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Titolo: Come volevasi dimostrare (a proposito della disonestà morale).

Copi e incollo da Metro di oggi:
La produzione di biciclette elettriche si è bloccata nella Capitale
perché sono finiti i due milioni di euro stanziati dal Comune per gli
incentivi.
L'assessore alla Mobilità Mario Di Carlo assicura: "Sto studiando in 
queste ore il problema. Nel bilancio non esiste un nuovo finanziamento, 
ma voglio garantire il futuro delle biciclette e dei motorini elettrici. 
Chiederò quindi uno stanziamento straordinario, in modo che le imprese 
costruttrici dei mezzi possano continuare a lavorare". Dopo il "caso
Irpem" 
con il motorpattino messo in vendita a 70 euro, nonostante un costo di 
listino di oltre duemila il Comune ha aperto un'inchiesta sugli
incentivi.
Di Carlo: "Credo nell'importanza dell'elettrico".
E bravio Di Carlo, dopo aver compiuto l'opera di distruzione dell'ATAC
adesso si
accinge a riscuotere il prezzo dell'opera!

queste ore il problema!
Bene, allora se Di Carlo sta studiando in queste ore il problema stiamo in
una botte di ferro......
Ma come cazzo si fa ad immaginare che in una città dove se vai entro i
limiti di velocità i coatti ti suonano, dove i 50 cc., tutti truccati, ti
fanno il pelo a 80 kmh, si possa utilizzare bici elettrica ( e su quale
pista ciclabile?) o quei buffi cosi dalla forma di un motorino e prestazioni
da tartaruga. Per non parlare delle numerose colonnine di ricarica pubbliche
installate.....
Tranquilli, sta studiando......
Chi ci guadagna con tutte queste manovre demagogiche ( e ci metto dentro
pure il divieto alle non cat nell'anello)? Non certo il cittadino.
A  casa, a casa !
Clas

Giovanni (Roma)
=-> si muore un po' per poter vivere...
 =-> en ma fin c'est mon commencement

lasciando fuori le non catalizzate, sul resto posso essere d'accordo; ma
"lasciando fuori"? No, io non le lascio proprio fuori per niente! Ora
mi dici perché cavolo proprio la mia famiglia, che meriterebbe una
medaglia per essere una delle famiglie meno inquinanti d'Italia, che
con un'auto sola ci campa in tre, dovrebbe essere condannata a
rimanere A PIEDI dal prossimo dicembre (perché dell'area non proibita
attorno al buco del cosiddetto anello ferroviario non sapremmo che
farcene), mentre altre famiglie economicamente più fortunate di noi
potrebbero continuare a scorrazzare con le loro quattro auto
catalizzate e quindi "ecologiche"? Solo perché noi abbiamo il torto di
aver mantenuto in vita un'auto per tredici anni, tra l'altro con
appena sessantamila chilometri (ebbene sì, giuro che il
contachilometri non è stato mai azzerato)? No, non ci sto!
Gli incentivi per la trasformazione a GPL? Vogliamo parlarne?
I fondi si stanno esaurendo o forse sono già esauriti, mentre non
possiamo usufruire dell'incentivo da 1 milione (per il quale ci sono
anbcora i fondi) perché mio padre, seppur pensionato e
ultrasessantacinquenne, guadagna più di un milione e trecentomila
lire. Poco più, ma quel tanto che basta per essere escluso dal
contributo. Poi poco importa se quasi tutta la sua pensione se la
mangia il padron di casa...
Ora quindi noi dovremmo spendere 1 testone e duecentomila lire (tanto
costa la trasformazione a GPL) per non dover restare a piedi. Perché
l'auto nuova non ce la possiamo permettere.
Ora vuoi dirmi che la limitazione per le non catalizzate non è una
manovra antipopolare? Che non danneggia il proletariato? Che non
favorisce l'industria automobilistica?
ale...@virgilio.it

Ma poi, non è più previsto nulla riguardo a retrofit?
retrofit?????? Vedo che sei molto poco informato. Sono ANNI che il
retrofit è stato bollato come SOLA e anche in questo caso non viene
riconosciuto, e a scanso di equivoci la cosa è stata scritta
esplicitamente sulla delibera, ti invito a leggere anche su
http://www.comune.roma.it/dipVII/inquinam/rid_inq.html
"Gli autoveicoli muniti di "retrofit" (compresi quelli immatricolati
ai sensi della direttiva CE 83/351) saranno [...] soggetti alle
medesime restrizioni degli autoveicoli non catalizzati".
Tutti quelli che hanno speso i soldi per metterlo se la sono presa nel
retro-fit ;-)
E' storia vecchissima ormai, di anni.
Bye
Alex
ale...@virgilio.it

possiamo discutere, 
e allora discutiamo. Ma intanto, non dire di no, sono le fasce sociali
più deboli a pagare. Solo i più pobveri hanno ancora macchine non
catalizzate, i ricchi bene o male ne hanno ancora una che possono pure
permettersi di rottamare, tanto gliene restano altre due (minimo). E
non mi dire che è così, che in tutte le famiglie medie italiane (noi
siamo al di sotto della media, non è che mi voglia sempre piangere
addosso, ma sono i fatti) ogni maggiorenne patentato ha la sua
personale vettura. ECCO la causa dell'inquinamento, non le poche
pochissime auto ancora non catalizzate che girano. E andiamo!!!
ale...@virgilio.it

 retrofit?????? Vedo che sei molto poco informato. Sono ANNI che il
Infatti sui retrofit non son informato, ho sempre creduto che fosse una
toppa, non valida però per risolvere il problema, tanto è vero che avevo una
vettura a gas allora, e quando ho potuto ho deciso di acquistare una auto
catalitica, perchè da anni si sa che prima o poi le restrizioni sarebbero
scattate.
In altri paesi europei sono anni che le macchine per circolare in
determinati posti devono essere a posto con le direttive europee, gli stessi
paes che tu spesso elogi per il loro livello di civiltà, ma che la civiltà è
valida solo quando non intacca il nostro portafoglio?

favorisce l'industria automobilistica?
Se passi al gas, non vedo come tu possa favorire l'industria
automobilistica....al massimo hai favorito l'industria dei serbatoi ai
gas!
--
Max
http://web.tiscali.it/stccg
http://gilda.it/dsx

problema dell'inquinamento (che *indubbiamente* esiste)
Continuare in un'ossessiva rincorsa alla vendita di un certo numero annuo di
auto e poi lamentarsi dell'inquinamento è veramente demagogico.
In tale situazione un certo livello di inquinamento è fisiologico e ce lo
dobbiamo tenere.
Buffo è che in una città fra le meno inquinate, cosi' come ha anche
riconosciuto Veltroni ( a parità di grandezza), si voglia adottare un metodo
piu' severo ( e piu' antidemocratico e piu' antisociale e piu' fascista ) di
quello adottato a Milano.
Strano che non si dica che se rottamo la mia vettura tale procedimento
comporta un forte inquinamento e non si dica quanto si inquini ( ma forse se
lo fa una fabbrica a Torino a noi romani ci va' meglio?) per il processo di
produzione di una nuova vettura.
Strano che non si dica che tra le non cat e le catalizzate ormai sono queste
ultime a contribuire maggiormente all'inquinamento e quindi , sarebbero
queste le vetture da fermare e non quelle ( misuria seria ma impopolare che
i "nostri" pavidi amministratori non prenderanno mai, perchè non è nei loro
interessi ). Questo se si tenesse davvero alla nostra salute. Cio' che qui
interessa è invece solo avere visibilità politica (  "hai visto che bravo e
lungimirante Sindaco sono ? ") e contemporaneamente favorire i costruttori
di auto .
Questo porterà il prossimo anno a bandire le euro 1, poi nel 2003 le euro 2,
nel 2004 le euro 3 e cosi' via.
Il risultato tra 5 anni sarà che ci terremo sempre il nostro inquinamento
fisiologico ( che tanto 30 milioni di auto a benzina o a carbone sempre 30
milioni sono) ma avremo salvaguardato gli interessi ( dei costruttori )
sottesi a queste manovre.
E una metro degna di questo nome la staremo ancora sognando.
Clas

valida solo quando non intacca il nostro portafoglio?
in altri Paesi Europei, e in particolare in quelli che io spesso
elogio per il loro livello di civiltà, le macchine costano più o meno
come in Italia ma gli stipendi più bassi degli operai vanno dai
duemila euro/mese in su, quindi lasciamo perdere 'sto discorso che è
meglio. E non ditemi che è demagogia, sono i FATTI.
ale...@virgilio.it

gas!
se passo al gas no, se mi compro una macchina nuova e autorizzata a
transitare nell'anello per rimpiazzare quella vecchia non autorizzata
che già che ci sto approfitto per dare via una volta per tutte, sì.
Opzione che potrebe essere preferita da quelli che un'auto nuova se la
possono permettere e che magari, anello o non anello, avevano pensato
di comprarsi dando indietro la non catalizzata, ora motivati ancor più
dal provvedimento.
Risultato: numero delle auto rimasto invariato (1 auto nuova che emana
vapori di benzene contro un'auto vecchia che emanava polveri di
piombo, e tutte e due emanano monossido di carbonio e altri gas
venefici), ma magari un rottame da smaltire in più (come dice Clas).
Sarò io che a quest'ora sono un po' sfasato, ma qui non riesco proprio
a vedere il vantaggio in termini di riduzione di emissioni...
ale...@virgilio.it