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Titolo: come eseguire le ripetute in salita alla soglia

Saluti.
 
Questa mattina ho provato a fare (dopo molto tempo dall'ultima volta) 
delle ripetute in salita alla soglia.
 
La salita ha la pendenza media di circa il 5% e ho provato a variare la 
distanza/durata delle ripetute (500m per 1:30 minuti / 1km per 3 minuti), 
il rapporto (50x21 / 50x18), la posizione in sella (seduto / fuori sella) 
e la cadenza (70rpm / 80rpm).
 
Il problema è che, nella prova migliore dopo 1:30 minuti la frequenza non 
supera mai 164bpm, mentre la mia soglia anaerobica è di circa 171 (e in 
varie cronoscalata che ho fatto non ho avuto problemi a mantenere questa 
frequenza cardiaca anche per 20 minuti).
 
Quello che volevo sapere è se va bene arrivare, nel mio caso, a 164bpm; 
oppure se sto sbagliando l'esecuzione dell'esercizio perchè la frequenza 
*deve* salire fino alla soglia.
 
 
Grazie   Manlio

 
"Manlio Perillo" <manlio_p...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:j47pif$m3n$1...@tdi.cu.mi.it...

Quanti anni hai?
 
 

On 7 Set, 14:54, Manlio Perillo <manlio_perill...@SPAMlibero.it>
wrote:

Scusa ma se fai le ripetute alla soglia senza andare in soglia, vuol
dire che quelle _non_ sono ripetute alla soglia. Mi pare una naturale
conseguenza proprio a livello logico/linguistico, oltre che atletico.
Detto questo, potrebbe essere che
-171 non e` la tua soglia ma il tuo massimale (infatti parli di "prova
migliore", che ha poco senso per le ripetute alla soglia, in quanto
li` dovresti arrivarci praticamente sempre)
-sono passati molti anni dall'ultima volta e la soglia si e` abbassata
Riprovaci...
Ciao
L.

 Quanti anni hai?
36.
Ciao  Manlio

 Riprovaci...
Sicuramente; volevo giusto la conferma sull'esecuzione dell'esercizio.
Quindi in un intervallo di tempo di 1:30 minuti si deve far salire la 
frequenza cardiaca da 120bpm a 171bpm?
Grazie  Manlio

 dovresti arrivarci praticamente sempre) 
Dimenticavo: alla Nove Colli sono arrivato a 180bpm sulla cima del 
Barbotto e 181bpm all'arrivo.
Quindi direi che 171 è il valore corretto della mia soglia.
Il problema è che per arrivarci:
* Devo andare in progressione graduale, arrivando poco sopra i 160bpm e
  poi raggiungendo la soglia
oppure:
* Devo affrontare una salita ripida (> 9%) dove raggiungo abbastanza
  rapidamente la frequenza di soglia.
Nelle ripetute che ho fatto oggi, se partivo troppo veloce la frequenza 
cardiaca non arrivava nemmeno a 150bpm che si formava acido lattico alle 
gambe e dovevo fermarmi.
Se andavo troppo piano la frequenza non saliva al termine della ripetuta.
Probabilmente si tratta di salire alla velocità massimale.
E' anche possibile che in gara abbia raggiunto 171bpm perchè con stimoli 
maggiori la frequenza cardiaca tende ad aumentare.
Stimoli che non riesco a riprodurre in allenamento.
Grazie  Manlio

 Grazie  Manlio
Penso di aver capito. Non devi partire da _fermo_ a 120 battiti e
cominciare a contare il minuto e mezzo.
Prendi una salita sopra l'8% invece del 5%, poi prova a fare 2-3
minuti facendo salire la frequenza da 120 a 160 _prima_ di iniziare
l'esercizio vero e proprio, e comincia a contare il minuto e mezzo
quando ENTRI in soglia.
Facci sapere, ma se hai un massimale di 181, non ci sono motivi per
cui tu non debba riuscire ad arrivare a 171.
Ciao
L.

 [...]
Grazie  Manlio

Scusate se aggiungo una domanda elementare: a parit� di velocit�, una freq. 
di pedalta elevata permette di raggiungere la soglia prima o dopo? 

 di pedalta elevata permette di raggiungere la soglia prima o dopo?
 
Dipende da te, da come reagisce il tuo fisico, ma diciamo che se e`
_molto_ elevata, sicuramente prima
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:cb177f2b-930c-438b...@b20g2000vbz.googlegroups.com...

quindi, sempre *a parità di velocità* una cadenza maggiore ti porta prima 
alla soglia? 
 
 

On 7 Set, 14:54, Manlio Perillo <manlio_perill...@SPAMlibero.it>
wrote:

Se ti è capitato quello che capita a me ogni tanto è molto semplice.
Ovvero basta un po' di sovraccarico e di stanchezza che non sei
praticamente in grado di raggiungere la soglia.
Avverti l'Acido lattico nelle gambe, ma il cuore non va di pari passo.
È solo stanchezza.

 alla soglia?
 
no... rileggi bene...

 ha scritto nel messaggio 
news:981f04cf-126a-422e...@m18g2000vbe.googlegroups.com...

Ma scusa, *a parità di velocità*, maggiore freq. della pedalata (molto 
elevata)==>maggiore freq. cardiaca, anche se dipende dal fisico.
Cosa non ho colto? 
 
 


Se fosse vero sarebbe da aggiungere "maggior dispendio di energie", e ci 
sarebbe da concludere "a parità di velocità andare più agili è più 
dispendioso" e sappiamo che non è così, lo è in alcuni casi, ma non 
sempre. Diciamo che semplicemente non c'è una relazione diretta e 
proporzionale tra frequenza della pedalata e frequenza cardiaca, a 
parità di velocità, ma che il rapporto tra le due grandezze è descritto 
da una curva e dipende dal rapporto tra velocità e rapporto usato.
GFO
 
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles


Devi far una progressione abbastanza graduale per raggiungere quei battiti.
Se continui a forzare la crescita dei battiti non tenendo conto del valore 
della
pressione arteriosa rischi di farla salire troppo.
Tutto il sistema circolatorio deve adattarsi ad un aumento del flusso 
circolatorio,
se intendi sbrigare la faccenda in un minuto e mezzo e forzi troppo la mano
fai salire troppo la pressione poiché il sistema vascolare non è ancora 
pronto
per sostenere 164bpm 
 
 


Vero, però ricordo che in primavera avevo fatto un paio di volte delle 
ripetute con un mio compagno di squadra: alla fine di ciascuna ripetuta 
entrambi eravamo intorno a 164bpm, ma per lui quel valore è la frequenza 
di soglia, per me no (o forse lo era in quel periodo).
 
 
Comunque, dove trovo una spiegazione dettagliata di questo esercizio (sia 
in pianura che in salita)?
 
Su internet non trovo informazioni specifiche; ad esempio qui:
http://www.endas.rimini.it/articoli/le_ripetute.htm
 
 
di ripetute alla soglia non parla proprio.
 
 
 
Grazie   Manlio


Secondo me fai confusione su due strategie di allenamento,
quello aerobico e quella anaerobico.
Se intendi dare il massimo in un minuto e mezzo stai
dentro un allenamento anaerobico per cui tutto il discorso
sulla soglia cade. 
 
 

 curva e dipende dal rapporto tra velocità e rapporto usato.
 
Ma infatti, solo che chiedevo perchè forse è andato in ferie il mio 
cardiofreq, ma da qualche giorno vado agilissimo e pur impiegando lo stesso 
tempo per il medesimo giro/uscita, la freq. media dei battiti durante la 
porva è leggermente aumentata (ma no la massima che anzi agile non 
raggiungo)...
Non caprei, forse conta a nche (e no poco) la marea di vento contro che 
ultimamente ho incontrato
:P 
 
 


Appena ho un po' di tempo cerco di essere piï¿œ chiaro.
Una premessa: il legame tra il numero dei battiti e
la soglia anaerobica muscolare nell'attivitï¿œ ciclistica
ï¿œ puramente approssimativo all'interno di un dominio
ben preciso. Nel tuo caso sei fuori di tale dominio e quindi
l'approssimazione non vale piï¿œ.
Anche quando stai a 150bpm stai giï¿œ fuori soglia poichï¿œ
devi fare riferimento non piï¿œ ai battiti ma alla potenza
esercitata sui pedali, cosï¿œ come i sollevatori di pesi fanno
riferimento al peso sollevato.
Occorre, quindi, tenere come riferimento la potenza massimale
lasciando andare i battiti cardiaci al loro corso, potenza
massimale che dovrai cercare di aumentare facendo un allenamento
di potenza.
Una variabile proporzionale alla potenza potresti ottenerla
con la velocitï¿œ, tralasciando i picchi dovuti alle accelerazione.
Se fai sempre lo stesso tratto non dovrebbe essere complicato
rilevare i massimali e regolarsi di conseguenza.
Per il resto ti occorre una strategia per un allenamento di potenza.
I muscoli in palestra o sulla bici son sempre gli stessi ;)

 muscoli in palestra o sulla bici son sempre gli stessi ;)
 
Si, è infatti quello che voglio fare per la prossima stagione.
Questo è il primo anno che mi alleno per una intera stagione, e non ho 
potuto forzare troppo a causa tendinite avuta lo scorso anno (non riesco 
a tirare rapporti lunghi ma in compenso ho imparato a pedalare agile).
 
Il prossimo anno innanzitutto penso di fare le SFR una volta a settimana, 
oltre a qualche esercizio in inverno.
Proprio su esercizi da palestra volevo chiedere consiglio: quali esercizi 
sono i più efficaci con la possibilità di farli anche a casa?
 
 
 
Grazie   Manlio