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Titolo: No lista rossa alla Fausto Coppi

Copio e incollo da 
ciclismonline.it
Riceviamo e pubblichiamo il testo integrale del comunicato inviatoci dagli
organizzatori della Granfondo Fausto Coppi. La manifestazione che si
svolgerà il prossimo 11 luglio non iscriverà più gli appartenenti alla
Lista Rossa. Una decisione che non mancherà di stimolare il dibattito
sulla partecipazione degli ex-professionisti alle gare sulla lunga
distanza. 
"Da sempre, una delle tante peculiarità che la Fausto Coppi porta con se è
quella di un elevato spirito dei partecipanti ed un evento non solo di
grande valenza atletica sportiva, ma anche di forte pregnanza dei valori
del ciclismo amatoriale autentico, che questa Granfondo ha sempre difeso a
spada tratta.
Di conseguenza, proprio per scagliare il sasso nello stagno del mondo
delle Granfondo italiane, badando bene a lasciare il braccio ben visibile,
il Comitato organizzatore, in difesa delle sempre più dimenticate
caratteristiche fondamentali del ciclismo amatoriale, ha deciso di
escludere dalla manifestazione del 2004, gli atleti facenti parte della
cosiddetta "Lista Rossa", vedi professionisti ex-professionisti, elite….
Semplicemente non accettandone l'iscrizione.
E' ora che le Granfondo tornino patrimonio assoluto dei primigeni
autentici cicloamatori che le hanno inizialmente pedalate, forti solo
della loro passione, i quali, ancor oggi come allora senza motorizzate,
inquinanti, fastidiose ed antisportive scorte privilegiate, percorrevano e
ripercorrevano ancora le montagne della Fausto Coppi: tutti alla pari!
Il percorso manterrà una caratteristica autarchica nell'ambito geografico
della provincia cuneese, ma ne muterà il tracciato con possibili novità
assolute.
Ovviamente, viste le caratteristiche storiche della Fausto Coppi, si
tratterà sempre di un percorso superiore ai 200 Km e con più di 4000 mt di
dislivello.
A maggior ragione di una continua ed ulteriore "spinta" verso il mondo
amatoriale, il Comitato Organizzatore, sta valutando la possibilità di un
brevetto non agonistico con 5 o 6 salite alpine fra Italia e Francia, da
percorrersi in stile e regolamento randonneur, quindi no-stop, giorno e
notte, in autonomia totale (senza assistenza), ed entro certi limiti di
tempo.
Questa manifestazione sarebbe collaterale alla Fausto Coppi e si
concluderebbe il giorno stesso della Granfondo ufficiale.
Per ulteriori sviluppi… non resta che attendere"
scelta coraggiosa... che approvo (dovevano fare qualcosa per
differenziarsi visto che stava perdendo lo smalto di un tempo)
lollo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 differenziarsi visto che stava perdendo lo smalto di un tempo)
Concordo... ora speriamo solo che la cosa sia contaggiosa


Bè, dai, in fondo appartenere alla lista rossa è un LAVORO come un altro....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

, eresiarca minore:

Una scelta retrograda ed estremamente errata.
Nello sport non vi deve essere spazio per amatorialismo ed improvvisazione,
per uno sport elitario per soli aristocratici che possono permettersi di
praticarlo senza aiuti economici. E' tempo che qualcuno vada ad espellere
escrementi sulla tomba del ridicolo nano che andava con il nome di
decoubertin.
Lo sport *DEVE* essere solo di chi lo pratica su base organizzata,
scientifica, professionale, con l'aiuto di sponsor e personale al seguito.
Il vostro falso mito dei brevetti ed altre simili stronzate č il nostalgico
retaggio di un mondo che č fortunatamente morto e pure puzza di carcassa
putrescente.

 putrescente.
Questa è super!!!
Adesso ho capito... al mitico Tosi non gliene frega niente di quello che
si dice, ma scrive di proposito qualcosa controcorrente.
Interessante a livello sociologico
Peccato che questa sia veramente una forzatura un po' troppo fuori dai
limiti.
ciao ciao



Sono scettico.... nel senso che comunque qualche dopato non lista rossa
salterà sempre fuori. Forse più utile sarebbe trovare un sistema per
suddividere chi va alla ricerca di un piazzamento o di un tempo o comunque
di una prestazione atletica, da chi partecipa per fare un giro insieme in
mezzo la natura. Penso che sia capitato a parecchi di noi dopo alcuni km
dalla partenza di passare a velocità doppia persone che non volevano o non
potevano tenre certi ritmi... e magari incazzarsi perchè si era perso il
gruppetto buono.

 putrescente.
complimenti per la dialettica... peccato che è assolutamente fuori luogo e
dimostri di essere anche un perfetto ignorante

 gruppetto buono.
Beh infatti esistono le griglie di merito, in alcune GF c'è anche la
griglia per cicloturisti che parte alla fine.



In alcune fanno anch epartire per età... ma anche lì trovi il 40enne che va
il doppio del 20enne e parti mezzo chilometro dopo. All'inizio ci sono
centinaia di persone che sembran tutte Indurain poi alla prima salita ci son
già i gruppetti... i risucchiamenti...etc.
Mi è capitato in una MF con un bel tratto in pianura all'inizio... si è
spezzato il gruppo subito perchè i lista rossa son partiti in modalità
scooter... io ero intruppato... e nn so con quanti minuti di ritardo sono
arrivato sotto la prima salita, poi ho cominciato a passare un sacco di
gente ( e nn son certo uno scalatore) per tutte le salite che c'erano... ma
alla fine il risultato  non è stato lo stesso dell'anno dopo quando con un
po' più di fortuna ero quasi sotto i primi all'inizio della salita.

 perlomeno quelli che fanno 35 e passa di media!
Mah... io ho un amico amatore al 100% (nel senso che non ha mai fatto
nemmeno il dilettante) sul quale metto le mani sul fuoco che con degli
allenamenti non fatti bene...ma benissimo, l'anno scorso di è messo dietro
tanti lista rossa alle principali GF.
ciao
lollo


Il Dominatore di Chicago VS ha scritto:
[CUT]
Non posso fare a meno di chiedermi se ci fai o se ci sei veramente.....
REx



Ci credo anch'io ho amici che van forte a pane e acqua però sono casi e han
la possibilità di allenarsi molto. Mi fan dubitare gente che ha famiglia e
magari dei lavori ch e li tengono impegnati e poi van come delle moto nelle
gare.

 Mah... io ho un amico amatore al 100%
a questo punto bisogna tener conto di un altro problema, ovvero tanti e
tanti lista rossa che si fanno il tesserino da amatore e si mischiano tra i
normali amatori senza dichiarare di far parte dei LR per il solo fine di
risultare primi di categoria e fregarsi i vari premi e farsi belli agli
occhi dello sponsor.
Come riprova provate a scaricarvi l'elenco dei lista rossa dal sito della
federazione e incrociate i dati con le classifiche di categoria delle varie
GF i primi sono tutti LR camuffati da amatori.

 gare.
Perchè non sfatiamo questa falsa credenza della "bomba" che ti fa andare piu
forte anche se ti alleni di meno?
SBAGLIATO! Le cure lecite o illecite che siano richiedono tanto di
quell'allenamento extra che voi neanche ve lo immaginate

 quell'allenamento extra che voi neanche ve lo immaginate
mi associo, anche se non credo che fosse in discussione (forse).
-- 
Lollo


> mi associo, anche se non credo che fosse in discussione (forse).
Mi è parso di leggere che alcuni amatori che tengono famiglia (e quindi poco
tempo per allenarsi) sopperiscono a questa mancanza con delle insane
integrazioni farmacologiche.
Anche se così fosse quegli amatori andrebbero esattamente la metà.
Le cure mediche a base di medicine (vedasi stage in altura a base di epo e
compagnia bella o cortisonici da prendere prima degli sforzi o
gonadotropine) richiedono il doppio dei km per portare il benchè minimo
vantaggio


si ma a parità di allenamento?
Poi io mi riferivo a bombette più artigianali tipo anfetamine o cose del
genre (naturalmente coi rischi che comportano).

 vantaggio
infatti sarebbero carichi di lavoro impossibile per una persona "normale"

 integrazioni farmacologiche.
come non detto... hai ragione era in discussione


 putrescente.
vabbč, macchissenefrega, io mi diverto con i brevetti e non mi interessa chi
ci va alle GF
ciao
Wally

 vantaggio
Tu dici: bisogna allenarsi tanto per potersi dopare con efficacia.
Io dico: bisogna doparsi per allenarsi tanto con efficacia.
-- 


 genre (naturalmente coi rischi che comportano).
A parità di allenamento bisogna valutare il caso
Prima di mettere qualcosa nel proprio corpo bisogna essere al 110%, prendere
della roba quando si è giu di condizione o sperando di crescere è sbagliato
e serve solo ad ottenere lo scopo inverso.
Tant'è che vedo persone cariche come maiali che sulla prima salita si
staccano miserabilmente... chissà come mai..

 ci va alle GF
Dai su, l'anno prossimo ti aspetto gił dal Mongi... !!!!
PS: perņ tu aspettami prima di arrivare a Sestriere :-P
--
Gabmor
(29,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

 Io dico: bisogna doparsi per allenarsi tanto con efficacia.
E' un discorso sterile.
Parlare dal di fuori basandosi sulle solite false credenze e suoi peggiori
luoghi comuni č inutile.
Preferisco starmi zitto che tanto si finisce solo per fare la figura del
dopato
Ciao

 Nello sport non vi deve essere spazio per amatorialismo ed improvvisazione,
Ma che minchiate dici?
Allora non è possibile fare sport per divertirsi o per stare bene?


 quell'allenamento extra che voi neanche ve lo immaginate
Secondo te se uno prende stimolanti, anti-dolorifici o cagate varie non va
piů forte sotto l'effetto di queste sostanze?


 quell'allenamento extra che voi neanche ve lo immaginate
Invece tu sai ? :-O


 PS: perņ tu aspettami prima di arrivare a Sestriere :-P
no, pietą l'č morta e in gara disconosco anche mia madre :-pp


L'argomento è complesso.. esistono sostanze che probabilmente ti portano
"oltre" magari in singole occasioni, altre servono per allenarsi come dei
pazzi ... però alla fine il succo non cambia.

> Invece tu sai ? :-O
Sapevo che era meglio non toccarlo questo argomento.
Da oggi in poi parlate di doping quanto vi pare io me ne tiro fuori, un
discorso serio qui dentro non si può fare.

 ha scritto nel messaggio
news:SS6vb.63865$hV.23...@news2.tin.it...

ma dai, sono certo che la battuta di Gabmor non aveva nulla di maligno :-)
ciao
Wally

 Wally
Sai che c'è. Io e il mio compagno d'uscita (lui fa l'under23) dobbiamo
sorbirci le battute irritanti dei cicloamatori della zona (e non sono
poche... ), le insinuazioni degli istruttori incompetenti delle palestre, le
rotture dei farmacisti (a cosa servirà mai tutta questa vitamina c? Roba che
pure mia nonna ne prende un grammo al giorno) bla bla bla
Se vogliamo discutere seriamente delle cose mi sta bene, ma se a ogni cosa
che si dice piovono risposte simili, beh allora a quel punto preferisco non
parlarne proprio e limitarmi a discutere su percorsi e ruote.
Ciao

 Ciao
I miei amici (non ciclisti) danno pure a me del dopato quando dico loro i
tempi di alcune salite che faccio. Eh si che non sono certo un fulmine! :-)

 tempi di alcune salite che faccio. Eh si che non sono certo un fulmine!
:-)
Qui il problema è diverso... C'è chi piuttosto che fare 10Km in bici si
taglia un braccio quindi ai suoi occhi certamente risulti un eroe
scriteriato nell'andare in bici seriamente
--
Ciao
FEDE ;-)
Visita: 
http://members.xoom.it/ciao_fede/


Scelta discutibile ma comunque coraggiosa: sono perplesso ma tutto sommato
d'accordo. Tuttavia non credo che potrà risolvere i problemi legati al
doping nel mondo amatoriale. Forse, come dicono gli organizzatori nel
messaggio, sarebbe stato sufficiente eliminare *ogni* tipo di supporto in
gara a parte quelli dell'organizzazione (super partes).
Non credo che tutti i lista rossa siano dopati, ma certo il messaggio che
ultimamente hanno fatto passare è proprio quello, quindi, ben venga la loro
esclusione.
Ciao
Luca


Capisco il tuo risentimento, e hai il mio appoggio incondizionato, perň
ricordati che le persone che "sanno" (in ogni campo) sono spesso bersagliate
da chi "crede di sapere".
Se smette di parlarne chi "sa", restano solo le chiacchiere degli ignoranti
(sia detto senza nessun riferimento a quelli del ng). Come diceva Ibsen
"L'uomo piů forte del mondo č quello piů solo".
Ciao
Luca
PS: non so se si vede che anche io vengo da studi umanistici...

 ha scritto nel messaggio
news:SS6vb.63865$hV.23...@news2.tin.it...

Adesso.. mica sono Lucci ... :-))


 sorbirci le battute irritanti
Ma se siete tranquilli con voi stessi perchè vi incazzate ? :-\


 ma dai, sono certo che la battuta di Gabmor non aveva nulla di maligno :-)
Mah... ormai si incazzano tutti... farņ la fine della Guzzanti ?
AAAAAAAhhhhhhh


 PS: non so se si vede che anche io vengo da studi umanistici...
PS ti chiamo oggi x quelle ruote. Ok?

> Ma se siete tranquilli con voi stessi perchè vi incazzate ? :-\
Perchè mi girano le palle se quando esco in bici mi si deve chiedere
-Come faccio ad essere tirato già a novembre
-Come faccio a girare così agile
-Come faccio a fare una salita col 53 quando gli interlocutori salgono col
39 (mi fanno morire, gente che fuma beve e mangia come degli ossessi ti dice
"impossibile salire col 53, io fatico a malapena col 39x15... è impossibile
sei dopato. Ma ROTFL prima guardati tu e poi ne riparliamo...)
-Cosa prendi
-Come mai per un periodo volavi e poi sei calato (già perchè non esistono i
cali fisiologici, altro luogo comune consiste nel fatto che, se oggi
stravinci e domani sei in crisi la vittoria era frutto di chissà quale bomba
senza la quale non vai avanti..)
Ed altre domande che rompono altamente le scatole, specie quando sei in bici
e pensi a pedalare
Per non parlare di quando becchi qualche gruppo più numeroso.. ormai si esce
solitari che è la cosa migliore


Eh eh.. welcome to the jungle !!



Era quello che stavo per dire.... !
Però tu pensa che hai la fortuna, se la compagnia non ti piace, di poterli
lasciare li... .invece io mi devo sentire le lagne di tutti !!!


 dopato
l'epo imho fa molto indipendentemente dall'allenamento, vedi Conconi alla
ReStelvio
ciao
cesare

 lasciare li... .invece io mi devo sentire le lagne di tutti !!!
beh, insomma...resta sempre l'opzione di fermarsi al bar dello sport per una
partita a scopone scientifico!
Uolli

 partita a scopone scientifico!
Solo se c'è anche JackVs !!


 tanti lista rossa alle principali GF.
anch'io ho un'amico simile e ti assicuro che la soddisfazione è doppia,
soprattutto quando vedi certi sboroni che se la tirano da paura e poi a fine
gara gli arrivano dietro
Purtroppo però in alcuni casì comincio a pormi alcune domande, ad esempio:
secondo voi è possibile vincere una corsa a piedi di livello internazionale
sulla distanza di 100km solamente con l'allenamento? Beh la tipa di cui
parlo abita vicino a casa mia, la incontro spesso mentre si allena (in
qualsiasi condizione) e per me è sempre stata un'esempio perchè non è
sicuramente un talento ma si fa un culo incredibile ... adesso, da una
settimana, sinceramente non so più cosa pensare
ciao
cesare

 le due ruote..
tutti sappiamo come stanno le cose, anche negli altri sport, la cosa che fa
rabbia è che se la prendono solo col ciclismo

 rabbia è che se la prendono solo col ciclismo
E cosa cambia? Io penso a guardare prima in casa mia e poi in quella degli
altri.
Certo, se mi perquisiscono un pò le balle girano, ma non è il nostro caso,
le perquisizioni le fanno ai prof o alle loro famiglie, non a noi. Non vedo
cosa ci cambia..
Allora nell'atletica dove per EPO ti squalificano per 3-4 anni cosa
dovrebbero dire?

 dovrebbero dire?
Io da ragazzo ho fatto atletica... ed anche lě ne gira di roba anche a
livello giovanile

 differenza di prestazione.
Hai detto una grande verità.
Certo, il doping del sangue qualcosa ti fa (e non  è poco) ma non esiste
nulla che migliori le prestazioni da un giorno all'altro..
Io prendo sali, integratori, e qualche farmaco lecitissimo (ferro o acido
ferulico per dirne qualcuno) e non me ne vergogno, così come so che tutto è
farina del mio sacco. Tuttavia senza una opportuna reintegrazione ogni due
mesi fatti a questo ritmo dovrei passarne altri 2 fermo a letto a mangiare
come un porco per riprendermi....

 come un porco per riprendermi....
Verissimo, il tutto è in base a quello che si fa.
Purtroppo la pubblicità spinge ad usare sempre di più prodotti che ai
semplici amatori non serve.
Una sana alimentazione basta e avanza per chi non si spreme come un limone.