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Titolo: Sesso e religione

Salve a tutti,  vorrei esporre molto brevemente la mia storia. Ecco
sono cresciuto in un ambiente molto religioso dove il sesso era visto
come qualcosa di volgare e comunque da non parlarne.Vi immagino le
frustrazioni e i sensi di colpa quando a circa 12 anni sentivo
l'esigenza di masturbarmi e forti pulsioni verso il sesso femminile.
Comunque lo facevo come un atto liberatorio per togliermi come un peso
fastidioso.Poi a 18 anni intrapresi una relazione con una ragazza
cattolicissima, per via dell'influenze dei genitori, e ovviamente
niente sesso se non baci, abbracci, e continui litigi perchè io
pensavo che non c'è nulla di male nel farlo quando si ama una
ragazza.La prima volta lo facemmo dopo 4 anni e non l'ho mai sentita
godere, nè la prima volta nè le volte successive quando è accaduto (si
conteranno sulla punta della mano),ma la cosa che non comprendo è il
perchè non si sia mai fatta vedere nuda in 5 anni che siamo stati
assieme...poi ci siamo lasciati e ho intrapreso una relazione con una
ragazza decisamente più aperta e la vita sessuale è stato un
completamento della vita affettiva,e tutt'ora sto con lei. Sono
diventato ateo e concepisco la morale sempre come "provvisoria" ovvero
un patto al fine di poter tenere salda la società. Vivo però il dramma
di avere le idee confuse sul sesso, sul suo senso e significato. Ho
strascichi di profonde frustrazioni accumulati negli anni. In me
onvice sempre un aspetto bigotto, ho invidia e astio verso le ragazze
magari molto carine che vedo in giro,magari vestite seducenti, se
potessi le imporrei di non fare del sesso, e di non goderne dei
piaceri.Per me tutto giò è inspiegabile.
Se penso che un giorno avò una figlia, ma cosa potrò insegnarle se io
stesso sono profondamente confuso su ciò che è bene e ciò che non va
fatto. Una ragazzina, come del resto per me quand'ero bambino, già a
12 13 anni prova le prime pulsioni, e in base a cosa dovrebbero essere
represse?
Scusate se mi sono dilungato, ma sono stanco, depresso e confuso.
Grazie a chi voglia rispondermi.

 piaceri.Per me tutto giò è inspiegabile.
E' spiegabilissimo, ma da uno specialista.
Vai da uno psicologo (non psichiatra).
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 represse?
Chiedertelo è buon segno. Sai anche risponderti? Personalmente non mi 
viene in mente nulla...
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

> Grazie a chi voglia rispondermi.
Carissimo, a quanto pare sei uno dei tanti ad aver subito dei danni di un 
certo tipo di morale, ma per lo meno hai avuto la forza di essere critico 
davanti a certe cose.
Consiglierei a tutti di leggere l'anticristo di Nietzsche, nel quale 
teorizzava, tra le altre cose, come una religione che vada contro ciò che è 
proprio della natura umana sia profondamente violento.
Non penso che nessuno ora ti sappia dare delle gran risposte, ma credo che 
indispensabile per te, come per ognuno di noi, intraprendere il proprio 
cammino di conoscenza e di psicanalisi dei propri vissuti.
La forza sessuale, quella dei richiami, degli istinti e anche, aimè, dello 
sfruttamento di questi è un aspetto della vita molto forte, e come tutte le 
cose molto forti c'è chi ne subisce il fascino in maniera incontrollabile, 
chi in qualche modo, cerca di controllarlo, di plasmare una forma a ciò che 
non gli appartiene o non è in grado di gestirne il potere.
La ragazzina di 18 anni, con un corpo ancora fresco e giovane, con mille 
modelli scemi dentro la testa magari, e con la capacità di farli propri e 
interpretarli ha un enorme potere in mezzo alle gambe, quello di goderne e 
far godere, chi voglia e non chi non voglia, un potere che o imparerà a 
gestire o ne rimmarà sfruttata.
Abbi ammirazione per chi ha quel potere, più che paura, perchè solo allora 
potrai farci pace e vedere il sesso per ciò che semplicemente è, non per 
tutto quello che vorrebbero affibiargli, l'unico ponte che forse ancora ci 
rimane con la nostra animalità...ed è allora che forse, quando riesci a 
prenderne coscienza davvero, scopri che scorre anche in te, ne sei parte ed 
è parte di te, e allora una nuova parte di te si sarà espansa, sarai in 
grado di approcciare il mondo non solo come essere pensante, ma con 
quell'istinto del lupo, quieto e docile nel suo ambiente, forte, ferino e 
olfattivo quando la sua natura lo chiama. 

 Grazie a chi voglia rispondermi.
E' un piacere. 

 Vai da uno psicologo (non psichiatra).
Perché uno psicologo dovrebbe essere migliore di uno psichiatra? 

 qualche mancanza.
Cioè?
Specialmente quando si è adolescenti, uomini o donne che siano, ci si 
masturba molto spesso, si chiama tempesta ormonale, altro che 
mancanza...forse mancanza di &%$$O si, ma se stiamo qui a dire che non va 
fatto se non per sentimento...
Io punterei una grande attenzione sulla contraccezione e la prevenzione 
delle malattie invece, ad esempio, per quanto riguarda qui equilibri tra 
moralità/fisicità/sentimenti credo che ognuno debba costruirsi la propria. 

 Ottimo consiglio good.
Non dissimile da quello di restare vergine fino al matrimonio e poi 
trombare solo per procreare.



Perché lo psicihiatra da prevalentemente dei farmaci, ma da come l'ha
descritto il suo problema (o malessere) ha radici psicologiche e, IMHO,
richiede la rimozione di alcuni blocchi mentali.
Insomma, non è un problema che dipende dal livello serotoninico o simile, e
quindi non mi sembra trattabile farmacologicamente...


> Perché uno psicologo dovrebbe essere migliore di uno psichiatra?
Perchè lui non ha problemi di tipo psichiatrico, basta conoscere la 
differenza...per quanto oggi le due figure siano piuttosto confuse... 

 Perché uno psicologo dovrebbe essere migliore di uno psichiatra?
No, ma lo psichiatra in questo caso č inutile, per quello che potrebbe dare
in piů/di diverso.
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 Nietzsche.
Allora prendi la prima frase e rileggitela da solo, in quanto qui ne saresti 
l'unico beneficiario; mi spiego, la religione Cristiana "pecca" nel voler 
condannare certi aspetti della sessualità tout cour, senza darne alcun tipo 
di valutazione, mi rifaccio ad esempio al post (probabilmente trollaceo) 
sulla masturbazione, ma semplicemente in nome di quella cosa chiamata 
"moralità".
Se la religione si preoccupa di istituire dei bei "comandamenti" (viziaccio 
millenario a quanto pare) io non posso che replicare con il medesimo 
assolutismo.
Il discorso di Nietzsche dunque è assolutamente corretto come mezzo di 
contrasto, come demolizione di una questione che non sta in piedi, 
DOPODICHE' è chiaro che questo discorso (assolutistico contro assolutistico) 
non può reggersi in un modello un po' più "umano" che è composto da un 
miliardo di sfumature, ma è perfettamente in linea come risposta ad un 
discorso altrettanto assurdo.
Non penso ci sia molto altro da aggiungere. 

 Della serie: /come leggere solo quello che ci torna comodo/
Della serie: /come interpretare a proprio comodo quel che si legge/
Ma tu 'sto qua l'hai letto mai??
Questionmark, intendo.
Ti pare che possa predicare la procreazione violenta ed
indiscriminata?...lui č per il sesso consapevole, godereccio e
soprattutto pacifico!!! ;pp cazzo c'entra mantenere un numero
indefinito di figlioli per assecondare la natura perchč il mondo ne ha
tanto bisogno, mo? ;))))
Oddio...ad uno che inzia il ragionamento con "Carissimo" lo prenderei
a randellate nei denti pure io, eh...ma lui č pure di quelli che se le
cose gliele dici le capisce; o quantomeno ci riflette sů....;)
Sara&sara (.....non te passa un attimo oggi..;ppp)
------ancora???
"tu appoggiala soltanto chč al resto ci penso tutto io" G.P.

 nel voler condannare certi aspetti della sessualità tout cour,
[cut]
Solo la religione cristiana?
Ma ROTFL
Trovamene una che si salvi....
-- 
Fantedifiori
Fatti non fummo per viver come bruti, ma per seguir, se non virtute, almeno 
conoscenza...

 Trovamene una che si salvi....
il buddhismo non conferisce nessuna connotazione morale alla
sessualità, né positiva né negativa.
Keb

 fatto se non per sentimento...
Non intendo che lo si fa per sentimento, quello può dipendere da vari 
fattori, intendo che la persona che lo fa troppo spesso (se lo fa più volte 
al giorno, tutti i giorni) può avere qualche mancanza affettiva, capisci che 
ci può essere un vuoto... essendo che l'autoerotismo dà piacere ci si 
potrebbe consolare per qualche problema che può avere a che vedere con il 
sesso come non. 

 una grandissima porca svergognata!!
Concordo perfettamente con tutto il post, una visione veramente in sintonia.
Preoccupiamoci di far crescere dei figli equilibrati, sani, in armonia con 
se stessi e con il resto del mondo, che sappiano godere del sesso o del 
rifiutare situazioni in cui vengono solo impoveriti, sfruttati, umiliati, 
facciamo crescere dei figli intelligenti, liberi, capaci di 
discernere...detto questo poi chi se ne frega se la danno o no, e va bene 
pure che sbaglino se questo aiuta a crescere, l'unica cosa su cui mi 
sentirei di essere protettivo è cercare di metterli solo, come minimo, nella 
condizione (purtroppo mai completamente realizzabile) di sbagliare senza 
farsi male in maniera irreversibile ne' senza farlo ad altri.
Ad esempio se mia figlia per crescere, per diventare una donna libera, 
avesse bisogno di un certo tempo durante il quale si sbatte tutto il mondo, 
che ben venga se questo la porterà a trovare reali equilibri e reale 
felicità, sarei solo preoccupato che nel frattempo non si faccia mettere 
incinta da gente di cui non le frega niente o si becchi malattie o si metta 
nei guai con gente realmente cattiva, ma del resto anche nei confronti di 
queste cose un po' si fa, molto ci si fida...fidarmi di lei sarà fidarmi di 
me. 

 Trovamene una che si salvi....
Perfettamente in linea, in fatti le uniche cose che io sento mie (ma delle 
quali, comunque, non divento "seguace") vengono talvolta erroneamente 
definite religioni mentre non sono altro che "filosofie". 

differenza...
e dove starebbe la differenza secondo te?
KOALAcurioso
La mente č come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein


lo shintoismo

 Grazie a chi voglia rispondermi.
Figurati, fanno 5 cent, infilali pure nella fessura del floppy. :-)))
Ciao
Repo


Allora nel buddhismo non c'è nessuna forma di repressione? penso che
non sia cosi...

 Per amarla e onorarla nei secoli a venire. Ho capito bene?
No...immagino (e ho fiducia sia in lei sia nelle mie capacità di educare una 
persona intelligente e libera) che la mia figlia (non eletta) sappia capire 
da sola cosa fare e cosa no, a chi darla e a chi no, se non sarà in grado 
lei non lo sarò di certo io...più chiaro di così. 

 non sia cosi...
Invece č cosě...poi cattive interpretazioni ne e scuole di pensiero 
"deviate" ne troverai in ogni religione.
Comunque ci tengo a precisare che il buddismo NON E' una religione. 

 non sia cosi...
Vieni in Thailandia, paese buddhista, a vedere con i tuoi occhi se non
ci credi.
Per farti solo un esempio, qui katoey (trans operati) e tomboy
(lesbiche mascoline) sono cosě integrati da poter svolgere lavori di
livello manageriale. Un trans in Italia, a parte prostituzione e
avanspettacolo, che cazzo di lavoro puň fare?
Keb

> e dove starebbe la differenza secondo te?
Non ho capito il perchč della domanda chiaramente "provocatoria" visto che 
la differenza, immagino, ti sia chiara...lo psichiatra č un medico, puň 
prescrivere farmaci, ha o dovrebbe avere un approccio piů diretto verso la 
neurologia e l'endocrinologia nella spiegazione dello stato del paziente.
Lo psicologo non č un medico, si puň occupare solo di psicoterapia.
Poi che nella pratica spesso e volentieri ognuna delle due categorie debba 
un po' sconfinare nell'altra č un'altro paio di maniche.
Certo di non essere smentito... 

 vedere con il sesso come non.
Potrebbe, come qualsiasi atteggiamento compulsivo, non è diverso da uno che 
si lavi le mani 30-40 volte al giorno, però bisogna fare attenzione a non 
confondere una manifestazione (masturbazione frequente) con le cause che 
possono portarvici, ad esempio da adolescente mi masturbavo più volte al 
giorno e sono certo che non fosse per problemi psicologici, ma semplicemente 
perchè il mio testosterone era il doppio di quello di oggi.
Detto questo, ripeto, ogni conseguenza può avere più cause, comunque qui 
parliamo di una persona (stavamo citando il post "perchè non riesco a 
smettere") che si masturba "tutti i giorni" non compulsivamente decine di 
volte al giorno, quindi mi sembra che rientri in un normale richiamo della 
natura, il problema psicogico non lo vedo nel gesto, ma nella sua 
concezione.
Comunque di norma spesso una discriminante che porta a "diagnosticare" un 
problema psicologico legato alla sessualità è che "il malato" compie il 
gesto (masturbazione o trombata, come nel caso della ninfomania) senza 
provarne piacere fisico, altrimenti la questione è di più facile 
risoluzione...mi masturbo perchè mi da piacere, che sia una, tre o cinque 
volte al giorno...superando di molto numeri "normali" si giunge alla seconda 
discriminante diagnostica, ovvero, una pratica che impedisce una "normale" 
vita sociale.
E' chiaro che anche quest'ultima definizione è un po' aleatoria, se una ad 
esempio pretendesse di fare sesso almeno tre volte al giorno la cosa non le 
impedirebbe assolutamente di avere una normale vita sociale, a patto che il 
partner possa e voglia reggere questi ritmi o che sia pacificamente 
pluripartner...chiaramente la psicologia non è una scienza esatta. 

> Certo. Certo però che voi filosofi quotate proprio alla cazzo eh. :-)
E sarei curioso di sapere il perchè...ma nel dubbio che qui si vada offtopic 
puoi anche spiegarmelo in privato, la mia mail è in chiaro.. 

un po' sconfinare nell'altra è un'altro paio di maniche.
ah, ecco
in realtà il professionista migliore è lo psichiatra in quanto ha la
possibilità di utilizzare l'approccio terapeutico migliore in base al
paziente.
o ancora credi alla scemenza
psicoterapia=bbuona
farmaci=cattivi?
KOALAcome sa bene chi ne capisce davvero in realtà dipende ma per lo
psicologo dipende meno
La mente è come un paracadute,


 farmaci=cattivi?
Assolutamente no...PERO' ci sono dei casi in cui lo psicofarmaco non serve, 
come a mettere un attimo le mani su certe concezioni del sesso deviate da 
una morale religiosa un po' troppo rigida...per cui mi sentirei di 
indirizzare da uno psicologo. 

contraddizione crea dei disagi :-)))
Ciao, entrambe le affermazioni non sono cattoliche.
Per la Chiesa cattolica:
1) Il sesso non è sporco, anzi, è il modo che Dio stesso ha scelto
affinché si trasmettesse la vita. Conosco molto bene tutte le
encicliche a riguardo, ed il sesso non è mai descritto come sporco,
bensì come un atto nobile.
2) Non è vero che il sesso *deve* essere fatto, bensì *può* essere
fatto.
Ciao

Grazie a chi voglia rispondermi.
Secondo me dovresti abbandonare l'ateismo e abbracciare il
cristianesimo cattolico.
Molti problemi sessuali dei giorni d'oggi sono in buona parte causati
da certe politiche mediatiche di falsa liberalizzazione del sesso.
In pratica i media promuovono una forte ostentazione sessuale e la
chiamano impropriamente libertà.
In realtà il sesso è un aspetto molto intimo della persona, e quanto
piu' rimane intimo tanto piu' può essere veramente libero.
Se invece viene ostentato e reso osceno in maniera martellante, come
vien fatto dai media, diventa un'imposizione. E' una continua e
prepotente stimolazione.
E' ovvio che i media ci vogliono il piu' possibile simili alle bestie,
per renderci piu' dipendenti da tutto ciò che è materialità, e quindi
migliori acquirenti del loro prodotto.
Ciao,
Mark

indirizzare da uno psicologo. 
il quale nel caso ci si trovi davanti ad un caso da farmaci (la
stragrande maggioranza), avrà le mani legate
KOALAmeglio lo psichiatra


 fatto.
Ok, hai ragione, mi tocca di retificare.
siamo in un Paese bigotto, dove (a parte uno 0.2% di cattolici veri, 
intendendo per tali solo coloro che rispettano i dettami della chiesa romana 
e hanno letto almeno una volta la Bibbia e le encicliche pubblicate nel 
corso della loro vita) la gran parte della popolazione si crede cattolica in 
virt� di un'educazione che � un mix di supestizione e religione, spesso 
diffusa attraverso gli organi della chiesa, che li porta a pensare che il 
sesso � contemporaneamente "una cosa  sporca" e "una cosa che devi fare solo 
con qualcuno che ami".
Cos� va meglio?? :-))))
Repo

 Mark
Ciao,
Keb

 bens� come un atto nobile.
Stai dicendo che il parroco della mia fanciullezza mi ha rotto i 
coglioni per niente rigurado alle seghe che mi facevo?
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 Keb
Ciao,
Mark
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 invece converrebbe che sia.
S� ma il sesso � un "regalo" che gratifica anche chi lo fa. Se fai sesso con 
dieci donne vieni gratificato molto di pi� che se regali dieci orologi, 
indipendentemente dal far sentire speciale o no l'altra persona. 

 indipendentemente dal far sentire speciale o no l'altra persona.
Ok, ma il mio paragone era tra la sola carnalità, e la carnalità unita
alla spiritualità.
In questo senso, amare una donna può renderti molto piu' felice di avere
10 donne o anche di piu'.
Se fosse come dici tu avremmo trovato il segreto della felicità nella
poligamia, ma in realtà l'aspirazione piu' profonda di una persona non è
quella. L'appagamento e la soddisfazione di istinti fisici non è
lontanamente paragonabile con la felicità profonda di una persona.
Questa è una delle cose che distingue la persona dalla bestia.


 coglioni per niente rigurado alle seghe che mi facevo?
La concezione cristiana del sesso, anche umanamente, è quella di un
rapporto tra due persone.
Se davvero tu ritieni che la tua mano sia allo stesso livello di una
persona, capisco bene le perplessità :-o del tuo parroco :-)


 Questa č una delle cose che distingue la persona dalla bestia.
Posso anche essere d'accordo, ma ora ti chiedo un ulteriore sforzo. Secondo
te, perché abbiamo una cosě alta percentuale di matrimoni falliti? Detta 
alla rovescia, qual č il segreto di due persone che riescono a stare insieme 
(anche
cristianamente) per tutta la vita? 

 lontanamente paragonabile con la felicità profonda di una persona.
Se il cattolicesimo si presentasse in questo modo non avrei nulla da 
eccepire, peccato che sostituisca a quell' "una persona" un bel "tutte le 
persone" :-)))
Se i cattolici vogliono arrivare vergini al matrimonio, reprimere i loro 
istinti omosessuali, evitare la contraccezione ecc ecc, si accomodino pure, 
la cosa non mi crea alcun problema, basta che non pretendano di convincermi 
a fare altrettanto e che rispettino il mio pensarla diversamente, magari 
evitando di darmi della bestia.
Repo

 Questa è una delle cose che distingue la persona dalla bestia.
Ok, ma perchè tu escludi che uno/a possa amare più di una persona? (e, 
quindi, averci anche naturalissimi rapporti sessuali)?
Perchè tu infanghi gratuitamente i sentimenti altrui (senza conoscerli) 
parlando di "orgia"?
Eppure, per un Cristiano, il rispetto del prossimo (e dei suoi sentimenti) 
dovrebbe essere un principio cardine.....
Non sarà che quando ci si mette di mezzo il sesso, voi Cristiani non capite 
più nulla?
-- 
Fantedifiori
Fatti non fummo per viver come bruti, ma per seguir, se non virtute, almeno 
conoscenza... 

 migliori acquirenti del loro prodotto.
Ma sai che le bestie - tanto per dirne una - raramente uccidono i loro 
simili? Persino durante i combattimenti per gli accoppiamenti.....
Comunque, capisco....
Trattasi di "concorrenza sleale", lo ammetto....
Che senz'altro mette in difficoltà chi vende SOLO "spiritualità" (ROTFL!).
E siamo nel terzo millennio.....
E vabbè...
Continuiamo così..... facciamoci del male....


 garanzia per godere appieno della propria sessualità.
Giusto per informazione, i sacerdoti non fanno nessun voto di castità, 
quello lo fanno solo suore e frati.
I preti fanno promessa di celibato, che è una cosa sostanzialmente diversa.
Repo

 attrezzo per insegnarla....
Eh che illuso :-P Non lo sai che ci sono sacerdoti che scopano quanto te? 
:-P
Per il resto, ti rimando al mio nuovo thread. 

 capite più nulla?
Questa è una cosa che, da cristiano, mi chiedo molto spesso: perché dare 
tutta questa importanza ai peccati di natura sessuale, quando il male che 
possiamo compiere è ben altro? E' così che si finisce ad aprire thread come 
quello della ragazza che non fa la comunione perché si masturba tutti i 
giorni. Magari per il resto è una santa, ma si sente limitata dal fatto di 
dare sfogo ai suoi istinti sessuali. E neanche con un altro, ma con se 
stessa. 

 Questa è una delle cose che distingue la persona dalla bestia.
Stessa cosa si può dire della gastromia rispetto 
l'alimentarsi: gli inglesi che mangiano toast con dentro 
spaghetti in scatola ( giuro che è vero) sono simili alle 
bestie.
Con la buona cucina non solo soddisfi un istinto, ma ti 
metti su un piano più alto , culturale.
Da questo si deduce che  un buon cristiano deve tendere 
all'eccellenza in cucina?
Continuo a non vedere il nesso con l'alto e giustissimo 
principio di amare il prossimo.



Ahn vedi, i furbacchioni?
Quindi, sono legittimati a scopazzare a destra e a manca, con fedeli, 
sorelle, perpetue e pecorelle smarrite, e chi più ne ha più ne metta, a 
condizione, però che non si sposino.....
Mica scemi, sti sacerdoti.... così hanno la scusa buona per beccarsi il 
meglio ed evitarsi il peggio...


 meglio ed evitarsi il peggio...
fante, te ne rendi conto solo adesso? Scendi dal pero...
Keb

 ha scritto

Veramente neanche io ero al corrente di questa cosa. Se è vera, c'è da 
rifletterci: quasi quasi mi faccio prete. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1brGk.76590$Ca.1...@twister2.libero.it...

Scusate, ma il comandamento:6)  Non commettere atti impuri.
impedirebbe anche ai sacerdoti qualunque rapporto sessuale, essendo gli 
stessi riservati RIGOROSAMENTE alle persone sposate. quindi non fate i 
furboni, é inutile farsi prete per evitare il matrimonio e trombare senza 
limiti. in teoria, naturalmente.
-- 
Ciao Fox 

 Scusate, ma il comandamento:6)  Non commettere atti impuri.
Per la cronaca questo comandamento in realtà non esiste (tanto per cambiare 
la chiesa si diverte ad inventare...)
Il comandamento originale era: "Non commettere adulterio".
Se non credete a me:
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22Non+commettere+atti+impuri%22+%22Non+commettere+adulterio%22&meta=
Ci sono anche link a siti "cattolici" che "ammettono" il vero tenore 
letterale del sesto comandamento...
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 Se non credete a me:
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22Non+commettere+atti+impuri%22+.
..
ci credo perché non sono ignorante come il 99% dei cattolici, i quali
non saprebbero rispondere a una domanda semplice come "esponi i dogmi
del tuo credo". Insomma credono, ma non hanno la minima idea in che
cosa !!!
Tornando al punto, il divieto di adulterio è l'unico tabù sessuale che
ha una qualche logica, e infatti è presente in tutte le culture
asiatiche, ed è quasi certo che sia stato trasmesso da queste culture
ai mediorentali ebrei, e poi da loro a tutto il mondo cristiano.
E' presente perfino in Thailandia, anzi è l'UNICO tabù sessuale
presente.
Perchè ha una qualche logica? Perché l'uomo è una specie
caratterizzata da una lunghissimo periodo di svezzamento della prole,
e una condizione per favorire il successo di questo svezzamento è
proprio l'unione stabile tra un uomo e una donna, cioè la famiglia.
Le uniche volte che i cattolici hanno ragione sul sesso, è quando
difendono la famiglia. Così hanno ragione a opporsi l'adulterio, ma
anche a opporsi ai matrimoni tra omosessuali, perchè due uomini o due
donne non potranno mai formare una famiglia, punto. Questo non vuol
dire che il sesso omosex sia sbagliato o peccamoso, né che gay e
lesbiche debbano essere discriminati. Semplicemente: non possono
formare una famiglia, e se un gay vuole avere una famiglia si sposa
una donna, come fanno tutti gli altri.
Invece, su tutte le altre tematiche inerenti al sesso, come il divieto
di rapporti prematrimoniali, il divieto di usare contraccettivi, il
divieto di abortire sempre e comunque, i cattolici non ne azzeccano
una.
Keb

 limiti. in teoria, naturalmente.
Allora a quel punto è la stessa cosa restare celibe e trombare senza limiti. 

stessa. 
Quando si parla di peccato si parla sempre da un punto di vista
teorico, perché nella pratica non possiamo e non siamo in grado di
giudicare le coscienze delle persone.
Ma appunto, in linea teorica, la masturbazione è piu' grave di un
altro atto impuro, proprio perché la sessualità è vissuta in maniera
chiusa, mentre invece la visione cristiana della sessualità è aperta
verso il prossimo.

cristianamente) per tutta la vita? 
Il non aspettarsi dal rapporto di coppia, solo passione, divertimento
e piacere, ma piuttosto impegnarsi ad amarsi anche quando gli aspetti
piu' istintivi vengono meno.
Il non dire: "Eh, ormai era finito l'amore" ma piuttosto cercare di
alimentarlo nuovamente. E perché questo sia possibile, non puo' essere
messo da parte Dio, non puo' essere escluso dal rapporto di coppia.
La fatica è il prezzo da pagare per essere veramente realizzati e
felici. E questo è vero un pò in tutti gli ambiti.
Sei d'accordo?
Ciao,
Mark

Repo
Mark

Continuiamo così..... facciamoci del male....
E' vero, anche "vendere solo spiritualità" è sbagliato, ma a volte
risulta necessario per compensare.
Il corpo di una donna è un gran bene, non è certo il diavolo, ma a me
dà fastidio il fatto che venga usato, che venga strumentalizzato per
fini ben precisi.

bestie.
Ti incollo la risposta che ho dato a Repo, e spero che possa chiarirti
meglio il mio pensiero.
[


]

 Non sono d'accordo. Per me vale anche per l'uomo.
Qual è la posizione della chiesa verso gli omosessuali?


 verso il prossimo.
Ma solo nell'ambito del matrimonio, ovviamente indissolubile una volta 
contratto (anche se il marito ti picchia e/o è incurabilmente afflitto da 
ejaculatio precox e tu, Donna/diavolo non potrai mai sapere cos'è un 
orgasmo).
Alla facccia dell'apertura, eh?
Dài, su, quand'è che la finirai di renderti ridicolo?
Va bene che devi porgere l'altra guancia, ma qui esageri (e voglio proprio 
vedere quanto reggi........).
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 Deve diventare qualcosa a cui aspiriamo, qualcosa che vogliamo.
è un problema per te, il mio problema è che tu, come tanti altri, questa 
"ispirazione" cercate di inculcarcela a forza.
Repo 

 Sei d'accordo?
NO.
Non credo minimamente allo spirito cristiano secondo cui "siam nati per 
soffrire" (che torna molto utile a chi si vuole arrogare il diritto di dirci 
come fare per evitare le sofferenze, quando, ad ascoltare noi stessi, siamo 
benissimo in grado di capirlo da soli).
Non è un caso che io preferisca di gran lunga il Tantra (che usa il piacere 
come strumento di conoscenza, in netta opposizione al cristianesimo che usa, 
invece, la sofferenza), che è una "tecnica" per aumentare la coscienza di 
sè.
La Verità sta nell'essere umano, non al di fuori di esso (e men che meno in 
un'entità astratta ed inesistente, nonchè frutto di ignoranza, superstizioni 
ed opportunismo).


 Deve diventare qualcosa a cui aspiriamo, qualcosa che vogliamo.
Infatti.
Io lo dico sempre: volere è potere :-)


 Qual è la posizione della chiesa verso gli omosessuali?
tutti gli uomini che mostrano il "ciondolo", come lo chiami tu, sono gay?
D.

 tutti gli uomini che mostrano il "ciondolo", come lo chiami tu, sono gay?
Non so, chiedi a Fante.	


 Non so, chiedi a Fante.
oddio... ho sbagliato a rispondere? Sorry....
D.