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Titolo: Peso e dischi su bdc

I limite di peso UCI ha una ragione/spèiegazione tecnica e/o di sicurezza 
oppure è solo un vecchio limite superato dai fatti?
Sul discorso freni a disco: ieri Savoldelli durante il commento del
Omloop Het Nieusblad a domanda di uno spettatore ha risposto che i dischi al 
momento hanno due svantaggi: fanno pesare un po' di più la bici e arrivando 
a temp. molto elevate (6-700gradi testuale), potrebbero in un contatto 
accidentale tagliare (o cmq fare molto male) ad altri ciclisti. Ha poi 
elencato i vantaggi sopratutto per le velocità che i pro raggiungono in 
discesa.
Personalmente ieri ho ripreso la bici da corsa dopo aver fatto per tutto 
l'inverno uscite domenicali solo con la mtb. Per me (e me solo :p) la 
frenata della bdc con gli sram force è superiore a quella della MIA mtb 
almeno (cube acid) che ha due dischi da 160  e pinze/freni shimano 
idraulici... 
 
 
 
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 idraulici...
 
beh, è superiore...
 
Dopo che hai cambiato il secondo cerchione perché ti si aperto a
causa della temperatura indotta dai pattini qualche pensierino
sulla superiorità te la fai.
Da non trascurare la questione pozzanghere&freni.
 
-- 
Evaporare la Grande Madre si può,
partecipa anche tu alla Grande Avventura...

 idraulici...
 
Io sulla 29" ho dei Shimano idraulici con disco da 180 e frena da paura. 
Nessuna frenata con pattino gomma/alu e' da ritenersi simile (la frenata 
su cerchio in carbonio non la conosco).
 
Questo non significa che se fino ad oggi hanno frenato in tal modo, 
questo non sia possibile ancora farlo. Ma su cerchio bagnato o peggio 
ancora sporco di acqua e residuo stradale, la frenata del pattino e' 
molto peggiore di quella su disco, che resta modulabile e precisa in 
ogni condizione, anche estrema.
 
 
 

 Io sulla 29" ho dei Shimano idraulici con disco da 180 e frena da paura.
 
E se non ti basta ci sta sempre il 203.
  :)


 su cerchio in carbonio non la conosco).
 
Se prima di ieri me lo avessero detto avrei risposto alla stessa maniera, 
per partito preso :-) Ma ti assicuro (e la mia mtb è nuova) che tra le due 
frenate non c'è storia. Forse il fatto che sono leggero inciderà chessò... 


 frenate non c'è storia. Forse il fatto che sono leggero inciderà chessò...
 
Ma hai fatto prove con frenate sporche o solo pulite?
Perche' a me sembra impossibile che un pattino su cerchio bagnato, 
magari anche sporco di vari residui, freni meglio di un rotore da 
180mm.........
Altrimenti nell'offroad non avrebbero capito un caxxo finora....

 Altrimenti nell'offroad non avrebbero capito un caxxo finora....
 
Tutto pulito, asciutto e su asfalto
:-) 


 oppure è solo un vecchio limite superato dai fatti?
 
Uso da un anno la bdc con freni a disco, per quanto riguarda il peso la 
differenza è ormai impercettibile ( in totale arrivo a Kg. 6,8 )
mentre per quanto riguarda la frenata la differenza la si nota in 
maniera particolare su strada bagnata, in particolar modo in discesa la 
differenza è davvero notevole.
 
 
 
 


La tua bici ha freni Deore, non vanno male ma non sono una perla. Prova 
un paio di XT a 4 pistoni e poi mi dici. Comunque sia che frenino peggio 
di una pinza da strada non ci credo, secondo me hanno dei problemi. La 
cattiva centratura dei dischi rispetto alle pinze o la presenza di 
particelle d'aria possono peggiorare la frenata. Come ti hanno già detto 
prova un disco da 180 all'anteriore e vedrai che frena molto di più.
Io credo che i freni a disco prenderanno piede anche sulla BDC. Ricordo 
una pubblicità della Shimano che diceva: "Il più grosso disco ce 
l'abbiamo noi" e c'era l'immagine di un cerchione...si è visto come è 
andata a finire.

 finire.
 
SI ok, cmq mai detto che i freni della mia MTB hanno problemi. Frenano e lo 
fanno bene ma il rallentamento no è così brutale come m'è parso ieri con la 
bdc. Personalissima impressione, fallace forse... però che devo dire... i 
freni a disco sulla bdc proprio non saprei che farci visto lo spessore della 
gomma a terra e la frenata già così poderosa.
 
ps: quando piove resto a casa o procedo con molta cautela
 
:-) 



Sulla bdc non serve, hai ragione, a meno che non si sia amanti
 delle rampe sopra il 10%. 
Il problema nasce quando devi percorrere lentamente discese molto
 pendenti. Il 5% sullo stradone a doppia corsia lo fai anche con
 mezzo freno.
Sulla modulabilità della frenata credo conti tanto il tipo di
 freno a disco e la sua regolazione. Un disco più grande da una
 maggiore modularità, se accoppiato con la pinza adatta (deve
 stringere meno per esercitare la stessa potenza frenante).
In ogni caso sui forum dei mtbers trovi tutti gli approfondimenti
 che vuoi. Sulla bdc il freno ha un'importanza molto meno
 rilevante.
Io ho usato anche i vbrake per l'mtb ma quando la temperatura del
 cerchio si innalza i pattini diventano come burro
 
 
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
io ho dura-ace 9000 su BDC e XT a disco su MTB 180-160.
La penso esattamente opposto a te. Coi freni a disco mi fermo in metà spazio.
 

 
 
Mah, anche in MTB ci sono i gruppi. Poi cadere a 50kmh sull'asfalto, dischi o non dischi non credo cambi molto. Non posso immaginare ciclisti fatti a fette dai dischi, ma forse sbaglio.


Ora parlo da discesista. In BDC faccio fatica a stare dietro a tutti quelli che in discesa batto in MTB. Solo per la pessima frenata dei freni da corsa. Uguale che siano carbonio, alluminio, shimano, sram o campagnolo. Stiamo parlando della frenata del Ciao contro quella del Fifty.


Sbagli, un gruppo su strada ha una distanza media l'un l'altro di 
pochissimi cm, cadere e ritrovarsi con un braccio a contatto con un 
disco di quello che arriva da dietro, invece che con il QR del mozzo, ti 
cambia la giornata...

 cambia la giornata...
 
Ok ma i dischi diventano caldi solo in discesa, i gruppi li fanno in 
pianura quando NON frenano neanche se gli punti la pistola, no?
 

Solo per la pessima frenata dei freni da corsa.
 
Può anche essere per le gomme, più sensibili alle irregolarità. Dico
"anche", non solo.
Bisognerebbe provare una BDC coi freni a disco per valutare la cosa.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Il fatto che siano caldi e' un'aggravante, non e' salutare prenderselo 
nemmeno freddo un disco. Un gruppo in volata va a 70km/h, prendersi un 
disco in un braccio a quella velocita' che sia caldo o freddo non fa 
differenza.

Op dinsdag 3 maart 2015 11:21:16 UTC+1 schreef Jk:

No, quando c'è una caduta in gruppo il primo e il secondo cadono senza toccare i freni... gli altri ci si AGGRAPPANO cercando la frenata impossibile e disperata. Tanto è vero che gli ultimi che cadono fanno il capitombolo per ribaltamento dovuta a una eccessiva frenata. Per cui i freni sono belli caldi in quel momento. Una volta da dilettante dopo l'ennesima caduta in gruppo riprendo la bici e scopro che il copertoncino NUOVO montato la sera prima era completamente spiattellato fin oltre la tela a causa della frenata pre-caduta.

 differenza.
 
beh nanche una forcella è gustosa a quella V.


 
ma ti sei attaccato al freno posteriore?
Spiattellare una anteriore non è mica facile!
 


La forcella è vincolata alla ruota, quindi non ti colpira' prima della 
ruota.

 Spiattellare una anteriore non è mica facile!
 
Se viaggi a 50 km/h e improvvisamente ti cadono davanti, FIDATI che cerchi di frenare con tutto quello che hai. La fisica fa il resto...

 ogni condizione, anche estrema.
 
Posso confermare che i freni Campagnolo Chorus su strada bagnata (con 2mm di acqua sul fondo stradale) semplicemente *non frenano*.
 
E per fortuna che stavo in pianura, senza traffico.
Mi sono preso una paura, ma almeno ho fatto esperienza.
 
 
Ciao  Manlio

manlio....@gmail.com
 ha scritto:

il vbrake da mtb frena discretamente anche sotto la tempesta, ma i
 pattini hanno una superficie frenante molto piů ampia rispetto
 alla classica ciappa da bdc.
Una via di mezzo potrebbero essere i vbrake su bdc, economico,
 semplice, efficace


  semplice, efficace
 
Esistono già, diversi telai top stile aero hanno questa tecnologia. Mi vengono in mente Ridley, BMC, Trek...ecc

 Mi vengono in mente Ridley, BMC, Trek...ecc
 
Come faccio a vederne una? Son proprio curioso di vedere come
indossa su una bdc :-)


andata a finire.
 
 
Perdonami la domanda se e' troppo stupida, ma non ho capito: 
per i freni a disco bisogna cambiare telaio quindi tutta la bici o
solo le ruote?
In generale penso che come e piu' dei dischi o pattini, puo' influire
qualita' e tipo di coperture di cui si parla poco.


ma solo io ho problemi con i freni a disco della mtb?,
all'inizio non c'erano problemi,
dopo qualche tempo ho sempre problemi di scorrevolezza, nel senso che 
non è come i pattini che sei sicuro che non toccano il cerchio, con il
disco dopo un certo tempo c'è sempre qualcosa che "struscia", almeno 
questa è la mia impressione, in mtb forse gli do meno importanza ma
in bdc mi darebbe fastidio,
poi mi sembra che sia più problematico il cambio ruote e possibili 
problemi anche con quello (in gara).
Insomma a me per le bdc non convincono.
 
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 solo le ruote?
 
E dove li prendi gli attacchi per avvitarci le ganasce?
 
Anche per i vbrake ci vogliono due punti di attacco filettati.
Non c'è storia. Le fascette da elettricista non vanno bene :)


 idraulici... 
 
guarda, sono 95 kg e uso la bdc (poco) e la mtb (tanto, anche su asfalto).
se dici che i dischi sono peggio, hai qualcosa che non va, probabilmente le pastiglie vetrificate, l'impianto che trafila olio dai pistoni, o bolle d'aria nell'impianto.