Newsgroup: it.arti.fumetti.manga
Titolo: [NEWS] Uscite manga del 20-11-2001

Hazard:
- Budda #11
Play Press:
- Boys Be... #1
- Etcetera #6
- Sobakkasu #3
Planet Manga:
- Cuore di menta #6
- Lady Oscar #4
- Paradise Kiss #1
- Temi d'amore #7
SaldaPress:
- L'uomo tigre #1
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
www.orangeroad.it

 - L'uomo tigre #1
se non ricordo male circa 18.000 lire per 16-18 volumi !!!! una ladrata
pazzesca!! e pure con sovracopertine rifatte!!! neanche fossero gli albi
della Coconino... mah...
ciao

- Budda #11
Cosa sarebbe?

 della Coconino... mah...
Caro Mandrake
(che strano rivolgersi a qualcuno chiamandolo Mandrake),
sono Andrea Ciccarelli, coordinatore editoriale per saldaPress, e ti scrivo
in merito alla tua osservazione postata nel newsgroup il 20.11.2001
(subject: [NEWS] Uscite manga del 20-11-2001).
Allora, a parte le risposte alle questioni specifiche da te riportate (che
chiarisco subito così non ci pensiamo più:
a. esattamente i volumi che compongono la serie de L'Uomo Tigre saranno 14
b. i volumi non hanno sovracoperta, ma copertine con bandella, copertine
effettivamente ridisegnate perché -all'interno del newsgroup è stato più
volte ribadito- non esistono più quelle originali e quelle nuove sono state
una scelta comune tra noi e Kodansha), approfitto della tua osservazione per
chiarire una questione segnalata, come da te, da tanti altri: il prezzo di
copertina del volume.
Per farlo partirò da una mail che ci è arrivata e che riporto qui di seguito
insieme alla mia risposta che, credo, si adatti perfettamente a rispondere
anche alle tue osservazioni.
Forse la mia risposta solleverà qualche polemica, ma, in quel caso,
pazienza. Anche a costo di risultare un po' antipatici, sono convinto che su
certe cose è tempo che anche i lettori comincino a riflettere.
Ciao,
Andrea G. Ciccarelli
(Questa la mail che abbiamo ricevuto per interposta persona)
CIAO MI CHIAMO JACOPO E VOLEVO FARE UNA PROTESTA CONTRO LA SALDAPRESS, E
DEFINISCO LA CASA EDITRICE INGNOBILI!!!NON SI PUO' FAR PAGARE 18000 MILA
LIRE UN FUMETTO!!OVVIAMENTE MI RIFERISCO A L'UOMO TIGRE! COMPRO MANGA DA 14
ANNI E CONTINUERO' A COMPRARLI MA TROVO OLTRAGGIOSO UN PREZZO COSI'!! L'UOMO
TIGRE FA PARTE DELLA MIA INFANZIA E QUINDI MI LEGA A PARECCHI RICORDI E
SICURAMENTE LO COMPRERO' SICURAMENTE MA è GIOCARE CON I SENTIMENTI!!!! PER
PIETà FATE PERVENIRE QUESTA MAIL ALLA SALDAPRESS E CHIEDETE E SUPPLICATE UN
ABBASSAMENTE DEL MANGA!! GRAZIE JACOPO
(E questa la mia risposta)
Che rispondere a Jacopo e a tutti quelli che come lui avranno fatto un
simile ragionamento guardando il prezzo del ns. volume dell'Uomo Tigre?
A prescindere dal fatto che già altre etichette che pubblicano manga
classici hanno applicato negli scorsi anni lo stesso ordine di prezzo per i
loro volumi, il problema è che la nostra etichetta, saldaPress, piccola e
appena nata, non può competere con altre che hanno dimensioni ben diverse e
che quindi possono pubblicare fumetti a prezzo più basso.
Per intenderci, dimensioni più grandi significano possibilità di
investimenti maggiori per andare in edicola e per tirature più alte che
portano a prezzi di copertina più bassi dei nostri; ma in questi casi si
tratta di investimenti davvero alti che escluderebbero dal mercato la
maggior parte degli editori che, in Italia, stanno ancora lavorando perché
il fumetto non scompaia (perché in questo stato di cose ci troviamo in
Italia -e non solo per ciò che riguarda il fumetto-, con tirature ridicole
per qualsiasi industria editoriale che voglia definirsi tale).
Bisogna rendersi conto che se la soglia di entrata nel mercato fosse quella
di cui sopra, il panorama che si aprirebbe di fronte a chi, come lettore,
vuole godere di una storia a fumetti, sarebbe ben triste e vuoto.
In sintesi, meno storie per tutti e in mano a poche persone che
deciderebbero cosa pubblicare e cosa no.
Ora Jacopo -o chi per lui- potrebbe dire comodamente: "e chi se ne frega? Io
ho questi soldi e se tu non sei in grado di darmi quello che voglio -ovvero
storie a fumetti- per quello che posso darti io, peggio per te. Io sono un
cliente e ho diritto di rivolgermi a chi mi fa la migliore offerta finché
non trovo quella più conveniente. Peggio per te se non riesci ad essere
competitivo" (anche se poi Jacopo, che non conosco di persona, mi sta
istintivamente simpatico, perché prima ci definisce "ignobili" e poi dice
che comprerà comunque i nostri volumi perché per lui dire Uomo Tigre vuol
dire parlare di sentimenti. E con i sentimenti non si scherza.).
Se Jacopo -o chi per lui- facesse questo ragionamento nessuno gli potrebbe
dire nulla.
Ma nella vita c'è sempre un "ma"; i supermercati saranno sempre più
convenienti delle piccole botteghe, ma, lo sappiamo tutti, nel supermercato
non c'è spazio per la personalizzazione, per il particolare; la merce
stoccata ha bisogno di essere trattata tutta nello stesso modo. In un
supermercato quando hai una richiesta o fai una protesta nessuno ti ascolta
(o ti ascolta con finta cortesia) e spesso, per avere quantitativi maggiori
di merce da mettere sugli scaffali, bisogna tagliare sui costi dei materiali
(o, ben peggio, su quello dei dipendenti).
E questo per Jacopo -o chi per lui- cosa vuol dire?
Vuol dire che quelle grosse case editrici di cui sopra, che sono sempre le
stesse da sempre, non si preoccupano poi tanto se, ad esempio, il loro albo
dedicato ad un "pirata tutto nero che per casa ha solo il ciel" è stampato
bene come meriterebbe un classico (in realtà come meriterebbe ogni cosa, ma
un classico soprattutto) oppure se il nero diventa una melassa illeggibile
spalmata su una carta buona nemmeno per asciugare il fritto.
Vuol dire che quelle grosse case editrici non si preoccupano più di tanto se
al lettore interessa sapere cosa è stampato nel centro del volume senza
dover rischiare che la collatura salti via (e se non è oggi, che di colla ne
è stata messa tanta che quella non costa mica -altroché la rilegatura filo
refe in sedicesimi- sarà domani, quando la colla a buon prezzo si sarà
seccata e il volume si aprirà come una caldarrosta ben cotta).
L'importante per quelle grosse case editrici è che in quelle 7.000 lire che
il lettore darà loro ci entri tutto. E se il guadagno deve rimanere sempre
lo stesso e il lettore quello paga, da qualche parte bisogna agire per fare
tornare i conti.
Vuol dire che sempre quelle grosse case editrici non pubblicheranno mai una
storia a fumetti di cui non esistono più gli impianti di stampa, anche se il
protagonista di quella storia è uno degli eroi più amati dell'infanzia di
molti di noi e anche se le storie di quell'eroe, lungi dall'essere obsolete,
conservano ancora un fascino, un ritmo e una verve narrativa che molti altri
prodotti a fumetti nemmeno si sognano.
Perché per fare questo ci vuole tempo, energia e denaro per recuperare al
meglio le immagini dai materiali originali, per fare parlare i personaggi in
modo non ridicolo (e comunque per non tradire quello che gli autori avevano
voluto esprimere con la loro opera) e per dare una buona confezione al
tutto, magari pure con le bandelle sulla copertina.
Ma questo sarebbe il meno.
Ogni casa editrice ha il diritto di scegliere la sua linea editoriale fatta
di prezzi e qualità e nessuno ha il diritto di metterci il naso.
Ma è la mancanza di coerenza che, non so a te Jacopo (o a chi per te), ma a
me fa salire i fumi alla testa.
Cosa succede, infatti, quando una di quelle grandi case editrici di cui
sopra, una di quelle che possono pubblicare storie a fumetti a prezzi
popolari (che poi magari, per dirla tutta, è anche proprietaria di
quell'altra ditta che distribuisce i fumetti di tutte le altre case
editrici, grande e piccole, tenendo per se 9000 di quelle 18.000 lire che le
"case editrici ignobili" pretendono per i loro volumi), decide di far pagare
una cifra come quella del nostro Uomo Tigre (anzi, di circa il 30% più alta)
per un volume dedicato alla libreria, un bel volume che tratta di sentimenti
e ferrovie, un volume che tutti dovrebbero leggere?
Succede che, nonostante il prezzo stabilito in funzione di una tiratura più
bassa (ma, comunque, niente a che vedere con quello di volumi di uomini
mascherati da tigre) il risultato è lo stesso, perché in quelle case
editrici di cui sopra si abituano presto ai loro ricavi e quindi, non
volendoci rinunciare, ritornano ancora più velocemente a quella prassi di
bassa qualità di cui sopra, fatta di inchiostro così così, carta così così e
rilegatura a fiumi di colla (che, anche se un lettore consegnerà al libraio
per quel volume l'equivalente in denaro di più di tre volumi dell'eroe con
l'occhio bendato di cui sopra per un numero di pagine appena superiore, in
ogni caso, pensano quelle grandi case editrici di cui sopra, questo lettore
non si merita un prodotto editorialmente più che dignitoso che potrà
rileggere anche fra 10 anni).
Insomma Jacopo -o chi per te- 18.000 lire di questi giorni sono tante per
tutti e se a me, personalmente, in tasca, alla fine di tutto, di quelle tue
18.000 lire ne entrasse anche solo un sesto, io sarei già abbastanza felice
(e sottolineo abbastanza, perché per "molto felice" dovrei stampare e
vendere almeno 6 volte di più delle copie con cui il nostro eroe dalla
maschera di tigre ha fatto la sua comparsa in libreria).
Ma il punto, concedimelo, è un altro e ruota tra la scelta tra chi fa bene
il suo lavoro con i mezzi a sua disposizione per poter dare in cambio a chi
si fiderà di lui un buon libro e chi, con mezzi notevolmente superiori a sua
disposizione, qualche volta poi così corretto nei confronti del lettore non
lo è.
Tra chi, ultimo arrivato su una strada costellata di tanti caduti ben più
eccellenti di lui, vuole cominciare a cambiare con il suo lavoro questo
stato di cose e chi, da sempre, percorre una strada comoda dove la parola
cambiamento equivale a pronunciare una sonora madonna in chiesa.
Tra chi oggi, onestamente, chiede al lettore una fiducia, fatta anche di
18.000 lire in cambio di 192 pagine di un manga classico che esce ogni tre
mesi, e chi magari ne chiede 7.000 al mese ma, quando gli girerà, te ne
potrà chiedere 23.000 ( e novecento) senza nemmeno fornirti uno straccio di
motivazione. 
E questa scelta tra le cose come sono e come potrebbero essere, alla fine,
la fanno i lettori con i loro acquisti, mica qualcun altro.
Ciao e grazie di averci fatto sentire la tua voce.
Andrea G. Ciccarelli
coordinatore editoriale saldaPress

Giovanni
(de Roma)
en ma fin est mon commencement

 della Coconino... mah...
senza dimenticare la conversione in euro,per arrotondare lo faranno arrivare
a circa 20000£.....poi quali garanzie ci saranno che verrà pubblicato tutto?
(è trimestrale.....)  appena si accorgeranno che le vendite saranno scarse
lo interromperanno

 riguardo?
Vedi il post di Ricchan nel thread "Manga Play Press".
-- 
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
--> 
http://digilander.iol.it/kin74/Ally

a circa 20000£.....poi quali garanzie ci saranno che verrà pubblicato tutto?
Scusate, ma affinche' la cosa sia "legale" l'aumento lo devono fare in
lire il numero prima del primo numero in euro, altrimenti e' illegale.
e cmq su tutti i numeri che gia' compriamo c'e' gia' il prezzo in
Euro...(vedi Berserk Collection, ad esempio...)


Euro...(vedi Berserk Collection, ad esempio...)
Per forza, per legge per far abituare la gente devi mettere il
doppio prezzo (ne avessi imparato mezzo in questi mesi... ^^)
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!

- Paradise Kiss #1
^___________________________________^
Compratelo tutti :DDD


della Coconino... mah...
Beh?
Non ti interessa, non comprarlo, ma non chiamarlo ladrata senza aver
ragionato un attimo, per favore.
Le copertine rifatte?
E' normale, e' un manga degli anni 60 ^^;
Alle volte non ci sono le pellicole per cose parecchio piu' recenti,
figurati per un titolo cosi' datato ^^;;;;
(che devo dire io che la Planet ha cambiato la copertina di ParaKiss
il cui primo volume e' del 2000? E ha colorato la cover
dell'episodio 8 in maniera ORRIDA... ci ho messo un quarto d'ora a
trovare il volume in fumetteria, davvero non me lo aspettavo K__K)
Il prezzo? Stesso motivo della Coconino, casa editrice alle prime
armi, pubblicazione da sola libreria... carta e stampa mi sembravano
a posto (ho solo sfogliato a Lucca), idem la rilegatura...
Ci sono case che vendono un casino di copie e si permettono di
alzare i prezzi e fare edizioni indegne o cmq insufficienti pure per
la libreria... qui almeno un prodotto cmq non di massa e' trattato
nella maniera migliore possibile.


Euro...(vedi Berserk Collection, ad esempio...)
Per forza, per legge per far abituare la gente devi mettere il
doppio prezzo (ne avessi imparato mezzo in questi mesi... ^^)


- Paradise Kiss #1
^___________________________________^
Compratelo tutti :DDD


della Coconino... mah...
Beh?
Non ti interessa, non comprarlo, ma non chiamarlo ladrata senza aver
ragionato un attimo, per favore.
Le copertine rifatte?
E' normale, e' un manga degli anni 60 ^^;
Alle volte non ci sono le pellicole per cose parecchio piu' recenti,
figurati per un titolo cosi' datato ^^;;;;
(che devo dire io che la Planet ha cambiato la copertina di ParaKiss
il cui primo volume e' del 2000? E ha colorato la cover
dell'episodio 8 in maniera ORRIDA... ci ho messo un quarto d'ora a
trovare il volume in fumetteria, davvero non me lo aspettavo K__K)
Il prezzo? Stesso motivo della Coconino, casa editrice alle prime
armi, pubblicazione da sola libreria... carta e stampa mi sembravano
a posto (ho solo sfogliato a Lucca), idem la rilegatura...
Ci sono case che vendono un casino di copie e si permettono di
alzare i prezzi e fare edizioni indegne o cmq insufficienti pure per
la libreria... qui almeno un prodotto cmq non di massa e' trattato
nella maniera migliore possibile.


(ogni numero costa 15 mila lire).
fino al numero 10, ora costa 18k se non sbaglio!
Cmq le vale TUTTE e anche di piu' :-)
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online: 
http://www.iammol.com
"Come! Mighty warrior! Come to help your t..y..your..OH GOD! OH GOD NO!"

Cmq le vale TUTTE e anche di piu' :-)
i MECO...mica lo sapevo... io sono rimasto al numero 5...sto un po'
indietro...sigh. 


neanche fossero gli albi della Coconino... mah...
La tiratura e' simile, da qui il prezzo.


 lire il numero prima del primo numero in euro, altrimenti e' illegale.
E si, perche' da quando ci saranno gli euro nessuno potra' mai piu' alzare i
prezzi....
E' sufficiente che scrivano il correspettivo corretto in euro.
La legge punisce chi fa i cambi e gli arrotondamenti sbagliati non chi alza
i prezzi.
--
"Joke" Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->Pero' un po' infami lo sono...<--
I prodotti "Tarocco S.p.a" sono distribuiti da:
"Il Paese dei Tarocchi", presto anche nella tua città!

 Compratelo tutti :DDD
Stupendo! ^_^

 (E questa la mia risposta)
[mega cut]
Tutto sacrosanto, dalla prima all'ultima parola.
Dovrebbe (il condizionale e' quanto mai d'obbligo) essere evidente che
il prezzo dipende *anche* dalle dimensioni della casa editrice: per fare
un esempio, i primi RatMan (non quelli Cult Comics) contavano una 15na
di pagine e costavano, mi pare, 3000L di qualche anno fa, quando allo
stesso prezzo ti compravi 98 pagine di Bonelli. Senza quegli albetti con
"prezzo da ladri", tuttavia, non avremmo oggi il Ratto cosi' apprezzato
(e venduto).
Il problema principale e' IMHO che la maggior parte degli utenti che ti
rivolge proteste del genere ha probabilmente un'eta' adolescenziale o
poco piu' e salta a pie' pari tutte le considerazioni da te fatte. Forse
anch'io, dieci anni fa, avrei lasciato l'Uomo Tigre a 18k sullo scaffale
e avrei preso la diciottesima ristampa con copertina dorata e ologramma
tridimensionale di Dragon Ball a 7k. :)


 alzare i prezzi e fare edizioni indegne
Harlock dove seiiiiii? Oscar hai sentitoooooo? Miaka ce seiiiiiiiii? Meglio
che non sanno nulla va'....
Gnoma

cosa è peggio? nn prenderlo perchè costa troppo oppure perchè un'altra casa
editrice nn l'avrebbe mai pubblicato? sinceramente avrei scelto la
seconda...così invece so che c'è ma nn posso prenderlo...a che serve allora
pubblicarlo?

 wrote in message
news:B821B0EE.CFDC%uomo...@grupposaldatori.com...
Niente da dire.
Una sola, e personale, constatazione: quando ci si trova davanti a qualcosa
che si "potrebbe" comprare, dopo aver dato un' occhiata al prezzo, ci si
chiede: "ma PER ME li vale, quei soldi?"
Ho visto il vostro volumetto a Lucca, mi sono posto la domanda, la risposta
e' stata un solo, grosso "no".
Quindi non saro' tra gli acquirenti; fosse costato meno, forse, avrei anche
provato a leggerlo.
Ma cosi', no.
Ciao!
Ale

 figurati per un titolo cosi' datato ^^;;;;
e nn potevano usare "pin-up" colorate oppure immagini di qualche art-book,o
dell'anime boh?....c'erano così tante possibilità....

dell'anime boh?....c'erano così tante possibilità....
si, ma credo che sia meglio coai'.
dopotutto, immagino che abbiano pensato anche a queste possibilita'.
-- 
Sirtao Esposito
GROM e GRID e Schifatore Ufficiale di Autsucchia Espresso
Portatore[mica tanto] di Eat.It
Free Saint di Triangle
Membro del <BAD>