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Titolo: From Russia With Love

Fresca di questa settimana:
Prendo l'aereo insieme ad un mio collega, il quale mi ha "fregato" al
check-in prendendosi il posto nel corridoio e chiudendomi nel posto
centrale. Saliamo, ci sediamo e facciamo battute su chi si siedera` vicino a
me, se il tizio da circa 140Kg oppure la mora longilinea con gli occhiali.
Nessuno, il posto rimane libero fino all'ultimo, quando arrivano gli ultimi
ritardatari. Fra questi, una ragazza bionda, abbastanza bella, a parte ad un
piccolo segno sul naso, la quale ha proprio il posto al finestrino. Proprio
vicina a me.
Ci alziamo per farla passare, la aiuto a riporre una valigia di quelle a
mano sul vano superiore, lei tira fuori un laptop da una bella borsa in
pelle nera e ringrazia. Indossa un bel completo grigio scuro gessato, ha
capelli bellissimi e lunghi, occhi castano chiaro, un bel rossetto lucido,
seno discreto. Passa davanti e si siede. Anche il sedere non e` male.
Dopo un sorriso a 32 denti al mio collega mi siedo. Leggo un po' il
giornale, solo gli articoli piu` importanti, rispondo a qualche domanda del
mio collega e con la coda dell'occhio seguo lei dall'altra parte mentre
controlla il Blackberry, che poi spegne. L'aereo avvia i motori e lei si
rilassa, un classico per chi vola molto. Decolliamo dopo un po'. Qualche
turbolenza, lei si sveglia e guarda il laptop che ha appoggiato sulle gambe.
Prima che lo accenda, faccio scattare l'approccio versione "nonchalance".
Io: Lavori anche mentre voli?
Lei: Qualche volta.
Io: Cosa fai?
Lei: Consulenza finanziaria per una societa` che si occupa di petrolio e
gas.
Io: Interessante. In cosa consiste?
Lei: Studio e sviluppo dei progetti, per poi condurre dei negoziati con
varie organizzazioni in alcuni paesi produttori.
Io: Interessante, devi avere una bella mente matematica.
Lei: Si`.
...dopo circa un'ora di conversazione quasi non-stop, quando annunciano la
discesa verso destinazione (il mio collega, ormai rassegnato, leggeva un
libro):
Io: A me piace molto cucinare e raramente mi cibo della robaccia pronta che
si trova nei supermercati.
Lei, riprendendo la conversazione che nel frattempo era stata interrotta
dall'annuncio: Posso lasciarti il mio numero?
Io, colto alla sprovvista: Il tuo numero? Certo, volentieri.
Tira fuori un biglietto da visita su cui scrive il suo numero di cellulare
privato e me lo passa.
Io: Se hai un altro biglietto da visita, ti ci scrivo su il mio numero
...piu` tardi, camminando verso il ritiro bagagli, con il mio collega a
seguito:
Io: Grazie della bella chiacchierata, senza di te sarebbe stato un volo
noioso (il mio collega incassa).
Lei: Grazie a te. Dammi un colpo di telefono quando puoi.
Io: Certo, a presto.
Dettagli
Durante la chiacchierata e` emerso che:
Ha 30 anni
E` libera
Non ha figli
Sta comprando casa
Ha un MBA
Le piace viaggiare
Beve poco
Non fuma
Sembra disponibile
Per ora ho archiviato il biglietto da visita e scommetto che si fara`
sentire prima lei entro 10 giorni da oggi. 

 sentire prima lei entro 10 giorni da oggi.
Non ho capito se era russa o meno.
Se è russa, quasi certamente (quasi, ma magari no) non si farà viva: sono
abituate a dare il numero di telefono a tutti senza problemi, ma non
chiamano mai per prime. C'è tutto un protocollo maschio-femmina da
conoscere.
Tienici al corrente
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 conoscere.
Cioč? Sono curioso.
--
Stefano

 Sembra disponibile
Bhe hai conosciuto la ragazza perfetta! :)
Non fare il tirato, chiamala tu e cerca di non fartela scappare!
Good luck!

 Tienici al corrente
Non manchero`.

 Good luck!
Good luck a me? Good luck a lei, caso mai. Io non mi faccio abbordare 
con poco e tantomeno mi lascio andare con chiunque - sebbene, ripeto, 
costei non mi dispiacerebbe... ma devo anche ammettere di pensare la 
stessa cosa di altre.

 scusa ma č Italiana o Russa?
Russa, come da subject.

 Cioè? Sono curioso.
Hanno una gestione relazionale che definirei "primitiva". Provo a
esemplificare confrontando Est vs. Ovest
OVEST
Se gradiscono o non gradiscono, la differenza è questione di sfumature
EST
Se gradiscono, lo mostrano apertamente fissando a lungo negli occhi e
sorridendo. Se non gradiscono fanno la faccia infastidita e si voltano
malamente da un'altra parte.
OVEST
Non ti danno mai il numero, ma se te lo danno quasi certamente combini
un'uscita
EST
Danno sempre il numero, poi magari non cagano
OVEST
Se ci stanno, dopo un'oretta di insistenze di solito cedono
EST
Se ci stanno, dopo un'oretta di insistenze si è ancora ai preliminari: i
tempi possono variare da qualche ora a qualche giorno. Però se la danno o no
(il punto d'arrivo, insomma) si capisce alla sveltissima
OVEST
A volte offre la donna
EST
Offre sempre solamente l'uomo
OVEST
Se si vestono bene di solito sono anche raffinate
EST
Si vestono tutte bene, anche le bifolche
OVEST
Se hanno mire "materiali" lo si capisce lentamente
EST
Se hanno mire materiali lo si capisce al volo
OVEST
Possono a volte accettare scopamicizie palesi
EST
rotfl (bisogna sempre fare le moine...)
OVEST
Se dice NO e si insiste, si rischia la denuncia
EST
Se dice NO è normale, se non si insiste non si combina un cazzo. Dicono NO
ma pensano e fanno SI, ho visto e sentito robe incredibili
OVEST
Se tira il pacco è una stronza cafona da lasciare perdere
EST
Il pacco è sempre in agguato dietro l'angolo, non bisogna badarci troppo
OVEST
Se non richiamano vuol dire che non cagano
EST
Se non richiamano, sono stordite. Basta richiamarle. Tutto normale
OVEST
Spesso non si incazzano apertamente ma "te lo fanno capire"
EST
Si incazzano per niente. Ma poi gli passa
OVEST
Ogni lasciata è persa
EST
Comunissimi i ripescaggi
OVEST
Se offri tu, sanno darsi una regolata
EST
Non portarle mai in posti che non puoi permetterti tranquillamente (parlo di
€€€€)
OVEST
Estensione del punto precedente: in genere valutano la tua situazione e ne
tengono conto nell'accettare un invito
EST
Siccome sono "donne", quello che gli concedi di fare lo fanno. Occhio a non
lasciare il guinzaglio più lungo di quello che puoi permetterti
OVEST
I sentimenti sono nascosti o accennati
EST
I sentimenti sono palesati se non addirittura manifesti (ultimamente, a cena
da me, senza neanche essersi presi per mano, lei mi fa: "spero che prima di
andare a casa almeno una carezza me la farai". Fantascienza pura, Guerre
Stellari ci fa un baffo)
OVEST
Non si parla di abbigliamento sexy o sesso se non si è parecchio intimi
EST
E' un argomento che interessa tutte (una mezza suora con cui ho a malapena
limonato i giorni scorsi mi spiegava che le piace fare l'amore con le calze
autoreggenti perché si sente più erotica =8-[ ] )
OVEST
L'uomo può avere dei problemi che lo preoccupano
EST
L'uomo è sempre sicuro di sé (o deve sembrarlo)
OVEST
Se la donna è elegante, l'uomo dev'essere all'altezza
EST
La donna è sempre curata, l'uomo basta che sia in ordine (=la giacca è già
un optional gradito ma non indispensabile)
OVEST
"Cosa c'è?" - "Niente" (=capiscilo da te, brutto stronzo)
EST
"Cosa c'è?" - segue dettagliata relazione in più punti
OVEST
"Posso abbracciarti" - "Non mi sembra il caso" (=sì? no? ho fatto la figura
del pirla a chiederlo? adesso no, ma dopo si? forse? mah...)
EST
"Posso abracciarti / toccarti il sedere / guardarti le tette / darti un
bacio?" - risata, SI, NO divertito, NO incazzato (NB: il NO incazzato è
difficile che arrivi, dato che se non le si va a genio non si crea neanche
la situazione per poterlo chiedere)
OVEST
"Apperò che belle tette / perizoma / sedere che hai!" - risatina di cortesia
con fumetto "ma guarda te che pirla questo qui"
EST
"Apperò che belle tette / perizoma / sedere che hai!" - "Davvero? Grazie!!"
OVEST
La donna vuole affermare la propria indipendenza quindi bisogna di volta in
volta misurare l'entità dell'offerta al fine di (I) non apparire tirchi o
(II) non sembrare quello che vuole "comprarsi" le di lei grazie
EST
Apri la portiera sempre, cedi il passo sempre, regala i fiori, offri tutto
ecc. ecc.
OVEST
Non bevono alchool, e magari giudicano male se ti fai una birra media o
mezzo vinello
EST
Bevono quanto noi, e ci tengono a farlo. (n.d.a. una goduria!!!)
OVEST
Morte al calzino o alla mutanda bianca - orrore, anatema, esorcismo!!!
EST
Basta essere puliti e in ordine
Insomma, in genere è meglio:
1. essere diretti, evitando corteggiamenti troppo complessi
2. mantenere sempre il controllo della situazione; in genere si aspettano
che l'uomo offra una guida sicura, quindi, per esempio, il classico "dove
preferisci andare?" va sostituito con un più perentorio "cinema o
discoteca?"
3. non farsi deprimere troppo da pacchi, cambi di programma o NO iniziali,
ma proseguire imperterriti
4. mantenere il rapporto nell'ambito dei ruoli canonici (quasi fumettistici)
di UOMO e DONNA
5. non prendere nessuna situazione per definitiva, ho visto cambiamenti in
continuazione (è un'ottima palestra per i nervi)
6. l'atteggiamento sicuro e diretto mi è sembrato produca più risultati che
non sofisticati sottintesi o sottili allusioni
A differenza dell'Ovest, dove la donna tende ad affermare l'indipendenza nel
privato ed essere "femminile" nel sociale, da loro è l'opposto: sono
femminili all'estremo nel privato, ma molto indipendenti nel sociale.
Siccome il rapporto / uscita a due è un fatto privato, bisogna tenerne
conto.
Per il momento non mi viene in mente altro, ma penso che possa bastare :)


 Cioè? Sono curioso.
Dimenticavo: spesso sparano delle cazzate allucinanti a mo' di
pseudo-giustificazione. E' importantissimo non ridergli in faccia ma fare
finta di crederci.
Esempio, a casa di una "amica", lei mi chiede se preferisco dormire nel
lettino in un'altra stanza da solo o con lei nel lettone. All'epoca di
questo fatto non sapevo parecchie cose, e ho preso la domanda seriamente.
Così come ho preso seriamente il suo iniziale "NO" dopo che eravamo a letto.
Ammetto anche di essere imbranato, ma una domanda del genere non mi era mai
capitata.
Oggi so che in realtà significa "spero che dormirai con me nel lettone, ma
siccome non voglio sembrare zoccola ti faccio scegliere, così capisci che
puoi dormire con me".
Poi, quando siamo nel letto insieme, "siccome non voglio sembrare una
zoccola che ti ha fatto venire qui apposta, allora incarno il mio ruolo di
DONNA e ti dico che voglio dormire, sperando però che tu ti faccia carico
del tuo ruolo di MASCHIO insistente e non mi lasci dormire".
Ma potrei fare altri esempi
Insomma, salviamo le apparenze (in modo talmente estremo da diventare
ridicolo) per salvare l'onore.


 venerdi`. Poi vedro`.
Fai tu.
Io al tuo posto avrei già chiamato: l'uomo vero è deciso e non tentenna. MAI
:)
Questi power-games si fanno soprattutto in Italia.
Del resto, se loro danno il numero con una tale velocità (a volte su
internet mi hanno risposto col solo numero alla domanda di apertura "ciao,
come stai?") si aspettano che tu ne faccia uso.
Ma se la chiami dopo una settimana, non c'è bisogno che accampi pretesti: un
semplice "ciao, come stai" senza tante giustificazioni per l'attesa dovrebbe
essere più che sufficiente.


 Io credevo che fosse italiana.
Nei topic di cui parli si sottolinea spesso il fatto che queste ragazze
devono scegliere fra il telefonino o il ristorante, che devono fare 2
lavori per mantenere i figli, insomma in generale il livello economico
e' piu' basso che in Italia (ragion per cui per un certo tipo d'uomo
invece che la Russia si puo' dire che han trovato l'America) : non
esattamente il prototipo della donna manager che viaggia molto,
(che ovviamente esistera' anche in Russia, come in tutti i paesi).
.

 come stai?") si aspettano che tu ne faccia uso.
Ah, questo l'avevo capito, non serve mica conoscere il russo e le russe 
per arrivarci :-)

 Io credevo che fosse italiana.
Uh? Con tutta la tua sicurezza su quanto sono abbordabili le italiane e 
le russe non mi sarei mai aspettato che, proprio tu, potessi essere in 
dubbio :-)

 sentire prima lei entro 10 giorni da oggi.
Se non la chiami prima tu sei pazzo!
T.


ridicolo) per salvare l'onore.
Veramente non mi sembra di vedere differenze con una donna italiana
interessata ad un uomo.
tutto il mondo č paese?
KOALAmolto divertente come post, comunque. est ed ovest sono intesi ai
due lati degli urali?
L'amore č lo sforzo che l'uomo fa di
accontentarsi di una sola donna
(c)Paul Geraldy

 Ha un MBA
Scusate l'ignoranza... cos'è un MBA? 

 Scusate l'ignoranza... cos'è un MBA?
Immagino sia un "Master in Business Administration - titolo di studio
universitario"
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 finlandese.... beh... cosa vuoi asserire con questo?
Forse hai letto male: con la russa ci ho fatto una chiacchierata, non ci 
ho scopato.
E comunque ripeto che si scopa tanto con le italiane quanto con le 
straniere, tutto il mondo e` paese. Questa sera per esempio ero fuori 
con una manciata di scandinave (due danesi, una norvegese e quattro 
svedesi, tutte piu` o meno appetibili, piu` due racchie finlandesi), 
all'estero, e non c'e` stata ombra di occasione sebbene fosse 
praticamente tutto organizzato e pagato (albergo, cena, serata fuori, etc.).
Se conto per esempio gli ultimi venti giorni, ho decisamente scopato 
meglio e di piu` in Italia, con donne italiane.
Le straniere? Bah...

 Se non la chiami prima tu sei pazzo!
Perché?

 Se non la chiami prima tu sei pazzo!
P.S.: se la memoria non mi tradisce, Celano non e` mica quel paesino 
vicino ad Avezzano dove ci sono  una serie di scopatoi sparsi in qualche 
villa?

 sentire prima lei entro 10 giorni da oggi.
Se si fa viva lei, offri almeno un caffe`, al tuo collega :-)
Adesso mi resta da capire com'e` che i mie colleghi maschi raccontano
sempre, al ritorno dai viaggi, di lunghe chiaccherate con vicine
d'aereo strafighe (le rospe non volano???), mentre le colleghe parlano
di dormite e letture... Ma non erano le donne, quelle
chiaccherone? ;-)

 sono mai andato ed al momento non rientra nei miei programmi.
Ahi ahi motor....
Vantarsi di una scopata...
Che caduta di stile :-) (più che altro nel "raccogliere" la provocazione)
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 chiaccherone? ;-)
A me non è mai capitato, sempre mascchiacci brutti e pelosi in aereo, ma
immagino che se avessi di fianco una rospa la lascerei leggere, se avessi di
fianco una strafiga proverei ad attaccare bottone ;)
Io comunque in genere in aereo dormo
R.


di dormite e letture...
semplice, evidentemente nel tuo giro ci sono solo donne cozze e/o
talmente antipatiche da essere schifate a prima vista
KOALApossibile


 Io comunque in genere in aereo dormo
Se ti fosse capitata una vicina come quella, col cavolo avresti dormito :-D
Comunque, si e` fatta viva. Non ha chiamato ma ha messaggiato: dice che e` 
via qualche giorno in Germania per lavoro. 

 chiaccherone? ;-)
Si`... infatti la russa era una gran chiacchierona :-) 

Si`... infatti la russa era una gran chiacchierona :-) 
del resto mi sa che è normale. Se sta sempre in giro non ha modo di
frequentare extra lavoro della gente quindi deve afferrare ogni
occasione
KOALAcomunque ricordo anni fa una tipa carica che era una macchina per
le chiacchiere, non si fermava letteralmente mai, e quando dico mai
intendo proprio mai mai anche ore ed ore, inarrestabile
L'amore è lo sforzo che l'uomo fa di


 sentire prima lei entro 10 giorni da oggi.
Fantastico!
PS frequento una scuola di buone maniere dove mi hanno insegnato a dire 
fantastico in luogo dell'antiestetico sti cazzi.
Oldman

 Sembra disponibile
lo sono
e allora come czzo e' che QUANDO PRENDO L'AEREO IO mi mettono sul
finestrino, in mezzo nessuno, e un altro sfigato in corridoio (o viceversa)
S-E-M-P-R-E
non ce la faccio piu'
Pier
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

non ce la faccio piu'
prova ad andare in business class invece che in economica
KOALAcosta di più e "dà" di più :)


 KOALAcosta di più e "dà" di più :)
Non esattamente.
Io in aereo ho percorso e percorro molte, molte miglia, soprattutto in 
business ed economica, raramente in first class. Incontri tipo quello con la 
russa mi sono capitati (con sfumature diverse) sempre in economica.
In business si fanno incontri interessanti ma la gente e` meno propensa a 
comunicare, spesso lavora, dorme, legge, etc.. In first, lo scopo, oltre 
all'offerta di prodotti ed articoli di lusso, e` quello di assicurare ai 
viaggiatori un buon livello di privacy, cosa che inibisce ogni 
possibilita`di interazione con altri passeggeri.
Il territorio di caccia migliore e` a mio avviso proprio la classe 
economica. 

 Per il momento non mi viene in mente altro, ma penso che possa bastare :)
no mo vogliamo i gusti sessuali!!!!!!!
come scopano quelle dell'EST? e dell'OVEST?
Ingrid eh magari hanno orefizi che noi non conosciamo ;-P

 l'uomo non dice mai di no
Dici? A me non risulta per niente. Ma dal momento che i simili amano i 
simili, temo che ognuno di noi sia circondato da esempi consoni al 
proprio stile di vita.
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 FATTI, NON PAROLE.
Uaaa!!!! Lo conosco!! E' quello al primo piano?!?
La mitica maydan ploshad.... se ti servono dritte o contatti a Kiev scrivimi
in pvt carlo001CHIOCCIOLAramblerPUNTOru
Ma pensa te... pieno di figa, vero? Chissà adesso che fa caldo e cominciano
a vestirsi poco.... =8-[ ]


 interessata :-).
ehm Osid non chiami mai per primo e se la persona non ti da la certeza
di essere interessata, perchè vuoi ottimizzare i costi- sei un
tirchio!-
chiamare una che non ti si fila significa buttare via i soldi! ;-D
Ingrid

 Bevono quanto noi, e ci tengono a farlo. (n.d.a. una goduria!!!)
va corretto così:
OVEST
Non bevono alcool e giudicano male solo le donne italiane; le donne di
altri paesi dell'occidente bevono fino a ubriacarsi nei weekend;
EST
Bevono PIU' di noi, e ci tengono a farlo (n.d.a. nessuna godura:
spesso sono più interessate all'alcohol che al sesso!!!)
Alla fin fine, io preferisco di gran lunga le donne
latinoamericane....

 statisticamente va per la maggiore).
Mi sembra ovvio: se una te la dà solo per far sesso e nient'altro,
devi come minimo
essere appetibile per lei...

> scusa le donne hanno sempre mire materiali :-)
se non è uno scherzo, complimenti per la sincerità :-)
io comunque ho avuto scopamiche che nel rapporto hanno
complessivamente tirato fuori molti più soldi loro, ma si tratta
ovviamente di eccezioni alla regola...

 Dici? A me non risulta per niente.
Basti solo questo esempio: solo in Italia nei locali c'è una
schiacciante maggioranza di uomini, in tutto il mondo oltrebrennero è
di solito sempre il contrario, per l'ovvio motivo che il ballo è donna
e solo alla donna piace mettersi in mostra con il ballo...

 visto che sono in un internet cafe' di Kiev
Immagino che sarai circondato da strafighe che si lasciano dietro la 
lumacata... :-))
Comunque parlavo di rapporti umani in senso ampio, di amicizie, che 
generalmente ognuno di noi si forma e coltiva nel luogo di appartenenza 
o in quello/i dove vive piu` spesso. E se li sceglie come piace a lui, 
pertanto se il signor Pippetti frequenta amici che sbavano dietro a una 
passera e non sanno dire di no a un sanitario (in senso fisico e 
mentale), significa che ci si trova bene, ne condivide le emozioni e le 
pulsioni. Ma sapra` poco di coloro che la vedono in modo diverso, perche` 
non fanno parte del suo mondo.


 e solo alla donna piace mettersi in mostra con il ballo...
Il nostro Sanchioni parlava di Italia, non di locali. E in Italia non 
vedo proprio carenza di donne. Nei locali non so, non li frequento 
(visto che parli di ballare, immagino tu ti riferisca a disco bar e 
consimili). Ma per strada, al bar, nei negozi, al cinema, nei giardini, 
nelle piazze, in libreria, a teatro, ai concerti, ai corsi di cucina, di 
ballo, di fotografia, allo stadio e dove piů o meno ti puň capitare di 
essere, di donne ce ne sono in abbondanza. E moltissime sono sole, alla 
faccia dell'uomo (zerbino) che non dice mai di no. Come lo spieghi? Ti 
aiuto io: sebbene trovino sempre un uomo che non dice loro di no, esse 
spesso scappano a gambe levate dopo la prima o la seconda uscita. Che 
caso, eh? Al contrario, quelli che si terrebbero sono anche quelli che 
faticano a raccattare. Il problema non č trombare, č il dopo, che molto, 
troppo spesso č "che due palle!"


 affatto e siete piu' frustrati che prima.
Ma allora non ci capiamo. Discoteca Kaputt! Posto di merda per 
rimorchiare, soprattutto per i "diversamente interessanti". Insistere 
nei posti sbagliati è un po' da grulli, ti pare?


nell'est generalmente e' il contrario
Le percentuali sono paritarie se guardi le statistiche.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 donne
Invece di immigrate neanche l'ombra, eh?


 nello specifico, all'Italia; range: 18-30.
Non sto a replicare punto per punto altrimenti facciamo notte.
Quanto dico vale anche per Ingrid.
Negli ultimi 9 mesi sono uscito con una 20ina di slave (russe & co.), in
italia e all'estero, e con un terzo pi迄 o meno ci sono andato a letto.
Tralascio tutte quelle con le quali ho avuto uno scambio anche intenso e/o
profondo ma solo su internet. Tralascio anche quelle con le quali avremmo
voluto incontrarci ma 豕 mancato il tempo o l'opportunit角 materiale. In 9
mesi ho fatto quello che in Italia mi richiede 6 anni, ma con persone
(molto) pi迄 belle, (molto) pi迄 giovani e (molto) pi迄 porche. E anche
molto pi迄 simpatiche.
Se uno non ha conosciuto bene, da vicino, quella realt角 pu辰 parlare
finch豕 vuole, ma i suoi parametri saranno sempre regolati sull'Ovest. Se
uno ci sa fare avr角 pi迄 successo di uno che non ci sa fare e avr角
maggiori esperienze, ma sempre nell'ambito occidentale.
E' inutile dire "anche qui fanno questo e fanno quello" se non si 豕 VISTO
cosa fanno altrove (all'Est, in particolare).
Possiamo parlare all'infinito, ma 豕 come se io mi mettessi a dissertare
sulle mestruazioni senza averle mai avute.
Si pu辰 continuare a credere che le differenze non ci siano, o che siano
marginali: finch谷 non si tocca con mano, non si ha la misura della
differenza. E' un po' come dire che "per辰 come vanno veloci le Alfa Romeo"
senza essere mai saliti su una Ferrari.
Dopo esperienze del genere, i parametri cambiano significativamente.
Per esempio, quelli che pensano che le donne italiane si vestono bene,
dovrebbero farsi un giro in una capitale dell'Est per capire la differenza.
O, meglio ancora, in un paesino del cazzo dell'est, dove la differenza
sarebbe ancora pi迄 marcata.
Io ho detto quello che risulta a me sulla base di un'esperienza concreta,
sia dal punto di vista qualitativo che quantitativo.
Sulle opinioni non supportate dai fatti, o supportate da una conoscenza
molto parziale, non mi interessa discutere


 Cosi' sia.
Parole sante. Andare nei locali in Italia è solo uno spreco di tempo e
denaro: ecco perché
nonostante io sia giovane in Italia faccio praticamente una vita da
vecchio...e mi tengo i soldi
per quando sono all'estero.

 proprio stile di vita.
Ma tu, a Kiev, ci sei stato? Nelle discoteche e nei locali di Kiev, ci sei
stato?
Perché se non ci sei mai stato, credimi, non sai davvero di cosa stiamo
parlando.
E anche se CREDI di saperlo, o di immaginarlo, non è come immagini.


 anche da Rovigo in giù fanno così :-)
Mi fermo qui, vedi mia risposta data ad Osid


 denaro
Anche andare al cinema per rimorchiare, se il cinema non ti interessa, è 
uno spreco di tempo. A ogni luogo la sua funzione. E quella della 
discoteca non è chiavare. Almeno non per i diversamente interessanti :-)


 E anche se CREDI di saperlo, o di immaginarlo, non è come immagini.
Scura, Ronin, mai detto di essere stato a Kiev, nè mi avrai mai letto 
fare confronti tra Italia e Russia. Mi limitavo a rispondere su quello 
che io vedo in Italia, e la mia esperienza è MOLTO diversa da quella di 
Sanchioni. Lungi da me voler esprimere giudizi sulle scelte altrui, ma 
se qualcuno dice castronerie su cose che so, beh, allora rispondo. E non 
metto nemmeno in dubbio che per lui sia così come racconta, basta che 
non la voglia far passare per una verità un universale, perchè così non è.


 Quando? Spesso se si hanno relazioni sociali.
Vuoi sottintendere che a te capita spesso perchè hai relazioni sociali?
Bravo, buon per te. A me invece no.
Però esistono moltissime persone che fanno fatica a fare quello che a te
magari viene facile, per lo meno in italia.
Possiamo scervellarci finché vogliamo sui perchè e i percome - carenza di
autostima, infanzia difficile, cazzo piccolo o faccia da scorfano, fai tu -
ma rimane il fatto che la soluzione semplice esiste, ed è a 2 ore e 300 euro
di aereo dall'italia.
Certo, magari una sana introspezione potrebbe portare ad un cambiamento
della personalità in meglio, ma richiede molto più tempo, fatica e denaro
(=psicologo). Io l'ho fatto e so abbastanza bene di cosa parlo.
Se tutto sommato uno sta bene e quello che gli manca è solo di frequentare
ragazze belle carine giovani simpatiche e disinibite, mi sembra che il modo
migliore di impiegare le proprie risorse (tempo e soldi) sia quello di
cercare altrove.
Non capisco tutto questo continuare ad alludere al fatto che "chi sa" trova
anche in italia.
Ma chi lo mette in dubbio? Però rimane il fatto che io, come tanti altri,
non la sappiamo abbastanza lunga.
Per quale ragione dovremmo continuare a martellarci i coglioni qui quando
possiamo trovare di più con meno fatica altrove?
Io le relazioni sociali le ho, ho un bel lavoro, un bel reddito (più o
meno...), facccio introspezione, ho autostima e ciò nonostante rimorchio
slave dieci volte meglio che le italiane. Faccio male?
Ok, non siamo dei "fighi dentro", e forse neanche fuori, però abbiamo
risolto il nostro problema alla grande.


 non la voglia far passare per una verità un universale, perchè così non è.
Io parlo con tanta gente, e quasi tutti lamentano la stessa situazione; chi
non la lamenta, poi vai a vedere bene e o si accontenta alla grande pur di
rimediare un buco o millanta.
Dopo essere stato all'est, non conosco più NESSUNO di cui "invidii" la donna
o i suoi reali o millantati successi con le donne. N-E-S-S-U-N-O
Tempo fa ho letto su SportsWeek un'intervista a un giocatore di
pallacanestro che ora vive e gioca in Irlanda (o Islanda, non ricordo). Cito
più o meno testualmente: "le ragazze qui sono molto disinibite e non se la
tirano come le italiane, il massimo per uno sportivo senza legami".
Mah, sarà un pirla anche lui?


 risolto il nostro problema alla grande.
A me sembra che tu abbia risolto il tuo problema alla grande; pero` tu, 
checche` tu ne dica, sei parecchio diverso da tanti altri (si`, e` un 
complimento).
Io invece ho l'impressione generale che qui` dentro ci sia una forma di 
entusiasmo che per alcuni un giorno lascera` posto a qualche crisi 
depressiva.
Spero di sbagliarmi, comunque solo il tempo ci sapra` dire come sara` 
andata. 

 discoteca non è chiavare. Almeno non per i diversamente interessanti :-)
Ridicolo. In tutto il mondo fare vita sociale vuol dire anche e
sopratutto
uscire e andare per locali dove, appunto perché si tratta di ritrovi
dove si
fa vita sociale, è facilissimo e normalissimo socializzare anche e
soprattutto con persone dell'altro sesso...e quindi è anche molto
facile
trovare partner con cui fare sesso dopo una cononscenza più o meno
breve.
La cosa è oltremodo facilissima nei paesi di cultura anglosassone,
ma anche all'Est o in America Latina andare in un locale, conoscere
un tizia, e farci l'amore la sera stessa non è improbabilie.
Ovviamente tu mi dirai che questo succede anche in Italia.
Ovviamente io ti rispondo che non l'ho MAI visto succedere, né a me
né a miei amici più attraenti, e che se paragoni ciò che succede in
Italia
a ciò che succede all'estero non hai la minima idea di cosa stai
dicendo

> Le percentuali sono paritarie se guardi le statistiche.
Sei stato all'estero? Parli inglese come l'italiano? Sei stato in una
discoteca di Kiev o, meglio ancora, di L'vov?
Ecco, fai queste esperienze, poi ne riparliamo...

 tuo invecchiamento verrà percepito anche dalle estere.
Balle. All'estero scopo come un riccio. E inoltre: estero e Italia
sono come il giorno e la notte.
La tua esperienza ovviamente sarà diversa. La mia è così. Una della
ragioni principali è che parlo inglese come l'italiano, e quindi non
ho nessunissima difficoltà di comunicazione quando solo all'estero.
Solo se anche tu parli inglese esattamente come l'italiano puoi fare
un confronto obiettivo tra Italia e estero. Altrimenti, se all'estero
hai difficoltà di comuncazione, è ovvio che trombi più in Italia!

 molto parziale, non mi interessa discutere
Io sono Italiano, orgoglioso di esserlo, e mi piacciono le Italiane, tra 
l'altro anche perchè hanno "smesso di accontentarsi" e finalmente 
rivendicano il loro sacrosanto diritto di "poter scegliere", come invece, 
evidentemente, ancora, per "necessità", non fanno o non possono fare 
all'Est.
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 Mah, sarà un pirla anche lui?
Mai detto che chi lo fa sia pirla, e dalle tue parole traspare invece 
questo. Quello che io dico è che se uno mi vien fuori a dire che in 
discoteca non rimorchia e quindi italia=merda, sta dicendo una cazzata. 
Che poi in Russia o dove vuoi ci siano fighe galattiche di quelle che 
qui non ti puoi permettere nemmeno di guardare, è un'altra cosa, sulla 
quale non mi permetto di metter bocca, e comunque ti credo 
incondizionatamente.  Personalmente non sono interessato (vedi in 
firma), ma comprendo BENISSIMO chi lo è.


 Bravo, buon per te. A me invece no.
Eppure , Ronin, mi ricordo di te come una persona tutt'altro che 
deficitaria nei rapporti con l'altro sesso. Dal tono dei tuoi ultimi 
post avverto una insoddisfazione che prima non vedevo. Sei sicuro che 
tutte queste russe ti facciano bene? :-)


 locali c'è una schiacciante maggioranza di uomini)
scusate ma non capisco
se il 50% della popolazione è costituita da donne, perchè in italia
nei locali ci sarebbero soprattutto uomini (a me non risulta)? le
donne se ne stanno in casa?

 sentire prima lei entro 10 giorni da oggi.
Scusa però hai omesso di dire una cosa in questo tuo racconto: sei un
gran figaccione ;-) e vabbè e allora è facile così. Si vede che hai
girato il mondo (e non solo per lavoro) quindi hai soldi, parli un bel
pò di lingue, se prendi un aereo ogni mese o 2 vuol dire che fai un
lavoro redditizio e interessante (quello che affetta i salumi
all'ipermercato, con tutto il rispetto per la categoria non viaggia e
non guadagna quanto te).
Inoltre dal nick si vede che sei appassionato di moto, carta che
genera non solo attrazione nelle donne ma anche sicurezza. Il fatto
che abbia fatto km con una moto, su ogni strada e con ogni tempo ti dà
sicurezza, questo è ovvio e un tipa non può non accorgersene.
Non posso dire niente sull'aspetto fisico. Ma ci scommetto che magari
non sei scolpito ma la tua figura da persona gradevole e carina la
fai....
Facciamo a cambio la mia vita con la tua. Non scherzo. Scommettiamo
che la tipa chiamerebbe anche me?

 dicendo
E chi lo ha mai detto? Faresti meglio a leggere quello che si scrive, 
piuttosto che cercare i significati che più ti aggradano.


 hai difficoltà di comuncazione, è ovvio che trombi più in Italia!
Altra stupidaggine, scusa. Anche parlando un inglese decente ma non 
certo perfetto, all'estero le cose son più facili (anche se non si era 
capito, su questo sono d'accordo).	



Quello ti può dire quante persone ci sono nei locali.
Quante ce ne sono in un paese si legge benissimo nelle statistiche.
E grossi sbilanciamenti a favore delle donne sono presenti solo in
paesi devastati dalla guerra.


 Quante ce ne sono in un paese si legge benissimo nelle statistiche.
E' vero, dalle statistiche puoi vedere quante donne ci sono rispetto agli
uomini sulla popolazione globale.
Ma non quante donne sono in giro (fruibili) e quanti uomini sono inservibili
(alchool, per esempio).
E chissà come mai continuo a leggere report di gente che va in disco in
Ukraina (per esempio) e il rapporto donne/uomo varia da 1/1 nei casi sfigati
a 3/1 in quelli buoni.
Si vede che le donne lì non leggono le statistiche


 donne se ne stanno in casa?
Non lo so e non mi interessa saperlo. Forse dipende dal fatto che la
moralità sessuale è più simile all'Iran che all'Europa del Nord. Ad
esempio, episodi vissuti come un tizio che ti minaccia perché stai
guardando la sua ragazza (e non era vero) oppure di un'altro tizio che
ti proibisce di parlare con una sua amica  rivelano una mentalità più
islamica e mediorientale che europea.
Ma l'importante è che in qualunque locale vai, ci sono più uomini che
donne.
All'estero vale il viceversa. Punto.

 discoteca non rimorchia e quindi italia=merda, sta dicendo una cazzata.
E invece sta dicendo la sacrosanta verità. Solo in Italia nei locali
non si rimorchia. Quindi sì è vero Italia=merda.
A già ma per te non è vero perché per strada c'è pieno di donne...beh
allora mi metterò a fermare le donne per strada...vediamo quanto tempo
passa prima che mi arrestano!  ;-)

 discoteca non rimorchia e quindi italia=merda, sta dicendo una cazzata.
5+ anni di discoteca latina in italia a ballare e sudare e non ho mai
rimorchiato (in molti ci riescono, per carità, dico solo che IO, come altri,
faccio fatica).
Una sera di discoteca a Kiev, da solo, senza ballare, e ho rimediato 2
numeri di telefono, 10/15 anni più giovani di me, fighe, con la più giovane
ci sono uscito due sere dopo.
Scusa, ma sottoscrivo: italia = merda (più o meno).


 all'Est.
A' bbello, se "smettere di accontentarsi" significa che io scopo di meno, mi
spiace ma dissento energicamente.
Ma fammi capire, a te fa piacere se c'è in giro gente che ha difficoltà a
rimediare un buco quando tu non ne hai? Auspichi che anche all'Est smettano
di accontentarsi, così non potremo scopare bene neanche là?
Mi sembra che in questa "selezione" femminile che tu sostieni di passare
così bene ci sia una sorta di autocompiacimento e quasi ti dispiaccia che
altrove le donne non facciano altrettanto.
Ma non devo preoccuparmi, il tasso di natalità delle italiane "originali"
(non immigrate) è il più basso dei Paesi occidentali: a forza di non
accontentarsi smetteranno del tutto di darla via (tranne che a te) e
finalmente si estingueranno dalla faccia della terra. Con l'inquinamento
galoppante che lo attende, almeno una buona notizia per mio figlio quando
sarà grande.
E se quelle dell'Est cominceranno a esercitare anch'esse il loro sacrosanto
diritto di scelta, scartando (quasi) tutti, e sicuramente me, potrò sempre
attingere al mio vasto repertorio di pornazzi per qualche sega come si deve
- o andare a puttane: quelle, da che mondo è mondo, non mancano mai.


 tutte queste russe ti facciano bene? :-)
Mai stato meglio, dico sul serio.
E piů vado avanti meno tollero certi tipici atteggiamenti italiani che,
ovviamente, mi infastidiscono maggiormente nelle femmine (italiche).


 più o meno adatti.
Spiegati meglio, per favore.

 solo il tempo dirà com'è andata
Ne riparliamo fra una decina di giorni... ;-)


 ovviamente, mi infastidiscono maggiormente nelle femmine (italiche).
Appunto. Mi pare che tu te la prenda anche con chi non se lo merita, 
solo per il fatto di star bene dove sta (che non vuol dire che non 
starebbe meglio altrove). Ad ogni buon conto, sono contento per il tuo 
status attuale :-)


 Spiegati meglio, per favore.
Non servirebbe a niente.


 passa prima che mi arrestano!  ;-)
Vedo che non sai leggere. Lascio perdere, ciao.


 Scusa, ma sottoscrivo: italia = merda (più o meno).
Anche tu! Non voglio difendere questo paese, che non amo particolarmente 
pur vivendoci, ma la vostra ossessione è eccessiva. Anche a me è 
capitato di transitare all'estero, di sostarci, anche, e ho sempre avuto 
maggiori riscontri che non al mio (bel)paese. Non cambierei solo perchè 
scopo di più all'estero. Italia=merda significa fuga o apallaggine (a 
privativa).


 fin dei conti non mi interessa piu' di tanto.
Al tuo posto dimenticherei la 4 e procederei con la 5 e la 6. 

 ovviamente, mi infastidiscono maggiormente nelle femmine (italiche).
I quali sono esattamente gli atteggiamenti tipici italiani che 
infastidiscono anche le femmine (italiche e non). 

 sicurezza, questo è ovvio e un tipa non può non accorgersene.
Scusa ma ora devo andare, l'elicottero - e poi l'aereo privato - mi 
aspettano. Domani devo giocare una partita a polo, andare ad un ricevimento 
su uno yacht da 30 metri e poi passare il weekend facendo pesca d'altura con 
degli amici ed una mezza dozzina di modelle in tanga. Chissa` che qualche 
figa non abbocchi al posto di quache tonno?
Beato te, Wolf. Vivere nelle favole e` una fortuna che non hanno in molti. 
Non so se sia un bene augurartelo, ma spero che ti duri a lungo. 

 ostacolo nel relazionarsi con l'altro sesso.
Sono d'accordo. Essere soddisfatti di se` stessi regala una carica di 
energia che aiuta ad aprire molte... porte. 

 (forse ciò che "fa la differenza" sta proprio lì...).
Io ne sono convinto.