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Titolo: Violenza alle donne

Leggo spesso della violenza alle donne e del fatto che questo possa rovinare
la vita.
Purtroppo è abbastanza vero: ho conosciuto diverse donne (belle) violentate,
la maggior parte delle quali non ha sporto denuncia. Ad alcune di queste la
violenza ha effettivamente cambiato la vita per via del devastante impatto
psicologico.
Ora, tanto per fare un po' di seghe mentali, mi chiedo quanto ci sia di
innato e quanto di acquisito in questo.
Se uno viene, mi deruba e mi prende a cazzotti, magari mi becco pure una
coltellata e mi ricoverano d'urgenza - insomma, è un'esperienza bruttissima
ma non mi cambierebbe la vita come invece ho visto succedere. Se invece me
lo piazzassero nel culo a forza, anche facendomi meno danni di una
coltellata, psicologicamente ne sarei forse più danneggiato.
Quindi il problema non mi sembra che stia tanto sul piano fisico quanto su
quello emotivo.
Ho cominciato a pensare che la società attribuisca troppo valore a quel tipo
di integrità fisica.
Ci sono categorie di persone che attribuiscono valori elevatissimi a cose
per noi inconcepibili: alcune tribù africane alla circoncisione, altri
all'occultamento delle nudità, altri ancora ai loro "colori" o "pezze"
(bande, bikers. ecc) - cose per le quali mettono in gioco anche la vita.
Eppure, nonostante la violenza sessuale sia una violenza modesta sul piano
fisico (malattie a parte, tutto sommato preferisco prendere un uccello nel
sedere che un coltello nella pancia), viene vista come un atto orribile che
segnerà l'esistenza della vittima.
Secondo me sarebbe utile un maggiore distacco da certe idee preconfezionate
che ci vengono propinate: il pericolo maggiore per una donna IMHO non è di
essere violentata (non che sia una scampagnata, intendiamoci), ma di subire
altri tipi di violenze per furto o altro, come può succedere a chiunque sia
fisicamente debole (o appaia tale) - bambini, anziani, persone gracili ecc.
Solo alcune oziose riflessioni serali :-)
R.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quel tipo di integrità fisica.
teoricamente, razionalmente anche io preferirei venire sodomizzato a forza 
(fingendo che non ci sia l'aids e simili) che avere spaccate le gambe, o 
venire ferito.
Però la violenza sessuale ha molte valenze psicologiche diverse dal semplice 
ferimento. Quest'ultimo è subitaneo, e a parte la paura o la rabbia, non 
implica altro.
La violenza sessuale invece implica umiliazione, sottomissione forzata, 
schifo, ribrezzo, talvolta il tradimento del proprio corpo (uno dei peggiori 
traumi è per quelle donne che - totalmente contro la propria volontà - si 
sono sentite tradite dal proprio corpo con un orgasmo, sebbene in quel 
momento provassero schifo e odio per l'aggressore, con conseguenti sensi di 
colpa mostruosi).
Credo che  non c'entri la società. La violenza sessuale è una forma di 
violenza, per quanto meno pericolosa fisicamente, sempre psicologicamente 
più pesante e ripugnante.

 segnerà l'esistenza della vittima.
Ecco, hai detto tutto. La penso esattamente così. Solo che se l'uccello 
non lo voglio prendere e qualcuno me lo mette a forza non escludo che la 
portata emotiva del fatto potrebbe essere ben superiore a quanto mi 
immagini. Per lo stesso motivo non mi azzardo a pensare che potrei farmi 
accoltellare ed essere esattamente la stessa persona quando sarò uscito 
da rianimazione.
MS
-- 
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

Solo alcune oziose riflessioni serali :-)
non so. Io credo che la violenza sessuale (per uomo e donna,
indistintamente) sia bruttissima proprio perchč riguarda una sfera
intima. Riguarda una cosa che si fa con qualcuno con cui c'č grande
confidenza e anche, perchč no, amore. Quindi, vedersi trattati da
oggetti solo per "svuotare le palle" e senza poter reagire, fa stare
molto male.
Anche le torture hanno la stessa valenza. Se escludiamo le torture che
fanno gravi danni fisici, ci sono "torture" che in fin dei conti non
ti lasciano grandi segni nel fisico, ma psicologicamente sě.
Io credo che la violenza psicologica sia qualcosa di molto piu' grave
che quella fisica (ovviamente occasionale!).
Boh.... Siamo fragili, chi piu', chi meno.
Sibi

 innato e quanto di acquisito in questo.
Facciamo così....
Comincia a prenderlo in culo a forza da un paio di camionisti negri 
incazzati; poi, per prima cosa, denunci il fatto alle competenti autorità 
(dettagliando, mi raccomando) e dopo ulteriori profonde riflessioni, vienci 
a dire se, quel disagio, lo trovi "innato" o "acquisito"....
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 di integrità fisica.
stronzate: vieni qui a riparlarne anche solo dopo un'operazione alla
cistifellea.
Il nostro corpo è la nostra identità, e lo è ovunque e in maniera
assoluta.

 fisicamente debole (o appaia tale) - bambini, anziani, persone gracili ecc.
Sono d'accordo, bisogna gettare le consuete forme di pietismo e pensare
che la violenza *in ogni caso* è sbagliata e da condannare in quanto tale.
Ciao!
mah...
-- 
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 ecc.
Mi trovi discretamente d'accordo, ma non penso abbiamo abbastanza elementi 
per capire da cosa derivi davvero questa particolare sensibilità alle 
violenze propriamente sessuali. A mio avviso, oltre a fattori sicuramente 
culturali e sociali, c'entra anche qualcosa a livello inconscio. 

 (o appaia tale) - bambini, anziani, persone gracili ecc.
Hai detto che lo stupro non e' la peggiore cosa al mondo! Lo sai che verrai 
imputato di maschilismo e crocifisso?
Lo stupro esiste solo perche' e' data cosi' tanta importanza al sesso, 
niente di piu'. 

 Solo alcune oziose riflessioni serali :-)
ma ronin.. mi hai lasciato di stucco con questo tuo intervento. e son 
sincera, mi ha fatto male leggere tali parole.
sembrano scritte con, boh, una specie di leggerezza o peggio un non 
capire come siano possibili certe cose.
ti dirò..subire una violenza fisica non è una passeggiata. e parlerò 
sinceramente. per come l'ho vissuta io ed amen il tutto.
quando l'ho subita ero piccola e mi era stata "insegnata" come un 
normalissimo gioco da fare di nascosto dai genitori poichè venivano 
fatti a tarda ora e si doveva dormire.
riflettendoci ora e capendo il tutto avrei preferito una coltellata 
sullo stomaco!! nettamente.
e tu paragoni il tutto ad un furto di un oggetto? no..se ti rubano la 
borsetta te ne fai una ragione e rimani incazzato per un po', ma se 
ricevi violenza ti porti dietro sempre e comunque un qualcosa di 
brutto.
certe se ne fanno una ragione, altre non riescono minimamente ad 
accettarlo. ma non dipende solo da te stessa ma anche dall'esterno!
per come ho vissuto io la questione per parecchi anni da quando sono, 
casualmente, uscita allo scoperto pensavo di essere sbagliata IO, di 
essere io la bugiarda e la rovina-giochi.
ORA so che non è così!
ma cavoli..non è un percorso facile e non lo è tutt'ora. già, 
nonostante sia libera nel sesso ci sono cose che non riesco a superare. 
piccoli buchi neri che tengo rinchiusi ben bene, ma che ogni tanto 
tornano a galla e li restano per un po', quel giusto da rovinarti una 
bella giornata, una bella settimana o anche solo un momento.
come prima detto, ero piccola e non sapevo che stesse veramente 
succedendo. poi un giorno ho parlato, ho detto una frase del tipo: "si, 
pure io sarei potuta rimanere incinta" e puff..è crollato tutto per 
mamma. io non capivo. e non mi fu spiegato subito nulla. poi inizia a 
parlare, raccontare e raccontare. leggere ed informarmi ed ho 
denunciato lui. ma a cosa è servito?? non lo so ancora. a lui non è 
successo nulla, anzi. sembra una persona più che rispettabile.
mah..tante poi hanno paura di quello che potrebbe (ri)succederle se 
denunciassero ed altre preferiscono cancellare tutto nel migliore dei 
modi, anche se non è facile.
spiegami carlo come fai tu a scrivere che la società attribuisca un 
valore troppo elevato e che quindi noi non riusciamo a dare il "giusto" 
valore ad una violenza.
no, non lo concepisco. non penso sia dipeso dalla società il fatto di 
non accettare tale pratica e di ritrovarti con la vita cambiata. è una 
cosa propria, un sentimento nostro, nostro, nostro!!!!
boh, continuo a non capire il tuo ragionamento. ed è bastato poco a 
farmi ricordare molti piccoli particolari. perchè poi alla fine 
rimangono quelli nella mente. non l'atto in se, ma delle frasi, dei 
colori, degli oggetti, dei suoni.
-- 
---
baci al larice tarlato
kiakim

la brutalità) nella modalità in cui ogni donna fa sesso...
Beh, non mi sembra una cosa da poter mettere tanto "a parte".
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 niente di piu'. 
Ommaronnamiabbella.


 fisicamente debole (o appaia tale) - bambini, anziani, persone gracili ecc.
Dunque avrei maggiore motivo di lamentarmi se mi rubassero il
portafoglio piuttosto che se venissi stuprata. Ok, non volevi dire
questo, credo, ma attento, perchè potresti lasciarlo intendere.
Innanzi tutto salve a tutti, vi leggo da un pò e sono nuova di questo
NG.
Ci tenevo a dire la mia perchè noto la quasi assenza di risposte
femminili su un tema che ci riguarda così da vicino. D'altra parte
siamo noi il sesso debole (o che appare tale...!)!
Siamo tutti capaci di distinguere, in un caso così eloquente, quale
sia il bene e quale il male...una coltellata nello stomaco è male; il
furto della borsa è male; uno stupro è male.
Ma qui sembra si voglia fare una classifica su quale di questi mali sia
il "minore" e quale invece, lo stupro, sia "sopravvalutato"???
Se mi rubassero la borsa non ci vedrei dalla rabbia: documenti, soldi,
cellulare con numeri di telefono. Direi, comunque, che si può
rimediare. Reagirei con stizza, magari smetterei di usare borsette,
terrei i soldi in una tasca interna e imparerei a segnare i numeri di
telefono sulla rubrica cartacea.
Una coltellata nello stomaco credo mi creerebbe un sacco di problemi,
probabilmente non me la sentirei più di camminare per strada da sola,
avrei paura anche del vecchietto fuori col cane, ma poi, credo, col
tempo, il livello della mia diffidenza rientrerebbe nei "ranghi" per
concedermi una vita sociale quanto più "normale" possibile.
Uno stupro...beh, ecco, di fronte ad uno stupro neanche riesco a
focalizzare come reagirei, o meglio, lo immagino, ma non posso misurare
l'intensità della sofferenza.
E questo non perchè il valore della sessualità sia qualcosa di
preconfezionato.
Questo perchè il sesso è una cosa MERAVIGLIOSA, e quindi si vede
attribuito il valore che merita!
Il sesso può essere quello di coppia, quello extraconiugale, quello
libero, quello con la stessa persona per tutta una vita...qualunque
sia, il sesso E' UNA SCELTA che nessun altro può prendersi il diritto
di fare al posto tuo.
Come, dove, quando, perchè e soprattutto con chi lo decido io. Solo io
(o, una volta deciso con chi, le altre cose si decidono in due! :P ).
Credo sia per questo che un'esperienza come la violenza sessuale non
possa essere, emotivamente, paragonata agli altri tipi di violenza da
te portati ad esempio!

 colpa mostruosi).
Alcune donne hanno l'orgasmo durante una violenza sessuale?!

 da rianimazione.
Malattie mortali a parte, tutto sommato preferisco lo schifo dei camionisti
(non ricordo se erano negri, ma erano grossi e pelosi) di cui in altro post
che non danni fisici peggiori


 Diverse donne??!! Caspita, sei un criminologo??
No, però parlo con le donne e spesso con me si aprono. Ora te le conto:
Ragazza numero 1: grande figa, persa la verginità in un parcheggio di una
discoteca, mai più scopato in vita sua
Ragazza numero 2: vita borderline, violentata due volte da personaggi
semi-fuorilegge (cioè, lo erano già prima della violenza)
Ragazza numero 3: sodomizzata da piccola in ospedale
Ragazza numero 4: violentata da giovane, ha subito un calo drastico
dell'interesse sessuale
Ragazza numero 5: non ricordo i dettagli, ma fu anche lei vittima di
violenza sessuale
Non faranno statistica, ma mi sono fatto un'idea del tipo di esperienza


 segnerà l'esistenza della vittima.
secondo me hai centrato un punto importante.
inoltre, per un uomo e una donna la valenza di una violenza sessuale è
ben diversa.
ad esempio, in carcere sono non dico frequenti, ma succedono violenze
sessuali tra uomini, eppure psicologicamente è difficile che rimangano
traumi come nel caso delle donne.
il fatto è che, il sedere del maschio non ha mai avuto nella nostra
cultura come nell'immaginario collettivo una importanza, una
centralità e una morbosità malcelata come la passera.
Per secoli, ma a volte anche oggi, soprattutto in certi paesi, la donna
era ed è valutata e spesso oggi si auto-valuta in base alla sua
passera.
(anche oggi una bella donna si apostrofa 'bella figa', questo non vale
per l'uomo pero' e questo semplice esempio la dice lunga...)
Il termine "sesso debole" ha una connotazione in questo senso: ricorda
una cosa fragile, preziosa, da proteggere per la sua estrema
importanza.
Importanza di che? ma la procreazione, ovviamente. Il sesso,
ovviamente, che in tutti i primati è esclusiva del maschio dominante
che agogna per poterlo fare (tranne alcune eccezzioni rare). Merce
preziosa quindi.
Ecco che per la donna la passerà è tutto o quasi: è il suo valore
sociale, la sua merce di scambio, a volte diventa pure sè stessa.
Una violenza sessuale per una donna è un qualcosa che svaluta tutto
questo: è come un ladro che ci ruba tutto cio' che di prezioso abbiamo.

 MS
Grazie per aver scritto qualcosa.
Io non sono riuscito nemmeno a trovarne la forza :-/
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno quelli che invidiano quelli che 
lo fanno. 

 NG.
Mi sa che hai frainteso, non devi paragonare lo stupro al furto della 
borsetta, ma lo stupro al pestaggio (o accoltellamento) e successivo furto 
della borsetta
Il paragone e' tra violenza sessuale e violenza. E' meglio essere violentati 
o magari rimanere invelidi dopo un pestaggio?

niente di piu'. 
Quindi, se tu gli dai poca importanza, non soffri ad essere stuprato ?

Ma dove l'hai sentito?
Sě, l'ho letto anche io da qualche parte ed era proprio un caso di una
tizia violentata che aveva avuto un orgamso e non riusciva ad
accettare la cosa.
Orgasmo ovviamente causato non dal suo piacere, ma evidentemente la
vagina aveva reagito di suo....
Quanto sia frequente non ne ho proprio idea, a me sembra un caso molto
raro, io non credo che godrei, sarei rigidissima e non certo
lubrificata, ma non so....

 che non danni fisici peggiori
Non saprei dire, resta comunque il fatto che per te, etero, prenderlo
in culo a forza non è associabile al sesso che vivi comunemente, come
lo è invece per una donna (etero) che viene violentata.
MS

Ragazza numero 3: sodomizzata da piccola in ospedale
Allucinante!!!!!!!
E poi dicono che sono poche quelle molestate!
Ma, come dici tu, molte non fanno denuncia!
Scusa, ma come le hai beccate, tu ?

nonostante sia libera nel sesso ci sono cose che non riesco a superare. 
Forse anche il fatto di essere troppo libera (o esserlo stata) è
l'altro lato del problema.
Per quello che ti è capitato, e che già si era intuito leggendoti, hai
veramente tutta la mia solidarietà. Peccato che ci sia ancora gente
che minimizza queste cose (non mi riferisco a Ronin, che parla per
se').

 centralità e una morbosità malcelata come la passera.
se fai attenzione ai discorsi degli uomini noterai che la passera passa 
persino in secondo piano quando c'è da sottolineare che si è "maschi veri", 
con tutte la battutine che ci sono sempre in questi casi (tipo quando devi 
andare dall'urologo dove ti devono fare il famoso esame in cui mettono il 
dito in loco e il coglione di turno ti dice: mi raccomando non provarci 
gusto, e altre mille battute simili).

 Ma dove l'hai sentito?
Anche io non ci credevo
poi scoprii che è vero.
Se cerchi in rete materiali per l'aiuto e il supporto delle donne che hanno
subito violenza vedi quanto sia grave il problema, e come quando succede il
trauma è ancora più forte e brutto.
Con dei possibili strascichi pesanti, tipo la successiva incapacità di
provare orgasmi.
E questa è anche uno dei problemi peggiori per la violenza contro i maschi,
dove è ancora più facile, attraverso la stimolazione della prostata e al
contempo manuale esterna, provocare un orgasmo contro la volontà della
vittima. Con conseguenze spesso devastanti psicologicamente.
Moltissimi siti di aiuto per le violenze  ne parlano:
http://www.way2hope.org/rape_victims_help.htm


Ti dirò...io preferirei essere accoltellata nella pancia che essere
violentata. E bada bene te lo dice una per cui il sesso non è un tabù e che
una certa prepotenza e violenza nel sesso se la va anche a cercare e ne trae
eccitazione. Il tutto però nell'ambito della consensualità. Se si entra
nell'abuso preferirei mille volte essere picchiata, rapita o ferita che
essere violentata, pur sapendo che fisicamente i danni sarebbero ben minori.
Perchè? Boh...non so proprio risponderti, secondo me questo è un quesito da
discussioni.psicologia, credo però che la motivazione risieda in quello che
ha già accennato Sibilla, ovvero che il rapporto sessuale è qualcosa di
intimo, legato al piacere, alla gioia dell'amore, dell'eccitazione,
all'intesa con un partner. Tutte cose che non si possono imporre e che nello
stupro vengono, in un certo senso, rubate.
Credo che il subire violenza sia così devastante proprio perchè il ricordo
di ciò che si è subito inevitabilmente accompagna la donne in una
situazione, quella dell'atto sessuale, che dovrebbe essere la massima
espressione della gioia e del piacere.
Se a te uno stupratore ti penetrasse avresti dei danni fisici, probabilmente
anche psicologici per la prepotenza subita, ma tendenzialmente nessun altro
mai ti penetrerebbe. Se invece quello fosse il modo "normale" di esprimere
la tua sessualità ad ogni atto probabilmente ti porteresti dietro il ricordo
di *quell'atto* e quel momento unico di intimità e piacere con la persona
che ami sarebbe inficiata dalla violenza subita.
Mica lo so se mi sono spiegata :-))
ciao,
mariquita

 se').
da un lato sono felice che ci siano ancora queste persone perchè loro 
non hanno vissuto certe cose e sanno solo queste cose in terza persona.
anche se faticano a comprenderti veramente.
-- 
---
baci alla sequoia rosicata
kiakim

 lubrificata, ma non so....
no. anche se rigidissima il corpo fa si che si lubrifichi la vagina 
facendoti sentire meno male. oppure cancella quella parte del proprio 
corpo.


 persino in secondo piano quando c'è da sottolineare che si è "maschi veri",
oddio, questi sono discorsi un po' da bar.
dipende molto dalle persone, dalla cultura e della sensibilità: ed
anche dall'orientamento sessuale.

 Quindi, se tu gli dai poca importanza, non soffri ad essere stuprato ?
Certamente soffrirei, in quanto e' sempre una violenza.
Ma se fosse data meno importanza al sesso ci sarebbe molti meno (se non 
assenti) stupri, e una piu' grande facilita' a sorpassare i traumi (piu' 
vieni colpito nell'intimo piu' un trauma e' grave, se una non da molta 
importanza a darla sarebbe traumatizzata poco piu' di una normale violenza).
Il fatto e' che se uno stupra vuol dire che sia fissato dal sesso, sia 
perche' inculcato come cosa importante sia perche' ne fa poco.

 Mica lo so se mi sono spiegata :-))
Direi in maniera esemplare.
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

dell'eccitazione, all'intesa con un partner. 
... appunto: per una persona estranea al bdsm la gravità dello stupro
è maggiore perché lo scenario è del tutto estraneo al modo di vivere
il rapporto, per una persona amante del bdsm dovrebbe essere molto
grave anche un'abuso non strettamente sessuale perché ricalca gli
scenari della sessualità.


 Beh, non mi sembra una cosa da poter mettere tanto "a parte".
Mi spiego meglio:
se una donna orrenda, volgare, obesa, cesso, puzzolente ecc... mi obbliga
a farlo con lei, magari pigliandomi anche a schiaffi o cazzotti di sicuro
non mi fa piacere. Ed è una cosa tanto brutale quanto la violenza verso
una donna.
Se un uomo altrettanto schifoso me lo mette in quel posto lo trovo,
oltrechè brutale, molto più doloroso e traumatico.
mah...
-- 
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Ma se fosse data meno importanza al sesso ci sarebbe molti meno (se non 
adesso ho capito cosa intendevi. E sarei anche d'accordo con te, ma
siccome il sesso è importante in quanto intimo (come ha spiegato
benissimo Mariquita) e molto "sentito", non potrà mai diventare una
cosa di poca importanza!
Poi c'è chi ne fa un uso negativo stuprando.


E' un fatto curioso, praticamente ogni donna con la quale sviluppo un minimo
di intimità (intimità, quindi anche prima di mettersi la lingua in bocca) mi
confida quasi tutto: dalle fantasie ai filmini porno ai vibratori alle
iolenze.
O mi prendono per il culo blandendomi con frasi tipo "l'ho raccontato a
pochissime persone" o probabilmente ispiro fiducia.
Comunque sono giunto alla conclusione che la bellezza in una donna attiri
molte, troppe attenzioni sgradite.
Comincio a credere che sia meglio essere carine piuttosto che belle.


 cosa di poca importanza!
Il sesso e' una cosa molto imprtante tra una coppia, il problema e' che 
adesso il sesso e' importante in maniera sociale.
Parlando dal punto di vista maschile fare sesso vuol dire essere un 
vincente, non far sesso vuol dire essere sfigato e perdente. Gli uomini si 
vantano piu' della donne che hanno avuto che dei successi lavorativi o 
sentimentali. Viene considerato talmente tanto il sesso che il rapporto 
sentimentale spesso va in secondo piano, cosi' da rendere la donna piu' come 
un oggetto sessuale che come una persona, e se poi manco te la danno sono 
oggetti da disprezzare, ecc ecc.
Una cosa di poca importanza potrebbe diventarlo dando piu' importanza non 
all'atto (lo stantuffamento), ma al rapporto che c'e' dietro.

Comincio a credere che sia meglio essere carine piuttosto che belle.
sono d'accordissimo. Io non vorrei mai essere bellissima (piu' di
quanto sono adesso, certo che sě!) proprio per il timore di attirare
troppe attenzioni e anche ricatti sessuali.
:-(

 fisicamente debole (o appaia tale) - bambini, anziani, persone gracili ecc.
Dal manuale del perfetto stupratore:
1) Ricordarsi di portare sempre una rosa rossa al primo (e
presumibilmente anche ultimo) appuntamento
2) Controllare di avere l'alito profumato e la camicia stirata di
fresco
3) Avvicinarsi sorridendo e anche un po' ammiccando (per sottolineare
l'insperata fortuna che sta per bussare alla porta dell'ignara eletta)
4) A scanso di equivoci, ricordare alla fortunata che mica per niente
uomini e donne sono costruiti in maniera anatomicamente diversa e
complementare. Chi siamo noi per opporci a questa semplice quanto
incontrovertibile legge di natura.
5) Durante la generosa elargizione dell'atto, snocciolare un
dettagliato elenco dei pro e contro dell'operazione (Pro: pensa che in
questo momento, se io non mi stessi occupando del tuo benessere
psico-fisico, potresti essere - a scelta - investita da un
camion/torturata da Hitler/accoltellata nella pancia/addirittura salita
sull'autobus come ti apprestavi a fare prima di incontrarmi! Contro:
no, dai, non scherziamo, è tutto così magico che non può esserci
nessun contro)
6) Comunicare subito (capito? SUBITO! è una banale questione di
educazione) che non si ha nessuna intenzione di arrecare alcun danno
permanente alla controparte. Questo è un aspetto da non trascurare
mai, in nessuna circostanza. Altrimenti qualche povera pazza si
potrebbe sognare che non si sta trattando di una questione puramente
FISICA, ma addirittura di VIOLENZA.

 confida quasi tutto:
..e te credo!!  8-OOO
Sara&sara
---
Le femministe gridavano "ve la faremo pagare cara!"
I maschilisti rispondevano "e quando mai ce l'avete data gratis??"

 scenari della sessualità.
Il tuo ragionamento è assolutamente logico e non fa una grinza :-)
In effetti ho riflettuto un po' sul perchè di questa mia certezza e mi sono 
venute in mente un paio di cose.
Una è che io non sono una masochista "fisiologica", se qualcuno mi acciacca 
un dito con un martello io non godo :-), quindi in un'ipotesi infausta come 
quella che descrivi bisognerebbe effettivamente andare a distinguere il tipo 
di violenza: essere genericamente aggredita, picchiata o accoltellata non 
rientra in effetti nell'ambito della mia sessualità.
Un'altra cosa è che il bdsm per me non è uno stile di vita, occupa una fetta 
della mia sessualità ma non la completa, quindi se un giorno dovesse 
diventare traumatico fare bdsm, per una violenza subita o per qualsiasi 
altro motivo, potrei rinunciarvi . Rinunciare al sesso, all'intimità, al 
calore del contatto, alla fame delle labbra e delle mani, ai baci, alle 
tenerezze....bè...è impensabile :-)
ciao,
mariquita 

all'atto (lo stantuffamento), ma al rapporto che c'e' dietro.
Sono d'accordo con te, ma penso comunque che lo stupro sia sempre
stato un'esperienza molto forte in tutte le epoche storiche, per un
motivo o per l'altro non saprei, ma qualcosa vorrà pur dire!

 cosa propria, un sentimento nostro, nostro, nostro!!!!
L'epiodio da te riferito mi sembra sia avvenuto nell'infanzia, per cui lo
collocherei nell'ambito degli abusi sui minori, che è una storia diversa.
Rispondo qui a varie obiezioni.
L'integrità sessuale ha un valore soggettivo: non è importante per tutti
allo stesso modo, dipende da molti elementi.
L'integrità fisica ha un valore assoluto: ciò che mette a repentaglio la
vita o le capacità fisiche è uguale per tutti.
Un danno psicologico è dipendente dal peso che la società e il nostro
ambiente attribuiscono a quel determinato valore che viene vilato. Se, tanto
per tornare al tuo caso, crescendo tutti avessero considerato normale
l'accaduto, tu probabilmente non ne saresti rimasta traumatizzata; fra
l'altro, questa tecnica si usa spesso coi bambini, minimizzando eventuali
incidenti allo scopo di non farli inutilmente disperare (non sto paragonando
le due cose, è ovvio). Viceversa, uno si rompe un braccio è un danno
oggettivo, non dipende da quello che pensano gli altri: la compromissione è
oggettiva, non è un fatto psicologico.


 a farlo con lei,
ROTFL
Con cosa?
Con un "coso" mollo?
O la "violenza" comprende una previa "imbottitura" di viagra e cialis?
Giusto per sottolineare un "piccolo dettaglio insignificante" circa la 
concreta possibilità che una donna possa usare violenza a un uomo.


 motivo o per l'altro non saprei, ma qualcosa vorrà pur dire!
Tieni conto che prima oltre allo stupro c'era pure una grande di avere il 
figlio dello stupratore in grembo, cosa che ora non c'e' piu'.
Poi in tutte le apoce c'e' sempre stata una forte componente religiosa, dove 
ti dicevano che il sesso si faceva solo per procheare e solo con il marito. 
Quindi capirai che uno stupro era sicuramente molto sentito per questi 
motivi.
Prima la verginita' era una cosa motlo importante, quindi se none ri sposata 
ma stuprata poteva essere molto spiacevole. Come prima non c'era molta 
considerazione della donna, quindi se una veniva stuprata magari veniva pure 
accusata di aver provocato l'uomo, ecc ecc

 ambiente attribuiscono a quel determinato valore che viene violato.
E' dipendente *anche* dal peso che la società e il nostro ambiente
attribuiscono a quel determinato valore che viene violato.
Ma - imho - tu parti da una concezione della sfera sessuale troppo maschile,
e, manco a dirlo, sbilanciata verso un'eccessiva fisicità.
Quella femminile è naturalmente portata ad un migliore equilibrio tra
spiritualità e fisicità (quella "gambetta" in più nel secondo cromosoma X 
rispetto al cromosoma Y vorrà pur dire qualcosa......).
Per cui, elimina pure tutto il peso che può essere determinato dall'
"ambiente", ma una violenza sessuale comprometterà sempre e comunque
quell'equilibrio tra fisicità e spiritualità senza il quale una Donna non
può raggiungere la piena soddisfazione.
In verità, anche l'uomo, senza il giusto equilibrio tra fisicità e
spiritualità, non la raggiunge. Ma, tanto, la maggior parte, non se ne 
accorge nemmeno....


 provocato l'uomo, ecc ecc
Ehm......cos'è che, in tal senso, sarebbe cambiato, oggi?


 Ehm......cos'è che, in tal senso, sarebbe cambiato, oggi?
Purtroppo, niente! Siamo nel nuovo millennio, il progresso va avanti in 
maniera velocissima ma, riguardo le cose più importanti, si va indietro 
all'epoca di carlo cotica! 

 ..e te credo!! 8-OOO
Eh? 8-I


 corpo.
la lubrificazione non è una cosa automatica...per il fatto invece di
estraniare la *parte * quello è uno strumento di difesa piscologica.
Ti vedi come se il tuo corpo fosse li e tu vedi come se guardassi un
film che non ti riguarda.
Ingrid

Dopo dura riflessione, Ingrid ha scritto :

a me invece era stato spiegato da un dottore che per cercare di 
diminuire il male e riuscire ad estranearsi poi la vagina si "auto" 
lubrificava per facilitare il seguito e finire prima il tutto..
boh..chissà..
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baci alla quercia di cip e ciop
kiakim

 boh..chissà..
kiakim non so se tu hai presente, quelle situazioni in cui certe
ragazze si ficcano e dopo è impossibile fare retromarcia?
lo so che nel 2006 sembra pazzesco, ma nella vita può capitare ad una
donna di mettersi in una situazione tale dove se dice di NO finisce in
un mare di guai, che possono essere una marea di botte oppure anche se
dici di NO lo fanno diventare un SI.Uhm come dire..li si vede chi è il
sesso forte.
Forse Ronin ha ragione , meglio un'inculata- per le donne per fortuna
c'è anche altro-che una accoltellata.
Diciamo che ...forse è + traumatica una scopata a bruciapelo, tipo un
tizio ti salta alle spalle e ti struppra faccia a terra e coltello alla
gola..credo di poter dire che  invece una *stoica* decisione di subire
permetta di superare meglio il fattaccio.
Come dire mi hanno stuprata, ma ho salvato la pelle.
Ingrid avete visto Funny games?