Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Polar e calorie: come ottenere il vero?...

...come posso fare per impostare il mio cardio polar in modo da ottenere un 
valore delle calorie bruciate che sia almeno approssimativamente 
attendibile.. e come faccio a controllare tale attendibilità??.. so che è 
una funzione che si basa su valori medi.. e non è certo la funzione 
principale.. ma vorrei almeno ottenere qualcosa di non troppo lontano dal 
vero...
=Duff!= 

attendibile.. e come faccio a controllare tale attendibilità??
prendi una salita lunga e misurala col polar. 
poi inserisci i dati in un calcolatore on-line tipo questo
http://freeweb.supereva.com/pianetaciclismo/formcalcconsumocalorico.html?p
e verifica la differenza percentuale. 
quella dieffrenza serve per correggere il coeff. attualmente
conosciuto dal polar. 
non salire a tutta, cerca di tenere una frequenza cardiaca simile alla
f.c. media delle tue uscite. 
-- 
30x26

chicca, magari da anche un valore con decimali :-)
non mi sembra affatto ridicolo.  si tratta di semplice fisica,
fornisce risultati esatti a patto di fornire una potenza media esatta.
la potenza media puo' prenderla dal polar o, se la salita e' tra 2
punti di quota nota, misurarla con un calcolatore on-line che permette
di modificare le variabili (piu' preciso). 
c'e' il classico 
http://www.analyticcycling.com/QCHome_Page.html
oppure quello di supereva linkato all'inizio delle pagina con le
calorie.
-- 
30x26


i cardio hanno incorporate delle tabelle medie, che però tengono ALMENO conto di alcuni 
fattori fondamentali che di solito sono impostati nel cardio, come , età, peso, sesso, 
ecc, ciononostante anche se le tabelle sono ottime su un calcolo MEDIO di magari mille 
individui, possono sgarrare sul singolo anche del 20% e più.
il calcolo sul sito è semplicemente ridicolo, il consumo calorico "al minuto" è una 
chicca, magari da anche un valore con decimali :-)
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
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 c'e' il classico
non è solo la potenza sprigionata che conta, a parità di potenza un ciclista di 55kg e uno 
di 90kg hanno consumi calorici enormemente diversi, inoltre conta il livello di 
allenamento e il metabolismo basale (cioè come tu ottimizzi il consumo di calorie).
ripeto che qualsiasi tabella (i calcolatori online fanno qualche operazione matematica 
pescando i valori da tabelle medie) è esatta su un calcolo statistico di qualche centinaio 
di individui, sul singolo sono assolutamente inaffidabili possono sballare del 20/30%
è come dire a uno alto 165cm o a uno di 190cm che loro sono 173cm perchè questa è 
l'altezza media di un maschio italiano.


> non mi sembra affatto ridicolo. si tratta di semplice fisica,
fisica? non penso. mica puoi applicare un ciclo di Carnot o altre belle
cosette di termodinamica ad un corpo vivente. una formula matematica non può
tener conto del metabolismo peculiare di ognuno di noi...al max c'è un
valore medio. dico metabolismo ma sai quante altre cose ci stanno in mezzo?
la mia idea, quando uso il polar è prendere il consumo di calorie come un
numero poi che sia vero o meno non mi cambia molto...prefeisco guardare
altri parametri.
saluti a tutti,
dru
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 saluti a tutti,
normalmente i cardio sono sempre un pò (molto) ottimistici riguardo il dispendio 
energetico, probabilmente lo fanno per gratificare gli sforzi dell'utente


allenamento e il metabolismo basale (cioè come tu ottimizzi il consumo di calorie)
infatti un ciclista di 55kg ed uno di 90kg che pedalano insieme
sprigionano potenze diverse. di conseguenza hanno consumi calorici
diversi.  guarda bene tutte le variabili che prendono parte al calcolo
della potenza.
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30x26

energetico, probabilmente lo fanno per gratificare gli sforzi dell'utente
su questo concordo.
molti pero' hanno un coefficiente impostabile dall'utente e la formula
serve proprio a correggerlo nel modo piu' realistico possibile.
se la formula dice 480 ed il cardio dice 600 basta diminuire del -20%
il coefficiente....
-- 
30x26

 saluti a tutti,
....grazie a tutti per la discussione... ora so piu o meno come muovermi.... 
il giorno che avrò voglia di provare un po... e nient' altro da fare... farò 
qualche prova....
..in ogni caso.. la mia era quasi solo una curiosità.... tanto anche 
riuscissi a sapere con precisione assoluta quante calorie ho speso con l' 
attività fisica e quante nel resto della giornata.. non riuscirei di certo 
(oltre a non averne tempo e modo..) a calcolare con precisione assoluta le 
calorie ingerite.... e poi dovessi mai riuscirci.. a cosa mi servirebbe?? 
per dimagrire?? ..nn ne ho molto bisogno.. e poi cosa dimagrisco a fare se 
poi non posso conoscere la mia % di massa grassa.. se non con macchinari 
ospedalieri?!? (..vero wnc2 ??!!) ... e al limite... anche nel caso di 
arrivare a questo punto... non resterebbe altro che uno sfizio... di sicuro 
non andrei molto piu forte di prima!!! :-))
...era proprio solo una curiosità su un argomento molto complesso... per 
capire approssimativamente se i valori del polar erano sensati o meno....
=Duff!= 


io sul link di supereva come dati da imputare vedo solo potenza media e durata della 
performance, non mi pare di vedere altro, parliamo dello stesso link?


 valori del polar erano sensati o meno....
sono statistici, sul singolo sono imprecisi


WNC2 wrote:
Ciao, scusa se mi permetto di chiederti una cosa.
Mi sapresti consigliare dei carboidrati (mix di maltodestrine e 
fruttosio credo sia la scelta migliora), da portarmi un una maratona 
podistica?
Ciao e grazie

performance, non mi pare di vedere altro, parliamo dello stesso link?
parliamo dello stesso. per calcolare la potenza ti rimanda ad un altro
modulo. questo:
http://freeweb.supereva.com/pianetaciclismo/formcalcpotenza.html
-- 
30x26

"Zilligherta" <zilli...@BOGAMIkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:cvkc2d$bl0$1...@mammooth.localnet...

Perchè  non ti porti  del torrone di Tonara? :-D
-- 
Marina  (44, MI, 0, 0, S)


ah ok, mi era sfuggita questa parte, è già un pochino più particolareggiato così



durata della gara?


 
qualcosa mi dice che hai assaggiato qualcosa di simile, di Aritzo?
Bhe lunedi dovevo fare un lunghissimo e per colazione homangiato 2 
pezzetti di torrone alle nocciole :)

 
maratona a piedi quindi 42,195km, tempo .. è la prima che preparo quindi 
chissa, i lavori li sto facendo per stare sotto le 3 ore, salvo 
infortuni dovrei starci, i problemi di integrazione li avrei solo nel 
caso ci riuscissi, andando più lentamente mi basterebbeil glicogeno che 
ho nei muscoli per cui il problema non si pone.
Credo di portarmi 4 bustine di maltodestrine per un totale di 300kcal 
circa, francamentenon so se le userò tutte, il mio dubbio è su quale 
marchio/prodotto anadare, ovviamente le proverei prima in allenamento.
Per ora ho provato con enervite e non è andata male, domani o lunedi, se 
recupero da un mezzo infortunio dovrei prvare maxim gel durante l'ultimo 
ritmo gara...Devo verificare che non mi provochi ...
Però non conosco il prodotto, non conosco nessuno che lo ha usato e la 
cosa che non mi piace è che non è dichiarata la distribuzione del mix di 
zuccheri che contiene...non credo non contenga fruttosio, parla solo di 
sciroppo di glucosio, bho, non mi convince ma al momento ho solo questo, 
enervitene l'ho finito e la mia ragazza in negozio ha trovato solo 
questo mentre io volevo provare carbogel di gensan...
Ho dato uno sguardo al sito nella tua firma, ho visto che lo avete in 
catalogo, mi sai dire nulla? Mi pare sia anche comodo da portare ditro, 
si incastra bene tra elastico del pantaloncino e pelle ...

"Zilligherta" <zilli...@BOGAMIkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:cvkk2g$dq2$1...@mammooth.localnet...


Praticamente meglio di una barretta:-)
Il torrone sardo è sicuramente un dolce sano. Apporta circa 460 kcal/100 g,
è quindi poco meno calorico del cioccolato ma ha una percentuale di grassi
più bassa.
Le mandorle contengono in maggior parte grassi monoinsaturi, cioè "buoni" e
ciò conferisce al torrone un pregio nutrizionale rispetto agli altri dolci
generalmente ricchi di grassi saturi. Altro elemento prezioso fornito dalle
mandorle è la vitamina E: un naturale agente anti-ossidante.
Il miele sardo è prodotto da inflorescenze spontanee, non trattate
chimicamente, che si alternano a formare un naturale pascolo continuo.
Una porzione di torrone contiene inoltre una ricca percentuale di magnesio,
potassio, ferro e zinco.
-----


 Il torrone sardo è sicuramente un dolce sano. Apporta circa 460 kcal/100 g,
Bha forse di più, ha circa il 30% di grassi, però non è malaccio:)

 fettina di ostia, senza frutta secca, ahimč non ci sono mai andato...
Sehh, le cose buone se le pappa  quasi tutte lui.
 Non tutte: io con lui baratto guanciali romani in cambio di grappa!
In effetti non conosco il torrone di Tonara ma ho trovata altra fonte meno
golosa  e penso di assaggiarlo presto. Meglio aspettare che inizi la
stagione. Oggi ancora freddo e si sta mettendo al peggio per i prossimi
giorni. Muffa su tutti i fronti.
-


 
Questo è il più famoso è quello commercialmente più attivo, non so se è 
il migliore, certamente è il più diffuso, probabilmente lo trovi in 
molti market
http://www.pruneddu.it/

 ditro, si incastra bene tra elastico del pantaloncino e pelle ...
io suggerirei prima di tutto 200gr di riso condito come vuoi alla cena della sera 
precedente e altri 200gr condito solo con olio a crudo 3 ore prima della gara.
non assumere zuccheri ad elevato I.G. come il destrosio, nell'ora precedente allo sforzo, 
piuttosto assumili subito prima.
durante la gara, correndo non è facile portarsi roba addosso, non è come in bici, i 
triatleti usano attaccarsi al braccio qualche bustina di glucosio liquido per la frazione 
di corsa, un prodotto tipo questo:
http://shop.wnc2.it/product.php?productid=17149&cat=281&page=1
tieni presente che non trovi integratore che ti salvi da una alimentazione pregara più che 
corretta, nella corsa di fondo hai un consumo calorico che arriva a 800kcal l'ora, spesso 
la bustina di glucosio è più un fattore psicologico di tranquillità.
ricorda di provare qualsiasi novità in allenamento.
per quanto riguarda le marche, non producono quello che vendono, ci sono "contoterzisti" 
autorizzati dal ministero che producono fisicamente i vari prodotti peri vari marchi, 
quindi i prodotti sono spesso identici
in bocca al lupo


 quindi i prodotti sono spesso identici
Ok

 CERTAMENTE MI PORTERO' E MANGERO' UN LIMONE prima di uscire di casa ....
per via della cacarella? :-)
che maratona è? non sarà mica il 13 marzo?

Claudio B. ha scritto:

ps In bocca al lupo!

 per la maratona ma sono in albergo e non mi prepareranno il riso al
mattino.
Ricordo dei gran piatti di pasta mangiati dai triathleti  alle 6 del mattino
prima delle gare, cucinati al momento dai cuochi degli alberghi. Puoi sempre
chiedere che te ne cuociano una buona dose la sera prima, ti porti un
contenitore da casa o, ancora meglio:
riso integrale
il doppio di acqua
verdurine a piacere (carota, patata, zucchina, sedano)
pochissimo sale
tutto in pentola a pressione per 10 minuti o in un pentolino sino a completo
assorbimento dell'acqua.
Non serve scolare, condire con un filo di olio di oliva crudo.
Si mantiene pressocchè inalterato per un paio di giorni.
Lo puoi preparare e portare da casa.
Per la gara non può servire del miele in bustine piccole da tenere in tasca,
quello da spruzzarsi in bocca, o ancora meglio dei fruttini Zu*g che sono
super energetici e che trovi al Ess*****ga, uguali a quelli che ci davano a
merenda quando eravamo piccoli, fatti con le mele cotogne? Sono confezionati
singolarmente e i miei amici li usano per nutrirsi nei lunghi allenamenti in
bici.
In bocca al lupo, dacci dentro.
-- 


 con del miele o miele e fette biscottate, senza esagerare...
se ti fai un insalata di riso, senza uovo e formaggio, in frigo dura parecchi giorni, 
magari in albergo c'č il frigobar, oppure ci sono delle borse termiche, metti il riso in 
uno o piů tupperware e ci aggiungi uno di quei flaconi chiamati "siberini" che congeli nel 
freezer e mantengono il freddo per parecchie ore


Principessa ha scritto:

SPLEN-DI-DI!!!
qui si trovano solo da auchan e non li vuole nessuno; l'ultima volta che 
ci sono andato ne ho presi dieci scatole; LA CASSIERA STAVA PER CHIAMARE 
LA NEURO :-)

 Si mantiene pressocchè inalterato per un paio di giorni.
o meglio ancora, se si tratta della maratona di roma, vai in una 
rosticceria e ti compri qualche supplì. Se li prendi la sera, al mattino 
sono buonissimi (io ci facevo colazione qualche anno fa)
Se poi ti vuoi proprio benem li compri da:
1) Franchi, in via Cola di Rienza (quartere prati). Divini
2) Mondo Arancina: arancine siciliane spettacolari! in via Marcantonio 
Colonna (sempre zona prati)
Se non è per la maratona di Roma, vacci ugualmente quando passi nella 
capitale!
in bocca<al lupo!

 SPLEN-DI-DI!!!
....sono ottimi da usare anche come sostitutivi della colla!!!...
=Duff!= 


Ma ROTFL!

 LA NEURO :-)
Ettecredo! :-)
Piacciono anche a me, ma dopo un po' di ore in bicicletta sono
difficilissimi da mandar giù.
Ciao
Alberto

Al Gancio ha scritto:

è vero, ma sono abituato. Pensa che oltre ai fruttini mi piace portarmi 
le ovomaltine in barrette. E quelli in quanto a pappone non scherzano. 
In pratica mi ci vuole una borraccia per ogni barretta

 In pratica mi ci vuole una borraccia per ogni barretta
Mitico!!
Quelle ricoperte di cioccolato? Quelle che per mandarle giù devi usare
l'idraulico liquido? Buonissime!
P.S. Oggi a mezzanotte mettono in vendita su ticketone metà dei biglietti
per il secondo concerto degli U2 a Milano, mentre domani alle 10 vendono
l'altra  metà nei negozi. Ti metti in coda? ;-)
Ciao
Alberto

 alle 10 vendono l'altra  metą nei negozi. Ti metti in coda? ;-)
Se la Zuegg rifacesse i Fruttini all'albicocca mi metterei in coda...
-- 
Ricomincia la stagione
www.ciclonews.com
 


..personalmente quando mangio in sella son talmente al limite che non sento 
manco i gusti....!!!
=Duff!=

 ha scritto nel messaggio
news:UAqTd.953272$35.35...@news4.tin.it...

Perchè non hai mangiato i miei fatti in casa:-PPPPP
Marina

 In pratica mi ci vuole una borraccia per ogni barretta
Siiii!!! quelle che mangio in Svizzera in estate. ChocOvo, bone e pastose al
punto giusto.
Marina

 Se la Zuegg rifacesse i Fruttini all'albicocca mi metterei in coda...
I fruttini sono per definizione di Cotogne, come fanno a farli di
albicocca???? Non starebbero insieme
Marina

 l'altra  metà nei negozi. Ti metti in coda? ;-)
seeeeeeeeee
a parte che il sito ticketone è già collassato per i troppi accessi :-( 
  ma io i biglietti già ce li ho da dieci giorni, che ti credi!?
e soprattutto il concerto me lo vedo nella capitale, all'olimpico, il 
tempio della maggica! :-)

 che maratona è? non sarà mica il 13 marzo?
Arrivoil 12 mattina riparto il 15, albergo zona termini :)

 
Non mancherň

 
ah ecco:) mi pareva che fosse solo mia zia ...

 albicocca???? Non starebbero insieme
Infatti non erano collosi come i cutugni. Ma erano fruttini, stesso marchio 
e stessa forma, stessa confezione. C'erano anche alla ciliegia


 marchio e stessa forma, stessa confezione. C'erano anche alla ciliegia
Mi sta venendo il dubbio che li facesse mio zio in casa, di straforo...
No, no... Esistevano... E non sono neppure così vecchio, come tu sai... 
Dovreste ricordarvene anche voi


 Dovreste ricordarvene anche voi
e come tu sai io sono molto più vecchia di te, e non ho ricordo di cotognate
fatte a quadretti se non di mela cotogna, lo dice la parola stessa!
Quelle fatte in casa sono molto meno appiccicose. Io le conservo (si fa per
dire) in un vaso di vetro e prima di infilarle nella tasca della maglia da
bici le avvolgo in carta stagnola.
