Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Buone notizie dall'Islanda

La prima lesbica dichiarata a capo di un governo:
http://www.ilmattino.it/articolo.php?id=44686&sez=MONDO
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

La prima lesbica dichiarata a capo di un governo:
ok, ma sarà competente?
mica trombarsi delle donne invece che degli uomini fa granché
differenza contro la crisi mondiale
KOALAa meno che non intenda puntare sulla trasformazione dell'islanda
nel puttanificio lesbico d'europa :)
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 La prima lesbica dichiarata a capo di un governo:
Per gli islandesi mi auguro solo che non sia diventata capo di governo
perchè lesbica.
-- 
W.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nel puttanificio lesbico d'europa :)
Tranquillo, la leadership di paese accuratamente pilotato per andare a 
puttane non ce la toglie nessuno :-))
Repo 

nel puttanificio lesbico d'europa :)
Toh, ma senti. Chissà come mai ho l'impressione che non avresti fatto
analogo commento se ad essere eletto\a fosse stato un\a eterosessuale.
Difficile accettare davvero l'idea che l'orientamente sessuale non fa
differenza quanto a capacità politico-amministrave, vero? <G>


perchè lesbica.
Se avessero eletto un\a eterosessuale avresti espresso l'augurio che
non l'avessero fatto\a primo ministro solo per quel motivo? <g>


perchè lesbica.
già, perché altrimenti mi sa che tutte le prossime riunioni
internazionali (G8, G20, consiglio di sicurezza dell'onu, financo le
trattative di pace israelo-palestinesi) si terrano in iceland
KOALA :))


 non l'avessero fattoa primo ministro solo per quel motivo? <g>
Se la notizia fosse stata "In Islanda eletta primo ministro una donna
eterosessuale.." Sě, avrei fatto lo stesso commento.


differenza quanto a capacità politico-amministrave, vero? <G>
guarda, caschi proprio male. A me non frega un piffero che chi sta in
un posto sia maschio femmina gay lesbica nero giallo verde marziano o
seguace della religione di zoroastro
basta che sia competente e mi dà fastidio che si ponga invece
l'accento sulla faccenda sessuale come se questo dovesse garantire
chissà quale buon governo
obama sarà un buon presidente perché è nero?
boh, vedremo. Io mi ricordo carter che all'inizio doveva fare
sfracelli e dopo 4 anni uscì di scena sbertucciato come pochi (bush al
confronto l'hanno trattato coi guanti)
per farti un altro esempio trovo le quote rosa una scemenza perché
dare il posto obbligatoriamente garantito per qualcosa, l'unica cosa
che garantisce è che in quel qualcosa ci sarà un tasso di incompetenti
maggiore di quello che ci sarebbe stato senza la garanzia
KOALAsi chiama legge della giungla e funziona meglio di molte altre


obama sarà un buon presidente perché è nero?
Vale lo stesso per Obama.


 maggiore di quello che ci sarebbe stato senza la garanzia
Perfettamente d'accordo!
Aggiungo: se ti devo riservare dei posti significa che, implicitamente, 
riconosco la tua manifesta inferiorità. Ovvero non sei in grado di competere 
ad armi pari!
Se ci sono 100 posti, gli elettori sono 50% uomini e 50 % donne. 
Statisticamente dovrebbero andare, grossomodo, 50 posti a uomini e 50 posti 
a donne. Se devo riservare una percentuale di posti per le donne le tratto 
come se fossero ontologicamente svantaggiate rispetto all'uomo e, dunque, 
inferiori.
Allora ci potrebbe stare dire: "i candidati eleggibili debbono essere metà 
uomini e metà donna". Questo avrebbe già più senso! Ma riservare delle 
quote, imho, è una grandissima mancanza di rispetto nei confronti della 
donna.
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 Saluti da Bhisma
perchè "buone notizie"? non penso che sia solo una trovata pubblicitaria
dell'Arcigay, sarà arrivata a quella carica perchè ha delle doti, non perchè
è lesbica... o no?
D.

tradisce una sorta di "razzismo" e malcelato preconcetto.
Come no. 
Infatti il movimento omosessuale che da 40 anni fa di tutto per
puntare l'attenzione sulle discriminazioni che subiscono lesbiche e
gay lo fa per autorazzismo, mica per cancellare ed attenuare quelle
discriminazioni, giusto? <g>
Certo che è divertente vedere tante reazioni del genere, non me lo
sarei aspettato.


č lesbica... o no?
Eccone un altro. Vedi risposta data a Koala.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

governo
cioè, mi stai dicendo che nella nordica Islanda, una donna gay non poteva 
assumere cariche pubbliche? E cosa facevano, un test antifrocio a tutti i 
candidati?

 candidati?
mandavano sia donne che uomini a concupire i candidati in locali anonimi per 
registrare la reazione... LOL 

 candidati?
Si infatti, la cosa č davvero poco credibile. Forse il soggetto in
questione non sa che Oltralpe non gliene frega niente a nessuno di
cosa pensa quell'istituzione anti-umana che č la Chiesa di Roma.
-Keb-

 sarei aspettato.
a me, se fossi capo di stato gay, darebbe fastidio se si parlasse della mia 
sessualità piuttosto che del mio programma.
O credi che questo mio modo di pensare non sia pertinente perché sono etero? 

candidati?
Oh, certo, se non ci sono test antifrocio allora non ci sono
discriminazioni, vero? :o)
Ma tu guarda, sempre più divertenti le reazioni... e numerose anche.
Interessante, davvero interessante....


sessualità piuttosto che del mio programma.
Problema tuo.


Si infatti, la cosa è davvero poco credibile.
Cosa, è poco credibile? :o)


registrare la reazione... LOL 
Eccone un'altra :o)
E se questo non succede allora non ci sono discriminazioni?


 Saluti da Bhisma
Secondo me o sei un troll o sei (senza saperlo) la persona piů omofobica che 
mi sia mai capitato di incotrare!!!


 Cosa, è poco credibile? :o)
E' poco credibile che agli islandesi gliene freghi qualcosa
dell'orientamento sessuale della gente.
-Keb-
PS sia, loro non hanno il Vaticano...

mi sia mai capitato di incotrare!!!
Certo, certo, chi ritiene che esistano discriminazioni contro i gay, e
si dichiara contento che in un paese europeo queste discriminazioni si
siano atttenuate al punto che  una donna ufficialmente convivente (o
sposata? non rammento) con un'altra donna possa divenire capo di
governo o è un troll, o è un omofobo. Chiarissimo, come no.
(Siete sempre più divertenti :o) )


dell'orientamento sessuale della gente.
E infatti è positivo che esistano paesi come l'Islanda, ed è positivo
che in Islanda le discriminazioni sessuali pesino così poco da non
impedire che una lesbica dichiarata sia eletta primo ministro.
Continuo a non capire perché questa semplice cosa sembri inquietare
parecchio tanta gente :o)


 parecchio tanta gente :o)
Il problema è che sei l'unico a risultare "inquietato" da questa cosa!
Tutti non abbiamo detto: "'mbè, chi se ne frega se è lesbica o etero?! 
L'importante è che sia un buon capo di stato". Capisci? Noi abbiamo 
bypassato direttamente l'informazione sulla sua identità sessuale (in quanto 
non determinante ai fini delle mansioni che deve svolgere), mentre tu sembri 
esserti incaponito su questo aspetto!!!


 Problema tuo.
non lo definirei problema. 

non lo definirei problema. 
Sempre tuo resta, qualunque definizione tu voglia darne.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

parecchio tanta gente :o)
inquietare?
veramente a me lascia indiferente
KOALAcasomai mi fanno ridere quelli che mettono l'accento sulla cosa


veramente a me lascia indiferente
Evidentemente senti il bisogno di comunicarcelo.


 KOALAcasomai mi fanno ridere quelli che mettono l'accento sulla cosa
attento.. quando l'ho detto io ha risposto che è un problema mio.
O c'è o ci fa :) 

 Sempre tuo resta, qualunque definizione tu voglia darne.
ti rendi conto che molte delle cose che dici non hanno senso? No :)
Mi spiace, davvero. 

 è lesbica... o no?
La buona notizia non è che una omosessuale è diventata primo ministro.
La buona notizia è che il fatto di essere omosessuale dichiarata non ha 
ostacolato la cariera politica di quella persona.
Credi che in Italia non ci sia mai stato, non dico un premier, ma almeno un 
ministro omosessuale?
Io ho in mente qualche personaggio su cui sarei pronto a scommettere.
Semplicemente, in paesi dove l'omosessualità è vissuta come un tabù molti 
omosessuali, per poter accedere a una cariera politica o professionale che 
sia, tengono la cosa sul piano dello strettamente privato, guardandosi bene 
dal renderla pubblica.
Se ci pensi è la differenza che passa fra dire "nel vostro privato fate 
quello che volete" o dire "riconosciamo pubblicamente il valore della vostra 
unione, anche se omosessuale".
Credo che Obama non sia diventato presidente degli Usa perchè nero, ma il 
fatto che il presidente Usa sia oggi un nero significa che è caduto un tabù 
di tipo razzista, come ne sarebbe caduto uno sessista se avessereo eletto 
Hilary Clinton.
Nessuno, nemmeno i più conservatori, ha oggi il coraggio di affermare che un 
gay non possa essere un bravo capo di stato, ma sono molti, a quanto vedo 
anche qui dentro, che continuano a pensare che a questa cosa non si debba 
dare visibilità pubblica.
Se sei etero puoi farti i manifesti elettorali con moglie e figli e nessuno 
ci trova nulla di strano, se sei gay e ti fai i manifesti sottobraccio al 
tuo partner molti hanno l'impressione che tu stia puntando la tua campagna 
elettorale sul fatto di essere gay.
Nemmeno la chiesa si pretende più di guarire l'omosessualità, si limita a 
consigliare/imporre la castità agli omosessuali, eppure non esistono santi 
dichiaratamente omosessuali, anche se una vita intera passata a reprimersi 
meriterebbe sicuramente la santità :-)
Si veda: 
http://www.giovannidallorto.com/biografie/bosco/bosco.html
Che ci piaccia o meno la sessualità non è l'igene intima, non è cosa che ha 
connotati prettamente privati, e il fatto che ci siano comportamenti 
sessuali che faticano, rispetto ad altri,  a essere pubblicamente accettati 
è IMHO cosa da combattere.
In questo senso, la notizia del premier islandese è una buonissima notizia.
Repo 

ostacolato la cariera politica di quella persona.
Eggià. Ma ho come la sensazione che per diversi dei tipi\e che si sono
inventati un sacco di obiezioni assurde su questa banale constatazione
(talmente banale che non mi sarei mai aspettato tutta quelle serie di
rispostine stizzosette) la notizia non sia poi tanto buona :o)
Ma se non altro, si sentono costretti a dire che per loro non è buona
in modi parecchio trasversali, il che è una delle cose che stanno ad
indicare che il movimento gay/lesbo anche se ha ancora parecchia
strada davanti a sè verso l'effettiva parificazione, di risultati ne
abbia conseguiti parecchi, come trasformazione della nostra società.


attento.. quando l'ho detto io ha risposto che è un problema mio.
Mio, infatti, non lo è di certo.


bypassato direttamente l'informazione sulla sua identità sessuale 
In modo da sorvolare sul fatto che tuttora, nella stragrande
maggioranza dei paesi, compreso il nostro, la sua identità sessuale
sarebbe un ostacolo molto serio ad assumere quella carica,
indipendentemente dagli altri suoi meriti.
Come mai ci tieni tanto a sorvolare su questa cosa?


 mia sessualità piuttosto che del mio programma.
Questo è un classico caso in cui si manifesta il fenomeno di cui parlavo 
in altro thread: potenziale difformità tra ciò che noi percepiamo come 
nostra caratteristica eminente e ciò che, invece, percepiscono gli 
altri. La persona rischia di essere "bignamizzata" con riferimento a una 
sua particolare "stigma" sociale. E, di più, il rischio che si corre, è 
che le azioni di questa poveretta siano interpretate sotto il filtro 
deformante delle sue tendenze sessuali. Se legalizzasse i matrimoni 
civili gay e lesbo o le adozioni, , ci sarebbe senza dubbio qualcuno che 
l'accuserebbe di avere agito in favore della minoranza cui appartiene, 
non curandosi minimamente di quelli che potrebbero essere i suoi 
principi più intimi e i percorsi di vita che l'hanno portata a farli propri.

 Come mai ci tieni tanto a sorvolare su questa cosa?
Sì, vabbè...


discriminazione sessuale presenti nel mondo.
infatti i mussulmani in quanto a discriminazione sessuale non hanno
bisogno di essere consigliati da nessuno
KOALAci riescono benissimo da soli


parecchio tanta gente :o)
Non è inquietudine, ma magari a te fa gioco il pensare che per molte persone 
faccia ancora differenza con chi tu scopi... Invece ti stupirà sapere che a 
molti non gliene po' fregà de meno e che nel caso tu volessi candidarti ad 
una qualsivoglia carica, non sarà il tuo orientamento sessuale a fare la 
differenza, ma quello che avrai da dire e da proporre, nonchè la tua capacità 
di realizzare i tuoi programmi... Ma forse è molto più semplice pensare che 
questa "semplice cosa" abbia qualche risvolto morboso/omofobico ti fa stare 
meglio.... Beh, allora perchè non ti eserciti in un piccolo esercizio: prova 
a indovinare chi delle persone del NG è etero, gay, lesbo, bisex, freesex, 
cazzisuoisex... E magari potresti giudicare le loro capacità in base al loro 
orientamento.

 è IMHO cosa da combattere.
Una domanda: penseresti lo stesso di un premier che ha una vita
sessuale dissoluta fatta di frequenti viaggi a Pattaya? Un premier la
cui vita sessuale è incentrata sul sesso a pagamento (con maggiorenni
consenzienti)? Dovrebbe, questa persona, fare campagna elettorale con
foto in cui si accompagna a donne di facili costumi?
E sarebbe una buona notizia se non venisse discriminato, per questo?
-Keb-

Eccone un'altra :o)
e se siamo così tanti a dirti che hai scritto una boiata, non ti viene il 
dubbio di pensare che forse "in questo particolare posto" hai detto una 
boiata?
Siamo su it.discussioni.sesso... almeno credo, e non su 
it.discussioni.discriminazioni, qui ci scrive gente etero, gay, lesbo, 
bisex... non si fanno discriminazioni di orientamento, quindi?
Vorresti ripeterci qual'è la notizia?
Una donna è diventata capo di governo?
Mi pare che fosse già successo in altri ambiti, addirittura nella vecchia 
inghilterra il capo di stato è una donna da un sacco di anni.
E' lesbica? A chi cazzo gliene frega?

sposata? non rammento)
Beh, caso mai la notizia importante potrebbe essere questa: in Islanda le 
coppie gay possono convivere ufficialmente e/o sposarsi... 
Il fatto che una di esse sia salita al governo e addirittura ne sia a capo, 
non penso dipenda dal suo orientamento, e credo, anzi che la signora in 
questione si risentirebbe parecchio di certe affermazioni.
Penso altresì che la signora in questione potrebbe gradire il fatto che si 
commentino e apprezzino le sue capacità individuali... 

indipendentemente dagli altri suoi meriti.
Perlappunto, la notizia non è: una donna in islanda è diventata capo di stato 
pur essendo lesbica. La notizia è: in tot mesi di permanenza di un governo di 
sinistra, in Italia, non si è riusciti a far passare una legge sulle 
convivenze di fatto, non si è riusciti a far passare una legge sulle 
convivenze nè etero ne gay... non possiamo nemmeno morire in santa pace... 
Quando la notizia sarà: "In italia finalmente la gente si può scopare chi gli 
pare, pure le puttane se ne ha voglia e in tutta sicurezza basta che paghi le 
tasse, in Italia ci si può sposare anche se si è due uomini e nulla impedisce 
che si possano adottare bambini, in Italia due donne potranno baciarsi per 
strada senza essere arrestate o linciate, in Italia un single che ne abbia le 
capacità e le possibilità, può finalmente adottare un bambino 
disagiato/orfano/bisognoso, in Italia se hai un convivente e ti ricoverano in 
ospedale in stato di incoscienza, potrà finalmente farti visita e portarti 
assistenza e conforto.
Ecco, per favore, quando avrai qualcuna di queste belle notizie, sarò ben 
felice di leggerle.

Interessante, davvero interessante....
A me sembra che la prima a discriminare qui sia tu...
secondo te è importante il fatto che un capo di governo sia gay o meno...
Invece secondo noi no.

Sì, vabbè...
Noto che continui a sorvolare. 
Renditi conto che un tizio che prima dice che chi denuncia le
discriminazioni contro l'omosessualità è omofobo (che è la recente
parola d'ordine di chi vuol contrapporsi alla parificazione o almeno
all'attenuazione di queste discriminazioni, guarda caso l'argomento
che sono gay e lesbiche a discriminarsi da sole con le loro
rivendicazioni lo trovi pari pari sui fogli del governo, su Avvenire e
via dicendo) e poi si sfila a questo modo, autorizza ampiamente questo
tipo di supposizione su lui stesso.


boiata?
Sto ancora aspettando una valida motivazione del fatto che sia una
boiata. Malgrado i tuoi sforzi in altro post, il fatto che in un paese
europeo una lesbica dichiarata e convivente possa essere eletta capo
di governo a me continua a sembrare una buona notizia dal punto di
vista dei diritti umani.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

molti non gliene po' fregà de meno
Il problema non sono loro.


coppie gay possono convivere ufficialmente e/o sposarsi... 
Il fatto che le discriminazioni contro gay e lesbiche stiano
progressivamente diminuendo negli altri paesi europei è confortante
per chi si attiva contro queste discriminazioni in Italia, e
sottolinearlo contribuisce a creare un clima culturale che facilita
questa lotta.
Continuo a domandarmi le ragioni del tuo accanimento contro questa
banale notizia e le banalissime cose che sto dicendo.


felice di leggerle.
Perché? Trovi che sottolineare il fatto che in altri paesi la
situazione non č (fortunatamente) come la nostra sia del tutto inutile
od addirittura controproducente, per caso?
Io non la penso cosě, e non la pensano cosě molti che contro questa
situazione lottano attivamente.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

universale.
Forse no, ma è sicuramente un obiettivo politico sociale e culturale
molto importante.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

A me sembra che la prima a discriminare qui sia tu...
Sono un uomo, e nemmeno sono gay, per la cronaca.
Per il resto, ho già evidenziato come la bizzarra idea per cui
denunciare le discriminazioni contro gay e lesbiche e considerare
buone le notizie della caduta di tali discriminazioni in altri paesi
significherebbe discriminare gay e lesbiche od autodiscriminarsi da
parte loro (se hai dubbi sul fatto che numerose organizzazioni gay e
lesbiche considerino buona questa notizia ti invito a farti un giro
sui loro siti web) è attualmente un argomento polemico fatto proprio
da molti che queste discriminazioni intendono mantenerle.
Un argomento facile da spuntare, ovviamente :o)


bisogno di essere consigliati da nessuno
Vero. Ma è anche vero che quando l'ONU ha proposto di considerare
"delitto contro l'Umanità" le condanne a morte torture ed
incarceramenti contro persone ree soltanto di essere omosessuali, il
Vaticano (e il nostro attuale governo) si sono schierati con i paesi
islamici contro questa mozione.


 ... e il pensier libero, č la mia fé!
perchč l'essere lesbica fa naturalmente di questa tizia un ottimo capo di 
governo?
ma che minchiate dici. 


Temo che la tua lunga permanenza fuori dai confini ti abbia fatto 
dimenticare chi sia il nostro primo ministro :-)))
Scherzi a parte, la risposta è nì, nel senso che quello che descrivi non è 
un orientamento sessuale, ma una delle modalità per esprimerlo (omo o etero 
che sia).
La differenza non è da poco.
Personalmente mi è rimasto ancora qualche punto fisso, anche se sono 
consapevole che non va più di moda.
Fra questi c'è la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo, che 
sacisce il principio di eguaglianza e sono abbastanza retrogrado da pensare 
che raramente lo scambio sesso verso denaro sottende una condizione di 
eguaglianza, magari dietro c'è un bisogno disperato e duplice, ma non certo 
uguaglianza.
Ribaltandoti il paradosso, diciamo che considererei un'ottima notizia il 
fatto che mentre in un paese occidentale si eleggesse il personaggio da te 
descritto, contemporaneamente avvenisse che una delle prostitute con cui si 
accompagna abitualmente diventasse presidente della Tailandia :-)))
Repo 

vista dei diritti umani.
Per risponderti alla tua maniera: "problemi tuoi".
Invece per me (che forse sono più esigente), sarà una buona notizia solo 
quando non sarà più una notizia...

 ti invito a farti un giro
non ne ho bisogno, grazie, sono iscritta da anni ad una mailing list 
lesbica... quindi conosco abbastanza bene questo mondo e le sue 
problematiche, e tu?

Il problema non sono loro.
Ma pensa... io avevo capito il contrario, io avevo capito che le persone che 
pensano che non sia importante se un capo di stato è etero, gay, lesbo, trans 
o quel che gli pare, ma che sappia governare, avessero esse stesse un 
problema... perlomeno questo è ciò che hai dato ad intendere a questo NG.

banale notizia e le banalissime cose che sto dicendo.
Continuo invece a domandarmi il tuo accanimento contro chi la notizia non la 
vede come tale... ma forse saranno problemi miei... non so...

situazione lottano attivamente.
mah, saranno problemi tuoi... o loro... no?

 ma che minchiate dici.
Com'era quel vecchio modo di dire?
"quando il dito indica la luna.....
....il sodomita ci si siede sopra"
o forse il finale era diverso, ora non ricordo :-)
Repo 

ma che minchiate dici. 
Buongiorno. Ben svegliato o svegliata. Caffé, cappuccino? :o)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

mah, saranno problemi tuoi... o loro... no?
Sicuro. Non si capisce però per quale motivo tu senta il bisogno di
seguitare a polemizzare così a lungo. Di solito chi legge un post per
lui inutile passa ad altro e lascia perdere.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

problema... 
Hai capito decisamente male, ma non posso farci nulla: sono
responsabile per quel che scrivo io, non per quello che capisci, o
vuoi capire tu :o)
Quanto al fatto che TU abbia un problema sulla questione, mi pare
piuttosto evidente. 


Per risponderti alla tua maniera: "problemi tuoi".
Sicuro.
Perň prendo atto che non sai motivare la tua affermazione per cui il
mio post sarebbe una boiata, ma che malgrado ciň stai insistendo
parecchio a rispondermi con questo tono sempre piů stizzosetto
Avrai i tuoi motivi, evidentemente :o)


 Sono un uomo, e nemmeno sono gay, per la cronaca.
Su questo non avevo dubbi!
Perchè tieni tanto a puntualizzarlo?
Non sopporteresti l'idea che gli altri pensassero che tu sia gay, vero?! Far 
finta di ergersi a loro paladino, ok. Ma mai sia che qualcuno possa 
scambiarti per uno di loro!!!
Confermo la mia diagnosi: omofobico patologico!
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 mah, saranno problemi tuoi... o loro... no?
NO Dandi, ASSOLUTAMENTE NO!
Se ragionassi in questo modo il giorno che mi trovassi il problema di voler 
"svuotare le palle" (per usare un gergo OT) non mi farei scrupoli di 
riversare su di te (o sulla prima fanciulla che mi capita a tiro) il mio 
agile quintale di peso e prenderti con la forza.
Il motivo per cui non lo faccio è che penso che in un mondo dove ognuno sia 
in grado di comprendere che tutti i diritti, anche quelli di cui non 
usufruisce in prima persona, lo aiutino a vivere meglio, sia un mondo tutto 
sommato migliore di quello in cui vige la logica del "me ne frego!"
Se ragionassi secondo la logica del "problemi loro" sarei per la 
liberalizzazione dello stupro, che tanto io non corro rischi.
Martin Niemöller scriveva:
Prima di tutto vennero a prendere gli zingari
e fui contento, perché rubacchiavano.
Poi vennero a prendere gli ebrei
e stetti zitto, perché mi stavano antipatici.
Poi vennero a prendere gli omosessuali,
e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi.
Poi vennero a prendere i comunisti,
ed io non dissi niente, perché non ero comunista.
Un giorno vennero a prendere me,
e non c'era rimasto nessuno a protestare
Tu dici poco sopra che "qui si parla di sessualità non di politica."
Io ti rispondo che non è semplicemente possibile.
La sessualità incide in maniera determinante, fosse solo per il fatto di 
essere riproduttiva, sulle organizzazioni sociali e la politica proprio di 
quelle si occupa.
Ti ricordo, nel caso ce ne fosse bisogno, che durante il fascismo c'era la 
tassa sul celibato, che le prostitute delle case chiuse prima della legge 
merlin non avevano diritto di voto, che le campagne anti aids si sono 
scontrate con l'impossibilità di pronunciare la parola preservativo in tv.
Repo 

problematiche, e tu?
Oh, sě.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

islamici contro questa mozione.
ragazzo mio ho già scritto un messaggio tempo fa spiegando che questa
è stata l'interpretazione data alla faccenda da una manica di
giornalisti incompetenti e di sinistra
la realtà è ben differente ma visto che non poteva essere usata contro
il vaticano non è stata pubblicizzata ed è conosciuta solo da chi si
informa sul serio e non si limita ad abboccare alle fregnacce dei
giornali scandalistici di sinistra
purtroppo mi sa che anche tu fai parte del novero dei polli che si
sono ingoiati la notizia-fregnaccia. Se ti va cercati il mess. che non
mi va di ripetermi
KOALAdivertente poi il tirar dentro il governo che proprio non centra
nulla di nulla. Mah!
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

"Dandi" <dandi...@SPAMmsn.com> ha scritto nel messaggio 
news:9BBC1A8...@85.214.105.209...

Ho capito esattamente la stessa cosa quando mi è stato risposto che il 
problema era mio.
Ma che si trattava di un soggetto traballante e contraddittorio non v'era 
dubbio anche prima. 

giornalisti incompetenti e di sinistra
Ah, se hai scritto tu un post in proposito, questo chiarisce
definitivamente la questione.


Confermo la mia diagnosi: omofobico patologico!
Noto con interesse che ti attacchi a quasi nulla per sostenere questa
tesi mentre skippi la questione un tantinello più seria che ti ho
posto, e che ti ripropongo:
Sottolineare il fatto che tuttora, nella stragrande
maggioranza dei paesi, compreso il nostro, un' identità sessuale
gay/lesbo dichiarata sarebbe un ostacolo molto serio per assumere un
importante carica di governo, indipendentemente dagli altri meriti
della persona, e quindi dichiararsi contenti del fatto che in Islanda,
per la prima volta nella storia recente del mondo occidentale, una
lesbica dichiarata sia stata eletta sarebbe omofobo?
E perché?


vede come tale... ma forse saranno problemi miei... non so...
Va bene, risolviamo la questione in altro modo:
Esistono discriminazioni contro gay e lesbiche in Italia, secondo te?
[ ]Sě [ ]no
E' bene che queste discriminazioni vengano eliminate il piů possibile
sino ad ottenere una totale parificazione dei diritti tra gay ed
etero?
[ ]Sě [ ]No
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

dubbio anche prima. 
Anche con te, risolviamo la questione in altro modo, che mi sto
annoiando:
Esistono discriminazioni contro gay e lesbiche in Italia, secondo te?
[ ]Sì, esistono [ ]No, non esistono
E' positivo che queste discriminazioni vengano progressivamente
diminuite sino alla totale parificazione dei diritti tra omosessuali
ed eterosessuali?
[ ]Sì è positivo [ ]No, non è positivo
Il movimento omosessuale fa bene ad organizzare manifestazioni come il
gay-pride e varie altre iniziative culturali e politiche per lottare
contro queste discriminazioni
[ ]Sì fa bene [ ]No non fa bene
Il fatto che una lesbica dichiarata sia divenuta capo di governo in un
paese europeo è un elemento positivo per gay e lesbiche all'interno di
questo scontro politico e culturale?
[ ]Sì è un elemento positivo [ ]No non è un elemento positivo.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 e non c'era rimasto nessuno a protestare
Intervento interessante. Da che opera hai tratto la citazione?
Un saluto.

 E perché?
Innanzitutto già ti ho detto che non credo "un' identità sessuale gay/lesbo 
dichiarata sarebbe un ostacolo molto serio per assumere un importante carica 
di governo"! Quindi già non siamo d'accordo. Non c'è nessune legge dello 
stato che porti a ciò che dici. L'ostacolo sarebbe forse che alcune persone 
non voterebbero quella data persona solo a causa delle sue preferenze 
sessuali. Ma questo è un problema diverso e anche più difficile da 
risolvere.
E' scontato che non votare (o votare!) qualcuno a causa delle sue 
inclinazioni sessuali sia deprecabile ma non possiamo certo costringere 
quelle persone a votare come diciamo noi, quindi mi pare un discorso 
piuttosto sterile...
In secondo luogo non è omofobo "dichiararsi contenti del fatto che in 
Islanda, per la prima volta nella storia recente del mondo occidentale, una 
lesbica dichiarata sia stata eletta" bensì l'attaccare (violentemente!) 
coloro che sostengono che bisogna guardare alle capacità delle persone e non 
alle loro inclinazioni sessuali per vedere se sono adatte a fare i capi di 
governo (o i dirigenti, funzionari, astronauti, piloti, ecc. ecc.)


Oh, sě.
mi risulta strano sai? perchč le lesbiche non accettano uomini nelle proprie 
mailing list (quelle serie intendo, non quelle per pruriginosi)... Perchč si 
da il caso che le lesbiche siano molto sessiste e discriminatrici.


SI caro, a tutte e due le domande, e esistono anche discriminazioni tra uomo 
e donna, tra poveri e ricchi, tra belli e brutti, tra malati e sani, tra 
malati ricchi e malati poveri, etc etc... ma perdonami se continuo a pensare 
che quello che hai postato tu non ci aiuterà minimamente a risolvere le cose.
Sai, in olanda esistono i quartieri a luci rosse e i bar in cui si fuma 
mariagiovanna, in svizzera si pratica l'eutanasia assistita, in molti paesi 
esistono patti e legislazioni per le convivenze di fatto, però non credo che 
grazie a ciò in Italia avremo in breve tempo case aperte e coffee shop, 
cliniche per il trapasso autogestito nè tanto meno una legge che tuteli le 
coppie conviventi che decidono di non sposarsi, siano esse etero o gay. Però 
probabilmente avremo dei capi di stato gay o lesbo... tralaltro potremmo già 
averli avuti per quanto ne sappiamo, così come potremmo avere avuto pedofili, 
mafiosi, concussori, ladri o assassini.
Però io continuo a pensare che per abbattere certe barriere non servano 
persone di governo gay, ma sevano persone di governo dotate di buonsenso e di 
cervello

parecchio a rispondermi con questo tono sempre piů stizzosetto
credo di avere argomentato parecchio invece, ma se hai voglia di leggermi 
ancora posso scrivere ulteriormente. invece non so dove tu legga della stizza 
nel mio tono, non ho mai messo faccine stizzite.
Io semplicemente sto in un gruppo di discussione e faccio ciň per cui esiste: 
discuto, su cosa e con chi farlo lo decido di volta in volta, ma ti assicuro 
che la mia vita non subisce mutamenti sensibili se le risposte che ottengo 
non mi trovano daccordo.

liberalizzazione dello stupro, che tanto io non corro rischi.
sei partito per una filippica inutile, la mia era una risposta "mirata" alla 
frase in questione (problemi tuoi) che è stata usata diverse volte in 
risposta a persone che esprimevano un'opinione in merito al tema postato.
Non devi redimermi, sono già redenta di mio, leggiti i miei precedenti 
sull'argomento.
E comunque continuo a pensare che per fare cambiare le cose non sia 
necessario essere gay, ma che basti avere cervello ed empatia.
A me ad esempio non verrebbe mai una frase del genere: "com'è simpatico quel 
gay" (ultimamente pare che per essere di moda bisogni dire qualcosa a favore 
dei gay), a me una persona è simpatica o antipatica, ne ho più o meno stima, 
che poi sia gay o meno non mi fa alcuna differenza. 
Ma pare che questo concetto tanto semplice sia considerato politically 
scorrect.

lui inutile passa ad altro e lascia perdere.
Perchč qualcuno continua a rispondermi tentando di farmi cambiare idea e 
datosi che ancora non mi hanno tagliato la tastiera, e che non c'č la censura 
sul NG (a quanto pare i miei interventi non violano la netiquette), io 
scrivo. La cosa ti disturba? Cos'č ce l'hai con le donne che sanno scrivere? 
Con le bionde? Con le ultraquarantenni? O con quelle che hanno un'opinione 
propria? SI insomma... chettefrega se io argomento?
Ho capito, si tratta della mia "intro"? Ma guarda che č in favore dei trans, 
eh? giuro!

piuttosto evidente. 
problema di che genere scusa?

vuoi capire tu :o)
Beh, allora credo dovresti rileggerti qualcuna delle tue rispostine 
"stizzosette" date in questo thread a chi ti faceva notare il fatto che un 
capo di stato, di qualsiasi sesso sia, deve prima di tutto saper fare il suo 
mestiere.

che quello che hai postato tu non ci aiuterà minimamente a risolvere le cose.
Bene, su questo non siamo d'accordo.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

da il caso che le lesbiche siano molto sessiste e discriminatrici.
Certe sì, certe no. Una frase che comincia con "le lesbiche" e finisce
con qualcosa di diverso da "sono donne che amano altre donne" ha
elevate probabilità di essere errata, come tutte le generalizzazioni.
Se la tua mailing list non ti ha fatto capire nemmeno questo, non
credo sia un grosso strumento di conoscenza.
[1] Riporto il tuo testo integrale a cui rispondevo:
<<non ne ho bisogno, grazie, sono iscritta da anni ad una mailing list
lesbica... quindi conosco abbastanza bene questo mondo e le sue 
problematiche, e tu?>>
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

di governo"!
Anche con te sto cominciando ad annoiarmi. Questionario in forma
chiusa anche per te, quindi:
Esistono discriminazioni contro gay e lesbiche in Italia, secondo te?
[ ]Sì, esistono [ ]No, non esistono
E' positivo che queste discriminazioni vengano progressivamente
diminuite sino alla totale parificazione dei diritti tra omosessuali
ed eterosessuali?
[ ]Sì è positivo [ ]No, non è positivo
Il movimento omosessuale fa bene ad organizzare manifestazioni come il
gay-pride e varie altre iniziative culturali e politiche per lottare
contro queste discriminazioni
[ ]Sì fa bene [ ]No non fa bene
Il fatto che una lesbica dichiarata sia divenuta capo di governo in un
paese europeo è un elemento positivo per gay e lesbiche all'interno di
questo scontro politico e culturale?
[ ]Sì è un elemento positivo [ ]No non è un elemento positivo.
Saluti da Bhisma


 IRRILEVANTE!
E ora che ho fatto il tuo test sei contento?
\penso che la mia posizione si fosse capita anche prima di fare il test!


E ora che ho fatto il tuo test sei contento?
Certo che sì. La chiarezza è sempre positiva.
 l fatto che tu ritenga (voglia ritenere) che non esistano
discriminazioni di carriera politica a danno dell'omosessualità nel
nostro paese solo perché mancano leggi discriminanti e che tu non veda
(voglia vedere) come la discriminazione sociale si ripercuote
ovviamente anche sul politico-istituzionale, qualifica perfettamente
la tipologia del tuo discorso, ivi compresa la tua tattica di additare
come omofobo chi questa discriminazione indica e depreca ed a negare
validità alle rivendicazioni paritarie del movimento omosessuale, e
basta da solo ad esimermi dal risponderti ulteriormente.


 basta da solo ad esimermi dal risponderti ulteriormente.
Bene, lieto di averti convinto.


decisamente migliore della tua.
Cos'č, vogliamo fare a gara a chi conosce piů gay, lesbiche e quali siano 
migliori? Da cosa lo dovremmo giudicare? Ci sono ddei parametri per definire 
un gay o una lesbica migliore o peggiore?
E cosa si vince? il gondoncino d'oro?

migliori?
Hai sollevato TU la questione di chi conosce meglio il mondo
Gay/lesbo. Se la risposta che ti ho dato non corrisponde alle tue
aspettative, ancora una volta non č un problema mio.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 migliori?
Trovo questa polemica piuttosto sconcertante. L'orientamento e/o
l'identità sessuale di una persona non dovrebbero, imho, essere fonte
di discriminazione in alcun ambito, così come non dovrebbero essere
fonte di discriminazione il colore della pelle o l'etnia. Perciò
considero buona notizia l'elezione di un presidente nero o di un primo
ministro omosessuale, a prescindere da quelle qualità politiche che
avranno tempo e modo di mostrare. Il giorno in cui una cosa di questo
tipo non farà più notizia, perchè sarà acquisita come normalità, sarà
anche meglio, certo ... ma, intanto, mi pare un passo avanti nella
direzione giusta. A te no?
Elle

"Massimo Vettoretti"  ha scritto:
 > Intervento interessante. Da che opera hai tratto la citazione?
Non ne ho idea.
Quello scritto è citato in millemila posti e nel 99% dei casi è attribuito 
(erroneamente) a B. Brecht, mi sono limitato a cercare con google la prima 
fase e trovare un sito che lo riportasse con l'autore (presumibilmente) 
esatto.
Repo 

 cervello
Ok, secondo te un gay che per far carriera politica nasconde il suo 
orientamento sessuale è una persona di buon senso e cervello?
IMHO in democrazia buon senso e cervello dovrebbero stare nella testa di 
tutti quelli che votano, non solo in quella del principe.
Repo

A te no?
A me no, e perlappunto perchč č "ancora" una notizia


vedo che sei di memoria corta, ma fa lo stesso


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Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

orientamento sessuale è una persona di buon senso e cervello?
Sono convinta che ognuno è libero di fare del proprio orientamento sessuale 
ciò che meglio crede in base al proprio sentire e che sia libero di dire i 
cazzi suoi a chi gli pare oppure di non dirli per nulla.

 A me no, e perlappunto perchè è "ancora" una notizia
Ma sai, fino a non molti decenni fa, una persona omosessuale che
avesse ricoperto ruoli o cariche prestigiosi - non solo in politica -
sarebbe stata costretta a nascondere la propria identità sessuale, con
la conseguenza di essere esposta a ricatti. Questo era un buon motivo
per discriminare: nessuna persona di buon senso e cervello, priva di
pregiudizi, ritiene sia una buona idea che una posizione delicata
venga ricoperta da chi è ricattabile. E il gatto, in qualche modo, si
mordeva la coda. Rendere pubblico il proprio orientamento erotico
quando non sia convenzionale, imho, e farne una "notizia", ha
esattamente la conseguenza (e probabilmente lo scopo) di spezzare
questo circolo vizioso e veicolare la pubblica sensibilità verso
l'indifferenza riguardo a come/chi/quante volte e dove un politico o
un militare o un manager possa fare sesso. Arriveremo, mi auguro, ad
un "chissenefrega".
Elle

decisamente migliore della tua.
"espugnado" tutto il resto, è qui che si evince che tu consideri che vi siano 
luoghi, associazioni, persone di livello diverso...
Tu mi hai invitato a farmi un giro sui siti web delle associazioni gay,
tu mi fai notare che le liste che frequento io non sono all'altezza dei siti 
che frequenti tu...
e io... in tutta tranquillità e facendomi anche una risata tra me e me, mi 
chiedevo appunto a quale scuola per gay mi dovrò iscrivere per poter parlare 
con cotanto militante?

un "chissenefrega".
Quindi tu sei convinta che in ITALIA se si venisse a sapere, chessò, che 
Berlusconi è gay, o che la Prestigiacomo è lesbica, qualcuno si 
scandalizzerebbe di più che sapere che Berlusconi è al secondo matrimonio ed 
ha figli con due madri differenti, che Fini è al secondo matrimonio, che 
Casini ha sposato la figlia di un mafioso, che Cicciolina è una pornostar, 
che Luxuria è una Trans? E sei altresì convinta che qualcuno al giorno d'oggi 
si riterrebbe "ricattabile" se si venisse a scoprire che è gay?
Avrò forse un po' troppa fiducia nel menefreghismo degli italiani, ma penso 
proprio di no...

 proprio di no...
Io ricordo un collaboratore di Prodi che ha ottenuto più fama per essere 
stato beccato in auto mentre abbordava un trans di quanta ne abbia avuta per 
tutto il suo operato politico, idem un altro politico della cdl beccato in 
albergo con coca&pupe.
Mi smbra che in entrambi i casi la cosa non abbia giovato alla loro carriera 
politica.
Discorso diverso per Cicciolina, Luxuria e Grillini, in questi casi il 
rapporto con la sessualità rappresentava uno specifico della definizione 
politica del personaggio.
L'unico personaggio pubblico, politico e intellettuale, che mi viene in 
mente, per cui la condizione di omosessuale rappresenti un elemento di 
fondo, noto ma non determinante, è Gianni Vattimo, ma mi sembra più 
un'eccezione che la regola.
Repo 

luoghi, associazioni, persone di livello diverso...
Naaa. Si evince che contrariamente a te, io almeno arrivo a capire che
ci sono differenze tra singole persone accomunate dallo stesso
orientamento sessuale , ed evito a differenza di te luoghi comuni
prive di senso del tipo "le lesbiche sono discriminatrici e sessiste"
(che sarebbe ovviamente privo di senso anche nella versione "le
lesbiche non sono discriminatrici e sessiste"), 
Che in questa banale constatazione si possa rintracciare un qualche
giudizio su una presunta differenza di "livello" da parte mia è
un'invenzione della tua testolina.
Sul perché tu ci tenga ad inventare cose del genere, dalla parte
"espunada", si deduce con molta chiarezza che hai provato a darmi del
tizio che parla di cose di cui sa poco o nulla, che la figura che ti
aspettavi di farmi fare invece l'hai rimediata tu, e che adesso stai
rosicando parecchio. Siccome discutere troppo a lungo coi rosiconi è
tempo perso, per quanto mi riguarda chiudo qua e ti lascio volentieri
l'ultima parola :o)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 proprio di no...
Dipende dal contesto in cui vivi. Certo a Milano, dove vivo io, è
decisamente maggioritaria un'assoluta indifferenza.
Elle

decisamente maggioritaria un'assoluta indifferenza.
Mah. Io mi ricordo di una trans, che aveva deciso di fare il passo a
40 anni, che lavorava in una notissima azienda di Ivrea, che resisteva
bravamente a un pesante mobbing, del tipo "eri a capo di un'importante
servizio, mò stai in uno stanzino di tre metri per tre davanti una
scrivaniuccia che ti lasciamo vuota di lavoro tutto il giorno", più
svariate altre coserelle che tralascio per brevità.
Ti parlo di un sei-sette anni fa, non dell'anteguerra, eh?
Se poi rammento l'azienda di Milano per cui ho lavorato negli anni '80
e '90, quando andavo in sede battute grossolane, insinuazioni e
pettegolezzi sulla presunta froceria di questo o quello si sprecavano.
Direi che come argomento favorito veniva subito dopo la presunta
puttanaggine di questa o quella.
Può darsi che nel frattempo le cose sian cambiate, ma permettimi di
dubitarne un po'.


un'eccezione che la regola.
forse perchè semplicemente non ce ne sono abbastanza?
La butto lì, eh...
vacciamo le quote viola?

 pettegolezzi sulla presunta froceria di questo o quello si sprecavano.
Boh, spettegolare sulla sessualità altrui è uno sport sempre piuttosto
praticato. L'importante è che non comporti conseguenze in termini di
mobbing, di discriminazione, di emarginazione. Cose che avvengono, sì,
ma non così di frequente nelle grandi città.
Elle

puttanaggine di questa o quella.
Ecco, l'hai detto... essere gay non è molto più discriminante dell'essere una 
donna (troia o meno)

l'ultima parola :o)
Mah, a me non sembra di essermi inventata nulla... era tutto scritto lì. 
Inoltre non ho provato a darti di qualchecosa, ho solo fatto qualche battuta 
sul fatto che ci siano gay di serie a e di serie b... battute convalidate dal 
fatto che ho pure citato una famigerata "scuola per gay". E comunque ci tengo 
a dirti che non mi sento in gara con te per le figuracce... e non mi sembra 
di averne fatte... non sento brusii e mormorii e non soffro di manie 
persecutorie. Ah... non rosico, guarda... e non so su cosa dovrei rosicare... 
ma tant'è se ti fa felice continua pure a crederlo.
A qusto punto sono io a chiedermi: ma perchè ti senti tanto perseguito da me?

decisamente maggioritaria un'assoluta indifferenza.
Io vivo in un paesino di una provincia abbastanza insignificante e posso 
assicurarti che c'č una certa indifferenza alla cosa... Danno parecchio piů 
noia la corruzione e la mancanza di strutture, nonchč gli sprechi di denaro 
pubblico e la mancanza di sbocchi sociali e lavorativi.

 dubitarne un po'.
Butto lě una riflessione totalmente superficiale e estemporanea. Se 
davvero l'essere gay o lesbiche fosse qualcosa di totalmente accettato e 
accettabile, che bisogno ci sarebbe di locali appositamente concepiti e 
quasi esclusivamente frequentati da persone con interessi omoerotici? Se 
il problema non si ponesse, un gay o una lesbica dovrebbero sentirsi 
liberi di approcciare normalmente, senza temere di suscitare nella 
persona approcciata e non interessata reazioni violente, di disgusto o 
d'imbarazzo.
Se č vero che il locale gay esiste per rendere piů efficiente l'incontro 
con persone dagli interessi e dalle inclinazioni compatibili, č anche 
vero che si tratta di una forma di ghettizzazione.
Un'altra breve battuta. L'accettazione e l'indifferenza sono due 
concetti assolutamente non sovrapponibili.

 cazzi suoi a chi gli pare oppure di non dirli per nulla.
Ne sono convinto anch'io, poi leggo notizie come questa 
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/cronaca/disabile-gay/disabile-gay/disabile-gay.html
 e 
mi rendo conto che fra quello di cui io sono convinto e la direzione in cui 
va il mondo non ci sia una convergenza assolutamente perfetta.
č per questo che considero una buona notizia quella segnalata da Bhisma, 
perchč mi dice che ci sono posti nel mondo dove le cose vanno in maniera piů 
simile a come io desidererei che andassero.
Repo 

 
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/cronaca/disabile-gay/disabile-gay/disabile-gay.html
Hai scelto proprio l'articolo sbagliato, Repo. :-) L'aggredito è 
portatore di due stigmate sociali tendenzialmente incompatibili tra di 
loro: disabilità e omosessualità. Secondo la nostra cultura, ma secondo 
quasi tutte le culture su cui ho fatto uno studio di questo tipo, il 
disabile non ha sesso. Già di grazia che gli si riconosca 
un'affettività! Che il disabile, soprattutto quando mentale, con 
ques'taria da bambino mai del tutto cresciuto, osi mostrare interessi 
sessuali è sconvolgente, dirompente, imbarazzante. Non gli bastano le 
carezze sui capelli e i sorrisi di simpatia? :-) Se poi osa, non solo 
avere una sessualità, ma addirittura una sessualità "diversa", diventa 
un abominio, un insulto. Non voglia il signore poi che abbia la 
sconsiderateza di dimostrare pubblicamente il suo interesse! :-)
L'assenza di reazione degli astanti, tutto sommato, non mi sconvolge più 
che tanto.

 che tanto.
A me non sconvolge il diffuso tasso di evasione fiscale, ma quando pago le 
tasse anche per loro mi infastidisce parecchio!!
Come dicevo sopra si analizza la differenza fra il mondo come noi vorremmo 
che fosse e il modo come realmente è.
Nel mondo che io vorrei nessuno mena uno solo perchè è gay e disabile, in 
quello reale si. direi che il punto stia proprio in questo.
Repo 

 che fosse e il modo come realmente č.
Il tono del mio post era leggermente ironico, chiedo scusa se non s'č 
notato. :-) Il fatto č, Repo, che di episodi di discriminazione, rivolti 
a me o meno, ne vedo tutti i giorni e non in dosi omeopatiche. :-) Per 
anni ho creduto che, sensibilizzando, parlando, spiegando, si sarebbe 
potuto ottenere qualcosa di concreto. E magari č anche cosě, solo che, 
be', io non ci credo piů. Ho smesso di crederci. Esistono persone in 
grado di capire e sentire e ne esistono  molte altre che non lo sono. 
Sono la maggioranza e non cambieranno mai.