Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: sterzo integrato

quali dovrebbero essere i vantaggi
che offre uno sterzo integrato rispetto
a quello tradizionale?
Sicuramente la bici ne guadagna esteticamente,
ma è tutto qui?

 wrote in message
b20s28$r68$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:z0T0a.200755$AA2.7...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:b20s28$r68$1...@lacerta.tiscalinet.it...

direi di sì, ti pare poco ???
;-)))
Andy

 ha scritto nel messaggio
news:ae11a.147154$0v.42...@news1.tin.it...


 Saluti Max
Sì, è vero, lo strzo integrato è innegabilmente più *brutto*.
Ciao
Luca

 a me pare che siano sicuri uguale...
Meccanicamente lo sterzo da 1" e 1/8 è più solido, resistente, duraturo e
scorrevole di uno sterzo da 1",su questo non ci sono dubbi.
La maggiorazione di sfere, delle zone di appoggio delle calotte di sterzo e
di tutte le parti del componente permette una migliore distribuzione degli
sforzi su una zona + ampia riducendo anche l'usura.
Inoltre un tubo sterzo di maggior diametro permette un miglior accoppiamento
coi tubi, permette un miglior dissipamento del calore in fase di saldatura,
che non è un vantaggio da poco visto ke la saldatura è la parte critica di
ogni telaio.
La scelta di Colnago è l'ennesimo sintomo di quanto siano obsoleti e
superati i suoi progetti, oltrechè generalmente poco validi a livello di
prestazioni.
Ciao


Scusami ma parli a ragion veduta o per sentito dire,e sarò più esplicito
visto che dispendi consigli a destra e a manca,
hai già pedalato con biciclette con s/st. integrato e forcelle da 1''1/8
perchè comincio a dubitarlo!
Attualmente con cosa stai pedalando?!
Io pedalo con un carrera Hercules rc record 10v Ksyrium sl e in passato ho
pedalato con vari telai sia
vecchi Genius che attuali eom 16.5 più qualche altro alluminio di ultima
generazione , più vari gruppi meccanici
sia sh che campy e tu!?
"Luca Magnoni" <l u c a . m a g n o n i @ t i n . i t> ha scritto nel
messaggio news:b22l29$187okd$1...@ID-165456.news.dfncis.de...


 prestazioni.
Talmente obsoleti e superati che esistono moltissimi prof che quando
cambiano squadra si comprano le vecchie Colnago per farle riverniciare coi
colori della squadra nuova.
La maggioranza di quelli che comprano le bici con lo sterzo integrato lo
fanno perché:
1) credono alla mitologia del marketing
2) ne hanno bisogno perché pesano 150 kg
3) non riescono a trovare una bici con uno sterzo diverso
Lo sterzo integrato è la risposta ad una domanda che non ha mai posto
nessuno. Poi l'hanno servita ai cicloamatori come l'innovazione del secolo e
adesso ci hanno creduto.
Le forcelle ben costruite da 1 pollice non avevano nessun problema di
rigidità né di resistenza he doveva essere risolto. Quello che è successo è
che qualcuno si è accorto che un tubo sterzo maggiorato permette un miglior
accoppiamento tra un tubo obliquo oversize e tubo sterzo -come avevi *quasi*
detto tu...ma non è stata cambiata la specifica per dei problemi di
"performance": è stato un modo per guadagnare di più perché il tubone
"vende" di più e -soprattutto- è più facile produrre gli sloping che
permettono di ribassare incredibilmente i costi di produzione producendo 4
taglie di telaio invece di 14. E "improvvisamente" lo sloping "è meglio"...
su una bici costruita "con la testa" e col tubo orizzontale parallelo al
terreno, la serie sterzo da 1e1/8 non serve a niente. Su uno sloping serve a
"chiudere" meglio il telaio, ma all'utente finale non serve praticamente a
niente (e comunque i vantaggi rispetto ad un tubo da 1' sono discutibili e
dubbi).
La stessa cosa è stata fatta qualche anno fa quando si è passati dalle
forcelle threaded a quelle threadless... vuoi mettere la differenza di costi
tra produrre una forcella per ogni misura di telaio e una sola forcella che
si adatta a tutte le misure dalla 46 alla 62? e poi ti hanno detto che era
meglio... le bici da corsa non hanno le stesse esigenze delle MTB.
Ciao
Luca

Ok, con che cosa stai pedalando ora!!!! e con cosa hai pedalato in passato!
Quali sono le tue esperienze sul campo diccelo una volta x tutte!!!!
Max
"Luca Magnoni" <l u c a . m a g n o n i @ t i n . i t> ha scritto nel
messaggio news:b233up$17uaio$1...@ID-165456.news.dfncis.de...


 dubbi).>>
Cosa intendi per chiudere il telaio?? puoi fare un telaio sloping con tubi
da 1" dal primo all'ultimo... :-))
I cosiddetti tuboni sono necessari in caso di tubazioni in alluminio dove
non puoi fare a meno di aumentare i diametri per ottenere una rigidità
soddisfacente con un peso competitivo (maggior diametro = spessori minori!!)
Ciao ciao
Simone
--
MILK
::singlespeeder::
LeToylll; LeeCougan; Hoffmann George -bmx-
[MS; 25, M; 125-0; 80-0; 0-0]
ICQ# 42278684
http://family22.cjb.net
"Luca Magnoni" <l u c a . m a g n o n i @ t i n . i t> ha scritto nel
messaggio news:b233up$17uaio$1...@ID-165456.news.dfncis.de...


caro milkman sinceramente non sembri avere le idee molto chiare...
secondo me poi non puoi attaccare Colnago, perchč nel bene e nel male č
stato lui insieme ai vari Ugo De Rosa, Pinarello e qualche altro a fare la
storia della bicicletta in italia e nel mondo!
se il c40 č ancora il telaio piů richiesto a livello mondiale penso che ci
sia un motivo...
per quanto riguarda le prestazioni te la potevi risparmiare, chiedi in giro
come si sta su una c40!
ma si vede che hai piů esperienza di tricicli e bmx
prima di dire di nuovo la parola Colnago devi fare un bel gargarismo e
sciacquarti la bocca.
Gio

 sciacquarti la bocca.
vorrei smorzare un po' i toni di quella che sta per diventare una flame;
come si legge in firma pedalo una C40 e ne sono pienamente soddisfatto, ciò
non toglie che non ho preconcetti di sorta e posso accettare che ci sia
qualcuno che non è soddisfatto della produzione Colnago, non mi pare il caso
di incominciare a tirar fuori una vena ironica dicendo a Milk che ha
esperienza di tricicli
ciao
--
Wally©
(39,TO,80÷125,100, S-B)
Santacruz Super-sfigatlight custom rider &
Colnago Sì-Fòrti munito.
www.gualtiero.it

 wrote in message
b2398e$18297r$1...@ID-61929.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:pAa1a.150248$0v.42...@news1.tin.it...


sicuramente la c 40 è una delle + belle bici che ci sono
in commercio, io poi pedalo spesso con un'amico che
pedala su una colnago in titanio, l'unica cosa che non mi è
piaciuta molto di Colnago, è stato il fatto che tempo fà una
pubblicità diceva: carro in carbonio? no grazie, però
quest'anno le bici con il carro in carbonio ora le fà.
Scusate se scrivo sempre in ritardo ma mi collego
una sola volta al giorno.
Silvio


Sono di passaggio, ho fretta, ma non voglio perdere la ghiotta occasione.
Ieri ho pedalato sui Colli di Bologna, avendo Luca Magnoni come guida, con
la mia Zapier del 1972. Se e' vero che e' stata riverniciata, che ho
dovuto gia' sostituire l'asse posteriore, il cambio che ho storto
malamente una volta che mi si e' inceppata la catena, l'asse del
movimento centrale e ovviamente, almeno tre volte, le ruote, e' anche vero
che quella bici e' in gran parte quella originale.
Di certo lo sterzo (Campagnolo) non e' mai stato cambiato.
Per sentito dire da vari meccanici aggiungo che lo sterzo integrato e'
solo piu' comodo e veloce da montare, costa di piu' e puo' portare a 
buttar via un telaio molto prima che non altrimenti.
Quali sartebbero i vantaggi ad averlo?
Io quei meccanici li ho solo sentiti bestemmiare al riguardo; sto parlando
di meccanici/negozianti seri, ovviamente.  
Per questa volta mi astengo da farne pubblicicta'.
Come d'uopo.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio
news:Oz91a.205015$AA2.8...@news2.tin.it...


 di meccanici/negozianti seri, ovviamente.
certo, non vendono più serie sterzo ! ;-)))
ho cambiato i due cuscinetti in 10 minuti la settimana scorsa
ed erano su da 2 anni....
e io sono un meccanico serio... ;-)))
Ciao
Andy

 soddisfacente con un peso competitivo (maggior diametro = spessori
minori!!)
Ciao
Luca

 Max
Di "grosso" negli ultimi anni c'è stato veramente poco... le ruote coi raggi
accoppiati (le Rolf... se le ricorda qualcuno? nel 2000 erano il top adesso
che Armstrong non le usa più sono sparite, ma divago...) sono una invenzione
della fine del *diciannovesimo* secolo, gli sterzi non filettati non hanno
aggiunto granché alla bici tranne un aiutino ai meccanici in termini di
tempo, gli sterzi
integrati ... già detto, e infine, i carri in carbonio erano già stati usati
da Trek e dalla Seven fin dalla fine degli anni '80.
Negli ultimi anni la vera e sostanziale novità nel ciclismo è stata
l'irruzione di ditte specializzate che hanno saputo fare ottimo marketing a
prodotti  di dubbie qualità, come le ruote assemblate, i telai sloping
eccetera.
Le vere novità sostanziali di questi ultimi anni (parlo del settore strada)
sono state il cambio al manubrio STI e Ergopower, l'introduzione dei pedali
Look a sgancio rapido, il passaggio dal sistema a ruota libera avvitata al
mozzo a quello a cassetta e... basta. Tutto il resto è stato innovazione ma
non così sostanziale o necessaria (vedi per esempio la moda-carbonio di
questi anni, dove al concetto di "pedalare su una bici della giusta misura
per stare comodi" si sta sostituendo il concetto di "la comodità in bici
deriva dal materiale", con conseguenze immaginabili e ben visibili a chi di
bici se ne intende un pochino).
Ciao
Luca

Della marea di parole che scritto in tutti questi giorni non hai però
risposto alla mia domanda CON CHE COSA
HAI PEDALATO IN PASSATO e CON COSA STAI PEDALANDO ORA!!!!!
Facci capire a me a agli altri su cosa sono basate le tue
affermazioni!!!!!!!!........
Max
"Luca Magnoni" <l u c a . m a g n o n i @ t i n . i t> ha scritto nel
messaggio news:b27p8l$19tqc4$7...@ID-165456.news.dfncis.de...
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 Max
Scusami, avevi quotato un po' malino e non avevo capito che rispondevi a me.
Per cortesia inoltre non usare il maiuscolo, che mi pare un po' fastidioso:
avrei anche potuto scegliere di non risponderti: urlare la tua domanda per
la seconda volta avrebbe anche potuto non essere molto educato. Grazie.
Detto questo, ti rispondo volentieri.
Ho pedalato con:
-Viner in alluminio pre carri carbonio (sinceramente non mi ricordo il
modello)
-varie Bianchi in alluminio (M, SL, XLEV2 e 3)
-DeRosa acciaio Endurace (mia attuale)
-Patelli in acciaio tubazioni SLX
-Colnago C40 (usata due pomeriggi... poco significativo; non sono rimasto
impressionato)
-Bianchi in acciaio tubazioni SPX
-Giant full carbon (modello... boh? uscì nel 98 e non era sloping)
-bici Faenza (le fa Masciaghi) full carbon con forcella Time con cannotto da
1" (attuale)
-Moser modello ??? uno degli ultimi con cannotto da 1 e 1/8.
Non ho mai messo il sedere su una Pinarello, ma non è che ne soffra molto.
Considera che io di mestiere ho fatto e faccio l'accompagnatore di turisti
in bici, quindi pedalo con bici che mi danno gli altri: da cui la grande
varietà di modelli da me provati. Inoltre, visto che fare gare sembra avere
una gran rilevanza faccio gare e granfondo dal 94: non è che mi paia
granché, ma visto che tutti "fanno gare", lo metterò nel mio cv.
Ho provato -per lavoro- i seguenti gruppi
Campagnolo: Veloce 96, 97, 98, 99 e 2001, Record 96 e 97, Chorus 97
Shimano: praticamente tutti dal 98 ad oggi, tranne il DA 98 e 99.
Ho lavorato in negozi di bici quando ero negli States nonché per il sito di
VeloNews, il secondo più grande bike magazine di bici negli States.
Ho anche personalmente montato -e a montare le bici si impara quanto a
pedalarle- le seguenti bici negli ultimi 12 mesi per i miei amici (nel mio
garage):
-Colnago in a acciaio SLX col 105
-Bianchi SL col Centaur
-Viner col Veloce 97
-Pinarello col Veloce 2000
-Merlin (una chicca!) col Chorus 97 e forcella Time threaded da 1"
-Litespeed Tuscany con Dura Ace 2002 e forcella Reynolds full carbon da 1" e
1/8
Forse, anzi, sicuramente, ho pedalato anche su altre bici e ne ho montate
altre, ma così adesso sui due piedi non me ne vengono più in mente.
Per tua informazione inoltre, anche mia moglie va in bici e ha una Merlin
Extralight, una Pinarello Galileo, una vecchia Bianchi in acciaio e ha avuto
una Softride Solo.
Ciao
Luca

il miei due sogni veramente segreti..........chissà....forse un giorno
poserò il sedere su Merlin o Litespeed......
--
                         MNT-MAN
           Mountain  at 360 ° in  the Alps
        Skyrunner biker  and  touring skier
 Pinarello  PRINCE Custom Munito (7,1 Kg)
"Luca Magnoni" <l u c a . m a g n o n i @ t i n . i t> wrote in message
news:b28fl5$19hfrh$1...@ID-165456.news.dfncis.de...


 poserò il sedere su Merlin o Litespeed......
Bé, visto che nel 2000 la Litespeed ha comperato la Merlin e spostato tutti
i maccchinari di quest'ultima dalla fabbrica di cambridge in Massachusets a
Chattanooga Tennessee dove sta appunto la Litespeed, direi che i tuoi sogni
si sono... dimezzati.
Adesso le Merlin sono "solo" delle Litespeed di alta gamma un po' snob, con
più "pippe" che classe.
E' il momento di spostare i tuoi sogni dalla Merlin alla Seven... quelle sì
che sono bici al titanio coi fiocchi.
Ciao
Luca

Nonostante tu abbia avuto modo di provare cotanto popo di biciclette,la tua
sensibilità ti porta a sentenziare
quanto tu sopra hai sino ad ora hai affermato!
Un pò di  umiltà non ti guasterebbe e il maiuscolo non ti urterebbe così
tanto.
Cmq buone pedalate e meno consigli perentori!
 Saluti Max

 Cmq buone pedalate e meno consigli perentori!
Questa frase si contraddice da sola: mi ricorda la famosa battuta "diffida
di chi ti da consigli e poi ti insulta, stronzo".
Ciao
Luca

Lo " stronzo" (in minuscolo ) era riferito a Te ovviamente!?

 Lo " stronzo" (in minuscolo ) era riferito a Te ovviamente!?
beh, mi pare logico facesse parte della battuta, essendo "virgolettato" no?
:-))
ciao
Wally

 ha scritto nel messaggio
news:b28qrl$1a886h$1...@ID-61929.news.dfncis.de...


 Saluti a tutti e per quanto mi riguarda la discussione finisce quì.
se parliamo di entrare nel merito di serie sterzo da 1-1/8 megli odi serie
sterzo da 1" non posso dare giudizi in quanto non posseggo le competenze
tecniche per farlo, quindi me ne sono tenuto fuori; mi limito ad osservare
come gli standard ci vengano imposti dal mercato e sono convinto che il
mercato lo facciano i produttori, poi certe scelte palesemente "sbroccate"
fanno poca strada perchè il consumatore finale beve quello che gli passano
fino ad un certo punto;
devo ammettere che nel '97 sono stato uno dei primi ad adottare la serie
sterzo ahead-set sulla stradale in quanto arrivando dalla mtb mi pareva
logico adottare il sistema anche sulla Rossin da corsa, non so fino a che
punto sia vero ciò che ci hanno spacciato per miglior rigidità etc..etc..
riguardo alle serie sterzo integrate devo dire che a me esteticamente
piacciono, ciò nonostante ho scelto la C40 che adotta la vecchia serie da 1"
e non trovo tutta questa differenza, certo non sono un macigno, sono basso
170 e peso 62/65 kg difficilmente metterò in crisi qualsivoglia componente
(però mi si è già rotta una pipa ITM sulla Rossin :-) )
insomma non ho gli elementi per affermare una mia convinzione sull'effettiva
validità di un sistema rispetto all'altro nel settore strada (mentre nella
mtb ritengo che l'aumento a vista d'occhio  delle escursioni ant/post sulle
bike di ultima generazione abbiano determinato l'affermarsi dello standard
1-1/8 per permettere l'accoppiamento con tubi sterzo che meglio si
sposassero con le singola piastra a lunghe escursioni attuali....d'altronde
Klein cercò di spingere il sistema 1-1/4 per qualche anno e ora C'dale cerca
di far affermare l'One-Point-Five peraltro già adottato anche da altre case
sulle full da FR)
ritengo inoltre ragionevoli le affermazioni fatte da Luca Magnoni ma le
motivazioni che spingono l'acquirente alla scelta di un prodotto piuttosto
che un altro non sono sempre quelle della ragione, il fattore estetico fa la
parte del leone quando un prodotto è affidato al semplice appassionato e il
fatto che lo sterzo da 1-1/8 sia quanto meno affidabile quanto quello da 1"
ne ha decretato il successo IMHO
ciao
Wally


Non era riferito a nessuno in particolare, così come mi pareva evidentissimo
dal contesto. Se pensi che fosse riferito a te me ne scuso, ma *sicuramente*
non hai letto bene, o forse ti "eccita" di più lo scontro. In ogni caso
rileggiti tutto il mio post e poi ripensa se questa tua frase è caduta a
proposito.
Anche Wally te l'ha già detto.
Non ho mai insultato nessuno su un ng per idee diverse dalle mie e
certamente non lo farò ora.
Ciao
Luca

Viner in alluminio pre carri carbonio (sinceramente non mi ricordo il
modello)
Puo essere Pro Race? La voglio comprare io da un conoscente
--
Zarathustra
(17/21; PO;  80; B/S & S; )
Obrii, Parkpre & Bianchi munito

 che sono bici al titanio coi fiocchi.
E le Passoni dove le mettete????


nč ho sentito parlare molto male delle Passoni....pensavo fossero idee molto
personali del mio interlocutore..invece proprio la settimana scorsa dal mio
SIVENDE ho visto con i miei occhi una TBO con la zona dello sterzo ancora da
finire !!!!!! ovvero non maschiata all' interno....nel senso che la serie
sterzo non riusciva ad essere alloggiata (sono rimasto allibito)
Il SIVENDE parlando mi ha confessato che era la 2 che montava e la seconda
con problemi........direi che considerato quello che si fanno pagare
potrebbero prestare piů attenzione al prodotto
Sempre molto IMHO
PS........la Passoni ha richiesto indietro il telaio per la
riparazione/sostituzione con tempi da calende greche.....
--
                         MNT-MAN
           Mountain  at 360 ° in  the Alps
        Skyrunner biker  and  touring skier
 Pinarello  PRINCE Custom Munito (7,1 Kg)
"Zarathustra" <lorm...@NOSPAMdespammed.com> wrote in message
news:vZ42a.105441$ZE.29...@twister2.libero.it...


> nè ho sentito parlare molto male delle Passoni....
Pensavo fossero buone, con quel che si fanno pagare
E delle Nevi che ne pensi???(Anche quelle hanno prezzi veramente proibitivi)


non saprei, mai avuto esperienze nè dirette nè indirette......
Cmq la nuova Passoni in Carbonio IMHO..è bellissima.....
--
                         MNT-MAN
           Mountain  at 360 ° in  the Alps
        Skyrunner biker  and  touring skier
 Pinarello  PRINCE Custom Munito (7,1 Kg)
"Zarathustra" <lorm...@NOSPAMdespammed.com> wrote in message
news:xZd2a.107481$YG2.3...@twister1.libero.it...
