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Titolo: OT:Genova

ma la polizia non dovrebbe avere armi caricate a
gommini oppre sparare,se proprio costretta , 
alle gambe?
chiedo lumi a voi esperti..
grzie
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guardati le foto su 
www.corriere.it
la seconda e' quella che hanno mostrato ai vari TV, ovvero un ragazzino che
sembra lanciare un innocuo palloncino rosso, la prima invece mostra
chiaramente che la jeep dei CC era bloccata contro un cassonetto, che cinque
manifestanti avevano spaccato i finestrini e che il ragazzo poi ucciso stava
buttando all'interno un estintore (pesantuccio).
Sai com'e', non puoi tentare di ammazzare carabinieri e poi lamentarti se
questi ti sparano addosso.
Pensa che attimi di terrore avra' vissuto l'equipaggio di quella jeep.
Pace al ragazzo morto, ma per come la vedo io, cosi' a caldo, il carabiniere
non aveva scelta.
E sapete che non amo i caramba.

Solo quando devono sparare a delinquenti.
Se devono sparare a studenti, manifestanti o operai le cartucce sono
autentiche e si spara per uccidere.
lucio


 grzie
In Italia le forze dell' ordine non hanno munizioni non letali (almeno non i
CC, questo lo so per certo)
Non entro nel merito di quanto è successo, perchè c'è scappato il morto.
Vorrei solo dire, per essermi trovato in circostanze analoghe, che ha
sicuramente sbagliato il CC a sparare al ragazzo (sempre che venga
dimostrato, naturalmente), ma dovreste pure immaginare a trovarvi in una
situazione del genere, con una decina di persone che ti stanno spaccando i
finestrini dell' auto con i bastoni, altri che tirano pietre e vedi all'
improvviso uno con un cazzo di passamontagna che cerca di tirarti in testa
un estintore ( che tu nel momento puoi anche vedere come un' altra cosa, che
sò una molotov) . Occore provare pietà per il morto, però la situazione era
decisamente brutta ed il Carabiniere è forse anche lui una vittima (come le
decine di CC e Poliziotti che al momento sono all' Ospedale).-
ciao
P.S. Non vedete questo post come qualcosa di politico, per favore.-
---
Contro la stupidità degli uomini gli stessi Dei lottano Invano.-
                                         -Schiller-
----
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
----

In compenso ci pensano politici come Bertinotti che in diretta TV ha
dichiarato che la colpa della "Guerra a Genova" è delle forze dell'ordine!!!
Fosse per me l'avrei internato in manicomio.........
E non tratta di essere di destra o di sinistra.........sarebbe stato da
manicomio anche il "Santo Padre" per una dichiarazione del genere.
"Marco" <w...@TOGLImarcofausto.net> ha scritto nel messaggio
news:9ja4k8$2us$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 sicuramente sbagliato il CC a sparare al ragazzo
...se uno cerca di tirarmi addosso un estintore ed io non ho
possibilita' di scansarmi mi sento aturizzato a difendermi anche
sparando
considerando poi che il cc non era seduto al computer o su una sedia di
una trasmissione televisiva, la foga, la paura, la situazione tutto non
credo che renda sempliceil decidere "dove" sparare
di certo se assieme a quattro amici assalto una camionetta dei cc
spaccando i finestrini e tirandoci dentro roba non sarei stupito del
fatto che mi sparino addosso
mi chiedo anche se tutti vedendo quelle immagini hanno visto dei
pacifici manifestanti o, come me, una banda di esaltati che tentava di
sfogare le proprie frustazioni mentali (dato per dafault il possesso
della stessa)
dopo tutto il "povero ragazzo" e' quello morto, oppure devo intendere
che se moriva il cc (sempre ragazzo probabilmente) non era un "povero
ragazzo" morto.
oppure se anche lu fosse diventato per tutti un "povero ragazzo" allora
l'importante per avere la "ragione" da parte dei media (di sempre piu'
basso livello) l'importante e' essere morto.
a mio parere quelli che manifestano, anche pacificamente, permettendo
che gruppi numerosi di cretini diano sfogo a violenze insensate e
gratuite NON HANNO NESSUNA RAGIONE e passano dalla parte del torto
quando con la loro presenza danno "copertura" ai violenti
alla fine suno meno democratici della globalizzazione che fatta dalle
multinazionali o senza regole e sicuramente NON democratica
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:1ewval0.u0z6lmjg7xkwN%anto...@libero.it...


Qui a Genova ci siamo.
Non si tratta nella fattispecie di studenti operai ecc ma di delinquenti che
non hanno nulla a che fare con gli anti G8.
Abbiamo visto in diretta incendiare un mezzo con gli uomini dentro e tentare
di linciare un carabiniere, devastare negozi, bruciare auto.
il defender isolato era attaccato da tutti i lati con spanghe, travi,
pietre.
Il personaggio ucciso stava tentando di colpire il carabiniere all'interno
con un estintore.
Il militare si è difeso, ha difeso la sua vita prima di tutto e le
Istituzioni che rappresenta, cioè lo Stato, ossia tutti noi.
Il paradossale è che questi signori che inneggiano alla libertà si ispirano
a regimi ed a ideologie che la libertà hanno sempre calpestato e che hanno
costruito un impero fondato sul terrore e sul sangue.
Certa gente prima di manifestare farebbe bene a studiare la storia.
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


 non aveva scelta.
si che l'aveva: un colpo in aria e poi uno in una gamba
--
Ranger

 wrote in message
JEEFLBJIAGDJEGHAEKBOKEO...@tin.it...


 questi ti sparano addosso.
Aggiungerei che secondo me quello non era un estintore, ma una bombola di
gas. Se fosse piena, si potrebbe considerarla arma a tutti gli effetti, come
una molotov (se non peggio).
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio
news:9jaffv$n9ctv$1...@ID-64586.news.dfncis.de...

Un colpo in aria da dentro la camionetta? e come? Sparando attraverso il
soffitto?
E per la gamba, occorre mirare, cioč collimare l'occhio con la tacca di mira
e il mirino.
Se guardi la foto, non mi sembra che il carabiniere fosse in un posizione e
in una situazione tale da potere fare ciň che dici.
ciao
danidane

 dimostrato, naturalmente
HA SICURAMENTE SBAGLIATO?????
Tu hai la tua opinione, io la mia, ovviamente.
Ho già scritto in passato che secondo me, chiunque cerca di aggredire le
forze dell'ordine, con qualunque cosa, dalla pistola al bastone, alla
molotov o alla pietra, dovrebbe avere invece la certezza di una reazione a
base di pallottole tirate ad altezza d'uomo.
Chiunque le aggredisce deve sapere di rischiare la vita di brutto.
ciao
danidane

 Ho gią scritto in passato che secondo me, chiunque cerca di aggredire le


 ha scritto nel messaggio
news:e6967.152549$cd.8...@news1.tin.it...

Ormai è un classico. O non riesco a farmi capire o c'è chi appositamente
fraintende.-
Non ho dato colpe del fatto (anche perchè c'è un inchiesta in corso).-
Vedi al contrario di molti sono prudente e non faccio processi sommari,
sulla base di quattro fotografie.-
Quello che volevo dire ( e a me pare chiaro, leggendo tutto il post e non
limitandosi a tagliare qua e là a piacere) che ha sbagliato nel senso che lo
ha ucciso, perchè se hai un minimo di conoscenza dell' ambiente giudiziario
e dei media in Italia, adesso verrà crocifisso. Se gli va bene gli daranno
eccesso di leggitima difesa, se gli va male e trova il magistrato sbagliato,
fomentato dalla stampa di parte, lo accuseranno di omicidio. Tu mi dirai che
naturlamente verrà assolto, ma trovati in quella situazione e dimmi se non
rimpiangera tutta la vita di averlo ucciso.-
Al fine di evitare di essere frainteso ripeto: Ha sbagliato ad ucciderlo, ma
ha fatto bene a difendersi, in quella situazione, avrei fatto lo stesso, ma
avrei sperato di non uccidere nessuno per non trovarmi nelle forche caudine
della stampa Italiana (e di Bertinotti).-
Adesso verrà qualche grande esperto del NG a dirmi che nella circostanza non
si poteva essere lucidi e si spara dove capita. Grazie lo so anch'io e molto
meglio di molti di voi. Ma purtroppo questo è quello che , nell' ordine, la
magistratura, l' Arma dei Carabinieri e la stampa vogliono da noi (e non
importa se è irrealizzablie perchè sancito da persone che stanno ad un
tavolino e non sanno di cosa parlano).-
Qualcuno una volta ha detto:- Quando spari hai sempre torto, anche quando
hai ragione (nel senso che poi il modo di darti la colpa lo trovano
sempre).-
ciao


Trovarsi di fronte ad orde di scalmanati, e preparati alla guerriglia con
caschi giubbottti scudi bottiglie incendiarie ecc, che a loro dire sono
andati per PACIFICAMENTE  a dimostrare e nella condizione , di solito , di
uno contro dieci a loro favore vi giuro farebbe farla addosso anche a Enrico
Toti, in quei momenti pensi solo che se rimani isolato sei morto!!. Hanno
dato fuoco a blindati con militi a bordo hanno formato "testuggini" come le
armate di Giulio Cesare, questa è gente che cercava ed ha trovato!!! non
voglio dire altro ma credo che se ancora esiste una giustizia venga
confermato il diritto per un UOMO dello Stato alla difesa della propria vita
e quella dei suoi commilitoni. ciao -al-

 wrote in message
9jbg7n$boe$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 wrote in message
gUb67.4744$NZ6.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:VVb67.4757$NZ6.1...@news.infostrada.it...


Secondo me è sbagliato inquadrare il problema nel contesto di legittima
difesa. Noi parliamo di legittima difesa quando le condizioni "al contorno"
sono, per così dire, "normali": per esempio, una notte d'estate un estraneo
si introduce in casa mia. Intorno a me tutto è tranquillo: il contesto
sociale è di pace e prosperità.
Ieri Genova non era nulla di tutto questo. Sia per le dichiarazioni
minacciose che avevano preceduto il vertice, sia per come le cose si sono
poi effettivamente svolte, il capoluogo ligure è stato a tutti gli effetti
un campo di battaglia, su cui si scontravano due eserciti in guerra (con
notevoli razzie tra i civili, quindi andando al di là delle più elementari
regole belliche). Mi dispiace tanto, ma in guerra non esistono nè la
presunzione di innocenza, nè i diritti costituzionali. Esiste solo la regola
d'oro: mors tua, vita mea.
Chi muore in guerra non fa altro che scontare un rischio che, fin da subito,
doveva aver messo in conto. Il vero problema è, semmai, a monte: non
dovevano essere create le condizioni per procurare battaglia. Questo,
tuttavia, prescinde completamente dalla nerissima pagina di cronaca che ieri
è stata scritta.
Saluti (dal genovesato),
carlo


C' è un altro famoso proverbio, che gira abitualmente fra i Carabinieri, ma
non solo, che dice pure:
"E' meglio un brutto processo che un bel funerale"
Non è una gran consolazione, ma lo ritengo più adatto.
Ciao
danidane


  ^_____________^
Giampi, concordo incondizionatamente.
Ed aggiungo che dovrebbero prima filmare i misfatti che compiono, poi
sparagli e mostrare a tutti cosa sono quei delinquenti. (E che fine hanno
fatto).
ciao
danidane


Dunque.
Ho riletto i miei post ed ho capito di aver sbagliato a scrivere. Ho detto
più volte che ha sbagliato ad ucciderlo. Credo che la definizione più
giusta, per non essere frainteso, doveva essere che è stato sfortunato a
farlo. Se lo avesse colpito ad una gamba ora nessuno parlerebbe di
esecuzione. Si può capire perchè dalle foto non sembra proprio che abbia
mirato.-
Tra l' altro non so se qualcuno a visto il servizio sul TG3. Lo definirei
una vergogna. Hanno detto che i Carabinieri erano inesperti perchè ausiliari
, che si sono fatti prendere dal panico ecc. Neanche una parola sul fatto
che:
1.Era un pregiudicato con reati specifici di violenza.-
2.Aveva un passamontagna (non credo che avesse intenzione di andare sulla
neve). Quindi non aveva sin dall' inizio l' intenzione di unirsi ai
manifestanti non violenti (che non avevano coperture) Quindi lo si puo
tranquillamente catalogare tra i gruppi neri.-
3.Aveva un estintore ( a occhio direi da sei chili)
4.Lo ha tirato più volte contro il mezzo.-
Ora nella piazza hanno messo un tappeto di fiori e la gente va a rendere il
saluto dove è morto un eroe. Si stà quindi finendo come ipotizzavo io. Tutti
addosso al Carabiniere e tutti a favore della "povera vittima".-
ciao.-


Dimostranti?
quello era un delinquente, non si va a dimostrate con l'intenzione
si spaccare vetrine, bruciare auto e aggredire le forze dell'ordine,
il Carabiniere ha agito per legittima difesa.
"userid" <us...@domain.subdomain> ha scritto nel messaggio
news:3b598f5...@news.libero.it...



Sono d'accordo con te, rimarco però che le istituzioni sono a volte sorde ai
problemi legati all'Ordine Pubblico. Un misero esempio: il Sindacato di
Polizia da tempo richiede proiettili in gomma non letali er fornteggiare
certe emergenze. Non si è fatto nulla. Per quanto riguarda l'episodio del
carabiniere sono solidale con l'Arma e con quello che rappresenta; la
considero, molto personalmente legittima difesa.


peccato per te che gli estintori non rientrino ne' fra le armi proprie
ne' fra quelle improprie ne' fra gli oggertti atti ad offendere.
naturalmente l'estintore non fara' nessuna fatica a diventare, fra
qualche giorno,  una pericolosa bomba. Chi piu' dei "servitori dello
stato" - in divisa o meno - e' esperto di bombe? CHiedere ai morti da
pza della loggia all'rapido 904 per conferma.



 Bè non c'è molto da dire, visto il tono del tuo post, ma di grazia, secondo
te un estintore di sei chili in testa non è un oggetto atto ad offendere?
Cosa centrano le bombe degli anni passati con una vicenda che almeno fino ad
ora è abbastanza delineata ?
Per rispondere a tono al tuo post:
Chi più dei cosidetti manifestanti è esperto di spranghe ed
estintori?.Chiedere agli agenti di polizia ed ai CC feriti oggi ed agli
abitanti di Genova per conferma.-
---
Contro la stupidità degli uomini gli stessi Dei lottano Invano.-
                                         -Schiller-
----
Marco Fausto
----

 Ciao
non sono d'accordo con te quando dichiari che il carabiniere ha
sbagliato.
dico che sicuramente e' una tragedia per tutti
se lo ha fatto si e' difeso
per il resto del msg sono d'accordo
francesco

C'e' ancora meno da rispondere al TUO post.
On Sat, 21 Jul 2001 22:25:00 +0200, "Marco" <w...@TOGLImarcofausto.net>
wrote:



ciao
danidane


Vero, naturalmente, ma usa il nome e cognome e firmati quando scrivi, non ti
nascondere ( se ti nascondi vuol dire sai di avere torto)
Se hai qualcosa (di serio) da dire devi avere il coraggio di farti avanti.-
---
Contro la stupiditą degli uomini gli stessi Dei lottano Invano.-


Perfettamente d'accordo, la divisa e l'autorità che rappresentato devono
essere
rispettate...sempre
Andrea


 ne' fra quelle improprie ne' fra gli oggertti atti ad offendere.
Di' un po' spiritoso, hai provato ancora a prenderlo in testa? Io no, ma non
penso che faccia bene.
Ti è mai capitato che te ne vuotassero addosso uno? A me si, è stato uno
scherzo idiota, e ti assicuro che l'effetto non è piacevole.
Secondo te gli oggetti atti ad offendere cosa sono, le parolacce?
--
Byez Ste
"Va bene sparare alla cieca, ma il cane cosa vi aveva fatto?"
ICQ97432721             MSN  
thest...@hotmail.com

 Secondo te gli oggetti atti ad offendere cosa sono, le parolacce?
Dai ragazzi, non capite che lo fanno apposta per provocarvi?
Su questo news, ci sono centinaia di CC,PDS,GDF,e semplici cultori delle
armi sportive, e' naturale che vengano qui a sfogarsi.
Lasciateli perdere, ce' stata gia' abbastanza violenza.
Det.

 stato" - in divisa o meno - e' esperto di bombe? 
Io per esempio, non sono un "servitore dello stato", ma questo non vuole
dire nulla...
Proprio per questo le informazioni costruttive su una bomba costruita
usando un estintore, sono disponibili a chiunque, senza bisogno di
appartenere ai CC o alla PDS o ad altri reparti quasi speciali.
Un amico diceva che certi giochetti con gli esplosivi sono opera dei
servizi segreti.
In parte e' vero e in parte no.
 
Io ho fatto un po' di pratica....ma mi mancano alcuni esami. ;-))
Det.

 in una situazione tale da potere fare ciň che dici.
doveva porsi in una posizione tale da poterlo fare, anche solo alzandosi un po'
all'interno e allungando il braccino... non dico che fosse facile, ma che poteva
farlo
--
ciao   Ranger

 ma che poteva farlo
si con i tuoi colleghi che stanno urlando, un cretino che ti infila una
tavola dal buco del finestrino divelto, ferito, impaurito, decide di
fare tiro accedemico
ma dai!!!
inoltre tra la posizione del carbiniere e le gambe del maniaco con
l'estintore, in linea di mira mi pare ci fosse la ruota di scorta della
jeep
e' mai possibile che mentre sei aggredito da alcuni deficenti che
cercano di linciarti, hanno semidistrurro l'auto dove ti trovi, ti
stanno per fare la foglia, arriva un'altro con l'intenzione di spaccarti
la testa con un estintore non sia comprensibile che tu gli tiri dietro
tutto quello che hai a portata di mano fino a quando non ti vedi in
salvo?
vengo io in poligono quando spari a spintonarti solamente per vedere
quando riesci a collimare....
qui si mina il diritto della legittima difesa, un obbligo umano scritto
nel DNA di tutti.
francesco
P.S.: ultimo OT da parte mia

ignoranza mostruosa!!!!!!
un'arma impropria è qualunque oggetto destinato ad altro uso (estintore,
ferro da stiro, mattone ecc) quando usato per offendere. In pratica un
mattone non è un'arma ma lo diventa se te la tiro in testa. E se ti uccido è
un omicidio esattamente come se ti avessi sparato, senza nessunissima
attenuante. E solo per voi che uccidere i carabinieri non è reato
-- 
Posted from 
mta15-acc.tin.it
 [212.216.176.46] 


 magistratura, l' Arma dei Carabinieri e la stampa vogliono da noi...
Non sono solo le categorie che hai citato a volere cio', ma la maggioranza dei
cittadini !
Non vuol essere polemica, capisco che in certi contesti sia molto difficile,
ma almeno ve lo fanno presente quando vi istruiscono? Voglio sperare di si...
--
Ranger