Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Consigli chilometrici...

Salve
ho da poco riniziato la mia attività, ma ahimè prima ho messo su un po' 
di chili di troppo. L'allenamento attuale ed il tempo a disposizione mi 
permettono due possibilità:
1) Uscite giornaliere di 1 ora e mezza circa
2) Uscite un giorno sì ed uno no ma di tre ore ciascuna circa
Calcolando che il mio obiettivo per ora è di perdere peso per tornare al 
  vecchio "splendore" quale delle due possibilità è la migliore???
...o mi consigliate di mischiare le due possibilità???
Grazie!!!
Morrie


per il dimagrimento, la 1 e curare l'alimentazione
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
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LEVAILwnc...@wnc2.biz

Morrie ha scritto:

premessa: parole di un inesperto. consiglio sempre di rivolgersi ad un 
medico.
ieri su alcuni articoli ho letto che l'importante è macinare km. quindi 
per perdere peso si consiglia di stare su un'intensità compresa tra il 
60-70% della FCmax (frequenza cardiaca massima) cosa che già conoscevo. 
in questo range si brucia grasso. calcolando che il grasso si inizia a 
bruciare dopo 30 minuti di attività fisica e che il corpo continua per 
diverso tempo a bruciare calorie anche post allenamento. l'importante, è 
alimentarsi bene. io farei un giorno sì e uno no quelle 3 ore cosi il 
corpo recupera e mantieni l'allenamento costante senza stancarti.
-- 
ciao, dade

 
non condivido. uscire tutti i giorni stanca il fisico. lo si deve far 
recuperare per non farlo stancare e stressare. per dimagrire non intendo 
perdere peso sulla bilancia, ma bensì tornare in forma, eliminare i 
grassi dannosi, che portano a colesterolo o altro, mangiando 
correttamente senza fare la fame. quindi alimentandosi come si deve, non 
si deve raggiungere una frequenza cardiaca elevata che serve per 
aumentare le prestazioni ma si deve rientrare, come specificato sopra, 
entro un range che sta sotto alla FCmax. allenarsi ogni giorno serve, 
secondo me, a migliorare le proprie prestazioni.
conta che parte del lavoro lo si fa a tavola, parte in esercizio.
è inutile fare sport e stare senza mangiare.
-- 
ciao, dade

 è inutile fare sport e stare senza mangiare.
grazie dei suggerimenti, di sport e alimentazione non so un cazzo


 grazie dei suggerimenti, di sport e alimentazione non so un cazzo
hi... hi.. hi
dai... un te conosce!.. è da poco in famiglia!!
Cromik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 medico.
mm un poco esageratello
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 Cromik
Bhe pero' scusate... visto che deve "riprendere" un po la forma
fisica... uscire TUTTI i giorni anche se solo per un ora e mezza non
vi sembre un po tanto? secondo me cmq il fisico si deve un po
riprendere all'attivita fisica..
Secondo me potresti alternare un po... fare due gg in bici e uno di
riposto.  oppure cambia sport fai uno di bici e uno si nuoto...
e tieni controllata l'alimentazione... ovviamente...
poi si WNC2 e' da un po che e' qui ma non e' che sia cosi
bravo :) :) :)
un po come luca magnoni.. uno sparaballe :D :D :D
Ciao
Snajpers.. (misero pseudo discepolo di luca)

 un po come luca magnoni.. uno sparaballe :D :D :D
wnc2 e magnoni, cosiddetti "scacciafiga" :-)


 
ah ah ah. lo so che lo sai, ma ho solo detto che non condivido :) 
preferisco allora fare un giorno si e uno no, con 2 ore di attività 
cadauno se 3 sono troppe. ma tutti i giorni è stressante.
-- 
ciao, dade

 
sarà ma tanti danno per buono tutti consigli. ok ascolta il mio ma 
chiedi sempre conferma a chi ne sa di più. io non sono un dottore, è 
solo come mi comporterei io. questo intendo :)
-- 
ciao, dade


si ma quello che fai TU o IO può essere diverso da quello che VA fatto.
IO insegno alla gente a mangiare ma se gli dicessi di fare come faccio io 
poveri loro...... nel senso che non curo granchè l'alimentazione.
quando si fanno degli studi, non è che il ricercatore si fa delle prove 
addosso e divulga i risultati, si prendono dei gruppi più o meno numerosi di 
persone e si fanno i test, con gruppi placebo e...
- MODE CAGOFUORIDALBULACCO ON-
il test "serio" è "double blind placebo controlled"
- MODE CAGOFUORIDALBULACCO OFF-   syntax error, unknown command


 
:) non lo conosco ma seguo il form! mettiamo che tu stai fermo degli 
anni, non tocchi piů una bici da tempo. riprendi oggi. sei qualche kg di 
troppo cosa fai? secondo lui, dovresti allenarti tutti i giorni con 
tempo soggettivo, ma il riposo dove č? per me č errato. io non farei cosě.
io inizierei oggi. farei un paio d'ore tranquillo. intensitŕ come 
descritta dal mio primo post. domani starei a riposo. domani l'altro 
rifarei lo stesso, cosě per 2 settimane, quindi con 3 uscite 
settimanali. poi, siccome non tutti siamo uguali, potrebbe aumentare il 
tempo di sessione e mantenere sempre lo stesso giorno di riposo. quindi 
allenarsi 3 volte la settimana. dopo 1 mese, puň giŕ constatare se 
aumentare le sessioni e quindi passare da 3 a 4 sedute di allenamento. 
sentirŕ lui se sarŕ riposato o meno. ma almeno 1 giorno di riposo alla 
settimana io lo terrei (anche 2). visto che a noi "ciclisti" piace 
sfruttare anche la domenica per fare giri "tosti" io farei almeno 2 
giorni di riposo. il corpo ne sarŕ grato.
e poi mica ho detto, o WNC2 che stai a dě! ho semplicemente detto che 
non condivido. non per una persona che inizia o reinizia oggi dopo tanto 
tempo a pedalare.
-- 
ciao, dade

 
.CUT
ca**o centra questo WNC2, tu puoi insegnare ciò e come vuoi, hai dato un 
tuo consiglio, io il mio e poi ho iniziato una discussione con te, anche 
per imparare io stesso. non era per dirti che non sai niente... anzi... 
al posto tuo, avrei risposto dicendo: guarda Davide, io mi allenerei 
tutti i giorni per raggiungere prima lo scopo xkè so che posso farcela 
senza stancarmi dosando le uscite.
è ovvio che ognuno di noi è diverso. è ovvio che prima di ascoltare un 
consiglio e prederlo per buono, uno deve informarsi meglio.
cmq, sarà il caldo, ma non ho capito questa tua risposta....
-- 
ciao, dade

 cmq, sarà il caldo, ma non ho capito questa tua risposta....
dade, se non ricordo male, 3/4 mesi fa chiedevi dov'erano i pedali sulla 
bici perchè ancora non lo sapevi, ora spieghi alla gente come si deve 
allenare.
non ti preoccupare è tipico dei NG, da niubbi si passa guru più veloci che 
al CEPU


 così.
non fare il farmacista o il contafagioli come dicono in america.
ti traduco in parole comprensibili a tutti il senso della domanda di morrie:
"per ritornare in forma è meglio che faccio UN PO' di allenamento tutti i 
giorni o MI MASSACRO un giorno sì e uno no?"
poi morrie ha messo anche dei tempi, forse sovrastima le sue capacità, ma io 
non lo posso sapere, magari fino a 2 anni fa faceva l'ironman alle hawaii
dai (pochi) dati che fornisce:
magari ha 25 anni magari ne ha 60,
forse ha QUALCHE kg di troppo, molto probabilmente sono parecchi di più 
(tutti i grassi hanno "qualche" kg di troppo)
se ha esperienza di bici nel passato, probabilmente in pianura è in grado di 
fare ciò che si prefigge, magari facciamo un'ora per iniziare, (ma per non 
sfigurare sul NG diciamo un'ora e mezza)
 TRA LE DUE,  la prima soluzione è sicuramente la migliore


cut
quello che farei io non conta č soggettivo....
ma ho capito che WNC per la soluzione 1  intedeva  poca attivitŕ fisica e
molta attenzione all'alimentazione.
per uno che vuol dimagrire e con poco o niente allenamento,č piů facile
avere un bilancio calorico negativo da dieta ..che da consumo calorico da
fatica...
ho capito male?
ciao Cromik


 2) Uscite un giorno sì ed uno no ma di tre ore ciascuna circa
150km/giorno
4 finocchi bolliti sconditi
:-PPP
scherzi a parte, io non ho alcuna cultura dell'alimentazione al fine del 
dimagrimento, ma inizierei un pochino al giorno (anche un giorno si e 
uno no per iniziare va benissimo) per prendere il giro, ma dopo un po' 
uscirei meno impegnandomi di più
infatti ho come la sensazione che sino ad una certa soglia di chilometri 
(e quindi di fatica) non si dimagrisca granché, dopo questa soglia 
invece credo che il fisico consumi nettamente di più, per dirla breve, 
se sei un pochino in forma, secondo me 4 ore fatte bene sono meglio di 
2+2, ripeto da ignorante ma con tanta esperienza empirica

un po come luca magnoni.. uno sparaballe :D :D :D
  Ma anche peggio ^___^
      CIAO!

 
e io dico, per te. per me è meglio la seconda, senza strafare.
e chiudo! :) (sempre in simpatia ovviamente)
-- 
ciao, dade

 
bha... mi sa che il guru lo vuoi fare tu rispondendo con arroganza. 
quando in tutti i post ho messo la faccina per dirti, guarda, non ti sto 
dando contro, si fa per parlare, commentare, esprimere opinioni. però 
intendila come ti pare.
io per esperienza posso dire ciò che è capitato a me.
allenandomi spesso, senza riposo, mangiando poco e niente, ero belle che 
diventato esaurito.
ora, capito l'antifona, allenandomi spesso, riposando come si deve, 
mangiando come si deve, sto bene, sono in forma. ho raggiunto i miei 
obbiettivi.
ah, una cosa, ti rivolgi a tutti con questo tono?.... che figata... :)
-- 
ciao, dade

 
ma io infatti non ho mica detto, che dice o meno balle.... si è aperto 
un discorso. ma pare che sappia tutto lui... almeno io mi rivolgo alla 
gente con educazione, senza fare affermazioni come le sue. posso dire, 
la luna è azzurra. e tu mi correggi o affermi che è gialla. bhe, 
sentiamo che dicono gli altri e si porta avanti un post. mica c'è 
bisogno di fulminare la gente..
-- 
ciao, dade

 
p.s.: hai sbagliato persona. non è mio interesse fare il guru, ma fare 
amicizia. ti faccio notare che hai sovversato i miei post ben 3 volte. 
uno dicendo questo:
1) "grazie dei suggerimenti, di sport e alimentazione non so un cazzo"
2) "si ma quello che fai TU o IO può essere diverso da quello che VA fatto.
IO insegno alla gente a mangiare ma se gli dicessi di fare come faccio io
poveri loro...... nel senso che non curo granchè l'alimentazione." etc..
3) "dade, se non ricordo male, 3/4 mesi fa chiedevi dov'erano i pedali 
sulla
bici perchè ancora non lo sapevi, ora spieghi alla gente come si deve
allenare.
non ti preoccupare è tipico dei NG, da niubbi si passa guru più veloci che
al CEPU"
in ogni occasione sei uscito dal post iniziale dando contro a me. 
carenza di carbo? :)
-- 
ciao, dade


2 uscite corte, 1 lunga, 1 giorno riposo, 1 uscita corta, 1 lunga,
altro riposo; tutto questo dopo un primo mese dove 4 uscite corte
settimanali sono più che sufficienti. Poi bisognerebbe parlare anche
dei ritmi, che, inizialmente, dovrebbero essere blandi e con rapporti
agili.... fatti risentire quando vai meglio e cominci a perdere peso
(presumibilmente dopo 40/60 gg)
Ercole.

>
Dicevi di essere inesperto ?
Hai ragione.
Lascia stare la fantomatica frequenza bruciagrassi che in un programma di 
recupero del peso ideale vale come il due di picche a briscola. Se credi di 
dimagrire semplicemente perche' consumi il grasso bruciandolo, puoi passare 
una vita a cercare di dimagrire.
Molto, molto, molto meglio un po' di attivita' tutti i giorni che un po' di 
piu' ogni due giorni. E se uno e' giu' di allenamento, inizia con 30-40 min 
a velocita' "vacca indiana" e poi piano piano aumenta tempo e ritmo.
lsd 

 
infatti l'ho precisato, e ho anche detto: ieri ho letto...
-- 
ciao, dade

 E-Mail: 
LEVAILwnc2MAIUSC...@wnc2.biz

 
quoto con il tuo ragionamento, diversificare fa bene in quanto metti in 
gioco più muscoli. il nuoto ad esempio, secondo me, è un pò come andare 
in palestra, a livello muscolare, fai dei bei sforzi e anche post 
allenamento, il corpo continua a bruciare. ovvio che quoto anche con 
coloro che mettono l'alimentazione alla base. ma non siamo macchine. per 
star bene ed in forma basta mangiare bene, senza esagerare in entrambi i 
lati. ho più volte sentito dire dei benefici del nuoto, io ho smesso 
quando ero piccolo e non li ho potuti provare. posso dire però che 
alternare la corsa alla bici è una valida soluzione, però io andrei a 
correre solo una volta raggiunta una buona forma, per non sollecitare 
troppo le articolazioni. allora, agli inizi, alternerei con camminate.
sia chiaro che non mi ritenendomi un "atleta", so quanto sia dura al 
fisico stare con i ritmi, so che ogni tanto merita del riposo.
-- 
ciao, dade

 SEEEEE che scacciafiga..... sono cani DA figa!!!!!!   :D :D
bravo!!! ma bisogna sempre tirarti fuori le parole, non essere timido!! :-)
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se tratti le donne come tratti me..... :)
-- 
ciao, dade

 ho capito male?
è l'opposto :-)
se non cerchi di bruciare parecchio, andare in negativo solo con la dieta è 
una valle di lacrime, oltretutto TUTTI tendono a sopravvalutare il proprio 
basale ed il consumo calorico da attività quotidiana
oltretutto un regime alimentare carenziale fa calare il metabolismo, 
l'organismo tende ad adattarsi, magari dimagrisci per uan settimana poi 
stalli.
poi ci sono i "miti" come lo "sgarro della domenica" che regolarmente 
vanifica la settimana di dieta, senza contare che la maggior parte della 
gente a dieta sgarra tutti i giorni :-)
tieni presente che un sedentario maschio, raramente necessita più di 
1500/1600Kcal, una donna ancora meno 1100/1300, andare sotto questi valori 
con al dieta è veramente triste.
P.S. - 500gr di grasso umano fornisce circa 3500Kcal, e non c'è modo di 
"scioglierlo", "trasformarlo" ecc, si elimina solo utilizzandolo come fonte 
di energia di bassa qualità


 
riguardo alla dieta la pensiamo allo stesso modo. io mangio regolare, 
almeno 5 volte al giorno per cui.. l'unica volta che ho fatto una dieta, 
sarò anche dimagrito ma... allenandomi tanto, mangiando quasi un ca**o, 
ero belle che esaurito, avevo perso peso ma parte del quale erano 
muscoli, non solo grasso... avevo una faccia sciupata da far paura... 
poi piano piano cominci a capire che mangiare è fondamentale, 
l'importante è sapersi regolare, alimentarsi per quello che si fa. se 
uno fa sport, non può stare senza nutrirsi. su questo concordi?
credo poi che tu concordi sul fatto che anche post allenamento il corpo 
brucia. credo che sia per questo che tu dica che è meglio allenarsi ogni 
giorni, proprio per far lavorare continuamente il corpo, in allenamento 
ed a tavola. io dico anche che un corpo riposato rende di più :)
-- 
ciao, dade

 ah, una cosa, ti rivolgi a tutti con questo tono?.... che figata... :)
qui sto bravo, non sono un GURU, su ISP sono un tiranno :-), chiedo alla 
gente di non farmi sapere se sono miei clienti, per non farmi influenzare da 
interessi commerciali quando li insulto.....


 
Si vabbe però tu reagisci come se fossi il "maestro" di Conconi e 
Ferrari mentre Morrie non mi pareva non volesse vincere 67 tour di fila.
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 
ehi jack, io non mi sono mai definito guru! sia chiaro, per te e per 
altri. sto solo scrivendo, facendo conoscenza, cercando di dare un 
consiglio a fin di bene. senza scavalcare o abbattere qualcuno. se 
comincio ad insultare io te ne torni nella cucchia facendo fuggire il 
cane.... scherzo :) sono una persona moooolto tranquilla, io. :)
-- 
ciao, dade

 sport, non può portare allo stancarsi prima per troppo affaticamento?
se inizi con cervello secondo le tue possibilità, la prestazione sarà 
sicuramente bassissima, e di conseguenza anche la necessità di recuperare, i 
doloretti muscolari e il male al culo non contano
in molti sport il riposo è "attivo", nel ciclismo in particolare, per 
esempio, nei giorni di pausa dei grandi giri a tappe, la quasi totalità 
degli atleti esce in bici lo stesso, ovviamente non fanno un lungo di 7 ore, 
ma piutttosto un 60/90minuti defaticanti, normalmente lo salta solo chi deve 
recuparare da cadute


 
60/90 min a che intensità? cadenza alta e pedalata agile?
-- 
ciao, dade

Ringrazio tutti per i consigli... fin troppo esaustivi!!!
Comunque attualmente mi mantengo sui 70/80km ad uscita quando vado per 
le tre ore la la metà per quelle corte. Il problema non è tanto la 
lunghezza (l'anno passato riuscivo a superare i 100km in mtb su strada) 
ma l'impatto che l'inverno ha avuto sul mio "adipe"... :-)
Va beh... vuol dire che mi darò alla durata... perchè alla fine conta 
sempre!!! :-)
Grazie ancora!!!
Morrie ha scritto:



non esce da anni e pensi che possa gestire la cadenza?
se ha esperienza usa la cadenza che gli permette la natura, se non ha 
esperienza è cianotico dopo 1km.
intendevi i pro'? vai a spasso un'oretta, ovviamente agili ma non penso si 
facciano troppe seghe, vai in gruppo e spari cazzate con gli altri mentre 
pedali......... a me verrebbe benissimo :-)


 
intendevo per uno che fa sport, per defaticare il muscolo, non mi 
riferivo a lui! le spari bene :)
-- 
ciao, dade

>
si è il cosiddetto riposo attivo, magari il giorno prima hai fatto una gran 
fondo o un lungo impegnativo, il giorno dopo esci un'oretta agile (culo 
permettendo) e smaltisici le tossine più rapidamente


 
bene è da provare, ti ringrazio. vedi che così ti si ascolta meglio? 
invece di fare lo spaccacog***ni :)
-- 
ciao, dade

 
No no... non esco dall'anno scorso!!! :-)
Il fatto è che quest'inverno sono stato a riposo forzato e il mio regime 
alimentare un po' meno... tutto qui! Come dicevo più giù nel post dove 
vi ringraziavo fino all'anno scorso i 100 km su strada in MTB non erano 
un problema. Ora mi attesto sui 70/80 max però appena arriva una salita 
rimbalzo... rispetto all'anno passato ho qui kili in più che voglio 
tornare a togliere il più in fretta possibile per tornare a divertirmi 
in bici... non sono uno scalatore nè ne ho il fisico (1.88 cm) però 
quando la strada sale mi piace!!!
Tutto qui.
Comunque grazie ancora dei consigli!!!

dade ha scritto:

Utile anche nella corsa a piedi, è il cosi detto "rigenerante"
-- 
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buono, in effetti ora si esce quasi ogni giorno e a volte, prima delle 
uscite in bici, si cammine/corre. uscendo anche solo x 1 ora, ma tirando 
dal primo all'ultimo minuti, su un'ora, il terzo giorno ho la gamba un 
tantino stanca. devo immetterci una giornata defaticante presumo :)
-- 
ciao, dade