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Titolo: L'inizio del disastro.

Che da sempre tutti quanti abbiano preso qualcosa per andare forte č noto a 
tutti, sin dai tempi del ciclismo eroico quando prendevano le bombe e poi il 
giorno dopo le cotte da 20 minuti.
L'inizio di questo disastro perņ ha un nome su tutti Francesco.
In realtą sono due persone Francesco Conconi e Francesco Moser, da quel 
record dell'ora in poi č stato un crescendo, prima di allora non si erano 
mai visti brocchi che improvvisamente diventano campioni.
Che poi oggi il signor Moser faccia la faccia d'angelo mi infastidisce 
parecchio.
Gigi

 L'inizio di questo disastro però ha un nome su tutti Francesco.
Per quello che succede negli altri sport, non credo che sia giusto 
attribuire a qualcuno di specifico l'inizio della fine. Se non c'era 
Conconi, sarebbe arrivato un Brambilla o uno Smith quasiasi a percorrere gli 
stessi filoni di ricerca.
lsd

Conconi, sarebbe arrivato un Brambilla o uno Smith quasiasi 
cazzo significa? Se non c'era Totò Riina, a capo della mafia ci
sarebbe stato qualcun altro. Quindi Riina era innocente?
Bella teoria.
La responsabilità è individuale, e ricade su chi commette reati o
illeciti.

 illeciti.
Leggere bene prima di vomitare sentenze, no ?
Ho detto che conconi e' un santo ?
Ho detto che che merita i nobel la medicina ?
Ho detto semplicemente che non e' serio attribuire a lui la causa di tutto.
lsd 

 tutto.
Io non ho detto che Conconi č il male supremo, ho detto che da Conconi e 
Moser č partito il disastro di oggi č diverso.
Che poi sarebbe arrivato pinco pallo č vero, ma comunque restano loro due i 
precursori del doping moderno, epo ed autoemotrasfusione partono da lě 
piaccia o no.
Gigi 

 partono da lì piaccia o no.
ai tempi non erano vietati, loro sono dei precursori sono stati i primi ad 
applicare approcci scientifici al ciclismo, non solo chimica, ma posizione 
in sella, cadenze, aerodinamica ecc
è come dire che la Bayer è la mamma degli spacciaotri di eroina
-- 
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 parecchio.
Se è per questo a me stava già sul cazzo quando era in sella, forse 
ancor di più.
-- 
Mardot

Ho detto semplicemente che non e' serio attribuire a lui la causa di tutto.
Leggere prima di sputare cazzate, mai?
Ho detto che Conconi ha la colpa di tutto?
Ho detto che si deve privare dei titoli professionali?
Ma che oggettivamente abbia la responsabilità storica di avere,
insieme con altri (specie per l'atletica), dato inizio alla fase del
doping "scientifico" (da maneggioni scientifici) è difficile negare.

è come dire che la Bayer è la mamma degli spacciaotri di eroina
questa storia dell'"allora non era proibito" è l'intoppo maggiore alla
lotta contro il doping. Perché ogni sostanza nuova, introdotta
attraverso i canali della ricerca farmacologica, in una fase iniziale
non solo non è rilevabile alle analisi, ma non è classificata come
proibita, per il semplice fatto che fino a quel momento non se ne
conosceva l'impiego.
Solo da poco sappiamo dei PFC, dei sostituti sintetici
dell'emoglobina, della terapia genica -per esempio si veda questo
articolo di Libération:
http://www.liberation.fr/actualite/evenement/evenement1/269124.FR.php
Ai suoi tempi Armstrong ha usufuito probabilmente di metodi e sostanze
non ancora rilevabili né classificate come doping. Questo lo fa
innocente?

L'hai detta un po' "pane e salame", ma sono d'accordo con te.
va detto cosě, perché fino all'ultimo tifoso tutti possano capire che
non si tratta di cacciare questo o quel corridore, ma di un intero
sistema che č fuori controllo.

 diversa.
Questo discorso ha senso se limiti lo sguardo al ciclismo. Se pero' tiu 
allarghi agli altri sport, ti rendi conto che in quegli anni quanto fatto da 
Conconi, ovvero introdurre l'approcico scientifico nella preparazione 
sportiva, era un fenomeno diffuso e in rapida crescita.
Aggiungo che non dobbiamo mai dimenticare che certe pratiche allora erano 
lecite.
Concordo invece sul fatto che Moser farebbe molto piu' bella figura restando 
zitto.
lsd 

 Questo discorso ha senso se limiti lo sguardo al ciclismo. 
esattamente quello è il mio intento
-- 
Mardot

 di più.
Anche a me è sempre stato sulle balle, sempre stato Saronniano!
Gigi 

lecite.
e con questo? Il tentativo di alterare fraudolentemente la prestazione
si configura anche se una sostanza non è -temporaneamente- inserita
nel novero di quelle proibite, soltanto perché non se ne conosceva
l'impiego in campo sportivo.
Del resto, nel calcio abbiamo visto anche l'impiego di farmaci noti e
permessi, addirittura mutuabili, che a dosi diverse da quelle
canoniche alterano la prestazione: dal micoren alla creatina, alla
"novità" salbitamolo (rotfl).

 l'impiego in campo sportivo.
Credo che il tentativo di aumentare l'ematocrito con l'autoemotrasfusione o, 
per passare a metodi piu' moderni, la camera iperbarica, siano cose un po' 
piu' borderline tant'e' che ci hanno impiegato un po' di tempo per renderle 
illegali.
Qui non si parla di sostanze esogene, ma di metodi artificiali per 
riprodurre un effetto naturale come l'allenamento in quota. D'accordo sul 
fatto che siano state vietate, ma non mi sembra che concettualmente siano 
come farsi una pera di epo.
ciao
lsd 

"novità" salbitamolo (rotfl).
sal BU (fanculo alla tsstiera)

 sistema che č fuori controllo.
č il sistema dello sport professionistico, non solo del ciclismo.
ci sono interessi miliardari e si lotta per quei soldi, se pagassero di piů 
il decimo classificato del primo nessuno si preoccuperebbe di vincere


 di più.
quoto entrambi. 

 "novità" salbitamolo (rotfl).
Ma ti rendi conto delle cagate che scrivi? Prodotti "solo doping" se ne 
cominciano a vedere da pochi anni e sono una minimissima parte. Il 
doping è fatto con farmaci noti, permessi mutuabili. Eritropietina, gh, 
nandrolone, cortisone, e tutto quanto, è tutta roba che serve a curare 
malattie, per chi ha quella malattia (anemia, nanismo, ecc. ecc.).
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 malattie, per chi ha quella malattia (anemia, ***nanismo***, ecc. ecc.).
'rca troia, vuoi vedere che ho capito come fa quello là del canavese ad 
andare così forte in breve tempo...
-- 
Mardot

 innocente?
giuridicamente si, è permesso TUTTO ciò che non è espressamente vietato.
è la versione speculare di chi propone la liberalizzazione del doping, se 
perchè non è più vietato, ti intopppi di GH, EPO, steroidi anabolizzanti, 
efedrina, cortisonici, antiinfiammatori, testosterone, insulina ecc ecc  non 
sei da criticare?
se facciamo un discorso morale è un conto e se ne parla.
se sei in trincea e fai sport pro direi che già solo usare ciò che non è 
vietato, sarebbe un grande passo avanti


 "novità" salbitamolo (rotfl).
il 99.99999% delle sostanze dopanti sono comuni medicinali reperibili in 
qualsiasi farmacia.
mio padre dializzato, ha avuto per anni Eprex (EPO) e insulina in 
frigorifero, ora non più gliela mettono direttamente alla dialisi, quando 
torna si fa semrpe 5 piani di scale fuorisoglia :-)
BTW salbUtamolo
BTW2 la creatina è un integratore non dopante a QUALSIASI dosaggio


come farsi una pera di epo.
Concettualmente neppure l'epo è qualcosa di innaturale, non come il
PFC, almeno. E' un ormone normalmente prodotto dall'organismo umano.
Diciamo che tutto si può considerare naturale o innaturale a seconda
del task: se hai intenzione di frodare, è innaturale anche scaricarsi
un quintale di maltodestrine. Magari ti viene un mal di pancia, ma
l'intenzione era un'altra.

Ma ti rendi conto delle cagate che scrivi? 
Gifo, ti rendi conto del linguaggio da scaricatore di porto che
esibisci? Se hai intenzione di discutere, bene, sennò accomodati a
Fanculo.

vietato, sarebbe un grande passo avanti
Il problema (come altri hanno detto) non è morale. E' il diritto di
chiunque voglia praticare uno sport a livello agonistico a farlo senza
per questo dover stravolgere il proprio fisico. E' anche il diritto
dello spettatore di poter assistere a gare incui non vince chi ha
preso la roba migliore, ma chi è puù forte.
Eccazzo.

aggiornata continuamente, 
bene, aggiorniamole. Ma non meravigliamoci se domani arriva Jim Page
con un preparato nuovo e vince sette tour prima che qualcuno riesca ad
accorgersi di che sostanza prenda, dopodiché si ritira e ride.
Il problema è serio. Non se ne esce né con la liberalizzazione, che è
una pura idiozia (come legalizzare la Mafia, tanto c'è e non si riesce
a eliminare) né con la scusa "ancora non è nella lista"

 preso la roba migliore, ma chi è puù forte.
vatti a vedere una granfondo, fai passare i primi 500 per sicurezza......
che palle questi diritti inventati, tutto diventa un diritto.........


 a eliminare) né con la scusa "ancora non è nella lista"
se vuoi lo sport pulito, l'unico sistema è trovare il modo di far rispettare 
le regole, che a causa degli interessi in gioco vengono continuamente 
infrante.
ma purtroppo ricorda che il dopoing è un BUSINESS ENORME, l'antidoping è un 
COSTO ELEVATISSIMO, già questo dovrebbe far capire le forze e gli interessi 
in campo.
prima di tutto, utopisticamente, bisognerebbe trovare un'entità che avesse 
un interesse economico nell'antidoping, ma è dura battere gente che per 
divertimento spendono un centinaio di milioni di euro con un giochino di 
nome alinghi.
lo sai che le case farmaceutiche si rifiutano sistematicamente da decenni, 
di inserire dei marker nei prodotti dopanti? basterebbe un "segnalino" 
nell'EPO da trovare nelle analisi, ma forse non hai idea del business, dai 
uno sguardo ai fatturati della AMGEN uno dei più grossi produttori di EPO, 
che "grottescamente" è lo sponsor del giro della california


 aggiornata continuamente
questa mi sembra come la lista dei virus del pc, tu l'aggiorni e il 
giorno dopo ne hai un altro, e poi l'aggiorni di nuovo e ne hai un altro 
ancora, ecc...ecc...ecc...
-- 
Mardot


non è che inventano un ormone a settimana, riuscissero a bloccare veramente 
tutto ciò che è vietato, avresti risolto al 99.99%


FatherMcKenzie ha scritto:

ROTFL!


 e chi te lo vieta?
I coglioni come te e tutto il resto del gruppo che dopandosi mi da la 
foglia. 


Ci sono sport dove il doping e' praticamente assente. Altri dove ha 
irrimediabilmente attecchito.
Nel ciclismo e' evidente che c'e' un problema di mentalita', visto che anche 
i dilettanti (o addirrittura prima ancora) devono doparsi.. 

irrimediabilmente attecchito.
il calcio.
-- 
I don't know why nobody told you how to unfold your love
I don't know how, someone controlled you, they bought and so-ld you

 Nel ping pong gią ci aiutavamo con massicce dosi di Coca cola.
Va beh negli scacchi non c'e' doping che faccia la differenza (anche se 
soldi ne girano), nel ping pong neppure e soldi non ne girano...
Ci sono cmq altri sport provanti dal punto di vista fisico che non sono 
soggetti a doping, e secondo me per ragioni di mentalita'.
Un esempio: la ginnastica artistica.
Perche' girano pochi soldi? Forse, ma allora perche' nel sollevamento pesi 
(dove non ne girano di sicuro) se ne fa un uso sconsiderato? 

il calcio.
  Attecchito??? diciamo pure che e' uno dei piu' "colpiti"... altro che
attecchito!
    CIAO!

(dove non ne girano di sicuro) se ne fa un uso sconsiderato? 
  E' una domanda???
      CIAO!


Va beh...c'e' o non c'e' il punto interrogativo? ma che razza di 
intevento...

intevento...
  Ma ti rendi conto almeno delle domande che fai??
  Ti meravigli che nel sollevamento pesi (dove girano pochi soldi) si faccia un
gran uso di doping!!! e' una domanda secondo te???
  Devo spiegartelo io il perche'?????
  Un po' di buon senso non basta?
    CIAO!

  Un po' di buon senso non basta?
Non potevi semplicemente non rispondere visto che hai aggiunto 0 alla 
discussione?
Per tua informazione questa e' un'altra domanda retorica. 

Per tua informazione questa e' un'altra domanda retorica. 
  Bravo bravo, la tua dialettica migliora!
    CIAO!


Hai dimenticato di dire: non gioco più e la palla è mia
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

Hai dimenticato di dire: non gioco più e la palla è mia
  Certo certo... torna all'asilo, bamboccio!
    CIAO!


Quando non sai cosa dire esclami sempre "certo"?


  Magari usata per coprire altre sostanze...
Risponso solo su questo punto, certo non mi rivolgo piu' a te visto il tuo 
livello.
Secondo me con il giro di vite dei controlli vengono a galla anche dei falsi 
positivi, ovvero il rilevamento di doping quando in realta' questo non e' 
nell'intento dell'atleta, e la sostanza viene assunta per sbaglio una volta 
o 2 e in modo tale da non avvantaggiare (per le dosi e perche' magari la 
sostanza non serve allo sport specifico).
Detto questo non intendo certamente allentare tali controlli, rimane compito 
dell'atleta essere completamente informato su cio' che prende...certo e' un 
compito in piu' a cui bisogna fare attenzione, e se non si ha un medico 
sempre a disposizione (cosa che gli sportivi minori non hanno) si rischia 
veramente di essere additato a dopato anche se  non lo si e'. 

 L'inizio di questo disastro però ha un nome su tutti Francesco.
Definirlo disastro IMHO non è corretto; lo definirei come l'inizio di 
una nuova era del ciclismo.
Degli studi di Conconi ne hanno tratto vantaggio tutti i ciclisti dai 
pro agli amatori...

 
E tra gli amatori un clima di sospetto, tempo non del tutto infondato, 
da voltastomaco
-- 
http://zilligherta.blogspot.com