Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Ex ciclista suicida (Luca Gelfi)

http://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2009/01/03/gelfi.shtml
MILANO, 3 gennaio 2009 - Tragedia della depressione a Torre de' Roveri, nel 
bergamasco: Luca Gelfi si è tolto la vita, nel suo negozio di biciclette. 
Aveva 42 anni. Passato pro' con la Del Tongo nel 1988, Gelfi è stato 
professionista fino al 1998 raccogliendo 4 vittorie, tra cui due tappe al 
Giro d'Italia del 1990, quello vinto da Gianni Bugno: la Teramo-Fabriano e 
la Grinzane-Cuneo (cronometro individuale). Aveva corso, tra le altre 
squadre, per MG, Eldor, Mapei, Brescialat e Ros Mary: tra i piazzamenti, 
spicca il secondo posto alla Milano-Sanremo 1993, dietro a Fondriest.
DEPRESSIONE - La notizia è stata data in anteprima dal sito 
tuttobiciweb.it
. 
Conclusa la carriera agonistica, Gelfi era salito in ammiraglia e da anni 
era il tecnico del Team Fratelli Giorgi, formazione juniores. Da qualche 
tempo sembra che Gelfi soffrisse a causa di una forte depressione e pare che 
l'ultima telefonata l'abbia fatta proprio a Carlo Giorgi, suo patron e 
grande amico, che in questo momento si trova in Romania. Gelfi lascia la 
moglie e un bimbo.
Non mi pare il primo ex ciclista a soffrire di forte depressione...
Cmq, RIP.
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio 
news:495f9b31$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...

Coetaneo...............
Non mi permetterei mai di lasciare mio figlio.
In ogni caso RIP anche per me.
:-(
Andy 

    
sono allibito.
ricordo perfettamente le sue imprese e mi dispiace molto per la sua 
famiglia  e chi gli voleva bene.
oltretutto ricordo che aveva un carattere simpaticone e allegro, e non 
e' proprio giusto che abbia fatto questa fine.
rip
-- 
"640K ought to be enough for everyone"
B.G. (Bee Gees)

 Non mi permetterei mai di lasciare mio figlio.
Questa mi sembra mancanza di rispetto, altro che RIP.
Almeno tienitela per te che facevi più bella figura.
Ovviamente imho.

 Cmq, RIP.
mammamia poverino.
Riposi in pace e un pensiero anche alla famiglia!
:-(
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 Aveva 42 anni.
R.I.P

<serGIO'> ha scritto nel messaggio 
news:495fa55a$0$1126$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mancanza di rispetto per chi ? Cavolo dici ?
L'unica mancanza di rispetto l'avrà il piccolo a crescere da solo !
Quando avrai un bambino capirai altro che mancanza di rispetto !!!!!!!!!
Andy 

 Quando avrai un bambino capirai altro che mancanza di rispetto !!!!!!!!!
È una malattia di cui non avrebbe voluto morire neppure lui, come non si
vuole morire di nessuna malattia. Vedila così.
Cmq ho capito cosa intendi e non avevo dubbi che la tua non fosse
mancanza di rispetto.


...
mi ricordo benissimo la vittoria nella Teramo-Fabriano e nella crono
di Cuneo che avevo visto dal vivo :-(

 Non mi pare il primo ex ciclista a soffrire di forte depressione...
Ho seguito i messaggi su forum.bdc e mi sento di segnalare soprattutto
questo:
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Originalmente inviato da Andrea_Web Visualizza messaggio
Credo che tirare in ballo altre 3 morti che non hanno niente a che
vedere sia veramente vergognoso.
Qui Marco Grassi fa un po' di chiarezza nel fango di E.C.
http://www.cicloweb.it/art1232.html
Molti anni fa mi pare che Mosca fu licenziato dalla Gazzetta per aver
scritto un articolo falso, sarebbe troppo chiedere lo stesso
trattamento?
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Sergio
Pisa

 troppo chiedere lo stesso trattamento?
Capodacqua ha il pregio di non abbassare la guardia sul doping e di
continuare a dire che certi miglioramenti sono solo di facciata (ma
neppure tanto). C'è poco da fare.
Poi si fa prendere la mano e scrive la parola doping dappertutto
sostenendo tesi che in questo caso sono quanto meno indelicate e
irrispettose.
Ho letto l'articolo e il nesso Gelfi-doping non è tirato per i capelli,
è proprio messo lì apposta tanto per fare fumo.
Non credo sia piaciuto a nessuno.
Ma mi pare che nei quotidiani il ciclismo sia così di poco interesse che
l'articolo l'avrà riletto solo Capodacqua.


 l'articolo l'avrà riletto solo Capodacqua.
Potrebbe essere una speranza.
Farebbero meglio ad oscurarlo.
Sergio
Pisa

 l'articolo l'avrà riletto solo Capodacqua.
Anche La Stampa l'altro giorno faceva lo stesso parallelo
-- 
www.ultimokilometro.com
www.mtbnews.it

 Anche La Stampa l'altro giorno faceva lo stesso parallelo
si, ma quello è qualunquismo semplice. L'articolo sarà stato scritto da
qualcuno che sa di ciclismo quanto io so di fisica nucelare.


 questo:
Io segnalo Fanini che al solito dice la sua senza poi dire niente:
"LUCCA - Una morte inspiegabile, il suicidio di Luca Gelfi, perchè il 
corridore era lontano davvero le  mille miglia dal prototipo dell'ex 
travolto dai problemi del quotidiano. E men che meno - a quanto risulta - 
alle prese con problemi di comportamento (leggi uso e abuso di cocaina), 
sempre più diffusi nel mondo del ciclismo e dello sport in generale. Ma 
Ivano Fanini, patron di Amore & Vita McDonald's, da anni sul fronte di una 
determinatissima lotta al doping, coglie ugualmente l'occasione per lanciare 
l'ennesimo allarme. "Sono vicino alla moglie e al figlio di Gelfi, corridore 
che ho stimato fin da quando era dilettante - dice in un'intervista 
all'agenzia Ansa - purtroppo con lui la lista dei morti nel ciclismo si 
allunga. Altri ex corridori nel bergamasco, hanno problemi di droga o 
depressione e possono 'saltare' da un giorno all' altro. Non sono d'accordo 
con il ct Franco Ballerini. Per lui questa morte non va associato al 
ciclismo, invece io credo che tutto parta da lì: il cuore si può fermare a 
tutti, tutti possiamo andare in depressione, ma se questi casi aumentano nel 
mondo delle due ruote, forse qualcosa vorrà dire". Per Fanini un aiuto 
potrebbe venire dalle vedove e dalle ex fidanzate dei ciclisti morti: "Se 
parlassero potrebbero raccontare tante cose che finirebbero per aiutare il 
ciclismo. Non sarà il caso di Gelfi, ma troppo spesso su queste morti non 
viene fatta piena chiarezza. E ricordo che ci sono decine e decine di 
decessi tra ex dilettanti divenuti cicloamatori in una fascia di età 
compresa tra i 35 e i 55 anni di cui nessuno parla e su cui invece 
bisognerebbe indagare".
Pikkio 

 trattamento?
Qui c'è la risposta di E.C.  :
http://www.sportpro.it/doping/wall.htm
Non è mia consuetudine rispondere alle provocazioni, ma l'articolo 
"Capodacqua e i mali oscuri", scritto da Marco Grassi su Cicloweb a questo 
indirizzo: 
http://www.cicloweb.it/art1232.html
 merita comunque alcune 
puntualizzazioni per semplice chiarezza. Rispondo qui perché dal tono e dal 
contenuto dell'articolo non emergono elementi che permettano di instaurare 
un rapporto di fiducia con l'estensore e con il mezzo di comunicazione in 
questione, a mio giudizio ampiamente prevenuto nei miei confronti non solo 
in questa circostanza.
E' veramente difficile farsi capire. Specie se dalla parte di chi ascolta o 
legge non c'è la voglia o la volontà di capire. Ma sentire parlare di 
deontologia da chi ha le mani in pasta nel ciclismo, cioè fa affari con e 
nel ciclismo, fa veramente sorridere. O meglio, la dice lunga su come ormai 
è degradato questo mestiere.
E veniamo al merito.
Pantani: mi limito a riportare le conclusioni del prof. Fortuni, comparse 
sull'agenzia Ansa il 24 luglio 2004 a proposito dell'autopsia: .''Pantani 
era in preda ad un delirium da cocaina; aveva in pratica perso il contatto 
con la realta'''
Osservo: appare singolare davvero che si possa arrivare al delirio da 
cocaina per caso. E, se è vero che  superata una certa soglia, viene a 
mancare la coscienza quindi la volontà immediata di uccidersi, come rimarca 
Fortuni, a monte dell'uso e dell'abuso c'è spesso proprio la volontà 
autodistruttiva. E che cosa è mai il suicidio se non la volontà di 
distruggersi?
Osservo: se ci si ferma all'ultima stazione, all'ultima paroletta sarà 
sempre difficile comprendere il come e il perché di certi drammatici fatti. 
E certe tragedie oltre che drammaticamente coinvolgenti sul piano del 
sentimento, saranno  del tutto inutili se non si potranno trarre 
insegnamenti e indizi perché non si possano più ripetere nel futuro. 
Fermandosi all'ultima stazione si potrà sempre raccontare un'altra realtà.
La perizia autoptica di Fortuni, del resto, è chiara (pag. 7): CONCLUSIONI: 
"Epoca presunta del decesso, pomeriggio del 14/2/2004, circa fra le 
14/17.Mezzi di produzione probabile abuso di psicofarmaci 
(ansiolitici+antidepressivi+cocaina ? + neurolettici. Giudizio medico legale 
probabile arresto cardiocircolatorio con insuff respiratoria acuta da abuso 
di farmaci + droghe (?)".
Dunque il povero Pantani faceva uso di antidepressivi. Casi diversi, è vero; 
tant'è che si fa riferimento nell'articolo alla difficoltà di nessi e 
paragoni. Ma è falso parlare di depressione anche in questo caso?
Fortuni è più preciso a pagina 63: ".per concludere si ritiene che la causa 
del decesso vada identificata nell'intossicazione acuta da cocaina 
agevolata nel suo estrinsecarsi a livello cardiaco e successivamente 
polmonare dalle preesistenze patologiche miocardiche indotte da un 
prolungato abuso di questa sostanza".
E' chiaro che alla fine si muore per arresto del cuore o per polmonite; ma 
tutto quello che è successo prima non conta? Logica che può essere applicata 
anche al caso di Jimenez e di Fois. Comunque la depressione resta all'origine 
di questi comportamenti. Depressione che spessissimo porta con sé una 
volontà suicida.
Depressione che - è vero - è una malattia molto diffusa nella nostra 
società, ma che sembra colpire negli ultimi tempi in particolare modo i 
ciclisti. E altri sportivi, ovviamente.
Osservo, riflettendo in generale, senza fare riferimento ad alcuno dei casi 
citati (precisazione necessaria per evitare interpretazioni "ad usum 
 delfini", n.d.r.), che esistono numerose ricerche che stabiliscono come 
certi farmaci (gli anabolizzanti, ad esempio) possano provocare depressione 
come conseguenza fisiologica dell'abuso.
Osservo, inoltre, sempre in via generale e senza riferimento ad alcuno dei 
casi citati, come nello sport e nel ciclismo in particolare, negli anni '90 
ci sia stata una corsa sfrenata all'uso di farmaci (anabolizzanti, per 
esempio).
Osservo nelle perizie degli esperti in varie vicende doping (idem come 
sopra) come passare dal senso di forza e potenza psicofisica derivante dall'uso 
combinato di vari farmaci (dall'epo che annulla la fatica, agli stimolanti 
che danno la "carica", agli anabolizzanti che danno aggressività: tutti 
prodotti usati ed abusati negli ultimi 15 anni nello sport) alla vita 
"normale" possa essere difficile e spesso traumatico, specie sul piano 
psicologico.
Osservo ancora (ibidem) come queste conseguenze spesso emergano con il 
tempo.
Le conclusioni le lascio al lettore.
Osservo infine: c'è buonafede nella critica, quando si prende un periodo che 
compare all'inizio dell'articolo (la vita trasgressiva di Fois e Pantani) e 
lo si rapporta a quanto asserito alla fine del pezzo e che, evidentemente, 
si riferisce a quanto riportato nel paragrafo appena sopra e cioè alle 
dichiarazioni generiche di Moser? Dichiarazioni nelle quali, per altro si 
precisa  che a proposito dell'eventualità di un trauma psicologico post vita 
agonistica per il povero Gelfi: "questa non sembra proprio la spiegazione 
adatta per Luca, che aveva trovato una "sua" nuova vita anche giù dal 
sellino"?
E.C.
Pikkio

[CUT]
Come trasformare la morte di un uomo in una singolar tenzone...
-- 
OpenOffice.org user, e felice di esserlo!
Info su : 
http://it.openoffice.org/
Se cerchiamo l'intelligenza nello spazio vuol dire che sulla terra ce 
n'è poca

 Pisa
no,non sarebbe troppo! 
è una categoria purtroppo con tanti squali,che pur di far baccano 
teorizzano,alludono,o addirittura travisano le notizie, per ingigantire e
creare interesse per l'accaduto.
Cromik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io segnalo Fanini che al solito dice la sua senza poi dire niente:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
E questo e' quanto ho aggiunto alla discussione su 
bdc-forun.it
.
Grazie per aver segnalato questo puntuale commento, a firma di Marco
Grassi.
Tra le cose qui lette, che in effetti si potevano trovare mettendo
assieme gli interventi qui nel forum, ce n'e' una nuova, che a me era
gia' venuta in mente e mi ero trattenuto dall'esprimere pubblicamente.
L'unica persona che E.C. menziona nel suo 'pezzo' e' Ivano Fanini. Una
citazione assai forzata visto che l'unico verosimile aggancio sarebbe
stata la squadra con la quale il Fois si accingeva a tornare a
correre. Una forzatura che non osservo per la prima volta.
Considerato che al giorno d'oggi molti personaggi si muovono e fanno
tutto solamente per far cassetta, il sospetto e' lecito e assai
pesante: pubblicita' occulta?
Non sarebbe solo cecita' dettata dalla smania di dimostrare a tutti i
costi le proprie tesi preconcette, sarebbe cosa ulteriormente
maleodorante.
Sergio
Pisa

 qualcuno che sa di ciclismo quanto io so di fisica nucelare.
Giorgio Viberti, che di ciclismo ci scrive libri 
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/ciclismo/200901articoli/18303girata.asp
Non è certo sintomo di autorevolezza, ma non è "qualcuno che sa di 
ciclismo quanto io so di fisica nucleare"
-- 
www.ultimokilometro.com
www.mtbnews.it

Vado come al solito in controtendenza; l'articolo di Capodacqua non
era granché, ci mancherebbe; però credo che sostenere che qualcosa che
non va nel mondo del ciclismo ANCHE sulla base di queste morti non sia
nulla di scandaloso. Tanto più mi fanno ridere i discorsi di "rispetto
per chi non c'è più" e cose simili. Sarebbe rispetto non ragionare su
questi problemi?
Per questo preferisco alla fine i discorsi di Capodacqua a quelli di
tanti altri "struzzi"; se proprio si deve eccedere meglio eccedere in
quel senso. E poi secondo me nei suoi discorsi non viene mai meno il
senso che i ciclisti che tira in ballo siano comunque prima di tutto
vittime, non c'è mai la volonta di gettare fango su di loro,  sui
singoli, piuttosto su tutto il sistema.
Messer Piero Asino

 singoli, piuttosto su tutto il sistema.
Sono d'accordo. Ho rivalutato molto Capodacqua, negli ultimi anni
-- 
www.ultimokilometro.com
www.mtbnews.it

 wrote:

Ah scusa, non avevo letto l'articolo di chi fosse. Be' peggio per lui. A
meno che non sappiano qualcosa che non hanno scritto.


 singoli, piuttosto su tutto il sistema.
Su questo penso che hai ragione.


 singoli, piuttosto su tutto il sistema.
La volonta' di gettare fango su tutto il sistema non si discute, pero'
troppe volte sono state prese le tragedie dei singoli, qualunque ne
fosse la gravita', ad esempio del male universale.
Troppe volte ci sono stati accostamenti inopportuni.
Che ne e' stato della querela, allora inoltrata, dopo la morte del
ciclista di Sacile?
Radja, ne sai qualcosa?
Sergio
Pisa

aza...@gmail.com
 ha scritto:

Per fortuna ho letto prima, avrei scrittole stesse cose.
QUOTO

 vedere sia veramente vergognoso.
"Si sa che la gente da' buoni consigli
sentendosi come Gesu' nel tempio
Si sa che la gente da' buoni consigli
se non puo' piu' dare il cattivo esempio."
[cit.]