Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: R: la mia campana...

Cara Gaia, non so perché ma la tua risposta era esattamente ciň che mi
aspettavo.
Mi spiego.
Che voi due vi siate DAVVERO innamorati penso che - quasi - nessuno di noi
che vi legge lo metta in discussione, ma il discorso che, almeno per me,
era - come dire - stonato in tutta la situazione era il leggere la vostra
situazione descritta in maniera cosě idilliaca e pensare contemporaneamente
a Lady D.
Ora, tu mi dici che sai che lui č sposato, che lui soffre, che sta male, ma
a me viene da pensare una cosa (magari mi sbaglio, perň io la penso cosě):
non credete che quella che soffre e soffrirŕ di piů in questa situazione sia
proprio la moglie di Asi?
Non credete che quello che č mancato č il rispetto per una persona che, lui
dice, ha vissuto momenti importantissimi con lui e, tu dici, lo ha reso
quello che č?
Non sarebbe stato piů onesto parlarle dei problemi e cercare di risolverli
*prima* di incontrarvi.
So che parlare da parte mia č facile, so che vivere una situazione č
tutt'altro che vederla da fuori, ma purtroppo nelle vostre parole leggo - e
spero di sbagliarmi - un filo di egoismo.
Ripeto: sono felice per il vostro amore, ma mi spiace per ciň che vive e
vivrŕ Lady D. (figli compresi).
Ti saluto.
--
Sergio - Marvel
email 
seren.f...@iol.it
ICQ 30314607

Ciao
e' un bel casino :-)))
Di certo il buon Asimov, non e' stato correttissimo con la moglie.
claudio

Nell'ultimo mio intervento dichiaravo che la qualita' di questo NG stava
decadendo, affermazione che mi rimangio per intero. Vi seguo puntualmente e
non intervengo mai in quanto c'e' sempre qualcuno che esprime pensieri
simili ai miei; preferisco quindi evitare di ingrassare ulteriormente i gia'
ricchissimi thread.
In questo caso pero' credo di avere qualcosa da dire ed ho quindi deciso di
scrivere. Sono felicemente sposato ma ho vissuto in passato una situazione
molto simile a quella di Asimov, simile dal punto di vista umano per mio
travaglio interiore e notti insonni a decidere cosa fare (fortunatamente a
quel tempo non avevo moglie e figli ai quali pensare).
Secondo me Asimov hai fatto un grave errore in partenza. Io non credo che
una persona matura e colta come te cominci a scrivere e-mail a ragazze senza
avere dentro di se almeno la curiosita' di capire se e' in grado di sedurre.
L'hai detto tu stesso che ricevi occhiolini ammiccanti ai semafori e
proposte piu' o meno velate. Io penso che qualunque uomo sarebbe come minimo
curioso di capire fino a che punto e' in grado di affascinare, fino a
sedurre una donna. L'arte oratoria, la cultura, la spigliatezza e la
simpatia sicuramente non ti mancano e sono una attrazione molto forte per
molte donne. Come resistere alla tentazione di vedere cosa si riesce a fare,
verificare di avere a disposizione molte piu' armi di seduzione di un tempo,
rendersi conto di poter ambire a cose che da giovane erano solo dei sogni e
resistere alla tentazione di farlo.
Non voglio dire che sei partito con questa intenzione, ma ritengo che tu
abbia avuto la possibilita' di fermarti in tempo, quando ti sei reso conto
che Gaia poteva essere piu' di una amica. Io credo che a molti in questo NG
siano capitate cose simili e abbiano saputo rinunciare in partenza. Partner
di cui ci si possa innamorare sono moltissimi, partner con i quali vivere
una intensa, sincera ma breve storia d'amore sono molti, partner con i quali
si possa costruire una vita insieme sono veramente pochi, e l'unico modo per
scoprirlo e' provare a trascorrere una vita insieme. Tra pochi giorni, o
poche settimane, o pochi mesi non potrai sapere se Gaia e' veramente la
donna giusta per te. Lo era Lady D anni fa, ed ha dimostrato di esserlo per
molti anni vissuti insieme, ora perche' non e' piu' cosi' ? E' normale, e'
la vita, purtroppo.
Non e' vero che se nasce un amore bisogna viverlo. Se sei sposato, hai dei
figli piccoli, e sei responsabile (e tu Asimov SEI responsabile, altrimenti
non ti preoccuperesti per loro) bisogna (ripeto bisogna) avere la forza di
evitare in partenza queste situazioni, quando si inizia a sospettare che una
altra donna puo' essere piu' che una amica, bisogna troncare, staccarsene
prima di cominciare a provare dei sentimenti. E' triste, e' difficile, forse
non e' giusto, ma e' l'unico modo per sopravvivere. Meglio tenersi il
melanconico dubbio di cosa sarebbe potuto essere ma non e' mai stato. Quando
hai deciso di sposare Lady D lo hai fatto sicuramente considerando tutti i
pro e tutti contro, hai rinunciato volontariamente a vivere tante forti
emozioni con sempre nuovi amori per costruire qualcosa di piu' grande con
Lady D. Quando hai fatto i figli hai rinunciato a molta della tua liberta'
per loro, ma l'hai fatto per cercare di costruire qualcosa di piu' grande
ancora.
Le regole non sono cambiate, non le puoi cambiare a meta' del gioco. Sei
innamorato di Gaia come lo eri di Lady D (se hai buona memoria non mi puoi
smentire; uno come te non si sposa senza capire bene cosa sta facendo),
perche' tra qualche anno non dovrebbe succederti con qualcun'altra? Non
perche' sei tu, non perche' e' Gaia,  siamo tutti cosi', siamo umani e
dobbiamo avere l'intelligenza e la forza (e tu ce l'hai) di saper fare
grosse rinunce quando abbiamo bene in mente cosa ci aspettiamo dalla vita.
Ora qualunque sara' la tua scelta, soffrirai e farai soffrire, e ti porterai
dentro sempre i segni di questa scelta. Ma qualunque sia, dovra' essere una
scelta CONVINTA e DEFINITIVA e senza ripensamenti. E deve essere in tempi
brevissimi. Se vai avanti cosi' non farai che prolungare la tua agonia
(credimi).
NOTA: questo e' il mio personale pensiero, non e' dettato da religione o
simili, ed e' riferito al caso specifico di Asimov e non riferito
genericamente a tradimenti o situazioni diverse da questa. Ritengo che
Asimov sia una persona molto intelligente, sensibile e responsabile, che
abbia trascorso piu' di 10 anni di matrimonio con Lady D con piena
soddisfazione, ritengo che non sara' mai in grado di portare avanti le due
relazioni contemporaneamente, e che questo non rientri nelle sue intenzioni.
Ritengo inoltre che abbia immediatamente riconosciuto il momento nel quale
si passava da "semplice corrispondenza" a "forse c'e' qualcosa di piu'", ma
che l'abbia volontariamente ignorato, sicuro che sarebbe stato in grado di
gestire la situazione e sia poi ritrovato travolto dagli avvenimenti. Se
cosi' non fosse, Asimov, scusa ma non ho capito un c@@@@.
Scusate la lunghezza del post, ma avevo paura di essere travisato.
Se volete scrivermi 
ayrt...@hotmail.com

 resistere alla tentazione di farlo.
Io gioco a fare il marpione.
Mi riesce pure bene.
Ho sperimentato tecniche di abbordaggio che hanno dell'incredibile. ^___^
Non sono Raz Degan nè Raoul Bova, ma ho un minimo di simpatia, di
spigliatezza, di battuta pronta per ogni occasione che mi permettono di
essere seducente. Okay, lo so. Non mi mancano gli argomenti, so scegliere i
ristoranti, so fare i complimenti, e qui mi fermo per non fare altre
assonanze in enti e in anti.
Ci sono, naturalmente, donne che non mi guardano neppure di striscio, ma
sono quelle che non guardo neppure io.
Mi è capitato, e mi capita, di dover scoraggiare donne eccessivamente
attaccate a me.
Ho avuto persino proposte e ho detto di no.
Per quindici anni non ho mai tradito mia moglie, nè ho pensato di farlo
neppure quando lei non mi ha ripagato con la stessa moneta.
Dunque, sono stato in grado sempre di resistere a ogni tentazione.
Aggiungo che Gaia non è stata la prima donna con cui ho cominciato a tenere
una corrispondeza via e-mail.
Cioè, non è che siccome non mi scrive mai nessuno, allora mi attacco alla
prima che mi dà confidenza.
Belledejour, per esempio, ha parlato spontaneamente del fatto che ci
scriviamo da tempo, in privato.
Lei può testimoniare come io sia uno portato istintivamente a essere molto
aperto, confidenziale, fiducioso, affettuoso nei miei rapporti di amicizia.
Non mi vergogno a scrivere "ti voglio bene" a una ragazza con cui sento di
avere affinità, senza sottintendere niente di erotico. Tant'è vero che non
mi sono mai trovato a sognare Belledejour, o ad avere i brividi pensando a
lei, che pure è una carissima amica di penna.
Ci sono altre ragazze a cui scrivo limitandomi a fare il simpaticone e a
scambiare spiritosaggini.
C'è chi sa il mio vero nome e chi non lo sa.
Insomma, quando Gaia è arrivata era una delle tante, le ho risposto con
verve e simpatia ma non immaginavo che già dopo la sua seconda lettera con
lei sarebbe scattata una molla misteriosa che con nessuna delle altre era
mai scattata.
Oggi lei mi dice che sul NG indosso una maschera che non è molto diversa
dalla mia vera faccia, ma è pur sempre una maschera, perchè nella realtà
sono molto più sensibile, tenero, romantico e molto meno marpione e sboccato
di come appaio qui sopra.
Con Gaia non ho giocato a fare il seduttore, sono stato sedotto.
Ho giocato con tutte, ho fatto proposte oscene a tutte, scherzando (vero,
Valentina 76?), ma solo di Gaia mi sono innamorato.
Innamorato a tal punto da non riuscire più a fare marcia indietro.
Il seduttore fa sfoggio delle sue abilità e aspetta che la preda cada fra le
sue braccia come una pera matura.
Io, dopo due giorni, ero una pera cotta.
Per primo mi sono accorto che era una cosa seria, e gliel'ho detto.
Lei ha resistito, sì... ma mi scriveva lettere in cui dietro a ogni frase
che avrebbe voluto dire no, c'era scritto un sì grosso come una casa.
Le descrivevo i baci che le avevo dato in sogno, e lei non diceva: tirati
una sega, smettila e lasciami in pace, scriveva:  mi uccidi. E lasciava
intendere che quei baci, in sogno, li aveva ricevuti anche lei.

 di come appaio qui sopra.
E qui si rinnova l'eterno dilemma : la maschera la mettiamo qui o nella RL?
Siamo piu' veri e sinceri, limpidi e trasparenti quando siamo in mezzo alla
gente, 
ho qui dietro alla tastiera dove ci sentiamo liberi da costrizioni di
forma?
Mah!
BFN mayoral*mod*

 neppure quando lei non mi ha ripagato con la stessa moneta.
Non è che è proprio qui sta il problema Asi?
Forse non hai mai perdonato completamente tua moglie ed oggi sei tu a
ripagare lei con la stessa moneta?
Sai Asi, è difficile ammettere con sè stessi di non avere la capacità di
perdonare, di non riuscire ad essere davvero forti di fronte agli
accadimenti della vita.
Ognuno pensa di essere una persona speciale, poi, un giorno, accade
qualcosa, e ci si rende conto che il mondo non gira solo attorno a noi, che
siamo fatti, parafrasando una delle signature di Vale, "di carne e sangue",
che abbiamo certezze e debolezze, momenti di euforia e sconforto, che siamo,
in altre parole, "normali". E questo ci fa paura, talmente paura che lo
neghiamo anche a noi stessi per timore di non reggere al confronto con la
realtà.
Hai sempre creduto di aver perdonato tua moglie ma, in fondo, hai sempre
covato il desiderio dell'occhio per occhio.
Non discuto il fatto che tu sia veramente innamorato di Gaia, sicuramente è
così, ma pensaci prima di affermare di non amare più tua moglie, e pensaci
bene.
Un abbraccio
Giamp - che dice di aver perdonato sua moglie ma che, se potesse, pagherebbe
per avere il tabulato delle telefonate in uscita ed in entrata dal suo
cellulare

Dunque, sono stato in grado sempre di resistere a ogni tentazione.
Non e' la prima volta che lo dici. E ogni volta l'hai usata, questa
cosa del "non ho tradito NONOSTANTE lei l'avesse fatto" a mo' di
scudo.
Come gia' ti ha detto qualcuno: sei davvero sicuro che il sentimento
di vendetta, pessimo ma dannatamente umano, non abbia a che fare
*nemmeno minimamente* con questa tua situazione?
Perche' tu dici di aver perdonato, e che d'altro canto e' passato del
tempo.. Ma:
1- La vendetta e' un piatto migliore, se gustato freddo
2- Tu mi sa che, comunque sia, non hai perdonato UBM. Perche' uno che
ha perdonato non usa un tono come il tuo, un tono da "Io non l'ho
tradita, lei pero' si'. bel ringraziamento". Un tono, insomma,
razionale e distaccato, ma di immensa delusione e che traspare,
scusami se lo dico, voglia di rivalsa.
Con questo, sia chiaro, non voglio dire che tu non sia innamorato di
Gaia, o che la stia "usando" per vendicarti. Dico solo che *forse* il
tuo desiderio di rivalsa, il tuo perdono ostentato ma non dato
potrebbe aver pesato nel portarti a pensarla in una certa maniera.
E ancora, ti sprono: sei sicuro di non sopravvalutare il tuo pensiero?
A me hai sempre dato l'impressione di una persona che si sforza di
dare una patina di "onesta'" ai suoi atteggiamenti. Non per ipocrisia
o per premeditazione, ma perche' magari non riusciresti a vivere in
pace con te stesso. Mi spiego meglio, forse, con un esempio. Tu dici
di aver perdonato tua moglie per il tradimento. Ma, come ti ho detto,
a me da l'impressione che non sia cosi'. Talvolta e' difficile
ammettere, prima di tutto a se' stessi, che si provano sentimenti che,
per quanto umani, sono gretti. Io mi odio per considerare un po' la
mia ragazza una poco seria, per le sue innumerevoli [e talvolta fuori
dai canoni, vedi lei 18enne col bidello della sua scuola 34enne]
storie precedenti. Mi odio perche' ritengo, di tutto cuore, che la
sessualita' vissuta liberamente non sia negativa, ne' se vissuta
liberamente dai maschi, ne' dalle donne. Ma nonostante cio',
nonostante ami questa donna, in fondo al mio cuore c'e' sempre un
ometto dall'anima nera che grida, scusate l'espressione, "TROOIAAA". E
allora, accampo scuse: si', ma tutto sommato, dai, in fondo e' cosi',
perche' insomma.. Tutte scuse appunte. Non che sia ipocrita. Ma mi
darebbe troppo dolore ammettere [come sto facendo ora] che anch'io, su
certe cose, ho una mentalita' retrograda e gretta, almeno sul piano
istintivo.
Tutto sto' pistolotto per dire una cosa.
Tu sei sicuro di non chiamare amore un sentimento che in realta' e'
solo voglia di evasione, di avventura, di clandestinita', di sesso
nuovo, di rivalsa, e di fare cio' solo per non sentirti una persona
sgradevole, che tradisce la moglie solo per sport? Sei sicuro di non
sopravvalutare cio' che provi per Gaia?
Su queste domande, io non ho un'opinione, sia chiaro. Non so, e non ho
mezzi per sapere, se tu ami davvero Gaia, e lei ama te. Spero per voi
di si', perche' sarebbe dura svegliarsi in una realta' diversa, e
scoprire di aver portato dolore a tanti solo per gioco. Solo tu lo
puoi sapere. Ma, dal basso della mia esperienza, posso consigliarti di
non abbandonare subito la ricerca della verita', cullandosi nella
bella realta' del nuovo amore.
Infine, una domanda di ordine pratico: come gia' ti ha chiesto
qualcuno, se tu sei DAVVERO cosi' convinto del tuo amore, cosa aspetti
a mettere fine alla pantomima, e a stare con chi davvero ami e ti da'
piacere nell'amore?
Cia'
  Perche' tanto Odio?
  --
******
Rimuovere "jod" per rispondere via email
Fan #1 di Madoka,di KOR e di Adachi
Episcopo del SOTCaP
TO-GA! TO-GA! TO-GA!
******  

Penso che tu abbia espresso nella maniera migliore, quelle che sono le idee
di molti di noi, per cui non mi resta che aggiungere un mio piccolo
pensiero.
Spero che tu risolva al più presto i tuoi dubbi interiori, anche perchè non
sò con che faccia riesci ancora a guardare la tua Lady D.! A me è capitato
di tradire, ma il rimorso mi ha impedito di tenermi tutto dentro, anzi per
decidere se continuare o meno, mi è stato indispensabile rivelare
l'accaduto.
Io mi immedesimo in tua moglie, donna innamorata, che pur di rivvivare il
vostro matrimonio, sarebbe capace di fare di tutto, e non sà che
probabilmente ha già perso l'uomo con cui ha creato dei "figli di separati"!
Pensaci bene caro Asimov, e non pensare che quello che è successo a te sia
esclusivo ed unico!
Ti assicuro, come ben diceva Ayrton, che tutti noi uomini siamo tentati come
lo sei stato tu, e molte volte si è più attratti da una "brutta rospona",
che dalla propria donna (obiettivamente molto più bella!!!). E' la natura
dell'uomo che è così. Bisogna però avere il coraggio e la forza di portare
avanti con convinzione le proprie scelte e difenderle dagli attacchi che
provengono giornalmente dall'esterno.
Tempo fà ti avrei consigliato di vendere Pc, cambiare numero di telefonino,
e di rompere tutti i contatti possibili, almeno fino a quando, la
responsabilità avvesse ripreso il sopravvento sulla passione!
Sei stato tu che hai permesso che le cose diventassero più grandi di te, e
questa è la colpa più grande.
A tutti piace conquistare ed essere l'oggetto del desiderio anche di più
donne, ..........ma niente più!
Ascoltami, lascia stare Gaia, ritorna dalla tua Lady D. (perchè in fondo in
fondo è quello che vuoi pure tu! Ammettilo a te stesso), e raccontale tutto.
Sono sicuro che ti capirà e riaprirete un nuovo capitolo della vostra vita
coniugale. Naturalmente la scelta è tua, ma ti chiedo solo di non far
soffrire tua moglie! Non è giusto!
........e poi il nome Lady D. è più bello di Gaia! :-))
In bocca al lupo!

nulla?
Prima di prendere decisioni suggerisco la visione (o ri-visione) del
film il portaborse giusto per vedere che fine fanno nella vita reale
coloro che vivono di principi morali e si illudono...
KOALAcinico