Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Procedure scritte ??&References=<3834f188383cf0bb@smtp2.libero.it>

Caro Giuseppe Bove, Gianni Burani, Caro Guido 
perdonatemi se vi darò amichevolmente del  TU, non voglio assolutamente
mancare di rispetto, ma trovando di frequente i vostri nomi sul NG mi
diventa spontaneo. Vi prego inoltre, Voi e tutti quelli che leggeranno
questo mio messaggio, di interpretarlo come sfogo e certamente non come
questione personale. 
Chiedo ancora scusa a tutti per la lunghezza di questo messaggio, ma
spererei fosse motivo di una necessaria riflessione
Grazie delle risposte che mi avete dato, ma purtroppo credo di avere avuto
una ulteriore conferma che il vero problema delle ISO9000 siamo ….. 
proprio noi. Noi Azienda con alte capacità tecniche ma scarsa cultura
manageriale, Noi consulenti (quelli seri, quelli meno seri e quelli
improvvisati) che vantiamo infinite competenze, Noi Valutatori (o
Ispettori, come a qualcuno piace farsi chiamare), Noi formatori che andiamo
in aula a “qualificare” gli uomini della Qualità,  insomma Noi tutti che
lavoriamo direttamente nel mondo della Qualità, parola usata, abusata ma
forse ancora sconosciuta.
Perché dico questo ? Perché quello che sempre più succede è che facciamo
certe cose perché “ … cosi ci chiede  la ISO 9000 “ : c'è un accanimento
all'interpretazione della norma per trovare il cavillo che mi consente di
saltare l'ostacolo (ma quale ostacolo ?),  quando in realtà il vero
accanimento dovrebbe essere quello di “vivere” veramente l'azienda e
rispolverare  il tanto latitante “buon senso” al nostro lavoro ed alla
nostra organizzazione, in modo sistematico e più oggettivo possibile. 
C'è in tutto questo una parola che mi fa paura:  “PROCEDURA”.
Immediatamente, al suono di questa parola, scatta il pensiero di plichi
pagine scritte, istruzioni di lavoro che nessuno leggerà, diagrammi di
flusso a non finire ecc. ecc.. ma dove è scritto che le procedure devono
essere solo scritte ?? 
Tu Giuseppe, alla mia domanda “Che cos'è una procedura ? “ ti sei rifatto
immediatamente alla piramide della documentazione che ritieni sia richiesta
dalla ISO 9000.  Prova a vedere veramente dove la norma ti chiede questa
piramide e vedrai che … non troverai nessun riferimento al riguardo, anche
se è prassi fare così.
Tu, Guido, hai risposto immediatamente e correttamente a tale domanda
appellandoti alla ISO 8402, facendo riferimento alla nota 2 che, per
esteso, dice  “Quando una procedura è documentata conviene adoperare il
termine procedura scritta o procedura documentata “. 
Ma allora ci sarà differenza tra scritto e documentato !! Se la ISO 9000
avesse voluto procedure scritte (e dico scritte !!) l'avrebbe detto ed
invece chiede di documentare che credo sia molto più ampio e saggio.
Aiutami tu, Gianni, che stimo (alla pari, chiaramente, di Giuseppe e Guido)
 per le risposte che dai (anche se talvolta non sono d'accordo, ma sappiamo
che le ISO 9000 non hanno una verità): sei veramente sicuro che un filmato,
una foto, una audiocassetta non possano essere un mezzo per documentare una
procedura, intesa  come modalità definite per eseguire un'attività ? 
Provocatoriamente ti chiedo, se invece al posto di tabelle affisse alle
macchine o istruzioni operative affisse al muro avessi più persone
addestrate e sparse per l'azienda (non il solo famoso capo officina che se
manca mette in crisi un'azienda intera) alle quali rivolgersi solo
verbalmente per chiedere come si fa una regolazione, un dosaggio, ecc.,
questo non sarebbe un modo per documentare una procedura ?
Penso che sarete d'accordo che ciò che è veramente importante è la gente
sappia chi, cosa e come deve fare certe attività, che tutti le svolgano
secondo una linea guida stabilita (mi piace di più che chiamarla
“procedura”)  e che non ci sia il rischio per il Cliente (ecco il concetto
di ASSICURAZIONE della Qualità) che il mio bullone oggi sia riuscito peggio
perché l'operatore “titolare” era assente, un po' il concetto che tu Guido
mi davi nella tua risposta e che condivido pienamente.  Io aggiungo che i
mezzi con cui ottenere questo scopo, li decidiamo noi, in relazione anche e
soprattutto alle persone che fanno parte della nostra azienda e non per
forza con pagine scritte.
Invece ci ritroviamo  consulenti che ingessano le aziende con procedure
mega che nessuno legge e che molti subiscono, a ispettori che “vogliono
vedere per forza il tal cartellino, il tal modulo, la tal procedura
scritta”, alle aziende certificate che danno colpa della loro burocrazia
alla ISO 9000 e a quelle non certificate che sempre meno ci credono. Per
forza !! 
Vorrei che fosse chiaro che ho preso come motivo di discussione il concetto
di procedura documentata per sollevare un problema più generale e lanciare
un mio appello a noi tutti, che partecipiamo a questo preziosissimo NG o ad
altri simili e che diamo risposte a chi dichiara di avere meno esperienza o
anche solo nei momenti di confronto:  
sforziamoci di non essere solamente interpreti della ISO 9000 o peggio
norme-dipendenti,  ma a mandare un messaggio ben preciso : traduci in
regola ciò che il tuo buon senso e le tue necessità ti chiedono, applica in
modo sistematico tali regole e migliorale quando ne verificherai la loro
efficacia.
Chi vuole percorrere un proficuo percorso verso la Qualità (e non solo
verso la certificazione) metta via per un pò la ISO 9000, cominci a girare
in azienda, a conoscere, affrontare correggere/prevenire  i problemi con
chi è interessato e vedrà che la risoluzione potrà prevedere  controlli
dove e quando servono veramente, registrazioni opportune, procedure
opportune documentate con mezzi opportuni, moduli opportuni. 
Se abbiamo affrontato fino in fondo i problemi, scompariranno domande del
tipo : nel frontespizio della procedura servono 2 o 3 firme ? la conferma
d'ordine la devo mandare sempre ? L'auditor interno deve fare
obbligatoriamente un corso,  il RAQ può valutare se stesso, ecc.  
E la cosa meravigliosa sarà che quando andremo a riprendere  la ISO 9000,
ci accorgeremo che sicuramente un buon 80 % sarà soddisfatto ed in modo
proficuo, perché ne abbiamo sentito il bisogno e non perché ci è stato
imposto.
Grazie Gianni, Guido e Giuseppe e a tutti per la pazienza di avere letto
questo lungo messaggio. Mi piacerebbe tanto che ci fosse una vostra replica
 e magari ci si potesse trovare anche “dal vivo” (magari davanti un buon
piatto di tortellini – io sono di Ferrara, ma adoro tutta la cucina
italiana) per discutere insieme di queste cose : pensate che sia un'idea
proponibile ??
Un grosso saluto a tutti .
Alessandro Taddia
P.S. 
Poiché non vedo di buon grado chi si fa pubblicità più o meno occulta su
questo NG, non specificherò la mia professione ma dirò solamente che lavoro
nel mondo della Qualità da oltre 10 anni. Ciao ancora !
--
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 wrote in message
3836d5e8...@smtp2.libero.it...


...
 Caro Giuseppe Bove, Gianni Burani, Caro Guido 
  perdonatemi se ......................................
 Grazie Gianni, Guido e Giuseppe e a tutti per la pazienza di avere letto
 questo lungo messaggio. Mi piacerebbe tanto che ci fosse una vostra
replica e magari ci si potesse trovare anche “dal vivo” (magari davanti un
buon piatto di tortellini – io sono di Ferrara, ma adoro tutta la cucina
italiana) per discutere insieme di queste cose : pensate che sia un'idea
proponibile ??
 Un grosso saluto a tutti .
Alessandro Taddia
 Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52]


 nel mondo della Qualità da oltre 10 anni. Ciao ancora !
Putroppo sono meno giovane, e lavoro nel campo della Qualità da circa 25 anni  :-((( e in tale campo la mia
visione è fondamentalmente pessimistica.
NB: differenza tra un ottimista e un pessimista. Il pessimista ha più dati!
Un caloroso saluto a tutti
GB
--
Posted from firewall-user@[194.243.108.199]


 diventa spontaneo......................

On 20 Nov 1999 18:10:30 +0100, 
icaf...@iol.it
 ("Alessandro Taddia")
wrote:

Ti rispondo brevemente e volentieri.
Sono anch'io di Ferrara e guarda caso ci siamo "conosciuti"
su un NS di discussione delle ISO 9000.
Le ISO 9001-2-3 evidenziano quando le procedure devono essere
documentate ovvero scritte.
Tieni conto del fatto che le norme indicano la via per avere i
requisiti minimi per ottenere un S.Q..
Un S.Q. è tale quando è teso verso il miglioramento della qualità e
questo costituisce un requisito per la qualità e per la
certificazione;infatti,purtroppo, anche in un buon S.Q. non tutti i
processi e prodotti sono perfetti.
Un S.Q. è fatto anche perchè l'Azienda possa dare dimostrazione e
assicurazione della qualità all'interno ed all'esterno  della sua
organizzazione e questo lo può fare documentando le attività.
La tua convizione che la direzione debba avere una piena conoscenza
della reale situazione dei processi nonchè degli uomini,dei problemi
ecc. è sacrosanta.
Solo da questa conoscenza e da una partecipazione "ravvicinata" ai
problemi può nascere una buona organizzazione.
Questo però non è escluso dalle norme anzi è sottinteso.
Mi rendo conto che l'organizzazione di un'azienda non è cosa facile;la
cultura (know how) e la perseveranza ti porteranno a risultati
soddisfacenti.
Saluti
Guido
ingm...@libero.it