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Titolo: sport e nudità

Nuotatore da una vita (ora non più agonista, vista l'età decrepita :))
frequento ancora la piscina locale nelle ore serali; che dopo una giornata
delirante di lavoro è come un toccasana.
Orbene.... spogliatoi ovviamente divisi alla maniera classica: maschi e
femmine. Cosa a mio giudizio già odiosa, manifesto di una cultura che anche
nello sport trova massima espressione di bacchettonismo e retaggi
reminiscenti vari. In quasi tutti gli altri Paesi, specie in quelli
dell'Europa a cui vogliamo tanto adeguarci, esiste un'educazione alla nudità
e alla promiscuità "visiva" che denota ben altra mentalità. Basta andare in
Austria o in Olanda. Vabbè...
Pur così suddivisi, coloro che frequentano la megapiscina trovano nel
momento della spogliazione-vestizione la chiave di volta dei propri
complessi, che non sono soltanto di inferiorità, giacchè per molti
spogliarsi in pubblico diventa motivo di esibizionismo plateale. Non noto
mai nessuno che si comporta con naturalezza. C'è quello che arriva con il
costume già sotto i pantaloni e che uscito dalla vasca si fa la doccia con
tanto di bagnoschiuma senza togliersi il costume pieno di cloro; dopodichè
riesce a vestirsi tenendo addosso l'accappatoio, scrutando preoccupato
eventuali occhiate occasionali altrui. E poi c'è quello che sia prima che
dopo la nuotata gira nudo per lo spogliatoio cazzeggiando (è il caso dirlo),
facendo salotto, asciugandosi tra le gambe vistosamente, eccetera.
Mi riferisce la mia metà (che frequenta lo spogliatoio femminile,
naturalmente) che al piano di sopra è anche peggio. Nota donne che riescono
a passare dall'abito al costume e viceversa come per magia, che sembra
facciano la doccia vestite. Ed altre che finito di nuotare usano lo
spogliatoio come una beauty farm: mezz'ora di doccia, asciugatura reciproca
tra amiche, creme e massaggi vari, momento del pettegolezzo, unguenti... il
tutto aggirandosi in totale nudità, esibendo a più riprese con abili mosse
gli attributi più validi, confrontandosi tra loro tonicità del seno,
depilazioni inguinali, ecc.
Mezze misure niente. Voglio dire: non ci risulta che qualcuno, come noi,
viva la cosa in modo "indifferente", senza caricarla di valenze seduttive, o
moralistiche, o altro.
Credo che questo sia proprio il risultato del rifiuto alla promiscuità.
Gente adulta e vaccinata che affronta la nudità altrui con l'approccio di un
bambino di dieci anni o di un adolescente curioso.
Mah...
Deca

 Mah...
Secondo me il fatto è che le mezze misure si notano di meno!
Io non ho una veneranda età, ma da piccola quando facevo sport evitavo di
trovarmi nuda in uno spogliatoio, quando ero un po' più grandicella mi
vergognavo perché mi vedevo cambiare, crescere il seno, le cosciotte
ecc...........da quando ho imparato ad accettarmi così come sono.....insomma
ad avere un po' più coscienza di me come donna.....non mi era più ricapitato
di trovarmi a dover fare la doccia in comune con altre donne fino a qualche
mese fa, quando sono capitata in una palestra con una stanzone piena di
docce e anche io ho notato ciò che hai notato te ma ho appunto pensato che
alle vie di mezzo non ci faccio caso!
Alla palestra dove vado io ci sono ragazze che vengono vestite da palestra
già da casa (oltretutto ragazze belle, IMO, senza cellulite o altro da
nascondere........poi cosa ci vengano a fare in palestra se hanno già un
sedere da invidia e il resto idem è un altro discorso) e che se ne vanno
tutte sudate pur di non spogliarsi......altre che stanno 10 min nude prima
di entrare in doccia e altri 10 min dopo averla fatta, nelle posizioni più
assurde pur di spalancare la gambe o di mostrare il loro seno fantastico, a
spalmarsi di olii, creme ecc!
Sei sicuro sicuro di non aver semplicemente notato le vie di mezzo?
Sofia
--
"...e ora che non ho niente da spiegare
non è rimasto molto da nascondere
ora che il giorno invecchia tra le mani
non è rimasta un'ombra da inseguire
ed ho paura di restare sola
di restare sola di restare uguale a ieri"
C.Consoli "Uguale a ieri"

Penso che i piú bei ricordi erotici di molti di noi siano le piramidi umane
per spiare negli spogliatoi femminili e i piccoli scorci di nuditá rubati
con l'astuzia

 Mah...
Anche il fatto di ostentare il fatto che si viva la nudita' in
modo "indifferente" e senza ostentazione costituisce di per
se' una ostentazione. Da bambino di 10 anni o da adolescente.
--
Lo Shogun®

Austria o in Olanda. Vabbè...
il problema è che al mondo esistono così tanti cagacazzo che diventa
difficile realizzare un'idea del genere che cmq non condivido + di
tanto...
pensa che nel centro sportivo in cui vado alcuni (a dire la verità si
è trattato di *alcune* mammine premurose) hanno protestato xchè
all'interno dei singoli spogliatoi, ovviamente divisi x sesso, le
singole doccie non sono isolate e così i lo poveri figli e le loro
povere figlie sono costrette a spaventarsi nel vedere altre persone
del loro stesso sesso nude.
non sono xò così del tutto convinto che si tratti di una mancanza
nell'educazione alla nudità e alla sessualità...resto x lo + convinto
che si tratti proprio di una sorta di desiderio di dare fastidio
considerato che sempre gli stessi personaggi hanno anche protestato
xchè desideravano accanto al bagno turco invece che la corretta vasca
con acqua fredda x la reazione termica una + tranquilla doccia a
temperatura regolabile!!!
ciao
Andrea


Ho notato che posti sempre con una puntigliosità polemica che rasenta la
speculazione dialettica. Insomma... io ho espresso un'opinione soggettiva,
sennò che opinione sarebbe. Sicuramente qualcuno di quelli che si nascondono
o che ostentano la vedrebbero dal loro punto di vista e troverebbero
anormale uno come me, che si spoglia e si riveste come fosse a casa sua.
Inoltre non mi pare di aver ostentato la mia "indifferenza" nel contesto del
NG. Ho solo proposto un thread sulla base di fatti che vivo in prima
persona. Non ho detto che sono il più figo, non mi fregio di vivere la
nudità con naturalezza.
Deca


Forse le cosiddette vie di mezzo si notano meno implicitamente. Ma nella
media direi che il 90% della gente che frequenta la piscina o č piena di
pudori, o si esibisce alla grande. E da quel che mi riferisce la mia metŕ,
anche tra le donne č cosě.
Deca

Mah...
Sottoscrivo in pieno la tua osservazione. 
Per me la cosa più straziante è assistere agli
spettacolini da spogliatoio con fanciulle che si
picchiettano decine di costosissimi e inutili
prodottini sulle diverse parti del corpo in attesa di
un qualche miracolo... 
A parte questo, sono convinta che la nudità totale e
semplice sia di per sé totalmente neutra, purtroppo
nella nostra società essa viene sempre caricata di
significati erotici a fine pubblicitario, anche se si
deve vendere soltanto sé stessi. 
Ho avuto più volte delle esperienze come le definisci
tu *promiscue* e mi sono trovata perfettamente a mio
agio proprio per la naturalezza e la neutralità della
nudità che ci accomunava nelle saune in Finlandia o
negli spogliatoi improvvisati durante i viaggi-studio
che facevo col mio gruppo di arti marziali. 
Viceversa trovo estremamente sgradevole l'esibizione
della nudità a fini *promozionali*. 
lVdP
=====
La cultura è una finzione, un cosmetico
che i ricchi applicano alla vita 
per nasconderne la bruttezza
 - James G. Farrell -
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Hai già detto tutto :-))
Fin quando saranno ancora tanti quelli che non si spogliano, gli
esibizionisti continueranno a pavoneggiare la loro nudità come se fosse
qualcosa di speciale.
Fermo restando che, personalmente, non è che senta la necessità di tutta
questa promiscuità. Se vado in piscina o in palestra e mi devo
spogliare, lo faccio; se posso farlo privatamente, sinceramente lo
preferisco.
Perchè dovrei sentire il bisogno di condividere con estranei quelli che
sono momenti miei privati.
Se poi consideriamo un paese come gli USA dove, nonostante il moralismo
bacchettone, la promiscuità è molto forte, ne faccio ben volentieri a
meno. I gabinetti con la porta e i divisori a mezza altezza che vediamo
nei film, sono proprio così dappertutto, anche nei posti o gli uffici
più prestigiosi. Il pensiero di trovarmi lì per un attacco di diarrea
(con tutto il relativo rumoreggiare) mi deprime. Mi deprime anche il
pensiero di trovarmici a sentire l'attaco di diarrea di qualche altro.
^___^

 temperatura regolabile!!!
E perchč non dovresti metterle antrambe? Ora sei tu l'instransigente.

tutte sudate pur di non spogliarsi......
Mi sento chiamata in causa, visto che quando vado in palestra (ho
smesso causa pigrizia):
a. visto che prima della palestra sto di solito a casa a studiare (e
visto che e' molto vicina) sono direttamente in tuta
b. dopo la ginnastica ho piu' fame che voglia di farmi la doccia: mi
butto addosso una felpa (magari mi cambio la maglia).
Se mi cambio non mi nascondo ma non mi si vede tanto, visto che non
sto li' a ciondolare.
Pero' ho notato una cosa, in genere quelle che tornano a casa in tuta
sono le ragazze, quelle che gli vedi in faccia che vivono con i
genitori. Non ho ancora trovato il motivo, pero' e' cosi'.

 nudità con naturalezza.
Si. Questo non l'ho detto nemmeno io, pero'.
Esiste la possibilita' che la mia "vis polemica" sia piacevolmente
stimolata dal tuo modo di proporti, sempre un po' sopra le righe,
chiamandoti fuori dalle banalita' del mondo che ti circonda.
Sia che si parli di ipertricosi, che di nudita'....
Cmq non c'e nulla di male. La polemica fa parte della discussione, no ?
Ciao
--
Lo Shogun®

 e alla promiscuità "visiva" che denota ben altra mentalità.
No so dirti per altri paesi ma in Francia , siamo molto pudici. Dobbiamo
passarci sotto la doccia col costumo di piscina e bagnarsi i capelli per
igiena e nonportare boxer (per gli maschi) non portare il costumo  primo di
metterlo alla piscina ( certo nessuno viene a verificare ma cmq lo mettiamo
spesso sul posto) sempre per igiena. Possiamo farci una vera doccia doppo
avere nuotato , voglio dire nudi ma spesso non lo facciamo ci risciaquamo
soltanto  col costumo e facciamo la doccia a casa.
Quando vado colle bimbe, le meto nude perche sono bimbe e ne approfito per
lavare bene testa e corpo perche la loro pelle è sottile e fragile e c'è
chlore nel'aqua della piscina , è agressivo. ma io sto col costumo mi faccio
un shampoo ma mi lavo a casa.
A casa siamo nudi tutti senza vergogna e naturalmente, il padre  non chiude
mai la porte del gabinetto, perche li ho chiesto (non era educato cosi)
dunque io lo faccio pure le bimbe anche e facciamo anche con un bambino se
lui ha premuria e non vuole e non puo aspettare e che ci siamo gia.
 Ma quando si tratta di stranieri alla famiglia (famiglia stretta  genitori
e bambini soltanto) non siamo e non ci mostriamo nudi e stiamo attenti a che
i bimbi fanno lo stesso. le educhiamo nel quel senso.
Nudi si ma nel intimità della famiglia.
Non so per tutti i francesi ma quelli che conosco almeno.... si
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
 oter NOSPAM à mon adresse pour me répondre
sempre allegra
-------------------------
C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler,
ni assez de jugement pour se taire.
- La Bruyère

 genitori. Non ho ancora trovato il motivo,0 pero' e' cosi'.
:-/
Io sto in casa con i genitori ma non credo che mi si legga in viso!! :-)
Vabbè dai, penso di aver capito cosa intendi, ma io non ho notato questo
sai!
Io vedo ragazze abbastanza spigliate (insomma quelle che non hanno scritto
in faccia che abitano con i genitori) che si rivestono timidamente e ragazze
normali che si spogliano senza troppi pudori!


 meno.
Lasciamo da parte le contraddizioni della società americana e guardiamo a
quell'Europa a cui tanto vogliamo adeguarci. In molte nazioni, anzi
praticamente in tutte, esiste una cultura molto più aperta ed educativa nei
confronti del nudismo, delle attività sportive promiscue, delle saune,
eccetera. Persino in quegli Stati ove, tradizionalmente, c'è molta più
sensibilità religiosa e quindi bigottismo. L'Italia ha veramente il
paraocchi, in questo senso. E ciò che mi capita di constatare nell'ambito
degli spogliatoi sportivi ne è conferma.
Deca


Quindi????
In tutta franchezza, il tuo predicozzo macina poco.
I cambiamenti nel costume avvengono nell'arco di generazioni e non di mesi o
di anni. Adeguarsi realmente ai paesi che dici (realmente e non per finta)
richiederà moltissimo tempo e comunque è tutto da dimostrare un reale
interesse della nostra popolazione in quella direzione.
Nel frattempo, gli spogliatoi e le docce restano preda degli "uccellatori"
come li chiamo. Persone che, come hai detto anche tu, vivono con una sorta
di esaltazione liberatoria il loro spogliarsi, anzichè avere l'atteggiamento
neutro che il momento richiederebbe.

 Mah...
La seconda che hai detto ...
Io confesso di essere un'esibizionista, sempre e comunque ... una parte del
piacere mi e` dato dallo scandalizzare qualcuno, non posso negarlo : e`
piuttosto divertente ... Poi c'e` la componente che riesco a trasformare
l'energia negativa dell'invidia altrui in energia positiva a pronto utilizzo
per la sottoscritta !  ^__^
E poi fare la doccia per me e` un momento molto, molto gradevole, altro che
mezz'ora ... doccia-schiuma profumati, oli e creme li uso innanzitutto per
il mio piacere.
--
invisibilecicala

Concordo con quanto scritto da "Deca",
frequento due diverse piscine ed una palestra,
In una delle due piscine (la comunale di verona) è scritto su di un grosso
cartello :
"NEGLI SPOGLIATOI E NELLE DOCCE E' VIETATA LA NUDITA' "
ad espressione di una tendenza bigotta della citta' stessa!
Nessun divieto,  in palestra dove assisto (haimè!) a ripetuti show di omoni
palestrati che nudi si gongolano pateticamente davanti allo specchio...
Nessun divieto e rapporto più sereno con docce e spogliatoi, invece, in una
bella piscina privata che frequento durante i fine settimana...spogliatoi e
docce dovè papà e figli fanno la doccia nudi assieme ad altri adulti e
bambini...
nulla di morboso
nulla di erotico
solo igiene ed invito alla naturalezza, ad un rapporto sereno con il proprio
corpo, anche in preparazione a quelle occasioni che prima o poi capitano
nella vita, e che alcuni vivono con ansia tremenda, in cui per forza di cose
si dovrà rinunciare alla propria privacy...(torneo di calcio della scuola,
visita di leva...bagno affollato in casa dello studente(esperienza
personale!), ...)
INSOMMA : NUDITA'  E SESSUALITA' SONO COSE DIVERSE!!!
    Un saluto a tutti

Secondo me, può anche capitare che un uomo non si spogli per paura di avere
un'erezione voluta o non di fronte agli altri. Io sono uno che negli
spogliatoi le prime volte è un po' in imabarazzo, e se mi dovesse capitare
una cosa del genere penso morirei all'istante.
Lo dico sempre alla mia ragazza, voi questi problemi non li avete (erezioni
molto visibili!!) ^_^
Per quello che riguarda i cagacazzi, non li sopporto neppure io. Di certo
non aiutano le persone che si sentono in imbarazzo. !!
Ciaaaaao

 ha scritto nel messaggio
news:9crmi7$no$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

?????????    allora non devo avere dei bei ricordi erotici, visto che ste
cose non le ho mai fatte.....
--
togli 123 per rispondermi
icq uin = 32595320

 ha scritto nel messaggio
news:hbaI6.10578$_r2.1...@news2.tin.it...
| Orbene.... spogliatoi ovviamente divisi alla maniera classica: maschi e
| femmine. Cosa a mio giudizio già odiosa, manifesto di una cultura che
anche
| nello sport trova massima espressione di bacchettonismo e retaggi
| reminiscenti vari. In quasi tutti gli altri Paesi, specie in quelli
| dell'Europa a cui vogliamo tanto adeguarci, esiste un'educazione alla
nudità
| e alla promiscuità "visiva" che denota ben altra mentalità. Basta andare
in
| Austria o in Olanda. Vabbè...
Mah...sinceramente non capisco cosa ci sia di male a dividere gli spogliatoi
maschili e quelli femminili.Questo nordeuropeismo forzato secondo me lascia
il tempo che trova e alla fine della fiera: chi dice che stiamo sbagliando
noi e che invece loro non siano invece un po troppo promiscui?Chiudo qui
questa mia osservazione.
| Pur così suddivisi, coloro che frequentano la megapiscina trovano nel
| momento della spogliazione-vestizione la chiave di volta dei propri
| complessi, che non sono soltanto di inferiorità, giacchè per molti
| spogliarsi in pubblico diventa motivo di esibizionismo plateale. Non noto
| mai nessuno che si comporta con naturalezza.
Forse non ci si comporta in maniera naturale perchè si ha a che fare con una
parte di noi che riteniamo "intima", nel senso che essendo la nudità cmq
rivestita di certi pudori è normale che non ci si atteggi in maniera
naturale, proprio perchè "naturalmente" ormai siamo più abituati a farci
vedere vestiti e quando invece siamo nudi in nmezzo agli altri forse chi più
chi meno non siamo proprio a nostro agio.
| Mezze misure niente. Voglio dire: non ci risulta che qualcuno, come noi,
| viva la cosa in modo "indifferente", senza caricarla di valenze seduttive,
o
| moralistiche, o altro.
| Credo che questo sia proprio il risultato del rifiuto alla promiscuità.
| Gente adulta e vaccinata che affronta la nudità altrui con l'approccio di
un
| bambino di dieci anni o di un adolescente curioso.
Ripeto, come sopra.Io normalemnte mi trovo bene nudo solo da solo o solo con
la mia ragazza.per cui è ovvio che non mi sognerei mai di andarmene
passeggiando per lo spogliatoio con tutto l'ambaradan di fuori :-) Credo che
cmq la cosa vari da persona a persona e sinceramente mi da un po fastidio
vedere le persone che si atteggiano nella maniera in cui hai descritto:
addirittura mettersi davanti all'asciugatore nudo ad asciugarsi le palle mi
sembra un po eccessivo  :-)


 ha scritto nel messaggio
news:JnvI6.13258$FS.2...@news1.tin.it...
|
|
| Non confondiamo l'intimità e la sessualità con la nudità. Il corpo nudo è
| una naturale condizione della specie e ci accomuna tutti. Il pudore deriva
| dalle valenze che diamo alla nudità per tutte le implicazioni culturali,
| religiose e sociali; non ultime quelle contemporanee legate alla
pubblicità
| e ai media.
| Nudo = Sesso è un'equazione sbagliata, abberrante nell'ottica evolutiva
| naturale.
Mah...mi sembra imo un'affermazione non esatta.Anzi io direi esattamente il
contrario: nudo = sesso.Nel senso che almeno a livello primordiale ( e manco
tanto poi..) ed
istintivo la sessualità è richiamata soprattutto da immagini di nudo o
semi-nudo .Vedi
infatti come se ne approfittano i pubblicitari che usano anche solo una
tetta scoperta a metà per vendere molte copie in piu di un giornale oppure
di un qualunque altro prodotto
|In molte nazioni, anzi
| praticamente in tutte, esiste una cultura molto più aperta ed educativa
nei
| confronti del nudismo, delle attività sportive promiscue, delle saune,
| eccetera. Persino in quegli Stati ove, tradizionalmente, c'è molta più
| sensibilità religiosa e quindi bigottismo.
|L'Italia ha veramente il
| paraocchi, in questo senso. E ciò che mi capita di constatare nell'ambito
| degli spogliatoi sportivi ne è conferma.
Ribadisco quanto detto in un mio post piu sopra: non mi considero bigotto o
moralista solo perche nel mio paese non c'è l'abitudine di farsi la sauna
tutti nudi allegramente.Si tratta di culture diverse e che non
necessariamente possono o devono essere applicate in altri contesti.E come
se dicessi : però guarda che incivili gli arabi che non mangiano a pranzo la
pastasciutta.


 immagini di nudo o semi-nudo.
A livello "primordiale" l'uomo era nudo e la nudita' non lo eccitava, come
dimostrato dalle attuali culture in cui e' abitudine a stare nudi e comunque
non ci si salta continuamente addosso.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 siamo proprio a nostro agio
Questo e' un limite culturale che non ha piu' ragione di esistere: se ce ne
libereremo, saremo (o almeno i nostri fogli saranno) piu' a nostro agio col
nostro corpo e vivremo meglio.


 ha scritto nel messaggio
| news:9d9u4f$h3ora$1...@ID-52043.news.dfncis.de...
|
| | A livello "primordiale" l'uomo era nudo e la nudita' non lo eccitava,
come
| dimostrato dalle attuali culture in cui e' abitudine a stare nudi e
comunque
| non ci si salta continuamente addosso.
|
Su questo ti do ragione, ma ovviamente il mio è un discorso diverso.La mia
affermazione si riferisce ad una nudita che oramai da diversi secoli e con
riferimento alle culture occidentali risulta veicolata da tutti i
significati e le valenze di tipo erotico-sessuale che si porta
dietro.E'normale che lo stesso discorso non lo si può fare se si parla di
aborigeni o di abitanti della papuasia, che vanno in giro nudi, ma senza
stare li a guardarsi maliziosamente  :-)


 mentalità. 
Sai una cosa? Se mai io frequentassi luoghi di perdizione
quali palestre e piscine, non vorrei avere uno spogliatoio
comune. Non per pudore, ma perché ritengo che, comunque, avere
alcuni spazi solo per donne o solo per uomini sia piacevole.
Mettimola giù papale papale: negli spogliatoi femminili mi sa
che si fa un gran gallinaio, che è divertente. Sarebbe molto
più difficile fare lo stesso gallinaio piacevole e divertente
se ci fossero di mezzo anche gli uomini. 
Alice / lasciamoci i nostri spazi!
-- 
Sempre e inevitabilmente, ognuno di noi sottovaluta
il numero di individui stupidi in circolazione.
          Carlo M. Cipolla
www.cerchio.net/f451/

se ci fossero di mezzo anche gli uomini. 
In quelli maschili invece si fa un gran machismo che mi sta sulle
scatole
KOALAcomunque non per questo sono per la promiscuità
PS: a proposito di gallinaio, quando mi capita di vedere il pollaio
che sono in grado di metter su certe volte le donne ho invariabilmente
la sensazione di alzarmi e cominciare a dire "Co-co-co-co..." mimando
il gesto di spargere becchime... chissà perché... :]