Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Allenamento di oggi.

2 ore e mezza, si andava via a 43 km/h stando sotto la soglia che bello.
e domenica ho scollinato a 100 metri dagli scalatori, ancora un mese e li
impallino tutti, hehehehe 
Firmato:
LANCES in formato BEPPE SARONNI

io 4 ore senza mai scendere sotto i 45 all'ora, neppure in salita, anche se
aerano piccoli strappetti da 2-3 km con pendenza max del 10%. . l'unico
problema è che i battiti non salivano sopra i 130. va bene come allenamento
o devo variare qualcosa?
"Lances Armstrongs" <Str...@Strudel.com> ha scritto nel messaggio
news:uxyPb.125223$VW.50...@news3.tin.it...


 
Io oggi poca pianura, 2h08 minuti, 48.85 km e 987m di dislivello. 3 GPM 
(Colmegna-Dumenza, Sessa-Astano, Magliaso-Vernate).
Buone sensazioni anche sugli strappi al 14% tra Sessa e Astano.
Finché riuscirò a fare 3 uscite settimanali, i rulli li tengo ben nascosti.

 o devo variare qualcosa?
eh eh però sei fantastico :-) Dalle mie parti chi assume sistematicamente un
atteggiamento
del genere è detto "streppacugge" :-))))
Però è giusto autoironizzare e smontarci tutti. Siamo un branco di gasati
:-PPP
Gian Paolo

 allenamento o devo variare qualcosa?
Non ti vedo molto in forma, l'anno scorso facevi i 40 km/h fissi.
hehehehe

 Non ti vedo molto in forma, l'anno scorso facevi i 40 km/h fissi.
opssss volevo scrivere 49

 :-PPP
Gasati noi? ma cosa dici mai :-)
Pensa che oggi dopo l'ultima salita alzavo le mani al cielo come uno 
scemo perché avevo abbassato di 1 minuto il tempo della settimana 
scorsa. Un anziano che camminava ai bordi della strada mi ha pure 
applaudito.

 Finché riuscirò a fare 3 uscite settimanali, i rulli li tengo ben
nascosti.
settimana scora due causa pioggia domenica mattina. Questa settimana due o
tre.
Sabato mi hanno coinvolto in un uscita di gruppo sulla riviere di ponente
che frequento poco
con finale "alla fuga con qualche licenza" :-)) C'è gente che tira proprio a
tutta. Io per
salvarmi la gamba ho tenuto botta ma frullando parecchio. Pochi padelloni
per il momento :-)
Gian Paolo

 applaudito.
MITICOOOOOOOOO, tutti i ciclisti sono gasati ma solo pochi lo sanno,
hehehehehe

ok..ok..ho fatto solo i 45 di media, lance, ma devi tenere in considerazione
che le scarpette da ciclismo dell'anno scorso non mi vanno più bene e sono
uscito con le nike che uso in palestra. senza le tacchette, continuavo a
scivolare con i piedi fuori dai pedali. e credi che non è facile fare le
salite al 10% sempre seduto senza scendere sotto i 45. almeno., io trovo un
po' di difficoltà. domani provo con quelle più basse da tennis. speriamo che
la situazione migliori. ciauz.
"Lances Armstrongs" <Str...@Strudel.com> ha scritto nel messaggio
news:XUyPb.125358$VW.50...@news3.tin.it...


 o devo variare qualcosa?
:-DDD
-- 
Excuse me please one more drink
Could make it strong cause I don't need to think
She broke my heart my Grace is gone
One more drink and I'll move on
One more drink and I'll be gone
One more drink my Grace is gone


'stardi! ;-)
--
Rex
"Pedone per natura, ciclista per passione, automobilista per forza."
______________________________________________________
Visit my personal homepage:
http://www.pa.ipw.agrl.ethz.ch/~frezzoni/bici.htm

 
Ciao, per questo week-end sai già qualcosa?
Domenica pare che sarà brutto tempo. Dovrei andare di sicuro sabato e 
spero che almeno domenica mattina tenga bene.

 per il momento :-)
Se lo avessi saputo sarei venuto con te! Cosě ci si divertiva un po'...
dopo miliardi di allenamenti in solitaria un bel giretto in gruppo mi
avrebbe fatto piacere.
ciaooo
-- 
Lollo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spero che almeno domenica mattina tenga bene.
Non so ancora gnente! Ti faccio sapere entro domani. Comunque di principio
sabato dovrebbe andare... ciao
Rex
-- 


 sabato dovrebbe andare... ciao
ok,
durante il weekend dovrebbe essere piuttosto freddo, quindi pensavo di 
non fare salite (e soprattutto discese) troppo lunghe.

 avrebbe fatto piacere.
beh uno dei prossimi fine settimana se non hai gare si potrebbe fare qualche
giro. Tanto anche io non sto facendo gran salite per ora.
Sabato perň non so se riuscirň a fare qualcosa, mi devono confermare se ho
o no un impegno a centro mattinata.
Gian Paolo

 Gian Paolo
Questo fine settimana sarò sul lago di Iseo... perciò nada. Il prossimo ci
sono un 10-20% di probabilità che sia a Genova (sennò sono ancora sul
lago), poi mi sono iscritto all'aliparma e inizio la stagione.
Però se dovessi essere a genova un giro insieme si può fare... però
andiamo a tutta! Ho proprio bisogno di fare sintesi e se facciamo il giro
di chiavari a meno di 30 km/h di media sarà un allenamento di poco
spessore!! 
Te so che non hai problemi... ma il resto della cumpa?
ciaooooo


 Te so che non hai problemi... ma il resto della cumpa?
Se ti capita di scendere da queste parti fai pure un fischio, ti ci porto io 
a fare un bell'allenamento di sintesi :-)
(a dire il vero se hai tempo ti finisci il programma che sto facendo.. robe 
da uscirne con le allucinazioni)
L'Aliparma lo fai tutto??
io ho una mezza idea. Farò di sicuro Laigueglia e di sicuro correrò il 22 
(ceriale giusto?)
Poi tornerò per la GF delle Alpi Liguri... Tra queste tre ce n'è una a cui 
parteciperai??
Ciao!

 Te so che non hai problemi... ma il resto della cumpa?
guarda con uno di loro ci siamo conosciuti proprio facendo il giro di
Chiavari e
lo abbiamo finito a 28.5 però la Ruta l'abbiamo fatta chiaccherando; abbiamo
iniziato
a tirare da Rapallo anche perché minacciava pioggia.
L'altro che c'era sabato lo conosco poco ma credo vada più forte di lui
quindi non
dovrebbero esserci problemi :-) In più era Dicembre quando abbiamo fatto
quel giro.
Gian Paolo

 parteciperai??
le Alpi Liguri potrei rifarla dato che mi viene comodo. Anche se le
iscrizioni
sono un salasso. Francamente o uno si piazza e ha un po' di soddisfazione
oppure
botte da 30/40 euro sono mortali. Li impiegherei meglio in molte altre cose
facendomi
un giro per i fatti miei. Tanto (vedi ultima Alpi Liguri) non mi sembra che
anche
i ristori per gli iscritti fossero poi così ricchi (giustamente visto che
comunque credo
che pochi, con l'aria che tira ormai alle GF) si fermerebbero.
Da molti punti di vista il mondo delle GF è proprio cambiato.
Quando ho fatto io la mia prima 9colli (il lungo) nel '93 (17 anni) era
ancora un altro mondo;
non che Anderlini non facesse dei signori tempi; da questo punto di vista
credo anzi che il tempo
di Anderlini e Rossi alla Nove Colli del 93, il percorso era ancora quello
vecchio con il breve tratto di strada
bianca sul Perticara (che bei ricordi!) e senza il veleno nella coda
rappresentato dal sopravalutato Gorolo, sia una delle imprese più
rilevanti nel periodo "classico" del granfondismo in Italia.
E le prestazioni erano tanto più significative quanto erano molto in meno ad
andare veramente forte davanti
(non c'erano pattuglie di semi/ex pro a tirare e far lievitare le medie).
Però secondo me c'era ancora un altro spirito.
Secondo me il fenomeno GF, veramente fascinoso sulle prime, si è gonfiato a
dismisura e ha finito per
perdere un po' della sua attrattiva.
Ci sono decine di prove sparse in tutta Italia ogni domenica. Molte con
percorsi tecnicamente e paesaggisticamente
piuttosto anonimi; agonismo esagerato a tutti i livelli; giustificato
davanti per chi si piazza; ingiustificato e spesso
perfino ridicolo man mano che si va indietro.
Partenze sempre a palla con gente che passa sui marciapiedi per tenere le
posizioni (l'ho fatto anche io alla
Alpi Liguri eh eh). Gente che rischia più del dovuto in discesa in tutte le
condizioni. Io ero nella discesa del
Giau quando capito il tragico incidente mi pare alla Maratona del 98. Sotto
una vera bufera d'acqua c'era
gente che mi superava andando praticamente come a strada asciutta (per la
cronaca devo essere finito
intorno alla 1000esima posizione; quindi chi era con me sul Giau non lottava
certo per vincere la corsa.
In sostanza rimpiango un po' le emozioni delle GF del periodo "classico";
per esempio una partenza
verso Cesena nel silenzio assoluto; si andava a 40 all'ora è vero ma oggi si
andrà credo a 60 in quel
tratto; e molte sensazioni vanno perse (ripeto questo vale per chi, e credo
sia il 90% dei partecipanti,
non può coltivare ambizioni di classifica).
In generale spesso sfogliando i pieghevoli delle gare mi sembra che spesso
anche tra gli organizzatori
si affermi qua e là uno spirito da business. Mettiamo su una prova,
succhiamo un po' di soldi, assistenza
al minimo, ristori al minimo (tanto vanno tutti a palla senza fermarsi mai),
percorso breve e più controllabile,
culo più parato e via. Mah
Eh eh mi sono dilungato parecchio e ho anche derivato dal topic originario
del thread
Che opinioni avete comunque sull'argomento (nascita ed evoluzione del
fenomeno GF)?
Gian Paolo
P.S. questa la mia divisione in epoche del fenomeno GF
1) Periodo pioneristico: dalle origini ai primi anni 90
2) Periodo classico; dai primi anni 90 al 95: è il periodo di Anderlini,
Pepino e altri. Si affermano come
grandi prove di massa, assolutamente eminenti nel panorama nazione,
NoveColli, Fausto Coppi, Maratona delle Dolomiti;
integrate da altre saranno collegate simbolicamente nel Prestigio.
Inizia a consolidasi una galassia di prove minori inserite in diversi
circuiti che durano tutta la stagione.
di prove importanti ma di secondo piano.
3) Periodo argenteo; è il periodo dal 95 al 98; si prepara la strada
all'invasione di prof e soprattutto ex nel mondo delle GF.
Anche se spiccano ancora, con qualche fatica, figure almeno formalmente
amatoriali (es. Bertozzi etc.)
4) Periodo della decadenza; dal 98 ad oggi. Molte prove si corrono su
percorsi insulsi tecnicamente che snaturano il concetto
stesso di GF. Alcune su percorsi da gare in linea con kilometraggi di poco
superiori al centinaio di km; alcune GF per adeguarsi
hanno completamente modificato il proprio percorso in questo senso (vedi
l'Ultrapadum, nata nel 94 con uno dei percorsi più duri
del panorama nazionale, ulteriormente ritoccato nel senso della difficoltà
fino al 96 poi accantonato in favore di un percorso molto
meno caratteristico e francamente brutto).

GianPaolo sono daccordo con te su tutto (non per niente io mi sono 
avvicinato alle GF da Juniores di secondo anno a soli 17 anni, caso più 
unico che raro )
Però parlare di "rimpianti" mi sembra esagerato
E' vero che Anderlini e Bertozzi erano amatori. Però c'è da dire due cose 
(almeno per Anderlini, perchè con Bertozzi ci ho corso in squadra per un 
anno e devo dire che si massacrava di lavoro e usciva ad allenarsi la sera 
con i faretti...un pò quello che capita a me :-D): Anderlini a soldi sta 
messo bene (e nessuno gliene fa una colpa per carità) ma non dimentichiamoci 
che si curava da prof, e si allenava da prof.. Passava gli inverni in Africa 
con un certo Michele Ferrari e con un certo Tony Rominger. Mica amatori come 
possiamo essere io  o te.
Per questo io dico che ben venga l'avvento di un maggior professionismo ma 
con ben altre regole. Io ho fatto la Dolomiti nel '98, e negli anni 
successivi. Beh devo dirti che li davanti vanno sempre forte uguale, quello 
che è cambiato è che nel '98 sul Fedaia abbiamo scollinato in 10 davanti 
mentre nel 2000 a fine Sellaronda eravamo ancora una trentina..
Si è alzato il livello medio, il che penso sia ben diverso
Senza dilungarmi ripeto quello che ho già detto: io se fossi negli 
organizzatori e nelle federazioni farei come nella maratona podistica, 
ovvero corsa open amatori-prof-dilettanti.. tutte le categorie! Sai che 
spettacolo???E sai anche che pubblicità per il nostro sport? Si avrebbe modo 
di apprezzare utti i tipi di gesti atletici. Dalla fatica degli ultimi alla 
bagarre dei prof.
Ma questo non è fattibile e non ne capisco il motivo. Forse è perchè, a 
differenza del podista che si sente onorato di correre al fianco dei keniani 
o di maratoneti di alto livello, nel ciclismo prevale l'invidia e brucia se 
uno ti arriva davanti (ho visto fare volate per il 900mo posto... robe 
deprimenti)
Ho sentito persone lamentarsi di biasci e compagnia (non che io li ami, 
anzi), rei di rubargli il prosciutto. Peccato che senza di loro 
arriverebbero 800mi invece di 850mi
E che cambia? Io nn capisco.
So bene che, con l'allenamento, potrò al massimo arrivare a ridosso dei 
primi ma mai batterli, ma non per questo mi metto a piangere o a dargli 
addosso, anzi, per me che non campo di ciclismo, è motivo d'orgoglio sapere 
di essere arrivato dietro a nomi di gente che va forte. E lo sarebbe ancora 
di piu se a una granfondo ci fossero i vari Casagrande, Ullrich, Pantani o 
metteteci voi chi vi pare..
Ma non tutti la pensano così
Ciao

 metteteci voi chi vi pare..
esatto concordo appieno. A me vanno benissimo i pro ed ex davanti.
Perň mi piacerebbe che le prove mantenessero, per chi vuole, lo spirito
e le caratteristiche tecniche che avevano una decina di anni fa.
Se no ci sono le gare in linea e si puň andare a fare quelle no?
Gian Paolo

 Gian Paolo
Ma quella non č colpa degli ex pro. Quella č colpa degli organizzatori. 
Ormai chiunque dice "ok troviamo due soldi di sponsor, imbastiamo una 
corsetta e spacciamola per GF.."
Basta sapersele scegliere secondo me...
Non per niente alle Alpi Liguri ci sono 700 partenti e alla dolomiti 7000 
(che sarebbero ancora di piů se non ci fosse il numero chiuso..)
Ciao

 corsetta e spacciamola per GF.."
sì concordo. Il fenomeno è esploso e molti hanno cercato di cavalcarlo.
Attenzione però perché il giocattolo potrebbe anche rompersi a un certo
punto.
Con ciò non voglio dir nulla sulla GF Alpi Liguri che per altri aspetti non
mi pareva
poi male e alla quale forse parteciperò :-)
Quanto alla presenza di pro ed ex per me è anzi un piacere poterli vedere in
azione
da vicino o magari fare qualche tratto dietro a loro. E non penso proprio
che mi
tolgano nulla con la loro presenza. Certo chi arrivava secondo o terzo o
perfino primo
prima dell'invasione può anche pensarla diversamente :-)))
Gian Paolo

 (che sarebbero ancora di più se non ci fosse il numero chiuso..)
Troppo Generoso... Alle Alpi Liguri sarete stati 400. Io non ho mai fatto GF
di alto livello (stile Maratona) ma la Alpi Liguri era organizzata peggio di
una gara da 40Km di una qualsiasi provincia d'Italia.
Lo spirito di cui parlate voi si vede maggiormente in gare con alta
partecipazione (> di 1500/2000). Sotto questi numeri iniziano ad apparire le
ambizioni professionistiche di chi PRO non è...

 deprimenti)
Perchč?

> Perchč?
Perchč quelle sono le stesse persone che si contraddicono dicendo prima "ah 
vogliamo le GF tutte per noi, le vogliamo solo per appassionati, ah che 
palle l'agonismo", poi le senti dire "ah ma se non ci fossero questi 
rompipalle rubaprosciutti" e poi li vedi fare le volate per il 900mo posto 
rischiando l'osso del collo
A me sembra un comportamento un tantinello ipocrita e contraddittorio

 Perchè quelle sono le stesse persone che si contraddicono dicendo prima

Concordo su quanto dici quando ti riferisci a chi dà del rubaprosciutti ai
vincitori, ma non quando ti riferisci a chi fa le volate foss'anche per il
penultimo posto.
Tranne poche eccezioni (Sergio?:-)) un po' di sano agonismo è assolutamente
insito in tutti gli sportivi. Ovviamente in una gran fondo dove partecipano
ex-professionisti e presidenti del Consiglio Europeo ognuno si trova a
competere in gruppetti omogenei, e se quelli che sono al mio livello
arrivano al 900esimo posto, io mi troverei a fare lo sprint con loro
(ammesso che ne abbia la forza). Non penso che il fatto di arrivare 2 o 4
ore dopo i primi importi molto.
Ciao

 ore dopo i primi importi molto.
Infatti io ho specificato chi critico
Per me uno può anche fare la volata con il compagno d'uscite al termine 
d'allenamento, però allora non veniamo a dire "le GF non devono esserer 
agonistiche, basta con l'esasperazione, non è giusto che ci siano gli ex 
prof.."
Perchè se si vuole l'agonismo si deve essere pronti ad accettarlo da tutte 
le parti. Altrimenti tanto vale girare l'Italia in macchina alla ricerca di 
un gruppo di piu scarsi tanto x il piacere di infilarli tutti.. Se si vuole 
l'agonismo che agonismo sia, ma x tutti senza esclusione o astio nei 
confronti di chi affronta le cose con piu serietà e impegno di noi che 
disputiamo le volate nelle retrovie.

 Ciao!
PERFETTO!!! A nessuna di quelle che hai menzionato eh eh eh
Farò solo la prima 8 febbraio ad Andora. Ma al 99.9% farò il corto, non
tanto per condizione fisica (anche se cmq non molto adatta a fare 115 km
di gara) ma soprattutto per i cronici problemi alla pancia che aumentano
esponenzialmente con la distanza di gara.
Lo 0.1% me lo tengo nel caso in cui arrivassi al bivio tra i percorsi
(quasi alla fine..azz) da solo in fuga con un paio di minuti di vantaggio.
eh eh eh that's impossible
ANCHE se, tranquillo che vedrai che ci proverò!!! Ho già studiato dove
attaccare e dove tentare l'assolo disperato... e ho anche trovato il posto
dove mi sorpasseranno tutti a velocità tripla.
ma ci proverò lo prometto!!! cazzo se ci proverò
CIAOOOO
PS concordo con te nel post di Figueras 


 insito in tutti gli sportivi. 
Di questa frase, o meglio insinuazione, mi vengono in mente varie letture.
Che non sia sano il mio agonismo?
Che l'agonismo sia in me insito, ma senza certezza?
Certezza di chi?
Che di agonismo io sia privo?
Che non ne abbia solo un po', e invece un bel po'?
O forse addirittura troppo?
Comunque la rigiri, questa frase la contesto, e la rifiuto.
Di una cosa sono certo.
Quando qualcuno mi supera e non mi saluta mi incXXXo, soprattutto se lo
fa spingendo forte proprio per superarmi.
Se vedo che ha preso male le misure, glie la faccio pagare.
E non c'e' mai stato chi non l'abbia pagata in ... discesa. 
Sergio
Pisa

 un gruppo di piu scarsi tanto x il piacere di infilarli tutti..
ma questa cosa esiste già e si chiama COPPA COBRAM :-)))
ciao
Wally

 non fare salite (e soprattutto discese) troppo lunghe.
Ciao, domani non posso mi sa... ti faccio ancora sapere magari scrivendoti
un mail stasera. Ciao  REx
PS: ev anche domenica non dovrebbe essere malaccio...


 PS: ev anche domenica non dovrebbe essere malaccio...
ok,
speriamo sia meglio di oggi, circa 3 gradi di temperatura massima.
ciao

 ciao
Oggi il tempo era veramente triste. x domani dovrebbe essere un po' meglio,
solo che come al solito sono un po' tirato col tempo. Diciamo che ho una
"finestra di lancio" utile dalle 10 (partenza da casa mia) alle 12:30
(arrivo a casa mia) ....
Magari se non ci si spingesse troppo verso l'Italia la cosa si può fare
(Malcantone, Valcolla?).
Non sarebbe male se potessi venirmi incontro te.
Fammi sapere, riguardo il niusgroup quando torno a casa stasera, oppure
chiamami sul natel....
zerosettenove-setteottoquattrosettenoveunosette
ciao  Rex

 Non sarebbe male se potessi venirmi incontro te.
Ciao,
in effetti oggi era proprio afoso. Ho fatto un giro di 1:45 con 2 gradi.
Domani, hmm, io speravo di andare al pomeriggio, visto che col Fohn le 
temperature si sarebbero alzate decisamente.
Guarda, se per te va bene ti richiamo alle 9:00 sul natel. Preferisco 
ottimizzare al meglio le uscite, col freddo non rendo al massimo. Se 
magari il Fohn arriva già di mattina, vengo di sicuro.
Come giro, ci potremmo trovare a Capo San Martino [o se per te è più 
comodo, non so, a Lamone-rotonda dove c'è la stazione FFS e la posta ed 
un grosso posteggio con un garage o un rivenditore di auto mi pare, non 
so se hai in mente il luogo], poi pensavo di fare
Melide-Figino-Barbengo-Agra-Bioggio-Cademario... [la Valcolla è un po' 
fredda come salita e discesa]
Col tempo ci dovremmo stare. Al limite vediamo poi domani il percorso.
In ogni caso ti richiamo domani alle 9:00

 wrote in message
buua8t$76i$1...@newsreader.mailgate.org...
