Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: domande varie su ISO/DIS 9001:2000

Dalla lettura abbastanza approfondita della ISO/DIS 9001:2000 (in attesa
del "final") , mi sono venuti alcuni dubbi che propongo sperando di
solleticare l'acume di qualche "illuminato" (i dubbi non seguono l'ordine
dei capitoli del DIS, ma il mio notes):
1) che s'intende per monitoraggio (la definizione non è riportata nella
9000:2000); la parola è un tormentone che pervade il draft (è messo in
relazione al Cliente e capitolo 02, al capitolo 7.6 e al capitolo 8 per il
Cliente, i processi e i prodotti);
2) perché il capitolo 7.1 (Pianificazione dei processi di realizzazione) è
messo in testa a tutti gli altri capitoli (dal 7.2 al 7.6), facendo capire
che la pianificazione rigurada appunto tutti questi processi se poi
nell'appendice B.2 la corrisponenza non include anche i capitolo 4.3, 4.4,
4.6 della 9001:94?
3) E se la pianificazione interessa tutti i processi (e non solo il 7.5),
come si fa a validare il processo di approvvigionamento (ad esempio)?
4) qual è la differenza tra misura, misurazione e monitoraggio?
5) cos'è  un dispositivo di misurazione e monitoraggio, o qual è la
differenza tra un dispositivo di misurazione e uno di monitoraggio?
6) come si tara un dispositivo di monitoraggio?
7) qual è il significato del titolo al paragrafo 8.2.2  Verifiche ispettive
interne, audit (perché audit e perché la virgola)?
8) perchè la citazione, nei vari capitoli, al punto 5.5.7 è fatta in modo
disomogeno (c'è al  7.5.2, ma non al paragrafo 8.2.2, c'è al 8.2.4, ma non
al 8.2.3 o al 8.5.2);
9) Che differenza c'è tra una carenza (vedi 8.2.2), una non conformità
(8.3) e un problema (8.5.2)?
10) La correzione è un termine ampio che include il trattamento della
9001:94  (vedi nota 2 definizione ISO9000:2000) e quindi è giusto parlare
di correzione per risolvere una NC e per eliminare una NC?
11) perché dopo tanta enfasi sulla necessità di "monitorare" la
soddisfazione del Cliente, il capitolo 8.2.1 recita "...monitorare le
informazioni soddisfazione e/o insoddisfazione del Cliente..." (mi sembra
ovvia dove ricadrà la scelta della maggior parte delle aziende)?
12) al paragrafo 7.2.1 lettera "c " il rispetto degli obblighi legali nei
confronti del Cliente diventa un requisito; cosa dovranno fare le aziende,
in particolare PMI, che esportano a loro spese in altre nazioni (non tanto
nella CE, ma ad esempio in Romania) per dimostrare il rispetto a tale
requisito (fermo restando che in tale paragrafo non c'è il riferimento al
5.5.7)? E come è gestibile tale situazione con la partecipazione di un
mediatore (anche internet)?
13) capitolo 5.3, cosa s'intende per "quadro di riferimento"?
14)  capitolo 7.6; Cosa significa Ove applicabile? Non non serve più
identificare le APMC?
15) Come si devono considerare i riferimentio alle note (es. vedere la
guida ISO 10012)?
Ciao, Paolo.
--
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 guida ISO 10012)?
Utili, ma non cogenti.
Mi scuso per gli errori, ma non ho tempo di rileggere!
Cordialmente
GB
--
Posted from 
firewall.merloni.com
 [194.243.108.194] 


 se ti è utile il parere anche di un "non ancora illuminato"
molto utile, grazie.
Paolo
P.S. Spero nel contributo di altri (più o meno illuminati)
--
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 


 wrote in message
3.0.5.32.2000051...@popmail.iol.it...
Dalla lettura abbastanza approfondita della ISO/DIS 9001:2000 (in attesa
del "final") ,
Nota: Il final Draft "dovrebbe" gia' essere stato pubblicato in Inglese.
1) che s'intende per monitoraggio (la definizione non è riportata nella
9000:2000); la parola è un tormentone che pervade il draft (è messo in
relazione al Cliente e capitolo 02, al capitolo 7.6 e al capitolo 8 per il
Cliente, i processi e i prodotti);
Proprio perche' la struttura normativa basa le sue fondamenta non piu' sui
20 requisiti ma su controllo dei processi, e' naturale un continuo richiamo
al monitoraggio pessima traduzione dell'inglese monitoring che ha un preciso
significato: controllare, intercettare (l'errore) ed eventualmente
correggerlo.
Classico il caso dei processi di saldatura dove per garantire l'esito
soddisfacente
della saldatura finale dal punto di vista metallurgico, non potendo
distruggere il cordone,
devi esercitare un *monitoraggio* accurato dei parametri di saldatura. Il
controllo non distruttivo
che viene eseguito per la verifica di eventuali difetti presenti nel cordone
in questo caso non sufficente da
solo a garantire il buon esito della saldatura, proprio perche non e' in
grado di determinarne le
caratteristiche metallurgiche!
Tuttavia *Monitoraggio* puo' assumere significati diversi a seconda che
questi sia
eseguito su un *processo* o su uno *status* (vedi soddisfazione del
cliente). In
quest'ultimo caso si dovrebbe limitare al *controllo* ed *intercettazione*
della informazione.
2) perché il capitolo 7.1 (Pianificazione dei processi di realizzazione) è
messo in testa a tutti gli altri capitoli (dal 7.2 al 7.6), facendo capire
che la pianificazione rigurada appunto tutti questi processi se poi
nell'appendice B.2 la corrisponenza non include anche i capitolo 4.3, 4.4,
4.6 della 9001:94?
Scusa ma qui' passo. Sono a casa e non ho il draft con me'. I tuoi rif. sono
troppo
specifici che richiedono una rilettura della norma.
3) E se la pianificazione interessa tutti i processi (e non solo il 7.5),
come si fa a validare il processo di approvvigionamento (ad esempio)?
Qui' mi sfugge il nesso tra pianificazione e validazione. Tuttavia il
processo di
validazine dell'approvigionamento ritengo possa essere validato
semplicemente tramite
la validazione della rispettiva procedura (non mi riferisco in particolare
alla procedura
scritta, penso ad esempio alla procedura MRP usata dall'azienda, se esiste.
4) qual è la differenza tra misura, misurazione e monitoraggio?
Per monitoraggio vedi il punto 1), Misurazione dai che lo sai. GB cmq tu ha
risposto
esaudientemente.
5) cos'è  un dispositivo di misurazione e monitoraggio, o qual è la
differenza tra un dispositivo di misurazione e uno di monitoraggio?
Un dispositivo di misurazione e' un apparato che misura una determinata
grandezza (calibro, manometro, termometro). Un dispositivo di monitoraggio
e' un apparato che tiene sotto
controllo alcuni o tutti i parametri di un processo, magari li registra e
possibilmente
interviene per la loro correzione. Pensa alle macchine automatiche. La CPU o
il CNC di
una macchina automatica (macchina utensile, robot ecc) include un sistema di
monitoraggio
dei parametri di lavoro ed interviene costantemente prima
nell'intercettazione del dato
poi nella verifica dello stesso ed infine se necessario nella correzione.
6) come si tara un dispositivo di monitoraggio?
Guarda in tutta onesta' NON MI CI FAR PENSARE.
7) qual è il significato del titolo al paragrafo 8.2.2  Verifiche ispettive
interne, audit (perché audit e perché la virgola)?
Verifica ispettiva e' la traduzione di Audit. Sono state incluse entrambe
probabilmente
perche anche in Italy molti usano il termine Audit per definire la Verifia
ispettiva.
Io sono uno di quelli.
8) perchè la citazione, nei vari capitoli, al punto 5.5.7 è fatta in modo
disomogeno (c'è al  7.5.2, ma non al paragrafo 8.2.2, c'è al 8.2.4, ma non
al 8.2.3 o al 8.5.2);
Idem per il punto 2). I'm sorry.
9) Che differenza c'è tra una carenza (vedi 8.2.2), una non conformità
(8.3) e un problema (8.5.2)?
GB ti ha risposto in modo esaustivo. Aggiungo solo che con la nuova norma e'
richiesto
un processo definito per il miglioramento continuo del sistema di Qualita'
Aziendale.
In quest'ottica parlare solo di NC diventava limitativo.
10) La correzione è un termine ampio che include il trattamento della
9001:94  (vedi nota 2 definizione ISO9000:2000) e quindi è giusto parlare
di correzione per risolvere una NC e per eliminare una NC?
Io non ho la versione Italiana della 9001:94 ed il termine *correzione* mi
sfugge.
Tuttavia se correzione e sinonimo di *risoluzione* io prediligo il Si
alla tua domanda. Ossia prevedere sempre e comunque la risoluzione
nell'ambito di ciascuna NC. Al limite si potra' accettare lo stato
attuale o limitarsi alla registrazione dell'evento. Se correzione e'
sinonimo di *Azione correttiva* la
faccenda e' un attimo piu' complessa.
11) perché dopo tanta enfasi sulla necessità di "monitorare" la
soddisfazione del Cliente, il capitolo 8.2.1 recita "...monitorare le
informazioni soddisfazione e/o insoddisfazione del Cliente..." (mi sembra
ovvia dove ricadrà la scelta della maggior parte delle aziende)?
Qui' non capisco il tuo ovvio: e/o non e' inteso come alternativa di scelta!
12) al paragrafo 7.2.1 lettera "c " il rispetto degli obblighi legali nei
confronti del Cliente diventa un requisito; cosa dovranno fare le aziende,
in particolare PMI, che esportano a loro spese in altre nazioni (non tanto
nella CE, ma ad esempio in Romania) per dimostrare il rispetto a tale
requisito (fermo restando che in tale paragrafo non c'è il riferimento al
5.5.7)? E come è gestibile tale situazione con la partecipazione di un
mediatore (anche internet)?
E si!!!  Servira una bella procedura di gestione per leggi e regolamenti
alla
stregua di quelle di gestione dei documenti, norme ecc...
Ci sto' lavorando in questo periodo poi se ti interessa cosa partoriro'
non ci sono problemi (io lavoro in una PMI)...
Alt non ce la faccio piu'........
Il tuo post richiederebbe credo un approfondimento maggiore e probabilmente
alcune delle
risposte non sono esaustive al 100%. Non so' se oltre al sottoscritto ed
all'onnipresente e faro di questo NG,
Giuseppe Bove, altri ti risponderanno. Ogni singoli questito meriterebbe una
discussione a se' stante.
Per il futuro magari posta una domanda alla volta, gli argomenti sono
interessanti e di estrema attualita'
e meriterebbero un maggiore approfondimento...ma il tuo post SPAVENTA!
Ciao
Gianni Burani
----------------------
per rispondere togliere le  [xxxxx]

> all'onnipresente e faro di questo NG, Giuseppe Bove
Ma dai!!
Al massimo una lampadina da 75 watt.
Ma che assieme a te e alle altre lampadine del NG
facciamo (forse) una bella luce sul sentiero della qualità.
O no?
A presto
GB
--
Posted from 
firewall.merloni.com
 [194.243.108.194] 


Eddai Giuseppe!!!!!
Se fai così poi mi commuovo!!! Lo sai che sotto la scorza del duro si cela un
cuore tenero (che si taglia con un grissino. Diamantato)
mm


 > GB
--
--------------------------
Alessandro Seno
--------------------------
a.s...@ecopractice.com
http://www.ecopractice.com
--------------------------

> Direi che ci sta venendo il DIABETE !
Concordo. Per combatterlo:
www.diabete.net
Grrrrrrr ....
:-))
