Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: notte di paura

Ieri sera sono uscita con 2 mie amiche, la serata è stata piacevole fino
alle 22.20 circa, quando ho ricevuto una telefonata sul cell da un numero
che non conoscevo.."Pronto?"
"sono sotto casa tua"...la voce mi era familiare perchè con quest'uomo ci
avevo più volte parlato al telefono...solo che a me risultava lui fosse in
calabria, non nel veneto
"come scusa?"
"sono nel parcheggio davanti casa tua, qui ci sono un sacco di lavori in
corso, tu dove sei?"
dio mio ho pensato , ma cosa ci fa qui? io non l'ho invitato, e in passato
gli avevo detto che neanche in centro a padova avrei potuto incontrarlo,
perchè moltissimi mi conoscono...
quindi arrivare sotto casa...era la cosa peggiore potesse fare...
Stavo cenando in una tavernetta poco lonatno dal parcheggio in questione,
neanche 5 minuti a piedi da casa mia..
"Io dove sono? a padova...con delle mie amiche...
vieni fin qui?"
" No ora mi metto a dormire, sai dopo 12 ore di guida"
" Ma io dormo fuori, perchè sono con delle amiche che non vedo da molto, sai
una mia amica dalla Francia...vienia padova domani, ci troviamo?
" No domani sono qui tutto il giorno..."
"Ah ho capito..."
" Vorrei solo sapere se il camper può stare nel parcheggio?ci sono divieti
particolari? Ora guardo..."
" Eh no, non puoi rimanere li...sai è a pagamento"..
Alla fine ci siamo salutati...Cazzo ...ma queso non si schioda...
Allora ho chiamato un mio amico..e lui mi fa
" Devi dirglielo che non vuoi vederlo, devi essere decisa"...
Alla cell alla mano " ....RITENGO ASSOLUTAMENTE INOPPORTUNA LA TUA PRESENZA
DAVANTI CASA MIA. SEI PREGATO DI ALLONTANARTI IMMEDIATAMENTE. NON HO NESSUNA
INTENZIONE DI CONOSCERTI DOPO QUESTA SGRADITA SORPRESA. HAI DIMENTICATO KE
HO UNA FAMIGLIA. MI STAI KREANDO UN GROSSO PROBLEMA VATTENE CIAO M."
 Questa notte non ho dormito guardando il camper davanti acasa mia....
 Ho portato i bimbio a scuola, e verdo le 10.30/11 del mattino l'ho visto
cartina alla mano che andava in giro per la cittadina...mi è preso un colpo.
Molto più alto di quello che pensavo, credevo 1.70..invece sarà stato 1.80
almeno..
credevo 60 kg..sarà stato almeno 75/85 kg...
insomma se prima ero scocciata dalla sua invadenza...dopo ho anche preso
paura...
ora sono le 13.17..il camper non c'è più...e lui mi sta chiamando al cell...
ora mi chiedo per un caffè..tutti questi km?
Kiz Ingrid

che non conoscevo.."Pronto?"
ed eccoci qua, a parlare del pericolo di internet ecc... ecc..
Come faceva questo a sapere DOVE abiti ?
Ma devi essere davvero pazza, scusami, per dare il tuo indirizzo e
numero di telefono, oltretutto se sei sposata!
Questo può pure essere il piu' innocuo del mondo, ma allora perchè ti
tampina così ?
Non è che il mondo sia pieno di maniaci che ti aspettano, ti
violentano e ti fanno a pezzi, ma conoscere una persona su internet o
anche in discoteca, se per quello, e dargli subito i riferimenti di
casa propria non è il massimo.
Cosa fai se questo parla con tuo marito e gli dice qualcosa?
O se insiste a volerti incontrare ?
Ma cavoli, possibile che gli hai detto dove abitavi ????
Una cosa così la puoi giusto fare se vivi ancora coi genitori, ma se
una vive da sola dovrebbe tutelarsi, se invece sei sposata oltre a
tutelarti dovresti pensare anche a tuo marito!!
E i bambini ????
Giuro che non ti capisco.
Spero per te che riesca a mandarlo via e che ti serva da lezione per
il futuro.
Sibi
p.s. ma conoscere la gente di persona e non in chat è passato di moda
?

 ora mi chiedo per un caffč..tutti questi km?
E chi non si fa 12 ore di auto per un caffč? :)
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion

 "sono sotto casa tua"
Gli avevi dato il tuo indirizzo?!?
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 Ieri sera sono uscita  [snip]
dalla calabria con furore per un caffč ? estremo il tipo!
ma te gli hai dato l'indirizzo di casa cosě ?

 E chi non si fa 12 ore di auto per un caffč? :)
 dove č Grande Pino? Luii aveva una idea circa..il caffč dal lungo
kilometraggio..
Insomma parliamo chiaro lia vessi fatti io..e mi fosse statoi detto che
cercavo nella'albero dei piselli..avrei dovuto incassare..ma non č cosě..io
me ne sono stata con le mie amiche..insomma sto caffč?...
Kiz Ingrid

 che non conoscevo.."Pronto?"
Le intenzioni di questa persona sono del tutto irrilevanti. Non sono del 
tutto sicuro che un comportamento del genere integri gli estremi del 
reato di molestia  di cui all'articolo 660 del codice penale, né che ci 
siano gli estremi di quanto previsto all'articolo 613 bis, mi pare: 
molestie sessuali.
Per riferimento e valutazione ecco i due testi:
Art. 660 Molestia o disturbo alle persone
Chiunque, in luogo pubblico o aperto al pubblico, ovvero col mezzo del 
telefono, per petulanza o per altro biasimevole motivo, reca a taluno 
molestia o disturbo è punito con l'arresto fino a sei mesi o con 
l'ammenda fino a lire un milione.
Art. 613- bis. - (Molestie sessuali). - 
Per molestia sessuale si intende ogni atto o comportamento indesiderato, 
a connotazione sessuale, che leda la dignità e la libertà
morale della persona, compresi anche gli atteggiamenti puramente verbali 
o scritti.
Chiunque effettua molestie sessuali è punito con la multa fino a lire un 
milione.
Se il comportamento è tenuto da un datore di lavoro oppure da un 
superiore gerarchico, avvalendosi di forme di pressione o ricatto in 
relazione alle condizioni di lavoro o comunque allo status di lavoratore 
o lavoratrice subordinati, la pena è della reclusione da
tre mesi a due anni.
Indipendentemente dalla rilevanza penale del comportamento in questione, 
chi si sia comportato in questo modo, senza darne previa comunicazione, 
richiedere e ottenere il permesso, anche e sopratutto in considerazione 
della situazione famigliare di Ingrid, merita, se non altro, una 
reprimenda di una certa intensità. Fatti come questi costituiscono la 
base della diffidenza - a questo punto giustificabile e giustificata - 
di molte donne nei confronti degli uomini.
Saluti incazzati assai, Massimo Vettoretti.

 Gli avevi dato il tuo indirizzo?!?
Credo sia sufficiente avergli dato, volontariamente o meno, il numero di 
casa. Da quello bastano due click per risalire all'indirizzo...

 p.s. ma conoscere la gente di persona e non in chat č passato di moda
infatti io non conosco prioprio nessuno delle chat..
Kiz Ingrid

che non conoscevo.."Pronto?"
Te la sei cercata. "Chi è causa del suo mal pianga se stesso".
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 HO UNA FAMIGLIA. MI STAI KREANDO UN GROSSO PROBLEMA VATTENE CIAO M."
Ma tutto questo č IT? Uauauaua... vecchi tempi :-)
Diciamo che avendo una famiglia e facendo di queste cazzate....
...chi č causa del suo mal pianga se stesso....
Un po' meno appropriato sarebbe... del senno di poi son piene le fosse.
Saluti,
Eric Draven  (piu' vecchio)

 Kiz Ingrid
scusa tanto la franchezza, Ingrid, ma mi sembra che la vita ti sia
scivolata tra le dita senza che tu abbia mai fatto tesoro di nulla.
una bambina con tre figli.
di un'incoscienza che non è neanche più spontaneità.
la tua impulsività non mi sembra una cosa di cui andar molto fiera, visto
che i tuoi tre piccoli dovrebbero aver bisogno di te. che pasticcio!
-m-
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gli avevi dato il tuo indirizzo?!?
io ho l'indirizzo di molti conosciuti on line...ma non mi permettrei MAI di
fargli posta sotto casa..sapere la mia via da diritto a farmi visita anche
se io bon voglio?anche se non ti ho accordato un invito?..al massimo se
dovessi usare l'indirizzo di posta di un mio amico..gli manderei gli auguri
anetatale o una cartolina.. se dovessi esagerare manderei un libro..
cmq..io ho trovato un sacco di amici qui e on line..e mi ritengo
fortunata..perchè penso che siano persone speciali..quindi per l'eccezione
che conferma la regola..non voglio pensare che oddio il mostro internet...
vogliamo parlarne? Sibilla tu che dicevi brutte esperienze?
Kiz Ingrid

 "sono sotto casa tua"...
Aveva il tuo indirizzo.Un po' te la sei cercata.
-- 
Simmer
Fecondazione assistita. Uno la tiene e un altro la tromba.

 ha scritto nel messaggio 
news:uKcWe.1874$Jr.2...@twister2.libero.it...
Sei veramente una persona sgradevole,più ti leggo e più me ne convinco.
Raccontacela tutta....raccontaci cosa vi dicevate al telefono....e magari 
raccontaci perchè lui sa dove abiti.Parli di voler incontrare uomini,ti 
telefonano alle cinque di notte,vengono sotto casa tua....ma che li trovi 
tutti te??? No,no...non è così....te li cerchi e ti piace,non far la 
santerellina che non incanti più nessuno.
Sei la donna che nessun uomo vorrebbe avere accanto,tanto meno per 
moglie....e figurarsi come madre dei propri figli!!!!
Esiste un bel termine per quelle come te....che descrive tutto...quindi è 
inutile sprecare tante parole.
Magic Mistery. 

 E i bambini ????
Non credo che, nella fattispecie, siano in grosso pericolo, 
sinceramente.
Saluti.

 "come scusa?"
cara Ingrid tu non ci stai piů con la testa, da ke mondo e mondo agli 
sconosciuti si danno numero di cell e indirizzo, ma dico sei matta, 
ammettiamo anke ke l'indirizzo l'abbia scovato lui, il che č molto piů 
facile di quanto credi, ma il numero di cell?
stattene un pň tranquilla

 Kiz Ingrid
Digli chiaramente che non sei interessata a vederlo, e se insiste
chiama i carabinieri. Tuo marito lo verra' a sapere, ma mi sembra
inevitabile.
Bruno

> insomma se prima ero scocciata dalla sua invadenza...dopo ho anche preso
Lascia perdere ste cose e decidi cosa vuoi fare della tua vita.
Soprattutto in questi anni, credo che sia doveroso rispettare se non il
sentimento , la salute del proprio compagno.
Ma che ne sai con chi va certa gente, lo sai benissimo che in certi momenti
, certe situazioni non esitono precauzioni che tengano.
Se non vuoi piu' tuo marito, trova la tua indipendenza e lascialo . Quando
sarai sola potrai fare tutte le porcate che vuoi.
Non e' detto che quest'uomo sia pericoloso , anzi, probabilmente era un
illuso / arrapato.
Un Paolo Bitta Clabrese.


Altro che paura: sono terrorizzato per te!
Perchč questi gesti avventati???

 perchč moltissimi mi conoscono...
e cos'ha di cosě orribile da non doversi fare vedere?

 di sesso :)
Non è male come idea...anche perchè farsi tale viaggio, ed illudersi che un
caffè sia sufficiente...eheh :)


 casa. Da quello bastano due click per risalire all'indirizzo...
 bravo... č andata proprio cosě...gli avevo detto
" nota la fiducia"
Kiz Ingrid

le persone, di persona, gradiscono mettersi su un piedistallo.
difficile ma meno rischioso e piu' genuino.
Sibi

sinceramente.
nemmeno io, ma magari lui li ferma e gli dice qualcosa. insomma...
Sibi
p.s. il mio post non era di accusa quanto di avvertimento Certe cose
le puoi capire solo se le hai provate o se son successe a qualcuno che
ti era vicino.

vogliamo parlarne? Sibilla tu che dicevi brutte esperienze?
Dico solo che ne basta una di brutta esperienza per cancellarne 1000
positive.
Che tu non faresti certe cose è chiaro, nemmeno io le farei, nemmeno
tanta altra gente, ma cio' non esclude che ci sia qualche persona che
le fa!
Ciao!

 sesso :)
già..e penso proprio anche lui..
ma, non ricevuto dale ricompenso allora se ne ritorna a casa mogio 
mogio.. ;-)
-- 
---
baci al caramello e pera (il bagnoschiuma!)
kiakim

infatti io non conosco prioprio nessuno delle chat..
e dove l'hai pescato !?!?!?
Ciao!

 ne sono a bizzeffe.
Appunto, piano con i giudizi/ipotesi, io sarei curioso (e purtroppo, penso
lo rimarrò) di sentire anche l'altra "campana", troppo comodo sentire la
sola versione dei fatti disponibile e sputare sentenze, non trovi? :)


 illuso / arrapato.
rotfl!!
bellissima frase!! penso più la seconda..la prima è venuta dopo! ;-)
-- 
---
baci al gelato con panna e cioccolato
kiakim

 condannare, e senza riserva alcuna o pietà, chi di quella fiducia abusa.
Onestamente, visto che i ladri CI SONO, sei tu che ti devi tutelare.
Se poi vivi nel mondo dei sogni allora saranno i ladri a non entrare a casa 
tua...
...La fiducia va data a chi se la merita... 

 tutto...quindi è inutile sprecare tante parole.
Quoto tutto.
Secondo me non stai facendo una grande figura col NG.
Collezioni una figuraccia dopo l'altra... la vita ti sta andando a 
rotoli e tu sei di un'ingenuità che fa davvero paura!
-- 
Elminster 

 un numero che non conoscevo.."Pronto?"
Inizio a pensare che tu sia un troll che da mesi prende in giro tutti 
gli utenti di IDS.
Se non lo sei... te lo dico in tutta onestà: sei messa molto male.
Sei di una ingenuità INCREDIBILE: ma non solo per questa situazione 
odierna che hai gestito *MALISSIMO*, ma anche per la storia di tuo 
marito, per l'alibi della laurea a cui non crede nessuno (che cambierà 
le cose), per il modo in cui gestisci la famiglia e i figli... un 
disastro!
-- 
Elminster 

 Te la sei cercata. "Chi č causa del suo mal pianga se stesso".
Perdonami la brutalitą verbale, ma questa č una totale idiozia.

 inutile sprecare tante parole.
Peccato! Accidenti! Il termine era per caso Puttana? Mi dispiace tanto 
che tu non lo abbia usato: avresti potuto far guadagnare molti, molti 
più soldi a Ingrid e, visto che l'idea è stata mia, anche la mia 
percentuale sarebbe stata più alta. Ma non importa: già così, siamo 
messi abbastanza bene.
Vergogna!

 "sono sotto casa tua"...
Basta questo per rispondere. Sarò anche più acido del solito, ma lo 
faccio per te. Tu devi essereo pazza, o terribilmente stupida, o 
spaventosamente ingenua per dare a qualcuno le coordinate per trovarti 
così facilmente. Sinceramente, non ho parole. Avrei voluto sbagliarmi 
nella valutazione dei tuoi post, ma mi accorgo che ho serie possibilità 
di avere ragione.
MS

 reputazione?
Dimmi che stai scherzando, ti prego, dimmelo, ti scongiuro, dimmi che 
non pensi realmente quello che hai detto.
MS

 vulvadotato possa resistere al suo fascino di macho latino. 
Avendo avuto (poche) esperienze di rapporti virtuali tendo a credere 
alla prima ipotesi e per niente alla seconda, chè altrimenti della rete 
se ne farebbe un baffo, e a un'Italia di distanza, poi...
MS

 cell... ora mi chiedo per un caffè..tutti questi km?
la storia che racconti non sta in piedi. 
magari *davvero* cercava *solo* un posto per campeggiare. Di solito, un
violentatore non dice alla preda: "sai.. sono stanco".
peraltro, i malati si comportano secondo schemi un po' diversi.
In quest'ottica, forse, questo messaggio è stato un po' scostumato:
" ....RITENGO ASSOLUTAMENTE INOPPORTUNA LA TUA PRESENZA
DAVANTI CASA MIA. SEI PREGATO DI ALLONTANARTI IMMEDIATAMENTE. NON HO NESSUNA
INTENZIONE DI CONOSCERTI DOPO QUESTA SGRADITA SORPRESA. HAI DIMENTICATO KE
HO UNA FAMIGLIA. MI STAI KREANDO UN GROSSO PROBLEMA VATTENE CIAO M."
Nota la M. finale (e dicevi di /chiamarti/ ingrid). 
imho tu hai bisogno *subito* di un buon psicologo

 Perchè evidentemente è una persona poco matura.
I simili amano i simili...
MS

 milione.
In pratica è come fare i 170 in autostrada e non ti tolgono nemmeno i 
punti... che bazza!
Ciaoo 

 Il giorno Thu, 15 Sep 2005 14:42:55 GMT, Magic Mistery toroloco88
Tralascio tutta la foga e la rabbia che hai riversato in questo post,non è 
il caso di commentare.
Se uno viene in un ng e racconta quello che fa e che gli succede è giusto 
che abbia da parte degli altri opinioni sincere e dirette.
Io ho scritto le mie opinioni in modo semplice...cosa preferivi? Che ci 
girassi intorno fingendomi meravigliato della "sbadatezza" di dare 
l'indirizzo ad un altro uomo quando si è sposati con figli?
No,ho preferito esprimere quelle che erano le mie opinioni,tutto qui.
A volte la sincerità attira su di se anche reazioni come la tua o come 
l'altro che mi offendeva...ma sempre meglio una cruda sincerità che una 
falsa e ammiccante dose di mezze bugie come ho letto in tanti post!!!!
Magic Mistery 

 Vergogna!
Quoto tutto l'intervento di Massimo. Ha espresso il mio pensiero e il 
pensiero della donna con una sensibilità furi dal comune.
Nulla da aggiungere se non: bravo. 

attenta, tutto qui.
Scusate 'n'attimo...
Io tutta questa storia della privacy su internet e delle precauzioni
che bisogna assolutamente prendere altrimenti ti rovini la vita, la
trovo sostanzialmente una fesseria.
Io scrivo su decine di gruppi, forum, mailing list da circa dodici
anni, sempre firmando con il mio vero nome. Per i primi anni ho sempre
lasciato integralmente per esteso nome, cognome e istituzione di
appartenenza... poi sono passata al solo nome, ma sempre lasciando in
giro abbondantissimi indizi su come risalire alle mie generalità
complete. Ho un sito dove compare il mio nome completo, e non ho mai
fatto nulla per nasconderlo. Il mio nome, trovabile appunto
facilmente, compare sull'elenco telefonico pubblico della mia città
con tanto di indirizzo. Tutti possono sapere chi sono, che lavoro
faccio, che studi ho fatto, quali sono i miei interessi e come è
composta la mia famiglia. Discuto di tutto, non ho MAI avuto problemi
anche a parlare di cose mediamente considerate scabrose, ho sempre
preso posizioni piuttosto nette e forti, e ho litigato energicamente
con parecchia gente.
Eppure nessuno, ma dico veramente nessuno, manco uno straccio di volta
che fosse una, mi ha MAI importunata per telefono o venendomi a
cercare sotto casa, approfittando di informazioni trovate su internet.
Gli unici due casi in tutta la mia vita di persone che mi abbiano dato
fastidio sul numero telefonico di casa, sono due casi tristi di
persone squilibrate che non avevano nulla a che fare con la mia
presenza in rete. Uno era un corteggiatore respinto che non voleva
rassegnarsi alla cosa; e l'altra una donna gelosa (e putroppo
seriamente instabile di nervi) che nel suo delirio di isolamento si
era convinta che il suo uomo l'avesse piantata apposta per mettersi
con me, quando invece ci eravamo conosciuti due o tre mesi dopo, e
messi insieme un anno dopo. Nessuno dei due sapeva cosa fosse un
newsgroup o una mailing list, o tantomeno aveva trovato le mie
coordinate su internet. 
Di tutti gli altri (che sono parecchi) con cui mi sia mai incontrata o
scontrata per motivi internettari, nessuno ha mai sforato nella mia
vita reale, a meno di non essere stato deliberatamente invitato, o di
non essersi trovato faccia a faccia con me per altre ragioni. 
Tutto questo vale da DODICI anni. 
Sono io quella strana?
saluti
Lisa

 trasferta ma in campo neutro.
Grazie, grazie. Mia hai spiegato cose che non avrei mai capito da solo, 
grazie. Solo che io mi riferivo al tuo dar di sagia a Ingrid che tutela 
la sua famiglia. Sigh...
MS


In effetti ci ho ripensato dopo aver scritto il mio messaggio di alcune
ore fa.
Visto come vanno le cose con tuo marito, e che conosci questa persona
da mesi, un caffe' con lui te lo potevi prendere 8-)
Dico sul serio.
Ciao,
Bruno

Perdonami la brutalità verbale, ma questa è una totale idiozia.
Perdonami l'estrema sincerità, ma di quello che pensi su ciò che
scrivo non me importa un accidente.
Ribadisco. Intraprende conoscenze alla leggera? Da il suo numero al
primo che capita? Permette a uno di arrivargli col camper sotto casa?
Queste cose capitano SE VUOI che capitino, altrimenti sono facilmente
evitabili. Diciamo che gliel'ha fatta annusare e ora si tira indietro.
Ergo, se l'è voluta.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 condannare, e senza riserva alcuna o pietà, chi di quella fiducia abusa.
sacrosanto.
ma è anche vero che un pizzico di prudenza/sicurezza in più non guasta mai.
banalmente: perchè l'assicurazione auto contro i furti costa di più se 
parcheggio in strada, se non ho un sistema di antifurti etc, rispetto ad 
un garage, parcheggio custodito, rilevazione satellitare e via dicendo?
alle assicurazioni frega una cippa dei principi: se tu mi garantisci di 
aver preso tutte le precauzioni del caso, io ti faccio pagare di meno.
-- 
ciao,
     snail
"Se do da mangiare a un affamato, mi dicono che sono un santo.
Ma se domando perché quell'uomo è affamato, dicono che sono un comunista".
(p. Alex Zanotelli cita il vescovo brasiliano Camera)

 falsa e ammiccante dose di mezze bugie come ho letto in tanti post!!!!
Tutto qui? Dai della troia a una persona senza conoscere nulla di lei, 
insinui le cose peggiori e poi dici 'mia opione' e 'tutto qui'...infine gli 
altri sono bugiardi perchè non hanno la 'tua opinione'... sei davvero da 
denuncia

 Vergogna!
ecco il cavaliere che in sella al suo bianco destriero sguaina la spada per 
difendere la pulzella!! :-DD
questo intrigo noir mi attizza (x rimanere intopic) provo a immaginarmi il 
seguito ...
il baldo calabrese si incatena davanti all'università di padova con un 
cartello al collo "illuso e abbandonato"
oppure x stare vicino alla sua amata si fà assumere come custode del 
famigerato parcheggio
o magari la delusione provoca in lui un raptus omicida che sfoga girando x 
la città con il baygon a caccia di scarafaggi :-)
Attendo impaziente la nuova puntata, a questa telenovela biutiful je fa na 
sega (di nuovo intopic) :-D
d.
ps. Massimo questa/o  Ingrid ha una fantasia invidiabile!!
se posso permettermi una battuta...visto che sei uomo di spirito "apri gli
occhi" :-DD
opss pardon l'ho detta ...
--
" Io NON l'ho votato"

 l'indirizzo ad un altro uomo quando si è sposati con figli?
No, pretendo, non mi aspetto, pretendo rispetto e cautela nell'esprimere 
giudizi. Tu non hai espresso un'opinione, tu hai insultato. La libertà 
di espressione non può, non deve sconfinare nella calunnia, nella 
diffamazione, nell'ingiuria. Il mio post non esprimeva rabbia: hai 
sbagliato il focus. Esprimevo schifo e sdegno per tanta violenza 
verbale. Se io fossi Ingrid, semplicemente, stamperei il tuo post con 
tutte le intestazioni e me ne andrei da un avvocato. Ci pensasse poi chi 
di dovere a stabilire se la tua era una legittima espressione della 
libertà di parola, oppure una congerie di insulti più o meno gratuiti.
La libertà di parola non significa poter dire sempre e comunque quello 
che ci passa per la testa. Esattamente come la libertà di stampa non 
significa poter scrivere su tutti i giornali, che so, che la moglie di 
Massimo Vettoretti è una troia conclamata.... Ah, non sono sposato, 
scusami futura moglie mia. :D
Saluti.

 imho tu hai bisogno *subito* di un buon psicologo
Amida Buddha, concedi la tua illuminazione a noi tutti. Forse che tu ti 
chiami Aioe nella vita di tutti i giorni? Spero che i tuoi genitori non 
siano stati così cattivi con te! :D Oh, senza offesa agli o alle 
eventuali Aioe in ascolto, s'intende! Magari, Ingrid è un nick name, che 
dici? Magari è stato scelto perché la persona in questione ama la lingua 
e la civiltà tedesche? Magari si chiama Ingrid Michela, Ingrid Maurizia, 
Ingrid Marcolfa Cunegonda Rosamunda! Il mio nome completo, ad esempio, è 
Massimo Mario Vettoretti Nava.
IMHO, O, in italiano, NMUO, tu hai detto una cosa poco avveduta... :D
Saluti onomastici.

 Ergo, se l'è voluta.
Mentalità assolutizzante, un tantinello maschilista, un po' troppo 
bianconerista. Il tuo nick, difensore della certezza prematurata ti 
s'attaglia certamente bene.
Ma ragioniamo un attimo. Supponiamo che Ingrid, tre mesi fa, per 
qualsiasi motivo, abbia espresso un qualche desiderio di intimità con 
questo camperista solitario. Ammettiamo che, sentendosi trascurata da 
suo marito che noi tutti sappiamo essere pieno di attenzioni e riguardi 
per Ingrid come donna,  abbia cercato contatti con qualcuno che potesse, 
con il suo interesse, aiutarla a rafforzare la sua autostima. E allora? 
Questo non giustifica per nulla le azioni di questo camperista a 
domicilio. Una persona ha sempre e comunque il diritto di cambiare idea, 
anche radicalmente, anche all'ultimo minuto, sopratutto in materia di 
sesso e affetto. E, ancora, ha il sacrosanto diritto di essere 
rispettata nelle sue scelte, indipendentemente dalle sue motivazioni che 
non riguardano l'altro, proprio perché l'affettività è una sfera tanto 
privata e personale che una vera comprensione, a volte, semplicemente 
non è possibile. 
A me, in qualche occasione, è capitato di stare per fare l'amore con una 
donna ed è capitato che, per qualche motivo, allultimo istante, proprio 
prima della penetrazione o anche immediatamente dopo, questa abbia 
cambiato idea. Cosa avrei dovuto fare, secondo te? Entrarle o rimanerle 
dentro, fare quel che dovevo, infischiandomene di quelli che erano i 
suoi desideri, perché tanto "se l'era voluta"? Spiacente, non è il mio 
modo di ragionare.
Saluti, Massimo, difensore dell'indeterminazione quantica.

 assolutamente sicuro che vincerei. 
Ingiuria verso cosa? Un nick? Un nome di fantasia? Bah...
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion

 non voglio pensare che oddio il mostro internet...
I "mostri Internet" esistono pure, cosi' come esistono piu' banali "persone
invadenti Internet"... Anche se in realta', in questo tuo caso, stiamo
parlando di piu' antichi "mostri telefonici" e "persone invadenti
telefoniche" :-)
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciň che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 all'articolo 613 bis, mi pare: molestie sessuali.
Direi che siamo lontanissimi da entrambe le situazioni.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,


trovo sostanzialmente una fesseria.
buon per te che non ti č mai successo nulla. E' difficile infatti che
uno prenda un email a caso e inizi a tartassare la persona.
Concordi che nel caso di Ingrid č un po' diverso ? Ci sono state
telefonate intime e spinte (per lo meno da parte di lui), quindi il
rapporto col personaggio in questione č un po' diverso da quello che
possiamo avere io e te in un forum di discussione.
Sibi

penserei.
Sei troppo fiducioso nelle autorità. Ti assicuro che, nonostante siamo
nell'era dell'informatica, denunciare una persona portando come base
messaggi email ecc.... è difficile. La denuncia la puoi fare, peccato
che poi non succeda nulla.
Sibi

 Nota la M. finale (e dicevi di /chiamarti/ ingrid).
Beh, dopo averla tanto ripresa per aver dato un numero di telefono fisso, il 
non avere usato il suo vero nome su Usenet dovrebbe procurarle un elogio, 
non una ulteriore critica :-)
Sarebbe interessante scrivere un "decalogo" delle regole da rispettare per 
conoscere potenziali partner su Usenet in accettabile "sicurezza".


s'attaglia certamente bene.
Ma va?
Per il resto, sono concorde con te sul fatto che si possa cambiare
idea... ma l'esempio che porti non è calzante affatto. Ingrid ha dato
modo di trovarla, di farsi chissà quali idee, e ora si stupisce che
lui è venuta a trovarla. Quello che si può fare con persone conosciute
è ben diverso da quello che è prudente fare con chi non si conosce.
Quando non si sa con chi si ha a che fare quello che è giusto "in
teoria" non conta niente.


 
Be', io ho denunciato una persona perché mi aveva scritto una e-mail in 
cui mi definiva "figlio di puttana", "imbrattacarte" e cose del genere. 
Ho vinto la causa e la persona in questione mi ha pagato un risarcimento 
piuttosto interessante. Mi ci sono comperato il computer nuovo e mi ci 
sono fatto le vacanze. Ogni tanto, qualche cosa succede.
Saluti.

 Ingiuria verso cosa? Un nick? Un nome di fantasia? Bah...
Molti di noi possono ricollegare con una certa facilità Ingrid al suo 
nome reale e alla sua vita reale. Altri potrebbero essere in grado di 
farlo in futuro. Non è possibile valutare adesso i danni che emergeranno 
da un post come quello del nostro magico mistero, magari a distanza di 
mesi o anni. 
Di nuovo, comunque, oltre alla legge, esiste il buon senso. Un 
comportamento come quello tenuto dal nostro misterioso e magico amico, 
se anche non integrasse gli estremi di diffamazione, calunnia o 
ingiuria, sicuramente sarebbe riconoscibile come una carognata. 
Attenzione, non ho affermato che l'amico sia una carogna, non oserei 
mai.
Sono schifato e incazzato per il modo in cui certa gente abusa dei mezzi 
di comunicazione, facendo della propria libertà personale legge assoluta 
e mascherando dietro questo affascinante concetto le peggiori volgarità, 
i più truci insulti, le più bieche diffamazioni. Intollerabile. Per 
quanto mi riguarda, questa persona andrà nella mia kill list. Mi rifiuto 
di leggere ancora cose del genere.
Saluti incazzati neri.

 Direi che siamo lontanissimi da entrambe le situazioni.
Io non ne sono sicurissimo. Dal mio punto di vista, il comportamento è 
al limite della liceità, quantomeno.
Saluti perplessi.

 condannare, e senza riserva alcuna o pietà, chi di quella fiducia abusa.
Ma non e' affatto detto che il signore col camper fosse un
malintenzionato, non saltiamo a giudizi affrettati. Per quanto ne
sappiamo poteva essere un amico sincero di Ingrid, col quale lei magari
si confida da mesi, e che veramente voleva farle una sorpresa e
conoscerla meglio. Naturalmente capisco anche la reazione di lei:
vederselo piombare li' all'improvviso dev'essere stato uno shock. Pero'
non ci vedrei niente di male se si mettessero d'accordo per incontrarsi
in circostanze piu' tranquille e sicure.
Non capisco tutte le critiche tipo "e tuo marito?". Da quanto scrive,
la relazione di Ingrid con suo marito va a rotoli da parecchio tempo, e
in ogni caso che male c'e' a prendersi un caffe' con uomo, anche se una
e' sposata?
Ciao
Bruno

 difendere la pulzella!! :-DD
Qui non è questione di difendere nessuno. Se difesa c'è stata, è stata 
difesa di un semplice principio di civiltà. Il fatto che la persona 
attaccata sia stata Ingrid, tu ci creda o no, è irrilevante. 
Detesto i giudizi, detesto la violenza, fisica o verbale che sia. 
Io sono stato vittima di abusi e ho faticato *anni* per tirarmene fuori. 
E la sai una cosa? A volte, la vittima della violenza, oltre 
all'umiliazione e ai sensi di colpa per non essere stata abbastanza 
forte da evitarla, deve anche sopportare i giudizi e i sospetti dei 
circostanti bifolchi che, a mezza voce, a mezze parole, sembrano 
sugerire che non hai fatto tutto quello che potevi, che, alla fine, "te 
la sei voluta". Questa maledetta frase mi fa imbestialire, perché denota 
una mancanza di empatia e un distacco dalla sofferenza di chi è stato 
"violato". E chi ha sopportato questa esperienza sa che, peggio di 
tutto, è il clima di isolamento che a volte ti si crea attorno.
Davanti a un abuso, a una violenza, io sarò sempre dalla parte 
dell'attaccato o di quello che io percepisco come l'attaccato, perché 
conosco ciò che si prova, il senso di rabbia impotente che ti pervade.
Saluti.

 camperista a domicilio.
Il camperista ha chiesto un appuntamento per un caffe', non lo ha ottenuto e 
se ne e' andato: non mi pare ci siano sue azioni che vadano giustificate, 
fintatnto che in Italia e' lecito andare dove si vuole, ad esempio nei 
pressi dell'abitazione della persona con cui si e' tanto - e tanto 
intimamente - parlato. Certo, se l'avesse seguita, costretta ad un dialogo, 
ossia se l'avesse molestata, ci sarebbero delle azioni da giustificare...


 questo camperista solitario.
Scusate se intervengo, ma qui non ci vedo più...
Facciamo un esempio che mi riguarda.
Io ho la passione della bici, così come quello può aver la passione del
camper (ognuno ha le sue).
In bici percorro senza problemi 180-200 km su e giù per le colline
romagnole. Lo faccio ogni fine settimana. Per qualcuno può sembrare
follia, a me piace, così come ad altri piace ballare in discoteca mentre
io non lo sopporto. Il mondo è bello perché è vario.
Su internet conosco una ragazza della zona, e ci chatto un po'. Questa
mi da il suo cellulare e mi dice in che paese sta (o lo scopro
incidentalmente in altri modi, non importa).
Un giorno, girando in bici, mi ritrovo casualmente dalle parti del suo
paese, e mi viene l'idea di dire: "provo a sentirla, magari le fa
piacere prendere un gelato insieme e conoscerci".
Questa come reazione invece mi risponde stizzita di cavarmi dai piedi di
allontanarmi, e minaccia di denunciarmi dicendo che solo un maniaco può
fare 200 km in bici per un gelato.
A quel punto, se permetti, sono IO a non voler aver a che fare con una
psicopatica, e mi cavo dai piedi anche alla svelta, ma non perché me
l'ha detto lei!
Ora sostituisci alla bici il camper, e dimmi se non è un processo alle
streghe in cui si parte con la sentenza di condanna già emessa nel più
puro stile dell'Inquisizione.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 è al limite della liceità, quantomeno.
Il camperista ha consultato le Pagine Bianche per risalire ad un indirizzo a 
partire da un numero di telefono comunicatogli dall'assegnatario del numero 
stesso: cio' non e' illecito, anche perche' se si vuole si puo' non 
comparire sulle Pagine Bianche. Quindi ha raggiunto la strada antistante 
tale indirizzo, come chinque puo' fare, non avendo invaso una proprieta' 
privata, ed ha invitato la propria interlocutrice telefonica a bere un 
caffe': cosa c'e' di illecito in cio'? Ora e' stato diffidato dal telefonare 
ulteriormente: dovesse farlo, inizierebbe l'illecito e la possibilita' di 
denuncia per molestie.


 telefoniche" :-)
per mostro internet..intendo dire mostro...che internet , il web sia un
mostro..
 Kiz I.

 e' sposata?
Nulla di male se fosse veramente un caffè...ma alla luce dei fatti, non mi 
pare che sia così. Ha avuto un lampo di genio Ingrid a mettere al corrente 
il marito, e riferendolo a mr camper... facendolo dileguare.. Lui (il 
marito) sarà pure stronzo, (scusa Ingrid ma non mi veniva altra parola :) ) 
ma ha compreso la situazione. Questo significa anche un'altra cosa secondo 
me:  avranno anche i loro scazzi e mazzi, ma c'è di fondo una fiducia nel 
rapporto, che altri non hanno.
Dama

 Saluti incazzati neri.
Saluti liberali.


 ora mi chiedo per un caffè..tutti questi km?
Certo, un caffè... dopo.

 Te la sei presa un po' troppo sul personale, Vettoretti :)
1. Gradirei, se possibile, non essere chiamaot per cognome: mi riporta 
alla mente tristi ricordi liceali, grazie;
2. Non me la sono presa sul personale: per me, è una pura questione di 
principio e basta. Se ad essere insultato in quel modo fossi stato tu, 
io avrei reagito esattamente nello stesso modo, indipendentemente da 
quale fosse stata la tua reazione. Francamente, nemmeno mi interessa che 
Ingrid si senta o no offesa od oltraggiata: mi ci sento io in quanto 
persona pacifica e tanto basta. 
Saluti.

 rapporto, che altri non hanno.
E io continuo a pensare, ma forse perchè sono un'inguaribile romantica, che
l'uomo della vita di ingrid è proprio suo marito, altro che camperisti...
ciao,
mariquita

 mostro..
Internet e' uno strumento, che mostri e persone invadenti possono utilizzare
come chiunque altro. La cosa antipatica e' che nel villaggio globale reso
possibile da potenti mezzi di comunicazione quale e' Internet, grazie agli
altrettanto potenti mezzi di trasporto attuali e' piu' facile trovarsi il
mostro o l'invadente dietro la porta di casa.


 Scusate se intervengo, ma qui non ci vedo più...
Ciao, io la penso come te.

 da mesi, un caffe' con lui te lo potevi prendere
mettiamola così..lo decido io con chi, dove , come e quando.. epoi se
permetti se cercassi l'albero degli uccelli non avrei fatto tante storie per
un maledetto caffè del cavolo...quindi a rigor di logica non sono qui a
gambe aperte in attesa che qualcosa ci voli davanti...insomma o un salto di
qualità..in meglio o niente..come dicevamo circa il regalo per la mia amica
ce ne sono di oggetti ..per svagarsi..ma in camper  non thanks..sotto casa
poi..
Kiz Ingrid

 Kiz Ingrid
  ma tu sei incauta a dare il tuo indirizzo privato
  sai che ci sono pieno di matti che farebbero 
qualsiasiasi cosa per un'oncia di sesso o affetto?
   strano le segnalazioni antropomorfiche che hai 
dato corrispondono alle mie
  e non mi sento un gigante .. tuttanzi
                            THEO
                     POST TENEBRAS LUX 
               Think like an Alien  might think
 
http://groups.google.it/group/free.it.arte.bonsai
 
http://www.easybonsai.altervista.org/

 Dama
  scenario tragico:
  lei drogata portata via discretamente  nel 
camper( piu facile che in un bagagliaio di auto  e 
si rovina meno la merce , e si ritrova in un 
bordello in un emirato del Golfo !
  hihihi!


Ingrid wrote:
   nota che cornificare il marito sotto casa 
sulla piazza pubblica e in un camper puo essere 
eccitante come vendetta:-)


 Kiz Ingrid
  non sono daccordo
  ho una corrispondente in Canada da 5 anni e 
quando sono andato la  le ho telefonato se ci  si 
poteva vedere  e leui disse di no , il che mi 
arrangiava
  premetto che non era per sesso perche   ha quasi 
la mai eta ed ero comunque con moglie e figli
  una cosa é conoscere gente  sul net ed ssere 
amici ed uan cosa é di *volerli* incontrare
  quando  a dare l'indirizzo nome  o il mio 
telefono non lo do a nessuno  se devo ricevere un 
pacco o mandare qualchecosa a qualcheduno sul net 
  ho degli indirizzi *di comodo* ma mai il mio 
personale


 Sono io quella strana?
senza offesa, ma leggendo quello (e come) che scrivi, dubito che 
qualcuno si possa fare delle fantasie erotiche.
-- 
ciao,
     snail
"Se do da mangiare a un affamato, mi dicono che sono un santo.
Ma se domando perché quell'uomo è affamato, dicono che sono un comunista".
(p. Alex Zanotelli cita il vescovo brasiliano Camera)

 può essere solo da "una botta e via" qualora l'avesse voluto.
vero anche questo... 

 l'uomo della vita di ingrid è proprio suo marito, altro che camperisti...
Completamente d'accordo. Siamo due romantiche :)
Dama

 bordello in un emirato del Golfo !
sono sempre i musulmani i cattivi vero? mai che sia non so un ungherese tipo
il capitano K o gente del genere? no, quelle sono brave persone vero?

 persona pacifica e tanto basta. 
Ognuno ha le proprie opinioni, io non condivido la tua, ma la rispetto.
Ciao :)


 imho tu hai bisogno *subito* di un buon psicologo
Perche', tu ti chiami Aioe ? Stavi antipatico ai tuoi ?


Certo, se voi mi dite che il modo NORMALE di interagire in rete, che
dovrebbe essere familiare a tutti, sia quello di scambiarsi foto di
organi genitali e raccontarsi dettagliatamente tutto quello che si fa
a letto, allora quella strana sono io...

 Perche', tu ti chiami Aioe ? Stavi antipatico ai tuoi ?
molte persone mi chiamano così anche in rl (... è una storia lunga)
comunque mi sembra assurdo dire di chiamarsi *veramente* *di* *nome* ingrid
*qui* (nessuno le ha mai chiesto niente) e poi dare in giro l'indirizzo di
casa

 rotoli
Per caso la conosci per affermarlo?
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 inutile sprecare tante parole.
Perņ, certo che per uno che non ha mai visto ne conosciuto la persona a cui
si sta rivolgendo, sei parecchio sicuro di te!
Sai dirci anche su che basi, possibilmente concrete, basi tutte queste tue
opinioni o sono tutte idee tue nate da non si sa bene dove solo leggendo
quello che scrive una donna che manco conosci?


 casa
 parliamo chiaro cocco, io non so come ti chiami e non ti ho mai detto come
mi chiamo.. tu nonnhai il mio num di casa..e non voglio il tuo..ma hce
discorsi stai facendo???ALIAS INGRID....
Kiz Ingrid..aggiornati

 famigerato parcheggio
Mai pensato di darti al fantasy amico? Con le robe che scrivi potresti
creare un nuovo Harry Potter...
Ma per favore...
