Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Pendenza e VAM

da: 
www.53x12.com
Uphill Gradient and VAM
By: Michele Ferrari
Published: 6 Dec 2004
Some considerations on the relationship between VAM performances and 
climb gradients...
As we could often notice (cfr. many of our Comments to races), the 
gradient of a climb greatly influences the VAM performance of athletes: 
the higher the gradient in percentage, the higher the VAM values 
developed by the riders.
But how much does the VAM increases for every grade in climbing, with 
the cyclist keeping a constant power output?
Repeated on the road measuring with a rider weighing 64 kg and pedaling 
at 300 watts gave the following results:
5% gradient = 1180 VAM (m/h)
6% = 1215 m/h
7% = 1250 m/h
8% = 1290 m/h
9% = 1340 m/h
10% = 1400 m/h
11% = 1475 m/h
12% = 1565 m/h
13% = 1675 m/h
As we can clearly see, VAM values exponentially rise up with every 
gradient increase.
-- 
Jimi Hendrix: "When the power of love overcomes the love of power, the 
world will know peace."

 gradient increase.
C'e' un mio amico ingengere che afferma che i Medici non capiscono una
beata .... . Forse esagera, visto che il Dott.Ferrari conosce anche la
funzione esponenziale.
Chissa' se ha mai provato a fittare i dati con un polinomio?
Pero', certo e' che l'exp fa piu' figo!
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:VMcud.34907$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Perfettamente d'accordo con te anche se non ho capito una cippa di quello 
che hai scritto.
Ciao
Luca 

 
scherzi a parte, a naso ho come l'impressione che un bel polinomio di 
secondo grado andasse meglio sbaglio?
X il discorso dolomitico .... a giugno? chissà chissà
Ciao


http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/5270/GraficoVAM.html

 
http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/5270/GraficoVAM.html
http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/5270/CiclismoPotenza.html

 Pero', certo e' che l'exp fa piu' figo!
l'unica cosa che non ho afferrato è se la supercazzola prematurata è a
sinistra o a destra?!?

 gradient increase.
ecco...ho capito che non sviluppo 300 watts :-((
ciao
Wally

> 
http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/5270/GraficoVAM.html
stando a questa tabella perň, dal 6 al 10 % il dato parrebbe
piuttosto affidabile. Che č poi quello che piů o meno si sapeva
empiricamente, no?
G. Paolo

 
Si certo.
A parità di potenza erogata, la velocità diminuisce meno che 
proporzionalmente , questo significa che aumenta la VAM...
Se Sergio ne avesse voglia ... io dovrei rivedermele per spiegarle ...
Ovviamente il tutto ha senso se si hanno rapporti adeguati ... in teoria 
la VAM migliore si otterrebbe su un muro a piombo, pendenza infinita, 
certo che l'uomo ragno (o mio cugino il gecco) ha una bella VAM :)

 Pero', certo e' che l'exp fa piu' figo!
E se invece che un esponenziale o un polinomio fosse una funzione
"cicloide" in analogia con il problema della brachistocrona? ;-))
CdC
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 CdC
Er Prof. sta in giro per l'Italia. Ma quando leggerà  (domenica notte?) si
divertirà come un matto.:-))
Io continuerò  a fare la segretaria  sino a quando avrà spazio nella casella
"posta in arrivo".
No link, grazie, altrimenti devo pure fare il copia incolla perché non
riesce ad aprirli!!! Ed ho anche una vita mia...
Principessa

 riesce ad aprirli!!!
Pure!!
Praticamente il suo pc è diventato un maxi-cellulare che ha le e-mail al 
posto degli sms...
-- 
Nuovo sondaggio su 
www.ciclonews.com
 

 posto degli sms...
E se andassimo a controllare direttamente nel suo ufficio  in Istituto?
Magari è imbranato:-P
Chi si candida e quando?
Principessa
-- 
MarinaV (44, MI, 0, 0, S)

 qualche suggerimento per migliorare le prstazioni...
E' lo stesso che suggeriva, contro i problemi di prostata, di 'farlo' almeno
21 volte al mese?
Principessa


ROTFL.
Se penso alla scena del bambino sul vasino mi rotolo per terra....
Ciao
Alberto


E se qualcuno non ci riesce si rivolga direttamente al Dott. Ferrari che ha
qualche suggerimento per migliorare le prstazioni...
Ciao
Alberto


Se penso alla mia VAM ..... anche la lampadina dell'abat jour è più potente
di me :-((
Ciao
Alberto

 
Ma lascia stare que poveretto, č meno potente della lampada della sua 
abat jour, quali e quai 21 volte al mese ... e messo peggio di Babbo Natale

 
Maestra - Ditemi delle cose che si mettono in bocca
Francesca - Le mani
Maestra - Brava, perň stai attenta che siano ben pilite
Giulio - Il tappo della bic
Maestra - Vero, non si dovrebbe fare, stai attento potresti sporcarti o 
avvelenarti ...
Giulio si tocca i maroni ma non dice nulla
Antonio - La mela
Maestra - Finalmente una risposta sensata
Clotilde - La forchetta
Maestra - Bravissima Clitorino em volevo dire Clotilde
Tutti si squartarano dalle risate
Pierino - L'abat jour
Maestra - E no Pierino l'abat jour proprio no
Pierino  Invece si, ogni notte, verso mezzanotte, sento il babbo dier 
alla mamma con la voce roca "spegni l'abat jour che te a metto in bocca"

 abat jour, quali e quai 21 volte al mese ... e messo peggio di Babbo
Natale
Eccone un altro che devo bastonare sul Giau .. ops .. sul Barbotto. :-E
Ciao
Alberto

parli del Dr. Ferrari o di Al-Gancio?
Principessa
"Zilligherta" <zilli...@BOGAMIkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:cpcest$pi0$2...@mammooth.localnet...


 alla mamma con la voce roca "spegni l'abat jour che te a metto in bocca"
però funge solo dove il nome di un certo organo è femminile...
G. Paolo

 Chi si candida e quando?
Urca... Pisa è proprio un po' fuori mano (battuta...)



sono andato a controllare e abat-jour è maschile sia in fr. sia in it.;
confesso
che non lo sapevo e che io avrei detto tranquillamente "una bella abat-jour"
al
femm.
Quindi allora va modificata in "spegni l'abat-jour che te lo metto in bocca"
e
vale dove quell'organo è indicato con termini di genere gramm. maschile.
G. Paolo


Devo concordare (sopratutto sui medici......) comunque a prima vista
quella successione cresce in maniera esponenziale quanto i capelli di
Al-Gancio...(Scusa ZioAlbi ma mi č venuta di getto!!!)



Credo che si possa dire in tutta Itaia, in ogni caso si può sempre 
sostituire l'abat hour con "Il Lume" o "Al-Gancio"

 parli del Dr. Ferrari o di Al-Gancio?
Al-Gancio naturalmente, Il Dr. non ha bisogno dell'abat jour, girano 
voci che sia fluorescente

 vale dove quell'organo è indicato con termini di genere gramm. maschile.
Mi pare che per il the delle 5  il tutto possa essere finalmente chiarito ed
esaurito...sembra un postribolo non un Ng di ciclismo.:-)))
Marina

 vale dove quell'organo è indicato con termini di genere gramm. maschile.
... e per fortuna siamo su un NG di Ciclismo..... :-))
Ciao
Alberto


N@po, ti camuffi da professore?????

 G. Paolo
A Giampa, ma tutte ste seghe mentali non sarà mica che quest'anno ti 
tocchi la parte della renna nel presepe vivente nel quale Al-Gancio 
partecipa come Babbo Natale?

 N@po, ti camuffi da professore?????
Stavo pensando la stessa cosa... Io almeno quando prendo in giro non lo 
faccio sotto falso nome :-P


 esaurito...sembra un postribolo non un Ng di ciclismo.:-)))
Le ciclokazzate imperversano sul ng come quando siamo in bicicletta... :-)


 faccio sotto falso nome :-P
Stavo giusto scrivendo che questo è un Falso!
Ci sarebbe stato scritto Sergio SERVADIO      e non solo il cognome e poi
Sergio si firma sempre..
Sergio
Pisa
Ora faccio la spia e lo dico al Prof.!



Ore e ore di sella... bisogna pur far pasare il tempo in qualche modo :-)
Ciao
Alberto

 ... e per fortuna siamo su un NG di Ciclismo..... :-))
Però siamo in tema (IT)
In oggetto si citano le Pendenze.
Principessa

 
I miei vaghi ricordi non mi fanno venire a capo della questione
I dati con evidenza non solo non crescono in modo esponenziale ma 
neppure lineare ... e vabbe...
Se si viaggia in moto rettilineo uniforme significa che le forze in 
gioco sono in equilibrio ovvero che la forza erogata dal ciclista 
equilibra le forze antagoniste, componente forza peso, attrito radente 
(se non erro proporzionae alla veocità) e attrito viscoso (se non erro 
proporzionale al quadrato della velocità)
Nel caso di P1 ovvero pendenza 1
F1 = mgP1 - aV1 - bV1^2
pendenza 2
F2 = mgP2 - aV2 - bV2^2
Si è detto che F1 = F2
per cui a(V2 - V1) + b(V2^2 - V1^2) = mg(P1 - P2)
bV2^2 + aV2 = mg(P1 - P2) + bV1^2 + a V1
Non ci fosse l'attrito viscoso il calo di velocità sarebbe proporzionale 
all'aumentare della pendenza.
Fosse cosi la VAM sarebbe costante.
L'esistenza dell'attrito viscoso fa si che la velocità decresca meno che 
linearmente, per cui all'aumentare della pendenza aumenta la VAM
Giusto?
Seguendo quale funzione?

 
Questo ragionamento e' errato.
Il ciclista esercita una forza che e' interna al sistema e, 
paradossalmente, la forza che lo spinge e' proprio la forza d'attrito 
radente esercitata dal terreno per tramite del pneumatico (infatti, se 
la superficie e' liscia ... ).
Non conviene pero' introdurre il bilanciamento delle forze, perche'
allora, per conoscere la forza d'attrito, occorrerebbe mettere in gioco 
anche il 'braccio di leva' costituito dal rapporto che il ciclista usa.
Invece, molto piu' semplice!, sara' bene prendere come costante la 
potenza che il ciclista esprime.
Visto che la forza di attrito radente non compie lavoro, bastera'
eguagliare la potenza del ciclista al guadagno di energia potenziale per 
unita' di tempo (che, nelle giuste unita', e' proprio la [VAM]) sommato 
alle perdite per attrito viscoso, proporzionali al cubo della velocita'
(la forza viscosa e' proporzionale al quadrato della velocita' e occorre 
moltiplicare ancora una volta per la velocita' per avere l'energia persa 
per unita' di tempo).
La velocita' deve essere poi sostituita in termini della [VAM] e della 
pendenza (cioe' del seno dell'angolo di inclinazione):
velocita'= [VAM]/sin(alpha)
Quella che ne risulta e' una equazione cubica per la 'incognita' [VAM] 
che puo' essere risolta per indicare la [VAM] ad ogni pendenza, per data 
potenza del ciclista.
Alla fine si vede come anche la teoria differenzi i torelli di Scandicci 
dai nani rachitici di antica memoria.
Certamente, tutto questo vale fintanto che il rapporto di trasmissione e'
tale da consentire l'erogazione della potenza assunta, alle velocita'
necessarie, e purche' non venga a mancare il grip sull'asfalto.
Quindi, se ci vuole il 30x26, compratevelo pure.
Se ci vogliono le gomme artigliate, compratevi una Mtb.
Se non bastano neanche queste, e non c'e' una cremagliera, scendete e 
portate la bici in spalla.
________________________________________________________________________
Al di la' dei tecnicismi suddetti, il Dott.Ferrari aveva solo voluto 
fare un best-fit, e non fare una teoria che in qualche modo 'spiegasse' 
i dati.
Fare un fit con una exp era certamente 'figo', ma non poteva essere 
assolutamente un best-fit.
Perche' no, allora, un polinomio di adeguato grado?
Cosa c'e' di meglio dei polinomi?
E' che non fanno 'figo', mentre la esponenziale e' molto migliore da 
vendere.
Il fatto e' che un best fit si fa sempre con una teoria in mente, o in 
prospettiva, altrimenti non serve proprio a niente.
I dati parlano gia' abbastanza da soli.
Quindi il punto.
Sul suo sito, sostanzialmente di proposte commerciali, il Dott.Michele 
Ferrari ha presentato qualcosa per farsene bello, ma quel qualcosa e'
solo accattivante e assolutamente inadeguato.
Sarebbe bene che qualcuno glie lo faccia notare.
Sergio
Pisa

 


 



Hai dovuto postarlo tre volte per cercare di capirne il significato? :-)))
Ciao
Alberto

 
cia