Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Come giustificare la prostituzione!

Ciao,
Mi trovavo ieri sera a percorrere con una ragazza una strada dove vi
erono appostate varie prostitute. Allora questa visione e' stato lo
spunto per iniziare una discussione sulla prostituzione. Premetto che
questa ragazza è intelligente (a differenza di altre mie amiche) e tra
i vari discorsi fatti in particolare vorrei soffermarmi su una domanda
che mi è stata fatta da lei: Ma perchè i ragazzi di 20-30 anni vanno a
puttane quando  potrebbero avere tutte le donne di questo mondo ? Beh
diciamo che ho risposto una cosa perchè mi trovavo con le idee non
molto chiare ma ne volevo dire un' altra. Ho detto che non si possono
spiegare certi atteggiamenti e che io non lo farei mai ... e tante
altre belle cose....    In realtà invece io le volevo dire che, ma non
sapevo se fare bene o no, che per gli uomini mai come oggi è difficile
accontentare quel naturale e sano desiderio sessuale che risiede
dentro ogni uomo. Nei momenti della vita quando è alto il divariio tra
desiderio e possibilità alcune persone scavalcano quel muro interno di
pudore e cercano riparo in qualcosa di più facile e freddo. Ed io come
mi comporto.. anche io sono arrivato al punto di vedere questo muro e
sono riuscito fino ad ora a controllare i miei desideri ma posso
capire quali stati d'animo possano spingere una persona a saltare il
muro. Praticamente una risposta opposta a quella che ho dato. Tra me
me ora mi dico:bell'esempio di sincerità !!
Cosa ne pensate voi?
PS scusate per la grammatica, non è il mio forte!
Ciao.
Giulix

me ora mi dico:bell'esempio di sincerità !!
Ma come puo' un uomo essere sincero con una donna ipocrita che finge
di non comprendere le naturali esigenze sessuali degli uomini?
E' forse nata ieri?

E' forse nata ieri?
io non la metterei su questo piano. 
non mi pare che la donna "finga di non capire" ... a capire, capisce
benissimo! solo che non le va di farlo, in quel momento, con te
(perche' non le piaci, perche' non gli garba, perche' c'ha altri
pensieri ... perche' ...) e non lo dice chiaramente.
quindi, non parlerei di "ipocrisia" ...
del resto, anche noialtri spesso e volentieri facciamo finta di non
comprendere quello che realmente vogliono le donne, no? :)
e proprio qui sta il punto: e' questa la difficile *alchimia* del
gioco delle parti nella costruzione di una relazione (di qualunque
tipo, amicale, affettiva, sessuale) tra un uomo ed una donna!
tutto questo, in un rapporto mercenario, viene bypassato da una
"formale contrattazione" di tipo economico: voglio una cosa (corpo e
sue prestazioni) e la pago. domanda e offerta. tutto qui, il resto non
conta.
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

puttane quando  potrebbero avere tutte le donne di questo mondo ?
Seriamente parlando perche' pensano di provare sensazioni forti e per
mantenere un certo tipo di liberta' che la donna oramai non ti fornisce
proprio piu'.
Bye.
Joseph Parrello.
(senza signature perche' sto' provando un nuovo newsreader).

puttane quando  potrebbero avere tutte le donne di questo mondo ?
Perchè c'hanno i soldi.
Chi non li ha a puttane non ci va.
Ciao
Cincinnato
--
"Siamo un teatro passato di moda."
Marco Guzzi

 prestazione ".
Ciao. Roberto.

 conta.
  Sono perfettamente d'accordo.
  Ma non ti dimenticare anche di quanti squallidi matrimoni ci sono in giro.
  Buona domenica, adesso me ne vado al mare prima che il nuvolone di
Fantozzi precipiti pioggia sopra le mie vacanze di metalmeccanico...
  Saluti a tutti!

eccetera eccetera
Ragazzi, credo che bisogna vedere le cose da un altro punto di vista.
La presenza delle prostitute è squalificante per le donne di per sè, a
differenza dei maschi loro si immedesimano e rifiutano la faccenda
proprio perchè donne come loro.
Pensate un attimo ai prostituti maschi, la cosa non vi dà un pò
fastidio?
Certo, ognuno è libero di fare quello che vuole etc. etc. ma ammettete
che l'idea del prostituto vi da fastidio lo stesso
Probabilmente la ragazza voleva esprimere questo disagio e ha solo
utilizzato un argomento che cercava di uscire dai soliti schemi
moralistico/standard
KOALAandiamoci piano con le croci e le pietre, eh!?

>voglio una cosa (corpo e sue prestazioni) e la pago. domanda e offerta.
tutto qui, il resto non conta.
Peccato però che l'offerta non comprenda il coinvolgimento emotivo e tempi e
luoghi congrui e che quindi il prodotto per un conoscitore sia alquanto
scadente (la bellezza fisica non è tutto se poi emotivamente è un pezzo di
ghiaccio).
Quanto alla domanda non sempre regge la giustificazione: meglio che niente.
Molti dei clienti sono uomini sposati e fidanzati: incomprensioni nella
coppia od altro ?
E perchè devono essere solo gli uomini a pagare per del sesso ?
Mister xx

 E' forse nata ieri?
Vedi la prima replica:
Sono d'accordo con te. Il problema e' che ancora non riesco a capire
se si tratta di ipocrisia o se veramente i loro cervelli non riescono a
capire
le difficolta' oggettive della cosa.
Sono comunque problematiche difficili da risolvere... ci vorrebbe il parere
di
una donna e comunque sono convinto che non riusciremmo a capire
nemmeno quest'ultimo.
D'altronde se uomini e donne si ragionasse alla stessa maniera che gusto
ci sarebbe nella vita ?
Zio Rubik

quindi, non parlerei di "ipocrisia" ...
Se capisce benissimo e' ancora peggio!
Non vedo perche' se a lei non va di farlo io non debba farlo comunque,
se mi va, anche con una prostituta se necessario.
Il fatto e' che alle donne da fastidio non poterci soggiogare alle loro
"voglie momentanee" e il sapere che sono sostituibili le sconcerta.
Per loro il sesso non e' solo un fine ma sopratutto un mezzo.

Per loro il sesso non e' solo un fine ma sopratutto un mezzo.
perche', spesso per noi no?:-)


E' forse nata ieri?
Come ti dicevo prima, non finge affatto.
Non è nata ieri, anzi, è nata "prima di te" da un certo punto di vista, e
non capisce come "tu" (uomo) sia rimasto tanto indietro, e pensa che
l'ipocrita sia tu.
Se non ci credi, e se lei è una ragazza in gamba e con una bella testa
aperta, fai una prova molto semplice: falle una domanda diretta in questo
senso, vedrai che ti risponde!
Ciao.
Alberto
--------------------------------------------
iltuocapo(@)
hotmail.com
        ICQ:26113939
--------------------------------------------
¡Ay, qué trabajo me cuesta
quererte como te quiero!
--------------------------------------------


Io direi esattamente il contrario.
Prova a mettere su famiglia e dimmi quanti soldi ti escono. :-)))
Gattestro





In questa discussione vorrei esprimere un parere abbastanza "intermedio"
Io credo che il fatto di andare a mignotte dipende tanto dalla vita sessuale
di ogni uomo. Mi trovo d'accordo con Giulix quando dice che se uno non ha
modo di riempire "normalmente" quel vuoto che quel desiderio sessuale (che
ognuno di noi ha, chi più chi meno ma...) gli crea può essere giusto
ricercare il modo di riempirlo in altro modo come andando a mignotte. Questa
però è un'eventualità che ritengo rara, che capisco ma che non giustifico!
E' vero che noi abbiamo questo nostro desiderio dentro, ed è vero che io
parlo non avendo mai avuto problemi a sopprimerlo essendomi spesso andata
molto bene, ma arrivare a quel punto secondo me bisogna esser ridotti male.
Io adoro il sesso spinto e credo che ogni tanto anche con la propria partner
debba essere fatto, ovviamente per spinto si intende sempre nell'accezione
ragionevole del termine, amo l'amore fatto con una ragazza (che pur avendo
alla base il sesso è comunque molto diverso), ma non giustifico l'andare a
mignotte! Io capisco il sopprimere il desiderio sessuale, ma uno poi come
sta moralmente? Intendo lì sì si gode e sessualmente stiamo a posto, cacchio
ma dopo come stai? Meglio cento volte una troietta magari che la dà a cani e
porci, ma che cavolo la dà gratis perchè gli piace qualcosa di te, magari te
la dà solo perchè gli garba il cazzo in generale, qualsiasi, ma almeno
qualcosa gli garba di te! Ma una che te la dà solo per soldi, che nell'atto
non gode! secondo me è di molto squallida la cosa, ma di molto! Al di là dei
soldi c'è differenza tra troia e puttana! Secondo me le prostitute sono
proprio l'ultimo scalino, il punto di non ritorno! Io l'ho fatto per la
prima volta con la mia ragazza, a 19 anni, e non mi vergogno a dirlo mentre
prova un pò a chiedere ai miei amici che l'avevano fatto priuma ma solo a
mignotte se si vergognavano o no a dirlo! Con questo non mi voglio schierare
dalla parte della ragazza, voglio dire che forse era questo quello che
intendeva, che forse forse il sesso squallido non è sesso! Spero comunque di
non aver offeso nessuno io dico solamente che sbagliano perchè oggi come
oggi dovrebbe essere l'ultimo scalino ma non lo è perchè molti si rassegnano
molto facilmente! Non perchè non ci sanno fare! Questo per far capire che
non volevo offendere nessuno! Saluti!
--
 _______________________________
     Federico : the Real M@rgheritoni!
 
marghe...@yahoo.com

 Per loro il sesso non e' solo un fine ma sopratutto un mezzo.
Quanta rabbia.....
ma le *odii* proprio cosi' tanto?
Lev.
-- 
######################################################################
Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
Home Page:      
http://www.streghe.com
FORUM Pubblico: 
http://www.InsideTheWeb.com/mbs.cgi/mb498493
######################################################################

 Ciao,


 me ora mi dico:bell'esempio di sincerità !!
forse avresti potuto dirle esattamente come la pensi.
Io sarò misogeno ma sono arrivato al punto di pensare che in fondo tutte le
donne siano un pò delle prostitute,ma anche noi uomini in certi casi lo
siamo, ora te ne doò le motivazioni.
La prostituta è una donna (uomo) che come merce di scambio da il suo corpo
per un vantaggio economico.
Se un essere umano fa sesso per motivi economici (attricetta per un ruolo,
modella per una sfilata, la moglie o l'amante per una pelliccia o un
gioiello, la 20 enne che sposa il 60 enne, il mascio che sposa la figlia di
papà per entrare nella società di quest'ultimo, ) questo è dedito alla
prostituzione ma noi questi casi non li condanniamo, non puntiamo il dito
dicendo guarda quello/quella è un/a prostituta/o.
Io faccio il maestro è per motivi lunghissimi è personali non ho avuto
remore di farmi sedurre dalla direttrice della scuola nella quale insegnavo.
Dalle nostre parti c'è un detto " Dhoam essn ova hi und do amol muass de
Monn oussi a bissl groasn damit's bei da oltn wida passt"
"Si mangia in casa ma ogni tanto si va anche al ristorante cosi poi la
cucina casalinga ti sembrerà molto piu buona"
Non è forse vero che disolito si aprezza il partner molto di più uno
spuntino da una professionale
o una scapatella.
Inoltre sono del parere che le prostitute sono una valvola di sfogo
moltissimi uomini che atrimenti
si riverserebbero su .................................  non dico altro per
non dare atto a polemica spicciola.
________________________________________________________________________
Odi et amo.quare id faciam, fortasse requiris?. Nescio, sed fieri sentio et
excrucior. (Catullo)
________________________________________________________________________

E perchè devono essere solo gli uomini a pagare per del sesso ?
e chi l'ha detto? ... sei un po' arretrato :) guarda che oggi anche
gli uomini sono "accompagnatori" di manager rrampanti che, finito il
meeting, non sanno che fare in citta' :)


  Ma non ti dimenticare anche di quanti squallidi matrimoni ci sono in giro.
anche certo ... e quindi?


Prova a mettere su famiglia e dimmi quanti soldi ti escono. :-)))
Hai le tue ragioni ma allora dovrei pensare che i poveri non hanno donne- e
invece non è vero.


che l'idea del prostituto vi da fastidio lo stesso
Sinceramente l'idea non mi da fastidio. Il degrado di un prostituto
non e' peggiore di quello degli operai della fabbrica di concime
organico in cui io sono impiegato. Loro respirano tutto il giorno
(immagina cosa) per un milione e mezzo al mese e devono sottostare
agli ordini di persone di cui non hanno la benche' minima stima, tanto
che sembra di stare in una gabbia di matti; in certi periodi dell'anno
hanno anche i turni di notte. 
Io non farei ne' l'uno ne' l'altro, ma come degrado della persona fra
questo e il prostituto c'e' di mezzo solo la morale comune. L'operaio
e' un lavoro umile la cui esistenza e' accettata da tutti, il
prostituto e' un lavoro umile la cui esistenza e' avversata da tutti.
Ahi, ahi, ahi, l'amore! Come mi piacerebbe avere fra le cosce
 un tubo molle che diventa grande, grosso, rigido e poi sputa!
Oppure un soave canale, fasciato di peli, che si bagna! 
L'organismo dei biotici e' di sublime follia! Crepo d'invidia! 
La nostra matematica perfezione e' cosi' monotona...
(Alejandro Jodorowsky, La casta dei meta-baroni, volume 3, 
pag. 63, ed. It. Alessandro Editore, Bologna, 1999)
Luca Brunori
per messaggi urgenti: 
pop...@telemail.it
http://www.geocities.com/Paris/5979
http://poplite.freeweb.org




E perchè devono essere solo gli uomini a pagare per del sesso ?
Non mi risulta, mai sentito parlare di prostituti?
KOALAamerican gigolò non è un film di fantascienza...

ovviamente, salgono i prezzi ...
troppo complicato, molto più semplice andare in un buon albergo e fare
una "telefonata" al portiere
La ragazza dovrebbe essere "proporzionata" alla qualità dell'hotel...
Io non l'ho mai fatto ma certe cose le conosco...
KOALAuno dei sistemi per arrotondare lo stipendio di portiere...

  E vedrai la differenza di accoglienza nell'uditorio femminile.
Dove stà il problema? Conosco gente, figlia di operai, che si è
laureata mentre contemporaneamente lavorava. Poi ha trovato un lavoro
meglio retribuito e adesso circola in bmw.
Ovvio che non è facile, vuol dire passare le sere a studiare mentre il
giorno hai lavorato, è massacrante convengo manon è impossibile.
Viceversa non conosco nessuno muscoloso e con mercedes, curiosamente
circolano tutti con la punto... probabile che comunque ce ne siano,
ovvio.
Se non si è soddisfatti della propria vita bisogna darsi da fare per
cambiarla e non stare a piangersi su.
KOALAal di là delle considerazioni politiche, Berlusconi, se non
sbaglio, non è sempre stato ricco. da studente si manteneva con
un'orchestrina da night. Poi c'ha saputo fare e ha fatto i soldi.

anche certo ... e quindi?
Quindi se si vuole una donna basta pagare.... piu' chiaro di cosi'
:-))))).
Bye.
Joseph Parrello.

cambiarla e non stare a piangersi su.
Il problema e' che forse nessuno si piange addosso, ma il problema
resta, anche se non e' insormontabile. Pero' va' affrontato, e non
basta di certo cambiare la propria vita per diventare felici. Questo a
prescindere poi se ci si vuol sposare o meno, il che significa che si
puo' felici anche da single.
Bye.
Joseph Parrello.

spiano.
Bah, anche qui lascio perdere. Sai dipende da tantissimi fattori.
Dall'ambiente in cui ci si trova (ti ricordi il thread sul
profilattico?), dalle ragazze, ecc. ecc.
Vedi, tu hai detto di stare in provincia di Bari. Io, ammiro il fatto
che i baresi si sono fatti in due (e forse in quattro) per costruire
un territorio commerciale ed economico di tutto rispetto, a differenza
forse delle altre provincie pugliesi, forse un po' piu' pigre. Pensa
alla mia citta', cosa sarebbe senza la Marina Militare? Ben poco. Ma
la cosa purtroppo si ripercuote anche sull'ambiente sociale. Quando
una donna ha a che fare con un mondo militare, dove la divisa, il
portamento, il benvestire, e' la prima cosa essenziale della vita,
allora costruire qualcosa di alternativo e' veramente impossibile. Se
tu vai da una donna della mia citta', e dici di avere un lavoro
part-time di 800.000 lire al mese, lei ti sputa in faccia, perche' sa'
che invece di stare dietro di te le basterebbe fare la corte [hai
capito proprio bene :-))))] ad un marinaio, che Dio solo sa' quanto
porta a casa di stipendio. La cosa ha risvolti molto piu' complessi, e
siccome oggi ho voglia di discutere, lo faccio ben volentieri :-)))).
Io ho avuto un bel po' di donne, non mi sono mai comportato da ganzo o
bullo di quartiere, non sono di certo un poeta dell'ottocento, ma me
la cavo con i discorsi e cerco di essere allegro sempre e cerco di
rendere l'atmosfera abbastanza allegra. Il nocciolo pero' si chiude
quando si va' oltre la semplice chiacchierata, e allora le cose si
mettono quasi sempre male. Io cerco sempre di evitare il discorso del
lavoro, dello stipendio, di queste cose qui (del resto c'e' ben poco
da dire). Cerco di difendere un po' la mia privacy, ma mi rendo conto
che la cosa non puo' andare avanti in eterno, perche' la donna esce di
casa con uno sconosciuto per avere (giustamente direi) delle promesse,
non per chiacchierare sempre e basta. Ritornando al discorso di prima,
se, per esempio, io vado a dire alla ragazza che mi sta' di fronte di
avere un lavoro part-time con uno stipendio abbastanza basso, la cosa
prende subito una brutta piega. La ragazza magari resta con me una
sera e poi evita di rincontrarmi, inventandosi magari scuse da quattro
soldi (non sempre pero' e' successo nella realta'). Ma tant'e', la
cosa ti distrugge mentalmente e ti fa' seriamente pensare o di
cambiare lavoro o di diventare un deliquente. Personalmente parlando
la seconda cosa la scarterei a priori, pertanto la prima cosa e' piu'
fattibile. Ma dove lo trovi un lavoro, qui c'e' il vuoto, oltre alla
Marina e qualche grande industria, c'e' ben poco. Il discorso sociale,
e quindi l'approccio per fare sesso, caro Calimero, non e' una
stronzata da dire in quattro frasi. Capisci la realta' di persone che
hanno sempre lavorato, e magari non hanno mai avuto una seria
relazione. Cosi' come esistono delinquenti a cui e' andata sempre bene
nella vita. Ogni persona e' un caso a se', la donna purtroppo ha le
sue necessita', non sposa un uomo per rinunciare a qualcosa che magari
prima aveva. E' facile forse parlare per te che vivi in un ambiente
che si e' dato da fare per diventare competitivo in Italia e in
Europa, ma qui, dove sto' io, le cose sono diverse. Il mito del
marinaio e' duro a morire, e gli altri ragazzi che lavorano magari in
nero, senza contributi e senza assicurazione, perche' purtroppo per
loro maledetta ignoranza hanno messo incinta la ragazza (ecco perche'
non volevo parlare circa il profilattico), devono magare dannarsi
l'anima e vendersi l'anima al diavolo per portare a casa il pane.
Perche' se a Milano o a Venezia, faccio due esempi, la donna vuole
essere indipendente ed allora decide di studiare e lavorare, qui le
cose sono nettamente diverse. E' chiaro, faccio riferimento a cio' che
ho frequentato io, perche' non credere che io beva tutto cio' che mi
viene detto, cerco sempre di vedere in faccia la realta', ma solo con
i miei occhi. Guarda, non e' facile qui dire alla propria donna di
trovarsi un lavoro. So bene che lei mi manderebbe a fare in culo,
perche' la figura del militare (che quasi sempre mantiene la propria
moglie e i propri figli) e' in agguato :-))))). Non di certo c'e' l'ho
con il mondo militare, ho tantissimi amici nelle varie forze armate, e
so' benissimo a cosa hanno rinunciato e cosa rinunciano ancora oggi
(la liberta' innanzitutto). Pero' il mito, magari non vero, che il
militare non abbia problemi, che viva felice e contento, danneggia
anche chi lavora poco e bene, molto e male, chi magari vuole
costruirsi un minimo di avvenire senza problemi. Per non parlare poi
se l'ambiente in cui si vive e' infestato da delinquenza, da persone
poco fidate, da persone che magari ti bombardano mentalmente dicendoti
di sposarti perche' il matrimonio da' soddisfazioni, e poi magari sono
i primi a dartelo nel culo. Le relazioni sociali, caro Calimero, sono
molto di piu' di una partita a scacchi, non basta soltanto vincere.
Scusate lo sfogo, sperando di non aver creato un altro flame :-)))))).
Bye.
Joseph Parrello.

clitocratico senza farci venire il cazzo con l'impugnatura anatomica!!!
SUPER-ROTFL!!!! :-)))))))))))))
Se mi vuoi scrivere devi eliminare "CANCELLAMI_CANCELLAMI_CANCELLAMI.
" dall'e-mail.
e-mail: 
Doc_Asm@CANCELLAMI_CANCELLAMI_CANCELLAMI.bigfoot.com

   E vedrai la differenza di accoglienza nell'uditorio femminile.
A volte ho la sensazione che l'essere cosi' convinti che le donne "vogliono
solo i soldi e la bella vita" sia solo una modo per spiegarsi senza troppi
danni al
proprio ego, la propria mancanza di successo nella vita di relazione, in
particolare con il sesso opposto. Probabilmente invece questo insuccesso
potrebbe essere dovuto a ben altro, tra cui una buona dose di superficialita',
che in effetti mi sembra evidenziarsi in quella affermazione, e
nell'incapacita' di vedere nel fondo di se' stessi e degli altri, per poter
davvero comunicare con loro.
ciao
Margiu

basta di certo cambiare la propria vita per diventare felici. Questo a
Boh, visto che la situazione non piace mi sembra ovvio cambiare per
crcare di avere di meglio, no!?
KOALAla felicità è un asintoto ma ci si può avvicinare parecchio

stata colpa mia? Boh....
Il discorso è complicato. Solo un'osservazione: io vivo in un posto
pieno di finanzieri, poliziotti, carabinieri e simili e il lavoro non
cresce sugli alberi ma tutto st'atteggiamento da militare pigliatutto
non l'ho mai riscontrato.
Nella norma, insomma.
KOALAperplesso

:-))))).
mavaaaaaaaaaaa :-PPPP


 questo che contestavo :-)
  E' chiaro che non lo penso, ma la sera in cui ho postato (poi mi sono
pentito per l'acidita' dei toni che ho usato) ero preda di un furore
iconoclasta, della serie sparo ad alzo zero.
  Io per esempio ho conosciuto delle universitarie bolognesi ed ho fatto
subito amicizia, senza troppe storie e troppi problemi mentali, ho fatto
venire qui sulla Riviera una mia amica ungherese con una sua amica e ce la
siamo spassiati in quattro, l'anno scorso...
  Ma le ragazze della mia citta', essendo una citta' piccola (89.000 ab.),
forse si fanno molte paranoie tenendo alla loro immagine.
  Cmq, mi viene da ridere pensando al salace commento di un mio collega
metalmeccanico pure lui che, indirizzandosi a queste figlie di papa', disse:
"tiretevela, tiratevela, che tanto prima o poi si strappa!".
  PS: Per oggi faccio basta, mi sovviene il detto del mio amico serbo:
  "modem usage <=> lack of girls"
Saluti e buone vacanze a Voi prodi internauti, domani mattina, meduse
permettendo, mi aspetta un bel bagno rigeneratore!

non l'ho mai riscontrato.
Infatti, vallo a dire alle donne di qui. Ti pare che io non sappia che
i militari lavorano seriamente? Ma anche gli altri pero' lavorano
seriamente, anche se con uno stipendio diverso. Alcune donne si
intestardiscono pensando che per ogni cosa bisogna creare una linea
(minimo-massimo). Ma ora ti pare che persone come me debbano cambiare
lavoro per soddisfare le puttanate di una parte del gentil sesso
:-)))))).
Bye.
Joseph Parrello.

mavaaaaaaaaaaa :-PPPP
Abbiamo scoperto l'acqua calda :-)))).
Bye,
Joseph Parrello.

puttane quando  potrebbero avere tutte le donne di questo mondo ? 
secondo me o questa ragazza cercava di dirti che le piaci oppure non
e' poi cosi' intelligente  ;-)
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

Ma nella vita talvolta bisogna fare delle scelte.
Io le faccio giorno per giorno, mi sta' sul cazzo una vita monotona.
Bye.
Joseph Parrello.

dal marito. E' un paradigma che oggi non funziona piu'.
Dipende dalle fasce sociali, io conosco moltissime ragazze che si
possono tranquillamente mantenere da sole.
Ovviamente molte altre no, dipende...
KOALAguardate che le cose cambiano anche qui...

  "modem usage <=> lack of girls"
B]
B]
B]
KOALA... B]

Ciao.
Perche' ci si scandalizza tanto della prostituzione e nulla si dice
della prostituzione mascherata (molto piu' ipocrtita e subdola di quella
esplicita).
Mi spiego meglio, il figetto pieno di soldi col porche carrera che e'
pieno di ragazze, non e' forse una forma di prostituzione mascherata (le
ragazze che scelgono lui perche' sanno di ottenerne benefici econimici)
Non si tratta di luoghi comuni, si tratta di una realta' che veramente
esiste, mi chiedo allora se non sia meno ipocrita e falsa una
prostituzione dove entrambe le parti sono al corrente del fatto che
viene offerto un servizio in cambio di un costo, esattamente come quando
si va al cinema o al luna park. Per quanto questo possa sembrare
squallido, se entrambe le parti sono daccordo a concludere l'affare e lo
fanno per loro volonta' senza che le costringa nessuno (non tiratemi
fuori le storie di sfruttamento della prostituzione, sto' parlando di
chi lo fa di sua iniziativa) non vedo cosa ci sia di male, o comunque
anche se e' una cosa che personalmente su di me non gradisco, non provo
fastidio se altre persone fanno cio', si tratta semplicemente di
concludere un affare in cui ambo le parti sono daccordo, cosi' come
quando una persona compra un'auto usata da un'altra: se si trovano
daccordo fra di loro sul prezzo e concludono l'affare, per gli estranei
la cosa e' completamente trasparente, scusare se come paragoni sono
stato un po' materialista ma il concetto e' quello.
Non parliamo poi del mondo dello spettacolo dove e' tutta una
prostituzione nascosta....
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

prostituto e' un lavoro umile la cui esistenza e' avversata da tutti.
[ non rispondo a te personalmente ma a tutti ]
forse in tutto questo discorso vi siete dimenticati che nella
maggior parte dei casi la prostituta non HA SCELTO di fare quel
mestiere ma e' OBBLIGATA da una serie di motivi sociali-politici che qui 
tralascio visto che potrebbero essere troppo OT.
Tuttavia, una seria considerazione sul perche' ragazze di meno di 20anni
si trovino *costrette* a vendere il proprio corpo per una manciata di
lire, con tutti i rischi che cio' comporta, sarebbe piu' che abbondante per
rifiutare di `acquistare` la loro `merce`.
Poi vabe' ci sono casi che rappresentano L'eccezzione ed, in quanto tali,
sono trascurabili rispetto al grande fenomeno della prostituzione 
`da strada`.
Nel momento in cui si va con una prostituta si compie un atto di estrema 
violenza, ingiustificabile.
Forse il senso ultimo della domanda originaria, perche' ragazzi di 20-30 anni
vanno con le prostitute, aveva un senso un poco piu' profondo della
pura e sterile questione sessuale.. . 
:)
ciao ciao
-- 
                 ,       .
 /\___     ___  /(  _  _/(  __/\    /\
/_  __\__ / _ \/  |/ \(_) \/ / _\  / /   ____
 / / / -_) , _/ /|_/ /'/    / __ |/ /___/ __/
/ /  \__/ /)_/_/  /_/ /_/)_/ / )_/ ___(_)__/
\(      \/ '        )/   ` \/  ' \(
 `   TeRMiNAL.c     `             `
         @	CyberNet 65:*/* 

un'orchestrina da night. Poi c'ha saputo fare e ha fatto i soldi.
E' inverosimile porsi al di la' delle considerazioni politiche,
ci sono state delle agevolazioni *politiche* che hanno permesso
al sopracitato di divenire cio' che attualmente e', e queste
*agevolazioni* non possono essere scartate poiche' hanno concorso
attivamente alla formazione economica del nostro eroe.
L'esempio che tu citi, lo ripeto, assomiglia al tanto caro 
sogno americano, `tutti hanno la possibilita' di diventare ricchi`.. .
Non ci vuole una gran astuzia per svelare quanto sia fasulla e
indisponente questa affermazione.
Per di piu' ! , queste tesi vengono sfruttate per abbagliare i ceti
bassi,  a vantaggio dei ceti alti e agiati che vivono sulle loro spalle.
[ mi scuso per l'eventuale OT ]
:)
cioaciao


esplicita).
Ragazzo mio, hai appena detto il motivo perchè la prostituzione non
scomparirà mai. Ci sarà sempre qualcuno disposto a pagare e qualcuno/a
disposta ad offrire.
Basta che la cosa sia consensuale...
KOALAesplicitamente o no



Tu ignori completamente le cause, e' inutile che concludi dicendo
"basta che la cosa sia consensuale"...perche' e' una frase assai faziosa.
La prostituzione non scomparira' mai fino a quando l'assetto sociale-economico
e politico non sara' capace di garantire un equa `redistribuzione` della
ricchezza, detto in altri termini finche' ci sara' poverta' e squilibrio
sociale ci sara' anche prostituzione, criminalita', etc etc etc.. .
Poi le rarissime eccezzioni in cui una donna o un uomo si prostituiscono di
spontanea volonta' non hanno nulla a che vedere con il termine comune.. .
ciaociao


chi lo fa di sua iniziativa) non vedo cosa ci sia di male, o comunque
ma dove sono quelle/i che lo fanno per libera iniziativa ?
quante/i sono ?
Quando si parla di prostituzione, caro mio, si parla di ragazze 
*costrette* a prostituirsi o perche' schiavizzate o in altri rari
e `piu' fortunati` casi perche' in gravi condizioni economiche.
La `prostituzione` a cui tu ti riferisci e' un fenomeno quasi 
inesistente o perlomeno trascurabile nel nostro contesto sociale.
ciaociao
-- 
                 ,       .
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 `   TeRMiNAL.c     `             `
         @nihil 

bassi,  a vantaggio dei ceti alti e agiati che vivono sulle loro spalle.
Peccato che io parli con cognizione di causa, ho conosciuto due tizi
che l'hanno fatto (laurearsi mentre lavoravano). Perfettamente
d'accordo che la cosa non è alla portata di tutti ma è possibile (se
invece nessuno ci riuscisse allora...)
Resto della mia idea che chi non è in grado di raggiungere ciò a cui
aspira dovrebbe prendersela con se stesso e la propria incapacità e
non con la società cattiva e grama...
KOALAnon voglio offendere nessuno ma all'università tutti quelli che
se la prendevano con sfortuna-professori-destino-società per il fatto
che loro venivano bocciati o avevano sempre voti bassi erano sempre i
più incapaci...

 non con la società cattiva e grama...
Io mi sono laureata in qualcosa che mi appassiona, ci lavoro (e ora ci
campo anche) e credo di essere anche brava e portata al lavoro che faccio.
Con tutto cio' se non avessi avuto una famiglia alle spalle che
mi avesse permesso di affrontare lo studio e la "gavetta" iniziale (lavori
e non guadagni) con un minimo di tranquillita', non penso proprio che ce
l'avrei fatta. Questo non mi sembra giusto: penso di avere delle capacita',
ma come me, o piu' di me, avrebbe potuto avercele un altro che invece non
ha potuto svilupparle perche' mentre io mi dedicavo alla "crescita"
professionale, doveva lavorare per campare. 
ciao
Margiu

E purtroppo non sono stato un caso isolato :-(
D'accordo sulla variabilità ma quando una tizia che all'esame ha detto
un cumulo di fesserie (ad essere buoni) dice che è il professore ad
essere "strano"...
Cosa successa parecchie volte.
D'accordo anche sul fatto che chi ha una famiglia alle spalle è un
privilegiato, io volevo solo rimarcare che, però, la cosa non è
essenziale...
KOALAho consociuto parecchi professori dopo la laurea e ho capito che
per loro un promosso in più è uno da esaminare in meno la prossima
volta... (meglio fermarci perchè siamo spaventosamente OT)

tralascio visto che potrebbero essere troppo OT.
Perché quello della fabbrica aveva molte scelte? Se avesse potuto fare
di meglio?

Forse, ognuno, tutto sommato, merita le proprie scelte di vita?

ma guarda quanto è piccolo il mondo!! ;)
Mi raccomando studia! e ascolta Cyndi eheheh
ciao ciao

Forse, ognuno, tutto sommato, merita le proprie scelte di vita?
e che significa questo, potresti chiarirlo meglio perfavore ?
:)
ciaociao
-- 
                 ,       .
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 `   TeRMiNAL.c     `             `
         @	CyberNet 65:*/* 



beh concordo pienamente, diciamo che la prostituzione e' il simbolo
di questo fenomeno portato all'estremo, nel suo estremo piu' evidente e 
tragico, credo di essermi cmq spiegato.
:)
ciaociao
TeRMiNAL.c


invece nessuno ci riuscisse allora...)
ma le eccezzioni non contano, se qualcuno ce la fa, cio' non significa che 
tutti possono farcela, esistono infinite cause che determinano il 
successo o l'insuccesso di determinate azioni e non e' possibile
elementarizzare il tutto dicendo "se A ce l'ha fatto allora tutti possono
farcela".. .
Lo stesso sogno americano e' una frottola poiche' si basa su un fatto
che di per se' non puo' avverarsi nel sistema economico politico
che lo ha concepito...
Guardalo da un punto di vista piu' ampio, si puo' per esempio dire che
se l'europa e gli USA sono paesi ricchi, e se loro ce l'hanno fatta,
allora anche tutti gli altri possono farcela.
Chi si intende di economia e sa come funziona il capitalismo sa anche
benissimo che se Europa e USA sono ricchi e' grazie alla presenza 
e al mantenimento dei 3/4 del mondo che si trovano in situazioni di 
miseria vergognosa, se essi emergessero economicamente, si avrebbe
il collasso dei paesi gia' `sviluppati`.
[ mi scuso per l'evidente OT ]


 tragico, credo di essermi cmq spiegato.
aspetto di conoscere papa' e mamme che -liberi dagli schemi della morale
comune- (non ce n'e'  neanche uno/una in tutta Europa?) suggeriscano ai
figli di andare sul marciapiedi anziche' in fabbrica.
Penso che se in Thailandia le fabbriche ci fossero papa' e mamme locali
riterrebbero meglio per la prole un lavoro in tuta blu. IMHO,
ovviamente.
Saluti
Sparc
_____________________________________________
  Ogni carne e' la bonta' di Dio
  alla merce' degli uomini.
  (Bruce Marshall, 'Ad ogni uomo un soldo')
_____________________________________________

e che significa questo, potresti chiarirlo meglio perfavore ?
Forse l'unica cosa che puo' obbligarci a vivere
in certo modo siamo noi stessi?
Se abbiamo fame possiamo forse fare tanti altri mestieri oltre
alla prostituzione?
Possiamo comunque ribellarci forse, mettendo a rischio
anche la nostra vita se necessario, pur di non essere costretti
da qualcuno a prostituirci?
Se invece ci attira l'illusione di guadagno facile che la prostituzione
in principio promette?
Non sarebbe allora colpa nostra cascarci e non uscirne perche' non
si VUOLE fare altro nella vita?
Preciso che le mie sono tutte domande perche' non mi va di sputare
sentenze.
Voglio solo creare spunti per una comune riflessione.

figli di andare sul marciapiedi anziche' in fabbrica.
NO, guarda che io non rispondevo a Luca Brunori ma a Valerio Vanni,
non so perche' tu hai assemblato il quoting in questa maniera.
Io dicevo di essere d'accordo sul fatto che nemmeno l'operaio, inteso
come lavoratore a livello piu' basso, puo' scegliere liberamente di
fare l'operaio ma ne e' costretto da un insieme di vincoli economici
e sociali.
Cosi come la prostituta e' obbligata con la forza a vendere il suo
corpo, e' ovvio che ci sono delle differenze sostanziali, ma in linea
di massima sono due fenomeni che hanno un origine in comune.
La prostituzione rimane cmq l'estremizzazione tragica di questo
problema.
Ogni individuo e' un `individuo sociale`.


Voglio solo creare spunti per una comune riflessione.
ecco fatto, questo e' stato il mio sostenuto contributo.
:)


ecco fatto, questo e' stato il mio sostenuto contributo.
Grazie infinite!

spontanea volonta' non hanno nulla a che vedere con il termine comune.. .
Questione di opinioni. Io la penso in maniera differente
Rarissime eccezioni? e chi per fare carriera va a letto con il capo?
chi sta' con uomini che non ama solo perchč gli pagano
l'appartamento/gioielli/conti dal parrucchiere/ecc?
KOALA...

l'appartamento/gioielli/conti dal parrucchiere/ecc?
si parlava di prostituzione, con il peso di tutte le sue accezioni, non di
libera scelta di un comportamento che, per quanto discutibile, č
conveniente ad ENTRAMBI.
Grazia

La discussione sulle motivazioni esula da questo NG
Sono profondamente in disaccordo, le due cose non possono essere disgiunte,
se si parla di prostituzione, si deve parlare anche delle motivazioni,
non c'e' via di mezzo !
Se un tizio vuole andare da una prostituta, deve sapere o deve essere
messo nella condizione di sapere che cosi facendo, non solo causa una
violenza terribile nei confronti di una ragazza, ma legittima tutto un
sistema di schiavismo nei confronti di persone che sono sfruttate nel
piu' bietto dei modi, questo non puo' essere taciuto con la stupida
e `cristiana` divisione  OT/IT.
:)
ciaocioa


 Grazia
Scusa, ma dipende dal significato che si dà al termine prostituzione.
Non ho letto il thread dall'inizio e corro quindi il rischio di
affrontare questioni già discusse. Se è così me ne scuso.
Prostituzione, in senso tecnico giuridico, è l'offerta di prestazioni
sessuali ad un numero indeterminato di persone contro una somma di
denaro o altra utilità.
In questo senso darla (o darLO) al capo per fare carriera è un
atteggiamento puttanesco, ma non è prostituzione. Poi moralmente
possiamo pensare che sia peggio che prostituirsi, ma è un altro
discorso.
Lo sfruttamento e la riduzione in semischiavitù delle prostitute sono
una cosa ancora diversa.
Parlando di prostituzione in senso tecnico, credo che sia un grosso
errore non distinguere tra i vari generi di prostituzione che
obbiettivamente esistono. Un conto sono le prostitute (prevalentemente
extracomunitarie) in mano a gang di sfruttatori e le tossicodipendenti,
un altro conto sono le prostitute che "esercitano in proprio" e senza
esservi costrette.
Il secondo gruppo non è marginale e non è affatto composto di persone
che fanno una scelta libera e consapevole. Tempo fa un vecchi amico,
ispettore di polizia, mi riferiva dei conti (depositi di liquidi,
depositi in titoli, immobili) di una di queste signorine. Ho fatto il
conto che quello che lei guadagnava in un anno io lo avrei guadagnato
(al netto delle tesse) in 5/6 anni.
Per le donne in mano alle gang di sfruttatori e le tossicodipendenti,
naturalmente, il discorso è diverso. Ma anche lì non bisogna
generalizzare troppo. La situazione delle albanesi, ad esempio,
sembrerebbe essere diversa da quella delle centroafricane.
Ciao
Toni

 radicali, bisogna solo che i `tempi siano percorsi`.
Temo che abbia ragione Koala.
La prostituzione non scomparirà mai come l'adulterio, l'incesto o
l'aborto.
Potrà cambiare aspetto, potrà diventare più o meno frequente, ma non
sparirà mai.

sembrerebbe essere diversa da quella delle centroafricane.
Se queste donne sono obbligate a prostituirsi io non vedo molta differenza
nella loro condizione coatta. Cosa intendevi di preciso?
ciao!
Grazia

 Grazia
Ciao
Toni

atteggiamento puttanesco, ma non è prostituzione.
non vedo la differenza, leggendo quello che hai scritto prima l'ipotesi
prospettata rientra nella definizione "l'offerta di prestazioni sessuali ad
un numero indeterminato di persone contro una somma di denaro o altra
utilità" in quanto vengono offerte prestazioni sessuali in cambio di favori
o avanzamenti di grado che, dal mio punto di vista, rientrano nella
definizione di altra utilità. l'unica distinzione può essere sul numero di
clienti ma mi sembra alquanto labile per creare un distiguo.
Ciao
IRON
quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare
(John Belushi)
ICQ#: 47063241

TeRMiNAL.c


Grazia


coercizioni alle spalle.
le "povere donne" come le chiami tu, che poi di solito sono povere ragazze
se non addirittura ragazzine, non hanno mai espresso la volonta' di
"esercitare la professione di prostituta" e mai lo farebbero se avessero
altre vie d'uscita.
Ma queste vie d'uscita sono occupate da una piccola cerchia ristretta di
abitanti mondiali...
Nei paesi in cui la prostituzione e' considerata una professione legale
il discorso cambia anche se, purtroppo, non radicalmente.
complimenti per l'acutezza.


 il discorso cambia anche se, purtroppo, non radicalmente.
In Italia la prostituzione e' legale, sono l'induzione alla prostituzione e
lo sfruttamento della prostituzione ad essere illegali.
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

lo sfruttamento della prostituzione ad essere illegali.
Già, la prostituzione è legale per proteggere la prostituta, non perchè il
cliente si senta autorizzato in quello che non è altro sfruttamento.
Ciao
Cincinnato
--
"Sfiorami le mani, ti prego,
ricalcolami con nuovi metri colorati,
distinguimi." (P.G.)

 cliente si senta autorizzato in quello che non è altro sfruttamento.
La prostituzione e' legale e consente che un cliente dia dei soldi ad una
donna perche' questa gli conceda il suo corpo. E', in fin dei conti, una
forma di liberta'.
Cio' che va represso e' colui che vende il corpo di altri e, imho, ed anche
iyho, colui che compra tali corpi.
Ciao :-)
--
Umby
Umbe...@iname.com

forma di liberta'.
E' solo un modo di trasformare in libertà, attraverso il pagamento, ciò che
è solo violenza.La donna è ridotta a livello di merce dalla società, dalla
situazione sociale in cui vive.Il cliente se la trova di fronte già
reificata, a quel punto non è certo lui che coi suoi soldi la compra, la
donna è già stata comprata dalla società e trasformata in suo oggetto di
piacere.La libertà, a quel punto, è solo quella del cliente, quella di
scegliere fra un servizio da 50, uno da 100 o uno da 1 milione. Ed è una
libertà comoda, comodissima da esercitare, quando il lavoro "sporco" l'hanno
fatto gli altri, a monte.


 situazione sociale in cui vive.
La donna o l'uomo che si prostituiscono volontariamente decidono che il
proprio corpo puo' essere oggetto di transazione commerciale. Non c'e'
violenza in questo.
La nostra attuale societa' capitalistica trasforma ogni bene in merce, anche
i corpi. Ma non mi risulta che siano mai esistite, ne' recentemente ne' nel
passato, forme societarie che siano riuscite ad evitare il fenomeno della
prostituzione. Tu che forma di societa' proporresti?
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

prostituzione. Tu che forma di societa' proporresti?
La prostituzione è, di fatto, ineliminabile. Esisterà sempre qualcuno
(uomo/donna) disponibile a pagare con danaro o benefici del sesso
mercenario e ci sarà sempre un uomo/donna disponibile a venderlo.
Quella che va eliminata è la riduzione in schiavitù di donne non
consenzienti come sono spesso le straniere (le drogate/i sono un caso
a parte). Se davvero si volesse farlo ci vorrebbero due o tre gg per
ripulire le strade, rimandare le ragazze a casa e in galera i pappa
(anche se su quest'ultimo punto, con la giustizia-barzelletta che ci
ritroviamo in Italia, meglio stendere un velo pietoso)
Fantasie? Guardate che i carabinieri e la polizia sanno perfettamente
tutto quello che succede, chi sono i tizi implicati in un reato e dove
trovarli. Nè più nè meno di come un qualsiasi professionista conosce i
fornitori validi e quelli no. Perchè non lo fanno? Ma perchè in Italia
la giustizia è una barzelletta, l'ho già detto...
KOALAcomunque a me le prostitute non danno nessun fastidio

avrebbe potuto benissimo scegliere un'altra vita.
si e allora ? cio' non cambia cio' che e' maggiormente diffuso, ossia
la prostituzione da strada, dico siete mai stati a milano di notte ?
ci sono ragazzine in ogni strada una a venti metri dall'altra, ci vuole 
coraggio a prendere su una ragazzina, "a pagarla e a scoparla per il 
servizio che offre"...milano ne e' piena e "milano fa schifo" ma non per
la presenza delle prostitute, "milano fa schifo" per la "domanda" prima
di tutto !
:)
ciaocioa


prostituzione. Tu che forma di societa' proporresti?
Non sono così idealista da pensare che la prostituzione possa essere
eliminata.A me interessa il rapporto che si crea fra la prostituta e il
cliente.Finchè questo rapporto sarà paragonabile a quello che sussiste fra
il venditore di una merce e il suo compratore, e solo a quello, per me il
cliente sarà da considerarle moralmente complice della violenza subita da
quella persona.Per quello che vale, il mio giudizio è questo e non me la
sento proprio, non esprimendo giudizi, di essere complice di quello che
considero uno scempio, un ratto, un'appropriazione indebita, un furto di
libertà.


 libertà.
Quello che qui dici mi trova perfettamente in accordo, ma sempre dal mio
punto di vista, ossia perche' io veda e condanni la violenza ho bisogno di
poter riferire tale violenza a delle persone concrete o ad uno stato di
estrema necessita', tale da rendere la scelta l'unica possibile per la
propria sopravvivenza (ad esempio, non ritengo atto di liberta' la scelta di
prostituirai o di rubare di un tossicodipendente, ma ritengo atto di
liberta' la sua scelta di assumere droghe). La pressione sociale o culturale
(come nel tuo esempio sulla persuasione occulta indotta dalla pubblicita'
sugli abiti), non la reputo violenza, ma solo un elemento in piu' che potra'
motivare la persona ad una determinata scelta, la quale sara' comunque
frutto del suo libero arbitrio.
Ciao :-)
--
Umby - Che ti ringrazia per questi post che gli riattivano un po' il
cervello.
Umbe...@iname.com

frutto del suo libero arbitrio.
Il fatto è che a certi livelli l'unico esercizio possibile del libero
arbitrio è quello.Ossia siamo liberi, purchè facciamo quella cosa.Altrimenti
il nostro spazio di libertà si restringerebbe ulteriormente, convertendosi
in uno stato di necessità sempre più estremo.
L'emarginato che si droga lo fa per sua scelta, certo, ma se non lo facesse,
la sua emarginazione, restando molto probabilmente irriconoscibile e
irriconosciuta, diventerebbe causa di uno stato di necessità ancora
peggiore.
Il problema resta sempre quello: su quale modello concepiamo il "libero
arbitrio".Sul modello del cittadino borghese medio, o su quello del
disperato emarginato disoccupato?


 disperato emarginato disoccupato?
Sorry, I don't understand. You've to explain the two models, please.
Ciao :-)
--
Umby - Alla faccia di non dedicare piu' di 5 minuti ad un post. Cincinna',
mi costringerai a lavorare di notte :-)
Umbe...@iname.com

KOALAcomunque a me le prostitute non danno nessun fastidio
non ne avevo alcun dubbio...
quando passerai in macchina al calduccio di notte in una via della
"MILANO CHE FA BENE" e vedrai tutte quelle ragazzine carine semibiotte
ai bordi delle strade, con quello sguardo rassegnato,tu dirai..
"ognuno ha quel che si merita", eh gia' povero Koala, tu che centri con
tutto questo ? 
saluti da "MILANO CHE FA SCHIFO"...


prostituzione. 
Non mi risulta che siano mai esistite, ne' recentemente ne' nel passato,
forme societarie che non siano state, seppur differenti nel tipo, forme
di capitalismo di stato.
:)
ciaociao
