Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: domandone

Nell'improbo lavoro che mi accingo a svolgere, ovvero la ristrutturzione del
sistema 9001 della mia azienda, devo, come ho già riportato, rivedere tutte
le procedure dell'uff.tec. (oltre alle altre!!!). Chiedo a tutti voi,
specialmente ai vecchi lupi dell'iso, se io strutturo una cartellina, sulle
cui prima e seconda di copertina stampo una bella cklist con tutti i
passaggi di cui devo rendere evidenza, può essere perseguibile?
Il problema, non tanto secondario vista la curiosità degli ispettori, è il
segreto industriale.
L'evidenza  è la cklist con tutti i passaggi formalizzati ed evidenti, con
tutti i dati da rendersi chiari, all'interno una cartella scura con il
materiale segretato. Spero di essere stato chiaro!
Grazie a tutti
Oggionni Fausto

hai problemi di segretezza?
ma il contenuto del faldone l'ispettore lo può vedere o no?

R&O wrote:

Caro Fausto,
Che genere di requisiti di sicurezza ci sono in questa azienda?
Sicurezza dei dati per evitare spionaggio oppure trattate materiale particolare
(per esempio  documenti su armamenti o simili)?
Certo un ispettore puo'/deve vedere molte cose se deve capire se tutto funziona
a dovere.....altrimenti se tutto e' segreto come puo' fare l'audit?
Bisogna definire cosa vede (per esempio procedura ma non contenuto,
registrazione ma non disegno, etc.) e cosa non puo' vedere, anche in accordo con
i vostri committenti che richiedono riservatezza.
Se si tratta solo di un problema di riservatezza commerciale ...... allora il
problema e' + facilmente superabile.
Saluti cordiali.
Paolo Astorri

i vostri committenti che richiedono riservatezza.
[trim]
Rispondo con te, ma anche DEX poneva lo stesso problema.
Si tratta di riservatezza su progetti, validazione di prototipi, brevetti
ecc.
Quindi, l'ispettore non deve vedere disegni, schemi, costi ed altro.
L'espressione di Paolo "procedura ma non contenuto" è esatta, vorrei
produrre una cartella che abbia stampato sulle copertine lo spazio ed i
riferimenti per le evidenze necessarie all'ISO (le registrazioni) ed ,
all'interno, un contenitore chiuso non apribile se non dal direttore tecnico
(ed in sua presenza) o dalla direzione enerale, con quanto da proteggere.
Chedo se avete esperienze in merito, chiedo se vi interessa come
esperimento, perchè sono dell'idea che, se a tutti può interessare, con i
vari contributi, possiamo produrre (o posso) un documento da inviare a chi
ne vorrà fare uso.
Grazie
Fausto Oggionni

a dire la verità, ...NO!
mm
PS: sei stato chiaro riguardo al problema, ma non lo sei stato affatto riguardo
la ytua ipotesi di soluzione (ovviamente, IMHO)


 materiale segretato. Spero di essere stato chiaro!

Ma che produci di così segreto????? Armi o vagine di gomma???
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAEHEHEHEHEHEHIPHIHIHIHIHHIHI!
sei fortissimo!
si tratta "solo" di nuovi tipi di motori ......... e di meccanismi ad essi
associati.
Molta concorrenza e casi già vissuti, moooooolto male.
Così come visto ispettori moooooolto curiosi.!
Tant'è che fermai la verifica! (non qui ma in un altro posto).
Grazie
Fausto


La prima cosa che mi è stata insegnata anni fa relativamente agli audit
riguardava principalmente due cose:
1° Agli auditor non interessa fondamentalmente ciò che è scritto in una
procedura (conviene quindi che siano più asciutte possibili, anche per
seguirla con meno problemi da parte del diretto interessato), ma
l'applicazione corretta delle stesse.
2° Prevedendo un documento di riesame del progetto nella procedura relativa
alla progettazione, all'interno di questo ti troveresti ad indicare i
riferimenti dei disegni dei costi ecc. senza doverli allegare allo stesso e
quindi, l'auditor dovrebbe limitarsi a prendere in esame solo quel singolo
documento.
Se poi si impiccia troppo prevedi una procedura di utilizzo e modifica di
quei documenti, indicando chiaramente specifiche condizioni di sicurezza
(quali consenso del direttore o altre autorizzazioni o accessi vincolati)e
utilizzando una codifica riconoscibile indicando una descrizione sommaria
e/o relativi vincoli.
Se l'ispettore insiste sul prendere visione di questi documenti tu o chi per
te farebbe una non conformità poichè non possono essere mostrati.
Altro sistema potrebbe essere LA NON ESISTENZA DEGLI STESSI, ovvero, nessuno
ti obbliga a considerarli dei progetti, poichè per un tecnico non è vietato
farsi uno schizzo su un pezzo di carta per conto suo o due calcoletti e
l'ispettore non ha il diritto di aprire tutti gli sportelli dell'ufficio
tecnico.
Spero di esserti stato di aiuto anche se in modo un po articolato, non ho
mai avuto problematiche del genere, ma ricorda l'importanza delle codifiche
poichè puoi indicare il contenuto di una busta sigillata.
Silvio "CyberPsycho" Pianesani
Quando sviluppato e o idoneo per essere brevettato, lanci la procedura di
progettazione ufficializzando le carte

 e/o relativi vincoli.
E' diritto dell'azienda ispezionata conoscere preventivamente
gli ispettori e segnalare all'ente eventuali incompatibilità:
ad esempio, viene assegnato all'audit un ispettore che, essendo
un esperto di
cavi in fibra ottica, fa (o potrebbe fare) anche il consulente per
la concorrenza.
Bene, l'audetee ha il diritto di rifiutarlo, motivando il
rifiuto.
Il punto 4.2.1.2 della ISO 10011-1 ribadisce che i documenti
dell'audit devono essere confidenziali e che informazioni
privilegiate debbano essere trattate con discrezione.
Per contro, al punto 4.2.3, si ribadisce che è responsabilità
dell'auditee fornire accesso al "evidential material as
requested by the auditors" (scusate, ma ho sottomano la ISO
in inglese).
Infine, al punto 5.3.2.1, si sottolinea che:
"Evidence should be collected through ... examination of
documents ... in the areas of concern".
Mi sembra che questi punti della norma ISO 10011 siano sufficienti
per gestire il problema della segretezza dei documenti,
delle installazioni, delle macchine speciali, ecc...
Un saluto a tutti
GB
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Giuseppe Bove ha scritto nel messaggio
[trim]
Prendo l'ultimo messaggio per ringraziare tutti dell'aiuto.
Appena avrò le bozze vi invierò quello che sono riuscito a costruire.
Martedì mi aspetta la DG con la prima bozza!
Ciao  a tutti
Oggionni Fausto