Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Proposta (decente?)

Buon giorno a tutti,
scrivo poco al NG ma lo leggo assiduamente e trovo che sia un forum davvero
di alto profilo, in cui intervengono professionisti validi. Più volte mi è
stato di aiuto, spunto e suggerimento, ed anche io ho cercato sempre di dare
il mio modesto contributo.
Però ha anche i difetti di tutti i newsgroup: si parla di gattini, c'è tanto
spam, arriva uno e dà del buffone a tutti, ci sono i trolls, i mikeilfolle,
gli stronzikiller, i vucumpra' di manuali e procedure, chi cerca di scrivere
la tesi con poca fatica... insomma, tanta immondizia che dequalifica il
taglio professionale della discussione.
Faccio allora una proposta, forse già fatta in precedenza:
perchè non migriamo il NG su una mailing list? ci sono server pubblici (tipo
eGroups, ottimo) che permettono di creare un gruppo in 10'
Avremmo il vantaggio di:
1) basta spam
2) OT e flames controllati
3) selezione dei membri del gruppo, eliminando i comportamenti fuori linea
(insulti, multilevel, supermarket di procedure...)
4) servizi aggiuntivi: upload di file da condividere con il gruppo (es.
FAQ), database configurabile condiviso, calendario condiviso (per
organizzare eventi), chat real time ed altro
5) gli iscritti devono presentarsi per partecipare; si evita così
l'anonimato o gente che non partecipa se non per dire "mi serve aiuto su XY"
e poi sparisce senza altri contributi
6) chiunque può iscriversi e leggere, traendo vantaggio dalla condivisione
di informazioni, ma gli interventi sono disciplinati, evitando di perdere
tempo dietro a trolls e farneticazioni varie
Alcuni servizi sarebbero ridondanti con il sito, possiamo decidere dove
tenerli. In ogni caso la formula mailing list + sito di appoggio è la più
efficace per funzionalità, diffusione e visibilità.
Le mail arrivano direttamente nella propria casella, ma si può anche
scegliere di avere un msg quotidiano di riassunto (digest) che raduna gli
ultimi 25 msg postati, o addirittura di vedere i msg solo via web, con una
struttura per thread tipo NG.
Occorrerebbe uno o + moderatori, ed io mi offro (sono già moderatore di
altre liste) per settare le politiche, il regolamento etc, se c'è qualche
co-moderatore il volontariato è ben accetto ...
Penso che in breve tempo si formerebbe un circolo altamente qualificato per
la discussione professionale, che ne guadagnerebbe sicuramente parecchio,
non essendo più inquinata come ora.
Questa è la mia proposta, fatemi sapere i vostri pareri, sia positivi che
negativi. Se la cosa è reputata valida possiamo raccogliere i feedback per
questa settimana e farla partire lunedì prossimo.
Saluti,
Luca

 gli stronzikiller, i vucumpra' di manuali e procedure, chi cerca di
scrivere
..............................................................
Caro Luca,
mi pare che la tua proposta sia fondata, ma io personalmente sono contro,
per alcuni motivi:
1 - Provo sfrenata simpatia per il principio hacker di libertà di
informazione a tutti i costi, e forse anche per questo
2 - NON VOGLIO essere moderato da chicchessia
3 - Mi difendo benissimo da spammatori e venditori di gattini ignorandoli, e
se la faccenda diventasse più cattiva ho in arsenale una serie di scherzi
VERAMENTE poco simpatici
4 - Mi affeziono in fretta alle cose (sono tremendamente abitudinario)
5 - Anche se riconosco tutta la buona fede del mondo, sono contro alle
"selezioni" di qualsiasi tipo per cultura
6 - Credo che COMUNQUE il livello del NG sia elevatissimo, in quanto
scrivono professionisti molto seri e (dopo averli conosciuti di persona lo
posso dire) anche molto simpatici
7 - Un OT ogni tanto (come direbbe Monciatti) mi garba
Senza polemica, disapprovo.
Hasta siempre. Biassanott

questa settimana e farla partire lunedì prossimo.
visto il traffico, veramente minimo rispetto ad altri NG, per ora
non cambierei nulla, al limite se la cosa dovesse degenerare,
si potrebbe fare un NG moderato, cioe' tutti posso leggere e 
chi scrive viene vagliato da un moderatore... e chissa' se si
sarebbe organizzato il pranzo di Bolgona...
ciauz
Vincenzo 'lo sciamano'   Bologna (ITALIA-ITALY)
Homepage  
http://www.geocities.com/vincesalsero/
Membro Fondatore del CSM (Club Seghe Mentali)
http://www.freeweb.org/free/csm

 Senza polemica, disapprovo.
Parimenti senza polemica ... non sono d'accordo.
"La fantasia ha tutto il diritto di gozzovigliare all'ombra dell'albero di cui
essa fa un bosco"
--------------------------
Alessandro Seno

Mi chiamo Marco Gasparoni.
Svolgo attività di consulenza UNI EN ISO 9000 in aziende del settore della
logistica e sono ispettore di un Ente di Certificazione (naturalmente non
verifico le mie aziende!!!!!!!!!).
Mi sembra una buona proposta, quella di Luca Angerame.Sottoscrivo.


 Luca
Ciao Luca,
non volermene, sono d'accordo con Biassanot, Seno, Vincenzo e Sperry.
Non so se c'entra, ma fin da bambino mi dicevano che i giganti non nascono
in cattivitą.
Cordialmente tuo,
Donato Vallescura (Foligno)

Luca Angerame wrote:

Caro Luca
Sono fondamentalmente in accordo con gli altri del NG: tutto sommato e meglio
cosi' anche se gli OT disturbano un poco. Un obiettivo primario del NG dovrebbe
essere quello di stimolare il contributo del maggior numero di persone possibile
per aumentare i punti di vista su ogni problema. Per quanto riguarda gli OT
basterebbe anche ignorarli e non rispondere...........e il gioco e fatto! (si lo
so anche io mi sono lasciato scappare qualche rispostaccia  in passato, ma non
lo faccio più - promesso).
Saluti cordiali a tutti
Paolo Astorri

 negativi.
Parere negativo.
Preferisco una democrazia imperfetta a una dittatura perfetta.
Pazienza per i troll, i depuratori (killer di stronzi) e
quant'altro.
Sapremo sopravvivere.
Cordialmente e con simpatia
GB
--
Posted from 
firewall.merloni.com
 [194.243.108.194] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Sapremo sopravvivere.
Concordo con Bove e tutti gli amici.
La differenza tra noi e un qualsivoglia assassino di resti biologici da
digestione è che lui cerca di sopravvivere, noi, non solo "sapremo
sopravvivere" ma sappiamo "vivere"! Ora, Domani, Sempre!
Fausto Oggionni

 ha scritto nel messaggio
news:8l1b6c$kse$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
Potatura integrale (tanto sappiamo di che stiamo parlando)
Hoibò!....sono soprassalto quando ho letto nel sito Mailgate questa
proposta (indecente....! affermativo)
Non potendo replicare immediatamente dall'ufficio (problemi
tecnici....provvederemo) mi sono precipitato a casa, non appena mi è stato
possibile, per farlo.
Mi sono rilassato solo dopo aver riscontrato conformità alle mie idee da
parte di "quasi" tutti.
(Grazie Bissarono, Alessandro,Grande Vincenzo!....vi manderò il modulo di
adesione al C:S:M., Speri e Donato)
Ma ormai ci sono ed esprimo anche la mia opinione.
Innanzi tutto, sono assolutamente contrario alla istituzione di una "casta".
Un MG composto da "Baroni" e da "Teocrati" che recitano le "Sacre Scritture"
(perché questa è la strisciante tendenza che intravedo dietro l'angolo) non
avrebbe certamente il piacere (o il dispiacere) della mia personale
partecipazione.
Se la scelta fosse in questo senso....Bhe.....A Siena andateci voi!
La spam?...basta ignorarla.
I gattini?...c'è qualcuno di voi che ama gli animali?...cmq....vedi sopra
Venditori e spacciatori di procedure?...possono essere oggetto di
discussione. Siamo qui per questo....o no?
Insulti, troll, folli, killer e molesti?...Credo che il NG sia in grado di
difendersi da solo (ho riscontrato enorme solidarietà in questi casi).
Personalmente mi ci diverto, perché (analogamente a quanto già affermato da
Vincenzo), sagacia, arguzia ed ironia sono le armi migliori per combatterli.
E nei casi estremi disponiamo anche di potenzialità "inaspettate" che
sicuramente non verranno "mai" utilizzate finché esisteranno etica e morale.
Gli imbecilli?....purtroppo su questo fronte siamo "scoperti". Sono
effettivamente inarrestabili. a causa di evidenti problemi di "connessione"
alle "loro" periferiche.
Proponici una risoluzione "specifica".
Facci "un'offerta" Luca.
Mi pare che anche tu sia qui per vendere "qualchecosa" :-)))
Gli O.T.?....Ben vengano, come pure le "derive amicali", come le chiama
l'amico/compagno :-)) MM  visto che contribuiscono ad una crescita della
socializzazione.
Parlo solamente a titolo assolutamente personale.
Io gestisco un "micro" SQ interno. La frequentazione ormai assidua di questo
NG è solamente una mia scelta "privata". Io non ho interessi "occulti"...se
non il mio "personalissimo" desiderio di crescita professionale e culturale
esclusivamente a fine di se stesso. Nessuno mi "paga" per " lavorare" O.T.,
(sto un po' scemo...qualcuno direbbe...No! sto un po' anarchico e vivo la
mia
utopia così come tanti altri vivono la propria imbecillità) ma la cosa non
mi interessa, se, il farlo è "gradevole" oltre che utile.
Qui io ho trovato un modo di "crescere"insieme ad "amici". Ho trovato
"professionisti" seri,
competenti, equilibrati e pazienti che mi stanno aiutando (consciamente e
inconsciamente) a fare il "mio" lavoro.
Anzi: colgo, proprio qui, l'occasione di ringraziarvi tutti per avermi
consentito di esserci
Grazie a Dex ed a Monica per la gestione
Grazie Giuseppe, Alessandro T., Alessandro S., Donato, Biassa, Miles, per i
pareri "competenti" e le "presette per i fondelli" (anche quelle servono)
Grazie a Mauro per avermi introdotto....tutti facciamo degli errori nella
vita (.... non mi legge)
Grazie per la solidarietà dimostrata nelle mie farneticanti, ma "realmente"
autobiografiche farneticazioni.
Grazie: Fausto, Raffy, Sperry
Grazie a coloro che condividono una realtà "analoga alla mia" e trovano
nell'O.T. (comunque sempre simpatico, "accurato", piacevole e stimolante) un
momento di diversione e solidarietà dal quotidiano stress a cui sono/siamo
solitamente sottoposti
Grazie. Gabriele, Federica, Vincenzo
Grazie XXXL nuovamente a Gabriele che sta' gestendo la logistica de 2°
raduno
"nazionale" che è l'evidenza "oggettiva" di una formula che funziona.
Grazie ai nuovi ingressi che hanno portato linfa e problematiche nuove:
altro segno "evidente" di una realtà che si dimostra efficiente
Grazie Paola, Shere, Fabrizio, Alex.
Grazie anche a tutti quelli che mi sono dimenticato di citare. Grazie a
tutti di esistere.
Grazie per tutto quello che avete offerto: competenza, aiuto, solidarietà,
conforto, amicizia, svago e ironia
Raga!...Mi sono commosso! E' già la terza lacrima che mi casca tra lo
"Shift" ed il "Ctrl"
Fazzolettino Scottex (non è spam) e proseguo (Heeee! vi tocca....troppo
importante questa questione)
Ora...entriamo nell'etica della questione.
La rete nasce con l'obbiettivo di diffondere l'informazione disponibile a
tutti.
La ISO aquisendo i sistemi di Qualità si propone obbiettivi analoghi.
Questa sera ci propongono di impiantare paletti, picchetti, transenne,
cancelli, recinti...
Domani? Un Commissario politico forse?....come ai bei tempi....(per qualcuno
forse)
La ISO (o chi per lei) sbandiera ai 4 venti che la Qualità (anche quella
Totale....huuuu!)
la si fa' tramite diffusione , informazione..etc... ma intanto ti chiede 200
e passa mila lirette per l'acquisto di una norma che non è ancora in
vigore....
così...solo per "informazione"
E noi stiamo qua a disquisire sul come e sul come e cosa fare per
"influenzare" il sistema?
SVEGLIAAA!!!
Dove "ordiremo" questo "complotto" domani? in una cantina di Molinella o
Portomaggiore? :-))
Giuseppe (che stimo tantissimo) mi ha detto qualche tempo fa che:
(sintetizzo) "Chi non è estremista a 20 anni non ha passioni. Chi non è
disilluso a 50....
Ebbene Giuseppe...io sono molto vicino al limite superiore, ma mi arrogo
ancora il diritto di "incazzarmi" personalmente
Non entrerò mai in una cattedrale od in una moschea dove dovessi
"agghindarmi" per l'evento
Io non ho "mai" la presunzione di avere la verità in tasca, Luca, come
(personalissima mia teoria) ritengo non dovresti averla nemmeno tu.
Ora, Luca (e mi rivolgo a te direttamente)....ti chiedo.....se tu vivessi
una "realtà" come quella che ho
cercato di descriverti...avresti voglia di cambiarla?
Il mio voto?
Pollex subversum
Hasta siempre
Claudio (un manovale della Qualità)
cld...@tin.it
P.S. Forse sono andato "ancora" un po' sopra le righe, ma tenete conto
"l'incazzatura" risale alle 15 del pomeriggio.
Poi mi passa.

D'accordo, sono d'accordo anch'io con le principali risposte del NG, ma credo
che il buon Luca volesse solo proporre un'idea, non credo (spero di non
sbagliarmi) che volesse vendere qualcosa e neppure che volesse sminuire il
significato, l'anima del NG.
Ciao
Alberto B.

 wrote in message
3974AE6D...@yahoo.com...
| Parere negativo.
|
| Preferisco una democrazia imperfetta a una dittatura perfetta.
| Pazienza per i troll, i depuratori (killer di stronzi) e
| quant'altro.
|
| Sapremo sopravvivere.
|
| Cordialmente e con simpatia
| GB
|----------------------------
DACCORDISSIMO !
Del resto avevamo gia' discusso tempo fa' riguarda alla moderazione o meno
del NG ed il risultato e' stato unanime nel preferire l'attuale NG ossia non
moderato.
Saluti
Gianni Burani
----------------------
per rispondere togliere le  [xxxxx]