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Titolo: ricordo di pantani

ricordo a tutti che pantani non è stato mai trovato positivo all'antidoping.
è stato fermato precauzionalmente per cautelare la sua salute.
è ben diverso che essere trovato con il prodotto.
ricordo altresì che in quel giro del 99 savoldelli aveva 49,8 di ematocrito, 
quindi allora lui non aveva preso niente!!!ma per piacere!!!!
questanno frigo è stato preso in flagrante con il prodotto, ha confessato, e 
i media non hanno detto niente.
per quanto riguarda l'americano, nessuno ha mai pensato, nella vita normale
di un uomo normale, cosa significa uscire o solamente attraversare il
calvario di un tumore?
questo corridore può correre con un certificato che gli permette di assumere
un prodotto che per lui è un salvavita!!!!!
ma allora se è una persona ammalata, può assumere farmaci tranquillamente,
corre solo tre settimane, tutti lo considerano un fenomeno e tutti zitti?
ma per piacere!!!!
una persona non sana non può fare 7 tour a quei livelli senza esagerare!!!!!
allora liberalizziamo tutto e che della loro salute siano responsabili i
corridori!che partano tutti alla pari!!!
franz

 assumere un prodotto che per lui è un salvavita!!!!!
Favole...
-- 
Stiamo aprendo per Voi 
www.ultimokilometro.com
 

 ematocrito, quindi allora lui non aveva preso niente!!!ma per piacere!!!!
Direi che formalmente sarebbe piů corretto dire che dopo 10 giorni di una 
corsa a tappe tutti i valori oltre 40/42 di ematocrito possono considerarsi 
"artificiali". Quindi in questo asssunto tutti i corridori sono dopati, 
Pantani incluso.
J 

 ha scritto nel messaggio 
news:mPFJe.55505$fm.36...@news4.tin.it...


 
una cosa non mi è chiara sull'ematocrito. Venerdi mio fratello ha fatto 
gli esami del sangue. Tra le varie voci compare l'EMATOCRITO.
Ebbene, nella tabella dei valori consigliati che compare sul foglio di 
esami, il valore massimo è 52.Quindi una persona normale puo' avere 52 
senza essere dopato e un ciclista che ha 43 è dopato?
Inoltre mio fratello aveva 47 di ematocrito. E' dopato? Pero' non corre 
in bici. Forse si dopa per salire le scale :|

 ha scritto nel messaggio 
news:42f72555$0$8487$5fc...@news.tiscali.it...


 corre in bici. Forse si dopa per salire le scale :|
L'ematocrito è inversamente proporzionale all'intensità dell'attività fisica
svolta.
Quindi un ciclista che percorre oltre 30.000 km all'anno dovrebbe avere un
valore intorno ai 40/42, se è più elevato è probabile (salvo casi
particolari) che ci sia stato un intervento esterno.
Per tuo fratello 47 va benissimo, digli di provare a fare nei prossimi 3
mesi 9.000 km di bici e poi di riprovare l'esame, così tanto per vedere la
differenza :-)
Henry

 bici. Forse si dopa per salire le scale :|
Anche a me hanno trovato un dato simile a quello di tuo fratello, con la 
differenza che io normalmente  percorro 6/700 km/mese in bici.
Il punto non è il valore di per sè, ma come questo varia nel corso di una 
competizione a tappe. Quando una persona normale si sottopone a sforzi molto 
intensi ripetutamente per più giorni, il  sangue tende a diventare più 
liquido naturalmente, e i valori di ematocrito scendono, è una sorta di 
difesa naturale del nostro organismo da fenomeni quali l'embolia dovuta ad 
una eccessiva densità del sangue.
Da qui il ragionamento sopra quotato.
J. 

 ricordo a tutti che pantani non č stato mai
minchia che palle!
-- 
["Sia lodato...
... chi ti mette una palla in fronte "] 

 corridori sono dopati, Pantani incluso.
io non l'ho mai inferiore a 46/47
ad una analisi 51.2
come la mettiamo? sono dopato?
ciao
piotre


 ciao
Ho già risposto poco più su. Comunque mi chiedo se è così normale avere 
valori oltre 50, come mai i medici continuino a fermare corridori con questi 
valori, e l'UCI continui a escluderli dalle corse.
J. 

 ricordo a tutti che pantani non č stato mai trovato positivo
all'antidoping.[CUT]
Finalmente un argomento nuovo!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Smell like troll spirit.
Armstrong, semplicemente il migliore.
-- 
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 tutta invidia per un fenomeno nel vero senso della parola.
Cioè l'unico pulito è/era lui?
Pagliotz.
-- 
"Sciuscing and sorbing is not possible"


 gli esami del sangue. Tra le varie voci compare l'EMATOCRITO.
Discorso fatto decine di volta, usare google?
Ad ogni modo, per l'ennesima volta...
Un dato biologico deve tenere conto della variabilità dei soggetti, la cui
distribuzione è tipicamente gaussiana.
Preso un campione di soggetti sani, senza malattie, avrai ematocriti da
32 a 54, naturalmente a 32 e 54 ce ne saranno pochissimi, mentre la
maggioranza sarà intorno ai 42-43.
Quel che è accertato è che:
-> trovare uno con 52 di ematocrito *di per sé* non vuol dire che questo
sia malato;
-> l'attività fisica fa calare naturalmente l'ematocrito;
-> su 200 persone, ce ne saranno in media non più di 2-3 con valori
superiori a 47%, secondo la distribuzione normale dell'ematocrito nella
popolazione, perché il 95 percentile sta sotto.
Il che vuol dire che se trovi l'intero gruppone con l'ematocrito a 48,
puoi dire con sufficiente certezza che il 95% di essi "si prepara"
artificialmente e bara, mentre un 5% è così di natura.
Il problema è che non puoi identificare quel 5% di "onesti" e,
conseguentemente, il 95% di disonesti, che non puoi quindi punire.
Perciò si è scelta la soluzione di compromesso di limitare l'ematocrito
al 50% almeno per evitare abusi e oggettivi rischi per la salute.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 al 50% almeno per evitare abusi e oggettivi rischi per la salute.
la "storia" del 50% di ematocrito è nata quando ancora l'EPO non era rilevabile 
all'antidoping e quindi si scelse l'accrocchio di un valore limite, fermando gli atleti 
che lo superavano "nel loro interesse" ma la certezza che usino EPO al quel punto è 
praticamente assoluta.
ovviamente, essendo le sostanze dopanti numerose, l'ematocrito non è l'unico valore per 
definire un atleta "pulito" o "dopato"
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail:
LEVAILwnc...@wnc2.biz
 ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
Knowledge Base: 
http://www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 

 all'antidoping.
Ancora con l'ematocrito di Pantani? Quando ebbe l'incidente alla MI-TO del
'95 gli fu riscontrato un valore superiore a 60!
Donato.
http://www.sportpro.it/doping/inchieste/motivpant.htm
-- 


 
http://www.sportpro.it/doping/inchieste/motivpant.htm
adesso qualche demente ti dirà che però non è mai stato beccato all'antidoping e che 
quindi era pulito e pure vittima del sistema


 ha scritto nel messaggio 
news:L7IJe.55990$fm.36...@news4.tin.it...


Armstrong, semplicemente il migliore.
si, il migliore a motivarsi...

 sicuramente cambiate idea.
Allora sentiamo il veterano delle carovane, siamo tutti curiosi!
PS : esistono anche altri ciclisti eh
SLG

 franz
Se ti piace pensarlo..



Non mi pare che non abbiano detto niente, anzi. In Tv hanno lasciato 
sparlare liberamente quel cr...no del direttore sportivo della Fassa.
Ciao
ElPlaza. 



Semplicemente Pantani ha pagato in modo esagerato rispetto alle sue
effettive colpe. Diversamente Armstrong passerà alla storia come il
miracolato.
Pantani nonostante fosse imbattibile in salita e un esempio dal punto
di vista dello spettacolo era diventato nel '99 un personaggio un
pochino scomodo.
Viceversa Armstrong era funzionale al sistema ciclismo: un corridore
che mai aveva fatto classifica prima della malattia che si trasforma
in un "mostro imbattibile" che va forte solo tre settimane all'anno.
Che c'è di meglio: un ciclista di medio livello che si trasforma in un
"fenomeno" NON PER DOPING ma per spirito di sacrificio...

ma lasciatelo almeno riposare in pace