Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Sesso tra amiche

Ciao,
mi chiamo Federica ho 17 anni e di recente ho scambiato effusioni con un'amica.
Sono rimasta molto turbata dalla cosa.
E' normale fare certe cose? Ci sono ragazze che hanno avuto la mia stessa
esperienza?
Grazie.
Ciao,
   Fede.
-- 
Posted from 
ppp-62-10-35-147.dialup.tiscali.it
 [62.10.35.147] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:e3ad1864b9628da438f...@mygate.mailgate.org...


 esperienza?
Sono un ragazzo ma ti rispondo lo stesso: se pensi di essere omosessuale sì
che è normale. Rapporti omosessuali sono abbastanza frequenti nella pubertà
(anche se la persona è totalmente etero), quando si è alla scoperta del
sesso.....ma si tratta più che altro di "giochi" con coetanei, e tu sei
comunque più grande. Alla tua età l'identità sessuale dovrebbe essere già
sviluppata, quindi se ti senti attratta da un'altra ragazza è probabile che
tu sia omosessuale...............
--
JUDAS
----------------------------------------
Per rispondere in privato
togli nospam dall'indirizzo

 mi chiamo Federica ho 17 anni e di recente ho scambiato effusioni con
un'amica.
Ciao Federica, anche a me è successo, più o meno alla tua età di avere
incontri ravvicinati con una mia cara amica.
Ancora adesso capita, ogni tanto, quando ci rivediamo di scambiare qualche
carezza o baci con la lingua ma niente di più.
Tu ti sei spinta oltre?
E' un lato della mia sessualità ancora tutto da esplorare...
Saluti, raylene

 sessuale)
Perché?
sarebbe sbagliato?
--
Rat-saluti a tutti
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
MSN messenger account:
night_...@hotmail.com

 E' normale fare certe cose?
Direi che non c'è nulla di male. Anche ammesso e non concesso che tu scopra
di desiderare solo le donne o anche loro... non farti problemi.

 tu sia omosessuale...............
 Judas, per favore EVITA di sparare delle cazzate di tale entita' che
possono influire sulla psicologia di una persona di soli 17 anni!
Federica, stai tranquilla, conosco valanghe di ragazze della tua eta' che
hanno avuto effusioni particolari con loro amiche e non sono affatto
omosessuali.
Sogni, fantasie ed esperienze omosessuali sono normalissimi per chiunque si
sia occupato anche amatorialmente di un minimo di psicologia.
Hai avuto una sola esperienza, è perfettamente naturale ed il preconcetto è
di natura solo culturale.
Ciao,


 di natura solo culturale.
No, guarda, non ho preconcetti e non ho assolutamente nulla (se pensi
questo) contro gli omosessuali. Il mio migliore amico è gay, conosco il suo
ragazzo e i suoi amici gay, li trovo simpatici e sensibili, mi trovo bene
con loro. Io ho detto a Federica solo la mia opinione, non è che solo perchè
ha 17 anni bisogna per forza dirgli "stai tranquilla" ecc..... Io mi sono
sentito libero di dire la mia opinione, e comunque ho aggiunto che "è
probabile che"....mica che è certo! Infatti le è successa solo una volta sta
cosa, quindi d'accordo che se è un episodio isolato tutto tranquillo.
Comunque, Byo Blu, ha me sembra in ogni caso anomalo che una ragazza sia
attratta da un'altra ragazza a meno che non sia, appunto, gay. Lo dico
perchè nonostante non abbia esperienza di psicologia, ho esperienza di
vita......nel senso che in 30 anni non ho mai conosciuto ragazze che
(amiche, che mi confidavano *tutto*, ne ho avute......) si sentissero
attratte da altre donne. Quindi non mi pare di aver sparato cazzate. Vabbè
che, del resto, su questo NG sembra sempre normale e lecito tutto, comprese
orge, rapporti a tre, tradimenti vari.........a me ste cose non sembrano
normali ed esprimo solo la mia opinione, personalissima.
Un saluto


 sarebbe sbagliato?
Lei ha chiesto "é' normale fare certe cose?".
Intendendo ovviamente "saro' mica omosessuale?".
Quindi... la mia risposta è "no, non lo sei, a patto che pero' a lungo.....
etc etc..."
Ciao,


 wrote in message
QtdM7.175145$sq5.8...@news.infostrada.it...

Certo che non se ne deve fare.......ci mancherebbe! La sessualità si esprime
in modi diversi e i rapporti eterosessuali non sono gli unici..... Infatti
ammetto che si poteva interpretare il mio post precedente come un'accusa a
Federica di essere gay........ma ci mancherebbe altro! Io, come ho spiegato
anche a Byo Blu, ho solo fatto un'ipotesi e se anche Federica si scoprisse
gay, non deve assolutamente farsi problemi ma vivere la sua sessualità nel
modo più sereno e spontaneo. Rimango perplesso solo quando si dice che è
normalissimo tra ragazze etero scambiarsi effusioni o addirittura "baci con
la lingua", mah.........


esperienza?
Ti posso raccontare la mia esperienza, ne parlavo proprio ieri in mail (anzi
aggiungo una cosa che non mi era venuta in mente!!).
Alla tua età avevo solo fantasie che riguardassero donne, però avevo alcune
amicizie molto forti con forti elementi di fisicità (di concreto insomma
quasi niente, solo un episodio a tre, intorno ai 19 anni non molto
rilevante, in cui io e lei, all'epoca e tutt'ora amiche, abbiamo iteragito
poco).
Rivedendo le cose adesso potrei dire che quel periodo sia stata una specie
di lunga anticamera verso la "scoperta" della bisessualità, avvenuta solo
più tardi (intorno ai 24 anni).
Adesso io non so niente di te e del peso che può avere questo episodio nella
tua vita, neanche tu credo possa sapere se appunto si tratta di un episodio
(isolato o meno) o del segnale di altro, quello che però mi sento di dirti è
di ascoltarti il più possibile, di fare lo sforzo costante di vivere con
equilibrio i segni che il tuo corpo ti manda: non metterli a tacere, ma
neanche sopravvalutarli o "forzare la mano" per accelerare i tempi.
Se non c'è nessuno intorno a te che te lo dice, fallo tu e di sempre a te
stessa che TUTTO ciò che desideri è NORMALE, tutto ciò di cui hai bisogno è
normale...solo scoprendo tutti i propri desideri si può poi decidere quali
cercare di realizzare e quali invece mantenere nella sfera dei semplici
desideri.
Sarà pure necessario che nella vita ci si ponga dei limiti...ma solo in fase
di realizzazione...mai prima!
ciao e se hai voglia scrivimi :-)
valentina

la lingua", mah.........
se l'ipotetica federica e tante altre persone non vivono con serenità la
propria sessualità è anche colpa dei troppi ed ipocriti "non c'è niente di
male" che di solito si accompagnano agli altrettanto ipocriti "ho anche un
amico gay"...come se avere un amico gay fosse passaporto dignitoso per la
terra dell'apertura mentale.
probabilmente le tue frasi sono state equivocate, ma tieni anche presente
che il rischio di essere equivocati cresce in misura inversamente
proporzionale con la propria confidenza e la (autentica) accettazione delle
altrui
diversità.
personalmente preferirei che i proclami sulla normalità fossero preceduti da
un'attenta autoanalisi sui propri preconcetti e sulla propia apertura verso
forme di sessualità non standard...quanto meno si inizierebbe a ridurre il
numero di..."equivoci".
apprezzo molto di più chi si dichiara contrario all'omosessualità, rispetto
a chi se ne dichiara un aperto sostenitore, salvo diluire la propria
sbandierata apertura mentale in una palude di distinguo.
ciao, valentina


non preoccuparti.
in fin dei conti la bisessualità fa un po' parte di tutti noi. forse l'avere
17 anni ti permette di non essere ancora troppo vittima di certi tabù. non
cercare delle conseguenze più grandi della situazione.
a volte iniziare a scoprire il sesso con un'amica risparmia tante paure e
tante ansie.
non è facile per una donna capire la propria sessualità. vivi questo momento
come un'esperienza, non darti fretta e segui sempre il tuo istinto. credo
che lui (l'istinto) sappia bene di cosa abbiamo bisogno!
ciao


 normali ed esprimo solo la mia opinione, personalissima.
 Al contrario, proprio perchè pur non avendo nulla contro l'omosessualita'
(ormai bisogna scriverlo per forza altrimenti lo scandalo è dietro l'angolo)
la ritengo comunque un'espressione della sessualita' che ha molteplici
cause, delle quali molte "non" strettamente fisiologiche, prima di dare
convinzioni ad una persona gia' di per se confusa (lo dimostra il tono della
sua domanda), bisogna essere molto delicati e prudenti.
E... in ogni caso ormai è perfino retorica dire che un lato omosessuale ce
l'abbiamo tutti, chi piu' chi meno in dipendenza da quanto è forte il
censore interno.
A 17 anni non sei affato completamente formato dal punto di vista
psicologico, e oggi come oggi c'è gente che ha difficolta' ad esserlo
perfino verso i 30.
Un'esplorazione dell'altro sesso, specialmente tra le donne, puo' essere
naturale. E dico "specialmente" perchè la natura femminile, essendo piu'
"accogliente" per definizione, entra meno in conflitto con la censura
all'omosessualita' come invece accade per l'uomo, cresciuto a "pane,
virilita' e machismo".
Comunque non a caso parlo di "censore interno", spesso in alcuni ambienti,
come quelli piu' bigotti, queste cose non accadono non tanto per un'assenza
di curiosita' omosessuale, quanto per freni inibitori enormi, che rendono
impossibile persino ammettere a se stessi che "c'e' qualcosa di attraente"
in quel mio amico, o in quella mia amica se sono una ragazza.
Essere attratti da qualcuno dello stesso sesso non significa essere
omosessuali, cosi' come non significa affatto essere omosessuali fare sogni
di esplicita omosessualita'.
Per fare un solo esempio, puo' invece significare ammirazione per alcune
particolarita' dell'altro che vorremmo fossero nostre, e l'inconscio traduce
in attrazione questo nostro desiderio di assorbire...
Non c'è alcun bisogno di parlare di omosessualita' fino a che un
comportamento non manifesta un'inclinazione duratura e reiterata di
atteggiamente esplicitamente omosessuali.
Saluti,


9tro29$n3a$1...@newsreader.mailgate.org...
Rispondo a tutti e due perche' mi sembra che facciate a gara per
rassicurare Federica e dirle che non e' omosessuale (e benche'
vantiate amicizie gay, il vostro voler rassicurare a tutti i costi
contraddice la vostra apertura mentale).
Non so se Federica sia omosessuale o meno, ma questo deve essere
l'ultimo dei suoi pensieri!
Cio' che conta e' che se le e' piaciuto e' giusto che continui a
farlo, se poi vorra' farlo con un uomo e' giusto che lo faccia con un
uomo. Insomma e' giusto fare cio' che si sente di voler fare senza
farsi venire sensi di colpa moral-culturali.
Ciao
Simona

Nonononononononononono.....
hai detto proprio una cazzata, fidati.
Io di ragazze che sono attratte dal proprio sesso ne conosco svariate, delle
quali nessuna lesbica.
Per esperienza trovo molto comune una leggera bisessualità nelle ragazze, in
particolare in età giovane, fino ai 24/26 anni.
Anche esperienze ripetute non significano nulla.
Credo che in questi ultimi anni, con la nascita di un'ambiguità sessuale
molto marcata nei modelli proposti dai massmedia,
che hanno rotto il velo di tabù attorno a tutto ciò,
il fenomeno sia piuttosto comune.


 la lingua", mah.........
 Non č normalissimo nel senso che se non lo fai non sei normale.
E' solo frequente che le ragazze giovani possano avere di queste esperienze
episodiche.
Proprio per portare un esempio, ho conosciuto da poco una ragazza di 25 anni
che mi ha confessato che anni fa, con sua cugina aveva avuto una storiella a
sfondo sessuale...
A 17 anni un'altra amica (tanto tempo fa, ora ho 33 anni) ricordo che
qualche volta ha limonato (si diceva cosi') con la sua migliore amica
nell'ascensore...
Una mia ex di napoli, sempre all'incirca a quell'eta', aveva avuto un paio
di episodi omosessuali con un'amica (molto carina, la ricordo bene).
E ti garantisco che anche a distanza di anni sono tutte ETERO, ma
"stra"ETERO.
A volte lo fanno anche un po' per scherzo... le donne sono per natura piu'
promiscue degli uomini, guarda solo come si prendono per manina per andare
al bagno insieme (pardon... alla toeletta!!!).
Se tu mi dessi la manina per andare in bagno, invece, mi farebbe un po'
schifo... :-)))))))))
Ciao,


Ciao a tutti!!!!
è la prima volta che scrivo qua e vi ringrazio anticipatamente...
Vi pongo un quesito che a molti sembrerà stupidissimo ma per me no!!!
Premessa: Ho già fatto sesso, ma con la mia ex che prendeva la pillola e quindi
non ho mai usato i preservativi.
Adesso nuova ragazza, nuova vita, nuovo metodo contraccezionale... Pertanto
l'altro giorno ho acquistato da un distributori fuori dalla farmacia un
pacchetto di profilattici.
Sto per metterlo, per srotorarlo... non si srotola. Allora... ammesso che sono
idiota ma non penso così tanto (ne ho usati 4 per provare... nisba!), lo srotolo
dalla parte giusta...!!!
Ma penso: non è che ci sono varie dimensioni? Devo prenderlo più grosso?
Già che siamo schietti vi dico le dimensioni mie: sui 20 cm.
Che mi consigliate? Mi sento un grosso idiotone a non saper mettere un
profilattico!!!
Grazie delle risposte!! ( spero ce ne siano!!)
-Andrew, poeta scassaballe di internet!!!

 terra dell'apertura mentale.
MINCHIA COME SOTTOSCRIVO!!
(ma perchè c'è sempre qualcnuo che riesce a dire quello che penso io molto
meglio di me??)


 farsi venire sensi di colpa moral-culturali.
 Concordo.
Nessuno ce l'ha con gli omosessuali. (ma perchè bisogna sempre dirlo, se no
si è considerati ristretti mentalmente?)
Pero' per dirle "sei omosessuale" non è sufficiente quello che è accaduto,
che rientra in una espressione della sessualita' molto comune.
Prima si da spazio alla cosa piu' probabile, poi alle altre...
tutto qui.
Ciao


di esplicita omosessualita'.
Al che' deduco che essere attratti da persone del sesso opposto o fare
sogni spiccatamente eterosessuali non significa affatto essere
eterosessuali. O sbaglio?
Rigira la frittata come vuoi siamo sempre alla criminalizzazione
dell'omosessaulita' (anche piuttosto esplicitamente a giudicare da
tutti i messaggi apparsi).
Ciao
Simona

 si č considerati ristretti mentalmente?)
Secondo me non č cosě scontato essere di vedute aperte. Dirlo non fa
male........non sai (o forse lo sai) quanta gente ha ancora dei
pregiudizi......scandaloso!


tutto qui.
Ripeto quello che ho detto in un altro messaggio, ossia bisognava
dirle: "era cio' che volevi fare? Ti e' piaciuto? Se si, allora va
bene cosi', altrimenti cambia".
Ciao
Simona


Ciao!


 contraddice la vostra apertura mentale).
Ma io non volevo affatto rassicurarla sul fatto di essere o non essere
gay.......mi hai frainteso!! Ho solo detto che se per lei può essere un
problema avere questo dubbio, dovrebbe invece stare tranquilla e vivere la
sua sessualità nel modo che preferisce e con la massima serenità....
No no, guarda, io sono *veramente* aperto di vedute.......però questo non mi
impedisce di pensare che l'omosessualità non sia una condizione di
normalità, solo perchè in natura esistono numerosi esempi. Dico solo che va
vissuta serenamente.


 tutti i messaggi apparsi).
Questo è il classico atteggiamento di chi capovologe la frittata.
L'omosessualita' è un diritto, ma non è la norma.
Chiunque è libero di esprimere la propria (omo)sessualita'.
Attenzione alle parole: criminalizzare significa attribuire "colpe" e
"punizioni".
Chi lo sta facendo qui?
Se essere prudenti nel giudicare omosessuale una ragazzina di 17 anni solo
perchè ha degli approcci con una sua amica significa criminalizzare
l'omosessualita'... beh, allora questo mi sembra al contrario il classico
atteggiamento ipocrita di chi sbandiera eccessivamente il suo amore per la
diversita', creando piu' danno alla diversita' stessa che giovando alla sua
causa.
Simona, checcè tu ne dica, siamo tutti etero fino a quando non proviamo di
essere omosessuali, e non è il contrario.
Chiamala natura, chiamala statistica, chiamala come vuoi, ...ma se la chiami
"criminalizzazione" allora devi rivedere le tue convinzioni.
Ciao,


 qui ma andare da uno psicologo.
Beh... il fatto di non essere psicologi non autorizza comunque a dare
consigli superficiali, no?
Abbiamo comunque una responsabilita' individuale verso gli altri che non
diminuisce se ci sono altri che non ce l'hanno o sono in una fase meno
evoluta della propria vita.


 bene cosi', altrimenti cambia".
Lei ha chiesto: "E' normale fare certe cose?".
Ora, il concetto di normalita' e' relativo alla probabilita' di un evento.
Allora la domanda si legge: "E' normale per una ragazza eterosessuale (leggi
normale, senza accezioni positive o negative) avere rapporti con una sua
amica o sono omosessuale".
Risposta: "E' normale anche per un eterosessuale, non sei per forza
omosessuale".
Nessuno le ha detto: non lo fare piu'.
E' vero che ci sono dei preconcetti, ma attenzione che ci sono anche i
preconcetti su chi č ritenuto avere dei preconcetti, e sono altrettanto
gravi.


 eterosessuali. O sbaglio?
[cut... cazzate]
Allora...
Partiamo dal presupposto che la condizione etero è quella normale.
Normale per:
a) concetto di maggioranza
b) fattore culturale
c) natura delle specie (l'atto sessuale in natura esiste a scopo
riproduttivo)
Ora...
La maggior parte delle persone che hanno attrazzione per il sesso opposto
sono eterosessuali (per le ragioni sopracitate).
Qualcuno sarà bisessuale, ed una minuscola percentuale sarà un omosessuale
curioso.
Nel caso opposto, il desiderio omosessuale cela per lo più *curiosità*
e senso, consapevole o meno, di trasgressione per una cosa che normale non
è.
Poi una parte di persone con desideri spiccatamente omosessuali nasconderà
bisessualità
od omosessualità vera e propria.
Il fatto che l'omosessualità non sia *normale* non la rende una cosa
sbagliata.
Non puoi basarti nel rispondere unicamente sulla tua personalissima
esperienza,
a maggior ragione poiché appartieni ad una minoranza.
Io ad una certa età ho avuto fantasie esplicitamente omosessuali,
ho avuto occasioni molto concrete di realizzarle,
ma contemporaneamente mi si è presentata la scelta se iniziare
una relazione con un uomo oppure con una donna.
Non ho avuto dubbi ed ora non ho la minima pulsione verso il mio stesso
sesso.
In fase adolescenziale può capitare di avere fantasie di questo tipo,
anche in relazione a individui particolarmente intriganti,
ma non significa nulla.


 tutti i messaggi apparsi).
        Non vedo perche' criminalizzare la criminalizzazione
dell'omosessualita', anche quello del criminalizzatore dell'omosessualita'
e' un modo di essere "diversi", ma non per questo e' culturalmente
inferiore...no no non lo e'. L'importante e' vivere e lasciar vivere.
:)
S*B

 gravi.
Stai spezzando una lancia a mio favore? ;-)))


 ma non significa nulla.
Appunto, dici bene: in fase *adolescenziale*......A 17 anni l'adolescenza
dovrebbe essere finita, altrimenti si č un pochino (ma non troppo) immaturi.
Le fantasie omosessuali, almeno a quanto ho letto su libri di psicologia,
sono normali fino a 13-14 anni, dopo no.


 sono normali fino a 13-14 anni, dopo no.
 Oggi come oggi l'adolescenza si protrae ben oltre quello che riportano i
manuali...l
I ragazzi fino a 30 anni sono ancora per l'appunto "ragazzi"... :-))


 Stai spezzando una lancia a mio favore? ;-)))
 Ha ha ha ha ha ha ha....
E spezziamo, dai, spezziamo.... :-))
P.S. ... raga', ma che domenica uggiosa qui a Milano...
viene voglia di stare solo a letto tutto il giorno... :-)


 sono normali fino a 13-14 anni, dopo no.
Me pare na cagata! :)
bye

"criminalizzazione" allora devi rivedere le tue convinzioni.
Riconosco di essere di parte  (e implicitamente che per certe cose hai
ragione), ma ho vissuto sulla pelle  il tuo "siamo tutti etero fino a
quando non proviamo di essere omosessuali, e non è il contrario" e ti
posso garantire che le conseguenze sono tutt'altro che trascurabili.
Ciao
Simona

ma non significa nulla.
Se e' per questo io le fantasie le ho anche da adulta, ma
assolutamente non sono etero.
Poiche' in tutto questo parlare si e' un po' perso di vista il
discorso, faccio un breve riassunto:
- la maggioranza della popolazione e' eterosessuale
- la cultura italiana (in cui si svolge l'intera storia) colpevolizza
l'omosessualita' (con rare e timide eccezioni)
- non sara' "normale", ma e' "naturale" fare prove/relazioni durature
con persone di cui ci si sente attratte indipendentemente se cio'
comporti un rapporto omo o etero.
Quindi e' altrettanto sbagliato etichettare/rassicurare una persona
dicendo che indipendentemente da quale sia il rapporto (in quella
particolare fase della sua vita) e' eterosessuale o omosessuale
perche' non c'e' garanzia che cio' che socialmente e' rassicurante/non
rassicurante corrisponda alle reali esigenze e/o desideri di quella
persona.
...mi sa che ho incasinato ancora di piu' le idee...
Ciao
Simona

gravi.
Nulla da eccepire dal punto di vista logico.
Ho riletto il mesg originale e non mi sembrava proprio nei termini che
scrivi.
Rileggendolo si trova una ragazza con un'esperienza etichettata come
"non normale" e chiede se e' "normale fare certe cose" (quando dico
che bisogna mettersi daccordo sulla terminologia non lo dico a caso).
 
- non e' espresso da nessuna parte se la cosa le e' piaciuta o meno
- non e' espresso da nessuna parte se sia eterosessuale o omosessuale
Cio' che emerge e' il fatto che sia confusa e che non sappia quali
siano le sue tendenze.
Questa e' la situazione!
Tenuto conto della criticita' della faccenda (ricordo che
omosessualita' e' ancora sinonimo di discriminazione (per chi non ci
crede rimando all'ultima puntata di "le iene")) dirle che e'
eterosessuale va benissimo ed e' rassicurante se lei e' eterosessuale
(cosa che non sappiamo), ma e' devastante se e' omosessuale.
Analogamente dirle che e' omosessuale va benissimo ed e' rassicurante
se lei e' omosessuale (cosa che non sappiamo), ma e' devastante se e'
eterosessuale.
Qunidi, come ho detto si dall'inizio della faccenda, la risposta meno
dannosa che si potesse fornire era: "non ti preoccupare di cosa sei,
ma fai cio' che ti piace fare"
Spero di essermi spiegata
Ciao
Simona

schifo... :-)))))))))
Non lo metto in dubbio. Rapporti diversi ed esigenze diverse.
KOALA...

 Spero di essermi spiegata
Ti sei spiegata benissimo e il tuo ragionamento e' perfetto.
Partiva pero' da premesse lievemente scorrette.
Sette piu'...  :-)))
Ciao,


 persona.
Questo non mi trova daccordo. Mi spiego meglio.
L'omosessualita', stando alle terie classiche, puo' avere una base
psicologica oppure una base fisiologica.
Nel caso della base fisiologica ovviamente non c'č da discutere in quanto
espressione reale della soggettivita' di un individuo.
Nel primo caso invece (per esempio per un ragazzo l'avere un rapporto
particolare con il padre), la presunta omosessualita' puo' in realta'
imputarsi ad un disturbo psicologica di una persona. Bisogna porre
attenzione a non alimentare tale squilibrio ma piuttosto ad introdurre
fattori che non ne incrementino l'entita'. Questo perchč se hai un problema,
il problema deve essere risolto al di la' del sintomo che viene a generarsi
(in questo caso l'attrazione per individui dello stesso sesso nella speranza
di amare o ricevere amore da un padre con il quale esiste un rapporto
conflittuale e patologico).
Sarebbe sbagliato non solo lasciare la persona in questione abbandonata a
sč, ma anche non aiutarla a capire che il suo problema puo' essere di natura
diversa dall'omosessualita' in sč e per sč.
Ciao ;-)


sbandierata apertura mentale in una palude di distinguo.
Essere favorevoli o contrari è di fatto un'imbecillità visto che non
si tratta di un'opinione ma di una situazione di fatto che non ammette
modifiche.
KOALAcome essere favorevoli o contrari all'esistenza dei biondi...
bah!

 posso garantire che le conseguenze sono tutt'altro che trascurabili.
Credo di immaginare, anche se nessuno tranne te puo' davvero comprendere...
Pero' io credo che oggi viga l'atteggiamento opposto al proibiziomismo,
ovvero la gente sperimenta una fase di "accettazione" incondizionata della
diversita' piu' per manierismo che per assimilazione reale. Per non sembrare
"razzisti" oppure "intolleranti", tutti sbandierano a grandi lettere "io non
ce l'ho con quelli", "io amo quegli altri", "io ho un sacco di amici gay e
di colore" (da qui la mia domanda precedente "dobbiamo davvero ricordarlo
ogni volta che non ce l'abbiamo con questo e con quell'altro?"). In realta'
è un'atteggiamento superficiale che provoca una cosa pericolosissima: il non
rendersi conto delle proprie emozioni reali e fingersi come non si è. Questo
finisce per portare fuori controllo le azioni prodotte da un inconscio di
cui non comprendiamo le dinamiche complesse e l'esplosivita' con la quale
alla fine rivendica la sua identita' nascosta.
Meglio sarebbe evitare di fare proclami che non costano nulla, conditi da
ipocrisia e incoscienza, ed invece davvero assorbire il concetto
dell'integrazione vera.
Anche su basi filosofiche, nel momento in cui io dico "non ce l'ho con gli
omosessuali" o "le persone di coore non mi danno fastidio" ho gia' operato
una scissione dove io sto da una parte e metto loro implicitamente in un
gruppo che non mi appartiene, che non e' il mio. Sono daccapo, solo che
fingo di non avere condizionamenti. E' solo ingenuita' nella migliore delle
ipotesi.
Quello che vorrei è davvero salire su un autobus e "non accorgermi" per
nulla del colore della pelle del mio vicino. Il giorno in cui non avro'
bisogno di dire "sei uguale a me" sara' il giorno in cui davvero saremo
liberi dalle linee di demarcazione.
Io non ho difficolta', sono sincero: non conosco persone omosessuali e se
tu, Simona, venissi a casa mia, mia ospite, probabilmente ti guarderei con
occhi silenziosamente curiosi, come si fa con chi arriva da una terra
lontana e vorresti capire cosa porta con sè. Mi piacerebbe parlare.
Proprio da questa mia ammissione spero potrebbe nascere un rapporto piu'
autentico, non fatto di slogan propagandistici ma di amore vero.
Ciao ;-)


tuo, al caso singolo.
Non voglio zittire nessuno.
Ma credo che quando non si dispongono di informazioni personali ma solo
generiche, si debba far riferimento agli *standard*, e non alle possibilità
infinite che un sintomo generico può celare.
Voglio dire... se ho mal di testa prendo un'aspirina, non corro a fare una
tac.


 sole, con qualcuno accanto attraverso il contatot fisico
Beh, mi sembra ovvio che non lo fanno perchè sono lesbiche.
E' comunque un'aspetto di quella variegata scala cromatica che rappresenta
la sessualita' femminile, di cui anche tu accennavi nel tuo post.
A proposito del tuo post...
Se scrivi "E' piuttosto divertente come non vi rendiate conto che..." non è
molto carino, da l'idea di uno che sorride dall'alto della sua comprensione
inarrivabile delle cose..
Sono sicuro che non era l'accezione che volevi dargli, ma ho capito che nei
post bisogna dosare molto bene le espressioni, perchè lasciare spazio alle
interpretazioni genera spesso malintesi in chi legge, col suo particolare
stato d'animo in un particolare momento.
Ciao ;-)
--
           B Y O  B L U
  MSN: 
byo...@hotmail.com
         ICQ: 19216332


 liberi dalle linee di demarcazione.
Questa temo sia un'utopia: ci sara' sempre un elemento di diversita' che
distinguera' gruppi di uomini da alri gruppi, pena l'omologazione e
l'appiattimento. Ma la diversita' suscita come prima reazione diffidenza e
sospetto - varianti leggere di quell'emozione primitiva che e' la paura,
paura di quello che non si conosce.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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----------------------
"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

autentico, non fatto di slogan propagandistici ma di amore vero.
Qui non ti seguo piu'.
Ciao
Simona

inferiore...no no non lo e'. L'importante e' vivere e lasciar vivere.
Sai che sei contorto? Comunque sottoscrivo l'ultimo periodo, per il
resto devo prima decifrarlo.
Ciao
Simona

paura di quello che non si conosce.
Verissimo
Verissimo anche il fatto che in realta', per strada (ma anche tra
vicini) nessuno si conosce e siamo tutti estranei
Ciao
Simona

fattori che non ne incrementino l'entita'.
Dipende se cio' comporta una qualita' di vita migliore o peggiore.
Caso classico: e' meglio dormire con la luce accesa o, per eliminare
questa abitudine, rivivere un trauma che potrebbe portare a
conseguenze peggiori?
La butto li' proprio come accenno sia perche' non siamo su posizioni
molto distanti, sia perche' diventerebbe una discussione difficile da
gestire e in cui rischierei di dire delle grandi fesserie.
Ciao
Simona

Partiva pero' da premesse lievemente scorrette.
Stupendo!
- Io ti dico che il tuo ragionamento non fa una piega, ma parti da
basi non corrette
- Tu mi dici che il mio ragionamento non fa una piega, ma parto da
basi non corrette.
......quando si dice che la verita' sta nel mezzo! :)))
( o se preferisci 1 - 1 palla al centro)
Ciao
Simona

Non lo metto in dubbio. Rapporti diversi ed esigenze diverse.
Oserei dire in parte anche culturali, ma non voglio innescare nessun
nuovo argomento di discussione.
Ciao
Simona

 .................................................................................................
Brevemente: mi sembra ormai appurato che siamo su posizioni
diametralmente opposte e non conciliabili, per cui qualsiasi replica o
discussione sull'argomento sarebbe solo un muro contro muro fatto di
botta e risposta senza portare ad un incremento delle conoscenze
reciproche.
Se vuoi ti rispondo (perche' dei punti in cui avrei da dire la mia ci
sono), ma lo troverei inutile perche' ripeterei le mie posizioni a cui
tu ripeteresti le tue.
Se per te va bene la chiuderei qui.
Ciao
Simona

diametralmente opposte e non conciliabili
Guarda che, con tutto il rispetto possibile, ha ragione lui. Di solito
si considera normale la condizione più diffusa. P. es. da controlli su
larga scala è risultato che nella popolazione media sana la glicemia
oscilla tra 70 e 110 mg circa. Questi valori sono stati presi come
normali che in questo caso (ma non necessariamente in altri) significa
anche NON patologico.
Allora che l'eterosessualità sia la condizione normale è
indiscutibile, sia perchè la più rappresentata sia perchè la più
finalizzata allo scopo primario del sesso ovvero la riproduzione.
Ovviamente questo non significa che le variazioni dallo standard siano
patologie ma a meno di non avere le fette di prosciutto davanti agli
occhi di fatto sono situazioni non standard e quindi non normali
Questo come valutazione oggettiva della faccenda. Il problema è che il
termine normale ispira le polemiche e quindi le questioni di lana
caprina in cui ognuno vuole avere ragione. Roba da legulei, insomma,
opinioni ma non oggettività
KOALA...

nuovo argomento di discussione.
E' scontato ed obbligatorio che siano culturali. Sono cose che
derivano da comportamenti creati nei millenni.
KOALAa me va bene che siano così e non cambierei di una virgola la
faccenda. Si ponga il problema chi invece ci vive male ma senza
rompere troppo, perché io rivendico il diritto di vivere come meglio
mi aggrada finchè non disturbo gli altri

Copio il mio post da un altro thread cosi' sono sicuro che lo leggano anche
gli interessanti "postatori" di questo!!
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Sapete di cosa mi sta venendo voglia? (No no..... niente paura...)
Chi e' di Milano o di posti vicini?
Perchč non organizziamo una seratina con un po' di gente del NG e ne
parliamo davanti ad una buona cenetta?
Io metto a disposizione la casa, ma anche un qualsiasi ristorante va bene...
:-))
Ciao
--
           B Y O  B L U
  MSN: 
byo...@hotmail.com
         ICQ: 19216332


stato d'animo in un particolare momento.
Anch'io, da tempo. E infatti mi regolo di conseguenza.
KOALAse poi vengo considerato presuntuoso non potrebbe importarmene di
meno: se uno schizzofrenico  ti da dello scemo difficilmente uno si
offende. Del resto non escludo la possibilità di aver torto (nessuno è
infallibile, salvo, dicono, Dio) ma bisogna dimostrare di aver ragione
se si vuole ottenerla. Se poi non interessa dimostrarlo...
chissenefrega: la vita va avanti...

meno: se uno schizzofrenico  ti da dello scemo difficilmente uno si
offende.
 Ok, grazie per le delucidazioni.
 Mi sono state utilissime.



pino
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
UIN n° 18565267

:-))
Purtroppo sono piuttosto lontana da Milano,  pero' mi aspetto un
resoconto della serata.
Ciao
Simona

 persone che dichiaratamente sono intolleranti.
Il fatto e' che la gran parte di quello che si dicono tolleranti sono molto
tolleranti o con quelli con cui non hanno la minima interferenza, oppure con
se stessi e a se stessi concedono tutto, diventando intolleranti quando
quello stesso "tutto" se lo concede a loro spese qualcun'altro.
E' tipico, ad esempio, di quegli omuncoli che affermano che il rapporto che
hanno con la loro donna perderebbe ogni senso se la donna li tradisse, ma
che pretendono che continui ad avere senso se sono invece loro a tradire la
donna.


mi aggrada finchè non disturbo gli altri
Perfettamente d'accordo, pero' la cosa deve essere reciproca e, nella
realta' e' una cosa tutt'altro che scontata.
Ciao
Simona