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Titolo: Esiste nessuna persona sincera? (Bsx)

Ritorno a scrivervi con grande tensione e rammarico.
Dopo la iniziale frequentazione del NG, dietro consigli e affermazioni
ho chiarito molte cose con me stesso. Ho iniziato una ricerca legata al
tema bisessualità al fine di avere un reale confronto, oltre che con
idee e pensieri , anche con la realtà.
Che delusione--.
Qualcuno mi ha risposto, ma poi -- nulla.
Così riposto questa mia presente in cerca di qualche nuova risposta a
nuovi interrogativi.
Le condizioni iniziali erano (e sono):
uomo
34
sposato con figli
rapporti con la moglie inesistenti.
(A scriverlo così già mi mette tristezza, ma non è poi tutto qui, con
ogni salita c'è una discesa--.)
Sto cercando un incontro con una coppia per vedere che succede e --
Bang! In un flash  mi si pone un ulteriore ragionamento: fino a ieri
sarei arrivato a considerare il fatto di incontrarmi  con un uomo e
"provare", ma forse le cose cambiano: come scendere sempre di più e poi
cominciare a risalire.
Perché non cervare di smuovere la mia lei? Si è parlato di privè--.ma la
prospettiva è improponibile.
Ieri sera (dom 2-12) vedo alla tele `La natura ambigua dell'amore'
(trama come da titolo)
E mi ritrovo molto eccitato per tutta la tematica sotto l'aspetto
femminile e scarsamente riguardo quella maschile.
Non mi sono mai nascosto che il desiderio del sesso maschile durante il
rapporto era una fantasia eccitante, e sinceramente ho anche avuto
un'esperienza fugace ma che direi non degna di nota: giusto un pom--.
senza vedersi in faccia; invece nelle fantasie più spinte, arrivato a
stadi di eccitazione elevati, questo desiderio comincia a farsi
pressante ed articolato.
Il problema è che comincio ad essere convinto che, come più volte
sottolineato nel NG e anche nella trasmissione LOVELINE, dal sessuologo,
il desiderio omo in condizioni di eccitazione sia ascrivibile ad una
forte pulsione sessuale e non per forza ad omosessualità "latente". Ed
io aggiungo che questo lo noto soprattutto nei particolari: per esempio
guardarsi proprio negli occhi: un'istintivo disagio che se fosse in
presenza di una lei che ti `istiga' sarebbe solo eccitante; un altro
particolare che mi viene in mente è il dopo orgasmo, quando crolla
l'eccitazione: non so se riuscirei a reggere senza scappare, visto che
il solo pensiero di un uomo `vicino', anche  subito dopo uno sfogo
`solitario' mi inquieta--
Adesso scatenerò risposte `violente' ma cerco proprio un confronto.
Qualcuno mi dirà che sto ancora facendo un casino: ma se già sono
incasinato dentro, figuratevi cercare di spiegarlo con una lettera--
Ciao
Quandounanuvola
Simil...@yahoo.com

...

Premessona grande così: è da poco che frequento il newsgroup, mi sono andata
a leggere qualche tuo messaggio, prima di risponderti, ma non sono sicura di
aver "ricostrutio" tutta la storia...quindi possibilissimo che sto per
scrivere tutte cose che non c'entrano niente con te...però mi è sembrato che
avessi volgia di parlarne, e allora...vabbè...tu al massimo fai finta di
niente e pensa alla buonafede di partenza!
Tu scrivi tante cose, tanti particolari (mi ha colpito la cosa del guardarsi
negli occhi, per esempio), ma sinceramente penso che si possano interpretare
in tanti modi diversi (rimanendo sull'esempio degli occhi: potrebbe
effettivamente
significare che un uomo in sè non ti eccita...ma potrebbe significare anche
l'esatto contrario, e cioè che non vuoi "guardare in faccia la realtà!". o
quella cosa del "dopo": può significare che per un uomo provi solo
un'attrazione sessuale e non abbia volgia di entrarci in intimità, così come
può significare che solo un fortissimo stimolo come quello dell'eccitazione
potrebbe spingerti al "grande passo").
Insomma quello che penso è che fino a che continuerai ad analizzare tutti
gli elementi a tua disposizione, senza però sperimentare sul campo, non ci
capirai granchè!
E anche la sperimentazione è condizionata, moooolto condizionata, dal caso.
Io per esempio la prima volta che ho fatto l'amore con una donna mi sono
ritrovata, per puro caso, di fronte a una persona bellissima,
e, "incentivata" dall'esperienza positiva, sono stata "invogliata" a vivere
oltre, a cercare ancora...probabilemente se mi fossi ritrovata una persona
meno bella, o che semplicemente non mi avesse eccitato, avrei archiviato la
cosa tra le esperienze fatte e da non ripetersi...chissà per quanto
tempo...e sarei tranquillamente ritornata ai soli uomini!!
e un'altra cosa ancora: premesso che probabilmente il dicorso non è
generalizzabile (anche se penso valga per molte persone...e per te
sicuramente:-)) però trovo abbastanza assurda la pretesa di potersi mettere
lì ad analizzare la propria sessualità come se fosse un elemento "dato", un
qualcosa di immutabile, come se fosse solo questione di "capire" sono omo
sono etero...e poi chiudere il discorso!
Non ha senso pretendere di farci i conti ...una volta per tutte!
fortunatamente, dal mio punto di vista, la sessualità di una persona è una
cosa un pò più complessa che il colore dei suoi capelli, è un aspetto in
continua evoluzione (se le si permette di evolversi, ovvio), condizionato da
1000 fattori, endogeni ed esogeni, e quindi non vale tanto la pena di
cercare la grande risposta definitiva, visto che si rischia che, una volta
trovata...non sia più attuale!
E detto tra parentesi, e qui davvero la butto lì, potresti usarlo anche come
una specie di alibi con te stesso...prova a dirti una cosa del
tipo..."vabbè...che fa se poi mi scopro omosessuale...tanto sarà una
sensazione provvisoria..casomai tra due anni mi riscopro di nuovo etero"!
Chissà che sollevato dalla responsabilità del doverti dare una "risposta
definitiva"
tu non possa muoverti con un po' più di leggerezza?!!
Lo so in effetti sembra una cazzata...ma anche i limiti che subdolamente ci
automettiamo...a volte sono delle cazzate!
Insomma per concludere vorrei dirti di...provare!
come?? che so...dai classici annunci (non fosse altro che per corrispondere
con qualcuno che trovi simile a te), a locali gay, o un finesettimana fuori
(certe volte quanto aiuta distanziarsi, anche geograficamente, dalla vita
quotidiana), e poi ci sono le chat (io in una chat ho conosciuto una donna
stupenda con la quale ho poi avuto un rapporto davvero profondo), le saune,
le palestre, il netmeeting, le
associazioni tipo arci...insomma non
penso che il vero problema sia quello delle occasioni, al più quello di
crearsele le occasioni!
ciao, valentina

Scusa, ma io non ho capito!
Vuoi smuovere tua moglie, vuoi scoprire se sei bisex, tutte due le cose?
Quello che ho capito è che non sei soddisfatto sessualmente.
Forse la fantasia sessuale è bella solo perchè è una fantasia, può essere
che se tu facessi sesso con un uomo in realtà non ti piacerebbe proprio per
niente.
Ma a tua moglie che è successo? La pace dei sensi? In che senso i rapporti
sono inesistenti?
Mi piacerebbe capire, perchè spesso si scopre che i lamenti del marito
riguardo al poco sesso con la moglie in realtà sono opinabili: magari lo
fanno tranquillamente 2 volte alla settimana, ma si scopre che il marito
vorrebbe farlo tutte le sere!!:-)
Ciao
Faby

`solitario' mi inquieta--
Se le cose stanno cosě non sei omosessuale. Se lo fossi dopo vorresti
restargli accanto e quindi concorderei con la valutazione di fantasia
da eccitazione
KOALAcomunque anche Valentina ha detto cose da condividere

 ciao, valentina
E' stata un'esperienza molto bella leggere questo tuo msg: grazie Valentina
Quandounanuvola
Simil...@yahoo.com

 Vuoi smuovere tua moglie, vuoi scoprire se sei bisex, tutte due le cose?
Tutt'e due le cose, ma non nell'ordine.
Arroventandomi su questa tematica (vivere un'esperienza particolare),un giorno
mi si è risvegliato il desiderio verso mia moglie e, a giornata conclusa,
adempiuti tutti gli oneri della vita familiare, è rimasta con me sul divano a
vedere la tele. Ho iniziato a grattarle la schiena, più una carezza che altro,
e so che questo la stimolava una volta--forse non era la serata giusta.  L
Sta di fatto che la media rapporti si sta abbassando pericolosamente a solo
due volte l'anno.
Vorrei vedere che fossi anche soddisfatto--.Per ora rimedio da solo soletto,
dato che in tele verso tarda ora si vedono immagini (spesso) stimolanti (un
po' meno spesso).
Cosa è successo alla mia lei? Me lo chiedo (anche qui spesso) e non so cosa
rispondere: sicuramente è stanchissima perché tra lavoro e casa la vita è
pesante. In più i bambini non ti lasciano tempo per te-noi.
Se si arriva a parlare è perché uno dei due ha raggiunto il fondo e scoppia
per qualsiasi stupidata, ma il rapporto si rinsalda subito ma non va oltre.
Penso che siamo come fratello e sorella--.
Ogni tanto mi eccita pensare che possa avere una storia, di quelle di puro
sfogo fisiologico!
Bada bene una cosa però: in tutta risposta io non mi prendo alcuna ragione ne'
tantomeno tutto il torto. La verità è SEMPRE nel mezzo, e sto cercando di
essere il più obbiettivo possibile.
E' difficile cercare di spiegarti ciò che vivo, so solo che se non fosse per i
bimbi mi sarei già preso un po' di tempo per pensare, da solo a tutto il
rapporto.
Se poi ci aggiungi certi desideri--.la confusione diventa tanta.
Parlarne già è un momento di confronto che mi stimola a pensare alle cose con
differenti sfumature e sto anche cercando una persona a me vicina con cui
tirare fuori il tutto: anche questa è un'impresa mica da poco--.
Non trovi che parlare di se sia sempre più difficile? Io non avevo ancora
provato prima di conoscere i NG
ciaociao
Quandounanuvola
Simil...@yahoo.com

"
KO...@papaya.it
" wrote:

Condivido tutto quello che ha detto Valentina e ho postato una risposta
(spero non OT) e la ringrazio;
Non sono omosessuale: BENE!
Fondamentalmente per non dovermi dare del deficiente per non sapere
neanche chi sono....
Comunque il blocco di legno si sta sbozzando e piano piano voglio arrivare
a definirne tutti i contorni: credo di volere arrivare a stabilire qualche
linea di demarcazione, i confini....cosa č lecito e cosa meno.
quandounanuvolasaluta
simil...@yahoo.com

tirare fuori il tutto: anche questa è un'impresa mica da poco--.
Perchè tutti cercano un amico con cui confidarsi ma nessuno (tranne
pochissimi) è disponibile ad esserlo.
KOALAè più difficile trovare un buon ascoltatore che un logorroico

 rapporti con la moglie inesistenti.
Partiamo dalla domanda : esiste una persona sincera?
ma stavolta la domanda la faccio io a te. Sei sincero?
Con te stesso? con tua moglie?
La mancanza di rapporti con la moglie: puoi giurare che
e' solo colpa sua? non e' che per caso anche tu stai perdendo
lo stimolo, la voglia di farlo (con lei)?
Cmq, in merito alla tua delusione, vorrei capire se sei deluso
perche' la gente non ti risponde o perche' non ti risponde come
vorresti.... mi da l'idea che tu ti trovi in una grande confusione
personale e continui a cercare conferme di una qualche tua
convinzione che nessuno puo' darti, forse perche' la
realta' dei fatti e' diversa.
E' inutile vivere e tediarsi in questo modo: parlane con
tua moglie, spiegale la situazione, sii onesto con te stesso
e con la tua famiglia e poi prova a toglierti qualche dubbio.
Ne ho conosciuta tanta di gente sposata che poi frequenta
locali gay per provare, per vedere se qualche desiderio
represso o assopito si risveglia... ad alcuni succede, altri
confermano l'etero che e' in loro... l'importante e' darsi
una svegliata e provare ! nessuno e' uguale all'altro e finche'
ti accontenti di sentire pareri diversi, 10, 100, 1000...la tua
situazione sara' sempre diversa !
alberto.

 Qualcuno mi ha risposto, ma poi -- nulla.
Io ti ho risposto, poi tu nulla.......
D.

"
KO...@giglio.it
" wrote:

Prendo il consiglio come una pacca sulla spalla.....
Sono sempre stato dall'altro lato, dell'ascoltatore ed effettivamente è
difficile.
Sopratutto perchè mi è capitato di sentire confidenze di amici ed amiche
che non vorrei mai avere sentito (gravi problemi di salute) e ci sono
stato MALISSIMO!
Adesso facevo il filo ad una mia amica (per confidarmi) e TRAK anche a
lei un casino.....
sarà mica che porto sfiga?
qunadounanuvola

per qualsiasi stupidata, ma il rapporto si rinsalda subito ma non va oltre.
Su questo vorrei soffermarmi. Mi ha colpito. 
Tu dici che a volte uno dei due tocca il fondo e scoppia; succede
forse che in quei momenti (di sfogo? di chiarificazione?) tirate fuori
lo scontento e gli arretrati (questi sono importanti a mio avviso), e
poi, senza aver molto concluso, sopraggiunge la quiete dopo la
tempesta? Succede anche che dopo queste discussioni tu ti senta a
lungo con l'amaro in bocca? E riesci a capire se anche per lei è così?
O te lo dice/dimostra?
Perdona, ma ho qualche dubbio a vedere come un rapporto possa
"rinsaldarsi" se dopo questi sommovimenti continua una vita sessuale a
mo' di fratello e sorella, che a te non va affatto bene. Ma tua moglie
come vede la faccenda? Ti ha detto chiaramente che lei è paga di
rapporti semestrali? Ti ha mai detto se prova sconforto o frustrazione
per questo?
Io lavorerei su questo. Parlate a lungo, non a puntate come durante
ogni sbotto, se potete mandate i bambini dai nonni o da amici per un
fine settimana, chiudetevi in casa e ditevela tutta. Fino in fondo.
Trovate il tempo per mettervi vicendevolmente con le spalle al muro,
le questioni lavoro-bambini-ménage famigliare sono a volte una scusa,
per una volta si possono mettere da parte.
Credo che ci siano buone possibilità di arrivare a qualcosa. Può anche
darsi che questo qualcosa non approdi a ciò che desideravi: nella
peggiore delle ipotesi tua moglie potrebbe dirti che ha perso ogni
interesse per il sesso e che davvero non ha più alcuno stimolo. 
E' una constatazione dolorosa, non te la auguro, proprio no, ma
qualunque conclusione sarà sempre meglio del dubbio del "lasciato a
metà". Ed è un importante punto di partenza per te e per le tue
ricerche seguenti.
Forse a quel punto toccherà a te metterti con le spalle al muro,
indagarti a fondo con sincerità: chiederti cosa vuoi intraprendere e
come. Con o senza di lei.
Scusa la forma, forse un po' troppo diretta. 
Da parte mia un grosso "in bocca al lupo", se vuoi tienici informati.
Notes

 provato prima di conoscere i NG
Credo che la situazione vada affrontata in coppia. Il problema non è solo
tuo, ma anche di tua moglie. Perché non fate in modo di prendervi 2 giorni
solo ed esclusivamente per voi due? E cercare di riscoprirvi, di parlare?
Forse troveresti molte più risposte di quelle che credi.
Ciao Faby

non ridete, ma cos'è?
è un programma per guardare o essere guardati con la webcam (se ti colleghi
a una chat adatta trovi sicuramente qualcuno che si vorrà far vedere).
In bocca al lupo :-)
valentina

 alberto.
Grazie Alberto
qunadounanuvola
simil...@yahoo.com

 Notes
sicuramente!
Grazie


Grazie nuovamente Vale,
ogni volta qcosa di piů trova la sua collocazione.
Sono sicuro di ciň quando sento 'che va meglio' dopo avere letto certi msg.
Ti farň sapere....
quandounanuvola
simil...@yahoo.com

 Ciao Faby
Risposta condivisa la tua, da molti vedo: devo darvi retta e trovare veramente
il coraggio....
simil...@yahoo.com