Newsgroup: it.arti.fumetti.manga
Titolo: MANGA COREANI

ciao a tutti!
che ne pensate della nuova ondata di manga coreani!!
precisamente del prossimamente edito da flashbook CHONCHU (dovrebbe
scriversi cosě)..
grazie

che ne pensate della nuova ondata di manga coreani!!
Che non sono manga ma manhwa.
Personalmente ho letto solo Model e ne penso tutto il male possibile:
piatto e vuoto.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

prova Island, eternity e Invu, ti ricrederai.
------------------------------
MangaItalia News Service ( 
http://www.mangaitalia.it
 )

prova Island, eternity e Invu, ti ricrederai.
Io mi sono gia' ricreduto, c'e' assai di meglio da comprare.

scriversi cosě)..
..se l'idea e' originale allora sono buoni (Island e Eternity), se li
si paragona a mostri sacri giapponesi ne escono inveriabilmente
sconfitti (tipo Rebirth vs Bastard!! e INVU vs Nana/Parakiss) ^^
..chonchu interessa anche a me.. cmq se cerchi sul forum di
plusnetwork, nella sezione animanga c'e' un lungo tread su questo
manhwa, iniziato da Paolo Gattone di Flashbook in persona.. ^^
--------------Elfonero--------------
ICQ uin:322972343
"It's an endless world"

sconfitti (tipo Rebirth vs Bastard!! e INVU vs Nana/Parakiss) ^^
Non e' sufficiente l'idea, e' fondamentale la realizzazione,
l'individuazione di un qualche canone peculiare che non sia
sintetizzabile in mera 'mimesi' di terzi anche stilisticamente.
Se cosi' non fosse, se fosse discernibile una qualche peculiarita',
perche' volerli chiamare 'manga coreani'? 
Fintanto che per 'spiegare' un manwa (che sono decisamente 'off topic'
su questo NG, vorrei far notare) e' necessario usare categorie, stili
e riferimenti dei manga (che sono Solo giapponesi) non parliamo
realmente di 'valori' concreti.


wrote:

Che se ne puo' fare tranquillamente a meno.

prova Island, eternity e Invu, ti ricrederai.
Con l'ultimo e' difficile... gli altri non li ho letti, ma INVU e'
confusionario, a volte sembra manchino passaggi logici...
deludente.
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu, 
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)

 su questo NG, vorrei far notare)
Al contrario.
Cito dal manifesto del NG:
 
<< Sono considerati In Topic [...] messaggi riguardanti quei fumetti
asiatici non giapponesi che in Italia vengono presentati come manga. >>
Pertanto i "Manga coreani" sono decisamente 'in topic'
ciao
Babel III aka Hamel aka Mitsuhashi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Pertanto i "Manga coreani" sono decisamente 'in topic'
A parte la palese assurdita' della definizione "manga coreani", fatta
unicamente per esigenze di marketing di qualcuno, penso e mi auguro
nel 'presentare come manga' si adotti un minimo di discernimento e di
buon senso, altrimenti domani posso parlare di Jonathan Steele o di
Legs Weaver.
Quindi a quel 'decisamente' sarebbe assai meglio e rispettoso per il
genere di cui si parla in questo NG dire 'pateticamente' in topic.

 genere di cui si parla in questo NG dire 'pateticamente' in topic.
Tutto cio' che viene ritenuto in topic dal manifesto e' _decisamente_ in
topic.
Si potrebbe discutere su quello che il manifesto non affronta
esplicitamente ma non e' questo il caso.
Manifesto a parte, finche' non ci sara' un NG dedicato esclusivamente ai
manwha, questo mi sembra il posto migliore in cui parlarne.
Questo intervento, per quanto mi riguarda, e' l'ultimo sull'argomento in
quanto ho ormai dato il mio parere (e riportato uno stralcio del
manifesto che ero convinto ti fosse sfuggito) e continuare la
discussione sarebbe, questa volta davvero, decisamente OT.
Infatti non e' questo il luogo dove analizzare cosa sia IT e cosa no e
per proporre modifiche al manifesto e credo che il luogo opportuno per
entrambe le cose sia la mailing list 
ia...@yahoogroups.com
.


manwha, questo mi sembra il posto migliore in cui parlarne.
Non vedo il perche'.
Volere continuare a far 'passare' come dei 'manga' i fumetti coreani
e' semplicemente una forzatura. Cosi' come e' una forzatura parlarne
qui, la sede assai piu' deputata e' quella generica di
it.arti.fumetti.

 Legs Weaver.
A me sembra di aver quasi sempre trovato "manhwa" in riviste e fumetti e mai
"manga coreani".. Quindi non so quanto si possa dire che la dicitura "manga
coreani" sia sfruttata per esigenze di marketing..
Ad ogni modo, da un punto di vista strettamente linguistico, sia "manga" che
"manhwa" sono rispettivamente la pronuncia giapponese e coreana di una
stessa parola cinese che significa "fumetto"... quindi praticamente si parla
della stessa cosa. I fumetti giapponesi (e non solo) in corea si chiamano
"manhwa", cosi' come diventano "manga" i fumetti coreani (e non solo) in
giappone..
Insomma, questa cosa di chiamare "manga" esclusivamente i fumetti giapponesi
e' un usanza tutta occidentale che non ha riscontro nelle rispettive terre
d'origine, dove il termine e' generico...
Ad ogni modo, essendo ormai indivisibile in italia il binomio "manga"=
"fumetti giapponesi", sconsiglierei vivamente di chiamare i manwha "manga
coreani", anche perche' cosi' dicendo sembra che ci sia una dipendenza delgi
uni dalgi altri, che non per forza ci deve essere.
Ciao,
Marco

 qualche decina di persone.
Te credo! A quanto ne so dei manhwa flshbook (che sono quelli di cui si
sta parlando) non e' ancora uscito il secondo numero di nessuna testata,
a parte INVU (che in effetti non e' certo un capolavoro, ma ho letto
degli shojo giapponesi di qualita' anche inferiore).
Dei manhwa della "vecchia generazione" io ho trovato decisamente
interessante Monky (o "il piccolo monaco Monky" non ricordo esattamente
il titolo) di cui la jade ha pubblicato 3 o 4 volumetti. E' uno shonen
leggero e divertente che io non trovo inferiore, per esempio, a Naruto
od al primo Dragonball.
[cut sulla discussione di cosa sia IT e cosa no di cui non voglio piu'
parlare]


d'origine, dove il termine e' generico...
Mai parlato di Comics? O di 'Bonellidi'? 
Non e' una 'usanza barbara occidentale' e' semplicemente dare il
giusto nome alle cose, e 'identificarle' per peculiarita' specialmente
nazionali.
(significativo il fatto che si tenda a far PASSARE i manwa, o come si
scrive, per manga, ad esempio ho visto una linea di collana 'nome
editore - manga' con dentro pubblicata 'roba' coreana...)

anche aprire un ng dedicato. Se mai questo traffico ci sara'. Forse.
IMHO questa e` una posizione oltranzista che non ha giustificazione.
I manhwa coreani hanno moltissimo in comune con i manga, sia per area
geografica che per tratto e tematiche. Tanto che alcuni di questi sono
indistinguibili da un manga. Vengono pubblicati dalle medesime case
editrici che si occupano di manga, nelle librerie trovano posto
accanto ai manga. Inoltre la loro presenza numerica e` ancora
limitata, nonostante l'invasione di questi ultimi mesi. Per tutti
questi motivi ritengo che qualche thread sui mahnwa non sia un
delitto. 
N.B. Io attualmente non compro nemmeno un manhwa.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

N.B. Io attualmente non compro nemmeno un manhwa.
Io invece li ho presi. Pentendomene, ma li ho presi.

degli shojo giapponesi di qualita' anche inferiore).
(pochi Manga sono inferiori a quel titolo, mentre ce ne sono molti di
piu', superiori).

 avevo visto pubblicita' di numeri 3-4 o cose cosi', magari mi sbaglio.
Al mio fumettaio non sono ancora arrivati.
Unica eccezione INVU e priest (uscito ieri il numero 2 e comunque e'
della star e non della flashbook).


(quando proprio va bene) scimmiottamenti coreani?
Qui non e` un discorso di qualita`, si puo` parlare di quello che il
manifesto ritiene in topic. Se il manifesto menziona i fumetti
coreani, allora se ne puo` parlare.


genere di cui si parla in questo NG dire 'pateticamente' in topic.
Penso che sia ammissibile una logica "sfumata". 
Per esempio, misurabile in termini di area/distanza geografica? 
^_^
Bye
S. 
(*) In tavole a colori. Con architettura che imita malamente quella di
Kirby... 
^^; 

etc.
L'autoroute du soleil, manga francese o bande dessinee nipponico? 
Ai posteri l'ardua sentenza...
Bye
S. 

 Desinee i franco-belga.
è un'affermazione quasi classista: il termine manga (se vuoi sapere guarda
altri posts) non identifica intrinsecamente il fumetto giapponese, è
semplicemente un'annessione logica fatta dall'abitudine nostra, quella di
denominare manga *solo* quello che è jap. sei palesemente in errore, non
credo abbia da ribattere (anche perchè sto perorando la tesi di marco che in
entrambi i paesi c'è stato)

altri posts) non identifica intrinsecamente il fumetto giapponese, 
In giapponese, no. In italiano, si'.


entrambi i paesi c'è stato)
Ma per favore.
Vai in qualunque libreria, fumetteria, circolo, associazione o chiedi
al vicino di casa, se segue i fumetti; chiunque ti parlera' di Manga
come fumetti giapponesi. Il termine MANGA identifica univocamente un
tipo di opere ben identificate con proprie peculiarita'.
Se parli di 'fumetti' americani l'accezione e' che stai parlando di
'Comics americani'.
Se parli di fumetti franco-belgi l'accezione e' legata al BD.
Questo se vogliamo dare un nome alle cose, e riconoscere a questi
peculiarita' molto ben definite.
I 'manga coreani' NON esistono, cosa tu ci veda di 'classista' nel
riconoscere ed individuare 'tipi' con accezioni BEN definite, e' un
mistero.
O sei anche tu di uno di coloro i quali dicono 'ma quali generi
letterari e di film, tanto sono tutti romanzi e film' ?
Se sei cosi' contrario alle 'individuazioni' di peculiarita', (perche'
con un'accezione particolare si individua con precisione di cosa si
sta parlando), come mai scrivi su un NG chiamato
it.arti.fumetti.manga?
Il semplice fatto che tu scriva qui indica che riconosci ed accetti
una ben chiara, identificata, precisa 'classificazione'. 
MANGA non indica TUTTI i fumetti del mondo, e ne' tantomeno i 'fumetti
coreani', c'e' poco da dire su questo.
Altro che 'errori'.

 L'autoroute du soleil, manga francese o bande dessinee nipponico? 
Se ti poni il problema per un semplice fumetto che un francese ha
scritto per i giapponesi, figuriamoci le difficolta' a catalogare Icaro
della coppia Moebius & Taniguchi! ^_-
Ciao
Hamel aka etc...^_^


Che poi non li abbiano ordinati e' un altro discorso... 
Il fatto che non siano usciti anche se ne siano stati annunciati
diversi numeri nuovi non depone a loro favore. Comunque, di fatto,
'nessuno che conosco ha preso in mano un secondo numero dei titoli
etc', e lo ribadisco.

^_^
Io parlerei solo di logica 'tout court'. Parlare di manga coreani e'
semplicemente un tentativo, ripeto anche piuttosto patetico, di
'cavalcare' una moda.
E se questo non fosse vero, oltremodo, non staremo qua a parlare del
'nulla' rispetto a queste 'produzioni' cui si vorrebbe attribuire
un'identita' non propria, un'identita' che non possiedono.

 etc', e lo ribadisco.
D'accordo.
Nessuno che conosco ha preso in mano il decimo volumetto di 20CB! ^_-
Ciao
Hamel


Nessuno che conosco ha preso in mano il decimo volumetto di 20CB! ^_-
Lo prenderanno, perche' e' un autore che ha qualcosa da dire, che sa
costruire una trama ed una storia e ne conosce i ritmi e i tempi, ma
quei secondi numeri, no, non con queste 'premesse', non con questa
qualita' ^_-
La Star presenta PRIEST, Panini presenta 20CB, sono due titoli
spuntati in questi giorni in questo NG.
Non penso ci sia molto altro da dire ;-)

 Non penso ci sia molto altro da dire ;-)
20CB e' il miglior fumetto in assoluto attualmente pubblicato (per
quanto nell'ultimo numero io abbia ravvisato un certo calo).
Qualunque altro fumetto uscirebbe distrutto dal confronto con un simile
capolavoro.
Per quanto riguarda Priest, ho letto solo il primo numero, e quindi mi
sembra molto prematuro esprimere un giudizio, ma cosi' alla prima
impressione non mi sembra di certo la cosa peggiore in casa star!
Ciao
Babel III aka Hamel aka Mitsuhashi


 Tra parentesi, Rainbow e Shoma erano coreani o cinesi?
entrambi coreani
-- 
"tu sei il lano e modifichi astromondi"
 - Braindamage, 328:2078
http://lano.webhop.net
 ·oO0()0Oo·oO0Oo· (Profeta di Anubi)

Non penso ci sia molto altro da dire ;-)
Allora quando uno mi domandera' di un western horror-religioso gli
consigliero' 20CB
---
io sono marco berry e tu sei su le iene, ya-huuuu!

impressione non mi sembra di certo la cosa peggiore in casa star!
Sinceramente mi riesce difficile pensare a qualcosa di peggio nel loro
catalogo, una serie di tavole tirate via tanto per fare, orrendo ^^;;;

 catalogo, una serie di tavole tirate via tanto per fare, orrendo ^^;;;
Lo stile e' "particolare"...^_^
Pero' tu mi sembri un po' troppo drastico...
Io devo ancora leggere il secondo numero, dopodiche' daro' il mio
autorevole giudizio! ^_-


consigliero' 20CB
Beh hai dato una qualche caratterizzazione a Priest, di per se' e' una
roba senza capo e senza coda, e' gia' un passo avanti ;-)

autorevole giudizio! ^_-
Tu dici 'particolare', io vado dritto al sodo :D

 Tu dici 'particolare', io vado dritto al sodo :D
Particolare non vuol dire assolutamente brutto.
Anzi, ti diro' che io lo trovo molto adatto al tipo di storia, come pure
apprezzo molto l'impostazione delle tavole.
Per fare un raffronto con un manga dello stesso genere, l'ho trovato
parecchio migliore di quello di Hellsing.
Ciao
Hamel


 chiedevo quale fosse la traslitterazione corretta.
La traslitterazione corretta dovrebbe essere "Hameln". Questo è il nome
della città che si trova nel nord della Germania e che è famosa per la
leggenda del "pifferaio di Hameln". Molto probilmente a questo titolo si è
ispirato l'autore, sostituendo al pifferaio il violinista.
Ciao,
Marco

 ispirato l'autore, sostituendo al pifferaio il violinista.
Che la citta' si chiama Hameln l'ho scoperto quando ho fatto una prima
ricerca su Hamelin in Internet un po' di tempo fa.
Il primo problema e' che io conoscevo la leggenda come "il pifferaio di
Hamelin" ed in effetti sono molti a conoscerla in tal modo (prova a
digitare pifferaio di Hamelin su google e vedrai...).
Non so se questo dipenda da una traduzione in inglese del nome della
citta' (come Roma-Rome ad esempio).
Quindi resta da capire se Watanabe volesse utilizzare il nome tedesco
originale oppure Hamelin (considera che per i nomi degli altri PG ha
spesso usato i nomi _inglesi_ di strumenti musicali).
Inoltre mi pare che in un redazionale dell'edizione comic Art venisse
detto che Hamelin (o forse hameln se e' stato commesso un errore) era il
nome del posto mentre quello del personaggio era Hamel.
Anche quest'affermazione andrebbe verificata...
Quello che sto cercando io sono le traslitterazioni "ufficiali" date
dall'autore o dalla casa editrice, se e' possible trovarle in qualche
modo. Purtroppo non conosco una sola parola di giapponese e questo mi
rende molto difficile reperire questo tipo di informazioni...
Ciao
Hamel (per ora..^_^)


originale oppure Hamelin 
L'autore usa Hameln, se ricordo bene. (avevo un pieghevolino
pubblicitario dentro un numero di Roto, ma poi l'ho perso, mi sa).
Secondo me Hamelin e' la dicitura italiana cmq.


 Secondo me Hamelin e' la dicitura italiana cmq.
Questo errore sul luogo mi fa sorgere ulteriori dubbi sul nome del
personaggio...
Se dovessi ritrovare quel pieghevolino o ti imbattessi in cose simili,
avrai la mia eterna gratitudine! ^_^
Ciao
Hamel?


Oppure c'era anche il nome del protagonista? *_*
Non credo proprio. Era piccino e c'erano altre cose sopra (varie
uscite della Enix del momento).


 citta' (come Roma-Rome ad esempio).
Cercando un po' nel web è venuto fuori che Hamelin è l'antico nome di
Hameln... Quindi escluderei definitivamente l'influenza dell'inglese. Forse
in italia, dove la storia del pifferaio è conosciuta da piú tempo, ha
mantenuto il nome antico della città, mentre in giappone di questo nome piú
antico sembra non esserci nemmeno l'ombra. Direi quindi che l'autore in
testa avessa il nome attuale, ovvero Hameln.
Ciao,
Marco

 rende molto difficile reperire questo tipo di informazioni...
Io sinceramente mi interesso da pochissimissimo di manga e non so
praticamente ancora una mazza... ma capita veramente che un autore o una
casa editrice giapponese diano la traslitterazione ufficiale di nomi che
appaiono solo in katakana (il sillabario utilizzato per i nomi) ai
traduttori o case editrici italiane?
Ciao,
Marco

 Hameln no violinist, per la verita' ^^^
Attenzione, il titolo della serie in giapponese è "Hameln no violin hiki"
(non violinist).
Ciao,
Marco

 traduttori o case editrici italiane?
Puo' capitare che gli autori e gli editori mettano dei paletti sulle
edizioni straniere (possono imporre un certo formato dell'albo,
impedirne il ribaltamento, etc.).
Quindi non e' certo impossibile che intervengano anche sull'adattamento
dei nomi di alcuni personaggi.
Ovviamente, considerati alcuni pessimi adattamenti, di cui si e' parlato
anche qui, la maggior parte delle volte gli editori italiani fanno tutto
da soli... ^_^;
Inoltre puo' capitare che l'autore fornisca i nomi in romanji per
esempio in volumi d'illustrazione o in cose di questo tipo...
Ciao
Hamel


 piu'?
Si', si scrivono diversamente. Entrambi in katakana, "Hameln" e' "haamerun",
"Hamel" e' "Haameru". Quindi l'unica differenza sta nella "n" che viene a
cadere.
[snip spiegazione]
Grazie per la spiegazione :)
Ciao,
Marco

 nella "n" che viene a cadere.
Bene!
Allora posso essere abbastanza tranquillo su Hamel.
Grazie mille! ^__^
Ciao
Babel III aka Hamel aka Mitsuhashi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (Toronbon).
Ecco, questo e' gia' meno comprensibile ;))
Ciao,
Marco

 Ecco, questo e' gia' meno comprensibile ;))
Beh, una "regina Corno" (Queen Horn) era davvero improponibile...
Pero' il nome peggiore era Viola (inteso come strumento) per un
personaggio maschile (fortunatamente di poca importanza) anche se in quel
caso c'era poco da fare... ^_^
Ciao
Hamel


 all'orecchio di un italiano.
Aspetta, non sono sicuro di aver capito bene :). Perche' in inglese una
persona con un nome di strumento musicale la ritieni una cosa non
impossibile, mentre del tutto impossibile nel caso dell'italiano? Le regole
morfosintattiche dell'italiano non operano a livello dei nomi propri di
persona, quindi anche se Flauto termina per "o" non implica che non possa
essere utilizzato come nome per una ragazza! ;) Prendi "Fantaghiro'", nome
tra l'altro abbastana assurdo ;) del personaggio principale dei film
omonimi. Termina per "o" e per quanto possa sembrare strano, di certo non e'
per la sua terminazione. Anche "volpe" in pinocchio e' un personaggio
maschile, sebbene la parola sia femminile. Credo che se si cerca un po' di
esempi ne vengano fuori.
Cmq, a "sensazione" personale, io tradurrei con le rispettive traduzioni
italiane. Mi sembrerebbe la cosa piu' vicina, in questo caso.
Ciao,
Marco

 italiane. Mi sembrerebbe la cosa piu' vicina, in questo caso.
Questo l'ho capito. Se l'effetto di questi nomi e' quello che piu' si
avvicina a quello degli originali sul pubblico Giapponese non posso che
darti ragione, anche se continua a non piacere l'effetto che hanno su di me!
Gia' che si parla di nomi strani, me la togli una curiosita'?
In H2 numero 29, nella presentazione dei nuovi membri del club del baseball
c'era scritto:
<< Ecco quelli col nome 'strano':
     Urushidani...
     Hiruma...
     Chabatake... >>
Perche' questi nomi sono considerati strani da un Giapponese?
Qualche gioco di parole di Adachi?
Ciao
Hamel

 prendi Callisto che e' nome sia maschile che femminile
dai?
-- 
"I am the one, doom's in my hands
 Now make your choice, / Redeemed or enslaved"
 - Helloween - Halloween
http://lano.webhop.net
 ·:|:·AnUbI-=I=-

 Qualche gioco di parole di Adachi?
Mh, dovrei vedere con che caratteri sono scritti nell'originale per capire
se ci siano giochi a livello semantico. Ad ogni modo non sono cognomi che si
sentono spesso, questo e' sicuro (per quanto possa valere, io ho sentito
solamente Hiruma). Basandosi solo sul suono, dovrebbero significare:
"Urushidani" = Valle di lacca, "Hiruma" = giorno, giornata, pomeriggio (ma
dubito che sia sicritto con i caratteri usati per questa parola...),
"Chabatake" = campo di piante da te'.
Ciao,
Marco

 questa parola...), "Chabatake" = campo di piante da te'.
Grazie. ^_^
