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Titolo: Nuovi parcheggi......


Vabbè, ma non è sempre così. Non è che ne conosca molte di queste
situazioni, ma ad esempio ho visto il PUP di via della stazione Prenestina,
e sopra ai box c'è una bella fila di posteggi a spina, utilizzando molto
bene lo spazio.
--
Ciao
Dani.
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macchina aumenta.
Se costruissero dei PARCHEGGI sotterranei nessuno (o quasi) avrebbe da
ridire.
Ma qui si pensa di risolvere il tutto con BOX da 100milioni di lire
cadauno.
Quanti si possono permettere una "casetta" così costosa per la propria
auto?
Poi un box per UNA sola auto occupa più spazio di un POSTO auto di un
qualunque garage, ma è sicuramente molto più redditizio per il
costruttore.
Infine se costruisci i box sotto una piazza (ad esempio) è inevitabile
che vai a togliere i posti in superficie per fare spazio alle rampe di
accesso e alle strutture di servizio.
In pratica togli spazio a tutti per consentire a pochi benestanti di
parcheggiare la loro macchinina al sicuro.
Manfry e MEP saranno poi ottimi ciceroni nell'illustrarti le
"stranezze" che possono nascondersi dietro questi PUP.
Cia
Gra

 "stranezze" che possono nascondersi dietro questi PUP.
Noi le abbiamo denunciate alla Procura della Repubblica. Già consultando 
il sito del comune 
http://www.comune.roma.it/dipVII/pup
 si notano 
stranezze (fate un po di conti...). Se poi volete anche contare che mole 
di denaro è stata mossa da questa operazione....noi abbiamo stimato che 
  il PUP 113 potrebbe portare in tasca al costruttore un guadagno pulito 
di circa 1 Milione di Euro (2 miliardi di vecchie lire) semplicemente 
sfruttando il suolo pubblico e con un investimento minimo.
Moltiplicatelo per il numero di PUP (510). Tot 1020 Miliardi di Lire di 
guadagno!
Sembrerebbe che poi questi soldi finiscono nelle tasche di pochi 
fortunati imprenditori che controllano la maggior parte delle società 
costruttrici.
Questo porterebbe ad una concentrazione di potere tale che può 
facilmente fare pressioni politiche molto ma molto maggiori di qualsiasi 
protesta popolare.
Forse così si spiega l'imbarazzante impotenza dei nostri amministratori 
nel riallocare PUP che troppo spesso deturpano senza apportare alcuna 
miglioria.
MEP

 ad usare i mezzi pubblici.
riformulo: il problema del traffico si risolve in un solo modo: 
eliminando le auto. I parcheggi non servono ad un bel nulla se si 
combatte il traffico anzi sono persino dannosi: costruire 1500 posti 
auto vuol dire che ci saranno almeno il doppio delle auto che vorranno 
parcheggiarci nell'arco della giornata e una parte di questo, non 
trovando, appesantira' la circolazione circostante.
Non e' un caso che Barcellona quando ha fatto i parcheggi sotterranei ha 
semplicemente eliminato tutti i parcheggi in superficie (allargando i 
marciapiedi e impedendo di fatto anche la sosta in divieto).
Altra considerazione per i box. Questa e' una soluzione solo per le auto 
dei residenti: in pratica se i residenti parcheggiano in garage gli 
"altri" hanno a disposizione posti auto a rotazione liberi. La cosa 
funziona meglio pero' se dopo i box per i residenti si applica la 
tariffazione ad ore. Normalmente i commercianti si incavolano pero'.
Ultima considerazione sul mezzo pubblico. Inutile dire di prenderlo 
indistintamente. La metro A e' piena zeppa, non ci si puo' piu' mandare 
nessuno. Sono ancora utilizzabili ferrovie regionali e concesse, metro B 
e il sistema di bus e tram.
Se si eliminassero i parcheggi in superficie uno degli usi piu' sensati 
sarebbero le corsie preferenziali protette con cordoli di gomma. In 
questo modo si proteggono oltre i bus anche i marciapiedi (ed i pedoni).
Poi se eliminando parcheggi si procedesse ad un programma di 
pedonalizzazioni a macchia di leopardo (e quindi non tutto il centro e 
basta) si creerebbero poli serviti solo dai mezzi pubblici: penso a 
S.Lorenzo, Borgo, Monti, il quadrilatero Castro Pretorio, Volturno, XX 
Settembre, il Celio, borghetto aurelio....
ciao
albion
-- 
ICQ N: 25367191
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 singolo è subordinato a quellodella collettività
Qui invece si cura l'interesse del singolo...
-- 
Ciao :-)
Manfry (27,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=96475

 macchina aumenta.
Purtroppo non è cosi' i posti diminuiscono:..copio ed incollo dal sito del
comune
" Le società possono vendere o affittare i box; in cambio, devono pagare al
Comune il corrispettivo del diritto di superficie; questo viene poi
impiegato per nuove opere di riqualificazione sopra i parcheggi (giardini,
aree gioco ecc.), stabilite dai Municipi, realizzate dalle stesse società e
cedute al Comune per l'uso pubblico."
Chissà cosa intendono per "cedute" ? A titolo gratuito o a pagamento...
Cmq i posti auto per tutti diminuiscono......per chi puo' permetterselo
 una esigua minoranza ) rimane solo l'acquisto del box.
Clas

Massimo
Però ti posso dire che nel caso specifico da me citato, un collega che abita
da quelle parti, è stato ben contento della realizzazione del PUP perché
aveva intenzione di comprarsi un box, ma nelle vicinanze non ce ne erano
disponibili. Ricordo che se siamo arrivati ai PUP è soprattutto grazie ai
palazzinari romani che hanno costruito case su case senza prevedere un
adeguato numero di posti macchina. In fondo con gli appartamenti ci si
guadagna di più.


  una esigua minoranza ) rimane solo l'acquisto del box.
??? ma nel paragrafo che hai citato non si usa mai il termine 
"cedute"!!! :-O
la cosa funziona cosi': il Comune o altri (opera fide per esempio) si 
vende il sottosuolo a dei costruttori che realizzano box auto, che poi 
si potranno vendere o affittare. Unica condizione che i costruttori 
dovranno realizzare sulla copertura del parcheggio il progetto del 
Comune (di solito discusso in sede di quartiere, ma non sempre). Insomma 
il Comune vende il sottosuolo, ma riqualifica la superficie.
Il problema sta nella scarsa trasparenza dei progetti di 
riqualificazione che rischiano di imporre interventi urbanistici e 
architettonici che i residenti o non vogliono o di cui non sentono il 
bisogno.


 striminziti, ma conunque inaccessibili...
a via Rizzo hanno fatto un po' di panchine e 2 scivoli (sorvoliamo sul 
monumento che hanno lasciato sotto), a Santa Paola (via Elio Donato alla 
Balduina) e San Pio X (via della Balduina) sopra ripristineranno i campi 
sportivi. Altri PUP in zona non ne hanno fatti.


 incompetente?
se non erro per procedere alla costruzione di un PUP bisogna aver 
prevenduto almeno l'80% dei box, quindi qualche utilita' cmq ce l'hanno.
Una volta costruito un PUP non e' che i posti per strada diventano 
illegali. Se 100 auto stanno sottoterra e 50 posti auto sono stati 
eliminati nella risistemazione della copertura ci sono pur sempre 50 
posti auto "liberati".


 posti auto "liberati".
Liberati e venduti a 25-50.000 EUR


 Liberati e venduti a 25-50.000 EUR
non mi sono spiegato. Se prima c'erano 100 posti in strada gratis, dopo 
i lavori ce ne saranno 50 sottoterra nuovi nuovi che vengono venduti a 
50mila euro, ma sopra invece dei vecchi 100 posti ce ne sono magari 50 
(eliminati la meta'). In pratica e' vero che i posti gratis sono 
diminuiti da 100 a 50, ma e' anche vero che le macchine che vanno nei 
box (100) di fatto liberato altri 100 parcheggi in superficie gratuiti.
Insomma costruendo 100 box ed eliminando 50 parcheggi gratis cmq ti 
trovi con piu' posti gratis di prima! La moltiplicazione dei pani e dei 
pesci? Questo e' noto anche come il paradosso di Ualter (Tocci) :-O


 Qui invece si cura l'interesse del singolo...
Del singolo no, ma di alcune lobby si

 molto maggiori e quindi funzionerebbero sicuramente meglio
Sì ma quando devi cambiare almeno 3 mezzi per andare un po' da tutte le 
parti...


 Vostro problema non č i traffico ma la sosta"
mi pare che fossero Berlinesi e che avessero effettuato una valutazione 
sul trasporto pubblico: di qui il problema della sosta e il progetto di 
9 strade verdi radiali (realizzata una sola MonteSacro-Fiume)


 situazioni,
anche sotto casa mia a Serpentara.
ciao