Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Ruote, cerco esperti e so che ce ne sono :-)

Allora credo sia arrivato il momento di cambiare le ruote della bici,
è un pallino ormai, un vezzo ma a me le vento a medio profilo non
piacciono più, mi sembrano dure e pesanti e partendo dalla mia bici
attuale che è la prima e a cui vorrei fare upgrade nei possimi anni,
vorrei delle ruote buone e così sono andato da nencini sport e mi
hanno offerto:
Mozzi record campagnolo, cerchi mavic open pro, montaggio compreso mi
ritirano le mie più 330 euro (430 euro le ruote meno 100 delle mie)
Ora 2 domande, la prima classica: è un prezzo onesto?
La seconda: Ho visto che esistono mozzi a vario numero di raggi, quale
scegliere? Qual'è la differenza principale tra 28, 32 e 36 raggi, mi
è stato proposto il 32 incrociato in terza, è corretto?
Grazie per gli eventuali chiarimenti
Valerio

 Valerio
Niente, ciao
Luca

accade
Luca, questo mi interessa: a parte macro problemi di centratura o vibrazioni 
in discesa, da che tipo di sintomi uno si può accorgere che la ruota ha un 
problema ed invece non è una sua "caratteristica" ?
Ciao
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

Prova un paio di preassemblate Miche e ti rispondi da solo... a parte
gli scherzi, una buona cosa è quella di sollevare a bici e vedere se
facendo ruotare la post ad alta velocità la bici si muove (significa
che la ruota è fuori centro verticalmente, non lateralmente). Se
prendi un paio di Fulcrum Racing 1 e le fai girare senza cerchio, se
non sai che stanno girando l'illusione ottica è che siano ferme...
ecco, _così_ va bene!
Poi ci sono problemi di mozzi (di solito si "sentono", basta prendere
il mozzo tra le dita e sentire la ruota) e problemi anche nella
qualità dell'alluminio dei cerchi (difficle da vedere, vengono fuori
con l'uso).
Oppure ci sono altre stupidaggini tipo, gli Open pro che nelle versioni
a cavallo dei 97-99 avevano le boccole che si staccavano dal cerchio e
cominciavano a fare un ticchettìo insopportabile (se qualcuno ha avuto
le Helium sa cosa intendo).
Diciamo che in generale nelle preassemblate ci sono dei problemi che
derivano da tre fattori:
-combinazione di cerchio pesante + pochi raggi ad alta tensione
-risparmio di peso sui mozzi
-mancato ricontrollo a mano e "stress relieve" dei raggi
Questo porta a scarsa affidabilità, rumori, rotture continue di raggi,
centrature che se ne vanno dopo 500 km  eccetera. A questi problemi si
aggiunge il fatto che quasi tutti i costruttori di ruote usano parti
"proprietarie" che bisogna ordinare e non sono intercambiabili.
Nelle ruote artigianali invece i problemi nascono più che altro o da
raggi scarsi, o da raggi errati per il tipo di cerchio. Difficilmente
con un buon cerchio e un buon mozzo puoi sbagliare: gli errori li può
fare o chi assembla oppure una scelta errata dei raggi.
Poi dopo ovviamente ci vuole la manutenzione eccetera.
Per tornare più nello specifico sulla tua domanda, a "occhio" io ti
posso dire a livello statistico che ho notato questo:
-pochi raggi e cerchio a profilo medio: male
-radiale dietro lato pignoni: male o malissimo
-mozzo senza nessuna scritta: male
-mozzo a finitura poco lucida: male (sono di alluminio scadentissimo
fatto a Taiwan)
-peso nella norma o elevato e pochi raggi: malissimo
-mini mozzo superleggerissimo: male alla lunga
-ruota senza carbonio superleggera: male
-raggi neri: male (a parte Campagnolo + Fulcrum)
Le "caratteristiche" sono una balla del marketing. Le ruote debbono
essere centrate e durare il più possibile salvo cadute e/o uso
massacrante tipo gare. E quanto più costano tanto più dovrebbero
rispondere a questi requisiti, secondo me... ma pare che sia il
contrario.
Ciao
Luca

 Luca
Ti ringrazio per le info, era quello che volevo sentirmi dire, nel loro
piccolo sono un investimento... ma a livello di scelta generale ti
sembra condivisibile? Il mio obiettivo era di rendere un "po' più
morbida" la bici completamente in alluminio, visto che sto iniziando a
divertirmi a fare giri lunghi e mantenendo un occhio al peso...
Ciao e grazie di nuovo
Valerio

 ha scritto nel messaggio 
news:1152522054....@m79g2000cwm.googlegroups.com...


 Prova un paio di .... *** supercut***
Ti ringrazio moltissimo, e una cosa č certa:
quando cambierň ruote, ti manderň una mail e successivamente i soldi per 
approvviagionarle e spedirmele.
Grazie
Ciao
PS
come da te specificato, la mia posteriore se la faccio girare a vuoto mi 
sposta la bici su e giů, puntuale come la tua diagnostica.
-- 
Mardot

 Mardot
Se sei tra toscana, emilia e liguria e vendi ruote, per me un
commerciante vale l'altro, non ho parenti nel settore :-)

commerciante vale l'altro, non ho parenti nel settore :-)
non ho capito se rispondi a me o a Luca Magnoni
per quanto mi riguarda, sino a quando non rimarrņ a piedi le ruote non le 
cambio, quando rimarrņ a piedi, chiederņ a Luca info e non solo :-)
-- 
Mardot


Te lo so dove sei, mi interessava lui, deciso di cambiarle se gli porto
la bici e lui mi mette le ruote e fa le dovute regolazioni per me va
benissimo...

 incroccio in terza.
Mi aggancio qui perché ho ordinato una bicicletta su misura (sono alto 199 
cm) che dovrebbe arrivarmi a giorni ed il mio assemblatore (un noto 
assemblatore del canavese, ndr) mi ha consigliato le Mavic Ksyrium Elite che 
hanno 18 raggi sull'ant. e 20 sul posteriore.
Ora, leggendo i vostri post, mi sento un po' preoccupato, dato che io peso 
81 kg!
Ma il negoziante in questione mi dice che lui non ha mai avuto alcun 
problema con quelle ruote e che è certo che andranno benissimo senza dare 
fastidi, anche col mio peso e io tenderei a credergli anche perché mi sembra 
molto disponibile ed onesto, oltre che universalmente noto come esperto.
Avete esperienze specifiche con quel tipo di ruote?
Sono facili alla scentratura? O addirittura possono cedere su qualche 
disconnessione stradale?
Tra l'altro, leggendo i pareri su
http://www.roadbikereview.com/mfr/mavic-inc/wheelsets/PRD_112040_2490crx.aspx#reviews
pare che in molti, anche decisamente più pesanti di me (anche oltre i 100 
kg), le giudichino molto robuste... (e naturalmente altri che ne dicono 
peste e corna!)
Grazie per qualunque risposta che m aiuti a farmi un'idea migliore sulla 
questione... alternative, stando nel prezzo e diciamo "nelle prestazioni"? 

genuense ha scritto:

Io le ruote le _PROVO_ per lavoro (no, non scrivo su una rivista di
settore, le do a dei gruppi di ciclisti tra cui gente che non sa
proprio andare in bici e poi osservo i risultati da _vero_ uso, non da
test di 30 km), però ne faccio poche e sono anche piuttosto brocco nel
farle... le faccio fare a Pierluigi Zezza che posta qui sul ng. Gli ho
dato la mia attrezzatura perché -oltre che abitare vicino a me- ho
visto che ha l'occhio e la mano giusta.
E vengono fuori come si deve.
Ciao
Luca

 sposta la bici su e giù, puntuale come la tua diagnostica.
se in bici non senti nulla, potrebbe essere una cosa minima, ma io le
farei guardare.
Per la cronaca, fanno così anche alcune Cosmic e Ksyrium nuove appena
tirate fuori dalla scatola
Ciao
Luca

 Valerio
Ciao
Luca

 questione... alternative, stando nel prezzo e diciamo "nelle prestazioni"?
prestazioni... identiche
peso... identico o superiore
affidabilità... minore
costo... maggiore
riparabilità... minore
Vedi tu, io non consiglio _mai_ le ruote di fabbrica tranne per usi
estremi (crono) o per correre. Semplicemente non hanno motivo di
esistere (se fai una ricerca su questo ng a mio nome + "ruote" puoi
leggerti tutto quello che ho scritto in questi anni, e non è poco...)
Ciao
Luca


Io sono abbastanza leggero, comunque in tremila km, molti per la stradacce
nei dintorni di Roma, con buche prese in velocita', le Elite sono ancora
perfettamente centrate e bilanciate. Non sono il meglio della produzione
Mavic, ma forse proprio per questo (vedi maggior peso) sembrano abbastanza
robuste.
Ciao,
    Bruno

 questione... alternative, stando nel prezzo e diciamo "nelle prestazioni"?
prestazioni... identiche ---> Dubbi di cui sopra
peso... identico o superiore ---> Dubbi di cui sopra
affidabilità... minore ---> OK
costo... maggiore ---> Dubbi di cui sopra
riparabilità... minore ---> OK
Vedi tu, io non consiglio _mai_ le ruote di fabbrica tranne per usi
estremi (crono) o per correre. Semplicemente non hanno motivo di
esistere (se fai una ricerca su questo ng a mio nome + "ruote" puoi
leggerti tutto quello che ho scritto in questi anni, e non è poco...)
---------------------
Ho trovato 194 risposte, ne ho lette un bel po', mi son rimasti quei dubbi e 
poi la domanda pratica: cosa dovrei dire in termini di pezzi al mio sivende 
per avere le stesse prestazioni/peso e avere delle assemblate?
La questione estetica per me ha il suo fascino, ma se ci sono ragioni 
funzionali, prima ancora che di costo, per andare sul classico, l'estetica 
può andare a quel paese!!!
PS:
Tanto per restare sulle preassemblate, la American Classic 420 che la casa 
dà per fino a 210 libbre (95 kg) ti sembrano comunque una schifezza 
*pericolosa*? C'è anche la versione Blade da 225 lb (100 kg)... 

 ha scritto nel messaggio 
news:e8trbs$lto$1...@newsreader.mailgate.org...

Grazie per la testimonianza, in effetti anche in quel sito di cui ho dato il 
link c'è gente da 110 kg che dice che non ha alcun problema dopo migliaia di 
km... certo, se uno è leggero il problema si pone molto meno, io purtroppo 
:-) sono alto, quindi meno di tanto non posso fare... :-)
In quanto al meglio della produzione, è chiaro che per andare a farsi dei 
giri, anche tirati (nei limiti delle proprie scarse possibilità ;-) ) 
comprarsi delle ruote da gara mi sembra abbastanza assurdo.
Le Elite mi sembra(va)no un buon compromesso tra prestazioni e affidabilità, 
anche se avevo i miei dubbi visto il mio peso... 

 *pericolosa*? C'è anche la versione Blade da 225 lb (100 kg)...
Purtroppo non conosco nessuna American Classic quindi non ti so
rispondere.
Roba pericolosa è solo quella che esplode mentre sei in discesa ai 70
all'ora. Al giorno d'oggi non esiste, che sappia io.
Io tutto questo discorso lo faccio per il rapporto qualità/prezzo, non
per la sicurezza.
Ciao
Luca
PS: aggiungo che io corro con un paio di Cosmic Carbon (concessione di
un raro frequentatore del ng) e ho avuto per anni le Helium quando
erano il top per la salita, quindi non sono prevenuto a prescindere

 > >commerciante vale l'altro, non ho parenti nel settore :-)
PS: Castel San Pietro Terme, tra Imola e Bologna
Ciao
Luca

 news:1152561410....@75g2000cwc.googlegroups.com...

noooooo :-)
proprio lì vicino avrei tanti altri bellissimi aneddoti culinari da 
raccontare, nelle afose serate passate nel ravennate e poi finite al fresco 
da Cané a Dozza...
anche Strada Casale a Brisighella non è male :-)
-- 
Mardot

 *pericolosa*? C'è anche la versione Blade da 225 lb (100 kg)...
Purtroppo non conosco nessuna American Classic quindi non ti so
rispondere.
Roba pericolosa è solo quella che esplode mentre sei in discesa ai 70
all'ora. Al giorno d'oggi non esiste, che sappia io.
---------------
Beh, per *pericolosa* intendevo più che altro che comportasse frequenti 
rotture di raggi o scentrature e quindi fastidi a non finire nell'uso...
Io tutto questo discorso lo faccio per il rapporto qualità/prezzo, non
per la sicurezza.
---------------
Questo è già di per sè consolatorio, a leggere certi post sembra che uno 
possa ritrovarsi di colpo con la forcella che raschia l'asfalto... :-)
Ciao
Luca
PS: aggiungo che io corro con un paio di Cosmic Carbon (concessione di
un raro frequentatore del ng) e ho avuto per anni le Helium quando
erano il top per la salita, quindi non sono prevenuto a prescindere
----------------
Non lo mettevo in dubbio, però adesso mi fai pensare che predichi bene e 
razzoli male!!!....... Scherzo, eh? :-)))
Comunque in effetti tutta la mia problematica nasce proprio dal fatto che a 
me piacciono le salite e quindi cercavo la soluzione più adatta in quelle 
condizioni, se girassi in pianura mi farei meno problemi, quello che si 
perde nello scatto iniziale lo si recupera abbondantemente in inerzia una 
volta lanciati, penso. Certo, resta il problema della scorrevolezza dei 
mozzi, ma quello del peso sarebbe meno sentito...

 mozzi, ma quello del peso sarebbe meno sentito...
in pianura conta praticamente solo l'aerodinamica... sennò perché
farebbero le crono con le lenticolari che pesano due chili?
Ciao
Luca

ciao a tutti e scusate se mi intrometto nella vs discussione
per prima cosa vorrei fare i complimenti per la qualità della
discussione e per i consigli che mi state dando.
anche io vorrei cambiare le mie Vento del 2005 e pensavo di prendere
quelle del 2006 perchè ho letto che si risparmia quasi 200gr.
le ho trovate a 180 euro cosa ne pensate.
le userei solo per la montagna(si lo so anche io che potrei trovare
ruote molto meno pesanti ma a questo livello di prezzo????) e per le
uscite ventose perchè abito in pianura.
Mi sapete consigliare qualche cosa di alternativo?
per la cronaca 83kg e de rosa in aluminio
ho anche un'altra domanda: ad un mio amico che ha appena comperato una
bici montata con ruote camp. eurus hanno detto che durano 15000 km. è
vero??
grazie a tutti e ancora complimenti
gibo74

 mozzi, ma quello del peso sarebbe meno sentito...
in pianura conta praticamente solo l'aerodinamica... sennò perché
farebbero le crono con le lenticolari che pesano due chili?
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Chiaro.
Sì, una delle cose che mi lascia perplesso sulle Ksyrium è anche questo 
fatto della maggiore sensibilità al vento laterale, vento ce n'è spesso, non 
mi piacerebbe poi tanto essere rallentato molto quando è laterale, anche se 
certo diventa difficile capire se oppongono *tanta* più resistenza 18 raggi 
larghi o 28 stretti...
Per me resta il fatto fondamentale che l'idea di trovarmi a piedi a 50-70 km 
da casa, anche se è una remotissima possibilità, mi piace veramente poco... 
non so, al momento al 90% sarei per le Open Pro + DuraAce, dispiace per 
l'estetica della bici (che mi piace con le Ksyrium), ma io sono sempre stato 
per l'understatement, quindi in un certo senso mi fa anche piacere che la 
qualità sia meno appariscente! :-) 

 qualità sia meno appariscente! :-)
vedi tu... tanto per confonderti ancora di più le idee: ricordati che
quando vai a rivendere la bici, con le Ksyrium ti daranno di più
Ciao
Luca
PS: se leggi l'inglese fai una ricerca su rec.bicycling.tech con
keyword "stress relieving"

 qualità sia meno appariscente! :-)
vedi tu... tanto per confonderti ancora di più le idee: ricordati che
quando vai a rivendere la bici, con le Ksyrium ti daranno di più
----------------
Sì, anche se indubbiamente ci sarà da ridere a vendere questa bicicletta, è 
una 65 che doveva essere una 67, quindi costruita per funzionare come una 
67, quindi la clientela dovrà avere credo almeno 95-96 di cavallo, se non 
proprio il mio 99... comunque un altro punto a sfavore delle Open Pro...
PS: se leggi l'inglese fai una ricerca su rec.bicycling.tech con
keyword "stress relieving"
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Sì, ho letto un po' di messaggi ma in pratica cosa significa? Che dovrei 
fare io lo stress relief da me stesso per stare tranquillo e poi 
ritensionare il tutto???