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Titolo: Libri UNI sulla VISION 2000 - AMore a prima vista !

Ciao
ho acquistato due libri UNI sulla Vision 2000
Con tutti i linmiti del caso mi sono serviti a vedere le Verifiche ispettive
con una prospettiva differente da quella tradizionale.
Ho avuto qualche illuminazione e qualche delusione.. possibile che si debba
sempre imparare ?
:o)
In ogni caso vi consiglio qualche passaggio (non certo di comperarli, non
sono un venditore della UNI!) che spero di postare a presto... dopo acuta
osservazione.
Ho riletto più volte dei capitoli e ne ho discusso con i miei, e devo dire
che è sempre bello buttarsi alle spalle certezze e verità e rimettersi a
lavorare con entusiasmo confidenti che si puà migliorare di molto,
soprattutto se si abbraccia la Vision 2000 e si eliminano graduelmente tutte
le "false consuetudini" radicate della ex-norma.
W la Vision 2000 (quella vera!)
roberto
(bob)

 W la Vision 2000 (quella vera!)
Questo "tifo" calcistico nei confronti della Vision mi sconcerta un pò!
Attenzione ai facili entusiasmi, non esistono norme *vere* e *non vere*,
esistono solo norme applicate bene o norme applicate male.
Cordialmente, moreno.
P.S. facci sapere come va a finire il *campionato* della tua vision. :-))

 attuarlo.
Affermazione talmente vera, da sfiorare il qualunquismo.
Ma vale comunque la pena di ribadirlo.
SL

 Affermazione talmente vera, da sfiorare il qualunquismo.
Sinceramente mi sarei aspettato "da sfiorare l'ovvio", ma il *qualunquismo*
non capisco cosa c'entri con la verità di un'affermazione.
Oggi sono un pò puntiglioso!
;-)
Buon lavoro, moreno
Qualunquismo (dal dizionario Garzanti):
"atteggiamento di indifferenza o sfiducia nei confronti della politica e del
sistema dei partiti, che si manifesta in prese di posizioni semplicistiche
nei confronti dello stato o del governo".

 esistono solo norme applicate bene o norme applicate male.
Mah, è vero, ma si applicano meglio quelle che sembrano ragionevoli.
bob

 (bob)
Vedi Roberto, queste sono il tipo di frasi che mi fan perdere immediatamente
tutta la stima che ho di una persona.
Ciao
Fausto Oggionni

 esistono solo norme applicate bene o norme applicate male.
Mah, vedi: non la vedo così sconcertante come affermazione, soprattutto
per chi
sta a cuore la "vecchia" e "valida" teoria dei processi....
Comunque l'entusiasmo non è mai negativo, in questo nostro "mondo"...
Io mi preoccupo di più quando vedo fatalismo, onnipotenza o peggio
ancora...
menefreghismo...
Quel "W" di roby lo vedo più come una dose di "energia positiva" che un
semplice "tifo calcistico"...
E' solo il mio pensiero...
Con affetto...quo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Hoyle e John Thompson
..cut
L'ho letto tempo fa: sicuramente l'approccio basato sulle cinque domande
chiave aiutano a comprendere meglio l'approccio per processi della 9001 e
ad applicarlo nella conduzione di un audit. 
Il libro entra molto nel dettaglio dei processi legati alla direzione e ai
processi di supporto/gestionali/organizzativi (o che dir si voglia)  e
forse non riesce ad entrare nel dettaglio dei possibili processi primari
(e forse è impossibile). 
Per questo la riuscita dell'audit dipende dalla sensibilità di ognuno di
noi e dalla conoscenza e competenza sui processi e prodotti delle
organizzazioni e di come la iso 9001 va applicata ad essi...naturalmente
IMHO. 
carlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:HQVTa.17119$Za4.4...@news2.tin.it...

E dai Fausto, non essere cosě rigido!
Magari Roberto l'ha detto cosě... tanto per dire...
E tu... zac.. subito il coltello nella piaga...
Mi pare che Roberto abbia anche fatto intendere che non gli dispiaccia per
niente di dover sempre imparare...
Secondo me era un'affermazione in senso positivo.
Buon lavoro e buone vacanze (se sei prossimo alle ferie)
Moreno

 e con quali strumenti?"
Anche se ti sembrerà strano, in  realtà i due approcci, almeno in linea
teorica coincidono. Guarda:
come fai a fare questa cosa (era: chi fa cosa e con quali procedure), come
controlli il tuo processo (era: applica le procedure?), come raggiungi i
tuoi obiettivi e con quali strumenti (era: forniscimi evidenza).
La differenza non sta nei due approcci da te descritti (che come spesso
accade sono due modi diversi di dire la stessa cosa), ma negli obiettivi
dell'audit: dalla valutazione di conformità si dovrebbe passare alla
valutazione di efficacia ed efficienza, e questo a perscindere
dall'approccio che si vuole adottare. Il problema è che per valutare
l'efficacia di un processo (ed intendo con questo termine abusato, l'insieme
delle risorse aziendali impiegate al raggiungimento di un determinato
obiettivo) è spesso necessario un bagaglio di competenze *da far paura*. In
assenza di ciò si rischia solo di fare *un gran casino*.
Allora mi viene spontanea una provocazione. Perchè non lasciare al
valutatore il compito di valutare:
1) la conformità dei singoli processi (ma non l'efficacia e l'efficienza,
perchè spesso non è in grado di farlo)
2) l'efficacia e l'efficienza a livello complessivo di sistema (intesa come
capacità di autocorreggersi e migliorarsi)
In altre parole, a livello di efficacia, non entro nel merito del 
p.to
 1
(anche perchè si tratta del know-how dell'azienda e la scelta del livello di
efficacia ed efficienza di un processo interno è spesso una scelta
strategica, nel cui merito forse non è neppure lecito che il valutatore
entri), ma attraverso la valutazione del 
p.to
 2 traggo delle conclusioni
anche sul 
p.to
 1 (se il sistema è efficacie ed efficiente significa che lo
sono anche i processi che lo costituiscono).
Questo approccio veniva utilizzato da chi faceva dei *buoni audit* già con
la vecchia norma e penso che possa essere ancora valido e soprattutto
"prudenziale" in tutte quelle situazioni in cui non si è dei
super-specialisti.
Ciao, moreno.

R&O ha scritto:


eh dai Fausto..che dici...  ; ) eh dai scherzi vero?Fai bene a dire la tua
.. ma tu non sei così ... e dai sù e poi roberto ha queste uscite ogni
tanto ...danno colore alla sua personalità... un po' di tolleranza....e
poi fà troppo caldo ... d'accordo con Moreno per il suo
intervento....Fausto?E dai... state bene ...un abbraccio con affetto
michela


 ha scritto nel messaggio
news:HQVTa.17119$Za4.4...@news2.tin.it...

Crisi di astinenza da Baccanale?
SL

 michela
Ma...scusate se sono stato troppo "hard", ma continuo a battermi
sull'utilità della formazione continua a tutti i livelli, passo un a buona
parte del mio tempo libero a studiare ed aggiornarmi, e non comprendo, così
come non comprenderò mai, certe posizioni.
Spero che Bob stia scherzando, in ogni caso non era mia intenzione offendere
ma solo esporre la mia opinione, che tale è e tale rimane.
Infine è possibile che io abbia bisogno di un bel baccanale!!!!!!E su questo
sono d'accordo, a quando Bologna (non in concomitanza di ferie varie,
sarebbe un caos arrivare da nord).
Ciao
Fausto

 Fausto


 che non mi sembravi tu
trim
cara mia! su alcune cose sono parecchio rigido!!! anzi, rigidone, come dice
mia figlia Rita!
Comunque, per ritornare sull'argomento, mi son dimenticato di citare due
miei carissimi amici: uno è Ulisse, e le parole che Dante gli mise in
bocca: "fatti e non foste a viver come bruti....." e l'altro è Guccini: "io,
Francesco Guccini, eterno studente perchè la materia di studio sarebbe
infinita e soprattutto perchè so di non sapere niente"
Così è per me, spero di aver chairito il mio pensiero.
ciao a tutti
Fausto Oggionni

 Fausto Oggionni
Se penso a chi studia mi vien da dire :
"A chi ha testa ,non manca il cappello"
(il cappello aveva il senso della corona ,di un onore)
e per omaggiar i tuoi ricordi di studente adolescente ; )
aggiungo:
"Ed in sul fonte
Del mio battesimo piglierň il cappello.(Dante). 
Ciao a tutti Michela Starna


 Ulisse, e Guccini:
E Socrate, dove lo metti?
SL

Nel mezzo e prima ma anche poi, una serie infinita di pensatori e filosofi,
mi manca solo lo spazio ed il tempo per indicarli tutti!  E' un esempio
estremo, dove la costante è identica, passano i secoli ma lo scopo è unico.
Fausto
"Stelivo" < ha scritto nel messaggio


 come non comprenderò mai, certe posizioni.
Vedi anch'io la penso esattamente come te, ma anche se non condivido
assolutamente certe posizioni, sto cercando di comprenderle, perchè sono
convinto che per combattere realmente un atteggiamento o comportamento sia
necessario prima capirlo (che non significa giustificarlo).
Perchè, nonostante si legga dappertutto dell'importanza della formazione
continua,
gli imprenditori delle PMI continuano a non crederci? (almeno così è per la
maggior parte di quelli che conosco)
Perchè spesso la formazione è considerata "perdita di tempo" anzichè fattore
di sviluppo aziendale?
Questi comportamenti sono solo dovuti all'ignoranza, o c'è dell'altro?
Cosa è possibile fare (e chi è meglio che faccia) per modificare questa
situazione?
Ciao, moreno.

 situazione?
La risposta, visto quanto detto sopra, mi sembra ovvia. Se poi sia facile o
meno farlo o spiegarlo....
SL


CUT...
Verità sacrosanta, in quanto gli imprenditori capiscono prima di tutto (e
giustamente) il linguaggio del ritorno d'investimento.
Forse non è neppure compito loro "imparare a a misurarne con attenzione gli
effetti...", ma sarebbe più compito nostro (inteso come "di chi ha
responsabilità di interfaccia con la proprietà o l'alta direzione ed il
resto della struttura").
Sinceramente non mi sono mai cimentato in un compito del genere, che mi
sembra abbastanza arduo, hai qualche esperienza in merito?
Ciao, moreno.

 sembra abbastanza arduo, hai qualche esperienza in merito?
Ti dirň a settembre: una delle NC prese in sede di Verifica Ispettiva č
stata proprio su questo e il Capo ha detto che a settembre vuole curarsi
direttamente insieme con me della questione.....Se sopravvivo, vi tengo
aggiornati.
SL
P.S.
Non ho dimenticato che ti devo un commento su quel famoso autore...Abbi
fede.

 Ciao, moreno.
Ciao,
concordo con la vostra valutazione ma... il mio discorso parte da un
presupposto diverso. La formazione non è solo dovuta da parte del datore di
lavoro, ma dev'essre anche cercata dal lavoratore, particolarmente in alcune
posizioni. La miopia di alcuni non dev'essere la scusa per quella di altri.
Buona Serata
Fausto Oggionni

Egregi,
mi sono trovato di recente un paio di casi in cui un l'azienda (o il suo
consulente) sosteneva la NON necessità di pianificare e quindi eseguire la
VII sul requisito 5.0 della norma ISO 9001:2000 appunto la resp. della
direzione, adducendo che il riesame stesso si poteva considerare una vii e
che non era comunque possibile avere l'indipendenza del valutatore interno
in quanto gerarchicamente dipendente dalla DG.
Personalmente sono lontano anni luce da questa teoria anche perchè il se le
vii le effettua il RAQ o il Rapp. della direzione DEVONO essere dotati di
autorità, autonomia ecc....per poter assicurare il rispetto del S.Q. e
perciò li ritengo indipendenti dalla DG, inoltre il riesame prende in
considerazione un sottopunto dell'intero capitolo e non ha tutti i contenuti
di una vii.
Comunque visto che potrei anche sbagliarmi vorrei qualche parere illuminato.
Grazie e a presto
Mauri
E-mail: 
mtu...@tin.it


Concordo, ma toglierei il "particolarmente in alcune posizioni". Mi pare che
oggi i lavori in cui non serva formazione e specializzazione siano ben
pochi.  Resta il fatto che non č cosě facile
SL

 .......Comunque visto che potrei anche sbagliarmi vorrei qualche parere
illuminato.
Il mio pensiero (non particolarmente illuminato) in proposito penso sia già
chiaro.
SL

 SL
..vuoi ridere? ieri ad un colloquio di lavoro posizione RAQ + controllo e
gestione dell'organizzazione aziendale delle attività interne
,collaboratrice di direzione , attività commerciale d'ufficio etc. mi
hanno detto : " è che lei ha fatto così tanti corsi di formazione che ci
mette in imbarazzo ...quanto dovremmo retribuirla?"
morale.... a volte la difficoltà delle piccole imprese è un'altra:
- quanti soldi vogliono spendere per una persona qualificata?-
-ma serve davvero loro una persona qualificata , non volendo spendere
molti soldi?
M. 


 M.
Ehmmm.....Non vorrei apparire indelicato......
Noi (ad oggi ancora piccola azienda) non paghiamo le persone in funzione del
curriculum, ma di quello che sanno fare e soprattutto della posizione in cui
dobbiamo metterli.
Una buona misura della efficacia dei corsi di formazione si vede nei pochi
mesi del periodo di prova.
Io al posto tuo (ovviamente se la controparte è d'accordo) offrirei una
sorta di "seconda negoziazione" della retribuzione al termine del periodo di
prova (o in un tempo determinato).
A quel punto, saprebbero anche loro cosa stanno pagando e quanto.
SL

dobbiamo metterli.
Esiste forse una correlazione fra la retribuzione percepita e l'angolo
di inclinazione del busto rispetto alle gambe della posizione di cui
parli ? Si consiglia un'indagine statistica ;-)

 molti soldi?
IMHO, non esiste questo tipo di difficoltà.
Un buon HMR manager sa benissimo quanto vale un certo ruolo aziendale e
quanto può e vuole spendere.
Inoltre, conoscendo la propria azienda e quindi le ulteriori specificità che
si chiedono a quel ruolo, sa se per la sua realtà aziendale quel ruolo può
valere più o meno dei livelli medi espressi dal mercato del lavoro.
Se è un buon selezionatore (e se non lo è può cmq farsi aiutare da una buona
società di selezione), sa anche valutare il grado di copertura del ruolo che
la professionalità che sta esaminando può garantire. Tutti questi fattori
concorrono al poter effettuare una valutazione abbastanza precisa ed
oggettiva. Certo che se non vengono presi in considerazione, non si può
parlare di un efficacie processo di selezione del personale.
Il fatto che poi le aziende vogliano risparmiare giocando al ribasso, questo
è il gioco delle parti, dove dal canto suo, il candidato appena ne
intravvede le possibilità cerca di giocare al rialzo.
In bocca al lupo, moreno.

 parli ? Si consiglia un'indagine statistica ;-)
ROTFL^3!!
Effettivamente, la mia frase estrapolata dal contesto (vedi sopra) poteva
esser letta in maniera maliziosa.
Tornando serio, ribadisco perň il concetto, espresso peraltro in maniera
forse piů chiara da Moreno nei thread vicini.
SL

 In bocca al lupo, moreno.
crepi il lupo ciao


 ha scritto nel messaggio
news:bfqlj7$fg$1...@newsread.albacom.net...


hehe...
adesso che ho perso la faccia, la stima, che sono stato frainteso, che ho
esultato come un vile calciatore di terza categoria dopo il suo primo goal
....... mi sento veramente a terra !!!!!!!.
Passerņ per HR chiedendo altra mansione perchč non sono degno di essere un
uomo della Qualitą, disonorato propripo nel sommo NG... inutile uomo che non
ha neanche il talento per poter rispondere in rima scomodando poeti,
filosofi, citazioni latine....
Come posso riprendere i **punti persi** con poche stupide frasi.. come ..
come... forse smettere di scrivere nel NG ed andare veramente a lavorare?
un salutone a tutti, soprattutto ai Guru, che mi fanno capire quanto sia
importante il mio lavoro e quanto io sia lontano dalla perfezione per cui
oggi ancora mi pagano....
bob
"La depressione č la rabbia senza entusiasmo"

Giusto per rimediare oggi sono passato dalla Feltrinelli in Piazza Piemonte
a Milano:
I costi della QUalità - Barrie g. Dale James J. Plunkett
La negoziazione. Rumiati / Pietroni
Le tecniche assertive
a dimostrazione che la qualità prima di tutto è comunicare qualcosa di
positivo con altre persone e convincerle con fatti ma con intelligenza.
Se posso farò un database excel
Libro Indicazioni Qualità Prezzo valutazione
così facciamo qualcosa di utile per tutti
salut
bob

 così facciamo qualcosa di utile per tutti
Ecco un valido esempio di "canalizzazione e focalizzazione delle energie
negative".
Con buona pace dei giudizi sommari.
SL

 ha scritto nel messaggio
news:bgq5kj$r44hj$1...@ID-147916.news.uni-berlin.de...


 negative".
se posso cominciare cito gli ultimi testi che ho consultato:
F. Franceschini - Quality function deployment - Milano 1998, 2003 --> buono,
a volte ripetitivo, ma l'argomento mi piace troppo e in italiano c'è poco in
merito
G. Negro - Organizzare la qualità nei servizi - Milano 1996, 2003 --> mah,
sufficiente ma forse prolisso e troppo teorico
A. Galgano - I sette strumenti manageriali della qualità totale - Milano
1994, 2003 --> aggiornamento e rivisitazione di "I sette strumenti della
qualità totale", stesso autore, del 1996, in pratica, imho, ? 16,95 spesi
poco bene
ciao
pietrop

grazie Pietro
il prossimo passo sarà l'invio di un questionario di customer satisfaction
alle case editrici !
LOL
bob