Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: ferrari

è certificata la ferrari ?
e con quale ente ?
grazie mille !!!   :-)
pie...@tin.it

FERRARI S.p.A.
Sede: Via Abetone Inferiore, 4 - 41053 Maranello (MO)
Scopo della certificazione: Produzione, vendita ed assistenza post-vendita
di autovetture Gran Turismo
Ente di Certificazione DNV - Certificato: CERT-01000-96-AQ-BOL-SINCERT
Settore: 022a - Produzione cicli, motocicli, autoveicoli, rimorchi e rel.
access.
Normativa: ISO 9002
Data Emissione: 27.6.1996
Data Riesame: 21.6.2002
Ti chiederai perchè ISO 9002 e non ISO 9001 ? Le versioni sono tante: sta di
fatto che comunque la cosa non è completamente trasparente .... e mi fermo
lì. O meglio, sarà perchè non hanno nulla di nuovo da progettare :-)))
A presto
Alessandro Taddia
--
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Vorrei chiarire al Signor Taddia che non esiste nulla di misterioso nella
Certificazione ISO 9002 di Ferrari. Attualmente le Aziende hanno la libertà
di scegliere l'applicazione di uno dei tre modelli di riferimento,
eventualmente escludendo alcune entità produttive o, come nel caso in
questione, decidendo di porre sotto Sistema Qualità certificato le sole
attività produttive. Se il Signor Taddia ha altre notizie in merito farebbe
molto meglio a rendere tutti quanti edotti assumendosi le eventuali
responsabilità di affermazioni non corrette. Ferrari SpA non è il solo caso
di azienda con attività progettuali che decide di porre sotto Sistema
Certificato solo una parte delle proprie attività. Inoltre in questo periodo
sono stati attivati altri processi Certificativi correlati a Ferrari SpA,
relativi a Maserati ed alla Rete Italiana delle Concessionarie.
Resto personalmente a disposizione del Signor Taddia per qualsiasi ulteriore
chiarimento in merito.
Nel frattempo auguro un Buon Ferragosto a tutti.
Ing. Renato Grottola
Direttore Marketing & Vendite
DNV Italia
Centro Direzionale Colleoni
Palazzo Sirio 2
Viale Colleoni, 9
20041 Agrate Brianza, Milan, Italy.
Phone: 
+ 39 039 6899905
Direct line: 
+ 39 039 65602420
Fax: 
+ 39 039 6899930
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 [193.212.132.118] 


 ha scritto nel messaggio
news:Tc1d48476f...@dmz12.dnv.com...






In effetti non c'e' nulla di 
"misterioso" nella certificazione ISO 9002 della Ferrari S.p.A.. 
Dovrebbe essere pero' compito dell'ente certificatore "incoraggiare" 
l'azienda a perseguire l'estensione della certificazione alla norma ISO 9001, in 
considerazione del fatto che produce articoli di altissima sicurezza (quella che 
occorre per frenare stabilmente in autostrada a 250 km/h e oltre). Chiaramente, 
la certificazione ISO 9001 non e´obbligatoria, ma e' altamente 
consigliabile, secondo un meccanismo analogo ad altri prodotti coperti da 
direttive europee (ad esempio, i DPI di terza categoria), dove la progettazione 
e' un elemento che deve essere obbligatoriamente preso in considerazione. 



Dato che la certificazione della Ferrari e' 
piuttosto "datata" (1996), cio' che il signor Taddia e tutti noi ci 
chiediamo, e' se il DNV intende sollecitare la Ferrari S.p.A. ad estendere la 
certificazione. Io personalmente ritengo che sarebbe doveroso, anche per 
rispetto alla memoria del Drake e di Dino Ferrari :-)


BTW un'altra azienda automobilistica, la Carrozzeria Bertone, 
e´ certificata ISO 9001, da un ente a me ben noto :-)


 


Salutoni e un caldo e abbronzato abbraccio a tutto il NG da La 
Romana, Repubblica Dominicana :-)))


Stefano Gelati


 


PS. mannaggia ho trovato un computer anche qui e 
ci sono ricascato!! Bacioni


 


 



...


Al di là degli incoraggiamenti che un Organismo di Certificazione potrebbe o
non potrebbe fare c'è un elemento fondamentale: in questo momento l'Azienda
può scegliere di sottoporre a Certificazione ISO 9002 i suoi reparti
produttivi pur avendo una struttura di progettazione. E l'Organismo di
Certificazione discriminerebbe questa Azienda qualora rifiutasse di
accettare questa posizione. 
Nel caso in questione, come ho già detto, esistono piani a medio termine per
cui il problema non si pone.
Ci sono ben altre situazioni in cui regna sovrana l'ambiguità del modello di
riferimento scelto e, soprattutto, del campo applicativo della
Certificazione. (es: alberghi certificati per il  servizio ai piani e non
per il servizio di prima colazione). E questo in un contesto Business to
Consumer può veramente creare confusione.
Non per polemica: sono lieto di apprendere che esista un'azienda
automobilistica certificata ISO 9001. Ce ne sono molte altre. By the way mi
stupisce che il settore della classificazione EA attribuito a tale azienda
sia il 34 (Studi di consulenza tecnica ed ingegneria) e non, come dovrebbe
essere, il 22a (Produzione cicli, motocicli, autoveicoli, rimorchi e
relativi accessori). E mi chiedo il perchè di tale attribuzione soprattutto
in ragione del fatto che l'Organismo in questione non è accreditato nel
settore 22a ma solo nel settore 34 (al 15 Giugno 2000).
Un saluto a tutti.
Renato Grottola
Direttore Marketing e Vendite DNV Italia


Accidenti, non si può stare via un giorno che ne succedono di tutti i colori
. Un fatto certamente positivo: che sono intervenuti nuovi amici. Benissimo
!!
Rispondo a tutti voi, in particolare al Ing. Grottola.
Gentilissimo Ingegnere, ho riletto il mio messaggio ed ha ragione: è ambiguo
perchè sembra che la cosa poco chiara l'abbia "combinata" la Ferrari.
In realtà intendevo dire che ciò che disorienta è  la scelta fatta dall'
Ente di certificazione, al quale io stesso, proprio in quegli anni,  ho
presentato per alcune aziende mie Clienti domanda di certificazione ISO 9002
pur avendo loro un'Area Progettazione e mi è stato negato dai responsabili
di allora della Sede di Bologna (oggi ex DNV ... e sicuramente sa di chi sto
parlando)  . Mi hanno risposto, che non si poteva,  per la credibilità
dell'Ente, non certificare una parte strategica dell'Azienda ed io HO
APPREZZATO la risposta, perchè denotava forse una restrizione ma sicuramente
una serietà dell'Ente.
Poi capita il fatto "Ferrari s.p.a. certificata ISO 9002"  (figurarsi l'eco
degli altri Enti di Certificazione, che probabilmente hanno solo avuto la
sfortuna  di arrivare dopo il DNV ) ed io ho chiesto le motivazioni alle
stesse persone che avevano rifiutato la mia richiesta: ho avuto risposte
imbarazzate del tipo : "si è certificata solo la parte commerciale ....
(qualcuno a Bologna lo dice ancora) con la promessa di certificare tutto
entro 2 - 3 anni (si parla del 96) ". Vallo spiegare alle aziende !!
Inoltre, la prego di considerare che questo NG è composto da persone con
molte esperienze e che frasi come quel "... esiste un piano a medio termine
(di quanti anni, n.d.r.), per cui il problema non si pone..." del suo ultimo
messaggio, danno un senso di perplessità e di fastidio, giustificate
unicamente dal fatto che sono dette da un uomo di Marketing.
Comunque quello che mi rammarica è il fatto è che si è utilizzato un metro
diverso con un'Azienda che si chiama Ferrari s.p.a rispetto ad altre Aziende
che si chiamano Pinco Pallino: stiamo parlando del 1996 (non so se lei fosse
già in DNV) ed il mercato era  in fase di piena evoluzione, sia per i
Consulenti che per gli Enti di certificazione. Quindi fregiarsi di grandi
nomi era per tutti (ma lo è ancora) una cosa importante. Meglio un
PARMIGGIANO REGGIANO, che 100 Caseifici Stella (nome inventato), o no ?
Vede, la credibilità nella certificazione ISO 9000 corre veramente su un
filo, che ogni giorno si assottiglia sempre di più per insufficiente cultura
e conoscenza delle "prede" (le aziende da certificare) e la bramosia di
mercato dei "cacciatori" (consulenti, Enti di certificazione, ecc.). Anche i
comportamenti non sempre comprensibili degli addetti ai lavori assotigliano
questo filo.
Su, Ingegnere, un pò di autocritica ci vuole (per tutti i "cacciatori") !!
Il DNV è il primo Ente di Certificazione italiano (come numero di aziende
certificate) e ho conosciuto, (e ancora ho modo di avere contatti) ottimi
valutatori, magari qualcuno un pò giovane, ma che sicuramente  si sforzano
di uscire da quella burocraticità di cui altri Enti fanno fatica a farne a
meno. Non posso generalizzare, ma credo che questo sia il primo motivo della
Vostra credibilità.
Per concludere: sono sicuro che confermerà il suo impegno nel rivalutare la
posizione della Ferrari s.p.a all'uscita della ISO9001:2000, per la quale
l'Azienda "... può escludere solo i requisiti del sistema di gestione per la
qualità che non influenzano la capacità dell'organizzazione di fornire
prodotti rispondenti ai requisiti del Cliente ....", Questo dovrebbe mettere
a tacere le male lingue come la mia ...:-)) o forse c'è una via di fuga che
non conosco ancora :-( ?
Un saluto a Lei e a tutti, in particolare  Miriam
Ing. Alessandro Taddia
P.S. Comunicazione interna all'Ing. Grottola: nel bene o nel male [ho fatto
anch'io i miei misfatti :-)] sono impegnato come consulente da oltre 10 anni
nel mondo della Qualità ed ho collaborato per una piccola parte sempre nel
1996, alla certificazione ISO 9002 , sempre DNV, di quella ditta, zona di
Bologna, che ha come scopo " Produzione di protesi non invasive di capelli
naturali a contatto. Commercializzazione di prodotti tricologici a centri in
franchising" ... conosce la storia ? Io si!
--
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 [193.70.192.53] 


Caro Alessandro,
temo proprio che mi esporrò allo strale del NG dicendomi completamente
d'accordo con te.
mm

Ciao Donato
mi dispiace se ho deluso te e "tanti colleghi" (meno male che è Ferragosto e
quindi molti saranno in ferie) ma quando si è in prima linea certe cose
danno più fastidio che viverle da spettatore. Cercherò di riguadagnare le
posizioni perse.
Cortesemente, ti chiedo di specificare al NG quelli che sono per te gli
elementi di base delle ISO 9000 a cui tu fai riferimento ... sai ne vengono
dette tante e giustamente, come accennavi tu, la gente non capisce quanto
uno sa e non sa. Mica un trattato, ma quegli aspetti collegati al mio primo
post sulla Ferrari, di cui ho già risposto.
Ricambio abbracci e baci
Alessandro Taddia
P.S. Sei proprio arrabbiato: mi hai chiamato Ing. Alessandro Taddia :-)
--
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 [193.70.192.51] 


 P.S. Sei proprio arrabbiato: mi hai chiamato Ing. Alessandro Taddia :-)


 ha scritto nel messaggio
news:000601c0078c$fe619dc0$70870f97@acer514...
TEGLIO
...Caseifici Stella (nome inventato), o no ?
TAGLIO
Cordialmente
Donato Vallescura (Foligno)

:-(    sono proprio arrabbiato


eccetera... la lista completa su 
http://www.geocities.com/MotorCity/Pit/4824/smileys.html


 


Ciao a tutti


Stefano


 


 







[...]
Ci sono ben altre situazioni in cui regna sovrana 
l'ambiguità del modello di
riferimento scelto e, soprattutto, del 
campo applicativo dellaCertificazione. 
(es: alberghi certificati per 
il  servizio ai piani e nonper il servizio di 
prima colazione). E 
questo in un contesto Business toConsumer può veramente 
creare 
confusione.


[...]


 


Sono d'accordo, in quanto si tratta di 
elementi del servizio che il cliente usualmente ritiene impliciti nel servizio 
acquistato. Pero' ritengo che il cliente che acquista una Ferrari (beato lui) 
ritenga altrettanto implicito che l'azienda abbia adottato e reso sistematiche 
procedure di progettazione tali da garantire che sistemi complessi (come 
l'impianto frenante) garantiscano alti livelli di sicurezza per lungo tempo, 
data una normale manutenzione.


 


[...]


Non per polemica: sono lieto di apprendere che esista 

un'azienda automobilistica certificata ISO 9001. Ce ne sono molte altre. By 
the 
way mi stupisce che il settore della classificazione EA attribuito a 
tale azienda
sia il 34 (Studi di consulenza tecnica ed ingegneria) e non, 
come dovrebbe
essere, il 22a (Produzione cicli, motocicli, autoveicoli, 
rimorchi erelativi 
accessori). E mi chiedo il perchè di tale 
attribuzione soprattutto in ragione del 
fatto che l'Organismo in questione 
non è accreditato nel settore 22a ma solo nel 
settore 34 (al 15 
Giugno 2000).


[...]


 


Giusta osservazione!! Lei ha probabilmente consultato le 
banche dati internet del Sincert o del CISQ, che non sono aggiornate. Infatti 
l'azienda ha rinunciato alla certificazione che Lei ha visto, e si e' 
certificata, a Luglio, presso l'ente di cui Le parlavo (ICIM), che e' 
accreditato per il settore 22a. La precedente certificazione, essendo appunto 
l'altro ente (CISQ), all'epoca, non ancora accreditato per il settore 22a, era 
avvenuta con la collaborazione, come esperto tecnico, di un mio collega. Poiche' 
nel frattempo il CISQ non ha ottenuto l'accreditamento, l'azienda e' passata a 
ICIM, che ha una maggiore esperienza del settore meccanico e 
automotive.


 


Quali sono gli altri costruttori di automobili 
certificati?


Cordiali Saluti


Stefano Gelati


 


 


 


 


 


 



L'azienda in questione non e' certo la prima ad essere certificata ISO 9001
pur avendo tra le proprie attività quella di progettazione e l'Ente di cui
s'è parlato non e' l'unico a rilasciare certificazioni di questo tipo.
Quindi, se la "quantità di scandalo" portata da un evento e' inversamente
proporzionale alla frequenza con cui si verifica (e' una buona misura?), non
esiste scandalo.
Considerando la "parte neutra del thread" (quella senza nomi propri e
titoli, per intenderci), vorrei fare alcune considerazioni.
1) Constatare che una cosa "e' in un certo modo" non significa dire che non
potrebbe (o addirittura non dovrebbe) essere migliore: esiste differenza tra
"consentito" e "auspicabile" ... tra "consentito" e
"migliore".
L'impero romano inizio' il suo declino "consentendo".
2) Brevemente, Iso 9001 "si applica quando:
a) e' richiesta progettazione ed i requisiti del prodotto sono espressi
essenzialmente in termini di prestazioni oppure richiedono di essere
stabiliti;
[...]"
Iso 9002 (semplifico) si applica quando non e' richiesta progettazione.
Semplicemente leggendo i campi d'applicazione della Norme, mi pare che non
dovrebbero esserci dubbi nello scegliere Iso 9001 come riferimento, almeno
per le aziende in cui sia presente in modo inequivocabile l'attivita' di
progettazione. (La questione e' diversa allorché si considerino alcune
attivita' (servizi) per cui la scelta stesso del modello non e' così
banale).
Negare questo implica spiegare l'esistenza di 2 (due) modelli che
differiscono solo per 4.4 (come in molti altri casi, non serve scomodare Iso
9001:2000). Non era piu' facile scrivere, nell'ambito di un unico modello,
"4.4 Controllo della progettazione (facoltativo)"?
3) Definire l'estensione del Sistema Qualita' (in questo ambito l'azienda ha
possibilita' di scelta!) significa:
a) definire le attività dell'azienda da sottoporre a certificazione (per
esempio, quando esse appartengano a settori EA differenti)?
                 oppure
b) (dare un'occhiata allE normE e) decidere quali punti applicare e quali
no?
4) L'applicazione di Iso 9002 in aziende in cui esiste attivita' di
progettazione e' un'occorrenza del tipo b)
"In un contesto Business to Consumer" bisognerebbe spiegare ai consumers che
l'attivita' di progettazione non ha nessun ruolo nella catena del valore
oppure ... oppure?
5) Perché nella sfera dell'ammissibile rientra frequentemente l'esclusione
di 4.4 e non, invece, di altri punti?
5.a) Se certificassimo 9001 meno 4.3?
5.b) E 9001 meno 4.6?
5.c) 9001 meno 4.5? Sento gia' l'urlo tra la folla.
(Con fatica, m'impedisco di proseguire con numerosi, irritanti esempi di tal
fatta).
Dire che non esistono modelli della serie Iso 9000 senza 4.3 - 4.5 - 4.6 e'
una falsa risposta.
Bisogna rispondere a: "Perche' non posso escludere 4.6 anche se acquisto,
visto che qualcuno esclude 4.4 anche se progetta?"
( Una possibile continuazione:
"Ma perche' 4.6 non lo esclude nessuno. Pensa ... lo rispetta anche lui che
ha escluso 4.4"
"Vabbeh... lui ha deciso di escludere 4.4 anche se progetta!! ! Io scelgo
4.6. Saro' pur libero di scegliermi il BONUS anch'io! C'è forse qualche
documento che regola la disciplina dei BONUS?")
5.d)
"Ed una bella ISO 9002 per uno studio di progettazione?"
"Ma non ha senso!!!"
"Non ha UN senso. Ne ha, forse, piu' d'uno."
Cordiali saluti a tutti voi.
mil-esopo  :-)


AH! Finalmente si respira di nuovo aria di "discussion" di livello
intellettuale misurabile con gli strumenti (tarati, of course) di noi poveri
muratori...
sinceramente ero un po' in difficoltà con il pacometro che bisognava usare
nei mesi scorsi!
Io credo che delle due: o ci ficchiamo "in da capa" che non è facoltativo,
anzi è strettamente obbligatorio ragionare così, oppure il giochino si rompe
definitivamente (lo so che l'ho già detto) e si rompe proprio come dice il
mil-esopo-catone-petronio: semplicemente "consentendo".
Del resto siamo in un paese dove, dopo dieci anni che è obbligatorio usare
le cinture di sicurezza e il casco...
mm
ciao big miles

 Donato Vallescura (Foligno)
Eh no caro Donato, questo "escamotage" non ti fa affatto onere! RISPONDERE
PREGO, alla domanda giustamente postati da Alessandro, anzi dall'ing. Taddia
;-)
cordialmente
mm

 ha scritto nel messaggio
news:B5C17338.10EE%mauro....@iol.it...
