Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Il dopo Ballerini

Non avrei mai cominciato io a parlarne, ma dopo aver letto, sia su un
quotidiano locale che su 'La Stampa', che come successore di Franco
Ballerini c'e' gia' un candidato 'naturale' nella persona di Paolo
Bettini, mi sento di dire la mia.
Non credo che, purtroppo, il Grillo sia la scelta migliore.
Quante volte, in corsa, si e' fatto prendere dalla emotivita'
promuovendo azioni a dir poco sconsiderate?
Il Ciommissario Tecnico dovrebbe, oltre alla necessaria esperienza che
a Bettini certo non manca, avere anche la massima calma e ponderatezza
in tutte le cicostanze.
A mio avviso, Paolo Bettini e' un po' 'troppo sanguigno', un po'
'troppo toscano'.
Sergio
Pisa

Sergio ha scritto:

il primo nome che m'ï¿œ venuto in mente ï¿œ Cipollini.
-- 
"640K ought to be enough for everyone" 
B.G. (Bee Gees)

Don Naiolo ha scritto:

perchï¿œ Bulbarelli no!?

Mardot ha scritto:

m'hai fatto venire in mente il nome giusto. Cassani.


Sergio ha scritto:

Saronni

 promuovendo azioni a dir poco sconsiderate?
Beh, allora Ballerini?!? In corsa non era propriamente una volpe... anzi...
Direi che portarsi 40 km a spasso Duclos Lassalle � un azione sconsiderata, 
eppure ha fatto il CT della Nazionale.

 eppure ha fatto il CT della Nazionale.
Di quella 'lezione' aveva fatto tesoro.
Sergio
Pisa

Di quella 'lezione' aveva fatto tesoro.
Te ne potrei citare almeno altre "tre lezioni" dopo quella di Roubaix...

Neanche il Ballero da corridore era un luminare della tattica, eppure da CT
ha fatto bene.
Detto ci�, se devo dire la mia, voto per Cassani.
Ciao ciao
RIP Franco
"
Non avrei mai cominciato io a parlarne, ma dopo aver letto, sia su un
quotidiano locale che su 'La Stampa', che come successore di Franco
Ballerini c'e' gia' un candidato 'naturale' nella persona di Paolo
Bettini, mi sento di dire la mia.
Non credo che, purtroppo, il Grillo sia la scelta migliore.
Quante volte, in corsa, si e' fatto prendere dalla emotivita'
promuovendo azioni a dir poco sconsiderate?


 Saronni
Saronni?? Saronni CT della nazionale?? Non capiva un cazzo di tattica
quando correva, ha fatto ridere il mondo con le sue tattiche assurde e
autolesionistiche alla Lampre, e tu lo vorresti come CT della nazionale???
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 autolesionistiche alla Lampre, e tu lo vorresti come CT della nazionale???
ti sembravoserio?
comunque ha appena dichiarato che fu contattato prima del Ballero nel 
2001 e rifiutï¿œ.

Lillino ha scritto:

prima di ballerini furono contattati in diversi, tra cui bugno

Sergio ha scritto:

Sono d'accordo. Non tanto perchï¿œ Bettini sia troppo sanguigno, ma perchï¿œ 
non ï¿œ facile trasferire agli altri certi nozioni per stare in squadra.
Tu hai studiato musica, avrai certamente verificato con mano che i 
migliori maestri suonavano da cani, al contrario i migliori musicisti e 
esecutori erano pessimi maestri.
Vero ï¿œ che in epoca di radio oramai il peso del CT ï¿œ pari a zero, ma 
preferirei un tipo piï¿œ voltato alla coesione che un garibaldino.

Don Naiolo ha scritto:

Meglio Fabbretti!
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 Some kind of happiness is measured out in miles
Anch'io voto Fabbretti, magari è un po su con gli anni...

Gifo ha scritto:

o la tipa lï¿œ, come si chiama quella delle interviste?

Mardot ha scritto:

Bravo! Lei ï¿œ perfetta! Quella che fa sempre i drammoni strappalacrime, e 
che ha abbandonato 12 volte il ciclismo, non mi viene il nome.


 Vero ï¿œ che in epoca di radio oramai 
non ci sono piï¿œ le orchestre di una volta.


A me vengono in mente due nomi:
1) Savoldelli, il cui unico punto debole potrebbe consistere nel non
essere un mago nel creare il gruppo.
2) Garzelli. Corre ancora, ma sarebbe l'uomo ideale ed a fine stagione
probabilmente smette (potrebbe smettere ad agosto e dedicarsi alla
nazionale), Sicuramente il Garzo ha sia la testa che la capacità di
fare gruppo. sarebbe ideale.
Bettini non ce lo vedo proprio, non è uomo parafulmine coi media,
farebbe disastri. Cipollini non mi scandalizzerebbe ma mi lascia dei
dubbi nella gestione degli uomini.


wrote:

Perch� non Andrea Tafi o Moreno Argentin ?
Henry

secondo il mio parere e' cassani l'unico in grado in questo momento, ma 
dovrebbe lasciare probabilmennte il ruolo di opinionista rai.
-- 
          roberto
                    roby by giro
" 

 Perch� non Andrea Tafi
Tifo Tafi :-)

 dubbi nella gestione degli uomini.
Non lo so. E' un ruolo che richiede carisma, ma raramente sono stati ex 
campioni di primo livello i bravi CT. Noi veniamo da Martini-Ballerini, 
gente che seppur molto forte (particolarmente Ballerini), non � mai 
stata di livello supercampione (come alle rispettive epoche Bartali, 
Magni, Bugno, Bartoli). Merckx come ct del Belgio ha rimediato discrete 
figuracce, e andando indietro nel tempo, pure da noi Binda ha fatto 
sempre molta fatica al mondiale (meno al Tour, ma in un Tour la tattica 
conta molto meno che in un mondiale). Non mi pare a occhio e croce che 
Garzelli, Savoldelli e Cipollini abbiano il carisma necessario, ma non 
mi pareva ce l'avesse nemmeno Ballerini, che poi invece ha fatto bene. 
Per cui rimango sulla giornalista rai strappalacrime di cui non ci viene 
il nome. :-p


 prima di ballerini furono contattati in diversi, tra cui bugno
e?
non ho scritto un'inesattezza.

 esecutori erano pessimi maestri.
io non ho studiato granchï¿œ musica ma specialmente il secondo corno
della tua formulazione mi sembra, detto in amicizia, una cazzata :-)
Ciao!
Messer Piero Asino 

 sulla giornalista rai strappalacrime di cui non ci viene il nome. :-p
Esatto!
E poi non dimentichiamo che Binda, ad esempio, aveva uomini del calibro di 
Coppi, Bartali, Magni!!! Fior di professinisti che del DS non hanno 
assolutamente bisogno.
Lo stesso discorso per Ballerini, che ammiravo come uomo (da intendere come 
capacit� di creare e fare gruppo), ma assolutamente non ammiravo come 
corridore ne tantomeno come DS. Anche lui ha avuto la fortuna di avere dei 
"campioni" in squadra e grazie a quei campioni ha vinto tanto. Basta 
ricordare che dei 5 titoli vinti 3 arrivano dalla stessa persona.... e che 
persona e uno arriva dal pi� forte velocista di tutti i tempi.
Io ad esempio vedrei ben un Paolini come DS della nazionale... ma � troppo 
giovane oltre ad essere ancora in attivit�.
Un Tafi, un Bortolami potrebbero essere i candidati migliori...

 che ha abbandonato 12 volte il ciclismo, non mi viene il nome.
No, a questo punto facciamoci del male e prendiamo Scarbozza!
IMHO � l'ideale... 

 Un Tafi, un Bortolami potrebbero essere i candidati migliori...
Chiappucci?

 Un Tafi, un Bortolami potrebbero essere i candidati migliori...
Ecco Bortolami non mi sembrerebbe male, su Tafi invece ho dei dubbi, la 
caratteristica piï¿œ importante ï¿œ riuscire a essere amico di tutti, non 
creare attriti, e Tafi me lo ricordo un po' rancoroso.


 creare attriti, e Tafi me lo ricordo un po' rancoroso.
Per quello mi piace! :-)
Scherzi a parte, sia Tafi sia Bortolami erano dei gran tattici, molto 
intelligenti in corsa... in gergo si dice che "vedono la corsa", io non 
vedrei male uno dei due come DS.
Tanto per continuare la scuola "Mapei"... 

 Chiappucci?
IMHO Chiappucci era un gran corridore, ma troppo impulsivo... poco tattico 
insomma, non so se avrebbe successo come DS. Poi come ho appena replicato a 
GFO sei hai dei campioni in squadra il DS f� "solo" l'accompagnatore...
Tanto per parlare e fare un'analogia con un'altro sport... premetto che non 
capisco una mazza di calcio, ma non riesco a capire perche si dia tanta 
importanza all'allenatore... se uno non ha i giocatori... si, ok, pu� creare 
"gruppo", pu� fare tattiche, ma se poi ho dei brocchi rimango sempre con dei 
brocchi.

 brocchi.
Schersuma nen, quello ï¿œ sport di squadra, ci sono centinaia di esempi di 
squadre di brocchetti che han fatto miracoli con un allenatore bravo.


 brocchi.
ï¿œ un discorso lungo, ma l'allenatore bravo riesce a valorizzarli 
nonostante siano scarsi, magari facendo un gran lavoro psicologico o 
"inventandosi" ruoli che loro non avevano mai ricoperto in carriera.
poi ovviamente un giocatore di serie C o D, salvo rarissime eccezioni, 
non sarï¿œ mai un Campione nemmeno col miglior allenatore in panchina.


Magari sarebbe opportuno escludere a priori che � stato beccato per
doping
Henry

 doping
e allora rimango solo io.
ma quanto sei stupido?


Sicuramente meno di te che a definirti stupido ti si farebbe una
offesa agli stupidi.
E' ovvio che siamo in un mondo di dopati ma alcuni sono stati
ufficialmente beccati e altri no. almeno salviamo le apparenze !
Henry

 ufficialmente beccati e altri no. almeno salviamo le apparenze !
comunque Diablo mai positivo al controllo.

 GFO
Si, ok, ma io parlavo di sport a livello professinistico, tipo serie A.
Non so, tipo il caso Juventus, secondo te era Ferrara a non far vincere la 
Juve o c'� qualcos'altro?!? IMHO, da ignorantissimissimo in materia 
calcistica, oltre all'allenatore c'� qualcos'altro. 

 calcistica, oltre all'allenatore c'ï¿œ qualcos'altro. 
Non mi far parlare di merda, per favore, manteniamo il discorso sulle 
generali.
Non c'ï¿œ nessun allenatore che possa trasformare un gruppo di brocchetti 
nei campioni d'Italia, ma un gruppo di brocchetti puï¿œ fare un campionato 
tranquillo e magari andare in Europa, oppure retrocedere, a seconda 
dell'allenatore (e di trecento altre variabili). Cosï¿œ come un gruppo di 
campioni puï¿œ non vincere nulla se allenato da un incompetente. Il calcio 
ï¿œ un gioco in cui 11 persone devono interagire per un fine comune, la 
dodicesima persona che coordina e dirige gli altri ï¿œ importante, nel 
bene (puï¿œ migliorare la resa di giocatori scarsi) come nel male (puï¿œ far 
fare schifo a dei campioni).


Messer Piero Asino ha scritto:

Invece e' proprio cosi. Io ho studiato per 16 anni e per 13 ho suonato
6/7 ore al giorno, facevo il concertista classico per fisarmonica.
Le mosche bianche della musica difficilmente son stati dei buoni
maestri.



giusto fermato solo 2 volte per ematocrito fuori soglia, 08/051997 al
giro di Normandia e il 10/10/1997 alla vigilia del mondiale di San
Sebastian
Henry

 giusto fermato solo 2 volte per ematocrito fuori soglia
non ï¿œ una positivitï¿œ.

GFO
A parte Mou che pur disponendo solo di schiappe come Milito, Eto,
Pandev, Balotelli, Schneider, Julio Cesar, Samuel, Zanetti, Stankovic,
Cambiasso per citarne solo alcuni riesce a diventare campine d'italia
:-)
Henry


Hai  difficolt� nel  comprendere l'italiano scritto ?
secondo te cosa significa "giusto, fermato solo 2 volte per ematocrito
fuori soglia" ?
Henry

 fuori soglia" ?
sei patetico.
tracce di epo?

 schifo a dei campioni).
Ti credo, ma mi risulta difficile capirlo, sar� che non ho mai seguito pi� 
di tanto il calcio e gli sport di squadra in generale.
Nel ciclismo per� IMHO il ruolo dell'allenatore � moltoooo meno basilare, 
sopratutto se parliamo di professionisti o di dilettanti. Se parliamo di 
ragazzini (giovanissimi, eserdionti, allievi, forse anche juniores) allora 
il discorso cambia.
Il Ds nel ciclismo professionistico � quasi solo un accompagnatore...

 Nel ciclismo perï¿œ IMHO il ruolo dell'allenatore ï¿œ moltoooo meno basilare, 
Ovvio. Ma il ciclismo non ï¿œ il calcio. Nei 100 metri piani, poi, ï¿œ ancor 
meno importante.


 fuori soglia" ?
Significa ematocrito fuori soglia, ma negatività al doping.
Questo era il regolamento.
Poi se vogliamo dire che era ipocrita etc. etc. è un altro discorso.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 squadre di brocchetti che han fatto miracoli con un allenatore bravo.
Nel ciclosmo sono più gli esempi di squadre piene di campioni che han
poi mal figurato.
A mio avviso quella del saper far gruppo e' una minchiata colossale.
Devi aver carisma per far si che i compiti che affidi non siano messi
in dubbio. E chi sai che puo dar problemi sta a casa.

 Tanto per continuare la scuola "Mapei"...
Tafi non sempre era un gran tattico, ricordo il suo forsennato 
inseguimento solitario a Lugano, dietro Museeuw e Gianetti, anziché 
lavorare con Bartoli. Bortolami ha sempre giocato bene le sue carte e 
vinto più di quanto fosse lecito aspettarsi. Cipollini non mi piace, è 
troppo vanitoso e egocentrico, Bettini invece mi pare uno che quando 
corre lui è impetuoso, ma che sappia invece gestire un gruppo e dare 
buone indicazioni agli altri. Fosse possibile prendere uno straniero, 
proporrei Rolf Soerensen. Cassani è un'altra ottima opzione, ma non credo 
voglia abbandonare il lavoro con la RAI. Altri due nomi: Guido Bontempi e 
Cribriori. 

 'troppo toscano'.
Proprio tu qualche anno fa scrivesti che uno dei pregi di Ballerini era 
proprio quello di essere diplomatico ed evitare polemiche.
Anche per me il Grillo � un grande, ma � giusto che sia cosi' un ct 
troppo protagonista viene scaricato dai suoi.
Grillo a parte quindi un'altra cosa che mi sento di dire � che non si 
possono candidare personaggi con storie non troppo chiare alle spalle.
Tafi per me � un bel personaggio, vincente nei suoi limiti ma anche 
grande gregario che ha visto la corsa sia davanti che dietro
e che ha dovuto sorbirsi pi� di qualche sermone tattico dai propri ds.
Inoltre � stato nella corazzata Mapei in cui a di squadre
e di gestione di molti campioni contemporaneamente se ne intendevano.
marco

 
ma non parlavo di orchestre...


Elisabetta Caporale, una delle donne piï¿œ inutili e (spero) raccomandate 
della TV.


Geppe ha scritto:

naaaa, non dicevo quella

GFO
Sbagliato ! nei 100 metri piani l'allenatore conta moltissimo ma non
nel momento della gara. L'allenatore conta sempre e parecchio,
altrimenti non avrebbe ragione di esistere.
Quando si deve gestire un gruppo ci vogliono doti diverse rispetto
alla gestione del singolo.
Io cmq ricordo che nei suoi esordi Ballerini era criticatissimo fino a
quando la sua nazionale non ha iniziato a vincere e allora � diventato
osannatissimo
Henry

Poi se vogliamo dire che era ipocrita etc. etc. � un altro discorso.
Esattamente quello che intendevo � che Lillino, che ha un forte
complesso di inferiorit� nei confronti dei neroazzurri, fa finta di
non capire o forse non capis ce per davvero
Henry

 altrimenti non avrebbe ragione di esistere.
Si stava parlando di allenatore inteso come ct ovviamente, non di 
preparatore atletico; il discorso era partito da Ballerini e la sua 
sostituzione; si parlava di quello che fa le tattiche di gara.
Ovvio che il preparatore atletico conta molto per qualunque sportivo.


Mardot ha scritto:

Mannï¿œ infatti, quella ï¿œ insopportabile di suo, ma fa l'atletica non il 
ciclismo.


 complesso di inferioritï¿œ nei confronti dei neroazzurri, 
sei completamente pazzo


Chi vive senza follia non � cos� savio come crede.
 Fran�ois De La Rochefoucauld 
Henry

GIOVANNI LOMBARDI
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


appunto, invece quella lï¿œ com'ï¿œ che fa? de de... de pasquale?

 
mi piace!


De giovanni?


 mi piace!
Meglio della crocerossina? 

Al Gancio ha scritto:

non diciamo eresie... eppoi non era crocerossina, era infermiera bionda 
e maiala :-D

 GIOVANNI LOMBARDI
mi pare che ci fosse qualche voce su Giovanni, cioè che fosse stato lui a 
presentare un certo ciclista del Varesotto a un certo dottore spagnolo 



quella di Facebook, senza divisa  ........?
Henry

presentare un certo ciclista del Varesotto a un certo dottore spagnolo 
E' il menager di Basso, per� dalla sua ha l'esperienza come CT della
nazionale argentina
Henry

 De giovanni?
De Stefano ? ;-)

 Non credo che, purtroppo, il Grillo sia la scelta migliore.
Anch'io non ce lo vedo Bettini in quel ruolo, piuttosto Fondriest.

pensopositivo ha scritto:

Lei! Ouf che fatica.


 Lei! Ouf che fatica.
ah, mi son tolto un peso!

 Lei! Ouf che fatica.
...ancora un po e la facevamo valere come domanda der quizz.... :-))
=!= 

 Poi se vogliamo dire che era ipocrita etc. etc. � un altro discorso.
...beh fuori soglia non vuol dire negativit� al doping... � sempre stato 
considerato un campanello di NON negativit�... che poi non si potesse 
parlare di positivita � per semplice mancanza di mezzi....
...se non vogliamo essere ipocriti non possiamo considerare i fuori soglia 
degli anni novanta come incidenti di percorso casuali... manco fossero una 
foratura che oggi � toccata a me ma poteva toccare a te...
=!= 

 ...se non vogliamo essere ipocriti 
bah.
lo sport, oltre che di risultati, ï¿œ fatto anche di regolamenti, 
statistiche e almanacchi: l'ipocrisia teniamola per le cose un po' piï¿œ 
serie.

 foratura che oggi è toccata a me ma poteva toccare a te...
È vero, ma il punto base è che un ematocrito alto ti può venire anche
per cause assolutamente naturali. Per questo, di per sé, non è e non può
essere indice di doping.
Il problema è quello che in epidemiologia si chiama "falso positivo", ed
è un problema non di poco conto, perché è quello che ti impedisce di
identificare il singolo caso, anche se la distribuzione statistica di
quel carattere è perfettamente chiara.
In altre parole, se c'è il 5% di probabilità di avere l'ematocrito oltre
50 per cause naturali (es. disidratazione, permanenza in altura, etc.)
ma ai controlli il 50% dei ciclisti risulta oltre questo limite, tu puoi
senza ombra di dubbio affermare - con assoluta certezza - che il 45% dei
ciclisti sta barando e dopandosi.
Quando però entri nel singolo caso, preso singolarmente ognuno non puoi
più stabilire se questo è un "vero positivo" (fa parte del 45% dei
dopati) oppure un "falso positivo" (fa parte di quel 5% di casi "naturali").
Ecco perché ad oggi noi sappiamo con ragionevole certezza che negli anni
'90 la maggior parte dei ciclisti si dopasse abbondantemente con EPO, ma
singolarmente non possiamo fare accuse a chicchessia.
Un Chiappucci o un Pantani (e lasciamo stare tutte le anomalie del
controllo di Madonna di Campiglio) trovati col 52%, non possono essere
accusati di doping. E infatti non venivano squalificati per doping, ma
fermati per 15 giorni per "rischi connessi alla salute". In pratica
venivano "messi in malattia".
Ipocrita? Senza dubbio. Ma, ripeto, è un altro discorso.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Ipocrita? Senza dubbio. Ma, ripeto, ï¿œ un altro discorso.
quando non ti butti in ridicole crociate anti-calcio, ti leggo 
volentierissimo.

 ciclismo.
atletica e nuoto.
Se la mettiamo a confronto con le sue colleghe della zona mista rai di
altri sport, comunque, è da preservare in teca di vetro.
Michele

Mardot ha scritto:

credevo un dente ...
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

Mardot ha scritto:



zilligherta ha scritto:

:-P

Mardot ha scritto:

e per tirare fuori la lingua, non hai neppure dovuto aprire la bocca, 
pensa tu :)
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

Mardot ha scritto:




ma perchï¿œ me lo scrivi sempre due volte? i denti andati son tre! :-D

 altri sport, comunque, � da preservare in teca di vetro.
Quoto. 

 Urka. Vuoi dire che ce n'� un'altra dello stesso stampo?????
No, la Caporale professionalmente parlando e' molto meglio della De
Stefano. E comunque entrambe fanno la loro parte.
Quella proprio assolutamente inutile ed incompetente, invece, e' Stella
Bruno, l' inviata ai box della Formula 1. :-((