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Titolo: cerchio con raggio molle

il cerchio posteriore della mia bici da corsa (2 mesi di vita) aveva un
raggio molle e quindi decido di portarlo dal meccanico per farlo tirare,
anche perchè il cerchio è leggermente fuori centratura.
Ma sono tutti un po' molli -dice il meccanico- e la ruota è ovalizzata !
allora comincia a tirarli tutti...e tira tira..alla fine quattro si sono
spezzati !
Alla faccia della professionalità
     Buone pedalate a tutti
       Il Bianchista
Torni domani -dice -

 spezzati !
A me, in questo modo, hanno rotto il cerchio!!! Allora sono tornato al volo
dal maestro Jedi (quello che non vuole vendermi l'acciaio).
Sini

anche a me in questo modo hanno rotto un cerchio, anche se il meccanico
dice che era gia rotto, lui dice da una buca (non gli credo).
Silvio

 dice che era gia rotto, lui dice da una buca (non gli credo).
Nel mio caso era impossibile che fosse rotto precedentemente: dopo il
"trattamento" il crechio faceva un rumoraccio...
Non ho detto niente perchè immaginavo che il meccanico avrebbe risposto come
il tuo.
Nonostante tutto, mi fido del maestro Jedi: aveva lasciato i raggi
leggermente molli considerando il mio dolce peso.
Sini

 leggermente molli considerando il mio dolce peso.
I raggi "molli" sono una soluzione intelligente per molti motivi. Hanno
come *unica* controindicazione quella di una scarsa rigidità, questo
penalizza sullo scatto (ovviamente).
Per il resto, per un amatore, hanno i seguenti vantaggi:
1) rendono la bici più confortevole;
2) riducono lo stress meccanico e rischiano meno di rompersi (ovvio);
3) se nonostante tutto uno dovesse rompersi, la ruota va molto poco
fuori centro (cosa importante se il raggio si rompe lontano da casa).
Chi tira i raggi come un pazzo, o è uno scattista che ha bisogno della
massima rigidità, o comunque un corridore che ha il cambio ruota dietro
di sé; oppure è uno che vuole andare incontro a dei problemi, ti salta
un raggio e la ruota è già tanto se passa nel forcellino!!!!
Io ho imparato a tirarmi i raggi da solo, e ho avuto modo di fare tutte
le prove che volevo (scoprendo che la famosa "quadratura del cerchio" è
una cosa MOLTO NEGATIVA, non capisco perché si usi per dire "condizione
ideale"!!!!!! :-bbb ).
Da un punto di vista tecnico, chi comincia a tirare i raggi "a blocco" è
SICURO che alla fine ne spezzerà uno, per un ovvio motivo: quando
cominci a tirare i primi, quelli dall'altra parte erano "molli", ma la
tensione dei raggi va a distribuirsi (per ovvi motivi di simmetria) su
tutto il diametro, e quindi va a interessare di fatto anche il raggio
opposto. Insomma se tiri un raggio, dal punto di vista della tensione
totale, è come aver tirato metà quel raggio e metà l'opposto!
Se tiri a blocco i primi, quando sei a metà giro devi necessariamente
"raddrizzare" la ruota, altrimenti ti viene storta od ovale, e allora
devi tirare in maniera equivalente anche i raggi opposti a quelli di
inizio.
La tensione totale diventa DOPPIA di quella prevista, e facilmente
qualcosa si spacca (parlo per esperienza: ho spaccato raggi e nipples
con questo sistema... e per fortuna non ho spaccato il cerchio!).
Chi sa fare a centrare una ruota, compie queste operazioni "d'istinto",
il mio meccanico è un ruotista bravissimo e gli invidio sempre quando
con tre colpi di tendiraggi raddrizza in modo perfetto ruote che
sembrano da buttare! Io per molto meno ci perdo mezz'ora!!!
Tirare i raggi è un'arte.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta.

 un raggio e la ruota è già tanto se passa nel forcellino!!!!
                        ..............
Non potrei essere piu' in disaccordo con queste affermazioni.
Dico in breve come la penso.
Ogni cerchio ha la sua brava (e purtroppo mai dichiarata dal fabbicante)
capacita' di sopportare la compressione della raggiatura. 
La tensione della raggiatura e' bene che sia la massima possibile
compatibilmente con il cerchio. Per non sfondarlo e neanche mandarlo
'fuori piano'. 
I raggi lasciati troppo lenti si usurano, e poi si rompono; proprio il
contrario di quanto affermato sopra.
E' vero che una ruota lasciata poco tensionata da' una sensazione di
morbidezza, ma non e' una buona ruota per tanti altri motivi: dalla
mancanza di rigidita', che e' ovvia, alla longevita'.
Avevo sollecitato wf2 e Flavia a chiedere in proposito a suo fratello e
alla madre. Purtroppo non mi hanno risposto: siete sempre a tempo.  
Tutte le volte che ho chiesto a chi monta le ruote per professione ho
trovato la loro scontata incapacita' di 'razionalizzare' il proprio
mestiere. Peccato.
L'unico che conosco che ha studiato l'arte di costruire le ruote, che l'ha
messa in pratica e che l'ha insegnata a tanti altri e' Jobst Brandt.
Infatti ci ha scritto un libro: 'The Bicycle Wheel'.
Sergio
Pisa


Se il tuo meccanico è *veramente* serio, non dovrebbe farti pagare. È normale
che una ruota si assesti, si sregoli, si aggiusti. È altrettanto normale
che la si debba regolare dopo qualche mese.
Scusate per la pubblicità, ma qui ci vuole. La Decathlon, dove ho
comprato le mie quattro bici, ti propone un controllo gratuito dopo tre mesi,
regolazione raggi inclusa, che sia sballata oppure no. Sempre alla
Decathlon, mi hanno cambiato gratuitamente pezzi sballati dopo 6 mesi
(avevano sbagliato a montare la cassetta e questa si era usurata malamente).
Non so voi, ma a me sembra che una revisione iniziale sia cosa ovvia,
insieme con la sostituzione di pezzi difettosi e/o mal regolati. Ed una
ruota ovalizzata con raggi spezzati, per me è un problema di regolazione
iniziale...
Sulla regolazione fai-da-te, sono d'accordo con Sergio. I raggi vanno tesi
fino al punto giusto, senza eccedere nei due sensi. Esistono procedure per
il montaggio, la prima regolazione e le regolazioni successive. Non molto
complicate in sè, ma che richiedono molta esperienza e buon senso. Purtroppo
oggi le ruote sono spesso montate a macchina e questo va a discapito della
robustezza e della longevità. È anche vero che i cerchioni "spessi", oggi come
oggi molto popolari, sono piú difficili da ovalizzare e quindi si regolano
senza grossi problemi. Ma i raggi si spezzano e si spezzeranno comunque,
soprattutto nei periodi 1-3 mesi (assestamento iniziale) e 1-2 anni 
(rotture dovute a raggi troppo tesi, raggi troppo molli o difetti meccanici
del cerchione). Alla prima visita dal meccanico, compratene 4 o 5: costano
poco e potrebbero venirvi utili.
Se volete cercare in linea, andate sul sito di Sheldon Brown:
http://www.sheldonbrown.com/harris/index.html
Tra articoli e referenze, ne troverete di materiale...
Il libro di Jobst non l'ho mai letto, ma ne parlano tutti un gran bene.
Ciao,
-- 
       Roberto Divia`             Love at first sight is one of the greatest
       =============             labour-saving devices the world has ever seen.
Mailbox: C02110                 CERN-European Organization for Nuclear Research
E-mail: 
Robert...@cern.ch
           CH-1211 GENEVE 23, Switzerland

 Il libro di Jobst non l'ho mai letto, ma ne parlano tutti un gran bene.
Ce ne sono edizioni in tedesco e in inglese.
A me ne regalo' due copie con dedica: 
una per me e una per un mio amico.
Quando si dice l'amicizia!
Sergio
Pisa

 contrario di quanto affermato sopra.
Aspetta, penso di essere stato un po' frainteso.
Ho mica detto che devono "ballare" eh!!!
Esiste un giusto compromesso di tensione, che *non è* quella massima
sopportabile prima della rottura. Una volta ho provato a tirare i raggi
a blocco, come risultato ho preso una buca e ho spaccato un raggio e
ammaccato il cerchio :-(((((
Ovvio che devono essere tesi, questo sì, la ruota deve essere
lievemente elastica ma NON deformarsi al minimo sforzo, è evidente,
altrimenti è una schifezza, non una ruota :-)
Il mio meccanico mi raccomandava (da ragazzino passavo pomeriggi a
vederlo lavorare, con la scusa della ruota da raddrizzare o altre
piccole cose! E intanto lo bombardavo di domande!) di non tirare a
blocco i raggi, ma di usare la tensione minima che garantiva la rigidità
necessaria alla ruota (sottolineo però *la rigidità necessaria*!).
Ah, un dettaglio che mi era sfuggito, e forse è importante: quanto
detto, (e pure tutta la mia esperienza) si riferisce a cerchi in
alluminio fino a qualche anno fa...
Non so se coi cerchi moderni in leghe particolari le cose cambiano...
oddio... potrebbe anche essere!


 
Be', una volta il padre di un mio amico mi montò una ruota "che così non ti
si muove più". In effetti non s'è mossa proprio. Era tirata davvero tanto
che alla fine un raggio ha ceduto per fatica con un rumore sordo. La ruota
si è talmente deformata da pulire perfettamente la parte interna del fodero
dalla vernice...
Capisco cosa vuoi dire e sono contrario anche io ai raggi molli, però non
bisogna neppure eccedere nell'altra direzione. In giro esistono degli
aggeggi che misurano la tensione e andrebbero usati. In alternativa basta
pure il tocco di un ciclista esperto.
Piuttosto.. che cos'è la capacità di sopportare la compressione da parte del
cerchio?
Grazie
--
Guido
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 alla madre. Purtroppo non mi hanno risposto: siete sempre a tempo.  
Flavia secondo me non ci legge, meglio scriverle in pvt; 
in ogni caso, ecco un piccolo brano di una conversazione di pochi gg fa,
in quel di Ivrea:
"Ma è vero che le ruote le fa lei, signora?"
"E questo chi gliel'ha detto?"
"Un mio amico di Pisa, che presto conoscerà anche lei..."
"Sì, è vero; le faccio io perché è un lavoro troppo lungo, se si guarda
il tempo il guadagno va a farsi benedire e poi ci vuole tanta
pazienza... i ragazzi son sempre così presi... le ruote le metto insieme
io da tanto tempo: sa, io ci metto un po' a imparare, ma quando prendo
la mano...e poi è un lavoro che mi piace parecchio".
Quindi ci vuole anche un po' di passione - se non d'amore - in cio' che
si fa.
bye
Davide
togli il 53 per rispondermi

 cerchio?
Anzitutto, il cerchio si puo' sfondare soprattutto se non c'e' un buon
occhiello a fare da rinforzo interno.
Poi, se la tensione e' troppo alta, quando si prende una buca o quando per
un qualunque motivo la ruota viene sollecitata troppo, vuoi radialmente
vuoi in maniera trasversale, il tutto si torce deformandosi in modo
permanente. In questo caso il cerchio e' da buttare.
Occorre buona pazienza e esperienza per tirare i raggi bene ma non
troppo da causare questo 'sfarfallamento'. Certo che se uno li tensiona
poco si tiene sul sicuro, ma non fa la raggiatura in modo ottimale. 
Sergio
Pisa

 si fa.
ecco: qui c'è tutto.
le ruote andrebbero fatte con calma e con grazia.
visto che ai "cantinari" danno 6 o 7000 lire per una ruota come pensate che
siano montate? quasi tutti i costruttori ricorrono ai cantinari o al
montaggio a macchina.
poi ci si lamenta che le ruote fanno schifo.

 fino al punto giusto, senza eccedere nei due sensi.
esiste questo bellissimo aggeggino:
http://www.dtswiss.com/en/proline.html
, ma i meccanici vi risponderanno che loro "la tensione ce l'hanno nelle
dita". in questo mondo ci sono un sacco di santoni che non ammetteranno mai
che al mondo c'è qualcuno che ha qualcosina da insegnare loro.
saluti
CimaCoppi
non c'è più grossa libidine di girare con due ruote fatte da se'