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Titolo: OT- ISO 9001 e PACE nel mondo

Forse non é poi così OT.
Anzi, non lo é per niente.
Organizzazione, parti interessate, Sistema di Gestione, Miglioramento
Continuo, tutti requisiti del pianeta Terra. Nelle ISO 9001 tutti i valori
per difenderla.
Tutti gli addetti del settore qualità sono contro ogni forma di guerra
violenta quindi.
MMC

 violenta quindi.
La 9004 tutela tutte le parti interessate. La 9001 tutela
fondamentalmente il Cliente. IMHO, l'etica di chi gestisce la qualità
è il primo requisito da soddisfare. Ma qualcuno mi ha già detto che
prendo troppo sul serio la cosa. Io non vedo alternative: o la qualità
è al primo posto nelle nostre priorità, oppure è all'ultimo posto. Le
implicazioni della scelta, su scala planetaria, sono pesantissime,
come tu hai sottolineato. Il Total Quality non può che essere
applicato da tutto il pianeta ed è un utopia. Le risorse del pianeta
sono limitate, che ci piaccia o no: non tenerne conto è suicidarsi,
magari con autoironia, ma sempre suicidarsi.

 è il primo requisito da soddisfare.
Cioé?
MMC

 violenta quindi.
Caspita: quasi un flame da fare paura.
Ma, spiegami una cosa: c'e' qualcuno (militari a parte) cui la guerra piace?
E ancora, la Resistenza e, comunque, la lotta di liberazione di un popolo,
anche se violente, sono anch'esse contro la qualita'?
Bella domanda, vero?
Santino

"Santo Paterno'" < ha scritto nel messaggio

La guerra piace ai mercanti di armi.
La lotta di liberazione è una guerra, ma tendenzialmente è necessaria per
riportare la libertà a popoli oppressi, quindi riportare un livello di
qualità della vita e delle possibilità di comunicazione a livelli
accettabili. Dove l'accettabilità, indicatore, è l'ampiezza della garanzie
delle proprie libertà.
Quindi credo che le lotte di liberazione non sono contro la qualità.
In Italia siamo ad un buon punto, anche se probabilmente anche io, come
chiunque abbia partecipato a manifestazioni di qualsiasi tipo, sono
schedato. Ma ciò non giustifica nessun tipo di lotta di liberazione
delittuosa e violenta, è sufficiente la denuncia civile all'atto
dell'appurare una condizione di questo tipo.
Cmq, sul discorso di cosa possiamo fare noi, la mia esperienza è l'aver
rinunciato a posti di lavoro, seppur ben remunerati,  in industrie di armi
ad uso bellico (non ho avuto proposte da industire di armi non belliche, ma
rinuncerei comunque). E' pur vero che qualsiasi azienda può fornire il
settore militare, come può essere l'industria tessile per il filato
necessario al calzino dei soldati, ma con questo ragionamento si dovrebbe
rinunciare a qualsiasi lavoro!
Ciao
Fausto Oggionni
Peace & Love for us! (and quality in love and in peace!)

violenta quindi.
Premesso che la guerra è, per definizione, violenta, non riesco a
immaginare questo raggruppamento di individui accomunati
dall'appartenere al "settore qualità"...
E poi, non mi risulta che il Juran, tanto per fare un nome, sia stato
contrario alla guerra contro i nazisti...
Ciao
GB
Per chi si ostina a quotare da cane:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php

...

La professione della qualità richiede una vera e propria "vocazione"
all'onestà.
Non bisogna cedere alle tentazioni o scendere a compromessi. Bisogna
preserverare con tenacia, crederci anche se tutti attorno a te non ci
credono e fanno di tutto per non farti credere alla qualità. Bisogna
mettersi in gioco in prima persona, dare l'esempio e trascinare gli
altri sulla strada della qualità (= onestà). Privilegiare il bene
collettivo rispetto all'individuale, anche e soprattutto quando
l'individuo siamo noi stessi. Investire a lungo termine, senza
pretendere risultati immediati. Chi non crede in questi principi e non
li applica, non farà qualità; farà qualcos'altro che, se lo vorrà,
potrà spacciare per qualità agli sprovveduti e/o ignoranti, senza
offesa s'intende.
Se prendiamo un campione di popolazione e chiediamo che cosa significa
il termine "qualità", otteniamo le risposte più varie. E' molto facile
fraintendersi sul significato ed inevitabilmente qualcuno ci marcia.
Quel qualcuno, non fa qualità, fa qualcos'altro. Sta a quelli che
vogliono fare qualità, isolare i suddetti "qualcuno" e fare prevalere
la cultura e la scienza sull'ignoranza ed il qualunquismo. Ma ci
devono credere.

 all'onestà.
Secondo me vale in generale per tutti, soprattutto per il resp. Ufficio
Acquisti
:-)
--
bob

 contrario alla guerra contro i nazisti...
 Forse a suo tempo ha avuto paura. L'avrei avuta anch'io.
ciao Maria Moll Cappero


Scusa, Fausto, ma come fai a chiudere parlando di Pace e Amore, dopo aver
definito la lotta (e quindi la guerra) "tendenzialmente necessaria" ? Pur
non volendo perderci in masturbazioni etimologiche, non riesco a vedere
quale ideale politico, religioso, democratico (ecc. ecc) possa trasformare
una "guerra" sempre e comunque violenta, apportatrice di morte e sofferenza,
buio della Ragione Umana in una lotta accettabile (tendezialmente o meno).
Quale bambino accetterà meglio la lotta contro un regime iniquo, il figlio
del perseguitato politico ucciso da quel regime o quello che ha perso il
padre nella lotta di liberazione? Quali morti "valgono" di più?
Quale errore pur marchiano giustifica come ritorsione un errore ancora più
grande?
E' accettabile uccidere qualcuno che mi punta la pistola addosso per
rapinarmi, anche se è la terza volta in un mese?
E' accettabile trasformarsi in aguzzini del proprio violentatore?
E' accettabile uccidere il figlio di colui che ha ucciso mio figlio?
E' accettabile affermare sulla e con la pelle di altri il proprio predominio
territoriale, militare, economico?
E' accettabile commettere ogni sorta di iniquità, sotto l'egida di un dio
piuttosto che della libertà o del benessere, in vista di un mondo migliore?
In termini meno tragici, chi spiega ai "licenziandi" FIAT che il sacrificio
di pochi salverà il posto di lavoro dei molti?
La Storia ci ha insegnato che nulla è più efficace contro la guerra della
diffusione della cultura, della comunicazione, del dialogo, della
condivisione, ma il mondo non è un'azienda, non è praticamente possibile
trovare obbiettivi di efficienza ed efficacia realmente condivisibili da
tutti. Questa è la triste realtà.
Per MMC:
Grazie per un flame che mi accalora, ma che mi scorrere un po' di sangue
nelle vene, scongelandolo dagli effetti perniciosi della SINDROME DA
NORMATIVA.
L'ISO in politica e storia, purtroppo, non paga. Berlusconi lo sta
dimostrando in Italia, scoprendo che la gestione di un'Azienda non è la
gestione dello Stato: gestire la PA con obbiettivi di efficienza ed
efficacia si può, ma quanto a far coincidere gli interessi di TUTTI gli
elettori, è ben altro paio di maniche. E in politica estera i risultati
ottenuti non sono certamente migliori.
SL

 Un RAQ bombarderebbe il proprio SGQ, i propri clienti e i propri
fornitori?
Chi sono clienti?
SL

 Scusa, Fausto, ma come fai a chiudere parlando di Pace e Amore, dopo aver
definito la lotta (e quindi la guerra) "tendenzialmente necessaria"
lotta= contrasto portato avanti con azioni violente oppure non violente
guerra= contrasto con azioni violente
la lotta (sottinteso non violenta) é sempre necessaria per reagire ad
un'ingiustizia (sistema non conforme), é la scelta di farla in modo violento
(guerra) che é contro la logica delle ISO 9000.
Quando un sgq gestisce delle non conformità sta "lottando contro di esse"
proteggendo tutte le parti interessate
MMC

 Chi sono clienti?
vedi sopra
MCM

 Forse a suo tempo ha avuto paura. L'avrei avuta anch'io.
Non cambia il fatto. La motivazione č ininfluente.


 agisca il ottica ISO 9000)
Rispetto le tue idee, ma non ti seguo, nel senso che la mia visione č (come
hai visto) diversa: non riesco a pensare ad una DG delocalizzata in migliaia
di teste, nč ad una DG coincidente col RAQ.
Per questo thread, torno a Lurkaland.
SL

 proteggendo tutte le parti interessate
ammesso che ciò sia fisicamente possibile. Non lo darei per scontato. Dalle
mie parte si dice che, per fare la frittate, devi comunque rompere le uova,
ovvero che chi mangia pane fa briciole.
Scusa il paradosso culinario, ma è ora di pranzo.....:-).
SL

 ovvero che chi mangia pane fa briciole.
Non ho capito

 SL
 Ciao
Fausto Oggionni

 è morto per la tua di libertà.
Non sputo nel piatto in cui mangio, nè posso permettermi di rinnegare ciò
che i nostri padri hanno fatto. Troppo comodo dire oggi (tra telefonini e
veline..) "non avrei fatto così".
Peraltro, restiamo su due piani diversi: tu approvi, io giustifico. Stavolta
questa non è proprio una sfumatura.
Le diverse opinioni sono l'arricchimento delle discussioni civili, ed è
bello discutere quando i toni sono questi.
SL

 SL
Concordo!
Chiudo dicendoti che, in ogni caso senza eccezione alcuna, la morte
violenta, inutile ed assolutamente evitabile, per qualsiasi fine o scopo, mi
lascia una profonda tristezza, perchč rimane il dubbio che tutto il
necessario per evitarla non sia realmente stato fatto.
Ciao
Fausto Oggionni

Pue essendo allergico al buonismo concordo che la pace sia meglio della
guerra, anche se per parlare di  pace con certe persone è meglio avere la
pistola sul tavolo.....
Non sono  però convinto dell'equazione qualità=pace.
Le norme ISO 9000 non derivano dalle norme  NATO AQAP 100 (peraltro ancora
disponibili sul sito NATO)?
E i principali studi e sviluppi dei metodi statistici di controllo della
produzione non furono fatti nella seconda guerra mondiale a supporto dello
sforzo bellico?
La "madre" di tutte le procedure sui piani di campionamento non è la
gloriosa MIL ST 105?
Saluti
Elio

...

Anche i piccioni viaggiatori sono stati utilizzati per scopi bellici,
tuttavia sono animali pacifici. La qualità di un oggetto dipende dalla
destinazione d'uso, dal soggetto che utilizza, non dall'oggetto in sè.
Credo inoltre che non dobbiamo confondere qualità con ISO 9000, MIL
STD etc..., concetto più volte rimarcato in questo NG.

 STD etc..., concetto più volte rimarcato in questo NG.
Intendevi dire certificazione  vero??
Saluti e Buone Feste
Elio