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Titolo: Venire di rado

Io e il mio ragazzo (entrambi oltre i trenta) abbiamo una vita sessuale
molto soddisfacente. Sebbene stiamo insieme da qualche anno e ci vediamo con
una certa frequenza, il desiderio reciproco non è affatto diminuito e, anzi,
ci desideriamo sempre di più. I nostri rapporti durano molto a lungo, a
volte anche diverse ore (con delle pause, ovviamente). Il problema (se di
problema si può parlare) è che, mentre io ho diversi orgasmi e sono molto
soddisfatta, non sempre lui riesce a venire. Spesso si stanca prima, e si
addormenta senza essere riuscito ad avere un orgasmo (ribadisco: sto
parlando di ore).
Lui dice di essere soddisfatto, ma a me resta sempre un angolo di dubbio.
Pareri? (magari maschili?)



Non devi preoccuparti, anzi se il tuo "lui" non è egoista dovrebbe
provare un'immensa soddisfazione a procurarti orgasmi...e cmq il fatto
che duri ore è una prova che gli "fai sesso" :-)
Quindi non preoccuparti!

 Quindi non preoccuparti!
Sěsě, infatti non č assolutamente egoista e non si č mai lamentato, anzi, č
il primo a dire che va tutto bene, che č comunque bellissimo e che "gli
faccio sesso", quando io mi mostro preoccupata per i suoi mancati orgasmi.
Resta comunque una vaga preoccupazione di fondo, non ben definibile da parte
mia, che va dal "non riuscire a farlo venire" alla sottile insoddisfazione
per la privazione di un momento che in fondo adoro...


sicuro?
come ti sentiresti al posto suo?
se non riuscissi ad arrivare all'orgasmo, accumulerei una tale 
tensione...

 Pareri? (magari maschili?)
lo capisco
io da quando ho imparato a controllare il muscolo pubococcigeo,
preferisco venire una sola volta, ma bene, piuttosto che farne di più
come per il tuo partner però ho constatato che se il rapporto si
prolunga molto
(questo molto per me è dalle due ore in su)
oltre a perdere parte del turgore, perdo sendibilità e non riesco a
raggiungere l'orgasmo
in quei casi la cosa non mi turba perchè in realtà
(per quanto mi riguarda, non pretendo di dare indicazioni generali)
la *tensione erotica* che si ha che stimola a lasciarsi andare e
cercare l'orgasmo, svanisce e si stempera nella fatica e, si,
nell'appagamento
è una sensazione che anche io ho provato e che mi è difficile
spiegare, ma ti garantisco che in quei momenti non desidero un orgasmo
perchè mi sento come se l'avessi avuto, sia per il ritmo fisico che
rallenta che per il rilassamento
è una sensazione particolare che miè capitato di provare anche altre
volte, con la partner a *guidare* e dare i ritmi stando sopra, se
completamente presa, ed io impegnato a controlalre l'orgasmo, mi è
capitato che dopo il suo orgasmo, con il suo rilassamento, arrivasse
anche il mio, senza per questo sentire il bisogno di un orgasmo
v.e.

 Pareri? (magari maschili?)
Se state assieme da molto tempo non escluderei che si sia un po`
abituato a te e al tuo corpo e se lo fate per molte ore poi...
E` provato scientificamente che un gallo in un pollaio puo` accoppiarsi
anche 60 volte in un unico periodo degli amori MA non riesce a farlo
per piu`di 5 volte con la *stessa* gallina perche` perde l'interesse per
essa, mentre se gli si ripresenta una *nuova* gallina la monta con lo
stesso interesse della prima.
Un toro perde tutto l'interesse per una vacca dopo averla montata
per 7 volte, ma se si trova di fronte ad una nuova vacca riprende
subito senza problemi.
Stesso per altri animali e si e` visto che anche camuffando le partner
gia` piu` volte montate non cambia nulla, vengono riconosciute e
non suscitano interesse nel maschio.
Per l'uomo e` analogo, a livello biologico un giovane puo` far sesso
tranquillamente per 5 volte di fila (in media si parla) con la stessa
compagna ma magari alla 6 non conclude nulla, non perche` abbia
poca resistenza lui ma perche` la partner non lo attira piu` con
l'intensita` iniziale, se infatti gli si presentasse una nuova ragazza il
suo interesse si accenderebbe all'istante! (sfido chiunque dei
maschietti all'ascolto a smentire questo, anche dopo essere stremati
da ore di sesso e non voler piu` farlo con la vostra lei perche` siete
cotti, provate a pensare se arrivasse al suo posto una tipa nuova...)
Non e` questione di amore ma di semplice e mera biologia maschile
che e` la stessa dell'uomo delle caverne, inutile cercare strane
spiegazioni, la funzione originaria dell'accoppiamento era il diffondere
quanto piu` seme possibile e nel minor tempo possibile per non
correre rischi, ora rispetto ai pensieri nobili della societa` la nostra
biologia e` indietro di migliaia di anni e noi continuiamo a sbavare
dietro alle donne e loro a darci dei maiali...
TUTTAVIA l'uomo a differenza dei galli, dei tori ecc. si puo`
*autoingannare* nel senso che se tu ti presenti con biancheria
intima diversa, con atteggiamenti diversi ecc. lui avra` l'idea di
avere un harem sotto le mani e sara` piu` *biologicamente*
riattivabile anche nella sua monogamia. Non e` un caso che
la biancheria sexy sia tanto apprezzata, all'uomo piacciono
le novita`, devi rinnovarti e cambiare! Uno studio in America
ha dimostrato che le donne che portano biancheria piu`
provocante hanno uomini piu` fedeli di quelle con i mutandoni
della nonna. (A noi ci basta poco... che volete di piu`!!)
Quindi ecco un tentavivo di dare valore scientifico al vecchio
consiglio di ''mettere un po` di pepe nel rapporto'' altrimenti
magari tra qualche anno si addormentera` al primo round.
A livello psicologico ricorda che i tuoi orgasmi sono per lui
una cosa *fondamentale* e forse BASTANO E AVANZANO
perche` si senta appagato a livello psicologico, lui puo` permettersi
anche di non venire, lui e` quello che da piacere e vuole funzionare
bene per la sua compagna, non ha bisogno di avere l'orgasmo
a tutti i costi, se fossi tu a non venire sarebbe molto piu` allarmato,
fidati per l'uomo e` cosi`.
Piccolo sfogo personale:
CARE DONNE, NOI UOMINI SIAMO VITTIME DELLA
SOCIETA`, nel nostro DNA c'e` scritto che saremmo portati alla
*poligamia* e invece dobbiamo nascondere le riviste, non guardare
le altre per la strada e legarci ad una donna soltanto. (beati gli arabi).
Ora poi stiamo sempre piu` perdendoci e diventando simili a voi
per accontentarvi, da maschi rudi ad amici comprensivi e attenti
al vostro piacere e alla vostra sensibilita`, per forza c'e` una crisi
del maschio.... CAZZO, ALMENO CERCATE DI RINNOVARVI
AI NOSTRI OCCHI E MANTENERVI APPETIBILI, SE DI
SESSO SI PARLA!!!
Eh eh eh. :-D
Khemon

 tensione...
Ma vaaa, un uomo con questi problemi da donna!
Basta una pippa che sara` mai..., la tensione la
accumuleresti se fosse la tua dolce amichetta che non
viene, sii generoso dai, in fondo sei un uomo! :-)
Khemon

 il fatto che duri ore è una prova che gli "fai sesso" :-)
Che c'entra? Se un uomo comincia a masturbarsi senza pensare
a qualcosa di eccitante puo` andare avanti per ore a menarselo
senza venire, tanto l'amico rimane in tiro cmq.
Una prova per dire che una donna fa` sesso a mio avviso invece
e` esattamente l'opposto, ovvero qnd *vieni solo a guardarla* per
esagerare... allora vuol dire che la donna in questione e` eccitante
da morire.
Ma la nostra amica puo` rendersi piu` eccitante... basta un pizzico
di malizia e di novita`, insomma un po' di aria nuova.
Khemon

 per la privazione di un momento che in fondo adoro...
Prova a *masturbarlo* senza fargli capire che lo stai facendo per lui,
quindi non con l'aria di Madre Teresa che fa` un'opera pia ma come
se fosse una cosa che ti eccita fare, fallo schizzare in aria e goditi il
suo
orgasmo, inizia piano e poi non aver paura ad essere vigorosa, ricorda
che sono pochi gli uomini che non vengono con una sega (che e` fatta apposta
:-))
Se invece vuoi farlo venire durante il sesso ricorda che se ti prende da
dietro
e tu hai le gambe serrate lui innanzitutto sente piu` pressione e si stimola
di piu`, poi vede il tuo culetto e il suo amico che ti penetra (molto
eccitante)
e se ci aggiungi qualche tua dolce oscenita` e frase di apprezzamento
che non suoni fasulla... secondo me arriva il botto. Prova!
Khemon

 c'e` scritto che saremmo portati alla *poligamia*
Monogamia seriale con sbandatelle descrive meglio, ed e' valido anche per le
donne :-)
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

spiegazioni,
Scusa ma per le donne è diverso?
Non perdono interesse?

 abituato a te e al tuo corpo e se lo fate per molte ore poi...
Forse avrei dovuto aggiungere che è così da sempre, dalla prima volta.
Snippo tutta la parte zoologica e sulla poligamia e rilancio con un paio di
ulteriori informazioni: non siamo una coppia chiusa, lui ha saltuarie
frequentazioni (come me, del resto) e alle mie inopportune domande risponde
che non è "così" solo con me, ma con chiunque.

"viaggiatore errante"
...
Credo che rileggerņ il tuo post ogni qualvolta mi sorgeranno dubbiacci.

che non è "così" solo con me, ma con chiunque.
Quindi la fedeltà non è il vostro forte?

 ogni qualvolta mi sorgeranno dubbiacci.
grazie
ma se il mio post ti ha dato spiegazioni che il tuo partner non ti ha
dato....
la prossima volta che hai dei dubbi, suggerisco di leggerlo insieme a
lui e parlarne invece che rileggertelo da sola
:-)
v.e.

 legarci ad una donna soltanto. (beati gli arabi).
te conosci l'islam come io la fisica quantistica
.....
lascia perdere
v.e.

che non è "così" solo con me, ma con chiunque.
Mi pare probabile che molto semplicemente faccia parte di quella tipologia di
uomini che ci mettono ore a venire e vengono di rado, tipologia che esiste
eccome.
In questo caso, sono pronto a scommettere che lui è perfettamente soddisfatto
del vostro rapporto, e al tuo posto non mi preoccuperei affatto di una sua
possibile insoddisfazione.
Il discorso cambia se il fatto che lui spesso non venga crea qualche
problema, anche lieve, a te. Se lo crea (non è affatto detto che il tipo che
scopa per ore senza venire debba essere obbligatoriamente il sogno di ogni
donna, qualcun'altra che si sentiva un po' problematizzata da situazioni del
genere l'ho conosciuta pure, e l'orgasmo del\la partner è importante per
molte persone) allora la questione è come armonizzare meglio i tempi e farlo
godere prima. Che è ovviamente cosa che dipende moltissimo dalla situazione e
dalla persona, più che questione di "tecniche" in astratto.
Per esempio, diresti che lui è molto concentrato sull'atto sessuale e sulla
genitalità, che manifesta pochi segni esteriore di passione, che non si
"lascia andare" più di tanto?
In questo caso, portarlo a una dimensione più di "gioco" sessuale, riuscire a
farlo aprire di più al suo stesso piacere, non solo genitale, prendere
l'iniziativa tu ed insistere su tutto quello che sembra eccitarlo
maggiormente, potrebbe essere molto utile. 
Ma ovviamente, è solo una delle possibilità che ci sono.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 fosse quella della monogamia seriale
se non ricordo male, più che supposizione è una certezza
un uomo ed una donna formavano una coppia stabile e chiusa per avere
uno o più cuccioli e portarli all'età in cui erano più o meno
autosufficienti e comunque in grado di partecipare alla vita della
tribù
da parte maschile lo scopo era fornire forze fresche alla tribù
(la mortalità infantile e non era molto alta)
da parte femminile, l'avere più partner consentiva, in caso di morte
di uno di questi, di avere più possibilità di aggregarsi a qualche
altro nucleo in cui ci fosse almeno un uomo che cacciava e procurava
il cibo
v.e.

 Quindi la fedeltà non è il vostro forte?
Semplicemente non la riteniamo fondamentale.

 il cibo
Pare che il maschio servisse quasi solo a fecondare le femmine, che vivevano
un po' come le leonesse, praticamente autosufficienti rispetto ai maschi. Il
cibo difatti lo procuravano prevalentemente le donne, raccoglitrici e
cacciatrici di piccola selvaggina: la caccia "grossa" fatta dai maschi aveva
lo scopo di  fornire "insufficiente" carne all'intero clan... ossia di
permettere alle donne di scegliere i migliori cacciatori :-)
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 [CUT]
Infatti v.e. dice che la tensione erotica si stempera nella fatica,
e questa e` una cosa molto piu` frequente negli amanti *maturi*
che nei giovani dove la tensione erotica *esplode* quasi sempre
in un fiotto di sperma in pressione...
Khemon

 solo con me, ma con chiunque.
Allora se le cose stanno cosi dipende da lui, dal suo stato
biologico a livello genitale, se il coinvolgimento emotivo e
spicologico, la soddisfazione ecc. non manca allora non
rimane che puntare il dito sulla sua attrezzatura che come
dicevo a v.e. magari non e` piu' irruente come quella di un
teenager.
Prova a tenerlo in astinenza totale per 15 giorni, niente
patatina, niente donne, niente masturbazione, poi vallo a
trovare la mattina del 16 giorno (di mattina il testosterone
e` al massimo come ben sai) e... bim bum bam! :-)
Khemon

 e questa e` una cosa molto piu` frequente negli amanti *maturi*
eh si... te la sei proprio presa.....
v.e.

 [CUT]
Khemon

 eh si... te la sei proprio presa.....
V.e. ti ripeto non sono argomentazioni personali, mi spiace tu
la pensi cosi`.
Ciao ciao
Khemon

 si accontenta di una relazione NON CHIUSA.
In primis: io non mi accontento, io sento la necessità di una relazione non
chiusa, o quantomeno di non sentirmi oppressa e obbligata da un rapporto
troppo stretto. Che io poi senta meno la necessità di tradire con un
rapporto di questo tipo piuttosto che con rapporti passati con uomini gelosi
e opprimenti, è una piacevole conseguenza. Non discuto mai con il mio uomo
delle sue "eventuali" altre frequentazioni, perchè un margine di fastidio lo
proverei comunque, ma mi piace pensare che il non sentirsi rinchiuso da un
rapporto troppo stretto faccia lo stesso effetto anche a lui, facendogli
sentire meno la necessità di cercare altro altrove. Per quanto riguarda il
sentirsi "unica e speciale", ti assicuro che è così che mi sento, in quanto
ho un rapporto intenso e maturo con un uomo con il quale ho una forte intesa
mentale (oltre che fisica),  non perchè sono l'unica con la quale fa del
sesso. Il pensarlo impegnato in storie da una notte non mi fa di certo
sentire meno unica e speciale per lui.

 limite e credo che conti anche l'eta`.
Conterebbe l'eta' se fosse un vecchio: a trent'anni si puo' iniziare ad
avere difficolta' ad avere piu' di un paio di eiaculazioni ravvicinate, ma
non certo ad avere le eiaculazioni tout court.


 sentire meno unica e speciale per lui.
IMO tu sei molto avveduta, il tuo e` un atteggiamento che ti
rende molto desiderabile, non mi stupirei se il tuo lui fosse
quello dei due che non cerca altre partner e che soffrirebbe
nel sapere che tu ti concedi ad altri.
Per quanto riguarda il problema del tuo post iniziale, mi sembra
tu abbia ricevuto solo due opinioni sul fenomeno, l'esperienza
personale di viaggiatore errante che piu` che altro ti da la testimonianza
maschile che il piacere puo` arrivare a livelli tantrici per l'uomo senza
bisogno dell'orgasmo e la mia, ovvero hai tra le mani un amante
esperto, abile e dalle prestazioni lunghe e appaganti ma che
semplicemente non ha piu` la freschezza atletica sessuale di un
neofita del sesso.
Mi permetto di darti un ultimo consiglio: nei rapporti sessuali,
soprattutto dopo l'orgasmo, la donna ha sempre voglia di
toccare, accarezzare, coccolare, grattare, stuzzicare il suo
compagno, ovvero gli fa tutto quello che fa piacere a lei stessa
MA IGNORA che spesso agli uomini piacerebbe ricevere
attenzioni piu` concentrate in un'altra zona e io stesso ho
sperimentato un senso di fastidio a ricevere carezze ovunque
tranne dove le desideravo in un dato momento.
Dopo questa premessa la domanda che ti pongo e`:
hai mai provato a masturbarlo? Arriva all'orgasmo se lo
masturbi tu? Sai come si masturba un uomo? :-D
Ciao ciao
Khemon

 Ciao ciao
Ciao

 eiaculatori, occlusi per fatti patologici acquisiti o congeniti.
Non č che non viene "mai", semplicemente non viene "ogni volta". Su tre
rapporti non troppo distanziati, in termini di ore o pochi giorni, viene una
volta sola. Parlare di patologie mi pare eccessivo.

 ma non certo ad avere le eiaculazioni tout court.
Magari e` piu' vicino ai quaranta... e cmq non ci sono piu` i fisici
di una volta. ;-)
Khemon

 per cento.
[CUT]
Quindi ricapitolando il tuo lui non ha il problema di non raggiungere
l'orgasmo in ogni situazione anzi con il rapporto orale viene
tranquillamente al 99% dici.
La sua e` una difficolta` a raggiungere l'orgasmo con la penetrazione
e tu piu` che un dubbio sul fatto che sia soddisfatto o meno nutri il
desiderio di sentirlo venire dentro di te, che poi e` una cosa molto
comprensibile.
Senza alcuna pretesa di fare diagnosi che non so fare ma solo spinto
dall'interesse allora potrei portarti un caso personale come esempio.
Una volta non sono riuscito ad arrivare all'orgasmo pur avendolo
come obiettivo (visto che lei era gia` venuta piu' volte nei rapporti
precedenti) perche` nonostante avessi aumentato il vigore delle spinte
lei era molto lubrificata e molto dilatata, se cosi` si puo` dire, quindi
avevo l'impressione che il pene non fosse molto stimolato a livello
di tatto.
Premesso che i fattori in gioco sono due, l'eccitazione psicologia e
la stimolazione fisica del pene, credo che questi siano le variabili
su cui dovete agire per favorire il suo orgasmo durante la penetrazione.
Come gia` credo di averti scritto ci sono posizioni in cui la vagina
risulta meno ''aperta'' e quindi comprime e stimola maggiormente
il pene che la penetra, ad esempio nelle posizioni in cui tu hai le
cosce serrate, credo sia il modo piu` naturale di aumentare la
pressione sul pene e quindi la sua stimolazione.
Poi per quanto riguarda l'eccitazione anche se sei tu quella che
conosce i gusti del tuo lui credo sia universalmente riconosciuto
che l'uomo si eccita con la vista quindi magari fatelo con un po'
di luce, fatti prendere da dietro con le cosce chiuse, incitalo
con qualche dolce oscenita` e magari invitalo ad aumentare il
ritmo dicendogli che ti piace se va veloce e non ''proviamo a vedere
se vieni correndo di piu`'' ecc. ecc.
Leggiti ''Fallo felice'' di Linda Lou Paget, ''Il Grande O'',
il Kamasutra, qualche testo sul sesso tantrico eccetera.
Insomma non dovrebbe essere un'impresa impossibile farlo venire
nella patatina... cribbio!
PS: Visto che ormai mi sto affezionando alla tua causa, se vuoi
vengo pure a fare il tifo con uno striscione e la tromba da stadio.
Ciao ciao
Khemon

 persona, 
Perche` per "una" sola persona, per esempio?
Perche` non sentirsi speciali per una persona adesso, e per 
un'altra domani?
Una persona ti fa sentire speciale perche` tu sei l'unica con cui 
sfrega qualche cm di pelle e scambia liquidi ginecologici?
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 giorni, viene una volta sola. Parlare di patologie mi pare eccessivo.
Ai ai ai Umby, la carta delle patologie non ha funzionato, ora il
caso si complica pure per te, se poi salta fuori che a vent'anni
veniva ''ogni volta'' allora vince la mia teoria sull'eta` :-D
A questo punto Alu bisogna affrontare la cosa in modo piu`
approfondito, quindi chiamerei a testimoniare le sue ex e
magari (anche se ti da fastidio) le altre donne con cui fa
sesso (se ci sono) ;-)
Cmq il problema si fa` sempre piu` piccolino a dire il vero,
vuoi vedere che il problema e` di Alu? Evidentemente sei tu
che dai *molta importanza* al fatto che il tuo partner venga dentro
di te...dai di la verita`....:-D

 una volta sola.
Eiaculatio retardata - che non e' patologia, ma disfunzione, ossia anomalia
di funzionamento - sembra proprio il termine adeguato a descrivere questa
situazione. Benche' la causa psicogena sia la piu' frequente, ne esistono
anche altre: io, ad esempio, ne ho subito una forma iatrogena a seguito
della prolungata assunzione di cortisonici. Devo dire che la mia sposa non
apprezzo' affatto la mia momentanea incapacita' o quasi di giungere
all'eiaculazione, riuscendovi solo saltuariamente e dopo lunghissima
stimolazione: un po' perche' lei e' pienamente soddisfatta solo dopo che
entrambi abbiamo raggiunto l'orgasmo, un po' perche' non ama dei coiti
lunghissimi, soprattutto perche' in certi giorni dell'eiaculazione abbiamo
proprio bisogno :-)
Personalmente non ho alcun problema a concludere un rapporto senza eiaculare
e da un annetto in certi giorni lo faccio al fine di "concentrare il seme".
Il rimandare l'eiaculazione ad un successivo incontro e' anzi persino una
pratica "piacevole", visto in tal modo solitamente avverto piu' intensamente
le sensazioni sia dell'eiaculazione che dell'orgasmo. La situazione in cui
pero' non ho avuto possibilita' di scelta, in cui ad un folle desiderio di
arrivare all'orgasmo ed eiaculare si contrapponeva una via via crescente
anestesia del pene, fino ad un vero e proprio crollo fisico mio o della mia
sposa, l'ho vissuto come davvero frustrante...


 vengo pure a fare il tifo con uno striscione e la tromba da stadio.
Non so, eh... ma ho il vago sospetto che la tua proposta non avrebbe gli
effetti sperati... Ringrazio sentitamente per l'interessamento, comunque...
ma posa la tromba.

 di te...dai di la verita`....:-D
Ovvio che sě, non lo nego. Ma mi disturba di piů pensare che lui possa
terminare un rapporto insoddisfatto.

volta sola. Parlare di patologie mi pare eccessivo.
Solo per portare il mio sassolino... :-)
Io sono nella tua stessa situazione e il mio amore sta benissimo, non
ha patologie, non ha i dotti eiaculatori occlusi, non eccede nel
controllo del pubococcigeo, non ha neppure 97 anni eppure non viene
tutte le santissime volte che facciamo l'amore! 
Bhè, io capisco benissmo quello che tu intendi dire...io ho smesso
quasi da subito di farmene un problema: se lui mi dice che va bene
così, che è soddisfatto, io gli credo. Punto e basta.
Anche perchè non è che non viene mai come hai detto anche tu ( credo
che goda, in un qualche modo, anche quando non eiacula....altrimenti
ho davvero un santo accanto che mi scopa per il mio solo ed esclusivo
piacere.. :-))) ).
E magari le volte che desidero molto sentirlo venire dentro di me o
sopra di me, semplicemente glielo dico....mai stato tanto egoista da
negarmi il suo sperma.. :-)
Non so dirti e spiegarti perchè il mio lui è così....sarà anche vero
che non ha più vent'anni, questo sì...ma sarebbe come cercare di
spiegare perchè io riesco ad avere più orgasmi nello stesso rapporto,
a godere con i rapporti anali, ad eccitarmi con e per certe cose
piuttosto che altre. Bah, ho maturato la convinzione che sia tempo
sprecato quello speso a cercare certe spiegazioni: la sola cosa
importante è che ci sto bene, che questo uomo mi calza come un guanto
e che mai in vita mia il sesso, sì proprio il sesso, era stato tanto
bello.
La mia soluzione, se di soluzione si può parlare, è stato un mix di
fiducia ed egoismo...fiducia perchè credo a quello che mi dice senza
necessità di prove o conferme, egoismo perchè faccio l'amore con lui,
ci scopo perchè è la cosa più bella della mia vita e non ci rinuncerei
mai, neppure per tutto l'oro del mondo.. :-)
E ho la presunzione che per lui valga lo stesso.
Forse per questo sta funzionando alla grande.. :-)
ciaociao
Myrna.
ps: un saluto a tutti è d'obbligo data la lunga assenza, che forse si
ripeterà :-( ....possibile che diventare grandi tolga tanto tempo alle
cose piacevoli?? :-) Spero di darvi presto una bella notizia..

 ginecologici?
Opinioni e visioni cosi` ''aperte'' come la tua le sento solo
da donne che hanno smesso di credere nell'amore come
ideale assoluto, da donne che sono state deluse, da donne
che si accontentano di un surrogato o di un contatto
momentaneo, da donne che hanno paura di soffrire o che
hanno gia` sofferto, da donne che non sognano piu` il
principe azzurro, da donne che non hanno un'autostima ed
una considerazione di se stesse tale portarle ad esigere la
totale dedizione ed attenzione del partner e da donne che
semplicemente *hanno capito tutto ormai*.
Chiedi ad una giovane ragazza che ha l'amore in cima alla
scala dei valori se preferisce sentirsi speciale per UNA
persona soltanto o per dieci, chiedile se domani vuole sentirsi
speciale per un uomo diverso da quello che la considera speciale
oggi, chiedile se per caso il suo ''sentirsi speciale'' implichi
o meno avere l'esclusiva sessuale del proprio partner, sono
sicuro che la troverai in una posizione diversa dalla tua.
Khemon

 sentire meno unica e speciale per lui.
Concordo.
Il mondo e` pieno di coppie che vanno a rotoli per una scopata occasionale.
Se c'e` davvero tutto questo legame sentimentale, puo` un rapporto che fino
a ieri era il piu` bello del mondo con la persona migliore incontrata nella
propria vita, andare a rotoli per una scopata occasionale?
-- 
Motorcyclesaur
ICQ 2651257
www.btinternet.com/~ra.uk
Track Of The Week 
www.btinternet.com/~ra.uk/vai_di_bestia.mp3

 propria vita, andare a rotoli per una scopata occasionale?
Se il rapporto era basato sulla monogamia e sulla fiducia reciproca (come
spesso - ma non sempre, ovviamente - avviene) direi proprio di sě.
Cavaliere pallido
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

semplicemente *hanno capito tutto ormai*.
Insomma, opinioni "aperte" le senti da un sacco di donne che per un motivo o
per un altro, guarda caso, a te non stanno simpatiche. Non facevi prima a dire 
che le donne che hanno opinioni "aperte" ti stanno sulle palle? E magari a 
spiegare perché? 


 sicuro che la troverai in una posizione diversa dalla tua.
Potresti chiederglielo tu, visti che hai cosi` bisogno di sapere 
quale siano i pensieri delle giovani romantiche, pero` se non ti 
rispondono quello che vuoi sentire, non tirar fuori il manualino 
del piccolo psicologo, potrebbero non prenderti troppo sul serio :-)


 tensione...
a me succede non dico spesso però capita di non arrivare all'orgasmo ma non
accumulo nessuna tensione è come se l'orgasmo della controparte mi
gratificasse per osmosi per cui la tensione non esiste proprio, quindi non
ho neanche bisogno di sfogarmi dopo per conto mio, per me è proprio come se
avessi avuto l'orgasmo
D.

 spesso - ma non sempre, ovviamente - avviene) direi proprio di sě.
E qui` si potrebbe aprire una parentesi sul tradimento, che molti
interpretano come il semplice andare con un'altra persona. Secondo la mia
interpretazione, nell'ambito della coppia ed in particolare riferimento al
rapporto sessuale, tradire significa fare qualcosa alle spalle di qualcuno.
Come dici tu e` proprio una questione di fiducia, che appunto viene tradita
a causa delle promesse fatte in passato e non mantenute nel tempo.
Pero` razionalmente devo dire che non potrei credere ad una persona che,
uomo o donna che sia, promettesse a qualcuno/a di astenersi per il tempo a
venire dal fare sesso con qualcun altro/a. E, realisticamente parlando,
nella vita di piu` o meno tutti le occasioni per la scappatella non mancano.
Perche` non ammettere in partenza questa eventualita`, essendo quindi
reciprocamente piu` onesti, invece di vivere con le fette di salame sugli
occhi e prendere delle gran batoste sentimentali?


 D.
io invece ho la necessità fisica di portare a termine il lavoro 
altrimenti stò male, fisicamente
la vita è bella perchè varia
sandro
 

 sono sicuro che la troverai in una posizione diversa dalla tua.
Ma questo non vuol dire che lei sia nel giusto e noi no :)
Saluti...


 occhi e prendere delle gran batoste sentimentali?
Ti sembrerà strano, ma ci sono coppie nelle quali questa eventualità non
viene neanche presa in considerazione, in cui entrambi si giurano fedeltà
reciproca e mantengono fede a questo giuramento convinti che l'amore che
nutrono per l'altro valga più di qualsiasi avventura.
Tra questi c'è anche un partecipante a questo ng, il cui nick è costituito
da due parole che hanno come iniziali "c" e "p"... Vediamo se indovini di
chi si tratta. :-)


 nutrono per l'altro valga più di qualsiasi avventura.
Sembrera` forse strano a te che anni addietro io stesso facevo parte della
categoria che hai appena descritto. Ma per mia fortuna ho avuto
opportunita`, nel corso del tempo, di constatare come la vita possa essere
vissuta sulla base delle proprie opinioni, oltre che sul modello
dell'educazione ricevuta od in base agli esempi che ci e` stato suggerito di
seguire durante l'adolescenza.
Detto questo, scrivo qualche riga in risposta alla domanda che hai posto
sopra:
Il rapporto occasionale non e` qualcosa di inevitabile, anzi, a me piace
fare le mie scelte e non mi concedo incondizionatamente per il semplice
gusto della scopata in piu`. Mentre l'occasione che lo potrebbe favorire,
almeno per come vivo io la mia vita, e` quasi sempre inaspettata. E
l'occasione si presenta indipendentemente dal fatto che io possa essere nel
mezzo di una relazione o meno, capita senza preavvisi e non e` generalmente
ricercata.
Ben diverso e` avere una relazione al di fuori della coppia consolidata di
cui si e` parte, questa e` una cosa che non concepisco nemmeno io. Non
perche` ritenga che si tratti di una cosa deplorevole, ma perche`
razionalmente non avrei ragione di portare avanti due storie parallele di
cui una - magari la piu` bella - nascosta, mentre quella ufficiale non
diverrebbe altro che una palla al piede.
Tornando sul tuo appunto riguardande l'avventura che non vale l'amore verso
un'altra persona, ritengo che chi con cui si e` deciso di dividere la
propria vita debba essere lasciato libero di scegliere ogni giorno quel che
vuole fare, anche questo e` volersi bene reciprocamente. E se questa
ipotetica persona, che mi corrisponde tanto amore in ogni giorno della
nostra vita, dovesse farsi una scopata una tantum senza di me, per il puro
gusto di dar sfogo ad un impulso sessuale ed un impeto di avventura, non la
condannerei. E non condannerei a morte nemmeno una relazone che, tolto
questo dettaglio che per alcuni e` un ostacolo insormontabile, gode di
ottima salute ed ha un futuro brillante davanti a se`.
Ovviamente per raggiungere questo tipo di intesa e di fiducia occorre
mettere le carte in tavola dall'inizio e non bisogna far intendere di essere
diversi da quello che si e`. Questo dovrebbe chiudere il cerchio e dare
risposta alla tua domanda, chiarendo le ragioni per cui trovo che
promettersi fedelta` vita natural durante sia poco piu` che una barzelletta.


 che una barzelletta.
La promessa di reciproca fedelta' sino alla fine dei propri giorni non e' in
se' una barzelletta: ha semplicemente il limite di ogni nostra scelta, ossia
che qualsiasi progetto puo' venire meno nel momento in cui viene meno la
motivazione che spinse a perseguirlo, qualora non siano subentrate
motivazioni suppletive. In altre parole, la scelta di definitiva fedelta'
reciproca esprime solo una tensione: perche' sia possibile una successiva
coerenza a tale scelta, occorre che questa sia costantemente rinnovata,
avvertita propria e resa vera. Nel momento in cui ci si adagiasse a ritenere
scontata la fedelta' reciproca in quanto stipulata nell'iniziale intesa
verbale o nel contratto matrimoniale, si starebbe gia' iniziando a rendere
"barzelletta" la promessa: si tratterebbe di una fedelta' "per
consuetudine", vissuta come vincolo anziche' come elemento qualificante,
sostanzialmente incapace di orientare le singole scelte dei membri della
coppia, in quanto non reale criterio delle loro scelte, nell'eventuale
modificarsi o venir meno degli originari equilibri (passaggio dal focoso
innamoramento ad sentimento avvertito come meno coinvolgente,
disinvestimento di energie dal rapporto di coppia, subentrare di abitudine e
noia nel rapporto, etc.). Se si opta per una fedelta' vissuta come costante
valorizzare di se stesso e l'altro in quanto coppia, se essere fedele
diviene l'orientamento che si e' liberamente scelto di adottare per
effettuare la propria ricerca affettiva, allora la promessa di fedelta'
reciproca e' estremamente seria, perche' diviene elemento fondante della
propria vita relazionale, destinato a dare senso e originalita' al proprio
interagire con gli altri: ovviamente cio' e' vero anche per ogni altra
scelta (coppia aperta, coppia di facciata, single, etc.), compresa la scelta
di non scegliere.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 di non scegliere.
Scusa ma non riesco a capire il senso di quest'ultimo paragrafo, sara`
l'orario? :-)
Tradimento e` compiere un gesto deplorevole alle spalle di qualcuno, in
questo caso della persona a cui si sta insieme. Se la scelta e` lasciare
libera l'altra persona di fare quello che crede, mettendo in chiaro quali
sono i limiti di tolleranza, si avra` sempre il massimo dall'altra persona e
non si tradira` la fiducia.
Questo tipo di tradimento si verifica appunto perche` si promette qualcosa
che realisticamente non si e` in grado di garantire e, spesso e volentieri,
le coppie destinate a sfaldarsi si separano proprio a seguito di un evento
trigger. Al contrario, le coppie che non sono destinate a sfaldarsi
sopravvivono a queste sollecitazioni temporanee, proprio perche` consapevoli
che l'importanza del loro amore e del reciproco affetto e` di gran lunga
piu` grande e consistente del flirt occasionale con scopata, che uno dei due
puo` attraversare di quando in quando.


 promettersi fedelta` vita natural durante sia poco piu` che una
barzelletta.
In realtà no, perchè se entrambi accettano la possibilità di avventure
sessuali con altri è evidente che non si sono promessi reciproca fedeltà.
Cavaliere pallido (e accaldato)


 che uno dei due puo` attraversare di quando in quando
Vero, ma nuovamente non incompatibile con una quotidiana scelta di fedelta'
reciproca, nel qual caso la scopata non sara' un "di quanto in quanto",
situazione che richiederebbe alla coppia una redefinizione del loro stare
insieme (coppia aperta), ma un evento la cui frequenza e' tendente a zero.


 sessuali con altri è evidente che non si sono promessi reciproca fedeltà.
Per quanto riguarda certe promesse mi sono espresso nel post in risposta ad
Umby e non mi dilungo oltre.


 insieme (coppia aperta), ma un evento la cui frequenza e' tendente a zero.
Ok, qui` rispondo unitamente a quanto riportato al punto 1:
Il discorso di coppia aperta esula da quanto stiamo discutendo. Venire meno
a quanto tu chiami fedelta` ed io definisco adesione ad una scelta di
esclusivita`, altro non e` che la rottura consapevole di un vincolo deciso
in un momento nel quale si ignorava l'eventualita` che si presentasse
l'occasione di avere un rapporto esterno alla coppia, qualsiasi ne sia la
ragione.
Riporto la tua osservazione "le illusioni sono sempre nocive" e commento che
anche questa dell'esclusivita` sessuale illimitata e` un'illusione,
soprattutto sulla base del fatto che non e` ragionevolmente possibile
prevedere come si sviluppera` la situazione in futuro. Chi non ammette
questo punto vuole illudersi.
Ricapitolando: non stiamo parlando di coppia aperta (con coppia aperta
intesa come due persone che decidono in partenza un assetto di non
esclusivita` sessuale) stiamo bensi` esaminando circostanze impreviste
nell'ambito di una coppia sana e duratura nella quale, per qualche ragione,
uno dei due partners decide di avere un rapporto una tantum con una terza
persona.
Tu steso hai scritto che saresti portato a tollerare una simile eventualita`
e sei dunque umanamente cosciente del fatto che si potrebbe verificare una
simile evenienza. D'altra parte capisco anche che, come persona che crede in
certi valori, sei portato a fidarti di una promessa fatta dalla persona che
ti ama, nella quale ti si rassicura sul fatto che questa cosa non si
verifichera`, almeno per il tempo in cui starete insieme. Non volermene, ma
per me questa e` un illusione :-)


 verifichera`, almeno per il tempo in cui starete insieme.
Capisci sbagliato: come persona che crede in certi valori, mi fido della
promessa che ho fatto alla persona che amo. Non ho bisogno di essere
rassicurato su quelle che saranno le scelte future della mia sposa, vuoi
perche' le mie attese non sono rigide, vuoi perche' confido nel nostro
reciproco amore, che quotidianamente alimentiamo, per affrontare eventuali
"previsti imprevisti", nonche' reali imprevisti.


 e` una mossa molto azzeccata.
Sì, si scrive con la "i", ma IMO è molto peggio ficcare la testa sotto la
sabbia e tirare avanti facendo finta che non sia successo niente. Però non
voglio dire che se capitasse a noi non sarei disposto a perdonare un suo
tradimento, se mi rendessi conto che avesse capito il male che mi ha fatto
(anzi, che ha fatto a noi).
Cavaliere pallido (che cmq non sarebbe facile... sono episodi che è
difficile dimenticare, e che non possono non lasciare dei segni; le ferite
guariscono, ma rimangono le cicatrici).


 (anzi, che ha fatto a noi).
Che fai, batti in ritirata proprio ora? :-)


 tutto sommato ha una connotazione piu' negativa che positiva...
...ehm, dipende da dove sta la rigidezza ;-)


 parlando di ore).
Guarda che non e' una cosa normale.....!!
Chiedigli se quando si masturba riesce sempre a venire (e magari, quando
vuole, anche in poco tempo).
Il confronto con la masturbazione e' molto significativo , per noi
maschietti.

 Che fai, batti in ritirata proprio ora? :-)
Vedi sopra.
Cavaliere pallido


 una botta di vita senza coinvolgimenti e strascichi vari
M'era sfuggita questa! Tu reputi che "quasi nessuno" e' immune dal "volersi"
concedere una "botta di vita". Io reputo che "alcuni" non "vogliono"
concedersi quello che per altri e' una botta di vita, giacche' tale agire
svilirebbe la scelta che hanno fatto ed hanno fin li' valorizzato,
risultando pertanto solo un ostacolo alla realizzazione del loro progetto.


 risultando pertanto solo un ostacolo alla realizzazione del loro progetto.
Te la passo (l'idea).
Noto pero` che il fatto stesso che questi alcuni (la rimanenza dei quasi
tutti non immuni) effettivamente operano una rinuncia ad un desiderio di cui
tu stesso, seppur implicitamente, ammetti l'esistenza, supporta la mia tesi
secondo la quale il provare desiderio verso una terza persona e` una
caratteristica comune e che, appunto, quasi nessuno ne e` immune.
Che poi effettivamente esista una minoranza che, alla luce delle clausole di
un contratto, decide di considerare esclusivo il proprio impegno sessuale
nell'ambito della coppia, e` un fattore del tutto marginale. Questa
conclusione giunge dal fatto che sia nella mia esperienza personale che
attraverso quella di numerose altre persone, ho constatato che l'ago della
bilancia indica valori decisamente piu` prossimi alla mia visione dei fatti,
piuttosto che valori accostati al modello di pensiero che hai esposto tu.


 vuol dire però che se capitasse chiederei automaticamente il divorzio.
E perche` no? Secondo la tua teoria dovresti.


 modello di pensiero che hai esposto tu
Ma io l'ho sempre detto che i *rari* "monogami obbligati" dovrebbero sempre
avere la fortuna avere come partner un altro "monogamo obbligato" :-)
La monogamia e' caratteristica dell'individuo: perche' la coppia sia
monogama, occorrono due monogami.


 E perche` no? Secondo la tua teoria dovresti.
Vedi sopra.


 un motivo futile, per un capriccio.
Importante - ripeto - per chi non sa fare distinzione fra sesso e sentimenti
e, di conseguenza, non sa concepire l'uno in assenza dell'altro.
Scusa se taglio corto, ma il tempo e` poco e credo di aver espresso tutto
quello che avevo da dire.
A presto.


 La monogamia e' caratteristica dell'individuo:
Ehm... credevo fossi convinto del contrario :-)
-- 
Motorcyclesaur
ICQ 2651257
www.btinternet.com/~ra.uk
Track Of The Week 
www.btinternet.com/~ra.uk/vai_di_bestia.mp3
)

 Ehm... credevo fossi convinto del contrario :-)
Se cosi' fosse, non starei qui a stressarvi con la psicologia
evoluzionistica :-)
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 evoluzionistica :-)
Non ci stressi (o per lo meno non stressi me).


 Fiducia riposta sulla base dell'imprevedibilita` di eventi futuri.
Anche quando ti danno un lavoro in banca ripongono fiducia sulla tua
onesta', benche' ci sia l'imprevedibilita' di eventi futuri: e si incazzano
alquanto se te ne vai con la cassa, comportamento meno probabile che tradire
una morosa, ma comunque possibile :-)


 una morosa, ma comunque possibile :-)
Appunto. E chi sarebbe quel direttore di banca 'si` pazzo da metter la mano
sul fuoco per un cassiere, ben sapendo che l'occasione fa l'uomo ladro?
Certo, certo, ci sarebbe la possibilita` di trovarsi di fronte ad un
candidato cassiere, buddhista e sublimatore, che avendo soppresso
completamente il desiderio dei soldi e la ricerca della soddisfazione
materiale... bla bla bla :-)


 soddisfazione materiale... bla bla bla :-)
Sara' per questo che il buddhismo sta prendendo piede in Occidente: per
trovare con maggiore facilita' lavoro :-)
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 quello che avevo da dire.
Anch'io sto scrivendo questo post un pò di corsa, e tra l'altro ultimamente
ho pochissimo tempo da poter dedicare al ng, purtroppo, però mi farà piacere
continuare a parlarne (con te come con gli altri), se vorrai.


 continuare a parlarne (con te come con gli altri), se vorrai.
Quando vuoi, ti auguro almeno di avere tempo per un po' di sesso :-)
