Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: certificazioni e collaudi

Vorrei rivolgere qualche quesito:
La mia scuola, in fase di gare, richiede che le attrezzature fornite siano a 
norma iso 9000, in particolare 9001.
Quando una ditta partecipa con le proprie offerte, si crea il problema di 
come fare il controllo della certificazione sulle varie apparecchiature. 
Andando sui relativi siti, a volte,  tali attestazioni non si trovano 
neanche per marche molto famose e di certa qualità. Esiste online una banca 
dati da cui prendere queste informazioni?
Il fatto che il fornitore sia certificato iso 9001, ci esonera dal controllo 
sulle marche del materiale fornito?
Infine una ditta può produrre alcuni modelli di apparecchiature certificati 
iso 9001 ed altri non certificati?
Ringraziando tutti coloro che contribuiranno a chiarirmi le idee, saluto 
cordialmente
Antonio 

 ha scritto nel messaggio 
news:45e9423a$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...


 Saluti Marfrix
**Quindi se la trovo su un suo prodotto qualsiasi (documentazione, manuale 
d'uso,ecc) significa che la ditta costruttrice possiede la certificazione 
iso 9001....?
Mi rimane il dubbio se la ditta fornitrice ha l'iso 9001 implica che 
utilizza apparecchiature il cui produttore ha l'iso 9001, per esempio nel 
caso di computer, monitor, stampanti, ecc...? In tal caso in fase di 
collaudo mi è sufficiente controllare la certificazione della ditta 
fornitrice o anche delle ditte costruttrici?
Ciao
Antonio

 fornitrice o anche delle ditte costruttrici?
Ascolta, la ISO9000 è una certificazione *di sistema* e ti dice solo che
chi ha prodotto (o commercializzato) quel bene gestisce i suoi processi (di
produzione e/o di commercializzazione) secondo metodi e procedure "ben
fatte", ovvero come la ISO prescrive. Nessuno però ti dice che escano
prodotti eccellenti: magari escono cose non di alta qualità in sé stesse.
Insomma, si può certificare ISO9000 che fa la Panda e chi fa la RollsRoyce.
Tu compri da un'azienda certificata e questo vuol solo dire che la Panda,
se va a 90 km/h senza scricchiolare, ne puoi comprare 100 e tutte andranno
a 90 all'ora senza scricchiolare. La ISO mica ti dice che la macchina è
silenziosa o che è di qualità (come una BMW) o che si rompe di meno...
Una certificazione *di prodotto* invece ti dice che il prodotto è di una
qualità certa. Nessuno sa come han fatto a fabbricarlo, ma qualcuno
certifica che è di una certa qualità.
 
Chiaro??? O forse no...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:hvhyg5kzliir$.chr6vrgz4yhi.dlg@40tude.net...

Praticamente si, e concordo al 100%. Il mio quesito era di tipo procedurale, 
nel senso che, avendo la scuola chiesto prodotti di aziende iso 9001, nello 
stilare il verbale di collaudo stanno nascendo delle divergenze sul come 
comportarsi riguardo prodotti di aziende di indubbia qualità, ma di dubbio 
possesso dell'iso 9001. 

 Antonio

 possesso dell'iso 9001.
Ti ho risposto sul msg principale.
Ciao!

 posto.
Scusa la mia ignoranza e se approfitto della tua pazienza...., questo 
avviene in automatico ed è sottinteso o Pinco deve attestare per iscritto 
alla scuola la CONFORMITA'?
 Ciao
Antonio 

 
La cosa è automatica, xchè Pinco deve rispettare le proprie procedure
(conformi alla ISO) e quindi i controlli in accettazione (pochi o tanti) se
li deve fare, prima di usare (o rivendere) il prodotto. 
La scuola (e qualunque cliente) può chiedere a Pinco una *dichiarazione di
conformità* che Pinco è obbligato a rilasciare. 
Il problema è "conformità a che cosa???"
Qui la scuola deve essere chiara e stabilire delle specifiche in sede di
ordine. Chiedi tutto quel che vuoi. E poi fatti dare la dichiarazione di
conformità che è "di conformità alle specifiche concordate con la scuola"
Ciao!
 

 conformità che è "di conformità alle specifiche concordate con la scuola"
E qui casca l'asino:
abbiamo una scuola che, per comprare un computer chiede la certificazione 
ISO 9001 del produttore.
Dovete chiedervi a cosa vi serve questa specifica di acquisto. Se i 
produttori sono tutti, o quasi, HP, Lenovo, Siemens, Apple, Acer, Asus, 
ecc., perché la certificazione? Se queste sono certificate non credo sia 
rilevante: altro che ISO 9001 ...! Sono, alcune, grandi, richhe e potenti 
come Stati.
Non è meglio chiedere particolari specifiche di assistenza (quindi 
certificazione di chi vende/assiste, e non di chi produce), garanzie "all 
inclusive" (sostituzione integrale dei computer difettosi), garanzie di 
aggiornamento software, ecc.?
ISO 9001 NON obbliga a servirsi di prodotti di aziende certificate. Ma solo, 
come detto da Whise, di specificare bene cosa si intende acquistare, se 
importante ai fini della gestione della qualità.
--
as 

 importante ai fini della gestione della qualità.
Sottoscrivo. Anzi, pensandoci bene mi sorge il sospetto che la scuola
chieda la ISO9001 pensando di eludere il lavoro di "negoziare" la fornitura
in termini di "garanzie/specifiche". Eh no! Troppo bello! La Iso ha altri
fini che far scansare le fatiche a chi acquista...
La ISO "garantisce", ma non quello che questa scuola forse vorrebbe.
Whise 

 ha scritto nel messaggio 
news:e7xef6i3cqsm.1q...@40tude.net...

Nel mio caso specifico penso che le richieste del dirigente hanno il fine di 
diminuire il rischio da fregature, la scuola non acquista solo computer, e 
le mie richieste di chiarimento erano dovute al fatto che, inserito nella 
commissione collaudo, ho avuto delle perplessità sulla questione, altrimenti 
non starei qui.
I vostri suggerimenti sono stati molto utili in quanto mi hanno chiarito e 
confermato quello che già pensavo dal punto di vista logico, non conoscendo 
a fondo la normativa, prima di proporre al dirigente delle modifiche alla 
prassi finora adottata. 

 Antonio
Buon lavoro,
moreno 

 delle perplessità sulla questione, altrimenti non starei qui.
Mi aggiungo ai "compagni di 3d": il punto sta nelle specifiche di fornitura 
adottate e, soprattutto, nella
vostra capacità e/o competenza nel:
a) valutare se l'offerta presentata risponde effettivamente alle specifiche 
richieste
b) valutare se l'azienda è *realisticamente* in grado di onorare l'offerta 
fatta (cosa a volte assai assai difficile, ne convengo)
c) monitorare il servizio/prodotto fornito, contestando puntualmente tutte 
le eventuali non conformità.
Questo considerando che magari la vostra "commissione collaudo" ha 
esperienza e competenza pari a zero nello specifico....
Vai a vedere che abbiamo scoperto uno dei settori in cui troverebbe 
giustificazione l'esistenza di un bel Responsabile Qualità?
In bocca al lupo e complimenti per le domande che ti poni.
SLi. 

Caro Antonio, spesso in questo newsgroup, ma bada bene accade sovente tra i 
cosiddetti esperti di qualità, si tende più a giudicare o ancora peggio 
criticare che a dare consigli o riportare esperienze precedentemente vissute 
sulla propria pelle, esiste sempre in questo ambiente quell'aria di 
saccenza, quell'abitudine a giudicare il lavoro e spesso i comportamenti 
altrui, partendo spesso da evidenze che al contrario di quanto si predica 
non sono per niente oggettive. Spesso invece bisognerebbe vestire i panni 
della persona che si stà interfacciando, calarsi nella sua realtà, nel suo 
mondo, solo in questo modo non dovrebbe stupire che in campo statale venga 
nominata in questo modo una commissione di collaudo, senza spesso le 
adeguate competenze, ma non dovrebbe nemmeno stupire che a tali persone 
vengano affidate solo responsabilità e nessuna gratificazione. Ma andiamo al 
sodo, se posso permettermi di darti un paio di consigli, in futuro se riesci 
collabora con il dirigente per la stesura delle specifiche tecniche in modo 
da definire meglio possibile i requisiti dei prodotti da approvvigionare e i 
controlli/collaudi da effettuare al ricevimento, in questo modo tu o chi in 
quel momento si trovi in commissione abbia meno difficoltà di quelle da te 
incontrate.
Per questo collaudo, a mio parere non soffermarti sulla certificazione ISO 
dei fornitori, che aggiungerebbe poco valore alla tua attività, ma leggi 
attentamente il contratto e batti tutti i requisiti in esso riportati, 
inoltre pensa come se ciò che stai collaudando per la scuola dovessi 
acquistarlo tu e poni tutte le domande che ti vengono in testa, inoltre 
ricordati che sei sempre tutelato da una garanzia sui prodotti 
approvvigionati, che anche in caso di collaudo da parte del Cliente è sempre 
valida.
Saluti Marfrix 

 Saluti Marfrix
Il problema era SOLO il fatto che era stata richiesta l'iso 9001 sia per il 
fornitore che per le marche che ci aveva fornito.
Il dirigente me lo ha motivato che per determinati progetti è obbligatorio 
procedere così.
Dalla laborosità nel controllare l'iso 9001 delle varie marche, è partita la 
mia serie di domande sulla certificazione, anche le più stupide, per avere 
un quadro il più ampio possibile.
Da quelle più stupide poi qualcuno è partito in quarta con proprie 
deduzioni, estrapolazioni e conclusioni varie....
Grazie per il tuo intervento
Antonio

 quanto si predica non sono per niente oggettive.
CUT...
Caro Marfix, se leggi *attentamente* questo 3d (certificazioni e collaudi), 
scoprirai che non ci sono nè giudizi, nè critiche, ma solo consigli ed 
osservazioni. Se ti riferisci invece al mio OT per favore cerca di capire 
che (come ho anche detto) apprezzo molto il fatto che Antonio si sia posto 
determinati problemi, mentre le crtitiche che ho posto sono dirette al 
*sistema* scuola o a certi *personaggi* che ne costituiscono l'espressione 
più degenerata. Negare che tutto questo esista in nome di un'atteggiamento 
commiserativo nei confronti dei poveri dipendenti statali, sempre costretti 
ad operare in un'ambiente ostile, senza risorse, costretti a trattare con 
bambini maleducati e famiglie sempre assenti, non mi pare renda giustizia 
alla verità.
Ti assicuro, per esempio (e per esperienza diretta), che le risorse nella 
scuola spesso ci sono, ma vengono impegnate male se non malissimo.
Ma qui entreremmo in un discorso troppo lungo...
Inoltre, se segui il NG, ti ricorderai che abbastanza recentemente proprio 
il sottoscritto è interventuto a favore dei *novelli* che pongono a volte 
domande *ritenute stupide* dagli *anziani* (e bada bene ho detto *ritenute*) 
sottolineando il fatto che bisogna dar loro la possibilità di esprimersi 
senza accanirvisi contro con giudizi e critiche ostili. Ma questo non 
significa che nell'ambito di un 3d (che per altro ho sottolineato OT) io non 
possa rispondere *a tono* (ma nei limiti del rispetto e della buona 
educazione che credo mi abbiano sempre contraddistinto su questo NG) a chi 
mi dice che i professori *impazziscono* per il loro lavoro, o che i bambini 
di oggi non sanno comportarsi e sono figli di genitori assenti (escluse le 
eccezioni, come si è detto).
Questi sono luoghi comuni, e per mia natura detesto i luoghi comuni, perchè 
guardano la realtà da un solo punto di vista (anche se sono cmq d'accordo 
che quella dei dipendenti statali non sia una vita facile, ma le ragioni 
sono altre).
Quindi per cortesia, cerca di osservare attentamente, prima di essere tu 
quello che giudica i comportamenti altrui, visto che in anni di presenza sul 
NG, non mi pare di aver manifestato *quell'aria di saccenza e l'incapacità 
di mettermi nei panni altrui senza portare contributi di esperienze vissute 
sulla mia pelle* di cui parli. Ma anche in questo (come in tutto ciò che 
scrivo ovviamente), mi posso sbagliare, e se così è, è giusto che mi si 
dica, ma in maniera diretta.
Cordialmente, moreno

 procedere cosě.
Non mi pare che esista alcun obbligo in materia, se non qualcosa solo in 
campo edilizio e di appalti.
Qualcuno degli amici del NG sa a quale riferimento normativo si aggancia
la motivazione del dirigente?
SLi

 (escluse le eccezioni, come si è detto).
non ho mai detto che i professori *impazziscono* per il loro lavoro, e sul 
resto ho già risposto, a parte che parlavo di famiglia e non di 
genitori......
vedi il problema è proprio questo ad ogni passaggio il messaggio originale 
si trasforma.....uscendo gradualmente dal seminato.


Si dici proprio bene...
Ad ogni passaggio il messaggio originale si trasforma...
Prima affermi una cosa e poi la neghi.
Vorrei capire che differenza c'è tra *famiglia assente*, e *genitori 
assenti*.
A dimenticavo, forse mi son scordato di nonni e fratellini :-))
Oppure, ancora vorrei capire, come si fa a non riferirsi al *lavoro* dei 
professori, quando nell'ambito di una discussione sulla scuola ci si domanda 
perchè i professori impazziscono.
Forse ti dimentichi che il tuo interlocutore, attribuisce significato alle 
tue affermazioni anche in base al contesto in cui esse sono collocate.
Se invece stai pensando ad altro contesto, sei pregato di precisarlo, 
altrimenti diventa un tuo difetto di comunicazione e non un *trasformare* il 
messaggio da parte di chi lo riceve.
Cmq, per non travisare ulteriormente, con questo chiudo e ti saluto.
moreno