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Titolo: Quesito legale...

Ciao!
Ho un piccolo quesito legale da sottoporre. Lo faccio qui poichè ne ho
sentite talmente tante (anche dagli organi preposti a far luce su certi
argomenti!!) che mi piacerebbe un  parere in più (probabilmente anche più
preciso...)
Dunque, come commerciante avevo fatto richiesta del porto d'a. per difesa
che, ovviamente, mi è stato negato non perchè non avessi i requisiti ma
perchè sono in linea con altri commercianti di un certo livello della mia
città nel centro storico e così se anch'essi facessero domanda, dopo averlo
dato a me, dovrebbero darlo pure a loro...(!!!???) Dateglielo, dico io!...Ha
diritto di difendersi solo un ristretto numero di persone che possono essere
a rischio?? Ho poi saputo che forse con una seconda istanza, conoscendo
qualcuno...ma ho deciso di lasciar perdere!
Volevo quindi sapere: io sono già in possesso del porto per fucile uso tiro
a volo, ho alcune pistole e frequento abbestanza regolarmente il tsn della
mia città e quello di Milano (per via del tunnel). Nel caso dovessi
acquistare un'altra pistola, posso detenerla nel mio negozio anzicchè a casa
facendo espressamente richiesta all'atto della denuncia dell'arma?
Ho letto qualcosa a riguardo e mi pare di aver capito che non è possibile se
si tratta di luogo pubblico, ma il mio negozio è si luogo pubblico, ma ha
parti in cui il pubblico non è ammesso.
Chi mi può aiutare?
Ciaoo!!!
                           Paolo.

Paolo Demalde' ha scritto:

Non vi sono problemi a denunziare la detenzione di una pistola presso il
locale di lavoro; se il locale è frequentato da altre persone occorre
adottare le cautele necessarie affinché persone non autorizzate non
possano prendere l'arma.
Qualcuno dice che avere l'arma in un negozio equivale a portarla in
luogo aperto al pubblico; certo se il detentore si mette l'arma alla
cintura, in quel momento la porta; ma se la tiene in cassaforte o in un
cassetto del retro non fa null'altro che detenere l'arma in un luogo in
cui ha diritto di difendersi come nella propria abitazione, visto che,
quando la porta è chiusa, diventa suo domicilio a tutti gli effetti.
La diversa opinione espressa da alcuni deriva nel non aver colto bene il
problema facendo confusione tra l'esigenza di adeguata custodia e
l'esigenza di difesa.
Saluti EM

 wrote in message
398AB1D2...@giustizia.it...

Grazie per il chiarimento!
Finalmente una risposta che segue la logica e le normative che mi pereva di
aver letto e che ormai credevo di aver mal interpretato...
Farò senz'altro valere i miei diritti non appena avrò acquistato la mia
prossima arma!
Grazie ancora!
                                   Paolo.

 quando la porta è chiusa, diventa suo domicilio a tutti gli effetti.
Ma se sono titolare di un porto di fucile uso tiro a volo e ho gia'
denunciato la detenzione dell'arma presso la mia abitazione, posso comunque
*trasportare* la stessa presso il mio negozio e poi, quando il negozio e'
chiuso, ri-trasportare l'arma presso il mio domicilio? Si puo' parlare di
*detenzione* in questo caso? Faccio questa domanda perche' su Armi e Tiro di
Giugno, nella "Posta dei Lettori" e' apparsa una lettera di un tabaccaio che
chiedeva se, con il posto di fucile per tiro a volo, poteva detenere una
pistola nel proprio esercizio sito presso lo stesso stabile in cui vi era la
sua abitazione ma con numero civico diverso. La risposta ricevuta (a firma
G.B., forse Gabriele Bordoni?) e' stata sostanzialmente negativa; cito
alcune frasi sperando che questa piccola violazione di copyright sia
tollerata: "... Diverso e' il problema di custodirla (l'arma, N.d.A.) presso
l'esercizio commerciale del lettore, difficilmente indicabile come proprio
domicilio", nessuna nota sulla possibilita' di poter denunciare la
detenzione in negozio, e ancora: "Certo e' che il lettore non potra'
trasportare la propria arma dal negozio a casa e viceversa, mancando il
titolo in tal senso ne' potendosi ritenere estensibile la denuncia ad altri
fabbricati" ... ma... con il porto di fucile non si poteva *trasportare*
l'arma dove pare e piace?
Grazie,
Saluti,
--
--------------------------------------------------------
Simone Meggiato
E-mail: 
arg...@tin.it
ICQ: 10073514
--------------------------------------------------------

Simone Meggiato ha scritto:

Il problema è impostato male. E' certo che con la licenza di tiro a volo
posso trasportare una pistola da casa al negozio e riportarla a casa in
giornata se la tengo smontata e chiusa a chiave nella sua valigetta. Il
problema che potrebbe far rizzare le orecchie a qualche zelante
funzionario, è della situazione giuridica che si crea quando l'arma
viene tolta dalla valigetta e caricata. E' consentito portare l'arma
carica (per cui non si ha licenza) in un luogo diverso da quello in cui
è stata denunziata? Siccome la risposta per alcuni è dubbia, il sistema
per risolvere il problema è quello di denunziare l'arma nel luogo in cui
si intende tenerla a portata di mano, e cioè il negozio.
Nessuna norma dice che l'arma debba essere custodita nel domicilio; la
legge dice solo che bisogna dennuziare dDOVE è detenuta e richiede che
il luogo sia idoneo alla custodia. Ad esempio è consentito denunziare
che l'arma si trova in una cassetta di sicurezza in banca.
Saluti EM


wrote:






Giudice Mori, siamo sicuri che si puo' denunziare 
l'arma in cassetta di sicurezza in banca ? In luogo non deputato alla residenza 
(o domicilio, fra poco) del denunziante ?


 


Nella banca in cui lavoro, nei contratti di affitto 
cassette vi e' scritto espressamente che per divieti di questura non si 
possono depositare armi.


D'altronde, per analogia, potrei mai denunziare 
un'arma  a casa di mio cugino, o nella cassaforte dell'armeria di fiducia 
?


 


Curioso tema, questo


 


Marco



 emanuele
In questo periodo mi sono fatto un "cultura" in termini di normative di
trasporto, detenzione e porto che potrei quasi scrivere un libro comico
riguardo le contrarietà delle risposte unite, talvolta, alla quasi totale
impreparazione in questo campo anche (e soprattutto) da parte di persone
addette a questo campo!
Comunque stà di fatto (legalmente parlando) che la licenza di porto
(trasporto in realtà) di fucile per uso tiro a volo, concretizza il
trasporto di una qualsiasi arma da fuoco (fucile, carabina pistola comune,
pistola sportiva o revolver che sia) e un numero di munizioni complessive
non superiori a 200 in qualunque parte del territorio italiano, a qualunque
ora del giorno o della notte, in qualunque posto (casa, albergo, tenda,
ecc). Ma proprio per la caratteristica di questa licenza, il trasporto,
appunto, l'arma non deve assolutamente essere "suscettibile d'uso", quindi
riposta nell'apposita valigetta, possibilmente smontata e le munizioni in un
vano apposito (la confezione, ad esempio) separate dall'arma stessa. Il
tutto meglio ancora se riposto in una valigetta chiusa con combinazione (se
in auto nel bagagliaioe non sul sedile anteriore). Il fatto di essere
sorpresi alle due del mattino sull'autosole in prossimità del casello di
Firenze Sud con l'arma nelle suddette condizioni, non ci deve preoccupare in
quanto nulla ci vieta, ad esempio, di andare tre giorni da un amico ad
Arezzo e di andare a sparare al tsn di quella città!
Discorso diverso è il tenere un arma pronta all'uso, cosa fattibile
unicamente con il porto per difesa se ce ne andiamo a spasso con il colpo in
canna (!!!), oppure, con la licenza sportiva, solo nel caso che l'arma sia
nel luogo in cui è stata denunciata   (ad esempio casa nostra, oppure in l
negozio se è stata denunciata li). Comunque è chiaro che se io sono nella
mia abitazione, l'arma è detenuta e denunciata regolarmente e mi capita la
malaugurata ipotesi di dovermene servire, tra tutte le grane a cui andrò in
contro, non ci sarà il porto abusivo!
Altro discorso il negozio: se denuncio l'arma nel luogo della mia attività,
sarò legittimato a tenerla in un cassetto o cassaforte non accessibili al
pubblico anche carica, ma se me ne vado a spasso per il negozio con la gente
dentro e con la pistola in fondina, essendo luogo pubblico, commetto reato
di porto abusivo.
Ma se la sera, o durante il giorno (facendo tutti gli scongiuri possibili)
entra un ladro magari armato ed io riesco a prendere la mia arma carica dal
cassetto e fare fuoco.....Ciò è (!!) legittimo! (a patto che non insegua il
ladro fuori dall'esercizio e gli spari sei colpi in mezzo alla gente
colpendolo alla schiena!!!!)
 Ciaoo!!
                 Paolo.


 wrote in message
8mjh8t$2m6$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Si può trasportare in giro l'arma per tutta l'Italia (ad esempio perché lei non si fida di lasciarla sola a casa!) Se arriva il ladro in negozio e gli si spara, in quel momento si porta l'arma, ma ciò è consentito perché si agisce in satto di legititma difesa che giustifica il reato.
Saluti EM

> MARCO MADONIA ha scritto:

E' del tutto sicuro; da nessuna parte č scritto che si debba dennuziare
l'arma nel proprio domicilio; quinid puň anche dennuziare l'arma a casas
di suo cugino se le fa comodo tenerla lě; e suo cugino la puň usare in
casa per difendersi cosě come la puň usare sua moglie se lei si tiene
l'arma in casa. L'arma presso l'armiere inveced non puň essere
denunziata percxhé l'armiere č oblbigaya a prenderla in carico nel suo
registro. Saluti EM

> > Si può trasportare in giro l'arma per tutta l'Italia (ad esempio perché
lei non si fida di lasciarla sola a casa!)
Dunque col famoso permesso di trasporto (tiro a volo) io posso portare
l'arma ovunque in Italia.
Due domande, collegate tra loro:
1) Facciamo il caso più semplice: il trasporto al poligono. Nel percorso
verso e da il poligono io ho l'esigenza di fare alcune tappe (bar, edicola,
negozi vari casa di amici), però l'arma non può restare incustodita in auto
(così c'è scritto sul permesso e così mi è stato detto in questura al
rilascio del documento). Cosa faccio: entro nei vari locali con la mia brava
valigetta in mano? E se ci sono i colpi, per tenerli separati li tengo in
tasca?
Attualmente nel dubbio io faccio un tragitto unico, ma è un po' scocciante
non potersi fermare.
Entrando nel campo delle ipotesi: se aprissero le banche il sabato (giorno
di poligono) in teoria ci si può portare appresso l'arma in banca (scarica,
colpi separati ecc.).
E se dovessi prendere l'autobus e i carabinieri mi vedono scendere da un
autobus affollato con la mia brava valigetta con su scritto SW, sono in
regola? (per Emanuele no, chiaramente, ma non si può accontentare tutti :-))
2) Nel caso delle vacanze da lei citato, devo dichiarare dove detengo, anche
solo per qualche giorno, l'arma?
3) Nel caso del campeggio si è autorizzati a lasciarla in tenda ad esempio?
(questa è una curiosità accademica, non lo farei mai chiaramente) Oppure si
è autorizzati a lasciarla in custodia all'ufficio del campeggio (con
lucchetto ovviamente)?

 wrote in message
8mm0f5$2lfa$1...@stargate1.inet.it...

Il fatto di trasportare un arma scarica, non suscettibile ad uso con i colpi
nella loro confezione ecc..è di per se già una garanzia di legittimità in
linea con il tipo di licenza posseduto (tiro a volo). Quindi se io da Biella
per andare al tsn di Milano percorro l'autostrada To-MI e mi devo fermare ad
un autogrill per andare in bagno, o per comperarmi le sigarette, è ovvio con
non commetto alcun reato se mi "trasporto" l'arma al seguito (anche perchè
come sappiamo non posso lasciarla in auto!). L'ideale sarebbe avere una
valigetta o sacca nella quale poter riporre la custodia dell'arma con su
scritto S&W o altro, le munizioni, le cuffie ecc. così all'occorrenza si
dimostrerà che per avere in mano un arma pronta all'uso non sarebbe così
immediato!
Per ciò che riguarda le banche o uffici vari (a parte che il sabato sono
chiuse) starà nella coscenza del tiratore andarci prima di recarsi al
poligono, poi passare da casa a recuperare i "ferri del mestiere"...!
In ferie posso tranquillamente prendermi l'arma con me, meglio ancora se nel
luogo di villeggiatura c'è un tsn aperto, a patto di custodire l'arma con
ogni diligenza magari se l'hotel è dotato di cassetta di sicurezza..
In tenda (ma chi potrebbe andare in campeggio al mare portandosi un arma in
valigetta??)  è un pò più "gaboloso" meglio lasciar perdere! A meno che il
campeggio non sia dotato di cassette di sicurezza..
Insomma, legalmente parlando, chi è in possesso di porto per uso sportivo è
leggittimato a trasportarsi l'arma ovunque ma è anche subordinato alla
coscienza del titolare...Come posso giustificarmi se alle due di domenica
mattina mi aggiro con la mia brava valigetta per il corso principale della
mia città magari dopo aver bevuto un paio di Gin lemmon?
Se una persona è in buona fede e sa di essere nel giusto, cioè sta tornando
dal tsn o ci sta andando anche fuori dalla propria città o regione, non avrà
nulla da temere!
Ciaooo!!
                        Paolo.

freddy kruger ha scritto:

1) Al bar uno si deve portare dietro la valigetta e le cartucce (altra
borsa, tracolla, marsupio, ecc.!)
2)La legge consente di tarsportare armi sui mezzi pubblici purché
nell'apposito contenitore. Mai scrivere sulle valigette BERETTA o SM
perché ogni ladro capisce che c'è un'arma. Meglio non scrivere nulla.
3) In vacanza, se lascia l'arma nella casa ove abita deve denunziarla.
Se se la porta sempre dietro no (e poi non bisogna essere così coglioni
da dichiarare alla polizia che da um mese si è in giro con l'arma nella
valigetta!).
4) Nella tenda e nel camper mai.
CONSIGLIO A TUTTI: lasciate perdere queste fisime da fanatici e lasciate
le armi a casa salvo che andiate proprio a fare vancanze per fare tiro.
E in questo caso denunziate l'arma ia Carabinieri.
Saluti eM

 wrote in message
398EA590...@giustizia.it...

Parole sante!
Paolo.

 Saluti eM
Saluti e grazie per la risposta.

 Saluti e grazie per la risposta.
Ciao...
Fosse pe me  io l'arma me la porterei ovunque, andrei a sparare in campagna,
montagna, collina, ecc..
Purtroppo una S&W 44 Magnum o altro non è paragonabile ad una canna da pesca
anche se poi gli usi possono essere simili nel senso che sono (per noi)
ambedue "atrezzi sportivi", ma essendo la pistola un oggetto che
potenzialmente può essere pericoloso per se e per gli altri al contrario di
una canna da pesca che, a meno di non ficcarsela o ficcarla negli occhi al
prossimo,  è un oggetto tutto sommato innocuo.
Le polemiche, poi, in ambito venatorio (io non sono ne un cacciatore ne un
pescatore) che vedono in oggetto i cacciatori presi di mira mentre i
pescatori no (ci fanno pure i cartoni animati!), questo è un altro discorso.
Anche io non trovo giusto questa distinzione all'interno del regno animale
tra pesci e animali terrestri...Forse che soffre meno una trota con un
gancio che gli trapassa la bocca e la strattona come in una tortura
dell'inquisizione piuttosto che un fagiano abbattuto con un preciso colpo di
sovrapposto Beretta?
Ciaoo!
                               Paolo.

 Saluti eM