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Titolo: Pedofilia, s.f. apologia della.


Il che non ne fa una sessualita' non perversa e non depravata,
mi pare. Non c'e' nemmeno una legge che vieti di essere
imbecilli mi pare, eppure e' pieno di imbecilli in giro,
ma se essere imbecilli per te e' una cosa normalissima,
solo perche' non esiste una legge che ti vieti di esserlo...

 mi pare. 
Dicevano cosi' un tempo anche delle donne che non facevano
sesso solo per dovere e dentro il matrimonio. In tempi piu' recenti
lo dicevano dell'omosessualita'.
Alla fine e' questione di gusti: a te puo' non piacere, ma finche'
non si fa del male a qualcuno [1], diventa solo questione di gusti.
[1] fare del male a qualcuno e' per me anche mettere a disagio
un bambino parlando dei propri eventuali desideri nei suoi
confronti, non si limita allo stupro. Ed e' fare male a qualcuno,
anche favorire lo sfruttamento dei minori acquistando materiale
pedopornografico.
Marina

 bambini e' apologia di reato
E' una opinione, ma non apologia di reato. Apologia di reato e' definire
razzisti coloro che considerano reato lo sfruttamento della prostituzione,
della pornografia, del turismo sessuale in danno di minori: non puoi parlare
di apologia di reato inseguendo il senso comune di un termine, ma devi fare
riferimento al senso vero, ufficiale, da vocabolario, del termine stesso,
soprattutto se che ha fatto l'affermazione che reputi reato e' stato ben
preciso nel rimandare a tale accezione.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività (J.P.Sartre)

E farne apologia, pertanto, come stai facendo tu, e' reato.
Quale legge?
E non tirare in ballo la morale per differenziare le due cose, dato
che in una cultura cattolica come quella italiana condanna anche
l'omoessualità.


se e' per quello, allora le due cose secondo una certa morale,
sono perfettamente equiparabili


Ti ringrazio che vieni a insegnarmi cosa e' l'apologia di reato, e a
dirmi
di cosa posso e non posso parlare, tuttavia mi sembra anche molto
apologico
il semplice dire che sfruttare prostitute e' un'ottima cosa, tanto per
riprendere
un tuo esempio..
Ah e per definire l'apologia, poi, col dizionario ci fai poco.
Sarebbe decisamente piu' utile un codice penale.

 ha
scritto nel messaggio news:adl2ea$3nnn$2...@ID-136170.news.dfncis.de...
|
| Additare come razzisti chi considera i pedofili pericolosi per i bambini
| e' apologia di reato
no, non lo è, almeno stando alla lettera del codice penale.
|
| Non c'e' nessuna legge che condanni l'omosessualita',
| e farne apologia non e' reato. La pedofilia e' invece condannata
| dalla morale, e dalla legge. E farne apologia, pertanto,
| come stai facendo tu, e' reato.
No. L'apologia di reato a cui ti riferisci tu è quella prevista dal codice
penale all'art. 303,e si ricollega solo ad una serie determinata di reati
(delitti contro la personalità dello stato). Quella a cui ti stai riferendo
tu è l'istigazione a delinquere (art. 414 c.p.) Ad ogni modo se il buon
senso può darti ragione, la legge non te la darebbe: nell'art. si parla
specificamente di "chiunque pubblicamente istighi a commettere uno o piu
reati" e non si limiti semplicemente ad esprimere una propria opinione. E
bada che non lo dico io , ma la Corte costituzionale, sentenza 75/1970:
"l'apologia punibile ai sensi dell'art. 414 è quella che, per le sue
modalità, integra un comportamento concretamente idoneo a provocare la
commissione di delitti, trascendendo la pura e semplice manifestazione di
pensiero" Spero di averti chiarito le idee.
--
Il piacere delle piccole cattiverie ci risparmia più di una cattiva azione.
(anonimo cinese)
elimina i peli superflui per rispondermi
Icq = 32595320


Ma ne fa un non reato. E parlare di apologia di una cosa che _NON_ è
reato, mi pare un comportamento perlomeno sciocco. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioweb.inwind.it
GdG #6 / Fan di Mexico '86 #2 / Transbassista dei 2ofSpades
"All'altare dei miei sogni hai bruciato un sogno in più/se penso che
 la nostra storia l'hai voluta tu/dovevo dirti di no" - V.Giovagnini

 confronti, non si limita allo stupro.
Ci sarebbero una vasta serie di azioni non descritte dalla legge come
reati, se vogliamo anche l'esempio che proponi lo e', che comunque
resterebbero l'espressione di un istinto pedofilo, che non e'
condannabile,
ne' secondo te, ne' secondo la legge.
Io credo che il commettere una qualunque di queste azioni
ben difficilmente permetterebbe a chi le commettesse di difendersi
dalle accuse di pedofilia, pardon, di reati a essa connessi, sostenendo
che non sono descritti dalla legge come reati.
Tanto senso pratico ci vuole a capire questa cosa tanto ce ne vuole
per capire che essere pedofili non e' tanto normale ;)
Poi, che non sia reato, non lo e' nemmeno essere rapinatori di banche,
finche' non si rapina una banca, bella forza ;)

finche' non si rapina una banca, bella forza ;)
Stai tralasciando un particolare: finché non ha rapinato una banca,
una persona non può essere rapinatore di banche.

 Sarebbe decisamente piu' utile un codice penale.
Codice penale sul quale, a tutt'oggi, il termine pedofilia non lo trovi
proprio.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
L'Altro č l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettivitą (J.P.Sartre)

 Sarebbe decisamente piu' utile un codice >penale.
Come ho gia' detto in un altro post il concetto di apologia giuridicamente
non esiste. Percio' la definizione di apologia o la trovi nel codice penale
o non la trovi affatto.
Prue (maura)

 Marina
In primo luogo non è - a mio avviso - un dato inconfutabile il fatto che vi
sia un rapporto eziologico fra parlare ad un bambino/a dei propri sentimenti
ed un suo necessario e conseguente disagio. Può pacificamente essere
contemplata la situazione di un adulto che esprima i propri
sentimenti/desideri e che ciò non comporti alcun ddisagio. La letteratura
sulla sessualità dei bambini (fin dai tempi "pionieristici" dei lavori di
Lautetta Blender e Abrham Blau) contempla come casi non marginali i
cosiddetti "bambini seduttori di adulti" in cui le parti si invertono (è il
bambino/a che parla dei propri desideri sessuali ad un adulto).
Ma la domanda che volevo porre è quest'altra.
Tu (e largamente condivido) affermi che "Ed e' fare male a qualcuno, anche
favorire lo sfruttamento dei minori acquistando materiale pedopornografico".
Anche se ho delle piccole riserve sul fatto che acquistare materiale
pedopornografico abbia un nesso concreto con il far "male a qualcuno" (ma di
questo si può discutere), mi chiedo e ti chiedo: fa del male a qualcuno chi
NON cerca e NON richiede e NON acquista materiale pedopornografico, ma
semplicemente lo trova e se lo tiene ? Per essere chiari fino alla banalità:
se un tizio camminando in strada dovesse trovare un rivista contenente delle
immagini pedopornografiche e, invece di buttarla via o lasciarla lì,
semplicemente se la tine, che "male" diretto o inditetto farebbe a
chiccessia ?
La questione non è irrilevante, visto che la legge italiana non punisce solo
chi acquisti tale materiale, ma chiunque lo detenga semplicemente, anche se
questa mera detenzione (come nell'esempio del rinvenimento stradale) non ha
neanche in astratto una minima relazione fra l'atto di possedere ed un
"male" posto in essere a monte.
Ma si sa ... la restaurazione e l'ordine sessuale imposto istituzionalmente
inizia così, con proibizioni in papparenza giuste e condivisibili da tutti,
ma che sanno tanto di stato confessionale e non di diritto.
Al prossimo turno a chi toccherà ? Ai rapporti sado-maso ? (non ridete, da
più parti si comincia a rumoreggiare che in tali rapporti il partner
masochista non stia realmente esprimendo un autentico e valido consenso e
quindi dovrebbe essere una pratica sessuale da proibire). E così via ... a
piacere.
Cordialmente
Han Yang Lu

 ma che sanno tanto di stato confessionale e non di diritto.
Imho non c'e' nessun bisogno di essere religiosi per affermare che la
nostra liberta' (nel caso specifico di goderci quel materiale) finisce dove
comincia la liberta' degli altri (di non essere costretto a realizzarlo).
La cultura sessuofobica certamente esiste e non dubito che influenzi
le reazioni dell'uomo della strada a questo fenomeno. Cio' non toglie
che la regola di  non fare del male agli altri o di evitare le situazioni
di rischio non sia una caratteristica solamente di questo tipo di atteggiamento.
ciao
Marina

 comincia la liberta' degli altri (di non essere costretto a realizzarlo).
Nessuno nega che al minore debba essere negato il diritto ad non essere costretto a
realizzare questo materiale, ma il mero possesso può non ledere minimamente questo
diritto. Un esempio forse chiarisce: Nelle Isole Trobriand (Melanesia Settentrionale)
si ritiene che, se una persona non inizia a fare sesso in età precoce diventerà un
adulto represso e violento, quindi verso i sette anni i bambini del villaggio ogni
sera vanno nel "Gothul", una capanna al centro del villaggio, dove i "grandi"
(quindicenni, in questo caso) li iniziano alle pratiche sessuali. La cosa (per noi)
curiosa è che Malinowsky (lo studioso che per lungo tempo studiò le abitudini
sessuali di quella popolazione) si trovò di fronte una popolazione felice, dove era
sconosciuta la criminalità o comportamenti violenti e dove non esistevano neanche
l'equivalente europeo dei cosiddetti "insulti" (cosa analoga agli Eskimesi, altro
popolo dalle abitudini sessuali incredibilmente "libertine", almeno ai nostri occhi).
Se in quella civiltà - c'è da chiedersi - la pratica sessuale inizia molto
precocemente, trarre una immagine da un atto lecito sarebbe lì cosa lecita, ma se
quella medesima immagine (prodotta senza ledere alcunché) venisse posseduta qui,
sarebbe punibile con la reclusione fino a tre anni.
Limitatamente a quest'esempio, sarebbe interessante se qualcuno spiegasse perché
dovrebbe essere penalmente perseguito un tizio che possieda un'immagine perfettamente
lecita lì dove è stata prodotta.
Cordialmente
Han Yang Lu

 sarebbe punibile con la reclusione fino a tre anni.
La legge potrebbe evolversi prevedendo anche le eccezioni. E potrebbe essere
auspicabile.
Ma dubito che il materiale che ha portato agli arresti dei "guardoni", p.e.
di questi giorni fosse di questo genere. E non penso dunque che le cose per
chi e' stato perseguito in forza di questa legge sarebbero state diverse.
Insomma dubito che esistano casi concreti di ingiustizie di questo genere
nell'attuazione fin qui vista della legge.
Come tutte le leggi peraltro puo' senz'altro essere migliorata. Ma lo spirito
della legge, di proibire il possesso di materiale realizzato facendo soffrire,
a favore del piacere di qualcuno, mi sembra assolutamente condivisibile.
ciao
Marina

 scuola...
Infatti ci stiamo pensando seriamente. Mi sa che la sua insegnante (che ha alcuni
seri problemi personali) non stia attraversando un buon periodo e la didattica ne
potrebbe risentire. Il problema potrebbe anche essere diverso; forse siamo noi (mia
moglie ed io) a non rapportarci nel modo giusto alla questione "rapporto
figlio-scuola".
Comunque per lui era il primo anno (1a elementare); vedremo come evolverà la cosa
l'anno prossimo e poi decideremo.
[cut] ... [cut]
Mi rendo conto che ho ecceduto, fallendo miseramente l'obiettivo di "sintesi" che mi
ero prefisso. Fallito in modo quasi paradossale.
Se ho annoiato, me ne scuso; non era mia intenzione.
Non ho tempo ora per continuare con il resto della tua bella missiva, ma mi
riprometto di farlo Mercoledì (domani lavoro e poi sono fuori - sempre per lavoro-
fino a Mercoledì).
Cordialmente
Han Yang Lu
Riferimenti bibliografici (abbiate pazienza, non è mia abitudine)
[1] Pope, H G Jr; Hudson, J I: Does Childhood Sexual Abuse Cause Adult Psychiatric
Disorders? Essentials of Methodology. Journal of Psychiatry & Law 23 (3) 363, 1995.
[2] Haugaard, J J; Emery, R E: Methodological Issues in Child Sexual Abuse Research.
Child Abuse & Neglect 13 (1) 89, 1989.
[3] Okami, P: Sociopolitical Biases in the Contemporary Scientific Literature on
Adult Human Sexual Behavior with Children and Adolescents. In: Feierman, J R (ed.):
Pedophilia: Biosocial Dimensions. New York: Springer 1990, p. 91.
[4] Okami, P: "Slippage" in Research on Child Sexual Abuse: Science as Social
Advocacy. in: Krivacska, J J; Money, J (eds.): The Handbook of Forensic Sexology. New
York: Prometheus 1994, p. 559.
[5] Rind, B; Bauserman, R: Biased Terminology Effects and Biased Information
Processing in Research on Adult-Nonadult Sexual Interactions: An Empirical
Investigation. Journal of Sex Research 30 (3) 260, 1993.
[6] Fromuth, M E: The Relationship of Childhood Sexual Abuse with later Psychological
and Sexual Adjustment in a sample of College Women. Child Abuse & Neglect 10 (1) 5,
1986.
[7] Emslie, G J; Rosenfeld, A: Incest Reported by Children and Adolescents
Hospitalized for Severe Psychiatric Problems. American Journal of Psychiatry 140 (6)
708, 1983.
[8] Draijer, N: Seksueel Misbruik van Meisjes door Verwanten. Haag: Ministerie van
Sociale Zaken en Werkgelegenheid, 1988.
[9] Rind, B; Tromovich, P: A Meta-Analytic Review of Findings from National Samples
on Psychological Correlates of Child Sexual Abuse. Journal of Sex Research 34 (3)
237, 1997.
[10] Bauserman, R; Rind, B: Psychological Correlates of Male Child and Adolescent
Sexual Experiences with Adults: A Review of the Nonclinical Literature. Archives of
Sexual Behavior 26 (2) 105, 1997.
[11] Rind, B; Tromovich, P; Bauserman, R: A Meta-Analytic Examination of Assumed
Properties of Child Sexual Abuse Using College Samples. Psychological Bulletin 124
(1) 22, 1998.

Nel caso, tuttavia, tenderei a  crederti un'eccezione piu' che la regola.
Sarebbe interessante avere dati statistici.
Anch'io ricordo di avere avuto da bambino desideri che, se fossero
stati assecondati dalle persone che desideravo, avrebbero mandato in
galera le stesse.
E sono convinto che non avrei riportato nessun danno.

 wrote in message
damthu0qvle95n2ph...@4ax.com...

A questo proposito, mi sento di riportare un dialogo che ebbi tempo addietro con un
amico, indicato convenzionalmente con "Paolo".
Premetto:
1) che il dialogo è autentico , qui viene solo sintetizzato per economia espositiva.
2) che Paolo è un acerrimo oppositore dei pedofili, verso i quali auspicherebbe roghi
infernali.
3) Paolo è avvocato
Han Yang Lu:
Io mi ricordo che quando ero piccolo (avrò avuto otto anni) avevo desideri sessuali
verso X e sono sicuro che se fossero stati corrisposti sarei stato ben felice, altro
che traumatizzato.
Paolo:
A me una cosa simile è capitata quando avevo 12 anni, ma veramente
Han Yang Lu:
In che senso ?
Paolo:
Nel senso che fu corrisposto. Si trattava di una cameriera che veniva a casa dei miei
e spesso nel pomeriggio restavamo soli.
Han Yang Lu:
Ed allora ?
Paolo:
Allora ... beh .. lei fu mia "nave scuola" e mi insegnò tante cose
Han Yang Lu:
Ma a te piaceva ? Intendo ... ti trovavi a tuo agio ? Insomma .. vivesti bene
quell'esperienza ?
Paolo:
Ci puoi scommettere; a me piacque tantissimo.
Han Yang Lu:
Ma ti rendi o no conto che quella donna era una pedofila ?
Paolo: (risentito)
Ma che cazzo c'entra qui la pedofilia ? Lei non mi ha mai costretto a fare nulla e
poi a me piaceva !!
Han Yang Lu:
Ma che razza di avvocato sei ? Lo dovresti sapere meglio di me che non ci sono
scusanti che tengano in un'aula di tribunale. Il fatto che non ci fu costrizione e
che a tu eri d'accordo, nel caso in cui la "camerierina" fosse stata scoperta
avrebbero avuto un valore pari al due di briscola.
Lo sai che oggi una bella decina d'anni di galera non glieli toglierebbe nessuno ?
Dimmi sinceramente ... li meriterebbe ?
Paolo: (confuso, voce bassa)
No ... certo che no. ... Non ci avevo mai pensato. Hai ragione.
Paolo si affrettò a cambiare argomento ed il dialogo finì così.
Cordialmente
Han Yang Lu


Infatti sarebbe interessante avere delle statistiche fatte seriamente e
senza pregiudizi in un senso o in un altro. Su questo non ci piove.
Non avrei nessuna difficolta' a credere di essere io l'eccezione invece
che altri : in mancanza di statistiche che siano unanimemente ritenute
affidabili, tendo a pensare che la "verita'" possa essere in mezzo e inevitabilmente
mi faccio influenzare dalla mia esperienza e dalle mie riflessioni  poco "scientifiche".
ciao
Marina

 ha scritto nel messaggio
news:J6MT8.88834$Kt3.2...@twister2.libero.it...
| Han Yang Lu:
| Ma ti rendi o no conto che quella donna era una pedofila ?
|
| Paolo: (risentito)
| Ma che cazzo c'entra qui la pedofilia ? Lei non mi ha mai costretto a fare
nulla e
| poi a me piaceva !!
|
| Han Yang Lu:
| Ma che razza di avvocato sei ? Lo dovresti sapere meglio di me che non ci
sono
| scusanti che tengano in un'aula di tribunale. Il fatto che non ci fu
costrizione e
| che a tu eri d'accordo, nel caso in cui la "camerierina" fosse stata
scoperta
| avrebbero avuto un valore pari al due di briscola.
| Lo sai che oggi una bella decina d'anni di galera non glieli toglierebbe
nessuno ?
| Dimmi sinceramente ... li meriterebbe ?
Ma questo tuo amico dove ha preso la laurea in giurisprudenza?
all'università di paperopoli? O con i punti del latte Granarolo?
mah....spero che mai nessun genitore si rivolga a lui per un caso di
pedofilia: gli farebbe perdere di sicuro la causa.
--
Il silenzio dell'invidioso fa molto rumore. (K.Gibran)
