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Titolo: E quello sarebbe Gatsu...?

no dai...non può essere finita così...
Sono mesi che è uscito Berserk 50 ed io parlerò proprio di quello: chi
ha la collection o non ha gli ultimi numeri della prima edizione
farebbero meglio ad interrompere la lettura qui, se odiano gli
spoilers ovviamente :D
Non so che dire...ormai il guerriero nero è diventato una balia...
s'è formato il gruppetto di fessi: il guerriero nero col cuore tenero,
lo smilzo svelto di spada, la rintronata la considero parte del
bagaglio, la suoretta nobile, il ragazzino insopportabile e udite
udite: la streghetta!
E quel che è peggio...il ragazzino insopportabile potrebbe avere un
ruolo determinante in futuro oltrechè un discreto approfondimento.
Ma non voglio parlare del manga ora...mi voglio concentrare su Gatsu.
All'inizio lo vedevi...forte ed incazzoso come non mai...che non si
faceva grossi problemi ad ammazzare la ragazzina contaminata dagli
incubus e a prendere a calci il vecchio mangiucchiato dal conte che lo
aveva aiutato.
Poi ovviamente Miura era costretto a farlo vomitare subito dopo aver
tagliato a metà la ragazzina ed arrabbiare per la miserabile fine del
vecchietto...o addirittura a piangere quando la figlia del conte gli
giura odio eterno! Però era lì...spavaldo, solo, fortissimo, senza
inutili ZAVORRE.
E si scatenava spesso e volentieri...era uno spettacolo.
Adesso? Semplicemente è il leader di una squadra, deve proteggere a
tutti i costi una cerebrolesa e forse si sta addirittura affezionando
agli altri!
Chi si ricorda l'ultima volta che si è lasciato un po' andare al
furore della battaglia...?
Ma forse Miura non ha completamente mollato il guerriero nero...forse
farlo affezionare non è sbagliato...forse lo sta facendo per dargli
una rinfrescata e togliere i suoi nuovi amichetti sadicamente di scena
come fece tempo prima con la squadra dei falchi.
Sperem.
-- 
Un solitario...
in un mondo freddo come il ghiaccio...
una persona che combatte da sola contro questo mondo...
(City Hunter)

 Non so che dire...ormai il guerriero nero č diventato una balia...
Effettivamente dagli spoiler che ho letto ora c'č il periodo piů brutto
di Berserk ed effettivamente si č avvicinato di piů al fantasy
tradizionale.
Posso dirti solo di aspettare...
/un Bra
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 tutti i costi una cerebrolesa
mi scompiscio dalle risate :D io sono al 23 del coll. e ancora non ho capito
xke si mette appresso alla celebrolesa...

Non so che dire...ormai il guerriero nero è diventato una balia...
Io sto leggendo la collection quindi non sono a conoscenza degli
ultimissimi sviluppi, ma penso di poterti rispondere lo stesso. 
Quello di cui tu ti lamenti in realta` si chiama "sviluppo del
personaggio" e meno male che c'e`! Un personaggio non puo` rimanere
sempre lo stesso per tutta la storia: ha esperienze, evolve, cambia
idea. Gatsu era gia` cambiato ai tempi della Squadra dei Falchi,
quando ha conosciuto l'amicizia e l'amore per Caska. Ora ha qualcuno
da proteggere. Ma dentro di lui esiste ancora quella bestia nera e
sanguinaria che di tanto in tanto emerge nei suoi incubi. A me sembra
un'evoluzione del personaggio perfettamente coerente con quanto visto
nella storia.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

nella storia.
ecco, al di là dei discorsi sulla coerenza ove ognuno potrebbe dire la
sua ed argomentarla facilmente, il mio problema è proprio lo sviluppo
di Gatsu.
Già tempo fa dissi che Berserk sta cambiando, non solo il personaggio,
proprio l'ambientazione ed il manga in senso generale, un cambiamento
talmente evidente che praticamente tutti se ne sono accorti.
Io ho più volte affermato che questo Berserk è troppo diverso, che
Miura lo sta allungando troppo e per forza di cose si sta inventando
sviluppi imho discutibili.
Quindi non è che mi aspetti l'eliminazione dello sviluppo del
personaggio, semplicemente evitargli questo trattamento che non rende
affatto giustizia al vecchio e, magari, decidersi a chiudere prima di
inserire Gandalf :D


sanguinaria che di tanto in tanto emerge nei suoi incubi.
Spoiler:
Oru ary iragvfrvrfvzb ibyhzr qvpvnzb pur aba è cebcevb arv fhbv vaphov
zn rfpr r fv qviregr n sner ha cb' qv znpryyb byq fglyr ^^
The wings of an angel!
Please guide me and Hikaru!

zn rfpr r fv qviregr n sner ha cb' qv znpryyb byq fglyr ^^
questo mi fa intravvedere un po' di luce in fondo al tunnel...


Thu, 12 Feb 2004 14:24:38 GMT: [it.arti.fumetti.manga] "Emilio 'Jabawack' Ferrara"
 on "Re: E quello sarebbe Gatsu...?":

....Perche` e` l'unica donna (persona?) che ha amato in tutta la sua vita
e non riesce a lasciarla, cosi`, senza fare nulla?
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'

 e non riesce a lasciarla, cosi`, senza fare nulla?
Emmm... credo parlasse di quell'altro essere inutile feticista del fuoco...
;;;^____^

 e non riesce a lasciarla, cosi`, senza fare nulla?
beh allora è sfigato e lo capisco :D cmq spero che gli vada a finire bene...


Ma allora parlavi proprio della povera Caska? credevo intendessi Farnese...
come sei crudele... con tutta la fatica che ha fatto a salvarla dovrebbe
lasciarla in giro di nuovo? ;;;^^
-- 
Halman

zn rfpr r fv qviregr n sner ha cb' qv znpryyb byq fglyr ^^
stavo per dirlo io.. ^^'
..cmq nel volume 26 iniziera' quella che si preannuncia una battaglia
strafica.. *__* avete presente Gurnbeld? ecco.. *__*
..e l'amatura nuova di gatsu.. *____*
..e Zodd contro il Cavaliere del Teschio *__*
in altre parole.. *____*  
..
a proposito, qualcuno e' riuscito a scaricare le scans del volume 27
fatte dai DragonVoice? ..io non ci riesco.. ç__ç 
--------------Elfonero----------------
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"It's an endless world"

..e Zodd contro il Cavaliere del Teschio *__*
ecco, questo mi piace.


ecco, questo mi piace.
A me la storia dell'armatura invece non è che mi sia piaciuta più di
tanto... vedrai poi come funziona. Spero soprattutto che riesca a
cambiarne l'aspetto perchè così bella bella non è ^^; (ok funziona non
deve essere bella, però... mmm... quell'elmo... non ci siamo proprio
^^;)


[CUT]
Alla fine anche con la squadra dei falchi era un tenerone...cmq non ho
capito chi è grifis ^_^;; Quello biondo dico....cioè, ci sono 2 grifis o
cosa? Perchè a quanto ho capito, c'è il grifis della mano di dio, mentre il
grifis biondo è un altro grifis venuto fuori da quell'uomo-uovo che ha
fagocitato l'aborto di caska...o sbaglio?

 balia?
secondo me invece sbagli, gatsu non era una bestia, era un bambino anche
bravo, poi dopo quello che gli č successo, č diventato un lupo solitario,
poi č entrato nella squadra ed č diventato un amico affidabile, poi č
successo quel che č successo ed č diventato una bestia...gatsu č sempre
stato in evoluzione, evoluzione imho giustificatissima dalle situazioni...ma
di per sč non era un bastardo dalla nascita, quindi secondo me va bene cosě,
non ci trovo niente di male, anzi, il bamboccio secondo me č un gran bel
personaggio :P

udite: la streghetta!
A proposito di Gatsu:  il suo attuale comportamento sia conseguenza
del fatto che Miura ha deciso di gettare alle ortiche quello che lo
aveva sostenuto fin'ora e quello che era il tema portante del manga,
flashback escluso: la vendetta su Grifis.
Gatsu mi pare sempre lo stesso, un poco disilluso ed un poco scornato,
che alla vendetta ha preferito fare da balia a Caska e visto che non
ne e' stato in grado ha accettato altre balie :)
Quello che mi preoccupa di piů e' che il guerriero nero sta anche
diventando piu' "ordinario".
Infatti, grazie a Flora, novella Galadriel, la compagnia dell'anello,
pardon :) , la compagnia e' dotata di oggetti magici potentissimi... e
pensare che Gatsu si e' sempre fatto un mazzo incredibile con un
"normale" spadone...
Inoltre Silke e' piu' o meno potente quanto Gandalf (il bianco)!
^__^;;;;
La verita' e' che la serie ha preso una preoccupante piega: pare
sempre di piu' una sessione di Ad&d con quei mostri "classici" buttati
li a caso tanto che sembra siano scesi in paese per andare al bar;
passino i troll, ma l'ogre e soprattuto il Kelpie, cosa diavolo ci
facevano da quelle parti, c'era il censimento per la riscrittura del
bestiario della quarta edizione? :)
Ah, no, non volevano perdersi l'apocalisse ^__^;;;;
SPOILER DEL 26 VOLUMETTO PIU' SOTTO
Nel ventiseiesimo numero le cose a parer mio non funzionano quasi
piu'.
La motivazione per la quale il cavaliere del Teschio ingoiava i
bejelit viene rivelata;  a parer mio piu' squallida non poteva essere.
L'armatura del berserker: d'impatto le tavole che raffigurano Gutsu
con l'armatura addosso ma sembra che, introducendola, Miura abbia
voluto un poco pareggiare il livello con i nuovi "nemici", la nuova
squadra dei falchi, introdotti nel 22.
Gatsu con l'armatura inoltre sembra un Gatsu01 e ci viene rivelato che
il cavaliere potrebbe essere una sorta di Gatsu00 :o)
Ma soprattutto, gli apostoli sono diventati  "orchetti", ovvero il
mostro generico di basso profilo!
Terminando quel processo di banalizzazione cominciato dal numero 24.
D'interessante rimane il combattimento che si prepara e, soprattutto,
la rivelazione che non solo Phemit/Grifis e' a spasso per la terra.
Saro' pessimista ma  credo che Miura in fondo non ne abbia piu' voglia
e temo che si verifichi una deriva alla Dragonball...
Cosa fara' l guerriero nero ora, li pestera' tutti uno per uno con
Silke che gli fornira' una copertura di palle di fuoco?
Claudio
----------------
Park Avenue, fanzine dedicata a fumetti, animazione e tutto cio' che ci passa per la testa
http://parkavenue.altervista.org

spoilers ovviamente :D
cutto tutto solo per dirti che sono perfettamente d'accordo con te!
A parte il carattere del protagonista che si evolte in modo innaturale
rispetto a tutto cio' che lo circonda ( sei l'uomo piu' vicino al
diavolo che esista...ti fai degli amici, te li trucidano,ti violentano
la ragazza,ti costringono alla sofferenza perenne, vai alla caccia dei
mostri che tanto odi, vieni perseguitato dalla chiesa...e cosa
succede? diventi un pezzo di pane?!)
capisco il cambiare di un personaggio, del suo carattere e tutto il
resto ma uno non diventa un santo (passatemi l'esagerazione) stando in
mezzo ai criminali che cercano di ucciderlo!
Gatsu e' stato veramente fatto crescere male!
Poi il berserk di questi ultimi 10 e passa numeri non e' piu' quello
di prima...il manga e' stato pervaso dallo spirito della magia e
dell'esoterismo che sembra essere nettamente superiore alla pura forza
di volonta', unica arma del guerriero nero fino ad ora.
Per intenderci...se la piega restera' questa (e potrebbe ben esserlo)
allora tutte le battaglie di gatsu saranno state inutili visto che
contro la magia cosi' come viene dipinta in queste ultime vicende, non
si puo' fare nulla (se la marmocchia fa tutto quello figurarsi
grifis...).
Mi piaceva il senso di cupo e tetro che pervadeva l'inizio della serie
ed anche le storie di vita "quotidiana" del flashback ma questa parte
del manga mi sa troppo di bastard!! o D&D e veramente poco di berserk.
poi i gusti sono gusti ed ad altri piacera' di piu proprio x questo,
fatto sta che non e' piu' il manga di prima e non ditemi che e'
normale che succeda perche' manga come naruto x esempio restano
semmpre gli stessi dall'inizio alla fine, pur attraversando momenti
comici ed altri drammatici...rimanendo cmq dei capolavori imho
saluti
-----------------------
Non chiamatela fortuna ma potere della casualita'!
-----------------------
In fondo un po' tutti restiamo sempre:
 
http://members.xoom.virgilio.it/sggk/Nabe.jpg

^^;)
oddio...mi auguro non sia una stupidaggine magica...vanno di moda
ultimamente :D


personaggio :P
nessuno lo nega...ma resta il fatto che questa evoluzione che per te
(ed anche per altri) č giustificatissima e coerente a me fa cagare :D
Ma grazie a Dio le cose dovrebbero cambiare almeno un po' in
futuro...o almeno cosě mi dicono...spero che Miura lo lasci crogiolare
un po' al sole per strappargli di nuovo tutto via :D


 inserire Gandalf :D
Mi devi spiegare perche non rende giustizia al *vecchio*? (che poi è 
sempre lui e dal mio punto di vista è sempre lui)
Ciao
-- 
  Ultima >> Ultimate Web Design
  Web Site - 
http://www.ultima23.com
  "... il rhum? Mai assaggiato!"
  "...Java non lo odio + ... da oggi odio qualsiasi operazione abbia a
   che fare col 'configurare' qualcosa..."
  "...i programmatori di oggi non conoscono
   neanche il funzionamento del computer...."

 grifis...).
Beh certo la magia prima non c'era vero? Io mi ricordo il primo incontro 
con Zood... gli viene tagliato un braccio quello se lo riattacca... il 
secondo apostolo possiede un altra persona e gli da i suoi poteri.. ma 
poi mi ricordo Phemt che blocca la cannonata di Gatsu stando immobile e 
ancora Skully (heheheh elfo docet :P) che vuole dare una randellata in 
testa al tipo della mano di dio, quello gli crea un *varco spazio 
temporale* e gliela rigira in modo che si auto colpisse, subito dopo 
Phemt chiude la mano e squaglia 5 metri cubi di mostri... la magia è 
solo quella dove si vedono fiammelle, si fanno comparire le cose e si 
vola sulla scopa???


sempre lui e dal mio punto di vista è sempre lui)
dal mio punto di vista è praticamente un altro personaggio, e bada che
non sto denunciando Miura per non averci dato le giustificazioni del
caso.
E' tutto giustificato, è tutto spiegato, solo che non mi piace.


 SPOILER DEL 26 VOLUMETTO PIU' SOTTO
sono d'accordo, pero' hai dimenticato una cosa: Berserk diventa sempre
piu' spettacolare! *___* ..nonostante stia diventando sempre piu'
commerciale, l'impatto di certe scene rimane qualcosa di unico.. *__*
e cmq a me non dispiace... non sara' mai un capolavoro pero' rulla di
maledetto! XDD
-elfo-

 salvarla dovrebbe lasciarla in giro di nuovo? ;;;^^
doppia fatica direi... cmq ormai non c'è più nulla da prendere di Caska, è
un vegetale che combina solo danni, alla fin fine che ne resta dalla
gloriosa Caska della squadra dei falchi che fece innamorare Gatsu? io credo
niente...

 tutto per mozzare la testa a Grifis.
di tutto non saprei, ma sacrificare quel che resta della celebrolesa Caska
(come l'hanno definita altrove!) sarebbe stato il minimo...

Victor Von Doom wrote:
Ok, condenso tutta lrisposta e ti dico che ho capito quello che intendi, 
se a te non pice non posso farci nulla io...:P Le cose mi sono + chiare 
ora che ho anche letto il 24 e capisco lo stupore che dici nel vederlo 
calmo e tranquillo con i bimbi e le streghette... ma come hai 
sottolineato tu nella risposta tu preferisci il *vecchio* personaggio, 
io preferisco dare un senso a tutta la storia che oviene portata avanti 
cosi o era meglio finirla subito all'eclisse e via (facendomi incazzare 
perche cmq non sopporto finali aperti che non ti danno un senso a tutto ;))
Che poi abbia aggiunto 30000 elementi nuovi tutto in un botto in 2 
tankobon č innegabile, ed č innegabile che avrebbe potuto benissimo 
continuare sullo stesso filone *mostresco* senza tirare in ballo i maghi 
e altri filoni esoterici... perň a me sta bene se viene dato un senso e 
preferisco cosi, i personaggi hanno + spessore e la storia ne guadagna 
dal mio punto di vista, perche altrimenti sarebbero rimasti solo mostri 
e spadate, no?
Cmq spero che non succeda troppo quello che dici te, il vino allungato, 
perche altrimenti si che il tutto va a farsi benedire ;)


 niente...
Certo nulla...peccato che lo stato attuale di Caska è il simbolo vivente 
della vendetta di Gatsu... lasciarla morire o perderla sarebbe come 
piegarsi alla volontà supreme di Grifis e del Karma.... questo è il 
*piccolo* significato di Caska .... a quel punto a che cosa sarebbe 
servito salvarsi dall'eclisse per Gatsu?
E' proprio questo il bello di Berserk, Gatsu non è il solito vendicatore 
e basta...si c'è stato il periodo in cui lo era ma ora vuole ottenere 
tutto, non solo la vendetta. e per fare questo Caska è fondamentale...


su uomini ed apostoli.
ma che diaovlo stai dicendo?
la maggior parte del tempo e' stato il flashback della squadra dei
falchi!
solo pochi numeri sono stati dedicati al Guerriero Nero(quelli
all'inizio piu' 2\3 sage dopo), e anche nella storyline quel periodo
della sua vita e' durasto poco, solo 2 anni circa.


della sua vita e' durasto poco, solo 2 anni circa.
sirtą, cerca di capirmi al volo, il succo č quello: niente streghette
e robetta del genere.
-- 
"That which does not become a part of the one,
shall become one with the void."

e robetta del genere.
e ticostava tanto tagliare corto?
senno' non si capisce e si franintende!
cmq, devo per forza ricordare che Berserk e' un Heroic Fantasy?
e poi, sinceramente, COME lo faceva andare avanti se non allargava lo
spettro del soprannaturale?
e non dirmi che non lo faceva andare avanti e chiudeva cosi'...
sarebbe stato uno schifo indegno!
semplicemente, ora deve solo stare attento a cosa scrive... ma per il
momento ha giostrato bene: la magia di Shilke non e' altro che
un'altro lato dei "miracoli" a cui Gatsu e' tanto abituato..... non
esistono solo le tenebre, neanche in quel mondo, quindi perche' i
"miracoli" devono per forza consistere in grossi mostri e demoni che
si voglio mangiareGatsu e Caska?


 ..e Zodd contro il Cavaliere del Teschio *__*
grazie x lo spoiler elfo!!! come sempre sei il primo e il migliore :D

 innamorare Gatsu? io credo niente...
Io non sarei tanto categorico, non si sa mai... in ogni caso non merita di
essere abbandonata specialmente da quello che prima aveva giurato di
proteggerla, se la molla spero schiatti il giorno dopo perche' non si
meriterebbe altro
-- 
Halman

si voglio mangiareGatsu e Caska?
ma chi ti dice che "devono essere per forza consistere in grossi
mostri etc etc", io ho solo detto che sto Gatsu mi piace molto meno di
prima, volevo parlare solo di lui.
Ora tutti mi mettono in mezzo anche il manga ed io non ho problemi a
dirti che anche il manga mi piace mooooolto meno di prima e che
avrebbe dovuto chiuderlo in fretta.
Poi oh, può darsi (e 10) che Miura lo stia facendo rilassare un po'
per dargli la mazzata tra capo e collo, io solo quello aspetto :)


meriterebbe altro
ma magari, finalmente qualcosa di interessante dopo tanto tempo :D


prima, volevo parlare solo di lui.
e allora e' un'altra questione.
se sui gusti non mi pronuncio..... sto' zitto, perhce' se dici che non
ti piace e' questione di gusti:P


grazie x lo spoiler elfo!!! come sempre sei il primo e il migliore :D
grazie, grazie.. ;p
--------------Elfonero----------------
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"It's an endless world"

 sua forza di volonta' e le sue piu'-che-fisiche armi......
Pero' un cretino qualsiasi che riesce ad ammazzare, grazie ad un'arma
magica, tanti mostriciattoli quanti ne ammazza Gatsu svilisce tutti gli
sforzi e le terribili battaglie che ha dovuto affrontare il guerriero nero
per arrivare a quel livello.
Inoltre Gatsu in tal modo perde la sua eccezionalita': non e' piu' l'unico
essere umano che riesce, seppure con difficolta', arrancando e sputando
sangue, ad affrontare tutti quegli esseri mostruosi che infestano la terra.
Poi, la scelta di non prendere nessun oggetto magico ma continuare a
battersi solo con la forza e la spada mi lascia un po' perplesso, per quanto
troverei semplicemente insopportabile un Gatsu che spari palle di fuoco e
fulmini.
Pero' non si capisce perche' debba rifiutare un potere che potrebbe
facilitare la sua missione (e la difesa di Caska) in un mondo in cui la
magia si sta diffondendo ad un ritmo vertiginoso, anche perche',
considerando che fine ha fatto durante l'eclisse, dovrebbe sapere che senza
un massiccio power-up non ha alcuna possibilita' contro Grifis.
Ciao
Hamel

battersi solo con la forza e la spada mi lascia un po' perplesso, per quanto
.... ehm aspetta e vedrai ^^;
The wings of an angel!
Please guide me and Hikaru!

 su uomini ed apostoli.
eh bè, ma l'hai vista la squadra di grifis? Per forza ci vuole roba potente
adesso :PP

 perche' non si meriterebbe altro
chi non si merita altro, gatsu o caska? cmq se schiatta è una buona cosa, se
rinsavisce è una forzatura, se resta così un pacco...

 (ed anche per altri) è giustificatissima e coerente a me fa cagare :D
poi considera quello che ha fatto a caska...tanto bonaccione non è :P

vola sulla scopa???
si vabbe'
saluti
-----------------------
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 chi non si merita altro, gatsu o caska?
Il primo, dimostrerebbe di essere un idiota totale ormai rinco*lionito dalla
sua inutile vendetta e sarebbe come dare ragione alla Mano di Dio quindi
tanto vale che crepi perche' la sua lotta sarebbe finita e definitivamente
persa
-- 
Halman

.... ehm aspetta e vedrai ^^;
alč
la frittata č fatta :D


il finale.... anche se ci vorra' del tempo.
eh grazie, ma io facevo un altro discorso.
Doveva tagliare corto, ridurre, non aumentare, niente magicabula,
niente maghetta, chiudere prima.
Lo so che stiamo andando verso il finale anche così, ma io parlo di
altro :D


 la frittata č fatta :D
La frittata e' stata fatta parecchi tempo fa e questa (se ho ben
interpretato le allusioni di Ito) e' solo la conseguenza logica degli errori
di allora.
Ciao
Hamel

 niente maghetta, chiudere prima.
Quando ho visto la maghetta mi č venuto in mente magica Doremě    -___-;;
Ken

adesso :PP
Se intendi la squadra che vediamoal massimo fulgor nei capitoli ancora
nediti (e chi ha letto sa di che parlo), Gatsu avra' MOOOOOLTO bisogno
di aiuti.
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi 
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)  

ultimamente :D
Per essere magica, e' magica...solo che e' quel tipo di magia un po'
stronzetta...poi vedrai.
