Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: r: manuale qualità su powerpoin

 1- hanno voluto una copia cartacea (snort!)[CUT]
Che animali!
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Come al solito un commento molto polite. E poi vi lamentate del fatto che
gli Organismi non scendano in campo....
Renato Grottola
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non sarà polite ma è vero
mm
PS: bentornato dalle ferie

Caro Moroni,
evidentemente la sua acrimonia nei confronti di alcuni Organismi di
Certificazione la porta a non considerare che appellare dei professionisti
come 'animali' esula dal contesto specifico della discussione, trascende la
sana polemica e fa ravvisare malafede o, come minimo, maleducazione.
Più in generale, essere per definizione 'contro' è un mestiere molto facile
con il quale si riescono ad ottenere in pubblico molti applausi ma forse
quando si rientra nel backstage anche molte critiche. In genere tale
approccio paga quando si vuole entrare ad esempio in politica o in qualche
commissione normativa.
Questa lista non credo sia stata concepita per essere una versione virtuale
del Maurizio Costanzo Show ma, piuttosto, un punto di riferimento per i
professionisti ed i neofiti  dei temi connessi all'ISO9000. Dovrebbe essere
uno strumento propositivo e non distruttivo. Lei, Moroni, quasi
sistematicamente non propone. Lei distrugge.
Vuole degli esempi?
Nei suoi ultimi 17 interventi (a parte quelli in cui ci ha chiamato animali)
lei ha solamente espresso opinioni distruttive e prive di valore aggiunto.
Si è cimentato in una risposta tecnica sulla BS 7799 ed ha espresso un
parere sbagliato. E quando qualcuno glielo ha fatto notare ha chiesto di
essere più precisi sulla corretta numerazione dello standard quasi che
questo fosse stato l'elemento che ha determinato il suo errore.
In qualche mail lei si definisce valutatore. Inoltrerò personalmente questa
mail al Direttore dell'Organismo di Certificazione presso cui opera come
libero professionista per renderlo consapevole delle sue capacità e doti di
equilibrio ed onestà intellettuali.
Sta a lei scegliere di continuare a fare folklore oppure decidere di dare
valore aggiunto. In tal caso, per evitare altre magre sullo stile delle BS
7799, sarebbe meglio approfondire prima di intervenire.
Sono sicuro che nel settore EA 28 (dove si costruisce) saprà essere molto
meno distruttivo e competente rispetto all'Information Security.
Ma visto che lei è un formatore, un consulente ed un valutatore forse le sto
tarpando le ali.
Grazie per il welcome dalle ferie. Tra l'altro brevi ma intense.
Renato
In Allegato: estratti di suoi interventi.
'ma che ragionamenti sono? La contrattazione si chiama così perché ci sono
due parti che cercano un accordo. '
'Ti sembrerò distruttivo, ma è solo perché ho, purtroppo, troppe esperienze
di situazioni identiche a quella che racconti. '
'AHAHAHAHAHAH siamo nel campo della fantascienza comica AHAHAHAHAHAHAHAH'
'che hai ragione a essere preoccupata, ma che la certificazione non gliela
negherà nessuno '
'sarebbe stato meglio cominciare il titolo del messaggio con [OT] '
'perché nel manifesto del NG non se ne parla e sinceramente non vedo cosa
c'entri con la qualità. Se la simiglianza oppure l'omologia è data dalla
"certificabilità" beh allora 1) non mi pare che esistano schemiu
certificativi basati sulla 7799 2) allora parliamo anche di certificati di
nascita, tanto sempre certificati sono mm '
'Ciao Ste! 1) a proposito di CSQ...lasicamo perdere 2) la BS7799 NON è una
norma di certificazione, come non lo è la BS 8800 sulla sicurezza. '
'Benissimo, allora diciamo 7799/2 e non 7799. Scusate, ma come dice nanni
moretti le parole (e anche i numeri) sono importanti cordialmente, mauro '
'Toh! non sapevo che fosse già uscita la ISO 9001:2000. :-)) Già che si
parla di qualità, almeno incominciamo con l'eesere precisi, che poi è
certamente inerente anche con la "sicurezza dei dati" :-)) cordialmente, '
'certo che le viene un infarto. Se le procedure e le istruzioni la
riguardano e se lei sa fare il suo lavoro, che bisogno c'è di
"interrogarla"? Quella ha fatto l'operaia perché non aveva voglia di andare
a scuola e tu la metti in piedi alla lavagna per vedere se sa la lezioncina?
'
'Oh cazzo! non avevo pensato a questa ipotesi che adesso mi sembra
estremamente probabile! :-)) '
'beh, in realtà lo soluzione ottimale "stat in medio", per esempio: unisca,
disunisca, unisca, disunisca....dopo un po' si fermi. Ho reso l'idea?
AHAHAHAHAHAHAHAH mm '
'ecco il bue che dice all'asino che è conuto (a proposito di risposte
"cattive") hasta la vista comandante bove mm '
'L'imprenditore è qualcuno che essenziamlente rischi e investe; la
stragrande maggiornaza di quelli che conosco io non rischiano un cazzo e
investono ancora meno, al massimo spendono, cercwndo peraltro di tirare
sempre oscenamente sul prezzo e possibilmente, come finemente sottolineava
lo scrittore del post citato, cercano di metterlo nelm culo al fornitore.
boh il discorso sarebbe lungo e mli vengono in mente un sacco di cose che
andrebbero articolate in modo un pochino più sofisticato di queanto si possa
fare in un post, e poi, sono così pigro... '
'Caro Fausto, per non deludere la tua attea ti rispondo subito: moralista,
ma anche latore di demagogia da bar dello sport. Fingere di non capire o di
non sapere che in mondo in cui i conflitti sono oggettivamente inevitabili,
il militare non serve solo all'offesa (si sa che l'italia dichiara
notoriamente guerre di conquista a destra e a manca), ma anche e soprattutto
per la difesa e la tutela del diritto internazionale. Bah! un pochettino
cattocomunista forse? '
'In realtà verrai avvisato il giorno dopo la varifica ispettiva. Ma stai
attento si capisce che sono ispettori, da quanto mangiano e bevono apranzo
AHAHAHAHAHAHAHAH '


 ha scritto nel messaggio
news:Tc1d48476...@dmz12.dnv.com...


 ha scritto nel messaggio
news:Tc1d48476...@dmz12.dnv.com...
Caro Moroni,
Egregio Sig.Grottola,
Posso capire, non condividere, il tono del Suo post rivolto a MM.
A volte, per correre dietro al particolare, può capitare di perdere di vista
il generale. :-))
Vede, io avrei preferito che un rappresentante di un Ente di Certificazione
cogliesse al volo la "lamentela", seppur presentata in tono goliardico,
formalizzata da un Suo potenziale cliente (mi auguro che Lei possa
considerarci tutti noi consulenti Suoi clienti, o no?!?). Invece di
attaccare, mi sarei aspettato una risposta del tipo " è vero, questo è un
problema cui stiamo cercando di dare una soluzione concreta legata alle
aspettative delle aziende".
Invece devo ancora cogliere la difesa, o l'attacco, di chi presuppone di
essere depositario di qualcosa.
Forse la puntigliosità da Lei tanto esecrata è il frutto di esperienze
pregresse in verifiche con valutatori di Sistemi Qualità che formalizzavano
NC proprio per tale mancata puntigliosità.Forse.
 Rivendico il diritto di espressione per ciascun membro del NG, così come la
libertà di leggere oppure meno certi post.
Non il Costanzo show, ma un serio dibattito senza minacce di delazione.
Mi auguro, egregio Sig. Grottola, che non manderà a mio padre una email per
esecrare il mio comportamento nel NG.:-))
cordiali saluti


Ciao a tutti
Mi sarei aspettata da un rappresentante di un ente di certificazione serio
come DNV (o più genericamente da un uomo di marketing di fronte a qualcuno
che contesta il suo prodotto!) un intervento di stampo completamente opposto
e cioè  l'addentrarsi nel problema (che è stato più volte discusso in qs ng)
dell'etica del valutatore e dell'ente anzichè attaccarsi alla forma o
minacciare delazioni.
Io credo che il ng possa essere uno strumento di crescita professionale per
i curiosi e gli "addetti ai lavori" dell'ISO9000: con il bastonare chi ha
espresso un'opinione non centrata al 100% si arriverà che nessuno darà più
una risposta se non le solite banalità sulla soddisfazione del cliente e le
citazioni della norma...anche da un'affermazione imperfetta possono nascere
spunti di discussione interessanti .
Complimenti ad Alessandro Taddia per la bella analisi del sabato pomeriggio:
il problema è talmente ampio ... da parte mia penso che siano gli enti a
doversi muovere per primi: un "cartello" degli enti di certificazione (come
si diceva sul ng un po' di mesi fa) potrebbe forse essere una soluzione,
visto che è ormai evidente che l'accreditamento non è una sufficiente
garanzia di serietà dell'ente. Un codice di comportamento che tenga
maggiormente  conto del prodotto: non limitarsi in sede di visita all'esame
bizantino del manuale, dell'estetica dell'archiviazione dei raccoglitori,
delle date e delle firme, ma tenere conto di COSA si va a produrre e anche
dell'aderenza alle norme e leggi vigenti (tema che secondo me viene un po'
trascurato..)
Le società di consulenza tipo "un manuale per tutte le stagioni" (ho visto
proprio ieri mattina sul tavolo del dal cartolaio un depliant "stampa moduli
in continuo - ricarica toner - pagine web - certificazioni ISO 9000 -
servizio a 360 gradi"!!!!!) verrebbero così spazzate dal mercato.
Parlarne sul ng comunque è un modo per tenere caldo il problema...
Ciao e buona giornata
Elena Muti
elen...@icqmail.com

Ho pensato a lungo (almeno 5 minuti) se rispondere o no a questo messaggio. In
parte gli interventi di Marco e di Elena, mi avevano quasi fatto propendere per
il no, ma poi, sa com'è, ho la reputazione di uno che non rifiuta una
provocazione, e la reputazione, si sa, è roba da difendere, mica che poi passo
per una persona diplomatica o addirittura di uno che come il "pretor" non si
cura "de minimis"...
Ho riletto con attenzione il sunto dei messaggi che ha gentilmente allegato e
ne traggo le seguenti considerazioni:
1) ho rispormiato la fatica di cercarli in archivio, grazie;
2) lei mi ha dedicato molto tempo e, per un narcisista sfrenato, questa è una
bella gratificazione;
3) tutta quella "distruttività" che lei vi vede, a me sinceramente sfugge;
semmai - glielo riconosco - sono un po' pedante e noioso, ma che vuole, mica
tutti possiamo essere brillanti ed eloquesti come un direttore commerciale del
più grande (o grosso?) ente di ertificazione operante sul mercato italiano. A
propsito siete riusciti ad acquistare il RINA dimmodo da diventare ancora più
grossi?
4) i miei messaggi sono spesso polemici e, forse, anche aggrressivi, ma a volte
anche seri e riflessivi. Si tratta, se vuole, di esperimenti di comunicazione,
finalizzati a far nascere, in chi legge e scrive, vogli di confronto, e - mi
pare - che spesso funzionino. A volte, ciclicamente, qualcuno si ferma al tono
del messaggio, aggrappandosi alla facile maniglia del turpiloquio. Forse ha
ragione, ma io la vedo un po' come la solita storiella del dito e della luna;
5) mi vuole fare la nota sul diario? AHAHAHAHAHAHAH!!!!!, ha proprio capito
tutto di usenet. Peraltro il direttore dell'ente per cui lavoro abitualmente, è
un assiduo lurker di questo NG, quindi domattina gli do un colpo di telefono
per sentire quale punizione tremenda mi aspetta.
6) Ha visto che con la certificazione iso 9002 la Ferrari ha vinto il mondiale?
grande ferrari e grande schumacher! non tengono sotto controllo la
progettazione, ma in quanto al processo...!
7) sonocontento che abbia apprezzato il bentornato dalle ferie, ma leggendola
mi sorge - spontanea - una domanda: saranno mica state troppo corte?
Stia bene e gradisca i miei più ossequiosi e costruttivi saluti
mm

 ha scritto nel messaggio
news:Tc1d48476...@dmz12.dnv.com...
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Perdonate "l'urlo" ma quando ce vň ce vň, tanto piů che domani ho la
verifica...crepi il lupo.

 POI LA DOBBIAMO METTERE IN PRATICA
Caro Mino,
non conosco i dettagli della tabellina e dei problemi della tua azineda sulla
taratura.
pero' vorrei osservare che il riesame del cobtratto e' cruciale in un SQ che
funziona bene!
E anche una tabellina puo' aiutare a rendere soddisfatto il cliente (come uno
strumento ben tarato).
O no???
Saluti cordiali
Paolo Astorri

sei sicurao di avere inviato il post al NG giusto? non era per caso indirizzato
a it.discussioni.folli?
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No, siamo in 15, io sono il RAQ, mio padre l'amministratore e il
responsabile vendite, un'impiegata segue gli acquisti e l'amministrazione,
io oltre al RAQ faccio l'operatore e il programmatore su M.U., mio padre fal
il magazziniere e scarica i materiali, io pure quando capita.
In queste realtà la burocrazia cartacea delle attuali norme serve solo a
fare contenti i valutatori. Figurati che io scrivo la relazione annuale, io
mi rispondo; io faccio le tarature, io supervisiono e controfirmo; secondo
te questo corrisponde alla realtà?
Quando ho chiesto se posso assegnarmi più mansioni mi hanno risposto: no,
perchè questa và in contrasto con quest'altra. Allora cosa devo fare?
Assumere 1 magazziniere, un reponsabile controllo qualità, 1 responsabile
acquisti e pagarli per non lavorare?
Queste norme saranno utili solo quando serviranno a farci lavorare meglio e
non a farci diventare lenti e burocrati come chi condanniamo agni giorno.

se tutto querllo che dici è vero c'è una sola cosa da fare: cambiare ente di
certificazione.
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