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Titolo: C'è sempre una prima volta...

..ed anche per me è arrivato il battesimo del fuoco.
Un P17, dall'aspetto robusto, 40 colpi di 30-06, ma rigorosamente di
fabbrica, per avere un riferimento con munizioni sicure prima di passare a
ricaricarle (Winchester con palla da 168 grani Ballistic Silvertip, 1,84
Euro ed un mezzo infarto a botta, scelte perché le più economiche
disponibili in armeria, e perché la palla somiglia di più come peso e
forma alle Sierra 2200 già acquistate).
Risultato: la mia spalla destra ha iniziato a protestare al 25-esimo
colpo, e l'affetto che provo per essa (mi serve fedelmente dalla nascita)
mi ha convinto di non andare oltre il 33-esimo (anche perché le rosate
ormai avevano raggiunto e superato la dimensione di un cappello a tese
larghe).
Passiamo alle domande.
- La diottra da combattimento del P17 è tarata a 100 o a 300 metri?
Perché tirando a 100 metri sono andato mediamente 50 cm sopra il punto
mirato. Arma in appoggio su sacchetti di lapillo di origine vulcanica;
- Effetto "spalla destra": oltre a evitare di sparare seduto, può essere
utile un calciolo a "scarpetta" in gomma? Ho visto chi lo usa, ma non ho
avuto l'impressione che possa ammortizzare un gran che;
- Rosate: degne di una doppietta a 36 metri (vabbè, sto esagerando, le
dimensioni effettive sono quelle di un rettangolo BxH 15x50 cm); mi sembra
di aver capito che si può fare di meglio, il problema è, cominciando così,
quanto meglio?
- La prossima volta, oltre alle 7 cartucce rimaste dalla sessione
precedente, porterò meco 30 ricariche eseguite mediante pesatura (da 45 a
50 grani di N 140, dosi scalate di 1 grano), e gli ultimi tre bossoli li
ho riempiti col bicchierino giallo Lee da 3,4 cmc (che al peso mi dava
48,2 grani, giusto per vedere come se la cava il bicchierino dosatore
quanto a regolarità). Palla, come detto, Sierra 2200 da 168 gr. Inneschi
CCI (BR, crepi l'avarizia). Altri input?
-- 
Francesco Mancuso
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....Campagnano? :-)))))
Ciao
Franz

 >....Campagnano? :-)))))
Complimenti, poiché un indizio è tale solo per un buon investigatore.
Però ammetterai che come delinquente non varrei una cicca!
Ciao.


 CCI (BR, crepi l'avarizia). Altri input?
Io ho ottenuto risultati confortanti con una palletta inusuale: Lapua Mega
da 150 grani a base piana, Vihtavuori 140 come da manuale (mi sembra 45
grani, ma nel caso scrivimi, così controllo a casa perchè non voglio dire
boiate), bossoli Lapua e inneschi CCI BR-2.Il tutto con un rinculo amabile.
A 100 metri sono rimasto nel nero, alcuni flyers a parte, e la rosata
migliore è stata di 4 colpi in un cerchio di 5/5.5 cm. Forse non sarà un
granchè, ma considera:
1) Il tiratore della domenica (in primis)
2) P17 dalla rigatura non proprio giovanissima
L'altro P17 (ebbene si, ne ho due, e voglio aumentare la famiglia)ha una
rigatura molto migliore e l'ho provato con palle Lapua HPBT da 167 grani e
Vihtavuori 140 a partire da 46 grani).
Quello che ho notato sembrerebbe dare ragione a ciò che vedo scrivere sui
forum americani: specie con rigatura stanca, il P17 sembra gradire
maggiormente palle a base piana. C'è anche chi spergiura di ottenere i
migliori risultati con palle dai 180 grani fino ai 220. Vorrei provare con
una 180 a base piana, ma mi immagino che il rinculo sarà tremendo.
Spero di esserti stato utile e fammi sapere.
Ciao,
-- 
Paolo


 CCI (BR, crepi l'avarizia). Altri input?
Io ho ottenuto risultati confortanti con una palletta inusuale: Lapua Mega
da 150 grani a base piana, Vihtavuori 140 come da manuale (mi sembra 45
grani, ma nel caso scrivimi, così controllo a casa perchè non voglio dire
boiate), bossoli Lapua e inneschi CCI BR-2.Il tutto con un rinculo amabile.
A 100 metri sono rimasto nel nero, alcuni flyers a parte, e la rosata
migliore è stata di 4 colpi in un cerchio di 5/5.5 cm. Forse non sarà un
granchè, ma considera:
1) Il tiratore della domenica (in primis)
2) P17 dalla rigatura non proprio giovanissima
L'altro P17 (ebbene si, ne ho due, e voglio aumentare la famiglia)ha una
rigatura molto migliore e l'ho provato con palle Lapua HPBT da 167 grani e
Vihtavuori 140 a partire da 46 grani).
Quello che ho notato sembrerebbe dare ragione a ciò che vedo scrivere sui
forum americani: specie con rigatura stanca, il P17 sembra gradire
maggiormente palle a base piana. C'è anche chi spergiura di ottenere i
migliori risultati con palle dai 180 grani fino ai 220. Vorrei provare con
una 180 a base piana, ma mi immagino che il rinculo sarà tremendo.
Spero di esserti stato utile e fammi sapere.
Ciao,
-- 
Paolo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Ciao,
Informazioni senz'altro utilissime. Te ne sono grato, non mancherò di
condividere i risultati degli esperimenti.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso


 Però ammetterai che come delinquente non varrei una cicca!
......dovevo andare domenica, ma non ho potuto per sopravvenuti problemi
:-(((
Ciao
Franz

 sennò Gialuca Garolini mi toglie il saluto),
...se è la LEE, io la uso tranquillamente da circa 12 anni :-))
Franz

 colpo, e l'affetto che provo per essa (mi serve fedelmente dalla nascita)
cut
cavolo, il P 17, soprattutto con palla da 168 grani è un fucile che fa
carezze...
mai provato un K 98 o un mosin M 38 con palle da 180?
quelle sì che sono botte.
a parte gli scherzi il P 17 per la cartuccia che tira, considerata
l'impostazione lineare tipo enfield è uno dei fucili che danno meno rinculo
tra le ex ordinanze bolt action di grosso calibro. Ho tirato nella stessa
sessione con lui e con lo springfield e non c'è proprio paragone.
fai un po' di allenamento e  ti garantisco che l'effetto passerà,
soprattutto ora che andiamo incontro all'inverno e siamo naturalmente
ammortizzati dal vestiario.
d'estate evita di tirare solo con la T shirt, magari mettiti un gilet da
caccia
gualbo

 CCI (BR, crepi l'avarizia). Altri input?
Il P17 ha un giro di rigatura di 1/10", per cui predilige le palle pesanti,
quindi 175, 180 (le ideali) infine le 200. Se vuoi ricaricare, lascia
perdere i bicchierini e comprati una bilancina e pesa le cariche una ad una.
Gli inneschi BR li lascerei a quando farai le gare, visto quello che
costano... degli ottimi Winchester LR sono sufficenti per imparare la
ricarica e le dosi, poi si vedrà...  non sono gli inneschi che danno la
precisone, specie in una ex-ordinanza.
Per le dosi, con la 140 e palla da 180 grs io partirei da 47,5 per poi
salire fino a trovare la dose che il tuo schioppo gradisce. L'ideale sarebbe
portarsi la pressa da banco al poligono e lì, testare le varie palle e
polveri e dosi. E spalla.  ;-)
--
Yours Truly, Raoul che tra il P17 e la moglie, preferisce....  :-)

 .......dovevo andare domenica, ma non ho potuto per sopravvenuti problemi
Io ho in programma di andarci tutte le domeniche di Ottobre (incrociando
le dita, ovviamente), direi che non mancherà occasione di incontrarsi.


 ....se è la LEE, io la uso tranquillamente da circa 12 anni :-))
Grazie per la testimonianza, saperlo è tranquillizzante.


 Yours Truly, Raoul che tra il P17 e la moglie, preferisce....  :-)
-- 
Paolo


 caccia
Grazie dei suggerimenti.
Ciao.


 Yours Truly, Raoul che tra il P17 e la moglie, preferisce....  :-)
La Hunziker (come amante)?
Ciao.


 Devo dedurre di avere sempre preso un abbaglio:
Data la discordanza delle indicazioni, mi riprometto di portare il P17 in
officina e misurare l'altezza del foro della diottra col truschino.
Vi farò sapere.
Grazie ancora.
-- 
Francesco Mancuso


 li ho provati.
solo qualche piccolo consiglio: riduci le variabili, altrimenti ti cacci
in un labirinto e ne ricavi solo dei grandi mal di testa.
Per esempio...
Prendi un lotto di bossoli (monomarca), trimmali per bene e continua con
quelli finché durano; prendi uno stock di inneschi (vanno benone dei
large rifle standard normalissimi, non complicarti la vita) e continua
con quelli senza cambiare tipo; regola bene i dies per il materiale che
usi, blocca le ghiere e resta così; scegli al massimo due o tre tipi di
palla (magari seguendo i consigli dei pidiciassettisti piu' incalliti
del NG) e, per il momento, continua con quelle.
Fino a quando non avrai un quadro più chiaro, non cercare di azzerare il
free bore ma tienti bene al sicuro (e anche in seguito non ridurlo mai
troppo, lascia sempre un margine di sicurezza che non si sa mai).
Con le carabine abituati fin da ora a pulire la sede innesco e
controllare la lunghezza del bossolo a ogni ricarica, oltretutto
correggendo sempre il bossolo si fatica di meno.
Quando sei in poligono non surriscaldare e cerca di appoggiare il fucile
sempre nello stesso modo e con la stessa forza.
Gia' cosi' hai la possibilita' di sviluppare le tue prove variando le
dosi di polvere (un paio di tipi al massimo, per ora) oppure
l'affondamento della palla (nei limiti detti sopra) e, credimi, avrai
parecchio da provare.
Con il tempo e l'esperienza potrai ampliare la gamma dei componenti, ma
sarai già in grado di capire meglio quello che fai, altrimenti non
potrai mai sapere se il miglioramento o il peggioramento dipende dalla
sostituzione dell'innesco o dalla diversa lunghezza della cartuccia o
dalla nuova polvere o dal dosaggio o dal bossolo diverso o solo dal
fatto che ti sei abituato a tirare con le mire e lo scatto del tuo p17.
Come dicono gli scacchisti a chi vuole imparare: meglio perdere con un
cattivo piano che vincere con nessun piano.
ciau (e scusa la pappardella)  :o)
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 officina e misurare l'altezza del foro della diottra col truschino.
Non so cosa pensare: se guardi a metà di questa pagina, vedrai che il
"battle sight" sarebbe tarato addirittura a 400 yards.
http://www.surplusrifle.com/m1917/operations.asp
Ciao,
-- 
Paolo


 La Hunziker (come amante)?
Allora non hai mai letto la lirica di insulti a Scartezzini, di Paolo Rossi?
Scartezzini,
che la sfiga ti perseguiti a tal punto,
che se fanno il campionato modiale di sfiga,
TU arrivi secondo;
[...]
Che tu ti faccia un'amante svizzera
con preservativo polacco,
:-))
--
Yours Truly, Raoul

 Da come absolut appella Rage Hard (gorilla, se ben ricordo),
"Gorillone" per la precisione.  :-)
Solo perchè sono unoeottantapercentokilitonditondi.  :-)
Se vai a fare un giro su
www.duetorri.too.it
ci sono un paio di mie foto.  :-)
--
Yours Truly, Raoul

 (e scusa la pappardella)
E di che cosa?
I contributi su un NG sono utili a chi li sollecita (come ho fatto io), a
chi lurka, e a chi usa google per cercare nei vecchi messaggi (cosa che ho
fatto in precedenza prima di avventurarmi nel mondo EO).
Se alcune cose potranno essere sovrabbondanti per qualcuno, potranno
essere omesse dalla lettura.
E quello che passa inosservato ad una prima lettura può risultare utile in
una seconda occasione.
Grazie, anche a nome di chi tutti gli altri che trovano la "pappardella"
(ma in tal caso sarebbe meglio dire "pappa") bella, pronta e dettagliata
senza neanche dover postare domande.


 Allora non hai mai letto la lirica di insulti a Scartezzini, di Paolo Rossi?
Ma cerrrto, che la conosco.
Personalmente continuo a preferire la svizzera.
Ma non dimentico l'esempio di Bertrand Russel, che a chi gli chiedeva se
lui sarebbe stato disposto a dare la vita per le sue convinzioni rispose:
"Certo che no! Potrebbero essere sbagliate!".



OK. Ti farò sapere...:-)
Ciao
Franz

 91/38 TS in 8x57... :-)))))
.....da provare anche lo Steyr 95 (stutzen) in 8x56......GRANDE LIBIDINE!!!!
:-))))
Ciao
Franz

"battle sight" sarebbe tarato addirittura a 400 yards.
Mi e' appena arrivato dagli USA il manuale originale del P17
(versione: October 8 1917, revised January 16 1918).
Se aspetti un paio di giorni... lo scannerizzo e lo metto on line.
Ciao
Absolut

quelle sě che sono botte.
Chiedilo a mia moglie.... :-)))))
Quando ha voluto provare a tirare con le ex ordinanza le ho fatto
provare il K98.
Stranamente da allora non e' piu' interessata al tiro con l'arma
lunga, salvo qualche saltuaria incursione con l'AR15 in 222 :-)))))
Ciao :-)
Absolut

 in un labirinto e ne ricavi solo dei grandi mal di testa.
Mi fai tornare alla mente una cosa a cui avevo pensato tempo fa.
Sopporta, se scrivo qualcosa che conosci già.
Nella pianificazione degli esperimenti esiste un metodo, messo a punto dal
giapponese Taguchi (nel nostro alfabeto dovrebbe scriversi così), che
permette di capire quali variabili abbiano rilevanza sui buoni risultati di
un processo di trasformazione (qualunque processo, dalla laminazione
dell'acciaio alla cottura della pizza) e quali invece siano trascurabili.
Il pregio del metodo, statistico, è quello di fornire risultati attendibili
mediante un numero di prove molto ridotto rispetto a quello richiesto da una
pianificazione deterministica.
Non so se qualcuno ne faccia uso nel settore armiero.
io lo conosco solo a spanne, perché non ho mai potuto usarlo in pratica. Se
qualcuno nel ng ne sa di più, potrebbe essere interessante per i tiratori di
arma lunga "pignoli" progettare un piano di prove, eseguirlo ed esaminare i
risultati.
Ciao
Oscar