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Titolo: Arma per uso venatorio - non ci capisco più niente

= 40 mm) è arma utilizzabile per uso venatorio, e quindi detenibile
in numero illimitato?
O sul catalogo nazionale deve essere riportato "uso venatorio" tra le
sue caratteristiche?

 ha scritto nel messaggio 
news:d205f30d-c97a-4995-b976-<d7f713...@d77g2000hsb.googlegroups.com...
<Da quello che ho capito le armi lunghe che possono essere usate per la
<caccia possono essere detenute in numero illimitato...
<
<Ma "uso venatorio" è una classificazione, come "sportiva"?
NO.
Le armi sono classificate solo in tre classi: sportive, comuni o da guerra.
Le ultime non detenibili, quindi tra le restanti si annidano quelle per uso 
venatorio.
I problemi sono due: il primo chiarissimo è che le armi sportive in calibro 
venatorio, non possono comunque essere usate come armi da caccia (in Italia) 
non potendo essere PORTATE ma solo trasportate. (le armi sportive possono 
essere solo trasportate), con esse quindi non si può circolare armati 
(difesa personale) anche con licenza, ne usare nel bosco (attività 
venatoria) salvo i casi e all'estero in cui le si possano usare.
Il secondo problema è che le armi da caccia non risultano su nessun catalogo 
(tantomeno quelle a canna liscia) e quindi si fa riferimento alla Circolare 
numero 559/C-50.065-E-97 - Pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale - Serie 
Generale n.  122  del  28-5-1997 pag. 39
-------------
L'attività venatoria è consentita ... (omissis) ... con fucile con "canna ad 
anima rigata a caricamehto singolo manuale o a ripetizione semlautomatica di 
calibro non inferiore a millimetri 5,6 con bossolo a vuoto di altezza non 
inferiore a millimetri 40.
---------------
Al riguardo, si fa présente che la Commissione Consultiva Centrale per il 
Controllo delle Armi, nella seduta numero 7/96, ha espresso il parere, 
condiviso da questo Ministero, che sono da ritenere rientranti tra i mezzi 
consentiti per l'esercizio dell'attività venatoria:
  1.. i fucili ovvero le carabine con canna ad anima rigata a caricamento 
singolo manuale o a ripetizione semiautomatica, qualora siano in essi 
camerabili cartucce in calibro 5,6 millimetri con bossolo a vuoto di altezza 
uguale o superiore a millimetri 40;
  2.. i fucili e le carabine delle medesime caratteristiche 
tecnico-funzionali che utilizzano cartucce di calibro superiore a millimetri 
5,6 anche se il bossolo a vuoto è di altezza inferiore a millimetri 40.
Sono escluse dall'attività venatoria le armi che camerano cartucce di 
calibro inferiore a millimetri 5,6 a prescindere dalla lunghezza a vuoto del 
bossolo.

 ha scritto nel messaggio 
news:d205f30d-c97a-4995...@d77g2000hsb.googlegroups.com...
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http://www.poliziadistato.it/pds/armi/index.php?n=9745
Questa è una classica carabina da caccia a canna rigata, vedi tu se c'è 
scritto palesemente "da caccia" o "uso venatorio"
:-DDD
ciao
Rusty 

Qualcuno afferma che il calibro anche se consentito per l'attività venatoria 
non sia sufficiente a qualificare l'arma per detta attività. Se per l'arma é 
stata richiesta la qualifica sportiva utilizzandola pr la caccia si 
potrebbero avere sorprese spiacevoli.
Saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:g90ocs$uj2$1...@nnrp-beta.newsland.it...
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Si ma mi parli di una "sportiva"!!
Una arma come questa:
Numero e tipo di catalogo: 9769 - Nazionale
Tipo: Carabina
Denominazione - modello: Anschutz - 3013 (fornita di diottra)
Calibro: .308 Winchester
Lunghezza canne: mm 650
Funzionamento: a caricamento successivo e singolo (manuale)
Numero colpi nel = = =:
Note: L'arma è stata qualificata da tiro per uso sportivo.
145° aggiornamento
Gazzetta Ufficiale del 31 luglio 1996 n. 178 p. 35.
Questa è una .308 sportiva ed è meglio non usarla a caccia!
Esattamente come portare per difesa personale una "sportiva" si potrebbero 
passare guai!
Anche se, come sappiamo sono _tutte_ armi comuni, salvo poi avere una 
classificazione diversa!
ciao
Rusty

 :-DDD
Infatti per questa c'è scritto "Classificazione: uso consentito per
l'attività venatoria"
Allora, il problema era sapere quali carabine posso comprare senza
andare ad occupare spazio nelle 3 comuni o nelle 6 sportive :)
Quindi deve esserci scritto sul catalogo se è uso caccia o no,non
basta che diametro >=5,56 & bossolo >= 40 mm ?
Se così fosse una carabina a leva in .357 sarebbe "uso caccia" e
quindi non ci sono i limiti di quantità..?
Sulla mia denuncia (redatta dai Cc) non c'è scritto se sono sportive o
uso caccia...

 
http://www.poliziadistato.it/pds/armi/index.php?n=9745
<
<Allora, il problema era sapere quali carabine posso comprare senza
<andare ad occupare spazio nelle 3 comuni o nelle 6 sportive :)
<
<Quindi deve esserci scritto sul catalogo se è uso caccia o no,non
<basta che diametro >=5,56 & bossolo >= 40 mm ?
<Se così fosse una carabina a leva in .357 sarebbe "uso caccia" e
<quindi non ci sono i limiti di quantità..?
La circolare parla chiaro, sono armi da caccia quelle che camerano cartucce 
in calibro 5,6 millimetri con bossolo a vuoto di altezza
uguale o superiore a millimetri 40 o cartucce di calibro superiore a 
millimetri 5,6 anche se il bossolo a vuoto è di altezza inferiore a 
millimetri 40.
Non deve essere scritto da nessuna parte che sono da caccia, lo sono solo 
perchè camerano la giusta cartuccia e basta.
Ci si deve ricordare solo che se sono sportive non possono essere PORTATE a 
caccia, quindi sono adatte all'uso venatorio solo quelle armi COMUNI che 
camerano le munizioni indicate sopra.
(e poi fanno le barzellette sui carabinieri)

 camerano le munizioni indicate sopra.
Anche a me sembra essere così, allora perchè sul catalogo ci scrivono
"uso venatorio" mentre altre non hanno questa dicitura?
Come quella dell'esempio che faceva Rusty: 
http://www.poliziadistato.it/pds/armi/index.php?n=9745
dove è riportato "uso venatorio"
Se fosse interpretazione comune, scrivere "uso venatorio" non
servirebbe a niente...
Tra l'altro mi sembra di aver letto sul NG di gente che si lamentava
perchè la carabina non era stata denunciata come arma comune invece di
uso caccia...quindi non sempre si rispetta la regola...
Come fa un povero cristo che ha già occupati tutti e tre gli slot
delle "armi comuni" a sapere se può comprarsi tranquillamente una
carabina "uso caccia" (dato che non ha limiti di quantità
detenibile)...resta un mistero, tra leggi, cataloghi e circolari varie
uno si perde...in un campo così "delicato" come quello delle armi dove
dovrebbe esserci la certezza... matematica! :(
Oggi non è un mio problema...ma un domani lo potrebbe diventare
(ovviamente se dura la non-limitazione delle "uso caccia"
naturalmente,a questo punto ho i miei dubbi)
Semplificare,semplificare :D

 ha scritto nel messaggio 
news:e30e87c0-6968-424b...@t1g2000pra.googlegroups.com...
<Anche a me sembra essere così, allora perchè sul catalogo ci scrivono
<"uso venatorio" mentre altre non hanno questa dicitura?
<Come quella dell'esempio che faceva Rusty: 
http://www.poliziadistato.it/pds/armi/index.php?n=9745
<dove è riportato "uso venatorio"
<
<Se fosse interpretazione comune, scrivere "uso venatorio" non
<servirebbe a niente...
<Tra l'altro mi sembra di aver letto sul NG di gente che si lamentava
<perchè la carabina non era stata denunciata come arma comune invece di
<uso caccia...quindi non sempre si rispetta la regola...
<
<Come fa un povero cristo che ha già occupati tutti e tre gli slot
<delle "armi comuni" a sapere se può comprarsi tranquillamente una
<carabina "uso caccia" (dato che non ha limiti di quantità
<detenibile)...resta un mistero, tra leggi, cataloghi e circolari varie
<uno si perde...in un campo così "delicato" come quello delle armi dove
<dovrebbe esserci la certezza... matematica! :(
<Oggi non è un mio problema...ma un domani lo potrebbe diventare
<(ovviamente se dura la non-limitazione delle "uso caccia"
<naturalmente,a questo punto ho i miei dubbi)
<
<Semplificare,semplificare :D
Il problema esiste solo nella tua mente, un arma è da caccia perchè camera 
cartucce per caccia e basta e non può dire il contrario nessuno salvo il 
Ministero con una circolare. Il catalogo non fa legge in questo caso. Le 
armi sono comuni, sportive o da guerra. Se compri 100 armi comuni in calibro 
308 puoi tenerle perchè la cartuccia 308W è munizione da caccia e basta. Chi 
può dire il contrario: una carabina in 9x21 è da caccia perchè camera 
munizioni di calibro superiore al 5,6mm. e basta.
Un arma non può essere denunciata come arma da caccia perchè la legge non lo 
prevede, essa viene denunciata come fucile in calibro XXX. Da questo si 
deduce se è da caccia o no, ma non ci vuole la calcolatrice o un avvocato 
per dirlo.

 Ministero con una circolare. Il catalogo non fa legge in questo caso.
In sintesi: la dicitura "uso venatorio" che troviamo scritta su alcune
schede nel catalogo, non vuol dire nulla perchè per legge tutte quelle
in calibro etc. etc. col bossolo etc. etc. sono detenibili in quantità
illimitata.
OK mi piace... mi fido :DD
Ma mi resterebbe da capire come mai perchè creare confusione mettendo
"uso venatorio" su certe schede :)

 "uso venatorio" su certe schede :)
E' l'ultima trovata del direttore del Catalogo Nazionale il Vice
Questore Aggiunto Dott. BORGIONI,
secondo lui le armi con bossolo inferiore a 40mm. (7,62x39) non
possono esere impiegate a caccia.

 possono esere impiegate a caccia.
Azz sono problemi che non sono solo nella mia mente allora :D
E scommetto anche che l'onda causata dal sasso nello stagno abbia
creato qualche problema a più di un legittimo detentore...
Se provo a chiedere a qualcuno che non ha alcun interesse riguardo le
armi cosa ne pensa del fatto che la legge permetta di detenere fucili
in numero illimitato... :O
(specialmente se la butto giù semplicemente così ..chissà se mi sente
quello che ha scritto il famoso articolo sull'espresso? :P
Personalmente potrei anche essere d'accordo sul cambiare la cosa e
definire un numero massimo...ma potrebbe essere il punto di partenza
per arrivare ad altro...
Qualcuno, se non sbaglio, di recente...ci aveva già provato, no? :P
http://www.google.it/search?hl=it&q=armi+amato&meta=

 esere impiegate a caccia.
Ma comunque restano detenibili in numero illimitato come armi lunghe e non
occupano quindi spazio tra le 3 comuni, giusto?

 ha scritto nel messaggio 
news:d205f30d-c97a-4995...@d77g2000hsb.googlegroups.com...
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Sul Catlogo nazionale non dovrebbe essere riportato un bel niente (il sito 
WEB della PS NON E' il catalogo nazionale .... è soltanto un sito WEB ossia 
una cosa senza alcun rilievo giuridico) tant'è che la dicitura cha appare 
sul sito WEB della PS NON compare sulle schede di catalogazione pubblicate 
in Gazzetta Ufficiale !
L'Uso Venatorio non è una classificazione né una catalogazione ma deriva 
soltanto dalla Legge Venatoria.
Per fare un esempio se un domani modificando la legge venatoria anche il 
Italia come in altri Paesi Europei il calibro .22LR fosse reso idoneo alla 
caccia Lorsignori gli estensori del Catalogo On Line della PS dovrebbero 
modificare - e di corsa- tulle le loro schede relativa a carabine in quel 
calibro
Insomma se un'arma è o non è per uso venatorio non dipende dalle fantasie 
della CCCCA ma dalla Legge alla quale la CCCCA medesima deve sottostare
LMB 

 ha scritto nel messaggio 
news:dlvekpxk8z6s$.15619tj8bbfce$.dlg@40tude.net...
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NO se non è più in calibro consentito per la caccia essendo arma comune fa 
cumulo con le tre comuni detenibili!
ciao 

 calibro
Chiarissimo grazie
Ecco la faq  (
http://www.poliziadistato.it/pds/faq_new/index.php
?
idr=2&idcat=51&id=327#327):
Domanda n. 106: Consultando il Catalogo Nazionale delle armi comuni da
sparo, pubblicato sul vostro sito, noto che fucili, sicuramente da
caccia, vengono invece classificati come “arma comune”. Si tratta
forse di un errore?
 Risposta: Non si tratta di un errore. L’ufficio del Catalogo,
avvalendosi del parere espresso dalla Commissione Consultiva Centrale
per il Controllo delle Armi, ha il solo dovere di stabilire se un’arma
può essere definita come comune e, quindi, come tale inserita
nell’apposito Catalogo, oppure rientra tra quelle da guerra o tipo
guerra, per le quali l’iscrizione viene, ovviamente, rifiutata.
Compito del predetto Ufficio è, altresì, quello di attribuire ad
un’arma, a seguito di apposita istanza del fabbricante o
dell’importatore, laddove il parere espresso dal CONI sia favorevole,
la qualifica di “arma sportiva”, ai sensi della legge 25.3.1985, nr.
86. Tale qualifica figura anche al Catalogo. Non compete, invece, al
Ministero dell’Interno indicare se un’arma rientra o no tra quelle
consentite per l’esercizio dell’attività venatoria, perché esiste
un’apposita norma deputata a farlo, l’art. 13 della legge 157/92.
Pertanto, un’arma che viene oggi catalogata comune, tale è destinata a
rimanere, mentre non è detto che essa sia sempre da caccia, perché il
testo della citata norma potrebbe anche subire delle modifiche. Ecco
perché l’Ufficio Catalogo non indica, in sede di iscrizione del
modello dell’arma al Catalogo Nazionale, se essa rientra tra quelle
destinate all’attività venatoria.


Non è così, è da caccia e detenibile in numero illimitato solo fino al 
momento in cui la cartuccia 7,62 x 39 venisse tolta dal novero di quelle 
usabili per caccia!!!
Quindi ORA ne puoi detenere quante ne vuoi, ma è la legge sulla caccia che 
stabilisce i calibri consentiti per uso venatorio, quindi basta modificare 
la legge sulla caccia e tutte le nostre belle armi portebbero domani 
diventare comuni!!
ciao
Rusty 


NOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!
LA LEGGE NON E' RETROATTIVA 

 ha scritto nel messaggio 
news:48b6a838$0$18155$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ne sei sicuro?? eppure era proprio di questo che si discuteva un mese fa a 
proposito della "circolare" alla questura di Trento!!
la legge non è retroattiva su caratteristiche dell'arma, come i caricatori 
da 5 o quelli da 10 di qualche anno prima, se ho un'arma catalogata a 15 
colpi e mi esce una legge che non si possono più catalogare armi con più di 
5 colpi quelle precedenti sono ancora perfettamente legali, importabili e 
vondibili perchè catalogate a suo tempo così!
Sulla cartuccia uso venatorio io non sarei così sicuro!!
ciao
Rusty 


Ma se hai acquistato 1000 armi in 7,62x39 puoi continuarle a detenere come 
prima anche se la legge ora dice che non sono piů armi per 
caccia.................... 

 caccia....................
Mi sembra strano....per ora mi fido di te ma terrò le orecchie dritte su 
questo argomento:-DD
ciao
Rusty 


Non è strano, per dire il contrario l'Amministrazione dovrebbe dirti che si 
è sbagliata e la tua denuncia non vale, a questo punto tu puoi benissimo 
chiedere i danni per aver acquistato armi che poi non puoi usare !!! Quindi 
la legge non è retroattiva, chi ha avuto ha avuto ...