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Titolo: Problem raggi che si rompono......

Ciao a tutti,
non sono proprio al 100% in Topic, forse avrei dovuto postare su hobby-
cicloturismo, ma credo che anche qui ci siano ottimi esperti di ruote.
Dunque espongo il mio "misterioso" problema, magari mi sapete
illuminare voi sula causa.
Premessa: sia l' anno scorso abbiamo fatto io e la mia compagna una
vacanza in bici. Km percorsi 1500 quest'anno, 1000 l'anno scorso (90%
asfalto, con qualche strada bianca).  L'anno scorso abbiamo usato
delle vecchie bici da corsa motobecane, Mozzi campagnolo, cerchi
mavic. Etá delle bici: 30 Anni.
Quest anno abiamo deciso di acquistare delle nuove bici in acciaio,
mozzi novatec, cerchi Ambrosio Evolution, raggi di acciaio da 2 mm
(anche se misurati col calibro mi danno 1,8)
Veniamo al punto: raggi rotti l'anno scorso 0, raggi rotti quest'anno
in totale 20. Solo alla ruota posteriore, io ne ho rotti 15, la mia
compagna 5. I bagali sono gli stessi dell'anno scorso.
Ora, a aprte il fatto che le due ruote posteriori le devo rifare, mi
interesserebbe capire il motivo.I raggi si rompono tutti sulla testa,
nessuno vicino al nipple, e sembrano rompersi con prevalenza nelle
ripartenze da fermi.
A me hanno dato 2 possibili cause, anche se nessuna mi convince del
tutto:
- I raggi in acciaio sono duri, quindi se vanno sotto sforzo non si
allungano molto, ma si spaccano. Quelli di ferro zincato sono piu
morbidi, e non soffrirebbero di questo problema.
- I mozzi sono in generale "fatti" per raggi di un certo diametro. Se
i mozzi vogliono raggi da 2, e si montano da 1,8 ci sara un certo
lasco vicino alla testa che tende a far rompere il raggio. Questo
spiegherebbe perché si rompono tutti vicino alla testa.
Avete qualche idea??
Vi ringrazio giá in anticipo per i consigli.
ciao
manuel

 ha scritto nel messaggio 
news:f353a56b-5495-47ce...@y11g2000yqm.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
[cut]
Avete qualche idea??
Vi ringrazio giá in anticipo per i consigli.
ciao
manuel
*Non ci hai detto alcune cose: Quanto pesi?
Mi pare che hai anche dei bagagli...quanto pesano?
I cerchi che hai citato quanti fori hanno?
Se i raggi sono da 1,8 come dici e il complesso bici/uomo (o donna) é 
pesante si rompono di sicuro. Può anche darsi che non siano dei raggi di 
qualità, ma in genere si parla di acciaio inox che ha una discreta 
resistenza. Se sei molto pesante un cerchio con 36 fori é preferibile  così 
come la raggiatura da 2 mm di spessore. Conosco gente che ha montato dei 
tronchi da 2,2 perché erano molto pesanti e potenti.
Basta sostituire i raggi e non ci pensi più.
Marco 

 I cerchi che hai citato quanti fori hanno?
[cut]
Io 75 circa. Uh I bagagli é dura da dire. Credo cosi a occhio, le
borse dietro + la tenda sui 15 KG max.
I cerchi hanno 32 fori.
La cosa strana é che succede lo stesso anche sulla bici della mia
compagna, che pesa almeno 20 KG meno di me.
I 36 raggi sarebbero una buona idea, ma mi scoccia cambiare tutta la
ruota, visto anche che questi mozzi Novatec mi sembrano scorere molto
bene.
Ignoravo l'esistenza di raggi da 2,2......
manuel

 compagna, che pesa almeno 20 KG meno di me.
Ecco appunto... Non è che ci sono dei problemi nelle flange di quei
mozzi? Magari sono torniti col badile (cit.) e tendono a spaccare i
raggi proprio nel punto dove questi sono più deboli.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 ha scritto nel messaggio 
news:5852ba96-f3b3-41fa...@z7g2000yqg.googlegroups.com...
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manuel
*Il peso lo reggono senza problemi anche gli 1,8. I cerchi mi sembrano buoni 
e, dal peso, anche robusti. Non mi sembra il caso di passare ai 36 fori 
perché dovresti cambiare anche i cerchi.
I casi sono due:
I raggi sono troppo tirati, basta allentarli e tutto va a posto.
I raggi sono scadenti (ne dubito) e vanno sostituiti con dei 2 mm.
Io prima verificherei la tensione. Io li schiaccio a due a due con le dita e 
mi rendo conto se sono troppo tirati. Attenzione alla ruota posteriore che 
dal lato ruota libera sono più corti e quindi c'é più tensione, a meno che 
non hai quei mozzi che hanno le flange simmetriche rispetto al centro ruota.
Nel caso della sostituzione se non sei pratico devi rivolgerti ad un 
ciclista che nella maggior parte dei casi ti fa aspettare perché sono lavori 
lunghi che fanno guadagnare poco.
Con un po di pazienza si fa anche da soli ma ci vuole la forcella 
centraruote con i riscontri.
Per quanto riguarda le flange del mozzo mi pare abbastanza strano che 
possano rompere un raggio. Comunque controlla che non abbiano spigoli vivi.
Se vuoi allentare i raggi da te procurati un tiraraggi e dai 1/4 di giro ad 
ogni nippla. Se la ruota é centrata tale deve rimanere.
Marco

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Ciao,
Una domanda: si sono rotti anche i raggi nuovi appena sostituiti? se
si`, escludendo che tu sia incorso in una partita di raggi difettosa,
sono le ruote che sono assemblate male, assai probabilmente con i
raggi troppo tesi, e questi si spaccano.
Tieni presente che i raggi in acciaio piu` ciofeca dell'universo,
anche assemblati con uno scarto del 10% di tensione tra di loro, fanno
una ruota che arriva abbastanza tranquillamente ai 20mila km e
sopporta bene dei pesi ben oltre i 100 kg.
Ci vorrebbe un tensiometro per controllare a quanto sono stati tirati,
anche se a mano un buon costruttore puo` gia` dirti come sei messo.
Bisogna poi vedere come hai rimediato all'inconveniente mentre eri in
viaggio (non l'hai specificato). Magari ne hai rimediati degli altri
di diametro diverso, che poi sono stati tirati alla bell'e meglio
creando un'ulteriore problema di sbilanciamento nella tensione dei
raggi e peggiorando quindi il problema. Non so se sia il caso, ma
questo spiegherebbe il problema di cosi` tante rotture.
I mozzi non sono "fatti" per un certo diametro di raggio in quanto
comunque la testa e` sempre identica.
Se tu sei 75 kg e diciamo hai 20 kg di bagaglio, piu` la bici sei sui
100 kg totali, quindi _abbondantemente_ nei limiti di una ruota 32
raggio (anche se per il cicloturismo 36 sarebbero meglio secondo me,
ma per altri motivi sui quali non mi dilungo).
Fai conto che io "a pieno carico" sono poco sopra i 90 chili ma con le
ruote normali fatte da me faccio i miei 10 mila km all'anno e poi me
le controllo e ci vado in vacanza con le borse. E sono ancora a zero
come rotture di raggi (ti parlo di circa 50mila km dal 2006, con varie
ruote, tutte con almeno 15 mila km e nemmeno con cerchi troppo
pesanti). Non sono io che sono un fenomeno, e` che una ruota
artigianale costruita appena decentemente e` una struttura
incredibilmente solida, e fatta per durare molto.
Ovviamente per un'analisi esatta dovrei avere qui le ruote e
controllarle di persona, comunque sono abbastanza sicuro che sia un
problema di costruzione della ruota.
Ciao
Luca

 nessuno vicino al nipple, e sembrano rompersi con prevalenza nelle
Ovvero si spezzano in prossimità del nipple, oppure saltano da dentro al 
nipple e ti ritrovi con i raggi con la filettatura smangiata?
Se il raggio si sfiletta, si potrebbero avanzare delle ipotesi:
1) Il raggio è troppo corto per i cerchi che usi, si avvita poco nel 
nipple e quindi, sotto sforzo, i pochi giri di filetto non reggono.
Ti basta smontare la ruota, togliere il copertone, togliere il nastro e 
guardare la testa dei nipples da dentro al cerchio: se i raggi sono ben 
visibili nella testa dei nipples, allora sono avvitati bene, altrimenti 
sono corti.
2) hai detto che i raggi li hai misurati di 1.8mm ma credevi che fossero 
2.0mm.
Sinceramente, non so se le filettature dei raggi sono standard, mi 
dovrei informare.
Potrebbe essere che la filettatura dei raggi da 1.8mm ha un diametro più 
piccolo di quello dei raggi da 2.0mm.
Quindi, se i nipple che montano le tue ruote sono per raggi di diametro 
maggiore il filetto si avvita con troppo giuoco e non regge.
Altro fattore che potrebbe influire sulla rottura dei raggi, oltre ad 
un'eccessiva tensione, potrebbe essere il tipo di intreccio, ma immagino 
che le tue siano delle ruote tradizionali montate in terza.
---
http://www.bikeshopstabia.it

>> nessuno vicino al nipple,
Ooops...
ho letto male.

 che le tue siano delle ruote tradizionali montate in terza.
Direi di no. Le ruote piu` solide al post sono fatte col radiale a
sinistra, e in seconda o in terza lato pignoni. Le sue saranno o in
seconda o in terza, quindi a meno di non immaginare un demenziale
radiale lato pignoni, l'intreccio non e` il problema.
Ciao
L.

 Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Mi viene in mente una domanda: si sono rotti _tutti_ nello _stesso_
punto??