Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Sull'omosessualità (sì, ancora)

Mi spiace immensamente ma non stavo cagan... ehm non ho avuto tempo di
leggere questo newsgroup, ultimamente. Ho visto però un po' di post
sull'omosessualità alcuni dei quali mi lasciano un pochino perplesso,
e volevo riprendere l'argomento.
1. Ho letto in alcuni post che l'omosessualità non è "naturale" perché
la percentuale di omosessuali è insignificante rispetto a quella di
eterosessuali. Certo, usando il termine "naturale" in una semplice
accezione percentuale, è vero. Ma io definirei "naturale" come
"qualcosa che ha una sua funzione nei meccanismi dell'evoluzione", in
questo contesto. E benché non ci siano prove che l'omosessualità sia
in questo senso "naturale" (anzi, guardando molto di sfuggita si può
pensare il contrario, dato che un omosessuale non si riproduce),
alcune cose fanno pensare che l'omosessualità *potrebbe* essere
"naturale". Ad esempio il semplice fatto che esiste da un bel po' di
tempo, e non è stata ancora "corretta" dall'evoluzione.
2. Che l'omosessualità non sia una scelta, spero che tutti qui siano
d'accordo. Resta la domanda se è una cosa psicologica o genetica. In
un post ho letto di una statistica sui gemelli, che mostrerebbe che,
se uno di gue gemelli è omosessuale, le probabilità che lo sia anche
l'altro sono esattamente le stesse che nel caso in cui il primo
gemello sia eterosessuale (il che screditerebbe l'ipotesi genetica).
Peccato che ci sia anche un altro esperimento che sembra mostrare
esattamente il contrario. Questo giusto per dire che di esperimenti e
prove definitivi non ce ne sono, ci sono solo dati che si
contraddicono l'un l'altro. Sembra molto probabile a questo punto (ed
è quello che sostengono le maggiori comunità scientifiche) che
l'omosessualità sia un frutto congiunto di fattori genetici *e*
psichologici.
3. Questo lo aggiungo io anche se non è riferito a nessun post che ho
letto: anche se per ipotesi venisse dimostrato che l'omosessualità ha
origini puramente psicologiche, e non genetiche, sarebbe assurdo
proporre una "cura" per l'omosessualità (e c'è gente comunque, che si
definisce "scientifica", che lo fa). Perché sarebbe assurdo? Primo
perché l'omosessualità non fa male a nessuno, semplicemente... non è
il cancro, che se non lo curi muori (e se lo curi muori lo stesso).
Secondo (questo nel caso di coloro che si sentono a disagio a causa
della loro omosessualità - io per esempio), una "cura" rischierebbe
chiaramente di essere piuttosto traumatica, e il trauma che creerebbe
sarebbe di certo maggiore di quello creato dall'omosessualità in sé -
sempre parlando di chi ha dei problemi con la propria omosessualità.
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

 d'accordo.
Speranza vana ^__^
L'omosessualità IMO è una scelta, come l'eterosessualità,
come il "trovare bella" una persona (M o F) piuttosto che un'altra,
come cambiare idea sulla stessa dopo due giorni,
come la "vocazione" che insegui per realizzarti,
come l'atteggiamento che ti fa stare in salute o che ti fa ammalare,
come ...
ma naturalmente se sei *consapevole* di te ...
quando NON sei consapevole NULLA è una scelta e tutto ti casca addosso e ti
sbattacchia come una bandierina ...
Fra le persone che conosco MOLTO consapevoli di sè stesse ho trovato la
presenza di una certa omosessualità auto-riconosciuta e lasciata latente
SOLO perchè oggi "amare" un amico oltre una certa soglia crea casino, se
cambiasse la cultura e tornassimo alla greca anche io, come quasi tutti,
"amerei" carnalmente anche gli amici senza **scegliere** di fare solo
questo. Che dire di chi lo sceglie? boh ... scelta privante di molte gioie?
.... scelta stimolata da eventi particolari? Non voglio entrare in merito sul
perchè ... ma IMO è una scelta.

 wrote in message
DjyD5.6758$N93.2...@news.infostrada.it...

C'è un errore di fondo nel tuo ragionamento. Per "omosessualità" si
intende l'"attrazione sessuale verso individui del proprio sesso".
Tu hai detto: "... ho trovato ... omosessualità auto-riconosciuta e
lasciata latente SOLO perché oggi 'amare' un amico ... crea casino".
In pratica hai detto: ci sono persone che *riconoscono* (cioè "si
accorgono", senza deciderlo) di essere omosessuali (vedi la
definizione di omosessualità), ma *decidono* di fingere di non
esserlo. La decisione quindi non è sull'omosessualità, ma
sull'*esternazione* di essa. Vedi l'espressione inglese "to be in the
closet".
Se tu affermi che ameresti carnalmente (i.e. faresti sesso) con altri
uomini se solo la nostra socità non "creasse casino", significa che
sei omosessuale (escluderei dato che non "sceglieresti di fare solo
quello") o bisessuale. E, è vero, se è per questo sei in ottima
compagnia, dato che la scienza ufficiale oggi tende a ritenere che
poche persone siano PURAMENTE omosessuali o puramente eterosessuali.
Lo chiamano, in inglese, "sexual continuum".
Riassumendo, l'unica "scelta" di cui si può parlare è quella per cui
si decide se ignorare o no alcune (o la maggior parte delle) proprie
attrazioni sessuali. Una scelta (quella di ignorarle) attuabile,
comunque, se le attrazioni che si ignorano *non* sono quelle
preponderanti -- in caso contrario, una scelta del genere creerebbe (e
crea) parecchi problemi psicologici.
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

 tempo, e non è stata ancora "corretta" dall'evoluzione.
Visto il nostro grado di civiltà, tecnologia e medicina, dubito che
l'evoluzione abbia ancora qualche effetto sualla razza umana....

 e volevo riprendere l'argomento.
Quello che più rendeva perplessi era una articolo tratto dal sito di
alleanzacattolica... non fa testo...
Ciao ciao
Luca

 crea) parecchi problemi psicologici.
Si, ma la "scelta" di ignorare, o cmq di reprimere e controllare
alcune (anzi, la maggior parte) delle nostre pulsioni sessuali e'
cosa che riguarda tutti indistintamente, imho, ed e' frutto dei
condizionamenti culturali di cui tutti noi, omosessuali o eterosessuali,
subiamo cmq l'influsso. Se cosi' non fosse tenderemmo ad approcciare
sessualmente chiunque sia in grado di provocarci una qualche pulsione di
tipo sessuale, compresa la stangona in minigonna in coda davanti a noi
allo sportello delle Poste, o la moglie del nostro migliore amico,
o del capufficio, o nostra cognata, o nostra sorella...  ^___^
Ora, checche' ne pensi la scienza ufficiale, io non so, francamente,
se reputarmi eterosessuale al 100%, o al 90, o all' 80%. Pero' posso
dire con certezza che non mi e' mai successo di desiderare di avere
un contatto fisico con un altro uomo. Non dico a livello di rapporto
sessuale, ma neppure a livello di contatto puramente epidermico,
come potrebbe essere, per esempio, l'aiutarsi tra amici a spalmarsi
reciprocamente l'olio solare sulla schiena, o il fare un massaggio
dorsale assolutamente casto e "terapeutico" ad un amico dolorante.
Chiaramente cose di questo genere di mi sono gia' successe,
cosi' come mi e' successo di dividere il letto con un amico, per
motivi logistici (per es. in ferie). Se proprio devo, non sono cosi'
"schifiltoso" da sottrarmi, in simili occasioni. Pero', potendo
scegliere, preferisco decisamente evitare simili situazioni  ^___^
Ora, in tutta sincerita', non so distinguere quanto questa repulsione
sia, a sua volta, dovuta a condizionamenti culturali (cioe', la mamma,
il babbo, la maestra, il prete del catechismo, gli amici. ecc... ) che
mi hanno "insegnato" che il provare desiderio per gli altri uomini e'
una cosa "vergognosa", e quanto sia invece dovuta alla mia autentica
natura di eterosessuale.  Pero' so che e' cosi', che io sono cosi'.
Ma se eterosessuale lo sono... nato, o lo sono "diventato", non lo so.
Ciao
--
Lo Shogun®

 crea) parecchi problemi psicologici.
in pratica mi dai ragione SALVO per il fatto della "preponderanza". Riguardo
al continuum vorrei specificare che il maschio più maschio lo è al 60%
(circa, è una metafora) e quello meno al 51%, quindi la cosa assume aspetto
diverso da essere maschio al 100% o al 51%: sei sempre MOLTO DONNA ^__^ come
dice Valentino.
Al riguardo della preponderanza rispondo che tali attrazioni IMO, IMO, IMO
sono molto SOFTWARE e poco hardware e che pure l'hardware segue il software
entro certi limiti, quindi pure le attrazioni sono come vuoi tu (salvo casi
rari e particolari). Normalmente tre la meni per pensieri molto più che non
per FATTI, o no?
Se a ciò aggiungi che il sesso umano è MOLTO culturale e POCO
animale-riproduttivo, IMO hai fatto tombola: la cultura è una scelta, magari
imposta ma è una scelta.

 Ma se eterosessuale lo sono... nato, o lo sono "diventato", non lo so.
ti ammiro.
Per l'apertura e anche per la sicurezza e mancanza di dubbi.
..... o ne hai paura? ^_____^

se cambiasse la cultura e tornassimo alla greca anche io, come >quasi
tutti, "amerei" carnalmente anche gli amici senza >**scegliere** di fare
solo questo.
Se ho capito bene stai dicendo che se la cultura odierna lo accettasse
andresti a letto con un amico, giusto?
Questa sarebbe, indubbiamente, una scelta ma IMHO non farebbe di te un
omosessuale.
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

 wrote in message
8rn0u0$9q8$1...@springfield.eden.it...

Sbagliato. Passa il turno.
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

 Ma se eterosessuale lo sono... nato, o lo sono "diventato", non lo
so.
In effetti non è che sia una questione facile. Però ripeto, bisogna
fare una distinzione tra "attrazioni sessuali" e "comportamento
sessuale". Uno può essere attratto da X o da Y, e poi DECIDERE di
esternare la cosa o di non farlo. La decisione però sta lì, non sta
nella parte "attrazioni".
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

 imposta ma č una scelta.
Sono un po' ubriaco al momento e quindi non mi va di commentare tutto
il post. Ma una "scelta imposta" č un po' un ossimoro. Giusto?
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

 il post. Ma una "scelta imposta" č un po' un ossimoro. Giusto?
IMO nessuna scelta č "totalmente libera", per il fatto stesso che scegli č
perchč c'č conflitto di una situazione che NON hai creato tu ma ti č
capitata. Che lo impongano le leggi della fisica, della chimica,
dell'evoluzione, della psicologia, del vivere sociale, ... che differenza
fa? per me sono REALI tanto la chimica quanto l'informatica.
Tutte le scelte non sono "scelte" ma *prese d'atto della situazione* in cui
decidi solo cosa godere e cosa soffrire, magari con l'idea che quella
sofferenza saprai meglio trasformarla in piacere o perchč č meno invalidante
di altri piaceri CON PIU' O MENO LUNGIMIRANZA ... intendevo questo con
l'infelice frase "scelta imposta".
Terra terra:
il fatto che tu scelga di diventare omo IMO non č perchč sei diverso da me
ma perchč la situazione ti ci ha portato, magari sono piů femminile io, ma a
me sono capitati percorsi (che in ultima analisi si puň dire anche **ho
scelto percorsi**) meno a rischio dei tuoi. Sono stato piů oculato, piů
previdente? o solo piů PAVIDO? o semplicemente FURBO? o forse conformista? o
pigro?
In pratica dire che č stata una scelta o NON scelta č un punto di vista
della stessa cosa ... č UNA SCELTA :-))))
Preferisco credere che sia una scelta ... altrimenti mi sento una macchina.
E' l'annosa storia del libero arbitrio ...

 L'omosessualità IMO è una scelta, come l'eterosessualità,
Sbagliato. L'eterosessualita' (omosessualita') non implica nessuna scelta.
E' uno status.
Le scelte sono inerenti i comportamenti di ogni giorno.
Noi non scegliamo il colore dei nostri capelli. I capelli li abbiamo in un
certo modo sin dalla nascita. Nel nostro DNA e' codificato tutto il nostro
essere.
Una scelta diventa, ad esempio, il volerli tingere di un colore diverso.
Idem per l'argomento in topic.
Non si sceglie di essere gay. Al piu' si potra' scegliere di negare la
propria "natura". :)

 ..... o ne hai paura? ^_____^
Questo non te lo so dire, davvero ^___^
L'insinuare che io non sia omosessuale solo perche' non ho mai
avuto il "coraggio" di provare ad andare con un uomo e' uno degli
argomenti maggiormente adoperati dai (pochi) omosessuali che
hanno tentato di corteggiarmi, nella mia... carriera.
Francamente, trovo alquanto irritante questo atteggiamento secondo
il quale l'omosessualita' sarebbe la condizione "normale" (aridaje
con la "normalita' " ^___^), e l'eterosessualita' nulla piu' che una
deplorevole conseguenza dovuta a presunta mancanza di "coraggio".
Una volta un tale arrivo' a domandarmi:
"... ma tu sei normale, oppure ti piacciono le donne ? "
--
Lo ShogunŽ

 deplorevole conseguenza dovuta a presunta mancanza di "coraggio".
Mi viene in mente un vecchio thread in cui Lev si lamentava della
mentalitą dominante in certi ambienti omosessuali, quella per cui se
sei omosessuale va bene, se sei bi non hai il coraggio di accettare
completamente la tua omosessualitą e se sei etero č solo perchč non
hai ancora scoperto di essere omo.
Io ho un paio di amici molto stretti, con qualcuno posso anche
scambiare qualche gesto d'affetto che potrebbe far inorridire chi teme
l'omosessualitą. Ci siamo anche scambiati massaggi sulle spalle,
quando uno ne aveva veramente bisogno. Mi viene naturale, ma non per
questo mi sento omosessuale. Non ho paura ad esprimere affetto per un
uomo, ma l'ultima cosa che mi viene in mente č di farci sesso. Non
riesco in alcun modo a trovare la situazione eccitante. Magari gioco
con le mie componenti omosessuali: Avete presente "lui č peggio di
me", quando Pozzetto fa la scenata di gelosia a Celentano? Spesso con
un mio amico ci divertiamo a giocare con i ruoli in quel modo.
Perņ resta il fatto che se vedo una bella donna mi giro, mentre un
uomo non mi distoglie nemmeno dai miei pensieri.
ciao
Duck

 hai ancora scoperto di essere omo.
Questo è vero, ma questi ambienti omosessuali, quale autocoscienza di sè
hanno? Di solito sono gente che frequenta per il 90% altri omosessuali (e
questo lo si fa per scelta) e il restante 10% possono essere oltre ai
genitori e l'amica del cuore, è la gente che volente o nolente deve vedere
ogni giorno. Tutto questo per dire che non ritengo che persone che facciano
un discorso del genere abbiano un rapporto sereno verso il mondo. Io avevo
un ragazzo di questo tipo, che quando vedeva un film con storie di amore
eterosessuale era a disagio. Purtroppo sono i primi autoghettizanti di se
stessi perchè credono ai pregiudizi della gente e per comodità o per paura
vedono gente sempre delle stesse inclinazioni. Tanti sono quelli che hanno
paura di dire agli altri che sono gay e quindi preferiscono andare negli
ambienti omosessuali per non doverlo dire, ma ciò non toglie che la paura di
dirlo sia rimasta.

 o del capufficio, o nostra cognata, o nostra sorella...  ^___^
Ora, non è per rompere le palle, ma non so quanto sia "naturale"
l'attrazione verso la stangona. Mi viene in mente una scena di Porky's in
cui un tipo si masturbava guardando un libro sull'Africa e i costumi tipici
delle donne africane e cioè svestite. Io mi sono immaginato di essere un
uomo africano e il vedere una donna nuda (o un uomo visto che mi interessa
di più) non mi avrebbe minimamente colpito perchè era un fatto usuale e
scontato. In sostanza l'attrazione verso il seno delle donne o degli
addominali di un uomo è un costrutto culturale, che solletica di più la
nostra mente che la nostra natura, che probabilmente resterrebbe
indifferente, così come rimane indifferente un bantù verso la nudità. Il
parlare in questo contesto di libera scelta è alquanto arduo, non solo per
noi ci mancherebbe... magari un bantù prova desiderio sessuale verso
qualcosa che a noi è indifferente.

 E' l'annosa storia del libero arbitrio ...
Io non sono per nulla d'accordo: una scelta è tale quando si ha la
consapevolezza di farla, se non si ha questa consapevolezza non si può
parlare di scelta. Che l'omosessualità e l'eterosessualità siano delle forme
di sviluppo psicologico è possibile, ma in questo caso sarebbero esigenze e
non scelte. La libertà piena di giudizio è semplicemente impossibile, perchè
l'uomo sarà sempre e comunque obbligato a fare questa scelta riferendosi
alle coordinate culturali di cui fa parte. Ho letto che esiste una cultura
che non riconosce l'io, non ha coscienza di sè come individuo, ma di come
membro della società cui appartiene. Come si può parlare di libera scelta se
perfino l'io è una costruzione culturale?
ciao ciao
Luca

 hanno tentato di corteggiarmi, nella mia... carriera.
non ti dico di provare ad andarci ... neppure io l'ho fatto. Ti dico solo di
provare a "eliminare il blocco" e vedere cosa salta fuori. Quando mi sono
permesso di ammirare un bel corpo maschile, di sognare un rapporto con un
maschio e ho scoperto che rimanevo me stesso lo stesso, è stato un sollievo
NOTEVOLE.
Anche l'amore per un amico adesso può esprimersi in modo MENO teso ... anche
se non ancora perfetto. Dopotutto mi sembra un po' compulsivo provare
emozioni di ribrezzo a toccare un corpo maschile ... il tuo ti fa
schifo?!?!?!
IMO sei "LIBERO" quando sei libero di provare quello che vuoi provare
davvero, quando i tuoi sensori non sono "tarpati" ...
ma magari sono io che complico inutilmente le cose ...

 uomo non mi distoglie nemmeno dai miei pensieri.
beh, io vedo anche la bellezza maschile (per invidia?) ... ma il sesso non è
la cosa che mi viene in mente, piuttosto direi che mi viene il desiderio di
curarmi di più di me ... e forse di far parte della sua "equipe di
cacciatori".
ORA mi sembra naturale, atavico direi ... chissà cosa mi ha fatto negare
queste cose, quanto mi sono perso dell'amicizia maschile!

 non scelte.
beh sono daccordo, ma ... la perfetta consapevolezza non l'ha nessuno. Ma se
raggiungendo questa cosa TUTTO diventa scelta, anche NON avendola raggiunta,
una cosa che POTREBBE essere una scelta ma è una "esigenza" non me la sento
di annoverarla fra le "leggi della fisica" ineludibili ... diciamo che
diventa una scelta MANCATA.
Cavolo ... uno inconsapevole non è ancora maturo per scegliere ed è pilotato
da esigenze ma ... potrebbe svegliarsi ... ci conto!

 NOTEVOLE.
Lo penso anche io: penso che molti avrebbero paura di toglersi questo blocco
considerandolo come una dichiarazione di omosessaulitą... mentre č un peso
imposto il non dover provare se non assoluta indifferenza verso un altro
uomo. Lo stesso dicasi degli omosessuali verso l'altro sesso.

 sessuale verso qualcosa che a noi è indifferente.
Certo, la nudita' come motivo di eccitazione sessuale non ha nulla
a che vedere con la nostra natura. Questo e' esclusivamente frutto
delle nostre sovrastrutture culturali, che ci inducono a considerare
la nudita' come richiamo squisitamente sessuale, seguendo la facile
equazione > Donna nuda = donna disponibile = eccitazione sessuale.
Se cosi' non fosse, i bantu' si sarebbero estinti gia' da un bel
pezzo...
Ciao
--
Lo Shogun®

 la mia educazione. A partire da quando mi hanno insegnato che i
...
Non so darne una risposta neanche io, mi limito semplicemente a
seguire l'inclinazione che mi fa star bene. Certo č anche la piů
"facile", socialmente parlando: fossi attratto dagli uomini avrei
dovuto affrontare piů problemi e scontrarmi con molte mentalitŕ
imposte, ma non č cosě.
ciao
Duck
--
Quella che il bruco
chiama la fine del mondo,
il maestro la chiama
una farfalla
Richard Bach, "Illusioni"

 hanno una loro precisa e fredda "funzione biologica", in tal senso.
Più che l'attrazione verso l'altro sesso, il trucco della natura è il
piacere che si prova, perchè gli animali non è che abbiano uno spiccato
senso di selezione di quello che poni loro davanti... il gatto di un mio
amico, prima che lo castrassero (e diventasse un indemoniato) aveva una
predilezione per la mia mano... mi chiamano le Mani d'oro... no scherzo :-)
ciao ciao
Luca

 uomo. Lo stesso dicasi degli omosessuali verso l'altro sesso.
Già, ma mica è facile !!!
e cmq si resta incasinati dopo decenni di questo blocco attivo.
Tu hai idea di come si possa azzerarlo?
Ammiro tantissimo quelli che non si accorgono neppure di fare cose che
potrebbero essere interpretate male, le fanno spontaneamente, candidamente e
basta ... a me capita raramente, di solito mi lascio andare con ingarbugli
nell'anima e con questo contribuisco all'aumento del casino sociale in
proposito ... NON VOGLIOOOOOOO. ^__^

 proposito ... NON VOGLIOOOOOOO. ^__^
eehh come ti capisco!!
Non ho la minima idea di come si possa fare... ogni tanto penso bisognerebbe
dire un sonoro "vaffanculo!!" a tutto quello che ci proibisce di fare
qualcosa e poi farlo... dopo si è più leggeri... vado ad ascoltare Marylin
Manson che sta urlando proprio ora "fuck iiiiiiiiit!!!!!!!!!"

 basta ... a me capita raramente, di solito mi lascio andare con
ingarbugli
...
Guarda che sono anche io vittima dei condizionamenti come tutti. Ho
solo imparato a lasciarmi andare un po' di più negli ultimi tempi.
Forse è una conseguenza del fatto che sto cercando di imparare a
lasciarmi andare di più in ogni tipo di relazione interpersonale per
crescere, per migliorarmi.
E poi ho avuto la grande fortuna di incontrare qualche Amico. E non
ultimouso molto l'ironia per vincere imbarazzi e resistenze.


 E' l'annosa storia del libero arbitrio ...
Di che colore hai i capelli?
Biondi? Neri? Bruni? Hai scelto di averli come li hai?
Certo, te li puoi sempre tingere... ma è finto. Solo una settimana si
vede già il colore originale che spunta.
No, tante cose non sono scelte.
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

 wrote in message
hEVD5.13606$N93.4...@news.infostrada.it...

Azz ho fatto lo stesso esempio nel post precedente, non avevo ancora
letto qui... non ho fatto apposta =)
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

 wrote in message
bF_D5.15823$N93.5...@news.infostrada.it...

Aridaje. La mia "esigenza" ha qualcosina a che fare con dei ragazzI,
notare il maschile, che mi piacciono, e non con delle ragazze.
Potrei scegliere di sbattermene, e di fare sesso con delle ragazze
anche se non provo niente verso di loro - bella scelta di merda.
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

> dire un sonoro "vaffanculo!!" a tutto quello che ci proibisce di fare
sě ... questa la sapevo! ^__^
ora sto tentando altre strade piů promettenti ...

 No, tante cose non sono scelte.
le cose materiali ok, gli atteggiamenti è un altro paio di maniche IMO.

 ultimouso molto l'ironia per vincere imbarazzi e resistenze.
beh ... allora non sono poi tanto indietro ^___^
mi manca l'Amico di presenza continua, ma ... sento che arriverà.
Oggi poi che sono reduce da una scopata galattica mi sembra tutto scontato
^__^

 anche se non provo niente verso di loro - bella scelta di merda.
ma le ragazze ... le hai guardate bene?
sembra un battutaccia stronza ma ha un suo senso ... non incazzarti subito
^__^
La prima volta che ho assaggiato il gorgonzola a momenti vomitavo, ma adesso
....
Una mia amica, scopatrice folle, quando da ragazzina ha chiesto come ci si
bacia ha esclamato: "behhhh che schifo!!!!" per una lingua in bocca ! e
adesso mette ben altro in bocca e in altri orifizi. Conosco molte ragazze e
ragazzi che hanno sputato dopo il primo bacio.
Non so se è chiaro quello che voglio dire:
Non nego che ti piacciano i bei ragazzi, mi sembra normale, piacciono anche
a me e ad altri etero convintissimi più di me, ma la "sequenza" che ne
deriva in noi è una partita a tennis o una goliardata tipo amici miei. Io
che sono PAZZO ho provato a innescare VOLUTAMENTE la sequenza sessuale e ...
ho visto che viene, con più o meno fatica ma VIENE ! E quando la via è
aperta, diventa una "esigenza naturale".
IMO osserva bene il processo tuo interiore e prendi copscienza degli scogli
e dei percorsi che fai. Osservati e guarda che accade in te. Valuta bene
tutti i percorsi possibili e non farti infinocchiare da 4 scogli che nella
tua vita sono cascati in modo un po' diverso del mio. Trova la gioia in te
per TUTTO quello che fai e poi decidi tenendo conto delle opportunità
offerte dalla vita ... certo che se guardi in una sola direzione quella solo
trovi!
MA FAI COME TI PARE ... sono un mago, non un dio! ^__^
ho solo detto come faccio io!

 omosessuale.
IMO gli omosessuali hanno fatto SOLO questo mio percorso, ma non l'altro a
causa di contingenze o piccolissime spinte maggiori delle mie. Sono un
fautore della immensa plasticità umana.

> ma le ragazze ... le hai guardate bene?
potrei farti la stessa domanda per un ragazzo... tu l'hai mai guardato, ma
non hai mai provato... magari faresti la stessa fine della tua amica e i
baci... :-)

 fautore della immensa plasticità umana.
tanti hanno provato ad avere ragazze, io compreso, ma sai... non mi veniva
in mente neanche di toccarle le tette e la situazione non era certo
piacevole per me ma piuttosto indotta da quello che mi sentivo in dovere di
fare. Ho rimosso questo scoglio del dovermi sentire obbligato a essere
attratto dalle ragazze, ed eccomi qua :-)
ciauz
Luca

 piacevole per me ma piuttosto indotta da quello che mi sentivo in
dovere di
E non doveva essere per nulla piacevole neanche per lei!
La mia ex compagna ha scoperto dopo che ci siamo lasciati la sua
omosessualità. Neanche a lei veniva da toccarmi. Non ti dico quanto
questo mi facesse star male, soprattutto perchè non ne capivo il
motivo: il problema non era mai emerso precedentemente e non aveva mai
avuto esperienze omo, ma solo etero, e molte più di me (che a dir la
verità ero alla prima).
Però non mi ha stupito più di tanto la cosa, segno che qualcosa avevo
intuito (vabbè, magari era chiaro come il sole, ma che vuoi fare).
ciao
Duck
--
Quella che il bruco
chiama la fine del mondo,
il maestro la chiama
una farfalla
Richard Bach, "Illusioni"


 predilezione per la mia mano... mi chiamano le Mani d'oro... no
scherzo :-)
Imho e' un... gatto che si morde la coda (appunto ^___^)
Come si fa a sapere se la molla che ci spinge ad accoppiarci sia
la razionale ricerca del solo piacere, oppure un istinto naturale che,
regalandoci il "trucco" del piacere, ci "obbliga" invece a riprodurci ?
Ciao
--
Lo Shogun®

 baci... :-)
non l'avevo mai fatto per "autoimposizione".
Ma dato che sono pazzo da non molto l'ho fatto.
Effettivamente potrebbe succedermi ... ma perchè devo andare a prendermi
questa gatta da pelare da sposato felice con figli? Ci avevo pensato per
curiosità e per conoscermi, adesso lo so ... e vivo più sereno ... ho fatto
una scelta e mi sta bene.

 attratto dalle ragazze, ed eccomi qua :-)
e mi sta bene la tua "scelta"! ^__^
Io ho fatto uno sforzo maggiore a verificare da "vecchio" se mi potessero
piacere i maschi. Ho visto in me (in simulato) che è solo un ... problema
software ... l'hardware lo seguirebbe, questione di piccolissime correzioni
ormonali che le mie ghiandole farebbero senza fatica.
Ma forse sono io ad essere troppo plastico ... da bimbo ho giocato con le
bimbe e ho interiorizzato la "postura" da apprezzamento dei maschi ...
adesso mi dirai che sono bisex senza volerlo ammettere ... IMO TUTTI sono
bisex, il sesso nella razza umana è una cosa culturale, una cosa software
.... e io ho fatto una scelta diversa dalla tua ... tutto qui. Per te la
scelta alternativa richiedeva sforzi maggiori e non l'hai fatta ... HAI
FATTO BENE.
Adesso che ho fatto la scelta, più esercito sesso con la moglie MENO mi
sento attratto dai maschi, anzi direi che li vedo belli ma il sesso proprio
non mi viene in mente. In un periodo di buca sessuale ho avuto il "flash
gay" spinto dalla voglia e dall'autoimposizione a non tradire la moglie ..
sai nel mio software l'inibizione al tradimento aveva il bug di funzionare
MENO con i maschi ... il programmatore non aveva previsto questa situazione
:-))))

 viversi.
che differenza c'è?
intendevo "atteggiamento interiore" non "facciata".
L'atteggiamento interiore non segue le leggi della fisica e della chimica ma
quelli del software che sono un pochino correlati alla chimica ... un
pochino IMO.

 pochino IMO.
francamente non capisco cosa tu voglia dire

 una scelta e mi sta bene.
Scusa, ma non riesco proprio a capire: tu hai deciso di non avere più altri
rapporti con altri uomini sebbene la cosa non ti avrebbe disturbato, perchè
ormai ti sei sposato e con i figli non te la sentivi di complicarti la vita?
Se invece non li avessi avuto che avresti fatto?

 FATTO BENE.
Francamente sta cosa non riesco a capirla: o hai una volontà sovrumana che
ti imponi di farti piacere qualcosa che non ti interessa più di tanto per un
scelta stoica in vista di non ho capito quale ritorni in termini di
felicità, o constati che una cosa ti piace e l'altra no e la scelat è
obbligata. Se mi metti davanti un piatto di lasagne e uno di minestra non
capisco perchè dovrei scegliere con sommo sforzo di mangiare la minestra,
quando dall'altra parte ci sono le lasagne... certo potrei farlo, avrei
anche la forza di farlo, ma non ne vedo il motivo. Forse che ho scelto che
le lasagne mi piacciono?

 Se invece non li avessi avuto che avresti fatto?
Avrei provato per la curiosità di vedere cosa mi piaceva di più.
Ma ho la NETTA impressione che se fossi con un uomo mi piacerebbe l'uomo e
mentre se fossi con una donna mi piacerebbe la donna.
Che ci vuoi fare ... io mi concentro e GUSTO quello che ho e sono abbastanza
bravo da farlo al meglio. In quel momento non vedo altro ... ma se imparo
troppi atteggiamenti m'incasino, non riesco più a "pormi" nel modo giusto,
troppe pose interiori diverse ... pasticcio ... meglio sceglierne una e
FARLA BENE.

 francamente non capisco cosa tu voglia dire
che gli atteggiamenti sono MENTALI e che la mente può più della chimica.

 quando dall'altra parte ci sono le lasagne... certo potrei farlo, avrei
anche io sceglierei le lasagne ... a caldo. A questo la vita mi ha portato.
Ma se mi mettessi in testa che la minestra è meglio ... non mi ci vuole più
di qualche ora per non vedere più di buon occhio le lasagne. Una
indigestione di lasagne, un episodio allegro legato alla minestra, ...
tantissime cose potrebbero mettermi in testa questo. MI è successo migliaia
di volte ...
e una lunga buca sessuale post figli mi ha fatto pensare ai maschi con
fortissimo interesse. Ora la buca è finita e mi sembra tutta una cazzata ...
ma l'anno scorso ero a un punto che se mi capitava una occasione forse
l'avrei fatto! Lo sognavo! ora mi vien da ridere !!!!

 omosessuale, bisessuale o eterosessuale.
Le discussioni a cui ho partecipato, le cose che ho letto, insomma il
background culturale che ho, mi portano a pensare che l'omosessualita'
non sia biologica, bensi' psicologica, ma non scelta.
Mi spiego meglio.
Non penso che derivi da condizionamenti genetici. Penso che il carattere
umano non sia condizionato dai geni, o comunque condizionato molto poco
(ricordate il gene della violenza? ^__^).
Penso che sia psicologica, ma non una scelta.
Nella psiche ci sono dei segni profondi, delle caratteristiche
ineliminabili, che vengono scolpite da bambini nel materiale grezzo
della nostra psiche da fatti, avvenimenti, traumi, simpatie ed
antipatie.
Penso che la tendenza sessuale derivi appunto da tutto quello che e'
successo, tutti i nostri rapporti con le persone che ci stanno intorno,
i vari traumi, ecc.
Quando, verso i 12-13-14 anni "scopriamo" il sesso, avviene una
stabilizzazione della sessualita', anche se spesso quella che ci sembra
a quell'eta' magari non e' quella "definitiva", visto che c'e' gente che
magari scopre di essere omosessuale a 35 anni.
Con questo non voglio dire che sia una scelta, ma semplicemente una cosa
puramente psicologica, anche se comunque non e' "curabile", in quanto
cardine della nostra psiche. E' come se ad esempio una persona avesse
una profonda cicatrice sul viso. Forse puo' anche essere fatta sparire,
ma per fare questo bisognerebbe sconvolgere completamente il viso.
E non voglio nemmeno paragonare l'omosessualita' ad una malattia, una
deviazione, una cosa brutta (mica sono masochista!!! ^__^): io non vedo
la sessualita' come un bianco (l'eterosessualita') e un nero
(l'omosessualita'), bensi' come una scala di infinite sfumature di
grigi, con in mezzo la bisessualita', e dove ognuno puo' posizionarsi a
qualsiasi altezza.
E lasciate che ognuno viva felice la sua vita (e scopi, e ami in santa
pace).
P.S.: ho dato il nero all'omosessualita' non per qualche motivo, ma
semplicemente per il fatto che sono omosessuale e mi piace, anzi ADORO,
il nero. Il bianco per l'eterosessualita' e' venuto di conseguenza.
-- 
Mariani "Darkpand" Dario 
dark...@libero.it
"L'uomo e' tanto meno se stesso quanto piu' parla in persona propria:
dategli una maschera e vi dira' la verita'" --Oscar Wilde

 puramente psicologica, anche se comunque non e' "curabile", in quanto
ok!
daccordo al 100%
meno male che sei arrivato tu a dire quello che non sono riuscito a dire io.
CMQ ...
spero proprio che la psiche sia SEMPRE curabile ovvero ALTERABILE ...
altrimenti io sarò pazzoide fino a 80 anni :-)))
Che poi VALGA LA PENA alterarla, questo è un problema di ciascuno di noi,
no?