Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Omosessualita' e sentimenti

Qualche giorno fa su IDS (it.discussioni.sentimenti) un ragazzo ha
scritto un post secondo me interessante.
Fondamentalmente si chiedeva: visto che gli omosessuali si dice che
siano il 4% della popolazione, perché nessuno di loro scrive su IDS [1]?
Eppure s'innomoreranno anche loro, a volte non ricambiati, soffriranno e
gioiranno come tutti.
Viceversa su IDSx (it.discussioni.sessualita) di omosessuali e
bisessuali ce ne sono diversi, anche tra i postatori abituali. Poiché su
IDS non ha risposto nessun omosessuale, mi farebbe piacere sapere dai
diretti interessati come vivono la loro sentimentalità (e non solo
sessualità) e perché preferiscono postare su un ng di sesso invece che
di sentimenti...
Ciao,
Marco xxxxx
[1]  a memoria di utenti una sola volta due omosessuali scrissero su IDS
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
Mailing List toscana dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000

 gioiranno come tutti.
Rispondo solo per me.
Semplicemente, riconosco in un bel po' di "new entry" (ormai stanno
intasando libero e hotmail con indirizzi fake)
persone che permanentemente stanno nel killfile perche' semplicemente non li
considero degni di ascolto.
Ora, finche' continuero' a vedere gente che parla ai fantasmi, (cioe'
risposte date a persone che dicono sempre le stesse cose
e che il killfilter riconosce a prima vista) non intendo esporre i miei
sentimenti in pubblico.
La mia sessualita' puo' essere attaccata quanto volete, sono abituato a
battagliare per via di essa,
alle cattiverie squallide sono abituato.
Sui sentimenti, mantengo un sacro riserbo.
Lev

 di sentimenti...
Allora, in un NG di sentimenti non va bene parlare di sessualita, in
un NG di sessualita eventualmente puoi nel arricchire il post coi
sentimenti. Poi in genere io sono qui intendendo un NG di sessualita
appunto non "it.discussioni.scopate"....:-)
ciao
Gabriele
#######


Sui sentimenti, mantengo un sacro riserbo.
In questo quanto incide un fatto "caratteriale" tuo e quanto c'entra il
tuo orientamento sessuale?
Ciao,
Marco xxxxx


appunto non "it.discussioni.scopate"....:-)
Direi però che c'è una scelta: partire dall'argomento sesso per arrivare
ai sentimenti e non viceversa. Come se un omosessuale stesse appena
iniziando a veder riconosciuto il diritto alla propria sessualità e gli
apparisse come un lusso il riconoscimento della propria
sentimentalità...


 di sentimenti...
interessante quanto scrivi, mi piace perchè effettivamente fa notare quanto
ancora sia pesante il condizionamente sessuale sull'omosessualità, tanto che
lo dice la parola stessa. Il sentimento passa cmq in secondo piano rispetto
all'aspetto della sessualità. Effettivmente non ci avevo mai pensato, anche
perchè non sono mai stato su IDS :-)
Cmq per quanto riguarda la mia esperienza posso dirti che i miei sentimenti
li vivo come fossi un bambino, credo nelle più piccole cose e non nei segni
esteriori di amore, odio san valentino, ma amo andare col mio ragazzo al
supermercato per vedere insieme cosa ci offre il mondo e quello che io e lui
possiamo scegliere assieme, oppure andare all'ikea per scegliere i mobili
per la nostra futura casa, anche se passerà del tempo prima che l'avremo...
amo le piccole cose di lui, quello che possiamo fare insieme: ad esempio una
volta al cinema ho incontrato una mia amica col suo ragazzo e il mio ragazzo
non li conosceva; lui ha fatto una cosa piccolissima di cui non si è neanche
accorto, ma per me è stato bellissimo: quando ha visto che stavo parlando
con loro si è avvicinato e mi si è messo di fianco perchè lo facessi
partecipe delle persone con cui parlavo... non voleva che lo tenessi fuori
dalla mia vita, mi è piaciuto tantissimo :-)
vabbe' adesso mi commuovo :-) vado a farmi una bella caragnata ehehe
ciao ciao
Luca

volta al cinema ho incontrato una mia amica
A proposito di amicizia mi fai venire in mente una cosa.
Molti omosessuali stringono amicizie profonde con persone dell'altro
sesso mentre un tema ricorrente tra gli etero è quello della possibilità
di una vera amicizia tra uomo e donna. Volevo sapere: è una sega mentale
esclusiva degli etero? :-)
Voglio dire: si chiede un omosessuale se l'amicizia con un altra persona
omosessuale dello stesso sesso è vera amicizia oppure se aspetta quatto
quatto per provarci alla prima occasione?



Forse parlare dei propri sentimenti risulta piu' difficile che parlare
di sesso e della propria sessualita'. Forse e' per tutti cosi' .....

 quatto per provarci alla prima occasione?
bo', dipende chi sono le due persone :-) ci sono miei amici con cui non mi
sognerei mai di provarci... ce ne sono altri con cui una scappatella ce la
farei volentieri :-)
penso cmq che gli omosesssuali riescano ad avere rapporti sessuali anche con
amici senza complicazioni sentimentali più facilmente degli eterosessuali.

 siano il 4% della popolazione,
Pare che siano, costantemente e uniformemente in tutte le latitudini, l'otto
per cento.
Come i mancini.

 Come i mancini.
Sapevo anche io la stessa cosa...e vedendomi in giro (alle volte sul
tram faccio degli esperimenti  di gaydar - ma non saro mica
SiR?oddio - e che su 10-12 uomini, in media uno é sicuramente della
parrocchia, senza contare gli imboscati....) credo sia proprio cosě.
ciao
Gabriele
#########

provavo non mi avrebbero causato nessun problema.
Oppure posso azzardare io una teoria. Forse è per l'uomo in generale che
è più facile costruire rapporti basati sul sesso, mentre solitamente
alla donna necessita un coinvolgimento sentimentale più profondo (e
quindi in una coppia etero peserebbero anche le esigenze emotive del
partner femminile)?
Per avere la controprova bisognerebbe però sentire qualche omosessuale
donna, ma purtroppo nel gruppo nel ng non credo che ci siano; magari
qualche lurker (possibilmente vera) che vuole farsi avanti e dire la
sua?


parrocchia, senza contare gli imboscati....) credo sia proprio così.
Ti voglio raccontare un episodio curioso.
Avevo un amico... beh... non proprio amico intimo ma comunque uno che
frequentavo spesso, che aveva l'esigenza di trasferirsi (nell'ambito
della stessa città). A causa di mancanza di spazio mi chiese se potevo
tenere presso di me degli scatoloni per qualche settimana
nell'abitazione che uso per motivi di studio ed io acconsentii.
Passò più di un anno, durante il quale si era nuovamente trasferito
(all'estero, questa volta!). Quegli scatoloni tuttavia non se li era
ripresi ed in occasione delle pulizie generali della mia stanza (causate
dall'imminente arrivo di mia mamma) li spostai per riordinarli e nel
farlo si rovesciarono. Sotto una coltre di vestiario apparirono delle
riviste pornografiche per gay.
Ripensandoci a posteriori avrei dovuto capire la sua omosessualità da
mille evidentissimi indizi... ma che ti devo dire? Sarà che
istintivamente si è portati a considerare "scontata" l'eterosessualità
che all'omosessualità di un amico o conoscente noi (etero) proprio non
ci pensiamo? Boh...
Ma poi faccio un'altra osservazione. E se gli scatoloni li avesse
rovesciati mia mamma? Conoscendola: avrebbe passato la vita a dirmi che
mi accettava "così come ero", pensando che le riviste fossero mie? :DDD


parrocchia, senza contare gli imboscati....) credo sia proprio cosě.
Mi piacerebbe proprio sapere come funziona il vostro gaydar!
Il mio primo thread su questo ng, ormai un anno fa, era intitolato appunto
"Ma come fanno i marinai" e chiedevo come fanno i gay a riconoscersi fra
loro.
Eppure avete davvero un sesto senso. ^___^

 rovesciati mia mamma?
sarebbero stati "cazzi tuoi"! :-))))) Io ho dei libri di Burroughs
imboscati e qualcosa di Sade, etc Maurice di Forster e tutti   quei
libri che in un modo o nell'altro, velatamente (Proust, Whitman,
Verlaine, Balzac, etc etc) hanno fatto di me quello che sono ora,
oltre a tutto il resto, sono in bella vista. Una volta mio padre stava
per scoprirmi Querelle de Brest in vhs, meno male che sono stato più
veloce nel farlo ritornare nei metaforici e fisici scatoloni che
ognuno ha.
ciao
Gabriele
########


 Eppure avete davvero un sesto senso. ^___^
forse dato che é più difficile riconoscersi tra quelli biologicamente
simili, la natura ci ha dotato di un mezzo, che però va allenato....
ciao
Gabriele
#######

E se le avesse lasciate li per darti un indizio?....eheheh ;-) pensaci
No, ma sai che mi aveva anche fatto vedere dove abitava insieme al suo
"compagno di appartamento"? Tutti gli studenti fuori sede hanno uno o
più compagni di appartamento con cui dividere l'affitto, solo che nel
suo caso il letto era matrimoniale...
Mi sa che avrei potuto vederli scopare e non ci sarei arrivato lo stesso
:)


 mi accettava "cosě come ero", pensando che le riviste fossero mie? :DDD
Al raduno di Firenze abbiamo fatto il "Gioco delle Scuse", consistente
nell'inventare le scuse migliori da tirare fuori per trarsi d'impiccio nelle
situazioni piů imbarazzanti.
Mi pare che questo aneddoto serva a fornirne una ottima ai gay la cui mamma
o il cui babbo scoprano appunto uno scatolone pieno di riviste
inequivocabili.
La scusa per non essere scoperti (nel caso non si voglia approfittare
dfell'occasione per rivelarsi finalmente) é: questo scatolone non č mio, me
lo ha prestato un amico perchč glielo tenessi per un po'. ^___^
Mi viene in mente anche la scusa migliore per la situazione peggiore, quella
del babbo che entra in casa e trova il figlio a letto con un amicO. Nel
caso, sempre, che si voglia negare l'evidenza, il trucco consiste nel
fingersi ubriaco fradicio e nel parlare del compagno come di una procace
donzella. Far credere insomma di aver acconsentito al rapporto omo solo
perchč ottenebrato dall'alcool, e di aver scopato sě ma credendo appunto di
essere con una donna. Immagino che molti genitori preferiscano figli
ubriachi a figli gay.
(Nel caso di Marco le scuse non sarebbero servite, perchč i capi di
vestiario sopra le riviste gay erano chiaramente di un altro e quindi
dicendo che le scatole erano di un amico si sarebbe stati subito creduti. A
me č successo invece un caso un po' piů imbarazzante. Siccome organizzo i
giochi per le feste a cui vengo invitato - ed ecco perchč vengo invitato
spesso ^___^ - una volta ho pensato a un gioco che prevedeva dei "premi"
umoristici, quelli che vincevano venivano premiati, sě, ma con cose buffe
che facevano ridere. Uno dei premi a cui avevo pensato era un bel pacco di
riviste porno gay da dare a uno degli *afficati* della compagnia. Allora,
per preparare questo pacco, vado all'edicola dove mi servo sempre da anni, e
dove sono conosciutissimo, e senza pensarci scelgo due o tre magazine hard
omosex, li metto sul banco e aspetto di pagare. L'edicolante mi guarda con
due occhi cosě, io lě per lě non capisco, prendo le riviste e torno a casa.
Dopo ho realizzato l'equivoco, ma da allora in poi l'ometto dell'edicola mi
guarda con sospetto).

 tuo orientamento sessuale?
Ti spiego la mia posizione per esteso, poi decidi tu.
Semplicemente, una lista abbastanza ampia (se non  pubblica) di persone ha
il mio
permesso di parlare della mia sessualita' , entri limiti di discussione
civile.
Pochissime persone hanno il mio permesso di parlare della mia vita
sentimentale.
Ovviamente, devo avere i mezzi per far rispettare questa "mappa" , e l'unico
e'
tenere il riserbo sulle cose mie.
Ora, molte delle persone di che ho conosciuto su questo ng (ad esempio al
raduno)
potrebbero anche essere nella seconda, piu' restrittiva lista (nel senso che
chiacchiero con loro su icq di questo)
ma attualmente, la feccia di it.sesso.discussioni e di it.news.moderazione
sta sbarcando su questo ng
al solo scopo di andare a grdare "avete visto? la moderazione non ci puo'
fermare!" (bizzarra soluzione, dal momento che
il mio killfilter li tronca sistematicamente, o assegna loro uno score, come
con infinito) .
Ora, siccome quel tipo di persone sono persone con cui nella vita reale non
parlerei delle mie questioni sentimentali,
non vedo perche' dovrei farlo qui.....tendenzialmente, la mia opinione e'
che sia giusto applicare nall VL lo stesso tipo di filtri
che si usano nella RL, e non prendere in considerazione in VL che non
prenderei in considerazione nella RL.
Lev
--
--
########################################################
Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev coven's homepahe   
http://www.streghe.com
Lev ICQ 50817865
Chi puote puote, il killfile e' per chi me le perquote.
########################################################

Sui sentimenti, mantengo un sacro riserbo.
Bravo, tieni duro (senza doppi sensi)
KOALA...

 prenderei in considerazione nella RL.
Concordo: difatti la VL in realtà non è distinta dalla RL, è solo un
mezzo di comunicazione.
Se uno è un disgraziato per carattere e convinzioni, lo continuerà ad
essere anche quando posta su Usenet.
Io per es. non posto (postavo, ma l'amore per la mia motina mi ha fatto
cambiare idea :) neppure con nick proprio per questa ragione: io sono
sempre io, Usenet o altro che sia e mi impongo di non cambiare solo
perchè passo ad un mezzo di comunicazione diverso.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 piuttosto che di sentimenti? Gli stessi motivi di Lev?
Il pudore.
Ciao ^___^
Lo Shogun®

Bravo, tieni duro (senza doppi sensi)
...e a KOALAIn particolare, cosa è che rende facile parlare di sesso
piuttosto che di sentimenti? Gli stessi motivi di Lev?
Ciao,


Il pudore.
Il pudore, come diceva Asimov qualche thread addietro, è molto
soggettivo. Io ad esempio ho più pudore a parlare della misura del mio
pisello che di un senso d'innamoramento per una ragazza...
Uno può dire: i sentimenti sono un qualcosa di solo mio! Sì... ma anche
il pisello ^__^
L'argomento mi sta iniziando a prendere: perché si ha così pudore dei
propri sentimenti (connessi al sesso, così non siamo OT)?
Forse ci si sente di apparire troppo vulnerabili a parlarne?


 mio pisello che di un senso d'innamoramento per una ragazza...
Io no. In questo senso ti ho risposto "il pudore".
Il mio pisello (a parte le ovvie battute da caserma su... pesi e misure)
e' simile a quello di tutti gli altri, e non mi procura alcun imbarazzo
parlarne in pubblico (e nemmeno mostrarlo, ove sia il caso).
I sentimenti invece li viviamo come qualcosa di totalmente esclusivo,
profondamente personale, quasi "sacro", direi. E, a differenza del
pisello, ognuno di noi li ritiene "unici", e spesso difficilmente
comprensibili perfino da chi li prova (figurarsi dal prossimo).
Imho
Ciao
Lo Shogun®

pisello che di un senso d'innamoramento per una ragazza...
Perche' hai pudore (o piu' pudore) a parlare della misura del tuo
pisello?
Leonid
------
La foglia di bambu si piega in giu' sotto il peso
della neve, sempre piu' giu'.
Ad un tratto il carico di neve scivola via senza che
la foglia abbia applicato alcuna forza.

pisello?
Perché già la società ce ne mette tante di etichette in fronte che non
mi pare il caso di mettersene da soli una ulteriore in base alla misura
del pisello.
Ciao,
Marco xxxxx
-- 


comprensibili perfino da chi li prova (figurarsi dal prossimo).
Ovviamente rispetto il "pudore" sentimentale sia tuo che degli altri che
hanno risposto, però secondo me non è solo questo. Per molti parlare dei
propri sentimenti è un tabù più forte di quello del sesso, come se ci
fosse un qualcosa di male.
Io credo che è proprio perché i sentimenti ci rendono unici ed ognuno
diverso dall'altro (a differenza del pisello) che ha un senso parlarne.
Vedi: nella vita reale siamo etichettati in mille maniere: come lo
studente fuori corso, come quello del terzo piano, come quello che ha la
camminata buffa... ed io ho pudore di parlare della misura del mio
pisello per non essere catalogato come quello che ce l'ha lungo "n"
centimetri.


 centimetri.
Per carita' !!!  Sono perfettamente d'accordo con te. Ma una cosa e'
parlare di sesso (pisello compreso) ed un altra e' stilare classifiche
ed appiccicare etichette.
Ciao
Lo Shogun®

 mi accettava "cosě come ero", pensando che le riviste fossero mie? :DDD
Hai mai pensato che magari l'amico l'ha fatto di proposito a lasciarti
quella roba? Ma voglio dire se non ne aveva piu' bisogno perche' non l'ha
buttata? Magari sperava che un giorno o l'altro aprissi quelle scatole e gli
chiedessi spiegazioni.
Ora, sappi che questo non e' assurdo, perche' fare il coming-out spesso e'
difficile quando conosci una persona da molto tempo.

 sessualità)
Beh, credo che il discorso relativo ai sentimenti, per i gay, come per gli
straight , e' molto variegato.
Personalmente ho conosciuto gay con sentimenti molto volatili e mutevoli. In
ogni caso e' leggenda metropolitana quella che vede TUTTI i gay come una
sorta d'automi fatti solo per cercare nuovi partner per far sesso.
Io, ad esempio, ho un ragazzo da due anni e mezzo. Credo che la nostra vita
di coppia sia sorprendentemente simile a quella di una coppia etero. L'unica
differenza e' che, molta gente, nel vederci assieme pensa che siamo solo
amici perche' e' impossibile per noi manifestare i nostri sentimenti in
pubblico (magari abbracciandoci, o baciandoci).
Credo che ogni essere umano abbia una gamma di sentimenti da esprimere e da
provare.
Perche posto su questo NG? Posto su questo NG perche', seguendolo sin dalla
nascita, ho notato subito che i primi partecipanti non avevano pregiudizi di
sorta.
Ora la situazione e' un po' mutata, ma del resto e' normale, visto che ormai
il NG e' letto, ogni giorno, da un numero sempre piu' grande di persone.

 oltre a tutto il resto, sono in bella vista.
Beh, io ho in bella vista anche "Sodoma e Gomorra" di Proust! :D
Una volta dimenticai in macchina (che usa anche mio padre) un libro della
libreria di Babilonia che avevo prestato al mio ragazzo. Ti lascio
immaginare i pianti nascosti di mia madre... in ogni caso non ne volle mai
parlare.

 quatto per provarci alla prima occasione?
Io ho avuto due amici gay (conosciuti prima via internet, poi direttamente)
con i quali non c'e' stato mai nessun approccio. Di occasioni ce ne
sarebbero state tantissime. Soprattutto con uno dei due.

 Come i mancini.
Figurati: io sono entrambe le cose! :D

del pisello.
Per carita', son d'accordo con te, nemmeno a me piace essere
catalogato e classificato, a parte il fatto che potresti comunque
venir catalogato come "quello dall'innamoramento facile", ma la mia
domanda era un'altra, perche' hai piu' vergogna a parlare della misura
del tuo pisello che del senso d'innamoramento per un'altra persona?
Leonid
------
Legge di De Never sui dibattiti:
due monologhi non fanno un dialogo.

del tuo pisello che del senso d'innamoramento per un'altra persona?
Non ho nessuna vergogna a parlare della lunghezza del mio pisello quando
avesse senso farlo. Ma dire che ce l'ho lungo "n" centimetri, cosě,
tanto per fare, mi sa tanto d'infantilismo.... tutto lě.


difficile quando conosci una persona da molto tempo.
In effetti poteva essere un modo per dichiarare la sua omosessualità ad
un amico...


il NG e' letto, ogni giorno, da un numero sempre piu' grande di persone.
IMHO (considerando i lurker) non mi meraviglierei se fosse il ng più
letto della gerarchia...


tanto per fare, mi sa tanto d'infantilismo.... tutto lě.
E su questo ci siamo capiti e siamo d'accordo.


d'innamoramento per un'altra persona?
Nessuna vergogna, come ti ho detto prima.
In ogni caso a me piace parlare di amore più che di lunghezza di
piselli; non lo so perché, non è né un bene né un male: è solo che sono
fatto così.
Posso fare qualche ipotesi: forse perché sono caratterialmente un
timido. Il non-timido sente, di solito, di esprimere sé stesso già
sufficientemente bene con il suo modo, anche fisico, di stare tra la
gente; il timido invece ha il perenne incubo del non sapersi esprimere e
quindi, quando ce ne sono le condizioni, cerca di "raccontarsi" (ed
ovviamente, il proprio innamoramento per una ragazza dice di sé molte
più cose di quanto dica la lunghezza del proprio pisello).
Quindi se mi presento a qualcuno preferisco entrare nel discorso "amore"
che nel discorso "piselli". Il discorso "piselli" cerco di evitarlo non
tanto per una questione d'imbarazzo ma perché mi porterebbe a non
potermi esprimere. E' un po' arzigogolato il discorso, ma spero di
essermi spiegato.


Eppure avete davvero un sesto senso. ^___^
Non so esattamente come facciano loro ma può darsi che sia lo stesso
del mio sistema per riconoscere le donne davvero capaci a fare sesso.
Basta stare attenti ad alcune sfumature del carattere facilmente
riconoscibili ad un occhio allenato e che sono rivelatrici
KOALAnon è difficile comunque

essermi spiegato.
Si, si, perfettamente. ^___^
Leonid


 letto della gerarchia...
Probabile :)


 O si ama o non si ama. Cos'altro potrei dire ?
Le biblioteche sono piene di romanzi d'amore :)
A volte per parlare d'amore si usa la metafora,
l'associazione d'idee...
Comunque parlare d'amore significa cercare di
esprimere le proprie sensazioni più che cercare i
motivi per cui si ama :)


amici 
a maggior ragione, allora.
Please remove "TOGLIMI" to answer in mailbox

piuttosto che di sentimenti? Gli stessi motivi di Lev?
personalmente in questa fase della mia vita non ho voglia di parlare
di sentimenti infatti non bazzico l'apposito NG
KOALAse cominciate qua mi tocca aumentare gli skippaggi

[cut]
Mumbleh... dubitavo che potessere esistere persone più arcizigogolate di
me :-)
Ovviamente il trucco sta nel non descrivere razionalmente l'amore :-)
Ciao,
Marco xxxxx


 anche ng che parlassero di sentimenti?
Diciamo che ho provato sia il NG della sottogerarchia sesso che l'altro
presente in questa sottogerarchia, pero', mi sono sembrati meno belli di
questo dove, in fondo, si puo' parlare sia di sesso che di sentimenti
perche', entrambi, sono parte della sessualita'.

 riconoscibili ad un occhio allenato e che sono rivelatrici
Sarebbero? Fammi vedere se ce l'abbiamo io e le mie amiche 'ste sfumature.
Anzi, facciamo un gioco, tu mi dici le sfumature e io ti dico chi delle
ragazze del NG le ha ^____^