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Titolo: alleggerire il rapporto per le alpi

Ciao a tutti,
premesso che attualmente ho un ultegra 39/53 con un pacco pignoni 12/25, in 
previsione della mia trasferta sulle alpi vorrei montare almeno un 34x27. 
Volendo evitare violenti salti tra i pignoni, secondo voi quale combinazione 
mi conviene predisporre? ...cambio gli ultimi due pignoni, mettendo su un 
...21/25/27? A me sembra ancora troppo forte il salto tra il 21 e il 25...
ps: Luca Magnoni cosa suggerisci? 


Guarda, io viaggio con DA 39/53 e cassetta pignoni Shimano 12-27.
Certo, sul Mortirolo sarebbe gradito anche qualcosa di più agile, ma
non è mica una salita che si fa tutti i giorni.
Non sono un tecnico e nemmeno conosco il tuo portafogli, ma cambiare
guarnitura e cassetta per la tua trasferta qui mi sembra un po'
esagerato... se invece è una cosa che avevi già in animo di fare, è
ovvio che il discorso cambia e altri ti sapranno consigliare meglio di
me.
ciao
--
Marco

 ...21/25/27? A me sembra ancora troppo forte il salto tra il 21 e il 25...
La cassetta Shimano col 27 è identica a quella 12-25, tranne gli ultimi 
due pignoni che invece di 23-25 diventano 24-27.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


Quello che ha scritto Markoci va benissimo: 12-27.
Non sapendo se hai un 9v o un 10v, aggiungo che se hai un 9v ti
toccherà sacrificare il 16, cosa che a me scocciava parecchio (infatti
quando avevo il 9v col 53-39 davanti, usavo piuttosto il 13-27 col 16
che il 12-27 senza 16).
Comunque il 12-27 Shimano per 9v è: 12-13-14-15-17-19-21-24-27, quindi
non c'è un "gran salto" tra gli ultimi pignoni
Con la compatta arriveresti praticamente alla stessa rapportatura del
39-27 lasciando il tuo attuale pacco pignoni col 25, ma lì devi vedere
tu quale delle due soluzioni preferisci adottare. Sono sostanzialmente
la stessa cosa.
Anche secondo me poi il 34-27 è un po' eccessivo, a meno di non fare
salite tipo Zoncolan o di non essere 150 kg e fare una fatica paurosa
in salita. Se in salita vai bene, e vai solo a fare i 4 passi (Sella
Gardena Pordoi Campolongo), secondo me puoi anche andare col 39-25
senza cambiare niente, al massimo fai il Sella per primo, che è quello
più duro...
Ciao
Luca

 esagerato...
Non ti preoccupare, Silvano ha tanti amici che gli vogliono bene......
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 differenza, 25-12 sono altri 13, e fanno 29.
Io da un anno ho una ultegra con 50-34 e cassetta 12-27 e non ho avuto
praticamente nessun problema. E qualche volta ho fatto le "minchiate" da te
citate.
Max

 non ricordo male.
teoricamente hai ragione visto che è quello che dice Shimano... in
pratica anche il 34-27 va benissimo.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:1180089820.8...@q66g2000hsg.googlegroups.com...


> in pratica anche il 34-27 va benissimo.
shimano 600 8v bilanciere corto con 34*28 marchisio (sale anche col 50)
è anche vero che senza "i garun" cambi obiettivi non pignoni

 citate.
Beh... allora è Shimano che dice balle, io riferivo quanto indicato 
sulle schede tecniche :-O
E può essere, d'altra parte alla "compact" ci sono arrivati 
controvoglia, sviluppandone una sola per DA, Ultegra e 105, e 
continuando a osteggiarla. Ed è anche vero che le schede tecniche 
indicavano come capacità massima del deragliatore i 14 denti del 53-39, 
mentre funziona benissimo anche col 50-34 che sono 16 denti di differenza.
Ecco, da questo punto di vista alla Shimano non li capisco: fino a che 
non hanno tirato fuori - controvoglia - la compact, con Shimano non 
c'era modo di avere qualcosa di più agile del 39/27 (a meno di 
complicarsi la vita con la tripla).
Mi sarebbe bastato un pacco pignoni 13-29 - che non c'era a listino 
Ultegra 9v - e io avrei tenuto anche la mia guarnitura 53-39... oggi 
come oggi, nonostante il cambio Shimano funzioni perfettamente, su una 
bici nuova prenderei Campagnolo: almeno "nativamente" viene incontro 
molto di più agli amatori granfondisti che hanno bisogno di rapporti più 
agili, ma senza aver bisogno della tripla.


 più duro...
Ricorda il vecchio adagio: se hai un rapporto troppo agile, vai un po' 
più piano, se hai un rapporto troppo duro... vai a piedi!


in salita. Se in salita vai bene, e vai solo a fare i 4 passi (Sella
Ok, forse ho esagerato... ma ho appena visto il commento di Cassani alla
salita del Mortirolo e sinceramente mi sono un pň spaventato vedendo due
ex-pro che facevano fatica a salire con un 36x29 e un 34x27. Ma veniamo a
noi, altri dettagli mi sembrano necessari:
- ho un ultegra 10v
- in salita vado piuttosto bene, in genere sono portato a salire con un
rapporto mediamente piů duro degli altri
- l'uscita probabilmente piů tosta che vorrei fare nella mia trasferta sulle
alpi č la Bormio - Mazzo - Passo del Mortirolo - Ponte di Legno - Passo del
Gavia - Bormio
- attualmente peso 67kg x 177 di altezza
...cosa mi consigliate? ...occhio, non vorrei ritrovarmi sul Gavia cotto!
s

 s
Qualcosa il più agile possibile. Pure un 30x28 non sarebbe affatto
sprecato...Ho fatto lo stesso giro con il 39x26 ma è stata veramente
dura...ovviamente dipende dalle gambe...fattibile è fattibile ma
sconsigliabile con rapporti duretti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mi conviene predisporre? 
Col 39 - 13/27 ci facevo di tutto...
Pero` adesso con la tripla lo faccio meglio ;-)
In ogni caso, guarda qui:
http://www.sheldonbrown.com/k7.html#9cassettes
http://www.sheldonbrown.com/k7.html#custom
http://www.sheldonbrown.com/harris/k7.html#9cassettes
Sulla compatibilita` con l'Ultegra, se ne e` parlato abbondantemente in
questo thread.
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
+41-22-767-4994
CH-1211 Geneve 23 CERN                      Fax:    
+41-22-767-9585
Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

 s
Appunto...
Ciao
Luca

Anche io ho problemi simili in vista della GF Pantani del 24/6.
Vorrei sopravvivere su Gavia-Mortirolo e S. Cristina e sto
considerando se mettere una compact (altrimenti al massimo
avrei un 39-28 con il componibile Marchisio)

Messer Piero Asino ha scritto:

ma vai col 39-28
è vero che c'è la GF pantani ... mo la guardo... Anche se ho meno di 
500km sulle gambe
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 Anche io ho problemi simili in vista della GF Pantani del 24/6.

Con la VAM che hai sopravvivi anche con un 39x28, ma penso che con una
compact sopravviveresti un po' meglio.


 sulle gambe
dai, per te non penso sia un problema :-) 

 sulle gambe
io non č che stia facendo GF quest'anno; farň questa, perché mi attira il 
percorso e
poi la "solita" Marmotte che č il 7/7 :-) 

 
Guarda, stavo programmando una gitarella sulla terra ferma per giugno, 
gita non sportiva ma per accompagnarla, pensavo di fare una garetta di 
corsa.
Come mi hai ricordato della GF Pantani ti dico che ci stavo pensando, 
anche se penso di "espatriare" in aereo senza bici.
oggi sono a lavoro in BDC (3km da casa...), pensavo di fare una 60 km 
circa partendo direttamente da qui...
Dopo la notizia della morte di un compagno d'uscite, sinceramente mi è 
passata la voglia e dell'allenamento e ogni velleità di GF.
Anche se l'incidente, investito mentre era in bici, c'entra poco col 
ciclismo, un signore anziano lo ha messo sotto in un punto all'uscita di 
un paese in piano, li ci camminano le signore, ci passeggiano i 
ragazzini in bici, i signori in Graziella.
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 in bici, i signori in Graziella.
ho letto :-(
Purtroppo sono notizie terribili; del resto ogni volta che si esce in bici
si conoscono i rischi, per quanto uno cerchi ovviamente di minimizzarli.
Aggiungo che non faccio altro che vedere gente
che guida telefonando, tanto per dire, e magari ti incrocia
su una strada stretta dove passa giusto la macchina + la bici.
Ogni volta mi capita mi vengono i brividi!

 500km sulle gambe
Consiglio da amico: non ci pensare neanche, con quel chilometraggio.
Ricorda che prima del Mortirolo c'è il Gavia, che "ufficialmente" sono
17 km, ma in realtà da Edolo è sempre salita: e fino in cima al Gavia
sono 40 km in cui non c'è un metro di discesa né pianura.
Poi fa quello che vuoi... :-O
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 
ma io non ci vado mica:) Non fa, nel caso ci avrei messo su un po di km
PS: ma messer è una bella bestia da salita:)
PPS: se ti sei ucciso con 34-25 ti uccidi anche col 34-29
Poi si potrai fare più o meno bene ma insomma.
Il giau lo feci con 39-26, con 28 forse avrei risparmiato un po di 
energie, ma lo avrei fatto anche col 23
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 PPS: se ti sei ucciso con 34-25 ti uccidi anche col 34-29
Non sono sicuro, a quei livelli devi contare anche la forza bruta sui 
pedali. Nel senso, per fare i 5 km/h sul 18% con un peso totale 
(ciclista+bici) di 75 kg, vuol dire sviluppare una potenza di circa 190W.
A 5 km/h un 34/25 sta girando a 30 rpm, un 34/29 girerebbe a 34 rpm; 
sembra una differenza di poco conto, però a 30 rpm per fare 190W devo 
esercitare 48 kg sul pedale, mentre a 34 rpm me ne "bastano" 42.
Sono pur sempre 6 kg in meno a ogni colpo di pedale!


 
Non ho fatto i conti delle RPM :) a 30 rpm non se ne parla neppure di 
fare una salita lunga dai, se è cosi mi sono sbagliato...
A 40-50rpm se ne parla...
Nel mio esempio del giau infatti col 26 lo feci a 55-60 rpm, col 23 
sarebbe stata dura ma l'avrei fatto, sino a quando non si scende troppo 
e troppo allungo sotto le 40 rpm c'è speranza
certo che a 35rpm è un altro discorso...
Però messer non so a che velocità possa fare il mortirolo, col 28 penso 
lo possa fare alla grande
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 lo possa fare alla grande
Mah, un mio amico bestia l'ha fatto col 34/23, eq. a circa 39/26, ma 
appunto è una bestia... per dire che per fare si può fare, dipende dai 
soggetti :-O


 
Armiamoci e facciamo partire Messer no? :)
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

> Armiamoci e facciamo partire Messer no? :)
il problema non č di quanto sia bestia o no :-)
Fosse una salita singola, tipo cronoscalata sono sicuro
che il 39x28 sarebbe sufficiente.
Contando sulla salita secca di farlo in 1h (+ o -)
sarebbe un 39-28 girato a 71 rpm, quindi piů che accettabile se
non normale.
Dovendo fare dopo il S. Cristina e avendo fatto prima il
Gavia, con i limiti del mio allenamento, č ipotizzabile
una VAM piů limitata, diciamo sui 1050 m/h, se non ho crisi
particolari, il che porterebbe le rpm con il 39-28 a 57.
Un valore basso, specialmente come media.
Per girare sempre sulle 70 rpm con quella VAM servirebbe
un rapporto con uno sviluppo di 2.35 m. Che direi
č cosa da tripla, neppure da compact.

 con i limiti del mio allenamento
una curiosità: quanti km hai fatto dal 1 gennaio 2007 ?
-- 
Mardot

> una curiosità: quanti km hai fatto dal 1 gennaio 2007 ?
4000 circa, cioè per me tanti. Però proprio per limiti
fisici o di metodo di allenamento non sono in grado, per
lo meno fino ad ora non sono mai riuscito, a fare su tutte
le salite di una GF le stesse VAM che faccio su salite singole.
Per la Pantani penso di essere sui 5000/5500 max, sui 6000
per la Marmotte del 7/7 sui 10000/11000 a fine anno 

 Mi sarebbe bastato un pacco pignoni 13-29 - che non c'era a listino
Effettivamente, ti costringono ad arrangiarti. Quando un po' di anni fa
avevo comprato la bici ero partito con la solita guarnitura 53-39 e cassetta
12-25. Quando iniziai a dedicarmi a giri con molto dislivello, mi feci
sostituire il 25 con un 28 della Marchisio; poi l'anno scorso ho deciso di
passare alla compact, e adesso mi chiedo che cazzo ci facessi all'inizio con
quei rapportoni.
Comunqeu, ciò che continua a non piacermi della cassetta Shimano è
l'impossibilità di sceglierti i rapporti come più ti piace.
Max

 è cosa da tripla, neppure da compact.
ma vaffanculo che a 50 rpm non è mai morto nessuno, usa il 28 e con i 
soldi che risparmi prenditi qualche pizza e beviti qualche pizza in mio 
onore:)
PS: e non rompere le palle che a 70 rpm oggi come oggi non ci vado manco 
in pianura :)
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 in pianura :)
eh eh ma infatti 70 va benissimo in salita :-), non è un pedalare "sciolto", 
però
dopotutto si parla del Mortirolo, non si può pretendere proprio di salire 
passeggiando :-) 

Messer Piero Asino ha scritto:

Ripeto ma vaffanculo, ho capito che sei uno che sale agile ma santiddio!!!
PS: Ma di Luca, non si strapazzerà i maroni a salire con una frequenza 
assurda?
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

Messer Piero Asino ha scritto:

giusto per scassarti i maroni del tutto, quanto pesi e quanti anni hai ? :-)
mi spiego, sto facendo un raffronto preparazione/rendimento/prestazione 
avendo come due parametri liberi età e peso
-- 
Mardot

 avendo come due parametri liberi età e peso
sono 70 kg (1.75cm) e ho 30 anni 


Oltre alle 90 rpm in salita si parla di onanismo 

 l'impossibilità di sceglierti i rapporti come più ti piace.
Ma quello sarebbe il meno, se offrissero delle cassette con un senso per
gli amatori.
Invece no, offrono nei fatti solo le cassette dei professionisti,
partono dall'11 o dal 12 e poi vanno su max fino al 25, al limite con il
27 che è poi una cassetta 12-25 con i due pignoni finali diversi (24-27
invece del 23-25). 
Perché ovviamente un professionista col 39/27 ci fa il Mortirolo, e
quindi di più non serve... sì vabbè avevano la tripla a listino, ma
stare a mettere la tripla solo perché non ti danno due pignoni da 26 e
29 - rinunciando agli inutili 12 e anche 13 - è perfino grottesco.
(visto che col 50/13 ne ho d'avanzo, col 53 mi sarebbe bastato
ampiamente il 14...)
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815