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Titolo: Quanto costa un bollino...ISO

Salve a tutti
qualcono di voi mi spiega quanto costa al kg il bollino blu della "banana"
ISO 9000 e ISO 14000?
Basta solo scopiazzare un manuale della qualità e qualche procedura per
farsi qualificare?
Ho un bellissimo esempio in cantiere di società che ha comprato il bollino.
Il suo personale (dirigente) non sa neanche quello che è scritto nel loro
manuale...:-(((
Congratuazioni enti di Certifica (tutti, compreso l' ente per cui lavoro)
così si trasforma
le qualifiche solo ad un fatto commerciale (io ti qualifico X 1000 euro, no
io per 950) ed intanto la qualitàed ambiente vanno a farsi friggere...
Saluti
Beppe

"pippo" > ha scritto nel messaggio

Vedi, non per vantarmi(!), capita poi che arrivi un auditor come il
sottoscritto che ti verifica per darti del lavoro e non te lo affida o ti
sbatte fuori, con tutta la tua impresa, dal cantiere. Ti garantisco che in
avvio di audit valuto la presenza della certificazione 1 punto su base 100,
poi s'inizia, ma solo ed esclusivamente sulle evidenze oggettive ed i
riscontri documentali, non sulla valutazione della documentazione e poi, se
serve sulle evidenze oggettive. Ho preferito dare lavoro ad imprese non
certificate ma con modelli gestionali ottimi e funzionali, piuttosto che
favorire il bollino blu. Probabilmente riuscirei a lavorare 1 giorno per un
ente, poi mi sbatterebbero fuori!!!
Questo per sottolineare che la valutazione di un'organizzazione qualsiasi ha
un peso ed una valenza se effettuata da un ente, ma ne ha un'altra se
effettuata da un cliente..............meditate gente.
Se poi le due cose si assommano bene.
Ciao e buoan giornata.
Fausto Oggionni

 effettuata da un cliente..............meditate gente.
Certo che poi l'ente certificatore perde completamente di affidabilità! Vedi
il pieno che è uscito in Malpensa (rigorosamente certificata TUV).
Proprio su questo NG lessi qualcuno che affermava: "Noi una azienda la
certifichiamo comunque perché ci paga..."
Francesco

 Congratuazioni enti di Certifica (tutti, compreso l' ente per cui lavoro)
Tu come ti comporti in verifica?
La stessa domanda la faccio a Fausto: cosa fate se, in verifica, vi
accorgete che senza il consulente l'azienda non saprebbe dove mettere le
mani?
Santino
P.S. Ovviamente non ho nulla contro i consulenti ...

 P.S. Ovviamente non ho nulla contro i consulenti ...
Tirato per la coda, eccomi!
Sottolineo che non sono un consulente, non sono un valutatore di un ente e
non utilizzo consulenti nel mio lavoro (altrimenti a chè servo??) così come
non ne ho utilizzati quando mi occupavo prevalentemente di qualità come
q.mng (credo sia più utile interfacciare con gli enti in modo intelligente
se si hanno dubbi). Dopo queste doverose spiegazioni ti dirò che durante le
mie ispezioni di 2a parte non ho mai trovato consulenti ad affiancare
l'azienda in quel momento, ma ho sempre lavorato con il management "nudo e
crudo". Questo mi ha dato la possibilità di distinguere nettamente bollini
blu da aziende certificate per volere e per convinzione o da aziende con un
sistema gestionale vero non solo "apparente". Come mi sono comportato?
Esattamente come ho già rispsoto a Pippo. Dimenticavo una variante, alcune
volte ho provato ad impostare progetti della cd "crescita guidata", vuoi
perchè cmq la conoscenza tecnica dell'org. valutata valeva la pena non
perderla, vuoi per altri cento motivi, mi son però sempre ritrovato
all'inizio. Evidenza che l'impostare una qualsiasi attività di gestione in
quell'org. era solo tempo perso.
Spero di averti risposto.
Ciao
Fausto Oggionni

 q.mng ...
Insomma chi sei? La casalinga di Voghera?
:-))
Santino

 Santino
Di piu, di meno!
ciao
Fausto Oggionni


Se le cose stanno così ci saranno sicuramente delle registrazioni o fatti
che danno evidenze di NC.
Quindi basterà fare il proprio lavoro!
Inoltre, quando facevo il VSQ, nel rapport di audit oltre all'elencazione di
NC e relative evidenze, aggiungevo un paragrafo di *conclusioni*. Riporto
qui un taglia-incolla delle conclusioni che scrissi in un caso *reale* in
cui trovai una simile situazione.
Ovviamente tali considerazioni erano supportate da un sufficiente numero di
NC e relative evidenze che non sto ad elencare.
Ciao moreno
Conclusioni: da un mio rapporto di audit del 1999.
"In base a quanto riscontrato in sede di verifica si ritiene che il sistema
qualità della ......, per poter raggiungere gli obiettivi di qualità e la
conformità normativa richiesti per l’iter certificativo, necessita dell’
implementazione di opportune azioni correttive. Allo stato attuale il
sistema è privo della conformità richiesta per il conseguimento della
certificazione secondo lo standard UNI EN ISO 9001:94. In particolare, oltre
alle non conformità ed osservazioni puntualmente segnalate nel paragrafo
precedente, si evidenziano i seguenti aspetti:
·        la documentazione di sistema rispecchia più la struttura normativa,
che non l’effettiva realtà operativa dell’azienda. E’ auspicabile una
revisione della documentazione al fine di esplicitare meglio le modalità
operative attraverso le quali l’azienda implementa i requisiti della norma
di riferimento
·        il coinvolgimento della Direzione nelle attività di riesame del
sistema e diffusione della cultura della qualità non è sufficiente per
garantire una corretta implementazione del sistema stesso
·        non è ancora attuata, a tutti i livelli aziendali, la completa
applicazione del sistema, in modo tale da poter trarre appropriate
conclusioni sull’efficacia del sistema stesso al perseguimento degli
obiettivi di qualità definiti.
"

 addetti aziendali, forse sta cercando di coprire qualche altarino.
Vero, anzi verissimo. Anche e soprattutto a proposito del RAQ.
SL