Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Ragazzo investito e ucciso in bici

Ho visto al telegiornale il servizio su questo incidente ed ero molto 
curioso di sapere l'ora in cui è accaduto, il giornalista ha riferito che è 
successo all'incirca a mezzanotte.
Premesso che ovviamente sono addolorato per questo, vorrei fare una 
considerazione riguardo alla sicurezza di chi va in bici.
Non so nel dettaglio la dinamica dell'incidente nè come era equipaggiata la 
bici del ragazzo, non voglio entrare in merito.
Una volta tutte le bici in vendita avevano l'impianto elettrico, non c'era 
ancora la moda della mtb. Magari dopo poco tempo l'impianto non funzionava 
più, ma perlomeno il fanalino posteriore con il catarifrangente rimaneva e 
poteva fare la differenza, inoltre i pedali erano tutti con i rifrangenti 
gialli.
Oggi i modelli in vendita hanno un numero spropositato di rapporti, 
ammortizzatori anteriori e posteriori, ma il più delle volte niente che 
abbia a che fare con la sicurezza. Ai ragazzi d'altra parte non interessa, 
perchè ancora non guidano e non sanno quanto poco visibile sia un pedone o 
un ciclista di notte. La colpa è anche dell'esempio dato dagli adulti, che 
stanno attenti ai grammi di ogni componente e cercano di eliminare il peso 
superfluo, solo che gli adulti sanno che è pericoloso viaggiare in 
condizioni di scarsa visibilità e quindi nella maggior parte dei casi 
prendono le opportune precauzioni.
Non so se esiste una normativa riguardo il montaggio obbligatorio di 
componenti per aumentare la visibilità, ma dovrebbero essere magari i 
genitori a preoccuparsene, invece molti di loro ritengono normale che i 
figli vadano in giro al buio.
Fa riflettere che possa salvare la vita un semplice catarifrangente di 
plastica da quattro soldi.
Ungi 

 figli vadano in giro al buio.
Non mi pare esista una normativa che preveda il montaggo obbligatorio da 
parte del costruttore / venditore ma è certo che il Codice della Strada ne 
prevede l'uso obbligatorio dal tramonto all'alba.
Il problema resta, come d'altronde tu dici, quello della formazione sin 
dalla più tenera età alle regole più basilari del Codice della Strada, oltre 
che al buon senso.
A parte ciò, in genere l'automobilista medio (per non parlare di quelli 
eminentemente criminali), tende a "snobbare" ciclisti e pedoni...
Enzo.

 ha scritto nel messaggio 
news:wq2Cg.115$db7...@nntpserver.swip.net...


 che al buon senso.
Qui non si tratta di educazione e di rispetto del Codice, quanto di
coscienza dei pericoli che ci circondano, cosa che riguarda tutti, a
qualunque eta'..
Visto che il Codice della Strada certamente prevede che ogni utente,
pedone o ciclista che sia, ha l'obbligo di rendersi visibile, io farei
cosi'.
Eleverei una multa non troppo grande, ad esempio 5 euro, a chiunque si
aggiri senza adeguate luci e/o rifrangenti, e gli consegnerei, in
'regalo', un corpetto di quelli rifrangenti o, a scelta, una torcia a
LED. Questo, a ogni multa che uno possa prendere.
Vorrei proprio vedere se dopo un po' le nostre strade non diventerebero
delle Vie Crucis notturne!
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:1155076093....@h48g2000cwc.googlegroups.com...
vdg ha scritto:


Sergio
Pisa
Già l'imporre l'obbligo del solo corpetto rifrangente (a tutte le età!) 
comporterebbe molti vantaggi:
-diminuirebbero gli incidenti
-nell'ascoltare attraverso tv e giornali della nuova norma molta gente 
prenderebbe coscienza delle persone che vanno in bicicletta e forse li 
trattrebbero con più rispetto
-le aziende di abbigliamento proporrebbero vari modelli diversi in forma e 
misura in modo da avere maggiore scelta (o magari creerebbero magliette con 
già i rifrangenti incorporati, che farebbero un gran bene anche ai pedoni)
Abbiamo la fortuna di avere un Presidente del Consiglio pedalatore, che 
forse è sensibile al problema, dovremo approfittarne
Ungi 

 comporterebbe molti vantaggi:
Hai mai provato a indossarne uno? Hanno una traspirabilità praticamente
pari a zero, è come vivere in una sauna...
Inoltre hanno un limite ai lavaggi dopodiché perdono la loro
certificazione di visibilità. Non sono "eterni", anzi durano proprio
poco.
Ma se leggiamo il codice della strada, dopo le modifiche di quell'ebete
di Lunardi, troviamo cose sconcertanti per quanto riguarda i ciclisti:
in realtà non esiste più l'obbligo di usare il fanale, si ha solo
l'obbligo di averlo :-O
Una volta il codice era scritto col buonsenso, se faceva buio bisognava
spingere la bici a mano sul marciapiede, in mancanza dei fanali.
Resta il fatto che, codice o no, molta gente non usa il fanale perché
"fa fatica". Purtroppo, di idiota non c'è solo il codice...
Un vecchio detto recita: "l'idiozia totale sulla terra è costante. La
popolazione, invece, è in aumento". :-(
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815


Capisco fare fatica con un sistema a dinamo (ma meglio un po' di fatica che 
essere travolti), ma usare luci alimentate a pile?
Per il corpetto, concorso con l'effetto sauna che ne consegue ma si potrebbe 
ovviare indossando quelli vuoti, fatti cioè solo di strisce 
cataringrangenti.
E' vero che stiamo ragionando col "senno di poi" ma basterebbero veramente 
poche accortenze ed aver inculcato il princicpio di usare sempre il buon 
senso (che vale in ogni cosa nella vita, non solo nel ciclismo), per 
scongiurare un buona quantità di situazioni potenzialmente pericolose.
Ma i ragazzi, si sa, sono per natura poco previdenti e scagli la prima 
pietra (me compreso) chi in giovane età non ha mai fatto cretinate che 
potevano sfortunatamene evolvere in malo modo.....
Enzo. 

 Ma i ragazzi, si sa, sono per natura poco previdenti ...
Io, di coglioni di tutte le eta', ne vedo ogni giorno.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:1155106354....@h48g2000cwc.googlegroups.com...


 essere travolti), ma usare luci alimentate a pile?
Siamo sempre alle solite: presuppone di avere la bici in ordine (fanale
funzionante e/o pile cariche).
Una bici con cui si va in giro di notte, spesso, è poco più di un
rottame magari per andare in piazza e poterla lasciare appoggiata senza
che nessuno la rubi.
Non è molto diverso dall'auto, c'è chi fa manutenzione e ci sta dietro,
c'è chi non ne sa una mazza e la considera alla stregua di un frullatore
o un aspirapolvere: finché va si usa, quando si rompe qualcosa si
continua a usare finché il resto funziona, quando diventa inservibile si
butta via.


popolazione, invece, è in aumento". :-(
Se questo detto fosse vero l'idiozia media sarebbe sempre più ridotta
quindi ciascuno più furbo. Sei sicuro che il detto sia prorpio così ?
Henry

 butta via.
incredibile, hai appena descritto perfettamente mia moglie!
-- 
Mardot

 wrote in message 
news:495jd21ebcl3fo1ci...@4ax.com...

secondo me nel vecchio detto sono inclusi anche tutti gli altri esseri 
viventi, che invece si rinfurbiscono giorno per giorno, inducento un aumento 
di idiozia nella rimanente specie umana :-)
-- 
Mardot

 quindi ciascuno più furbo. Sei sicuro che il detto sia prorpio così ?
Infatti l'ho sbagliato :-/
era "l'INTELLIGENZA totale è costante, ma la popolazione in aumento"!


 componenti per aumentare la visibilità
C'è la normativa a questo link:
http://www.comune.torino.it/ambiente/bici/bici-cds.html
Come potete leggere:
"I velocipedi devono essere muniti di pneumatici, nonché:
a) per la frenatura: di un dispositivo indipendente per ciascun asse che
agisca in maniera pronta ed efficace sulle rispettive ruote;
b) per le segnalazioni acustiche: di un campanello;
c) per le segnalazioni visive: anteriormente di luci bianche o gialle,
posteriormente di luci rosse e di catadiottri rossi; inoltre, sui pedali
devono essere applicati catadiottri gialli ed analoghi dispositivi devono
essere applicati sui lati.
2. I dispositivi di segnalazione di cui alla lettera c) del comma 1 devono
essere presenti e funzionanti nelle ore e nei casi previsti dall'art. 152,
comma 1."
Inoltre:
"8. Chiunque produce o mette in commercio velocipedi o i relativi
dispositivi di equipaggiamento non conformi al tipo omologato, ove ne sia
richiesta l'omologazione, è soggetto, se il fatto non costituisce reato,
alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 343,35 a
euro 1.376,55."
Dunque i produttori/negozianti sono responsabili della dotazione di
sicurezza delle bici, ma chi lo fa? Non lo fa il piccolo ciclista di
fiducia, lo fa invece il Decathlon, che ti vende anche la bici da corsa
con i catarifrangenti - poi uno ovviamente è liberissimo di asportarli, ma
formalmente l'Azienda è in regola, e d'altro canto un grande rivenditore
internazionale come Decathlon non può permettersi certe "cappelle" o
rischiare di incorrere in sanzioni.
In Italia c'è l'anarchia più totale sull'argomento. Le Forze dell'Ordine
normalmente non eseguono controlli sul rispetto del Codice della Strada da
parte dei ciclisti, e questo comportamento non incentiva certo gli utenti
ad equipaggiarsi e a prendere coscienza dei rischi cui si va incontro. :-(
Dalle mie parti vedo sempre più gente che va a lavorare in bicicletta -
sono soprattutto i migranti dai paesi dell'Est e dal Nordafrica, che
magari ancora non possono permettersi un'automobile, e purtroppo il più
delle volte conducono autentici catorci senza nemanco un fanalino. Chi
rientra dal cantiere alla sera col buio rischia grosso... :-(
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Mizuno Wave Mustang 4
I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
clicca su 
http://micronauta.wordpress.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 magari ancora non possono permettersi un'automobile, e purtroppo il più
Mettici pure che il piu' delle volte sono neri, di olio d'officina.
S'e' mai visto un imbianchino rincasare in bici di notte?
Sergio
Pisa

 Ho visto al telegiornale il servizio
[cuttone]
ieri ho visto un tipo su olandesina viaggiare sulla tangenziale di
treviso, quella esterna due corsie e spartitraffico.. un autostarda
praticamente... ed infatti la gente tira ai 150 imo...
solo che rano le 10 di sera e io l'ho evitato solo perche' ho il sesto
senso...
le regole del buon senso detterebbero di metter le cinture, viaggiare
sicuri di essere visti, adeguare la velocita' alle condizioni di traffico
e manto stradale... ma la gente pensa che gli incidenti succedano agli
altri e non a se stessi... quindi finche' non si mettono dei veri
deterrenti, puoi fare tutte le leggi che vuoi tanto la gente se ne frega!
cmq secondo me in bici basterebee il giubottino con le strisce
rifrangenti e un buon fanale davanti...
al limite esistono solo le strisce senza  giubbotto!
e chi obbietta che fan caldo.. preferisci morire?
-- 
Ciao a Tutti e a prestissimo!
Andrew McBlues
uin icq: 23-2990-827


E cosa recita il comma 1 dell'art 152 ?
Henry

 treviso,
Io invece mi sono cagato sotto uscendo da Treviso in direzione Nord per
Montebelluna su una strada, credo principale, a due corsie non troppo
larghe e trafficatissima di camion.
Sara' il prosecchino che qualcuno aveva bevuto, ma due di questi mi
hanno fatto il pelo stringendomi verso il cordolo che ancora me lo
ricordo.
Almeno fossi stato su un'olandesina!
Sergio
Pisa

Io in giro la notte, in bici, non ci vado proprio, perchč non mi piace.
Mi capita perņ di rientrare col crepuscolo o col buio (credo che il 
crepuscolo sia anche peggio del buio), o perchč faccio male i calcoli o 
perchč mi sono attardato. In questo caso, ho permanentemente installati 
due faretti a led rossi, posteriori, uno lampeggiante l'altro continuo, 
a tre led; un led a luce bianca anteriore (sono led grandi quanto 
l'unghia di un pollice). Ho due catarifrangenti gialli, uno per ruota; 
le scarpe e i pantaloni hanno una sottile striscia catarifrangente; per 
vedere IO la strada, ho un potente faro a 5 led bianchi, da 6 volt, che 
mi consente di tornare a casa; lo tengo nel borsino triangolare sotto il 
tubo, e lo tiro fuori e accendo solo alla bisogna.

 ha scritto nel messaggio 
news:44d9eb34$0$35079$4faf...@reader4.news.tin.it...


 ricordo.
questo e' un altra cosa, ovvero il caso che probabilmene rientra in quelli
che 'io son figo, mica devo spostarmi di 10 metri per superare na bici,
bastano 10 cm'
capita, purtroppo...


 
boh! Tutti questi accorgimenti servono per la mia sicurezza, non per 
evitare multe. Comunque non saprei. Ma vi risulta che le forze 
dell'ordine abbiano mai fermato un ciclista contestandogli la mancanza 
di fari, di dispositivi a norma, di campanello, di carta di identità?
Non ho mai visto un ciclista fermo a un posto di blocco.
Che ridere... qualche giorno fa ho superato il limite di velocità (in 
bici). Andavo in discesa, strada di campagna, a 55 kmh, e mi vedo 
sfrecciare davanti un cartello di limite a 30 !!!!! (incomprensibile, 
tra l'altro, non c'era nulla, un incrocio, che so io). Ma potrebbe avere 
conseguenze sulla mia patente di guida, se mi contestassero una cosa del 
genere? Credo di no, giusto?
ciao

 ciao


led... l'importante e' che faccia luce!
Guardando i fari omologati per il codice della strada tedesco
("Zugelassen nach StVZO") sembra che uno degli elementi discriminanti
sia essere alimentati da un generatore: il Mirage Evo e Evo X della
Sigma Sport non sono ologati, pur avendo una potenza nominale ben
superiore ai minimi 3W richiesti. Le luci a batteria possono essere
utilizzate come luci ausiliarie; inoltre č prevista una deroga per
bici da corsa di peso inferiore agli 11Kg.
Per l'Italia non ho ben chiaro come stiano le cose, e se esista o no
un'analoga omologazione: č un po' triste notare che, a questo
proposito, il codice della strada tedesco in tedesco
(
http://www.verkehrsportal.de/stvzo/stvzo_67.php
), discutibile quanto
si vuole, č tuttavia almeno molto piů comprensibile per un italiano
del codice italiano in italiano.
Ciao.

 età!) comporterebbe molti vantaggi
Io imporrei anche uno scafandro doppio strato in acciaio inox. Ma per 
favore!
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 certe "cappelle" o rischiare di incorrere in sanzioni.
Banalmente, dovrebbe essere il contrario...
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