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Titolo: bici "di marca" vs "artigiani/telaisti"

ciao a tutti, sempre alle prese con la scelta della nuova bici di cui
vi ho resi partecipi qualche giorno fa (in merito a bici su
misura/taglie predefinite), mi chiedevo quali siano i pro e i contro
della scelta tra una bici come Bianchi/Colnago/Pinarello e simili
oppure una fatta da "artigiani" locali (qui in zona BG ce ne sono
diversi).
E' una questione di soldi ? assistenza ? qualità ? E' la stessa cosa ?
Ieri sono stato da un telaista locale che ti fa la bici come la vuoi
tu, mi ha sparato dei prezzi da mutuo ventennale. Le bici sono belle (a
vederle), ma cosa giustifica certe richieste ? E soprattutto, come si
giudica la qualità di un telaio ?
So che queste sono domande filosofiche di grande portata :-) ma
sicuramente qualcuno di voi avrà delle idee interessanti. L'altra
possibilità, come ho detto alla persona che deve acquistare la bici,
è "scegline una che ti piace "- (in qualsiasi senso si possa
intendere) -" e compra quella".
grazie
bikerfab
http://bikerfab.altervista.org
racconti di viaggi ed escursioni in bicicletta


Io sono il meno esperto dei meno esperti, ma posso dirti che:
Biciclette di varie marche ma di medesimo targhet (peso costo e
materiali) si deformano praticamente alla stessa maniera e pesano
praticamente tanto uguale.
La bici che ho è la mia prima, e visto che ne capivo niente mi sono
fatto un telaio della specalized.
Ora che continuo a capire poco, penso che la prossima bici me la faccio
da un telaista che fa anche bici su misura e dopo essermi fatto
prendere tutte le misure decideremo se riesco ad adattare un telaio
standard o farmelo fare su misura (in tal caso mi costerebbe 130 euro
in più)....

diversi).
poi arriveranno gli esperti a consigliarti, intanto ti dico cosa farò io per 
la prossima bici:
- mi faccio prendere le misure
- ordino il telaio (di alta gamma) che mi piace di più tra 
Bianchi/Colnago/Pinarello/De Rosa che abbia le misure più compatibili 
possibile con le mie (e di sicuro lo trovo visto la grande combinazione che 
hanno a catalogo)
- poi me lo faccio montare con ciò che voglio io da un meccanico che conosco
se stai cercando una bici di bassa gamma, non farei questo ragionamento ma 
mi comprerei la bici già montata senza farmi troppe seghe mentali
ora dico una cosa sui telai su misura:
se il telaio non è sbagliato di diverse misure (cm) è ben difficile che ti 
crei dei problemi, a meno che i problemi fisici uno li abbia già, ed inoltre 
con il montaggio dei componenti si può adattare un po' la bici finale alle 
proprie misure
io ho sempre pedalato su bici standard non su misura e non ho mai avuto 
problemi, questo non vuol dire che i telai su misura non vadano bene, ma 
starei attento a non dare troppo peso ad un aspetto che così tanta rilevanza 
secondo me non ce l'ha
invece un aspetto molto importante è la qualità del materiale del telaio, 
non tutti i metalli sono uguali e anche per il carbonio vale la stessa cosa
-- 
Mardot

 non tutti i metalli sono uguali e anche per il carbonio vale la stessa cosa
appunto. Proprio qui volevo arrivare: come si fa a capire cosa è
meglio e cosa è peggio ? o semplicemente come muoversi tra le varie
scelte che vengono proposte, limitandosi all'alluminio (intendo no
carbonio, e considerando che l'acciaio praticamente non esiste più).
bikerfab

 meglio e cosa č peggio ?
Argh! La madre di tutti i thread... :-P
-- 
'ciotti.
1971/TO
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scelte che vengono proposte, limitandosi all'alluminio
il meglio o il peggio in senso assoluto è difficile da definire, più facile 
se si considera cosa si vuole (prezzo, robustezza, leggerezza, rigidità, 
ecc...) o a cosa si vuole rinunciare tra queste caratteristiche
forse anche per una mia deformazione professionale, tendo a scartare i 
fornitori piccoli, specialmente al giorno d'oggi dove è impossibile 
controllare da dove si approvvigionano, ma ripeto questo è un parametro di 
scelta che deriva dal mio lavoro, certo che avessi mio padre telaista mi 
farei fare da lui la bici....
-- 
Mardot

 
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bikerfab
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E' una questione di soldi ? assistenza ? qualità ? E' la stessa cosa ?
se l'artigiano e' buono e' questione principalmente di rivendibilita'
e blasone. 
considera che un telaio "qualsiasi" deve costare molto meno di uno
marchiato di pari tubazioni e verniciatura, se non e' cosi' c'e
qualcosa che non quadra. con 500/600 euro prendi il top di gamma
acciaio o un alluminio pregiato. 
riguardo al su misura tutto dipende dalla tua conformazione fisica. se
non hai esigenze strane puoi farne a meno. per saperlo bisogna
affidarsi ad uno che ti prenda le misure oppure provare la stessa bici
con componentistica diversa. soprattutto attacco piu' lungo/corto per
simulare una variazione di lunghezza, sull'altezza sella e' abbastanza
difficile sbagliare.  
-- 
30x26

Biciclette di varie marche ma di medesimo targhet
si scrive "target"

 rilevanza secondo me non ce l'ha
...parole santissime... e dirò di piu... io ho pedalato praticamente sempre 
su biciclette non perfette... ma questo lo posso dire ora...con la 
sensibilità acquisita nel tempo... ora mi sto orientando su un bicicletta 
piu corta e bassa... ma (se mai la porterò a casa) son sicuro che dopo 
qualche anno di utilizzo anche in lei troverò qualcosa da rivedere... 
nonostante tutti gli *studi* che sto facendo adesso per aver la posizione 
perfetta...
..ovviamente non ho mai avuto problemi fisici dovuti alle mie bici non 
perfette...
...quelli vengono proprio solo con errori macroscopici o dall errato 
posizionamento delle tacchette....
...ovvio che un conto è far 5/10mila km l anno.... diverso se sei un pro... 
se nn ricordo male a casagrnade era venuta una tendinite perche i nuovi 
pedali erano piu bassi di 1mm!!
..in sintesi sono anch io per il partito *meno seghe piu pedalate*... alla 
pace del capitano..
=!= 

Chi non è normolineo difficilmente si trova bene con una bici standard.
Con le tabelle standard una bici 54 cm - c/C di piantone va fatta con in 
clinazione piantone di 74 gradi o 74 gradi e 30 primi.
Si fa così : Si prende un metro ( meglio un calibro) si mette la punta della 
sella a 12 cm ( 12,5 per le femmine) dalla parte esterna del tubo regisella, 
cisè si poggia il metro sul regisella e si porta la punta sella a 12.
Se con questa impostazione vi trovate bene un telaio standard vi va bene.
Se invece per spingere da seduto in salita bisogba arettrare la sella o 
fuoriuscire con il corpo la bici standard non va bene. Si può spostare la 
sella in avanti o all'indietro ma così facendo si cambia la distribuzione 
dei pesi con problemi in discesa ed alle curve.
In quel caso meglio un telaio economico su misura che è un Fondriest 
monoscoca in carbonio.
Calcoli della V.A.M alla mano con un telaio che pesa 1 kg di più uno che 
esprime 250 watt di potenza perde 10 m all'ora.
"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:eg35ch$9c1$1...@area.cu.mi.it...


 cosa
In 16 anni di ciclismo ho pedalato su svariati tipi di telai, da quelli su 
misura a quelli standard. Grosse differenze non ne ho notate. Chiaro che 
inizialmente quando si cambia telaio le differenze si sentono eccome, ma 
dopo un periodo di adattamento tutto sparisce. La cosa importante è cercare, 
anche con differenti geometrie del telaio, di riproporre sempre la stessa 
posizione in sella (h sella, distana sella.manubrio, etc etc).
Ad esempio io ho il cavallo corto e il busto lungo quindi un telaio 
"quadrato" non mi va bene... dopo anni di prove ho trovato che la misura 
ideale è 54x55,5. Ci sono diverse marche che prorpongono misure standard di 
questo tipo e quindi mi oriento su quelle, altre invece (vedi Colnago) che 
fanno telai quadrati... beh sicuramente non le sceglierei mai.
Quarda ho pedalato su un 56x56 (?!?!??!?!), un 54x54, un54x55,  un 53x56 (la 
parkpre... stupenda!), e quest'anno su un 55x55.5....
Per non parlare dei telai da pista, fino a ieri avevo un 54x54.... da oggi 
ho un CIOCC nuovo di zecca... 53x55.5!!!!
Ciao, Fabio
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ho un CIOCC nuovo di zecca... 53x55.5!!!!
a proposito di CIOCC. E' una delle possibili scelte, è qui in zona e
sono andato a vedere il negozio ieri. Le bici sono molto belle, però a
parte il "bello" estetico non so giudicare più di tanto. In ogni caso
la persona con cui ho parlato mi sembrava competente, il che è già
qualche cosa. Tu che mi dici ?
Visto che ci sono, un'altra possibile alternativa è una bici KUOTA che
è stata proposta da un altro rivenditore. Qualcuno ne sa di più di me
(cioè niente) su queste bici ?
grazie
--
bikerfab
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 a parte il "bello" estetico non so giudicare più di tanto.
mi riferisco al telaio. Su gruppi, ruote e simili un minimo sindacale
di competenza ce l'ho :-)


 
http://bikerfab.altervista.org
Aspettaspettaspetta, e non potevi dirmelo subito?? Tutti quei chilometri
nell'Est europeo, con una bici da corsa col portapacchi?? Siamo "fratelli
di pedivella"! :-D
P.S.: anche tu ora sei inserito nei miei "link amici": d'autorità!
P.S. 2: riguardo al thread, al telaio e ai materiali... tienti stretta la
tua Bianchi in acciaio, che di bici così non ne fanno più! ;-)


tua Bianchi in acciaio, che di bici così non ne fanno più! ;-)
questo è assolutamente sicuro. La bici di cui si parla nel thread non
è per me, sono solo stato coinvolto nell'acquisto come "esperto".
Dovessi mai prenderne una nuova per me la Bianchi non si tocca.
Per l'anno prossimo mi piacerebbe "finire" l'Europa dell'est, prima di
dedicarmi a posti più "normali".
Mi solletica molto un viaggio nei Balcani, Romania, Bulgaria, Grecia e
arrivo trionfale in Sicilia dove ci sarebbero tutti i parenti (che non
mi vedono da due anni) ad aspettarmi.
Mi lascia solo perplesso la questione sicurezza nella ex Yugoslavia, 
vedi 
http://www.viaggiaresicuri.mae.aci.it/
 cercare
Croazia,Bosnia,Serbia, sezione Sicurezza. Più che altro la faccenda
dei campi minati, almeno in linea di principio...
Comunque, se vuoi unirti, per questa o altre destinazioni, basta
dirlo... (parlo seriamente, è da tanto che leggo i tuoi interventi, il
tuo blog, e pazzi furiosi come te se ne trovano pochi :-)))) penso che
saresti una compagnia perfetta, per come intendo io il viaggio in
bici).
PS: scusate i link lunghi, non sono pratico di quei siti per fare i
link corti.


dei campi minati, almeno in linea di principio...
Solo per quanto riguarda la Bosnia posso dirti che un maresciallo dei
carabinieri che qualche anno fa stava partendo per una missione in
Bosnia mi diceva che all'addestramento per la missione avevano
effettivamente insistito molto su nozioni di artificeria e sul fatto che
ci sono ancora molti campi minati non bonificati oltre ad un grande
numero di booby-traps e di ordigni modificati.
L'effetto collaterale di questo è che tutti guidano come pazzi, in mezzo
alla strada, e non cedono il passo per paura di finire fuori dalla
striscia "sicura".
Ovvio che essendo militari tendono a prendere tutto con grande cautela e
a presentare il lato pegiore della cosa (lo scopo primo
dell'addestramento è tenerti vivo) comunque per la cronaca il ragazzo
non è tornato vivo, proprio a causa di un incidente contro un camion.
-- 
Ciao.
Pierluigi