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Titolo: Donne: a volte vi sopravvalutate

A quella che ho postato più sotto aggiungo un altra riflessione.
Mi è accaduto (diciamo almeno 3 volte) di aver avuto dei rapporti sessuali con 
delle donne che esplicitamente (o magari per averlo saputo per vie traverse) 
hanno cercato, eseguendo performances sessuali da primo premio, di farmi 
*innamorare*. E vi assicuro che erano davvero performances da primo premio, 
senza risparmio e con dedizione.
Altre volte sono venuto a conoscenza di questa cosa anche per via indiretta e 
rivolta a terzi, magari seguendo i ragionamenti di amiche intime che si 
sottoponevano a pratiche pornografiche pur di raggiungere lo stesso obiettivo 
verso uomini di cui intendevano conquistare il cuore, e dai quali invece non 
erano ricambiate.
Ecco: ogni volta che questo fatto mi si  presenta sotto gli occhi, mi stupisco 
dell'ingenuità che certe persone, nel caso specifico di sesso femminile, possono 
avere. In quanto uomo so in piena coscienza che *mai* un ottimo pompino - fatto 
da una donna magari insaziabile, e generosa - o altre accortezze (o concessioni 
di accesso ad altri orifizi del corpo oltre ai canonici) basterà a farmi 
innamorare di lei. Mai.
Eppure da quanto ho capito, ci sono donne che credono questo sia possibile. 
Quante non lo so, non voglio farne una regola... ma che solo a me, ne siano 
capitate sotto mano diverse, mi dà da pensare.
Vi sopravvalutate forse? Credete davvero di avere tra le gambe quest'arma 
micidiale cui ogni spasimato puo' cedere incondizionatamente?
Credete di essere cosi' irresistibili, anche quando non vi si desidera?
Credete davvero che anche il cuore degli uomini (oltre al cervello, questo è 
assodato) sia direttamente legato all'uccello?

 assodato) sia direttamente legato all'uccello?
ehm ehm questo č opinabile...ci sono quelli che ragionano con l'uccello come
esistono le donne che ragionanao con la passera ;-)))))
mi sembri un po ' incidito...uhm uhm misogeno o misogino? eheheheheheh
Ingrid sembri troppo nervoso ragazzo, stai tranquillo, se ti fanno godere
goditela no? ma quante pippe mentali..che poi io trovo divertenti..hhaah LOL

 dedizione.
Si, e' accaduto anche a me con la mia prima ragazza, pero' e' anche una cosa 
bella.
Lei diceva esplicitamente: perche' devi andare con altre se io faccio ancor 
di piu' di loro ?
Devo dire che comunque e' una cosa che lega, se e' fatta certo in modo che 
tu vedi che lei ha anche PIACERE a farlo (se e' una cosa che si vede fatta a 
forza per soli secondi fini raggiunge lo scopo opposto). 

 innamorare di lei. Mai.
Guardala dal lato opposto, idealizzi/ti innamori di una, andate a letto,
scopa da schifo, che fai? Quanto tempo andrai avanti col paraocchi?
Per me sopravvaluti te stesso...
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

micidiale cui ogni spasimato puo' cedere incondizionatamente?
T'ha mollato eh? Coraggio, il tempo cura tutto.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Per me sopravvaluti te stesso...
non capisco davvero perchč.

 goditela no? ma quante pippe mentali..
le due cose non si escludono, Ingrid.
R.

 T'ha mollato eh? Coraggio, il tempo cura tutto.
al contrario: c'è una attualmente che con questa idea mi svuota regolarmente.
Devo farle capire che deve smettere per il mio bene. 

 Non cogli la linea sottile che separa le due cose.
Colgo la differenza tra amore e relazione, e ancora tra amore e sesso.


assodato) sia direttamente legato all'uccello?
Io credo che ci siano moltissime donne che per essere considerate
moderne e disinibite fanno anche cose che non amano molto fare per non
perdere il proprio uomo. Che sì, non sarà innamorato, ma magari non ne
trova tante che si fanno scopare da 5 uomini e si fanno filmare (per
fare un esempio) e perciò finchè si diverte se la tiene.
Poi molti uomini sono ancora rimasti ai giochetti tipo "Ma se mi ami,
allora dovresti ..... (farmi un pompino, darmi il culo, accettare di
farti sborrare in bocca).....", quindi la donna per non deludere
l'uomo accetta.
Io credo che sia il caso contrario, ovvero che le donne in questione
si sottovalutano o effettivamente non hanno altre attrattive, perciò
accettano di fare le porche e puntano sul sesso per avere un uomo.
Però la colpa è divisibile al 50% tra loro e gli uomini che le
spupazzano e poi, magari, le sputtanano in giro.
Avevo una compagna di classe grassa e brutta che era famosa in tutta
la scuola per fare pompini alle feste. Allora: lei sarà pure stata
scema a farli, ma quelli che andavano con lei erano scemi uguale.
Siamo sempre alle solite: se io ho una certa dignità non mi abbasso a
fare la schiavetta di nessuno, soprattutto per tenermelo. L'amore non
si conquista con la porcaggine e deve essere un venirsi incontro
reciproco. Così come non vorrei un uomo troppo inibito, non vorrei
nemmeno quello che continua a menarmela di fare cose che a me non
piacciono solo per dimostrargli il mio amore: allora dimostralo tu
RINUNCIANDO, giusto ?
Secondo me, come sempre, si va con chi ci assomiglia. Se sono porca,
scelgo uno come me, se sono asessuata pure. Inutile cercare l'opposto
e poi dover fingere o essere frustrati.
Sibilla
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http://www.x-privat.org/join.php

una relazione con lei.
questa è la solita storiella che si raccontano gli uomini "sfigati"
per consolarsi.
In realtà la donna pari condizioni, ovvero brutta e sfigata, troverà
pure chi se la scopa perchè fa di tutto di piu', ma rimarrà sempre
sfigata dato che non possiamo in questo caso parlare di relazione!!!
Questa comunque è usata (e sputtanata, sicuramente) da qualche
"furbone", ma poi si ritrova comunque sola.
O tu ti accontenteresti di essere scopato, pur senza essere
minimamente considerato e anzi essendo pure preso per il culo da tutti
quelli che lo sanno?


 le due cose non si escludono, Ingrid.
 sicuro?
Ingrid

 Devo farle capire che deve smettere per il mio bene.
Ecco, se ne hai trovata una che (secondo te) fa cosě, perchč estendi il
concetto a tutte le altre (vedi titolo thread)? Che c'entrano? Allo stesso
modo io potrei dirti che ho conosciuto moltissimi uomini che si sono
innamorati (sul serio!) di donne solo perchč gliela davano bene, eppure tu
non sei cosě, no?
-- 
J:S:
12/06/2006 14.56.15

 e poi dover fingere o essere frustrati.
concordo al cento per cento !
La miseriaccia, io finora sono riuscito a trovare ragazze porche come 
piacevano a me fra le bruttine. Mai riuscita a trovare una ragazza veramente 
bella che lo fosse :) 

 ma poi si ritrova comunque sola.
E' mia osservazione costante che anche le brutte trovano compagni di vita. 
Purtroppo con uomini che non possono aspirare a niente di meglio.
Solo molto raramente un uomo scavalca completamente il lato estetico per 
guardare solo ad altre cose in una donna.
In questo senso un uomo brutto puo' (sottolineo la possibilita') essere piu' 
fortunato. Puo' compensare piu' facilmente con la personalita', 
l'intelligenza e il denaro, fino a poter aspirare a qualsiasi donna.
Se pero' oltre che brutto uno e' anche poco intelligente, socialmente 
abietto, etc., gli va bene se prende il peggio.

 RINUNCIANDO, giusto ?
Perfettamente daccordo. Che bello trovare una persona matura ogni tanto! ;)
-- 
Sw. Alok Nartano (28, 163, NA)

 ha scritto nel messaggio
news:e6fl99$50q$1...@nntp.aioe.org...
| Mi è accaduto (diciamo almeno 3 volte) di aver avuto dei rapporti sessuali
con
| delle donne che esplicitamente (o magari per averlo saputo per vie
traverse)
| hanno cercato, eseguendo performances sessuali da primo premio, di farmi
| *innamorare*.
[cut]
| Vi sopravvalutate forse? Credete davvero di avere tra le gambe quest'arma
| micidiale cui ogni spasimato puo' cedere incondizionatamente?
Non credo, francamente, che il genere di donna che descrivi, si
sopravvaluti, anzi, il contrario.
Se vogliono arrivare al cuore di un uomo il sesso lo devono considerare il
fine, e non il mezzo: se cosi' non fanno evidentemente o ritengono di non
avere altre risorse oppure hanno una opinione degli uomini molto bassa,
tanto quanto dalle tue parole si evince lo sia la tua sulle donne.
Pero' mi sfugge una cosa, leggendoti.
A quanto dici questa donna e quelle passate state palesemente innamorate di
te.
Ti offrono una relazione sessuale che definisci "da primo premio" e senza
impegno, praticamente cio' che tutti gli uomini sognano.
Da dove viene tutto l'astio delle tue parole?
Solo dal considerare queste donne dei vuoti a perdere oppure c'e' di piu'?

 non sei così, no?
infatti se leggi bene il mio primo post non ho esteso il concetto a tutte le 
donne, ma solo a quelle che potevano riconoscersi nella casistica.
E' bizzarro vedere come diventate aggressive vedendo solo quello che 
volete - e sbagliando, per giunta - quando non avete altri argomenti.

 Ciao
felice di averti insegnato qualcosa. 

 e poi dover fingere o essere frustrati.
come sopra. 

 sicuro?
matematico.

 Solo dal considerare queste donne dei vuoti a perdere oppure c'e' di piu'?
ma per favore... ecco l'ultimo luogo comune che mancava.
Se la pensassi cosi' non starei certo a pensare e a dire quello che ho 
detto.

 ha scritto nel messaggio 
news:e6kjvd$9lv$1...@nntp.aioe.org...
| l'astio lo leggi sole te.
Dici? Leggendo il tono delle risposte che hai dato anche agli altri non mi 
sembra.
Si puo' discutere su di un argomento e magari trovarsi pure in disaccordo 
senza per questo doversi scaldare.
|credono di poter raggiungere i sentimenti col solo sesso. Io non
| credo, anche scopando una donna al meglio dei modi nella mie migliori
| fantasie, che questa cosa sia possibile. E dicendo e pensando questo credo
| di essere più rispettoso nei confronti dell'altra persona.
Guarda, onestamente concordo con te.
Io donna non riuscirei mai ad accettare una relazione di solo sesso con 
l'uomo di cui sono innamorata nell'ipotetica speranza che la mia ars amandi 
(si dice cosi'?) lo faccia innamorare di me.
La sola proposta mi farebbe sentire svilita ed umiliata.
Ma non siamo tutte uguali.
| Per questo tipo di donne che di cui parlo a quanto la cosa parrebbe fuori
| dal mondo, incredibile, impensabile. Come quando ti rifiuti di scoparle.
Mmhh...mi sembra di sentir parlare una persona che conosco.
| Io non posso che vederci delle vittime di tutta la manipolazione
| dell'immaginario sessuale più diffuso.
Mi sembra un po' parlare per frasi fatte.
Io dico che, molto piu' semplicemente, ognuno ha il suo carattere.
| > Solo dal considerare queste donne dei vuoti a perdere oppure c'e' di 
piu'?
|
| ma per favore... ecco l'ultimo luogo comune che mancava.
| Se la pensassi cosi' non starei certo a pensare e a dire quello che ho
| detto.
Ma quale luogo comune...in verita' sei stato proprio tu a parlarne in questo 
tono.
E se questo non e' il tuo pensiero su di loro perche' stai tanto a farti il 
sangue amaro?
In fondo fai del sesso da competizione con delle donne pazze di 
te...dovresti ben essere contento.
Dov'e' *veramente* il problema, quindi?
Che non riesci ad innamorarti?
Che non hai quella che veramente vorresti?
Oppure?
Illuminaci.
M.


Perchè... caspita quante si gettano a farti cose da film hard perchè aspirano 
al tuo cuore.... devi essere un partito coi fiocchi.


Stavo facendo il solito ragionamento con un mio amico sere fa, gli dicevo che 
a mio avviso gli uomini belli difficilmente sono dei bravi amanti, perchč non 
devono "sbattersi" tanto per trovare una donna che gliela dia, anzi, per come 
sono messe le cose oggigiorno č facile che abbiano la fila sul carnet...
IMHO, danno il minimo sindacale, se la godono e morta lě... una che č 
riuscita ad andare a letto con uno strafigo, difficilmente poi va a dire in 
giro che non ci sa fare... anche perchč probabilmente era troppo presa a fare 
numeri da circo per impressionarlo per accorgersi che non č nemmeno venuta.
Lo stesso dicasi per i super dotati... hanno talmente tanto da dare in 
natura, che non si preoccupano di altro: tič, la tua dose, e via.
Al contrario gli uomini con minore dotazione o non proprio bellissimi, per 
sopravvivere e beccare qualcosa... (o solo per poter sperare una volta che 
hanno beccata una di farla stare cosě bene che quella col cavolo che lo 
molla) imparano tutte le tecniche per fare stare bene una donna e solitamente 
sono gli amanti migliori, i piů attenti ai bisogni, i piů teneri e preparati.


ecco, dovrebbe darti da pensare molto di più...
primo: con che tipo di donne ti relazioni è una scelta che fai tu e non altri 
al tuo posto... IMHO... non si dice che chi va con lo zoppo etc etc..?
secondo, se tutto sto prodigarsi per avere il tuo cuore passa dalle tue parti 
basse... ciò dovrebbe essere indicativo di quello che di te conoscono le tue 
"conquiste"... evidentemente non dai altro a cui fare appiglio se non il tuo 
uccello... da ciò si desume che probabilmente un po' ci ragioni anche.
terzo... ma se proprio non ti va giù tutto sto scopare per fini 
matrimoniali... dacci un taglio tu, no?

 volete - e sbagliando, per giunta - quando non avete altri argomenti.
E' bizzarro che tu continui a parlare al plurale riferendoti a una persona
singola, confermando nei fatti ciň che neghi a parole :D
-- 
J:S:
13/06/2006 8.56.02

 l'ampiezza (se ce n'č una , inteso).
ok, mi sa che sei un troll. Cmq nessun pericolo. Personalmante ti sento
prevenuto e leggi quello che scrivo in funzione del tuo esclusivo
discorso...
insomma, se ti va di credere che le donne vogliano conquistarti *SOLO* con
la passera, contento tu.
IMHO aiuta ma non č l'unico modo...
Ingrid garantito..

 Dov'e' *veramente* il problema, quindi?
cosa vuoi che ti dica, sarà per via della testa: sai ho del cervello dentro.

Io dico che, molto piu' semplicemente, ognuno ha il suo carattere.
OOOOOOOOOH! Brava Mantide!
E che cavolo.
La finiamo di dire "la donna lo sa...." , "L'uomo ....", "la donna..."
Ma siamo tutti PERSONE! E tra le persone ci sono i furbi, i coglioni,
chi si sottovaluta, chi si sopravvaluta, che si svilisce.
E' vero che come dice Italian Stallion certe donne sono sfruttate per
il sesso e certi uomini per i soldi, ma sono CERTE categorie di
persone.
Sta a noi non diventare cosě, se tutte le donne non si facessero usare
e tutti gli uomini pure, allora saremmo in un mondo ideale.


abietto, etc., gli va bene se prende il peggio.
ecco. Molti non si rendono conto che oltre ad esser brutti......
Sibi


bella che lo fosse :) 
anche io, i pochi belli che ho avuto, non mi facevano godere. freddini
e meccanici.


 felice di averti insegnato qualcosa.
Era gią a priori, riprendo l'affermazione di 2 post fa :)



che cos'è ????????????????????????????
E sì che è stagione, eh?


 assodato) sia direttamente legato all'uccello?
Beh...se č un pň vera la tua teoria e un pň quella che
(scherzosamente..) ho buttato lě io..sembrerebbe proprio di si, per
paradosso!! ;))
Sara&sara

sopravvalutarsi.
Primo: perchè una deve essere "usata e gettata" ? Siamo persone o cose
? Si può, all'alba del 21° secolo, avere una relazione di sesso
consapevolmente, lasciandosi andare alle porcherie, senza poi venir
additata come quella che si è fatta usare?
Secondo: se una sta con un tipo che SA che non è interessato a lei e
poi si stupisce quando viene mollata, beh, io la definisco ingenua.
Peggio per lei, prima o poi si sveglierà e capirà che non è la
quantità/qualità del sesso a far innamorare ma un insieme di cose.
C'è anche chi non lo capisce mai.
Ricordo una mia collega che si è fatta tre o quattro nostri colleghi.
Lei era carina, ma molto oca, e dopo un po' che ci uscivano questi la
mollavano e lei si faceva avanti con un altro. Roba che la si poteva
trovare facilmente nel parcheggio dei nostri uffici affaccendata con
il collega di turno, alle sei di sera.
Beh, lasciami dire che questa si stupiva sempre di essere mollata
perchè, a dir suo, aveva fatto tutto quello che volevano loro.
Mai però che la sfiorasse il dubbio di essere priva di personalità o
attrattive. E sì che era molto carina. C'è stato un periodo che
uscivamo insieme, prima che anche io la mollassi perchè era troppo
stupida, e di primo acchito i ragazzi guardavano sempre lei. Ma tempo
mezza serata iniziavano a prenderla in giro, tanto era oca, e alla
fine venivano da me, che tra parentesi ero felicemente single e
intenzionata a restarlo. Alla fine lei sparlava di me con un ns comune
amico perchè non si spiegava come mai chiedessero di uscire a me che
ero più brutta di lei (parole sue).
Va beh, io l'ho mollata :-) e lei ha continuato ad essere usata....


singola, confermando nei fatti ciň che neghi a parole :D
E' bizzarro che lo facciate anche voi ;-) Inevitabile, quando si parla
del rapporto fra uomo e donna in senso assoluto.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 assodato) sia direttamente legato all'uccello?
Non lo so ...
ma del cuore e della sua insostenibile leggerezza
nn si parla, è troppo segreto! ;-)


Sospetto che ci sono uomini con cosě poco controllo e stima di se stessi
che accetterebbero tranquillamente.
E donne, anche.
Ma sono una minoranza, per fortuna.

dell'altra persona.
appunto. però spesso io sento di donne che si piegano ai voleri del
loro partner, allora dico che se l'amore si misura in richieste "fai
così, fai cosà", si può anche chiedere di rinunciare.
es. "Se mi ami non vai più allo stadio" (per dire una cazzata
qualsiasi). Io questi ricatti non li concepisco.



Questo non so perchč ma č un'esperienza che vedo spesso. 
E' come se - stranamente - le donne belle avessero un peggior rapporto
con il proprio corpo.
E' anche per questo che adoro le donne un pň piů in "carne" (e anche piů
bruttine, va) ... si lasciano andare di piů anche a certe cose.

 IMHO aiuta ma non è l'unico modo...
Non hai capito cosa vuol dire, mi sa. Lui non dice che le donne (tutte le
donne) vogliano conquistare solo col sesso. Lui dice che alcune (molte,
poche, non lo so) credono di riuscire con questo loro comportamento, mentre
secondo lui (e anche secondo me) alla stragrande maggioranza degli uomini
non gliene frega praticamente niente - agli effetti di instaurare una
relazione - se una è brava a letto o no, se non ci sono altri presupposti.

 E' una mentalita' ancora forte. Quando sparira' ?
Nell'anno del MAI, mese del "forse" e giorno del "poi"! 

 bruttine, va)
Perché "in carne" é legato a bruttine? 

 micidiale cui ogni spasimato puo' cedere incondizionatamente?
"Tira di più un pelo di f... che un carro di buoi!" 

che ci credano ancora.
la categoria di quelli che ci credono l'ho detta sopra. 
:-)
Son gli stessi che esaltano Cuba, la Tailandia, le donne cinesi :-))))


pensa di riuscire ad avere un ascendente su di lei).
che è la stessa cosa che dico io.
Uno ci prova perchè, provandoci con la brutta&sfigata non si aspetta
un 2 di picche, anzi si aspetta che questa, affamata com'è, ci stia e
lo ringrazi (questo è il ragionamento del cervellino di quelli che ci
provano con le brutte&sfigate).
non mi dirai che ci prova perchè è interssato a lei nonostante la
giudichi male? O forse ci prova perchè "E' pur sempre un buco da
scopare" o come diceva qualcuno "con un cappuccio in testa si può
fare" ?



non ho mai avuto la fortuna di coniugare amore e sesso brillante, i miei due
amori principali che ho avuto nella vita sono stati con persone che nel
sesso erano parecchio scadenti, però l'amore suppliva a questa carenza, per
cui non si ponevano problemi....
Le migliori prestazioni sessuali le ho avute invece in rapporti del tutto
estemporanei, il tipico mordi e fuggi che però non mi ha mai fatto
innamorare non ostante il sesso a livelli davvero stellari in alcuni
casi.... sinceramente non so se un buon sesso può far scatenbare l'amore
vero... ho i miei dubbi
D.