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Titolo: Donne e donne

Una domanda mi sto ponendo da un po' di tempo a questa parte:
un post di qualche tempo fa chiedeva se gli uomini del NG
sognassero ma di vedere la propria compagna a letto con un'altra
donna. Ebbene, questo atteggiamento mi ha lasciata un po'
perplessa: voglio dire, le chat lines alla tv propongono "lesbiche
scatenate" in attesa di un "bel maschione", i film porno hanno TUTTI
(non che io sia un'esperta, ne avrò visti una decina in tutta la vita),
almeno una scena lesbo. Perchè questo desiderio degli uomini di
osservare le donne omosessuali (o presunte tali) all'opera? Nelle
loro fantasie tutto cambierebbe se loro saltassero nel mezzo? Sarebbe
una prova della loro virilità? Questa è una cosa che mi disturba, e non
poco! Mi metto nei panni di tutte quelle donne omosessuali "pure" che
vedono la loro sessualità rappresentata come mero "ripiego" in
mancanza di un bel fallo. E questo è scarso rispetto per loro!
Io sono una eterosessuale e non mi verrebbe mai in mente di chiedere
al mio ragazzo di avere un rapporto omosessuale con un altra persona
in mia presenza. Se gli uomini credono che un rapporto lesbico sia
meno "invasivo" di una sodomia, io dico che non lo ritengo tale: è
invasivo tanto quanto, e il fatto che non avvenga penetrazione, non lo
rende diverso da un rapporto omosessuale maschile. La sessualità
femminile si muove su altri piani rispetto a quella maschile. Forse
questo
loro desiderio di vedere due lesbiche a letto serve a celare una scarsa
accettazione della parte omo che c'è in loro? Del resto, non ditemi che
non è vero, gli uomini (non dico TUTTI gli uomini, parlo in generale!)
sono molto più omofobi delle donne: io ho amiche lesbiche e amici gay,
e di certo non mi preoccuopo di venire indicata
come omosessuale perchè vado in giro con loro. Non è mai stato fatto
che io sappia, e se si facesse non mi interesserebbe troppo, anche se
abito in una piccola città. Invece gli uomini hanno paura che un
gay stia sempre lì con l'uccello in mano pronto a inc...arli appena si
chinano ad allacciarsi una stringa, mentre poi sognano le loro compagne
nel bel mezzo di un rapporto omo! E' ridicolo, ve ne rendete conto?
Nivea

gay stia sempre lì con l'uccello in mano pronto a inc...arli
Sai cos'è?
Anche negli ambienti migliori, i ragazzini (maschi)da piccoli si insultano
sempre dandosi del frocio e del ricchione.E' una abitudine difficile da
sradicare, ma terribile, e che ti costruisce dentro la paura di essere
davvero un frocio, e questo proprio nell'età in cui le pulsioni sessuali
sono talmente forti, da investire abbastanza indifferentemente sia maschi
che femmine.
A me è capitato questo, non dirò di più per ora.Ci sono voluti anni per
sradicare in me la paura di non essere normale.Non è questione di aver paura
di essere sodomizzati, la paura è di essere esclusi.
SalutiModì
--
"Occhi di chi folle si aggira: in voi
confluiscono gli sguardi restanti".(P.Celan)

...
Perchè questo desiderio degli uomini di osservare le donne omosessuali (o
presunte tali) all'opera? Nelle loro fantasie tutto cambierebbe se loro
saltassero nel mezzo? Sarebbe una prova della loro virilità? Questa è una
cosa che mi disturba, e non poco! ...
Cara Nivea, non voglio difendere la categoria ma IMO la visione di due donne
_omosessuali o meno_ che si amano rappresenta ancora qualcosa di intrigante
agli occhi degli uomini, qualcosa che ci riporta forse ad una primigenia
natura androgina : forse guardandole vogliamo immedesimarci in una delle
due, piuttosto che desiderarle di possederle entrambe.
Premesso che queste visioni mi eccitano molto meno rispetto all'immagine di
una donna nuda in posa sexy, ritengo che i registi di film hard sono quasi
obbligati ad inserire scene di questo tipo anche per spezzare un po' la
monotonia del plot.
Non trovi?
Lonely Wolf 74
"May U live 2 see the dawn"

 nel bel mezzo di un rapporto omo! E' ridicolo, ve ne rendete conto?
boh, de gustibus...

 Nivea
Cara Nivea ti rispondo da uomo ignorante, nel senso che trascurerò tutte le
implcazioni culturali e le ricerche mediche o sociologiche. Soprattutto
parlo per me
Nel vedere due donne, del fatto che siano lesbiche non me ne pò de meno,
che si baciano
e si accarezzano provo un'eccitazione maggiore perchè la bellezza,
delicatezza e la sinuosità
di un corpo femminile non viene interrotta dalla visione di un corpo
maschile
che è rozzo o cmq non armonioso.
Percui due corpi femminili chiudono il cerchio, corpo femminile + atto di
libidine, senza
la contro indicazione di vedere un culo maschile.
Spero di essermi spiegato
el Ghebra

osservare le donne omosessuali (o presunte tali) all'opera? Nelle
Per quanto mi riguarda la cosa è semplice...
Sono maschio ed etero, mi piacciono le donne, trovo eccitanti le scene
di sesso.... cosa mi eccita? le donne naturalmente! e gli uomini? ma
chemmifrega a me degli uomini... preferisco vedere 2 passerine :-)
piuttosto che una passerina ed un pene.... la passerina mi interessa,
il pene molto di meno!
Holman

che è rozzo o cmq non armonioso.
Ma chi lo ha detto? Per cortesia evitiamo questi luoghi comuni: un
corpo quando è bello è bello, femminile o maschile che sia.
Ciao.
Frank'n'Furter
-- -- -- -- -- 
"It isn't a crime to give yourself over the pleasure".
(The Rocky Horror Picture Show)

 Nivea
So che sto per dirti una cosa scontata, ma agli uomini etero piace
vedere le donne che godono.
Un ascena etero ha un rendimento medio del 50% perche' c's' una donna
(che piace) e un uomo (che non piace), invece una scena con due donne
ha il 100% del rendimento perche tutte le persone  che vedi ti
piacciono.
Non e' banale?
Lev.
-- 
######################################################################
Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
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gente, oltretutto!!
Forse era una candid camera...
In realta' di lesbiche in azione ne ho viste poche, ma di lesbiche
potenziali tantissime.
E' che se vedo due ragazze che sono abbracciate o si tengono per mano
non ci vedo niente di strano, anche io lo facevo, ma la differenza e'
che io lo facevo da adolescente (quando e' piuttosto normale) e magari
quelle che vedo hanno 30 anni... non so se mi sono spiegata, non mi
suona il campanellino della "cosa insolita", mentre se vedo due
ragazzi abbracciati suona piu' spesso.
Ma non sempre, ricordo parecchi anni fa sono passata vicino ad un
posto dove c'era una manifestazione gay, io stavo aspettando l'autobus
e vicino a me c'erano tue ragazzoni tutti palestrati con canottierine
e pantaloncini corti che si baciavano appassionatamente: io li
guardavo e mi dicevo: c'e' qualcosa che non mi quadra ma non riesco a
capire cosa... forse ero solo accecata dall'amore e non vedevo l'ora
che arrivasse il mio ragazzo per imitarli :))
ciao
Cassiopea

il pene molto di meno!
Io pensavo che gli uomini si immedesimassero negli attori porno.
Non e' cosi'?
ciao
Cassiopea

Cassiopea
Non sempre.
--
Lonely Wolf 74
"May U live 2 see the dawn".

 gente, oltretutto!!
Beh, ma due di qualunque sesso che limonano non mi sembracosi'
fastidioso...
E poi non credo che ci abbiano provato con te...

Non e' cosi'?
aiuto che domanda... :-)
io personalmente.... direi di no, non mi pare proprio...
però non mi ero mai posto il problema :-)
Holman, leggermente spiazzato :-)

 corpo quando è bello è bello, femminile o maschile che sia.
OK ....ok .....ok è vero, c'hai ragioneperò di Riki Martin nei films porno
c'è ne sono
pochi pochi ...... e io mi eccito solo con lui ... ;-)))
el Ghebra

 chemmifrega a me degli uomini... preferisco vedere 2 passerine :-)
Strano, io sono una donna etero... e non mi piacciono granchè due uomini
all'azione.
Sarà che sono matta io, già non mi eccito coi film porno, mi fanno ridere!
(mi fanno ridere DECISAMENTE di più di quelli di Celentano, specialmente
quando vedo le signorine vestite con cose che se io mi mettessi per più di
10 minuti mi farebbero venire l'orticaria e uomini orribili che ansimano e
fanno le facce).
Nivea

Non e' cosi'?
Non credo proprio. In un filmetto l'attore porno e' un accessorio.
La mia attenzione e' rivolta alla prima donna.
PS Le sequenze dove una donna e' sola e' per me la piu' eccitante.
Farva

 Non e' cosi'?
Oddio non è facile immedesimarsi in uno che lo fa trenta volte al giorno e
che ce lo ha almeno il doppio del tuo :-(
Comunque no. Io non mi immedesimo negli attori dei films porno.
Non mi piacciono particolarmente le scene etero (come già detto da altri,
non mi piace un granchè vedere un uomo nudo), e le scene lesbo ... mah, mi
sembrano poco eccitanti. O.K. sono sempre due donne (e di solito anche
carine e ben fatte), ma ci vedo sempre qualcosa che non va. Cioè, non mi
eccito particolarmente perchè io in quella stanza sarei la cosa che non va.
Se sono lesbiche che cavolo ci stò a fare? Se fossero bisex, allora si che
ci si potrebbe pensare...
Forse per questo prediligo le scene sexy (playboy docet) a quelle porno?
--
Thanks, Joe.

 Non e' banale?
Si', e' banale e poco veritiero.
A seguito di una rapida indagine fra otto miei amici, posso affermare che
il 100% di essi, come me d'altronde, alla fin fine preferisce visionare una
scena di amore etero, perche' in essa si vede la penetrazione e puo'
facilmente avvenire una immedesimazione nel ruolo maschile.
Minor potenza sensuale viene immediatamente avvertita nella scena di amore
lesbico, perche' se e' vero che si possono apprezzare i corpi delle due
donne, e' necessario immaginarsi presenti sulla scena per avere un proprio
ruolo, ma questo e' difficilmente possibile durante la visione stessa del
filmato, la cui pregnanza visiva impedisce una pronta creazione di immagini
proprie.
Diversa e' per alcuni fra i miei amici la situazione a posteriori. Due di
essi mi han detto che, riandando con la fantasia alla scena vista, capita
loro di immaginare una propria irruzione sulla scena, irruzione che ottiene
il risultato di indurre le donne a smettere di darsi piacere l'un l'altra e
di iniziare a prendersi cura di loro: quindi tali miei amici vivono la
maschia illusione di "convertire" le donne omosessuali ad un amore
eterosessuale solo in virtu' della propria virile presenza.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

Non e' cosi'?
A volte è proprio difficile immedesimarsi in certi bestioni pieni di muscoli
con quel coso appeso che non si gonfia se non dopo fellatio disperatamente
lunghe( e per giunta tagliate nel montaggio).In cosa identificarsi?
E poi se uno guarda le facce degli attori porno mentre sono all'opera passa
la voglia di fare sesso( nel senso che mi capita di pensare a che faccia ho,
in quei momenti...e spero, spero di non essere altrettanto ridicolo come
loro, con quel grugnito stampato in faccia).
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 eterosessuale solo in virtu' della propria virile presenza.
Ah, ecco, come dicevo io, dunque!!!!!
Nivea

pochi pochi ...... e io mi eccito solo con lui ... ;-)))
Padronissimo di eccitarti con chi vuoi, ma la "bellezza fisica" che
intendo io esula dai film porno. Tu vedi uomini nudi solo nei film
porno?
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 Frank'n'Furter
Frank!! ... io risposto con una battuta
ma vedo che non ci siamo capiti e mi sa
che ci allontaniamo
molto dal discorso iniziale
cmq la bellezza č una cosa molto sogettiva
e di uomini nudi ne ho visti molti piů che donne nude putroppo
el Ghebra

> Sarà che sono matta io, già non mi eccito coi film porno, mi fanno ridere!
EHHH???

 la voglia di fare sesso
In questo sono d'accordo, solo raramente ho notato una parvenza dibuona
recitazione o effettivo godimento..

e di uomini nudi ne ho visti molti più che donne nude putroppo
Voglio dire, bisognerebbe fare una distinzione tra ciò che è bello e
ciò che piace... Anche se poi rischiamo di cadere nel filosofico e qui
pare sia OT.
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