Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Manuale iso 9001

Salve a tutti
stò cercando qualcuno che possa fornirmi per consultazione un manuale per
realizzare l'iso 9001 preferibilmente per l'industria grafica.
Devo affrontare questo impegno, e vorrei avere almeno le idee in chiaro su
quello che mi aspetta
Ringrazio e saluto tutti

 ha scritto nel messaggio
news:3e24f552$0$337$5402...@news.sunrise.ch...

Non troverai mai nessuno che ti fa leggere un M.Q. (purtroppo). O se lo
fanno sono M.Q. estremamente generici o "politici".
Tredent
Tredent

 fanno sono M.Q. estremamente generici o "politici".
Ti sei mai chiesto perchč?
SL

 
Domanda provocatoria 1: non č forse perchč spesso si lavora molto col 
"copia-incolla" ?!?
Domanda provocatoria 2: Ma...la vision, con la sua impostazione x 
processi, non doveva servire anche a rendere "piů personale" il M.Q.?
Un M.Q. fatto come un vestito su misura del proprio sarto? E una sorta 
di contro misura ai "certificatifici"?
Alberto

Il M.Q. è un documento interno della Azienda da fornire solo ai Clienti che
lo richiedono formalmente, non vedo perchè diffondere qualcosa che
rappresenta la mia Azienda, i miei standard etc.. al NG.
Non ho niente in contrario in linea di massima ma penso sia corretto tenerlo
riservato come qualsiasi documento pregiato e sensibile presente in Azienda.
Inoltre, lo ho già detto, il MQ è praticamente **inutile** nel mio caso, in
quanto esistono molti MQ descritti dai singoli 
resp.li
 delle funzioni molto
più concreti, onesti e **perfetti** per dimostrare l'aderenza alla norma
punto per punto (vengono chiamati manuali di Funzione).
Ogni singolo MdF è un piccolo gioiellino che idealmente racchiude come la
qualità viene vissuta e applicata dalla penna del singolo responsabile che
si impegna a dare evidenza delle regole che descrive.. quelo che noi
indichiamo come il MQ della "Azienda-Funzione". (infatti una funzione può
essere paragonata per numerosità ad una piccola azienda stabilimento).
Durante le VI interne e DNV il documento di riferimento è sempre il MdF e su
questo si definisce il colloquio e si parte con la analisi dei processi.
Sicuramente questo documento resterà riservato, contiene i dettagli del
personale, l'organigramma, le responsabilità, il dettaglio delle attività e
dei flussi operativi e sarebbe **teoricamente** da brevettare per la sua
utilità interna.
Quindi: il MQ resta solo il documento formale di riferimento, il riferimento
della Azienda e la sintesi per il nostro cliente esterno e anche per dovere
di Documentazione ISO (non possiamo certo dare al Cliente 100 Manuali di
Funzione con dettagli compromettenti !!!!)
Saluti

Dunque: dico la mia.
In considerazione della vecchia buona regola che recita pressapoco:
Manuale: che cosa fa l'Azienda (e non può fare altro che ciò che dice la
Norma, altrimenti col piffero che ti certificano...)
Procedure: chi fa che cosa
Istruzioni: come lo fa
Moduli e registrazioni: dove registra le risultanze di ciò che fa
Detto questo ti chiedo: vuoi fare un manuale serio, ben ritagliato sulle
necessità aziendali, sviluppato con occhio critico alle banalità e magari
anche utile? Beh perchè di solito, a meno che non si incorporino le
procedure gestionali all'interno del manuale, questo non serve a nulla. Ha
puramente una funzione di rappresentaza, di presentazione dei buoni
propositi (ai Clienti e all' O.d.C.).
Se scegli la strada del Manuale utile, il mio consiglio è di ficcarci dentro
le procedure (ma questo dipende moooolto dal taglio aziendale).
In questo caso se vuoi posso mandarti un mio manuale realizzato così (senza
copia e incolla), una volta, per una piccola ditta di autotrasporti che
voleva avere un sistema leggero leggero.
Se invece non vuoi passare la vita a scrivere il manuale (per poi vedere che
lo leggerà solo l'auditor, e non più di 1 volta...), mettiti lì con santa
pazienza e fai quello che facevo io quando dovevo imparare a fare i manuali:
prendi la norma, copi la frase, la incolli nel capitolo e la rigiri verso
l'azienda; mettiamo che la tua azienda si chiami Pinco Pallo S.p.A......
es.
(NORMA)
L'alta direzione deve designare un componente della propria struttura
direzionale, che, indipendentemente da altre sue responsabilità, abbia la
responsabilità e l'autorità anche per:
a) assicurare che i processi necessari per il sistema di gestione per la
qualità siano predisposti, attuati e tenuti aggiornati;
b) riferire all'alta direzione sulle prestazioni del sistema di gestione per
la qualità e su ogni esigenza per il miglioramento;
c) assicurare la promozione della consapevolezza dei requisiti del cliente
nell'ambito di tutta l'organizzazione.
(MANUALE)
La DG della Pinaco Pallo S.p.A. ha designato un componente della propria
struttura direzionale, che, indipendentemente da altre sue responsabilità,
ha la responsabilità e l'autorità anche per:
a) assicurare che i processi necessari per il sistema di gestione per la
qualità siano predisposti, attuati e tenuti aggiornati;
b) riferire alla DG della Pinaco Pallo S.p.A. sulle prestazioni del sistema
di gestione per la qualità e su ogni esigenza per il miglioramento;
c) assicurare la promozione della consapevolezza dei requisiti dei Clienti
nell'ambito di tutta l'organizzazione.
E' una cazzata, lo so, ma se sei dell'idea che il manuale non serva a
niente, questo è il modo più veloce per realizzarlo senza scopiazzare da
altri. E nessun auditor potrà mai diti niente, visto che ripeti paro paro
ciò che è scritto nella norma.
Decine di aziende certificate così.
Poi è ovvio che nelle procedure dei scrivere qualcosa di più eh...tipo fare
una matrice delle responsabilità.
In bocca al lupo e fammi sapere se vuoi quel manuale+procedure.
Paolo

Se mi mandi qualche dettaglio in più via e-mail può darsi possa
aiutarti.
Davide Archiati
davidea...@libero.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Decine di aziende certificate così.
Ma, mettere nel manuale l'approccio (om gli approcci, a seconda degli
argomenti: riesame, gestione della progettazione, ecc.) con cui l'azienda
cerca di ottemperare ai requsiiti della qualità?
Fare in modo che lo stesso indice chiarisca qual'è l'approccio? Con
unmmanule fatto coem sopra descritto, un "cliente" potrebbe farsi l'idea che
l'azienda applichi "astrattamente" la qualità.
Non credi? Non credete?
--
alessandro seno

Sono d'accordo, sono d'accordo.
Questo è il modo GIUSTO di fare un MQ.
Però, oltre all'utopìa, c'è il fatto che più di tanto non potrai scrivere,
perchè da una parte hai i paletti della norma alla quale devi attenerti, e
riguardo ad alcuni requisiti alcuni auditor vogliono vedere scritto
stupidamente ciò che dice la norma, altrimenti pensano che tu abbia voluto
aggirare il requisito parlandone "di striscio", o usando un giro di parole
per non prenderti l'impegno di rispondere appieno a quel requisito.
Sai... quando basterebbe scrivere :
"Pinco Pallino S.p.A. ha definito ideonee procedure documentate per
garantire la ricezione e la risposta ai reclami provenienti dai clienti..."
(che è praticamente ciò che dice la norma)
tu invece scrivi
"Pinco Pallino S.p.A." ha messo una segreteria telefonica, in modo che se un
cliente telefona durante il turno di notte, e l'AQ non c'è, è possibile
rispondergli il giorno successivo..."
l'auditor inizia a chiedersi "...ma come hanno interpretato la norma
questi???".
O almeno, io la vedo così.
Resta il fatto che, avendo il tempo, un manuale ben ritagliato sulla realtà
aziendale e scritto in un buon "qualitese", è la cosa migliore.
Paolo

aziendale e scritto in un buon "qualitese", è la cosa migliore.
Più che qualitese, il linguaggio dev'essere gradito, capito e
apprezzato dal Cliente effettivo o potenziale.
Ciao
-
GB
Per chi si ostina a quotare da cane:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php

 questi???".
Semplicemente non ho parole!
Ma io di qualità (lo sanno tutti qui) non me ne intendo tanto, quindi sarò io a
sbagliare.
... fermate il treno ... voglio scendere!
--
alessandro seno

 ha scritto nel messaggio
news:WQ0W9.63133$AA2.2...@news2.tin.it...
| Però, oltre all'utopìa, c'è il fatto che più di tanto non potrai scrivere,
| perchè da una parte hai i paletti della norma alla quale devi attenerti, e
| riguardo ad alcuni requisiti alcuni auditor vogliono vedere scritto
| stupidamente ciò che dice la norma, altrimenti pensano che tu abbia voluto
| aggirare il requisito parlandone "di striscio", o usando un giro di parole
| per non prenderti l'impegno di rispondere appieno a quel requisito.
| Resta il fatto che, avendo il tempo, un manuale ben ritagliato sulla
realtà
| aziendale e scritto in un buon "qualitese", è la cosa migliore.
Eddai Paolo, dicci che fai veramente nella vita!
Ormai tutti hanno capito che non fai il consulente per la qualità.
E' vero che in giro c'è di tutto, ma uno che scrive quello che scrivi tu,
come consulente non è credibile.
Bagnino della riviera romagnola??
;-)
Paco

 applicabile ...
Non ti sembra che una frase del genere sia troppo pretenziosa?
La tecnologia migliora ogni giorno, che fai? La cambi sempre?
E poi, come giudichi quale sia la migliore?
Santino

E poi, come giudichi quale sia la migliore?
Lo giudica l'azienda.
I risultati di tale scelta li giudica il cliente.


 altrimenti la magiate gratis" 
Sai quante pizze gratis mangeremmo qui a Palermo ...
Santino

"Santo Paterno'" <spat...@liberonosamalo.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:oQgW9.19596$ZE.5...@twister2.libero.it...

Anche qui a Rieti....Ma č per questo che i pizzaioli locali si guardano bene
dall'adottare questo slogan.
In Italia, in termini di impegno verso il cliente, siamo alle penali da
pagare in caso di inadempienza.
SL

Sai quante pizze gratis mangeremmo qui a Palermo ...
Poche. L'azienda fallirebbe in breve tempo, ovviamente.


 l'azienda;
Direi che per partire con la edizione 1 revisione 0, è la cosa migliore. Un
ulteriore consiglio che ti do è di integrare con quello che trovi nella
ISO9004:2000.
Una giusta via di mezzo sarebbe quello di partire da qui e indicare le
procedure che usi per fare questo o quello. Ricordati inoltre di creare un
riferimento punti della norma <==> procedure: è molto utile sia a te che al
certificatore durante la verifica.
SRicchito.

apprezzato dal Cliente effettivo o potenziale.
E secondo te come faccio a verificare se ho scritto il MQ in un linguaggio
"gradito al cliente potenziale",...che manco lo conosco?
Mah...

Mah...
Mah...


 
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
--
bob

 ha scritto nel messaggio
news:ANcZ9.122167$AA2.5...@news2.tin.it...

E come fai a soddisfarne in anticipo le esigenze (= i requisiti) esplicite
ed implicite? Qualunque attività ha un terget di clientela potenziale. Il
Marketing esiste per questo.
SL


Stefano, preciserei: come fa a vendergli qualunque cosa, non conoscendolo!
--
alessandro seno

"Paolo Settimelli - Asatecno Srl" ha scritto

E' impossibile che un consulente per la qualità risponda in questo modo.
Continuo a conservare dei dubbi sulla tua reale professione ( bagnino della
riviera romagnola? ).
La conoscenza dei requisiti del cliente è infatti un punto di centrale in un
sistema di gestione della qualità ISO-conforme.
Se allarghiamo un po' il campo di vista, l'indagine sulle esigenze
implicite, contrattuali e latenti del cliente \ mercato è un'attività
strettamente correlata con il successo di ogni organizzazione ( anche di una
società di consulenza ).
IMO, è efficiente ed efficace, per individuare le esigenze del cliente, e
ripartirle tra implicite, contrattuali e latenti, la metodologia di Kano.
Consiglio a tutti di prenderne visione ( è facile la ricerca sulla rete ).
Saluti
Ennio

 riviera romagnola? ).
Hai superato te stesso.
-- 
Il Ratto
"...io non quoto, rispondo. Sta a voi ricordarvi cosa mi avevate 
chiesto." (Mika-hel)

Marketing, sottoinsieme Beta test di clienti....avete parlato tutti di
prodotti e di vendere...
Ma qua si parlava di linguaggio di scrittura del Manuale.
O sbaglio?
E chiaro che chiunque deve sapere cosa acquistano i suoi clienti e come
accontentarli.
Ma si parlava di altro. Italiano....sintassi....terminologia....
Tutte cose che io ho definito "Qualitese"...un linguaggio chiaro, semplice,
quasi pedante. Perchè le norme SONO pedanti.
Se secondo voi non è corretto scrivere in modo chiaro, semplice ed, anche se
ripetitivo, chiaro a tutti.....allora mi sbaglio.
Non mi sembra giusto. Il qualitese è una realtà. Se prendo 10 Manuali di 10
aziende sembrano scritti tutti e 10 da me, ma sono fatti da 10 consulenti
che non ho mai conosciuto. E dubito che la mia società sia così importante
da essere oggetto di un benchmarking così estremo.
Io sono anche auditor qualità e a volte, durante le verifiche, mi capita di
leggere parti del sistema e pensare fra me "...ma porca eva...ma è possibile
che mi abbiano copiato...?" - Poi mi rispondo che non è possibile.
Non vi è mai capitato?
Paolo

 riviera romagnola? ).
Se ritenessi di sapere già tutto e di essere perfetto, non sarei qui a
confrontare le mie idee con voi.
Essere strafottenti e sfottere gli altri è una delle regole del NG? Non lo
sapevo...
Paolo



Non è una regola del NG, semplicemente perchè non è scritta nel manifesto.
E' invece una regola del nostro polimorfico amico che, pur aborrendo le
regole, la rispetta in maniera incredibilmente puntuale.
Il mondo è bello perchè è vario.
SL

"T. Stelivo" ha scritto
| > Essere strafottenti e sfottere gli altri è una delle regole del NG? Non
lo
| > sapevo...
|
| Non è una regola del NG, semplicemente perchè non è scritta nel manifesto.
|
| E' invece una regola del nostro polimorfico amico che, pur aborrendo le
| regole, la rispetta in maniera incredibilmente puntuale.
Ciao Stefano.
Guarda che "sfottere gli altri" è una pratica di tutto rispetto, all'interno
di opportune cornici di stile e di contenuti.
Si chiama satira, se mi consenti.
Dichiarare, all'interno delle regole, la propria avversione alle regole
stesse, fa parte del gioco della democrazia.
Non sei d'accordo ?
TAB

"Paolo Settimelli - Asatecno Srl" ha scritto |
|
| Se ritenessi di sapere già tutto e di essere perfetto, non sarei qui a
| confrontare le mie idee con voi.
|
| Essere strafottenti e sfottere gli altri è una delle regole del NG? Non lo
| sapevo...
|
| Paolo
|
Ti faccio un esempio.
Una volta una ragazza neopatentata mi ha chiesto, molto seriamente:
" se quando finisco la benzina non mi fermo a fare il pieno, ma continuo a
fare chilometri, che succede? si brucia il motore?"
Niente di grave: un sorriso e le si spiega il funzionamento dei motori
endotermici.
Ma se la stessa domanda me la pone qualcuno che si qualifica come "esperto
di automobili", non mi rimane che sfotterlo ( o piangere ).
Lo stesso vale, fatti gli opportuni parallelismi, con le tue osservazioni e
la tua ostentata qualifica di consulente per la qualità.
E' più chiaro ora?
TAP

 riviera romagnola? ).
Allora diciamo che ti rispondo così (da consulente), perchè in tutta la
faccenda devi fare un sistema a un cliente che vuole certificarsi secondo
una norma, e cose inutili non glie ne devi fare. Punto e basta. Il resto
sono masturbazioni mentali di derivazione ISO TS 16949.
Per cui:
da ISO 9001:2000
4.2.2 Manuale della qualità
L'organizzazione deve preparare e tenere aggiornato un manuale della qualità
che includa:
a) il campo di applicazione del sistema di gestione per la qualità, nonché
dettagli sulle eventuali esclusioni e le relative giustificazioni (vedere
1.2),
b) le procedure documentate predisposte per il sistema di gestione per la
qualità o i riferimenti alle stesse,
c) una descrizione delle interazioni tra i processi del sistema di gestione
per la qualità.
da ISO 9004:2000
4.2.3 Tenuta sotto controllo dei documenti
I documenti richiesti dal sistema di gestione per la qualità devono essere
tenuti sotto controllo. Le registrazioni sono un tipo speciale di documenti
e devono essere tenute sotto controllo in accordo con i requisiti del punto
4.2.4.
Deve essere predisposta una procedura documentata che stabilisca le modalità
necessarie per:
a) approvare i documenti, circa l'adeguatezza, prima della loro emissione,
b) riesaminare, aggiornare (quando necessario) e riapprovare i documenti
stessi,
c) assicurare che vengano identificate le modifiche e lo stato di revisione
corrente dei documenti,
d) assicurare che le pertinenti versioni dei documenti applicabili siano
disponibili sui luoghi di utilizzazione,
e) assicurare che i documenti siano e rimangano leggibili e facilmente
identificabili,
f) assicurare che i documenti di origine esterna siano identificati e la
loro distribuzione sia controllata,
g) prevenire l'uso involontario di documenti obsoleti ed adottare una loro
adeguata identificazione qualora siano da conservare per qualsiasi scopo.
Come vedi non si parla di linguaggio gradito, capito e apprezzato dal
Cliente effettivo o potenziale.
Anche perchè nessuno mi obbliga a diffondere il mio Manuale al cliente
effettivo o potenziale che ne fa richiesta.
Tutto ciò che la Norma dice come Comunicazione nei confronti del Cliente è:
da ISO 9001:2000
7.2.3 Comunicazione con il cliente
L'organizzazione deve stabilire ed attivare modalità efficaci per comunicare
con il cliente in merito a
a) informazioni relative al prodotto,
b) quesiti, gestione di contratti o ordini e relativi emendamenti,
c) informazioni di ritorno da parte del cliente, inclusi i suoi reclami.
Al massimo, se proprio voglio esagerare posso impegnarmi a diffondere la
Politica ed i risultati nei confronti degli obiettivi prefissati., come si
fa per le ISO 14001.
Diffondere il Manuale è un OPTIONAL.
Figurati se mi metto a individuare qual è il linguaggio più gradito, capito
e apprezzato dal Cliente effettivo o potenziale.
Per favore,...almeno conoscere la norma.
Io metterei una regola: non si può scrivere in un NG sulla ISO 9000 se
almeno non si conosce la norma....
Paolo

 Non sei d'accordo ?
Se continui cosě, rischi di diventarmi simpatico.
Non so se la cosa ti fa piacere.......;-)))))
SL

"Paolo Settimelli"
..................
| Allora diciamo che ti rispondo così (da consulente),
.................
Per risponderti a me bastano poche righe.
Il manuale, che tu scrivi, è parte del prodotto che la tua società trasmette
al cliente a cui fai da consulente.
Al "tuo" manuale si applicano dunque i requisiti al punto 7.2.1, in
particolare al
capoverso b)
Tra i requisiti non precisati dal cliente che ti ordina il manuale esistono
quelli relativi al linguaggio con cui è scritto
Infatti la diffusione esterna del manuale , da parte del tuo cliente,
ancorché non
obbligatoria, è da ritenersi " attesa"
Il linguaggio è dunque in relazione ad un requisito "necessario all'uso"
atteso, visto
che è statisticamente e ragionevolmente conosciuto.
Punto.
Se ti ostini a qualificarti come "consulente", mi
obblighi ad evidenziare quelle tue affermazioni che con un consulente nulla
possono avere in comune.
Per fare il consulente non basta conoscere la norma, occorre anche capirne
lo spirito.
TAP

 Punto.
A parte che allora stiamo applicando la norma al "mio" lavoro. Come società
di consulenza siamo certificati, è vero. Come facevi a saperlo?
Ma a parte questo...
Quindi se un cliente vende a ditte internazionali io, anche se egli non me
lo chiede, dovrei ragionevolmente prevedere un manuale anche in versione
"inglese", uno "tedesco" e magari anche una traduzione "francese".
Dì un pò,...ma a quanti l'hai visto fare?
A nessuno, vero?
Un esempio concreto: due giorni fa si è certificato un nostro cliente. ISOTS
16949:2002.
Zero non conformità.
Come tu ben saprai ISO TS dice che il fornitore deve assumere come requisiti
le specifiche emesse dai suoi clienti.
Molto duro come sistema.
Il cliente principale dei quest'azienda è Delphi.
Il manuale del mio cliente è in italiano; certo, l'argomento è saltato
fuori, e la risposta del cliente è stata: "Ah ma non è un problema, Delphi
lo vuole se lo farà tradurre, o lo facciamo tradurre noi...comunque non è un
problema"
Zero non conformità in un ISO TS.
L'auditor, chiaccherando, ci ha detto che nelle 33 V.I. che aveva svolto
fino a quel momento aveva staccato 38 NC maggiori.
Più di una per azienda. Con 3 ti piazzano il follow-up.
Al nostro cliente nessuna.
Non stai dicendo una cosa sensata.

"Paolo Settimelli" ha scritto
| Dì un pò,...ma a quanti l'hai visto fare?
| A nessuno, vero?
..................
| Zero non conformità in un ISO TS
" guarda che su questa strada c'è il limite dei 50 "
" non è vero, e te lo dimostro subito: ieri sono passato a 90 all'ora e non
mi hanno multato; inoltre tutti vanno più di 50.. "
Da < La logica dei bambini > R. Skarry, Feltrinelli ed.
TAP

 Ringrazio e saluto tutti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 improvvisati.... 
I consulenti improvvisati sono dannosi allo sviluppo della cultura
della qualità, ma molto più dannosi sono gli imprenditori che li
pagano, senza sapere che cosa stanno acquistando ed i consumatori, che
si fanno incantare dai bollini "di qualità", senza sapere che cosa
significano. IMHO, piuttosto che sbattere fuori i consulenti
improvvisati, dobbiamo comprendere che la loro esistenza è alimentata
dall'ignoranza collettiva e dobbiamo pertanto diffondere la cultura
della qualità a tutti i livelli.