Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Questioni di soldi

Scusate se affronto il volgare argomento della "vil pecunia" ma siccome come
si dice qui nel Veneto "xe' sempre na question de schei" (è sempre una
questione di soldi) vorrei conoscere da qualche "ben disposto" quale
potrebbe essere la spesa per la certificazione di una ditta in ISO 9001 o
VISON 2000 con attivita' di manutenzione di impianti di riscaldamento (con 5
persone occupate).
Motivo di questa mia richiesta e' che ho ricevuto preventivazioni abbastanza
disparate finanche al consiglio del "faidate'" (sempre da addetti ai lavori)
e con importi, esclusi qelli per l'ente certificatore, tra i 15 finanche ai
30 o piu' milioni. Oppure per "sentito dire" che qualcuno e' arrivato anche
a minimi di 6 - 7 milioni, che esistono contribuzioni regionali o EEC che
una volta ci sono e quella dopo no insomma un "grancasino" .
Per non passare per il tonno di turno vorrei un chiarimento definitivo
tendente ad accertare perche' un ing. pagato, forse, 200.000 lire al giorno
venga addebitato ad oltre un milione escluso viaggio, diaria ed alloggio.
P.S. per qualcuno disponibile in provincia di VI accetto anche contatti
e-mail.
grazie Paolo

 venga addebitato ad oltre un milione escluso viaggio, diaria ed alloggio.
perchè 200.000 gg sono il costo per il datore di lavoro che ha assunto un
Dott. Ing.
(non è lib. professionista ma dipendente)
1 Milione al gg è il costo di un lib professionista (l'onorario dei Dott.
Ing dice minimo 120.000 h, 120.000*8 = L. 960.000 +iva + 2% inarcassa +
spese vive)
d'altronde il lib. professionista viene pagato solo per il risultato e non
anche quando "scalda la sedia"
se però mi parli di consulenti non iscritti all'albo e neanche laureati,
quindi neanche qualificati ...allora hai ragione!

 
Perché?

 ha scritto nel messaggio
news:S42Y6.6906$Rq1.2...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:S42Y6.6906$Rq1.2...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:8DhY6.17360$m51.1...@news1.tin.it...


Paolo Antonello wrote:

Caro Paolo,
vedo che il tuo post ha innescato una interessante discussione........
In effetti il problema esiste e già e' stato discusso varie volte sul NG (vai a
vedere i vecchi post)
La mia opinione e' che non bisogna andare a fare piccoli risparmi sulla parcella
del consulente (tiro acqua al mio mulino) ma bisogna focalizzarsi sull'effettivo
ritorno (cosa hai per i soldi che spendi?)
NB nei soldi che spendi dovrebbero anche essere conteggiate le tue spese interne
Se il tuo obiettivo e' solo uno straccio di certificato (vergogna!  :-) )allora
segui i  consigli dei dispensatori di certificati,
Se invece vuoi invece  migliorare la tua azienda, allora preparati a sudare
sangue e comincia valutando molto bene i consulenti e le loro proposte, non solo
in termini monetari, ma cercando di capire bene cosa ti offrono (NB le referenze
non sono tutto)
Saluti cordiali
Paolo Astorri

 Oltre a spendere schei inutilmente non sa di rovinare il futuro della sua
SGHEI, brodo
gm

 da strapazzo (M.Moroni) e frustrati anonimi (MarcoDC).
...cut...
mi pare che questa volta MM si sia trattenuto
ha solo chiesto "perche' "   ....e' forse vietato chiedere una spiegazione con
intento penso maieutico (su un punto che potrebbe anche innescare una
interessante discussione)?
Saluti cordiali
Paolo Astorri

 sono riusiciti a creare un mercato basato sull'aria fritta.
cut
Grazie per il chiarimento e penso che stiamo ragionando allo stesso modo.
Purtroppo esiste nel nostro demenziale paese una legge, ovvero il D.P.R. 412
del 26 agosto 1993, dove all'art. 11.3 si legge: Nel caso di impianti
termici centralizzati con potenza nominale superiore a 350 kW ed in ogni
caso qualora gli impianti termici siano destinati esclusivamente ad edifici
di proprieta' pubblica od esclusivamente ad edifici adibiti ad uso pubblico,
il possesso dei requisiti richiesti al "terzo responsabile dell'esercizio e
della manutenzione dell'impianto termico" e' dimostrato mediante
l'iscrizione ad albi nazionali tenuti dalla pubblica amministrazione e
pertinenti per categoria quali, ad esempio, l'albo nazionale dei
costruttori - categoria gestione e manutenzione degli impianti termici e di
ventilazione e di condizionamento, oppure mediante l'iscrizione ad elenchi
equivalenti delle Comunita' Europee, oppure mediante accreditamento del
soggetto ai sensi delle norme UNI EN29000.
La mia ditta iscritta fino al 1999 all'albo dei costruttori per importi fino
a 75 milioni ed essendo, dal 2000, questo limite innalzato a 350 per potervi
avere accesso, cosa per me impossibile (tale valore e' relativo al solo
servizio di manutenzione e deve essere riferito, secondo astrusi meccanismi,
ad un limitato numero di fatture ovvero clienti). Considerando che l'importo
medio di manutenzione per un comune di 10-15.000 ab. con una 15na di
impianti e' di circa 10-15 milioni capirete che diventa impossibile la via
dell'albo percui diventa OBBLIGATORIO la scelta della certificazione di
qualita'.
Relativamente a chi ha espresso le tariffe professionali dell'ordine degli
ing. vorrei far notare, essendo anchio L.P. dott. arch., che conosco i
LIMITI di tali tabelle tanto da ammettere scontistiche del 50% alla luce del
sole ed oltre all'ombra!
Quanto al pacchetto "chiavi in mano" ho gia' accennato ai valori tra i 15
milioni finanche al doppio.
Saluti Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:LtjY6.27139$Rq1.4...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3B31C25F...@yahoo.com...


"PER CUI SE LEI LO DESIDERA PUO' CONSEGUIRE
L'ATTESTAZIONE S.O.A. PER CLASSIFICA FINO A 1 MILIARDO PER LA CATEGORIA
OS28"
ottimo consiglio: considera però due piccoli particolari:
1. andrà a spendere minimo 10 milioni
2. non gli verificheranno le minchiate relative alle NC, AP Politica x la
qualità ecc., bensì qualcosa di un po' più delicato: bilanci, ammortamenti
di attrezzature, contratti sottoscritti nei cinque anni precedenti, costi
sostenuti x personale dipendente e cose varie...cose che la ISO non tocca
minimamente.
PS: vi esprimo un personalissimo tarlo: non è che in questi casi percorrere
la strada della certificazione ISO sia più "comodo" per l'impresa? parlavo
in altri post di procedure per l'accreditamento dei fornitori di servizi
all'ente pubblico (ASL, comuni ecc.). Di solito queste procedure prevedono
che il fornitori gli dimostri tutta una serie di requisiti, OPPURE IN
ALTERNATIVA che sia certificato.... e non vorrei che qui cascasse l'asino...
-- 
Posted from [195.191.18.34] by way of 
oe26.law14.hotmail.com
 [64.4.20.83] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Interessante il tuo punto di vista sull'iscrizione all'albo.
Mi ricorda Bernhard ... Thomas Bernhard.
Per cosě dire.

 ha scritto nel messaggio
news:OE26dZjfNLnly...@hotmail.com...


 non sono tutto)
Vero anche questo. Senz'altro operare in ISO9000 consente di migliorare
l'organizzazione interna dell'azienda ma considera che gia' ora il carico
burocratico, fiscale ecc. e' a livelli di "esplosione" sovraccaricare il
sistema con altri lacci e soggiacere a certi "tagliagole" non e' certo una
prospettiva entusiasmante.
Come accennato ho richiesto delle offerte ma oltre al prezzo (per me sempre
importante) su quali basi di valutazione si puo' giudicare la figura
dell'assistente alla certificazione?
Stando al programma, tutti si basano sul pacchetto UNI ISO 9000
personalizzandolo secondo l'intestazione della ditta e stralciando i punti
che non interessano l'attivita' svolta.
Quanto alla serieta' di professionisti certificandi e certificatori, tra
quanto letto nel thread e sentito da colleghi certificati, potrei prima
scrivere un libro e poi fare anche un film "Amici miei in ISO 9000". :-DDD
Ciao Paolo

Mi ero astenuto dal thread, ma non è servito, mi sono beccato degli insulti
anche stavolta, quindi tanto vale che intervenga seriamente.
Il tuo primo post, ancorché deja vu e anche un po' OT, era sensato e
comprensibile, in particolare modo quando chiedevi spiegazioni relativamente
alla forbice di prezzo (da 15 a 30 dicevi tu, ma avresti potuto raccogliere
offerte anche fino a 80 milioni).
Non ti avevo risposto immaginando che l'avrebbero fatto altri...ma di tutte
le risposte che si possono dare alla tua domanda, l'unica sensata l'ha data
- a mio avviso - Astorri.
Negli altri tuoi messaggi invece, tiri in ballo questioni (la demenza di
questo paese che fa leggi farneticanti, oppure i consulenti e gli enti di
certificazione "tagliagole", oppure infine il preteso - bada bene preteso,
ma tutto da dimostrare - fardello burocratico delle iso9000) che mi spingono
a fare alcune riflessioni.
1) in merito all'obbligatorietà per legge (che peraltro nel 412 viene messa
in alternativa con altre possibilità) - cosa cui sono personalmente
contrario - sarebbe opportuno riflettere sul fatto che un cliente (e lo
stato lo è) ha tutti i diritti che vuole di porre condizioni e requisiti per
la selezione dei suoi fornitori. Se questi requisiti e queste condizioni
vengono vissute come assurde, si può sempre evitare di diventare fornitori
di quel cliente. Se non si può perché quello è l'unico cliente cui si
possono vendere i propri servizi, si può ancora scegliere se darsi da fare
per soddisfare quei requisiti o cambiare lavoro. Sia chiaro che non intendo
essere insolente o strafottente, semplicemente è così.
2) in merito ai consulenti (purtroppo il ragionamento cfhe sto per fare non
può applicarsi agli enti di certificazione) non c'è nessuna prescrizione
medica che obblighi a servirsene. Sei un laureato, quindi una persona di cui
lo stato - a ragione o a torto - ha certificato un livello di istruzione
superiore e una capacità di analisi adeguate a un lavoro altamente
qualificato come quello dell'architetto...ben, fatti il tuo sistema qualità
da solo, con pazienza e con intelligenza studia, pensa, elabora, struttura e
documenta il tuo sistema qualità. Neanche in questo caso sto facendo
l'insolente, ti assicuro che se ti metti di buzzo buono puoi fare tutto ciò
che ti è richiesto dalla norma.
3) sulla presunta pesantezza burocratica dell'iso9000, ti invito a
riflettere sul fatto che la bellezza di una lingua non la si deduce certo
dagli errori di grammatica. Voglio dire che la burocraticità (con la
conseguente pesantezza sta nelle implementazioni (cioè nelle interpretazioni
dei requisiti della norma) specifiche e non nella norma in quanto tale. La
norma può e deve essere interpretata in modo creativo e flessibile per
permettere all'azienda di esprimere il meglio (e non il peggio) di se nel
sistema qualità. Per dirla con Hume, il fatto che ho visto 100000 sistemi
qualità pallosamente e orribilmente inutili e burocratici non significa
affatto che il 100001° lo sarà.
Mi scuso per la prolissità del messaggio
Cordialmente,
Mm

 Cordialmente,
Ridem
Saluti Paolo

 burocraticità ...
COSA????????????????????????????????????????????????????????

 ha scritto:

burocraticità

 quindi neanche qualificati ...allora hai ragione!
Non volevo intervenire in quanto non consulente, però questa battutina mi ha
un pò infastidito. Egregio Dex, avrei bisogno di capire come mai il
sottoscritto, povero ed incapace diplomato, supera nelle selezioni di lavoro
sulla qualità, i laureati. Forse che le aziende sono impazzite e promuovono
a manager degli incapaci diplomati? Reduce da esami universitari (ing.mecc.)
mi sono reso conto che il tuo assioma fa acqua da tutte le parti, con la
riforma, infine,avremo una categoria di laureati a livello minimale. Ti
chiedo di non esaltarti troppo, così come di non esaltare una categoria che,
vedi cepu e c., farebbe bene a stare un pochino zitta. Motivi, questi, che
mi porteranno al ritiro dalle scene universitarie, però, se un giorno mai
diverrò ingegnere (ti comunico che studio per solo spirito culturale, nel
lavoro sono già abbastanza "arrivato2),  nessuno mi chiederà niente (causa
barba bianca), altrimenti la domanda sarà di rito pre o post riforma? vero o
finto laureato? cepu o mesi sull'esame di meccanica razionale (MM, ho
bisogno di 2/3 dritte, ti ricordi la battuta a Bologna sui gestionali,
allora, condividendola, cambia indirizzo, sei la fonte dei mie guai!).
Caro Dex,  cerchiamo di evitare i luoghi comuni, qui ci vogliono evidenze
oggettive, non chiacchere da laureati in .....non dirmi, forse sociologia a
Camerino con cepu!!!!
Ciao
 Fausto Oggionni

 essermi incorniciato in un sacco di cose inutili?
In realtŕ non avevo proprio detto niente del genere, ma nono ho vogli di
aggiungere altro, tanto non era niente di importante, fa come se non
l'avessi scritto
Good luck
mm

 ha scritto:

E io credevo che fosse difficile avere più torto di dex.....
mm

 wrote in message B75823D3.133E%mauro....@iol.it...

ehehehehehehehehe ...
Vedo che non ti dai per vinto.
''Attenzionare'' non esiste, quindi non esiste nemmeno il suo gerundio ''attenzionando''.
''Burocraticita''' non esiste: esiste, semmai, ''burocratismo''.
Cordialmente
Santino
P.S. vedi Devoto-Oli ''Il dizionario della lingua italiana'' - Le Monnier, 1990

 
Esiste si, dal momento che lo uso, non potrei usare qualcosa che non esiste,
sarebbe una contraddizione in termini e io non mi contraddico mai, in
termini intendo.
mm

 mm
Esistono i neologismi, perchè non dovrebbero esserci i Moronismi i
Santinismi od i Faustismi? In quanto al contraddirsi ed ai Faustismi, uno
che non si contraddice mai in Termini, vuol dire che si trova a Termini
Imerese, od alla Stazione Termini? Negli altri casi può contraddirsi?
Ciao
Fausto Oggionni

 Il 21-06-2001 20:17, nel post HSqY6.64822$
Rq1.5...@news.infostrada.it
,
cut..cut...cut
Alla fine di tanta discussione vorrei che, calato il polverone, si
rileggesse quanto di costruttivo ne e' uscito. Converrete tutti che siamo
tra il nulla ed il poco condito solamente da luoghi comuni (dall'una e
dall'altra parte) e di difese ad oltranza dello "status quo" ovvero a noi
sta bene cosi'!
Quello che volevo chiedere relativamente alla gran disparità di quotazioni
tra professionista e professionista e' stato liquidato con gran
superficialita' e la mia provocazione sulla tutela del cliente,
certificando, non ha avuto riscontro (intendo sempre dal punto di  vista
strettamente economico).
Hai detto che 8, 15 o 30 milioni possono essere richiesti senza specificare
quale differenza potrebbe esserci tra una situazione e l'altra. Non stiamo
parlando di automobili, di beni di consumo o immobili dove la
quantificazione del prezzo e' giustificata da fattori visibili e facilmente
confrontabili. Ma, mi sembra, stiamo attraversando situazioni molto
sindacabili dove la domanda spesso e' superiore all'offerta per cui ritenete
pienamente giustificate queste vostre opportunita'. Senz'altro per voi
gratificante ma professionalmente ed eticamente...????
Saluti Paolo

R&O wrote:

Grande Fausto!!
Hai un futuro allo Zelig.
Saluti cordiali
Paolo Astorri

 Camerino con cepu!!!!
è proprio questo il problema il sociologo cepu con il corso di 1 SETTIMANA
va a fare qualità in un'azienda metalmeccanica e non sa neanche cosa sia una
macchina c.n.

 , con refernze documentabili, di garantirle tutto questo.
magari con una bella società che "sub-appalta" il lavoro al tesista
universitario di turno che non sa nulla di impianti termici e
caldaie...........
l'anonimo Dex

 ha scritto nel messaggio
news:bXBY6.69278$Rq1.6...@news.infostrada.it...
dopo tutti questi pareri e consigli non saprai più che pesci pigliare !
il tonno di turno si avvicina sempre più nella rete........
hai mai fatto/visto un piano sicurezza per un cantiere di 2 piani e 10
appartamenti ?
il tuo sistema qualità (x 6 persone) è senzaltro molto più semplice di
questo piano.........
regolati quindi sulla parcella!
ti do un consiglio:
fatti da solo 1 procedura ogni sabato sera ...........
in 6 sabati sacrificati hai il tuo sys Q !!
sarà la procedura migliore per te (l'hai fatta tu).....

Scusate se affronto il volgare argomento della "vil pecunia" ma siccome
Ciao Paolo.
Ho visto molti flame e molte risposte al tuo thread, ma non ho
visto un paio di ragionamenti che provo pacatamente ad esporti.
1. Come in tutte le cose, anche nel mercato della consulenza
esiste la legge della domanda e dell'offerta. I vari sistemi di
"tariffazione minima" o di "calmiere" funzionano assai di rado e
di solito maluccio. Questo per dirti che devi essere TU come
acquirente a tutelarti, magari mettendo in concorrenza più offerte
diverse, se proprio ritieni di aver bisogno d'aiuto. Non esiste
certificazione qualità sul prezzo!
2. Hai 3 o 4 offerte? Bene! NON ragionare SOLO sul prezzo. Ti
aspetteresti di pagare la stessa cifra per una FIAT Seicento e per
una VW Passat? No, vero? Ecco, allo stesso modo devi ragionare per
il consulente. E qui viene il difficile: come puoi fare a capire
la qualità del consulente? Io ti posso dare alcuni suggerimenti,
magari qualcun altro potrebbe aggiungere qualche altro prezioso
consiglio... E tu alla fine dovrai decidere di che cosa hai
bisogno.
a) Criterio della competenza. Cioè: il consulente conosce a
menadito tutte le regole e le leggi che regolano il tuo campo di
attività o fino al giorno prima si è occupato di, putacaso,
editoria? Ti serve o su questo ti senti in una botte di ferro?
b) Criterio dell'esperienza. Nel suo campo specifico (consulenza
per la preparazione di SQ) opera da molto tempo? Non fa altro? (Mi
sembra evidente che un consulente a tempo perso da 10 anni è meno
esperto di uno full time da 5...). Chiedi il numero totale di
clienti serviti, fatti dare il 10% dei nominativi e contattane due
o tre, a cui potrai chiedere: 1. Contenti? 2. Tempo impiegato per
la certificazione? 3. Sono ancora certificati e se si, da quanto?
4. Qual è la frequenza della visita ispettiva da parte
dell'istituto? (Da 3 mesi ad 1 anno, di solito; più breve il
periodo, peggiore il sistema ((o perché non applicato e quindi
ridondante, o perché insufficiente)) a parità di istituto).
c) Che tipo di struttura ha alle spalle il consulente? Si va dal
"cane sciolto" (absit iniuria verbis...) al grosso studio. Ed in
quest'ultimo caso, a te serve un grosso studio? Probabilmente no,
ma dovresti ricordare che anche le strutture vanno pagate ed in
particolari casi si rivelano assai utili. Ad esempio, potrebbero
rendere facilmente raggiungibile una persona per "domande
rapide"...
d) Finanziamenti pubblici: variano da regione a regione, comunque
di solito utilizzano fondi stanziati dalla comunità europea. Sono
contributi in conto capitale che pagano, per le sole PMI una parte
dei costi. Le regioni definiscono le regole per ottenerli. Tutte
le regioni si limitano ad erogare (in modo più o meno rapido e
complicato) i fondi a loro disposizione. Finiti quelli... fine del
gioco! Ti paghi tutto. Non so le pratiche della regione Veneto, ma
qualunque sia il criterio adottato, chi rimane senza non è, di
solito, molto soddisfatto. Non so se è meglio, ad esempio, offrire
solo il 5% ma a molte aziende, oppure il 50% a poche (le più
veloci?): ogni regione ha fatto scelte diverse...
e) Un'ultima curiosità: non è che hai confrontato pere con mele?
Mi spiego meglio: il lavoro per realizzare un SQ certificabile (se
viene fatto in modo ragionevole e non a macchinetta) è molto
diverso, come impegno, se viene fatto per una azienda piuttosto
che per un'altra, anche se esternamente le aziende sembrano simili
e magari lavorano nello stesso campo. E' chiaro che la differenza
di impegno porta ad una differenza di giornate e quindi di costo
finale. Per questo motivo, non mi sembra scandaloso vedere offerte
che spaziano da 5 a 30, 50, 80 o 150 milioni di lire per "la
stessa attività (=consulenza per la preparazione del SQ)" se
parliamo di aziende, dimensione di azienda e professionisti
diversi.
Mi scuso per essermi dilungato. Spero che qualcun altro voglia
offrire il proprio contributo di esperienza e darti qualche
"dritta" per capire su quali basi effettuare una scelta.
Ciao.
Stefano Cordera
Stefano (Lapalisse) Cordera

 mm
sempre in quanto "esse est percipi" ... per cosě dire
anche perplimere e perpluto (suo participio passato) esistono ... per
esempio.

 a manager degli incapaci diplomati?
[CUT]
Mi aspetto, da un momento all'altro, una feroce reprimenda di un impotente
contro qualcuno che ha usato un avverbio in
-ente.
Tipicamente, per esempio.
Attenzionando a tutte le minoranze, decretiamo la fine della parola e
dell'opinione ... e magari non è neanche sbagliato.
Resta un'unica via: dire cose senza senso o, in alternativa, senza UN senso.

Imerese, od alla Stazione Termini? Negli altri casi può contraddirsi?
Ragazzi, avete già fatto un pensierino per le ferie?
In genere rimettono in sesto ;-))))
Kalimera!
GB

 
Nonché perpaperino, perminnie, pertopolino e perquiquoqua

 ha scritto:

Certo, io parto domani

 essermi incorniciato in un sacco di cose inutili?
In molti chiedono sistemi "intelligenti e flessibili", "che non ingessino
l'azienda", ecc..., senza capire che è proprio questo il punto VERAMENTE
complesso della professione ed è questo punto (probabilmente) che farà la
differenza tra 8 e 80 milioni.
Un sistema qualità "intelligente" (e non sto parlando di certificazione) è
in grado di RIPAGARE l'azienda della spesa; peccato che per essere
intelligente richiede da parte dal consulente e DEL CLIENTE umiltà, buon
senso, conoscenza del problema, capacità di sintesi, capacità
organizzativa...
Questi requisiti non si comprano al supermercato e non si guadagnano neanche
con una laurea (attendo strali).
Il problema grosso che colpisce alcuni consulenti (ma anche molti clienti) è
la mancanza di umiltà di chi ha raggiunto un traguardo prefissato da tempo
(laurea, benessere economico, ecc...) e ritiene di avere la verità in tasca,
e in base a ciò pretende di avere subitofacileepagandopoco (da una parte) o
sifacosiperchelodicelanorma (dall'altra).
Raramente ho incontrato consulenti DAVVERO bravi, innamorati del proprio
lavoro e intenzionati a costruire di un SQ un'opera di artigianato, ma il
raramente non significa MAI; c'è ancora chi ha voglia di affrontare qualche
stimolante sfida intellettuale senza la presunzione di essere "arrivato".
......... occorre anche, però l'umiltà di volere costruire qualcosa di
meglio, altrimenti l'unico consulente possibile è quello che conosce tutti,
ti fa avere il certificato in fretta e costa il meno possibile.
Biassanott (anonimo per pochi e NON consulente per tutti).

 
Ogni volta che ti leggo, caro Biassa, mi rendo conto che spesso chi ha cose
serie e intelligenti da dire, parla meno di tutti. Mi sa che devo fare un
po' di autocritica.
Mm
PS: per coloro che non hanno grande familiarità con la comunicazione
mediata, vuol dire che sottoscrivo pienamente il pensiero di biassanott

Giuseppe Bove ha scritto:

Per per coloro che non hanno grande familiarità con la comunicazione mediata,
vuol dire che GB va in ferie in Grecia, ed invita anche tutti noi ad andare
colà.
;-))
--
AS

 Biassanott (anonimo per pochi e NON consulente per tutti).
Anch'io, come mm (che sta bellamente in vacanza e non ci legge più! ;-)),
condivido le cose dette dal Biassa. E l'autocritica citata da mm forse ci sta
anche per me.
Un paio di cosette però aggiungerei...
Tra le cose dette da Paolo Antonello in una sua risposta, quella sulla
certificazione dei consulenti merita IMHO qualche considerazione in più. Sì,
caro Paolo, se vuoi puoi pretendere la certificazione del consulente (ISO 9001,
IRCA-CEPAS-AICQ, ecc.). Ne hai tutto il diritto. D'altronde puoi anche
pretendere la certificazione di un tuo fornitore, e lo Stato chiede a te di
certificarti. Poi, però, dovrai riflettere sul perché il tuo fornitore
certificato tarda sempre le consegne, e perché i tuoi concorrenti già a posto
con la ISO 9001 siano meno bravi di te (a tuo parere), ecc..
Un'altra cosa, per Paolo: i manutentori di caldaie costano tutti la stessa
cifra, a parità di caldaia?
Un'altra cosa ancora: il consiglio migliore che ti è stato dato è di fare da
solo, magari servendoti di due OdC (sì: 2 (due) Organismi di Certificazione).
Sempre con l'umiltà di cui al Biassa! E anche l'OdC sceglilo umile!
Auguri, Paolo
--
AS

 AS
Caro AS,
spiegami questa (io ho sempre visto la clausolina che impedisce di risvolgersi ad
altro ente)
Saluti cordiali
Paolo Astorri


Ciao Mauro, non dire così che mi fai arrossire....   ;o)
Parlare (e scrivere) poco fa un po' parte del mio carattere da orsacchiotto;
una delle poche cose che mi "obbliga quasi" a scrivere è il luogo comune....
Saluti a tutti gli aspiranti feriaioli (?)

 Paolo Astorri
Caro Paolo,
che vuoi che ti dica. Alle volte si crede di essere dei gran volponi, poi ci si
accorge che non è così (ma finisce  sempre per 'oni). La clausola non l'ho mai notata
(clausolina!), ma non stento a credere che ci sia.
Non rimane allora che (ma non è più la stessa cosa!): rivolgersi ad un OdC,
sceglierlo con cura, chiedere semmai anche un pre-audit. Se poi non ci entri in
sintonia, e credi di aver ragione (hai sbagliato a scegleire, quindi), poco male.
Cambiare. Sempre salvo clausoline!
Attenzione, però: intendo pratica solo per chi vuol fare da sé SUL SERIO,
impegnandosi e lavorando a costruire il proprio sistema. E' cosa diversa dal cercare
chi ti dà il pezzo di carta. Per quello ci vuole molto meno.
--
AS
P.S.: di fatto, però, le grandi organizzazioni hanno più di un OdC. Per ogni
certificato uno diverso (senza esagerare, comunque). E i diversi gruppi di lavoro sui
diversi siti si scambiano info, opinioni, ecc.. Un (altro) vantaggio dell'essere
grandi?