Newsgroup: it.arti.fumetti.manga
Titolo: Altro comunicato: commenti vari

[Questo messaggio e' inviato, non in x-post, sia a IAC che a IAFM]
Innanzitutto, il link:
http://animeclick.nipogames.com/materiale/pdf/AndreaBaricordi_2004_01.pdf
 .
Stavolta e' Baricordi che "esterna" e tenta di spiegare la situazione,
riuscendo pero', se possibile, ad incasinarla ancora di piu' .
A questo punto, visto che e' piuttosto probabile che ci legga (su IAC o
IAFM, a giudicare da quanto ha scritto), inviterei il/i diretto/i
interessato/i a rispondere qui, fara(nno)' sicuramente meno casino :P
I commenti.
Andiamo per paragrafi, che e' meglio.
1) Denunciamo per avvisare
Non sapevo che per avvisare qualcuno bisognasse per forza denunciarlo,
pensavo bastasse una telefonata, una email o una lettera "ufficiale". Il
riferimento a "problemi legali seri", poi, e' piuttosto vago: i problemi
legali piu' seri di una denuncia rappresentano per caso la fucilazione? E
poi "l'accanimento... potrebbe farla tornare sui suoi passi". Mi auguro che
sia un modo di esprimersi paticolarmente infelice, perche' leggendolo in
altro modo suona tanto come una velata (ma nemmeno troppo) minaccia.
Baricordi in coppola e lupara non me lo vedo. 
Leggo poi che "la denuncia e' di fatto nulla". Sul sito della diretta
interessata leggo una cosa diversa. Visto che le due campane sono un tantino
discordanti qualcuno dovrebbe fare chiarezza.
2) Sfruttamento economico dell'immagine.
Posto che si stia parlando del sito 
www.inuyasha.it
 (e anche su questo punto
non sarebbe male fare un bel po' di chiarezza, sai, Andrea?), per quel poco
che so non mi pare proprio ci sia stato sfruttamento economico. Non ci sono
poster in vendita. Non ci sono scansioni di interi volumi. Oltretutto le
immagini non sono neanche scaricabili liberamente, visto che bisogna
registrarsi. I famosi banner e/o dialer sono prassi molto comune, che molti
provider impongono, per avere un minimo d'introito.
3) Dojinshi. 
Ammetto di saperne poco, per conoscienza diretta. Pero' chi e' stato in
Giappone dice che ci sono intere fiere dedicate ai dojinshi, alla luce del
sole. Su tutti i volumi hentai ci sono le "censure" sui genitali, che a
rigor di logica, visto che queste produzioni vengono da te definite
illegali, non sarebbero neanche necessarie. Su tutti c'e' l'indicazione del
copyright, alcuni hanno anche il codice ISBN. E, appunto, parlo di dojinshi,
per cui di parodie di serie note. 
Ah, dimenticavo: ne ho qualcuna realizzata dallo Studio Katsudon. Johji
Manabe. Magari sara' un caso isolato, ma tant'e'.
4) Star, non noi.
Okkei, apprezzo il fatto che si tenti di spiegare, apprezzo l'organigramma,
ma una cosa non mi suona ancora chiara: perche', se la parte lesa e' Star
Comics e non Kappa srl, e' proprio da parte dei KappaBoys (cia', stavolta
son buono) che vengono le spiegazioni e non da qualcuno di Star Comics? Star
avra' pure un qualcuno che si occupa di "rapporti con la stampa" o qualcosa
del genere, no? O, al limite, anche un ufficio legale... Mi ricorda tanto
(mi si scusera' l'esempio politico, per una volta) quando il ministro
Gasparri e la omonima legge venivano criticati e la risposta era
dell'ufficio legale Mediaset.
Bon, per il momendo direi che basta. 
Come detto, che qualcuno dei Kappa o della Star vuole intavolare un
discorso, ben venga. Magari su IAFM, che e' moderato, per cui c'e' un po'
meno casino.
A voi i commenti.
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	Life: too many questions, damn few answers. 

A voi i commenti.
ben tre comunicati, tutti e tre poco chiari.
Si fanno discorsi troppo generali, si fa bene a fissare i paletti e
mettere i puntini sulle i ma bisogna stare attenti a non fare delle
gaffe.
La presunta (credo e spero non si sia giunti a tanto) minaccia di
qualche riga fa mi ha lasciato a bocca aperta, credo che Internet
abbia un ruolo molto importante, soprattutto adesso che č cosě
diffuso.
[ai KBoys]
Cercate di cavalcare l'onda invece di scagliarvi contro...non so cosa
abbia trovato il perito ma per giustificare una *denuncia* verso chi,
in un certo senso, alimenta l'interesse per uno dei manga della vostra
scuderia...non so...
Legalmente potete avere tutti i diritti, usarli con stile perň...
-- 
Un solitario...
in un mondo freddo come il ghiaccio...
una persona che combatte da sola contro questo mondo...
(City Hunter)

 A voi i commenti.
ma e' tanto difficile capire che la StarComics sta facendo il
culo a tutti sti sitarelli di  manga perche' vuole aprire lei dei
sottositi sulle sue testate (sulla falsariga di quello che fanno
in Shinvision) ?
-- 
* 
fo...@MULEGIA.tin.it
  *-*  
aa...@MULEGIA.inwind.it
  Dj, Blur fan#1 and Runner180_2t ADUKEN pilot        .====.
  Sacred Guardian of ASRASEA * JPKBS/Ram3220 staff   {]<><>[}
* 
http://aabo.tux.nu
 * 
http://aabo.splinder.it
 *  -ooO-(__)-Ooo-

 in Shinvision) ?
Se anche fosse, sarebbe una motivazione ridicola. In tutta Internet da
sempre convivono siti ufficiali (di cantanti, attori, calciatori, film,
telefilm, ecc.) e siti creati dai fan sugli stessi personaggi/argomenti. E
nessuno degli ufficiali (a parte rari casi, mossi da motivi giustificati o
dovuti a cretinismo delle valli) si e' mai sognato di fare la guerra ai siti
dei fan.
Se i KB rosikano perche' Kagome li ha battuti sul tempo registrando il
dominio 
inuyasha.it
, che rosikino in silenzio: in fatto di dominio internet
da sempre chi primo arriva meglio alloggia (appro', qualcuno si ricorda di
quella ditta di moda, non ricordo se Armani o Versace che fece causa a un
tizio per aver registrato un dominio col nome della ditta? Peccato che
quello fosse anche il cognome del tizio in questione... Credo stiano ancora
sbattagliando a suon di avvocati... Siamo proprio nella repubblica delle
banane! -_-)
Ciao
minty

 Credo stiano ancora sbattagliando a suon di avvocati...
non credo, suppongo me ne sarebbe arrivata notizia :|
è stata una grandissima sconfitta per Internet :(
-- 
"Just because you're paranoid, it doesn't mean they are not after you"
http://lano.webhop.net
 ·:I:·AnUbI-=|=-

 sbattagliando a suon di avvocati... 
Facendo il lavoro di web designer ste cose le so... qui in italia ci 
sono alcune regole ,tipo non posso registrare nomi di persone o di 
determinate associazioni, perche spettano di diritti ai titolari, tipo 
io mi chiamo tavecchia luca se qualcuno registra il dominio 
tavecchialuca.it
 io lo posso avere di diritto, caso armani ad esempio, e 
mi sembra molto giusto. inoltre ce ne sono tante altre non rispettate da 
nessuno (sia tecniche che di principio) stile pop up banner e altro, 
cose che pure le grandi aziende provider se ne fregano ma per questo non 
vol dire che siano corrette!
Siamo proprio nella repubblica delle
 > banane! -_-)
Se fossimo nella repubblica delle banane sarebbe come in america, in cui 
vale la legge dei soldi, in quel caso non esistono regole ma solo i 
soldi, chi paga di + ottiene! prova a registrare il nome di un politico 
americano o iniziare a pubblicare online meteriale su di lui...vedi 
quanto duri online senza una denuncia...
Ciao
-- 
  Ultima >> Ultimate Web Design
  Web Site - 
http://www.ultima23.com
  "... il rhum? Mai assaggiato!"
  "...Java non lo odio + ... da oggi odio qualsiasi operazione abbia a
   che fare col 'configurare' qualcosa..."
  "...i programmatori di oggi non conoscono
   neanche il funzionamento del computer...."

 Siamo proprio nella repubblica delle banane! -_-)
lolleggio ^_^

 banane! -_-)
Era Armani, con una sentenza storica ( e PESSIMA ) il giudice ha dato
ragione a Giorgio Armani, per motivazioni abbastanza ridicole, per altro :
si adduceva il fatto che si potesse sviare la clientela ( notare che il
signor Armani , che per PRIMO aveva ragistrato il sito, produce TIMBRI!
Figurarsi come svia la clientela ) e cagate del genere.
Ennesima dimostrazione che in italia il diritto è uguale per tutti, ma se
hai una barca di soldi per pagarti gli avvocati, puoi fare quel che ti pare.

 mi sembra molto giusto.
ma nel caso Armani è successo l'opposto: un tipo si chiamava Armani, ha
registrato il dominio, e gliel'hanno tolto.
-- 
"I am the one, doom's in my hands
 Now make your choice, _ Redeemed or enslaved"
 - Helloween - Halloween


 registrato il dominio, e gliel'hanno tolto.
Perchè Armani come si chiama? ;)
Inoltre la regolamentazione include nomi di aziende e altri appena trovo 
il link della naming authority che tratta questi casi lo posto ;)
Ciau


 hai una barca di soldi per pagarti gli avvocati, puoi fare quel che ti pare.
Heheheh sembra proprio che tu abbia ragione, ma in effetti non è cosi, 
anzi, proprio il contrario...
Una ditta anonima e poco conosciuta che abbia il sito come 
armani.it
 o 
armani2.it
 non gli cambia nulla, l'utenza realmente interessata al 
contenuto del suo sito , il fatto è che a quella ditta sconosciuta, 
sfruttando un altro NOME/MARCHIO famoso quale Armani, attira utenza che 
non desiderava il suo di sito, ma quello di un altro, molto +  famoso, 
visto da questo punto di vista chi si approfitta di un NOME/MARCHIO 
altrui è la ditta anonima.
Un utente generico che digita 
armani.it
 vuole sicuramente vedere i 
vestiti di Giorgio Armani, non i timbri dell'anonimo omonimo, mi sembra 
chiaro e negarlo è una ipocrisia grande come una casa... quindi penso 
che sia ora di finirla con queste estremizzazioni e banalità del *chi ha 
i soldi comanda e gli altri si attaccano* perche se si fa un 
ragionamento serio si vede realmente chi si approfitta di chi...
La regola di chi primo arriva meglio alloggia non mi sembra una regola 
ne intelligente e ne democratica, soprattutto quando l'arrivare prima 
significa utilizzare un marchio già registrato da qualcun altro, che in 
questo caso corrisponde a un nome di persona, l'arrivare prima vol dire 
inventarsi un nome e un prodotto che possa diventare famoso, non battere 
sul tempo e *rubare* un nome già famoso  e appellarsi al chi prima 
arriva meglio alloggia...
Ciao


 altrui č la ditta anonima.
Mode Polemico ON
Quindi in questo caso, se il fabbricante di timbri si chiama Armani, non va
bene che la sua ditta porti il suo nome....???!!!
Magari faranno una legge che costringa tutti quelli che si chiamano Armani a
cambiare nome....
Ma quale utenza vuoi che si possa sviare dai vestiti di Armani ai trimbri di
Armani...?? Fossero stati vestiti potrei anche capire.
"Volevo comprare un vestito di armani e invece mi hanno rifilato una serie
di timbri..." Ma Rotfl
Quindi la precedenza a creare un sito, la deve avere chi ha piů
soldi........in Italia puň anche essere.
Perchč non ci hanno pensato prima, dopotutto č Armani, non la sarta che
lavora sotto casa, se non si tengono a passo loro con le nuove
tecnologie......................
Mode Polemico OFF
:-)
Ken

 Perchè Armani come si chiama? ;)
e allora? :|
si chiamano entrambi armani, e il primo che l'ha registrato se lo tiene: hanno
entrambi uguale diritto.
in teoria.
poi ci sono le banane.
-- 
"tu sei il lano e modifichi astromondi"
 - Braindamage, 328:2078


 ne intelligente e ne democratica
invece "chi ha soldi ti ruba quello che hai già comprato" ti sembra migliore?
ma va.........
-- 
"Judge a tree from its fruit, not from the leaves."
 - Euripedes


 ma va.........
Ma va...infatti il tipo che ha comprato 
armani.it
 non pensava 
minimamente che avrebbbe attirato gente sul sul sito utilizzando un 
marchio famoso... no no lo ha fatto in buona fede... ;)
E' proprio vero che i cattivi sono sempre quelli con i soldi...


Kenshirokure wrote:
 > Mode Polemico ON
 >
 > Quindi in questo caso, se il fabbricante di timbri si chiama Armani, 
non va
 > bene che la sua ditta porti il suo nome....???!!!
Può avere il nome, non può sfruttarlo come leva per ingannare i clienti.
 > Magari faranno una legge che costringa tutti quelli che si chiamano 
Armani a
 > cambiare nome....
 > Ma quale utenza vuoi che si possa sviare dai vestiti di Armani ai 
trimbri di
 > Armani...?? Fossero stati vestiti potrei anche capire.
Leggiti quello che scrivo dopo va...
Beh ti riposto questo, spero che rileggendolo tu possa capire
----------------------------------
Una ditta anonima e poco conosciuta che abbia il sito come 
armani.it
 o 
armani2.it
 non gli cambia nulla, l'utenza realmente interessata al 
contenuto del suo sito , il fatto è che a quella ditta sconosciuta, 
sfruttando un altro NOME/MARCHIO famoso quale Armani, attira utenza che 
non desiderava il suo di sito, ma quello di un altro, molto +  famoso, 
visto da questo punto di vista chi si approfitta di un NOME/MARCHIO 
altrui è la ditta anonima.
Un utente generico che digita 
armani.it
 vuole sicuramente vedere i 
vestiti di Giorgio Armani, non i timbri dell'anonimo omonimo, mi sembra 
chiaro e negarlo è una ipocrisia grande come una casa... quindi penso 
che sia ora di finirla con queste estremizzazioni e banalità del *chi ha 
i soldi comanda e gli altri si attaccano* perche se si fa un 
ragionamento serio si vede realmente chi si approfitta di chi...
---------------------------------
Inoltre ti illustro i passaggi logici, che magari non è chiara.
Ci sono 2 tizi il famoso e ricco Giorgio Armani e lo sconosciuto X 
Armani, il primo ha una azienda famosissima con un MARCHIO che 
corrisponde al suo nome che sta sulla bocca di tutti, il secondo non ha 
nulla di famosi, fa timbri. Il secondo vuole vendere di +, vuole un 
sito, potrebbe registrarsi un sito a suo nome, 
xarmani.it
 in modo da 
essere completamente riconoscibile con questo dominio, ma poi ha la 
brillande idea di registrare 
armani.it
, battendo sul tempo il famoso 
omonimo, cosi da poter sfruttare il suo MARCHIO e ciucciarsi migliaia di 
utenti che volevano beccarsi i vestiti di armani e invece si ritrovano i 
timbri...
No questo non è sfruttamento no no no, ma siccome X Armani è povero ha 
diritto di rubare l'influenza del marchio al ricco e cattivissimo 
Armani... se questa vostra spiegazione vi sembra logica... mah...
Poi volevo porre una domanda, quando pensi al nome armani ti vengono in 
mente i timbri o i vestiti? ( a me le modelle ma potrebbe non essere 
cosi per tutti :PPPP) E ricorda che quello che viene in mente a te è 
quello che viene in mente a tutti... inoltre, quando ricerchi siti di 
prodotti famosi non sapendo anticipatamente l'indirizzo qual'è la prima 
cosa che fai? forse nomeprodotto.dominio o nomemarchio.dominio? E che ti 
aspetti di trovare? un sito che non centra nulla con quello che cerchi 
di una ditta sconosciuta che si è ciucciata il dominio?
Il banale "Quindi la precedenza a creare un sito, la deve avere chi ha 
più soldi........in Italia può anche essere" può funzionare se uno si 
limita a pensare per 3 nanosecondi, se uno ci pensa sul serio si accorge 
che i luoghi comuni lasciano il tempo che trovano...
E ora, con un triplo carpiatone mi riallaccio in IT... ;)
Sai che mi ricorda sta storia?
Hai presente Vagabond?
Hai presente l'amico di Musashi, Matahachi?
Quello che ruba il nome del samurai famoso ormai morto spacciandosi per 
lui, ecco che mi ricorda questa storia...
Non so se sono troppo cinico io, ma della buona fede delle persone, sia 
ricche che povere, non mi fido.


 tiene: hanno entrambi uguale diritto.
Scusa ma concordo con Ultima, quello e' un trucchetto per attirare contatti
e non ci vuole molto a capirlo, lasciargli il dominio voleva dire dar
ragione ai furbi, lo chiami timbri-armani o armani-timbri (tanto per dirne
due) e il problema e' risolto, che da 
armani.it
 NESSUNO al mondo si aspetta
di vedere un sito sui timbri...
-- 
Halman

sbattagliando a suon di avvocati...
nulla di più semplice che andare su 
armani.it
 a verificare...
La citazione è stata a ottobre 1998 e il processo è sempre in corso...
comunque anche io sapevo di una qualche legge che tutelava i detentori
di un marchio... quando ci fu il boom di internet molte persone hanno
acquistato nomi di dominio di società... che ne so 
www.parmalat.it
 per
fare un esempio non realistico ma è il primo che mi viene in mente...
per poi rivenderle a cifre folli alle ditte interessate ad aprire un
proprio sito con il nome ufficiale... alcune ditte si sono piegate
all'acquisto, altre hanno utilizzato nomi leggermente diversi, altre
sono andate per via penale... per risolvere la faccenda nacque questa
legge di tutela che credo valga tutt'oggi. Se una società riesce a
dimostrare che "gli hai fregato il nome" hai perso in partenza...
The wings of an angel!
Please guide me and Hikaru!

 di vedere un sito sui timbri...
Contribuisco anche io a questo io a questo OT, dicendo rapidamente la mia
(unico intervento, giurin giuretto! ^_-).
Io concordo concordo con Lo'oRiS.
Il fatto che ci sia un omonimo piu' famoso non dovrebbe impedire la
registrazione di un sito.
Diverso e' il caso di un tizio di nome Rossi che registra il dominio
armani.it
 rispetto a chi si chiama Armani e che quindi IMHO ha il diritto di
utilizzare il proprio nome per rendersi raggiungibile il piu' facilmente
possibile a chi e' interessato a lui (siano quattro gatti o milioni di
persone). Il fratto che venga fatto solo per "sfruttare" il nome famoso, per
quanto sia un'ipotesi molto probabile, non credo possa essere dimostrato (si
tratterebbe di un processo alle intenzioni).
Quello che voglio dire e' che, con questo tipo di ragionamento, bisognerebbe
arrestare per prostituzione (negli stati in cui e' illegale) tutte quelle
strafighe da playboy che si sposano con bavosi vecchietti straricchi! ^_-
Ciao
Babel III aka Hamel aka Mitsuhashi

 strafighe da playboy che si sposano con bavosi vecchietti straricchi! ^_-
Beh io mica vado in giro ad affermare che le strafighe di playboy 
sposano i vecchi ricchi per amore... sono realista e vedo el cose come 
stanno, non mi metto a credere alle favolette ;)
Ciao
