Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Sull'annosa disputa testa o gambe

Per Lance tutta testa: lancearmstrong“Strength does not come from 
physical capacity. It comes from an indomitable will.” --Mahatma Gandhi
GFO

 physical capacity. It comes from an indomitable will.” --Mahatma Gandhi
I miei maroni... puoi avere la testa che vuoi, ma quando le gambe
bruciano e basta senza più fare forza sui pedali, ti fermi anche se la
testa ancora vuole andare avanti.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

testa ancora vuole andare avanti.
Quoto
io sno tutta testa eppure...............
Henry

 testa ancora vuole andare avanti.
Per una volta sono d'accordo con l'americano! La testa "fa" l'80% della 
prestazione, il rimanente 20% sono componenti fisiche...
Per "testa" intendo non solo la componente psicologica, ma la tattica, la 
capacit� di sopportazione dello sforzo, l'abnegazione all'allenamento e al 
regime alimentare, etc etc
Quando non ci sono pi� gambe e fiato si pu� SEMPRE continuare... di testa!
Un classico esempio l'ho avuto ieri sera durante una gara... fuga a 30s e 
gente che si arrende subito... provo a scattare e tutti a ruota, di tirare 
neanche il pensiero, ti vengono dietro e poi non tirano... perch�?!?! Non ne 
hanno?!?! NOOOOO non hanno la testa!!! Al primo dolorino alle gambe alzano 
bandiera bianca! Troppa fatica... il ciclismo � diventato sport da fighetta!

 testa ancora vuole andare avanti.
ovvio che le gambe ci vogliono ma la testa fa tantissimo, soprattutto in 
situazioni limite tipo una crono individuale dove dev istare decine di 
minuti al limite.
nel mio caso personale � un classico, sono un "pigro" di natura, in bici in 
situazioni impegnative dove cerco di raggiungere i miei (miseri) limiti � 
molto frequente che ceda di testa prima che di gambe
-- 
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 bandiera bianca! Troppa fatica... il ciclismo � diventato sport da fighetta!
Quello � un altro discorso, vuol dire che senza la testa le gambe non
bastano, mica che quando sono finite le gambe, allora continui con la testa!
...� una sottile ma significativa differenza!


mentre pensi
Hai mai "corso" in bici?!?! Da quello che scrivi sembra di no!
Quando farai una gara ed arriverai ad avere le gambe in acido completo, il 
fiato che ti manca e gli sforzi di vomito....quando il tuo avversario 
scatter� per l'ennesima volta per staccarti e tu nelle condizioni sopra 
descritte gli risponderai... forse allora capirai cos� vuol dire "testa"!

 testa!
Quando le gambe sono finite per davvero ti d� ragione, ma spesso non sono 
finite realmente � solo il tuo cervello che dice basta alla fatica. 
Lavorandoci di testa, tenedo duro, perseverando spesso si posso by-passare 
momentaneamente queste sgradevoli sensazioni ed ad andare avanti!

 momentaneamente queste sgradevoli sensazioni ed ad andare avanti!
quoto in pieno...la testa 80%!
naturalmente diamo per scontato un allenamneto sufficiente.....e 
quindi....fisicamente ok..la testa � l'80% se poi sei a pezzi per altro...le 
gambe girano finche lo dice la testa! :) 

 momentaneamente queste sgradevoli sensazioni ed ad andare avanti!
Sar� che io ho sempre avuto il problema opposto, la testa troppo forte
per le gambe: mi sono sempre andato a imbarcare in cose apparentemente
"troppo grandi" per il mio grado di allenamento. Col risultato che
quando le gambe infine danno forfait, non c'� proprio pi� niente da
fare: le gambe avevano detto "basta" molti km prima, la testa le ha
portate fino a l�. E mo', cazzi amari.


 portate fino a lì. E mo', cazzi amari.
L'accoppiata Gavia-Mortirolo ti ha proprio lasciato un segno
indelebile :-DDDD
--
Marco

 indelebile :-DDDD
Ma anche le varie Ravenna-Firenze-Ravenna (290 km).


 GFO
Se riuscissimo a sfruttare a pieno le potenzialità della mente, sulla 
bicicletta basterebbe un pedale solo.


Se riuscissimo a sfruttare a pieno le potenzialità delle gambe
potremmo lasciare la testa sul comodino.

potremmo lasciare la testa sul comodino.
Ho sempre sostenuto che ci sono 4 categorie di ciclisti:
1) chi ha le gambe e non ha la testa: ASINI puri che ogni tanto fanno 
risultato
2) chi  ha la testa e non le gambe: i coriacei, quelli che non mollano mai e 
hanno discreti risultati
3) chi non ha ne testa ne gambe: .......
4) chi ha testa e gambe: i grandi Campioni!
Delle prime due c'� ne sono moltii, della 3a alcuni ma durano poco nel 
ciclismo agonistico... della 4� ce ne sono veramente  pochi e si notano 
subito!

 GFO
Io vorrei avere 3 gambe
:-P
Andy 

 Io vorrei avere 3 gambe
Egualmente lunghe.
Sergio
Pisa

 subito!
hai appena dato dell'ASINO PURO a Eddy Merckx :-))))))

 hai appena dato dell'ASINO PURO a Eddy Merckx :-))))))
Pensavo anche a Bernard Hinault.


 Io vorrei avere 3 gambe
Allora è meglio il bicazzomonopalla, praticamente un quadrupede ;-)

 
Oh ragazzi, ma per testa si intende mica solo la capacit� tattica in 
corsa. Si intende soprattutto la forza di volont� che ti fa andare 
avanti quando ogni cm del tuo corpo ti urla di smettere. Credo che in 
questo campo qui sia Merckx che Hinault fossero dei maestri. Inoltre non 
si � grandi cronoman senza testa, un terzo aspetto della testa: il saper 
dosare le energie.
GFO
PS Oh comunque con sto argomento si va sempre sul sicuro, eh! Basta 
buttare il sassolino nello stagno per scatenare la mareggiata! :-))))

dici che =E8 perch=E9 non avevano abbastanza testa?
 
forse no, pero' direi che la testa ti permette di andare a pescare dalla riserva,
ad esempio.
chi ne ha di pi� (di testa), riesce a farlo; gli altri si devono fermare a
far benzina e son minuti che passano.
rimane sempre ben inteso il fatto che, a parit� di materiali, un panzone di
100kg anche se ipnotizzato da un guru non riuscir� mai a salire con i prof.
 

 buttare il sassolino nello stagno per scatenare la mareggiata! :-))))
Quasi come un altro argomento: "Gf o gare in circuito?"
A proposito di gare in circuito, domenica a Genova Pontedecimo si � svolto 
il giro dell'appennino, una corsetta "in circuito" per noi poveri 
sfigati/esaltati di amatori circuettari, alla fine son saltati fuori 104 km, 
quasi 1200m di dislivello, 90partenti, 70 arrivati a 42 di media... alla 
facciazza delle GF!!!!!

 prof.
Certamente, il paragone va fatto tra gente pari categoria... senn� � come 
prendere una Ferrari F1 con un vecchio di 100 anni alla guida e farla 
correre contro una 500 con Schumacher alla guida... la seconda avr� una 
"testa" migliore... ma chiaramente la differenza di gambe si f� sentire!
 

 facciazza delle GF!!!!!
Hai vinto?
GFO

dici che � perch� non avevano abbastanza testa?
Non hai capito, il paragone non lo devi fare tra te e un'altro atleta ma tra 
te stesso!
Tanto per intenderci il tuo fisico pu� esprimere 100, il tuo cervello quando 
avverte una situazione di disagio fisico ti f� sentire dolore... bene, 
magari sei al 80  (o meno) delle tue possibilit� fisiche, lavorando di 
"testa" magari riesci ad avvicinarti a 100. Ho detto avvicinarsi... certo 
che se "vali" 100 non puoi arrivare a 105!!!!

 GFO
Con tutta quella salita?!?! Sei pazzo?!?!!? Io son velocista!
No, ho aiutato il mio compagno che ha vinto... per me equivale ad una 
vittoria! 

 vittoria! 
Dï¿œi racconta come ï¿œ andata. E' dura come si dice la Bocchetta?
GFO


Su questa affermazione ho dei dubbi.
Innanzi tutto vorrei estrarre il contesto della frase: per me la  testa vuol 
dire non mollare quando il fisico non cela fa pi�. La tattica la gestione 
dell' alimentazione etc. sono altre cose.
Detto questo  a mio parere la testa conta ma fino ad un certo punto. Se il 
corpo non va avanti non c' � pi� niente da fare. Se invece va avanti anche 
se stimolato "a forza" dalla testa � perch� vuol dire che ancora un po' ce 
n' �. A volte quello della componente psicologica mi sembra un discorso un 
po' retorico per redarguire quelli che non ce la fanno.
Nel mio inglorioso ma divertente passato da garista ho potuto constatare che 
quelli che andavano di pi� (farmacia esclusa) erano quelli pi� dotati 
fisicamente. Qui in valle abbiamo un "vecchio" scalatore che in salita va 
come una motocicletta. E' alto come me (1,70) e ha la bellezza di 6 litri 
d'aria. Io ai bei tempi ne avevo 4,3. Non venitemi a dire adesso che sto 
tizio va pi� di me perch� ha pi� testa,  non ci credo.
Aggiungerei anche che vedere il proprio fisico che reagisce bene alla fatica 
ti gasa non poco. E' capitato anche a me alcune volte di essere 
particolarmente in forma e quindi di dare un po' di pi�, ma era sempre 
merito del corpo che rispondeva bene.
Marco

 GFO
Non l'abbiamo fatto per fortuna!!!
In compenso abbiamo fatto due volte i Giovi (da entrambe i versanti), lo 
strappo di Gavi e la Castagnola.
Cosa vuoi che ti racconti... quanto tranfiavo sulla Castagnola o quante 
bestemmie ho tirato sui Giovi?!??! ;-)))))

 bestemmie ho tirato sui Giovi?!??! ;-)))))
Mannï¿œ che poi ci son quelli che si offendono con le bestemmie. La 
tattica, come hai aiutato il tuo compagno, come ha vinto. Ste robe lï¿œ ;-)
GFO


C' e' un po' di contraddizione in quello che dici:
Se per testa intendi sapersi gestire, hai ragione. Ho conosciuto piu'
di uno col fisico mostruoso ma non erano capaci di condurre vita da
corridori.
Ma se dici  "Quando non ci sono pi� gambe e fiato si pu� SEMPRE
continuare... di testa!", mi pare una stupidaggine, la proporzione si
inverte e anche piu'. Se non va' non va'.
Paoloc

 Paoloc
Rileggiti quanto ho scritto nei post precedenti:
"Tanto per intenderci il tuo fisico pu� esprimere 100, il tuo cervello 
quando
avverte una situazione di disagio fisico ti f� sentire dolore... bene,
magari sei al 80  (o meno) delle tue possibilit� fisiche, lavorando di
"testa" magari riesci ad avvicinarti a 100. Ho detto avvicinarsi... certo
che se "vali" 100 non puoi arrivare a 105!!!!"
oppure


 bandiera bianca! Troppa fatica... il ciclismo è diventato sport da fighetta!
Bah, questi discorsi non li concepisco. Si arrendono perché? Perché
non ce la fanno. Chi siamo noi per capire i motivi per cui altri non
riescono a starci dietro? Tu che hai fatto, hai vinto?

 applicazione negli allenamenti
Quoto

 "testa" migliore... ma chiaramente la differenza di gambe si fà sentire!
Il paragone va fatto anche tra gente di pari categoria nella testa:
contano le motivazioni. Un corridore che cura la classifica generale
con un cacciatore di tappe, è ovvio che se vanno in fuga insieme, il
secondo ci metterà più impeto.
Tra ciclisti di garette amatoriali ci sono livelli di motivazione
abbastanza eterogenei: uno deve fare un'altra corsa il giorno dopo, un
altro è un ex-campione e quindi corre per mantenersi in forma....

 gambe girano finche lo dice la testa! :)
Finché te lo dice la testa.... e l'acido lattico

 dosare le energie.
Sì, il cronoman è per forza uno con la testa.
Per "testa" io intendo la capacità di fare in gara meno pensieri
possibili che possano distogliere dal gesto sportivo. Nell'esercizio
della crono, questa capacità viene amplificata, perché pensare troppo
alla distribuzione, logora.
L'esempio di differenza dell'elemento "testa" è il corridore che a
crono raggiunge quello che è partito prima ma poi non riesce a
staccarlo perché diventa un punto di riferimento, per cui la testa di
quello dietro, deve lavorare e consumare di meno.

 portate fino a lì. E mo', cazzi amari.
Questa per me è una mancanza di testa. Se la testa, secondo Armstrong,
significa andare forte per poi scoppiare, allora dico che la testa
manca anche a lui (ma non per pedalare).
Chi ha testa distribuisce in maniera ottima.
C'era uno, nella mia regione, che era solito partire a bomba e poi
scoppiare. Tutti pensavano che fosse troppo sicuro di sé, invece io
sapevo che aveva quest'atteggiamento per paura. Aveva un gran
potenziale, ma su pista, con lo stress del tempo, non si esprimeva. Si
è ritirato a circa 20 anni.


Io invece la penso esattamente all'opposto sia di te che di Gifo.
Per me "testa" vuol dire essere in grado di leggere la corsa e
comportarti lucidamente e tatticamente di conseguenza sebbene si sia
sotto sforzo prolungato e al limite.
Quello che invece intendete voi, cioè usare la testa quando non si
hanno più le gambe per complementare la prestazione, a mio avviso è
solamente una reazione chimica che il corpo umano ha (o non ha) in
funzione dell'allenamento, dello stato di forma e della cilindrata del
motore.

riescono a starci dietro? Tu che hai fatto, hai vinto?
Ogni tanto mi capita... 

altro � un ex-campione e quindi corre per mantenersi in forma....
Cazzate!
Uno che va a correre va a correre per vincere e basta... le scuse del dopo 
gara sono bravi tutti a inventarle (ho la corsa domani, corro per mantenermi 
in forma...)
La mentalit� vincente non si compra al supermercato, o c'� l'hai oppure � 
difficile riuscire a concepirla.
Questo non vuol dire che uno che abbia la mentalit� vincente SIA poi un 
vincente...

 come hai aiutato il tuo compagno, come ha vinto. Ste robe l� ;-)
Fuga iniziale di circa una decina di corridori dove abbiamo lanciato dentro 
un nostro uomo per tamponare (passivo), poi a circa met� gara abbiamo fatto 
treno per riportare sotto il nostro uomo di punta che all'imbocco della 
castagnola ha sferrato l'attacco vincente. Dietro ci siamo limitati a 
controllare eventuali rientri di corridori di punta.
L'organizzazione era la stessa della corsa prof., stupenda! Starda 
completamente chiusa al traffico, staffetta della PS, arrivo transennato... 
semplicemente perfetta!


Ho appena finito di leggere questo 
http://www.fitri.it/sit.php?op=view&id=19
Questa capacit� si pu� allenare, non � una reazione chimica.
(si vede che oggi non ho nulla da fare eh ?)
Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (si vede che oggi non ho nulla da fare eh ?)
E allora dammi una consulenza sul mio giro, che ho risposto alla tua 
risposta. ;-)
GFO

 semplicemente perfetta!
Figo! Grazie!
GFO

 Figo! Grazie!
Figurati!
A parole potrei raccontartela meglio... a quando un raduno ISC nord-ovest??
Dobbiamo sempre fissare un raduno con grigliata finale a casa mia! Sotto le 
date disponibili!

 date disponibili!
Idea interessantissima! E ciclisticamente? Pian della Mussa? 
Malciaussia? Entrambe? :-D
GFO

 Questa capacità si può allenare, non è una reazione chimica.
Non voglio denigrare il libro o il suo autore che nemmeno conosco,
però ci sono illustri precedenti che dimostrano come la gestione del
dolore e della fatica dipenda dalla chimica del nostro corpo.
Prendi il grande Tommy Simpson morto sul Ventoux, ad esempio, che
semplicemente alterando chimicamente i suoi recettori ha oltrepassato
tutte le soglie d'allarme, sino alla morte.
Chiaramente le soglie di allarme ci sono e ci devono essere, la
capacità di avvicinarsi di più o di meno a queste soglie dipende da
molti fattori, conterà pure la testa, ma certamente fattori come
l'allenamento e lo stato di forma a mio giudizio sono più importanti.
Vale un semplice principio, se hai un buon stato di forma con
allenamento e buon motore) con un po' di testa arrivi al limite e
riesci a gestire la fatica in maniera prolungata, se non hai forma con
una testa super riesci in parte a compensare ma entrando in zone a
rischio.

 ha scritto

Fate voi, a me va bene tutto...
Ci si potrebbe trovare a casa mia... andare a Malciaussia sono 50km andata + 
50 rit, il Piano sono 25 km +rit  e Forno A.G. solamente 15km +rit!
Non sarebbe male un trittico (anche se un p� pesante, l'ho fatto il giorno 
prima della Kappa...), alla fine sono circa 180 km.... ma fatti in compagnia 
passano velocemente!

 date disponibili!
dal 20 luglio quando vuoi, io porto pure moglie e figlio :-)

 passano velocemente!
Il trittico mi pare esagerato a che ora si finirebbe per farla la 
grigliata? Si potrebbe fare Malciaussia + Forno. Settembre?
GFO

 dal 20 luglio quando vuoi, io porto pure moglie e figlio :-)
Non dimenticarti di Lillì, sai che ci tiene molto
--
Marco


Cazzo! hai rovinato la sorpresa, era tutto organizzato per lui.

 dal 20 luglio quando vuoi, io porto pure moglie e figlio :-)
Per me va bene tutto tranne il 26 che ho una gara...
per quanto riguarda moglie e figlio sai che non ci sono problemi, siete i 
benvenuti!!!!

 grigliata? Si potrebbe fare Malciaussia + Forno. Settembre?
Ripeto a me va bene tutto... ho solo un problema il 26/7, vado a fare il 
Tour dell'Assietta.
Vi ho mandato una mail...


Chiaramente nel libro � spiegato che non bisogna sottovalutare i sintomi
tipo sete, colpo di calore, annebbiamento della vista .... ma � pure
spiegato che per molti atleti il raggiungimento della cosiddetta "soglia del
dolore" coincide con il decadimento della prestazione, mentre se si attuano
degli allenamenti specifici questa "soglia" pu� essere spostata molto ma
molto pi� in l� senza peraltro mettere a repentaglio n� l'apparato
locomotore, n� la vita stessa. Chiaramente se sei "drogato" la soglia del
dolore � talmente pi� in l� che coincide con l'autodistruzione.



Proprio il giorno sbagliato con st� linea internet che v� e viene ....


 Ogni tanto mi capita...
Quando non capita è perché ti mancano le gambe immagino... mai la
testa.

 sotto sforzo prolungato e al limite.
Allora credo proprio che non valga l'80% come dice Armstrong