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Titolo: seduzione

trovando una NG che disserta misuratamente di sessualità e  dintorni, mi
provo a sottoporvi una domanda che mi pongo da	parecchio tempo.
diversamente che in passato non riesco più a sostenere il gioco  della
seduzione: quella sofisticata liturgia di azioni e parole (o  non-azioni
e non-parole) che mi divertiva e gratificava fino a qualche  anno fà,
ora mi pare ridicola, un teatro delle marionette  insostenibile.
sicuramente in passato mi muoveva una buona dose di narcisismo	che
forse oggi si è ridimensionata, ma altrettanto sicuramente  anche una
enorme passione per il sesso. quella di fatto esiste oggi come prima,
solo non riesco più a  percorrere la strada che dal desiderio porta alla
sua gratificazione. e allora? ecco la domanda: la mia fantasia è di
incontrare una donna con cui intendersi  semplicemente, istantaneamente
(il che non significa né  stupidamente né volgarmente); in cui il
desiderio di piacere non  debba essere mediato da mille manfrine e alla
fine sia forse più  autentico; è una fantasia solo mia? ossia solo
maschile?  merci pour votre attention et-- fight! mind-out

 è una fantasia solo mia? ossia solo maschile?
per quanto mi riguarda, non solo tua, ma proprio *solo* tua, nel senso
che non conosco uomini che vorrebbero una cosa simile, alcuni hanno
spesso detto su ids che vorrebbero conoscere le *regole* di questa
danza, ma nessuno che volesse addirittura eliminarla
viaggiatore errante

 maschile?  merci pour votre attention et-- fight! mind-out
incontrare una persona con la quale ci si intende da subito? il sogno di
tutti uomini e donne!!! in attesa? si gioisce!

 Tipo: "Vuoi venire a vedere la mia collezione di farfalle ?"
e secondo te questa è seduzione???
imho
se devi invitarla a casa una frase sensata è
*perchè non vieni da me a cena, invece del ristorante questa volta
cucino io*
seduzione e *danza del corteggiamento* è tutto quello che arriva prima
di questa frase....
se lei accetta di venire a casa (per la cena o per le farfalle è
indifferente) sei sul rettilineo d'arrivo, devi solo andare dritto, e
stai per scoprire se ti dirà di si o di no.
viaggiatore errante

duraturo
Proprio per niente. Il corteggiamento di fatto č un convincimento, se
due sono fatti per stare assieme non c'č bisogno di fare praticamente
nulla si innamorano a vicenda semplicemente stando vicini (attenzione
NON sto parlando di un colpo di fulmine da "che bella" "che figo" ma
di qualcosa di ben radicato psicologicamente)
KOALAcome lo so? esperienza...

 Ditelo, basta capirsi.
rispondo a titolo personale: NO!

maschile?  merci pour votre attention et-- fight! mind-out
No, per niente. Conosco un tizio che praticamente è stato sedotto
dalla sua lei. Lui pensava di essere stato lui a tirare i fili
iniziali, solo che parlandone poi si è reso conto di essere stato
scelto e letteralmente circuito (in senso buono) da lei
Inutile dire che si tratta di una donna particolarmente intelligente
come ce ne sono poche.
KOALAstanno pure piuttosto bene assieme. Il trucco? sono molto simili
come carattere

 maschile?  merci pour votre attention et-- fight! mind-out
Assolutamente no!
Di cosa credi abbia fantasticato la mia mente fino al giorno in cui mi sono
trovata al posto giusto, al momento giusto è ho conosciuto e riconosciuto
l'uomo meraviglioso con il quale dividere amore, sesso e vita????
Non ho idea di cosa sognino e desiderino le altre donne, perchè io sono una
donna sola - MYRNA - ma ti assicuro che ho desiderato fino allo spasimo un
uomo capace di intendersi con me semplicemente, qualcuno che non solo non
avesse paura di certe mie sicurezze ma che finalmente le apprezzasse,
qualcuno che in cuor suo stesse cercando una donna vivace, attiva e dalla
mente, spero, poco convenzionale...
E, come pensavo, la realtà è molto, moolto meglio di qualunque mia passata
fantasia... :-))
ciaociao
Myrna.

 come ce ne sono poche.
Bene, bene, bene...per proprietà transitiva ne deriva che sono
particolarmente intelligente pure io.. :-))))))
A me è capitata la stessa identica cosa e devo dire che dà una certa
soddisfazione: ho adocchiato il mio bell'esemplare di maschio nel mucchio e
mi sono data da fare perchè mi notasse...
Il trucco sta nel fargli credere di essere loro a sceglierci: ho fatto un
ambaradan perchè mi chiedesse il numero di telefono, perchè mi cercasse e se
la tattica trasversale avesse fallito sarei senza dubbio passata all'azione
diretta...non mi sarei mai e poi mai perdonata se mi fossi fatta sfuggire
l'occasione..
Sapevo che dovevo darmi la possibilità di farmi conoscere, di mostrarmi per
come sono: ho ascoltato le sue parole, ho saputo sentire quello che
diceva...sono sicura di essere la donna che fa per lui!!
E piano se ne sta rendendo conto anche la sua meravigliosa testolina.. :-))
E pensare che lui è il primo amore della mia vita!
ciaociao
Myrna.

beh, vedo che l'avete presa molto sul serio. e va bene. io però,
diversamente da alcune/i che hanno risposto circoscrivevo il  discorso a
seduzioni "mirate", ossia finalizzate esclusivamente a un  rapporto
carnale. di fatto gli incontri importanti (quelli in cui ho incontrato
una donna  con cui ho diviso parte della mia vita) non hanno mai avuto
bisogno  del "ballo" di cui parlate voi, proprio perché essendo
autentici,  profondi, totali, non richiedevano né mascheramenti né
tattiche. la seduzione alla fin fine è sempre stata, nella mia
esperienza,  un'arma dongiovannesca.  con la differenza che il vecchio
veneziano  non se n'è stancato mai fin in punto di morte come raccontano
 Mozart, Puskin, Molière e tant'altri, mentre io sì. potrei considerare
questo cambiamento, ipocritamente, una	maturazione, ma se dico
ipocritamente è perché mi rendo conto che  non è certo la possibilità di
fare delle sane scopate che non mi  interessa più, quanto il teatro
della conquista che le deve precedere. sono consapevole del fatto che si
fà sesso molto più con le anime  che con i corpi e ottenere il consenso
di qualcuno è sensato  quando si titillano la sua curiosità, la sua
vanità e si solletica il  desiderio e tuttavia...  remember Last tango
in Paris? morsi a tutti, mind-out

maschile?  merci pour votre attention et-- fight! mind-out
Io sono abbastanza istintiva e amo molto le intese "al volo", e tuttavia
continuo a considerare quello della seduzione...un gran bel gioco!
Sia quando è condotto da me, sia quando lo "subisco", sia ovviamente quando
si intrecciano i "ruoli".
E però non c'è niente che mi fa scappare più lontano delle
manfrine...insomma seduzione non è falsificazione, nè tanto meno
convincimento...anzi la seduzione, per come la intendo io, PRESUPPONE una
certa intesa, non cerca di costruirla: è la capacità di evocare un sogno,
una fantasia, è comunicazione... forse poco diretta, ma non per questo poco
autentica!
ciao, valentina

 fatto per una che sarà una racchia (o tegame, mi piace tanto questa
parola).
Dubito che, se ti innamori seriamente e sinceramente di qualcuno, tu possa
ritenerlo e considerarlo un tegame...
Intendo dire che di sicuro sarai attratto e predisposto ad innamorarti di
qualcuno che ti piace in generale ( fisicamente e caratterialemente ) e che
non considererai certo una pentolaccia! ;-)
O forse tu parli di innamoramenti unilaterali???
ciaociao
Myrna.

 semplicemente stando vicini
può darsi, però rimane lo stesso la necessità di un percorso di
avvicinamento, il fatto di sentire l'impulso l'uno verso l'altro non
significa cadersi tra le braccia come pere, comunque c'è spesso una
diffidenza di base quando devi conoscere una persona nuova, la
consapevolezza di correre dei rischi a *scoprirsi* sotto tutti i punti
di vista, quello personale, ma anche quello fisico nel momento in cui
ti spogli per andarci a letto insieme la prima volta...
io credo che comunque la danza del corteggiamento rimanga, e che sia
qualcosa di molto bello
viaggiatore errante

 che vuoi sentire, ed io te le racconto..."
tutto imho ovviamente....
il bello consiste nel volere conoscere una persona, se vuoi solo
scopare ne trovi, ma diventa semplicemente un gesto come può essere il
masturbarsi, ben diverso è conoscere una persona, interessarsi a lei,
cercare di capire come è fatta e perchè
questo non è necessariamente corteggiamento, ma semplice conoscenza,
voglia di scambiare le proprie idee e confrontarle, poi magari scopri
che la persona è attraente, e matura un desiderio diverso, ma è per la
persona e per la personalità, non per l'involucro
anche nel caso in cui (come dice koala) c'è il feeling e due sono
fatti l'uno per l'altro, la persona che ti ritrobverai vicino è un
cervello ed una personalità prima di una quarta di reggiseno e della
disponibilità al rapporto anale
forse la differenza sta nel volere fare sesso con una bambola che si
muove da sola o con una personalità... io resto dell'idea che il
principale orgaano sessuale è il cervello, e da quello che scrivi a te
non va di usarlo molto, preferisci usare il pisello... questione di
gusti, ill mondo è bello perchè è vario
viaggiatore errante

E pensare che lui č il primo amore della mia vita!
Intendi Amore!?
Perchč in quella maniera si che č bello essere il primo
KOALAinsegnarle cosa č davvero l'Amore, e guardarla quando se ne rende
conto, quello si che č bello. Altro che rottura di imene e stronzate
simili...

 averla già trovata, questa persona: ma credo che Koala non la pensi così.
Ehm, forse non è il solo...
ciaociao
Myrna.

Io sono abbastanza istintiva e amo molto le intese "al volo"
Ami molto le "prese" al volo !?
:PP
KOALAin realtą dapprima avevo letto male e ... :PP

all'altra.
Scordatelo, l'aspetto fisico è essenziale. Al limite si può non
trovare l'altro/a bellissimo ma minimo minimo DEVE essere
sufficiente/tollerabile
KOALAsalvo situazioni psicologiche particolari, è quasi impossibile
innamorarsi di qualcuno che si considera brutto oltre ogni limite

 E' un mondo difficile...
E si nasce senza libretto di istruzioni! ;-)
ciaociao
Myrna.

cucino io*
Decisamente consigliabile. Io uno dei miei colpi migliori
(capitolazione e resa definitiva e rovinosa di lei) l'ho messo a segno
facendo quasi tutto da solo una torta sacher...
KOALAche vuol dire quasi? beh, ho avuto bisogno di una mano per
rimescolare gli ingredienti della glassa mentre spalmavo la marmellata

....bla bla... vuoi accoppiarti con me ?" , e' proprio cosi' scandaloso ?
Beh, credo che come parametro per quantificare la faccenda possa
essere preso il numero di punti di sutura...
KOALAse sono sul cranio valgono di più

 E tu credi che alle donne interessino il calcio...
tutti noi vi interessiamo in primis a noi stessi,
ecco perchè spesso siamo felici di raccontarci, di scoprirci un po'
per volta...
lascia parlare una persona, falle domande, senza essere invadente, ma
interessandoti davvero alle cose che ti dice, e scoprirai la persona,
ed avrai la posssibilità di scoprire anche la tua personalità...
questo era quello che intendevo e che tu più o meno hai scritto, ma mi
sembra che nike non sia interessato a scoprire le persone, se non in
senso fisico... imho non sa che si perde, ma i gusti son gusti...
viaggiatore errante

 facendo quasi tutto da solo una torta sacher...
nnnooooo........... i dolci no....
vuoi mettere la carne cucinata bene e del buon vino rosso?
molto meglio...
io in genere i dolci li lascio fare all'invitata e mi dedico ai
secondi
viaggiatore errante

Giovanni sono io).
Cioč sei impotente!?
KOALAdivertente... forse č questo il motivo per cui quella tizia non
ti fila... :PPPPPPPPP

Grande Koala! Adesso, rispondimi: cos'è l'Amore?
Come ti ho già detto mi scoccio a scrivere pipponi
Solo una cosa: l'Amore può esserci solo con una persona che
contraccambia, in caso contrario è solo pazzia e stupidità
KOALAcomunque ci sono libri sull'argomento scritti da tizi che ci
guadagnano soldi (e per questo lo hanno fatto)

 stare con questa persona.
In effetti e' un rischio serio quello di accettare di mettersi con qualcuno
che e' innamorato di noi, e puo' capitare anche con frequenza, visto quanto
e' piu' comune essere amati da chi non ricambiamo.
Decidere cosa fare in questi casi e', a mio avviso, una questione di
onesta': ci si puo' mettere assieme, continuando intanto a cercare di
meglio, pronti a mollare questa persona non appena se ne trova una che
attizza di piu' o  che puo' dare di piu', e nel frattempo sfruttando e
abusando dei suoi sentimenti. In alternativa, possiamo evitare di usare
questa persone, e restarcene a bocca asciutta.
Qualcuno usa una terza strada: ammettere tranquillamente che non ricambia i
sentimenti e lasciare la scelta all'altro; ma questo e' solo un modo per
tacitarsi la coscienza perche' si sa che chi e' innamorato e' probabile che
accetti molto pur di non perdere l'amato.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
----------------------------------------------------------------------------
----------------------
"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

 simili...
< sospiro >
Eh, già....decisamente..
ciaociao
Myrna.

 vero, ma se subentra anche la terza fase (lasciato) magari si evitano
Si, si, certo....ovvio che si lasciano ma in genere con il "visto e preso"
almeno una fregatura te la sei beccata..
Anche se devo riconoscere che con il tempo e l'esperienza si impara a
riconoscere, e quindi evitare, molto molto piu' rapidamente le
fregature...non solo quelle galattiche, anche quelle di medie dimensioni..
;-))
ciaociao
Myrna.

 Sara' per quello.
E' sempre possibile scriversene uno tutto da soli: puoi anche sceglierti le
regole che vuoi! :-))
Comunque, se vuoi, ti presto il mio.. ;-PP
ciaociao
Myrna.

...

e vabbč buona la prima...mi avrai mica preso per una di quelle precisine,
pronte a bacchettare le sviste? :-))

Sbaglio era una delle figure che rappresentano i tre stadi evolutivi
secondo Kierkegaard (si scrive cosě?)
il Don Giovanni, il padre di famiglia ed il giudice?
--
Rat-saluti a tutti
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
MSN messenger account:
night_...@hotmail.com

stare con questa persona.
Non farlo mai!!
Ribes
-- 
Turn off your mind, relax and flow down stream
-The Beatles-

A quanto ne so don giovanni seduceva le donne ma non concludeva
appunto perchè impotente. Diciamo che il suo sfoggio di seduzione era
una rivalsa contro la natura grama
KOALAnon ci metterei le mani sul fuoco, comunque

 atteggiamento che hai elencato.
Esatto. Presenta pero' un vantaggio per chi prende questa strada: si sente
in diritto di definirsi "onesto", ed e' sicuramente quello che tirerà fuori
nel momento in cui deciderà di andarsene su una nuova strada, "ma io ti
avevo avvisato", il che, a rigor di termini, e' vero, ed e' stato idiota il
povero innamorato che aveva accettato lo stesso la situazione, sperando in
chissa' che.
Mi fa venire in mente quei casi di assunzione in cui, al momento stesso
dell'assunzione, ti fanno firmare le dimissioni in bianco, e chi ha bisogno
di lavorare e' preso per la gola e firma lo stesso.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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"Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio."

persona e per la personalità, non per l'involucro
cavolo... il *rituale* della conoscenza è la cosa più bella che c'è in un
rapporto di qualunque natura esso sia... se mi togli anche quella siamo
rovinati...
Dafne

 c'è in un rapporto di qualunque natura esso sia...
ooooohhhhhhh...................
che gioia leggerlo.....
e che dire poi di quella che io chiamo la *danza del corteggiameno* ?
tempo fa su ids risposi ad uno che affermava che secondo lui sarebbe
stato molto meglio se ci fossero state regole precise per questi
rituali... gli dissi che il bello è proprio il gioco mutevole e sempre
diverso.... mi diede del folle, e non solo lui... ma forse era la sua
giovane età, era ancora nella fase per cui l'importante è concludere,
certi piaceri invece imho si gustano di più dopo che si è esaurita la
tempesta ormonale dei 20 anni :-)
viaggiatore errante

viaggiatore errante
vorresti dire che io sono già nella fase della pace dei sensi???? ;)
Dafne

 della pace dei sensi???? ;)
non so quanti anni hai, ma io intendevo esattamente l'opposto
tra l'altro dicono che il periodo migliore per la donna dal punto di
vista sessuale sia tra i 25 ed i 45
viagiatore errante

vista sessuale sia tra i 25 ed i 45
uhaoo... allora ne ho ancora di tempo per divertirmi... non ci sono nemmeno
ancora arrivata...
Dafne

vista sessuale sia tra i 25 ed i 45
Dipende, dire che il periodo migliore nel deserto è dalle ventidue
alle cinque di mattina è certamente vero ma...
KOALAil bel giorno si vede dal mattino, a 16, 30 o 40 se il terreno
non c'è cambia poco