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Titolo: guarbitura e pacco pignoni

A bruciapelo, escludendo che l'uso sia esclusivamente per pianura o per le 
salite da camoscio, meglio 39/53 x 12/25 oppure 34/50 x 11/26 ? 
 
 

 salite da camoscio, meglio 39/53 x 12/25 oppure 34/50 x 11/26 ? 
 
39-53 con 12-27, ci vai ovunque. Personalmente il 34 lo trovo limitante
(nel senso che ti porta a usare sempre il 50).
 
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'


 
Interessante teoria .... quando vieni dalle mie parti SENZA il limitante 
34, che ti porto a fare qualche giretto in zona? :-)
 

 39-53 con 12-27, ci vai ovunque.
 
Ovunque non direi.
Io sono ben allenato ma per fare salite al 18% devo usare un 30x27 (ho 
una tripla) per non scendere sotto le 65 pedalate al minuto.
 
Per me l'ideale sarebbe, appunto, una tripla con 30x39x53 avanti e 11/27 
11v dietro (peccato che 11/27 dietro non lo faccia ne campagnolo ne 
shimano, e che il nuovo shimano dura ace non preveda più la tripla) e 
 
 
Ciao  Manlio


dipende da che gamba hai ma sopratutto dalle caratteristiche fisiche. io 
quando c'ho la gamba preferisco il 39x53. riesco meglio a  controllare 
la potenza. invece gia col 36x52 o mi sento troppo duro o troppo agile . 
a questo punto meglio il 50x36 cosi c è meno divario tra le due corone 
anteriori.

 
"Al Gancio" <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:jqtndf$29h$1...@tdi.cu.mi.it...

Niente di meglio che un pasto frugale al rifugio Barbara
Wally 
 


Aspetta, io dico solo che vado a far salite in base alla gamba che ho.
Probabilmente dalle tue parti, ora come ora, non mi basterebbe un 30x32.
Vecchia scuola: una volta si ragionava sulla gamba, oggi sui rapporti. E
col 34, in effetti, sali quasi ovunque anche se hai allenamento a zero o
quasi. Una volta, certe cose, semplicemente non si facevano. Meglio
oggi? probabile. Anche se non bisogna esagerare ;-)


 salite da camoscio, meglio 39/53 x 12/25 oppure 34/50 x 11/26 ?
 
34/50
12x25
 
-- 
Mardot

 oggi? probabile. Anche se non bisogna esagerare ;-)
 
 
Non è questione solo di pendenza, ma anche di quantità di salite.
Per fare 500mt di dislivello al 7% non serve il 34. per fare 5000mt di 
dislivello al 7% è meglio averlo.
 


È questione di gamba. Per fare 5000 metri di dislivello ci vuole una
gamba da corridore. Altrimenti ci stai tutto il giorno.


 gamba da corridore. Altrimenti ci stai tutto il giorno.
 
Va beh, 6 ore di salita e 2 in discesa. Parti alle 6 e sei a casa per 
pranzo (orario Romano)
 

 salite da camoscio, meglio 39/53 x 12/25 oppure 34/50 x 11/26 ?
 
se non devi far competizione i rapporti per la discesa li puoi
trascurare guadagnandoci in salute.

 gamba da corridore.
 
ROTFL
 
-- 
Mardot

Siete ipercompetitivi :-)
Dicevo così per dire quale scegliereste.
Io ad es. sulla nuova bici ho fatto mettere (sram force) 39/53 e 12/25, e 
per fortuna qui di salite al 18% non ce ne sono (massimo ce ne saranno un 
paio al 13-14% che cmq non rientrano nei miei soliti giri).
Chiedevo perchè avendo questi rapporti sulla vecchia bici (8V però) a me è 
sembrato quasi normale sceglierli, invece il negoziante mi ha detto "eh ma 
se non sei uno che fa gare TI CONVIENE una 34/50 x 11/27".
Sarò malizioso forse, ma pensado che forse convenisse più a lui, ho scelto i 
rapporti *che volevo* io :P
A che cavolo mi seve un 34x27 se per le strade che faccio, con la mia 
vecchia bdc da 10,5kg al massimo mettevo 39x23? :-) 
 
 

 vecchia bdc da 10,5kg al massimo mettevo 39x23? :-)
 
1) Può sempre capitare una uscita (magari in compagnia), in cui dovresti 
dover affrontare salite di elevata pendenza (anche se per tratti corti 
non dovresti avere problemi, i guai iniziano se le pendenze si mantengono 
elevate per più di 500m).
 
2) Può capitare di dover affrontare una salita che in condizioni normali 
riesci a fare con un 39x23-39x25, ma se sei molto stanco farebbe comodo 
un rapporto più leggero.
 
 
 
Ciao  Manlio


Facebook: Massimo Bacilieri


Mmmhhh però frullare in discesa @125 rpm per fare i 60 non è tutta 
salute, se intanto i tuoi amici col 53/12 riescono a spingere 
"comodamente" @110...
 
Ma riconosco che è un caso limite.


 vecchia bdc da 10,5kg al massimo mettevo 39x23? :-)
 
Serve perché così riduci le sovrapposizioni e sfrutti meglio le 10 o 11v.
 
Con una compact e una cassetta 11-27 hai le stesse sovrapposizioni di un 
12-23 e un 53-39, ma sia "sopra" che "sotto" hai più margine:
53/12 = 9,25 metri, 50/11 = 9,54, più lungo con la compact;
39/23 = 3,56 metri, 34/27 = 2,64, non c'è storia!


 "comodamente" @110...
 
meglio scegliersi un gruppo che pedala poco in discesa :)
Domenica scorsa ho assistito ad un incidente avvenuto ad un
tizio tarchiatello che veniva giù per una strada ripida, stretta
e con molte curve in bdc.
Aveva preso con il tubolare una giunta di due strati d'asfalto
al centro della strada (un evento-cazzata) gli si è
staccato/spaccato il tubolare e stava per sbattere contro la
montagna rocciosa.
Li vedevo andar giù veloci in gruppo su
quelle ruote dal battistrada minuscolo ed appena ho sentito
la botta son rimasto di ghiaccio.
Non si è fatto niente ma per puro culo, ovvero sembra che
sia caduto sul culo ma avrebbe potuto fracassarsi le ossa.
 

 meglio scegliersi un gruppo che pedala poco in discesa :)
 
In genere in discesa ero io a far selezione, nel mio gruppo ;-)
O meglio... rientravo sul mio gruppo, visto che in salita mi staccavano 
sistematicamente... :-/


 vecchia bdc da 10,5kg al massimo mettevo 39x23? :-)
 
Se al massimo metti il 39x23 significa solo due cose: o non hai grosse 
salite nelle vicinanze, dove per grosse intendo lunghe e dure, oppure 
fai giri molto corti.
 
Un rapporto piu' corto non serve solo per scalare salite dure, ma serve 
anche per non stressare la gamba sulle salite in un giro in cui magari 
ne fai tre o quattro, e magari superi i 150km.
 
Il confine tra montare una compact o una tradizionale sono i 10mila km 
(circapiumenoquasi). Con un chilometraggio annuo inferiore puoi 
ritenerti a posto con una compact, con un chilometraggio superiore sei 
idoneo per una tradizionale.
 
Ma, indipendentemente dal fatto che la guarnitura sia compact o 
tradizionale, se il pignone piu' grande e' un 23 cio' significa che i 
percorsi che intendi fare non sono impegnativi, per pendenze massime e/o 
per lunghezza. Oppure hai una gamba ben allenata oltre i 10mila km/anno. 
(dove al posto di 10mila potrebbe anche starci 7/8mila, rimanendo nello 
stesso ordine di grandezza)
 
-- 
Mardot

 
"Manlio Perillo" <manlio_p...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:jr20mb$ntp$1...@tdi.cu.mi.it...

 Manlio...lo so', quello che dici è teoricamente gusto. Ma se le strade son 
quelle che faccio, cambiare che vuoi camviare giro certi rapporti non mi 
servono...
E che le compact vanno via come il pane, le guarniture standard molto meno 
(avranno meno margine) 
 
 

 fai tre o quattro, e magari superi i 150km.[cut]
 
eh si dai tutto giusto, ma quante paranoie...
Evitiamo flame, quindi no mi rivolgo nč a te nč ad altri. Sproloquio mio in 
generale: annii fa se non ce la facevi ti davi dello scarsone e provavi a 
far meglio, magari allenandoti. Ora c'č sempre il rapporto che manca, se 
avessi avuto il telaio piů rigido ecc. Tutte cazzate se si tratta, come 
inmolti casi, di cazzeggiatori delle due ruote come me...
 
 
 
 

 inmolti casi, di cazzeggiatori delle due ruote come me...
 
Non trascurare una cosa che, almeno per me, e' cambiata radicalmente, e 
cioe' il tempo a disposizione per uscire in bici.
 
Una volta, oltre ad avere 20 anni in meno, potevo uscire tutti i giorni, 
oggi invece esco una/due volte la settimana, con i miei attuali rapporti 
riesco comunque a portare a termine giri che, se avessi i rapporti che 
avevo 20 anni fa, nemmeno potrei immaginarli.
 
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:jr2lvm$6q1$1...@nnrp-beta.newsland.it...

non la penso così francamente. Anzi, se me lo permetti mi allargo un po', 
forse ti sei "impigrito" :p ; non ci credo che con la bici che avevi 20 anni 
fa ora non faresti unp dei tuoi giro. Però è la mia opinione e nulla più, 
ergo vale meno che zero. Solo che - non sarà il tuo caso - ne vedo troppa di 
gente che anzichè impegnarsi cerca questo o quel particolare tecnico che gli 
scasi la fatica. Perchè come detto no sarà questo il caso ma quanti che ce 
ne sono così... 
 
 

 ne sono così...
 
su questo sono d'accordo al 100%, ma come dice il mio amico Rex, si fa 
prima ad alleggerire il portafoglio che la panza, e non posso dargli 
torto...
 
-- 
Mardot

 ha scritto:

I tuoi oruizzonti sono limitati ...mai pensato di pedalare altrove ?
 
-- 
H
 

 fai giri molto corti.
 
Pensa te che per un anno e mezzo ho usato il 39x53 con un 12-19 (8v). Da
bravo studente senza una lira avevo una coppia di ruote sole. Se non mi
sbaglio solo in un paio di occasioni avevo montato il 21 (il 23 non ce
l'avevo... avevo un 24 che pero' avevo prestato-regalato a un amico per
fare la Fausto Coppi). 
 
Ricordo che andavo "ovunque" con il 19 nel genovese. 
 
PS quell'anno feci 66 gare con 50 top10, 25 top5 e 7 vittorie assolute (18
di categoria). In quei periodi 1996 nessuno si faceva tante seghe mentali
sull'agilit� in salita. Si pedalava e basta... 
 
 
 
-- 
Lollo
 
Visita il mio blog!!
 
http://blog.libero.it/infernodelnord/
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 sull'agilit� in salita. Si pedalava e basta...
 
Ma infatti! Bulicci!
GFO
 
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 PS quell'anno feci 66 gare con 50 top10
 
Come ho gia' detto a tanti altri amichetti, a fare i fighi con migliaia 
di km nel qlo si fa presto, io per primo faccio prestissimo, ma sembra 
che tanti altri facciano ancora prima.
 
Pensa che ho iniziato a correre con il 5v (figo eh!?) e salivo sul 
Beigua con 52x42 a 16 anni di eta', e non frullavo poi troppo 
sull'aurelia, il che significa che i pignoni (cinque ripeto) non erano 
poi tanto grossi.....
 
In quel periodo pero', se sei onesto, ti ricorderai che non ne trovavi 
tantissimi di corridori della domenica (ciclopippe) che salivano sul 
Beigua, alla Guardia, ecc... e se ci salivano, era l'unica salita di 
giornata. I colli alpini erano LETTERALMENTE DESERTI.
 
Quando facevo i giri alpini con il 6v e inanellavo 3-4 colli over 2000 
sembrava che raccontassi romanzi di fantascienza (a quelli che non 
correvano), mentre ora con i rapporti e le possibilita' attuali anche 
una persona poco allenata puo' togliersi delle soddisfazioni, magari 
senza esagerare montando rapporti da MTB su una BdC, ma comunque 
garantendosi uno sviluppo metrico tale che anche con poco allenamento 
puoi fare un ciclismo che, A PARITA' DI KM, col cazzo che lo avresti 
fatto negli anni '70-'80.
 
-- 
Mardot

 fatto negli anni '70-'80.
 
E' una cosa che ho sempre sostenuto anch'io. Non ce la fai? Stai a casa...
il bello di poter dire ho "fatto questa salita" era perch� l'impresa non
era per tutti. Adesso cani e porci (con tutto il rispetto per la
categoria) riescono a salite ovunque. 
 
PS la mia prima salita (colle della Lombarda lato Vinadio) la feci dopo
aver fatto 50km (diviso in tre volte) sulla bici da corsa. La suddetta
bici era del 1973 (eravamo nel lontano 1990) e aveva come rapporto pi�
agile il 46x23! Io non ne avevo la pi� pallida idea che i rapporti
potessero essere diversi da quello... per me era una bici (avevo 16 anni).
Feci i primi 6-7 km poi i miei genitori decisero di raccattarmi. Il giorno
dopo partii dal santuario di Sant'Anna per provare ad arrivare in cima.
Vidi draghi e folletti, ma ci arrivai. Adesso questa storia non avrebbe
pi� senso.. metti la tripla, ti armi di tanta pazienza e arrivi in cima.



 
A me queste paiono tutte seghe mentali da vecchietto fuori del saloon 
nei film western "ai miei tempi...". A me a maggio del 93 (avevo 24 
anni) il mio amico Guido (che non vedo da una vita, chiss� che fine ha 
fatto) mi dice "senti ma tu che sei tanto appassionato di ciclismo e 
guardi sempre tutte le gare, l'hai mai messo il culo su un sellino che 
non fosse la bici da cross delle medie? Trovati una bici che andiamo a 
vedere la cronometro del Sestriere" Ho tirato fuori dalla cantina la 
Frejus di mio padre che si era fatto fare su misura nel '63, rapporto 
pi� agile 46X21, sono andato una volta con Guido a fare la Rezza, e la 
settimana dopo abbiamo parcheggiato a Pinerolo e siamo partiti alla 
volta del Sestriere. Ho visto la madonna, tutti i santi in processione, 
Ges� che mi diceva "tu sei Bicio e su questa bici costruir� la mia 
squadra corse", sui tornanti in pav� di Fenestrelle mi ha superato 
Miguelon che provava il percorso, poco pi� su son passati Argentin con 
Ugrumov a ruota e Argentin mi ha mandato a cagare perch� barcollando per 
poco non lo facevo cadere. Ci siamo fermati sopra a Pragelato perch� ero 
letteralmente morto. Per� mi � scattata la voglia di pedalare e da 
allora non ho pi� smesso. Ho fatto ancora in tempo a fare qualche colle 
importante col 39X26 come rapporto pi� agile, prima di montare il 28 
prima (il Nivolet l'ho fatto col 39X28) e la compact poi. Oggi quando 
vado in montagna ho il 34X29 come rapporto pi� agile e non provo proprio 
nessuna vergogna, con quel rapporto e con un allenamento nell'ordine 
dell'1 a 1000 rispetto a quel giorno del 93, mi son tolto un sacco di 
soddisfazioni, ho scalato colli mitici, fatto giri epici e mi va 
benissimo cos�. Fino a qualche anno fa che avevo ancora gli sci da 2 
metri primi anni 90 mi sentivo fighissimo con tutti gli altri con gli 
sciettini, poi ne ho provati un paio di sti sciettini e ho capito che mi 
stavo solo facendo delle seghe, se c'� un attrezzo che ti permette di 
fare uno sport meglio, con pi� divertimento, non c'� proprio nulla di 
male, mica � il motorino.


 più senso.. metti la tripla, ti armi di tanta pazienza e arrivi in cima.
 
Tralascio il discorso filosofico, sul quale si può essere d'accordo o 
meno, ma è questione di opinione. Mi limito a un'analisi tecnica.
 
Tanta pazienza è da vedere, è da stabilire che girando un 30/27 @ 70 rpm 
uno ci metta molto di più che a schiantarsi con un 46/23 @ 40 rpm (vai 
sempre su a 10 km/h).
 
Partiamo dalla considerazione della VAM disponibile, ammettiamo di avere 
un discreto amatore capace di 900 m/h.
La VAM ci dice che un dislivello di 900 m lo può coprire in un'ora, *in 
teoria* e nel migliore dei casi possibili.
 
Se la salita è di 10 km al 9%, significa marciare a 10 km/h 
(l'approssimazione è più che valida in pratica), e se il ciclista+bici 
pesa 80 kg, la potenza media dovrà essere di 80*9,81*900/3600 = 196,2 W.
 
196,2 W @ 70 rpm significa uno sforzo al pedale di 167,7 N (quasi 17 
kg), quindi già uno sforzo non indifferente.
 
196,2 W @ 45 rpm significa uno sforzo al pedale di 261,6 N, ovvero oltre 
26 kg. Pedalare per un'ora con sforzi di oltre 20 kg sono valori da 
professionista, un amatore mai e poi mai potrebbe farlo per un tempo 
così prolungato.
 
Il che tradotto ci dice che un amatore, col 30/27, può fare 10 km al 9% 
a 10 km/h, ma *non* potrebbe farli col 46/23. Il divario di sforzo è 
tale da suggerirci che se anche sulla carta il ciclista col 30/27 ha una 
VAM inferiore a quello che usa il 46/23, è fortemente verosimile che 
quello col 30/27 arrivi in cima più in fretta e con meno fatica, proprio 
perché con rapporti così duri è impossibile sviluppare la VAM teorica.
 
Alla luce di questo, i 45' di Coppi per salire l'Alpe d'Huez con la bici 
e i rapporti che aveva, hanno davvero qualcosa di alieno.


 perché con rapporti così duri è impossibile sviluppare la VAM teorica.
 
Appunto, proprio quello che intendiamo io e Mardot. Grazie ai nuovi
rapporti tutti possono salire, prima non era cosi', solo i pi� preparati
potevano farlo.



 
 
Ed ecco perch� ormai siamo costretti a fare cose come la Cuneo -
Pinerolo o il Giro del Bianco in giornata, perch� non sono per tutti.
solo che ora nemmeno quelli bastano e bisgona fare almeno 10000 metri
di dislivello in un giorno !!

 potevano farlo.
 
Non solo.
L'aspetto più importante è che quello che sarebbe capace di salire col 
46/23 spaccandosi a metà, se usasse il 30/27 salirebbe più velocemente e 
con meno sforzo.
 
Infatti, abbiamo detto che col 30/27 avremmo uno sforzo al pedale pari a 
170 N circa, mentre col 46/23 sarebbero necessari oltre 260 N.
Produrre a lungo più di 200 N è impresa da professionisti, per un 
amatore si può considerare 200 N come la soglia di praticabilità. 
Ovvero, col 46/23, 200 N @ 45 rpm produrrebbero 150 W anziché 190.
 
A questo punto, non ci sarebbe neanche la potenza sufficiente a 
mantenere i 10 km/h previsti, si sarebbe costretti a calare 
ulteriormente la velocità riducendo, per giunta, ulteriormente la 
cadenza e peggiorando la situazione: con 150 W e 80 kg da spostare 
potremmo avere una VAM massima teorica di 150*3600/(80*9,81)= 690 m/h.
 
Al prezzo di schiantarci le gambe, otterremmo VAM da cicloturista.
 
Tant'è che anche fra i professionisti, dove l'uso dell'SRM è ormai 
divenuto sistematico, i rapporti si sono accorciati al punto che non è 
più raro vederli utilizzare delle compact sulle salite più ripide, allo 
scopo di mantenere la cadenza di 85~95 rpm che è il regime di massimo 
rendimento biomeccanico.


 di dislivello in un giorno !!
 
Visto l'intoppo di Andrea la data � 28/29 luglio.
Domenica vieni da queste parti?
 


Per il 28/29 luglio, nulla da fare, per fortuna sono gi� in Francia
per la mia annuale decade di pedalate oltralpe.
 
Per domenica, previa visione del meteo,  aspetto una comunicazione
chiara e precisa di: percorso, orario di partenza, luogo di partenza,
tieni conto che per arrivare a Torino ho almeno 3 ore di auto e quindi
non mi muovo a casaccio
 

 Ovvero, col 46/23, 200 N @ 45 rpm produrrebbero 150 W anziché 190.
 
Scusa, ma N per cosa? Metro? Perch� in tal caso c'� qualcosa che non
torna. L'altro giorno ho fatto la Redoute a un passo veloce e facendo
350watt medi ho fatto 50Nm. Considerato che ho passato i pezzi al 20% con
il 39x24 lo strumento ha misurato un picco massimo di 70Nm. Non mi torna
con la tua magnitudo. 


 con la tua magnitudo.
 
Non ho verificato alcun conto, ma 50Nm diviso 17cm di pedivella ti danno 
294N.
 
Hai uno strumento che misura la forza al pedale? Il Garmin Vector 
uscira' tra qualche secolo, cosa usi???
 
ciao
Gennaro

 potevano farlo.
 
Esatto, ma soprattutto io non capisco che gusto uno possa provare a 
salire a 4 km/h, quando potrebbe salire a 12 su una salita meno dura 
facendo un esercizio molto piu' armonioso e piacevole. E' capitato anche 
a me di fare giri senza allenamento ed arrivare alla fine morto sepolto, 
ma erano comunque i prodromi della stagione, visto che storicamente a 
giugno sono in ritardo a causa dell'inverno in cui preferisco sciare.
 
Attualmente sono 3 anni che non salgo un colle over 2000m, nonostante 
cio' nei due anni precedenti mi sono tolto diverse soddisfazioni facendo 
giri molto belli e anche impegnativi, in rapporto allo stato di 
allenamento molto approssimativo. Quest'anno non sto pedalando e quindi 
non fa testo, quando esco mi faccio la passeggiata domenicale.
 
-- 
Mardot

 Argentin mi ha mandato a cagare perché barcollando per poco non lo 
facevo cadere
Argentin io l'ho mandato a cagare a Altenrhein, quando si è fatto 
staccare da Lemond all'ultimo giro del Mondiale e mi è passato davanti 
con la faccia di quello che non ne ha più e con una pedalata coerente con 
la faccia


Quelle sono piu' imprese mentali che fisiche, per le quali una buona 
preparazione di fondo consistente in un po' di migliaia di km e' 
sufficiente, se si ha la testa e la voglia di compierle.
E' molto piu' difficile, nel senso che ti devi fare molto piu' il culo, 
prepararsi per salire la Lombarda a 1300m/h piuttosto che prepararsi per 
fare Lombarda-Bonette-Vars-Agnello-Sampeyre-Fauniera.
 
-- 
Mardot


 
Per questo abbiamo aggiunto anche l'Izoard!
 
 

 con la tua magnitudo.
 
N come Newton, è interessante sapere, al di là della coppia esercitata, la  
spinta lineare che bisogna esercitare sul pedale, che è poi quella che "fa  
male".
50 Nm con pedivelle da 170mm fanno 294 N, 70 Nm sono 411 N. È circa il  
doppio del mio calcolo, ma in effetti stavi anche sviluppando una potenza  
*doppia* di quella di cui stavamo discutendo (350 W contro i 190 del mio  
esempio), direi che il calcolo corrisponde.
 
Anzi, in realtà ho semplificato molto, poiché la spinta lineare non è  
regolare, ma varia al variare dell'angolo della pedivella: a rigore  
occorrerebbe calcolare l'integrale sull'arco descritto durante la fase  
attiva di pedalata, ma credo non si sbagli a prendere semplicemente il  
valor medio (se si fanno un paio di calcoli si vede che i termini si  
semplificano, ammettendo un'accettabile approssimazione).
 
Poi, diciamo onestamente, 350 watt medi sono valori da professionista, non  
da amatore, non puoi prenderti come esempio! :-O
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


 uscira' tra qualche secolo, cosa usi???
 
Scusa Gennaro ma è banale. Se ti misura la potenza e la cadenza, hai  
automaticamente anche la coppia.
 
Una banale regola fisica ci dice che coppia*cadenza = potenza, (con la  
cadenza in giri/sec), per cui se stai sviluppando 350 watt @ 75 rpm, la  
coppia al pedale è necessariamente 350 / (75*6.28/60) = 44,6 Nm. A questo  
punto conoscendo la lunghezza della pedivella (0.17m) abbiamo  
istantaneamente la forza lineare, ovvero 262 N, che fanno circa 26 kg.
 
A rigore questo non è esatto, poiché la spinta è *circa* funzione del  
coseno dell'angolo di pedivella rispetto all'orizzontale, "circa" perché  
l'azione dei muscoli non va da 0 a 180 gradi ma copre un arco un po' più  
ampio, per cui bisognerebbe fare l'integrale del vettore istantaneo su  
tutto l'arco... ma approssimando non si sbaglia di molto a prendere quello  
che è nei fatti già un valore mediato.
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta



Eh ma il succo del discorso non cambia.
 
Con che bici viene a farla? Ha comprato un nuovo cavallo?
 
-- 
Mardot

 potevano farlo.
 
Tutti � una parola grossa, anzi diciamo pure che � una minchiata. Coi 
rapporti pi� agili ci pu� salire pi� gente, esattamente come quando si 
invent� di mettere un pignone dall'altro lato della ruota e ci si doveva 
fermare a girarla pot� salire pi� gente, e poi quando si invent� il 
cambio e c'erano tre rapporti, pot� salire pi� gente, e poi si invent� 
la guarnitura, e pot� salire pi� gente, e poi 5v 6v 7v e sempre pi� 
gente pot� salire. Quindi o ti prendi la bici di Petit Breton e ti vai a 
cercare una salita sterrata di 15 km da qualche parte non so 
nell'Himalaya, oppure ti stai facendo una quantit� spropositata di 
seghe. Hai deciso che la situazione in cui hai incominciato tu ad andare 
in bici era quella giusta, e tutto quello che � venuto dopo � corruzione 
dei costumi, esattamente come qualunque vecchietto rincoglionito la 
pensa su qualunque argomento.


 quello che è nei fatti già un valore mediato.
 
Guarda che se prendi la coppia fornita dall'ergometro e la dividi per la 
lunghezza pedivella, non fai altro che calcolare il valor medio della 
spinta al pedale, cioe' fai davvero l'integrale del vettore istantaneo 
su tutto l'arco, cioe' computi *esattamente* (e non *circa*, a meno di 
perdite, filtraggi dei dati e approssimazioni varie) il valor medio 
della componente attiva della spinta. Questo perche' facendo questa 
operazione implicitamente assumi che la spinta al pedale sia costante 
per tutti i 360°.
Ovviamente, il picco di 70Nm di cui parla lollo non e' altro che la 
coppia in corrispondenza del massimo di potenza calcolato 
dall'ergometro, e la spinta conseguentemente calcolata e' ancora la 
spinta media in corrispondenza del picco di potenza.
 
Se vuoi invece calcolare la spinta massima, devi conoscere il valore del 
vettore istantaneo piuttosto che calcolarne la media. Questo non e' 
fattibile senza misurare direttamente le forze ai pedali (se non 
pensando che piu' o meno la spinta massima e' uguale al doppio di quella 
media...), ed ecco un'altra cosa che solo gli ergometri basati sui 
pedali possono fare.
 
 
Per i motivi suesposti, e per confrontare le differenze tra gamba destra 
e gamba sinistra, credo che gli ergometri basati sui pedali siano 
estremamente interessanti (anche se non necessariamente *utili*!).
 
 
ciao
Gennaro
 
[1] Kautz, S.A., Hull M.L. 1993. A theoretical basis for interpreting 
the force applied to the pedal in cycling. Journal of Biomechanics 
26:155-165
[2] Doria A., Lot R. 2001. The generalized torque approach for analyzing 
the results of pedaling tests. Journal of Biomedical Enigneering 123:33-39

 GFO
 
ciao
Gennaro


Sono totalmente d'accordo, anche perch� se io raggiungessi una VAM di
1300 m/h un giro  di 10.000 metri di dislivello durerebbe meno.
Ovviamente non sarebbe 1300 sempre, ma avendo un tale potenziale
potrei andare al 70% a 900 m/h, mentre con una VAM di 800 di conserva
vado a 500 m/h.


Non intendevo 1300 su tutto un giro da 10mila metri, ma solo 1300 sulla 
singola salita.
Se pensi che 1300 su una singola salita tipo la Lombarda sia facile, 
puoi iniziare a prepararti...
 
-- 
Mardot

 ogni abilita'.
 
Non proprio vero per tutti. Mi alleno una volta a settimana (in questo
periodo ma in inverno anche quotidianamente) con le PowerCranks proprio
per migliorare la fase di trazione. Per cio' non � uguale per tutti


 esempio), direi che il calcolo corrisponde.
 
Si.. so che N sta per Newton era per puntualizzare la differenza tra Nm e
N. Visto che gli strumenti ti calcolano i Nm come standard 


puoi iniziare a prepararti...
 
 
guarda che � ci� che ho scritto !  ai tempi migliori la mia VAM era di
900 m/h,  diciamo su una salita di 10 km .  Cio significa che dovrei
miglirara del 50% !!!!!!!!!
 
ergo nemmeno ci penso. il discorso era che tano pi� � la VAM massima e
tanto pi� alto sar� la VAM di crociera.
 
Esempio quando un "amico" mi dice : questa la facciamo all'80% e io
gli devo rispondere. ma il tuo 80% � il mio 110% !

 per migliorare la fase di trazione. Per cio' non � uguale per tutti
 
Hai ragione: non e' uguale per tutti. Quello che succede per tutti (nel 
pedalare a cadenza costante) e' che i carichi sui pedali sono negativi 
in parte della pedalata. Per le persone che pedalano meglio, come te, le 
forze negative sono meno intense e lungo un arco piu' ridotto rispetto a 
quelli meno allenati, come me.
 
A quanto pare, per quanto i ciclisti "allenati" abbiano la corretta 
sensazione di tirare su la gamba nel tratto 180-360, semplicemente la 
sollevano meno velocemente di quanto il pedale sale.
 
Tutto questo potrai verificarlo un giorno con i Garmin Vector! :-)
 
 
Trovi che le Powercranks ti abbiano aiutato a migliorarti? Leggo in giro 
opinioni contrastanti sulla utilita' di utilizzarle sempre.
 
 
ciao
Gennaro

 GFO
 
Mi ricordano gli strali di Henry Desgrange contro la ruota libera, che 
riteneva una cosa da debosciati ;-)



 
io nei miei giretti quotidiani incontro anche strappi al 16-18%.. Ho la 
tripla e metto il 30/28..
Con la mia prima bici da cors ail rapporto piu' agile era il 46/21 che 
non usavo quasi mai (lo mettevo nei primi3 km del Serra da Calci ad 
esempio.. .
con quella bici oggi non uscirei mai perche' non potrei tornare a casa ...�
Quando sono passato dal 46 /21 al 42/24 sulle Pizzorne (da Marlia, 
tratto di 4 km al 12%) mi sembrava di avere le ali invece di essere 
crocifisso sulla bici..
ciao

 pensa su qualunque argomento.
 
Sull'aspetto filosofico puro e semplice si potrebbe pure essere 
d'accordo, se non che' c'e' un aspetto fisico-tecnico-atletico da tener 
conto.
 
Tutti i miglioramenti che hai citato sopra quando furono introdotti 
comportarono un miglioramento delle prestazioni da parte di chi 
utilizzava le precedenti soluzioni.
 
Un tripla, ad esempio, non conferisce lo stesso vantaggio a chi sta gia' 
utilizzando una doppia compatta con un 10v. Almeno io non sono a 
conoscenza di corridori che con la tripla vadano meglio che con la 
doppia tradizionale. Anche perche' se cosi' fosse, la userebbero eccome. 
Invece, a parte casi sporadici come le tappe di supermontagna con salita 
da capre, rimangono su rapporti tradizionali.
 
Ecco, un primo confine tra cio' che e' lecito usare e cio' che non lo e' 
dovrebbe essere questo, il miglioramento della propria prestazione.
 
Dopodiche', nel caso in cui questo primo aspetto venga soddisfatto, 
rimane l'aspetto legato all'esercizio della pedalata. Ora io non 
analizzo in maniera analitica il ciclismo come fa Crononauta, ma reputo 
che l'esercizio di un ciclista che sale a 4km/h sulla Fauniera non sia 
lo stesso di uno che sale a 12km/h su una normalissima salitella 
langarola, questo anche nel caso in cui le due situazioni dovessero 
richiedere al ciclista la stessa potenza, la stessa vam ecc.
 
-- 
Mardot

 opinioni contrastanti sulla utilita' di utilizzarle sempre.
 
All'inizio aiutanto TANTO. Poi ovviamente sempre di meno, perch� il
cervello ha imparato a pedalare bene e non servono pi� tanti allenamenti.
C'� un mio amico che fa Duathlon e le usa SEMPRE, ci riesce a fare anche
250km. Non riesce pi� a farne a meno. Io pi� di tre ore nn ci faccio 


 pensa su qualunque argomento.
 
Ci tengo a precisare che io non mi sto facendo alcuna sega mentale. Non me
ne frega niente... Devo andare a fare millemila metri di dislivello?
Allora metto il 27. Altrimenti tengo il mio 23 e vado ovunque. Non devo
cambiare niente... niente seghe sul mettere la Compact o la tripla...
niente di niente. Tranquillo come una pasqua. 


 richiedere al ciclista la stessa potenza, la stessa vam ecc.
 
Ma anche qui son d'accordo, salire sul Fauniera col 34X29 agli 8-9 
allora � una cosa dignitosa, certo non � una prestazione da amatore 
forte, ma comunque � ciclismo, e per farlo bisogna allenarsi, non � che 
il primo fumatore obeso prende la bici e va a farlo. Salirci in 4 ore ai 
4 all'ora con il 28X30 e un'altra roba, non � pi� ciclismo, non ho 
niente in contrario se qualcuno lo fa, liberissimo, ma se poi mi viene a 
dire "anche tu vai in bici? Facciamo lo stesso sport!" gli dico che non 
� cos�.


 è così.
 
 
Perchè? Ti fa schifo chi va piano e con la tripla?
 
Io penso che la fatica e l'amore per lo sport siano la cosa importante,  
non il rapporto che si usa.
 
Comunque rilassati, io e te non facciamo lo stesso sport!
Io faccio cicloturismo d'alta quota a basso rapporto:-P
 
Marina

 Io faccio cicloturismo d'alta quota a basso rapporto:-P
 
Non c'ï¿œ nessun problema, ï¿œ una pura questione terminologica. ;-)


 GFO
 
ciao
Gennaro

 Non c'ï¿œ nessun problema, ï¿œ una pura questione terminologica. ;-)
 
Se uno va a 9km/h e l'altro a 4km/h non e' solo questione di terminologia...
 
Sono piu' d'accordo con quanto hai scritto in risposta al mio post.
 
-- 
Mardot

 terminologia...
 
E se uno va a 9 e l'altro a 15?

E se uno va a 9 e l'altro a 15?
 
Facciamo come al Giro d'Italia. Si prende il tempo massimo concesso ad
un pro.  l'ultimo pro deve impiegare, dico a caso, max il 20% in pi�,
il dilettante il 20%  in pi� dell'ultimo l pro e l'amatore il 20% in
pi� ancora. Oltre si � turisti.
 
Quindi se Pantani faceva il Sella in 29 minuti, l'ultimo pro lo deve
fare in 35 minuti, il dilettante in 42 minuti, l'amatore in 50minuti.
Oltre si � cicloturisti.
 
Quindi se Pantani salivaai 24 km/h medi , � cicloturista chi sale a
meno di 14 km/h medi.
 
in questo modo allarghiamo la platea dei cicloturisti ...

 fumato 7 sigarette (e sono partiti alle 9 del mattino)! Che atleti
 
Vediamo, devo salire a Polenta (rattone qui in collina al 14%), 
all'epoca del 42/23 avevo vent'anni ma ho visto streghe e madonne e 
salivo a 4~5 km/h con doglie tipo parto.
 
5 anni fa, a 35 anni, avevo il 34/25 e sono salito a 8~9 km/h.
 
...dunque? Se il rapporto da criceto ti fa raddoppiare la velocità... 
allora il vero ciclismo è il rapporto da criceto!


 allora il vero ciclismo è il rapporto da criceto!
 
Questione di punti di vista. Il mio �:
 
"cavolo dovevo salire a 5km/h... non ci torno pi� a meno che la mia
condizione non migliora".
 
Tutto qui. 



Bah adesso non mi fossilizzerei sul mero numero, qui pedaliamo tutti e 
tutti sappiamo quando il proprio gesto atletico e' degno di essere 
chiamato ciclismo e quando no.
 
Io per esperienza diretta posso dirti di aver visto gente arrmpicarsi 
sulle montagne con rapporti da mtb a velocita' attorno ai 5-6km/h, per 
me questo e' un assurdo.
 
-- 
Mardot

 doppia tradizionale.
 
Ci sono io, anche se non ho mai usato la compatta.
Il motivo è semplice: con un 53x39 avanti e 11-27 dietro vado ovunque, ma 
su salite al 18% la tripla (30x27) è comoda perchè è un rapporto "fuori 
scala" da usare appunto per tratti di salita "fuori scala", e ti permette 
di restare sopra le 60rpm.
 
Con il 34 avanti e 12-29 dietro è vero che copri tutti gli sviluppi 
metrici della tripla, ma è anche vero che allarghi troppo la scala delle 
pendenze che puoi affrontare.
 
 
 
Ciao  Manlio

 pendenze che puoi affrontare.
 
Secondo me la ragione di prepararsi adeguatamente alle salite con 
rapporti "umani ma non da MTB, sta esattamente nel riuscire a 
raggiungere quella forma tale che, nei tratti "fuori scala", tu sia in 
grado di superarli alzandoti sui pedali, magari abbassando leggermente 
la frequenza ma proprio di un'inezia, e continuando amulinare con la 
gamba "piena".
 
L'idea di dover scalare su un rapporto molto corto non appena trovo un 
16-18% mi fa capire che questo stato di forma non l'ho ancora raggiunto, 
quindi evito di andarci su quelle salite e vado a fare percorsi 
allenanti, senza strappi, che mi "riempano" la gamba, per poter seguire 
la filosofia menzionata poco sopra.
 
-- 
Mardot


Eh ma il succo del discorso non cambia.
 
Con che bici viene a farla? Ha comprato un nuovo cavallo?
 
con la Gios!
a.
 


MITICO
 
-- 
Mardot


 
Quindi tu giri abitualmente col 42-53?


 GFO
 
No, 39x53. Da quando ho iniziato il 39 � lo "standard".
 
-- 


 la filosofia menzionata poco sopra.
 
Il problema è quando questi tratti capitano in gara.
Quest'anno, a parte il Barbotto alla Nove Colli che conoscevo bene, ho 
avuto due sorprese: una alla Gran Fondo della Sagrantino, con gli ultimi 
2.5km da criminali (tra l'altro arrivato molto stanco a causa del vento 
forte), ed un altro in una gara a circuito con arrivo in salita di 9km al 
valico di Chiunzi, fatta nel tratto iniziale per una strada interna in 
cui c'era un pezzo al 18%.
 
 
 
Ciao  Manlio