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Titolo: Questione di coraggio

Ho 200 messaggi arretrati da leggere, quindi magari qualcuno ha già 
scritto queste cose, se sono ripetitivo mi scuso.
La tappa di sabato ha dimostrato che il problema qui non sono né i 
percorsi, né il fatto che non si bombino più come una volta. Il problema 
è una mancanza di coraggio e di testa. In cima al Mortirolo, e poi in 
fondo alla discesa la situazione era ideale per chiunque avesse un 
minimo di coraggio e di testa, come ha dimostrato l'azione di De Gendt, 
e, a fortiori quella di Cunego. Hesjedal era solo, tutti si guardavano e 
un inseguimento serio non poteva incominciare finché non fosse arrivato 
il gruppetto dietro con i Garmin, come infatti è avvenuto. Un corridore 
come Cunego, che ha dimostrato ampiamente di averne di meno in salita 
per tutto il giro, ha concluso la tappa guadagnando 2 minuti e mezzo 
sugli uomini di classifica, e non è certo andato più forte di loro sullo 
Stelvio, ma ha corso bene e con coraggio, a differenza di tutti gli 
altri. Non parliamo poi di De Gendt, che ha fatto un'azione bellissima e 
mi dispiace veramente tanto che lo Stelvio non fosse stato 3 km più 
corto, avrebbe vinto il Giro.
La tappa di sabato dimostra a) che non è vero che il fatto di doparsi di 
meno riduce lo spettacolo b) che il problema è il cacasottismo dei 
corridori condizionati dai discorsi miopi degli sponsor che preferiscono 
un quinto posto finale senza acuti, piuttosto che uno ci provi e poi 
magari salti.
In questo giro salvo tre corridori: Rabottini, Cunego e De Gendt (e 
notazione a parte per un grandissimo Felline che è andato bene sia in 
salita che a cronometro, ha dimostrato di reggere bene le tre settimane 
e ci darà grandi soddisfazioni) tutto il resto è noia (cit.)
10 100 1000 De Gendt!
GFO
 
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles


Non puoi dire che il percorso non abbia fatto la sua parte, perche' 
scollinare su un Mortirolo a 60km dal traguardo grida vendetta nei 
confronti di chi vuole attaccare per vincere il Giro.
 
Dopodiche' De Gendt (bravissimo) ha fatto cio' che ha fatto perche' 
quando e' scattato era fuori classifica, e con l'andare del tempo e' 
rientrato in gioco grazie alla pecoraggine dei big e delle loro squadre.
 
A mio avviso i grossi problemi sono due:
 
1 - Mancanza di corridori con le palle fumanti
2 - Mancanza di percorsi che diano un motivo valido per attaccare a chi 
avrebbe le palle fumanti per farlo
 
Penso che la 2 sia una scelta scientifica, a questo punto, sia per 
ragioni tecniche (vedere punto 1), che per ragioni economiche/televisive.
 
-- 
Mardot

 10 100 1000 De Gendt!
 
aggiungo solo:
-10 -100 -1000 Liquigas
hanno continuato a correre (e guastare) in maniera demenziale un giro
che sapevano perso (probabilmente) già dalla prima settimana
a

 che sapevano perso (probabilmente) già dalla prima settimana
 
Non ci credo.
 
-- 
Mardot


 
Per me i percorsi c'erano, sia venerdì che sabato, ma la mancanza di 
palle fumanti è dominante.


 palle fumanti è dominante.
 
I percorsi non c'erano. Innanzitutto non c'erano PRIMA, nelle 19 tappe 
precedenti (Cortina a parte), e poi non c'erano soprattutto nella tappa 
dello Stelvio, una tappa davvero contro ogni logica delle tappe di alta 
montagna nei grandi giri.
 
Fagli salire il Gavia da Ponte di Legno e, arrivati a Bormio, mandali 
sullo Stelvio senza nemmeno un briciolo di Pianura, poi vedi l'ordine di 
arrivo come lo sgrani con il rosario, BIOPORCO.
 
-- 
Mardot

 magari salti.
 
non è miope per niente il discorso, non piacerà allo spettatore, ma 
commercialmente parlando, "saltare" non rende niente
 
 
-- 
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 giustamente.
 
Ti sfugge la composizione del gruppetto che si è ritrovato in fondo alla 
discesa: tutti i capitani erano soli. Uno scatto di qualunque uomo di 
classifica, a quel punto, avrebbe costretto Hesjedal a tirare in prima 
persona, oppure ad attendere i suoi uomini da dietro (come ha fatto) 
perdendo 3 minuti.


 perdendo 3 minuti.
 
Non mi sfugge, sfuggono a te:
A) - il motivo per cui non si sono organizzati, che e' il fatto che 
davanti non v'erano corridori in classifica. Se parte uno di classifica, 
i capitani di organizzano eccome, e ben prima che guadagni 5 minuti.
B) - partire in fondo alla discesa, con mezza valtellina da risalire, 
non fa parte di alcuna logica ciclistica, forse potrebbe far parte della 
logica di un Indurain a cui avessero trapiantato il cervello di 
Chiappucci, ma ne dubito, penso che avrebbe avuto un rigetto
 
-- 
Mardot


Non solo commercialmente.
ma lui ci capisce (cit)
 
 

 Chiappucci, ma ne dubito, penso che avrebbe avuto un rigetto
 
ROTFLASC questa me la segno e la riciclerò :-D
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 ha scritto nel messaggio 
news:frHwr.174887$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...


scritto queste cose, se sono ripetitivo mi scuso.
 
Io invece li ho letti quasi tutti e al tuo post, l'ennesimo contro i
corridori non ce la faccio a resistere e dico la mia.
Ma siete davvero tutti convinti con questi commenti, parolacce ai
corridori. Cronauta e' un gran tecnico, forse e' un ingegnere, ma
scrivere certe cose significa non essere mai andato in bici.
Ma pensate davvero che Scarponi, Basso, altri non hanno coraggio,
aspettano il vostro suggerimento per partire qua, attaccare la' ecc.
Questo passa il convento....Speriamo nei nomi nuovi, speriamo che il
giro non si impoverisca ancora di corridori di talento, ma le offese a
corridori che piu' di questo non possono fare, non sono giuste.


 
il gregario Liquigas che arriverï¿œ nei primi 3 voglio vederlo (anche se 
ho stima e simpatia per capecchi..): certamente avranno presto le loro 
possibilitï¿œ..
  vedremo..

  vedremo..
 
tranquillo, il prossimo anno ci pensa Moreno Moser a mettere daccordo tutti, 
Basso compreso,
almeno spero :-)
 
 
 


Facebook: Massimo Bacilieri

 avrebbe le palle fumanti per farlo
 
La prima spiega tutto.
Metti Indurain, Chiappucci, Bugno, Fignon e Lemond in una tappa come 
quella di sabato e poi gustati quello che viene fuori.
Altro che seghe.



Capisco il punto di vista, e concordo che un attaccante sul Mortirolo 
(non in discesa o lungo la valle, ma in salita) potesse ingenerare 
qualcosa di grande.
 
Tuttavia, non avendo gente del calibro di quelli di cui sopra, che 
facciano almeno delle tappe dove anche un onesto pedalatore in 
classifica possa dire la sua, delle tappe dove non c'e' bisogno magari 
di un'impresa eroica per portare a casa il Giro, ma che almeno aprono le 
porte all'attacante con le palle, in classifica.
 
Poi sono io il primo a dire che sono pecore, con l'aggravante della 
radiolina, non scordiamolo mai.
 
-- 
Mardot

 Scarponi o il quinto di Basso...
 
è un terzo posto mancato per poco....... i piani non sono riusciti.
 
poi passi scarponi che 3-4 scatti da 25cm li ha fatti, e poi è stato 
raggiunto e superato, ma basso ce lo vedi a fare la fuga per far saltare 
il banco? deve scappare con tutta la liquigas davanti se ne accorgono 
subito.......


 il banco? deve scappare *con tutta la liquigas davanti*
 
sarebbe stato comunque meglio che correre tutto il Giro come se avessero 
loro la maglia rosa, senza in realta' mai conquistarla
 
-- 
Mardot

 subito.......
 
LOL!


Il 29/05/12 09:35, Mardot ha scritto:

dopo siamo tutti CT, è evidente che hanno sopravvalutato le condizioni 
di basso, ed in questo caso la tattica della liquigas, ripeto viste le 
caratteristiche di basso era l'unica da fare


 caratteristiche di basso era l'unica da fare
 
io non ho MAI visto una squadra correre come se avesse la maglia di 
leader pur non avendo il leader, ripeto MAI
 
come dicevo ad aprile, per le classiche, bisogna sapere attendere, 
qualita' che non ha piu' nessuno
 
se non hai la maglia, NON LAVORI! che lavori la squadra che ce l'ha! e 
se non lavora... LA PERDE!
 
altro che "dopo siamo tutti CT", siamo arrivati a dei livelli che 
nemmeno i dilettanti
 
-- 
Mardot

 avrebbe le palle fumanti per farlo
 
?? bah...
 
io avrei messo 
 
2) le radioline che fanno si che si corra solo con i muscoli e che
appena c'e' qualcosa di strano (vedi de gendt che se ne va) stanno li a
pensare cosa fare e attendere ordini

 magari salti.
 
Bel post, ricco di spunti.
 
Sulla questione del coraggio mi interrogo spesso, nel senso che trovo
(personalmente) difficile individuare con chiarezza dove sia il
confine fra la codardia e la coscienza dei propri limiti. Non dubito
che le pressioni esercitate dagli sponsor e dai vari tecnici giochino
un ruolo determinante e che spesso, per un tatticismo esasperato, le
tappe si cristallizzano nell'immobilismo. Però... ecco, sarà che la
mia condizione attuale mi rende particolarmente sensibile alla
sofferenza altrui ma forse ciò che è stato espresso dagli atleti che
citi è stato davvero il loro massimo. Non ho visto bene le fasi finali
della tappa, ma mi sembra che Scarponi abbia provato uno scatto e poi
sia stato ripreso e (correggetemi se sbaglio) anche distanziato; io la
leggo così: sapeva di averne poco, ma ci ha provato comunque, ha dato
prova di coraggio. Basso a un certo punto mi pare abbia provato a dare
un'accelerata, Hejsedal per un buon tratto ha impresso un buon ritmo.
 
Mi rendo conto che lo spettacolo non sia stato eccelso ma, una cosa
che ho imparato quando correvo, è la gestione millimetrica di ogni
energia residua. Io purtroppo non sono riuscito a passare
professionista, ma un pro (proprio in quanto tale) sa benissimo fin
dove spingersi. Ma forse la differenza fra un pro 'qualsiasi' e un
campione è che il 'qualsiasi' si gestisce per arrivare a fine tappa,
il campione ci arriva con l'ultimo colpo di pedale prima dello
svenimento.


E' tutto vero, ma prendi De Gendt. Con lo sforzo fatto in fuga (ha 
tirato eccome nel tratto che portava a Bormio), sulla salita dello 
Stelvio ha perso circa 2 minuti dagli uomini di classifica, quasi tutti 
negli ultimi 3-4 km. Possiamo ragionevolmente dire che se fosse stato 
tranquillo nel gruppetto maglia rosa, sempre a ruota, magari sarebbe 
arrivato in cima coi migliori. Invece ha avuto il coraggio nel momento 
tatticamente più giusto, quando i capitani erano soli, sapendo bene che 
né Hesjedal, né Rodriguez si sarebbero messi a tirare in prima persona, 
non per andare a prendere lui che aveva 6 minuti, ma avrebbero aspettato 
che rientrassero i gregari, dandogli così un bel vantaggio di partenza. 
Stesso discorso vale per Cunego, che sullo Stelvio ha perso più di De 
Gendt, e comunque si è portato a casa un secondo posto nella tappa, che 
mai avrebbe raggiunto stando nel gruppetto maglia rosa.
Ora se a fare un attacco di quel tipo, in cima al Mortirolo o in 
discesa, fosse stato Rodriguez, o Scarponi, Hesjedal avrebbe dovuto fare 
una scelta: tirare in prima persona per non lasciargli prendere troppo 
vantaggio (e allora sarebbero arrivati allo Stelvio ad "armi pari" con 
l'attaccante a tirare davanti e il difensore a tirare dietro), oppure 
aspettare la squadra regalando quei 4-5 minuti. In ogni caso non sarebbe 
stata una tattica suicida, chiaro che poi sullo Stelvio hai più 
probabilità di saltare correndo così, che standotene buono a ruota, ma a 
memoria d'uomo non si ricorda uno scalatore che abbia vinto un grande 
giro senza una azione che poteva comportare il rischio di saltare, gli 
unici che riescono a vincerli senza rischiare, correndo in difesa, sono 
quelli forti a cronometro, è una legge incontrovertibile del ciclismo.


 quelli forti a cronometro, è una legge incontrovertibile del ciclismo.
 
Cutto tutto perché sono d'accordo.
In particolare, dopo la cronometro finale del Giro, mi sono trovato a 
guardare la 500 miglia di Indianapolis, e il finale mi ha fatto 
riflettere pure sul Giro appena concluso.
 
Franchitti e Sato sono arrivati all'ultima tornata uno in scia 
all'altro, Franchitti primo e Sato secondo.
 
Ora, immaginiamo che Franchitti ragionasse come Hesjedal e Sato come 
Basso, o Scarponi, o Rodriguez. Cosa succedeva? Franchitti faceva 
l'ultimo giro con tranquillità, pensando: "beh se anche mi supera, 
finisco secondo, è un buon piazzamento!". Sato non avrebbe attaccato, 
pensando: "beh, comunque secondo a Indy è un bel risultato!".
E si sarebbero trascinati fino al traguardo.
 
Invece, siccome i piloti sono piloti, e soprattutto Sato è un giapponese 
vecchio stile, di quelli per i quali "o vittoria o morte, la sconfitta 
senza combattere è un disonore", eccolo tentare un sorpasso kamikaze. 
Gli fosse andata bene, avrebbe vinto in modo eroico.
Franchitti, a sua volta, duro scozzese delle highland, non gli ha 
concesso un palmo di spazio, col rischio di fare un incidente e perdere 
quantomeno un secondo posto sicuro.
 
Alla fine ha vinto Franchitti e ha perso Sato, poteva finire 
all'opposto, ma qual è il concetto fondamentale? Che chi ha vinto ha 
comunque rischiato di perdere, e chi ha perso ha comunque provato a vincere.
 
Se i vari Scarponi, Basso, e Rodriguez avessero avuto la metà del fegato 
di quei due piloti, avremmo visto ben altro Giro.


Hai ragione, concordo pienamente. De Gendt e Cunego non li avevo
citati, ma ho trovato le loro azioni entusiasmanti e 'coraggiose' :
quella di De Gendt perché partita da lontano e perché puntava
parecchio in alto (peccato che lo Stelvio non lo potesse accorciare!)
quella di Cunego perché pur avendone di meno ha dato davvero
tuttissimo.
 
Sul fatto poi che lo scalatore per vincere il Giro debba inventarsi
l'impossibile è una verità biblica che non oso mettere in discussione.
Non volevo fare l'avvocato difensore di Scarponi e Basso, solo
avanzare l'ipotesi che sapevano bene cosa fare (sono professionisti
esperti e campioni) ma non ne avevano i mezzi. Questo secondo me,
ovviamente, dal punto di vista di chi ha corso, ma riconosco che la
mancanza di coraggio spiega quanto accaduto altrettanto bene, chissà
la verità dov'è :)
 
 
 

 svenimento. 
roche al tour negli anni 87-88. fece una rimonta eccezionale arrivando 
senza ossigeno.. anche se c è da vedere se non si fosse  messo in scia 
in una delle (tante) moto-ammiraglie.