Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: TECH - Inquietanti segnali dal futuro?

Gli ormai imminenti Saloni del ciclo autunnali confermeranno ciò che sto
già intravvedendo su Internet circa le tendenze 2009 su telai e biciclette.
Quel che si nota è che alcune grandi Case (per ora sembrano più lanciate
le marche yankee, ma presto non saranno sole...), sulla falsariga di
quanto già proposto da anni dalla Cannondale con il suo sistema movimento
centrale-pedivelle integrato e proprietario, lanciano a loro volta
soluzioni analoghe, per adesso solo sulla gamma alta. Ecco le prove, qui
c'è la Trek Madone:
http://www.trekbikes.com/madone/technology/integration/#more
 
Qui c'è la nuova Specialized Roubaix SL2 (cliccate sulla sezione CRANKS):
http://cdn.specialized.com/bc/microsite/roubaix/main.html
E qui c'è l'anteprima della Look, per ora proposta solo sui telai da
triathlon e da crono:
http://www.cyclesuperstore.ie/shop/pc/viewContent.asp?idpage=120
Più o meno la tiritera è la stessa per tutte: la sede movimento centrale
maggiorata sarebbe giustificata da "maggior rigidezza e performance",
dunque movimento dedicato/obbligato/imposto e, già che ci sono, pure la
guarnitura "fatta in casa". Vantaggioso? In termini di peso ed efficienza
parrebbe di sì. Ma c'è un risvolto della medaglia che, forse, molti
ciclisti come me troveranno insopportabile: aftermarket tagliato fuori,
personalizzazioni impossibili, la guarnitura tripla un'utopia. Se vuoi un
telaio di qualità ii adegui alle guarniture standard 130 o 110 BCD doppia,
sennò ti compri un Colnago (se c'hai i soldi, ma anche il buon Ernesto,
quanto resisterà ancora alle sirene del tutto-integrato?...). :-/ 
Voi che ne pensate?
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio (IN VENDITA)
- Mizuno Wave Mustang 4
NOVITA'! Aggiornati i racconti di viaggio nel mio blog "Cicloturismo e
altre storie":
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
sbaglio o look ha "inventato" la soluzione per fare con una guarnitura 
tutte le misure, prima di consumare le "nostre" sarà la regola
fai la 200 corsico-penice-corsico?

 fai la 200 corsico-penice-corsico?
O uomo che non fa le salite, che cos'e' la 200 corsico-penice-corsico? 
Sara' mica pianura!?


2000 m di dislivello e media massima 18 kmh, non è roba da granfondisti 
da griglia premium, quella del parco buoi del pacco gara ;-)
perchè mi rispondi solo quando ci sono di mezzo le signore, o presunte 
tali, tra l'altro già impegnate, e mai quando mi rivolgo a te?
ci vieni a varese per i mondiali, andiamo a trovare il tuo amico di duno?

 quanto resisterà ancora alle sirene del tutto-integrato?...). :-/
Secondo me nella lista delle customizzazioni di una bici ci sono
diversi punti su cui incidere prima della guarnitura.
Detto che la tripla non la ritengo una customizzazione ma una
denaturalizzazione, il fatto di non avere molte possibilità per
installare movcentr+guarnitura non lo vedo negativamente al massimo,
detto che il giro bulloni rimanga std in modo da personalizzare le
corone, ovviamente.
Va anche detto che all'aumentare del numero di rapporti dietro hai
meno requisiti necessari davanti, quindi se da quest'anno si avranno
11V, e sul top di gamma più che sul livello medio, questo va
parzialmente a colmare le tue perplessità, imho.
Se non ho colto altri aspetti che ti inquietano, please illuminami ;-)

 fai la 200 corsico-penice-corsico?
No, però dovrei esserci al "Giro della Vendemmia" da 150 km con partenza
da Carmagnola (TO) il prossino 28 settembre. Organizza l'Audax di
Carmagnola, non cercarla sul sito AudaxItalia che tanto non c'è. ;-)


 Se non ho colto altri aspetti che ti inquietano, please illuminami ;-)
Per chi non chiede niente di più della compact, quello che ho sollevato è
decisamente un problema di lana caprina. Più che altro sono rimasta
sconvolta personalmente, dato che ho notato questa cosa proprio nel
periodo in cui mi sbattevo per trovare la tripla personalizzata con le
corone che volevo io, ed ho avuto pure difficoltà a reperire gli altri
componenti per trasmissione tripla. :-/
Vedo queste tendenze "integrate" come un'imposizione e una "violenza" da
parte dei costruttori più potenti, che vogliono imporre ai consumatori
delle scelte obbligate limitando la possibilità di personalizzare il
proprio mezzo. :-/
Lascia stare il mio caso (io sono patologica e non faccio testo, eh eh!),
pensa solo se tu andassi pazzo per il nuovo telaio Madone ma non ti
garbasse proprio l'estetica della loro guarnitura proprietaria, o
desiderassi montare tutto Campagnolo dalla prima all'ultima vite: non
potresti più farlo! :-(


 Shimy)! :-|
Io rimango dell'opinione che colui che vuole fare una salita con un 
rapporto più agile del 34x29, è meglio vada a funghi a piedi....
;-)
Andy

 ;-)
Il mio 30x28 mi permette di salire agile a 10 km/h...e di tenere
cadenze decenti anche a velocità più basse...se mi devo fare muri al
18-20-25-28%...i 10 km/h non li tengo sicuramente, se non per 10
metri... e quindi sono ben felice di avere un 30x28...poi su quelle
salite non so come mai ma non incontro praticamente mai nessuno...
In ogni caso è sempre meglio avere un rapporto in più (e magari usarlo
poco) che uno in meno.
Insomma, un 34x29 non è affatto male per la salita...rimane il fatto
che con una compact si ha comunque un intervallo complessivo minore
(50/34 anziché ad esempio 52/30)...quindi contempla un'intervallo
inferiore di sizuazioni...la tripla va bene da un estremo all'altro.

 
molto interessante, mi fai un profilo del profilo ?

 inferiore di sizuazioni...la tripla va bene da un estremo all'altro.
beh, 30x28 e 34x29 han solo qualche cm di differenza....
Andy

 
anche se quel pazzo mi piacerebbe conoscerlo, non credo che tu abbia 
ragione, ad occhio direi che c'č spazio per gente come pmp che ti sforna 
un adattatore conico calettato ita/bs in ergal per qualche grammo ed 
euro in piů

 beh, 30x28 e 34x29 han solo qualche cm di differenza....
Infatti non ho detto che il 34x29 sia duro...ti dico solo che a volte
per me è ben piacevole passare dal mio 30x26 al 30x28, nonostante i
pochi cm di differenza...ed in casi estremi sarei pure contento di
avere un 30x30 o 30x32...e te lo dico pur avendo una VAM mediocre
generalmente attorno ai 1000 m/h...perché c'è anche gente che sale a
700-800 di VAM.

 Shimy)! :-|
con Marchisio su bdc arrivi a 30 come ultimo pignone, e se sei così
fermo e non vuoi andare a funghi, cosa che anch'io consiglierei, vuol
dire che puoi rinunciare all'11, al 12, al 13 e pure al
14.......... :-)

 pochi cm di differenza...
Comunque la differenza non è così minima: il 30X28 vale un'ipotetica via 
di mezzo tra 34X32 e 34X31, e due denti e mezzo in più dietro non sono 
poi così pochi... E il 30X26 è già più agile, di poco, del 34X29.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa è una malattia che non va più via

 
quoto! con vam da 700-800 voler fare a tutti i costi il muro di sormano 
č pura demenza, basta accontentarsi della strada piů lunga, io continuo 
a tenermi il 34/25
chi a vent'anni ha solo una vam=1000 a 50 ed una dozzina di chili in piů 
_potrebbe_ doversi accontentare di salite piů pedalabili

 a tenermi il 34/25
Non ho mai capito come mai ci sia gente che prende delle compact per
poi associarci un 25...Se mi servisse uno sviluppo simile minimo,
prenderei direttamente una classica doppia 53x39 con pignone minimo 28
o 29.
Così come non capisco perché dici che ci si deve accontentare. Capisco
che si debba essere realisti e non eccessivamente pazzi...ma se grazie
a rapporti più agili è possibile non accontentarsi...ben vengano.
Con l'attuale 30x28 sono riuscito a scalare salite da equilibrismo
pure che probabilmente col mio precendete 39x28 non sarei mai riuscito
a fare...o con estremissima difficoltà.

 a fare...o con estremissima difficoltà.
questione di obiettivi: c'è chi va su una ruota sola o scendendo lo 
stelvio senza mani e chi preferisce una salitella intermedia dove la 
prima volta si ferma a metà, la seconda arriva in fondo col rapporto più 
agile e alla sesta volta tiene la catena in linea e considera quello un 
modesto traguardo intermedio
per confrontarsi sportivamente, del resto, non contano nulla le uscite 
da centinaia di chilometri e migliaia di metri di dislivello, ma solo 
prendere il numero ed essere nei primi tre (in più di tre)
il resto su it.h.c. per cortesia :-D

 basta accontentarsi della strada piů lunga, io continuo a tenermi il 34/25
Probabilmente č stata detta la stessa cosa 10 anni fa quando c'era il 
39x25 e la compact era agli albori.
Eppure tu la monti.

 
non saprei, sicuramente dieci anni fa avrei avuto più vam
prima avevo un 52/42 e dietro aggiunsi 26 e 28, che ho lasciato 
adattando la cassetta col 15 per primo e la compact
però frullare in salita per stare in piedi a 7 kmh non mi tira molto, 
vuol dire che mi perderò i percorsi stupendi ;-)

 Eppure tu la monti.
se è per questo una volta in cima alle montagne ci andavano solo gli
alpinisti veri, oggi con le ferrate ci si va anche se si è paralitici,
ma ciò non lo vedo come un passo avanti



Non capisco il paragone...un ciclista pedala e fa comunque fatica sia
con doppia tradizionale, compact o tripla.
Allora tu non mettere la compact che altrimenti non sei come i
ciclisti veri che salgono con 39x23 dappertutto...
mi spieghi qual'è la profonda differenza nel passare da doppia
tradizionale a compact o da doppia tradizionale a tripla?
Le tradizioni sono solo convenzioni...se all'epoca tutti avessero
montato già una tripla, tu cos'avresti detto adesso?

 ma ciò non lo vedo come un passo avanti
uh-hu!
rispolveriamo anche la questione dei chiodi? :-)
seriamente, a me non pare siano confrontabili le cose.
una salita del 18% posso farla benissimo a piedi, in moto auto ecc, ma non
con la mia BdC solo xkè non ho il rapporto giusto, a me pare un limite del
mezzo + che mio. Non è che si chiede di spianare la salita eh?
ciao


io non ne faccio una questione di tradizione o di rapporti doppi/
triplici ecc...
preferisco discutere di medie e vam
vedere uno che sale a 1100 di vam con un 34x29 (come il mio) non mi
scandalizza
vedere uno che sale a 400 di vam con un 30x28 mi fa vomitare, e se sei
onesto ora mi dirai che ne vedi diversi in salita che con la MTB
salgono sui passi alpini con rapportini ridicoli a vam ridicole, che
continuino ad andarci in MTB nessun bisogno di mettere quei rapporti
su una bdc, imho

 rispolveriamo anche la questione dei chiodi? :-)
questa me la sono persa, dov'è ?


giusto, chi monta la tripla si apra un ng a parte dedicato alle donne !!

 su una bdc, imho
Questo vale se uno va in macchina ai piedi della salita si fa la salita, 
rimette la bici in macchina e va a casa. Ma se a uno piace andare in 
bdc, ma va piano in salita, e all'interno del suo giro da un centinaio 
di km inserisce una salita di 10 km che farà col 30X29 a 300 di vam, tu 
perché vuoi costringerlo a fare tutti quei km di pianura in mtb? Crudele!


 perché vuoi costringerlo a fare tutti quei km di pianura in mtb? Crudele!
ummmm, se ha 300 di vam dopo 10 km di muro di sormano a casa non ci 
torna e devono venire a riprenderlo

 su una bdc, imho- Nascondi testo citato
A parte che in MTB si hanno rapporti ben più agili...
Ed in ogni caso il 30x28 non è un rapporto ridicolo...come ti dicevo
lo spingo tranquillamente ai 10 km/h...ed a 9-9.5 km/h ho una cadenza
che ritengo piuttosto ideale...ti sarà beh capitato di tenere quelle
velocità...o anche velocità inferiori. Insomma...1100 di VAM al 11% di
pendenza fa 10 km/h...e parlo solo dell'11%.

 pendenza fa 10 km/h...e parlo solo dell'11%.
tze, roba da ciclismo femminile

 tze, roba da ciclismo femminile
Hai problemi col  sesso 'debole' ?
Marina

 tze, roba da ciclismo femminile
Tranquillo che non mi provochi...
Allora, a Varese verrai a vedere solo i masculi o anche le femmene.
-- 



cara, pensa ad organizzare il raduno isc per i mondiali insieme a 
manuela che poi glielo spiego io come gonfiare i tubolari

 
questa sera a cena mi accordo con un amico che mi fa campeggiare nel suo 
giardino in valle olona


sì, i calcoli sono giusti i tuoi e li condivido, il ragionamento che
ci sta sotto credo che tu lo abbia capito comunque

 Voi che ne pensate?
Tra colossi, piccole e medie aziende, ed artigiani, credo che non sara` un
grosso problema trovare la propria configurazione :-)
Ciao
-- 
Capitano del Cicloteam


 su una bdc, imho
bah che discorso insensato.
uno dovrebbe usare una MTB su strada solo x avere una tripla?
io nn ho la tripla, non ne avro nemmeno mai bisogno probabilmente, ma questa
tua posizione non la capisco proprio.
ciao

 questa me la sono persa, dov'è ?
roba di alpinisti, lascia perdere
ciao

 
Innews:fa01332d-8d44-4f7f...@m3g2000hsc.googlegroups.com
,

a me non sembra proprio insensato, non ritengo irreligioso la
lunghezza dei rapporti (tripla a parte che la aborro), ritengo
irreligioso il loro uso sconsiderato sino ad avere gente che sale a
4km/h su salite da capre in bdc, che vadano su con la mtb oppure che
vadano su altre strade, se invece hanno rapporti tipo il 30x28 per
salire un 8% allora il problema è nella loro testa visto che non si
adattano a terreni pioù consoni al loro potenziale

 molto interessante, mi fai un profilo del profilo ?
Dovrei scannerizzare e inviarti in pvt la brochure di presentazione che ho
avuto via posta terrestre, e che in questo momento ho a casa e non in
ufficio. Oppure potresti telefonare all'organizzatore di Carmagnola, se mi
scrivi in pvt (togli solo il VAFFASPAM) ti do' il numero. Comunque non è
difficile, ci si spinge nel Monferrato e si fa su e giù per qualche
collinetta, niente di irresistibile e bei paesaggi da vendemmia. ;-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
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

 euro in piů
Infatti, l'unica "speranza" č che le aziende di aftermarket passino al
contrattacco liberando l'ingegno e tirando fuori degli accrocchi
compatibili per taroccare questa o quella bici. Non č impossibile. Si
chiama anche: adattarsi per sopravvivere (alle leggi del mercato). ;-)


 rapporto piů agile del 34x29, č meglio vada a funghi a piedi....
Ok, allora vado. Se trovo un'amanita falloide te la recapito insieme al
risotto! :-P


 falloide 
Poi siamo noi maschietti che abbiamo sempre solo in mente una cosa, eh!


 Poi siamo noi maschietti che abbiamo sempre solo in mente una cosa, eh!
LOL


 adattano a terreni pioù consoni al loro potenziale
boh sarà il modo di vivere la bici, anzi è il caso di dire, la BdC in modo
diverso che abbiamo.
A me piace andare in posti, è il vantaggio della BdC, è + veloce e adatta a
molti km, se (e nel mio caso è spesso così) ci sono pendenze importanti da
superare, devo poter superarle
non è che necessariamente passo di lì x scelta ecco.
ciao

 ciao
ciao

 prima di tutto, per me vuol dire aver le gambe adatte!
anche x me, figurati, non uso guanti ganci e spugne ai pesi xkè devo
"staccare", trazionare ecc ecc senza ausilii.
Però rimane che dal mio punto di vista è giusto che si possa personalizzare
la BdC x poter superare pendenze toste anche senza EPO :-)
cioè io sono giovane e forte, ma mica sono tutti così fortunati.
ciao


It.alpinismo.anni70.polemiche 

prima di tutto, per me vuol dire aver le gambe adatte!
OK, ma ora basta fare teoria.
Se ricominci col pippone sul fatto che uno debba fare un giro solo quando è 
adeguatamente preparato ... riesumo i opst sul S. pellegrino in Alpe....

 adeguatamente preparato ... riesumo i opst sul S. pellegrino in Alpe....
E' tutto coerente, in fondo non mettere il piede a terra sul s
pellegrino in alpe dopo nemmeno 1000km nelle gambe, vuol dire avere le
gambe super adatte... :-)

 cioè io sono ***giovane*** e forte, ma mica sono tutti così fortunati.
ecco, su questo ti invidio ;-)

 che poi glielo spiego io come gonfiare i tubolari
Ahh, ahh, ahh.
Fortuna che adesso c' è manuela vero?? Cosi' hai un capro espiatorio!!!
Divertiti!!! Chissa quanto dovro' pagare ancora quello che ho scritto.
Ci pensero' dieci volte la prossima volta prima di scrivere qualcosa. 

 
non scansire nulla che ho fatto mente locale sull'agenda e ci sono i 
mondiali, quindi devo incastrarci corsico
alla mail dopo 2 tentativi non ti scrivo più perchè non mi rispondi
a proposito: notte brava dopo grande concerto dei gogol bordello, hutz 
molto palestrato, ma veramente bravo mentre la pancetta di riabtsev 
ispira al suo violino
http://www.youtube.com/watch?v=p_81l4DXlwM
 (perdonate l'ot)

 
evviva il reverse engineering

  falloide 
e dagli !

 
a proposito, quali sarebbero stati gli strappetti duri dall'abetone a 
massa sui quali saresti stato in difficoltà ?1?!?!


ma quale capro, io non ho nessuna colpa da espiare, pensavo solo a 
farti venire a trovare il babbo in val d'intelvi ... oppure ho capito 
male e risponde marina?

 
senza epo non campi due mesi
http://it.wikipedia.org/wiki/Eritropoietina

 ecco, su questo ti invidio ;-)
ferma.
non credo molto + giovane di te. 34.
ciao!
-- 
Sei nuovo? Prima guardati le FAQ:
http://www.wnc2.net/kb

 
http://www.youtube.com/watch?v=p_81l4DXlwM
 (perdonate l'ot)
Guardo! :-)


 > 
http://www.youtube.com/watch?v=p_81l4DXlwM
 (perdonate l'ot)
Forte! Ma Gogol Bordello da dove viene, è uno uscito dal solito cilindro
di Manu Chao? :-) 


> vedere uno che sale a 400 di vam con un 30x28 mi fa vomitare
a me fanno schifo tutte le mezzeseghe che hanno un rapporto più agile del
39/21
se non hai le gambe per spingere il 39/21, gioca a golf
saluti
L
-- 


 se non hai le gambe per spingere il 39/21, gioca a golf
azz, allora tutto il gruppo dei Pro' dovremmo mandarlo a Garlenda (o a
Opera) al posto di farli arrivare all'Alpe d'Huez

 se non hai le gambe per spingere il 39/21, gioca a golf
Anche a me fanno schifo tutte quei turisti dello sci che scendono a meno 
di 60 km/h con sci ridicoli, totalmente incapaci di tirare una curva da 
superG.
Ci vorrebbero dei cecchini appollaiati sugli alberi per eliminarli, 
cosi' sulle piste ci sarebbe piu' spazio per chi sa sciare e ha voglia 
di tirare per allenarsi.
Luca

 giusto, chi monta la tripla si apra un ng a parte dedicato alle donne !!
Tsk, chi monta la tripla forse avrà fatto parte dei "Cavalieri dell'Ordine
 della Tripla Corona", Confraternita della quale oggi non trovo più tracce
nel web (giuro che esisteva). :-)
In attesa della sua rifondazione i cicloturisti possono aggregarsi a
queste altre simpatiche Confrèries:
- Amicale Cyclos Tandemistes de France (tandem)
- Amicale des Cyclos Cardiaques (cardiopatici)
- Amicale des Cyclos sans Frontières (per chi ha solcato le strade di
tutto il Pianeta, o quasi)
- Amicale des Diagonalistes de France (le famose Diagonali...)
- Association des Monts de France
- Chevalier de l'Ordre du Pignon de 28 (questa mi piace!)
- Confrérie des 650 (inteso come ruote misura 650 tipo triathlon)
- Confrérie des Cyclos de la Passion (?)
- Confrérie des Fondus de l'Ubaye ("I fusi dell'Ubaye", un durissimo
brevetto alpino)
- Cyclotouristes du Demi Siècle (ciclisti over 50)
- Les Barons du Soulor (titolo nobiliare attribuito a chi scala il Soulor
sui tre lati nella stessa giornata)
- Les Cinglés du Mont Ventoux ("Gli squinternati del Ventoux", titolo
attribuito a chi scala il Ventoux sui tre lati nella stessa giornata. Chi
fa anche il quarto versante sterrato diventa "Galerien", "il forzato")
- Les Fêlés du Grand Colombier (attribuito a chi si misura con il Grand
Colombier)
- Ordre des Cols Durs (Ordine dei Colli Duri)
http://www.ffct.org/liens/conf.htm
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
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altre storie":
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

 se non hai le gambe per spingere il 39/21, gioca a golf
Fai di più l'amore, ciccio! ;-)
-- 
'ciotti.
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> Fai di più l'amore, ciccio! ;-)
e tu cerca di capire l'ironia anche senze le faccine, cocca :-P
va meglio così? ;-)
:-D
ciao :-)
-- 


 di 60 km/h con sci ridicoli, totalmente incapaci di tirare una curva da 
questo mi rende misterioso il fatto che tu scenda a freni tirati in bici

 ciao :-)
Buon WE e buone pedalate (con o senza tripla!) :-)
-- 
'ciotti.
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

 
scusa. ma non capisco niente di critica musicale, prova a chiedere ai 
tuoi "colleghi" 
music...@rai.it
 o a radiopop/popolare network che 
organizzava il concerto

>

Anche a me, purtroppo e' piu' forte di me!!!
Eppure ho abbandonato l'idea di fare alcune gare come Azzurrissimo solo 
perche' per mancanza di tempo l'abitudine alla velocita' e a stare a 
uovo avrei dovuto farla di sabato e domenica, con buone probabilita' di 
ammazzare primo o poi qualcuno... Pero' l'istinto di fare un pezzo di 
nera con quattro curve quando si arriva alle 8.30 e non c'e' nessuno in 
giro forse non l'ho perso.
Luca

 risponde marina?
Fammi un riassunto perchè non ho capito cosa ci faccio io in questa frase.
Marina

 evviva il reverse engineering
a chi rispondi?
M.


A chi rispondi? E dagli.........
M.

 ha scritto 
nel messaggio news:48b76431$0$40315$4faf...@reader5.news.tin.it...

A chi rispondi?
E dagli e ridagli............
M.

 senza epo non campi due mesi
A chi rispondi?
guarda che non sono fissata!!!!!!!! Se continui a quotare cosě  e  noi non 
abbiamo letto i precedenti studiandoli a memoria non capiamo NULLA.
Saresti cosě gentile di partecipare alla netiquette e continuare a quotare 
come sempre fatto sino ad ora ?
Grazie.
Sempre tua amica La Principessa

> Buon WE e buone pedalate (con o senza tripla!) :-)
34-27, e solo perché i musi gialli non fanno 34-29 e purtroppo l'ultegra
SL costava meno del centaur :-/
sperando di non far vomitare nessuno ;-)
-- 
