Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Consiglio copertoni

Ciao a tutti. Mi servirebbe un consiglio. Appurato che i GP3000 della 
Continental con il bagnato fanno pena, volevo chiedervi che tipo di 
copertone da gara (misura 23 ovviamente) mi consigliate che abbia una buona 
resistenza alle forature (allel GF bisogna sbrigarsela da se e se non buco č 
meglio :) ma soprattutto con una ottima tenuta di strada su fondi misti 
(diciamo umidi-bagnati) ????
Ho adocchiato i Continental Supersonic ma ho visto che sono addirittura 
slick quindi non credo vadano granchč in queste condizioni
Attendo vostri consigli...
Ciao!


Lo slick va benissimo sull'acqua, mica vai a trecento all'ora.
Comunque io mi sono trovato benissimo con gli Hutchinson Fusion sul bagnato.
ciao
-- 
Guido
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.'

Io sto usando dei Vittoria Rubino, li ho presi perche' in offerta ma
sembrano validi. La parte centrale e completamente slick mentre le due
fasce laterali sono leggermente scolpite, per cui penso e spero
garantiscano una buona tenuta anche sul bagnato.
	Lorenzo


"ciao sono precco

 ciao
Ho la convinzione (sbagliata sicuramente) che lo slick su bagnato sia poco 
valido a livello di tenuta. PS Questi Hutchinson come resistenza alle 
forature come vanno??
Sul sito ho visto che le Supersonic (tanto decantate da molti agonisti) 
hanno però solo 3 tele da 310 tpi contro le 5 da 430 dei GP3000.... mmm.. mi 
sa che sono leggeri e scorrevoli ma anche delicatini
Uff...
Sapete anche che strade mi aspetteranno al Laigueglia di domenica 15?? Sono 
lisce o tortuose?? Grazie e ciao!


Guarda.. un po' di tempo fa parlavo con un responsabile Michelin che lavora
nel ciclismo dopo essere stato anche in altri settori. In pratica, mi
spiegava, l'aquaplaning è un fenomeno che implica un carto rapporto tra
superficie di contatto sul terreno, peso applicato sulla ruota e velocità.
Non mi ha fatto conti ma mi ha convinto che, vista la superficie molto
ristretta di un copertoncino (o tubolare) e il peso della bici più il
ciclista per poter avere una perdita di aderenza da giustificare un disegno
sul battistrada bisogna andare ad una velocità impossibile per un
ciclista... secondo me è plausibile. Considera quanti pro' usano coperture
slick e non mi pare ci siano mai stati problemi.
Gli Hutchinson mi pare abbiano una buona resistenza. I fusion non li avevo
mai provati e non so dire della durata. In generale avevo notato, con un
altro modello della stessa casa, un ottima tenuta ma una tendenza a
consumarsi velocemente.
Per quanto riguarda la resistenza alle forature verifica che sotto il
battistrada sia previsto un rinforzo antiforatura. Quella è l'unica garanzia
che hai, il resto, imho, è solo fortuna.


 ha scritto nel messaggio
news:zkSTb.249069$_P.84...@news4.tin.it...


Camoscio delle Dolomiti ha scritto:

Levati l'idea dalla testa che lo slick non vada bene sul bagnato! ...anzi!
La sezione č talmente ristretta che non c'č pericolo di acquaplanning
ciao
-- 
Lollo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La sezione è talmente ristretta che non c'è pericolo di acquaplanning
Ok me la sono levata.
I Continental Supersonic sono migliori dei GP3000? Come resistenza alla 
foratura? Non mi interessa la durata, tanto li uso solo sulle ruote da 
gara..
Dammi anche il tuo parere Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:9JTTb.249702$_P.85...@news4.tin.it...

Non sono Lorenzo, ma ti consiglio gli Schwalbe neopro, i migliori che ho mai
usato su qualsiasi terreno.
Ciao
Luca

foratura? 
no, i supersonic hanno una pessima resistenza alle forature. 
qualche numero:
http://bikepages.ultimade.nl/index.php4?page=tyretest&lang=en
-- 
30x26
diegoglio<CHIOCCIOLA>yahoo<PUNTO>it

 
http://bikepages.ultimade.nl/index.php4?page=tyretest&lang=en
Grazie! Gli Schwalbe stelvio light ne escono vincitori..


Graze 1000 Luica, sempre molto chiaro e preciso
Sai anche dove posso comperarli?? Sono resistenti alle forature??
[OT] Ho ricevuto la mail di risposta, grazie 1000, a breve risponderň
Ciao!

ps dove vedi i supersonic in quel link?= si parla solo di Grand Prix e Grand 
Prix 3000... e poi è del 2002 e ancora non c'erano i SuperSonic.. uff sono 
sempre piu indeciso
Ciao!

 garantiscano una buona tenuta anche sul bagnato.
Ottimi!! Gli ultimi due set che ho montato erano Vittoria Rubinho e nessun
problema.

 Dammi anche il tuo parere Lorenzo
Fossi in te... userei dei michelin NON colorati! Anche se pesano un po' di
piů, secondo me sono i migliori sul bagnato.
Sul fatto del colore sono completamente d'accordo con savoldelli che
interrogato sui copertoni in tv ha detto:
"io uso SOLO quelli neri... finchč non vedo una Ferrari da F1 con le gomme
rosse, non cambio idea"
semplice...ma non fa una grinza


sempre piu indeciso
in quel link non ci sono :-)
i supersonic sono piu' leggeri perche', rispetto ai gp3000, impiegano
meno tele nella carcassa (3 invece di 5) e molta meno gomma (gomma
piu' spessa = piu' protezione). di certo sono piu' soggetti alle
forature dei gp3000, anche i pareri in rete lo confermano.
se prevedi misto umido io starei sui grand prix tradizionali
pieghevoli o sui michelin axial carbon (qualche grammo in piu' ma
anche piu' larghi). su bagnato puro gli stelvio rain sono ottimi,
avevo visto dei test da qualche parte. 


rosse, non cambio idea"
l'altro giorno stavo cercando delle gomme sportive per la macchina.
ho trovato il test del solito mensile tedesco (munito di cronometro e
misuratore di accelarazione laterale)
guarda caso il pneumatico nettamente peggiore sul bagnato era quello
che si vantava di utilizzare mescola al silicio per  migliorare il
"wet grip" .....


 ha
scritto:

Michelin Axial Pro Race 23.
Non ho mai avuto problemi, e per quanto riguarda a forature... Cosa sono??
In una tappa al giro d'italia di qualche anno fa con arrivo a Schio in prov.
di Vicenza, scendendo dal colle Zovo pioveva e la strada era come una
saponetta, se vi ricordate in una curva saranno caduti 20 ciclisti tra i
quali Pantani, Zulle e tanti altri. Bhe! quel giorno mi sembra vinse
Ferrigato e comunque sia lui e quelli arrivati assieme avevano questi
copertoni, allora all'esordio.
Ciao
--
Mamo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao
Me li consigli nella versione Carbon come il buon 30x26 suggerisce?
Grazie
ciao

 Ciao!

 Continental con il bagnato fanno pena,
appurato da chi o cosa ?.... ma perfavore va... sei mica Xaus.... !!! :-PP
--
Gabmor
(29,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

 appurato da chi o cosa ?.... ma perfavore va... sei mica Xaus.... !!! :-PP
fidati, sono una tragedia!!!



Potrei anche fidarmi... ma visto che li ho sulle Mavic/Coda e che ci vado in
giro da tutto l'inverno..... :-\


 ha scritto nel messaggio
news:h7UTb.249862$_P.85...@news4.tin.it...

interessante, io ho appena comprato 2 paia di Vittoria rubino, a parte un po
di atrito di troppo, mi pare che ne escano bene, considerato i prezzo ...
bho
Le Schwalbe dove si possono trovare online?



La vers carbon non l'ho ancora provata.
Ma la vers che ti dicevo ti assicuro che è ottima, io dopo varie prove con
varie marche mi sono fermato a questa.


 giro da tutto l'inverno..... :-
Ti spiego le mie esperienze (anche altri concordano cmq). Per un anno ho
avuto quei copertoni perchč ero quasi obbligato a montarli dalla squadra.
Mi piacevano perchč erano leggeri (parlo non dei GP3000 ma di quelli
precendenti, che non cambiano poi molto) e molto scorrevoli sull'asciutto.
Fino a che mi ci allenavo tutto ok, visto che in allenamento vado molto
piano in discesa e cerco di non prendere rischi. Ma in gara me ne sono
capitate di tutti i colori. Ogni gara con la pioggi un problema, ma la
situazione peggiore era quando c'erano condizioni miste: partenza con
asciutto e poi pioggia, non stavo in piedi. Pensa che in una gara mi č
bastato passare in curva sopra un po' d'acqua uscita da una borraccia
caduta per andare VERAMENTE vicino all'asfalto.
Da ciň ho percepito che probabilmente tutto dipende dal tipo di carcassa.
I Continental sono stupendi quando li puoi gonfiare a tutta (10-11 atm) ma
cosě diventano delle pietre e non appena becchi una pozzanghera č un
casino. Invece se piove il problema č che non puoi sgonfiarli troppo
(6atm) sennň la carcassa č troppo "lasca" sul cerchio e pizzichi la camera
piuttosto facilmente... cosě per cercare di non forare li gonfi ad 8... e
addio tenuta.
Queste le mie esperienze, e ti dico che pur avendo provato TANTI tipi di
copertoni secondo me i Michelin sul bagnato tengono molto piů degli altri
se li gonfi ad una pressione di 6 atm. 
Ti dico tutto questo sebbene questa settimana monterň un GP3000 sulla
ruota anteriore (ho solo questo)



rotfl !!


 asciutto e poi pioggia, non stavo in piedi. Pensa che in una gara mi č
Dopo il collaudatore di raggi potresti fare anche quello di copertoncini!
:-)
--
bye
iCdD
('69;SP;;S)

 rotfl !!
Che ci vuoi fare... predico bene e razzolo nella merda! he he he


> appurato da chi o cosa ?.... ma perfavore va... sei mica Xaus.... !!! :-PP
Sinceramente Gab mi sei sempre stato simpatico però questo tipo di ironia e 
di sarcasmo proprio non la capisco. Se ti ho detto che sul bagnato quei 
copertoni non tengono forse è perchè li ho provati (e a quanto pare 30x26 
Lollo e molti altri hanno appurato le medesime sensazioni). Non solo nelle 
moto conta il tipo di gomma sai? E non ha molto senso che tu mi venga a dire 
che li hai e non ti è mai capitato nulla, io ho specificato, infatti, che si 
tratta di condizioni da gara e che ho bisogno della massima tenuta su 
superfici bagnate. Questo Natale quando ero su ho girato con dei Michelin di 
10 anni fa, diametro 20, e  ci andavo sul ghiaccio. Ma questo cosa c'entra? 
non era mica una gara e le discese me le prendevo con tutta la calma di 
questo mondo.
Quindi, per cortesia, se puoi evitare ogni sacrosanta volta che scrivo 
qualcosa di serio di prendermi in giro o di minimizzare con superficialità 
mi fai un grandissimo favore.
PS Le faccine in questo ed altri post, cmq, sono del tutto fuoriluogo.
Ciao

Lorenzo grazie per i consigli... alla fine sono andato dal sivende e ho 
preso una coppia di Axial Pro Race 23 ( i carbon mi ha detto che sono 
inferiori... tant'è che costavano molto meno)
Li proverò in quel di Liguria e vi farò sapere :) (sempre sperando, cmq, che 
non piova!!)
In alternativa a querlli aveva i GP SuperSonic ma non me la sono proprio 
sentita
CIAO!

 PS Le faccine in questo ed altri post, cmq, sono del tutto fuoriluogo.
okkei. allora ti insulto direttamente senza le faccine.
prot !


 Lorenzo grazie per i consigli... alla fine sono andato dal sivende e ho 

Meglio, così vai sul sicuro.


 attendibile ?
Visto che vengo messo in dubbio come al solito, ti rispondo a tono. Ti sei 
messo mai a tirare le curve sotto il diluvio?? Ti alleni in queste 
condizioni? io non credo proprio cmq..

> okkei. allora ti insulto direttamente senza le faccine.
Di sicuro lo preferirei, meno ipocrita delle faccine di sicuro

 messo mai a tirare le curve sotto il diluvio??
non dire cazzate , sotto il diluvio in condizioni estreme le curve non le
puoi tirare neanche in gara... non staresti in piedi neanche con le Monsoon
F1 !!!



ih ih... cominci ad imparare !!


 > attendibile ?

dai dai... lasciamo tutti perdere.
A proposito cmq di copertoni e tubolari, in realtà la grande verità è che
molto dipende da come ci sentiamo la bici sotto il culo.
se non ci fidiamo della tenuta... allora stai sicuro che, specie sul
bagnato, si va pianissimo e rischiando tanto
Viceversa se ci sentiamo sicuri scendiamo a rotta di collo "credendo"
senza prendere grossi rischi.
Evidentemente Gabmor si sente a suo agio con quei copertoni e riesce fare
cose che io non riuscirei nemmeno con la pistola alla tempia...
semplicemente perchè non mi fido e mi irrigidisco.


 ciao
azz che italiano!!


 semplicemente perchè non mi fido e mi irrigidisco.
Questo è un post che ha centrato il punto.
Esempi.
Sulla moto precedente avevo dei Metz z4 che a detta di tutti erano delle
merde. A tal punto che alcuni, dopo l'acquisto della stessa moto, le
facevano cambiare senza averci fatto 10 km... così per sentito dire che
fossero cattive gomme. La verità è che le gomme non erano sicuramente di
mescola race, ma delle buone turistiche, con cui tuttavia ti potevi
divertire.. Alla fine le mie z4 erano consumate fino al TWI, mentre alcuni
con D207 e gommazze varie arrivavano a piegare fino al 70% e poi... stop !!!
Quindi, provate gente, provate... non tutti abbiamo la stessa sensibilità...
non tutti ...


 non tutti ...
Io mi fido delle mie sensazioni e di quelle dei prof che i materiali li 
usano e strausano. Tutto le altre chiacchiere stanno a zero

Tutto le altre chiacchiere stanno a zero
De hi ho....


 Ciao!
Ok, perfetto.
Ciao
Luca

 Grazie! Gli Schwalbe stelvio light ne escono vincitori..
scusa ma si bucano con metà della forza rispetto ad un michelin ... o
sbaglio?
ciao
cesare

 "wet grip" .....
tradotto in copertoncini, chi usa silicio?
ciao
cesare

 non piova!!)
La Liguria è la terra del Sole ragazzo... Qui non piove
mai!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
Ciao
FEDE ;-)
Visita: 
http://members.xoom.it/ciao_fede/

 azz che italiano!!
č uno dei post piů chiari del NG!! Usenet, Forum, SMS uccidono l'Italiano e
fanno nascere l'Itagliano!!


 mai!!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'unica gf in liguria che ho fatta me la ricordo ancora per il diluvio, il 
freddo e la discesa viscida... altro che terra del sole..

tradotto in copertoncini, chi usa silicio?
nel top di gamma lo usano quasi tutti. in generale pare che il silicio
possa ridurre leggermente la resistenza al rotolamento e migliorare
leggermente la tenuta su asciutto, quindi e' piuttosto adatto
all'utilizzo piu' frequente che viene fatto delle gomme da bici.  non
ho nulla contro il silicio, dico solo che se non scegliendo al buio
la mescola al nero carbonio ha piu' probailita' di andare meglio sul
bagnato.
parlo di probabilita' perche' mi sono reso conto personalmente che non
tutte le silicio soffrono l'acqua. come ho gia' detto il silicio
continental non mi ispira, al contrario con quello michelin (ma usato
anni addietro ed in sezione 20mm) mi era parso piu' che buono.
-- 
30x26
diegoglio<CHIOCCIOLA>yahoo<PUNTO>it

molto dipende da come ci sentiamo la bici sotto il culo.
vero. come dicevi sopra i gp3000 non sopportano le basse pressioni per
via del fianco molto morbido. personalmente appena scendo troppo
avverto la sensazione di flessione che mi fa perdere sicurezza in
quanto  crea un feeling difficile da distinguere da un perdita di
aderenza. non credo che esista il grand prix 4 seasons per caso...
.. 
il grand prix tradizionale rigido e' molto diverso, posso gonfiarlo
anche 1/1.5bar in meno e non sento la flessione; ovviamente e' piu'
scomodo. 
in assoluto la gomma piu' performante sull'umido che ho provato e' il
solito michelin axial select kevlar. la differenza rispetto al gp3000
e' avvertibile, basta provare a bloccare la ruota posteriore.


 copertoni di un rullo compressore, ne facevo i 190Km/h
e scivolavi per aquaplaning o semplicemente perché la strada era visida
(come scivolerest anche con le gomme disegnate)?
piuttosto... ho un amico che lavora come ingegnere alla Bridgestone, appena
lo vedo (e mi ricordo) gli chiedo come si fanno bene i conti e proviamo a
buttar giù qualcosa. Ma se è troppo complicato mi fermo prima, ve lo dico.
Non è periodo questo ;-)


AAllora bisogna che intervenga: quelle con il silicio della Michelin,nella
misura da 23,è l'unica gomma che mi ha fatto cadere solo per aver messo la
ruota su un asfalto liscio in curva,ed asciuttissimo !! DA EVITARE
Claudio B
30x26 <LEGGI.L...@yahoo.it.INVALID> wrote in message
jvd22094k0nugvu19...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:k3bUb.189311$VW.77...@news3.tin.it...

Proprio per ricordarti quello che te l'ho detto... Cmq quel mattino si
vedeva che andava a piovere!


 semplicemente perchè non mi fido e mi irrigidisco.
quoto perdinci, quoto!
e te ne rendi conto soprattutto in mtb, dove il feeling con il mezzo, e
quindi con le gomme che rappresentano la principale interfaccia con madre
terra, è fondamentale?
non vi è mai successo di essere in giornata SI e di aver l'impressione che
tutto quello che fate sia "smooth" come amano ripetere a iosa i
motocrossisti californiani?
in quelle giornate avrete l'impressione che anche Shaun Palmer vi farebbe
una pippa;
in altri momenti invece si è rigidi come baccalà e ci passerebbe sulle
orecchie persino la vecchietta con la graziella-portapacchi-incluso!
il feeling prima di tutto, e il feeling è una cosa troppo personale per
poter essere reso universale (certo però che una gomma di merda è una gomma
di merda :-pp MODE PREDICO BENE E RAZZOLO MALE PURE IO ON)
ciao
Wally

 l'altro giorno stavo cercando delle gomme sportive per la macchina.
a questo proposito....visto che in estate probabilmente cambierò le scarpe
alla macchina; quali sono le tue impressioni (se hai letto qualcosa) sulle
Toyo Proxes T1?
le monterei nella misura 235/35 ZR19 ma non mi serve una gomma dalla
prestazione assoluta, visto che cerco anche una durata "media" e un minimo
di comfort!
mi pare che le Toyo offrano prestazioni "buone" in diversi campi, senza
eccellere ovviamente!
insomma, una valida alternativa alle Conti Sportcontact02 che monto ora
ciao
Wally

 č come correre su una gomma da cancellare !
concordo :-)
ciao
Wally

 slick quindi non credo vadano granchč in queste condizioni
di Supersonic ne ho provato un treno e ne sono comunque rimasto soddisfatto,
come dice il buon 30x26 su una bici la scolpitura del battistrada non č
rilevante ai fini del drenaggio dell'acqua in caso di pioggia; perň come
tutte le coperture ultralight non offre una particolare resistenza alle
forature o alle pizzicature!
in piů non ho mai fatto delle comparative per cui le sensazioni possono
essere falsate di volta in volta secondo lo stato di usura dei pneumatici,
del fondo stradale etc..etc..
detto ciň, io mi trovo bene con i Michelin Pro-race in quanto li trovo
progressivi e quando tendono a scivolare via ti "telefonano" :-))
ciao
Wally

Toyo Proxes T1?
hai gia' er mejo. 
http://www.shinashop.ru/tests/test-leto-avtobild-16.shtml
poi babelfish russo---> inglese


di Supersonic ne ho provato un treno e ne sono comunque rimasto soddisfatto,
quanto durano?  in rete c'e' gente che parla di 1000km al posteriore!!


 quanto durano?  in rete c'e' gente che parla di 1000km al posteriore!!
non ricordo perfettamente, ma mi pare di averne fatti circa 2000 (in estate)
ciao
Wally

 poi babelfish russo---> inglese
ok, più o meno quello che mi aspettavo :-)
è che le Toyo sono anche relativamente economiche (250 euro a gomma :-) )
ciao
Wally

 La sezione è talmente ristretta che non c'è pericolo di acquaplanning
Bravo Lollo, tecnicamente incontrovertibile e risaputo.
Ciao
Carlo

 Non è periodo questo ;-)
Vai, e poi facci sapere
Jack
