Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Museeuw..

Dalla Gazzetta:  Museeuw ..."Nel 2002 ho vinto Roubaix e Amburgo, adesso
vorrei Sanremo o Lombardia".
"Vecchietto" ma tosto...

 wrote in message
news:3e1de84a$1...@news.bluewin.ch...


 ha scritto nel messaggio
news:3e1de84a$1...@news.bluewin.ch...


 ha scritto nel messaggio
news:avm5a1$haibq$1...@ID-168977.news.dfncis.de...



Questa volta concordo abbastanza. la S. è troppo facile e il L. troppo duro.
però l'uomo ha mille risorse
napra

 per me un' esempio d' atleta.
Concordo, un campione. O qualcuno ha da ridire anche su di lui sul fatto che
sia un campione!?! ;-)

 "Vecchietto" ma tosto...
l'unico vero campione del mondo negli ultimi 10 anni sull'ultimo vero
tracciato di un mondiale.

 wrote in message
HVzT9.13657$AA2.6...@news2.tin.it...
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In Italia gli avremmo fatto dei monumenti ad un corridore del genere,
peccato che sia Belga comunque rimane da ammirare soprattutto per il suo
acume tattico e la sua generosità verso i compagni.
Saluti Gianluca

 acume tattico e la sua generosità verso i compagni.
L'attuale campione del mondo no?
-- 
D
ICQ#22600141
Il faut etre léger comme l'oiseau, et non comme la plume.
Paul Valéry


Non è belga e nemmeno simpatico. Per quel che riguarda l'acume tattico direi
che, per vincere il mondiale, non ne ha avuto alcun bisogno, dal momento che
han fatto tutto i suoi compagni loro sì dotati di acume tattico

 han fatto tutto i suoi compagni loro sì dotati di acume tattico
Sicuramente non e' stato il solo a decidere la tattica, pero' non credo 
che non abbia partecipato alla tattica.
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D'accordo. Ma ciň che volevo dire io č che quella di Cipollini č la tattica
piů facile del mondo. Basta farsi portare in carrozza dai compagni agli
ultimi 300 metri. Che dopo abbia avuto una parte nella decisione e che abbia
delle gambe da fuoriclasse, su questo non discuto.

 ultimi 300 metri.
Intanto c'e' chi agli ultimi 300 metri davanti non c'e' arrivato.
E Cipollini mi pare sia andato fino nei primi cinque ai due chilometri, 
per non rimanere staccato. E questa e' tattica.
Non era un rettilineo di un chilometro, in cui puoi dire che una volta 
partito il treno, Mario vince due volte su tre.
Per quanto il percorso fosse nel complesso facile, non puoi dire che gli 
ultimi due chilometri fossero i due chilometri che Cipollini preferiva o 
in cui sicuramente avrebbe dominato.
Pero', l'ha fatto.
-- 
D
ICQ#22600141
Il faut etre le'ger comme l'oiseau, et non comme la plume.
Paul Valéry


Riconosco tutti i meriti di questo mondo a Cipollini. Tuttavia, me lo
concederai, non è che abbia dovuto fare sta gran genialata.

 concederai, non è che abbia dovuto fare sta gran genialata.
Nessuna genialata, ma una stupenda dimostrazione di classe, intelligenza 
e tattica da parte della squadra italiana.
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Appunto: squadra italiana

 Appunto: squadra italiana
Resa squadra anche (e non solo) (e fortemente) da Cipollini.
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Le motivazioni possono essere le più disparate. Non credo che tutti amino
alla follia CIpollini.

 alla follia CIpollini.
Puo' essere.
Pero' sono stati 12 professionisti tutti ugualmente encomiabili, mentre 
in altre occasioni ci sono stati dei _traditori_ di professione.
Con certi capitani invece, cose simili non accadono mai.
Poi vorrei ricordare anche tutta la campagna sulla stampa, forse non 
limpida, ma sicuramente adamantina nel risultato, per portare al 
mondiale chi voleva lui. E questa non sara' tattica, ma sicuramente 
strategia assolutamente abile.
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Sul Cipollini corridore possiamo dirne anche bene. Non mi puoi indurre a
parlare bene del Cipollini personaggio.

 parlare bene del Cipollini personaggio.
Era sempre riferito all'aspetto sportivo, riferito alla abilita' 
strategica.
Intendevo che sicuramente ha avuto grande merito nel tenere la squadra 
unita.
E questo credo sia pure innegabile.
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 per non rimanere staccato. E questa e' tattica.
Ben detto.
Sembra che per un velocista sia banale arrivare in fondo ad una gara con le
gambe giuste per sprintare e nella posizione migliore, ma non è certo cosi'.
Evitare le cadute ed essere al momento giusto nel posto giusto è tutt' altro
che facile, sopratutto se cio' va fatto col minor dispendio di energie
possibile.
A questo riguardo sarebbe interessante il contributo di Andrea Costa.
Saluti
Jack

 ha scritto nel messaggio
news:avu4pj$jaosf$1...@ID-168977.news.dfncis.de...
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 Una vittoria e' sempre una vittoria.
Purtroppo io non la penso così.
Nel mio piccolo (molto in piccolo) più di 15 anni fa ho fatto corse
amatoriali con grossa passione.
Ho avuto la fortuna di vincere per distacco (in solitaria con + di 3 min)
oppure tutti in volata !
Ti assicuro che non è la stessa cosa.
Io correvo per arrivare da solo !! Facevo di tutto per non arrivare a ranghi
compatti, era il vero divertimento della corsa.
Per me la volata a ranghi compatti era solamente l'ultima soluzione tattica
e non rinunciavo a tentarci.
A quel punto si lottava con gente che per tutta la corsa ha navigato in
carrozza per tutto il tragitto facendo della volata finale l'unica sua
strategia.
Ebbene, di una vittoria del genere non me ne facevo niente !!
Non ho mai capito quella gente cosa corresse a fare in strada. Mica meglio
dedicarsi alla pista e fare solo le volate !
Questioni di diversi punti di vista !
PT.

 lo concederai, non è che abbia dovuto fare sta gran genialata.
fammi capire: secondo te, con le capacita' che ha, cipollini doveva
attaccare in prima persona invece che andare a vincere come sa fare meglio
di chiunque altro?
stai prendendo in giro noi o cipollini?
--
  ... salumi e bici,
    _
    +cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 Questioni di diversi punti di vista !
Indubbiamente. Ma quello che non capisco - e non mi pare giusto - sia lo 
sminuire sempre e comunque il velocista.
Probabilmente la mia e' una visione erronea di uno sport che tende - 
riconosco che non lo sia - a essere sport di squadra e in questa visione 
il ciclismo mi e' affascinante e la giornata di Zolder splendida.



Già, vero, il famoso, annoso e storico sentimento di risentimento verso i
velocisti.
Hai ragione ed è per quello che mi sono permesso di dirti che forse non hai
mai corso in bicicletta.
Non era per fartene una colpa, anzi è la gente come te che permette al
ciclismo di esserci ancora, ma è emblematico verso la differenza di
sensibilità con la quale si affrontano le tanto belle e interminabili
discussioni sul ciclismo.
Chi ha corso le affronta da dentro mentre il secondo gruppo se affronta da
fuori e tutti i due punti di vista sono indispensabili.
Resta io fatto che l'odio (mi raccomando, nel senso buono del termine) verso
i velocisti è difficile spiegarlo a chi non lo ha vissuto sulla propria
pelle in quanto è molto facile che provenga da un corridore oppure ex e
guardacaso di caratteristiche molto differenti.
Ho conosciuto gente che ha vinto 10 volte le corse che ho vinto io correndo
sempre in ultima posizione !!
Solitamente queste figure venivano etichettate come 'velocisti' e non
riscuotevano (e penso neanche oggi) molta simpatia tra quelli che la corsa
la facevano e contribuivano allo spettacolo spalmato su tutto il percorso e
non addensato negli ultimi metri.
Poi, penso che l'etichetta può essere cancellata, nel senso che un velocista
si può 'sdoganare'.
Così successe per Saronni quando arrivò solo a S.Remo e mi sembra anche per
Cipollini per il gesto atletico alla Gand-Wevelgem.
PT.



Ossignore. Non ho detto questo. Ho detto che per Cipollini la tattica è, in
un certo senso, obbligata. Non ha quindi bisogno di grandi colpi di genio,
bensì deve seguire uno schema prefissato e, tutto sommato, non poi così
complicato (ferme restando le sue enormi capacità) visti i compagni che si
ritrova.

 Cipollini per il gesto atletico alla Gand-Wevelgem.
Ma Saronni aveva dei mezzi che gli permettevano di vincere in tanti 
modi... Ma la vittoria al mondiale e' un capolavoro, un gesto che se ne 
vedono ben pochi in decine di anni...


guardacaso di caratteristiche molto differenti.
Stronzate.
Io ho corso nelle categorie giovanili e ho fatto anche un po' di attività
amatoriale.
Non ho mai vinto una corsa che una eppure ho sempre ritenuto i velocisti ed
i passisti veloci i "veri" ciclisti. Spesso si tratta di veri atleti, gente
che avrebbe potuto eccellere anche in altri sport.
Lo stare in gruppo mi ha invece portato ad odiare quegli ignobili esseri
che non possono essere messi al rango non dico degli atleti, ma neppure
degli umani, alti 160 cm x 50 kg che se ne andavano via in salita soltanto
grazie alla loro imperfezione fisica, senza alcun altro vero talento
sportivo.
Il che mi ha sempre fatto pensare che qualsiasi salita che abbia pendenze
medie superiori all'8% per più di 3 km debba essere abolita da qualsiasi
corsa.
Pensaci bene: quei subumani che qualcuno chiama "scalatori" non hanno nulla
a che vedere con il concetto di atleta, di sportivo, neppure di uomo sano,
a Sparta li avrebbero gettati dalla rupe Stigea.

 a Sparta li avrebbero gettati dalla rupe Stigea.
Mi sa che non li hai visti tutti gli "scalatori": ne esistono anche alti,
sai?
Secondo me sei invidioso perchè in salita mentre ti sorpassavano ti
guardavano, ti sorridevano e ti salutavano lasciandoti al palo!!!


A modo tuo, perņ sei un genio

guardavano, ti sorridevano e ti salutavano lasciandoti al palo!!!
A te invece il palo lo infilavano al culo

 wrote in message
3e404f93....@news.cis.dfn.de...
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Sei un amante del sesso anale Tosi?

 che avrebbe potuto eccellere anche in altri sport.
Concordo al 100% ed aggiungo a demerito di PT:
1) Atleti che vincono per distacco e in volata di gruppo non se ne vedono
piu' dai tempi di Hinaut e Merckx (escludendo casi di arrivi in leggera
salita dove a trionfare non sono i velocisti puri).
2) Una vittoria in volata è quasi sempre piu' significativa e meritevole di
una per distacco, guarda caso i gregari che in 10 anni di professionismo
conquistano una corsa o due vincono per distacco quando il gruppo decide di
lasciar fare, non certo in volata di gruppo contro Zabel e Petacchi.
3) Il concetto del velocista che dorme in fondo al gruppo per tutta la corsa
e poi svernicia tutti sul finale è ridicolo.
Jack
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 wrote in message
b06i8t$lf8sd$1...@ID-94804.news.dfncis.de...
[cut]
Azz....il tuo discorso non fa una piega. Gliel'hai proprio messo in culo.
Complimenti.
--
ilGATTO  -the "bonzo" of magna ramina-

 wrote in message
b06j29$m2ep8$1...@ID-171269.news.dfncis.de...

Se l'era anche andata a cercare

 salita dove a trionfare non sono i velocisti puri).
Saronni.
Poi Bettini e raramente Di Luca.
Solo che Merckx e Hinault vincevano spesso (sempre) e anche grandi giri.
Ma sono completamente d'accordo con il tuo discorso, a parte questi 
pochi casi.


 corsa.
Ma pensa....... io pensavo che stesse a tirare per tutto il tempo.........
Il velocista puo' star coperto finchè vuole, ma non devi venir qui a
raccontare che se ne sta infondo al gruppo a farsi gli affari suoi come se
nulla fosse, altrimenti corre il rischio di staccarsi alla prima salitella
di non rientrare piu'.
Poi deve stare attentissimo a non mettersi in situazioni pericolose, a non
farsi tagliar fuori se il guppo si spezza, a controllare lo stato dei suoi
possibili avversari ecc. ecc. ecc. ecc.
Le banalità seguenti non sono pertinenti col mio discorso.
Jack


 un'emozione diversa perché più difficile da conquistare.
due anni fa, ad un certo punto, non so perchè, scattai a 3 km dall'arrivo
mi chiedo ancora perchè l'ho fatto.....
arrivato al traguardo con 200 mt di vantaggio mi son chiesto
perchè tutta la gente guardava la volata del gruppo e contemporaneamente
perchè non ero là in mezzo anche io a fare a gomitate.....
me lo chiedo ancora....
Andrea
PS: non l'ho fatto mai più.....

 poveretto.
Se non sbaglio Bettini a inizio settembre ha batutto anche Cipollini in una
volata di gruppo al Giro della Provincia di Lucca, vabbè che c'era il vento
contro,, però...
--
Zarathustra
(17/21; PO;  80; B/S & S; )
Obrii, Parkpre & Bianchi munito

 contro,, perň...
Non sbagli! Era il 3 ottobre, la 3a tappa del Giro della provincia di Lucca,
da Stazzema a Forte dei Marmi.


Mai come te da solo

 doti di recupero.
Signore e signori: ecco perché la logica ha dei limiti.Perché può essere
collegata al delirio

 collegata al delirio
Io sono fiero di delirare, il delirio avvicina a Dio.
Jack

 wrote in message
JxHV9.13481$ZE.3...@twister2.libero.it...

Su questo puoi scommetterci quello stecchino rinsecchito che hai in mezzo
alle gambe.
Jack


Magari diventasse inutilizzabile. Avrei molti meno problemi e, sicuramente,
soffrirei di meno.


Dio non esiste

 A te invece il palo lo infilavano al culo
Probabilmente ho centrato il punto altrimenti non ti saresti incavolato in
questo modo!!! Complimenti, il tuo linguaggio si adatta sempre di più a
te!!!

 Anche lui, come Musseuw, Di luca (l' amore di Radja)
Moderiamo i termini, please! ;-)


Vero. Dopo divento geloso

 da Stazzema a Forte dei Marmi.
Secondo me, a Mario rode ancora troppo aver perso cosi' a casa sua (o 
quasi).


 me lo chiedo ancora....
ROTFL.
Comunque, da puro spettatore, i treni dell'Acqua&Sapone (o di Zolder) 
erano assolutamente spettacolari e tendenti alla perfezione. Oddio, non 
emozionanti quanto un film di Kubrick, come disse strepitosamente Davide 
Tosi.
Io ricordo la tappa del Tour in cui negli ultimi 6 chilometri andarono 
in testa sei squadre diverse. Ovvero sei squadre che facevano sei treni 
mediocri.
La sera stessa Cipollini annuncio' il ritiro.


 quasi).
E' possibile. Sai che il giorno dopo ho assistito ad un atto di cafonaggine
da parte sua? Un fotografo che conosco gli ha fatto vedere la foto di quella
tappa perchč era venuta veramente bene e lui, da vero cafone, non ti dico
dove lo ha mandato! Credo che una persona sportiva avrebbe reagito in
maniera diversa!!! Ma lui no, perchč non sa perdere!!! Un campione deve
accettare anche la sconfitta!!!


Lo vedi che mi vuoi bene :-PPP

 accettare anche la sconfitta!!!
Accettare la sconfitta non significa subire cosi' gratuitamente le 
provocazioni.


 insensato.
Dici? a me sembrava chiaro e semplice, aspetta che riprovo:
Mussew, Di Luca e Bartoli non possono competere con i velocisti alla Zabel.
Sono le stesse parole, ma piu' semplice di cosi' propio non riesco.
Jack

 capire questo semplice concetto non so cosa farci.
Di Luca alla Vuelta ha battutto in volata Zabel


 Di Luca alla Vuelta ha battutto in volata Zabel
Si č stato bravo...anche se si č fatto spazio come poteva!!!


No, tu hai detto che i veri campioni sono i velocisti perché tutti possono
vincere per distacco ma non tutti possono vincere in volata. Era questo che
giudicavo insensato.

> Si è stato bravo...anche se si è fatto spazio come poteva!!!
Sono casi limite, certo che in ubna ovolata fra Zabel e Di Luca, su 100
volte vince Zabel, ma non si può assolutizzare


 volte vince Zabel,
...per fortuna!!! :-)

> ...per fortuna!!! :-)
Non lo puoi proprio sopportare eh???



Già! Ma da cosa lo avevi capito??? ;-)

 > poveretto.
Non capisco perchè devi sempre cercare di interpretare i post in chiave
negativa come se dall' altra parte del video ci fosse una specie di pazzoide
che estrae frasi di senso compiuto a casaccio da un repertorio ciclistico
prefissato.
D' accordo un po' di pessimismo, ma tu esageri veremante.
Jack


Il pessimismo non è mai esagerato

 nell'argomento.
Riporta la frase, deve esserci stato un malinteso.
Jack


Vabbé dai, è una questione risibile. Non è neanche bello scannarsi su
cavolate simili. Abbiamo avuto litigi molto più divertenti