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Titolo: Acciaio e Alluminio

Chi dice che l'alluminio non è comodo?
Basta allungare il carro posteriore ( 41,5-42 cm) giocare sull'inclinazione 
del tubo sterzo mettre ruote a profilo basso e gomme da 23 ( anche le 
economiche megamium).
I vantaggi dell'acciaio sono altri :
1) Dura per sempre.
2) Si porta in macchina facilmente senza rischio di piegare il forcellino 
del cambio in alluminio.
3) In situazioni estreme ( Parigi Roubaix oppure volate sui sanpietrini ) e 
più comodo e più duraturo del carbonio.
Il carbonio va bene ma con congiunzioni in alluminio come il mio Alan

 e piů comodo e piů duraturo del carbonio.
Quoto. Sui sanpietrini mi sento piů tranquilla con la bici titanio/acciaio
che con quella tutto-carbonio... :-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Mizuno Wave Mustang 4
I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
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è una mia impressione oppure quando la strada è sconnessa i telai in 
carbonio "schioccano"? non so se dipende  dal gruppo o da altri 
componenti, ma sento dei rumori diversi dagli altri tipi di telaio.
ad esempio i telai che vanno di moda adesso come gli "scott" sono a tubi 
incollati giusto? l unico telaio in carbonio che potrebbe piacermi e 
farmi sentire sicuro sono quelli completamente monoscocca.
non mi piacciono le parti incollate. però li fanno pagare una paccata.
per intanto mi godo il mio colnago in titanio. mi trovo benissimo :)

 che con quella tutto-carbonio... :-)
Cosa intendi per + tranquilla?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per intanto mi godo il mio colnago in titanio. mi trovo benissimo :)
Che fortuna... Tientelo stretto!!! :-D


 Cosa intendi per + tranquilla?
Hai presente viaggiare con la sensazione di avere un grosso ragno
appoggiato alla spalla? Ecco, così mi sono sentita nel 2005, quando ho
fatto i quasi 1500 km di strade dissestate in tappa unica della
"Londra-Edinburgo-Londra" con la Look in fibra di carbonio, forcella e
tubo forcella inclusi... =:-|
Poi alla fine la bici è andato tutto benissimo e non s'è rotto nulla,
tuttavia ogni volta che ci penso mi prende male. Due anni fa comprai la
Look perchè volevo provare il carbonio, e sono pienamente soddisfatta
della comodità e delle prestazioni, però continuo a non fidarmi
completamente. Che ci posso fare, è più forte di me. Persino quando
riprendo il mio nero bolide per delle banali uscite domenicali, ogni volta
che mi butto in discesa... brrr! ==:-|
Il carbonio, quando "fa la cricca" e si spacca, lo fa senza alcun
preavviso. ===:-|
E siccome la sicurezza/tranquillità psicologica sono molto - per non dire
tutto - quando si affrontano delle Audax in tappa unica con chilometraggi
a quattro cifre, beh, comprenderai perchè alla fine ho deciso di mettermi
assieme una bici apposta per il cicloturismo fatta di solido e affidabile
metallo. :-)


 "tleng"... :-|
mah, io non so con che bici andate in giro :-)
io sono 38 anni che vado in bici ma che il telaio faccia rumore non mi č mai 
capitato, tranne quando poco dopo si č rotto
normalmente i rumori che avverto sono:
tacchette
sella
guaine che sbattono (quando c'erano)
ma dei rumori del telaio manco l'ombra, e non credo che sia dovuto al fatto 
che ho avuto solo telai Colnago, Olmo e Pinarello
-- 
Mardot

 guaine che sbattono (quando c'erano)
ovviamente la catena.....
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:ecmene$ari$1...@news.newsland.it...


 trasforma in calore......
Grande!! Questa e' fantastica!!!!
-- 



Si, ma non la migliore ;-)


 ovviamente la catena.....
E quel "tleng" secco, che si avverte qualche volta nel movimento centrale?
Mai capito che cos'è, capitato con tutte le biciclette che ho avuto, 'na
fifa... :-|


 E quel "tleng" secco, che si avverte qualche volta nel movimento centrale?
più che movimento centrale mi risulta sia un rumore di catena...tipo quando
è un po' che non pedali e poi ti alzi in piedi col rapportone...  o no ?

 quando è un po' che non pedali e poi ti alzi in piedi col rapportone...  > o
no ?
Non saprei, è possibile, diciamo che la botta "viene da sotto", è un
rumore abbastanza sinistro, forse è solo un "assestamento" dei componenti,
ma sembra davvero di aver spaccato qualcosa... =:-|


 ma sembra davvero di aver spaccato qualcosa... =:-|
Succede ogni tanto anche a me, proprio come hai descritto... saranno le
biglie/aghi dei cuscinetti del movimento centrale?
Ciao
CdC
-- 


 Chi dice che l'alluminio non è comodo?
Comodissimo, lo preferisco alla plastica perché mantiene meglio le 
caratteristiche organolettiche dei liquidi che tiene con sè. E poi è 
riciclabile al 100%.
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 Il carbonio va bene ma con congiunzioni in alluminio come il mio Alan
Non mi piacciono molto gli accoppiamenti fra materiali diversi, resine 
e collanti epossidici alla lunga possono creare problemi, come è 
capitato proprio con alcuni telai della Alan che soffrivano di 
"scollaggi" dei tubi.
Preferisco telai monoscocca o ancora meglio in carbonio fasciato.

 trasforma in calore......
Cioè, fammi capire... quando pedali su un telaio in titanio... SI
SCALDA?!?!?!?
Credo che il punto di fusione del titanio sia abbastanza alto (chi ha
voglia può andarselo a cercare), quindi se anche ciò avviene,
dovrebbe essere riscontrabile solo a livello strumentale e con
un'entità di qualche milionesimo di grado, a meno che Micronauta non
pedali a 980 km all'ora circa.
I telai in titanio (se sono saldati in atmosfera protettiva e se i tubi
sono bel lavati prima di essere saldati) per ora si sono dimostrati i
più longevi, molto più dell'acciaio (il titanio è inattaccabile
dagli agenti atmosferici e dall'umidità) e dell'alluminio (le cui
caratteristiche meccaniche sono piuttosto scarse alla lunga).
Poi, il concetto che i telai in titanio sono scarsamente performanti
perché flettono, come ho già avuto modo di dirti, non è più vero
almeno dai primi anni 90. Quest'idea è nata negli anni '80 quando
provarono a fare telai in titanio _puro_, che è più leggero ma molto
meno rigido dell'acciaio, e fletteva talmente tanto che alla lunga si
rompeva.
All'inizio degli anni '90 hanno cominciato a fare le _leghe_ di
titanio, cioè Titanio tipo i recenti 6Al4V (cioè 6% di alluminio e 4%
vanadio) che hanno prestazioni meccaniche comparabili e/o superiori
all'acciaio senza intaccare la longevità del titanio.
Te lo ricordi Armstrong che vinceva su una "Caloi" a Oslo nel 93? Era
una Litespeed in titanio. La Lotto ha corso con le Litespeed un paio di
anni fa, e Mc Ewen vinceva le volate sul Vortex...
Capisco che venendo da molti anni di pratica del ciclismo, le abitudini
e le leggende tendano a restare, ma di fatto quello che affermi non è
più vero da almeno una 15ina di anni.
Ti saluto
Luca

caratteristiche meccaniche sono piuttosto scarse alla lunga).
mi farebbe piacere vedere le analisi chimiche (possibilmente quantometriche) 
dei metalli usati per fare i telai, sia quelli che spacciano per titanio che 
quelli che spacciano per acciaio
lo dico perchè in siderurgia ho visto colare acciai al titanio per 
applicazioni dove la durevolezza contava un po' di più che per un telaio da 
bici, così come ho visto colare acciai legati diversamente a cui gli agenti 
atmosferici gli facevano delle pippe per circa 500anni certificati.
diciamo che anche coi i nomi e le definizioni un po' di belle palline le 
raccontano questi venditori, telaisti, costruttori ecc.......
-- 
Mardot

 Mardot
Un mio caro amico negli USA è uno dei fondatori della Merlin...
diciamo che sono abbastanza sicuro per quello che riguarda il titanio,
per l'acciaio invece mi baso su una 15ina di anni di osservazione.
Questo comunque non inficia quello che hai appena scritto, che è senza
dubbio vero, soprattutto in questo periodo e soprattutto per quello che
riguarda il carbonio.
Ciao
Luca

almeno dai primi anni 90.
Flettersi (in senso buono), flettono ancora ma non si rompono... la
lavorazione in titanio ad alti livelli permette di fare cosa una volta
impensabili, tipo questa Bruto di Paduano
http://www.paduanoracing.com/big/1.jpg
:-OOO
...spettacolare ... !

 ha scritto nel messaggio 
news:ecml47$3g3$1...@news.newsland.it...


Il telaio in titanio ci sta spaccando!!!
E non solo lui...
Ciao.


e' la catena che in "fase di ballamento" tenta un aggancio alle sagomature 
che facilitano la cambiata.
Succede sia sulla moltiplica che sul pignone. E' normale che succeda visto 
l'interasse della catena ridotto ai minimi termini.
Niente di preoccupante si consuma un po' catena e sagomatura ;-)
bye

 E non solo lui...
ROTFL!
CdC
-- 


 che con quella tutto-carbonio... :-)
Mah, io sono più tranquillo della forcella in carbonio che del resto del
telaio in alluminio! Alla fine, in carbonio ci fanno i telai delle
Formula 1, che come sollecitazioni credo siano *un po'* superiori a
quelle di una bicicletta!!!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 quelle di una bicicletta!!!
Benissimo, ma ho idea che quelli della Formula 1 i particolari in fibra di
carbonio li sostituiscano ad ogni GP, per non saper nè leggere nè
scrivere!!! :-(


 scrivere!!! :-(
le sollecitazioni di una scocca di F1 durante un GP sono maggiori (sia in 
numero che in modulo) a 45 Londra Edimburgo consecutive.....
-- 
Mardot

 scrivere!!! :-(
No, i telai sono quanto di piů duraturo ci sia in una F1.
Paragonato agli altri componenti, č quasi "eterno".
Mentre sospensioni, supporti e soprattutto appendici aerodinamiche 
vengono cambiate praticamente ogni gara, il telaio resta sempre lo 
stesso a meno di incidenti che lo danneggino.
In media un pilota arriva ad avere non piů di 3-4 telai nel corso 
dell'anno, compresi i vari muletti (salvo incidenti, ovviamente).
Il problema č vedere con quali margini vengono costruiti i vari 
componenti. Spero bene che una forcella da bicicletta non sia "estrema" 
come l'alettone di una F1!!!
