Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Attenti....

Stavo giusto pensando di far leggere a Ivan alcuni discorsi che ho letto
quando ho visto questa notizia! Finalmente chi parla a sproposito pagherà!
:-D
Da Tuttobiciweb
Basso stufo, diffida gli organi di stampa
Le recenti e ripetute espressioni di giudizi e commenti che sono apparse
sulla stampa nazionale ed estera e via internet in ordine alla vicenda
denominata "operacion puerto", con particolari espliciti riferimenti alla
persona di Ivan Basso, impongono la presa di posizione da parte del
corridore varesino, che per voce del suo legale, l'avvocato Massimo
Martelli, fa sapere in una nota.
«Dette valutazioni si pongono in aperto ed insanabile contrasto con le
risultanze ed esiti delle vicende giudiziarie e sportivo disciplinari note,
a seguito delle quali il sig. Ivan Basso risulta essere stato totalmente
scagionato da ogni supposta violazione di norme, regolamenti o leggi; che
pertanto il sig. Ivan Basso è persona che allo stato attuale non risulta
avere alcuna pendenza giudiziaria penale o civile a proprio carico, né
risulta sottoposto ad alcun procedimento disciplinare sportivo, tanto meno
per questioni di doping; che ogni affermazione relativa alla necessità di
sottoposizione a particolari test ematici o di altro genere (DNA) è da
considerarsi illegale ed inammissibile intrusione nella sua sfera di
autodeterminazione e di riservatezza; che ogni dichiarazione afferente
limitazioni o condizionamenti alla possibilità che il medesimo venga assunto
da team "pro tour" o partecipi alle competizioni "pro tour" è da ritenersi
atto discriminante e contrario alla normativa ed ai regolamenti vigenti; che
la posizione personale e professionale del sig. Ivan Basso è, allo stato
attuale, assolutamente conforme e rispettosa dei principi indicati dal c.d.
"codice etico"; tanto premesso si precisa che ogni atteggiamento,
dichiarazione od espressione di pensiero, ogni ingiustificata manifestazione
o affermazione come più sopra individuata su organi di stampa, via internet
o in qualsivoglia altra forma resa nota e pubblicamente diffusa verrà
ritenuta atto diffamatorio ed ingiurioso nei confronti del sig. Ivan Basso e
come tale immediatamente denunciata alle competenti Autorità Giudiziarie per
il suo accertamento».

ha ragione!!!!!

 quando ho visto questa notizia! Finalmente ........

 autodeterminazione e di riservatezza;
L'avesse fatto subito, dato che è innocente, avrebbe fugato ogni dubbi. E' a 
fare uscite come quella che riporti che invece, i dubbi, li fa crescere pure 
in me che sono garantista, nel suo caso.
Pikkio 

 in me che sono garantista, nel suo caso.
Prima di querelare chi vuol far prendere aria alla bocca doveva prima
sistemare la sua posizione, non aveva testa per fare altro te lo assicuro.


Non farebbe che confermare la già bassa opinione che ho di lui. Sarebbe 
veramente un'operazione meschina e di bassa lega, quindi perfettamente in 
linea con quanto emerso in questi mesi. Certo,avendo i quattrini e gli 
avvocati, può permettersi di farla. Nel caso gli regalerò la mia macchina, 
che è l'unica cosa che possiedo. Se si diverte così...
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 sistemare la sua posizione, non aveva testa per fare altro te lo assicuro.
a me non sembra abbia fatto molto lui per sistemare la sua posizione
-- 
Mardot

 che è l'unica cosa che possiedo. Se si diverte così...
La cosa più meschina e di bassa lega è stata quella di scagliarsi contro di
lui come hanno fatto con il compianto Pantani. Il Pirata purtroppo è stato
più debole, Ivan per fortuna ha saputo reagire. E' giusto che chi ha parlato
solo per far prendere aria alla bocca paghi per questo. La libertà di
pensiero non giustifica chi sentenzia senza prove. E' l'ora di finirla di
parlare a vanvera....ognuno deve essere responsabile delle proprie
dichiarazioni.


Cioé: avere espresso delle opinioni è un crimine. Perché è esattamente 
questo che stai affermando. Contenta tu. Io di vivere in una società simile 
non sono affatto contento. Soprattutto non sono contento di vivere in una 
società in cui la querela è utilizzata come intimidazione contro la libertà 
di pensiero. Il fatto che la diffamazione possa essere un reato perseguibile 
è la prova che, in fondo, dal Medio Evo non ci siamo mai staccati. 
L'esistenza del reato di diffamazione è è la prova che il mondo è governato 
dagli ipocriti. Mi spiace un po' che tu ti possa schierare a favore di 
simili comportamenti. Spesso non siamo andati d'accordo l'un l'altra ma 
nessuno si è mai sognato di sentirsi diffamato. Perché mai dunque Basso 
dovrebbe sentirsi diffamato da qualcuno che chiede che faccia il test del 
DNA? Oppure da qualcuno che sostiene (copme potrebbe farlo chiunque sia 
dotato di un minimo di raziocinio) che la sua posizione non è del tutto 
chiara? Oppure da chi giudica i suoi comportamenti eticamente (non 
giuridicamente, bada bene) riprovevoli? E via dicendo... Neanche queste cose 
si possono dire? Non offenderti Radja, ma credevo che fossi una persona più 
evoluta. Ci son rimasto male...


Finalmente siamo d'accordo !!!
Se prima sistemava la sua posizione
chiedendo e facendo il test del DNA,
avrebbe SUBITO eliminato tutti i dubbi.
Dato che si dichiara innocente,
cosa rischiava a farlo ?
Invece, adesso, tutti i dubbi sulla sua
posizione rimangono.
Agli sponsor non piace avere
atleti chiaccherati in squadra.


 quando ho visto questa notizia! Finalmente chi parla a sproposito pagherà!
Potresti dirci a cosa ti riferisci, e farceli leggere?
Sergio
Pisa

L'onorevole "Radja" ha scritto:

Che dichiarazione inutile. Questo avvocato è proprio un gonzo
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 responsabile delle proprie dichiarazioni.
Scusami...
Ma se io oggi dico "gran parte degli sportivi professionisti sul pianeta 
Terra ricorre all'uso di sostanze illecite per migliorare le proprie 
prestazioni" faccio parte o no di quelli che "danno aria alla bocca"? Il 
legale di Basso, piuttosto grossolano fino ad ora nei ragionamenti, mi 
querelerà?


 Che dichiarazione inutile. Questo avvocato è proprio un gonzo
Dipende da quanto glie l'ha fatta pagare, a Basso s'intende.
Sergio
Pisa

 evoluta. Ci son rimasto male...
E invece mi offendo, perchè se parli così vuol dire che non hai capito
niente di me. Anche io ci sono rimasta male e non poco. Sai, uno dei miei
principi di vita è il rispetto del prossimo. Io posso avere simpatia o
antipatia per una persona, posso amarla, posso odiarla o può essermi
indifferente ma porto sempre rispetto (a meno che uno non ne manchi a
me...allora divento una iena).

 sistemare la sua posizione, non aveva testa per fare altro te lo assicuro.
Se lui non aveva la testa, doveva farsi consigliare meglio.
Quale miglior comportamento, per un innocente, dimostrare SUBITO la propria 
innocenza?
Cosě facendo, se c'erano piccole fiammelle di dubbio, scatena solo 
l'incendio.
Dopo citi Pantani.. lě il caso era diverso, Pantani non poteva fare subito 
una controprova per smentire le accuse che gli erano state mosse, Pantani 
non poteva dimostrare la sua innocenza (sempre che ci fosse, cosa di cui, 
personalmente, dubito da sempre).
Pikkio 

 Stavo giusto pensando di far leggere a Ivan alcuni discorsi che ho letto
se davvero hai la possibilità di conferire con Basso, digli a nome mio che è 
un cagasotto, e aggiungi che dato che è un personaggio pubblico dovrebbe 
sapersi comportare come tale, cercando di tutelare la propria immagine 
comportandosi da uomo (fare il test DNA) nonchè da corridore da corsa 
(vincendo gare importanti senza farsi beccare), e non querelando i tifosi 
che dicono la propria opinione sulla base di ciò che gli organi di stampa 
pubblicano, e non potrebbero fare altrimenti
e digli anche che sino a qualche mese fa chi parla era anche un suo tifoso, 
non molto caldo, ma sempre tifoso, ora non più
-- 
Mardot


Appunto. Il rispetto, te lo ripeto, è dire sempre quello che si pensa in 
faccia, sinceramente e senza perifrasi. Tacere per non mancare di rispetto è 
la peggiore mancanza di rispetto. Viviamo in un mondo mediocre, sono pochi 
che capiscono questo ragionamento. Pensavo tu fossi una di queste. Ci sono 
rimasto davvero molto male. Evidentemente preferisci l'ipocrisia o, quanto 
meno, sostieni coloro che la preferiscono



-- 


 meno, sostieni coloro che la preferiscono
Senti, se devi offendere e basta, non mi rispondere. Sono veramente delusa.

 Senti, se devi offendere e basta, non mi rispondere. Sono veramente delusa.
cosa ti aspetti da un teppista telematico capace solo di insulti e
banalità ?
Uno che si vanta di poter fare i suoi comodi infischiandone
dell'educazione ?
IF
P.S. te lo immagini su un'altra persona allegasse regolarmente una poesia
(oltretutto in lingua straniera... pauvre connard...) 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non molto caldo, ma sempre tifoso, ora non più
I veri tifosi sono altri, non certo quelli come te che gettano la spugna
alla prima difficoltà.

 giuridicamente, bada bene) riprovevoli? 
sono tutte cose che tu sei liberissimo di fare nè basso può in alcun 
modo legalmente impedire. Diverso è se gli dai del dopato.


Io faccio quello voglio, come anche tu. Però io sto cercando di discutere 
(non offendo e basta, ho motivato il perché delle mie affermazioni). Mi 
domando quale sia il problema ne sostenere una discusssione schietta, 
sincera e senza perifrasi. Veramente te lo domando, finora hai accuratamente 
evitato di rispondermi. Credo che mi si possano imputare un sacco di cose, 
ma non quelle di essere ipocrita e di non rispondere alle richieste. Perché 
ti rifiuti di rispondere? A me non inmfastidisce affatto se mi mandi a quel 
paese, anche se lo fai immotivatamente, figurati se motivi....



Non posso nemmeno dire che suppongo che lo sia? E' questo il concetto di 
libertà che c'è in questa società? Viva la Grecia di Periicle porcatroia



Sembra di sentir parlare un ragazzo che conosco curvaiolo da stadio


 Dopo citi Pantani..
L'unica cosa che accomuna Basso a Pantani è stata l'esclusione, giusta o 
meno che fosse, nel momento di maggiore splendore. Tutto il resto è 
chiacchiera


 
certo che puoi farlo, ci mancherebbe.
Sai benissimo che la forma è sostanza: se tu dici "suppongo che basso 
sia dopato" nessuno, credo, può dirti nulla. Se invece dici "quel gran 
dopato di basso..." dici una cosa passibile di denuncia. e onestamente 
mi pare giusto.

 giusto.
A me pare di no. Anzi mi sembra molto pericoloso


 I veri tifosi
I veri tifosi non dovrebbero esistere


 ha scritto nel messaggio 
a proposito, la grecia di pericle era il regno di processi e avvocati e 
delatori. Fioccavano come nespole

 chiacchiera
Bravo, giusta osservazione.
Pikkio 

 oldbeforemytime č un pedofilo la penseresti diversamente
Io non lo querelerei. Dimostrerei semplicemente e facilmente di non esserlo


 
e sbaglieresti. perchè così facendo potresti dover passare la vita a 
difenderti da accuse inventate.

 ha scritto nel messaggio 
news:ei2qgq$80n$2...@tdi.cu.mi.it...

Hai ragione: eppure erano più liberi di noi ora


 ha scritto nel messaggio 
news:ei2qph$80n$3...@tdi.cu.mi.it...

Infatti ignorerei del tutto l'accusa. Non sono preoccupato della mia 
reputazione


 reputazione
la reputazione è riconosciuta come un bene della persona. Come i soldi. 
Se tu non ci tieni non puoi pretendere che altri la pensino come te.

 
tu ti sei convinto di questa cosa e amen. Tuttavia ti faccio osservare 
che nell'atene classica una legge contro la diffamazione c'era ed era 
piuttosto severa: proprio per limitare le accuse infondate, se ad un 
processo l'imputato veniva assolto con almeno due terzi dei voti a 
proprio favore, l'accusatore veniva esiliato.
per dire: il procuratore federale che avesse portato basso alla sbarra 
sarebbe stato probabilmente esiliato. Nell'atene del V e del IV secolo.

 difenderti da accuse inventate.
Invece passare la vita a querelare e a farsi querelare è giustissimo... 
Considerando il lavoro che si dà a giudici e avvocati, è quasi un atto 
caritatevole...


 Invece passare la vita a querelare e a farsi querelare è giustissimo... 
no, è autodifesa.

 sarebbe stato probabilmente esiliato. Nell'atene del V e del IV secolo.
le accuse a Basso nno erano infondate, semplicemente è stato impossibile 
verificarle. Comunque mi confermi che i greci erano piùà civili di noi



Non lo pretendo. Pretendo solo di affermare che è una puttanata. Se ci 
preoccupassimo di meno della nostra reputazione il mondo funzionerebbe assai 
meglio


 no, è autodifesa.
Cerchiamo di non essere ridicoli per favore


 caritatevole...
Mi limito agli Avvocati.
A cosa sarebbe servito, almeno finora, l'Avvocato di Ivan Basso?
Mi piacerebbe davvero sapere in che modo Basso sente di aver
beneficiato della sua tutela: per cosa e in che misura?
Certo, la controprova non la si puo' avere, cioe' sapere cosa Basso
avrebbe fatto o detto senza i consigli da parte del suo legale, ma c'e'
da chiedersi a cosa gli sia davvero servito.
Il suo 'quasi omonimo' Ivano da anni e' alle prese con querele, esposti
e denunce. Un giorno suo fratello mi disse: 'Il suo avocato ha due
coglioni grossi cosi'. Vedrai!'
Bene: a cosa gli sono serviti? A cosa e' servito a Ivano intraprendere
tante azioni legali e invischiarsi in tante pastoie? Non credo che ne
abbia beneficiato vincendo qualche causa e ottenendo lauti ricompensi.
Pero', almeno in qusto caso. c'e' stato un ritorno di immagine di cui
il titolare va fiero (sic!), se ne fa bello e se ne giova
pubblicamente.
Ma Ivan Basso cosa crede di raggiungere fidandosi di un leguleio che
fin dall'inizio ha perseguito una strategia di temporeggiamento
ambiguo, ancorche' garantista dal punto di vista professionale.
Non e' all'immagine pubblica che Basso dovrebbe tenere?
Se facciamo un sondaggio qui , all'interno del NG, e' evidente che la
sua strategia e' stata fallimentare.
Radja, se gli sei amica, diglielo tu.
Che si ravveda, sempre che non abbia la coscienza sporca!
Sergio
Pisa

 meglio
su questo hai probabilmente ragione

 alla prima difficoltà.
premesso che autodefinirmi tifoso è stato eccessivo, il motivo per cui molta 
gente ha perso simpatia per Basso è per come si è comportato dopo il suo 
coinvolgimento nell'operazione fuentes, avesse perso tutte le corse sino a 
fine carriera, sputato in faccia a un avversario e tagliato le gomme di un 
altro avrebbe perso meno tifosi, questo è certo
-- 
Mardot

 altro avrebbe perso meno tifosi, questo è certo
E' facile definirsi tifosi di un corridore quando vanno le cose bene. Se ha
perso dei tifosi è bene, perchè vuol dire che tifavano per lui solo per
moda. I veri tifosi li ha visti negli anni passati e li vedrà da ora in poi.

 I veri tifosi non dovrebbero esistere
pur non riuscendo a definire un "vero tifoso", non sono d'accordo
-- 
Mardot

 poi.
non hai capito, un tifoso difficilmente perde la passione solo perchè il 
corridore perde, invece ci mette un attimo se il corridore si comporta male, 
e Basso ultimamente si è comportato molto male agli occhi di chi si 
aspettava da lui ogni sforzo per allontanare le accuse, sforzi mai arrivati
-- 
Mardot


E' ovvio. ma solo perché le prove non erano disponibili


Mardot ha scritto:

neanch'io


Il problema sono i tifosi dei ciclisti, non i tifosi del ciclismo.
Io appartengo alla seconda categoria.
Pikkio 

 poi.
Il tifoso vero, non quello di tipo calcistico con il cervello scollegato, 
sta vicino al suo beniamino quando le cose vanno e quando vanno 
male......sportivamente.
Se pero' l'amore scricchiola perche' il beniamino si e' comportato da 
personcina poco seria dal punto di vista di uomo, allora il tifoso ha tutto 
il diritto di disamorarsi.
Questo succede alle persone quando si vuole tenere il cervello sull'ON.
plutone 

 no, è autodifesa.
Pensa che se avesse fatto il DNA, avrebbe ottenuto tre risultati in un sol 
colpo:
1) avrebbe allontanato i sospetti svillaneggiando tutti i sospettosi e 
mostrandosi immacolato
2) avrebbe sputtanato quelli del pro-tour che ricattano di fatto ciclisti e 
squadre facendo il bello e cattivo tempo
3) avrebbe conservato il posto di lavoro
Bastava uno stupidissimo prelievo del sangue, magari avendo pure nominato un 
perito di parte.
Invece non lo ha fatto e ne paghera' le conseguenze per sempre.
plutone 


Il magistrato ha solo detto che le carte non erano utilizzabili per altri 
procedimenti diversi dal suo.
plutone 

 colpo:
Pensa che lui l'aveva chiesto, all'inizio. Ma glielo hanno negato.
E dopo 4 mesi, giustamente, il test del DNA sarebbe servito solo a 
metterlo ulteriormente in cattiva luce, anche se lo avesse scagionato.
Ha ragionissima l'avvocato quando dice: un conto è un titolo "Ivan Basso 
sospettato, il DNA lo scagiona", e poi al via del Tour, come sarebbe 
stato facendolo subito.
Un altro conto sarebbe stato il titolo "Ivan Basso sottoposto al test 
del DNA" (omettendo il risultato, perché poi i giornalisti sono dei 
filibustieri) dopo 4 mesi di indagini; anche se fosse risultato innocente.
Ma sopra a tutto c'era il problema di base, che è poi quello che ha 
impedito il test del DNA all'inizio e anche ora, cioè che il sangue non 
è a disposizione di chiunque voglia fare un test, ma è sotto sequestro 
della magistratura spagnola, la quale è già stata parecchio infastidita 
dell'intromissione dell'UCI in tutta questa faccenda prima che 
l'indagine fosse conclusa, e che *non* ha messo a disposizione le sacche 
di sangue per l'analisi.
Perciò prendersela con Basso è inutile e sciocco. Francamente, trovo la 
strategia difensiva dell'avvocato di Basso la migliore possibile data la 
circostanza.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815

plutone ha scritto:

sbagliato

plutone ha scritto:

i motivi per cui basso ha fatto bene a non sottoporsi al tardivo test 
del dna li ho spiegati doviziosamente nelle scorse settimane. ùSe vuoi 
trovre una risposta alle tue tesi cerca su googlegroups

 di sangue per l'analisi.
Ammesso che sia andata effettivamente così (ne dubito) stupisce che quel 
genio assoluto dell'Avvocato Massimo Martelli dichiari "La richiesta è 
indegna, neanche agli animali si chiede il DNA per andare a lavorare" 
(un cabarettista più che un avvocato) anziché "noi eravamo disponibili a 
farlo per dimostrare l'innocenza di Basso aldilà di ogni ragionevole 
dubbio, ma non ci è stato concesso".
Aldilà di tattiche e giochetti, è alla portata cognitiva di un bambino 
di 8 anni capire che il sangue trovato a Fuentes è di Basso, e che 
l'ultima cosa al mondo che farebbe Basso è un esame del dna che dimostri 
la fondatezza delle accuse che gli sono state rivolte.
GFO
-- 
Now that I found out
I know I can cry

 la fondatezza delle accuse che gli sono state rivolte.
Qui siamo sempre nel campo delle illazioni.


 dell'avvocato.
conoscendo bene come si gestiscono le press-release, credo che BS abbia 
concordato con l'avvocato una versione da pubblicare
-- 
Mardot

 migliore possibile data la circostanza.
concordo, la strategia è certamente stata decisa a tavolino e, tenuto conto 
del come è stata messa in piedi "l'accusa", l'atteggiamento della difesa è 
stata buona, sto parlando solo dal punto di vista legale ovviamente
ps
ovviamente qualora Basso dovessere vincere il prossimo TdF l'appeal medio 
nei suoi confronti aumenterebbe di nuovo a dismisura, così funziona in tutti 
gli sport e nella vita, che piaccia o no, e personalmente anche se 
continuerò a definire Basso un cagasotto per come si è comportato in questa 
occasione, non posso altrettanto dire che non sarei soddisfatto di vederlo 
in cima al podio di un Tour
-- 
Mardot

 in cima al podio di un Tour
Basso è una persona intelligente, che si sta comportando in modo 
intelligente: il metodo di urlare la propria innocenza sa bene che è 
inutile e divide necessariamente in due forti fazioni, innocentisti e 
colpevolisti. E i colpevolisti tanto non cambieranno mai idea, neanche 
di fronte all'evidenza, se mai fosse possibile produrla.
Quindi il primo obiettivo è quello di *non* creare fazioni, lasciare 
tutto nell'alone di incertezza e nel "torbido" facendo calmare le acque 
è il modo migliore: in questo modo, non ci saranno gli innocentisti 
totali, non ci saranno i colpevolisti totali, ma appena Basso tornerà a 
correre e a vincere, tutti si dimenticheranno del passato (perché il 
cervello del 90% della gente funziona così: guardate Virenque, che in 
Francia dopo la condanna per il doping di squadra è tornato a essere 
osannato alla prima maglia a pois), e torneranno a esaltarlo.
Anzi a quel punto più o meno tutti riterranno un'ingiustizia avergli 
fatto perdere un anno.
Possiamo essere d'accordo o meno con questa strategia difensiva, 
possiamo anche trovarla troppo cinica. Però è certamente la cosa 
migliore che Basso può fare. E la sta facendo.


 puň fare. E la sta facendo.
anche se non mi garba, č esattamente ciň che intendevo
-- 
Mardot


Tutte cose sensate. Tuttavia viviamo in un mondo di mentecatti che nno le 
capiranno mai



Bicisport? ROTFL



Mi ripeto: c'è chi fa ciò che gli conviene e chi fa ciò che è giusto. Ho il 
massimo disprezzo per i primi e la massima stima per i secondi


 una risposta alle tue tesi cerca su googlegroups
I motivi son sempre stati chiarissimi Claudio. Ci si sta chiedendo se sono 
eticamente apprezzabili o meno. Io preferisco Caruso


 Io preferisco Caruso
Paskoski ?
-- 
Mardot

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:ei5mph$b4a$1...@tdi.cu.mi.it...

Strappale le mutande strappale le mutande!


 Strappale le mutande strappale le mutande!
a proposito, si č ripreso ?
-- 
Mardot


Onestamente non ne ho idea


 abbia concordato con l'avvocato una versione da pubblicare
Insomma... BS ogni tanto divaga un po' dal "sano" giornalismo
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 Insomma... BS ogni tanto divaga un po' dal "sano" giornalismo
concordo, ma in questo caso essendoci di mezzo un procedimento (anche se non 
giuridico) se fossi stato in loro l'avrei concordato lo stesso
-- 
Mardot

 se non giuridico) se fossi stato in loro l'avrei concordato lo stesso
Se sei "piegato" verso l'innocentismo, non serve concordare proprio nulla...



Per BS gli unici colpevoli sono "gli stregoni" (una categoria abbastanza 
vaga a dire il vero). L'unica cosa decente che abbianno mai fatto è fare un 
culo quadro a Ceruti
