Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: <<Il sesso può provocare il cancro>>(Giovanni Paolo II).

L'affermazione contenuta nel subject di questo msg potrà sembrare
incredibile, ma è l'esatta sintesi di quanto dichiarato ieri dal papa di
fronte al congresso internazionale di oncologia ginecologica, i cui
partecipanti erano stati appunto ricevuti in Vaticano.
Ha detto Wojtyla:
"Non bisogna avere alcuna esitazione nel dire chiaramente che il cancro può
essere il risultato di comportamenti umani, compresi taluni comportamenti
sessuali."
La notizia la trovate sulla Repubblica di oggi, pag.24....
E ha davvero dell'incredibile.
Tra i vari medici intervistati da Repubblica, l'unica formazione tumorale
ritenuta addebitabile a comportamenti sessuali promiscui( come fattore
concorrente), è, secondo il dottor Mancuso, ginecologo del
emelli( l'ospedale dove spesso è stato ricoverato il papa), il "papilloma
virus", una malattia sessualmente trasmessa che ovviamente è più diffusa
laddove la promiscuità è maggiore, e che colpisce il collo dell'utero in
maniera, in certi casi, così aggressiva da degenerare fino al
cancro.(riporto sinteticamente le argomentazioni del dottore, a quanto mi
sembra di capire- ma non sono un medico, dunque non so di che stia
parlando).
Si tratta, secondo un altro medico, l'oncologo Tirelli, di un fenomeno
rarissimo, che rappresenta "una percentuale minima nella casistica delle
patologie tumorali".
Eppure il pontefice si sente così sicuro di quello che dice, pur non essendo
un medico e non essendo "coperto" dal dogma dell'infallibilità, visto che si
parla di cose di scienza, da appoggiare la sua dottrina morale( ovvero
l'esortazione all'astinenza) su basi così fragili.
Pur di seminare il panico fra i giovani che si apprestano a vivere le prime
esperienze sessuali, insomma, dopo lo spettro dell'Aids, la Chiesa si
prepara a lanciare un altro allarme: il sesso non monogamo(ovvero avere più
partner sessuali nel corso della vita) provoca il cancro.
La cosa che mi stupisce di più è che in quel convegno nessuno dei presenti,
almeno stando alle cronache, si sia alzato per contestare affermazioni così
allarmistiche e così sproporzionato, che, vista la posizione di spicco a
livello mediatico, occupata dal papa, dovrebbero essere fatte con maggiore
cautela, e con un tono "scientificamente" più corretto.
Se questo( cioè questa disinfomarzione) è quanto fa il pontefice, cosa
faranno i cardinali, i vescovi, i parroci, i catechisti, trattando gli
stessi temi?
La Chiesa non esita ad agitare "baubau" e ad altri spauracchi, quando si
accorge di aver perso il controllo sulla coscienza della gente...
Ciao
Cincinnato
--
"Sfiorami le mani, ti prego,
ricalcolami con nuovi metri colorati,
distinguimi." (P.G.)

 coscienza. Da parte mia, cerco di non avere storie con ragazze cattoliche ;-)
--
 ==========================
 "The road of excess leads
  to the palace of wisdom"
       (William Blake)
 =========================
       ICQ# 50548435
 _________________________

 virus"
Non chiamatemi "pedante" ma per dovere di cronaca il Dott. Mancuso è in
relaltà il PRof. Mancuso, professore ordinario di Ostetricia e Ginecologia e
direttore dell'omonimo istituto all'Università Cattolica del S. Cuore di
Roma.
Ciao
Tucano

 E ha davvero dell'incredibile.
Premetto che reputo altamente scorretto il comportamento del Pontefice, che
ha utilizzato, benche' di fronte ad un uditorio congruente al linguaggio
scelto (erano i rappresentanti del congresso internazionale di oncologia
ginecologica), delle argomentazioni diverse da quelle che gli competono,
ossia quelle morali ed etiche, al fine palese di sostenere il punto di vista
della Chiesa sull'esercizio della sessualita' (la tesi di una sessualita'
monogama espressa solo all'interno del matrimonio).
Devo pero' dargli ragione per quel che riguarda l'informazione medica
presentata: "Il cancro puo' essere il risultato di comportamenti sessuali",
e mi par molto molto strano che un ginecologo ed un oncologo lo abbiano
smentito.
Non e' una novita': il cancro del collo dell'utero vede come maggiore
fattore di rischio la condotta sessuale della donna.
Si e' accertato (Beral e coll. 1988) che il pericolo di insorgenza e' tanto
piu' elevato quanto piu' precoce (prima del termine dell'adolescenza) ed
intensa e' stata l'attivita' sessuale; inoltre e' ancora piu' elevato se i
rapporti si sono abitualmente verificati senza l'uso di contraccettivi di
barriera (profilattico o diaframma).
Anche la promiscuita' influisce, per il fatto che aumentano le possibilita'
di venire a contatto con i fattori cancerogeni: e' peraltro sufficiente
anche un solo partner per veicolare tali fattori e, ovviamente, sono
importanti le abitudini sessuali di tale o tali partner.
I fattori cancerogeni principali sono i virus dei papillomi umani (i virus
delle verruche e delle creste di gallo, per intenderci) ed il virus herpes
simplex di tipo 2 (genitale). Possono favorire lo sviluppo del carcinoma
cervicale anche alcuni microrganismi: la Clamydia trachomatis, il
Trichomonas e alcuni Mycoplasmi.
I rapporti sessuali in eta' adolescenziale creano i presupposti per una
maggiore tendenza alla neoplasia non tanto per il loro esporre al rischio
delle infezioni virali genitali (altrimenti l'incidenza del cervicocarcinoma
sarebbe analoga in tutte le donne), ma perche' nell'adolescente le cellule
della zona di passaggio dalla esocervice (la porzione dell'utero che si
affaccia nella vagina) al canale cervicale (il buco di ingresso dell'utero)
sono in continua evoluzione, a causa degli stimoli ormonali molto mutevoli,
e possono piu' facilmente essere influenzate e degenerare in cellule
neoplastiche.
In particolare il DNA contenuto nella testa degli spermatozoi sarebbe in
grado di penetrare nelle cellule cervicali in via di trasformazione (cellule
metaplastiche, che si stan trasformano da cellule colonnari a cellule
squamose), che sono particolarmente abbondanti nell'adolescente, dando a
tali cellule maggiore potenzialita' di andare incontro alla cancerogenesi.
Anche lo smegma maschile e' sospettato di avere un'azione cancerogena, per
cui il rischio di cancro genitale e' anche legato all'igiene del partner e,
come detto in precedenza, all'utilizzo o meno del preservativo (o del
diaframma).
Il consiglio e' che tutte le donne, anche in assenza di qualsiasi disturbo,
inizino a fare periodicamente il Pap-test a partire dallo stesso anno in cui
cominciano ad avere rapporti sessuali (il cancro cervicale e' molto raro in
una vergine). Tale test e' in grado di evidenziare il cancro gia' nel suo
stadio pre-invasivo (intra-epiteliale). Difatti e' grazie all'utilizzo di
tale test come screening preventivo che il carcinoma cervicale ha visto
notevolmente ridotta, negli ultimi anni, in occidente, la sua incidenza.
Chiedo scusa per l'abbondante utilizzo del gergo medico, ma non so
facilmente trovare altre parole per descrivere i contenuti di tale
disciplina. Spero che i concetti siano comunque chiari.
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 sessuali."
Mi sa che io posso stare tranquillo ;(
Ciao,
Marco xxxxx
--
* Il mio sito: 
http://marco.homepad.com/
* La mia mail: 
mar...@unbounded.com
* Il mio ICQ: 41780539

> coscienza. Da parte mia, cerco di non avere storie con ragazze cattoliche
;-)
Non so se qualcuno si ricorda il lungo thread "Vergini solo loro?" in cui io
principalmente io mi sono confrontato, non più di un mese fa, con Paolo
Ferrari, un giovane cattolico vergine per scelta in attesa del matrimonio e
giustamente convinto della bontà della propria decisione. Non voglio
ripetere tutti gli argomenti che furono da me sviscerati in quella
interessante discussione, ma allora ebbi modo di raccontare come io abbia
avuto non solo una educazione fortemente religiosa, ma addirittura una
militanza in ambienti parrocchiali e dell'Azione Cattolica.
Fino a diciott'anni ho fatto addirittura catechismo.
Non l'avreste mai detto, vero?
E' stato il sesso a portarmi sulla via della perdizione!
Il sesso, da adolescente,  è sempre stato un argomento tabù, per me. Non
potevo
parlarne nè con i miei genitori (bravissime persone, ma non i tipi con cui
confidarsi per cose del genere) nè con i miei amici (tutti di ambiente
parrocchiale, pensa che il mio più caro amico d'infanzia si è fatto prete).
Naturalmente, essendo un tipino sveglio e con una libido fortemente
pronunciata, fin da ragazzino ho imparato da solo tutto ciò che c'era da
imparare, mi sono finito dalle seghe sui giornali porno come la maggior
parte dei miei coetanei e ho cercato di fare sesso il prima possibile con le
mie compagne di scuola. Però, tutto questo, mi costava il travaglio di
dovermi confessare e il senso d'angoscia di aver fatto peccato. Un peccato
che tornavo a commettere il giorno dopo aver ricevuto l'assoluzione,
naturalmente. Ma la libertà, la vera libertà, di mostrarmi come ero non
riuscivo a concedermela, ero bloccato. Non fraintendetemi: sono sempre stato
un tipo spiritoso, chiacchierone, allegro, simpatico, pieno di idee e di
iniziative, divoratore di cinema, di libri, di fumetti, di teatro, non un
bigottone della malora. Però le mie "perversioni" (virgolette d'obbligo) le
tenevo per me. La pratica del sesso, che ho sempre cercato di godermi in
ogni modo o maniera, fosse o no peccato, mi ha portato sempre di più ad
allontanarmi dalla Chiesa e anzi a farmi detestare la morale sessuale
cattolica.
Finchè (mai troppo presto!) ho smesso di confessarmi (perchè farlo? di quel
che facevo non ero pentito!) e di andare a messa. E oggi posso dire di non
credere più in Dio, e di essermi liberato del senso del peccato che mi
opprimeva in gioventù.
Da uno che ha conosciuto com'era angosciante dover temere la dannazione
eterna per una semplice sega, non perdonerò mai alla Chiesa tutto il dolore
che per secoli ha provocato in milioni di persone, non tanto con le crociate
o con l'inquisizione, ma con la frustazione, le penitenze, il senso di
cupezza e di oppressione, inflitto a fedeli (e non fedeli) soprattutto in
ambito sessuale. A quanta gente è stato impedito di godere della propria
sessualità, e dunque di realizzarsi come individui, per la grottesca
interpretazione di chissà quale versetto di testi antidiluviani a opera di
sessuofobi padri della chiesa a loro volta interpretati da ancora più
sessuofobi alti prelati?
Che liberazione esserne uscito.

 stadio pre-invasivo (intra-epiteliale).
Perdona la pedanteria Umby, ma il pap-test non č un test diagnostico, bensě
di screening, quindi ha lo scopo di definire una popolazione a rischio, da
inviare a diagnostica precoce.
Ciao
Tucano

 Che liberazione esserne uscito.
==Ma infatti l'intelligenza umana serve anche a liberarci da tutte le
imposizioni sociali culturali etiche ecc. che ci hanno inculcato quando non
potevamo decidere; sono convinto che qualcosa in te però sia rimasto, di quella
formazione, e del resto senti la necessità di postare in difesa della
pornografia (è una tipica excusatio non petita, questa, ed è sintomatico). In
secondo luogo, sbagli a dire che tutto ciò ti ha portato all'ateismo (e te lo
dice uno che è laico). Secondo me un conto è essere cattolici, un conto è
credere in un Ente superiore; il Cattolicesimo è stato, dalla Controriforma in
poi, sessuofobo e già prima non è che scherzasse. Ogni religione impone qualche
"castrazione" ai propri fedeli: i mussulmani non possono bere alcool e mangiare
certi cibi, i cattolici non possono vivere il sesso liberamente. In Oriente il
sesso è (vedi Tantra) per certi aspetti parte di un rito religioso, e sacro. E
allora? Non è la religione in sè ad essere sessuofoba, ma il cattolicesimo.
Quindi rallegrati di essertene liberato, ma non dire tout-court che ogni
religione ti controlla la camera da letto. Ciao, con simpatia.



==Certo che un po' di terrorismo nel tuo post c'č... a me stai facendo passar la
voglia ;-). A parte gli scherzi, non pensi che OGNI attivitą umana abbia in sé
fattori di rischio? Se bevo troppo, puņ venirmi la cirrosi, un tumore al fegato
ecc.; se fumo come un turco, poveri polmoni e povero sistema
cardio-circolatorio; se mangio troppi grassi fritti e colesterolo chissą; e se
vado in auto posso avere incidenti stradali, e se resto a casa e viene un
terremoto puņ crollarmi in testa la casa. La vita, in sé, si dirige verso la
morte -che viene per tutti prima o poi. Non č buon motivo per non viverla
appieno, o per diventare tutti monaci come vorrebbe sua santitą. Una volta si
vive, fatece gode'!!! Est modus in rebus!!


disciplina. Spero che i concetti siano comunque chiari.
perfettamente!
altro post "lucchettato" da inserire prossimamente nelle faq.
(previo consenso tuo ovviamente!)
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

La notizia la trovate sulla Repubblica di oggi, pag.24....
e gia' qua, diffido fortemente.
vedro' di ricercare il documento del Papa.
cincinnato, vorrei solo farti notare una cosa: la notizia riportata da
un quotidiano non mi pare una "fonte attendibile".
a quanto leggo dal post di umby, l'informazione scientifica in quanto
tale, e' fondata.
tolto questo aspetto, resta il *come* ed il *perche'* il Papa l'abbia
riportata ... e qui, un quotidiano puo' farti apparire una notizia in
modo _completamente_ diverso da quella che e' stata la realta'.


 inviare a diagnostica precoce.
No! Io perdono solo la mia di pedanteria :-)))
Che e' un test di screening, ossia di selezione capace di individuare donne
sospette di essere portatrici di una neoplasia iniziale, l'ho scritto una
riga sotto!
Ne' ho detto che e' un esame diagnostico! Ho correttamente affermato che
l'esame cito-oncologico evidenzia la formazione del tumore. Anzi, la
positivita' al Pap-test (ossia le presenza di cellule atipiche) e' ad un
tempo l'unico segno della malattia nel suo stadio pre-invasivo, nonche',
quando sono presenti atipie nucleari (discariosi), di situazioni sovente
precancerose. Riscontrata questa positivita', occorre iniziare l'iter
diagnostico.
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com


Mi fate schifo.
Lev.

Lev wrote:

Forse se spieghi meglio quello che intendi dire...
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*

Non ho letto l'articolo che citi, Cincinnato, ma non me ne stupisco,
anzi, ho trovato, se possibile anche di peggio.
Cito dal libro "Tutto sul ragazzo" finito di stampare nel marzo 1986
dalla societa' San Paolo. (C) Edizioni Paoline.
Questo libro scritto da quattro autori diversi si atteggia a manuale
di vita del giovane sui problemi dell'adolescenza, della pubertà ed
oltre, e vuol dettare alcune regole di vita cristiane.
Nel primo capitolo, dedicato alla pubertà ed anche alla sessualità,
Francesco Canova (libero docente di Patologia medica dell'università
di padova) invita a mantenersi vergini fino al matrimonio e poi
parlando della masturbazione e descrivendola come una pratica
sbagliata (anzi sconsiderata) dice a riguardo:
"Ed anzi chi abusa di tale genere di sfoghi (chi ne abusa e non chi
accidentalmente vi cede per debolezza) abitua alla lunga se stesso a
prendere un bene senza pagarlo, cioè senza assumersene le
responsabilità dirette. Ne deriva una mentalità da cui è difficile
liberarsi."
Gia questo sarebbe opinabile, di seguito comunque dice una frase che
mi ha sbigottito.
"Non si riflette mai abbastanza sulla correlazione che puo' esistere
tra questo vizio nascosto e l'abitunine al furto, alla droga, alle
prepotenze di ogni genere."
L'autore insomma non cita ricerche mediche o statistiche, non si
aggrappa ad una logica di qualche genere, suggerisce in maniera non
troppo velata (ma neanche tanto diretta da farle sue) certe
conclusioni che definire immaginarie è eufemistico.
Questo suggerimento vago, eppure preciso mi ha fatto venire in mente
per associazione di idee un'altra citazione (stavolta la scrivo a
memoria) dalla Bibbia. Anche se le citazioni dai testi sacri sono
sempre pericolose, non riesco a trattenermi. 
In uno dei vangeli ricordo che Gesu' Cristo ha detto:
"Sia il vostro parlare si, si, no, no. Il di più viene dal Demonio"
--
Alex Gatti
   E-MAIL: 
alex...@iname.com
   IRC NICK: IlBaffo
-Ackbar: E' una tjappola!

 vive, fatece gode'!!! Est modus in rebus!!
Difatti la soluzione nel caso specifico non e' l'astinenza dai rapporti
sessuali nell'adolescenza, bensi' la consapevolezza del rischio e l'utilizzo
dei correlati, semplici correttivi. Quindi:
- attenzione all'igiene propria e del partner (vd. smegma)
- cautela nei rapporti occasionali (vd. virus citati, ma poi c'e' l'HIV...)
- se possibile, scelta del profilattico come metodo anticoncezionale fino al
termine della puberta' (vd. spermatozoi "cancerogeni")
- screening annuale tramite il Pap-test dall'inizio dell'attivita' sessuale
alla... morte.
Se poi si vuole una vita spericolata... ricordiamoci comunque di rispettare
la vita dei partner.
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

ciao Cincinnato!
sarai felice (?) di sapere da una (quasi !!!!) dottoressa, che anche
mangiare, bere, respirare, causa il cancro,
inoltre la vita stessa è una malattia mortale sessualmente trasmissibile
:-)
Vale76

relaltà il PRof. Mancuso, professore ordinario di Ostetricia e Ginecologia
non per essere pedante, ma un professore è pure dottore, in quanto laureato
:-)
Vale76

 inoltre la vita stessa č una malattia mortale sessualmente trasmissibile
Perň. Non ci avevo mai pensato :-)
Eric Draven
Home Page : 
http://www.geocities.com/pinasca/
ICQ UIN : 3276774

 wrote in message 7t5apk$o50$2...@nslave1.tin.it...

Perfettamente d'accordo con te, anzi è PRIMA dottore e POI professore ...
mi sono permesso di precisarlo solo perchè le parole che dice un PROFESSORE
ORDINARIO hanno necessariamente un peso ed una autorevolezza diverse da
quelle che puo' dire un altro collega ... o no?
Ciao
Tucano

Che liberazione esserne uscito.
Non posso che dirmi d'accordo con tutto il tuo post, e soprattutto con le
sue conclusioni.
Trovo raccapricciante, ma perfettamente in sintonia con il pensiero unico
dilagante, che anche quando ormai l'unica divinità è chiaramente il denaro,
in fatto di morale sessuale( e ormai solo in quella) la gente si rivolga,
per ricevere indicazioni, a persone che non hanno esperienza di alcun tipo
di ciò che vanno predicando, e che si limitano semplicemente a riprendere
ambigue indicazioni presenti in testi datatissimi e che nulla ha in comune
con la situazione di noi "moderni" abitatori del "pensiero unico".
Per fortuna io mi sono tirato fuori da questo bell'ambiente ancora prima di
te, subito dopo la cresima, a 13 anni, quando di sesso non capivo quasi
nulla, ma di ipocrisia sì....
Non aggiungo altro per non finire troppo OT.


disciplina. Spero che i concetti siano comunque chiari.
Il tutto era molto chiaro e secondo me da archiviare nelle faq, insieme ai
tuoi ottimi consigli.E' sempre un piacere leggere il parere di un medico,
espresso così dettagliatamente.
Sono perfettamente d'accordo, insomma, nel fare informazione su queste cose,
sui rischi dell'attività sessuale più o meno promiscua, ma continuo a non
capire cosa c'entri il papa e la Chiesa, con l'informazione medica e
scientifica.


Roma.
Con la XIV disposizione transitoria e finale della nostra costituzione, i
titoli nobiliari sono stati aboliti.
Il prof.Mancuso è anche dottore, quindi non capisco il senso della tua
precisazione se non come sfoggio di titoli "nobiliari".


quelle che puo' dire un altro collega ... o no?
Immaginavo, per quello ho sottolineato, nel mio post, che i titoli
nobiliari, in Italia, sono stati aboliti con la caduta del fascismo.
Ciascuno si conquista i suoi meriti sul campo, insomma.


modo _completamente_ diverso da quella che e' stata la realta'.
Quindi, dobbiamo prendere per falsa una notizia, fino a prova contraria.E'
questo, secondo te, il modo corretto di informarsi?
Così si impazzisce.
Ma credo che in realtà il tuo sia solo un trucco per non prendere in parola
il Papa.I cattolici ne conoscono tanti, di questi trucchi, soprattutto da
quando la morale sessuale del papa è divenuta, francamente, intollerabile
perfino per i più bigotti.


inoltre la vita stessa č una malattia mortale sessualmente trasmissibile
Sono della tua stessa opinione!
Ciň non toglie che quella del papa non mi sembrava una affermazione
esistenzialista, di tipo kierkeegardiano...quale quella che fai tu. :-)))
E' il superpapa scienziato e "funky"(Copyright di Bonovox), ciň che non mi
va giů.E dovrebbero essere i cattolici i primi a  scandalizzarsi e a
scacciare i mercanti dal tempio.


 fronte al congresso internazionale di oncologia ginecologica, i cui
Vabbč! Sono proprio arrivati alla frutta, allora! Io sono credente, ma in
Dio e non nella chiesa e non credo che siano questi gli insegnamenti che ci
ha voluto fornire Dio ( o comunque si voglia chiamare).
Sono sempre stato convinto di una cosa che se Cristo tornasse sulla Terra,
proprio coloro che stanno chiusi nella Cittŕ del Vaticano sarebbero i primi
a crocifiggerlo di nuovo.....
E pensare che ho sulle spalle 13 anni di scuole cattoliche......Se da domani
nonricevete piů mie notizie vorrŕ dire che sono stato prelevato
dall'Inquisizione e torturato con i ferri ...
Giovanni

 nobiliari, in Italia, sono stati aboliti con la caduta del fascismo.
Sarebbe comunque opportuno che ti riguardi il significato di "Titolo
nobiliare" .... io facevo riferimento da un "Titolo accademico" che è cosa
ben diversa, e conquistata non per eredità primogenia, ma "sul campo", come
dicevi tu .. dunque ....
Ciao e .. medita
Tucano

 Non sei solo pedante ma anche cavilloso... mbha!
Beh, preferisco pensare di essere preciso ... e di non sopportare le cose
dette con approssimazione..
Ciao
Tucano

credere in un Ente superiore
Non è che il mio disgusto verso la morale sessuale cattolica e il mio
desiderio di praticare una sessualità finalmente libera mi abbiano portato
di per sè stessi a NON credere in Dio. Cioè, non è stato un passaggio
automatico. Capisco benissimo che uno possa non riconoscersi nella dottrina
della Chiesa in fatto di sesso ma credere ugualmente in un Dio un po' più
intelligente di quello che il Vaticano pretende di farci adorare. Il punto è
che, allontanandomi dalla Chiesa, ho cominciato ad allargare i miei dubbi su
scala più cosmica e a farmi mille altre domande, fino al punto di arrivare
non all'ateismo, ma al perfetto agnosticismo. Cioè, non credo in Dio, nè
sono certo che Dio non ci sia. Ritengo, semplicemente, che noi uomini non
abbiamo elementi sufficienti per poterci esprimere in un senso o nell'altro.
Il nostro campo di osservazione è troppo limitato. I nostri strumenti di
analisi, pure. Di certo, se Dio c'è, non è quello che ci crea senza che
glielo abbiamo chiesto per poi divertirci a dividerci in buoni e cattivi a
seconda se ci siamo o no tirati le seghe. La risposta al grande mistero
l'avremo nell'attimo della morte. Se ci sarà un Dio che si sentirà in dovere
di giudicarmi, gli dirò che le seghe me le sono tirate ma anche che non ho
mai fatto male a nessuno e anzi ho dato più amore di quanto abbia odiato. Io
speriamo che me la cavo.

:-)
E se proprio il cancro deve venirci, meglio che venga per colpa del troppo
sesso che del troppo fumo.
Si hanno meno rimpianti.


I mercanti nel tempio non sono una novita`, i cattolici ci saranno abituati...
Certo che se si mettessero a vendere preservativi, allora si` che si
scandalizzerebbero... a meno che parte dei proventi venissero usati per
l'acquisto delle indulgenze :-(


dei mass-media e dei preti a corto di argomenti contro la libertà sessuale.
cioe', dai per scontato che il Papa abbia _esattamente_ detto quelle
cose, riportate _fedelmente_ dal giornale.
non ti salta il dubbio che il Papa possa aver detto _altro_ e che il
giornale ci abbia creato su la _notizia_ ?!


il Papa.
le stesse critiche le faccio se a parlare fosse fidel castro.
il motivo di fondo e' sempre lo stesso. NON MI FIDO dei media.
se poi te sei uno di quelli che afferma "e' la verita' perche' lo
hanno detto in tv", fai tu ...


Ciascuno si conquista i suoi meriti sul campo, insomma.
appunto. 
se puo' fregiarsi del titolo di professore, vuol dire che ha
l'abilitazione all'insegnamento (come minimo). che e' diverso dal
"dottore" (ovvero, laureato)
nulla piu'.


 espresso cosě dettagliatamente.
Lo dico solo per correttezza: chi scrive e' Umby, che e' un nick e non un
medico.
--
Umby
Umbe...@iname.com

dicevi tu .. dunque ....
Secondo te il titolo di professore si conquista solo ed esclusivamente
perchè si è i più bravi fra i medici?
Allora oltre che pedante sei anche un romantico idealista, poverino!


 cancri!!!
Ok per la frase ad effetto, ma non dare informazioni fuorvianti :-)
La castita' puo' fare male e le donne vergini hanno cancri; ma lasciando
cosi' la frase sembra che le due cose siano correlate. Non mi risulta che la
verginita' sia fattore di rischio per alcun tumore.
Tutt'al piu' la nulliparita', o comunque il non aver avuto figli prima dei
35 anni, e' fattore di rischio per il carcinoma mammario.
Ciao.

quelle che puo' dire un altro collega ... o no?
alcuni dei miei prof sono degli scemi, e il fatto che uno abbia scelto la
carriera accademica non gli dà certo una preparazione migliore di chi non
l'ha fatto
Vale76

sesso che del troppo fumo.
infatti...
(campagna contro il fumo mode on)
fumare è un abitudine pericolosa per sè stessi e per le persona che ci
stanno accanto, è inutile e dannosa...
(campagna per i fumo mode off)
per restare in tema: su panorama un pò di tempo fa c'era scritto che agli
uomini piaccione le donne che fumano (vedi al Sharon Stone di Basic
Instinct) perchè avvicinando alla bocca un oggetto di forma cilindrica
simulano la fellatio!!!
sul libro di Desmond Morris sull'intimità, invece si collega il fumo a un
piacere orale infantile, come se la sigaretta fosse un capezzolo e il fumo
caldo il latte materno!!
così come chi mastica il cewingum o la caramella, tenendoli in bocca
riproduca la calma interiore che si aveva quando stavammo succhiando la
mammella, insomma una specie di capezzolo staccabile   :-)))
Vale76

cancri!!!
vero, mammella, ovaio ed endometrio, mentre la pillola protegge dal
carcinoma dell'ovaio e dell'endometrio, ma anche dall'ovaio
policistico,dalla malattia fibrocistica della mammella.... ma questo
ovviamente al papa non l'hanno detto...
vale76

35 anni, e' fattore di rischio per il carcinoma mammario.
e le vergini sono per definizione nullipare   :-)))
Vale76

l'esortazione all'astinenza) su basi così fragili.
Chissa' che cosa avra' fatto lui stesso, visto che anche lui aveva ( ha?) un
tumore...
Che papa birichino.
BelledeJour

Roma.
Appunto.
All'universita' Cattolica.
Sara' un caso?
BelledeJour

 e le vergini sono per definizione nullipare   :-)))
Questa pulzella mi prende spudoratamente per il culo :-(
A parte le battute, e' la condizione di nulliparita' il fattore di rischio,
non quella di verginita'. D'altronde le vergini sono un sottoinsieme delle
donne che non han figli e per questo ho menzionato il carcinoma mammario in
calce alla replica a Vale@etc.
Ciao :-)
--
Umby
Umbe...@iname.com

il babbo al figlio: " non masturbarti mai, si diventa ciechi!!!"
il figlio: " babbo... sono da quest'altra parte..."
:-DDDD
Vale76


Ora finalmente capisco perche' quando si avvicinano le mestruazioni della
mia lei io ricomincio a fumare...:-))))
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=

 Allora oltre che pedante sei anche un romantico idealista, poverino!
Sono certamente un romantico, un idealista, ed un UNIVERSIATRIO che si è
sudato tutto quello che ha, e che conosce professori che si sono sudati il
loro titolo "ACCADEMICO" (e fra questi c'è certamente il citato Prof.
Mancuso) ...
E poi "poverino" dillo da un altro, se non ti dispiace .... anche perchè
forse il "poverino" non sono io! Ok? Non credo che le offese personali
rientrino nella correttezza e nella signorilità con la quale questo news va
avanti ... o almeno che contraddistingue la maggiorparte degli utenti del
gruppo (non tutti, a quanto pare).
Ciao
Tucano

giornale ci abbia creato su la _notizia_ ?!
A me salta solo un dubbio: che tu voglia sconfessare il papa.
Non ti sta bene che possa aver pronunciato veramente quella frase.Quasi che
non lo avessi mai sentito(lui e i suoi sottoposti), che so, condannare l'uso
del preservativo, o l'omosessualità, o la promiscuità sessuale, i rapporti
prematrimoniali, etc.etc.etc.
Non vedo cosa trovi di strano in quella frase, tanto da cercare di indurre
sospetti sulla sua autenticità, laddove essa esprime esattamente il pensiero
della curia romana e le modalità abituali con cui esso viene espresso, non
da ieri, ma da centinaia di anni.Spargendo il terrore per mantenere il
controllo sulle coscienze.


l'ha fatto
Era esattamente ciò che volevo dire io.Molti medici usano il titolo
"professore" come se fosse un titolo nobiliare, più che un titolo
accademico, e si ritengono perciò dispensati dal dimostrare la loro abilità
sul campo (inteso come campo medico operativo, non nella docenza), come
tutti gli altri medici.Ovviamente per la maggior parte dei medici non è
così, ma quando vedo una persona, come Tucano, accanirsi per sottilineare il
titolo in sè, senza nessun riferimento all'operato effettivo del medico di
cui si stava parlando....allora penso proprio che ciò che si voglia
difendere sia il titolo in sè e non la bravura del medico( il dr.Mancuso),
bravura che, peraltro, nessuno aveva messo in dubbio.


l' Uomo, libero da schemi, può ricavare da un' affermazione del
Piacerebbe anche a me che fosse così, ma se questo doveva essere il
messaggio, perchè il papa, fra le varie opzioni possibili, oltre
all'astinenza, non consiglia anche una sana educazione sessuale e l'uso del
preservativo?


contesto?
No, ma come ho detto prima, il papa sa benissimo che le sue frasi ad effetto
finiscono per prevalere sul contesto fino ad annullarlo, e le pronuncia
proprio per quello, alla maniera degli slogan pubblicitari.


Mancuso) ...
Ah, ho capito....è un tuo professore....ora si spiega tutto.Bastava dirlo
prima.


 prima.
Vedo che anora una volta non hai centrato l'obiettivo ... è stato mio
dicente, come di tutti i colleghi che hanno studiato all'Università
Cattolica, ma non è il MIO professore, visto che io sono Igienista e che
opero in altra struttura universitaria della capitale.
Ciao
Tucano

Non ti sta bene che possa aver pronunciato veramente quella frase.
non lo so perche' l'ho sentita solo riportata da te.
ergo, due "passaggi" dalla fonte.
a me non basta.
se a te si, buon per te.


proprio per quello, alla maniera degli slogan pubblicitari.
(gia' ... come tu tagli altre argomentazioni di questo post ...)


Cattolica,
Tanto mi bastava sapere.


 vedro' di ricercare il documento del Papa.
Per chi fosse interessato al discorso completo ufficiale:
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/documents/
	hf_jp-ii_spe_30091999_gynecology-congress_en.html
Premetto che non sono ancora riuscito a leggere tutti i post di questo 
thread, ma forse il contesto completo della dichiarazione può aiutare
prima di esprimere giudizi.
Saluti,
Michele Baresi

	hf_jp-ii_spe_30091999_gynecology-congress_en.html
ecco qua ... purtroppo e' in inglese ... se qualcuno traduce ...
---
ADDRESS TO THE SEVENTH CONGRESS OF THE INTERNATIONAL GYNAECOLOGICAL
CANCER SOCIETY
Your Excellencies, 
Ladies and Gentlemen,   
1. It gives me great pleasure to welcome you, the participants in the
Seventh Congress of the International Gynaecological Cancer Society. I
am grateful to Professor Mancuso for his words of greeting, and I wish
to thank all of you for what you are doing to serve those in need of
your medical expertise, especially women stricken by cancer.
In the practice of medicine, you face the most fundamental realities
of human life  B  birth, suffering and death.  You share your
patients= difficulties and their most intense anxieties. You seek to
offer hope and, where possible, healing. Those who undergo surgery
never forget the doctors and health care specialists who welcomed
them, visited them, treated them. The words of the Gospel come
immediately to mind: ACome, you blessed of my Father... because I was
sick and you came to my aid@ (Mt 25:36)...  AWhat you did to one of
the least of these my brethren, you did to me@ (Mt 25:40).  
2. Doctors are guardians and servants of human life. In my Encyclical
Letter Evangelium Vitae, I stressed the human significance and the
ethical aspect of the medical profession.  Today the medical
profession is at a kind of crossroads: AIn today=s cultural and social
context, in which science and the practice of medicine risk losing
sight of their inherent ethical dimension, health care professionals
can be strongly tempted at times to become manipulators of life, or
even agents of death.  In the face of this temptation their
responsibility today is greatly increased.  Its deepest inspiration
and strongest support lie in the intrinsic and undeniable ethical
dimension of the medical profession@ (No. 89).
Guardians and servants of life: this is the truth of what you are in
your medical work.  As gynaecologists, you care for mothers and their
unborn children from conception to birth.  For the child, gestation is
always a time of risk and uncertainty, but when the mother is stricken
with cancer the child is faced with added serious threats to health
and the terrible possibility of the loss of its mother. You well know
how delicate and dramatic such a situation can be, especially when the
woman faces pressure from society and family to end the life within
her in order to ease her own situation.  In your efforts to be true
Aservants of life@, I am certain that you will find light and
encouragement in the Church=s teaching, the fruit of two millennia of
Catholic moral thought on what God has revealed regarding the human
condition.   
3. While there exists today strong social pressure to use the least
sign of risk or alarm as justification for gynaecologists and
obstetricians to have recourse to abortion, even when effective forms
of treatment are available, advances in your field make it
increasingly possible to safeguard both the life of the mother and the
life of the child. We must be thankful for this progress and encourage
further medical advances which will ensure that the dramatic cases to
which I have referred are less and less frequent.
Because we are all aware of the anguish which strikes when families
and gynaecologists themselves are faced with a pregnancy threatened by
cancer, I give thanks to God for all that you are doing to prevent the
increasingly frequent occurrence of this particular cancer in women.
Work in all the different fields of cancer research needs to be
promoted and supported by adequate funding from public authorities
responsible for scientific research. For all the talk about the rising
costs of health care, particularly in the area of cancer treatment,
there is a lingering sense that too little is being done and too
little spent on health education and cancer prevention. Nor should
there be any hesitation about pointing out clearly that cancer can be
the result of people=s behaviour, including certain sexual behaviour,
as well as of the pollution of the environment and its effects on the
body itself.  
4. Thinking about your role in the service of life, I cannot but
mention the importance of your utmost commitment when young mothers
are stricken with cancer and face premature death. No doubt, when this
happens, the gynaecologist or obstetrician, more accustomed to contact
with new life coming to birth, experiences a deep sense of
participation in the pain of others, and perhaps even a feeling of
frustration and helplessness.
A life that is coming to an end is no less precious than a life that
is beginning.  It is for this reason that the dying person deserves
the greatest respect and the most loving care. At its deepest level,
death is somewhat like birth: both are critical and painful moments of
passage which open on to a life which is richer than what has gone
before.  Death is an exodus, after which it is possible to see the
face of God who is the wellspring of life and love, just as a baby,
once born, will be able see the face of its parents.  This is the
reason why the Church speaks of death as a second birth.   
Today so many issues regarding the care of cancer patients are under
discussion. Both reason and faith require that we resist every
temptation to end a patient=s life by a deliberate act of omission or
by active intervention, because Aeuthanasia is a grave violation of
the law of God, since it is the deliberate and morally unacceptable
killing of a human person@ (Evangelium Vitae, 65). Nothing, not even a
patient=s request - which more often than not is a cry for help -, can
justify the taking of a life which is precious in the eyes of God and
which can be a great gift of love to a family even in the suffering of
the final days.
In view of the proposals being made here and there to legislate in
favour of euthanasia and assisted suicide, let me stress that Ato
concur with the intention of another person to commit suicide and to
help in carrying it out through so-called >assisted suicide= means  to
cooperate in, and at times to be the actual perpetrator of an
injustice which can never be excused, even if it is requested@
(Evangelium Vitae, 66).  Neither can the so-called
Aself-determination@ of the dying person be encouraged or justified
when it means in fact that a doctor helps to terminate life, which is
the very ground of every free and responsible act.
What is needed today in treating cancer patients is the care which
includes effective and accessible forms of treatment, relief of pain,
and the ordinary means of support. Ineffective treatment or treatment
which aggravates suffering should be avoided, as also the imposition
of unusual and extraordinary therapeutic methods. Vitally important is
the human support available to the dying person, since  Athe request
which arises from the human heart in the supreme confrontation with
suffering and death, especially when faced with the temptation to give
up in utter desperation, is above all a request for companionship,
sympathy and support in the time of trial@ (Evangelium Vitae, 67).  
5. Dear friends, as the twentieth century and the second millennium of
the Christian era draw to a close, you have come to Rome as men and
women who are building upon the magnificent work of your predecessors
in this century and this millennium.  The twentieth century has known
its human catastrophes, but surely among its triumphs has been the
extraordinary advance of medical research and treatment (cf. Fides et
Ratio, 106).  In the light of this, and even more as we look back a
thousand years, how can we not applaud those who have led the way and
how can we fail to praise God who is the source of all enlightenment
and healing?  To look back like this is to understand humbly that we
journey on a path marked out by the insight and self-sacrifice of
others; seeing how far we have come, we renew our hope at this
turning-point that the power of death will be overcome as God wills.
In the great task of combatting cancer and serving life, you are not
alone.  The whole human family is with you; the Church throughout the
world looks to you with respect. I assure you all of a special
remembrance in my own prayers, and I entrust your noble work to the
intercession of the Mother of Christ, Salus Infirmorum - Health of the
Sick.  
Invoking upon you the grace and peace of her Son who healed the sick
and raised the dead to life, I entrust you and your loved ones to the
loving protection of Almighty God. 
---


Cincinnato
Ho sempre letto con interesse i tuoi post Cincinnato, e continuerò a
farlo con immutata attenzione....ma vedo da parte tua moto astio nei
confronti del papa (curia romana) e soprattutto da ciò che scrivi ti
vedo troppo preso e momentaneamente incapace di essere obbiettivo.
Scusami anticipatamente, il mio è solo un modo per dire che non
condivido ciò che hai detto. Non vedo perchè il papa debba fare il
bigotto moralista.  Forse qualcuno in questo newsgroup proibisce ad
Umby che non è un medico di parlare in maniera "tecnica" di argomenti
medici ? Non vedo perchè si debba far passare il papa per un
predicatore e basta. Qualcosina la saprà anche lui no ? (o chi per lui
si informa). 
Scusa ancora, con affetto.
- * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - *
Per risposte private eliminare SPAM dall'indirizzo e-mail

Cincinnato


 ecco qua ... purtroppo e' in inglese ... se qualcuno traduce ...
Ne traduco un po'...
Traduzione libero/letterale (Marco S., non volermene :-)
DESTINATO AL SETTIMO CONGRESSO DELLA SOCIETA' INTERNAZIONALE PER IL CANCRO
GINECOLOGICO
Esimi
Signore e Signori,
1. E' per me un gran piacere salutarvi, partecipanti al Settimo congresso
della Societa' Internazionale per il Cancro Ginecologico. Sono grato al
professor Mancuso per le sue parole di saluto e voglio ringraziare voi tutti
per quanto state facendo per essere al servizio di chi ha bisogno della
vostra conoscenza medica, soprattutto delle donne malate di cancro.
Nella pratica medica, voi incontrate le piu' fondamentali realta' della vita
umana: nascita, sofferenza e morte. Voi condividete con i vostri pazienti le
loro difficolta' e le loro ansie piu' intense. Cercate di trovare e donare
la speranza e, dove possibile, la guarigione. Coloro che si sottopongono ad
atti chirurgici, giammai dimenticano i medici ed i terapeuti che li hanno
accolti, visitati e trattati. Mi tornano immediatamente in mente le parole
del Vangelo: "Venite, benedetti dal Padre mio... perche' ero malato e mi
avete soccorso" (Mt 25:36)... "Cio' che avete fatto ad uno degli ultimi fra
questi miei fratelli, lo avete fatto a me" (Mt 25:40).
2. I medici sono guardiani e servi della vita umana. Nella mia Enciclica
Evangelium Vitae
ho messo in rilievo l'importanza umana e gli aspetti etici della professione
medica. Oggi la professione medica e' una sorta di incrocio: "Nell'odierno
contesto culturale e sociale, nel quale la scienza e la pratica della
medicina rischiano di perdere di vista la loro intrinseca dimensione etica,
i terapeuti possono talvolta essere fortemente tentati di divenire
manipolatori della via, o persino della morte. A cospetto di tale tentazione
la loro responsabilita' e oggi grandemente incrementata. La loro piu'
profonda ispirazione e il loro piu' forte sostegno giaccia nell'intrinseca
ed inalienabile dimensione etica della professione medica" (No. 89).
Guardiani e servitori della vita: questa e' la verita' di quello che voi
siete nel vostro lavoro di medici. Come ginecologi, vi prendete cura delle
madri e dei loro nascituri, dal concepimento alla nascita. Per i bimbi, la
gestazione e' sempre un periodo di rischio ed incertezza, ma quando la madre
e colpita dal cancro il bimbo si scontra con gravi aggiuntive minacce alla
salute e la terribile possibilita' di perdere la propria madre. Voi ben
sapete quanto delicata e drammatica possa essere una situazione del genere,
soprattutto quando la donna incontra pressioni dalla societa' e dalla
famiglia per porre fine alla vita che e' in lei per alleviare la propria
situazione. Nei vostri sforzi di essere veri "servitori della vita", sono
certo che troverete luce e inoraggiamento nell'insegnamento della Chiesa,
che e' il frutto di due millenni di pensiero morale Cattolico su cio' che
Dio ha rivelato relativamente alla condizione umana.
3. Mentre esistono oggi forti pressioni sociali ad utilizzare il minimo
segno di rischio o timore come giustificazione, per ginecologi e ostetrici,
del ricorso all'aborto, persino quando efficaci metodi terapeutici sono
disponibili, i progressi nel vostro campo rendono sempre maggiormente
possibile salvaguardare sia la vita della madre che la vita del bambino.
Dobbiamo essere grati per questo progresso ed incoraggiare ulteriori
conquiste mediche che assicureranno che i drammatici casi cui ho fatto
riferimento siano di minori e meno frequenti.
 Poiche' siam tutti consci dell'angoscia che colpisce quando le famiglie e
gli stessi ginecologi si confrontano con una gravidanza minacciata dal
cancro, ringrazio Dio per tutto quello che voi fate per prevenire la
crescente casistica di questo particolare cancro delle donne.
Il lavoro in tutti i diversi campi della ricerca sul cancro ha bisogno di
essere promosso e supportato da un adeguato finanziamento dalle autorita'
pubbliche responsabili della ricerca scientifica. A causa di tutto il
parlare dell'aumento dei costi per la cura della salute, soprattutto
nell'area del trattamento del cancro, c'e' la snsazione che troppo poco si
sta facendo e troppo poco si stia investendo sull'educazione alla salute ed
alla prevenzione del cancro. Ne' deve esserci alcuna esitazione a
specificare chiaramente che il cancro puo' essere conseguenza del
comportamento della gente, compresi certi comportamenti sessuali, cosi' come
della contaminazione dell'ambiente e dei suoi effetti sul corpo.
4. Pensando al vostro ruolo nel servizio alla vita, non posso che ricordare
l'importanza del vostro estremo coinvolgimento quando giovani madri sono
colpite dal cancro ed affrontano una morte prematura. Nessun dubbio, quando
questo accade, che ginecologi e ostetrici, piu' abituati a incontrare una
nuova vita che nasce, sperimentino un profondo senso di partecipazione nel
dolore degli altri, e forse persino un senso di frustrazione e impotenza.
Una vita che sta giungendo al termine non e' meno preziosa di una vita che
sta cominciando. E' per questa ragione che il morente merita ill piu' grande
rispetto e le piu' amorevoli cure. Nel suo livello piu' profondo, la morte e
qualcosa di simile alla nascita: entrambe sono momenti critici e dolorosi di
passaggio che si aprono su una nuova vita che e' piu' ricca di cio' che si
e' passato prima. La morte e' un esodo, dopo il quale e' possibile vedere il
volto di Dio che e' la fonte della vita e dell'amore, proprio come un bimbo,
una volta nato, potra' vedere il volto dei suoi genitori. Questa e' la
ragione per cui la Chiesa parla della morte come di una seconda nascita.


senso peggiore del termine) e non culturale.
esatto... e poi si rifanno sui poveri studenti.. da noi c'è uno che manda
gli specializzandi in tintoria a prendergli la biancheria, o a prendere i
figli a scuola, e guai se non lo fanno!!!!
o anche i figli di primari che hanno il posto assicurato anche se sono dei
cretini, e poi avranno la responsabilità della vita delle persone...
Vale76

della contaminazione dell'ambiente e dei suoi effetti sul corpo.
Mi pare che non ci siano più dubbi, ora.Il papa ha effettivamente
pronunciato questa frase, che è una proposizione scientifica: completamente
fuori posto nel discorso del papa(ed è per questo che salta così agli occhi
occultando il resto).Fra un mare di convenevoli e ringraziamenti al buon
dio, vien fuori una frase ambigua e incerta, ma pur sempre riferita a
fenomeni scientifici realmente studiati, ovviamente da persone
competenti.Cosa ci faccia questa frase nel discorso del papa, non si
capisce: a meno che non si ricorra alla consulenza di qualche buon
pubblicitario, che spiegherà che grazie a quella frase il papa ha "fatto
notizia" ed è riuscito a uscire sui giornali pure quando pronunciava un
discorso di interesse marginale che senza quella frase non sarebbe stato
nemmeno citato dai giornali.


 nemmeno citato dai giornali.
Ho anch'io sensazioni analoghe: considerando anche la parte che non ho
tradotto, e' l'unico punto di disomogeneita' del suo discorso, quasi abbia
voluto trovare un posticino dove inserirlo a posteriori. L'informazione
scientifica e' dunque corretta e, tutto sommato, visti anche gli altri
riferimenti fatti alla ricerca scientifica, non fuor di luogo nel contesto
in cui si e' tenuto il discorso e nello stile comunicativo adottato; ma
nell'economia interna del discorso e' un enclosement, un inserto, che
consente di ipotizzare o, come tu dici, la volonta' di dare rilievo
all'intero discorso suscitando una flame (moderatori, che ne pensate :-), o
l'effettivo desiderio di sottolineare questo aspetto di un determinato tipo
di tumori, ovviamente alla luce della concezione cristiana di vita (aspetto
che, ad essere sincero, in questi giorni non ho trovato messo in rilievo
nella stampa informativa che si puo' trovare solitamente nei consultori -
sto facendo riferimento a quelli delle regioni Piemonte e Lombardia e delle
province di Bologna e Rimini).
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

nemmeno citato dai giornali.
Non ho ancora capito perch? il papa non ha diritto di far riferimento
a ricerche scientifiche. Tanto pi? che mi sembra di aver capito che la
sua affermazione abbia basi scientifiche. Credo che tu la stia
esasperando molto pi? di quelle che fossero le intenzione del papa....
....da ora in poi, se la pensi cos? fai attenzione a ci? che dici
perch? a meno che non vorrai passare ai miei occhi  come persona
presuntuosa ti invito a parlare in questo newsgroup soltanto di cose
che hanno pertinenza con il tuo lavoro, grazie.
Se non hai ben chiaro il concetto di vita espresso dal papa, ti
consiglio innanzitutto di leggerti la bibbia (ma sono certo tu lo
abbia gi? fatto), fatto ci? dopo aver studiato libri di filosofia
religione ecc eccetera, se non lo hai capito, impugna una pistola e
sparati....ecco quella ? la non vita, comunemente chiamata morte....
Come sempre, non me ne volere per il mio linguaggio meno vellutato del
solito.
AlberToP....non ? arrabbiato....? solo un po' severo :-D 


abbia gi? fatto)
No, sai perchč?Perchč i miei cattolicissimi genitori non hanno mai voluto
saperne di comprarmi una bibbia, quando gliela chiedevo, e ormai non so piů
che farmene.In ogni caso so da me che cosa la chiesa intenda, da duemila
anni, per vita: la vendetta( il risentimento) contro la morte.


nel contesto del suo discorso finiscono per diventare "allarmistiche"......[..]
Sinceramente mi sembra lo abbia detto chiaro e tondo e lo ripetano.
E' "finanche" scritto in uno dei 10 comandamenti. Il punto è che non
vedo perche' al papa non sia consentito di apportare a rafforzamento
di una propia convinzione morale un dato scientifico. Non che
condivida la cosa al 100%, ma credo possa farlo. Sull'allarmismo non
esagererei..ogni giorno (i giornalisti) ci fanno allarmare per ca**ate
e mettono a tacere cose allarmanti sul serio. 


di una propia convinzione morale un dato scientifico.
Ecco, questa è la verità: per rafforzare la sua autorità morale, oggi, il
papa ha bisogno di una scienza "cattolica" che gli fornisca "allarmi" da
spargere in giro, per dare forza ai comandamenti della sua religione, che
evidentemente, presi di per sè(senza questo "rafforzamento" scientifico),
nessuno più rispetta.
In pratica è l'ammissione che la chiesa è fallita e il papa non è più
un'autorità morale, ma un persuasore più o meno occulto.Ed è quello che mi
spaventa, e che combatto: la persuasione occulta, la finzione ideologica
come strumento del potere.
Follow-up su it.cultura.ateismo
