Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Perchè usare una bici "da corsa" ? :-)

Durante il mio ultimo giretto in solitaria, non avendo di meglio da fare 
per 'n' ore, mi sono concentrato sul modo di andare in bici degli altri 
ciclisti che incontravo.
Ebbene, il 95% potrebbe comperarsi una bici col manubrio da città.
Io passo circa il 70% del tempo con le mani in posizione, in salita le 
metto sopra ma in pianura e in discesa no, forse è un retaggio dei tempi 
corsaioli, ma ho notato che moltissimi non lo fanno nemmeno in discesa!!!
Premesso che quando si definiscono le misure della bici e del telaio si 
intendono con "mani in psizione", perchè questa gente non si compra un 
manubrio da città con freni opportunamente posizionati ?
Chi risponderà: perchè è più comodo, o perchè mi viene male al collo..
=> non ha una bici "a misura" :-)
perchè se lo fosse dovrebbe poterla condurre con le mani opportunamente 
posizionate.
-- 
Mardot



Quoto quanto hai scritto e aggiungo : come mai io che faccio su e giù
per le montagne, trascorro in sella anche periodi continuati di 6-8
ore uso un telaio comprato usato di tre anni quattro anni fa sul quale
ho montato il gruppo (ancora a nove velocità) acquistato ormai oltre
10 anni fa con ruote kyrsium comprate l'anno scorso usate (poco) per
100 euro e incontro altri ciclisti che fanno 50 km alla domenica
mattina con media turistica ma hanno sotto il culo dai 3000 euro in su
di bicicletta ?
Henry

 posizionate.
Sono d'accordissimo... eppure anche tra i professionisti ci sono cose 
"strane": prendi per esempio l'ultima "moda" che c'è da qualche anno a 
questa parte, quella di tenere gli attacchi freno molto "in alto", 
ovviamente subito copiata da molti amatori.
Ora mi domando, in una posizione di quel tipo, come diavolo fai a stare 
con le mani basse senza che ti si indolenziscano polsi e mani dopo 5 
minuti? E come fai a frenare correttamente in discesa?
Eppure... tutti così :-/
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 minuti? E come fai a frenare correttamente in discesa?
Quotissimo!!!
Le leve alte sono un'emerita cavolata!
Ciao, Fabio
--
           ****** VENTOUX******
What one fool can do, another can do better!
 

 posizionate.
Penso sia solo una questione di fighetteria, insomma una bici da corsa senza 
manubrio da corsa non fa "figo"!


"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:f0ifav$air$2...@tdi.cu.mi.it...

Premesso che:
A) La mia bici non costa 6.000 euro e nemmeno 3.000
B) La mia bici non ha mai visto un bar, nemmeno per sbaglio, e gli unici che 
la vedono sono quelli che incrocio, che supero o che mi superano e le uniche 
frasi che sento su di lei sono: Ma hai visto quant'era alta quella bici???
Secondo me la questione riguarda fondamentalmente la conformazione del 
ciclista e la spinta.
Per quel che riguarda la conformazione, nel mio caso specifico dubito 
seriamente che si possa trovare una geometria che mi permetta di stare 
comodo sempre con le mani basse. Potrei alzare ancora il manubrio, ma a quel 
punto non capisco bene cosa cambi tra lo stare con la stessa identica 
inclinazione con le mani appoggiate sopra o sotto, a parte una questione 
puramente formale. Ed in compenso perderei la possibilità di stare più basso 
quando serve...
Per quel che riguarda la spinta, io noto che a velocità superiori ai 33-35 
km/h stando con le mani basse si guadagna aerodinamicamente più di quanto si 
perde in spinta a causa della posizione del busto meno favorevole. A 
velocità inferiori ai 30, io ottengo di più spingendo meglio da più 
sollevato di quanto non perda per motivi aerodinamici. Tra i 30 ed i 33 
dipende un po' da come mi sento, per me si va più o meno in pari, quel che 
guadagno da una parte lo perdo dall'altra.
Per quel che riguarda le discese, io su discese ben fatte, in cui si sa che 
non ci sono scherzi (leggi buche, ghiaia, terra, etc.) oppure molto 
rettilinee vengo sempre giù con le mani basse, in altre vengo giù anche con 
le mani sopra, faccio senza problemi oltre 60 km/h su stradine con curve e 
controcurve strette e molto ripide, non so proprio cosa potrei pretendere di 
più. In compenso, in quella posizione, i rischi di oscillazioni indesiderate 
sono molto ridotti e la possibilità di alzarsi sulla sella per ammortizzare 
buche e salti vari è molto facilitata, quindi si va comunque forte e si 
rischia meno.

 rischia meno.
su questo non sono assolutamente d'accordo
le mani sopra in presenza di buche e soprattutto con braccia stanche 
sono una condanna a morte, senza contare eventuali contatti, ma anche 
andando da soli la posizione più sicura è SENZADUBBIO con mani sui 
corni, decisamente la più sicura in gruppo ma anche la più sicura in 
tutte le situazioni di guida, fondo stradale, traffico
-- 
Mardot

 situazioni di guida, fondo stradale, traffico
Quoto!
Le mani basse ti consentono una guidabilità superiore in qualsiasi 
situazione.
Poi non capisco come si faccia a fare una discesa a 60 km/h o a impostare 
una curva con mani alte. Già solo la forza esercitata sulla leva del freno 
in posizione "bassa" è nettamente più modulabile.


 in posizione "bassa" è nettamente più modulabile.
Non solo... ma prova a prendere una buca, anche piccola, mentre stai 
cercando di frenare con le mani "in alto" sui freni: bene che ti vada 
perdi il controllo del freno, male che ti vada ti salta via la mano e 
auguri...
Altrimenti ti tocca stare rigidissimo e tenere le manopole dei freni con 
forza, col risultato di perdere in sensibilità e arrivare a valle più 
stanco di quando hai scollinato...


 situazioni di guida, fondo stradale, traffico
Boh, per me certamente no, ma può anche darsi che dipenda dalle dimensioni 
della mia bicicletta... poi, probabilmente è una questione di abitudine, 
come hai giustamente detto tu, tu sei stato abituato a tenere una certa 
posizione per le gare e quindi ti ci trovi benissimo.
D'altronde, anche in questo caso non posso fare a meno di pensare che se la 
cosa più facile e sicura fosse tenere il manubrio in quel modo piuttosto che 
orizzontalmente, i manubri dele biciclette comode sarebbero fatti come 
quelli delle bici da corsa... a chi potrebbe interessare un manubrio più 
scomodo, meno efficace e anche più difficile da gestire? 

 ha scritto nel messaggio 
news:f0io29$m9p$1...@tdi.cu.mi.it...

Beh, c'è una cosa da dire: io, copiando quanto presente sulla mia precedente 
Cannondale da turismo (T800), mi sono fatto montare le due leve dei freni 
supplementari sulla parte orizzontale...
Poi, guarda che combinazione, quei citrulli della Cannondale sulle loro 
biciclette da turismo vanno a prevedere delle seconde leve dei freni in una 
posizione che non serve a nulla e che non usa nessuno, tranne in salita dove 
l'urgenza di frenare è normalmente assai poco sentita... so' proprio strani, 
eh??? :-)
Poi, guarda che combinazione numero due, sulla Parigi-Roubaix, dove è nota 
la totale assenza di sconnessioni, alcuni ciclisti professionisti si fanno 
montare proprio quelle leve dei freni supplementari, chissà poi perché farlo 
proprio lì, se le sconnessioni e le buche si affrontano molto meglio piegati 
in basso e con le mani in verticale... mah... i misteri della fede... ;-)
Ah, mistero e combinazione numero 3, sulle MTB, dove si affrontano buche, 
salti e sconnessioni in quantità, i manubri son tutti rigorosamente 
orizzontali... oh, ma il mondo è ben strano, eh??? :-) 


attenzione che aggiungendo qualche errore di battitura questo potrebbe
essere un post greco...
Ciao
Luca

 qualcuno che mi prende pure in giro...
Saronni era uno di questi eppure piů di qualcuno con le mani sempre basse lo 
ha battuto....... 

 diametro inusitato...
credo che dovresti farla fare sloping, col tubo sterzo un po' più alto
Ciao
Luca

 manubrio da città con freni opportunamente posizionati ?
Ad esempio perche' un manubrio da citta' offre solo un posizionamento
per i polsi.
Sergio
Pisa

 manubrio da città con freni opportunamente posizionati ?
Ad esempio, perche' un manubrio da citta' (come quelli da Mtb senza
appendici strane) non consente di variare la posizione di presa per i
polsi.
Sergio
Pisa

On 23 Apr, 16:20, Mardot <marco.dottaTOGL...@LEVAMItin.it> wrote:
test

 manubrio da città con freni opportunamente posizionati ?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
E' la quarta volta che provo a rispondere. Spero solo che alla fine
non arrivino tutte e quattro sul NG, a scoppio ritardato.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hai mai pensato che un manubrio diritto non ti consente di variare la
ppsizione di presa
per quanto riguarda i polsi?
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:1177355204.3...@o5g2000hsb.googlegroups.com...


------------------------
Non so, ma le sloping di solito le fanno fino alle misure intermedie, già la 
T800 era abbastanza sloping sulle misure basse, ma sulla mia (che era 61) 
era praticamente piatta.
Comunque quando mi sono fatto fare questa, avevo chiesto se si poteva fare 
sloping, mi hanno risposto che non se ne parlava neppure, su quelle misure a 
causa del fatto che la bicicletta diventava ancora più instabile... non so, 
se hai dei link o degli indirizzi fisici verso qualcuno che faccia bici con 
telai 67-68 e magari li faccia anche sloping, sarei curioso, per la prossima 
bicicletta potrei farci veramente un pensiero...
Però continuo a non capire fino in fondo quale sia il vantaggio, per chi non 
deve vincere una tappa o la Milano-Sanremo, di fare in modo di stare comodo 
nella posizione più bassa possibile e non avere quindi la possibilità di 
abbassarsi quando vuole tirare di più...

 manubrio da città con freni opportunamente posizionati ?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
E' la quarta volta che provo a rispondere. Spero solo che alla fine
non arrivino tutte e quattro sul NG, a scoppio ritardato.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sono arrivati tutti e quattro, giustamente! :-)
Hai mai pensato che un manubrio diritto non ti consente di variare la
ppsizione di presa
per quanto riguarda i polsi?
----------------------
Appunto, io ho almeno 5 posizioni da scegliere, ognuna con un suo scopo ben 
preciso, non riesco proprio a capire perché dovrei stare fisso sempre nella 
stessa, potendo scegliere... certo, se facessi una crono tirata in pianura 
tutta a 50 all'ora, allora sarei d'accordo, ma non è il mio caso... e 
nemmeno del 99% di chi va in bici, per quel che ne so... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1177361590.6...@o5g2000hsb.googlegroups.com...
A (s)proposito: nessuno parla del GSB, ci siete andati, com'č stato? 

 Sono arrivati tutti e quattro, giustamente! :-)
Adesso che mi hai confortato, mi lancio in un post un po' piu' lungo.
Sono sostanzialmente d'accordo con Massimo.
La bici deve avere varie posizioni in cui sia comoda, con quella
intermedia che sia la piu' usata. Io direi che la piu' usata
dev'essere la posizione con le mani sulle corna; poi, quando serve, le
mani si portano in basso, oppure accanto all'attacco dello stelo.
Per me, tra l'altro, non e' assolutamente vero che la bici non la si
guidi bene in discesa, e neanche sullo sconnesso, con le mani sulle
corna e le dita sui freni.
Anche in questa posizione si riesce a molleggiare su braccia e gambe.
Di fatto, io raramente porto le mani sulle parti basse (della bici) e,
gia' che in pianura vado piano, lo faccio solo in discesa.
_Postilla per Massimo_
Questa mattina sono passato dai Tessiore; Francesco non ha mancato di
parlarmi di te.
Li' da loro e' cambiato tutto dall'ultima volta, un paio di anni fa.
Sembra che il negozio abbia preso un'impronta decisamente moderna,
passando definitivamente di mano dai genitori ai figli e a Flavia. Ci
sono rimasto assai male, soprattutto constatando che si sono
sbarazzati di tanto materiale vecchio e antico che oramai gli era solo
di impiccio.
Un altro negozio al quale ero affezionato che non visitero' piu' cosi'
volentieri.
Sergio
Pisa

 A (s)proposito: nessuno parla del GSB, ci siete andati, com'è stato?
Troppo tardi adesso; magari domani mattina.
Sergio
Pisa

 orizzontali... oh, ma il mondo è ben strano, eh??? :-) 
In MTB, con le ruote tassellate, non fai certo pieghe a 60 all'ora
sull'asfalto come fai con la bici da corsa.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 volentieri.
Ah beh, purtroppo anche loro devono vivere. In effetti una delle cose più 
dure è stata convincere Francesco che non volevo le Ksyrium, ma delle ruote 
normali... non riusciva a crederci...
Comunque sono tutti dei gran lavoratori e direi che sono abbastanza esperti 
e ancor più cooperativi, molto ma molto disponibili. Anche se l'ultima volta 
Francesco mi ha montato un copertoncino nuovo e dopo 2 km la gomma si è 
afflosciata... camera d'aria pizzicata... :-( 

 sull'asfalto come fai con la bici da corsa.
Beh, direi che cambia poco, mi pare che forse sia più critico fare una curva 
a 40 all'ora su sterrato con rocce che a 60 su asfalto liscio... per non 
parlare del controllo dopo un volo di qualche metro... 

 Mardot
Personalmente non ho mi sono mai abituato al manubrio da corsa ma sono 
convinto della necessità di poter cambiare la posizione dei polsi, per cui 
l'ideale per me è un manubrio da cronometro con le leve dei freni poste 
sulle appendici, il manubrio perfetto a mio parere dovrebbe essere simile 
alla cloche degli aerei di linea, che ha le corna non verticali ma 
leggermente piegate verso l'interno. Provate a stendere le braccia in avanti 
con i pugni chiusi: la posizione che naturalmente assumono i polsi è secondo 
me quella giusta.
Tutto ciò ovviamente perchè non mi serve la posizione aerodinamica.
Ungi 

 sulle appendici
Ho una bici da cronometro senza appendici, col manubrio  piuttosto
basso in posizione aereodinamica.: E' comodissima in tutte le
situazioni.
L'unico inconveniente e' che quando l'adopero devo stare attento a non
spostare le mani a 'memoria', come se ci fosse un manubrio di quelli
soliti.
Sergio
Pisa

 essere un post greco...
Azz di essere paragonato al capitano greco non mi era ancora successo :-/


 parlare del controllo dopo un volo di qualche metro... 
Sì ma non confondiamo i due assetti, dài.
La sensibilità sul manubrio, e la stabilità che ne consegue, dipende 
anche e soprattutto dalla larghezza della presa sul manubrio.
In una bici da corsa in presa "alta", hai le mani vicine al centro del 
manubrio, e la sensibilità sarà minima. Guidare in quelle condizioni 
*non può* essere una cosa precisa.
Faresti una discesa in MTB con le mani vicine all'attacco del manubrio, 
anziché alle estremità? Direi di no.
Nella presa sui freni, invece (sempre nella BDC) non hai un'impugnatura 
che ti permetta una forza frenante corretta.
Va da sé che in BDC l'unica presa possibile per fare una discesa in 
assetto stabile e col controllo del mezzo, è la presa bassa, che è 
quella con le mani più distanti dal centro del manubrio, in cui 
l'impugnatura è più sicura, e in cui i freni sono più agevoli.
Allo stesso modo in cui con la MTB il manubrio lo impugni alle 
estremità, e non al centro.


 posizionate.
dalle mie parti incrocio parecchi professionisti e dilettanti in allenamento
e per allenamento non intendo lo scarico. Ti giuro che non ne ho mai visto
uno con le mani basse...o sulla parte alta oppure impugnatura sulle leve.
Penso che l'impugnatura bassa la usi a velocità alte quando sei a ruota o
stai tirando oppure in volata.
E poi...scusa che fastidio ti dà ...tu usa la posizione che vuoi...gli altri
faranno altrettanto...ogni uno ha il suo stile di guida..ti pare!!! è come
la sella ....ogni uno si trova bene con la sua...
ciao
--
Mamo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 uno con le mani basse...
Ecco, io ne ho visto uno, solo uno: Michele Bartoli.
Ma a lui Madre Natura deve aver fatto la spina dorsale dinoccolata
come quella di un cobra.
Al contrario, Cipollini pedala sempre che sembra un palo. Non ricordo
di averlo mai visto con le mani sulle corna
Sergio
Pisa

 corna e le dita sui freni.
l'ho notato sullo sconnesso di cui ti sei lamentato testualmente: 
"scassa telai", ti stavo infatti riprendendo visto che ti ero dietro, 
poi non l'ho fatto per rispetto all'etą :-PPP
-- 
Mardot

 la sella ....ogni uno si trova bene con la sua...
infatti non mi da fastidio, si faceva per parlare, altrimenti sul NG si 
possono scrivere solo gli OT ?
-- 
Mardot

 per quanto riguarda i polsi?
Riassumo anche per gli altri
La macchina si può guidare con la destra e la sinistra fuori dal 
finestrino (posizione comoda), oppure con la sinistra e la destra tra le 
cosce della bionda che si ha al fianco (posizione ancora migliore), ma 
in realtà ci sono delle regole per guidare al meglio l'auto impugnando 
il volante
Stesso ragionamento per qualunque altro veicolo, inclusa la bici.
Certo, se alla bici sposti le leve dei freni ecc... allora un po' le 
cose cambiano, non i concetti di assetto e sicurezza che con mani sui 
corni rimane l'ottimo posizionamento per entrambi.
Poi come al solito, chi impara una cosa da autodidatta senza aver mai 
avuto un maestro può assumere difetti che fa propri e non solo impara a 
conviverci, ma ci si adagia sopra comodamente, nulla di grave 
ovviamente, si parla di bici null'altro :-)
Infin, non ho detto mai che le mani sui corni siano comode.
Fine del concetto, posso passare ad altro argomento :-)
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

Non prima di averci illustrato la posizione in sella con la quale Tafi 
ha vinto a Roubaix! ;-)
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/

 ha vinto a Roubaix! ;-)
A parte che Tafi non era certo un esempio stilistico... alla Roubaix si 
vede di tutto, in effetti il pavè in pianura si presta bene a 
molleggiare sulle braccia con le mani sopra visto che la velocità non 
essendo in discesa la controlli meglio
Quando ritorno a casa e devo fare Via Paleocapa a Savona che è in pavè 
metto sempre le mani sopra, perchè sono stanco e non ho voglia di 
traballare troppo.
Ma se devo superare l'autobus le tiro giù :-)
http://departments.oxy.edu/geology/bogue/gh-paris-roubaix-00.jpg
-- 
Mardot

 poi non l'ho fatto per rispetto all'età :-PPP
Mi sembri un pochettino presuntuoso.
Alla prossima, allora.
Sergio
Pisa

 Alla prossima, allora.
non vedo l'ora di ricevere la chiamata
-- 
Mardot


Credevo dicessi sul serio.
Il fatto rimane che ciascuno ha il proprio livello di fiducia e di
voglia di buttarsi in discesa, che dipende moltissimo dalle
circostanze. Tieni anche presente che, oltre che alla mia pelle, alle
mie biciclette ci tengo assai (quella Zapier con cui pedalavo e' la
mia prima bici, del 1972)..
Quanto alla chiamata, ieri si ragionava di trovarci a Sampeyre il 24
maggio.
Che te ne pare?
Sergio
Pisa

 Che te ne pare?
Ecco parliamo un attimo del 24 maggio, che ce l'ho segnato rosso sul 
calendario. Io di fare Agnello e Izoard me la posso sentire, con 
adeguato allenamento; quello che mi terrorizza č l'idea, dopo il 
passaggio della carovana, nel tardo pomeriggio, di rimettermi in bici, 
scendere l'Izoard e prendere l'agnello da dietro, manco fosse una 
pecora, č lě che il mio morale scema clamorosamente. Cosa ne dite?
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/

 Che te ne pare?
vediamo, forse andrò su con mio padre, in quel caso sarei in bici ma 
partendo da Chianale così lui non deve scarpinare troppo a piedi
anyway se vado proseguo sino all'Izoard
-- 
Mardot

Io vengo dal mondo dell'offroad e, devo essere sincera, ho fatto molta 
fatica ad abituarmi al manubrio da corsa.
Premetto che non ho una bici da corsa di "lusso", ma è stata fatta su 
misura da un "certo" Rebellato di Castelfranco (chi ne sa di ciclocross 
sa di chi parlo), di cui non posso che parlare bene ;-).
Le cose che mi sono sempre state scomode del manubrio della bici da 
corsa: la distanza di dove si poggiano le mani rispetto ai freni (in mtb 
ho l'abitudine di stare spesso con un dito "a riposo" sul freno, tanto 
per averlo pronto lì ...) e la posizione molto più bassa davanti 
mettendo le mani nella parte inferiore.
A questo aggiungo la sensazione di una guidabilità diversa, dettata 
inevitabilmente dalla mia esperienza in MTB.
Dopo un pò di anni tengo ancora le mani sulla parte alta del manubrio a 
parte qualche volta quando in pianura mi fanno "tirare il collo", ma in 
ogni caso non riesco a tenere troppo a lungo qualla posizione ...
E se si tratta di passare su strada sporca e dissestata non mi sento con 
una bici meno guidabile.
Kriss

 ha scritto nel messaggio 
news:1177390454....@s33g2000prh.googlegroups.com...


Sergio
Pisa
Pensa se nelle automobili non ci fosse uno standard per le posizioni dei 
pedali di acceleratore e freno....
Ungi 

 Fine del concetto, posso passare ad altro argomento :-)
Vedremo di che calibro sarà il prossimo, allora... ;-) 

 e non al centro.
Appunto, io al centro non impugno nulla, forse tu hai un manubrio da 25 cm 
di larghezza ed è quello che ti condiziona... :-) il mio dev'essere un 46... 

 di larghezza ed è quello che ti condiziona... :-) il mio dev'essere un 46... 
Mumble... 42... forse si spiegano molte cose :-O


 Mumble... 42... forse si spiegano molte cose :-O
Per me solo 39 cm: questione di abitudine.
Sergio
Pisa

 posizionate.
Sono perfettamente d'accordo: infatti, dopo ben sei anni erotti di bici da
corsa ho imparato a fare la "presa bassa" in discesa solo nel momento in
cui, anzichè farmi condizionare dagli assetti "cattivi" e "maschili" delle
biciclette assemblate da altri, ho deciso una volta per tutte di
personalizzare le quote a mia esclusiva immagine e somiglianza! :-)
Posso capire che una bici con l'attacco manubrio che gira in su e
l'altezza della curva quasi in linea con l'altezza della sella (come i
campioni di una volta, provate a rivedervi la Bianchi di Coppi!) sia meno
grintosa e meno bella da vedere... ma che colpa ne abbiamo, noi donne, se
abbiamo le gambe lunghe e le braccia e il busto in proporzione più corti?
:-)
P.S.: la presa bassa giù dalle montagne è una libidine, ora che l'ho
scoperta non la mollo più, WHOOO-HAAAA!!! =:-D
-- 
'ciotti.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 corsaioli, ma ho notato che moltissimi non lo fanno nemmeno in discesa!!!
E chi lo dice che bisogna stare sempre bassi?
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 nemmeno del 99% di chi va in bici, per quel che ne so... 
Ma nemmeno i prof stanno sempra con le mani basse... che discorsi del 
menga...


 Vedremo di che calibro sarà il prossimo, allora... ;-) 
oltre a non rispondere puoi aprirne uno nuovo anche tu ;-)
-- 
Mardot

 la sella ....ogni uno si trova bene con la sua...
Soprattutto perché il manubrio non vedrei proprio la posizione assunta 
sul manubrio come discriminante tra chi ha la bici per un uso "della 
domenica" e per un utilizzo "serio"...


 E chi lo dice che bisogna stare sempre bassi?
e chi ha detto che bisogna stare sempre bassi ?
-- 
Mardot

 garantire che quando avevano le mani alte non stavano andando a tutta
Una fuga al Tour va a tutta o no? Dove le tengono le mani?


 e chi ha detto che bisogna stare sempre bassi ?
"70%" può essere approssimato con "sempre"


 "70%" può essere approssimato con "sempre"
1) non è vero
2) con te è sempre il solito ragionamento del rogito notarile, vorrà 
dire che sarà il 60% o anche meno, ma il ragionamento non cambia di una 
virgola
-- 
Mardot

 Una fuga al Tour va a tutta o no? Dove le tengono le mani?
chi tira davanti sicuramente basse, e chi sta a ruota quasi sempre 
anche, poi è ovvio che in una figa di 100km c'è tempo per rilassare le 
braccia, specialmente se sono in molti
-- 
Mardot

 braccia, specialmente se sono in molti
In una figa di 100 km fai in tempo a rilassare le braccia e anche 
qualcos'altro :-O
Se poi sono in molti, tanto meglio: di spazio ce n'è per tutti :-D
:-D


 :-D
è almeno la seconda volta che lo scrivo in un anno, ce l'ho troppo nella 
testa :-)))
-- 
Mardot

 braccia, specialmente se sono in molti
Stampiamola e incorniciamola


 menga...
E lo dici a me? 

 oltre a non rispondere puoi aprirne uno nuovo anche tu ;-)
Mah, non ho abbastanza fantasia per farmi venire in mente certe domande, di 
molte conosco la risposta e di quelle di cui non conosco la risposta 
purtroppo non conosco nemmeno la domanda, ecco perché mi piace leggere 
questo ng, perché a volte si parla di cose che nemmeno mi sognavo che 
esistessero... ;-) 

 E lo dici a me? 
Ribadisco un concetto che tu hai espresso... non era difficile da capire


 Ribadisco un concetto che tu hai espresso... non era difficile da capire
Beh, era solo per essere sicuro, non te la prendere... 

 esistessero... ;-) 
il NG mi piacerebbe molto di più se tutti avessimo tanta fantasia sul 
modo di andare in bici o di correre ecc... sempre meglio che gli OT che 
impreversavano sino a qualche settimana fa :-)
-- 
Mardot

 di quando si hanno le mani sopra il manubrio.
No, questo non direi, anzi.
La maniglia "orizzontale" è messa così perché si apre "spingendola in 
basso", in questo modo con una minima forza tu trasferisci parte del tuo 
peso sulla maniglia e la rotazione è agevole.
Ma quando devi sollevare un peso (immagina una grossa cassa metallica), 
viene più agevole avere le maniglie per il così |   |  piuttosto che in 
orizzontale: -   -


 posizionate.
Q8
del resto la moda di tenere la sella alta e il manubrio basso hanno
accentuato questo aspetto.
sai cosa non piace della presa bassa ? il fatto di sembrare , passami il
termine, troppo "professionista" .... ma quanto è comoda ? in salita è
bellissimo scattare a mani basse, salvo poi fermarsi subito e ritornare in
presa alta per mancanza di fiato :-)
a proposito di langa : hai visto questo sito ?
http://www.lesalitedeicampioni.com/
Ciao
Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

:-)
La bici era di un mio amico, e sebbene abbiamo (fino a prova contraria) lo
stesso sesso, siamo più o meno della stessa corporatura, e mi aveva
consentito anche di regolare un po' la sella, posso bene immaginare che non
fossero le condizioni ottimali per farsi un'idea corretta della cosa.
L'esperienza però è bastata a farmi perdere la voglia di investigare oltre.
Con questo non voglio dire che il manubrio dritto sia comodo, ma mi sono
fatto l'idea che, per le mie abitudini di guida e allo stato attuale della
conoscenza umana, sia comunque il male minore (in attesa, forse, di provare
una reclinata).
Ciao.

 
http://www.lesalitedeicampioni.com/
non l'avevo mai visto, davvero bello
non l'ho mai concatenate tutte quelle salite in un giro, ma visto che 
sono "solo" 136km.., ora ci penso un po' e poi chissà... :-)
Ciao
-- 
Mardot

 E chi lo dice che bisogna stare sempre bassi?
Io ho dei dubbi anche circa la discesa.
Mardot, prendiamo una discesa ripidissima e tecnica (non ne conosco
dalle parti di Genova). Sei sicuro di voler scendere con le mani sulle
corna?
Sergio
Pisa

Sergio ha scritto:

P U O I
G I U R A R C I !!!
se vieni nel cuneese in estate saliamo alla Colla del Prel da Prato (che 
è la più facile) e scendiamo a Fontane, e mi stai dietro per vedere
-- 
Mardot

 misura adatta
però con le mani sulle leve dei freni o anche in alto al centro si
respira molto
meglio; io in salita quando faccio il passo o vado regolare non uso
mai la presa
bassa (escluso negli scatti).
Se mi faccio un Galibier tutto in presa bassa muoio :
In pianura ci vado poco e ci vado quasi sempre tranquillo quindi non
saprei
dire. Direi presa bassa salvo quando vado proprio a spasso a bassa
intensità.
Comunque secondo me il manubrio da corsa è valido proprio perché puoi
alternare le varie posizioni e ognuna ha i suoi punti di forza. Lo
mostrano anche i pro, di ieri e di oggi,
che le usano alternativamente.

aza...@gmail.com
 ha scritto:

concordo su tutto, quello che hai detto è esattamente una buona 
traduzione del mio punto di vista, anch'io faccio poca pianura e in 
pianura non sempre sono a mani basse, ma spesso
un Galibier a mani basse non lo faccio nemmeno se mi pagano :-)
-- 
Mardot

 impreversavano sino a qualche settimana fa :-)
Beh è chiaro che è meglio parlare di queste cose, anche se poi ci si ritrova 
non del tutto d'accordo... ;-)
Tra l'altro la cosa divertente (dal mio punto di vista) è che per me il 
fatto che tenendo le mani sopra si controlli meglio sembra una verità 
talmente evidente che sono stupefatto che ci sia qualcuno che possa 
addirittura sostenere l'opposto, non so come uno che mi dicesse che l'acqua 
calda è più fredda dell'acqua fredda... :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:f0kvjs$5to$1...@tdi.cu.mi.it...

Sollevare un peso è un movimento completamente diverso da quello che fai 
quando fai ruotare il manubrio e, oltre a questo, il problema non è 
esercitare il massimo della forza, ma il massimo della precisione.
Poi c'è un'altra cosa importante da capire (o da ricordare): in bicicletta 
si gira spostando il peso del corpo e variando l'equilibrio, più che 
*girando* il manubrio.
Quindi la mano in orizzontale si *appoggia* al manubrio per mantenere in 
equilibrio il corpo e giustamente si appoggia meglio a polso orizzontale che 
a polso a 90° (per non parlare della posizione sulle corna in cui 
praticamente si è quasi del tutto impossibilitati ad appoggiare e regolare 
l'appoggio del peso, vista la posizione *stirata* in avanti del polso 
stesso).
La differenza fondamentale tra avere le mani sulla parte orizzontale ed 
averle sulle corna è quindi che nel primo caso hai un validissimo punto di 
appoggio che ti permette di spostare, con precisione e velocità, il peso del 
corpo mentre nel secondo in pratica non ce l'hai, devi farne semplicemente a 
meno: che poi si possano lo stesso ottenere risultati egregi, non lo metto 
in dubbio, ma dire che è più facile e preciso farlo senza appoggio che con, 
non ha, IMHO, alcun senso.
Aggiungo tra l'altro un'altra considerazione/domanda: mi sapete spiegare, 
voi del partito delle corna :-), perché sulle moto, anche da corsa, dove la 
precisione del controllo è fondamentale e dove le coppie da applicare sono 
ben maggiori che sulle biciclette, i manubri sono dritti come sulle MTB e 
non con impugnature verticali? 

 MTB e non con impugnature verticali?
Stai scherzando spero!
Sulle moto per applicare "coppia motrice" basta girare la manopola del 
gas... forze torcenti sui bilanceri del manubrio nei hai ben poche. Hai 
presente invece la coppia esercitata sul manubrio di una bici, per esempio, 
in fase di volata? Vorrei vedere che precisione e/o controllo avresti 
facendo una volata con un manubrio da MTB!!!
In ogni caso la posizione dell'asse avanbraccio/polso/mano più redditizia 
per agevolare la spinta sui pedali è quella con la presa bassa, meccanica 
docet.
Un mio vecchio DS (lo stesso che mi legava le mani sul manubrio in posizione 
bassa col nastro di carta da tapezzieri) quando impugnavamo in gara il 
manubrio in alto ci diceva che eramo dei "pessimi muratori" e aggiungeva 
"che è come portare la cariola alzandola dal bordo del contenitore e non 
prendendola dai manici" (lui la diceva in modo più colorito)!
-- 
           ****** VENTOUX******
What one fool can do, another can do better!

 colorito)!
Massì, come ho già detto, uno che vuole competere deve imparare (anche a 
costo di imposizioni abbastanza violente come il tuo racconto ben 
testimonia) ad assumere una posizione tutt'altro che comoda e naturale, 
perché in quella posizione si ha il massimo della penetrazione aerodinamica 
e l'aria, in bicicletta, è l'ostacolo più grande che ci sia, tranne nelle 
salite dal 15% in su (per i professionisti).
Quindi è ovvio che sia necessario imparare a fare tutto alla perfezione, e 
anche ad esprimere il massimo dello sforzo possibile, tenendo quella 
particolare posizione con quel particolare manubrio, ma questo non vuol 
certo dire l'opposto e cioé che quella sia la postura più efficace per 
*guidare* una bicicletta, né che sia quella in cui si applica più sforzo: è 
semplicemente quella in cui si raggiunge il miglior compromesso tra 
posizione aerodinamica (e quindi riduzione degli attriti) e applicazione 
dello sforzo.
Insomma, detto in parole semplici: stando seduto più dritto si produce 100 
di potenza ma si ha un prodotto Cx * sezione frontale pari a 1 (numero a 
caso), stando curvo in avanti in posizione ottimale si produce 90 di potenza 
ma si ha un Cx*sez. front. pari a 0.5 per attrito, quindi si va di più. Se 
ci si abbassa ancora, si produce 50 di sforzo con 0.35, quindi si va di meno 
che stando dritti.
Sempre per quel che riguarda la guida in curva, specialmente in discesa, la 
cosa migliore è alleggerire la ruota anteriore per evitare che un carico 
eccessivo con bici inclinata metta in crisi la tenuta e la ruota perda 
aderenza, in modo spesso irrecuperabile. E per alleggerire la ruota 
anteriore, l'unica è spostare il peso del corpo verso il posteriore, magari 
arretrando anche la presa sul manubrio (vedere anche quel che dice qui 
http://www.guidorubino.com/bici/strada/pratica/curve/curve.htm
, ad esempio).
Dai uno sguardo anche a quel che dice questo signore parlando di manubri:
http://www.fiab-onlus.it/andare/ergonomi.htm
Per quanto riguarda la forma prenderemo in esame solamente due tipologie: la 
"barra" dritta, da mountain bike e il manubrio da corsa.
Nota bene questa frase:
Il manubrio "dritto" delle mountain bikes è quello, tra i due, che 
garantisce il miglior controllo della bicicletta in qualunque situazione, il 
suo limite principale consiste nell'avere una sola posizione di guida e non 
poter cambiare l'appoggio delle mani.
E anche questa:
Il manubrio da corsa, dal canto suo, consente diverse impugnature ed è 
quindi adatto ad un uso prolungato nel tempo,
specialmente qui dove dice:
tuttavia la sua forma risulta molto più giustificata nelle competizioni 
agonistiche, dove le alte velocità impongono una posizione raccolta per 
ridurre gli effetti del freno aerodinamico, di quanto non lo sia ai fini 
cicloturistici e cicloescursionistici. 

 di reggerti al massimo.
Ottima? Mi viene il dubbio che tu non abbia mai fatto una volata!!!
Ma che massimo dell'aerodinamicità, ci sta pure quella, ma sicuramente non è 
solo per quella! Come fai ad aver il controllo della bici con le mai alte?!


 diametro inusitato...
Cosi' alto!
 Infatti, l'altro giorno me l'aveva detto Francesco Tessiore e aveva
aggiunto che c'e' una bella differenza percentuale tra te e la tua
meta'.
Piu' o meno la stessa tra Cristina (che si firma Kriss) e suo marito,
Federico, che potrebbe fare il Corazziere.
Federico e' anche lui buon ciclista, forse piu' dedito alla Mtb che
non alla strada, e, per di piu', Istruttore di CIclismo.
Poviamo a chiedere a lui?
Altro esempio di ciclista molto alto e' Mario Cipollini.
Chiedere a LUI non ci penso nemmeno, vista la spocchia che ha, ma
conosco bene il suo meccanico di fiducia.
Vuoi?
Sergio
Pisa

 garantisce il miglior controllo della bicicletta in qualunque situazione,
Sì, perchè è largo molto più di un manubrio da strada, anche di un manubrio
da strada largo: quello da mtb lo puoi impugnare fino all'estremità che è
sempre dritto, quello da strada non è tutto sfruttabile, perchè inizia a
fare la curva prestino, e alla fine è sfruttabile solo la parte centrale
(pena avere i polsi ruotati male).
In una moto da trial il manubrio è molto largo, in una moto stradale
(sportiva, tipo gp) è molto stretto. Tanto per dire...
Michele

 norma,e mi sono trovato benone,anche come prezzi.
Ho avuto un telaio in acciaio e certamente non era della mia misura e non 
era nemmeno un gran telaio, però non è che mi sia piaciuto moltissimo perché 
dopo un po' (nemmeno tanto, visto che era una bicicletta tanto per iniziare) 
era diventato abbastanza morbido, sembrava di pedalare sempre un po' sulla 
sabbia...
Comunque grazie del consiglio, non escludo nulla, potrò certamente sentire 
anche vetta e vedere cosa mi dicono.
Comunque, tanto per chiarire, con il mio attuale telaio non mi trovo affatto 
male, la dimensione è quella giusta e la mia risposta a Mardot era solo per 
chiarire che è chiaro che se uno è alto 160 cm e pesa 50 kg o anche 175 x 60 
chiunque è in grado di dimensionargli una bici, sloping, non sloping, lunga, 
corta, larga e stretta, tutto come vuole... ;-), un po' diverso se uno è 99 
di cavallo e 199 di altezza, allora le cose si fanno un po' meno facili e 
abbondanti.
Se c'è qualcosa da migliorare nella mia bicicletta è forse nella regolazione 
del manubrio (ma anche qui non va certamente così male, visto che mi ci 
trovo abbastanza bene), però avrei bisogno di qualcuno che mi sapesse 
davvero dire in che senso, io potrei provare per tentativi, più che altro 
facendo ruotare il manubrio... 

 diametro inusitato...
Cosi' alto!
 Infatti, l'altro giorno me l'aveva detto Francesco Tessiore e aveva
aggiunto che c'e' una bella differenza percentuale tra te e la tua
meta'.
--------------------
Metà nel vero senso della parola! :-)
Piu' o meno la stessa tra Cristina (che si firma Kriss) e suo marito,
Federico, che potrebbe fare il Corazziere.
Federico e' anche lui buon ciclista, forse piu' dedito alla Mtb che
non alla strada, e, per di piu', Istruttore di CIclismo.
Poviamo a chiedere a lui?
-------------------
Come dicevo a Gandalf non è che io mi trovi male col mio telaio, stavo solo 
dicendo a Mardot che è chiaro che chi ha misure standard, o comunque non 
troppo lunghe, trova tutto quel che gli pare, per me invece non è così.
Altro esempio di ciclista molto alto e' Mario Cipollini.
Chiedere a LUI non ci penso nemmeno, vista la spocchia che ha, ma
conosco bene il suo meccanico di fiducia.
Vuoi?
------------------
Beh, comunque Cipollini è sempre 10 cm più piccolo di me, il che dovrebbe 
permettergli di usare biciclette da 61-63...
Facciamo che quando sarò in pista per farmi una bicicletta nuova ne 
riparleremo ed esamineremo tutte le possibilità... intanto ringrazio! :-) 

 troppo lunghe, trova tutto quel che gli pare, per me invece non è così.
Ovviamente non immaginavo che fossi così alto, e non avendo mai avuto 
compagni alti come te non saprei darti alcun consiglio.
Sui telai a misura però ho una mia teoria che ho già postato altre 
volte, secondo me non servono a un cazzo, grande teoria è ? :-), e 
questo lo dico per esperienza. La cosa davvero difficile è trovare la 
propria posizione ottimale, e questa la si trova pedalando, pedalando e 
pedalando su diversi telai e con diversi settaggi; c'è chi è più 
quadrato, chi più rettangolare ecc... ma una volta trovato il giusto 
posizionamento in sella, non è il telaio fatto a misura che magari 
differisce di un cm da uno già pronto che possa stravolgerti la vita, 
anche perchè tra sella, canotto, attacco, manubrio, pedivelle e pedali 
si hanno ancora tante di quelle regolazioni disponibili che puoi far 
diventare un telaio a misura, fuori misura, così come puoi far tuo alla 
perfezione un telaio che non è fatto a misura.
Che poi "a misura" cosa vuol dire ?
Se non sai che tipo di posizionamento vuoi in sella che telaio ti fai 
fare a misura ?
Ripeto, tutto questo tenendo presente che probabilmente per un fisico 
come il tuo sarebbe più che giustificato un telaio a misura, ma per 
ragioni legate alla tua struttura.
-- 
Mardot

 posizionamento in sella,
Segate!
La cosa importante e' pedalare, pedalare e pedalare ancora. Pedalare
un casino, e inparare a governare bene biciclette assai diverse tra
loro.
Poi, tra tante, uno capira' quali vanno meglio, quali peggio, e per
che cosa. Una bicicletta troppo lunga andra' male in salita se si e'
abituati ad alzarsi sui pedali, ma filera' via benissimo in discese
veloci. Certe biciclette richiederanno, in discesa, di stare
arretrati, praticamente fuori sella, altre andranno bene rimanendo
nella posizione di seduta piu' comoda.
Fara' piacere aver trovato la configurazione ottimale (per cio' che si
vuol fare in un certo periodo della propria vita, che poi dopo un po'
cambiera'), ma ancor piu' piacere  fara' sapersi adattare a soluzioni
e situazioni diverse.
Sergio
Pisa

 e situazioni diverse.
sostanzialmente quoto tutto
a parte il concetto del modificarsi della posizione col passa re degli 
anni; da quando ho smesso di crescere (19 anni) corro con telai diversi 
ma che realizzano più o meno sempre lo stesso triangolo (mm + mm -)
-- 
Mardot

 posizionamento in sella,
Segate!
La cosa importante e' pedalare, pedalare e pedalare ancora. Pedalare
un casino, e inparare a governare bene biciclette assai diverse tra
loro.
----------------------
Il problema è che voi non avete mai avuto problemi di misure.
Vorrei vedere te pedalare su una bicicletta da bambino e farci dei giri da 
100 km... :-)
Poi, tra tante, uno capira' quali vanno meglio, quali peggio, e per
che cosa. Una bicicletta troppo lunga andra' male in salita se si e'
abituati ad alzarsi sui pedali,
---------------------
Verissimo, per me è abbastanza difficile alzarmi sui pedali, ma se la 
bicicletta fosse più corta soffrirei in pianura.
ma filera' via benissimo in discese
veloci.
--------------------
Sì, in discesa va bene, non ci sono problemi.
Certe biciclette richiederanno, in discesa, di stare
arretrati, praticamente fuori sella, altre andranno bene rimanendo
nella posizione di seduta piu' comoda.
-------------------
Se voglio avere il massimo della penetrazione aerodinamica, vado in 
fuorisella anche con la mia che è lunghissima, perché così piego ancora di 
più la schiena e mi abbasso di qualche cm.
Fara' piacere aver trovato la configurazione ottimale (per cio' che si
vuol fare in un certo periodo della propria vita, che poi dopo un po'
cambiera'), ma ancor piu' piacere  fara' sapersi adattare a soluzioni
e situazioni diverse.
-----------------------
Certo, in effetti viaggio con una 65 invece che con una 67-68, quindi mi sto 
già adattando un bel po'... :-)  con la 61 invece eravamo un po' troppo 
lontani...

 legate alla tua struttura.
Sono perfettamente d'accordo con te ed infatti, se io fossi *normale* non mi 
sarei mai posto il problema della bicicletta su misura.
Tanto è vero che la Cannondale l'avevo presa standard (e quella per mia 
moglie pure), sia pure nella misura Jumbo, però poi alla fine ho dovuto 
ricredermi: la bici era comunque troppo bassa e troppo corta, il mal di 
schiena terribile e la pedalata non efficiente.
Adesso che ho molta più esperienza con le regolazioni di questa nuova posso 
pensare che forse, se fossi stato seguito da un venditore serio, si sarebbe 
trovato un modo per far comunque funzionare anche la Cannondale, magari con 
una pipa più lunga, più inclinata verso l'alto, mettendo dei distanziali sul 
manubrio e arrivando così a tenere la sella alta senza trovarsi con le mani 
2 metri più in basso, ma non ne sono del tutto certo... e poi alla fine, un 
po' per la posizione scomoda, un po' per l'alluminio, ho preferito saltare 
su una bicicletta nuova (con quella cannondale comunque i miei 15.000 km 
credo di averli fatti e non è uno scherzo, se penso a come ci stavo 
scomodo...). 

 anni;
Le articolazioni non rimangono le stesse. Neanche per chi e' stato
fortunato a non farsi mai male ... .
Sergio
Pisa

 wrote:
Massimo,
               hai mica fatto l'esame Ergomotion presso i Tessiore?
Sappi che la prossimna settimana io vado a Padova.
Vuoi che faccia qualche domanda a bruciapelo alla Ditta Vetta?
O che chieda al marito di Cristina (loro sono proprio di Padova e li
vedro' di certo).
Sergio
Pisa

 vedro' di certo).
Anche in questo caso, non ci sarebbe nulla di male a sentire il parere di un 
altro *lungo* che probabilmente ha molta più esperienza di me. 

Sergio ha scritto:

vero, ma il mio meccanico sostiene che mantenere la stessa geometria nel 
tempo aiuta il corpo a non "accorciarsi", e io gli credo
-- 
Mardot

 tempo aiuta il corpo a non "accorciarsi", e io gli credo
Il tuo meccanico si chiama Quasimodo e abita a Notre Dame?
Marina