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Titolo: Certificazione etica

Gentili signori... e gentili signore avrei voglia di discutere con voi
riguardo alla certificazione etica (leggi in conformità alla SA 8000).
Tra una settimana si presenterà all'audit di certificazione la mia prima
azienda preparata per la certificazione etica e... sono qui a tirare le
somme....
Per costruire questo sistema mi sono ... fatta un mazzo tanto!!! Non per la
redazione dei documenti (che al limite sono più semplici di quelli di un
sistema di gestione per la qualità) ma piuttosto per apprendere lo scibile
applicabile alla realtà aziendale ovvero: contratto collettivo applicabile,
legislazione cogente in materia contrattuale con i lavoratori (es.: legge
sul part-time, sul lavoro interinale,...), leggi (dal 1994 ad oggi!!!!)
sulla sicurezza (ALT!!! NON DITEMI ,PER FAVORE, CHE L'AZIENDA AVREBBE DOVUTO
ESSERE CONFORME PERCHE' SI PARLA DI REQUISITI DI LEGGE... NON RACCONTIAMOCI
FAVOLE!!!).....
Insomma alla fine il sistema mi pare ragionevole e, se non saltano fuori
QUELLE DUE/TRE NON CONFORMITA' LEGISLATIVE!!!! che io so esistere (GULP) e
di cui il cliente è pienamente consapevole, l'azienda centrerà l'obiettivo
certificazione... ma.... siamo certi che questo sia il lavoro di un
progettista di sistemi qualità?
Io sono dell'idea che ciscuno debba fare il lavoro per cui è preparato ed io
mi sono resa conto che NON SONO SUFFICIENTEMENTE PREPARATA!! Di questo
argomento le aziende (ed i loro eventuali consulenti del lavoro) ne sanno
molto più di un qualsiasi consulente di sistema!!!
Ho lavorato 4 giorni presso l'azienda e 8 giorni presso la mia sede (NB: con
la prossima settimana di lavoro fanno un totale di 17 giornate.... forse
troppo ma.... bè... è andata così): non sarebbe più giusto forse vendere
FORMAZIONE in questo settore che non consulenza?
Formazione in termini di:
- cosa è un sistema di gestione
- come avviene l'iter di certificazione
- cosa richiede la norma SA8000
Io credo sarebbe una cosa più onesta!!!
Scusate lo sfogo ma... odio questa sistuazione in cui mi sono (per la prima
volta!!!) buttata in una cosa di cui sapevo effettivemente troppo poco!!
Saluti
Raffaella

 Io credo sarebbe una cosa più onesta!!!
Per vendere, devi trovare chi è disposto ad acquistare valore
aggiunto. Sembra strano, ma pure costoro sono rari. Moltitudini
sterminate di venditori (ed acquisitori) di fumo girano attorno al
business certificazione. L'ignoranza non consente di apprezzare la
differenza, quindi il problema di base è DIFFONDERE LA CULTURA della
qualità.

 volta!!!) buttata in una cosa di cui sapevo effettivemente troppo poco!!
Lodevole onestà intellettuale (hai fatturato?).
Mi viene in mente solo una cosa: cosa si deve fare per campare....
Controriformista

Ciao Raffy.
SA8000 è un settore nuovo e combina aspetti generali di *sistema*
vicini ai criteri di ISO9001 e simili, ad aspetti tecnici che
costringono a valutare il tutto in chiave legislativa e contrattuale.
la figura ideale per offrire consulenza, al momento, è un *ufo* che ne
sappia dell'uno e dell'altro: esiste?
io credo che chi è preparato sui *sistemi di gestione* in generale, si
forma su SA8000 ed è disposto a spendersi su un progetto in questo
settore, magari con più tempo del dovuto, non bestemmia alcuna regola:
d'altra parte, qualcuno dovrà pure iniziare...
io stesso, sto per iniziare la medesima attività: ne so di qualità, ne
so di azienda in generale, e del settore particolare, mi sto formando
su SA8000, e partirò nel secondo semestre.
(appropo': centro emilia anch'io, formazione ed altri settori
anch'io...)
cito solo, come ulteriore avvallo della mia/nostra posizione, il fatto
che un ente di certificazione SA8000 (non so se siano tutti così)
chiede, quali requisiti personali per la certificazione come
valutatore di sistemi SA8000, anche la certificazione CEPAS o SICEV
come valutatore di sistemi ISO9001: se un collegamento del genere
esiste per loro, non vedo perchè non dovrebbe esistere per noi...
se poi aggiungi il ruolo di *consulente* che puoi attribuire al
valutatore, nel senso di sentire lui cosa ne pensa, in termini anche,
perchè no, di nc, magari in una vi preliminare, direi che il tutto
dovrebbe girare.
vai tranquilla, e buon lavoro.
ciao
andrea

Non capisco perchè di fronte all'esposizione di una problematica che mi ha
fatto riflettere e che volevo discute con altri mi devo sentire attaccata...
o forse sbaglio ma è ciò che ho percepito dalla tua mail....
Sì... ho fatturato perchè in quei giorni ho lavorato ed il lavoro che ho
svolto (per quanto sudato) penso sia un lavoro sufficientemente accurato e
conforme (per quanto era nella mie possibilità).
Non è "probabile che un consulente del lavoro ne sappia più di me" e SICURO!
Ma che dovevo fare in una situazione in cui io non sono direttamente sul
cliente ma è cliente della persona che mi dà da mangiare!!!??? Ho dato il
massimo!
Premetto che prima di questo lavoro, ho frenquentato il corso delle 32 ore
di CISE e che ho spulciato lo spulciabile per saperne di più.
Crisi di coscienza? Sì... perchè. non dovrei?

Ciao,
            riscrivo sul ng solo per dire che, come sempre da un bel pò di
tempo, il ng espone il peggio di se!
Non conosco le SA nel dettaglio, le ho letto ed ho visionato alcuni articoli
ma non le ho mai applicate, a Raffy voglio solo esprimere la mia
solidarietà. Ora che mi occupo di efficienza e di lean production, mi trovo
a ragionare su vari problemi e cerco sempre di aggiornarmi il più possibile
(Scusa l'italiano!) ma sono inevitabili.......le crisi di coscienza! Anzi!
ben vengano, è così che si cresce. Il resto son tutte fanfaluche, non
esistono guru, non esistono supermegaesperti, non esiste nessuno che può
criticarti per questo. Esistono solo i "piccolissimi" di spirito che pensano
a fatturare, solo al fatturare....Che pena.
Ciao
Fausto Oggionni
"Raffy" > ha scritto nel messaggio


 ha scritto nel messaggio
news:IcNqa.70792$DT4.2...@twister1.libero.it...
--------
\\ Io sono dell'idea che ciscuno debba fare il lavoro per cui è preparato ed
io
\\ mi sono resa conto che NON SONO SUFFICIENTEMENTE PREPARATA!! Di questo
\\ argomento le aziende (ed i loro eventuali consulenti del lavoro) ne sanno
\\ molto più di un qualsiasi consulente di sistema!!!
--------
\\ Scusate lo sfogo ma... odio questa sistuazione in cui mi sono (per la
prima
\\ volta!!!) buttata in una cosa di cui sapevo effettivemente troppo poco!!
Ciao.
Sono Livio, e opero presso una società di consulenza che ha "fatto", negli
ultimi tre anni, 6 certificazioni SA 8000, alle quali ho, insieme ad altri,
lavorato.
Mi fa piacere che qualcuno voglia parlare di questa norma. E' un po' il mio
cavallo di battaglia.
Ti dico quello che ho pensato, leggendo il tuo messaggio, riservandomi, se
vuoi, di approfondire.
- la SA 8000 non c'entra niente con l'etica. Se esordisci parlando di
"certificazione etica" parti davvero male.
- I requisiti della SA sono molto semplici. Il loro rispetto può essere
semplicissimo o molto difficoltoso, a seconda dei luoghi di produzione.
- Credo che dobbiamo impostare l'assunzione della responsabilità sociale
come sistema. Questo significa che contano di più gli aspetti organizzativi
che quelli tecnici
- Noi diamo, nel prendere l'incarico, per scontata la conformità ai
requisiti cogenti nel campo del lavoro. Non può essere altrimenti.
In caso contrario suggeriamo all'azienda di avvalersi di un buon consulente
del lavoro, in modo propedeutico al nostro intervento.
- Non conviene mai improvvisarsi esperti.
L.

 massimo!
Quindi non hai crisi di coscienza: hai fatto un favore, esponendoti su un
qualcosa di cui non sei esperta, e ne hai tenuto conto nella tua
tariffazione (credo).
Avevi bisogno di sfogarti?. Bene (anche se non vedo dove sia il
discussioni.it
)
Hai problemi ad aggiornarti? E' una delle tipiche difficoltà del lavoro che
fai. Io potrei sfogarmi sul fatto che il mio capo mi chiede cose che non
approvo.  E allora?
Vorresti saperne di più e chiedi aiuto al NG? Beh, non sembrava proprio....
Controriformista

 Raffaella
Buongiorno a tutti,
Approfitto del post di Raffy per tornare sulla SA 8000. 
Sono responsabile SGQ (ISO 9001) di una media azienda, e sempre più spesso
sento parlare di questa cosiddetta certificazione etica (anche se so già
che il termine non è il più corretto).
Sarei interessato ad approfondire l'argomento, qualcuno mi può suggerire
una fonte di info on line?
L'azienda ove lavoro, infatti, potrebbe essere interessata alla cosa
(credo che una certificazione etica costituisca una bella "immagine" per
una azienda, o sbaglio?), ma prima di proporre un'approfondimento vorrei
farmi io un'idea.
Grazie per la collaborazione.
Stefano
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una esperienza recente di una impresa di servizio certificata con sistema
integrato ISO9001, 14000 e SA8000.
Giuseppe Monti
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