Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Verginià o no.

Sto da circa 4 anni con una ragazza molto delicata e sincera.
Lei purtroppo prima è stata con un altro ragazzo, e fortunatamente non ha
mai fatto sesso.
E' stato solo poche volte sfiorata con la mano ma niente danni.
Dopo due anni lo abbiamo fatto è stato bellissimo, ma non c'è stata la
minima perdita di sangue.
A me sebra molto sincera ed ho fiducia.
Che ne dite. Può essere che una vergine nel primo rapporto non perda sangue.
O mi ha mentito (da tutti gli atteggiamenti non credo)
Saluti

 Che ne dite. Può essere che una vergine nel primo rapporto non perda
sangue.
Può essere, ma la verità la sa solo lei, la scienza ti dice che può
capitare, nulla di più. Perdere sangue non è una regola. Non si può
aggiungere altro a questa reply, l'unica cosa è che la tua mentalità,
rispettabilissima, potrebbe crearti problemi in futuro. Non tutte le donne
sono disposte ad accettare la tua visione della femmina casta e pura fino a
5 minuti prima di incontrarti. Ciao.

 O mi ha mentito (da tutti gli atteggiamenti non credo)
come possiamo saperlo?
io comunque mi auguro di si, uno che pensa come te si merita solo
camionate di corna!
saluti, gulp

 O mi ha mentito (da tutti gli atteggiamenti non credo)
è possibile...
e adesso che lo sai?
credo tu non abbia fatto un esordio felice.....
comunque benvenuto...
riprova, sarai più fortunato....
viaggiatore errante

 O mi ha mentito (da tutti gli atteggiamenti non credo)
Te la dò io la Verginià!!!
BUTTATEMI PURE FUORI MA IO A QUESTO GLI DICO:
  F
  O
  T
  T
   I
  T
   I
(non lo stò insultando, è un augurio per l'intera UMANITA'!!!!!)
invisibilecicala

 BUTTATEMI PURE FUORI MA IO A QUESTO GLI DICO:
se ti buttano fuori me ne vado all'istante :)
saluti, gulp

 wrote in message
8q77n7$924$1...@nslave2.tin.it...Cut!
...mi sorge un altro dubbio: troll?

 ...mi sorge un altro dubbio: troll?
e chi se ne frega? era ot o it?
ancora coi trollbusters :(
saluti, gulp

 saluti, gulp
Saluti.

Tsk tsk... beh, a quanto pare hai preso già abbastanza vagonate di
escrementi quindi evito di ripeterti lo scontato (però te lo meriteresti).
In risposta alla tua domanda: si. E' possibile che non perda per niente
sangue, anzi, da quello che sento in giro è addiritura molto più frequente
di quanto si pensi, anzi, mi sbilancio, mi sa che la maggioranza non ne
perde oppure solo in minima parte.

 Trollfinders piuttosto. Nessuno vuole BUSTARE Nessuno.
venia, ho ancora delle riminscenze del passato
in ogni caso, il fatto che sia troll o meno mi sembra poco interessante
e soprattutto poco it, quindi non vedo l'utilita' del trollfinding 
saluti, gulp
PS se vuoi sapere come faccio io... io rispondo sempre (ehm quasi)
seriamente altrimenti non rispondo

 escrementi 
come osi definire escrementi il frutto delle mie (e altrui) meditazioni?
saluti, gulp
PS :PPP

 5 minuti prima di incontrarti. Ciao.
- E neppure tutti gli uomini. Men che meno
quelli che come me hanno sposato una non
vergine, che sono felici che piu' felici
non si puo', e che lo rifarebbero altre
1000 volte.
Wolfram

 pareri, sensazioni.
No, non hai motivo per sentirti un pirla, perche' hai cmq risposto
non al singolo utente (troll o meno che sia). Tu hai risposto al NG,
e la tua replica, nella quale esprimi la tua opinione su un argomento
perfettamente IT, ha avuto modo di essere sottoposta all'attenzione
collettiva di centinaia (o migliaia) di altre persone, oltre a Stefano.
Ciao
--
Lo Shogun®

 O mi ha mentito (da tutti gli atteggiamenti non credo)
Perché ti fai di queste pare? Ciò che è stato, è stato. Perché vuoi buttare
nella spazzatura una storia magari fantastica?
Non capisco.
Paolo.

 - E neppure tutti gli uomini.
BHè a noi sai cosa ce ne importa se costui ha una sua visione del mondo. Non
mi piace dare troppo addosso a chi non la pensa come me. Lui la vuole così,
e pace. Farà fatica a trovarla, ma qualcuna come lui c'è. Per cui, dico,
sono cazzacci suoi. O no?
Magari ha solo paura che lei gli abbia mentito. Non sarebbe poi così
riprovevole.....peggio sarebbe se lei gli avesse mentito perchè ha capito
come la pensa...allora lì mi piacerebbe sculacciarlo....
Ciao Ciao...

BUTTATEMI PURE FUORI MA IO A QUESTO GLI DICO:
Non si tratta di buttare fuori o meno. Il problema è che IMVVHO con
gli insulti non si arriva da nessuna parte. Lo scopo del gruppo è
quello diDISCUTERE. 
La discussione si ha quando si riesce ad accettare opinioni
discordi dalle nostre. La violenza verbale ha il solo risultato di far
rinchiudere ancora più in se' stessa una persona, farlo arroccare
sulle sue posizioni (giuste o sbagliate che siano) senza giungere in
nessun luogo. 
In uno scontro frontale ci si smena in due. 
Con la violenza verbale si uccide la discussione. 
La violenza verbale di uno dei due interlocutori
"giustificherebbe" una reazione altrettanto violenta da parte
dell'altro interlocutore. In parole povere un bel "flame".
 Insomma, discutere è conoscere e non sempre le realtà che si
conoscono sono realtà piacevoli. 
Ma anche questo fa parte di un meccanismo di crescita
dell'individuo. 
Sempre IMVVVVVHO.
F/UP a 
krazy...@eden.it
Team di moderazione di it.discussioni.sessualita
     e-mail: 
krazy...@eden.it
Pagina ufficiale web del NG: 
http://idsx.news-it.org/
Mirror: 
http://idsx.bored.org/

 O mi ha mentito (da tutti gli atteggiamenti non credo)
Dov'e' sparita tutta la tua fiducia?
gonzo72
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

In effetti non dovresti porre simili quesiti...
La fiducia č una cosa molto importante in un rapporto...
Cmq, ho alle spalle "ben" 2 esperienze in cui le mie ragazze non hanno avuto
perdite di sangue;
non ho un pene piccio piccio come dice qualcuno e loro erano al loro primo
rapporto di sicuro.
Fra poco, credo, potrň riscontrare una terza volta... ;)
E non credo di essere cosě "fortunato" ad avere ragazze "pure", visto che
prima di poter "constatare" ne passa di acqua sotto i ponti.. :)
--
Trusco

 O mi ha mentito (da tutti gli atteggiamenti non credo)
Ma per te č cosě importante? Forse per molti uomini č cosě.
Guarda che non sei mica in guerra e devi piantare la bandiera sulla collina
N°59.........
Spero solo che lei sia un po' piů saggia di te, cosě ti molla!
Saluti
Giovanni

O mi ha mentito (da tutti gli atteggiamenti non credo)
Diamine potrebbe averti fatto pagare più del dovuto... io le
requisirei la dote al posto tuo! Ma ne hai parlato a suo padre quando
hai chiesto la sua mano?
Come?? Non siete sposati??? E allora come hai osato sfiorarla????
Shy del tutto schifata....

 mai fatto sesso.
Caro Stefano,
come donna, in me quel 'purtroppo' e quel 'fortunatamente'  suscitano, non
so perchč, una profonda tristezza. Senza polemica, solo tristezza...
E' solo una sensazione che non riesco a spiegarmi...
Didy
--
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

...mi sorge un altro dubbio: troll?
ecco forse spiegato il motivo della mia sensazione di tristezza. Mi sono
sentita presa per i fondelli : )))
Ma preferisco cosģ piuttosot che pensare che nel 2000 dobbiamo ancora
rispettare un certo tipo di mentalitą.
Didy
--
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 


Saluti
Ripetita iuvant:io la prima volta non ho perso sangue né sentito
dolore.Se non ci credi ed è molto probabile  visto che non  nutri
fiducia nemmeno per la tua dolce metà, puoi chiamare il mio
ragazzo,con il quale sono stata a cercare l' imene che non c'era.Ma l'
imene  non doveva essere lì?Siii..sono sicura, ma non c'è'!!No, non
c'è...
Saluti Prezzemolina

 saluti, gulp
Non te ne sarai un pochino passato?

 invisibilecicala
Scusa ma perche' lo devi insultare?
Se lui la pensa cosi' e trova una disposta ad accettare come la pensa
qual'e' il problema?

quello di DISCUTERE.
Bhè..ho anche cercato di contenermi. Se l'avevo davanti sarebbe stato
peggio. No. Io di certi argomenti non discuto. Non mi abbasso a discuterne.
La modestia al posto sbagliato per me non è una virtù. Io certi
atteggiamenti li combatto, se pur nel mio piccolo: qui devo esserlo modesta.
Se fossi la ragazza di quel tipo (troll?..comunque...) lo mollerei.
Al buon cuore di persone più pazienti di me delle spiegazioni sul caso.
invisibilecicala


- Infatti io non l'ho attaccato. Tu hai detto che
non tutte le donne sono disposte ad accettare la 
sua visione della femmina casta e pura fino a
5 minuti prima di incontrarlo e io ho aggiunto
che neppure molti uomini sarebbero disposti
a condividere quella visione e che io sono
uno di quelli.
Ciao
Wolfram

 Didy
Azzardo una spiegazione.
Coscienza che un giorno potreste venire rifiutate da uno che vi piace parecchio
perche' non siete piu' vergini.
Non si puo' avere tutto.

Stefano ha scritto:
Sti complimenti...
Un bel campionario di tolleranza e di civilta' nei confronti del prossimo.
E devo dire che anche i motivi portati avanti per spiegare perche' puo' essere
bello avere una donna che ha gia' avuto esperienze fanno onore alla categoria
dei maschi paladini delle donne.
Si', perche' mi pare che il meglio che ho letto e' stato che quelle con qlch
esperienza ci sanno fare di piu' a letto o, magari, ti insegnano qlch cosa.
In questo panorama mi dispiaccio davvero per quelle fanciulle che credono che la
verginita' sia un valore importante, forse un regalo da fare a qlcn, che sia Dio
o un comune mortale poco importa...
Ci pensate quanti pochi esserini disposti a sacrificarsi alla loro imperizia
possono trovare? Bene fanno, allora, quelle che lasciano intendere di non essere
vergini essendolo. Perche' ce ne sono. Destinate forse a rimanerlo perche'
vittime di un sesso pronto uso che le taglia fuori. Orsu' scarichiamoci del
fagotto verginita'!
Ma via... Per qlcn la verginita' puo' essere un valore importante, ci credete?
Se riuscite a crederci, indipendentemente dai motivi che lo spingono a
considerare importante la verginita' piuttosto della marijuana o degli ultimi
abiti di Dolce e Gabbana potreste anche ficcarvi in testa il dubbio che puo'
sorgere a chi, vittima dei luoghi comuni sul sangue (se non gia' sulla
verginita') non ne vede uscire una goccia dalla ragazza cui ha dedicato 4 anni
della sua vita. Lei se li meritava, non se li meritava, non importa. Sta
parlando la persona che rischia di sentirsi tradito, che intravede una
fregatura, giusta o sbagliata che sia.
Questa e' la realta' del postatore.
Se poi volete gettarvi in branco sul minorato sessuale di turno
(sessuale/mentale?) accomodatevi. Dieci contro uno almeno e' fin troppo facile.
Possiamo anche far finta che un certo modo di pensare non esista (il troll, il
troll!!), ma vedrete quanto tutto questo sara' utile a noi (perche' finalmente
arriviamo a noi) per capire il mondo che ci circonda.
Mazzate facili, mazzate di branco.
Quando cominceremo a trovare ripugnante che gli individui con un QI al di sotto
di 140 abbiano cmq la possibilita' di riprodursi?... A meravigliarsi che trovino
soavi fanciulle/i disposti a spartire la loro esistenza con loro?
Cos'e', 140 di QI e' troppo selettivo? Dipende per chi, una Mira Sorvino
potrebbe pensare che 160 sia ancora poco.
E quanti maschietti disposti a crederle troverebbe...

 come la pensa...allora lě mi piacerebbe sculacciarlo....
'Spe... Per uno la verginita' e' una cosa importantissima e non sarebbe cosi'
riprovevole mentire al ragazzo che si suppone tu ami sulla cosa che per lui e'
molto importante?
'Sti cazzi... Quando si parla di valori...
(Perche' c'e' anche chi la ragazza vergine l'aspetta per anni ed anni. E se poi
l'aspetta vergine e che gli piace puo' essere un autentico casino. Per non
parlare di quelli che cercano una vergine che piace a loro e, magari, dal
sentimento reciproco)

 rispettare un certo tipo di mentalitą.
Le mentalita' non pericolose meritano rispetto. Tutte.
Se uno se ne vuol stare a digiuno perche' non trova una fica vergine (mi si
passi il linguaggio raffinato) non vedo che problema sia per il mondo.
Vivra' pure maluccio lui, no? (eventualmente, eventualmente)

 camionate di corna!
Chiedo scusa al mondo, ma uno ragiona per come e' dotato.
La conclusione di questo messaggio, pero', non mi sembra tipicamente consona...
Se uno ha dubbi iperbolici si merita camionate di corna?

 nessun luogo.
attenzione, la violenza puo' assumere varie forme, quel fottiti, forse
ne e' una, ma imo infinitamente inferiore a quella espressa dal postante
originale
vero, non ci sono parolacce o insulti, ma non servono questi per essere
violenti
la sua (del postante) rispettabile opinione e' che le donne siano
oggetti ad usum masculi, una proprieta' di cui chiedere a terzi i danni
e altre amenita' simili.
pur rispettando l'esistenza di un simile pensiero io credo che non si
possa fare a meno di sentirsi profondamente feriti da questa concezione
(non sto affatto dicendo che il post non doveva passare per carita') e
reagire e rispondere di conseguenza
voi del team siete prevalentemente donne, non avete sentito la violenza
delle parole del postante? non e' secondo voi violenza questa? quella
stessa violenza che per millenni ha relegato la donna in posizione
subordinata?
saluti, gulp

 Se uno ha dubbi iperbolici si merita camionate di corna?
il punto non e' che abbia dubbi iperbolici, e' il maschilismo che
trasuda dal suo post talmente vetero da inorridire un antico romano!
se non lo avessi capito: le camionate di corna sono l'equivalente di
quello che per invisibilecicala e' "fottiti"
saluti, gulp

 Se fossi la ragazza di quel tipo (troll?..comunque...) lo mollerei.
ininfluente: dato che quello che ha espresso e' comunque una mentalita'
che purtroppo esiste che sia troll o meno non ce ne puo' fregare di
meno...
saluti, gulp

 Spero che tu sia un troll (si chiamano troll vero?)
e' ininfluente ... quell'idea esiste
saluti, gulp

 rispettare un certo tipo di mentalitą.
comodo pensare che sia un troll vero? se pensassi cosi' per netichetta
non risponderei...
il punto e' che troll o non troll, purtroppo per te e per me e per tanti
altri, nel 2000 questo tipo di mentalita' esiste... che poi la si
*debba* rispettare mi pare un altro discorso
saluti, gulp

 Mazzate facili, mazzate di branco.
a volte in branco, se qualcuno la pensa come me, a volte in pochi, a
volte da solo... avanti a testa bassa! 
saluti, gulp

Le mentalita' non pericolose meritano rispetto. Tutte.
Una mentalità che valuta la donna a seconda dello stato del
suo imene _è_ pericolosa per il ruolo che impone alla donna
stessa e per il livello inesistente di rispetto dell'altro
che presuppone.
Alice Twain
-- 
Fiera di Milano 16-19 settembre 2000
58ª esposizione internazionale del ciclo
Le donne entrano gratis
          Su un manifesto in metropolitana

perche' non siete piu' vergini.
No, direi piuttosto la delusione profonda per il fatto di
constatare che per certa gente, a quanto pare, i secoli sono
passati invano, che siamo ancora al valutare la donna dallo
stato del suo imene, che siamo ancora ai due pesi e due
misure (io maschio scopo quando e come mi aggrada, tu donna
taci e resta casta e pura fino al matrimonio).


poco importa...
Ogni donna è dotata di pisella anche per farci quello che
vuole, se desidera conservarsela è nel suo pieno diritto. Ci
sono donne che addirittura non hanno mai avuto un rapporto
sessuale per scelta: una scelta forse difficile da
condividere ma pienamente rispettabile. Quello che è
veramente inaccettabile è che un uomo si permetta di
discettare sullo stato di verginità o meno della propria
fidanzata.
"Io sono mia" si diceva un tempo. Non significava (e non
significa tutt'ora) "Io sono mia e la do anche al primo che
passa" bensì "Io sono mia e sta solo a me, non alla società,
non alla famiglia, non al marito o al fidanzato, decidere
come usare la mia sessualità".
Qui, poi, non ci siamo trovati davanti a una ragazza che
esprimeva i suoi dubbi sull'opportunità o meno di avere un
rapporto con il fidanzato, e alla quale io (qui posso
parlare solo per me) avrei risposto di avere questo rapporto
solo se lei stessa per prima ne avesse avuto la volontà e
non per accontentare un desiderio del partner. Qui, al
contrario, ci troviamo di fronte a un uomo che si arroga il
diritto di discutere le scelte in ambito sessuale della
partner: questo è inaccettabile.


che vi piace parecchio perche' non siete piu' vergini.
No, direi piuttosto la delusione profonda per il fatto di
constatare che per certa gente, a quanto pare, i secoli sono
passati invano, che siamo ancora al valutare la donna dallo
stato del suo imene, che siamo ancora ai due pesi e due
misure (io maschio scopo quando e come mi aggrada, tu donna
taci e resta casta e pura fino al matrimonio).
Alice Twain


 come osi definire escrementi il frutto delle mie (e altrui) meditazioni?
Vagonate di escremente  =  palate di merda  =  Critiche e insulti.


secondo il tuo (discutibile) sillogismo il tuo post precedente e' un
vagone di escrementi!
saluti, gulp

 Alice Twain
Maurizio, o l'U.N.

ripeterlo, le istituzioni sociali dalla radice.
Quali istituzioni sociali minerebbe???
Alix


 Quali istituzioni sociali minerebbe???
Rapporti di forza tra maschi e femmine. Nella storia si sono conosciute
società matriarcali, e società patriarcali (parlo di società che siano
durate, non di tribù di 300 persone nell'africa subsahariana che qualcuno
ama tirare in ballo).
Società a conduzione multipla non se ne sono ancora viste. Nello stesso
regno animale vi sono differenze ben marcate su ruoli, atteggiamenti, doveri
e diritti di maschi e femmine. Così nella società per un pò è passato un
certo modello, dalla medesima intransigenza, per di più abbruttito da
duemila anni vetero testamentari. La parità è una novità! non si mai vista,
che sia un dono della tecnologia?
A me va molto bene l'idea di sostituirlo (e lo si sta facendo). Mi restano
solo dubbi circa il futuro assetto.
I maschietti pare non la stiano prendendo bene, e ciò ricadrà anche sul loro
ruolo di educatori quando cominceranno a fare i genitori.......vedremo cosa
produrranno (non tra le persone intelligenti, ma in quelle ampie sacche di
mediocri che popolano la terra, ahimè). Non dimentichiamoci che il nostro
scopo primario è garantire continuità alla specie (se non ci ammazza prima
l'anidride solforosa).
IO non ho preconcetti, sono solo scettico di formazione. Vivo per godermi
questa svolta, la svolta delle donne alla riscossa.
Se un Dio c'è, che ce la mandi buona.
Quanto a me, sono una felice vittima, le donne dispongono di me al 100% e io
ho il sorriso sulle labbra per il troppo amore! Sto meditando addirittura di
fare il casalingo....il suo lavoro è migliore del mio.
U.N.

Rapporti di forza tra maschi e femmine.
Be', è tempo che siano scombicherati ben bene!!! ;->
Comunque, qui si stava parlando di qualcosa molto più
piccolo e molto più radicale: si stava parlando del diritto
delle donne di disporre della propria sessualità.
Tralasciamo le grandi questioni esistenziali e gli
interrogativi sul futuro dell'umanità, si stava parlando, in
buona sostanza, del se le donne siano esseri umani con una
volontà indipendente o soltanto un territorio di conquista
per i "maschi-padroni".


Saluti
P.S.
Appunto personale.
Ma sei davvero coaì sicuro che far l'amore con una vergine sia così
fantastico?
A me è successo più di una volta ( ed in più di un caso loro non mi avevano
detto di esserlo )e ti assicuro che a questo punto non so se lo rifarei
 parliamo di sesso, non di amore ).
Fare sesso con una ragazza vergine è innanzitutto una GROSSISSIMA
responsabilità. Il modo in cui tu ti comporterai influenzerà molto la vita
sessuale futura della ragazza in questione, potresti causarle frigidità, o
peggio.
Infine, dal lato egoistico della questione ti dico che non è molto
"appagante" farlo con una neofita ( senza contare il fatto che tra
nervosismo e tensione di lei riuscire a penetrarla a volte può anche essere
doloroso )
Ciao
Alien

 vagone di escrementi!
Cazzarola, ma stai scherzando o no?
Gli siete andati tutti contro, gli sarei andato contro anche io per quello
che ha detto (tirargli palate di merda) ma dal momento che lo avevano già
fatto in molti mi sono limitato a dare una risposta. E' più chiaro? Ti devo
fare un disegnino?

 E' stato solo poche volte sfiorata con la mano ma niente danni.
(danni?????????????????????????)
No comment
Asia

Saluti
Naturalmente non si dice ripetita ma repetita....mmhh mi sa che ho
bisogno di un ri _passo veloce di latino.
Saluti Prezzemolina 

 Questa e' la realta' del postatore.
Tradimento...fregatura...no. Chi ci ha scritto chiedendoci un parere lo
immagino un'uomo fragile, probabilmente un ragazzo giovane fragile,
sensibile. Chi si comporta ancora cosě ha timore di confrontarsi con altri
uomini. Ha paura di uscire sconfitto dal confronto, immagino per poca
esperienza nelle faccende d'amore.
Dopo avere un pň riflettuto, credo che questa notte a lui risponderei
diversamente. Anzi, sicuramente gli risponderei diversamente.
Perchč l'ho confuso con altri uomini che ho avuto nella vita. Ce ne sono
ancora molti.
A loro vŕ con ardore quel  mio F*****I.
Questo Stefano non lo conosco.
Io continuerň ad essere me stessa, continuerň ad amare il piů possibile,
anche se continueranno in molti a parlarmi dietro. Le mie storie non sono
solo terminate, sono stata
lasciata abbastanza spesso in quanto donna un pň troppo esuberante.
Pazienza. Ho poi fatto le mie scelte di vita e sono ben felice cosě.
Ho in me la sicurezza di chi non si confronta troppo, offro tutto quello che
ho senza tanti calcoli. Non nascondo di provare pena per tante mogli, per
come mi vengono raccontate, per come le fanno essere. Se le sono cercate e
meritate.
Nutro la grande speranza che le cose possano cambiare, ad esempio parlandone
in
posti come questo.
invisibilecicala

trasuda dal suo post talmente vetero da inorridire un antico romano!
secondo te aspettare 2 anni prima di scoparsi la propria ragazza
trasuda maschilismo ?

passati invano,
chi conosci scusa che ha vissuto per secoli ?
Non e' normale per i giovani comportarsi come quelli di una volta ?

Vivra' pure maluccio lui, no? (eventualmente, eventualmente)
si, finche' non la trova...
Poi fara' vivere male lei che magari sara' pure innamorata e
accettera' tutte le stronzate che gli passano per la testa...

volte da solo... avanti a testa bassa! 
mi fai un esempio di qualcosa che hai portato avanti "da solo" contro
lìopinione di tutti ?

 Tralasciamo le grandi questioni esistenziali.....
Comunque è su quello che influisce....quindi, prima o poi...c'era da
parlarne.
Saluti.


 che presuppone.
Una mentalita' che valuta se una donna puo' diventare la propria
compagna etc. etc. (nessuno ha messo in discussione lo status femminile
di alcunche'...).
Cmq sono disposto a ascoltare quale sia il ruolo che imporrebbe alla
donna e che genere di livello inesistente di rispetto possa ingenerare.
A me, per esempio, capita di rispettare moltissimo persone che non
aspiro ad avere come compagne. E qui si mette in discussione la
posizione della compagna.
Ancora, nessuno ti obbliga a cucirtela. Si tratta semplicemente di
accettare che se la usi con un altro, quello che viene dopo potrebbe
decidere di non prenderti perche' l'hai gia' data, piuttosto che per le
tue scenate di gelosia o chissa' quale altra cosa che non gli piace
nelle donne in genere.
Eehhh... Non fanno piu' gli Axe di una volta.... :-)

gulp ha scritto:
Niente di personale, gulp, solo volevo farti notare che la violenza espressa
nei confronti delle donne (e che tu consideri tale) potrebbe essere la
stessa che il fanciullo usa nei propri confronti, ovvero: non vedo nel post
alcun segnale dell'idea che il postatore non fosse a propria volta vergine.
Percio', se uno usa un comportamento nei propri confronti, dubito che lo
consideri come violenza qualora applicato nei confronti degli altri.
Infine, non vedo alcuna violenza in quel post, bensi' una collezione di
dubbi. Ai quali ognuno puo' dare il valore che ritiene giusto.

 per i "maschi-padroni".
Nessuno ti vieta di disporre della tua sessualita'.
Solo il modo in cui scegli di disporne puo' precluderti alcuni.
Accettare e basta.
Ce ne sono tanti altri.
(senno' agli uomini sarebbe vietato di farsi il panzone o la tonsura o
un nodo a gassa d'amante all'uccello etc. etc. etc.)

 peggio.
A qlcn piacciono i ruoli di responsabilita' che, si sa, non si deputano a
tutti.
Che sia per quello che l'argomento verginita' tira?

 accettera' tutte le stronzate che gli passano per la testa...
Penso che questo esito vada bene per circa il 95% delle "storie d'amore",
verginita' si' o verginita' no in gioco. :-)
E alcuni si sposano pure...

 evidentemente, non riesce a farla franca, a prevalere sulla tradizione.
Uhmm... E se la ricerca di una ragazza vergine fosse, per esempio, un qlcs di
ragionto con una testa uun po' diversa dalla mia e dalla tua?

invisibilecicala ha scritto:
A-ah (non e' un ghigno)...
Ma non vedo come un granello di sabbia come l'opinione del primo Stefano possa
inceppare 'sto bel meccanismo...
Se, per esempio, il sig. suddetto trovasse una fanciulla che rispetti il suo
modo di pensare (e che non sia vergine per i radi casi della vita), perche' non
potrebbero essere contenti?
Che poi il tipo possa essere insicuro e via dicendo saranno fattacci suoi.
Magari, invece, e' solo uno che crede alle due persone _tutte_ l'una dell'atra.
Le esperienze sballate delle proprie esistenze sono piu' verosimilmente colpa
del nostro pensiero che di quello altrui.
Ma dice si cambi col tempo.

 l'una dell'atra.  [...]
CdNP, ovvero della serie: l'ultimo cavaliere romantico celato dietro una
vena di ostentato e falso cinismo :-)))
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

 Che poi il tipo possa essere insicuro e via dicendo saranno fattacci suoi.
Poco ma sicuro. Ripeto: non per il figliolo ma per quelli come lui.
Io mi godo la vita, finchč le forze e il buon umore me lo consentiranno.
invisibilecicala

 trasuda maschilismo ?
ciccino :-)) e questa secondo te e' la parte incriminata???
(ci sei o ci fai?) ;)
saluti, gulp

 lìopinione di tutti ?
sarebbe IT?
saluti, gulp

 realizzare.
non c'e' imo confronto possibile con gli australopitechi se non fargli
capire che e' ora che si fossero esitinti da un pezzo
saluti, gulp

 alcun segnale dell'idea che il postatore non fosse a propria volta vergine.
irrilevante se un tizio e' uso martellarsi nei amroni cazzi suoi se
martella nei maroni altrui beh...
saluti, gulp

 Non so... la mia perplessita' rimane.
Abbi dubbi.
Saluti.

 O il meteorite...
Il meteorite, già....pare ne stia arrivando uno nel giro dei prossimi 30/40
anni....toccherà esserci con tutta sta speranza di vita occidentale....
U.N.

 si puň permettere di gestire?
???
Ma quali mestieri pesanti ci sono rimasti? Non tanti...semmai possono essere
svolti da uomini e donne, riducendo l'orario di lavoro. E molta oramai č
industria peNsante.
Te ne rendi conto, fratello?
invisibilecicala

 > Non so... la mia perplessita' rimane.
E vai! Vai con la dissociazione mentale.
invisibilecicala

 Te ne rendi conto, fratello?
Giusto....si....è vero....i lavori pesanti non ci sono più....per cui?
Ribadisco due concetti: non sto proponendo la mia visione, sto immaginando
uno scenario possibile, cerco, se ci riesco, di essere oggettivo, non sono
un maschilista, e non me ne frega niente dei maschi stressati e abbattuti
dalla parità....
Solo che constato che i maschi repressi sono instabili psicologicamente,
vanno a zoccole, se li becca la polizia si ammazzano, diventano violenti,
picchiano, affermano la loro personalità e si prendono quello che la donna
che loro continuano a giudicare inferiore non gli da.....
Tutto ciò mi lascio perplesso. Non è una questione di lavoro e basta, è una
questione che la forza fisica non serve, ma può essere utilizzata in
qualsiasi momento.... e male.
Poi magari un equilibrio esiste. La storia tende a negare quest'ipotesi, è
lì da vedere, mai esistiti equilibri innoqui e indolori. Vedremo.
Uomo Nuovo.

decidere di non prenderti perche' l'hai gia' data,
Una persona che decide sul mio conto in base allo stato del
mio imene sono io che non lo voglio!
Alice Twain


di donarsi solo dopo al matrimonio
Per favore, cerchiamo di non mescolare mele e pere! Stefano
era preoccupato che la sua ragazza potesse essere stata
"rovinata" dal rapporto con un altro che, nel caso, è
avvenuto molto prima del loro incontro, situazione che nulla
a ché fare con il cattolicesimo.


 Li rendi visibili, a gambe chiuse le labbra di una donna si vedono
pochissino. Credo si tratti proprio di questo privilegio, di avere il
suo sesso e la sua naturale debolezza. Mi pare una spiegazione
plausibile. Che poi sia quella corretta non lo so, vedremo come verrà
accolta.
Lasciando da parte le ataviche ansie e fantasie sulla vagina dentata
(per non parlare della dentatura realmente presente nella fellatio !!)
credo che l'incolumita' dell'organo maschile sia, almeno idealmente
e potenzialmente, messa molto piu' "a repentaglio" di quella dell'organo
femminile, durante un rapporto sessuale.
Anche IMHO, considerando "la parte per il tutto", e' la donna che
"prende" dentro di se' l'uomo e lo "possiede". Ma, stranamente, si
usa dire proprio il contrario:  "essere prese", "essere possedute".
--
Lo Shogun®

 Lo ShogunŽ

maschio si limita a stantuffare.
Che tristezza!
Comunque il Big Cool (che sarebbe il fidanzato mio per chi
ha perso qualche puntata) ha l'abitudire, quando sono sopra
io, di aprire le gambe, ed è una cosa che adoro perché in
quel momento mi sento come se mi stesse "aprendo le porte
della sua intimità (e non sto parlando solo di corpo)".
Vorrà dire che ti devo dare ragione? No, perché volevo dire
che, per fortuna non tutti gli uomini si limitano a
stantuffare a gambe serrate.
Alice Bastiancuntrari


e donne avessero lo stesso peso:
Dal poco che so, le nazioni irochesi avevano una struttura
curiosa: se i capi i guerra erano uomini, peraltro la
nazione era governata da un superconsiglio delle madri che
eleggeva i capi stessi. Insomma, ruoli differenziati ma
uguale importanza.
Alice Twain


 dammi una spiegazione diversa, allora....
La spiegazione, fin troppo chiara e lampante, e' il punto A
Mi trovo in piena ed inarrestabile deriva femminista pure io ?
--
Lo Shogun®

usa dire proprio il contrario:  "essere prese", "essere possedute".
Se gradite la mia opinione credo che derivi dal fatto che, fino a qualche
secolo fa, la maggioranza dei rapporti sessuali avvenivano mediante stupro
 da qui il verbo possedere, prendere con la forza ), e non solo da parte di
malviventi o soldati di eserciti invasori ( ricordiamoci che fino alla fine
del secolo scorso, guerre ed invasioni erano all'ordine del giorno ), ma
anche da parte di gente della propria societą ( vedi lo jus primae noctis
del periodo medioevale ) e IMHO spesso anche da parte del partner che, nella
quasi totalitą delle occasioni era stato scelto dalla famiglia di lei e
sposato per questioni squisitamente pratiche.
Uno alieno squallido ma realista.

 c'č...
Avete guardato sotto il letto? Magari era finito lě ^________^
Simpaticissima la scena :)
Ciao
Duck
--
Quella che il bruco
chiama la fine del mondo,
il maestro la chiama
una farfalla
Richard Bach, "Illusioni"

 solo mia, ma appartenere anche a qualcun altro, per un istante, mi
smarrì.
[...]
Ognuno di noi è anche il proprio passato, è la strada che ci ha
portato fino a qui che ha fatto di noi quello che siamo oggi. Se
amiamo una persona non possiamo ripudiarne il passato, le persone che
ha amato o che l'hanno fatta soffrire. Neanche le scelte che ha fatto,
a proposito della sua sessualità come di qualsiasi altra cosa. Non è
questione nemmeno di scelte giuste e sbagliate: sono state le sue
scelte, che ha compiuto per una serie infinita di motivi, ma
soprattutto perchè era lei/lui.
ciao


 contrario.
[...]
Sai che ho sempre pensato la stessa cosa? Anni fa infatti mi chiedevo
perchč dovessi "possedere" una donna, quando in realtą ero io che
entravo in lei.
Ciao


d'oggi purtroppo non si può più fare 
Bella forza, non ci sono piu' gli schiavi.
Paratge.

sposato per questioni squisitamente pratiche.
Qui una volta era tutta campagna.
Paratge.

>Aridaje! Lo jus e' un'estrapolazione illuminista fatta in malafede.
Pardon?
questa non la sapevo, spiega un pò per favore

 stantuffare a gambe serrate.
Ma improvvisamente una epidemia vi ha fatto franare il cervello???
Io non vi capisco, c'è una classe di uomini che stantuffa, per la stragrande
maggioranza dei casi. E la migliore risposta che sapete dare, per di più in
coro, è: "il mio no!"???? mamma mia che vedute lungimiranti....
Sono secoli che non ci si sposa per amore, e improvvisamente, dopo secoli
che si scopa per scopare, che mariti e mogli piuttosto che fare l'amore si
accoppiano come delle bestie (violentando se vogliamo, prevalentemente, le
proprie donne) e voi mi venite a dire che l'appartenenza non è dell'uomo ma
della donna. Chissà che cazzo d'appartenenza. Donne che venivano portate a
letto senza che potessero contestare, abituate a disporre e non a proporre,
e l'unica cosa sensata che esce dalle vostre boccacce è che questa visione
non è bella, non è  politicamente corretta, non è qui e non è là....
Vogliamo parlare della nostra esperienza da quattro soldi, o vogliamo fare
un discorso mezzo serio sui costumi del mondo.
Perchè a me pare che i costumi siano ben diversi da quelli che questa oasi
di raffinatezza e libertà propone....a me pare che ci sia ignoranza, che sui
giornali le bambine chiedano ancora di cosa sia il menarca, che la fuori ci
siano ancora  migliaia di ragazzi di vent'anni che non hanno mai messo un
preservativo. E Alice picchietta sulla tastiera "che fortunatamente non
tutti gli uomini stantuffano". Grazie al cazzo, lo sapevo, mai stantuffato
in vita mia! Ma perchè si parla di possedere? qualcuno me lo vuole dire?
qualcuno ha il coraggio di dire quello che pensa, o qui è un grande fratello
dove si misurano le reazioni per non farsi televotare a calci nel culo fuori
dalle simpatie??
Bisogna solo sfornare le proprie elucubrazioni sul sesso? le proprie imprese
titaniche? sciorinare la propria cultura come fosse piscia di un ospizio?
oppure qualcuno si vuole confrontare con una realtà che è tutto meno che
libera e disinibita?
Shogun insiste sfottendo che gli è presa una mania di femminismo. Non gli
piace la mia ipotesi, ma non gli viene in mente un cazzo. Però ci caca sopra
con piacere. Non ha nulla da aggiungere, ma ci caca sopra. Non si sa
mai....che c'azzecchi. Voglio risposte. Voglio delle indicazioni, voglio che
qualcuno si scervelli per farmi sapere perchè è l'uomo che possiede e non la
donna, voglio sapere perchè la cultura è questa, voglio sapere perchè una
spiegazione di maschilismo non è accettata, e ne voglio una alternativa. Me
la merito porcaccia....almeno ci ho provato a far funzionare il mio criceto,
la mia monocellula; intanto il vostro di criceto beve birra e mangia popcorn
guardandosi una differita di coppa italia. Criticare non basta. Servono i
fatti. Avanti il prossimo.
Addio.


wrote:
|>Aridaje! Lo jus e' un'estrapolazione illuminista fatta in malafede.
|
|Pardon?
|questa non la sapevo, spiega un pò per favore
Durante il feudalesimo i servi della gleba non potevano sposarsi al
di fuori del feudo a cui appartenevano; anzi, in assoluto non
potevano sposarsi senza il permesso del feudatario.
Una origine di questo divieto era probabilmente nel fatto che i
servi erano vincolati alla terra: in caso di matrimonio "misto" uno
degli sposi sarebbe passato da un feudo all' altro.
La Belle Dame

c'e' anche chi la ragazza vergine l'aspetta per anni ed anni.
Con l'aspetta intendi dire che rimane vergine anche lui nel frattempo?
Se si, la sua mentalita', che io peraltro non condivido, e'
rispettabilissima. In caso contrario non e' affatto rispettabile come, IMHO,
non sono mai rispettabili le doppie morali: troppo comodo ritenere giusto
per noi stessi cio' che, invece, riteniamo sbagliato per gli altri.
Prue (maura)
--
"Con delizia banchettiamo di coloro i quali intendono assoggettarci... e non
e' tanto per dire."

 Coscienza che un giorno potreste venire rifiutate da uno che vi >piace
parecchio perche' non siete piu' vergini.
Non credo sia questo. Anche perche', personalmente, perderei immediatamente
ogni interesse per il tipo in questione.
E' semmai (IMVHO) la tristezza di vedere una persona che presumo molto
giovane ragionare con una mentalita' retrograda che danneggia non solo gli
altri ma, anche e forse in primo luogo, se stessa.
Prue (maura) :-(


 che hai postato
La giovane eta' semmai e' un'aggravante IMO. Quanto al riferimento al luogo
dove vive: non vede perche' dovrebbe scusarlo. Di sicuro non vive in Iran!
Te lo dice una che certo non vive nel posto piu' all'avanguardia d'Italia. E
comunque se anche vive in un posto un po' arretrato? Ha la televisione, ha
pure Internet... insomma gli strumenti per aprirsi la mente li ha.
Per curisosita'... qual'e' "l'altra dozzina di cose" che potrebbe costituire
un'attenuante?
Prue (maura)


 rosa, e una ricoverata d'urgenza per emorragia .
Per la statistica.... eccomi.
Al mio ragazzo la cosa importava talmente tanto che non se ne e' accorto
finche' (dopo che siamo usciti etc. etc.) non e' andato a dormire. In quel
momento ha dato un'occhiata alle lenzuola (non erano bianche, per la
cronaca... altrimenti sarebbe un raccontino poco credibile).
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

Io certi atteggiamenti li combatto, se pur nel mio piccolo:
Brava, fai benissimo: combatti, pretendi i tuoi diritti (per primo quelli
scritti ^_^). Ma IMHO non ha senso farlo con l'insulto: usa la discussione e
la polemica. Non tutti sono capaci di polemizzare ne' di discutere... a dire
parolacce invece ci riesce chiunque.
Con simpatia.


Per qlcn la verginita' puo' essere un valore importante, ci credete?
Certo che ci credo.
Per me era un valore importante... infatti sono rimasta vergine a lungo.
Pero' era un valore importante la MIA (di verginita') non quella degli
altri. Non so se riesci a cogliere la differenza...


 donna
Beh.. io credo possano possedere entranbi ed entrambi lasciare che altri li
possiedano. Poi le motivazioni possono essere infinite.
 Asia
(che spera che se questo è il "Grande Fratello" la buttino fuori al più
presto.... ma non mi risulta di esserci mai entrata)

 Saluti

ciccino :-)) e questa secondo te e' la parte incriminata???
immagino di no, pero' volevo solo sapere se aveva un peso nel
tuo(vostro) giudizio cosi' negativo oppure no...

sarebbe IT?
che ne so, potrebbe riguardare la sessualita' e allora lo
sarebbe...;-)
comuqnue nl un post perfettamente IT se ci aggiungi 3 righe OT non e'
un dramma...

d'oggi purtroppo non si può più fare 
come no ?
lo puoi fare eccome, baste essere genitore, insegnante, datore di
lavoro, moderatore di un ng...;-)

 mio imene sono io che non lo voglio!
Non sul tuo conto. Decide se volerti o no. Il tuo conto resta tuo e tutto
tuo.
Come ho gia' scritto altrove non vedo perche' animarsi. Andate a
intersezione nulla, quindi... Cosa vi da' fastidio?
(Domanda lecita direi)

degli sposi sarebbe passato da un feudo all' altro.
Il mio cuore vola alto come un falco!
Paratge.

questa non la sapevo, spiega un pò per favore
Chiedo venia per il tono sarcastico del mio precedente post, ma da
appassionato del periodo mi viene male quando sento ripetere per
l'ennesima volta una delle tante "leggende nere" sul medioevo.
La Belle Dame ha ottimamente spiegato l'origine dell'equivoco. 
Paratge.

Mai fermata a considerare la cosa prima... grazie per lo spunto....
Perche' l'uomo e' un animale gregario? Il fatto di essere parte di un
tutto lo rassicura (l'unione fa la forza, etc). Vi e' poi il rinforzo
dell'attrazione fisica e dell'appagamento sessuale.
Paratge.

 Addio.
A rileggerti, spero...
Ciao
--
Lo Shogun®

Era chiaro?
Quando faccio una battuta davanti a dieci persone, in genere una ride
subito, tre ridono il giorno dopo e le altre non la capiscono.
Paratge.

coro, č: "il mio no!"???? mamma mia che vedute lungimiranti....
Ci sei cascato, ci sei cascato!!!
Hai letto con attenzione? Io, nella parte centrale del mio
messaggio, parlavo di un'altra cosa e ti davo pure ragione
sull'aprirsi e sull'accedere all'altro (o dell'altro) al
corpo. Il resto erano chiacchiere messe lě per far brodo,
uno scerzo, una battuta.
Alix
-- 
Fiera di Milano 16-19 settembre 2000
58Ş esposizione internazionale del ciclo
Le donne entrano gratis
          Su un manifesto in metropolitana

intersezione nulla, quindi... Cosa vi da' fastidio?
La brutalità, la mancanza di rispetto, la volgarità del
messaggio.
Alice Twain
-- 
Fiera di Milano 16-19 settembre 2000
58ª esposizione internazionale del ciclo


vedremo come verrà accolta.
La tua spiegazione mi ha lasciata dapprima alquanto
dubbiosa. Tuttavia, come sono usa fare in questi casi, ho
cercato di applicarla alla mia esperienza personale, secondo
un normale modello di dialettica che lega la teoria alla
prassi.
Indubbiamente, che le parti intime siano terreno delicato e
che tendiamo, forse per riflesso condizionato derivante
dalla nostra educazione, forse per istinto atavico, a
proteggerle è indubbio. Se negli uomini questo atteggiamento
è rafforzato dall'estrema delicatezza dell'apparato
riproduttivo completamente esterno, per le donne la vagina è
di solito vissuta come "contenitore" atto ad essere riempito
e che può venire riempito contro la volontà stessa della
donna (in genere ciò avviene in modo doloso, ma le donne
temono spesso anche fantomatiche e improbabili invasioni
accidentali).
Questa percezione della vagina come contenitore
avvalorerebbe l'idea secondo cui è la donna, in realtà, a
possedere il maschio durante il coito, eppurtuttavia nel
linguaggio corrente col verbo "possedere" applicato all'area
semantica del sesso si sottende che è il maschio a possedere
la partner. Come derimere quindi la questione?
La teoria che proponi, secondo cui sarebbe l'offerta dei
propri genitali indifesi al centro del problema non mi era
mai sovvenuta, forse perché io sono sempre stata dalla parte
dell'offerente. Tuttavia, nel corso del mio ultimo (e,
onestamente, più profondo) rapporto sentimentale ho potuto
verificare una circostanza interessante. Si tratta
dell'abitudine del mio compagno di aprire le gambe durante
il rapporto, se il coito avviene in talune posizioni. Pur
ignorando io il meccanismo che lo spinge a questo
comportamento (se necessario sono disposta a informarmi
presso di lui e quindi a inviare una relazione di quindici
cartelle in proposito), mi trovo costretta ad ammettere che
la cosa provoca in me una serie di sensazioni molto profonde
e di origine sicuramente non fisica. Infatti questo
movimento, per quanto mi riguarda, non cambia di molto la
qualità nè tantomeno la modalità del rapporto. Quello che fa
la differenza è la sensazione puramente intellettuale (o, se
preferiamo, il sentimento) di avere maggiore e migliore
accesso alle parti più segrete di lui, come se questo atto
dell'aprire le gambe fosse solo l'espressione della compelta
fiducia che il mio partner ripone in me. E, in ultima
analisi, è questa sensazione che provoca il mio sentimento
profondo che lui mi appartenga. In altre parole, il
sentimento di "possederlo".
Sulla base di questa esperienza mi trovo, mio malgrado,
costretta a dirmi in completo accordo con la tua teoria.
Alice Twain / un complimento personale a chi ha avuto la
forza d'animo di leggere tutto questo pallosissimo
messaggio: io mi sono enormemente annoiata solo scrivendolo.


 messaggio: io mi sono enormemente annoiata solo scrivendolo.
^__^
Gaia

messaggio: io mi sono enormemente annoiata solo scrivendolo.
Come da uno spassoso paragrafo di Woody Allen, pagherei una donna per
ascoltarla parlare in questa maniera. Prostituzione mentale... spero
non mi sequestrino l'automobile.
Paratge.

degli sposi sarebbe passato da un feudo all' altro.
E questo cosa c'entra ?
Che io sappia era il diritto che aveva il feudatario di passare la 1° notte
di nozze con qualsiasi sua vassalla che si sposasse.


wrote:
Il diritto del feudatario di intervenire sulle nozze del servo della
gleba impedendole e' stato fantasiosamente interpretato nell'ottica
sessuale.
Paratge.

"Raimbaut de Vaqueiras" <raim...@vaqueiras.oc> ha scritto nel messaggio
news:39d00a44...@news.tiscalinet.it...

Si, ma perchč sentirsi (scusate, suona orribile ma non trovo sinonimi)
"proprietą" di qualcuno?
Il fattore "forza" derivante dal far parte di un gruppo, quand'anche questo
sia composta da due sole persone, non lo richiede.
Asia (perplessa)



Scusa non so darti il riferimento bibliografico ma io aveva letto in
un testo che parlava di magia e medioevo, preso in una biblioteca
universitaria, che in parte l'origine dell' istituzione dello jus
primae noctis poteva essere spiegata in questo modo:il feudatario
veniva assimilato ,per il suo potere e per la sua autorità, all'
anziano delle tribù o dei villaggi primitivi che deflorando la sposa,
libera l' uomo dalla paura  ancestrale del sangue con i  vari tabù
antichi ad esso connessi( malefici,danni psichici, corruzione
fisica..).
Credevo che fosse affidabile..Pazienza
Saluti Prezzemolina

 degli sposi sarebbe passato da un feudo all' altro.
Non era solo questo... William Wallace & friends a parte, ce lo vedete
davvero un ricco feudatario a farsi la contadinella di periferia? Fa piu'
comica del Don Rodrigo dei Promessi Sposi.
Lo jus primae noctis, anche se talvolta esercitato, era molto spesso, se
non nella quasi totalita' dei casi, una semplice cerimonia volta a
ribadire il POSSESSO da parte del feudatario su tutto cio' che nasceva e
moriva sulle sue terre. In pratica una cerimonia nella quale il tipo ben
vestito si sdraiava non senza schifo sui pagliericci contadineschi
ponendo una mano sul ventre della sposa benedicendone il frutto che
avrebbe contribuito ad impinguare le tasche del feudatario stesso.
Un diritto di vita e di morte a priori, perche' senza la prima notte
manco si facevano i figli. All'epoca il cristianesimo si sentiva ancora
parecchio.

 Bella forza, non ci sono piu' gli schiavi.
Dipende dove...
MA che razza di degenerazioni sono queste???
Un conto e' privare qlcn della propria liberta' ed un conto e' dirgli di
no per un motivo stupido.
Cercare la verginita' in qlcn e' solo dire di no a chi non lo e'. E' la
propria liberta'. Non una limitazione a quella di un altro.
Dai requisiti necessari per uno siamo arrivati alla schiavitu'???

 martella nei maroni altrui beh...
Non te lo impone.
Ti chiede se ti piace giocare a martellarti i coglioni.
Se il suo gioco non ti piace conclude che deve trovarsi un altro compagno di
giochi.

 indicativo.
Non e' per fare polemica, ma su quali basi scientifiche si puo' fare
un'osservazione del genere?
Quali scritti, dipinti, manufatti e via dicendo?

 vena di ostentato e falso cinismo :-)))
Romantico non direi.
Sentimentalmente instabile e' piu' verosimile.
E con diversi cocci in tasca.

 soprattutto perchè era lei/lui.
Via.. Ora non riveniamo fuori con la storia che se si ama qlcn bisogna
accettare tutto cio' che ha fatto o che fa o che fara' perche' senno'
veramente ci faccio le maracas con quello che ho tra le gambe.
E' una banalizzazione assurda. Quello che pian piano scopri sul passato di
una persona e', effettivamente, l'unica cosa che ti dia un fondamento di
realta' sul cio' che la persona fa o e'.
LA realta' e' solo quella.
(poi si cambia, si matura etc. etc. etc., ma se dvi pensare qlcs di qlcn
su cosa te la maturi un'idea se non su cio' che ha fatto?)

 tuo(vostro) giudizio cosi' negativo oppure no...
Pare di no.
Una frase caduta male fa molto piu' caccia all'untore di 4 anni felici
di attesa che non so quanti paladini delle liberta' di questo ng si
sarebbero sobbarcati.
Ok, ok, lo so...
Se foste davvero innamorati...
Ecco, provateci a innamorarvi sul serio invece di fare caccia
all'uccello o all'omologo (in fondo anche la passera e' un uccello, per
di piu' pure scopaiola). E dopo risentiamoci sull'argomento fregature.

Dai requisiti necessari per uno siamo arrivati alla schiavitu'???
Va bene, mi hai scoperto, nonostante il tentativo, sono Goyim.
Paratge.

fisica..).
Bisognerebbe verificare la data dello studio. Come spiegazione e'
plausibile in un gruppo sociale non ancora completamente ritualizzato.
Paratge.

 ha scritto nel messaggio:

Se vuoi ti dò anche i miei. Io non sò che farmene, non mi servono
più...preferisco vivere.....
invisibilecicala

Paratge.
Scusa non so darti il riferimento bibliografico ma io aveva letto in
un testo che parlava di magia e medioevo, preso in una biblioteca
universitaria, che in parte l'origine dell' istituzione dello ius
primae noctis poteva essere spiegata in questo modo:il feudatario
veniva assimilato ,per il suo potere e per la sua autorità, all'
anziano delle tribù o dei villaggi primitivi che deflorando la sposa,
libera l' uomo dalla paura  ancestrale del sangue con i  vari tabù
antichi ad esso connessi( malefici,danni psichici, corruzione
fisica..).


stantuffare a gambe serrate.
Aehm, non vorrei toglierti una fantasia o farti divorziare ma è una
cosa istintiva che credo facciano tutti. Se tieni le gambe serrate
l'erezione ne viene influenzata in senso negativo mentre aumenta a
gambe larghe.
Per cui
KOALAinsomma



Quello che ha scritto vale e' giusto e sbagliato alla stesso tempo,
almeno stando a quanto si puo' desumere dai miti risalenti a
quell'epoca, suffragati inoltre dalle credenze trovate da
antropologi che hanno studiato tribu' semiprimitive.
Il concetto di padre non era sconosciuto, pero' le ipotesi su come
il figlio arrivasse nella pancia della madre erano a dir poco
fantasiose: sfuggiva il nesso tra l'accoppiamento e il parto a
distanza di mesi. Una ipotesi tra le tante, ad esempio, voleva che
il padre fosse il vento, ed e' un' ipotesi che si ritrova sia in
alcuni miti greci (quelli su Borea, ad esempio), sia nelle credenze
di alcune tribu' dell' estremo oriente studiate all'inizio di questo
secolo.
La Belle Dame

 messaggio.
Io ci ho visto idee contorte econde la mia ottica, ma un uo proprio della
lingua nell'espressione dei concetti che vagolavano nella testa del tipo.
Ma violenza e via diceendo proprio no.

 per noi stessi cio' che, invece, riteniamo sbagliato per gli altri.
Boh.. Ci sono decine di cose che io reputo giuste per me e sbagliate per gli
altri.
Forse perche' per vivere bene con la propria morale bisognerebbe, in teoria,
rispondere solo a questa piuttosto che a tutti i cristi che ci circondano?
Tanto per essere chiari, io se ho voglia di fare sesso lo faccio.
L'altra... Se me ne ha fatta venire voglia non mi frega molto di cio' che ha
fatto o non fatto.
Se pero' mi chiedesse se io sono vergine, non essendolo lei, come conditio sine
qua non, non mi farei problemi. Evidentemente non coincidiamo per interessi.
Io continuo a vedere in tutto questo solo la paura che qlcn decida che siamo
cartabili in virtu' di un marchio che abbiamo addosso. E non capisco da dove
nasca l'apprensione visto che e' cmq cosi', verginita' o no. Sara' per i
pettorali tonici o per la misura di reggiseno.
Altro conto e' imporre una certa moralita'. Non mi pare che tefano stesse
dicendo che le donne non vergini non devono esere coniderate dagli uomini. Non
devono essere considerate da lui e lui, per quanto mi riguarda, e' libero di
pensare il piffero che vuole.
Anche che a me servirebbe un troione di prima categoria mentre a lui serve una
verginella.
Anche le doppie morali, volendo, sono morali singole. Semplicemente prevedono
delle distinzioni. Finche' non te  le impongono che ti frega?

 altri ma, anche e forse in primo luogo, se stessa.
Io mi sto ancora domandando (oltre a domandarlo agli altri) come danneggerebbe
stefano o i SUOI altri questa mentalita'.
Mica che Stefano i ruba una fanciulla e la cotringe a convivere con qquesto modo
di pensare...

 altri. Non so se riesci a cogliere la differenza...
Oh, ma certo. Tu pensa che io ho un vicino che e' convinto che una donna deve
essere grassa e grossa per essere sposata perche' deve fare la fattrice
(fabbricatrice di figlioli) e per lui e' importante. Non mi da' nessun fastidio.
Lui, per la cronaca, e' marocchino.
Ho anche un'amica che, in vacanza in Africa, essendo bionda con gli occhi
azzurri, e' stata mercanteggiata. Cioe' un personaggio del luogo e' andato dai
genitori offrendo 300 cammelli in cambio della mano della figlia.
Ovvero, non mi frega nulla di cosa e' importante per qlcn affinche' decida di
farci sesso, andarci a prendere un gelato o quello che sia. Ognuno ha le sue
fisime e le graduatorie di importanza.
Percio', cosa vuoi che mi cambi se per te era importante la TUA verginita'? Per
questo tizio, che e' un'altra perona ed ha la propria scala valori, e'
importante quella della sua ragazza.
Noto che colgo la differenza tra cio' che e' tuo e cio' che e' degli altri, mi
dici cosa cambia nel discorso?
Sempre di cio' che e' importante per qlcn si parla. Non ti pare?
Se il discoro non ti piace, basta che non consideri quelli come Stefano. Ed e'
risolto tutto, ma senza condannare il pensiero altrui per partito preso. Basta
che tu non ne faccia il tuo ragazzo e sei a posto, ma puoi tranquillamente
parlarci o mangiarci una pizza insieme, no? Non ti piace dialogarci? Ok, non ci
dialogare, ma nemmeno parliamo di estinguere questo modo di pensare.
Senno', perche' uccidere un certo modo di pensare piuttosto che un altro?

sarebbero sobbarcati.
sospettavo che nessuno avrebbe notato cio...;-)

comica del Don Rodrigo dei Promessi Sposi.
Già. Aggiungerei che una cosa del genere, di per sè estremamente poco
popolare, era tranquillamente in grado, da sola, di causare il sorgere
di risentimenti tali da sfociare in rivolta aperta.
Solo un governante incapace e suicida l'avrebbe fatto
KOALAnelle società contadine gli puoi toccare la terra, la borsa ma
mai l'onore sessuale delle donne di famiglia

belle fantasie sadomaso.
Aaaaaaahhh !!
....ecco perchè ogni volta che penso a te mi viene da ridere...!!
KOALA:))))))))))))))))))))

giovane ragionare con una mentalita' retrograda
Ma guarda che sono i giovani a ragionare con mentalità retrograda, gli
anziani alla lunga capiscono che...
KOALAsi chiama saggezza (e NON arteriosclerosi, beninteso)

accidentali).
Invasioni accidentali !?
accidentali !?
e come di grazia?
KOALAserpente di passaggio? (serpente nel senso proprio di animale non
di allusione)

prima volta" con sangue di gallina
Nessuna violazione, stai tranquilla. E' una cosa risaputa che si trova
dovunque di solito associata con una serie di sfumature poco benevole
indirizzate al maschio doppiamente fesso: dargli importanza ed essersi
fatto fregare così
KOALAgià le non vergini sono troppo spesso delle incapaci nel sesso
(con poche eccezioni) figuriamoci le vergini, da sbadiglio...
PS: con vergine io intendo in senso totale, ovvio che se una è vergine
davanti ma di bocca e ano ha una lunga "consuetudine" ovvio che le
cose cambiano

preso.
Non lo condanno per partito preso, lo "condanno" perche' non mi piace.
Prue (maura)
--
"Con delizia banchettiamo di coloro i quali intendono assoggettarci... e non
e' tanto per dire."

danneggerebbe stefano o i SUOI altri questa mentalita'.
Danneggia lui che si preclude molte cose. Quanto agli altri... be', hai
ragione, non danneggia gli altri, danneggia solo _le altre_


 anziani alla lunga capiscono che...
Scusate... MA non sono i "vecchi" che ragionano con mentalita' retrograda
per definizione (intendendo la classe)?
La mentalita' dei giovani non e' nouveau per altrettanta definizione?
Buona riflessione.

 LA realta' e' solo quella.
Su quale sia La Realtà hanno parecchi dubbi anche i fisici ;-)
Ciao
Duck
--
Quella che il bruco
chiama la fine del mondo,
il maestro la chiama
una farfalla
Richard Bach, "Illusioni"

parecchio.
Per finire, mi irrita il fatto che non vi siate neanche preoccupati di darmi
la vostra opinione su ciò che ho asserito, ma vi siete limitati a
sproloquiare su questo fatto dello Jus godendo della vostra erudizione.
Pensavo che questo fosse un gruppo di discussione, non di autocelebrazioni.
In ogni caso, se avete qualche altra "ACUTA" precisazione da farmi vi prego
di farmela in mail, dal momento che non mi interessa alimentare inutilmente
dei Flame.
Saluti

 belle fantasie sadomaso.
PRESENTE !!
^___^
--
Lo ShogunŽ

di allusione)
Proprio! La mia mamma mi ha instillato il terrore degli
insetti, per cui in spiaggia sempre mutandata sto. È più
forte di me, mi cambio se è necessario, ma le mutande le
rimetto sempre.
Alix
-- 
Fiera di Milano 16-19 settembre 2000
58ª esposizione internazionale del ciclo
Le donne entrano gratis
          Su un manifesto in metropolitana

Ma violenza e via diceendo proprio no.
Questa come la chiami?
|Lei purtroppo prima è stata con un altro ragazzo, e fortunatamente non ha
|mai fatto sesso.
|E' stato solo poche volte sfiorata con la mano ma niente danni.
Alice T. / brrr!


cosa istintiva che credo facciano tutti.
In effetti non è il primo che me lo fa, ma specificavo da
qualche parte che è il primo con cui ho anche un grande
coinvolgimento emotivo, da cui la fantasia e l'emozione che
non derivano dal gesto in se stesso ma dal modo in cui
lovivo. Sono stata abbastanza intricata?
Alix / il sentimento cambia le prospettive


"proprietą" di qualcuno?
Credo che il busillis sia proprio in questo termine. "Proprieta'" ed
"appartenere" portano dei sottintesi non applicabili alla mozione
spirituale di chi si senta parte di un tutto che, in questo caso, e'
una coppia.
Paratge.

dei Flame.
o_ô
Alix
-- 
Fiera di Milano 16-19 settembre 2000
58Ş esposizione internazionale del ciclo


Ma..... TB!!!!!!
Che sorpresa trovarti qui!!!! HI HI HI HI
Bacio bacio...
--
Figlia della Luna
"Se conosci il tuo cuore avrai sempre un amico che non mente."

  Non ci credo. ^___^
Si, ma piu'... sado che maso, da un po' di tempo a questa parte...
LOL !!  ^__*
--
Lo ShogunŽ

Solo un governante incapace e suicida l'avrebbe fatto
Questo thread è molto interessante... ma mi viene da pensare al libro
"I pilastri della terra" di Ken Follett, in cui William Hamleigh va in
giro a stuprare un sacco di contadine delle sue terre. 
Vabbe' che E' incapace... e non molto suicidadato che ha un sacco di
guardie del corpo intorno :-))
Quindi c'è molto poco di vero su questo fatto in questo libro? 
Shy

Buona riflessione.
Infatti io ho precisato saggezza e NON arteriosclerosi
KOALAi giovani sono nuovi per modo di dire, in realtà se ci ragioni ti
accorgi che hanno poca esperienza e ragionano per slogan e concetti
semplici

Quindi c'è molto poco di vero su questo fatto in questo libro? 
Non ho letto il libro in questione ma resta pur sempre un romanzo.
Tra l'altro ho letto altro di Follet e non credo che gli daranno mai
il nobel per la letteratura da cui...
KOALAsistemi per fare sensazione ?

 Sono stata abbastanza intricata?
Boh!? a me sembri solo innamorata
KOALAti auguro che duri

rimetto sempre.
Oddioddioddioddioddio !!!
In spiaggia con le mutande sotto il costume?
Mai pensato che una cavalletta avrebbe posti più interessani da
visitare?
KOALAmah!

Quindi c'č molto poco di vero su questo fatto in questo libro? 
Follett č sicuramente uno scrittore da prendere ad esempio.
Non sto prendendo per i fondelli: se ai ragazzini a scuola
insegnassero che si deve scrivere come fa lui (lineare,
chiaro, pochi grilli per la testa) anziché come fanno i
grandi narratori del Novecento, ci troveremmo con delle
giovani generazioni che saprebbero scrivere un po' di piů.
Detto questo, se non erro credo di ricordare (non so se l'ho
letto in un suo libro o in un articolo su un suo libro) di
personaggi che mangiavano le castagne dell'ippocastano.
Orbene, l'ippocastano č una pianta notevole: resistente,
ottima cura per le emorroidi... Ma delle sue castagne il
meglio che si possa dire č che c'č chi sostiene che metterne
una in tasca previene dal raffreddore. Di certo non sono
commestibili, forse sono pure tossiche. Insomma, non mi pare
che Ken Follett sia da prendere come esempio di realismo.
Alice Twain / oggi scrivo intricata e sgrammaticata


Quindi c'è molto poco di vero su questo fatto in questo libro? 
Ecco come nascono le leggende nere.
Paratge.

 dei Flame.
Ti ricordo solo che cio' che e' argomento del ng, come da manifesto, e'
discutibile (e direi opportunamente discutibile) proprio in questo ng.
Io leggo un msg, non sono tenuto a rispondere a tutto, ma solo a cio' che
secondo me e' interessante.
Il criterio per l'accettabilita' e' sempre l'IT.

 Prue (maura)
Dunque... Io non sopporto i fiori e questo mi priva di molte cose, non ultima
del piacere di regalarli a qlcn.
Il fatto e' che, essendo allergico agli stessi, averli intorno mi darebbe PIU'
fastidio.
PEr Stefano potrebbe essere la stesa identica cosa.
Ora attendo come danneggerebbe le altre che, ricordiamolo, sono liberisime di
farne una presenza tracurabile nella propria vita. In fondo, mica se lo devono
copare per forza o entrarci in qlch argomento di correlazione sessuale. Se
vogliono, evidentemente non le danneggia.

 Non lo condanno per partito preso, lo "condanno" perche' non mi piace.
Il discorso potrebbe starmi benetranquillamente. Non fosse che nella collezione
di risposte scorgo una certa' volonta' di estinzione del diverso pensiero.
Ovviamente non solo le tue risposte.

 |E' stato solo poche volte sfiorata con la mano ma niente danni.
La chiamo considerazione perssonale che, non sottendendo alcun atto da parte
sua implica l'assenza di violenza fisica.
Il parlarne, poi, qui, piuttosto che vomitarglielo in faccia mi pare escluda
anche la violenza psicologica.
Se poi a te sembra violento, il problema e' tuo. Tu pensa che c'e' chi ritiene
una violenza dire che si e' piu' bravi di un altro a matematica quando ci sono
decenni di voti alla mano.
Vuoi vedere che posso considerare violento il cronista americano che dice che
Jordan e' il piu' grande cestista di tutti i tempi perche' io mi chiamo Kemp e
non lo accetto?

Boh!? a me sembri solo innamorata
E non credi che questo possa fare una considerevole
differenza nel modo di percepire?
Alix
-- 
Solo i buoni poeti curano dalla saturazione di parole.
Solo il cibo semplice ed essenziale ci cura dai peccati di gola.
          Héctor Abad Faciolince

In spiaggia con le mutande sotto il costume?
Miii! Ma il costume non le ha le mutande? Se al mio costume
da spiaggia togli le mutande non ne resta niente!!!


 semplici
Potrei pure essere d'accordo, ma di solito i casini e le semirivoluzioni dei
costumi li fanno loro. :-)

cui William Hamleigh va in giro a stuprare un sacco di contadine >delle sue
terre.
A parte che e' solo un romanzo (molto bello pero' ^_^)... ricorderai che
quando pretende per la prima volta di accoppiarsi con una contadina che si
e' sposata il funzionario che lo accompagna a visitare la contea inorridisce
dicendo che e' usanza barbara che da molto tempo non viene praticata...
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

 |E' stato solo poche volte sfiorata con la mano ma niente danni.
Non mi pare che ha scritto che gli a menato o roba simile.
Dov'e' la violenza?

BRUNO D'ALESSANDRO wrote:

Quella psicologica intrinseca nella sua concezione della donna la lasciamo ai
gatti?
Gaia

gatti?
A me non piace la trippa, non c'e' trippa per gatti.
Paratge.

costumi li fanno loro. :-)
Proprio per inesperienza. Poi, come superano i trenta, diventano
conformisti e reazionari
KOALArivoluzionari da giovani e tiranni da vecchi: mao, stalin,
castro, diversi dittatori messicani ecc

tempi.
Da quanto ne so praticamente per secoli non sono esistite ragazze
vergini, questo almeno fino all'illuminismo.
Oddio, magari le undicenni... forse...
Fino al 700 del precetto di castità se ne fregavano bellamente tutti
poi...
KOALAil decamerone mica è basato su un mondo di fantasia...

da spiaggia togli le mutande non ne resta niente!!!
Dici? Secondo me resta invece la parte più appetitosa...
Aehm...
KOALA:PP
PS: comunque ribadisco che un insetto ha posti più piacevoli dove
andare

differenza nel modo di percepire?
Io lo definisco come "vivere perennemente su una nuvoletta rosa"
KOALAchi l'ha vissuto sa cosa dico

Io lo definisco come "vivere perennemente su una nuvoletta rosa"
Hai ragione, ma non è pertinente. Di fatto un sentimento
(che in questo caso è l'amore, ma potrebbe essere qualunque
altro sentimento) cambia il modo di percepire le cose,
talvolta in meglio talvolta in peggio altre volte
semplicemente deformando senza nè imbruttire nè migliorare.
Per questo fare l'amore con una persona che si ama è
drammaticamente diverso dal farlo con chiunque altro.


andare
Sono perfettamente daccordo. Se è per quello ho anche capito
studiando scienze alle medie come fanno a galleggiare le
navi costruite in metallo, ma questo non mi impedisce di
sentire un certo disagio (non derivante solo dal mal di
mare) ogni volta che devo prendere un traghetto.
Alix / la cosa "bella" delle paure è che non le si scalza
con la logica
