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Titolo: Man Machine Interface

Ma dalle vostre parti Man Machine Interface si trova in fumetteria?
il sito Star lo dava per il 16 Novembre,di solito sono puntuali nelle 
uscite.
Darkuc 

uscite.
IMHO e' stato posticipato per portarlo in anteprima alla fiera
Fumettopoli lo scorso week-end
Quindi in questa settimana dovrebbe arrivare nelle fumetterie ^__^
Io spero di prenderlo domani pomeriggio (sempre che arrivi)
--
Claudio - "Yago"
http://blog.virgilio.it/jungleguru
La giungla era un posto tranquillo, poi siamo arrivati noi.
Entra nel forum della jungla:
http://detectiveryoga.altervista.org/phpBB2/index.php
 

 Io spero di prenderlo domani pomeriggio (sempre che arrivi)
a me va bene anche fra 2 mesi basta che sia *DEGNO* del nome che porta...

 a me va bene anche fra 2 mesi basta che sia *DEGNO* del nome che porta...
mai visto un albo realizzato meglio... pagine a colori come se piovesse, e
decisamente di qualità grafica superlativa. Sono semplicemente estasiato
(io l'ho preso a fumettopoli sabato scorso...).
Ho appena iniziato a leggerlo, quindi non mi pronuncio ancora sulla
storia, anche se la mia adorazione per Masamune non potrà che farmelo
piacere ;)
-- 
the_shrike

(io l'ho preso a fumettopoli sabato scorso...).
Le pagine a colori vorrei vedere non si fossero state. Parlaci invece
della carta: è come quella del volume di GitS?
-- 
You know you're in trouble 
when there is nothing left on the altimeter 
but the maker's name

 (io l'ho preso a fumettopoli sabato scorso...).
Decisamente bellissmi, sia Ghost in the Shell che Man Machine 
Interface... da mega fan del cyber punk non posso che amare quest'opera, 
la prima che leggo di Shirow (purtroppo :()
Cmq fantastico sotto tutti i punti di vista a parte che non amo il misto 
CG e disegno secondo me stona e Shirow non ne ha assolutamente bisogno.
La storia è intricatissima per ora l'ho letto solo una volta e alcuni 
pezzi ancora non li ho compresi del tutto, in generale decisamente 
superba e poi "la/le" protagoniste sono nude per il 95% del manga :P
Per l'edizione non mi pronunci in quanto non so valutare bene e non 
voglio dire castronerie (anche se a me sembra decisamente ben fatto non 
ho termini di paragoni adeguati, soprattutto per le pagine a colori..)
Ora veniamo alle domande, visto che non ho prorpio il tempo di 
informarmi a riguardo (il lavoro mi ucciderà :()
Il duo GITS e MMI sono storie a se? volumi unici? altre opere ambientate 
nello stesso "mondo" o cmq dello stesso genere sempre i Shirow? Tra 
tutti voi ci saranno sicuramente mega fan a riguardo datemi un po di 
info e consigli va :P
Ciao a tutti
-- 
  Ultima >> Ultimate Web Design
  Web Site - 
http://www.ultima23.com
  "Nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si trasforma"
  "...la stella che brilla il doppio dell'intensità,
  brucia per metà tempo, e tu hai sempre consumato la tua
  candela da entrambi i lati, vai, e godi più che puoi!"
  (Blade Runner)
  Remove "_ns_" to reply

 della carta: è come quella del volume di GitS?
Sinceramente me ne aspettavo di meno, di pagine a colori ;)
Cmq la carta per gli standard Star Comics non è male, io la preferirei un
po' più pesante (ad evitare fenomeni di trasparenza) ma in realtà rende
bene, soprattutto a colori.
Io sono molto soddisfatto! ^_^
-- 
the_shrike

info e consigli va :P
per quanto ne so, MMI prosegue GITS ma sotto un taglio decisamente
tecnico, in pratica parla dell'interfaccia uomo-macchina (come dice il
titolo).. ed entrambi sono contenuti in Appleseed ^^
...di piu' nin so, per maggiori info contattare alfex e/o kiavik e/o
kamox ;p

 kamox ;p
Ok ok hai fatto abbastanza per oggi ;)



--
Togli .xyz dalla mia email per contattarmi.

uscite.
Comprato l'altro ieri. L'ho solamente sfogliato, e per leggermelo a
fondo mi sa hce partirà qualche settimana (aahhh godo). In definitiva
il rapporto qualità prezzo mi sembra buono, però... i colori sono
veramente TROPPO scuri! La pelle dei personaggi è proprio _grigia_ e
anche le scanlation mi danno ragione: ho comprato un volume fallato
oppure lo avete anche voi così?


 titolo).. ed entrambi sono contenuti in Appleseed ^^
Io ho cercato di leggerne un bel po'... devo dire che finora è l'opera di
Shirow che mi è piaciuta di meno. Non si capisce davvero nulla, e detto da
uno che ha sempre stimato tantissimo Masamune pur avendo letto quasi tutto
di lui ( mi manca solo il primo Dominion della Granata fra la roba
pubblicata in italiano... ) credo sia un po' grave... poi il mix CG e
disegno, come diceva già qualcuno, è davvero pesante, anche perchè la
quantità di tavole a colori e con elementi CG è davvero enorme... non
sembra neanche di leggere un fumetto, mi pare di avere Final Fantasy su
carta, a tratti...
Inoltre a livello di storia, a descrizioni tecniche fantasiose mi pare sia
passato a pure fantasie pseudo-tecnicizzate per dar loro un'aurea di
realtà... non so se mi spiego.
Per il resto... boh? Concluderò prima di dare un giudizio globale. Se
volete un consiglio, lasciate perdere le note ad una prima lettura... non
c'entrano un cazzo, non servono a niente e incasinano soltanto la vita.


 oppure lo avete anche voi così?
no,non dirmi così......ti prego.......
|:°°(


Ho come l'impressione che mentre GIS cercava di essere quantomeno realistico 
nelle descrizioni delle tecnologie,in MMI Shirow spara solo un sacco di 
termini pseudo-fantascientifici che sanno molto di futuristico ma in fin dei 
conti non significano assolutamente nulla.Per esempio nelll'attacco 
informatico nei primi capitoli tutto quello che viene detto non ha molto 
senso logico,tutto e' inutilmente complicato.
Pero' devo ancora finirlo di leggere,non mi sbilancio su giudizi sulla trama 
mentre come disegni mi piace parecchio,non mi da fastidio la CG,anzi rende 
ancora piu' dettagliate e incasinate le vignette!
Darkuc 



Io l'ho preso ieri.
Ma nessuno ha notato che in ultima pagina c'è scritto:
(MANMACHINE INTERFACE) STANDARD VERSION
END
quello "standard version" mi preoccupa: è l'edizione riveduta e
corretta, ovvero censurata per il mercato occidentale?
I Kappa non avevano detto che avrebbero pubblicato quella originale
giapponese?
Mi sono perso qualcosa?
-- 
27/11/2004 13.09.09
Tilt, icq# 30789071
http://impreco.blog.tiscali.it
http://charsugo.too.it
 | 
http://11-9.too.it

 corretta, ovvero censurata per il mercato occidentale?
Io ho le scans - enormi e dai colori VIVISSIMI - della Short Cut Version
che contengono alcune tavole contenenti scene di nudo e sesso(!) che
sono state ridisegnate levando le ragazze nude(*), ma in "compenso" ci
sono circa 6 tavole in piu' in alcune scene verso la fine.
(*) strano perche' sempre verso la fine del volume ci sono comunque
alcune immagini di ragazze nude e con tanto di peli pubici in mostra...
Shirow si sara' stufato di correggere ^_^;
-- 
-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
Un impegno concreto: piu' "Oniisama e..." per tutti

 senso logico,tutto e' inutilmente complicato.
Secondo me in GIS come anche in Orion, ecc. ecc. e altre opere, tutto
sembrava *complesso* al punto giusto. In questa tutto pare inventato
all'eccesso!


> Ma dalle vostre parti Man Machine Interface si trova in fumetteria?
Comprato oggi.
La carta e' quella che e' (meglio della media dei manga italiani, ma non
ancora al livello dell'edizione originale e di quella spagnola), in compenso
i colori mi sembrano buoni, forse un filino scuri, ma ci siamo finalmente.
L'adattamento non mi sembra buono come quella del primo GitS ristampato
pochi mesi fa... comunque rileggero' tutto per l'ennesima volta e vi faro'
sapere. Mi ci vorra' un po', comunque...
Per quelli che chiedevano lumi sull'edizione standard, collegamenti con
GitS, ecc. ecc., accodo una parte della mia recensione di due anni fa del
volume originale, con qualche aggiunta.
TITOLO:   Kookaku Kidootai 2 - Man Machine Interface
AUTORE:   Masamune Shirow
GENERE:   Fantascienza/technocyber
EDITORE:  Kodansha
ANNO:     2001
PREZZO:   1500 ¥
ISBN:     4-06-334441-X
Data l' importanza dell' opera nell' ambito della produzione di Shirow, e
visto che un nuovo manga del Maestro non si vede tanto spesso, permettetemi
di prendere questa recensione un po' alla larga. Inoltre, poiche' non
conosco il giapponese, potro' dirvi molto poco riguardo la trama. Cerchero'
pertanto di essere il piu' esauriente possibile circa gli altri aspetti di
quest' opera...
Prima di tutto, un breve profilo dell' Autore.
Nome:  Masamune Shirow (pseudonimo, il suo nome reale e' Masanori Ota)
Nato il: 23 novembre 1961Dove:  Kobe, prefettura di Hyogo
Residenza: Hyogo (dal terremoto di Kobe del 1995)
Gr. sanguigno: A
Formazione: Osaka University Of Arts, Oil Painting Department
Dunque...
Dopo oltre 10 anni di gestazione, il 28 giugno 2001 e' uscita in Giappone l'
edizione ordinaria di "Kookaku Kidootai 2 - Man Machine Interface". La prima
edizione (che sono riuscito a procurarmi ^__^V) aveva anche un mouse pad
della stessa grandezza (ovviamente) del tankobon, raffigurante un' immagine
inedita.
Questa edizione fa seguito alla primissima stampa del volumetto all' interno
del Ghost Solid Box. Stampato con una copertina rigida e rilegato in tessuto
(come un romanzo nella sua edizione di lusso, per intenderci), MMI nella sua
versione "GSB" ha 2 pagine "hardcore" (scene di sesso a tre), che compaiono
edulcorate nella versione ordinaria (sono la 10ma e l'11ma pagina del 3°
capitolo), ma manca dell' ultimo capitolo, l'epilogo (24 pagine).
Molte vignette sono poi diverse rispetto all' edizione "normale".
Il volumetto e' teoricamente il primo di due. In realta', e' ben difficile
che il Maestro pubblichi in tempi brevi un secondo volumetto, poiche' le
relative tavole non sono state disegnate (o almeno, non che io sappia)!
Mi spiego meglio. Il progetto originale prevedeva piu' di 400 pagine di
manga. Nel primo (e per ora unico) volumetto ce ne sono 304. In realta', Man
Machine Interface e' un' opera molto poco organica da un punto di vista
filologico, divisa in sezioni disegnate in un arco di tempo che va dal 1991
al 2001! Pensate che diversi capitoli originariamente previsti per Man
Machine Interface furono serializzati su riviste (Young Magazine ed altre),
ma mai inclusi nel tankobon di MMI. Altri capitoli furono "cestinati" dallo
stesso Shirow prima di essere stampati (ed erano gia' stati consegnati all'
editore!). Il Maestro ha rivisto moltissime tavole, operato tagli, aggiunto
vignette, accorpato in un unico capitolo parti in b/n ed a colori ecc. e il
tutto ha causato i tremendi ritardi nella pubblicazione di cui tutti sono a
conoscenza.
Per la cronaca, i capitoli "fantasma" sono:
Titolo-----------------anno--------n° di pagine
1. Fat Cat.............1991.................40
2. Drive Slave.........1991.................44
3. Mines of Mind.......1995...............????
4. Lost Past...........1996...............????
Il 23 luglio 2003 e' uscita in Giappone la raccolta di questi 4 capitoli.
Allegato al book di 184 pagine (le prime di ogni capitolo sono a
colori) c'e' un CD-ROM con la versione elettronica del manga (un po'
come e' avvenuto con Pile Up e Gun Dancing).
Se siete collezionisti come me delle opere di Shirow questa e' una
vera chicca. Ovviamente il tutto e' scritto in giapponese.
L'edizione, come al solito, e' curatissima: carta e stampa eccellenti,
copertina in cartone rigido (tipo romanzo in edizione lusso).
Ma passiamo all' analisi dettagliata del manga.
Il tankobon si presenta con un formato A5 (cm 21x14,5) quindi leggermente
piu' alto della media, con una sovraccoperta illustrata molto simile al
primo KK: il dorso riproduce una canna di Seburo (le armi da fuoco "create"
da Shirow) con i proiettili (questa volta 2) visibili nel caricatore. La
copertina paperback e' disegnata allo stesso modo della versione "Ghost
Solid Box", quindi con motivi metallici che a me ricordano un hard disk...
Sfogliando il manga si aprezza il lavoro svolto dalla Kodansha. La qualita'
della carta e' eccezionale. Non ho mai sfogliato un manga dal simile feeling
tattile (chiamate la neuro! ndNG). Pur essendo sottile e leggera, sembra
carta plastificata: vellutata e robusta; la grana non e' visibile nemmeno in
controluce! La stampa e' altresi' ineccepibile: le tavole a colori sono
stampate in modo molto nitido e non c'e' il minimo problema nell'
allineamento delle stesse. Se la Star Comics riuscira' a fare qualcosa di
simile per l' edizione italiana (e qui le risate si sprecano), avra' la mia
sempiterna gratitudine.
Come edizione giapponese e' sicuramente il manga di Shirow (art books a
parte, quindi) meglio stampato. Solo Appleseed Hypernotes gli si avvicina
per qualita' della carta.
Ma iniziamo ad osservare le tavole. La prima cosa che salta all' occhio e'
il colore. E' usuale che le prime 2-3 pagine di un manga siano colorate.
Qui, su 304 pagine, 197 sono a colori: questo dato da solo potrebbe bastare
a fare un manga memorabile, ma noi sappiamo che le opere del Maestro sono
note per tanti altri aspetti, non e' vero? ^__^
La computergrafica, per esempio. La colorazione e' eseguita in digitale,
tranne alcuni sfondi. Da quando Shirow ha esordito (male) con la colorazione
e la modellazione al computer, il suo miglioramento e' stato costante, ed
ora si puo' osservare come egli padroneggi perfettamente le diverse tecniche
digitali al fine di ottenere una colorazione naturale ed armoniosa, che
sembra fatta all' acquerello piu' che al Photoshop. Del resto Shirow ha piu'
volte dichiarato come la colorazione in digitale si sia resa necessaria al
fine di ottenere una migliore trasposizione delle illustrazioni sui vari
supporti di destinazione (CD, calendari, manga, videogiochi, ecc.). La pelle
dei personaggi, in particolare, e' colorata in modo da conferire una
percepibile volumetria ai loro volti, nonche' ai loro corpi (ma per quello
basta il pennino del Maestro H__H)...
Numerosi sfondi sono modellati direttamente in 3D, senza disegno su carta;
tale aspetto non deve far rabbrividire gli estimatori del disegno a china,
perche' ambientazioni completamente tridimensionali sono utilizzate
soprattutto per rappresentare il mondo digitale della Rete dove Motoko (la
protagonista) si muove. Come rappresentare, allora, un firewall od il flusso
di dati da un sistema all' altro se non in digitale, che e' poi l' essenza
stessa di questi ambienti? Ecco dunque esplosioni di colori, ambienti
realizzati con il 3D Studio e complicati flussi luminosi a rappresentare il
cyberspazio, questa dimensione quasi parallela che nel futuro di cui si
parla nel manga e' diventata parte integrante della percezione sensoriale di
ogni essere umano.
Il tratto di Shirow e' immediatamente riconoscibile. Tanti piccoli dettagli
nel disegno delle armi e dei veicoli, ad esempio, mettono subito il lettore
di lunga data a suo agio. Tantissime le citazioni in questo senso: dalle
rune di Orion all' armamento di Appleseed, alle uniformi "a' la Dominion".
Le tavole possono sembrare un po' confuse al lettore che si avvicina per la
prima volta ad un' opera di Shirow; in realta' si tratta di una manga da
leggere molto lentamente, sia per poter apprezzare al meglio i dettagli
degli sfondi, sia perche' la vicenda ha un intreccio piuttosto complesso, ed
e' dunque opportuno prestare molta attenzione ai dettagli dei dialoghi. In
questo modo ci si godra' appieno il lavoro svolto dall' Autore.
Il character design e' migliorato ancora: l' espressivita' dei personaggi,
specie nelle vignette di piccole dimensioni, e' eccellente; le bocche sono
disegnate con maggiore attenzione alle proporzioni specie se riprese da
angolature insolite, ma parliamo veramente di dettagli... complessivamente,
si nota una sempre maggiore robustezza e "coerenza" nel tratto, specie nelle
sezioni a colori, le piu' recenti. Le scene di azione sono sempre molto
dinamiche, ed i combattimenti corpo a corpo non sono mai scontati quanto a
movimenti e posture. Diciamo pure che molte vignette potrebbero essere
fan-service, ma questo costituisce una delle caratteristiche peculiari dei
manga di Shirow.
Le tavole in bianco e nero piu' antiche in quanto a data di realizzazione
(1991~1995) mostrano una retinatura ottima. Gli sfondi sono spesso
realizzati senza l' utilizzo di retini, utilizzando unicamente il tratteggio
a china. Si nota il character design leggermente diverso dal resto del
manga, piu' vicino a quello di Appleseed Hypernotes e di Orion. In queste
sezioni i dialoghi sono molto scarsi e l'azione e' al centro dell'
attenzione  del lettore. Come dicevo prima, in questi casi vanno osservati
attentamente i dettagli dei fondali e le espressioni facciali, che
costituiscono di per se' parte della narrazione. Prestate attenzione,
inoltre, alle note a margine delle tavole!
Le tavole monocromatiche piu' recenti hanno una retinatura assolutamente
perfetta, morbidissima. Tuttavia, sembrano conversioni in matrice di punti
di tavole colorate in digitale... troppo facile cosi'! Del resto, il Maestro
non ha mai avuto un assistente. E noi non potevamo attendere altri 10 anni.
^__^
Au revoir,
--
Kamox.
Masamune Shirow rules! V^__^V
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www.geocities.com/kamox

 sono circa 6 tavole in piu' in alcune scene verso la fine.
Per fiori urlanti: hai mandato una mail in privato a me, ma è stato ian
coog a dire di avere le scans: io non èposso risponderti perché non ce
l'ho ^_^;;
-- 
03/12/2004 20.33.31


 ian coog a dire di avere le scans
Io le ho scaricate da un sito russo nel 2001 stando alle date dei files.
Con google si trovano ancora su animeplan9...anche se non sono gli
stessi
<rot13>prepn "tvgf2_268.wct"</rot13>
-- 
-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
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