Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Riaprire le case chiuse?

Come da oggetto, non credete giusto riaprire le cosiddette "case chiuse"?
Per iniziare la discussione vi porgo qualche spunto:
1) Perché non dovrebbe essere consentito un luogo dove una persona
maggiorenne possa utilizzare il proprio corpo in rapporto con altre persone
maggiorenni nel modo che più crede opportuno, quando questo non leda la
libertà altrui?
2) Da un punto di vista morale non vedo nulla di male nella prostituzione.
Usare il proprio corpo per trarne profitto è qualcosa che facciamo
praticamente tutti. In particolare lo fa la danzatrice, lo scaricatore di
porto, l'atleta agonista, l'attrice porno.
3) C'è qualcosa di male nel farlo in luoghi chiusi e non esponendosi sulla
pubblica via? Non credo.
4) C'è rischio di infiltrazioni criminali? E allora il racket che schiavizza
le prostitute di strada è qualcosa di migliore? Direi che una casa di
appuntamenti, sotto una legislazione saggia, potrebbe dare molte più
garanzie.
5) Il rischio di malattie a diffusione venerea? Molto più controllabile che
con la prostituzione di strada.
6) E da ultimo le tasse: perché le prostitute non dovrebbero pagarle? Mi
risulta che con la legislazione attuale non potrebbero pagarle neppure se
volessero...
Sinceramente,
Marco xxxxx

Non sono un frequentatore di prostitute, non l'ho fatto nemmeno da
giovanissimo (e chissa' se non mi avrebbe aiutato...), ma voglio essere
d'accordo con questa cosa, in faccia all'ipocrisia di una legge che non
accetta case di piacere ma socchiude gli occhi per le strade, dove vediamo
ragazzine in mezzo a tanti farabutti, che probabilmente ci guadagnano pure
sopra. Siamo non incivili, ma medioevali a volte.
Certe volte quando torno a casa la sera se non cammino in mezzo alla strada
tampono pure qualcuno... (battuta!)
A chi conviene che restino in strada? A chi le sfrutta? A chi ci puo' andare
con una maggiore garanzia di anonimato che in una casa chiusa? A chi cosi'
ha una bega in meno cui pensare (amministrazione pubblica)? Probabilmente
continuero' a non andarci, ma chi lo fa sarebbe piu' tutelato, e chi si
prostituisce anche, a livello morale, sanitario, di rischio fisico.
D'accordo anche con gli oneri fiscali, come tutti (o quasi).
Ciao ;o)
Marco.

 `The Krazy One'   ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** FATAL SYSTEM ERROR: Press F13 to continue... **---

 wrote in message
7m2fvh$33a$2...@krazy.eden.it...


Perche' le prostitute non pagano le tasse :-)
Le pagano, le pagano... Per loro cambierebbe poco dal punto di vista
"fiscale": muterebbero solo il "protettore" che da privato
diventerebbe pubblico.
Ciao a tutti.
Wolfgang F. Wittengeinz

 diventerebbe pubblico.
No, un attimo: "il protettore privato" le costringe a fare reddito e le
malmena se non lo fanno. E' un concetto diverso, mi pare...
Sinceramente,
Marco xxxxx


.. addirittura il discorso fiscale!!!!!
Io penso che il problema sia un'altro, gli uomini cercano le prostitute per
due ragioni fondamentali :
-non hanno fiducia in se stessi ed alla fine è più facile pagare una
di quelle piuttosto che fare la corte ad una donna
-le donne non vogliono fare più sesso perchè si stanno trasformando
in uomini (socialmente parlo)
Ciao
Guido

 malmena se non lo fanno.
lo stato ci incula se non lo paghiamo... anche se non abbiamo reddito...
cerca la differerenza!!!!
Roberto

> Perche' le prostitute non pagano le tasse :-)
Insomma lo stato dovrebbe divenire il lenone di tutte le prostitute italiane
e non( e magari incrementare il giro per guadagnare più tasse) insistenti
sul patrio suolo.
Per me bisognerebbe combattere la prostituzione con a)controlli sanitari
massicci e ripetuti; b)lotta contro protettori e contro tutti quelli che in
questo giro ci mangiano soltanto, senza rimetterci nulla( tutti, salvo le
prostitute).
Per il resto, c'è poco da fare: la prostituzione è il mestiere più antico
del mondo, e non finirà mai.Per me le prostitute possono stare
tranquillamente sulla strada, purchè lo facciano in sicurezza(loro e dei
clienti)e senza alimentare altri giri di denaro, droga e altro molto più
preoccupanti.
Alla famigliola borghese infastidita dalla vista notturna sulle puttane
locali, non darei alcuna tutela.Anche perchè sono proprio gli esponenti di
quelle famiglie i primi clienti delle puttane.
Bye
Cincinnato

 in uomini (socialmente parlo)
Come tu dici, questo è un altro discorso.
Sinceramente,
Marco xxxxx

in uomini (socialmente parlo)
Concordo, il problema però è questo:
le donne, (di solito, fatte le dovute eccezioni) e non sarà tutta colpa
loro,
perchè ci sono millenni di mezzo di culture fasulle,
non si divertono granchè a fare sesso,
neanche con il loro partner,
perchè lo usano più che altro come strumento di potere
per arrivare ai propri scopi sentimentali, o a volte anche economici,
e ciò si può anche scusare,
perchè in effetti esse sono discriminate.
Il risultato è che oggi è rarissimo trovare occasioni
per fare sesso tra persone mature
(in grado di dirsi le cose che si ha voglia di fare)
con il sentimento pulito che un tempo
caratterizzava la cultura orientale.
Qui ci si accontenta di prestazioni distratte o viscerali,
mentre il bello è solo quando c'è presenza di spirito
e capacità di giocare, oltrechè totale complicità.
Io non capisco il sesso senza che la lei partecipi davvero,
anche se in un mondo così scassato
non condanno chi fa cose di questo genere,
perchè in giro non c'è ( di norma, non parlo di quelle cose che capitano a
pochi e solo occasionalmente, a meno che non si abbia la fortuna, perchè
solo di fortuna trattasi, di accoppiarsi con qualche "dio" o "dea" del
sesso) praticamente altro....
Lewis Mumford diceva che il sesso
è il più bel gioco per adulti.
Qui invece, siamo ancora, uomini e donne,
prigionieri del senso del peccato e della colpa,
e nel sesso vediamo qualcosa di sporco che non c'è.
Penso che quasi nessuno oggi sia esente da questa realtà.
Ciao, Amos.
:-)

Guido

in uomini (socialmente parlo)
Mi risulta che oggi le donne siano disponibili al sesso, in modo attivo,
come mai č accaduto prima, nella storia.Quindi il problema non deriva certo
dalla mancanza di occasioni sessuali.
Pare che i maggiori clienti delle prostitute siano uomini sposati o cmq con
partner stabile, che quindi potrebbero fare sesso col partner abituale,
volendo.Il fatto č che invece vanno a puttane, almeno di tanto in
tanto.Perchč?
Forse perchč comprare una donna per trattarla come un oggetto, fa sentire
piů liberi e piů potenti....mentre accontentarsi della donna con cui tutto č
prevedibile e scontato, non fa avvertire queste sensazioni che a certe
categorie di uomini piacciono tanto.
Le donne lo sanno e perciň, avendo bisogno di soldi, in una maniera o
nell'altra si prostituirebbero cmq, qualsiasi fosse la legge che lo
vietasse.
Bye
Cincinnato
--
"Tramerň quei veli che avvicinino
le mie e le tue mani.
Riempirň i miei tramonti senza isole
con le tue fluorescenze."

Perche' le prostitute non pagano le tasse :-)
Le pagano, le pagano... Per loro cambierebbe poco dal punto di vista
"fiscale": muterebbero solo il "protettore" che da privato
diventerebbe pubblico.
Ciao a tutti.
Wolfgang F. Wittengeinz

 caratterizzava la cultura orientale.
Tra parentesi: il kamasutra è una delle cose più pulite che si possa
leggere: il suo scopo è appunto di "insegnare" la sessualità, di far
"maturare" le persone attraverso la loro conoscenza più intima. Secondo me
si è troppo mitizzata la storia delle posizioni del kamasutra: ci sono
*anche* quelle ma è fondamentalmente un manuale di "filosofia pratica".
Sinceramente,
Marco xxxxx
--
* Quello che tutti dovrebbero sapere sui newsgroup:
* 
http://www.geocities.com/ResearchTriangle/Campus/6561/Index.html

 vietasse.
Lo sanno anche gli uomini che prostituirsi rende, fenomeno in netta
espansione, con il consueto vantaggio per il sesso maschile, che non sono
trattati alla stessa stregua di una donna che *espleta le stesse mansioni*,
spesso per un compenso inferiore e con l'immediata classificazione di
persona *inferiore*(ripetizione voluta), mentre il macho non è altro che una
persona che ha trovato un modo fantasioso per fare soldi divertendosi -
Mah!!! -
Fin qui il mio modesto contributo al quale attendo speranzoso repliche,
spero non troppo cattive.
Ancora un sincero in bocca al lupo
--
Saluti
Andrea®

 Penso che quasi nessuno oggi sia esente da questa realtà.
Ci sono sempre, per fortuna, eccezioni alle regole
Esistono uomini che conoscono la fisiologia femminile meglio delle donne
sanno dove si trova il clitoride, il punto G sanno che una donna puo' 
eiaculare non per averlo letto ma per esperienza,
ma soprattutto hanno una sensibilità uguale o superiore a quella 
femminile e questo consente loro di capire la donna e farla sentire 
apprezzata e gratificata
-- 
Un abbraccio da
Hackerone
Sito Internet: 
http://fly.to/mente

Come da oggetto, non credete giusto riaprire le cosiddette "case chiuse"?
Dov'è che si firma per fare un referendum che elimini tale legge bigotta e
sorpassata?
ciao
Junta

Hackerone
Baci, Amos.

 wrote in message
7miisc$se5$2...@aquila.tiscalinet.it...

    Sono gia' aperte le case chiuse. Legalizzarle non aiutera' di certo le
prostitute, che se ora almeno possono fuggire dalla strada, dopo sranno
schiavizzate nei bordelli per ricchi. Mentre chi non e' ricco continuera' a
cercare prostitute in strada, il cui prezzo si sara' abbassato. E' una falsa
soluzione quella della riapertura delle case chiuse. Bisogna agire sul
compratore e basta, accusandolo di concorso in sfruttamento della
prostituzione, riduzione in schiavitu', abuso sessuale. Del resto il
contratto vero di prestazione avviene tra cliente e protettore, la
prostituta e' solo merce. Quindi cliente e protettore sono complici in
reato.
S*B

S*B
Tu hai perfettamente ragione, ma è e sarà sempre impossibile eliminare un
fenomeno oramai tanto, fin troppo radicato nei costumi comuni, il perchè
delle case chiuse, è cercare di fornire assistenza sanitaria, sicurezza tra
"" dei cosiddetti balordi da strada, e non ultimo far pagare le tasse ad un
popolo che lucra fin troppo da un mercato che non conoscerà mai crisi.
Sono d'accordissimo con te, le ragazze non sono altro che merce di scambio,
un po' squallido ma reale, ma è anche utopico dire eliminiamo il mercato se
eliminiamo la richiesta con grosse pene verso sfruttatore e utilizzatore,
diventerebbe più clandestino, si troverebbero escamotage diversi ma
sicuramente non si debellerebbe, esempio ne è la droga, vietata quasi in
tutto il mondo, ma come ben sai facilmente reperibile ovunque.
Mi sorge il dubbio che droga e prostituzione non siano combattute con pugno
di ferro perchè c'è a chi fa comodo così
Junta
             \|||||||/
            ( oo )
--oOO--(__)--OOo--
ju...@tiscalinet.it

 tutto il mondo, ma come ben sai facilmente reperibile ovunque.
    Io penso che sarebbero davvero pochi quelli disposti a rischiare la
galera per concorso in sfruttamento della prostituzione, abuso sessuale,
sequestro di persona, riduzione in schiavitu', per del sesso a pagamento.
Andrebbero dalle prostitute professioniste, quelle che lavorano da
indipendenti, con l'appartamento, il cellulare, e che fanno annunci sul
giornale. Cio' che bisogna stroncare e' la prostituzione di strada, lo
sfruttamento, la riduzione in schiavitu'. E le case chiuse non servirebbero
a nulla in questo senso, chiuderebbero solo il problema fra 4 mura,
affinche' venga dimenticato, nascosto come delle cicche di sigaretta sotto
il tappeto. Furono le stesse prostitute a chiedere la chiusura dei casini,
la legge Merlin favori' le loro richieste. L'idea che lo stato possa
controllare la legalita' all'interno dei casini e' un po' da ingenui in
Italia, la storia ce lo insegna, e' facile corrompere.
    Riaprire le case chiuse significa favorire i clienti, aumentando cosi'
la domanda e di conseguenza l'offerta ed il problema. Le uniche iniziative
che hanno dato qualche risultato sul fronte della prostituzione sono state
quelle che tendevano a colpire duro i clienti. Colpire la domanda per
ridurre l'offerta e i crimini interconnessi.
    Cio' che si puo' dire magari e' che le prostitute sfruttate, in strada,
pagate 4 soldi, assolvono un compito sociale, quello di essere lo sfogo per
uomini repressi da scelte di vita errate o sfortunate. Il fatto e' che non
spetta a loro tale compito e non e' giusto che paghino i drammi di altri. Ma
se non ci saranno piu' loro ad assolvere tale ingrato compito, occorrera'
affrontare un nuovo problema sociale.
    Legalizzare le case chiuse significa tornare indietro di 100 anni,
legalizzare una cultura che fa della donna una merce. Allora tanto vale
legalizzare anche l'omicidio, se innanzi alle difficolta' di un problema si
preferisce la resa.
S*B

 e non ridurmi al solito ruolo da maestrino di scuola :-)
Ti capisco, spesso anche se dai molto, non ti viene ridato lo stesso...
comunque piu' del ruolo da "maestrino" che e' troppo dominante ho deciso 
di adottare l'attitudine "esploriamo insieme"


 preferisce la resa.
L'omicidio, se mi permetti, lede un diritto altrui: quello alla vita. Dare
la passera in cambio di denaro, di per sé, non lede alcun diritto. E` un
fatto di liberta` che deve essere garantito con leggi opportune.
Per quanto riguarda il fare della donna una merce, allora il corpo di tutti
noi e` una merce nel momento in cui lavorando sfruttiamo il nostro corpo.
Sinceramente,
Marco xxxxx
--
* A settembre ci sara` la RFD per it.discussioni.bugie
* Chi vorra` essere informato o avere ulteriori delucidazioni
* potra` chiedermelo a questo indirizzo: 
mar...@unbounded.com

 noi e` una merce nel momento in cui lavorando sfruttiamo il nostro corpo.
    Un conto e' se lo sfruttiamo di nostra volonta', per nostra necessita',
e per nostro guadagno. Altro conto e' se siamo schiavi di qualcuno che
specula su di noi. La conosci la differenza fra la schiavitu' e il lavoro
dipendente no?
S*B

di adottare l'attitudine "esploriamo insieme"
Io anche, avrei deciso cosě,
e sarei per ora piů o meno l'unico, qui.
Ripeto, piů o meno :-))
Abbracci...da Amos.

 dipendente no?
Appunto: nelle case chiuse potrebbero essere dipendenti, ma su questo punto
se ne potrebbe discutere (non ho idee preconcette al riguardo).
Ciao,


 se ne potrebbe discutere (non ho idee preconcette al riguardo).
    Potrebbero, ma la storia ci insegna che difficilmente lo saranno. Non
vedo perche' ripetere gli stessi errori, inutilmente.
S*B

 per via non clitoridea
Dalla mia esperienza l'orgasmo femminile (e anche quello maschile) assume 
svariate sfaccettature che non possono essere limitate solo a 2 tipi: 
(nel caso femminile) clitorideo e vaginale.
Comunque in pratica ecco la tecnica per stimolare il punto G e provocarle 
dopo un po' l'eiculazione provatela e ditemi se ha funzionato 
P.S. Fatemi un CC del vostro msg privatamente perche' data la vastita' 
del NG potrebbe sfuggirmi
In tutta la pratica niente PENETRAZIONE
la prima volta dev'essere fatto per via manuale e orale col tempo lo 
sperimentera' anche durante il rapporto
1. Informala che esiste la possibilita' dell'eiaculazione femminile, che 
se lei lo gradisce la puoi stimolare in tal senso 
Se non vuole e si oppone lascia stare per il momento
2. Comincia coi preliminari normali, deve eccitarsi molto PRIMA della 
stimolazione vaginale
3. Stimolala oralmente manualmente per un bel po'...
poi
4. Introduci un dito nella vagina tenendo il palmo della tua mano rivolto 
verso l'alto a circa 2 cm dall'ingresso troverai una specie di "fossetta" 
comunque toccando si sente che il tessuto e'diverso
Inizia a massaggiare li' prima delicatamente poi spingendo un po' piu' in 
profondita' (tipo Shiatsu)
Dopo un po' iniziano delle contrazioni (tipo parto) sono spontanee... 
osserva se lei vuole proseguire o se e' troppo...
Se inizi la penetrazione DOPO le contrazioni lei continuera' a venire 
piu' volte, praticamente a ogni spinta...
5. Non togliere il dito e prosegui col massaggio fino all'eiaculazione
In qualsiasi momento lei non gradisca qualcosa fermati e passa ad altro
Attendo le vostre esperienze...
un orgasmo del punto G o un'eiaculazione femminile puo' letteralmente 
cambiare la vita sessuale di una coppia, ma i prerequisiti sono:
1. ottimo dialogo
2. corpo e mente sani
3. voglia di sperimentare 
4. pazienza
Se volete saperne di piu' leggete Barbara Kesslinger o Jacopo Fo
-- 
Un abbraccio da
Hackerone
Mente & Seduzione 
http://fly.to/mente

 > quello che voglio finché non ledo la libertà altrui) cosa proponi,
allora?
Però mi avrebbe fatto piacere se tu avessi risposto anche alla domanda qui
sopra.
Non ci sono dubbi che lo sfuttamento della prostituzione è immorale, come lo
sfruttamento di qualunque cosa. Ma, a mio parere, non lo è la prostituzione
in sé (neppure io sono mai andato a prostitute e la cosa non mi interessa,
il mio discorso è di principio).
Legalizzare un fenomeno (che di per sé, IMHO, non avrebbe nulla di immorale)
non significa rinunciare a combattere lo sfruttamento, anzi. Tu stesso dici
che non hai nulla contro le professioniste: perché allora negarle un luogo
dove poter esercitare?
Sinceramente,


 dove poter esercitare?
    Io penso che la maggiorparte delle professioniste non abbia grandi
problemi a prendersi in affitto un appartamento, con quel che guadagnano ...
Magari i primi tempi...o nei casi di prostituzione occasionale, come per
pagarsi le vacanze ad esempio... ma in questi casi vedi l'idea sopra.
    Non so se ho risposto alla tua domanda, in caso negativo riformula per
favore.
S*B

Chi è che raccoglie le firme?
Sono giovane e quando vedo che le prostitute (ormai a palate) che innondano
le strade oramai sono sotto casa mia non mi preoccupa.
Ma credo che ai genitori dia alquanto fastidio vederne ovunque con i loro
figlioletti che ingenuamente chiede perchè siano li ad aspettare.
Quindi l'abrogazione di quella stupida legge è un modo per riorganizzare il
"traffico" e offrire nuovi posti di lavoro.

 favore.
Hai risposto, grazie :-)
Ciao,


quelle famiglie i primi clienti delle puttane.
Degna frase finale a culmine di un capolavoro di generalizzazione...
TransFast

per via non clitoridea
Semplicemente, l'orgasmo è sempre clitorideo(anche quando consegue alla
stimolazione vaginale).
Bye
Cincinnato
--
"Tramerò quei veli che avvicinino
le mie e le tue mani.
Riempirò i miei tramonti senza isole
con le tue fluorescenze."

...

Attendo con ansia di leggere un tuo msg nello stesso thread, che
naturalmente eviterà con cura ogni generalizzazione.


naturalmente eviterà con cura ogni generalizzazione.
La famigliola borghese e' una generalizzazione abbastanza patetica. Il
fatto che ai borghesi non sia dovuta alcuna tutela la dice lunga sulla
tua equanimita'. L'idea che i primi clienti delle puttane siano gli
esponenti di tali famiglie e' anche questa abbastanza generalizzante.
Se fra le tue amiche ci fosse qualche puttana, vedresti che sono tutte
le une diverse dalle altre. In particolare, ci sono anche puttane che
lo fanno perche' vogliono.
Per il resto, puoi continuare ad attendere. Per l'ansia puoi prendere
tisane di tiglio.
TransFast

tisane di tiglio.
Grazie per il consiglio, mi compiaccio di vedere che anche tu non hai potuto
fare altro che generalizzare- altrimenti servirebbero nomi e cognomi, no?
Bye
Cincinnato
--
"Tramerň quei veli che avvicinino
le mie e le tue mani.
Riempirň i miei tramonti senza isole
con le tue fluorescenze."

stimolazione vaginale).
Ti chiedo umilmente su che basi sei giunto a questa conclusione?

stimolazione vaginale).
...Io ho letto che puņ essere almeno di un'altro tipo, oltre al
clitorideo.
Ciao.
Wolfgang F. Wittengeinz

clitorideo.
Certo, il mito dell'orgasmo vaginale persiste e ogni tanto ritorna in auge
anche grazie a qualche ricerca di "scienziati" maschilisti.
In realtà esistono mille tipi di orgasmo(scatenati in vario modo e con
diversi sviluppi), però il "nodo" centrale della sessualità femminile,
l'organo per cui passano tutte le sensazioni che scatenano l'orgasmo, è il
clitoride.
Ciò non toglie che si possano avere anche orgasmi senza alcuna stimolazione
locale, così come si possono avere polluzioni notturne e/o diurne( da
ragazzini capita), senza alcuna stimolazione, ma solo in seguito a una forte
eccitazione.
Il problema è solo: perchè si insiste con l'identificare un orgasmo vaginale
più "importante" di quello clitorideo?
E lì la risposta è legata al problema del controllo della sessualità
femminile, della sua rimozione.La clitoride è un organo visibile, esposto, e
sopportare che l'eccitazione delle donne sia visibile...forse spaventa.
Molte donne amano sentirsi come portatrici di un vuoto da riempire, di un
assenza da colmare.
E per questo inseguono il mito dell'orgasmo vaginale...
Tutto questo, in base alle mie esperienze personali, ovviamente.Niente di
scientifico o di definitivo, insomma.
Bye
Cincinnato

scientifico o di definitivo, insomma.
Sarebbe interessante sentire il parere di qualche donna che segue
questo NG.
Ciao Cincinnato.
Wolfgang F. Wittengeinz

Uhm... e perché scusa?
Hai mai visto un clitoride da vicino, magari in una foto a forte
ingrandimento?
Io sì.Ed ha lo stesso aspetto di un pene, sia pure in scala.
Può bastare per spiegare la diffidenza degli uomini nei confronti di questo
"pene" femminile?
Ma la cosa è anche un'altra.....Per mezzo del clitoride, la donna non ha
bisogno di un uomo(o di un fallo, anche di gomma), per provare piacere.Ed è
questo che spaventa di più i signori uomini...
Ciao
Cincinnato
--
"Siamo un teatro passato di moda."
Marco Guzzi

orgasmi *diversi*: 
al contrario ... esiste la prova che l'orgasmo e' unico: clitorideo :)
il "focus" del piacere sessuale della donna e' nel/la clitoride, da
cui partono una serie di derivazioni nervose, che rendono piu'
sensibili certe parti invece che altre ... questo poi, e' soggettivo
per ogni donna ...
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

questo che spaventa di più i signori uomini...
Ah in questo senso. Beh, perchè le donne non si spaventano del pene
dei maschi? Anche loro possono provare piacere senza bisogno di una
donna... Perdonami, ma non mi sembra un discorso che regge... Anche se
mi pare di capire che tu condanni Freud, qui sei freudiano da morire!
;)
Ciao!
Wolfgang F. Wittengeinz

per ogni donna ...
Amici, il fatto che per la donna raggiungere l'orgasmo sia pių facile
per via clitoridea piuttosto che per quella vaginale, non significa
necessariamente che esiste soltanto la (LA) clitoride come mezzo per
raggiungere l'orgasmo. :)
Ciao!
Wolfgang F. Wittengeinz

>perchè quella donna è più eccitata in quel modo!
No... è proprio diverso. Almeno per ciò che mi riguarda, non so se per le
altre donne è lo stesso.
Ciao,
Lunaria
--------------------------------------------------------------------
cavilla sui tuoi limiti, ed essi ti apparterranno
--------------------------------------------------------------------



mi pare di capire che tu condanni Freud, qui sei freudiano da morire!
In effetti hai ragione.
Pur di condannare il ragionamento maschilista di Freud, ho adoperato le sue
stesse categorie....
Tu come la pensi su questa cosa di orgasmo vaginale e clitorideo?


Tu come la pensi su questa cosa di orgasmo vaginale e clitorideo?
che gia' Masters&Johnson dimostrarono nei primi anni 70 che questa
teoria, fisiologicamente parlando, non sussisteva.
(ma, come dico sempre, le conoscenze mediche al tempo di Freud erano
quelle che erano! non dimentichiamocelo)
il focus del piacere fisico femminile e' il clitoride (nell'uomo, il
glande del pene). l'orgasmo (come risposta fisiologica) e' uno.
possono essere diverse le modalita', l'intensita', la rapidita', la
sensazione (per questo si parla di "diversi" tipi di orgasmo), ma
l'orgasmo (tra l'altro, sia nell'uomo che nella donna, siamo uguali in
questo) e' "semplicemente" una contrazione spastica involontaria dei
muscoli perineali della durata di 0,8 sec per spasmo, per una
frequenza di 4/6 spasmi.
la differenza, poi, tra uomo e donna, e' nella espulsione (uso questo
termine dalla Kaplan che suddivide l'eiaculazione maschile in
emissione  ed espulsione) del liquido seminale. non c'e',
fisiologicamente, un corrispettivo nella donna.
per completezza di informazione
emissione = quando il liquido seminale prodotto dai testicoli e'
spinto nei dotti eiaculatori ( ovvero, quando hai la "sensazione" che
"stai per venire")
espulsione= quando il liquido seminale esce dal pene (ovvero, quando
"sei venuto")
il "momento" di passaggio tra l'emissione e l'espulsione viene
definito "punto di non ritorno" (ovvero, quando non puoi piu' fermare
l'eiaculazione)


Tu come la pensi su questa cosa di orgasmo vaginale e clitorideo?
Caro Cincinnato, dal punto di vista scientifico (premetto che non sono
un medico sessuologo o psicologo, ma ho studiacchiato qui e lì un po'
di sessuologia, nulla di più) e fisiologico, stando a quello che ho
letto, sono due entità ben distinte. Ricordo che una delle mie ex
preferiva iniziare con una stimolazione clitoridea, senza raggiungere
l'orgasmo, per terminare con una stimolazione vaginale.
Però resto sempre del parere che è piuttosto scarno parlarne... Sono
di quei meccanismi che variano da persona a persona, da coppia a
coppia e che spesso si costruiscono con il tempo. Queste cose le sanno
bene chi pratica spesso il sesso mentre i/le vergini sono più portati
a vedere il tutto come qualcosa di meccanico, di bottoni giusti da
premere... Comportamente indubbiamente derivato dall'incertezza delle
prime volte.
Ciao! :)
Wolfgang F. Wittengeinz

Lunaria
Ciao :)
Wolfgang F. Wittengeinz