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Titolo: 100 km/h in bici

in molti tratti in discesa al Giro di quest'anno hanno raggiunto e a volte 
superato i 100 km/h.
 Vi immaginate come deve essere stare su una bici (magari una Scott) a 100 
km /h e pesare 50 kg (come Piepoli ). Immaginate le vibrazioni ?
 Da paura !
io nella Maratona delle Dolomiti del 2004  ho raggiunto,  scendendendo dal 
Valparola gli 80 km/h e mi sembrava di volare.
    Ciao L'ammazzadraghi 

     Ciao L'ammazzadraghi 
Lo stesso anno su quella discesa sono sceso con dei dolori pazzeschi 
agli avambracci e la salopette francobollata:)
Scherzi a parte, non mi pare di aver raggiunto i 70, anzi...
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 ha scritto nel messaggio 
news:465e7dcb$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...

Vero! Me lo sono sempre domandato anch'io! Ma è scentificamente possibile 
che un ciclista di 50 kg possa raggiungere i 110 km/h?? Non è che sono un pò 
sfasati i contachilometri delle moto (che in genere inquadrano per farci 
vedere la velocità)? 



In alcune discese è possibile superare i 100 km/h ma non credo lo
faccia Piepoli e quelli della sua stazza. A quella velocità non si
spuò spingere sui pedali e si deve sfruttare la gravità e quindi i
pesi leggeri vanno più piano.
Peraltro ho fatto la discesa del versante francese il giorno della
tappa ed era davvero molto sconnesso e quindi non era difficile
prendere il volo  a velocità sostenuta e con poco peso, altro che
vibrazioni.
Henry

 faccia Piepoli e quelli della sua stazza.
Domanda banale, banale.
Che limite superiore c'e' sul peso della bici?
Le cambiano mai in vista delle discese?
Le riempiono di acqua?
Sergio
Pisa

 vibrazioni.
porca vacchina, giù dall'Izoard nel lungo in mezzo ai campi di tarassaco 
ero troppo avviato a sorpassare gli 80 all'ora, se non ci fosse stato un 
vecchietto che a metà rettifilo a fatto una finta per entrare in strada, 
da 78,6 a 20 all'ora in una ventina di metri!!!!!
-- 
Mardot

che un ciclista di 50 kg possa raggiungere i 110 km/h?? 
certo che e' possibile, basta avere la pendenza adeguata. 
tieni conto che un leggero in scia tiene le ruote anche di uno molto
piu' pesante.  
se la moto segna 110 magari sono solo 103 , mi pare che diversi
amatori abbiano superato i 100 giu' dal fedaia. tieni conto che ho
fatto io gli 85 da solo (60kg)  , senza fare un lancio a tutta e con
forte vento laterale....  
i prof sono molto piu' potenti degli amatori (arrivano prima a far
girare velocissimo un 11) credo che i 100 possano superarli con
discreta frequenza.
-- 
30x26

 30x26
A l di la' del poterci arrivare una curiosita' avrei.
Quando sono in gara loro sanno dove possono fidarsi di andare cosi'
veloci?
Basterebbe un piccolo avvallamento, per non dire una buca, per
prendere il volo.
Sergio
Pisa

L'ammazzadraghi ha scritto:

una volta, dieci anni fa, feci gli 80 all'ora scendendo dal bivio de 
gardena/sella verso Ortisei. Ho avuto una paura della madonna, mi sono 
ripromesso di non fare mai piu simili cazzate. E così è stato.
Regola numero 1: se vuoi andare forte, devi cercare di farlo in salita, 
non in discesa.
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

 pesi leggeri vanno più piano.
Non è mica detto, anzi.
Uno leggero solitamente è anche più piccolo, per cui se può 
"rastremarsi" maggiormente in bici, e offrire una resistenza 
aerodinamica minore, compensa più che ampiamente la mancanza di peso.
Io che sono 1,65 e peso 66 kg, quando in discesa mi "chiudo" 
aerodinamicamente, mi accorgo che assumo più velocità e tendo a 
sorpassare quelli che magari pesano 75-80 kg e sono 1,85 di altezza, ma 
che prendono aria come lo spinnaker di Luna Rossa.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


una volta lo vidi fare da ullrich ad un tour, la cambiò scollinando
-- 
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E-Mail: 
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 una volta lo vidi fare da ullrich ad un tour, la cambiò scollinando
Se non me lo scordo, oggi lo chiedo al padre di Fabiana Luperini.
Se non cambia lei la bici per fare le discese vuol dire che la
gravita' esiste solo per salire.
Sergio
Pisa

 che prendono aria come lo spinnaker di Luna Rossa.
se senza pedalare tu che sei 66kg passi davanti a uno che ne pesa 75/80 
vuol dire che quest'ultimo non è capace a mettersi in posizione
se c'è uno che tecnicamente in discesa l'ho visto veramente bene a 
livello di impostazione è Al Gancio, curve chiuse ma non troppo, 
aerodinamico anche in pedalata ecc... tuttavia giù dall'Agnello sul 
versante francese e ritornando dall'Izoard con strada molto bella i 
quasi 80 kg miei e di mozzi pazzi bastavano da soli per stargli in scia 
o davanti senza troppa fatica
non c'è niente da fare, il peso in bici conta molto, sia in discesa che 
in salita, è chiaro che se la discesa è a tornantini allora il discorso 
cambia radicalmente, ma in quel caso la velocità si abbassa
-- 
Mardot

 gravita' esiste solo per salire.
ho visto piů spesso cambiare bici all'inizio della salita
-- 
Mardot

 
e la mutanda alla fine della discesa
-- 
http://zilligherta.blogspot.com


Credo che fosse su lo Joux Plaine prima della picchiata a Morzine il giorno 
della fuga di Pantani, e della crisi di Armstrong.
Ciao
ElPlaza. 

 giorno della fuga di Pantani, e della crisi di Armstrong.
se non ricordo male il telecronista disse che aveva un bici specialissima 
con un peso record, probabilmentre in discesa a 100all'ora con ullrich sopra 
si sarebbe sgretolata.
armstrong non cambiava bici, ma nelle tappe di salita, eliminava anche le 
leve al freno del suo shimano, freno all'antica e manettino sul tubo, solo 
però per il 53-39


 vuol dire che quest'ultimo non è capace a mettersi in posizione
...o ha il bostik nei mozzi...
Michele

 e la mutanda alla fine della discesa
Solo quando non hanno la sella col buco.
Sergio
Pisa


La Luperini cambiava la sua solita bici con ruote da 26 con bici con
ruote da 28, un po' più stabili in discesa. L'ho vista in tv al Tour,
uno dei tre che vinse.
Ciao
Luca

 uno dei tre che vinse.
Di prima mano, gia' che ho visto il Papa' oggi pomeriggio.
Quando valeva la pena Fabiana cambiava la bicicletta per la discesa.
Per averla un po' piu' pesante, ma soprattutto per avere le coperture
piu' grosse.
Cosi' mi ha detto; puo' anche darasi che si sia dimenticato della
circonferenza e che avessero anche un diametro maggiore.
Per strada ho incontrato il cugino di Bettini. Ciclista amatore,
simpatico, estroverso, con alloggio a Bolzano e frequentatore delle
strade di montagna. Uno di questi giorni usciamo assieme e ne avremo
un bel po' da raccontare.
Sergio
Pisa
P.s. (for Bruce)
     Fabiana has had a really stupid mechanical failure in Le Tour
de
     l'Aude (spell?). She had to wait some twenty minutes before
     being able to change bicycle. Now she is in Montreal but
will
     shortly be back. June 9th there is an interesting individual
TT
     for Il Giro Femminile: Buti-Monte
Serra!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 soli per stargli in scia o davanti senza troppa fatica
Già. Non servivano neanche le derapate in curva... 

Claudio B. ha scritto:

esatto, e una volta arrivato nei primi in salita MAI fermarsi e 
aspettare quelli dietro per poi dover rischiare pure in discesa, perchè 
andando piano in salita si vendicano sui terreni a loro adeguati.
quindi la cosa piu saggia da fare è dileguarsi giu con tranquillità con 
la scusa che " altrimenti mi ghiaccio tropppo i muscoli" ^_^

 Serra!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Luglio forse... È sicuro? 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Luglio forse... È sicuro?
Forse ho capito male ed e' a luglio e non a giugno. Comunque sono
certo che mi ha detto il 9 come data.  La cronometro la organizzano
'loro' di Buti.
Per inciso, Giovanni Luperini e' stato un forte ciclista; deteneva  il
record della salita Buti-Prato Ceragiola.
Mi ha anche raccontato che ha tre figlie: continuava a farne sperando
che uscisse un maschio da avviare alle corse.
Alla fine e' uscita Fabiana. Si e' stufato di ingrossare il pollaio e
si e' accontentato dell'ultimogenita ... .
Sergio
Pisa

 Serra!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Luglio forse... È sicuro?
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

cambia radicalmente, ma in quel caso la velocità si abbassa
Non so, magari la fisica che ci insegnavano al liceo (e a quel paio d'esami
universitari che sono riuscito a superare) era un mucchio di sciocchezze (e
magari ha preso qualche abbaglio anche Galileo, che già uno che tira dei
pesi giù da una torre tutto a posto non deve essere), ma a noi dicevano che
la velocità che si raggiunge su un piano inclinato (così come in caduta
libera senza vincoli) è indipendente dal peso. Poi ci sono gli attriti, ma
anche quelli (così ho capito io all'epoca) sono indipendenti dal peso, a
parità di altre condizioni (che se no, che cosa ci faceva Galileo in cima
alla torre?).
Ciao.

 Luglio forse... È sicuro?
Avevo gia' risposto, ma non appare in rete.
Ora replico.
La crono me l'ha data per certa, organizzata da 'loro' di Buti.
Sono certo che ha detto il 9, forse di luglio?
Sergio
Pisa

Giovanni Zezza ha scritto:

Beh il peso rispetto all'attrito qualche differenza la fa... prova a 
buttar giù dalla torre di Pisa una piuma e una sua perfetta riproduzione 
in metallo, scommetti che quella di metallo arriva giù prima?
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Well, sometimes I might get drunk,
Walk like a duck and smell like a skunk.
Don't hurt me none, don't hurt my pride
'Cause I got my little lady right by my side.
(she's a trying to hide
pretending she don't know me)

Giovanni Zezza ha scritto:

Galileo non mi sembra fosse un gran discesista, però già che a quei 
tempi il cibo scarseggiava, digli a Galileo di venire in cima al 
Lautaret e poi vediamo, senza pedalare, chi arriva prima in fondo :-)
-- 
Mardot

in metallo, scommetti che quella di metallo arriva giů prima?
Stranamente, l'osservazione di Galileo č stata proprio opposta: due oggetti
della stessa forma arrivavano nello stesso momento, indipendentemente dal
peso.
Ciao.

 peso.
'Qual piuma al vento ... '
S'e' mai vista una piuma di metallo svolazzare?
Sergio
Pisa

Giovanni Zezza ha scritto:

il problema di Galileo e di tutti i suoi "parenti" era che non aveva 
capito che di solito sono i dettagli a mettertelo nel culo...
-- 
Mardot

 Ora replico.
Sì, ho visto, ero io ad aver problemi ed un messaggio è partito a 
scoppio ritardato
Comunque il Giro Femminile comincia il 6 luglio.


Giovanni Zezza ha scritto:

So pochissimo di fisica, giusto quella fatta al liceo di malavoglia, ma 
i dati della mia esperienza vissuta mi dicono che una piuma di ferro 
arriva per terra molto prima di una piuma vera e che se io e un "nano 
rachitico" di 50 chili partiamo dalla cima dell'agnello con la stessa 
bici senza pedalare, entrambi in posizione, arrivo giů prima io. Non so 
spiegarti perché, ma so che č cosě.
GFO
PS Boh magari c'entra l'inerzia? Mi pare che l'inerzia fosse in qualche 
modo legata alla massa.


 anche quelli (così ho capito io all'epoca) sono indipendenti dal peso
Nel calcolo accademico, la massa determina da una parte la forza con cui 
la terra ci "attrae", dall'altra l'inerzia che la nostra massa oppone 
all'accelerazione. La massa così si elide, e resta che la nostra 
accelerazione di gravità è 9,81 m/s^2 per tutti. Che è vero *nel vuoto*, 
o per velocità talmente basse per cui l'attrito dell'aria (anzi, gli 
attriti in genere) sia trascurabile.
Nella realtà, invece, l'attrito è tutt'altro che trascurabile: infatti 
la velocità non aumenta indefinitamente, ma si arriva ad un punto di 
equilibrio oltre il quale non si accelera più, dove la forza di gravità 
(cioè il nostro peso) moltiplicata per la velocità determina una potenza 
che va esattamente a bilanciare la resistenza aerodinamica.
Per accelerare ulteriormente ho due possibilità:
a) riduco la resistenza aerodinamica;
b) aumento il peso, e quindi la forza di attrazione.
La velocità quindi torna ad aumentare, fino ad andare a trovare un nuovo 
punto di equilibrio.
Ad alte velocità, riuscire a prendere una posizione aerodinamica aiuta 
molto di più che avere qualche kg in più: e qui risulta quel discorso 
che facevo, non è detto che uno un po' più leggero, ma molto piccolo, 
vada tanto più piano di uno più pesante ma molto più alto: se quello 
piccolo riesce a offrire una sezione frontale significativamente minore, 
può risultare sorprendentemente più veloce di  quello più pesante, in 
discesa libera.
Sergio abbi pietà :-O
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 modo legata alla massa.
oh jesus l'atleta piu` pesante e` sfavorito nella componente dell'attrito
volvente, e favorito in quella dell'attrito viscoso con l'aria, se arriva
prima vuol dire che la seconda pesa nel computo piu` della prima, ai prof
di fisica i relativi calcoli, che' l'attrito viscoso e` un gran casino ;)

 volvente, e favorito in quella dell'attrito viscoso
Se e' vero. ed e' vero, che gli aerei e gli elicotteri volano
sfruttando la resistenza dell'aria, perche' non fanno le ali, invece
che di metallo (e di cartone all'interno, mi hanno detto) di piuma
come le piume delle aquile o dei condor?
Sergio
Pisa

frick ha scritto:

Minchia l'attrito viscoso! C'entra con Porfirio Villarosa? Che faceva el 
manoval alla Viscosa?
Porfirio Porfirio alle donne cosa fai? (cit.)
GFO


S'e' mai vista una piuma di metallo svolazzare?
Se è abbastanza grande in relazione al peso, svolazzerà allo stesso modo di
una piuma vera.
Se il peso fosse del tutto irrilevante, immagino che sugli aerei non
farebbero tanto caso a qualche chilo in più o in meno. Ma intervengono
prima altri fattori, per cui, per esempio, due sfere di uguale dimensione,
di peso non troppo diverso, cadono in tempi abbastanza prossimi da rendere
difficile apprezzarne la differenza senza strumenti sofisticati. Un piccolo
miglioramento dell'aerodinamica è più efficace di una piccola diminuzione
di peso.
Il risultato finale io certamente non lo so ma, come dicevano altri, la
situazione reale è talmente un "casino", che dire "chi pesa di più va più
veloce" mi pare un'approssimazione eccessiva.
Ciao.

 veloce" mi pare un'approssimazione eccessiva.
Io la penso esattamente all'opposto, č proprio perchč la situazione 
reale č un gran casino che il peso assume la rilevanza maggiore, non 
essendo possibile in discesa controllare tutti gli altri fattori (tranne 
minimamente l'aerodinamica, che perň basta una curva per riazzerarne 
l'importanza)
-- 
Mardot


perché in fase di decolloe atterraggio _pare_ che qualche problemino
potrebbero darlo... in compenso poi quelle attuali, le _incollano_
Ciao
Luca