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Titolo: Principiante, consigli per la scelta dei rapporti

Ciao a tutti.
Dopo circa 500km di uscite mi sono reso conto che probabilmente (come
mi aveva già accennato qualcuno)
monto dei rapporti un pò troppo spinti rispetto alle mie capacità,
tanto che spesso mi ritrovo a usare il rapporto più leggero anche in
pianura
(soprattutto a inizio e fine uscita) e a non utilizzare praticamente
mai i rapporti più pesanti che ho.
A questo punto mi viene da pensare di poter/dover cambiare
l'ingranaggio più piccolo con uno/due più grandi
del mio attuale ''più grande''. Sbaglio? Che misure mi consigliate?
Dovrò cambiare anche la/le corone anteriori?
Accetto volentieri qualunque considerazione.
Qui trovate la foto della mia attuale ''configurazione'':
http://img181.imageshack.us/img181/559/ingranaggiiz8.jpg
Ciao e grazie.

Dopo circa 500km di uscite mi sono reso conto che probabilmente (come
mi aveva già accennato qualcuno)
monto dei rapporti un pò troppo spinti rispetto alle mie capacità,
tanto che spesso mi ritrovo a usare il rapporto più leggero anche in
pianura
(soprattutto a inizio e fine uscita) e a non utilizzare praticamente
mai i rapporti più pesanti che ho.
forse dovresti anche dire l'eta'...comunque secondo il mio modesto parere , 
che peraltro condivido, ti manca la gamba che si fa' solo macinando e 
macinando km...con 500 km all'attivo cosa vuoi pretendere??
per dire oggi ( quinta uscita quest'anno) ho fatto 60 km con una compatta 
( 50-14) media 32 km/h...tanto per tirarti su il morale alla prima uscita 
dell'anno, un mese e mezzo fa' ero li li per chiamare a casa e farmi venire 
a prendere...avevo sempre paura che la lingua mi finisse in mezzo ai raggi 
della ruota...
adesso ho guardato l'immagine e mi sembra che anche tu monti una compatta 
come la mia: 50-34  e  11-23  se fai pianura non è male, certo che se fai 
salita forse è un po' troppo dura per noi principianti...comunque io ho 
cominciato a correre l'anno scorso in estate, e in autunno ho fatto pendenze 
anche al 9-10 % ...comunque, ripeto è un po' dura se fai salita...mentre è 
ok per la pianura.
intensifica le uscite.
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:ftan2m$fp2$1...@aioe.org...

se hai 11- 23 sarebbe meglio 12-25 o se fai salite di una certa lunghezza 
13-27 che è quello che monto io e con questi rapporti con il 50/34 di 
guarnitura mi trovo molto bene!
Considera che adesso, sopratutto se sei alle prime uscite, ma anche dopo se 
non fai gare il 50 11 non lo metterai mai ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:2237b4c5-980c-4265...@t54g2000hsg.googlegroups.com...


 cicloturistico. Se poi vai a 60 l'ora ti serve anche un 11
ieri secondo al fotofinish, 63,8 50x13
Andy 

 ieri secondo al fotofinish, 63,8 50x13
Vedo, voglio vedere la foto!
Sergio
Pisa

 ieri secondo al fotofinish, 63,8 50x13
I miei complimenti :-O
Sono 132 pedalate al minuto :-O
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Vedo, voglio vedere la foto!
Appena pronta (il sig. De Luca è il fotografo ufficiale armati di vecchio 
rullino) la "scanno" e la posto.
Direi una settimana....
Andy 

 Sono 132 pedalate al minuto :-O
cosě poche ? ;-)
Andy 

 Sono 132 pedalate al minuto :-O
Beh, per una volata ci sta...tenere a lungo una cadenza sopra i 120
RPM non penso sia facilissimo. Andy, in pianura a ritmo elevato più o
meno che cadenza media tieni?

 meno che cadenza media tieni?
Io, invece, ho una domanda per Andy.
Quando la strada sale tieni la stessa cadenza, o la abbassi?
Sergio
Pisa

 cosě poche ? ;-)
I pistard non fanno testo :-P


 meno che cadenza media tieni?
Se vado di agilità 34x17 i 120 li posso tenere un bel pò, senza tanti
problemi, però a questo punto della stagione non lo faccio più.
In generale 50x21-19 sui 110.
Ciao
Andy
-- 
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 Quando la strada sale tieni la stessa cadenza, o la abbassi?
Naturalmente la abbasso ma non vado mai sotto le 90RPM e mai sopra
montagne troppo pendenti ! ;-)))


 montagne troppo pendenti ! ;-)))
Anche tu, quindi!
Questa e' una cosa che non ho mai capito: perche' tutti in salita non
pedalino alla stessa frequenza.
Se c'e' una frequenza ottimale sotto sforzo, perche' non la si tiene
sempre?
Boh!
Sergio
Pisa

 Boh!
Cavoli non è la stessa cosa, io ad alte frequenze in agilità non sforzo
più di tanto sui pedali, girano da soli....
In salita non c'è verso.... ;-)
Probabilmente 110-115-120 non è proprio la frequenza "ottimale".


 sempre?
La frequenza ideale aumenta con il crescere della velocità...ne
parlava anche Michele Ferrari nel suo sito.

 Probabilmente 110-115-120 non è proprio la frequenza "ottimale".
O.k. Tu parlavi di andare in agilita' e io avevo frainteso.
Comunque sia, ora che hai capito la mia domanda, fammi un favore.
Quando vedi qualcuno aculturato in materia glie lo puoi chiedere?
Sono certo che praticamente tutti, corridori e non, in salita calano
la frequenza.
Perche'?
Sergio
Pisa

 parlava anche Michele Ferrari nel suo sito.
Confermo ! Nel surplace l'ideale è ZERO !
;-)



Puoi aggiungere qualcosa circa la spiegazione?
Sempre che ci fosse!
Sai, abitando nella citta' natale di Galileo, non posso dare troppa
importanza alla velocita' relativa al terreno ... .
Sergio
Pisa

 sempre?
In effetti il dubbio è legittimo... io davo la colpa alla mancanza di
rapporti più agili, in salita (alla fine scali scali, poi il manettino
arriva a fondocorsa e da lì si fa di necessità virtù :-O ).
Il professor Aldo Sassi, del centro sportivo ricerche biomediche della
Mapei, sostiene invece che questo fenomeno è complesso e non ha ancora
una spiegazione ben chiara. :-O
Diceva che al momento vi sono solo ipotesi più o meno plausibili. Ve le
riporto come le ha raccontate.
Da una parte, la resa biomeccanica ottimale si ha in posizione più
rialzata rispetto a quella aerodinamicamente più vantaggiosa. Ad alta
velocità è però preferibile sacrificare la resa biomeccanica per
guadagnare in aerodinamica. Questo fa sì che in pianura vengano meno
certi "lavori" e posizioni del busto che aiutano a spingere un rapporto
più lungo, cosa che invece si può fare in salita.
A bassa velocità la componente aerodinamica diventa trascurabile;
inoltre, diventa significativo anche il fenomeno del bilanciamento, cioè
a bassa velocità le impercettibili oscillazioni del busto si traducono
in un aiuto alla spinta sui pedali, questo però solo a cadenze di
pedalata relativamente basse. Ecco perché all'abbassarsi della velocità,
si tende ad abbassare spontaneamente anche la cadenza di pedalata.


 importanza alla velocita' relativa al terreno ... .
Anzi, ricordavo male, Michele Ferrari ne parlava in relazione ai WATT:
http://www.53x12.com/do/show?page=article&id=27
Chiedi ad un fisico :-)

 Confermo ! Nel surplace l'ideale è ZERO !
Fàt inculàr, come si dice a Ferrara :-D
ROTFL.


 ROTFL.
cambiano i dialetti ma "paese che vai, c@zzi che prendi"
;-)))


 Pisa
perchè un'gna fanno!! anzi un'gna famo!!:-))
Ciao


 
http://img181.imageshack.us/img181/559/ingranaggiiz8.jpg
Non vorrei sbagliarmi, ma vista così in foto mi sembra la classica
configurazione da suicidio - corone 52 e 39 (se non addirittura 52/42??),
con un pacco pignoni che al massimo avrà il 23. =:-|
Premetto, prima di essere attaccata: i rapporti per un ciclista sono una
roba più personale dei pantaloncini sporchi. Sull'argomento, fiumi di
flames e tastiere consumate si sono sprecati in questa sede, dove ognuno
sosteneva di avere fra le gambe la soluzione migliore... salvo poi
scoprire che non c'è una preferenza uguale all'altra. :-)
Per la scelta dei rapporti molto dipende da *come* e *dove* vai in bici.
Tra l'altro, sei pure agli inizi. Ti ci vorranno esperienza e chilometri
prima che tu possa individuare la soluzione più giusta per te. :-)
Secondo la mia modesta opinione, la corona del 52 (e ancor più il 53) è
abbastanza inutile per un cicloturista, si finisce col non utilizzarla
mai. Della tripla da strada apprezzo molto la corona intermedia (42, molto
versatile) e, naturalmente, il 30 nelle salite, a patto di avere dietro un
pacco pignoni che offra almeno un 26.
Personalmente adotto sulle mie due biciclette: sulla Look, una
configurazione mista FSA/Campagnolo con corone compact 46/34 e pacco
pignoni 13-29, mentre sulla bici da cicloturismo montata Shimano ho una
tripla da mountain bike 42/32/20 abbinata ad un pacco pignoni stradale
12-25. Come vedi sono una discepola dell'agilità estrema, e le mie scelte
rispecchiano in pieno la mia natura di cicloturista amante dei lunghi
viaggi (anche con le borse) e delle grandi salite alpine. :-)
"Tutti i gusti sono gusti!", come disse il micio di casa leccandosi il
sedere! ;-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Mizuno Wave Mustang 4
I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
clicca su 
http://micronauta.wordpress.com/


 con un pacco pignoni che al massimo avrà il 23. =:-|
Hai ragione, io ho iniziato con una bici in prestito, vecchia bici di 
una persona che da giovane correva... avevo un 53/42 e max pignone un 24.
E' vero che non avevo allenamento ne' chilometri nelle gambe, ma ho 
provato a soffrire come un cane dove con la bici che ora (che monta 
rapporti ciclista della domenica) sono salito senza alcun problema.
Luca

 wrote:

Perché non ci sono i rapporti giusti... se monto un 30 davanti e 32
dietro faccio anche 120 rpm in salita...
Ciao
Luca

 wrote in message
news:749b23a8-b008-4b4e...@a23g2000hsc.googlegroups.com...

Me lo sono chiesto anch'io, e l'unica risposta che mi č venuta č: cambia la
curva di carico e uno ha a disposizione solo un numero finito di rapporti.

 Accetto volentieri qualunque considerazione.
La configurazione dei rapporti *ottimale* non la si può ottenere con
una sola cassetta, bisogna averne due con adeguati rapporti da salita
(13x29) o da pianura (12x25), e montre la cassetta adeguata in
funzione del tipo di percorso; l'alternativa è montare sempre quella
da salita.
Dopodichè entra in ballo la guarnitura, e qui dipende da quanti km hai
intenzione di fare all'anno.
Precedentemente ti hanno parlato di compatte di triple ecc.... A mio
avviso la discriminante sono i km/anno, banalmente ed empiricamente se
ne fai più di 10mila/anno puoi permetterti la guarnitura tradizionale
53x39 se ne fai meno meglio avere una compatta 50x34.
Poi si può discutere di molti altri dettagli che ho trascurato, tipo
dove abiti, quanto pesi, che tipo di ciclista saresti, ecc... ma il
discorso sopra continua ad avere la sua valenza a meno di estremismi
tipo: abito a Sampeyre e lavoro a Briancon... peso 120kg.... sono un
ciclista della domenica che va solo al mercoledì... ecc.... :-)


ecco sicuramente la resa fisiologica a diversi vattaggi ha un senso,
molto piu' che non rispetto alla velocita', tuttavia da quel poco che
so ad esempio in gare di mountain bike, ma anche diversi pro su strada
usano alte frequenze anche in salita, quantomeno le stesse usate in
piano
mi sono fatto l'idea che i piu' usano rapporti sbagliati, io voglio la
tripla e salire in agilita', eccezion fatta per gli scatti
unmike scattoso

Ho controllato e attualmente monto un 52-39 di guarnitura
e una cassetta ?? - 14 (non sono riuscito a leggere andrebbe smontata
credo...)
Chi mi ha venduto la bici correva ecco forse spiegato perchè montava
questa configurazione.
Non ho capito però che cosa mi convenga fare (per avere dei rapporti
più leggeri):
- dovrò cambiare la cassetta mettendo una 13-27 (sempre che sia
''compatibile'') e lasciare la gurnitura così com'è
- dovrò cambiare cassetta e guarnitura
- dovrò cambiare solo la guarnitura
Per info ho 27 anni, esco 4 volte a settimana (percorsi misti) per una
40ina di Km a uscita,
sono alto 1.75 e sono in sovrappeso di 8 kg.

 più leggeri):
Conta i denti del pignone maggiore: saranno certamente meno di 28.
Va' da un (quasi qualunque) meccanico e fatti rimpiazzare il pacco
pignoni con uno che arrivi a 28 denti.
Con 39-28, se sai dosare le forze, vai 'dappertutto'.
Sergio
Pisa
P.s. Non lasciare al negoziante il vecchio pacco pignoni. Puo' sempre
tornare utile a te, o a qualcuno di noi ... .


Ho portato la bici dal mio meccanico causa foratura ruota ant,
e gli ho chiesto di montare una pacco pignoni con il 28,
ma lui mi ha fatto presente che una 28 secondo lui sarebbe troppo
grande con il rischio
che una parte (perdono ma nn ricordo quale) del cambio potrebbe
strusciare sulla corona...
Vi risulta?
Lui mi ha consigliato una 27 proprio al massimo...
Che dite?

 Vi risulta?
No.
Shimano offre come pignone massimo il 27, e quindi ovviamente "da
specifiche" dichiarano che sopra a quello non è più garantito il
funzionamento corretto.
Ma lo dicevano anche per le guarniture compact, finché non le
producevano. Chi le ha montate poi ha visto che in realtà tutto funziona
perfettamente... tant'è che poi Shimano stessa ha iniziato a produrre
una compact e non ha mai prodotto un deragliatore specifico!
Quanto al pignone, una volta che il bilanciere del cambio riesce a
fornire la "capacità" di compensazione necessaria, puoi anche metterci
un 29. Campagnolo il 13-29 ce l'ha anche a listino ufficiale, per
esempio. Basta che la catena sia regolata della lunghezza giusta, e non
dovrebbero esserci problemi (se poi il bilanciere non è lungo
abbastanza, questo è un altro problema).


 abbastanza, questo è un altro problema).
OK intanto grazie, cmq dalle info che ho ricevuto fino ad ora la cosa
difficile più che montarlo è proprio trovarlo un pacco pignoni 13-29!
Cmq la mia bici monta un campagnolo veloce 9v, lo dico giusto per
informazione.
Intanto cerco...