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Titolo: Giudice, giuria, accusate e accusatrici!

Leggendo i msg delle donne, ho dovuto ricredermi su una fatto che
credevo assodato (in senso negativo): fellatio e rapporto anale sono
gradite a loro come agli uomini.
Ora, poiche' non credo (come si e' scritto qualche giorno fa') che le
femminucce di questo NG non siano normali (o altrimenti dovrei
giungere alla conclusione che una donna "anormale" sviluppa
un'irresistibile tentazione a collegarsi a un NG), riscontro una certa
contraddizione: l'opinione comune delle donne e' decisamente contro
queste pratiche!
Non mi riferisco solo ai discorsi tra amici/fidanzate. Un po' ovunque
(per esempio gli sketch delle cabarettiste, sono anch'essi uno
specchio, no?) viene fuori una specie di luogo comune: fellatio e
rapporto anale sono una specie di abuso, un atto bestiale che gli
uomini pretendono dalle donne, quasi a volerle sottomettere per il
egoistico piacere.
A questo punto, la mia gia' fragile base di conoscenza sull'altro
sesso va a farsi benedire...
Intendiamoci, io adoro la figura della donna: guardare una ragazza
camminare, sedersi e accavallare le gambe (soprattutto quando indossa
una gonna un sopra il ginocchio, non necessariamente una mini),
muovere le mani, e' uno spettacolo che mi rapisce. E siete molto piu'
belle quando non ve ne rendete conto.
Ma appena aprite bocca siete un disastro!
Diventate giudice e giuria, accusate e accusatrici, e all'uomo che vi
vuole capire (sul serio!) accusate di essere porco se vi desidera, di
non amarvi se non vi tocca, di essere animale se guarda la Basinger,
di essere possessivi se voi guardate Banderas, e via dicendo!
Il maschietto si trova suo malgrado negli unici ruoli che lasciate
liberi, l'avvocato dell'accusa e quello della difesa (o al limite il
pubblico in aula :'( )....
Non e' che vi fa comodo questo voler dire tutto e il contrario di
tutto? :-) Volete fare un'arma della vostra cosiddetta tendenza a
essere irrazionali? 
Non credo di avere scelto un ottimo argomento per presentarmi...in
ogni caso prendetelo in  tono semiserio, da parte di uno che fa una
certa fatica ad esprimersi...
piesse: spero di non essere OT, quello che ho scritto era riferito
soprattutto alla sfera sessuale.
Piero
"Mi ha detto: "Vieni a casa mia, non c'e' nessuno". Sono andato a casa
sua e non c'era nessuno."

Non credo di avere scelto un ottimo argomento per presentarmi...
Benvenuto, Piero.
Un nome che ricorda Achille Campanile, ma per essere beneaugurante non ti
dirò perchè (o potrei portare sfiga, se abiti o hai intenzione di andare a
Pavia - stanne lontano). ^___^

 pubblico in aula :'( )....
Oh.....sei sicuro che, per quanto tu ti senta accusato da LORO,
in realta' il giudice non sia nella TUA testa?
Ammettendo anche che, per evitare di essere seguite da tutti gli assatanati
bavosi del mondo,
lor signore omettano di dire che piace loro questo, perche' se una donna
dice "mi piace prenderlo nel culo" gli uomini ci aggiungono spesso "da
tutti, te compreso"....
il resto della sentenza e della condanna, sei sicuro di non mettercela
tu....?
Lev
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Lev coven's homepahe   
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Lev ICQ 50817865
Chi puote puote, il killfile e' per chi me le perquote.
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sua e non c'era nessuno."
Figura da mona ^___^
DareDevil

tu....?
Oddio, sicuro proprio no, pero' non mi vorrai dire che in genere
(anche quando si raggiunge una certa intimita') le ragazze accettino
queste pratiche con amore e con affetto?!? Qualche sensetto di colpa
te lo mettono, o no?
Cmq non voglio trasformare il tutto in un'accusa, al + una
constatazione di fatti realmente accaduti :-)
Ciao

Pavia - stanne lontano). ^___^
eh, no! Non mi puoi tenere sulle spine! :-)
Ciao

 come c'e' entrato.
Semplice educazione.
Del resto, la mappa semantica (la mappa del linguaggio e dei suoi
significati)
in uso traduce "fottere" come "umiliare, sottomettere, imbrogliare".
E' abbastanza chiaro che la cultura prodotta da questa lingua produca quel
concetto.
A quel punto, provengono ed iniziano da li i sensi di colpa.
Come faresti a sottomettere o ad umiliar euna persona che ami?
Ed e' poi per questo che molti uomini vanno a bagascie: non riesconoa
fottere la donna
che amano, e quindi se ne tengono una da amare e una da fottere,
quest'ultima senza rispetto e quindi senza sensi di colpa.
Si potrebbe persino affermare che, visto il conflitto, facciano questo per
amore, per
risparmiare alla loro amata la compagnia della propria "bestia".
La soluzione e' capire che in quel caso e' la parte "passiva" che decide se
una cosa e' umiliante o meno.
Cioe'', e la tua donna che decide se essere "fottuta" e' una violenza,
sottomissione o semplicemente una cosa bella.
Solo che riconoscere questo "potere" a volte va a scalfire l'orgoglio
totemico di chi vorrebbe il proprio pisellino
in grado di far godere la donna "suo malgrado", o malgrado il "dolore di
essere fottuta" (che personalmente non ho mai visto, ma immagino che frasi
come "si, si fammi male" servano a questo)
Lev
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

 Come faresti a sottomettere o ad umiliar euna persona che ami?
una relazione di autorità
è sempre regolata dalla
parte sottomessa
' j

come "si, si fammi male" servano a questo)
Di questo orgoglio non sono afflitto, antepongo anche troppo la
soddisfazione della mia ragazza alla mia. Eppure e' lo stesso
difficile venire a capo di quei problemi.
Lev, se non sbaglio tendi a difendere a spada tratta il sesso
femminile, e su questo non ti do' torto. Ma le donne dovrebbero
cominciare a sapersi difendere da sole, possibilmente senza
contrattaccare chi gli sta di fronte solo perche' ha la forma di un
uomo.
Capisco che non e' un percorso facile, ma capisco anche che cosi' si
continua a rimanere in stallo.
Ciao

 eh, no! Non mi puoi tenere sulle spine! :-)
Ah, beh... il riferimento ad Achille Campanile è duplice. Da una parte c'è
un suo intero romanzo dal titolo "Il povero Piero" (lo trovi nella BUR, se è
ancora in catalogo), dall'altro c'è un racconto, sempre dal titolo "Il
povero Piero", esilarante come tutto quello che ha scritto Campanile,
contenuto nell'antologia "Gli asparagi e l'immortalità dell'anima" (ancora
BUR). In questo racconto, Campanile ricorda di una filastrocca scolastica in
auge ai suoi tempi, in cui per insegnare ai bambini l'uso della "P",
facevano loro scrivere più volte la frase "Povero Piero Perì a Pavia". E da
questo spunto, lo scrittore, divenuto adulto ma sempre con il ricordo, o
l'ossessione, di questo povero Piero, si chiede chi fosse appunto Piero e
perchè fosse perito proprio a Pavia.

 continua a rimanere in stallo.
Questa proprio non la capisco.
No, io non "continuo a difendere il sesso femminile'
E' solo che mentre loro, con i cambiamenti degli ultimi decenni, hanno
affrontato
in una certa misura il PROPRIO modo di essere, il maschio non ha fatto lo
stesso.
Mi dispiace, ma quello che vedo e' un uomo identico a 100 anni fa,
con tutte le paturnie e i condizionamenti legati al fatto che , mentre i
cambiamenti
legati al progresso hanno cambiato MOLTO la donna, il maschio rimane un
gotha intoccabile,
e cosi' rimane uguale a se stesso.
Il declino del maschio, di cui si straparla, consiste solo nel fatto che un
tarato 1922 fatica a convivere
con una donna tarata 2000.....
Tutto qui
Per cui, se tendo a mettere a nudo i maschietti, e' perche' alal fine, tra
percorsi di autocoscienza
ed altro, le donne si sono messe a nudo fin troppo.....e il disagio consiste
roprio in questo:
chi non e' capace di fare altrettanto, perde il treno, e rimane a macerarsi
nei seisi di colpa di una educazione
vittoriana....


Insomma... che deve estinguersi, si estinguera'.
Panta rei (urca, l'ho detto anch'io, qualcosa di colto)
DareDevil
Empty rooms, where we learn to live
without love.
G. Moore

con una donna tarata 2000.....
1922??
Mi sa che pecchi di ottimismo : troppi uomini sono rimasti al 1822, nel
secolo piu' ottuso retrivo ipocrita e "doppiomoralista" che c'e' stato
nell'occidente.
Luana
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"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta."

vittoriana....
In questo sei ingiusto: non sono il solo a chiedersi perche' debba
essere cosi' difficile aprirsi da una parte e dall'altra.
E non mi ritengo il solo tra le 2 parti, ad aver sbagliato.
Ciao

mandargli incontro la seconda sbarra....
Bella la metafora circense :-/
Ma non so che dire...vorrei scriverti quanto mi fanno antipatia questi
luoghi comuni, ma non voglio scatenare una flame. L'uomo pauroso di
fronte alla donna temeraria che non chiede altro che lui si butti....
Non e' cosi'. Molti uomini stanno tirando faticosamente fuori le
proprie paure, per guardarle in faccia, mica per cacarsi sopra. In
questo hanno contro gli altri Uomini, e in + anche le Donne.
Perche', diciamoci la verita', avete una gran voglia di vendicarvi.
Persino con quella metafora sei stata + crudele di quanto immagini (o
forse lo immaginavi? :) ).
Ma forse sono io che non capisco tanto bene. Tanto va a finire sempre
cosi' :-)
Ciao

 Il mondo non torna mai indietro.
Secondo me il problema è più generale e non tocca solo i 'vetero
maschilisti'.
A mio giudizio l'evoluzione continua a mietere vittime sia da un parte che
dall'altra, sia tra uomini che donne, siano essi 'moderni' o fermi al 1922,
questo perchè all'interno della società la formazione di un individuo si
realizza attraverso il confronto con gli altri membri, confronto che delle
volte può essere voluto, delle altre solo accidentale.
E quindi il problema di chi 'non si vuole lanciare' non è solo del singolo,
ma molto più ampio, perchè poi comunque bisogna fare i conti con chi non la
pensa come noi. Rispetto a  chi non la pensa come noi, la soluzione non può
essere l'indifferenza perchè ,quando ti ritrovi a vivere a contatto con chi
la pensa diversamente, comunque devi affrontare la cosa.
L'evoluzione sociale che ha caratterizzato gli ultimi decenni e il nuovo
modo di concepire il rapporto tra l'uomo e la donna ha portato cambiamenti
che, secondo me,
tanto  gli uomini quanto  le donne devono ancora 'assimilare'.
E questo vale sia per quegli uomini che sembrano non accettare l'evoluzione
che c'è stata nell'universo femminile, sia per quelle donne che,
protagoniste di questa evoluzione, sentono l'uomo come altro da sè o
comunque come un avversario in una competizione che  a mio giudizio non può
creare che vinti.
E comunque come dici tu, il mondo non torna mai indietro.
Ciao ciao
Manu

 E non mi ritengo il solo tra le 2 parti, ad aver sbagliato.
Sbagliato in cosa?
Quale azione di critica e' mai stata compiuta, dal maschio, nei confronti
dell'immagine -del maschio-?
Lev
--
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"e quando dico volonta', intendo dire IMPERIO (Lev, sulla magia)"
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 Insomma... che deve estinguersi, si estinguera'.
Mai letto una tanto illuminante teoria dell'estinzione...
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito

 un uomo con la fica.
?????????
Spiegati meglio...
maura

Che , ritieni anche molto crudele...
Un po' mi sono sentito coinvolto in quella descrizione. Anch'io ho
subito il carattere dei miei genitori, ma, al contrario di te, ho
subito soprattutto mia madre. Che non mi ha fatto mai del male
consapevolmente, ma che purtroppo ha un figlio che e' l'esatto opposto
di lei. Lei iperattiva e impulsiva, io razionale e riflessivo. E
questo fatto non e' mai riuscita ad affrontarlo.
Non che esistano reali problemi tra me e lei, ma un po' di complessi
ancora me li porto dietro. E me li sbatto in faccia giorno per giorno,
magari sperando che si arrendano prima di me.
Devo dire che finora ho avuto la meglio, e ho raggiunto un equilibrio
basato su certezze che solo io posso capire.
E, aridaje, viene fuori un'altra donna che me li fa barcollare. La mia
attuale ragazza e futura moglie.
Come si puo' farvi capire che il principe azzurro non esiste? Io le
voglio bene a modo mio, che purtroppo e' quello che mi viene meglio:
con i gesti + che con le parole.
Vabbe', ciao

La donna in palestra e' secondo te , meno donna ?
Allora, io la penso cosi' (puo' darsi che mi sbagli): chiunque di noi
subisce dei modelli (chi + e chi -) imposti dalla societa'. Posso
essere d'accordo e tutto sommato soddisfatto con l'idea che il modello
dell'uomo patriarca sia in crisi. Ma non mi _sembra_ che il modello
della donna succube sia altrettanto in crisi. Mi sembra, come ho
scritto, che la maggioranza delle donne si lasci continuamente
riportare nell'immaginario erotico maschile + becero. Guarda come
viene _rappresentata_ una donna che va in palestra: abbigliamento
succinto, glutei e seni perfetti, atteggiamento provocante. Perfetto
oggetto del desiderio. Non un accenno alla salute o alla soddisfazione
nell'avere mens sana in corpore sano.
Guarda come viene _rappresentata_ una donna in carriera: "squala" come
un uomo, con le mascelle serrate, "vincente" :(
La donna consumatrice, felice del nuovo assorbente, o del nuovo
detersivo (shower power...che tristezza il riferimento 68ttino... :( )
E la donna tecnologica, raramente rappresentata come una persona che
usa la tecnologia, semmai come usata. Non mi sembra un caso che,
parlando di Rete, il primo risultato sia stato "Viol@".
In realta' so benissimo che esistono molte persone, come te, che hanno
piena consapevolezza di se' stesse, ma la maggioranza? Non ti sembra
che troppe si lascino "usare"?
Ciao

 Come si puo' farvi capire che il principe azzurro non esiste?
Come si puo' farti capire che non devi generalizzare? :-)
Ciao, e auguri per la futura moglie.
Prue (maura)