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Titolo: aborto

Ho notato che quasi tutti gli utenti del newsgroup sono contro l'aborto, in
particolare tante donnine che vedono l'aborto come una cosa oscena, come un
fatto di egoismo o di puerilità.
Mi chiedo: ma chi è che ha votato nel referendum a favore dell'aborto? o nn
eravamo capaci di intendere e di volere oppure c'è un sacco di ipocrisia nel
mondo e ci prendiamo in giro tutti quanti!
E mettere al mondo un figlio senza padre, senza soldi, con la paura che te
lo portino via o che faccia una vita di merda perchè nn gli puoi dare
niente, nn è forse questo egoismo?
Mi sembrate tutti un po' infantili con queste false crociate! non è meglio
che diciate "quando mi accadrà ci penserò!"
Come tutte le donne credo che avere un bambino sia la cosa più bella del
mondo, ma quando ho rischiato di sentirmi un cuoricino battermi nella pancia
ho pensato che nn avrei potuto dargli niente (e nn come alcune che ti dicono
BASTA L'AMORE ...un bimbo ha bisogno di una completa disponibilità e di
soldi come tutti) ho pensato che avrebbe fatto una vita schifosa e che un
giorno avrebbe maledetto sua madre per averlo messo al mondo, così credo che
bisogna trovarci nelle situazioni per dare giudizi!
--

 bisogna trovarci nelle situazioni per dare giudizi!
La questione e' molto piu' semplice, tanti non si rendono neanche conto di
cosa comporti un figlio, tanti sono ancora spesati dai propri genitori
all'universita' o in casa con loro... o se hanno preso una casa per conto
proprio hanno i genitori che li aiutano e non hanno ancora dovuto fare
i conti con il trovarsi un figlio tra i piedi...
Per una ragazza poi... trovarsi con un figlio senza un padre, certo, potra'
indubbiamente avere una futura vita sessuale soddisfacente... ma quanti
uomini ci sono abbastanza maturi per accettare ed amare il figlio di un
altro
come se fosse proprio e non saranno mai gelosi delle attenzioni che la
madre riservera' a quell'estraneo? E se un domani si avessero sia un figlio
proprio che quello di un altro?
A parole e' facile, trovarcisi meno.
Io sono a favore dell'aborto, mi piacerebbe che rimanesse come ultima
chance e che si usassero prima dei metodi contraccettivi per limitare al
minimo la possibilita' di una gravidanza...
IMHO e' inutile foderarsi gli occhi con delle belle fette di prosciutto...
il denaro e' necessario, un buon lavoro NON e' affatto scontato e
sicuramente una gravidanza non e' un aiuto.
Ovviamente parlo anche nel caso in cui una persona abbia realmente
valutato le proprie possibilita' e cosa comporterebbe un figlio
in quel momento.
ciao
matteo.

 mondo e ci prendiamo in giro tutti quanti!
Tu confondi due cose diverse, e forse non è detto che noialtri ci si prenda
in giro.
Ti faccio un esempio basato su altro tema:
Un conto è, poniamo, essere emarginati perchè dediti al consumo di marjuana
(non so: consumatori abituali connotati come perdenti, come indolenti,
nichilisti, non socialmente utili, vai a capire), un altro è essere
perseguiti giuridicamente.
E' qualcosa che assomiglia (ma è speculare) a certi diktat di carattere
pratico che si incontrano nelle religioni: non bere alcolici non è un
precetto trascendentale, semplicemente è un corportamento sano cui attenersi
in paesi subtropicali. Inglobare il precetto in una religione è un modo per
garantire l'assimilazione dello stesso, con benefici della popolazione.
Il referendum chiamava i cittadini ad esprimersi sulla legalità della
pratica, non sulla sua moralità.
Come a dire: ho fatto una schifezza, ma non vedo cosa c'entri lo stato (e i
carabinieri, e i giudici, ...).
L'esito del referendum sancisce se lo stato debba essere o meno parte in
causa; la morale e la sua evoluzione all'interno della società stabiliscono
se sia o meno una schifezza.
Quindi può darsi anche il caso di chi col suo voto abbia desiderato
eliminare l'ingerenza dello stato dall'affaire, senza peraltro mutare il suo
parere al riguardo. No?
Sperando di essere stato chiaro.
F.B.
(se presente, togliete sette per otto dal mio indirizzo email per scrivermi
privatamente)

Mi chiedo: ma chi è che ha votato nel referendum a favore dell'aborto? 
Non credo di doverne rispondere io, che quel giorno avevo 11 anni. 
A proposito, quanti di quelli che stanno scrivendo su questo NG credi
che avessero già l'età di votare nel 1981? Vedo che il tuo nick è
proprio "blueyes81". Non è che magari è la tua data di nascita? Credi
di essere l'unica eccezione, e che tutti quelli che scrivono abbiano
vent'anni più di te?
Lisa

 mondo e ci prendiamo in giro tutti quanti!
Ti posso dire che voterei ancora a favore dell'aborto, ma solo se fosse
previsto in casi eccezionali.
Oggi la legge e' fatta male e lo permette praticamente a chiunque, mentre
penso che dovrebbe essere possibile solo in alcuni casi, vedi malattie gravi
del feto, violenza sessuale, incesti, ecc.
Per il solo fatto di essere poveri, direi che non sarebbe una buona ragione.
Ciao, Ack.

 fatto di egoismo o di puerilità.
Vorrei avere più tempo per rispondere, io non sono "contro" l'aborto, non
sono contro niente. Sono per la legalizzazione di tutto, delle droghe in
primis, dell'aborto, dell'eutanasia, della prostituzione.
Questo perchè ogni cosa può avere il suo perchè se utilizzata con
raziocinio, e il fatto che ci siano persone che il raziocinio non ce l'hanno
e creano delle piaghe sociali non deve portare alla facile soluzione di
vietare.
E' più facile per un padre preoccupato per il figlio chiedere al governo di
vietare questo e quello e considerarlo un idiota (perchè il problema in
fondo è quello).
Più difficile è crescere un figlio con le palle e capacità di giudizio...
che sia legale l'aborto... ma che serva in casi particolari,
particolarissimi, non per gente senza testa che prima tromba senza
informarsi minimamente di cosa sta facendo e di come deve fare per non avere
un figlio e poi ricorre alla via dell'aborto.
Il Poeta Scongelato

 bisogna trovarci nelle situazioni per dare giudizi!
.....e per prendere decisioni
sante parole
v.e.

 mondo e ci prendiamo in giro tutti quanti!
ti parlo per me. considero l'aborto una scelta difficile e dolorosa ed anche
un po' sbagliata da un punto di vista etico. da qui però a vietarlo ce ne
passa! molti di noi forse ritengono che certe scelte siano personali e che
se anche ritengono una certa cosa sbagliata non abbiano il diritto di
vietarlo ad altri.
un figlio è una grandissima responsabilità ed io non mi sentirei in diritto
di giudicare una donna perchè decide di abortire. il discorso però può
cambiare se si parla dell'aborto in generale. non si giudica nessuno, si
esprime solo il proprio parere
ciao
mikila

 Per il solo fatto di essere poveri, direi che non sarebbe una buona
ragione.
lo sai vero che stai facendo un ragionamento molto pericoloso?
tralasciando il discorso sugli aborti clandestini credo sia pericoloso che
una legge ci dica quando abbiamo il diritto di rifiutare un figlio e quando
no. alla lunga qualcuno potrebbe anche dirci quando abbiamo il diritto di
averlo e quando no! di fatto, in parte già avviene, lo stesso stato se sei
al di sotto di una certa soglia di povertà ti toglie i figli. bambini che
non saranno dichiarati adottabili e che attenderanno in un istituto che i
genitori si arricchiscano un po'. purtroppo raramente accade. pensandoci
bene chi vive in condizioni di indigenza ha la possibilità che lo stato gli
tolga i figli, ma non avrebbe a priori la possibilità di abortire?
credo che o l'aborto è una libera scelta o è inutile parlarne.
da donna poi credo che sia un discorso molto femminile e mi parrebbe strano
se fosse un parlamento a maggioranza assoluta maschile a legiferare in tal
senso! so già che un'affermazione del genere a molti non piacerà.
ciao
mikila

 Mi chiedo: ma chi è che ha votato nel referendum a favore dell'aborto? o
nn
di certo non io perchè non c'ero o non potevo (in che anno è stato fatto?
non ricodo)
Io voterei a favore, manon perchè sono favorevole, ma perchè altrimenti si
negherebbe alla donna (ma non perchè è donna)
un diritto sacrosanto, che è quello di disporre del proprio corpo...
ciò non toglie che personalemnte sono contraria all'aborto, quando è fatto
(come diceva un'altra ragazza) perchè prima non si sono sapute/volute
prendere precauzioni adeguate, ed in tutti quei casi incui rinunci a questo
bimbo per puro egoismo..
Vedo diverso ad esempio  il fatto di feti estremamente malati, e/o che
mettono in pericolo la vita della madre oltre che del feto stesso..
o aborti per altri gravi problemi che ora sul moemnto non mi vengono in
mente, ma cmq la sostanza è che ci deve 8per me) essere un motivo veramente
valido..

 valido..
vuoi un motivo veramente valido? uno stupro, il figlio di una serata
"da sballo" in un momento in cui non vuoi figli... un figlio
tossicodipendente..
l'impossibilita' di mantenerlo in modo decoroso ecc. ecc.
ciao
matteo.

bisogna trovarci nelle situazioni per dare giudizi!
Questo e' un pensiero assolutamente personale non pensare che gli
altri siano costretti a ragionare come te. Nessuno ti condanna e non
condannare gli altri ognuno fa come crede

 l'impossibilita' di mantenerlo in modo decoroso ecc. ecc.
ecco appunto... uno stupro, altri motivi veramente validi..
ma unaborto solo per la mia incoscenza no..
Sarò contraddittoria e confusionaria, lo so, perchè io stessa non mi sento
le idee chiare su qeusto,
ma so solo che da una parte io non abortirei per un "incidente di percorso"
e credo neanche di fronte ad una malattia, ma
non credo neanche sia giusto che altre , come hai detto tu, magari vittime
di uno stupro , o per latri motivi veramente fondati, non abbiano la
possibilità di fare una scelta..
secondo me la possibilità di questa scelta va data, va regolata certo, ma
non impedita a priori.

 mikila
Ciao, Ack.

"dispongono del proprio corpo".
Disporre del proprio corpo significa impedire che un qualcosa di
estraneo cresce al proprio interno in modo parassitario.

 non impedita a priori.
imho deve essere una scelta che fai con la tua testa, liberamente...
bisogna trovarcisi per capire cosa vuol dire.
ciao
matteo.

 vent'anni più di te?
infatti sono dell'81, ma credo che chi abbia votato al referendum non sia
stato Giovanni, Maria, Marco o Rossella in particolare, ma gli italiani in
età di voto di quell'epoca , quindi che dire: bisognerebbe rifare il
referendum perchè probabilmente la nostra generazione voterebbe
diversamente? mi sembra assurdo!

 (guarda che checche' se ne dica la realta' e' questa)
ma che ne sai tu di cosa prova una donna quando va ad abortire? guarda che
nn è affatto una scelta facile. ma che donne incontri? lasciamo perdere.
sapete solo parlare, un conto è trovarcisi!


infatti nn ho parlato dell'ipotesi di abortire ogni minuto, semmai mi
riferivo a rapporti sessuali protetti ma che per un motivo X hanno fallito!
può succedere! o no?

 (se non lo voleva e avrebbe abortito)...
ma hai pensato a quanti bambini vivono negli orfanotrofi e quanti nn si
trovino bene con le famiglie adottive e viceversa? non tutti sono disposti
ad adottare bambini, la condizione di un orfano nn è certamente invidiabile,
quanti di noi vorrebbero una vita così?

(guarda che checche' se ne dica la realta' e' questa)
E tu cosa ne sai, se la realtà è questa, di grazia?
Hai fatto un sondaggio?
Conosci centinaia di donne che hanno abortito, e tutte ti raccontano i
loro affari più personali?
Hai conosciuto un unico caso del genere (o magari, ti ha giurato di
averlo conosciuto tua cuGGina), e hai concluso che tutta la realtà è
così?
O ti sei formato solo sugli opuscoli del Movimento per la Vita?
Ma lascia perdere, lascia...
Lisa

 bisogna trovarci nelle situazioni per dare giudizi!
Anche per esprimere un'opinione?
Tutti quelli che hanno votato al referendum, e quindi espresso un giudizio,
si erano precedentemente trovati nella situazione?
O forse hanno espresso un giudizio in base a ragionamenti + generici?
Hai fatto la tua scelta difficile, ma non puoi pretendere che tutti la
pensino come te, specie in un'epoca dove l'aborto č stra-abusato, magari non
da te, ma tanti lo vedono come una via di uscita "facile", č possibile
essere contrari a questo atteggiamento?
Ciao,
A

Hello, emy!
You wrote  on Tue, 07 Oct 2003 09:27:46 GMT:
 e> Ho notato che quasi tutti gli utenti del newsgroup sono contro l'aborto,
 e> in particolare tante donnine che vedono l'aborto come una cosa oscena,
 e> come un fatto di egoismo o di puerilità.
Premesso che ovviamente è molto meglio prevenire, io non trovo nulla di
immorale nell'abortire un embrione, mentre troverei molto molto difficile,
anzi probabilmente impossibile, abortire un feto abbastanza formato, anche
solo al secondo mese diciamo. Ma rispetto chi non ha la mia stessa morale e
pretendo una legge che permetta a chiunque di poter agire secondo la propria
morale.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

quanti di noi vorrebbero una vita così?
Oggi, in Italia, il numero di famiglie che fanno domanda di adozione è
maggiore di tre o quattro volte di quello dei bambini adottabili. Se
un bambino è abbandonato alla nascita, con tutte le procedure legali,
finisce difilato in adozione definitiva e regolarissima nel giro di
una settimana, senza nemmeno uscire dall'ospedale prima, e senza
vivere consciamente nessun trauma. E quindi, di trovarsi male con la
famiglia adottiva, ha esattamente la stessa probabilità che ognuno di
noi ha di trovarsi male con i genitori biologici.
I bambini abbandonati che rimangono a vivere negli orfanotrofi non
esistono più. Quelli che stanno negli orfanotrofi NON sono adottabili,
e NON sono quelli abbandonati alla nascita: sono bambini regolarmente
riconosciuti dai propri genitori, ma poi sottratti loro dai servizi
sociali perché trascurati o maltrattati, oppure provvisoriamente
affidati alle istituzioni per dei problemi che potrebbero anche essere
risolvibili (ad esempio, genitori che non sono in grado di occuparsene
perché si devono curare, o devono risolvere gravi problemi economici,
ma che poi potrebbero riprenderseli).  Non è una bella situazione, ma
si tratta di un problema diverso, e non c'entra nulla con quello dei
bambini non riconosciuti alla nascita e dati in adozione.
saluti
Lisa

 quanti di noi vorrebbero una vita così?
chi di noi vorrebbe nascere come frutto NON VOLUTO di un amore durato
una notte in una famiglia composta dalla sola mamma che non potra'
darti altro che tanto affetto...
anch'io avrei preferito nascere come figlio di un qualche grande
industriale e avere la strada spianata... perche' non ho voglia di
lavorare? no perche' se e' possibile avere una vita facile non mi
piace complicarmela.. eppure non ho scelto comunque :\\
ciao
matteo.

 sapete solo parlare, un conto è trovarcisi!
Ovvio che non sia una scelta facile, da come parli come minimo ti ci sei
trovata (sennò neanche tu avresti il diritto di dirlo).
Com'è successo? Certo può darsi che tu sia stata sfigata e allora tante
scuse, ma quante ce ne sono che le rogne se le vanno a cercare?
Ad ogni modo cerca di non diventare aggressiva con gli altri per cortesia.
Senza offesa.
Il Poeta Scongelato

 estraneo cresce al proprio interno in modo parassitario.
mi viene in mente la scena in cui Ripley si butta nel metallo fuso
per impedire all'alien di venire al mondo....
in un certo senso tutti i figli sono dei parassiti fino a quando
non escono di casa e non chiedono piu' soldi e risorse ai genitori..
eppure tranne qualche caso sporadico non mi sembra che ci siano
gli antiparassitari per figli.
ciao
matteo.

 Senza offesa.
io invece trovo il tuo post un pochino offensivo, scusami se te lo dico.
non sappiamo se emy parli per esperienza diretta, perché è successo ad una
persona a lei vicina o solo basandosi sulle sue considerazioni astratte, ma
non sta a te chiederlo!
parli di sfiga con troppa superficialità, perdonami, sottintendi in qualche
modo una colpa se non si è prestata sufficiente attenzione e questo,
scusami, non lo posso accettare. sicuramente è difficile guardare con
serenità ad una situazione dove a causa del sesso non protetto si verifica
una gravidanza che come conseguenza porta ad un aborto. non siamo essere
perfetti, facciamo errori di continuo, anche nel sesso. è verissimo che la
maggior parte delle gravidanze indesiderate sono la conseguenza di
incoscienza, ma credo anche che la maggior parte di noi, per quanto
prudente, maturo e responsabile, si sia trovato almeno una volta in una
situazione a rischio. poi tante volte sarà andata bene e non ne è venuta
nessuna gravidanza, ma altre volte no.
io non sono mai rimasta incinta, ho quasi sempre fatto sesso sicuro, ma se
guardo a tutta la mia vita sessuale passata vedo anche dei momenti di
incoscienza, sono l'unica? adesso ho un compagno che amo e con cui convivo,
se arrivasse un figlio non programmato sarebbe tenuto ed amato e quindi
forse una certa dosa di rischio è anche accettabile, ma c'è stato rischio
anche quando la situazione non era questa!
lungi da me il consigliare di fare sesso non protetto e sarei la prima a
consigliare preservativi, pillola e quant altro, ma non riuscirei a
giudicare troppo negativamente chi si trova ad affrontare le conseguenze di
un momento avventato. forse perché di momenti avventati ce ne sono stati
nella vita di molti.
ciao
mikila

 scusami, non lo posso accettare.
Sarò esagerato ma per me esistono solo due situazioni:
1) si decide di fare sesso e siccome è bello, è divertente tutto quello che
vuoi ma in definitiva non è un gioco ti informi e usi un metodo
contraccettivo valido... se sei sfigato e le cose vanno male comunque e per
motivi vari non hai modo di far fronte alle conseguenze potresti decidere di
ricorrere all'aborto.
2) Sei immaturo, non ti sei informato, hai lasciato la testa a casa... resti
incinta perchè hai fatto una paleste stronzata. Non dico che ti VIETEREI
l'aborto ma se permetti non mi va di prenderla troppo alla leggera e dire...
va be', pazienza, fa niente, tanto abortisco, sarà per la prossima volta.

 va be', pazienza, fa niente, tanto abortisco, sarà per la prossima volta.
Sono d'accordo con te, anche a me danno fastidio quelli che se fregano
pensando che tanto c'è l'aborto...ma da un certo punto di vista che genitori
sarebbero persone così?
E' vero che c'è sempre l'adozione, ma da persone che non si prendono le
proprie responsabilità facendo sesso non ci si può aspettare granchè, imho.
L'unica speranza è fare informazione e sostenere i propri punti di vista,
magari anche uno solo che cominci ad usare la testa ci sarà!
Ciao,
A

 ricorrere all'aborto.
e secondo te questa persona al mattino si troverà in quella conversazione:
"- Ciao Giulia!
- Ciao Maria!
- Vuoi venire con me a fare la spesa?
- No, scusa, devo andare ad abortire, ma se vuoi ci vediamo dopo per un tea.
- Ok, a dopo allora!
- Ciao"?

 - Ciao"?
Uhm, questa l'ho sentita poco più su... è di Acktarus.
Si tratta ovviamente di una provocazione, comunque ti assicuro che
nell'unico caso di una ragazza che ho conosciuto che ha abortito è andata
pressappoco così... e la cosa mi ha dato un fastidio cane!
Il Poeta Scongelato

 pressappoco cosě... e la cosa mi ha dato un fastidio cane!
Hai provato a pensare che un aborto e` un trauma cosi` intimo, che 
qualcuna puo` cercare di "nasconderlo" perfino a se stessa, ma 
soprattutto agli altri, fingendo una eccessiva disinvoltura? Che dirlo 
in modo appasrentemente casuale puo` essere una richiesta di aiuto e 
sostegno psicologico, da qualcuno che non se la sente di chiederlo in 
mod piu diretto, perche` gli toccherebbe far i conti con il dolore che 
ha dentro?
Non e` detto che sia il caso della tua amica, ma in generale ritengo che 
sia poco producente cercare di "stimare" il dolore altrui, e da questo 
trarne valutazioni etiche, perche` non tutti manifestiamo il dolore allo 
stesso modo.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 ha dentro?
Noo...o....oooh..on'è vero, tu non capisci l'universo femminile, la mia
spiccata
sensibilità, si contrappone al tuo gretto materialismo maschilista!
Cara ti amo - Elio e le storie tese