Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Che ne pensate?

http://www2.cube.eu/road/pro-composite-series/agree-gtc-pro
 
1500 euro sull'unghia (nuova, ovviamente).
A me, che ci capisco poco, sta storia dei gruppi misti non scende giů.
La bici č bella, esteticamente bellissima per me, perň boh... magari č un 
affare magari no, ditemi voi.
 
 
p.s:
se una bici tradizionale č 54 questa dovrebbe essere 56 per essere 
equivalente vero?
 
 

 affare magari no, ditemi voi.
 
 
Bella bici, tripla a parte. 
 
 
-- 
Lollo
 
Visita il mio blog!!
 
http://blog.libero.it/infernodelnord/
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
ops, a 1500 con 34/50 
 
 


 
Mi spieghi che problemi psicologici vi crea una 'tripla'?
 
Essě che stai all'estero, dovresti guardarti in giro e constatare che 
fuori Italia non sono tutti del 'Pro' come noi italiani e la tripla la 
usa un sacco di gente;-)
 
Marina/tripla munita


 
mi intrometto nella vs diatriba solo per dire che quella nel link č la 
versione 2012 CUBE e costa 1700euro e no 1500 come mi era stato comunicato.
A me sembra tanto, poi boh, tripla o non tripla (nel mio caso non c'č) 
nessuno che mi dice ancora se vale o meno quella cifra...
:) 
 
 

 
 
La tripla è comodissima.
Io ho un 30x38x50 e grazie a questo riesco a salire ovunque andando 
sempre agile (sopra le 60-70 rpm), anche su pendenze molto impegnative 
(e, soprattutto, su tratti non brevissimi dove non puoi sperare di stare 
sempre fuori sella).
 
L'alternativa è una compact, ma dove devi stare ogni volta a
togliere/aggiungere rapporti sul pacco pignoni, a seconda dei percorsi 
che fai.
 
 
Saluti  Manlio


Facebook: Massimo Bacilieri

 Marina/tripla munita
 
Ecchettedevodi'... sono all'antica. Quando ho iniziato io la tripla era
solo per MTB. E li dovrebbero stare, IMHO. Se non ce la si fa... non si
fa. Mica c'é da vergognarsi.
 
Quando ero bambino, direi 11 anni, sono salito a Zermat con la mia
biciclettina cross, monorapporto e con sospensioni incluse. Ho zigzagato
piů di Tomba ma ce la feci... me lo ricordo ancora adesso. A farcela con
32000 rapporti non sarebbe stata la stessa cosa. 


 fa. Mica c'é da vergognarsi.
 
Ezatto.
 
-- 
Mardot


Dissento, ultimamente mi si è scassato il forcellino della bici con la 
tripla, e praticamente per tutta la stagione ho girato con la vecchia Moser 
anni 80 (con le guaine dei freni sopra il manubrio e comandi sul tubo 
obliquo) con il 42-24, ai tempi mi sembrava una padella enorme tanto che di 
solito giravo con il rocchetto da pianura 42-20 e riuscivo a piazzarci 
dentro pure il passo Durone, bè ho provato un paio di volte la Preore-Passo 
Daone col 42-24 ma mi ha respinto ed ho benedetto la tripla 
http://www.biketeambruciati.it/salite_1.htm
, da giovani si guarda il tempo, 
poi invece ti basta arrivare in cima, "mica c'è da vergognarsi" a mettere la 
tripla, visto che c'è !!!
Negli anni 80 erano fuori, quando andavi a comperare una bdc ti montavano 
dei rapportoni assurdi, anche da principiante.
 
 

  
wrote:

A me me par 'na strunzada...
Andrebbero usati i rapporti più adatti a seconda della salita che si deve  
fare e della potenza che si riesce a esprimere. Qualsiasi scelta al di  
fuori di questa, è tecnicamente un errore.
 
Spaccarsi a metà inutilmente può andare bene per girare una puntata di MAI  
DIRE BANZAI, non certo per andare in bicicletta.
 
E peggio ancora rinunciare a una salita solo perché qualcuno (chi, poi?)  
ha stabilito che "si deve" fare col 39/23, oppure fare a meno. Ma che  
cazzo me ne frega, io ci vado col 34/25 o 30/28 se necessario, arrivo in  
cima, e non mi vergogno di niente.
 
Anzi, è una dimostrazione di intelligenza tecnica e tattica, nonché di  
volontà, che è poi la *vera* essenza del ciclismo: tattica per la  
consapevolezza dei propri mezzi; tecnica perché si sono fatte le scelte  
meccaniche più adatte ai propri mezzi; volontà, perché si è arrivati dove  
si voleva (in cima alla salita), anziché dover rinunciare perché non si  
hanno i rapporti adatti.


 hanno i rapporti adatti.
 
Boh.. per me volontà è farsi un culo tanto, allenarsi e allenarsi ancora e
poi arrivare in cima senza dover essere costretti a mettere rapporti da MTB


 
Ragazzi ok, discorso interessante ma che cavolo c'entra con quello che 
chiedevo?
Non dico tanto ma almeno mettete un bell OT (magari nell'oggetto nei vari 
replay) cosě li salto sti messaggi.
Scusate tanto eh... 
 
 

 
"BDM" <dmbrun...@Mhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:j526rl$51q$1...@speranza.aioe.org...

 simenticavo:    :-) 
 
 

> chiedevo?
 
Hai ragione anche tu.
Bella bici, compresa la tripla :-)
 
 


Ti assicuro che volontà è anche altro,
il tuo è il solito discorso di chi ha un approccio ristretto e troppo 
competitivo delle cose,
per l'amor di Dio, capibile ad una certa età, comunque crescendo di solito 
la visione si allarga,
 
 

 la visione si allarga,
 
Crescendo???? Grazie... ma vivo lontano da mamma da un pezzo, un figlio e
i capelli grigi stanno prepotentemente prendendo piede.  


 MTB
Per me volontï¿œ ï¿œ darsi degli obiettivi e impegnarsi per raggiungerli,  
niente altro.
Usare i rapporti piï¿œ adatti fa parte dell'impegno, anzi dell'intelligenza,  
che ï¿œ alla base di qualsiasi cosa si voglia fare.


 Bella bici, compresa la tripla :-)
 
e si ricomincia...
:P 
 
 

 dell'intelligenza, che è alla base di qualsiasi cosa si voglia fare.
 
Giusto, ed e' proprio l'intelligenza che dovrebbe servire per pesare gli 
obiettivi, sia quelli da raggiungere sia quelli raggiunti.
 
Se "i rapporti piu' adatti" fanno diventare l'obiettivo un qualcosa di 
molto inferiore a quello che in realta' dovrebbe essere, allora e' 
meglio puntare ad obiettivi meno appariscenti, ma piu' "reali" e pieni 
di contenuti.
 
Inutile poter dire "ho fatto lo Stelvio", quando in realta' grazie al 
tuo bel 34x30 hai salito l'equivalente di una salitella di campagna. Ma 
capisco il motivo, e' nell'ottica dei tempi moderni, oramai l'importante 
e' poter dire di aver fatto qualche cosa di eclatante e altisonante, poi 
la reale difficolta' sostenuta passa in secondo piano.
 
-- 
Mardot


hai rotto il cazzo, se non gradisci che i tuoi thread devino, benche' su 
argomenti IT con il NG, non aprirli nemmeno
 
-- 
Mardot

 argomenti IT con il NG, non aprirli nemmeno
 
Ecco MArdot: la risposta alla domanda che nessuno ha mai posto... 
 
 


Infatti non era una risposta...
 
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:j54bg3$s92$1...@tdi.cu.mi.it...

lol, non l'hai capita... 
 
 


vediamo se tu hai capito la mia
 
-- 
Mardot


 
Niente da fare.
Riprova se proprio non puoi farne a meno... 
 
 

 bel 34x30 hai salito l'equivalente di una salitella di campagna.
 
Azz.... quando metti la catena sul 34x30 entra in funzione automaticamente 
il motorino di Cancellara?
Non lo sapevo!
Immaginavo bisognasse comunque pedalare con le proprie gambe.
 
 

 la reale difficolta' sostenuta passa in secondo piano.
 
La reale difficoltà è data dalla salita, non dal fatto di essere TAFAZZI  
che mentre pedala in salita, già che c'è, si bottiglia i coglioni. Allora  
fare lo Stelvio con una bici da bersagliere a ruote piene e pignone fisso  
dovrebbe essere ancora più meritorio? Queste sono robe da circo, non  
ciclismo.


 circo, non ciclismo.
Sei fortunato, io ho sempre pensato che la difficolta' fosse imposta dai 
rapporti, e guarda caso le volte che ho dovuto mettere il piede a terra 
era proprio perche' i pignoni che avrei dovuto avere dietro non li avevo.
Ti faccio presente che certe salite alpine sono patrimonio di tutti solo 
grazie all'avvento dell'8v, prima d'ora in montagna vedevi solo 
corridori veri. Quindi vai a dire a qualcun altro che lo Stelvio con il 
30x34 e' duro tanto quanto con il 39x25. Per non parlare dei giri con 
piu' colli.
-- 
Mardot


Anche mio figlio pedala con le sue gambe, sul triciclo.
 
-- 
Mardot


ok, non l'hai capita, e infatti continui
-- 
Mardot


Se col triciclo fa lo Stelvio pi� velocemente di te col 39x25 allora ha 
scelto i rapporti migliori. 


Ma il raffronto non va fatto tra chi lo fa veloce uguale con rapporti 
lunghi e con rapporti corti, ma tra chi lo fa con rapporti corti e non 
lo farebbe, nemmeno piangendo, con rapporti lunghi.
-- 
Mardot

 farebbe, nemmeno piangendo, con rapporti lunghi.
Mah .... se due persone fanno lo Stelvio dando entrambi il 101% di quello 
che potevano dare, indipemdentemente dal rapporto usato, allora non vedo la 
bench� minima differenza fra i due risultati.
Chiaramente non stiamo parlando di gare, ma di sfide personali con s� 
stessi.

 ha scritto nel messaggio 
news:j55fn4$lna$3...@tdi.cu.mi.it...

Lol, sei uno spasso... 
 
 


 
Già! Le bici per uomini veri sono solo le singlespeed: tutte le altre 
sono solo per checchette che non sono capaci a fare una salita ed hanno 
bisogno dell'aiutino meccanico. Se non siete capaci, nessuno vi obbliga: 
potete sempre girare in pianura, al massimo fare un cavalcavia con lo 
slancio, e lasciare le salite a chi riesce a farle... non c'è mica da 
vergognarsi..
 
 
 
:D
 
 
 
Ciao.
Marcello.
 
-- 
 
 
 
_____________________________________
 
"  ...my God !   it's full of stars "
_____________________________________

 stessi.
In questi casi, a mio avviso, la teoria e la pratica non sono proprio la 
stessa cosa. In teoria mi sentirei di darti ragione al 100%. In pratica 
chi sale con un rapporto da MTB una salita da 20km come lo Stelvio, 
tanto per dirne una, non mi pare che faccia un esercizio fisico tanto 
intelligente.
L'ultimo di questi l'ho visto sabato 20 agosto sul Fauniera. Io ero di 
ritorno a piedi da un giro sulla Meja e ho visto arrivare in cima al 
colle un tizio, con il suo bel rapportino tipo 30x30 o giu' di li'. 
Ovviamente stava andando a 3-4km/h e, a mezzodi', stava scollinando dopo 
esser partito prima delle otto (parole sue).
Boh, ci sta tutto e il contrario di tutto, sicuramente non e' da mettere 
in croce e ognuno e' libero di fare il ciclismo che desidera, ma di li' 
a dire che fare esercizi del genere sia equivalente a farli in 
condizioni atletiche che ti permettano un minimo di velocita' in piu', 
tanto da dimezzare (almeno) il tempo di salita, e non esser costretti a 
stare in sella quattro ore per salire 20km, forse.....
-- 
Mardot

 Lol
ciao
plonk
-- 
Mardot

 stare in sella quattro ore per salire 20km, forse.....
Questa discussione "tripla si" - "tripla no" ï¿œ un po' come parlare del 
sesso degli angeli.
Un amico un giorno mi ha detto: non capisco perchï¿œ noi italiani siamo 
cosï¿œ fissati da non volere la tripla mentre all'estero c'ï¿œ gente anche 
fortissima che non si fa problemi... etc. etc.
Premesso che ognuno ï¿œ libero di pedalare come vuole, la mia idea ï¿œ che 
c'ï¿œ un limite ai rapporti utilizzabili per fare del ciclismo su strada. 
Oltre quel limite per me *si entra in un altro sport*, da praticarsi con 
altri mezzi e con altri rapporti.
Ora la domanda che sorge spontanea ï¿œ: si, ma qual ï¿œ il limite e 
soprattutto chi lo decide ?
La mia risposta ï¿œ che basta osservare l'offerta "standard" del mercato, 
dove ormai si trovano - con varianti piï¿œ o meno lievi - il 34x50 e 
11/12-27/28.
E *giustamente*, per chi vuole la tripla, c'ï¿œ il sovrapprezzo, cosï¿œ 
impara a intasare la strada scodinzolando a 4 km/h alla Stelvio Bike
-- 
Marco - Tirano (Valtellina)

 piu' colli.
 
Questo dimostra solo che una volta c'era molta più ignoranza tecnica. La  
durezza di cui parli non è fatta dalle salite, ma solo da scelte tecniche  
sbagliate. E le salite dure, peraltro, resterebbero dure lo stesso, perché  
potresti *farle* anziché girare la bici e tornare indietro, e le faresti  
*alla soglia* quindi al massimo delle tue possibilità.
 
Tu andresti in discesa coi pattini in gomma sui cerchi in carbonio? No,  
perché è un'idiozia, funzionano male: per i cerchi in carbonio ci vogliono  
i pattini apposta. Non è che andare in discesa con mezzi tecnici  
*deliberatamente* inadatti o sbagliati ti qualifichi come un ciclista  
migliore, ma solo uno più stupido di altri che si prende rischi inutili.
 
E allora perché dall'altra parte non devi adoperare in salita i rapporti  
giusti, pensando di essere così un ciclista migliore?
 
-- 
Massimo Bacilieri

 fortissima che non si fa problemi... etc. etc.
La differenza infatti e' che qui in Italia chi mette la tripla NON e' 
fortissima, altrimenti staremmo parlando esattamente di sesso degli 
angeli, visto che vincere una gara con la doppia o con la tripla fa poca 
differenza.
-- 
Mardot

 Tu stai facendo dei discorsi di *religione*, non di ciclismo.
 
Non del tutto, se io mi accontento di non fare Scanuppia solo perche' 
per farla dovrei montare un rapporto da MTB, non e' solo religione, 
credo sia anche buon senso, piuttosto uso una MTB a quel punto.
 
-- 
Mardot

 (p.s. NON è un fotomontaggio!)
 
A, beh, si puo' anche fare di meglio
http://tinyurl.com/63c5byl
 
 
Pero' almeno John Howard ha tentato di evitare il vento in faccia :)
http://www.canosoarus.com/08LSRbicycle/LSR%20Bike01.htm
 
 
[...]
 
ciao
Gennaro

 
http://www.canosoarus.com/08LSRbicycle/LSR%20Bike01.htm
 
 
John Howard e' un maledetto succhiaruote!
 
-- 
Mardot

 vergognarsi..
 
ROTFL. :-D
Tu scherzi, ma questi discorsi li faceva *sul serio* Henry Desgrange un  
secolo fa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Henri_Desgrange
 
e arrivò al punto di introdurre tappe nel Tour de France da corrersi  
obbligatoriamente col pignone fisso.
 
E, a quanto vedo, anche qui sul newsgroup c'è ancora gente che li fa sul  
serio :-/
 
-- 
Massimo Bacilieri


5v (max 6v) e pedalare, torneremo a vedere i distacchi di ore e la scala 
dei valori tornerebbe ad avere i gradoni, e non i gradini
 
;-)
 
-- 
Mardot

  
wrote:

Questa è una valutazione tecnica che posso condividere.
 
-- 
Massimo Bacilieri

 migliore, ma solo uno pi� stupido di altri che si prende rischi inutili.
OT - Non hai mai usato un cerchio in carbonio, vero? 
-- 
Lollo
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 [...]
 
 
Ciao  Manlio

 plonk
 
 
irrecuperable 
 
 

 e chi usa un rapporto agile a 70-80rpm.
 
Entro certi limiti si, ma entro certi limiti appunto.
In realta' se si fa attenzione a quelli che salgono con i rapporti da 
MTB si puo' vedere che il loro gesto non e' tanto piu' anomalo di uno 
che sale con un rapporto troppo duro.
 
Sicuramente un 39x25 per una salita tipo il Fauniera e' un signor 
rapporto, ma a 40rpm si viaggia pur sempre a 8km/h circa, ed e' sicuro 
che se uno affronta una salita del genere con quel rapporto, o e' un 
pazzo incosciente, o ha la muscolatura adeguata, magari non e' un 
corridore, ma la muscolatura per reggere lo sforzo ce l'ha, altrimenti 
come dicevo e' un pazzo o e' la prima volta che sale in bici.
 
Per contro una mtb che monta un 22-32-44 davanti e un 11-32 (opp 34) 
dietro, se sale con il 22x32 a 70rpm sviluppa una velocita' di 6km/h 
circa, se sale sul pignone del 34 arriva addirittura a 5,8km/h.
 
Le differenze non sono abissali in termini aritmetici, ma nel computo 
della durata dell'esercizio fisico direi che siamo su pianeti diversi.
 
Ora, detto questo, se introduciamo nel discorso la guarnitura compact 
con un 34-50 sulle corone e un pacco pignoni che arrivi sino al 28-29, 
direi che abbiamo trovato il giusto compromesso, sicuramente 
insufficiente per un corridore, ma comunque un buon target di arrivo per 
chi vuole fare ciclismo con un minimo di intensita'.
 
-- 
Mardot

 e chi usa un rapporto agile a 70-80rpm.
 
Il confronto andrebbe messo su chi sale a 70-80rpm e chi non sale proprio. 


 come dicevo e' un pazzo o e' la prima volta che sale in bici.
 
39x24... in effetti il giorno dopo mi facevano un po' male i polpaccini.


 Già! Le bici per uomini veri sono solo le singlespeed:
ROTFL. :-D
Tu scherzi, ma questi discorsi li faceva *sul serio* Henry Desgrange un
secolo fa:
 
Guarda che non occorre tornare indietro di un secolo, OGGI ad alcune 24h mtb 
ci sono le classifiche per singlespeed.
 
 
 

 Il tuo è un esempio estremo.
Estremo un belino! Se uno vuole andare in giro a bullarsi di aver fatto 
una salita, qualunque salita, deve averla fatta con la bici di 
Girardengo, fermandosi in cima a girare la ruota per il rapporto da 
discesa. Altrimenti è un fighetta. Come quegli altri ridicoli che 
scalano le montagne con le corde leggere che fanno adesso vestiti di 
pile, goretex e fighettume vario, mettiti la maglia di lana, portati su 
le corde di una volta, poi voglio vedere! O ancora peggio i fighetta del 
motomondiale, vorrei vederli su una biga a girare al Circo Massimo, bulicci!
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 chi vuole fare ciclismo con un minimo di intensita'.
 
Facciamo un calcolo pratico, assumiamo un amatore medio con una VAM di 900  
m/h, che è una VAM di rispetto per un amatore non agonista, ma che gli  
permette di fare più o meno qualsiasi salita in modo dignitoso. Se sceglie  
i rapporti adatti.
 
Prendiamo una salita dura, come il Mortirolo, che sale di 1300 metri in 12  
km di salita, con una pendenza media del 10,5%. In realtà, poiché vi sono  
interi km nel tratto centrale con pendenze medie del 13-14%, dovremo fare  
i calcoli su questo valore.
 
Dunque, per affrontare un km al 14% con 900 m/h di VAM, che rapporto ci  
serve? 1 km al 14% sale di circa 140 metri, con 900 m/h di VAM impiegherò  
140/900 ore, cioè 0,15h (eq. 9'20"). La velocità sarà quindi di 1 km/0,15h  
= 6,7 km/h.
 
Sappiamo dalla ricerca biomedica che la cadenza ideale, miglior  
compromesso fra tutti i parametri, è intorno alle 80-85 rpm in salita.
Qual è il rapporto che ci permette di girare a 80rpm a una velocità di 6,7  
km/h? Ci servirà un rapporto di 1,4 metri, ovvero un 22/32.
Ridicolo? Solo per un certo tipo di mentalità. In effetti questo rapporto  
ci permetterebbe di mantenere la cadenza ideale sulle rampe più ostiche di  
una salita impegnativa come il Mortirolo, mantenendo quindi quella VAM di  
900 m/h che è il nostro potenziale.
Arriveremmo in cima in 1,44h, cioè in meno di 1h30'.
 
Adesso proviamoci col 39/25 come rapporto più agile... con una velocità  
massima "teorica" di 6,7 km/h sulle rampe più dure dovremmo scendere a  
cadenze inferori alle 35 rpm, con uno sforzo al pedale mostruoso. In  
queste condizioni, però, non riusciremmo neanche a sviluppare quei 6,7  
km/h teorici, anzi non riusciremmo probabilmente proprio a girare i pedali.
 
Ecco come una salita *praticabile* in modo dignitoso (900 m/h di VAM) coi  
rapporti adatti, diventa un muro insormontabile coi rapporti sbagliati.
 
Dopo se uno vuole intestardirsi con esercizi ginnici che poco hanno a che  
spartire col *ciclismo*, è ovviamente libero di farlo, ma non trovo molto  
intelligente denigrare chi sfrutta la tecnica per _migliorare_ le proprie  
prestazioni in bici.
 
Saper scegliere i materiali, compresi i rapporti, nel ciclismo è  
importante quanto sapersi allenare.
 
-- 
Massimo Bacilieri

 OT - Non hai mai usato un cerchio in carbonio, vero?
 
No, ma so bene che richiedono pattini apposta, altrimenti la frenata  
diventa difficile da gestire, specie sul bagnato.
Ma cosa c'entra? Era un esempio per dire di utilizzare qualcosa di estremo  
ma inadatto.
 
-- 
Massimo Bacilieri

 dei valori tornerebbe ad avere i gradoni, e non i gradini
 
O forse no. Una volta, in casi come questi, cambiavano la ruota in corsa  
(ancora oggi, alla Roubaix, cambiano spesso bici, per dire), mettendo la  
ruota con i pignoni "grandi" per la salita, e poi mettendo quella coi  
pignoni da pianura per gli ultimi km, in modo da avere rapporti adatti  
alla volata.
 
Perdere quei 20-25" per cambiare ruota era più che compensato dall'avere  
poi i pignoni che permettevano di sviluppare velocità, invece di fermarsi  
magari al 15 o al 16 che si avevano sulle ruote da salita.
 
Ricordo un racconto di Italo Zilioli al riguardo, pilotato dal compianto  
Pezzi sull'ammiraglia, che al Giro dell'Appennino del '73 gli fece  
cambiare la ruota una volta superate le salite più dure, per avere un  
rocchetto adatto a pianura ed eventuale volata:
http://www.museociclismo.it/content/articoli/articolo.php?type=std&tot=65&da=38&strparam=KHRpdG9sbyBsaWtlICIlZGFuY2VsbGklIiBPUiB0ZXN0byBsaWtlICIlZGFuY2VsbGklIik=
 
 
Io credo che il problema di oggi siano i gregari, troppo forti. Una volta  
i gregari erano dei poveracci che andavano in bici per guadagnare  
qualcosa, e qualsiasi "capitano" era in grado di tenere a bada un  
gruppetto di gregari. Perciò la fuga di un capitano costringeva gli altri  
capitani a muoversi in prima persona, e i gregari erano rapidamente fuori  
gioco. Raramente se non mai questi arrivavano ai piedi dell'ultima salita,  
dove le questioni si risolvevano in un corpo a corpo fra i big.
 
Oggi *nessun* capitano, nemmeno un Cancellara, riesce a sfuggire al  
gruppone, se 2 o 3 squadre mettono a tirare i gregari, vanno a prendere  
*chiunque*. Questo fa sì che non ci sia più selezione e arrivino sulle  
ultime salite ancora in gruppo. E qui iniziano i passisti scalatori a  
martellare, se va bene la corsa si risolve con lo scatto a 2-3 km  
dall'arrivo dei capitani che vanno a giocarsi la tappa.
 
La soluzione, a mio avviso, sarebbe quella di ridurre i gregari, fare le  
squadre di 3 o 4 corridori al massimo. Non escluderebbe alleanze  
trasversali (che nel ciclismo comunque ci sono sempre state) ma perlomeno  
renderebbe più facile un attacco: con pochi gregari da "spendere", non  
vedremmo i treni di 20 corridori in testa al gruppo, e sarebbe più  
difficile anche organizzare un inseguimento.
 
-- 
Massimo Bacilieri

 900 m/h
 
Se mi trovi un solo individuo che sale a 900m/h con la tripla ti do' 
ragione. Ma non lo troverai mai, almeno io non l'ho mai visto in vita mia.
 
Invece tutti quelli che ho visto io e che avevano la tripla, su salite 
come lo Stelvio salivano a 400-500 (600 quando andava bene) m/h, ad una 
velocita' da barcollamento visto che la pendenza impone una vel 
ridicola, in pratica lottavano contro la gravita', non tanto per la 
fatica visto non stavano facendo fatica grazie al rapporto agile, ma per 
la bassa velocita' che avevano, oltre ad avere un numero di rpm che 
rispetto al colpo d'occhio di uno che normalmente avanza, sembravano dei 
criceti sulla ruota.
 
Nulla di male in tutto cio' eh! (....)
 
-- 
Mardot


Vai tranquillo, che con rapporti obbligati e percorsi adeguati (senza 
rampe da capre) il primo arriverebbe con il sole e poi.... in attesa 
degli altri corridori, trasmettiamo musica da ballo.
 
-- 
Mardot

 le corde di una volta, poi voglio vedere!
 
Ok la battuta ci sta. :-)
 
Anche nell'alpinismo come in tutte le altre attivita' di questo tipo ci 
sono stati cambiamenti analoghi. Non e' tanto il caso delle corde e 
dell'abbigliamento, che sicuramente sono migliorati, si sono 
alleggeriti, ecc... e non possiamo minimamente paragonarli a quelli 
dell'epoca eroica. Pero' se qualcuno vuol sostenere che attrezzare una 
via con il compressore da' soddisfazione tanto quanto percorrerla in 
perfetto stile alpino, si puo' accomodare alla cattedra....
 
-- 
Mardot

 Ok la battuta ci sta. :-)
 
Mi basta, sono soddisfatto! :-)))))


 
 
Eccomi.
 
Ma uso la tripla (in particolare il 30x24 o 30x28) *solo* su pendenze 
sopra il 14%.
 
Sullo Stelvio cercherei di usare il 38x21 nei tratti sotto il 6-7%, il 
38x24 nei tratti sotto il 8-9% ed il 38x28 nei tratti sotto il 12%.
 
Per questo dicevo che gli esempi fatti non erano significativi.
Ho visto anche io ciclisti girare le gambe come criceti su salite non 
troppo impegnative.
 
 
N.B:
nel mio caso potrei evitare la tripla (30x38x50) utilizzando una 
compatta, ma preferisco la tripla perchè ho più scelta di rapporti.
Inoltre nella mia zona ci sono salite (andando a cercarsele [1]) dove la 
pendenza arriva anche al 18-20% su tratti di 500m (quindi non strappetti), 
e qui la tripla mi è indispensabile.
 
 
[1] 
http://www.salite.ch/8576.asp
 
    Fatta quasi tutta con il 38x28, ma nell'ultimo tratto ho dovuto usare
    il 30x28.
    VAM pari a 894, salendo senza forzare troppo.
 
 
 
Ciao  Manlio

 rapporto,
 
Allora il mio giro Telegraphe - Galibier - Croix de Fer col 42x26 e 1.200Km 
nelle gambe va bene? :-) 
 
 


o il mio 42x26 per salire alle Tre cime di Lavaredo, manco so quanti
km nelle gambe, sicuramente di salita quasi niente, allora mangiavo
solo pianura.
 
La prodezza è stato restare in equilibrio, tanto andavo piano !


Facebook: Massimo Bacilieri

 chi vuole fare ciclismo con un minimo di intensita'.
 
non ti sembra di avere una visione leggermente *polarizzata*?
 
se e' vero (come e' vero) che fior di professionisti (350-400W?) si
fanno montare 36x27 se non piu' morbido per fare il fedaia (dicesi
fedaia NON zoncolan o altra salita da capre) e non creo proprio che lo
usino ne' a 40rpm ne' a 8kmh dovrebbe pur venirti qualche dubbio
 
dubbio sulla convenienza di adattare il rapporto alla salita e alle
proprie capacita' per evitare l'altro assurdo, forse ancora piu' diffuso
di *noi saliamo SEDUTI a 5/6 kmh* con il 22/25 ovvero *quelli  che a
5,5/6,5 kmh con il 34/27, EN "DANCEUSE" (si fa per dire) e a una RPM
grottesca 
 
ti informo poi che, *sapendoci fare*, i problemi di equilibrio
cominciano ben sotto i 4kmh (e con 15 kg di borse, neh! nel quale caso
cambio cassetta e uso il 32 pero' :-) ). quello che vedi tu, al di sotto
dei 6 kmh, e' solo un leggero ondeggiamento del manubrio... nulla di
preoccupante :-)
 
nota di costume, parlo per me ma credo di poter estendere a molti
22muniti, io non considero le mie "salite" da un punto di vista
*atletico*, me ne fotto di mettere il piede a terra se sbuffo troppo o
se voglio contemplare meglio il paesaggio (la seconda e' chiaramente una
scusa, alla mia velocita' si contempla benissimo :-) ). si tratta di
turismo abbinato con la fitness, la bici e' solo un mezzo per ottenere
entrambe le cose, un mezzo molto piacevole (se il rapporto e' giusto).
 
infine concludo con una considerazione, se invece che 150 merdosi watt
fossi in grado di reggerne per un ora anche solo 200 continuerei ad
avere una tripla MTB, probabilmente con il 26 al posto del 22, ma quasi
certamente non con il 30 da BdC. con i miei fini perche' dovrei farmi
del *male*? 
 

 fanno montare 36x27
il discorso non riguarda i pro, io parlo di esercizio ciclistico in generale
se uno sale con la bdc, a velocita' prossime al ribaltamento, su per una 
rampa da capre, che ci salga con il 53x11 o con il 22(davanti)x34, sta 
facendo un esercizio ciclistico sbagliato
la tripla e' stata sdoganata sulla bdc per tutti (quasi, ovviamente) 
quelli che, senza un rapporto da MTB, non sarebbero mai saliti in cima a 
certe salite, soprattutto quelle lunghe e dure, i grandi colli per 
capirsi, il tutto a scapito di un esercizio che dovrebbe invece avere 
una sua armonia, e non e' solo un fatto estetico, basti pensare alla 
respirazione, ad esempio
ma, come sostengo da sempre, chissenefrega dell'armonia e dell'esercizio 
tecnico, l'importante e' poter dire che si e' saliti sullo Stelvio, se 
poi lo hai fatto a 5km/h mettendoci 4 ore e frullando come un criceto 
chissenefrega
-- 
Mardot

 38x24 nei tratti sotto il 8-9% ed il 38x28 nei tratti sotto il 12%.
 
Ok, ma in questo caso e' una scelta tecnica la tua, che non condivido 
visto che lo stesso risultato lo otterresti con una guarnitura compatta, 
ma che sei libero di fare senza snaturare l'esercizio ciclistico, visto 
che se sali a 900 m/h significa che la preparazione atletica ce l'hai.
 
Il tuo caso, pero', non e' il tipico caso di chi si fa montare la 
tripla, che invece lo fa unicamente per riuscire a salire, a scapito di 
qualunque altra caratteristica tecnica legata all'attivita' ciclistica.
 
Per inciso, ho visto addirittura degli ultrasettantenni arrivare in cima 
ai colli over 2000 grazie alla tripla, molti considereranno questo 
aspetto come una possibilita' in piu' che la tripla ti da', io invece lo 
considero semplicemente un pericolo in piu' a cui questa gente sottopone 
la propria salute.
 
-- 
Mardot

 certe salite
ovvero di che percentuale di possessori di bdc stiamo parlando?
(per me > >50%)
e di questi, oggi che hanno la compact (che culo!!) ti esorto ad
osservare i contorsionismi in piedi a 25-30 rpm
alla faccia dell'*armonia* dell'esercizio eh :-)
l'importante non e' poter dire di esserci saliti, chissenefrega del dire
figurati se uno che ci ha il 22 davanti va a sbruffoneggiare in giro,
l'importante e' esserci saliti, se il salire e' stato *piacevole*, non
trovi? 

 suggerirono sin dall'inizio la tripla per le colline.
 
una "collina" con la tripla non e' come lo Stelvio con la tripla, e 
comunque in quel caso il consiglio da dare avrebbe dovuto essere quello 
di utilizzare un cardiofrequenzimetro impostato su opportuni valori 
(come e' stato fatto dai medici per mia madre, appassionata di montagna, 
ma affetta da ipertensione curata giornalmente con relative pastiglie)
 
-- 
Mardot

 trovi?
io parlo per me, e non trovo, se io fossi costretto ad arrivare in cima 
ad un colle over 2000 dopo 3 o 4 ore di cricetismo non mi divertirei, mi 
sceglierei una salita collinare a pendenza media minore, e me la farei 
ad una velocita' (e relative cadenze) maggiori, poi come ho detto, 
ognuno e' libero di fare l'esercizio che preferisce
-- 
Mardot


dal punto di vista prettamente *atletico* non fa na grinza, pero' da un
punto di vista *turistico* ammetterai che le priorita' cambiano. io per
esempio *ADORO* le domomiti e ho l'uso di una casa in quella zona.
 
certo, potrei girarmele in macchina e andare in bici nelle colline
dell'loltrepo' pavese...
 
... ma preferisco montare il 22 e pazienza se ti sembrera' che a 6kmh
sia in equilibrio precario... sappi che non e' vero :-)

 sia in equilibrio precario... sappi che non e' vero :-)
 
Ahi ahi ahi.... le Dolomiti.... sono il posto piu' bello del mondo! (e 
non sto scherzando).
 
Ma la bici oramai.... niet! Eventualmente solo in maggio-giugno e 
settembre-ottobre, comunque con estrema riserva.
 
Nel tempo che fai un colle a 6km/h, in condizioni di traffico normale 
(ndr: quindi mostruoso), l'aspetto turistico decade miseramente a 
vantaggio di quello sanitario. ;-)
 
Dopo tanti anni, piu' di venti, oramai ci vado solo a piedi, questa 
estate ho notato un drastico decremento di gente a pedali sui passi 
durante le ore di traffico, la gente ha iniziato a capire che certi 
aspetti sono molto importanti, non basta un bel paesaggio.
 
-- 
Mardot

 vizio non va cercato nello strumento ma in chi lo usa.
 
ehoccapito :-)
 
ma se all'idiota la bottiglia gliela metti davanti.... magari beve di 
piu'....
 
in generale la tripla, e parlo in generale, ti permette di fare cose che 
senza non faresti, ora il ciclismo lo conosciamo tutti, oggi fai questo, 
domani non ti basta e fai qualcosa di piu', e cosi' via, sino a quando 
esageri, e con la tripla esagerare e' piu' facile che con la doppia, 
perche' con la doppia metti il piede a terra
 
continuo a pensare che se uno tenesse a mente che una salita dura 
(8-10%) si dovrebbe fare con frequenze attorno ai 65-80 rpm e velocita' 
attorno ai 10-12km/h, la scelta dei percorsi e i relativi rapporti 
adeguati sarebbero solo una logica conseguenza
 
-- 
Mardot

 aspetti sono molto importanti, non basta un bel paesaggio.
 
*durante le ore di traffico* mi sembra il concetto chiave :-)
 
per fortuna il turista alberghizzato, ora che ha finito la colazione, si
e' preparato e comincia a muoversi sono quasi le 10... e io scendo ;)

 la propria salute.
 
Se la gente si vuole fare del male, si farà inevitabilmente del male.
Come ad esempio partecipare alla Nove Colli (magari anche il percorso 
lungo) senza preparazione adeguata per poi crollare per i crampi alla 
prima salita impegnativa (addirittura un ciclista urlava dal dolore).
 
 
Ciao  Manlio

 ritmi troppo blandi   ;-)
 
LOL
 
-- 
Mardot

 adeguati sarebbero solo una logica conseguenza
 
Esticazzi, 10 km/h all'8% significa che in 1 km sali circa di 80 metri, e  
in un'ora fai 10 km, ovvero stai salendo a 800 m/h di VAM. A 12 km/h sono  
960 m/h, e al 10% diventano da 1000 a 1200 m/h... non è che sia andare a  
spasso eh.
 
-- 
Massimo Bacilieri