Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Omosessualità e normalità

Premessa: io sono gay.
Ho letto molte mail sull'argomento, anche se, devo dire, sono veramente
tante. Apro un nuovo thread, dato che non sono riuscito a scrivere nel
precedente (moderatore: ma un pochetto d'elasticità?).
Come parte in causa ho pensato potesse interessare la mia opinione.
Mi eleggo rappresentante gay e comincio. Ehm...Che emozione...;-)
Normalità:
normale, in italiano, significa "nella maggioranza". Va da se che un
omosessuale non è normale, come non lo è:
- chi porta gli occhiali
- chi vota, che so...qualsiasi partito che da solo non costituisca
maggioranza (e cioé tutti)
- un bianco in Senegal
- chi gioca alla PlayStation (dato che ancora non mi risulta che costituisca
maggioranza...)
eccetera...
Per cui eviterei di fossilizzarmi sul termine, e inviterei tutti quanti ad
esprimere apertamente il proprio parere in modo più trasparente, da una
parte e dall'altra.
Se per "anormale" s'intende malato: non lo siamo. Almeno a quanto dice
l'Organizzazione Modiale della Sanità
Se per "anormale" s'intende perverso, nevrotico, psicopatico o comunque
sofferente psichicamente: non lo siamo, almeno a quanto dice sempre
l'Organizzazione Modiale della Sanità.
Se per "anormale" s'intende nella minoranza: lo siamo. Io, poi, sono pure
mancino, figuriamoci...
GayPride o simili:
Un eterosessuale potrebbe solidareggiare con un gay, ad esempio, perché pur
essendo in pace con la propria sessualità (sarebbe meglio dire "proprio
perché" in luogo di "pur"), crede in valori come la democrazia, la libertà.
Perché l'ipocrisia e il menefreghismo, appena 60 anni fa (l'età del padre di
alcuni di voi; no molto direi...) hanno portato ad essere gasati
omosessuali, ebrei, zingari, handicappati, comunisti e tutti quelli che la
società di allora aveva deciso essere "gli anormali".
Perché un impiegato nelle telecomunicazioni, ad esempio, fa sciopero insieme
ai metalmeccanici. Non è tanto lo schiararsi con i gay, l'importante. E' il
non schierararsi con una mentalità: quella dell'omertà, della viltà e
dell'egoismo
Solidarietà, questa sconosciuta.
Docce & C:
Non nego che andando in palestra la vista di un bel corpo maschile non mi
dispiaccia affatto.
Facciamo un ragionamento, però. Un etero viene visto nudo da un omosessuale.
E, molte volte, rimane quasi shoccato dall'idea. Che cosa pensa? Che
l'omosessuale se lo sognerà di notte? Che correrà a casa a masturbarsi? E'
questo che fa quell'etero quando vede una donna in topless al mare? Fossi
una donna mi preoccuperei...
Effusioni:
Credo sia "normale" (etimologicamente parlando) che un etero si senta in
imbarazzo davanti ad effusioni gay. Semplicemente perché non è abituato.
Così come gli stessi gay non sono abituati a scambiarsele in pubblico
(purtoppo).
Un messaggio di solidarietà alle lesbiche: discriminate nella minoranza
(ebbene si, mi sa che il mondo è proprio maschilista), di loro non si parla
mai.
Ciao a tutti
Jeff

 Per cui eviterei di fossilizzarmi sul termine
Il nodo è questo: la normalità è neutra come concetto statistico neutro, ma
è fortemente connotata (con accezioni di desiderabilità - e discriminazione
dell'anormale) nella sua percezione sociale, questo avviene in tutti gli
ambiti relazionali, non soltanto in quello della sessualità.
Io comunque ho letto che recenti ricerche rivelano che quasi la metà delle
persone ha anche attrazioni verso il proprio sesso, quindi forse il termine
su cui evitare di fossilizzarsi è proprio "omosessuale".
HEINZ

 Mi eleggo rappresentante gay e comincio. Ehm...Che emozione...;-)
Condivido quello che scrivi.
Ma visto che ti sei eletto a rappresentante gay avrei una cosa da chiederti.
Che si sappia che si e' omosessuali attualmente che discriminazioni
comporta oltre essere evitati da persone con pregiudizi (cosa che se
capitasse a me considererei un vantaggio, risparmiandomi la necessita'
di dover scremare io), per esempio per trovare un lavoro? Nella mia
esperienza non mi pare che sia un fattore molto influente, ma in effetti
la mia esperienza non e' ovviamente la norma: vorrei sapere quanto si
discosta dalla norma....
ciao
MarinaM

 Docce & C:
frequento l'ambiente della palestra da più di 12 anni, non ho mai
pensato che un gay una volta a casa potesse masturbarsi pensando a me,
però effettivamente è possibile nella stessa misura in cui potrei
farlo io dopo avere visto una donna
ci tengo però a sottolineare come l'idea che mi sono fatto è che gli
omosessuali sono mediamente molto più corretti degli etero negli
approcci
mi è capitato due volte di ricevere avances, in entrambi i casi ho
rifiutato ed in entrambi i casi hanno effettuato (sempre con molta
discrezione e senza arroganza) un secondo tentativo ma si sono poi ben
guardati dall'insistere
noi etero, negli approcci alle donne che ci interessano, mediamente
(dovrei dire normalmente? :-) )
siamo molto più insistenti e di conseguenza molto più arroganti e
maleducati
bellissimo post
non so se tu abbia già scritto qui su idsx, non mi pare, in tal caso
benvenuto, spero rimarrai
v.e.

 una donna mi preoccuperei...
Guarda, non volevo inizialmente risponderti perchè pensavo di non aver
niente da aggiungere, nel senso che sono pienamente d'accordo con tutto il
resto di quello che hai detto. Anzi, sei stato piuttosto profondo, nella
riflessione.....tanto di cappello.....
Però su questo proprio non sono d'accordo, scusami ma le situazioni non sono
minimamente paragonabili.......io, etero, non ho mai, dico mai (purtroppo)
fatto la doccia insieme ad un certo numero di ragazze, tutti belli nudi
tutti insieme, con piselli e passerine al vento.....in nessun luogo pubblico
viene permesso il minimo contatto tra spogliatoi maschili e femminili, tra
docce maschili e femminili. In nessun luogo pubblico mi è mai capitato di
vedere donne nude....e il topless non è assolutamente paragonabile alla
nudità totale. Il topless sulle spiagge è normale, ma solo sulle spiagge,
non lo vedi in nessun altro luogo pubblico, dove sarebbe scandaloso. Quindi
ritrovarsi sotto la doccia con una persona del sesso che uno  preferisce,
nuda, non è esattamente come per un etero vedere due tette nude al mare....
--
-------------
JUDAS


E' la prima volta che scrivo. Rimarrò, grazie.
Per MarinaM:
Personalmente, sono stato molto fortunato, e il mio compagno, col quale vivo
da 9 anni anche.A lavoro non tutti sanno che sono omosex, ma molti si. Tutti
gli amici che frequento (praticamente tutti etero) lo sanno, e le nostre
famiglie anche, senza alcun problema.
Penso, però, che sia molto soggettivo. In me pare non si veda, e forse
questo gioca a favore, avendo un approccio con gli altri di tipo "maschile"
(legandomi allo stereotipo che è incluso nella parola). Poi credo giochi
anche molto la zona in cui si vive; nel sud credo sia peggio (almeno credo).
Ma la maggior parte dei problemi che si hanno con la società, sono convinto,
nascono dai problemi che si hanno con se stessi. Se non ci si accetta
veramente, si proietta il rifiuto sugli altri, e si comincia a vederlo
dappertutto (che poi è anche quello che fanno i razzisti più efferati...).
Almeno questo è quello che credo io. Ma forse anche perché io sono stato
fortunato.
Comunque mi fa piacere vedere che gli etero di mentalità progredita siano
sempre più numerosi.
Una domanda, se c'è qualche lesbica:
Ho pensato, tempo fa, che in fondo la nostra società sia fondamentalmente
maschilista. Ma talmente maschilista che questo atteggiamento pervade anche
una minoranza come quella omo, dalla quale, teoricamente ci si
aspetterebbero idee "progressiste" (senza riferimenti politici, ovviamente).
Nella comunità omosex, delle lesbiche mi sembra si parli pochissimo. Nei
giornali, quando si parla dell'argomento, o si parla di gay (maschi), o al
massimo di trans e travestiti. Se c'è qualche spettacolo in qualche locale,
è sempre un ballerino in perizoma, quasi mai una donna. E, per carità, non
che mi dispiaccia....;-)
Che ne pensate?
Ciao a tutti!
Jeff

dell'egoismo
Io sono del tutto eterosessuale, ma al gay pride ci sono stata, due
volte, proprio per questo motivo.
saluti
Lisa


non sei normale.

 JUDAS
Se per questo esistono le spiagge nudiste. Quello che intendevo dire č che
non č perché uno viene visto nudo che si debba sconvolgere all'idea di
piacere a qualcuno del proprio sesso. Personalmente, se una donna mi vede
nudo, in una spiaggia nudista, ad esempio, non me ne puņ fregare di meno.
Non vedo perché tu dovresti terrorizzarti nel farti vedere, casualmente, da
me..

non sei normale.
Quindi?

 me..
Di certo non mi terrorizza l'idea ma, come ti dicevo, mi da fastidio. E'
anche per questo che non mi faccio vedere nudo in pubblico, nemmeno nelle
docce delle palestre. Io la doccia la faccio a casa.......quindi gay
d'Italia siete avvertiti: nudo non mi vedrete mai!! :))))))))
--
-------------
JUDAS

 mai.
Quoto, pienamente d'accordo.
Ciao

 Sopravviveranno?
Dubito.........sono irresistibile ;-))))))))))))))))))
--
-------------
JUDAS

On 07 dic 2003, you wrote in it.discussioni.sessualita:
io non so esattamente quanti anni tu abbia ma,dimmi una cosa....
hai fatto la vita che hanno fatto i tuoi amici o era diversa?
ciao

 (purtoppo).
Mi imbarazza relativamente.
Non nego che attiri il mio sguardo, ma più per mancanza d'abitudine che
altro.
L'importante è che sia fatto in modo non troppo appariscente
(tanto quanto per le coppie etero)
Un'ultima cosa.
I gay non devono avere tutti i diritti degli etero.
E mi riferisco ai temi dolorosi dell'adozione di minori
e dell'insegnamento nelle scuole inferiori.
-- 
"Ciò che si ha per nulla non vale nulla"
Koala

 hai fatto la vita che hanno fatto i tuoi amici o era diversa?
Con chi parli? Con me?
Nel caso, ho 30 anni e, beh, che dire? Ritengo di aver fatto una vita nella
media dei miei coetanei, si.
Posso aver avuto qualche difficoltà, nell'adolescenza, a causa
dell'omosessualità. Ma molti miei coetanei hanno avuto altri problemi che io
non ho avuto (e a loro volta differenti tra loro). Per cui, direi che la mia
rientra nella media.
Attualmente vivo col mio compagno da 8 anni. Praticamente una banalissima
coppia "sposata". Più scontato di così non saprei...
Perchè?

 e dell'insegnamento nelle scuole inferiori.
Salvo l'adozione, sulla quale non ho ancora un'opinione precisa, mi fa
piacere che il progresso della nostra società non dipenda da pochi. Quel
"non devono", in caso contrario, mi preoccuperebbe. Lascia così poco spazio
alla riflessione...

 e dell'insegnamento nelle scuole inferiori.
Perchč?

e dell'insegnamento nelle scuole inferiori.
Ci possono essere coppie omosessuali perfettamente in grado di crescere
un figlio e coppie etero che invece non dovrebbero neanche farlo.
E poi che c`entra l`essere omosessuale con il non dover insegnare nelle
scuole inferiori?
O una persona E` BRAVA ad insegnare o NON LO E`.
IMHO sta tutto qui.
Un omosessuale non e` certamente un pedofilo.
E se fosse bravo ad insegnare certamente non vedrei il motivo per non
farlo insegnare.
Per quanto riguarda gli altri diritti, per me le coppie omosessuali
dovrebbero poter aver diritto a sposarsi, e magari anche poter adottare
dei figli, DOPO aver effettuato una scrupolosa esaminazione *COME* tutti
quanti.
-- 
Abulion Yorgen, Maestro Jedi
(A Proposito della dea Bastet)
"Davvero er tanto "venerata" in egitto?"
"No. Le facevano sacrifici umani ma era solo per prenderla per i fondelli."
Aut. Lady of The Rings

 e dell'insegnamento nelle scuole inferiori.
Scusa ma non sono completamente d'accordo. Per quanto riguarda un'adozione
sono costretta a darti ragione, in quanto è necessario ricordarsi che
adozione e affidamento esistono per i bambini, non per le coppie che non
possono avere figli (anche se, purtroppo, da molte coppie etero l'adozione è
sentita come un qualcosa di dovuto...) ed un bambino ha bisogno di vivere
delle tappe a livello famigliare in cui siano presenti due figure di sesso
diverso per poter costruire nel migliore dei modi la propria identità
sessuale. Per quanto riguarda l'insegnamento, invece, ritengo che un
omosessuale possa tranquillamente insegnare ai bambini .... il massimo
"danno"(se è questo che ti preoccupa) che puo' fare è quello di dare ai
bambini una forma mentale + aperta e un senso critico piu' spiccato e non
basato su pregiudizi.

 e dell'insegnamento nelle scuole inferiori.
Sebbene, molto in sintesi, non sia d'accordo posso capire queste
posizioni: non si tratta non riconoscere che indipendentemente dalle
preferenze sessuali tutti gli esseri umani hanno pari dignita',  ma di
tutelare (almeno in teoria) un diritto prevalente di qualcun altro. La
questione e' assai diversa dalla discriminazione, imho.
MarinaM

 ha scritto nel messaggio
news:3FD2A1E2...@freemail.it...

la mia esperienza conferma la tua in effetti, anch'io non ho notizia di
discriminazioni particolari ed essendo bisex ho una certa frequentazione
anche i persone gay; spesso ho notato un lamentarsi delle discriminazioni a
priori, cioè persone che comunque non avevano subito nulla, comunque
dicevano che erano frequenti solo che loro erano stati fortunati e non le
avevano subite; insomma ancora non mi è dato di trovare una persona che sia
stata cacciata dal lavoro o che abbia subito qualcosa di spiacevole; io
parlo tranquillamente delle mie esperienze con gli amici e non hanno mai
trovato nulla di strano, ne parlano come si parla di esperienze etero, alla
fin fine le problematiche sono sempre quelle.
D.

 e dell'insegnamento nelle scuole inferiori.
Non capisco cosa centri la pedofilia con l'omosessualità, fai troppa
confuzione mi sembri prodotto di preconcetti dei tuoi genitori :)
Ciao

 e dell'insegnamento nelle scuole inferiori.
Tanto per darti un'idea di quanto sia mooooolto personale il tuo "non
devono", ti informo che
se ciò che hai detto lo pubblicassi in un paese che non è il nostro (
UK ) commetteresti un reato perchè lì, ti posso dire, vagamente ( se
ti interessa -dubito- puoi informarti meglio per conto tuo, basta
google ), hanno fatto una legge proprio contro l'omofobia senza
l'appoggio di lobby sculettanti che sfilano ai gay pride, quindi
l'omofobia è diventata aggravante di reati penali, e gli stessi
discorsi omofobici sono reati; quello è anche un paese dove gli
insegnanti hanno l'obbligo di non interferire con la sessualità dei
ragazzi nè in un senso nè nell'altro.
Premettendo che tu sei libero di pensare quello che vuoi (
dall'omofobia all'eugenetica all'omicidio boh.. al bonsaikitten )
fatto sta che io a leggere interventi come i tuoi mi sento un ebreo
della fine degli anni '30.
Speriamo che con le nuove generazioni butti meglio.
Saluti.

 identità sessuale. 
Ecco, questa è una cosa che mi domando (ma davvero, e cerco una risposta se 
qualcuno la sa): se un bambino/a cresciuto in ambiente etero (madre/padre) 
si rivela poi omosex, che differenze ci sarebbero per un bambino/a 
cresciuto in ambiente omosex rivelarsi poi etero?
Ripeto, non vuole essere una domanda retorica ma una domanda vera. Magari 
se tutti (ipoteticamente) fossero figli di coppie omosex la percentuale di 
futuri omosex sarebbe sensibilmente maggiore, e solo alcuni individui, più 
forti psicologicamente, riuscirebbero ad essere etero, se si sentissero 
davvero tali.
Qualche esperto di psicologia? :)
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
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http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"