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Titolo: che non tocchino Pantani...

Me lo auguro...
Qualcuno mi spiega perche' hanno tolto un Tour e un Giro a Contador e 
Rijs e Ullrich (rei confessi) non hanno avuto problemi (sempre che io 
non prenda una cantonata) ?
 
Il riesumare prove risalenti a 15 anni prima avra' come unica 
conseguenza quella di gettare altro fango sul ciclismo...
Perche' non indagano anche sull'atletica ad esempio ?
Un record sui 400 metri piani femminili di 47,60  nn e' possibile(e di 
esempi se ne possono fare a bizzeffe)
 
ciao
 
P.S: Pantani in salita e' sempre stato un fenomeno a differenza di un 
Rijs ad esempio...

 Un record sui 400 metri piani femminili di 47,60  nn e' possibile
 
Non era possibile soprattutto quando è stato fatto; tra un (bel) po' di 
anni ci arriveremo, ma intanto abbiamo ammazzato una specialità. Così 
come è stato fatto per 100 ed i 200, tra l'altro con una che ci ha già 
lasciato le penne (RIP)...
 
 
 
 
Ciao.
Marcello.
 
-- 
 
 
 
_____________________________________
 
"  ...my God !   it's full of stars "
_____________________________________

 Però se si fa', si deve fare per tutti, non così, a scelta (di chi?).
 
come dici giustamente si deve fare con tutti. Ho citato il caso Rijs e 
ullrich  ma potremmo continuare a lungo con Berzin etc. etc.(vogliamo 
tornare fino all'epoca di Coppi e della simpamina ?)
 
Quale e' l'utilita' di queste indagini ? Nn ci vedo alcun aspetto 
positivo ma solo aspetti negativi, si vuole distruggere il ciclismo ?
 

 quella di gettare altro fango sul ciclismo...
 
 
..boh in effetti nn parlavano di prescrizione gia per i primi due tour di 
lance?.. e appunto nn fu cosi per rijs96.. gia diversi anni fa?
 
boh..
 
=!= 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:51d1f00b$0$1379$4faf...@reader1.news.tin.it...

Legalemente un processo non si puo' fare se è sopraggiunta la morte 
dell'accusato
 
 

Il 03/07/13 13:16, Zapp Brannigan ha scritto:

le leggi ordinarie hanno tempi diversi da quelle sportive, probabilmente 
è tutto prescritto.
 
 
-- 
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Num. Verde: 800-134727 (da rete fissa) - SKYPE: 
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 tutto prescritto.
 
Nel calcio mi sembra siano 5 anni e cqe è gia' tutto prescritto quindi uci 
non puo' fare nulla perchè sarebbe illeggittimo 
 

 uci non puo' fare nulla perchè sarebbe illeggittimo
 
di che giustizia parliamo?
 
codice penale?
UCI, CONI, WADA stronzate varie?
 
parliamo della giustizia che si rischia il gabbio (vabbè) o di quella ti 
levo un tour gnè gnè?
 
non penso che se verrà elencato, ASO abbia la necessità di un qualsiasi 
"processo" per levarlo dall'albo, sempre se volesse farlo


 [...]
 
 
Ciao  Manlio

Il 03/07/13 17:05, Manlio Perillo ha scritto:

ci sono leggi precise riguardo il LAVORO, se le rispetti puoi scrivere 
quello che vuoi.
 
ma ricorda che uno sportivo pro, sta lavorando non giocando e sul lavoro 
ci sono normative precise.
 
comunque "ufficialmente" già da tempo esistono penali di quel tipo sui 
contratti


 contratti
 
 
ue' ragazzi nel 1998 la legge che puniva chi faveva uso di prodotti dopanti 
mica c'era ed per questo motivo che la juve di Vialli se lk'è 
cavata.....prescrizione
 
Stessa cosa nel ciclismo..ormai è tutto prescritto 
 

 d'immagine"?
 
in linea di massima lo puoi fare, ma sottovaluti un aspetto:
l'intero team deve essere assolutamente estraneo e completamente 
all'oscuro della pratica dopante del proprio corridore
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet

 Stessa cosa nel ciclismo..ormai è tutto prescritto
 
continui a non capire la differenza, un conto è un processo penale della 
giustizia ordinaria, e quello si molto probabilmente è prescritto.
 
Un ALTRO conto è ASO organizzatore del tour (e di mille altre gare) che 
alla notizia (se) confermata di un eventuale pantani positivo al tour, 
gli leva MOTU PROPRIO (wow) il nome dell'elenco dei vincitori del tour


 all'oscuro della pratica dopante del proprio corridore
 
 
cioè quello che succede sempre..........
 
 
non hai letto le dichiarazioni di Scinto sulle positività di di Luca e 
di quell'altro?


 pratica dopante del proprio corridore
 
Infatti la mia idea originale andava oltre:
 
Se, in una gara nazionale o internazionale, un qualsiasi atleta di una
squadra è trovato positivo, l'intera squadra viene estromessa da tutte
le gare nazionali o internazionali per 1 anno.
 
 
Colpire le squadre e gli atleti al portafoglio è l'unico modo per 
combattere il doping sul serio.
 
Se possibile, dovrebbero essere previste delle pene serie anche per le 
federazioni che non controllano/gestiscono i loro atleti.
 
 
Ciao  Manlio

 
 
Paolo e Tonina, genitori di Marco Pantani, scrivono a UCI e FCI. 
Slitta anche la data di pubblicazione della lista dei ciclisti positivi al Tour del 1998: verrà pubblicata il 24 Luglio.
 
"Egregi Presidente dell’Uci Mc Quaid, Presidente della Fci Di Rocco, monsieur Prudhomme e organi d'informazione, abbiamo letto e in parte già commentato la notizia secondo cui, a seguito dell’inchiesta condotta dal Senato della Repubblica Francese, fra i circa 44 nomi di atleti presumibilmente positivi per Epo al Tour de France del 1998 potrebbe esserci anche quello di Marco Pantani e secondo cui, se questo risultasse vero, la sua vittoria in quel Tour sarebbe passibile di cancellazione. La notizia ci lascia sbigottiti. Dopo consultazione con un legale di nostra fiducia, abbiamo la certezza che, pur trattandosi di analisi condotte anni dopo lo svolgimento della gara in oggetto, debbano sussistere anche per esse tutte le garanzie a tutela dell’atleta: Marco Pantani. Senza entrare nel merito della conservazione dei campioni o di altri mezzi di prova, ci troviamo costretti a farvi notare queste analisi sono state eseguite dopo la morte di Marco e questo lo ha privato del più elementare diritto alla difesa, quale ad esempio quello di richiedere le controanalisi o di nominare un perito di parte per assistervi. Soltanto in caso di positività del campione B, sarebbe superfluo ricordarlo ma giova farlo, è possibile parlare di positività. Come accade anche nel Diritto Penale, la morte interrompe qualsiasi procedura in essere o futura a carico dell’indagato incidendo anche sul reato che viene così dichiarato estinto come estinta è la pena nel caso in cui sia nel frattempo intervenuta la condanna. A maggior ragione nel diritto, sportivo che richiama i principi generali del diritto ordinario nelle fattispecie non espressamente disciplinate, le garanzie difensive per l’incolpato devono essere assolutamente garantite nella loro completezza, senza possibilità di delega. Pertanto vi diffidiamo dall’intraprendere qualsiasi iniziativa che possa spogliare Marco dei titoli da lui conquistati sulla strada e dall’affrontare l’argomento in sedi ufficiali o con gli organi di informazione, giacché parlare di un provvedimento giuridicamente insostenibile può ledere in modo grave l’immagine di nostro figlio. In tutti i paesi civili le norme che regolano l’accertamento dei fatti di rilevanza giuridica presuppongono la salvaguardia del fondamentale ed inviolabile diritto di difesa. Lo stesso principio è posto alla base delle norme regolamentari sportive che reiteratamente e con chiarezza attribuiscono all’incolpato una serie di facoltà tendenti all’accertamento della verità che non può che scaturire dal contraddittorio e dall’esercizio delle garanzie difensive. Nel nostro caso riteniamo ignobile e soprattutto illegittimo che si parli di inchieste e addirittura di sanzioni nei confronti di una persona che purtroppo non può più difendersi né nominare persone che lo possano difendere. Noi però per l’amore che ci lega a lui e per il sentimento di giustizia che ancora ci informa, non intendiamo abdicare al nostro dovere di difendere la sua immagine ed il suo nome. Ed è per tale motivo che vi chiediamo ufficialmente di non parlare ancora di lui come di un qualsiasi altro atleta ancora in vita, ed è per tale motivo che vi diffidiamo ufficialmente ad intraprendere una qualsiasi illegittima azione che, contrastando le più elementari norme di diritto, ne infanghi il nome."
 
Tonina e Paolo Pantani

 le gare nazionali o internazionali per 1 anno.
 
mettendo sulla strada senza lavoro anche una 30ina di dipendenti, 
autisti, massaggiatori, meccanici, cuochi, segretarie ecc ecc?


Il 04/07/13 11:54, Claudio B. ha scritto:

a parte il tutto sul quale ognuno si farà la sua opinione, penso che a 
logica siano conservati sia il campione A che il B


 autisti, massaggiatori, meccanici, cuochi, segretarie ecc ecc?
 
Vittime collaterali in una guerra vera contro il doping.
 
 
 
Ciao  Manlio


 
Scusa, faccio un esempio volutamente esagerato, non metto sullo stesso 
piano il doping e la mafia, ma è per capire il meccanismo: se un'azienda 
con una trentina di dipendenti si scopre che riciclava i soldi della 
mafia, i vertici vengono arrestati e messi in galera, l'azienda chiusa e 
i 30 dipendenti messi in mezzo a una strada, cosa succede? Non è che il 
fatto di avere una trentina di dipendenti ti dà il salvacondotto per 
infrangere la legge o le regole.
GFO
 
-- 
It never gets easier, you just go faster

 logica siano conservati sia il campione A che il B
 
A logica il campione A è già stato analizzato 15 anni fa. 
 
 
 
-- 
Ciao
 
Lollo
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 di quell'altro?
 
un conto sono le dichiarazioni, un conto è la realtà
oggi succede che io atleta positivo, vengo squalificato e amen, nn ho 
interesse a scoprire gli altarini, per me nn cambia nulla e domani, 
scontata la squalifica nn corro il rischio di nn trovare lavoro perchè 
sono un "rompicoglioni"
se però tu società mi richiedi la restituzione dello stipendio ed il 
risarcimento del danno, io atleta dopato nn posso far altro che 
risponderti " e no, caro: tu sapevi tutto" e raccontare che la squadra, 
o anche solo uno dello staff, sapeva o favoriva la pratica


 A logica il campione A è già stato analizzato 15 anni fa.
 
 
magari una parte


 o anche solo uno dello staff, sapeva o favoriva la pratica
 
 
1) GIA' ADESSO succede questo, almeno ufficialmente come "immagine"
 
2) l'altro problema è che le squadre ciclistiche, non passano 6 ore al 
giorno insieme, come per esempio i calciatori, ogni atleta si allena a 
casa sua o dove preferisce e per conto proprio, poi ci si vede per una 
settimana un paio di volte l'anno, magari in altura per una preparazione 
e poi alle gare, è ovvio che la possibilità da parte della squadra di 
controllarti è minima.
 
3) il punto 2 è una semplice scusante, le squadre sanno benissimo cosa fai.
 
4) è tutta una pantomima di immagine, tutti sanno tutto e NESSUNO vuole 
eliminare veramente il doping, ma così si fa in modo che s@lek possa 
esprimere la sua soluzione, convinto che ci sia una VERA lotta al doping :-)
 
 
 
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori, per lo sport


Il 04/07/13 13:42, Gifo ha scritto:

di solito viene messa in amministrazione controllata, è successo di 
comuni collusi con la mafia, ma i dipendenti continuvano a lavorare, ma 
in questo caso paga "pantalone", se chiudi una squadra ciclistica, che 
fondamentalmente non esiste ma è solo uno sponsor che paga, lo sponsor 
chiude i rubinetti, perchè stai sicuro che si è ben tutelato, e la gente 
va a casa, qui non c'è nè mobilità nè ricollocamento.
 
 
P.S. - ai "vecchi" del ng..... io lo frequento da 10 anni ormai, e da 
SEMPRE leggo di queste soluzioni drastiche, definitive, geniali, 
assolute, il fatto che in 10 anni, non sia cambiato assolutamente nulla, 
non vi da da pensare?


Il 04/07/13 13:38, Manlio Perillo ha scritto:

aggiungo: Rasmussen ha ottenuto DIVERSI milioni di euro di risarcimento 
dalla rabobank (a memoria) perchè fu mandato a casa durante un tour


 non vi da da pensare?
 
Questo è un altro discorso. A me sinceramente dell'idea di chiudere le 
squadre se un loro corridore viene trovato positivo non mi frega molto. 
Ti ho risposto perchè trovo totalmente campata in aria e insensata 
l'obiezione "30 persone perderebbero il lavoro". Non è quello il 
problema, se fosse quello il problema, vorrebbe dire che qualunque 
azienda sarebbe libera di fare affari illegali perché non puoi beccarli 
altrimenti metti in mezzo alla strada i suoi dipendenti.


 chiudono, come è giusto che sia,
 
tipo Parmalat?



 
Ti risulta che Tanzi sia stato prosciolto perché altrimenti i dipendenti 
Parmalat avrebbero perso il lavoro?
In ogni caso parlando di aziende private di una trentina di dipendenti 
non c'entra nulla né il caso di comuni collusi con la mafia, né il crac 
di multinazionali con migliaia di dipendenti.


Il 04/07/13 17:09, Gifo ha scritto:

quello no, quello neanche, l'altro nemmeno...... ok
 
un esempio tuo?


La Parmalat è un caso completamente diverso totalmente slegato dai problemi giudiziari di Tanzi.
Si tratta di un'azienda che era finanziariamente fallita (insolvente) ma che industrialmente era ancora sana. E' stata applicata un procedura commissariale a suo tempo definita da Prodi e successivamente aggiornata da Marzano; gli azionisti perdono ogni titolaritá visto che l'azienda è tecnicamente fallita, i debiti vengono scaricati su una bad company che segue una propria procedura liquidatoria e le attivitá industriali restano in carico alla good company. 
 
lsd

 Si tratta di un'azienda che era finanziariamente fallita (insolvente) ma che industrialmente era ancora sana. E' stata applicata un procedura commissariale a suo tempo definita da Prodi e successivamente aggiornata da Marzano; gli azionisti perdono ogni titolaritá visto che l'azienda è tecnicamente fallita, i debiti vengono scaricati su una bad company che segue una propria procedura liquidatoria e le attivitá industriali restano in carico alla good company.
 
interessante.
 
vedo comunque che dove si tratta di LAVORO, ci sono delle tutele 
importanti a prescindere, molto diverse dal "li facciamo chiudere e li 
mandiamo a casa, pazienza per i dipendenti..." che ho letto qui, giusto?



 
Ma che ne so, mica faccio il fallimentarista, rimane il fatto che se si 
parla di una squadra pro-tour, tirare fuori a mò di esempio un comune o 
una multinazionale c'entra una sega.


 una multinazionale c'entra una sega.
 
secondo me c'entra più che dire parole in assoluta libertà, anzi in gara 
collettiva a chi ha la soluzione più estrema e severa, tanto rimane qui 
sul ng......



 
C'entra più o meno uguale, cioè una sega. Ribadisco, come ho già detto, 
che dell'idea di combattere il doping escludendo per un anno la squadra 
di cui sia trovato positivo anche un solo corridore m'importa nulla. Non 
discutevo di quello, discutevo dell'obiezione "non si può fare perché 
altrimenti della gente rimane senza lavoro" che equivale a dire 
"qualunque azienda può commettere impunemente qualunque reato, 
altrimenti della gente rimane senza lavoro" che come appare evidente è 
una stronzata galattica.


 una stronzata galattica.
 
 
prima di tutto ho fatto una domanda, non ho detto che non si può:
"mettendo sulla strada senza lavoro anche una 30ina di dipendenti, 
autisti, massaggiatori, meccanici, cuochi, segretarie ecc ecc? " (cit.)
 
in ogni caso, PRIMA di arrivare a ciò, bisogna definire LEGALMENTE la 
cosiddetta responsabilità oggettiva, che PER ORA non c'è in NESSUNO sport.
 
POI INOLTRE la tua affermazione "qualunque azienda può commettere 
impunemente qualunque reato, altrimenti della gente rimane senza lavoro" 
stravolge in ogni caso il concetto, amplificandolo all'infinito in 
ottemperanza al motto "facciamo a chi la scrive più grossa"; dato che da 
una eventuale "responsabilità oggettiva" ad "un'azienda che commette un 
reato" cioè responsabilità diretta, quello che possiamo definire "doping 
di squadra" c'è un abisso.
