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Titolo: la moglie stia sottoposta al marito.

Ho sentito una interpretazione STUPENDA di questa frase da sempre attribuita
**esclusivamente** al maschilismo ebreo e ... ho avuto un flash stupendo.
Una volta conoscevano l'indipendenza, la dipendenza ma NON
l'interdipendenza. Non ci arrivavano. Per loro era un concetto
incomprensibile: una cosa o era indipendente o dipendeva ... incredibile?
no! dopotutto abbiamo scoperto come mai "Achille raggiunge la tartaruga"
solo nel 1800 !!!
Un rapporto di interdipendenza o armonia non sapevano definirlo se non come:
"la moglie stia sottoposta al marito e il marito ami la moglie" sottoposta e
amore, sinonimi ma differenti, il tutto per dire che la gamba sinistra è
sottoposta (o sottomessa) alle azioni della destra se si vuole camminare,
non sono indipendenti quindi DIPENDONO, ma CHI dipende da chi? e se uno
dipende dall'altro, l'altro fa quello che gli pare? no? e allora? DILEMMA !
risolto con la storia che uno dipende e l'altro ama.
.... un po' di maschilismo c'è in questa formulazione, ma c'è anche un po' di
realtà: sessualmente l'uomo "sottomesso" è in difficoltà, se la moglie fa
quello che gli pare, lui non può proprio reggere a TUTTO. La moglie invece
sta male, ma meccanicamente può! Questa formulazione funziona anche con
gente incapace ... ma ciò lungi dall'aiutare a raggiungere la meta, ha
fomentato la pigrizia e la ribellione.
Se si vuole avere il max, far camminare due gambe in armonia (che
indipendenti non camminano) per avere di più "spiritualmente" di quanto
abbia uno solo indipendente, è necessaria l'interdipendenza che l'amore da
solo può dare, ma che per essere amore vero deve avere un po' di
"sottomissione" al bene comune, quindi la parola ci vuole: perdi qualcosa,
investi qualcosa, e hai di più.
E in effetti se la moglie ama il marito, anche a me la parte di "sottomesso"
NON MI DISPIACE AFFATTO. Che piacere essere lo schiavo d'amore, dare piacere
a lei, offrirsi al suo gioco e saperlo reggere fino in fondo: se mi ama fa
in modo di fami riuscire, specie se io mi sono dato un po' da fare a
crescere e maturare. In questo modo godo pienamente il "dare", godimento
dello spirito, ma assieme posso anche godere il piacere mio, se sono bravo.
La mia capacità di godere pienamente sia il dare che l'avere dipende solo da
quanto sono cresciuto nel conoscere me stesso e nel conoscere l'altro, da
quanto ho imparato a gestire l'interdipendenza, la sottomissione e la
libertà aggrovigliati in un tutt'uno che produce la superiore libertà ed
emancipazione dell' "individuo coppia" altrimenti TUTTALTRO che emancipata.
Ragazzi raggiungete questo paradiso?
Le volte che ci riuscite, confessate, siete IN ESTASI indipendentemente da
quale tecnica, desiderio, obiettivo materiale state raggiungendo ... è
questo quello che vogliamo tutti, no?
perchè allora "sottomettiamo" la gioia (ci rinunciamo fino ...) al
raggiungimento di qualche gioco o prestazione che sognamo possa darci il
paradiso? Nessun gioco ci darà il paradiso, solo lo spirito di coppia
emancipato, che richiede la sottomissione e l'amore dell'individuo.
Forse sono stato scontato o mielenso ... mi spiace, ma io ci ho "sentito" LA
META MAGICA che non riuscivo a inquadrare e che veniva quando voleva.

 META MAGICA che non riuscivo a inquadrare e che veniva quando voleva.
Per me sei stato scontato..perchè ora ti conosco un poco...lo sai, comunque,
che ammiro il tuo non volerti arrendere..anche se la trovo una farsa...lo
sai...
(Pensa che ti immagino come la parte schizofrenica di un'altra persona che
scrive qui...ma questa è una storia mia..non fateci caso...)
invisibilecicala

 scrive qui...ma questa è una storia mia..non fateci caso...)
ah sì? chi? mi incuriosisci ...
quanto alla farsa ... beh, mica devi guardare lo spettacolo se non ti piace,
no?
quanto al non volere arrendersi ... io sento di avere vinto ... ma ho vinto
*io* e capisco che a te non ne può fregar di meno,
magari qualcuno invece gioirà con me.
E se tu pensi che io non abbia vinto ... mi spiace per te e non ne può
fregar di meno a me :-))))

 emeriti egoisti che si amano.
sarei anche daccordo ... stavo solo cercando di capire come far stare
insieme le due cose, cioè capire bene cosa vuol dire amare e perchè non
impedisce l'egoismo.
E non dirmi: "o ti viene spontaneo o sparati" :-))


Si può dire bastardo in IDSX? Ma se ti sono affezionata!
Solo non condivido proprio tutto quello che dici...anche se ti ammiro
abbastanza....
invisibilecicala

 abbastanza....
grazie mia signora :-))
adesso, se vuoi, mi fai notare cosa stona?

 sperimentato l'"amore", quello verso un figlio, per es.
Secondo me potrebbe essere invece una visione diversa di diverse
generazioni. Le donne ora continuano tutte gli studi e cercano di avere
l'indipendenza economica. Se l'amore all'interno del matrimonio finisce si
lascia perdere, abbiamo una sola vita. Non sò se chiamarlo sano o meno
questo: è comunque _l'egoismo_ dei nostri tempi. Ci sono oramai un sacco di
divorzi. Ve ne renderete conto anche voi.
I problemi e le conseguenze poi sono tantissimi, a volte molto pesanti.
Sopratutto se ci sono i bambini.
Però credo si tratti di un processo irreversibile.
invisibilecicala

 sperimentato l'"amore", quello verso un figlio, per es.
ho i figli ...
e credo di aver sperimentato l'Amore ...
ma quello che descrivi č un "essenziale" molto "materno" IMO, piuttosto
lontano dal mio punto di vista centrale (che cmq NON trascura affatto quanto
dici !!!)
Hai letto il MIO essenziale nel post: "differenza fra amore e
innamoramento" del 7-10?
Che ne pensi?

 Però credo si tratti di un processo irreversibile.
tutto è irreversibile.
e tutto si può cambiare ... specie le cose che danno dolore o che non
permettono di raggiungere la gioia profonda.
Ho un sacco di amici divorziati ... e non vedo nei loro occhi la felicità !

 Penso che sia per via del mio cervello di marziana.
allora avevo capito giusto!
Ok marziana, non hai mica scelto male ...
sul mio pianeta però ... mi serve anche altro, che imbecilli siamo qui su
venere, sempre a complicarci la vita! :-))

 >"invisibilecicala" ha scritto:

Appunto. Questi tuoi amici magari sono divorziati da poco, si tratta di
un'autentico lutto. Certamente staranno male. Ma se sono arrivati a quei
punti e hanno deciso che il male minore era affrontare tutti i problemi
della separazione significa che volevano cambiare.
Per problemi legati alla separazione intendo anche quelli economici.
Il mio compagno sono sette anni che passa gli alimenti alla ex moglie (se
pur si tratta di una cifra minima, loro sono rimasti sposati un anno), ex
moglie che continua a non cercarsi un lavoro ed è tornata in famiglia.
Si..cerca marito...Questa ragazza è anche la mia migliore amica però questo
non mi impedisce di vederci l'assurdità della faccenda.
Io come minimo con i miei discorsi ho provocato almeno un divorzio..te li
farei conoscere, te la farei vedere la nuova coppia che si è formata...con
quanta rinnovata, *autentica*, *vera* passione vive ora questo ragazzo.
Quella frase..."con te è stata la scopata del secolo" non mi ha solo
gratificata, l'ha portato verso il tornare a cercarsi la felicità.
Io però voglio tornare a ripeterlo che ci credo con tutta me stessa che
possano esistere delle unioni davvero felici, che durano per sempre. Io ci
credo.
invisibilecicala

 credo.
anche io ci credo!
TUTTE lo possono essere.
Ma NESSUNA lo è senza sforzo.
IMO dipende da quanta forza hai e da quanti casini hai, entrambi SEMPRE
presenti.


No. "sforzo" tienitelo per te e per quelli come te. Io faccio come viene.
invisibilecicala

 No. "sforzo" tienitelo per te e per quelli come te. Io faccio come viene.
Fare come viene ha il suo fascino in tutto ...
dicevo anch'io così, ma, per esempio quando, "venivo" (nell'altro senso)
dopo 5 minuti ho capito che potevo avere di meglio ... con un piccolo sforzo
ben pagato.
Hai pensato che anche lo "sforzo" stesso, se fatto nel modo giusto, può
essere un piacere?
Non mi dire che hai letto tutti quei MATTONI che citi senza il minimo sforzo
!!!

 !!!
Per me non sono "mattoni". Quando leggo voglio ascoltare geni come Marvin
Harris, come Desmond Morris, come Wilhelm Reich.
Non mi è mai passato per la testa di dire:"coraggio.. ora mi sforzo a
leggere Reich..."
invisibilecicala

 leggere Reich..."
è una tua scelta ... fatta in modo armonico (complimenti) ... ma mattoni
restano "oggettivamente" per la maggioranza. Ogni cosa è come la vedi. Come
pure gustarsi il "mattone" della monogamia.
Io ho fatto ingegneria come un gioco ma NON dico che è una barzelletta, lo è
stato PER ME ... ora invece mi gusta e mi entusiasma la spiritualità ...
questo dimostra quanto l'essere umano sia plastico ... specie noi maghi
:-))))

 stato PER ME ... ora invece mi gusta e mi entusiasma la spiritualità ...
Io te l'ho detto subito che mi sembravi un prete "infiltrato"... ^__^
invisibilecicala

 Io te l'ho detto subito che mi sembravi un prete "infiltrato"... ^__^
e domani magari sarò un poeta infiltrato ...
chi lo sa cosa sceglierò di essere ...
non ho mica preso la tonaca! :-)))

 con gioia.
La monogamia, il desiderio di essere monogamico lo devi *SENTIRE*. Non è un
qualcosa da gestire, non stai amministrando un'impresa per conto d'altri (la
società?).
invisibilecicala

 società?).
ok, lo sento io ... ma lo senti anche tu!
Non dirmi che non hai mai provato la sensazione di voler stare per sempre
con qualcuno. E poi però, a causa della scarsa consapevolezza di te e
dell'altro, hai cambiato idea di fronte a fatti che non ti immaginavi, che
ti rifiutavi di vedere (quando sei innamorato l'altro non lo vedi lo SOGNI)
e che ti rifiutavi di gestire.
Tu accetti questo stato di cose e rinunci al sogno del "per sempre" ... io
inseguo il sogno (e lo "sento" vivo in me) e gestisco i casini connessi alla
scarsa cosapevolezza nella coppia, possibilmente aumentando la
consapevolezza che fa sciogliere i problemi, altre volte portando pazienza
fino a che la nostra intelligenza ce lo permette, con la fiducia che CI
RIUSCIREMO PRESTO.
E' una scelta come vedi ... una scelta NON morale, una scelta di ciò che
reputiamo MIGLIORE.

 con qualcuno.
No. E se l'ho fatto mi chiedo scusa!
E..per non smentirmi...
Chiedo ufficialmente ai moderatori che mi liberino da te!
AIUTO!
Almeno per questo 3ead!!!
ihihihih!! (ghigno)
invisibilecicala

 Almeno per questo 3ead!!!
questo 3ead era il mio ...
STRONZA :-)))