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Titolo: ricarica LOW Pressure per 45/70

Attualmente carico il 45/70 per il mio trapdoor con la PN, però dato che di
replica trattasi, bancata per PSF mi viene voglia di provarlo con palla
ramata e polvere infume, qualcuno ha una ricettina per stare cmq bassi con
le pressioni ed operare in sicurezza con tale tipo di arma, dalla chiusura
ottocentesca??
Per quanto riguarda il tipo di polvere non c'è problema quella che serve me
la prendo!
ciao
Rusty

 ottocentesca??
CHIUSURA OTTOCENTESCA?????????????
AAAAAARRRGGGGHHHHHHH!!!!!!!!
Ma hai un'idea della robustezza intrinseca in un otturatore a blocco 
cadente????
Hai mai visto un pezzo di artigleria? Hanno due tipi di otturatore: il 
vitone interrotto e il blocco cadente (o laterale, ma non fa differenza) 
e se una chiusura del genere va bene per un obice da 105/14....  :-!
:-))))
...ehmm, si, vado pazzo per lo Sharps, si nota?  :#)
Scherzi a parte la chiusara sarà anche di tipo ottocentesco ma gli 
acciai, beh quelli sono moderni con sofisticati trattamenti termici e il 
punzone PSF lo comprova :-)
Ciao, Raoul.

"Rage Hard" <rage.har...@staroba.inwind.it.ciaociao> ha scritto nel 
messaggio news:440DB0E...@staroba.inwind.it.ciaociao...

Ehmmm.... Raoul.... Trapdoor..... chiusura Allin a tabacchiera
Non a blocco cadente. Anche i migliori, a volte.....:-))))
Per inciso, fra i pazzi per lo Sharp, come ben sai, me
la gioco bene con te. :-)))))))
Ciao
Dodi 

 ha scritto nel messaggio 
news:Y8hPf.22349$PR2.4...@twister2.libero.it...

; io nel mio sharp carico la Norma 200, palla 500 con 39 grani, da 405 con 
42 grani e da 350 con 45 grani, senza segni di pressione eccessiva. Ma il 
blocco cadente dello Sharp   di Radica e Bajonette è piuttosto robusto, 
assolutamente non comparabile col trapdoor. Per quello su tutti i manuali ci 
sono le dosi specifiche
-- 
alziamo il capo, ché ora! 

 Dodi 
Già  :-))
Ce lo facciamo il Berdan?  :-)))
Ciao, Raoul

 nera, of course ;-)
Cmq prima o poi arriverà anche lo sharp, anche se propendo per il 45/90:-)))
ciao
Rusty

 sono le dosi specifiche
OK cercherò, anche se temo che le dosi da manuale tengano conto anche di
azioni originali e decisamente più provate:-)
Ciao
Rusty

 Scherzi a parte la chiusara sarà anche di tipo ottocentesco ma
Scusate l'intromissione,
Io credo che tra la chiusura a blocco cadente di Sharp e quella a "botola"
di Allin non ci sia paragone, in fatto di robustezza. La leva che
costituisce l'otturatore Springfield-Allin è sottoposta ad uno sforzo
molto svantaggioso e il blocchetto viene "spinto" verso il retro con una
notevole tensione-torsione proprio sulla cerniera che permette il
basculaggio. Le modifiche che via via furono apportate partendo dai primi
Allin-conversion fino al modello definitivo M 1873, andarono solo a
migliorare leggermente un disegno che soffriva di una debolezza
strutturale praticamente ineliminabile. Ma naturalmente per la 45-70 di
allora non c'erano grossi problemi (sempre in termini di robustezza).
Credo che l'unico motivo che fece preferire allora lo Springfield allo
Sharp fu che il primo era prodotto in proprio mentre l'altro bisognava
comprarlo da un privato. Anche tenendo conto che nelle prove comparative
le due armi erano praticamente equivalenti per durata, cadenza di fuoico e
precisione. Lo Sharp fu un temibilissimo concorrente durante i test della
Commissione.
L'estrema robustezza del blocchetto di Sharp si evince anche dal fatto che
negli anni successivi il sistema permise l'uso di cartucce molto potenti
(per l'epoca naturalmente) mentre il sistema di Allin ebbe uno sviluppo
meno eclatante.  
Giorgio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 meno eclatante.
Però ritengo che il fascino del trapdoor sia molto maggiore che quello dei
suoi consimili Sharp e Rolling Block
Ciao
Rusty

 ha scritto nel messaggio 
news:dum78a$1jt$1...@news.newsland.it...

Hai perfettamente ragione. E' ben per questo, che anche su armi mo-
derne, intendo riferirmi al Trapdoor,  e forse un po' al rolling block,
è bene stare  molto attenti. Perchè se è vero che è difficile, a meno di
ricariche scriteriate, che " ti venga tutto in faccia", è altrettanto vero 
che
è facile che la chiusura si allenti. Non dimentichiamo che il 45-70 è capa-
ce di duplicare quasi, con ricariche idonee, ma snaturando la cartuccia,
il 458 Win.Mag. I moderni Sharp non hanno alcun tipo di problema,
"quasi tutti", per la verità, ma se si vogliono ottenere queste prestazioni
troppo al di fuori delle caratteristiche di progetto, meglio passare a car-
tucce più moderne. Per ultimo, il 45-70 è assai piacevole da usare con
la polvere nera. Così facendo si sommerà piacere a piacere, rivivendo
un po' il fascino di quei tempi andati.
Ciao
Dodi 

 ha scritto nel messaggio 
news:Y8hPf.22349$PR2.4...@twister2.libero.it...


 Rusty
Solidità a parte, personalmente considero affascinanti tutte e tre le
chiusure (Remington, Allin, Sharp), come è affascinante la loro storia e
quella di chi le inventò e onestamente non saprei a chi dare la
precedenza, se si trattasse di fare una classifica.
Naturalmente concordo sul fatto che le tensioni, nel sistema Allin, non si
scaricano sulla sola cerniera; se così fosse l'otturatore sarebbe stato
troppo debole e non avrebbe mai avuto lo sviluppo che ha avuto,
soprattutto in ambito militare. Ma anche se diamo per scontato che le
tolleranze della produzione di serie (a quel che ne so abbastanza curata)
fossero esattamente rispondenti alle quote di progetto, non si puo non
notare una notevole differenza tra la solidità del blocco cadente se
confrontata col blocchetto basculante in avanti.
Credo che la differenza sostanziale sia essenzialmente da individuare
nelle sezioni di metallo che contrastano la tendenza dell'otturatore ad
arretrare sotto sparo.
Inoltre (ma sempre in modo non assoluto) sarebbe da rilevare un altro
elemento di inferiorità nelle chiusure (naturalmente parliamo di chiusure
ottocentesche) dove il cane abbattuto si trovi a svolgere una funzione di
aiuto. Il sistema Allin è forse il caso che meglio rappresenta questa
situazione.
Ritengo che tra le tre chiusure, il blocco cadente sia comunque
intrinsecamente (e progettualmente) il più solido anche se va notato che
in letteratura non sono riportati casi eclatanti di cedimenti meccanici né
di giochi eccessivi, anche dopo un uso intenso, nel sistema Allin come in
quello di Remington. 
Se un difetto lo Springfield aveva, era quello relativo ad una debolezza
dell'estrazione, questa si riportata copiosamente. Problema tra l'altro
imputabile all'arma solo in minima parte.
Dopo il disastro di Custer l'M73 fu pesantemente messo sotto accusa
proprio per la impressionante serie di mancate estrazioni che secondo il
vice del Generale caratterizzò la prima fase dello scontro. Forse
esagerando un pò!!


 esagerando un pò!!
Già, considera che la cavalleria era dotata della versione carabina che non
ha una bachetta di pulizia, quindi anche un'estrazione di emergenza fatta
spingendo con la bacchetta dalla volata era praticamente impossibile.
Cmq il problema dell'estrazione debole c'era, fu ovviato con continui
perfezionamenti dell'accoppiata bossolo-camera:-)
L'estrattorino piccino piccino fa in effetti tenerezza:-)
ciao
Rusty
PS se ti interessa ti posso mandare quattro paginette che ho scritto sulla
storia del trapdoor unendo le notizie dell'unico testo italiano su quel
fucile alle letture trovate in rete sui siti usa e alle mie poche e modeste
osservazioni.
se vuoi leggerle scrivimi in pvt e te le rimando in allegato
PPS se interessa a tanti posso spezzalo e mandarle direttamente al NG in 3 o
4 separati articoli

 4 separati articoli
Mandami pure lo scritto (
giorgio...@unipd.it
)che lo leggerò più che
volentieri. Da parte mia ho cercato a mia volta di spedirti in allegato
una cosa in tema ma mi torna tutto indietro.
L'indirizzo è giusto?
Ciao 


 L'indirizzo č giusto?
Si che lo č, cmq 
grust...@maioli.com
 prova:-)
ciao


 Giorgio
Interesserebbe anche a me.Il mio indirizzo č valido.
Grazie in anticipo.
Dodi