Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: tutto in famiglia

il professionista arrestato è Enrico Rossi. cognato di Riccò e fratello di 
Vania Rossi.

 ci sarà sicuramente un errore.
Tutta 'sta storia andrà a finire male, vedrete.
Pikkio 

 e che (guardacaso) uno spazio sui giornali e in tv lo trova sempre
Certo ci sono problemi ben più gravi. Ma i truffatori sono comunque 
gentaglia
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 e che (guardacaso) uno spazio sui giornali e in tv lo trova sempre
Hai proprio ragione. C'e' sempre ben altro di cui occuparsi.
andrea

 (guardacaso) uno spazio sui giornali e in tv lo trova sempre
Da qualche parte si dovrà pur cominciare.
Restando nello specifico fino a che non si andrà di radiazioni da qualsiasi 
cosa attinente al ciclismo le cose non cambieranno mai (ma l'interesse è 
quello).
Pikkio 


non cambierebbe niente lo stesso, la necessità di doparsi nello sport 
moderno, non solo nel ciclismo e il megabusiness che ne consegue, vanno 
ben oltre questi "rischi" e i fatti lo dimostrano quotidianamente.
-- 
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Vania rossi è stata scagionata da ogni accusa....anzi hanno pure tentato di 
incastrarla ma gli è andata male 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c98e028$0$40284$4faf...@reader2.news.tin.it...

http://www.repubblica.it/sport/ciclismo/2010/04/02/news/vania_rossi_controanalisi-3093629/index.html?ref=search
il solito Capodacqua la vede in modo diverso.... 


Republica pensi a contestare  berlusconi e per lo sport lasci 
perdere.....poi č una notizia del 2 aprile

 ben oltre questi "rischi" e i fatti lo dimostrano quotidianamente.
verissimo, ma se cominciamo a dire che quando uno è beccato (con prove,
non per sentito dire ovviamente) viene buttato definitivamente via...
be', forse ci pensano un po' di più.
Ormai non  c'è più spazio per errori e "non sapevo". Si sa che se si
fanno porcate prima o poi ti beccano. Per quello non voglio credere alla
storia di questo che conosco. Lo reputo più intelligente. E spero di
averne conferma...
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 be', forse ci pensano un po' di più.
state facendo discorsi che io facevo secoli fa e, tutti voi, mi dicevate 
che una seconda occasione va data a tutti...... 'sta cippa de cazzo va 
data a tutti!


 data a tutti!
Allora pensavo ancora che si potesse sbagliare. Ora non č piů
giustificabile l'errore. Tanto piů per un "professionista".


 ci mancherebbe
Guarda che alla fine i beneficiari del benaltrismo sono proprio quelli 
in doppiopetto che citi.
O si stabilisce che nell'azione penale ci siano delle priorità, oppure 
si stabilisce che non ci siano. L'obbligatorietà dell'azione penale 
mette qualunque reato sullo stesso piano e obbliga il magistrato a 
procedere sempre e comunque, impedendogli il discorso delle priorità. In 
altri sistemi la pubblica accusa è eletta e stabilisce priorità 
d'azione, o addirittura le stabilisce il governo (ovvero l'esecutivo 
controlla il giudiziario). Ti assicuro che da nessuna parte in cui si 
stabiliscono priorità nell'azione giudiziaria le priorità sono stabilite 
da gente come me e te, in genere le stabiliscono gente come Geronzi e 
Cragnotti, o loro amici, e prevedono sempre che lo zingarello che ruba 
il portafoglio sia prioritario rispetto al tanzi della situazione che 
ruba i milioni, sempre. Poi certo in un mondo ideale il giudice ideale 
farebbe una scala di priorità rispetto a pericolosità sociale e gravità 
del reato, purtroppo però siamo sulla terra, non nell'iperuranio. Quindi 
viva l'obbligatorietà dell'azione penale, che è nient'altro che una 
tutela che prende atto della realtà e cerca di porre un freno alle sue 
storture.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 ci fosse un cazzo d'altro da fare per nas, pm e tribunali)
il coinvolgimento di persone che non corrono deve chiamare in causa per
forza la giustizia ordinaria. E visti i soldi che girano il doping
diventa di fatto una truffa...


 averne conferma...
le regole attuali sono quelle che hai citato, il fatto che non cambino 
ti dovrebbe dare da pensare sul fatto che è evidente che, chiacchiere a 
parte, nessuno vuole che cambino


 ci mancherebbe
Se io avessi i poteri la prima cosa che farei sarebbe quella di 
eliminare la giustizia ordinaria da qualunque ambito sportivo e, pur 
essendo lo sport professionistico basato oramai solo sui soldi, questo 
piccolo accorgimento metterebbe fine a qualunque problema.
Perche'? Semplice, se non puoi piu' gareggiare (per un anno o per 
sempre, dipende dalla sanzione) tutto il resto viene in automatico; chi 
vende dopanti perde il mercato, chi propina le ricette pure, gli sponsor 
non ti seguono piu', ecc... ecc... ecc..., quindi per ristabilire una 
giustizia (in senso lato, non solo in senso giuridico) basterebbe che 
nello sport ci fosse una giustizia sportiva ben applicata, e tutti gli 
aspetti accessori allo sport, il primo dei quali è l'aspetto economico, 
si autoregolerebbero di conseguenza.
Le aule dei processi sono fatte per altra gente, le prigioni pure, ad 
uno sportivo è sufficiente togliergli la possibilità di continuare a 
fare sport, a prescindere dal fine per cui lo fa, e tutto va a posto.
-- 
Mardot


Sono totalmente d'accordo con te in linea di principio. Alla motivazione 
che lo sport contiene al suo interno le armi per punire in modo decisivo 
qualunque pratica illecita, aggiungo quella, relativa in particolare al 
doping, che è aberrante che uno stato deliberi per legge (e punisca in 
base a) cosa una persona possa o non possa assumere, così aberrante che 
nemmeno nella giurisprudenza sugli stupefacenti si punisce il consumo, 
ma la detenzione e lo spaccio.
Sul piano pratico, però, bisogna ammettere che l'introduzione di una 
legge sul doping ha segnato molti punti a favore dell'antidoping, nella 
battaglia in corso. Perché se alla fine il doping è un grande business 
dentro al mondo dello sport, è difficile aspettarsi che sia il mondo 
dello sport stesso a combatterlo, probabilmente serve un elemento 
esterno (i carabinieri e la finanza in forza di una legge).



lo sport professionistico che si autocontrolla è come se noi 
commercianti ci controllassimo da soli la dichiarazione dei redditi, 
tanti paroloni, una multina ogni tanto e tutti felici
la giustizia sportiva non combatte l'antidoping, fondamentalmente mette 
solo un controllo affinchè non si passi un limite inaccettabile, sempre 
a fini economici.
l'antidoping serve solo a fare in modo che non ci scappi il morto in 
diretta, che muore su una salita perdendo bava schiumosa dalla bocca, 
per il business sarebbe tremendo

 Vania Rossi.
Quando, ad un bambino, inculchi il culto per la bicicletta, gli
trasmetti la passione a suon di scapaccioni perché non ottiene i
risultati sperati dal genitore;
quando allo stesso bambino costruisci una squadra solo per Lui, lo
isoli dagli altri, gli fai vivere il ciclismo come un impegno
inderogabile, non come un processo di crescita....
Quando al centro c'è il risultato, non la persona, allora, tutto
questo non mi sorprende!
N.B. Ogni riferimento a persone, cose e circostanze realmente
accadute, non è puramente casuale!
Ercole
www.pedaleriminese.it


A luglio con Mozzi e Cippa abbiamo fatto un Fauniera. Ci siamo ritrovati 
in coda a una mandria di mucche in compagnia di un cicloamatore delle 
parti di Modena. Il discorso è caduto su un giovane pro italiano delle 
sue parti. Ci ha detto cose incredibilmente simili a quelle che scrivi 
tu qui. Guarda a volte le combinazioni...


 lo sport professionistico che si autocontrolla
e chi ha detto che deve autocontrollarsi?
io ho detto solo che la pena dovrebbe rimanere in ambito sportivo, 
dopodiche' si puo' discutere su chi deve essere il garante, non avrei 
nulla in contrario se il garante fosse estraneo all'ambiente sportivo 
(ad es. la stessa magistratura ordinaria)
-- 
Mardot

 esterno (i carabinieri e la finanza in forza di una legge).
Io penso che bisognerebbe distinguere il sistema di controllo, che 
potrebbe continuare ad essere quello attuale (magistratura, carabinieri, 
finanza, ecc...) dalle pene che dovrebbero essere cominate.
Nel caso dello sport potrebbero limitarsi a cominare sanzioni sportive, 
e non sarebbe per nulla come giocare a soldatini o a monopoli, visto che 
gli interessi che ci stanno dietro renderebbero pesantissime anche 
quelle pene, sebbene non civili o penali.
-- 
Mardot

 (ad es. la stessa magistratura ordinaria)
cioè i carabinieri indagano e poi un giudice giudica e i condannati 
prendono squalifiche sportive? beh allora ha ragione Frick ci sono cose 
ben più importanti.
fermo restando che il doping in generale, comprende comportamenti che 
sono ritenuti reati penali e quindi è sacrosanto che intervenga la 
giustizia ordinaria e POI quella sportiva deciderà secondo le sue regole.
se un ciclista professionista spaccia steroidi deve ANCHE essere 
giudicato penalmente, non basta certo la squalifica


 ben piů importanti.
Fammi capire: se un giudice (+ caramba, ecc...) spendono 10 ore di 
lavoro per poi condannare un atleta a 3 mesi con la condizionale piů una 
multa va tutto bene, se invece lo stesso giudice (+ caramba, ecc...) 
spendono 10 ore di lavoro per poi squalificare l'atleta allora ci sono 
cose ben piu' importanti.
OK, effettivamente ho anch'io cose piu' importanti...
-- 
Mardot

 cose ben piu' importanti.
la giustizia ordinaria si deve occupare dei reati che hanno un risvolto 
penale, la giustizia sportiva POI si occupa di comminare le sue pene.
per cose che NON comportano un reato; NON si devono scomodare i 
carabinieri che pago io/voi, cazzi delle varie federazioni.
se poi la giustizia sportiva decide di fare sue le condanne 
civili/penali a me va benissimo.
a prescindere dalle positivitŕ cioč l'antidoping tout court, si puň 
benissimo linkare le condanne civili/penali all'ambito sportivo (tre 
mesi per detenzione = 3 mesi di squalifica), anche se credo che 
giuridicamente sia una cosa un pň tirata per i capelli
