Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Lance Armstrong

Scrivo da due giorni su questo NG e vedo che l'opinione media è contro
l'americano. Premesso che non ne sono tifoso, da quando seguo ciclismo
(1990), non ho mai visto nessuno così forte in un grande giro e soprattutto
così spettacolare in salita.
Non basta, è uscito da un tumore alla testa e solo per questo va ammirato
ben oltre Hamilton che con la spalla rotta è arrivato quarto iin tour. E' un
campione eccezionale e va rispettato.
Per quanto riguarda i sospetti di doping...beh lo sapete meglio di me. Ormai
è una cosa diffusa e può prenderne lui, come Ullrich o come Vinokurov.
Inutile però fare delle illazioni gratuite finchè non ci sono prove.
Io spero che vinca ancora in attesa di vedere un Italiano che possa
prenderne il posto (aspetta e spera...).
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Salvatore M.
web master di:
www.sampdoria.3000.it

così spettacolare in salita.
Syd:
Dal 1990, dici... Quindi Miguelon (cinquina 1991/1992/1993/1994/1995)
non lo reputi al livello di Lance Armstrong?
--
And the sea isn't green
And I love the queen
And what exactly is a dream?
And what exactly is a joke?

 cosě spettacolare in salita.
Daccordo sul tuo post, ma qui mi tocchi il Panta e non lo sopporto.. piu
spettacolare del piadinaro romagnolo non ce ne sono stati negli anni
novanta..

 non lo reputi al livello di Lance Armstrong?attaccare e lui in difesa...
Lance attacca appena può anche se in maglia gialla.
Leggermente superiore a cronometro ma molto meno forte e soprattutto mai
spettacolare in salita. Quegli anni era una noia pazzesca il tour... Nessuno
che poteva
Comunque nel mio post non ho detto solo questo...
Tore


 ha scritto nel messaggio
news:dlfVa.37037$Za4.1...@news2.tin.it...

Mi sono commosso alle imprese di Pantani e credo che il mostro 98/99 poteva
battere anche Armstrong. Peccato che poi si dopasse e per me in ogni caso
almeno fino al 1999 non č confrontabile.
C'č da dire poi che per vari motivi non ha dimostrato di poter vincere
diversi giri di fila come l'americano (molto piů completo).


 Non basta, è uscito da un tumore alla testa
Ehm...
Saluti.
Sini
PS: per quanto riguarda la spettacolarità concordo col camoscio.

 diversi giri di fila come l'americano (molto piů completo).
Molto completo... per un mese all'anno?
Sini

Comunque nel mio post non ho detto solo questo...
Syd:
Lo so, ma ho risposto a ciò che m'interessava ;-)


 diversi giri di fila come l'americano (molto più completo).
Ma questo lo si sa, ripetersi per uno scalatore è molto piu difficile che
per un corridore completo
Però ti dirò... il Giro-Tour '98 e i podi del Tour negli anni precedenti,
nel mio cuore valgono piu dei 5 tour di Indurain e dei 5 di Armstrong...

 Non basta, è uscito da un tumore alla testa
Ma non era ai testicoli?

Implicitamente mi confermi che proprio per struttura fisica Lance č +
spettacolare.


 Molto completo... per un mese all'anno?
Intanto č un modo di dire. Quanti sono i ciclisti che fanno tutta la
stagione? Lo stesso Pantani a parte giro e tour dove lo si notava?
Armstrong ha fatto le classiche ad aprile se guardi bene...


 Armstrong ha fatto le classiche ad aprile se guardi bene...
Pantani
1994: Giro, Tour e Mondiale in Sicilia
1995: Incidente che lo blocca prima del Giro (aveva fatto le corse spagnole
di preparazione) poi Giro di Svizzera, Tour e Duitama dopodichè si rompe con
la Jeep della Milano Torino
1996 (alla fine) Vuelta (da velocista.. rotfl!!) e Qualche circuito ancora
"convalescente"
1997 Murcia e Valenciana, Giro (dove cade azz..) Tour
1998 Sanremo, corse spagnole, Trentino, Giro, Tour..
1999 Sanremo, corse spagnole dominate a tappe, Giro...
2000 Giro (senza preparazione) Tour e Olimpiadi
Beh scusa... ma quando non è incappato in problemi fisici (incidenti piu ce
altro..) le sue due corse a tappe all'anno le ha corse e entrambe cmq da
protagonista...
Io non sono ipocrita, ormai si sa che c'è la specializzazione, ma cribbio io
un corridore da corse a tappe posso anche accettare che nn mi faccia le
prove di coppa ma due corse a tappe all'anno dovrebbe farle nn trovi?

 prove di coppa ma due corse a tappe all'anno dovrebbe farle nn trovi?
Su questo concordo pienamente. Quando è andato alla Vuelta era la spalla di
Heras ed ha fatto ben poco.


 Ma non era ai testicoli?
Testa, testicoli....dai non sottilizziamo :-)

 Heras ed ha fatto ben poco.
Non è mai andato a fare da spalla ad Heras
Un anno lo promise ma poi non mantenne
Beh ecco, ora credo che Armstrong, fuoriclasse da corse a tappe, potrebbe
anche degnarci di fare la Vuelta
Nessuno gli chiede di dominarla, ma almeno di farsi vedere.. ecchecavolo non
si può partecipare sempre e solo se si è sicuri al 110% di vincere!!

 Non è mai andato a fare da spalla ad Heras
Hai ragione, scusa l'imprecisione. Li fu in effetti egoista visto quanto lo
aiuta heras al tour.


 aiuta heras al tour.
Contando anche che Heras č uno dei pochi che lo puň staccare in salita...
Io fossi in Robertino per un anno direi bye bye ai dollari americani per
provare a giocarsi il podio del tour...

 nel mio cuore valgono piu dei 5 tour di Indurain e dei 5 di Armstrong...
{Applauso}
(Ah, il Galibier...)
E se aggiungi il dominio del Giro '99 c'č anche la continuitą...
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di
loto mentre si schiudono e vi assicuro che č un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa

 suvvia....
L'aver citato l'olimpiade č per dire che Pantani č rimasto in sella per
quasi tutta la stagione.
Il 4° posto di Armstrong lo ricordo benissimo, ma io mi riferisco a quanto
fatto negli anni dei 5 tour: ovvero solo e soltanto tour (e per favore non
nominatemi il delfinato!)
Ciao

 nominatemi il delfinato!)
Il giro di Svizzera :-)

 Ciao    Mr Duffy
Beh che dire, sarà che sono molto più smaliziato di qualcuno qui dentro che
fa finta che siano tutti bravi belli onesti e puliti salvo poi
scandalizzarsi alla prima positività ignari di ciò che succede nel ciclismo,
ma per me le imprese del pelato romagnolo sono e rimangono il pezzo di
storia del ciclismo che ricordo meglio... Così come lo scatto secco in
faccia a Jalabert e agli Once nella seconda Liegi di Michelino Bartoli...
Sono di quelle cose che ti sono successe in particolari momenti della tua
vita e che non riuscirai a scordare facilmente

> Il giro di Svizzera :-)
Eccheccavolo!!!! :-)
Cmq è per ribadire il concetto :Armstrong fuoriclasse, ma proprio per questo
mi piacerebbe vederlo confrontarsi con altre realtà. La liegi di quest'anno
ad esempio mi è piaciuta molto, ecco un Armstrong in Spagna contro quella
manica di pazzi scatenati degli spagnoli (e contro quel piccolo fenomeno che
secondo me diventerà Pecharroman) mi susciterebbe molta curiosità

 provare a giocarsi il podio del tour...
perdendo 10' a cronometro?
napra

 vita e che non riuscirai a scordare facilmente
Pensa che io sono "nato al ciclismo" con la Lienz-Merano.
Aspettavo Bugno, venne Pantani.
E Pantani fu.


 nominatemi il delfinato!)
allora ti nomino il giro di svizzera
napra

 Ciao    Mr Duffy
Come "appassionato" sono nato con l'impresa di Chiappuci a Sestriere, come
ciclista agonista mi sono deciso l'anno del giro '94 (iniziai con una MTB
con cui facevo 15 - 20 km cittadini a tutta... rotfl che tempi che erano!!)

 l'americano.
qui va ancora di moda il depresso da discoteca
napra

> perdendo 10' a cronometro?
Anche Pantani era solo uno scalatore, ma in montagna faceva la differenza e
sul podio ci saliva a fianco ai signori Indurain e Ullrich che sono dei
grandissimi cronomen..

 Anche Pantani era solo uno scalatore,
Heras non č pantani
napra

> Heras non č pantani
Non sapremo mai le sue potenzialitŕ visto che proprio quando stava uscendo
fuori č passato alla US Postal..
cmq secondo me č il piů forte scalatore in circolazione.

 Armstrong ha fatto le classiche ad aprile se guardi bene...
Se guardi bene Pantani lo si notava eccome.
E poi , se completo è "un modo di dire" che va inteso come "va bene su ogni
terreno" ti svelo una grande verità: Pantani è uno scalatore. Ok, ha fatto
(anche quest'anno) qualche volata, un paio di volte in carriera è andato
benino a cronometro, ma è uno scalatore.
Chiedi a Petacchi di vincere il GPM sul Mortirolo...
Non sono corridori "completi", eh?
Saluti.
Sini

 Non sono corridori "completi", eh?
Armstrong è molto più completo di entrambi infatti ha vinto 5 tour... anche
qui vuoi negare l'evidenza.
Tore
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pirata ma non puoi negare l'evidenza.
Allora, Pantani è stato colpito a ripetizione senza che risultasse mai
positivo ad un controllo antidoping, nel '99 l'EPO non si riusciva ancora a
riconoscere, si poteva solo vedere quanto ematocrito c'era nel sangue. Che
dopo Pantani fosse dopato, forse. Ma senza dubbio era il più forte di tutti.
In salita era una moto, a cronometro si difendeva ottimamente (secondo da
Zuelle alla Valenciana, terzo da Jaja e settimo da Gonchar al Giro), aveva
una squadra fortissima. Per fare un confronto Armstrong-Pantani, guardiamo
la salita di Lourdes-Hautacam e Oropa. Sono abbastanza simili tra loro per
pendenza (un po' più dura Lourdes-Hautacam). Nella prima, Armstrong stacca
Pantani andando su a 27 Km/h. Nella seconda, Pantani sale, aiutato dai
compagni, ad una velocità paurosa di 32 Km/h... ora, anche ammettendo che
Pantani fosse bombato, andare a quella velocità significa essere superforti.
Significa che il Pantani del '99 avrebbe staccato addirittura l'Armstrong di
Loudes-Hautacam, o comunque gli avrebbe fatto vedere i sorci verdi.

 Loudes-Hautacam, o comunque gli avrebbe fatto vedere i sorci verdi.
Può darsi ma è come se si facessere le gare di auto con macchine da 300
cavalli ed uno la trucca da 320 cavalli.
Il pilota sulla macchina da 320 cavalli è forte e forse anche se avesse la
macchina da 300 cavalli vincerebbe, ma alla fine se lo sgammano viene
squalificato... :-)
Chi bara paga!


 qui vuoi negare l'evidenza.
Ok, mi hai scoperto.
Lo ammetto, faccio parte di un complotto internazionale che ha come
obiettivo quello di cancellare la memoria storica dei tifosi di ciclismo per
fargli dimenticare che Armstrong ha vinto 5 tour.
Ma tu sei troppo forte per me... Tu sei l'eletto, hai la consapevolezza
interna (pochi ce l'hanno) che Armstrong ha vinto 5 tour... domani questa
notizia sarà su tutti i giornali e tutto il mondo verrà a conoscenza di
questa orrenda verità! il notro piano è miseramente fallito...
Avevo cominciato bene infiltrandomi in questo NG in incognito, ma tu mi hai
scoperto! Io sarò punito con la morte per la mia sventatezza e dovrò salire
3 volte di fila il campo dei fiori di Varese con il 53.
M'inchino.
Ehm... tu dovresti rispondere "Minchione" porgendo la mano...
Non da mano...
Vabbeh, saluti.
Sini


E' americano

 E' americano
E smettila con i luoghi comuni!



Non prendo ordini. Tanto meno da un decerebrato come te.....

 Loudes-Hautacam, o comunque gli avrebbe fatto vedere i sorci verdi.
Hai detto bene: nella prima Armstrong ha staccato Pantani, nella seconda
Robocop non c'era....
Hautacam e' un tipo di salita molto più adatto ad Armstrong che a Pantani,
credo che quel giorno le avrebbe prese comunque. Di sicuro, un Pantani al
100% non avrebbe preso 5min, questo si. Per resistere alle incredibili
accelerazioni che possedeva Armstrong in salita nel 2000/2001, ci sarebbe
voluto il Pantani di Aprica94. Nel '99 fu grande, ma aveva come avversari
seri solo Simoni e Gotti. Nel '94 aveva Indurain, Berzin, Bugno, Chiappucci,
ecc.
-- 
Ciao
ElPlaza.
Togliere l' * prima della @ per un'eventuale replica in E-mail.

> cmq secondo me è il più forte scalatore in circolazione.
certo che l'ha dimostrato ben poco.
tour compreso.
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 dovrebbe farle nn trovi?
de gustibus.
io preferisco uno che vinca ovunque: che mi faccia pure una sola corsa a
tappe, dove vince, e poi si giochi le classiche...
questo armstrong potrebbe tranquillamente farlo, invece alle classiche e'
molto meno combattivo che al tour; pero', come dici tu, "almeno ci prova"...


 anni novanta..
parere personale. quanto meno opinabile.
pantani nel '98-'99 era uno spettacolo, armstrong nel '99, '01, '02 pure.
spettacoli di tipo diverso, ma a me (naturalmente, tifoso di tutti e due)
hanno entusiasmato entrambi.


 5 di Armstrong...
nel mio cuore valgono di piu' le bombe di branco e francioso nei derby di
campionato che i gol di ronaldo o zidane nelle finali dei mondiali...


> Armstrong è molto più completo di entrambi
eppure in volata contro petacchi non puo' competere.
la smettiamo di impanare e friggere aria per benino?


 pendenza (un po' più dura Lourdes-Hautacam).
http://www.salite.ch/hautacam.htm
http://www.salite.ch/oropa.htm
simili simili non direi...
se si aggiunge il chilometraggio della tappa, il clima, la media fino alla
salita, ecc...
direi che il paragone (come tutti gli altri di questo genere) non regge.


 Chi bara paga!
Ma chi tra i due è pulito? Al 100% intendo?