Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: 25 davanti, 23 dietro

no, non è un approccio standard ad una prostituta di strada... ma il consiglio
che mi ha dato un esperto amico ciclista durante l'uscita di ieri per quanto
riguarda i copertoncini da montare.
pareri al riguardo? perchè sì e perchè no? vantaggi e svantaggi?
grazie e ciao.

 pareri al riguardo? perchè sì e perchè no? vantaggi e svantaggi?
La ruota che sopporta più peso è quella posteriore, quindi non c'è
motivo per mettere un copertone più piccolo dietro che davanti.
D'altra parte, quello che ti tiene in strada è quello davanti: se slitta
il posteriore con un po' di abilità puoi stare in piedi, se scivola
l'anteriore sei faccia a terra. Quindi non c'è motivo di mettere davanti
dei copertoni più piccoli di quelli dietro.
Morale: secondo me i copertoni vanno uguali davanti e dietro.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

Crononauta ha scritto:
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forse vuole fare la Parigi-Roubaix!
Cromik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

lurkerr ha scritto:

più sopra ti hanno già risposto. io dico la mia, semmai andrebbe più 
grande dietro ma nel caso sprigionassi tanti cavalli in curva... giusto 
per controllare la tenuta. ora, se tu lo metti più grande dietro, e fa 
più attrito, non hai la stessa sistuazione davanti, il che serve a ben 
poco xkè come ti stato giustamente detto, dietro la puoi ancora tenere, 
davanti sei per terra (a meno di una botta di c**o), e l'asfalto è duro, 
anche la terra lo è fidati :). La ruota grossa... nella F1 le mettono 
per dissipare calore, in quanto una superficie più ampia scalda meno 
(giustamente) quindi l'attrito viene risentito dalle macchine di meno.
in definitiva, se fosse così, il mondo delle corse ciclistiche avrebbe 
adottato il metodo più appriopriato.... da quanto ne so, sono = davanti 
e dietro :)
-- 
ciao, dade


ed io che pensavo si parlasse dei denti di corona e pignone O__O
unmike sdentato

 unmike sdentato
mi associo :) però è bello imparare vero?
-- 
ciao, dade

 ha scritto nel messaggio 
news:47ff2171$1...@x-privat.org...
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 camera e cerchio...
ma come fate a sapere che ci farà sterrato? mica c'è scritto nel post, o 
siete talmente esperti oppure ci avete preso :)
-- 
ciao, dade


ni, non proprio maggior calore, ma nel senso che la ruota con pių superficie 
dietro (=maggior attrito)  serve per scaricare a terra maggior potenza,
te lo immagini i 1000 CV trasmessi a una ruota di una diane 6? (la stessa 
cosa che accelerare sul ghiaccio)

 
fidati, anche per dissipare calore :)
-- 
ciao, dade

 
infatti dissipando calore, cosa avviene? aumenta il coefficiente 
d'attrivo, quindi la ruota fa meno attrito. se il coefficiente è pari a 
1, l'attrito gomma suolo non c'è. se questo diminuisce, <1, scaturisce 
attrito dinamico. quindi, più la superficie è ampia, più raffredda, più 
il coeff. d'attrito dinamico è alto, < è l'attrito :)
-- 
ciao, dade

 d'attrivo, quindi la ruota fa meno attrito.
Ma scusa se aumenta il coefficiente di attrito la ruota non fa piu' attrito?
Luca

 attrito dinamico.
Scusa ma attrito o coefficiente di slittamento?
Luca

 
il minimo, la diane non è a trazione anteriore ?

 il coeff. d'attrito dinamico è alto, < è l'attrito :)
..il discorso non fa una piega ;-)
-- 
C.d.C.
Spegni la TV, accendi le tue passioni. (cit.)


Tafos ha scritto:

assolutamente no.
i numeri aumentano così 1,2,3,...N+1 ma da non dimenticare 
0,1-0,2-0,3->1 sono aumentati. prova a fare 0,1 * 10, e prova a fare 
1*10, cosè più grande come valore?
-- 
ciao, dade

Tafos ha scritto:

parlo di coefficienti.. inerenti all'attrito, che c'è di strano?
-- 
ciao, dade

 
-- 
ciao, dade

Tafos ha scritto:

ho errato nella conclusione :)
-- 
ciao, dade

 della gomma, va meglio cosě? 
Quindi le F1 quando sono in giro di schieramento scaldano le gomme per 
diminuire il loro coefficiente di attrito?
Luca

 conclusione :) errore mio -.^
bisogna dirlo subito ai piloti che scaldano sempre le gomme prima della
partenza e anche ai meccanici che le preriscaldano! ;-)



oggi uscita sotto un torrente d'acqua che a un certo punto veniva pure 
semisolida
i miei copertoncini si sono comportati egregiamente, sia come attrito 
che come slittamento, ma non invidio chi dovesse apprestarsi a qualche 
prova agonistica sotto la minaccia di cotanti rovesci

 Luca
-_-! quello lo fanno per il grip... ho spiegato in 2 post l'errore nella 
parte final del discorso, ero intento a risolvere una funzione... non mi 
sparare per una conclusione....
-- 
ciao, dade

 prova agonistica sotto la minaccia di cotanti rovesci
che centra?
-- 
ciao, dade

 
ahah dai non mi incorniciare... un errorino può starci no?
-- 
ciao, dade

Tafos ha scritto:

Dimenticavo... se non erro fino alla scorsa stagione le F1 avevano anche 
il TCS... cos'e' il TCS? ...un pulsantino che quando il pilota e' in 
partenza lo schiaccia e viene spruzzata una sostanza sotto alle gomme 
posteriori che istantaneamente genera un velo di ghiaccio sull'asfalto 
per aumentare la trazione?
Ho sbagliato qualcosa?
Luca

>
guarda che è vero che il coeff. di attrito diminuisce al crescere della 
temperatura della gomma.... su questo concordi... spero
-- 
ciao, dade

 minaccia di cotanti rovesci
Se solo sento odor di pioggia io domenica vado, ritiro il pacco gara e torno 
a casa.
Marina

marco (::marco::) ha scritto:

Ma da Milano a Piacenza ci vado con la macchina, che per fortuna non e' 
una delle F1 sopracitate!!!!!
Se si presenta minaccia di cotanti rovesci la macchina inverte il senso 
di marcia e ritorna a Milano... e l'autista direttamente a letto!
Luca

 Luca
ecco perchè in altri post ti fanno nero... tu hai voglia di rompere le 
scatole. ragiona con me che ce la puoi fare: uno esprime qualcosa. 
qualcuno come te, giustamente, con un post successivo, glielo fa notare. 
lui si corregge, scusandosi per la cazzata scritta, e tu hai ancora 
voglia di dire al tuo cervello di scassare? complimenti per l'audacia.
mi scuso con gli altri per l'OT, taglio qui il post.
-- 
ciao, dade

 temperatura della gomma.... su questo concordi... spero
magari a 1000 gradi quando la gomma incomincia a sciogliersi si! (non
conosco la temperatura di fusione di un pneumatico)


Principessa ha scritto:

O mio dio, pacco gara?
Quale pacco gara? Non andrai mica a Carpaneto vero!?
Luca

 -_-! quello lo fanno per il grip... 
O bella, ma che cos'e' il grip secondo te?

 
aspetta, io non sono un fisico, ma ciò che ho detto è vera :)
-- 
ciao, dade

Capitano del Cicloteam ha scritto:
.CUT
è amico tuo Tafos?
-- 
ciao, dade

dade ha scritto:

Sono cocciuto e testone, ma non sopporto di leggere ragionamenti fisici 
che stanno in piedi come una foca a testa in giu' sulla cima di una 
piramide.
Comunque mi sento in buona compagnia del Capitano, se non te ne sei accorto!

 è amico tuo Tafos?
No, non lo conosco a parte tramite i post sul ng :-)


Tafos ha scritto:
.CUT
così facciamo prima.
almeno, per trovare un punto di incontro, sei daccordo sul fatto che il 
coeff. di attrito diminuisca all'aumentare della temperatura della gomma?
-- 
ciao, dade

 No, non lo conosco a parte tramite i post sul ng :-)
ah, temevo il contrario... :) scherzo ovviamente
-- 
ciao, dade

 è amico tuo Tafos?
Sorry, non ho la piu' pallida idea di chi ci sia dietro al nik di 
Cicloteam...
Mettiti il cuore in pace, non siamo d'accordo... sei tu che stai 
sovvertendo le leggi della fisica (btw, non sono un fisico nemmeno io)
Luca

 Luca
ma mi pare poi di essermi corretto, o sbaglio? quindi perchè farla tanto 
lunga quando bastava chiudere 200 post sopra?
-- 
ciao, dade

 coeff. di attrito diminuisca all'aumentare della temperatura della gomma?
No, per un motivo molto semplice: grip significa attrito. Le gomme fanno 
presa sull'asfalto e la macchina sta in strada grazie all'interazione 
pneumatico-strada, e questa interazione non e' altro che attrito.
Non sono un progettista di gomme, ma se i piloti di F1 e i loro 
meccanici scaldano le gomme per non uscire di strada al primo giro di 
pista, questo implica che all'aumentare della temperatura l'attrito deve 
aumentare.
Non si scappa


il problema è quando la nube d'acqua fa capolino dalla vetta che stai 
scalando, anch'io procedevo tranquillo verso rosate in mezzo alle risaie 
e alle pittime  :-DDDDD

Tafos ha scritto:

e ho detto che siamo daccordo, io parlavo di attrito nel diritto, non in 
curva.
il coefficiente di attrito diminuisce all'aumentare della temperatura 
della gomma. quindi, se la forza di attrito è data dal coefficiente di 
attrito*N, se questi diminuisce cosa succede? che fa diminuisce. quindi 
vince di meno la Forza. fino a qui è così.
facendo l'equilibrio, essendo F=m*a, quindi -fa+F=0 cosa si ha? si ha 
che, se fa è basso, F è più alta giusto? se fa è alto, F è più bassa. va 
bene?
-- 
ciao, dade

> dade ha scritto:
.CUT
mi accanivo perchč tu e ciclo parlavate di attrito in curva, io di 
attrito che ostacola la forza, ora ci siamo chiariti? non parlavo di 
grip.... ma di forse, forse mi sono espresso male o forse lo davo per 
scontato.
-- 
ciao, dade


Non ho capito nulla, comunque quello che ho scritto io sopra e' una gran 
cazzata. Non avevo mica pensato che c'e' l'aria nelle gomme e quindi 
l'obiettivo dello zigzagare e' quello di scaldare l'aria per mandare 
alla giusta pressione il pneumatico.
Mondo gatto, effettivamente il coefficiente di attrito diminuisce con la 
temperatura!
Luca
P.S. Saro' pure cocciuto, ma se ho sbagliato mi prendo le mie colpe!

 P.S. Saro' pure cocciuto, ma se ho sbagliato mi prendo le mie colpe!
prendi un libro di testo di fisica e leggi lì, nel mio c'è scritto ciò 
che ho detto, magari qualche fisico può illuminarci :)
-- 
ciao, dade

 P.S. Saro' pure cocciuto, ma se ho sbagliato mi prendo le mie colpe!
non parla del zigzag, la vuoi capire????? ma nel dritto!!!! ma è fatica 
leggere le parole scritte?
-- 
ciao, dade


vai a fidarti dei proffi ...

 vai a fidarti dei proffi ...
no ma ciò che dice lui è vero, in curva l'attrito serve e le gomme vanno 
scaldate. su questo non dico nulla di nulla. ma il mio discorso parlava 
di equilibrio delle forze nel dritto.
-- 
ciao, dade

 P.S. Saro' pure cocciuto, ma se ho sbagliato mi prendo le mie colpe!
Tafossolino vai tranquillo, ho scritto alla mia prof, poi ti faccio 
sapere chi di noi ha ragione. così la schiantiamo!
-- 
ciao, dade

 conosco la temperatura di fusione di un pneumatico)
Non ci vogliono certo 1000 gradi, basta molto meno, nell'ordine dei
140-150 gradi per i pneumatici da corsa (e molto meno per quelli da strada).
Oltre questa temperatura, infatti, la degradazione del polimero che
forma la gomma è tale per cui la mescola si "strappa" con estrema
facilità, ed ecco spiegate le lunghe strisciate nere e la riduzione
della tenuta.
Tuttavia, per le gomme racing, il coefficiente di attrito cresce
all'aumentare della temperatura, ed ecco perché vengono scaldate (e del
perché non stanno in strada "a gomme fredde"), ed hanno la loro miglior
tenuta intorno a 110-120 gradi.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 
-_-! io ho letto che il coeff. si ruduce, xkè?
-- 
ciao, dade

 
leggi qua:
è un problema preso dal mio libro di fisica
xkè le automobili da corsa utilizzano pneumatici larghi se la forza di 
attrito è indipendente dall'ampiezza della superficie a contatto?
Risposta:
il coefficiente di attrito diminuisce al crescere della temperatura 
della gomma: una superficie più ampia si scalda meno.
che mi dici su questo?
-- 
ciao, dade

 ha scritto nel messaggio 
news:ftnvb1$1d2$4...@aioe.org...

Ci vado da 4 anni, pivello! Dovrei fare il medio, con Simona.
La Band fa il lungo.
Se butta male magari tentiamo il corto o la ritirata.
:-)
Marina 

 mi scuso con gli altri per l'OT, taglio qui il post.
Stai andando benissimo cosě:-D
Marina

 
solamente xkè la fa pesantissima la faccenda... e ribadisco ciò che ho 
scritto, ho il libro sotto mano che mi da ragione! tiè :) (anche se di 
primo acchito avevo scritto una "corbelleria" ma sai, avendo la testa 
altrove... (funzioni))
-- 
ciao, dade

 prova agonistica sotto la minaccia di cotanti rovesci
Domani io corro... un'ora/un'ora e un quarto in circuito. Se piove
chissenefrega.
Ciao
Luca

 Ci vado da 4 anni, pivello! Dovrei fare il medio, con Simona.
Complimenti, io ho deciso di fare il corto sia perche' ci sara' anche il 
mio capo (e lui ha deciso di fare il corto), sia' perche' e' la prima 
volta... e poi lui conosce molto bene quelle zone, ha casa li' vicino 
(oltre a far parte del team che organizza la gf), e mi ha un po' 
spaventato dicendo che la seconda salita ha un bel tratto al 10% e, 
soprattutto, un gran brutto tratto in discesa... e con ben sai io ho 
molta paura della discesa.
Magari funzionasse ancora come a dicembre che vedevo voi, mi saliva la 
grinta, e davo il 150%, come al Beigua!
Luca

 che mi dici su questo?
Che detta così è una mezza puttanata. Il motivo non è infatti, quello,
ma quella è una conseguenza del motivo per cui si ricorre a gomme più
larghe.
Infatti la forza che la gomma trasmette sull'asfalto viene distribuita
sulla sua superficie. Più la gomma è larga, più la forza per unità di
superficie (quindi la pressione) diminuisce, e questo permette di fare
delle mescole più morbide, cioè con un coefficiente di attrito più alto.
Se la stessa mescola venisse messa su gomme larghe la metà, in curva si
strapperebbero i polimeri e tu usciresti di strada con una bella
strisciata nera. L'alternativa sarebbe quella di ricorrere a mescole
sufficientemente dure per resistere alla maggior pressione, ma allora
avresti un coefficiente di attrito più basso e quindi meno tenuta in
senso assoluto.
Tieni anche presente che le gomme da corsa hanno coefficienti di attrito
ampiamente sopra a 1, cioè quando sono in temperatura sono letteralmente
_adesive_, a differenza di quelle stradali che hanno un coefficiente di
circa 0,95 e che degrada con la temperatura.
Inoltre vi è anche un problema di *deriva* del pneumatico, che è un
problema accessorio a quello della tenuta della mescola. Per questo ti
rimando a:
http://www.webalice.it/mbacilieri/pilotaggio
 e seleziona "deriva della
gomma" come argomento.
Questi sono solo *una parte* dei motivi che fanno sì che una gomma più
larga sia preferibile a una più stretta.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 On Fri, 11 Apr 2008 18:46:59 +0200, dade <n...@voglio.spammare> wrote:
.CUT
io concordo sulla tenuta in curva, ci mancherebbe e l'ho precisato più 
volte. ma si parla di forza di attrito orizzontale e non in curva. credo 
che il libro intenda questo. tralasciamo il fatto della curva, lì siamo 
tutti daccordo (è ovvio, infatti sulla neve si usano gomme strette 
perchè affondano meglio, se infatti avessere superficie molto ampia 
pattinerebbero e usciresti di strada) non di co il contrario, ci 
mancherebbe. rimaniamo solo sul fatto "diritto".
-- 
ciao, dade

 mancherebbe. rimaniamo solo sul fatto "diritto".
Non cambia assolutamente niente :-)
Anche sul dritto valgono le stesse regole, se devi scaricare potenza (in
una direzione o nell'altra, quindi accelerazione o frenata) più la gomma
è larga meno pressione avrà sul battistrada, e quindi più la mescola
potrà essere morbida, con vantaggi in termini di tenuta.
E i discorsi sul limite di deriva sono perfettamente validi anche sul
rettilineo (guarda il cosiddetto "ovale di aderenza").


 
allora non si spiega perchè sul libro ci sia scritto così... bhoooo :)
-- 
ciao, dade