Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Negozio bici: troppe perdite

Vi leggo sempre, ma oggi vi scrivo.
E tra l'altro per un parere un po' OT, ma non troppo.
Dopo l'acquisto della mia nuova "bella" (ieri sera), e dopo aver
sganciato sonanti dindini, mi sono chiesto quanto guadagna un negozio
di bici.
Così su 2 piedi, mi sono detto: con tutto quello che prendono ...
chissà!
Prima di fare i conti ho fatto queste ipotesi, accettando che i dati
sono approssimativi.
L'utile medio per ogni bici è del 35%.
La bici media venduta costa 1000€ iva esclusa (e penso di stare
largo).
Serve un meccanico a tempo pieno.
Tra tasse, inps, e balle varie ... il netto che rimane in tasca è la
metà (50%) dell'utile lordo (ricavi - costi).
Considerando che i costi più o meno fissi sono circa 65.000€, così
suddivisi:
Affitto negozio = 12.000
Meccanico	 = 33.000
Utenze (luce, gas, acqua, ...) = 5.000
Spese pubblicitarie = 10.000
Spese varie (sito, eventi, furti, commercialista, ...) = 5.000
Mettiamoci dentro che 20.000€ di ricavi per riparazioni occasionali.
Concludo che per prendere 50.000€ netti serva vendere più di 400 bici
all'anno:
0,5*(400*1.000*0,35+20.000-65.000)
Vabbè, i conti sono spannometrici, ma non mi sembrano fuori del tutto.
Eppure 400 bici all'anno sono una follia: quasi 2 al giorno, e nei
mesi invernali sono pura utopia.
E allora sbaglio qualcosa, perchè non credo che i negozi medi vivano
di stenti!
Cosa ne pensate?
Non contestate i 1000€ in più o in meno sulla luce, considerate il
concetto che esprimo!
Ciao e grazie.
Slordo.

 Mettiamoci dentro che 20.000€ di ricavi per riparazioni occasionali.
Se lavora principalmente su MTBspecialissime e non ha concorrenza in zona,
a star stretti, incassa, al netto dei ricambi, 200euri quotidiani (senza
scontrino) per un totale di 60000euri per 300 giorni lavorativi. Ma credo
di essere stato molto stretto. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Slordo.
Il concetto che esprimi sbaglia di alcuni fondamentali concetti
1 Il meccanico, se non è il proprietario del negozio si ripaga, e con
margine, dal costo orario della manodopera
2 Sui componenti che il meccanico usa hai un margine
2 Il costo medio di una bdc è molto maggiore, specie quelle vendute da
piccoli negozi per appassionati (penso a De Rosa, Passoni Colnago) ed
il margine supera quello da te detto
3 L'affitto che te consideri è riferibile ad una zona discretamente
attiva mentre solitamente i negozi di bici non sono in centro...
50000 euro di stipendio netto.... beh 4000 euro netti al mese pochi
non sono

 ha scritto nel messaggio 
news:055219b2-04f2-4b71...@q15g2000yqj.googlegroups.com...
non trascurare la rivendita dell'usato tutta in black!
a.

 di essere stato molto stretto.
Stretto?
300 giorni lavorativi?
Io in più di qualche negozio della mia zona (e non è certo una zona da
poco ... il Garda)
nei mesi autunnali ed invernali ho visto spesso delle gran
desolazioni!
Non che voglia contestare, ma a me sembrano conti all'opposto rispetto
al tuo "stretto".
Però ben venga!
Ciao e grazie.

 non sono
Beh tutto è soggettivo, ma per avere fermi come minimo 150.000€
(60.000 di bici e 40.000 tra ricambi, accessori, attrezzi 50.000 di
mobilio)
è un attimo.
Per concludere, il numero di bici che salta fuori ci può stare?
Ciao e grazie.
Slordo.

 il margine supera quello da te detto
no. anzi più è di marca e più è facile che il ricarico sia basso, 
soprattutto per i marchi non grossissimi che con la produzione non 
stanno dietro alle consegne
il mio telaio Time l'ho avuto a prezzo rivenditore dal rappresentante di 
zona che voleva vendermi degli integratori, sebbene l'abbia avuta in 
24hr quando in negozio te la fanno avere in 2 mesi, l'ho pagata 
fatturata a me col 30% di sconto, poi certo se compri 200 telai di alta 
gamma l'anno i margini migliorano sicuramente, ma chi ha questi volumi?
penso che slordo abbia "abbastanza" ragione, poi come in tutte le cose 
dipende da tanti fattori, compreso l'avvento dell'ecommerce.
qui in zona i negozi non hanno manco gli occhi per piangere, se gli 
ordini qualcosa forse la vedi dopo 2 mesi
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

Ciao e grazie.
Se la signroa Paola Pezzo ha chiuso i suoi negozi un fondo di verità
c'è !
Henry

 dipende da tanti fattori, compreso l'avvento dell'ecommerce.
L'ecommerce se lo subisci ti stronca.
Se lo cavalchi potrebbe dare ossigeno a costo zero.
Ricorda che è tutto pagamento cash, che non è poco!
Ciao.

 c' !
Pian.
Si sono trasferiti in un negozio più piccolo.
Anche se la signora Pezzo ci ha messo ben poco piede la dentro.
Io ho visto spesso il moroso (Rosola), che non mi è sembrato proprio
un "commerciale".
Aggiungo inoltre che da loro ho trovato una disponibilità molto molto
bassa:
a mio fratello, a fronte dell'acquisto di un nuovo da 2500€, erano
disposti a ritirare un
usato "valido" a 500€, quando altrove, per lo stesso nuovo hanno
ritirato l'usato a 1.500€.
Non per screditare, ma in quella zona la concorrenza è alta, e se te
la giochi male,
è chiaro che salta qualcosa.
Ciao.

 Cosa ne pensate?
Per me bisogna aggiungere
- usato
- ricambi
- "varie ed eventuali" nel senso che poi il ciclista va sempre dallo stesso 
"sivende" anche per i guanti, il cardio, l'intimo invernale extratecnico.... 

 Ricorda che � tutto pagamento cash, che non � poco!
ma dai? per me l'ecommerce � un mondo sconosciuto, soprattutto quello a 
costo 0 :-)


 costo 0 :-)
Tasi va :-)
Parlando con alcuni "sivende" si percepisce un odio profondo nei
confronti
di quelli che prendono pezzi su internet e poi vanno da loro a farseli
montare.
Uno mi ha proprio detto fuori da denti: "quando me capita ghe dò de
quele inculade ...".
:-)

Slordo ha scritto:

a me invece e' successo che il negoziante, uno bravo qui in zona, quando 
gli ho portato lo scatolone con i pezzi (tutti, tranne lo sterzo!!!) e 
gli ho chiesto, quasi scusandomi, se mi avrebbe montato la bici, mi ha 
detto: "certo, siamo qui per lavorare no?".. ed e' stato anche onesto 
(60 eu se non ricordo male)
ciao
Luciano

 Cosa ne pensate?
Il valore della bici media, intesa come bici comperata nuova e montata 
lo puoi tranquillamente alzare a 2000, infatti oramai per un nuovo 1000 
euro quasi non ti bastano e, per uno che compra un nuovo da 1000 ce ne 
sono alcuni altri che comprano un nuovo da 2500-3000.
La vendita del materiale al consumo ha ricarichi molto più elevati della 
vendita delle bici, parlo in termini percentuali. Se per un telaio di 
marca possono guadagnarci il 20-25%, per una bici montata di gruppo e 
componenti arrivano al 40%, per i ricambi e il materiale di consumo 
superano il 50%.
L'abbigliamento è un capitolo a se, a parte lo smercio dei completi "di 
squadra", la vendita dell'abbigliamento di marca implica guadagni oltre 
il 50%. Stesso ragionamento per l'alimentazione.
La gestione dell'usato è tutta in nero, sia che sia in permuta parziale 
sia che sia in vendita.
E poi c'è il discorso del locale, del negozio. Oramai infatti il negozio 
sta diventando come un bar, una discoteca, un locale d'intrattenimento, 
ci sono i negozi che "tirano", che vanno per la maggiore, quelli che fa 
"figo" andare lì, e ci sono gli altri, alcuni decenti ma senza infamia e 
senza lode, altri decisamente considerati sfigati. Sembra un discorso 
campato per l'aria, ma non lo è. E non è un discorso mirato a denigrare 
i negozi "fighi", infatti la probabilità di trovare gente incapace è la 
stessa a prescindere dal negozio, questo perché in quelli "fighi" magari 
hai il rischio di trovarti il ragazzotto con poca esperienza, ma in 
quelli storici magari hai il rischio contrario, e cioè di trovarti 
qualcuno che non è così aggiornato come dovrebbe essere uno operatore 
che lavora in questo campo, poi magari ti sa riparare un telaio a mano 
eh, semplicemente perché a suo tempo saldava pure i telai, ma ora quel 
tipo di professionalità non la vende più a nessuno.
Io nella mia zona sono stato cliente di tutti, grandi e piccoli, sono 
amico di tutti, ma più di tutti sono amico da sempre di un negozio 
considerato "figo", ed è realmente un bel negozio. La frequentazione dei 
clienti è assidua e la spesa, piccola ma a volte no, è frequente, 
diciamo settimanalmente si compra qualcosa, dalla minchiatina alla 
maglietta, al pattino freno, alle cose via via più serie; tutto questo 
genera un volano di business che per questo tipo di negozi significa 
davvero molto. Chiaramente tutto ciò è accompagnato da un fattore costi 
non da poco, infatti non tutti i negozi si possono permettere di avere 
un centinaio di telai nuovi in pronta consegna, l'impegno di capitale è 
notevole, ma sul lungo periodo ciò non fa altro che alzare l'utile 
d'esercizio.
-- 
Mardot

 Siamo a circa 230 bici l'anno.
Ma esistono bici sui 4000 e oltre il prezzo che dici è molto sotto la
media
Io vado nei negozi di bici, e le bici spesso sono il meno, e le scarpe
e gli attacchi, la manodopera, le giacche le maglie, le borracce, il
lucchetto....
Senza contare gli usati, prendono a 500 regolano il cambio e vendono a
mille, e tutto rigorosamente in nero.....
Se poi hanno anche una squadra, tra iscrizioni e gare....


quando prendi 5 € per sistemare qualcosa a uno che ha comprato al bici 
da te è poi difficile far capire che per montare una bici vuoi 
(giustamente) 100€


 ha scritto nel messaggio 
news:055219b2-04f2-4b71...@q15g2000yqj.googlegroups.com...


 ritirato l'usato a 1.500€.
se a fronte di un nuovo da 2500 ritiri un usato a 1500 o è una bici che 
costa 7/8.000 euro e ha meno di un anno o sei un commerciante coglione o 
alal canna del gas


 alal canna del gas
Dipende
Quando ho cambiato il telaio gli ho dato indietro un Olmo TeknoKT 
seminuovo che mi ha valutato 900.
Il mio Scapin Spirit R8 che costava 1450 l'ho preso a 1200.
Gli ho dato quindi 300 euro in contanti per il telaio più altri 300 per 
altri componenti che ho voluto io cambiare (manubrio, attacco, 
reggisella ecc...).
Io ho rimontato la bici col vecchio gruppo e i nuovi componenti.
Il giorno seguente il mio vecchio TecnoKT era già sotto al culo di un 
altro montato Veloce (nuovo) con Fulcrum R3 (nuove).
Non credo che ci abbia rimesso il negoziante :-D, come dicevo, è tutta 
questione di "giro". Se il negozio "tira" puoi permetterti di fare 
queste cose, se non tira il mio Tecno ti rimane nelle costole per sempre.
Aggiungo l'onestà di avermi rimontato grati la bici, niente male eh!?
-- 
Mardot

 alal canna del gas
Una bici da 7/8mila euro comperata meno di un anno prima che ritiri a 1500?
E sticazzi: io non conosco il mercato bdc (se non di striscio) ma in 
quello mtb se ho preso da te la bici e mi fai quell'offerta, potresti 
prenderti anche di più di qualche parola!!!
Ciao.
Marcello.
-- 
_____________________________________
"  ...my God !   it's full of stars "
_____________________________________

 seminuovo che mi ha valutato 900.
E come mai hai abbandonato il telaio della Olmo?
Mi ero perso questo passaggio......

 E come mai hai abbandonato il telaio della Olmo?
Perché volevo ritornare a pedalare su uno in acciaio.
-- 
Mardot

 sono alcuni altri che comprano un nuovo da 2500-3000.
E' vero, ma proprio ieri, finchè compravo la mia, hanno venduto una
bici da bambino da 300 euro.

Concordo sul locale.
Non solo per i 100 telai appesi, ma anche per gli appendini satinati,
per il parquet per terra, per le pedane in alluminio, ...
Altrochè se questa roba costa.
Ma poi ... dopo ore e ore passate a lavorare dove la gente sogna,
rimarrà ancora una passione, o diventerà un lavoro?
:-)
Ciao.

 queste cose, se non tira il mio Tecno ti rimane nelle costole per sempre.
non ï¿½ detto, se "tira" puï¿½ fare anche il difficile, se non "tira" pur di 
vendere qualcosa si accatta un usato.
dipende molto appunto come sei organizzato per l'usato, magari sei in 
contatto con altri negozi puoi fare un mininetwork, l'usato ha il grosso 
problema della misura.
poi un telaio ï¿½ un conto una bici completa ï¿½ giï¿½ piï¿½ difficile, 
soprattutto di alta gamma


 prenderti anche di piï¿½ di qualche parola!!!
l'offerta nel commercio dipende SEMPRE dal rapporto di forze in campo.
ï¿½ un telaio ancora in commercio? c'ï¿½ giï¿½ un modello nuovo? ha 
componentisiche o colori particolari?
in ogni caso io devo rivenderla e guadagnarci, quindi OVVIAMENTE non te 
la posso comprare al suo valore ma almeno ad un 30% in meno, magari mi 
sta lï¿½ del tempo, non ï¿½ automatico che la vendo il giorno dopo.
ovviamente ti ritiro l'usato, paghi il nuovo a prezzo di listino.


 rimarr� ancora una passione, o diventer� un lavoro?
la seconda che hai detto, quando la passione diventa anche un lavoro, 
son sempre pi� le scocciature dei momenti piacevoli.


 ha scritto nel messaggio 
news:055219b2-04f2-4b71...@q15g2000yqj.googlegroups.com...
Cosa ne pensate?
Non contestate i 1000� in pi� o in meno sulla luce, considerate il
concetto che esprimo!
---------------------
..se volevi dire che con un negozio di bici non si diventa ricchi beh ci hai 
preso...
=!= 

 ha scritto nel messaggio 
news:5ec99390-37be-4d35...@11g2000yqr.googlegroups.com...
2 Il costo medio di una bdc � molto maggiore, specie quelle vendute da
piccoli negozi per appassionati (penso a De Rosa, Passoni Colnago) ed
il margine supera quello da te detto
-------------------------------------------------
...beh non � che di questi marchi se ne smazzino tante in una settimana.... 
e se nn ne vendi (compri) tante per volta non credo proprio ti facciano 
molti sconti extra.. e quindi...
=!= 

 0,5*(400*1.000*0,35+20.000-65.000)
Ho rifatto i conti, mettendo dentro anche i ricambi, la mano d'opera,
l'usato, il nero.
Per 50.000€ netti all'anno servono 300 bici da 1.000€ di media al 35%
di utile medio.
Se consideriamo 230gg lavorativi all'anno, e che in ottobre/novembre/
dicembre/gennaio
si venderanno 20 bici, è dura.
Mi risultano, decurtati tutti i costi, 166€ di netto a bici.
Mi rendo conto, salvo stratagemmi che sicuramente non abbiamo
intravisto,
che l'erba del vicino è sempre la più verde, ma in modo forse
irrazionale.
Probabilmente quella del nostro giardino non è poi così male.
Ciao e grazie. Slordo.

 Per 50.000€ netti all'anno
Che corrispondo a 90000 lordi di imponibile irpef
Non so che lavoro fai te, ma nella mia azienda credo che non più di 3
persone guadagnino quella cifra....
52 euro l'ora (di guadagno) vuol dire incassarne almeno 150..... fai
te i conti, io non conosco nessun manager che smetta per fare il
biciclettaio
Conosco persone che tra riparazioni, qualche bici e compravendita di
usato, fa una vita dignitosa.

 usato, fa una vita dignitosa.
anche perchï¿½ saper aggiustare biciclette non fa di te automaticamente un 
imprenditore.


 usato, fa una vita dignitosa.
E' chiaro che ho messo quella cifra cercando di scrivere un valore per
cui valga la pena.
Mettersi in proprio, per guadagnare quello che si guadagna già, o poco
di più, secondo me non vale la candela.
50.000 mi sembrava già un valore che valesse la candela.
Forse qualcuno potrebbe pensarla diversamente.
Io rispetto tutti :-)

 imprenditore.
Assolutamente, uno deve fare i confronti sulla base delle alternative
che può avere nella vita.
Se uno ha 30 anni, una laurea in economia ed un Master in Business and
Administration, non credo sia opportuno che usi il fondo di famiglia
per riparare e vendere biciclette
Se uno ha 19 anni, poca voglia di studiare con le alternative che può
avere nella vita, un negozio di bici può essere una discreta scelta
Se pensa con questo di fatturare 250000 euro l'anno per avere 50 000
euro netti l'anno credo sia sulla strada sbagliata

 imprenditore.
Questo è sacrosanto.
Anzi, direi che in questo caso vale di più ragionare da imprenditore
che da meccanico.
Aggiungo di più.
Ragionare da imprenditore, e lavorare sul tuo quanto varrebbe?
Almeno le straordinarie che abbondantemente faccio le farei per me.
Capisc 'ammè!
:-)
PS:
ma quelle 300 bici l'anno sono veramente dure da fare :-(

 euro netti l'anno credo sia sulla strada sbagliata.
se sei un meccanico e ragioni da meccanico, rimani meccanico a vita


 euro netti l'anno credo sia sulla strada sbagliata
Questa proprio non l'ho capita.
Perchè no?
Il fattore è uno solo: se riesci o meno a vendere quelle 300 bici
l'anno!

 se sei un meccanico e ragioni da meccanico, rimani meccanico a vita
Sottoscrivo.

 l'anno!
E' una speranza non una certezza, anche perchè, di fatto, quel numero
di bici le vende giusto decathlon e non credo sia così facile
strappargli i clienti....

 Allora andare a comprare una bici in cantina era passabile.
Aggiungi che una bici non pui farla e venderla se non è omologata.
Per omologarla devi avere una certificazione ISO
Per avere una certificazione ISO non puoi lavorare da solo in una
cantina.
Chi pensa che si possa partire facendo bici in cantina come negli anni
50,  per fare strada come Colnago e De Rosa ragiona come negli anni
50, ma non è più applicabile.
La mia versione è realista, nella realtà e nelle possibilità di una
famiglia media italiana, se vuoi mettere su un'azienda ormai non parti
da una cantina, un negozio con officina annessa si.
Se vuoi mettere su un'azienda di bici con almeno 500.000 euro si, si
può fare......

 di pi�, secondo me non vale la candela.
quoto.


 pu� fare......
vedi cipollini


 ma quelle 300 bici l'anno sono veramente dure da fare :-(
Ovviamente, devi essere prima di tutto 1 imprenditore intelligente, 
ormai praticamente in qualsiasi settore merceologico � impossibile per 
il piccolo negoziante competere con la grande distribuzione, se lavori 
sulla bassa gamma � inevitabile che tu venga surclassato dal decathlon 
di zona.
Quindi, che fare? Il piccolo imprenditore intelligente va' a cercare 1 
nicchia di mercato, prima di tutto si deve posizionare in una zona con 
attorno 1 bacino d'utenza importante, pi� lavori di nicchia e pi� � 
bassa la percentuale di clienti potenziali, poi devi puntare al 
cosiddetto valore aggiunto, una vasta gamma di prodotti particolari, 
grande velocit� di approvvigionamento dei materiali richiesti, prodotti 
vari di alta e altissima gamma, quelli ai quali non punta la grande 
distribuzione.
