Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Atleti di colore

Ma secondo voi perchè non ci sono, ne oggi ne in passato, atleti di colore
che hanno ben figurato nel nostro sport? Non mi sembra di ricordare neanche
un professionista.
Ciao, Luca
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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di che colore?

 di che colore?
Fucsia.
Hai presente quel fucsia tipo "ciclista arrivato da meno di 2 minuti in cima
allo Stelvio (magari col 39x21)"? Ecco, quel colore.

 ha scritto nel messaggio
news:195Z223Z88Z226Y...@usenet.libero.it...
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 un professionista.
Perez Cuapio
Jack
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Anche nel nuoto non ce ne sono, mi sembra.
Certo che è strano, dal momento che gli atleti di colore primeggiano sia
negli sport di potenza che in quelli di resistenza.
Per quel che concerne il dicorso tecnico, non sono molto d'accordo. Ci sono
sport, molto più "tecnici" del nostro, tipo calcio, basket, rugby dove gli
atleti di colore sono fenomenali.
Ciao
Ox

 allo Stelvio (magari col 39x21)"? Ecco, quel colore.
ROTFL

 negli sport di potenza che in quelli di resistenza.
scheletro troppo pesante


Di colore per modo di dire.... è un tipico messicano "maya".

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o sopra sella non adatto :-))))


 ha scritto nel messaggio
news:195Z223Z88Z226Y...@usenet.libero.it...

C'era un grandissimo pistard nero negli States, ma negli anni '20. Si
chiamava Mayor Tom... mi pare, ma vado a mente. Forse Andy Costa lo sa
meglio di me.
In ogni caso, le motivazioni per cui un grande ciclista di colore non è mai
esistito sono secondo me fondamentalmente 3, e si completano a vicenda.
1- il ciclismo è sempre stato uno sport tipicamente della Vecchia Europa,
dove, fino a poco fa, eccetto forse in Olanda e Portogallo (colonie), di
neri ce n'erano ben pochi.
2- il ciclismo è uno sport che non molti si possono permettere (bisogna
comperare la bici, il casco, l'abbigliamento...), per cui non è praticabile
dagli strati più poveri della società in quegli stati dove di neri ce ne
sarebbero molti -USA e Canada in primis. I paesi "neri" africani non hanno
né i mezzi né le strade per praticarlo.
3- questo include anche in parte i primi due... in moltissimi sport, conta
la "tradizione" dello sport, perché probabilmente spinge i giovani più
facilmente verso quello sport piuttosto che altri (esempio: il tennis in
Svezia, il cricket in India, eccetera...) e i neri non hanno la tradizione
della bici, ma piuttosto della corsa o di sport come il basket, il
baseball... sport più facili da praticare a livello di base.
Piccola nota: anche quando andavo in bici negli States, di neri in bici ne
vedevo veramente pochissimi, ma sono una fetta larghissima della popolazione
(nel Sud degli USA sono la maggioranza...)
Ciao
Luca

 Ciao, Luca
semplice
conformazione fisica, soprattutto muscolare non adatta al ciclismo
Simone
MS

 Anche nel nuoto non ce ne sono, mi sembra.
Anthony Nesty del Suriname vinse la medaglia d'oro nei 100 farfalla alle
Olimpiadi di Seoul.....

 conformazione fisica, soprattutto muscolare non adatta al ciclismo
mmm, cosě a naso mi sembra una teoria idiota.
saluti
claudio
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> mmm, cosě a naso mi sembra una teoria idiota.
perchč?
non hai notato ke i neri della parte centrale dell'africa hanno una
muscolatura molto diversa dalla nostra?
polpacci piccoli, cosce ultrasviluppate...
hanno un fisico non adatto a sforzi di resistenza, anche a livelli
cardiocircolatorio.
inoltre sono + pesanti.
hanno una grande forza esplosiva, infatti nella atletica sono fortissimi nei
100-200-400
meno nelle lunghe distanze dove invece emergono magrebini ed etiopi ed
europei che sono + asciutti e muscolarmente + slanciati
č la genetica.
nulla di sconvolgente.
i "nigga" potrebbero emergere su pista penso, ma non nel ciclismo su strada.
i sudamericani sono un discorso a parte perchč dopo la colonizzazione ci
sono state enormi influenze genetiche latino-europee.
esisteranno poi chiaramente delle eccezioni...e forse qui entrano in ballo
fattori economico-culturali.
ciao
Simone
MS


 nulla di sconvolgente.
I kenyani probabilmente sono pitturati allora.....

 I kenyani probabilmente sono pitturati allora....
eheheh
ecco un articolo un po' vecchiotto e neanche troppo pertinente. tuttavia mi
va di postarlo
saluti
claudio
Bugie in nero
La vittoria dei Senegalesi di campagna sui loro cugini di città più ricchi
con passaporto francese, e il quasi successo dei Camerunensi sui volonterosi
scarpari Irlandesi, hanno scatenato un'altra alluvione di banalitá sul
"calcio africano".
Ma cantando le lodi del leoni con la pelle scura, non ci si accorge di
commettere esattamente lo stesso peccato di razzismo che i sostenitori degli
sputi in faccia agli immigrati commettono, quello di considerare
improvvisamente una razza superiore, gente che fino a ieri era da loro
considerata razza inferiore. A conferma che il razzismo è, sempre, complesso
segreto di inferiorità, travestito da senso di superiorità. Il calcio
africano è sempre stato fortissimo, ma lo chiamavamo con altri nomi, i nomi
delle colonie per le quali gli africani giocavano, Brasile, Inghilterra,
Olanda, Francia, Portogallo. Quello che sta migliorando è semmai il calcio
nazionale africano, semplicemente perché il numero di coloro che girano il
mondo imparandolo nelle nazioni dove lo si pratica da più è aumentato, e se
ne salvano abbastanza dai passaporti di altre nazioni incollati sulla loro
schiena per formare rappresentative di nazioni. Il Senegal che ha battuto la
Francia è la vendetta della serie B senegalese contro la serie A senegalese
travestita in blu.
Il calcio nero vince da decenni. Da dove venivano secondo voi Pelà, Didi,
Vavà e Djalma Santos, forse dalla Val Pusteria? Che Dna portava Eusebio,
quello dei cacciatori Lapponi di renne? Come ci erano arrivati in Olanda
Gullit e Reijkard, via Surinam, dalla Renania? Ma stiamo scherzando? Ma
davvero pensiamo che essere nero rappresenti un handicap o un vantaggio
genetico quando si tratta di imparere a dare calci a un pallone? Imparare a
giocare al calcio non è quella cosa astrusa ed esoterica che gli Einstein
del 4-4-2 e i filosofi del trequartista ci fanno credere, per giustificare
stipendi da allenatore il cui compito fondamentale è urlare dai bordi
Pierooooooo stai laaaaaargooooo a giocatori che non li ascoltano. Su altri
sport di massa, il football ha il vantaggio formidabile che non richiede
particolari benedizioni e caratteristichge genetiche e morfologiche per
essere praticato bene, non è la maratona che richiede grandi polmoni in
piccolo corpo o il basket che esige stature da corazzieri. Vi eccellono
culibassi come Maradona e bestioni come Vieri, pesi leggeri come Montella e
armadi come Materazzi, omini come Aymar e omoni come Trezeguet.
Se l'Inghilterra dominó per anni è soltanto perché in Inghilterra lo si
giocava più che nella pampa argentina o nella foresta amazzonica. Quando
Brasiliani bianchi e neri, Argentini di sangue italiano, indio o spagnolo,
Bergamaschi e Napoletani, Baschi e Tedeschi cominciarono a giocarlo sul
serio, il dominio britannico finì.
Non è cominciata una nuova era, sta finendo un'era assurda. Se la scherma
venisse praticata intensamente in Africa, con istruttori bravi come abbiamo
noi, vedremo sciabolatori nigeriani e kenyoti contendere il podio ai soliti
italiani, russi e francesi, esattamente come oggi vediamo Camerun, Senegal e
Nigeria battersi alla pari con i loro fratelli di sangue ingaggiati in
quelle legioni straniere. E invece di paignucolare sulla marea nera, o di
esaltare inesistenti superioritá, pensiamo che semmai è nell'appassirsi dei
nostri vivai calcistici disattesi dagli idioti che guidano i club italiani,
e nel fiorire dei vivai in altre nazioni, che sta il vero rischio per
l'avvenire del nostro calcio. Come sempre e come tutto, non è questione di
pelle, ma di testa.



parlavo del nuoto

 hanno un fisico non adatto a sforzi di resistenza,
eh, si...etiopi, somali.....tutta gente che nel fondo e mezzofondo non vince
mai nulla

 > claudio
La tua teoria non è vera, per un semplice fatto: i "neri" sono proprio come
i "bianchi", nel senso che c'è nero e nero. Pensa, per farti un esempio, ad
un "bianco" di Palermo e ad un "bianco" di Helsinki... ecco le stesse
differenze ci sono tra i neri (pigmei e watusti...).
La teoria delle "lunghe distanze" è una baggianata: i keniani sono proprio
neri-neri.
Gli unici motivi della mancanza dei neri nel ciclismo sono economici e
culturali. Tutto il resto sfiora pericolosamente il razzismo (anche in buona
fede, per carità).
Una cosa importante che potrà esserti utile: è meglio non dire né scrivere
"nigga" se sei negli States, in Inghilterra o in Canada, perché la parola è
*fortemente* offensiva in inglese.
Ciao
Luca


con l'ungheria o sbaglio? un grande, ma un caso isolatissimo. si diceva ai
tempi che fosse favorito da uno struttura ossea molto particolare

A proposito dei 'neri'.
Da Fanini, una volta che ha buttato sottosopra un cassettone di vecchie
foto, ce n'erano di una squadra ciclistica in Africa. 
Tutti neri, con biciclette di Segromigno in Piano.
Non so perche', ma mi sembravano buffi da morire!
Li' in bottega c'era la campionessa Zenaida Stahurskaja, che prese a
guardarle. 
Lei, bianca come la smetana, col suo vocione enorme faceva urlacci, 
divertita. Non era razzismo, beninteso, certo e' che non siamo abituati a
vederli sulle specialissime.
La piu' bella massima antirazzista che io ricordi, sentita a New York, 
e' questa:
'Sarai davvero immune dal razzismo contro i negri quando riuscirai a dare
dello stronzo a un negro, senza riferimento al colore della sua pelle.'
Sergio
Pisa 


Francamente non mi ricordo. Voglio però dire che il nuoto, contrariamente a
quanto si crede, è una specialità molto tecnica e quindi perché vengano
fuori degli atleti (a parte i fenomeni isolati) occorrono delle scuole....

 ha scritto nel messaggio news:195Z223Z88Z226Y...@usenet.libero.it...
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> I neri mancano anche nel nuoto e nel tennis (esclusa l'eccezione di Arthur
Ashe)
E le due sorelle Williams?
Ciao
Luca


Gia, sarsissime :)
Ma a parte questo, dire che alla base "ci sia anche una componente fisico
strutturale" mi pare un affermazione che abbia, scusami, del ridicolo, certo
se prendi un classico keniano e lo metti a fare il velocista, o prendi un
Jamaicano (gia che ci sei fumi un po a sbaffo, ministro Nerchia e Fini
permettendo) e gli fai fare lo Zoncolan, statisticamente faranno flop ... ma
prova ad invertire i ruoli ....
Tra le persone di pelle nera, mi sento anche stupido a dirlo tanto č palese,
si trovano i migliori atleti sia dello sprint sia del fondo, due
caratteristiche in contraddizione con il ciclismo a quanto scopro oggi ....
Ed ora battutaccia, o forse no ... dipende da cme la si legge, io credo di
no:
 non ci sono molti ciclisti di pelle scura perchč, essendo indubbiamente
poco visibili dagli automobisti, rischierebbero il "Budinaggio"

Bel post, è sempre un piacere leggere cose ben scritte.
Jack
Luca Magnoni <l u c a . m a g n o n i @ t i n . i t> wrote in message
bql7u8$22m063$1...@ID-165456.news.uni-berlin.de...
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ma quelle sono "nere"
Heny
"Luca Magnoni" <l u c a . m a g n o n i @ t i n . i t> ha scritto nel messaggio news:bqnq9s$243bsb$1...@ID-165456.news.uni-berlin.de...
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ma quelle sono "nere"
Heny
ah per le donne (oddio donne :))) ) è diverso?


Io una bottarella alla Venus la darei con una certa soddisfazione....

 prova ad invertire i ruoli ....
ma veramente anche se prendi il "classico italiano" o il "classico
americano"... l'allenamento è l'unica cosa che conta, poi subentrano i
fattori di cui ho già detto sopra in un altro post. Non credo che (esempio
imbecille) se prendi un qualsiasi esponente di un gruppo etnico poco
rappresentato nel ciclismo e gli fai fare 10000 km all'anno con un
allenamento decente questo esponente avrebbe grossi problemi a fare lo
Zoncolan o il Mortirolo.
La domanda iniziale era comunque sul perché non ci sono "campioni" neri, e i
campioni di tutti gli sport, a parte alcune eccezioni escono quasi sempre da
paesi in cui quello sport è molto praticato. Non credo quindi che ci saranno
campioni del pedale provenienti dalla Jamaica molto presto... per lo stesso
motivo per cui non abbiamo grandissimi campioni italiani in sport come il
cricket o il calcio australiano o il lacrosse ("la" lacrosse?)...
Ciao
Luca


idem :)


 ma anche 2 :))
solo che se ti becca la sorellina (dai una bottarella anche a lei :)) ed č
incazzata .... riesci a fare lo zoncolan con rapporto fisso 55x11

 solo che se ti becca la sorellina (dai una bottarella anche a lei :))
Se promette di non picchiarmi non credo che avrei problemi...... :-))


Se ti becca il padre (padrone) ti inchiappetta!
:-p
-- 
Roy Batty
(31, AL, 150/133-158 & 80-125/0, BS)
"Crafty" & "Bionda tutta curve" munito
http://roy.batty.too.it
"I want to ride my bicycle, i want to ride my bike, i want to ride my 
bicycle, i want to ride it where i like" (Freddie Mercury)


Figurati, quelle se le scopa chiunque. Difatti è da un po' che vincono di
meno :-)


Quindi, uno più uno meno...
:-D



Difatti, potendo candidarmi, lo farei....

> A parte che intendevo avvalorare la tua affermazione :)
anch'io...
Ciao
Luca