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Titolo: Marchio CE e norme UNI

Sono un vecchio "lurker" di questo NG e credo sia giunta l'ora di
approfittare della vostra grande competenza in molti settori tipicamente
ingegneristici, tra i quali anche il mio. Scusate se sono parzialmente
OT, ma credo che, se non altro, almeno la marcatura CE riguardi di
straforo anche il vostro NG.
Devo fare una  collaudo di un forno a vapore per panificio e pasticceria
(combustibile: legna) per conto dell'acquirente. Anzi credo sia più
esatto parlare di "prova di corretto funzionamento e cottura"
commissionata a me dall'acquirente in seguito a un contenzioso economico
nato con la ditta fornitrice del prodotto. Pertanto la mia incombenza
verterà principalmente nel verificare il corretto funzionamento e nel
verificare che la documentazione che accompagna il forno sia esaustiva. 
Il sistema di cottura è a vapore (contenuto in un circuito chiuso) che
viene riscaldato nel focolare a legna e poi passa con un sistema di tubi
"a elle" a ridosso di ogni camera di cottura.
Prescindendo dal funzionamento e dalla cottura che sono problemi già
analizzati e risolti, gradirei avere dei riferimenti normativi da
qualcuno di voi più esperto in materia.
 1. In base a quale legge o normativa la ditta produttrice del forno ha
l'obbligo di marchio CE? (la ditta e la confcommercio locale sostengono
che non è obbligatorio, ovviamente i colleghi impiantisti ritengono di
sì)
 2. Quale legge sancisce l'obbligatorietà di attenersi alle rispettive
norme UNI 10474? (anche qui ho già osservato due correnti di pensiero:
si o no?)
 3. E' necessaria l'omologazione dell'ISPESL sul "prodotto forno"? In
base a quale normativa?
Ringrazio in anticipo quanti risponderanno o forniranno utili spunti di
approfondimento.
Ing. Giuseppe Nostro
P.S. un saluto al mitico MM

 base a quale normativa?
 La direttiva europea come già detto non è stata recepita in Italia. Ma lo
stato italiano si è parato il c... con un decreto ministeriale del
23/09/1999 GURI n230 che indica l'ISPESL fino al recepimento della direttiva
in Italia. Comunque nella direttiva per le attrezzature a pressione si fa
riferimento alle caldaie a vapore, però non ti so dire se il forno rientri
in questa categoria.
Ciao
Emanuele

 wrote in message
8t9nad$cgt$1...@serv1.iunet.it...


 wrote in message
| 39F85080...@tin.it...
[cut]...
Comunque nella direttiva per le attrezzature a pressione si fa
| riferimento alle caldaie a vapore, però non ti so dire se il forno rientri
| in questa categoria.
|
| Ciao
| Emanuele
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Se ti riferisci alla PED non vedo come un forno possa rientrare in tale
direttiva! La PED per altro non e' applicabile alle sole caldaie a vapore ma
*dovrebbe essere applicata* ai recipienti in pressione in generale
(bombolette spray incluse) tuttavia e' oggetto di tali e tante deroghe che
sono ad oggi ad esempio arrivati ad escluderne la applicabilita' per le
tubazioni (e non e' un discorso italiano ma comunitario ed ancora tutto
aperto, basta leggersi le stesse dispense ISPESL e dei vari comitati
tecnici). Cmq sono ancora nelle loro poltroncine e ne stanno discutendo.
Per Quanto riguarda il marchi CE, se non esiste normativa, o meglio
regolamento di riferimento, il marchio CE non e' ottenibile per cui...
Saluti
Gianni Burani

 Ing. Giuseppe Nostro
Taglio
Cordialmente
Donato Vallescura (Foligno)

Gianni Burani ha scritto:

Innanzitutto, scusate il ritardo e... ringrazio tutti per le risposte.
Il Burani, che ho più volte ammirato in questo NG per l'avvedutezza
delle risposte,
anche in questo caso ci ha preso (spero almeno), perchè da un mio
rapido sondaggio presso varie e quotate aziende produttrici di forni,
pare cha la direttiva sugli apparecchi in pressione sia difficilmente
applicabile. E, quand'anche lo fosse, non è utile ai miei fini, in
quanto,
in base al D. Lgs. n°93 del 25/2/2000 che ha recepito la direttiva, le
aziende possono vendere prodotti non conformi fino a maggio 2002, quindi
i forni già venduti sono comunque in regola.
Altro argomento. Quasi tutte le aziende in questione hanno ottenuto la
marcatura CE (per analoghi forni a vapore) in base alle varie direttive
macchine CE, recepite in italia dal D.Pr. 459/1996 (Regolamento...
macchine).  
Quindi, rovesciando il ragionamento del Burani, se un altro forno simile
a quello in oggetto ha ottenuto il marchio CE in base alla direttiva
macchine, mi sembra evidente che anche il mio forno dovrà avere il
marchio CE. Non vedo infatti come è possibile che prodotti praticamente
identici per caratteristiche progettuali, costruttive e funzionali (pur
se prodotti da aziende diverse) possano avere obblighi normativi
differenti.
Mille grazie anche a Vallescura: effettivamente alcune aziende
concorrenti hanno certificato i forni a vapore anche sulla base delle
direttive CEE sugli impianti elettrici ed elettromagnetici (89/336 e
73/23). Non so quanto possa applicarsi al mio caso, avendo il forno un
funzionamento praticamente assimilabile a un termocamino, quindi gli
eventuali apparati elettrici presenti sono sicuramente non essenziali al
funzionamento, nè alla sicurezza.
Per quanto riguarda la norme UNI, ho appena scoperto (curiosando sul
sito dell'UNI) che sono soltanto "volontarie", finchè qualche legge non
le richiama come obbligo con relative sanzioni, pertanto mi scuso della
mia precedente improvvida domanda.
E adesso, dopo il difficile viene un quesito facile facile per voi
(almeno credo). Mi è stato detto che alcuni forni a vapore ottemperano
anche le normative EN/60201, EN/50081 e EN/50082/1. Di cosa si tratta? A
me puzza di norme UNI europee. Ci ho preso?
I hope so
Saluti
PN

 ha scritto nel messaggio
news:3A07FB4A...@tin.it...
Taglio


macchine.
mi sembra sia la CEI EN 60204-1
ma posso sbagliare...
cordialmente
Paolo Sacchi


 ha scritto nel messaggio
news:8ubcmn$o7t$1...@nslave2.tin.it...


 Donato Vallescura (Foligno)
Figurati, mi sei stato già di grande aiuto con il post precedente.
Piuttosto tornando all'osservanza delle suddette norme elettriche ed
elettromagnetiche, da un sopralluogo sul forno mi sono accorto che è
munito di un quadro comandi elettrico (interruttori luci e termostato
digitale) e relativa cassetta di derivazione, pertanto suppongo che il
marchio CE vada a comprendere anche le relative norme CE (23/73 e
336/89) e quelle CEI EN di cui mi avete già reso edotto.
A questo proposito riformulo la domanda: le norme CEI EN sono
obbligatorie o soltanto volontarie (come lo sono le UNI italiane)?
E, se obbligatorie, dove sono reperibili?
Ancora grazie e cordiali saluti
Pino Nostro