Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Sabato sera amaro (lungo)

Anche questo sabato sera sto a casa. Ma è possibile che la vita di un
33enne debba ridursi così? Senza una donna da anni, ho problemi
sessuali, ho un lavoro precarissimo, sono solo, solissimo come un cane,
chi frequenta it.di.psi lo sa e il tempo scorre sicuro facendomi beffe
di me e di tutto.
Stasera osservavo le macchine passare. Mi sono chiesto, vediamo quante
sono le macchine con le coppie di ragazzi, fammi vedere il mondo bello
com'è grande, contrapposto al mio, piccolo e inutile. quasi il 100%
delle macchine avevano coppie che immagino, andavano a divertirsi. E io
pizza a casa e a letto.
Riepilogo per chi non mi conosce: non sono uno sgorbio ma non spicco
neanche per bellezza, intelligenza nella media, spiritoso quanto basta,
ho vari interessi, ho un pochino (minima) di vita sociale ma con le
ragazze sono anni che non accocchio un cazzo. Perchè mi chiedo
perchè!!!
Oltre la prima conoscenza e commenti sul tempo/che fai nella vita/chi
ti piace non riesco ad andare. Perchè non riesco a colpire una donna,
a intrigarla, appassionarla, "sfruculiarla"...non_ci_riesco. NON CI
RIESCO. Prevengo le vostre possibili risposte per la soluzione del
problema:
-Sii te stesso. Come non rispondere. Uguale
-Esci e conosci gente. Lo sto facendo. Non posso dettagliare in un ng
pubblico ma se qualcuno mi scrive in privato posso dire gli sforzi che
sto facendo per socializzare.
-Non pensarci. Di solito lo dice chi tromba una settimana sì e l'altra
pure...facile a dirlo, mettetevi nei miei panni, poi ne parliamo.
Tutto ciò non è giusto. Non me lo merito perchè sono una persona che
ha i suoi lati positivi e avrei tutto per vivere una vita sentimentale
normale. Ma evidentemente questa consapevolezza non basta. Perchè io
sono un maschio e ho sempre l'onere di provarci con una tipa. Perchè
se dico una scemata non va bene perchè la tipa viene importunata altre
140milioni di volte e mi devo inventare qualcosa per distinguermi e
colpirla. E se non mi viene niente? Che cazzo m'invento?
Figure di merda. Tutto sulle spalle nostre, mai sulle loro. Ecco cosa
c'è che non va.
La vita impone e io devo accettare. Accettare la mia solitudine, la
sconfitta e il sabato sera a casa pizza e a letto (non ho neanche sky e
non so se mi farebbe bene).
Ecco, io quando devo parlare con una tipa a un certo punto sparisco.
Finisce tutto l'eloquio di prima. Sono impacciato, timidissimo, non
spiccico una parola, indifeso e con la mente VUOTA, assolutamente
impossibilitata a pensare e a dire alcunchè. Avviene dentro di me uno
switch off e non so come fermare questo meccanismo. Perchè mi blocco?
Cos'è?
Io non chiedo qualcosa di assurdo o di impossibile. Non chiedo di farmi
il giro di Plutone, sarei un pazzo se chiedessi una cosa del genere. Io
vorrei solo una vita sentimentale normale...la normalità di questo
mondo...amare ed essere amato. Perchè il normale per me è
anormale?Perchè per gli altri la seduzione è come bere acqua fresca e
per me è la negazione totale dell'essere?
Perchè io devo stare così male? Io non l'ho chiesto. Io vorrei stare
bene come tutti.
Vorrei solo un pò di serenità. Ma non posso finchè sono
solo_SOLO_solo
La solitudine è l'anticamera della morte.

La solitudine è l'anticamera della morte.
La solitudine te la crei tu, e se la solitudine per te è la morte
allora la causa della tua morte sarai solo tu.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


E' che probabilmente stai "recitando" una parte che non ti appartiene!La
parte del "devo essere interessante, spiritoso, devo sfruculiarla" parte che
ti porta in un circolo vizioso del tipo: devo essere interessante>>oddio non
mi viene niente di interessante da dire>>mammamia sto diventando
noioso,meglio che sto zitto>>ecco sto zitto, non ho niente da dire>> ma se
sto zitto arriva il vuoto>>biiiiiiiiiiiiiip. e lei intanto è già bella che
andata a lamentarsi con l'amica per quanto si sta rompendo:)
Attenzione, non sto affatto dicendo "devi essere te stesso", credo sia una
frase fatta che per la maggior parte di noi non vuol dire assolutamente
niente anzi, mi viene sempre da pensare: "devo essere me stesso, caxxo, ma è
proprio perchè non riesco ad essere un altro che le cose vanno cosi!"
capisci quello che intendo?
Devi però trovare e recitare una parte meno stereotipata e più vicina a
quello che sei, insomma che ti venga più facile, dovresti cercare di parlare
non per colpire ma perchè ti interessa dire quello che stai dicendo. Prova a
porti nella propsettiva contraria: quali sono le ragazze che ti
"sfruculiano"? (magari evitando per un attimo di puntare alle "principesse
sul pisello") perchè ti sfruculiano? cosa potreste avere in comune che vi
farebbe parlare anche se tra voi non ci fosse la minima attrazione?
Insomma la frase "l'amore arriva quando smetti di cercarlo" è una banalità
ma forse significa che se siamo immersi in un problema che ci sembra
gravissimo (e che magari lo è) sarà difficile non trasmettere questa
pesantezza anche agli altri.
In bocca al lupo!

 perchč!!!
Hai un concetto troppo basso di te stesso: non piacendoti, non sei in grado 
di valorizzarti al punto di renderti interessante agli altri e diventi 
vittima dell'ossessione di voler essere migliore.
La chiave e` star bene con se` stessi, il problema e` che non e` semplice 
riuscirci. 


Mi viene in mente una cosa...
Non e' che stai frequentando i luoghi sbagliati per quello che
realmente sei?
Mi spiego... Da come parli sembra che tu ti stia sforzando di rientrare
in un certo modo di essere/fare che non ti si confa. Perche' non
rifletti un po' e poi ti fai due conti?
Per conoscere gente non bisogna andare solo in locali/pub/etc. si
potrebbe anche andare in parrocchia (tanto per fare un esempio
estremo). Hai valutato tutte le alternative? Quante ne hai provate?
In bocca al lupo

 gruppo di amici.
Concordo.
Se in una persona non c'è un pò di autostima, difficilmente ci si cava un 
ragno dal buco.
Devi trovare il sistema di piacere innanzitutto a te stesso, solo cosi 
riuscirai a piacere anche agli altri.
Se invece parti con la convinzione di essere uno sfigato, hai gia sbagliato 
la partenza, e da qui, il resto è solo in salita.
E comunque, hai mai pensato di fare un giro dallo psicologo?
In molti casi fa bene... credimi.
Ciao 

 La solitudine è l'anticamera della morte.
Bah, anche in questo usciro' dal coro che ripete sempre le stesse cose.
Non vedi via di uscita? Ammazzati. Buttati sotto una di quelle macchine 
con all' interno una "coppia felice", come dici tu.
Vuoi essere cosi' sconfitto e superficiale? Bene, almeno sii un uomo e 
porta fino in fondo questo tuo stato d'animo senza frignare.
Invece vuoi un secondo analizzare che su 100 "coppie felici" che vedi in 
30 lui tradisce lei e le attacca le piattole, in altri 30  lei tradisce 
lui e gli attacca la gonorrea ed in altre 28 sono persone che stanno 
insieme per inerzia senza amarsi...
Vale la pena di farla finita davanti ad un campionario tale? Non so come 
la pensi tu, per me no.
Non ti do un briciolo di compassione, sarebbe come prendersi gioco di 
te. Datti una mossa e vedrai che si sistema il tutto. Cosi' su due piedi 
ti dico di farti un viaggetto e di non fossilizzarti sulla realta' del 
tuo paese che potrebbe non essere conforme a quelle che sono le tue 
aspettative della vita.
Insomma, datti una mossa, ed in bocca al lupo :)
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 realmente sei?
Stessa idea che ho avuto io.
Un consiglio: cerca di frequentare ambienti "adatti a te", quelli dove 
ti trovi a tuo agio e con persone simili a te per interessi e carattere.
Esempio limite: per un mega-appassionato di giochi di ruolo, computer e 
carte Magic, forse i pub trendy frequentati da fighetti/e che leggono al 
massimo sorrisi e canzoni e vanno in giro con la cintura con i led non 
sono proprio il "suo" territorio.
Sarebbe piuttosto da provare qualche circolo ludico/culturale/di 
ritrovo, o corsi di qualche tipo, o anche locali, ma più "di nicchia".
Non so se mi sono spiegato :)
Insomma è giusto che ciascuno frequenti l'ambiente che più si confà alla 
propria personalità e ai propri interessi. Sono gli unici dove si ha 
reale possibilità di trovare persone che ti interessino e siano 
interessate...
(Perché poi, cosa da non sottovalutare, anche tu avrai il desiderio di 
stare con una persona che ti interessa "mentalmente", no? O cerchi solo 
la botta e via?)

 La solitudine è l'anticamera della morte.
la solitudine è spesso una scelta.. la morte spesso no..
Trini.

 spiccico una parola, indifeso e con la mente VUOTA, assolutamente
Iscriviti a un corso di lingue o di computer anche se ne sai qualcosa fallo 
lo stesso; anzi se sai le cose che insegnano meglio le donne ti si 
appiccicano per poter imparare da te.
Potresti provare una scuola serale finanziata dalla regione o dallo stato se 
non hai denaro sufficiente.
Verifica prima se a tale corso ci sono ragazze; in genere sono di più le 
donne.
Le extracomunitarie sono più facili (rumene, polacche, sudamericane) ma stai 
attento che dopo costano di più e vanno gestite con accortezza.
Quindi vai alle lezioni regolarmente senza tentare approcci nè pensandoci.
Nel giro di un mese avrai confidenza con le compagne di classe e ti sentirai 
a tuo agio e meno impacciato.
Darai tempo anche alle altre persone di conoscerti e di abituarsi ad 
eventuali tue stranezze.
Mantieniti equidistante con tutte fino a che non hai deciso. Fatta la scelta 
di una le altre in pratica sono bruciate.
Attento alle squallide che approfittano di farti fare il cavalier servente 
senza darti nulla usandoti.
Vestiti bene ma non ricercato; modo di vestire in media, e sempre pulito 
(vestiti e la tua persona) e in ordine.
Non parlare troppo di te (specie delle tue insicurezze e paure) e lascia 
parlare loro e ascoltale; chiedile cosa fanno e interessati a loro 
offrendoti di aiutarle se sono in difficoltà (offerta senza insistenza). 
Fare un po' il misterioso non guasta. Non dire che non hai avuto donne o che 
ne hai avute troppe. Una o due al massimo e in relazioni monogame a lungo 
termine.
Porta regalini, sii generoso e offri. Non ti vergognare di portare regali o 
pensieri alle donne.
Ma se non hai scelto, o porti a tutte o a nessuna.
Fatti vedere con idee e con voglia di migliorare la tua situazione socio 
economica.
Se sei depresso (come sembra leggendoti) non rimorchi nemmeno se ti ammazzi. 
Meglio è curarsi prima di apporcciare con una donna se no ti fai solo del 
male.
Puoi tentare anche la via degli antidepressivi e devi andare da uno 
psichiatra.  Funzionano. Poi quando hai trovato la donna smetterai.
Non ti dico di andare in  posti tipo Cuba, Brasile o simili dove le donne 
trovano te e ti toglierebbe la depressione ridandoti sicurezza (il fatto che 
ti cercano anche per soldi aiuta lo stesso) perchè così come stai rischi di 
innamorarti di una avventuriera e dopo sono dolori (portarsene una quì e 
tenercela costa molto).
Oltre ai corsi di lingue e di computer, ci sono quelli di ballo (meglio 
salsa del liscio perchè sono in media più giovani), ma consiglierei corsi di 
recitazione o di teatro che ti aiutano anche nel governare il tuo stato 
d'animo e ci sono molte ragazze.
Evita disco, pub, locali vari, è troppo difficile, o impossibile, 
l'approccio e troppa concorrenza e poche donne; il nonriuscire a combinare 
niente peggiorerebbe la tua depressione.
Anche avere un amico con cui uscire aiuterebbe.
Riconosciti e curati la depressione altrimenti puoi sperare solo di trovare 
una rarissima donna con la vocazione da crocerossina.
Ricordati che mediamente le donne più disponibili a provare storie sono da 
24 ai 28 anni: prima troppo instabili e superficiali (badano all'estetica) 
dopo troppo selettive.
Molte persone hanno vissuto periodi come te e prima o poi ne uscirai fuori 
come è successo a tutti.

 ragno dal buco.
io vivo una situazione simile.
ho pochi amici (almeno, che io considero veri amici), ma frequento, a
periodi, anche 4-5 compagnie diverse, un paio di associazioni, oltre al
lavoro, per il quale sono spesso fuori e conosco gente. ho praticamente
sempre un ottimo rapporto con tutti, rido, scherzo, viaggio
(quest'estate mi hanno chiesto in 3 diversi gruppi di aggregarmi alle
loro vacanze), mi tiro indietro raramente (anche se feste casinare e
discoteche non sono il mio forte). anche coi clienti (maschi) ho ottimi
rapporti, con alcuni ho instaurato rapporti di amicizia più o meno
forti (cene assieme, partitelle di calcetto, ecc). Insomma, coi maschi
problemi relazionali zero, oltretutto indipendentemente dall'età (poi
ovvio con alcuni mi trovo meglio, con alcuni peggio).
Ma a donne è un disastro. Sinceramente, non ho mai conosciuto NESSUNA
che, a mio avviso, valesse la pena, perchè oltre a parlare di tv,
forse un po' di cinema e qualche battuta, se vai oltre trovo il buio
assoluto. Gente che vive fra le nuvole, o convinte che se non sai
cucinare sei immaturo, salvo poi tenerti il broncio 2 giorni per una
battuta che a loro non è andata giù.
Il problema cmq non è questo. Il fatto è che non riesco a
"coinvolgere" ste' donne, non c'è verso. Vedo coppie in cui nessuno
dei due fiata per ore, e mi chiedo come abbiano fatto anche solo a
conoscersi. Io rido, scherzo, parlo, e poi.... e poi niente. Basta,
finita lì. Se invito fuori, mille scuse. Se aspetto loro, aspetto e
basta...
Se cerco di appartarmi, di entrare sul personale, di creare magari un
"contatto" se ne vanno, si girano, spariscono. E' vero che anch'io sono
un po' timido, mi ci vuole una vita prima di cogliere certe sfumature,
non sono "brillante", ma santo cielo c'è gente che, con tutto il
rispetto, non vale un decimo del sottoscritto eppure trombano come
conigli  o hanno la ragazza (e sì, sono pure un po' invidioso, e
vorrei vedere....).
Come se ne esce? E che ne so, ho fatto e faccio tutto quello che il
resto del mondo consiglia e non serve ad un benemerito cazzo!


perche' secondo te basta stare in coppia per essere felici ?
ci sono tantissimi siti per trovare compagnia, amici, anime genelle...
dici che frequenti gente, avrai un hobby, comincia a frequentare
gente con cui hai interessi comuni, poi le cose vengono da sole,
a meno che non ci sia qualche altro problema del quale questa
non e' probabilmente la sede adatta per parlarne, in ogni caso
hai mai pensato di chiedere l'aiuto di uno psicologo ?
.

 bene come tutti.
Guarda che siamo tutti artefici del nostro stato, tutti abbiamo cose che 
non ci piacciono e la nostra forza sta nel non farsi travolgere dalla 
vita. Che poi tutti stiano bene è un tuo personalissimo pensiero. Ma 
all'analista ci hai pensato?
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

resto del mondo consiglia e non serve ad un benemerito cazzo!
Sarà perché forse è l'ora di fare quello che senti tu di fare senza
seguire i consigli di alcuno. Pensa a te stesso, a divertirti, ad
andare a ballare perché ti va di muovere il culo e non perché vuoi
scoparti qualcuna, a parlare con una ragazza per scambiare 2 parole e
per conoscere una persona nuova e non per entrare nel personale
sperando che caschi un numero di cel, pensa ad andartene a casa da
solo se una sera non ti va di restare piuttosto che voler restare
sempre l'ultimo nella speranza di dover riaccompagnare qualcuna a
casa, pensa a vestirti nel modo che piace a te e non nel modo che può
piacere alle donne, non fare ed essere perché ti aspetti un ritorno
dalle donne (e dagli altri in generale) ma fallo e sii te stesso per
star bene tu. Oggi non sarà, forse neanche domani, ma dopodomani la
musica cambierà. E se la musica non cambierà con le donne sarà
sicuramente cambiata per te stesso: cosa in fondo ben più importante.


 La solitudine è l'anticamera della morte.
Direi solo due cose, una delle quali te l'ha già detta Mickey Sabbath, e
comincio da questa: hai pensato a parlarne con un analista? Mi sembra
l'unica via che ancora non hai provato a battere.
Il motivo, se vuoi, è semplice: è avidente che se le ragazze non ti si
filano non è perchè sei messo da schifo, almeno in apparenza: come testa e
aspetto sei nella media, quindi il problema sta altrove.
Escludendo una serie di sfortunate coincidenze che perdura da una vita, è
chiaro che il problema è dentro di te. E' anche chiaro che, se sei arrivato
a 33 anni senza progressi, da solo non riesci né a identificarlo né,
tantomeno, a risolverlo.
I consigli degli amici non ti sono serviti, quindi non ti rimane che il
consiglio di uno specialista.
La seconda cosa che mi sento di dirti è questa: visto che tanto, almeno per
un po', non avrai una donna, è opportuno che tu ti dedichi di più a cose che
siano per te gratificanti, preferendo quelle che ti portano a interagire col
prossimo. Quindi un corso di lingue (suggerisco il russo :-> ), o una
palestra, o un corso di ballo, magari qualche viaggio avventura, o il
volontariato, o un gruppo cinefilo, o corsi di bricolage o pittura...
insomma hai afferrato l'idea. Se invece il tuo massimo piacere è la lettura,
allora dedicati a quella, meglio essere soddisfatti da soli che scontenti in
compagnia.
E vai a parlare con un analista, tanto per cuiroosità
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 conoscersi.
Eh si ! Questa cosa me la sono sempre chiesta anche io ...!
Anch'io mi sono sempre preoccupato di far battute, riuscire simpatico, o 
comunque di parlare, trovare argomenti interessanti, e quelle volte in cui 
non sono riuscito più di tanto a fare queste cose mi son detto: male, 
restare in silenzio non va bene..E poi vedo 'ste persone che stanno insieme 
senza avere alcunchè di quello che io cerco di proporre..
Non si può generalizzare, lo so..ma mi viene il sospetto che l'aspetto 
fisico abbia un peso preponderante e in parte mi escluda: altri, anche senza 
parlare, colpiscono..mentre io posso parlare otto ore, ma non colpisco 
(almeno credo! ).
Oppure sbaglio completamente approccio al problema, non rendendomi conto che 
si può colpire in mille modi e che il fatto di parlare etc, non conta più di 
tanto.
CIao ! 

 La solitudine è l'anticamera della morte.
Sei troppo menoso. sparati. Ti aspetto.
Satana

 resto del mondo consiglia e non serve ad un benemerito cazzo!
A volte c'è pure la sfiga di mezzo: il non conoscere la persona giusta nel 
momento giusto, fa parte della vita. Così come magari ora sei qui a leggere 
mentre potresti essere "sparso" per il manto stradale semplicemente perchè 
sei passato casualmente da una strada piuttosto che da un'altra tornando a 
casa o andando a lavorare...
Poi c'è anche da dire che (e non parlo di te ma in generale) l'alito 
"fognato" uno non se lo sente. Un esempio banale per dire che a volte siamo 
noi a non vedere cosa non va in noi mentre siamo i primi a vedere cosa non 
va negli altri.
Tu fai bene a fare quello che fai, a metterti in gioco, a vivere la vita in 
modo attivo, perchè è così che va vissuta.
Questa cosa però non deve essere uno sforzo, un rimedio, un palliativo per 
uscire da una situazione di solitudine. L'atteggiamento positivo deve essere 
naturale e sano per poter trapelare e perchè susciti l'interesse delle donne 
o degli amici, inosmma ti deve appartenere. Insomma dicendo che fai tutto 
quello che "consigliano" di fare dai quasi l'impressione che tu la viva come 
una "ricetta" del medico e non come una tua filosofia di vita.
Ad ogni modo credo che la componente più importante in tante situazioni di 
solitudine sia la fortuna o meno di avere vicino delle persone piuttosto che 
delle altre, soprattutto in questa società sempre più chiusa agli esterni e 
sempre più agglomerata in gruppi barricati, trincerati a difesa della 
stabilità stessa del gruppo.
Saluti.
Max 

 allora la causa della tua morte sarai solo tu.
è un po' come dire ad un barbone che la causa dei suoi problemi è che
non ha i soldi.
anche se fosse vero (e non è affatto detto che lo sia... molti lo sono
diventati in seguito a depressioni, fallimenti, divorzi, malattie
incurabili ecc. e non per problemi di soldi), ch'ammo a fà?
gli diciamo: -barbone svegliati, datti una mossa, se diventi ricco poi
vedrai che tutto andrà meglio!-
no dico, vi rendete conto di quello che scrivete?

pizza a casa e a letto.
Pensa a coloro che sono obbligati a vivere cosě e non lo scelgono,
come invece hai fatto tu! Tu che puoi invece di "guardare dalla
finestra" esci e vedrai che qualcuno lo incontri!

 impossibilitata a pensare e a dire alcunchè.
I passi del tuo post che ho citato mi sembra offrano un quadro chiaro 
delle cause delle tue difficolta' di relazione con le donne.
Prima pero' una domanda: queste difficolta' emergono nel relazionarti a 
_qualunque_ donna o, come sospetto, solo con quelle che ti interessano?
Se il mio sospetto e' fondato, il tuo far scena muta e' diretta 
conseguenza di una concezione distorta dell'approccio.
Per conoscere una donna, salvo relazioni da una sera, non bisogna 
inventarsi chissa' quali battute ad effetto o chissa' quali avventure, 
che la facciano rimanere impressionate.
Le donne si conoscono sul lavoro, coltivando i propri interessi, 
frequentando le proprie amicizie ecc., in una parola vivendo 
normalmente. E sviluppando, a partire da cio' che si e' e che si fa in 
quegli ambiti, un rapporto che inizialmente sara' di conoscenza, poi di 
amicizia, poi - se si ha fortuna - qualcosa di piu'...
Nessuna necessita' di inventare trucchi per stupire: una donna tanto 
piu' si interessera' a te quanto piu' la impressionerai per le doti che 
dimostrerai col tuo agire quotidiano nel contesto in cui vi trovate 
entrambi.
Ho l'impressione, sempre se il mio sospetto inziale e' fondato, che 
dovresti partire proprio dalle donne che non ti interessano e con le 
quali riesci a creare rapporti 'sani'.
Mi pare che quanto sopra dia una sostanza ben precisa all'esortazione 
"sii te stesso" che ti suona di per se' cosi' vuota, non trovi?
-- 
Saluti semplificati,
Arx

 resto del mondo consiglia e non serve ad un benemerito cazzo!
bhè, questa è una cosa piuttosto comune.
ti posso dire le conclusioni che ho tratto io in merito, osservando.
in poche parole (perchè sarebbe un discorso lungo...), uomini e donne
in media......
non capiscono un cazzo :)
nel senso che: gli uni sbavano, corteggiano, insistono, si mostrano
innamorati e interessati perchè hanno fame di gnocca; le altre
vogliono il tipo che le faccia divertire e stare bene, magari che le
faccia sentire desiderate e speciali, che le rassicuri, perchè loro
minchia che paranoiche e pese che sono...
entrambi insomma, si comportano e agiscono in base al puro istinto
atavico con qualche influenza culturale, ma mai con la loro testa.
per quanto riguarda quello che alla fine dici, che ne è una diretta
conseguenza...
gli uomini che in genere hanno più attrattiva sulle femmine (parlo di
rapporti paritari, non uomini che vanno in moldavia o brasile...) sono
uomini easy, che prendono tutto con facilità, leggerezza, che si
destreggiano con disinvoltura nella società e nel rapporto con gli
altri.
il che spesso (ma non sempre!) è indice di una gran testa di minchia,
in effetti.
i più grandi sciupafemmine che ho conosciuto erano ragazzi mantenuti e
di buona famiglia, pagava e pensava a tutto papà e mammà: erano
persone easy, sicuri di sè e di quello che dicevano, spensierate a 30
come a 40 anni, senza seri problemi, sempre con la voglia di fare gli
asini e di fare scherzi, soprattutto con le donne.
e le donne cadevano come mosche nella loro rete, affascinate da questa
allegria e leggerezza nel vivere.
ovvio che una persona più riflessiva, sensibile, timida e magari un
po' depressotta (giustamente) per via della vita di cacca che magari
deve fare, sarà praticamente fregata in partenza, a meno di avere le
occasioni/opportunità di conoscere donne molto diverse dal mucchio.
per ultima cosa, trovo MOLTO giusto quello che qualcuno ti diceva:
l'erba del vicino è sempre la più verde. non credere che accoppiati felici.
non c'è nulla di più sbagliato: la maggiorparte delle coppie esiste
per l'incapacità delle persone di gustarsi la vita e di stare da sole,
cosa che spesso (ma non sempre) vengono più naturali solo con la
maturità.
poi sono la minoranza le coppie dove c'è una vera e potente attrattiva
sessuale da parte di entrambi: e trombare sempre con una persona che
alla fine non ti dice un granchè puo' andare bene per un po', ma alla
lunga...

 come è successo a tutti.
Grazie a questi preziosi consigli ? 
.

 scendere in campo poi e il puro coinvolgimento platonico.
Credo che volesse solo conoscere qualche ragazza, non mettere
al mondo il nuovo Messia.. 
.

 Nemmeno per me vale la pena farla finita *MAI*.
Io sono dell' idea che se uno è talmente stronzo che si vuole ammazzare 
si ammazzi pure. Meglio avere un morto che un peso inutile.
Si, idea poco romantica, se proprio non va giu' allora che chi sta 
pensando di farla finita si dia una mossa e smetta di frignare invece di 
fare tanto i filosofi. Non ci vuole niente, basta solo realizzare che la 
vita non è semplice per nessuno, e tutto quello che a noi pare satinato, 
felice e perfetto in realta' non lo è, e se lo è, lo è solo perche' chi 
ha creato quella perfezione si è fatto un mazzo cosi', cosa che gli 
aspiranti suicidi, nel 99% dei casi, non si fanno.
Ergo, olio di gomito e tutto va bene :-)
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 Per capirlo non ci vuole nulla è accettarlo che è assurdo.
Per me è assurdo il contrario...
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 La solitudine è l'anticamera della morte.
bah, questione di punti di vista: i latini dicevano "solitudo 
extrema beatitudo"...
parli l'inglese ? vai a farti una settimana a Londra (ad 
esempio), trombi anche ogni sera, lascia fare alle ragazze.
questo ti aiutera' a smollarti e sarai piu' sicuro di te e 
quindi efficace al tuo ritorno.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 non fossero coppie.
Se sono tristi e dei buoni a nulla come individui, probabilmente e` cosi`. 
Se invece stanno bene con loro stessi in primis e non dipendono da qualcun 
altro, anche soli vanno avanti bene comunque.
P.S.: Fate la gara a chi le scrive piu` grosse? 

 donna...
Osid,
nel tuo interesse, un consiglio dal cuore: scrollati di dosso quest'incubo 
sull'aspetto fisico e tutte le altre menate sulla sfiga, etc.. In pratica, 
leggendoti sembra che tu non abbia altro da fare che lagnarti e leccarti le 
ferite... se nella tua vita reale traspare anche solo un decimo di quello 
che esprimi qui`, vedo la tua strada molto in salita.
Devi fare qualcosa e presto. Il tempo passa in fretta ed il giorno in cui ti 
renderai conto di quante cose ti sei negato arrivera` prima di quanto 
immagini. Cambia lavoro, cambia vita, ricomincia da capo. Pensaci, e` per il 
tuo bene. 

 minimo sindacale che bisogna avere?
A Londra? Dipende da una serie di cose:
1. Cultura generale diversa (che poi e` a sua volta l'insieme di una miriade 
di culture) dove non si viene squadrati dalla testa ai piedi ed 
immediatamente giudicati, come spesso accade in Italia.
2. Quasi tutti i giovani sono indipendenti, quindi se a fine serata si vuole 
andare a scopare, il problema e` "da me o da te?", e non "magari ci 
rivediamo, perche` mia sorellina dorme e mica posso scopare con i miei che 
si svegliano da un minuto all'altro".
3. A Londra le donne sono numericamente in esubero rispetto ai maschi a loro 
disponibili.
Basta o serve altro? 

dopodomani è difficile star bene. 
Io posso solo riportare la mia esperienza. Da quando, anni fa,  ho
iniziato a lavorare dentro di me, per me, tutto è cambiato
radicalmente. E non è questione di quanto trombo o non trombo, di
quanto successo ho o non ho con le donne; sono cambiato io, e questo è
stato il vero successo. Il resto, che poi è anche venuto (pure
troppo), mi ha fatto piacere ovviamente ma non ha sconvolto
positivamente la mia vita come invece è riuscito a fare il grande
lavoro che ho fatto dentro di ME per ME.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 sua estetica.
oddio, non sono brad pitt, di questo ne sono conscio, sono un po'
magrolino (bhe ultimamente ho messo su qualche chiletto....) e ho
l'aria un po' da mandolone in effetti, ma proprio proprio uno sgorbio
direi di no. cmq credo di avere un non so che di "bravo ragazzo" che
mal si sposa con l'idea di avere qualcosa di piů dalle tipe....

 starci.
Esattamente. Chi ha avuto almeno una breve esperienza sul luogo (a parte al 
classico weekend lungo durante il quale si critica tutto) sa di cosa parlo. 

 una reale o presunta difficoltà a relazionare con le donne.
Infatti e` proprio quello che intendevo ;-)
Ed anche hoggi ho una buona notizia (attenzione a non farne un'abitudine): 
non e` mai troppo tardi per svegliarsi. 

 classico weekend lungo durante il quale si critica tutto) sa di cosa parlo.
Quoto tutto quanto in pieno.
Non so che cosa sia, e non penso di essere in grado di spiegare perchè
succede.
Ma la realtà è che se passo una serata in una discoteca di londra, ho
almeno 3 ragazze che vengono da me per attaccare discorso.
In Italia, invece, non mi è mai capitato.
Non voglio certo generalizzare, ma a me è sempre capitato così.
E per dirla tutta,  si tratta anche di ragazze carine.
Molto più carine di quelle che in Italia non ti considerano neppure di
striscio.
Ah, ecco, forse ho un'idea del perchè succede questo.
Perchè l'uomo in Italia è uno zerbino senza una propria dignità.
Sa che è solo questione di insistenza.
Ma sto generalizzando e non va certo bene... :o)

 pizza a casa e a letto.
Senti io ho 30 anni e non ho mai avuto una donna, mai, nemmeno un
rapporto sentimentale, nemmeno un bacio, le donne per me sono una
specie solo parzialmente conosciuta...
ti dirň, dopo una vita in solitudine, perchč le donne vanno solo con
i vincenti o chi si atteggia tale, vanno solo con i belli o i bellocci,
o chi si violenta per apparire tale, dopo una vita cosě oggi sto quasi
bene solo, senza una ruota di scorta attaccata alle balle, mi sento
piů pulito e puro di quelli che scopano a destra e a manca, che
sbandierano un supposto libertarianesimo quando si tratta solo di
libertinisimo, di mercificazione del corpo, di consumismo della carne,
mi sento piů spirituale e la castitŕ forzata adesso č voluta e
ricercata, ho sofferto come un cane certo, ma ora la mia dignitŕ č
integra, prova a pensare a una vita senza donne, reinventati e
scoprirai un mondo meno invischiato nella baraonda infernale delle
copule, delle trame paranoiche delle donne; alimenta il tuo ego e il
tuo individualismo e giungerai su quelle vette meravigliose dove l'aria
č rarefatta e gli altri sono solo puntini convulsi presi a rincorrersi
nei miasmi delle paludi...

 Ciao
Joe Masticazzi

 un bel po' di fascino meramente estetico.
sarà, ma queste persone (che conosco) esteticamente non sono granchè
(nè brutti nè belli): eppure nella loro vita saranno stati al massimo
 3 o 4 mesi senza morosa; e ne hanno anche cambiate molte come ho
detto...

 detto...
Beh, un momento: non sono sfigati di professione. 

 nei miasmi delle paludi...
Certo, certo... sarebbe bello, eh? Peccato che i tuoi perchč iniziali 
siano solo personali vissuti e non veritŕ assolute. Comunque chi sta 
davvero bene nella condizione che si č scelto non ha bisogno di creare 
fossati per far apparire "gli altri" peggiori.


 Beh, un momento: non sono sfigati di professione.
no, sfigati no.
magari un po' teste di minchia e un po' bambinoni, ma sfigati no di
certo.

> Beh, un momento: non sono sfigati di professione.
scusate.
mi spiegate cosa o chi sono gli sfigati di professione.
non riesco a capire la frase.

 atteggiamento sono state trattate ampiamente in passato qui sul NG.
si infatti. non ha senso riparlarne.

 Ma perfavore... L'uomo zerbino č quello affamato di figa.
Insomma, facci capire. Quello che dice:
QUOTE (Osid 07 November 2006 02:18 GMT+1)
La figa non fa mai schifo: almeno io la penso cosě. Basta, al massimo,
sopportare un po', vista la posta in gioco.
UNQUOTE
e` zerbino? 

 l'essere sfigato di professione ;-)
No, ma esserlo e` praticamente una garanzia per l'insuccesso 

 per anni senza morosa e ne hanno avute pochissime.
Ne conosco anch'io. Sono quelli felici di come stanno, che non si 
lamentano di quanto poco relazionano, di quanto poco succede perchè 
madre natura non li ha fatti abbastanza avvenenti, che non parlano mai 
di "io" e "gli altri". Tutto il resto è sfiga, come dice er califfo.


 No, ma esserlo e` praticamente una garanzia per l'insuccesso
E se io ti dicessi che è proprio quando NON mi sento sfigato che non
accade nulla? (come il post di 2 di picche). Allora ti spiego. Faccio
la mia vita normalmente, a differenza di altri sfigati ho un pochino di
vita sociale, ho qualche conoscenza, penso di essere apprezzato a
livello di amicizia se no non mi cercherebbero...ho i miei hobby e
interessi. Ma tutto finisce qua. In alcuni periodi sono anche su di
giri, positivo, convinto di me stesso. E non succede nulla. E allora è
*DOPO* il periodo positivo che mi vengono le paranoie e allora sì che
mi chiedo "ma allora sono veramente io che sono sbagliato?" e mi sento
sfigato.
Quello che voglio dirti è che il mio sentirmi sfigato è una
*conseguenza* del mio stato depressivo quando prendo coscienza che c'è
qualcosa che non va. NON è l'atteggiamento che ho tutti i giorni con
gli altri.
Ecco perchè scaturiscono tante domande. Sono io che sono fatto male.
E' la sfiga del mondo. Motor, se non tocco una donna da più di 3 anni,
qualche piccola, innocente :) paranoia è normale che me la faccia, non
credi?

 felice
La penso come Osid. Una coppia che ha problemi è sempre meno infelice
di un povero cristo che sta da solo da anni...

 almeno 3 ragazze che vengono da me per attaccare discorso.
Dici la verità. Sei più carino della media. Quantificando secondo me
sei dal 7 in su. Non ti conosco ma se è così è perfettamente
normale, niente da meravigliarsi.
Io invece non sono per niente avvenente. Ma neanche sgorbio. Diciamo un
6 stiracchiato. Secondo te attaccherebbero anche con me? Allora un
giorno andrò a fare anche questa esperienza, vediamo che succede....

 di "io" e "gli altri".
Attenzione che in questi casi la sindrome della volpe e l'uva č sempre
in agguato...

 in agguato...
Codesta sindrome ha dei sintomi che si possono riassumere con
l'esternazione eccessiva della propria (millantata) soddisfazione e con
la frequentazione di posti come questo ove si parla appunto di sesso.
Chi veramente è felice praticando poco lo è perchè DAVVERO poco
interessato e conseguentemente non si mette a perdere tempo su idsx, ma
si dedica a ciò che lo attrae.
MS
--


 ai gusti della massa, ecc.
te l'ho spiegato sopra perchè hanno successo.
poi certo, solitamente quelli che hanno molte donne sono persone che si
sanno anche accontentare, a meno che uno non sia divo di hollywood e
possa scegliere la fotomodella che più gli piace.

 non riesco a capire la frase.
E` un modo per definire chi della sfiga ne fa bandiera ed urlo di battaglia, 
per giustificare certe proprie lacune. 

 cercato una risposta?
La risposta, in parte (ci sarebbe da scrivere molto a riguardo ma non ne ho 
il tempo e poi andrei molto OT), te l'avevo gia` fornita io. Il fatto che tu 
l'abbia classificarla come una lista di falsi problemi e` un'altra storia.
Alden ha ragione, accade cosi`. Dal mio punto di vista non in modo cosi` 
marcato, ma in linea generale e` come dice lui: c'e` molta piu` volonta` di 
interazione, anche sul piano sessuale. E questo succede anche semplicemente 
al pub. 

 Ecco perchè scaturiscono tante domande.
Domande che pero` devi porre a chi puo` risponderti. Qui` non credo ci sia 
nessuno in grado di aiutarti, non per incapacita`, ma perche` non siamo 
nella posizione di esprimerci sulla base di una visione obiettiva dei fatti. 

 per giustificare certe proprie lacune.
capito.
chi non si impegna per raggiungere un certo obiettivo e incolpa la
sfortuna e/o gli altri dei suoi insuccessi.

 credi?
Non aver rapporti sessuali, pur minimi, da 3 anni non e' motivo da 
giustificare paranoie, intese come l'atteggiamento che hai mostrato nel 
tuo post introduttivo.
Il problema non sta nel non raggiungere gli obiettivi che ci si pone, ma 
nel non avere obiettivi o non saperseli porre in modo corretto.
Tu, a quanto sembra, ormai sei giunto a un livello di astrazione tale 
dei tuoi obiettivi (una relazione, una scopata, la felicita' dell'uscire 
con una donna, ecc.) da non riuscire piu' a cogliere la varieta' di 
obiettivi concreti, in carne ed ossa, che ti si possono presentare nella 
vita quotidiana. E infatti ti dedichi ad elucubrazioni astratte sulla 
meccanica dell'approccio "risolutivo", anziche' individuare una donna 
precisa, concreta da frequentare e sedurre con pazienza...
Cosi' non caverai un ragno dal buco.
Individua una donna, anche tra quelle che fino ad oggi non hai mai 
considerato, e fanne il tuo obiettivo da raggiungere mettendo in atto 
tutti i tentativi possibili per riuscire prima a frequentarla e poi a 
sedurla. La seduzione e' un percorso graduale, come ti dicevo, non sei 
nelle condizioni psicologiche di inventarti scorciatoie da tombeur des 
femmes o seduttore da balera.
E se con una va male, poniti subito - ma non prima di aver esaurito 
tutte le cartucce! - un altra come obiettivo. Fai lavorare sempre il 
cervello, i sensi e l'autostima, altrimenti cadi nella depressione e 
nell'astrazione, mi diventi un baby-pensionato dell'amore.
Il sottoscritto, per tua informazione, dopo una storia durata 7 anni e 
finita male, ed alcune avventure anche molto soddisfacenti non sfociate 
in nulla di serio, non ha avuto rapporti sessuali per 4 anni, con 
un'unica, episodica eccezione. Avevo raggiunto il mio massimo obiettivo 
quanto a bellezza esteriore, mi sentivo appagato, talmente esigente che 
le ragazze intorno a me mi sembravano tutte inadeguate.
Ma mica mi son depresso: semplicemente, per 4 anni ho continuato a pormi 
obiettivi da conquistare, fermandomi sempre prima di avviare una 
relazione, appagato dalla certezza che la ragazza di turno si era 
innamorata di me o ci sarebbe stata.
Poi, all'improvviso, ho incontrato ben 2 donne che mi hanno fatto 
scattare l'antica scintilla dell'amore, tanto che ho dovuto persino 
scegliere - ho scelto quella libera, :-) e credo di aver fatto bene.
Come vedi, il segreto sta nel non lasciarsi mai intorpidire le 
ambizioni, i sensi e l'autostima.
-- 
Saluti logorroici,
Arx

 di un povero cristo che sta da solo da anni...
Sempre si tratta di individui di serie Z, che potrebbero essere molto 
felici ma sono preda dei propri istinti.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 wrote in message
news:1163079776.5...@h48g2000cwc.googlegroups.com...

C'e` di piu`: alcuni addirittura si autoconvincono e si immedesimano 
perfettamente nel personaggio, giocando poi a fare le vittime e tediando il 
mondo con le storie sulla propria sfiga, etc.. 

 - vuole mettersi con me
Insomma, vuoi che ti dica: Scopami!
Bella, la vita facile.
-- 
MS


 ci possono essere i motivi più disparati.
No, più di 3 anni senza una donna NON è casuale. NON scherziamo
perchè *non* lo è.

 7? Mah...
Ma scusa uno non può avere una semplice intuizione anche senza avere
prove evidenti? Non ho detto che sia una certezza, posso sbagliarmi. Ma
*intuitivamente* sono portato a pensare che Alden sia più carino della
media. Poi lui ci legge, magari potrà smentirmi tra 2 minuti
o....confermare......

 anziché gli uomini da quanto ho visto.
certamente.
fa parte della natura.
le donne puntano al meglio, in assoluto o relativo al proprio ambiente
e alle proprie conoscenze.
l'uomo invece deve apparire il meglio sulla piazza per attirare le
donne.