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Titolo: Una domanda sull'aborto

A vostro parere, se qualche medico o ricercatore inventasse un nuovo 
metodo anticoncezionale, totalmente rivoluzionario, non traumatico, 
inattaccabile da ogni punto di vista etico, semplice da usare (che ne so, 
magari una semplice "caramella", o una "cicca", o una "bibita",....), 
l'abolizione della legge sull'aborto potrebbe essere una realta'?

Sono 2 cose indipendenti..
Cmq ai sensi della legge 22/5/78 n.194 si parla di Interruzione Volontaria
di Gravidanza (IVG) che ha una connotazione etico/sociale diversa dalla
parola aborto ed, inoltre, non tutte le IVG costituiscono aborto.
Io, poi, sono favorevole ad un'estensione della possibilità di effettuare
l'IVG oltre i 90 gg e non solo per la presenza di un rischio grave per la
salute della donna (come richiede la lex dopo i 90 gg).. i.e. propendo per
la piena liberalizzazione dell'aborto.
Il concepito, finchè è in utero, è portio mulieris e come tale la donna ha
diritto di deciderne in quanto la sua perdita non comporta, a mio giudizio,
una menomazione dell'entità psico-fisica della stessa. Egli diventa persona
ed acquista i suoi diritti col primo vagito, non prima...
Se le tue preoccupazioni sono dirette alla salvaguardia del prodotto del
concepimento, dovresti sapere che detta legge sancisce che, dopo i 90 gg,
qualora sussista la possibiltà di vita autonoma del feto, l'IVG può essere
praticata solo se la gravidanza od il parto comportano un grave pericolo per
la vita della donna e cmq deve essere attuata ogni misua per salvaguardare
la vita del feto autonomo che potrà, cmq , essere abbandonato, se portatore
di handicap, dalla donna nell'H in cui ha partorito.
Ma ti pare giusto? Meglio la liberalizzazione che la legalizzazione..

 realta'? 
No. Innanzitutto non esite un metodo anticoncezionale che non
sia potenzialmente attaccabile sul piano etico, visto che
numerosi cattolici riescono perfino ad attaccare l'uso del
preservativo all'interno di coppie sposate in cui uno dei
partner è affetto da Aids. In secondo luogo, il ricorso
dall'interruzione volontaria della gravidanza è nella maggior
aprte dei casi richiesto da donne che non usano/non avrebbero
comunque usato alcun metodo anticoncezionale o usano/usavano
metodiche inefficaci quali l'Ogino-Knaus o il coito
interrotto, spesso per ignoranza, per immaturità, per
imprudenza, per vergogna, per timore di venire "scoperte dalla
famiglia", perché "a lui non piace" e così via. Ancora,
nessuna metodica anticoncezionale è veramente totalmente
sicura; la pillola ha altissimi coefficienti di efficacia, ma
esiste sempre un lieve rischio. Inoltre, capita che una donna
decida di ricorrere all'Ivg quando, da test precoci, si
evidenzia una grave malattia a danno dell'embrione, che magari
ha compromesso ogni possibilità di potrare a termine la
gravidanza o di sopravvivenza del neonato qualora la
gravidanza abbia termine. Per finire, all'Ivg si può ricorrere
qualora la gravidanza sia frutto di violenza carnale. 
Alice
-- 
Un fascio di elettroni che attrversa una vasca da bagno
fa scattare il contatore della luce in tutto il condominio.
www.cerchio.net/f451/

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15c765dd5...@news.inwind.it...

Beh, non vedo come potrebbe essere inattaccabile da un punto di vista etico,
dato che si tratterebbe comunque di un anticoncezionale, senza contare che
esiste già un anticoncezionale non traumatico e semplice da usare: la
pillola. Mi sembra però che stai facendo un pò di confusione tra metodi
contraccetivi e aborto: i primi servono ad impedire la fecondazione
dell'ovulo da parte degli spermatozoi, il secondo è un'interruzione della
gravidanza.


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BkP2MSsL00HyZ0lt665RMCx2
=k2tW
-----END PGP SIGNATURE-----

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15c765dd5...@news.inwind.it...

Scusa ma non ho capito bene il senso del tuo post. Se parli di
inattaccabilità dal punto di vista etico immagino che ovviamente ti
riferisca alla chiesa & Co. e sinceramente non vedo come un mezzo
anticoncezionale anche se assunto sotto forma di caramella potrebbe far
cambiar parere su questioni etiche e morali così fondamentali per loro.Del
resto anche oggi esiste la pillola anticoncezionale che è "praticamente"
sicurissima.Inoltre non riesco a capire la correlazione con l'abolizione
della legge sull'aborto: se pure inventassero il sistema che dici tu , tu
credi che potrebbero permetterselo tutti ? che non ci sarebbero più persone
che farebbero sesso con altre ( o nessuna ) precauzioni? e se una resta
incinta e vuole fermamente abortire che fa? si attacca al tram?
--
togli 123 per rispondermi
Icq = 32595320

 la piena liberalizzazione dell'aborto.
Quindi propenderesti pure per un aborto dopo 8 mesi e 29 giorni di 
gravidanza?
Ok, te lo concedo, a parte che poi te lo porti a casa sottovetro, o 
almeno ci dai un occhiatina, tanto non deve essere molto diverso di 
quando sarebbe dovuto nascere.....
Speriamo che a propendere siano in poche, per l'amor del cielo....

 
Accidenti, a giudicare dalle statistiche (solo ufficiali, e di questo 
bisogna tenerne conto) devono essere molto diffuse queste "malattie a 
danno dell'embrione" e le violenze carnali....

 ed acquista i suoi diritti col primo vagito, non prima...
Mi fai pena: ti nascondi dietro ai latinismi che si insegnano a 
giurisprudenza e ancora piu' ad una delle grandi sconfitte a cui 
l'evoluzione del Diritto non sapra` mai porre rimedio, ovvero tutte 
queste "date", queste "eta' da raggiungere", questi "limiti", queste 
"soglie da varcare" ( tu, p.e, giudichi l'uscita dall'utero come una 
soglia per, udite udite, diventare esseri umani!).
Poi, la maggiore eta` a 18 anni: quindi vuol dire che il sottoscritto, 
nato il 10 luglio del 1984, la notte fra il 9 ed il 10 luglio dell'anno 
venturo ricevera` "ab caelo" l'illuminazione che mi porta alla  "maggiore 
eta`"???
E dicasi la stessa cosa per i 14 anni, per i 16, per i 21,.....
A parte questi sofismi, come cazzo fai a dire una cosa del genere:"Egli 
diventa persona
ed acquista i suoi diritti col primo vagito, non prima..." ????
Quindi la Dignita' Umana nasce soltanto dopo una ventina di doglie e dopo 
aver "cagato" il bambino? Dopo aver oltrepassato quel buco donde tu 
pisci???
Attendo pure le critiche tue e gli insulti di altri, ma se mi rispndesse 
almeno una sola fottutissima persona d'accordo con me avrei almeno 
fissato una meta alla mia vita (vabbe...finale ironico, per 
sdrammatizzare..)

 Speriamo che a propendere siano in poche, per l'amor del cielo....
Dopo i 6 mesi non si tratta di aborto ma di parto prematuro...
e come ho già scritto la lex attuale prevede  di far sì di salvaguardare  il
feto se può nascere vivo..
In linea teorica cmq sono favorevole anche se è ovvio che chi arriva a 8
mesi di gravidanza ha intenzione di partorire...
Ti consiglierei di ponderare meglio ciò che scrivi..e verificare che abbia
un senso!

 carnali... 
Molto meno di quanto avvenisse prima della legalizzazione
dell'Ivg. Se non lo sai (e ti consiglio di andare a vedere i
dati Istat) dal momento della legalizzazione dell'Interruzione
volontaria della gravidanza le Ivg sono diminuite abbastanza
costantemente, con solo un lieve aumento coincidente con
l'inizio dell'attuale "ondata migratoria": arrivando in Italia
molte donne con un'altra cultura riguardo alla riproduzione
sono di nuovo aumentati, sia pure in maniera marginale, le
Interruzioni volontarie di gravidanza. 
Alice Twain
-- 
A spectacle monopolized
They hold the reins and stole your eyes
          Rage Against the Machine
www.cerchio.net/f451/

Sei tu che mi fai pena... sei il solito cattolico che deve difendere i
diritti di chi diritti nn ha, in quanto nn li ha ancora acquisiti... sei un
semplice...
Non ho parlato di diventare essere umani ma di acquisire la capacità
giuridica...
Mi sembra di parlare con un mulo..
Non mi nascondo dietro i latinismi... "portio mulieris"= parte della donna
Un consiglio: non parlare senza cognizione di causa... eviteresti tante
brutte figure..
Beata ignoranza... di chi parla e non si rende conto delle cretinate che
dice!

tra un pò magari scriverai anche che la sperimentazione animale è
immorale.....
... ma rifletti un pò prima di scrivere!

ed acquista i suoi diritti col primo vagito, non prima...
Ma andando parecchio oltre ai 90 gg rischia che il tuo aborto emetta
vagiti... come la mettiamo?
Ho sentito di bambini sopravvissuti anche un mese e piu' nati dopo 5
mesi di gestazione. Se una mamma solo eprche' ha dormito per 5 mesi
decide di abortire senza gravi pericoli per la sua vita, e quindi
partorire un figlio che se vive sara' handicappato per tutta la vita
proprio per colpa di quel parto prematuro...
beh, ho ancora l'animo ardente per Genova e preferisco non esprimere
quello che penserei di questa donna...
- -
Don't panic!

Si parla di 25 settimane come data minima perchè il feto possa essere vitale
dopo eventuale induzione della maturazione polmonare... 20 sett sono davvero
poche..
Handicap e parto prematuro non vanno di pari passo.. i neonatologi in qsto
campo hanno fatto passi da giganti... anche se si potrebbe discutere se sia
necessario mantenere in vita dei neonati che per traumi durante il parto
siano andati incontro a gravi ipossie cerebrali conseguendone graavi
lterazioni EEG.. ma lì ci muoviamo nel deontologico e su un soggetto chè è
già persona fisica...
Tornando a noi:a 5 mesi, se la donna decide per un IVG, non ci sono gli
estremi per effettuare un parto prematuro ma si pratica un aborto a tutti
gli effetti.. quindi non nasce nessun bimbo.. la domanda è malposta.
Inoltre, secondo la nozione ostetrica, si parla di parto prematuro tra il
180° ed il 260° gg e parto precoce tra il 261° ed il 275°...

 sdrammatizzare..)
Io sono pienamente d' accordo con tutto quello che dici!
Ah, tra parentesi: il "prodotto del concepimento" chiamasi bambino.
Usate le precauzioni prima, non dopo!

 semplice...
non sono un cattolico, per lo meno, non sono praticante: sareste voi (ti 
do del "voi") disposte a credere che esistano persone contrarie 
all'aborto pur non essendo cattoliche? Evitate di ragionare a 
compartimenti stagni, a classificare continuamente, socialmente, 
politicamente, religiosamente, anagraficamente, scolasticamente, 
musicalmente, cinematrofigamente, alimentalmente; e' solo fonte di luoghi 
comuni, una delle piu' grandi piaghe dell'umana specie.......
E ti diro' di piu': sono io stesso contrario alle decine di coglionate 
che la Chiesa ha detto. La loro filosofia, la loro teologia, si fonda 
eminentemente sulla logica aristotelica, geniale a suo tempo ma anche 
fonte di notevoli errori e ritardi all'evoluzione dell'umanita' (galileo 
docet). Il maggior problema della logica aristotelica (ma ammetto che sto 
forse generalizzando...) e' quello che la vuole basata tutta su 
"assiomi", da cui, per sole conseguenze logiche-razionali, si sviluppa 
ogni sistema etico, morale, teologico, cosmologico, ecc....
Ora, da questo punto di vista - la logica ferrea - i teologi non possono 
essere confutati minimamente (dialetticamente parlando) riguardo le loro 
opinioni sull'aborto, contraccettivi, ecc....; questo semplicemente 
perche', come ti ho detto, sono partiti da assiomi.
La tavola dei valori etici e morali della chiesa cattolica e' percio' ben 
lungi da poter essere confrontata con un codice penale o una qualsiasi 
legislatura; essa e' molto meno "ramificata", e' piu' "liscia", meno 
soggetta a continue eccezioni, "casi particolari", ecc....
E questo, signori miei tutti, e' un errore che va avanti da circa un 
millennio.
Quando comparira' un teologo o un filosofo cattolico che sapra' 
sgretolare questo modo di ragionare  o semplicemente "particolareggiare" 
o dire "dipende", forse l'opinione dei tuoi "cattolici" cambiera'.
Per ora l'opinione dei cattolici va ritenuta tale, ovvero un'opinione; e 
noi, signori miei tutti, non viviamo forse in un'epoca in cui le opinioni 
hanno almeno il diritto di essere sancite?
Vi siete mai chiesti se voi mirate a confutare le opinioni della Chiesa o 
soltanto a distruggerle? Perche', signori miei tutti, questa seconda 
ipotesi mi pare forse un po' troppo totalitaristica.......
Io ho espresso la mia opinione svincolato da ogni argomentazione 
cattolica. Io mi limito a lasciarli parlare, a lasciarli blaterare.
Ripeto, una confutazione dialettica diretta, contro le "convinzioni che 
spingono la Chiesa ad aborrare l'aborto e la contraccezione" sarebbe 
impossibile: le loro argomentazioni sono inattaccabili perche' 
LOGICAMENTE conseguenti ai loro principi. Solamente non capiscono che 
ormai un modo di ragionare ( e di giudicare ) basato sulla logicita' in 
questo nostro tempo non ha piu' ragione di esistere.
Facendoti notare l'ora in cui ho spedito i miei precedenti messaggi, 
ammettendo che in quella serata baldanzosa forse ho bevuto un po' troppo 
e rivelandoti altresi' che ho avuto esperienze personali, a riguardo di 
tutta questa questione, abbastanza traumatiche (amici, in ogni caso), 
sento cmq il bisogno di chiederti scusa per i suddetti messaggi e per il 
tono in cui mi sono espresso con i tali.
Mi si permetta quindi di congedarmi con un "ciao" invece del sarcastico e 
altezzoso nonche' distaccato "saluti".
Ciao

 
Ehm, mi si perdonera' se ammetto di non aver minimamente capito questo 
messaggio, no?
Davvero, non sono sarcastico. Riposta.
ciao

 l'annidamento...), i preparati progestinici depot (idem)
Anche questi possono impedire anche la fecondazione
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 Ma ti pare giusto?
A me si': direi che e' un compromesso accettabile, volto a salvaguardare due
individualita'.


 mesi di gravidanza ha intenzione di partorire...
In linea pratica piu' si va avanti con la gravidanza, piu' l'aborto e'
pratica a rischio: gia' adesso le interruzioni di gravidanza che danno piu'
complicazioni sono, assieme a quelle ripetute, quelle che avvengono a
gestazione avanzata, ed in particolare quelle terapeutiche durante il IV o
il V mese.


, 
niki...@tin.it
 says...

Paradosso del calvo: "Diresti che un uomo e' calvo se avesse un solo 
capello? Si. Diresti che un uomo e' calvo se avesse solo due capelli? Si. 
Diresti che un uomo e' calvo se avesse solo tre capelli? Si'. Diresti 
che... ecc. Dove trecceresti la linea (fra calvi e non calvi)?
In ogni caso, non si arrivera' forse al risultato paradossale che la 
differenza fra chi e' affetto da calvizie e chi non lo e' risiede in un 
solo capello?
ciao

 capito questo messaggio, no?
Te lo traduco: da quando č stata approvata al legge, le
Interruzioni volontarie di gravidanza sono in (quasi)costante
calo. Detta cosě la capisci? 
Alice


 il V mese.
Ovvio... ma se la donna dà il suo consenso e non è nè interdetta, nè minore
di 18 aa, nè in stato di incapacità naturale.. non vedo perchè non dovrei
darle la possibilità di autodeterminarsi...
Basta informarla di tutti i rischi che corre... poi sta a lei scegliere..è
un suo diritto.

 sdrammatizzare..)
Io sono d'accordo con te!
e non sono cattolico, e nemmeno fottuto (fottutissimo, poi...)
A quanto ne so, la coscienza si coniuga con la materia un po' prima del
concepimento, da quel punto esiste una nuova persona umana, e' quindi
corretto definire l'aborto volontario un omicidio.
Definire invece immorali i metodi contraccettivi non e' nulla che io
possa capire.
Con tutto cio', non sono favorevole ne' contrario all'aborto (e nemmeno
all'omicidio), io per me, semplicemente, non scaccerei dal mio utero (se
solo ne avessi uno) questo mio ospite di passaggio per nessuna ragione
al mondo, ne' mai toglierei la vita a chicchessia.  Gli altri si
regoleranno come vogliono, e in definitiva come possono, ma non ditemi
che il caso, o i casi della vita, potrebbero condurre a questo, perche'
il caso non esiste.
Seguiamo un progetto di vita pianificato con cura, che potrebbe
contemplare di abortire o di essere abortiti.
Noi causiamo gli eventi della nostra vita, li causiamo con i nostri
pensieri, ne siamo quindi responsabili: non colpevoli, bada, ma
responsabili!
Potrebbe sembrare una questione di potere femminile questo poter
disporre del feto a proprio piacimento, invece e' una questione di
energia, ovvero di consapevolezza, e in ultima analisi e' una scelta,
sia pure esercitata a priori, cosi' dalla madre come dal feto.
Quando io e la mia compagna abbiamo concepito nostro figlio, ce ne siamo
accorti immediatamente, sebbene venisse inaspettato; quella notte l'ho
anche sognato: ho sognato chi era e da dove veniva; mia moglie, invece,
dormiva appagata, perche' l'aveva a lungo atteso e desiderato.
Se sei abbastanza addestrato da "vedere" il corpo luminoso, vedi quello
del bambino fin da subito: a volte e' concentrico a quello della madre,
a volte e' una specie di protuberanza. E' la bandierina che dice:
"Attenzione, consapevolezze in azione, maneggiare con cautela!"
Un abbraccio fraterno
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 individualita'.
tue opinioni personali... se gli va bene verrà adottato..
Se poi consideri che la max parte delle donne che si sottopone ad IVG sono
extracomunitarie... bella proliferazione!
Una curiosità: ma sei un ginecologo?

 un suo diritto.
Ed e' diritto del medico non eseguire pratiche mediche inutilmente a
rischio. Una donna puo' benissimo decidere prima del 90° giorno se abortire
o meno: l'aborto sara' meno rischioso e meno traumatico, sia fisicamente che
psicologicamente.


 calo
Credo che Lei dovrebbe informarsi meglio sulle statistiche prima di dire
cose errate...

 Una curiosità: ma sei un ginecologo?
No.


 cosi' dalla madre come dal feto
Ora sono curioso di scoprire come si spiega la scelta esercitata dal feto.
Penso tu possa scrivere che spermatozoo e ovocellula avrebbero potuto
evitare di dare l'avvio ad un nuovo individuo, visto che non c'erano le
condizioni ideali, ma che essi hanno "scelto" di ugualmente rischiare.


 Usate le precauzioni prima, non dopo!
Concordo

 180° ed il 260° gg e parto precoce tra il 261° ed il 275°...
Invece secondo la nozione medico-giuridica l'aborto e' l'interruzione della
gravidanza in qualunque periodo del suo decorso con morte conseguente del
prodotto del concepimento.



Medico di base?

psicologicamente.
E se una donna sbadata a cui spesso capita, per nervosismo od altro, che le
salti il ciclo...
magari un pò magrolina, a cui aumenta un pò la pancia ma non ci fa caso
perchè negli ultimi mesi ha condotto vita sedentaria.. un rapporto sex qche
mese prima col coito interrotto.. successivamente nel periodo in cui si
sarebbe dovuto presentare il ciclo si presenta un sanguinamento che
rassomiglia ad una mestruazione, poi nessun sanguinamento per i successivi
3-4 mesi..Insomma si rende conto di essere incinta al 4-5 mese.. è ben
oltre il termine legale ma lei è in condizioni fisiche ottime e vuole
abortire. Perchè glielo dovrei impedire?
E' anche un diritto del medico fare obiezione di coscienza la quale ha
effetto a 1 mese di distanza dalla presentazione della dichiarazione fatta
all'ASL.
Concordo sul fatto che quanto più precoce, tanto più facile e meno rischiosa
è l'IVG; ma limitarla al 90 giorno nel caso di seri pericoli per la vita
fisica e psichica della donna ( e dopo i 90 gg per gravi pericoli per la
vita) è una limitazione della capacità decisionale della donna e del suo
diritto di autodeteminarsi.
Se un IVG, oltre i termini e le condizioni legali per cui è consentita, non
comporta grave pericolo per la vita della donna, non vedo perchè non
dovrebbe essere praticata.


Giusto.. ma io parlavo di  parto prematuro e parto precoce.. dove il
prodotto del concepimento nasce vivo indip dal fatto che poi sopravviva..

 condizioni ideali, ma che essi hanno "scelto" di ugualmente rischiare.
Non fissarti, ti prego, sul lato materiale del nostro essere, chi
sceglie e' sempre e comunque lo spirito; il corpo, al massimo, puo'
reagire ad una determinata famiglia di stimoli (cioe' di percezioni) in
modi programmati dalla nostra storia collettiva; quel che intendo e' che
lo spirito e' nel corpo, fosse pure un'ovocellula e il suo spermatozoo,
da un po' prima del concepimento come comunemente si intende, ovvero
dalla loro unione, e che e' nel corpo con un progetto di vita gia'
definito da prima, progetto che potrebbe anche contemplare l'esperienza
dell'aborto. L'IO, che e' la manifestazione dello spirito cosmico in
cio' che l'EGO considera l'individuo, in realta' e' perfettamente
causativo e consapevole; e' il nostro rinomato intelletto, che e' un
orticello dell'ego, a menarci per il naso!


Insomma si rende conto di essere incinta al 4-5 mese.. è ben
| oltre il termine legale ma lei è in condizioni fisiche ottime e vuole
| abortire. Perchè glielo dovrei impedire?
|
| Se un IVG, oltre i termini e le condizioni legali per cui è consentita,
non
| comporta grave pericolo per la vita della donna, non vedo perchè non
| dovrebbe essere praticata.
I tre mesi sono stati fissati come termine per lo stesso identico motivo per
il quale sull'autostrada non si può andare oltre i 130 , oppure per lo
stesso motivo per cui se ti valutano meno di 18 ad un esame sei bocciato,
oppure per lo stesso motivo per io quale se arrivi alle poste dopo le 19
trovi chiuso.E per tutta una serie di casi similari in cui è l'uomo stesso
che decide di fissare dei paletti, di porre dei limiti al suo agire e credo
che questa sia l'essenza della civiltà.Altrimenti ognuno farebbe un po come
più gli pare.Ovviamente secondo il tuo punto di vista i limiti dell'IVG
sarebbero da innalzare o addirittura è la stessa legge che sarebbe da
abolire (nel senso di non regolamentare piu la materia).Ma questo è gia un
discorso diverso.
--
togli 123 per rispondermi
Icq = 32595320

 vita fisica e psichica della donna
Scusa, 90 giorni in caso mancanza di pericoli per la vita e la
salute fisica e psichica della donna, anche oltre i 90 giorni
in caso di presenza di pericoli per la salute fisica o
psichica della donna. 


 prima di dire cose errate...
Io dico quello che dico perché ho letto le statistiche. Basta
andare al sito dell'Istat (
www.istat.it
) e magari leggere
qusto bel documentino:
http://www.istat.it/Primpag/sanita/cap2.html
. 


 quando ne trovi uno ogni 2 metri...
Solo una piccola notazione: le famiglie che praticano
sistematicamente l'accattonaggio non lo fanno perché sopno
numerose bensì sono numerose per avere più persone da mandare
in strada a chiedere denaro. In questo senso, rendere più
facilmente disponibile l'Ivg o aumentare nelle madri la
consapevolezza relativa ai sistemi anticoncezionali non
diminuirebbe il numero di bambini mendicanti, perché i bambini
vengono fatti in gran numero proprio perché vadano a
mendicare. 


 ha scritto nel messaggio
news:Xns90EEC0FEE8B...@127.0.0.1...

circolo vizioso, ragazza...
I mendicanti devono sostentare anche se stessi.. non solo le famiglie..
i bimbi di 2 mesi poi... mendicano benissimo.. ma  dai..

 psichica della donna.
No.. <90 gg :seri pericoli per la vita psico-fisica ( di fatto viene accolta
ogni richiesta)
        >90gg : gravi pericoli per la  vita psico-fisica
Si tratta solo di precisione... c'è differenza tra seria e grave... mi
sembrava facile da comprendere.. almeno credevo!

 materia). 
È esattamente quanto chiedono alcuni, compresi, se non vado
errante, i radicali: la semplice liberalizzazione dell'Ivg. 


 discorso diverso.
Ubi civitas ibi ius.. concordo..
Ma qui si discute di quanto possa essere appropriato quel limite, se
accettiamo che qsto sia posto.

 perchè non dovrebbe essere praticata.
Dopo i novanta giorni si e' scelto di iniziare ad anteporre i diritti del
feto: in un futuro forse prevarra' la tesi di quanti negano tale esistenza
di diritti, oppure quella opposta, oppure ancora la scelta sara' tra il
proseguire la gravidanza o sottoporsi ad un parto prematuro (non e' poi
tanto lontano il momento in cui incubatrici potranno portare a compimento il
processo gestazionale gia' dal III-IV mese).


 processo gestazionale gia' dal III-IV mese).
Anteponi i diritti di qcs che non li ha ancora..
Buffo il ns codice che toglie il diritto di decidere della propria vita a
chi ha ancora diritti e tutela quelli di chi non li ha.. cosa mi dici
dell'eutanasia?

 dell'ego, a menarci per il naso!
Mi urge a questo punto comprendere come si inserisca il concetto di
responsabilita' individuale in questo modello della realta'.


 prodotto del concepimento nasce vivo indip dal fatto che poi sopravviva.
Ti riportavo difatti all'argomento del thread.


 cosa mi dici dell'eutanasia?
Nulla: direi esuli abbastanza dalla tematica di questo NG, salvo che tu non
stia pensando ad una forma di sesso estremo che preveda la scelta libera di
soccombere durante l'amplesso :-)


 i bimbi di 2 mesi poi... mendicano benissimo.. ma  dai.
A 2 mesi i bimbi servono ad impietosire. Gli organizzatori del business
dell'accattonaggio peraltro solitamente vivono benissimo e, per ampliare il
loro giro di affare, importano giovani mendicanti, pagando abbastanza bene
(secondo il metro locale) la loro mercanzia. Certamente e' piu' fruttuoso il
mercato della prostituzione, ma e' anche piu' ambito, ossia pericoloso.


 Medico di base?
No (posso anticiparti che non hai molte chances di indovinare le mie
professioni :-)



Ho scritto "particolari", non comuni.
Cmq grazie.

 i bimbi di 2 mesi poi... mendicano benissimo.. ma  dai..
Certo che mendicano benissimo, in braccio alle madri. Un
bimbo in braccio a una madre fa un buon 50% in più di soldi in
tasca alla madre, per non parlare di quei bimbetti di quattro
o cinque anni che ti porgono il bicchiere di Coca-cola in
metropolitana: per ogni persona che dice alla madre "le avrei
dato mille lire se non avesse avuto con sè un bambino che a
quest'ora dovrebbne stare a scuola" se ne sono dieci che
scuciono laddove altrimenti non avrebbero tirato fuori nemmeno
cinquanta lire. E se la cosa ti pare assurda, bè pensa a certe
regioni dell'India dove gli unici a trovare lavoro sono i
bambini, così i genitori fanno tanti figli che possono mandare
a lavorare appena compiono quattro o cinque anni. 



No, non ci avevo pensato... mi piacciono gli uomini maturi ma non con un
piede nella fossa!


fino ad allora chi li mantiene??

 professioni :-)
più di una?? Ahi.. diventa difficile davvero.. rispetto la sua "anzianità" e
non indago oltre.

 rispetto la sua "anzianità" e non indago oltre
Ehi! Un momento! Son giovane! Vabbe', ho 38 anni, ma insomma: mi sento
mooolto giovane :-)



Ripensandoci: mi sembra un modo banale e puerile di "rigirare la frittata"
Ma non č mia intenzione infierire oltre in ossequio alla sua anzianitŕ ed al
fatto che l'argomento č chiaramente OT.

 inferiori, si reagisce avendo piu' prole?
 Non serve rammentarle che in Italia, i tassi di mortalità nei primi anni di
vita sono molto bassi...
se fanno meno figli, aumentano la probabilità di dare maggiori cure ai pochi
figli messi al mondo

 Ho scritto "particolari", non comuni.
Per le misure "particolari" bisogna fare riferimento ai singoli casi...
Parlando di parto pretermine conviene specificare innanzi tutto che ne
esiste una prevenzione, che prevede una individuazione dei casi a rischio e
misure assistenziali e terapeutiche appropriate, come la somministrazione di
beta-stimolanti ad effetto miorilassante e, se necessario, il cerchiaggio
cervicale e la somministrazione di antagonisti dell'ossitocina. In presenza
di minaccia di parto pretermine, occorre vagliare cosa abbia indotto tale
minaccia e stabilire se e' ancora possibile e se e' il caso di evitarlo o di
frenarne l'evoluzione: le misure aspecifiche per arrestare l'evoluzione del
travaglio consistono in riposo assoluto a letto e assunzione di
tranquillanti
e sedativi, quelle specifiche in infusione endovenosa di beta-stimolanti e
somministrazione di antagonisti dell'ossitocina e di inibitori delle
prostaglandine (sempre che tali farmaci non risultino controindicati).
Per facilitare il travaglio - quando l'evoluzione del parto e' comunque
inarrestabile o quando, ad esempio, si e' avuto un distacco di placenta,
oppure stati di insufficienza placentare o la rottura delle membrane con
pericolo di infezione o una gestosi ribelle o gravi infezioni urinarie o
sofferenza fetale cronica, etc. - le misure terapeutiche vanno dalle
infusioni di ossitocina, alla somministrazione di cortisonici e di
soluzioni glucosate, nonche' alla scelta della perineotomia o del taglio
cesareo nell'interesse fetale.


 A 2 mesi i bimbi servono ad impietosire.
Ma li devi mantenere, nutrire, curare...! Bocche in + da sfamare..   se si
ammalano, li devi curare..
d'inverno soffrono per il freddo, d'estate  è più facile che si
disidratatino.. sono cmq un peso in +...
nn si mettono figli al mondo per business!
E quando cresceranno? molto prob.andranno ad aumentare la massa di
analfabeti, criminali, parassiti della società.

 c'è l'accetto.. però se ne può discutere..
Al momento, pero', le maggiori discussioni le stanno facendo soprattutto in
senso restrittivo, cosa che, nonostante il mio essere convinto dell'essere
persona sin dal concepimento ed il mio essere cattolico, reputo sbagliata,
perche' rimango convinto che ogni donna debba comunque avere l'opportunita'
di interrompere una gravidanza indesiderata (ovviamente preferisco la
prevenzione, ma quando questa non c'e' stata...).


fino ad allora chi li mantiene??
Si chiama investimento: quando io compro un computer nuovo lo
faccio anche se mi costa una decina di milioni, perché questi
dieci milioni di investimento mi frutteranno molto di più in
seguito. 


 nn si mettono figli al mondo per business!
Questo è uno splendido principio, ti giuro, io sono daccordo
con te, non si dovrebbero mettere al mondo figli per business.
Ma la realtà è un'altra: esistono Paesi in cui lavorano quasi
solo i bambini, Paesi in cui fare un figlio vuol dire non
avere una bocca in più da samare ma un paio di braccia che
presto porteranno a casa un reddito, Paesi in cui i genitori
sono felici di mandare i bambini di cinque o sei anni a
fabbricare mattoni, tessere tappeti o cucire palloni da calcio
perché quello è l'unico reddito della famiglia. 


 maggiori cure ai pochi figli messi al mondo
In Italia (o in generale in Europa) non è che la mortalità è
bassa perché si fanno pochi figli, il contrario casiomai: la
mortalità infantile è bassa per cui si è persa l'abitudine di
fare molti figli. Fino agli anni Cinquanta, a fornte di
unamortalità infantile solo un po' più alta di quella attuale,
si facevano molti più figli e un figlio unico era
un'eccezione. Prendi ad esempio un Paese come Cuba, che ha un
tasso di mortalità tra i più bassi d'America (non dell'America
latina, d'America intera): eppure lì la gente fa quattro o
cinque figli perché è normale avere quattro o cinque figli, e
ti guartdano strano quando gli dici che non hai figli alla
matura età di trent'anni, perché non avrai più tempo di fare
quattro o cinque e ti dovrai accontentare di un paio. 



Stiamo parlando della situazione italiana

 bassa perché si fanno pochi figli, il contrario casiomai:
hai la tendenza a travisare ciò che scrivo. Non usare in modo improprio le
mie parole.
Mai sentito parlare di miglior condizioni igienico-sanitarie??
Progresso? nuove conoscenze in ambito medico??

 Stiamo parlando della situazione italiana
Tipo come in certi posti del sud, dove il tasso di abbandono
scolastico è altissimo perché i genitori preferiscono mandare
i figli a lavorare a dieci anni, visto che il lavoro è poco e
perfino le trecentomilalire al mese che porta a casa un
bambino che lavora per un bar sono preziosissime quando non
essenziali? 


medico?? 
Certo, che hanno contribuito in maniera drammatica ad
abbassare la mortalità infantile, ma sono in modo indiretto ad
abbassare la natalità! Fino a quando le società che si sono
trovate ad avere a ché fare con tassi di mortalità infantile
bassi o bassissimi per lunghi periodi di tempo non hanno
mutato la cultura del "fare molti figli". Pensa alla Cina o
all'India, in cui i tassi di mortalità infantile sono crollati
rispetto a cinquant'anni fa: eppure in Cina lo stato ha dovuto
imporre on la forza la politica del "figlio unico", mentre
l'India ha una popolazione in costante ed accelerata crescita.
Solo quando le persone, le famiglie, le culture avranno
completamente introiettato il fatto che i bambini non muoiono
più si avrà un calo dei tassi di natalità. Ma perchè
s'instauri un ciclo virtuoso scarsa natalità-più
cure-diminuzione della mortalità infantile-diminuzione della
natalità non bastano il miglioramento delle condizioni
sanitarie e della scienza medica: servono massicci cambiamenti
nelle condizioni di vita, cambiamenti sociali, politici,
culturali ed economici, che modifichino profondamente la
società. Per esempio serve che l'accesso a un lavoro dignitoso
sia garantito a tutti (o almeno alla stragrande maggioranza
della popolazione), così come l'accesso all'istruzione e alla
sanità di base, e questo solo per cominciare! 
Alice Twain


 abbassare la natalità!
c.v.d. .. abbassare la mortalità, non la natalità.. come al solito non
capisci.
Con tutte le tue elucubrazioni successive mi dai la netta impressione che tu
viva in un altro mondo e soprattutto che non ti renda conto del fatto che
stiamo analizzando la situazione italiana/europea occidentale, non quella
asiatica od africana.
Bene.. evito di sprecare tempo ulteriore dal momento che non ve varrebbe la
pena.
Con cordialità estrema
Meg


Ti ricordo l'obbligatorietà dell'istruzione fino ai 16aa ( credo) o , per lo
meno, al grado di instruzione secondaria inferiore.
Mai visto i carabinieri che prelevano i bimbi dai loro posti di lavoro
(nero-> come sai, il lavoro minorile è vietato) e portarli a scuola?

scolastico è altissimo
A me risulta il contrario. Proprio perchè il lavoro è poco molti vanno
a scuola e il tasso di scolarizzazione è altissimo, almeno rispetto al
nord.
KOALA ????