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Titolo: BUCAREST: meeting ISO TC 176 20÷25/10/03

Ciao.
qualcuno ha informazioni e/o altri riferimenti sul meeting in oggetto?
lo chiedo perchč ho un resoconto di un'associazione internazionale di
categoria, ma mi sempra un po'/molto di parte e vorrei saperne di piů
su quanto č realmente successo.
Grazie.
andrea
p.s.: sarebbe bello avviare una discussione su tale tema, in quanto
sembra riguardare il nostro prossimo futuro...

 sembra riguardare il nostro prossimo futuro...
Non nascondo la mia ignoranza in materia: quale tema?
SL

 qualcuno ha informazioni e/o altri riferimenti sul meeting in oggetto?
CUT...
Esiste un resoconto ufficiale dell'ISO che ho inviato alla tua email.
Quali sono i contenuti del resoconto in tuo possesso?
Ciao, moreno.

Ciao.
faccio una breve sintesi del documento che ho io.
premetto che è una mia sintesi, intepretata, di un documento che è già
un'interpretazione, per cui...
1. l'iso, in persona del TC 176 ha preso finalmente atto, dopo molte
pressioni esterne (settore industriale in testa) che il sistema
qualità/certificazioni è in fortissima crisi.
2. da anni i paesi *saggi* (usa & japan) si sono orientati verso
standard che diano un'immagine, e garanzie, più vicine agli interessi
del cliente/consumatore, cioè i *premi qualità/eccellenza* et similia.
3. l'estensore del documento che ho letto classifica nettamente le
parti in causa nel sistema europeo a noi noto come *cattivi* cioè
l'insieme di enti di accreditamento, di certificazione e consulenti, e
*buoni/polli* che sarebbero le imprese cadute nella rete dei primi.
molte critiche anche agli enti pubblici che hanno sperperato fiumi di
denaro in finanziamenti, contributi ecc.
3.a I *cattivi* hanno sempre fatto (anche a Bucarest) molta resistenza
al cambiamento di posizione descritto in 1.
4. scrive anche che, da fonti sicure, ha appreso che per contrastare
il calo di interesse per certificazioni su UNI EN ISO 9001:00 si sta
studiando una sorta di conformità sulla fiducia, del tipo che l'edc
attesta che l'impresa pincopalla si sta adeguando alla norma nuova.
questo sia per recuperare i ritardatari (ammesso che i ritardatari non
si siano ancora adeguati solo per mancanza di tempo...), sia per
recuperare qualche soldino.
5. l'autore diffida le imprese (si tratta, come scrivevo, di
un'associazione internazione di imprese) sia ad aderire a questa sorta
di nuova truffa, così come diffida ad aderire a quelle che chiama
*false certificazioni* (sic!), intendendo certificazioni rilasciate da
enti compiacenti...
6. morale della favola: così non si può andare avanti (o quasi, faccio
una sintesi...)
7. la strada giusta è quella degli standard di eccellenza
imprenditoriale multilivello, cioè che comprendano diversi aspetti
della gestione di impresa.
8. Il primo passo è partito nel 2001 e consiste nell'incarico affidato
da TC 176 al gruppo di lavoro ISO WG18/TG1.13 per realizzare un
documento che promuovesse l'uso della 9004:00 combinato con le
prescrizioni di EFQM, MBNQA e Deming Prize, per la definizione di
indirizzi di eccellenza. Chiusura dei lavori prevista per 04/2004.
Scopo primario: iniziare il collegamento tra ISO/qualità e premi di
eccellenza.
9. fase 2 l'individuazione dei documenti TR Q 0005 e ...06 come base
di lavoro per la revisione futura della 9004:00
10. detti documenti, convertiti in ISO/TC 176/SC2 n.643 e 644, sono
stati presentati a Bucarest il 22/10/03
11. in buona sostanza (ma questo è il punto sul quale vorrei trovare
più informazioni) la definizione di *eccellenza* che pare informare la
nuova filosofia anche normativa è uno standard multilivello (5
livelli), ognuno dei quali corrisponde ad un aspetto gestionale (ISO
9001 sarebbe il livello 2, poi ci sono SA8000 -o come caspita la
chiameranno- ambiente ed altro)
12. le imprese potranno decidere liberamente quali e quanti standard
implementare.
13. scrive l'estensore che, avviato un tale sistema, sarà molto
difficile per un'impresa poter competere sul mercato *nuda*, cioè
senza alcuna *decorazione* (il perchè non mi è chiaro...)
14. scrive anche che, allineandosi il sistema a livello mondiale, sarà
indispensabile avere garanzie di affidabilità per gli edc ed il
sistema collegato (come, non mi è altrettanto chiaro come sopra...)
fine della sintesi interpretata della altrui interpretazione.
---
mio breve commento in aggiunta:
A. che il sistema attuale sia in crisi, mi pare cosa già nota.
B. l'evoluzione individuata mi sembra interessante, forse più per i
*cattivi* che per i *buoni*, nella classificazione sintetica di cui
sopra.
C. considerando che si parla, probabilmente, del 2008, direi che è il
caso di guardarsi attorno...
D. come possa tutto ciò trasformare gli attuali *cattivi* in *buoni*
ed gli attuali *buoni/polli* in *buoni/furbi* non mi è chiaro, ma
forse ho perso un pezzo di ragionamento.
---
ho finito (era ora, direte...)
---
per Moreno: purtroppo la casella di mail a cui mi hai mandato il
materiale è piena (di schifezze) e vorrei lasciarla piena per farmi
cancellare dal server. mi scuso per non averlo segnalato. lascio
quella che segue per eventuali comunicazioni: 
3047...@infinito.it

 2. da anni i paesi *saggi* (usa & japan)
Come potrai leggere nel comunicato dell'ISO che ti ho appena ri-inviato alla
nuova email, da nessuna parte si parla di "saggi, cattivi e polli da
spennare". Non si parla di crisi, nè di aziende usa, japan o europee e
neppure si dice che lo sviluppo di modelli di eccellenza sarà un percorso
obbligato per le aziende.  Con 
rif.to
 ai temi che hai citato si è discusso
di allineamento dei sistemi di gestione e della *promozioneé della ISO9004
come percorso propedeutico allo sviluppo di modelli di eccellenza,
attraverso lo sviluppo di una guida, il cui draft (elaborato da SC2 - WG18 -
TG1.13) sarà disponibile per il maggio 2004. I casi sono due, o l'ISO ci
tiene noscosto qualcosa, o il resoconto in tuo possesso ha dato
un'interpretazione un pò "sui generis" di quanto avvenuto a Bucarest.
Dopo aver letto il comunicato che ti ho inviato, fammi sapere che ne pensi.
Ciao e grazie, moreno.

 Dopo aver letto il comunicato che ti ho inviato, fammi sapere che ne
pensi.
uno dei due può mandarlo pure a me, per favore?
Grazie!
Lorenzo

 2. da anni i paesi *saggi* (usa & japan)
Come potrai leggere nel comunicato dell'ISO che ti ho appena ri-inviato alla
nuova email, da nessuna parte si parla di "saggi, cattivi e polli da
spennare". Non si parla di crisi, nè di aziende usa, japan o europee e
neppure si dice che lo sviluppo di modelli di eccellenza sarà un percorso
obbligato per le aziende.  Con 
rif.to
 ai temi che hai citato si è discusso
di allineamento dei sistemi di gestione e della *promozioneé della ISO9004
come percorso propedeutico allo sviluppo di modelli di eccellenza,
attraverso lo sviluppo di una guida, il cui draft (elaborato da SC2 - WG18 -
TG1.13) sarà disponibile per il maggio 2004. I casi sono due, o l'ISO ci
tiene noscosto qualcosa, o il resoconto in tuo possesso ha dato
un'interpretazione un pò "sui generis" di quanto avvenuto a Bucarest.
Dopo aver letto il comunicato che ti ho inviato, fammi sapere che ne pensi.
Ciao e buon lavoro, moreno

'
LOCAL module(account 30472182) reports:
 account is full (quota exceeded)
Mi spiace ma anche questa casella è piena.
Se ti interessa ricevere il documento dammi un'email valida.
Posta pure direttamente al mio indirizzo levando il TOGLIMIDIQUI.
Ciao, moreno.

 Come potrai leggere nel comunicato dell'ISO che ti ho appena ri-inviato
Ciao e grazie di averlo inviato anche a me, innanzi tutto!
Devo dire di essere piacevolmente sorpreso della promozione della ISO 9004
come via per l'eccellenza: sono completamente favorevole a questa visione.
Io non ne so molto e sto implementando il mio primo sistema per la qualità,
ma è la strada che mi prefiggevo di seguire!
Un breve accenno anche al fatto che WG 18 raccomandi delle "systematic
reviews for ISO 9001 and ISO 9004" nel prossimo futuro: mi sembra una cosa
importante ed assolutamente dovuta!
Buon fine settimana a tutti
(io ho le valigie pronte e me ne vado)
Ciao
Lorenzo

'
Ciao Moreno.
ari/scusami, ho provveduto a svuotare la casella di infinito.
se sarai così paziente da riprovare ad inviare il testo, te ne sarò molto grato.
sul taglio *estremistico* del relatore del mio testo, concordo pienamente con te.
proprio per questo vorrei vedere dei pareri un po' più ufficiali.
grazie ancora.
ciao

Ops
comincio a capire perchè le grosse Aziende possano pensare alla ISO9001,
ISO140001, SA8000 e Cert Sicurezza (OSAH?? n mi ricordo il termine)
Qualcuno ha bisogno di tantissimi "bollini" reali / virtuali per avere
credito nei fondi Etici e poter galleggiare in borsa ad un paio di metri
sopra la concorrenza.
bob

"bob":

Sbaglio o anche voi non scherzate quanto a numero di bollini?
Santino

Già, ma qui si parla di storie e di "passati" diversi (fusione), non posso
onestamente contestare i bollini perchè ho a che fare con molti di questi e
devo dire che ci sono le persone che ci credono, almeno al mio livello
operativo.
Sono costretto a parlarne/proseguire eventualmente  in pvt, ma ti assicuro
che qui ci credono veramente molto, appena ieri ho avuto una riunione dove
il gruppo ci ha assegnato degli obiettivi incrociati tra SA8000 e ISo14001
molto sfidanti.
Secondo me le idee sono buone, adesso ci vogliono i soldi per metterle in
pratica, alcuni miglioramenti radicali non sono sicuramente a "costo zero"
(es controllo e riduzione del consumo energetico/ per dipendente)
Seeya
bob
"Santo Paterno'" <spat...@liberonosamalo.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:Tfwtb.121682$e6.43...@twister2.libero.it...


 bob
Su questo fronte hai del materiale o sai dove reperirlo?
Grazie
Fausto Oggionni


uno dei tre può inviarlo o segnalare il link pure a me, per favore? Grazie
pietropaolini at virgilio punto it
pietrop

 comincio a capire perchč le grosse Aziende possano pensare alla ISO9001,

Tutto ciň č probabilmente vero, ma non capisco il legame tra questa
osservazione e quanto discusso a Bucarest.
Me lo spieghi, per favore?
Ciao, moreno.

 sistema collegato (come, non mi è altrettanto chiaro come sopra...)
Questo sarebbe necessario non da subito... ma da ieri!
Ciao e buon lavoro, moreno.

 Posta pure direttamente al mio indirizzo levando il TOGLIMIDIQUI.
M'avete messo una curiositą .......
Puoi gentilmente inviarmi il documento alla mia mail, togliendomi LE MANI DI
DOSSO?
Ciao
SL

 sopra.
L'evoluzione è buona o cattiva solo se porta un vantaggio sostanziale ai
clienti delle aziende, siano essi interni (=dipendenti) siano essi esterni.
Tutto questo, sempre e soltanto IMHO.
SL


pietrop

 Meno male che ci ha diffidato.....
non ha diffidato noi, ma la categoria di imprese a cui sta scrivendo:
trattasi di comunicazione interna ad associati.
***
qualche nota generale:
lo scopo del mio post iniziale era raccogliere piů informazioni su un
documento che mi ha lasciato perplesso, anche in ragione del *livello*
da cui proviene.
mi dispiace fare il misterioso, ma avendo avuto il documento con
richiesta di riservatezza, voglio mantenere questo impegno.
***
nota per Moreno:
non so se leggerai questo post.
purtroppo, anche l'ulteriore tentativo di trovare il file che mi hai
mandato ad 
infinito.it
 (30472182 l'account) non č andato a buon fine.
non vorrei averlo cancellato io stesso nella furia cancellatoria per
liberare spazio...
non oso scriverti direttamente, ma se hai la pazienza di fare un
ulteriore tentativo, te ne sarei grato...
***
ciao a tutti.
andrea

 nota per Moreno:
Se vuoi, il documento te lo posso mandare anch'io.
SL

 Se vuoi, il documento te lo posso mandare anch'io.
ti ringrazio molto.
ti chiederei di fare un tentativo a 30472182(at)
infinito.it
poichè quello da cui sto scrivendo è diventato una discarica...
ancora grazie e ciao.
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:fcf3c4e3.03112...@posting.google.com...
