Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Essere gay

Mi sono sempre chiesta cosa spinge un uomo ad essere attratto da un
altro uomo piuttosto che da una donna...
secondo voi quali sono i motivi alla base dell'omosessualita'?
Premesso che ho amici di tutti i generi (bisez, etero, omo), continuo
a chiedermi cosa ci sia alla base delle preferenze sessuali...
alby

"alby" ha scritto nel messaggio

33,333% di istinto naturale
33,333% di condizionamenti culturali
33,333% boh ?
IMVHO
Ciao
--
Lo ShogunŽ

 secondo voi quali sono i motivi alla base dell'omosessualita'?
Caspita, su questa domanda si sono spaccati la testa
psicosociostrizzacervpsichiatgranfdp vari per decenni.... Adesso lo si
chiama "stato mentale" o "scelta biologica" e (come sentivo giusto oggi da
radio 101) si considerano dei poverini quei (pochi) che ancora sono talmente
"retrogradi" da considerarla una malattia o una devianza.
Bene, allora io (e quì scateno il NG) sono uno di quei pochi. Per me
l'omosessualità E' una malattia!
Le specie sessuate (come la nostra) si sono evolute in individui maschi e
femmine al fine evoluzionistico del cambiamento, del "rimescolamento dei
geni". Per questo l'uomo va con la donna e viceversa. Se questo non
succede... NON è tutto normale! Normale un cavolo!
Chiamiamola devianza, chiamiamola malattina chiamiamola come si vuole, sta
di fatto che l'uomo non è nato per andare con un uomo e che allo stesso modo
una donna non è nata per andare con una donna. La biologia non è
un'invenzione di quelli che la pensano come me...
L'omosessualità, per me, è una cosa contro natura, proprio perchè la natura
ci ha progettato per funzionare diversamente. E l'omosessualità è un errore
della stessa natura, al pari delle sindromi genetiche come ad esempio la
sindrome di Down, l'anemia falciforme ecc ecc, solo meno visibile.
Saluti, Gentle
--
Gentle
ICQ#: 64743730
VOTA BALASSO VOTA BALASSO VOTA BALASSO: CENTRO DENTRO, IL BUCO COL PARTITO
INTORNO

secondo voi quali sono i motivi alla base dell'omosessualita'?
non ne ho idea... so solo quello che mi diconoi miei amici gay: loro
sono *sempre* stati attratti da altri maschi, fin da piccolissimi...
dicono che per loro e' come nascere con gli occhi di un colore
piuttosto che un altro...
-- 
bye, betty
File reality.sys corrupted. Reboot Universe? Y/N



Temo che chi lo capirà a fondo e lo spiegherà avrà messo una seria
ipoteca per il premio nobel
Ti dò un input: perchè tu sei eterosessuale?
KOALAmi sa che vorrebbero saperlo in parecchi

 ha scritto nel messaggio
news:4o0qct4pj57gid4vs...@4ax.com...

Bella domanda... ormoni? Cultura? Traumi giovanili? Madre oppressive e padri
assenti?
:-)
Babilon


Se non ti piacciono le cose contro natura smetti di curarti quando stai
male. La malattia è un mod che ha la natura di selezionare gli individui, se
ti curi sei contro natura...
AUGH
Simo

 Babilon
Darei volentieri la mia, e devo dire che per me l'ultima cosa che hai detto
entra molto nella mia situazione...ma al momento non saprei spiegarmi...
Vampire_Hunter_D

succede... NON è tutto normale! Normale un cavolo!
La fondamentale differenza tra noi e gli altri animali a sessi
separati e' che noi abbiamo un cervello, lo usiamo per pensare e molto
spesso ci allontaniamo da quello che dovrebbero essere i nostri scopi
biologici.
Lo scopo primo della vita e' la riproduzione, e allora perche' la gete
non fa piu' figli? Perche' molti nons entono l'istinto materno?
perche' ci sono gli anticoncezionali?
Un'altra cosa fondamentale e' mangiare, e allora perche' sono tutti a
dieta?
Non ridurre tutto ad un fattore meramente biologico, togli troppe
variabili. Poi puo' anche essere che l'omossesualita' sara' studiata
su basi molecolari (come tutto adesso), ma cio' non la delegittima.
Io non credo sia una malattia.

 ti curi sei contro natura...
Infatti io sono convinto che la medicina (eliminando quella cosa dolorosa ma
necessaria che si chiama "selezione naturale") stia spingendo l'umanità
tutta ad un peggioramento della specie (biologicamente parlando). Una volta
le tare genetiche venivano eliminate dalla natura stessa, oggi noi con i
nostri interventi le diffondiamo....
PS: ma tutto questo stà diventando OT
--
Gentle ...di Varese, provincia.
ICQ#: 64743730
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli
intelligenti sono pieni di dubbi." Bertrand Russell

sindrome di Down, l'anemia falciforme ecc ecc, solo meno visibile.
spero che nessun gay abbia il dispiacere di avere a che fare con te.


 sindrome di Down, l'anemia falciforme ecc ecc, solo meno visibile.
Voglio farti una domanda: se un ragazzo sta con un altro ragazzo, cosa dovrebbe
importartene a te ? Insomma, ti leva qualcosa ? Ti ruba la ragazza ? Ti toglie
il pane dal piatto ? Non credo, no ?
Vampire_Hunter_D

 succede... NON è tutto normale!
Anch'io la penso così. A costo di essere impopolare penso che
l'omosessualità sia un "errore" della natura, anche se il termine è un
po' brutto. Con questo non voglio dire che vadano eliminati, rinchiusi
ecc... Anch'io sono allergico, è un errore del mio sistema immunitario
che mi terrò tutta la vita, con il quale convivo, l'omosessualità per me
è un po' come un allergia, una "deviazione" dalla normalità dovuta a
molteplici fattori.


Non ho parole... fiato sprecato
Babilon

 quel che conta e' l'ambito medico/psichiatrico.
Perché scusa? Conta come percepiamo la vita noi come persone o quello
che scrivono sui manuali medici/psichiatrici?

 molteplici fattori.
Secondo me non è una deviazione. Metti che la natura abbia previsto che tu
debba vivere con questa allergia, allora non si tratterebbe di errore bensì
di una cosa già prevista. Cioé, secondo me non è un errore, ma una leggera
differenza.
: ) Mi è difficile spiegare questa cosa, come la intendo io...spero non
fraintendiate...
Vampire_Hunter_D

che scrivono sui manuali medici/psichiatrici?
I manuali li scrivono in base a come viene percepita la vita dalla
gente
KOALAnon so se mi spiego
*******
Come al solito virgilio č andato in palla e la MB
non mi funziona. Chi mi sta scrivendo per favore
si regoli (non so nemmeno se i mess. in uscita
sono partiti)

 trovato, ma in quel "tomo" credo sia facile perdersi ...
Pedophilia - SYMPTOMS
Over a period of at least 6 months, recurrent, intense sexually arousing
fantasies, sexual urges, or behaviors involving sexual activity with a
prepubescent child or children (generally age 13 years or younger). The
fantasies, sexual urges, or behaviors cause clinically significant
distress or impairment in social, occupational, or other important areas
of functioning. The person is at least age 16 years and at least 5 years
older than the child or children in the first category. Note: Do not
include an individual in late adolescence involved in an ongoing sexual
relationship with a 12- or 13-year-old.
American Psychiatric Association, Diagnostic and statistical manual of
mental disorders, fourth edition, 1994, Washington, DC.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)


Allora, secondo me l'omosessualità è qualcosa non del tutto normale, cioè,
la natura è fatta in un certo modo, è l'omosessuale è , in questo senso,
contro natura.
Ma non per questo l avedo come UN ERRORE della natura, più che altro, la
vedo che una variazione, NON normale, della natura stessa..quindi non
"grave" come le sindromi che mi hai detto te.

Saluti, Gentle
Saluti.

 wrote in message
news:4o0qct4pj57gid4vs...@4ax.com...

io penso, anzi, mi piace pensare che le preferenze sessuali siano in larga
parte preferenze culturali e sociali. in effetti se vivessimo al tempo dei
greci, come tutti sanno, i rapporti omosessuali sarebbero comunissimi e
nessuno se ne stupirebbe. al contrario se fossimo nel medioevo i "sodomiti"
verrebbero arsi vivi. ora quello che credo io e, abbastanza banalmente e
romanticamente, che l'affettivita, l'amore e come conseguenza il sesso non
dipendano dal sesso delle persone coinvolte. mi chiedo dove sia il confine
che divida una profonda amicizia dal un rapporto amoroso. possibile che
dipenda solo dagli organi genitali che si possiedono? mi sembra francamente
riduttivo. mica si fa sesso esclusivamente per fare figli anzi....
il sesso č un'epressione d'amore e di affetto fra due o +  :-) persone mica
solo un'attivita fisiologica.
ora, io sono gay nel senso che sono SESSUALMENTE attratto dal corpo maschile
ma non per questo mi fa ribbrezzo frequentare una donna. e non escludo che
se sentissi qualcosa di + profondo ci potrei finire a letto.
mi fanno sorridere a volte gli etero maschi che tra loro devono stare
attenti a "quanto" e a "come" si vogliono bene per non apparire ricchioni.
da questo punto di vista bisogna ammettere che le donne sono piů avanti.
secondo me una parentesi gay nella vita farebbe bene a tutti!!!!
ciao
ah
se rinascessi vorrei rinascere di nuovo "malato" non č facile ma č troppo
divertente.

 su basi molecolari (come tutto adesso), ma cio' non la delegittima.
Perchè, è legittimata? Da quando? Vedere tutti quei pagliaccetti vestiti di
rosa che cantano "peace and love" al Gay-pride mi ha fatto venire un travaso
di bile... Soprattutto quando leggo cartelli con scritte tipo "Gli anormali
siete voi"... per piacere...
Ciaux


 campo delle devianze
FETICISMO !?!
(se ho ben compreso - tradotto - quello che hai postato ...)
Mi sa di no...


 parola a persone affette da impotentia cogitandi....
....e tu in quanto "uomo" ti ritieni così capace di possedere "la verità" da
insultare chi non la pensa come te vero? Cogita cogita...
Gentle


 maschile e femminile.
Completamente d'accordo. Io sono cresciuto senza padre (è morto di
"selezione naturale" -cancro, con amaro sarcasmo- quando avevo 9 anni, e lui
39). La figura del padre e della madre sono ENTRAMBI fondamentali per lo
sviluppo psichico di una persona. Un adolescente eterosessuale che cresce in
un nucleo famigliare omosessuale come accidenti farà a schiarirsi le idee
quando sotto l'influsso delle potenti botte d'ormoni sentirà pulsioni
sessuali e non saprà se saranno giuste (secondo la sua eterosessualità) o
sbagliate (secondo il modello domestico)?
Ciaux


 File reality.sys corrupted. Reboot Universe? Y/N
E con tutto quello che hai scritto hai anche l'ipocrisia di mettere una
frase come questa in firma?
ROTFL...
--
Gentle ...di Varese, provincia.
ICQ#: 64743730
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il problema dell'umanitą č che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli


 Vampire_Hunter_D
Gentle
--
Gentle ...di Varese, provincia.
ICQ#: 64743730
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli


di bile... 
Ho onestamente bisogno che tu mi spieghi questa affermazione.
Non tanto sul "pagliaccietti", quntomeno opinabile, quanto sul
motivo per cui se un gruppo di onosessuali manifesta e
inneggia alla pace e all'amore ti viene il travaso di bile.
Why? 
Alice / davanti a manifestazioni così grette e viscerali di
omofobia il mio diavoletto mi sussurra sempre nell'orecchio la
frase "Coda di paglia...". 
-- 
Tra le macerie e sotto i mortai
Come l'acciaio resiste la città
          Stalingrado
www.cerchio.net/f451/

ROTFL...
non vedo dove stia l'ipocrisia, se vuoi spiegarmelo forse ci arrivo.
-- 
bye, betty


siete voi"... per piacere...
Su questo sono d'accordo con te, e vederlo mi ha dato una specie di
imbarazzo, perche' sotto sotto pensavo: ma come, io che li difendo e
loro fanno i pagliacci?
Io non credo che la norma gay sia checche urlanti e donne in mimetica
che sputano per terra, purtroppo pero' quella casinara minoranza opera
una autoghettizzazione che trovo controproducente.
cmq su questo dovrebbe intervenire un gay, io parlo da profana.
Cmq questa cosa delle autoghettizzazioni la fanno quasi tutte le
minoranze (ebrei, neri negli USA, ecc...) e poi si lamentano che e' la
maggioranza che li emargina... bah!

l'uomo. 
Intanto non si tratta di macachi bensì di bonobo, il primate
vivente più vicino all'uomo (una versione "evoluta" di
scimpanzè). Inoltre, non consideri i delfini (che, oltre ad
avere una sessaulità estremamente giocosa in libertà, usano
masturbarsi contro le pareti delle piscine in cattività). E
poi hai mai osservato un gatto che se lo/la lecca? Be', non
sono un'etologa, ma sono giunta alla conclusione che i gatti
si masturbino. 
Alice


 divertente.
Bè, l'importante è che uno si trovi bene com'è, giusto ?
Il mio problema è che non mi ci trovo tanto bene..no perché non sono sicuro
da quello che mi piace sessualmente:)
ma perché sono troppo timido..mi blocco, anche a fare quello che, sotto
vorrei...e capita che per questa timidezza, non ci provo nemmeno con quella
ragazza a cui so di piacere (e che mi piace)..perché la timidezza, la paura
di un no, di sbagliare, mi opprime...che merda!
CIAO e scusate per lo sfogo finale

maniera palese la loro omosessualità, non la fanno pesare. 
Insomma, siate pure omosessuali, ma che non si veda, per
carità, che sta male. Alla faccia dell'ipocrisia. 



 byeeee
albertone.

 si. da li' era partita la discussione ... qualche post piu' su...
Aehm... mea culpa :-)
Fetishism - SYMPTOMS
Over a period of at least 6 months, recurrent, intense sexually arousing
fantasies, sexual urges, or behaviors involving the use of nonliving
objects (e.g., female undergarments). The fantasies, sexual urges, or
behaviors cause clinically significant distress or impairment in social,
occupational, or other important areas of functioning. The fetish
objects are not limited to articles of female clothing used in
cross-dressing (as in Transvestic Fetishism) or devices designed for the
purpose of tactile genital stimulation (e.g., a vibrator).
American Psychiatric Association, Diagnostic and statistical manual of
mental disorders, fourth edition, 1994, Washington DC.


mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi." Bertrand Russel
alla luce delle tue affermazioni in questo 3d in quale categoria
ti collochi
-- 
Parola di Elisa :"Il prezzo dei CD non consente ai giovani
di godere della musica. Che dev'essere alla portata di tutti" 
anche via Napster. E i mancati introiti?
"Non mi importa, posso sempre fare la parrucchiera".

 si masturbino.
Si puliscono... Sai com'è, i bidet per gatti scarseggiano in natura...
--
Gentle ...di Varese, provincia.
ICQ#: 64743730
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
VOTA BALASSO VOTA BALASSO VOTA BALASSO: CENTRO DENTRO, IL BUCO COL PARTITO
INTORNO

si masturbino. 
Questo non so, non credo. I gatti sono molto puliti, credo che se lo
lecchino per lavarsi. Del resto non bisogna neanche cadere nel rischio
dell'antropomorfizzazione degli animali. Insomma, le due cagne di una
mia amica si montavano, ma non erano lesbiche, era una lotta per il
comando.

 non vedo dove stia l'ipocrisia, se vuoi spiegarmelo forse ci arrivo.
Troppo lungo... E poi č OT
--
Gentle ...di Varese, provincia.
ICQ#: 64743730
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
VOTA BALASSO VOTA BALASSO VOTA BALASSO: CENTRO DENTRO, IL BUCO COL PARTITO
INTORNO

intelligenti sono pieni di dubbi." Bertrand Russell
Continui con questa citazione.
Allora te ne faccio un'altra: "Errare umanum est, diabolicum perseverare"

intelligenti sono pieni di dubbi." Bertrand Russell
Ecco, una citazione che è una zappa sui piedi!
Te lo dici pure da solo....
Non hai uno straccio di dubbio!!
E non venire a dire che non ce l'ho neanche io, perchè almeno il mio
ragionamento "storicamente" non ha prodotto morte, mentre il tuo sì!
Luigini Ottavio,
L'Aquila.

 ti collochi
Se leggi ho scritto PER ME, e se tu la pensi diversamente... fatti tuoi. Non
ti incatenerò per farti pensare diversamente.
Comunque:
In tutto il 3d hai scritto un solo messaggio. Per insultarmi... Che posso
risponderti? Anzi... c'è bisogno di rispondere?
--
Gentle ...di Varese, provincia.
ICQ#: 64743730
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
VOTA BALASSO VOTA BALASSO VOTA BALASSO: CENTRO DENTRO, IL BUCO COL PARTITO
INTORNO

non avremmo certi dispositivi legislativi.
Questo purtroppo e' verissimo, un esempio per tutti sono le
femministe. cmq la cosa e' un po' diversa, nel senso che spesso c'e'
una tendenza dei gay ad autoghettizzarsi, tipo a fare locali solo per
loro e cose del genere. Non credo che queste cose giovino alla loro
causa.

 io non credo.
Dipende da come vive questa sua scelta. Tutto quì. Non mi turberebbe avere
vicini di casa gay, ma mi turberebbe molto se questi si mettessero ad avere
rapporti davanti alla finestra... Il rispetto deve essere bidirezionale...
Ciaux
--
Gentle ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista (in via di sistemazione...)
ICQ#: 64743730
Le FAQ di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
VOTA BALASSO VOTA BALASSO VOTA BALASSO: CENTRO DENTRO, IL BUCO COL PARTITO
INTORNO

 Why?
Perchè (rivolto ad un ipotetico tu, gay) sei libero di vivere la tua
sessualità, ma senza sbattermela in faccia. Senza inneggiare a vanvera a
movimenti hippy che se avevano un senso quando sono nati, oggi vengono presi
come riferimento per delle ca__ate pazzesche (il gay pride era un esempio,
ma anche la Love-parade di Berlino, dove masse di calati inneggiando alla
pace e all'amore si sentono liberi di riempirsi di roba potrebbe esserne
un'altro...). Se vuoi vivere la tua sessualità in modo normale, evita di
farci questa buffonata intorno, e lotta seriamente!
Tutto quì.
Capisco e apprezzo le manifestazioni per la pace quando sono tali, ma se
sono solo un pretesto per poter fare i bischeri ne farei volentieri a
meno...
--
Gentle ...di Varese, provincia.
ICQ#: 64743730
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
VOTA BALASSO VOTA BALASSO VOTA BALASSO: CENTRO DENTRO, IL BUCO COL PARTITO
INTORNO

parte di questa fabbrichetta di uomini, deve sentirsi un malato?
Già... chissà se secondo Gentle i religiosi (che praticano la castità)
sono un errore

minimo di riservatezza.
Perché?

punto di vista del genere sessuale, coppia non e'.
Interessante. A questo punto mi chiedo: c'è un'identificazione così
stretta tra sesso biologico e ruolo maschile/femminile?

farci questa buffonata intorno, e lotta seriamente!
Io non vedo nessuna buffonata nel tentativo degli omosessuali e dei
transessuali di ottenere il riconoscimento del proprio diritto di
esistere e di manifestare le loro tendenze pubblicamente, con parità
di diritti e di libertà.
Saluti,
Saurau.

 l'omosessualità un errore...
Non posso cambiare le tue opinioni, e mi pare una cosa giusta
Ognuno la pensa a modo suo (meno male, no ?)
Vampire_Hunter_D

sbagliate (secondo il modello domestico)?
E oggi come fa un adolescente omosessuale in un  nucleo familiare
eterosessuale?

 siete voi"... per piacere...
Non tutti sono cosě
Vampire_Hunter_D

 meno...
Sono solo manifestazioni che servono a far parlare, a far nascere conflitti, a
provocare. Io non cadrei nella rete di chi muove i fili...
Vampire_Hunter_D

mettono i bastoni tra le ruote.
Quello che fanno gli uomini, in fin dei conti, fa semplicemente parte
della natura

rapporti davanti alla finestra... Il rispetto deve essere bidirezionale...
E se sono etero i due che hanno rapporti?

rapporti davanti alla finestra... Il rispetto deve essere bidirezionale...
Invece scommetto che se il vicino si scopa una bella ragazza davanti
alla finestra, tu guardi, naturalmente ben nascosto dietro le
tapparelle...
Saluti,
Saurau.

 Perché?
Perchè può dar fastidio (etero o omo che sia).
--
Gentle ...di Varese, provincia.
ICQ#: 64743730
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli
intelligenti sono pieni di dubbi." Bertrand Russell

 cosa c'entra l'omosessualita' in tutto questo?
Era per fare un esempio estremo, e la cosa era reciproca, nel senso che gay
o meno, la sessualità in quei termini mi da fastidio.
Alla stessa maniera mi danno fastidio le ammucchiate di amanti a ferragosto
sulle spiagge. La mia intimità la vivo in modo (appunto) intimo. E non
perchè abbia paura del sesso, di fare figure da imbranato o che, ma la sua
esposizione mi nausea.
--
Gentle ...di Varese, provincia.
ICQ#: 64743730
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli


 tapparelle...
Come no... ma per piacere, le offese tienile per te. Mi darebbe fastidio
esattamente alla stessa maniera. Leggi la reply a snail.
--
Gentle ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista (in via di sistemazione...)
ICQ#: 64743730
Le FAQ di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli


 Ognuno la pensa a modo suo (meno male, no ?)
Già. Il mondo è bello (anche) perchè è vario :-)
--
Gentle ...di Varese, provincia.
ICQ#: 64743730


 E se sono etero i due che hanno rapporti?
Idem. Pensavo fosse sottinteso.
--
Gentle ...di Varese, provincia.
ICQ#: 64743730
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli


l'omosessualità un errore della natura, 
Questa affermazione indimostrabile, assiomatica(neanche più l'OMS,
l'organizzazione mondiale della sanità, considera l'omosessualità un
disturbo, una malattia, una anormalità), dunque inconfutabile, un
semplice dogma di fede, preclude completamente ogni confronto.
Tieniti il tuo dogma, peraltro oramai sconfitto dalla storia e dalla
cultura.
Saluti,
Saurau.

Perchè può dar fastidio (etero o omo che sia).
Tutto può dare fastidio, anche vedere passare una macchina sotto casa.
Per una persona razzista, può essere fastidioso vedere passare
un'extracomunitario per strada. Però sono problemi solo suoi.
Non può dire all'extracomunitario "Che se ne vada da un'altra parte".

 Intendo i vari Mick Jagger, Mark Owen
Non credo che mark Owen sia gay...ma potrei anche sbagliarmi (stiamo uscendo
dalla discussione.........)
Vampire_Hunter_D

Idem. Pensavo fosse sottinteso.
Stesso discorso del primo punto. Allora non è una cosa legata
all'omosessualità, quindi off thread.

anormale sia la normalità.
Che ne diresti di un mondo in cui non ci si preoccupa più di tanto di
cosa sia la normalità?

si baciano "appassionatamente"
ti nauseano anche due lesbichette che slinguano?
-- 
Quando sarò morto avrò finalmente terminato
di essere ogni giorno un po' piu' stupido.

 altro uomo piuttosto che da una donna...
ti si potrebbe ribaltare la domanda: cosa spinge un uomo ad
essere attratto da una donna invece che da un uomo?
unmaurizio a zonzo per it
-- 
nebbia

 ti nauseano anche due lesbichette che slinguano?
Mai provato. Non ne ho idea.
Ammiro comunque la vastità delle motivazioni che ti spingono a scrivere
messaggi dai quali traspare tutta questa profondità d'animo e di pensiero...
E non è la prima volta.
Ctrl+K e la vita ti sorride.


 farci questa buffonata intorno, e lotta seriamente!
Da un lato io sono daccordo con coloro che sostengono che
l'eccessiva chiassosità delle manifestazioni omosessuali possa
essere un'arma a doppio taglio. D'altro canto, però, non posso
ignorare che nel momento in cui due uomini o due donne si
baciano in pubblico (e non sto parlando di esibizioni
pubbliche di lubricità ma semplicemnte di un casto bacetto
adolescenziale a fior di labbra) vengono immediatamente
circondati dal disgustato interesse di troppi benpensanti,
nella miglire dele ipotesi, o da scherni anche violenti.
Allora, comer agire se non con l'iperbole. Lo stesso facemmo
noi donne in altri anni, con i pubblici roghi di reggiseni,
mani giunte a disegnare fiche in cielo e manifesti per la
castrazioni assoriti. Anche queste espressioni chiassose sono
un modo per conquistarsi visibilità e dignità pubbliche. 
Alice
-- 
Tra le macerie e sotto i mortai
Come l'acciaio resiste la città
          Stalingrado
www.cerchio.net/f451/

 che un minimo di rispetto per chi crede sia mecessario, no?
Pure io non sono cristiana, ma uno dei brani più belli del
vangelo è quel discorso in cui Gesù dichiara "ero affamato e
mi avete nutrito, ero assetato e mi avete dato da bere".
Ebbene, oggi avrebbe detto "sono gay e mi avete risoettato".
Mi pare molto più cristiana l'affermazione che Gesù era gay
che tutta una raccolta di dichiarazioni di tanti monsignori. 


 erano lesbiche, era una lotta per il comando. 
Ma usavano un gesti tipicamente sessuale per lottare.
Esattamente come tanti uomini fanno. Hai mai ossevato e
ascoltato chi litiga? La minaccia, i gestacci, le parole nahho
spessissimo un contenuto sessuale. "Ti spacco il culo,
bastardo", "Mi fa una sega" e via dicendo. 


 esagerando. E non sono il solo.
Solo una piccola annotazione a margine, poiché tanto è già stato detto.
Se le *affettuosità spinte* sono comunque riprovevoli, ma quelle
tra gli omosessuali lo sono di più, questa è una forma di discriminazione.
O gli omosessuali godono degli stessi diritti di tutti gli altri cittadini,
ragion per cui hanno il diritto di scambiarsi tutte le forme di
affettuosità che sono lecite agli eterosessuali, oppure gli omosessuali
non sono uguali, sul piano del diritto, agli eterosessuali, ma in tal
caso occorre trovare un ragione fondante per una normativa che
escluda gli omosessuali da determinati diritti. La legislazione italiana,
come tante altre legislazioni di nazioni occidentali, non considera
un preteso diritto naturale come elemento fondativo della ragione
legislativa: che cosa dovrebbe dunque indurre un gay a fare a casa
propria cose che gli etero possono fare, ove lo desiderino, in mezzo
alla strada?
La sensibilità individuale è una ragione troppo occasionale e limitata
per costituire fonte del diritto. A me potrebbe dar fastidio vedere
le persone bionde che si baciano, ma tocca a me distogliere lo sguardo
se ciò mi turba. Altrimenti, se cominciassimo a proibire
tutto ciò che potrebbe dare fastidio a qualcuno, non potremmo
neppure uscire di casa.
Questo è il principio della tolleranza, credo.
L'alternativa è uno Stato in cui il diritto dipenda da una fonte
esterna alla collettività i cui rapporti quel diritto è chiamato a
regolamentare; ma in tal caso ci troveremmo di fronte ad uno
Stato confessionale, non ad uno Stato laico quale l'Italia è. Così è
(se vi pare).
Hypatos
P.S. Un saluto a tutto il group, che ho frequentato mesi orsono
e che ho dovuto lasciare per varie ragioni. Spero di poter essere
più assiduo d'ora in poi.

bastardo", "Mi fa una sega" e via dicendo. 
Vero, e credo che sia una cosa "istintiva", nel senso che molti
animali (mi vengono in mente cani, lupi, scimmie) usano i rapporti
sessuali come forma di prevaricazione sociale, o cmq per dimostrare la
loro superiorita'.
Da qui si potrebbe quasi tentare una spiegazione biologica allo
stupro, ma in realta' non saprei e questo e' un campo troppo minato.

un modo per conquistarsi visibilità e dignità pubbliche. 
 non sono mai stata a manifestazioni femministe
e sono decisamente etero...
 ma
negli anni 70 , avere un atteggiamento opportuno per il luogo
era la regola , anche per una coppia etero, e giovane.
Diverse volte fummo oggetto di critica, perche' io e il mio lui
ci tenevamo teneramente per mano, sempre e ovunque.
credo che le convenzioni sociali siano dure a morire, senza
provocazioni, specialmente quelle senza basi ragionevoli.

Ctrl+K e la vita ti sorride.
ti basta poco 
-- 
Quando sarņ morto avrņ finalmente terminato


Non mi turberebbe avere vicini di casa gay, ma mi turberebbe molto >se
questi si mettessero ad avere rapporti davanti alla finestra
Grazie al cavolo... IO sarei turbata pure se i miei vicini _eterosessuali_
(ma piuttosto brutti :-PP) avessero rapporti davanti alla finestra... Tu no?
Prue (maura)
--
Honeste vivere
Neminem laedere
Unicuique suum tribuere

Ebbene, oggi avrebbe detto "sono gay e mi avete risoettato".
Oggi l'avrebbero rinchiuso ed imbottito di psicofarmaci per "delirio
mistico"
KOALAnon scherzo, perchč credete che santi e simili siano in ribasso?
effetti della psichiatria

occhi verdi, gentile, educato, qi 95 ed eterosessuale.... BLEAH!)
QI 95 !!??
Cioč fa tutto sto' macello e poi se lo fa fare scemo??
Beh, ragionandosi sopra, proprio a propria immagine e somiglianza...
:]
KOALAil QI medio č 100 per cui chi ha 95 č al di sotto della media...
(non di troppo, invero, ma dico... dovendolo fare su misura perchč non
un bel 175?)

 (ma piuttosto brutti :-PP) avessero rapporti davanti alla finestra... Tu
no?
Certo, come già detto, la sessualità esibita mi da fastidio in qualunque sua
forma.


Non tutti sono cosě
Esatto, ma quelli sono i soli ad essere lungamente inquadrati dalla
tv.
Immaginati la sora Gina, massaia con cinque figli, che vede quelle
scene in tv, cosa vuoi che ne pensi di quei gay brutti sporchi e
cattivi e pure femminelli?
Ben diverso sarebbe una sfilata di persone normali che non dessero
adito ai giornalisti di distruggere tutto come al solito
KOALAcerta gente non si rende conto che peggiora le cose invece di
migliorarle ma tant'č...

 migliorarle ma tant'č...
La frase č applicabile anche agli etero (non sto dicendo che tu pensi
che gli etero sono perfetti, occhio...)
Vampire_Hunter_D

 forma.
La differenza è che se due etero si tengono per mano per strada e si
sbaciucchiano si sta parlando di sentimenti... se lo fanno due gay è
sesso... ok per quanto riguarda il sesso ci sono leggi e tutte cose che lo
vietano in pubblico... per quanto riguarda le manifestazioni di affetto,
no... se due gay non le fanno in pubblico la stragrande maggioranza delle
volte è per autocensura, quando le fanno è per scelta politica... entrambe
le volte non le si considera cmq per quello che sono: manifestazioni di
affetto.

un bel 175?)
Perche' sai che palle un figlio sapientone che come te movi te
fulmina?
In effetti pensavo che la media fosse un po' piu' bassa.

deciderlo.
Io invece credo di si, perche' alla fine quello che succede e' che gli
omosessuali cercano di far capire agli etero che siamo tutti uguali, e
lo fanno facendo le carnevalate e schifando molti etero (perche' la
media della gente non e' quella che ha studiato e che ha una certa
coscenza, ma piuttosto gente come la sora gina).
Insomma, per fare un paragone: sono io che decido quello che penso di
te e viceversa, non so se mi spiego.

che gli etero sono perfetti, occhio...)
Io credo che sia applicabile a molte categorie.

 probabilmente ai sui figli. 
A me sa decisamente che stai sottovalutando la tua sora Gina
(detta anche la casalinga di Voghera). Esistono casalinghe di
Voghera che quanto a coscienza sociale e intelligenza danno
punti su punti a fior di laureati. Allora il punto non è
rendersi accettabili alla casalinga di Voghera, il punto è far
capire a quelle casalinghe di Voghera e dottori in scienze
politiche di Siracusa e periti industriali di Latina che
l'omosessualità non è anormalità, ma se non l'hanno capita
fino ad oggi con le buone, una dose di provocazione non può
far male. per intenderci, se la tua sora Gina scoprisse che il
suo macellaio (o droghiere o parucchiera) è omosessuale, per
lei o rimarrebbe il macellaio (droghere, parrucchiera) di
sempre o sarebbe un pervertito dedito a turpi pratiche,
difficilmente sarebbe un "diverso con il boa di struzzo rosa". 


ehm ... si, ma non riesco a collegarlo ai concetti di sopra.
Immaginavo di essere stata un po' confusa.
Io avevo detto:
Non credo che queste cose giovino alla loro causa.
E tu avevi risposto:
probabilmente no. ma non spetta a noialtri (eterosessuali, intendo)
deciderlo.
E io con questo non sono d'accordo, visto che il loro scopo sarebbe
quello di farsi accettare e non lo raggiungono. Loro non possono
imporci un'opinione, devono fare in modo di suscitarla. E in molte
persone non ha suscitato bei sentimenti. E' in questo senso che
decidiamo noi se questa cosa giova alla loro causa.
(ho sempre usato Noi-etero loro-omo, per semplificare)
Cmq volevo puntualizzare che, anche se spesso con queste discussioni
si tente ad arrivare a dicotomie violente che ti portano a dire cose
che non si pensano proprio in questi termini, io non ho nessun tipo di
discriminazione verso gli omosessuali, e forse riesco a criticarli
senza falsi buonismi proprio perche' li ho sempre considerate persone
normalissime, ne' piu' ne meno di tutte le altre che mi circondano (e
per questo devo ringraziare i miei genitori, che mi hanno allevato con
questo senso di uguaglianza in tutto e per tutto... oddio, certe
discriminazioni le ho anche io, ma non sono legate ne' alla sfera
sessuale ne' al colore della pelle).

 che non si pensano proprio in questi termini,
A proposito di questa osservazione di Nina, proprio oggi ho letto qualcosa a
proposito della tendenza presente in genere nei gruppi, e in particolare sui
gruppi virtuali, di estremizzare le posizioni fino ad arrivare a contrasti
violenti.
"La psicologia di Internet" - Patricia Wallace
--
Luana
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http://space.tin.it/arte/luanacar
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

mi garba ? Esiste il telecomando.
Non centra molto: si aprlava del giudizio che lei darebbe e quello
potrebbe essere solo negativo
KOALAsecondo me gay ed emarginati vari otterrebbero molto di più se
invece di strillare applicassero le strategie di marketing

si, forse su questo hai ragione tu.
E' una bella fregatura :)

 E' una bella fregatura :)
Non dimentichiamo però di distinguere tra quello che è realmente una
manifestazione e quello che di quella manifestazione trapela!
Nell'incriminata manifestazione del GayPride, la stragrande maggioranza
del corteo era costituita da gente normalissima, indistinguibile dai
pellegrini che contemporaneamente stavano andando a San Pietro
per il Giubileo (anzi alcuni sono andati la mattina al Giubileo ed il
pomeriggio al GayPride). Una parte numericamente ridotta ha
ritenuto di esprimere la propria joy de vivre e la propria serenità
rispetto alla propria omosessualità con un abbigliamento festoso,
alquanto discinto e non propriamente puritano ;)
Sta ai mezzi di comunicazione trasmettere un'idea corretta della
manifestazione, invece di riprendere solo quel gruppo minoritario
dando così l'idea che quello fosse il segno distintivo del corteo.
E - detto per inciso - io non credo che si debba negare a quella
minoranza il diritto di manifestare nel modo in cui loro ritengono
opportuno. Sarebbe assurdo una manifestazione che, nel momento
in cui rivendica il diritto ad essere quello che si è, imponga regole
di abbigliamento che neppure il Giubileo avrebbe imposto ai
pellegrini. Anche perché a Carnevale si vede molto di peggio,
e da parte di sedicenti incalliti eterosessuali!!!
Un abbraccio a tutti
Hypatos

 Gentle ...di Varese, provincia.
Mmm... chissa' perche' non mi suona strano.
