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Titolo: Un vespaio? (lunghetto)

Dunque, è un po' che ci penso e finalmente ardisco a toccare un argomento
che probabilmente solleverà un vespaio, proprio ora che si parla anche di
moralismi e non... e dopo aver letto un post che tra l'altro mi puzza tanto
di troll ...
Ho una cara amica che sta vivendo una storia con un uomo sposato, e sono
tremendamente in difficoltà perché non posso, davvero non posso essere
felice per lei; ci prova ogni tanto a raccontarmi che sono andati in
campeggio, che fanno gli innamoratini, ma io sto in realtà aspettando il
giorno che la vedrò in lacrime perché lui avrà deciso di tornare nella
normalità dopo aver vissuto la parentesi di ossigeno di cui aveva bisogno.
Badate bene, non ne faccio una questione morale, non è questione di giusto o
non giusto, è solo che - come mi disse mio padre a suo tempo - questi
rapporti non funzionano perché le aspettative dei due partecipanti sono
diverse (e mi sa che lo diceva per esperienza).
La questione è complicata: la donna può dire a lui e a se stessa che è
consapevole della situazione, che non pretende niente di più di quello che
vive nei momenti rubati, che sa capire, ecc., ma se la cosa va più in là di
un'attrazione sessuale non venitemi a raccontare che questo è un rapporto
che può funzionare. Non detti, sotterfugi, poi dopo un po' l'amante comincia
a sentire il bisogno di qualcosa di più e cominciano pressioni più o meno
lievi e più o meno consapevoli.
Risultato: l'uomo si sente incastrato tra un matrimonio in cui evidentemente
già si sentiva soffocare ed un altro rapporto che invece di farlo sentire
nuovamente "ragazzino", libero, potente, diventa un nuovo motivo di
frustrazione, ecc.
E poi, così di sfuggita: c'è comunque un'altra donna, la moglie, che sarà
un'arpia, sarà incapace di capirlo e blabla, ma che magari ha sacrificato la
propria soddisfazione a quel rapporto e probabilmente alla cura dei figli
(che, per esperienza, sentono tutto quello che sta succedendo, in
particolare l'assenza del padre e la tensione mostruosa in casa che spesso
sfocia in litigi e scenate - mmm non mi ci fate ripensare).
Che casino!
Trovo tutto questo un concentrato delle brutture umane, i sotterfugi, le
bugie, la mancanza di rispetto, la non-comunicazione, l'uso altrui per il
proprio tornaconto.
E badate bene, non ho accennato al fatto che spesso le donne che si cacciano
in queste situazioni (di amante) inconsciamente sfuggono ad un vero rapporto
per umiliarsi e non crescere facendo sempre "l'altra".
(Ve lo ricordate in "Harry ti presento Sally", l'amica di Sally eternamente
in attesa che l'uomo sposato di cui era l'amante lasciasse la moglie - e
ripeteva poi sempre "tanto non la lascerà mai").
Questo ovviamente non vale nel caso che entrambi siano sposati e quindi la
"parità delle aspettative" viene ristabilita.
In tutto questo l'uomo ci fa una figuretta meschina, e io mi domando
PERCHE'?
Perché persone intelligenti e capaci finiscono per cacciarsi in situazioni
di questo tipo?
Uomini del NG fate un po' di luce in questo meandro che è il vostro cuore,
fatemi capire come questo può accadere, io darei solo tanti cazzotti agli
uomini che allegramente si fanno l'harem!
Snaebum
Contraria al matrimonio e ai suoi sottoprodotti

 uomini che allegramente si fanno l'harem!
Condivido tutto cio' che dici, fatti salvi, per motivi di par condicio,
i diritti degli uomini che si trovano a fare la parte delle odalische
sculettanti nei relativi allegri "harem" femminili.
Caso tutt'altro che raro, imho.
Ciao ^___^
Lo Shogun®

 PERCHE'?
In tutto questo è solo la tua amica a fare una figuretta meschina.
Anzi: tu per lei, perchè la tua amica evidentemente non si fà problemi a
mettersi in mezzo ad un matrimonio.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 Contraria al matrimonio e ai suoi sottoprodotti
Lorso
Alla fine dei conti, il matrimonio e' un'autorizzazione a scopare. Voi ne
avete bisogno ?

 avete bisogno ?
<<<< Noto con disappunto mancanza di faccine. Quindi la tua frase non è
ironica, credo! Bè, se è vera io penso che dovresti rivedere un pochino le
teorie dell'amore, della passione, della verginità prima del matrimonio, ma
soprattutto dovresti rivedere in te stesso se c'è ancora un pò di umanità
nei confronti dell'universo sia femminile che maschile! Mi risulta una frase
troppo squallida perchè sia vera :-((
Se, invece, come mi auguro, la tua è stata una dimenticanza, scusami e
ignoriamoci come prima :-)))
Kiros (bah!)

 uomini che allegramente si fanno l'harem!
Non è detto che si facciano l'harem così allegramente, tanto per
fare....... almeno non tutti.
E cmq la tua amica mica è stata costretta........ anzi, anche lei
potrebbe porsi il problema di essersi messa in mezzo a due persone
sposate (con figli?)
scusa la brevità
ciao ciao
birr@ (che non riesce proprio a seguire questo ng per mancanza di tempo,
e ne è molto dispiaciuto)
((((( 

Lo ShogunŽ
Raro??? a me non pare, anzi, ne ho sentite molte in giro....
 ciao
    A&g

uomini che allegramente si fanno l'harem!
Non lo so, non ho mai avuto due relazioni contemporaneamente. Ma sono
stato, piu' di una volta, nei panni dell'"amante". 
Hai ragione, alla lunga non funziona. Assolutamente per gli stessi
motivi di cui tu parli.
Non rimpiango questo tipo di situazioni in cui mi sono messo in
passato. Rifarei le stesse cose. Ma non penso che le rifaro' in
futuro, ho imparato molto da questo tipo di rapporti, speciamente il
dolore di sapere che baci una persona e poi dopo 3 minuti e' nelle
braccia di un'altro, nello stesso letto...
Ma per favore, non far sembrare che i multipartner siano _SOLO_ gli
uomini, voi donne non siete da meno. Non rimpiango questo tipo di
situazioni. La cosa fondamentale sapere che l'altra persona e'
"impeganata" da subito, poi siamo tutti grandi abbastanza di fare le
nostre scelte. 
Forse la tua amica capira' ad un certo punto che cosi' non puo'
continuare, che e' ora di prendere una decisione, di crescere. Non
puoi accelerare te il corso della sua vita.

 wrote in message
8ftpr3$81g$2...@springfield.eden.it...
| Dunque, è un po' che ci penso e finalmente ardisco a toccare un argomento
| che probabilmente solleverà un vespaio, proprio ora che si parla anche di
| moralismi e non... e dopo aver letto un post che tra l'altro mi puzza
tanto
| di troll ...
[mega-omissis]
ho letto il tuo post e devo dire che concordo in pieno con te.Anche io
conosco una amica che ha una storia con un uomo più grande di lei e sposato
.Solo che in questo caso le cose addirittura si complicano,in quanto lui non
le nasconde che ha anche delle altre  :-(( E ovviamente anche lei mi ripete
ogni volta che ci incontriamo , che lei non pretende nulla da lui, ma che
gli va bene tutto così com'è. A mio parere non bisogna addossare però solo
tutte le "colpe"ai maschietti come tu dici.come hai notato ci sono donne che
"geneticamente"sono predisposte all'inciucio in altr storie già
avviate,accettano quella situazione e lo fanno coscientemente. Per
cui,adulti e consensienti tutti e due, il problema per me è uno pseudo
problema.Ciao
--
togli 123 per rispondermi
icq uin = 32595320

 avete bisogno ?
Visto che sai scrivere, un cervello ce l'hai.
L'autorizzazione ad usarlo non ti e` ancora arrivata? ;-)
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

di questo tipo?
Vedi, una cosa che le donne di solito non capiscono è che gli uomini
hanno bisogno di sesso in due maniere diverse:  Sesso d'amore e sesso
da scopata. Di solito la donna standard una volta sposata si
acciambella e, istintivamente o volontariamente, dà solo sesso
d'amore. Questo, checchè ne pensiate voi, NON E' ASSOLUTAMENTE
SODDISFACENTE NE' SUFFICENTE.
Il rimedio di solito trovato è farsi l'amante facendo scattare un
meccanismo complesso basato sul fatto che il rapporto non è lecito:
ciò lo rende eccitante, interessante e "sessuale".
A questo si può aggiungere una cosa: di solito le donne sono scarsucce
nel sesso (per non dire di peggio). Questo vale sia per quelle che
recitano la parte delle mogli che per le amanti. Finchè il rapporto è
fresco e c'è la novità allora la cosa marcia bene ma quando ormai sei
all'ennesimo rapporto con l'amante cominci a farci l'abitudine. Allora
o la donna è brava a mantenere alto il desiderio o la storia, per
l'uomo, naufraga nel solito rapporto banale che anche la moglie riesce
a dargli e lascia perdere.
Nel raro caso in cui lui trovi una donna davvero interessante lascerà
la moglie ma la cosa è statisticamente insignificante. Di solito gli
uomini a parità di "scarsità ricevute" preferiscono avere meno
complicazioni (leggi divorzio) e tenersi la moglie
KOALAchi è causa del suo mal pianga se stesso (mogli ed amanti)

 L'autorizzazione ad usarlo non ti e` ancora arrivata? ;-)
Ah, questa si' che e' una critica costruttiva e circostanziata. Io ho
espresso una mia opinione, se tu vuoi continuare ad insultare, fai pure, io
non ti rispondero' certo.
Lorso

 ironica, credo!
Posso chiarire il concetto, se ti sembra oscuro: non mi piacciono le
intrusioni esterne nella vita di coppia, specialmente se vengono da
un'"autorita'" e dai suoi rappresentanti. La mia frase e' rivolta in
particolare alla Chiesa cattolica, ai suoi sacramenti e sacerdoti ma mi
riesce naturale estenderla a tutte le religioni e le ideologie che tentano
(spesso riuscendovi) di intromettersi nella vita privata degli individui.
Non mi piace il "ego coniugo vos", io unisco voi; mi spiace, non sei TU che
unisci, siamo noi che, LIBERAMENTE, ci siamo uniti. Non mi piacciono le
imposizioni, non mi piace chi dice che se scopo con la mia donna prima del
matrimonio sono un peccatore e che ho bisogno della benedizione di qualcun
altro per farlo. Puo' piacere o non piacere ma questo e' quello che penso.
Lorso

 un'"autorita'" e dai suoi rappresentanti. [cut]
<<<< Ok, capito tutto; d'accordo con te e scusa.
Kiros (ma che avevo capito? Mah)

 <<<< Ok, capito tutto; d'accordo con te e scusa.
:)
Lorso
Parlare aiuta, litigare ostacola :)

 Contraria al matrimonio e ai suoi sottoprodotti
valex
che in adolescenza ha pagato sulla propria pelle una situazione simile....
e che appartiene al  C.R.F.B.V.E.(Comitato per la Rivalutazione della Figura
del Buon Vecchio Erode)...

 di questo tipo?
Io sono stato uno di quegli uomini,
ma mi sono messo poi definitivamente con l'amante, ed oggi abbiamo 2
splendidi bambini
Cosa vuoi siamo essere umani.... ed in queste cose non ci sono intelligenze
che tengano...
quando si inizia magari non si pensa a come finiranno, si vive alla
giornata.
Ciao a tutti.

 di questo tipo?
e dagli...perche'non lo sono...
easy...

 (spesso riuscendovi) di intromettersi nella vita privata degli individui.
Lorso, il tuo concetto è chiarissimo e io lo sto ribandendo da mesi su
questo ng e dovunque capiti perchè la penso esattamente alla stessa maniera.
Il rapporto a due funziona solo se ci si sceglie a vicenda tutte le mattine
alzandoci, e guardandoci negli occhi ci si dice: anche oggi starò con te
perchè sono felice di farlo. Le promesse imposte dai riti leggendo formule
preconfezionate davanti all'altare  o in municipio davanti a un tipo
trafficone con una fascia da miss Italia sulla giacca lasciano il tempo che
trovano. Magari uno si sposa da giovane perchè così fan tutti, poi
l'esperienza aiuta a capire che non è per quelle promesse senza senso che un
rapporto funziona o non funziona, e che si poteva benissimo fare a meno di
promettersi amore per sempre, non perchè l'amore per sempre non possa
esistere, ma perchè l'eternità dell'amore si costruisce giorno per giorno
nella vita in due, non si può preventivare per contratto.
Terribile poi il concetto cattolico di matrimonio.
Sul Nuovo Catechismo a pagina 584:
"L'unione carnale è moralmente legittima solo
quando tra l'uomo e la donna si sia instaurata una comunità di vita
definitiva. L'amore umano non ammette la 'prova' "
Mi sembra tremendo: due si devono sposare (per la vita, essendo escluso a
priori il divorzio) senza possibilità di "prova". O la va o la spacca. Ma
quanta infelicità si crea, così? E c'è davvero da meravigliarsi se questi
precetti (che sono quelli attualmente in vigore) non vengono messi in
pratica quasi da nessuno
.

 Ah, questa si' che e' una critica costruttiva e circostanziata. 
E` costruttiva e circostanziata quanto la tua definizione di
matrimonio


 Contraria al matrimonio e ai suoi sottoprodotti
Perchè contraria?
Scusami se sono invadente .... ma lo sai che hai qualche problemino??
Da questa tua affermazione, presumo tu, sia molto giovane.
Forse è solo per questo!!!!!!! E comunque ... se ne vuoi parlare ....
Bye ...
__________________________________________
"... e presto, fùi psicologoanalistasnaebum .. nella mia vita ...."

 definitiva.
Sto "definitiva" sa tanto di esecuzione :-(
lupo

 matrimonio
La definizione di matrimonio data da Ambrose Bierce nel suo "Dizionario del
Diavolo" č:
Matrimonio, sost. Stato o condizione di una piccola comunitą consistente di
un padrone, una padrona e due schiavi. La somma di tutti dą sempre due.
E' abbastanza costruttiva e circostanziata? ;-)

 "... e presto, fùi psicologoanalistasnaebum .. nella mia vita ...."
boh??!!!

  da donne sposate.
Ma tu non avevi detto che eri brutto e nessuna ti filava? ^___^

 ha scritto nel messaggio
news:8g2k51$bl5$2...@diesel.cu.mi.it...

sembra che dorme e invece ...

 ma per favore!!
No ...
Bye ...
__________________________________________
"... e presto, chiesi scusa .... nella mia vita ...."

 Ma tu non avevi detto che eri brutto e nessuna ti filava? ^___^
Si ... ma se mi filano le donne sposate .... così non vale !!!! ^__^
Ma me lo spieghi tu il perchè piaccio tanto alle ragazzine (13-16 anni)
e alle donne sposate???? Quelle della mia età manco mi vedono ...
Sai, sul discorso delle ragazzine, però, vorrei aprire un 3d.
Loro mi hanno sempre messo in grande difficoltà! ..e forse ... è ...
.... anche per questo che sono ... così ... troppo sulle mie ...
Bye ...
__________________________________________
"... e ben presto, fui invisibile .... nella mia vita ...."

 wrote in message
8g21bj$84t$1...@springfield.eden.it...
Ritorno a chiedere scusa .... scusa a tutti ....
Effettivamente, rileggendomi, mi sono accorto della
mia grave indelicatezza. Perdonatemi .... se potete ... ;-)
E devo ringraziarti Valex, le tue parole mi hanno fatto
molto riflettere !!!!! Non riuscivo a capire il perchč io
abbia usato un tono cosě maleducato, anzi, violento! ..
... nel mio post. C'era una zona d'ombra che non riuscivo
ancora a mettere a fuoco, e di quě lo sfogo imperdonabile ...
Ora, invece, le tue parole mi hanno smosso sul fondo,
e tra la melma ho intravisto quelle emozioni soffocate ...
... e da molto tempo ... dimenticate ....
Non mi sembra francamente il caso di esporle in questo NG ...
Quě si parla di sesso .... e non delle mie stupidate ...
Comunque ... Grazie ... grazie ancora ... ^__^
Crescere non č mai semplice ... Ogni tanto le strigliate sono
molto piů terapeutiche di qualsiasi forma e grado di "silenzio" ....
Grazie a te .....
E scuse a Snaebum .... ;-)
Bye ...
__________________________________________
"... e presto, capii molte cose .... nella mia vita ...."

 "... e presto, capii molte cose .... nella mia vita ...."
capita...capita...eccome se capita!
le cose che portiamo in silenzio dentro sono incontrollabili... ed č grande
segno della bellezza del vivere riuscire, un giorno, improvvisamente, a
guardarle negli occhi...
scusami tu per la "strigliata" e grazie a te per esserti stato (almeno un
poco) utile...
Valex
che leva il calice (gioiosamente pieno di Orvieto abboccato!) ad un uomo che
si č rivelato maturo.

 Sto "definitiva" sa tanto di esecuzione :-(
Difatti Veron diceva che il vedovo è un condannato che ha ottenuto una
riduzione di pena.

 Ah, questa si' che e' una critica costruttiva e circostanziata. 
E` costruttiva e circostanziata quanto la tua definizione di
matrimonio
-- 


 un padrone, una padrona e due schiavi. La somma di tutti dà sempre due.
Questi sono matrimoni che andrebbero interrotti, per il bene di tutti,
padroni, schiavi e figli- che sono sempre schiavi e mai padroni, in un
matrimonio del genere.
Poi c'è il matrimonio d'amore.Sempre più un'utopia...e infatti io non mi
sposerò.
Però pure esiste.Esiste il matrimonio fra esseri liberi - nè schiavi nè
padroni.E che stanno insieme, solo perchè soltanto in questo modo, solo
stando insieme, si sentono veramente liberi.
E imho è questo l'unico matrimonio in cui dei figli possano essere felici,
potendo confidare senza paura nell'amore dei due genitori.
In verità, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva è diversa da quella
che noi ci aspettavamo..." (T.B.)

Riciao a tutti,
mi inserisco qui perché ormai non so più a chi rispondere.
In realtà non credo di aver niente di particolare su cui replicare. Forse
soltanto dire nuovamente la mia, perché credo che in questo stia la validità
del NG: non l'accapigliarsi personalmente sul significato di questa o di
quella parola, bensì il confronto, lo stimolo, il solito sasso gettato nello
stagno (che dite, alla fine emergerà la pila di sassi dall'acqua?).
Insomma, ho parlato di questa cosa proprio per suscitare una discussione, ma
riguardo al caso specifico io ho già le mie opinioni, anche piuttosto
precise.
Fermo restando che non ho intenzione di lapidare la mia amica in particolare
per l'esperienza - secondo me negativa - che sta vivendo, ho voluto
sollevare il problema perché queste sono cose che succedono, anche in coppie
ritenute fantastiche, inamovibili (e questa è esperienza diretta). So di un
uomo ritenuto un meraviglioso padre di famiglia, persona sensibile, gentile,
intelligente, colta, amato dai colleghi e benvoluto dalle colleghe (!!), vi
garantisco che potrebbe tranquillamente essere uno di voi, proprio uno di
quelli che adoro leggere su questo NG; e lui è uno di questi "mostri", uno
di quelli che vorrei cazzottare, perché sceglie la via più facile, la via
del non affrontare la realtà di una vita di facciata, la via di una fuga tra
le braccia (lasciatemelo dire così) di una donna diversa senza cambiare un
briciolo di se stesso.
Ce ne sono molti di uomini così.
E di donne così, certo.
E' questione di coraggio, di amore, di rispetto, prima di tutto verso se
stessi e quindi verso gli altri: il proprio partner, un/a potenziale o
effettivo/a amante, e soprattutto i figli.
La mia amica ci fa una figuretta, lo so, e per questa storia ho praticamente
perso la possibilità di parlare con lei, perché si è accorta che non avrei
potuto mentire, che sarei stata sincera e le avrei rovinato il "giocattolo"
di cui ha bisogno per sentirsi bella, apprezzata, potente (come le donne
sanno sentirsi grazie a certi uomini). Questo mi fa soffrire, vedere le
persone che si deprezzano, che non si amano, che si usano.
Per questo mi pongo certe domande, e scelgo il silenzio con la mia amica
dopo averle detto che non potevo essere sua complice ma che poi avremmo
potuto parlarne, se voleva.
Finora non ha voluto. Un'altra che ha paura.
Ecco, queste sono le mie considerazioni, e la mia scelta riguardo al
matrimonio concorda con quanto scritto da molti di voi.
Voglio stare con un uomo che ricomincia ad amarmi ogni giorno, voglio dare
ogni giorno un amore fresco al mio uomo. E per questo non ho bisogno di un
contratto, non ho bisogno di una comunità che riconosca la nostra unione,
non ho bisogno di un codice di comportamento oltre quello del rispetto
dovuto ad ogni essere umano.
Grazie a tutti voi per quello che avete scritto, anche quando non ero
affatto d'accordo. (De Lempicka, accetto le tue scuse, ma guarda che i torti
te li fai per te...)
Snaebum

 
guarda che si usano tutti. consapevolmente o no.
-- 
in morte del fratello vedremo
icq 35353596