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Titolo: Sacra Rota

Notte di Natale.
Mentre tutti stanno attendendo l'apertura dell'Anno Santo, o si preparano
alla messa di mezzanotte, io sono qui a scrivere sul NG, forse l'unico a
guardia del bidone.
Auguri a tutti, di cuore.
Però ho una storia da raccontare, tanto per essere controcorrente e fare il
solito bastian contrario.
Proprio oggi ho parlato con un amico che abita in una città del Nord e che
mi ha raccontato di essere andato a testimoniare presso non so quale sede
della Sacra Rota, il tribunale ecclesiastico deputato a dichiarare nulli i
matrimoni relgiosi (non viene "sciolto" il matroimonio, si dichiara che era
invalido fin dall'inizio).
Il mio amico, d'accordo con la coppia decisa a separarsi, e con altri
testimoni, ha dichiarato sotto giuramento che la sposa prendeva la pillola
prima delle nozze, il che comproverebbe la sua volontà di non avere bambini
ergo di essere contro i precetti della chiesa, cosa che rende
automaticamente nullo il matrimonio religioso.
Il mio amico ha testimoniato il falso, nel senso che lui non sa se
effettivamente la ragazza in questione prendesse o meno la pillola, però,
dato che questa era la via più breve per aiutare degli amici e ottenere
l'annullamento a cui tanto tengono per potersi entrambi risposare in chiesa,
con altri partner, lui ha accettato di dare una falsa testimonianza.
In ogni caso, mi ha detto, è tutto basato su un discorso economico: pagando
una certa cifra (pare cinque/sei milioni), e raccogliendo testimonianze
anche false del tipo di quella fornita dal mio amico, la Sacra Rota annulla
qualunque matrimonio.
Ora, se per rendere nullo un matrimonio religioso basta che lei (o lui)
facessero uso di metodi anticoncenzionali non naturali prima delle nozze, e
se l'annullamento della Sacra Rota non scioglie ma si limita a riconoscere
che le nozze non erano valide di per sè, e non c'era stata benedizione
sacramentale per mancanza di presupposti, mi chiedo quanti saranno mai i
matrimoni validi.
Secondo me, stando così le cose, la maggioranza degli sponsali religiosi
sono nulli.
Scucite sei milioni e la Sacra Rota ve lo mette per scritto e vi potete
risposare in chiesa.
Con un altro matrimonio nullo.

 Auguri a tutti, di cuore.
Grazie, anche a te: come vedi, non sei l'unico sul NG: anche mio marito ed io
cazzeggiamo on line :-)))
Auguri
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*

 sono nulli.
Intesi come li intende la Chiesa, sì che lo sono.
Per quanto mi riguarda sono ateo, e cose come quella che hai scritto mi
rendono sempre più convinto della mia scelta.
Manga

 Manga
Scusami se mi permetto di dissentire, non sulla tua scelta di essere ateo, ma
sulla tua affermazione precedente: la Chiesa non ha nulla a che vedere con
Dio.
Nivea

 risposare in chiesa. Con un altro matrimonio nullo.
Insisto col chiedere: a che pro' sprecare soldi per risposarsi in Chiesa?
E' forse la giusta sanzione per essere cosi' ipocriti?
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

E' forse la giusta sanzione per essere cosi' ipocriti?
ma infatti ...
che*valore* (e quindi parliamo di etica e morale) ha il matrimonio
religioso per due persone pronte a spergiurare? meno di niente.
ergo, a mio parere non e' in discussione il diritto canonico, ma la
falsita' dell'individuo.
classico degli italiani ... fatta la legge, trovato l'inganno.
questi due signori potevano tranquillamente divorziare civilmente, e
risposarsi civilmente. non sarebbero stati ne' i primi, ne' gli
ultimi.
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

 Dio.
Beh, ognuno si crea la propria religione, non ho niente in contrario.
Per me è solo il bisogno di qualcosa in cui credere che spinge la gente a
crearsi degli dei, ma non è questo il luogo adatto per discuterne.
Ciao,
Manga

crearsi degli dei,
ma partendo dall' inizio, il big bang etc etc, l'energia del big bang
da dove e'venuta?  e come e' stato possibile questo miracolo?
Se credi di essere cosi' razionale, razionalizzami il fatto che la
materia esiste.
Come diceva Pascal, credere a Dio e' una scommessa, se ci credi
hai la possibilita' di vincere , se Lui esiste, e perdi se Lui non
c'e'.
Se non ci credi perdi comunque.
Ciao
Mototopo


ESERCIZIO:
Prendere la seguente affermazione:
Dio e' sempre esistito e sempre esistera'.
Ora sostituire a "Dio" la parola "materia" e riformulare l'intera frase.
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=

Ora sostituire a "Dio" la parola "materia" e riformulare l'intera frase.
questo se tu vedi Dio come un vecchio magari con la barba bianca,
il big bang e' stata energia pura....
L'errore di voi non credenti e' personalizzare la divinita'.
Ciao
Mototopo


L'errore di voi credenti, invece, e' quello di voler divulgare la propria
come verita' assoluta cercando, oltretutto, di dimostrarla razionalmente.
La fede e' tale in quanto qualcosa di non dimostrabile in cui TU credi.
Io rispetto la fede delle persone fino a quando queste rispettano il mio
modo di pensare.


 ultimi.
Non in un contesto sociale in cui questo significherebbe, solo per esempio,
vedersi togliere il saluto dai conoscenti e la fiducia negli affari
economici da condurre, l'emarginazione dei propri figli a scuola. Sono
argomenti molto antipatici, ma che ci piaccia o meno la cosa c'è moltissima
gente che vive così.
Ciao
Aber
Rock

L'errore di voi non credenti e' personalizzare la divinita'.
L'errore dei credenti e' voler attribuire volonta' e scopo a cio' che e'
solo caso.
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

 Se non ci credi perdi comunque.
Mmmmh... mi sembrava che fosse: Perchè scommettere su Dio? Se c'è e ti sei
comportato cristianamente avrai il tuo riconoscimento nell'aldilà, se non c'è
avrai comunque vissuto una vita retta.
Nivea (che aveva 6 e 1/2 appena di Filo e che non condivide assolutamente le
idee di Blaise!)



Se non ci credi perdi comunque.
Al contrario, io (che ho scommesso sull'altro cavallo, rispetto allo zio
Biagio) credo che si vinca (tutti) se Dio non c'č: fine dell'insostenibile
leggerezza dell'essere, perň almeno siamo stati uomini con l'orgoglio
smisurato di esserlo e non miseri esseri piagnucolanti e prostrati in attesa
dell'altra vita dove uomini non saremo piů.
Ma se Dio c'č, (dio non voglia), mi spaventa l'idea di lui che ci crea
(vanitosissimo) per farsi adorare e ringraziare (non si sa di cosa e
perchč), o di lui che ci mette al mondo (malvagissino) per dannarci dopo che
ci ha creato con tutti i presupposti per mandarci all'inferno (la libido, la
debolezza, le pulsioni, l'aggressivitŕ, il desiderio di possesso).
Come mettere un bambino in una pasticceria e poi bastonarlo se allunga la
mano verso un bignč.
Del resto, con tutto il male che ci ha fatto da quando ha creato l'universo
(e chiunque di noi avrebbe saputo dargli dei buoni consigli per una migliore
sistemazione delle cose), forse gli converrebbe non esserci quando ci
troveremo faccia a faccia con lui.
Come dice Tiziamo Sclavi: dio c'č, si tratta solo di trovarlo e riempirlo di
botte.
Ma se c'č, e dopo morto io mi annullo in lui... dove finisce il mio io?
C'č un piccolo lago, sull'appennino tosco-emiliano, dove io vado tutti gli
anni, facendo trekking.
Cinque ore di arrampicata per andare, cinque per tornare, zaino in spalla.
Si chiama Lago Scaffaiolo.
E' uno sputo d'acqua in mezzo a montagne brulle.
Ma ha un fascino arcano che mozza il respiro.
Mi siedo, solo, lassů, e guardo le valli verso Pistoia, o verso Modena, e
sono in paradiso.
Giuro, se vado in paradiso davvero e mi tolgono il Lago Scaffaiolo, io non
ci sto.
Il mio mondo č questo. Con quel lago, in quel posto, a cinque ore dalla mia
casa in montagna.

 Se non ci credi perdi comunque.
Ok.. Io so pignolo e mi voglio porre un quesito... E Dio chi l'ha creato?
Fatto cio' son libero di rispondermi che Dio e' ua fluttuazionne del nulla che
genera materia ed antimateria. :-)
Il PB di chi l'ha creato-causato continua a sussistere. Non e' un'obiezione
diversa da quella fatta all'ipotesi della panspermia cosmica.
Poi Pascal diceva si' cio' ma mi piacerebbe conoscere l'opinione di Bayes su
quale sia il Dio giusto. Perche' se sei un fedele di Manito col cavolo che vai
a bearti degli occhi delle creature del paradiso cristiano. E se sei cristiano
non fai la guerra santa (ammesso di aver superato le crociate...:-)  ) ed
allora puoi salutare il contatto con Allah...
Insomma, la scommessa e' incompleta. :-)
In molti casi anche se sbagli di perdi. A meno che il dio non sia quello del
culto celtico per cui tutti gli dei sono un solo dio e vivremo tutti felici e
cotenti. :-)
Ci credete?
Io no.

 matrimonio.
Sicuro? A lume di naso, visto che il fine del matrimonio e' la procreazione mi
vien da credere che potrebbe bastare il non volerne a invalidare la cosa. Il
famoso ite e moltiplicatevi. Non per non crederti, ma mi vien da pensare che
per la chiesa sarebbe piu' comodo cosi'... E di solito.. Gli ecclesiasti...

 solo caso.
Io ti darei il Nobel. ^_^
--
Manga
- curatore di X.G@ME - 
http://www.wol.it/x-game
- collaboratore di Wangazine - 
http://utenti.tripod.it/wangazine
- collaboratore de La tana del Cybergatto - 
http://move.to/cybercat
- collaboratore di Planet Magazine - 
http://www.planet-magazine.com

 Se non ci credi perdi comunque.
Mi inviti a nozze, con Pascal.
Negati tutti i piaceri della vita, i vizi, le debolezze (cosa impossibile,
alla fine, ma c'è chi ci prova - senza riuscirci) e poi se Dio c'è vieni
premiato con la vita eterna (che se è come quella terrena siamo a posto), se
non c'è avrai sprecato la tua esistenza.
Io scommetto che non esiste: se vinco, avrò fatto quello che mi pare della
mia vita; se perdo, idem.
Manga

 Chiesa: sono stupidi a sprecare soldi per farlo.
Lo credo anch'io, ma vuoi mettere la soddisfazione delle foto in una chiesa
di campagna e dell'organista che suona la marcia nuziale e delle mamme e le
nonne della nuova sposa che possono fare la comunione alle nozze della
figlia?


wrote:
aber, tutto il tuo discorso e' puro buon senso, e preso da un certo
punto di vista son d'accordo con te.
ma e' una questione sociale, culturale, non etico/morale.
senza nulla togliere alle motivazioni di queste scelte, sono pero'
scelte *altre*, da cui io, personalmente, non metto in discussione la
dottrina cattolica
non mi pare corretto affermare "siccome la chiesa fa' cosi', allora e'
cosa'" ... non e' la dottrina che deve adeguarsi a noi, ma dovremmo
essere noi a tendere verso quello che la dottrina insegna. e se non ci
riusciamo, inutile poi dire "la chiesa e' un grande bluff".
libero poi ognuno di crederci, come di non crederci, di cercare di
"aggiustarsi" le cose come di essere "integralisti" ... quando si
parla di scelte valoriali, io cerco sempre di starne fuori. non sta a
me sindacare sulle scelte altrui, casomai ad ognuno fare i conti con
la propria coscienza.
ciao,
     Loris
http://www.olografix.org/loris

Io ti darei il Nobel. ^_^
Per carita'!!!
Vorrebbe dire arrivare ad una forma di immortalita'... e non ci tengo
proprio!


In fondo sono il pulpito da cui vengono le prediche ^___^
Appunto!!!
"Fate quel che dico io e non fate quel che faccio io."


> 
... sarebbe sbagliato allora dire che il caso e' una volonta' e quindi 
Dio? e' solo un problema di formulazione...
ciao ciao, 
Luca.
-- 
ICQ: 11024183
"Ama e fai quello che vuoi" ( S. Agostino )

 la propria coscienza.
Però permettimi: una cosa è cercare di dare una spiegazione o offrire un
punto di vista il più possibile senza aggettivi, altra cosa è invece
esprimere giudizi e sindacare le scelte degli altri ritenendo che le proprie
convinzioni siano esattamente al centro dell'universo.
Ciao
Aber
Rock

 figlia?
Son tutti discorsi che nulla hanno a che vedere con la religione: e' pura
stupidita' di questi psudo-cristiani. E' pura stupidita' di certa cultura
di ispirazione cattolica, non certo della Chiesa, che anche nei suoi
rappresentanti meno capaci e' assolutamente contraria a queste
manifestazioni di falsa religiosita'.




convinzioni siano esattamente al centro dell'universo.
su questo concordo ... ma non ho capito che c'entra col mio post :)
ciao,
     Loris
http://www.olografix.org/loris

 proprio!
Ho appena trovato la mia donna ideale... ^___^!
Manga

manifestazioni di falsa religiosita'.
Certo, falsa religiosità che la Chiesa incoraggia facendo beato Padre Pio.
Che pover'uomo, è senz'altro un santo, ma se io fossi il Papa vieterei che
si vendessero i suoi santini proprio perchè diventano feticci pagani in mano
al popolino.
Del resto, tornando a bomba, la morale sessuale cattolica è la causa prima
del divorzio e dell'aborto che la Chiesa dice di osteggiare. Vietando i
rapporti prematrimoniali, infatti, impedisce agli sposi di conoscersi
davvero (e poi, dopo, vieta loro di divorziare una volta che si sia visto
che la cosa non funziona). Vietando i metodi anticoncezionali è causa prima
delle gravidanze indesiderate.
Non mi sembrano cose molto logiche. Ma già che si crede perchè absurdum.

promulgata nel dopoguerra.
Mi sono rialzato dal mio letto di malattia (e adesso la febbre ce l'ho!) per
scusarmi con Umby e con tutti se nel messaggio precedente ho esagerato con
l'uso delle iperbole e ho inserito fra le mie considerazioni sparate un po'
eccessive contro la costituzione (nei confronti della quale resto critico, e
del resto mi pare che la vogliano cambiare, visto che è invecchiata presto),
lo Stato e le istutuzioni in generale (dalle quali mi sento comunque un po'
perseguitato, per motivi che sarebbe OT spiegare qui).
In generale, trovo che le istituzioni italiane non siano alleate dei
cittadini, ma loro nemiche.
Sono mezzo anarchico e insofferente verso l'autorità costituita, ma resto un
povero cristo che si rende conto comunque che un minimo di regole ci
vogliono. Solo che dovrebbero essere a difesa e garanzia delle libertà
individuali e non a loro oppressione.
E qui la pianto per non essere OT anche con le scuse per essere andato OT.
Torniamo a parlare di sesso, che è meglio sempre e comunque, in ogni luogo e
occasione.

Manga
Senti chi parla di marpioneggiamenti miei! ;-D
Su quella frase ho il copyright! ^___^
E' proprio vero che ci va con lo zoppo....

materia esiste.
ma secondo te tutti quelle persone col camice bianco cosa cercano di
fare? cercano delle risposte.... le cercano, appunto...
Guarda che non è mica detto che se esiste una domanda debba esistere
anche una risposta, e se esiste la risposta non è detto che tu riesca
a conoscerla/scoprirla/capirla....
Io come persona razionale mi rendo conto che ora ci sono domande con
risposte, e domande senza risposte.....
NON _pretendo_ di dare risposte di fede come fanno alcune persone.
Pretendere di avere tutte le risposte.... a tutte le domande....
subito.... mi pare pretendere un pochino troppo.
Gli studi scientifici richiedono tempo, sforzi, pazienza....
e non è detto che diano sempre risultati, o che li diano nei tempi
sperati...
Ma qui (nel campo scientifico), di sicuro, se non fai ricerca scopri
ben poco.
E se oggi si sta meglio di tanto tempo fa, si vive di più, si curano
più malattie, bla bla bla bla...... è anche perchè ci sono persone che
hanno sudato per trovare delle risposte, per capire "scientificamente"
le cose, persone che comunque (nella maggior parte dei casi, spero) si
rendono conto che se una teoria è considerata buona oggi non è detto
che lo sia anche domani, quando potrebbe esservene una migliore,
persone che comunque non affermano di avere la verità assoluta ed
univoca in tasca!
E comunque il big-bang è, appunto, una teoria (supportata da vari
indizzi); una teoria ancora in fase di studio in alcuni suoi aspetti.
Tu hai teorie migliori? proponile, vediamo se/come riesci a sostenerle
ed a dimostrare che siano migliori.
E se son davvero migliori, tanto meglio, la scienza farà un passo
avanti e saremo più contenti e più coscienti dell'universo che ci
circonda :-)
Holman, agnostico :-)

 E' proprio vero che ci va con lo zoppo....
Mi fanno male le gambe per lo squat!
Manga

Tu hai teorie migliori? proponile, 
io discuto sull'energia a monte del Big bang, per come la vedo io si
sposa perfetamente con il divino.
Ciao
Mototopo

Mototopo
:)
ciaociao
PS: guarda che non ce l'ho con te :)
-- 
                 ,       .
 /\___     ___  /(  _  _/(  __/\    /\
/_  __\__ / _ \/  |/ \(_) \/ / _\  / /   ____
 / / / -_) , _/ /|_/ /'/    / __ |/ /___/ __/
/ /  \__/ /)_/_/  /_/ /_/)_/ / )_/ ___(_)__/
\(      \/ '        )/   ` \/  ' \(
 `   TeRMiNAL.c     `             `
         @	CyberNet 65:*/* 

Dio.
Esatto, l'ateo in se' nega Dio, il concetto di dio.
Alcuni ne negano l'esistenza, altri li negano la subordinazione.
:)
ciao


solo caso.
Per decenni hanno tentato riuscendoci ma con le scoperte di Einstein,
la teoria del caos e altro ancora il big bang alias la genesi e'
ormai sul culmine della disfatta...ma sicuramente i nostri 
santissimi-scienziati saranno capaci di nascondere ancora per molto
cio' che la verita' scientifica svela...
ciao :)


L'errore di voi non credenti e' personalizzare la divinita'.
L'errore di voi cristiani e' quello di non legare abbastanza con la scienza.
Il big bang non esiste !


 Mototopo
Arrivederci,
--
Aries - Sergio
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: CHIEDETEMELO!!!

 Ma già che si crede perchè absurdum.
Eh si' :-)


 Il big bang non esiste !
 E io continuerň a fare colazione con caffellatte e corn flakes tutte le
mattine.
Ciao
Aber
Rock

indesiderata.
Mah. Mia madre è religiosissima, di quelle con il santino di Padre Pio e
Radio Maria sempre accesa, ma alla notizia che avrebbe avuto un quarto
figlio, io già grande l'ho vista trasecolare e piangere. E non di gioia.

PS: guarda che non ce l'ho con te :)
lo vedo. :-))))
ce l'hai con il mondo.
Ciao
Mototopo
P.S.
com'e' che a tutti la religione appare come qualcosa che tarpa le ali
mentre a me ha fatto l'effetto opposto?   un po' viziatelli forse?

scoprirne alcune
"dal big bang ai buchi neri"?  noiosissimo.
Ciao
Mototopo

figlio, io già grande l'ho vista trasecolare e piangere. E non di gioia.
 
Non e' una bella cosa, forse dovrebbe spegnere la radio e accendere il
cervello.
io non ho mai sentito ste radio strane, ne avuto alcuna iconcina o
simulacro da venerare, e continuo a sentirmi cristiano.
Ciao
Mototopo


Tocca vede' come stavi prima...:-)))
--
Gattestro
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tratta di sodomiti...
Il punto è: se anche si trattasse di sodomiti, c'è un solo motivo logico per
cui la sodomia debba essere considerato un peccato che grida vendetta al
cospetto di Dio? Guarda che il catechismo dice proprio così.

 luogo e occasione.
Nelle mie attivita' lavorative si puo' e deve a volte fare, ma nella
maggior parte
dei casi risulterebbe, a dir poco, "originale" :-)


sposa perfetamente con il divino.
piu' che altro si sposa perfettamente con i primi 2 capitoli della Genesi
e con il misticismo che con la scienza non ha nulla a che vedere !
Piu' la scienza avanza, piu' la Chiesa si sbriciola e la polvere si sa',
viene spazzata via, dispersa violentemente, da un gelido vento !
:)
caiociao


 figlio, io già grande l'ho vista trasecolare e piangere. E non di gioia.
Perche' la gravidanza era inattesa e l'ha spiazzata: poi avra' ringraziato
il Signore, chiedendogli pero' di essere meno generoso in futuro, si sara'
rimboccata le mani ed avra' cresciuto il quarto figlio, magari dopo aver
fatto un nodo al Bonifazio del tuo papa' :-)


 vien da credere che potrebbe bastare il non volerne a invalidare la cosa.
La tua precisazione e' corretta, ma difficilmente due coniugi sposati in
Chiesa, che, di comune accordo, non intendono avere figli, andranno a
chiedere lo scioglimento del matrimonio. Inoltre l'intenzione di non avere
figli deve essere antecedente al matrimonio: altrimenti il matrimonio e'
valido, ma vissuto al di fuori della sua finalita'.


 cospetto di Dio? Guarda che il catechismo dice proprio così.
Diceva...


 Diceva...
Dice, Umby.
Dal nuovo "Catechismo della Chiesa Cattolica", Libreria Editrice Vaticana,
prima edizione novembre 1992, pagina 472:
"Esistono peccati che gridano vendetta verso il Cielo. Gridano vendetta
verso il Cielo: il sangue di Abele, il peccato dei sodomiti".
Ergo, fare sesso anale o ammazzare qualcuno hanno la stessa gravità.
Peraltro, nel capitolo sul quinto comandamento si citano dei casi in cui è
lecito ammazzare qualcuno (per legittima difesa, applicando la pena di
morte, combattendo in guerra), ma nel capitolo sul sesto non è prevista
alcuna eccezione riguardo la gravità del sesso anale.
Se ne deduce che il sesso anale è, per la Chiesa, crimine più efferato
dell'omicidio.
La cosa è ribadita a pagina 575, dove si parla in modo specifico del sesso
anale fra omosessuali, ma i motivi per cui la sodomia viene condannata sono
chiaramente estendibili alle coppie etero:
"Gli atti omosessuali sono intrinsecamente disordinati. Sono contrari alla
legge naturale. Precludono all'atto sessuale il dono della vita. Non sono il
frutto di una vera complementarietà affettiva e sessuale. In nessun caso
possono essere approvati".
Nello stesso Nuovo Catechismo si possono trovare condanne della
masturbazione e dei rapporti prematrimoniali.
Una chicca, a pagina 584: "L'unione carnale è moralmente legittima solo
quando tra l'uomo e la donna si sia instaurata una comunità di vita
definitiva. L'amore umano non ammette la 'prova'".
Mi sembra tremendo: due si devono sposare (per la vita, essendo escluso a
priori il divorzio) senza possibilità di "prova". O la va o la spacca. Ma
quanta infelicità si crea, così? E c'è davvero da meravigliarsi se questi
precetti (che sono quelli attualmente in vigore) non vengono messi in
pratica quasi da nessuno?

 fatto un nodo al Bonifazio del tuo papa' :-)
Credo che il mio babbo il nodo se lo sia fatto da solo, per non correre
rischi. ^___^


De gustibus......... :(


 pulizia degli addobbi, vuoi come forma di dono di riconoscenza.
Peccato che quando mi sono sposato il prete ha anche indicato una cifra
minima.... ed io mi sono detto "ah, sě? ed io ti lascio 5000"...
Lo so che son bastardo...


 minima.... ed io mi sono detto "ah, sě? ed io ti lascio 5000"...
Barzelletta sull'argomento.
Dopo il matrimonio, lo sposo e la sposa vanno a pagare il prete.
Lo sposo chiede quant'č la cifra.
Il prete risponde: - In questa chiesa la tradizione vuole che si paghi
un'offerta in base alla bellezza della sposa. Piů la sposa č bella, piů
l'offerta deve essere alta. -
Lo sposo guarda la sposa, ci pensa un po' e poi allunga al prete 10.000
lire.
Il prete guarda la sposa anche lui, ci pensa un po' e poi dŕ 5000 lire di
resto. ^___^

 pratica quasi da nessuno?
Nessuna meraviglia, ed io per primo dico: "Mea culpa". Pero' ti diro' anche
che ho verificato che solo alcuni sacerdoti, per lo piu' molto giovani,
vedono i rapporti prematrimoniali come condotte disordinate "gravi".
Personalmente non vivo le mie scelte come problematiche: non mi sento
affatto ipocrita, perche' mi sforzo di essere vero nella relazione con
Chiara e nella relazione con la comunita' cattolica cui faccio riferimento.
L'unico ossequio che faccio a questa richiesta del magistero ecclesiastico
e' di non essere di scandalo ad altri.


 sempre esclusivamente personale».
Sarebbe bello se fosse davvero così, cioè se fatti salvi i dogmi poi ognuno
potesse vivere il suo rapporto con Dio in un modo più personale e diretto,
in base anche alla propria cultura, formazione, sensibilità, intelligenza;
anche se poi verrebbe meno la vera (e unica) utilità della religione, cioè
quella di fornire un manuale delle Giovani Marmotte agli individui che serva
da scudo contro tutte le tempeste del dubbio che imperversano in questa
valle di lacrime, e assicurare la speranza che ci sia sempre qualcuno che
sappia tutte le risposte, per cui ecco che serve comunque un magistero che
disciplini, regoli, vincoli, ordini e guidi.
Però, guarda che anche la fede nei dogmi è roba da far accapponare la pelle.
Dogmi come l'infallibilità del Papa e l'immacolata concezione sono difficili
da digerire.
In ogni caso, i miei dubbi su Dio sono un po' più cosmici e non è che non
credo più solo perchè non mi va di confessare il sesso anale o perchè non
credo all'assunzione in Cielo di Maria Vergine. Questo mi pare si fosse
capito.

botte.
non mi trovi d'accordo, un pensiero troppo provinciale,
se dio c'e' o se dio ha potere di comando sugli uomini e' un problema,
appunto, degli uomini.


mentre a me ha fatto l'effetto opposto?   un po' viziatelli forse?
In campo sessuale si notano subito i danni della cultura cristiana,
ad ogni modo, si puo' essere idealisti ma con ritegno, cercare di
imporre la visione mistica alla scienza per conservare il potere
ecclesiastico e' decisamente troppo e va duramente combattuto.
E' stupendo osservare come tutt'oggi la Chiesa cerca di aggrapparsi
alla "teoria" del BigBang cosi come al tempo si aggrappava al sistema
tolemaico !
:)
ciaociao


Stato.
io anche di sapere come raggiungere questo fantasioso "Stato".
:)
pseudo-saluti 


Rock
:)
ciaociao


nemmeno uno e' diventayo gay.
Credo che per correttezza dovresti spiegare questo ultimo concetto.
saluti mutabili,
PS: da domani divento gay a giorni alterni...


 Manga
Secondo me sono due cose diverse: io sono credente, ma completamente
contrario alla Chiesa, vera fucina di ipocrisia, falsità, doppiogiochismo,
ecc. A cominciare da quel pagliaccio vestito di bianco che sta a S. Pietro e
che con abiti faraonici (alla faccia del voto di povertà) si è fatto vedere
davanti a tutto il mondo in una cerimonia dal sapore medievale.
Non mi meraviglia affatto il discorso di Asimov, rientra nella falsità che
contraddistingue preti, suore, parroci, vescovi, cardinali e compagnia
bella. Sì ok ci sono anche quelli che fanno del bene, ma quanti? E quanti
invece hanno figli sparsi per il mondo o adescano i fanciulli dell'oratorio
o roba del genere?
Che si può pensare di una Chiesa (non so neanche perché continuo a scriverlo
maiuscolo, solo per una ragione meramente ortografica) che riconosce le
coppie solo in base alla partecipazione ad un rito e non in base a ciò che
di più Sacro (e questa volta sì che lo scrivo con la maiuscola) unisce le
due persone. Che si permette ancora di andare a predicare contro l'aborto e
la contraccezione nei paesi del terzo mondo (mi ricordo il discorso del papa
in Brasile in proposito, roba da far venire i brividi!). Che vede il sesso
ancora solo in funzione della riproduzione.
No, io non posso riconoscere la mia fede con quella che pretendono di
professare questi porci, però non sono ateo, ho letto criticamente la Bibbia
con gli occhi di un uomo del novecento: trovo molti principi validi, ma la
fede non si può basare su ciò, non si spiega e basta. Ma c'è: mi sento
credente quando scopo, quando faccio sesso con un maschio, non c'è
contraddizione! Interpreto la dottrina a mio comodo? Boh, forse, ma mi
rifiuto di vederla solo come una serie di costrizioni: cerco di vederne il
lato più bello ed universale.
Bon, basta, altrimenti i moderatori mi censurano. Scusate Vale e Pietro
Femminò, non lo farò più.
Ciao e buon 2000 a tutti, credenti e non (io non faccio distinzioni...)
D.

 minima.... ed io mi sono detto "ah, sì? ed io ti lascio 5000"...
Vedi che era una cifra minima "per consuetudine": difatti hai lasciato
5.000 lire :-)



Non cercavo precisazioni, era un dubbio anche mio... :-)
Certo pero' che la cosa e' ingarbugliata un bel po'... Io non voglio figli...
Lo dico alla mia donna. Lei pero' e' tradizionalista e vuol sposarsi in chiesa.
Per il mondo siam sposati finche' non mi alzo una mattina e decido di
invalidare il matrimonio (perche' quell'anno e', mettiamo, un numero primo)?
Se poi vuole il matrimonio in chiesa e' perche' ci crede, no? E allora davanti
ad un ipotetico Dio io e lei non siamo sposati?
Sta faccenda si incupisce a vista d'occhio...
Non voglio discutere di diritto canonico, cerco solo di fare un po' di luce...
Ammesso che ce ne sia al di la' degli interessi temporali... :-)

 indeterminazione di Heisenberg. Trovami l'elettrone...
Pare che sia da rivedere anche quello.... :-(

 Mototopo
Eh, ragazzi... il miglior divulgatore resta sempre il compianto Isaac
Asimov!
Mai noioso.
Io, adolescente con solo fondamenti di cultura classica, cominciai a capire
di fisica e di astronomia con "Il collasso dell'universo", libro sui buchi
neri del good doctor. Da lě in poi, oltre ai romanzi e ai racconti, non mi
sono perso un solo saggio scientifico del Maestro.
Adesso li ho quasi tutti (credo di essere il piů grande collezionista in
Italia di materiale asimoviano).
Peccato che il Buon Dottore non ci sia piů.
Eeeh... (sospirone).
Sono abbonato a Le Scienze, ma confesso di avere le idee un po' confuse
sulla teoria dell'universo a "bolle" (quella che ha soppiantato il big
bang).
Ci fosse il buon Asimov a spiegarmela!
Quando Asimov morě, nell'aprile del 1992, io stavo cenando a casa dei miei
dove era in corso una riunione di famiglia: mia moglie, i miei genitori, i
miei suoceri, le mie sorelle. Suona il telefono, vado a rispondere. E' un
mio amico, anche lui asimoviano come me, che ha sentito al TG la tragica
notizia del decesso e me ne informa. Io non ne sapevo nulla. Per cui
trasecolo all'apparecchio e faccio: "No! ...Morto? ...Davvero? ...Quando?
...Come?". Gli altri a tavola si zittiscono e raggelano. Tutti mi guardano.
Io ascolto in silenzio la relazione del mio amico che mi rende edotto del
ferale trapasso. In casa sono tutti in ansia e in attesa. Riattacco il
telefono con faccia funerea e pallida. Nessuno fiata. Mio padre mi chiede:
"Ma... CHI č morto?". E io, tristissimo: "Isaac Asimov". Al che, tutti in
coro, dalla tavola: "Ma vaffan...".
Quando Asimov morě, a 72 anni, Liala era ancora viva e ne aveva oltre 90. Mi
parve un'ingiustizia.
Scusa l'OT, ma č il 31 dicembre. Nessuno in ascolto. Tutti in partenza per i
veglioni.

 Umby
No, hanno integrato i suoceri ;)))))


 parve un'ingiustizia.
Mai frase fu piů corretta... se penso a che direzione avrebbe potuto
prendere la Fondazione (e non lo sapremo mai..)
Buon Anno



Anche Liala era una divulgatrice, di un certo tipo di educazione sentimentale
:-)
E volendo, era una sottile umorista: nell'ultimo romanzo (o penultimo che fosse)
una fanciulla, giovane donna degli anni 85-90, scopre dopo anni di fidanzamento
che il futuro sposo e` omosessuale: il tipo in questione non l'aveva mai nemmeno
baciata, e lei credeva fosse un segno di rispetto da parte di lui...
Se non e` umorismo questo!!! :-P
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*

 prendere la Fondazione (e non lo sapremo mai..)
In realtà, dopo la morte di Asimov, il seguito di Fondazione è stato scritto
da Gregory Benford ("Fondazione: la paura"), un altro scienziato-scrittore
di notevole spessore.
Sempre della serie: a Capodanno si perdonano gli OT.

 :-)
Liala: un'altra amante di D'Annunzio.
Fu lui a trovarle il nome.

diaframmi sono assolutamente proibiti.
La Chiesa consente solo i metodi naturali, tipo Ogino-Knaus, temperatura
basale, metodo Billings, metodo Persona, e solo nell'ambito di un matrimonio
celebrato con rito cattolico.Tutto il resto è ritenuto peccato e come tale
richiede confessione e contrizione, prima di accostarsi all'Eucaristia.
Hanta
--
"Perchè io sono un po' spaccone dell'infinito e dell'eternità, e
l'Infinito e l'Eternità forse hanno un debole per le persone
come me."(Hrabal)

 di notevole spessore.
E per continuare ad essere OT (chiedo scusa ai moderatori)... l'ho letto...
ma lo spessore è tutt'altro...


messaggio evangelico.
In nessun passo dei Vangeli sta scritto cosa dobbiamo fare in camera da
letto.E' la Chiesa cattolica apostolica romana che è sessuofoba, e su questa
sessuofobia(insieme ad altri fattori ancora più vergognosi)ha fondato il suo
potere.


veglioni.
Io sono qui e ti leggo :-)
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

 Luana
Neppure tu festeggi??
Joe Black

 ad un ipotetico Dio io e lei non siamo sposati?
Ogni sposo credente sa se sta effettivamente vivendo, attualizzando il
sacramento del matrimonio, indipendentemente da quello che e' il diritto
canonico o la riflessione teologica.


 pseudo-saluti
Saluti concreti :-)


 Fu lui a trovarle il nome.
Lo so, al Sommo Vate pareva poetico questo nome che faceva pensare alle ali
di un aereo.. Il richiamo era quanto mai opportuno, per Liala, ma oggi
sarebbe un po' datato: temo che molte donne, alla parola "ali" invece di
pensare ad un tenebroso pilota, pensino ad un assorbente :-)))


Ho provato a contattarti in privato, ma on volevo fare tutta la Cabbala
possibile sulla mail che hai infilato qui... :-)
Poiche' ho scaricato il tuo msg ed era bianco (il che equivale ad
"irrimediabilmente perso"), mi chiedevo se potevi mandarmelo anche in
privato cosi' non rompiamo le scatole a quelli che gia' l'hano e lo
leggonno tranquillamente...
Grazie. :-)
Chiedo scusa per la comunnicazione di controllo... Ma non sapevo
proprio come fare altrimenti... I newsserver...

 pensare ad un tenebroso pilota, pensino ad un assorbente :-)))
Giova a questo punto ricordare che il vero nome di Liala era Liana Negretti
(di Como, classe 1902).
Liana era piů il nome adatto a una scrittrice di romanzi di Tarzan piuttosto
che di racconti rosa, in effetti.
E D'Annunzio, che la conobbe giovanissima, le disse: "Nel tuo nome ci
vorrebbe un'ala". Detto fatto.

Vigliacchi! Fare questi discorsi mentre sono in ferie e' di un
cattivo.
Paratge.

io anche di sapere come raggiungere questo fantasioso "Stato".
Ciao a Tutti
Volo AZ da FCO o MXP tutti i giorni due volte al giorno x JFK (USA).
Anche da quasi tutti gli apt. d'Italia per London (UK).
Ciao da Alexander

 cattivo.
Mi sembrava strano che tu non intervenissi :-)


 Anche da quasi tutti gli apt. d'Italia per London (UK).
Fosse vero :-(
Io in tali Stati tutta questa liberta' non l'ho affatto sperimentata, ma ho
visto che avrei potuto, soprattutto in USA, a patto di avere tanti tanti
soldi.


 Femminò, non lo farò più.
Te l'ho passato io il post. Ciao :-)
Eric Draven
Team di Moderazione di it.discussioni.sessualita
           (
krazy...@eden.it
)
Home Page : 
http://www.geocities.com/Paris/Bistro/1297/
ICQ UIN : 3276774

 Te l'ho passato io il post. Ciao :-)
Grazie per il surplus di lavoro che stai facendo :-)
Quando torneranno i vacanzieri?


 Quando torneranno i vacanzieri?
Credo che da lunedě ci saremo tutti :-)
Ciao :-)
Eric Draven


Dio.
Qualora Dio esistesse, tutto avrebbe a che vedere con Dio ... la tua
affermazione e un controsenso.
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"

 Wow .
Ben tornata!

rendono sempre più convinto della mia scelta.
Se basi il tuo ateismo (anche minimamente) sulla informazione
approssimativa, qualunquista e banale ... ti compatisco.
Io rispetto religiosi e atei di qualsiasi confessione basta che siano
intelligenti


Tornata .^___^
era ora, pigrona!
al lavoro, march! ^_^
ciao ... ben riletta! :-))
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

Ciao da Alexander
ciao, io intendevo "come raggiungere" nel senso della transizione
economica-politica-sociale da attuare per passare dal nostro caso
al caso auspicato da Asimov.
USA o UK ? democrazie liberali compiute ! 
ma hai capito diche stava parlando Asimov ? 
:)
ciaociao
-- 
                 ,       .
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