Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Quante volte figliolo???

la domanda però non è quella che pensate ma la seguente(toccandosi
debitamente per gli scongiuri):
quanti incidenti in bici avete avuto nella vostra carriera sposrtiva???
Non per altro ma io dopo la quarta volta che finisco sotto un'auto mi
chiedo:
- sono io imbecille (cosa quasi certa)?
- ce l'hanno proprio con me e mi mirano (visto che ho sempre ragione)?
- è normale rapportato ai km che faccio e al tempo che passo con la bici per
strada?
- altro...
per la cronaca l'altra settimana non mi hanno dato la precedenza ad una
rotonda e mi hanno falciato...
telaio da buttare, ruota posteriore andata, anteriore scentrata, sella
spaccata in tre parti, cambio andato, cardio andato, varie ed eventuali...
io me la sono cavata con dei punti in testa (che mi tolgono domani), botte
un pò ovunque, tibia gonfia e ginocchio (già operato per precedente
incidente) con versamento e da valutare quando sgonfia...
ok che in settimana mi arrivava la bci nuova, ma visto che c'ero mi sono
preso anche una Dogma e non se ne parla più... era un'occasione...
Christian
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rotonda e mi hanno falciato...
Avete mai visto tutori del Codice della Strada appostati alle rotonde
per sanzionare chi non rispetta i diritti altrui? Io no.
La precedenza e' giusto farsela dare; ma, se non ce la danno, noi
ciclisti non possiamo certo prendercela.
Sergio
Pisa

Christian ha scritto:

minchia. mi dispiace.
beh, un po' sarà sfiga, un po' che magari abiti in una zona di 
automobilisti particolarmente stronzi, ma visto che su queste cose non 
hai alcun modo di interferire provo a chiederti: non è che guidi in 
maniera troppo "disinvolta" e sicura? Io qui a roma, ho talmente 
consapevolezza del rischio (anche perchè mi muovo quotidianamente in 
motorino) che ho imparato a riconoscere da lontano le diverse tipologie 
di automobilista e a prevedere i loro comportamenti e le loro mignottate 
con diversi secondi di anticipo: per esempio, riesco a capire quando 
un'auo svolterà a destra o a sinistra anche se non ha la freccia. Di 
solito li capisco prima; poi se la macchina va particolarmente piano e 
alla guida c'è un uomo col cappello ci metto il doppio dell'attenzione, 
perchè quellì lì sono i piu imprevedibili. Quando poi vedo una golf, una 
polo, una mini, so per certo che tenterà di superarmi non appena avrà 
anche un solo millimetro di spazio a disposizione. Sulle precedenze 
stesso discorso: se alla guida c'è una signora su una 600 o su una 
panda, di solito posso stare tranquillo che mi darà la precedenza, se 
c'è un anziano pure, se c'è un furgone (sono in assoluto i peggiori) mi 
fermo io perchè il furgone non si ferma mai.
In generale la regola aurea che seguo sempre (in bici e in motorino) è 
di guidare nella maniera più prevedibile possibile.
a presto e goditi la dogma :-)


Capisco quel che dici, ma a mia discolpa si trattava di una rotonda
piuttosto particolare con un innesto di una stradina piccola da cui arrivava
l'auto messa molto vicino all'uscita dalla rotonda per chi percorreva la
strada principale... fai conto che non c'č nemmeno stata contestazione tanto
era evidente che io avessi la precedenza... in pratica stavo uscendo dalla
rotonda...
Per fortuna la signora andava piano e io accortomi che ormai non si fermava
ho potuto solo deviare da una parte (dall'altra c'era un altro ciclista) e
cosě ho evitato l'impatto diretto ma mi ha preso un pň di lato... facendomi
volare via...
insomma č andata bene...




più vai e più rischi, più viaggi i zone trafficate e più rischi, più
rotonde fai e più rischi, le variabili sono molte.
Io sto molto attento agli altri tuttavia mi hanno messo sotto lo
stesso, anche se solo una volta.
zona desertica, un incrocio, io viaggiavo sulla strada principale,
dalla mia destra entrava una secondaria con tanto di cartelli di dare
la precedenza, l'auto mi ha tirato sotto e la giustificazione è stata
"non ti avevo visto", gli ho risposto non hai pensato di restituire la
patente ?
Henry

per sanzionare chi non rispetta i diritti altrui? Io no.
c'è da dire che come categoria non brilliamo per comportamenti ligi
alle leggi
i semafori sono consigli
i sensi unici non rientrano nel nostro codice della strada
limiti di velocità (in discesa) non esistono
appaiamento, minimo due ciclisti, anche quando chiaramente si ingombra
la strada
ecc....
:((((
Bye
Angelo



tutto vero ma percorrere un rotatoria di largo raggio con molti
ingressi ci riscatta dal resto.
Henry

 Capisco quel che dici, ma a mia discolpa ...
Anch'io ti capisco; solo che, vista la sfiga ricorrente, il timore che
tu sia recidivo sorge spontaneo.
Per me, sono fottuti quelli che hanno progettato le rotonde qui a
Pisa. Alcune sono complicatissime, indecifrabili se uno non le
conosce, con i cartelloni pubblicitari messi li' a distrarre i
guidatori; sempre incasinate, lasciano spazio al traffico di fluire
non incolonnato creando grovigli assurdi.
.
Non ce ne sono due eguali.
Occorre conoscerle per sapere dove si annida il pericolo, piu' ancora
importante che scorgere se alla guida c'e' un signore col cappello,
una ragazza carina, una suora o un gay, come piace a Claudio.
L'ultima che hanno fatto, vicino a casa mia,  ogni volta che ci passo
potrei avere un incidente ed essere dalla parte della ragione.
Sperem ... .
Sergio
Pisa

 anche un solo millimetro di spazio a disposizione
oh ma sta cacchiata della Golf è la seconda volta almeno che la scrivi.
Viva i luoghi comuni :-)
Manco fossero tutte R32, non tutti i golfisti sono dei pompati incivili :-) 

 una ragazza carina, una suora o un gay, come piace a Claudio.
"un gay come piace a Claudio"
non so perchè ma questa frase non mi suona bene :-)
scherzi a parte, a roma le rotatorie non son ancora un problema perchè 
ce ne sono poche. i problemi derivano esclusivamente dalla tendenza di 
chiunque a guidare come cazzo gli pare. Il mio, ti assicuro, è l'unico 
modo per sopravvivere. Naturalmente vale a roma, non è detto che valga 
ovuunque

Messer Piero Asino ha scritto:

no, ma è vero il reciproco: tutti i pompati incivili hanno la golf :-)
scherzi a parte, nulla contro le golf, anzi. Ma ti assicuro che se qui 
incroci una golf, 9 volte su 10 è c'è una testa di cazzo alla guida. Non 
è un luogo comune, è statistica.
Poi va anche detto che da alcuni anni la polo ha sostituito la golf come 
auto attira-stronzi-coatti. Dipende certamente dal fatto che da alcuni 
anni a questa parte la golf è diventata una macchina piu costosa e piu 
"borghese" e i coatti non la vogliono-non se la possono permettere.

Per restare al tema del thread faccio anche io più o meno come Claudio 
(senza le prevenzioni verso le Golf, ovviamente :-P ).
Non ho mai avuto incidenti; forse dipende dal fatto che ho sempre girato in 
zone e città non esageratamente trafficate come
Genova o Pisa. A Milano non ho ancora avuto il coraggio di uscire in bici, 
solo rulli per ora, in attesa di provare qualche ciclabile.
Del resto, appena arrivato al lavoro i primi giorni, appena scoperto che 
andavo in bici, mi hanno fatto vedere la foto di uno sfortunato
collega che è in coma da 6 mesi dopo essere stato investito da una macchina. 
E la stessa foto la vedo, a monito, ogni volta che prendo servizio.
Al che ho detto: meglio che in bici ci vada quando torno a casa mia!
G. Paolo 

 un'occasione...
Lourdes-Hautacam è una bella salita
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 


il dramma adesso sarà scegliere tra il Dogma e il nero corsa (monoscocca in
carbonio dedaccia) tutte le volte che dovrò uscire... ;-)


 "non ti avevo visto"
idem, la signora (o meglio ragazza) mi ha detto la stessa cosa, e io le ho
risposto:
<<immagino che non mi avessi visto, altrimenti era tentato omicidio!!!>>



:-)
in effetti...
mia madre mi ha detto: se ti prendi ancora una bici non ti fare piů
vedere... ne ho prese due cosě non disobbedisco alla mamma... ;-)


 di automobilista e a prevedere i loro comportamenti 
Io sono stato arrotato due volte in una rotonda...proprio perché 
l'automobilista di turno non mi ha visto...non è che non mi ha dato la 
precedenza.
Non sempre si può prevedere il comportamento altrui...sono quasi più 
pericolosi i disattenti piuttosto che i pirati.
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite


a proposito di casa tua...
prima a dicembre/gennaio ho pedalato parecchio dalle tue parti...
merda se riuscivo a fare un pò di pianura...
di solito andavo a levante, devo però scoprire sto benedetto giro della
fontana buona... magari mi accompagni.
La peggiore discesa che ho fatto però è stata quella che dal Fasce porta in
Genova, per capirci sono sceso arrivando in Corso Europa ma ho tirato dritto
fino a Sturla dove poi mi sono diretto verso Bogliasco...
Discesa strettissima e piuttosto brutta... già io sono 1/2 impedito, ci ho
messo più a scendere che a salire sul Fasce a momenti...
Arrivando da Uscio il drittone del Fasce comunque è abbastanza tostarello...
ma che vista e che paesaggi... per poco non mi stampavo contro dei maiali,
giuro...


 giuro...
tipici i maiali del Fasce!
G. Paolo

 solo rulli per ora, in attesa di provare qualche ciclabile.
Fatti coraggio.
Io varie volte ho pedalato a Milano, un po' dappertutto, con bici da
citta' e da corsa.
La cosa piu' pericolosa sono le rotaie dei tram che puyoi non gestire
bene in mezzo al traffico.
E' certamente vero che gli automobilisti milanesi sono stronzi,
insofferenti se poco poco gli fai perdere mezzo secondo, ma, almeno da
quando ci sono le fotocamere agli incroci, i semafori li rispettano.
C'e' un vicino di Principessa, medico, che tutti i giorni va al lavoro
in bici da Lambrate all'Ospedale Policlinico e, credimi, a sera
solitamente torna senza pagare il triage.
Sergio
Pisa


quando tagliano il tuo senso di marcia per svoltare a sinistra
cercando di prenderti in pieno invece pensi che se ci facessero una
rotonda o un semaforo sarebbe un incrocio meno pericoloso
::marco::

 solo rulli per ora
prendo spunto da Messer per chiedere a Sergio una cosa... sui rulli...
il telaio che ho spaccato era un full alluminio che mettevo anche sui
rulli...
adesso che mi troverņ con due telai, un monoscocca in carbonio e un magnesio
son carro e forcella in carbonio quale posso usare sui rulli che
risaputamente rovinano i telai...
la miglior risposta sarebbe: prenditi un telaiaccio e mettilo sui rulli...
quindi non voglio la miglior risposta, piuttosto raccontami una bugia ma
dimmi di metterne uno dei due...


 fontana buona... magari mi accompagni.
Gran bel giro, fatto con Lollo:Bolzaneto, Fasce, Scoglina.
A fare il pelo al guardrail, modello New Jersey.
Sergio
Pisa.

 preso anche una Dogma e non se ne parla più... era un'occasione...
per la cronaca, 2 settimane fa un collega rientrava in bici con un suo 
amico (uno dei 2 proff sardi, tale Maurizio Carta).
Procedevano affiancati, Carta a 1 metro dal ciglio della strada, in un 
rettilineo una macchina lo ha preso in pieno da dietro, nel volo ha 
trascinato a terra il mio collega.
Il collega qualche escoriazione, Carta miracolosamente è rimasto in vita 
con fratture multiple a gambe costole etc...
Credo gli sia andata pure bene...
Che dire, è la strada "più sicura" per uscire da cagliari.
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 non incolonnato creando grovigli assurdi.
Per me le rotonde sono una benedizione perchč ogni tanto qualcuno il 
problema se rallentare se lo pone. La signora che stamattina mi ha 
sorpassata sgommando per arrivare al semaforo rosso contemporaneamente a me, 
pretendeva che io stessi tra la rotaia del tram e un centimetro di pavč. 
Perchč io non posso stare in mezzo alla via Porpora andando a 20 km/h 
obbligando le auto a starmi dietro per 10 metri, mi ha gridato!
Ho iniziato la mia giornata con un bel vaffan......anche se mi ero 
ripromessa di non farlo mai piů e limitarmi a fare ciao con la manina.
Per tornare a bomba, io nel dubbio la precedenza non me la prendo mai. 
Preferisco fermarmi ed esser sicura di poter passare senza rischio.
I due caschi che ho rotto e le altre due o tre cadute son state tutta farina 
del mio sacco:-))
Fortunatamente sotto un'auto non sono ancora finita.
Marina

 amico (uno dei 2 proff sardi, tale Maurizio Carta).
Non sapevo di Maurizio...
lo conosco, perchè ha fatto anche triathlon... solo che già all'epoca si
vedeva che aveva un certo sbilanciamento a favore della frazione di bici...
nel senso che era un fenomeno.
Infatti poi è passato alla Miche come prof su strada...
Mi spiace davvero, ho un amico in comune e mi informerò sulle sue
condizioni.





 Christian
E certo che il mondo è piccolo...
Ci si vede per la maratona a Torino?
MNT che fine ha fatto? Wally? tutti saggiamente defilati...
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 solo rulli per ora, in attesa di provare qualche ciclabile.
Che zona di Milano?
Il mio amico del NG Anatoly Kvochur, torinese trapiantato a Cassina de 
Pecchi, raggiunge tutti i giorni Milano in bici per andare al lavoro. Lui è 
fortunato perchè ci arriva quasi sempre in ciclabile lungo la Martesana.
Io mi sposto solo in bici e non è poi così impossibile. Bisogna stare ben 
vigili e riconoscere la tipologia di automobilista. Ma si fa, eccome...
Il popolo delle due ruote sta aumentando anche qui, finalmente.
Marina 


Non correrò la maratona di Torino perchè avrò i Campionati Italiani di
dauathlon (che non amo molto ma portano punti alla società)... e poi
preferisco tenermi da parte le cartucce per la 42 nell'Ironman ;-)...
MNT e Wally non li ho mai più visti/sentiti...
credo che a marzo farò una o due randonee da 200 (di più per me è troppo) e
magari Wally lo incotro...


 chiedo:
Azz condoglianze. L'importante è non farsi (troppo) male... ché 
assaggiare l'asfalto non è mai indolore; e sperare che lo stronzo si 
fermi e almeno ti risarcisca l'assicurazione.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815


fermarsi si è fermata e si è anche presa il torto...
poi veramente il telaio che si è spaccato era del ciclista che me lo da in
comodato d'uso... lui tra l'altro era in bici con me e mentre io ero a terra
lo vedevo che già faceva i conti dell'ammotare ;-)))


> prendo spunto da Messer per chiedere a Sergio una cosa... sui rulli...
io per la cronaca ormai uso solo i rulli "classici" che non dovrebbero
rovinare nulla, al massimo mi rovino io se cado dagli stessi :-)
G. Paolo 

 Il popolo delle due ruote sta aumentando anche qui, finalmente.
Peschiera Borromeo, non lontano da Cassina quindi. Appena ho
un pomeriggio libero andrň a farmi certamente la ciclabile; anche
oggi arrivavo in auto da Genova e bin zona Peschiera, verso le 11,
c'erano sparuti ciclisti in giro in mezzo a camion e traffico pesante!
G. Paolo 

 ha 
scritto nel messaggio news:eqai11$ppt$1...@newsreader.mailgate.org...

Vuoi farti un cappuccino a Lodi Vecchio?
M.

> Vuoi farti un cappuccino a Lodi Vecchio?
non sarebbe male, ma come ci si arriva in modo ragionevolmente tranquillo?
G: Paolo 

 non sarebbe male, ma come ci si arriva in modo ragionevolmente tranquillo?
Mettendoti in scia dietro di me:-)
Giuro!
Marina

 Giuro!
volentieri; basta trovare il momento; la mia mail la hai?
G. Paolo 

 ha 
scritto nel messaggio news:eqakhe$t0o$1...@newsreader.mailgate.org...

Penso di no. Ma tu hai la mia. Io posso quasi sempre, al mattino.
Sabato mattina? Posso 'prenderti' davanti al Castello di Peschiera oppure 
all'incrocio con San Bovio davanti al ristorante.
Marina 


il caffè nel bar di fronte alla sede sorica popolare in piazza è
mitico, fate un fischio che arrivo anch'io
::marco::


<il caffè nel bar di fronte alla sede sorica popolare in piazza è
<mitico, fate un fischio che arrivo anch'io
Bar Sport, piazza principale, la stessa della chiesa.
Marina 


si, la piazza dei portici, di fronte alla chiesa, ma escludo che
quello che dico io con arredi in vecchio stile si chiami bar sport
se ci andate sabato se ne riparla, intanto domani faccio un salto
nella valle del lambro, se passo da arcore e macherio e vi saluto la
coppia scoppiata ?
m

 coppia scoppiata ?
E' uno dei motivi che mi porta a detestare la brianza.
No, grazie!
M.

 E' uno dei motivi che mi porta a detestare la brianza.
è l'aria del casoretto che ti porta a preferire la bassa ? la valle
del lambro sopra monza non sarà il massimo, ma sono sempre meglio le
ville di quelle parti che le centrali di termoelettriche del lodigiano
per non parlare del profilo altimetrico un poco più movimentato e
vario: sei mai salita all'orlanda, è un buon allenamento per il
nivolet
:-D
 m

 E' al fianco della fontana rotonda.
<non ricordo fontane, la piazza si chiama vittoria, il bar è di fronte
<alla sede storica della banca popolare di lodi
Io parlo di Lodi Vecchio, non di Lodi Città!
<per non parlare del profilo altimetrico un poco più movimentato e
<vario: sei mai salita all'orlanda, è un buon allenamento per il
<nivolet
Io non mi alleno, vado a spasso:-D
M. 


quindi quando esci a fare due passi non vai al parco (lambro), ma
preferisci fare un giro dentro al deposito dell'atm, per il suo
fascino industriale e metropolitano ?
m

 ha scritto nel messaggio 
news:1170843207.7...@q2g2000cwa.googlegroups.com...
<quindi quando esci a fare due passi non vai al parco (lambro), ma
<preferisci fare un giro dentro al deposito dell'atm, per il suo
<fascino industriale e metropolitano ?
Caro Marco,
cominci a starmi un po' sui coglioni.
Con tutto il rispetto, ovviamente.
Son appena tornata dal Lodigiano (per restare IT) e si stava veramente bene.
Non c'era freddo e nessun rompiballe in giro:-)
Marina 


già fatto e steso anche il bucato, un pò di freddo in discesa, ho
respirato odore di terra appena arata e magnifico profumo di
stallatico: com'era invec il livello di emissioni della centrale di
tavazzano ? dentro o fuori dei limiti ?
::marco::

 Con tutto il rispetto, ovviamente.
<<figurati è sempre un piacere prendersi qualche vaff... ingiustificato,
Caro Marco,
temo che non sia proprio ingiustificato. E con questa risposta la chiudo 
qui, se vuoi continuiamo privatamente.
Io non criticavo le tue scelte quotidiane, mi son limitata a dire che non 
amo la Brianza - non più - per alcuni aspetti, forse non condivisibili ma 
facilmente verificabili:
- 25 km da casa mia per raggiungere il primo bivio per Arcore e  altri 25 km 
di ritorno nelle stesse condizioni di puzza e smog;
- traffico sempre più aggressivo;
- paesaggio discutibile. E' sicuramente un bel mangia-bevi allenante se 
questo è lo scopo della pedalata. Se lo scopo, invece,  è pedalare fuori dal 
traffico e non avere ambizioni alcune,  può andare bene anche il Naviglio.
Il lodigiano non è certamente una palestra agonistica ma io non mi sono mai 
dichiarata amante dell'agonismo. Sto in questo NG quasi per sbaglio ma per 
sbaglio finisce pure che in bici ci sto parecchio e nel mio piccolo, 
piano-pianino qualche passo l'abbia raggiunto pure io.
Ciò non toglie che a volte sia carino pedalare anche con chi è 
esageratamente più forte di noi (e sicuramente più tollerante di te.) A me è 
capitato più di una volta, come è capitato che qualcuno, cosciente delle 
proprie superiorità atletiche, abbia preferito declinare l'invito.
Ma come ben sappiamo ......la classe non è acqua!
Forse non ho ben interpretato le tue puntigliose osservazioni ma non vedevo 
faccine che mi portassero a pensare diversamente.  Ho quindi interpretato le 
tue spigolose parole come una voglia di mirare all'umiliazione e non vedo 
perchè non dovrei essere seccata per questo.
Abitare vicino ad una rimessa dei tram del Casoretto o pedalare nel 
lodigiano significa essere bollati come inferiori? Inferiori a chi?
Stammi bene!
Marina

 vedevo faccine che mi portassero a pensare diversamente.
Brava Princi!
qui siamo in pochi a poter risponderti senza faccine senza paura di essere 
fraintesi.
ps
incredibile a dirsi, ho visto anche l'orango, i serpenti, l'acquila e 
l'elefante, mancava solo il gatto e il topo, ma quelli li trovo anche in 
Bicocca
-- 
Mardot

 Bicocca
Solo non si vedono i due Leocorni!
Marina
PS
Se arrivano i pantalocini  e te li porto in Bicocca o a Genova  mi inviti a 
pranzo?

 Bicocca
Ma i coccodrilli li hai solo visti?
Pensavo li avessi mangiati:-0
Marina 

 pranzo?
Posso intromettermi?
Ho un pranzo in sospeso, a Genova.
Sergio
Pisa

 a pranzo?
Tienili al caldo, non provarli troppo che poi li sformi, appena torno in 
Italia faccio una scappata di 3gg in Repubblica Ceka e poi vengo a Milano a 
offrirti il pranzetto
-- 
Mardot

 Pensavo li avessi mangiati:-0
altro che croc, quando vengo qui mi rendo conto di quanto sono animale.....
-- 
Mardot

 rifiutare l'invito a priori, a me so che mai lo chiederai.....
Conosco i miei polli! :-))))
Quando gli altri se la tirano, posso dire che io ho pedalato con te, 
Al-Gancio, Duff  e ...sentite, sentite...Ventoux ( ho nominato i più famosi, 
agonisticamente parlando, che ho conosciuto) e che non avete sparso puzzette 
lungo la via?
:-DDD
Marina

 lodigiano significa essere bollati come inferiori? Inferiori a chi?
ma figuriamoci e almeno per tre motivi:
1) conosco bene il quartiere da quando ero pischello perchè ci abitava
uno dei miei primi amori nonchè compagna di banco nei primi anni del
liceo e ovviamente ci sono affezionato per mille ricordi
2) i depositi del tram, come tutti i luoghi di lavoro (le fabbriche)
che a milano sono ormai quasi scomparsi, sono assolutamente
affascinanti, quando faccio viale sarca alla bicocca chudo sempre gli
occhi per provare ad immaginarmi l'uscita degli operai in bicicletta
dai cancelli della breda o della pirelli
3) perchè a proposito di animali mi hai fatto venire alla mente
l'incipit di quella favoletta che fa "Ad rivum eundem lupus et agnus
venerant, siti compulsi. Superior stabat lupus, longeque inferior
agnus."
calma e gesso
::marco::

 ha scritto nel messaggio
<perbacco, ma posso dire che inho sbagli e non solo sulle distanze
La distanza è quella. Fatta per quasi 4 anni di seguito.
<, poi
<liberissima di fare le scelte che credi e se non ti rompe troppo i
<coglioni anche provare a bere il caffè dove ti ho suggerito io,
<amichevolmente e soprattutto senza pretendere nulla ?
Ci proverò, quando andrò a Lodi città, anche se non bevo caffè, solo 
cappuccini. Ma capita di rado, non ne ho motivo di arrivare sin là.
Spiegami meglio rispetto alla stazione.
Io esco dalla stazione di Lodi e andando dritta arrivo alla zona pedonale.
Lì c'è la libreria dell'Alda, moglie di un Ngrupparo, e subito dopo un 
negozio di gastronomia da paura tante son le cose buone. Appena  dopo c'è un 
baretto dove fanno, IMHO il cappuccino migliore di Lodi Città.
La piazza che tu citi ancora non ho capito quale sia e se sia effettivamente 
a Lodi opure a Lodi Vecchio.
<una palestra agonistica ? umiliare ? se credi di aver a che fare con
<un maniaco della competizione ti sbagli di grosso e interpreti male
Ho interpretato male:-)
Ma già che sei un nostalgico del Casoretto potresti - se vuoi - farmi 
cambiare idea e fare un giro nel lodigiano che ricambierei con un giro nella 
verde brianza - forse - :-P
<un'osservazione, che mi pare indiscutibile ovvero che nel lodigiano ci
<sono almeno un paio di grosse e brutte centrali termoelettriche, nella
<valle del lambro qualche bella villa sette-ottocentesca
Indiscutibile.
Ma ci sono pure le cascine con le vacche che sanno di genuino.
<calma e gesso
Non mi ci vedo molto....;-)
Marina

 verde brianza - forse - :-P
molto volentieri, tienimi aggiornato sull'ipotesi di uscita per sabato
e se tutto s'incastra mi accodo, così potrai tentare di "vendermi" la
famosa divisa ISC ;-))
'notte
::marco::