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Titolo: sesso, vaticano e islam

Recentemente Renato ha scritto che, con i dovuti distinguo, la
mentalità delle donne italiane risulta affetta da una certa
sessuofobia inculcata dal Papato. Più di uno di noi si è mostrato
dubbioso di questa analisi. Chi bazzica le parrocchie sa che la
sessuofobia non è di casa tra i cattolici, in Italia. Eppure la
mentalità maschilistissima e sessuofobica che per secoli ha imposto un
certo comportamento sessuale alle donne esiste, lo sappiamo,
soprattutto al sud. Verrebbe da pensare: "be', se tutti dicono che la
Chiesa è sessuofobica, sarà vero". Poi capita, come è capitato a me,
di leggere "Bruciata viva", l'autobiografia di una donna palestinese
che i parenti hanno cercato di uccidere (dandole fuoco) per essere
rimasta incinta prima del matrimonio (delitto d'onore). Un breve
stralcio:
"Una ragazza deve camminare in fretta, con la testa china... non deve
alzare gli occhi né lasciarli errare a destra o a sinistra della
strada perché, se il suo sguardo incontra quello di un uomo, tutto il
villaggio la tratta da charmuta (puttana)... Nascere femmina è una
maledizione. L'unico sogno di libertà è il matrimonio, lasciare la
casa del padre per quella dello sposo e non tornarvi più, anche se si
è picchiate dal marito. Una figlia sposata che si rifugia a casa di
suo padre lo disonora".
Invito tutti a leggere il libro: è una descrizione abbastanza fedele
della condizione della donna al Sud nel secolo scorso, in Palestina
però è molto peggio (poi dirò perché). Le somiglianze col maschilismo
nostrano, che i più giovani non possono forse capire, mi hanno
folgorata: è facilissimo immaginare che tra i due fenomeni ci sia un
collegamento. 
E il collegamento in effetti c'è: gli arabi hanno dominato per secoli
al sud. Hanno portato la loro mentalità, il loro maschilismo, il loro
modo di pensare. Un maschilismo di gran lunga maggiore e più feroce di
quello presente nel centro Italia, sotto il famigerato papato. Ho
capito quindi che la mentalità odiosa descritta in decine di libri (ho
già citato "Volevo i pantaloni") non deriva affatto dal Papato, poiché
cose come il delitto d'onore o la sottomissione della donna all'uomo
sono anzi assolutamente contrarie alla mentalità cristiana, quella che
diceva che padroni e schiavi, ricchi e poveri, uomini e donne, sono
tutti uguali. Ed è anzi proprio il cristianesimo che ha "salvato" le
donne meridionali dal fare la fine delle loro colleghe arabe, sul
lungo termine. 
Aggiungo solo che qui non si tratta di cristianesimo vs islam, perché
infine mi chiedo: come la mentalità meridionale non è da rapportare al
cristianesimo, possiamo pensare che anche la mentalità araba non sia
da rapportare all'islam? Ritengo di sì; la religione non è un freno
allo sviluppo della civiltà, per motivi che qui non è possibile
esaminare (è pure OT). Per es. l'infibulazione non ha nulla a che
vedere con l'islam. In realtà bisogna andare ancora più indietro della
religione, alle usanze delle antiche civiltà. La sottomissione della
donna non deriva dalla religione ma da determinate "civiltà", ossia
contesti sociali. La civiltà araba (quella preesistente all'islamismo)
ha sempre avuto questa caratteristica sessuofobica, che le donne si
devono coprire fino ai capelli, che non possono guardare in faccia,
che vengono comprate e vendute dai familiari, che un marito può avere
più mogli, che non possono autodeterminarsi... Tutto questo la civiltà
araba l'ha riversato tale e quale nei Paesi che ha dominato, fra cui
il meridione italiano. Meno male che poi tale dominazione è finita e
il cristianesimo a poco a poco ha riportato il concetto
dell'uguaglianza universale, per cui noi non stiamo messe come le
palestinesi. Considerate che in Italia il delitto d'onore, in maniera
più moderata rispetto ad ammazzare a tutto spiano figlie e sorelle, è
rimasto fino al 1981.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 lungo termine. 
  mi sa che hai visto giusto,  con la mentalita possessiva 
del padre e del marito verso le femmine  e generale di tutti 
i maschi in tutti i paesi , dopo l'avvento del cristianesimo 
il residuo di mentalita arabizzante sia rimasto  per quanto 
riguarda la mentalita  inerente al comportamento delle donne..
  eh si Italia-Saudita :-D
 
http://groups.google.it/group/free.it.arte.bonsai
 
http://www.easybonsai.altervista.org/
                           THEO
                     POST TENEBRAS LUX
    «»«»«» Just for today... don't worry .....be happy «»«»«»

 lungo termine.
http://www.luigicascioli.it/sesso_ita.php
 
Mah...
-- 
J:S:
28/05/2005 10.23.08

 Mah...
  Ma...donna Santissima che Grazia che mi hai fatto :-)
  assolutamnte favoloso
é vero che subito dopo la prima comunione ero ragazzino 
stavo per andare a fare la comunione e una suora mi becco e 
mi chiese se mi ero gia confessato .. evidentemente le dissi 
ma lei volle che le dicessi  che cosa avevo dotto al prete e 
    nell'innocenza  furba dei bambini capii che era 
sessualmente eccitata  e voleva sentire qualche zozzeria 
cosi gliele raccontai ..  e mi lascio andare a prendere la 
comunione  :-D tutta  contenta ..dopo avermi assolto pure 
lei :-D benche non ne avesse il diritto .. l'episodio mi 
rimase vivo in mente sino ad oggi ... infatti in seguitoa 
questo fatto smisi pure di servire la Messa ..
  grazie ancora per il link


palestinesi.
No, meno male che qua la chiesa è stata ridimensionata dalle correnti
di pensiero laiche.
Uguaglianza tra i sessi nella chiesa? Ma se per fare i sacerdoti
scartano completamente quello femminile...
[1] Il concetto di "Non la penso come te, ma mi batterò perché tu
possa esprimerlo" è quanto di più lontano ci possa essere dalla chiesa
[2]: pensa all'inquisizione, ai libri all'indice e anche ai tentativi
odierni di mettere sempre il becco negli affari degli altri (altri
intesi nel senso di non affiliati).
Vedasi aborto, divorzio, contraccezione, fecondazione assistita...
[2] Vedi ad esempio Ratzinger, che spesso si mostra preoccupato dal
"relativismo culturale": sai cosa vuol dire quella preoccupazione?
"Non riusciamo più a imporre i nostri modelli come dominanti e ci
scoccia un bel po'".
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Aggiungo solo che qui non si tratta di cristianesimo vs islam
Vero in parte. Ci sono costumi popolari che originano prima della
religione, ce ne sono altri che scaturiscono proprio dalla Chiesa.
Il rapporto uomo-donna è influenzato da entrambi i costumi: quelli di
origine pre-relegiosa e quelli di origine religiosa. Ad es. il grande
rispetto che la donna gode nei popoli nordici e la sottomissione a cui
è sottoposta nei popoli arabi e orientali è dovuta a costumi nati ben
prima della religione.
Ma non si può dimenticare che anche la Chiesa ha le sue colpe. E si
tratta di colpe pesantissime. Il cristianesimo, in particolare nella
sua versione cattolico-romana, è la religione più sessuofobica del
pianeta. Esso propone come regola di condotta un comportamento
contro-natura: avere brevi e sporadici rapporti sessuali solo con una
moglie e purché non si indugi nel piacere.
Qualunque biologo ti può dire che tutto questo è contro natura.
L'uomo è un animale sessuato, e il maschio dell'Homo Sapiens è
poligamo (forse lo è anche la femmina, ma su questo tema non ho
certezze). In questo senso l'Islam, per quanto può possa sembrare
assurdo, è più ragionevole del cattolicesimo in materia di
sessualità. Infatti l'Islam ammette rapporti occasionali e/o con
prostitute (da realizzarsi con contratti di matrimonio "temporanei"),
consente la poligamia e ammette in casi specifici anche il divorzio.
Per me l'ideale sarebbe un mondo in cui la religione non criminalizza
il sesso, ma se proprio devo scegliere scelgo di stare lontano mille
miglia da Santa Romana Chiesa.
Cordialità
--
Vatican = Taliban

 rimasto fino al 1981.
Sono d'accordo: naturalmente quando si confronta la donna cattolica con il
resto del mondo per indicarne la scarsa attitudine verso un sesso più
libero, lo si fa confrontandola con culture largamente laiche o
dell'estremo oriente, non certo con il medio oriente, che è decisamente
peggio :-)
A essere ignobilmente generalizzatori e schematici, si potrebbe fare questo
riassuntino:
- la parte "araba" comincia male, mentre quella "pagana" (Grecia e Roma) no
- Il cristianesimo migliora la parte "araba", ma infonde l'idea di peccato
nella parte "pagana"
- Il protestantesimo la migliora ulteriormente
- Il cattolicesimo rimane ancorato allo step 2, specie in Italia dove ha
sede il Vaticano
- Il puritanesimo fa un passo indietro nei paesi protestanti
- nel frattempo il resto del mondo subisce un'evoluzione completamente
distinta, in Estremo Oriente (soprattutto il Giappone, che perlomeno prima
dell'occidentalizzazione estrema ha una visone della sessualità tutta sua)
....e tutto questo tralasciando India eccetera :-)
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#:  4243376 (Teto)
Blog:  
http://senbee.blogspot.com
mail:  
sen...@despammed.com
Skype: tetoteto

 possa esprimerlo" č quanto di piů lontano ci possa essere dalla chiesa
Vedasi anche l'astensionismo sui referendum; la chiesa e molti cattolici 
non difendono la loro posizione accettando eventualmente la decisone della 
maggioranza degli italiani ma vuole IMPORRE la propia posizione a tutti 
cercando di rendere i referendum nulli

 Mah...
  allora  praticamente é come mi sono sempre detto siamo su 
una mega balla fatta di strati di menzogne
  quindi  partendo dal fatto che é tutta una balla  cadono 
le nuove religioni venute dal Nuovo testamento  Cottolici e 
differenti rami moderni derivati , cade l'Islam comunque e 
resta il Giudismo come religione propriamente detta 
"arcaica* assieme col Buddismo  che é ancora piu vecchio o 
quasi ..
  e chi ci rida'  tutti gli dei  favolosi delle Grecia e 
Roma antica ?
Per lo meno loro erano piu divertenti e umani  ne faccevano 
tante quante ne facciamo noi ...... quanta Nostalgia ...
 
http://groups.google.it/group/free.it.arte.bonsai
 
http://www.easybonsai.altervista.org/
                           THEO
                     POST TENEBRAS LUX 
       *
      _=_
    q(-_-)p
     _) (_
    /__/  \
  _(<_   / )_
(__\_\_|_/__)



Il problema è che non saprei come definire un "freno allo sviluppo della
civiltà", quindi mi pare semplicemente una domanda mal posta quella
iniziale.
-- 
Caretaker ~ Yane's Fan #2
Forever loving its baby

 Gli uomini che non mi conoscono non si possono rivolgere a me.
Senza offesa eh, ma mi hanno davvero colpito :)

il residuo di mentalita arabizzante sia rimasto  
Ehm, l'avvento del cristianesimo c'è stato parecchi secoli prima delle
invasioni arabe. 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

....e tutto questo tralasciando India eccetera :-)
Io ho sempre saputo che in India e in Giappone ci fosse un maschilismo
da far paura, però è vero che non c'è mai stato il concetto del sesso
limitato alla procreazione (e qui do ragione a Valerio e al suo
discorso sul laicismo, anche se non mi ha convinto pienamente e farò
ulteriori riflessioni).
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

integro :) Probabilmente non era religiosa/praticante, non so...
In Egitto non si pratica l'infibulazione, č una tradizione dell'Africa
Nera.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

testo composto da parti con diversa intenzione letteraria).
Sono testi estremamente frammentari, scritti in epoche molto varigate,
in cui è rintracciabile un'accozzaglia di cose in netto contrasto tra
loro. Dal dio che dice di volersi bene a quello che ordina genocidi,
dal dio che lascia l'uomo a sbrigare le sue faccende a quello che
invia maledizioni ai popoli nemici.
Non esiste un "sapere realmente", solo tante possibili
interpretazioni.
[1] E legittime religioni personali, s'intende.


 
Come sempre, con testi letterari di tale Sublime impegno e complessità. Ma
del resto, una religione è soprattutto una scelta morale, se non si mette
dentro la Fede.


 Chiesa è sessuofobica, sarà vero"....
Riporto solo alcune parti delle considerazioni della Chiesa sulla
sessualità, dove atti leciti e umanamente normali, vengono considerati
ancora come gravi peccati che continuano ad influenzare, anche se in modo
minore rispetto al passato, il vivere la sessualità come dono della vita e
con senso di gioia e gratificazione del sè e come naturale bisogno
dell'individuo.
Cordialmente
 Lele
P.S. Le considerazioni sotto riportate sono prese dal sito del Vaticano, per
dovere di cronaca: 
http://www.vatican.va
1. I rapporti intimi devono svolgersi soltanto nel quadro del matrimonio
perché solo allora si verifica la connessione inscindibile, voluta da Dio,
tra il significato unitivo e il significato procreativo di tali rapporti,
ordinati a mantenere, confermare ed esprimere una definitiva comunione di
vita - « una sola carne » - mediante la realizzazione di un amore « umano »,
« totale », « fedele », « fecondo », cioè l'amore coniugale. Perciò le
relazioni sessuali fuori del contesto matrimoniale costituiscono un
disordine grave, perché sono espressione riservata ad una realtà che ancora
non esiste;
2. Si vanno sempre più diffondendo tra gli adolescenti e i giovani certe
manifestazioni di tipo sessuale che, di per sé dispongono al rapporto
completo senza però giungere alla sua realizzazione. Queste manifestazioni
della genitalità sono un disordine morale, perché avvengono al di fuori di
un contesto matrimoniale.
3. Un problema particolarmente complesso e delicato, che può presentarsi, è
quello della masturbazione e delle sue ripercussioni sulla crescita
integrale della persona. La masturbazione, secondo la dottrina cattolica,
« costituisce un grave disordine morale », principalmente perché fa uso
della facoltà sessuale in un modo che contraddice essenzialmente la sua
finalità, non essendo a servizio dell'amore e della vita secondo il disegno
di Dio. Occorre tener presente che la masturbazione e altre forme di
autoerotismo sono sintomi di problemi assai più profondi, i quali provocano
una tensione sessuale che il soggetto cerca di superare ricorrendo a tale
comportamento.

 Nera.
Che in Egitto non si pratichi è vero, che praticare l'infibulazione
correntemente significhi includervi anche la clitoridectomia lo imparo ora
(perchè può essere: dopotutto talvolta attenersi strettamente all'etimo
della parola non aiuta a comprenderne il significato comune).
F.B.

nuova serie di valori. 
No, ci sono spaccature molto nette anche solo all'interno del VT.


 
Queste apparenti spaccature spesso nascono dal confondere, come ad esempio
fatto certe sette, il contenuto didattico o narrativo da quello teologico
o storico.


o storico.
Le spaccature se ci sono ci sono, non è che siano apparenti. Il tuo
"confondere" è un giudizio dato a posteriori (dopo avere già presa per
buona una versione.
Pensa per esempio a uno dei comandamenti, che recita "Non uccidere".
Tu guarda in quanti punti (almeno) è contraddetto:
Gen 7/4 ....sterminero' dalla terra ogni essere che ho
fatto.................          (per mano di Dio)
Esodo 12/30...........perche' non c'era casa dove non ci fosse un
morto....... ( per mano di Dio)
Esodo 22/19.........colui che offre un sacrificio agli Dei, oltre al
solo
Signore, sara' votato allo sterminio............
Esodo 31/14....35/2.......osserverete dunque il sabato.....chi lo
profanera'sara' messo a morte...........
Esodo 32/27.................dice il Signore ......uccida ognuno il
proprio
fratello, ognuno il proprio amico, ognuno il proprio parente.....
Levitico 20/13.......se uno ha rapporti con un uomo come con una
donna,
dovranno essere messi a morte...........
Levitico 24/16............chiunque maledira' il suo Dio.....sara'
messo a
morte......
Numeri 1/51...3/38...18/7.......ogni estraneo che si avvicinera' sara'
messo
a morte......
Numeri  24/8.........Egli divora le genti che lo avversano, addenta le
loro
ossa, ...........
Numeri 25/5.............Mose' disse....ognuno di voi uccida coloro che
hanno
aderito al culto di BaalPeor...............
Numeri 31/17...........ora uccidete ogni maschio tra i fanciulli e
uccidete
ogni donna che si e' unita con un uomo, ma tutte le fanciulle vergini
conservatele in vita per voi..............( Mose' per ordine di Yhwh)
Deuteronomio.7/2.......sette nazioni piu' grandi e potenti di te,
quando il
Signore Dio tuo le avra' messe in tuo potere, le voterai allo
sterminio,
.............
Deut 13/6...........quanto a quel profeta o sognatore egli dovra'
essere
messo a morte..
Deut 13/10.....il tuo occhio non lo compianga.....non risparmiarlo,
anzi
devi ucciderlo..lapidalo e muoia.......
Deut 13/12/16........uccidere tutti gli abitanti , bestiame, della
citta'
dove troverete gente con culto diverso dal vostro...........
Deut 17/2-7.....uccidere chiunque ha viste religiose diverse dalle
vostre.........
Deut 20/16.....non lascerai in vita alcun essere che respiri......ma
li
voterai allo sterminio..Hittiti, Amorrei, Cananei, Perizziti, Evei
Gebusei.....
Deut 22/13/21.....allora la faranno uscire all'ingresso della casa del
padre
e la gente della sua citta' la lapidera', cosi' che muoia...........
Deut 28/53-57.....mangerai il frutto delle tue viscere, le carni dei
tuoi
figli, e delle tue figlieche il Signore tuo Dio ti avra'
dato...........
Giosue' 6/21..8/24-26..10/28..10/32..10/35/37/38/40
11/11..11/12..11/14..11/21.....Giosue' ha ucciso "tutto cio' che
respirava",
come il Dio di Israele aveva lui ordinato.............
Giosue' 7/15..colui che risultera' votato allo sterminio sara'
bruciato dal
fuoco con quanto e' suo, perche' ha trasgredito l'Alleanza.......
Giusue' 10/10......il Signore lancio' dal cielo su di essi come grosse
pietre e molti morirono............
1 Sam 15/3.........va', e colpisci Amalek, e vota allo sterminio
quanto gli
appartiene......ma uccidi uomini e donne, bambini e lattanti, buoi e
pecore,
cammelli e asini................
2 Sam 4/12......Davide diede ordine ai suoi giovani, questi li
uccisero,
tagliarono loro le mani, e i piedie li appesero...............
2Sam 5/8.....quanto ai ciechi e agli zoppi, sono in odio a Davide..il
cieco
e lo zoppo nonj entreranno nella casa.........
2Sam 24/15 .........Dio uccide 70000 persone (innocenti...!!) per
punire..............Davide...!!
1 Re 15/29...........non lascio' vivo nessuno di quella stirpe, ma la
distrusse tutta, secondo òa parola del Signore........
1 Re 21/13......lo condussero fuori dalla citta' e lo uccisero
lapidandolo...
2 Re 1/10...se sono uomo di Dio, scenda il fuoco dal cieloe divori te
e i
tuoi 5 0. scese il fuoco e divoro'....
2 Re 10/16........vieni con me e vedrai il mio zelo per il Signore.
Entro'
in Samaria, ove uccise tutti i superstitidella casa di Acab, secondo
la
parola che il Signore aveva annunciato ad Elia.....
2Cronache 15/13...per chiunque grande o piccolo uomo o donna non
avesse
ricercato il Signore, Dio d'Israele, c'era la morte.....
Salmi 2/7-9......annunziero' il decreto del Signore..io ti daro' in
possesso
le genti e in dominio i confini della terra. Le spezzerai con scettro
di
ferro come vasi di argille le frantumerai...
Salmi 18/33.....il Dio che mi ha cinto di vigore.......38.ho inseguito
i
miei nemici e li ho raggiunti, non sono tornato senza averli
annientati.......
Salmo 21/9..la tua mano raggiungera' ogni nemico, ..ne farai una
fornace
ardente...il Signore li consumera' nella sua ira, li divorera' il
fuoco.....
Salmo 57/7. ......spezzagli o Dio i denti nella bocca, .........(
11)...il
giusto godra' nel vedere vendetta, lavera' i piedi nel sangue degli
empi......
Salmo 68/21-23........Si, Dio, schiaccera' il capo dei suoi nemici,
.............
Salmo 110/6......giudichera' i popoli, in mezzo a cadaveri ne
stritolera' le
teste su vasta terra, .............
Salmo 137/9........beato chi afferrera' i tuoi piccoli e li sbattera'
contro
la roccia............
Salmo 143/1.......benedetto il Signore , mia roccia, che addestra le
mie
mani alla guerra, le mie dita alla battagtlia.....colui che mi
assoggetta i
popoli.....
Isaia 13/15-18.........quanti saranno trovati saranno trafitti, quanti
saranno presi periranno di spada, i loro piccoli saranno sfracellati
davanti
ai loro occhi, saranno saccheggiate le loro case, disonorate le loro
mogli.....
Isaia 34/2.poiche' il Signore e' adirato contro tutti i popoli.....li
ha
votati allo sterminuio, destinati al massacro......si diffonde il
fetore dei
loro cadaveri........
Isaia 34/5..........la spada del Signore e' imbrattata di sangue......
isaia 49/26............io avversero' i tuoi avversari, io salvero' i
tuoi
figli, faro' mangiare le loro stesse carni ai tuoi oppresori, si
ubriacheranno del proprio sangue come di mosto..............
Isaia 63/3-6.........li ho calpestati con ira, il loro sangue e'
sprizzato
sulle mie vesti,e mi sono macchiato tutti gli abiti..............
Isaia 66/16..............con il fuoco infatti fara' giustizia il
Signore su
tutta la terra, e con la spada su ogni uomo, molti saranno i colpiti
dal
Signore......
Isaia 66/24.............uscendo vedranno i cadaveri degli uomini che
si sono
ribellati contro di me, poiche' il loro verme non morira', ........
Geremia 13/13.......cosi' parla il Signore............io rendero'
ubriachi
tuti gli abitanti di questo paese......poi fracassero' gli uni contro
gli
altri, i padri e i figli insieme, non avro' pieta', non li
risparmiero', ne'
usero' misericordia nel distruggerli..........
Geremia 15/3.......io mandero' contro di loro quattro specie di mali,
la
spada.....i cani........ecc..............
Geremia 18/21.............abbandona percio' i loro figli alla fame,
gettali
in potere della spada, le loro donne restino senza figli e
vedove...........
Geremia 19/7-9......ridurro' questa citta' a una
desolazione......faro' loro
mangiare la carne dei figli,e delle figlie, si divoreranno tra
loro.............
Geremia 46/10........per il Signore il Dio degli eserciti, e' un
giorno di
vendetta, ......la sua spada divorera', si saziera', si inebriera' del
loro
sangue......
Ezekiele 5/10.........faro' in mezzo a te quanto non ho mai
fatto......i
padri divoreranno i figlie i figli divoreranno i padri...............
ezekiel 9/4.......il Signore disse......(6) vecchi giovani ragazze
donne
bambini, ammazzate fino allo sterminio..............
Ezekiel 38/21-23......faro' giustizia di lui con la peste e col
sangue.............e sapranno che io sono il Signore......
Hosea 9/16..............Dio assicura Hosea............Anche se
generano,
faro' perire i cari frutti del loro grembo............
Hosea  14/1...... (volere di Dio)......periranno di spada , saranno
sfracellati i bambini e le donne incinte sventrate............
Zaccaria8/10.................io stesso mettevo gli uomini l'un contro
l'altro...............
Zaccaria 11/6...ecco, io abbandonero' gli uomini l'uno in balia
dell'altro......
Zaccaria  14/13.......in quel giorno vi sara' per opera del Signore un
grande tumulto tra di loro, uno afferrera' la mano dell'altro, e
alzera' la
mano sopra la mano del suo amico.......
Malakia 3/21......calpesterete gli empi ridotti in cenere sotto le
piante
dei vostri piedi nel giorno che io preparo, dice il Signore degli
Eserciti................
