Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Richiamo SRAM

SRAM ritira dal mercato freni idraulici per 19000 bici a causa di un difetto di tenuta dei pistoncini.
=:-0
 
L.


sarebbero quei freni tradizionali ma con pinze idrauliche?

Sarebbe una delle ennesime merde americane che grazie a dio vengono tolte dal mercato


no, sono proprio quelli a disco: 
http://tinyurl.com/qycu2lo
 
In condizioni di freddo estremo il pistoncino fa fuoriscire il liquido e
il freno non frena pi�...
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'


Ma anche no. Quante volte vi sono stati richiami per i sistemi frenanti 
idraulici nelle auto?
 
 

.....del ciclismo

 ha scritto nel messaggio 
news:4b3507b4-c0a4-44e1...@googlegroups.com...

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Ammettere gli errori, specie quando mettono a rischio la sicurezza aumenta 
la fiducia nel marchio.
La mia auto, senza alcun problema, � stata richiamata ben 3 volte
Per questo ritengo certe marche molto migliori di altre.
 
 


scusa scrivendo con l'iphone non mi dilungo e le cose sono poco comprensibili. Rispetto l'azione SRAM, ma personalmente è un marchio sul quale i miei dubbi sono fortissimi. Tutte le volte che sono rimasto a piedi in mtb/bdc era perchè avevo SRAM. Ogni volta che qualcuno del gruppo resta a piedi guarda caso ha SRAM. Eccessivo risparmio sul peso a discapito di una qualità minima che nn è garantita. Per quello la mia sparata. Se poi pensi all'atteggiamento commerciale di cartello con tutti i telaisti americani ancor più sono intenzionato a boicottarli.


mi piace

 mi piace
 
Io invece, dopo più di vent'anni che vado in bici, sto usando SRAM RED 
da una settimana e posso già sbilanciarmi dicendo di non essermi mai 
trovato così bene.
 
 
-- 
http://www.rocha-brescia.blogspot.it
 

Tutte le volte che sono rimasto
 > a piedi in mtb/bdc era perchè avevo SRAM. Ogni volta che
 > qualcuno del gruppo resta a piedi guarda caso ha SRAM. Eccessivo
 > risparmio sul peso a discapito di una qualità minima che nn è
 > garantita. Per quello la mia sparata.
 
Boh, se posso parlare fuori dai denti, più che una sparata, mi sembra 
una stronzata.. Non ho motivo di mettere in dubbio le tue esperienze 
negative, ma se ne possono tranquillamente portare altrettante per 
Shimano (non parlo di Campagnolo, che non conosco, perchè non faccio 
bdc), senza che questo abbia alcuna validità statistica.. Tra l'altro si 
sente spesso chiamarla Shi(t)mano, per denigrarne la qualità, a mio 
avviso invece di buon livello in rapporto al prezzo.
Io uso sia l'una che l'altra marca, a seconda dei componenti, quasi 
sempre mescolando entrambi anche sulla stessa bici. Preferisco i comandi 
Sram, più secchi e precisi, mentre mi piace la meccanica dei 
deragliatori Shimano, molto dolci e scorrevoli; tra l'altro la versione 
Shadow+ sembra funzionare bene, permettendo di eliminare il tendicatena 
(la ha montata da poco un amico)..


Io con Campy non ho MAI avuto un problema in 45 anni di bicicletta. 
Sottolineo MAI. Checculo? Puo' darsi, ma anche no.

 Sottolineo MAI. Checculo? Puo' darsi, ma anche no.
 
...e non � che le due cose siano incompatibili...


 ...e non � che le due cose siano incompatibili.
 
Io ho una bici montata force 22 e una campagnolo record 11 (che non � la
met� ;-) )
Funzionano perfettamente. A parte quando passo da una bici all'altra e
allora tiro gi� il rapporto di campagnolo aumentando di un dente :-D


 allora tiro gi� il rapporto di campagnolo aumentando di un dente :-D
 
45 anni (di utilizzo senza problemi) comparati a qualche giorno/mese (di 
utilizzo senza problemi)?
 
aspetta che vado a prendere birra e popcorn.... ;-)

...e non � che le due cose siano incompatibili...
 
Dipende dalla sensibilita' personale, da cio' che si intende " mai un
problema". Attualmente uso addirittura guarnitura dura ace e rimanente
campognolo , catena bo e pignoni non so.
Se un problema e' avere un guasto da appiedare, mai avuti in decenni,
piccole regolazioni fai da te, non riuscite, e ricorso al meccanico
si.

 ha scritto nel messaggio news:e7e74436-d247-
 
scusa scrivendo con l'iphone non mi dilungo e le cose sono poco 
comprensibili. Rispetto l'azione SRAM, ma personalmente � un marchio sul 
quale i miei dubbi sono fortissimi. Tutte le volte che sono rimasto a piedi 
in mtb/bdc era perch� avevo SRAM. Ogni volta che qualcuno del gruppo resta a 
piedi guarda caso ha SRAM. Eccessivo risparmio sul peso a discapito di una 
qualit� minima che nn � garantita. Per quello la mia sparata. Se poi pensi 
all'atteggiamento commerciale di cartello con tutti i telaisti americani 
ancor pi� sono intenzionato a boicottarli.
 
Curioso.
Nell'ultimo anno ne ho visti diversi di ciclisti rimanere "a piedi": ebbene 
nessuno aveva sram e curiosamente rimpiangevano di non averlo adottato come 
gruppo!!!
Paradossalmente quindi, per quel che riguarda la MIA esperienza, avrei 
potuto/ poterei scrivere un post speculare al tuo, sottolineando quindi la 
bont� di SRAM e la mia minor fiducia in altri brand, il tutto suffragato 
esclusivamente dalla *MIA* esperienza..
Questo per dire solo che le NOSTRE esperienze, significative finch� si vuole 
(l�e Vs pi� delle mie, lo dico io cos� i simpaticoni si tacciono), sono 
statisticamamente del tutto irrilevanti. 
 
 


Mai un problema significa mai una rottura causa utilizzo, quindi no 
cadute, ecc....
Una regolazione non e' un problema, e il dover ricorrere al meccanico 
per farla nemmeno, mica tutti sono attrezzati per farla, ammesso di 
avere il know-how.

 Per questo ritengo certe marche molto migliori di altre.
 
scusa scrivendo con l'iphone non mi dilungo e le cose sono poco 
comprensibili. Rispetto l'azione SRAM, ma personalmente � un marchio sul 
quale i miei dubbi sono fortissimi. Tutte le volte che sono rimasto a piedi 
in mtb/bdc era perch� avevo SRAM. Ogni volta che qualcuno del gruppo resta a 
piedi guarda caso ha SRAM. Eccessivo risparmio sul peso a discapito di una 
qualit� minima che nn � garantita. Per quello la mia sparata. Se poi pensi 
all'atteggiamento commerciale di cartello con tutti i telaisti americani 
ancor pi� sono intenzionato a boicottarli.
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Non sono abituato a giudicare prima di aver testato di persona
Fino a dora ho avuto bici sempre equipaggiate Shimano
Mi sono sempre trovato benissimo
Unico neo, � la reperibilit� dei pezzi di ricambio originali delle bici pi� 
vecchie.
La cosa che mi da parecchio fastidio, � quando vai dai vari rivenditori col 
pezzo che intendi sostituire, e ti guarda di traverso quando gli chiedi 
ricambi di 15-20 anni fa
 
 
 
 

Da quando ci sono le dieci velocità sul mtb nn si può più mischiare sram e shimano. Unica cosa ben fatta da sram sono i grip shift

Se su un ng non dico la mia......

 Sottolineo MAI. Checculo? Puo' darsi, ma anche no.
 
Ma anche si, io ho avuto un Alfa Romeo per 10 anni che non mi ha mai dato un problema :-D
 
L.
 
 
 

 Se su un ng non dico la mia......
 
La tua logica mi perplime, non ho scritto che devi astenerti. Ho, come tu 
dici, detto la mia...... 
 
 

 Ma anche si, io ho avuto un Alfa Romeo per 10 anni che non mi ha mai dato un problema :-D
 
Checculo! :-P
 


infatti neanche io ho detto a te di astenerti. Volevo solo sottolineare che, diversamente da altri, non pretendo che la mia esperienza abbia valore assoluto e superiore a quella di altri. È semplicemente la mia. Solo per dirne una ero in Corsica, nella regione della Balagna, affronto in salita il colle della battaglia. Una salita, a memoria, di 7-8km impegnativi 9/15%. A metà percorso mi cede una vite in alluminio dello SRAM X0 che comanda la molla del deragliatore posteriore. Ciò implica che il deragliatore stesso si posizioni fisso sul rodino più piccolo (un 12??? non ricordo...). Dopo averle pensate tutte, non c'era nemmeno campo per il cellulare, decido di fare autostop. Mi raccoglie il pick-up di un pastore che mi piazza con tanto di mtb sul cassone in compagnia di un dobermann ringhiante. Lo ricorderò per tutta la vita. Mi avesserò fatto un richiamo il mese dopo gli avrei mandato un dobermann nella sede principale.
 
ciao

 dici, detto la mia......
 
infatti neanche io ho detto a te di astenerti. Volevo solo sottolineare che, 
diversamente da altri, non pretendo che la mia esperienza abbia valore 
assoluto e superiore a quella di altri.
 
 
Guarda che stai facendo tutto da solo.
Sei tu che hai risposto al mio intervento scrivendo "se non dico la mia su 
un ng...."
 
 
 


 
Diciamo che prima non si � mai potuto mischiare deragliatori posteriori 
e relativo comando delle due marche, perch� hanno tiraggio diverso del 
filo. Nessun problema a mischiare deragliatori anteriori e relativi comandi.
Proprio con le 10v, per�, sembra si possa fare qualcosa anche col 
deragliatore post.  :-) Ed � la cosa che pi� mi interessa: devo 
ritrovare un thread, dove si dice che Shimano per le 10V ha adottato il 
tiraggio filo Sram, per cui � possibile montare il loro deragliatore 
post Shadow+ con i comandi rotanti Sram. Poich� questo cambio sembra 
funzionare bene, si dovrebbe poter usare il deragliatore XT Shadow+ 10V 
con i comandi X0 9V, mettendo insieme ilmeglio di entrambe le marche. 
Dico 9V, perch� almeno per ora il 10V sulla mtb non mi interessa molto, 
soprattutto considerando che l'usura di pignoni e catene � gi� alta con 
il 9V..  La prossima volta che ammazzo il cambio sulle pietre, faccio la 
prova. :-)
 
Ciao.
Marcello.

Scusa se ti contraddico ma 10v shimano posteriore non va con grip shift sram

 Scusa se ti contraddico ma 10v shimano posteriore non va con grip shift sram
 
:-) Nessun problema.
Hai fatto qualche prova? Su mtb-forum qualcuno aveva gi� provato a 
montare i comandi GripShift 9V con il deragliatore xt 10V post e aveva 
scritto che andava perfettamente (ovviamente a 9V). Appena ho tempo di 
cercare, posto il messaggio.
Se tu avessi fatto qualche prova, mi piacerebbe sapere il risultato, che 
evito il lavoro io.. :D
 
Ciao.
Marcello.
 

 l'uso agonistico e non
 
20 gruppi una "buona" valenza statistica? Ahem.
 
L.

 infatti neanche io ho detto a te di astenerti. Volevo solo sottolineare che, diversamente da altri, non pretendo che la mia esperienza abbia valore assoluto e superiore a quella di altri.
 
Scusa Benve ma le conclusioni generali che trai dalla tua personale esperienza (SRAM fa schifo, speriamo che chiuda) non sono esattamente coerenti con l'affermazione "non pretendo abbia valore assoluto".
 
Personalmente non ho nessuna esperienza diretta di SRAM, ma considerato quanto vende, incluse prime forniture su telai di costruttori non-americani, dubito che possa fare cosi schifo.
 
L.

Buonissima direi, visto che nella maggioranza dei casi il problema capita a chi ha provato 2-3 gruppi in tutto, e pure per meno tempo.

 Buonissima direi, visto che nella maggioranza dei casi il problema capita a chi ha provato 2-3 gruppi in tutto, e pure per meno tempo.
 
 
Anche questo basato sull'osservazione dei guasti subiti da tutto il tuo parentado?
 
Seriamente vuoi trarre una conclusione statistica sulla difettosita' di questi prodotti avendone osservati 20? 
 
L.
 


Luca.... dovresti mandare un CV all'UCAS, potresti fare carriera.
 
Qui nessuno, prima di te, si stava inerpicando su casistiche gaussiane 
(e non), che peraltro conosco a menadito per mille motivi che non sto a 
dire.
 
Pero', nonostante cio', sono sicuro di avere a disposizione una 
casistica dei gruppi Campy ben superiore alla media del singolo utente, 
proprio perche' l'utente quadratico medio e' ben lontano dall'aver 
provato una ventina di gruppi.
 
Tutto qui, ogni altra correlazione, regressione lineare e non, non la 
sto contemplando...........
 
 

 dire.
 
E siccome lo so che ne sai mi stupisce che alimenti questa visione basata sull'annedottica che lascia il tempo che trova, sia nel caso dell'utente medio, sia nel tuo, nonostante la casistica ampia che hai potuto osservare.
 
Non e' che ci sono due realta' separate, una nella quale si possono tirare conclusioni basate sulla statistica e l'altra sul sentiro dire da mio cuggino...va benissimo riportare il sentito dire ma bisognerebbe avere un po' di coscienza del valore di tali info. 
 
Tutto qui, d'altra parte se non si fa un po' i sofisti di che parliamo sul NG?
 
L.
 


Pardon, ma se ci sono 100 persone che stanno parlando, la gran parte di 
quelle persone hanno provato si e no 5 gruppi in tutta la loro vita (e 
queste e' la media, confermata dai vari sivende), pochi altri invece ne 
hanno provato una ventina di gruppi, davvero pensi che tra queste 
persone le reciproche esperienze contino uguale?
 


Non � che contino uguale, contano l'una il quadruplo dell'altra. Ma 
stiamo parlando del quadruplo di un infinitesimo... :-)
Comunque nella nostra squadra ci sono un centinaio di tesserati (CSI), 
sia mtb che strada (ed, a spanne, circa 250 biciclette), e posso dire 
che A NASO e non ci sono evidentissime differenze di affidabilit� tra le 
varie marche. Ognuno ha le proprie preferenze, ma la maggior parte 
utilizza sia SRAM (prevalente su mtb) che Shimano (prevalente su bdc), 
mentre non sono poi moltissimi gli affezionati Campagnolo; anche se 
bisogna dire che sono i pi� "tenaci" :-) chi usa Campagnolo, tende a non 
cambiare mai, mentre gli altri sono piuttosto indifferenti..
Neppure questo campione ha alcuna valenza statistica, anche perch� gli 
utilizzatori sono diversi, quindi ognuno valuta le cose a modo suo; per� 
diciamo che pu� essere una panoramica un po' pi� ampia rispetto 
all'utilizzatore singolo..
 
Ciao.
Marcello.
 

 all'utilizzatore singolo..
 
Campy produce dal 1933
Shimano produce dal 1921
 
SRAM produce dal 1987 e fino a ieri equipaggiava un merdesimo delle 
biciclette mondiali.
 
Vogliamo parlare seriamente di statistica, magari su base temporale?
Sono pronto. :-)
 
Oppure chiediamo a Andy Schleck di raccontarci cosa accadde al Tour del 
2010 quando decise di cambiare (troppo velocemente ROTFL) dal 53 al 39. 
Alcuni diedero la colpa a lui, io penso che un buon cambio debba sempre 
cambiare senza saltare, piuttosto rompersi, ma non saltare.
 
Campy garantisce cambiate sotto sforzo che altri non garantiscono, e 
questo non da manuale, ma da realta' pedalata.
 
Shimano garantisce una precisione della cambiata che altri non 
garantiscono, e anche questo non da manuale, ma da strada pedalata.
 
SRAM per ora non garantisce nulla a livello di know-speso sulle strade, 
semplicemente perche' tale know-how per ora e' incomparabile rispetto a 
quello dei suoi concorrenti. Ho detto per ora eh, non per sempre.

 quello dei suoi concorrenti. Ho detto per ora eh, non per sempre.
 
stramegaquotone


I professionisti usano materiali a seconda degli accordi commerciali,
un amatore sceglie secondo convincimento. Piuttosto che la qualita',
che a me pare sufficiente per tutte le marche, bisogna guardare ai
comandi. Uso Campagnolo perche' mi piace la leva del freno
indipendente, la levetta per salire e il pulsante per scendere, gli
altri mi sembrano piu' complicati.

 SRAM per ora non garantisce nulla a livello di know-speso sulle strade,
 
Hai sicuramente pi� esperienza di me, e prendo per buono ci� che scrivi.
Penso di conoscere discretamente i gruppi da mtb, e poco o nulla quelli 
da strada.  Mi lascia perplesso il fatto che tu scriva che Sram non 
garantisce nulla, nonostante produca quei prodotti da oltre 25 anni. Per 
la mia esperienza personale, ha cose buone e meno buone (o meglio, che 
mi piacciono o meno), ma � mediamente sul livello degli altri, a parit� 
di prezzo. Io preferisco la cambiata rapida e secca, e le molle pi� 
"cariche", di Sram, un altro la dolcezza di Shimano, ma credo siamo 
appunto nell'ambito delle preferenze.
Poi se Campagnolo tiene alto il nome dei prodotti italiani, non posso 
che essere contento, e sperare che prosegua. E magari faccia qualcosa 
anche per mtb. :-)
 
Ciao.
Marcello.

 persone le reciproche esperienze contino uguale?
 
Statisticamente? Si, sono entrambe trascurabili per giungere a conclusioni significative sulle caratteristiche dell'intera produzione. 
A livello di chiacchere? No, ma lasciano il tempo che trovano.
Magari un meccanico che di gruppi ne vede 30 a settimana puo' trarre conclusioni dalla propria esperienza personale, gli altri dovrebbero essere coscienti che la propria esperienza personale e' semplicemente insufficente a trarre conclusioni di carattere generale. 
 
L.

 quello dei suoi concorrenti. Ho detto per ora eh, non per sempre.
 
Il know-how si compra, e 30 anni sono cmq sufficenti per costruirselo, e parlo di roba ben piu' sofisticata che un paio di levette a molla. 
 
L.
 

 altri mi sembrano piu' complicati.
 
Dico la mia: per me la maggior parte delle persone che conosco, la questiore 
gruppo viene risolta comprando per *sentito dire* (l'amico anche 
internettiano che s� tutto � onnipresente e molto convincente), perch� non 
sapendo n� come n� perch� dalla prima bici ha avuto quella marca e quindi 
*rimane fedele*  fino ad arrivare a quelli che comprano perch� l'amico o il 
vincitore della GF o meglio il fuoriclasse del momento "usa quel prodotto". 
Nel mezzo di tutto e di pi�, come ad es. quelli che  comprano in base alla 
possibilit� di avere un prezzo un po' migliore, presupponendo (e sperando) 
che la qualit� sia la medesima per campagnolo, sram e shimano (cos� almeno 
ho fatto io) 
 
 

 e 30 anni sono cmq sufficenti per costruirselo, e parlo di roba ben piu' sofisticata che un paio di levette a molla.
 
Si si certo......
 

 Statisticamente? Si, sono entrambe trascurabili per giungere a conclusioni significative sulle caratteristiche dell'intera produzione.
 
Ma proprio no. Documentati meglio su come fanno i benchmark le aziende 
di componentistica meccanica.
 

 A dirla giusta quelli sono i cinesi.
 
Naaaa, macch�.
Negli anni '80, quando i Cinesi li conosceva solo chi aveva letto Il 
Milione, gli unici, veri , originali COPIATORI erano i Giapponesi. Un luogo 
comune superato a destra negli ultimi tempi dalla moda del "Made in China= 
tutto il male possibile"
:-) 
 
 


 
Da quel che so' avendoci lavorato un po' su queste cose, posso dire che i 
benchmark aziandali non sono uno strumento oggettivo, un parametro di 
riferimento *terzo*.. Questo per definzione.
La statistica, tirata in ballo in questo 3d pi� e pi� volte, ha una certa 
coerenza logica solo se adoperata analizzando "grandi numeri" (ma molto 
grandi). QUi si parla di opinioni personali che valgono a sencoda del peso e 
del numero di amici che si ha sul NG....
:-) 
 
 

 :-)
 
Bah, guarda, io mi sono fatto 8 mesi in Cina nel '95 e altri 3 dieci 
anni dopo nel 2005.
 
La mia esperienza e' stata molto negativa circa la loro capacita' di 
generare soluzioni, mentre ho visto una capacita' di replica devastante.
 
Fai conto che nel 2005 mi sono trovato davanti a due impianti (sto 
parlando di un'acciaieria) da rinnovare, mentre nel 1995 ne avevo 
installato uno. L'altro se lo sono costruito loro copiando il software 
(migliaia di ore/uomo di ingegneria) e utilizzando come hardware le 
parti di ricambio che gli avevamo venduto.
 
Roba da non credere.


Senza dubbio, infatti la "statistica", quella vera, l'ha citata Luca. Io 
resto sul pour parler, fermo restando invece convinto che l'esperienza 
di Campy e Shimano sia anni luce maggiore di SRAM.
Tornando alle aziende, spesso fanno benchmark che nemmeno arrivano 
all'esperienza dell'utente medio...... :-)