Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Dilletanti che da Pro non vincono

Le riflessioni di Giuseppe meritano un'attenta considerazione.
Andrea Tafi nei primi anni 90 a fine stagione era senza contratto per l'anno 
dopo. Poi vinse il Giro del Lazio e la sua carriera cambiò. Diventato 
capitano potè vincere anche la Roubaix.
Il guaio è che se passi professionista senza aver stravinto da dilletante 
come Saronni o Fondriest vai a fare il gregario.
Poi capita che in una corsa il capitano non sta bene ma magari te lo dici a 
10 km dall'arrivo dopo averti fatto tirare a morte.
Ti da via libera ma sei già morto ed è difficile vincere. Puoi trasgredire 
anche gli ordini di scuderia. Se vinci in una cosa importante magari ti 
cacciano dalla squadra ma trovi posto in un altra da capitano.
Se invece batti il tuo capitano in qualche circuito e lui non te lo aveva 
premesso come minimo non ti porta più a fare circuiti.
Fausto Coppi, ce l'aveva con un corridore scattista, mi sfuge il nome, 
perchè movimentava la corsa dai primi km facendo soffrire Coppi. Risultato : 
" Se invitate ai circuiti quel tipo là io non corro!!".
Il mondo del professionismo è pieno di ricatti. Se i corridori venissero 
pagati da U.C.I. e non dai sponsor le corse andrebbero fatte in mondo 
diverso perchè ogniuno farebbe la sua corsa.
Ma allo sponsor intressa la vittoria e se tu fai lo sprint per conto tuo 
facendo perdere il capitano mentre vince un altro sei fritto!! 

 fatte in mondo diverso perchè ogniuno farebbe la sua corsa.
All'UCI facciamo fare anche il caffè, e fa tutto lei...
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 come Saronni o Fondriest vai a fare il gregario.
Il guaio è proprio il contrario, e cioè che non fanno il gregario abbastanza
-- 
Mardot

 
E l'UCI dove prenderebbe i soldi ?
Dagli sponsor, per cui si torna al punto di partenza.
andrea


il guaio è che esistono gli squadroni che 'preparano' i loro ragazzi fin 
troppo bene
vincono San Geo Regioni Soprazocco ecc ecc ma non
per merito loro e poi scompaiono la cosa triste e che
alcuni possibili campioni li perdiamo proprio perché
non possono proprio competere allora non fanno punti
e o non passano prof o lo fanno a 26 anni.
Quelli invece che passano pensando di spaccare il mondo
non combinano granché salvo che per i primi 4 o 5
anni si beccano ottimi ingaggi e le prime pagine
dei giornali. A proposito quella stupida classifica di
BS non si vergognano a farla ( sono anni che non compro più
la rivista del benpensante Neri che ora ha messo pure
suo figlio)

 BS non si vergognano a farla
Che colpa avrebbe la classifica?


"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:efg17c$l6q$1...@area.cu.mi.it...

Non sono d'accordo. L'approccio giusto è quello di farli passare giovani (e 
quindi non spremuti dall'eccessiva attività dilettantistica) e farli correre 
contro quelli forti non da gregari. Prendono mazzate ma imparano. A tenerli 
nella bambagia si fa poi la fine di Di Luica, ad andar bene, cioé un 
incompiuto rispetto alla classe posseduta
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 correre contro quelli forti non da gregari. Prendono mazzate ma imparano.
mi par di capire che però gli sponsor non sono allineati sul pensiero di De 
Coubertin...
ciao
andrea

 andrea
ovviamente parlo di sponsor di entrambe le categorie, nemmeno nei puri uno è 
sicuro di poter fare la sua carriera eh...
ciao
andrea

 cioé un incompiuto rispetto alla classe posseduta
Io sarei d'accordo ad un ragionamento di questo genere nella misura in cui 
la scala dei valori in squadra fosse rispettata. Difficile trovare una 
squadra pro' in cui il capitano possa essere un neo pro', e quindi se non 
sei il capitano pian piano devi guadagnarti sulla strada i gradi, partendo 
da gregario dei gregari per arrivare a vice e poi capitano, quando il vero 
capitano non c'è.
Designare un neo pro' prima punta "a prescindere" lo trovo un po' azzardato 
perchè dopo i primi fallimenti la stampa e tutto il resto dell'ambiente ti 
hanno massacrato e rischi di bruciarlo.
Circa la terapia d'urto senza tenerli nella bambagia, concordo pienamente.
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:efgo83$7f3$1...@area.cu.mi.it...

De Coubertin un cazzo. Io parlo di farli correre per vincere (o provare a 
vincere), non per partecipare.


 vincere), non per partecipare.
appunto !
se pago voglio le vittorie, non una squadra di belle speranze a caccia di 
fortuna...
facile dire che i giovani vanno messi in condizione di vincere, bello, 
romantico e tutto, ma lo sport moderno gira attorno alle vittorie (=soldi), 
la tua mi pare una buona mossa per mettere in ginocchio un team...
ciao
andrea

Corridori che sono stati campioni da dilettanti e non lo sono poi stati da 
prof ce ne sono sempre stati e tanti.
Se andate a vedervi chi sono stati i Campioni Mondiali tra i dilettanti, ne 
troverete ben pochi che abbiano combinato qualcosa di serio da prof.
C'entrano molti fattori: uno fra tutti, la maturità fisica rispetto ai pari 
età. Se si ha a 21 anni la maturità fisica (e magari anche mentale) di un 
26enne è possibile che ti riesca di battere con una certa continuità 
corridori di 23 anni.
Poi mille altre cose: la squadra, la tattica, la fortuna, ecc....
Direi che la percentuale di campioni prima/campioni dopo non sia così 
grandemente cambiata dagli anni '70 ad oggi (cioè da quando io seguo 
direttamente il ciclismo).
Inoltre, e mi spiace, tra i vari elementi temo che negli ultimi anni, con 
l'innalzarsi della pesantezza dei farmaci, ci sia anche la "resistenza al 
doping"... :-/// ... nel senso che se un corridore riesce a stare sotto 
"cura" per periodi sufficientemente lunghi e per più anni può avere una 
buona carriera anche in entrambe le categorie, ma se il suo fisico non regge 
ripetutamente certi "apporti" mi sa che finisce presto nel dimenticatoio, a 
favore di altri magari meno dotati di talento ma più "resistenti" alla 
farmacopea illegale... sigh...
wf2

 ha scritto nel messaggio 
news:efgr7d$doh$1...@area.cu.mi.it...

Balle. Si tratta di programmazione. Prendi una squadra Pro Tour e fai 
correre un giovane in tutte quele corse in cuio non c'è il capitano (ad 
esempio in uno dei trei grandi Giri) e in qualche altra uin cui c'è il 
capitano ma con la consegna che il giovane può far quel cazzo che vuole, a 
patto che non danneggi espressamente il capitano (il che però non vuol dire 
fare il gregario, ma giocarsio le sue chance). Ovviamente è un esempio 
banale, ma non mi sembra una cosa così poco fattibile



Vallo a spiegare ai DS


 esempio banale, ma non mi sembra una cosa cosě poco fattibile
a parer mio non ci siamo...
ci sono decine di corse in calendario dove i neo pro possono farsi le ossa 
provando a vincere, corse che per un atleta di grido valgono poco piu di un 
allenamento e che risultano quindi terreno di caccia per le nuove leve... mi 
pare che per capire chi ha stoffa e chi nn ne ha bastino ed avanzino senza 
dover per forza mandare la squadra a farsi massacrare in una corsa 
importante
ah, poi mi piacerebbe capire come farebbe il neo pro a non danneggiare il 
proprio capitano visto che contano sugli stessi gregari, immagino succhiando 
le ruote degli altri giusto ? e se tutti facessero cosě, quali ruote ci 
sarebbero da tenere ?
ciao
andrea


Basta che impari a muoversi da solo


 po', ad esempio, come aveva fatto a suo tempo Cribiori con Bugno
Questo dipende anche se ti trovi con una squadra senza grossi nomi in cui te 
lo puoi permettere, Bugno ha esordito nell'85 nell'Atala e c'č stato per 3 
anni, una squadra dove il nome piů altisonante era Freuler. Al giorno d'oggi 
č finanziariamente impossibile impostare una squadra professionistica con la 
stessa filosofia.
-- 
Mardot

 Poi mille altre cose: la squadra, la tattica, la fortuna, ecc....
             .........  le donne!
Non ricordate chi si copri' d'alloro alle Olimpiadi di Roma?
Ma quando siete nati, voi? 
Sergio
Pisa