Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Noi, piccole troie.

Leggo il post di Starlight e resto ammutolita. Avrei voluto dire
qualcosa, ma quello che picchiavo sulla tastiera risultava sterile e
parziale.
Leggo il Re: di mk e immagino il suo viso come un misto di tutti i visi
quasi sconosciuti che ho visto sopra di me, i suoi pensieri come i loro.
Leggo il post di Luca e reagisco con violenza: assomiglia anche in foto
stranamente a un tizio che ho conosciuto a 15 anni e poco a poco la sua
faccia e quella del tizio si sovrappongono.
E finalmente mi risulta chiaro, chiarissimo il motivo per cui sono qui,
su questo NG ora. Ok, mettiamola così, per tutti voi che giudicate, per
tutti voi che credete di sapere, che leggete e scuotete la testa, che
date giudizi facili, che non accettate il dolore che sia altro dal
vostro... ascoltate, questa è per voi.
Io ero... anzi sono (secondo il vostro semplicistico giudizio morale)
una piccola troia, sì, una piccola troia che è diventata grande
nonostante voi, grazie a voi. Grande e forte. Nessuno riuscirà più a
mettermi i piedi in testa, non ci saranno più nuove cicatrici sul mio
corpo e non riuscirete più a farmi del male. E se mi dite che troie si
nasce e si resta e non ci si diventa, ebbene eccomi qua, ben felice di
essere quella che sono, ben felice del mio passato e del mio presente,
ben felice del mio dolore e della mia complessità. Non me ne frega un
beatissimo c@zzo del nome che mi date. Io sono pura, e si può essere
pure anche se un centinaia di piccoli personaggi beceri ti pensa troia,
ti dice troia. Ho vissuto la mia vita, ho esplorato me stessa e il mondo
che mi sta attorno e lo faccio ancora oggi, anche in questo momento, se
ho seguito una strada diversa da quella che normalmente dovrebbero
seguire le "brave ragazze" e sono giunta in un luogo diverso da quello
in cui dovrebbero stare le "brave ragazze", resta il fatto che questo
ora è il mio percorso, il mio luogo. E io non ho paura di voi e del
vostro giudizio.
E ora mi rivolgo a tutte quelle che si sono sentite additare come troie
solo perchè hanno vissuto secondo schemi che non erano dettati dal
serpeggiante perbenismo che invade ogni cosa attorno a noi: vi chiamano
troia? Date un senso diverso a quella parola, usatela come un involucro
e riempitela del vostro significato e risbattetela in faccia a chi ve lo
dice. Siatene orgogliose, perchè un insulto fatto da un essere
spregevole non può essere che un complimento. Tenetelo a mente. Sempre.
Clarice
*****************************************************
"Well, Clarice, have the lambs stopped screaming?"
Dr. Hannibal Lecter, MD
*****************************************************

 [snip]
imho sei tutt'altro. 
e ti auguro ogni bene....
ma questo gia' lo sai.... :-*
-- 
"Ma tu sai ciň che vuoi? Credo stia tutto qui...", Manuela
vedremo, icq 35353596

un po' quando le donne mi danno dello stronzo... oramai lo considero un
comlimento ;-)
che donna!!
Jean

[snip]
eh, penso di aver presente il feeling :-(


spregevole non può essere che un complimento. Tenetelo a mente. Sempre.
Elohi, elohi...
Paratge.

 che donna!!
Hei, se vai avanti cosě mi ci abituo! ^______^
Clarice

 Elohi, elohi...
Perdona la mia ignoranza.... uot is zis?
Clarice

 ma questo gia' lo sai.... :-*
Siamo della stessa pasta io e te... ma questo già lo sai.... :-*
Clarice

 nonostante voi, grazie a voi. 
Ma perche' ti curi di certa gente? Capisco che i loro giudizi
possano ferire, in un primo momento. Ma poi realizzi da che
"levatura morale" arrivano certi apprezzamenti, scuoti la testa
TU (a ragione) e passa oltre.
Tanto nessuna delle persone con la verita` in tasca e
l'etichettatrice pronta per mettere il cartellino "buono/cattivo"
al loro prossimo verra` minimamente toccata dalle tue parole,
loro sono "i Giusti" e non possono mettersi in discussione (anche
perche' ne uscirebbero a pezzetti).
Tu hai capito chi sei e hai imparato dal tuo passato, gli altri
si fottano (e qui rientro IT :-) )
Non ti curar di loro....
-- 
Electra
*
Selfish, Opinionated and Happy to be so
*

allora lo tolgo
;-)
JY

 [snip]
Ho evitato anch'io di rispondere a Starlight perchè tutte le parole che mi
venivano in mente erano vuote e con poco senso
Ho evitato di far polemiche con luca perchè oggi non sono in vena
Però le tue parole mi hanno colpito molto...
Ci saranno sempre persone che accuseranno le donne di essere troie, i neri
di essere sporchi, gli omosessuali di essere pervertiti fanno parte della
razza umana e, temo, che ce li porteremo dietro fino alla fine.
Io non ti conosco, non so niente di te
Ma chiunque ti definisca troia dopo aver letto le tue parole è una persona
triste; triste perchè dentro non ha una ricchezza tale da apprezzare la
bellezza che c'è nel mondo.
Mi piace pensare che persone (che io definisco "cannibali") del genere non
conosceranno mai il vero significato della parola amore.
Lasciamo la parola troia alle loro piccole menti...
Tu e Starlight siete due splendidi esseri umani
Ciao .....
Capitan Blake ..... navigando con tutta la ricchezza del mondo

 parziale.
Premesso che, imnsho, il termine "troia" dovrebbe essere riservato
alla femmina del maiale (nel senso dell'animale), e "puttana" alle
professioniste del... settore, non vorrei che ora si finisse per fondare
il partito delle "troie" da opporre a quello delle "brave ragazze"
(e viceversa).
Preferirei, semplicemente, chiamare entrambe le "categorie"... donne.
Ed imo, il fatto che una donna, giunta ad una certa eta', abbia avuto
esperienze sessuali con 200, 100, 50, 10, 5, o anche un solo uomo
(o anche con nessuno, dato che anche questo puo' succedere)
non dovrebbe mai, in nessun caso, costituire un metro di valutazione
della moralita' della... persona "donna".
Sono ben altre, le cose di cui potersi e doversi vergognare, nella vita.
(e la scelta del... materiale e' gia' sufficientemente vasta, ahime')
In ogni caso, come si dice dalle mie parti,
"Meglio farsela pittare dagli uccelli che dai vermi"
[pittare =  beccare  (n.d.r.)]
Ciao   :-)
Lo ShogunŽ



 vostro... ascoltate, questa č per voi.
Ripetere di nuovo quel che ho risposto a Starlight per dirmi d'accordo su
ogni tua singola parola, immensa Clarice? Inutile. Aggiungo piuttosto
dell'altro per rincarare la dose contro i moralisti dai giudizi facili.  La
gente gode nel giudicare gli altri per sentirsi migliore. E spesso giudica
non solo senza rispetto ma anche senza conoscere, che č peggio. Peraltro, va
tutto bene finchč i panni sporchi si lavano in famiglia, quel che conta č
solo apparire cosě come gli altri ci vogliono o ci credono, se esci dal
seminato e assecondi i tuoi desideri al solo scopo di assaporare le briciole
di felicitŕ che cadono dalla tavola imbandita degli dei, eccoli i
perbenisti, gli ipocriti e gli etichettatori pronti a segnarti col marchio
dell'infamia, pronti ad appiccicarti una lettera scarlatta, una stella di
davide, un tatuaggio con un numero.
Pronti a raggruppare in mandrie senza tener conto delle singole storie degli
individui, pronti soprattutto a valutare sempre e comunque in base
all'etichetta che essi stessi hanno distribuita.
Per cui se una, per loro, č troia, lo sarŕ in aeternum fosse anche la
creatura piů straordinaria del mondo. Se uno č marchiato come traditore,
traditore resterŕ anche se poi ha doti, talento, pregi e virtů da vendere e
da regalare.
C'č un racconto bellissimo, di cui non ricordo nč il titolo nč l'autore
(purtroppo) in cui si narra di un uomo che muore e si trova davanti al
giudizio divino, quello che dovrŕ stabilire se meriti l'inferno o il
paradiso. Con sua grande sorpresa, il defunto vede che i giudici sono tre
uomini, in toga da magistrato, e Dio c'č ma č lě solo come testimone.
I giudici interrogano Dio e fanno domande del tipo: č vero che costui una
volta ha tradito la moglie? E Dio: sě. E' vero che ha rubato dal garage del
vicino? E Dio: sě. Alla fine dell'interrogatorio i giudici si ritirano per
deliberare, e il defunto, rimasto solo con Dio, chiede spiegazioni. "Perchč
devo essere giudicato da tre uomini? Non sei tu, dio, il supremo giudice?".
E Dio risponde: "io sono dio, e so tutto. Per questo non posso fare altro
che il testimone. Io so quello che hai fatto, ma so anche perchč l'hai
fatto. So quanto sei debole, quanto hanno influito le cattive compagnie, so
perchč eri disperato quella sera, o quanto eri ubriaco quel giorno. Piů uno
sa, piů comprende. E piů comprende, meno puň giudicare e condannare. Io che
so tutto non posso emettere sentenze. Per giudicare e condannare ci vogliono
uomini piccoli, gretti, limitati, ottusi come te. Solo chi sa poco, puň
sentenziare". I giudici rientrano, spediscono il defunto all'inferno, e
dicono: avanti un altro.

 quasi sconosciuti che ho visto sopra di me, i suoi pensieri come i loro.
 Cara fanciulla
Io sono un mostro perche dico la verità, forse è sicuramente più produttivo
per un uomo fare tanti complimenti ad una ragazza che si mostra emancipata,
di aperte vedute e molto disponibile, così c'è la speranza di poter ottenere
un nobile scopo.
Però io voglio vedere quanti sono quelli che oggi, nel ventunesimo secolo,
sono pronti a sposare (realmente,  volontariamente e senza fini di lucro)
una donna che si comporti in modo libertino.
Io comunque sono per la libertà delle persone, facciano e si facciano chi
vogliono, l'unica cosa che detesto è che nelle donne che ho avuto il piacere
di conoscere, si verifica la metamorfosi, intorno ai 30 anni, queste,
vedendo sfiorire la loro bellezza, avendo il carico di figli da crescere,
non sono più competitivenei confronti delle giovani, e quindi sono loro le
prime a giudicare male le loro colleghe. La cosa che odio di più in questi
casi è come loro possano diventare moraliste se il loro marito le molla per
una più giovane.
Ti chiedo, visto che sei così cattiva nei miei confronti e così saggia da
rimproverare coloro che danno giudizi (scontati) mentre solo tu sei
autorizzata a darne (di assoluzione per te e condanna per gli altri), forse
ravvisi nel mio comportamento qualcosa di errato?
Tu sei felice di essere una 'piccola troia (tu lo scrivi)' ma tuo marito in
marito (se hai un marito) cosa ne pensa?
Io con il mio giudizio non voglio intimorire nessuno, dico solo cio che
penso e che pensano in molti ma non dicono


Leggo in questa descrizione quello che dev'essere stata mia madre nel
lontano 69, quando con me nella pancia, frutto del peccato consumato con un
facoltoso professionista sposato (con un altra, probabilmente "santa" e
meno....come dire....interessante, nonche' bona, di mia madre...), fu di
fatto
disconosciuta da parenti e conoscenti e esiliata sola nella grande
citta'...additata come donna perduta...sicuramente "troia" in quanto nessuno
le aveva dato la possibilita' di essere anche "santa" moglie....
Bah, ti diro' Clarice, mia madre e' una gran Donna, molto piu' in
gamba di tante "sante" mogli da sempre brave ragazze, stimate, desiderate ed
anelate dai vari ipocriti di turno....e quel po' di tolleranza e di "open
mind" che mi porto dietro la devo sopratutto a Lei.
Non male per una troia eh? non male...
Kay
(un....inguaribile figlio di troia, pare... ;-)))))

 una donna che si comporti in modo libertino.
Presente !!! Uno lo hai gia' trovato.  Contento ?
Ti assicuro che ho avuto svariate frequentazioni, sia con donne
dai costumi assai morigerati, che con donne che si comportavano
"in modo libertino" (come dici tu, sic !).
Non c'e' paragone, credimi !!
(e non mi riferisco affatto alle rispettive prestazioni sessuali)
Ciao ! :-)
Lo Shogun®
(meglio una fetta di torta in compagnia,
che una... merda intera da soli)   ^____^

 penso e che pensano in molti ma non dicono
Su questo hai  ragione. Molti lo pensano, pochi lo dicono
Ti do atto che almeno hai il coraggio di sostenere un'idea che per me e'
triste e povera, per tante ragioni mie, personali, familiari.
Spero che col tempo capirai che le persone non si incasellano cosi'.
Kay

 su questo NG ora.
Ciao Clarice
c'è un destino, scritto dal nostro vivere cui il presente fa riferimento che
passa dal giudizio inappellabile della nostra felicità profonda.
Sei ciò che sei stata e, grazie a quello, sei questo vento di mare rabbioso
che spazza tante nuvole sciocche.
Come per Starlight, nelle mie contorsioni dialettiche ti sono accanto.
Non acriticamente...ma accanto.
La rabbia serve solo in determinati momenti...gli altri sono fatti per lo
più di comprensione... di apprendimento perché guai a non esser capaci di
apprendere dalle cose che non ci appartengono.
I post e le polemiche di Luca, questi altri di mk e tanti altri, sono un
vaccino prezioso...un'occasione per definire confini una volta tanto
fondamentali...poiché servono a comprendere esattamente chi siamo... (di
fronte a se stessi ...ovvio!)
Dici di esser stata una piccola troia e la cosa mi sorprende...mi sorprende
la nitidezza della definizione io, per mestiere, sono abituato a scavare tra
le sfumature...mi chiedo sempre il perché ed il "percome" delle cose e
questo, inevitabilmente, traccia delle distanze siderali tra me e la
maggioranza delle persone.
La coerenza di alcune scelte che ho fatto e faccio nel mio vivere mi pone in
una involontaria posizione marginale dagli altri e tutto ciò mi fa
arrovellare sulle persone in un modo terribile...per questo dico che mi
sorprende...mi sorprende che i tanti (uomini?) che ti hanno conosciuta non
ti abbiano compresa...o dovrei essere sorpreso della possibilità che tu
stessa non ti ponessi domande...sbaglierò, ma credo tu sia una bella
persona... e non è sciocca piaggeria!
Ma l'accento che nel tuo post ho letto sul giudizio degli altri mi fa
riflettere...
cosa importa? a chi importa se delle persone povere e tristi hanno l'ardire
(loro!) di giudicare...questo come è ovvio non autorizza tutto e tutti a
fare ciò che più piace...ma l'equilibrio sempre instabile del rapporto con
gli altri è, alla fine, "ciò che siamo"...
Un universo, a dispetto dei semplici idioti, in continua crescita e
mutazione...
valex
felice di stare da questa parte del mare...
PS - sono contorto!! lo so!^___^

 gente gode nel giudicare gli altri per sentirsi migliore
per     questo ti devo un bacio.
:-)))
Lev
--
--
########################################################
Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev coven's homepahe   
http://www.streghe.com
   Lev ICQ 50817865
"e quando dico volonta', intendo dire IMPERIO (Lev, sulla magia)"
########################################################

 uomini piccoli, gretti, limitati, ottusi come te.
Asi....ho bisogno che tu mi faccia da interprete.....sto cercando di dire
questa cosa, senza riuscire a farmi capire, da non so quanto tempo.......

 una donna che si comporti in modo libertino.
Allora, per quanto ho capito io, nessuno (credo) ha il piacere di "tenere 
le corna", ma questo sempre come l'ho capito io non è il nostro caso.
Il problema nasce se tu sei "pronto", per una tua maturità, ad accettare 
una donna che nel suo passato ha avuto un certo numero di esperienze.
Se tu non sei pronto questo non ti da il diritto di "catalogarla" troia e 
cmq non è detto che questa poi non si sia, nel frattempo, "calmata".
Qui non si tratta neanche più di cosa sia giusto o sia sbagliato, ogniuno 
credo che sia libero di vivere la propria vita nel modo che più ritiene 
giusto il resto sono solo parole.
Tu non dici la verità, tu dici la tua verità che, per come la penso io, è 
molto diversa dalla mia... per esempio.
Ps:Scusate mi sono un pò ingarbugliato;)...
-- 
Gemini


zip
Clarice sei una persona meravigliosa, sei riuscita ad esprimere in
questo post tutto quello che ho pensato in 21 anni di vita.
Sono stata chiamata anche io troia o puttana, ma non mi sono mai sentita
additata o giudicata male.
Se noi siamo troie o puttane o come ci vogliono chiamare lo siamo eprchč
questo č il risultato di quello che abbiamo vissuto.
Intanto quelli che hanno fatto i ca@@i loro con noi, non vengono mai
chiamati pezzi di mer@a solo perchč sono uomini, anzi loro sono contanti
se sai mostrarti, se sai metterti in discussione e allora si stessero
zitti se poi di contro hanno i commenti della gente, gli sguardi
malevoli di chi appunto ti addita come un errore della esistenza umana.
Sono pienamente daccordo con te, anche io a soli 21 anni, sono contenta
di tutto quello che ho fatto, malgrado mi abbiano giudicato gli altri in
maniera negativa, sono felice di essere chiamata in qualsiasi maniera,
mi vado bene, mi piaccio e so di aver fatto cose che molti non avrebbero
mai avuto il coraggio di fare perchč non potevano discostarsi
dall'immagine di ragazzine puritane (e non pure, perchč loro sono le
prime a non esserlo).
Un'altra ragazza orgogliosa di essere quello che č!
Urara
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 vedendo sfiorire la loro bellezza, avendo il carico di
figli da crescere,
[cut]
la mia donna č diventata sempre piů un' ottima madre, una
brava
lavoratrice, una responsabile ed affidabile compagna :-))
e sempre meno libertina. :-((
Pensa tu che un pň rimpiango i vecchi tempi,  quando veniva
considerata una
piccola troia :-)))
Alcuni "amici"  benpensanti mi tolsero anche il saluto
quando seppero che la frequentavo, ma ti giuro che non ho
mai sentito in tutta la vita la mancanza di quei saluti.
saluti
lupo

 spregevole non puň essere che un complimento. Tenetelo a
mente. Sempre.
Tanto d'accordo con te che nel tempo per me troia č
diventato
un termine con accezione positiva :-)
Le "brave ragazze" di cui parli non sono mai riuscite ad
interessarmi.
Preferisco di gran lunga il confronto con chi ha avuto il
coraggio di conoscere la vita pur correndo il rischio di
esperienze a volte neanche tanto esaltanti.
Io sono cosě e mi piacciono le donne cosě.
ciao lupo

 Clarice
Le parole sono solo un mezzo per spiegare ciò che si prova dentro,
sinceramente quando mi escono dalla bocca dei giudizi mi rendo
spesso conto che sono dettati più dall'invidia o da cattiveria che 
piuttosto da altro.
Mi è passato in mente che in realtà spesso lo facciamo un po' tutti
ebbene, quando sento dire che una donna è una troia, sinceramente
mi trovo in inbarazzo con me stesso, non ha nessun senso, io
ritengo che l'essere nelle regole significa rispettarle nei termini in cui
con gli altri sei leale, non dico che devi accondiscendere, ma solo leale
il resto riguarda solo te e nessun altro.
Insomma BASTA ...essere troie o meno, essere omosessuali, bastardi
puttanieri o chissà che altro, siamo fatti per interagire, i giudizi lasciateli
a coloro che vogliono insegnare la morale, la LORO morale, penso
che ciascuno di noi sappia cosa sia giusto per sè e per gli altri
solo che talvolta abbiamo paura che la gente ci tratti di merda o ci escluda
in fondo siamo solo dei piccoli uomini e donne che talvolta
con i loro gesti cercano di sentirsi grandi....ma mi sa che deve
avvenire sempre nel nostro piccolo mondo interiore...
Scusate le puttanate, ma sono venute così
un bacio a tutte voi e buona notte
Claudio

 mercato" sessuale, sociale?
Il riferimento è al modo di vedersi delle donne, non al mio. C'è qualcuno
che sostiente che molte donne non badani (e contino) solo sul loro aspetto
fisico ?
P.S.
Ma perche voi 'illuminati' ritenete tanto immorale essere sinceri, onesti e
coerenti? (io solo questo lamento a chi definisco troia o essere schifoso
(nel caso di uomini))
senza offesa (spero veramente di non offendere nessuno e me ne scuso se l'ho
fatto)
state bene
MK

una donna che si comporti in modo libertino.
Che si comporti in modo libertino no.
Ma che si sia comportata.. Ehi, ti ho detto che io sono pronto a
sposare la mia ragazza, ex "piccola troia"? Il motivo? La amo.
Cia'
  La Dannazione della Memoria vi perseguitera'
  --
******
Rimuovere "jod" per rispondere via email
Fan #1 di Madoka,di KOR e di Adachi
Episcopo del SOTCaP
TO-GA! TO-GA! TO-GA!
******  

(e non mi riferisco affatto alle rispettive prestazioni sessuali)
Un po' come sgrezzare e ripulire un diamante grezzo e impolverato,
nevvero? :)


giudizio divino, quello che dovrà stabilire se meriti l'inferno o il
[SNIP: non vorrei che il msg mi venisse mandato indietro per troppo
quoting ma.. avrebbe meritato]
Lucchettato. E' splendido. E forse mk capira' qualcosa. O forse no.
Purtroppo.


Cara Clarice,
davvero se siamo qui è perché per fortuna ci sono dei luoghi e delle persone
per cui "piccola troia" è un'espressione di cui sorridere, anzi, avere
un'esperienza diventa una ricchezza da regalare, da condividere con altri,
magari con chi il coraggio di certi gesti da "piccole troie" non l'ha mai
trovato.
Ma chissà poi perché le cose non funzionano come nelle favole, perché il
principe  e la principessa non si amano e baciano e vivono felici e contenti
e i cattivi ovviamente schiattano..
Chissà perché la vita è fatta di ombra e di luce, e quelle ombre sono così
terribili da accettare eppure sono l'inevitabile prodotto della stessa luce.
Scopro sempre di più che le persone più belle che conosco sono anche persone
che hanno conosciuto dolori e ombre nella propria vita, io stessa non vorrei
cambiare un minuto della mia vita arruffata e contorta, perché attraverso
tutto questo sono diventata una persona migliore, e non è certo stato
facile.
Sono disponibile ad iscrivermi al club delle "piccole troie crescono",
magari potremmo lanciare una raccolta di firme in appoggio a Starlight
:-))))))))
Ciao
Snaebum

 una donna che si comporti in modo libertino.
Qua mi comprometto di brutto #^____^# ma lo dico lo stesso: Clarice, che
io conosco di persona, me la sposerei al volo #^____^#  ........ e
sicuramente non sarebbe libertina se anche lei decidesse di sposarsi
......
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 > un nobile scopo.
Cercare la verita' e' un conto.
Cercarla solo nei letamai e' un altro conto: mostra un bizzarro amore per il
fetore.
Lev
--
--
########################################################
Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev coven's homepahe   
http://www.streghe.com
Lev ICQ 50817865
Chi puote puote, il killfile e' per chi me le perquote.
########################################################

 nevvero? :)
"Dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior..."  ^_^
(F. De'Andre')
Lo ShogunŽ

 ha scritto nel messaggio
news:3906F7EE...@bigfoot.com...
Avrei dovuto quotare tutto !!!!
Dammi il 5 sorella a tira dritto cosi'
--
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci !!!
Emanuele   "NightRider"  Giglio
Kawasaki ZZR600 "NightBike"
nri...@tin.it
        ICQ 14924195
http://space.tin.it/fantascienza/emgiglio

 :-))))))))
E crescendo diventano delle "grandi troie" ?!? ^______^
Dove devo firmare ?
Ciao !
Lo ShogunŽ
P.S. sto scherzando (casomai non bastasse la faccina)

Perdona la mia ignoranza.... uot is zis?
Chiedo venia per l'ermetico pronunciamento. 
Il senso dell'incipit sarebbe:
Padre, perdona loro perche' non sanno quello che fanno.
Ci sono molti modi per essere piccole troie. E il trattamento
riservato loro da chi segue il comune sentire ha quasi sempre sapore
d'hybris.
Pare impossibile, eppure la nostra piu' grande risorsa e' questa;
Padre, perdona loro perche' non sanno quello che fanno.
Ho preso il sopravvento su chi nutriva astio nei motivi della mia
esistenza ricambiando l'odio con l'amore.
Paratge.


Vatti a rileggere il tuo post iniziale......quello in cui dici che stai con
una bellissima ragazza che si e' fidata di te tanto da confidarti cose
personalissime.....quella che odi in silenzio e che sposerai pur
disprezzandola....e poi fammi sapere quanto ancora ti ritieni onesto


<<<< Troia, che parola strana! Racchiude in se almeno venti significati
diversi, dipende da chi la pronuncia! Io, nel mio intimo, chiamo troia la
signora Kiros (ogni tanto) e lei mica si offende! Ma se qualcuno si permette
di darle l'epiteto sono capace di cavargli gli occhi :-))
Personalmente, caro Mk, preferisco avere a che fare con una donna che ha
avuto molte esperienze e che mi faccia impazzire a letto, piuttosto che una
"missionaria" in cerca di sesso. Il termine troia non può offendere una
donna più che il termine mandrillo possa offendere un uomo...e a buon
intenditor poche parole!!! Lasciati dietro i tuoi (pochi) ventidue anni,
caro Mk, e guarda i prossimi ventidue, ti accorgerai che dovrai passare
molte donne (te lo auguro), alcune libertine altre sante, che dovrai
leggerti le rughette sulla fronte e capire se le stai vivendo bene oppure
no, avrai a che fare con ragazze vecchie (trent'anni, ah, ah,) che se
continuerai a pensarla così ti molleranno per uno non più giovane ma per uno
più intelligente... devi cambiare per il tuo bene; la "A" sul vestito non si
mette più da decenni, la "C" (come Cretino), purtroppo, ci sarà sempre!!!!!
E per chiudere mi viene in mente una storiella vecchia come le trentenni:
"uno domanda ad un altro: 'ndo vai?
         al cinema.
         E a vedè che?
         Quo Vadis
         e che vor dì?
         'ndo vai
         al cinema
         e a vedè che?
         Quo Vadis
         e che vor dì?
         'ndo vai
e così via. Ecco, entra nel giro e restaci:-))))))
Ciao ciao
Kiros (che si riaffaccia indignato)
P.S. Ciao Vale! Tutto bene?

 Clarice
Davvero molto strano che se una donna ha avuto parecchi rapporti si
senta additata come una troia mentre di un uomo libertino si ha in
altro grado di giudizio.
Davvero molto strano che una donna troia rimane troia mentre un uomo
maiale puo' redimersi e farsi passare per martire.
Evidentemente non esiste ancora la parita' dei sessi :-(
Sono d'accordo sul fatto di usare come involucro la parola troia, e'
giusto sottolineare il fatto che essere libertine e' un diritto e un
piacere pari, almeno, a quello degli uomini.
Per quanto riguarda gli insulti fatti dagli esseri spregevoli posso
solo dire "non ti curar di loro ma guarda e passa".
I giudizi che devono interessarci sono quelli delle persone a cui
teniamo, secondo me. :-)
--
CIAO. :-)
Franz.
( ICQ: 65110323 )

 (nel caso di uomini)
Non e' immorale che tu sia sincero, non travisare.
Non condivido quello che tu pensi, e' molto diverso. Non credo che quello
che dici sia LA verita'.
Hai la mia stima perche' non ti vergogni a dire quello che pensi, non hai la
mia approvazione per i contenuti, su tutta la linea.
Tutto qua.

 Padre, perdona loro perche' non sanno quello che fanno.
Solo per il gusto di capire, non per altro (giuro!)...
la frase "Padre perdona loro perchč non sanno quello che fanno" io la trovo
in Luca 23, 33.
Nessun collegamento (almeno nei Vangeli) fra questa frase e l'invocazione
Elohi Elohi.
Al contrario, l'invocazione di Cristo crocifisso Elohi Elohi (di cui tu hai
citato l'incipit) ce l'ho in Marco 15, 34 estesa in "Eloě Eloě lema
sabactani" e tradotta come "Dio mio, dio mio perchč mi hai abbandonato?".
Idem in  Matteo 27, 46.
Niente in Giovanni.
Sono andato a controllare solo perchč non mi tornava, ricordavo infatti
quest'altra versione.

 "Meglio farsela pittare dagli uccelli che dai vermi"
Questa me la segno! Troppo bella!

 penso e che pensano in molti ma non dicono
Lo so, lo so.... almeno sei coraggioso, te ne rendo atto...

 io conosco di persona, me la sposerei al volo #^____^#
Ollapeppa, Paquito.... TU ARROSSISCI????? #^____^#  Che onore!
Grazie, uno stramegabacio te lo meriti proprio....
Clarice

 (un....inguaribile figlio di troia, pare... ;-)))))
Che grande uomo che sei! Onorata di averti incontrato.
Clarice

 conosceranno mai il vero significato della parola amore.
Il nick che io ho scelto è tratto da "Il silenzio degli innocenti". Clarice
Starling, quella vera, con tutto il suo dolore e la sua umanità riesce a
conquistare un cannibale, di quelli veri... Speriamo che la metafora funzioni
anche su Usenet. Non è mai troppo tardi per cambiare.
Grazie davvero.
Clarice

 meglio crede, si comporta in modo onesto e coerente con le sue scelte.
Io l'ho fatto: più coerente di me non c'è nessuno. Io ho un volto, un nome e un
numero di telefono, e molti di questo NG li conoscono tutti e tre. E sono
onesta: onesta con me stessa, ammetto i miei errori e non cerco di scordarmene,
ogni singolo errore è una  tessera del mio mosaico assieme alle cose giuste che
mi sono ritrovata a fare. Non è forse onesto questo? Io sono umana e fallibile,
ho sbagliato, sbaglio e sbaglierò. Tu hai forse una natura diversa dalla mia per
giudicare in quanto sindaco infallibile? Tu dici chi è senza peccato.... e poi
sei lì col tuo bel sassozzo in mano pronto a scagliarlo contro me, Starlight o
la tua futura moglie (che avendo scelto te non è ancora riuscita ad uscire del
tutto dalla sua patologia di autopunizione, credo).... eh, no, non ti ho dato
dell'ipocrita ma tu come giudichi uno che ODIA la sua compagna e che pensa che
resterà troia a vita?

 PS - sono contorto!! lo so!^___^
Le menti semplici mi annoiano.

 Un'altra ragazza orgogliosa di essere quello che è!
E fai bene: il mio post era per tutte quelle che si sentono come noi, e
siamo in tante. Lev dice che le donne del 2000 sono spesso costrette a
vivere a contatto con uomini del 1922, e tu lo sai, ritengo Lev essere un
uomo meraviglioso. Ma, come vedi, la razza umana si evolve e quelli che si
nascondono dietro alla morale comune e perbene sono sempre più rari. Non
dico che il campione espresso da questo NG sia del tutto indicativo della
nostra società, ma siamo ancora in grado di scegliere chi avere come
compagno di percorso, no?
Un bacio
Clarice

 esperienze a volte neanche tanto esaltanti.
Già, essere coraggiosi e forti non si misura dando pugni alle
macchinette del luna park.
Ciao,
Clarice

........(cut)..........
Clarice, hai tutta la mia comprensione.
Ma qui sono uno dei pochi ad affermare che e' logico e razionale,
dunque "giusto" secondo il mio modesto punto di vista, che ogni individuo, 
donne comprese, sperimenti tutte le esperienze sessuali
che ritiene di dovere e voler fare, senza rendere conto a nessuno.
Invece, siamo ancora al sesso solo per amore, al sesso con una sola
persona (quella "giusta": ma in base a quale criterio inappellabile?),
e poi i maschi a tacciare le donne libertine di "scrofa" (perche'
pare che la femmina del maiale si comporti cosi', per motivi biologici).
Sull'altro piatto della bilancia, ci sono gli uomini che si vantano
del loro numero di conquiste (non per far nomi, ma il signor Vedremo
che afferma "Questa settimana sono stato a letto con quattro donne,
di cui una era L., non so se mi spiego!" esemplifica bene il ruolo: buon per 
lui, ben inteso, ne sono invidioso soto sotto),
per loro "maiale" non e' un epiteto, e' un trofeo di guerra.
Sono sbagliati ambedue gli atteggiamenti: ciascuno e' libero di
avere rapporti sessuali con chi vuole e quante volte vuole.
Dove nasce questo atteggiamento "sociale"? Io posso parlare per me,
gli altri che si espongano in prima persona. Nel nostro (passo al plurale 
majestatis per rendere meglio l'idea, scusate la mia megalomania congenita) 
delirio di omnipotenza
pseudo-divina, noi vorremmo imporre l'imprimatur a tutte le donne
esistenti che reputiamo interessanti, in una specie di ius primae noctis 
generalizzato, in un super-harem dove attingere ogni giorno, ogni istante, 
per scegliere il meglio. Ma facciamo un po' di conti:
10% di belle su 3 miliardi = 300 milioni; + altro 10% circa di non
bellissime, ma bravissime a fare certe cosine = altre 300 milioni;
totale 600 milioni di donne appetibili circa! Tante, troppe.
Poi, nella realta', non potendo avere il massimo (la solita C.S. teutonica), 
ci accontentiamo di bearci degli occhi azzurrissimi
di Clarice tal volta, degli occhi smeraldini di Ci tal altra, del
seno di Layla (o di ShadowLady in alternativa), dell'intelligenza
di Belledejour (umanistica) o di Lucar (scientifica), et cetera et cetera, 
in una sorta di collage umano per ricostruire la trimurti
divina. Ed ecco allora che, non potendo accoppiarci con tutte, anzi
deflorarle tutte la prima volta (per lasciarle agli altri maschi se
e solo se ci siamo stancate di loro), ci inventiamo il tabu' dell'amore 
possessivo, del "devi farlo solo con me e non con gli altri
uomini, e solo quando ne ho voglia io". Il risultato e' la discriminazione, 
tra donne "per bene" e donne "di malaffare".
Fossi in te, Clarice, ammesso e non concesso che tu abbia avuto tante
esperienze e con uomini diversi, sarei orgogliosa di cio' (perche'
significherebbe che hai vissuto una vita libera, seppur magari
combattendo contro il farisaismo pubblico), romperei le tavole nel
Tempio e me ne andrei a fronte alta. Ti apostrofano in malo modo?
Lasciali alle loro meschinita', non ti curar di loro e passa oltre.
Ciao, Clarice. Chi ha coraggio piu' di te qui (di metterti a nudo
ed esporti al giudizio altrui)?
                                          Homo super partes
                   * No, woman, don't cry! *
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 disprezzandola....e poi fammi sapere quanto ancora ti ritieni onesto
Non ho mica indicato che nascondo il mio punto di vista!!!!
E leggendo le vostre risposte, noto che lei evidentemente mi vule bene
poichè, pur messa di fronte alle proprie responsabilita le ha ammesse ed ha
ammesso che il suo passato è stato un grave errore (in realtà se ne era
accorta da sola mollando il vecchio). Il fatto che io non possa più
apprezzarla come, forse sarebbe stato senza quest'ombra, non dipende dallla
mia volontà. E' un mio difetto che lei ha accettato, forse avrò dei lati
positivi che compensano.
Nel post iniziale forse sono sembrato troppo cattivo, con 'tutti i colori'
non intendevo dire  di averla picchiata (non lo fare mai), o di aver cercato
di umiliarla magari pubblicamente. Ho semplicemente cercato di
allontanarmene, di lasciarla, di farle cambiare idea su di me per farmi
lasciare senza rimpianti. Se sono ancora con lei è perchè evidentemente,
nonostate sia un essere schifoso e lei una ex 'piccola troia' (termine
coniato da altri) abbiamo altre cose che ci uniscono e che con il passare
del tempo si rafforzano, pur restandoci un ombra nei miei pensieri.
Cio' non toglie, a mio molto modesto avviso, che le conseguenze delle
proprie azioni esistono ( conseguenze che possono essere anche aggravate da
altri), e  far finta di non vederle non sia molto giusto e utile.

Quanto mi conferma che l'improvvida faccenda che mi ha tenuto lontano
da Firenze sia stata fomite di una grossa perdita.
Ripensando successivamente a quanto scritto mi e' venuta in mente la
possibile coincidenza colla frase del supplizio.
L'interpretazione e' corretta ma, da Bon Chrestian, non ho riferimento
primo alle Scritture Canoniche. 
Paratge.

 Clarice
Uri
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Grazie, uno stramegabacio te lo meriti proprio....
SSSMMMMMMMAAAAAAAAAAACCCCCCCCCCCCCKKKKKK :))))
Paquito.


 e te, no? ^_____^
Un tempo (quando ancora mi stavi antipatica ^__* ) lo fummo !!!
Poi tu mi tradisti spudoratamente con quel grandissimo figlio
di... Albione, (e con chissa' quanti altri, visto il... subject) ^____^
Da allora mi sono ritirato a vita monastica e... meditativa...
Vade retro, Santana !!!
Lo ShogunŽ
(Molto meglio i piaceri del... pesce, che quelli della carne)

 Scusate le puttanate, ma sono venute cosě
Puttanate? Beh, se vogliamo dare un significato diverso
alla parola puttana, forse.
^___^ ciao.
Clarice

 Ciao
Ciao a te.
Clarice

 Kiros (che si riaffaccia indignato)
Bentornato, carissimo.
Clarice

 Dammi il 5 sorella a tira dritto cosi'
Yeho, brother, whot the fuck is going up here... :))))) Peace and Love!
Non è che sei per caso un fan di Stephen King?
Clarice

 teniamo, secondo me. :-)
E quei giudizi si trasformano automaticamente in opinioni e consigli.
"Try walking in my shoes." (Depeche Mode, Martin Gore, I suppose)
Clarice

 ed esporti al giudizio altrui)?
Sì, sì, facciamolo!!!!! Che il mio reggiseno della 5a diventi un vessillo per
l'armata e io il generale! ;-DDDD
Ciao a te,
Clarice

 Vade retro, Santana !!!
Oye como và.... mi ritmo.... bueno pra gozar....
Clarice
--
*********************************************************
"Chissà perché la vita è fatta di ombra e di luce,
e quelle ombre sono così terribili da accettare eppure
sono l'inevitabile prodotto della stessa luce."
by SNAEBUM
*********************************************************

 dicono: avanti un altro.
:''-(((((
*PLIK* *PLIK*
-- 
Mariani "Darkpand" Dario 
dark...@thunder.it
ICQ# 49365960
IAFo in via di definizione
L'uomo e' tanto meno se stesso quanto piu' parla in persona propria;
dategli una maschera e vi dira' la verita'. (Oscar Wilde)

 (un....inguaribile figlio di troia, pare...
A tutti gli effetti, Roma caput mundi trae origine da un figlio di Troia.
Enea, nato a Troia, era figlio di quella città.
Ma era pure figlio di Venere, che proprio esempio di virtù non era.
(Un Asi scherzoso che gli piace tanto l'Eneide e crede che Enea fuggì da
Cartagine perchè aveva messo incinta Didone e pensa che Eurialo e Niso
uscirono di notte dall'accampamento perchè avevano visto due latine da
tacchinare, e furono uccisi dai fidanzati gelosi delle medesime; e guarda
caso, la scrofa con trenta porcellini che indica al figlio di Anchise dov'è
che deve fermarsi è appunto una troia... )
(Battuta che la capisce chi sa di latino: Dottore, c'è un certo Enea che
aspetta il suo Turno)

 Basta con queste ipocrisie dilaganti!!!
Secondo me tu hai una grossa paura, secondo me tu il sesso non lo vivi 
bene. 
-- 
Gemini

 Clarice
Baci, Claudio

 Paratge.
Curiosità, ma da dove lo hai preso il tuo nick? E paratge cosa significa?
Ciao :-)
Eric Draven
Home Page: 
http://www.geocities.com/pinasca/
 
http://pinasca.web.com/
"Tell them Eric Draven sends his regards"

 wrote in message
3906F7EE...@bigfoot.com...
Non ho ancora letto i post di risposta, ma voglio scriverti solo una cosa.
Sei una persona fantastica.
Con affetto
--
Aries - Sergio
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

 segno tangibile del suo favore. ^____^
Eh eh...beh, allora occorrerebbe indagare sul concetto di porco.....
....che sia perche' un maiale ejacula circa un litro di sperma alla volta?
(vedi che non e' tutto merito della troia :-)
Lev
--
--
########################################################
Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev coven's homepahe   
http://www.streghe.com
   Lev ICQ 50817865
"e quando dico volonta', intendo dire IMPERIO (Lev, sulla magia)"
########################################################

non commesso per paura ma per scelta deliberata e cosciente.
ne farei un "tazebao"!!!(ok! non ho idea come si scrive...)
Ciao "sorella" Clarice!!
PS - Qualcosa mi suggerisce che lavoriamo nello stesso campo...
PS2 - tanto per non essere assolutamente OT ...cosa dicevamo a proposito
delle pratiche sessuali in uso tra i lapponi?
ciao e grazie per la bellissima risposta.
valex

 MK
Pure tu



hey tu, ferrarese......hai altre domande da...porci? eh?
Kay
(plurale "magistratis")

 wrote in message
8e9fjv$39n$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
Almeno da questo post hai acquistato un po' di tridimensionalità...
Ti consiglio solo una cosa... matura.
Per te, per lei, per voi...
E se la ami scorda il suo passato, altrimenti lasciala.
Non hai il diritto di giudicarla.
In nessun caso.


 penso e che pensano in molti ma non dicono
Sempre detto che se gli stronzi sapessero volare non vedremmo mai il
cielo...


Curiosità, ma da dove lo hai preso il tuo nick? E paratge cosa significa?
Per essere il moderatore non sei stato abbastanza attento! ^___^
E' stato spiegato da poco! ;-D
Ma non sia mai che privi il grande Rambaldo del piacere di *trovare* una
*cortese* risposta ai tuoi due quesiti. :-))))

faccia e quella del tizio si sovrappongono.
ti prego, non farmi questo, non ti ho mai chiamata troia, forse ho trattato
una persona come tale, ma me ne sono pentito abbastanza fino ad ora, quindi,
magari dimentica la mia faccia, ma non amalgamarla a quella di quel tale che
hai conosciuto a 15 anni.

 Lo so, lo so.... almeno sei coraggioso, te ne rendo atto...
Non e' coraggio Clarice......e' solo che gli specchi sono terribilmente
scivolosi ad arrampicarsici......

 ho abbastanza per me, non mi frega un granchè di farmi
l'harem...
Il valore è relativo. Tu varrai molto per alcuni e molto
poco per altri.
Altrettanto si potrà supporre per le tue "colleghe" brave
ragazze.
Non si può piacere a tutti.
lupo

 migliori,
un grande diceva che di fronte ad una scelta fra due
opzioni,
quando non esistevano evidenti fattori di giudizio,
sceglieva la strada più difficoltosa.
Credo fosse un generale italiano della seconda guerra.
Per me è un esempio
(anche se a volte penso di essere un pò stronzo con me
styesso a scegliere sempre la strada più difficile)
lupo

 Clarice
oooeeeeeeeeeeeeeehhhhhh altro che compliments!!!!......insomma qui si
conlcude o ci si imbroda "a vicenza"?  ;-)
(azz....dopotutto mi sembrava di aver capito che sei una di quelle
facili....no???????? ma vatti te a fidare dei post...lo dicevo io che non si
rimorchia sui niusgrup....lo dicevo...)
^_______^
stattebuo'
Kay - rosso
(mmm giovanotto ... mi suona meglio)

 troppa facilità, per esprimere un'infinità di situazioni
diversissime fra loro.
Così come troppo poco si usa la parola tradimento al di
fuori della sfera puramente fisica.
Andando a ricercare nelle mie cartelle del vissuto, le
sofferenze maggiori le ricordo in relazione a tradimenti di
fiducia, di complicità,
mentre i tradimenti fisici ( le corna per intendersi) non mi
hanno lasciato segni cosi profondi.
lupo


Permesso accordato, sorella, non ho mai avuto sorelle femmine (solo un
fratello un po' incasinato), è un'esperienza nuova..
Ciao
Snaebum

 vedendo sfiorire la loro bellezza, avendo il carico di
figli da crescere,
[cut]
la mia donna č diventata sempre piů un' ottima madre, una
brava
lavoratrice, una responsabile ed affidabile compagna :-))
e sempre meno libertina. :-((
Pensa tu che un pň rimpiango i vecchi tempi,  quando veniva
considerata una
piccola troia :-)))
Alcuni "amici"  benpensanti mi tolsero anche il saluto
quando seppero che la frequentavo, ma ti giuro che non ho
mai sentito in tutta la vita la mancanza di quei saluti.
saluti
lupo

 spregevole non puň essere che un complimento. Tenetelo a
mente. Sempre.
Tanto d'accordo con te che nel tempo per me troia č
diventato
un termine con accezione positiva :-)
Le "brave ragazze" di cui parli non sono mai riuscite ad
interessarmi.
Preferisco di gran lunga il confronto con chi ha avuto il
coraggio di conoscere la vita pur correndo il rischio di
esperienze a volte neanche tanto esaltanti.
Io sono cosě e mi piacciono le donne cosě.
ciao lupo

 faccia e quella del tizio si sovrappongono.
Sono d'accordo con quello che dici. Mi sembra comunque sbalorditivo
che ci sia bisogno di dirlo.
Ma forse e' perche' io non ho letto i post di cui parli, sono appena
arrivato adesso su questo NG.
Guarda pero' che se tu, anche con le sfumature che ben comprendo, ti
autodefinisci troia finisci per fare il gioco di coloro che vogliono
continuare in questo doppio metro di valutazione tra donne e uomini.
Ma tu hai idea del livello di promiscuita' non effettiva (perche' il
90% va sempre in bianco) ma ricercata dai maschietti?
Si scoperebbero anche conigli e galline se vivessero ancora in
campagna (quelli che vivono li difatti lo fanno, IMVHO). Pero' questo
non impedisce loro di lamentarsi della sessualita' delle donne,
*qualuqnue* essa sia!
Se sono le loro donne devono essere del tutto indifferenti con gli
altri (bella cosa la fedelta') ma molto porcone con loro (brutta cosa
la frigidita')
Se sono le donne degli altri e' meglio che siano troie ed e' una
fortuna che siano donne degli altri, perche' con donne cosi' ... brrr
che skifus averci rapporti affettivi. Il preservativo mica protegge
anche dai sentimenti.
Tutti questi discorsi sulle troie che senso hanno? Ti sei mai chiesta
quale dovrebbe essere il corrispondnete termine maschile?
Come lo definiremmo un uomo sessualmente promiscuo? Un satiro? Un
arrappato? Un uomo in gamba? Macche', lo definiremmo semplicemente: un
uomo, sessualmente attivo, punto e basta.
Quelle che vengono definite troie sono solo donne, sessualmente
attive, punto e basta.
Cercare *ancora* (siamo nel 2000 ecc) di colpevolizzare le donne
perche' scopano troppo o troppo poco, perche' si divertono troppo o
fingono solo di divertirsi ecc. e' anacronistico, puerile e patetico.
Paolo B.
-- 
-----------------------------------------------
UIN 61043246
ICSE International Chess Search Engine
Per trovare tutto cio' che riguarda gli scacchi
su internet (piu' di 11.000 URLs):
http://www.FratelliDiItalia.org/motore.cgi?ISRC
-----------------------------------------------

"Kay" <ka...@libero.itNOSPAM> ha scritto nel messaggio
news:rC0O4.47492$xt2.5...@news.infostrada.it...

siet voi di bulagna che avete il mito del socmel....
voglio proprio vedere un pompino con ingoio da un litro....:-))))
tze....:-)))
Lev


fai come me.....portati sempre un imbuto in macchina...
Kay
(glu....glu...glu)

Clarice
Ecco, con tutto il rispetto per il riferimento letterario, alto, pomposo, 
solenne, perche' non ti sei fatta chiamare Clarissa, che
suona molto meglio, e' il superlativo di Clara - cioe' chiara e trasparente 
come sei tu -, ricorda la Burt - bellissima donna -
e, dulcis in fundo, per una che e' tutto fuorche' una suora, sarebbe
stato il massimo dell'autoironia?
Mi dirai: e tu perche' Ereticus? Perche'? Non ho dimostrato a sufficienza di 
esserlo, qui? Come, scusa? Sono diventato troppo tenero ultimamente, un 
agnellino? Va bene, rimediero' nelle mie prossime.
                              Homo laudator (pulcherrimae puellae)
________________________________________________________________________
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 [216.33.241.47] 
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http://www.Mailgate.ORG

 troia!" :))))))))
Meravigliosa, provocatoria, simpatica, presentazione :-)
Se un giorno dovesse capitare che ci incontrassimo (hai
visto mai ?)
sarei lieto di  risponderti:
"Ciao io sono lupo, e sono un grande stronzo"
Meno elegante, lo ammetto, ma come inizio non ci sarebbe
male :-))
ciao adorabile ;-)
lupo

 nelle grinfie di uomini schifosi
Ma che stai a di.......!
Ancora una cosa,
condivo con te, l'idea che molte donne si fanno scudo della parola" troia
"pronunciata da un uomo per i loro ideali di parità, ma aggiungo anche che
per lo natura, le donne usano spesso pugnalare le proprie amiche ed etichettarle
solo per invidia e gelosia.!!!!!
Il problema dell'etichetta non è un problema maschile, quanto più generale.
credo.:-((
Ti saluto
Spillo:-)

"Kay" <ka...@libero.itNOSPAM> ha scritto nel messaggio
news:kheO4.51505$xt2.6...@news.infostrada.it...

Mi hai preso per una troia?
:-))))


 nonostante voi, grazie a voi.
Volevo aggiungere al mio precedente post,
che personalmente apprezzo tantissimo questa categoria di donne.
Se solo penso che sono riuscite a vincere la vita da giudizi facili e
opprimenti, non so cosa protrebbero fare in campo lavorativo o familiare.
La verità è queste donne sanno cavarserla contro tutti e tutto. E noi
maschietti non possiamo che applaudirle.
Le piccole T. sono donne che scelgono, donne che sanno quello che vogliono,
sia un uomo o altro.
Viva le donne!:-)

 dove ho fatto sesso con 4 persone diverse, tutte donne, fortunatamente."
-- 
Layla
#icq 61524469
ohl...@libero.it


vabbe' se non ti va l'imbuto, ti concedo allora di portarti dietro la "doggy
bag", come nei ristoranti chic....insomma quello che avanza lo porti a
casa....nel caso...
Kay
(arf arf)

 reminiscenza... la scrofa era sacra a Venere !!!!!
Ecco invece una mia reminescenza riguardo a Venere, e l'Eneide.
Giuro che è IT.
Frequentavo l'Università. Facoltà di Lettere, a Firenze.
Seminario di latino con la celebre latinista Rosa La Macchia.
L'argomento, l'ottavo canto dell'Eneide di Virgilio.
A tutti gli studenti viene affidato un brano di quel canto, e l'incarico è
quello di preparare una relazione dettagliatissima su ogni singola parola e
costrutto sintattittico, relazione che poi saremmo stati chiamati a
illustrare, salendo in cattedra, ai nostri altri colleghi, sotto gli occhi e
le orecchie della dotta e anziana professoressa dal vago sembiante alla Rita
Levi di Montalcino; non solo, ma nel farlo avremmo dovuto relazionare anche
sulle chiose (le note) di antichi commentatori latini al poema.
A me toccò il commento di Aulo Gellio.
Ma soprattutto, mi toccò, guarda caso, proprio quel passo dell'ottavo canto
che è il più scabroso in assoluto dell'intera Eneide. Si racconta di Venere,
madre di Enea, che va da Vulcano, dio forgiatore di armi, per convircerlo a
preparare, nella sua fucina, spada e scudo per suo figlio. E per convincere
Vulcano, che fa Vanere? Ci fa l'amore! E Virgilio spiega per filo e per
segno come Venere seduce Vulcano, come glielo fa diventare duro, come se lo
scopa (versi 451/473). Il tutto con dovizia di particolari.
Inutile il dire che Aulo Gellio, il commentatore, dovendo chiosare e
commentare quel che succede, spiega ancora più in dettaglio!
Così, un certo giorno, salgo il cattedra di fronte a cento studenti e devo
cominciare a spiegare il brano dell'amplesso.
Potete immaginarvi la scena!
Io cercavo di spiegare il tutto con giri di parole: ecco, Venere si mette
così, a Vulcano succede cosà, ma a ogni parola che spiegavo i risolini e gli
sghignazzamenti aumentavano, e alla fine tutta l'aula rideva a crepapelle
perchè la situazione era proprio imbarazzante.
Una figura che non vi dico.
Se siete curiosi, ecco un estratto del brano nella traduzione di Cesare
Vivaldi:
Ciò detto, con le braccia bianche come la neve
lo stringe, gli si stringe morbida e tanto a lungo
lo accarezza, poichè lo sente incerto e pensieroso,
da accenderlo. Una rapida fiamma lo prese tutto,
il ben noto calore gli percorse le membre,
gli guizzò nelle ossa languide di desiderio:
come una striscia di fuoco scoppiata da un tuono improvviso
lingueggia tra le due scintillando di luce.
Se ne accorse la dea, conscia di essere bella,
e vinto dall'amore eterno Vulcano
spasimando di voglia si abbandonò all'amplesso
e in braccio alla bianca consorte lasciò che un placido sonno
gli serpegiasse lieve per tutte le membra.

 Vulcano, che fa Vanere? Ci fa l'amore!
La madre di Enea era proprio una gran Donna....
Kay

 La madre di Enea era proprio una gran Donna....
La più Donna fra le dee...
forse vale la pena di ricordare com'è che Venere (o Afrodite, se vogliamo -
qui c'è di mezzo sia la mitologia greca che quella latina) mise al mondo
Enea, accoppiandosi con un mortale.
Il padre di Enea, Anchise, era un principe troiano, cugino di re Priamo.
Un tipo sveglio (celebre il furto dei cavalli a suo zio Laomedonte),
fisicamente molto prestante.
Bisogna sapere che Venere, qualche tempo prima di incontrarlo, aveva offeso
le altre dee (perchè Venere aveva il suo bel caratterino) affermando di
essere così bella che nessuno sapeva resisterle. Così Zeus/Giove la punì
facendo in modo che fosse lei a innamorarsi non di un dio ma di un mortale e
fosse lei a non saper resistere al fascino di Anchise.
Dunque Venere vede, dalle nubi dell'Olimpo, questo bell'eroe, se me
invaghisce, si presenta a lui sotto le sembianze di una donna mortale, ci va
a letto e resta incinta. Nasce Enea.
A questo punto Venere rivela ad Anchise la sua vera identità: non è una
donna comune ma una dea.
Anchise si spaventa, teme la punizione di Giove per aver avuto rapporti
carnali con una divinità dell'Olimpo, lui comune mortale. Ma Venere lo
rassicura: Giove non lo punirà se lui starà zitto e non si vanterà di
essersi scopato una immortale. Anchise promette, ma qualche tempo dopo,
complice un bicchiere di troppo,  al bar con gli amici, comincia a
spifferare ai quattro venti che lui si scopa regolarmente nientepopodimeno
che la dea dell'amore.
Allora Zeus con un colpo di fulmine lo azzoppa, e Venere lo abbandona.
Ecco perchè, al momento della fuga da Troia in fiamme, Enea è costretto a
portarsi Anchise sulle spalle, non tanto perchè è vecchio, quanto perchè è
azzoppato.
La morale della favola è facile da capire, e noi maschietti, io per primo,
dovremmo solo metterla in pratica un po' più spesso.

 dovremmo solo metterla in pratica un po' più spesso.
a cio' vale l'immortale detto:
"non parlo delle donne, parlo alle donne"
Dot_2k
(o Asimov l'erudito, a quale mortale il detto tale è attribuito?)

 vostro giudizio.
Cara Clarice, ho appena finito di leggere la biografia di Janis Joplin
scritta dalla sorella, Laura. Janis visse la sua giovinezza in una cittadina
di provincia del sud degli Stati Uniti, nei primi anni '60 non proprio il
massimo dell'apertura mentale, e pagò con non poco dolore il suo voler
essere sempre e comunque se stessa, sfidando convenzioni e ipocrisie, dolore
che certamente ebbe una parte nel causare la sua tragica morte. Janis visse
la sua breve vita artistica negli anni degli hippies e della mia
adolescenza, testimoniando anche con la sua vita privata, con la sua
irrequietezza sessuale (che era soprattutto bisogno d'amore), i valori che
allora cominciavano ad affermarsi e che hanno segnato anche la mia vita, in
particolare il diritto di cercare la propria realizzazione, lo scopo e il
senso della propria vita, di crearci ciò che siamo e siamo destinati ad
essere, liberi da condizionamenti e imposizioni di qualunque genere che non
siano quelli che ci impone il nostro senso etico, la nostra coscienza di ciò
che è giusto, perchè libertà vuol dire anche responsabilità. E questa
libertà, che è la conquista fondamentale del cambiamento iniziato in quegli
anni e che prosegue, lento, contradditorio, incerto, ma prosegue, va prima
di tutto coltivata dentro di noi, praticata nella vita quotidiana e se
possibile insegnata ai nostri figli. Essa non può temere chi queste cose non
riesce a comprenderle, chi non è in grado di afferrare l'elementare nozione
che una donna possa avere una vita amorosa ed, ebbene sì, perfino una
sessualità che abbiano vita propria e non siano una proiezione di ciò che
egli pensa debba essere una donna (in genere un incrocio tra sua madre,
santa donna, e le ragazze che ha visto sui giornaletti porno... ma forse mi
sto lasciando trasportare), il che significa dopo tutto non esser in grado
di comprendere la diversità, l'altro da sè, non il miglior viatico per il
mondo che ci attende, e neppure per i rapporti con l'altro sesso (per non
parlare dei figli).
Un abbraccio, Antonio

 (o Asimov l'erudito, a quale mortale il detto tale è attribuito?)
Attendo di essere ulteriormente erudito in proposito da te, giacchè, come
diceva Socrate, esiste un solo bene, la conoscenza, e un solo male,
l'ignoranza.
Non appena mi avrai illuminato, aggiungerò la citazione alla mia collezione
di aforismi.
Il cambio, te ne regalo alcuni appositamente scelti riguardo, appunto,
l'altra metà del cielo.
LA DONNA
La donna, solo il diavolo sa cos'è: io non ci capisco niente.
Dostoevskij
Uno deve scegliere fra amare le donne e conoscerle.
Ninon de Lenclos
La donna fu il secondo errore di Dio.
Nietzsche
Una donna è un paese straniero del quale un uomo non arriva mai a capire
fino i fondo i costumi, la politica e la lingua.
Coventry Patmore
Una donna è capace di sacrificare la vita per colui che ama, ma anche di non
rivolgergli per sempre la parola per una questione d'orgoglio a proposito
d'una porta chiusa o aperta.
Stendhal
Mai fidarsi di una donna che dice la sua vera età. Una donna capace di
quello, è capace di tutto.
Oscar Wilde
Una donna è sincera quando non dice bugie inutili.
Anatole France
Le donne! Non si può vivere nè con loro nè senza di loro!
Aristofane
Gli uomini hanno soltanto due cose per la testa. L'altra è il denaro.
Moreau
L'unico modo di comportarsi con una donna è fare l'amore con lei, se è
bella, e con un'altra, se è brutta.
Oscar Wilde
I rapinatori ti chiedono la borsa o la vita. Le donne vogliono tutte e due.
Samuel Butler
Le donne non hanno niente da dire, ma lo dicono così bene!
Oscar Wilde
Adamo sulla tomba di Eva:
"Dovunque era lei, là era l'Eden".
Mark Twain
Angelo è la donna che si vorrebbe, demonio quella che si ha.
Decourcelle
Quando gli uomini si trovano fra loro, parlano di sesso. Quando si trovano
fra loro le donne, parlano d'amore. Cosa possiamo dedurre da questo
paradosso? Che le donne sono delle ipocrite.
Sally Beaman
Correre dietro alle donne non ha mai fatto male a nessuno. E' raggiungerle,
che è pericoloso.
Fogazzaro
Amare le donne intelligenti è un piacere da pederasti.
Baudelaire
Quando le donne parlano ridendo, è come un uomo che vi prende da parte per
darvi un consiglio.
Pavese
La donna sarà l'ultimo animale che l'uomo riuscirà ad addomesticare.
George Meredith
Il cuore di una donna è una lettera chiusa: chi ci può leggere dentro?
Di Giacomo

faccia e quella del tizio si sovrappongono.
Penso solo, al di la' di ogni personale idea, che la reazione
violenta sia in contrasto con la sicurezza in se stessi, in
questo contesto, dove non c'e' reale bisogno di diferdersi.
Tony Stark
Rage against...War Machine

 Baudelaire
[politically correct mode off]
straROTFLissima questa
^________________^
ancora non la sapevo, è grandiosa, velenosa, stupenda, scorretta,
sublime, quasi quasi supera quella di quel mio compianto amico che
"sulle donne non c'è niente da capire" - (assaporare lasciando scivolare
la frase sulla lingua, dalla punta verso il centro della bocca e poi di
nuovo verso la punta, quindi trangugiare).
snif snif, le lacrime, ufffff, fammi ricomporre che altrimenti quì il
collettivo "8 Marzo telematico" ci lincia :-))))))
[politically correct mode on]
insomma, c'è sempre da imparare - grazie x la botta di allegria e buon
1° Maggio
Dot_2k
(stamattina 3 ore d'arte XX sec., ora mostra di Monet e infine concerto
1°Maggio, che pacchia!)

 ponendo barriere al sesso?
Bah... Ognuno ci veda quel che vuole, io ci vedo stupidita'. E gli stupidi, si
sa, e' bene sfruttarli.
C'e' sempre il proprio turno di essere stupidi.
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx

 (F. De'Andre')
Da un diamante (grosso)
puo' nascer l'amor... :-)
(CdNP)


 In nessun caso.
Forse non sara' un diritto istituzionale, ma sicuramente e' una
possibilita'. La maturita', si diceva una volta, e' nella capacita' di
operare una scelta. Valutando le conseguenze. Secondo me la capacita'
di giudizio e' un elemento essenziale di questa filosofia. E se anche
non si ha il diritto di giudicare, ritengo piu' maturo chi lo fa che
chi non lo fa.
Maturita' non e' accettazione bovina ed incondizionata di cio' che e'
stato. Senno' faremmo "Muuuuuuuuuhhhhhhhh"...


Curiosità, ma da dove lo hai preso il tuo nick? E paratge cosa significa?
Raimbaut del feudo di Vaqueiras, trovatore ed anima inquieta. 
Visse ed amo' nelle terre ove ottocento anni piu' tardi ebbi l'onore
di calcarne le orme.
Paratge e' Cortesia, Bello Spirito, somma ispirazione per i seguaci di
Fin'Amor.
Scolasticamente RdV ha un'importanza fondamentale per la letteratura
italiana in quanto per la prima volta utilizza un volgare della
penisola in un'opera letteraria "alta".
Paratge.

 spregevole non puň essere che un complimento. Tenetelo a mente. Sempre.
La mia opinione personale e' che una persona puo' essere troia nel senso
comune del termine, ovvero donna dai facili costumi che salta di fiore
in fiore, e che nessuno debba giudicarla per questo.
Mi spiego meglio.
Penso che una persona puo' essere troia, se in questo non subentra il
tradimento, la bugia, la diffidenza.
Ovvero, se una persona tradisce il partner, deve dirglielo. Poi sra' lui
a decidere se vuole terminare la storia, o convivere col tradimento.
Una coppia e' liberissima di impostare il suo rapporto su un patto di
liberta' sessuale, ovvero: tu mi puoi tradire, io ti posso tradire,
l'importante e' che me lo fai sapere (e che io lo faccia sapere a te), e
che continui ad amare solo me.
E io non li giudicherei minimamente.
Ma essere troia non e' un male.
Chiunque puo' scegliere la propria vita sessuale. Se qualcuno vuole
avere una vita sessuale intensa, puo' farlo.
L'importante e' evitare il tradimento.
E per tradimento intendo il fare sesso con qualcuno all'insaputa del
partner. Si chiama tradimento perche' si tradisce la sua fiducia.
Quando il partner e' consapevole e consenziente, non e' tradimento. E'
fare sesso con un altra persona.
Poi, il fatto degli insulti, sapete cosa ne penso. Io dico solo che
devono rimbalzare ed essere rispediti al mittente, se si ha ragione.
(E siccome io ho sempre ragione... ^__^)
Saluti, piccola, dolcissima troia!!! ^__^
Uno *SMACK* grandissimo!!!
P.S.: ma che lavoro fai, l'attrice teatrale? O coimunque qualcosa che ne
abbia a che fare?
-- 
Mariani "Darkpand" Dario 
dark...@thunder.it
ICQ# 49365960
IAFo in via di definizione
L'uomo e' tanto meno se stesso quanto piu' parla in persona propria;
dategli una maschera e vi dira' la verita'. (Oscar Wilde)

 spregevole non può essere che un complimento. Tenetelo a mente. Sempre.
Posso? Io, personalmente, penso che un insulto fatto da un essere
spregevole non sia nient'altro che un insulto a se' stesso.
Se qualcuno di questi esseri mi insulta, personalmente aumenta solamente
la mia disistima verso di lui, l'immagine che ho di lui cade sempre piu'
nella spregevolezza.
Per i tecnici informatici: l'insulto non lo indirizza alla periferica
(Darkpand). Lo indirizza alla periferica di loopback, all'indirizzo
localhost, al suo 127.0.0.1 ^__^
Insomma, gli ritorna addosso, senza che io faccia nulla. Non e' che
rimbalza addosso a me, e' che proprio non ci arriva.
Se mi arriva, non solo si ritrova addosso il suo stesso insulto (perche'
quello gli ritorna comunque), ma in piu' si ritrova sommerso dai miei. E
vi assicuro che in questi casi non sono una persona piacevole... ^__^


dicono: avanti un altro.
Ma qui non si stà giudicando? Pare di no...ma credo proprio di sì....
   Giulio

 di calcarne le orme.
Ok, grazie della spiegazione :-)
--
Eric Draven
Home Page: 
http://www.geocities.com/pinasca/
 
http://pinasca.web.com/
"Tell them Eric Draven sends his regards"

 giornalisti mondani)
Di Gianni Agnelli c'è un'altra risposta illuminante.
A chi gli chiedeva se fosse stato un marito fedele, la sua risposta fu:
"Sono stato un BUON marito".

 (CdNP)
Meno male che hai messo la faccina....
-- 
Layla
#icq 61524469
ohl...@libero.it

 "Sono stato un BUON marito".
E sicuramente un BUON partito.
Chenno'... (ma non li trovano mai i giornalisti salaci 'sti tipi? O a Agnelli
non si puo' rispondere mai?)
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx
Cavalier Sospingitore dell'Orlo del Baratro et Piccolo Disidratatore di Belle
Parole.

 Meno male che hai messo la faccina....
Perche', se lo pensassi? :-)
Cmq, se il signor De Beers ci martella tanto un motivuccio ci dovra'
pur essere...
Del resto... Ricordi cosa cantava Marilyn, no?
Uno che dipendesse da quello andrebbe perennemente in bianco.
Uhmmm...
Vuoi vedere che... Che dipenda da quello?



La moglie non se la passava malaccio senza di lui....mi sembra si chiami
Caracciolo.....nome principesco

Vuoi vedere che... Che dipenda da quello?
Interessa l'oggetto?
Paratge.

 Caracciolo.....nome principesco
Premesso che non mi diletto di biografie abbacchiesche, ma mi pareva facesse
l'attrice/modella... Di nomi principeschi alla canna del gas c'erano tanti,
specie ai tempi.
Sicuramente dopo se l'e' passata meglio.
Che si chiamasse Nini'?


 Interessa l'oggetto?
Lo spirito di sintesi talvolta porta a molteplici interpretazioni...
Intendi dire che sei rappresentante del materiale suddetto o qlcs
altro? :-/



Non lo so, non mi diletto di gossip....Ho sentito Caracciolo ...... e' un
nome di principi napoletani

 nome di principi napoletani
Sai qual e' la differenza tra il gossip e la storia?
Il gossip interessa una sola generazione di semiguardoni, la storia, invece,
diverse in piu'.
Come diceva non mi ricordo chi "un libro, per essere un classico, deve annoiare
almeno tre generazioni di lettori".


altro? :-/
Lavorando alla fonte constato che l'acquisto al dettaglio e' un atto
di violenza inaudita nei confronti del portafoglio.
Un ricarico medio, rilevato personalmente, viaggia sul trecento per
cento.
Paratge.


Salvo scoprire, leggendolo per cavoli propri, che non era noioso per
nulla......

nulla......
Successo con i promessi sposi: imposto a dodici anni (du' scatoloni,
meglio sandokan) finito per caso a diciannove (uscito dal solito
cumulo di giornali e libri impilati)
Opinione a 12'anni: che barba...
Opinione a 19'anni: però mica male, lo ricordavo più palloso...
KOALAcerte professoresse andrebbero radiate, per forza poi uno pensa
che leggere sia noioso

 nulla....
Come le poesie che devi studiare sui libri di scuola... insopportabili,
finchè ti obbligano a farlo.
Poi le leggi anni dopo, magari in compagnia di qualcuno, ma anche da solo, e
ti accorgi di che meraviglia siano. Di recente, ho letto a una amica tre o
quattro brevi poesie da "Myricae" di Giovanni Pascoli... lei mi ha
ascoltato, poi le abbiamo commentate insieme, e alla fine avevamo entrambi
gli occhi lucidi e ci dicevamo che erano stupende.
A proposito, l'ottavo dei mitici Consigli Non Richiesti recita testualmente:
8) Leggetele poesie. Fatto l'amore, quando lei non ne può più e voi lo
stesso, allungate la mano sul comodino e leggetele poesie, purchè brevi,
brevissime. Le poesie sono fatte per essere lette a voce alta da chi sa
farlo, e ascoltate in relax. Saggi e romanzi sono in piacere privato, si
leggono meglio da soli. Le poesie si leggono meglio in due, come Paolo e
Francesca. Scegliete le poesie giuste, meravigliatela. Emily Dickinson va
benissimo. Se non fa colpo lei, cominciate a dubitare di essere a letto con
una ragazza giusta.

 che leggere sia noioso
Qualche anno fa aiutavo mia figlia a fare i compiti, doveva commentare
"l'Infinito" di Leopardi.
La leggemmo insieme e ci salirono le lacrime agli occhi......
Poi facemmo gli esercizi......:(
Si puo' violentare una poesia, si puo' profanare?
Bisognerebbe chiudere gli occhi e naufragare dolcemente nel mare di quei
versi, invece di ucciderla e poi farle pure l'autopsia.
Dovrebbe esistere il reato di poesicidio.....

 cento.
Ah, ok...
Come disse un noto neopoliticante italiano a Corrado... Me ne faccia uno,
due...trecento.
Come si puo' non comprare al dettaglio una merce del genere? :-)


 che leggere sia noioso
Magari leggere i romanzo e' una cosa. Interpretarlo rigo per rigo
imparando a memoria l'Addio ai monti nelle versioni del Fermo e
nell'ultima edizione evidenziando le differenze una certa pallosita' ce
la puoi trovare...


 
Fatti un giro ad Amsterdam, e invece di comprare fumo come tutti,
compri diamanti :-)
F mi ha regalato una pietra molto bella, presa li` :-))
Lui regala solo diamanti, quindi meglio che stia attento con i
prezzi :-)))
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 prezzi :-)))
Potrei arrivare ad Amsterdam a comprare un diamante per una donna solo se
a) fossi li' di passaggio
b) fosse lei almeno mia moglie (ma se lo e' gia' perche' sforzarsi? Forse
perche' il 50% della pietra resta mio? :-) )
c) avessi la febbremolto alta.


 c) avessi la febbremolto alta.
Come sei romantico.......^____^

perche' il 50% della pietra resta mio? :-) )
forse perchč:
1) le vuoi bene e vuoi che lei lo sappia sempre
2) a lei fa piacere e quindi anche a te
3) le donne sono sempre donne e da tali vanno trattate anche quando
diventano la propria moglie
KOALAio non ho mai fatto regali alle ragazze con cui volevo mettermi,
dopo che abbiamo cominciato una storia una marea. Voglio essere amato
per quello che sono mica perchč le ho comprate (comunque mi hanno
sempre riconosciuto un ottimo gusto nello scegliere i gioielli, cosa
che mi ha sempre meravigliato non poco)
PS: per esempio quando la mia donna riceve complimenti per qualcosa
che le ho comprato io (spessissimo soprattuto per gioielli e vestiti)
la cosa mi fa piacere perchč immagino come lei si sia sentita (in
qualsiasi donna, anche nella piů sobria, alberga un minimo di
civetteria)
PS2: comunque una donna che ha la quinta di reggiseno e un paio di
gambe da infarto devo ammettere che ci vuole poco a vestirla per bene
(aehm)

 c) avessi la febbremolto alta.
Romanticone ;-))


 3) le donne sono sempre donne e da tali vanno trattate anche >quando
diventano la propria moglie
Bellissima frase. Complimenti. :-))
Prue (maura)

 (aehm)
Dici? Forse io son troppo legato alla romantica idea che i vestiti non
contano. Se una mi piace so distinguerlo. Indipendentemente da come si adorna.
La differenza che passa tra un bell'abete ed un bell'albero di natale.


 Romanticone ;-))
Quest'opinione infondata si diffonde a vista d'occhio. Urge porvi rimedio.


 Come sei romantico.......^____^
Mi si e' detto piu' volte che la romanticheria non si compra.
Cosa ci sia, poi, di cosi' romantico in ammasso di Carbonio ibridato sp3 con
qlch acclusione che gli conferisce un colore piuttosto che un altro...


 di Belle Parole.
Noooo, Grande Disidratatore di Sfigati Gioiellieri! :-)
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Un incontro per diventare amore ha bisogno di tempo, di pazienza, di
delicatezza.
Un uomo per diventare un uomo ha bisogno di una vita.   (Ernesto
Olivero)

 qlch acclusione che gli conferisce un colore piuttosto che un altro...
Hai dimenticato le 52 splendide faccette del taglio tradizionale, non e'
da te... romanticone! ;-)

Voglio dire... Quelli che porti tu.
No, io ho una concezione dell'uomo estremamente tradizionale.
-niente oro o gioielli di nessun tipo (nemmeno la catenina con il
santo al collo o i gemelli d'oro)
-niente profumini cremine e simili (per anni a malapena ho usato il
dopobarba eliminato quando ho scoperto la crema inodore). Al massimo
il bagnoschiuma profumato visto che di inodori non ne esistono
-niente frizzi lazzi e cotillons
per scelta intendo quelli che ho sempre scelto da regalare
KOALAho sempre trovato gioielli e/o profumi sugli uomini
fondamentalmente da effeminati (opinione personale, beninteso)

Prue (maura)
Eh, eh, eh... non č una frase, piuttosto una regola di vita per un
rapporto splendido
Non ha l'idea di quanto applicare questo concetto cambi totalmente la
maniera di come una donna guarda al proprio un uomo
KOALAsembra banale? mica tanto...

 Noooo, Grande Disidratatore di Sfigati Gioiellieri! :-)
Una delle categorie che non esisterebbero se fosse per me. La cosa piu'
bella che credo di aver regalato (secodo me) ad una donna e' stato un mio
disegno (non quello con le roselle, precisiamo :-) ). Non c'e' nulla come
regalare un tuo atto creativo. Qlcs che una volta dato non tornera' piu'.
Le cose che si comprano si ricomprano.
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx


 da te... romanticone! ;-)
Per quello puoi tagliuzzare anche un blocco di ematite...
Ridagli col romanticismo...


 persoan che ti fa un cosi' bel regalo...
Oh, beh, certo....certo, la sensazione di essere unica- ovvero il fatto che,
a meno che lui non sia un nababbo, col c**** che regalerà un diamante anche
all'altra.
E' solo una questione di soldi, fermo restando che il diamante è bellissimo
ma assolutamente inutilizzabile, nella maggior parte delle città italiane( a
meno che tu non voglia imitare quelli che girano col Rolex d'oro e col
finestrino dell'auto aperto....e poi si lamentano se al semaforo un motorino
li ha scippati...).
In verità, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva è diversa da quella
che noi ci aspettavamo..." (T.B.)


Hai detto una cosa molto bella....io se voglio fare un regalo speciale
regalo un mio libro, uno mio personale, uno che ho letto, sulle cui pagine
ho indugiato ancora dopo averlo finito, per non staccarmene di colpo.
Ma deve essere una persona proprio speciale, se lo deve meritare un regalo
simile.

 li ha scippati...).
Ah no! questo discorso non lo voglio sentire.
Adesso la colpa e' del derubato perche' ha indossato un gioiello....

 il bagnoschiuma profumato visto che di inodori non ne esistono
Qui no! Adoro le persone che hanno cura di se....un uomo trascurato non mi
potrebbe mai piacere

 Le cose che si comprano si ricomprano.
Se parli solo di cose ... secche, senza contorno ... e' vero.
Faccio  pero' dei distinguo, mutuati in parte da mie cose vissute: ho
ricevuto in regalo libri dei miei autori preferiti da chi non ama
leggere (aveva scavato nella mia libreria per scoprire che genere e che
autore cercare), oggetti per una mia collezione da chi quella collezione
l'ha semplicemente vista, io non gliene avevo parlato.
Sono cose che si comprano, ma dietro quell' acquisto c'e' l'attenzione a
capire me, come sono, cosa mi interessa, cosa puo' farmi piacere, ed e'
questo che da un gran valore a quei regali. D'altronde erano solo una
conferma di un'attenzione che mi facevano avvertire in mille altri modi,
una "carineria" extra, non necessaria ma molto apprezzata per quanto di
piu' importante manifestava.
Per contrasto, ad altri regali ho attribuito ben altro valore, e molto
piu' ridotto.
Uno tra i tanti: a parte Branduardi e i Pooh, amo la musica classica, e
strimpello la tastiera: unendo le due passioni dico spesso scherzando
che quando mi metto a suonare  faccio rivoltare nella tomba i grandi
compositori. Regalarmi dei cd di musica leggera (di quella che piace a
lui) per me non vuol dire solo non avere abbastanza interesse a scoprire
quello che mi piace ma peggio ancora  non avere mai prestato la minima
attenzione a quello che racconto di me. Ecco quindi che un regalo come
questo e' solo una carineria inutile e senza significato, fatta solo
perche' e' un gesto "giusto" per autoesaltarsi come l' "uomo romantico"
che "corteggia la sua donna".
Poi ci sono pure altri regali dello stesso genere, magari fatti in
maniera piu' plateale, sotto gli occhi di terzi che cosi' potranno
apprezzare quest' uomo "innamorato" non sapendo quanto di sostanziale
manca in quei regali.
Pure questi regali sono bene in linea con disattenzioni manifestate in
mille altri modi, e non ho potuto valutarli altro che per quel che
valevano.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 -niente profumini cremine e simili
Il deodorante lo usi... spero :-)
Prue (maura)

potrebbe mai piacere
Mi sfugge il perchč un uomo per essere curato deve per forza profumare
come una cocotte
Oppure impiastricciarsi di creme assurde e inutili
KOALAniente odori, né corporei né artificiali
PS: mai considerato che forse chi si cura molto fuori lo fa solo per
nascondere che non ha nulla dentro?

 puo' farmi e' la sua presenza, e il cercare la mia.
Si', ma deve essere un conncetto estraneo a buona parte della popolazione...
:-)
Voglio solo dire una cosa sul resto del msg che ho letto ma snippato.
Capisco cio' che dici e capisco che se proprio si deve ricevere un regalo e'
meglio riceverne uo che dimostra un certo "impegno".
Pero' e' bene dirsi una cosa chiara e tonda... Le regolette per far sembrare
sentito un regalo o un pensiero anche quando non lo e' le conosce anche chi
regala o pensa. Per molti uomini iformarsi sulla preda e farle buona
impressione non e' affatto l'atto d'amore che anch'essi vorrebbero
celebrare. Trattasi solo di farsi belli e dirsi, dopo, quanto so' figo, come
so sedurre...
Sono le classiche regolette... Telefona all'amica (che se ti va bene oltre a
prendere informazioni su una preda aumenti il numero di prede papabili per
la regola dell'amica) per sapere qual e' iil suo ristorate preferito, che
vestiti le piacciono, i gusti, le collezioni...
Poi, oh... E' sempre meglio un bel regalo che un regalo sbagliato. Perche'
le finalita' occulte sono e rimangono, per lo piu', tali.


 Adesso la colpa e' del derubato perche' ha indossato un gioiello....
Diciamo che il fornire l'occasione per un reato e' un attenuante per il reato
stesso.
Come si dice... L'occasione fa l'uomo ladro.


 nascondere che non ha nulla dentro?
O perche' ha rispetto per se stesso e per gli altri?

 Adesso la colpa e' del derubato perche' ha indossato un gioiello....
Non perchè l'ha indossato...ma perchè l'ha ostentato in condizioni di
mancanza di sicurezza.
Ovviamente non è sua tutta la colpa, ma una parte.
Io posso attraversare la strada sulle strisce, o fuori le strisce.
Anche nel secondo caso, nessuno ha il diritto di mettermi sotto.
Però, se mi mettono sotto, sei d'accordo con me che anche io ho commesso la
mia piccola parte di imprudenza?
O tu sei quel tipo di persona, che crede più all'esistenza degli alieni che
a quella degli scippatori?
Siamo OT, dunque se vuoi proseguire c'è l'email o altro ng.


 In verità, Moosprugger
In verita'......non ci tengo proprio!

 nascondere che non ha nulla dentro?
Mezze misure no?
--
Aries - Sergio
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

 nascondere che non ha nulla dentro?
Al paese di mio padre c'era un detto:
         "Chi si profuma puzza"
^____^
Lo ShogunŽ

 regala o pensa.
Vero, anche questa e' una cosa che si puo' mettere in scena.
Tuttavia quello che piu' volevo sottolineare e' che il valore di un
regalo e' in quello che conferma o smentisce.


"Shogun®" <@@noojscpm@@tmin.comit> ha scritto nel messaggio
news:8fpfpu$6b6$1...@springfield.eden.it...

<<<< E l'ommo a dà puzzà :-)) (Puzzo, ergo sum!) Eh eh, ma che paese era?
^___^
Cmq, imho, profumarsi troppo "può" dar fastidio, ma puzzare è insostenibile!
Kiros (profumato quanto basta)

reato stesso.
Potrei dire: ecco il solito maschilista che fa il solito discorso a
giustificazione del povero stupratore messo in subbuglio da una ragazza che
era troppo carina o era troppo poco vestita o cosa ci faceva in quel vicolo
a quell'ora etc etc. ... ... pero' non voglio dirlo.
Ti dico invece: il fatto che l'assassinato fosse antipatico e' un'attenuante
per l'assassino? E, sopratutto, chi decide se era antipatico oppure no? :-)
Prue (maura)

O perche' ha rispetto per se stesso e per gli altri?
Mi sfugge l'associazione profumo=rispetto per gli altri
la pulizia l'abbamo già data per scontata, ovviamente anche
l'abbigliamento non trasandato
Insomma dì che ti piace l'uomo effeminato e via, no!?
Profumino, capello lungo e ricciolino (artificiale), orecchino,
occhiale da sole di tendenza, aspetto in una certa maniera...
del resto tutti i gusti sono leciti e non criticabili
KOALAnon credo che io ti interesserei granchè, anzi, probabilmente non
mi noteresti nemmeno. Tanto per rendere l'idea: capello corto (anche
se non issimo) + ray ban classici con concezione di virilità maschile
sul tradizionale

Il deodorante lo usi... spero :-)
No, non mi serve
KOALAi vantaggi di conoscere per bene il turnover del sudore...

 per l'assassino? E, sopratutto, chi decide se era antipatico oppure no? :-)
Per quanto questa posizione non sia sostenibile a livello legislativo, in un
dibattimento e' evidente che anche le simpatie contano.
Ed essere simpatici a chi giudica e' certo piu' utile che essere simpatici a chi
guarda.
Se Andreotti fosse stato simpatico come Charles Manson credi che non sarebbe
cambiato qlcs?
Se la Juve non fosse stata tanto antipatica a piu' di mezza Italia credi che non
avrebbero sospeso la partita a Perugia?
La simpatia fa il credito del sistema presso la popolazione. Se Clinton non
fosse stato un simpatico ragazzone americano con un eccesso di ormoni avremmo
avuto uno splendido quadriennio Gore. E povero Starr che e' riuscito a perdere
l'impeachment piu' facile dai tempi del Watergate.



Incredibile!
Come puoi paragonare il Watergate con l'affaire Clinton......
L'impeachment ad un presidente perche' ha cornificato la moglie, quelli sono
affari suoi e della moglie. C'erano un bel caso di speculazione edilizia e
una fallimentare riforma sanitaria su cui attaccarlo....ma quelle non sono
cose che fanno presa sulle menti semplici ^____^
Credi davvero che quelli che stavano dietro Star fossero caratterizzati dal
rigore morale? Che nessuno di quei moralisti abbia mai cornificato,
picchiato, mancato di rispetto al partner?
Si sono scelti un procuratore con la bibbia sotto il braccio per non esporre
il fianco alle critiche e far presa sul popolino, tutta tattica....e neppure
tanto sottile, e hanno fatto presa pure su di te......
Ti avevo sovrastimato

 sul tradizionale
Uh....come Asimov! Non e' che sei una sua fake?

Uh....come Asimov! Non e' che sei una sua fake?
Scherzi? Vabbè che io sono sempre stato dell'opinione che Asi non sia
altro che me qualche anno fa (infatti tra qualche hanno dovrebbe
arrivare a pensarla allo stesso mio modo attuale salvo differenze che
potrebbero essere dovute al suo "partire tardi") ma non credevo che
avessimo anche gusti identici in simili cose.
Del resto, però, pensandoci perchè no!?
KAOLAè logico, del resto
PS: Banderas, chi era costui? l'ho sentito nominare spesso ma non
associo un volto (del resto solo ieri sera ho scoperto che faccia c'ha
clouney)

 Ti avevo sovrastimato
Hai sovrastimato te stessa. E la tua necessita' di difendere altri.
L'impeachment era per avere giurato il falso. Hai presente "I did not have any
sexual relation with that woman"?
Lo spergiuro era la causa dell'impeachment. L'altra inchiesta faceva leva sul
meccanismo del discredito. Ma forse le menti complesse non sono adatte a capire
queste cose.
Starr aveva le prove che gli servivano. Una dichiarazione giurata registrata.
Ha cannato perche' doveva far contenti gli ambienti bigotti di cui parli tu, i
conservatori (che ovviamente sono bigotti solo perche' fanno leva su un certo
tipo di elettorato che TU giudichi bigotto, io riporto solo un tuo giudizio, e
che voleva -l'elettorato- un presidente appeso per i suoi costumi sessuali). E
pertanto attaccarlo sulla sua dubbia moralita'. Ma se invece di fare il guardone
confederale e spendere e spandere i dindi degli americani (qlcn diceva che la
svalutazione del dollaro nel periodo dipendeva da quelli che aveva fatto
circolare il buon Kenneth...) per arricchire la Lewinsky avesse scelto la giusta
strada aveva davvero l'impeachmet piu' facile dai tempi del Watergate.
E ti faccio presente che il paragone col Watergate lo hai fatto TU. Io ho detto
che era il piu' facile da quei tempi.
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 cose che fanno presa sulle menti semplici ^____^
Vista da qui (Los Angeles) direi che la cosa e` stata risolta a
favore di Clinton proprio dal popolino, che dopo le prime battute
da bar sui pompini presidenziali ha deciso di badare ai fatti.
E i "fatti" da queste parti sono la salute dell'economia e della
borsa, considerato che giocando in borsa si costruiscono una
pensione e si pagano l'niversita` ai figli.
L'economia vive un boom senza precedenti, e la borsa e` bella
allegra, anche se ogni tanto da` qualche batticuore. Un
impeachment presidenziale poteva rovinare queste due cose, e
quindi il popolino ha deciso che tutto sommato un pompino o uno
scandalo edilizio non hanno mai ammazzato nessuno.
Non sto dicendo che bbiano fatto bene o male, sia chiaro. Io qui
faccio l'osservatore :-)
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 che era il piu' facile da quei tempi.
Oh no, lo hai fatto tu. Dicendo che era facile asserisci che le
argomentazioni erano valide come quelle.

 argomentazioni erano valide come quelle.
Per falsa testimonianza un normale cittadino rischio la galera.
Lo spergiuro mi pare un' argomantazione estremamente avalida, almeno
pari a quelle del Watergate.



Uno spergiuro su un pompino Lucar.
Non su trattative segrete con l'Iran.
In Italia gli avrebbero fatto i complimenti
Ma com'e che vi infervorate tanto sempre sugli stessi argomenti?
Io invece mi sono stufata, passo e chiudo.

 argomentazioni erano valide come quelle.
Dicendo che era il piu' facile dai tempi del Watergate dico per la
logica
italiana, la sua grammatica e la sua semantica che la prima occasione
di
impeachment che presenti almeno la stessa facilita' e' stata il
Watergate. Ergo
il Watergate era di facilita' maggiore o uguale. Capisci di logica tu?
(citazione colta, nevvero?)
Dire poi che un'occasione di impeachment e' facile non significa
valutare la
validita' delle argomentazioni (che cmq non vanno valutate in base ai
tuoi
valori, ma in base alle leggi che il popolo americano si e' dato). La
legge e'
cmq legge e da un presidente ci si aspetta che la rispetti. Lo
spergiuro e' una
violazione della legge tanto quanto un omicidio. Siccome dal presidente
ci si
aspetta che NON violi la legge MAI, che la violi per un gelato o per
una
corazzata e' identico, quell'uomo non puo' piu' essere presidente. Sei
tu che
non comprendi il punto di vista. Non si sta a pesare se e' piu' grave
questo o
quello. Non deve accadere ne' questo ne' quello. Secondo le leggi USA.
Poi, anche gli americani si rendono conto che c'e' reato e reato ma
questo e' un altro discorso.
La distinzione e' pulito, non-pulito.
Poi, dire che e' piu' facile un processo contro un barbone che ruba una
sciarpa
e un cappello in gennaio che uno contro Craxi mi sembra sacrosanto (dal
punto di
vista del PM). E' piu' facile, no?
Certo che e' piu' facile. Eppure le argometazioni...
La facilita' e' proporzionale alla disponibilita' di prove, non alla
"grandezza" del reato ipotizzato.
Starr ne aveva una ottima.
Io, pertanto, non asserisco un bel nulla sulle motivazioni. Dico che
era un
impeachment facile gestito male. Il che e' ben diverso da sostenere
questa o
quella motivazione.
Fermo restando che, per quanto mi riguarda, uno spergiuro su qlcs che
dovrebbe
essere trascurabile (per te e per lo stesso Clinton, pare) mi lascia da
pensare.
Se e' trascurabile perche' spergiurare?
Mah.. Che non sia cosi' trascurabile? :-)


 Prue (maura)
Mi sono perso l'inizio del thread, e quindi non so in che contesto sia
calata l'affermazione, ma in termini giuridici hai torto.
Codice penale: art. 62. Circostanze attenuanti comuni.
Attenuano il reato, quando non ne sono elementi costitutivi o
circostanze attenuanti speciali  [c.p. 68, 114], le circostanze seguenti
[c.p. 63, 65, 67, 69]:
[omissis]
2. l'aver reagito in stato di ira, determinato da un fatto ingiusto
altrui  [c.p. 587, 599] (1);
[omissis]
5. l'essere concorso a determinare l'evento, insieme con l'azione o
l'omissione del colpevole, il fatto doloso della persona offesa;
A scanso di equivoci, non si tratta di circostanze di fatto applicabili
ai reati sessuali.
Ciao
Toni

 ,ovvero la capacita' di sintesi, ha scritto:
[cut]
_Era una domanda che non avevano il diritto di fare_ (lui ha sbagliato a
rispondere)

 clouney)
Hai presente "Evita"?....lui era il Che....... se non e' macho lui.....
Clouney e' quello di E.R.? Merita pure lui

 ai reati sessuali.
Questo mi interessa molto. Ti chiederei di spiegarmi perche'... in termini
strettamente giuridici... ma credo che ci lincierebbero per l'OT.
Prue (maura)

 strettamente giuridici... ma credo che ci lincierebbero per l'OT.
Un po' IT lo sarebbe, visto che parlando di sessualità si parla spesso
anche di reati sessuali.
Il succo del discorso comunque è dato dal fatto che tra il reato e il
fatto che costituisce l'attenuante, deve esserci un rapporto di
causalità.
Ad esempio, un nesso di causalità può esistere tra il reato di esercizio
arbitrario delle proprie ragioni commesso da Tizio e un comportamento
doloso della vittima (Caio) che ha leso le ragioni di Tizio (Caio ruba
qualcosa a Tizio e Tizio se la riprende con la forza).
Altro esempio Tizio picchia Caio (reato di lesioni personali dolose) che
lo ha sbeffeggiato dopo aver conosciuto in senso biblico la moglie di
Tizio.
Tra azione e reazione c'è in entrambi i casi un nesso di causalità.
I reati sessuali non costituiscono mai (in linea teorica, visto che la
realtà supera sempre la fantasia) reazioni ha comportamenti provocatori
o dolosi della vittima.
Una ragazza che alle 4 del mattino gira nuda per il parcheggio di una
discoteca (o per i vicoli del porto di Genova, fate voi) e viene
violentata, tanto per fare un esempio scemo, anche se possiamo dire col
senso comune che "se la è andata a cercare", non provoca la vittima con
un comportamento ingiusto e soprattutto non provoca uno stato d'ira
nell'aggressore.
Ciao
Toni

 Sto' già inventandomi dei sistemi per dimenticarla da qualche parte.
La penso come te sui gioielli, ma la vera (quella tradizionale,
semplicissima) mi affascina nel suo simbolismo.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

semplicissima) mi affascina nel suo simbolismo.
Un anello per domarli e nella tenebra incatenarli.
Paratge.

> Un anello per domarli e nella tenebra incatenarli.
Da "Il Signore degli Anelli"
In quel libro c'era un'altra frase affascinante. Non la ricordo con
precisione, ma suonava piu' o meno cosi': "Il bianco e' la somma di
tutte le corruzione perche' e' la somma di tutti i colori".
C'e' da rifletterci.
Saluti.
P@ol@

 Un anello per domarli e nella tenebra incatenarli.
Ok! Ad agosto tutti sull'Etna a sbarazzarci delle vere! :-)
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Ok! Ad agosto tutti sull'Etna a sbarazzarci delle vere! :-)
E dopo grande festa a Valinor!!!
Namarie.

 Non ho bisogno di far vedere a nessuno che sono sposata.
Io al momento devo ancora farlo sapere ad un po' di persone! :-)
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