Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: 'anvedi questi.....

Dunque, questa e' comica.
Sono al *** ***** club, a Bologna.
Sauna gay.
Nello Jacuzzi trovo un tizio che mi piace, ci facciamo piedino, e finiamo
sui lettini del piano di sopra.
Tipo ideale, eh, circa 40-45 anni, tromba da dio...
mentre siamo sui lettini, gioca tu che gioco anche io...
"sai io sono sposato....parlavamo con mia moglie... insomma...ti andrebbe un
gioco in tre?"
E va bene, ci vestiamo a andiamo a casa sua.
Moglie bella, quarantenne, un po' abbondante, ma come dice mia nonna
"all'occhio piace magra, alla mano piace grassa".
Chiacchieriamo un attimo, poi si va nel lettone.
Forse xche' sono in un periodo omo, uso molto di piu' la lingua e le mani
con lei,
lentamente, e lascio che lui (molto caldo) si occupi del resto.
Lei si eccita un casino a vedermi prendere dal marito,
e lui ci sa fare un sacco...per me, va benone cosi'.
Insomma, tutto finito e tutti soddisfatti, lascio il cellulare e  mi faccio
accompagnare a casa.
Mentre torniamo, lui prende il discorso, e mi dice che insomma, davanti a
sua moglie farsi inculare
non gli andava perche'  non si sente uomo, capito, pero' ha una gran voglia
di prenderlo dietro, desiderio proibito.
Solo che non lo fa davanti alla moglie perche' non vuole sembrare frocio.
(notare che a me ha fatto di tutto davanti a sua moglie)
Mentre mi dice questo si ferma al parcheggio dell'uscita 6, posto
tranquillo.
Insomma, una cosa tira laltra, questo me lo prende in bocca e poi me lo
scopo.
Passano due giorni, mi squilla il cellulare.
E' la lei della coppia.
MI chiede se ci possiamo vedere, e accetto per un caffe'.
Un dicorso tira l'altro, e salta fuori che questa qui ha detto di si a farlo
in tre
perche' voleva prenderne due insieme , ma non lo ha chiesto perche' davanti
al marito
ha paura di sembrare troppo troia. Insomma, sperava che io mentre lei lo
prendeva dal marito
glielo sbattessi dentro senza chiedere il permesso ne averne parlato, cosi'
lui si trovava di fronte al fatto compiuto.
IN breve , lei mi chiede se conosco un altro ragazzo per farle provare 'sto
sogno di prenderne due insieme.
Ma dico io...
ma con ste mogli...
...........ogni tanto, CI PARLATEEEEE????
:-)))
Lev.
--
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                Lev ICQ 50817865
 La via piu' breve tra due punti e' in fase di restauro.
  Vi preghiamo di servirvi della prima conica a destra.
          Ci scusiamo per l'inconveniente.
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 Sauna gay.
Posso farti una domanda?
Questa e' una fantasia erotica che puo' essere anche divertente....
se ami il genere.
Ma perche' allora non posti un messaggio in cui ci dici che questa e'
una tua fantasia erotica?
MAgari si potrebbe anche trovare qualcosa da aggiungere...:-)))
Lo Shogun     :-)))
-----------------------
(The trolls avenger)

 Lev.
No... Se le sposano e dopo chissene... Come si dice qui (accento sulla i).
Al solito, nonn comprendo sto geere di matrimoni duque non ho proprio nnulla da
dire in proposito...
Che senso ha promettersi reciprocamente se poi si va a cercare altro?
A me pare che sia la differenza che c'e' in widows tra le scelte di <default> e
le scelte personalizzate...
Se sapete di personalizzare cercate il personale da subito, no?

 Lev.
ehehehehehehehe
sei il mio nuovo guru
luca

 
Uhm.....fammi capire, vorresti essere tu il terzo?
:-))))
Lev.
P.S: scherzi a  parte, e' quello che e' successo.
E comunque, appena ho una fantasia erotica da postare
giuro che la posto e te la dedico. 
Va bene cosi'?
-- 
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Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
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 Che senso ha promettersi reciprocamente se poi si va a cercare altro?
Non e' tanto il problema del tipo di matrimonio.
Frequentando certi ambienti vedi tanti tipi di matrimoni.
Quando vai con loro ti accorgi che sul piano erotico 
non sei parte della coppia,
comunque il sesso che fanno tra loro e' 
diverso da quello che fanno in tanti.
Se vai al Frau MArlene nel vialone davanti 
trovi una bella fila di macchine piene di 
coppiette che cercano il terzo.
Ma di solito queste cose le chiedono esplicitamente 
e si fanno davanti a tutti i componenti.
Quello che mi lascia perplesso di sti due e' 
che stanno facendo questa cosa
ognuno per motivi diversi e 
ognuno non li confessa agli altri.
Sindacare sull'equilibrio interno di una 
coppia poi secondo me non ha molto senso: cavoli loro.
Se vai nei club privee, vedi di peggio: coppie dove la lei 
viene forzata da lui, ad esempio.
Allora si che diventa brutto, e mi fa incazzare: 
ti trovi a violentare una donna
senza volerlo, perche' al marito 
"eccita vederla presa da un altro"....e
lei non ha il coraggio di dire di no.
Per cui, quelli che ho incontrato 
non erano neanche tanto brutti.
Solo, la situazione era ridicola, tutto qui.
Lev.


 con lei, lentamente, e lascio che lui (molto caldo) si occupi del resto.
Di tutto il tuo (sicuramente intrigante) racconto, mi ha colpito questa
frase.
"Sono in un periodo omo".
Cioč, tu che sei (come sappiamo) bisex, non lo sei in modo *uniforme*?
Alterni periodi etero a periodi omo?
Come funziona?
Credevo che chi č bisex (e io potei pure esserlo... solo che non ho mai
provato con un uomo), lo fosse in pianta stabile e potesse andare sempre e
indifferentemente con uomini e con donne.
Un'altra domanda.
La sauna gay.
Io frequento una sauna senza definizioni e mi trovo fare il bagno turco,
nudo, con altri uomini.
Nessuno mi ha mai fatto piedino, okay.
Ma, se andassi in una sauna gay, sarebbe obbligatorio ricevere advances?
Cioč, chi va lě lo sa che ci va per finire sui lettini al piano di sopra?
O uno va lě e puň chiedere di essere lasciato in pace?
Ci si va, insomma, anche solo per fare palestra e bagni turchi senza cose
turche?

 turche?
Si.


 (Quella che intendo io e' un club Arci)
curiositą....c'č anche per le donne? ho in mente un paio di circoli arci Bo,
alcuni omo e lesbo....ma non ho mai sentito della sauna...che voglia...uhm,
vapori profumati, acqua e relax totale (sauna alla maniera di Asimov, per
ora perņ:)
Ciao Lev
Ci
--
++++++++++++++++++++++++++++++++
 On ne naīt pas femme: on le devient.
                     Simone de Beauvoir
++++++++++++++++++++++++++++++++
                       Uin 23678580

Lev ha scritto:
Cotinuo a non capire perche' sposarsi secondo rito, per lo piu', cristiano.
Se poi regolarizzao una convivenz di fatto e fanno quel che vogliono, non
mi cambia nulla.
E non mi cambierebbe nulla cmq.
Solo che non capisco. :-)



 ora perň:)
Non lo so, a dire il vero.
Tutte le lsb che ho conosciuto erano piuttosto "romantiche".
So di alcuni ristoranti per lsb, ma non di saune.
Di saune gay cosi' ce ne sono due a Bo, ma sono tutte e due per maschi.


 ora però:)
Dove sono iscritto io, il sabato e la domenica è promiscua, uomini e donne
ci vanno insieme.
Gli altri giorni, si alternano.
Che fai questo week-end?
Mi pasre di aver capito che non stai troppo lontano da Firenze... ^___^

 non puoi scopare nello jacuzzi, ma se vuoi pomiciare nessun problema.
Quel che mi fa *rabbia* è che questo tipo di cose, che pure mi
incuriosiscono molto, non ci sono per gli eterosessuali. Cioè non è così
*facile* per chi cerca rapporti con l'altro sesso avere posti dove andare a
rilassarsi e trovare pure da pomiciare o da scopare, escludendo la
prostituzione. Faccio un esempio assurdo, ma mica poi tanto: se io nella mia
palestra attaccassi discorso con una delle ragazze che la frequentano e ci
scoprissimo disponibili, non potremmo pomiciare nella Jacuzzi o fare la
doccia insieme lì o avere una sala con lettini e separè o film porno etero o
lubrificanti e preservativi a dispodizione. Dovremmo andare in albergo, o a
casa mia o a casa sua se sono libere. Il che va bene, certo, perchè le
palestre non sono le case dell'amore sognate da Reich, però è vero che le
case dell'amore di Reich non ci sono da nessuna parte (di nuovo: escludendo
la prostituzione). Insomma, agli omosessuali invidio la facilità di rapporti
interpersonali fra loro e l'organizzazione che si sono dati (guide
Spartacus, associazioni) per socializzare con facilità e avere sempre e
dovunque a disposizione luoghi e persone su cui contare. Hanno altri guai,
certo, e quelli non li invidio.

 interpersonali fra loro e l'organizzazione che si sono dati 
Beh, l'organizzazione si...
rapporti interpersonali....non so.
Scopi con persone di cui non sai neanche il nome.
Prendi i lettini dentro i separe'...ci sono persone che si mettono li',
da soli, con
la porticina del separe' aperta, e mostrare l'arnese. Se ti va, entri e
ti chiudi dietro
la porticina.
Non so se sia un "rapporto interpersonale".
Lev


 Lev.
:-O
Posso dire che sono sconvolta?????
Pensavo che queste cose succedessero solo nei film...
ciao

bioammina ha scritto:

Ma non la sai la vecchia storia della realtà che supera sempre il film?
Ciao:-))

 Mi pasre di aver capito che non stai troppo lontano da Firenze... ^___^
Se me l'avessi detto prima non mi sarei fatta la doccia oggi:))))
Ci
--
++++++++++++++++++++++++++++++++
 On ne naît pas femme: on le devient.


 arrivare a 2-3 ore di  gangbang  e' un attimo.
gangbang?
Ci

 Di saune gay cosi' ce ne sono due a Bo, ma sono tutte e due per maschi.
La mia poca esperienza mi porta a pensare che nei locali lsb ci siano anche
parecchie  ragazze etero o ragazzi....mentre i locali omo  hanno una cernita
maggiore all'entrata
puņ darsi?
Ciao:)
Ci
--
++++++++++++++++++++++++++++++++
 On ne naīt pas femme: on le devient.


<cut>
Della serie: "aids ma chi se ne frega..."
Bye

 Bò...mi sembra talmente fuori dalla mia portata.....
Ma non dalla portata di Lev:-) ;-)
Bye!

 ha scritto nel messaggio
news:Xj_o4.116562$C3.12...@news.infostrada.it...

<<<< La gangbang è quando una donna compie un'orgia con un numero non
precisato di uomini che, cmq, non è inferiore a quattro/cinque. Si può
arrivare anche a quindici, tutti insieme. Naturalmente ciò vale anche per un
uomo, almeno credo!!
Ciao ciao
Kiros

 uomo, almeno credo!!
L'ultimo record, se non ricordo male, e' di 600 in 24 ore.
Lev.



....pre-ser-va-ti-vo.
Con buona pace del mondo etero, la diffuzione dell'aid in quegli
ambienti
e' MENO alta che nel mondo dei "normali", per il semplice motivo che le
associazioni
gay e i vari locali si premuniscono di darti i profilattici ovunque, e
hanno
fatto un bel pochino di prevenzione.
In anni che frequento quella sauna, non mi e' ancora capitato di
trovare qualcuno che mi abbia chiesto di scopare senza profilattico.
Una prostituta polacca media riceve questa richiesta 3-4 volte a notte,
da uno che poi torna a casa dalla moglie.
Monogama?
per la serie...aids, chi se ne frega.


 
Quelli di tendenza si.
Il (..........Vale, dimmi se posso dire il NOME del LOCALE!) ad esempio
fa entrare qualsiasi maschio,
comunque vestito o non vestito.


 gangbang?
Uno contro tutti.

 Ma non dalla portata di Lev:-) ;-)
Frequenta esclusivamente disco di tendenza, 
locali gay, club privee per 14-14 anni, e vedi se anche tu non
hai tante storia da raccontare.
Lev


 comunque vestito o non vestito.
Non so se stai parlando ancora di Bo... ho promesso alla mia mica di
portarla in un loc a Bo che il giov fa serata omo-lsb....ma lì è l'abito,
più che il sesso, a fare la differenza...
mah!
:)
Ci
--
++++++++++++++++++++++++++++++++
 On ne naît pas femme: on le devient.


 L'ultimo record, se non ricordo male, e' di 600 in 24 ore.
.....effetto meccano....
Ci

 wrote in message 38A55623...@streghe.com...
cut
....verissimo....
Ci

 piů che il sesso, a fare la differenza...
Si , c'e' anche un locale per sole donne (a quanto mi dicono, io non rischio
i buttafuori per vedere chi c'e' dentro)
Te l'ho inviato per email , anche perche' forse se posto il nome di un
locale per lesbiche qui
finisce che domani c'e' la coda di allupati idioti davanti.
Lev.
--
########################################################
http://www.streghe.com
                Lev ICQ 50817865
 La via piu' breve tra due punti e' in fase di restauro.
  Vi preghiamo di servirvi della prima conica a destra.
          Ci scusiamo per l'inconveniente.
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 .....effetto meccano....
Effetto americano, solo per entrare nei guinness dei primati e farsi
pubblicita' come attrice porno.
Ogni rapporto in media e' durato 2.4 minuti, ovvero 2 minuti e 24 secondi.
Nei fatti la tipa si e' stesa in un letto da ginecologo, e tutti si sono
messi
in fila, con alcue ragazze che facevano da riscaldamentocon la bocca,
preparavano
i cazzi, che si fiondavano li, due colpi, e via.
Roba da industria della carne, dubito che in 24 ore
la tipa abbia avuto un solo orgasmo.
Ma sai, l'industria ha le sue esigenze.
Lev.

 ....pre-ser-va-ti-vo.
Già... mi "perplime" questa sindrome  smosciamentosa da preservativo che
hanno quasi tutti gli etero e che invece è decisamente minore negli
ambienti omo... questo è davvero un mistero per me.
Clarice

 gangbang?
Sesso di gruppo.
Saluti, Paolo
--
"In verità la donna, la verità, non si lascia prendere"(Derrida)
--
Io: in Icq, #43231619
Sul web: 
http://members.xoom.com/grapa

 ha scritto nel messaggio
news:38A57A52...@bigfoot.com...

Non credo di doverti spiegare io quanti medodi divertenti ci sono per
mettere il preservativo
ad un tizio....specialmente se' e' un preservativo dal sapore accettabile.
3:-P
Il problema in effetti e' che se ti sei infilato un preservativo sai anche
infilarlo agli altri,
se non te ne sei mai messo uno....forse e' per questo, anche, non pensi?


 Squalliduccio...gia'. :-((
Dimenticavo: nel filmato, ci sono alcune parti strane,
in cui pass aun tizio a colare del lubrificante, avete presente
la scatolatte per l'olio degli arrotini che cola l'olio sulla ruota
affilatrice?
E, non vorrei sbagliare, alcune volte dal riflessi sulla parte di plastica
sembra quasi che l'attrice sia assopita......sembra di vedere il volto di
una che se la ronfa....
:-))


Ci
Beh, okay... che fai il prossimo weel-end? ;-D

Non so se sia un "rapporto interpersonale".
No.

 i cazzi, che si fiondavano li, due colpi, e via.
In ogni caso.....anche se fossero solo, facciamo, 5 colpi per uno, il totale
sarebbe di 3000 colpi.
Una cosa, penso, ai limiti della sopportabilità fisica, se non oltre.Mah, io
a queste cose se non vedo(dal vivo) non credo.


 a queste cose se non vedo(dal vivo) non credo.
Oh, per fare guinnes dei primati,
ci vogliono fior di notai.....
Tranquillo che li hanno pure contati, i colpi.


 per la serie...aids, chi se ne frega.
che c'entra riportare qui la mia frase?
Bye

 che c'entra riportare qui la mia frase?
Perche' stando alle ultime statistiche italiane,
l'aids si e' praticamente arrestato nel mondo gay,
ed e' in aumento solo tra tossicodipendenti e eterosessuali,
e in particolare vengono colpite donne con relazioni stabili....
Quindi, quello a rischio aids...se tu.
Li usi sempre i profilattici, anche con le tue similmogli, vero?
Lev.


Si ma.......che e' gangbang........?
Spiegazioni prego!
Anais

Spiegazioni prego!
Per quanto ne so si dice gangbang quando una donna viene posseduta 
contemporaneamente (o in rapida successione) da + di 3 uomini, visto che in 
questo caso si parla di un rapporto gay, ovviamente ci si riferisce ad un 
uomo che viene posseduto a ripetizione da + persone....
ciao
Machina

 ....pre-ser-va-ti-vo.
Non per criticare la tua persona, ma il preservativo c'era anche mentre
leccavi e toccavi la moglie?
Non e' una risposta di cui ho bisogo, solo, magari, fai meglio a scriverlo
nnei tuoi post se cosi' e'. Se non e' qlch rischio lo corri.
Ciao.

 Spiegazioni prego!
Dinamica tipica:
arrivi alla darkroom.
Tastando qua e la, mentre altri tastano (anche per non urtarti) te,
trovi un argomento interessante.
Diciamo che vi toccate un po', nel buio, cosi' solo per capire come e' fatto
lo accarezzi-esplori tutto, dalla testa ai piedi.Non c'e' luce.
Poi, insomma, glielo prendi in bocca.
E trovi cosi' coooomodo il tavolino per sederti....trappola.
Dopo un po', lui ti aza una gamba, ti stende sul tavolo, si infila un condom
e inizia a spingere....tutto bene.
Mentre sei su di giri, ti senti tra le labbra altro argomento interessante.
Poi diventano due.
E siccome e' impegnativo gestirne due, magari non ti accorgi che quello
dietro non e' piu' quello di prima, o magari te ne accorgi ma ti va bene o
non hai voglia di reagire.
E siccome sei circondato perche' il tavolo e' nel mezzo....
puo' durare anche un bel po', perche' si danno il cambio.
A me personalmente non piace, infatti consigliavo ad asimov di usare
un'altra sauna, perche' il dark room e' bello (secondo me) per il fatto di
avere questo mistero, questo accarezzarsi ovunque per conoscersi...senza il
tavolo , la dark room rimane questo, un posto in cui si usa il tatto per
conoscersi fisicamente.
bello, bello bello.
il gangabang invece e' solo genitale.....
non mi piace tanto: quantita' alta, qualita' bassa.
C'e' a chi piace.


 Li usi sempre i profilattici, anche con le tue similmogli, vero?
si ma come metodo contraccettivo
bye


Divertente.
La paura dell'aids sostituisce il senso di colpa per il sesso.
Ma non cambia il rimedio: come per i sensi di colpa,
amore e fiducia risolvono tutti.
Diverse statistiche ti danno torto, su scala nazionale.
Quindi non usare l'aids per mettere in discussione le mie scelte,
dal mio punto di vista sei piu' a rischio tu, e ho diverse statistiche che
lo mostrano una delle quali del ministero della sanita'.
Tu mi dici "io sono certo che nessuno dei due lo tradirebbe mai"
Ne erano certe circa 600 donne in italia, che adesso
sono sieropositive , e 12 bambini che hanno preso questo bel regalino da
papa', o dall'amante.
E circa 300 uomini, che avrebbero giurato di non prendere mai l'aids da una
moglie cosi' fedele.
MA fin qui va bene, hanno tradito e dio li ha puniti.
L'aids svolge ancora bene il suo lavoro.
Right?


Diverse statistiche ti danno torto, su scala nazionale.
Beh, se è per quello secondo le statistiche un uomo coi piedi nel freezer e 
la testa nel forno (acceso) sta mediamente bene ^____^
ciao
Machina

 ha scritto nel messaggio
news:38A58D3F...@freemail.it...

Ok.
Stando alle attuali statistiche, inferiore a quello che corri tu facendo
sesso con tua moglie.
Lo usi il preservativo con lei, vero?


 bello, bello bello.
Questo fatto del buio e di non sapere chi tocchi e chi ti sta
toccando......non succede che tocchi qualcosa che non ti piace.....per
esempio, a te piacciono magri e ti imbatti in un epa mostruosa, oppure
avverti qualcosa di sgradevole a livello di sensazioni........e si parla o
si sta in silenzio?
Scusa se ti faccio tante domande....non e' curiosita' morbosa la mia....ma
cavoli ero arrivata a 37 anni senza sapere che esistessero queste
cose............
Anais


Questa e' una cosa schifosissima, criminale.....ecco ognuno ha il diritto di
vivere la propria sessualita'....ma sempre nei limiti del rispetto
dell'altrui salute e dignita'.
Anais

 si sta in silenzio?
Si sta in silenzio, e comunque se non ti va prendi le mani del tpio e le
sposti dalla tua epidermide.
Gentilmente, nessuno si offende.
La facilita' con cui puoi trovare sesso fa si che pochi siano frustrati,
quindi un no non e' cosi' traumatico.
Ovvio che comunque sei entrato in un dark room, non alla basilica di san
petronio,
quindi comunque se entri solo per dire di no la parte dello stronzo la fai
tu.
Se volevi rimorchiare in un altro modo ti mettevi nello Jacuzzi
e aspettavi....
Lev.
PS: ue', intendiamoci, io mica ci vivo giornoe  notte.
Certe volte, ci vado, punto.
Ci sono posti cosi: a bologna due.


 ha scritto nel messaggio
news:8ED919A92machi...@193.70.192.200...

Vallo a dire a quelle poveracce e ai loro bimbi.
Lev.


 stronzo che il preservativo non se lo mette ci possa scappare!
Anais, se io vado in una discoteca etero a Riccione, becco delle
tipe che dopo qualche ora sono in macchina a fare pompini a destra e a
sinistra. E un sacco di "ho rimorchiato un casino ieri sera".
Nessuno va da loro a dire "ma non avevi paura a leccarle?"
Eh, no, il montone e' indomito, perche' siccome
FA IL GIUSTO, l'aids non lo tocchera'......
Invece, se fai il male, come me, allora anche guardare attraverso una
vetrina e' pericoloso, perche' le schegge di vetro della lavorazione possono
essersi piantate sotto le unghie di un operaio sieropositivo.
Cioe' il rischio sembra esistere quando si tratta di ricordarlo ad ALCUNI,
mentre diventa inspegabilmente una birichinata quando lo fanno altri.
Se io vado in una dark room, tutto ok, il rischio c'e' e guai
a chi lo nega.
Se invece, in discoteca, prima pomici con una, con bel ditalino,
poi pomici con un'altra, altro ditalino, stesso dito stessi germi,
allora ok, e' una birichinata innocente, vuoi che proprio la prima
della due fosse a rischio?
Perche' si tenta di ritagliare l'aids sullo stampo dei sensi di colpa ,
e quindi, se c'e' senso di colpa (o ci dovrebbe essere) allora c'e' rischio
aids, oppure non c'e'.
Allora, il numero di nuovi casi di aids nel mondo omosessuale e'
sostanzialmente fermo. Il che significa che NON ci sono praticamente, in
italia, nuovi casi.
E questo e', con buona pace di tanti, MERITO di una associazione
che si e' messa a fare informazione 15 anni fa e a dare preservativi
con istruzioni ESPLICITE e dettagliate 15 anni fa.
Invece, sono in AUMENTO i casi tra eterosessuali e tossicodipendenti, e tra
eterosessuali sono in aumento le donne SPOSATE  e purtroppo, i loro bimbi.
Quindi, se mi dici che in sauna qualche stronzo potrebbe non metterlo il
condom, io ti dico che mi basta allungare la mano e controllare prima.
Se mi dici che tu sei sposata e  non usi precauzioni, con tuo marito,
beh...allungala bene, quella mano.
Perche' il tuo stile di vita ultimamente e' piu' rischioso del mio.
Solo che siccome la famiglia distrugge il senso di colpa...allora la
famiglia distrugge l'aids...come se fossero la stessa cosa.
Piccolo problema: il virus se ne sbatte.


 Right?
Il sesso orale non protetto e' pericoloso sia che si suggano cazzi che si
spennellino clitoridi.
Il discorso non e' sex-oriented.
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito

 bocca............vale per te e anche per Ranma.
ricevuto mammina, io torno alla base :)
bye

 L'aids svolge ancora bene il suo lavoro.
no comment
Sei parecchio permaloso e malfidato

Diverse statistiche ti danno torto, su scala nazionale.
Ciao Lev,
premetto che non voglio entrare nella querelle, però in più messaggi citi
statistiche varie (da cui dici che nel mondo gay l'aids si sia fermato, mentre
nel mondo etero sia in espansione). Mi piacerebbe leggere , a puro titolo di
curiosità, queste statistiche, per vedere se sono affidabili e "sensate" (logico
che se mi comprendono anche l'africa...).
grazie,
mk
http://i.am/elio
, la pagina EelSt del Kava
http://I.am/fava
 : fai compagnia a 500 fave !
http://www.bigfoot.com/~maxkava
 : la piu' vasta raccolta di BARZE italiana
"So che metà della mia sign è inutile, il problema è che non riesco mai a capire
quale metà..." [mk]

a queste cose se non vedo(dal vivo) non credo.
esistono vari video intitolati più o meno alla stessa maniera (Gang bang,
guiness gang bang, the 100 men etc) che potranno toglierti questa curiosità.
mk


NO, solo l'italia.
Fonte:
Registro nazionale AIDS
Responsabile: Giovanni Rezza,
Laboratorio di Epidemiologia e Biostatistica
Telefono: 
+39-064938 7209
/7211/7213
Fax: 
+39-064938 7210
Il dato:In Italia, la raccolta dei dati sui casi di Sindrome da
immunodeficienza acquisita (AIDS) è iniziata nel 1982 e, nel giugno 1984, è
stata formalizzata in un Sistema di sorveglianza nazionale a cui pervengono
le segnalazioni dei casi di malattia diagnosticati dalle strutture cliniche
del Paese.
Con il Decreto Ministeriale n.288 del 28/11/86, l'AIDS è divenuta in Italia
una malattia infettiva a notifica obbligatoria. Attualmente, l'AIDS rientra
nell'ambito delle patologie infettive di Classe III (DM del 15/12/90),
ovvero è sottoposta a notifica speciale. Dal 1987, il Sistema di
sorveglianza è gestito dal Centro Operativo AIDS (COA) dell'Istituto
superiore di sanità (attualmente denominato Reparto di AIDS e malattie
sessualmente trasmesse). In collaborazione con le regioni, il COA provvede
alla raccolta, all'analisi periodica dei dati e alla pubblicazione e
diffusione di un rapporto trimestrale
(
http://www.iss.it/pubblicazioni/notiziar.htm
).
I criteri di diagnosi di AIDS sono stati, fino al gennaio 1993, quelli della
definizione dell'OMS/CDC. A partire dal 1 gennaio 1993, la definizione di
caso adottata in Italia si attiene alle indicazioni del Centro europeo
dell'OMS.
Per ulteriori chiarimenti sulla definizione di "caso" è possibile
consultare:
World Health Organization. 1993. AIDS surveillance in the European Community
and cost countries. WHO Geneva. (Quarterly Report, 37). p. 23-28
Centres for Disease Control and Prevention. 1992. 1993 revised
classification system for HIV infection and expanded surveillance case
definition for AIDS among adolescents and adults. MM WR. 41 (RR-17): 1-19
Ancelle-Park, R. 1993. Expanded Europen AIDS case definition. Lancet.
341:441.
Dall'inizio dell'epidemia al 31 dicembre 1998, in Italia sono stati
notificati oltre 43 000 casi di AIDS con un tasso di letalità del 69,8%.
Data la non obbligatorietà della notifica del decesso per AIDS, la quota dei
decessi è probabilmente sottostimata. L'incidenza dei casi di AIDS è andata
aumentando nel corso degli anni sino al 1995; in seguito si è verificata una
tendenza alla diminuzione. La proporzione delle donne è andata
progressivamente aumentando (16% nel 1985, 23% nel 1998). L'età mediana alla
diagnosi dei casi adulti è in aumento sia tra gli uomini che tra le donne
(nel 1985 era 29 anni per i maschi e 24 anni per le donne, nel 1998
rispettivamente 37 e 34 anni). Si evidenzia un gradiente decrescente
nord-sud nella diffusione della malattia. La proporzione di casi
attribuibili all'uso di sostanze stupefacenti è andata diminuendo nel tempo
(67,7% nel 1991, 47,6% nel 1998) mentre quella attribuita a contatti
eterosessuali è in aumento (9,6% nel 1991, 21,6% nel 1998). I casi
pediatrici (età inferiore ai 13 anni) al 31 dicembre 1998 sono stati 660 e
hanno mostrato un andamento in diminuzione parallelo a quello dei casi
adulti.
Circa il 95% di questi ha contratto l'infezione dalla madre. La proporzione
di stranieri affetti da AIDS presenti in Italia è aumentata negli ultimi
anni (1% dei casi totali prima del 1987, oltre il 10% nel 1998).
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Questo ti mostra che il dato degli eterosessuali e' in aumento.
Calcolati le percentuali  annue, e arrivi alle cifre di cui parlavo.
Credo che sia una fonte attendibile.
Adesso andiamo ai dati su aids e omosessualita':
Fonte, il COA, Centro Operativo Aids del Ministero della sanita':
Il 1° Dicembre, in tutto il mondo, si celebra la giornata mondiale per la
lotta contro l'Aids. Il programma delle Nazioni Unite sul virus (Unaids) ha
deciso di rivolgere la Campagna mondiale 1998 contro l'Aids soprattutto ai
giovani. Le cifre non lasciano dubbi sulle ragioni di tale scelta.
Mentre la trasmissione del virus Hiv in Italia va diminuendo in
tossicodipendenti e omosessuali,
aumenta progressivamente fra gli eterosessuali, fra i quali il rischio di
contagio sarebbe ormai pari al 49%. E' questa la stima fornita
dall'Associazione politrasfusi italiani (Api), sulla base dei dati ufficiali
sui casi di Aids in Italia negli ultimi tre anni forniti
dal Centro operativo Aids dell'Istituto superiore di sanita' (Coa).
In un comunicato l'associazione ha ricostruito la mappa del rischio fra
eterosessuali, distinguendo i sieropositivi che sanno di esserlo ed hanno
rapporti sessuali a rischio da coloro che non sanno di avere l'infezione.
Sono proprio questi ultimi i piu' numerosi, ben 4.073 contro 2.363
sieropositivi informati sulle loro condizioni di salute, per un totale di
6.436.
Nell'analisi proposta dall'Api gli eterosessuali a rischi sono poi distinti
in sei gruppi. Il piu' numeroso e' quello dei partner promiscui
(complessivamente 3.081, dei quali 1.946 non sanno di avere l'infezione).
Seguono: persone con partner
tossicodipendenti (2.280, di cui 1.184 non sanno dell'infezione), originari
di zone endemiche (647, di cui 621 ignari), con partner proveniente da zone
endemiche (304, di cui 270 ignari), con partner emofilico-trasfuso (65, di
cui 22 ignari), con
partner bisessuale (59, di cui 30 ignari)
Come vedi, quando si tratta di vite umane, non sto a inventarmi delle
boiate.


 questa curiosità.
Li potrete ricevere gratis, comodamente a casa vostra, inviando
120 prove d'acquisto del Settimanale FC a: Ed. Paolone, via...
Lo Shogun
-------------------------------
Pornografo & Erotomane
    (citofonare Giusy)

 Certe volte, ci vado, punto.
E' chiaro, io non lo penso, stai solo rispondendo alle mie domande......e
cmq se ci vuoi passare la vita non ne devi rendere conto a nessuno!
Anais


Ma due omo che vivono insieme nella fedelta' reciproca usano lo stesso il
preservativo?
Io sono sposata da tanti anni e non ho mai cornificato...e di mio marito
sono relativamente certa, ci ho messo il relativamente perche' a questo
mondo non si puo' essere sicuri di nulla, pero' ci metterei la mano sul
fuoco.....e dove la trova una meglio di me?   :-)
Scherzi a parte noi il preservativo non lo usiamo.............ma non perche'
ci sentiamo al sicuro al riparo dell'istituzione familiare...ma
poi.....basta il preservativo, e i rapporti orali, e quelle altre mille
promiscuità del vivere insieme, come prendere il suo rasoio?
Si...un poco di rischio c'e' sempre!

moglie cosi' fedele.
Facciamo circa 1000 persone, in quanto tempo?
Se fossero 1000 in tutto, da quando esiste l'AIDS, sarebbe un numero
addirittura irrisorio.

famiglia distrugge l'aids...come se fossero la stessa cosa.
Forse in un famiglia usa dare qualche priorita' anche a valori diversi
dalla prudenza a tutti i costi, 
p.es
. alla fiducia.
Conoscevo una che aveva un fidanzato. Si erano lasciati e rimessi
insieme dopo qualche mese. A quel punto lui pretendeva che lei facesse
il test prima di riprendere rapporti "normali". Lei l'ha mandato a
cagare, io avrei fatto lo stesso.

 ha scritto nel messaggio
news:38ac2117...@news.comm2000.it...

Nello stesso thread ho postato due statistiche di due istituti nazionali.
Leggitele.
Che ti piaccia o meno, l'aids e' un problema anche TUO.


 ha scritto nel messaggio
news:38ad2123...@news.comm2000.it...

LA fiducia non ferma i virus.
I profilattici si.


 genere nessuno si offende? E nessuno fa lo stronzo?
Dunque, diciamola cosi'.
A Bologna ci sono ste due saune piu; altri tot locali.
Trovi quello che vuoi quando lo vuoi.
Difficile che qualcuno sia veramente FRUSTRATO.
Quindi di solito c'e' una certa cordialita'.
E poi, capisci se uno proprio muor e dalla voglia....
in una sera trova di sicuro.
Il tuo "no" non lo preoccupa certo.
Poi ci metti che molti di quei ragazzi sono efebici o effemminati,
con un modo di fare che sebbene strano, perlomeno e' gentile.
Tieni conto che siccome MOLTI gay sono efebici, effemminati e ipersensibili,
molti club sono dimensionati per non perdere QUELLA fetta di clientela.
Cioe', se da Pino, il ristorante gay , uno fa il macho senza essere gradito,
se non lo cacciano fuori rischiano di restare senza meta' dei clienti.
UNa volta questo problema lo avevano le lesbiche, siccome erano poche hanno
fatto entrare
anche delle virago da paura che facevano a pugni in pista per gelosia come
i peggiori maschi.
Quando si sono accorte che queste 4 sfigate allontanavano le altre 100,
hanno selezionato.
C'e' business anche li, capisci?
E quindi, ti sto parlado di posti che io ho selezionato perche
LORO a loro volta selezionano.
Ci sono posti dove non ti lasciano in pace, si.
Ci sono posti dove se la tirano come delle carpigiane e ti rispondono male.
Tutti posti che durano poco.
Ma io non li frequento.
Odio quei meccanismi nel mondo etero figurati nel mondo gay.
In certi contesti la situazione cambia.
Specialmente nei luoghi di provincia, le persone hanno paura ad essere viste
uscire in pieno giorno
da un club cosi' allora mollano la moglie a casa coi bimbi, si infilano
dentro alle 11, e
alle 12 pretendono di aver gia fatto, perche' per un altro mese non possono
+.
Allora si, li trovi repressi, frustrati e ti rompono.
Ma nelle grosse citta' questo non succede molto.
Non e' che io dica che e' TUTTO rose e fiori, dico che c'e' una selezione di
strato.
NEl club di cui ti parlo, se vado a dire che nella DR uno ha cercato di
farlo senza condom,
lo vanno a prendere, prendono la tesserina e gliela strappano davanti a
tutti, e lo buttano fuori.
Stessa cosa se dico che due si stanno penetrando in sauna, o in doccia, o
nello jacuzzi.
Altri club se ne fregano....ma quando vedo una scena del genere, io me ne
vado.
Anche nelle disco.....in certe c'e' tolleranza se uno ti molesta, in altre
voli fuori subito.
Io scelgo quelle dove voli fuori.
Diciamo che finora il gay dichiarato e' stato comunque in grado di
costruirsi uno spazio
vivibile, piu' che altro per rispettare "i fiorellini", come li chiamano.
Il discorso dei condom invece e' stato molto forte, perche'
quando usci' l'aids i soliti fceroa gara aper dipingerlo come il problema
dei gay,
e l'allora ministro della sanita' disse che "non intendeva certo spendere
soldi per
salvaguardare uno stile di vita che non approvava".
I primo a muoversi sono stati gli statunitensi e i tedeschi, che hanno
praticamente imposto
alle case produttrici di film il preservativo agli attori.
Poi si e' fatta la campagna interna, per tutti quelli che erano
terrorizzati,
ai primi tempi (me compreso) di essere gia' malati o moribondi.
E' stato il terrore che ha mosso molto.
Ma il problema veniva sentito come "nostro"....
Lev


 addirittura irrisorio.
Anche uno e' troppo secondo me....soprattutto se e' un bambino.
Una volta sono entrata in un reparto oncologico pediatrico.......e' una cosa
che ti segna per la vita!
Anais

 Lo usi il preservativo con lei, vero?
Guarda... O io ce l'ho gia' o non corro il minimo rischio di prenderlo. :-)
Attualmente sono infatti sessualmente inattivo.
Cmq non so di statistiche di trasmissione orogenitale e se ne hai mi piacerebbe
sapere cosa dicono.
Di certo cio' che dici e' vero.
Pensare pero' di profilatticizzarmi per tutta la vita non mi piace.
Per ora gli esami dicono bene. Io cerco di starci attento. Ci penso cmq e, per
certi versi, traggo le mie conclusioni. Che naturalmente non e' questo il luogo
ove postare.
Ad ogni buon conto il mio rischio e' zero. Volevo solo rimarcare che il tuo non
lo e'. A beneficio di quanti soo conviti che il sesso orale sia sicuro.
Direi, in definitiva, che il nostro target sessuale e' diverso. E pertanto i
rischi sono confrontabili con gli opportuni accorgimenti.
In assoluto, tra un etero ed un omo, e' piu' a rischio un etero.
Ma a te non maca mai un rapporto senza membrana?
Non senti una certa differenza? Io si'.
E cmq la avverto psicologicamente.
E dentro la testa non c'e' molto da fare.


 Piccolo problema: il virus se ne sbatte.
Lo si sa tutti. E chi non lo sa vuol dire che non vuol saperlo.


ranma ha scritto:
E' evidente che non conosco ne' te ne' la tua lei, ma alcune cose e' bene
dirle:
- il considerarsi sempre e cmq un idividuo unico e fuori dalla massa e' il
modo migliore per non interpretare correttamente le statistiche.
- le statistiche non considerano la gentaglia (se sono fatte bene) bensi' la
gente comune... Un Asimov, un CdNP, un marito bisessuale, un puttaniere di
Canicatti' etc. Meiamete ci rappresentano tutti. Le percentuali sono di
tutti. Ovviamente, poi, le statistiche possono essere riferite meglio o
peggio.
- ognuno si diverte come puo' e come VUOLE.
- l'atteggiamento che Lev riferisce e' reale. Da etero a omo. Se non e' il
tuo caso, ok, ma non intendeva offenderti. Tu, con l'uscita di cui sopra,
l'hai velatamente fatto.
- la tua lei non la conosci bene nemmeno tu. (in onore all'assioma che non
si puo' mai connoscere veramente bene l'altro).
Ovviamente non intendo offenderti, solo farti notare che si farebbe bene a
riflettere su cio' che dice Lev.
Secondo me. E ritengo di essere attendibile.
Se poi non vuoi farlo e reputi quanto detto solo offensivo non c'e' pb, solo
non era mia itenzione offenderti.
)6QI.


...
Grazie del post, solo un paio di osservazioni...
Io a queste statistiche ci credo, ma nemmeno troppo... insomma, mi lasciano
alquanto perplesso le conclusioni, quando l'affidabilità dei dati di partenza è
scarsissima... nel primo caso viene dichiarato che i casi sono sottostimati e le
statistiche dunque non affidabili al 100%, nel secondo si prende come oro colato
un numero, senza spiegare da dove è venuto fuori...e si passa a trarre
conclusioni generali su dati particolari... chi ha un minimo di basi di
statistica credo possa capire cosa intendo... l'associazione politrasfusi come
fa a rilevare la differenza tra un caso di aids etero e uno omo ? Credo si basi
sulle dichiarazioni della persona stessa o che presuma l'omosessualità da vari
elementi (correggimi se sbaglio). Ora, quanti omosessuali non si dichiarano ?
Quanti sono gli uomini sposati ma che in realtà hanno anche rapporti omosessuali
? Un esempio : poniamo che l'omino che hai incontrato in sauna muoia di aids,
perchè l'ha contratto nella dark room da un altro omino. Poniamo che i due omini
siano entrambi sposati. Queste due morti, vengono contate fra gli etero o fra
gli omo ? A naso direi la prima, perchè essendo sposati... insoma, che valenza
può avere una statistica di questo tipo ?
grazie per le ulteriori spiegazioni che vorrai darrmi,
mk

 cagare, io avrei fatto lo stesso.
Io avrei mandato lei a cagare......io a mia figlia non faccio che ripetere
che non si deve fidare di nessuno, non le ho mai detto non lo fare , ma non
farlo mai SENZA.
Da qualche parte ho letto che anche tu hai un figlio, non so se sia gia' in
eta'.....ma accetteresti mai che corresse anche il minimo rischio?
Vedi non c'e' bisogno di fare "porcate" per prendere l'AIDS, puoi buscarlo
da uno uno che lo ha preso dieci anni fa da un politrasfuso strettamente
monogamo per esempio.....perche' non tutelarsi.....la vita e' cosi' bella!
Anais

Credo che Lev abbia detto cose piuttosto sensate.

 elementi (correggimi se sbaglio). Ora, quanti omosessuali non si
dichiarano ?
Uhm......
dunque, la modalita' di rilevamente e' tutelata da un rigoroso segreto.
Cioe' quando uno ti dice che sei sieropositivo, il mondo ti casca addosso.
Il medico ti dira' che piu' sa di come l'hai preso e piu' t potra' difendere
da ALTRE malattie
che potresti prendere.
Cioe', se lo hai preso da una bagascia tossicodipendente, il medico per
prima cosa
va a vedere come stai ad epatite virale.
Ora, se uno ti dice che hai il 68% di probabilita' di vivere 5 anni, e che
forse potresti alzarle di
qualche anno se dici la verita' (perche' poi sieropositivo e malato sono
ancora diverse cose)
forse tu parli.
Se poi quel dato rimane SEGRETO, (e rimane segreto, si, in italia + che
all'estero, onestamente)
tranquillo che tu al medico racconti tutto.
Quando il primo caso di aids ufficiale e' arrivato al Niguarda a Milano,
c'e' stato il panico nel mondo gay. Riunioni su rionioni, assemblee una dopo
l'altra.
Anche perche' il governo non diceva nulla era un governo DC, il loro
obiettivo era il nostro sterminio per epidemia.
L'allora presidente, Grillini, ha avuto una forza politica che
effettivamente va riconosciuta.
L'azione di consultorio ha fatto si che TUTTI (mi ci metto) siamo passati
almeno
una volta per un medico convenzionato a parlare del nostro stile di vita e a
fare un test.
E ti assicuro che, (anche se a 19 anni non ero ancora cosi' battagliero ed
ero piu' riservato)
al medico ho detto TUTTO.
E non perche' positivo (non lo sono) , ma perche' santico che era un MIO
problema.
Cosa che invece voi, con queste retorichette , cercate di evitare di
pensare.
Bene, l'aids e ' ANCHE un problema VOSTRO.
ANCHE nelle femiglie.
E ti diro' di piu....anche un certo numero di etero  avevano una certa
strizza, e hanno usato i servizi
in questione (facendosi una bella tesserina col triangolo rosa) perche'
.............ERANO GLI UNICI.
Per quanto riguarda l'affidabilita' delle statistiche in questione, puoi
metterle in dubbio in meglio come
in peggio: quale uomo SPOSATO ammette di aver preso l'aids da una bella
Nigeriana
da 30 sacchi a botta?
Solo che, guarda caso, tu vuoi metterle in dubbio , quele statistiche,
stiracchiandole
a tuo favore.
Bene, mettiamole in dubbio: ci sono 15.000 prostitute extracomunitarie in
italia.
Ognuna ha dai 20 ai 40 clienti. Il 30% lo fanno senza profilattico.
La gran parte dei clienti e' sposato e gli sposati che vannoa  bagasce sono
piu' di quelli
che sono gay.
Il che significa che il numero di FAMIGLIE a rischio e' giusto 30 volte piu'
alto
di quello misurato dalle statistiche.
La verita' e' che la mentalita' etero e' di trovar una difesa VERBALE
alla FOBIA dell'aids.
Ma l'aids non e' una fobia: e' un virus.
I tuoi conticini, ti faranno stare piu' tranquillo, ma non fermano un virus.
E il virus contagia anche i tranquilli.
Indaga dentro , please.


cagare, io avrei fatto lo stesso.
e perchè ????
imho, ha fatto bene. Posso avere tutta la fiducia in una persona, ma, come ha
detto Lev, la fiducia non ferma le malattie.
Io sono stato quasi due anni con una ragazza. Poi ci siamo lasciati, ma mai
definitivamente. Insomma, nel terzo anno non eravamo insieme, ma avevamo
comunque rapporti ogni tanto. Quando è definitivamente finita, io le ho detto
che nel terzo anno io avevo avuto anche altre storie. Lei mi ha chiesto di fare
il test perchè pensava di essere stata l'unica anche in quel terzo anno. Non ho
avuto problemi a farlo (anche perchè sono un donatore avis) , nè a mostrarle il
risultato (negativo, ma su questo non avevo per fortuna dubbi). Mi è capitato di
rifare il test a dicembre, e non ho avuto problemi a mostrarlo alla mia attuale
ragazza, anche se non me l'aveva chiesto. Non vedo che male ci sia nel chiedere
di vedere un test. Personalmente anche io non avrei proboemi a chiederlo alla
mia partner prima di avere rapporti non protetti (conscio del fatto che il test
negativo non dà cmq certezza al 100% per via del periodo finestra), anzi sarei
abbastanza deluso da un suo rifiuto a fare e mostrarmi il test. Mi dispiace, ma
quando ci sono di mezzo simili malattie non si scherza.


 sbaglio). Ora, quanti omosessuali non si dichiarano?
Si basa sulle dichiarazioni anonime (e pertanto veritiere) delle persone.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 statistiche, ognuno e' unico
E di fatti tu potresti rappresentare, nel campione, coloro che ritengono di
essere unici e non parte della massa :-)
Ti ricordo che la statistica e' quella scienza che studia i fenomeni
collettivi e di massa, sia naturali che sociali. Essa prevede una
rilevazione ordinata di dati relativi al fenomeno attraverso i metodi del
campionamento ed interpreta tali dati attraverso metodi matematici, fondati
soprattutto sulle tecniche di calcolo delle probabilita', con lo scopo di
tracciare modelli esplicativi e di formulare previsioni. Le verita'
statistiche non sono verita' assolute, ma se la ricerca e' stata ben
condotta, sono previsioni di cui conviene tener conto secondo il grado di
validita' applicato (solitamente 99% o 95%).


 essere unici e non parte della massa :-)
Circa il 100% della massa ritiene di esse unico.
L'unicita' e' conformista.
L'unico anticonformista e' il primo della classe.


Indaga dentro , please.
Io indago tutto quello che vuoi, io non sono affatto tranquillo e sono
perfettamente conscio del fatto che anche essendo monogamo al 100% una
percentuale di rischio minima esiste.
Ma le tue statistiche continuano ad esere campate in aria.
mk
ps: tra l'altro in un tuo post precedente c'è una forte incongruenza. Parlando
di dark room, dici che a volte quando sei lì inizi con uno, poi passi magari a
due, poi non sai più quanti perchè magari sei concentrato a fare un pompino a
uno e quello che ti penetra magari è cambiato senza che tu te ne sia accorto
(parole tue, non sto inventado !). Ora, se quello che ti penetra è cambiato, e
non ha il preservativo, e tu non te ne accorgi se cambia o meno... ok, magari
quando te ne accorgi glielo dici, ma potrebbe essere tardi...

 sapere cosa dicono.
Quel poco che trascrivo, l'ho preso da it.medicina.aids.
Le notizie dicono che, nel "piů avanzato studio compiuto finora", i
ricercatori hanno scoperto che 8 su 102 uomini gay e bisessuali avevano
preso l'HIV piů "probabilmente" attraverso il sesso orale (7 come
partner riceventi, 1 come partner insertivo)[4 degli 8 uomini che hanno
preso l'HIV attraverso il sesso orale soffrivano di ulcere o malattie
delle gengive].
Un precedente studio compiuto dagli U.S. Centers for Disease Control and
Prevention aveva calcolato un rischio di trasmissione orale per il
partner ricevente quando l'altro non usa un preservativo pari allo 0,04%
a rapporto - una percentuale che era la piů bassa tra tutte le pratiche
sessuali ma "non priva di rischio".

 contro rare eccezioni dei film porno normali.
Anche nelle scene di sesso orale?

validita' applicato (solitamente 99% o 95%).
nuovamente esatto : ma le statistiche postate che intervallo di confidenza hanno
?
Quali  sono le basi per cui dire che la ricerca su quele statistiche è stata
"ben condotta" ?
Queste le domande che mi pongo e pongo sin dal primo post...
mk

 guiness gang bang, the 100 men etc) che potranno toglierti questa
curiosità.
Avevo detto apposta "dal vivo", Max.
Perchè con i video e i montaggi si può fare quel che si vuole.Altro è
vedere, dal vivo, una donna con 600 uomini, uno dopo l'altro, in 24 ore.E'
una maratona insostenibile a vederla(mi verrebbe da vomitare dopo poche
ore), figurati a farlo.
Saluti, Paolo
--
"In verità la donna, la verità, non si lascia prendere"(Derrida)
--
Io: in Icq, #43231619
Sul web: 
http://members.xoom.com/grapa

 profilattico. 
Bene, mi aspetto da TE che adesso
mi venga dimostrata quanto SCIENTIFICA e'
laffermazione 
"la mia partner e' fidata e sana".
voglio sapere su quali basi SCIENTIFICHE si basa,
quale e' la credibilita' delle sue affermazioni,
su cui ti basi....
....perche' a me NON sembra cosi' SCIENTIFICA
e non mi sembra che possa essere usata
per dimostrare alcunche'.
Quale SCIENTIFICA certezza hai su cosa
fa la tua "fidata" partner nel tempo in cui non
la osservi?
No, perche' qui mi sembra che la sola affermazione
scientifica sia la seguente
"mia moglie non mi fa le corna"
Beh, stando alle MIE statistiche, questa e' la MENO
scientifica delle affermazioni.
A te dimostrare il contrario.
SCIENTIFICAMENTE.
COme vedi, io ALMENO ho una casistica per 
sostenere il mio discorso..
Tu neanche quella , per sostenere il tuo.
Da che parte sta la scienza adesso?
Lev.
P.S: evita di discutere di statistica con 
uno che esce da matematica.

 penserei di aver creato un mostro.
Io trovo mostruosa questa affermazione.
Capisco che ormai per andare controcorrente restino pochi spazi, ma arrivare
a questo per il gusto di essere anticonformisti...
Io mi regolo diversamente.Quando si tratta di malattie mortali e contagiose,
preferisco conformarmi alle indicazioni della medicina ufficiale.
Meglio sbagliare così, e vivere cmq(e col preservativo si scopa benissimo:
ho fatto l'amore per 18 mesi con una ragazza che prendeva la pillola, e
subito dopo, per altrettanti mesi, con una che non la prendeva- e quindi col
preservativo.Non ho avuto grossi fastidi a passare da un metodo all'altro),
che mettere a rischio la propria vita, e soprattutto quella altrui, giusto
per godere(forse) appena un pochetto di più.
Ognuno ha il diritto di scegliere cos'è bene per sè, ma io mi auguro che
siano molte le ragazze che si rifiutino di andare con tuo figlio.O che
almeno, prima, gli chiedano l'esibizione di un certificato che attesti la
sua sieronegatività.


P.S: evita di discutere di statistica con uno che esce da matematica.
Ecco, qui sei venuto fuori in tutto il tuo ego. Uno che esce da matematica
avrebbe capito da subito che una statistica di cui non si conoscono le basi non
puň essere spiattellata in faccia alla gente e pretendere che venga presa come
vera al 100%. La laurea in matematica, se mi dici che le statisctiche come tu le
hai riportate sono credibili, l'hai presa con i punti delle patatine.
Il discorso č per me chiuso: le tue statistiche valgono meno di zero, cosě come
le hai riportate. Quando avrai voglia di discutere _seriamente_, io ci sono.
mk
ps: ripeto, non perchč tu scopi a dx e a manca, vuol dire che tutto il mondo sia
uguale.
Esiste anche chi lo fa solo per amore, e sempre con la stessa partner
ps2: quando vuoi parlare di piani fattoriali a n fattori e di statistica
applicata all'industria (dalle carte di controllo alla sperimentazione
avanzata), io ci sono.

Quale campione?
io infatti non la uso per dire "il 99% delle partner tradisce il marito e lo fa
senza profilattico". Non ho mai detto "sono sicuro al 100% che non mi tradisca".
Non puoi travisare a piacimento un discorso. Inizia a rispondere alle domande
che io ti ho posto, poi magari ne parliamo.
Mi pare di aver scritto che sono ben consapevole che il rischio c'č, nč ho detto
"qullo che succede a me" succede al 78,4 % degli italiani.
Ehh, dev'essere difficile arrampicarsi sui vetri. Aspetto risposta alle mie
domande, visto che due post su due sono stati cancellati.
A volte dire "Hai ragione tu" costa meno fatica.
mk

Perchè con i video e i montaggi si può fare quel che si vuole.
ok, avevo frainteso.
Anche se credo che esistano veramente cose simili.
mk

Plonk.
Lev.
-- 
######################################################################
Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
Home Page:      
http://www.streghe.com
FORUM Pubblico: 
http://www.InsideTheWeb.com/mbs.cgi/mb498493
######################################################################

Umby ha scritto nel messaggio ...
[cut]
Capisco, grazie.
Mi rimane cmq il dubbio su come facciano a discriminare un caso di aids preso da
un rapporto gay ad un preso da un rapporto etero (le dichiarazione, seppur
anonime, hanno un elevato tasso di incertezza). Grazie.
mk

 penserei di aver creato un mostro.
Ma perchč?
Urge qualche precisazione, please!
ciao
b.

Plonk.
il rumore di chi non argomenti per ribattere ?
mk

 MODERATORIIIIIII! ...andate a cagare.
E discuterne in privato via mail con loro no?
--
Aries - Sergio
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

 gliel'ho comprata io ed e' assai piu' pericolosa.
:-//////////////////


 gliel'ho comprata io ed e' assai piu' pericolosa.
Io davvero non so che dire........spero solo che tu e tuo figlio abitiate
tanto lontano da mia figlia......
Ti auguro davvero tanto, ma tanto di non doverti mai pentire di quello che
hai detto.
Ma poi scusami....che c'entra la moto col preservativo......per provare
l'ebbrezza del vento tra i capelli si corre un rischio con la moto.......ma
per quale motivo devi correre il rischio di prendere una malattia mortale, E
SOPRATTUTTO PERCHE' FARLO CORRERE AD UN'ALTRA PERSONA QUESTO RISCHIO!
E poi che hai contro il profilattico...che ti ha fatto......e che e' questa
storia che un uomo e' "uomo" se accetta di correre un rischio
inutile......secondo me e' uno stronzo!
E la sua ragazza pure deve dimostrare di essere "uomo" a farlo senza......e
a chi poi deve dimostrarlo?
Madonna......io per mia figlia potrei pure uccidere...e tu gli dici che se
si mette il preservativo non e' uomo.....
E non c'e' solo l'AIDS, ci sono le epatiti.......e non solo i "cattivi" si
ammalano, ci sono quelli che l'hanno preso da una trasfusione......o da un
partner che credevano "buono"
Beh.....per non saper che dire ho parlato pure troppo!
Io ho vissuto sulla mia
pelle la malattia e la sofferenza.........davvero la vita e' tanto
bella......
Anais

inutile......secondo me e' uno stronzo!
Non stiamo di parlando di scopate occasionali col primo o con la prima
che passa (almeno io non sto parlando di questo).

 conosciamo perfettamente e sappiamo di poterci fidare a vicenda
Relativamente ad un certo campo. Tu ci credi, ne sei convinto etc. etc.
Vedere un ing. con certezze incrollabili mi mette un po' di malumore. Il
rumore, l'incertezza sui dati, e' ingegneria. Che poi chicchessia sia un
qlcs di rivelabile (per non dire completamente osservabile) IO non lo credo.
Dubito che ci si conosca fino in fondo per se stessi. Figuriamosi quando si
e' in piu' di uno.
Cmq nessun pb, se voi siete forti della vostra posizione non ho pb a
credervi. Solo che son libero anch'io di essere scettico.
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Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito

nella bacinella medesima, da, mi pare, 200 uomini di fila.
si chiama, in gergo, Bukkake. Anche a me non piace, ma se c'č offerta vuol dire
che c'č domanda (legge di Say ?)
Da collaboratore di ibxea ne vedo di cotte e crude ;-))
mk