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Titolo: La coerenza nell'apparire...

L'altra sera mi и accaduto un fatto un po' particolare, che ha fatto partire
un ragionamento ed ero curioso di sapere la vostra opinione.
Premetto che la mia ragazza, come tutte le ragazze che ho avuto и una tipa
"normale" non и una racchia, non ha un viso brutto ne' и obesa, al tempo
stesso perт и una persona che non ha mai puntato sull'aspetto estetico nella
vita, lascia che le fardelle crescano tranquillamente, che il seno cali
indisturbato, и parecchio pelosa e molti lascia la peluria cosм com'и ad
esempio sulle braccia, o anche sul sedere, altrove si rade, nemmeno sempre,
si veste bene ma sempre un po' infagottata, jeans larghi, maglie che coprano
le fardelle e cosм via.
Con tutti gli impegni che ha (e questa и la scusante per tutto, anche se poi
non lo и per nulla), non ha idea di cosa sia il sole, cosм lascia che la
pelle rimanga bianca bianca, a volte al limite del livido.
Io, al contrario, punto molto anche sulla cura del mio corpo, non in maniera
maniacale certo, perт и indispensabile per me potermi guardare allo specchio
e piacermi, sapere di stare meglio nudo che vestito e di potermi mettere
qualsiasi vestito mi piaccia sapendo che in ogni modo risalti al meglio (non
per questo sono una specie di edonista, anzi, in realtа non guardo molto a
come mi vesto e non spendo cifre assurde in vestiti, e non sono nemmeno uno
di quelli che non va a letto senza aver messo la cremina antirughe, diciamo
che perт per lo meno "bado al grosso").
Siamo tutti e due estremamente impegnati per lavoro (abbiamo circa 27 anni)
e in effetti il tempo libero и poco per tutti e due, ma io decido di
impegnarne buona parte per mantenermi in forma, lei no, magari ogni tanto le
vengono gli scrupoli e adotta quelle odiose mezze misure del tipo: vado a
passeggio o faccio qualche addominale sul tappetino...due volte.
Un'ultima premessa e poi vado al dunque della domanda; direte voi, e allora
perchи ci sto?
Ci sto perchи con lei sto bene, punto.
Ho sempre prediletto il carattere, la personalitа, ho avuto sinceramente
modo di stare con ragazze davvero fighe o con ragazze con le quali si era
creato un rapporto speciale, con la figa e basta mi rompo i coglioni alla
terza scopata, non ho mai avuto la fortuna perт di incontrare una veramente
figa e con la quale si creasse quel legame particolare...e allora la vita и
fatta di scelte.
La mia ragazza dichiara candidamente di essere consapevole del fatto che и
una gran pigrona e che non и una persona che ha molto interesse a puntare
sul suo aspetto estetico, lo sa, e le va bene cosм, dice che nella vita ha
fatto altre scelte e ha sempre prediletto il modo di essere (ed и verissimo,
ecco perchи sto con lei e non con la figa)...mi sembra una scelta molto
saggia, ma ora questo porta al punto di tutto questo enorme preambolo.
Nella vita si sceglie di coltivare certe cose e lasciarne fuori delle altre,
ma poi si ha la coerenza in questa scelta?
Qualche sera fa siamo usciti dopo cena con vari amici e amiche sue, tra
queste c'erano diverse ragazze carine, abbastanza tirate visto che si andava
a ballare, in particolare una mi ha lasciato a bocca aperta, pantalone
bianco attillato, perizoma, un culo da favola, piccolo, tondo, alto,
scolpita, sopra un gioco di incroci che lasciava la schiena scoperta, un
corpo tonico, niente fianchi, pancia piatta, seno non troppo grande, non
troppo piccolo, pelle non abbronzata, ma appena scurita per non essere
bianca, bel trucco, non esagerato, occhi e capelli nerissimi, stivaletti col
tacco...e io sono andato fuori di testa.
Questa tipa poi non si preccupava magari di precederci lungo le scale e io,
quasi a disagio perchи non sapevo piщ che fare, mi trovavo questo culo
davanti.
Alla fine gira e rigira sono riuscito a stare abbastanza tranquillo, sono
stato "normale" anche perchи ho l'etа e le esperienze per non essere piщ un
ragazzino che si viene nelle mutande come vede un culo, perт poi, apparte la
formalitа, la mia ragazza ha percepito benissimo che mi sarei fatto la sua
amica anche subito.
Mi ha anche detto una mezza cosa del tipo "per te sono tutte piщ
 fighe di me", (il che non и vero, solo quelle che sono effettivamente piщ
fighe) mentre eravamo proprio dietro la sua amica che camminava davanti a
noi, un po' scherzava, anche perchи io poi non sono uno stronzo, e alla mia
ragazza non manco di farle complimenti e farla sentire apprezzata...perт
l'altra sera mi и venuto spontaneo pensare tra me e me...
"ma l'hai vista? Di che ti lamenti? Fai le tue scelte nella vita, decidi che
tutto и piщ importante che curarti del tuo aspetto, e mi sta bene, ma sappi
che un giorno questa cosa avrа il suo risvolto, quando il tuo ragazzo
lascerа gli occhi sul culo di un'altra, magari ti amerа lo stesso, ma
guarderа con l'occhio testosteronico la tua amica, e come ti sentirai
allora? Avrai la coerenza di pensare che tu nella vita hai fatto altre
scelte e che in fondo non ti frega perchи tu vuoi essere, non apparire e bla
bla bla?".
Qualcuno ora magari partirа dicendomi che sono uno stronzo insensibile, ma
penso di aver messo in evidenza dei fatti che, crudeli o meno che siano,
sono cosм, si puт essere belli nella propria interezza, ed и la cosa che piщ
conta, chi si innamora davvero poi si innamora sempre di quella interezza, e
anche qui, и la cosa che piщ conta, ma non siate ipocriti con voi stessi, se
amate davvero il vostro partner impegnatevi per piacergli da tutti i punti
di vista, anche se a volte и dura, sembra quasi impossibile, ma impossibile
non lo и mai, fatelo perchи per quanto una persona vi possa voler bene le
fardelle sui fianchi le vede lo stesso, va avanti, passa oltre, ma le vede
lo stesso, se poi non siete miss/mister mondo, perchи la genetica non vi ha
graziato, non fa niente, ma l'importante и sapere di essere al meglio e di
aver dato tutto ciт che si puт, all'altra persona, anche da questo punto di
vista.

Qualcuno ora magari partirà dicendomi che sono uno stronzo insensibile, 
Io dico che sei una persona perfettamente normale. Anzi sei superiore
alla media visto che in lei riesci a cogliere gli aspetti che
veramente ritieni importanti. Parimenti, essendo una persona normale,
ti si rizza vedendo certe cose... il che non è certo un male per il
vostro rapporto se non fosse che a te questa cosa (questa istintività
sessuale, questa attrazione magnetica data dalla cura del corpo
femminile) ti manca nella tua compagna. Sappi anche che la normalità
prevede che un sano rapporto di coppia si debba basare anche sul
corpo, sulla sessualità, sul piacere di entrambi. E' sempre normalità,
in tutte le sue forme, come nella forma che a un certo punto, quando
queste mancanze diventeranno insopportabili, il rapporto si incrinerà.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 non siate ipocriti con voi stessi
Mi sembra un consiglio azzeccato. 

 bla bla?".
Le "fardelle" (?!?) le potrei tollerare solo in una brava cuoca, i peli su
nessuna.
La pigrizia nell'avere cura del proprio corpo e della propria mente per me
non è accettabile. "mens sana in corpore sano" non l'hanno detto l'altro
ieri...
E' chiaro che bisogna sapere accettare le conseguenze delle proprie scelte,
ma una persona che ragionasse così non si lascerebbe andare lei per prima,
perchè le conseguenze sono note: se ti conci male a 27 anni, come sarai a
50?
IMHO queesta forma di pigrizia è una forma di egoismo mascherato, di
"volere" senza la fatica del dare: troppo comodo.
Fai bene a guardare i culi delle amiche, così scoprirai presto con chi hai a
che fare: se con una persona coerente (ok, io non sono una modella quindi
guarda pure le altre) o con una egoista (io non voglio impegnarmi a essere
bella per te e per giunta voglio che le altre neanche le guardi).
A te le conclusioni
R.che non capisce le Donne, ma solo qualche donna
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ecco perchè sto con lei e non con la figa)...
Però, se guardi il culo di un'altra si lamenta.
Chissà come la penserà quando, prima o poi ( e prima o poi succede), non ti 
limiterai solo a guardare....
Sarebbe meglio che se lo domandasse subito, prima di dover prendere 
decisioni quasi certamente affrettate quando, inevitabilmente, avverrà il 
fattaccio.....
Se non ne avete ancora parlato, fatelo.
E' un consiglio.
E tu non ti illudere di non cascarci.
Perchè hai solo un'alternativa: quella di arrivare a detestare la tua 
compagna perchè:
a) non ti da quello che - a volte - desideri;
b) non ti consente di andare a prenderti, altrove, ciò che, a volte, 
desideri, ma lei non è disposta a darti.
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 50?
Secondo me č qui il fulcro del problema...ovvero se gia a 27 anni non
si ha voglia a 50 come sara??
Lukas77

 vista.
Tu invece che affermi di aver scelto la tua ragazza per il carattere e la
personalità e di avere per questo accantonato le gnocche ma poi ti sciogli
al primo culo ben fatto pensi d'essere coerente?
O meglio il tuo pisello è coerente con la tua testa?
Stefano


 Mi sembra un consiglio azzeccato.
Veramente no...il succo del mio discorso non è *perchè la mia ragazza decide
di avere le fardelle*...ha la sua personalità e tutti i diritti di farlo, la
domanda è: perchè una persona decide che può fregarsene del proprio aspetto
esteriore ma poi di fatto gli tira il culo quando qualcosa mette in evidenza
questo fatto?
Perchè ho la sensazione che molte persone dichiarano di fregarsene ma poi in
realtà stanno solo mascherando la propria pigrizia?
Poi vabbè, una persona la scelgo nella sua interezza e nella sua interezza
la mia ragazza mi va benissimo così, ma perchè dobbiamo fare i sognatori a
tutti i costi e non ammettere che a parità di tutto il resto è meglio un bel
culo a una fardella...?
Se tu hai deciso di fregartene la cosa potrebbe essere anche vista come un 
atto di egoismo piuttosto serio, perchè se non hai l'amor proprio di 
piacerti, almeno potrebbe animarti lo spirito di piacere all'altra persona, 
allora se tu puoi permetterti di essere così egoista da non farlo, perchè io 
invece la cosa non dovrei notarla al punto tale da foderarmi gli occhi di 
prosciutto? 

> Mi sembra un consiglio azzeccato.
Più che azzeccato, sagge parole.
Sono con te in tutto quello che hai scritto.
Ma mettiamo da parte le ipocrisie o meno e pensiamo anche a tutte quelle 
donne che una volta consolidato il rapporto (o peggio, una volta sposate!) 
smettono di truccarsi, di vestirsi bene e di tenere d'occhio la bilancia.
parliamo di quante volte ci rompono i cosiddetti se fissiamo una bella 
ragazza, di cui magari apprezziamo più che altro il modo in cui valorizza la 
sua bellezza....
Dove sta scritto che si devono mettere eleganti solo per uscire una volta 
ogni tanto con le amiche? o magari nemmeno quello, rimangono trascurate a 
vita, tanto ormai hanno ottenuto quel che volevano, la caccia è finita...
Ne conosco tante, troppe, e non è una situazione molto diversa dalla tua, 
anzi in un ipotetico futuro insieme è quello che più probabilmente ti 
toccherebbe, avere una moglie trascurata. Sempre.
E quando non ci sarà nemmeno più la giovinezza a rendere gradevole il 
tutto...
A questo punto voglio dire: ma noi contiamo qualcosa?
Ok, non ci tieni al "banale" aspetto (balle, concordo con la tesi della 
"comodità" ma facciamo finta che sia così), ma non ti poni il problema di 
continuare a piacermi? Ti è davvero dovuto questo?
Perchè vuoi proprio costringere il tuo uomo a "castrare" le proprie 
attitudini naturali, imponendogli di ignorare i propri sensi in virtù del 
valore della fedeltà?
E con quale diritto poi, una volta degenerate, quando ormai non ti ricordi 
nemmeno più quant'era figa tua moglie da ragazza, ci vengono a fare scenate 
di gelosia per un'occhiata ad una bella gnocca?? Perchè ci devono 
mortificare così pesantemente la nostra testosteronica natura?
Spiacente, non lo accetto.
Basterebbe poco per appagare gli istinti del proprio uomo tra le mura di 
casa, è davvero così difficile giocare alla strafiga ogni tanto???
Conta davvero così poco il piacere che daresti a tuo marito, che pure ti 
guarderebbe con quegli occhi di cui sei tanto gelosa?
La possibilità di essere tu la strafiga di turno è davvero così 
insignificante? Si?
Bene, allora vuol proprio dire che di tuo marito ti frega proprio poco, e 
che se un giorno scoprissi che non si è limitato a guardare, forse prima di 
massacrarlo dovresti farti un bell'esame di coscienza.
E magari considerare che sarebbe bastato tanto poco....
Se lo ritieni opportuno falle leggere queste righe, magari si potrebbe 
accendere una lampadina.... 

 culo a una fardella...?
Appunto: a quel punto non e` meglio scegliere il bel culo e mettersi il
cuore in pace? 

E' un consiglio.
Perché? secondo te serve a qualcosa?
Io ho parlato con n donne (e posso garantire che la chiarezza delle
argomentazioni è una delle mie caratteristiche principali) senza
ottenere nulla di nulla
Il fatto è che se una è in una certa maniera allora provvede da sola,
se non lo è non è possibile cambiarla.
Infatti ormai da parecchio tempo ho capito che la cosa migliore non è
cambiare la ragazza ma proprio sostituirla (nel caso in cui le rogne
fossero oltre il livello di sopportazione)
KOALAaltrimenti c'è sempre la soluzione classica: metterle più corna
che in un paniere di lumache e via
L'amore è lo sforzo che l'uomo fa di
accontentarsi di una sola donna
(c)Paul Geraldy

si ha voglia a 50 come sara??
molto grassa e lamentosa continuamente del dolore alle ginocchia
KOALAconosco parecchie cosě :(
L'amore č lo sforzo che l'uomo fa di


prosciutto? 
infatti è una domanda che dovresti rivolgere alle donne
se ragionassero sul concetto del "chi è causa del suo mal pianga se
stesso" tante cose incomprensibili gli apparirebbero magicamente
chiare
KOALAma figurati se...
L'amore è lo sforzo che l'uomo fa di


 sua bellezza....
Tante belle parole ma ti č sfuggito un concetto forse: non č che la ragazza
dell'autore si č svegliata una mattina e ha deciso di non badare piů di
tanto all'aspetto tanto era morosata.
Bensi come lui stesso ammette, lei č SEMPRE stata cosě per cui perché l'ha
scelta per poi lamentarsene?


almeno potrebbe animarti lo spirito di piacere all'altra persona,
Ma sei sicuro che lei non si piaccia così com'è?
e soprattutto, allacciandomi a quanto scritto sopra,
lei sa che fisicamente non ti esalta?

 ogni tanto con le amiche?
Non sta scritto da nessuna parte, ed infatti trovo che questo possa
essere un
comportamento criticabile.

 -> oca - brutta -> intelligente.
Guarda, mi ritengo una ragazza curata e attenta al fisico.
Obiettivamente
confesso che i canoni che cerco e vorrei raggiungere sono quelli
imposti dalle
mode del momento, ossia donna iperdepilata, abbronzata, senza pancia,
tonica...fondamentalmente per me stessa perchč il piacere agli altri č
una forte
gratificazione per se stessi. Nonostante questa premessa, ti dico che
vorrei tanto
che tornasse la moda sessantottina della donna "orso" e ben vengano
quelle
che vanno in giro come gli pare! ma beate loro che se ne fregano e
sono libere
dalla schiavitů del silk epil!

 conta, chi si innamora davvero poi si innamora sempre di quella interezza
Se è soltanto per questo, consolati pensando che la tua fidanzata, se anche 
iniziasse a curare il suo fisico e il suo aspetto, tra un bel po' di anni 
sfiorirà comunque e quindi non potrà fare più nulla per evitare di vederti 
attratto sempre più esclusivamente da quelle che hanno vent'anni meno di 
lei...
Perché come tu acutamente hai notato, il nostro membro e il nostro 
testosterone sono crudeli, o meglio impietosi, poco sensibili al fascino 
d'innamoramenti scaturiti dall'interezza... Tra una 40-50enne 
palestrata-chirurgizzata e una 20enne fresca naturale, membro e testosterone 
scelgono la seconda.
HEINZ 

 stessi.
Secondo me invece l'estensione il concetto del rispetto per sé stessi a 
canoni estetici che vanno oltre la pulizia è un'autentica aberrazione: i 
peli e i capelli crescono naturalmente e non vedo perché bisognerebbe 
tagliarli finché non danno fastidio fisico, così come i vestiti servono per 
coprire e chi prova repulsione di fronte ad un look "veramente casuale" 
secondo me ha problemi di equilibrio mentale.
A me per esempio è stato detto, da una persona autorevole, che "sono un bel 
ragazzo ma vado in giro come se non lo fossi", perché vesto senza alcuna 
attenzione alla moda o agli abbinamenti, lascio crescere liberamente barba e 
capelli finché non arrivano a darmi fastidio, insomma ho l'aria mediamente 
trasandata, e questo certamente - oltre al mio fisico trascurato, che però 
quella persona autorevole sembrava non contare - credo che abbia influito 
nel fatto di non aver mai ricevuto la più pallida avance in 37 anni di vita 
non ho ricevuto mai un accenno di avance da nessuna collega o amica ecc., 
però non accetto addirittura di sentirmi dire che non ho rispetto per me 
stesso.
In ogni caso, le cure estetiche a qualsiasi livello richiedono un tempo che 
viene rubato ad altre cose più importanti: Claudio ha citato i molti impegni 
della sua fidanzata come una scusa opinabile, intanto però lei con tutti i 
suoi impegni trova un tempo importante da dedicare anche a lui. In questo 
senso, sottrarre tempo all'intelletto per la cura dell'immagine, questo sì 
lo considero una mancanza di rispetto verso sé stessi e persino verso gli 
altri.
Il giusto equilibrio tra cura del proprio corpo e cura del proprio 
intelletto è una cosa puramente soggettiva, quindi la fidanzata di Claudio 
quando dice di essere pigra ha semplicemente assimilato insicurezze, cioè 
non è lei che parla bensì la società, con gli odierni canoni dell'immagine e 
gli eterni imperativi che invitano soprattutto la donna a conciarsi da 
bambola ad un livello anche minimo, perché è l'unico modo per farlo rizzare 
agli uomini e quindi per farli avvicinare altrimenti la donna resta sola 
presto o tardi, ma io dico allora ai fidanzati poco soddisfatti meglio 
comprargli una bambola e che si sfoghino su quella, come tanto sfogano forse 
altri impulsi fisici con gli sport.
HEINZ 

 Si tratta di rispetto prima di tutto verso sč stessi.
Rispetto verso se stessi?!
Se tu vai a vivere da sola, sotto terra, senza contatto umano, continui 
a farti la ceretta e a truccarti tutti i giorni?
Per me no...e quindi non si tratta di rispetto verso se stessi ma di 
apparenza.

-> oca - brutta -> intelligente.
Non proprio, personalmente sono dell'opinione che per essere belli,
nel senso di ben sistemati, bisogna anche essere intelligenti o
perlomeno non stupidi
Ovvio che se poi il lavoro lo fa tutto l'estetista e/o qualcuno che
viene pagato come consulente per come ci si veste
Conosco anche belle donne che si sistemano male ma proprio male
KOALAanche l'estetica è una questione personale di attitudini e
capacità


 fighe di me", (il che non č vero, solo quelle che sono effettivamente piů
Mi accorgo di avere un po' divagato, nell'altro mio post, rispetto al succo 
dlla tua domanda, cioč la coerenza... Tento di rimediare.
Il punto č che ogni scelta viene da una percezione & previsione di 
situazioni che perň puň rivelarsi fallace, ed č allora che la coerenza si 
contamina di conflitti e disturbi; cerco di spiegarti con un paio di esempi, 
tratti anche da ambiti non sessuali ma comunque appropriati a mio avviso (e 
premetto che il contenuto non felice non vuol essere uno sfogo, che tra 
l'altro sarebbe OT qui), spero di farti capire ciň che io credo di aver 
capito.
Molte delle persone care che avevo, amici presunti e parenti piů o meno 
stretti, le ho viste allontanarsi e sparire una dopo l'altra, perché con 
ciascuno di loro mi trovavo a condividere momenti e sentimenti d'importanza 
non primaria e poco convenzionale: cosicché ciascuno di loro, in misura 
crescente col trascorrere degli anni, ha assegnato al legame con me 
un'importanza sempre piů marginale, fino a rinunciarvi. Ciň che a parole era 
detto importante per entrambe le parti e si voleva mantenere, nonostante la 
presenza di forze piů prorompenti o seducenti come le occasioni di compagnia 
con gente geograficamente piů vicina di me, col tempo mi hanno fatto cadere 
nel dimenticatoio di tutti.
Quando ho tentato di chiedere pareri a terzi, mi sono arrivati messaggi 
simili al tuo nei confronti della tua fidanzata, cioč del tipo: "Ma di che 
ti lamenti? hai configurato quei rapporti essenzialmente per telefonate 
mensili e visite annuali, come pretendi di non venire messo sempre piů in 
coda fino a sparire se quelli nel tempo libero hanno occasioni di sesso, di 
vacanze alle Maldive, di stare con coniugi e figli e via dicendo? Non ti 
aspettavi che sarebbe finita cosě?"
Ebbene io avrei risposto - e tuttora risponderei - di no, perché valutavo 
che la forza di quella concorrenza non fosse - nel presente come anche in 
prospettiva futura - tale da penalizzarmi pesantemente.
Avevo fatto quelle scelte e le ritenevo *sostenibili* perché sia i risultati 
istantanei sia le mie previsioni mi dicevano che quel tipo di rapporti era 
solido malgrado la concorrenza di quelle forze piů seducenti. Ero convinto 
che le mie telefonate coinvolte, i miei puntuali auguri di compleanno, i 
miei originali bigliettoni di Natale, tutto coltivato con grande cura e 
personalizzazione, avrebbero avuto una forza seducente praticamente a 
ridosso delle cose piů importanti che facevano la vita di quelle persone 
care.
Cosě purtroppo non č stato, praticamente in nessun caso, le delusioni sono 
state devastanti, e ormai avendo imparato a leggere tra le righe delle 
parole dette dalla gente, la mia vita amicale ormai da molti anni č ridotta 
quasi allo zero assoluto, ok ma il discorso non č questo.
Ti ho raccontato questo per dirti che forse la tua fidanzata probabilmente 
porta avanti la sua scelta di non curare il suo aspetto perché nella sua 
visione generale ritiene di avere ugualmente opportunitŕ di attrarre te e/o 
altri *in maniera sufficiente* anche col fisico trascurato, anche se si 
tratta di opportunitŕ minoritarie o minime... Un sospetto che invece le 
viene quando vede la tua attenzione catturata da gente piů curata di lei, ma 
d'altronde forse ritiene anche che se lei ti piace ti piace anche perché lei 
č proprio cosě, cioč ha quel carattere, forse ritiene addirittura che se 
curasse un po' il suo fisico diverrebbe piů "ordinaria" nella sua bellezza, 
mentre cosě si distingue di piů e forse crede e vuole essere apprezzata 
proprio per la sua individualitŕ che si distingue.
Purtroppo, se ciň che ti (o ci) fa rizzare il membro sono le bambole, la 
cosa non si risolverebbe neanche se - come invece io proverei a 
sollecitare - la tua fidanzata ti consentisse di soddisfare la tua voglia di 
bei corpi con avventure occasionali quando capita... perché il problema 
rimane: tu, o chi come te, un giorno potrebbero iniziare a voler soddisfare 
quella voglia ogni sera, e allora il rapporto crolla, sia con separazione 
ufficiale sia senza separazione ufficiale, ovviamente non č detto che vada 
cosě ma sto immaginando che sia questo il timore subconscio della tua 
fidanzata.
Posso capire che tu ritieni che lei trascurandosi non faccia abbastanza per 
soddisfarti, ma prova a pensare ad una situazione teoricamente opposta anche 
se paradossale: tu palestrato e tonico ma alla tua fidanzata piacciono i 
mingherlini e flaccidi perň sta bene con te per la tua interezza.... Tu cosa 
fai? smetti di tenerti in forma perché a lei piaci trascurato?
Sulla *percezione di sostenibilitŕ* delle scelte potrei farti altri miei 
esempi simili, anche se tratti sempre da ambiti non sessuali... Ad esempio 
lo studio per il lavoro: io ci ho messo 6 anni per trovare un vero lavoro 
dopo la laurea (e comunque quello che poi ho trovato č ai livelli 
minimissimi per la sopravvivenza), e tanti mi rinviavano il solito 
rimprovero della coerenza: di che ti lamenti? non ci hai pensato quando hai 
scelto un corso di laurea cosě poco conosciuto dalla gente e dal mondo del 
lavoro? Io avrei risposto NO, o meglio, sapevo di andare incontro a 
*probabilitŕ minoritarie* ma non certo vicine allo *zero assoluto*, inoltre 
pensavo di aumentarle laureandomi con voti alti ecc., non immaginavo 
assolutamente che il mio mercato di riferimento fosse cosě asfittico.
E la stessa cosa quindi potrei dirtela per il mio "curriculum zero" di 
avances femminili, nonostante sia stato adolescente e giovane in tempi in 
cui il look e il fisico non avevano l'importanza ossessiva che avevano oggi, 
le palestre e la pratica sportiva e non erano molto diffuse e via dicendo... 
Insomma, intuivo benissimo che il mio fisico trascurato e il look trasandato 
*riducessero* le mie opportunitŕ ma davvero non m'immaginavo che le 
avrebbero *azzerate*.
HEINZ 

 comunque.
Solo io leggo astio nelle tue parole? Astio nei confronti di un uomo che
COMUNQUE si gira a guardare una bella donna?
Scusa davvero.. ma cosa ci trovi di male?

 lei sa che fisicamente non ti esalta?
ma certo che lo sa. Altrimenti perchè si arrabbia?

 gratificazione per se stessi.
Ma la sensuabità non sta nell'essere donne copertina.

 comunque.
Io sмммммммммммммммммм.
Sempreeeeeeeeeee.
E ne vado pure fiero (vuol dire che sono normale).


 vista.
Leggendo gli interventi vari mi viene da dire che molti non hanno forse 
centrato proprio il punto preciso della questione, il punto non č, tanto se 
sia giusto/ingiusto legittimo o meno trascurare il proprio aspetto, il punto 
č...perchč talune persone (diciamo donne per restare nel caso) passano la 
propria esistanza trascurando il proprio aspetto ma poi si attapirano quando 
in un modo o nell'altro si palesa che, sentimenti apparte, ogni uomo č fatto 
anche d'ormoni e guarda un culo sodo e perizomato che passa come non ha 
fatto mai con il nostro nemmeno la prima volta che ci ha visto?
La motivazione puň essere solo la pigrizia o l'aver fatto delle scelte di 
vita realmente incompatibili con la cura del proprio corpo (ma io non ci 
credo nemmeno se lo vedo visto che sono fuori per lavoro 13 ore al giorno 
eppure trovo il tempo di andare in palestra a volte dopo non aver dormito o 
con la stanchezza che mi rompe lo stomaco) ed č, oggettivamente, un atto di 
egoismo, in quanto si sta privando il proprio partner di un piacere bello 
grosso...poi detto questo possiamo disquisire fino a domani sul fatto che al 
partner in questione la cosa possa star bene o meno o di perchč/percome 
stanno insieme e non si lasciano ecc ecc....ma il succo rimane quello.
Io credo che in questi casi la "sofferenza" non stia tanto nel fatto 
materiale di stare con una figa o meno, ma nella dimostrazione, da parte 
della "trascurata" di non essere interessata a dare al partner da quel punto 
di vista, nel non avere l'interesse a piacergli ANCHE esteticamente.
Insomma le chiacchiere stanno a zero per me...poi di disquisizioni se ne 
possono fare mille altre che poi purtroppo porterebbero probabilmente alla 
conclusione che per fortuna o per sfiga (non saprei) nessuno di noi č in 
grado di costruirsi la partner a tavolino e cosě quando ci innamoriamo 
(perchč voglio sperare che di innamorarsi si tratti) lo si fa per tutta una 
serie di cose, per il pacchetto completo, che comprende anche aspetti non 
positivi o aspetti che non avremmo scelto...il problema č che ovviamente una 
coppia non č un concetto statico, ma dinamico, quello che dopo un mese non 
vedo nemmeno o passa del tutto in secondo piano, magari dopo 3 anni assume 
una dimensione diversa, (e per fortuna, sennň sarebbero due statue di marmo) 
col risultato che cade pure la tesi del dire "se sapevi che era cosě perchč 
ti ci sei messo?"... 

che tornasse la moda sessantottina della donna "orso"
secondo te quella moda (ammettendo sia mai esistita) perché è finita?
KOALA...


comunque.
Infatti lo si fa comunque.
Se mia moglie fa un eccellente tiramisů perché non dovrei trovare
buono anche quello fatto da altri?
Se č una pittrice sarei assurdo a considerare buona solo la sua
pittura
Stesso discorso se č una bella donna: mica č la sola e come mangio
altri tiramisů o guardo altri quadri guardo altre donne
la differenza č che se perň lei č bella un microsecondo dopo
l'occhiata uno pensa "si, č bella ma anche la mia non scherza" se č
brutta invece pensa "Magari ce l'avessi io una cosě, fortunato il suo
lui"
a voi donne puň piacere o no ma mettendo su un tavolo un gran
fondoschiena e un cervello difficilmente qualcuno troverŕ il secondo
il piů sexy (e se uno lo facesse ci starei alla larga ;] )
KOALAquindi o vi organizzate o accettate la situazione (e non
pretendete comportamenti ridicoli)
L'amore č lo sforzo che l'uomo fa di


 facevo tutto questo. E fino a pochi mesi fa avevo pure un fidanzato.
L'iperbole era certamente tale ma non è gratuita, io l'ho ricavata 
osservando la vita degli altri, se poi tu per le tue cure estetiche hai 
trovato modo di organizzarti in modo da impiegare poco tempo, o meglio da 
avere l'impressione d'impiegare poco tempo (perché sempre parlando con gli 
altri spesso mi accorgo che i loro calcoli non sono troppo corretti), sono 
contento per te...
D'altronde anch'io, quando mi trovo a non scusare trascuratezze di altro 
tipo, come quelle relazionali che ho accennato anche a Claudio per l'esempio 
parallelo, faccio spesso l'esempio dei tempi in cui riuscivo a coltivare 
tantissimi contatti nonostante fossi impegnatissimo con università, 
telenovelas, gatti, sport, e via dicendo... ma tanto, ciò non serve a far 
ravvedere chi pretende di scusarsi o di comprendere il pretesto altrui della 
mancanza di tempo.
Per quanto mi riguarda, ad esempio, io impiego soltanto 15 minuti ogni ben 3 
settimane per tagliarmi barba e baffi... ma quel tempo dal mio punto di 
vista è già molto, e dunque un ipotetico impegno quotidiano di 5 minuti 
sarebbe decisamente improponibile. Il resto poi attiene alle proprie 
opportunità di fare molte cose contemporaneamente o in successione, 
d'altronde c'è chi riesce a fare tante cose e chi invece no.
HEINZ 

 prosciutto?
Diciamo che, se la scelta è tua, non posso importi una cosa diversa,
ma parimenti tu non puoi pretendere che io sia pienamente e
indiscutibilmente daccordo con te; ne consegue che all'occasione ho
gli strumenti per dimostrarti che il mio punto di vista non è poi così
campato in aria rispetto al tuo..e se ti mortifichi forse significa
pure che c'ho ragione...;))) (o che tu sei talmennte egocetrica da
credere che il tuo punto di vista sia universale e indiscutibile..)
Sara&sara

 dalla schiavitù del silk epil!
Sei libera pure te eh....
Sara&sara

 Scusa davvero.. ma cosa ci trovi di male?
Già...che c'è di male??? perchè te non ti giri a guarare un bel tipo?
O non lo fai perchè "sta brutto"? o perchè l'amore tuo è talmente
bello che ti offusca la vista che non vedi nient'altro? E'
l'atteggiamento di scherno e volgarità, se proprio, ad infastidire,
non l'oggettività che ci sia una bella fijola dall'altra parte della
strada...cosa che mi pare Claudio abbia fin troppo bene evitato
mantenendo una forma dignitosissima di rispetto verso la sua
ragazza...e nell'insieme il ragionamento era ben più ampio e il culo
dell'amica solo l'aggancio per la riflessione...non attacchiamoci a
queste cosucce, indignandoci ed estraendo un ragionamento da tre
parole, chè poi se ci danno del cervello di gallina ce lo meritiamo
eh!
Sara&sara
----
Non sono io che ho preconcetti...sono loro che li alimentano!!

 lui"
Ma se una nonostante sia brutta te la sposi uguale che diritto hai di
lamentarti poi se in giro ci sono più belle?
Dovevi svegliarti prima e non sposarti la prima.


 ma certo che lo sa. Altrimenti perchè si arrabbia?
Ma ti chiami Claudio?io le domande le facevo a lui che
la situazione la vive, non a te che la deduci. Lui dice che comunque
la riempie di complimenti, quindi io non escluderei il fatto che lei
sia
inconsapevole del disagio di lui. Ci sta anche che mi sbagli e che
abbia
ragione tu..chi meglio di Claudio lo può dire? :)

 
sesetta2...@alice.it
 ha scritto:

Veramente discutevo il principio di nascondersi dietro ad una scusa,
non
al fatto che tutti, uomini o donne, si girino a guardare una bella
persona
che passa per strada. dovresti leggere meglio

 dovresti leggere meglio
Allora tu dovresti imparare a scrivere meglio..
'abbiate il coraggio di ammettere' sottintende una sfida e non sfidi
atteggiamenti che ritieni naturali, sembrava più una provocazione.
Ma non pretendo di leggere Proust, qui, per cui diciamo che ho capito
male io :-)

dalla schiavitů del silk epil!
Si, libero anche il fidanzato di guardare qualcosa di meglio se c'č...

 chi meglio di Claudio lo può dire? :)
Permettimi un'osservazione, anche se non sono Claudio.
Se Claudio chiede qui è proprio per sentire il parere degli altri,
altrimenti se fosse già sicuro di tutto starebbe già a letto con la
fidanzata e non ancora a sbavare per l'amica.
Buonanotte :-)
p.s. Claudio per favore rispondile... ti brama :-D

 opportuno: prima o poi si incontrerà qualcuno che la pensa come noi.
Il problema è proprio questo..trovare un punto d'accordo...siccome,
come dicevi
giustamente tu, non sembra difficile in questo caso seguire una giusta
via di mezzo
che possa accontentare entrambi, mi viene da pensare che l'argomento
tra di loro
non sia stato affrontato.

 eh!
Ah, sono assolutamente d'accordo


per lo stesso motivo per cui quest'anno va il viola??

 Sei libera pure te eh....
Oh sì, lo so..effettivamente nessuno mi ha mai inseguita con un
epilatore in mano affinchè
mi depilassi o con una cyclette perchè mi tonificassi..
dopo però leggo post in cui c'è scritto che tra un culo sodo e un
cervello nessuno dichiarerebbe
più sexy il secondo e che noi donne dobbiamo o organizzarci o
rassegnarci e allora mi viene
da chiedere se la libertà sta solo nel poter scegliere tra queste due
alternative....

 dell'amica solo l'aggancio per la riflessione
se un attimo ti fermassi a leggere meglio, noteresti che
1)il mio post che tu citi non era in risposta a Claudio, quindi non
era un attacco
al suo comportamento
2) non era una riflessione sul fatto che sia lecito o meno girarsi a
guardare, ma
sull'ammettere che tutti (uomini e donne) lo fanno COMUNQUE!!!in
questo comunque
non c'è alcuna forma di astio o di disprezzo..se uno lo ammette :))
Scusatemi per la ripetitività...prometto che non specificherò
ulteriormente l'argomento,
anche perchè sto esulando dal vero punto della questione

 ieri...
Sano, non depilato...
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 al primo culo ben fatto pensi d'essere coerente?
Coerente non so, umano certamente.


 secondo te quella moda (ammettendo sia mai esistita) perché è finita?
Ma perchè per portarla avanti non era necessario spednere neinte, ovvio! :-)


 O meglio il tuo pisello è coerente con la tua testa?
Questa è una frase senza senso. Il pisello se ne sbatte altamente della
testa e della coerenza.

 molti lascia la peluria così com'è ad esempio sulle braccia, o anche
ipercut
sicuramente uno che è innamorato passa oltrte i difetti estetici, ma quallo
che a me rompe è che certe persone proprio non hanno una dignità, si
lasciano vivere grassi, sciati, sfatti... anch'io non è che sia un patito
dell'estetica, ma cerco comunque di essere sempre ordinato, di non
accumulare chili inutili (peraltro nocivi non solo sull'estetica, ma
soprattuttto sulla salute), ecc. non passo ore in palestra nè seguo diete
assurde, cerco di tenermi così, come sono... di conservarmi , diciamo... di
sicuro punto di più sul mio interno, leggo molto, mi tengo informato,
viaggio, ma la persona è fatta di interno ed esterno ed entrambi vamnno
seguiti, senza cure maniacali, ma con costanza.... ne va della dignità della
persona, secondo me
D.

 membro e testosterone scelgono la seconda.
Dissento parzialemente, vedi la mia risposta al post delle tardone, certo
che se la 20enne è naturalmente figa è la 50enne è un fenomeno da baraccone
iper truccata con due tette rifatte malamente, i labbroni e la pelle
distrutta da lampade e sigarette hai sicuramente ragione, così come è
sicuramente vero che al contrario, non tutte le 20 enni sono fighe e se 
vediamo quelle che non si curano del proprio aspetto la percentuale cala a 
picco.
Scartando gli estremi resta il fatto che se prendiamo una 20enne 
geneticamente nella media trascurata e diciamo una 35 o 40enne sempre 
geneticamente nella media che si cura maniacalmente della propria bellezza 
penso che la seconda freghi la prima nella stragrande maggioranza dei casi.
Detto questo resta il fatto che, in genere, un ventenne sta con una ventenne 
e un cinquantenne sta con una cinquantenne, specialmente se si vogliono fare 
dei percorsi di vita insieme... quindi la preferenza ha poco senso.

 alternative....
La libertà è quella di scegliere; effetti collaterali compresi. Certo.
C'è solo da stabilire quanto questi siano per noi collaterali o
marginali o assolutamente trascurabili.
Quindi facci capire: apprezzi le donne libere dalla gabbia
dell'epilatore e della cyclette perchè sono libere di essere come gli
pare, tu ti curi per te, per piacerti e ti compiaci, a ragione, del
consenso del mondo, però sei pure vittima dei giudizi di quel mondo
che ti guarda...mi sfugge qualche passaggio fondamentale o sfugge a
te???
Sara&sara

 altri.
Mah, sai....prima mi stavo smaltando le unghie, cosa che faccio con
estremo piacere (non indignarti sù...) 2-3 volte a settimana, e ti
dirò..in quel momento avevo voglia/bisogno di fare quello ed
esclusivamente quello, perchè era un momento tutto mio, dedicato a
qualcosa di assolutamente futile magari, che non considero certo
mancanza di rispetto nè a me e figuarti poi a chicchessia: di
intellettualmente "importante", avrei potuto, al massimo, sfogliare
pigramente l'almanacco di Lupo Alberto....quindi mica lo so se davvero
stavo rubando del tempo a cose più importanti...tanto non gliene avrei
dedicato comunque:in quel momento, per come mi sentivo era
"importante" quello.
Vado ad asciugarmi i capelli: appena tinti...e pure questa è una di
quelle cose che non trovo parassitarie del mio tempo, ma solo dedicate
a me ;)
Sara&sara

 testa e della coerenza.
Va bene ma poi la testa dove deduco risieda l'intelligenza a differenza che
nel pisello (almeno in alcuni individui) non venga a rompere le scatole di
essersi accasata con quella che non soddisfa anche il pisello perché fino a
prova contraria la scelta del partner è libera in questo paese per cui è
ridicolo compiere una scelta libera e consapevole e poi lamentarsene.


 te???
Devo essere sincera..non credo di aver capito cosa ti sfugge.
Se ho interpretato bene quanto scrivi ti rispondo dicendo
che non mi ritengo libera dai giudizi altrui. proprio per questo
provo una sorta di "invidia" (concedimi il termine, anche se forse
non č tra quelli piů appropriati) nei confronti dei cosiddetti
"anticonformisti", uomini o donne che siano.Con ciň non dico
assolutamente
che il mio sia l'atteggiamento corretto o da seguire..tutt'altro.
Se, invece, ho interpretato male, correggimi
(molte cose purtroppo mi sfuggono ancora..fosse solamente questa
mi riterrei fortunata)

 Si, libero anche il fidanzato di guardare qualcosa di meglio se c'č...
Chiaramente

 p.s. Claudio per favore rispondile... ti brama :-D
Il fatto che non mi caga mi fa pensare che avessi ragione tu :)

per lo stesso motivo per cui quest'anno va il viola??
Non molto, pensavo più al fatto che fosse una stronzata
anti-fisiologica
KOALAcome molte altre fregnacce del 68 del resto (anche se non tutto
lo era, ovvio)
L'amore è lo sforzo che l'uomo fa di
accontentarsi di una sola donna
(c)Paul Geraldy

Dovevi svegliarti prima e non sposarti la prima.
E chi ha mai detto che uno si lamenta?
Constatare non significa lamentarsi
KOALAinsomma
L'amore č lo sforzo che l'uomo fa di


 Sano, non depilato...
già nessuno più si tagli i capelli!!!!
D.

trascurato?
Da un punto di vista più o meno teorico (ma talvolta manco tanto) hai 
pienamente ragione, ho sentito spesso ragazze dichiarare che preferiscono 
l'uomo con la panzetta e fisicamente un po' sfigato, il che secondo me, per 
altro, non significa che "realmente" preferiscano quel tipo di uomo, ma che, 
con quel tipo di uomo, non si sentono in dovere di essere a loro volta in un 
certo modo (l'uomo con la panzetta in fondo non mi disturba e mi da la 
tranquillità di avere tutta la cellulite che voglio perchè lui non può dirmi 
nulla)...apparte questo diciamo pure che magari ci sono casi in cui in 
effetti apparenti difetti colpiscono più di certi pregi.
Formalmente non fa una piega...e allora che altro concludere se non che 
proprio per questo, da questo e da un altro milione di punti di vista, 
bisogna accoppiarsi con persone a noi compatibili in qualche modo, non 
uguali, ma compatibili, complementari.
Per quanto riguarda l'estetica invece l'importante è piacersi, io mi piaccio 
abbastanza curato, ma non mi preoccupo se un periodo non riesco a star 
dietro ai miei stessi standard e li abbasso, niente da obiettare per chi 
riesce realmente a piacersi allo specchio pur trascurandosi ma credo che i 
due concetti siano in antitesi, non per una questione prettamente estetica, 
proprio per l'attenzione che un soggetto da a questo aspetto della sua 
esistenza. 

 D.
Estremizzando, andrebbe bene lo stesso.


 discapito di valori come la correttezza.
Io comprendo e accetto il tuo punto di vista, ma mi permetto di osservare 
che emozioni e razionalità possono anche alimentarsi a vicenda, come infatti 
capita a me e credo di non essere un caso unico. Cioè, la stima, la 
gratitudine, le attenzioni, in me - e sicuramente in un po' di altre 
persone - generano e alimentano l'affetto, l'emozione, il trasporto, la 
voglia di vedersi e di condividere; in tal senso io, pur sapendo benissimo 
di essere una persona molto razionale e mentale, al contempo ritengo di 
seguire moltissimo l'emozione, come tu dici che l'uomo sempre fa. In tal 
senso non c'è conflitto di coerenza o tra valori e sentimenti.
In verità, poi, nel mio discorso divagavo rispetto all'elemento della 
sessualità, ma potrei ugualmente ricondurcelo e credo non soltanto per me, 
cioè la sessualità è sicuramente questione di pelle ma è anche generata da 
aspettative, simboli, valori mentali.
Riguardo dunque al fatto che le persone si conquistino in un certo modo 
piuttosto che in un altro, e nella fattispecie con la pelle, ci credo e lo 
sapevo da tempo, però, come dire, credevo che le eccezioni, come quei 
rapporti d'amore e d'affetto che si mantengono vivissimi anche a grande 
distanza per anni e anni, con lettere telefonate ecc.  fossero comunque una 
realtà largamente diffusa (emigranti... oddio è vero che molti di quelli 
invece si rifacevano una seconda famiglia ma credo che un certo numero si 
mantenesse invece fedele, devoto, affezionato ai legami di partenza)... 
invece effettivamente, come mi pare di riscontrare dalla mia esperienza, 
forse neppure la pelle ce la fa a conquistare se si è una persona molto 
cerebrale (cioè se si vivono i sentimenti ed emozioni in maniera ben 
collegata con la razionalità), voglio dire, a testimoniarlo è la mia storia 
come tante altre di zero avances ricevute (significa cioè che i seguitori 
della pelle sono larghissimamente maggioritari e che la pelle dei cerebrali 
non piace...).
HEINZ 

 Constatare non significa lamentarsi
Chi è causa del suo mal pianga sé stesso, l'autore del thread lo sapeva
anche prima come era la sua ragazza quindi non vedo cosa ci sia da
constatare.


alternative....
Purtroppo la libertà in certe cose risiede nelle convenzioni sociali
dell'epoca. Se volete che la donna depilata non sia di moda datevi da
fare
Ai tempi del rinascimento dovevate essere pienotte, ergo
KOALAe poi tra i due estremi c'è un'infinito numero di possibilità
L'amore è lo sforzo che l'uomo fa di


fighe per forza, ma tenerci ad avere un'immagine curata.
L'altro giorno mi sono messo a fare un po' di considerazioni davanti
ad un poster pubblicitario di quelli di moda.
Avendo un bel po' di esperienza nel campo riesco facilmente a capire
chi c'è dietro il trucco e le rielaborazioni al computer.
Beh, quella tipa se l'avessi vista in giro al naturale l'avrei
classificata come discreta e al massimo le avrei dato un 6/7 eppure
stava lì
Di recente ho visto un enorme cartellone pubblicitario di valentino
con su una tipa bionda di aspetto nordico. Opinione personale: un vero
cesso, ho amiche incommensurabilmente più belle ma evidentemente
valentino, o chi per lui, non la pensano allo stesso modo.
e gli esempi potrebbero continuare, le vere strafighe sono solo una
parte delle modelle e/o fotomodelle. Il grosso sono donne normali ben
sistemate
KOALAmorale: a meno di non essere un vero orrore, un trucco + il resto
fatto bene aiuta non poco a migliorare le proprie possibilità


ha commentato con un "E ci credo!..."
A diverse persone ho consigliato di farsi la doccia solo 2 volte la
settimana. Tutte mi hanno poi ringraziato perché le ho liberate dalla
schiavitù dell'ipersudorazione
KOALAovviamente tranne che in situazioni tipo il caldo di questi
giorni


Ma la sensuabità non sta nell'essere donne copertina.
Posso essere d'accordo in linea di principio ma se mancano le basi
minime estetiche è difficile che la sensualità arrivi.
Diciamo che un corpo curato è come il ferro del mestiere giusto per il
lavoro da fare e di buona marca. Una donna che si cura con lo scopo
dichiarato di apparire bella e desiderabile è sulla buona strada per
essere sensuale
Una tipa che invece si lascia andare perché tanto conta il cervello è
sulla strada del disastro.
KOALAdel resto tra un einstein strafigo e uno versione scorfano le
stesse donne quale sceglierebbero?


E fino a pochi mesi fa avevo pure un fidanzato
Beh, se uno volesse farci una battuta cattiva
KOALA:))))
L'amore č lo sforzo che l'uomo fa di


 HEINZ
Hai espresso più concetti in molti post, ma mi permetto di rispondere solo 
ad uno.
Sono anch'io una donna molto cerebrale, e di sicuro dall'infanzia 
all'adolescenza lo sono stata in modo preponderante.
Con gli anni però ho capito che la mia era soprattutto una forma di difesa, 
un prendere le distanze da qualcosa che mi faceva paura.
Tralascio i motivi per cui avessi paura, ma era così. Avere a che fare con 
la mia parte sensibilie e la mia sessualità mi metteva a disagio, mi 
terrorizzava,
e ho fatto di tutto per allontanare il momento del confronto.
Sai...ci vuole coraggio a lasciarsi andare, perché si entra in un mondo di 
cui non si ha il pieno controllo:-)
Magari mi sbaglio, magari non eri/sei affatto come me.
Io da ragazza mi arroccavo nella mia posizione da "secchiona", da ragazza 
che puntava tutto sul cervello, e in questo modo pensavo riuscire a tener
lontana la sessualità, castrando anche le emozioni che provavo. Ho sempre 
avuto bisogno di controllare tutto, così
ho fatto un lavoro di repressione-autodistruzione da manuale :-)
Poi madre natura ha incasinato tutto.....ma ti assicuro che ho dovuto fare 
un lungo percorso per diventare quello che sono oggi, per accettare la mia 
parte sensibile e
lasciarmi andare. Anni e anni di sofferenza e lungo lavoro....
Non so...ma da quello che ho letto mi sembra che anche tu hai trovato "il 
tuo cantuccio" nel cervello e lì ti sei arroccato, ma per difesa.
So benissimo che i libri, la cultura sono una bella protezione...:-) Ogni 
tanto, stanca di "questo" mondo ci ritorno...perché un po' del conflitto 
iniziale è rimasto...
io vivevo la cerebralità/emotività come dicotomia e non riuscivo a riunire 
la due parti.
Però...posso anche dirti quello che poi mi è successo.
Ho impiegato 6 anni ad innamorarmi di un ragazzo totalmente cerebrale, che 
non mi aveva mai attratto fisicamente.
E quando finalmente "mi ha avuta" ha distrutto tutto lui, perché non era in 
grado di avere a che fare con "questa cosa qua"...con una relazione vera 
fatta di carne e spirito.
Io ti assicuro che lo amavo, nella sua interezza, e credevo fermamente in un 
progetto futuro (perché se non era stata la pelle la causa scatenante, aveva 
molte più probabilità di sopravvivere rispetto a tante unioni basate sulla 
passione).
Invece ha mandato tutto a ramengo....e lì sì che mi sono crollati tutti i 
castelli e le barriere che avevo col tempo abbattuto, e mi sono rifugiata 
nel mio mondo pseudo-autistico...ma per paura, fottuta paura.
Per questo penso che se tu imparassi a prendere confidenza con la parte 
sensibile ed emotiva di te stesso, risolveresti molti dei tuoi problemi...
Ciao, V.
P.S. Leggi la mia sign....a me piace moltissimo...:-)
--
"solo attraverso la pelle si potrà far rientrare la metafisica negli 
spiriti"
(Antonin Artaud)

maggioritari e che la pelle dei cerebrali non piace...).
Io credo, e butto il un concetto troppo grande per essere spiegato, che "la 
pelle" non voglia essere pensata, l'essere umano (e forse l'uomo più della 
donna) è in grado di fare una cosa soltanto, o sentire o pensare.

 minime estetiche è difficile che la sensualità arrivi.
sono d'accordo, certo.

 spiriti" (Antonin Artaud)
....ecco, questo secondo me è un esempio di cultura dissociante che allontana 
dalla consapevolezza di sé :-) 


Anti-fisiologica??da quando in qua i peli sono nocivi per l'organismo?
A parte crolli ormonali più o meno conclamati, mi pare non diano alcun
tipo di
disturbo :).
Per farti un esempio, io credo che da qui a 10 anni (e forse anche
prima)
la moda dell'uomo perfettamente depilato sarà esattamente seguita
quanto quella femminile. Adesso non badiamo ad un uomo che non si
depila,
tra qualche anno considereremo trascurato chi non lo fa. Questione di
moda.
Tu ti depili oggi? Ti consideri anti-fisiologico?
ne riparleremo tra qualche anno :)

 sulla strada del disastro.
Su questo io invece non sono d'accordo, la sensualità è qualcosa di 
viscerale che appartiene a tutti, non un effetto di forme simboliche più o 
meno rifinite, e credo che risieda più in chi la vede che non nell'oggetto 
(insomma è qualcosa di auto-prodotto dalla mente attiva)... Altrimenti tanto 
varrebbe fare l'amore con bambole di plastica, una direzione che peraltro 
stiamo prendendo (mi pare di aver letto che negli Stati Uniti ci sono e 
sicuramente vengono usate...)
HEINZ

 secondo te quella moda (ammettendo sia mai esistita) perché è finita?
E' finita semplicemente per fattori inerenti al consumismo, che criticano il 
"non-fare" qualcosa piuttosto che farla, qualsiasi cosa, come lo sport, la 
cultura, la beneficenza.
HEINZ 

ne riparleremo tra qualche anno :)
Dici? io non mi depilo e non lo farò nemmeno poi perchè lo trovo una
boiata e perché vedo difficile lo scenario che disegni. E questo per
un motivo molto semplice: i peli sono dovuti ad un qualcosa chiamato
testosterone che, guarda caso, è l'ormone principale implicato nella
mascolinità il che significa che indirettamente sono indice del fatto
di essere maschio.
Viceversa gli estrogeni, cioè gli ormoni implicati nell'entità
femminile, hanno l'effetto contrario e riducono i peli.
nella razza umana:
Presenza di peli --> maschio
assenza di peli --> femmina
sono segnali ancestrali che nessuna moda potrà mai eliminare
KOALAe infatti i maschi che si depilano nell'accezione comune sono
sempre circondati da un'aura di effeminatezza, chissà come mai?
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 sempre circondati da un'aura di effeminatezza, chissà come mai?
Similmente a sopra, il problema non è classificare gli elementi X e gli 
elementi Y stando bene attenti a non sbagliare scatola, bensì è il desiderio 
personale, l'aspettativa reciproca, la pressione implicita del partner, la 
dialettica tra simmetria e asimmetria, tutte cose che *rovinano la vita* di 
molte persone oppure restano lì come *mine vaganti* pronte a far finire un 
rapporto...
Io posso capire che un barbiere facendo quel mestiere non riesca a 
trattenersi dal dirmi che sto meglio coi capelli ben corti piuttosto che col 
caschetto incolto che mi faccio tagliare ogni 4 mesi, più triste invece è 
che l'associato pregiudizio di trasandatezza (che talvolta ripeto persino 
io, tanto sono abituato a sentirmelo affibbiato, al barbiere infatti ho 
risposto "è che non vivo dei miei capelli, così li trascuro", ma di fatto 
non è vero, a me piace il caschetto incolto, mi piace pettinarlo e dargli 
forma un po' alla Mireille Mathieu o giocarci agitandolo al "Rumore" della 
Carrà ecc.) potrebbe essere responsabile del mio curriculum 
sessuo-sentimentale vuoto, specie nell'epoca attuale in cui molte persone 
omettono i propri apprezzamenti negativi per l'imperativo civile del 
rispetto della diversità, oddio è sempre meglio di come fino a tutti gli 
anni ottanta quando la gente ti rovinava la vita bombardandoti di 
disapprovazione per com'eri vestito ma così è sempre più difficile 
distinguere l'ipocrisia...
HEINZ

 sempre circondati da un'aura di effeminatezza, chissà come mai?
Mi dispiace ma dissento fortemente...vedo quotidianamente ragazzi
palestrati con sopracciglia, pettorali e gambe perfettamente depilate
(tra parentesi anche
meglio delle mie) che affollano il corso in città e le spiagge al
mare.
E dal da fare che si danno li definirei decisamente testosteronici.
Perfino alcuni miei amici, un tempo cosi restii a queste cure
prettamente
femminili e timorosi di essere marchiati della sopraccitata aura di
effeminatezza,
hanno ceduto al confronto con queste nuove leve iperdefinite,
concedendosi
almeno una pietosa ceretta dorsale pre-estiva.
Tutti i peli, anche quelli che derivano dal testosterone, sono
estirpabili sai?
e, secondo la tua teoria, se fosse solo una questione di ormoni, noi
donne dovremmo
averne giusto qualche ciuffetto qua e là...mhhh, non mi pare sia così
che poi questa tendenza possa non piacere è un altro paio di
maniche...ma secondo me,
almeno nelle nuove generazioni, ha già preso piede. e se un giorno la
tua compagna
ti dovesse regalare 10 sedute dall'estetista dovresti solo fare buon
viso a
cattivo gioco :)...d'altronde chiedere al proprio partner di non
trascurarsi è una richiesta leggittima, no?

assenza di peli --> femmina
In realtà la situazione è questa:
tanti peli -> maschio
pochi peli -> femmina
Non è "fisiologica" nel senso che intendevi all'inizio del thread
nessuna depilazione, né di uno né dell'altra.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 (insomma è qualcosa di auto-prodotto dalla mente attiva)...
Mi permetto di dissentire da entrambi, e/o di fare una precisazione.
Che sia viscerale ed appartenga, potenzialmente, a tutti, nulla quaestio.
Ma non in egual misura.
La differenza tra un/a "fuoriclasse" ed uno/a "scolastico/a" sta 
nell'impronta genetica.
Sempre.
Anche in campo sessuale, e, quindi, anche per quel che riguarda la 
sensualità.
Giusto per dirlo....(non si può cavar sangue da una rapa).
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

Ma l'uomo col pelo (poco o tanto che sia) mi attizza decisamente di più
come volevasi dimostrare
KOALAtra l'altro devo dire che a me invece attirano poco quelle che lo
vogliono depilato, de gustibus


sessuo-sentimentale vuoto
la vedi in maniera sbagliata, invece si tratta di un segnale ben
preciso che mandi in giro, devi solo trovare chi lo apprezza
io non ci penso proprio a depilarmi e se dovessi mettermi con una
tizia che lo vuole allora o si mette l'animo in pace o se ne trova un
altro
KOALAconosco donne a cui piacciono gli uomini depilati e altre che li
vogliono pelosi, ergo mi basta ignorare le prime e dedicarmi alle
seconde


trascurarsi è una richiesta leggittima, no?
certo, come è legittimo fregarsene perché non va e in casi estremi
cambiar parrocchia
KOALAper curiosità i maschi ipersistemati a cui ti riferisci sono gli
stessi che ho visto l'altro giorno al mare, quarantenni, con la doppia
pancia? (a buon intenditor)


 stessi che ho visto l'altro giorno al mare, quarantenni,
no, 20enni o giù di lì..per questo ti dicevo che è una moda che
tra i giovani sta prendendo piede...se poi questi stessi giovani
diventeranno depilati 40 enni con doppia pancia non te lo so
dire

 Ma l'uomo col pelo (poco o tanto che sia) mi attizza decisamente di piů
Mi sorge - a questo punto  - spontaneo ricordare anche che "l'omo, per čsse' 
omo, HA DA PUZZA' " :-)


dire
sposane uno e lo vedrai modificarsi giorno dopo giorno sotto i tuoi
occhi
KOALAe senza bisogno di andare in vacanza alla laguna nera :)


come volevasi dimostrare
Non si fanno cosě le statistiche, perň...


dell'altro?io non saprei onestamente
da nessuna parte, bisogna che ognuno si regoli fin dall'inizio.
Inutile mettersi con la tipa trucida e pretendere che diventi una
fetish come sarebbe uguale il contrario
KOALAuno puņ provare ad introdurre dei concetti e vedere se trova
terreno fertile. Se non č aria meglio mollare e cambiare orto oppure
subire mettendosi il cuore in pace
La mente č come un paracadute,


Non si fanno cosě le statistiche, perň...
e chi se ne frega delle statistiche?
basta scartare le tizie fino a trovare quella giusta
KOALAuna delle situazioni piů eccitanti che ricordo era una ragazza
che poggiava la testa sulla mia spalla e mi passava le dita tra i peli
del petto con la camicia aperta. Era una cosa che proprio le piaceva e
ne ho un ricordo migliore di altre tipe con le quali ho fatto cose
pseudo-turche
La mente č come un paracadute,


e chi se ne frega delle statistiche?
Ah beh, allora non ho capito cosa volevi dimostrare.


 omo, HA DA PUZZA' " :-)
Questa moda dell'uomo profumato prima o poi, magari fra dieci anni, passerà:
io resterò demodè, pazienza :)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

io resterň demodč, pazienza :)
Nel senso che puzzi o profumi?
Dubito comunque che passi, di fatto non č altro che il ritorno
dell'uomo settecentesco dopo 2 secoli e visto che non ci sono
rivoluzioni all'orizzonte
KOALAcomunque una via di mezzo, né profumato né puzzoso, no, eh?
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