Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Telaio alluminio o carbonio

Salve a  tutti.
Sto' valutando due bdc una con telaio in alluminio e l'altra in carbonio. 
Per il resto sembrano identiche come materiali tranne qualche particolare. 
Entrambe con gruppo SHIMANO Ultegra 6700 e guarnitura 105.
Le diff. nello specifico:
- FRAME: *GTC Monocoque Advanced Twin Mold Technology*  vs *Alu Superlite 
6061 AMF Double Butted, RFR-Geometry*
- HEADSET: *FSA Orbit I-T* vs *FSA Orbit Z-T Eco, semi-intergrated*
- RUOTE: *DT Swiss CSW RA 1.0 Race* vs *Easton EA30 Aero Custom*
- REGGISELLA: *EASTON EA30 27.2mm*  vs *EASTON EA30 31.6mm*
- PESO: *8,1kg* vs *8,5kg*
 
Quello che vi chiedo �: al di la delle piccole differenze (trascurabili?) il 
materiale dei due telai grossomodo si equivale oppure uno � nettamente 
migliore dell'altro?
Ed inoltre: secondo voi, stando a queste differenze � giustificato un 
differenziale di prezzo di 400euro? (in ogni caso siamo ben sotto i 
2000euro)
Ultimo ma non ultimo: a me piacerebbe molto un bdc rigida, reattiva, molto 
meno *elastica* (almeno a me cos� sembra) della mia vecchia bici con telaio 
in acciaio.
 
Grazie in anticipo! 
 
 


Ciao, la differenza del prezzo è causata dal telaio.
 
Con un budget sotto i 2000€ i punterei su una bici come questa:
http://www.canyon.com/_it/roadbikes/bike.html?b=2506
 
oppure questa se vuoi shimano:
http://www.canyon.com/_it/roadbikes/bike.html?b=2505
 
Secondo me non c'è paragone con i modelli che hai preso in
considerazione.
 
Però bisogna anche vedere il prezzo dei due modelli che hai proposto.
 
 
http://incycling.wordpress.com/
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:29d3fd19-dbd8-4810...@eb8g2000vbb.googlegroups.com...

1700e quella in carbonio, 1300e l'altra. 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:29d3fd19-dbd8-4810...@eb8g2000vbb.googlegroups.com...

Con quel budget prenderei una delle due che ti ho segnalato prima.
I componenti sono migliori, il telaio è uscito quest'anno ed è secondo
me ottimo. Ad esempio ha il passaggio cavi interno e un'ottima
forcella.
 
http://incycling.wordpress.com/
 

 1700e quella in carbonio, 1300e l'altra.
 
Con quel budget prenderei una delle due che ti ho segnalato prima.
I componenti sono migliori, il telaio è uscito quest'anno ed è secondo
me ottimo. Ad esempio ha il passaggio cavi interno e un'ottima
forcella.
 
http://incycling.wordpress.com/
 
 
Non saprei scendere nel dettaglio di quale sia meglio/peggio ma quelle che 
ho indicato sono delle CUBE modello 2012, con cavi interni e forcella in 
carbonio.
Poi ci sta' che canyon fa gran bici e cube mediocri...
:-) 
 
 


Ciao
se una e` in alluminio e l'altra in carbonio la differenza ci sta
almeno per il _mercato_, cioe` ci sara` sempre qualcuno disposto a
pagare 400 euro in piu` per il telaio in carbonio.
Detto questo, se la componentistica e` uguale, prendi quella che ti
piace di piu`, anche se generalmente l'alluminio e` considerato piu`
scomodo del carbonio: in realta` bisogna vedere che alluminio e che
carbonio (e poi che ruote ci metti, che fanno il 30% della comodita`
di una bici).
Penso che ti troverai meglio rispetto alla vecchia bici
indipendentemente dalla scelta.
Ciao
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:5894e6b7-6135-463a...@q16g2000yqn.googlegroups.com...
 
Ciao
se una e` in alluminio e l'altra in carbonio la differenza ci sta
almeno per il _mercato_, cioe` ci sara` sempre qualcuno disposto a
pagare 400 euro in piu` per il telaio in carbonio.
Detto questo, se la componentistica e` uguale, prendi quella che ti
piace di piu`, anche se generalmente l'alluminio e` considerato piu`
scomodo del carbonio: in realta` bisogna vedere che alluminio e che
carbonio (e poi che ruote ci metti, che fanno il 30% della comodita`
di una bici).
Penso che ti troverai meglio rispetto alla vecchia bici
indipendentemente dalla scelta.
 
 
Grazie per la risposta.
Metto i link delle due bici, cosě puoi, se credi, consigliarmi meglio.
Alluminio:  
http://urlin.it/21d57
 
Carbonio:  
http://urlin.it/21d58
 
 
 

 ha scritto nel messaggio news:9745f611-

Guarda ti ho detto solo quello che farei io, non è che faccio
pubblicità oppure sono appassionato del marchio.
Te lo dico ancora una volta secondo me i componenti delle Canyon sono
nettamente migliori.
 
http://incycling.wordpress.com/
 

 ha scritto nel messaggio news:1b555922-
 
Guarda ti ho detto solo quello che farei io, non è che faccio
pubblicità oppure sono appassionato del marchio.
Te lo dico ancora una volta secondo me i componenti delle Canyon sono
nettamente migliori.
 
http://incycling.wordpress.com/
 
 
Forse non ci capiamo o non vuoi intendere (tra l'altro non ho mai detto nè 
pensato che tu abbia rapporti con Canyon o chicchesia...).
Se mi dici "Canyon ha componenti migliori" ne prendo atto.
MA, se oltre a ciò hai la bontà di dirmi *quali* sono questi componenti 
migliori  e perchè migliori, faresti cosa graditissima. Insomma *questo è 
meglio di quello* senza giustificazione razionale/scientifica ha un valore 
molto molto relativo... 
 
 

 ha scritto nel messaggio news:1b555922-

Ok scusa, ho interpretato male io il messaggio.
Prendo in esempio la canyon montata Shimano.
Cominciamo:
-le ruote Mavic pesano molto meno, e la differenza sulle ruote si
sente tutta
-il manubrio della canyon ha reach e drop ridotti e per molte persone
è più comodo
-con canyon hai il gruppo completo Ultegra mentre con le Cube
guarnitura e freni sono di gamma inferiore
-altri dettagli meno importanti come reggisella e attacco manubrio
pesano meno ma alla fine la funzionalità è la stessa
-altro dettaglio per me non importantissimo è che nel complesso la
Canyon pesa meno.
 
Mi sembra tutto.
 
http://incycling.wordpress.com/
 

 molto molto relativo...
 
 
Sul rapporto qualità prezzo Canyon esce vincente perchè vende 
direttamente e SOLO online, per cui può permettersi di offrire 
componenti di gamma più elevata, a parità di prezzo.
Cube fa ottime bici e ottimi prezzi, hai sicuramente una scelta più 
ampia di modelli e colorazioni (quelle di canyon sinceramente mi 
sembrano piuttosto anonime, bianco o nero e grafiche praticamente 
assenti), puoi avere un negozio fisico come riferimento, ma ovviamente 
risparmiano qualcosa nei componenti, offrendo ad esempio ruote 
leggermente più pesanti, e guarniture di terze parti o di gamma 
inferiore (ma questo lo fanno un po' tutti).
A me la cube in carbonio che hai postato piace molto, vuoi anche per la 
differenza non troppo grande di prezzo, sceglierei quella, stiamo pur 
sempre parlando di un acquisto che dovrebbe durare diversi anni, per cui 
meglio non restare col dubbio "e se avessi preso quella in carbonio?".
Inoltre, trattandosi di una gamma media, se volessi in futuro montare 
ruote e guarnitura più leggere, avresti un mezzo che non ha molto da 
invidiare ad un modello top di gamma.

 Ok scusa, ho interpretato male io il messaggio.
[cut]
 
Figurati, � talmente facile fraintendersi parlando via usenet che le scuse 
sono reciproche a prescindere :P
Grazie tante per i preziosissimi consigli.
 
 

 elevata, a parità di prezzo.
 
 
Scusami ma io  forse mi sto confondendo ma se vado sul sito canyon e dal 
rivenditore CUBE no la vedo mica questa differenza...
Ad es. parliamo di bici in carbonio con gruppo completo shimano 6700
- 
http://www.cube.eu/en/road/pro-comp/agree-gtc-race/
 (prezzo 2000euro)
- 
http://www.canyon.com/_it/roadbikes/bike.html?b=2508
 (prezzo 2099euro)
 
Quel che (ingenuamente) noto è che la Canyon costa 100euro in più oltre al 
prezzo dei pedali (inclusi nella cube).
Poi è verissimo che i produttori rispettivamente dichiarano 7,2Kg contro i 
7,8kg della CUBE ma francamente non so' quanto veritieri (immagino che ci 
siano molti MA e SE da considerare, tipo peso rilevato senza o con pedali 
per dirne una).
Insomma come dice incycling  forse la canyon ha della componentiscia 
migliore (in questo caso il gruppo però a me sembra completo nella cube, 
quindi solo ruote e manubrio?) ma francamente la canyon NON costa meno anzi, 
decisamente di più. 
 
 

 decisamente di piï¿œ.
 
 
in effetti prendendo questi due modelli a confronto, direi che la 
componentistica ï¿œ paragonabile, il peso della cube ï¿œ sicuramente 
realistico, ho molti dubbi sui 7.2 della Canyon, c'ï¿œ da dire che il 
margine di vantaggio di Canyon lo si trova su bici di gamma piï¿œ alta, 
dove chiaramente i margini diventano maggiori, e a paritï¿œ di prezzo si 
trovano componenti piï¿œ costosi.
prendi in considerazione anche il fatto che il rivenditore Cube dovrebbe 
fare anche un po' di sconto sul listino, mentre Canyon fa i prezzi che 
vedi, le offerte le mette nell'outlet.

 decisamente di più.
 
La guarnitura non è Ultegra ma 105 e la stessa cosa per i freni.
Le migliorie principali come detto sono manubrio e ruote (molto più
leggere e la differenza si sente tanto) ma anche attacco manubrio e
reggisella sono migliori.
Per il prezzo tu hai detto solo che costano meno di 2000€ perciò io ho
preso una sotto quel prezzo.
Da quello che ho sentito la canyon è abbastanza precisa con i pesi (i
pedali non sono inclusi)
 
Se la Cube costasse 200-300 in meno io sceglierei comunque la canyon.
Questo però è un mio parere.

 Questo perï¿½ ï¿½ un mio parere.
 
no, se guardi bene questa ha un gruppo ultegra completo, quella del link 
precedente no, ma questa si
 
-
http://www.cube.eu/en/road/pro-comp/agree-gtc-race/(prezzo
 2000euro)
-
http://www.canyon.com/_it/roadbikes/bike.html?b=2508(prezzo
 2099euro)
 
per il resto direi che siamo li, ritchey e syntace per i componenti e 
easton mavic per le ruote, confrontando queste 2 bici, almeno sulla 
carta vince cube sicuramente, poi se vediamo altri modelli magari no.
comunque questo lo vedo come un punto a favore per cube, il fatto che un 
marchio che distribuisce i prodotti nei negozi possa reggere il 
confronto con un venditore online come canyon, non ï¿½ cosa da poco, il 
resto ï¿½ fatto di gusti, e anche di occasioni.
pensiamo ad un confronto con colnago o pinarello, uscirebbero con le 
ossa rotte!

 ossa rotte!
 
Io avevo fatto il paragone con il modello che avevi indicato prima.
Cmq sono d'accordo con quello che hai scritto su questo nuovo modello.
Come componentistica secondo me è ancora leggermente inferiore alla
canyon ma c'è da sottolineare che comprare una bici da un negoziante è
tutta un'altra cosa.
Quando avrai da fare dei lavori e comprare qualsiasi cosa avrà un
occhio di riguardo e ti tratterà sicuramente meglio.

 ha scritto nel messaggio news:ea21b6b4-
 
Io avevo fatto il paragone con il modello che avevi indicato prima.
Cmq sono d'accordo con quello che hai scritto su questo nuovo modello.
 
Allora, ho fatto un po' di chiarezza e pragonato le varie bici tra 
pari.prezzo: orbene CUBE č certamente piů vantaggiosa sempre.
I miei primi link fanno riferimento ad una CUBE in alluminio (PELOTON SL) ed 
una in carbonio (AGREE GTC PRO). Le canyon indicatemi sono certamente 
migliori in alcuni componenti MA costano 2-300euro in piů. QUesto 
praticamente smepre.
Senza contare il doverle ordinare e pagare in anticipo, rischi per 
trasporto, avere ZERO assitenza in loco post vendita  - per lavori di fino 
ad es. -. Quindi, a conti fatti, per un pedalatore estivo-trimestrale come 
me, direi che CUBE č una scelta *quasi* obbligata. E la faccio ancora piů 
zozza: forse il meglio per me č full alluminio e gruppo completo 105: una 
CUBE sifatta (Peloton Race 2012) la porto a casetta con 1050euro...
:P 
 
 

 pari.prezzo:
 
Mi correggo: tra bdc con il medesimo allestimento