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Titolo: Pedofilia o Pedofobia?

Sconvolto ai massimi livelli dalle ultimissime notizie di cronaca mi domando
se non stiamo impazzendo tutti quanti a causa dei ritmi frenetici che
contraddistinguono le nostre vite nell'era industriale-informatica.
Ovviamente mi riferisco agli atti di brutale violenza compiuti verso le due
bambine di Andria e di Imperia. Devo essere sincero: a livello istintivo mi
fa veramente ribrezzo colui che tampina bambini e bambine, senza mezzi
termini. Ad un livello più razionale e personale non riesco davvero a capire
perchè si provi attrazione sessuale verso coloro che di maturità sessuale
non ne hanno. Visto che in questo NG si parla senza taboo (e credetemi, ce
ne fossero di posti così) vorrei porvi all'attenzione questo problema
scabroso: la pedofilia.
Innanzitutto, la si può chiamare pedofilia (e cioè amore per i bambini)? Chi
ama davvero i bambini non può volere possederli sessualmente, quindi io
propongo di chiamarla pedofobia (odio per i bambini), giusto per mettere i
puntini sulle i.
Secondariamente, questo crimine orrendo è un male del nostro tempo?
Purtroppo credo di no, dato che sono molti gli storici che asseriscono che i
rapporti sessuali tra bambini ed adulti erano molto frequenti nella Grecia
antica (diversi dicono anche a Roma). Allora hanno ragione coloro che dicono
che la risposta la devono dare gli antropologi. Se fosse così vorrebbe dire
che tutti noi dentro abbiamo delle tendenze simili a quelle che hanno
portato ai delitti degli ultimi giorni. D'altronde uno degli assassini è uno
psicolabile e Jung (famoso psicologo morto nel '61) diceva che nei
comportamenti dei cosiddetti "matti" si potevano rivedere comportamenti di
culture antiche (che socialmente li accettavano). Io avrei una mia teoria.
Può darsi che lo sviluppo sessuale-mentale di una persona si blocchi ad una
certa fase, ad un certo punto smetta di progredire (magari per un trauma o
per nessun motivo apparente). Quella persona rimarrà cristallizzata in
quella fase ed il suo oggetto del desiderio sarà l'oggetto del desiderio che
aveva in quella fase. Per esempio, ad un bambino piacciono le bambine e fin
qui tutto ok. Se quel bambino subisce un trauma che gli fa bloccare lo
sviluppo sessuale (per esempio viene violentato, ma credo basti anche molto
meno) è possibile che il suo oggetto di desiderio rimangano sempre le
bambine. Ma nel frattempo lui cresce (esteriormente). E magari sviluppa
tendenze pedofobe. Uno dei due era uno psicolabile. L'altro era stato
paralizzato dai genitori per mandarlo a chiedere l'elemosina. In questo caso
c'è una storia di infanzia violata alla base. E se le statistiche portano
vero c'è un bambino ogni 500 famiglie che subisce maltrattamenti gravi o
violenza sessuale, il più delle volte dentro le mura di casa. Mai come ora
vorrei non credere in statistiche o sondaggi.
Infine, Internet. La rete dei pedofili. Abbiamo tutti riso almeno una volta
quando alla televisione demonizzavano il nuovo media dicendo che era solo un
metodo di adescamento di poveri bambini indifesi (almeno, io e i miei amici
ci siamo sganasciati di fronte alla coglioneria di certi giornalisti).
Ebbene, armato di un buon motore di ricerca (Altavista) ho inserito una
serie di paroline chiave e ta-dah non è servita più di una mezzoretta per
scovare le cose più agghiaccianti che avessero mai potuto raggiungere la mia
corteccia cerebrale. Ho trovato anche foto di bambine e bambini nudi (poche,
per fortuna e cmq per quelle in cui facevano sesso bisognava pagare con
carta di credito o comode rate direttamente a casa vostra!), ma la cosa più
raccapricciante erano i vari manifesti in cui si difendeva la pedofilia come
pratica sessuale non violenta in cui si fa del bene al bambino ed all'
adulto. Se volete vi do qualche URLo, ma potete cercare anche voi, non ci
metterete molto a trovare qualcosa, credetemi.
Insomma, vorrei scambiare qualche opinione su queso tema.
Stiamo impazzendo? Siamo già impazziti? Siamo sempre stati pazzi? Cosa ci
sta succedendo?
Augh
uno sconvoltissimo SIMO

uno sconvoltissimo SIMO
Tranqui'.... tra le mura di tante case succedono cose peggiori di quelle
che hai visto....
Ciao,
Marco
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (ma non solo)
 
www.cooperativa2000.org
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

 sta succedendo?
Non sta succedendo niente! Cinicamente ti dico che tali cose sono sempre
accadute, solo che ora, nel "villaggio globale" le notizie sono alla portata
di tutti e se accade un avvenimento in Amazzonia, stai sicuro che dopo tre
minuti le agenzie stampa di tutto il mondo stanno già ribattendo la notizia!
Siamo sempre stati pazzi, solo che ce ne rendiamo conto solo ora!
Saluti

 adulto. Se volete vi do qualche URLo,
Preferisco vivere. E che i bambini vivano.
Luther Blissett

 sta succedendo?
  Succede che il Mondo si rivela a se stesso e questo č un travaglio
necessario per far si che la nostra coscienza domini finalmente l'istinto
che ci tiene legati come i vermi alla terra.
  Il sesso non va represso e nascosto, ma conosciuto ed insegnato in
relazione alla capacitŕ e maturitŕ dell'individuo, solo cosě se ne raggiunge
la consapevolezza necessaria a non esserne schiavi.

 pazzi? Cosa ci sta succedendo?
La nostra attuale societa', imvho, non preserva la nostra salute
mentale: tutt'altro. Comunque la "pazzia" sicuramente e' sempre
esistita. Oggi a noi civili occidentali forse mancano quelle situazioni
in cui l'aggressivita' e la "pazzia" potevano manifestarsi senza freni
sociali e morali: ci mancano le guerre, i saccheggi, le esecuzioni
capitali, etc. Abbiam solo gli stadi...
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 ci sta succedendo?
Mi sono fatto una mia personalissima opinione su questo fatto.
Secondo me, e' un problema di potere.
Secoli fa, o anche decenni fa, la stragrande maggioranza delle donne erano
un oggetto sessuale , succubi di un POTERE che si etrinsecava nel rapporto
sessuale-sottomissione.
"Ti fotto", insomma.
Con la liberazione della donna, nota bene, non dico "emancipazione"
perche' e' un eufemismo,  viene a calare il potere , sull' oggetto
sessuale donna.
Un certo tipo di maschi, purtroppo, non trova piu' donne disposte ad avere
nei loro confronti il rapporto di inpotenza personale che esisteva un
tempo, e che conserva i propri stereotipi nel maschio moderno.
L'unico oggetto sessuale , a questo punto, su cui si possa avere potere
fino al danno fisico e' il bambino.
Ovviamente, non parlo del singolo caso che va in TV in questi giorni, ma
alla "norma" della pedofilia, ovvero della situazione in cui un padre
frustrato da una donna che non domina neanche sessualmente si rifa' sui
figli.
Per intenderci, ti faccio un esempio culturale:nel Milanese si sta
diffondendo  la moda di dire "l'ho punita" per dire "ci ho scopato". Ora,
il problema e': dato uno stereotipo in cui la penetrazione e'
un'umiliazione
("ti ha fottuto", "te l'ha messo nel culo", etc)  la donna moderna si
adatta
a questo ruolo?
Volontariamente, nei casi in cui il gioco e' concordato. Ma concordare e'
sintomo di libera scelta, e la libera scelta nega il potere.
Quali sono i soggetti che "accettano" il sesso come punizione, come
umiliazione, come sottomissione, CONTRO la propria volonta' vittime del
potere di chi ha lo scettro-pene?
Nessuno.
Quali sono i soggetti che sono COSTRETTI a d accettarlo?
Bambini ed animali.
Credo che la crudelta' verso queste due categorie aumentera' fino a quando
non si disinnesca il legame culturale tra sesso e  potere.
Lev
-- 
#######################################################################
       La bellezza di qualcuno e' qualcosa che si scopre nel tempo.
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/Lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 sessuale donna.
Non credo sia una teoria giusta :-))
Infatti i pedofili sono sempre esistiti, basti pensare alle culture
elleniche ed a Roma stessa, la pdofilia non è un
fattore di rivalsa sociale del maschio sulla donna. Certamente dipende dal
voler imporre la propria forza ad un essere più debole, ma non è un sintomo
della nostra società! Nella nostra società i casi sono più evidenti solo
perchè, per fortuna, i mezzi di comunicazione ci permettono di avere le
notizie in tempi rapidissimi!
Personalmente ritengo che molte donne attuali abbiano scambiato
l'emancipazione con il "voler farcela pagare" di millenni di sopraffazioni
(anche se ho l'impressione che alla fin fine hanno sempre "comandato" loro
:-))) ) ed intendano "parità fra i sessi" come "io comando e tu subisci".
Non per questo, se incontro una donna del genere, per fortuna poche, scarico
le mie eventuali frustrazioni su un essere indifeso...Al limite, gli tiro
due stonfi (se vogliono la pariutà fra i sessi devono accettare di fare
anche a manate!!) :-)))))))
E' vero invece che l'uomo cerca una rivalsa sulla donna a livello sessuale;
l'espressione coniata nel milanese ne è un esempio!
Saluti
Giovanni Buti

 giustifica l'operato di questi "Galantuomini", ma spiega molte cose. 
- Nel caso di Andria io ho l'impressione, ma e'
solo un'impressione la cui corrispondenza con la
realta' potra' essere accertata solo dal prosieguo
delle indagini, che la pedofilia non c'entri nulla.
- La mia sensazione e' che la bambina sia stata
presa con l'obiettivo "premeditato" di massacrarla.
- Nel massacrarla c'e entrata anche la violenza
sessuale ma la mia impressione e' che questa fosse
parte integrante della coreografia di un massacro
premeditato e che il fine di questa violenza non
fosse la ricerca del piacere ma il piacere di
infliggere l'umiliazione estrema ad un corpo che
si era deciso di umiliare e distruggere. L'attrazione
sessuale non porta mai a queste cose. L'attrazione
sessuale genera sempre a sentimenti di amore e di 
affetto per quanto sconvenienti e socialmente
inaccettabilia questi possano essere.
- Se tutto questo e' vero, io sono sgomento. E
mi chiedo "perche'" nell'assoluta consapevolezza
che nessuno di noi ha una risposta. Mi sento confuso
e ieri non ho saputo dare una risposta convincente
a mio figlio che mi ha chiesto "perche'". Perche'
fra tanti uomini purtroppo ogni tanto c'e' anche
qualche bestia - ho risposto - ma e' una risposta?
Voi che cosa avreste risposto?
Wolfram

 Io avrei una mia teoria.
- Le teorie devono sempre poggiare su
dati oggettivi. Quali sono i dati oggettivi
su cui poggia la tua "teoria"?
Wolfram

 dei giornalisti sullo strumento Internet.
Già, e vedo che ha attaccato anche su di te ...
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 Già, e vedo che ha attaccato anche su di te ...
Diciamo che più che ai giornalisti ho smesso di credere alle favole da un
bel pezzo.
Fin qui le mie risposte alle tue domande. Mi asterrei dal continuare il
discorso perché mi interessa dire la mia sugli argomenti proposti, e
dialogare in tranquillità, non iniziare una sterile polemica. Per cui ti
saluto cordialmente qui.
Luther Blissett

 indubbiamente *patologico*.
- No. Questo e' lo stato di una persona a
cui piace di piu' stare attaccato al video
dalla mattina alla sera, tutti i giorni,
anziche' avere una vita sociale. E sono
cazzi suoi. 
 
Wolfram

 Per cui ti saluto cordialmente qui.
Ricambio altrettanto cordialmente i saluti: neppure a me piacciono le
flame e mi pareva, anzi, che si potesse fare un discorso costruttivo ...
sinceramente non credevo d'essere così "agressivo" :-)


sintomo di libera scelta, e la libera scelta nega il potere.
Qui entriamo in un altro argomento, molto interessante ma diverso.
Il maschio umano nella società moderna ha un grosso problema: grazie alla giusta
parità fra i sessi sta perdendo la sua posizione di potere e il suo ruolo
attivo. Questo è un problema perchè le femmine umane istintivamente cercano
maschi forti e attivi.
In pratica il nostro progresso culturale ci spinge a scegliere un modello
paritario fra i sessi ma l'istinto non segue il progresso culturale e le donne
continuano a cercare uomini attivi che diventano sempre più rari.
E' un problema che si riflette sul livello di felicità della nostra società e ha
sicuramente anche ripercussioni sul numero di matrimoni e sul numero figli.
Secondo me andrà affrontato il discorso, forse proprio con le donne: volete la
parità? Va benissimo, ma allora scegliete partner che si sono resi paritari come
gli avete chiesto o ci saranno gravi ripercussioni sulla natalità e quindi sulla
nostra esistenza.
Ma come ho detto è un discorso diverso da quello che stiamo facendo.

qualche bestia - ho risposto - ma e' una risposta?
Purtroppo sì... Cos'altro si può dire? Ci sono delle persone instabili, che
hanno pensieri malsani che a volte mettono in pratica causando dolore agli
altri.
Il problema è, perchè esiste il male? Mah, perchè è una condizione possibile
delle cose e quindi a volte la si incontra, come tirando un dado essendo
possibile che esca il numero 4 allora ogni tanto esce il numero 4.

un bambino piacciano solo le bambine.
Come si diceva nel film The silence of the lambs "si desidera ciò che si vede",
quindi è più probabile che un bambino desideri le sue amichette bambine. Io però
ricordo perfettamente che da bambino desideravo anche le 30enni! :)

che voleva abbandonarle pur essendosi conosciute in Real Life ?
Il 99.999999%!

pratica sessuale non violenta in cui si fa del bene al bambino ed all'
E' tutto da vedere, come avviene e a che età avviene. Di certo non si può dire
che il sesso faccia bene a bambini di 4 anni! :(

 ha scritto nel messaggio
news:39b10eaf...@192.106.1.6XXnews.libero.itX...

Si desidera cio' che si vede. Si desidera fortemente cio' che si vede ed
e' negato. Si giunge a desiderare con violenza, *se si e' violenti*,
cio' che si vede ed e' negato.


 e la stessa tenerezza.
-Su questo punto vorrei fare una puntualizzazione. Non credo che un adulto
possa amare un bambino allo stesso modo in cui puo' amare un altro adulto.
E qui forse il problema e' anche l'abuso della parola "amore"; si parla di
amore tra padre e figlio ma senza dubbio si tratta di un tipo di sentimento
diverso (sicuramente sempre positivo ma diverso) rispetto all'amore tra un
ragazzo e una ragazza o tra un pedofilo e un bambino.
Questo perche' il tipo di rapporto che si puo' stabilire tra un adulto e un
bambino non potra' mai essere identico (>Negli stessi termini) a quello tra
due adulti.
Tra un adulto e un bambino non potra' mai esserci un rapporto paritario.
Certo non posso dire che tra 2 adulti ci siano rapporti paritari a tutti i
livelli, questo no, probabilmente ognuno dipende dall'altro per qualche
aspetto, quello che intendo e' che di base 2 adulti hanno sviluppato la
capacita' di affrontare la vita, di valutare la realta', di essere
responsabili di se stessi e delle proprie azioni.
Cazzo, mi rendo conto perfettamente mentre scrivo questo elenco di
"capacita'" che sono in realta' ben pochi quelli che le hanno sviluppate nel
migliore dei modi... ma di sicuro un adulto ci prova, a modo suo, perche' ha
le basi per poterlo fare.
Un bambino no.
Si tratta quindi di un rapporto tra due persone in cui una di queste ha una
consapevolezza degli eventi molto maggiore dell'altra (diciamo su un altro
livello).
Vogliamo chiamarlo amore? Sono d'accordo. Ma non e' "negli stessi termini"
di un amore tra un ragazzo e una ragazza che puo' invece essere sicuramente
messo sullo stesso identico piano di un amore tra due ragazzi o ragazze.
Scusa questa e' solo una puntualizzazione che ci tenevo a fare e di cui
volevo chiederti un parere visto che mi trovo invece in pieno accordo su
tutto quanto hai postato in questo thread (mi riferisco a Wolfram
ovviamente).
Damiano.

qualcuno in passato (mi pare Lev) molti (?) maschi sono rimasti nel 1920...
Anche molte donne, no!?
KOALAil vero problema č che la televisione si ostina a dire che siamo
nel 2000

 livello).
- Esatto. Allora l'adulto deve scendere
da quel livello e mettersi a quello del
bambino. Del resto, pensiamoci un attimo.
Il criminale non e' forse colui che sfrutta
per i propri interessi una differenza di 
forza a suo favore nel momento in cui 
commette il crimine? Vedendo la cosa in
questi termini, nell'ambito della pedofilia
io definirei "criminale" colui che mantiene
il suo livello di adulto nei confronti
del bambino al fine di sfruttare tutti
i vantaggi che una simile situazione
comporta, e "pedofilo vero" colui che,
amando il bambino non solo si impone di
porsi al suo livello, ma trova del tutto
spontaneo comportarsi in questo modo.
Ciao
Wolfram

 bambino.
-Ti diro' di piu'. NO IMHO l'adulto non deve mettersi al livello del
bambino. La distinzione dei ruoli e' essenziale, la disparita' che c'e' tra
i due non deve essere messa da parte.
Chi spera di poter vivere un rapporto paritario con un bambino ponendosi
volontariamente al suo livello si illude.
Si puo' conoscere, si puo' capire, ci si puo' immedesimare, si puo' anche
amare un bambino ma la differenza tra te in quanto adulto e lui in quanto
bambino e' incolmabile.
Attendo altri commenti...
Damiano

 bambino e' incolmabile.
- Vedi sopra.
Wolfram

 immedesima in te e si comporta come se lo fosse.
Considera però che una cosa simile (adattamento di pensiero per
facilitare la comunicazione) avviene costantemente sia in maniera
volontaria che involontaria. A me è capitato più volte di accorgermi
che mi stavo ('abbassando' o 'alzando' - nel senso di 'modificando')
al livello di qualcuno per farmi comprendere.
E non penso che la persona con cui io sto comunicando sia migliore
o peggiore di me, ma che abbia degli schemi comportamentali
diversi e che o io o lui dobbiamo adattarci per capirci.
Il Panda Bianco e Nero (contento Dario? :-))))
PS: Sarà che poi sono io un bravo attore e che una volta tre ragazze
canadesi mi hanno preso per inglese d'Inghilterra :-)))

 diversi e che o io o lui dobbiamo adattarci per capirci.
- E' esattamente quello che ho fatto presente
a Damiano nella mia risposta. Il fatto e' che
io ho dei grossi dubbi sulla questione della
presunta incomunicabilita' fra mondo adulto e
mondo infantile. Io con i bambini ho sempre 
comunicato e con mio figlio in particolare ho
avuto forme di comunicazione a tratti talmente
profonde da non richiedere parole. Parlo di
comunicazione reciproca, totale, nel senso che
in questi momenti magici, "sentivo" chiaramente
che le emozioni che stavo provando non erano
soltanto le mie ma anche le sue. Tutto questo
a partire diciamo dai sei-sette anni di eta'.
- In realta', la presunta incomunicabilita' fra
bambini e adulti e' una delle tante sciocchezze
messe in campo dalle psi-scienze per legittimare
le loro "definizioni"...
- Io posso anche sembrare un bastian contrario
e in parte lo sono. Ma se una persona
vuole capire il mio modo di ragionare deve 
tenere costantemente presente una cosa: io
voglio affrontare i problemi guardando in faccia 
la verita' costi quel che costi. Le scorciatoie
che passano per la menzogna non solo non mi
interessano, ma mi rendono furioso.
Wolfram

 mondo infantile.
Io no.
Non ho mai detto che non ci possa essere comunicazione. Anche perche' non lo
credo.
Comunicazione tra adulto e bambino ce n'e' e spesso e' molto piu' forte,
sincera, pulita rispetto a quella tra 2 adulti.
Forse non so farmi capire, o forse si e' cosi' concentrati nel voler
ribadire certi concetti che non ci si accorge che si sta rispondendo a una
mail che ne tratta altri.
Per la cronaca la mia trattava di rapporti (vedi amore) PARITARI tra uomo e
bambino.
Sottolineo paritari perche' il concetto che volevo esprimere e' che non ci
si puo' trattare un bambino come un adulto ne' un adulto puo' pensare di
mettersi al livello di un bambino.
Un conto e' modificare il proprio linguaggio per rendere comprensibili certi
concetti.
Un conto invece e' basare un rapporto su una parita' che non c'e'.
Damiano

 > e la stessa tenerezza.
*********************************************
- Con l'espressione "negli stessi termini" io 
intendevo esprimere il concetto che cosi' come
lui ama la sua ragazza e nello stesso tempo la
desidera sessualmente, il pedofilo ama il bambino
e nello stesso tempo lo desidera sessualmente.
- Quindi la mia espressione non voleva affatto
indicare che un rapporto amoroso fra un adulto 
e un bambino fosse "paritario" ma soltanto 
sottolineare il concetto che amare un bambino
non e' incompatibile col desiderarlo. 
- Sul fatto che tale rapporto non possa essere 
in assoluto paritario non ci sono dubbi, se non 
altro perche' il bambino probabilmente non si puo'
innamorare dell'adulto come l'adulto si innamora
del bambino (anche se io a 11 anni mi presi un
cotta fenomenale per una vetottenne)e anche se
cio' avvenisse non sarebbe in grado di gestire
quel sentimento come farebbe un adulto.
- Altro discorso e' invece il "comunicare" col
bimbo. Come tu stesso ammetti la comunicazione
e' possibile e spesso e' piu' bella e profonda
di quella fra due adulti.
- Spero di essermi spiegato, fammi sapere.
Ciao
Wolfram