Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: sezione copertoncini (lunghetto)

Carissimi, mi rivolgo nuovamente a voi per qualche consiglio ...
Ho superato da poco i 40 anni e ho esperienza di uscite in bici sia da corsa 
che da MTB, però preferisco l'asfalto ai sentieri.
Trovo comoda la BDC per la leggerezza del telaio e la posizione variabile 
sul manubrio. Eccellente la MTB per la tenuta di strada sia per la maggiore 
sezione dei copertoni (uso gli slick per intenderci), sia per il maggior 
peso, che in discesa e col vento si rivela un vantaggio.
Eccomi al dunque ... desidererei un compromesso di bicicletta, leggera (non 
esageratamente) ma allo stesso tempo con un'ottima tenuta di strada. Una 
bici che mi consenta di percorrere molti km comodamente, di pedalare su 
asfalto crepato o rovinato e magari talvolta su sterrato (nel senso che non 
lo cerco di proposito, ma spesso ci sono strade sconosciute che 
improvvisamente finiscono di essere asfaltate). Una bici però, che magari mi 
consenta di poter stare, per una manciata di Km, dietro a qualcuno di voi, 
senza imprecare ad alta voce ;-)
Cosa ne pensate delle ciclocross? Possono essere una buona soluzione? Ad 
esempio questi modelli:
http://www.bianchi.it/it/products2009/Road_D2_Y9B48.aspx
http://www.bianchi.it/it/products2009/Road_D2_Y9B49.aspx
o addirittura (non inorridite!) cosa ne pensate di questi modelli sportivi:
http://www.bianchi.it/it/products2009/Sport_Camaleonte_Y9B50.aspx
http://www.bianchi.it/it/products2009/Sport_Camaleonte_Y9B624.aspx
Il motivo che rompo le scatole anche a voi e non solo su hobby.cicloturismo 
è proprio quello detto prima, cioè il poter riuscire (gambe permettendo) a 
starvi dietro cioè poter uscire anche con amici con bici da corsa pure.
Perdonate i links esclusivamente bianchi, sono affezionato da anni alla 
marca ed ho un concessionario vicino casa, ma gradirei da voi anche 
suggerimenti su altre marche.
Un'ultima cosa e chiudo; si può cambiare la sezione del copertoncino nella 
bici da corsa? oppure è strettamente correlata al cerchione? Mi spiego, 
Micronauta consiglia la sezione 25, la si può mettere anche in cerchioni da 
22-23? I copertoncini da ciclocross con sezione 32 potrebbero utilizzarsi 
oppure c'è il limite di sicurezza del cerchio?
http://www.vittoria.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8096&Itemid=120
Se è obbligatorio un cerchione specifico per le coperture di sezione 
maggiorata, quale misura massima è tollerata da un telaio e dai freni da 
corsa?
Nelle ciclocross si usano i freni cantilever per motivi di fango od anche 
per la maggiore sezione del cerchio? In poche parole che bici si usano nella 
Parigi-Roubaix? Non ho nè il tempo nè la competenza di Micronauta di 
assemblarmene una da solo, ma se mi aiutate a trovarne una già bella e 
pronta ...
Scusate la prolissità, ma abbiate pazienza, spero di essere stato chiaro e 
attendo fiducioso le vostre risposte.
Grazie
Giuseppe 

 attendo fiducioso le vostre risposte.
Carissimo Giusauro,
è un piacere augurarti buon anno!
Io ti do il mio parere.
Il Ciclocross è un mezzo spettacolare per le caratteristiche che
chiedi, certamente non troverebbe ostacoli sulle strade sterrate e
pure su fondi ancor più dissestati. Se io fossi in te però non andrei
così all'estremo e starei su una soluzione "da corsa". Secondo me hai
bisogno di una bicicletta con il telaio in acciaio e dei copertoni da
25, ancora meglio da 28, ma non di più.
Il telaio non dev'essere con strani design (come il mio ad es.),
perché il rischio è che non ci stiano coperture così grosse (come nel
mio R8 che infatti non ci vanno gomme oltre il 23-25). Un telaio
tradizionale a carro posteriore a pendenti dritti va benissimo.
Forcella a foderi curvi in acciaio, ovviamente.
Gruppo di media gamma, tipo un Veloce (ottimo)
Cerchi tradizionali a 32 raggi
Coperture tipo quelle che ho montato sulla mia bici che prima o poi mi
porterà all'Eroica, un Vittoria Rubino da 28.
Ecco il risultato, ci vai anche per funghi!
http://img250.imageshack.us/img250/4771/img3964mr7.jpg

Quoto senza ombra di dubbio Mardot.
Ciao e buone pedalate.
Enzo.

 attendo fiducioso le vostre risposte.
Spero di esser stato esauriente! ;-)
-- 
                ***VENTOUX***
What one fool can do, another can do better!
----------------------------------------------
                 Visit my web site at
 
www.webalice.it/pimpibello

Cerchi tradizionali a 32 raggi
Quotissimo!


 22-23? 
Il problema è la geometria del telaio, se i copertoni son troppo grossi
rischi che la forcella non sia capace di accomodare il copertone.
ciao Rex
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Un bel Ridley da cross monoscocca... confort & prestazioni!
Ciccioriccio :-) 'scolta zio Mardot, prima di parlare di ciclocross
con me dai un'occhiata a questo mezzo:
http://snipurl.com/9xwhu
poi ne riparliamo.....
Frame Construction TIG-welded
Frame Tubing Material LeMond True Temper OX Platinum Steel
sto eiaculando.......
L'ho vista dal vivo, sono andato a un pelo, ma un pelo molto piccolo,
da portarla via dal negozio..... sbav sbav sbav, gne gne gne, la
voglio papà la voglio.....
Altro che Sommelier.... con questo vado in vetta al Rocciamelone :-)))

Grazie a tutti per le risposte, siete stati gentilissimi e competenti come 
sempre.
In particolare...
Mardot (cui ricambio gli auguri), mi consiglia una soluzione "da corsa" con 
telaio e forcella d'acciaio, cerchi tradizionali e copertoni da 25-28.
Ok, mi starebbe tutto benissimo, ma dove trovo codesta bicicletta? Mi 
piacerebbe una Bianchi, ma l'unica che fa è quasi identica a quella di Coppi 
e mi piacerebbe un telaio un pelino più moderno.
http://www.bianchi.it/it/products2009/Road_Classic_Y9BE7.aspx
Pare che la Colnago, faccia ancora telai in acciaio ... 
http://www.colnago.it/masterITA.html
VDG è dello stesso parere.
Ventoux è stato davvero esauriente. Soprattutto mi ha chiarito il discorso 
sezione copertone/telaio. Comunque non ho intenzione di fare fuoristrada, 
bensì di poter affrontare le insidie delle "civilissime" strade italiane.
Rex ha puntualizzato sia il lato economico che quello tecnico.
Dirvi grazie è poco, ora con il vostro aiuto potrò spremere le meningi per 
trovare la soluzione adatta a me.
Ciao a presto
Giuseppe 

 
http://www.bianchi.it/it/products2009/Sport_Camaleonte_Y9B624.aspx
Io ho una camaleonte della Bianchi dall'estate scorsa, mi ci trovo 
veramente bene.
Il nome rispecchia realmente le possibilità del mezzo, l'utilizzo è 
quello sportivo, sia per la posizione di guida che per il peso piuttosto 
contenuto, per cui hai la possibilità di fare uscite ad andatura 
sportiva, ma puoi anche adattare la bici ad un'impostazione 
cicloturistica, avendo la tripla di serie, l'attacco manubrio regolabile 
e la possibilità di montare parafanghi, borse e copertoncini di maggior 
spessore (ha dei 25 di serie se non sbaglio).
Ovviamente è molto più indicata per l'uso stradale, ma se non hai 
bisogno di affrontare fouristrada troppo ostici, o se non hai 
particolari ambizioni velocistiche, è senza dubbio una bici che non ti 
deluderà.
Anche il prezzo non è troppo alto, si parte da circa 600 euro.


Riprendo quanto ti ho già riferito sull'altro NG (it.hobby.cicloturismo) 
aggiungengo che puoi vedere anche su eBay.
Spesso la moda del carbonio fa svendere telai in acciaio (spesso intere bici 
già montate di tutto alle quali dovresti solo cambiare i copertoncini) nuove 
o seminuove.
Ovviamente devi avere un po' di pazienza e trovare l'occasione giusta (della 
tua misura).
Io la mia Bianchi da corsa in acciaio (gamma medio-bassa), che come ti ho 
detto era un fondo di magazzino rimasto invenduto dagli anni 90, l'ho pagata 
solo 300 euro.
Lo considero uno dei pochi colpi di fortuna capitatomi.

 Anche il prezzo non è troppo alto, si parte da circa 600 euro.
Grazie, ci farò un pensierino ... :-) 

 Rex ha puntualizzato sia il lato economico che quello tecnico.
Se posso puntualizzare una cosa... la soluzione bici da corsa solida con
copertoncini da 25 o addirittura 28 mm è senz'altro valida. Io ne avevo
"assemblata" (parola grossa!) una con un telaio svendutomi da un amico e
delle ruote che avevo in cantina. Il risultato è questo:
http://www.goffredo.ch/bici/giant.jpg
Lo usata per due inverni qui a Zurigo un po' su tutti i terreni (appena
fuori città è pieno di "strade bianche", terreno veramente ideale per una
bici simile) e come bici "bike-and-forget", ovvero quando avevo bisogno di
un mezzo di trasporto da lungo raggio da poter poi parcheggiare senza
eccessivi patemi d'animo... 
Certo che dopo un po' la tentazione di una bici da cross viene eccome!
un mio amico si era orientato su questa e ne è rimasto soddifatto
http://www.roseversand.de/output/controller.aspx?cid=155&detail=1000&detail2=11629
Esteticamente meno bella della Bianchi, ma montata tutta Ultegra (e non
105) e te la porti via a meno della metà del prezzo (tra l'altro
vincitrice del test della rivista tedesca TOUR). Me la sarei presa anch'io
se non rischiassi il divorzio aggiungendo un'altra bici in cantina!


 Ok, mi starebbe tutto benissimo, ma dove trovo codesta bicicletta? 
Per un lavoro a misura e di prezzo adeguato il primo che mi viene in 
mente è il buon Taverna (
www.vetta.it
). Certamente sull'acciaio ci sa 
fare ed è in grado di costruirti una forca in acciaio nuova (dettaglio 
non trascurabile).
Altri costruttori, rigorosamente italiani perché una bici in acciaio 
DEVE essere religiosamente italiana :-), ce ne sono a bizzeffe;
solo alcuni esempi:
Losa (sito in manutenzione)
Gios 
http://www.gios.it/2005/eng/prima.php?page=pro-frame
Casati 
http://www.ciclicasati.it/htm/i_laser_blu.htm
Scapin 
http://www.scapin.com/scheda.asp?idprod=3&tipo=road
oppure la Special)
Pegoretti 
http://www.pegoretticicli.com/models/marcelo.htm
(oppure il Duende, Luigino, ecc...)
Cinelli 
http://www.cinelli.it/scripts/prodotti.php?Id=1&lang=IT&IdBici=239
oppure il classuci Supercorsa
ecc... ecc...
Ciaoooooooooooo

 Gios 
http://www.gios.it/2005/eng/prima.php?page=pro-frame
Lassa perdere!
Mi permetto di segnalarti anche la TECNOTRAT di Borgo SanDalmazzo (CN) che 
realizza ottimi telai su misura (in acciaio, alu e carbonio) a prezzi di 
fabbrica.


 Lassa perdere!
Non ti piace Gios?
Secondo me è (o almeno era, non so se ci sia ancora lui a sporcarsi le
mani) uno dei migliori nell'acciaio.
Pensa che ho visto un telaio Gios bellissimo, in acciaio, a casa di un
fighetta, che se non fosse così fighetta potrebbe rimetterlo a posto e
montarlo da uomo, non da fighetta, cacciando nel cesso quel catorcio
da fighetta in alu-carb su cui gira, e invece mi sa che sta pensando
di prendersi un bel cartonio da fighetta, del resto è un fighetta...

 ha scritto nel messaggio 
news:322d674a-2458-45c5...@i24g2000prf.googlegroups.com...

Non ti piace Gios?


non hai visto un telaio ma una bici gios completa e funzionante; se solo 
qualcuno riuscisse
a togliere il cannotto reggisella che si è saldato al telaio, potrei 
sostituirlo insieme alla sella
e usarla regolarmente, basta gonfiare le gomme;
quella bici lì è equipaggiata con un campagnolo veloce 8 rapporti 13-26, due 
corone 52-39 e ruote tradizionali (cerchi ambrosio e mozzi veloce)
ed è stata la compagna dei primi giri "seri" (susa-susa; mortirolo-gavia; 
moncenisio-iseran-moncenisio; un raid da 10 colli in francia; ecc.)
poi è stata ferma 5 anni e quando ho ripreso ad andare in bici ho deciso di 
affiancarla alla nuova SAB alu-carbo montata Chorus CHE NON HO NESSUNA 
INTENZIONE DI SOSTITUIRE: io alle bici mi affeziono e non le mando in 
pensione ogni uno o due anni!
a.

 pensione ogni uno o due anni!
Hai dimenticato "come un buliccio qualunque!"
GFO
-- 
"Le désordre c'est l'ordre moins le pouvoir"
Léo Ferré

di prendersi un bel cartonio da fighetta, del resto č un fighetta...
Ma sai che i "fighetta" son cosě, se non hanno il telaio all'ultima moda non 
riescono proprio a salirci sopra! ;-)
Ne conosco anche un altro, sempre fighetta, che ha da poco cambiato bici... 
anche lui č passato all'innesto alu-carb! :-D


 pensione ogni uno o due anni!
in pensione!? naaaa rottamate! del resto erano bici in alu e carb...

 vincitrice del test della rivista tedesca TOUR).
A dire il vero è carina anche questa ... ma ancora una domanda Rex, com'è il 
telaio da cross?
Sai dirmi direttamente o per sentito dire, se è confortevole?
La userei non per ciclocross ma per fare uscite oltre i 100 Km e quindi non 
fermarmi su eventuale sterrato o brutto asfalto.
Non vorrei che la geometria si rivelasse troppo agonistica.
Ciao e ancora grazie. 

 Cinelli 
http://www.cinelli.it/scripts/prodotti.php?Id=1&lang=IT&IdBici=239
Ho trovato un rivenditore Cinelli vicino casa, Scapin un pò lontanuccio.
Vediamo cosa riesco a combinare, però me la voglio prendere calma e gustarmi 
la scelta per almeno un mese.
P.S. Ho trovato l'acciaio Bianchi, ma il prezzo è alto: 1500 euro per il 
solo telaio Pinella CrMo con forcella in carbonio.
http://www.bianchi.it/it/products2009/Road_Frames.aspx
Ciao e grazie per le opportunità che mi hai segnalato. 

 vincitrice del test della rivista tedesca TOUR).
non metto il becco sulla qualità di questa bici, visto che ha vinto il
test, certo è che a mio avviso una bici in ALU da cross è un non
senso, se è concepita come bici "eterna" da cross
1 - l'alu ha una vita
2 - l'alu è più rigido e sui fondi sconnessi....
3 - l'alu se prende colpi non si piega, si spezza
ecc...
insomma, il prezzo sarà abbordabile, ma per me un telaio da cross
dev'essere in acciaio, oppure full-carbon secondo gli ultimi standard
dei costruttori
certo, per un agonista ciclocrossista il problema non si pone, la usa
una stagione e poi la butta, se si rompe la butta prima, magari in
settimana si allena su acciaio....

 in pensione!? naaaa rottamate! del resto erano bici in alu e carb...
confermo: ALLE BICI GIUSTE CI SI AFFEZIONA E NON DURANO UNA SOLA STAGIONE!
a. 

 3 - l'alu se prende colpi non si piega, si spezza
Beh, sinceramente con il carbonio avrei ancor più paura! Meglio l'acciaio,
allora.


 Ciao e grazie per le opportunità che mi hai segnalato.
Ciao!

 Giuseppe
ciao
Gennaro 


NG è come pneumatici? 

"Al Gancio" <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:gkktn7$csn$1...@tdi.cu.mi.it...

tu come scrivi:
i pneumatici
o
gli pneumatici?

 Beh, sinceramente con il carbonio avrei ancor più paura! Meglio l'acciaio,
Meglio l'acciaio sicuro. Però, se non dico cavolate visto che non sono
così aggiornato, oramai le MTB più belle sono full-carbon.....


i, anche se č sbagliato.

 così aggiornato, oramai le MTB più belle sono full-carbon.....
No, è verissimo ed è una cosa che stento capire. Insomma se uno fa un
ruzzolone giù dal dirupo e la MTB va addosso a una pietra o ad un sasso
come fai ad essere sicuro che il telaio non sia danneggiato e che non si
spezzi poi sotto sforzo?


 Non vorrei che la geometria si rivelasse troppo agonistica.
Non credo, nel ciclocross non hai bisogno di chissà che aerodinamicità, ma
piuttosto di agilità e della possibilità di salire e scendere velocemente
dal mezzo.



ok allora frequentando i pneumatici si diventa bulicci
come te
a.
:-)

 come te
Stesso problema di chi legge gli ng... 

"Al Gancio" <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:gkl96k$qor$1...@tdi.cu.mi.it...

ma sai leggere? (cit.)
quelli diventano dei fighetta come gifo

 quelli diventano dei fighetta come gifo
Ssshhhhh, non disturbarlo. Ha indossato un piumino, due cappotti, un paio di 
giacche, 6 cappelli, scarpe soprascarpe e doposci, 8 paia di pantaloni, 3 
guanti, 2 moffole e 4 passamontagna, ed č andato in bici a spalare la neve 
sotto casa di Ventoux!
P.S. cosa aspetti a iscriverti su feisbuc? Girano gią talmente tante foto 
tue! 

 e la MTB va addosso a una pietra o ad un sasso
c'e' differenza tra pietra e sasso?


 guanti, 2 moffole e 4 passamontagna, ed è andato in bici a spalare la neve 
ROTFL!
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 c'e' differenza tra pietra e sasso?
beh sì, di pietre c'è Pietra Ligure, Pietrasanta... invece di sassi c'è 
Sasso Marconi, Sassongher, ecc.... :-)

 tue!
feisbuc?
roba da invertebrati bulicci, ho fatto una prova di un paio di giorni e sono 
scappato!
accontentati delle mie foto :-) 

Mardot ha scritto:


E poi immaginati se egli avesse detto
"E io altresì ti dico: tu sei Sasso e su questo sasso edificherò la mia
Chiesa" (Mt 16:18).
;-)))
