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Titolo: Medici e ciclisti

Qualcuno mi dà una rinfrescata di storia del ciclismo?
Anche i vecchi campioni avevano alle loro spalle famosi medici, 
preparatori, etc che potevano vantarsi di aver allenato e preparato 
gradi atleti? Quanto contava una volta il medico da 1 a 10? Quanto conta 
adesso? Perché alcuni ciclisti spendono tantissimo in preparatori tipo 
Fuentes, Cecchini, Ferrari, Santuccione? Per ricevere succo d'arancia?
Perché tutti questi atleti erano stati trattati da Conconi? Perché erano 
ammalati?
1. ALBARELLO Marco, n. Aosta il 31.05.1960
2. ALLOCCHIO Stefano, n. Milano 1118.03.1962
3. ARTUNGHI Marco, n. Chiari (BS) 1112.07.1969
4. BARSOTTELLI Giantuigi, n. Camaiore (LU) il 04.01 .1965
5. BERTOLINI Alessandro, n. Rovereto (Trento) il 27.07.1971
6. BERZIN Eugeni, n. Viburg (Russia) il 03.06.1970
7. BOBRIKVIadisIav, n. Novoslbirks (Russia) il 06.01 .1971
8. BONOMI Beniamino, n. Verbania il 09.03.1968
9. BONTEMPI Guido, n. Gussago (Brescia) il 12.01.1960
10.BORTOLAMI Gianiuca, n. LocateTriulzi (MI) il 28.08.1968
11. BOTTARO Dario, n. Cartura (PD) il 05.11 .1966
12. BUGNO Gianni, n. Brugg (Svizzera) il 14.02.1964
13. CATTARINUSSI Renè, n. Tolmezzo (UD) il 12.04.1972.
14. CENGHIALTA Bruno, n. Montecchio Maggiore (VI) il 05.12.1962.
15. CHECCHIN Stefano, n. Camposampiero (PD) il 14.01 .1967.
16. CHIAPPUCCI Claudio, n. Uboldo (VA) il 28.02.1963.
17. CHIESA Mario, n. Brescia il17.11.1966.
18. CHIURATO Andrea, n. Montebelluna (TV) il 07.02.1965.
19. CLOS Laurent, n. in Valle d’Aosta il 31 .08.1974.
20. CORDANI Davide, n. Valchiusella (TO) il 23.07.1974
21. DA MILANO Maurizio, n. Scarnafigi (CN) 1106.04.1957
22. DE ZOLT Maurilio, n. Presenaio di S. Pietro Cadore (BL) il 29.09.1950.
23. DELLA BIANCA Luigi, n. Feltre (BL) il 06.03.1972.
24. DI CENTA Manuela, n. Paluzza (UD) 1131.01.1963.
25. FARESIN Gianni, n. Marostica (VI) 1116.07.1956.
26. FAUNER Silvio, n. Pieve di Cadore (BL) il 01 .11.1968.
27. FONDRIEST Maurizio, n. Cles (TN) il 15.01.1965.
28. FONTANA Luciano (Corpo Forestale dello Stato), n. il 15.04.1965.
29. FRATTINI Francesco, n. Varese il 18.01.1967.
30. FURLAN Giorgio, n. Treviso il 09.03.1966.
31. GHIROTTO Massimo, n. Boara Pisani (PD) il 25.06.1961.
32. GODIOZ Gaudenzio, n. Aosta il 26.02.1968.
33. GOTTI Ivan, n. S.Pellegrino Terme (BG) il 28.03.1969.
34. MAJ Fabio, n. Schippario (BG) il 16.06.1970.
35. MICELI Nicola, n. Desio (MI) il 28.05.1971.
36. MINALI Nicola, n. Isola della Scala (VR) il 10.11.1969.
37. MOLINARI Maurizio, n. Azzate (VA) il 24.01 .1967
38. MOSER Francesco, n. Giovo (TN) il 19.06.1951.
39. MOSOLE Rudy, n. Treviso il 05.11.1971.
40. NARDELLO Daniele, n. Varese il 02.08.1972
41. PALUSELLI Andrea (Corpo Fiamme Gialle), n. il 15.08.1971.
42. PANTANI Marco, n. Cesena (FO) il 13.01.1970.
43. PERINI Giancarlo, n. Carpaneto Piacentino (PC) il 02.12.1959.
44. POLVARA Gianfranco, n. Bellano (CO) il 29.01.1958.
45. PULNIKOV Wladimir, n. Kvashina (Ucraina) il 07.06.1965.
46. RIIS Bjarne, n. Herning (Danimarca) il 03.04.1964.
47. ROCHE Stephen, n. IRLANDA il 28.11.1 959.
48. ROSCIOLI Fabio, n. Grottamare (AP) il 18.07.1965.
49. ROSSI Remo, n. Stallavena (VR) il 10.04,1968.
50. SANTAROMITA Antonio, n. Varese il 18.09 1964
51. SCAUNICH Emma, n. Udine il 01.03.1954.
52. SCHIAVINA Samuele, n. Ferrara il 05.06.1971.
53. SIBONI Marcello, n. Cesena il 06.01.1965.
54. SORENSEN RoIf, n. Copenhagen (Danimarca) il 20.04.1965.
55. UGRUMOV Piotr, n. Rina (Lettonia) il 28.01.1961.
56. VANZELLA Flavio, n. Vazzola (Tv) il 04.03.1964.
57. VANZETTA Giorgio, n. Cavalese (TN) il 09.10.1959.
58. VOLPI Alberto, n. Saronno (VA) il 09.12.1962.
59. WEISS Angelo, n. Trento il 09.02.1969.
60. ZAINA Enrico, n. Brescia il 27.09.1967.
61. ZBERG Beat, n. Silenen (Svizzera) il 10.05.1971.
62. ZEN Marco, n. Bassano del Grappa (VI) il 02.01.1 963.
63. ZUCCHELLI Massimo, n. Gazzaniga (BG) il 22.02.1972.
http://www.sportpro.it/doping/inchieste/ProcFe.htm
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 Fuentes, Cecchini, Ferrari, Santuccione? Per ricevere succo d'arancia?
A me lasciano *molto* perplessi quei casi in cui un ciclista mediocre va 
dal Ferrari o dal Cecchini di turno, e diventa un fenomeno.
E fin qui, passi, magari gli ha insegnato tecniche di alimentazione e di 
preparazione che prima non conosceva, e gli ha migliorato il rendimento.
Mi lascia seriamente perplesso quando il ciclista smette di andare dal 
Ferrari o dal Cecchini, e ritorna un mediocre. Diamine, s'è rincretinito 
e ha disimparato, è uno zuccone e non ha capito niente, oppure il medico 
non gli spiegava solo come allenarsi???
Non è strano?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 va dal Ferrari o dal Cecchini di turno, e diventa un fenomeno.
Ma non eri un teorizzatore del "doping che dà gli stessi risultati per 
tutti" e che non falsa i valori in gioco?
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 ha scritto nel messaggio 
news:eqf1bv$dpq$1...@newsreader.mailgate.org...

Sei sicuro che non ti sei dimenticato di nessun'altro??
Sai potrebbero offendersi se non li menzioni!!
Bruno

 tutti" e che non falsa i valori in gioco?
Beh sì, ma se uno pensa di aver imparato come ci si dopa, va via dal 
"mago", e si imbrocchisce - oltre magari a farsi beccare positivo - è un 
suo errore.
Non è dissimile da quello che sbaglia l'allenamento!


 Beh sì
Se uno è brocco e arriva a vincere è perché il doping non è uguale per 
tutti...


 - Mostra testo tra virgolette -
In questo elenco non dovrebbe essere presente anche Mr Braccioforte?
Oppure quella è un'altra pessima storia?
Ciao

 tutti...
credo che nessun brocco dopato arrivi a vincere con continuità. E' 
questo l'unico metro che uso nel giudicare i vincitori. La contnuità. Mi 
scoccia fare nomi però berzin è stato un fuoco di paglia ed è questo a 
farmi venire il sospetto. Di Pantani che dal 94 al 99 in salita faceva 
quello che voleva e che nel 2003, già perso nella cocaina, teneva il 
passo di simoni o quasi, beh di Pantani non posso non riconoscere il 
talento puro.
Stessa cosa per chi, dopato o meno, vince sette tour de france.

 Oppure quella è un'altra pessima storia?
questo è l'elenco dei corridori assistiti dal dottor conconi, armstrong 
era assistito da ferrari.

 Stessa cosa per chi, dopato o meno, vince sette tour de france.
Vedo grande confusione anche tra di noi


 armstrong era assistito da ferrari.
anche rominger
ciao
piotre
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541
 


Si ma tra gli indagati c'è anche Ferrari, e pensavo fosse lo stesso
processo.
Grazie cmq

 59. WEISS Angelo, n. Trento il 09.02.1969.
AUGURI !
;-)))
Hans 

 Stessa cosa per chi, dopato o meno, vince sette tour de france.
Gli sbalzi di ematocrito di Pantani comincerebbero già nel 1994: riporto.
"Ma nel '94 si possono notare già sbalzi notevoli: Ht a 40,7% il 16 
marzo '94, a 54,5 il 23 maggio"
Il concetto di talento puro è vago se vi è la possibilità che non si sia 
mai visto il vero ed inalterato valore di un atleta (ciò vale per tutti, 
non solo per il ciclista in questione).
Vale di più un campione dopato o un buon ciclista pulito al 100%?
Ovviamente il pubblico vede solo le vittorie, le imprese, i 
risultati...si diventa eroi a suon di vittorie...e poi ci si ricamano 
intorno al personaggio varie storie...guardiamo Basso...otteneva 
risultati ma era considerato da molti un secondo, un perdente...ha 
cominciato a vincere e stravincere...la sua popolarità è cresciuta 
moltissimo...è l'esempio di chi col duro lavoro e con l'umiltà arriva ai 
vertici del ciclismo, è il bravo ragazzo che non rilascia mai 
dichiarazioni opportune...
se le sue vittorie sono merito solo suo, popolarità meritata, altrimenti 
popolarità basata sull'inganno...
Non si può giustificare a priori, come fai tu, chi è "costretto" a fare 
certe cose perché lo fanno tutti, perché non si può fare altrimenti...
Con l'aiuto della chimica si perde la percezione del reale valore di un 
atleta...cos'è il talento puro? In questo contesto, se si giustifica il 
doping, talento può anche significare avere un fisico che risponde 
meglio di quello degli altri al doping...cosa alquanto triste.


 dichiarazioni opportune...
inopportune


L'onorevole "Megalon" ha scritto:
[TAGLIO]
Condivido Megalon, stranamente.
E aggiungo una frecciatina: non stare a credere che il mondo femminile sia 
diverso...


 diverso...
Sono sempre in fase di studio per cercare di capire come funzionano 
realmente le cose.


 certe cose perché lo fanno tutti, perché non si può fare altrimenti...
che ho fatto io?!? io non giustifico nessuno. Nè condanno, sia chiaro.

 che ho fatto io?!? io non giustifico nessuno. Nè condanno, sia chiaro.
Però dici che il valore di un ciclista è tale pure se si dopa...quando 
per definizione una vittoria ottenuta col doping, se scoperta, non 
sarebbe valida...quindi anche il valore del ciclista dopato andrebbe 
messo in discussione.


 ha estimatori.
Beh, quanto č che il Giro non passa da Roma?


 messo in discussione.
Purtroppo fare un discorso come questo appare banale e "da sempliciotto"... 
Mentre non dovrebbe esserlo


 messo in discussione.
vuoi mettere in discussione il valore di coppi, bartali, merckx, 
musseuw? accomodati pure.

 tutti" e che non falsa i valori in gioco?
a parità di "trattamento" sicuramente sì, poi se vai da un Fuentes, da un 
Ferrari o da un Victor Conte piuttsto che dal praticone di turno, è come 
andare ad operarsi ai legamenti da Maertens ad Anversa piuttosto che 
dall'ortopedico della ASL, c'è una certa "differenza"
-- 
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 40,7% il 16 marzo '94, a 54,5 il 23 maggio"
quando si ruppe la gamba nel 95 arrivò all'ospedale con un ematocrito di 
60.1 e quasi 6.700.000 di globuli rossi.
cito a memoria


 musseuw? accomodati pure.
Non ho elementi e competenze per giudicare...ipotizzerei che il doping 
di una volta variasse molto meno i valori in campo. Non si poteva 
parlare di ciclismo pulito ma perlomeno di ciclismo credibile, mia 
personale opinione...cioè che un campione avrebbe comunque potuto 
primeggiare anche senza doping...Ogni tanto viene da pensare che oggi 
non sia possibile. Spero di sbagliarmi.


 due giri: conosci qualcuno che sia stato suo tifoso? no.
Bah, se segui il ciclismo dal 98 non puoi sapere cos'ha fatto Gotti.
E io sinceramente non capisco perché ce l'abbiano tutti cosě tanto con lui. 
Forse molto č determinato dal "rosicare" dei pantaniani quando Gotti gli ha 
"rubato" il Giro 99.
Tutto sommato, "non ha fatto nient'altro che gli altri non facessero" (cit.)


 a parità di "trattamento" sicuramente sì
La parità di trattamento non appartiene alla realtà...


 La parità di trattamento non appartiene alla realtà...
a parità di capacità di chi ti segue?


 sia dovuto esclusiamente al suo merito e quanto ad altro.
sì, è legittimo chiederselo, ci mancherebbe. Come è legittimo chiedersi 
se moser senza l'epo avesse potuto battere il proprio record dell'ora 
dieci anni in quello che fu un enorme spot pubblicitario a favore dell'epo.
Come ti ho detto, me lo chiedo anch'io e mi rispondo anche: valutando la 
continuità e la durata di un campione, e un altro milione di parametri 
non quantificabili.

 non quantificabili.
E sarebbe bello non doversi fare tutte queste domande e godersi in santa 
pace l'evento sportivo.
