Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: MGF . Mutilazione genitale femminile

 ...
Ovviamente immagino che queste "femministe" africane siano soltanto un
paravento del potere maschilista.

 di Edvige Bilotti
grazie !

 paravento del potere maschilista.
Secondo me non sono un "paravento": bisogna effetivamente tenere conto delle
differenze storico - culturali che separano i popoli "occidentali" da
africani e della parte meridionale dell'Asia.
La nostra evoluzione ci ha portati a capire e convincerci che la mutilazione
del corpo umano (tranne che se necessaria per problemi medici) è una cosa
crudele e degradante.
L'evoluzione avvenuta invece in altri Paesi non ha avuto quest'effetto, per
cui è ragionevole capire le accuse rivolteci dalle femministe: è troppo
facile per noi fare i paladini della giustizia e presentarci da queste
popolazioni e dire "la MGF è una cosa brutta e non la dovete fare più" senza
capire che la maggioranza della popolazione è ancora succube di tante
"tradizioni" (notare le virgolette).
Bisogna piuttosto *aiutare* a capire che, ad es., una ragazza non infibulata
NON è sporca, in modo che non ci sia più "bisogno" di infibularla per
consentirle il matrimonio.
Non dobbiamo dimenticare che anche in occidente sono esistite pratiche
mutilatorie normalmente accettate. Per citarne una: fin verso la fine
dell''800 era ancora in voga la castrazione dei bambini per farne
cantanti... e per molte famiglie non particolarmente agiate rappresentava
un'interessante possibilità per assicurare un futuro ad uno o più figli,
rendendoli potenzialmente ambiti da teatri prestigiosi.
--
Alberto_73

 piccole labbra e delle grandi labbra.
Resta sempre da capire il perchè di queste pratiche.E perchè una cultura
come quella occidentale senta il bisogno di imporsi su un'altra, che pure in
queste parti ripugna ai nostri occhi, ma che avrà la sua funzione,
nell'economia di quelle genti(economia in senso ampio, ma anche in senso
stretto); perchè essa cerchi di imporsi, senza interrogarsi sulle ragioni di
queste abitudini, e sui propri abomini.
L'eurocentrismo della nostra visuale, quando ci occupiamo di queste cose, è
spesso accecante.Se queste pratiche esistono da millenni, ci sarà pure una
ragione che sia, in quell'ottica, giusta *per tutti*.Un sistema di
regolazione delle nascite, per es....di cui l'Africa ha tuttora bisogno.E a
questo bisogno, l'Occidente è impreparato a rispondere, o risponde
maldestramente e in maniera scomposta.
Non si può condannare l'infibulazione, senza rispondere, in modo adeguato,
alle esigenze che essa serve, da sempre, a soddisfare.
Saluti, Paolo
--
"Pecche' la negativita' certamente nun e' che succedono delle belle cose, ma
sempre cose spiacevoli"(Sensitivo Gennaro D'Auria)
--
Io: in Icq, #43231619
Sul web: 
http://members.xoom.com/grapa

 alle esigenze che essa serve, da sempre, a soddisfare.
Capisco benissimo e comprendo il tuo discorso e quello di Alberto73 sul
rispetto delle tradizioni di paesi a noi lontani, ma qui stiamo parlando
di una pratica veramente rischiosa da un punto di vista medico e
dolorosa da un punto di vista fisico, fatta spesso con mezzi di fortuna
e non sempre da mani esperte.
E non vedo neanche l'utilita' di tale pratica, IMHO non sta in piedi la
tesi del controllo delle nascite.
Non e' neppure una pratica contemplata dalla religione, se non ho capito
male dalla trasmissione di Santoro che ho seguito solo di striscio, ma
viene imposta unicamente dal potere locale.
Resto dell'idea che si tratti di una pratica barbara perpetuata al solo
scopo di rafforzare il potere del maschio.
Io credo che se una donna potesse scegliere in tutta liberta' senza
dover sopportare conseguenze sociali per lei degradanti, sceglierebbe di
essere infibulata.

 scrupoli.
Mi metto nei panni di un potente africano che cerca prestiti presso gli
occidentali e questi gli dicono "si noi te li daremmo i soldi in
prestito, ma insomma quelle pratiche li' sono un po' troppo barbare per
le nostre femministe e non vorremmo farci una brutta figura per cui se
poteste evitarle..."
Io assolderei qualche donna locale e farei loro difendere le
"tradizioni" locali in modo da poter dire: ma abbiamo anche noi le
femministe e sono loro stesse che pretendono di essere infibulate, noi
non ci possiamo fare niente".
Ecco, queste sono solo mie considerazioni personale, non suffragate da
alcuna prova, ma per chiarire meglio il mio scetticismo sulle cosiddette
"femministe" africane.
Che poi ci siano anche la delle vere femministe che lottano
clandestinamente, lo spero vivamente.

 essere infibulata.
Manca un "non"?
Comunque, senza evoluzione socio-culturale, le donne vorranno essere
infibulate, sebbene la legge vieti tali pratiche ed anche se e' per loro
possibile vivere all'esterno della comunita' tribale.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 essere infibulata.
Guarda che lapsus che hai fatto....:-))
Il fatto è che l'infibulazione non riguarda donne adulte, ma bambine.Il
problema della scelta, dunque, non si pone nemmeno.
Cmq, è ovvio che nessuna donna sceglierebbe volontariamente di essere
infibulata.Anche se è altrettanto vero, che sono le donne immigrate, e non
solo gli uomini, a far infibulare le loro figlie piccole, in Italia.Donne
infibulate, che pur sapendo cosa significa scelgono di far patire la stessa
sofferenza, anche alle figlie.E in diversi casi, si tratta di una scelta
assolutamente culturale(non legate al pericolo di una sanzione imminente).


 possibile vivere all'esterno della comunita' tribale.
Sono d'accordo sulla necessita' di un evoluzione socioculturale
affinche' la donna possa esprimersi liberamente, ma IMHO nella tua frase
precedente cambierei "vorranno essere infibulate" con si "lasceranno
infibulare".

 assolutamente culturale(non legate al pericolo di una sanzione imminente).
D'accordissimo.

 cambierei "vorranno essere infibulate" con si "lasceranno infibulare".
Mi piacerebbe se si potesse fare questo cambiamento: significherebbe che il
cambiamento socio-culturale auspicato e' gia' avviato. Purtroppo al momento
le donne "vogliono" essere infibulate, cosi' come da noi la maggior parte
delle ragazze vogliono sposarsi acconciate come un confetto.
--
Umby - Chissa' com'e' il Suo vestito!
Domenica vo' a dare un'occhiata per il mio :-)


 Domenica vo' a dare un'occhiata per il mio :-)
Domenica?!

 africane sono sempre incinte.
Come ho detto altrove, non si tratta di un buon metodo, ma di un metodo che
garantisce il controllo dell'uomo, di un certo uomo, sulla fecondità della
donna.Il fatto che lì ci sia sovrappopolazione, è anche questo un concetto
eurocentrico.
Non c'era sovrappopolazione, prima del colonialismo e dei suoi postumi.La
sovrappopolazione dell'Africa e del Terzo Mondo, è un fenomeno derivante
dalla devastazione della cultura e dell'economia di quelle terre, causata
dalla dominazione occidentale.
Resta cmq il fatto che è auspicabile, a questo punto, che l'Africa
attraversi il guado.
E diventi nuovamente colonia, ma sotto le insegne di una democratica
libertas.Che ne assicuri sviluppo, e istruzione per tutti.
Naturalmente, si tratterà di una istruzione neocoloniale.E con questa,
diffonderemo il verbo della liberazione della donna, anche in Africa.


 Altrimenti avrebbero potuto imporre il sesso anale. :-)
E come?Con quali sanzioni?
Io cmq non sto vantando i fasti della MGF come metodo contraccettivo.Sto
dicendo un'altra cosa: che evidentemente la cosa ha una sua funzionalità, in
tal senso.E secondo me puntare sul discorso "negazione del
piacere/liberazione del piacere femminile", per contrastare questa pratica,
è un errore.Questo è un concetto, quello della liberazione del piacere
femminile, strettamente legato al liberalismo/liberismo delle società
occidentali, alla mercificazione della sessualità etc.
In quelle società, si tratta di un valore incomprensibile.Molto più
comprensibile, invece, il problema della sovrappopolazione, che potrebbe
essere affrontato con una sana politica contraccettiva e di educazione
sessuale, che al contempo limiterebbe e sanerebbe, col tempo, la piaga della
MGF.
Ma non si può pensare di imporre la liberazione del piacere femminile, ope
legis, al di fuori di una struttura sociale ed economica adeguata.


 concetto eurocentrico.
Non e' affatto, ne' e' mai stato, un controllo sulla fecondita', che,
secondo la cultura indigena, deve essere pressoche' continua nel periodo
fecondo della donna. Tutt'al piu' e' un controllo sulla reale paternita':
avere la certezza di essere l'unico maschio a poter fecondare la donna.
--
Umby


 della MGF.
Il problema della sovrappopolazione e' problema di della nostra cultura,
certamente non della loro :-)
Politica contraccettiva ed educazione sessuale non risolverebbero nulla,
neppure se imposte: l'unica via per ridurre le nascite e' risolvere i
bisogni primari ed aumentare il benessere.
E comunque cio' non avrebbe alcun influsso sulla MGF, che e' fatto
culturale completamente estraneo alla pianificazione familiare.


 scopo di rafforzare il potere del maschio.
Sicuro di avere 16 anni? Sicuro di essere maschio?
Se la risposta, anche solo alla 2° domanda, e' si.... 6
ECCEZIONALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-)))))))))))))))))))))
maura

 dalla dominazione occidentale.
Ho conosciuto un prete africano, mi disse una cosa molto giusta...."prima di
parlare di carita' dobbiamo parlare di giustizia....."
Anais

Va...@deep.blue.it
 ha scritto:
Ne ho lette tante. Tutte open minded secondo l'occidentale sentire che
troppo radicalmente e' convinto di essere quello giusto.
Sara' che io ho conosciuto molte donne pronte a dire che se il mondo
fosse in mano alle donne finirebbe presto. Forse e' stato il motivo
dellla caduta di Atlantide e di Mu secondo un'amica che non so come ha
maturato l'idea, ma che volete, tutto il mondo e' paese.
Sempre piu' leggo di persone convinte che i nostri comportamenti tipo
debbano essere quelli giusti sempre e cmq. Star trek non insegna molto
e me ne rammarico. Secondo me la prima direttiva sara' una conquista.
Ci vuole una bella faccia tosta per andare in un luogo dove certe
pratiche vengono portate avanti da milleni e dire "signori, state
sbagliando tutto... Guardate noi che siamo mentalmente aperti quanti
aerei e basi spaziali abbiamo...".
W la decontestualizzazione. Uno studio un po' piu' sistemico farebbe
bene. Cmq non me ne vogliano le vetero-femministe del cui sentire tra
l'altro mi impipo, direi che dare un'occhiatella alla storia del mondo
non fa male. Premesso che io credo che questa terra abbia gia' ospitato
civilta' evolute, ovvero non sono convinto dell'archeologismo
tradizionale, mi viene da pensare a un piccolo particolare...
Qlcn ha notato che ogni volta che i costumi sessuali di un popolo si
sono lasciati andare troppo, quel popolo e' arrivato alla frutta?
Ci saranno solo motivi religiosi se tutte le civilta' hanno avuto i
loro bei periodi di "freno sessuale"?
Aho', la religione nasce per controllare i popoli mica viceversa. Cosi'
rompo le palle a qlcn altro e tutti contenti. Non ricordo se fu Numa
Pompilio, ma nella storia di Roma l'introduzione della religione e'
venuta con questo scopo preciso. Scopo... :-)
Perche' la' dove c'e' da combattere, ovunque lo si faccia, su un campo
da calcio come su un campo di battaglia, l'essere spompati e'
attitudine un attimino negativa. Non voglio saltare a conclusioni
troppo azzardate, ma la guerra di Troia nasce dai pruriti di una donna.
La bella Elena. E chissa' quanti altri casini.
Sempre riprendendo in mano le parole di una mia amica (oltretutto ex
quindi amica fino ad un certo punto) e' sempre colpa delle donne. E
degli uomini che danno loro filo, per carita'.
Ma in queste considerazioni non si puo' trascendere la natura biologica
dei sessi. Chiunque avra' visto, credo, cosa non riesce a fare un cane
per una cagna in calore... Nell'uomo non e' troppo diverso. Mantenere
gli uomini come sono (ossia validi e competitivi-nel senso di inclini
alla competizione-) richiede la presenza degli attributi. E checche' ne
dicano le donne quando si va in battaglia le mestruazioni sono un
tantinello scomode. Fermo restando che la donna non e' l'uomo dal punto
di vista fisico, mediamente per fare un esercito di 15000 uomini ci
vogliono 20000 donne. Un quarto in tenda con le loro cose.
Io non dico che questa sia la strada giusta. Altrove, in Papua Nuova
Guinea, una popolazione di cui mi sfugge il nome ma di cui mi prometto
di ripostarvi le attitudini, vede i maschi dormire indipendentemente.
Perche' se dormissero con le donne le tromberebbero consumando quelle
che in alcuni luoghi del modo sono energie preziose. Non solo per fare
casino -combattere- ma proprio per sopravvivere. Questo e' cosi'
lontano dalla mentalita' occidentale che non lo si puo' capire. Non so
chi di voi ha visto i contadini contare le foglie di ortica per
soddisfare il bisogno di non so quali fantomatiche vitamine. Da loro e'
cosi', prendere o lasciare.
E il fatto di sottoporre il fisico a stress biologico e' anche una
prova. Niente rupi, sono incivili. Meglio un attacco batteriologico in
grande stile e prima si fa meglio e'. Cosi' casomai mangiamo noi
piuttosto che un animale insano.
Da qlch parte nel mondo, non c'e' bisogno della palestra per smaltire i
sovrappesi. Proprio no. C'e' da selezionare la specie. E non e' un caso
se dall'Africa arrivano quegli straordinari atleti con la pelle nera...
Vanno di piu', sono di piu', sono piu' forti.
Se per un qlch assurdo motivo si tornasse al medioevo, vincerebbero i
mori. E allora sarebbero da rivalutare molto le nostre posizioni sul
giusto e sullo sbagliato.
Puo' essere sbagliata l'idea di fondo, cioe' quella di mutilare qlcn,
ma la donna tenta. Distoglie da altre attenzioni. E da qlch parte non
ci si puo' permettere. In quegli stessi luoghi immagino che le donne
siano felici di vedere il marito a zappare i campi (a spargere il seme
di Onan :-) vera interpretazione del brano?) piuttosto che a
sbattersele sotto la tenda.
Perche' la coltivazione della sessualita' viene bene, come ho gia'
detto, con la pancia piena e i piedi caldi. (il primo che dice che se i
piedi caldi non ce li hanno in Africa lo fulmino).
La sessualita' allegra e spensierata delle popolazioni occidentali non
e' alla portata di tutti. Ed e' un dato di fatto che se la donna la da'
(mediamente) l'uomo la piglia. Purtroppo ci si puo' far poco, l'uccello
ragiona di testa propria ed a molte donne sembra non dispiacere.
E' un meccanismo di controllo. Sbagliato nei modi, forse, ma non negli
intenti.
Per noi non e' pensabile, vero, ma la nostra problematica non e' certo
quella di Utu, Tuzi, Somali e Masai.
E non si puo' dire di non rendersene conto.
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito

 Vanno di piu', sono di piu', sono piu' forti.
Pero' non ci sono ballerine classiche di colore.....
Adesso corrono veloci perche' scopano meno! Sono dotati geneticamente di
ossa leggere e muscoli lunghi e questo li rende adatti allo scatto!
Anais

 avere la certezza di essere l'unico maschio a poter fecondare la donna.
Questi sfoggi di saccenza potresti pure evitarteli, saresti più simpatico.
Evidentemente, ma è comprensibile, visto il periodo sicuramente pieno di
impegni in cui ti trovi, non hai il tempo di leggere i msg cui rispondi, con
la dovuta attenzione.
Allora sarò io, a curarmi di riproporti la particolare frase, che ti avrebbe
evitato questo inutile intervento:
"non si tratta di un buon metodo, ma di un metodo che
garantisce il controllo dell'uomo, di un certo uomo, sulla fecondità della
donna"
*Di un certo uomo*, dicevo.
Evidentemente, l'uomo che detiene la donna, e che vuole assicurarsi della
sua paternità, e gestirla secondo le sue intenzioni e necessità.
Si tratta di un metodo, rozzo, di gestione della riproduttività femminile,
affidato a colui che detiene la donna e quindi anche i suoi organi
riproduttivi.


 culturale completamente estraneo alla pianificazione familiare.
Tu dici?
Meno male che sai tutto tu.
Io la penso diversamente.La MGF è parte di un equilibrio bio-ambientale, che
l'uomo bianco ha sconvolto, senza fornire i mezzi per riparare a questo
sconvolgimento.Fra questi mezzi, è indispensabile passare a una vera
politica di pianificazione delle nascite, che integri e migliori quella
pianificazione, cui la MGF serviva, gradualmente prendendone il posto, man
mano che la crudeltà delle mutilazioni si renda a tutti gli effetti inutile
in concreto e in astratto, e non solo, come è già, culturalmente superata.
Ricordiamoci quanto è accaduto in Occidente: è stata la diffusione della
pillola a consentire alla donna di sfuggire al duplice controllo della
famiglia d'origine e di quella di "destinazione", quella del marito; di
sfuggire a questo doppio effetto di castrazione, una MGF dissimulata, in cui
non c'era posto nè per il piacere, nè per la libertà sessuale e riproduttiva
della donna.
Ovviamente, si trattava di un cambiamento preparato culturalmente,
socialmente, ma soprattutto economicamente.....senza un capitalismo
avanzato, è impossibile anche una vera liberazione delle donne dalla
schiavitù della riproduzione e dai problemi che ad essa sono collegati.


 Sicuro di avere 16 anni? Sicuro di essere maschio?
Buona la seconda, per essere sicuri della prima e' necessario passare
l'esame di storiocronologia cubana.

 legis, al di fuori di una struttura sociale ed economica adeguata.
E perche' non si puo?
Non vedo cosa ci sia di cosi sbagliato nel dare alla donna la sua
dignita' di persona.

 i suoi organi riproduttivi.
Ho letto bene quello che avevi scritto: non e' colpa mia se talvolta
attribuisci un tuo significato alle parole: io mi trovo bene col
significato che hanno secondo i dizionari: gestione della fecondita' (ossia
pianificazione familiare) e controllo sulla paternita' sono due cose ben
differenti, anche se gestite da un unico uomo sulla propria donna.


 l'esame di storiocronologia cubana.
Io dovrei aver preso la sufficienza :-)


 frattempo ella potra' scoparsi altri uomini, IMHO.
Viene "ricucita" dopo ogni gravidanza: puo' sperimentare il rapporto
sessuale solo nel periodo in cui il partner cerca di fecondarla.


 problemi che ad essa sono collegati.
Quello che, in altre parole, asserivo io sul raggiungere un benessere
diffuso e che tu hai precedentemente negato :-P


 ragiona di testa propria ed a molte donne sembra non dispiacere.
E allora xche' non mutilare l'uccello? Cosi' risolviamo il problema alla
fonte? :-((
Naturalmente e' una provocazione... ci mancherebbe altro... NON si deve
mutilare proprio nessuno.
maura, che di essere occidentale e' ben contenta

 ossa leggere e muscoli lunghi e questo li rende adatti allo scatto!
Tipicamente vanno bene anche nel fondo e mezzofondo, cmq, oltre alle ossa c'e'
proprio il tipo di fibre che compone i muscoli a discriminare un po'. Solo che
da loro essere in un certo modo e' vantaggioso, da noi, magari, e' vantaggioso
avere un buono stipendio.


 maura, che di essere occidentale e' ben contenta
Beh.. Io preferisco essere come sono. L'essere nato in ocidente mi rende solo
alcune cose piu' semplici. :-)
Ossequi!
