Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Santi e qualità

Visto i festeggiamenti per la canonizzazione di padre Pio e visto che Al.
Taddia ne accenna qualcosa su un precedente post (bibbia come primo manuale
della qualità /manuale = antico testamento? procedure = nuovo testamento? IO
= atti degli apostoli?), sono a richiederVi se secondo Voi il processo di
canonizzazione di un santo è un processo "evoluto" della certificazione di
qualità?
Bye
Norberto

 qualità?
Non vedo emoticons rassicuranti.....E' uno scherzo, vero?
SL

Scherzo ...?
NO. Casomai, giusto per il gusto di teorizzare, voglio dimostrare che
americani e giapponesi non hanno inventato proprio nulla! Al massimo hanno
copiato.
Noi italiani c'eravamo arrivati 3 secoli prima (l'invenzione della
congregazione dei santi è tutta italiana).
Dio ... da sempre.
Chi conosce il processo di beatificazione sa che l'iter di "certificazione"
è puntiglioso ed accurato con passaggi precisi e validazioni quasi
insuperabili.
Perché non provare a verificare l'applicazione della VISION 2000 a quanto in
oggetto?
Altro che cappuccetto rosso e pastiera napoletana per spiegare come
funzionano le norme, qui credo che ci sarebbe abbastanza materiale per
formare anche i valutatori degl'enti!
Bye
Norberto

 qualità?
direi che praticamente è come un Azienda di Pietrelcina che vince il premio
Malcom Baldrige in USA :-)))
A presto
Alessandro Taddia

insuperabili.
La certificazione si basa sulle cosiddette "evidenze".
I miracoli sono "evidenze"solo per i fedeli.
Come la mettiamo?
Forse è bene non mischiare il sacro con il profano.
Cordialmente
GB
Sito provvisorio del NG:
http://members.xoom.virgilio.it/_XOOM/giubo/

 Forse è bene non mischiare il sacro con il profano.
Ciao e complimenti per il servizio fotogafico.
SL (che non è Stefano L)

Evidenze ...?
Cartelle cliniche (prima e dopo)
Esami medici e indagini diagnostiche (prima e dopo)
referti medici (prima e dopo)
testimonianze (prima e dopo)
fotografie (prima e dopo)
Solo se il miracolo viene dichiarato inspiegabile dalla scienza (consulta
medica) può essere ritenuto dalla chiesa come tale.
Per la canonizzazione di Padre Pio (dimostrazione dell'ultimo miracolo) mi
risulta siano state presentate circa un migliaio di pagine in tal senso.
Inoltre qui per la "verifica" e la "validazione" non sono concessi i
benefici della ISO 9000 dove un'unica persona può firmare tutto, ma
continuamente si fa riferimento a commissioni formate da scienziati più o
meno cattolici.
Infine viene istituto obbligatoriamente una contro commissione presieduta
dall'AVVOCATO DEL DIAVOLO. Ovvero un esperto con il compito di confutare,
controbattere, demolire, ribattere, contestare qualsiasi dubbio o documento.
Non credo che si faccia confusione tra sacro e profano parlando di queste
cose. Molto peggio sarebbe se qualcuno scambiasse la qualità come una nuova
religione.
Bye
Norberto

"Norberto" <nor...@tin.it.togli> ha scritto nel messaggio
news:SylP8.42041$TS.12...@news1.tin.it...

In effetti, ora che mi ci fai pensare, il processo di canonizzazione e
quello di certificazione di conformità alla norma ISO 9001 hanno degli
aspetti in comune.
1 - Entrambi utilizzano organizzazioni in apparenza ben strutturate e sotto
controllo ( procedure rigorose, valutatori, commissioni, etc ), la cui
funzione non è analizzare dati, ma piuttosto generare il classico fumo per
occhi.
2 - Entrambi utilizzano un linguaggio esoterico, da iniziati.
3 - Entrambi hanno rinunciato al carattere di universalità, facendo entrambi
riferimento a codici indiscutibili ( all'interno dei rispettivi sistemi ),
quali ISO 9001, Bibbia, Vangelo etc.
4 - Entrambi hanno istituito un organo interpretativo dei codici (
Conferenza episcopale, Sincert ), la cui parola è assunta come dogma, al
livello dei codici stessi..
5 - Entrambi fanno leva sulla credenza popolare che, da una parte assegna ai
santi particolari capacità di intercessione verso il destino e dall'altra
assegna alle aziende certificate particolare capacità a fare qualità.
Entrambe le credenze non sono suffragate da dati statistici seri.
6 - Entrambi sostengono business miliardari, che nulla hanno a che vedere né
con la santità, né con la qualità ( qui però il primato della Chiesa è
indiscusso )
7 - Entrambi i processi avranno vita breve ( anche se con diversa scala dei
tempi, qualche lustro per la certificazione, qualche secolo per l'altro )
:-)
-----

 tempi, qualche lustro per la certificazione, qualche secolo per l'altro )
qui non concordo, sei troppo ottimista....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

religione.
E' un tuo parere. non necessariamente condivisibile. La religione è un
fatto privato (Dio, il denaro, la qualità, Giove, il calcio, ecc...).
Un poeta francese, Georges Brassens, parlando dei suoi rapporti con
padre Duval, diceva:
"... il me laisse dire merde, je lui laisse dire amen..."
E' la mia filosofia di vita.


 ha scritto nel messaggio
news:h92vguo8tbqrft89l...@4ax.com...


 fatto privato (Dio, il denaro, la qualità, Giove, il calcio, ecc...).
trim
Concordo in pieno con tutta l'analisi di GiuBo, aggiungo che l'unica cosa
misurabile in tutto questo è la scaltrezza dei venditori di cialtronerie
(Anne Marchi di piazza), esattamente con gli indicatori portati ad esempio
(ex voto e cose simili).
GiuBo ha perfettamente ragione, è un fatto privato, esclusivamente privato.
Così come privato è il crederci o meno, è lo spenderci soldi ed esultare per
spettacoli di piazza, che la piazza si chiami S.Pietro o Libertà o Franco
Rossi e gli attori così come  costumi son differenti così come sono
differenti le occasioni, poco importa.
ciao
Fausto Oggionni

 (ex voto e cose simili).
"Wanne" ... non "Anne".
E comunque Wanna Marchi vende prestazioni intellettuali, non cialtronerie.
O meglio, e' piu' evidente che sono prestazioni intellettuali, piuttosto che
cialtronerie.
Le sue prestazioni sono state a lungo fatti privati, per altro; almeno fino
a quando i nostri poveri compatrioti non hanno ritenuto che ci fosse
qualcosa di piu' importante della privacy da difendere. Non sara' che lo
stato ha punito le persone sbagliate?
D'altra parte, pensa a tutte le elemosine, senza neanche un MIRACOLETTO in
cambio.

 "... il me laisse dire merde, je lui laisse dire amen...">
La posizione, come già detto, è pienamente condivisibile.
Non sono completamente d'accordo con tutte le tue affermazioni, pur avendo
imparato a conoscere la tua posizione scettica, ma la prosecuzione di questo
thread è IMHO assolutamente, disperatamente, lagnosamente OT.
SAluti.
SL

"Wanne" ... non "Anne".
Vanne, non Wanne...
Ciao
Giuseppe


 Vanne, non Wanne...
AHAHAHAHAHAHAHAH
ok ok
pero', la prossima volta commenta la parte *seria* del messaggio.


pero', la prossima volta commenta la parte *seria* del messaggio.
E' esattamente quello che ho fatto ;-)))
GB


 E' esattamente quello che ho fatto ;-)))
Comunque, la chiamano tutti wanna (e tutti vanna). Qui sotto alcuni link per
"wanna"
http://www.cnnitalia.it/2002/ITALIA/01/24/marchi/
http://www.antiplagio.org/wannamarchi.htm
http://www.ilnuovo.it/nuovo/TG/articles/0,1344,7555,00.html
(pero', lo so, tu solo sai il suo vero nome)


(pero', lo so, tu solo sai il suo vero nome)
Errore. Lo sanno i giudici che l'hanno incriminata.
Io l'ho appreso dopo.
Comunque, non importa. Una doppia V, di questi tempi, non si nega a
nessuno :-)


 Errore. Lo sanno i giudici che l'hanno incriminata.
piano con l'errore...
negli atti dei giudici (che si trovano in rete) si trova sia con la doppia
sia senza.
anche nello stesso atto.
probabilmente perche' neanche la V singola non si nega a nessuno.
tanto meno ai giudici che le cose le sanno sempre per ultimi, e spesso pure
sbagliate

 E' un tuo parere. non necessariamente condivisibile. La religione è un
fatto privato (Dio, il denaro, la qualità, Giove, il calcio, ecc...).
Ecco perché questa società sta peggiorando.
Un poeta francese, Georges Brassens, parlando dei suoi rapporti con
padre Duval, diceva:
"... il me laisse dire merde, je lui laisse dire amen..."
Che fine ha fatto Georges Brassens?
COMUNQUE IO VOLEVO PARLARE DI ALTRO NEL POST INIZIALE, SI VEDE CHE MI SONO
ESPRESSO MALE.
Bye
Norberto

Che fine ha fatto Georges Brassens?
Quella che faremo tutti, prima o poi.



Possibilmente POI, molto POI.
SL

 Rossi e gli attori ...
e comunque l'attore si chiama Paolo Rossi e non Franco Rossi. Franco Rossi,
chè è un mio amico,lavora per Francorosso che organizza vacanze per gli
sfigati che lo confondono con Paolo Rossi il calciatore, non l'attore, che
sa però giocare a calcio meglio di Aldo Rossi l'architetto.

 GB
pietrop


 e comunque l'attore si chiama Paolo Rossi e non Franco Rossi.
trim
Carissimo Moroni, ma sei proprio invecchiato....brontoli su tutto...
era semplicemente un nome a caso...........pensandoci bene, Piazza MMMM,
bello!
ciao
Faustino pane (poco), salame (parecchio) e vino  (moltissimo, di quello
Folignate).

 sa però giocare a calcio meglio di Aldo Rossi l'architetto.
Ahoo! Andiamoci piano!! Mia moglie si chiama Paola Rossi :-(
--
AS

il 21-06-2002 10:22, nel post aeunhf$2p77$
1...@newsreader1.mclink.it
,
"Alessandro Seno" <alessan...@NOSPAMbigfoot.com> ha scritto:

si, ma mica ha sposato fausto oggionni, bensì alessandro seno che in cambio
di due al femminile gliene ha offerto uno al maschile. di cosa?
ahahahahah
ciao
mm

 ciao
e, per altro, non ha niente a che vedere con i giudici.
o no?

 o no?
?????????
--
AS