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Titolo: mancato rinnovo porto d'armi

Buongiorno a tutti, č la prima volta che scrivo qui e lo faccio per aiutare 
una persona:
Secondo voi se ad una persona non viene rinnovato il porto d'armi perché ha 
dato in un attimo di rabbia uno schiaffo ad un diciassettenne e si č beccato 
una denuncia ai carabinieri per lesioni a minore (ma tutti in paese sanno 
che la persona č brava e il ragazzo č delinquente, compreso i carabinieri), 
č possibile fare qualcosa oppure no? O meglio, la questura non gli ha 
rinnovato il porto d'armi per eccesso di zelo oppure per loro era un atto 
assolutamente dovuto?
Grazie da parte mia e da parte di un cacciatore che ora la domenica si 
guarda le partite in tv.
Paolo 


Ciao,
forse non sono il più titolato a rispondere ma penso due cose che devi
considerare:
1) Se uno ha avuto uno scatto di rabbia, specie nei confronti di un minore,
addirittura seguite da una denuncia per lesioni, mi pare il minimo che
prudenzialmente le autorità siano restie a rinnovare / rilasciare alcun
titolo: chi assicura che l'episodio non si ripeterà, stavolta con arma a
disposizione?
2) Siamo in un periodo di evidente "stretta" da parte di questure e
prefetture (non voglio entrare nel merito se a torto o a ragione): un
episodio del genere non poteva non avere conseguenze....
Ciao, Enzo.

Scusa, ho dimenticato di rispondere alla seconda parte della tua domanda:
Il diniego da parte della Questura, secondo me, era atto dovuto poichè tra i
requisiti richiesti v'è l'assenza di carichi pendenti (ed aggiungo io,
specie di quel tipo, per le ragioni che ho menzionato nel precedente post).
Ciao, Enzo.

 Ciao, Enzo.
Allora secondo te se un tizio ti fa una denuncia fasulla per percosse, 
dovresti dire addio al porto d'armi ??
Io, prima della domanda per il rilascio del porto d'armi, ho ricevuto una 
denuncia completamente FALSA da un tizio "completamente scemo" ... allora 
avrebbero dovuto negarmi il porto d'armi ???!!!
Mi hanno rilasciato il p.d'a. dopo 10 giorni dalla domanda. (forse sanno che 
sono una "brava persona").
Ciao Pietro

 una denuncia ai carabinieri per lesioni a minore
Non so esattamente come funzioni per le denunce non ancora giudicate.
Ma se un giudice ha già appurato che il reato è effettivamente 
avvenuto, credo che la Questura abbia fatto il proprio dovere. Un reato 
violento accertato e passato in giudicato, è proprio ciò che anche noi 
in questo NG, in passato, abbiamo portato ad esempio di motivo di 
diniego.
Alberto
-- 
I have a dream that my four little children
will one day live in a nation where they
will not be judged by the color of their skin
but by the content of their character.

No attenzione, il tizio ha fatto la denuncia ma il mio amico ancora non ha 
ricevuto nulla. Il procedimento ufficialmente non è ancora partito. Se il 
mio amico non avesse saputo per via traverse della denuncia addirittura 
avrebbe benissimo potuto cadere dalle nuvole.
Questa circostanza credo che modifichi un pò il quadro generale, rispetto a 
quanto si sta dicendo.
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:4332e021$0$8483$5fc...@news.tiscali.it...

Se il tuo amico ha ragione può fare ricorso, ma se accertano che ha torto, 
rischia sempre di vedersi ritirato il PA anche dopo averlo avuto.
Per me, gli conviene andare a sentire la Questura ...... e poi vedere come 
muoversi.
Per quanto riguarda le denunce false, i giudici non sono scemi, ma se tu sei 
un tiratore e cacciatore e il vicino telefona dicendo che hai un arsenale e 
giri per il palazzo armato spaventando tutti (anche se non è vero) arrivano 
comunque a fare un controllo (dato che hai delle armi denunciate nei loro 
schedari) e se ti trovano qualcosa fuori dalle regole rischi anche il 
sequestro cautelativo delle armi.
-- 
 
www.tiropratico.com
 
in...@tiropratico.com
 armi-munizioni-tiro-poligoni
     normativa e balistica 

 ha scritto nel messaggio
news:4332e021$0$8483$5fc...@news.tiscali.it...

Io avevo inteso proprio che si trattasse di una denuncia sfociata, poi, in
un procedimento giudiziario nel quale il tuo amico era stato riconosciuto (o
si era riconosciuto per patteggiare) colpevole.
Ancora, se la denuncia è già stata ufficializzata, anche se non c'è stato
ancora un giudizio, ritengo sia leggittimo che la domanda venga sospesa in
attesa dell'esito di quello.
Se invece tu dici che addirittura il procedimento non è ancora partito, che
sono solo dicerie e maldicenze, che la denuncia, insomma, non è stata ancora
verbalizzata ma solo prospettata in via ufficiosa, allora il tuo amico può
chiedere le motivazioni del diniego.
La pubblica amministrazione entro il termine, mi pare, di novanta giorni (ma
forse sono 180, controlla) DEVE rispondere circostanziando le motivazioni
che hanno portato al rigetto della richiesta (trasparenza sugli atti
amministrativi) o rilasciare il documento.
Se posti la questione sul NG moderato, certamente trovi il Giudice Mori che
potrà essere mooooolto più preciso di me.
Ciao, Enzo.

 ha scritto nel messaggio
news:qdyYe.14785$9l.4...@twister1.libero.it...

Io non vedo di cattivo occhio le armi avendo acnh'io un porto d'armi TAV.
Penso, infatti, che i malviventi non hanno molti problemi a procurarsi armi
e che, pertanto, le difficoltà burocratiche riguardino, ovviamente, solo i
bravi ed onesti cittadini.
Tuttavia credo sia leggittimo che in presenza di una denuncia, il rilascio
venga sospeso in attesa di chiarimenti.
Forse, nel tuo caso, il chiarimento è giunto nei 10 giorni di cui tu parli.
D'altronde tutti possono fare una denuncia, assumendo tutte le conseguenze
del caso se le affermazioni sottoscritte non risultano verificate.
Inoltre bisogna vedere anche che tipo di denuncia viene fatta: qui si
parlava di lesioni ...... non so se mi spiego!
Ciao, Enzo.

 carabinieri), è possibile fare qualcosa oppure no? O meglio, la questura 


Che andasse da un buon avvocato ben ammanicato e non corrompibile,
quindi meglio se fuori provincia, dopo di che facesse lui denuncia al
ragazzo per aggressione, molestia e quant'altro gli è stato fatto per
farlo reagire con una sberla.

 Paolo
Giovanni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nessuno.
Nel mio post intendevo: sanno che sono una "brava persona" proprio nel senso 
delle valutazioni che dici tu. per semplificare ho detto "brava persona" .-
Pero' sarebbe seccante se un tipo qualsiasi che volesse farti un dispetto o 
danneggiarti in qualche modo potesse con una semplice denuncia falsa farti 
sospendere il PdA o comunque crearti problemi.
A me e' capitata, denuncia per percosse e minacce, da un tipo probabilmente 
conosciuto dalle forze dell'ordine per scemate del genere, anzi i cc sono 
stati molto gentili quasi si sono "quasi" scusati per avermi disturbato me 
ed alcuni testimoni. Il mio legale mi aveva assicurato che sarebbe stato 
archiviato e che non avrei piu' sentito parlare di questa storia, infatti 
sono passati oltre 2 anni.-
Perche' questa storia mi sta' a cuore ?? perche' sono un tiratore di TAV e 
partecipo ai campionati italiani, sai che danno mi provecherebbe ricevere 
una denuncia fasulla che mi creasse problemi con il PdA ?!!
Ciao Pietro 

 requisiti richiesti v'č l'assenza di carichi pendenti
Dove sarebbe richiesto ciň?
Sia all'art.11 che all'art.43 TULPS non se ne fa menzione.
Sottolineo che una denuncia non č un carico pendente, lo č il procedimento 
eventualmente conseguente.
Il provvedimento in ispecie č probabilmente invece una misura adottata ai 
sensi dell'art.39 TULPS, poiché il soggetto č stato ritenuto "persona capace 
di abusarne" (delle armi).


 prognosi superiore ai 5 giorni
La lesione personale è grave se dal fatto deriva una malattia che metta in 
pericolo la vita della persona offesa, ovvero una malattia o un'incapacità 
di attendere alle ordinarie occupazioni per un tempo superiore ai quaranta 
giorni, o se dal fatto deriva l'indebolimento permanente di un senso o di un 
organo (art.583 c.p.).
È vero, peraltro, che con una prognosi superiore ai 20 gg vi è procedibilità 
d'ufficio. 

 > Ciao, Enzo.
Ho chiarito che non sono nè giudice nè avvocato. Non posso quindi enunciarti
le Norme di legge in base alle quali si agisca in modo restrittivo.
Ho chiarito anche che non vedo di cattivo occhio le armi essendo un ex
sott.le della Marina e detentore di porto d'armi uso TAV e che sono
assolutamente daccordo che il cittadino faccia valere i propri diritti,
anche grazie alla legge sulla trasparenza degli atti amministrativi.
Tuttavia, per logica dell'uomo comune, mi sembra verosimile che si facciano
accertamenti dietro una segnalazione di tale fatta.
Se tu fossi l'incaricato a dover decidere di rilascaire / sospendere in
attesa di chiaimenti / negare il rilascio, assumendoti tutte le
responsabilità civili, penali, di carriera ma soprattutto umane delle tue
decisioni, che faresti?
Io penso che, in un caso del genere, non daresti più credito del dovuto
neanche se fosse un tuo parente.
Io non scommetterei la carriera, ma soprattutto la responsabilità morale di
poter aver leggittimamente armato la mano di un tizio, fino a prova
contraria, prone ad attacchi d'ira.
Peso proprio che mi attaccherei ad ogni appiglio per interpretare nella
maniera più prudente possibile (se vuoi più restrittiva possibile) i
regolamenti e le leggi a disposizione.
Ciò, ovviamente, salvo evidenza di inconsistenza della denuncia.
Ciao, Enzo.

 Broker8
Non approvo certamente un adulto che passi a vie di fatto con un ragazzino
oltretutto sconosciuto.
Questo come concetto generale.
Esistono poi tutta una serie di aspiranti teppistelli che approfittano di
questa specie di "esenzione" per fare, dire e agire in modo volutamente
provocatorio, certi di un alto grado di impunità.
Questi ovviamente sono i figli di genitori incapaci di educare, oppure,
scusami la critica, di genitori pacifisti accaniti che trasformano un
atteggiamento sicuramente educativo e rispettoso della personalità in una
principio inattaccabile senza se e senza ma.
ciao
danidane

 Ciò, ovviamente, salvo evidenza di inconsistenza della denuncia.
Appunto.
Quindi non si tratta di un atto dovuto, ma di un atto discrezionale, poiché, 
come si è detto, il criterio è che il pda va sospeso o ritirato solo a chi 
non dà garanzia di abusarne.
.È necessario sottolineare che restringere i diritti di un individuo che 
esercita legittimamente un'attività lecita trova giustificazione esclusiva 
nella necessità, reale e concreta e non solo potenziale, di difendere un 
bene superiore, come l'incolumità fisica di terzi. Qualsiasi ipotesi 
differente sfocia nell'abuso.
Il prefetto (o il funzionario delegato) non può agire solo sulla base della 
"prudenza", nel senso "intanto glielo sospendo, poi si vede", poiché in tal 
modo commette un abuso, che, se l'Italia fosse un paese civile, sarebbe 
punito. Invece viene sanzionato, o meglio, ha più probabilità di essere 
sanzionato il funzionario che non ha sospeso il permesso, a prescindere 
dagli elementi di oggettivo sospetto della capacità di abusarne. Quindi gli 
interessati agiscono di conseguenza, cautelando se stessi, ma violando, 
spesso, i diritti di un cittadino, ridotto al rango di suddito.

 ha scritto nel messaggio 
news:WfwZe.37236$hV3....@nntpserver.swip.net...


Ultimora.
Sta sera ti ho incontrato un'amico d'infanzia che mi ha detto che a
fini cautelativi gli sono state sequestrate le sue due pistole da
difesa abitativa perchè denunciato da un extracomunitario con
numerosissimi precedenti e procedimentti penali in corso che aveva
sparso il panico nel paesello per aver causato risse e in stato di
ebrezza e non aver picchiato molte persone anche anziani e vecchi,
vecchie e ragazzini, senza però risparmiare i giovani più forti del
paesello...
 Costui altresì aveva la diffida scritta a rimettere piedi nel
paesello, ma lo aveva fatto più volte causando sempre risse e
aggressioni e prendendo altre denunce, solo che questa volta si è
trovato dinnanzi un'osso più grosso duro di lui, ossia un'onesto
imprenditore che da ex campione agonista di palla a volo e attualmente
grossista in materiali edili che per difendersi gli elargito una serie
di schiaffoni tali che il pericoloso picchiatore extracomunitario è
scappato addirittura in caserma dei carabinieri in cerca di
protezione!!! Proprio gli stessi che lo avevano arrestato più volte!
Adesso non conosco tutti i dettagli ma ho sentito dire che il criminale
extracomunitario ha denunciato il mio amico per aggressione e citato
per danni, nel mentre le autorità hanno disposto il sequestro delle
sue armi onde evitare che il mio amico possa andare a sparare al suo
aggressore, come se questi avesse motivo per farlo o come se avesse
ancora timore di quel verme!
Ora il mio amico vorrebbe farsi dissequestrare le armi, ma io non
rammento quale articolo si deve invocare per la restituzione, altresì
teme che anche se sarà assolto le armi non gli saranno restituite
(fosse la prima volta che accade) visto che anni fa ebbe delle minacce
dalla camorra per aver recuperato da solo della merce non pagata in un
cantiere del sud Italia, non poter detenere armi per lui è un problema
vitale.
Qualcuno ricorda quali articoli di legge  e o sentenze poter invocare?
Il giudice Mori negli anni 80 scrisse un'articolo in tal proposito, ma
puo darsi che le cose siano cambiate ed io comunque non rammento il
numero di Diana Armi in cui se ne parlava.

Mi associo alla richiesta.
Tanto più ora che a distanza ormai di 3 settimane dal mancato rinnovo del 
porto d'armi alla persona che conosco ancora non è stato notificato il 
procedimento penale in corso. Ho un amico che lavora in Corte d'appello, 
proprio all'ufficio notifiche e mi ha garantito che nel penale, tra la 
denuncia dell'aggredito e la notifica del procedimento penale all'agressore 
difficilmente passa più di una settimana.
Fosse che fosse che il teppista non ha più fatto la denuncia oppure l'ha 
fatta e poi ritirata e il mio amico sta ancora senza porto d'armi?
La questione si fa via via sempre più intricata.
Grazie a tutti per i contributi forniti finora.
ciao
Paolo

Finchè perdono tempo così va bene, evidentemente sono indecisi... il
problema è che stando in Italia potrebbe rivedere il pda solo tra
qualche anno...

 La questione si fa via via sempre più intricata.
Senza leggere le carte è inevitabile. 

 teme che anche se sarà assolto le armi non gli saranno restituite
Difficile, in quel caso, motivare la confisca.