Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: La carne delle donne... [lungo]

 la dichiarano "giardino chiuso" "fonte sigillata".
Conosco e apprezzo i lavori della Prof. Magli, e so anche che e'
visceralmente anticlericale, il che ogni tanto sembra farle
mancare il bersaglio per eccesso di vis polemica:
Ci sono ragioni piu' che a sufficienza per criticare la Chiesa
nel suo atteggiamenteo verso la sessualita', e mi sembra inutile
e controproducente andare a cercare le ragioni che non ci sono.
In particolare:
- Presso Israele non e' mai stata praticata l'infibulazione.
- Altrettanto si puo' dire della Chiesa e dei paesi cristiani in
generale.
- il Cantico dei Cantici (Shir Hashirim) e' scritto in ebraico
(la tradizione lo attribuisce a Re Salomone, e lo si dice anche
dedicato alla regina di Saba, visto il colore scuro dela
Sulamita) e risale al 4° sec. A.C., che poi risenta di modelli
stilistici egiziani (o piu' in generale di tutta l'area orientale
semita) e' un altro paio di maniche.
- I versi sono definiti "famosi" dalla Magli, ma temo che pecchi
di ottimismo, il Cantico infatti e' uno dei passi piu' negletti
dell'intera Scrittura, e non e' difficile capire il perche': la
sua aperta esaltazione della sessualita' ha sempre creato grande
imbarazzo alla Chiesa, e le interpretazioni figurali di questo
(Matrimonio di Cristo con la Chiesa ecc.) tendono sempre a
distogliere l'attrazione dalla lettera, estremamente carnale, e a
tratti crudamente esplicita, del poema (vedi piu' sotto). Magari
fosse letto a messa, e chiosato, come si usa in liturgia, con
l'espressione "Parola del Signore", credo che farebbe un gran
bene ai fedeli e anche all'"audience" delle cerimonie religiose.
- Il fatto stesso che la Chiesa "usi" dei versi del Cantico per
celebrare la Madonna, ovvero una figura che "nega" la sessualita'
e' sintuomatico di quest'opera di rimozione; su questo, e in
particolare sull'insistenza della Chiesa circa la verginita' di
Maria prima e dopo il parto (anche durante, se e' per questo!!!)
ha scritto abbondantemente Nietzche con la sua virulenza
polemica, e non mi ci dilungo.
- Tutto il Vecchio Testamento in generale "trasuda sesso" in
congrua quantita', e i contorcimenti dialettici che vengono fatti
dalla teologia per "addomesticarne" le pagine sono a tratti
ammirevoli per dedizione.
- Il Cantico, e' molto piu' esplicito di quanto e' dato leggere,
lo riporto integralmente in oda al messaggio (scusate la
lunghezza, ma credo che ne valesse la pena, e' anche reperibile
online nell'edizione della Bibbia in rete). Per chi volesse
approfondire l'argomento segnalo la versione di Guido Ceronetti
per Adelphi e il relativo commento (Asimov si arriabbiera' che
gli rubo il lavoro ;o))) ); versione di cui riporto qualche passo
qui di seguito.
I Paludamenti verbali in cui incorre la versione CEI sono infatti
curiosi (o per lo meno lo erano nella versione preconciliare), e
particolarmente al cap. 5 laddove recita:
[2]Io dormo, ma il mio cuore veglia.
Un rumore! E' il mio diletto che bussa:
«Aprimi, sorella mia,
mia amica, mia colomba, perfetta mia;
perché il mio capo è bagnato di rugiada,
i miei riccioli di gocce notturne».
[...]
[4]Il mio diletto ha messo la mano nello spiraglio
e un fremito mi ha sconvolta.
[5]Mi sono alzata per aprire al mio diletto
e le mie mani stillavano mirra,
fluiva mirra dalle mie dita
sulla maniglia del chiavistello.
Il tutto e' molto allusivo, come dice Ceronetti nel suo commento
(pagg. 63-69) non tutti i gli spiragli (e i chiavistelli), sono
uguali, la Vulgata latina, mostrando di capire che succede, da:
"misi manum suam per foramen", e il ventre freme "ad tactum
EIUS".
Ceronetti da del passo quanto segue:
5.2
Io dormivo ma il mio cuore udiva
La voce del mio amore che bussava
- Aprimi sorella mia
Amica mia colomba mia perfetta mia
La rugiada  ha coperto la mia testa
La notte ha inumidito i miei capelli
[...]
L'Amato mio toglieva
Dal buco la sua mano
E le mie cavita' muggivano
Per lui
Per aprire al mio amico io mi alzavo
Al suo richiamo la mia anima usciva
E la mia mano mirra colava
Dalle mie dita la mirra fluiva
sul chiavistello che impugnavo
Ma soprattutto in 7-3 mentre la CEI da:
[3]Il tuo ombelico è una coppa rotonda
che non manca mai di vino drogato.
Il tuo ventre è un mucchio di grano,
circondato da gigli.
Ceronetti traduce:
La tua VULVA e' un curvo alambicco
Di odoroso liquore non e' mai secca
Una manata di grano in un roseto
ti giace in mezzo agli inguini.
E l'intero canto e' un esaltazione senza posa degli aromi della
donna, proprio non riesco a vedere qualcosa di cosi' macabro come
una mutilazione sessuale nei versi citati dalla Magli, in genere
il riferimento piu' ovvio e' alla verginita' della (neo) sposa e
alla fedelta' coniugale.
A scanso di equivoci vorrei precisare che non mi sogno di
giustificare infibulazioni clitoridectomie ed altre mutilazioni
sessuali di alcun genere, si tratta di pratiche orrende su cui
giustamente si fa una campagna di informazione, ma non riesco ad
associare il Cantico con nulla di tutto cio'.
Cantico dei Cantici - Capitolo 1
TITOLO E PROLOGO
[1]Cantico dei cantici, che è di Salomone.
La sposa
[2]Mi baci con i baci della sua bocca!
Sì, le tue tenerezze sono più dolci del vino.
[3]Per la fragranza sono inebrianti i tuoi profumi,
profumo olezzante è il tuo nome,
per questo le giovinette ti amano.
[4]Attirami dietro a te, corriamo!
M'introduca il re nelle sue stanze:
gioiremo e ci rallegreremo per te,
ricorderemo le tue tenerezze più del vino.
A ragione ti amano!
PRIMO POEMA
La sposa
[5]Bruna sono ma bella,
o figlie di Gerusalemme,
come le tende di Kedar,
come i padiglioni di Salma.
[6]Non state a guardare che sono bruna,
poiché mi ha abbronzato il sole.
I figli di mia madre si sono sdegnati con me:
mi hanno messo a guardia delle vigne;
la mia vigna, la mia, non l'ho custodita.
[7]Dimmi, o amore dell'anima mia,
dove vai a pascolare il gregge,
dove lo fai riposare al meriggio,
perché io non sia come vagabonda
dietro i greggi dei tuoi compagni.
Il coro
[8]Se non lo sai, o bellissima tra le donne,
segui le orme del gregge
e mena a pascolare le tue caprette
presso le dimore dei pastori.
Lo sposo
[9]Alla cavalla del cocchio del faraone
io ti assomiglio, amica mia.
[10]Belle sono le tue guance fra i pendenti,
il tuo collo fra i vezzi di perle.
[11]Faremo per te pendenti d'oro,
con grani d'argento.
Duetto
[12]Mentre il re è nel suo recinto,
il mio nardo spande il suo profumo.
[13]Il mio diletto è per me un sacchetto di mirra,
riposa sul mio petto.
[14]Il mio diletto è per me un grappolo di cipro
nelle vigne di Engàddi.
[15]Come sei bella, amica mia, come sei bella!
I tuoi occhi sono colombe.
[16]Come sei bello, mio diletto, quanto grazioso!
Anche il nostro letto è verdeggiante.
[17]Le travi della nostra casa sono i cedri,
nostro soffitto sono i cipressi.
Cantico dei Cantici - Capitolo 2
[1]Io sono un narciso di Saron,
un giglio delle valli.
[2]Come un giglio fra i cardi,
così la mia amata tra le fanciulle.
[3]Come un melo tra gli alberi del bosco,
il mio diletto fra i giovani.
Alla sua ombra, cui anelavo, mi siedo
e dolce è il suo frutto al mio palato.
[4]Mi ha introdotto nella cella del vino
e il suo vessillo su di me è amore.
[5]Sostenetemi con focacce d'uva passa,
rinfrancatemi con pomi,
perché io sono malata d'amore.
[6]La sua sinistra è sotto il mio capo
e la sua destra mi abbraccia.
[7]Io vi scongiuro, figlie di Gerusalemme,
per le gazzelle o per le cerve dei campi:
non destate, non scuotete dal sonno l'amata,
finché essa non lo voglia.
SECONDO POEMA
La sposa
[8]Una voce! Il mio diletto!
Eccolo, viene
saltando per i monti,
balzando per le colline.
[9]Somiglia il mio diletto a un capriolo
o ad un cerbiatto.
Eccolo, egli sta
dietro il nostro muro;
guarda dalla finestra,
spia attraverso le inferriate.
[10]Ora parla il mio diletto e mi dice:
«Alzati, amica mia,
mia bella, e vieni!
[11]Perché, ecco, l'inverno è passato,
è cessata la pioggia, se n'è andata;
[12]i fiori sono apparsi nei campi,
il tempo del canto è tornato
e la voce della tortora ancora si fa sentire
nella nostra campagna.
[13]Il fico ha messo fuori i primi frutti
e le viti fiorite spandono fragranza.
Alzati, amica mia,
mia bella, e vieni!
[14]O mia colomba, che stai nelle fenditure della roccia,
nei nascondigli dei dirupi,
mostrami il tuo viso,
fammi sentire la tua voce,
perché la tua voce è soave,
il tuo viso è leggiadro».
[15]Prendeteci le volpi,
le volpi piccoline
che guastano le vigne,
perché le nostre vigne sono in fiore.
[16]Il mio diletto è per me e io per lui.
Egli pascola il gregge fra i figli.
[17]Prima che spiri la brezza del giorno
e si allunghino le ombre,
ritorna, o mio diletto,
somigliante alla gazzella
o al cerbiatto,
sopra i monti degli aromi.
Cantico dei Cantici - Capitolo 3
[1]Sul mio letto, lungo la notte, ho cercato
l'amato del mio cuore;
l'ho cercato, ma non l'ho trovato.
[2]«Mi alzerò e farò il giro della città;
per le strade e per le piazze;
voglio cercare l'amato del mio cuore».
L'ho cercato, ma non l'ho trovato.
[3]Mi hanno incontrato le guardie che fanno la ronda:
«Avete visto l'amato del mio cuore?».
[4]Da poco le avevo oltrepassate,
quando trovai l'amato del mio cuore.
Lo strinsi fortemente e non lo lascerò
finché non l'abbia condotto in casa di mia madre,
nella stanza della mia genitrice.
Lo sposo
[5]Io vi scongiuro, figlie di Gerusalemme,
per le gazzelle e per le cerve dei campi:
non destate, non scuotete dal sonno l'amata
finché essa non lo voglia.
TERZO POEMA
Il poeta
[6]Che cos'è che sale dal deserto
come una colonna di fumo,
esalando profumo di mirra e d'incenso
e d'ogni polvere aromatica?
[7]Ecco, la lettiga di Salomone:
sessanta prodi le stanno intorno,
tra i più valorosi d'Israele.
[8]Tutti sanno maneggiare la spada,
sono esperti nella guerra;
ognuno porta la spada al fianco
contro i pericoli della notte.
[9]Un baldacchino s'è fatto il re Salomone,
con legno del Libano.
[10]Le sue colonne le ha fatte d'argento,
d'oro la sua spalliera;
il suo seggio di porpora,
il centro è un ricamo d'amore
delle fanciulle di Gerusalemme.
[11]Uscite figlie di Sion,
guardate il re Salomone
con la corona che gli pose sua madre,
nel giorno delle sue nozze,
nel giorno della gioia del suo cuore.
Cantico dei Cantici - Capitolo 4
Lo sposo
[1]Come sei bella, amica mia, come sei bella!
Gli occhi tuoi sono colombe,
dietro il tuo velo.
Le tue chiome sono un gregge di capre,
che scendono dalle pendici del Gàlaad.
[2]I tuoi denti come un gregge di pecore tosate,
che risalgono dal bagno;
tutte procedono appaiate,
e nessuna è senza compagna.
[3]Come un nastro di porpora le tue labbra
e la tua bocca è soffusa di grazia;
come spicchio di melagrana la tua gota
attraverso il tuo velo.
[4]Come la torre di Davide il tuo collo,
costruita a guisa di fortezza.
Mille scudi vi sono appesi,
tutte armature di prodi.
[5]I tuoi seni sono come due cerbiatti,
gemelli di una gazzella,
che pascolano fra i gigli.
[6]Prima che spiri la brezza del giorno
e si allunghino le ombre,
me ne andrò al monte della mirra
e alla collina dell'incenso.
[7]Tutta bella tu sei, amica mia,
in te nessuna macchia.
[8]Vieni con me dal Libano, o sposa,
con me dal Libano, vieni!
Osserva dalla cima dell'Amana,
dalla cima del Senìr e dell'Ermon,
dalle tane dei leoni,
dai monti dei leopardi.
[9]Tu mi hai rapito il cuore,
sorella mia, sposa,
tu mi hai rapito il cuore
con un solo tuo sguardo,
con una perla sola della tua collana!
[10]Quanto sono soavi le tue carezze,
sorella mia, sposa,
quanto più deliziose del vino le tue carezze.
L'odore dei tuoi profumi sorpassa tutti gli aromi.
[11]Le tue labbra stillano miele vergine, o sposa,
c'è miele e latte sotto la tua lingua
e il profumo delle tue vesti è come il profumo del Libano.
[12]Giardino chiuso tu sei,
sorella mia, sposa,
giardino chiuso, fontana sigillata.
[13]I tuoi germogli sono un giardino di melagrane,
con i frutti più squisiti,
alberi di cipro con nardo,
[14]nardo e zafferano, cannella e cinnamòmo
con ogni specie d'alberi da incenso;
mirra e aloe
con tutti i migliori aromi.
[15]Fontana che irrora i giardini,
pozzo d'acque vive
e ruscelli sgorganti dal Libano.
La sposa
[16]Lèvati, aquilone, e tu, austro, vieni,
soffia nel mio giardino
si effondano i suoi aromi.
Venga il mio diletto nel suo giardino
e ne mangi i frutti squisiti.
Cantico dei Cantici - Capitolo 5
Lo sposo
[1]Son venuto nel mio giardino, sorella mia, sposa,
e raccolgo la mia mirra e il mio balsamo;
mangio il mio favo e il mio miele,
bevo il mio vino e il mio latte.
Mangiate, amici, bevete;
inebriatevi, o cari.
QUARTO POEMA
La sposa
[2]Io dormo, ma il mio cuore veglia.
Un rumore! E' il mio diletto che bussa:
«Aprimi, sorella mia,
mia amica, mia colomba, perfetta mia;
perché il mio capo è bagnato di rugiada,
i miei riccioli di gocce notturne».
[3]«Mi sono tolta la veste;
come indossarla ancora?
Mi sono lavata i piedi;
come ancora sporcarli?».
[4]Il mio diletto ha messo la mano nello spiraglio
e un fremito mi ha sconvolta.
[5]Mi sono alzata per aprire al mio diletto
e le mie mani stillavano mirra,
fluiva mirra dalle mie dita
sulla maniglia del chiavistello.
[6]Ho aperto allora al mio diletto,
ma il mio diletto gia se n'era andato, era scomparso.
Io venni meno, per la sua scomparsa.
L'ho cercato, ma non l'ho trovato,
l'ho chiamato, ma non m'ha risposto.
[7]Mi han trovato le guardie che perlustrano la città;
mi han percosso, mi hanno ferito,
mi han tolto il mantello
le guardie delle mura.
[8]Io vi scongiuro, figlie di Gerusalemme,
se trovate il mio diletto,
che cosa gli racconterete?
Che sono malata d'amore!
Il coro
[9]Che ha il tuo diletto di diverso da un altro,
o tu, la più bella fra le donne?
Che ha il tuo diletto di diverso da un altro,
perché così ci scongiuri?
La sposa
[10]Il mio diletto è bianco e vermiglio,
riconoscibile fra mille e mille.
[11]Il suo capo è oro, oro puro,
i suoi riccioli grappoli di palma,
neri come il corvo.
[12]I suoi occhi, come colombe
su ruscelli di acqua;
i suoi denti bagnati nel latte,
posti in un castone.
[13]Le sue guance, come aiuole di balsamo,
aiuole di erbe profumate;
le sue labbra sono gigli,
che stillano fluida mirra.
[14]Le sue mani sono anelli d'oro,
incastonati di gemme di Tarsis.
Il suo petto è tutto d'avorio,
tempestato di zaffiri.
[15]Le sue gambe, colonne di alabastro,
posate su basi d'oro puro.
Il suo aspetto è quello del Libano,
magnifico come i cedri.
[16]Dolcezza è il suo palato;
egli è tutto delizie!
Questo è il mio diletto, questo è il mio amico,
o figlie di Gerusalemme.
Cantico dei Cantici - Capitolo 6
Il coro
[1]Dov'è andato il tuo diletto,
o bella fra le donne?
Dove si è recato il tuo diletto,
perché noi lo possiamo cercare con te?
La sposa
[2]Il mio diletto era sceso nel suo giardino
fra le aiuole del balsamo
a pascolare il gregge nei giardini
e a cogliere gigli.
[3]Io sono per il mio diletto e il mio diletto è per me;
egli pascola il gregge tra i gigli.
QUINTO POEMA
Lo sposo
[4]Tu sei bella, amica mia, come Tirza,
leggiadra come Gerusalemme,
terribile come schiere a vessilli spiegati.
[5]Distogli da me i tuoi occhi:
il loro sguardo mi turba.
Le tue chiome sono come un gregge di capre
che scendono dal Gàlaad.
[6]I tuoi denti come un gregge di pecore
che risalgono dal bagno.
Tutte procedono appaiate
e nessuna è senza compagna.
[7]Come spicchio di melagrana la tua gota,
attraverso il tuo velo.
[8]Sessanta sono le regine,
ottanta le altre spose,
le fanciulle senza numero.
[9]Ma unica è la mia colomba la mia perfetta,
ella è l'unica di sua madre,
la preferita della sua genitrice.
L'hanno vista le giovani e l'hanno detta beata,
le regine e le altre spose ne hanno intessuto le lodi.
[10]«Chi è costei che sorge come l'aurora,
bella come la luna, fulgida come il sole,
terribile come schiere a vessilli spiegati?».
[11]Nel giardino dei noci io sono sceso,
per vedere il verdeggiare della valle,
per vedere se la vite metteva germogli,
se fiorivano i melograni.
[12]Non lo so, ma il mio desiderio mi ha posto
sui carri di Ammi-nadìb.
Cantico dei Cantici - Capitolo 7
Il coro
[1]«Volgiti, volgiti, Sulammita,
volgiti, volgiti: vogliamo ammirarti».
«Che ammirate nella Sulammita
durante la danza a due schiere?».
Lo sposo
[2]«Come son belli i tuoi piedi
nei sandali, figlia di principe!
Le curve dei tuoi fianchi sono come monili,
opera di mani d'artista.
[3]Il tuo ombelico è una coppa rotonda
che non manca mai di vino drogato.
Il tuo ventre è un mucchio di grano,
circondato da gigli.
[4]I tuoi seni come due cerbiatti,
gemelli di gazzella.
[5]Il tuo collo come una torre d'avorio;
i tuoi occhi sono come i laghetti di Chesbòn,
presso la porta di Bat-Rabbìm;
il tuo naso come la torre del Libano
che fa la guardia verso Damasco.
[6]Il tuo capo si erge su di te come il Carmelo
e la chioma del tuo capo è come la porpora;
un re è stato preso dalle tue trecce».
[7]Quanto sei bella e quanto sei graziosa,
o amore, figlia di delizie!
[8]La tua statura rassomiglia a una palma
e i tuoi seni ai grappoli.
[9]Ho detto: «Salirò sulla palma,
coglierò i grappoli di datteri;
mi siano i tuoi seni come grappoli d'uva
e il profumo del tuo respiro come di pomi».
La sposa
[10]«Il tuo palato è come vino squisito,
che scorre dritto verso il mio diletto
e fluisce sulle labbra e sui denti!
[11]Io sono per il mio diletto
e la sua brama è verso di me.
[12]Vieni, mio diletto, andiamo nei campi,
passiamo la notte nei villaggi.
[13]Di buon mattino andremo alle vigne;
vedremo se mette gemme la vite,
se sbocciano i fiori,
se fioriscono i melograni:
là ti darò le mie carezze!
[14]Le mandragore mandano profumo;
alle nostre porte c'è ogni specie di frutti squisiti,
freschi e secchi;
mio diletto, li ho serbati per te».
Cantico dei Cantici - Capitolo 8
[1]Oh se tu fossi un mio fratello,
allattato al seno di mia madre!
Trovandoti fuori ti potrei baciare
e nessuno potrebbe disprezzarmi.
[2]Ti condurrei, ti introdurrei nella casa di mia madre;
m'insegneresti l'arte dell'amore.
Ti farei bere vino aromatico,
del succo del mio melograno.
[3]La sua sinistra è sotto il mio capo
e la sua destra mi abbraccia.
Lo sposo
[4]Io vi scongiuro, figlie di Gerusalemme,
non destate, non scuotete dal sonno l'amata,
finché non lo voglia.
EPILOGO
[5]Chi è colei che sale dal deserto,
appoggiata al suo diletto?
Sotto il melo ti ho svegliata;
là, dove ti concepì tua madre,
là, dove la tua genitrice ti partorì.
La sposa
[6]Mettimi come sigillo sul tuo cuore,
come sigillo sul tuo braccio;
perché forte come la morte è l'amore,
tenace come gli inferi è la passione:
le sue vampe son vampe di fuoco,
una fiamma del Signore!
[7]Le grandi acque non possono spegnere l'amore
né i fiumi travolgerlo.
Se uno desse tutte le ricchezze della sua casa
in cambio dell'amore, non ne avrebbe che dispregio.
APPENDICI
Due epigrammi
[8]Una sorella piccola abbiamo,
e ancora non ha seni.
Che faremo per la nostra sorella,
nel giorno in cui se ne parlerà?
[9]Se fosse un muro,
le costruiremmo sopra un recinto d'argento;
se fosse una porta,
la rafforzeremmo con tavole di cedro.
[10]Io sono un muro
e i miei seni sono come torri!
Così sono ai suoi occhi
come colei che ha trovato pace!
[11]Una vigna aveva Salomone in Baal-Hamòn;
egli affidò la vigna ai custodi;
ciascuno gli doveva portare come suo frutto
mille sicli d'argento.
[12]La vigna mia, proprio mia, mi sta davanti:
a te, Salomone, i mille sicli
e duecento per i custodi del suo frutto!
Ultime aggiunte
[13]Tu che abiti nei giardini
- i compagni stanno in ascolto -
fammi sentire la tua voce.
[14]«Fuggi, mio diletto,
simile a gazzella
o ad un cerbiatto,
sopra i monti degli aromi!».
--
Luthor  lutho...@VANDERWETHUIZENbigfoot.com
"Dio c'e' ma gioca contro!" - il furiere Alessandro Stroppa
ICQ 12994655

 "Dio c'e' ma gioca contro!" - il furiere Alessandro Stroppa
Dio è morto?

 Dio č morto?
Dio č morto, Marx č morto e neanch'io mi sento troppo bene.
Woody Allen

 Woody Allen
SMILE....
Uomo Nuovo (s'i fosse Dio, mandereil'en profondo, s'i fosse papa, sarei
allor giocondo che tutti i cristiani imbrigherei; s'i fosse imperator sa che
farei? a tutti mozzerei lo capo a tondo....)

 ha prodotto questo scritto:
|Evidentemente, ritorna il concetto che la mortificazione del piacere, la
|rinuncia al piacere, alla sessualità (che nulla ha a che fare con la
|riproduzione della specie), è un sacrificio umano che dimostra devozione e
|rispetto.
C'è solo un piccolo dettaglio. Il termine "vergine" ha
assunto il significato attuale solo in epoca medievale. In
precedenza con "vergine" s'intendeva semplicemente la donna
che non ha ancora generato un figlio vivo.
Alix
-- 
Lega per la riabilitazione della cellulite:
«Gli stilisti hanno torto, aveva ragione Botticelli».

 E ghe creidu !!!( = e ci credo !! -genovese)
L'immortale sulla terra è la stupidità.
(Burckhardt)
Von Dax.

 E ghe creidu !!!( = e ci credo !! -genovese)
Adoro il genovese.
Con affetto. Uomo Nuovo (umbre de muri, muri de mainè, dunde ne vegnì, duve
l'è ch'ané, da 'n schitu duve a l'un-a se mustra nua, e a neutte a n'è
puntou u cutellu a gua)

Ho scritto due volte entologia, evidentemente volevo dire etnologia. Chiedo
scusa per il grossolano errore di battitura.
Uomo Nuovo (fallace, molto fallace)

 voglie di perdersi in divertimenti agli schiavi.
Ehm: da quel poco che si e' capito, pare fosse riservata alle fortunelle
della famiglia reale...
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 Grazie dell'affetto... ne sono commossa.
Bhè che ti vada o no, tendo a voler bene al maggior numero di persone
possibili. Ciucciati anche il mio affetto, vedrai che ti abitui.
Uomo Nuovo (ci va equilibrio per andare sulla luna).

 (tanto è vero che è risorto!si ricorda?).
Quattro cannellate alle guardie e una minaccia in stile mafioso
possono fare miracoli...
leonid

 possono fare miracoli...
Non ho colto la tua sagacia, cosa stai cercando di esprimere?

 alla consuetudine umana.
I motivi invece ci sono eccome: il problema sta nel fatto che Cristo è nella
_duplice_ natura di uomo e di dio.
Questo vuol dire che il Cristo, nella sua funzione di Redentore
dell'Umanità, non è per metà uomo e per metà dio ma contemporaneamente ed
_interamente_ uomo e dio.
E quando il Cristo Redentore è sulla terra la sua natura umana è
_completamente_ umana: se non lo fosse non potrebbe essere il Redentore in
quanto mancherebbe la possibilità di soffrire da _uomo_ per assumersi, e
redimerli con la sua sofferenza di uomo, i peccati dell'umanità.
Questo vuol anche dire che la nascita del Cristo deve essere necessariamente
avvenuta in maniera del tutto umana che, ovviamente, non contempla la
possibilità che una madre possa partorire e rimanere vergine (perlomeno non
con un parto naturale come quello di Maria).
Se la nascita di Cristo non fosse avvenuta in maniera del tutto umana la sua
natura umana ne sarebbe stata inficiata e così per conseguenza anche il suo
compito di Redentore.
Quindi il fatto che Cristo sia stato dato alla luce dalla Madonna in maniera
non umana è _esiziale_ al suo compito di Redentore: ora poichè la redenzione
è più importante dell'eventuale modo divino in cui Cristo è venuto sulla
terra (l'alternativa sarebbe stata un diluvio universale :) è ben probabile,
anzi sarebbe teologicamente più esatto, che Gesù sia nato lasciando Maria
niente affatto vergine.
--
Saluti.
La morte è un processo rettilineo.

Maurizio wrote:

Sto cercando di esprimere che i vangeli sono una bella (?) favoletta
per chi ha fede e gli evangelisti (ufficiali e non) potrebbero essersi
inventati un sacco di cose oppure averne omesse tante altre.
Nello caso specifico della risurrezione potrebbe essere andata cosi':
quattro gaglioffi si recano nottetempo presso il sepolcro, danno
quattro cannellate alle guardie e gli dicono che se aprono bocca gli
ammazzano i figli e gli stuprano le mogli e poi trafugano il corpo di
gesu'.  Poi i sommi sacerdoti pagano le guardie per giurare il falso
(che poi e' il vero :-) e le guardie scappano con le famiglie alle
isole cayman. 
Tra l'altro e' probabile che gesu' non fosse neanche morto, infatti i
soldati non gli spezzano le gambe perche' pensavano che fosse morto,
ma gli trafiggono il costato ma da esso  ancora sgorga sangue.
Giuseppe d'arimatea e nicodemo lo bendano e lo curano e lui si riposa
e si rifocilla tre giorni nel sepolcro.
Il fatto che fosse ancora vivo spiegherebbe le sue varie apparizioni.
Ma di ipotesi cosi' se ne possono fare a centinaia.
I vangeli sono favolette per chi ha fede e per chi vuol bearsi
credendo pur non avendo visto.
leonid che si scusa con tutti per l'OT e promette che non proseguira'
oltre
------
Gesu' ha appena perdonato l'adultera. Rivolto alla folla con voce
severa esclama: "Chi e' senza peccato scagli la prima pietra!"
Da dietro le spalle parte una sassata che stende la donna.
Seccatissimo, Gesu' si volta e dice: "Mamma, devi sempre venirmi
dietro quando sono in giro?"

All'inizio avrei voluto rispondere colpo su colpo, frase per frase, ma il
senso vagamante del Fuori Tema, mi ha bloccato.
Tiro cmq in poche righe una mezza conclusione (mia personale conclusione).
Io NON credo, mi dispiace Vale che l'impressione che arriva sia quella di
difendere Santa Romana Chiesa, ma non fa per me. Sono un povero disgraziato
senza Dio. Ma una cosa non me la sento di farla. Non riesco  a dare dei
cretini a tutti quelli che si inginocchiano davanti ad una tomba o ad un
altare, non riesco a dare dei cretini e degli stupidi a tutti quelli che
ripongono in verità precotte la loro sottomissione. Non è colpa loro se
credono diverse cose sbagliate. C'è un sistema che li stordisce, e a loro
piace. Non tutti hanno la tua integrità e la tua forza per farne a meno.
Quanto ai particolari, alla sofisticazione teologica mi pare che ne tu ne io
possiamo arrogarci il diritto di parlare di mito e di verità, di verginità o
di non verginità, perchè ci basiamo su frammenti di documenti, in
contraddizione, in conflitto, mai completi. Non c'è nulla di univoco, e
tutto sta molto alla libera interpretazione dello storico che ci si accosta.
Non ne verremo mai a capo.....ma cmq non credo che una religione sia
paragonabile all'odiessea. Poi fai come ti pare. (c'era da dirlo?)
Quanto alla comunanza di molte religioni sotto il profilo deiprincipi, per
le storielle che ricorrono, le paraboline, etc, bhè spalanchi una porta
aperta. Sono molto più ateo di te. E soprattutto è sempre stata la mia
ossessione trovare dei motivi per rendere razionale la religione. Ti
aggiungo un paio di chicche anticotestamentarie: i 10 comandamenti sono una
scopiazzatura di un decalogo vigente presso alcune civiltà dell'asia minore;
la manna è tutt'oggi esportata dall'egitto (non piove dal cielo ma cresce
per terra), le famose quaglie (anche quelle piovute dal cielo) sono poveri
uccelli migratori che cadono per terra sfiniti nella traversata del deserto
nella stagione migratoria; il mar rosso capita spesso di poterlo
attraversare a piedi, causa un mix di bassa marea e venti che spirano da
quelle parti (e pure qualche altro motivo, che non ricordo più bene).
Non credo nella balle mia cara, credo nella fede incrollabile di tante
persone e credo nella fede cieca, che è l'unica che aiuta a salvarsi. La
fede da fast food che c'è in giro di questi tempi da queste parti mi fa
vomitare.
Apprezzo ed ammiro anche l'astensione dai piaceri della carne, perchè lo
ritengo un controllo della propria istintività degno di nota.
Controllo che personalmente non mi interessa, ma apprezzo ed approvo in chi
è interessato a tali sacrifici. Ma ti ripeto che non è il mio caso.
L'infibulazione di Maria ti dico che mi sembra tanto una forma di
revisionismo eccessivo. Ma visto che sto esaltando la libertà di fede, se
vuoi crederci per averlo letto su un libro scritto da una donna, bhè fai
pure.
L'affetto, io lo servo su un piatto da portata. Ma siamo al ristorante, si
può anche rispedire in cucina. Al cuoco.
Uomo Nuovo (tra i fornelli)

     (Vale)
Uomo Nuovo (e io sono la mia mente, con tutti gli optionals: ho solo perso
il libro delle istruzioni)

 mai.
sono molto lieto di contraddirti. E' stata una trasmissione
angosciante e violenta. Alcune scene erano raccapriccianti,
ma il peggio è uscito dalle bocche delle donne sorridenti.
La descrizione della prarica infibulatoria con lamette,
coltelli ed addirittura con i denti, provocava in me e mia
moglie un continuo proteggersi i genitali :-(((
Un momento televisivo importante, da guardarsi tutto d' un
fiato.
lupo

 umiliare.
Vale, su questo siamo d'accordo tutti.
Von dax si riferiva al modo sarcastico col quale hai trattato la divinita di
Cristo.
Riconoscerai che a volte il tuo modo di parlare e' alquanto aspro.....
Ricordati di rispettare cmq le idee che non condividi.

 I miei post non subiscono l'onta di venire archiviati da Deja news.
Vuoi dire che i tuoi post non si trovano su deja....e come fai?

 ^__*
Mi cadono le braccia.
Uomo Nuovo (a pezzi...)

nelle giuste  proporzioni.
Già, sono rimasto meravigliato quando ho letto sull'enciclopedia
l'interpretazione ragionata della storia ebraica
Veramente incredibile
KOALAne ho ricavato la sensazione che il grosso della bibbia non sia
altro che un sistema degli ebrei per autoassolversi mediante l'ira di
Dio da tante cose (soprattutto sconfitte subite da altri popoli).
Adesso sono arrivato al punto di chiedermi se Elia non fosse
semplicemente un tizio con qualche paranoia e affetto da delirio
mistico

 , ebbe a
| dire:
|
| | Allora... torniamo da capo: nell'ideazione di una storia per fare
| una religione , si prendono di solito questi ingredienti.
| La fecondazione di una donna non toccata da maschio umano
| ( e sai perche'? perche' si rispolvera la vecchia dea madre che
| benedicendo le donne le rendeva gravide...  la cosidd.deriva delle
| culture , cioe' la cultura nuova non riesce a scalzare del tutto la
| vecchia) , poi si ha un figlio divino che e' anche un eroe indomito
| e senza paura, una specie di superman ( visto che e' un semidio) ,
| che infine immancabilmente viene sacrificato per salvare la razza
| umana, o i suoi accoliti, o i suoi concittadini... Non ti ricorda un
| certo Dioniso? Ercole?
| Ultimo punto: l'eroe viene assunto in cielo , in forma di
| costellazione, o roba varia...Fine della bella storia.
| Quel che stupisce di piu' e' che sia trita come beautiful ma faccia
| sempre effetto a tanta gente.
|
|
[omissis]
Vale penso che alla fine ognuno č libero o meno di credere in Cristo e nei
vangeli.Punto e basta. Io personalmente ci credo ma del resto non puoi
sputare veleno sui credenti, perchč alla fine si tratta di fede : o c'č
oppure non c'č. Il tuo modo di ridicolizzare sarcasticamente semplicemente
non mi piace . Ciao
--
togli 123 per rispondermi
icq uin = 32595320

 wrote in message 395e468b...@news.tin.it...
|
| "Se è esistito Auschwitz non può esistere un dio".
|      Primo Levi
Non solo non c'e' Dio, ma provate un po' a trovare un idraulico di
domenica - WOODY ALLEN
^____*
