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Titolo: Individuazione dei processi in un'organizzazione

Salve a tutti, sarò quanto più breve possibile, sebbene sia ben poco,
appena qualche mese che sono piombato nel mondo della qualità, ho
compreso che lavorare in questo settore potrebbe gratificarmi oltre il
previsto.
Ho letto e sto leggendo di qualità, testi da voi consigliati che mi
stanno piacendo davvero molto, sono in attesa del libro di M.Hammer,
"oltre  reingegnerizzazione" ...che mi arriverà la prossima settimana.
La mia aspettativa futura, per ciò che concerne il lavoro, vorrebbe
essere, o almeno spero, quella orientata al fare qualità vera e
propria, con la Q maiuscola...  l'idea di girare a vita  per le
aziende a  fornire manuali preconfezionati, politiche riciclate ...
moduli ed istruzioni da esibire all'auditor il giorno della verifica,
per ottenere il bollino, non mi alletta affatto ! 
Leggendo mi sono accorto come fare veramente qualità è tutt'altro che
portare in azienda procedure standardizzate... da far seguire a
scodinzolanti dipendenti dell'organizzazione, che in tal modo sembrano
trattati come cagnolini ubbidienti, della serie se fate i bravi vi
diamo l'osso (bollino).
Il mio problema è che ho un background non affine con " l'economia e
l'organizzazione aziendale..."
sono un ing. dei materiali, e sono cresciuto ( culturalmente)  tra
plastica, acciao,alluminio... e compositi.
Ora la mia domanda è questa, uno entra in un'azienda, nella quale si
auspica debba fare qualità, come individua i processi (primari e di
supporto) presenti ? 
Eistono metodi per identificare i processi di un'organizzazione ?
Mi spiego, in previsione di una operazione di BPM per apportare
veramente miglioramenti in aziendali, abbattere i costi dovuti a
processi senza VA... è necessario avere la visuale ben precisa degli
attuali processi aziendali presenti.
Come la si raggiunge ?
Faccio un esempio, due persone che non si conosco, entrambi analisti
di processi, è possibile che nella stessa azienda individuino processi
diversi ?
Spero di essermi spiegato, anche se ne dubito...
In sostanza quello che vi chiedo è come poter iniziare a comprendere
una metodologia che consenta di individuare i processi presenti in
un'organizzazione.
Concludo sempre chiedendo cosigli su qualche buon testo che possa
lenire le mie evidenti carenze nell'argomento.
P.S.
Mi trovo con iGrafx tra le mani... vorrei poterlo iniziare ad
utilizzare seriamente.
ciao a tutti.
raffaele

 raffaele
Ciao
Fausto 

 io utilizzo Visio;
... che, essendo tutti mi SW di Microsoft, è scarsamente compatibile con 
Windows!
;-)))
--
as 

 ha scritto nel messaggio 
news:esn9pt$bcs$1...@newsreader2.mclink.it...


 raffaele
Ciao a te,
                Mister ISO
(P.S. non far caso allo pseudonimo, risale a quando anch'io credevo alla 
Q(!!!!!)ualità...ISO...)


E' opportuno ricordare che non esiste un software che possa sostituire un 
vuoto di conoscenza. I prodotti citati servono solo a consolidre la 
conoscenza acquisita utilizzando una modalita' grafica di facile 
interpretazione (per chi gia' sa).

 raffaele
Ciao Raffaele,
è molto bello vedere persone come te che si affaciano al lavoro con questo 
entusiasmo...
Se posso permettermi un consiglio, stai attento alla troppa euforia che 
molto spesso è il preludio di scottanti delusioni.
Questo perchè la realtà delle aziende (come tutte le realtà della vita) è 
fatta di bianco e di nero.
Probabilmente ora stai vedendo solo il bianco, ma preparati a vedere anche 
il nero in modo da non trovarti impreparato per poter proseguire sempre con 
questo entusiasmo. Qualcuno ti ha già fatto capire che la qualità, quella 
con la Q maiuscula come dici tu, nelle aziende non esiste.
Questo è vero e non è vero, nel senso che tra quello che trovi scritto nei 
libri e quello che troverai nelle aziende, spesso ci passa un mare.
Per esempio, quasi mai ho trovato ben applicati i concetti che leggerai nel 
libro di Hammer.
Però la qualità non deve essere un punto di arrivo, ma un percorso continuo, 
per cui tutte le volte che riuscirai a far fare un *piccolo passo* alla tua 
organizzazione avrai fatto qualità con la Q. L'importante non sarà sempre 
eccellere (si parlerebbe appunto di *eccellenza*).
L'importante è sempre e soltanto *il cambiamento*. Fare qualità significa 
prima di tutto essere portatori di cambiamento.
Ricorda che la qualità la fanno gli uomini, non i processi, le procedure, le 
mappe, gli strumenti informatici etc..
Pertanto *portare* qualità significa soprattutto *riuscire a cambiare la 
testa delle persone*. Se non riuscirai a fare questo, potrai aver 
individuato e schematizzato perfettamente tutti processi, scritto delle 
bellissime procedure, ma non sarai riuscito a fare qualità con la Q 
maiuscola.
Pertanto al tuo posto non mi preoccuperei più di tanto di andare a cercare i 
metodi e gli strumenti *tecnici* ritenuti più idonei (che derivano molto 
anche dalle mode), e che con l'esperienza capirai essere equivalenti (uno 
vale l'altro, basta usarli bene), ma cercherei di *attrezzarmi* con quel 
bagaglio di competenze e capacità socio-psicologico-relazionali, che al di 
là dell'essere ingegnere ti consentiranno di diventare *un conoscitore di 
uomini*.
E credimi che diventarlo non è facile, ma è ciò che fa la differenza tra un 
mediocre o un buon manager.
Certo che forse per questo non bastano nenche i libri...
Buon lavoro,
moreno

 Fausto
Si. Diagram Designer, prelevabile e freeware qui.
http://meesoft.logicnet.dk/
Visio č un canone, ma noi dobbiamo solo acchiappare le mosche.
SLi.

 Eistono metodi per identificare i processi di un'organizzazione ?
Leggi testi, amplia la tua cultura specifica. Ciò certamente aiuta. Ma non 
sostituisce ciò che ho scritto sopra.
Non ho presuntuosamente e volutamente scritto IMHO.
SLi 

interpretazione (per chi gia' sa).
Mi pare evidente dal mio post iniziale, come sia mia ferma intenzione
documentarmi approfonditamente in materia di map processing, in
maniera tale di poter aver  possibilità di utilizzare un software che
mi permetta di mettere a frutto quanto acquisito.
Si evince forse che ho così tanta fretta di iniziare ad utilizzare
iGrafx, o ancor peggio che voglia utilizzarlo senza sapere di cosa si
stia parlando?
So benissimo che i software sono strumenti che facilitano operazioni a
chi già sa, e che non si possono sostituire alla spaienza ... 
senza far polemiche, ma non mi era necessario un tuo intervento a tal
riguardo, per precisare... posseggo comunque un background di
carattere tecnico scientifico, ho avuto a che fare per molti anni  con
software e conoscenza, so distinguere bene le due cose.
Grazie comunque per la puntualizzazione, anche se tengo a precisare
che non mi è stata di alcun aiuto.
raffaele


Spero che tu possa ritornare a crederci...
ciao 
raffaele

 documentarmi approfonditamente in materia di map processing,
CUT...
non vorrei sembrare banale ma IMHO quando hai afferrato il concetto che un 
processo è un'attività che trasforma elementi di input in elementi di output 
e che questa attività è basata su dei meccanismi operativi e regolata da 
degli strumenti decisionali, hai tutto il bagaglio necessario per fare *map 
processing*.
Il fatto che questa attività (il processo) può essere vista come *parte* di 
un'attività più ampia (livello macro) o scomposta in altre attività 
elementari (livello micro) è forse la difficoltà principale che si incontra 
durante il lavoro di mappatura. In effetti la domanda da porsi è: quanto mi 
devo spingere a livello *micro* o fermarmi a *livello macro* nella fase di 
descrizione del processo? La risposta è che il livello di dettaglio deve 
essere coerente con gli obiettivi di efficacia e di efficienza delle 
attività studiate. Detto così, può sembrare non voler dire nulla, ma in 
parole povere, significa che il tuo lavoro dovrà servire a qualcosa per 
migliorare l'organizzazione in termini di efficacia ed efficienza.
Questo per dire che ciò che fa la differenza non è la *conoscenza dei metodi 
di mappatura* o l'utilizzo di strumenti complessi ed evoluti (vedi 
software), ma quel bagaglio di esperienze che ti consentiranno di valutare, 
in funzione di  tutte le variabili in gioco (uomini, mezzi, materiali, 
tecnologie, capacità ed esperienza degli addetti etc.) quel'è il livello di 
dettaglio più appropriato e quali sono gli strumenti da implementare per 
definire o ri-definire il processo che stai studiando in maniera efficace.
Per cui, al di la dei libri, che fai benissimo a leggere, non ti stancare 
mai di essere curioso e di osservare la realtà in tutti i suoi aspetti, 
anche quelli che a volte sembrano più scontati e banali.
Spero di aver reso l'idea...
Ciao e buon lavoro,
moreno 

 processo?
Non solo possono, ma nell'ambito del sistema qualità *devono* essere 
considerate un processo.
A questo punto mi sorge il dubbio che tu confonda il termine *processo* con 
*processo* inteso e nel senso di *processo chimico* o *processo meccanico*. 
Hai letto attentamente le definizioni della ISO? Allora non dovresti avere 
questi dubbi...
Nota che per mappare i processi non è sempre strettamente necessario 
conoscerne i dettagli tecnici e tecnologici, ma principalmente quelli 
procedurali.
Per mappare i processi della raffineria non è neccessario conoscere tutti le 
formule delle reazione chimiche che vi avvengono.
Ciao,
moreno

 ha scritto nel messaggio 
news:HEPHh.4184$o%.3879@tornado.fastwebnet.it...

Bravo Moreno ora hai parlato bene e hai dato qualcosa,
a mio avviso il principale difetto della norma ISO9001 è insito già nel 
titolo "Sistemi di Gestione per la Qualità", potrebbe sembrare paradossale 
ma la parola Qualità in questa norma c'entra  ben poco, infatti essa e 
fondamentalmente una norma Gestionale, dove se una "Alta Direzione" crede 
nell'approccio per processi si potranno ottenere grandi risultati, 
altrimenti grossi fallimenti.
Dopo tanti audit di parte "seconda e mezza", sono giunto alla conclusione 
che ciò che incrementa il valore di un'azienda è il suo capitale umano, 
nessun processo per quanto eccellente è garanzia di un prodotto di qualità, 
certo un'azienda ben organizzata ha più possibilità di successo, ma non è 
sempre così. Inoltre voglio dire a Mr ISO di non mollare, perchè a tutti noi 
che viviamo e crediamo in questa "Qualità" capitano momenti di sconforto, ma 
è compito dei colleghi (come psicologi) ricaricare il morale degli altri e 
risollevare il fratello caduto, il nostro compito è forse quello di lavorare 
ai fianchi le Direzioni, gocce instancabili dobbiamo scardinare le Funzioni 
sostituendole con processi, esaltare le competenze e l'autorevolezza a 
scapito di preconcetti ed autorità, spesso portare entusiasmo e 
consapevolezza in chi lavora, non è facile ma non molliamo.
Per rispondere al quesito iniziale di Raffaele personalmente inizierei con i 
macroprocessi comuni un pò a tutte le aziende, ossia quelli principali o di 
business, che sono quelli che fanno cassa e quelli che li supportano, 
elencati nello schema sottostante
       Processi Primari o di Business
     Processi Ausiliari o di Supporto
      1.      Acquisizione e gestione di ordini / contratti
      2.      Progettazione e sviluppo del prodotto / servizio
      3.      Approvvigionamento
      4.      Produzione/Erogazione del servizio
     1.    Verifica e miglioramento del SGQ
      2.    Controllo del prodotto non conforme
      3.    Gestione della documentazione
      4.    Gestione delle risorse
      5.    Monitoraggio e misurazione dei prodotti
 tale elenco molto banale e generico va rivisto ovviamente nel campo di 
applicazione del SGQ.
Saluti marfrix

"guanche"  ha scritto nel messaggio

Se mi permetti, la chiarezza su questo ng č regola, la tua osservazione č 
assolutamente inutile.
Fausto 

 moreno
ciao
Fausto 

 Eistono metodi per identificare i processi di un'organizzazione ?
Se mi permetti:
http://tinyurl.com/2dqvxg
a pagina 16-18 trovi ciò che per il Sincert viene definito come processo 
primario e processo di supporto. Poi, puoi tranquillamente applicarti al 
tuo caso.
Ciao
Santino


grazie dei tuoi sempre preziosi consigli !
raffaele 



grazie mille !!
ora dormirò... 
poi andrò !
raffaele

 Fausto
???
SLi 

 lavora, non è facile ma non molliamo.
Tana per l'Ispettore!
;-)
SLi

 delle ripercussioni ? Sarebbe uno sbaglio ? Immagino di si...
CUT...
Ripeto, non ho individuato *un*processo anche perchè non si sta parlando di 
un'organizzazione in particolare, ma genericamente delle attività del 
commerciale che ovviamente vanno considerati processo/i.
Comunque potrebbe individuare *un solo processo* per il commerciale essere 
giusto e sbagliato allo stesso tempo.
Per esempio, in una micro realtà aziendale dove trovi una segretaria che fa 
tutto potrebbe essere corretto.
Per l'attivita commerciale della  multinazionale, dove magari esistono più 
uffici e diversi enti che svolgono attività diverse, sarebvve sicuramente un 
errore.
Ti è più chiaro adesso?
Ciao
moreno 

>Ti è più chiaro adesso?
Si, certamente, e ti ringrazio per le tue spiegazioni, comunque devo
digerire ancora una marea di nozioni... 
Dovrà passare del tempo perchè nella mia testa si delinei un certo
ordine delle cose sintomo di avere qualcosa sotto controllo...
Non demordo !
grazie ancora 
ciao
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:esr2bd$jq3$1...@aioe.org...
