Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: x Immanuel

A parte tutte le ragioni che ti ho dato, ma mi sbaglio o hai sempre da
ridire su tutto?
Cybele

3, 2, 1, .....
No, guarda, a parte il fatto che non ho capito dove conduca il conto alla rovescia, ti dirò che non ho assolutamente voglia di scherzare, come sa chi partecipa al 
ng da qualche mese ed ha quindi letto i miei vecchi messaggi. O meglio, di voglia di scherzare ne avrei, ma mi passa leggendo questo NG che, per qualche strano scherzo
dei meccanismi compulsivi, seguo con costanza da quasi un anno, e che in questo periodo sta dando il ciclico e caratteristico peggio di sé. 
E' uno di quei periodi in cui mi deprime da morire, questo NG, uno dei momenti in cui i suoi occasionali partecipanti si "scelgono" più o meno coscientemente un ruolo e lo recitano, 
contenti di occupare la propria nicchia in uno squallido palcoscenico. Intendiamoci: non c'è nulla di male, nel tipo di meccanismo; solo che su un NG normale, tipo, che so,
it.hobby.aeromodellismo, lo stesso principio spinge la gente ad assumere posizioni "positive": in questo NG, per fare parte del "club" bisogna soffrire come dei cani, e i 
suoi frequentatori sembra si mettano d'impegno, per non cercare di risolvere i propri problemi, pur di poter recitare la propria parte.
Esagero? Forse, ma mi ricordo di quando, tempo fa, una tizia scrisse chiedendo disperatamente "come faccio ad uscirne?". Qualcuno (non io) le rispose, dandole una 
strada che, pur con l'inevitabile dose di incertezza, dava una speranza ben concreta, e lei, per tutta risposta, mandò un messaggio di ringraziamento pubblico al ng, stile 
"che bella accoglienza, come vi voglio bene", per poi ripostare, pochi giorni dopo, un messaggio ancora più disperato, sullo stile "non ne si esce mai? Chi può dirmi come
si fa a cambiare?".
Insomma, ognuno recita la sua parte, c'è chi recita la parte dell'allegria a tutti i costi e chi quella della depressione a oltranza, chi si autocommisera, chi accusa il mondo, 
chi lo salverà, il mondo (vuoi con la cultura, vuoi con l'amore), chi "fa il bravo", chi "ha fatto il bravo" ma è "ricaduto" e sta di merda, chi "si accetta" più o meno 
serenamente. Ultimamente è pure spuntato il buonista leghista (mi chiedevo, dopo aver visitato la sua affascinante pagina web: ma l'incitamento a tutte le ragazze del 
ng sarà solo per quelle del suo stesso ceppo etnico?). Nessuno che dica "mi voglio curare: come faccio?".
Come al solito, e in ossequio al principio per cui il ng è un palcoscenico, e non uno strumento informativo, compaiono con una certa regolarità persone nuove, più 
interessate a raccontarsi che a sentire il racconto di chi ne è uscito. Il ng pullula di domande, ma le uniche che latitano, da sempre, sono quelle che secondo me 
dovrebbero essere in testa, agli interessi di chi sta male: come ci si cura? Chi cura efficacemente? Chi ne è uscito? E da quanto? Quanto ci è voluto? Come sta ora? 
Dove vado? Nessuno le fa, quelle domande, e semplicemente perché il ng, che ha una sua dinamica interna, tende sempre allo stesso punto, quello in cui il senso di 
"romantica sofferenza" è massimo, e l'atmosfera è quella cupa del "non ne si esce mai veramente, non si può mai veramente guarire". 
Ed è questo, l'aspetto più drammatico e inquietante: la morbosa tendenza di chi viene in questo ng di entrare in comunicazione con persone "altrettanto malate". 
Si dice "per trovare le uniche persone che ci capiscano e accettino, quelle che ci sono passate", ma la realtà è probabilmente un'altra: per trovarsi a contatto con 
persone che confermino le uniche cose che una persona malata di DCA vuole sentirsi dire, affermazioni che non mettano in crisi la sua resistenza al cambiamento, che
non instillino il dubbio "scomodo" che qualcosa si POSSA fare, che non smuovano la persona spingendola a "fare qualcosa" (a parte, ovviamente le generiche ed 
inconcludenti invocazioni all'amore, all'auto-comprensione, all'auto-accettazione, ecc.ecc.). E' un brutto male, certo, ma prima che ci si
decida a curarsi veramente, ce ne vuole, e nel frattempo si preferisce discorrere amabilmente di quanto la società sia cattiva a farci vedere tutte queste modelle 
magre magre, di quanto i genitori siano crudeli, per non capire sempre esattamente ciò di cui si ha bisogno, e così via.
Insomma, in questo periodo mi deprime, questo NG: e la cosa più tremenda è che mi viene da pensare a come, forse, la mia tristezza nel leggere tante inconcludenti 
manifestazioni di egocentrismo sia solo "la mia parte", il ruolo che io stesso mi sono scelto per la recita sul palcoscenico squallido: quello del bastian contrario. 
Uhm. Nono, ora che ci penso, il bastiancontrarianesimo mi pare un dovere civile, di fronte al conformismo della logica "scrivo perché voi siete come me - sì, siamo come 
te, ti vogliamo bene - ok, vogliamoci tutti bene, basta non curarsi". Di conseguenza se mi viene da cazziarti e-o litigare con te o con chiunque altro, lo farò senza remore:
nel caso la cosa ti sconvolga, spero che Info-ISA posti presto un messaggio che sviscera le regole per l'utilizzo dei "kill-filter" nei programmi di gestione dei NG!

ridire su tutto?
No, direi che non ti sbagli. E il bello è che mi trattengo molto, ultimamente. E' grave, dottore?


Ah!! Ma allora hai voglia di scherzare! Va bč, scherziamo...
3, 2, 1, .....

 c'è chi recita la parte dell'allegria...

...... Ed è questo, l'aspetto più drammatico e inquietante: la morbosa
tendenza di chi viene in questo ng di entrare in comunicazione con persone
"altrettanto malate".
La prossima volta scelgo un ng di soli psicologi, che ne dici?
Tu parli di egocentrismo, ma non ti sembra poco azzeccato per definire una
persona che cerca solo un aiuto?
Albion

persona che cerca solo un aiuto?
Domande troppo difficili per me, scusate, ma la vita mi aspetta!
Adios a todos e buona suerte!
Vale.

 perso 3 chili e non nelle tette, come al solito!!! 
e io invece credo di aver messo su un po' di ciccia (v'ho spaventate?), ho 
sempre le mie tette e sono arrivata al termine della mia terapia. 
Concordo su quello che ha scritto Tear. Capisco il disorientamento 
iniziale, capisco che c'e' il periodo in cui si ha voglia di sfogarsi in 
un modo altrettanto compulsivo di quando si vomita, capisco l'ebbrezza 
del poter parlare del Proprio Problema... ci sono passata anch'io. pero' 
ad un certo punto bisogna decidere che farsene della propria vita. 
Continuarla a passare tra cucina bagno e pc, oppure darsi una mossa, 
fare un rapido bilancio della propria esistenza e provare a ritornare a 
vivere?


Aprilo tu un ng, e mettici i filtri che ti pare.

 di chia, peccato che lei non l'abbia assaggiata la crostata di more!)
non mi risulta di aver scritto pubblicamente che non ho mangiato
la torta di more.
Ho scritto che forse non lo avrei fatto.....forse ho scelto
una pizza,invece che la torta.........o forse l'ho mangiata....
...bha,che mistero,eh.........?
chiara


Io non credo che ognuno abbia la sua terapia, credo però che ognuno
abbia i suoi tempi: ricordo che 10 giorni dopo aver sentito parlare di
Terapia Strategica Breve avevo già il primo appuntamento dalla
terapeuta...ma forse questa è una questione di carattere.
 
L' importante è che si abbia davvero voglia di provare a fare qualcosa
per guarire, pur con le esitazioni comprensibili...è proprio questo
quello che manca, qua sopra: sembra che tutti vogliano guarire, ma poi
di iniziative se ne prendono poche: si preferisce rimanere a discutere
sulle implicazioni sociali del DCA, sull'incomprensione del mondo, etc
etc etc...stando bene attenti a rimanere "politically correct",
scusandosi per ogni affermazione che potrebbe "disturbare",
indignandosi se qualcuno "ci ha da ridire"...
Ma allora, è proprio vero che si sta così male, se poi non si ha
nemmeno voglia di provare a fare qualcosa? Il dubbio, a me che ormai
mi sento "fuori", sorge spontaneo e prepotente...

portato il tuo contributo).
Veramente a me sembra che il suo contributo l'abbia dato, eccome: ha
detto che sta seguendo una terapia da tre mesi e che si sente che č
una bellezza...forse non č stata abbastanza esplicita?

 vivere?
Ciao Natascia!  :)
Io sono felicissima che tu stia bene,
che non t'importi di aver preso qualche etto
e che adesso vivi serena,che ci capiamo e
possiamo parlare di tutto.
Però,tu quanto tempo hai passato prima di darti la famosa mossa...?
Il tempo è necessario per capire:occorrono molti mesi,anni,
per trovare la volontà di farsi aiutare,
di guarire.
Non conosco nessuno che dopo 1 anno di
anoressia o bulimia fosse già in terapia(una qualunque terapia...) perchè
_voleva_
guarire.........conosco persone che hanno
avuto bisogno di 2,5,10 anni per accettare che da sole non ce l'avrebbero
fatta,
che era giunto il famoso momento di darsi una mossa.
Ma ci vuole tempo.
Qui ci sono ragazze che hanno appena capito di essere bulimiche,
che magari stanno accettando una "diagnosi" che speravano
di non dover sentire........non ci si può aspettare
che il giorno dopo aver
capito di soffrire di DCA già si buttino alla ricerca
della terapia migliore.
C'è tutto un percorso,prima,
che è più o meno lungo in base al carattere della
gente...si inizia a provare de sole,si fallisce,si riprova
e si riprova ancora....poi c'è il momento in cui se ne parla ad un amico,ai
genitori,che ne so.....il momento in cui ci si dispera e si dice:vabbhè,sarò
così tutta la vita....poi si reagisce ancora,
poi magari si arriva in ISA....poi prima o poi succede qualcosa,
o si va in terapia o si emerge da sole......però per tutto questo ci vuole
tempo......tu sei convinta che,se dopo un anno che stavi male,ti avessero
detto che c'era una buona terapia che ti avrebbe aiutata,ci saresti andata?
Il DCA ha un tempo di "incubazione" lunghissimo....non ti viene
così nel giro di una settimana........così ci vuole
tempo per guarire.....per _decidere_ di guarire.....perchè,poi,la guarigione
non richiede un gran tempo.....dipende dalla terapia.
E' il _decidere_di guarire che richiede tempo,
non si può pretendere che succeda in fretta.
A te Natascia sono serviti anni.....e anche Marta ha scritto di essere
stata male a lungo.......vi siete prese il tempo
che vi serviva per capirvi,per capire checcavolo stavate facendo
della vostra vita...per provarci da sole,ad amarvi meglio....
....io questo tempo
lo lascerei anche alle altre,senza premere perchè "si sveglino" e si
facciano curare.....non è questione di svegliarsi,
e mi
pare che noi lo sappiamo bene.
Ciao Natascia,
a presto..
chiara

facciano curare.....non è questione di svegliarsi,
c'è del vero in quello che dici, ma c'è anche da distinguere...
i sei anni in cui sono stata preda del DCA non sono passati tutti
nello sforzo di rendermi consapevole della malattia e della necessità
di dover essere aiutata: per quello non c'è voluto poi così tanto
tempo, almeno per me. Forse un anno, poco più...gli altri 5 anni li ho
passati a fare una terapia che non mi è servita a niente, perlomeno
non mi è assolutamente servita a farmi guarire dal DCA. 
E conosco tante persone che hanno avuto la mia stessa esperienza: 
anni di terapia, di scavo, di domande, e il DCA lì, imperterrito.
Capirai quindi che l'aver intrapreso una terapia che mi ha guarito in
4 mesi mi porta perlomeno a voler dire agli altri:"Provateci, è
efficace, funziona, è breve."
Poi le persone decidono con la loro testa, come io cerco sempre di
fare...ma ho notato, anche per esperienza diretta, che non serve a
molto avere un atteggiamento protettivo, comprensivo, scusante con chi
soffre di questi disturbi, si pensa di fare il bene delle persone e
invece si ricacciano ancora di più all'interno del loro disturbo.
A questo punto ho un vago timore, che tu comprenderai, di sentirmi
dire:"quello che è giusto per te non è detto che lo sia per gli
altri", e di sentirmi obiettare, più o meno velatamente, che voglio
convincere le persone della bontà della terapia da me seguita per
chissà quali reconditi scopi, forse per presunzione o per
protagonismo. Può darsi, ammetto che sarei orgogliosa di poter
contribuire, con le mie parole, a tirare fuori qualcuno dal suo DCA...
Ma è poi questo quello che conta?
Non è più importante il fatto che qualcuno guarisca? 
Non mi sembra così strano desiderare che anche gli altri stiano
meglio, e in fretta: se poi gli altri non lo fanno, pazienza, il mio
orgoglio non ha tutto questo bisogno di conferme. 

 altri"
no,io approvo che tu cerchi di spiegare che hai trovato
una buona strada per guarire bene e in fretta,davvero,
credo che sia importantissimo.
Trovo invece poco sensato sentirsi rattristate o non comprese
quando le persone a cui ci si rivolge non reagiscono come noi
vorremmo.....hanno bisogno di tempo,
hanno necessità di capire di cosa hanno bisogno....forse
hanno bisogno di sbagliare terapia per 10 anni,chi lo sa?
Non lo possiamo sapere noi,
e soprattutto non c'è da credere che se non fanno
il nostro stesso percorso stiano sbagliando........tornerà tutto utile
al fine della guarigione,gli anni passati a sbagliare
e a cercare di capire;sono convinta che si inizia a guarire
fin dalla prima volta che si vomita
o si smette di mangiare:è tutto volto,da quell'istante,
al momento in cui si tornerà a star bene.
Ciao Marta,
chiara

al momento in cui si tornerà a star bene.
Guarda che c'è anche chi muore, non c'è solo chi guarisce. C'è chi
pesa 150 kg per una vita intera, sentendosi rifiutato e continuando a
sorridere a chi lo piglia per il culo, invece di incazzarsi. C'è chi
vomita rovinandosi i denti e la vita...non è vero che prima o poi
tutti guariscono, magari. Ed è inutile illudere le persone che "prima
o poi, fra un anno o 10, non importa", guariranno, spontaneamente. Non
funziona così, e mi stupirei se tu fossi tanto ingenua da crederci
davvero.

 davvero.
non mi risulta di averlo detto,infatti.....
........ho detto più volte che è necessario
trovare un buon motivo per amarsi meglio
e guarire per sè stessi,
che non si può guarire solo per gli altri,
che bisogna avere il coraggio di ricominciare ogni volta che si casca,
di chiedere aiuto soprattutto,e senza vergogna.
Solo due giorni fa ho scritto privatamente
delle parole molto dure
ad una ragazza nuova di ISA,per capire e farle capire
se il suo obbiettivo è guarire,
perchè non si può dire:prima dimagrisco e poi guarisco.
Certo che bisogna muoversi,
ma non si può dire : Muoviti a fare la TBS
nè : Muoviti a farti curare da uno psichiatra.
Moviti a cercare di capire cosa puoi fare per te stesso,
questo si può dire.
chiara

comportamento alimentare......
Ma che ragionamento è mai questo? che vuoi dire, che chi ha un
disturbo alimentare non guarisce perché ha un disturbo alimentare? ma
allora non guarirebbe mai nessuno! E invece noi stiamo discutendo
dando per scontato che io sono guarita...o no?

La mia ragazza non aveva le tette nemmeno quando pesava 65 chili,
immaginarsi adesso che ne pesa 52 :)
Comunque per me è la persona + bella del mondo e a dicembre me la
sposo.
Natascia, ho la mail impallata e non riesco a risponderti se non
tramite NG. Comunque riesco a leggere le tue mail.
Ciao ciao!


 bene, e continuare ad ingoiare (o a vomitare, a seconda dei gusti)!
trovo molto più liberatorio
togliersi i sassolini dalle scarpe e cercare di capire insieme.
Peccato che quando uno inizia
ad incazzarsi per sfogarsi,
all'altro non rimanga molto da fare,
se non incazzarsi pure lui.
Sappi che sono disponibilissima a parlare tranquillamente.
Altrimenti,per quanto mi riguarda,
con i preparativi e l'università da organizzare,
non mi rimane molto
tempo per far sfogare gli altri.
ciao,
chiara

tempo per far sfogare gli altri.
veramente io non mi ero accorta di essermi incazzata, meno male che me
l'hai fatto notare, starò più attenta per il futuro...

il DCA.Tu avevi Più bisogno di guarire,in un certo senso....
Ci sarei io! Niente figli, niente casa da mandare avanti, niente
lavoro pieno di responsabilita' ecc. Credo che Marta abbia avuto
voglia di uscirne per se stessa, poi anche per chi le stava vicino.
Il resto del mio contributo lo daro' prossimamente, sono appena
rientrata dal lavoro e non ne ho voglia. Per inciso, e' da quando e'
stato aperto il ng che sto qua, tra le tante cazzate che ho detto,
qualche cosa sara' stato quantomeno non noioso.
Vale.

 ha scritto nel messaggio
news:eqm4ssklsdt8p77i5...@4ax.com...
Premessa: non volevo proprio entrare in questo tread, non perché non mi
interessi ma perché ogni volta che si parla di TBS si alza un muro: da una
parte gli scettici, quelli che non la conoscono e che rimangono un po'
perplessi a sentire di come in poco tempo, si possa "guarire", o che magari,
come me, sono in psicoterapia da 5 anni e se pure soddisfatti del proprio
percorso non si sentono affatto guariti ! Dall'altra i tibiessini (passatemi
il termine please ;-) convinti, per esperienza diretta o per conoscenza, che
la prendono decisamente sul personale perché tutti 'sti
dementi-attori-vittimisti di ISA non decidono finalmente di andare da
Nardone e co.
Siccome mi pare che da questa spaccatura non se ne esce mi sembra inutile
contare chi é a favore e chi no.
Vorrei capire però, cara Marta, perchè cavolo non ci vuoi raccontare la tua
esperienza ! Sia chiaro, mica i dettagli personali ne tantomeno "i
fondamenti teorici della TBS", ma almeno darci un'idea di quali siano le
differenze sostanziali fra TBS e psicoterapia tradizionale che tu hai
seguito per vario tempo. E' così difficile oppure é vietato dal vostro credo
?
Se davvero ti sta tanto a cuore chi ha problemi simili ai tuoi e vorresti
aiutarlo questa potrebbe essere una buona occasione.
ciao Lily
p.s. non ho niente contro la TBS, non la conosco ma mi piacerebbe saperne di
più non solo dai libri di chi la pratica ma da una persona che la ha seguita
e ha risolto i suoi problemi.

?
Beh, io starei ancora aspettando la promessa del racconto della
propria psicoterapia da Maya. Chi segue una terapia psicologica
"tradizionale" non mi pare abbia mai spiegato su cosa si basi, in
linea piu' o meno generale. Ok, ci sono libri al riguardo, nel mio
caso ho pure seguito due terapie del genere, pero' nessuno, nemmeno i
miei stessi psicologo/psichiatra del tempo, mi spiegarono mai nulla.
Durante la terapia tradizionale non ho concluso nulla, ponevo
resistenze, a loro dire. Cosa vera peraltro anche per la TBS, la
terapeuta ha dovuto faticare un bel po'. Era un'antipatia mia, tutta
personale, verso le terapie, di qualunque tipo fossero. Pero' questa,
la TBS, sta funzionando. Voglio sottolineare il fatto che non sono
partita convinta, anzi, era piu' "un tanto per fare". Non voglio cioe'
fare proseliti, ma dato che leggo di persone che stanno male da tempo
(si parla di anni, non uno o due, che gia' sono troppi con solo una
vita a disposizione!) e che quindi dovrebbero aver gia' affrontato il
periodo di riflessione, ricerca di se' ecc (vedi post di chia) e dato
che anch'io ero cosi', volevo solo indicare una via d'uscita. Non
porta via tanto tempo e non costa troppo, non piu' di una settimana di
vomitate. 
 

contare chi é a favore e chi no.
Scusate, vorrei intervenire, visto che 'sto thread si sta portando dietro il mio pseudo. Una cosa che ho pensato, leggendo queste parole, e 
ricordandomi di una cosa che ha scritto Chia recentemente, è che sembra che uno "dopo" essere andato in TBS diventi un po' stronzo e intollerante...
In realtà, la cosa è inversa: essendo io un po' stronzo, ho un modo di comunicare (su internet) che è molto "aggressivo", spesso paradossale, 
contraddittorio, umorale. Mesi fa, lanciai una serie di messaggi in cui c'era molta "quantità informativa", ma che erano comunque caratterizzati 
fortemente dal mio stile "letterario", dal mio modo di discutere, di incazzarmi, anche di essere "ingenuamente" convinto che se uno vuole guarire 
veramente, deve come minimo andare in terapia in fretta!  Credo che le persone che hanno "recepito" quel messaggio siano quelle che, per vari motivi,
"mi assomigliavano", o come minimo avevano, come caratteristica, il fatto che non trovavano "offensivi" i miei messaggi, e ne coglievano la parte 
propositiva.
Non so se avete capito, ma il discorso, quindi è "invertito". Se Marta, Natascia e Tear sono andate in TBS è perché erano "un po' stronze" come me, e 
hanno trovato in qualche maniera stimolanti i miei messaggi: ovvio che, ora, dopo che sono state tutte e tre in TBS uno possa pensare "hanno lo stesso
 tono di Davide", e pensare che sia una questione di "causa": ma, se di causa si può parlare, è del tutto inversa, appunto.
Detto questo, non capisco bene le pressanti richieste a "raccontare" la terapia, come se i libri non fossero attendibili... Penso che tutte le tre le 
"tibiessine" si fossero lette il libro "prima", che oltretutto è certamente più indicativo, visto che riporta colloqui ESATTI (a meno del linguaggio non 
verbale, naturalmente). Non so, io sono portato a dubitare da quando, mesi fa, ad una richiesta di chiarimenti di questo tipo risposi con una mail fiume, e 
per tutta risposta ricevetti l'accusa di essere una specie di scientologista che fa il lavaggio del cervello alle persone... Mah, ora che ci penso, quasi quasi
posto quel messaggio, che sicuramente contiene una serie di informazioni utili... (ma mi rendo conto che in confronto alla testimonianza "diretta" conti 
poco, certo è che più della testimonianza "mi ha fatto bene, è durata poco" non so cosa si possa volere di più...).

mia?....credo che non lo reggerei...
No, no, assolutamente!!! La colpa è sempre del terapeuta, delle sue manovre, delle ipotesi che fa. Quello che i t.s. si dicono, quando qualcosa non 
funziona, è "le manovre vanno migliorate", oppure "non ho capito bene come funzionava il suo sistema percettivo reattivo". Non esistono 
soggetti "incurabili" (non per niente, a volte i t.s. "periferici" meno esperti, non riescono a risolvere un problema, mandano il paziente ad Arezzo 
da Nardone e lui lo risolve in tre sedute), esistono manovre "non ben accordate" sul sistema del paziente. Tieni presente, comunque, che per i 
disordini alimentari, le percentuali di successo medie delle altre terapie si aggirano intorno al 40%... fai tu... (inoltre, con durate medie anche di 
dieci volte superiori a quelle della TBS...). Il 14%, comunque, NON è fallimentare, comprende i casi "poco migliorati" (ma che hanno comunque 
riscontrato un miglioramento) e quelli "non migliorati": nessuno è mai peggiorato, con la TBS, nessuno. E questo, te lo assicuro, non è certo il 
caso degli altri modelli terapeutici.
P.s.: ah, un'ultima cosa. Sull'"auto-aiuto". Il fatto è il seguente. L'idea di base della TBS è che il paziente abbia bisogno di aiuto per riuscire ad 
esercitare un "cambiamento di secondo grado", che modifichi le modalità di funzionamento del suo sistema, a differenza dei "cambiamenti 
di primo grado", che il paziente tenta di mettere in atto, senza modificare il funzionamento del sistema stesso. Ad esempio, cercare di 
costringersi a non vomitare, e smettere di conseguenza per una decina di giorni è solo un cambiamento di primo grado. Per questo, è 
indispensabile un intervento esterno, perché:
1) il terapeuta propone ristrutturazioni che il paziente non è in grado di vedere da solo. Un libro non gliele può dare, perchè la realtà di 
ogni paziente è univoca e irripetibile
2) Il terapeuta crea un legame suggestivo con il paziente che aumenta la sua fiducia e l'efficacia nelle manovre. Un libro non può creare 
quel legame suggestivo
3) Il terapeuta sa adattare le manovre alla specificità delle persone. Un libro, necessariamente, è una sintesi esplicativa che cerca di 
trarre gli elementi comuni da centinaia di casi diversi. 
4) Il terapueuta vede il "sistema" dall'esterno, e riesce ad individuarne meglio i meccanismi di funzionamento. Per una persona che "ci stia 
dentro" è spesso, se non sempre, impossibile.
 
Una persona può trovare dei tratti in comune con i casi trattati, ma non certo la propria soluzione. E il terapeuta ha la funzione, importantissima, 
di "aprire nuove strade", fornire nuove prospettive, nuove vie di soluzione. Questo per dire che, almeno per ora, non esiste una via "strategica" 
all'auto-aiuto. Leggere il libro non danneggia per niente la terapia, e anzi può favorirla, ma io stesso non ho notizia, di persone che "si siano 
migliorate" leggendo il libro.

ma qualcosa mi ha anche spaventata.
ecco qual è il nocciolo della questione...ora ho capito.
Ma scusa, se hai dei dubbi precisi, allora chiedi, sii più puntuale,
dì:"non mi è chiaro questo punto", "non ho capito questo passaggio",
"credo di aver capito questa cosa ma non ne sono sicura"...ah, santa
pazienza! E invece tu mi chiedi di raccontare la mia esperienza con
dovizia di particolari, addirittura dici:
"ma non spieghi che cosa ha di così diverso
da un'altra terapia,
quali sono le sue caratteristiche principali,
com'è strutturato il piano di lavoro."
Cioè, io dovrei scrivere e scrivere raccontando chissà quali cose che
non interessano a nessuno per poi scoprire che magari tu non avevi
capito che significa "persistenza del sintomo" o "doppio legame
terapeutico"?
Mi sembra un po' assurdo, ecco, per questo non avevo capito. 
Tu dici anche che in molti si chiedono le stesse cose...sarà, ma a me
pare che qui stiamo parlando solo io e te, e che nessuno è interessato
alla cosa. E allora, fatti avanti e finalmente chiedi quello che così
tanto ti arrovella, ma cerca di essere un po' più precisa...vedrai che
allora qualcuno ti risponderà. 

per tutta risposta ricevetti l'accusa di essere una specie di scientologista che fa il lavaggio del cervello alle persone... Mah, ora che ci penso, quasi quasi
Ricordo che quasi nello stesso periodo anch'io postai ad una persona
che me l'aveva chiesta tutta la storia della mia terapia, con toni
accorati e mettendoci tutta me stessa...scoprii poi che quella persona
non se ne fregava una mazza della mia terapia, voleva solo sapere
altre cose, e le mascherava cosě. Che ci volete fare, sono un animo
sensibile, ci sono rimasta scottata, e non riesco a rifarlo, perlomeno
non con tutta l'anima che ci misi allora. E farlo cosě tanto per fare,
"in due righe", non ci riesco, se non nello stile telegrafico (e
secondo me esauriente) che ho usato all'inizio.
Peccato che io abbia distrutto quella mail in uno dei miei (rarissimi)
momenti di rabbia, ma la persona che la ricevette, se sta leggendo,
sappia che č autorizzata a postare sul ng perlomeno la parte relativa
alla terapia, in cui raccontavo com'č fatta una terapeuta strategica,
cosa ti dice durante le sedute, come ti senti dopo, se č vero che ti
manipola...insomma, un sacco di cosucce interessanti, che rimpiango di
non aver conservato, a futura memoria storica, se non del ng, almeno
della mia storia personale.
Dopo di ciň, ringrazio Immanuel della stima dimostratami dandomi della
stronza, sperando di non turbare troppo gli animi di chi legge:
sappiate che la TBS fa guarire dai DCA, ma non crea degli esseri
perfetti,  per fortuna.

 linea piu' o meno generale.
Ho raccontato spesso la mia esperienza, nelle risposte, nei confronti, ho
raccontato molto di me e del mio percorso.
Persone che volevano piu' dettagli mi hanno scritto ed ho sempre risposto.
Anche altre persone che seguono una terapia "tradizionale"hanno parlato di
se', e gliene sono grata: per me confrontare le esperienze e' un modo di
arricchirsi.
Vorrei evitare di entrare nel thread, prima di tutto per evitare di dare
corda alle personalissime ossessioni che si scatenano davanti alla parola
psicanalisi.
E poi, mi sembra cosi' sterile...
Tanto sto sbagliando, sto buttando via tempo (festeggio oggi 5 anni di
terapia), soldi (80.000 a seduta), sono dipendente dal mio terapeuta e dalla
sua weltanschauung. Vero?
Bho, ragazze, io sono sinceramente felice di sapervi uscite dalle abbuffate
compulsive, dal vomito, di leggere che state bene con voi stesse e con la
vita e tutto questo lo avete conquistato con una fatica durata solo pochi
mesi.
La mia strada e' diversa, ne sono felice, la percorrero' fino in fondo, con
i dubbi e le contraddizioni che la caratterizzano.
Citando Lily, per me e' importante non solo dove arrivo (e aggiungo che
magari le nostre strade avevano mete diverse), ma anche il percorso che
faccio.
Serenita',
Maya

"tibiessine" si fossero lette il libro "prima"
Sono andata in TBS senza sapere nulla di piu' di quello che avevi
scritto sul ng, la spinta finale me l'ha dato sapere di Marta prima e
Natascia poi: ci stavano provando e avevano risultati. 
Solo in seguito, due mesi dopo l'inizio della terapia, ho letto "Le
prigioni del cibo", libro molto scorrevole, per nulla "da
specialisti", dove si da' un'ampia descrizione dei metodi usati. 

i dubbi e le contraddizioni che la caratterizzano.
Senti, Maya, a me non interessa in fondo che strada si segue, diciamo
che il punto di partenza e' iniziare. Quante persone affette di DCA
stanno seguendo una terapia, di qualsiasi tipo? Per me e' questo il
punto: va bene confrontarsi, parlarsi, coccolarsi ecc, ma vorrei tanto
che qualcuno, dopo questi messaggi, si desse una mossa. Questo voglio,
che si inizi a curarsi. E' vero che ci vuole tempo per accettare, per
superare la vergogna, per prendere coraggio ecc, ma se io che ci ho
messo 10 anni di vita (mese piu' mese meno), voglio farne risparmiare
qualcuno ad altre persone, e' cosi' riprovevole? Se una persona,
malata da "soli" 4, a meta' del suo percorso di riflessione,
infastidita o incuriosita dalle mie parole e/o dal mio tono, decide di
provare e guarisce, sono pochi 6 anni risparmiati?

 pare che noi lo sappiamo bene.
Ci sono tante cose che sappiamo bene, e che evitiamo accuratamente di 
considerare... non mi pare che dare una scossa ogni tanto sia tra le 
azioni peggiori che si possano fare. Se qualcuna e' pronta per cogliere 
l'invito, e' un bene e basta. Se altre non lo sono, ignoreranno la cosa 
finche non sentiranno che e' ora di cambiare la direzione della loro 
esistenza. Pero' mi pare molto peggio non parlare per niente di terapie e 
guarigioni, per non disturbare l'atmosfera, lasciando cosi' che 
desidererebbe guarire senza un appiglio.
a presto,
Natascia

 comportamento alimentare......
Appunto. Pero' giustificandosi con il proprio disturbo per OGNI azione o 
non-azione non se ne esce mai. Ad un certo punto, un piccolo sforzo per 
interrompere il circolo ci vuole. 
ciao,
Natascia

 vecchia posta mentre guardo le olimpiadi...
ti ringrazio per le utili informazioni; adesso chi come me voleva dei
dettagli "operativi" sulla TBS ne saprà certamente di più. Ringrazio anche
Natascia e Tear per averci riferito la loro esperienza.
Grazie Lily

fondo di paranoia in qualcuno...
Che dopo tutti questi mesi si debba ancora sentire la menata dell'interesse, mi farebbe dire, piuttosto, che c'č un fondo di qualcuno, in paranoia.