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Titolo: Per Asimov e Gaia

Ciao Asimov
questo messaggio non è solo per te,
Ma è per te e Gaia.
Come tu sai ho seguito la vostra storia  sul NG.
All'inizio mi fidavo molto dei tuoi sentimenti verso di lei,anche perché tu
dai l'impressione di essere molto responsabile e cosciente di ciò che ti sta
capitando,ma non posso dire che credessi molto ai sentimenti di Gaia verso
di te,e questo per un motivo semplice,la sua età.
La ritenevo troppo giovane per affrontare una situazione come questa.
Ma devo chiedere scusa a tutti e due,mi sono ricreduta.
Mi piace Gaia,mi piace come parla,mi piacciono le cose che dice,mi piace
come difende il suo *Asi* e il vostro rapporto dagli attacchi degli altri.
Dimostra di credere davvero in te e in ciò che provate.
Sarà anche giovane,ma ha le idee chiare,e in una situazione come la vostra è
indispensabile.
ciò che posso dirvi è solo di vivere il vostro bellissimo amore giorno dopo
giorno,godetevi ogni attimo,ogni istante che riuscite a stare insieme,e
quando credete di essere pronti,allora uscite allo scoperto.
Asimov,ho sentito litigare i miei genitori per 17 anni,ho sentito
l'indifferenza tra di loro,il rancore,alcune volte anche un pò d'odio,e non
è stato piacevole.
Mia madre aveva un amante,io l'ho scoperto per caso e non ne ho mai parlato
con nessuno,lei non ha mai saputo che io sapessi,forse io stata un
adolescente *fuori dalla norma*,ma avrei voluto che  mia madre e mio padre
divorziassero,non fare l'errore di pensare che rimanendo in famiglia fai un
favore ai tuoi figli,al contrario,gli creeresti soltanto dei problemi.
Quando sarai pronto(e secondo il mio modesto parere,non manca molto)affronta
tua moglie,dille quello che è successo e non sentirti in colpa per ciò che
provi per Gaia,è un tuo diritto amare ed essere amato,e non c'è dubbio che
tra voi due l'amore esiste,esiste eccome.
E non importa ciò che vi dicono gli altri,neanche ciò che vi dico io,
perché siete solo voi a vivere questa bellissima storia,e che duri un anno o
tutta la vita non ha importanza,seguite il vostro cuore e non avrete mai
rimpianti.
Per Asimov:
Sei stato fortunato a trovare una ragazza come lei,ha cuore e tanta
grinta,il che non guasta.
Per Gaia:mi dispiace non avere creduto subito in te,scusa
Ti do' un consiglio,non fartelo scappare,è una delle persone migliori che io
abbia incontrato,lui tende a sottovalutarsi,non credergli quando dice che
potresti trovare di meglio,non è vero.
Buona fortuna a tutti e due.
Janet

 rimpianti.
Tutto questo buonismo e' veramente stucchevole e ipocrita,
e se asimov fosse tuo marito ?

 e se asimov fosse tuo marito ?
Infatti e' tutto un casino, ogni minima azione puo' essere pericolosa...
non solo per loro due!!

Janet amore mio,
cosě hai fatto tu con me e cosě devono fare tutti?
Il tuo ex marito

 e se asimov fosse tuo marito ?
Se Asimov fosse mio marito?
Starei male,mi incazzerei,forse gli arriverebbe anche una sberla,ma....
io non voglio un uomo che quando fa l'amore con me pensa ad un altra,
o che abbia dei rimpianti solo perchè *aveva*una famiglia a cui pensare.
Non mi serve avere un uomo accanto in questo modo,non saprei cosa farmene.
Perchè,a te piacerebbe sapere che tua moglie ama un altro ma rimane con
te,solo perchè deve?
E guarda che il mio non è buonismo.

 Il tuo ex marito
Mi sbaglio,o hai ancora il dente avvelenato?:-)

 te,solo perchè deve?
A me piacerebbe saperlo, prima di tutto, poi quando lo so decido se e' il caso
di lasciarci se provo a rimettere insieme il rapporto, se mi va di
riconquistarla,
se mi va di spaccare il muso all altro.
A parte che non mi voglio sposare se la mia compagna del futuro si innamorasse
di un altro vorrei che fosse sincera con entrambi e se credeche sia  tutto
finito
preferisco che mi lasci. Sai come deve essere triste vedere che c'e' qualcosa
che non va, chiederle:"cosa c'e'?" e sentirsi rispondere sempre nulla...
Poi io voglio una donna che mi ami quindi anche se non ci fosse unaltro ma
solo fosse convinta di non amarmi + non avrebbe senso continuare.
E poi io non homai detto che asimov "deve" riamnere con sua moglie, anzi.

 giurato amore eterno e che avevi amato fino all altro ieri.
Amare non da' diritto ad essere amati. Puo' essere doloroso ma credo sia
"giusto". Amare e' comunque un dono. E amare oggi non instaura
automaticamente il dovere di amare anche domani.
L'unica cosa che davvero Asimov deve a LadyD. e' sincerita', ma insieme
attenzione e rispetto. E sulla base di questo scegliere quando e come
parlare. Secondo me non dovrebbe essere troppo in la', comunque.
ciao
Margiu

 che non va, chiederle:"cosa c'e'?" e sentirsi rispondere sempre nulla...
Qui ti do' ragione,ma solo in parte,credo che se Asimov non avesse 2 figli,a
sua moglie lo avrebbe già detto,ma con dei bambini in mezzo devi muoverti
con molta cautela,e mi sembra che è ciò che sta facendo lui.

Non mi serve avere un uomo accanto in questo modo,non saprei cosa farmene.
Ti do ragione in questo, eppure...
Sia chiaro che mi svincolo dalla storia di Asimov che non consosco bene.
Eppure...
Sono colpito dalla fretta. Dalla fretta di abbandonare tutto.
Se la storia che c'è stata era davvero seria, davvero importante è giusto
riflettere a lungo. In ogni storia ci sono momenti di crisi purtroppo. Ma se
abbiamo creduto e abbiamo investito nella relazione si può anche provare
a rimettere in piedi il rapporto.
Questo almeno lo si deve al proprio partner ancora e perdutamente innamorato
di noi.
E magari l'amore che lui prova per noi riaccende il nostro. ;-)
Non bisognerebbe investire il proprio tempo a ravvivare, a tener vivo il
proprio rapporto
invece di cercare in altri quello che non troviamo nel partner? Ci siamo
assicurati che il
partner non attraversi una profonda depressione? Che sia questa la causa del
problema?
Non sarebbe il caso di provare a fare qualcosa insieme? Un corso di
ginnastica,
un corso di massaggi, un corso di pittura. Che so. Qualcosa che possa
piacere
a tutti e due. Non è doveroso provare? Una persona che ti ama e cha ha
investito tutto in te non ha diritto a un tentativo?
E i figli sono un casino comunque. Anche io penso che i miei avrebbero
fatto meglio a lasciarsi. Non lotterei contro questa realtà ipocrita ora.
Ma possiamo farlo un caso generale?

 con molta cautela,e mi sembra che è ciò che sta facendo lui.
Si ma ritorniamo al solito discorso: dove tu e altri vedete cautela io
possovederci anche un po' di malizia: il punto e' che lui non ama + Lady D. ,
non
ha alcuna importanza se l'amore per gaia sia destinato a durare o meno, non
ha senso continuare con la moglie e basta, poi i figli  ok ma che male puo' fare
a loro lascando la moglie ora piuttosto che domani o tra un anno?
E poi non pensi al finale della storia ?
perche IMHO se gli dice adesso alla moglie che forse ama un'altra e vuole
prendersi un periodo con lei per appurarlo forse la moglie capira' se fra un
anno le dice guarda io da un anno ho un amante e ora me ne vado con lei la
povera lady D avrebbe tutti i diritti di incazzarsi seriamente e i figli pure.
Non credo che apprezzino un padre che di punto in bianco lascia la famiglia
per un'altra donna mentre se partisse prima della definitiva rottura sarebbe +
semplice dirlgi che se ne va perche' non va d'accordo + con la mamma o
cose del genere e sarebbe uno shock minore, IMHO.

 parlare. Secondo me non dovrebbe essere troppo in la', comunque.
Appunto...

 Janet
Sperticate lodi. E l'affare si ingrossa.
Sento puzza di bruciato. Siamo forse passati agli  interventi
della parentela ;-?
Janet, spero non sia tu Janet W?
BFN mayoral*mod*

che non va, chiederle:"cosa c'e'?" e sentirsi rispondere sempre nulla...
Già...
Questa è una delle tante torture psicologiche che la moglie di Asimov starà
patendo, da qualche settimana a questa parte.Vedere il tuo uomo o la tua
donna, fino a poco tempo prima del tutto sinceri, ricorrere alle bugie o ai
silenzi...chiudersi e allontanarsi senza poterne sapere il perchè...è
terribile per chi lo subisce.
Perchè non porre fine almeno a questa tortura, in un modo o nell'altro?La
verità fa male ma così non si fa ancora più male?
SalutiModì
--
"Nella lunga sera i bambini volentieri ascoltano favole;
e spesso a una mite follia si mostra l'aureo, il vero".
(G.Trakl)

 a loro lascando la moglie ora piuttosto che domani o tra un anno?
Se lascerò mia moglie (e mai i miei figli) fra un anno piuttosto che ora,
potrò dirle che so con certezza che lo faccio per un motivo serio e non per
un fuoco di paglia. Non è detto che poi mi serva un anno, per capirlo.
Probabilmente basterà meno, molto meno. Ma non intendo fare del male a
nessuno (e non c'è solo Lady D. e non ci sono solo i bambini, ci sono anche
le mie sorelle, i miei genitori, i parenti, gli amici) *prima* di essere
certo di che cosa mi stia capitando. Non voglio fare molto rumore per nulla.
Scatenare tragedie greche e dopo un anno dire: scusate mi ero sbagliato, vi
ho fatto mettere in agitazione per nulla.
Vuoi sapere da quanto conosco Gaia? Da poco più di un mese. Vuoi sapere da
quant'è che l'ho baciata la prima volta? Da quindici giorni? Vuoi sapere
quante volte ho *dormito* con lei in un letto una notte intera? Mai. Non ti
pare un po' presto per scatenare un terremoto?
Guarda che se dovessi decidere *ora* saprei già che cosa fare. Dirlo non mi
costerebbe nulla, stanotte dormire con Gaia in un mio appartamento. Sarebbe
molto facile. Per me è più duro e più difficile tacere, e far giocare i
bambini come nulla fosse, e vedere Gaia solo una volta a settimana quando la
vorrei sempre accanto. Io sento di dovere un periodo di prova alla mia
famiglia, a Lady D., ai miei figli. Peraltro, Lady D. dorme con me tutte le
notti, ha la possibilità di riconquistarmi e giocano a suo favore tutti i
bei ricordi che ci legano, i figli in comune, le abitudini di tutti i
giorni... Gaia è fuori da tutto questo, parte svantaggiata. Per ora ha
giocato i primi dieci minuti del primo tempo e sta vincendo uno a zero.
Okay.
Ma la partita è lunga.

 Ma è per te e Gaia.
Grazie, Janet. Di cuore.
Sono contento che ti sia piaciuto il nome che ti ho trovato e che tu lo
abbia adottato per postare, finalmente.
E' quello della moglie di Isaac Asimov, autrice con lui dei romanzi per
bambini della serie Norby Il Robot.
Gaia è un altro nome asimoviano, quello di un intero pianeta vivente dove
ogni essere vivente ma anche ogni vegetale e ogni roccia e fiume e nuvola
sono parti di un unico organismo.

Buona fortuna a tutti e due.
Osservazione generale: in caso di separazione quando ci sono dei figli,
soprattutto se piccoli, dei due ex partner quello che resta handicappato
nelle possibilita' di rifarsi una vita e trovare un compagno nuovo (a
meno che non l'abbia gia') e' quello che resta con i figli ... non tutti
sono disposti ad accollarsi il peso e la responsabilita' quotidiani di
bambini che non sono suoi, e quindi gli sarebbe arduo trovare un' altra
persona.
Ma sarebbe piu' pesante anche la semplice vita quotidiana ... le stesse
possibilita' di costruirsi un minimo di vita sociale sono ridotte: non
puo' neppure accettare un invito dell' ultima ora a fare una pizza,
perche' prima deve riuscire a trovare una baby-sitter.
Supponiamo che Asimov scelga Gaia e lasci Lady D.
Che succederebbe se Lady D decidesse che per poter rifarsi a sua volta
una vita, e' meglio che lasci i bambini ad Asimov?
Durerebbe ancora molto l' idillio con Gaia? ... quest' idillio di cui,
almeno finora, pare che le spese maggiori le debba fare Lady D.
Luana
---------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
---------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

 Ma possiamo farlo un caso generale?
No,non possiamo farne un caso generale,ma secondo me i figli vivono meglio
con genitori separati,ma felici,piuttosto che con genitori che stanno
insieme e se potessero si farebbero a pezzi.

 della parentela ;-?
Sei proprio malfidato......:-)
No,non sono della parentela,mi sono solo molto simpatici.

 cose del genere e sarebbe uno shock minore, IMHO.
Io personalmente mi incazzerei in qualunque modo me lo dica,e come me,penso
molte donne,in quanto ai figli è logico che soffriranno,comunque vadano le
cose,secondo me spetta ai genitori fare in modo che l'allontanamento da casa
del loro padre sia il più indolore possibile.
E' un compito che spetta ad Asimov,ma sopratutto a lady D.

E' un compito che spetta ad Asimov,ma sopratutto a lady D.
E perche' mai? Deve fare cornuta e mazziata?


 almeno finora, pare che le spese maggiori le debba fare Lady D.
I bambini vivrebbero con il padre.
Scusa,ma continuo a non vedere il problema.
Credi che con dei bambini intorno il loro idillio finisca?
Finirebbe solo se il loro non fosse amore,e sinceramente non mi sembra il
loro caso.

 e che tu lo abbia adottato per postare, finalmente.
Aspettavo solo il momento e il motivo giusto.

 famiglia, a Lady D., ai miei figli.
Certo. Ma non arrivo a capire perche' questa prova
deve avvenire di nascosto da tua moglie. Mi sembra
un voler decidere tu solo sopra la sua testa, alle
sue spalle, qualcosa che riguarda inevitabilmente
anche lei e anche i _vostri_ figli.
Non mi sembra corretto, non mi sembra giusto. Io
sarei ferita molto piu' da questo che dal tuo
innamoramento per un'altra donna. 
 
ciao
Margiu

 E perche' mai? Deve fare cornuta e mazziata?
Forse mi sono spiegata male,intendevo dire che spetta a lady D fare in modo
che i figli non giudichino male il padre.
Molte volte il coniuge tradito tende a dire  cose poche piacevoli su chi
tradisce,ma ciò influenza negativamente il rapporto dei figli con l'altro
genitore specialmente se chi vive con i bambini è il tradito.

insieme e se potessero si farebbero a pezzi.
Ci mancherebbe. In quel caso se tutti e due si odiano e rendono
la convivenza impossibile hai perfettamente ragione.
Ma prendiamo questo caso.
Allora. Io e mia moglie siamo apparentemente in sintonia.
E i miei figli ignari dei miei problemi. E poi all'improvviso
li chiamo amorevolmente a raduno. Gli spiego con dolcezza
che, anche se loro non possono capire e anche se
la mamma sarà sempre più triste, io devo andare via per il
loro bene. Perchè amo un'altra.

 loro bene. Perchè amo un'altra
Allora,se i bambini sono piccoli,il problema non si pone,non capirebbero
comunque,soffrirebbero e basta.
Se sono grandi,non preoccuparti che avranno già capito che la sintonia è
solo apparente.
E fattelo dire da chi un figlio *sveglio*ce l'ha .

loro caso.
L'amore deve fare i conti con la realta' quotidiana... ed e' qui che di
solito si arena ed esaurisce.
Se l'arrivo di un figlio puo' far traballare l' equilibrio di una
coppia, e ne sono la madre ed il padre, figurati quello che puo' fare in
una coppia dove uno dei due non ha nessun vincolo con il bambino ... non
solo, ma e' visto dal bambino come il "cattivo" (o la "cattiva") che ha
preso il posto del genitore mancante.


genitore specialmente se chi vive con i bambini č il tradito.
In altri termini, dovrebbe appunto subire e tacere perche' i figli non
giudichino male il padre?
E' piu' che giusto che il coniuge tradito non getti fango sull' ex
parlando con i figli, ma e' giusto pure che i bambini sappiano la
verita' e che si formino la loro idea su entrambi i genitori.
Tieni conto che il bambino spesso idealizza il genitore assente a
scapito di quello che se ne prende cura tutti i giorni, ed e' ingiusto
che quello che ha tradito e se ne e' andato incontro alla sua felicita'
debba essere messo su un piedistallo a scapito di chi e' stato tradito e
si sta sacrificando per i figli.
A tutti capitano le occasioni di felicita' che si vorrebbe prendere al
volo ... liberi di farlo, buttando a mare le responsabilita' che ci
siamo volontariamente assunti, e calpestando i sentimenti degli altri,
ma non possiamo pretendere da chi abbiamo calpestato pure l' ulteriore
sacrificio di accollarsi anche (una parte del)le responsabilita' che noi
lasciamo cadere e per giunta tacendo perche' vogliamo mantenere la
maschera pulita.


 genitore assente di cui ha preso il posto?
Guarda che so benissimo cosa costa in termini di tempo,fatica,stress
ecc...badare a un bambino.
Si,io credo che ci siano tante persone disposte a crescere i figli che i
propri partners hanno avuto con altri.
Se inizi una relazione con una persona sposata e con figli devi mettere in
conto anche che poco o tanto devi occuparti anche di loro.
Se non sei disposto a questo,allora secondo me non ami abbastanza quella
persona.

 sono parti di un unico organismo.
Ok, direi che resta da appaltare ancora "Arcady" "Vesta" e "Susan
Calvin" :-)))
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*

 maschera pulita.
Non è che bisogna tacere per mantenere la maschera pulita.
Bisogna tacere davanti ai bambini,proprio perchè sono bambini e sono
influenzabili,prova a dire un bambino giorno dopo giorno che uno dei suoi
genitori è una carogna,e lui ci crederà.
Io sono dell'idea che quando 2 persone si lascino e non importa per
*colpa*di chi,i figli devono essere tenuti fuori dalle liti e dal rancore.
Il rapporto tra genitore e figli,se è un buon rapporto,non cambia solo
perchè non si vive più insieme.
Sono un illusa?
Forse.....ma io la penso così.

decisioni le prenda in meno di un mese.
ma nemmeno puoi pretendere di prendere decisioni *obiettive*
mantenendo i piedi in due staffe, dormendo tutte le notti con una e
amoreggiando una volta a settimana con l'altra.
trovo piu' logico, allora, prendersi una pausa da entrambe, partire
per un viaggio di un tot di tempo da solo per riflettere e
riorganizzare le idee, ed una volta presa la decisione, comunicarla ad
entrambe, comportandosi di conseguenza ed assumendosi tutte le
responsabilita' del caso.
cosi' facendo, invece, sta male lui, sta male gaia, stara' malissimo
(se e quando lo verra' a sapere) lady d.
e non metto (volutamente) in conto i figli.
ciao,
     Loris
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insieme e se potessero si farebbero a pezzi.
ma non mi sembra il caso della famiglia di asimov, almeno da come lui
ce la descrive.
non mi pare il caso di parlare del "cosi' fan tutti" o ricorrere ad
improbe "statistiche istat", quasi a giustificare il comportamento di
asimov e gaia. ne' mi pare possa valere la prima parte del discorso,
quel "se ti innamori ..."
se mi innamoro, e' perche' (per determinati motivi xy, quali che
siano) sono predisposto all'innamoramento.
e allora, se e' cosi', mi comporto di conseguenza. con tutti i pro e
contro del caso.


solito si arena ed esaurisce.
ed aggiungo.
stante ai racconti di asimov, e' proprio qui che il suo rapporto con
lady d. si e' interrotto.


genere d'amore che hai non è quello che vuoi.
e secondo te e' logico, corretto, giusto, andarsi a cercare questo
amore da un'altra parte?
secondo me, no.
ma anche se fosse (e puo' essere), si chiude il discorso precedente.


 Vale
Più leggo i post di Vale, più credo che questo NG abbia i migliori
moderatori che si potesse sperare di trovare
:-)
Giamp

 ma anche se fosse (e puo' essere), si chiude il discorso precedente.
Secondo me si.
A parte che da quanto ne so io, Asimov e Gaia non hanno incominciato la loro
corrispondenza perchè prevedevano di innamorarsi,anzi,sono convinta che se
Asimov avrebbe soltanto immaginato tutto questo,non avrebbe neanche risposto
al primo messaggio di Gaia.
Spiegami perchè è sbagliato andare a cercare altrove ciò che non trovi più
nel tuo rapporto attuale.

 ^___*
Scusami tu se non so se ti scuso.
Perchè il mio dolore è vero, e sono stanco di essere guardato come il più
repellente dei vermi.
Non posso obbligarti a credermi, e tu non puoi obbligarmi a non sentirmi
ferito dalle tue parole.
Vorrei che si smettesse di guardare alla mia storia come a quella di un
tradimento, e la si considerasse come una storia d'amore. Io non ho
*progettato* di tradire mia moglie. Sono un uomo che si è innamorato di una
donna.
Punto e basta.

 contro del caso.
Cosa vuol dire essere predisposti all'innamoramento?
Io non mi alzo una mattina e dico*oggi mi voglio innamorare*
Succede,anche senza che tu lo voglia.

 lady d. si e' interrotto.
Se il rapporto non lady d si è interrotto è perchè mancava qualcosa,e non è
detto che è colpa della realtà quotidiana.

 e non metto (volutamente) in conto i figli.
Secondo il mio modo di pensare,Asimov non sta tenendo i piedi in due staffe.
Sta soltanto cercando di capire quale sia la decisione migliore da prendere.
Lui ama Gaia,prova affetto e forse anche amore per sua moglie,hanno vissuto
insieme molti anni,e da quanto lui ha sempre scritto era anche un bel
rapporto,non capisco perchč nel giro di un mese deve decidere del suo
futuro,di quello di Gaia e di quello della sua famiglia.
Io sono daccordo con il suo modo di vedere la situazione,finchč non č sicuro
di ciň che vuole davvero,non deve dire niente alla sua famiglia.
Rischia di rovinare tutto per una bolla di sapone.
E guarda che non sto dicendo che tra lui e Gaia non č amore,ma la conosce da
troppo poco tempo per essere sicuro che la storia duri.

troppo poco tempo per essere sicuro che la storia duri.
ma perche', il punto e' lasciare lady d. per gaia? ... riduttivo.
il punto e' che COMUNQUE il suo rapporto con lady d si e' modificato.
sia che la lasci, sia che torni da lei.
e' _questo_ che, mi pare di leggere, nessuno dei postanti ha
intravisto.
pensaci bene.


Succede,anche senza che tu lo voglia.
non sto parlando di "coscienza" del fatto. ma del "pregresso". delle
condizioni a priori (il piu' delle volte inconsapevoli, fino a quando
non succede un "fatto" che mi fa acquisire consapevolezza) che creano
i presupposti per.
ho appena intraletto un post di asimov. ha aggiunto delle "sfumature
di colore" al rapporto preesistente tra lui e lady d. finora
sconosciute a noi. questo da' una lettura diversa della questione, per
chi la vuole leggere.


detto che è colpa della realtà quotidiana.
rileggi quello che ho scritto.
"stante ai racconti ..."
non lo sai tu, non lo so io. ma da quello di cui si e' parlato
settimane fa, gli "indizi" erano questi, in alcuni casi confermati
anche da asimov.
asimov stesso, sempre nell'ultimo post, aggiunge altre informazioni,
che definiscono ulteriormente il quadro della relazione comunicativa
tra lui e la moglie.
se tu credi all'amore romantico, al principe azzurro che, dopo mille
peripezie, riesce a coronare il suo sogno d'amore con la principessa,
buon per te.
ma non e' il mio caso. io sono piu' attento alle dinamiche
relazionali, ipotizzando e verificando le mie ipotesi, notando delle
incongruenze e cercando delle spiegazioni.
te sei "di parte", benissimo. e' la tua scelta.
io sono (o quanto meno cerco di essere) "neutro". e, se permetti, e'
la mia scelta.


 battendo i tastini con
i suoi morbidi polpastrelli ha scritto :
 > Sei proprio malfidato......:-)
OK! Io sono il Malfidato. Ma tu, allora, parlaci un po' di te.
Fai una piccola presentazione, come e' d'uso fare (senza obbligo, bada) 
per educazione, quando si entra a far parte di un NG. ;-)))
BFN mayoral*marpione*malfidato*mod*
_ _ _ 
O qual nobile intelletto e' qui offuscato
W. Shakespeare - Amleto

nel tuo rapporto attuale.
non ho detto questo.
ho detto che, se si pensa di andare a cercare altrove, e' il caso di
chiudere il precedente.


 Ma tu, vedendo Titanic, parteggiavi per Jack e Rose o per il bieco Cal?
Non ho visto Titanic (BLEAHH) ma lady D. e' bieca ?
il resto l'ho commentato altre volte per cui non credo interessi a
nessuno ripetermi,bye

 E' un compito che spetta ad Asimov,ma sopratutto a lady D.
Si, ma finche' non lo sa e poi ormai quando (e se) lo sapra' si incazzera'
molto
gravemente per cui oltre a lasciare asi magari lotteranno per l'affidamento dei
figli
lei cerchera' di mettere il padre in cativa luce,ecc.ecc. sai che situazioen
idilliaca...

 pensaci bene.
Ho pensato bene,ed č logico che il suo rapporto con lady d si sia
modificato,
comunque vadano le cose.
Questa era una cosa a cui io personalmente non avevo pensato.

 chi la vuole leggere.
Non credo di avere capito a cosa ti riferisci.
Ti va di spiegarmelo?

 la mia scelta.
Io non sono di parte,mi sono schierata dalla parte di Asimov semplicemente
perchè non trovo giusto che lui debba rinunciare a essere felice,solo per
non provocare dolore alla sua famiglia.
E non trovo giusto che debba sentirsi in colpa solo perchè ama qualcuna
diversa da sua moglie.
E se permetti questo è il mio pensiero.

 per educazione, quando si entra a far parte di un NG. ;-)))
Nessuno conoscendomi direbbe che sono educata :-))
OK!! Mi presento.
Così almeno faccio in modo che Asimov non sia l'unico scemo del villaggio
che parla apertamente di certe cose personali.
Ho all'incirca la stessa età di Asimov.
Sono sposata da  7 anni,ho un figlio.
E ultimamente mi sono scoperta innamorata e non di mio marito.
E prima che qualcuno faccia lo spiritoso,dico subito che non è Asimov:-)))
Ancora non ho tradito fisicamente mio marito e non per mia sceltà,ma solo
perchè la persona in questione non vive dove vivo io.
Ho intenzione di chiedere il divorzio,e non per vivere meglio la mia nuova
storia.
Lo voglio fare per me,perchè voglio molto di più di quello che ho adesso o
che ho mai avuto.
Perchè non l'ho ancora fatto?
Semplice,prima di andarmene voglio avere le spalle ben coperte,ciò vuol dire
riuscire a trovare un lavoro che mi permetta di mantenermi da sola,
senza avere bisogno di nessun altro.
Sai fidarsi è bene,e non fidarsi è meglio,e io non mi fido della reazione di
mio marito.
Mi trovi  opportunista?
Forse hai pienamente ragione.
Non credo che il mio matrimonio duri ancora a lungo,a differenza di Asimov
so già che non avrò  rimpianti,io la mia decisione l'ho già presa,sto solo
aspettando il momento giusto,quando sarà non lo so.
Mi sono presentata bene? :-)

 la sua storia ? buono a sapersi...
Sinceramente per come č messo il mio matrimonio,mio marito potrebbe anche
farsi un harem.

 E la cosa mi fa leggermente schifo !!!
Questa frase te la potevi risparmiare.
Mi hai deluso,ho sempre trovato i tuoi messaggi molto intelligenti e
comprensivi.
Invece in questo hai detto cose in maniera molto cattiva.
Potevi dire le stesse cose usando espressioni meno offensive.
Ma questo č solo il mio parere,niente di personale.

> Mi sono presentata bene? :-)
ECCOOOMEE!!!!

 Vale
caspita Vale, capisco che sei un'istintiva, ma questa mi sembra un po'
pesantina.
Non so, forse č quello che ci vuole per scuotere un po' Asi, perň ci sei
andata giů di brutto e, per un momento, mi hai ricordato Gulp !
Giamp

 Mi sono presentata bene? :-)
Ti sei dimenticata di dirci se intendi andartene da sola o se non metti
neppure in discussione il fatto che tuo figlio debba obbligatoriamente
seguirti.
Inoltre ci hai detto che è una TUA decisione.
poi hai detto altre cose, ti sei autogiudicata "opportunista", insomma hai
fatto tutto da sola, come nel decidere il futuro di tre persone (almeno da
quanto si evince dal tuo post).
Questo basta a metterti dalla parte del torto

 farsi un harem.
Correggo: se l'uomo che ami e che pensi ami te...

 sono parti di un unico organismo.
OK! Allora adesso non ti resta che dirci che origine asimovviana hanno i 
nick : Davide e Matteo, cosi il cerchio si chiude.
Comunque vada, sara' un succeso ;-))))
BFN mayoral*mod*
_ _ _
O qual nobile intelletto e' qui offuscato.
W. Shakespeare - Amleto

 Questo basta a metterti dalla parte del torto
Non mi sono dimenticata,sinceramente ho pensato molto a questo.
Mio figlio ama molto suo padre,è ancora piccolo,ma se mi facesse capire che
vorrebbe stare con lui,per quanto male faccia lo lascerei andare.
Proprio perchè amo mio figlio,prenderei una decisione simile,e non lo farei
a cuore leggero.
Mi sono autogiudicata,perchè sapevo che qualcuno lo avrebbe fatto,gli ho
risparmiato un pò di fatica.
Io non giudico me stessa un opportunista.
Diciamo che l'ho preso in un certo posto tante di quelle volte,che mi sono
stancata di pensare "non è giusto comportarsi così",e allora che in quel
posto lo vada a prendere qualcun altro.
Impara a fare domande sulla situazione prima di tirare conclusioni.
Si,è una mia decisione ,ho fatto tutto da sola,mi sono sposata da sola,ho
costruito un matrimonio farsa da sola,vado anche a letto da sola.!!!
Si ho deciso il futuro di 3 persone,e allora?
Sono dalla parte del torto?Benissimo.
Vieni qui a vivere la mia vita,e vedrai che non resisteresti un mese,altro
che 7 anni.
E guarda che non sto esagerando.

Questa era una cosa a cui io personalmente non avevo pensato.
mi pare di poter dire che nessuno ci abbia pensato. e, quel che e'
peggio, men che meno asimov.
voglio dire. si fa "facile" (mettilo tra due virgolette grosse come le
torri gemelle di new york) a dire, "ok, chiudo con gaia e resto con
lady d." ... gia'. ma come?


Ti va di spiegarmelo?
al post di questa mattina (sul mio server porta come orario intorno
alle 9,00) di asimov in cui riporta di talune incomprensioni tra lui e
la moglie. incomprensioni che, alla lunga, hanno creato "un solco"
(parole sue) tra loro due.


E se permetti questo è il mio pensiero.
liberissima di averlo. non sto sindacando il tuo pensiero. ma contesto
la modalita' di approccio.
siamo su due punti completamente differenti.


 E la cosa mi fa leggermente schifo !
Ci voleva una coltellata finale.
Maramaldo fině cosě Francesco Ferrucci, il 3 agosto 1530 dopo la battaglia
di Gavinana.
Le ultime parole del Ferrucci, passate alla storia, furono "Vile, tu uccidi
un uomo morto".
Qui, basta cambiare "vile" con "Vale", e il risultato č lo stesso.
Basta, non ce la faccio piů.
E mi chiedo perchč, per evitare schifo e disgusto a tutti, tu non mi tolga
dalla whitelist.

 Non ho visto Titanic (BLEAHH)
Se non hai visto "Titanic" non fare BLEAHH per partito preso.
E continua pure a guardarti Pappi Corsicato.

 mi hai ricordato Gulp !
uh?, eh?... 
oddio! Un fantasma!!!
ciao, uliano (aka gulp)

 E continua pure a guardarti Pappi Corsicato.
Lo guarderei anche ma non so cos'e'....

 E guarda che non sto esagerando.
Ci credo, ma allora perche' ci sei rimasta 7 anni ?

 Ci credo, ma allora perche' ci sei rimasta 7 anni ?
Perchè come ti ho detto speravo che le cose cambiassero,speravo che il mio
matrimonio avrebbe potuto funzionare.
In confronto ad alcuni uomini che avevo *frequentato*mio marito non era
male,e sinceramente credevo che ce l'avremmo fatta,
ma sai,lui è uno di quelli che sono convinti che il passato di una persona
conti,e su questo che ci si basa per giudicare le persone,o mi sbaglio?
E sai non importa quanto puoi cambiare con il tempo,rimarrai sempre quello
che gli altri credono.
Solo che adesso mi sono *rotta*di essere presa in giro,o di essere giudicata
per qualche mio comportamento passato, considerato sconveniente.

responsabilita' del caso.
Sì, però prima anche la moglie di Asimov, imho, dovrebbe essere informata di
quanto sta accadendo, quanto sta avvenendo infatti riguarda anche lei e non
solo Asimov e Gaia.
SalutiModì
--
"Nella lunga sera i bambini volentieri ascoltano favole;
e spesso a una mite follia si mostra l'aureo, il vero".
(G.Trakl)

persona.
Ma un conto e' doversene occupare poco, giusto qualche week-end ogni
tanto, ed un altro e' doversene occupare tutti i giorni.
Per questo dico che e' facile rifarsi una vita per chi se ne va,
lasciando i figli all' ex ... e per questo dico che e' facile avviare
una storia con uno che ha figli, sapendo che tanto non bisognera'
occuparsi di quei bambini.
Luana
---------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
---------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

Caro Asi, non e' questione di tenerezza, e manco di giudizio.
[cut]
Il tuo modo di leggere questa storia, Vale, coincide quasi perfettamente
col mio... solo che tu riesci ad esprimerlo con piu' garbo di quanto
avrei fatto io :-)
Ciao


solo Asimov e Gaia.
opinabile. ci possono essere pro e contro.
del resto, asimov ha gia' detto di aver informato la moglie di un suo
periodo di crisi. non le ha detto che _gia'_ c'e' un'altra donna, e
che intende scegliere tra le due.
ma, dal punto di vista che sto sostenendo, non e' questo il punto in
questione (l'altra donna), bensi' il suo rapporto con lady d.,
indipendentemente o meno dall'esistenza di gaia (e dalla eventuale
scelta di stare con lei)


No,sbagliato,se ne accorge quando la cena non è pronta.
Mi sembrano quasi parola per parola quello che sento dire da mia madre
da piu' di 30 anni... pero' sta ancora comodamente a casa, si
alza alle 8 ogni mattina e non ha lavorato un giorno in vita sua fuori
casa, alle prese con estranei ... ha sempre trovato qualche buona scusa
per continuare cosi', e continuare a recitare la parte della martire,
facendosi nel frattempo mantenere dalla stessa persona su cui gettava e
getta
veleno.
Mio padre prima andava per mare, che stesse bene o stesse male, stava
sempre e solo in mezzo ad estranei... adesso, pur ufficialmente
pensionato, esce di casa alle 7 di mattina per andare a lavorare.... e
se quando torna la sera la cena non e' pronta, va in cucina e se la
prepara da solo.
Lui non e' uno stinco di santo, ma lei manco brilla per onesta'.


A parte che non mi voglio sposare se la mia compagna del futuro si innamorasse
Ehi, ma allora non sono l'unico che non ne vuol sapere di sposarsi!
:-)
Io sono per la convivenza ad oltranza!
Holman, convintissimo, per ora, che non si sposerà; 

 troppo poco tempo per essere sicuro che la storia duri.
Se Asimov non avesse gia' dichiarato di avere comunicato a Lady D. la sua
crisi (com'e', Asimov, che Lady D. non ti ha ancora chiesto se c'e'
un'altra?), direi che proprio questo *e'* tenere il piede in due staffe.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro č l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettivitą.
                                      (J.P.Sartre)

 Calvin" :-)))
Per la mia morosa avevamo scelto Gaia che, BTW, era il mio nick come
radioamatore, creando una certa ambiguita' durante i collegamenti :-)
Se a maggio 2000 sara' ancora libero, credo che sceglieremo Giada o Arcady.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

>>Ci stai andando pesante.
Mi tocca darti ragione. :-)
Insomma bieco e orrido sono un pochino forti.
Magari ha fatto degli sbagli, magari no.
Solo il tempo potrà deciderlo.
Ma almeno ci soffre e cerca consiglio.
E sul fatto che non dica tutta la verità alla moglie dipende molto dalla
moglie.
Nel mio piccolo piccolo mi è capitato di dire alla mia ex che le cose non
andavano
bene e che la relazione stava naufragando. Mi sono trovato in una relazione
falsa e deprimente in cui tutte le attenzioni, tutti i gesti dellla mia ex
erano mirati
a farmi piacere. Non c'era più spontaneità. Era tutto un finto tristissimo
balletto.

Oh. Mi spiace per la tua situazione, per quello che stai passando.
Ma mi fa piacere vedere come sei chiara e onesta con te stessa. Davvero.
E ti faccio i miei migliori auguri.
Malmostino

E continua pure a guardarti Pappi Corsicato.
Non č affatto male.
"Libera", il primo film di Corsicato, č un bel film, soprattutto il terzo
episodio, in cui c'č una moglie(Libera, appunto) che sospetta dei tradimenti
del marito, e allora assolda una prostituta perchč provochi il marito, e
mette una telecamera nascosta nella stanza per filmarli....dopodichč,
essendo edicolante, vende quelle videocassette amatoriali a caro prezzo,
essendo esse molto apprezzate dai cultori del genere....e cosě, tradimento
dopo tradimento.....diventa ricca, tanto ricca da potersene fregare del
marito, e lasciarlo.
-Ogni riferimento a fatti e persone č puramente casuale
-Ambasciator non porta pena...
-Non sparate sul pianista
-Insomma, fai un po' te...:-)))
SalutiModě


Lo guarderei anche ma non so cos'e'....
E' il regista napoletano de "I buchi neri" e di altri bei film, di cui al
momento sfortunatamente non ricordo i titoli.
A me piace abbastanza.


solo in funzione di quella venga giudicato?
Scusa, Asimov, ma con questo tuo vittimismo stai passando dalla ragione al
torto in men che non si dica.
Hai ragione a chiedere che i tuoi sentimenti non siano giudicati, e che sia
riconosciuta la tua libertà di amare chi ti pare, e che ti si giudichi per
quello che sei e non in base a chi ami.
Però se esponi la tua storia su un ng, lasciaci almeno la *facoltà* di
opinare su come sarebbe meglio comportarsi, in un caso come il tuo( e
quindi, anche nel tuo caso), nei confronti delle persone coinvolte, per
ridurre al minimo il dolore che abbiano a patirne e comportarsi lealmente,
con le persone che se lo meritano, come tua moglie e i tuoi figli.
E' solo questo che, credo, tutti stanno cercando di fare: interrogarsi su
quali comportamenti sia giusto adottare, in casi come il tuo.E ovviamente ci
si interroga sul tuo, di comportamento...e lo si giudica, è inevitabile, in
base alle risposte che ognuno da' a questi dubbi, che ci stiamo ponendo e
che tu stesso ti poni.
Non puoi pretendere di essere innocente: innocente è solo chi non è mai
nato.La vita è un teatro della crudeltà...vorresti tu forse esserne l'unico
immune?L'unico innocente?
Non ti si chiede di fare esami di coscienza, nè di condannarti.Puoi
accettare il confronto con le idee degli altri, o dichiararti sconfitto in
partenza e ritirarti.
In tal caso, però, non giocare a fare la vittima.Ammetti piuttosto di non
sapere se i tuoi comportamenti siano giusti, ma di non volerli mettere in
discussione, perchè hai paura di scoprire se stai, per caso, sbagliando.
SalutiModì


 Questo basta a metterti dalla parte del torto
Capisco che le esperienze personali possano portarti a conclusioni affrettate,
o a considerazioni amare, ma decidere dove sta il torto e la ragione nella
relazione di una persona che non conosci, in un matrimonio di cui ignori
tutto, non e` un attimo affrettato?
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*

 per qualche mio comportamento passato, considerato sconveniente.
Si, ma lui perche' ti ha sposato se non approvava iltuo passato ?
E tu ,pur sapendo questo lo hai fatto ?
Boh, veramente contorta la vostra storia.

Senza voler ne' giudicare, ne' offendere nessuno, mi sento in completa
sintonia con le parole di Vale@ecc.
Sono parole che esprimono maturita', equilibrio, intelligenza ed esperienza.
Se mi permetti Asimov, il tuo comportamento mi sembra molto meno "maturo",
non nel senso dispregiativo, ma nel senso che mi sembri aver fatto poco
tesoro delle lezione che la vita ti ha sicuramente dato finora. Non hai più
vent'anni, ma fai discorsi da ventenne.
Non voglio per questo condannarti, o accusarti di niente. Voglio solo dire
che mi sento davvero molto vicino alle parole di Vale@ecc.

 (Dai ,che con maramaldo sei riuscito ancora a farmi divertire ...)
Pace, certo.
Mai voluto far guerra a nessuno, io.
Sono contento di averti divertito con Maramaldo.
Segno che riesco ancora a scrivere cose divertenti nonostante tutto, e
guarda che non è facile in queste condizioni.

 avrei fatto io :-)
Immagino le *tue*, di coltellate, allora.

 quello che sei e non in base a chi ami.
Mai chiesto che i miei sentimenti non siano giudicati.
Ho chiesto solo che i giudizi fossero non dico equanimi, ma espressi nel
rispetto di una persona che ha sempre dimostrato, scusa l'immodestia, qui
sul NG e nella RL, sensibilità, umanità, responsabilità e persino
franchezza.

 al riparo da meritati schiaffoni?
Non mi sembra di aver sfottuto molto spesso...
Via Pio XII n. 18 se qualcuno vuole venire a casa mia lo aspetto

 A me piace abbastanza.
Francamente non ricordo alcun film del genere forse sono quelli
che fanno in seconda serata su reti private "stupide"?
Da piccolo li guardavo se ho capito il genere.

 franchezza.
Un giudizio esprime PER DEFINIZIONE rispetto ecc.ecc. finche' si
rimane ai giudizi questi non possono essere irrispettosi, IMHO.

 Electra
Beh, probabilmente sarà una decisione affrettata, ma io non intendevo dire
che la colpa della crisi del matrimonio è tutta di Janet. Sta di fatto,
però, che (almeno da quanto lei stessa ha scritto nel suo post di
presentazione) pare che lei la decisione l'abbia presa da sola, e in questo
sta il suo "torto".
Lo ridico, a costo di ripetermi, in un rapporto a due le decisioni
coinvolgono entrambi, di conseguenza vanno prese insieme. Se uno la prende
da solo allora commette uno sbaglio.
Comunque non credo che Janet se la sia presa tanto, visto che, lo dice lei,
le "critiche" non le fanno alcun male.
Giamp

Solo contatazione dei fatti.
alt.
ma la constatazione dei fatti non e' obiettiva. e allora si, ha
ragione modi' quando dice che ti stai vittimizzando.
nel tuo elenco in questo post fai riferimento _solo_ alle persone che
si sono espresse in modo "negativo" (usalo in un significato "neutro")
rispetto alla tua vicenda, mentre non fai minimamente menzione delle
persone che invece "stanno dalla tua parte", ne' tantomeno di quelle,
come me ad es., che cercano di guardare le cose _oggettivamente_.
tutti (a parte chi volutamente offende per una offesa fine a se
stessa, ma quella e' una categoria a parte) cmq hanno cercato di dare
il loro contributo alla discussione, offrendo riflessioni _soggettive_
(ovvero, dettate dalle proprie esperienze e vissuti personali) ed
_oggettive_ (ovvero, "elaborando" teorie relazionali dall'osservazione
dei "fatti" - relativi, certo, al tuo racconto)
sono stato il primo, in tempi non sospetti, a dire che secondo me
sbagliavi a parlare pubblicamente di questa storia. e tu ne prendi
atto solo ora.
mi son tenuto fuori a lungo dalla discussione, pur avendo letto tutto,
proprio per cercare di _capire_, evitando il "gioco delle parti". e tu
non lo hai rilevato.
gli ultimi miei contributi (nei post con janet) miravano _unicamente_
ad offrire ulteriori spunti di riflessione, a tutti in generale, a te
in particolare. e tu sei passato oltre.
per carita'. liberissimo di farlo. sui ng ognuno legge quello che gli
pare, partecipa come gli pare (parlando di esperienze personali, e
fino a che punto, oggettivizzando la discussione, contribuendo con
delle informazioni, e via dicendo), scrive quello che gli apre (fermo
restano i limiti imposti da chart, netiquette, bon ton)
ma per favore non venirmi a dire che qui sono tutti "brutti, sporchi e
cattivi". perche' se tu giochi a fare la vittima, non e' detto che ci
sia necessariamente un carnefice.


 Giamp


Forse cercava di farcelo credere, e ora si arrabbia perche' lo abbiamo
capito (non voglio provocare, e' solo una mia impressione).

 sia necessariamente un carnefice.
Loris, non te lo vengo a dire e non l'ho mai detto.
Non lo direi mai di te, peraltro.
Non gioco a fare la vittima, e di sicuro non c'č nessun carnefice.
Io sono solo uno che sta chiamando Houston e dice che ha un problema, okay?
La mia astronave che viaggiava cosě bene č stata colpita da un asteroide, e
qui tutti i computer di bordo sono impazziti.
Probabilmente ho anche dei problemi di comunicazione con la Terra.

moglie.
Non capisco proprio su che basi tu possa appoggiare questa affermazione.Che
ne sai di come reagirebbe la moglie di Asimov?
Mi sa molto di comodo alibi.


scelta di stare con lei)
Non credo che le due cose possano essere scisse, ormai, vista come si è
messa la situazione.Almeno finchè lui sta con entrambe le donne.Che, fra
l'altro, rischiano se la cosa va avanti di divenire complementari, come
spesso accade in questi casi(una è buona come moglie, l'altra come amante).


 Via Pio XII n. 18 se qualcuno vuole venire a casa mia lo aspetto
E con questa risposta, direi che hai confermato in pieno l'aggettivo "infantile"


che fanno in seconda serata su reti private "stupide"?
Per carità....vabbe', ne riparliamo quando avrai visto qualche film di
Corsicato.
SalutiModì
--
"Nella lunga sera i bambini volentieri ascoltano favole;
e spesso a una mite follia si mostra l'aureo, il vero".
(G.Trakl)


Ops... mi sono persa quando sei stato accusato di atti osceni in luogo
pubblico...
I dettagli sarebbero stati divertenti, sono sicura :-)))
Dai, Asimov, lascia stare questi post che non portano da nessuna parte, devi
ritrovare il tuo equilibrio e un sorriso, per fare chiarezza in tante cose...
Auguri
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*

 Calimero
Grazie, servono post equilibrati come questo per raffreddare le menti e i
cuori... e magari poi passiamo a discutere di qualcos'altro? :-))



Arcady... chi offre di piu`?
Arcady 1, Arcady 2, arcady 3... aggiudicato!!
Ok gente, giu` le zampine telematiche da Arcady, che e` stato appena opzionato
dalla promessa sposa di Umby :-)))


 nostri sentimenti, delle nostre reazioni emotive.
Buffo: interrompo per mezz'ora la lettura del NG; la riprendo ripensando
agli ultimi post letti su Asimov e Gaia; sto riflettendo, nella mia sete di
conoscenza su Usenet come mezzo di comunicazione, sulle differenze
temporali tra VL e RL; apro il primo post... ed eccoti qui con mio pensiero
preciso preciso!
Concidenze da fare accapponare la pelle :-)
Grazie!
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 Se a maggio 2000 sara' ancora libero, credo che sceglieremo Giada o Arcady.
Maggio 2000???
Le regalerai o si comprera' un computer?
Vi sposerete o convivrete e comincera' a sruttare il tuo?
E prevista l'uscita di un modello di ZX con newsreader integrato?
L'equinozium bug?
Dalle, fin d'ora, il benvenuto da parte mia. ;-)

 dalla promessa sposa di Umby :-)))
Per prendere possesso del nuovo nick, ecco il mio post di presentazione: un
saluto a tutti! Ci conosceremo meglio dal prossimo maggio ^__^
--
Arcady
(the Fake)

 Probabilmente ho anche dei problemi di comunicazione con la Terra.
Azzarola!!! Asi... Cos'e' successo? Riaccendo il pc dopo una settimana
di
idraulici e muratori e scopro che qui e' scoppiato il finimondo!
Per pigrizia mi attacco qui, ma faccio riferimento a tutti gli infuocati
post precedenti.
Mi sa che preferivi le mie frecciate a queste mazzuolate sui maroni...
Dicevano di me che ero cattivo...
Io non sono dalla parte di quelli che dicono: "o l'una o l'altra,
subito, sempre e comunque". Secondo me la tua scelta, di provare e
vedere come si mette la situazione, e' quella giusta.
Pero', c'e' un pero'. Teoricamente parlando, sarebbe meglio che tua
moglie sapesse della sitazione, non per moralita' o giustizia giusta,
ma, molto piu' terraaterra, perche' lei, ignorando da dove viene il
pericolo, manca delle informazioni necessarie per affrontarlo.
Come fa lei ad aiutarti o a cercare di riconquistarti senza conoscere
l'origine della tua crisi?
Chiudo il post filosofeggiando.
Dall'alto della tua astronave prova a guardare la terra come un film
velocizzato: vedrai tante piccole formichine, tutte uguali, che nascono,
gioisconi, soffrono e infine muoiono.
Se ogni tanto ti prende lo sconforto, pensaci, e di a te stesso:
mavaffanculochissenefrega!
Ciao Asi... Auguroni!

 saluto a tutti! Ci conosceremo meglio dal prossimo maggio ^__^
L'apparizione della Madonna? ;-)

 Calvin" :-)))
Hai dimenticato Greg Powell e Mike Donovan (ho ricordato bene?) per quel
che riguarda la robotica e (almeno) Hari Seldon per il ciclo della
Fondazione   ^__^
...ma chi avra' il coraggio di prendersi come nick quello di una
bisbetica ultra-acida come Susan Calvin?
'ao
M
-- 
Se non esistessero i preti                                      mail to:
riuscireste a immaginarli?                                   mgiovannini
        (Bluvertigo + Ser)                                 @
racine.ra.it

 sono parti di un unico organismo.
Preso, anche come concetto, dalla "Teoria di Gaia" di James Lovelock o
e' Lovelock che si e' ispirato ad Asimov?


 Vi sposerete o convivrete e comincera' a sruttare il tuo?
E' giusta questa, ma la mia morosa *srutta* raramente, di solito solo dopo
aver bevuto qualcosa di gasato o una birra :-)


 L'apparizione della Madonna? ;-)
Nella coppia sono io il mistico (si fa per dire ;-)


e' Lovelock che si e' ispirato ad Asimov?
Basta guardare i tempi
chi č arrivato prima ?
KOALAsemplice

bisbetica ultra-acida come Susan Calvin?
Non vorrei sbagliarmi ma non è quella tizia che faceva la capo
psicologo alla ditta dei robot?
Sarà stata acida ma era anche ultra intelligente, se fossi una donna
considererei un onore un alias come quello.
Credo che l'unico che potrebbe fare il paio sarebbe quello di quella
donna (che adesso nonmiricordoaccidenti) che fu l'unica a fregare
Sherlock Holmes (e a cui lui si riferiva come "la donna")
KOALAbeh...

 considererei un onore un alias come quello.
Talmente intelligente che non riusciva ad avere un rapporto umano con
nessuno.
L'episodio che mi e' rimasto piu' impresso e' quello dove dalla catena
di montaggio esce, per un errore non riproducibile, un robot con
l'intelligenza di un bambino e le potenzialita' fisiche di un robot
normale: una specie di mina vagante.
I pezzi grossi lo vogliono smantellare perche' e' pericoloso, e se
facesse danni l'opinione pubblica vedrebbe i robot in modo ancora
peggiore.
Susan Calvin si oppone perche' lo ritiene un'opportunita' unica per
imparare molte cose sulle possibilita' dei cervelli positronici. Alla
fine la spunta, e ottiene anche di essere l'unica, anche per motivi di
sicurezza, ad entrare in contatto col robot.
Il racconto si chiude con due persone che, da dietro la porta socchiusa
del suo laboratorio, sentono la macchina rivolgersi alla dottoressa
chiamandola "mamma".
A me e' sembrato molto molto triste.
Ecco perche' se fossi una donna non vorrei mai un nick come quello: era
completamente sola.


 chi è arrivato prima ?
Se mi ricordassi non lo chiedessi    ^__^
Mi pare che Lovelock abbia diffuso la sua teoria a meta' degli anni '70,
e Asimov introduca Gaia nel quarto libro della Fondazione (o era il
quinto?), che pero' non ricordo quando e' stato scritto.



Se c'e` chi si prende come nick Asimov, gran bello scrittore ma parecchio
maschilista, ci sara` anche chi si prende Susan Calvin, che almeno era una
delle poche donne, nei racconti di Asimov, con QI positivo :-))


 Marpione !!
Con Vale???
A meno che non sia il sosia spiccicato del marito, sia fisicamente che
"cerebralmente" temo di non avere speranze
:-))
giamp

quinto?), che pero' non ricordo quando e' stato scritto.
Ma Lovelock non ha ripreso il concetto di Gaia da Gea?
Paratge.

 Ma Lovelock non ha ripreso il concetto di Gaia da Gea?
Ghu?!
Gea che?
L'unica Gea che mi sovviene or ora e' un fumetto della Bonelli...
Mi illumineresti? (anche in e-mail se credi sia il caso; l'indirizzo e'
sotto).


 delle poche donne, nei racconti di Asimov, con QI positivo :-))
Devo dire che quando leggevo i suoi libri ero talmente giovane che
questa visione delle cose mi mancava totalmente.
In effetti, ora che ci ripenso...


sotto).
Gea, la Madre Terra. Anticamente vi era questa splendida visione del
nostro pianeta come entita' vivente.
Paratge.

 nostro pianeta come entita' vivente.
Ah, ecco!
Io cercavo un personaggio di un qualche panteon piu' recente...
Beh, non so se Lovelock sia un neopagano o se si fa di acidi o cosa, ma
quanto meno ha cercato di ammantare di scientificita' la sua teoria. Che
cmq, a quanto ne so, e' caduta un po' in disuso.
