragazze antipatiche e che neanche la danno.
Quindi, chi va a Rimini per scopare GRATIS (come ipotizzi tu), non paga
direttamente per il sesso, ma, per avere sesso con le turiste, paga:
- il viaggio
- l'albergo
- i ristoranti
- i divertimenti
- le serate
Alla fine spende un bel gruzzolo per scopare.
Per te questo è "GRATIS"? Dato che, palesemente, non lo è, lo definiamo
allora "turismo sessuale"?


 allora "turismo sessuale"?
Hai ragione, tutto è turismo sessuale. Ammantato o meno dell'illusione 
di non pagare una maiala professionista. Contento?	


 GRATIS non esiste da nessuna parte;
Hai ragione nel 99% dei casi, ma c'è anche un 1% di eccezioni in cui
un uomo può fare sesso completamente gratis.
Ecco queste eccezioni:
1) sesso con un'amica gratis. Ti può capitare nei paesi anglosassoni,
perché le donne sono molto indipendenti economicamente e a molte donne
piace l'italiano a letto. A me è capitato che una trombamica mi abbia
invitato in Inghilterra e mi abbia pagato tutto, ma proprio tutto, a
parte il biglietto aereo. Siccome ho volato con una lowcost, a conti
fatti in termini economici ci ho guadagnato e non perso!
2) sesso con una professionista gratis. Ti puo capitare in un mitico
bordello di Praga, dove entri, scegli la ragazza, ci fai sesso in
diretta su un sito Internet e sulla pay-per view di Sky e paghi solo
quello che bevi nel locale, in genere meno di 20€, perché a pagare
sono i clienti del sito o di sky. Oppure ti può capitare se fai
occasinalmente comparsate nei film porno, cosa alla portata di tutti
con l'avvento del porno su Internet.
3) infine c'è la classica one-night stand: esci, vai in un locale,
trovi una che te la dà e la trombi la sera stessa. In questo caso la
spesa è solo quella dell'entrata nel locale e del bere, ma sono spese
che avresti sostenuto lo stesso indipendentemente dal fatto che trovi
una da trombare. Ovviamente la one-night stand è quasi sempre pura
fantascienza in Italia, ma non all'estero dove, in base alla mia
esperienza, è comunissina nei paesi anglosassoni, abbastanza frequente
in Scandinavia, possibile in Germania, Francia, Spagna e anche Rep.
Ceca, possibile anche in Brasile nelle località turistiche, molto meno
praticata nei paesi dell'Est, dove un minimo di corteggiamento è
sempre richiesto.

 ne parlo poco o niente perché sarei un filino OT, ti pare?
mi pare proprio di no.
la sessualità non vuol dire solo "trombare".
è una tua interpretazione restrittiva della parola.

> Qual è la tua definizione di turismo sessuale? Domanda seria e non >retorica.
è il turismo che ha come fine principale il sesso.
come il turismo culturale è quel turismo che ha come fine principale
la cultura e gli eventi ad essa collegati.

 definiamo allora "turismo sessuale"?
Semplice, turismo legato allo sfruttamento della prostituzione (magari pure
minorile) di ragazze non consenzienti in paesi per lo più poco abbienti.
Tutto il resto sono menate di torrone moralistiche che mal si addicono ad un
ng della sessualità.
Qui molte persone prima si riempono la bocca con la parola "abordaggio",
"prendere l'iniziativa", "provarci", poi quando aprono un passaporto e
leggono una nazionalità diversa da quella "italiana" perdono l'erezione.
Deve essere una nuova forma di feticismo, l'eccitazione sessuale legata alla
cittadinanza.....

 wrote in message 
news:1178788813.2...@y5g2000hsa.googlegroups.com...

Ecco: fra tutte, questa mi sembra la piu` azzeccata.