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Titolo: abbasso il Papa

Il caro pontefice non smette di schifare. Ci sta martellando ogni giorno
sulla necessità di concedere un'amnistia per il Giubileo, liberando le
patrie galere, ma condanna il gay pride e impedisce a dei religiosi di
intervenire a un dibattito su religione e omosessualità. A me sembra che
questo sia un po' come ammettere che per la Chiesa *romana* e sottolineo
*romano-cattolica*, meglio un assassino, uno spacciatore, uno stupratore
che un gay. Allibisco. Che schifo. Che vergogna. Vien voglia di andare a
Roma sabato prossimo, a solidarizzare con i gay, pur essendo etero. Ma
quando la smetteranno i cattolici di impicciarsi delle lenzuola altrui?

 Roma sabato prossimo, a solidarizzare con i gay, pur essendo etero
E' anche questo l'obbiettivo della manifestazione: una festa cui tutti sono
invitati, gay e etero :-)
ciao ciao

Nel giorno del Signore Mon, 03 Jul 2000 13:06:37 +0200
dubbioso soavemente picchietto' sulla tastiera quanto segue:

A me (ateo convinto) leggendo questi post vien quasi voglia di
solidarizzare con il papa :-)
Non credo che l'intollerenza si combatta con altra intolleranza, credo
che sia giusto combattere le idee e meno giusto combattere le persone
(il papa, che per quanto rappresenti idee diverse dalle mie non mi
sembra spinto da volontà di fare del male), e credo che certi
atteggiamenti stile generale McArthur contro il comunismo siano poco
costruttivi e che non servano a nulla se non a irrigidirsi ciascuno
nelle proprie posizioni.
Tutto questo per dire che a me (che la penso in modo diametralmente
opposto da loro) farebbe piacere sentire la posizione di qualche
cattolico per poterne contestare, eventualmente, le idee. E mi farebbe
piacere che IDSx si mostrasse veramente un gruppo aperto, anche a chi
della sessualità ha una visione completamente diversa da quella della
maggior parte dei postanti.
Ciao,
Marco xxxxxx
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (e non solo)
 
http://cooperativa2000.fly.to/
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

 Roma sabato prossimo, a solidarizzare con i gay, pur essendo etero. 
Non  saresti l'unico.
Credo che -con mia grande gioia- l'italia sara' un'eccezione
nella quale la maggior parte delle persone intervenute al WP
NON saranno gay......
Lev
-- 
########################################################
Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev Coven's homepage   
http://www.streghe.com
Lev ICQ 50817865

 quando la smetteranno i cattolici di impicciarsi delle lenzuola altrui?
Mai, non possono smettere perchè è loro preciso dovere farlo. E non possono
accettare i gay nella chiesa, perchè è ben scritto nella bibbia un monito
alla lussuria dell'"uomo contro uomo"; i gay nella chiesa cattolica non ci
possono stare. E francamente comprendo poco come ci possano stare nella
chiesa Valdese, mi pare più che altro un abile mossa pre-740, di una piccola
chiesetta di periferia. Ed allo stesso modo in santa romana chiesa non ci
possono stare quelli che fanno i porcellini con i rispettivi partner, le
prostitute recidive (quella che gesù ha perdonato si è convertita), etc etc
etc. e tanti altri.
Che poi la chiesa osservi solo certi precetti biblici e non altri precetti
biblici, è un altro discorso. Ma che i gay siano fuori dalla grazia di Dio è
lì da vedere. Cercherò il passo. La chiesa fa i suoi interessi e i suoi
affari. Come può. quando può e con tutti i mezzi a disposizione. Ma a me di
come la pensa la chiesa non frega un beato cazzo. Okay? non riusciamo a
comportarci così un pò tutti? bisogna tirare acqua al proprio mulino, e
santa romana chiesa lo fa. Raramente va controcorrente, ma ogni tanto si,
quando è popolare farlo.
Perchè queste reazioni epidermiche di schifo, di fronte ad una cosa normale
come un bicchiere d'acqua?
Uomo Nuovo (molto più dubbioso di te)
-Non avrai altro Dio all'infuori di me,
spesso mi ha fatto pensare:
genti diverse venute dall'est
dicevan che in fondo era uguale.
Credevano a un altro diverso da te
e non mi hanno fatto del male.
Credevano a un altro diverso da te
e non mi hanno fatto del male.
Non nominare il nome di Dio
non nominarlo invano.
Con un coltello piantato nel fianco
gridai la mia pena e il suo nome:
ma forse era stanco, forse troppo occupato
e non ascoltò il mio dolore.
Ma forse era stanco, forse troppo lontano
davvero lo nominai invano.
Onora il padre. onora la madre
e onora anche il loro bastone,
bacia la mano che ruppe il tuo naso
perché le chiedevi un boccone:
quando a mio padre si fermò il cuore
non ho provato dolore.
Quando a mio padre si fermò il cuore
non ho provato dolore.
Ricorda di santificare le feste.
Facile per noi ladroni
entrare nei templi che rigurgitan salmi
di schiavi e dei loro padroni
senza finire legati agli altari
sgozzati come animali.
Senza finire legati agli altari
sgozzati come animali.
Il quinto dice non devi rubare
e forse io l'ho rispettato
vuotando, in silenzio, le tasche già gonfie
di quelli che avevan rubato:
ma io, senza legge, rubai in nome mio,
quegli altri, nel nome di dio.
Ma io, senza legge, rubai in nome mio,
quegli altri, nel nome di dio.
Non commettere atti che non siano puri
cioè non disperdere il seme.
Feconda una donna ogni volta che l'ami
così sarai uomo di fede:
poi la voglia svanisce e il figlio rimane
e tanti ne uccide la fame
lo, forse, ho confuso il piacere e l'amore.
ma non ho creato dolore.
Il settímo dice non ammazzare
se del cielo vuoi essere degno.
Guardatela oggi, questa legge di dio,
tre volte inchiodata nel legno:
guardate la fine di quel nazareno,
e un ladro non muore di meno
Guardate la fine di quel nazareno.
e un ladro non muore di meno.
Non dire falsa testimonianza
e aiutali a uccidere un uomo
Lo sanno a memoria il diritto divino
e scordano sempre il perdono:
ho spergiurato su dio e sul mio onore
e no, non ne provo dolore.
Ho spergiurato su dio e sul mio onore
e no, non ne provo dolore.
Non desiderare la roba degli altri ,
non desiderarne la sposa.
Ditelo a quelli, chiedetelo ai pochi
che hanno una donna e qualcosa:
nei letti degli altri già caldi d'amore
non ho provato dolore.
L'invidia di ieri non è già finita:
stasera vi invidio la vita.

 chiesetta di periferia.
Be' oddio; i protestanti mettono in prima linea l' Evangelo e lì di condanne
all' "uomo contro uomo" non ce ne sono, anzi...
Su tutta la bibbia alla fine è solo il pezzetto che dici tu che condanna
l'omosessualità (maschile, non quella femminile che quindi non ha NESSUNA
condanna dalla bibbia), insieme a tanti altri comportamenti sociali adesso
pienamente accettati. Tutti pensano che la bibbia fornisca un bel quadro
tutto univoco in cuio in ogni pagina si ripete che l'omosessualità è un
abominio... non è affatto così. Il tutto alla fine si risolve solo
nell'"andate e prolificate", ma insomma, che il significato dell'uomo si
risolva in quello mi sembra dubbio.
Più che altro i protestanti (non tutti ci mancherebbe, perchè il fanatismo
lo hanno pure loro) essenso stati un bel po' discriminati avranno compreso
che la coscienza e la libertà di coscienza con cui approcciarsi alle
scritture è più importante di una tradizione figlia del suo tempo cui non si
vuole rinunciare. I papi hanno sostenuto che le idee di uguaglianza e
democrazia sono contrarie allo spirito bibilico... fai un po' te.
Ed i valdesi non è da quando si è parlato di Gay pride che sono a favore
dell'omosessualità, ma già da un bel po'. Forse hanno capito prima che
trincerrasi dietro al muro dell' "uomo contro uomo" non è la cosa più
intelligente (e soprattutto più UMANA) da fare. Forse quando la chiesa
capirà che i gay non avendo figli, hanno più soldi da spendere... allora
magari...
ciao ciao
Luca

 wrote in message
396073BD...@hotmail.com...
| Il caro pontefice non smette di schifare. Ci sta martellando ogni giorno
| sulla necessità di concedere un'amnistia per il Giubileo, liberando le
| patrie galere, ma condanna il gay pride e impedisce a dei religiosi di
| intervenire a un dibattito su religione e omosessualità. A me sembra che
| questo sia un po' come ammettere che per la Chiesa *romana* e sottolineo
| *romano-cattolica*, meglio un assassino, uno spacciatore, uno stupratore
| che un gay. Allibisco. Che schifo. Che vergogna. Vien voglia di andare a
| Roma sabato prossimo, a solidarizzare con i gay, pur essendo etero. Ma
| quando la smetteranno i cattolici di impicciarsi delle lenzuola altrui?
La presa di posizione di quel vescovo di cui ora mi sfugge il nome è stata
quanto meno coraggiosa: voler partecipare a quel convegno mettendo in
evidenza come la chiesa non deve chiudersi di fronte alle diversità
.Purtroppo la chiesa è fatta di dogmi e i dogmi sono difficili da
contestare, a meno di non voler essere escluso da essa. Concordo con te
quando dici che la chiesa non deve imporre le proprie impellenze nei
confronti del mondo laico (vedi per esempio il fatto che vari cardinali
avevano praticamente fatto quasi un ricatto morale al governo sulla
manifestazione di Roma) , ma in questo caso specifico la chiesa si è ficcata
nelle lenzuola di casa propria,richiamando un suo membro sul comportamento
da tenere.Credo che alla fine sia solo una questione di tempo, un po come ha
funzionato per le streghe qualche secolo fa. mi sembra che oggi non si bruci
più nessuno in mezzo alla piazza no? e allora bisogna seguire criticamente
da fuori il corso degli eventi. Ciao
--
togli 123 per rispondermi
icq uin = 32595320
Lei sarà mia moglie, ma in compenso io sarò suo marito, e questo mi
consola - PIERRE DE MARIVAUX

 ha prodotto questo scritto:
|Ci sta martellando ogni giorno
|sulla necessità di concedere un'amnistia per il Giubileo, liberando le
|patrie galere, ma condanna il gay pride e impedisce a dei religiosi di
|intervenire a un dibattito su religione e omosessualità.
Non mi pare che tu, con questo genere di affermazioni, sia
messo meglio dello stesso papa. Soprattutto dimostri di non
sapere di quello di cui parli. L'eventuale amnistia o
l'eventuale indulto non metteranno in libertà assassini e
stupratori, saranno provvedimenti limitati a certi tipi di
reato, quelli non violenti. Considera inoltre che il sistema
carcerario italiano è il più negletto tra quelli della UE
(con la non lodevole eccezione dell'Inghilterra, dove
peraltro le carceri non sono neanche gestite dallo Stato) e
che il sistema delle pene non prevede nemmeno per i reati
non violenti (emissione di assegni a vuoto, per esempio)
pene alternative alla detenzione (perfino in America le
persone condannate per reati simili non vengono messe in
galera ma condannate magari a svolgere un certo numero di
ore di lavoro nei servizi sociali, per esempio). Per finire
un provvedimento d'indulto o d'amnistia è ormai
indispensabile dato che le galere italiane letteralmente
scoppiano, ci sono carceri in cui i detenuti sono il doppio
o il triplo delle capacità del carcere stesso e vengono
accumulati in sette o otto per cella da due o tre.
Alice Twain
-- 
Lega per la riabilitazione della cellulite:
«Gli stilisti hanno torto, aveva ragione Botticelli».

 chiesetta di periferia.
Fino ad ora ho sempre solo visto pubblicità della Chiesa Cattolica che
invitava a versare loro l'otto per mille...
--
Eric Draven
Home Page: 
http://www.geocities.com/pinasca/
 
http://pinasca.web.com/
"Tell them Eric Draven sends his regards"

 messo meglio dello stesso papa.
=Ma quanto zelo di difesa cattolica, da parte tua e di Marcoxxxx..
ribadisco solo che a me pare offensivo un atteggiamento di clemenza verso
chi avrà commesso reati finchè vuoi veniali, ma che comunque comportano una
infrazione della legge, mentre per la manifestazione di Roma ci sia
chiusura totale -e in fondo i gay non violano alcuna legge. Questo, *a me*,
pare *molto poco cristiano*.. ma certamente sbaglio io.. indegno di tanti
soloni
Per la seconda parte del tuo post, se ti rispondessi come penso, cadrei
nell'OT, per cui evito..

 ha prodotto questo scritto:
|Ma quanto zelo di difesa cattolica, da parte tua
Davvero la pensi cosě? Notevole, perché io sono atea e di
famiglia agnostica e pure piuttosto mangiapreti.



Cerca di vedere la religione da un punto di vista sociologico. I precetti
religiosi che sono stati fissati, cristallizzati nella bibbia avevano un
senso tanti anni fa.
Perchè il maiale è vietato per i musulmani ? Perchè abitano in zone calde
dove la fermentazione della carne nell'intestino è dannosa... voglio dire,
dietro certi precetti di fede c'era semplicemente l'intenzione di passare
regole di vita "sana" (a discrezione dello scrivente, ovvio) usando come
veicolo per farle rispettare la superstizione.... se agli arabi andavi a
dire "non mangiate carne perchè fermenta e fa male ecc..." ti avrebbero
mandato in malora e avrebbero continuato a strafogarsi come porci. Un altro
conto se gli dici "se fai così la divinità ti scarica un fulmine in testa
oppure dopo morto vai all'inferno dove i diavoli ti piantano un forcone nel
culo"
allora tutti diventano, se riesci ad ammantarti attorno a te di un'aura di
misticismo, più propensi a seguirti, anzi si infervorano della cosa e ti
danno una mano a far si che venga applicata... un po' come i testimoni di
geova: un esempio di rete di vendita multilivello dove, con la scusa della
religione, non paghi le provvigioni ai rappresentanti (ma questo è un altro
discorso)
Poi tutto è stato cristallizzato, sublimato... ora l'evoluzione dei precetti
per seguire i mutamenti sociali e culturali è estremamente rallentato,
arrivando così a ovvie distorsioni... voglio dire, ormai i musulmani sono
anche in svezia, dove fa un freddo cane, ma il divieto sulla carne
persiste.... e così anche per alcuni, molti dogmi  della chiesa cattolica...
ad esempio se può interessare posso spiegare perchè dove c'è la religione
cattolica è ammesso andare al supermercato a comprarsi un cartone di vino
schifoso e ubriacarsi (basta non guidare e non rompere le palle agli altri)
come spugne, ma non è concesso farsi una canna in santa pace
Poi dire "è scritto sulla bibbia" è una emerita stupidaggine.. sullo stesso
testo bibbia/vangelo c'è scritto prima "occhio per occhio dente per dente" e
poi "porgi l'altra guancia"... insomma, scava scava trovi tutto e il
contrario di tutto..... e soprattutto puoi usare un singolo spezzone, magari
estratto dal contesto, e usarlo per fargli dire quello che vuoi tu....
Riguardo a questioni di sesso, beh, li incide la triste e assurda
repressione dei sensi che agisce sui preti... loro condannano le
perversioni, ma non riesco a immaginare perversione più grande di imporsi di
non fare sesso !!!!! (senza riuscirci, peraltro..)
Così diventano sessuofobi, morbosi... hanno ed è inevitabile un rapporto
malato col sesso... non sano e gioioso di certo !  Questo spiega i motivi di
questo atteggiamento sessuofobico che non credo trovi poi tanti riscontri ad
esempio nel vangelo, dove mi sembra Gesù si occupasse di tante cose ma non
di sesso.. ricordo invece nitidamente la cacciata dei mercanti dal tempio..
ehm... e su questo credo che la Chiesa abbia invece steso un velo di "non
ricordo".... hehehe ... in una basilica qui vicino si vendono i portachiavi
del milan accanto ai santini della madonna da attaccare in macchina, made in
taiwan, con scritta regolamentare "ovunque proteggimi"... ma come si fa a
prenderli sul serio ????????????
Insomma, dubbioso giustamente dice: "Ma
quando la smetteranno i cattolici di impicciarsi delle lenzuola altrui?"
bella domanda davvero... forse quando potranno scopare in pace ! Io continuo
a credere che un eventuale (molto eventuale IMHO) divinità abbia così tante
aberrazioni, violenze, soprusi da guardare che non credo gli resti molto
tempo, interesse, voglia per guardare con chi scopa chi nel chiuso della sua
camera senza rompere i coglioni a nessuno.. anzi.. sempre di amore si
tratta, di un giorno, di un'ora di una vita, ma sempre amore è.
Ed infine, lasciamoli pure parlare, e impariamo piuttosto a non farci
condizionare e a spacciare la moneta per quello che vale. Come hanno chiesto
scusa per certe cose che hanno combinato, magari nel prossimo giubileo
chiederanno scusa per aver tanto rotto le palle a questo accidenti di gay
pride


puah, pessima carne.... :-))

 reato, quelli non violenti.
Non è per niente vero, stai facendo della propaganda.
Fra i detenuti che saranno oggetto di un provvedimento di clemenza, se
questo verrà preso, ci sarano anche molti ladri, scippatori, rapinatori.Si
parla di provvedimenti di clemenza per tutti coloro che devono scontare pene
al di sotto dei 3 anni, dunque non ci sono solo evasori fiscali, in questo
novero di persone.
Non ci saranno assassini, magari: ma del resto, la maggior parte degli
assassini è in circolazione, a piede libero.
Cmq, basta ricordare che è stato lo stesso ministro dell'interno, a
ricordare, *statistiche alla mano*, che nell'anno successivo ad una
amnistia, il numero di reati subisce sempre un forte rialzo.Ringrazieremo il
sig.Papa, quando questo accadrà, grazie alla sua amnistia.
La soluzione per il problema delle carceri è fare i processi in tempi certi
e rapidi, ed applicare le pene in modo rapido e corretto: ovvero integrando
e sostituendo la pena carceraria con pene alternative.L'amnistia è proprio
il modo per non affrontare e non risolvere il problema.
Follow-up: it.discussioni.giustizia
In verità, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva è diversa da quella
che noi ci aspettavamo..." (T.B.)

pienamente accettati.
Hai detto bene.
La gente dovrebbe premurarsi di leggere la bibbia, con sale in zucca,
e non limitarsi a farsela riassumere dalla chiesa cattolica.
Ma poi, il capo del sindacato cattolico, non ha finito l'altro ieri di
scusarsi per tutti gli episodi di intolleranza avvenuti nel passato?
Per poi aggiungere: mai piu', mai piu', mai piu'...
Probabilmente pure lui contiene moltitudini. :-)
leonid

 pride
Ho i miei dubbi che chiederanno scusa, ma la vita è piena di sorprese!
Uomo Nuovo (e con la Vergine in prima fila, e Bocca di Rosa poco lontano, si
porta a spasso per il paese l'amore sacro e l'amor profano!)

 Ho i miei dubbi che chiederanno scusa, ma la vita è piena di sorprese!
ma' oddio, di voltafaccia improvvisi ce ne sono stati tanti... alla fine ha
accettato anche il fatto che tutti gli uomini sono uguali...
ciao ciao
Luca


La dottrina si può evolvere. E' capitato tante di quelle volte....
Ma non è lì il problema e, in questo, mi ripeto. Penso che "liberare" la
sessualità dei fedeli e dei tantissimi che credono in qualche maniera,
estingua una bella parte del controllo che la chiesa esercita su queste
persone.
Concedere ai gay di vivere "cristianamente" una sessualità non
finalizzata alla procreazione, diviene automaticamente un cavallo di
troia per ottenere la stessa concessione da parte degli etero.
Ubi

 accettato anche il fatto che tutti gli uomini sono uguali...
Ma non improvvisamente. Sono cento anni che si condannano le inquisizioni.
Solo ora hanno chiesto mezzo perdono.
Sulla questione degli ebrei e dell'olocausto (50 anni), non si sono ancora
pronunciati chiaramente manco ora.
Ciao, Uomo Nuovo ( la mia religione è la religione della tolleranza)

 Ho i miei dubbi che chiederanno scusa, ma la vita è piena di sorprese!
anche io, e non me ne frega pure niente

avrebbero invaso in due secondi se fosse stato come dici.
Questo (evitare la liberazione della donna per non evitare di essere
invasi da altri stati) dimostrerebbe che la religione è sempre stata
strumentalizzata a fini politici e sociali (e forse è nata per
quello!).

=Ma quanto zelo di difesa cattolica, da parte tua e di Marcoxxxx..
Come ho gia' detto io sono ateo, e a quanto pare pure Alice e se due
atei a seguito del tuo messaggio si sentono di dire che forse hai
esagerat, la cosa probabilmente ti dovrebbe far pensare.
Io non difendo le posizioni del papa (per la questione del cardinale,
cmq, condivido quanto ha detto Sosà: sono affari loro) ma vorrei che
IDSx fosse veramente un ng aperto dove si potesse sentire le opinioni di
tutti senza che nessuno sia etichettato come "schifoso" (ad esempio per
il fatto di essere cattolico).
NB: se seguissi it.cultura.cattolica e per ipotesi qualcuno dicesse che
i gay sono schifosi, avrei detto a loro le stesse cose che dico a te. Se
ora l'ho detto a te, è solo per il principio secondo cui il rispetto per
le opinioni altrui non lo si puo' pretendere solo nei confronti delle
proprie.
Ciao,
Marco xxxxx


accumulati in sette o otto per cella da due o tre.
sinceramente, questa mi pare la motivazione più assurda possibile....
fate altre carceri, se serve...
mandate a casa gli stranieri, se serve...
ma cheffate? li mettete in libertà? ma perpiacere....
Holman

 NON saranno gay......
Eh gia'. Lo credo anch'io :-))))
Ciao da una Marina
che, se Dio vuole, sabato ci sara' pure lei al WGP. E cui continuano
comunque a piacere i maschietti :-)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

Addì Tue, 04 Jul 2000 21:38:09 GMT, 
doc...@bigfoot.com
(Holman) ha prodotto questo scritto:
|fate altre carceri, se serve...
Fare altre carceri? Ma se già in Italia rischi di finire
dentro per qualsiasi cavolata! Negli "anni di piombo",
quando lo stato era in una situazione di allarme molto
superiore di quella attuale, le carceri contenevano la metà
dei detenuti attuali, e le strade non erano più sicure (ti
ricordo che erano anche gli anni della grande esplosione
dell'eroina). L'allarme che si è creato intorno alla
"sicurezza" è totalmente sintetico: alcuni mezzi di
comunicazione e alcune forze politiche hanno deciso di
cavalcare questa ondata, ma ti assicuro che ho molta meno
paura a girare di notte sola adesso che dieci anni fa, e non
solo perché sono più vecchia (al contrario, a 19 anni non ci
si dovrebbe nemmeno preoccupare dei rischi, a 29 sì).


 il fatto di essere cattolico).
==Ma gli insulti *non* sono opinioni. Anche se Berlusconi con Zoff ha
provato a farcelo credere. Un'opinione č: "secondo me č poco opportuno
che i
gay bla bla perché etc.. etc.." oppure "io avrei fatto giocare Gattuso,
al
posto suo". Un insulto č: "Via da Roma questi pervertiti malati" oppure
"E'
una cosa indegna, del resto se uno non ha acutezza e intelligenza.."
Ora, mi pare che il Papa, e in genere cattolici, non esprimano opinioni
ma
insultino. A questo insulto si aggiunge la beffa di volere le strade con
i
criminali a zonzo indisturbati. "Meglio ladri che ricchioni" se leggi tra
le
righe.
Quando, e se, i cattolici rispetteranno i modi "alternativi" di vivere il
sesso, io rispettero' le *loro*, per me, perversioni. Claro?
Niente di personale con te, cmq.. ci mancherebbe!
Ciao.
un dubbioso #vispolemica#

 ha prodotto questo scritto:
|La prima cosa che mi viene in mente, a dire il vero, è che tra il
|"partito" dei gay e il "partito" dei reazionari cattolici, dovendo
|schierarvi, vi schierati con questi ultimi. Un po', forse, "meglio
|fascista che gay" anche per voi...
Da cosa deduci che io mi sono schierata con  i "reazionari
cattolici"? Per il fatto che ho detto che non puoi
pretendere di togliere la pagliuzza dall'occhio altrui se
non hai prima tolto la trave dal tuo? Ho forse mai detto di
apprezzare l'atteggiamento della chiesa cattolica verso gli
omosessuali, verso il controllo delle nascite, verso
l'interruzione di gravidanza, verso la questione Aids, verso
tutto quanto concerne la sessualità? Tu accusi me di essere
fascista, ma sei tu a portare avanti un discorso
giustizialista (prafascistoide?). La chiesa cattolica ha
fatto il peggio di quanto è registrato nei libri di storia,
la chiesa cattolica dice scusarsi ma beatifica prelati
conniventi con il fascismo e il nazismo, la chiesa
discrimina e favorisce l'ignoranza, ma la chiesa è
costituita anche da persone come don Ciotti, come monsignor
Gaillot, la chiesa è anche la teologia della liberazione, la
chiesa è anche la caritas e la pastorale della terra ed è
tante persone che conosco, amici e amiche, che magari fanno
pure parte della chiesa ma non lesinano critiche alla sua
politica. Attento, dubbioso, che i tuoi dubbi verso questa
istituzione sono davvero pochi: prova a chiederti per
esempio se in questa immane vasca di acqua sporca non ci sia
anche qualche bel bambino da non buttare via. E chiediti
dove sta la reazione, se sta sempre proprio dalla parte
altrui o se qualche volta sta anche dalla parte tua.


 >Io non difendo le posizioni del papa (per la questione del cardinale,


 cattolico per poterne contestare, eventualmente, le idee.
Le ragioni della Chiesa cattolica hanno cittadinanza un po' ovunque, nel
nostro paese: tutti i giorni i principali quotidiani ospitano le opinioni di
chierici di ogni categoria, a proposito del Gay pride.
E così, anche qui le ragioni dei cattolici hanno trovato ampiamente
cittadinanza.Dunque non capisco cosa aspetti, per dire la tua, per prendere
posizione.


 ha prodotto questo scritto:
|No, ma bisogna avere anche le palle per indignarsi, caro Marco xxxxx.
Altrettanto, l'indignazione non puň essere "cieca". Riprendo
il discorso dell'acqua sporca e del bambino: la richiesta di
indulto/amnistia per me č un bambino che non dobbiamo
buttare via insieme all'acqua sudicia delle polemiche della
Chiesa sul Gay Pride.
Alice T.


 politica.
Attenzione, però, non mi sembra che alcuni delle correnti
cristiane che hai citato (Gaillot, teologia della liberazione)
brillino per ortodossia, anzi...
Si tratta infatti di personaggi che dall'interno della Chiesa hanno
tentato di avviare un processo di trasformazione, ma sono stati
per questo motivo frenati e sono sull'orlo della scomunica.
La Chiesa intesa come comunità di fedeli è eterogenea e
diversificata, anch'io ho molti amici cattolici che non hanno
nessun problema a dire che è giusto che gli omosessuali possano
sposarsi ed avere tutti i diritti di una coppia etero. Ma la Chiesa
*ufficiale*, quella delle gerarchie vaticane che si ergono a
difensori dell'ortodossia e della tradizione, ha ben altro
atteggiamento.
Quindi è giusto ricordare che nella Chiesa ci sono molte
altre tendenze e culture, ma ciò non muta affatto i termini delle
critiche nei confronti della dottrina della Chiesa.
Ciao
Hypatos

 non mi vedo una donna che va a voler conquistare il mondo, ad >usare la
forza come unico strumento di dialogo, ma forse sono >ottimista...
Stai cadendo nel cliche' che vuole le donne dolci e buone di default, IMVHO.
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

 pene alternative alla detenzione [cut]
Il nostro sistema prevede sia la sanzioni sostitutive delle pene detentive
brevi che le misure alternative alla detenzione.
Cmq non ho capito che c'entra con la sessualita'.... :-/


Pensa a questa cristianità  paritaria tra i sessi in rapporto al resto >del
mondo. Pensa che casino che ci sarebbe stato. Ci avrebbero >invaso in due
secondi se fosse stato come dici.
Ma avremmo avuto il doppio delle forze per respingerli. E gli uomini non
avrebbero avuto bisogno di difendere le donne, cosa che comporta un certo
dispendio di energie...


e basta"... indubbiamente una bella comodità ma a me non può bastare
mmm... Non credo si possa generalizzare. Penso che i credenti "coi
paraocchi" siano la maggioranza, ma non tutti! Più volte ho parlato con
dei miei amici cattolici sul valore che ha per loro la verginità
pre-matrimoniale, e ho trovato le loro argomentazioni solide, per quanto
da me non condivisibili. Semmai il problema è che la presunzione (umana,
non certo divina!) di fondo di essere nel "giusto" quasi sempre esclude
ogni possibile confronto con chi la pensa diversamente (vedi post iniziale
di questo thread). Del resto la missione del cristiano è proprio quella di
"evangelizzare", che imo dovrebbe significare "proporre" e non "imporre".
Ma qui siamo già un po' OT...

 ha prodotto questo scritto:
|Cmq non ho capito che c'entra con la sessualita'.... :-/
Ok. Parliamo della sessualità in carcere. #^__^#


 wrote in message 8jsu2q$4th$1...@diesel.cu.mi.it...
|> non mi vedo una donna che va a voler conquistare il mondo, ad 
|>usare la forza come unico strumento di dialogo, ma forse sono 
|>ottimista...
Sei ottimista, anche le donne sono perfettamente capaci di usare la
forza. 
Considera inoltre che con alcune persone l'unico possibile strumento
di dialogo e' la forza perche' quello e' l'unico argomento che
capiscono: qualsiasi altro lo scambiano per un segno della tua
debolezza.
La Belle Dame

senso e senso della misura.
Ecco, secondo me e' questo il non senso della misura, cioe'
capire che Marco e Alice pensino "meglio fascisti che gay",
che loro si siano schierati con i loro post. Non penso sia cosi'
almeno io non l'ho percepito.
Matt Murdock
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"Non gettare le perle ai porci"
Qualcuno vissuto 2000 anni fa.

maggior parte dei postanti.
Potresti sentire quelle della mia ragazza, ma non ho voglia di esporla
ad insulti piu' o meno velati, visto che e' abbastanza intelligente da
 coglierli anche se sono molto ben mascherati. 


 coglierli anche se sono molto ben mascherati. 
Imho è già stata insultata con il post di dubbioso...


almeno io non l'ho percepito.
No, infatti non mi sono schierato né con i fascisti né con i cattolici
(né con i gay in genere). Mi schiero con coloro che vorrebbero i gay
liberi di baciarsi in pubblico senza che ciò desse scandalo, che
vorrebbero le unioni civili, ecc... Il senso del mio discorso era in
effetti un altro, ma non lo sto a rispiegare: basta rileggere i post :)


Ritorno ancora sulla questione, visto che mi tiri in causa: sai in fondo
qual è la differenza tra il mio e il tuo pensiero? Tu pensi che sia
possibile dialogare con il mondo cattolico, io penso invece che le religioni
partano dal presupposto che chi è fuori è fuori. Voglio dire: è più facile
che un laico si avvicini al punto di vista di un cattolico, che non il
contrario. Io non ho mai conosciuto un cattolico (sarò sfortunato?) che
accettasse il *mio* punto di vista laico: sotto sotto, tra le righe, tu sei
nel peccato, sei il "comunista", l'ateo ecc. ecc. A me non può fregar di
meno se uno decide di arrivare vergine al matrimonio: sono fatti suoi. Se
però questo mi viene a dire che io sono nel peccato perché penso
diversamente, permetti che io mi possa anche "schifare"? Anche e soprattutto
in virtu' del fatto che io non gli ho chiesto un opinione? So di ragazzi
stressati ogni giorno perché convivono invece che essersi sposati in chiesa,
so di figli omosessuali che si sentono dire dai genitori tutto zelo di fede
"bisognerebbe metterli a faccia al muro, tutti -o bruciarli". Di conoscenti
praticanti (e non hanno 60 anni) che dicono che non uscirebbero mai in una
compagnia dove ci sono gay? E l'uscita di don Riboldi, che si augura un
giorno la scienza possa aiutare i gay "ad essere normali"? E il fatto di
vietare l'eucarestia ai divorziati che si risposano e non si mantengono
casti? A me sembra una cosa, per finire: che i cattolici (non tutti ma una
buona maggioranza, diciamo lo zoccolo duro, la parte che conta) giudicano i
comportamenti dei non cattolici, mentre in genere un laico non mette il naso
nel loro privato. Permetti che questo possa darmi fastidio? Ho la tua
autorizzazione? Permetti che io non voglia più parlare con chi ancora nega
il diritto all'aborto della donna? Con chi non vuole "ascoltarmi" ma
"educarmi" o "redimermi"? Ho la tua autorizzazione?
Grazie.
--
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         "Contro natura è solo la castità"
             -Anonimo, Roma 8.7.2000-
            dubbioso (was T.I.F.K.A.D.)
         back to the name, back to the net
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 il diritto all'aborto della donna?
Parlare ha anche lo scopo di fare sì che terze persone ascoltino
ed abbiano così più di un punto di vista tra cui decidere.
Ciao
Hypatos

nel loro privato.
Se un cattolico dice a me quello che devo o non devo fare in base alle
*sue* idee religiose io m'incaxxo come una iena. E trovo gravi i
condizionamenti della religione sulla società civile (a partire dai
crocefissi nelle scuole pubbliche per finire alle resistenze avverso
alle unioni civili). Tuttavia le stesse cose si possono dire di chi
vorrebbe ingerire negli affari interni della chiesa (Tipo: gli atei che
chiedono di non considerare peccato certe cose... a me pare il colmo: io
non credo a Dio però implicitamente riconosco che i peccati esistono?).


 NON saranno gay......
Mica tanto gioia...
Questo vuol dire solo che tanti omosessuali che ci sarebbero voluti
andare non ci sono andati. Semplice.
Voglio dire, per me non e' stato poi tanto semplice sfuggire alle
telecamere, ed ancora sto sperando che non mi abbiano ripreso...
Che poi sarebbe facile dire "vabbe', non e' che devo essere omosessuale
solo perche' ci sono andato" (non per niente ci sono andato con altri
due eterosessuali), pero' non credo li convincerebbe molto, e poi
comunque e' meglio non mettere troppo in allarme...
Quanto non mi piace dire queste parole...
-- 
Mariani "Darkpand" Dario 
dark...@libero.it
"L'uomo e' tanto meno se stesso quanto piu' parla in persona propria:
dategli una maschera e vi dira' la verita'" --Oscar Wilde

 conoscono?
Non conosci la famosa "Ex-Gay Fraud".
Ci sono delle organizzazioni di ex-gay, che credono di essere riusciti,
grazie alla religione, a tornare sulla retta via dell'eterosessualita',
mentre invece sono semplicemente degli eterosessuali che da giovani
hanno avuto per un certo tempo attrazione per i maschi. (sempre la
famosa scala graduata... ricordate?)
Ho scritto "Ex-Gay Fraud" perche' la prima volta che ho letto di queste
cose e' stato su un sito di supporto ai gay, dove c'era scritto che era
una frode (fraud, appunto).
Vorrei postare dei link di siti contro gli omosessuali, per farvi
leggere qualcuna delle bestialita' che scrivono: vorrei prima il
permesso di un moderatore, basta che risponda a questo post accordandomi
o negandomi il permesso.
Comunque, ad esempio, su uno di questi siti vediamo un caso di totale
mancanza di rispetto, una cosa che fa veramente inorridire: si vede la
faccia di Matthew Shephard bruciare tra le fiamme delll'inferno. Se si
passa sopra all'immagine col mouse, si sente un urlo demoniaco...
Matthew Shephard e' la vittima di un "hate murder", un assassinio di
odio: viene portato in campagna, pestato fino all'agonia, legato ad un
palo e quindi lasciato li' a morire congelato e dissanguato. Perche' era
omosessuale.
Ci sarebbe anche un altro, di cui non ricordo il nome, legato ad un
camion e trascinato, fino alla morte... ma lasciamo stare.
Chiedo appunto ad un moderatore il permesso di postare due link, uno
contro i gay ed uno che cerca di "redimere" gli omosessuali e riportarli
sulla "buona strada". Naturalmente, considerando che non e' il mio
obiettivo essere contro, ma a favore degli omosessuali, facendo parte
della categoria ^__^
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