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Titolo: SOFTWARE GESTIONE QUALITA'

Sto raccogliendo informazioni sui software che gestiscono la Qualità
in azienda.
M'interessano quelli completi, che coprono tutti i punti della norma
ISO 9001:2000.
Provengo da altre esperienze professionali e mi accorgo con stupore di
due particolarità: in primo luogo mi sembra che il settore qualità
non goda di budget eclatanti, anzi; in secondo luogo vedo che viaggia
spesso con strumenti superati e improvvisati dalla buona volontà,
(magari anche dalla genialità) del singolo responsabile.
Trovo in giro organizzazioni della qualità strutturate, si fa per
dire, ancora su fogli di Excel o di Word anche in aziende di notevoli
dimensioni.
Forse le due ragioni che dicevo prima sono strettamente legate.
Mi sbaglio?
Sono grato a chi vorrà contribuire, con la sua esperienza, a chiarirmi
le idee in materia.
Per il software, mi sarebbero utili commenti e considerazioni, a favore
o contro, da parte di chi ne fa uso.

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
MA CHE BRAVO....TI VUOI FOTTERE LE NS IDEE PER POI FOTTERTI I CLIENTI UNA  
VOLTA CHE TI SEI CREATO IL SOFT GIUSTO...MA VA LA' BALENGO....
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/mail/

 dimensioni.
La mia è una di queste ultime, ma le dimensioni sono piccole.
Ti dico solo che l'idea di un software dedicato esclusivamente alla
qualità, non mi convince per i rischi connessi ad una scarsa integrazione
con tutto il resto: si crea un sistema parallelo e autonomo da quello già
presente (es. mancanza di coerenza dei risultati); si spreca tempo e
risorse (es. inserire i dati due volte).
Mi sembra più corretto integrare nei sistemi informatici gestionali
attuali anche l'aspetto qualità, in particolare il rispetto della ISO
9001. Magari un modulo (in senso informatico ovviamente ;-) ) apposito che
si possa acquistare separatamente. 
Non so se i principali fornitori di software gestionali (es. SAP,
J.D.Edwards) già lo facciano!
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sbaglio?
IMHO falso. Programmi per l'elaborazione di testi, fogli di calcolo oppure 
software ad hoc sono solo *strumenti* per svolgere con maggiore efficienza 
dei compiti (con mia preferenza, tra l'altro, per i primi visto che sono 
gia' presenti in quasi ogni azienda), per cui non vi e' una preferenza 
"metodologica" tra gli stessi (cioe' non e' vero che un software ad hoc e' 
sempre meglio della classica accoppiata w*rd + ex*el) ma la preferenza deve 
essere data in base all'integrabilita', alla curva di apprendimento 
necessaria, alla facilita' d'uso, alla possibilita' di condividere i dati, 
... La questione degli strumenti di gestione spesso IMHO nasconde un'altra 
problematica: se non si riesce a colpire il bersaglio, e' inutile (nella 
maggior parte dei casi) dare la colpa all'arma quando e' la mano del 
tiratore a tremare ...
Ciao. Steve

 J.D.Edwards) già lo facciano!
A me risulta che SAP abbia un modulo "qualità". Non so cosa faccia, però.
--
as 

dimensioni.
Non concordo sul "si fa per dire". L'adeguatezza dello strumento è funzione 
degli obbiettivi per il quale è utilizzato. Una Jeep Cherokee è uno 
strumento adeguato a fare fuori strada, non per far la spesa nel centro 
storico di Rieti. Idem dicasi per una 500 nel rally di Montecarlo.
Il collegamento con il gestionale è, a mio avviso, opportuno sempre, 
praticamente obbligatorio nel caso di aziende manifatturiere, in cui la 
qualità operativa è presente:
a)  nella gestione dei materiali in ingresso (transito in CQ, segregazione, 
accettazione con deroga, tracciabilità)
b) nelle non conformità interne di flusso e produzione
c) nella gestione delle modifiche della configurazione
d) nella gestione della distribuzione delle specifiche di acquisto/controllo
e) nella valutazione e validazione parte/fornitori
f) nelle registrazioni delle prestazioni e collaudi.
g) .......
A questo aggiungi le non conformità cliente, assai spesso legate ad un 
codice e/o ad un prodotto.
La arretratezza culturale sul fenomeno "gestione sistema qualità" si vede 
proprio dalla scarsa sensibilità generale del mondo dei SW gestionali. Pochi 
DG la richiedono, perchè pochi DG la conoscono e la apprezzano.
Fate un po' di conti e provate a pensare a quanto risorse si potrebbero 
risparmiare con un'adeguata informatizzazione dei processi sopra 
elencati....
SLi 

 ha scritto nel messaggio 
news:1144487481.9...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
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arrjdaje ha scritto:

Sono il responsabile qualità di un'azienda di medie dimensioni
certificata ISO 9001, ISO 14001,  oltre alle certificazioni del settore
auto ( QS 9000 / AVSQ MIA ).
Per quanto riguarda la mia esperienza utilizzo e ritengo ormai
indispensabile  operare con l'ausilio di un software dedicato alla
gestione del sistema qualità.
Questo software , che soddisfa tutti i requisiti normativi, a mio
avviso non è un doppione del gestionale, in quanto utilizza solo parte
dei dati presenti sul gestionale stesso, che possono essere caricati
manualmente oppure, tramite una semplice interfaccia , caricati in modo
automatico.
I maggiori benefici che  ho ottenuto con l'introduzione del software
per il sistema qualità sono :
- la drastica diminuzione dei documenti cartacei
- la diffusione immediata  e controllata della documentazione e delle
informazioni
- la precisa correlazione tra le varie attività del sistema ( esempio
dal modulo di registrazione di  un reclamo ho la possibilità di
generare una non conformità e legare i due documenti . La stessa
funzione la posso attivare dal modulo di registrazione delle N..C da
cui posso generare Azioni Correttive o Azioni Preventive o dalle
Verifiche ispettive  )
- Il calcolo in tempo reale delle mie scadenze ed in particolare il
calcolo dei costi preventivi e consuntivi .
Vorrei inoltre segnalare che per  la gestione dei dispositivi di
monitoraggio e misurazione
 ( punto norma 7.6  - ex 4.11 - apparecchiature per prova ,misurazione
e collaudo - )
l'introduzione di un software dedicato mi ha consentito una maggiore
autonomia per l'attività di taratura ,in quanto ha ormai limitato
solamente agli strumenti primari il ricorso ai laboratori esterni, con
notevoli risparmi di tempo e denaro .
Quindi, per farla breve, il mio parere sul software dedicato al sistema
qualità non può che essere estremamente positivo , a condizioni che
questo strumento sia semplice, completo e di facile utilizzo.
Per quanto riguarda l'atteggiamento delle Direzioni  Aziendali sulla
questione,  penso che sia fondamentale che il Responsabile del Sistema
Qualità riesca a fare comprendere l'importanza di questo strumento
facendo soprattutto leva sui vantaggi in termini economici che questo
investimento porta all' azienda :
Per esempio  è fondamentale essere aggiornati sui costi di gestione
delle non conformità,
Una precisa  gestione dei costi delle non conformità esterne ( da
fornitori )   permette di documentare il problema e rivalersi in
termini economici e non solo.
Essere aggiornati sui costi della formazione , oltre ad accrescere il
livello di competenze del personale, mette in luce quanto l'azienda
investe in questa attività strategica.
Questi sono solo due piccoli esempi sui ritorni che si possono ottenere
con una corretta  gestione del sistema che il software non può che
facilitare notevolmente
Insomma  con una gestione oculata del sistema , ogni decisione è
assunta su base oggettiva e non per  sensazione soggettiva  ( come
molto spesso avviene )
Per concludere,   non bisogna dimenticare che,  nel corso di una visita
dell' ente di certificazione o nel corso di una visita di un  cliente
, presentare un sistema  qualità  ben gestito con un software dedicato
, certamente conferma  la chiara impressione di  attenzione alle
aspettative  del  cliente,   di  ordine e di   efficienza organizzativa
che infondono sempre un senso di sicurezza e sono aspetti  apprezzati e
per nulla  marginali.
Spero di non essermi dilungato troppo nell' esposizione del mio
pensiero , ma mi sembrava un' onesto contributo alla discussione.

eugenio....@virgilio.it
 ha scritto:



> La arretratezza culturale sul fenomeno "gestione sistema qualità" si vede
Permetti solo un appunto alla Tuo giusto intervento: gran parte dei Titolari 
d'impresa come degli Amm. Del. di informatica non nè capisce un piffero. Non 
riuscirebbero a capire i vantaggi neanche se stessero davanti al monitor 24 
ore al giorno. Fatto poi non trascurabile che proprio Loro sono quelli che 
meno usano il computer. Se uniamo questo al dato che il 93% delle aziende 
italiane non supera i 10 dip. si comprende perchè non vi sia una cultura 
"informatico/gestionale" in genere presso le aziende italiane. Poi sai com'è 
se si inizia a registrare troppo forse rimarrebbe una traccia di alcuni 
movimenti non proprio "bianchi" e questo non conviene a molti, ma questo non 
si dice. Infine per ottenere una buona riuscita dell'informatizzazione di 
tutto il processo gestionale occorre avere una certa competenza per 
scegliere il sw idoneo alla propria realtà produttiva, avere il personale 
giusto, perdere molto tempo a istruirlo, mettere in piedi una rete e avere 
una persona che la gestisca, avere fornitori che ti consentano di adottare 
un sistema di rintracciamento delle forniture (es.: codici a barre sui 
singoli pezzi e questo non è possibile su tutte le produzioni e/o 
lavorazioni).  Insomma fare investimenti spesso % rilevanti per l'azienda. E 
qui ritorniamo all'inizio: ma se un Titolare non capisce un piffero e non 
coglie i vantaggi chi glielo fa fare?
Bye
Norbert

cor...@tin.it
 ha spiegato il 20/04/2006 :
CUT
...ma che software usi ce lo puoi dire?
grazie!
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 non coglie i vantaggi chi glielo fa fare?
Quoto tutto e la mia esperienza ne è una conferma.
Uno dei vantaggi per noi è stato proprio istituire un servizio informatico. 
Inizialmente sovradimensionato, oggi è adeguato alle esigenze aziendali e, 
soprattutto, ha avuto il tempo di metter su un sistema di misure, 
reportistica etc. che oggi ci dà una visibilità incredibile su tutta la vita 
aziendale.  In termini di personale indiretto risparmiato, efficienza, 
efficacia e rapidità di reazione le tre persone si sono ampiamente ripagate.
Nonostante ciò, IMHO ne sfruttiamo ancora appena un 60% delle potenzialità.
Peraltro, secondo te se il PIL italia cresce solo 1 decimo di quanto cresce 
quello tedesco è un caso?
SLi 

 cresce quello tedesco è un caso?
Secondo me è una questione anche di non avere le stesse "bilance". In Italia 
pesa ad esempio il fatto che quelle poche multinazionali nostrane non fanno 
utile (o meglio non dichiarano utili) neanche a morire per poi piangere il 
morto presso lo Stato, per non parlare delle aziende pubbliche. Poi abbiamo 
un mare "nero" e misterioso sommerso da qualche parte (e ben coperto da 
tutti i governi da 50 anni a questa parte). Una stabilità di governo che 
chiama record 5 anni di permanenza della stessa fazione (pensa che in 
Germania nei land più importanti sono 40 anni che governa sempre lo stesso 
partito). Infine a conforme di chi produce queste statistiche non si capisce 
perché variano significativamente anche i dati. Non so come vada nel resto 
dell'EU, di certo non mi pare che in Germania se la godano alla grande 
(almeno dalle opinioni di alcuni colleghi tedeschi). Quindi cercare di 
capire la "capacità imprenditoriale" dai risultati del PIL mi sembra quasi 
utopistico. Per un confronto occorrerebbe prendere degli imprenditori 
europei e provare a vedere come se caverebbero messi nelle condizioni di 
partire da zero in Italia. 20 e passa tra scuole manageriali, manager, oggi 
consulente mi hanno fatto capire che: "manager si può diventare ma 
imprenditori si nasce".
Bye
Norbert 

 "manager si può diventare ma  imprenditori si nasce".
Purtroppo sì.
SLi 

 investono in automazione....Potrei continuare.
Quello degli investimenti (in r&s) è il vero tasto dolente in Italia e non 
solo da parte imprenditoriale ma in genere (università, p.a.). Non c'è 
proprio cultura, strumenti economici, ecc.
Bye
Norbert 

Grazie a quanti hanno contribuito a questo argomento.
Mi associo alla domanda di BAZ e chiedo a cort...@tin: puoi dirci quale
software usi?
Grazie e ciao

eugenio....@virgilio.it
 ha scritto:

Non chiedeteglielo più!! :-)
Ha già risposto abbondantemente nella successiva discussione:
"quale software per cert. ISO 9001:2000?"
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