Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: COME LA POLIZIA STRADALE PUO' ROVINARE LA DOMENICA A DEI CICLISTI ....

Cronaca della mattinata.
Domenica mattina ore 8:45 io ed altri 2 cicloamatori (bici da strada) ci
dirigiamo verso il ritrovo del gruppo del posto.
Le strade sono deserte ..... il semaforo di un incrocio assolutamente
secondario è rosso ...
rallentiamo, diamo un occhiata in giro ... le strade sono libere quindi
attraversiamo ...
ma ecco spuntare da dietro una recinzione un agente della polizia stradale
che ci intima di fermarci.
Le infrazioni che ci vengono imputate oltre al passaggio con il rosso sono
l'assenza di fanale,parafanghi e catarifrangenti!!!
Ci vengono chiesti i documenti o in alternativa il riconoscimento in
centrale di polizia ....
mi chiedo quanti ciclisti portano i documenti durante le uscite?
Mi offro io di tornare ha casa per i documenti mentre gli altri 2 ciclisti
sono trattenuti per strada in attesa del mio ritorno..
... la speranza è che si tratti solo di uno scherzo o solo una minaccia di
multa.
Niente di tutto questo ... 137 euro di multa a testa!!!!
... e ci viene detto che siamo fortunati perchè la multa è solo per il
passaggio con il rosso
ASSURDO!!!!
In 10 anni di attivita mai saputo di untrattamento simile!
Quale soddisfazione puo trovare una persona a rovinare una domenica di sport
a 3 ciclisti?
Quale danno o disturbo abbiamo arrecato alla collettivita?
Siamo solo 3 bischeri od altri ciclisti hanno avuto esperienze simili?
Se fosse passato un gruppo di 80 persone il trattamento sarebbe stato lo
stesso?
Quante multe vengono assegnate ai tifosi di calcio che ogni domenica
spaccano treni o provocano disordini?
Scusate lo sfogo....
Fulgur

 centrale di polizia ....
avrei fatto la seconda, per divertimento......
Andy

 stesso?
Se fosse passato un gruppo di 80 persone non credo che avrebbero potuto o
voluto fare qualcosa.
Il problema è che adesso si sta usando il pugno di ferro per strada,
spietati per i divieti di sosta, il venerdì e sabato sera è tutto un posto
di blocco... ieri sera a Parma era impossibile... prima da una parte poi
dall'altra. La beffa è che poi magari si va a colpire chi va a fare una cena
e che beve 3 bicchieri di vino(che sicuramente con quel che uno mangia non
rendono ubriachi), e magari per c.lo suo non viene fermato l'impasticcato
ventenne. Con voi han voluto fare i pignoli su una effettiva imprudenza però
137 euro mi sembrano troppi... il bello (o il brutto) è che magari dopo
dieci minuti magari sarà passata una macchina ai 244 all'ora e loro magari
stavano controllando i documenti di una coppia di 70enni :-))

 Fulgur
Stefano
p.s. il maiuscolo nel sbj...
p.s.2: *non* sono un poliziotto ne un altro pubblico ufficiale, vado in bici
ed in auto (come te del resto..penso) e non sono un babbione
p.s.3: no, non sono perfetto.. ed anche io infrango i limiti (velocità).. ma
se mi beccano e mi stangano hanno ragione.. that's all
saluti
-- 
Stefano Zamboni - 
zam...@freemail.it
Legge di Biondi:
Se il tuo progetto non funziona, controlla la parte che non ti pareva
importante.

 stavano controllando i documenti di una coppia di 70enni :-))
C'è poco da ridere, io direi piuttosto :-((((
La distorsione e l'accanimento del CDS verso i cittadini è allarmante, e
la cosa grave è che questo genere di comportamento deviato non mi fa
sentire più sicuro né come automobilista, né come ciclista.
Continuare a spaccare il cazzo con le infrazioni più facili da multare
anziché con quelle più pericolose, non è un buon metodo. E
drammaticamente è quello che continuano a fare sempre di più. Chi ci
capita in mezzo, è sfigato due volte: una perché subisce punizioni
assurde ed ingiustificate per fatti spesso veniali; due perché poi
rischia la vita per colpa del VERO delinquente che nessuno però si sogna
di fermare e multare a dovere...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 non farlo ci espone alle conseguenza..
Sarebbe tutto giusto, se non fosse appunto che un paese civile e
intelligente dovrebbe andare per priorità, e direi che prima di
prendersela con due ciclisti che bucano un rosso dopo essersi accertati
di non correre rischi (in fin dei conti, la pelle che rischiano è la
loro), bisognerebbe rendersi conto che ci sono infrazioni molto più
gravi e altrettanto quotidiane, che però passano impunite.
Andare a colpire selvaggiamente colpe veniali che non mettono a rischio
niente e nessuno, e poi lasciare correre infrazioni GRAVISSIME solo
perché "scomode" da multare, significa solo fare demagogia, non certo
educazione, prevenzione e - DOPO queste - la repressione di chi ancora
non rispetta le regole.


 anziché con quelle più pericolose, non è un buon metodo. 
Concordo con tutto questo, e con il seguito, che ho tagliato, del
messaggio. 
In piu', aggiungo che sono convinto che si sta consolidando sempre piu' un
modo indegno di finanziamento delle Casse Comunali.
E che dire delle vere angherie [istituite questo scorso agosto] cui il
cittadino deve sottostare per poter fare ricorso, se lo ritiene utile,
presso il Giudice di Pace?
Provate ad informarvi, e vi salira' l'adrenalina.
Sergio
Pisa 


era un sorriso ironico... purtroppo ormai la politica è quella: fare multe
comode per finanziare rotonde e altre cose. Poi non parliamo che stan
mettend orighe blu dappertutto.. almeno nella mia città... ma questo è un
altro discorso.

A rigor di legge sono tutti giusti i tuoi ragionamenti... rimane comunque un
discorso di buon senso... se non c'era anima viva e han guardato a
bassissima velocità mi sembran eccessivi i 137euro... potevano dare una
multa più bassa che sarebbe già stata una bella lezione... invece così si
fan detestare a vita (che brutto mestiere deve essere.. quasi come l'arbitro
:-) ). Ci sono cose molto pericolose che non vengono punite... mi viene in
mente il pedone che attraversa fuori dalle strisce.. è una cosa mooolto
pericolosa però è un caso raro che quno venga multato e cmque non credo di
quell'importo.
Il succo di quel che voglio dire è che si cerca di raccattar soldi su
bersagli facili... non di insegnare alla gente.

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.10311...@servadio.df.unipi.it...


 non rispetta le regole.
Ti appoggio in toto e rilancio: quando metto piede in Svizzera mi vergogno
anche solo a passare con il rosso. Qualcuno si chiede il perchè? In mezzo al
disordine della nostra incivile nazione non tollero le punizioni esemplari
date a pochi sfortunati che ci cascano.
Che si inizi a fare un pò di cultura dalle basi, in Svizzera non serve che
ti controllino, la gente ha l'educazione e le regole nel DNA

 non rispetta le regole.
quoto in toto..
non posso che condividere.. e non sono incoerente con quanto da me esposto
prima..
di situazioni al limite del paradossale ce ne sono a bizzeffe.. una per
tutte: è più facile che uno (il cittadino chiunque) si faccia qualche mese
di galera per aver rubato dei vestiti o da mangiare piuttosto che il
[politico|industriale|faccendiere|amministratore] che ha rubato denaro
pubblico o combinato qualche altra cosa..
detto ciò, mi rendo conto che accanirsi su dei ciclisti possa sembrare
ridicolo.. ma resta il fatto che:
- posso lamentarmi per i 137 euro perchè sono bei soldi
- posso lamentarmi per il fatto che mi abbiano trattato come un
delinquente..
- *NON* posso lamentarmi per essere stato preso con le mani nella
marmellata.. perchè questo è essere privi di senso di responsabilità e senso
civico.. in teoria TUTTI dovrebbero seguire le leggi e PAGARE in caso non lo
facciano.. non è così, è un dato di fatto.. ma che si arrivi anche a voler
aver ragione quando si è dalla parte del torto.. beh...
osservazione sulla tua frase "in fin dei conti, la pelle che rischiano è la
loro": ok, vero, ma:
- se avessero un incidente e non non ci lasciassero la pelle i costi sociali
sarebberocomunque a carico di tutti..
- supponiamo invece che un automobilista, per evitare loro ammazzi qualcuno
che cammina sul marciapiede.. non è fantascienza.. succede.. bene.. adesso?
vale la pena bucare un rosso per risparmiare qualche secondo?
il fatto è che si guarda sempre la realtà a proprio favore/svavore a seconda
del "proprio comodo": quanti di noi parcheggiano sul marciapiede o sugli
spazi destinati ai portatori di handicap? quanti di noi poi
(malauguratamente) hanno dovuto scontrarsi con queste realtà? quando TU (tu
generico, sia chiaro) parcheggi sul marciapiede, prova a salire su una
carrozzina e prova a vivere la tua vita.. ed allora capirai tante cose..
il rispetto delle regole e degli altrui diritti è fondamentale..
scusate il pistolotto..
saluti
/me che chiude il 3ad (per me)
-- 
Stefano Zamboni - 
zam...@freemail.it
Seconda legge di Scott:
Quando si trova e si corregge un errore, si vedrà che andava meglio prima.

Invece di dire, si scusate avete ragione chissa cosa avete risposto alla
contestazione.
Bisognerebbe sempre sentire le due campane.
Firmato: uno che passa col rosso con la bici da corsa.
---
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 ti controllino, la gente ha l'educazione e le regole nel DNA
Beh, non esageriamo. Di problemi ne abbiamo pure noi.

 ... e ci viene detto che siamo fortunati perchč la multa č solo per il


 In 10 anni di attivita mai saputo di untrattamento simile!
_________________________________________________
Troppo buoni !!!!   (scherzo ovviamente).
Potevano controllare se possiedi la patente e toglierti 5 punti.
Ciao
Giancarlo

alcune precisazioni:
-nessuno dei multati a negato il passaggio con il rosso
-quello che contesto è l'assenza di elasticita nel comprendere la situazione
(niente traffico,la domenica mattina, un  incrocio secondario) e
l'accanimento verso 3 "veicoli" assolutamente semplici da bloccare
-la polizia era stradale ....provicia di Pisa... ma di un comune ma
abbastanza distante dal luogo del "fattaccio"
E 2 domande a voi:
Voi sapendo di questo precedente come vi comporterete al prossimo semaforino
(magari quando sarete in gruppo)?
Quanti di voi fino ad oggi (realmente) ha l'abitudine ha portare con se dei
documenti durante le uscite in bici?
Fulgur

 (magari quando sarete in gruppo)?
mi capita di bucare qualche semaforo rosso perfino col motorino. in bici è
lo stesso. se però venissi fermato dai polizia, farei pippa (come si dice
qui), chiederei scusa, ha ragione, agente. ho sbagliato, mi dispiace... e
via dicendo
i documenti li porto sempre con me. non si sa mai, un incidente, qualsiasi
cosa.
certo, di fronte agli str... che hai beccato tu mi sarebbe venuta voglia di
farmi accompagnare alla centrale per fargli perdere tempo.
un poliziotto ridotto a multare le bici, a stare due ore in centrale per
fare il verbale di riconoscimento è un poliziotto umiliato. il danno sarebbe
ttto suo
saluti
claudio
---
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 le potete levare.
Facile?
Informati meglio sulla procedura da seguire prima di dare consigli. 
Poi, potremo anche pagarti qualche euro.
Ti fanno schifo? 
Sergio
Pisa

 documenti durante le uscite in bici?
Una volta me li portavo solo quando sdoganavo (Svizzera-Italia).
Da un po' di tempo me li porto sempre con me.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 documenti durante le uscite in bici?
Cominciamo dai documenti. Io porto la Carta d'Identita' quando vado in
Svizzera.
E ora gli incroci.
All'inizio di novembre stavo rientrando all'Albergo Zi'Martino di
Castagneto Carducci con altri due ciclisti [quello e' l'Albergo dove
solitamente Andy Hampsten fa alloggiare i suoi clienti]. 
Eravamo alla fine della nstra passeggiata; traffico scarso, qualche
ciclista in zona, nessuno in vista mentre ci approssimavamo alla svolta.
Per farla ancora piu' semplice ho imboccato la via, quella che poi va
verso Bolgheri, contromano. 
Non l'avessi mai fatto. Stava arrivando una auto dei CC proprio contro di
me. Le loro facce stupite erano piu' che eloquenti.
Mi sono fermato all'altezza del guidatore e gli ho detto, prima ancora
che fiatasse:
'Si, lei ha ragione. Queste cose non s'hanno da fare.'
M'ha fatto una reprimenda verbale, e basta.
I miei compagni di viaggio, gente d'Oltreoceano, si sono meravigliati di
come la cosa sia stata appianata e uno mi ha chiesto:
'Why didn't you fake it, pretending you were American?'
Ecco, quello per me sarebbe stato assurdo.
Sergio
Pisa   

 metri). 
Beh, io posso vantarmi di aver fatto la discesa su Splughen in Autostrada
dal San Bernardino.
Sergio
Pisa


Ti esprimo tutta la mia solidarietà.
Sei stato davvero sfortunato ricevendo una sanzione non giusta. Ritengo che
le leggi, qualsiasi esse siano, devono essere applicate col buon senso. E'
come essere multato da un autovelox a 20 km/h ove vige il limite di 10.
Poi le vere infrazioni che commettiamo in gruppo e che mettono a rischio
l'incolumità nostra ed altrui rimangono impunite.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ti controllino, la gente ha l'educazione e le regole nel DNA
infatti quando vengono in italia ne combinano per bertoldo. chissà come mai
visto che hanno l'educazione nel dna...

cuttissimo...
Ciao,
inanzitutto mi spiace per quello che vi è accaduto.
Inoltre, lungi da me sollevare questioni di qualsivoglia natura...
ma un rosso è un rosso.
Ti racconto, e se trovo ancora il link te lo invio, ciò che successe in un
paese in provincia di Cuneo.
Tre ciclisti passano con il rosso, uno di loro per qualche motivo, si
attarda leggermente, spunta un'auto (andava forte), e per evitare il
ciclista esce di strada.
Il conducente muore sul colpo e lascia tre figli ed una moglie.
Tramite ricostruzione e testimonianze, si accerta che la causa, in parte (se
andava più piano probabilmente tutto questo nn sarebbe successo), è stata la
bruciatura del rosso da parte del gruppo a due ruote.
Come sia finita civilmente con responsabilità ecc... non lo so, so solo che
se TUTTI, indistintamente utenti delle due o quattro ruote, fossimo più
responsabili e più rispettosi si eviterebbero tanti bei grattacapo !
Ragazzi c'è un codice, bello o brutto, fatto bene o fatto male, ma cmq. lo
si deve osservare.
Quando (mi è capitato), nn l'ho osservato, a volte mi è andato bene altre
male... certo che quando mi è andata male nn ho mai polemizzato, ho pagato e
basta. Punto
NN ho mai detto "e ci sono cose più gravi"... ho sbagliato ? Ho pagato,
punto e basta.
Voglio dire, ognuno è responsabile, maggiorenne (quasi tutti) e
vaccinato....
Che poi ci siano i pirati della strada, i ladri, i rapinatori, i
terroristi... questo è tutto un altro discorso che non ci esonera dalle
nostre responasibilità come utenti delle strade...
Ripeto, mi spiace ancora per quello che vi è capitato e per la domenica
rovinata, credimi, lo dico davvero.
Un salutone.
Lupin
(Che spesso in bici passava con il rosso, sono solo stato più fortunato di
voi)
-- 

passaggio con il rosso
in proporzione uno beccato ai 180 devono ucciderlo....




 dimenticavo, il "carabiniere" ke mi ha portato in caserma era in licenza!
Incredibile!

 Io sono stato processato x avere "urinato" dietro un albero!!!!!!!
Magari in gara ?  Uaaaaaahhh :-))
--
Gabmor
(29,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

ehehe circa una dozzina d0anni fa anche un mio amico :)
NON SI FANNO QUESTE COSE!!! :))))

> Cronaca della mattinata.
[CUT]
Non sei, l'unico!!
3anni fa fummo fermati su una strada a doppia corsia da un vigile "salvatore
della patria" che ci volle appioppare una multa da 120.000 (allora)
lire."Purtroppo" sbagliò a contestarla e non pagammo nulla, ma il girmaneto
fu tanto lo stesso!!
--
Zarathustra
(18/22; PO; 80; B/S S)

 Io sono stato processato x avere "urinato" dietro un albero!!!!!!! Ah
.....non c'è + religione....perso x perso ls prox volta piscia direttamente
in tasca al vigile:-)

 > Sarebbe tutto giusto, se non fosse appunto che un aese civile e


 una norma, se pur minimale
Le regole vanno rispettate e seguendo rigorosamente le norme nulla da
eccepire ....
.. ma un pò di elasticità mentale nell'applicare un regolamento a mio avviso
è indice di intelligenza.
Capire la situazione ... fare la giusta predica ... ma poi fine .....
Ti avrei fatto vedere la soddifazione nel verificare l'assenza del
campanello e del fanale ... prendere i nomi del telaio della bicicletta ...
... per un incrocio che mette tristezza tanto è desolato anche nei giorni
lavorativi....
Le citta sono invase da biciclette che normalmente transitano in senso
contrario  ....  vecchine che il giorno del mercato dondolano
con sacchi della spesa  attaccati ai manubri di grazzielle arrugginite....
sinceramente di quante multe inflitte a ciclisti hai mai sentito parlare?
Fulgur

 ha scritto nel messaggio
news:Bbjwb.11674$up5.7...@news1.tin.it...


 sono vanno rispettate...
Ti pregerei di quotare un po' decentemente!!! (cioè tagliando le parti
superflue, e DOPO il messaggio cui rispondi in modo da mantenere
l'ordine cronologico degli interventi).
Detto questo, è indiscutibile che le regole vanno rispettate. Ma come si
diceva, occorrerebbe un senso di priorità. Le regole "minimali" le fai
rispettare quando quelle "importanti" sono _assodate_.
Se invece fai rispettare *solo* quelle minimali, e poi ignori bellamente
quelle importanti, ottieni solo demagogia e diseducazione. Che è poi
quello che capita. Rompere le balle a un ciclista che buca un rosso su
una strada secondaria deserta alle 8 di domenica mattina, e poi ignorare
bellamente quelli che in autostrada ti arrivano a 5 cm dal culo creando
tamponamenti apocalittici, o fanno sorpassi kamikaze in città per poi
finire col falciare qualche pedone o ciclista (giusto per portare due
"tipici" esempi che quotidianamente abbiamo sotto gli occhi), non è
certo indice di "rigore", semmai di cieca e stupida ottusità.
E detto sinceramente, uno Stato che si accanisce contro i più piccoli,
per poi fare finta di niente coi prepotenti, è quantomeno preoccupante.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 ti controllino, la gente ha l'educazione e le regole nel DNA
certo certo, italiani mandolino, pizza e pulcinella. Ma non farmi ridere,
prova a conoscere meglio le persone, magari lavorandoci insieme e poi
vedrai.

 documenti durante le uscite in bici?
io sempre


MMMM qui potrei partire con qualche osservazione sui tutori della legge,
vigili, magistrati o PM che siano, ma non farei che ripetermi nuovamente.
Ciao
Alberto

 farsi sostituire da un pronto impiego.
converrai che per un poliziotto motivato possa essere frustrante spendere il
proprio tempo lavorativo a fare verbali ai ciclisti.
non è un caso che nei film il capo della polizia minacci l'agente di turno
"ti mando a dirigere il traffico".
in ogni caso, *sto scherzando* questa e quell'altra erano due battute,
perfino idiote. mi sembrava chiaro



Documenti sempre. Sono nel portafoglio e lo porto in una tasca.
Per i semafori mi č capitata una storia molto simile anni fa, ma i vigili ci
hanno fermato e dopo un bel pistolotto che comprendeva anche campanello,
luci ecc ecc... ci hanno lasciati andare senza colpo ferire. Sono stato piů
fortunato.
Ciao
Alberto

 in proporzione uno beccato ai 180 devono ucciderlo....
ROTFL

 vedrai.
Ma cosa c'entra.
La gente civile c'è ovunque e l'incivile idem. Peccato che da noi la
maggioranza non sia quella educata per strada..

 rispettare il colore di un semaforo.
..mi permetto di farti notare che č proprio perchč la gente ragiona cosě che
vige l'anarchia sulle strade: ognuno pensa "lo faccio anche io perchč lo fa
lui"..
tu (sempre generico) fai il *tuo* dovere di cittadino.. e non guardare gli
altri..
my 2cents
saluti
-- 
Stefano Zamboni - 
zam...@freemail.it
Legge di Biondi:
Se il tuo progetto non funziona, controlla la parte che non ti pareva
importante.

Voglio concludere il thread con 2 considerazioni che vi faranno spero
sorridere (almeno voi!!).
- oggi passando in auto dall'incrocio "maledetto" ad un ora di punta ho
trovanto il rosso e chiaramente mi sono diligentemente fermato.
Indovinate quante auto sono attraversate ? ..... NESSUNA
- non sono un grande "pilota" ... ma in 15 anni di guida nemmeno una multa
.... dovevo proprio prendere la prima con il mio veicolo preferito!
Saluti,
Fulgur

Assurdo un cazzo! Rispetta il codice della strada invece di parlare.


Rispettate il codice della strada, stronzi! Poi quando stirano un ciclista,
la colpa è sempre degli automobilisti bastardi.


 mi chiedo quanti ciclisti portano i documenti durante le uscite?
Una volta ho attraversato la frontiera senza.
Al rientro i finanzieri italiani, accortisi della grave mancanza, volevano
arrestarmi.
Jack

 wrote in message
fBlwb.142068$e6.51...@twister2.libero.it...

Perchè l' immagine del nostro paese all' estero è quella di una specie di
Far West dove tutto puo' succedere (come dice Vasco).
Jack

 wrote in message
bptqea$527$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ti sei dimenticato mafia.
Jack

> Assurdo un cazzo! Rispetta il codice della strada invece di parlare.
Da come reagisci credo che tu sia stato arrotato piu' di una volta ad un
incrocio...
... e  sciacquati  la bocca prima di intervenire

 Assurdo un cazzo! Rispetta il codice della strada invece di parlare.
è stato un dispiacere leggerti..
a mai più..
-- 
Stefano Zamboni - 
zam...@freemail.it
che differenza c'è tra windows e linux?
Piu' o meno quella che passa tra un Water e una vasca da bagno.
In entrambi ti ci puoi sciaquare, entrambi sono sanitari, entrambi
sono in ceramica ma in uno solo dei due ci devi cacare. (Cit.)


Colleghi ciclisti, posso invitarvi a non rispondere?
(Si, è vero lo fatto io ma perdonatemi)


 ha scritto nel messaggio
news:bq2bdg$1sus0b$6...@ID-168977.news.uni-berlin.de...

E' successo anche a me, al passaggio in Svizzera dalla Francia. La
Gendarmerie francese non voleva più farmi rientrare. Poi però, siccome la
frontiera era a 5 km da dove abitavo allora, parlando e spiegando chi ero,
si è scoperto che uno dei miei alunni di italiano era figlio del gendarme:
sono stato fatto passare subito e con tante scuse. Mah?!
Ciao
Luca

 (Si, è vero lo fatto io ma perdonatemi)
Ennnno !
Tu hai risposto, adesso rispondiamo anche noi, pappappero.
Jack



Si erano accorti del paccheto che avevi nascosto nel tubo verticale?

 wrote in message
2z8xb.145596$vO5.5...@twister1.libero.it...

No, per fortuna, altrimenti mi sbattevano dentro e poi buttavano via la
chiave.
Jack