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Titolo: Ciò che mi fa davvero incazzare....

..... di Basso non è il non essere un corridore che può vincere il Tour 
alla Contador.
Ciò che mi fa incazzare di Basso è che da Basso, anche quando è in 
formissima, non ti aspetti mai l'impresa, ziomaiale.
Tiriamo un attimo giù Pantani dal cadregon, cosa faceva di lui un idolo, 
non tanto la forza e la strapotenza, che pure ha anche avuto in alcuni 
momenti. Ciò che però faceva di lui un idolo era che tutti sapevano che, 
in qualunque momento, poteva tirar fuori l'impresa, e non era 
finalizzata alla vittoria di tappa, ma era un'impresa che andava ad 
interessare la classifica generale, a prescindere che poi lui andasse in 
rosa o in giallo.
Con Basso sei sicuro che finché è lì tra i primi tre lui corre per la 
vittoria e magari vince pure, comunque corre bene.
Poi, quando è lontano dai primi, sai che non potrà far altro per 
corricchiare, mantenere la posizione, magari migliorare qualcosa per 
colpa di quelli che moriranno in classifica davanti a lui, ma sei certo 
che non ti farà mai l'impresa per ritornare primo, secondo o terzo.
Dio, come mi fa incazzare avere dei corridori così....... che.... come 
dire.... non ti ispirano.
PS
Ricco' torna presto

 Ricco' torna presto
Ma anche un Sella.

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oh ognuno ha le sue caratteristiche.
Anche a me piacerebbe scattare in montagna ma se lo faccio poi arrivo
mezz'ora dopo gli altri.
Probabilmente lui deve render conto al suo fisico.
Chiaro che lo spettacolo è quello che è.

oh ognuno ha le sue caratteristiche.
Anche a me piacerebbe scattare in montagna ma se lo faccio poi arrivo
mezz'ora dopo gli altri.
Probabilmente lui deve render conto al suo fisico.
Chiaro che lo spettacolo č quello che č.
E' un corridore pratico ma non aspettarti l'impresa alla Pantani 


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Io crdo che ognuno fa quello che sa fare. Basso correndo in altro modo
non ce la farebbe mai, correndo così se gli va bene vince per
abbandono degli avversari altrimenti si piazza.
Al tour si piazzerà nei primi cinque. D'altronde al giro i migliori
avversari erano evans e vino, qui ci sono andy e contador e mi
sembrano di livello assoluto superiore
Henry

 formissima, non ti aspetti mai l'impresa, ziomaiale.
più di così non ce la fa...
in salita ha tirato SOLO lui e in discesa non ha certo dato una mano. 
L'unica cosa è che doveva incazzarsi con gli altri perchè gli dessere una 
mano 

 formissima, non ti aspetti mai l'impresa, ziomaiale.
L'impresa la fai quando sei il più forte, oppure se hai due palle così 
(per esempio Chiappucci sestriere 92). Basso è totalmente privo di 
palle, ma nelle occasioni in cui è stato il più forte (Giro 2010 e 2006) 
le sue piccole imprese le ha fatte.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 Anche Savoldelli non è che facesse queste gran cose. A parte in discesa.
in effetti anche lui non mi faceva impazzire...
-- 
Mardot


per ora non la puň fare piů nessuno.....
-- 
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 per ora non la puň fare piů nessuno.....
cheppalle.... Pantani faceva quelle imprese con un ematocrito a 50 e 
pochi spiccioli (e in fatti lo hanno segato), ora corrono tutti a 49,9 
periodico e sembrano gatti di marmo, vuoi dirmi che la differenza sta 
solo nel doping? dai su, siamo seri e non confrontiamo extraterrestri 
con ronzini
-- 
Mardot

 pochi spiccioli (e in fatti lo hanno segato),
anche quando si č rotto la gamba, un 12/13 punti in spiccioli....
sei lillino II...... lui ha cunego tu pantani.....


 con ronzini
Adesso nessuno gira più con 49,9, i vari prodotti stimolanti
l'eritropoiesi sono rintracciabili. Il limite del 50% era stato
introdotto quando non si potevano rintracciare i prodotti
eritropoietici, ma occorreva comunque evitare eccessi (cfr. il 64% di
Rijs al Tour del '96, o il 61% di Pantani al ricovero dopo l'incidente
del '95 alla Milano-Torino).
Era un'ipocrisia di fondo, perché implicitamente licenziava l'uso del
doping "entro certi limiti".
Quest'anno Basso ha vinto il Giro con l'ematocrito a 42 alla partenza e
39 all'arrivo, almeno questi valori in piena linea con quello che ci si
aspetterebbe da una reazione fisica naturale.
Ciò naturalmente non significa che vadano a pane e acqua, ma certamente
che il doping basato sulla brutale eritropoiesi è superato ed
inutilizzabile.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


ora microdosi da 100 unità di epo ogni tanto e mezza sacca il giorno di 
riposo, fine........ e si vede, 2 tappe alla morte consecutive non 
riesce a farle più nessuno, se oggi esageri domani paghi 10 minuti


 sei lillino II...... lui ha cunego tu pantani.....
Beh se dovessimo giudicare dalla caratura dei propri idoli, mi pare un 
bel complimento, d'altronde il paragone č quel che č (io ho Bugno e vi 
vado in culo a tutti quanti).
Per quanto riguarda il tuo discorso, non sta in piedi. Per stare in 
piedi presupporrebbe che Pantani fosse molto piů dopato degli altri, 
mentre sai benissimo che non č cosě. Il motivo per cui Pantani faceva le 
imprese e adesso nessuno le fa č che, a paritŕ di doping, Pantani in 
salita andava molto piů forte degli altri; oggi nessuno(1) ha la 
superioritŕ che aveva Pantani, tutto lě.
GFO
(1) Magari Contador ce l'avrebbe pure, ma a differenza di Pantani va 
forte a cronometro (e non c'č un Indurain o un Riis come avversario, ma 
Andy) e quindi non gli serve rischiare di saltare per fare l'impresa, 
Pantani era obbligato.


 con ronzini
aggiungo: il limite dell'ematocrito a 50 è stato inserito a memoria a 
metà 1997, guarda caso dopo l'introduzione del limite la carriera di 
pantani è durata ancora un solo anno.....
il 90% della carriera di pantani si è avuta nel periodo di doping 
ASSOLUTAMENTE libero, non perchè permesso ma perchè non rilevabile.
immagino che adesso dirai che non è mai stato "beccato"....... certo.


 sei lillino II...... lui ha cunego tu pantani.....
belin ma quando parlate di Pantani sembrate tutti rincoglioniti, sempre 
a fare il ragionamento che sottintende: se non fosse stato dopato 
sarebbe stato un cancello in salita
io penso che le doti di scalatore (ma anche passista, si perché Pantani 
era anche un gran passista, per chi capisce di ciclismo) erano del tutto 
non comuni, punto, semplice, tutto il resto sono fregole
-- 
Mardot


cazzo io ho 47,5 non arrivo ai valori di Basso neanche con 20 aspirine
al giorno

 immagino che adesso dirai che non è mai stato "beccato"....... certo.
veramente la cosa piu' semplice da dire è che era un doping libero per 
tutti, non ti pare?
-- 
Mardot

 al giorno
lo stavo dicendo io, all'ultimo esame ho stampato un 48 basso di 
ematocrito, ora capisco perché Basso è così moscio, nonostante le bombe 
che sicuramente prende ancora anche lui
-- 
Mardot


ragion per cui ci sono farmaci che te lo sbattono giù al bisogno. Non
credo che sia un valore normale in un atleta

 riesce a farle più nessuno, se oggi esageri domani paghi 10 minuti
e come mai le velocità medie di percorrenza dei grandi giri aumentano 
sempre?
sarà colpa delle scie
-- 
Mardot

 credo che sia un valore normale in un atleta
infatti quello che ha scritto Crono, se č vero, č la dimostrazione che 
ora si bombano piu' di prima, e non meno, perché lo devo ancora vedere 
uno che riesce a vincere un Giro con l'ematocrito di una formica
-- 
Mardot

 Mardot
Scusa ma se hai l'ematocrito basso hai meno globuli rossi e più
plasma, quindi trasporti meno ossigeno, quindi sei una pippa.
Se il controllo antidoping è imprevisto come fai a farti trovare con
39?
Devi avere una pasticca tipo cianuro dei nazisti nel secondo
premolare?
Oppure hai 39 di tuo, ma dubito che sia il caso di un ciclista
professionista

 ASSOLUTAMENTE libero, non perchè permesso ma perchè non rilevabile.
Beh, volendoti seguire su questo ragionamento, l'anno migliore di 
Pantani, il 98, è stato post inserimento limite al 50%. Comunque mi fa 
veramente specie che uno come te, che ha dimostrato in più occasioni di 
conoscere meglio di tutti, nel ng, i meccanismi che regolano il doping, 
possa pensare che nel 98 un Pantani stradopato abbia battuto un Ullrich 
a pane e salame. Ma ROTFL!
GFO


 - Mostra testo citato -
scusa se mi intrometto nella vostra discussione. Io Ullrich lo conosco
personalmente.
Non mangia salame.

 non comuni, punto, semplice, tutto il resto sono fregole
Pantani era un fenomeno, e la sua "sfiga" in un certo senso è stata
quella di vivere un periodo del ciclismo in cui girava del doping
massiccio - che livella i valori in campo checché se ne dica - e anche
dei grandi campioni che andavano fortissimo a cronometro, Indurain,
Ullrich, Zuelle, etc. (lasciamo stare il discorso "doping").
Pantani era talmente forte in salita che oscurava le altre sue
caratteristiche. Ma era anche un ottimo discesista, caso raro fra gli
scalatori puri, un buon passista (vero, quando c'erano delle cronometro
che contavano ha sempre fatto buone prestazioni) e aveva anche una
volata che nei finali a ranghi ristretti gli permetteva di dire la sua.
Poi è chiaro che quando a cronometro te la devi vedere con Indurain
prendi delle bastonate in faccia anche se sei Pantani (e anche se sei
Armstrong, eh... <g> ).
Questo per onor di verità.


 professionista
39 è un ematocrito perfettamente plausibile in un ciclista dopo un
grande giro. Tieni conto che un adattamento "naturale" del fisico a
sforzi prolungati aerobici è proprio quello di rendere più "liquido" il
sangue, in modo che sia più facile pomparlo in circolo e si riduca il
carico cardiaco.
Poi, come detto, l'ematocrito di suo non vuole necessariamente dire che
siano puliti come Mastro Lindo eh...




krauti e wurst ?
Henry


si pedala diversamente, migliorano i materiali, le "squadre" sono sempre 
più importanti, e su una media influisce tantissimo l'altimetria 
generale, i giri dal 1900 ad oggi sono sempre meno "duri", per 
privilegiare lo spettacolo..... a meno che non ti piaccia vedere una 
tappa dove passa uno ogni 20 minuti come 70 anni fa


 credo che sia un valore normale in un atleta
prova anche tu a fare 3642km in 3 settimane magari ti scende meglio che 
con le asprine...... :-)
P.S. - un atleta non ha nessun motivo valido per averlo a 39...... se 
puň averlo a 49.999999


 39?
a che servirebbe farsi trovare con 39?


 tappa dove passa uno ogni 20 minuti come 70 anni fa
io l'ho già detto almeno mille volte, per me quello sarebbe vero 
spettacolo, essere su un colle a 2748m slm (un numero a caso) e vederli 
passare uno a uno nel giro di 6 ore è il mio sogno dal primo giorno che 
vado a vedere le corse sulle strade, se le corse le guardi solo in tv 
peggio per te ;-)
-- 
Mardot


sono un fermo assertore del doping "democratico" basata sull'uguaglianza :-)
non sono io che ho "fede" in qualche idolo e dico che è sicuramente 
doping free, non ce n'è neanche uno.
resta il fatto che adesso si dopano il 10% rispetto a 15 anni fa, con 
tutto quello che ne consegue....


 tutto quello che ne consegue....
situazione 15 anni fa:
10% del gruppo si dopava come un cavallo
30% del gruppo si dopava come un asino
resto del gruppo si dopava a robaccia, anfetamine residue, stimolanti, 
ecc...
situazione odierna:
100% del gruppo si dopa scientificamente al massimo consentito dalle 
"leggi" antidoping
-- 
Mardot


Credo sia uno scenario plausibile.


 a pane e salame. Ma ROTFL!
io discuto solo il discorso, ora son brocchi pantani invece era......
pantani ora sarebbe probabilmente sempre il migliore, ma a 4 marce e non 
a 7 come 15 anni fa.
si dopano tutti dal primo all'ultimo ma ora (è la 5° volta che lo scrivo 
in questo 3D) usano il 10% delle sostanze che potevano usare 15 anni fa, 
ora le 4 tappe consecutive tutte a manetta non si fanno più,
per esemnpio oggi tutto sommato era un altra tappa per cunego, che però 
ieri ha pestato forte e quindi oggi deve recuperare e va a spasso, 15 
anni fa la sera ti facevi 4000unità di EPO e il giorno dopo ripartivi....
domanda: c'è uno di quelli che è andato in fuga ieri, in fuga di nuovo 
oggi? se qualcuno ha voglia guardi un pò a fine tappa come si piazzano 
la 15ina di persone che hanno fatto la tappa di ieri tutta in fuga....


 che contavano ha sempre fatto buone prestazioni)
Non esageriamo. Pantani aveva ottime doti di tenuta sulle tre settimane, 
questo faceva sì che nell'ultima cronometro dei grandi giri le sue 
prestazioni fossero buone. Ma nella classica prima lunga cronometro del 
Tour ha sempre preso sonore mazzate, 98 compreso (33° a 4'21" da Ullrich 
su 58 km, arrivando dietro a passistoni del calibro di Casagrande, 
Buenahora, Zberg, ecc. ecc.)


 ora le 4 tappe consecutive tutte a manetta non si fanno più,
però vanno mediamente piu' forte....
-- 
Mardot

 peggio per te ;-)
portati qualcosa da leggere..... :-)



tutto perfetto.
a fare i pignoli le anfetamine è roba di 40 anni fa



la media la fai in pianura in gruppo e ripeto bisognerebbe paragonare 
anche il dislivello totale dei vari tour, che può variare di migliaia di 
metri


 ASSOLUTAMENTE libero, non perchè permesso ma perchè non rilevabile.
Nel 2000 (il "tuo" 10%) nella tappa di Morzine fece qualcosa di grandioso
(non riusciendola a portare a termine) ed è quello a cui si riferisce
indirettamente Mardot. Poteva vincere la tappa facendo a tutta l'ultima
salita ma, avendo le palle fumanti, ha preferito provare a far saltare il
banco. Non ci é riuscito? Amen, i veri appassionati di ciclismo sono
impazziti quel giorno.   
-- 
Lollo
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 a 7 come 15 anni fa.
E siamo d'accordo. Ma pure i suoi avversari andavano a 7 marce e ora 
andrebbero a 4, non sei d'accordo? Quindi alla fine il fenomeno lo 
avrebbe fatto lo stesso, no?
Il discorso che fai dopo sul recupero è interessante, di certo nel 
periodo dell'epo selvaggia uno che avesse avuto la dote naturale del 
recupero e la capacità di fare 2-3 giorni consecutivi a tutta (ce ne son 
stati nella storia del ciclismo e l'epo non esisteva, e di certo la 
stricnina o la simpamina, o le anfetamine non servivano al recupero) 
anziché essere un fenomeno, sarebbe stato uno normale, mentre se è vero 
quello che stiamo dicendo (che ci si dopa molto meno e non ci sono più 
le dosi da cavallo per recuperare da una tappa a un'altra), oggi sarebbe 
un fenomeno. Ovviamente di sti fenomeni qui ne nasce uno ogni 15 anni, 
aspettiamo fiduciosi.


 a fare i pignoli le anfetamine č roba di 40 anni fa
vaglielo a dire al falegname di Borgio che nel '80 vinceva i campionati 
italiani veterani
-- 
Mardot

 impazziti quel giorno.
Ecco!!! Porcozzio!
-- 
Mardot


beh inghiotti qualcosa che lo butta giù senza sapere se lo fa andare a
47 o a 39

 italiani veterani
giusto usava roba "vintage" dei suoi tempi


 giusto usava roba "vintage" dei suoi tempi
c'è andato pure sino in Egitto! si è fatto da Savona alle Piramidi in 
bici, 'sto qui
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

A forza di anfetamine? Che coraggio!


 A forza di anfetamine? Che coraggio!
E' un tipo matto come un cavallo, le anfetamine non le ha mai nascoste 
ai suoi tempi, comunque era sicuramente sopra la media di suo, anche senza.
-- 
Mardot

 aspettiamo fiduciosi.
io penso che scleck e soprattuto contador sia vicino a quel livello.....


 io penso che scleck e soprattuto contador sia vicino a quel livello.....
io penso proprio di no, e non per simpatia verso Pantani, proprio per 
ragioni tecniche, sempre di grandi giri stiamo parlando eh, perché in 
linea Andy è un mostro a confronto degli altri due
-- 
Mardot

 impazziti quel giorno.
non aveva più nulla da perdere e uno sponsor che lo amava come un figlio 
che lo ha pagato e gli ha fatto una squadra tutta per lui ancora per 3 
anni dopo la squalifica pur senza grossi risultati, ora non puoi più 
giocare a far "saltare il banco", contador prende 4 milioni di euro a 
stagione, vincere il tour è imperativo, per lui è come giocare a scacchi 
i "veri appassionati" se ne facciano una ragione.



Beh... magari non proprio 6 ore, ma quoto.
Ciao 

 ASSOLUTAMENTE libero, non perchè permesso ma perchè non rilevabile.
Questo è assolutamente vero.
Ciao 


Quel giorno non aveva niente da perdere, essendo indietro in classifica. 
Inoltre non andò nemmeno lontanamante vicino a fare saltare il banco. La 
volta dove domostrò di avere veramente grandissimo coraggio fu nel 1994 al 
giro quando andò in fuga sull'Agnello, si fece tutto l'izoard e venne 
ripreso nella valle del Lautaret. Nonstante lo sforzo riusci a non perdere 
poi le ruote di Berzin e Indurain, salendo le deux alpes. Quel giorno aveva 
tantissimo da perdere, essendo il suo primo anno da protagonista, ed essendo 
secondo in classifica. Comunque la migliore di queste dimostrazioni di 
coraggio rimane quella di Chiappucci al Sestriere.
Ciao

 Mi pare una prova che avesse classe cristallina, o no?
tieni presente che il limite dell'ematocrito era l'unica arma in mano 
all'antidoping e c'erano 3000 escamotage per tenerlo controllato e non 
c'erano tutti i controlli a sorpresa che ci sono adesso, oggi i pro un 
giorno si e uno no hanno qualcuno alla porta di casa che li fa pisciare 
in una provetta
ricordo che pantani era famoso perchè andava ad allenarsi da solo in 
grecia in camper con i genitori, chissà come mai....... lui diceva per 
isolarsi da tutti.... bah forse
paragonare QUEI tempi ai tempi d'oggi è come paragonare superbike e 
motoGP, simili ma c'è un abisso.
pantani al giorno d'oggi probabilmente sarebbe un leader in salita lo 
steso, ma con un paio di marce in meno, o i big di adesso sarebbero big 
anche ai suoi tempi con una paio di marce in più
