Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: pressione ruote

secondo voi se e quanto può incidere un peso medio-max (80 kg) sulla
pressione in bar di una ruota di una specialissima?
E' giusto tenerle alla stessa pressione di uno che pesa 60 kg?
A quanti bar le gonfiereste?
ciao, grazie
Francesco

Io sono 70kg e le gonfio a 9 atmosfere.

8 bar

 A quanti bar le gonfiereste?
_______________________________________________
Sul bordo dei copertoncini Continental Grand Prix 3000 
c'è scritto: Max inflate to 120 psi - 8,5 bar
Sui Vittoria Open Corsa Cx T.T. .... press.7-9 bar
Osserva quelli che usi e poi regolati di conseguenza
nei limiti indicati.
Ciao
-- 
Posted from 
ppp-173-201.25-151.libero.it
 [151.25.201.173] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

... di nulla!!! La pressione di gonfiaggio del pneumatico "se ne frega" del
peso che cavalca la bici: resta sempre la stessa!!!!! Il peso del ciclista è
equilibrato da una forza dal basso verso l'alto che è data dalla pressione
di gonfiaggio (espressa in forza su unità di superficie) moltiplicata per la
superficie di contatto della copertura con l'asfalto...
In altre parole il peso del ciclista incide solo e unicamente sulla
deformazione del pneumatico (maggiore forza da equilibrare implica maggiore
superficie di contatto determinando quindi maggiore deformazione della
ruota) e non sulla pressione di gonfiaggio, che a prescindere da altri
fattori (temperatura, perdite, ecc.) resta invariata.
Ferdinando


Aggiungo per gli scettici prima che si manifestino, e ce ne sono!
Detta in modo cosi' categorico l'affermazione non e' credibile. 
Fosse vero che un serbatoio elastico gonfiato si mantenesse sempre alla
stessa pressione una volta sottoposto a deformazione non si capirebbe
perche' scoppiano i palloncini di gomma quando uno li schiaccia.
L'affermazione corretta e' che la pressione rimane 'praticamente'
invariata con un sovraccarico dell'ordine del peso di una persona.
Sergio
Pisa

 peso che cavalca la bici: resta sempre la stessa
per la strada........mi fido...........perň sono convinto che tu non abbia
mai fatto mtb vero? :-))
ciao
Wally

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.10111...@servadio.df.unipi.it...


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Sergio
Pisa
Mi spiace ma la pressione del gas contenuto "nel palloncino" resta costante
se questo viene deformato o schiacciato. Non c'è nessuna spiegazione fisica
che possa giustificare un aumento della pressione interna. Infatti se si
tiene un palloncino tra le due mani, queste esercitano tra loro azioni
uguali e contrarie, e tutto il sistema costituito dalle due mani e dal
palloncino è in equilibrio. Se si aumenta la forza delle mani, provocando la
sola deformazione del palloncino, si ha un nuovo equilibrio: le mani si
trasferiranno di nuovo forze uguali e contrarie, e la pressione all'interno
del palloncino non può che essere la stessa di prima. Aumentando la forza
man mano, si avrà l'esplosione perché la deformazione provocata al
palloncino, si traduce in una variazione di stato tensionale nel materiale
di cui è fatto il palloncino, fino al suo valore di crisi, valore cioè di
rottura. Infatti le tensioni sono proporzionali alle deformazioni, oltre che
al modulo elastico del materiale. Ora se sostituisci la ruota al palloncino
e il ciclista e l'asfalto alle mani il gioco è fatto!!!!
Quindi, in definitiva, mi rendo conto della affermazione "ex abrupto", ma la
pressione di gonfiaggio "se ne frega" nel senso più assoluto!!!
Ferdinando.

 pressione di gonfiaggio "se ne frega" nel senso più assoluto!!!
A crederci ... .
Prova a tamburellare un palloncino gonfiato piu' o meno compresso. Credi
di ascoltare lo stesso tono? No di certo. Perche'?
Non e' forse tamburellando la ruota in terra, o dandoci un cicchetto con
le dita, che ti accorgi se la ruota e' ben gonfia; cioe' se la pressione
e' sufficiente? Quindi anche empiricamente il tamburellarla ti mette in
evidenza la pressione della camera che e' a volume costante, imposto dal
contenitore esterno (praticamente rigido) costituito da cerchio e
copertone. E volume costante qui e' anche deformazione costante.
O no?
Prova con un palloncino piccolo piccolo fatto a mo' di sacchetto chiuso e
comprimi ulteriormente torcendogli il collo. Non e' forse vero che li
facevamo da piccoli con i resti dei palloncini dei 'Pallonari' alle Feste
Patronali per far emettere un suono acuto e fastidioso sfregandoli sui
banchi di scuola?
Sergio
Pisa
P.s. Mai rifiutarsi di credere nelle cose solo perche' non se ne ha 
     spiegazione.

E' giusto tenerle alla stessa pressione di uno che pesa 60 kg?
non e' giusto.
che gomme hai? di che sezione?
-- 
30x26

ruota) 
imho a noi interessano proprio la superficie di contatto e la
deformazione: influiscono su scorrevolezza, tenuta, deformazioni
laterali della gomma,  pizzicature, confort ecc.. per mantenere la
deformazione ritenuta ottimale dal produttore devi per forza aumentare
la pressione all'aumentare del peso del ciclista. cambiare peso del
ciclista muta radicalmente il comportamento della gomma. le
deformazioni sono causate da eventi dinamici e non statici (buche,
curve), quindi la differenza di forza esercitata sul pneumatico da due
ciclisti di peso diverso puo' essere considerevole.  
imho la pressione della gomma deve essere adattata al peso del
ciclista.
Sheldon Brown (
http://www.sheldonbrown.com/tires.html#pressure
):
"Optimal pressure for any given tire will depend on the load it is
being asked to support. Thus, a heavier rider needs a higher pressure
than a lighter rider, for identical tires."
-- 
30x26

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.10111...@servadio.df.unipi.it...
cut
Sergio
Pisa
P.s. Mai rifiutarsi di credere nelle cose solo perche' non se ne ha
     spiegazione.
non so perchč ma avevo sentore che sarebbe finita cosě :-)))
sento odore di lungo thread....... :-PP
ciao
Wally

 30x26
oddio, si salvi chi puň............č uno scontro fra titani questo :-)))
hei mon ami.........vieni a pedalare su strada al Superga Day il 2 o il 9
dicembre?
ciao
Wally

dicembre?
salvo imprevisti dovrei esserci.
-- 
30x26

 ha scritto nel messaggio
news:3c0224cb...@127.0.0.1...

30 (700 x 30)....
pensavo fosse una domandina così e ne é uscito fuori un 3d discreto....:-)
diciamo che mi sono fatto delle idee personali nel complesso dei pareri
discordi
grazie a tutti
ciao
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:SmAM7.20806$4M2.5...@news2.tin.it...
michelin 23, 700 x 23, volevo dire..
sono date come pressione di gonfiaggio 85 - 110 psi, il che mi sembra sia +
o - da 6 a 8 bar:
ciao
francesco


Francesco voleva sapere se e quanto il peso incidesse sulla pressione di
gonfiaggio delle ruote. Io ho risposto che il peso non inficia in alcun modo
sulla pressione!!!! E' ovvio che chi è più pesante, se vuole rendere minima
la superficie di contatto ruota-battistrada e averla come uno che pesa di
meno, dovrà aumentare la pressione di gonfiaggio!!!! Allora in questi
termini, e sono in questi termini, il peso del ciclista inficia sulla
pressione di gonfiaggio!!! :-)
Gentilmente mi dici dove si hanno notizie circa "la deformazione ritenuta
ottimale dal produttore"? Ho guardato molto bene i miei copertoncini ma ho
notato che era indicato solo il "range" delle pressioni di gonfiaggio!!!
Ferdinando


o - da 6 a 8 bar:
imho 8bar dietro e 7.5 davanti potrebbe essere un buon punto di
partenza. se vedi che sullo sconnesso rimbalzi troppo (sensazione di
perdita di aderenza e direzionalita') secondo me puoi scendere a
7.5/7.0 senza grossi problemi.
-- 
30x26

 7.5/7.0 senza grossi problemi.
grazie!
ciao
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.10111...@servadio.df.unipi.it...
L'affermazione corretta e' che la pressione rimane 'praticamente'
invariata con un sovraccarico dell'ordine del peso di una persona.
infatti i costruttori fanno una valutazione media adatta a tutti i pesi
salvo specificazioni diverse riferentesi ai vari pesi ma che raramente
vengono valutate.
ron...@virgilio.it

notato che era indicato solo il "range" delle pressioni di gonfiaggio!!!
tutti i copertoncini hanno solo l'indicazione della pressione, e'
normale. un produttore, per ragioni di semplicita', non puo'
consigliare una deformazione media o,  meglio ancora, una superficie
di contatto di tot mm quadrati; nessuno sarebbe in grado di verificare
tali dati. la pressione e' molto piu' semplice da misurare. 
in pratica la michelin della situazione ti scrive 6-8 bar per dirti
che molto probabilmente, con quel tipo di gomma, se pesi poco e gonfi
a 6bar sei abbastanza vicino al range di superficie di contatto da lei
progettato. 
e' solo un'indicazione di massima, personalizzabile a piacere e a
seconda dell'utilizzo della bici.
-- 
30x26

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.10111...@servadio.df.unipi.it...
On Mon, 26 Nov 2001, Ferdinando IV wrote:
< cut >
Ecco dov'e' il trucco!
Questo vale solo nel regime elastico lineare.
... e chi ha fatto ipotesi sulla legge del modulo elastico????
< cut >
copertone. E volume costante qui e' anche deformazione costante.
O no?
... volume costante?? ... deformazione costante??? Non ho capito cosa
intendi!!! Se il volume è costante, e nel caso della bici non possiamo che
ritenerlo costante, la pressione non può che essere costante (PV=nRT... per
gli esperti...). Cioè la pressione può variare solo a causa di una
variazione di temperatura (irraggiamento solare, attriti, ecc...), o a causa
di perdite (che comunque ci sono) attraverso la valvola e la camera d'aria
stessa!
Prova con un palloncino piccolo piccolo fatto a mo' di sacchetto chiuso e
comprimi ulteriormente torcendogli il collo.
< cut >
... appunto! Se "torci" il collo al palloncino, riduci il volume a
disposizione dell'aria... e fai aumentare la sua pressione!!!
Sergio
Pisa
P.s. Mai rifiutarsi di credere nelle cose solo perche' non se ne ha
     spiegazione.
...è una cosa che ho sempre aborrito... sia per carattere che per
deformazione professionale... tranne che per una cosa...
Ferdinando

 30x26

 gli esperti...). 
A citare a questo modo si finisce col non capirci piu' niente e
accapigliarci inutilmente. 
Tanto piu' che sconfinerei nelle mie competenze professionali.
Meglio di no.
Sergio Servadio 
PhD in Meccanica Statistica
Titolare di Meccanica Razionale e di Meccanica Statistica
P.s. Per una volta Wally aveva torto!

Va be' me lo potevi dire prima... mi risparmiavi un sacco di fatica!!!
Io sono un ingegnere, e già dai primi post si è evinta la differenza di
mentalità: per me la pressione è costante (per deformazione a volume
costante e temperatura costante); per te invece lo è all'interno di certi
carichi... Ma l'analisi del problema, legata a quella dei carichi,
ingegneristicamente, porta a considerare la pressione costante!!!! E' chiaro
che se sulla bici ci sale un elefante (cioè cambiano i carichi) bisogna fare
altre considerazioni e, alla fine, bisogna acquistare la bici nuova...
La buonanima del prof. Caccioppoli (che credo tu conosca, almeno per sentito
dire), volendo scherzosamente evidenziare la differenza di mentalità tra gli
ingegneri e i matematici, diceva che i primi trovavano la soluzione di un
problema numericamente, anche se con una grossa approssimazione, mentre per
i secondi era "esistente e unica", e non fornivano altro.
Ferdinando

 i secondi era "esistente e unica", e non fornivano altro.
Questo e' vero qualche volta, ma non sempre. Spesso gli ingegneri non
sanno quanto e' la approssimazione di cui parlano. E tra l'altro se non
c'e' la formula di Taylor al primo ordine non sanno piu' da che parte
girarsi.
A voler scomodare la buonanima, ancora piu' buona, di Enrico Fermi un
(buon) fisico teorico trova le soluzioni adeguate con handwaving
arguments, e ti assicuro che i buoni matematici fanno altrettanto per
intuire i teoremi prima ancora di averne la dimostrazione. Poi, a ciascuno
la liberta' di scegliersi il problema che piu' l'interessa.
Tu avevi fatto l'affermazione che 'la pressione se ne frega' ed e'
_assolutamente indipendente_ dal fatto che una persona sia o non sulla
bicicletta. Questo, detto cosi' e' errato. Quanto ti avevo fatto notare
era che lo e' 'in pratica', a tutti gli effetti che ci possono
interessare. Cio' e' vero anche se l'area di contatto e' decisamente
maggiore; altrove il copertone compensa 'allargandosi' la diminuzione
di volume in corrispondenza della zona di appoggio. La compensazione non
e' completa, come tu invece asserivi implicitamente dicendo 'se ne frega'
e 'assolutamente'. C'e ampia compensazione, ma non puoi dire che sia
completa. Il volume infatti non puo' che diminuire un poco costringendo il
copertone ad appiattirsi localmente. E quindi la pressione aumenta, anche
se di poco come io scrissi. Di fatto e' irrilevante.
Se mi permetti, non citare l'equazione di stato dei gas perfetti al
riguardo. Quando prendi ad esempio una buca, o se vuoi sei appena salito
sulla bici, col cavolo che il sistema e' termostatato e all'equilibrio!
Devi adoperare  l'equazione delle adiabatiche.
Bene.
Puo' darsi che molti si siano annoiati, ma a questo punto non ne potevo
fare a meno. Comunque sia mi piacerebbe a questo punto sentire, come ultima 
campana, quella di un ingegnere praticante.
Sergio
Pisa
(Fisico teorico che si diverte ad andare in bicicletta come un matto con
biciclette vecchie come il cucco, ma buone!, e qualche volta anche a
metterle assieme per i retrogrouches) 

 (Fisico teorico che si diverte ad andare in bicicletta come un matto
incarnazione della vecchia battuta (quella della moglie di Einstein):
"Mio marito? Che fisico!!!!"
pensa: se fossi andato anche in MTB, cosa non avresti potuto scatenare sulle
leggi che regolano la compressione degli ammortizzatori... ho paura al solo
pensarci ;-)))
bye
Davide, che con la Fisica... ma anche con il fisico...
per risposte private togliete senzafiat... oppure ut.of.breath!

 pensarci ;-)))
Prendi un grappino e ti passa la paura.
Sergio
Pisa

Puo' darsi che molti si siano annoiati, 
Per niente, anche se c'ho capito solo  ... che non c'ho capito niente !
Insomma in fisica e ingegnireria siete serrati , ma a quotare fate pena ^__^
Ciao
Marcello

 Ferdinando ha scritto:
Questo e' vero qualche volta, ma non sempre. Spesso gli ingegneri non
sanno quanto e' la approssimazione di cui parlano. E tra l'altro se non
c'e' la formula di Taylor al primo ordine non sanno piu' da che parte
girarsi.
Il lavoro più delicato degli ingegneri, quello che molto spesso, dovuto
all'esperienza, fa la differenza, e che non è insegnato nelle aule
universitarie è proprio l'apprezzamento dell'approssimazione!!! Mi dici a
cosa servirebbe un qualsiasi modello di cui non si conosce l'approssimazione
che da sui risultati del fenomeno simulato??? Pensa alla cosiddetta
"calibrazione del modello"! Solo dopo molta fatica e sperimentazione (ovvero
la valutazione dell'approssimazione) gli ingegneri manifestano il loro
pensiero. Forse devi rivedere ciò che pensi degli ingegneri! La formula di
Taylor è solo uno strumento!! >:-) Il fabbro e il falegname non condizionano
la qualità del loro lavoro a quella degli arnesi... ci mettono anche
capacità e esperienza!!!
Ferdinando
un ingegnere praticante (molto pratico)