Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Basso dice sì al test del Dna

http://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2006/11_Novembre/17/bassodna.shtml
Non so coda dire..
-- 
Linux user #405145
Powered by Debian GNU/Linux Testing
http://www.debian.org/
 - 
http://www.no1984.org/

 Non so cosa dire..
Grazie, Radja!
Sergio
Pisa

Mangianastri ha scritto:

Chissà cosa accadrà, quando scopriranno
il modo di modificare il DNA.
Non sto parlando di una versione verosimile di
GATTAGA (che è il titolo di un film).
Ma sto proprio parlando di una medicina, tipo
che quando la assumi e ti prendono il DNA,
ne risulta uno diverso da quello originale.

 Non so coda dire..
Meglio tardi che mai.
Il suo avvocato mica era contrario?
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

Megalon ha scritto:

Se ho capito bene, da una lettura veloce
di quell'articolo, esce fuori che Basso
ha dato il permesso di prelevargli il DNA
qualora gli venga richiesto in modo
"ufficiale".
Ora, supponiamo, solo a titolo di ipotesi,
che Basso andasse da Fuentes e dunque
sia colpevole.
Chiaramente, l'unico modo per scoprirlo
sarebbe fargli fare il test in relazione alla
inchiesta spagnola.
Quindi il trucco è dire: che è disponibile a
tutti gli esami sul DNA di tutte le future
inchieste, tranne che per quella spagnola,
per la quale è stato assolto dal CONI, e
per la quale gli stessi magistrati spagnoli,
se ho capito bene, non vogliono procedere
alle incriminazioni, e forse non vogliono neppure
mettere a disposizione il sangue sequestrato
per controlli sul DNA.
Chiaramente lui non poteva dire apertamente
che dava la sua disponibilità a farsi prelevare il DNA
per tutte le inchieste tranne che per quella spagnola.
Ma mi pare evidente, che si aspetti che il
suo DNA non venga confrontato con alcuna
sacca di sangue presa da fuentes.
Per attuare questa tattica, gli bastava aspettare
di essere assolto dall'inchiesta italiana e sperare
che i magistrati spagnoli chiudessero il caso.
Quello che voglio dire è che se fosse colpevole,
gli converebbe comunque procedere in questo
modo, se necessario per poter firmare un
accordo miliardario con la discovery.
Il succo di tutto questo, è che la disponibilità
attuale di Basso, non è indice di innocenza,
perchè in queste circostanze, sia che fosse
innocente sia che fosse colpevole, avrebbe
comunque convenienza a dare questa sua
disponibilità.

 ne risulta uno diverso da quello originale.
Deve ben essere potente questa medicina, visto che il DNA si trova in 
*tutte* ed *ogni* cellula del corpo umano...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815

 attuale di Basso, non è indice di innocenza,
Il succo di tutto questo, è che l'UCI ci sta facendo una figura di merda 
al cui confronto un letamaio è un campo di viole.
Basso più di così non può fare, ora se l'UCI vuole cavarsi lo sfizio di 
farlo controllare, basta che faccia formale richiesta alla magistratura 
spagnola per avere i campioni per il confronto. L'inchiesta *non è* 
ancora chiusa, semplicemente Basso è stato dichiarato estraneo in quanto 
inconsistenti le prove a suo carico, e comunque la richiesta verrebbe 
_dopo_ che Basso ha dato la sua disponibilità. Non potrebbe sottrarsi.
Il vero problema è che l'UCI ha costruito un castello accusatorio sul 
nulla, tagliandosi le palle per mania di protagonismo. Fossero stati 
buoni e avessero aspettato che i magistrati lavorassero, magari 
avrebbero potuto andare da Basso con qualcosa di più dell'enorme CAZZO 
che ora hanno in mano.


Non so coda dire..
Qui un po' di gente dovrà rimangiarsi i nastri di quanto detto negli
ultimi mesi :)
-- 
Questo post contiene scene di sesso, violenza,terrorismo, 
abigeato e gerontofilia. Pertanto la sua lettura potrebbe 
causare traumi irreversibboli ai minori di anni trentacinque.

 
Se la notizia fosse "Basso si è sottoposto al test del DNA ed è 
risultato che il sangue di 'Birillo' non è il suo" sarei qui in 
ginocchio sui ceci a chiedere perdono. Se la notizia fosse "Basso si sta 
sottoponendo al test del DNA", direi "aspettiamo i risultati".
Vista la notizia qual è, registro una brillante mossa mediatica, 
registro che risolti i problemi legal-formali Basso e la Discovery si 
stanno giustamente dedicando a recuperare immagine; e rimango in attesa 
degli sviluppi.
GFO
-- 
Now that I found out
I know I can cry

 ultimi mesi :)
Se avesse detto subito sì al test del DNA non si sarebbero dette tutte 
queste cose, così come adesso non si parlerebbe di un'ipotetica 
convenienza (e non innocenza) nel comportarsi così solo ora.


 Mangianastri ha scritto:


il dna  si può già  modificare,ma su singole cellule! quello che
modificavano nel film Gattaga era la cellula base per la fecondazione
assistita!dando vita a persone con predisposizioni genetiche mirate!  gli
"altri" erano i figli delle stelle.
per il resto non resta che aspettare......
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Se avesse detto subito sì al test del DNA 
Uè, l'ha detto, e il problema a quanto pare non è la sua
disponibilità. Mo' mi pare il caso di smettere di rodere.


 disponibilità. Mo' mi pare il caso di smettere di rodere.
Diciamo che non si è capito cos'avesse detto, sì, no, 
forse...sicuramente non l'ha richiesto con forza...questo è un 
fatto...la situazione non era chiara e quindi è stato detto di tutto. È 
importante comunicare in maniera forte e chiara proprio per evitare 
tutti questi casini.


Diciamo che non si è capito cos'avesse detto, sì, no, 
Io ricordo che a luglio, a caldo, si dichiarò disponibile e le
obiezioni dell'avvocazzo erano più ceh altro sulle modalità con cui il
test sarebbe stato effettuato. 


Se la notizia fosse "Basso si è sottoposto al test del DNA
Il punto è che le sacche di sangue non sono disponibili, e se non ci
sono quelle è praticamente inutile che Basso si metta a disposizione,
perché non c'è nulla con cui confrontare il suo Dna. Si era già detto,
no?


 test sarebbe stato effettuato. 
Il fatto è che fino a ieri quasi tutti si ricordavano che Basso era 
contrario al test del DNA.
Se veramente non è coinvolto nell'operazione porto, non si può comunque 
dire che abbia gestito la vicenda nel miglior modo possibile...lui o il 
suo avvocato...si fosse affidato a me, ne sarebbe uscito meglio :-)


 no?
Basso avrebbe in ogni caso avuto vantaggi in termini d'immagine a 
rendersi sempre e comunque disponibile.


 
Sì, infatti.
Basso ha questa strana tendenza a negarsi al test quando esso è 
fattibile e di rendersi disponibile quando il test è impossibile...



 A scanso di essere stato frainteso, aggiungo che, secondo me, Basso ha
finalmente compreso che gli conviene dire di essere disponibile.
Solo una oportuna, quanto tardiva, operazione di maquillage
commerciale.
Tutto qui.
Sergio
Pisa

contrario al test del DNA.
E si ricordavano, come sempre, solo ciò che faceva comodo ricordare.
http://www.kataweb.it/news/item/179506/ciclismo-basso-pronto-a-sottoporsi-al-test-del-dna
La polemica sul test è stata condotta da gente (giornalisti) che manco
sanno cos'è un test e a che serve (forse neanche sanno cos'è il DNA)


rendersi sempre e comunque disponibile.
Lo aveva fatto il 12 luglio. 


fattibile
IL 12 luglio nessuno aveva messo in dubbio che fosse fattibile
http://www.kataweb.it/news/item/179506/ciclismo-basso-pronto-a-sottoporsi-al-test-del-dna


 Lo aveva fatto il 12 luglio. 
Ma fino a ieri tutti gliela menavano proprio in riferimento alla sua 
indisponibilitą al test del DNA...CI SARĄ UN MOTIVO...
il suo stesso avvocato fino a pochi giorni fa diceva che non si poteva 
chiedere il test a Basso...


 Non so coda dire..
Poteva farlo prima.
C'è stile e stile. E c'è chi lo stile non sa cosa sia.
Pikkio 

 
Basso è rimasto disponibile al test finché qualcuno ha detto "si può 
fare" a quel punto l'avvocato ha detto che non lo era più.
Comunque è inutile girarci attorno.
I fatti sono: il test del DNA metterebbe la parola fine alla questione 
in un senso o nell'altro; a oggi, 17 novembre 2006, Basso non si è 
sottoposto al test del DNA.
Tutto il resto è fuffa mediatico-promozionale.


indisponibilità al test del DNA...CI SARÀ UN MOTIVO...
Malafede??


Tutto il resto è fuffa mediatico-promozionale.
L'unica fuffa sono le accuse che sono state rivolte a Basso, che per
ora è risultato estraneo all'inchiesta.
Inoltre la disponibilit´al test c'era da luglio, come dimostrato.


 Malafede??
Perché lui lo annuncia adesso come se fosse una novità importante? Non 
si ricorda di averlo annunciato prima?


si ricorda di averlo annunciato prima?
Probabilmente lo ricorda agli smemorati :)


 Inoltre la disponibilit徨l test c'era da luglio, come dimostrato.
Ce ne fosse uno che se lo ricorda:
http://it.sports.yahoo.com/02112006/8/adorni-dissi-basso-test-dna.html
Semmai continui a dimostrare come non sia riuscito a comunicare il suo 
intento in maniera efficace, decisa e non ambigua.


finalmente compreso che gli conviene dire di essere disponibile.
http://www.cicloweb.it/art661.html


intento in maniera efficace, decisa e non ambigua.
Se la comunicazione inefficace fosse reato, parecchi giornalisti
sarebbero in galera.


fattibile e di rendersi disponibile quando il test è impossibile...
PS per adesso Basso èl'unico ad aver dato la disponibilità. Comincerei
a chiedermi perché tutti gli altri invece sono contrari.


 a chiedermi perché tutti gli altri invece sono contrari.
Ieri il clan Ullrich ha annunciato la stessa cosa...
comincerei a chiedermi il perché...
Jan Ullrich's new attorney, Peter-Michael Diestel has said he won't rule 
out having his client provide a DNA sample. "If the investigation 
demands it, then we will do it," he told the Netzeitung. He hoped to 
establish a "constructive dialogue" with the various parties 
investigating the German cyclist.
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/nov06/nov16news


comincerei a chiedermi il perché...
Le pressioni dei gruppi cominciano a dare il loro effetto.
Presto o tardi si arrenderanno anche i renitenti.


 che ora hanno in mano.
la tua analisi è semplicemente perfetta.

 Se avesse detto subito sì al test del DNA 
cosa che peraltro ha fatto

 
spero che adesso la finirete di rompere i coglioni

 "ufficiale".
e che? pretendevi che desse il permesso a chi glielo chiedesse in 
modalità "alla cazzo"?
non lo so, se vuoi pure una fetta di culo...

 spero che adesso la finirete di rompere i coglioni
Sarà dura...qui è pieno di rompiballe da competizione :-)


 cosa che peraltro ha fatto
A parte che non l'ha fatto subito ma dopo averne discusso con 
l'avvocato...e poi più in la l'avvocato cambierà idea...
"La decisione è stata presa dopo lo studio delle carte giudiziarie 
spagnole da parte del suo avvocato, Massimo Martelli, che sulla base dei 
documenti visionati ha definito “ingiustificate” le accuse rivolte al 
suo assistito."
Nell'articolo era pure bello leggere il modo con cui Martelli difendeva 
Basso:...
Il legale ha spiegato anche che le intercettazioni hanno creato una 
serie di malintesi. Basso sarebbe stato identificato al nome del suo 
cane, Birillo, ma secondo Martelli le cose non stanno così: ‘‘Sentivo 
dire che la figlia di Basso chiamava il cane Tarello“, ha detto. ”Non 
posso pensare che una bambina di 9 anni sbagli il nome del suo cane’‘.


 l'avvocato..
e cosa ci sarebbe di strano, scusa?

 e cosa ci sarebbe di strano, scusa?
Detto così, non l'avrebbe fatto né immediatamente né di sua spontanea 
iniziativa.
Quello che comunque ho già sottolineato all'esaurimento, è che fino a 
ieri la maggior parte della gente si ricordava che Basso non si voleva 
sottoporre al test del DNA...Basso o chi per lui, non è stato affatto 
chiaro nel gestire la situazione...si fosse comportato diversamente, non 
avrebbe creato questa situazione poco chiara...terreno fertilissimo per 
garantisti e forcaioli.
Se poi la colpa andasse eventualmente attribuita ai media incapaci di 
dare un quadro oggettivo e chiaro della situazione, questo sarebbe un 
altro discorso.


 altro discorso.
a chiunque ragioni con un minimo di obiettività, la faccenda delle 
intenzioni di Basso riguardo al dna è chiarissima: scoppia il caso e 
basso si dichiara disponibile, passa un po' di tempo e l'avvocato 
dichiara che finchè sarà lui il legale di basso, non sarà fatto nessun 
test. Ora Basso firma per la discovery e si dichiara disponibile a fare 
il test.
Dunque, a mio modo di vedere, se avesse fatto di testa sua, Basso 
sarebbe stato disponibile sempre per fare il test, così all'inizio come 
ora. Il suo avvocato la pensava diversamente (per le ragioni, giuste o 
sbagliate che abbiamo analizzato mille volte qui). Ora Basso firma per 
la discovery e si dice disponibile: evidentemente i dirigenti della 
società pensano che fare il test sia importante per l'immagine del 
proprio corridore.

 a chiunque ragioni con un minimo di obiettività
Qualche mese fa mica dicevi che dal punto di vista dell'immagine, dare 
la disponibilità di sottoporsi al test del DNA non era una cosa positiva 
e che quindi Basso e Martelli avevano fatto bene a non dare tale 
disponibilità?
Se vuoi vado a riprendere quei messaggi.


 Se vuoi vado a riprendere quei messaggi.
non ce n'è bisogno. So benissimo quello che dicevo e ne resto convinto.
Quello che dico è che dagli ultimi sviluppi mi pare di intuire che a 
spingere per rifiutare il test era soprattutto l'avvocato e che basso 
abbia deciso di accetare il consiglio pur non essendone troppo convinto. 
Questo è quello che mi pare di intuire.

Claudio B. ha scritto:

Questo è quello che il tuo tifo cieco per Basso ti suggerisce e che 
speri ardentemente. Anch'io vorrei che Pancaro fosse un giocatore di 
calcio, poi mi scontro con la dura realtà. ;-)


 calcio, poi mi scontro con la dura realtà. ;-)
il fatto è che di basso non sono neanche granchè tifoso, mi sta molto 
simpatico, ma non è esattamente quel tipo di corridore che mi 
entusiasma. A me per esempio piacciono i predestinati, i fuoriclasse. E 
Basso non lo è. Detto questo, so che questa spiegazione si presta alla 
tua obiezione. E' chiaro: "adesso dici così per scaricare tutto 
sull'avvocato e fare di basso una specie di vittima". Non è questo il 
mio intento. Ti ripeto, alla luce di tutto, mi pare l'unica spiegazione: 
A luglio Basso dice di essere disponibile, poi arriva l'avvocato e dice: 
finchè io sono il suo legale, scordatevelo; ora va alla discover e si 
dice di nuovo pronto (certamente incoraggiato, per così dire, dai 
dirigenti). Boh, mi pare la spiegazione piu logica.

 dirigenti). Boh, mi pare la spiegazione piu logica.
E' certamente una spiegazione plausibile, ma non mi convince.
La mia è: Basso non ha mai veramente voluto fare il test e ha fatto 
attenzione a dichiararsi disponibile solo quando il test non era 
fattibile. Una volta chiusa la vicenda rispetto alla giustizia sportiva, 
riammesso alle corse, in una nuova squadra, ha un'ovvia esigenza di 
ripulire l'immagine, in quest'ottica fa la sparata pro-test, il test 
continua a non avere nessuna intenzione di farlo.
Rimane un punto, permettimi, che mi sta a cuore. Quando con altri si 
sosteneva che Basso *doveva* fare il test, ammesso che fosse innocente, 
per tutta una serie di ragioni etiche e sportive, non tutti erano 
d'accordo (eufemismo). Adesso parrebbe che, almeno a parole, siano 
d'accordo Bruyneel e Basso stesso. Quindi noialtri rompicoglioni che 
adesso dovremmo smetterla di romper i coglioni, forse, qualche piccola 
ragione ce l'avevamo, no?


 
Il classico atteggiamento "cazzo volete?" che ha fatto precipitare il 
ciclismo professionistico a sport macchiettistico negli ultimi 20 anni. 
Piacerebbe conoscere il parere di questo signore sul fatto che adesso 
Basso si dica disponibile a farlo, il test.


speri ardentemente. 
Ma basta. Qui i tifosi ciechi sono stati soltanto quelli che volevano
il linciaggio senza prove.


spero che adesso la finirete di rompere i coglioni
non ti illudere, cercheranno di arrampicarsi sui cristalli.


modalità "alla cazzo"?
voleva prelevarglielo lui e analizzarlo al volo :)


 il linciaggio senza prove.
Certo come no!


Certo come no!
Pensa a Paolini che ha corso i mondiali con un procedimento in
corso... non un commento
Pensa a quelli che tuttora rifiutano l'idea di fare test del DNA...
Voi ce l'avete solo con Basso, guarda unpo'... 
Se non è un atteggiamento da linciaggio poco ci manca.


ciclismo professionistico a sport macchiettistico negli ultimi 20 anni. 
E sostenuto con alte grida su questo ng... tranne che per Basso



Meglio tardi che mai, ma che cosa dice il suo avvocato?
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


Se ha aspettato solo ora eed è innocente è un  cagasotto, altrimenti c'è 
comunque qualcosa sotto. In entrambi i casi la mia stima dell'uomo rimane 
nulla


 Questo è quello che mi pare di intuire.
Questo è quello che speri. Possibile che se uno è tifoso debba diventare 
totalmente ottuso?


 Boh, mi pare la spiegazione piu logica.
A me pare la spiegazione che ti piace di più


 Se non è un atteggiamento da linciaggio poco ci manca.
Balle. La vicenda Paolini è stata gestita in maniera vergognosa. Per conto 
mio ho sempre appaludito Caruso



Per la verità io ho sempre chiesto le prove. Il rifuto a fornirle mi ha 
sempre puzzato di ammissione di colpevolezza. Tuttavia, mi pare, ho sempre 
detto che l'assoluzione, a stretto diritto, era inevitabile. Resto dell'idea 
che, dal punto di vista etico (non giuridico) Basso si sia comportato 
malissimo. Ciò mi porta a nno stimarlo e aritenere che abbia qualcosa da 
nascondere (il verbo ritenere non ha lo stesso significato di essere sicuro)



Ah, è inutile? Quindi mi stai dicendo che si è dichiarato disponibile non 
appena ha capito che sarebbe stato indolore? Ma guarda un po'....



Ho anche sentito dire che c'era un asino che volava su un tappeto ieri
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire
. 

 farebbe per denaro...
e certo, gli hanno gia` fottuto un tour de france, dovrebbe mollare tutto
e andare a fare il muratore con dignita`, nel paese dei cuffaro e dei pio
pompa

 Grazie, Radja!
Di cosa?

 totalmente ottuso?
sono ottuso a prescindere, visto che di basso non sono proprio un gran 
tifoso

 spero che adesso la finirete di rompere i coglioni
E' veramente incredibile. Sei un ragazzo intelligente ma, con i tuoi 
beniamini, sei disposto a credere anche alle panzane più irreali. me 
l'aspetterei da McKenzie che, con ogni evidenza, ha dei limiti dal punto dfi 
vista intellettuale, ma da te mi stupisco ogni volta...


 pompa
Io non ho detto questo. L'hai interpretato tu con evidente ottusità. Non mi 
dilungo nello spiegare ciò che la tua mente limitata non può comprendere


 tifoso
Il che è ancora più inspiegabile


 E si ricordavano, come sempre, solo ciò che faceva comodo ricordare.
Come sempre!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:455deeab$0$13768$4faf...@reader3.news.tin.it...

Da che pulpito...


 E sostenuto con alte grida su questo ng... tranne che per Basso
Scusa ma rispondo solo di me stesso, non dell'intero ng.


 spero che adesso la finirete di rompere i coglioni
Non sperare nei miracoli! : )

 C'è stile e stile. E c'è chi lo stile non sa cosa sia...
...come molti qua.

 dilungo nello spiegare ciò che la tua mente limitata non può comprendere
certo, solo ora mi spiego i ventagli!

 ha scritto nel messaggio 
news:455defe9$0$13766$4faf...@reader3.news.tin.it...

C'è differenza fra stile ed etica


 Da che pulpito...
Cioč?


Non è un segreto che rifiuti sempre di rispondere nel merito delle 
questioni. E' una prassi molto comoda, ma te l'ho già detto tante volte...


 gobbacci su it.sport.ciclismo
rotfl^3


vista intellettuale
Tipico degli idioti dare del cretino agli altri. Tentano di cavarsela
con la scusa che tanto sono scemi tutti.


Meglio tardi che mai, ma che cosa dice il suo avvocato?
Tanto col tuo QI da foca dubito che capiresti


appena ha capito che sarebbe stato indolore? 
Guarda che si sa da un pezzo che le sacche non sono disponibili,
almeno da quando lo ha dichiarato la magistratura inquirente in
Spagna.


Ho anche sentito dire che c'era un asino che volava su un tappeto ieri
Adesso fai esperimenti di magia?


 questioni. E' una prassi molto comoda, ma te l'ho già detto tante volte...
Visto che esiste la libertà di pensiero...rispondo solo a quello che voglio.
Mi va così e faccio così. Punto.

 oh, cristo, gobbacci su it.sport.ciclismo
Forse soffrirebbe meno a vedere la sua squadra nelle prime posizioni di
Serie B che a - 20 in serie A!!! : )))))))))

 ha scritto nel messaggio 
news:455df5d9$0$13753$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non ho detto che non puoi farlo. Esprimevo una valuttazione, negativa, su 
questo tuo modo di fare e mi chiedevo in che modo potessi accusare gli altri 
di essere parziali quando tu sei la prima ad esserlo. Tutto qui


 ha scritto nel messaggio 
news:455df684$0$13754$4faf...@reader3.news.tin.it...

Per quel che riguarda il calcio soffro solo durante le partite. Per il resto 
ritengo di essere abbastanza evoluto da considerare un avvenimento sportivo 
per quello che è, al contrario di qualcun altro



No, non di magia. Altrimenti ti avrei reso intelligente



Ma tu guarda...


 con la scusa che tanto sono scemi tutti.
Non stavo dando dello scemo "a tutti"



Ho tanti difetti, ma non quello di nno capire l'italiano. Se mi dici che 
sono brutto e stronzo ti posso dare ragione, ma non mi puoi dire che sono 
stupido. O meglio: puoi ma è oggettivamente falso. Del resto sei uno 
specialista nell'asserire cose oggettivamente false


 ha scritto nel messaggio 
news:455defe9$0$13766$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non è il mio caso.
Un Caruso adesso per me vale 1000 Basso, anche se risultasse dopato e Basso 
pulito.
Pikkio 

 non lo so, se vuoi pure una fetta di culo...
A volte commetto l'errore di sottindendere cose
che non tutti vogliono o possono capire.
Parlavo di come la scelta di Basso, non fosse
necessariamente un'indicazione di innocenza.
Se infatti Basso avesse voluto intendere questa
dichiarazione come indicazione di innocenza
avrebbe detto: "Sono disposto a fare l'esame
del DNA subito, per metterlo a disposizione dei
magistrati spagnoli per fare dei controlli sulle
sacce di sangue sequestrate".
Quindi la questione non stava nel scegliere
tra mettere a disposizione il DNA "alla cazzo"
o su richiesta "ufficiale", ma sull'agire di
propria iniziativa, riferendosi all'inchiesta
spagnola, o mettersi semplicemente a riparo dal
lato formale, affermando una generica disponibilità
per richieste "ufficiali" future.

atomico ha scritto:

quello che ancora non riesci a capire è che basso non può in alcun modo 
agire di propria iniziativa. Non può andare dai giudici spagnoli a dire, 
per favore, prendetevi sto sangue e confrontatelo con le vostre sacche.
L'unica cosa che può dire è: "ecco, sappiate che sono a vostra 
disposizione, qualora lo vogliate". Ed è quello che ha fatto.

 disposizione, qualora lo vogliate". Ed è quello che ha fatto.
Non sto dicendo che Basso può obligare qualcuno
a fare quei controlli.
Ma se voleva agire dando un'indicazione di innocenza,
avrebbe potuto proporlo.
Magari non glielo avrebbero permesso, ma poteva
proporlo, o perlomeno dire che gli sarebbe piaciuto
fosse possibile farlo.
Questo non significa che Basso sia per forza colpevole,
il mio ragionamento era solo improntato a dare
alla sua dichiarazione il corretto valore logico.

Non stavo dando dello scemo "a tutti"
Nemmeno io.


stupido. O meglio: puoi ma è oggettivamente falso.
ROTFL, certo.  Dire che sei stupido è come dire che i passeri volano.


 Non so coda dire..

 wrote in message 
news:ejjuni$qho$1...@nnrp.linuxfan.it...
Forse bastava questo estratto per capire tutto il resto:
   "Nel nuovo contratto di Basso c'è una clausola per cui il corridore di 
Cassano Magnago dovrà sottoporsi al test, qualora gli venga richiesto «in un 
giudizio nazionale o in un'investigazione disciplinare»"
Se io fossi il Manager di una squadra e volessi tutelarmi il più possibile, 
avendo dubbi su chi sto assumendo, gli farei firmare una clausola simile.
Basso ha perso credibilità anche tra gli addetti ai lavori, e pur rimanendo 
uno dei migliori corridori al mondo e non avendo difficoltà a trovare un 
ingaggio, ora per giustificare il suo ingaggio uno sponsor deve imporre 
certe regole, semplice no ?
-- 
Mardot

 improbabile.
quindi dal tuo fulgido ragionare: se non si dichiara disposto a fare il 
test è un vigliacco. Se si dichiara disposto è vigliacco lo stesso. 
Perfetto. Bravo.

 alla sua dichiarazione il corretto valore logico.
dovresti darlo anche alle tue.

 
boh, non mi convince. se basso è considerato così a rischio dagli stessi 
dirigrnti discovery, perchè assumerlo? perchè riempirlo di soldi? no, 
non mi convince

 non mi convince
Provo a convincerti, gia' che lo pensavo anch'io.
Qualche domanda, per te:
Perche' hanno dato tanta pubblicita' a questa clausola di contratto?
Non erano mica obbligati a farcelo sapere.
Come mai gia' l'Ivano nazional-lucchese aveva avuto una simile trovata
pubblicitaria?
Perche' tali sono: trovate pubblicitarie, e basta.
Gli sponsor vogliono investire bene i propri soldi, col minimo rischio
e il massimo ritorno. Gia' la clausola del Codice Etico era una bella
trovata per allontanare chi non avesse offerto un buon servizio; penso
che ciclisti l'avevano controfirmata sapendo bene i rischi che
correvano e, soprattutto, battendo cassa per assumerseli [allora dissi:
non sono mica fessi!].
Ora che serve una lustratina (eufemismo!) all'immagine di sozzeria
dilagante, cosa c'e' di meglio di promettere che, a richiesta, il
ciclista si infili un ago di troppo nelle vene?
Verra' mai fatto, da tutti, quando ne ricorreranno gli estremi?
Staremo a vedere
Per intanto, per i ciclisti e' ancora l'occasione per battere cassa:
senza una clausola del tipo di quella controfirmata da Basso,  sara'
presto vero che un ciclista avra' difficolta' a trovare Squadra.
In tutto questo gioco delle parti si rischia di non riuscire piu' a
capire bene chi siano i furbi, e chi i fessi.
Sergio
Pisa
Sergio
Pisa

 disposizione, qualora lo vogliate". Ed è quello che ha fatto.
ROTFL
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


Senza ombra di dubbio. Caruso ha dimostrato una dignità e un coraggio che 
Prudencio si sogna



Con la differenza che io l'avevo capito e tu no



Ritengo di no, ma ovviamente non posso pretendere di inculcare qualcosa di 
intelligente in un cervello, il tuo, che ha evidenti limitazioni. Sono anche 
consapevole del fatto che non sei in grado di rendertene conto. In fondo non 
è colpa tua e la grossolanità delle tue risposte ne è un chiaro esempio. Poi 
se vuoi possiamo andare avanti all'infinito. Non ho mai avuto problemi in 
tal senso


 Perfetto. Bravo.
In questa vicenda specifica è stato proprio così


 mi convince
Porca troia Claudio, staio parlando della Discovery, è la squadra di Al 
Capone cazzo. E poi la gente dimenticva in fretta, basta tenere il prodfilo 
più Basso possibile...


 ha scritto nel messaggio 
news:1163838615.5...@h54g2000cwb.googlegroups.com...
In tutto questo gioco delle parti si rischia di non riuscire piu' a
capire bene chi siano i furbi, e chi i fessi.
* Sono d'accordo su tutto e francamente inizia a farmi un po' schifo. Alla 
fine so che sarò lì ancora come un cretino a guardare le corse quando ci 
saranno, ma bisogna riconoscere che ormai anche il ciclismo è diventato uno 
sport politico come il calcio. Uno sport dove trionfano i Merdstronz i Basso 
i Gonzalez catalunya esattamente come fanno i Cannavaro, i Lippi e i Capello 
nell'altro....


 Prudencio si sogna
Senza ombra di dubbio se Caruso è pulito e Basso no, scrivere invece "anche 
se risultasse dopato Caruso e Basso pulito" è una stronzata
Chi è sporco è sempre dietro a chi è pulito, indipendentemente dal 
comportamento
ps
con questo io sono convinto che Basso pulito non lo sia, ma non è questo il 
ragionamento della frase scritta sopra
-- 
Mardot

 mi convince
"business is business"
-- 
Mardot


Non sono d'accordo per nulla. Una persona può anche commettere degli errori 
e dei reati, ma può ampiamente riabilitarsi coi suoi comportamenti 
successivi e viceversa


Claudio B. ha scritto:


perchè la discovery ogni anno mette circa 10 milioni di $ e vuole un
ritorno pubblicitario adeguato! e senza il texano,l'unico che in teoria
può ripetere il tour a simili livelli è Basso, con questa clausola che sa
di pubblicitario,la discovery si copre il culo scaricando eventuali
problemi sul corridore! 
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sergio ha scritto:

Continuo a non essere del tutto convinto. Provo a spiegarmi. E' evidente 
che tutta quella pubblicità a quella clausola serve per ripulire 
l'immagine di ivan basso fortemente compromessa dallo scandalo. 
Perfettamente d'accordo.
Da quello che scrivi mi par di capire che consideri la clausola in 
questione (come del resto il codice etico) come la possibilità da parte 
delle squadre di scaricare il ciclista nel caso incappi in uno scandalo. 
Il ciclista viene sospeso e la squadra ne esce pulita. E anzi ci fa pure 
bella figura.
Ora, il problema secondo me è il rapporto tra squadra e corridore: vi 
chiedo: c'è davvero qualcuno che pensa che squadre come la discovery 
channel o la csc non sappiano monitorare l'attività medica del proprio 
ciclista di punta?
c'è qualcuno che pensa che un ciclista costantemente seguito da 
un'equipe medica come quella delle grandi squadre possa andare a rifarsi 
il sangue in spagna, sottoporsi alle cure di fuentes senza che i medici 
se ne accorgano?
Se i dirigenti della discovery decidono di inserire quella clausola e 
richiedere a basso di fare il test del dna ogni volta che pare opportuno 
, ciò puo essere solo per due motivi: non si fidano di basso neanche un 
po', oppure è esclusivamente una trovata per ripulirsi l'immagine.
Nel primo caso mi sembra semplicemente assurdo che una squadra quotata 
come la discovery rischi milioni e milioni di dollari e tutta la propria 
immagine facendo di una ciclista di cui non ha la minima fiducia il 
proprio corridore di punta. Se inserisci una clausola del genere è 
perchè di aspetti che prima o poi quello ne combini una. E a uno così lo 
riempi di soldi e lo fai capitano?
Nella seconda ipotesi, non c'è nulla da spiegare giacchè mi sembra 
perfettamente logico

 successivi e viceversa
Neanche per sogno, o per lo meno, sono d'accordo che possa ampiamente 
riabilitarsi, ma sorpassare in una ipotetica scala dei valori un'altra che 
errori non ne ha commessi, questo mai.
Io do' importanza al comportamento di Basso quanta ne dai tu, ma per quanto 
mi dia fastidio qualora uscisse che è pulito mai mi farebbe scendere la 
stima nei suoi confronti sotto quella che ho per chi è sporco, pentito o 
meno che sia.
-- 
Mardot


Ribadisco: non ho nessuna stima verso chi fa solo ciò che gli conviene. E 
ammettere eventualmente i propri errori è la cosa maggiormente degna di 
stima in una persona


 po', oppure è esclusivamente una trovata per ripulirsi l'immagine.
Terzium datur est [spero sia corretto]
Entrambe assieme!
Sergio
Pisa

 di soldi e lo fai capitano?
Il gioco vale candela. Quante probabilità ci sono che alla fine lo becchino? 
Con Merdstronz non è mai successo


"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:ejmi10$o1p$1...@tdi.cu.mi.it...

E' un discorso di principio.
C'è chi arriva subito alla conclusione giusta, c'è chi c'arriva dopo mesi di 
tentennamenti idioti e ingiustificabili.
Pikkio 

Con la differenza che io l'avevo capito e tu no
Tu non hai mai capito niente in vita tua, dai, non scherzare.
-- 
Questo post contiene scene di sesso, violenza,terrorismo, 
abigeato e gerontofilia. Pertanto la sua lettura potrebbe 
causare traumi irreversibboli ai minori di anni trentacinque.

intelligente
Hai imparato una parola nuova, adesso riposati



Il mio problema nella vita è l'esatto opposto di quello che tu dici. Lo dico 
davvero. Ti ripeto: sono brutto e stronzo. Mi piacerebbe essere stupido, 
sarei senz'altro più felice



Dovresti proporti a Pingitore per sostituire Pippo Franco


 non mi convince
Quello non vuol dire niente, dopo che si sono tenuti per anni Armstrong
non avranno più paura di niente...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 di tentennamenti idioti e ingiustificabili.
il principio non c'entra, se uno è pulito è pulito se non lo è non lo è, 
indipendentemente dal suo comportamento, e se si deve fare una classifica 
prima la si fa sulla colpevolezza o meno e dopo sul suo comportamento, a me 
piace più l'arrosto del fumo, e più la sostanza della forma
-- 
Mardot

 stima in una persona
premesso che stiamo parlando di ciclisti e non di altro tipo di crimini, 
concordo, ma solamente se sto paragonando due ciclisti che hanno compiuto 
errori entrambe; non riesco a paragonare uno che non si è dopato con uno che 
si è dopato e si è pentito, per me rimangono sempre su scalini diversi e 
distanti
ps
ripeto che secondo me Basso si è dopato, ma il ragionamento è un altro
-- 
Mardot


Anche secondo me


la tempistica é giusta poiché
Se non dichiara di essere disposto
a fare il test  la Discovery non lo assume.
Se non si dichiara disposto a fare il test
non corre più.


 Il doping non è l'unico crimine. E non c'è nessuno che non commetta errori
vero, ma alcuni errori vanno contro la legge (sportiva e non) altri no, e 
questo cambia sostanzialmente le cose
-- 
Mardot

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:ejo0pd$2h5$1...@tdi.cu.mi.it...

Solo dal punto di vista giuridico non da quello etico. Io sto parlando del 
secondo


 secondo
per me nell'etica è incluso anche il saper stare dentro le regole, quelle 
scritte e che sono uguali per tutti almeno sulla carta
se Basso fosse innocente per tanto antipatico sia stato il suo atteggiamento 
non lo si potrebbe biasimare, cosa invece che si potrebbe tranquillamente 
fare con Caruso qualora si rivelasse colpevole anche se quest'ultimo ha 
attuato una linea più affine ai nostri principi
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

stamattina, mentre m svegliavo mi è venuto in mente un quesito etico da 
sottoporre a voi due. Così, per sfizio.
Prendiamo Basso e Caruso.
Ipotesi: Caruso accetta subito di fare il test del dna senza problemi, 
anzi lo richiede lui stesso; Ivan Basso no, adducendo pretesti legali, 
garanzie mancanti sulla privacy e cose simili. Chi preferite tra i due? 
Poi in qualche modo costringono Basso anche Basso a fare il test. Basso, 
controvoglia, lo fa. E ne viene fuori che Caruso è dopato e Basso è 
pulito. Cambierebbero le vostre opinioni sui due? e come?

 pulito. Cambierebbero le vostre opinioni sui due? e come?
per me chi è "sporco" ha sempre torto più di chi è "pulito"
ma, c'è un "ma" grosso come una casa, sfortunatamente per Basso, lui per 
dimostrare che è pulito dovrebbe comportarsi in maniera eticamente più 
trasparente rispetto a ciò che ha fatto sinora, quindi sino a che rimane il 
dubbio Caruso è certamente più rispettabile di Basso (anche nel caso Caruso 
uscisse dopato perchè Basso rimane nel dubbio), nel caso dalle analisi di 
Basso (non le farà mai...) uscisse un responso a favore di Basso svanirebbe 
il dubbio sulla sua colpevolezza e rimarrebbe il disgusto per come ha 
affrontato la faccenda
-- 
Mardot


Sarà: io trovo estremamente dignitoso ammettere i propri errori



Considererei Caruso meritevole di una squalifica (ma con le attenuanti). 
Basso, invece, lo considereri un cagasotto e non più un disonesto o un 
maliziosamente ambiguo


 della forma
...mi spiegate una buona volta perchè non ha accettato subito quel cavolo di 
test del DNA, ma solo dopo perchè costretto dal contratto con la Discovery? 
Non è un comportamento un po' squallido?
Pikkio 

Pikkio ha scritto:

all'indomani dell'esplosione dello scandalo, basso si dichiarò 
immediatamente disposto a sottoporsi al test. Nessuno gli rispose.
Poi, passate alcune settimane, il suo avvocato fece invece sapere che 
non aveva alcuna intenzione di farlo.
Del resto, il test del dna avrebbe dovuto avere come presupposto che i 
sospetti che il sangue delle sacche del dottor fuentes fosse quello di 
basso fossero giuridicamente fondati. Negli stessi giorni, invece, i 
giudici titolari dell'inchiesta (che sono gli unici, in quanto titolari, 
appunto, ad aver voce in capitolo) fecero sapere che al momento non 
avevano mano alcun elemento giuridicamente valido che potesse 
indirizzare i sospetti su basso e diffidarono la uci dal procedere ad 
una propria inchiesta, visto che i titolari erano esclusivamente loro. 
In sostanza, dissero all'uci: non provate a  cavalcare il caso, perchè 
noi non abbiamo in mano un bel nulla, e non vogliamo fare una figura di 
merda accusando un corridore senza elementi.
Ora basso ha firmato per la discovery e in una clausola del contratto 
c'è l'obbligo da parte di basso di sottoporsi al test del dna qualora 
gli fosse richiesto.
Basso ha accettato e firmato.

 Basso ha accettato e firmato.
Manca solo un colloquio con il papa e il cerchio è completo


 non aveva alcuna intenzione di farlo.
All'indomani? Te lo sei sognato di notte?
Nelle immediate due settimane seguenti l'esclusione dal Tour, nulla 
disse...poi, dopo che il suo avvocato disse che secondo lui Basso non 
poteva essere accusato assolutamente di niente, solo allora, d'accordo 
con il suo avvocato, diede la sua disponibilità al test del DNA.
Poi le cose si misero peggio...ed il clan Basso cambiò un po' idea.
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 Poi le cose si misero peggio...ed il clan Basso cambiò un po' idea.
Ci tengo comunque a precisare che non voglio considerare Basso né 
colpevole né innocente...non sono nessuno per potere condannare Ivan 
senza prove...faccio semplicemente delle constatazioni su come abbia 
reagito alla vicenda...il fatto di essere coinvolti in un caso del 
genere ti macchia comunque l'immagine...pure se alla fine sei innocente. 
  Se però non ti difendi con decisione pur sentendoti innocente, ti fai 
solo dell'ulteriore male...e così la gente comincia a sparlare e a fare 
ipotesi...è abbastanza naturale.


 io trovo estremamente dignitoso ammettere i propri errori
questo è sicuro, sempre
-- 
Mardot

 Discovery? Non è un comportamento un po' squallido?
il comportamento è fuori discussione, eticamente penoso
-- 
Mardot

 Sei più fazioso di Fede e Rossella messi assieme
e cosa ci sarebbe di contestabile in questa ricostruzione?


La ricostruzione


 Poi le cose si misero peggio...ed il clan Basso cambiò un po' idea.
Per una volta concordo al 100% con te, compreso quanto scrivi sotto.
Pikkio