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Titolo: Controlli Antidoping - LUNGO

Su esortazione del buon Luca do una spiegazione delle tipologie di controlli 
antidoping e dei protocolli esistenti al momento giustificando anche 
l'apparente superficialità con cui ho bollato negativamente il metodo 
australiano.
Partirò in ordine cronologico (ovvero dal piu vecchio istituito al più 
recente...)
-CONTROLLO URINE: E' il classico controllo antidoping atto a ricercare i 
metaboliti delle sostanze vietate. Con il passare del tempo questi controlli 
consentono di trovare sempre maggiori sostanze (testosterone, cortisone, 
amfetamine, efedrine e chi più ne ha più ne metta). Ovviamente, essendo un 
test che ricerca il metabolita della sostanza, il suo risultato è 
Incontrovertibile e relativamente costoso (mi pare che costi sui 100 euro a 
persona agli organizzatori delle corse...)
-CONTROLLO EMATICO: A differenza del controllo URINE che va alla ricerca 
della sostanza, questo è un controllo che è stato istituito per bloccare il 
doping ematico. In pratica consiste nella misurazione dei valori di 
ematocrito ed emoglobina che non devono superare valori stabiliti (50 
Ematocrito, 16 Emoglobina per gli uomini, mentre per le donne non ricordo). 
Non potendo trovare la sostanza è chiaro che questo è un controllo che come 
risultato genera un "presunto" ricorso a pratiche di doping ematico (EPO, 
NESP, Autoemotrasfusione...) ma non un certo utilizzo. Agli sportivi è 
andato bene perchè in un certo senso legalizzava l'utilizzo di certe 
sostanze entro certi limiti
-CONTROLLO ANTI-EPO: Dopo anni di dibattiti e casini con i controlli ematici 
(a tutela della salute vennero definiti.. fiu... !) il laboratorio francese 
di Chateaux Malbraix arrivò all'elaborazione di un controllo antidoping 
SULLE URINE per la rilevazione dei metaboliti dell'eritropoietina (EPO) e 
della darbopoietina (NESP). C'è da dire che cmq riesce a risalire a un 
utilizzo di epo fino a 5 giorni prima (e mi pare che per il NESP si parla 
del doppio.. ovvero 2 settimane o poco meno) ed è per questo che sempre più 
negli anni si è finito per vedere corridori concentrarsi su periodi precisi 
della stagione. Perchè? Perchè se prima era possibile correre e nel 
frattempo curarsi per preparare gli obiettivi, ora con il controllo 
giornaliero antiepo, è praticamente impossibile fare il Giro e poi 
affrontare il Tour. Ci si cura, ci si prepara e poi si va scarichi 
all'appuntamento (anche perchè l'utilizzo di EPO o doping ematico durante 
una corsa a tappe sarebbe solo finalizzato alla preparazione delle corse 
successive, non servirebbe a nulla altrimenti...) per non incappare nei 
controlli. E' ovvio che questo è il metodo piu certo, ma che, come per i 
normali controlli urine si trova il metabolita della sostanza che, proprio a 
seconda della sostanza, rimane piu o meno giorni (ad esempio il nandrolone 
rimane per ben 18 mesi.. è uno dei motivi per cui nn ho mai capito come si 
faccia a essere così stupidi da farvi ricorso ben sapendo come funziona la 
cosa..)
-PROTOCOLLO AUSTRALIANO: Non contenti degli Anti-EPO e per rovinare le balle 
che cosa hanno fatto? Hanno inventato un metodo che si basa sull'incrocio di 
5 valori ematici : SIDEREMIA (Ferro), FERRITININEMIA (Ferritina), 
EMATOCRITO, EMOGLOBINA, RETICOLOCITI (ma su quest'ultimo non sono sicuro..) 
In pratica secondo loro, incrociando questi 5 valori secondo una formula che 
conoscono solo loro, si potrebbe risalire all'utilizzo di Epo o di doping 
ematico (nesp, autoemotrasfusione ecc ecc) fino a 40 giorni. Ovviamente è un 
controllo tipo quelli a tutela della salute di qualche anno fa, con la sola 
differenza che, un dilettante beccato agli australiani (e ne fanno davvero 
molti..) praticamente può smettere di andare in bici.
Ora vi dico però cosa ne penso io e perchè secondo me questi australiani 
andrebbero aboliti
1-Sono riconosciuti solo dalla nostra FEDERAZIONE (Figurarsi, l'UCI per 
fortuna riconosce solamente gli AntiEpo detti anche "protocollo UCI" quindi 
tra i professionisti questi controlli esistono solo per i nostri corridori 
quando vanno in nazionale) quindi stanno facendo una strage INGIUSTA tra i 
dilettanti dove la FCI fa il bello e cattivo tempo (guardacaso ci sono  un 
paio di pupilli molto "sponsorizzati" che sono "intoccabili" e dietro tutta 
una massa di giovani martoriati, controllati e setacciati nei ritiri e nelle 
famiglie, controllati persino mentre dormono con prelievi a sorpresa.. robe 
indecenti)
2-Danno adito a troppi risultati ambigui: è il perchè alla maratona sono 
stati trovati 2 Suspect e 1 Undetectable.... ma vi rendete conto che qui si 
cerca di "supporre" e "ipotizzare" l'utilizzo di sostanze sulla base di 
formule matematiche sui valori del sangue? E' assurdo.. Anche perchè l'unico 
modo sarebbe quello di avere la cartella clinica dell'atleta con tuttele sue 
analisi dell'ultimo decennio.. e se questo è (in parte) fattibile tra i 
dilettanti, obbligati ormai a consegnare in federazione ogni 2 mesi gli 
esami del sangue, è impensabile e assurdo andare a una Granfondo e applicare 
i controlli australiani su persone di cui non si conosce minimamente la 
storia medica. Ecco perchè non hanno potuto squalificare nessuno. però hanno 
ottenuto il risultato di generare sospetto. E forse è questo che si vuole, 
non tanto colpire il doping quanto infondere il dubbio (come se non 
bastasse) che certi risultati siano frutto della medicina... Non ho parole
3-Un normale cristiano rischia di incappare in questi controlli perchè 
magari madre natura fa i suoi bravi scherzi su ognuno di noi (perchè se è 
vero che il 90% di quelli con valori sballati devono questo a un utilizzo di 
sostanze, il restate 10% può benissimo avere valori strani, non per niente i 
valori ematici hanno una buona componente di influenza ereditaria e di 
provenienza geografica - e un controllo antidoping, che condizionerà la vita 
e la carriera di un atleta, deve essere un dato certo, non si possono 
emettere sentenze sportive e squalifiche sulla base dei sospetti...) o 
semplicmente perchè la genetica ci ha dato qualcosa che non è dimostrabile
4-Costano uno sproposito: che questi soldi andassero a favore della ricerca 
mirata di alcune sostanze e soprattutto che venissero estesi i controlli a 
tutti i corridori: finchè si fa tutto "a campione" non se ne viene fuori di 
sicuro.
5-Sono troppo ambigui. Non dicono nulla, neanche i medici che li hanno 
sperimentati e introdotti si sbilanciano. Parlano di ipotesi di 
somministrazione di EPO fno a 40 giorni prima, ma poi sono i primi a non 
dartenela certezza, e un controllo non deve essere basato sul dubbio ma 
sulla sicurezza. Io devo VEDERE la sostanza, tutto il resto sono chiacchiere
Ecco  il perchè di tanto disgusto.


Caspita ne sai di roba però!!

> Caspita ne sai di roba però!!
Inizia il festival dei sospetti. Pensa a pedalare va che è meglio

ah vedo che sei pure lo stesso che si lamentava per la GF del Valdagno....

 Caspita ne sai di roba però!
Saperne di esami ematici non implica che se ne faccia uso.
Significa voler conoscere uno sport in tutte le sue sfumature.
Paolo
-- 
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ab...@newsland.it

 Inizia il festival dei sospetti. Pensa a pedalare va che è meglio
Bho a volte non vi capisco, perchè pensare subito ai sospetti? potrebbe
essere cosi o semplicemente potrebbe essere stupito della tua cultura sulla
materia, senza sospetatre di nulla o semplicemente fare una battuta che ci
stava e che diamine

 stava e che diamine
A me le battutine urtano ai nervi. E siccome non sono le prime che ricevo 
sia qui che in privato non le tollero più. Se poi intendeva altro bastava 
specificarlo
ciao

Beh, qualche stronzata l'hai detta. Comunque ti avviso che anche l'Uci da
quest'anno adotterà il protocollo australiano. Lo hanno detto ai corridori
alla Tirreno Adriatico. In secondo luogo, se il protocollo australiano ti
becca i valori alterati significa che ti salva la vita se non sei dopato,
oppure ti cucca in castagna se fai il furbo, visto che adesso l'epo la si
prende anche a microdosi. Se hai i valori sballati, non ci sono cazzi: o sei
malato o sei dopato.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 malato o sei dopato.
Non credo proprio che sia come dici tu.


per carità probabilmenet avevi capito bene tu, però si vede che sei seccato
perchè non sono le prime
ciao

La mia è una critica costruttiva
A me risulta che L'uci adotterà il protocollo australiano entro l'anno.
Inoltre ha chiesto la reperibilità totale degli atleti professionisti in
attività. Significa che i corridori dovrebbero sempre essere rintracciati.
Io ti posso dire che se un corridore è sano e pratica lo sport in modo sano,
non ha valori sballati. Globulo rossi e tutto il resto, ok. Se li ha è
perché ha dei problemi di salute, oppure perché si dopa. Lo scorso anno, la
federazione riusciì a scoprire malattie in corridori che ne erano
completamente ignari


 completamente ignari
E il bello è che parli senza sapere le cose. Ma tu lo sai che non si basa 
sui valori assoluti che ho menzionato ma sull'INCROCIO DI QUEI 5 VALORI?? Tu 
puoi anche avere 40 di ematocrito, 60 di ferro e 11 emoglobina e per loro 
essere dopato.. ma lo hai capito almeno questo punto o no?
E cmq la storia della reperibilità  è una cosa assurda.
Cmq ti ripeto, visto che hai affermato di aver letto delle baggianate perchè 
non porti avanti una baggianata e correggi le castronerie che ho scritto?

 perchè non sono le prime
se capitavi prima ti davo la password della vecchia casella email cosi 
capivi da solo a cosa mi riferisco..


me ne rendo conto benissimo, come ho detto più volte ho perso oltre 20kg in
bho 10 mesi? ma più di 15 ne primi mesi ...
Tutte le persone che mi vedono, ora meno, diciamo vedevano .. li a scassare
i coglioni .. etc etc... spesso sono scattato senza un motivo effettivo

 essere dopato.. ma lo hai capito almeno questo punto o no?
Hai qualche link in modo che possiamo trovare piů informazioni riguardo 
questo protocollo australiano?

 questo protocollo australiano?
No, prova sul sito della wada. In rete, guardacaso, non si trova nulla di 
specifico sul controllo se non notizie generiche...
Io quello che so lo so per averne discusso con medici sportivi e per aver 
sentito la modalità di svolgimento raccontata da persone che hanno 
partecipato a seminari e dibattiti in proposito
ciao!!
PS Se trovi qualcosa, ovviamente, fammi sapere e linka pure a me, io intanto 
attendo che ginettaccio c'illumini!


ma no camoscio quello ero io ziligherta non centra nulla!

 questo protocollo australiano?
Ma perche' non mangiate pasta e fagioli prima di correre
invece di voler imparare a evadere i controlli australiani o africani che
posso essere?
Piu' che sospettare fate venire il dubbio cari ciclisti della domenica.
Pane e salame al massimo.

 Pane e salame al massimo.
L'ignoranza è una brutta bestia
ma chi ha parlato di evadere i controlli?

> ma no camoscio quello ero io ziligherta non centra nulla!
Parlo del primo post.. quello di questo ANONIMO (così si firma..)
E poi Zilig è un amico quindi..
CIAO!

 
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 ha scritto nel
messaggio news:c36vtn$ebr$2...@newsreader.mailgate.org...

stavo per scriverti che gia che c'eri potevi "stilizzare" un ghigno .. poi
l'ho visto:)

 16 Emoglobina per gli uomini
Urca! Sei sicuro di questo valore? Non ho idea del mio ematocrito, ma quando
vado a fare la donazione di sangue il mio tasso di emoglobina è sempre sui
18-18.5 g/l. Allora sono dopato naturale?
In verità è sempre così alto anche quando di sport non ne facevo poi così
tanto...
ciao  Rex

 ciao  Rex
Potresti avere anche 50 di tuo di ematocrito.. ma quale dopato e 
dopato...!!!

 tanto...
Si, si, dicono tutti così :-)
Domani dopo la tappa sarai sottoposto ad un bel controllo incrociato 
sangue/urina.

 dopato...!!!
Lo so, lo so. Era proprio per questo che dicevo "dopato" NATURALE :-)
ciaooo  Rex

 sangue/urina.
Al massimo si fa a chi piscia più lontano ;)
Alla visita del militare all'esame delle urine ne ho viste di cose che in 
confronto l'elusione dei controlli gli fa un baffo.. eh eh eh

 ciao
Concordo con te. Una volta in cima al Monte Grappa parlando di tempi(io
nel mio piccolo lo scalo in 1h30)mi hanno dato del dopato invece e' solo
tante ore di allenamento e sacrifici.
Ciao 


 tante ore di allenamento e sacrifici.
Beh innanzitutto complimenti per il tempone sul grappa.. io l'ho fatto  una 
volta sola a 16 anni e ne servo un bellissimo ricordo ma non ho preso il 
tempo (o forse si ma chissà dove l'ho segnato eh eh eh)
Poi concordo con te...
Pensa che lo scorso anno a una cronoscalata di Oropa un signore molto in 
carne arrivato ultimo o penultimo stravolto e salendo a zig zag ha detto 
"ora cvapisco come facciano i prof a salire in alcuni tratti di 53.. senza 
EPO non si possono fare salite a quelle velocità"
Rotfl, detto da uno che c'avrà impiegato 1 ora e che a tavola secondo me non 
sa neanche cosa significa mangiare decente è tutto dire..


il giusto forse sta nel mezzo....

 Poi concordo con te...

Oramai se uno va in maniera decente o non lavora o si dopa o qualche volta
tutti e due.Invece bisogna farsi una mazza tanta e la bici non ti regala
niente.Ho appena sentito il mi prep.attl. (quest'anno mi sono fatto
seguire),pensavo di essere gia' bello carico di lavoro invece mi ha dato
un'altro 20% in piu'.e pensare che i prof fanno il doppio.Ci vuole
sopratutto passione per andare in bicicletta e il doping non ti fa
risparmiare i km da fare tutti i giorni.Io a scanso di equivoci sono
contro ogni doping ,sia quello del sangue che quello di quelli che partono
mezz'ora prima ad una GF o che si fanno portare in macchina in cima alle
salite x figurare prima in classifica.


 E cmq la storia della reperibilità  è una cosa assurda.
certo che è una cosa assurda, non vorrai mica che mentre uno si sta
"allenando" in Grecia isolato in Camper con i genitori, possa venire
"disturbato" da un controllo.............


 sia qui che in privato non le tollero più.
Aggiungerei "lei non sa chi sono io!"
Jack


 wrote in message
RkD5c.65564$O31.2...@news4.tin.it...

Tu tu, io ti ho sentito benissimo.
Jack

 Caspita ne sai di roba però!!
E devi vedere quanta ne fuma Uuauauuaua
Jack


Jack o la pianti di farmi ridere o vengo giù con uolli e la sua macchina a
pedali a controllarti l'ematocrito... !! :-)
--
Gabmor
(29,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

 Jack
Nessuno che ha il coraggio di ammettere le bombette che si bevon
questi ciclisti della domenica?
Meglio dire le cose come stanno, per la salute loro.

 wrote in message
LeZ5c.58242$z23.2...@news3.tin.it...

Ok lo ammetto, io mi bevo delle gran bombette la domenica, a volte anche
qualche tuba e qualche cilindro.
Adesso che ho detto le cose come stanno mi sento già molto meglio.
Jack


Ci andava così poco.... :-\


 pedali a controllarti l'ematocrito... !! :-)
uauuauau
giovedě scorso sono andato a Claviere per accompagnare la tigrotta che
andava a sciare con la scuola;
sono arrivato su alle 8,00 e aveva smesso di nevicare da un paio
d'ore...c'era il piazzale dove parcheggiano solitamente i pulman ancora
deserto e ricoperto da una decina di centimetri di neve fresca.....mi sono
divertito a consumare le scarpe e i pedali con le sgumme e i "girotondi sul
posto", certo che il pachiderma non č proprio semplice mandarlo in testacoda
:-))
...tanto la benza non costa nulla :-pp
ciao
Wally

 ...tanto la benza non costa nulla :-pp
Maledetto commercialista.... !!!!


 
Considerando i ragionamenti che fai te ne devi essere fatte un bel po' 
di bombette.


Guarda che i ciclisti non sono tutti uguali!
Ziligherta, ad esempio, dopo i fagioli trangugiati ieri sera, le bombette
non le beve ma le fa.

 non le beve ma le fa.
Aahuahuahuauhahuauhahuahu MI-TTI-CCO :-DDD
Ciao
--
irciol - Gianluca
(19,RE,,S)
Pinarello Angliru 2003 munito.
Per risposte in pvt rimuovere TOGLIMI  e RIMUOVI


miiiiiiiiii 2
LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
vabbe che i sardi moltiplicano le consonanti, ma ziLLigherta necessita di 2
L

 pedali a controllarti l'ematocrito... !! :-)
Nooo! L' ematocrito no!!! sono 4 anni che prendo in giro i ciclisti della
provincia di como superandoli come fossero fermi sugli strappetti, non posso
farmi beccare propio adesso.
Jack



Mi par di capire che devo avere sbagliato il tuo nome ... :-))