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Titolo: Genesi

Devo smettere di far post sui libri o sulla poesia, altrimenti poi finisce
che chi non mi conosce mi immagina topo da biblioteca, con gli occhiali, la
pancetta e la dentiera invece del bel ragazzo che sono. ^___^
Vabbè, se ai topi da biblioteca sono comunque concessi incontri con le tope
da biblioteca, ci posso ancora stare.
In ogni caso, non posso fare a meno di parlare ancora di una poetessa a cui
ho accennato di recente, Alda Merini, 69 nove anni di cui molti passati in
manicomio, molti altri accanto a Giorgio Manganelli.
La sua autobiografia si intitola "Reato di vita", ed è edita da Melusine.
Nell'introduzione, la Merini ci viene descritta così: "Non ha telefono, Alda
Merini, per trovarla bisogna fare una sorta di pellegrinaggio nei mille
possibili luoghi sui Navigli che poeticamente abita col sui quotidiano
errabondare tra vecchie librerie, fumose osterie, botteghe di artisti,
cenciaioli, accattoni".
Sul libro, trovo questo brano scritto dalla Marini, che voglio proporvi.
"Io sono vissuta in un'altra epoca, quando si educava una donna a essere una
madre, una moglie. D'Annunzio disse: 'la mano che regge la culla, è la mano
che regge il mondo'. Credo che per ogni donna il fine erotico dell'amore è
sempre il figlio. Non è una donazione sterile, è la passione corporea che
però diventa materia, diventa possibilità di un figlio. Ci sono diversi
tempi nell'amore, nella passione, ma la richiesta è quella di un figlio. Poi
nasce la difficoltà, la divisione stressante in madre e amante così come
quella del marito in padre".
Ecco, queste parole mi sembrano il miglior corollario possibile a una breve
poesia della Merini che mi piace proporre, e che vi prego di leggere (chi
vuole, e chi si fida) fino in fondo.E' meravigliosa, secondo me.
Si intitola "Genesi" ed è contenuta in "Fiore di Poesia", Einaudi Tascabili.
Vorrei un figlio da te che sia una spada
lucente, come un grido di alta grazia,
che sia pietra, che sia novello Adamo,
lievito del mio sangue e che risolva
più quietamente questa nostra sete.
Ah, se t'amo, lo grido ad ogni vento
gemmando fiori da ogni stanco ramo
e fiorita son tutta e d'ogni velo
vò scerpando il mio lutto
perché genesi sei della mia carne.
Ma il mio cuore, trafitto dall'amore
ha il desiderio di mondarsi vivo.
E perciò dammi un figlio delicato,
un bellissimo, vergine viticcio
da allacciarer al mio tronco, e tu, possente
olmo, tu padre ricco d'ogni forza pura
mieterai liete ombre alle mie luci.

 quella del marito in padre".
vuoi farmi stare male oggi ?
 e poi spiegami perchè una donna deve volere per forza un figlio ?

 stressante in madre e amante così come quella del marito in padre".
Perche' colpevolizziamo il marito e l'amante, mentre santifichiamo padre e
madre e troviamo incompatibili le due figure. Insomma, bisognerebbe capire
che la mamma (e magari fa ancora) i pompini a papa'. Tutto qui.
Somiglia alla contrapposizione.... Ma questa e' morale.
 
Lev
-- 
#########EKOEKOAZARAKEKOEKOZOMELAKEKOEKOGANANASEKOEKOARADA#############
       La bellezza di qualcuno e' qualcosa che si scopre nel tempo.
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 passati in manicomio, molti altri accanto a Giorgio Manganelli.  [...]
Alda Merini e' in assoluto la piu' grande poetessa italiana del
Novecento, a mio avviso. Io l'adoro. Scusami se non chioso i versi che
tu hai riportato, ma desidererei trascrivere anch'io una breve poesia da
lei scritta per il pittore Charles, uno degli uomini che nel corso della
sua vita ha amato disperatamente e perdutamente. E' tratta dalla
raccolta "Vuoto d'amore", edita da Einaudi, p. 60.
« Il canto dello sposo»
Forse tu hai dentro il tuo corpo
     un seme di grande ragione,
ma le tue labbra gaudenti
     che sanno di tanta ironia
     hanno morso piu' baci
           di quanto ne voglia il Signore
     come si morde una mela
         al colmo della pienezza.
E le tue mani roventi
    nude, di maschio deciso
    hanno dato piu' abbracci
    di quanto ne valga una messe,
    eppure il mio cuore ti canta,
        o sposo novello
        eppure in me e' la sorpresa
        di averti accanto a morire
        dopo che un fiume di vita
        ti ha spinto all'argine pieno.
Caro Asimov, in Alda Merini pulsa una prepotente linfa di vita, una
creativita' che si traduce sia nel desiderio di un figlio (e lei ne ha
dati alla luce ben quattro), sia nell'ansia di perdersi fra le braccia
di un uomo.
Grazie di aver condiviso ancora una volta con il NG le tue passioni di
lettore.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

 quella del marito in padre".
Io amo molto Alda Merini. Però è soprattutto per i pensieri qui sopra
raccontati che è stata internata per dieci anni in manicomio, per questa
scissione mentale, per lei dolorosa. Non certo perchè gli psichiatri ce
l'avessero particolarmente sù con lei...gli psichiatri il più delle volte
sono loro per primi matti, hanno intrapreso quegli studi per non finire
male!
  ^__^
Certo la sessualità è legata alla riproduzione della nostra specie, con
l'avanzare degli anni tende a calare almeno un poco, ma è anche un nostro
bisogno fisico, fà parte degli istinti di autoconservazione.
Se riuscissimmo a tenere lontana la morale...e a goderci la vita.....
invisibilecicala

, majalissima scopata della serie "fammi male"?
La questione, Lev, e' che tutti i genitori tendono a dire ai propri
figli di averli prodotti come atto d'amore. In realta', sono (siamo)
l'effetto di un'azione (giustamente) libidinosa, punto e basta.
                                                 Homo terra terra
P.S. Nel caso della Merini, e' ovvio che gli psichiatri tentino di 
ricondurre le persone nella "normalita'": e' il loro mestiere, per
definizione. Il problema sta sempre nella definizione di "normalita'": 
l'unica accettabile e' matematica (statistica).
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e poi spiegami perchè una donna deve volere per forza un figlio ?
Infatti!!!
E' ovvio constatare che la donna sia stata "progettata" per la riproduzione, 
nella specie umana. Ma di qui ad inferire come corollario che tutte le 
donne, per sentirsi realizzate come tali,
debbano fare un figlio, ce ne corre.
Personalmente, io trovo la maternita' riduttiva e deformativa (e talora 
distruttiva), apprezzo di piu' le donne che non la vogliano
affrontare e che per questo non si sentano menomate o deficitarie.
Per me, il valore di una donna e' come compagna in codesta valle di
lacrime e come amante, non come madre.
                                              Homo contra maternitatem
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

  e poi spiegami perchè una donna deve volere per forza un figlio ?
Questo dovresti spiegarmelo tu.
Io sono un uomo.
Da curioso delle donne ho riportato un passo di Alda Merini, donna.
Che dice: "Credo che per ogni donna il fine erotico dell'amore è
sempre il figlio. Ci sono diversi
tempi nell'amore, nella passione, ma la richiesta è quella di un figlio".
Il mio intento era appunto confrontare questa affermazione (supportata
peraltro da un bellissimo brano poetico che le dà forza e sentimento) con
altre testimonianze femminili, per capire fino a che punto è vera, o se lo è
per tutte, o per quante lo è, o in che modo lo è.
Tu non vuoi figli, per esempio?
O non ne vuoi per adesso ma ne vorrai?
E come intendi la tua sessualità alla luce della possibilità di una
maternità?
E come, nella visione più complessiva della sua *femminilità*?

 lettore.
Grazie a te e a tutti quanti le condividono
Da "Poesie per Charles" di Alda Merini:
O poesia, non venirmi addosso
sei come una montagna pesante
mi schiacci come un moscerino;
poesia non schiacciarmi
l'insetto è alacre e insonne
scalpita dentro la rete
poesia, ho tanta paura,
non saltarmi addosso, ti prego.

   ^__^
L'autobiografia della Merini di cui ho parlato, "Reato di vita", si conclude
con questa frase:
"Dall'alto del muro di cinta del manicomio, un matto vede il via vai nella
strada e chiede a un passante: ma in quanti siete nel vostro manicomio?".

 l'effetto di un'azione (giustamente) libidinosa, punto e basta.
E una cosa esclude l'altra? ^__^
Gaia

 puo' essere "erotica"?
Ho l'impressione che la Merini (ma potrei sbagliarmi) intenda il figlio come
una certezza contrapposta alla fugacità dell'amore. Nelle sue poesie c'è
spesso quest'idea del fatto che l'amore non è eterno. In "Lettere" scrive
due versi che mi fanno rabbrividire: "Ci promettemmo il 'sempre' degli
amanti... per abitarci il tempo di un errore".

pancetta e la dentiera invece del bel ragazzo che sono. ^___^
si, e due basettone bianche che non finiscono più......
:-)))))))))))))))
Holman, che saluta ul buon dottore :-)


questa quando ti è venuta in mente ?
Tu come vedi il tuo deisderio di paternità nella visione complessiva
della tua mascolinita' ?
MA PER PIACERE  !!!!
buon weekend
^__^


non solo i poeti sono stati perseguitati.....
Mr. Alan Turing (per intenderci quel bravuomo che ha inventato il "
nostro amico computerino"....e che ha permesso all'Inghilterra di
fregare i tedeschi decifrando i loro messaggi in codice)
fu accusato di omosessualità, costretto a "curarsi" con ormoni, e si
suicidò per la vergogna e la depressione....
ciao
ele

 strada e chiede a un passante: ma in quanti siete nel vostro manicomio?".
No..non ci capiamo. Io intendo dire che psicologi e psichiatri cercano di
curare e fare stare meglio una persona che stà male. Chi si lava le mani
3000
volte al giorno e apre le maniglie delle porte con il gomito non stà bene,
ha bisogno di aiuto.
Alda Merini è _rimasta_ 10 anni in manicomio perchè stava male,
soffriva. Non la perseguitava nessuno. Semmai si lamentava che all'epoca i
medici non le spiegassero meglio cosa le stava accadendo.
invisibilecicala

 questa quando ti è venuta in mente ?
Le sfere della sessualità e della femminilità non sono del tutto
coincidenti.
La sessualità, intesa come insieme di caratteri fisici, funzionali,
psicologici e culturali legati all'attività sessuale o piuttosto come
condizione di ciò che è sessuale include anche la femminilità come complesso
di qualità e caratteristiche fisiche, psichiche e comportamentali proprie
della donna che la distinguono dall'uomo.
Però, se parliamo di sessualità e maternità il discorso è diverso dal
parlare di femminilità e maternità.
Perchè la sessualità, essendo così estesa, disperde i contorni del problema,
che invece il parlare di femminilità circoscrive a quel che una donna sente
di sè stessa, riguardo alla propria possibilità di avere figli.

 poesie c'è spesso quest'idea del fatto che l'amore non è eterno. 
Nemmeno i figli sono eterni.....forse il problema e' che l'amore e'meno
tangibile?


 medici non le spiegassero meglio cosa le stava accadendo.
Distinguiamo le due cose.
Alda Merini stessa ha sempre detto di non essersi sentita perseguitata, e le
si deve credere.
Tuttavia non so se chiudere una in manicomio per dieci anni possa essere
utile ad aiutarla.
Dipende dal tipo di patologia.
Non credo che la Merini fosse pericolosa.
Credo comunque che sia stato giusto aiutarla, come è giusto aiutare tutti
quelli che soffrono, che hanno dei problemi. Anzi, il guaio è proprio di
quelli che non vogliono ammettere di avere problemi e non vogliono farsi
aiutare, mentre invece ne avrebbero bisogno.
Anch'io sono stato male e sono andato da uno psicologo.
Spero non mi rinchiudano in manicomio.
Al di là della vicenda della Merini, che conosco, dubito però che psicologi
e psichiatri siano tutti in grado di curare tutte le patologie nel mpodo
migliore.
E poi bisogna intendersi su che cos'è una patologia.
Per alcuni (e lo si è visto anche da recenti post su questo ng) è una
patologia l'ansia di libertà.
Sotto tutti i regimi lo è, i manicomi degli stati totalitari sono pieni di
pazzi che sono pazzi solo perchè combattono il dittatore di turno.
Per altri è patologia l'omosessualità, e si *curano* gli adolescenti a forza
per raddrizzarli dalla loro pericolosa inclinazione.
Per altri ancora è pazzia l'arte.

 di sè stessa, riguardo alla propria possibilità di avere figli.
non credo di sentirmi un uomo o "maschile" o "mascolina" (tutta una
confusione di termini), in ogni caso. ma non mi piace l'idea di avere
figli. non ho nessun istinto materno. gli uomini mi trovano erotica. è
un problema ? devo per forza definirmi ?
non credo.
ciao
ele

 suicidò per la vergogna e la depressione....
Uhmmm... Non lo sapevo...
Cmq, chi ha inventato la macchina di Turing qlch problino a livello di
frustrazione sessuale doveva averla... :-)
Nota a margine, io considero inventore del PC Von Neumann, che ha buttato
giu' lo schema attualmente funzionante del PC.
Turing ha inventato la formalizzazione dell'algoritmo, eventualmente
automatica.
Dimanda... In quale ameno luogo della terra Turing fu accusato di
omosessualita' e costretto a curarsi con ormoni?

Gaia ha scritto:

Non formalmente, ma, statistiche alla mano, in molti casi si'.


Indovina: Inghilterra
ciao
ele

 un problema ?
Ti troverei erotica anch'io, probabilmente, se ti incontrassi. ^___^
Non è questo il punto.
E soprattutto l'erotismo non è in contrasto con il fatto che una volta o due
volte nella vita una donna bellissima e arrapante desideri avere un figlio.
Se poi non lo desidera e non ce l'ha, ottimo.
Nessun problema!

suicidò per la vergogna e la depressione....
L'architettura del nostro computer attualmente diffuso fu stilata da Von 
Neumann. Turing ha dato grandi contributi alla teoria della computabilita' 
con la sua "macchina virtuale" (equivalente alle funzioni ricorsive ed al 
calcolo delle proposizioni del primo ordine).
Ignoravo che avesse contributo anche alla teoria dei codici (segnalatori, 
correttori o criptografici).
Evidentemente la Nemesi si aggira ancora, piu' viva e forte che mai.
                                             Homo teoricus
P.S. Tra non molto sugli schermi gli elaboratori neuronali ...
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

 Nessun problema!
finalmente ci sei arrivato
^__^
ciao
ele

 ok, ma poi non lamentarti se la gente si addormenta...^__^
Non mi lamento affatto.
Leggermi non è una scelta.
Chi si addormenta non legga.
Comunque ormai quel che volevo dirti l'ho già detto non voglio ripetermi.
Il thread proponeva una testimonianza di Alda Merini.
Tu non sei d'accordo con lei.
Alda Merini, se lo verrà a sapere, se ne farà una ragione.
Circa il resto che hai scritto, scusa, ma stranamente suona di cose che ho
già sentito altre volte in bocca ad altri e alle quali ho già risposto.
Perciò, per non farti addormentare, torno a leggere i miei libri.
Ne sto leggendo uno straordinario, "Come si legge un libro (e perchè)", di
Harold Bloom.
Te lo consiglio affettuosamente.

 Te lo consiglio affettuosamente.
grazie...
mi spiace che te la sei presa....
io non voglio offendere nessuno.
e i libri li adoro. Specialmene Asimov.
^___^
ciao
ele

scultore) rinchiuso in manicomio.
Vabbe'...quello aveva tagliato la moglie a pezzettini!
E se Stella non fosse fuggita via avrebbe fatto la stessa fine.
Noi napoletani abbiamo un rapporto particolare con la follia.
In dialetto giocare si dice "pazziare" e impazzire invece "uscire in 
fantasia" Il matto per noi e' solo una persona molto fantasiosa....

 Tu non sei d'accordo con lei
tanto per la cronaca in un mio vecchio post chiedevo alle donne cosa
ne pensavano del desiderio di maternità....vorse vuoi andare a
rivedere il thread,....
se vuoi una statistica...
non credo di essere la sola a non provare questo desiderio. Ne' di
proporre uno stereotipo.
ma, spero che accetti la battuta, non ho nessun libro da citare in
proposito... ^__^
ciao
ele

 proposito... ^__^
ma come? ti ammorbidisci proprio adesso sul più bello? E lo scalpo? ;-)
In assenza di citazioni letterarie allega queste considerazioni (per
quel che valgono...).
Non amo i marmocchi (soprattutto quelli maleducati!).
Aborro il concetto "mi laureo, mi sposo, faccio un figlio, anzi due,
fine delle mie ambizioni" (e ce n'è tante così!).
Escludo di ridurmi mai come vedo certe mamme anche giovani, capelli
corti perchè "è così pratico", addio tacchi a spillo perchè "non so come
fai a portarli, e poi quelli bassi sono comodi come pantofole", fine
delle cenette ( e post cenette!!!) e delle romanticherie a due.
Non sopporto più il fatidico "e allora? ancora niente?" cui in genere
segue "beh, ma è presto, avete ancora tempo", quasi a trovare una
giustificazione al mio posto.
Tuttavia...devo ammetterlo....ad un certo punto perfino in me si è
insinuato il desiderio, l'idea attraente di fare un figlio, di dare
corpo e sangue alla passione, all'amore, di per sè così immateriale....
Tutto questo prolissume per dire che, pur contestando l'esistenza
dell'istinto materno (ci sono in giro troppe cattive madri perchè sia
vero),  non si deve mai dire "io mai".
A volte capita quando meno te l'aspetti, e ti ritrovi a guardarli con
curiosità (anzichè orrore!) i marmocchi degli altri!
ciao
eva
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

stereotipo di donna-mamma , mi dispiace per te.
no, forse ti e' sfuggito che conta di + essere politically correct
nella forma che sensati nella sostanza...

 direi di togliere una P a PC e siamo nel giusto
Ok. Ci si puo' effettivamente stare.

 si fingono donne su internet utilizzando nik femminili sui ng o nelle chat.
Se io mi attendessi le prove di questa affermazione potrei morire
tranquillamente inconsapevole, right old boy?
Sempre ammesso che ci sia qlch imbecille che crede uomini e donne uguali. Allo
stesso livello, magari; sullo stesso piano, magari. Ma uguali...

 non credo.
Forse tu non lo farai, ma, per lo piu', qlcn che ti trovera' piu' o meno
femminile di altre ci sara' sempre. Cosi' come in molte donne l'idea di
piu' o meno virile non terminera' mai. Io non trovo problemi a
riconoscermi diverso da una donna per tutti i motivi ontologici che
esistono al mondo ma non trovo neppure problemi a vedere le differenze tra
me ed un altro uomo, quindi...
Estendere, pero', il modo che abbiamo noi di concepirci agli altri
sperando (pretendendo?) che lo facciano proprio e' cmq sbagliato.

 quel che valgono...).
Un bacio a Eva e subito una scelta di citazioni letterarie, pro e contro i
figli.
(E che parlare di figli sia IT in ambito di discorsi sulla sessualutà mi
pare di una evidenza totale, se non crediamo alla cicogna).
I bambini consolano di tutto, tranne del fatto di averne.
Taine
Non c'è, per nessuna comunità, investimento migliore che mettere latte
dentro ai bambini.
Churchill
Non è bello essere bambini: è bello, da anziani, pensare a quando eravamo
bambini.
Cesare Pavese
Istruire un bambino non è tanto importante quanto infondergli il desiderio
di imparare.
J.L.
Le bambine imparano a parlare un mese prima dei bambini. Da allora in poi
continuano ad aumentare il vantaggio.
G.F.C.
Le favole, più sono spaventose e meglio insegnano ai bambini a leggere i
giornali da grandi.
Fogazzaro
Un figlio stupido è peggio di uno vizioso, perch, non c'è speranza che
cambi.
Shu Shuen Mou
I giocattoli infrangibili servono a rompere gli altri giocattoli.
Arthur Bloch
Il bambino non è un vaso da riempire, ma un fuoco da accendere.
Rabelais
I bambini sono altezzosi, invidiosi, volubili, bugiardi; ridono e piangono
con facilità, hanno gioie smoderate e afflizioni amare per delle inezie, non
vogliono soffrire ma piace loro far soffrire. Insomma, sono già uomini.
Jean de La Bruyere
Il bambino: il padre dell'uomo.
M.Montessori
Credevo di essere un bambino prodigio ma poi capii che avevo solo dei
genitori stupidi.
Bors Makaresko
Un'infanzia felice è uno dei migliori doni che che i genitori hanno in loro
potere di dare ai figli.
Mary Cholmondeley
Non mi rimane che rassegnarmi a morire. Alleverò dunque tranquillamente una
prole.
Ungaretti
Povero bambino, piange d'essere uomo!
J. Bousquet
Se un bambino parla in continuazione a casa, si opporrà categoricamente alla
richiesta di una dimostrazione in pubblico; se invece a casa è timido e
introverso, sceglierà un' area molto affollata per dimostrare la recente
acquisizione di nuovi vocaboli: cacca e culo.
Arthur Bloch

 > La mia patria č il mondo.
Siccome ho la sensazione che ci si riferisca a me (o a una delle mie
emanazioni, che fa tanto di piu' Grande Fratello) mi vedo autorizzato a
sottolineare che l'idea he io sia molto patriottico e' solo un processo
mentale di chi si rifiuta di vedere la differenza tra le possibilita' che
il nostro paese offre rispetto a quello dei Taleban tante volte tirati in
ballo per altri motivi. Io le vedo.
Ma di li' ad essere patriottico ce ne corre.

 Rabelais
Questa e' troppo bella.... si potrebbe applicare anche alle donne a
letto....

 letto....
Mmmh... quello che hai scritto tu è troppo bello!
Hai ragione... hai coniato un perfetto aforisma.

 Il che č mooooolto diverso.
Mmhhhh.... se scrivi tanto, secondo me non parli meno ^___^

 Mmhhhh.... se scrivi tanto, secondo me non parli meno ^___^
Che cosa te lo fa pensare? ^___^
In ogni caso non è importante quanto si scrive o quanto si parla, ma se quel
che si scrive o si dice è interessante o no.
La sintesi è senza dubbio un pregio, ma a volte ci sono romanzucoli di
Baricco di turno insulsi e noiosi tanto quanto i romanzi chilometrici e
fluviali di Doestoevskij e King sono intriganti e coinvolgenti.
Insomma, non sempre la brevità è sinonimo di apprezzabilità.
C'è chi dice poco perchè non ha niente da dire.
E quel poco che dice lo riempie comunque di cazzate per cui se avesse
scritto meno sarebbe stato ancora meglio.
E poi, nel sesso, tu mi insegni che la brevità è tutt'altro che un pregio.
Se fare l'amore è scrivere un romanzo, che sia IT di Stephen King.

 Se fare l'amore è scrivere un romanzo, che sia IT di Stephen King.
Dipende!
Il tempo che ci mette lui ad avere un'erezione e' meglio che sia breve
;-ppppp
E' la sintesi che e' meglio evitare.... ^___^

 Cosa ti fa pensare che quello che scrivi sia interessante?   ;-ppppppp
Il fatto che mi rispondi sempre. - PPPPPPPPPP
:-*

:-*
E cosa ti fa pensare che io non ti sfotta ?  ;-pppppp

 E cosa ti fa pensare che io non ti sfotta ?  ;-pppppp
Chi critica vuol comprare (proverbio toscano).
Arlecchino si confessò burlando (proverbio veneto)
Comunque anch'io sfotto. ^___^
Con la S. ;-D

L'unico momento di piacere che da un figlio, lo da 9 mesi prima di nascere.

 romanzo ne avrebbe tratto un grande giovamento....
Curioso. Io avrei preferito avesse fatto piu' lunga la seconda parte....