Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: Siti (forse) utili

Ciao a tutti.
Incuriosita da una newsletter che diceva "14-18 February is Eating
Disorders Awareness Week" (dal 14 al 18 febbraio settimana di
"consapevolezza"dei disturbi del comportamento alimentare???Ma guarda
questi americani! ) e complice la poca voglia di studiare ho fatto un
giretto in rete cercando siti sui DCA (lo so che c'e' di meglio da
fare...; ) )
Sono partita da Psiconline.it (in italiano), che segnala su questo NG
la "pagina degli esperti".
http://www.psiconline.it/i_nostri_esperti.htm
Ci sono domande poste di recente su diversi temi, e un'archivio per
argomenti delle domande poste. Si possono fare domande anche in
formato anonimo.
Nella parte dedicata all'anoressia e alla bulimia ci sono le mail con
le domande poste e le risposte date dagli psicologi di Psiconline
http://www.psiconline.it/risposte/varie/anores_bulim.htm
Nuova ricerca su Psychomedia, (in italiano) famosa rivista on-line di
psicologia
C'e' una pagina sui disturbi dell'alimentazione
http://www.psychomedia.it/pm/answer/eatdis1.htm
Qui ci sono link a diversi articoli (mi sembrano pero' per
specialisti...) e un elenco di "Centri e Servizi per l'assistenza ai
disturbi del comportamento alimentare" 
Il mio preferito: POL.it (in italiano), Psychiatry On Line Italia,
quella che mi sembra la piu' importante rivista on-line di psichiatria
in lingua italiana.
L'indice si trova all'url 
http://www.pol-it.org/ital/current.htm
Il sito e' molto grande, fortunatamente c'e' un motore di ricerca
interno (search POL.it) 
http://www.pol-it.org/ital/search/search.phtml
Cercando anoressia e bulimia ho trovato una ventina di documenti, sono
soprattutto recensioni molto accurate di libri su anoressia, bulimia,
obesità e articoli tratti dai principali quotidiani.
C'e' anche la sezione dedicata ai link a siti sui DCA: 
Il sito piu' importante secondo POL.it e' "Eating Disorders"
http://www.something-fishy.org/
 
Copio e incollo il commento di POL.it:
Sito decisamente di alto livello, tenuto dal dott. Fishy, ove potrete
trovare un'ampia trattazione dei disturbi alimentari, dall'anoressia
alla bulimia. Una vera e propria valanga di nozioni, dal link alle FAQ
per i disturbi alimentari a racconti di pazienti sofferenti di
anoressia o bulimia. Il sito ideale non solo per professionisti ma
anche per chi soffre o e' in contatto con chi soffre di disturbo di
questo tipo. Oltre alla indubbia professionalita' del curatore
segnaliamo con piacere l'ottima grafica del sito che, insieme al
frequente aggiornamento, lo rende gradevole e meritevole di frequenti
visite
E' in inglese, sono disponibili anche le versioni in francese e
spagnolo.
Si puo' ricevere la newsletter del sito e dal sito entrare in chat di
supporto.
Un altro sito interessante di questo tipo (cioè indirizzato anche al
pubblico, con un linguaggio preciso ma semplice -purtroppo in
inglese...) e'
http://closetoyou.org/eatingdisorders/
Mi piacerebbe sapere se qualcuno conosce altri siti interessanti, in
particolare cercavo l'indirizzo dell'ABA (in una pagina ho trovato un
link, ma mi dava solo url not found...)
Maya 


Cara Maya
vorrei segnalarti l'indirizzo di un sito, in cui collaboro, che come hai
detto tu potrebbe essere (forse) utile:
www.funzionegamma.edu/site/html/adolescenti.htm
www.funzionegamma.edu
Come potrai vedere, quando e se lo visiterai, si tratta di un sito appena
nato e peraltro ancora molto, molto spartano, nel quale ancora a livello di
contenuti c'č poco, ma che puň svolgere attraverso lo "sportello" telematico
un buon sostegno psicologico. Le problematiche dell'anoressia e della
bulimia non sono citate esplicitamente, ma sono sicuramente delle
problematiche che possono essere proposte.
Maya sarei molto contento se tu (o chiunque fosse intenzionato) mi dicessi
cosa ne pensi, se hai dei suggerimenti delle stroncature (nel senso
etimologico della parola), cercando, ti prego, di non essere troppo "dura".
Vorrei poi segnalarti due libri:
- "Anoressia e bulimia, anatomia di un'epidemia sociale" di Richard A.
Gordon; Raffaello Cortina Editore.
- "La problematica corporea nell'analisi e nel trattamento dell'anoressia
mentale" di V. Ruggeri e M. E. Fabrizio; Edizioni Universitarie Romane.
Il primo analizza il problema in chiave prettamente psicosociale, il secondo
,ed č quello che piů mi preme segnalare, inquadra il discorso non solo in
chiave psicologica, ma in una dimensione psicofisiologica, leggetelo.
Ciao Maya....

chiave psicologica, ma in una dimensione psicofisiologica, leggetelo.
Psicofisiologico? Cioe'? I problemi organici?
Maya

 Non ti preoccupare, da buona gattona soffio solo se mi pestano la
coda...;P
Mentre digitavo ho cercato di fare attenzione a non muovere troppo i piedi
sotto la scrivania, spero sia bastato a salvare la tua coda ... :-]
Iaco

sotto la scrivania, spero sia bastato a salvare la tua coda ... :-]
LOL! ^_____^
Maya

 metodo.
Chiedi loro di commentarti i risultati di efficienza ed efficacia della
psicanalisi, magari limitatamente ai disturbi alimentari, per rimanere "on
topic", e poi ne riparliamo. Chiedi loro di confrontare quei risultati con
quelli degli altri modelli terapeutici, e poi dimmi se non ritrovi le stesse
cose che ti ho detto io. Se non sono d'accordo, invitale a scrivere in
questo NG, che ne discutiamo.
Il fatto che la tua esperienza personale con il tuo terapeuta (leggi:
transfert) ti porti a difendere a spada tratta la psicanalisi non toglie
validità al fatto che le terapie NON funzionano tutte nella stessa maniera e
non è certo il tuo assurdo discorso su come "bisognerebbe" fare i confronti
fra modelli (che, per inciso, non ha trovato d'accordo nessuno degli
psicologi che conosco) che, appunto, toglie validità ai confronti. Forse
agli psicologi fa comodo "non confrontare" i risultati di modelli diversi,
ma ti assicuro che per i pazienti è utile, quindi finiamola con questo
piagnisteo.
Dopodiché, a me di tutto questo discorso importa relativamente, è
fortunatamente solo una delle cose che mi interessano, nella vita, ma mi
permetterai di avere avuto delle opinioni, che ho espresso su un NG come
fanno tutti. E soprattutto; io ho smesso di scrivere di TBS per non
offendere nessuno, tu non smetti di lanciare frecciatine: mi hai stufato.
Davide.


Visto che sono nuovo di questo NG, non so bene di che tipo di annuncio
parli, ma mi sembra di aver capito che ti riferisci "velatamente" a qualcosa
che ha postato Davide, visto che si è alquanto in...fervorato :-)
Per carità, lungi da me voler sponsorizzare questa o quella terapia, anzi io
sono dell'avviso che ogni modello ha la sua validità, l'unica cosa che
voglio sottolineare è solo la MIA necessità dopo vari anni di studi, di una
"casa" comune, dove poter finalmente parlare un linguaggio comune e dove lo
scopo principale non è quello di prevaricare l'altro ma è il benessere
psicofisico della persona che viene a chiederci aiuto. Ti assicuro che in
ambito universitario questo conflitto è all'ordine del giorno.
Tornando al modello psicofisiologico clinico il discorso è abbastanza lungo,
in ambito psicosomatico posso dirti che lo studio viene fatto non sulla
patologia intesa come "malattia d'organo", ma si va a studiare il cosiddetto
terreno favorente. Significa che si analizza attraverso una analisi
psicofisiologica quelle disfunzioni a volte chiamate patologie funzionali,
che possono favorire l'insorgenza di una patologia a partenza da
stimolazioni psicologiche.
Maya, il discorso è veramente molto lungo e io non sono certo il portavoce
del prof. Ruggeri, per cui se sei interessata al discorso ti ri invito a
provare a leggere qualche sua pubblicazione, posso solo dirti che questo
modello lega in maniera molto puntuale il vissuto psicologico di una persona
con la sua "ri scrittura" fisiologica nel corpo, attraverso uno studio
attento del sistema muscolare, vegetativo, cardio-vascolare....senza
sconfessare gli studi psicoanalitici a te tanto cari, e senza sconfessare le
terapie brevi di Davide.
Iaco

sconfessare gli studi psicoanalitici a te tanto cari
La psicoanalisi mi e' cara perche'........mi costa tanti soldi! ;-)
Per il resto, sai, sono solo una persona (non psicologa, non psicanalista)
che ha trovato in questa terapia una via per stare decisamente meglio ed e'
ovvio che quando racconto di me racconto anche del percorso che ho fatto e
sto facendo. Ma sono convinta che sia solo una delle tante strade in cui
trovare risposte. (o meglio, cercare domande....)
Grazie ancora per le spiegazioni, cerchero' in biblioteca testi per
approfondire il discorso.
Maya

si scanna per poter affermare la propria Verita'.
Personalmente arrivo a diffidare ancora di piu' dal richiedere un
aiuto specialistico di qualsiasi tipo.
In parole semplici, ultimamente molti messaggi mi hanno incasinato le
idee piu' che chiarirle...
No, non me la sto prendendo con te Maya, anzi. ;-)

No, non me la sto prendendo con te Maya, anzi. ;-)
:* (bacino!)
Maya

e Andrea) sono uscite dalla bulimia senza particolari terapie.
taglio
Sì, è vero, io ne sono uscita da sola senza particolari terapie. Ma è anche
vero che io ho capito di essere bulimica solo uno o due anni prima della
fine dell'incubo, e che ho provato ad andare in terapia e sono fuggita dopo
cinque colloqui, perchè mi sembrava di essere sempre sotto il giudizio
materno (e aver capito questo è stato importantissimo, così come l'aver
capito che io in realtà non mi fidavo degli altri). E' anche vero però, che,
grazie al fatto di essere nel frattempo diventata Bahà'ì, per lavorare per
questa fede (ma poteva essere un'altra fede, o un'altra cosa!) ho fatto
moltissime esperienze che prima non avevo fatto e che mi hanno dato un aiuto
enorme, tra l'altro la fede mi ha anche insegnato a comportarmi in
tantissime situazioni, così pian piano è aumentata la mia autostima, e
questa alla fine è stata un'arma importantissima per risolvere il problema
(ecco perchè ho insistito sul NG perchè le persone facessero attività di
servizio all'umanità, perchè questo è un ottimo sistema per aumentare
esperienze ed autostima, ma è solo una personalissima opinione). Ma devo
anche dire che ho fatto letture utili, es. Freud. Però, se qualcuno si fosse
accorto prima che io stavo così male (ma chi poteva? Certo a scuola non ci
insegnano queste cose! Ecco perchè alle riunioni delle donne che la comunità
Bahà'ì organizza, ho parlato del disturbo anoressico bulimico, perchè la
gente impari a conoscerlo e riconoscerlo!), probabilmente lo avrei
identificato e risolto molto prima, evitando di sprecare dieci anni della
mia esistenza.
Per cui io dico: sapete di stare male, andate a cercare aiuto! Chi cerca
trova! Se non trovate da una parte cercate dall'altra. Tradizionalmente si
scrive che le terapie più indicate sono quelle antidepressive (in
particolare per la bulimia, molto meno per l'anoressia), e tra le
psicoterapie quella cognitivo-comportamentale e le terapie relazionali e
familiari. Ma ho sentito parlare bene anche della terapia strategica (e non
solo da Davide).
Per cui: non aspettate che passino altri dieci anni, nè cinque, nè uno.
Cercate subito! La vita sarà migliore.
Affettuosi saluti a tutti
Annalisa

mia esistenza.
Questa e' una cosa a cui ho pensato spesso: possibile che nessuno attorno a
me si sia mai accorto in tanti anni di cosa mi stava capitando?
E soprattutto: possibile che io in prima persona per tanti anni ho vissuto
senza rendermi conto delle abbuffate? Quando vomitavo (per fortuna e' stato
un periodo breve) mi dicevo che forse era un' indigestione o una gastrite...
Mi sono accorta del mio strano comportamento grazie a un libretto
('dimagrire senza diete' o qualcosa del genere), in cui c'erano delle schede
prestampate da compilare per tenere un diario alimentare: cosa mangi, a che
ora, come, con quali emozioni...E' stato molto utile, anche se mi sono
decisa a chiedere aiuto solo dopo una grave depressione...
Grazie di tutti gli incoraggiamenti!
Maya

parola un po' brutale, ma rende l'idea....), e' il piu' adatto a me?
Ecco, questo e' un punto che mi mette un po' in crisi. Una volta
deciso di ricorrere ad uno specialista, a quale rivolegersi? Come
orientarmi nella scelta?
Lo so che sarebbe compito mio informarmi e al riguardo mi sono spesso
d'aiuto i siti e i libri che vengono segnalati sul ng stesso... ma il
tempo di consultare tutto dove lo trovo?
E' brutto da dire, ma ho l'impressione di non avere il tempo di
occuparmene. O mi manca la voglia? Perche' in effetti a volte mi sento
osessionata dal problema... Mah.
Un bacione,
Tear.

osessionata dal problema... Mah.
Non ho capito se il problema e' il cercare un terapeuta oppure il fatto che
pensi di non averne voglia...
Penso a una cosa: informarsi sulle modalita' di una terapia e sulle
teorie che ne sono alla base e' indubbiamente utile, ma IMHO si puo' capire
cosa fa per noi solo provando. Se una strada ti convince (e le convinzioni
spesso passano per vie molto poco razionali!) prova, e se non te la senti
meglio evitare di farsi curare a tutti i costi: qualsiasi terapia comporta
sempre una forte motivazione per essere portata avanti.
Due bacioni,
Maya

 trova! Se non trovate da una parte cercate dall'altra. 
Parole sante! Io mi trovo invischiata in questi problemi da piu' di 12 
anni, e l'unico periodo "buono" ce l'ho avuto il mese scorso, per tre 
settimane (sigh! poi e' ricominciato..),  quando ho praticamente urlato 
al mondo (l'ho detto a tutti i miei amici, e non ho tentato di 
nasconderlo a nessuno, anche a chi aveva solo rapporti saltuari con me)
la mia malattia. A parte il primo approccio, veramente deludente (c'e' 
un ignoranza a dir poco scandalosa su quest'argomento), e a parte alcuni 
che sono scappati per la paura (non li biasimo..), sono stati tutti dei 
tesori e per due settimane mi hanno sottoposto ( e si sono sottoposti) 
a tours de force clamorosi per non lasciarmi sola con le mie crisi. ma 
era un ritmo di vita che non poteva durare a lungo, e che d'altra parte 
non volevo neanch'io. Io voglio guarire, non scappare continuamente 
dalla mia vita. In fondo, mi sta quasi meglio cosi', con le mie crisi 
regolari, che nell'altro modo, con una parvenza di normalita' che in 
realta' non c'e'. Per questo poi sono anche cosi' confusa e titubante. 
Vorrei capire il perche', ma ho tanta paura di intraprendere una strada 
sbagliata. Comunque non credo ci sia una cura universale.. siamo 
diversi, e probabilmente le soluzioni e le strade per raggiungerle sono 
diverse. 
Accidenti, volevo scrivere una mail ottimistica, ed invece... comunque, 
vivere senza le crisi e' davvero fantastico!
Pero', dato che ci sono.. potete darmi un consiglio (ho visto che nel NG 
ci sono molte persone esperte, ben informate e documentate..)? Quello 
che mi preme di sapere sopra tutto e': PERCHE'. voglio capire perche' e' 
iniziato, perche' mi sono comportata in questa maniera per tutti questi 
anni. Non mi interessa metter fine alle crisi o dimagrire, voglio sapere 
perche'. 
Domanda senza risposta?
Natascia

 perche'. 
???

 
Capisco la tua perplessita', ma come e' stato detto piu' volte in questo 
NG, ognuno di noi ha esigenze diverse e cerca approcci diversi 
alla soluzione del problema. so che tu non condividi il mio punto di 
vista:la ricerca del perche'= scavare nel passato, cosa che tu ritieni 
inutile, e molto probabilmente a ragione. No, no, aspetta prima di dire 
"allora ti contraddici", lo so quello che ho scritto due righe prima. Ma 
sai, forse la mia e' una deformazione professionale: cerco le cause per 
capire gli effetti. Mi conosco. Anche se riuscissi a smettere di 
mangiare e vomitare come un'ossessa (cosa che mi farebbe stare molto 
meglio), ma non riuscissi a capire qual e' il meccanismo che mi scatena 
le crisi 
(facciamo cosi': dei rapporti familiari della mia prima 
infanzia non ne parliamo, ne ho gia' parlato abbastanza in altra sede 
(psicoanalisi. non inorridire) e, per quanto mi riguarda qualche effetto 
lo ha sortito (non sono guarita, pero' sono passata da 6-8 crisi al 
giorno, ad 1-2. ma cio' che piu' conta, e' stato il primo passo per 
"sbloccarsi" con le altre persone, e non far piu' finta di niente. No! 
non e' un elogio della psicoterapia, anche perche' poi ho smesso prima 
di "finire la cura"...se cosi' si puo' dire. e' solo la mia esperienza.
E scusate la lunga parentesi), 
non sarei in pace con me stessa, ed in fondo e' questo quello che voglio. 
Mi sono resa conto che non e' poi cosi' difficile non abbuffarsi e 
vomitare, ma e' molto difficile rimanere sereni. Quello che mi manca di 
piu', caro Davide (non mi rivolgo solo a te, ma scrivere a qualcuno mi 
sembra piu' semplice  e poi non mi piace la forma impersonale..), e' 
proprio la serenita', quello che mi pesa di piu' e' l'ossessione (il 
pensiero fisso del cibo, quell'idea che quando arriva riesce a deviare 
il tuo cervello da qualsiasi altro pensiero e ti fa sentire piu' come un 
cane del vecchio Pavlov che come una persona).
Ma ti ripeto, e' il mio punto di vista, la mia esigenza, e so che non e' 
cosi' per tutti. Non sto cercando di illuminare le persone su quale possa 
essere la soluzione. Sto solo scrivendo di me (e forse vi uso (grazie 
per esserci!)). Mi dispiace per essere tanto confusa nell'esposizione. 
scusatemi, ma sono tanto confusa anche nelle idee...
ciao,
natascia

 le crisi
Guarda, quanto a "deformazione professionale", il mio essere ingegnere
dovrebbe portarmi alla stessa necessità. Ma proprio l'essere ingegnere mi ha
insegnato che i "sistemi" hanno una memoria limitata, e che le dinamiche che
li percorrono si mantengono più per effetto del loro input nell'istante
attuale e delle retroazioni in corso, che per effetto dell'impulso iniziale.
Vuoi che qualcuno ti dica "perché" mangi e vomiti? Credo che la risposta
possa essere la seguente: pare che l'iterazione insistita del mangiare e
vomitare determini l'insorgere e la progressiva crescita di una
caratteristica molto particolare: la piacevolezza dell'atto. La "vomitatrice
professionista", in maniera più o meno consapevole vive il rapporto con
l'atto del vomito come un'esperienza (o meglio, dopo un po' L'esperienza)
piacevole, e si trova a disporre di uno strumento con cui vive esperienze a
loro modo trasgressive, che procurano un piacere che, pare, è tanto forte da
oscurare tutti gli altri, e portare all'"atrofia" delle altre capacità di
provare piacere.
Il fatto di disporre di uno strumento tanto efficace, e soprattutto
"pratico" (non crea certo gli stessi problemi di un rapporto di coppia, e
assume caratteristiche analoghe, per quanto riguarda la fruizione del
piacere), rende enorme l'utilità secondaria della patologia, tanto da
potersi considerare come un meccanismo primario (se non IL meccanismo
primario) tra quelli che contribuiscono alla sua persistenza. Agire con la
consapevolezza di questo meccanismo, ha portato i terapeuti ad elaborare
forme di trattamento efficacissime, per il vomiting, con risultati di
successo che sfiorano il 90% ed hanno tempi di sblocco rapidissimi. Più di
così non ti posso dire, per giustificare il fatto che il "piacere" sia
probabilmente la causa principale non tanto del fatto che hai cominciato a
mangiare e vomitare (la causa prima, ovviamente, è costituita dal fatto che
si comincia a vomitare per non ingrassare o per dimagrire), ma del fatto che
CONTINUI, a farlo.
Detto questo, ho scritto 20 righe su una cosa che secondo me è una scoperta
eccezionale, e su cui ho letto capitoli di libri, seguito conferenze ecc.,
quindi se ti pare una banalizzazione ti invito a considerarla uno spunto da
approfondire. Comunque: ti ci ritrovi? Non ti ci ritrovi? Discutiamone, o
meglio discutetene.

 meglio discutetene.
Non e' una banalizzazione. Spero di essere riuscita a spiegarmi e a 
rispondere alle domande (ne' si' ne' no).
 Hai ragione assolutamente su una cosa: 
	discutetene.
ma scusa, dove sono gli altri? sembra un dialogo fra te e me....
ciao,
natascia

provare piacere.
Mi inserisco solo per dire che, per quanto riguarda la mia passata personale
esperienza, né mangiare né liberarsi erano piacevoli.
E, come dice Natascia, sono guarita solo quando ho trovato la serenità.
Saluti
Annalisa
(Ex bulimica guarita senza terapie ed attualmente psichiatra)

natascia
1) Forse ci siamo persi in questi discorsi un pň complicati :))
2) Sia Davide che tutti noi altri abbiamo alti e bassi.... qualche volta si
č sereni, qualche volta stanchi, qualche volta ansiosi.... ed č facile
rischiare di darsi addosso l'un l'altro senza volersi veramente far del male
ma soffrendo tutti un pň.
3) E' ovviamente piů facile parlare di problemi senza parlare di terapie....
quando si parla di terapie ci sentiamo tutti tesi.... non so ancora perchč.
Ciao Francesca

io non voglio mica le mie condizioni iniziali: io voglio la mia funzione
d'onda e l'hamiltoniana del mio sistema.... Ovvero: una descrizione il
piu' possibile completa, seppur con un'inprescindibile
indeterminazione...
Funzione d'onda???*AARRGGHH*...io ho fatto il classico! ;-))
Maya

E, come dice Natascia, sono guarita solo quando ho trovato la serenità.
Ciao Annalisa, felice di rileggerti!
Sono d'accordo con te e Natascia nel dire che non c'e' nulla di 'piacevole'
nelle abbuffate e nei vari modi di liberarsi di tutto.....
Volevo pero' discutere sul concetto di 'piacere': nella mia esperienza di
analisi mi trovo spesso a confronto con miei comportamenti, pensieri,
emozioni che sono si' causa di dolore, ma che utilizzo (inconsciamente, sia
chiaro) per 'coprire' un'esigenza, un bisogno che mi e' inaccettabile
esprimere come tale.
E' quindi un dolore 'piacevole', economico per il mio funzionamento mentale.
Usando un termine psicanalitico piuttosto che di 'piacere' parlerei di
'vantaggio' dato dal sintomo; detto cosi' quello che scrive Davide sul
piacere del vomito risulta piu' vicino alla mia esperienza...
Maya

attuale e delle retroazioni in corso, che per effetto dell'impulso
iniziale.
Saro' presuntuosa, ma penso di essere diversa dal chip di un computer!
;-))))
Scherzi a parte, in effetti dobbiamo molto a certe intuizioni
dell'informatica...Ho seguito un seminario sul  concetto di rete neurale e
sulla sua applicazione in strategie di riabilitazione di bambini con
handicap  (che a dir la verita' ho capito poco! ^_^;;;)
Pero' questo tipo di approccio non tiene conto di un aspetto secondo me
fondamentale, cioe' l'aspetto affettivo, le dinamiche dell'organizzazione
psichica interna, le emozioni e l'irrazionale...
Che è quello che mi fa dire che non mi basta perdere peso o non abbuffarmi
piu' per dirmi 'guarita'....
Maya


Domanda con piu' risposte!
Di solito in psichiatria chi vengono proposte piu' cause per spiegare un
disturbo mentale: cause
organiche, psicologiche, socioculturali...
Tu come la vedi?;-))) [Quelo mode off  ;-)))]
Maya

 quando si parla di terapie ci sentiamo tutti tesi.... non so ancora perchè.
Io non vorrei parlare di terapie, perche' non le conosco molto e perche' 
preferisco parlare e sentir parlare di persone da persone. Ho solo detto 
quello che e' successo a me, non volevo certo "sfidare" davide o chiunque 
altro. Mi dispiace se ho dato un'impressione di aggressivita'. non credo 
di essere aggressiva. forse e' solo stato un eccesso di entusiasmo, che a 
volte prende quando finalmente ci si riesce a sbloccare. 
mi dispiace se ho offesso in qualche modo qualcuno.
ciao,
natascia


e io l'istituto tecnico... ma si sente piu' spesso parlare di Platone, 
Socrate, e compagnia bella...e allora sono io a dire *AARRGGHH* :).
comunque, quello che volevo dire era che non e' che io volgia conoscere a 
tutti i costi solo quello che mi e' successo tanti (quanti?) anni fa, 
vorrei capire il percorso che ho fatto in tutti questi anni, e che 
persona sono. tutto qui. 
mi scuso di nuovo per il linguaggio...oscuro
ciao,
n.

Maya
Concordo in pieno: parliamo di "vantaggioso" e non "piacevole", anche se
tutti sappiamo benissimo che è solo un vantaggio fittizio...
In realtà, quanto si sta male!
Vi voglio bene
Annalisa

natascia
Natascia sei la benvenuta... non continuare a scusarti e non ti preoccupare
:)))
Non sei aggressiva, non disturbi e non c'č niente di strano.... :)))
Goditi lo sblocco... se qualcuno ti deve dire qualcosa te lo dice chiaro, se
qualcuno si sente sfidato pure.... a me sembra tutto normale, non trovi?
Quando qualcuno nuovo si inserisce c'č sempre un momento di calma e di
studio da parte degli altri... e normale, poi ci lascia tutti andare e si
chiacchiera un pň... di cose serie e meno serie, di disagi, terapie,
tristezze, abbuffate, nausee... e poi ci si tira un pň su.
Ben venga tutto quello che ti fa sentire meglio :))
Ciao Francesca

 Mi dispiace se ho dato un'impressione di aggressivita'. non credo=20
Nono!

Ehm, forse con "piacere" non si intende qualcosa tipo "cosa che rende
felici e contenti", bensì un piacere "perverso", di cui ci si può
anche vergognare...non a caso la pratica in questione si esplica (di
solito) in solitudine, nascondendo al prossimo qualunque traccia, e
provando grande senso di colpa...hai visto mai che c'entrasse
qualcosa?! Parlare solo di "vantaggio" mi sembra riduttivo...vomitare
(chi l'ha provato lo sa) è un'esperienza a tratti sconvolgente, è come
"uno spirito maligno che si impossessa di te", in quei momenti sei in
sua balia...non vi riconoscete nemmeno in questo? Allora non siete
delle "professioniste", o forse la perversa sono io!! :-))
Ciao a tutti,
Ylla
P.S. Qualcuno sa spiegarmi perché per l'anoressia e la bulimia hanno
trovato questi termini un po' oscuri derivati dal greco, mentre per il
vomiting c'è solo quella parola così esplicita, senza pudore?

vomiting c'è solo quella parola così esplicita, senza pudore?
Non lo so, 'vomiting' come come malattia a se' stante l'ho sentito solo da
Davide in relazione alla suddivisione fatta da Nardone, nelle
classificazioni di solito utilizzate nei lavori psichiatrici si parla di
anoressia/bulimia/binge eating disorder secondo la classificazione proposta
dal NIMH.
Forse perche' anoressia e bulimia sono state identificate come malattie
quando andavano di moda i nomi derivanti dal greco mentre adesso va di moda
l'inglese? ;-)
Maya

 vomiting c'è solo quella parola così esplicita, senza pudore?
Beh, la genesi del termine "vomiting" penso che dipenda dal fatto che
nel gruppo di Arezzo considerano la patologia corrispondente come un
disordine alimentare a sé stante, e come tale "bisognoso di un nuovo
nome". In alcuni vecchi libri ho trovato la denominazione "anoressia
con sindrome da vomiting", quindi probabilmente la denominazione
dipende dal fatto che si trattava di un termine "correttivo" per
indicare le differenze dall'anoressia classica. Ma ora: illuminate un
ignorante proveniente dal liceo scientifico. Qual è l'etimologia delle
due parole? E con la stessa "logica", quale potrebbe essere un termine
che indicasse il vomiting?
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 psichica interna, le emozioni e l'irrazionale...
In realtà è proprio di "dinamiche" che si parla, con questo approccio,
intese come sistemi complessi in cui la persona interagisce con
l'ambiente, se stessa, e così via.
(scusa, poco tempo per scrivere, devo andare a sfamare degli anziani...)


che indicasse il vomiting?
Anoressia --> an e' una particella privativa; orexis vuol dire appetito.
Mancanza di appetito (o di desiderio) quindi, parola gia' utilizzata come
tale nell'antichita' per indicare appunto la mancanza di appetito. Anche
adesso il termine anoressia viene utilizzato in medicina non solo per
indicare l'anoressia nervosa, ma anche per descrivere le condizioni di seria
inappetenza.
Bulimia --> bus e' il bue; limos vuol dire fame...fame da bue!...no in
realta' bue e' usato per dire cosa molto grande. Anche il termine bulimia
non e' di conio recente, ma gia' usato in antichita' non tanto per indicare
la malattia, ma per dire tanta fame.
Vomito --> si dice emetikos. Vomitare si dice emein...Una possibile
traduzione...Emeinia? (oh, che brutto...)
Maya

 aggressivo a mia volta!
tu non lo sei stato affatto! ho nominato te, solo perche' e' con te che 
ho "interagito" all'inizio. Ti posso solo ringraziare per lo scambio che 
abbiamo avuto. :)
ciao,
n.