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Titolo: Proposta provocatoria

La cosa che non capisco è come dare ancora credito ad un sistema di
certificazione come questo. la cosa principale che non mi va giù, sta nel
fatto che gli enti vengono pagati direttamente dalle aziende. E' come se la
Guardia di Finanza venisse retribuita dalle aziende controllate che sono a
posto con il Fisco. Lo sfogo è dato dal fatto che sono un consulente per
l'implementazione dei sistemi di qualità e sono stufo di vedermi rifiutato i
preventivi perchè c'è qualcun'altro che offre lo "stesso" servizio a metà
prezzo, stesso si fa per dire perchè confezionano sistemi preconfezionati,
tanto gli enti certificano cani e porci.
Se vogliamo darci una controllata converrebbe cambiare il sistema.
Avanti con le proposte.
Domenico

 ha scritto nel messaggio
news:9uth60$vp$1...@pegasus.tiscalinet.it...

a) cambiare lavoro
b) cambiare (tipo) di clienti
c) cambiare i preventivi
in (almeno) una delle proposte c'è la soluzione

 posto con il Fisco.
Ma guarda che č proprio cosě, ti sei perso qualche puntata

Cosa vuoi dire che la Guardia di Finanza č pagata dalle Aziende o cosa?

 posto con il Fisco.
Perchè, non succede?

 ha scritto nel messaggio
news:9uth60$vp$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Cercherò di essere più chiaro.
Io sono un consulente (e questo credo di averlo già detto) e presento un
preventivo congruo rispetto alle giornate/uomo che vado a svolgere con tanto
di piano di lavoro.
Altri consulenti, più spregiudicati, sapendo che ci sono enti che
certificano con un margine di tolleranza molto ampio, offrono lo stesso
servizio con un prezzo inferiore, perchè ci lavorano di meno, non
impegnandosi nella giusta maniera. Parlo di stesso servizio, in quanto al
cliente interessa l'ottenimento del certificato da metterlo in bella mostra,
e non acquisire le giuste informazione che un sistema di qualità bene
implementato riesce a darti; ad esempio non ho mai riscontrato, anche nelle
aziende non da me seguite, delle tecniche di statistica bene implementate o
a volte almeno accennate.
Se non sono stato ancora chiaro, la polemica è rivolta sia agli enti che
certificano aziende con accenni di implementazioni di sistemi e sia ai
consulenti che si comportano di conseguenza.
Tengo a precisare che dove opero esistono società di consulenza che ancora
fanno pagare 30 - 35 mln per un'implementazione di sistema di qualità
iso9002 ad una piccola impresa.
Saluti

 > Avanti con le proposte.
non è questione di cambiare sistema, è questione di avere un mercato che premia
le prestazioni (degli enti e dei consulenti) di qualità , non il contrario, e 
si può arrivare a questo rafforzando le funzioni di controllo del sincert,
responsabilizzando gli enti circa le certificazioni che rilasciano,
qualificando
in qualche modo i consulenti (ci sono vari pseudo albi ecc. tipo quello
dell'AICQ
ma sono ancora poco conosciuti dal mercato e poco diffusi) ecc. ecc. ecc.
-- 
Posted from 
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 [195.191.18.34] 
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 posto con il Fisco.
Perché? Non č cosě?
Avanti con le risposte ... e con le proposte: il Fisco (Mario Fisco, se non
sbaglio) lo facciamo pagare all'ONU.
--
AS

Ti ringrazio della risposta, perchč fra tutte quelle pervenute č l'unica
seria.

 Senza generalizzare,
Occorre che ti decida.
Mi rendo conto che il mercato della consulenza non è migliore (e
perché poi dovrebbe esserlo?) di tanti altri mercati, tuttavia mi
sembra di cogliere in tanti interventi su questo NG, e in particolare
nei tuoi, una volontà di sminuire a tutti i costi il lavoro di chi
opera in questo particolare settore.
Da oltre un anno sono consulente nel campo della qualità e
dell'organizzazione.
Ho frequentato e frequento tuttora diverse aziende, e non ho trovato
un ambiente particolarmente frequentato da incapaci o da banditi.
Solo, non mi è sembrato migliore della società che ci circonda.
Se poi un imprenditore, che sa e vuole approfondire tutti i dettagli
tecnici della vettura che sta comprando, preferisce accuratamente
evitare di informarsi su cos'è e cosa può fare per la sua azienda un
buon Sistema Qualità, allora non vedo cosa ci sia di strano se prima o
poi prenderà delle fregature.
La cultura, e in particolare quella nel campo della qualità, non si
compra.
Si suda per averla e si suda ancora per mantenerla. 
Quanto poi agli albi professionali, personalmente li ritengo, così
come sono oggi, assolutamente inutili. Ma questa è una mia opinione
derivante dalla mia limitata esperienza.
Cordialmente
GB

 ha scritto nel
messaggio
news:9uth60$vp$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Ciao Domenico.
Ti ricordo che anche i consulenti, come tutti
quelli che vendono qualcosa, devono rifarsi al
mercato.
Se ti rifiutano le offerte significa che c'è
qualcosa che non va nelle tue offerte. Tutto
qui.
Il tuo sfogo mi sembra quello di un sarto che
si lamenta perchè ci sono in giro abiti
confezionati o quello di un piccolo negoziante
che si lamenta perchè ci sono i supermercati.
Non serve invocare protezionismi. La "
permissività" degli enti è il compromesso tra
il valore del certificato ed il numero di
certificati venduti, in piena logica di
mercato.
LL

 Solo, non mi č sembrato migliore della societą che ci circonda.
occhio che questi discorsi rischiano di portare lontano, e precisamente ad 
Hammameth: mi sembra di sentire il mitico Bettino...


Hammameth: mi sembra di sentire il mitico Bettino...
Non essendo un esegeta del citato Bettino, e avendo principi morali un
po' diversi, non so a cosa alludi.
Inoltre preferisco Meghisti ad Hammameth...
Se mi chiarisci, chiarisco anch'io meglio il mio pensiero.
Cordialmente
GB

 Se mi chiarisci, chiarisco anch'io meglio il mio pensiero.
volevo dire che in questa sede non mi interessa se anche in altri settori c'è
 del marcio! stiamo parlando del mondo della qualità e vediamo di affrontarle 
le questioni, non dire "ma, tanto, sono così anche gli altri". Il riferimento
 al mai abbastanza compianto Bettino era relativo al fatto che anche lui
diceva:
 "vabbè, noi rubiamo ma tanto rubano tutti..."
PS1: ti lascio con una chicca: c'è il presidente dell'ISO che è abbastanza 
incazzato ultimamente su questi argomenti.... prova un po' a leggere 
http://www.iso.ch/iso/en/commcentre/pressreleases/2001/Ref805.html
cosa ne pensi?
PS2: ti giuro che io non gli ho detto niente, manco lo conosco 'sto tizio....


PS2: ti giuro che io non gli ho detto niente, manco lo conosco 'sto tizio....
Ti credo, ti credo...
Cordialmente
GB


Grazie, Giubo. Condivido e sottoscrivo pienamente: la critica fine
a sè stessa mi sembra un esercizio di grande fascino
intellettuale, ma sterile. Da dove si comincia?
Stefano C.

intellettuale, ma sterile. Da dove si comincia?
Da 3 ... -:)))
Per esempio: sono anni che si discute, in Italia e nel mondo, del
cosiddetto metodo "6 sigma".
C'è qualcuno che l'ha EFFETTIVAMENTE sperimentato?
Con quali benefici? Jack Welch, ai tempi in cui era al vertice della
G.E., parlò di milioni di $ di risparmi.
Possibile che in Italia nessuno che frequenti questo NG abbia
un'esperienza da raccontarci?
Tempo fa un frequentatore del NG ne parlò in maniera a dir poco
entusiasmante.
Ma quando gli rivolsi delle domande mirate a comprendere meglio i
vantaggi del metodo, che tra l'altro conosco solo a livello teorico,
non ottenni nessuna risposta.
Anzi il frequentatore sparì :-((
Perché?
Se ancora ci sei, magari come lurker, batti un colpo.
Cordialmente
GB

 tanto gli enti certificano cani e porci.
Come vedi le risposte le trovi nelle tue stesse parole. 
Oggi come oggi l'iportante è ottenere la certificazione ( o pezzo di carta).
La colpa è senz'altro degli enti che certificano cani e porci appunto.
Provengo da una azienda certificata ISO 9002 dal 91 nella quale si
falsificavano
gli audit interni , gli indici di qualità eccc.
In effetti non andava bene un c###o.
Nell'azienda dove lavoro ora ( circa 30dip.) la qualità ( a parte poche cose
)non si sa neppure
dove sta di casa. Il titolare si rifiuta mentalmente di parlarne.
Comunque consegnamo ad una grossa azienda del settore automobilistico tedesco 
circa 15 mil. di pezzi con un indice di qualità di 1 PPM . 
La stessa azienda tedesca non ci richiede alcuna certificazione.
Qualcosa vorrà pur dire qualcosa. Esattamente la tua seconda frase.
Adalberto.
-- 
Posted from  [217.56.211.75] 
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 e quindi se all'aziende piace, paga.
volontario??? Hahahahahaha, questa čp bella, trovami quante aziende in
percentuale, si sono certificate per soddisfazione personale o perchč
CREDONO che unsistema qualitą aiuti il lavoro...


scusa, ma dici gli enti di certificazione facili? Sai, io sto col rina e non
mi pare molto facile...alla verifica precertificativa, dove credevo di
essere quasi apposto, mi hanno aperto il culo in modo incredibile, roba da
ripartire da zero...


se mi permetti non c'entra niente che gli enti certificano cani e porci...io
sono dell'opinione che un PERFETTO sistema qualità non fa la qualità del
servizio. Posso essere bravissimo a portare avanti un SQ, avere strumenti
tarati, 1000 documenti di controllo ecc...ma se i collaudi vanno male, la
certificazione la prendo lo stesso, perchè il ststema è fatto bene. Solo che
ho degli operai che hanno la 5 elementare e faccio i lavori di merda. no?

 volontaria x questo)
E NOOOOOO non è vero...!! Esistono delle maledettissime leggi che obbligano
le aziende alla certificazione di qualità, informati meglio prima di parlare
soprattutto se sei un consulente...

 ripartire da zero...
.... o da cambiare ente! se ti hanno "aperto il culo" vuol dire che hanno 
fiutato l'allocco e hanno detto: "qui c'è da mungere..."; il rina, poi,
capirai...
-- 
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