Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: ciao a tutti + problema.

Ciao a tutti.
Sono in cerca di consigli.
Io e mia moglie siamo immensamente innamorati.
Da parte mia io la desidero tantissimo e godo letteralmete nel vederla
godere.
Il problema e' che ho l'impressione che a Lei il sesso interessi fino a un
certo punto.
Non credo si masturbi 'in privato', cmq lei dice di no.
Credo che venga quasi sempre, cmq lei dice di si.
L'ostacolo e' che il nostro fare sesso e' molto schematico...
Non si puo' uscire dallo schema perche' subito lei si irrigidisce.
Parlo di cose banali (per me) cioe' essere magari un tantino piu' 'violenti'
(cioe' energici), penetrazione anale, fare sesso NON a letto con tutte le
comodita' ma magari
in qualche posto strano, volere che lai vada fino in fondo a un
pompino(scusate il termine grezzo)...
Sono sicuro (per quanto si possa esserlo) che non desidera altri uomini e
abbiamo parlato piu' volte di questo problema e lei dice che ho ragione ma
non cambia mai nulla.
Appena io propongo lei si blocca, magari ci prova e subito tutto diventa
problematico, ci allontaniamo.
Come posso fare per 'liberare' la porca che e' in lei (sono sicuro che
c'e')...
Ciao e grazie a tutti per quello che ho imparato finora...

 c'e')...
Il punto è proprio questo...
sei proprio sicuro che ci sia?
--
Il Rat Man
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
per risposte private togliere NOSPAM
dall'indirizzo email

 sei proprio sicuro che ci sia?
Sono d'accordo con Rat Man...........non tutte le donne sono portate per il
sesso, nel senso che non è assolutamente vero che le donne sono tutte
porcelline e che basta solo saperle prendere. Alcune sono un po' piu'
indifferenti al sesso, altre addirittura disinteressate totalmente. E'
proprio una questione fisiologica, credo dovuta al fatto che non per tutte
le donne è facile arrivare all'orgasmo. Alcune non lo raggiungono quasi mai,
altre raramente, ad alcune in certi momenti da' addirittura fatidio essere
toccate.
Quindi se il sesso non è sempre piacevole, a livello di sensazioni fisiche,
è chiaro che siano più inibite......più distaccate.
--
JUDAS
----------------------------------------
Per rispondere in privato
togli nospam dall'indirizzo



E cosa diavolo ti rispondo adesso?? 
Dici di essere sicuro che in lei c'è una porca, e come lo sai?
Non per essere pessimista ma se dici che parlate, che lei ti da
ragione, che tu proponi e lei si irrigidisce...non riesco a vedere la
soluzione..
Guarda, dopo settimane di discussione con Umby,la sola cosa che mi
sento di dire è semplicemente di provare a cambiare modo di proporre,
di cercare di coinvolgerla in un altro modo, che ne so magari di
lasciare a lei l'iniziativa, finanche di rifiutarti al sesso
schematico che dici non bastarti e non soddisfarti completamente..
Boh...
Oppure ha ragione Koala, è semplicemente una donna standard, non
particolarmente interessata al sesso e, si sa, che dalle rape non si
cava sangue..
Certo però che le persone non cambiano se non hanno l'esigenza di
farlo, una motivazione profonda....dalle questo motivo..
in bocca al lupo
ciaociao
Myrna.

 Come posso fare per 'liberare' la porca che e' in lei
mi spiace dirti una cosa che non ti piacerà....
tutto quello che descrivi l'ho vissuto, non c'è verso, non puoi fare
nulla, può farlo solo lei
non puoi insistere, altrimenti si irrigidirà di più, non puoi
lasciarla stare perchè se dipenderà da lei non prenderà mai
l'iniziativa
non potete trovare un punto di mezzo perchè come hai fatto notare lei
dice di si ma poi non mette in pratica
la mia idea è che andiate insieme da un sessuologo a spiegargli la
situazione, se riuscirà ad aproirsi ed a prendere coscienza che i tabù
che si autoimpone (perchè imho è solo questa la cosa) non hanno senso,
allora potrà cambiare
tu da parte tua potresti cercare di spiegarle che il tuo giudizio su
di lei come persona non cambierà perchè all'improvviso diventa più
*troia* (molte donne temono questo giudizio.... se faccio così lui mi
reputa una maiala e poi non mi stima più....)
però resta il fatto che, come ho scritto spesso, il principale organo
sessuale è il cervello, tu non puoi fare nulla, le motivazioni e la
volontà a cercare di cambiare, deve scattare prima nella sua testa che
nella coppia
la mia esperienza non fu positiva, lei comunque si rifiutò totalmente
di cambiare affermando che
*se finora è andata bene non c'è motivo per cambiare*
un atteggiamento chiuso ed irremovibile....
vi auguro di non comportarvi alla stessa maniera.....
viaggiatore errante
-------------------
meglio fare l'attore che in  platea ad applaudire
e cambiare il copione come e quando mi pare
(dirotta su cuba)

 farlo, una motivazione profonda....dalle questo motivo..
Comincio a deprimermi.
L'ultima cosa che voglio e' tradirla...
Poi c'e' un altra cosa.
Lei dice che quello che voglio fare io e' solo sesso che per lei e'
superficiale, e' solo esercizio fisico, si fa con chiunque (intende senza
essere innamorati) ecc.
Io questa distinzione non la vedo.
Vedo diversi modi di fare l'amore, alcuni piu' intimi (piu' condivisi),
altri piu' 'egoisti' (per me questa parola non ha un significato negativo)
nei quali l'altro gode nel veder godere.
Sono confuso.
Cmq grazie a Myrna Rat e Judas

 c'e')...
Mentre lei e' sopra, tu mettile anche un dito nel sedere (prima bagnalo bene
bene nel buco principale).
Per il pompino, avvisala sempre prima di venire.... pero' proprio all'ultimo
ultimo ultimo momento... magari una frazione di secondo in ritardo......
:-)
Andrea

 c'e')...
Farla morire prima dal desiderio e poi (dopo lunghi e goduriosi preliminari)
dal piacere senza, per una volta, pensare al tuo.
Il tutto probabilmente viene meglio se tu usi tutte le parti del tuo corpo
MA NON il pene.
Provaci, almeno :-)

 che si autoimpone (perchè imho è solo questa la cosa) non hanno senso,
Per lei il problema e' solo mio...   :-((
ciao viaggiatore.

> Guarda, dopo settimane di discussione con Umby
Quale discussione?
Forse non e' piu' sul server. Non e' che me la puoi mandare(o una parte se
e' piu' di una)?
ciao e grazie.

 bene nel buco principale).
Non funziona...
La reazione mentale me la immagino come "ah ecco ancora con sta storia del
culo".
E quella fisica e' peggiore, la sua eccitazione si smonta...

 Farla morire prima dal desiderio e poi.....
purtroppo, imho, non è una questione di desiderio di lei, ma di
valenza che il sesso ha per lei....
il suo desiderio non può aumentare ai livelli che pensi per il
semplice motivo che per lei il sesso non vale la pena di essere
desiderato così tanto come pensi
viaggiatore errante

 Per lei il problema e' solo mio...   :-((
ti confesso..... mi è venuta la pelle d'oca.....
e ce l'ho mente sto scrivendo....
lei mi diceva la stessa cosa, a cui aggiungeva frasi del tipo
*non è vero che è un problema, sei tu che lo rendi un problema
parlandone*
*se finora è andata bene non vedo perchè devo cambiare*
*le persone normali non fanno queste cose*
*tu stai diventando perverso*
*se non ti va bene cercatene un'altra*
.....
e molte altre....
l'argomento di cui stai parlando l'ho abbondantemente trattato a lungo
annoiando e rompendo le palle ad un sacco di gente qui dentro, vale,
koala, asimov e molti altri mi hanno sopportato ed aiutato... non so
quanto a fondo abbiamo a suo tempo trattato la cosa, ma và a ceracre
quei post e quei 3d, quasi tutti qui su idsx.... ci troverai molte
cose
ti sono vicino, davvero... so cosa stai passando.... lo so fin troppo
bene....
viaggiatore errante

 sono consapevole che dovrai fare....
assolutamente no....
nella tua ricostruzione tu pensi di avere qualcosaa da migliorare, per
lei non è così... lei è convinta di essere normale, sei tu quello
diverso
viaggiatore errante

 E quella fisica e' peggiore, la sua eccitazione si smonta...
se tua moglie č davvero come la mia ex, sappi che io ho provato... non
sono nemmeno riuscito ad infilarlo, il dito, appena accostato tutto č
finito
viaggiatore errante

 ha
scritto nel messaggio news:DVvw8.70520$m41.1...@twister2.libero.it...
| Allora tu dici che o lo si e' o non lo si e'?
| Cioe', IYHO, pensi che su questo aspetto una persona non cambi?
Io sono d'accordo con Mirna: su questo aspetto non si diventa porche tutto
d'un botto, ma bisogna esserci un minimo portate e soprattutto desiderose di
sentirsi le porche del proprio uomo.
|
| Ecco, forse e' qui che mi sere l'aiuto.
| Immaginando di essere un persona 'inibita', sono consapevole che dovrai
fare
| un enorme sforzo, come pensi che dovrei fare a propormi in modo
'delicato'?
In modo delicato? leggendo quello che pensa la tua ragazza sul fatto che per
lei tu pensi solo al sesso, penso che il modo più delicato possibile sia di
farle una lettera raccomadata su carta bollata chiedendo di dartela  :)
| Poi c'e' un altra cosa.
| Lei dice che quello che voglio fare io e' solo sesso che per lei e'
| superficiale, e' solo esercizio fisico, si fa con chiunque (intende senza
| essere innamorati) ecc.
| Io questa distinzione non la vedo.
ed hai ragione tu, da vendere.
| Vedo diversi modi di fare l'amore, alcuni piu' intimi (piu' condivisi),
| altri piu' 'egoisti' (per me questa parola non ha un significato negativo)
| nei quali l'altro gode nel veder godere.
Si, ricordati che il sesso all'interno di una coppia, per fortuna, non segue
delle regole e degli schemi, per cui può essere che un giorno ci si senta
entrambi più tranquilli e il giorno dopo magari giri un film porno in piena
regola con la tua ragazza. E poi io quando sento parlare di sesso fatto in
manire dolce, ho dei problemi di comprendonio: le parole "sesso" e "dolce"
non stanno decisamente bene all'interno della stessa frase...ha proprio
ragione Woody Allen, che il sesso è sporco solo se fatto bene.
--
I poveri si vantano delle loro spese, i ricchi delle loro economie. (Abel
Bonnard)
togli 123 per rispondermi
Icq = 32595320

Sono confuso.
Questa è la parte difficile, purtroppo...quella in cui la vita,
bastardamente, mette in crisi e costringe a riflettere...
in bocca al lupo, di tutto cuore..
ciaociao
Myrna.

Per lei il problema e' solo mio...   :-((
Perdonami ma io considero questo come l'elemento deprimente della
questione....se la sua posizione è questa temo che non ci siano grandi
spazi di apertura e di cambiamento..
ciaociao
Myrna.

 E quella fisica e' peggiore, la sua eccitazione si smonta...
Che pallosa...!   Ma non ha mai pensato di fare qualcosa da "fuori di testa"
(non solo nel sesso)???
Io sono convinto (e' solo una convinzione infondata) che maialaggine nel
sesso e voglia generale di trasgressione nella vita, siano molto collegate.
Credo che la maggior parte delle donne piu' calde  abbiano almeno provato a
farsi una canna, a ubriacarsi, a fare qualcosa di "anormale" (anche se non
e' per forza vero il contrario, cioe'  NON tutte quelle che le hanno fatte,
sono per forza delle gran porche).
Voi che mi dite?   Secondo le vs esperienze, avete notato qualche ralazione?
Io credo che una *moglie* (quindi innamorata davvero dell'uomo giusto) che
rifiuti le maialate   abbia bisogno di lasciarsi andare ad essere un po'
piu' "pazza"...  anziche' **affogare** nella quotidiana routine fatta di
ufficio, traffico in città, faccende domestiche, figli, ecc
Andrea

Ieri abbiamo parlato molto.
Ho cercato di spiegarle che se io propongo delle cose e' perche' voglio
provare senzazioni piu' belle, piu' forti, ma sopratutto le voglio provare
CON lei.
Lei in passato ha detto "se proprio me lo vuoi mettere nel culo trovero' il
modo di accontentarti".
Quando ho accennato a questa frase lei mi ha bloccato e si e' quasi scusata.
Le ho detto che tutto quello che voglio e' condividere emozioni e che DEVE
come minimo rispettare le mie richieste.
Se poi non vuole mi dica 'non voglio', senza tanti drammi.
Poi mi ha detto "forse dovremmo parlare di meno e scopare di piu' ".
L'ho amata.
Poi abbiamo fatto sessoamore e lei era molto rilassata, molto disposta.
Io non ho proposta nulla di nuovo. Non so perche' ma forse io non ero
altrettanto rilassato e non volevo che il problema fosse identificato solo
in un rapporto anale.
Forse ho razionalizzato troppo...che ci posso fare, per me e' una questione
molto coinvolgente
Se non ti tedio ti terro' informato degli sviluppi.
Sappi cmq che mi e' servito molto leggere i tuoi post.
ciao e grazie



Ma non so se potrebbe interessarti..era diventata una cosa abbastanza
centrata sulla sottoscritta. ti annoierebbe e basta..
Il succo era semplicemente basato sul discorso tra
personalità/immagine di sè...praticamente una psicanalisi gratuita
della sottoscritta da parte del pazientissimo ed illuminante Umby..
:-))
ciaociao
Myrna.

 nella tua ricostruzione tu pensi di avere qualcosaa da migliorare
In che senso?
Io mi vado strabene come sono.



E lei pure si vede bene, a quanto pare.
E allora qual'è il terreno comune dal quale partire??
Temo che o per entrambi esiste una situazione da modificare ( in che
senso si discute poi ) o non si va molto lontani..
ciaociao
Myrna.

 centrata sulla sottoscritta. ti annoierebbe e basta..
Non mi dirai che tu eri diversa (inibita?, timida?) e poi qualcosa/qualcuno
ti ha fatto cambiare...
;))

c'e')...
Storia vecchia:
1) non c'è nessuna porca
2) non puoi liberare nulla né cambiarla
3) o te la tieni così o la sostituisci (cinico ma reale)
Sei il solito sfortunato vittima della solita donna scarsa
sessualmente che si illude che ci sia qualcosa che non c'è. Non sei
l'unico (qua dentro ne son passati tanti) e nemmeno sarai l'ultimo
KOALAvisto che la cosa ti fa star male mollarla mi sembra giusto, vedi
tu se non c'è altro che può prenderne il posto

farlo, una motivazione profonda....dalle questo motivo..
Ma perchč illuderlo, povero cristo?
Solo per fargli passare mesi d'inferno?
Meglio una botta e via, tutto d'un colpo ed amen
KOALAapprň, dimenticavo al soluzione al problema piů utilizzata
universalmente: farsi l'amante e tenere la moglie per i figli e il
mantenimento della casa (chi č causa del suo mal pianga se stesso)

situazione
E perché? Per gettare pure soldi?
Io le poche tipe valide che ho conosciuto lo erano di loro senza
bisogno di fare alcunché
KOALAci si nasce, non ci si diventa

Provaci, almeno :-)
Inutile
KOALAgrande legge quella del divorzio...

 ufficio, traffico in città, faccende domestiche, figli, ecc
Niente figli, niente traffico, abitiamo sull'appennino bolognese...

Sappi cmq che mi e' servito molto leggere i tuoi post.
Perché ancora non avevi letto i miei :]
Serve il numero di un bravo divorzista?
KOALAtanto non ci cavi niente, si accettano scommesse :]

E quella fisica e' peggiore, la sua eccitazione si smonta...
Certo che sei tosto...
KOALAa divorziare, marschh!! ;]

 reputa una maiala e poi non mi stima piů....)
Interessante... Credo pero' che altre voltesi tema soprattutto il proprio
giudizio. Tu cosa ne pensi?
Prue

 Io mi vado strabene come sono.
Appunto. Il problema è che anche lei probabilmente si vede strabene
com'e'... per cui trai tu le conclusioni...
Prue

ritardo......
Bravo... questo si che e' un bel consiglio! Cosi' la volta dopo non vedra'
l'ora di dimostrargli quanto e' porca...
BHA!
Prue

Meglio una botta e via, tutto d'un colpo ed amen
Allo strappo ci si arriva per gradi, lo sai meglio di me.. 
ciaociao
Myrna.

 ;))
Non parlo per Myrna, ma posso parlare per me.
Anch'io ho avuto tanti problemi legati al sesso, ma nessuno mi ha fatto
cambiare, sono _io_ che ho deciso che volevo aprirmi, sperimentare e vivere
il sesso in modo spensierato e naturale.
Questo per dire che il cambiamento deve partire da dentro, da sè, nessuno
può imporlo, al massimo può
far risaltare la volontà di cambiamento che _già_ esiste.
Ciao,
A.



Sei ironico vero? :-)
No, mai stata inibita o timida, particolarmente inibita o
timida...proprio per nulla.
Un po' insicura sì, ma mi è passata abbastanza in fretta.. :-))
Ho sempre considerato il sesso bellissimo ( ho decenni di attività
masturbatoria alle spalle.. :-)) ) e quello che mi spiaceva e mi
faceva stare male era l'idea che non sarei riuscita a trovare l'uomo
giusto con cui condividere il mio modo di esprimermi...semplicemente..
Ho cercato e l'ho trovato.. :-))
ciaociao
Myrna.

 cercare di rappezzare una tenda e sperare che non si noti
Le persone non si "fanno cambiare", neppure col lavaggio del cervello
(quest'ultimo annichilisce la persona): "cambiano" se possono e se vogliono;
si puo' essere solo facilitatori, neutri o oppositori al cambiamento di
un'altro.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività (J.P.Sartre)

giudizio. 
Hai ragione.
E questa è la situazione peggiore perchè ci si intrappola da sole ed è
difficile uscire dalla propria testa..
ciaociao
Myrna.

 giudizio. Tu cosa ne pensi?
non so... si certo... che si tema anche quello che si pensa di se
stessi dopo avere accettato certe cose, questo è possibile, ma credo
anche che se le accettiamo/proponiamo significa che rientrano tra le
nostre fantasie e/o desideri, quindi, per quanto discutibili, in un
certo senso li abbiamo già accettati come parte di noi
quindi a questo punto ciò che temiamo di più diventa il giudizio del
partner ed il timore che, con un giudizio negativo, arrivi anche una
diminuzione della stima e del sentimento che questa persona prova per
noi
viaggiatore errante

 lavaggio del cervello
Rispondo a te ma anche a tutti gli altri...
C'e' qualcosa che non mi quadra.
La maggior parte di Voi mi dice che lei non cambiera' mai, ma allora quasi
tutti voi:
-Avete avuto genitori stupendi che vi hanno parlato di sesso molto presto,
molto bene e senza farlo diventare un argomento tabu.
-Avete trovato presto una ragazza (ragazzo) che vi ha fatto sentire bene e
che condivideva le fostre fantasie.
-In seguito avete solo chiesto o accettato o rifiutato *fantasie varie* che
conoscevate benissimo. Nulla da imparare.
-Siete all'apice della disinibizione sessuale, siete in grado di dare e di
prendere qualsiasi *cosa* (in senso fisico e sentimentale).
Voglio dire: anche voi dagli 8 anni (7?, 6?, che vi masturbavate in bagno)
siete cambiati e probabilmente cambierete ancora.
Allora perche' sto assolutismo?
Il problema e' forse i "ruoli che ci siamo ritagliati addosso" e che non si
cancellano?
E' il *rapporto* tra noi due che non va, e NON noi due?
per Koala aggiungo che non divorzio da una persona che amo.

 KOALAci si nasce, non ci si diventa
Sono d'accordo sul fatto che ci si nasca, ma alle volte č una natura
latente, che esce col tempo.
Io non sono sempre stata come ora, prima avevo un mucchio di paranoie e
menate varie...poi ho deciso di documentarmi e di aprirmi (di giustificarmi,
in un certo senso).
Quindi direi che lo si puň diventare, se ci si č nati...;)))
Ciao,
A.

 Niente figli, niente traffico, abitiamo sull'appennino bolognese...
Conclusione?   Tua moglie ,al di fuori del sesso, e' "pazzarella"?  Da
adolescente s'e' mai fumata una canna?   Le piacciono gli alcoolici?  Da
adolescente si ubriacava spesso?
Andrea

 Sappi cmq che mi e' servito molto leggere i tuoi post.
non mi tedi e ti ringrazio...
vi auguro davvero di riuscire dove io e la mia ex abbiamo fallito....
forse c'è mancata l'intelligenza, forse la disponibilità, forse la
maturità, forse semplicemente non era cosa...
in bocca al lupo
viaggiatore errante

 :-)
Se facessi una cosa del genere a me ti assicuro che non sorrideresti affatto,
dopo.
Allegra

 di loro senza bisogno di fare alcunché
vero... verissimo... la stessa cosa vale per me... ma non si sa mai,
io a loro auguro di ritrovare quel piacere di coppia, fisico e
mentale, che cercano
viaggiatore errante

Allegra wrote:

Un'altra che pensa all'ultima telenovela mentre lo fa'...! ;-)

 per Koala aggiungo che non divorzio da una persona che amo.
allora il tuo è un problema relativo che non compromette
la tua felicità.
--
Il Rat Man
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
per risposte private togliere NOSPAM
dall'indirizzo email

 cambiamento di un'altro
Ehm... "un altro" e' "piu' meglio" :-)


 ha
| scritto nel messaggio news:wdty8.18051$W9.4...@twister2.libero.it...
|
| Conclusione?   Tua moglie ,al di fuori del sesso, e' "pazzarella"?  Da
| adolescente s'e' mai fumata una canna?   Le piacciono gli alcoolici?  Da
| adolescente si ubriacava spesso?
|
perchč? una che da giovane si faceva le canne o si ubriacava significa che č
piů disinibita di un altra donna piu tranquilla? io credo proprio di no, a
maggior ragione per il fatto che durante l'adolescenza si fumano le canne o
ci si ubriaca non perchč si č trasgressivi, ma piu che altro per far parte
del branco.
--
Il coraggio perfetto consiste nel fare senza testimoni quello che si sarebbe
capaci di fare davanti a tutti. (François de La Rochefoucauld)
elimina i peli superflui per rispondermi
Icq = 32595320

 ha
scritto nel messaggio news:aajcg0$94fs$1...@stargate1.inet.it...
|
| -Avete avuto genitori stupendi che vi hanno parlato di sesso molto presto,
| molto bene e senza farlo diventare un argomento tabu.
Uhmmm...fammi pensare: con i miei non ho mai parlato di sesso....ero una
persona che si imbarazzava facilmente solo se uscivano un paio di tette in
Tv :-) Ora di meno, non ho problemi anche a intavolare un discorso sul sesso
con i miei, ma perchè cmq si cresce.
| -Avete trovato presto una ragazza (ragazzo) che vi ha fatto sentire bene e
| che condivideva le fostre fantasie.
Che ti devo dire: si! E ti parla una persona che non ha avuto tutto sto popò
di esperienze prima di incontrare la mia attuale ragazza. Forse molto è
dipeso dal fatto che lei non era più vergine, mentre io mi portavo dietro
ancora questo fardello :-) Almeno a sentire lei , mi ha sempre detto che con
me si è trovata bene sin dall'inizio, per la mia innata curiosità ( che poi
una persona curiosa lo è in tutti gli ambiti della vita, mica solo nel
sesso)
| -In seguito avete solo chiesto o accettato o rifiutato *fantasie varie*
che
| conoscevate benissimo. Nulla da imparare.
Guarda la risposta di sopra: io a livello di pratica "su strada" ero a
livelli di un teletubbies :-)))  Ma considera che li la curiosità e la
voglia di sperimentare gioca un ruolo fondamentale e a sperimentare si è
sempre in due: c'è chi propone e c'è chi accetta, ma se uno propone sempre e
l'altro nisba , allora il meccanismo si inceppa.
| -Siete all'apice della disinibizione sessuale, siete in grado di dare e di
| prendere qualsiasi *cosa* (in senso fisico e sentimentale).
Assolutamente no! in tutti i campi c'è sempre qualcosa in più da imparare
che ci era sfuggita.
| Voglio dire: anche voi dagli 8 anni (7?, 6?, che vi masturbavate in bagno)
| siete cambiati e probabilmente cambierete ancora.
Certo, ma l'indole di una persona è già decisa dalla nascita. Si possono
smussare dei lati del proprio carattere ma alla fine si finisce per essere
come si è.
| Allora perche' sto assolutismo?
Io non direi assolutismo: ti porto l'esempio mio, che è quello che meglio
conosco. Io ero vergine, ho incontrato la mia ragazza che non lo era, e sin
dalle prime settimane si è manifestata una notevole attrazione sentimentale
e ovviamente sessuale, per cui io ritengo che il buongiorno si veda dal
mattino. Io, proprio a causa del fatto di avere meno esperienze di lei,
avrei potuto tranquillamente adagiarmi sul ruolo di quello che "subisce" ed
invece ero, sono e rimarrò una persona propositiva, perchè sono spinto dalla
curiosità e dalla voglia di sperimentare. Ripeto, parlo per me e per ciò che
è successo a me.
| Il problema e' forse i "ruoli che ci siamo ritagliati addosso" e che non
si
| cancellano?
| E' il *rapporto* tra noi due che non va, e NON noi due?
Non credo sia questione di ruoli e poi il rapporto è fatto cmq di persone,
per cui dire che il rapporto non va significa dire che uno dei due non va,
ovviamente rapportato all'altro.


 Un'altra che pensa all'ultima telenovela mentre lo fa'...! ;-)
Non ci conosciamo, vero? Perche' io non guardo le telenovelas... :op
Il punto e' che se io non ho voglia di farmi venire in bocca (o di qualsiasi altra
cosa) e il pirla di turno fa l'errore di decidere per me.. beh.. a suo rischio e
pericolo.
Allegra

 in un certo senso).
Anche per quello che hai risposto piu' in alto:
tutto quello che decidi di fare viene condizionato da stimoli esterni...
hai deciso di documentarti perche' qualcuno/cosa ti ha spinto ha farlo...
che paranoie e menate avevi?
ciao

 del branco.
otimma traduzione del mio "socc. che trasgressione!!"
grazie S@sa'

> E lei pure si vede bene, a quanto pare.
NO
La conosco abbastanza per dire che la tensione e la falsa sicurezza delle
sue argomentazioni rivelano un problema che lei ammette pure (non subito) se
ci mettiamo a discutere...
cioe' alla fine della discussione sembra che tutto debba andare (da li in
poi) per il verso giusto.
Poi alla prova dei fatti...puff.
ciao myrna.

 pericolo.
Stai sottovalutando la tua stessa possibilita' di controllo della 
situazione.
Sto leggendo proprio in questi giorni un interessante libro: "le donne 
ed il desiderio" di una femminista americana in odore di Buddhismo che 
appunta la propria attenzione proprio su questa incapacita' delle donne 
di osservare e valutare la realta' con i propri occhi piuttosto che 
avere bisogno di qualcuno fidato attraverso il quale farlo.
Ciao, Fabry

farsi una canna, a ubriacarsi, a fare qualcosa di "anormale"
Figurati che io cerco una donna calda che non si ubriachi, non si sia
mai fatta una canna, faccia ginnastica e vada a dormire presto
Una tipa molto trasgressiva, insomma
KOALAdove stà la trasgressione? Beh, A differenza di quelle che citi
tu vivrà a lungo e bene e non morirà giovane e/o invecchierà da schifo
come certi rottami che passano dal pronto soccorso e che dovrebbero
prendersela in primis con loro stessi

Allegra wrote:
 > Il punto e' che se io non ho voglia di farmi venire in bocca (o di 
qualsiasi altra
 > cosa) e il pirla di turno fa l'errore di decidere per me.. beh.. a 
suo rischio e
 > pericolo.


 -Siete all'apice della disinibizione sessuale, >siete in grado di dare e
di prendere qualsiasi >*cosa* (in senso fisico e sentimentale).
Effettivamente e' questa l'idea che danno i partecipanti a questo gruppo, o
perlomeno l'idea che hanno dato a me quando ho cominciato a postare qui.  Ho
avuto una prima fase incentrata sul "bho... ma come faranno..." che pero'
poi e' diventata " eh che cavolo... lo fanno loro lo posso fare anch'io".
Magari se fai leggere i messaggi a lei prima o poi ottieni dei risultati di
questo tipo...
Prue (maura)

un'altro.
Ovvero quello che io sostengo da decenni
KOALAgrazie per l'appoggio ;]
PS: in ogni caso il "possono" è in subordine al "vogliono"

per Koala aggiungo che non divorzio da una persona che amo.
Ok, infatti avevo precisato "se non c'è altro per cui vale la pena
restare assieme". Solo che a questo punto devi metterti l'animo in
pace e smettere di lamentarti. Lei è così e la devi accettare nel bene
e nel male
KOALAaltrimenti: divorzio. Checché ne dicano molti la scarsezza
sessuale è un ottimo motivo per divorziare

E, pensa, malgrado questo si sta male ugualmente.
ovvero bisogna farsi le esperienze sulla propria pelle.
Nessuno impara dagli errori altrui...
KOALA bah!

pericolo.
chomp!!
KOALAahia!

del branco.
Cosa che fa il paio con la mia opinione che uno/a che per mettere un
po' di pepe nella propria vita ha bisogno di drogarsi o ubriacarsi
vale piuttosto poco ed è meglio perderlo/a che trovarlo
L'associazione droghe e sesso è quanto di più sbagliata visto che
tutti quelli (M/F) che ci sanno fare nel sesso che ho conosciuto, non
si sono mai drogati e al massimo si fanno una birra ogni tanto.
Invece ho conosciuto delle tizie che si drogavano (roba leggera) ma
l'unica connotazione sessuale diversa che avevano era che erano
"facili" (nel senso dispregiativo del termine), anche considerate come
scopata valevano poco 
Cosa ne penso poi di chi si droga o beve per far parte del branco?
beh, diciamo che ho più considerazione per un comunista...
KOALAprima avevo scritto che avevo + considerazione di uno scarafaggio
ma poi mi è venuto in mente qualcosa di peggio... ( :ppp )

 avere bisogno di qualcuno fidato attraverso il quale farlo.
Gia' a me 'st'odore di cui parli non promette niente di buono: sa tanto di incenso e
pietre karmatiche.. roba new age, insomma. E a me viene l'orticaria.
Ma comunque afferro il concetto e posso anche condividerlo, in linea di massima.
Il punto e': cazzarola ma non possiamo rilassarci nemmeno quando facciamo un pompino?
No! Sempre all'erta! Che c'e' sempre il cretino di turno che potrebbe cercare di
fregarti e se poi ti frega colpa tua che ti sei fidata, colpa tua che non sai "osservare
e valutare la realta'" coi tuoi occhi...
Ma cielo.. pure mentre si scopa?
Dimmi.. tu sei sempre in tensione quando te lo succhiano?
Sei sempre li' che cerchi di osservare la realta' e controlli i movimenti di bocca e
denti per prevenire un possibile attacco di fame della pulzella agginocchioni?
O magari ti rilassi e ti fidi? E godi?
In ogni caso ribadisco: il tipo che ha consigliato di "fregare" la compagna facendo un
omissis e' un pirla; la tipa che dovesse subire questo trattamento, perche' ha fatto
l'imperdoabile errore di "rilassarsi" o per altro, ha tutto il diritto di incazzarsi
come una iena. Ed e' sconsigliabile avere una donna incazzata come una iena a un cm dal
tuo uccello.
Poi, oh.. fate vobis.
Allegra

hai deciso di documentarti perche' qualcuno/cosa ti ha spinto ha farlo...
Inutile che ti illudi. Per farti un esempio uno predisposto è come un
masso in equilibrio su un bastone: basta un leggero tocco per farlo
cadere. Se uno non è predisposto è invece come un masso sul terreno:
difficile da spostare e probabilmente impossibile
KOALAla differenza stà là e tu hai già fatto i tentativi necessari

 ha scritto nel messaggio
news:ab8af3$c0r$1...@newsreader.mailgate.org...
| Il punto e': cazzarola ma non possiamo rilassarci nemmeno quando facciamo
un pompino?
| No! Sempre all'erta! Che c'e' sempre il cretino di turno che potrebbe
cercare di
| fregarti e se poi ti frega colpa tua che ti sei fidata, colpa tua che non
sai "osservare
| e valutare la realta'" coi tuoi occhi...
| Ma cielo.. pure mentre si scopa?
| Dimmi.. tu sei sempre in tensione quando te lo succhiano?
| Sei sempre li' che cerchi di osservare la realta' e controlli i movimenti
di bocca e
| denti per prevenire un possibile attacco di fame della pulzella
agginocchioni?
| O magari ti rilassi e ti fidi? E godi?
Già...sante parole...il problema è che spesso , soprattutto su questo NG, ci
sono un bel po di persone assidue sostenitrici dello stare sempre all'erta
tra le lenzuola: evviva la spontaneità e soprattutto la rilassatezza mentale
:-/
--
Il cuore ha le sue ragioni che la ragione non conosce. (BIaise Pascal)


 Poi, oh.. fate vobis.
Tu come guidi?  

questo tipo...
Oppure dà una formidabile arma all'avvocato della moglie durante la
causa di divorzio
KOALAquale arma? ma la dimostrazione della sua perversione, ovvio...
;)

Ok ti rispondo.
Potrei essere daccordo con te nel dire che non si e' trasgressivi nel sesso
e poi inquadrati fuori ma...
- Come puoi pensare di mettere in relazione alcuni comportamenti come bere e
farsi canne con la trasgressione?Come ti hanno suggerito negli altri post,
sono comportamenti che nescondono quasi sempre vari problemi...
- Non esiste, per me, un sesso *trasgressivo* (la parola a questo punto del
3d vuol dire tutto e niente), esiste solo sesso che "e' fatto bene quando e'
sporco" (cit. Myrna).
- Molte persone hanno avuto un passato (famiglia, amici ecc.) che ha
determinato un carattere chiuso, inibito, timido. Potenzialmente pero' credo
che tante (non tutte e' vero) di queste persone se si venissero a trovare in
altre condizioni cambierebbero...insomma non credo alla storia del DNA di
Koala...
- Altre persone possono essere spinte (da cause esterne) addirittura a
cambiare carattere e a regredire... altrimenti come si spiegherebbe che
Berlusconi e' presidente del consiglio? :-))
In sostanza non ti ho risposto finora perche' l'alcool il fumo ecc non
c'entravano proprio nulla con il discorso che stavamo facendo.
Per il tuo sondaggio :
Non l'ho scritto finora perche' sembra inventato ma...sei libero di non
crederci: mia moglie dai 14 ai 19 anni ha passato un gran brutto periodo
fatto di droghe (quasi tutte), alcool, brutte (non nel senso che gli da' una
mamma) compagnie.
ciao

 PS: in ogni caso il "possono" è in subordine al "vogliono"
Non direi: sono aspetti che procedono di conserva, o non procedono proprio.


 KOALAahia!
Appunto.
:o)
Allegra
(saremo pure in ginocchio.. ma abbiamo fra le..ehm..  mani un enorme
potere!)

 difficile da spostare e probabilmente impossibile
Perche' dovrei  essere convinto che mia moglie sia un "masso sul terreno"?
Lo hai dedotto dal mio primo post?
Cos'altro?

Non direi: sono aspetti che procedono di conserva, o non procedono proprio.
Se uno non vuole non cambia nemmeno se può
KOALAgià

mamma) compagnie.
Scusa, visto il coacervo di farmaci e storture mentali che (a naso)
sarebbero sospettabili come motivazione di un tale comportamento, non
ti è venuto il sospetto che magari sotto sotto si annidi il caos?
Ovvero: o spieghi di più per farci un'idea migliore o vai a spiegarlo
ad un'analista (cosa che credo francamente migliore)
KOALAinsomma una che si gira tutte le droghe non è una che si è fatta
uno spinello per provare di che sa. Intendiamoci, non le sto dando
della pazza, solo un poco sbarellata (forse & magari)

potere!)
Ti piacciono superdotati, eh!?
KOALAla quantità versus la qualità... evabbé
Ps: mica scherzo, se si utilizzasse un paragone calcistico si potrebbe
affermare che il pene piccolo è più piacevole perchè più manovrabile.
Che c'entra il paragone calcistico? quasi tutti i grandi centravanti
sono piccolini e hanno i piedi piccoli, ergo...

Cos'altro?
Come ti ho già detto secondo me hai già fatto i passi necessari a
sbloccare una sua sessualità nascosta. Se ciò non è avvenuto vuol dire
che quasi certamente non esiste nessuna sessualità nascosta e hai già
raggiunto il massimo possibile.
Da li la metafora del sasso.
KOALApoi sei libero di essere d'accordo o no, ovviamente, come di
lottare contro i mulini a vento

 sono piccolini e hanno i piedi piccoli, ergo...
Ho sempre sostenuto che la magia non stia nella bacchetta ma nel mago,
ergo..
Allegra

 Se uno non vuole non cambia nemmeno se può
E se uno non puo' non cambia neppure se vuole :-)


Ho sempre sostenuto che la magia non stia nella bacchetta ma nel mago,
Ottima, me la devo ricordare...
KOALAè tardi...

E se uno non puo' non cambia neppure se vuole :-)
Onestamente non mi viene in mente nememno una possibilità di
impedimento oggettivo...
KOALA ??

 di impedimento oggettivo...
Non si puo' cavare sangue da una rapa :-P


  Tu come guidi?
Rilassata e concentrata.
E se la strada e' noiosa rischio pure di distrarmi. (colto il sottile
paragone?)
Allegra

 KOALAè tardi...
Per cosa?
Allegra

 paragone?)
E' il contrario: se ti annoi la strada diventa noiosa.
Ciao, Fabry

eccita?"
Anche questa è buona e me la devo ricordare...
KOALA :]]

 Nessuno cambia completamente il proprio >comportamento. Al massimo può
smettere di >sostenere una parte ma sotto sotto è sempre >stato lui.
IMHO se parliamo di persone molto giovani e' senz'altro possibile che ambio
con il passare del tempo... Sono d'accordo, cmq, che dopo una certa eta'
diventa difficile...
Prue (maura)

 andarci a letto.
Sai che come paragone calza? Accidenti se calza!
Utilizzabile anche per gli uomini, direi...
Comunque, come chiosa.
Mi sa che in qualche misura diciamo la stessa cosa, sai? Il punto e' che ci
incastriamo coi termini e allora... crash!
Il confine tra attenzione e controllo e' decisamente labile.
Su una cosa mi pare siamo d'accordo: attenzione per se stessi, attenzione
per l'altro e un controllo "sensoriale" della situazione.. senza stress.
Possiamo dire di si'? Eh?
Allegra
PS
fermo restando che se uno prova a venirmi in bocca quando sa benissimo che a
me non va lo fa a suo rischio e pericolo, neh? :o)

diciamo.
Condivido in pieno....il sesso deve essere piacevole.. :-))
ciaociao
Myrna.

Per cosa?
avevo sonno
KOALAadesso non è tardi... che fai stasera?

non piacciono proprio..)
Infatti io sostengo che la tattica del "oh quanto sono derelitto, oh
quanto sono tapino" è da idioti. Quando si becca una tizia
interessante la logica conseguenza è farle pensare "Ma stà palla come
me la levo di torno!?"
Molto meglio dare l'idea di essere tipi vitali, decisi, volitivi,
capaci, con una vita piena e divertente.
KOALAovvio che se poi si è davvero così è meglio... ;)

diventa difficile...
Impossibile
KOALAsi puň cambiare un'opinione ma non una maniera di essere

 me non va lo fa a suo rischio e pericolo, neh? :o)
Capire quello che alle donne va o non va' e' impresa assai ardua... non 
a caso i cavalieri della tavola rotonda preferivano andare alla ricerca 
del Sacro Graal... ;-)
Baci, Fabry

Myrna Minkoff wrote:

So che e' fantamondo.. ma chissa' che dopo questo piccolo spaccato di pensieri
femminili qualche ometto non guardi piu' al suo soldato semplice tra le gambe
rammaricandosi di non avere un generale in alta uniforme..
Anche perche' i generali in alta uniforme di solito stanno solo a rimirarsi i
galloni sperluscicanti.
Capiscamme'.
:o))
Ciao,
Allegra

Capiscamme'.
+ o - come gli uomini vorrebbero avere una donna che non pensi "adesso
che il pollo l'ho incastrato posso calmarmi" e ingrassano di 43 kg
KOALAcapisciammé