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Titolo: .45 acp ricarica palle da 250 grani???

Innanzi a tutto un sentito saluto !!!!!
Vorrei sapere se è possibile ricaricare il glorioso .45 acp  con palle da
250 grani ( ne ho un po' del long colt .... bellissime.... trafilate a .452)
e con polvere Vithavouri N 340....
su tutti i manuali anche quelli della Lee ci sono tali pesi di palla ma non
riesco a trovare una polvere che si avvicini a quella da me in uso..........
la vitha la uso per il 357. il colt , l'acp, .........  è un buon
tuttofare....... heheh    le palle sono della targhet bullets di milano
troncoconiche ..... l'idea mi è nata perchè giocando con i
bossoli,...........  ho fatto un finto colpo in acp con detta palla......  e
ne sono rimasto affascinato............
Vi ringrazio in anticipo per i vostri consigli............    io scrivo poco
sul news group    vi leggo asssiduamente........ hehehehhe
Un Salutone!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 e con polvere Vithavouri N 340....
Prova con 5 grs. Non so la precisione, ma dovrebbe essere una buona
"starting load"
Ciao
Marco

 250 grani []
io non lo farei.
nemmeno se fosse un'arma nuova di pacca.
-- 
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E perchč, scusa? Che problema puň dare, questo peso di palla, se ricaricato
come si deve? Ho ricaricato il 9 x 21 con palle da 158 grs (.356) , e non
posso dire altro se non che andavano benissimo! E acconsentirai che
l'incremento ponderale rispetto alla palla standard era ben piů sostenuto.
Le forze armate inglesi hanno avuto per anni in servizio un revolver che
sparava il 38 S&W caricato con una palla da 200grs al posto della solita da
145grs, il 38\200, appunto, semplicemente caricandolo nel modo giusto per
quel tipo di palla.
E ti dirň che anche io, dopo aver lungamente sfruttato le palle da 230grs
del 45ACP nel Long Colt, ho una mezza idea di fare il contrario, e cioč di
usare quelle da 255\260grs anche nell'ACP.
Cmq se mi esplode l'arma, cosa di cui assolutamente dubito, te lo farň
sapere;>
Ciao
Marco
    PS
credo comunque che, se Garolini volesse dire la sua, saremmo tutti piů
tranquilli;)

 usare quelle da 255\260grs anche nell'ACP.
Ho usato anche io palle da 158 grani sul 9X21 e non solo dia 356, ma anche
358 con ottimi risultati di precisione e nessun inconveniente.
Quindi non vedo assolutamente alcun motivo perche' non si possano usare
palle piu' pesanti sul 45LC ( fra l'altro come e' stato fatto osservare,
l'aumento percentuale su peso canonico e' inferiore a quello utilizzato nel
9X21 ( anche se sono due impianti assai diversi ). Bisogna solo mettere a
punto la cartuccia con un po' di pazienza e massima attenzione.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Grazie davvero , oggi stesso le andro' a provare in poligono.........  250
grani e 5 grani di polvere in lotti a scalare fino a 4,8 grani.......
Poi vi dico..................    Un salutone!!!!!!!!!!

 punto la cartuccia con un po' di pazienza e massima attenzione.
io mi attengo ai manuali.
sono convinto che giocando su polveri e pesi si possa caricare quasi tutto
con quasi tutto.
penso che il 45 potrebbe tranquillamente essere adattato a lancia arpioni,
con un sabot caricato dalla volata.
pero' sono anche convinto che cartuccia e arma "nascano assieme" e che per
risparmiare 19 euro non valga la pena rischiare.
:)
-- 
Gianfranco Levati


 tranquilli;)
Primo, che senso ha fare paragoni tra semiauto e revolver???!!!
Secondo, hai caricato una palla "leggera" da 230 grs in un revolver che
usa la 250!!!! Dov'č la stanezza, lo fanno tutti!!
Quello che non capisco č perchč affaticare l'arma con una palla cosi'
pesante, certo si puo' fare(?), ma per prova, non č prassi "normale".
Come non č prassi normale usare la 158 grs nel 9x21, che senso ha???
E' piu' precisa?? Concentra in 2/3 cm.??? Bene, lo fa anche con la 115 e
la 123, senza alcuno stress per l'arma!!!
Contento tu!!


 Gianfranco Levati
Vedi..........  io sono un tipo un po strano...................   mi sono
fatto fare apposta per il long colt palle da 375 grani.........   da un mio
amico specializzato.......  e palle da 400 grani che tiro come cariche
casull e al limite della sopportabilità per il bossolo
colt.........................
Nei revolver non c'è grande stress dell'arma in quanto se dimensionati come
il mio per sopportare cariche massime del 454........  con le dovute cautele
ci sparo un po di tutto..............................    hehhehe    anche
gli arpioni con i sabot.................     ma dato che le auto sono
differenti e dato che io sono Un po Sbobrone a volte, ............ mi
chiedevo se senza danneggiare niente era possibile una tale
carica...................     oggi sono stato in poligono e devo dire che
con 5 grani l0arma soffriva un po in quanto il carrello picchiava
duro.....!!!!    con 4,8 molto meglio........  e' assimilabile a una 230
grani full load.............    sempre per quanto riguarda il piombo.......
la precisione è elevata ........... 4 cm     e 5 cm di rosate
costanti............     20 grani in piu' sono una sciocchezza
..............    ma è l'idea ................    lo sperimentare che mi fa
contento.....................  se no che
barbaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hehehehehehhhehehehehhehe
Un salutone a tutti!!!!!!!!!!!!!!!! dallo sperimentatore
pazzo.......1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S.      sulla linea di tiro ho prudentemente chiesto ai presenti di farsi
due metri piu' in là.....       heheheh


Sì, nel caso della 9 x 21 \ 158grs, contento io.
Rilevamento inesistente, rumore sordo e corposo, rosate strettissime.
Senza rovinare nulla, ovviamente, perchè non c'è alcuna correlazione diretta
tra il peso della palla e lo stress sull'arma.
Te lo spiego in termini semplici: L'arma è un meccanismo che sputa
proiettili. Di un dato calibro, e trattandosi di una semiauto, producendo
"energia" sufficente a farla funzionare.
Quindi: posto che il propellente non detoni, ma deflagri, che le pressioni
siano nel range previsto, che la palla esca dalla canna, che l'aggeggio
riarmi correttamente, allora stai facendo la cosa giusta. O quantomeno stai
facendo funzionare l'arma in sicurezza.
Qualunque sia il peso della palla.
La palla più pesante non rovina l'arma, in quanto non implica
necessariamente pressioni più elevate, picchi pressori più stressanti,
energia cinetica maggiore.
Una palla più pesante la fai viaggiare, se non sei scemo, molto più lenta.
Una dose più bassa di polvere più lenta ti permette di ottenere il risultato
senza alcun problema.
La dose di 5grs che ho consigliato a Golia è risultata un po' forte a causa
della notevole incostanza nella vivacità della N340, che ho già constatato
empiricamente in passato. Col lotto che ho io avrebbe dovuto dare cartucce
di potenza assolutamente media, da cui salire o scendere a seconda del caso.
E in ultimo, ti dirò che il 45 Colt, con le palle troncoconiche da 230grs,
ci è nato!
Ciao
Marco

 Marco
Per queste "autorevoli" affermazioni, hai prove reali, rilevazioni in
canna manometrica, per le pressioni, le velocità della palla, i picchi
pressori, ecc???
Se no, è aria fritta, non solo, se trovi qualcuno che ti crede, moolto
pericoloso!!
La ricarica è una cosa "seria", ci sono le tabelle, redatte da fior di
ricercatori, cui far riferimento, e se per una data cartuccia, indicano un
peso palla, meglio attenevisi, per evitare problemi.
Sicuramente, se non hanno indicato un peso palla maggiore, qualche motivo
ci sarà, maggiori pressioni, stress dell'arma, assoluta inutilità in
termini balistici!!
Se poi, queste cose a te non interessano, o le credi tanto superate,
scrivici un libro!!!
Quello che ti chiedo, ancora, è, ma se con dosi e palle normali, riesco a
fare cartucce ottime, in termine di precisione ed EC, semplicemente
attenendomi ai manuali di ricarica, perchè fare alchimie strane???
Non mi hai ancora risposto, ....con dati di fatto, e in questo campo, sono
"quelli" che contano!


 "quelli" che contano!
Se vuoi pezze d'appoggio per le mie affermazioni, tanto per farti il primo
esempio che mi capita, guardati
http://www.hodgdon.com/data/pistol/44remmag.php#top
Come potrai notare, non c'è alcun collegamento diretto tra peso di palla e
pressioni, tanto che, noterai, la pressione più bassa è associata ad una
palla tra le più pesanti, estremamente al di sopra degli standard del
calibro.
Dopodichè, se non ti fidi, non posso certo mettermi a fare in questa sede
una filippica sulle leggi fisiche che regolano certe questioni, che
oltretutto sono piuttosto scontate.
Per quanto riguarda il 45 LC con palla da 230 grs LTC, era l'ordinanza
statunitense dopo l'adozione del Colt Army 1873. Caricato, ovviamente, a
polvere nera.
Sul perchè fare esperimenti di tale tipo, la domanda... Mi sconcerta!
In fondo tra l'uomo e la scimmia, la differenza che salta più all'occhio è
che il primo vive ogni giorno in modo diverso dal precedente, e, senza
tirare in ballo miti positivisti, un uomo di cento anni fa non
riconoscerebbe il mondo di oggi, mentre le scimmie, da diecimila anni e più,
vivono sempre sullo stesso albero, mangiando sempre le stesse banane, che,
in fondo, dato che vanno tanto bene, a che serve pensare di cambiarle...
Ciao
Marco

 Se vuoi pezze d'appoggio per le mie affermazioni, []
ne sono ultra convinto.
frequento spesso quel sito perche' sparo le hodgdon ogni di'.
se i valori pressori sono piu' alti per palle pesanti, e' per ovvia legge
fisica, ti pare.
piu' tappi e piu' devi premere.
del resto se leggi meglio c'e' anche scritto che certe ricariche e' meglio
farle se si hanno pistole di fabbricazione recente e di ottima fattura.
e' ovvio che puoi fare tutto quello che ti pare.
e' come parlare a quelli che negli anni 80 abbassavano la levetta del
turbo della loro uno diesel. certo che andava di piu'. salvo fondere.
anche il manuale di ricarica della lyman riporta il 9X21 con palle da 147
grani. eccome no.
ma c'e' scritto chiaro e tondo che devono essere armi progettate di
recente apposta per andare su quelle pressioni. salvo poi dirti che sono
comunque affari tuoi, se rovini tutto.
se guardi sul sito della hodgdon c'e' anche un bel disclaimer, no?
la 45 e' nata per i 200 grani, poi standardizzati a 230.
di li' la quantita' di polvere.
il resto e' creativita'.
e a parte qualche creativo nessuno ti dara' mai corda su queste cose.
non qui, almeno, dove legge un mucchio di gente che provando su qualche
pistola scassona rischia di ritrovarsi in faccia parecchio materiale
ferroso.
in quanto alle fonti farei attenzione. anche su armi e tiro di questo mese
c'e' scritto che la tal pistola ingoia benissimo le palle SWC, e che non
da problemi.
ma sul manuale c'e' scritto che ne da, invece, quindi uso solo RN e non
s'e' mai inceppata.


 di farsi due metri piu' in lą.....       heheheh
allora non ci sei, ci fai proprio :)
-- 


 turbo della loro uno diesel. certo che andava di piu'. salvo fondere.
Ma parlo arabo?
(Copia incolla....)
      325 GR. LBT WLN GC
     COL: 1.730"
     H4227 21.0C 1278 34,200 CUP
      200 GR. NOS JHP
            COL: 1.600"
     H4227 27.0 1686 37,800 CUP
Credo di poter affermare, se non sono rincoglionito del tutto, che ci sia
chiaramente indicato che la pressione della 325 grs sia più bassa di 4,600
CUP rispetto alla ricarica della 200 grs...
O no??????
Ultimo reply per questo 3nd, cmq, che mi ha proprio stufato.
Ciao
Marco

      H4227 27.0 1686 37,800 CUP
3,600 CUP, non 4,600. Pardon.
Ciao


che ci faccia o ci sia non son cavoli tuoi...............     mi interessa
l'icolumità altrui...............  sulla mia pelle     non ci gioco.......
infatti chiedo prima e secondo alle mie valutazione in merito e in relazione
a cosa apprendo agisco.................      il pannolino è già un po che me
lo hanno confiscato..............    da quando ho incominciato a rafficare
con il 50 bmg..................  a buon intenditore..............

 che ci faccia o ci sia non son []
non inalberarti. c'era un sorriso, in fondo alla frase.
non volevo minimamente offenderti.
e' un modo di dire italiano, tu che usi il 50 bmg, per dire che le cose
non e' che le fai senza ragione, solo che le fai a modo tuo.
ciao


 Scusa non volevo essere scortese
è un po il modo mio di fare.............. un tantino irruento...............
ogni consiglio che sia condiviso o meno è sempre un consiglio......
Comunque grazie......


 Scusa []
ma va la'.
ciao e buona giornata. anch'io ho un caratterino.
:)
