Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: TOP TEN.-

Copio, incollo da sito EUROSPORT 27/12/2003:
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[27/12/03] - Tempo di bilanci E sondaggi vari per il ciclismo. Secondo
cycling4all.com
 resta Eddy Merckx il miglior ciclista di sempre
Per il terzo anno di fila il sito specializzato 
cycling4all.com
 si diverte
ad aggiornare la classifica di tutti i tempi, la cui vetta però non cambia.
In cima alla lista resta ancora il Cannibale, Eddy Merckx, mentre nei 10
continua a non trovare posto Lance Armstrong, penalizzato dal fatto di
concentrarsi solo e soltanto sul Tour de France. Nella top ten nessun
corridore in attività è presente. Dietro a Merckx il Tasso Hinault, 3° Sean
Kelly, 4° Anquetil e buon 5° Francesco Moser, primo degli italiani, mentre
Bartali è 6°, Gimondi 7°..e Fausto Coppi 9°. D'accordo in toto con la
leadership di Merckx, il 9° posto del Campionissimo ci sorprende e proprio
non ci convince.
LA TOP TEN DI SEMPRE: 1. Eddy Merckx (Bel) 5.848 2. Bernard Hinault (Fra)
3.312 3. Sean Kelly (Irl) 3.074 4. Jacques Anquetil (Fra) 2.937 5. Francesco
Moser (Ita) 2.880 6. Gino Bartali (Ita) 2.860 7. Felice Gimondi (Ita) 2.625
8. Joop Zoetemelk (Hol) 2.518 9. Fausto Coppi (Ita) 2.510 10. Roger de
Vlaeminck (Bel) 2.497
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A mio parere la classifica cui sopra è alquanto discutibile.
Premetto che talvolta oltre che difficicile è improponibile ed antipatico
stillare classifiche in periodi troppo distanti e diversi tra loro, comunque
a puro passatempo propongo la mia TOP TEN:
  1. Merckx
  2. Hinault
  3. Coppi
  4. Binda
  5. Indurain
  6. Anquetil
  7. Bartali
  8. Van Looy
  9. De Vlaeminck
10. Kelly
Ai posti caldi (immediatamente successivi) pongo in ordine sparso e casuale:
Moser, Gimondi, Saronni, Van Stenbergeen, Bobet, Zoetemelk, Bugno, Maertens,
Magni.
A VOI  I COMMENTI!
Buon anno a tutti,
ROBERTO SARDELLI

 ha scritto nel messaggio
news:FTvIb.218068$vO5.8...@twister1.libero.it...


Il più grande di tutti i tempi è COPPI
Il più forte di tutti i tempi è INDURAIN anche se credo che ormai ARMSTRONG
sia pronto a prenderne il posto.
Spiego i mie criteri di valutazione.
Il più grande e il più forte sono due concetti diversi.
Mentre il più grande è un fattore assoluto, che prescinde dal valore
intrinseco dell'atleta ma colloca le sue imprese contemporanemente sia nel
momento in cui queste avvengono sia nell'arco della storia del ciclismo, il
più forte è sempre l'ultimo che arriva. Probabilmente se Coppi corresse oggi
non vincerebbe poi molto, esistono fattori genetici, di alimentazione di
esperienza. L'ultimo che arriva in ordine cronologico fa tesoro delle
esperienze altrui e di solito migliora le prestazioni.
Per quanto riguarda il più grande sarebbe facile dire che il Cannibale è il
numero 1, ma un pò per campanilismo e soprattutto per le vicende personali e
storiche reputo Coppi il più grande.
Indurain è il più forte, sicuramente fisicamente superiore a chiunque
l'abbia preceduto e tra coloro che sono venutii dopo forse solo Armstrong è
pronto a scalzarlo a livello di doti fisiche, questo perchè come dicevo
prima Armstrong utilizza metodologie di allenamento più innovative, diete
più mirate e quant'altro aiuta un atleta o un uomo qualunque ad essere più
forte, più robusto e più resistente dei nostri padri.
Io la penso così, spero che se anche non tutti condivideranno la mia
opinione almeno riterranno sensato il mio ragionamento.
Ciao Christian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sia pronto a prenderne il posto.
Indurain, ma se ha vinto 5 tour a cronometro, non ha mai fatto uno scatto in
vita sua ne in pianura ne tantomeno in salita e le classiche non le faceva
nemmeno lui, pero' non è mai stato criticato come Lance, che ha vinto alcune
classiche e piazzamenti nonche' un campionato mondiale, cosa che Indurian
non sa nemmeno cosa sono.

 Spiego i miei criteri di valutazione.
Su rec.bicycle.racing periodicamente compaiono classifiche simili.
La gente litiga, e ci si azzanna, ancor prima di rendersi conto che sono 
i criteri di scelta che andrebbero discussi.
Sergio
Pisa

 non sa nemmeno cosa sono.
BESTEMMIA
Non voglio sminuire Armstrong...ma vorrei ricordarti che Indurain ha
SEMPRE corso i Mondiali da protagonista, arrivandoci da favorito.
Ti ricordo che Indurain ai mondiali ha fatto un 3° (Stoccarda) 2° (Oslo e
Duitama) e 6° a Benidorm. Nelle classiche ricordo un 4° posto in volata
con Argentin alla Liegi e poi possiamo anche infilarci un mondiale a
cronometro un record dell'ora e una olimpiade.
Indurain ha vinto i Tour a cronometro...verissimo ma solo perchè si
accontentava e non attaccava in montagna (cosa largamente alla sua
portata) Ti ricordo che in ogni Tour che ha vinto se si rendeva necessario
ha dato una botta anche in salita. Ti sei forse dimenticato la scalata
alla Plagne a 28km/h di MEDIA dove ha demolito TUTTI? Oppure anche
l'incredibile attacco a Liegi durante l'ultimo suo tour dove se ne è
andato via a 25 km con Bruynel alla sua ruota lasciando tutti a circa un
minuto??
Informiamoci prima... di sparlare ;-)
ciaoooo
-- 
Lollo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Aggiungerei anche qualche prestazione "discreta" ai giri d'Italia....
diciamo un paio di doppiette col Tour... e San Sebastian, un campionato
nazionale Spagnolo, piů Parigi-Nizza, Midi-Libre, ecc ecc, e in piů
aggiungerei anche un Tour de l'Avenir.
Tanto per acculturarsi:
http://www.arrakis.es/~angelman/palmaresing.htm
Ciao Alberto
P.S. non che sia mai stato tifoso di Indurain, anzi, ma paragonare Armstrong
ad Indurain .....

 
http://www.arrakis.es/~angelman/palmaresing.htm
HHAHAHAHAHA, Mi fate morire dal ridere, una San Sebastin un campionato
nazionale e qualche piazzamento ai mondiali, hahahahahhahah, sei troppo
forti, guardatevi questo di palmares manca il 2002 e 2003 va bhe tanto non
servono:
2001
- March 7-11 Tour of Murcia, Spain
- March 26-30 Semana Catalana, Spain
- April 6- 8 The Ride for the Roses,
  Austin TX
- Apr 10-13 Circuit de la Sarthe, France
- Apr 17 Paris-Camembert, France
- April 18-22 Tour of Aragon, Spain
    -- 12th in the GC
- Apr 28 Amstel Gold, Netherlands
    -- 2nd place
- May 30-June 3 Bicicleta Vasca, Spain
- June 19-28 Tour of Switzerland,
   Switzerland - Lance wins!
- July 7-29 The Tour de France, France
** other races to be added as announced
2000
- UCI World Road rankings (30 Nov): fourth
- Olympic Games (Sydney): third - bronze medal, individual time trial; 13th,
road race
- Tour de France: first; won stage 19; sixth, King of the Mountains
- GP Des Nations (France): first
- GP Eddy Merckx (Belgium): first (teamed with Viatcheslav Ekimov of Russia)
- Paris-Camembert (France): second (top U.S. rider)
- Classique des Alpes (France): third (top U.S. rider)
- Dauphine Libere (France): third, won mountain jersey
- GP Kanton Aargau/GP Gippingen (Switzerland): fourth (top U.S. rider)
- World Cup (Zurich, Switzerland): fifth (top U.S. rider)
- Gran Premio Miguel Indurain (Spain): seventh (top U.S. rider)
- Amstel Gold Race (Netherlands): 39th (top U.S. rider)
- Setmana Catalana (Spain): 51st
- Tour of Burgos (Spain): 69th
1999
Trophy Luis Puig (Feb 21) pack finish
Tour of Valencia (Feb 23-27) DNF, injured
Paris-Nice (Mar 7-14) pack finish
Milan-San Remo (Mar 20) pack finish
Circuit de la Sarthe (Apr 7-10)
- Top 10 finish (9th) Stage 2, WINNER,   Time Trial, Stage 4
Vuelta a Aragon (Apr 14-18)
- Top 10 finish - 7th in GC
Scheldeprijs Schoten (Apr 21) pack finish
Amstel Gold Race (Apr 24)
- 2nd place
Henninger Turm Frankfurt (May 1) pack finish
Ride for the Roses Criterium (May 29)
- 2nd place
Classique des Alpes (Jun 5)
Dauphine Libre (Jun 6-13)
- First place, prologue TT, 2nd place, Stage 7, 8th in GC
Route du Sud (Jun 19-22)
- 4th place, Stage 1b TT, First place,
   Stage 4
TOUR DE FRANCE (Jul 3-25) GC         WINNER! Stage WINNER: Prologue    Time
Trial, Stage 8 TT, Stage 9           Mountains, Stage 19 TT - GC Leader -
Stages 1,8-20!
Boxmeer Criterium, Holland (Jul 26)
- WINNER
King of the Rockies Series (Aug 15)
(Winter Park, Colo. - MTB):
- second
Chevy Trucks National Championship Series (Aug 20)
(Mount Snow, Vt. - MTB)
- Fourth, short-track cross-country; sixth, cross-country
Oct 12 - became a dad to Luke David!
1998
4th place, Road Race, World Championships
4th place, Time Trial, World Championships
4th place, 22 Stage Tour of Spain
4th place, Tour of Holland
Winner, Cascade Classic
Winner, Rheinland Pfalz Rundfahrt
Winner, Sprint 56K Criterium
2nd place, First Union Invitational
Winner, Tour of Luxembourg
Married Kristin
  1997
Declared cancer-free!
Signs with U.S. Postal Service Cycling Team
  1996
Winner, Tour DuPont
Winner, Fleche Wallone
Member U.S. Olympic Team
2nd place, Liege-Bastogne-Liege
Diagnosed with testicular cancer
Founded Lance Armstrong Foundation for Cancer
  1995
Winner, Tour DuPont
Winner, stage of Tour de France
Winner, Classica San Sebastian
Velonews, Male Cyclist of the Year
  1994
2nd place, Tour DuPont
Winner, Thrift Drug Classic
2nd place, Liege-Bastogne-Liege
  1993
Winner, $1 million Thrift Drug Triple Crown
2nd place, Tour DuPont
Winner, stage in Tour de France
Winner, U.S. National Road Race Championship
Winner, World Championships
1992
Winner, First Union Grand Prix
Winner, Thrift Drug Classic
Signs with Motorola
Member, U.S. Olympic Team
Winner, stage in Tour of Galicia
2nd place, Championship of Zurich
1991
Signs with Subaru-Montgomery
U.S. National Amateur Champion

 ha scritto nel messaggio
news:bsuiqs$kin$1...@news.newsland.it...

No, no, scusa sai, ma le vere bestemmie del sito sono:
1- Moser prima di Coppi e Bartali... impossibile, nemmeno nei miei sogni più
folli.
2- Chiappucci prima di Bugno (pazzesco, oserei dire "immorale")
3- Rik Van Steenbergen solo 42esimo, ridicolo!
4- Marco Pantani dopo Casagrande, Virenque e vari altri tra cui (argh!)
Olano e Chiappucci
Ma vabbé, bisogna vedere che criteri hanno usato. In ogni caso su queste
cose non è mai possibile mettersi d'accordo.
Ciao e buon anno a tutti.
Luca

Questo è piu' chiaro e completo:
Questo è piu' chiaro, hehehehehe
Saison 1989 (junior)
    1er du Championnat des Etats-Unis CLM
    1er du Championnat des Etats-Unis CLM par équipes (avec K. Moncrief, B.
Julich et C. McRae)
    5ème du Championnat du monde CLM par équipes (avec K. Moncrief, B.
Julich et C. McRae)
Saison 1990 (amateur)
    11ème du Championnat du monde sur route à Utsunomiya
Saison 1991 (semi-professionnel chez Subaru-Montgomery)
    1er du Championnat des Etats-Unis sur route amateurs
    1er de la Semaine Bergamasque
    1er du Prix d'Austin
   2ème du Championnat des Etats-Unis des Critériums
   2ème du Natural State
   2ème du Prix de Nevada City
   2ème du Prix de Visalia
   3ème du Prix de San Diego
Saison 1992
    Amateur : 14ème de l'épreuve sur route des Jeux Olympiques de Barcelone
    Professionnel (Motorola) - 14 victoires
    1er du Grand Prix First Union
    1er du Tour de Ribera (1er des 2ème, 3ème, 4ème et 5ème étapes)
    1er de la Longjso Classic (1er de la 2ème étape)
    1er du Thrift Drug Classic
    1er de la Primavera Tour
    1er de la 4ème étape A du Tour de Galice
    1er de la 6ème étape du Tour de Vizcaya
    1er de la 6ème étape de la Semaine Bergamasque
    1er du Prix Sanson de San Antonio
   2ème du Championnat de Zurich
   8ème de la Coppa Bernocchi
   17ème du Grand Prix des Amériques
Saison 1993 (Motorola) - 10 victoires
    1er du Championnat du monde sur route à Oslo
    1er du Championnat des Etats-Unis sur route
    1er du Trophée de Laigueglia
    1er de la West Virginia Mountain Classic (1er du prologue et de la 1ère
étape)
    1er du Thrift Drug Classic
    "Triple Crown of Cycling" (1er du criterium de Pittsburgh, de la West
Virginia Mountain Classic et du Championnat des Etats-Unis sur route)
    1er de la 8ème étape du Tour de France
    1er de la 5ème étape du Tour DuPont
    1er de la 3ème étape du Tour de Suède
   2ème du Tour DuPont
   3ème du Tour de Suède
   5ème de la Leeds Classic
   9ème de Paris-Nice
   14ème du Championnat de Zurich
   14ème de Paris-Camembert
   20ème de la Coupe du monde
   21ème du classement UCI
Saison 1994 (Motorola) - 3 victoires
    1er du Thrift Drug Classic
    1er de la 7ème étape du Tour DuPont
    1er de la 5ème étape de la West Virginia Mountain Classic
   2ème de Liège-Bastogne-Liège
   2ème de la Clasica San Sebastian
   2ème du Tour DuPont
   7ème du Championnat du monde sur route
   7ème du Tour de Suisse
   9ème du Championnat de Zurich
   9ème du Trophée de Laigueglia
   10ème du Tour du Haut Var
   12ème du Tour de Valence
   13ème de l'Amstel Gold Race
   14ème de Paris-Bruxelles
   20ème de la Leeds Classic
   6ème de la Coupe du monde
   25ème du classement UCI
Saison 1995 (Motorola) - 9 victoires
    1er de la Clasica San Sebastian
    1er du Tour DuPont (1er des 4ème, 5ème et 9ème étapes)
    1er de la West Virginia Kmart Classic (1er de la 4ème étape)
    1er de la 18ème étape du Tour de France
    1er de la 5ème étape de Paris-Nice
   2ème du Thrift Drug Classic
   2ème du Teleport Criterium
   2ème du Prix de Wateringen
   3ème du Prix de Moscou
   5ème du Championnat des Etats-Unis sur route
   6ème de Liège-Bastogne-Liège
   10ème du Championnat de Zurich
   10ème du Tour de Burgos
   14ème de l'Acht van Chaam
   5ème du classement USPro Points Series
   9ème de la Coupe du monde
   15ème du classement UCI
Saison 1996 (Motorola) - 8 victoires
    1er de la Flèche Wallonne
    1er du Tour DuPont (1er des 2ème, 3ème B, 5ème, 6ème et 12ème étapes)
    1er de la 11ème étape de la Fresca Classic
   2ème de Liège-Bastogne-Liège
   2ème de Paris-Nice
   2ème du Tour de Hollande
   2ème du Grand Prix Eddy Merckx
   4ème du Grand Prix de Suisse
   4ème de la Leeds Classic
   4ème du Mémorial Voegli
   6ème de l'épreuve CLM des Jeux Olympiques d'Atlanta
   8ème du Grand Prix E3
   9ème du Grand Prix Telekom (avec S. Yates)
   11ème de Milan-San Remo
   12ème de l'épreuve sur route des Jeux Olympiques d'Atlanta
   14ème de la Clasica San Sebastian
   17ème de l'Amstel Gold Race
   20ème des Trois Jours de La Panne
   7ème de la Coupe du monde
   9ème du classement UCI
Saison 1997 (Cofidis)
Saison 1998 (US Postal Service) - 5 victoires
    1er du Tour du Luxembourg (1er de la 1ère étape)
    1er du Tour de Rhénanie-Palatinat
    1er de la Cascade Classic
   1er du Prix d'Austin
   2ème de la First Union Invitational
   4ème du Championnat du monde sur route
   4ème du Championnat du monde CLM
   4ème du Tour d'Espagne
   4ème du Tour de Hollande
   15ème de la Ruta del Sol
   25ème du classement UCI
Saison 1999 (US Postal Service) - 11 victoires
    1er du TOUR DE FRANCE
    (1er du prologue, des 8ème, 9ème et 19ème étapes)
    1er du prologue du Critérium du Dauphiné Libéré
    1er de la 4ème étape du Circuit de la Sarthe (CLM)
    1er de la 4ème étape de la Route du Sud
   1er du Prix de Boxmeer
   1er du Prix de Roosendaal
   1er du Prix d'Heerlen
   2ème de l'Amstel Gold Race
   2ème du Prix d'Austin
   7ème du Tour d'Aragon
   8ème du Critérium du Dauphiné Libéré
   8ème de la Breitling Cup (avec K. Livingston)
   9ème d'A Travers Lausanne
   7ème du classement UCI
Saison 2000 (US Postal Service) - 5 victoires
    1er du TOUR DE FRANCE (1er de la 19ème étape)
    1er du Grand Prix des Nations
    1er du Grand Prix Eddy Merckx (avec V. Ekimov)
    1er de la 3ème étape du Critérium du Dauphiné Libéré (CLM)
   2ème de Paris-Camembert
   3ème de l'épreuve CLM des Jeux Olympiques de Sydney
   3ème du Critérium du Dauphiné Libéré
   3ème de la Classique des Alpes
   4ème du Grand Prix du Canton d'Argovie
   5ème du Championnat de Zurich
   7ème du Grand Prix Miguel Indurain
   13ème de l'épreuve sur route des Jeux Olympiques de Sydney
   4ème du classement UCI
Saison 2001 (US Postal Service) - 8 victoires
    1er du TOUR DE FRANCE
    (1er des 10ème, 11ème, 13ème et 18ème étapes)
    1er du Tour de Suisse (1er du prologue et de la 8ème étape)
   2ème de l'Amstel Gold Race
   2ème de la Classique des Alpes
   8ème de la Semaine Catalane
   8ème d'A Travers Lausanne
   12ème du Tour d'Aragon
   13ème de Paris-Camembert
   20ème de la Bicicleta Vasca
   4ème du classement UCI
Saison 2002 (US Postal Service) - 10 victoires
    1er du TOUR DE FRANCE
    (1er du prologue, des 11ème, 12ème et 19ème étapes)
    1er du Critérium du Dauphiné Libéré (1er de la 6ème étape)
    1er du Grand Prix du Midi Libre
   1er de la Rehder City Night
   1er du Prix de Stiphout
   2ème du Critérium International
   3ème du Championnat de Zurich
   4ème de l'Amstel Gold Race
   5ème du Grand Prix Eddy Merckx (avec V. Ekimov)
   6ème de l'Acht van Chaam
   6ème du Grand Prix de San Francisco
    8ème du Grand Prix de Karlsruhe
   13ème de la Coupe du Monde
   2ème du classement UCI
Saison 2003 (US Postal Service - Berry Floor) - 6 victoires
    1er du Tour de France
(1er de la 4ème étape, CLM par équipes avec l'US Postal-Berry Floor, et de
la 15ème étape)
    1er du Critérium du Dauphiné Libéré (1er de la 3ème étape)
    1er du Critérium de Graz
   6ème du Grand Prix de Karlsruhe
   7ème du Grand Prix CSC Scandihealth
   8ème de l'Amstel Gold Race
   20ème de Liège-Bastogne-Liège
   8ème du classement UCI

 Luca
Probabilmente hanno anticipato un po' i festeggiamenti di fine anno e gli
hanno dato dentro con lo champagne, hehehehehe.

Il più grande di tutti i tempi è COPPI
2 possibilità:
1) Hai 90 anni
2) Sei deficiente
Analizzando in modo lucido la storia del ciclismo, non c'è verso che Coppi
possa essere considerato anche solo fra i primi 5 di sempre. Il suo
palmares parla chiaro. Il resto sono solo considerazioni veteronostalgiche
e/o pseudonazionaliste.
Il Cannibale al nr. 1 e il Tasso al 2 sono fissi come i pali della luce.

concordo alla grande.


 opinione almeno riterranno sensato il mio ragionamento.
Senza offesa, non condivido né l'uno né l'altra... ma comunque queste sono
solo chiacchiere da bar che valgono poco.
Il numero uno e il numero due sono e saranno solo il Cannibale e Hinault,
dalla terza posizione in poi si potrà -forse- discutere.
Ciao
Luca

 Il numero uno e il numero due sono e saranno solo il Cannibale e Hinault,
Per HINUALT, tranne in una famosa freccia Vallona dove Saronni gli fece tre
scatti spavetosi su una salita e Mister Hinualt per la prima volta dovette
mollare.
Mitico BEPPEEEEEEEEEEEEEEE

 (ho volutamente omesso il cancro di Amstrong).
Più oggettivamente però, Coppi ha avuto una carriera interrotta dalla
Guerra, senza la quale avrebbe oggettivamente vinto di più.
-- 
02/01/2004 14.25.38, daRkSidE

 2) Sei deficiente
...stiamo giocando e ognuno dice la sua.
Io ho fatto delle considerazioni senza offendere nessuno. Non vedo perchè tu
debba darmi del deficiente.
Se poi questa è la tua maniera di esprimerti allora se la cosa non ti reca
disturbo evita di farlo rivolto a me.
Grazie


disturbo evita di farlo rivolto a me.
Deduco quindi che tu non abbia 90 anni.
A questo punto spero vivamente che tu ne abbia 12. In caso contrario di
consiglio di suicidarti. Appenditi alla corda saponata, dicono che sia uno
dei metodi più sicuri ed indolori.

 dei metodi piů sicuri ed indolori.



Minchia che coglioni sta faccenda dell'educazione......


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Si scrive "deficiente" con la i

 
scusa, sono deficente io, sto imparando lo spagnolo, e li si scrive 
deficiente


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anzi, era giusto, non capisco + niente


Se tu sei così stupido da offenderti per un insulto, allora quell'insulto è
strameritato....


Per fortuna che sei arrivato tu a insegnarci tutte queste cose. Mi chiedo
come facessimo prima del tuo arrivo....


1 - Plasmon intendeva solo difendermi in qualità di amico.
2 - Se andate a rileggere i due post di Dr. Quatermass vi rendete conto che
siamo "deficienti" tutti quanti. Abbiamo dato retta ad un troll e ci siamo
cascati come dei polli.
Pensiamo a pedalare e a divertirci come sappiamo senza dare retta a chi il
ciclismo non sa neanche dove è di casa.
Christian



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Zzzzzz ronf zzzzzzz

 
beh, dall' "eresiarca minore" si capisce chi sia


Zzzzzzzz ronf

 Max


 Questa la vince Plasmon....
Questa cosa?


...Mastro era una battuta!!! Dai che alla fine riusciamo a capirci tutti
quanti (anche se a volte io fatico a capirmi da solo)...
Per quanto riguarda l'argomento Wally il regolamento di usenet mi pare che
reciti:
Non nominare il nome di Wally in vano!!!
Facciamo pace???
Se vieni a pedalare ti tiro una volata...(a me di solito tirano il collo!!!)
Christian


 Zzzzzzzz ronf



6 anni sul NG per postare una frase del genere?


Non ci arrivo neanche alla volata. Mi ricoverano rpima...


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Del resto sono 6 anni che scrivi sul NG.....


Non ci arrivo, mi ricoverano prima....


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Non ti preoccupare: a uno che scrive da 6 anni sul NG tutto è perdonato....


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Purtroppo sì. Ho conquistato anche la piazza d'onore nella prestigiosa Coppa
Cobram....