Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: no comment

ROMA - La Commissione Disciplinare della Federciclismo, presieduta dall'avv.
Raffaele Gallus, ha sospeso, per positività ai controlli antidoping,
dall'attività federale per 4 anni (doppia positività) l'elite Cristian
Tosoni; trenta mesi invece per l'elite Gabriele Barengo; un anno di
sospensione infine per gli altri elites Antonio Quadranti e Andrea
Rinaldini. La Commissione Disciplinare ha inoltre preso atto e prorogato le
sospensioni cautelari per Christian Milone e Roman Radchenko, entrambi per
positività alla eritropoietina ricombinante.

Luca Magnoni ha scritto:

io commento dicendo che sono contento! Pena esemplare
lollo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 io commento dicendo che sono contento! Pena esemplare
giusto !
Andy


 giusto !
Che non servirą a fermare il fenomeno doping. Come al solito č la certezza e
non l'entitą della pena il vero deterrente....

 Andy
Non mi trovate per niente daccordo
Questo modo di fare i controlli penalizza si gli scorretti ma anche i piu
fessi tra questi...
Bazzicate un pò il mondo degli under23 attuale e poi ne possiamo riparlare.
Andrebbe fermato il movimento altrimenti ciao ciao
 [Mode Camoscio Scamosciato :(( ON]
Vabbè mi ci vado a bere una birra su (ops un succo ACE!!! :-) al pub
[MODE Camoscio scamosciato :(( OFF]


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Concordo in pieno. Quando si punirà l'uso del doping in modo certo e
uniforme, indipendentemente dallo sport praticato, credo che il problema
diventerà una cosa marginale. Succederà mai?
-- 
Ciao
ElPlaza.
Togliere l' * prima della @ per un'eventuale replica in E-mail.

 diventerà una cosa marginale. Succederà mai?
No. Troppi interessi.

 Andrebbe fermato il movimento altrimenti ciao ciao
Questa volta abbiamo idee diverse ;-)
Non so se abbiano preso i più fessi quest'anno. In fin dei conti hanno
beccato sistematicamente quelli che trottavano di più.
Vedi la quasi totalità della Grassi Mapei (ricordi il super servizio a
loro dedicato da BS?)... beccati praticamente tutti con dimissioni (non se
ancora attive) del DS storico.
Poi...c'era Cavalli (che tra l'altro si allenava qui vicino a casa mia)
l'anno scorso fa un mio amico amatore gli stava dietro o quasi poi
quest'anno esplosiove (altri servizi su BS) e regolarmente beccato.
Poi chi è caduto nella rete? Quadranti ... star (o moooolto presunta) di
parecchie corse (beccato due volte, una con i controlli australiani e
l'altra più recente).
Ah... poi c'era quello che non ricordo il nome che ha fatto il fenomeno
agli italiani al Giro e tante altre corse dell'Addax Italifine
Podenzano... ovviamente beccato anche lui poco fa.
Mi sembra che i pesci siano grossi, e non tanto gli sfigatelli del gruppo.
E per questo motivo gioisco se danno pene esemplari. 
Ciaooooo


 E per questo motivo gioisco se danno pene esemplari.
Hanno beccato, infatti, una certa categoria di persone...
Quest'anno passeranno si e no 10 corridori tra i prof. Si fa fatica ormai
anche a capire chi veramente va forte e chi no.. le squadre non sanno dove
metter mano

 metter mano
Beh... almeno un lato positivo c'è! Passavano troppi corridori
professionisti senza avere uno straccio di merito.


 professionisti senza avere uno straccio di merito.
Fosse per me al momento attuale il dilettantismo lo bloccherei del tutto
Su questo abbiamo da imparare dagli altri stati europei.

 Fosse per me al momento attuale il dilettantismo lo bloccherei del tutto
Piů che bloccato andrebbe ristrutturato. Allo stato attuale č, di fatto, un
professionismo per giovani mentre invece dovrebbe solo essere una fase di
passaggio verso il professionismo.....

> E di che anno è?
Un paio di anni in più li ha di sicuro
Ovvio poi che sia cmq un fenomeno
Però se prendi la maggior parte dei corridori dell'est sono tutti con l'età
più grande di quella dichiarata.. infatti fanno i fenomeni per qualche anno
poi spariscono
Vedasi un certo Berzin, appena passato miracolosamente teneva le ruote di
chi aveva parecchia piu esperienza di lui (vedasi Indurain)
Ma ripeto, gli esempi sono altri
i vari Bajenov Kolobnev, Kivichev (o come diavolo si scrive) ecc ec.c....

 Un paio di anni in piů li ha di sicuro
Lo sai per certo o č solo una tua supposizione?

 passaggio verso il professionismo.....
E non per fare il pedante e logorroico pro-nord (non c'entra
Bossi...tranquilli) come sapete da 3 anni bazzico spessissimo la terra del
Ciclismo (belgio) e lassù (belgio e olanda) come ho già detto tempo fa,
stanno facendo le cose veramente in un modo serio e con l'obiettivo di
creare dei corridori VERI.
Non a caso se guardate gli ultimi 2/3 mondiali giovanili stanno facendo
fuoco e fiamme. Tra altri 2/3 anni ci saranno fior di corridori anche nei
pro.
Belin sembro Nostradamus...BRRRR
Ciaoooo


> Lo sai per certo o è solo una tua supposizione?
Nelòl'ambiente lo sanno anche i muri...

 ha scritto nel messaggio
news:boqs64$npm$1...@news.newsland.it...
ben fatto!!!
ciao NAT

 chi aveva parecchia piu esperienza di lui (vedasi Indurain)
teneva le ruote ... lo battè a cronometro, li mortacci ...

Luca Magnoni ha scritto:

Ecco altri futuri "cicloamatori" che verranno a rompere le p... nelle corse di
paese per un misero prosciutto...

 paese per un misero prosciutto...
beh, la squalifica è valida comunque....
Andy

 paese per un misero prosciutto...
Sara' stato pur misero, ma quel prosciutto due o tre anni fa te lo sei
mangiato da solo.
Che ingordo!
Sergio
Pisa

 Andy
no se fai il tesserino UDACE
Conosco un paio di persone che hanno fatto così... molto triste
ciao
lollo


 Conosco un paio di persone che hanno fatto cosě... molto triste
Non credo che i vari Quadranti Tosoni Bragazzi Coletta e company abbiano
come aspirazione quella di fare le corse Udace. Da questo punto di vista il
problema non si pone.
PS Preferisco un dilettante dopato a un 50enne che si inzeppa delle stesse
cose per un prosciutto e magari tiene anche moglie e figli

ciao, mi illustereste in breve le differenze tra e varie associazioni
udace e company?
grassie

 problema non si pone.
vuoi un paio di nomi, con le stesse identiche caratteristiche?
Simone LoVano
Azzurro junior e U23 nella cronometro e regolarmente beccato con
l'ematocrito alle stelle. l'anno successivo (ha già fatto due stagioni) ce
lo siamo ritrovato regolarmente a correre.
Walter Brugna
ex professinista, Campione del Mondo professionisti stayer in giappone nel
90 e poi beccato per doping. Da allora sono anni che fa il bello e il
cattivo tempo nelle corse pianeggianti lombarde.
In ogni caso penso e spero che non avranno la faccia tosta di presentarsi
a delle corse. Però è anche vero che il mondo è ricco di personaggi...


 grassie
Non č che ci siano grosse differenze, se vuoi correre a livello
amatoriale. la piů grande differenza č che hai il tesserino diverso!
Per il resto č praticamente tutto uguale. Negli ultimi anni perň i diversi
enti della consulta hanno litigato per bene (anche per squalifiche date
dalla Federazione e non considerate dall'Udace...ecc) cosě in certe
provincie (Pavia, Vercelli sono quelle che so) non puoi correre nelle
corse Udace (cioč tutte o quasi) se non hai il loro tesserino.
Viceversa non mai sentito nulla... come anche con gli altri Enti: Uisp,
Unlac, ecc.
Ah dimenticavo, la differenza esiste quando fai delle gare titolate
ovviamente. Esiste il campionato italiano della FCI, dell'Udace, ecc... il
campionato Regionale della FCI, dell'Udace ecc. dove di norma non puoi
partecipare se non hai la tessera del ente organizzatore.
spero di essere stato di aiuto



ciao Zilly

 provincie CUT
MA che bella figura!!! Acc.. andiamo allora a fare un po' di DOCCIE a
piedi scalzi sulle ROCCIE nelle ROGGIE! ecc... ecc..  
un lollo inGNIorante
sigh


 a delle corse. Però è anche vero che il mondo è ricco di personaggi...
Di solito fanno le corse amatoriali per tenersi in forma in vista della
scadenza della squalifica
Non li giustifico affatto, anzi, però non riesco a dargli del
rubaprosciutti. Tanto il prosciutto non lo levano a gente onesta. Al posto
loro vincerebbero personaggi simili (stesso dicasi per le GF..)

 loro vincerebbero personaggi simili (stesso dicasi per le GF..)
Un po' di distinguo, non fa mai male.
A proposito di prosciutti, uno m'e' rimasto sullo stomaco.
Sandro Iovanella se ne e' mangiato uno intero, con i suoi amici.
Senza Dottori in Medicina, ne' Farmacisti.
Sergio
Pisa

 loro vincerebbero personaggi simili (stesso dicasi per le GF..)
I nomi che ti ho dato, sono rimasti amatori e rimarranno amatori.
In ogni caso non li giudico dei rubaprosciutti perchè come dici te... ce
ne sarebbero altri al loro posto.
Però (senza parlare di doping in questo caso) quando ti prepari come un
forsennato per una delle corse a tappe più importanti a livello amatoriale
e si presenta uno che fino a 4 mesi prima correva nei professionisti e fai
2° per 4 volte in una settimana dietro di lui... ti assicuro che ti girano
VORTICOSAMENTE le palle! eh eh eh (adesso ci rido)


 VORTICOSAMENTE le palle! eh eh eh (adesso ci rido)
Girano anche a me, puoi starne sicuro. Però alla fine la prendo con
sportività, in fin dei conti uno si presenta alle gare per vincere. Io,
personalmente, non faccio differenze se ci sono prof o meno in gara, anzi!!!
Non ho mai sperato che non ci fossero nomi importanti per vincere una gara,
quando feci 3° sul Terminillo arrivai dietro due ex prof ma non ho mai
pensato che mi avessero rubato la vittoria. In fin dei conti quel giorno
loro andavano più forte e se la meritavano
PS Parli del Giro del Piemonte quando alludi ai 4 secondi posti? Era l'anno
che vinse Moretti per caso?

 che vinse Moretti per caso?
No e poi penso che tu ti riferisca al Giro delle Valli Cuneesi.
Io intendevo la Settimana Internazionale di Laigueglia (che ora non fanno
più)


 No e poi penso che tu ti riferisca al Giro delle Valli Cuneesi.
Esatto
Ciao

 Questo sarebbe giusto ma per altri motivi..
concordo.
saluti
claudio
---
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 Conosco un paio di persone che hanno fatto così... molto triste
già triste, io conosco uno che l'aveva fatto, poi un'altro ha mandato una
lettera all'UDACE e la squalifica è stata confermata con un "scusate, non lo
sapevamo..."
Andy


 lavorano tutti i giorni.
Certo Claudio ma a quel punto allora chi lavora in fabbrica 8 ore al giorno
dovrebbe prendersela con chi invece ha piu tempo per allenarsi e magari fa
un lavoro part time e così via...

 > ciao
Permettetemi di introdurmi in un discorso che non mi compete;
Io esco il Sabato e la Domenica insieme ad un gruppo di una decina di amici
in cui c'è sana competizione; ci sfidiamo regolarmente durante i percorsi,
ma, qualsiasi cosa accada, ci ritiriamo sempre insieme ed è questo che da un
po' di tempo ci tiene uniti. L'altro giorno ho dovuto pazientemente spiegare
ad uno di questi 10 che gli aminoacidi che assumo la sera del Sabato quando
ho fatto più di cento KM, non è doping ma un aiuto per poter uscire anche la
Domenica.
Pensate che abbia sbagliato post???
Ciao, Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 più casi alla Fertonani.
mi spieghi qualcosa di questo ragazzo? ogni tanto ti sento nominarlo, ma non
ho mai capito che cosa è successo


 ho mai capito che cosa è successo
Qui rispondo io.. visto che sono amico del Ferto.
Il ragazzo ha sempre e solo corso in Mountain-bike prima e nelle categorie
amatoriali dopo.
Lui è del '75 e dopo tanti anni passati nello sterrato e diverse corse
normali da amatore dove andava bene ma nemmeno troppo ha deciso...mi
sembra nel 1999 di passare solo alla strada.
Fino a quell'anno andavamo più o meno uguale infatti nel 98 al GP di
apertura dell'Aliparma siamo arrivati insieme dandoci aiuti reciproci. Poi
però dopo ha deciso di fare le cose seriamente con allenamenti massacranti
e vita da atleta.
Ha fatto molte GF piazzandosi spesso nei primi 5 e poi due anni fa è
andato alla Pennelli Cinghiale dove ha vinto (tra le altre la Fausto Coppi
distruggendo Paluan e soci) Quell'anno è stato notato da Alvaro Pino il
mitico DS spagnolo della Phonak e lo ha voluto in squadra con se
(PAGATO...e non gratis o pagando addirittura come molti pensano)
Mi ricordo ancora quando mi ha raccontato il suo primo ritiro con la
squadra: lui che non aveva MAI fatto una corsa vera si è trovato compagno
di squadra di Camenzind e Dominguez. Ma non solo compagno al primo
allenamento DURO staccava tutti in salita e solo Dominguez riusciva a
stargli dietro. 
Quest'anno è stato il primo italiano al Romandia, in una corsa a tappe in
spagna ha staccato Armstrong e l'anno scorso al primo anno si è ritirato
dal Giro di Svizzera all'ultima tappa (febbre) quando era 13° in
classifica e dico 13° solo perchè in una tappa ha forato in un momento
clou dove ha perso quasi 3'.
Ogni tanto ci vediamo in allenamento (ora quasi mai...perchè vado poco in
bici) ma è una cosa ESAGERATA in salita. Peccato che paghi TROPPO la
mancanza di abitudine al gruppo.
Ciao
lollo
PS per Omar guarda che Paluan a Fertonani non lo stacca nemmeno se prega,
per lui era un allenamento la GF.


In linea di massima abbiamo idee più simili di quello che immagini. Anzi
per quel che riguarda le GF di prima categoria ... i pro vanno benissimo e
sono a favore (ma che siano VERI pro e non pro caduti in disgrazia che
continuano a comportarsi da professionisti)
Per le gare normali...invece sono un po' più drastico e non ho tutta
questa tua comprensione anche se ne capisco il senso
ciao


 Ciao, Luca
Che prendere gli amminoacidi per due uscite alla settimana mi sembra
eccessivo.
Comunque ti allego la definizione di Doping "uso o distribuzione ad un
atleta di certe sostanze che potrebbero migliorare artificialmente la
condizione fisica o mentale, aumentandone il livello di performance".


 condizione fisica o mentale, aumentandone il livello di performance".
credo che tale definizione sia sbagliata e, tra l'altro, che non sia quella
ufficiale.
in questa definizione infatti rientra anche pane e prosciutto



Mi stai dando del dopato o sbaglio??



Grande Claudio, sto ancora ridendo.


lucrab ha scritto:

Sbagli, don't worry


 Grande Claudio, sto ancora ridendo.
per la verità l'umorismo era involontario :-)
era giusto per sottolineare che secondo me la definizione di doping non è
affatto scontata.
proviamo ad indicare alcuni caratteristiche necessari perchè si tratti di
doping
-uso di farmaci a scopo non terapeutico
poi?


 claudio
Certo Claudio, era chiaro che non era tua intensione sminuire
umoristicamente l'intervento di quacuno, però a me ha fatto ridere lo
stesso.
Sono troppo ignorante in materia per poter accettare il tuo invito anche se,
non ti nascondo, l'argomento mi interessa in quanto ti devo confessare che
già la sola assunzione degli aminoacidi di cui sopra a volte mi da un senso
di colpa.
Ciao, Luca


 Mi stai dando del dopato o sbaglio??
no, non č da lollo....
Andy


 Che ingordo!
Ne ho magiati diversi di prosciutti...ehehehe e rimangono sempre i miei premi
preferiti, altro che telai, ruote, rimborsi spese e premi in denaro. La
soddisfazione più bella è mangiare il prosciutto insieme ai compagni di squadra.
Non mi da fastidio che mi arrivino davanti dei professionisti che si spacciano per
cicloamatori, anzi...fosse per me non farei differenza tra pro e amatori. Mi da
fastidio che rovinino lo spirito e l'ambiente delle gare portando un agonismo
esasperato che non è mai stato in queste corse.
Non ho mai corso per i premi, solo per puro piacere, forse perchè mi piace
l'ambiente delle corse, apprezzo soprattutto quelle di mtb, la lotta è ristretta ad
una decina di persone, mentre gli altri sono lì solo per divertirsi e mangiare
insieme dopo la gara. Ve le consiglio.
Sandro



 Andy
Per la federazione forse...non per gli altri enti!

 Per la federazione forse...non per gli altri enti!
guarda che la "positività" non la dà la Federazione, una volta avvisato
l'altro Ente di cui parli con semplice lettera non possono non prendere
provvedimenti.
è come la questione della doppia tessera, da noi ce ne sono un sacco e tutti
lo sanno....
basta una semplice letterina scritta a firma di Pallino Pinco e scatta la
squalifica.
Andy

 chi aveva parecchia piu esperienza di lui (vedasi Indurain)
no, spetta....
Berzin, Furlan.... quelli sono creature di Argentin, è diverso.....
Furlan non si è ancora ripreso del tutto....
;-)))
Andy

 Andy
Quello è un altro discorso.... Io ti parlavo però del fattore anagrafico
che, negli atleti dell'est, è la chiave del successo specialmente nelle
categorie giovanili (guardacaso tutti i fenomeni dell'est quando raggiungono
i 28 anni -falsi- sono totalmente cotti e finiti....a parte Dima ovviamente)
Ciao!

 preferiti, ...
Bravo, bravo!
A quando il prossimo?
Almeno l'osso da bollire con le verze ce lo potresti lasciare.
Sergio
Pisa

 Andy
eh eh eh grazie, ho fatto cose ben peggiori di due pastiglie di amminoacidi
come potrei!!! ;-)


 i 28 anni -falsi- sono totalmente cotti e finiti....a parte Dima
ovviamente)
mica solo nel ciclismo e mica solo nell'est.
quando giocavo a basket nei cadetti, alle finali nazionali da noi vinte (sì,
sono stato campione d'italia) in una squadra avversaria militava un fenomeno
importato dall'argentina (oriundo o cose del genere). Avrebbe dovuto avere
16 anni i invece sembrava chiaramente mio zio.
Naturalmente noi eravamo troppo forti e la marcatura del sottoscritto lo ha
comunque annullato, ma insomma a 16 anni un differenza di età di un anno o
due è un'abisso.


Sergio SERVADIO ha scritto:


A breve scadenza non credo proprio...sono stato fermo qualche mese per impegni di
lavoro e ho ripreso ad uscire solo da una settimana. In primavera, vedremo...
Se č cosě, il prosciutto lo mangio io, e a te mando gli ossi, ehehehe
Ciao

 Qui rispondo io..
:-O
--
Ciao
FEDE ;-)
Visita: 
http://members.xoom.it/ciao_fede/

 non l'entitą della pena il vero deterrente....
Augh.
Resteranno dei poveri sfigati isolati, e gli altri continueranno come prima.
Jack