Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: dieci domande sui campioni e sulle corse

1) Perché BARTOLI perde sempre la fuga buona? 
2) Perché CASAGRANDE usa rapporti da pistards anche sull'Alto de
Angliru?
3) Perché CIPOLLINI non fa il campione del mondo anche quando le cose
vanno storte? 
4) Perché TAFI e PIERI sono così generosi e commoventi?
5) Perché i belgi e i fiamminghi sono così cinici?
6) Perché BALLERINI è stato buggerato da DUCLOS LASSALLE nel 1993?
7) Perché non mi dimenticherò mai della salita in apnea di UGRUMOV a
OROPA 1993?
8) Perché la ROUBAIX è così bella?
9) Perché la SANREMO è cosi noiosa?
10) Perché ARMSTRONG è così maledettamente superiore agli altri? 

 10) Perché ARMSTRONG è così maledettamente superiore agli altri?
perchè si allena come un mulo (fa uscite di allenamento di 300 km spesso con
dei bei salitoni dentro, quando la maggior parte dei prof quando si allena
va raramente sopra i 200 km) ha un fisico perfetto e ha una classe superiore
(il famoso dono divino...come Bugno-che non l'ha mai sfruttato- o
Ullrich-troppo scemo per sfruttarlo)
Masopust

 10) Perché ARMSTRONG è così maledettamente superiore agli altri?
Spero tu non ti stia riferendo all'Amstel, perché non lo era. Se lo fosse
stato avrebbe vinto. E poi sul fatto che sia così superiore, può nascere dal
fatto che gli altri forse sono così tanto inferiori. Altro punto di vista,
che rimarca la pochezza dei suoi avversari nel Tour.

10) Perché ARMSTRONG è così maledettamente superiore agli altri? 
Armstrong NON E' superiore agli altri. 
Per avvicinarsi (e superare?) i grandi mostri del ciclismo dovrà far
ben altro che vincere altri due Tour de France. 
--
"Il lato peggiore della democrazia è ritenere che chiunque e qualsiasi 
 comportamento abbiano comunque un valore"  Takeshi Kitano
- Velo Bike Montefogliano -
http://www.montefogliano.it/


I mostri sacri del ciclismo (Merckx, Coppi, Hinault, Indurain, Bartali,
Anquetil, Binda e anche Gimondi) non li può nemmeno lontanamente avvicinare.
Sono "troppo" per chiunque, specie i primi tre. L'unico che aveva la
possibilità di farlo è stato Pantani (ma ora, anche tornasse ai grandi
livelli, il tempo gioca contro di lui). Forse l'unico altro in grado di
avvicinarsi è Ullrich, sempre se non fa solo il TdF, come Armstrong, e poi
piadine.

Anquetil, Binda e anche Gimondi) non li puň nemmeno lontanamente avvicinare.
Vero, ma l'americano  ha la presunzione di farlo. Voler vincere 6
Tour de France mi sembra un chiaro segnale, no? 
Il problema č che Armstrong, piaccia o no, proviene da una cultura
ESTRANEA al ciclismo. 
Gli americani, dall'altra parte dell' oceano, alzando a fatica un pň
lo sguardo, riescono a scorgere  SOLAMENTE il Tour, unico evento di
una certa rilevanza mediatica. Le tradizionali corse europee, come
quelle di Coppa del Mondo, sono a loro sconosciute. 
Questo č uno dei motivi per cui Armstrong sembra essere un corridore
cosě poco amato: ha una visione AMERICANA del ciclismo, arrogante ed
irrispettosa delle tradizioni del nostro amato sport   
--
"Il lato peggiore della democrazia č ritenere che chiunque e qualsiasi 


 Armstrong NON E' superiore agli altri.
Qui non concordo. E' vero, praticamente corre solo al Tour. Ma chi, al Tour,
può batterlo? L'unico che lo ha messo in crisi è stato il pirata; il
passistone (mi spiace per Taroni; a proposito: dove sei finito?) può solo
fare forcing nelle salite con un pendenze ragionevoli, ma non credo che
riesca davvero a stancare Armstrong (è molto allenato sul fondo). Infatti,
purtroppo, nessuno mai ci prova nemmeno; nessuno è così matto (o generoso? O
eroico?) da buttare via la posizione al tour rischiando di saltare
(Chiappucci non corre più...).
Saluti.
Sini

 quelle di Coppa del Mondo, sono a loro sconosciute.
Mi viene da dire... per fortuna!!! ^__^
Sini

 Forse perché il percorso è piatto e senza troppe difficoltà?
Piatto?
-- 
*Not in my name*

 10) Perché ARMSTRONG è così maledettamente superiore agli altri?
Perche'  nessuno  l'attacca  come  si  potrebbe  fare  per  metterlo in
difficolta'.  A  quel  punto,  Armstrong  non  sarebbe   maledettamente
superiore agli altri, ma semplicemente superiore.


 Angliru?
e chi ha detto che i Pistards usano rapporti duri ?
io direi proprio il contrario se permetti......
almeno che non parli degli Stayer ma sbaglieresti
ancora visto che la disciplina è stata soppressa.
Ciao
Andy

Andy
Non seguo molto le gare su pista, ma mi pare di avere notato dei
rapporti impressionanti, ad esempio, nel chilometro da fermo,
nell'inseguimento e nel mezzofondo. Mi sbaglio?
Ad ogni modo spero sia stato chiaro il mio riferimento ai rapporti
troppo duri usati da CASAGRANDE nelle salite. E' un caso, secondo voi,
il suo crollo all'ultima cronometro del Giro d'Italia 2000?
Saluti
Arne

 il suo crollo all'ultima cronometro del Giro d'Italia 2000?
sě, il riferimento ai rapportacci di Casagrande era chiaro, ho solo voluto
precisare.
Nel Kilometro se avessero rapporti troppo duri non partirebbero mai,
nell'inseguimento si viaggia sulle 110-115 pedalate quindi non durissimo
e il mezzofondo, putroppo, non esiste piů....
Ciao
Andy

convico...
Sulle 6 classiche di Coppa che Bartoli ha vinto, solo in due casi aveva il
grillo come gregario (LBL '98 e Zurigo stesso anno).
Diciamo pure che Bartoli ha una sfiga impressionante e che ben poche volte
ha avuto l'occasione di correre le gare che piů gli si adattano in
condizioni di piena forma fisica.
Ricordo ai suoi detrattori che quest'anno si č rotto il bacino in
allenamento a Gennaio, che di conseguenza rispetto alla maggior parte degli
altri favoriti ha sě e no 1/3 dei km nelle gambe e che quello di Domenica
scorsa all'Amstel era appena il suo settimo giorno di gara nel 2003.

il mezzofondo, putroppo, non esiste più....
neanche su strada?
mi sembrava di avere letto da qualche parte che tuttora vengano corse
edizioni amatoriali/dilettantistiche di corse quali la Parigi-Brest-Parigi
e la Bordeaux-Parigi, che prevedono appunto lunghe parti di percorso dietro
motore

 mi sembrava di avere letto da qualche parte che tuttora vengano corse
Ma come cazzo scrivi?
Ti sembrava che tuttora?
Vengano corse?
Ma sei di Bangui?

 allenamento a Gennaio,
Teribbbbbile !!!!!!Sempre peggio:
 in gennaio ( che tra le altre cose andava scritto prima): altrimenti sembra
un luogo .

 motore
davvero ???
proprio mai sentite, non ne ho idea....
Andy

 ha scritto nel messaggio
news:3eb207ce....@news.cis.dfn.de...

la bordeaux-parigi non saprei ,
ma per la PBP posso dirti che non è previsto neanche un metro dietro motore,
e non è una manifestazione agonistica
ciao
Wally

 9) Perché la SANREMO è cosi noiosa?
???


No

puň batterlo? 
Nessuno. Forse il miglior Pantani.
Mi chiedo perň:  se corresse tutta la stagione sarebbe ugualmente cosě
forte al Tour? 
--
"Il lato peggiore della democrazia č ritenere che chiunque e qualsiasi 


e non è una manifestazione agonistica
qual'è dunque lo scopo?
non di rievocazione storica, visto che l'originale era dietro motore

condizioni di piena forma fisica.
Questo è vero.  E' innegabile però che spesso Bartoli sbagli tattica,
scatti nel momento sbagliato. perda la ruota giusta,  si tiri
inspiegabilmente indietro nei momenti decisivi. Questo non lo dico io
ma -pare- i suoi compagni di squadra. 

 forte al Tour?
Uhm hai ragione, probabilmente no; perň sta di fatto che Armstrong non corre
tutta la
stagione.
Perň anche gli altri (certo, non con tutta questa iperspecializzazione)
programmano la stagione...
Saluti.
Sini

 qual'è dunque lo scopo?
è classificato come evento cicloturistico, da fare in completa autonomia e
senza aiuti esterni, poi è chiaro che i ciclisti che affrontano la pedalata
per cercare di terminarla nel minor tempo possibile avranno camper e
assistenza al seguito da usare come base, ma non è questo lo spirito giusto
con cui affrontare una prova di quel tipo
personalmente ho cominciato quest'anno a pedalare i brevetti audax e per
adesso ho fatto solo il 208 km e il 310 km
il 10/11 maggio dovrei andare  a pedalare sul percorso da 405 km e penso che
mi fermerò lì, anche se l'idea di "fare 31 vi sto che si è già fatto 30" e
andare a fare anche il percorso da 600 km e ottenere in questo modo il
diritto di iscrivermi alla PBP, in un certo senso mi alletta
ciao
Wally

 wrote in message
2LOlPjjOd6hQmf...@4ax.com...

Bah, i suoi compagni possono "dire" cio' che vogliono.
Bartoli corre da campione, anzi da campione vero: sempre all' attacco e
rabbioso nello scatto.
Altro che Mr "faccio una passeggiata" Lance.
Hai visto l' anno scorso che roba all' Emilia? All' attaco tutto il giorno,
è stato ripreso e lui è ripartito con Basso e Rumsas. Sul muro finale ha
fatto un cambio di ritmo tale da farmi ribaltare il televisore.
Vedendolo correre la sensazione che mi da è quella di un corridore forte e
completo, ma che fatica tantissimo a raggiungere la condizione ideale (tra
l' altro tipico dei corridori "vecchi").
Quest' anno non l' ha ancora trovata, ma lentamente sta migliorando: alla
S.Remo si staccava sul Poggio, al Finadre era già meglio ma ancora non
risuciva a stare con il secondo gruppo, all' Amstel è stato coi migliori
fino al penultimo muro..... li' è scollinato con 19 secondi ed ha perfino
tentato di rientrare da solo.
Sarebbe stato tutto inutile perchè con l' arrivo in salita non avrebbe avuto
possibilità ugualmente, ma come non lodare il suo impegno e la sua
caparbietà?
Ce ne vorrebbero di corridori cosi'......
Jack

 caparbietà?
Lascia stare l'Amstel in cui è rimasto staccato (quindi non ne aveva neanche
per rientrare), ma molto spesso Bartoli si lancia in azioni solitarie dopo
aver perso il treno giusto. Ora, io mi chiedo, se ha le energie per fare le
sparate per rientrare vuol dire che le ha anche per rimanere coi primi...

 il suo crollo all'ultima cronometro del Giro d'Italia 2000?
Se non sbaglio aveva una fastidiosa tendinite ad unaspalla (o a un gomito,
non ricordo)
--
Zarathustra
(18-21 PO 80 B&S S)



Programmare la stagione, selezionare gli obiettivi  va bene, sennň
come tutti sappiamo si rischia di cadere nella singdrome Casagrande.
Ma un fuoriclasse come lui, SOLO il Tour. Credo non vi sia un caso
analogo nel ciclismo, antico o moderno...


 --
Lemond


Sbagli. L'infiammazione era a una gamba. Chissācome mai gli č venuta :-)

 wrote in message
7dEpa.62492$DT4.1...@twister1.libero.it...

Sti americani cominciano a starmi antipatici........
Jack

 ha scritto nel
messaggio news:7dEpa.62492$DT4.1...@twister1.libero.it...

Indurain
Ciao
Luca


Eeeeehhh... io te l'avevo detto :-)

 ha scritto nel
messaggio news:7dEpa.62492$DT4.1...@twister1.libero.it...

mah... Lemond al mondiale e alle Classiche ci teneva veramente, ti giuro, me
l'ha detto lui (non è una battuta).
Ciao
Luca

> Sbagli. L'infiammazione era a una gamba. Chissàcome mai gli è venuta :-)
Ne sei proprio sicuro?????
Ora vado a controllare su un vecchio Bs



Il mondiale l'ha corso una volta (nella sua seconda carriera intendo) e solo
per la soddisfazione di battere Fignon che gli stava sul culo... Per quel
che riguarda le classiche direi che ha provato a vincere la Roubaix ma senza
troppa convinzione...


Ok, fammi sapere

> Indurain
Indurain faceva abnche il Giro e lo vinceva


 ha scritto nel messaggio
news:MY6qa.65675$iy5.1...@twister2.libero.it...

Per due anni, poi si è scocciato.
Ciao
Luca

 10) Perché ARMSTRONG è così maledettamente superiore agli altri?
perché è un campione (risposta banale, ma è l'unica... le altre sono
esagerazioni "si allena più degli altri" o baggianate "si dopa più degli
altri")
Ciao
Luca


No. Ha perso. E, guarda caso, si è ritirato l'anno dopo aver perso il
Tour...

 ha scritto nel
messaggio news:Jy8qa.65868$iy5.1...@twister2.libero.it...

Come direbbero negli USA, un "sore loser"?
Ciao
Luca

 10) Perché ARMSTRONG è così maledettamente superiore agli altri?
perche' e' un fenomeno, e' fortissimo sia fisicamente che psicologicamente,
e' un lavoratore indefesso e probabilmente un buon "manager". e perche' ha
avversari che non gli si avvicinano neanche di striscio...
comunque le corse in cui e' "maledettamente superiore" sono poche,
tantissime volte corre alla pari degli altri, e non riesce a vincere.
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 una delle più grandi imprese ciclistiche di ogni tempo.
splendida.
ma tra le due, permettimi, non c'e' paragone: ugrumov stacco' indurain alla
penultima tappa del giro!


 perche' e' troppo egocentrico. un campione egocentrico, comunque...
Non sono cosi' d'accordo. Cipollini, per quanto personaggio, e' sempre
stato assolutamente riconoscente, generoso e leale con la propria
squadra. E non solo con la propria squadra, ma con tutto il movimento
ciclistico.
-- 
*Not in my name*

 tutto il movimento ciclistico.
ma l'ho sempre sostenuto anch'io... sono pienamente d'accordo con te.
cio' non toglie che sei maledettamente malato di protagonismo, non trovi?
(in fondo... lui se lo puo' permettere...)


 (in fondo... lui se lo puo' permettere...)
Oltre a poterselo permettere, voglio aggiungere che lo usa per la sua
squadra e per il movimento.


 sparate per rientrare vuol dire che le ha anche per rimanere coi primi...
Questo "vecchio" post di Marco offre la possibilità di importanti
riflessioni sulle tattiche di gara, vediamo di esplicitarle.
In alcune gare l' impostazione tattica risulta facilmente applicabile alla
realtà della corsa, ma purtroppo non sempre è cosi'.
A volte capita, verso i 3/4 di gara, che la corsa raggiunga un momento di
stallo molto "pericoloso"; Questi frangenti normalmente sono caratterizzati
da un gruppo selezionato e mediamente stanco all' interno del quale alcuni
corridori hanno nelle gambe la forza per fare la differenza ed involarsi
verso il traguardo.
Questa fase della corsa è caratterizzata da attacchi di varia natura che per
semplicità dividero' in alcuni gruppi:
1) Attacchi "fasulli" portati da corridori che non avendo grandi possibilità
di vittoria decidono di giocarsi il tutto per tutto....... una specie di
canto del cigno insomma. Un esempio recente è stato l' attacco di Aldag alla
Roubaix.
Alcuni di questi muoiono sul nascere perchè stoppati quasi immediatamente,
altri danno l' illusione di poter andare a segno (tipo quello di Aldag) per
poi essere annullati piu' tardi.
2) Attacchi potenzialmente vincenti: sono azioni promosse da corridori in
grado di arrivare al traguardo e giocarsi la vittoria, a condizione pero'
che qualche altro corridore forte li segua e collabori. Per definizione l'
aiuto determinante non arriva, e la sortita si conclude con un inutile
dispendio di energie da parte del promotore, che spesso si gioca cosi' ogni
possibilità di vittoria.
Gli attacchi di Pieri alla Roubaix sono stati tutti di questo tipo, purtropp
o.
3) Attacchi vincenti. Molto semplicemente quelli che portano via il
gruppetto giusto e arrivano. In alcuni casi possono essere portati a
compimento anche da un solo corridore (Museeuw alla Roubaix 2002).
Ora, dato che la vittoria in una corsa dura è basata in gran parte sul
risparmio energetico risulta facile capire il momento di "imbarazzo" che
subiscono i capitani in questa fase: Ogni risposta ad attacchi altrui puo'
rivelarsi un inutile e fatale spreco di energie, e parallelamente un attacco
in prima persona puo' non essere supportato da altri, e quindi sortire
effetti esclusivamente negativi.
In situazioni di questo tipo capita che alcuni corridori siano in grado di
"percepire la corsa" come se la chiave tattica vincente fosse frutto di un'
intuizione geniale: Costoro non rispondono agli attacchi destinati a
spegnersi quasi avessero gia' visto il futuro, chiudono sugli avversari
veramente pericolosi al momento giusto, sanno intuire quando inserirsi nell'
azione e collaborare, all' occorrenza attaccano in prima persona senza
titubanza.
In quel momento per loro rendere al massimo delle possibilità è facile,
normale....... ed infatti a vederli sembra perfettamente normale che abbiano
vinto, quasi fossero stati predestinati da un disegno divino fin dalla
partenza.
In realtà la loro vittoria è stato il frutto di una corsa attentissima,
costruita Km dopo Km tramite una strategia superiore...... inarrivabile per
altri che dovranno accontentarsi di pur onorevoli piazzamenti.
Questa dote purtroppo non è propia di Michele Bartoli.
Ecco perchè a volte attacca dove non dovrebbe, altre perde il treno giusto e
poi si getta in inseguimenti dissennati, altre ancora scatta e poi si
lamenta della mancata collaborazione altrui.
Il ciclismo, a conoscerlo bene, è uno sport meraviglioso.
Jack

 Questa dote purtroppo non è propia di Michele Bartoli.
in parole povere devi imparare a scorgere la verità negli occhi degli
avversari quando ti pedalano a fianco
ma gente impassibile, come Robocop, o come era Indurain, come fai ad
"interpretarli"?
non ti resta che soccombere!
(dovrò ricordarmi di far finta di essere in affanno qualche volta quando mi
si avvicina qualche compare di pedalata, giusto per seminare confusione
.-) )
ciao
Wally

 Jack
morirei senza.....
Andy

 Il ciclismo, a conoscerlo bene, è uno sport meraviglioso.
gia'...
