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Titolo: Telai tarocchi

Mentre pedalavo in Belgio sono stato superato da un tipo che aveva una bici
moooolttoooo uguale alla  mia Wilier Lavaredo Altec.
Lo avvicino, guardo e la bici e' la stessa solo che non e' wilier, ma un
qualche altro nome belga.
Lo avvicino e gli chiedo lumi circa la cosa: mi dice che la sua e' taroccata
nel senso che il marchio e' quello del suo negozio di bici e che il telaio
lo ha pagato circa 400 euro, quasi la meta' del mio!!!!!!!!!!!!!!
Ne sapete qualcosa??
Andrea

 lo ha pagato circa 400 euro, quasi la meta' del mio!!!!!!!!!!!!!!
ci sono tre o quattro industrie in italia che fanno i telai per il 90% delle
case. è facile che lo stesso telaio si veda in giro con adesivi diversi,
oppure che ci siano telai molto simili.
è più difficile spiegare il prezzo di certi telai di marca rispetto ad altri
considerando che i tubi sono gli stessi e che la serie di tubazioni costa
molto molto, ma molto poco rispetto al telaio.
aggiungi pure la scatola del movimento, i forcellini, gli attacchini delle
guaine, il ponticello del freno, la saldatura, il trattamento termico, la
verniciatura, la spedizione... ma ancora ce ne vuole troppo per arrivare al
prezzo finale.
i prezzi delle bici sono spropositati, un telaio buono costa oramai tre
milioni, ma siamo matti?

E' cosa nota che molti telai vengono fatti da fabbricanti che rimangono
anonimi e poi vengono venduti a case note che gli mettono 
la marca sopra.
In certi casi la marca aumenta di molto il costo del telaio.
Fede
-- 
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 Fede
Recentemente ho toccato con mano quanto siano 'riservati' al riguardo
certi negozianti, e quanto sensibili.
A Padova sono andato (con Cristina ovviamente) dalla Ditta Berma in
via Castelfidardo. Dopo tanto tempo non mi riconoscono piu' e mi sono
presentato.
'Buongiorno Sig.Bertocco, come va? Sono un vostro vecchio cliente che
ancora pedala con la bicicletta che mi avete fatto quasi trent'anni fa.
L'ho fatta riverniciare e mi servirebbero le decalcomanie.'
'Ah, che piacere! Di che colore l'ha fatta? Ecco qui le decalcomanie e il 
gagliardetto, a gratis naturalmente.'
'Che bella bicicletta!  Sapesse quanta strada ha fatto e quanto va bene.
E' quasi completamente come era originalmente. Non si e' rotto
praticamente niente. E che telaio! Certo che la Ditta VETTA vi faceva dei
bei telai, vero?'
'Cosa dice? La Ditta Vetta non li ha mai fatti per noi. E va in giro
raccontando tutte questa storie. Noi ce li siamo sempre fatti da soli.'
In negozio c'erano altri clienti e Bertocco aveva alzato la voce per
farsi sentire ben bene.
Sergio
Pisa
 

 Ne sapete qualcosa??
basta che il tuo venditore sappia chi è il telaista della W e sappia
come farsi fare i telai per sé e infine sappia assemblare la bicicletta,
et voilà il gioco è fatto: così ho acquistato anch'io una
simil-angliru... senza scritte W e, naturalmente, a prezzo interessante.
bye
Davide
togli il 53 per rispondermi

...

non mi piace parlare male di nessuno in pubblico, ma se mi scrivi in
privato te ne racconto un po'.
ciao
Luca

raccontando tutte questa storie. Noi ce li siamo sempre fatti da soli.'
che delusione :-(
dopo quello non argomentato su moser un altro post
denigratorio/pubblicitario.
imho i nomi proprio non servivano.
-- 
30x26

 wrote in message
news:3cb6b58a....@127.0.0.1...

perchè denigratorio? Cosa c'è di male se il signor ******** si fa fare i
telai dal signor *****?
Probabilmente non se li farà fare neanche tutti dal signor *****, anzi ne
comprerà un bel po' in **** e ****** (Cina e Taiwan :-)))
Se il telaio lo compri da Colnago, lo rivenderai molto meglio che a
comprarlo da *****
L'unico rischio che vedo nel pubblicizzare *****, è che un giorno anche lui
debba comprarli in ****.
comunque, su un numero di mbaction, era uscito un articolo con un elenco di
+/- tutti i costruttori conosciuti negli usa, grandi e piccoli, e con
scritto dove venivano prodotti i loro telai: la Cina era gettonatissima,
diciamo che andava bene quando era Taiwan. Posso cercarlo e dare dei
dettagli, ci saranno i nomi, mi spiace :-)
--
Ciao
Claude



Premesso che ciascuno e' libero di provare le proprie delusioni, e gli
altri non hanno da metterci il becco, aggiungo.
Visto che io mi firmo col mio vero nome mi sento in diritto, e tranne 
rarissime e volute eccezioni lo faccio quando non e' offensivo per gli
altri, di menzionare spesso gli altri per nome e cognome. 
Ho menzionato la Ditta Berma e la Ditta Vetta di cui varie volte in
passato ho detto un gran bene in privato e in pubblico, tanto da
procurare ad entrambi nuovi clienti. L'ho fatto sempre senza espormi
direttamente con loro e senza farmene 'bello'. Ne' mi son mai sognato di
ricevere riconoscenza da parte loro.
Nella circostanza che ho raccontato pero' sono stato trattato in modo
brusco, sgarbato e ingiusto da uno di loro solo perche' non
poteva accettare che qualcuno in pubblico dicesse una cosa sacrosanta e
vera. Guarda bene che io stavo facendo un complimento alla loro Ditta e a
chi loro si erano rivolti per farsi fare il telaio. Dopotutto, se gli
stavo chiedendo le decalcomanie era per portare in giro il loro
nome, e niente altro. Era per quello che me le hanno date ben volentieri.
E allora, perche' non raccontare il tutto per bene?
Non stavo affatto parlando male di loro.
Se tu avessi mai messo il naso dentro una fabbrica di telai ti saresti
reso conto che tutta quella merce viene sicuramente commercializzata
sotto altro nome.
Ne' avrebbe  Agnelli da offendersi e da replicare se qualcuno dicesse:
'Che bei carburatori facevate fare da PincoPanco!'
Sentitamente
Sergio
Pisa

 'Che bei carburatori facevate fare da PincoPanco!'
direi che poteva essere denigratorio il soggetto, ma quello dipendeva da
com'era iniziato il thread :-)
--
Ciao
Claude

 dettagli, ci saranno i nomi, mi spiace :-)
si grazie, mi interesserebbe.
anche in privato 
pist...@libero.it

...grazie x aver sollevato la questione

 30x26
.....ciao ...leggo sempre con interesse i tuoi post che ritengo completi e
precisi...questo però non lo 'capisco' ..se qualcuno la sa + lunga su certe
cose trovo giusto che lo scriva sul NG ....lo interpreto ...come dire
...l'Adiconsum dei ciclisti.
Ovvio ..se sei un manager delle ditte menzionate ti girano le balle....ne
hai facoltà...ma a noi che ci frega? L'importante è in futuro non farsi
spennare grazie a chi ha il fegato di fare nomi...a prop. io ho due
Pinarello ,non ho le prove ,ma temo che siano nate con modalità sopraesotto
esposte....inoltre, sia la panda 4x4 che la successiva Y di mia moglie non
valgono i soldi che costano:-) ciao

 dettagli, ci saranno i nomi, mi spiace :-)
.......AHHHH BRAVO ,sarebbe cosa buona e giusta

 simil-angliru... senza scritte W e, naturalmente, a prezzo interessante.
....infatti...deve essere il cliente che decide il da farsi...trovo
scorretto far pagare un piatto di spaghetti usciti da una fabbrica in
Mongolia come se fossero Barilla doc,...caso mai assaggio i primi e se mi
tira li compro pure ...ma il prezzo lo faccio io...

esposte....
bravo, ecco il punto. imho per parlare di "cose sacrosante e vere"
bisogna portare della prove. invece a me pare che qui si tratti della
parola di una persona contro quella di un altro soggetto ben
specificato, soggetto che molto probabilmente non legge il ng e quindi
non e' in grado di controbattere portando delle prove (nel caso lui ne
avesse).
sottolineo che a me piace sapere i nomi ed i dettagli, e lo dimostra
il mio post sulle bici moser; una frase tipo "non prendete le
biciclette moser perche' il mio telaio si e' rotto nel tal punto" mi
sta benissimo e la reputo interessante per tutto il ng; invece, come
gia' fatto notare, mi sfugge il senso di ventilare chissa' quale
sventura per le suddette bici senza poi dare spiegazioni utili al ng.
marchi conosciuti. 
e' intuitivo pensare che i grandi numeri attuali non possano essere
sfornati in toto da ex piccole botteghe artigianali.
tu hai acquistato un marchio, un prodotto che rispecchia determinate
caratteristiche volute dalla ditta Pinarello; tale ditta risponde per
le bici marchiate col suo nome indipendenetemente da dove esse siano
state costruite. 
il produttore ha il diritto di affidarsi a terzi. il Sig. Pinarello
puo' benissimo farsi costruire le bici in Piemonte, tutto cio' e'
regolare; l'importante e' che il suo prodotto non sia ad es. marchiato
"made in veneto", cioe' in contrasto con la verita'. 
 .  
domanda.
assodato che una stragrande maggioranza di bici non viene costruita
nella botteguccia dell'artigiano famoso resta da dibattere l'argomento
centrale del thread e cioe' "e' giusto che io paghi per acquistare una
bicicletta dal nome famoso quando posso acquistare direttamente dal
veneto una bicicletta dalle medesime caratteristiche spendendo meno?"
la risposta pare ovvia ma in realta' credo che entrambe le opzioni
abbiano dei pro e contro da soppesare attentamente.
perplessita'.
a vederlo da fuori il mercato della bici mi pare perlomeno strano e
poco organizzato. 
di certo qualcuno si comporta male; o i committenti  non impongono per
contratto un'esclusiva (od almeno un ferreo "silenzio stampa") ai
terzisti o i terzisti, al fine di dare lustro alla propria ditta e
vendere cosi' piu' telai anonimi, violano gli accordi dando ai privati
informazioni che dovrebbero rimanere riservate.
la prima ipotesi mi pare remota, molto probabilmente e' la seconda che
ho detto :-)
-- 
30x26