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Titolo: E' meraviglioso!

Un giro fatto in pianura ai ritmi Liquigas (e vabbé), in salita ai ritmi 
Basso (ronf), in discessa ai ritmi Basso (ronf ronf cataless) e che alle 
fine vince Rodriguez. Fantastico.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 GFO
 
Se Pozzovivo fosse andato in testa sul Giau non a 1 km ma a 5 km da fine 
salita, ci sarebbe stata una bella setacciata


Eh se... se... se... sono ciucci senza palle, tutti quanti. Se ti porti 
un cristone come Hesjedal a scollinare in compagnia sul Giau, non puoi 
andare in giro a farti chiamare scalatore.
GFO
 
PS Martinello adesso "è stata una tappa con molti momenti emozionanti" 
sì le panoramiche delle dolomiti dall'elicottero!



Concordo al 1000000%... ma tranquillo, siamo cinici, cattivi e non
comprendiamo gli sforzi dei nostri eroi.

 GFO
 
quando sono/erano dopati ï¿œ wrestling e fa cagare; adesso non ti va bene 
nemmeno questo.
 
ma ï¿œ obbligatorio leggere le troiate di questo qua?
 
mi rivolgo a quelli che ne capiscono del ng: vi rendete conto che ci 
sono un paio di personaggi che sono qui solo per offendere arroganti 
senza la benchï¿œ minima cultura ciclistica?
 
 

 GFO
 
preferisco di gran lunga questo ciclismo a quello precedente fatto di 
doping.
p.s. sperando che questo sia finalmente pulito


rotfl
 
-- 
Mardot


 
sai la certezza non posso averla :-)
perï¿œ oggettivamente mi sembra un ciclismo piï¿œ umano, in particolare se 
lo paragono a quello di Lance

Xymox ha scritto:

vedi?
schifano/vano il vecchio, ma rotflavano per il "nuovo"; è gente buona 
solo ad andare a prendere il pane la mattina in city-bike.
 
eppure continuano a rimanere qui sul ng a insultare e riempirlo di 
fango.
 
 

 lo paragono a quello di Lance
 
questo e' un ciclismo mediocre paragonato a qualunque altra epoca a 
partire da Bottecchia venendo avanti, questo e' il punto
 
ora, e' ovvio che questo non puo' essere l'unico momento della storia in 
cui non si dopano, giusto? se poi qualcuno vuol crederci, che ci creda, 
ma non e' mai stato cosi' a partire da quando prendevano la simpamina e 
non sara' mai cosi', questo e' certo
 
detto questo, il divertimento e le emozioni vengono fuori dal modo di 
correre, non dalle prestazioni, e il doparsi puo' sicuramente darti 
sicurezza, ma non ti cambia i connotati, se sei un cacasotto, dopandoti 
rimani un cacasotto
 
-- 
Mardot

 dopandoti rimani un cacasotto
 
vedo che quando Cunego ci prova qui viene criticato, qualcosa non quadra :-)
cmq preferisco un giro incerto come questo, che quelli dove vi era un 
dominatore assoluto e praticamente si sapeva già chi vinceva alla 
seconda settimana
 

 seconda settimana
 
questo e' incerto solo perche' nessuno prova a vincerlo, altrimenti non 
sarebbe incerto
 
-- 
Mardot


 
Mardot alterni post lucidi  ad altri superficiali come questo..
Il sono "tutti uguali" e' una delle piu' grandi idiozie che si puo' 
dire.. Tu non l'hai detto esplicitamente ma il senso del tuo messaggio 
e' questo. E' possibile che in ogni tempo ci sia chi ha tentato di 
imbrogliare ma nel ciclismo le differenze tra epoca e epoca sono enormi. 
Coppi e' stato un grandissimo campione anche se qaulche volta ha preso 
un po' di simpamina (potevano prenderla anche gli altri..).
Fino all'inizio anni novanta nessuno e' stato grande perche' si 
dopava.Dopo la storia e' cambiata. Oggi col passaporto biologico non si 
sgarra (documentati prima di sghignazzare sul NG).
ciao

Il 24/05/12 08:30, Xymox ha scritto:

non è pulito, perchè c'è una ricerca spasmodica di ottenere qualcosa per 
battere gli altri (succede alle granfondo per battere il vicino di 
scrivania, figurati se non succede dove c'è un business di milioni di 
euro), però al momento all'antidoping sono in grado di beccare 
praticamente tutto, in più i controlli a sorpresa, diciamo che ora ci si 
dopa un decimo rispetto a 10/20 anni fa e soprattutto durante un grande 
giro c'è poco da fare, microiniezioni di epo e una mezza sacca di rosso 
il giorno di riposo, fine.
 
è finito il tempo del tappone da paura e la "ricarica" serale in camera, 
per rifare un tappone il giorno dopo
 
-- 
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
uhe' ciccio io sghignazzo quando mi pare...
 
sghignazzo (1) quando leggo che la tappa di ieri viene considerata piu' 
bella di quelle degli anni passati
 
sghignazzo (2) quando leggo che qualcuno spera che oggi il ciclismo sia 
veramente pulito
 
sghignazzo (3) anche, e soprattutto, quando vedo gente non capire che e' 
molto piu' probabile trovare qualcuno non dopato in un gruppo di 
corridori dove uno va a 2000 di VAM e gli altri arrivano 40 minuti dopo, 
piuttosto che in un gruppo dove ci sono una dozzina di primi attori, che 
vanno a 1700-1800 tutti assieme, e gli altri comprimari arrivano poco 
dopo senza distacchi eclatanti (velocisti esclusi che fanno corsa a 
parte), magari dopo aver tirato tutta la tappa come fossero delle moto
 
ps
quando vi sveglierete sara' sempre troppo tardi.... adios
 
-- 
Mardot

 quando vi sveglierete sara' sempre troppo tardi.... adios
 
per fortuna ci sei tu ad aprirci gli occhi sul mondo.
 
 

 e una mezza sacca di rosso il giorno di riposo, fine.
 
mavà son bistecche!
 
 

Il 24/05/2012 8.30, Xymox ha scritto:

Io, da spettatore, preferisco un ciclismo avvicente (per il mio 
godimento) e senza doping (per il mio senso etico). Questo Giro finora 
non è stato per nulla avvincente, l'unica tappa divertente è stata 
quella di Pian dei Resinelli, non per merito degli uomini di classifica, 
ma di un neo professionista fuori classifica che ha fatto un'impresa 
grandiosa. Per quanto riguarda il doping chi lo sa? Si dice che non ci 
sia più, o che ce ne sia molto meno, ma non vedo crolli verticali delle 
medie o delle VAM, rispetto a quando è accertato che ce ne fosse a 
bizzeffe, quindi sospendo il giudizio. Quello che è certo è che nella 
storia del ciclismo ci sono stati periodi molto avvicenti in assenza di 
doping "prestazionale", intendo dire prima dell'epo e delle 
emotrasfusioni, quando il massimo del doping erano eccitanti, quindi 
robetta rispetto al doping ematico o peggio. Così come ce ne sono stati 
di noiosissimi, sempre pre-epo. Il punto secondo me non è il doping/non 
doping, sono i corridori: ci sono epoche ricche di campioni, ovvero 
ciclisti forti, con le palle di rischiare, e con la fantasia di 
inventare; e ci sono epoche povere, dove basta che uno sia leggermente 
sopra la media per sembrare un fenomeno e quando non c'è è una noia 
mortale (Contador). Purtroppo poi quelli che hanno un minimo di coraggio 
e tentano qualcosa di divertente non sono all'altezza della situazione 
(penso a Cunego quest'anno, ma anche a Nibali l'anno scorso al Giro, o 
al Lombardia, o quest'anno alla Liegi, o Andy al Tour, su piani 
differenti ovviamente).



 
per quanto riguarda la VAM: pensi che le bici di oggi,  la preparazione 
di oggi , le strade di oggi non contino nulla ?
 
Le Vam di alcuni anni addietro arrivavano a 1850 altro che 1700..
ciao
 


 
nessuno prova a vincerlo, come dici tu, perchè non c'è uno nettamente 
più forte degli altri, tutto qui.
cmq le due tappe più belle sono quelle di domani e di sabato, aspettiamo 
a giudicare questo giro alla fine.
 
 

 quindi sospendo il giudizio.
 
la mia ï¿œ una speranza piï¿œ che un giudizio.
perï¿œ non nego che ho l'impressione di vedere un ciclismo piï¿œ "umano"

 a giudicare questo giro alla fine.
 
se devo aspettare le ultime due tappe per divertirmi, significa che 
posso gia' dire che e' stato un Giro molto deludente
 
-- 
Mardot

 ciao
 
La VAM e' un numero come tanti, quindi va preso con le pinze. Ho usato 
la VAM per dire che anche oggi non sono fermi, e soprattutto per 
sostenere che soprattutto oggi sono in tanti ad andare forte, non come 
anni fa dove andavano forte in due o tre (che poi erano anche i piu' 
forti) e gli altri andavano da umani.
 
-- 
Mardot

Il 24/05/12 11:44, Xymox ha scritto:

il divertimento lo fa anche la tipologia di atleta, basso probabilmente 
in salita è il più forte, ma è un inesorabile motore da nave, regolare, 
è noioso di natura, una volta che non ha più silvestro che tira si mette 
a tirare lui e fa un favore a chi lo segue, rendendo il ritmo regolare, 
senza strappi
 
l'unico che potrebbe divertire è pozzovivo, ma anche lui ha limiti 
mostruosi, in pianura è fermo, ieri in volata ha preso 100mt su 100 di 
distacco, probabilmente in discesa deve mettersi 3 maglie sennò muore di 
freddo come uno scricciolo


 l'unico che potrebbe divertire è pozzovivo
 
mi pare sufficiente a dire tutto
 
-- 
Mardot


 
a memoria ï¿œ l'unico che ha fatto (che ho visto io) qualcosa di 
divertente ultimamente, una salitina qui al giro e un'altra salita in 
qualche gara un mesetto fa, non ricordo.
 
certo ï¿œ un goccino di "nicchia" come ciclista, mi piacerebbe vederlo in 
quella tappe assurde del tour, ventosissime con ventagli spaventosi, 
poverino finirebbe in un fosso.........
 
ho letto che alla cronosquadre se lo son portato in un zainetto :-)


 senza strappi
 
Basso l'anno scorso al Tour restava sempre tra i primi sino a quando 
qualcuno scattava e lo salutava; peraltro si e' lamentato piu' volte che 
nessuno lo aiutava a tenere il ritmo alto. Al Giro ha bisogno di una 
squadra intera che tira per tutta la tappa, prima di far funzionare il 
motore di nave a pieno ritmo e comunque non riesce (ancora?) a staccare 
gli avversari! Sinceramente Basso non mi piace per niente, Indurain era 
un'altra cosa :)
 
Gennaro

 un'altra cosa :)
 
Belin che paragone! ;-)
 
-- 
Mardot

Il 24/05/12 13:16, Gennaro ha scritto:

probabilmente può staccarli solo (forse) su salite stile zoncolan, anzi 
fino a certe pendenze gli stanno dietro e un minimo di scia ce l'hai.
 
dovrebbe poter prendere 200mt con un scatto e poi si, mettere in moto il 
motore da nave e costringere gli altri ad uccidersi per riprenderlo


 motore da nave e costringere gli altri ad uccidersi per riprenderlo
 
Io penso che uno con le sue caratteristiche di scalatore regolare 
dovrebbe avere un po' piï¿œ di fantasia e inventarsi qualcosa di diverso. 
Non hai lo scatto, ok, allora li devi staccare prima, per far valere le 
tue doti superiori in salita, altrimenti ti si attaccano alla ruota. 
Visto che siamo in vena di paragoni folli (Indurain LOL, al massimo 
Prudencio, come lo battezzai anni fa) facciamone uno da ricovero alla 
neurodeliri: Coppi. Lo scatto era l'unica cosa in cui non era un mostro, 
e infatti partiva sulla Maddalena, mica sul Sestriere. Non mi aspetto 
che Basso faccia imprese coppiane, ma magari se sulla penultima salita 
(anzichï¿œ gli ultimi 3 km dell'ultima) ti metti davanti tu a fare il tuo 
ritmo, anzichï¿œ metterci la squadra, puï¿œ darsi che qualcuno lo fai 
crollare, o che qualcuno pensi "se cerco di tenerlo salto, meglio salire 
col mio passo e cercare di recuperarlo in discesa".


 col mio passo e cercare di recuperarlo in discesa".
 
Mi piace.
Purtroppo qui entra in ballo il discorso doping di cui parlavo prima. 
Perche' mentre quando si dopavano solo i capitani era possibile scappare 
e sperare di farla franca, ora se scappi ti ritrovi comunque a doverti 
difendere da squadre intere che hanno tutti i loro componenti in grado 
di menare come fabbri ferrai per km e km in salita...........
 
-- 
Mardot

 forti) e gli altri andavano da umani.
non posso che condividere in pieno ...
ciao
 
P.S: comuqnuen anche bici da 6.6 kg invece che 10 kg un po' di 
differenza la fanno...
 


ciauz! :-)
 
-- 
Mardot

Il 24/05/12 14:54, Gifo ha scritto:

1) partiamo da un presupposto sovrastimato, ovvero che basso sia un paio 
di gradini piï¿œ in alto di altri, cosa che non ï¿œ., per me ï¿œ stato 
soprattutto bravissimo a sfruttare la scia lunga del successo prebirillo
 
2) imho ï¿œ un ulrich in scala minore, un bue da macina perï¿œ destinato a 
soccombere contro chiunque gli piazzi uno scatto in faccia, in un giro 
da ragionieri puï¿œ farcela, discese e crono permettendo
 
3) anche il giro ï¿œ sopravvalutato, i protagonisti sono comprimari, i 
veri big per un motivo o per l'altro non ci sono
 
4) ormai il business ï¿œ preponderante rispetto ad anni fa, tu dici 
"meglio provarci e semmai fare la botta" lo sponsor dice "devi andare 
ASSOLUTAMENTE almeno sul podio"


 differenza la fanno...
 
per me contano anche i rapporti più corti e la maggiore agilità degli 
ultimi 5 anni, con almeno due conseguenze:
 
1) ti stanchi meno e vai un poco più forte in salita
2) ti stanchi meno, ma è più difficile sfinire gli avversari

 andare in giro a farti chiamare scalatore.
 
A quel che leggo Hesjedal e' piu' longilineo ( + alto, -pesante) di 
Indurain che non mi pare avesse sfigurato nei grandi giri.

Il 25/05/12 08:06, Takayasu Kenduma ha scritto:

che però aveva a disposizione dei tour con 2 interi peripli del globo 
terrestre a cronometro


 terrestre a cronometro
 
 
quanti minuti _in totale_ nei giri e tour vinti ha perso in salita dagli 
scalatori che facevano classifica?
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 scalatori che facevano classifica?
 
qui devi chiedere ai bibliotecari del NG, ma di solito si dice che in 
salita si "difendeva abbastanza bene" e li massacrava a crono


 salita si "difendeva abbastanza bene" e li massacrava a crono
 
Beh in pratica l'unico che stacco' Indurain in salita fu Pantani. Se 
qualche volta lascio' andare qualcun altro fu per ragioni di fuori 
classifica. E comunque anche Pantani ebbe il suo bel da fare, ad esempio 
lo stacco' sul Mortirolo del '94 ma Miguel rientro' prima del S. 
Cristina, della serie: menava da paura in salita, in discesa, in pianura 
e anche a cronometro.
 
Per me Miguel Indurain e' uno dei piu' grandi corridori da corse a tappe 
della storia, oltre che uno dei piu' belli esteticamente in bicicletta....
 
http://img32.imageshack.us/img32/8466/19991miguelindurainenun.jpg
 
 
-- 
Mardot

 
http://img32.imageshack.us/img32/8466/19991miguelindurainenun.jpg
 
 
andava talmente forte che a volte si fermava ad aspettare gli avversari, 
per quello aveva il cavalletto........



 
gli preferisco Hinault, più completo e secondo me anche più forte


Beh, almeno saranno tutti d'accordo :-)

 gli preferisco Hinault, piů completo e secondo me anche piů forte
 
Concordo. Indurain č stato grandissimo a tappe. Bernard ha vinto anche
Liegi (e che Liegi!), Roubaix, Mondiale etc. Comunque Indurain non lo
staccavi in salita manco a morire. Altro che forte solo a cronometro!
Semplicemente lasciava vincere gli avversari. Ricordo solo Vona sul
Sestriere nell'ultimo chilometro, nella famosa tappa della fuga di
Chiappucci 1992, dove evidentemente Miguelon ebbe una crisi ormai sul
finire della tappa. Ricordo anche che fu messo alla frusta da un
meraviglioso Ugrumov nella tappa di Oropa del 1993. Una delle piů
spettacolari del Gio che io ricordi.


Hinault senza dubbio era piu' completo. Indurain poi era uno zero 
assoluto in linea, dove Hinault invece era polivalente su tutti i percorsi.
 
Limitatamente alle corse a tappe, seppur con caratteristiche differenti, 
non erano molto distanti i due.
 
-- 
Mardot

Xymox ha scritto:

io gli preferisco scarlett johansson. che c'entra? nulla, ma non c'entra
nulla 
nemmeno hinault (1.74 m 65 kg) mentre si parla di cristoni come indurain
che 
ho tirato fuori per dire che non necessariamente la presenza di hesjedal
in 
classifica e' sinonimo di basso livello (quello lo si vede da altri
parametri)


 Bernard ha vinto anche Liegi (e che Liegi!), Roubaix, Mondiale
 
e che Mondiale, uno dei più duri di sempre, ed è ancora oggi quello che 
più ricordo.
http://www.museociclismo.it/content/corse/edizione.php?cod=2680
 
 
poi:
5 Tour, 3 Giri, 2 Vuelta
2 Liegi, 1 Roubaix, 2 Lombardia

 basso livello (quello lo si vede da altri parametri) 
 
La mia risposta era realtiva a questa frase:
"Per me Miguel Indurain e' uno dei piu' grandi corridori da corse a 
tappe della storia"
Del resto non me ne frega nulla
 

 Del resto non me ne frega nulla
 
E quella frase rimane valida.
"uno dei piu' grandi" non significa il piu' grande e nemmeno apre le 
porte a discussioni fuori tema su altre corse (in linea) vinte da chi 
vuoi contrapporgli come paragone.
 
Tanto e vero che, limitatamente alle corse a tappe, non c'e' tutta 
questa differenza tra Indurain e chi hai tirato fuori tu, Hinault.
 
Nonostante che Indurain corresse in un'epoca dove il doping aveva 
consegnato mezzi mostruosi nelle mani (anzi nelle gambe) anche di 
corridori che ai tempi di Hinault non sarebbero arrivati nemmeno nel 
tempo massimo.
 
-- 
Mardot


 
e io concordo con te che è uno dei più grandi, anche se come modo di 
correre non mi ha mai affascinato
la vera differenza tra i due è proprio nella completezza, Hinault 
vinceva anche le gare in linea, quando penso che è riuscito a vincere 
anche una parigi-roubaix, gara non congeniale alle sue caratteristiche.
ciao marco

 Xymox 
 
ma che cazzo di nick avete?
 
 

 correre non mi ha mai affascinato
 
Io l'ho rivalutato molto in seguito.
 
Ai tempi in cui correva lo odiavo dal profondo, perche' il tifo 
accecante per Bugno e Chiappucci (prima) e Pantani (poi) me lo faceva 
vedere come quello che rubava i Giri e i Tour ai miei beniamini a colpi 
di km a cronometro. In realta' non era cosi', e poi analizzando meglio 
quella situazione notai come nessuno (a parte Pantani) riusci' a 
staccarlo in salita, nonostante che i percorsi, benche' farciti di 
cronometro, proponevano tappe di montagna che negli attuali giri 
farebbero impallidire i cacasotto odierni.
 
-- 
Mardot


un gruppo che seguo dagli inizi
http://www.clanofxymox.com/
 
 
e Lillino da dove arriva :-)

 impallidire i cacasotto odierni.
 
dai quella di oggi e domani sono signore tappe, mi sembra di avere 
sentito ieri sera da Cassani che oggi è 5000 mt. di dislivello, quella 
di domani 5800 mt. di dislivello
 


Il problema dei percorsi attuali e' che non sono completi, non hanno 
cronometro degne, e spesso le tappe di montagna e le relative salite 
sono totalmente inutili allo scopo, per il loro posizionamento rispetto 
al traguardo.
 
Nel 92 misero solo due tappe di alta montagna, ma una era la Saint 
Gervais Mont Blanc - Sestriere con un'altimentria da paura, e il giorno 
seguente si andava all'Alpe d'Huez, in un Tour che aveva 137km a 
cronometro piu' 65 a cronometro a squadre. Era sicuramente sbilanciato 
verso Indurain, ma sarebbe bastato una grande tappa pirenaica (grossa 
lacuna) e sarebbe stato un percorso fantastico. Faccio notare inoltre 
che erano giri da piu' di 3900km con una lunghezza media di 190km/tappa. 
Non quelle merdine di adesso con 3500km e 166km/tappa di media.
 
Prendi la tappa di domani, il Mortirolo scollina a quasi 60km (SESSANTA) 
dal traguardo, poi devi arrivare sino a Bormio (uno da solo si massacra) 
prima di scalare lo Stelvio (per giunta dalla parte sbagliata), perche' 
LO Stelvio e' quello da Prato.
 
Il sunto di tutto cio' e' molto semplice, chi disegna il Giro e il Tour 
in questi anni non capisce un cazzo, questo e' certo, ma c'e' anche 
l'assenza di corridori degni, a parte Contador, a consigliare certi 
percorsi, oltre che le meschine logiche televisive che vogliono tappette 
brevi o ridicole, con i corridori a combattere solo nell'ultima mezzoretta.
 
-- 
Mardot

 farebbero impallidire i cacasotto odierni.
 
Era un discorso che sentivo fare spesso, allora. Troppe cronometro. Come
se le crono, a Miguel, gliele avesse regalate qualcuno! Ne ricordo in
particolare una in Lussemburgo.

 sbagliata), perche' LO Stelvio e' quello da Prato.
 
qui ti quoto in toto, infatti credo che sulla carta possa essere più 
interessante la tappa di oggi
ciao


Giusto! Il Mondiale più bello che io ricordi. Probabilmente il più duro
di tutti. 

 duro di tutti..
 
Cavolo, una gara ad eliminazione: solo 15 arrivati! 
 
 

Mardot ci ha detto :

Io ricordo, spero di ricordare la dinamica, una salita di Hautacam in 
cui Pantani era in fuga e Indurain a un certo punto si mise a tirare, 
senza alzarsi sui pedali, e ricordo questa inquadratura in cui vedevi 
che nel giro di un chilometro aveva fatto passare il gruppo da circa 40 
corridori a lui, De Las Cuevas e Leblanc, che, se ben ricordo, poi 
vinse.
 
 

 spettacolari del Gio che io ricordi.
 
E dimentichi l'Alpe d'Huez 91, dove a metterlo alla frusta (inutilmente, 
ahim�) fu Bugno.
GFO
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 Indurain che non mi pare avesse sfigurato nei grandi giri.
 
Io non discuto che uno col fisico di Hesjedal possa vincere un grande 
giro, e infatti l'ha vinto, discuto che gente come Rodriguez, Scarponi, 
Pozzovivo, Basso (vabbé...) non provi nemmeno a metterlo in difficoltà 
su una salita come il Giau e se lo porti in vetta in carrozza. Sul 
paragone con Indurain stendiamo un velo pietoso: in salita era più forte 
di molti scalatori, ma per fortuna in tutta la sua carriera gli 
scalatori lo hanno attaccato eccome in salita.
