Newsgroup: it.arti.fumetti.manga
Titolo: Hanayori Dango

Ma porca!
ho trovato la famiglia Ingalls in una gelida mattina di novembre mentre
tentava di riparsi nel suo tugurio...
ok, non c'entra nulla, è la prima cosa che mi è venuta in mente pensando
all'edizione economica voluta da plama per questo grazioso, delizioso, oso
oso oso shojo della kamio.
Annunciano 56 uscite, anzichè favorirne un'edizione più consistente (e
costosa, ma chissenefrega?!): non potevano fare come Angel Sanctuary? invece
no e il brighel consiglia pure di reclamizzare il fumetto ad amici, parenti,
amanti, cani e gatti per assicurare lunga vita ad hanayori dango.
Non c'è limite al peggio: vorrà dire che dovrò passare i prossimi 56 mesi a
leggermi le sue sviolinate e i suoi messaggi promozionali. E al primo che mi
dice di saltare intro e posta gli sego la lingua, capito bakkarospi?
un hunky papàrozzo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 bakkarospi? 
Io salto _sempre_ intro e rubrica della posta, e non me ne sono mai 
lamentato :P
-- 
__ _ Speedwagon

 amanti, cani e gatti per assicurare lunga vita ad hanayori dango.
A parte questo, raccontaci se il manga e' carino e soprattutto se vale
l'acquisto e di che cosa parla.
Io ho comperato Nana in cerca di un nuovo manga da seguire ma purtroppo
non mi appassiona...
Aaron

 purtroppo non mi appassiona...
.... e purtoppo e' sbagliata ^_^;
Ne deduco che non ti piace il genere e quindi HYD non ti piacera'.
Ma ripeto, puoi decidere solo tu se vale l'acquisto.
Per quanto mi riguarda ad esempio vorrei le 2 serie complete da leggermi
di un fiato.
--
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-
<<<<<<< 
ian...@libero.it
 >>>>>>>
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-

lamentato :P
Mah ^^
Spesso nelle rubriche della posta vengono fatti annunci sulle
pubblicazioni future, quindi proprio inutili non sono... inoltre
servono a capire che tipo di "rapporto" ci sia tra il lettore e
il curatore di testata (e anche il grado di conoscenza di
un'opera del curatore stesso, purtroppo ç__ç)
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu, 
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)
http://digilander.iol.it/yumenonakahe
 (karekano website)

amanti, cani e gatti per assicurare lunga vita ad hanayori dango.
Eh ^^
Non e' una novita', lo faceva anche con Fushigi Yuugi, che per
fortuna e' passato almeno alla mensilita'...


se vale l'acquisto e di che cosa parla.
Compralo. Planet Manga lo vende al prezzo promozionale di *1* euro.
Direi che si puo' comprare, no?
Ciao!
--
Garion-Oh
aka Il Valoroso Guerriero

non mi appassiona...
Nana comincia sul serio dal volume 3 italiano... consiglio
spassionato: arriva almeno a quello prima di dare un giudizio,
perche' ha tantissimo da dire (e se vuou qualche spoiler,
http://www.yazagaku.net
 ^_^)
Ma non bocciarmelo subito... ç__ç


Ne deduco che non ti piace il genere e quindi HYD non ti piacera'.
?___?
Nana e Hanadan hanno ben poco in comune!
Stile di disegno: completamente diverso
Storia: il primo parla di due ragazze di 20 anni che
imparano ad affrontare la vita e a cavarsela da sole,
il secondo di una ragazza che sta al primo anno
delle superiori (= 15 anni) e ha problemi per via
dello strano sistema che vige nell'istituto che frequenta...
Non capisco sinceramente come si possa fare di tutta l'erba un
fascio, le cose che hanno in comune Nana e Hanadan sono:
- la casa editrice (Shueisha)
- in Giappone vendono alla grande
fine ^^


 Compralo. Planet Manga lo vende al prezzo promozionale di *1* euro.
Oh bella! Io leggo sulla mia copia 2,00E. Dove fanno questa promozione?


 ridotto. 
Si, ma di solito i volumi interi sono bimestrali...la Planet lo sa questo? 
-_-
-- 
__ _ Speedwagon

 Ma non bocciarmelo subito...
Certo, digli almeno che il primo volume italiano e' meta' di quello 
giapponese, e che quindi almeno due italiani deve prenderli.
Non credo che leggendo mezzo volume si possa giudicare, anche perche' 
l'autore (o nel nostro caso l'autrice :P) non l'ha pensato in quel modo.
-- 
__ _ Speedwagon

 il curatore di testata 
SE tu lo riesci a capire davvero, congratulazioni......
Se si dovesse dare retta ai redazionali dei K boys essi sarebbero gli 
Idoli Delle Masse Mangare.....
Non nego, cmq, che tu sappia leggere tra le righe, ma per esperienza 
personale so che ci vogliono anni per saper leggere tra le righe di 
qualunque giornale o periodico.
Saluti,
Piergiorgio.
P.s. se vuoi ti mando in pvt la mia esperienza personale in fatto di 
lettura tra le righe. che non posso postare qui, poiche' è 
principalmente Politica.

pubblicazioni future, quindi proprio inutili non sono... 
E alle volte, anche se molto raramente, saltano fuori delle
riflessioni interessanti. Poi io faccio anche un ragionamento
prettamente economico: visto che le pagine le ho pagate tutte, me le
leggo pure tutte. :-)
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

 La trama in breve?
[Cut]
Insomma, una variazione in chiave moderna delle storie "eroina contro 
tutte le avversita'" (Non che sia negativo, per carita', a me piacciono 
moltissimo).
Sicuramente deve essere molto interessante, ma mi chiedo in che ottica 
viene presentato, visto che i giapponesi hanno molto il mito di essere 
tutti, o quasi,middle-class.
Comunque sia, e' un filone, questo, nella letteratura Giapponese, molto 
antico.
Di questo, se volete, ne posso parlare.
[PER I MOD]: va bene se posso parlare brevemente di letteratura e generi 
letterari Giapponesi ?
Se i moderatori mi danno l' OK, vi illustrero' la cosa.
Saluti,
Piergiorgio.

qualunque giornale o periodico.
Sicuramente, ma dipende pure dai casi... nel senso, se io trovo
sempre lettere della stessa risma in un certo tipo di rubrica,
penso o che ne arrivano solo di quel tipo, o che ne vengono
pubblicate per convenienza solo di quel tipo...


l'autore (o nel nostro caso l'autrice :P) non l'ha pensato in quel modo.
Esatto. ^^


Dove fanno questa promozione?
In fumetteria. Non e' che l'hai preso in edicola?


 letterari Giapponesi ?
Personalmente non ci trovo nulla in contrario.
Gastaman
--
Fan di Adachi - 
http://www.adachi.it
Moderatore di IAFM - it.arti.fumetti.manga

Direi che si puo' comprare, no?
come mai questa mossa?

moltissimo).
Si' e no.
E' uno degli elementi della storia...
Per l'ottica... leggilo ;-D


 In fumetteria. Non e' che l'hai preso in edicola?
Si', ovviamente -_-
*scrib* passare in fume prima che in edicola. Sempre.


 Storia: il primo parla di due ragazze di 20 anni che
Appunto, una storia molto piu' adulta e meno "classica" di HYD che ha un
target piu' basso (liceali). Se non gli piace Nana, HD credo gli
piacera' anche meno.
Spero di sbagliarmi.


 come mai questa mossa?
Penso per attirare i lettori, specie delle fumetterie.
Penso che si siano resi conto che è un azzardo serializzare una serie di 
100+ numeri.
Quindi cercano di attirare + lettori possibile.
Saluti,
Piergiorgio.
P.S. SEcondo me alla fine lo serializzeranno a 2/3 di tankobon come PLMT 
e Angel Sanctuary.

 pubblicate per convenienza solo di quel tipo...
Concordo.
In particolare, propendo per la seconda ipotesi. ;)
Appro', invece com' è gestita la posta delle riviste Giapponesi ?
Saluti,
Piergiorgio.

 In particolare, propendo per la seconda ipotesi. ;)
Io invece propendo decisamente per la prima ipotesi.
Gli shojo sono letti soprattutto da ragazzine, non mi sembra affatto
strano che la rubrica della posta di tali fumetti abbia preso una
certa piega   ^^

Appro', invece com' è gestita la posta delle riviste Giapponesi ?
Boh, chi la legge mai? ^^
Su Cookie vedo sempre diverse fanart, ma non mi soffermo 
minimamente a leggere posta di cui, sinceramente, non me 
ne puo' fregar di meno... troppa fatica ^______^


certa piega   ^^
Ma per favore ^^
Brighel usa spesso gli editoriali introduttivi per giustificare gli
errori delle varie edizioni (GEORGE, e' George, che lui ne dica
K______K), ma, chissa' perche', non pubblica *mai* lettere
in cui le domande alle risposte che lui da' vengono poste.
Questo mi da' molto molto da pensare, sinceramente...
perche' giustificarsi per le copertine di Paradise Kiss che sono
orride (per altro in maniera diversa da come fa a voce in 
fiera... >____<) o per l'errore sul nome di George (che Planet
non ha ammesso... errare e' umano, ma perseverare...),
se dalla posta nessuno se ne e' mai lamentato? ^^
E' quanto minimo surreale ^^
Che io sappia, le mail costruttive o di critica arrivano... con
l'AYW mi e' capitato piu' volte di gente che mi ha girato
delle mail molto interessanti dirette a Brighel che analizzavano 
un albo... chi ne ha mai letta una?
E perche' poi, una volta tanto che viene pubblicata qualche
domanda relativa a Parakiss (posta del numero 4 italiano),
dare risposte SBAGLIATE che dimostrano palesemente la
scarsa attenzione che l'editor ha nel leggere l'albo in questione?
Boh...
Almeno Castellazzi invece ogni tanto pubblica qls di interessante,
la posta di Proteggi la mia terra per dire era veramente bella da
leggere... idem quella di Angel Sanctuary....


target piu' basso (liceali). 
Guarda che Margaret e Cookie hanno lo stesso target ^^
Hanadan non si ferma certo ai liceali (che cmq hanno 18 anni, non 
13 ;-pp)...


 leggere...
Ecco, invece per me quella era proprio la peggiore. IMHO piu' che lettere
erano deliri.   :-P

risposte sbagliate?
Certo ^^
Ricordo che faccio riferimento alla prima lettera pubblicata su
Paradise Kiss numero 4 (manga top numero 32) del giugno 2002.
Gli venivano poste alcune domande.
*** La prima era (cito testualmente):
"com'e' la storia che Paradise Kiss e' il seguito di Gokinjo con i
figli dei vecchi protagonisti? Miwako e' la sorella di Mikako, no?
E poi non mi tornano i conti per l'eta' dei nuovi personaggi [...]"
Lui ha risposto (cito solo la parte incriminata per brevita', le
prime info sono giuste ^^):
"[...] e Joji non si sa bene di chi sia parente, anche se, nel
primo numero, dicono che la Parakiss sorge nel vecchio locale
lasciato da suo zio ai ragazzi... mmm... mentre i protagonisti
hanno tutti piu' o meno 16-17 anni"
Quando ho letto sta risposta confesso che la prima reazione e' stata
"Brighel Parakiss non lo legge" ^^
Veniamo agli errori.
1. George NON e' parente di Tokumori come si allude qui.
Prove: 
a. 
il Blue Parrot e' palesemente diverso nelle inquadrature dal
Parakiss (btw, "la" Parakiss e' la marca,
ma l'atelier e' "il" Parakiss... giusto per la precisione... =__=;)
Potete vedere una buona inquadratura  dellìatelier negli stage 1 e
3, e del Blue Parrot nell'episodio 1 di Goki.
Senza contare che al BP si arriva in piano, al PK tramite scale
che scendono in una via laterale.
b. 
Il Blue Parrot esiste ancora (pagina 38 parakiss 2 italiano,
stage 8, lo dice Hiro-kun... che e' il figlio del padrone del
locale...)
c. 
George e Hiro non si conoscono...
d. 
a pagina 32 di Parakiss 4 italiano George dice che suo zio
gli ha mollato il locale ed e' sparito, forse per vedere l'aurora
boreale o qls del genere.
2. I protagonisti non hanno tutti 16-17 anni ma 18.
Prove:
a.
Yukari dice esplicitamente a pagina 67 di parakiss 1 italiano
di avere 18 anni
b. i ragazzi alludono o dicono piu' volte di essere all'ultimo
anno delle superiori, chi in attesa del diploma chi alle prese
con l'ammissione all'uni.
Es:  parakiss 1 italiano pagine 10, 38, 61, 13, 19
A voi ogni commento ^^;


solo* quel tipo di lettere (se escludiamo quelle con gli insulti)
E questo, devo dire, mi mette i brividi...
Se le lettere rispecchiano il carattere medio del lettore/lettrice, certe
testate son prese decisamente male :PPP
-- 
"sono costretto a finanziare il complotto sentimental-psicologico
che mira a distruggermi." [Sigma on IAA, 08-06-2002]
Grazie di esistere, grandissimo fesso!
Ido's Quote of the day:
	Alan's Second Law: Never eat anything bigger than your head 

 erano deliri.   :-P
Bah... meno male che e' Castellazzi a curarmi I'll e non Brighel... ne sarei
morta Á_Á
Kurai
--
Shinichi Okazaki, Shigure Sohma, Zaites Shion to Rin Kobayashi no miko
Teenage Lobotomy: 
http://www.crazykouzu.com
To know more about Hiroyuki Asada and his works

 morta ç_ç
Ma io mica critico Castellazzi...... Piuttosto chi scrive certi deliri   ^____^

propri nella vita reale si usano le proprie generalita'.
Ile gli ha scritto via mail pero'.


 Ile gli ha scritto via mail pero'.
Non cambia assolutamente nulla. Ti rivolgi ad una redazione, a delle persone, esprimi
dissenso, se vuoi essere preso in considerazione usi il tuo nome reale. Non e'
Usenet,ne' IRC.

 ^____^
Ah ecco ^___^

 Ile gli ha scritto via mail pero'.
Era sottinteso... -_-
Cmq ho rimediato quando gli ho scritto la volta seguente, presentandomi con
nome e cognome, visto che ci tenevano tanto... in ogni caso questo non
giustifica le loro risposte.

(Lupoi)
Questa mi sembra l'osservazione più giusta che ho mai sentito dire a
Lupoi.
--
Puppodums aka Sig. Palmer
"Non ci ferma né la pioggia né il vento" (Yukino M. e Soichiro A.)

 il curatore di testata
E che target di lettori viene privilegiato epr quel fumetto (grasse
risate spesso XD)
--
Gnoma
se proprio dovete, scrivete a ---> 
gnom...@jumpy.it
se non vi fa troppo schifo ----> 
http://digilander.iol.it/gnomagno

 Esatto. ^^
Che mi sta succedendo, sto difendendo la Yazawa? O______o
Io che ho mollato Parakiss al primo mezzo numero? :P
-- 
__ _ Speedwagon

Lupoi.
Il che e' tutto dire...
Per come la vedo io TUTTE le lettere di protesta, sia che vengano da
"pipparolo '87" che da "Nome Cognome Indirizzo Citta'", vanno adeguatamente
considerate. Anche se uno non si firma non vuol certo dire che non dira'
cose corrette.
-- 
"sono costretto a finanziare il complotto sentimental-psicologico
che mira a distruggermi." [Sigma on IAA, 08-06-2002]
Grazie di esistere, grandissimo fesso!
Ido's Quote of the day:
	John, never trust a dog with orange eyebrows. 

Il mettere le testa sotto la sabbia non e' mai una mentalita' vincente.
Sono dello stesso parere di Erpecco: se una persona scrive una lettera
offensiva, che non rispetta le regole della buona educazione, non e`
il caso di mettersi al suo stesso livello per rispondere. Non e` la
stessa cosa che si dice su Usenet riguardo ai troll? Non bisogna
dargli corda, bisogna ignorarli.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

dargli corda, bisogna ignorarli.
Si', ma bisogna fare un netto distinguo fra i troll propriamente detti, che
scrivono solo per "cercare la rissa", e chi infila qualche insulto fra delle
considerazioni, magari anche espresse con astio ma fondamentalmente giuste.
Se c'e' una cosa che una persona che e' in un certo senso a contatto con la
gente dovrebbe fare e' quella di ascoltare TUTTE le opinioni, da qualsiasi
parte esse provengano e di qualsiasi tenore esse siano.
Senno' ci si riduce come i Kakkaboyz che nelle loro testate ospitano solo
lettere "ma quanto siete fighi / che belle le vostre testate / mi sposerei
De Giovanni (e visto che sono un uomo lui dovrebbe essere d'accordo"
*evilgrin*
My two (euro)cents
-- 
"sono costretto a finanziare il complotto sentimental-psicologico
che mira a distruggermi." [Sigma on IAA, 08-06-2002]
Grazie di esistere, grandissimo fesso!
Ido's Quote of the day:
	Any fool can change the future. Only real magicians change the past. 

	John, never trust a dog with orange eyebrows. 
--


 con l'ammissione all'uni.
Certo, ma non vuol dire che abbiano automaticamente 18 anni, ti ricordo che
gli studenti giapponesi arrivano al diploma un anno prima di quelli italiani,
e dato che l'anno scolastico inizia in aprile, l'eta' piu' comune al terzo
anno del liceo dovrebbe essere proprio quella dei 17 anni.  ^^
Quindi non mi pare 'sta gran castroneria   ^^

 Il mettere le testa sotto la sabbia non e' mai una mentalita' vincente.
Neanche insultare.

 risposta. IMHO naturalmente ^_^
PdA naturalmente  ^__^

 Appunto, questo comportamento significa solo che se ne fregano altamente ^^
Spieghiamo un po' la frase precedente.
Gli albi *non* ribaltati, sono frutto di imposizioni dal Giappone, non di una
qualche vena filologica degli editori italiani.
Le tirature ritirate (albo stampato ma non approvato) sono altre restrizioni dal
Giappone , essendo un danno economico per l'editore italiano.
Spesso alcuni albi subiscono dei ritardi notevoli per svariati motivi, spesso si
tratta di ritardi sulla consegna dei materiali (non concedendo l'utilizzo di
altri in alternativa) ma a volte si tratta di "ricontrolli" da parte dell'autore
(e' il caso della SD Collection).
Addirittura alcune serie non hanno avuto l'autorizzazione degli autori per la
pubblicazione occidentale, perche' ritenute mediocri o troppo complesse dagli
autori stessi.
Tutto cio' e' segno evidente che gli autori giapponesi tengono eccome alle
proprie opere ed al proprio nome.

considerazioni, magari anche espresse con astio ma fondamentalmente giuste.
IMO quando una persona arriva all'insulto significa che ha esaurito le
argomentazioni valide. Si puo` scrivere una lettera di protesta con
toni accesi senza ricorrere alle ingiurie. Chi cade in questo errore
non merita di essere pubblicato.


Certo, ma non vuol dire che abbiano automaticamente 18 anni, 
Se sono tutti coetanei si' :P
E ripeto, Brighel scrive "16-17" generico.
Al massimo qualcuno ne avra' 17 perche' i 18 deve ancora
compierli a quel punto della storia... ma 16? ^^


cose corrette.
O che lo faccia apposta ^^
Per dire... quando io scrivo in mail, devo concentrarmi moltissimo
per ricordarmi di inserire il mio vero nome all'occorrenza...
senza contare che c'e' modo e modo anche per far notare
l'eventuale mancanza, senza stare subito a pensare male...


non merita di essere pubblicato.
Questo e' verissimo e condiviso anche da me, ma tra il non pubblicare e il
non leggere ce ne passa!
-- 
"le notti di roboastinenza son da tempo superate,
saranno sostituite da sonore shojomanganellate."
[Sigma on IAC, 27/07/02)
Grazie di esistere, grandissimo fesso!
Ido's Quote of the day:
	I'm a cat, hear me roar, I am to big to be ignored. Garfield 

e poveri noi fessi che li usiamo >_____<)...
Gia` che ci sei, qual e` il nome sbagliato?


Gia` che ci sei, qual e` il nome sbagliato?
Detto in altro thread ^^
Junko di cognome fa "Saotome" e non "Hayatoshi".
E nel numero 2, il nome di Yasu e' Yasushi "Yasu" Takagi
e *basta*, non come riportato nella pagina dei personaggi.
(e Nana di cognome fa "Oosaki" con due "o" iniziali...
quindi 3 errori gia'... Á_______Á)


quindi 3 errori gia'... Á_______Á)
Questa mi sembra la classica semplificazione delle vocali doppie che
si fa nella trascrizione italiana.
Altrimenti si dovrebbe scrivere anche Tookyoo, Kyooko, Shoojo
(correggimi se sbaglio).


(correggimi se sbaglio).
Direi di no in questo caso ^^
Semplicemente perche' nei furigana di Tokyo lo trovi con una sola
"o", mentre qui il cognome della Nana punk e' esplicitamente con
due "o".


con due "o".
Spiega meglio, che senno' non si capisce. ;-)
Faccio io. ;->
In sostanza, le vocali lunghe in Tokyo vengono allungate con la u in
hiragana (cioe', c'e' scritto Toukyou, ma leggi Tookyoo), mentre la
Nana di cui si sta parlando ha la O allungata con un'altra O invece
che con la u... quindi dovrebbe rimanere anche nella trascrizione.
Nota tecnica: questo particolare allungo succede nelle parole che in
passato avevano un h aspirata all'interno. Ad esempio koori (ghiaccio)
in passato era kohori, ma col tempo la pronuncia e' mutata e la H si
e' persa. Per questo in hiragana si scrive con due O di seguito invece
che con il gruppo ou.
Ciao!
--
Garion-Oh
aka Il Valoroso Guerriero

che con la u... quindi dovrebbe rimanere anche nella trascrizione.
Adesso ho capito, comunque io temo che la doppia "o" verrebbe letta
dalla maggioranza come una "u" all'inglese.


dalla maggioranza come una "u" all'inglese.
Basta spiegarle le cose.
Del resto, il cognome di Yasu per esempio... se non spieghi alla
gente che si legge "takaghi", secondo te come verra' letto?
In fumetteria tutti chiedono "fuscigi" ^^
Insomma.... ^^;


 (correggimi se sbaglio).
No, IMHO secondo me non sbagli.
Certo che e' un casino tra le 3 varianti dell' Hepburn !
SAluti,
Piergiorgio.

dalla maggioranza come una "u" all'inglese.
Basta che in seconda di copertina mettano come si pronunciano i nomi
giapponesi. La g e' sempre dura, il gruppo chi si legge ci, la s e'
sempre come in sasso, ecc...


 In fumetteria tutti chiedono "fuscigi" ^^
Ed in edicola chiedevano Dailan Dog, al cinema voglione vedere De Gift e
comprano i dischi degli Uddue.
Ma non e' che possiamo tramutare i manga, i film o i dischi in corsi di
lingua.....

 In fumetteria tutti chiedono "fuscigi" ^^
Fusciggi iuggi i manghi preferiti di mario e luiggi ^^;;;;;;;
--
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-
<<<<<<< 
ian...@libero.it
 >>>>>>>
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-

lingua.....
Basta mettere un prospetto dove spieghi come si pronunciano i nomi
sai? ^^
In Eva c'erano le pronunce... ^^


lingua.....
ma perchč...secondo voi gli stranieri pronunciano le parole italiano
in italiano o nella loro lingua? perchč noi non possiamo leggere alla
nostra maniera?

nostra maniera?
Perche' se stai leggendo un titolo straniero, e' secondo le regole
straniere che devi porti.
Il tuo discorso assolutamente non lo capisco ^^


Il tuo discorso assolutamente non lo capisco ^^
perň quel titolo straniero verrŕ tradotto in italiano
state facendo tanti casini su vocali che in italiano non pronunceremmo
mai,chi se ne frega se ci sono 15 mila O o se c'č una H alla fine? noi
siamo italiani,leggiamo all'italiana
ripeto:credete che negli altri paese si attengano alla nostra lingua
per l'italiano? no,i giapponesi non sanno manco pronunciare
l'inglese,figuriamoci l'italiano...quindi ogni parola la pronunceranno
alla loro maniera
belin,allora alla fine facciamo prima ad imparare il giapponese e a
comprarci i volumi originali

c'è una H alla fine? noi siamo italiani,leggiamo all'italiana
Dici? E quando trovi scritto girl, leggi /girl/ o leggi /görl/?
Ok che gli italiani non leggono mai perfetto l'inglese, ma da qui a
leggerlo come e' scritto, come se fosse italiano, ce ne passa.
Dopotutto se si sa che nell'inglese e nel tedesco la g e' dura, non e'
difficili applicare lo stesso concetto anche al giapponese, no?


siamo italiani,leggiamo all'italiana
Gli italiani ignoranti leggono all'italiana ^^
Se trovi scritto computer leggi "computer" o "compiuter"?
"download" o "daunlod"? ^^
"circus" o "sircus"?
Non so se rendo... ^^
Altrimenti addio lingue ^^


però quel titolo straniero verrà tradotto in italiano
Fushigi Yuugi e' in italiano?
Hana yori dango e' in italiano?
Lo stesso Paradise Kiss e' in italiano?
(lo leggi paradise kiss o "paradais chis"? ^^)


l'inglese,figuriamoci l'italiano...
I giapponesi pronunciano l'inglese tanto quanto l'italiano medio, e
piu' o meno per gli stessi motivi. L'italiano invece lo pronunciano
abbastanza bene naturalmente. ^^^
Ma francamente trovo infantile puntare il dito verso gli altri. Se una
parola ha una pronuncia storpiarla e' sbagliato, punto. Poi, e' solo
uno degli errori che si fanno nella parlata quotidiana; e non c'e'
nulla di male in fondo, ma _non diventa piu' giusta_ per questo.
"Ma allora per non essere pazzi bisogna essere in tanti!" (la cenciosa
- Forza Venite Gente)
Parvati V
-- 
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ - 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 In Eva c'erano le pronunce... ^^
In Eva c'erano anche tante di quelle ca22ate....   ^____^

 difficili applicare lo stesso concetto anche al giapponese, no?
Ma da qui a pretendere che tutti lo applichino, o a pretendere la
tabellina con la pronuncia nei manga ce ne passa......

 (lo leggi paradise kiss o "paradais chis"? ^^)
Pensavo andasse letto come "Paradais chissu" (o similari   ;-P)

tabellina con la pronuncia nei manga ce ne passa......
Pretendere?
Scusa, ma dovrebbe essere di *default* il voler pronunciare
correttamente una parola in una lingua che non e' la tua... ^^
Quanto alla tabellina, sarebbe solo utile... invece di buttare
pagine con le dichiarazioni d'amore agli editors... ^_-


 pagine con le dichiarazioni d'amore agli editors... ^_-
Piuttosto una bella foto degli editor, cosi' le dichiarazioni a Brighel
dovrebbero automaticamente scomparire.
Se la soluzione non dovesse portare effetti, per par condicio ne scrivero'
una io al buon Pietroni     ;-PPPppP

nulla di male in fondo, ma _non diventa piu' giusta_ per questo.
Fede ti ho mai detto che ti amo? ^_-
Sottoscrivo ogni singola parola di questo discorso...
Far diventare un errore la regola solo perche' in tanti lo
fanno per ignoranza della regola stessa (imho dovrebbe
venire spontaneo pensare "questa non e' la mia lingua,
siamo sicuri che si pronunci cosi'?", ma purtroppo la
gente si accontenta... come sempre...) e' sbagliato,
c'e' poco da sentenziare ^^


redazionali, pubblicita' e angolo della posta.
Angolo della posta = "Max, non troveremo mai un ragazzo come te" =_=
Veramente una cosa imperdibile, si' si'... :P
Sinceramente, non vedo cosa sia piu' importante del diffondere
correttamente una cosa.
Un prospetto con le pronunce basta anche solo nel numero 1 di
un'opera, oppure (nel caso Planet che non si spreca a spiegazioni
con i baloon ^^) sotto alla scritta "questo fumetto si legge come in
originale, quindi vai all'ultima pagina e bla bla bla" ^^


 un'opera,
Ripeto, e' inutile e spazio sprecato.
Un fumetto spagnolo/inglese/tedesco/cinese ha tale prospetto? No, e allora
perche' dovrebbe averlo uno giapponese?

 fanno per ignoranza della regola stessa
C'e' qualcuno che ha mai detto qualcosa di simile?
C'e' qualcuno che dice che si debba dire "fuscigi iugi"?
Piuttosto si dice che non bisogna "criminalizzare" l'ignoranza, ne' fare di
un manga un corso di lingua.

(lo leggi paradise kiss o "paradais chis"? ^^)
non il TITOLO......i BALLOON (si scrive cosě?)

 in italiano o nella loro lingua?
senti, in generale non so, ma ho impiegato mezz'ora a capire che cazzo
stesse dicendo un inglese indigeno dello UK che a cui ho fatto ripetere 30
volte "sergio tacchini"
qualcosa tipo "ciocio dachini"

E' un cognome giapponese, sai?
vabbè io mi riferivo a quelle inutili (tipo le h)
ma se la O andrebbe letta allora perchè non la scrivono?

difficili applicare lo stesso concetto anche al giapponese, no?
però le lettere ci sono,non è che pronuncio,anzi
leggo,vocali/consonanti inesistenti

leggo,vocali/consonanti inesistenti
Perche'? Il Fushigi Yugi che cosa manca? Se sai che la g e' sempre
dura, leggi il titolo come Fuscighi Yughi.
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tabellina con la pronuncia nei manga ce ne passa......
Imo sarebbe cosa buona e giusta mettere la tabellina su tutti i manga.
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e non ha senso che ci sia.  ^^
Imo invece avrebbe molto piu' senso che i deliri dei vari editor...
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come redazionali, pubblicita' e angolo della posta.
Veramente in seconda di copertina degli albi Planet lo spazio c'e'.
Visto che continuano a riempirlo di cose (ora anche il box con la
durata del manga) ce ne sta anche uno con scritto: "nel giapponese la
G e' sempre dura, porca trota!".


e allora perche' dovrebbe averlo uno giapponese?
Il fatto che non ci siano in quei fumetti, non vuol dire che non
debbano esserci. Ricordo un numero degli X-Men Star quando il buon
Scatasta si decise a scrivere la pronuncia dei nomi (americani
ovviamente) di tutti gli X-Men, perche' stufo di sentire alle
convention i nomi pronunciati come stanno scritti.
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leggo,vocali/consonanti inesistenti
Scusami, ma un cognome come Takagi come lo leggi?
Alla SD by Yamato? ^^
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ne' fare di un manga un corso di lingua.
Dillo a chi lascia "kawaii" in AS mettendo una nota per spiegare che
significa "carino". Quello e' farne un corso di lungua ^^
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perche' dovrebbe averlo uno giapponese?
C'e' sempre una prima volta... a guardare le edizioni italiane dei
manga, le note sono una cosa inutile, eppure c'e' chi se ne frega
di questo andazzo e le inserisce per spiegare le cose...
Non sei mica obbligato a leggerle, puoi saltarle.
Negli interni di copertina Plama per dire c'e' tanto spazio, e
una tabellina del genere, oltre ad essere utile, occuperebbe
spazio che di fatto e' vuoto al momento ^^
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perche' dovrebbe averlo uno giapponese?
Dovrebbero averlo, infatti. Solo che si da (erroneamente) per scontato
che magari l'inglese lo sappiano tutti. A me perplessità sulle
pronunce sono venute spesso, tanto per dirne una, con i romanzi russi.
Peccato che nessuno mi potesse dire come si pronunciavano. Gli
editori/traduttori di solito o non si curano del problema, o lo
risolvono traducendo i nomi, che a me fa accapponare la pelle... Meno
male che i nomi giapponesi non hanno un corrispondente italiano ^__^
--
Lum
Non-mi-ricordo-il-grado delle gloriose BT
http://digilander.iol.it/pokestyle
http://digilander.iol.it/doasinfinity

rivolge altrove.
Questo e' indubbio. Ma dal momento che lingua, pronuncia e cultura
sono _parte integrante_ dell'opera, un minimo di spiegazione dei punti
che "ai piu'" sono oscuri ci sta tutta, in una presentazione fatta
bene. Certo se vogliamo tutte edizioni da schifo perche' tanto sono
manga... ma non eri fra quelli che su IAF volevano le note per Moore?


dura, leggi il titolo come Fuscighi Yughi.
vabbč stiamo un po' uscendo dal mio discorso.....io mi riferivo
inizialmente alle vocali che,ignoranza mia,pensavo non si
leggessero,quindi ritenevo superflue

 G e' sempre dura, porca trota!".
Se vuoi la "G" devi mettere anche il resto, ed allora il riquadro e'
tutt'altro che piccolo.

 convention i nomi pronunciati come stanno scritti.
Ed io ti ricordo che e' capitato anche per qualche manga, ma il fatto
che sugli X-men in 15 anni di pubblicazioni si sia vista una cosa
simile in un solo albo non ti fa pensare? Idem per il
prospetto-pronuncia.... come lo volete voi non si e' *mai* visto da
nessuna parte.

 ma non eri fra quelli che su IAF volevano le note per Moore?
Non mi sono mai pronunciato al riguardo, e cmq altre note potrebbero essere bene
accette, ma gia' adesso ce ne sono in abbondanza, ed in alcuni casi sono parte
integrante dell'opera.
Prova a leggere From Hell, poi mi dici     ;-)

nessuna parte.
Veramente c'era nei primi numeri di Evangelion. Io la trovo una buona
cosa, anche se le regole di pronuncia giapponese sono molto simili
alle nostre. Paradossalmente, trovo molte piu` difficolta` con i nomi
(di fantasia) in inglese. 
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

significa "carino". Quello e' farne un corso di lungua ^^
Aggiungici 20th Century Boys, dove scrivono "Kogyaru" al posto di
"Kogal", con una nota esplicativa.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

da nessuna parte.
Ma che m'importa??? Io voglio che ci sia! 
Poi a te nonfara' nessuna differenza, ma se c'e' la gente puo'
leggerlo. Se non c'e' ignorera' la cosa.
Che ci sia o meno per te non fa differenza, ma per altri la puo' fare
benissimo. O conosci gia' anche l'opinione di chi non conosce le
regole di pronuncia, e che magari le scoprirebbe leggendolo in un
fumetto?
Ciao!
--
Garion-Oh
aka Il Valoroso Guerriero

e' tutt'altro che piccolo.
La G e il "chi" sono le cose piu' vistose. Basta scrivere di queste
due.


"Kogal", con una nota esplicativa.
o______________________________________O
Io devo ancora prenderlo (e non so se farlo ^^), ma questo mi lascia
alquanto perplessa ^^
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu, 
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)
http://digilander.iol.it/yumenonakahe
 (karekano website)

mai visto.... 
EVANGELION quando lo curava Dynamic.
Non aveva il prospetto ma le pronunce dei nomi... cosa ottima!
C'e' sempre una prima volta per tutto...


straniere che devi porti.
Le regole di una lingua sono molto piu' flessibili. Ossia non ci sono
regole. E' come viene pronunciata da una maggioranza a creare la
regola.
Nessuno si sognerebbe di dire Taitanic (voglio sottolineare il fatto
che la seconda a in Titanic cmq non corrisponda a nessuna vocale
italiana).

difficili applicare lo stesso concetto anche al giapponese, no?
Allora spiegami perche' in america mangiano la pizza con i
Pepperoni...

correttamente una parola in una lingua che non e' la tua... ^^
Non tanto.
Se hai una pronuncia troppo esatta rischi seriamente che un
interlocutore italiano non ti capisca.

Non so se rendo... ^^
Si', ma 
compiuter, daunlod e sircus sono pronunce sbagliate.
Per non considerare poi che in alcuni inglesi (ad esempio l'americano)
c'e' il fenomento del rotacismo della t che ti dovrebbe far
pronunciare qualcosa come "campiurer".
La mia teoria sulla lingua inglese (che esiste al mondo con tutte le
pronuncie possibili immaginabili) e' che la cosa importante e' essere
compresi, non avere una buona pronuncia.

nulla di male in fondo, ma _non diventa piu' giusta_ per questo.
Non e' possibile pronunciare bene una parola straniera a meno che non
si e' madrelingua di quell'idioma. A questo punto errore piu' errore
meno :)

convention i nomi pronunciati come stanno scritti.
hai mai letto un romanzo russo? Mediamente in un romanzo russo ci sono
circa 100 nomi diversi (considerando anche i patronimici).
Ora tu riuscivi a pronunciare bene tutti i nomi? Oppure ti inventavi
una pronuncia visiva e andavi avanti?

alquanto perplessa ^^
E' un buon fumetto
Non vedo come un particolare come quello possa impedirti di prenderlo
--
Puppodums aka Sig. Palmer
"Non ci ferma né la pioggia né il vento" (Yukino M. e Soichiro A.)

 due.
Poi ti sbagliano la lettura della J, della "sh", della Y e magari delle
doppie vocali, e quindi ci sara' chi si incazzera' e chiedera' che il
riquadro diventi una buona mezza pagina.

 C'e' sempre una prima volta per tutto...
Che e' stato un esperimento talmente azzeccato che neanche la Dynamic l'ha
piu' ripreso,
e neanche per i manga DynIt curati dallo stesso adattatore....... bah!

 fumetto?
Forse le conosci tu?

 ha scritto nel messaggio
news:3d4ce76a...@powernews.inwind.it...
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non č vero.
in inghilterra, ho parlato con degli inglesi indigeni del luogo che mi hanno
detto che alcune persone che studiano hanno una pronuncia ottima.... ovvero:
magari se fanno un lungo discorso puoi anche accorgerti che non sono
madrelingua, ma lo sembrano nel pronunciare solo un paio di parole.
altro sesempio: ero al mare e dietro di me c'era un ragazzino che parlava a
voce alta.
il dubbio che fosse straniero (parlava con un'inflessione di spagnolo, o
catalano o quello che č) mi č venuto dopo averlo sentito parlare per 10
minuti.
pronuncia perfetta. piů che altro quello che determina il non essere
madrelingua č il ritmo e l'inflessione della voce.

 riquadro diventi una buona mezza pagina.
Per non parlare di chi continua a mirare al koUshien, solo perche' chi ha
adattato il manga ha scelto la piu' idiota delle traslitterazioni per un
lettore italiano.
Magari si potrebbe iniziare da quello, no?
Cosi', invece di uno shoUjo o di uno shoUnen potrei sapere la giusta
pronuncia del manga che sto leggendo, senza ricorrere a box esplicativi. A
volte basta poco...
Per quanto riguarda la pronuncia, anche secondo me non ha senso mettere un
box. Se uno vuole ed e' interessato, non avra' problemi a scoprirlo da solo
con un minimo sforzo.
Ciao!
Ale

 (correggimi se sbaglio).
Infatti non e' proprio questo caso, in Oosaki sono 2 'O' (il kanji di
Dai, Grande)
I 3 che hai citato tu sono tutti scritti 'ou' in hiragana cioe' 'o'
allungate. Si puo' scrivere anche con una o col trattino sopra, ma non
in Oosaki.
Il furigana non e' un opinione, se i giapponesi li scrivono in un modo
piuttosto che in un altro lo sapranno ben loro come vanno scritti. Ma
alla PlaMa questo lo ignorano e vanno a stime -_-
--
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-
<<<<<<< 
ian...@libero.it
 >>>>>>>
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-

alquanto perplessa ^^
Prendilo, e` l'unica imperfezione all'interno di un fumetto originale
e interessante.
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madrelingua è il ritmo e l'inflessione della voce.
Praticamente puoi pronunciare perfettamente le parole da sole.
Quando si tratta di attaccarle tra di loro, casca l'asino :)

Pepperoni...
Perche' sono dei coglioni. Vogliamo essere dei coglioni anche noi?


Forse le conosci tu?
No, ma tu decidendo che non ci deve stare gia' limiti la liberta' di
scelta a quelle persone.


Ora tu riuscivi a pronunciare bene tutti i nomi? 
Gradirei un bell'elenco delle pronunce, si'.


 scelta a quelle persone.
Scusami ma eri serio quando hai scritto questa frase?
Limitare la liberta' di scelta? Bah.....
Hanno tutta la liberta' di informarsi nei luoghi adatti.
Spiacente ma a me la pappa pronta non piace.

Non vedo come un particolare come quello possa impedirti di prenderlo
Oddio, l'adattamento non e' mai un particolare a mio avviso ^^
Cmq la mia perplessita' non e' sul titolo, ma sulla necessita' di
mettere delle note di questo tipo (quando poi si evita di metterne
invece di necessarie che magari spieghino delle cose di cultura
ecc...) ^^


Spiacente ma a me la pappa pronta non piace.
Ottima scusa. ;-)


 Ottima scusa. ;-)
Non e' una scusa, non mi piace l'atteggiamento da lamer di chi vuole la
pappa pronta.

 raggiante per averla informata.
certo, e tu considera che la mia amica che me lo fa leggere a scrocco lo
chiama qlc come
fusciuju iujuju e se ne sbatte il cazzo di essere corretta ogni volta -_-;

 Quando si tratta di attaccarle tra di loro, casca l'asino :)
sě.
si chiama ritmo.
ce ne sono di diversi, sai?

 anche i "Roug"?   ^^
-____- rUg di adaKi...


ce ne sono di diversi, sai?
E allora? che c'entra col fatto che e' praticamente impossibile
imitare alla perfezione quello di una lingua non madre.
PS don't be "acid" :)

Gradirei un bell'elenco delle pronunce, si'.
esistono anche libri di svago. Non per forza devi sempre "studiare".

"studiare".
Mi da fastidio trovarmi davanti a un nome che non so come si
pronuncia, in qualsiasi contesto.


 PS don't be "acid" :)
che posso farci, se sono uno yoghurt?
;-P

 significa "carino".
Veramente io gia' lo dico.
Ed IMHO hai anche preso l'esempio meno evidente.   ^^
Che sia Kawaii, che siano i suffissi onorifici. i seMpai o l'eccessivo
utilizzo di termini nipponici la mia condanna l'hanno sempre avuta.

 Imo invece avrebbe molto piu' senso che i deliri dei vari editor...
Almeno i deliri variano da editor ad editor e da albo ad albo, la
solita tabellina e' sempre quella.

 compierli a quel punto della storia... ma 16? ^^
ma da 16-17 a17-18 no vedo 'sta gran differenza, i due insiemi non sono disgiunti
;-P
E' un  peccato veniale

 spazio che di fatto e' vuoto al momento ^^
SPazio non disponibile negli albi con sovracoperta, in alcuni senza, negli albi
Star/DynIt/Magic/etc..