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Titolo: Aumenti ATAC: finalmente. [lungo]

So di andare *scandalosamente* controcorrente, ma sono fermamente 
favorevole all'aumento del biglietto ATAC ad un euro dagli attuali 77 
centesimi.
Le considerazioni in materia sono tante, e non pretendo di dare verità 
assolute, ma almeno dirò la mia.
Intanto non ricordo un solo paese europeo in cui il biglietto costasse 
così poco come a Roma, e non è solo una questione di servizio offerto.
All'estero sanno farsi pagare le proprie cose, dai monumenti ai 
trasporti, e questo è un dato di fatto.
Inoltre il prezzo del biglietto è fermo dal 94, e non capisco perchè sia 
successo visto che la qualità del servizio non è rimasta la stessa.
Dando un'occhiata poi all'entità degli aumenti, i pochi dubbi rimastimi 
svaniscono: il BIT intanto ha un aumento dal peso marginale, infatti chi 
compra i biglietti utilizza saltuariamente il mezzo pubblico e i 23 
centesimi non intaccheranno con ottima probabilità il proprio bilancio 
sulla mobilità personale.
L'abbonamento annuale intero passa dagli attuali 186 a 230 eurini, se 
non vado errato. Facciamo altri due conti: sono 46 euro di aumento, che 
spalmati su 365 giorni di validità fanno la cifra di 12 centesimi al 
giorno.
Per i mensili ridotti l'aumento è ancora minore, poi nasce l'annuale 
studenti e disoccupati da 150 euro che farà risparmiare in molti, me 
compreso, e arriva pure il turistico da 3 giorni per 11 euro.
Tutto questo panegirico, che sa molto di pubblicità lo ammetto, è perchè 
sono un *fedayn* del trasporto pubblico, che ho difeso e difendo a spada 
tratta in più occasioni.
Io sono soddisfatto del servizio che *mi* è proposto: non ho la metro 
vicina (ce l'hanno promessa con la diramazione della metro B, ma per 
quel giorno chissà dove mi avrà portato la vita), ma ho un 90 express 
che in un quarto d'ora mi porta a Termini a tutte le ore e con ogni 
condizione di traffico. Il 60 Express che mi porta direttamente 
all'università è praticamente una linea turistica, ci manca solo la 
guida col microfono: la splendida via Nomentana, Porta Pia, Repubblica, 
via Nazionale, i Fori, il Circo Massimo e poi la Piramide. E scusate, 
altro che un euro per un biglietto del genere...
Il 36 e l'84 hanno tutti l'aria condizionata, se non ho fretta, e l'FM1 
mi porta all'aeroporto con pochi euri.
Poi non tutti la pensano così, io sarò uno dei pochi utenti fortunati o 
forse semplicemente mi acccontento di quello che ho (e non odio ciò che 
non avrrò![cit.]) e so che il romano è normalmente un detrattore del 
servizio pubblico (ma non ci si può attendere un taxi), e non mi aspetto 
consensi. Diamo all'Atac i soldi che chiede, aspettiamo a vedere cosa 
succede; in realtà, e qui mi contraddico, ho avuto modo di studiare 
*ingegneristicamente* il sistema di trasporto pubblico romano, 
organizzazione ATAC compresa, e non mi faccio illusioni. Ma è sempre 
vero che senza soldi non si canta la messa, come mi è stato sempre detto 
a casa, e allora ecco i miei.
saluti
Rello
-- 
[24; 54; RM]
NP: Cicciput - Elio e le storie tese

 [24; 54; RM]
IDAF?
Riemann

 giorno.
In una famiglia la prima tessera costa 230, le tessere degli altri 
componenti della faniglia costeranno invece 200
-- 
Ciao
Giovanni
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http://giovans.interfree.it
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 trai le dovute conclusioni.
Multe escluse?
Cmq a parte la la nota polemica, anche avendo un sistema di trasporto 
efficentissimo, è impossibile collegare tutti i punti della città in 
maniera efficente, se poi aggiungiamo al fatto che non c'è una rete 
efficente di mezzi pubblici, il fatto del decentramento dei servizi a 
macchia d'olio e caotico, questo tende ad accentuare l'inefficenza, mi 
viene da pensare a tutti quegli uffici ubicati in mezzo all campagna 
come quelli a Tor pagnotta o gli uffici telecom a val cannuta o sulla 
cassia posti dimenticati da dio dove o ci vai con la macchina-motorino o 
ti suicidi!!!!
Purtroppo si ritorna sempre allo stesso discorso la pianificazione 
urbanistica e i palazzinari!!!
Il problema è quello, una volta risolto quello, ha risolto tutto!!!


 Il problema è quello, una volta risolto quello, ha risolto tutto!!!
Ecco e finche' non si risolve quello io continuero' a correre alla folle
velocita' media di 56 km/h sulle strade cittadine!
Riemann

 velocita' media di 56 km/h sulle strade cittadine!
Il problema dell'urbanistica a Roma sembra lungi dall'essere risolto. 
Non si puo' non concordare con Giovanni che tutto dipende dalla mancata 
programmazione. Ma di questa se ne parla molto e alla fine mi sembra che 
la musica non cambi affatto. Cioe' cambiano i partiti, i sindaci, le 
maggioranze, ma i costruttori continuano a realizzare manufatti di 
qualità infima, senza pensare che i quartieri dovrebbero esser fatti per 
far vivere al meglio chi ci andrà ad abitare e non chi li costruisce 
senza alcuna ottica d'insieme.
Prima si costruisce, prima si beccano i soldi i palazzinari, poi la 
comunità si fa carico dei costi dei servizi.
Converrebbe certo piu' prevedere i servizi (metropolitana p.e.) prima 
dell'edificazione dei quartieri.
Tempo fa mi persi fuori dal raccordo ed arrivai ad un enorme complesso 
ministeriale (non ricordo se era l'ufficio delle entrate) ovviamente 
raggiungibile solo con l'auto. L'edificio era abbastanza "moderno" come 
moderni sono i palazzi del Torrino o quelli che stanno realizzando sulla 
laurentina o a Tor pagnotta o a grottaperfetta, tutte vie divenute 
lunghi serpenti di lamiera a tutte le ore. Anche la colombo sta avendo 
la stessa sorte. E cosa si fa? Si costruiscono nuove strade, altri 
parcheggi, altro smog, altro danno ambientale. Ma vi rendete conto che 
siamo diventati condizionatoredipendente? Che non piove piu' da una 
cifra? Che e' sempre piu' caldo e ci lessiamo ogni giorno di piu'?
Forse quando l'acqua potabile inizierà a scarseggiare sarà troppo tardi 
per cambiare rotta....
MEP

 di quasi il 30% o del 3%?
di quasi il 30% in 9 anni....

Mi rispondo da solo per cercare di tenere un filo logico: ciascuna delle 
tante obiezioni che mi sono state mosse è senz'altro fondata e poco 
contestabile, d'altronde è così facile sparare sul trasporto pubblico 
romano, che fa acqua da tutte le parti e i pochi buchi tappati qui e là 
sono sempre poca cosa rispetto alle dimensioni del problema.
Mi sembra che, seguendo gli sviluppi della discussione, si sia portato 
sullo stesso piano, quasi a fondere, il problema ATAC con la gestione 
del piano regolatore della città. Per quanto i discorsi siano 
effettivamente molto collegati, il fatto che a Roma comandino i 
palazzinari o che costruire nuove strade sia solo un palliativo del 
problema trafico, sposta un po' in là il discorso di partenza.
Premesso che la metro non ce l'abbiamo, e non credo sia una colpa di 
ATAC, la gestione dei mezzi di superficie mi sembra quantomeno 
paritetica, se non migliore, di quella che ho trovato a Parigi, ad 
esempio, a Londra o in tante altre città. E' *ovvio* che globalmente il 
servizio sia migliore a Parigi, non sono mica cieco, ma lì la metro 
entra nelle case della gente, qui ogni sasso è buono per non fare 
partire i lavori.
L'aumento del biglietto è percentualmente *apparentemente* elevato: 
senza pretendere di rigirarsi a piacimento le cifre, se una cosa che 
costa 10 centesimi è portata a 20 centesimi l'aumento è sì del 100 
percento, ma ininfluente al bilancio del singolo. Quindi sì il 30 
percento d'aumento, senza contare i nove anni di stop, ma poco in valore 
assoluto (sempre e comunque IMHO, oh!).
Non metto del resto in dubbio che vi siano zone tra loro difficilmente 
raggiungibili con i mezzi (ho fatto la prova Vle Libia-università di Tor 
Vergata, e c'è da uscirne matti!)
Il mio discorso partiva dalla constatazione che il romano odia a 
prescindere il mezzo pubblico. Ho tanti colleghi che da piazza Bolgna a 
S.Pietro in Vincoli impiegherebbero meno tempo con la metro che non col 
motorino o, peggio, con la macchina. Conosco tanta gente che mi 
considera una specie di eroe dei mezzi pubblici, ma non sembra di fare 
niente di che, solo per il fatto che io li prenda. Insomma, la mia zona 
sarà particolarmente fortunata, ma chiedetelo in giro e sentite cosa vi 
rispondono, o forse mi hanno semplicemente insegnato da sempre ad usare 
il mezzo e mi sono assuefatto, ma la situazione non mi sembra poi così 
pessima.
Saluti
Rello
-- 
[24; 54; RM]
NP: Turin Brakes - Ether Song

> Senti io non abito in braccio alle stelle. Sto a ponte Milvio, in 20
E devi prendere 3 mezzi?
vai all'universitą di tor vergata allora....


Allora spiegami che giro fai, visto che da ponte milvio alla sapienza ci
sono almeno un paio di possibilità di arrivarci con 2 mezzi solamente..


Quale percorso in particolare?

 la mia all' universita' (la Sapienza).
E' gia collegata!!! Tram2+ 490o495o491 40" al max e sei arrivato.
Il resto sono chiacchiere


 dell'edificazione dei quartieri.
Londra si č espansa cosě, i grandi costruttori erano anche gestori delle 
varie linee di metro, e l'edificazione di nuovi quartieri poteva 
avvenite solo su terreni serviti dalla metro, cosě piů si prolungavano 
le linee + potevano costruire.
Altro che palazzinari romani!!!


 universita' coi mezzi. Percorsi presi dal sito dell' atac, ovviamente...
I percorsi dell'ATAC - Infopoint vanno presi con le dovute cautele, 
ricordando sempre i computer sono macchine e come tali sono stupide, i 
percorsi dell'infopoint sono a mio avviso non sempre i piů veloci,solo 
indicativi
Guardate che č uscito mettendo un percorso da piazza dei cinquecento 
(roma) a via Roma (anzio), spuntando prima solo mezzi pubblici e poi 
mezzi privati, fatevi due risate!!!
******
Partenza da   	 Dei Cinquecento (piazza),1   	
	recarsi alla fermata 	Termini 	
- 	Prendere la linea 	METRO B (LAURENTINA)per 6 fermate 	METRO B ogni 6 min.
	Scendere alla fermata 	Basilica S. Paolo 	
	recarsi alla fermata 	Basilica S. Paolo 	
- 	Prendere la linea 	LIDO (Cristoforo C.)per 11 fermate 	LIDO ogni 15 min.
	Scendere alla fermata 	Cristoforo Colombo 	
	recarsi alla fermata 	
STAZ.NE
 CRISTOFORO COLOMBO (R L) 	
- 	Prendere la linea 	07B (PO/COTRAL)per 25 fermate 	07B ogni 2 min.
	Scendere alla fermata 	LAGO MAGGIORE 	
- 	A piedi per 	24050 metri 	
	fino all'arrivo 	Roma (via) {Anzio},1
*****
Notare la frase " Scendere alla fermata LAGO MAGGIORE  A piedi per 
24050 metri"
VENTIQUATTROCHILOMETRI A PIEDI!!!!!!!


 imbottigliato nel traffico (assenza di corsie preferenziali)
Cosa diresti se per un'assurda ipotesi il comune decidesse di istituire 
una corsia preferenziale lungo via dei colli portuensi?
Due soluzioni possibili:
a) Stravolgimento della strada, con eliminazione dello spartitraffico 
    centrale per la creazione della corsia preferenziale (tipo via 
prenestina o via gregorio VII) sostituzione dei parcheggi a spina con 
quelli in fila e restringimento dei marciapiedi.
b) sostituzione di tutta la sosta su strada con la corsia preferenziale 
a lato del marciapiede (tipo viale libia e viale Marconi) niente più 
parcheggi.
La soluzione A è forse quella con più impatto, ma con miglir efficienza 
del mezzo pubblico (intersezioni ridotte al minimo) e permetterebbe in 
un futuro l'inserimento di una tramvia.
Cosa succederebbe?
Gia immagino, nascerebbero subito dei comitati di quartiere dicendo che 
la corsia del bus aumenterebbe l'inquinamento, in traffico e si 
opporrebbero soprattutto all'abbattimento degli alberi (tra l'altro gia 
oggi racchi e moribondi) senza pensare al dopo (nuovi alberi)
Che schifo!!!!


 "recupero crediti".
Recopero crediti?!?!?!
Ma de che!!!!!


 Che schifo!!!!
A me fa più schifo impiegare mezz'ora a percorrere il viale a causa 
degli idioti in doppia fila.
-- 
Ciao :-)
Manfry (28,90,RM) ICQ: 8278363
"sistema antisubmarining (in caso di immersione della vettura)"
© 2003 by Jody

 ha scritto...
 >
 >
 >>Cosa diresti se per un'assurda ipotesi il comune decidesse di istituire
 >>una corsia preferenziale lungo via dei colli portuensi?
 >
 >
 > Darei un bacio in bocca a Di Carlo.... :-P
Che schifo!!!
 >
 >
 >>a) Stravolgimento della strada, con eliminazione dello spartitraffico
 >>    centrale per la creazione della corsia preferenziale (tipo via
 >>prenestina o via gregorio VII) sostituzione dei parcheggi a spina con
 >>quelli in fila e restringimento dei marciapiedi.
 >
 >
 > Assolutamente no.
 > 1) Ci sono dei bei lecci nello spartitraffico e non mi sembra il caso
 > eliminarli.
Be se si devono fare le cose, facciamole alla "francese" (tabula 
rasa):-P, poi se ne ripiantano nuovi, e magari anche di più.
I francesi sono maestri in queste cose, fanno certe porcate, ma anche 
bellissimi progetti!!!
 > Si può restringere però lo spartitraffico per guadagnare
 > almeno mezzo metro per carreggiata. Inoltre il viale è più stretto della
 > prenestina e di gregorio VII quindi non ci sarebbe lo spazio per creare
 > la preferenziale. Idem per il restringimento dei marciapiedi. Se c'è una
 > cosa bella dei colli portuensi sono i marciapiedi larghi, poi ci sono
 > gli alberi che non devono essere abbattuti e in ultimo ricorda che i
 > marciapiedi sono larghi solo in un tratto, ma per il resto sono
 > abbastanza stretti.
 >
 >
 >>b) sostituzione di tutta la sosta su strada con la corsia preferenziale
 >>a lato del marciapiede (tipo viale libia e viale Marconi) niente più
 >>parcheggi.
 > Questa mi piace di più, purtroppo però il piano dei PUP è un fallimento
 > ed è completamente inutile per la città. Se ci fossero oltre ai box
 > privati anche dei posti a rotazione, si consentirebbe di scegliere se
 > usare il mezzo pubblico o il mezzo privato.
Era una provocazione, è impossibile da realizzare, gli abitanti si 
mangerebbero vivo Di Carlo, incomincerebbero a parcheggiare nella corsia 
bus o peggio ancora sullo spartitraffico come in viale marconi
 >
 >
 >>La soluzione A è forse quella con più impatto, ma con miglir efficienza
 >>del mezzo pubblico (intersezioni ridotte al minimo) e permetterebbe in
 >>un futuro l'inserimento di una tramvia.
 >
 >
 > Magari, ma lo spazio come ti ho detto non c'è.
Beh insomma, si va da un minimo di 30m fino a 40m, nella mia tesi che ho 
fatto su viale marconi (larga 40m) c'è nell'ordine un marciapiede da 
6m+fascia di sosta-servizi(2.5m) due carreggiate con entrambe due 
corsie(14m) una fascia parcheggi-servizi(2.5m) marciapiede da 15m che 
comprende una sede tranviaria e una ciclabile, togliendo qualcosa da una 
parte e dall'altra un qualcosa di carino può venirci cmq fuori.
 >
 >
 >>Gia immagino, nascerebbero subito dei comitati di quartiere dicendo che
 >>la corsia del bus aumenterebbe l'inquinamento, in traffico e si
 >>opporrebbero soprattutto all'abbattimento degli alberi (tra l'altro gia
 >>oggi racchi e moribondi) senza pensare al dopo (nuovi alberi)
 >
 >
 > Penso che nel quartiere una simile cosa verrebbe accolta positivamente
 > se ben realizzata, ma ci sarebbero anche delle falangi di abitanti a cui
 > non andrebbe bene.
Già, il problema è la comunicazione, oggi è la cosa più importante, il 
progetto può fare pure schifo, ma se presentato bene diventerà 
bellissimo, sul sito dell'azienda dei trasporti di Firenze avevo trovato 
una tesi di una ragazza che si è laureata in scenze della comunicazione, 
ed aveva fatto proprio una tesi su come la conicazione del progetto del 
nuovo tram a firenze ha influenzato gli abitanti e di conseguenza come 
influerenzerà i lavori
 > Per il taglio degli alberi invece il 100% si
 > opporrebbe (che stanno pure parecchio bene, dove hai visto che sono
 > racchi??? :-P)
Veramente avevo un ricordo un pò vago, mi sembravano racchi, 
evidentemente mi sono sbagliato.


 Cio' detto non partecipero' piu' a questo thread.
Mi di spiace!


 evidentemente mi sono sbagliato.
Se ci sei passato d'inverno è normale...niente foglie... :-P


 trasporti, e questo è un dato di fatto.
Mo non voglio fa' la niubba che risponde a tutti i post, però non c'è
bisogno di andare all'estero.
Qui il biglietto del bus costa 1 euro; 1,50 se lo fai a bordo. Si, perchè i
Toscani sono intelligenti e pensano che tu potresti essere in ritardo,
potresti non aver voglia di cercarti un tabaccaio, potresti qualsiasi cosa
per cui, se vuoi, il biglietto lo fai a bordo pagandolo il 50% in più (la
comodità si paga, e questo risolve anche il problema del rallentamento del
bus se tutti facessero il biglietto dall'autista, come a Londra). L'autista
può chiederti di vedere il biglietto, e, se non ti sente timbrare, in genere
lo fa, si sale solo davanti e si scende dal centro (e il biglietto lo fanno
tutti).
Però, alle fermate, c'è una cavolo di tabellina con su scritti gli orari
indicativi dei passaggi (circa uno ogni 15 minuti), dico, sarebbe tanto
difficile metterla anche a Roma? E non tiriamo fuori la storia del traffico,
che qui traffico ce n'è eccome.
cià
--
R.

 -p-
Oppure fare un biglietto da 1 euro per 60 minuti, uno da 1,30 da 120 minuti
e uno da 1,50 da 180 minuti (come qua)
Così se devi fare una commissione, te la cavi con uno e cinquanta e lasci la
macchinuccia a casa (anche perchè due ore di parcheggio ti costerebbero di
più) e sono tutti più contenti. Poi, diciamo che con 4 biglietti ti regalano
il 5, così si favorisce la fidelizzazione e si viene incontro a chi usa il
bus abbastanza spesso, ma non tanto da giustificare l'abbonamento.
cià
--
R.

Ma basta con questi discorsi qualunquistici!
Tutto quello che esce dalle mie tasche è qualunquistico: con 1 euro di
benzina ci faccio 20km in motorino, con tempi ragionevoli per le mie
esigenze lavorative. E il mio tempo costa...
Inotlre non soffro il caldo della metro, le puzze degli autobus e le
attese sotto il sole. Magari mi fermo a metà strada a prendermi un
caffè.
Qualunquistico ma efficiente: come dovrebbe essere ogni servizio 
EX-pubblico.
CIa
Gra
--
Il mio numero di ICQ è @117355113@
Il sito di IRD (ex IDCR) è: 
http://web.tiscalinet.it/discussioniroma/
 
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