Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Speriamo che il Governo Berlusconi elimini l'obbligo di ISO 9000 nell'edilizia

Come da oggetto speriamo che il Governo Berlusconi elimini l'obbligo di
certificazione ISO 9000 dal settore dell'edilizia - applati pubblici.
LA QUALITA' SE RESA OBBLIGATORIA NON SERVE A NULLA , nella mia azienda
facciamo tutto in maniera posticipata e ricorrendo ad ampio uso di
fotocopie, firme false, falsi ordini e falsi fax ecc ecc. e per giunta
l'ente certificatore neppure se ne accorge....o fa finta di non vedere,
tanto per loro conta prendere i soldi!

Mah! Insomma, lo stato ha deciso di qualificare i propri fornitori,
effettuando (facendo effettuare) attività di valutazione e qualifica
all'esterno (SOA), con regole scritte e chiare (chiare forse non troppo, in
effetti). Cosa ci sarà di male. Sul principio, intendo dire.
In più non mi sembra che sia obbligatoria l'ISO 9000, ma avere elementi
significativi e correlati di un sistema qualità, verificati dalle SOA,
organismi di ispezione incaricati dallo Stato).
Caro Marco, credo che il tuo sfogo abbia qualche fondamento condivisibile
(e occulto) ma nasconda altro e vada oltre quanto da te scritto ...
... ma se mi dici il nome della tua azienda, dovendo rifare un muretto di
cinta del giardino starò attento a non affidarle i lavori.
E' o non è una battuta?
La tua azienda è certificata perché è obbligatorio?
--
AS


 ha scritto nel messaggio
news:QlLN6.445$5_6....@news2.tin.it...

1) Non mi sembra di ricordare che "il come da oggetto" fosse incluso nei
suoi (di Lui) programmi imminenti di governo.
2) Dubito che lo farà, anche perchè non dipende da Lui, nonostante la sua
(di Lui) forte tendenza al "fottuto mercato".
3) Cmq ti capisco, pur avendo, io, votato per il "meno peggio" (IMHO) che
c'era sulla piazza:  Rifondazione Com.... ????
Ma si può ancora dire Comunista??
:-))))
Hasta siempre Marcos
Claudio
cld...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:QlLN6.445$5_6....@news2.tin.it...

Ha! Già!
Dimenticavo una cosa "importante".....
Appalti pubblici... conosco l'ambiente, anche se non quello propriamente
reltivo all'ediizia....
Bell'ambiente!
Non è obbligatorio essere certificati: E' solo "utile".... se vogliamo
"necessario".... Aiuta???
Qualcuno disse: (non chiedetemi chi e quando) Dove tutto e mafia niente è
mafia.
Chi vuole intendere intenda.... gli altri in camper :-)))
Claudio
cld...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:QlLN6.445$5_6....@news2.tin.it...


 ha scritto nel
messaggio news:3B079F5A...@bigfoot.com...


 altre cartacce tre le p.....e
I casi sono due:
- o il problema non è solo fare bene i muretti, ma è anche farli in tempo, come
sono stati ordinati, fornendo garanzia e assistenza post servizio, rispettando
le condizioni al contorno (stato dei luoghi, minimizzazione del rischio di
intoppi, ecc.);
- oppure è il tuo sistema qualità che è bacato, e ti fa fare molte cose inutili
e poche cose utili davvero!
Io propendo che la questione sia tutta qui: quello che non va è
nell'applicazione della norma, non nella norma e tantomeno nel principio che
debba essere appllicata (e pretesa!).
Ma mi interessa conoscere la tua opinione anche sulle questioni di principio
esposte sopra.
Cordialmente.
--
AS

 altre cartacce tre le p.....e
è probabile che vi hanno cucito un sistema qualità che vi "stringe le p...e"
piuttosto che farvi marciare con più scioltezza e sicurezza.......
non vedo a cosa servirebbero tutte quei cavoli di moduli che vi fanno
firmare!!
vi consiglio di modificare il sistema al più presto!
ecco alcune linee guide , ad esempio potete dividere il cantiere in
macrofasi:
fondamenta
struttura portante
tetto
solai
L 10 / coibentazione
finiture tetto (tegole / grondaie)
intonaco esterno / interno
imp. idraulico e gas
imp. termico
imp. elettrico
falegname (porte / finestre)
fabbro / recinzioni
tinteggiatura
allacciamenti
per ogni macrofase fate una check list (su excel) di cosa si deve
controllare a fine fase o durante la fase (fate solo i controlli essenziali
del tipo: nr termosifoni, spessore tubi,.....) , stabilite chi fa il
controllo......... e unite questo documento con il documento di contabilità
analitica o di cantiere (altrimenti avete doppioni), tale documento
costituisce anche la pianificazione dell'attività (mettete solo le date di
inizio e fine fase)
per fare questi "controlli"  in cantiere potete usare anche terminali radio
GSM, pc portatili, telefonino GSM con sms, pc portatile con GSM per entrare
in internet e mandare via email i risultati.... (potete assumere un ing che
fa solo i controlli in cantiere girando tutti i cantieri! anche se lo
dovrebbe fare il dir. di cantiere).
I controlli li potete registrare anche su una videocassetta (sarebbe un bel
passo in avanti 1 videocassetta x ogni cantiere!!).
poi fate un capitolato "generale" (per ogni fase) che vi servirà sia per il
cliente (chi compra la casa) sia per definire l'ordine ai vari subfornitori
(elettricisti, idraulici,........) naturalmente al cliente stampate solo un
x% del capitolato generale (lo fa excel)
Per ogni voce stabilite che dati vi deve mandare (via internet) la ditta di
subappalto (es. oltre al preventivo fatevi allegare l'elenco dei materiali
che utilizzerà su una tabella di excel) che voi metterete su una directory
apposita (che prima o poi vi servirà) es. imp. termico:
nr 1 caldaia tipo......
nr 100mt tubo rame diam 12mm tipo -marca -coibentazione
.............
inoltre fatevi inviare le note di manutenzione e le istruzioni eventuali
(sempre via file).
poi unite gli acquisti di materiali generali con la destinazione del
cantiere (occorre un sw) ............
tutti gli acquisti devono essere effettuati con sw........
tutti questi documenti gestiteli con excel o access, per ogni nuovo cantiere
farete solo delle piccole modifiche!
conservate nella sede della ditta tutti i cataloghi dei materiali (che vi
danno i fornitori) con cura (serve sempre avere la rintracciabilità dei
materiali).
la gente oggi vuole saperer che marca e tipo di tubo di scarico c'è sotto il
suo lavello anche dopo 3 anni dall'acquisto della casa !!
questa è qualità!!
buon lavoro!

 fotocopie, firme false, falsi ordini e falsi fax ecc ecc. e per giunta
falsi ordini ? gli ordini importanti vanno fatti sempre via fax/email, se
ritenete che non sono degni di fax allora rifiutatevi di fare documenti a
posteriore!
la "spesa all'ingrosso edile"  naturalmente non si gestisce via fax (ma solo
per piccoli importi!).
fate delle direttive generali sui materiali di consumo e gestiteli
liberamente............
gli altri materiali importanti li gestite via fax!

 ha scritto nel messaggio
news:9eam85$1lt2$1...@stargate1.inet.it...


 altre cartacce tre le p.....e
Condivido l'idea di altri colleghi: il Sistema Qualità è in mezzo alle
p....e in maniera inversamente porporzionale alla bravura ed esperienza di
chi lo costruisce e implementa (e in fondo anche di chi lo gestisce, perchè
può sempre cambiarlo...).
Ancora non sei riuscito a convincermi che una cosa di per sè utile diventa
inutile e dannosa solo quando è obbligatoria....Forse è per questo che gli
italiano non amano allacciare le cinture di sicurezza.
Saluti
Buddoti

 reso obbligatorio tale sistema.
-- 
Posted from [195.191.18.34] by way of 
oe56.law14.hotmail.com
 [64.4.20.191] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Grande!