Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: e vai con un altro sconquasso....

http://www.tuttobiciweb.it/index.php?page=news&cod=37807&tp=n
e proprio durante il giro.....
La mia domanda è sempre la stessa:
a quando le stesse indagini sulle altre discipline sportive che sono tutte
messe peggio?? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 messe peggio?? 
http://www.ciclismo.it/petrucci-parole-che-mettono-paura-ciclismo-21245
qui ce n'č di piů... si direbbe una bomba internazionale
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 messe peggio??
messe peggio? no, non ce n'è
ciclismo, fondo mezzofondo, nuoto, sci nordico, sollevamento pesi, poco 
altro, queste sono le discipline al "TOP"
il resto è diverse unità di grandezza sotto
-- 
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 il resto è diverse unità di grandezza sotto
Tennis, calcio, NBA, rugby oggi mettono in mostra prestazioni inumane (e
non solo negli atleti di punta). Certo hanno il vantaggio di operare in
ambienti protetti e non sulla strada e di contare su organizzazioni molto
più potenti ma certo non sono meno compromessi del ciclismo... anzi....


 a quando le stesse indagini sulle altre discipline sportive
http://www.repubblica.it/sport/ciclismo/2011/04/12/news/petrucci_attacca_ciclismo-14859898/
"chiedo quindi atti concreti ad uno sport che non ha più credibilità. Il 
90-95% dei casi di doping arrivano dal ciclismo, non si possono più 
sentire difese di categoria. Non si può tacere il fatto che ci sia stata 
tolta la medaglia olimpica di un corridore", aggiunge facendo 
riferimento alla vicenda che ha coinvolto Davide Rebellin"
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/12-04-2011/petrucci-scuote-ciclismo-80826031091.shtml
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 più potenti ma certo non sono meno compromessi del ciclismo... anzi....
non sono assolutamente d'accordo, hai citato tutti sport con una 
componente tecnica assolutamente preponderante rispetto alla fase 
atletica, in primis in calcio dove tutto sommato corri/corricchi/scatti 
per circa 10km km+km- in circa 90minuti con pure un riposino nel mezzo 
un seedorf corre molto meno un gattuso qualcosa in più.
nel ciclismo e altri sport come lo sci di fondo, PRIMA devi avere 2 
polmoni così e andare come un treno SEMPRE, poi c'è un goccino di 
tattica/tecnica.


 DAMIANO DOPING FREE
preparati........


Oggi la componente atletica è preponderante in ogni sport. Puoi essere
tecnico finchè vuoi ma se gli avversari arrivano prima e meglio sulla
palla di te non c'è competizione. 



http://www.gazzetta.it/Ciclismo/12-04-2011/petrucci-scuote-ciclismo-80826031091.shtml
Negli altri sport non fanno l'antidoping, fanno finta..... 


 piů potenti ma certo non sono meno compromessi del ciclismo... anzi....
Certo il rugby e' proprio potente !
Quanto al calcio, se uno si deve dopare per correre 10 km in 90 minuti, 
allora e' meglio che resti in poltrona col telecomando di sky.
Al massimo potranno essere usati anabolizzanti per ridurre i tempi di 
recupero dagli infortuni, ma di doping usato per andare forte come negli 
sport di durata non ne vedo proprio la necessita'.
lsd 

 sport di durata non ne vedo proprio la necessita'.
il doping non serve mica solo per andare forte-a-lungo (ricordo il
tiratore squalificato a Pechino perchè prendeva nonsocosa per
abbassarsi i battiti cardiaci ed avere la mano piu ferma quando
sparava, a quello mica interessava andare forte, anzi...)
ciao
a

 tattica/tecnica.
vogliamo parlare dell'atletica ?
a

 vogliamo parlare dell'atletica ?
Beh, l'atletica è stata la prima... Si ricordano medaglie mondiali ed 
olimpiche tolte con grande scandalo 25 anni fa', e del resto è anche 
"naturale" se si considera che è LO sport dove la parte *atletica* è 
preponderante..
Magari qualcosa è anche stato fatto, se parecchi record mondiali 
appartengono al secolo scorso, cioè almeno una dozzina di anni fa'. Per 
gli uomini 400m, 400hs, miglio, 1500m, alto, lungo, asta, triplo, peso, 
disco, martello, giavellotto, 4x400.
Per le donne addirittura pochissimi record sono stati migliorati nel 
nuovo millennio, cioè solo i 5000m, la mezza e la maratona [queste 
ultime essendo su strada sono considerate migliori prestazioni] i 3000 
siepi, martello e giavellotto, mentre restano al 1900 tutte le altre, 
tra cui alcune così marcatamente "viziate" da avere condizionato per 
sempre la storia dell'atletica stessa (basti ricordare Florence 
Griffith, o Jarmila Kratochvílová il cui nome rimane implacabile 
nell'albo d'oro da quasi trent'anni, nonostante tutto il mezzofondo 
femminile, soprattutto africano, abbia fatto passi da gigante)
Ciao.
Marcello.
-- 
_____________________________________
"  ...my God !   it's full of stars "
_____________________________________

 femminile, soprattutto africano, abbia fatto passi da gigante)
Eh già... Caster Semenia per esempio... :-O
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 palla di te non c'è competizione.
bene, però allora devi riconoscere che fatica e allenamento nel calcio e 
nel ciclismo sono praticamente =...................
una roubaix o una partita di calcio con meno di 60 minuti di gioco 
effettivo e 10-12km corsi in media sono al stessa cosa?
2 ore di allenamento al giorno (fonte gazzetta, articolo su balotelli 
che si "annoia") e i 30/40.000km annui di un ciclista sono la stessa cosa?


Il 14/04/11 09.14, 3andrea ha scritto:

giusto vero, il doping è dovunque, sono i quantitativi che fanno la 
differenza, un tiratore (con panzetta) prende un betabloccante, se vuoi 
ti elenco cosa usa un ciclista o un maratoneta o un sollevatore di pesi


 che si "annoia") e i 30/40.000km annui di un ciclista sono la stessa cosa?
ma sopratutto: Messi ha vinto il pallone d'oro perchè corre più forte 
degli altri?
ciao


prova a convincer anche il procuratore della Repubblica di mantova

 elenco cosa usa un ciclista o un maratoneta o un sollevatore di pesi
Per postare file di diversi mega ci sono i gruppi appositi !
:-))
lsd 

Il 14/04/11 18.14, lsd ha scritto:

giusto :-)


 tattica/tecnica.
sarà, però mi ricordo il calcio nella fine anni '70 e correvano la metà: 
gli allora corridori (Filippi, Buriani) erano un eccezione, attaccanti e 
mezze punte si muovevano ben poco e stopper e terzini (con eccezioni) 
stavano quasi sempre nei pressi della loro area, mentre ora corrono tutti 
e non so se è solo cambiata la tattica. Mi sbaglierò, ma non mi sono 
stupito quando ho letto le dichiarazioni del famigerato dottor Fuentes: 
http://calcio.fanpage.it/spagna-il-dottor-fuentes-accusa-la-nazionale-
campione-del-mondo/.
Nel ciclismo per un velocista non è come dici tu, dato che sta sempre in 
mezzo al gruppo facendo molta meno fatica. Per gli altri ovviamente 
cambia ma i passistoni che stanno al vento e tirano il gruppo per 
chilometri hanno due polmoni così ma raramente sono o diventano campioni.
E' giusto comunque bastonare i dopati, ma l'impressione che siano 
perseguiti quasi solo i ciclisti c'è.

perseguiti quasi solo i ciclisti c'è.
però ricordo che negli anni 70 praticavo basket agonistico e negli
allnamentei ci facevamo un culo a capanna. Quando vedevo gli
allenamenti dei miei coetanei calciatori mi veniva da ridere e quando
facevamo le partitelle tra amici i calciatori mi sembravano privi di
scatto e velocità nonchè resistenza, salvo quelli naniformi che mi
battevano sui primi due metri per poi scomparire nel nulla

 campione-del-mondo/.
di stefano è stato un grande campione con la pancia e ha giocato fino a 
40 e passa anni, una volta era frequente ora è una rarità, intendo i 
40anni, la pancia è impensabile
si certo è aumentata la velocità, ma RIPETO vogliamo paragonare uno che 
corricchia con qualche scatto circa 10/11km (da statistiche) in oltre 1 
ora e mezza con frequenti pause e pure un riposino con massaggio, con 
magari un maratoneta che in 2 ore e poco più ne fa 42?
paragoniamo un gran giro di 3 settimane e un calcio dove qualche squadra 
gioca (non sempre) una partita ogni 4 giorni e si lamentano che giocano 
troppo?


 chilometri hanno due polmoni così ma raramente sono o diventano campioni.
Evidentemente non pedali, altrimenti non scriveresti tutte queste 
castronerie. Un velocista che fa lo sprint in una tappa completamente 
pianeggiante di 200 km, ha pedalato 200 km in pianura sui 40-50 all'ora, 
il fatto che sia stato al coperto gli ha garantito un dispendio 
leggermente inferiore rispetto agli altri, ma non è la stessa cosa che 
stare in furgone. Se prendi un velocista e gli fai fare una partita di 
calcio (aldilà dei limiti tecnici) correrà come un pazzo per 90 minuti e 
finirà non troppo stanco; se prendi un calciatore e gli fai fare una 
tappa di 200 km in pianura perderà le ruote del gruppo dopo 50 km (se va 
bene) e si fermerà distrutto dopo 100 (se è particolarmente atletico). 
Sono semplicemente sforzi incomparabili per quanto sono 
quantitativamente lontani. Tra l'altro la cosa è confermata, come 
qualcuno ha già fatto notare, dalla differenza dei carichi di 
allenamenti, la media di un calciatore è 10 ore la settimana, quella di 
un ciclista 40.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 GFO
Beh allora pedala di meno e leggi più attentamente: e chi li paragona, 
gli sforzi? 
Se però dovessi farlo, direi che gli sforzi sono differenti 
quantitativamente e qualitativamente ed entrambi elevati; infatti se 
quello del ciclista è maggiore 
quello del calciatore non è modesto: prova a pensare ad un campionato di 
calcio-giro d'Italia con venti partite di campionato di seguito con due 
giorni di riposo nel mezzo in totale.
E chi ha detto che per un velocista è come stare in furgone? 
Però per sapere che lo sforzo è un po' meno che leggermente inferiore non 
è necessario pedalare in gruppo; ricordo qualche tempo fa Cassani che 
parlava di una differenza di 20% o 30% nello sforzo tra chi sta davanti e 
chi sta in gruppo. E quindi per Cipollini, per fare un esempio, la 
tecnica/tattica, quella della squadra e la forza della stessa o comunque 
di tutto ciò che non era la SUA forza fisica era un po' più importante di 
"un goccino" per i suoi successi.
Quello che paragono è come si correva nel calcio anni fa e come si corre 
ora, e c'è una bella differenza, ed erano atleti anche allora, non 
impiegati allo sbaraglio, Carletto Muraro faceva i 100 in meno di 11 
secondi...  i ciclisti vanno più veloci di una volta, ma non c'è 
proporzione fra le due cose, anche perchè le biciclette non sono le 
stesse, le gambe si. E francamente quello che dice Fuentes mi sembra, 
purtroppo, credibile.

 wrote:

dalle voci che girano non ci sono in realtà grossi rischi per i
corridori coivolti in quell'inchiesta. Non è questa la bomba che sta per
esplodere...
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 purtroppo, credibile.
Sicuramente il calcio e' cresciuto fisicamente di piu' (in percentuale) 
di quanto sia cresciuto il ciclismo negli stessi ultimi 30 anni, ma 
stiamo comunque parlando di percentuali; in termini assoluti i due sport 
hanno componenti fisiche ancora lontane anni luce.

 ONLINE STORE:www.wnc2.biz- Num. Verde: 800-134727 (da rete fissa)
Ricordo che anni fa conobbi uno che faceva il preparatore atletico di
una squadra emiliana di serie A. Erano gia` iniziati gli anni del
calcio piu` fisico, quello di cui si parla qui, con i corridori che
corrono assai di piu` rispetto ad una volta.
Preparava anche un paio di squadre dilettantistiche di ciclismo e tre-
quattro prof, stradisti.
Gli chiesi un paragone tra le due categorie e mi disse: "guarda, di
quelli che giocano in serie A ce ne sono forse due che potrebbero
essere buoni dilettanti, e forse altri due-tre che arriverebbero a
correre da professionista... non c'e` assolutamente paragone tra i due
sport".
Ciao
L.

 immagino che nn puoi scrivere di più... esatto?
in realtà non ne so tanto. Pare che sia un'inchiesta partita addirittura
dall'FBI... è la volta che si fanno fuori Armstrong?


 un ciclista 40.
beh, di sicuro non è pigrizia
credo che se alleni un calciatore per 40 ore a settimana, tempo un
mese e si sarà rotto tutto il rompibile
troppe botte, troppi contrasti, troppi movimenti innaturali
ciao
a

 dall'FBI... è la volta che si fanno fuori Armstrong?
...ormai sono un po' fuori tempo massimo :-O


 ...ormai sono un po' fuori tempo massimo :-O
boh, intanto sai che botta all'immagine! 
...e al portafoglio.


 sport".
ma appunto direi che è lapalissiano, qui tutti andiamo in bici e 
probabilmente anche quasi tutti da buoni italiani qualche calcio al 
pallone l'abbiamo dato, la differenza dovrebbe essere percepibile
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Il 14/04/11 19.04, Gifo ha scritto:

il discorso regge per quanto il concetto di volume di fatica 
sopportabile, poi in realtà il ciclista ha fiato da vendere, ma i 
muscoli sono straspecializzati a fare altro, correre è tutt'altra cosa 
rispetto a pedalare e NON reggerà 90 minuti, il calciatore che al 
contrario NON sa pedalare perderà le ruote dopo 1km altro che 50


 chi sta in gruppo.
Prendiamo pure il dato maggiore: 30%, prendiamolo per buono. Ora se le 
corse ciclistiche funzionassero che uno si mette davanti per tutta la 
corsa e un altro alla fine fa la volata, allora la differenza di sforzo 
tra il primo e il secondo sarebbe del trenta per cento. Siccome le corse 
funzionano in modo diverso, confermo che quando si presentano sul 
rettilineo d'arrivo il velocista ha nelle gambe uno sforzo *leggermente* 
inferiore a quello dei suoi gregari che gli hanno fatto il treno (a 
turno e negli ultimi 30 km).


 beh, di sicuro non è pigrizia
Certo, è il necessario per lo sforzo agonistico che deve sostenere, ma 
non era questo il punto, il punto era la differenza incomparabile tra lo 
sforzo agonistico del ciclista e quello del calciatore.


 sforzo agonistico del ciclista e quello del calciatore.
Sicuro, sono sforzi diversissimi, ma il doping è utile in entrambi i
casi (così come in ogni ambito sportivo).

 --
Credo l'inchiesta colpisca il Dottor Porsche, di conseguenza Lance, ma
anche tutti i clienti attuali. Se ci sono di mezzo gli ammeregans è
pure difficile insabbiare (vedi caso Balco), spero almeno esca qualche
nome extraciclistico (ma la vedo dura, negli altri sport (così come
nelle squadre ciclistiche all'avanguardia) si fa tutto all'interno dei
team e si rischia 1/1000 dei poveri peones che si arrangiano andando
nello studio del preparatore ultrasputtanato).

Il 15/04/11 12.33, Katsouranis ha scritto:

il doping è in qualsiasi sport, poi c'è chi usa un rilassante un'ora 
prima della gara di biliardo e chi tutto il prontuario medico compreso i 
prodotti per uso veterinario


 hanno componenti fisiche ancora lontane anni luce.
Sono differenti ma comunque non mi appassiona un granchè la disputa, 
quanto il fulcro del discorso che era e resta questo: il doping nello 
sport è diffuso, in qualche disciplina più ed in altre meno. Però si 
trova dove si cerca e nel ciclismo si cerca, e si fa bene, ma se si 
cercasse nella stessa meticolosa misura anche altrove, specialmente dove 
le prestazioni sono salite di più in breve tempo, come il calcio, è assai 
probabile che si troverebbe anche lì!

 probabile che si troverebbe anche lì!
E infatti l'han trovato quando l'han cercato (vedi gobbi), ma concordo 
con Wcn2 che siamo su ordini di grandezza differenti, un po' come 
paragonare gli evasori fiscali italiani e quelli tedeschi, sicuramente 
qualcuno che evade c'è anche in Germania.


 probabile che si troverebbe anche lì!
Nel ciclismo si fa MALE a cercarlo. Perchè è l'unica disciplina a
farlo, e così si sputtana (risultati che cambiano a distanza di mesi,
giornali che la sezione ciclismo è ormai cronaca nera), e gli altri
sport si tengono l'aura di candidi e immacolati.


Nel senso che il calcio è di molto superiore?

 follia impraticabile, mentre venti tappe pur dure no...
mi sa che non sei mai cascato in bici......
io ho giocato 14 anni a football americano rompendomi pure cosette varie 
e son cascato due volte in bici, ti assicuro che non c'è paragone.


 femminile, soprattutto africano, abbia fatto passi da gigante)
Aggiungerei il nome di Marita Koch, detentrice di un record mostruoso sui 
400 piani, mai neanche lontanamente avvicinato, atleta molto chiacchierata 
della Ddr, dove si praticava il doping di stato.