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Titolo: Seduzione....senz'auto

Io la macchina non ce l'ho. Questa cosa l'ho sempre vissuta come una
grande insicurezza nei rapporti con le donne e vi dico che questa è
una cosa (assieme ad altre) che mi ha fatto desistere più volte dal
tentare approcci.
Volevo tentare di comprarla anche di seconda mano ma proprio in questo
periodo mi trovo in una situazione molto delicata con il mio contratto
di lavoro e in più mi devo cercare pure casa. Non ho amici che me la
possano prestare e anche se ci fossero...ho preso la patente anni fa ma
non ho mai guidato, non posso salire su una macchina da un giorno
all'altro senza aver ripreso a fare un pò di pratica.
Le due ruote. Un giorno, molti anni fa provai a portare una volta il
motorino di un mio amico. Risultato: caduta con fratture multiple e mai
più riprovato.
Si dice spesso che bisogna essere abili nel mascherare i propri
difetti/inesperienze/mancanze. Ma come faccio a nascondere alla tipa
che non posso venirla a prendere sotto casa...se non a piedi?
Altro pensiero: sopperire a questa mancanza con qualcosa in più che
stupisse la persona su cui voglio fare colpo, qualcosa di materiale o
spirituale. Ma non ho la più pallida idea, ripeto, di come mascherare
questa mancanza.
Purtroppo la mia situazione non mi permette di mantenere un auto che
come dice un mio amico "è come avere una figlia". Potrebbero passare
anche degli anni.
E nel frattempo come mi comporto?
Grazie per i consigli.

 tentare approcci.
Io la macchina ce l'ho, ma sono nel tuo stesso stato... quindi non crearti 
falsi problemi!
Pindaro 

 questa mancanza.
poche cose sono attraenti quanto una persona che ha le sue idee 
controcorrente, senza farsi influenzare e senza seguire la massa. Uno per 
cui il giudizio degli altri non conta. Potresti dire che ti rifiuti 
ideologicamente di usarla, ma perché non essere ancora più fighi ? Ossia 
dire apertamente le cose come stanno. Le dici:
"Ho la patente ma non ho la macchina, e anzi, a forza di non averla, non 
saprei neanche usarla ed esco solo con ragazze che ne hanno una comoda per 
andare in camporella. Tu che macchina hai ?"
E' weird ed  è anche funny.
Quasi quasi quando vado a rimorchiare provo a fingere di non avere l'auto e 
dirlo :-)

che non posso venirla a prendere sotto casa...se non a piedi?
Io convivo da anni con un uomo che non ha mai posseduto una macchina
in vita sua, e che ha preso la patente a 40 anni (senza sfruttarla
quasi mai dopo), sto benissimo con lui e ci ho anche fatto una figlia.
Quando dobbiamo andare fuori, guido io, e non l'ho mai vissuta come
una cosa strana.
Pertanto, scusa la banalità, ma non capisco quale sia il problema. 
Lisa

 E nel frattempo come mi comporto?
rimorchia solo donne con la macchina, l'idea della macchina come status 
symbol in italia è ampliata e di molto, in italia la macchina DEVE 
essere di proprietà, negli altri paesi ci sono altre formule che sono 
giustamente + convenienti ma l'italiano è attaccato alla proprietà in 
modo morboso.
sfrutta i tuoi punti di forza, tu li conoscerai

 E nel frattempo come mi comporto?
Non ho l' auto e sono felicemente fidanzato.
Nelle tribu' chi possedeva un carro dove portare il cibo per la famiglia 
era considerato atto alla riproduzione. Bene, non č cambiato un cazzo.
E sinceramente con una per cui il carro č iimportante io non ci scambio 
nemmeno buongiorno e buonasera.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

Pindaro 73 ha scritto:

idem con patate e katchup!

 che non posso venirla a prendere sotto casa...se non a piedi?
Io ho frequentato diverse persone che non avevano la macchina (uno non
aveva neanche la patente, quindi lì non c'erano dubbi) e che abitavano
pure discretamente lontano. E allora? Spesso e volentieri andavo io a
prendere loro, altrimenti ci si spostava con i mezzi pubblici. E anche
quando hanno la macchina cerco di farmi venire a prendere meno
possibile, anche se guidare non mi piace per niente. Non è mica un
disonore non avere la macchina! Chiaro, se punti la pseudo-velina
fighetta che si aspetta di vederti arrivare in Mercedes e svuotare il
portafoglio a ogni uscita hai pochissime chance, ma ti auguro
sinceramente di frequentare persone che non guardano a queste cose.

 idem con patate e katchup!
Mi aggiungo pure io, e c'ho pure una bella auto tedesca...
Dicono che le donne vogliono vedere belle auto etc etc.
A me una che verrebbe con me solo per l'auto la manderei a fare in ****
imediatamente.
Ho sempre pensato che se avessi dovuto conoscere una era meglio andarci
con una auto vecchia e scassata, se la cosa fosse continuata vuol dire che
non è una superficiale e allora si può passare al macchinone.
Non so se ho reso l'idea.
unox
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

tentare approcci.
Beh, il problema "auto" si pone se nessuno dei due ce l'ha e se
nessuno dei due ha una casa.
Anche io ricordo che era molto faticoso uscire con i primi ragazzi
perchè io non avevo la patente, loro neppure e ovviamente vivevamo coi
genitori: perciò dove caspita si va se si vuole stare da soli ?
Poi crescendo mi è capitato spesso di uscire con ragazzi che non
avevano la patente o non avevano la macchina: passavo io a prenderli,
che problema c'è ?
Lo fanno il 99% dei ragazzi con le ragazze, perchè non dovrei farlo io
con un ragazzo ?
Se poi tu sei grandino ed esci con tue coetanee e non con le
teen-agers, beh... di sicuro loro ce l'avranno una macchina, no?
Sibi

 Grazie per i consigli.
in effetti č un bel problema.. potresti affitarne una quadno devi uscire 
oppure prenditi uno scooter casomai usato e stai apposto.. con un prestito 

 dirlo :-)
Puoi provare pure a venderla per entrare meglio nella parte!! ;pppp
Sara&sara
---
" 'scolta, Mazinga...ti incazzi mica se tocco le tette a Venus???"


quando l'uomo che ora è mio marito è venuto a prendermi la prima volta,  ho 
visto arrivare uno dei primi fuori strada mega con tutte le sue belle 
cromature,  ed ho detto tra me "ti prego, fa che non sia lui!" (anche se per 
la verità qull'auto non era adatta al personaggio che avevo conosciuto)
poi è arrivato LUI con la sua bella R5 tutta scassata!
amore!

 all'altro senza aver ripreso a fare un pò di pratica.
Dovrebbe essere un problema per le sole prime uscite, poi, se prosegue,
beh allora esco con donne che non valgono.
Per la prima uscita.. non hai mai pensato a un taxi ?
-- 
Marco

 Puoi provare pure a venderla per entrare meglio nella parte!! ;pppp
Meglio tenerla e dire che non l'hai. Cosě quando lei ti dice: "ehi, ti ho 
visto a guidare una bmw con una bionda in parte !" tu puoi sempre replicare: 
"io ? Sai amore che non ho l'auto, io"
:-)

 > all'altro senza aver ripreso a fare un pò di pratica.
Almeno sono contento che la discussione ha raggiunto un livello piu'
maturo: io mi sono imbattuto in altri 3d dove si dava per scontato che
l'uomo possedesse una macchina e ci si domandava se l'averla o no di
lusso contava per rimorchiare e su questo si è detto di tutto: c'e'
gente che è arrivata persino a dire "L'uomo con la bella macchina
attira le femmine come in natura il pavone le attira con la sua coda."
cioè cazzate che pensavo non si potessero tirar fuori neanche sotto
l'effetto di allucinogeni.
La verità , pura e semplice , è una sola , anzi due , dipende che
cosa intendi per rimorchiare:
 - se per rimorchiare intendi trovare una compagna/moglie/fidanzata
allora ti dirò senza falsi moralismi e ipocrisie che con la macchina
bella molte donne le attiri: il problema è che loro non sono attratte
dal mezzo meccanico in sè quanto dal possibile tenore di vita che tu
potresti offrigli dedotto dalla macchina: ergo attiri le
succhiasoldi/materialiste/sfruttatrici/superficiali: ergo da evitare
come la peste.
- se per rimorchiare intendi trombare allora il problema non si pone
nemmeno:anche con una punto del '15-18 e 50 euro in tasca vai nella
zona "mignottesca" della tua città e ti levi il pensiero.
il discorso è tutto qui: il resto sono solo stronzarte.

questa mancanza.
Una mancanza da mascherare come se fosse una vergogna, addirittura? ma
siamo seri!
Ma voi veramente vi fareste dei problemi a *perdere* una potenziale
partner così avida e superficiale da giudicarvi per la macchina? Ma
allora le fregature ve le meritate, scusatemi tanto!
Ma insomma, quale sarebbe il problema VERO? E' un problema pratico,
nel senso che ci sono più difficoltà concrete per uscire insieme? in
quel caso sì, lo capisco, almeno in parte... Ma qui sembra che il
problema principale sia soltanto psicologico, di prestigio, di
complessi e di aspettative! E allora scusate, esiste una strategia
molto semplice: differenziate i corteggiamenti. Andate a puntare
prevalentemente su quelle tipologie di donne che non badano a queste
cose e alle quali non importa nulla della macchina, che ci sono, vi
assicuro che ci sono!
Non c'è niente da fare, è sempre il solito discorso: se vi sentite in
obbligo di provarci per principio con qualunque donna vi capiti, senza
soffermarvi due secondi a riflettere se sia un tipo che vi interessa
davvero abbastanza e se vale la pena, è perfettamente normale che il
90% vi dicano di no. 
E non perché se la tirino, ma perché in quel vastissimo numero
iniziale saranno comprese anche un'infinità di ragazze alle quali
proprio non piacete, o che non hanno modi compatibili coi vostri.
Salvo poi stare lì a lambiccarsi sulla percentuale, e lamentarsi:
"Povero me, quanto sono sfigato, non è giusto, nove volte su dieci mi
respingono!"
Ragazzi, parliamoci chiaro: il numero assoluto di uomini e di donne è
più o meno uguale. Fino a prova contraria, per avere successo
accoppiatorio, bisogna sempre essere in due: ogni volta che un uomo
tr*mba, c'è anche una donna che sta facendo la stessa cosa, e ogni
volta che un uomo stabilisce una relazione duratura, c'è anche una
donna che si trova nella stessa situazione (le coppie omosessuali non
le conto perché in questa dinamica non compaiono). Quindi, non è che
le donne copulino selvaggiamente in continuazione perché hanno a
disposizione centinaia di adoratori sbavanti, mentre i maschi vanno in
bianco: se le donne trovano compagnia, vuol dire che con loro ci sono
anche uomini che a loro volta l'hanno trovata, in numero confrontabile
Il fatto è che se io prendo in considerazione due potenziali partner,
e con uno riesco ad arrivare al dunque e con l'altro no, il mio fine
l'ho raggiunto, e rimango con l'impressione soggettiva che "mi sia
andata bene il 50% delle volte". Se invece ne prendo in considerazione
20 alla volta, e ugualmente riesco ad arrivare al dunque con uno, avrò
raggiunto esattamente lo stesso fine, però mi sarò convinta che "mi
sia andata bene solo una volta su venti". Capite che è un effetto
diverso? Non è sempre detto che per aumentare la probabiità di
successo si debba per forza allargare numericamente il bersaglio... si
può benissimo limitarlo, restringerlo, ma studiarselo un po' più
mirato!
Lisa

 E nel frattempo come mi comporto?
comprati un trattore, i new holland fanno colpo,
se avrai anche un vago sentore di caprino, le donne arriveranno a frotte 

 E nel frattempo come mi comporto?
che ti conviene fare sacrifici e tirare fuori  2000/3000 euro 
per comprarti un vecchio usato ed esercitarti alla guida.
altrimenti la vedo dura.
a parte le difficolta' logistiche nel relazionarsi con una donna 
(che non sia tua vicina di casa! )senza avere un auto nelle 
citta' di oggi, essere senza la macchina ti fa sembrare "strano" 
agli occhi delle donne ;
 e qyindi dovresti trovare una estimatrice del genere e il campo 
si restringe... inoltre senza macchina si  evidenzia ancora di 
piu' il tuo essere squattrinato... e il campo si restringe 
ulteriormente...
in ultimo l'insicurezza che provi per questo stato di cose 
rischiera' di darti il colpo di grazia poiche' le donne fiutano 
l'insicurezza e decine di chilometri.
siccome la somma che tu ho detto non e' impossibile da 
raggranellare, anche facendo solo dei lavoretti, comincia a 
darti da fare..
--  
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l'insicurezza e decine di chilometri.
Ecco... piu' che il fatto di essere strano, che non è per forza
negativo, è il fatto di essere insicuro che allontana gli altri.
Se per lui è un problema e si fa un complesso, allora sicuramente la
cosa si noterà di piu'...
Sibi

 bianco
Non è esattamente così. Una ricerca fatta in USA ha appurato che circa il 25 
% degli uomini ha rapporti sessuali con l'80 % delle donne.
Cioè in realtà sono sempre quei 3 su 10 ad avere rapporti con 8 ragazze su 
10.
Gli altri 7 lo fanno molto raramente. Alla fine trovano una che finalmente 
ci sta e la sposano.
E spesso questa va ugualmente con uno dei 3 sopra :-))
L'ultima riga l'ho aggiunta io, non era nella ricerca :-)
Sul resto del discorso (scegliersi una tipologia di donna che non è a caccia 
dell'auto di lusso, etc.) d'accordo.

amore!
Come ti capisco!  :))))
La prima volta che ci siamo dati appuntamento, lui era dichiaratamente
appiedato e io ero su una gloriosa, raffiata e rumorosissima Y10
vecchia di 12 anni e presa di seconda mano da circa cinque. 
E non eravamo studentelli alle prime armi,eh: entrambi di
consolidatissima età adulta, entrambi abituati a vivere da soli,
lavorare, mantenersi, e  con una quantità ragionevole di esperienze
sentimentali precedenti.
Siamo ancora insieme e abbiamo una figlia.
La macchina ci siamo decisi a cambiarla solo tre mesi fa, circa 6 anni
dopo quel primo incontro, quando aveva già toccato i 18 :)
Lisa

 L'ultima riga l'ho aggiunta io, non era nella ricerca :-)
Tuttavia, la logica non fa una piega.
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 E nel frattempo come mi comporto?
Se una deve uscire con te solo perché hai la macchina, lasciala a casa e vai
a puttane. Ti diverti di più e nel complesso spendi di meno. E sei SICURO di
trombare in casa, e non in un parcheggio.
Una che è interessata a te della macchina se ne frega, anzi se vai
sull'argomento capace pure che le fai girare le palle.
Quindi ti conviene ammettere serenamente come stanno le cose, tipo "io non
c'ho la macchina perché mi girano pochi quattrini" (come milioni di altri
italiani).
Così scremi subito quelle interessate alle cose, che si allontaneranno, e
quelle interessate a te, che si avvicineranno.
Io, che alla mia età il lavoro ce l'ho, ho tutt'ora problemi di soldi, anche
se relativi: quelle della mia età sono mediamente più esigenti delle
ventenni, quindi anche se potrei scialare con una ventenne, siccome esco con
40 enni lo dico subito che non sono un top manager e che anzi c'ho i debiti,
quindi per favore evitiamo i posti costosi. Mai avuto problemi per questo,
anzi. I problemi ce li ho, ma per altri motivi ;-)
Vai sereno, frate e sbattitene i coglioni - piuttosto impara a scopare bene,
la fama serve MOLTO più della macchina e non si può comprare :-)
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

appiedato e io ero su una gloriosa, raffiata 
voleva dire: "graffiata", ovviamente...

 davvero abbastanza e se vale la pena,
al contrario : se ci provi con una che ti piace fisicamente ma 
non ti coinvolge piu' di tanto , riuscendo quindi a mantenere un 
atteggiamento distaccato e controllando bene i tuoi 
comportamenti hai, come maschietto, un'alta probabilita' di 
successo.
inoltre, come ti hanno gia' scritto , facendo una statistica a 
livello di popolazione , un'alta percentuale di donne (diciamo 
l'80%) va con una percentuale ridotta di uomini (diciamo il 
30%)...


a puttane.
E come ci va, se non ha la macchina? ;-)
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 complessi e di aspettative! E allora scusate, esiste una strategia
Beh certo, perché viviamo in un mondo puro e candido, dove l'apparenza
non conta e dove, alla fine, conta solo l'aspetto interiore di una
persona.
Dove i soldi non valgono nulla e sono solo un simpatico contorno..
E poi c'é la marmotta che confeziona la cioccolata..
--
Marco

 dirlo :-)
ecco, bravo, vai avanti tu...

 Non so se ho reso l'idea.
si: vuoi dire che uscirai solo con una ragazza in vista di matrominio.
Auguri!

 amore!
questo conferma che anche tu hai ragionato secondo pregiudizi, anche se
dal tuo racconto sembri farli passare per positivi solo perchè
apparentemente "controcorrente".
Quale sarebbe la differenza dal "Ti prego, fa che non sia lui!" rivolto
al tipo col macchinone, al "Ti prego, fa che non sia lui!" che
qualsiasi altra rivolge ad un tipo con il catorcio del tuo "amore"?
Sei sicura di non esserti persa nulla per colpa del tuo (pre)giudizio
di "superficie"?
(Certo, adesso non puoi più dirlo: chi non ha sempre respirato con un
solo polmone non saprà mai com'è respirare con due...)

 Pertanto, scusa la banalità, ma non capisco quale sia il problema.
anch'io, ho sempre avuto un tetto sopra la testa e non vedo perchè chi
non lo ha si lamenti cosi' tanto guarda...

 assicuro che ci sono!
certo, naturalmente: ma sono tutte dei grandissimi cessi (ah ah).

 decollare.
sarà invece che , al contrario di quanto si crede , la macchina non
conta un cazzo?


wrote:

Guarda che hai capito esattamente a rovescio perfetto. 
Se avessi detto: "Ma dove sta il problema, io c'ho l'omo con la
Mercedes di lusso, e non capisco proprio perchè quelli che non ce
l'hanno si facciano tante pippe", avresti ragione a contestarmi.
Peccato che io abbia detto esattamente il contrario. 
 
Ho detto che mi sono felicemente innamorata di un uomo che era senza
patente e senza macchina da sempre, e che NON si lamenta affatto di
questa sua situazione e non l'ha mai considerata un ostacolo per
potermi piacere. Quindi non capisco perché debba essere così
automatico lamentarsene. 
Lisa

apparentemente "controcorrente".
Aho', ma uno non può avere dei GUSTI personali, senza passare per
prevenuto e pieno di pregiudizi?
A me, statisticamente, è sempre capitato di constatare in pratica che
un uomo che dà pochissima importanza alla macchina mi piace di più di
uno che si compiace di ostentare il suo mezzo rombante lussuoso. Che
ci posso fare se oggettivamente quella caratteristica un uomo me lo
squalifica, me lo smonta, me lo fa interessare meno?! 
Non perchè abbia il pregiudizio che sia in assoluto *eticamente
peggiore* dell'altro, ma perché proprio non mi piace! Semplicemente,
il fatto di dare un'enorme importanza al possesso di un bene
materiale, e l'usarlo esplicitamente per impressionare gli altri,
costituisce un tratto caratteriale che non mi piace e che mi rende un
uomo meno attraente. E che picchio, sono obbligata a farmelo piacere
lo stesso per non essere accusata di essere prevenuta? Ma ognuno sarà
libero di scegliersi i potenziali amici, amanti e accompagnatori
secondo i propri gusti?!
Francamente, non riesco a capire 'sta storia per cui, se uno ha dei
criteri istintivi di apprezzamento personale che coincidono con quelli
della maggioranza, allora è giiusto e naturale così... mentre se
capita che uno ha dei gusti minoritari e meno diffusi, deve
regolarmente essere accusato di snobismo intellettuale o di voler fare
il controcorrente a tutti i costi!
Ma insomma, guardiamoci: qui c'è pieno di maschietti frustrati che si
lamentano di non riuscire a imbroccare perché non hanno la macchina, o
hanno la macchina vecchia e bruttina, "e lo sanno tutti che quelle
furbacchione delle donne vogliono andare solo con quelli col
macchinone di lusso". Allora, dovrebbero essere contenti di sapere che
esistono anche donne con l'inclinazione esattamente contraria, basta
saperle vedere. Ovvero, donne che alla vista del macchinone
pretenzioso si scoraggiano, e provano invece più simpatia per quelli
che non ce l'hanno, e che quindi dovrebbero rappresentare un
incoraggiamento in più per loro! Invece, quando si fa avanti una che
assicura di essere di quel tipo lì, viene pure accusata di pregiudizi!
Ma che cosa si cerca, allora?!...
Lisa


No, non ho detto che il mondo è puro e candido: ho detto che il mondo
è VARIO, e che esistono ambienti diversi, gruppi identitari diversi,
abitudini culturali diverse e compagnie diverse. Basta volerli vedere.
Se invece di andare in una discoteca trendy o in un villaggio
turistico di consumismo sfrenato, vai, che so, alla Fierucola del
Biologico, o alla Ciclo-officina, o al pub autogestito di una facoltà
universitaria non troppo aziendalistica, ti accorgerai che c'è pieno,
di persone poco o nulla interessate alle automobili e ai beni di
lusso, che si accoppiano felicemente tra di loro e che trombano come
bonobi.
E con questo non voglio dire che siano per forza eticamente migliori,
sia chiaro: voglio solo dire che hanno priorità diverse e gusti
diversi. Anche se ci fossero seri problemi di disparità ideologiche,
se il tuo obiettivo è solo quello di trombare e non quello di
accompagnarti per la vita, non vedo alcuna controindicazione.
Se invece continui a frequentare ambienti in cui sai a priori che c'è
una grossa attenzione ai soldi, continui a puntare alla conquista di
donne che guardano molto a quello... e poi ti lamenti che non è giusto
che quelle donne non ti filino "solo perché hai meno soldi", allora
sei pollo, scusa...
Lisa



E allora arrangiatevi: noi dovremmo dirvi di sě anche se siete
bruttini, ignoranti, volgari e *perfino* senza macchina (altrimenti
passiamo per delle preziose che se la tirano troppo), e voi volete
pure la prima scelta?
Lisa

 E come ci va, se non ha la macchina? ;-)
Sei indietro come le palle dei cani :-)
Ormai lavorano tutte su internet, è strapieno di siti di annunci


ugo quiller ha scritto:

ma chi te l'ha detto?

Ormai lavorano tutte su internet, è strapieno di siti di annunci
Gli annunci ok, ma ci va con il teletrasporto?


 bonobi.
ha, ha ! che animali sono i bonobi ?!


 solo polmone non saprà mai com'è respirare con due...)
Mi sembra evidente che c'hai il macchinone......(e forse anche il pisello 
piccolo..........o, comunque qualcos'altro che fa sempre rima con pisello).




Sarebbe anche una bella battuta se non fosse che, probabilmente, nelle tue 
intenzioni, non lo era.
No comment.
Comunque, continua così, almeno non fai concorrenza a chi, come me, segue la 
filosofia di M.S. (ovviamente perchè "si accontenta", non potendo 
permettersi altro....).


Ma che cosa si cerca, allora?!...
la Figona tipo fotomodella che però abbia anche una profondità d'animo
tale da non giudicare dall'aspetto. Piccola contraddizione ?
Sibi

 ma chi te l'ha detto?
hey, nessuna allusione personale ovviamente.

 10.
e infatti la percentuale riflette anche quelle delle vendite di
automobili.

 pure la prima scelta?
affatto, affatto: ognuno ha quel che si merita, no?
Ecco, questo voglio: mettiamo i puntini sulle * i *.

 l'hanno si facciano tante pippe", avresti ragione a contestarmi.
rovescio perfetto un cavolo:
1) non sei un uomo.
2) non si tratta di avere il macchinone, ma di avere anche e solo
quattro ruote.
3) nessuno ti ha interpellata chiedendoti di prendere il tuo  - raro -
caso come esemplare.
4) la questione, sviluppata intelligentemente, concerne la difficoltà
che la vita materiale puo' imporre nei rapporti.
Inoltre la discussione nasce da una tendenza oggettivamente e
manifestamente assai diffusa. Negarla mi sembra stupido.
Io troverei molto più interessante una donna che qui ammetta : "Si, io
sono una di quelle per le quali avere una macchina (e NB: non *il
mercedes*) puo' fare la differenza di un rapporto,e  vi spiego il
perchè."
Casi come il tuo lasciano le argomentazioni invariate.

wyattearp a écrit :

no, questo non c'entra niente.

 Ma che cosa si cerca, allora?!...
un po' di freschezza, tutto qui.

 tale da non giudicare dall'aspetto. Piccola contraddizione ?
no, perchè? Una figona supercurata e palestrata e fotomodella non puo'
avere una profondità d'animo tale da non giudicare dall'aspetto?
Di certo non pensi questo... (no?)

 piccolo..........o, comunque qualcos'altro che fa sempre rima con pisello).
e non ne hai azzeccata una che sia una, credi a me. Sinceramente eh?
Non solo hai ragionato per luoghi comuni, ma hai anche mostrato di non
saper accettare le argomentazioni di chi ti contesta senza cadere nella
debolezza di giudicare il discorso e non la persona (con quali
aggettivi, poi..).
(E tu vieni a pontificare sulle apparenze tirando fuori l' "indice di
scarso senso di responsabilità"...?)

Casi come il tuo lasciano le argomentazioni invariate.
Il che tradotto vuol dire: "Accetto solo le repliche che mi danno
ragione, e rifiuto per principio di prendere in considerazione quelle
di chi non è d'accordo."
Già, non sia mai che potesse farti notare una contraddizione o un
punto debole nel tuo ragionamento, o mettere in dubbio le tue verità
assolute...
Lisa

personale", come dici tu, amano le macchine lussuose.
Guarda, ciccio, che a definire "superficiali" quelle altre donne non
sono stata certo io, che me ne disinteresso altamente.
Al contrario, sono stati in massima parte dei maschi, e guarda caso
mediamente sono gli stessi maschi che poi si lamentano che queste
donne non gliela danno "solo perché loro non hanno il macchinone
mentre l'altro sì".
Allora, decidiamoci: 
- si vuole la donna superficiale;
- la si rimprovera di essere superficiale;
- una volta che si è accettato che sia superficiale, la si rimprovera
perché, pur essendo superficiale, non vi dice automaticamente di sì,
mentre "la natura stessa delle donne superficiali dovrebbe essere
proprio quella di darla a chiunque senza troppe storie"
E allora riassumo: se vi dà fastidio che le ragazze "non ve la diano
perché vi giudicano per la macchina", semplicemente smettetela di
puntare quella tipologia di ragazze troppo interessate alla macchina,
e dedicatevi a corteggiare donne interessate all'enigmistica, alla
montagna o ai gatti. Che non sono necessariamente interessi altamente
etici né immensamente superiori intellettualmente (anzi, possono
benissimo diventare maniacali e macchiettistici quanto e più
dell'interesse per la macchina): sono solo interessi diversi.
Se invece continuate a fissarvi maniacalmente solo su quello, vuol
dire che ad essere ossessionati dalla macchina o dai soldi non sono le
ragazze che vi hanno respinto, ma siete soltanto voi. 
Lisa

ha, ha ! che animali sono i bonobi ?!
http://www.paniscus.net/dewaal.htm
Veramente si dovrebbe dire "i bonobo", col plurale indeclinabile. Ma
lo trovo troppo più carino così...  :)
Lisa

 assolute...
no, e perchè? Ho solo detto che non hai colto il punto. Non hai capito.

 Gli annunci ok, ma ci va con il teletrasporto?
Ma ci sei o ci fai? Di pomeriggio o di sera coi mezzi pubblici... no?


avere una profonditą d'animo tale da non giudicare dall'aspetto?
allora trovamela.
Per esperienza personale nel giro delle mie conoscenze, le persone
molto concentrare sul loro aspetto fisico e sulla moda non dimostrano
altrettante qualitą interiori.
Sibi

 scarso senso di responsabilità"...?)
Il fatto è che, pur non essendo affatto comunista o quant'altro, detesto gli 
sprechi gratuiti di cui si nutre il capitalismo cieco (così definendolo per 
distinguerlo da quello "illuminato", che, per lo meno in Italia, è e resterà 
per molti anni un'utopia, non foss'altro per via della classe dirigente 
"maschile/ista"), e, quindi, anche chi, direttamente o indirettamente, 
volutamente o per il semplice gusto della polemica, difende posizioni del 
genere.
Se uno guadagna un milione di euro all'anno, e si compra (cash, e senza 
alcun sacrificio) una  macchina da 70.000 euro, perchè magari c'ha pure il 
"pallino", allora nulla quaestio.
Ben venga, che così fa girare l'economia.
Ma se uno il macchinone lo compra a rate (così aggiungendo al costo del 
bene, anche quello del finanziamento), allora, per me, è un pirla 
ostentatore che non sa fare i passi lunghi quanto le proprie gambe.
Manco a dirlo, non ho mai fatto ricorso a prestiti e non sono mai andato in 
rosso, in banca.
Fortuna?
P.S.: se sei il primo a scrivere certe cose per "provocare", non ti stupire 
se poi uno ti ricambia con la stessa moneta.


 assolute...
Ehi, non vorrai mica scardinare la sua concezione (vetero-maschilista) 
secondo la quale "uomo con macchinone e/o notevoli mezzi economici"=maschio 
Alpha, e, quindi, preferito dalle Donne?
Che sarebbe come a dire che la maggior parte delle Donne sono sceme perchè 
scelgono in base a tale parametro, mentre tu sei quella intelligente che fa 
eccezione.
Questo, ovviamente, estremizzando quello che traspare dal suo pensiero.
Se poi non è quello, beh, allora - imho - si è espresso male (e, sempre 
imho, non sarebbe la prima volta).


 ma chi te l'ha detto?
Ma LUI, no? (unitamente a quelli come lui, ovviamente).
LUI, che, evidentemente, sarà un superfigone palestrato (e, ovviamente, col 
"macchinone"), da far invidia a Brad Pitt (tanto per citare il primo che mi 
viene in mente.....).


 avere una profondità d'animo tale da non giudicare dall'aspetto?
Facci degli esempi.


 di chi non è d'accordo."
io vedrei la situazione in modo più generale: ci sono persone
"fortunate" che hanno avuto sempre la pappa pronta nella vita: cioè
hanno conosciuto l'amore della loro vita o il moroso a squola o nella
compagnia di amici del paese che si frequenta da sempre, hanno avuto il
paparino che gli ha trovato il posto di lavoro vicino a casa e
benpagato, o nel caso delle donne hanno sempre avuto chi le scorazzava
a destra e a manca, ecc.
poi ci sono persone meno "fortunate" che nella vita si sono dovute
procurare tutto da sole, attivamente e con iniziativa, altrimenti non
avrebbero avuto nulla.
per queste persone (che sono tante tante), mezzi come l'automobile, il
cellulare e via dicendo, sono divenuti indispensabili, per poter
muoversi liberamente e in modo indipendente nella società odierna e
quindi poter coltivare/mantenere nuovi rapporti di qualunque tipo.
Parlando per esperienza empirica, sopratutto per chi vive in
piccoli/medi centri urbani o in periferia, sono necessari mezzi come
l'auto per poter gestire e coltivare la propia vita.
Poi ovviamente le eccezioni ci sono sempre, ma non confermano certo la
regola.

 sua nullità economica. Bene, ancora, affari tuoi.
cazzata stratosferica: conosco persone che hanno un patrimonio
immobiliare spaventoso e girano su panda putrefatte
ci sono al contempo operai da 1000 euro al mese con macchine da 30000:
quelli (e ce ne sono) oltre che essere nullità economica lo sono anche
mentale.

 ci sta e la sposano.
Fonte?


credo sia Sperm Wars di Robin Baker
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m2372/is_n1_v35/ai_20746731
*oppure* un articolo che recensiva tale libro (un libro peraltro che 
consiglio di leggere a tutti)

Ma ci sei o ci fai? Di pomeriggio o di sera coi mezzi pubblici... no?
In città è sicuramente un problema da niente, se si abita in mezzo ai
monti senza macchina si è messi molto male.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Se vivi in zone isolate o in piccoli paesi lontani dalla città, senza
arrivare in mezzo ai monti,  è il tipo di vita che ti impone di avere
l'auto, quindi a18 anni 1 mese ed 1 giorno prendi la patente e magari
una panda 30 di 12esima mano, ma senza auto il problema delle relazioni
è l'ultimo dei problemi; presumo, quindi, che l'autore del post, per
tutto quello che concerne lavoro/studio e altri impegni non mondani, si
possa spostare agevolmente coi mezzi pubblici o a piedi.
Sara&sara
---
"siccome che mezza cecata già ce so'..posso di' li mortacci tua????"

 visto a guidare una bmw con una bionda in parte !"
Se non fosse per la bionda che c'hai voluto infilare a
forza...decisamente evocativa l'immagine e....la pronuncia!!
Sara&sara
---
"bisogna baciare parecchi ranocchi per trovare il principe ;)"

 una cosa normalissima: apparire quello che si vuole essere.
Acuto...;)
Ho avuto uomini col catorcio e uomini col macchinone, dove il catorcio
e il macchinone rappresentavano il loro modo di essere: non per forza
squattrinato, oltretutto, quello col catorcio ma, magari, solo
disinteressato, un pò più abile economicamente, invece,  quello col
macchinone...ma ognuno interessante, indipendentemente dal mezzo.
Bella considerazione, questa dei pregiudizi "al contrario"
;)...allontana tanto buonismo ipocrita dalla realtà dei fatti.
Sara&sara
---
"il cobra non è un serpente, ma un pensiero invadente che diventa
indecente quando vedo te"

regola.
Bene, allora queste persone sono gentilmente pregate di non attribuire
fortune sfacciate e pappe pronte a me, che non rientro affatto nella
categoria descritta nel primo paragrafo, né ho mai aspirato a
frequentare uomini di quel tipo.
Se poi le persone medesime sono così complessate e rancorose, da non
immaginare che qualcuno possa realmente pensarla in maniera diversa, e
dare per scontato che chiunque non la pensi come loro sia un
privilegiato rammollito che le ha sempre avute tutte facili... bene,
il problema è soltanto loro e non mio. 
Anzi, per me è più facile, perché mi limito a disprezzarle ancora di
più.
Lisa

 mentale.
su questa concordo, sic et sempliciter. E rientra a pieno titolo nelle ragioni
del thread.

 poi uno ti ricambia con la stessa moneta.
esigere la stessa portata dialettica è troppo chiedere, questo si. 

 Facci degli esempi.
Per esperienza personale nel giro delle mie conoscenze, le persone
molto concentrare sul loro aspetto fisico e sulla moda dimostrano
altrettante qualità interiori.*
*(Ad una richiesta non pertinente, una replica non pertinente.) 

 non sarebbe la prima volta).
seguimi con piů attenzione se vuoi dare senso alle tue ragioni, io non mi 
esprimo mai male.

> credo sia Sperm Wars di Robin Baker
Tradotto in italiano come "guerre sessuali"?


amore!
Tagliamo la testa al toro:
nell'ultimo anno sono uscita con un po' di gente: dal Cayenne nuovo fiammante  
al peugeot 106 con le pezze... e altro di mezzo... inutile che ci 
nascondiamo, la prima impressione che ti da in positivo o negativo un'auto, 
beh... c'è.
Io poi adoro tutto ciò che si muove su ruote e le belle auto, specie se 
massicce e 4x4... mi piacciono proprio a prescindere da chi le guida, e 
peccato solo che non posso permettermele.
Ma ritornando al discorso: se dal Peugeot scende un bravissimo ragazzo, 
simpatico, con cui si chiacchiera bene, ma che puzza di fumo e non si sa di 
che altro, fisicamente è un rottame, trasandato, trascurato e magari si veste 
da sfigatissimo (metteteci tutta l'ideologia vera o presunta che 
volete...)... insomma se dal rottame esce uno che non ci garba... potrebbe 
essere arrivato anche con la Ferrari che non c'è niente da fare... 
Il mio ultimo e attuale "fidanzato" è arrivato su un rottame vecchio di 
almeno 20 anni... però quando è sceso dall'auto la mia mandibola si è 
disarticolata e la bava ha iniziato a scendermi dagli angoli della bocca... 
Carino, curato e molto compatibile... che dire: chissenefrega del suo rottame 
quando tutto il resto di lui urla "sono figo"?
Ah, tutto di lui urlerebbe "sono figo", anche se fosse arrivato con l'auto 
strafiga! ;o))

 Tradotto in italiano come "guerre sessuali"?
ho visto ora, si. La traduzione pudica dovevano fare gli italiani.
Beh, forse neanche, forse "Guerre di sperma" suonava male, forse...
In francia ho visto che non hanno tradotto il titolo, hanno lasciato 
l'originale Sperm Wars.
Comunque da quando esiste il p2p c'e' gente che ha smesso di leggere 
l'italiano. Con notevoli benefici sia per il portafoglio che per la 
conoscenza delle lingue. 

altrettante qualità interiori.*
Almeno citami come autrice, no?
Io di gente molto fissata sull'aspetto fisico ne conosco un po'. E se
una passa le giornate a preoccuparsi delle unghie, dei vestiti, dei
capelli e di chissa' cos'altro, beh evidentemente non ha pensieri piu'
profondi a cui dedicarsi. Non credo che sia così attenta alla politica
estera come all'ultimo servizio di moda su Vanity Fair.
Poi puoi pure dire che sono solo miei pregiudizi, ok, però veline e
co. (e mettiamoci pure i calciatori, per citare degli uomini) non mi
sembrano esempi di discorsi impegnati. Manco sanno parlare!
Il polygen potrebbe generare i loro discorsi senza che tu te ne
accorga....
Sibi
p.s. se conosci delle strafighe intelligenti, di che ti lamenti?

 ;)...allontana tanto buonismo ipocrita dalla realtà dei fatti.
'nzomma.....
Detto da un'altro, avrei anche potuto essere d'accordo..
Ma, viste le premese, dissento totalmente....


 sua nullità economica. Bene, ancora, affari tuoi.
Eccone un'altro che, evidentemente, accumula accumula accumula e poi?
Te li porti nella tomba?
Ma bravo!
Lascerai senz'altro un segno...
Ovviamente negativo, nei "bilanci" di qualcun altro.
Che quando sarà ridotto alla fame, verrà a rubare in casa tua, e magari 
ammazzerà i tuoi figli, sicchè tutta la tua ricchezza non sarà servita un 
emerito ca**o a garantire la perpetuazine dei tuoi geni.
Questo per dire, in sintesi, che l' "arraffo" è una politica miope (e, manco 
a dirlo, tipicamente maschile).
In un pianeta in cui le risorse sono limitate, se la coperta è "giusta", nel 
momento in cui la tiri da una parte, scopri i piedi a qualcun altro.
E quel qualcun altro, prima o poi verrà a chiedere il conto per il freddo 
patito.
E' un discorso che vale tanto nella micro quanto nella macro 
economia/politica (anche se quelli che si occupano della "macro" fanno finta 
di ignorarlo).
Nella mia professione potrei tranquillamente godere dell' "abuso di 
posizione dominante", e, quindi, chiedere il doppio o anche il tripo di 
quello che chiedo.
Non lo faccio, per principio.
Così come, per principio, non "affamo" chi collabora con me (piuttosto ci 
rimetto del mio).
Certo, non servirà a nulla, perchè, tanto, il mondo è pieno di tipi che 
perseguono l'arraffo (non facciamo nomi).
Ma qualcuno dovrà pur cominciare a dare il buon esempio, no?
O aspettiamo un altro messia (e nel frattempo continuiamo a rovinare il 
tessuto sociale di questa Repubblica degli Stracci?)
In ogni caso, nella tomba, preferisco portarmi qualcos'altro, che non sono i 
soldi, ma, semmai, i ricordi di emozioni vissute con persone che tutto fanno 
fuorchè essere "molto concentrare sul loro aspetto fisico e sulla moda" 
(cit.)
Emozioni che, ovviamente, sono in tema col NG ;-) (tanto per non essere OT).


 altrettante qualità interiori.*
Il che suona un po' come una contraddizione in termini, ma visto che 
l'affermazione proviene da cotanta sapienza, saggezza ed equilibrio, c'è 
senz'altro da crederci.
D'altro canto, similia cum similibus.....


 più.
Il disprezzo comporta già un certo impegno intellettivo.....
Perchè sprecare risorse in modo così poco produttivo? ;-)


 Te li porti nella tomb
CUT
(segue un delirio che non ho nessuna intenzione di commentare)

 D'altro canto, similia cum similibus.....
l'hai detto: per questo tu non fai tu non fai parte dei nostri.

 Ma, viste le premese, dissento totalmente....
cerco solo di aiutare certa gente con dei contributi un po' più intelligenti.
Ma se su certi non sortisco alcun effetto non vado certo a spendere altre 
energie...

 p.s. se conosci delle strafighe intelligenti, di che ti lamenti?
non è di loro che mi lamento infatti, è di voi. Di chi *parla* come fai te.

 ha scritto nel messaggio

Il problema è sempre che fate di tutta l'era un fascio.
Non è detto che le ragazze belle e fissate per l'estetica devono essere 
vuote, se uno/a vuole essere bello/a non vedo perchè non può avere altri 
interessi. Forse la maggior parte delle pesrone sono così ma generalizzare 
non va mai bene.
Come esempio di ragazza stupenda e intelligente ci sta Natasha Stefanenko, 
laureata in ingegneria... 

 Il problema è sempre che fate di tutta l'era un fascio.
il problema è che non si puo' ragionare di certi concetti se si prendono in 
considerazione le proprie - ovviamente limitate - conoscenze o armandosi dei 
luoghi comuni più diffusi per sentirsi più forti o condivisi. Non si giunge a 
nulla.
Meglio è riflettere, invece, sulla nostra *maniera* di pensare certe cose, che 
pur fanno parte della nostra vita e dei nostri rapporti, ma che si preferisce 
mai mettere in discussione per non tradire il castello di sabbia che ci siamo 
creati, e le nostre convenienze che ci danno sempre ragione.

Ecco spiegate le tue carenze.
No, io non guardo la tv! Che tu ci creda o no, non la guardo proprio
perchè vedo sui giornali il tipo di programmi propinati.
E se poi tu vuoi dire che è falso che le veline e i calciatori e in
generale i frequentatori prezzemolini di buona domenica e co. sono
persone con un alto livello di cultura e consapevolezza dei problemi
che affliggono il mondo, ok... fai pure.
In palestra vedo molte persone fissate sull'aspetto fisico e sento i
loro discorsi. Giudico da ciò. Infatti in palestra praticamente più
che interagire con loro parlando del tempo che fa, non si può fare. Il
livello dei discorsi è disgustoso, a partire da ciò che vedono in tv,
dove vanno in vacanza, i luoghi comuni sul rapporto uomo-donna e la
coscienza sociale ed economica... Da rabbrividire.
Ciao.

Non è detto che le ragazze belle e fissate per l'estetica devono essere 
TUTTE ? Ho detto che quelle (e quelli) che ho conosciuto io sono così.
Evidentemente sono sfortunata, ma ho parlato solo della gente che ho
incontrato io e dei VIPS della tivvu'...
Al mondo siamo tanti, mi pare, e di sicuro non escludo che ci siano
dei bellissimi intelligenti e profondi.
Ma siccome parlavamo di RAGAZZE INTERESSATE AD USCIRE CON TE SOLO PER
LA MACCHINA, beh, mi sembra che in questo caso non si possa parlare di
geni!

strafiga! ;o))
Eh sě, l'importante č proprio questo: che sia figo.
........................

 E nel frattempo come mi comporto?
Impara a cucinare e stirare.

 contraddizione?
Forse ti è sfuggito il fatto che io parlavo di "Classe" (intesa come 
"signorilità")?
Quella che uno o ha dalla nascita, o non se la compra nemmeno con pacchi di 
soldi?
E che porta naturalmente con sè, sempre, anche quando va a letto con 
qualcuna?
Quella che, a prescindere dai "pacchi di soldi", fa la differenza tra un 
maschio alfa e un maschio beta?


 l'hai detto: per questo tu non fai tu non fai parte dei nostri.
In quello che tu, in un altro post, hai definito "delirio", ho tentato 
(ovviamente invano, come i fatti stanno a dimostrare) di spiegarti qual è il 
motivo per cui l'invidia è uno stato d'animo o un sentimento a me ormai 
totalmente sconosciuto.
Potrei ammirarti (ma non invidiarti) se dimostrassi di possedere un capitale 
maggiore in relazione a quella che io considero la vera ricchezza (che è 
indirettamente collegata all'argomento del NG - tanto per rimanere I.T).
Ma dal momento che, per me, in tal senso, sei solo un miserabile, non puoi 
fare altro che suscitare, in me, un sentimento di compassione.
P.S.: se vuoi continuare ad ostentare la tua "classe", accomodati....(ma 
almeno abbi l'accortezza di non balbettare; non depone a tuo favore....).


 E nel frattempo come mi comporto?
Ti dirò pure io ho la patente ma non guido perché sinceramente non mi fido,
ho paura lo ammetto.
E la paura non mi passa certo per una donna devo farmela passare da solo.
Ti dirò penso che una macchinetta usata tirando un po' la cinghia si riesce
a tirarla fuori, ovviamente però bisogna acquistare sicurezza nella guida.
Comunque qualsiasi cosa tu decida fallo per te stesso non per rimorchiare.
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 coscienza sociale ed economica... Da rabbrividire.
Sostituisci "palestra" con "scuola" di oggi piů o meno l'effetto č identico

 fare altro che suscitare, in me, un sentimento di compassione.
in quale senso? E perchè mai sarei solo un miserabile? 

 "signorilità")?
ma io no. Perché hai quotato me allora?
 

Sostituisci "palestra" con "scuola" di oggi più o meno l'effetto è identico
E' vero, purtroppo.
Parlando con delle ventenni spesso mi scappano parole che loro non
hanno mai sentito! E sono tutte liceali, mica han fatto le scuole
tecniche come me!
Es. un giorno parlavamo di "accoliti": nessuno sapeva cosa
significasse la parola....
Però come serietà ho rivalutato molto l'idea che mi ero fatta delle
persone della loro età, anche se in quanto a crescere nella bambagia
siam messi proprio male!
Sibi

Eh sě, l'importante č proprio questo: che sia figo.
io piů che altro direi: che sia figo per noi.... poi tutto il resto č 
letteratura di bassa lega :o)))

letteratura di bassa lega :o)))
Io invece direi che il fatto che sia figo "per noi" conta poco. 
Deve avere delle qualità che non sono solo quelle che si vedono da
fuori.