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Titolo: La fine di Monster

Si dia inizio alle spiegazioni, perchè io gira rigira non ho capito molto :p 

Si dia inizio alle spiegazioni, perchè io gira rigira non ho capito molto :p 
cosa non hai capito?

> cosa non hai capito?
bhè tanto per cominciare non ho ben capito lo scopo di joan, ma sopratutto 
perchè ha fatto tutto quel casino di manipolazioni toccando addirittura la 
politica... 

 
mi associo!!! :D
Lisa

politica... 
la politica la toccano quelli di estrema destra di francoforte
(bambino, gerderitz, capek, volf), a johan non frega niente di questo.
I "soldi" gli servivano per ingaggiare chi faceva i "lavori sporchi",
anche se in genere usava la tecnica della persuasione (per la quale
veniva considerato il "nuovo hitler" dai neo nazisti).
per i motivi di johan, son solo mie idee, niente di certo, sia ben
chiaro:
quella di johan, come dice nina, č una specie di "prova d'amore".
di fatto, non gli č andato giů che nina abbia subito quello che ha
subito alla villa delle rose, e ha cercato di "riscrivere gli eventi"
sopportandone il carico emozionale lui stesso.
in pratica Johan č diventato "lei" (da qui la storiella dei
travestimenti tanto criticata) cosě da permettere a nina di
dimenticare le sue esperienze, mentre lui interiorizzava l'episodio
del massacro alla villa, dando origine al mostro che era in lui
(nonostante il massacro lo veda nina).
in pratica:
1. nina viene mandata alla villa delle rose. johan si sente in colpa
che han preso lei (chi era il figlio indesiderato?)
2. massacro dei convenuti. Lei non sapeva cosa significasse.
3. torna, e racconta a johan.
4. johan diventa "nina" e riesce a bloccare la mente di nina
caricandosi quell'evento su di sč, puň anche esserci stato un blocco
"autonomo" di nina, cioč non toglie che johan si assume il carico e
questo allevia la sofferenza di nina, che pian piano, dimentica (anche
prima dell'omicidio dei ribert quando perde la memoria, č sempre stata
lei quella "gioiosa" dei 2, e johan quello cupo.
5. scappano dalle 3 rane, e johan ha ormai interiorizzato
l'esperienza, nina dimentica (grazie anche alle parole di bonaparta
post-massacro, che l'han tranquillizzata un po'), lui diventa mostro.
il fatto che Bonaparta fosse innamorato della madre dei gemelli porta
agli eventi seguenti: non vuole che sui bambini accada qualcosa
("preziose gemme"), sa che la villa delle rose serve per la nascita
dei futuri leader (i bambini in grado di cogliere i messaggi
subliminali nelle sue favolette), e non vuole che quella bambina segua
quella strada (lei era nata da una coppia "eccezionale" proprio per
sviluppare una futura leader)
per evitar loro questo, lui uccide tutti, si va a isolare eliminando
tutti quelli che sanno dell'esperiemento, questo travia johan, fa
nascere il mostro dentro di lui.
il mostro č poi "acuito" con il 511 e tutti gli esperimenti compiuti
su di lui, dove johan dimostra di essere, tra i 2 gemelli, quello che
era veramente "conforme" agli obiettivi _iniziali_ di bonaparta (forse
č anche questo il motivo per cui la madre molla nina e non
johan....... ma alla fine non cambia niente, sempre su di lui vengono
a finire le esperienze della villa delle rose).
nina dimentica, nina credeva che fosse johan ad essere andato alla
villa. Ed č cosě per il 90% del manga.
quando vanno a vivere dai ribert, e arriva bonaparta, in johan si
"sveglia" il grillo nel cervello. Capisce che il castello di carte che
s'č fatto in testa č a rischio, uccide i ribert, e il mostro cresce, e
chiede appunto a nina di ucciderlo.
č per questo, secondo me, che johan ogni tanto lasciava i messaggi per
tenma che lasciavano presagire una doppia personalitŕ...... e, molto
alla lontana, era proprio cosě, il johan-nina, che stava diventando
mostro, e il johan-johan, che soffriva per quello che s'era caricato
sulle spalle (mi aiuti tenma il mostro sta diventando enorme!)
anche se nina poi gli spara, viene rimesso a nuovo da tenma, e lui non
puň far altro che continuare con l'illusione, ed č costretto sulla
strada del mostro, per cancellare tracce del suo passato, ma andando
avanti cosě non ci sono "perdoni" che tengano, come lascia intendere
alla fine del manga a nina, quando lei cerca di perdonarlo per essersi
assunto la colpa di tutto.
il tutto culmina quando scopre che bonaparta č vivo. A quel punto "sa
dove andare", č ovviamente lui il suo scopo finale, l'uomo che ha dato
origine a tutto.

 origine a tutto.
ma perchč la storia del massacro? 

ma perchè la storia del massacro? 
vendetta. La capacità di manipolare di johan (purtroppo spiegata alla
cazzo da urasawa) culmina in quei momenti.

 molto :p
In effetti e' tutto piuttosto confuso. O meglio molte cose non trovano
una giustificazione IMHO adeguata.
Su tantissimi punti si possono avere opinioni discordanti. 
Ad esempio, gli scopi di Johan non sono affatto chiari come pure molte
delle sue azioni.
Per fare un esempio a caso, perche' destabilizzare la situazione
politica tedesca e distruggerne l'economia (attentato al Vampiro della
Masmaturia... ^_^) visto che poi il suo obbiettivo era un altro? E poi
perche' rinunciare al primo tentativo fallito?
Inoltre all'inizio Johan sembra a capo di una potentissima
organizzazione con parecchi adepti (e non mi sto riferendo al bambino, i
neo nazi e compagnia ma ad una sua propria organizzazione) e
ramificazioni ovunque (perfino nei vertici della polizia) mentre alla
fine sembra tutto risolversi in una bolla di sapone (insomma alla fine
sembra _quasi_ avesse un unico maggiordomo/assassino tuttofare immortale
come Keitaro...^^;;).
Anche tutto l'interesse dei servizi segreti di svariati paesi, nonche'
di grosse organizzazioni sembra esagerato.
Infine anche la riabilitazione di Tenma sembra toppo facile e rapida
(insomma era pur sempre un presunto pluriomicida evaso...).
Mi ripetero', ma per me il punto di svolta (verso il basso) e' stato il
travestimento di Johan: da quel punto in poi molti cose lasciate in
sospeso nei numeri precedenti o di cui ci si aspettava una
giustificazione negli avvenimenti successivi sono rimaste aperte o hanno
avuto spiegazioni poco convincenti. Urasawa ha scelto di ignorare gli
sviluppi IMHO piu' interessanti e di aprire, senza avere solidi basi,
altre parentesi...
Insomma, alla fin fine, rispetto alle attese iniziali, Monser si e'
rivelato piuttosto deludente anche se resta comunque un manga discreto
(ad avercene! ^_^).
Ciao
Hamel
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

travestimento di Johan
è legato al transfert delle esperienze di anna da piccola, io sono te
e tu sei me........ ma vabbè, se ti aspetti spiegazioni scientifiche e
pienamente logiche per una mente malata campi male mi sa.

ma perchè la storia del massacro? 
Forse per creare un clima di terrore, per ripagare Bonaparta con la
sua stessa moneta in un certo senso.
--
Noa Izumi
R U M I C O N
la prima "fiera otaku" fatta dagli otaku!
29 maggio 2005, Arese (MI)
Info e iscrizioni: 
www.rumicon.org

hob ha scritto:
-CUTTONE-
mi fai paura.
adesso l'ho capito meglio nel suo insieme.
ti amo ;)

 chiede appunto a nina di ucciderlo.
Perche' uccidere i Ribert e poi farsi uccidere lui? Era quello un 
momento di "lucidita`"?
Restano pero` alcuni punti poco  chiari, come ad esempio il fare da 
maestro ai gruppi di bambini spingendoli spesso al suicidio.
P.S.: Ma Johan... si e`_davvero_ svegliato durante la visita di Tenma? 
Forse sara` per colpa dei disegni, ma sembra avvenire tutto cosi` 
repentinamente, quasi onirico.
Tanto che avevo anche pensato all'interpretazione che, vista l'ultima 
pagina, avesse ragione il primo Lunge:"Johan non esiste".
-- 
http://knc.altervista.org
"Inamovibile come il dente del giudizio nella mascella di un caimano"

 pienamente logiche per una mente malata campi male mi sa.
Non voglio spiegazioni scientifiche ma capisci che "la settimana
mondiale del tranfert" (anche se in effetti il periodo di travestitismo
di Johan e' durato anche meno, poiche' sia prima che dopo ha ripreso
giacca e cravatta) possa non convincermi... a meno che Johan non si
fosse bagnato con l'acqua fredda, al che tornerebbe tutto! ^_-


pagina, avesse ragione il primo Lunge:"Johan non esiste".
naaaa, è semplicemente un'allucinazione di tenma che "riversa" in
johan qualcosa che aveva sentito durante il dialogo con la madre....
"chi è il vero mostro?"

 "chi è il vero mostro?"
eheehheh, l'ho pensato solo un attimo ;) poi ho fatto mente locale ed ho 
naturalmente capito che non era certo in quel modo. Lo riconosce 
chiaramente lo stesso Lunge.
-- 
http://knc.altervista.org
"Dedicato ai cattivi, che poi così cattivi non sono mai"

è un'allucinazione.
Scusa ma hai parlato con Urasawa in persona per esserne cosi` certo?
Nell'ultima vignetta si vede il letto vuoto, sgualcito come se
qualcuno vi avesse riposato fino a poco prima. Da cosa deduci che e`
stata un'allucinazione?
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

stata un'allucinazione?
Prima e dopo il "trip" Johan e' in coma (o meglio finge di
esserlo visto che poi se ne scappa zitto zitto), e se ci
pensi e' un po' assurdo che si svegli, discuta con Tenma e
poi si rimetta a dormire.
-- 
Kyo
Da molti anni non mi chiedo piu' quale posto e' la mia casa
e ho scoperto che la mia casa e' insieme a me dovunque vada
Cammino senza legami, ho solo il vento che mi insegue
e il tempo non mi riguarda perche' il tempo mi appartiene

stata un'allucinazione?
no, mi sembra solo la scelta più logica. Se johan si è rialzato, ha
parlato a tenma, poi si risdraia, aspetta che se ne vada, e poi si
rialza di nuovo, ha senso?
io direi di no....
e nel contesto del dialogo con la madre, la quale lascia intendere a
tenma la "scelta mostruosa" che ha compiuto al tempo....

 stata un'allucinazione?
L'impressione che ho avuto io è che il dialogo tra tenma e Johan è stato una
fantasia di tenma al termine della quale ha deciso di non dire nulla a Johan
(meglio evitare altri traumi).
Purtroppo però Johan è rimasto senza nome e come nella favola in cui il
bambino senza nome rimase solo, johan non sapendo chi è non esiste per
nessuno, quindi è scomparso dal letto d'ospedale..
l'esperimento è concluso, un essere umano senza nome, diventa invisibile..
Ciao
Elam ;)

chiaramente lo stesso Lunge.
lunge? che c'entra?

 lunge? che c'entra?
Forse ho scritto in maniera contorta, ma ricostruivo cio` che ho provato 
all'ultima pagina.
"Letto, vuoto....
Aveva ragione Lunge, Johan non esiste ed e` un'invenzione di Tenma?
Impossibile, con tutto quello che ha fatto. E poi lo "conoscono" in molti.
Ed alla fine anche Lunge lo riconosce e si scusa con Tenma"
;)
-- 
http://knc.altervista.org

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non ti nascondo che l'ho pensato anch'io che avesse ragione lunge, ma
se tutto il manga fosse una tale bolla di sapone gli avrei già dato
fuoco :D

ciao a tutti ho appena finito di leggere monster.
Ho alcuni dubbi in generale e sugli eventi cronologici..
Non so da dove iniziare cmq ci provo.
 
-la madre si nasconde alle tre rane con i due gemelli.Quando vanno a prendere anna/nina cosa succede alla madre e al figlio (johan) rimasti alle tre rane?
-esattamente in quale momento joahn fu mandato al Kinderheim 511? Quando johan ando' all'orfanotrofio cosa successe ad anna/nina? 
-Perchè Bonaparta non impedi' che Johan fosse mandato al Kinderheim 511? 
 
-Francamente il ripensamento di Bonaparta non mi convice.Il proposito di creare "superuomini",le favole,il progetto in generale erano tutte sue idee e lui,per amore della madre dei gemelli, uccide tutti e distrugge il suo progetto sul quale ha speso tutta la sua vita?ci sono altre motivazioni ?
Vi prego non rispondetemi,rileggiti l albo...:) 
grazie
--
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Non riesco a quotare tutto quindi provo a risponderti in ordine. Ti ho già visto su un altro forum, devi essere disperato hahahahah. Ho appena finito su leggerlo.
 
 
-onestamente non so cosa fosse successo alla mamma. Io credevo fosse morta dopo il parto, vederla alla fine del manga mi ha sconvolto. Non credo che dall'incontro alla Villa delle tre rose alla riunione dei fratelli sia passato molto tempo, non so bene cosa dirti.
 
-penso che Johan e Anna siano cresciuti in orfanotrofio, non con la mamma. Forse sono scappati e dopo sono riusciti a ritrovarsi con lei. Non mi è molto chiaro.
 
-Secondo me Bonaparta ce l'aveva con la mamma dei gemelli (perché avrebbe ucciso suo marito sennò?) perché non lo ricambiava, e poi voleva continuare l'esperimento. Credo che il pentimento gli sia venuto dopo.
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Ho letto troppo tardi che non gradivi la risposta. Vabbè hahahahah
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