Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: decisione sul futuro di coppia

 Salve, mi rivolgo a tutti voi per avere un consiglio su quanto mi stà 
accadendo.
    Mi sono reso conto che non amo la mia attuale compagna con cui sono 
sposato da 10 anni (+ 7 di fidanzamento), ho capito che le voglio un bene 
immenso, che la vorrei proteggere in eterno e che se potessi tornare 
indietro e sapere già allora di quanto mi sarei reso conto adesso l'avrei 
lasciata libera già allora con l'opportunità di costruirsi un futuro 
migliore di quello che gli prospetto io adesso che lei ha 37 anni.
    Vi potete immaginare la crisi interiore che mi si è scatenata ed i 
dolori nel mio animo ma non è questo il problema principale ne quanto vorrei 
sapere come opinione da voi..
    Non riesco a capire se per noi sarebbe più giusto che la lasciassi 
prendendomi le mie responsabilità e cercando, per quanto possibile di dargli 
tutto l'aiuto ed il supporto che  potrei darle da separato o invece 
accettare la situazione sentimentale come è ora, visto che lei mi ama ancora 
immensamente, e continuare così a sopravvivere nella speranza di non 
trovarmi in quelle "tristi" situazioni dove si tradisce la compagna che ci 
ama, magari ripetutamente e meccanicamente, solo per evadere da una prigione 
fatta di sbarre di sughero che pero' non abbiamo il coraggio di spezzare con 
tutto il dolore che ne deriverebbe per me e la mancanza di soddisfazione a 
quelle giuste aspettative che invece chi ci ama si merita.
    So che molti di voi già mi risponderanno che ogniuno deve prendere la 
propria strada, avere il diritto di stare con un compagno che ci ama, 
ecc.ecc. Giustissime ragioni che la mia razionalità condivide ma che il 
"bene" che gli voglio mi impedisce di applicare.
    Sono già al punto del periodo delle paranoie assurde perchè penso che 
cosa potrà fare a 37 anni, se avrà ancora un occasione o se il mio gesto la 
alscierà a terra per sempre...Mi sento in qualche modo responsabile di 
questa situazione che si è venuta a creare ma alla quale non riesco a dare 
una soluzione che soddisfi i miei sensi di colpa e giustifichi qualsiasi 
soluzione.
    Non vorrei che si fraintendesse il bene che gli voglio nel senso che, 
almeno io credo, dopo tanti anni e nessun motivo tragico di distruzione 
della coppia; voler bene è inevitabile ma secondo me è anche necessaria la 
componente del desiderio dell'altro, dell'attrazione ecc..cose che invece 
non esistono più e sono state soppiantate da abitudine, stare insieme per 
dovere, ecc,ecc,ecc.(inutile descrivervi situazioni che sono purtroppo parte 
della vita di alcune coppie)
    Voi che ne pensate ???
    Grazie 

 accadendo.
Se le vuoi bene come dici dovresti prendere in considerazione di darle 
la possibilità di ricostruirsi una vita accanto a una persona che la 
desideri. Tra l'altro non dici se hai figli, sembra di no, ma in ogni 
caso è un falso ostacolo.
MS

> quelle giuste aspettative che invece chi ci ama si merita.
Ciao io ho 24 anni e da 4 anni sto con una ragazza...ed ho lo stesso
identico problema. O meglio il mio è proiettato nel futuro...lei vuole
sposarsi e io non sono sicuro di amarla con la giusta pazzia che mi
permetta di stare con lei "per sempre".
Vorrei precisare una cosa prima: all'epoca, quando hai deciso di
sposarti hai fatto la cosa giusta. Perchè l'amavi...o forse le volevi
un gran bene (che differenza fa poi?) e in quel momento la scelta ti è
sembrata più che giusta.
E lei ha vissuto come te il vostro rapporto. Chi lo dice che all'epoca
poteva trovare qualcuno di migliore che l'avrebbe fatta sentire una
dea fino ai 109 anni?!?!
Stessa cosa ho fatto io: all'epoca sapevo che lei voleva stare con me
e voleva un uomo da sposare. Io non ero sicuro di volere una ragazza
fissa e di poterla far felice.
Poi mi son chiesto "ma alla fin fine chi sono io per prevedere il
futuro, di come andrà il nostro rapporto?"...e poi per quanto possa
essere rispettoso del mio e del suo cuore, siamo coinvolti entrambi e
anche lei è a conoscenza dei rischi che un rapporto sentimentale può
avere.
Quindi non rammarichiamoci delle nostre scelte.
Per il problema attuale: devi chiederti se sei realmente DISINNAMORATO
di lei. O semplicemente è un periodo di "noia"...del resto state
insieme da un'eternità ed è anche nella natura umana (maschile e
femminile) provare il desiderio di avere altri compagni/e.
Se sei totalmente disinnamorato ti conviene tagliare.
Fai più male a lei per ipocrisia che a te.
Renditi poi conto che nei rapporti sentimentali è prerogativa essere
egoisti e mi spiego: come fai a farla felice se te stesso per primo
non sei felice?
Riuscirai a renderla contenta pensando di continuo "io non ti amo ma
lo faccio perchè ti voglio bene?"...chi sei tu per sacrificarti per
renderla felice? chi ti ha chiesto che lei vuole essere felice? Magari
tutto quello ch vuole è un rapporto onesto...e lo è?
Se invece non sai come la pensa il tuo cuore o il tuo cervello il caso
si complica (un poco come a me).
Perchè cosa fai? 
La tradisci?
La perdi e speri in meglio (magari dell'amore vero?)?
Due soluzioni che comportano delle serie ripercussioni.
La prima è infantile e vigliacca.
La seconda...è rischiosa...e poi non è detto che succeda che trovi
un'altra persona...di cui ti stufi nel giro di pochi anni...
Insomma...sei umano, sei consapevole delle tue debolezze, e sei una
persona onesta: parlagliene: falle capire il momento di tranviamento e
cerca di capire se potete impegnarvi insieme per andare avanti.
Io così ho fatto e mi senti meglio: ho scaricato la tensione, sono
stato chiaro e sono stato corretto. Lei ora ne soffre ma si sta
impegnando a mantenere vivo il rapporto...e per ora funziona.
Spero di averti dato qualche spunto...buona fortuna ;)

Voi che ne pensate ???
che si vive una volta sola
KOALAergo: alla luce della considerazione fatti due calcoli


un consiglio che ti do e che facendolo ti servira a capire molto di più in 
un modo molto chiaro e limpido su cosa vorresti fare con la tua donna.
inventati, organizza, riesci a combinare un viaggio (per lavoro, vacanza 
quello che vuoi) da solo con qualche amico basta che non c'è lei.
poi fai passare una settimana..... e  poi meddita, pensa i vecchi tempi 
tutto quello che lei ti ha dato, e che ti potrà dare in futuro.
non te lo dico per fare subentrare la nostalgia della sua mancanza ma solo 
perche da solo potrai capire meglio cosa decidere.
in bocca al lupo.
invece se non puoi proprio andartene lontano da lei, ti consiglierei di 
annalizzare la tua persona e di chiederti il perche non amare più una 
persona che ti ama. cè sempre un perche anche se ti sembra di no.
magari ti e venuto voglia di cambiare stile di vita ecc, cambiala con lei. 
inizia a diventare una persona nuova prendi le iniziative con passione e 
vedrai che troverai la via giusta caro amico.
sappi che se la lasci ci metterai poco a dire qualche parola per mettere 
fine, e troverai altre magari piu belle, ma non avrai mai piu il privileggio 
di testarle per 17 anni (se ho capito bene) e nessuno ti dara la garanzia 
che una nuova storia durera meglio del tuo primo destino...
ps: era solo quello che avrei fatto io.
Ciao.
Led. 

stare insieme per dovere, ecc,ecc,ecc.(inutile descrivervi situazioni che sono purtroppo parte della vita di alcune coppie)
In questi casi però non è che lui le vuole un bene immenso e lei lo
ama immensamente ( parole tue).
Verrebbe da dire che dopo 17 anni è normale che non bruci più la
passione, ma nella tua lettera non tornano i conti.

     Voi che ne pensate ???
Mollala....meglio tardi che mai :)
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion


E il fatto che magari lo ritenga indispensabile lei per caso conta qualcosa?
ciao,
mariquita

 migliore di quello che gli prospetto io adesso che lei ha 37 anni.
Se pensi di dover provare per la persona che ti sta accanto batticuore e 
tachicardia appena la vedi, per tutta la vita, allora dovresti cambiare 
partner ogni 6 mesi. E' normale che nei rapporti che durano diversi anni non 
puoi provare le stesse sensazioni che provi per una persona appena 
conosciuta, magari per una sveltina nel bagno della discoteca. Dopo un pò di 
tempo finisce la cotta ed inizia l'amore, ovvero qualcosa di più maturo e 
duraturo, magari con meno passione rispetto agli inizi ma più profondo come 
sentimento.
Considera anche che è normale in un rapporto di diversi anni avere alti e 
bassi. Io in un periodo in cui ho dovuto lavorare giorno e notte ho quasi 
distrutto un rapporto di diversi anni, pensavo solo al lavoro ed evitavo 
tutte le occasioni per vederci perchè in quei pochi momenti liberi ero 
stanco o stressato. Insomma vita sessuale zero, occasioni romantiche 
altrettanto, risultato.. ci siamo lasciati per qualche giorno. Poi quel 
periodo di iperlavoro è passato e tutto è tornato come prima, o forse meglio 
di prima.
Sinceramente anche a me intriga l'idea di mettermi con una ragazza molto più 
piccola di me, di iniziare una nuova storia per ritrovare quelle sensazioni 
che si provano all'inizio di un rapporto, ma sono convinto che dopo un paio 
di mesi finita la novità mi troverei accanto una ragazza che probabilmente 
mi attirerebbe fisicamente, ma con la quale non avrei condiviso tutto ciò 
che ho condiviso con la mia attuale ragazza. Insomma dopo così tanti anni si 
crea un affiatamento, una complicità, un legame così profondo che è molto 
difficile che tu possa trovare le stesse cose in un nuovo rapporto.
Questo ovviamente per quello che mi riguarda. Certo conosco anche coppie di 
amici che dopo 7 anni si sono lasciati e fidanzati con altre persone che poi 
hanno sposato, ma ne conosco altrettanti che ora alla soglia dei 40 sono 
soli e depressi perchè non trovano nessuno che se li fili, o perchè 
continuano a pensare al vecchio partner. Insomma quello che ti voglio dire è 
di valutare bene se è il caso di buttare nel wc una storia di 17 anni, 
valuta se può trattarsi di problemi momentanei, di un periodo simile ad 
altri che avete magari già affrontato e risolto, o di un periodo di 
particolare stress che potrebbe falsare i sentimenti che provi verso tua 
moglie. Trovare una persona che dopo 17 anni ancora ti ama alla follia ti 
assicuro che non è affatto scontato, non gettare nella spazzatura questa 
fortuna se non dopo averci pensato 1000 volte ed aver trovato occasioni per 
ravvivare il rapporto uscendo dalla solita routine.
In bocca al lupo ! 

 pure un bel culo perizomato e non hanno paura di usarlo! ^____^
Noto un sotterraneo sentimento discriminatorio contro le oche e le cozze. In
un'ottica relativistica, la tua visione e' censurabile.
ciao
VA

 passi.
Insomma tirare fuori un po' di palle per prendere decisioni no, eh? A mio
avviso ciascuna donna dovrebbe scappare a gambe levate davanti ad un uomo
che aspetta che gli altri prendano decisioni al suo posto, che aspetta che
siano gli altri a "sistemare" la situazione.
Toglimi una curiosità: tu ti definisci un uomo adulto?
ciao,
mariquita

 migliore di quello che gli prospetto io adesso che lei ha 37 anni.
Spiega meglio che tipo di futuro le staresti prospettando, please.
E prima di tutto confermami l'impressione, ricevuta dalle tue parole, che
non avete figli.
Poi ti saprò dare un consiglio più dettagliato.
Per il momento ti invito a riflettere su quanto ti hanno già detto altri, e
cioè che la passione e l'inamoramento sono eventi passeggeri, e che se vuoi
vivere una vita di passione devi cambiare partner molto spesso e
dimenticarti una relazione stabile, che ha altri pregi.
gh


 Perchè in salita, scusa? personalmente trovo un uomo affascinante "da qui in
poi", ( certo che poi dipende da tanti fattori....); per una donna, non
so...generalmente "guardo" i maschietti ;-) ma più o meno...
Per la rosa ridotta..non credo sia poi così ridotta e anche le analoghe
esperienze alle spalle non le considerirei un fattore penalizzante....anzi.
Tutto dipende da quanto siamo capaci di prendere da tali esperienze senza
lasciarci "incattivire", direi...
Poi io sono di parte. Non credo, in generale, poi magari le eccezioni ci
sono, che le storie possano durare tutta la vita ( che poi si possano
trascinare per quanto ci pare, se ci troviamo con qualcuno con cui non
stiamo nè bene nè male, è un'altro conto...), perchè quello che eravamo
quando "ci siamo incontrati" e quello di cui avevamo bisogno in quel momento
non è sicuramente quello che diventiamo durante il cammino che, per quanto
ci sforziamo di pensare a due, resterà il nostro. Ad ogni sosta avremo
bisogno di qualosa e di qualcuno di diverso accanto. Avendo l'onestà di
accettare che sarà così anche per chi ci ha accompagnati fino lì.
Sara&....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 amo" per imbonirla ma, di fatto, non è questo il sentimento provato.
Beh, però la menzogna a scopo puramente sessuale la contempli, mi pare. 
Sempre menzogna è.
MS

 Voi che ne pensate ???
Che al tuo posto la lascerei, cercando di starle vicino quanto mi consentirà
(probabilmente pochissimo), cercando il MIO bene e dandole la possibilità di
realizzare il SUO - se avete figli, questo significa tenerli spesso per
darle l'opportunità di uscire, conoscere e frequentare altra gente
R.


> Voi che ne pensate ???
non dici se ti sei sposato davanti a Dio o davanti agli uomini.
in ogni caso hai promesso.
e adesso sii uomo e mantieni le promesse.


 e adesso sii uomo e mantieni le promesse.
    Rispetto tutte le opinioni che date perchè altrimenti non avrei scritto, 
forse la tua è una semplice provocazione ma intendo rispondere lo stesso.
    Sono sposato davanti a Dio e sono credente ma dimmi: "Dio vuole il bene 
degli uomini o no ???"
    Con tutto il rispetto per la posizione che esprimi ma io credo che 
questa sia la posizione della chiesa e non di Dio.
    Non so neanche quale sia la posizione di Dio (non mi ritengo così 
privilegiato) ma credo che Dio voglia il nostro bene(compreso quello del 
partner) e se questo non è raggiungibile attraverso l'atto di sposarsi 
davanti a lui, forse, accetterà, e, forse, perdonerà coloro che non hanno 
potuto mantenere questa promessa.
    Questo è cio' che penso ed il fatto che la chiesa abbia modificato nel 
tempo i suoi dogmi mi fà ritenere che non sia del tutto "titolare" della 
verità Divina...
    Siamo uomini e possiamo sbagliare e forse Dio ha introdotto il perdono 
proprio perchè ci conosce meglio di noi stessi e sapeva di questa debolezza.
    Non so se ho detto cose che potrebbero in qualche modo essere offensive 
per qualcuno ma non èra la mia intenzione.
    Grazie comunque per il tuo intervento 

 Sì e sono certo di esserlo.
Io direi un ragazzo con tanta fantasia :-)
ciao,
mariquita

Grazie comunque per il tuo intervento
figurati.
il mio pensiero è questo. la parola data va mantenuta. punto.
capisci cosa intendo? tu hai promesso di amare una persona e di rispettarla
per ogni giorno della tua vita.
secondo te sono parole senza senso o ce l'hanno?
se tu avessi promesso davanti agli uomini ti direi che puoi separarti SOLO
se lei non avesse a soffrirne. altrimenti non puoi farlo.
se hai promesso davanti a Dio, deve essere Dio a sciogliere il legame.


 e adesso sii uomo e mantieni le promesse.
In questo caso credo che essere uomo significhi lasciare libera la propria
compagna ...cosa che richiede sicuramente più sforzo che non mandare avanti
un rapporto che si è strasformato in affetto.
Immagino la sofferenza di Paolo...ma anche se è terribile pensare alle
conseguenze delle proprie azioni su una persona che comunque si ama e si
rispetta moltissimo, credo che sia meglio lasciarla e lasciarsi liberi di
rifarsi una vita.
L'alternativa è quella di distruggere tutto quello che c'è stato con
tradimenti e bugie che, nella maggior parte dei casi, sono la strada meno
dolorosa e più semplice ma che Paolo, forse, vorrebbe lasciare a chi crede
che essere uomini significhi mantere una promessa con Dio a tutti i costi...
anche al costo di tradire se stessi.
Al posto di Paolo, forse, tenterei solo di parlarne con lei e di fare un
ultimo tentativo di recuperare il rapporto. Per esperienza personale so che
a volte,anche se ci sembra assolutamente impensabile, il rapporto non solo
si può recuperare, ma può diventare mille volte più bello di quando era
iniziato e la passione, che sembra un ricordo lontanissimo, riaccendersi
all'improvviso, così come se ne era andata...
In tutti i casi un imbocca al lupo a Paolo e complimenti per il coraggio e
l'onestà
S.


Fino ai 25 anni mi ci vedevo vestita da damina e tutti in festa; consideravo
il matrimonio una tappa alla quale "ambivo" (al di là della festa,
chiaro....) e un caposaldo al quale credere come sigillo di una storia
importante.
Un mese fà ho assistito all'ultimo matrimonio. Ascoltando le parole del
prete mi sono posta la stessa domanda.
E la mia risposta è stata che, proprio per questa inevitabile natura
dell'uomo di cambiare, di evolversi (che non è detto sia sempre in bene..)
probabilmente non mi sposerò.
Non perchè so già che non la manterrò, ma perchè prendendo con estrema
serietà una promessa che condiziona, non solo me ma anche un'altra persona,
non posso non considerare il "rischio" di non poterla mantenere.
*Potrei* anche mantenere il rispetto - comunque talmente complesso come
concetto che grande sarebbe il rischio di perdere anche quello - ma se i
sentimenti scemano? Resta comunque una parte di promessa non mantenuta...
Il matrimonio, forse, è un concetto obsoleto a questo punto?
(o sono io che, in età ormai quasi da zitella, mi aggrappo a "'ste cazzate"
tanto per avere una scusa? 8-O....:-))
Sara.


 e adesso sii uomo e mantieni le promesse.
In culo le promesse... tutta fuffa. 

 Il matrimonio, forse, è un concetto obsoleto a questo punto?
Decisamente.
La comunita` moderna (sebbene in Italia questo processo sta prendendo piede 
molto piu` lentamente che altrove) sta evolvendo dal concetto di coppia e 
famiglia tipo "mollo la mamma e prendo moglie per far figli", verso un 
modello di singoli individui indipendenti che decidono di percorrere i loro 
cammini insieme. 

 Il matrimonio, forse, è un concetto obsoleto a questo punto?
non è un concetto obsoleto. non è per tutti nè per tutte le età.
c'è anche chi si trova bene da sposato. e non cambierebbe la cosa per nulla
al mondo.


 da contratto.
certamente.
ma nessuno ti "impone" di sposarti.
sei tu che decidi di farlo e decidi di promettere.
io posso decidere di non sottoscrivere un contratto. ma se lo firmo mi ci
devo adeguare.


> In culo le promesse... tutta fuffa.
in culo chi non mantiene le promesse... tutta fuffa.


 all'improvviso, così come se ne era andata...
appunto. non deve fare un ultimo tentativo.
deve fare mille, centomila ultimi tentativi.
perché quello che dici te è vero. sembra impossibile, ma parlando con le
persone le cose si risolvono.


 in culo chi non mantiene le promesse... tutta fuffa.
E` il punto di vista di chi vive ancora nelle favole. Un giorno, con un po' 
di fortuna, ti si chiarira` tutto. 

 devo adeguare.
E` esattamente come dici, vedo che siamo d'accordo: non e` che un semplice 
contratto. Il punto e` che non si capisce per quale ragione la libera 
espressione dei propri sentimenti ed il proprio impegno volontario debbano 
essere rimpiazzati da un contratto materialistico fra due parti.

 di fortuna, ti si chiarira` tutto.
E' il punto di vista di chi mantiene le promesse, rispetta gli impegni e
paga i suoi debiti.
Sono favole?


 questione di costume piu` spesso di quanto si pensa.
se due persone, due teste pensanti, dotate di libero arbitrio decidono che
non hanno voglia di pensare, che sono più importanti i costumi che i loro
stessi bisogni,
che anche a quarant'anni non sono abbastanza adulti da decidere, ma ci deve
pensare mammina che ancora gli lava le mutandine e gli rimbocca le coperte,
allora, scusami, ma se le vanno a cercare.
se tutto è un gioco e una presa per il culo, i sentimenti, le promesse, i
contratti, allora scusami di nuovo, ma è ora che si sveglino.
e che comincino a vivere da uomini e donne.


 Sono favole?
Si`, come il mondo dimostra. 

 e che comincino a vivere da uomini e donne.
I sentimenti non sono una presa per il culo, ma e` assodato che con il tempo 
mutano in una qualche direzione.
Gli impegni presi sulla sola base di fugaci sentimenti sono sempre soggetti 
a qualche mutazione e, dunque, hanno poco valore intrinseco. 


Che tristezza...
MS

 essere rimpiazzati da un contratto materialistico fra due parti.
Guarda anche se c'hai il "Cimatti".....:-))
Sara&..motosara!!


 Che tristezza...
Davvero... 


Se non ti piaci, puoi sempre cmabiare...
MS

 convinzione...in effetti è più utopico che mai!!!
Di qualsiasi cosa si possa essere convinti, il matrimonio rimane un rito 
obsoleto e poco funzionale. Quando fra n anni le leggi evolveranno verso il 
riconoscimento delle coppie di fatto, per il matrimonio verra` celebrato un 
funerale :-) 

 Se non ti piaci, puoi sempre cmabiare...
Scerzi? Modello vincente non si cambia!