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Titolo: Cio: `Possiamo escludere il ciclismo dai Giochi`

(DS) - Berlino (GER), 30 luglio - Thomas Bach attacca dal Cio: `Le leggi 
antidoping sono atti simbolici, bandiamo il ciclismo dalle Olimpiadi`. Il 
tedesco, vicepresidente del Comitato internazionale olimpico (Cio) e anche 
presidente del Comitato olimpico nazionale (Dosb) e` durissimo contro lo 
sport del pedale dopo l`ultimo scandalo che ha coinvolto il vincitore del 
Tour de France 2006 Floyd Landis. In una intervista concessa alla edizione 
domenicale di Die Welt, infatti, ha raccontato le proprie sensazioni alla 
notizia della positivita` dell`americano al testosterone: `Il mio giudizio 
varia tra uno stupore illimitato e un cinismo assoluto. E` incomprensibile 
per me quello che deve essere scattato dentro l`atleta per spingerlo verso 
questa strada di abuso`.
Il ciclismo, naturalmente, e` tutt`altro che nuovo a queste situazioni: 
`Questa per il ciclismo deve diventare una catarsi. Deve essere chiaro a 
tutti quelli coinvolti che servono misure drastiche, che deve scattare da 
adesso un processo di pulizia e di profondo cambiamento delle coscienze. E 
non serve una legge - tuona Bach, che e` anche avvocato - Ci vuole prima di 
tutto una intensificazione delle norme giuridiche, che colpiscano piu` 
duramente i sostenitori del doping. Puo` servire, ma questo e` piuttosto un 
atto simbolico. Occorre invece piu` cooperazione stretta tra organismi 
sportivi e statali`. Questo perche`, secondo Bach, `Lo sport sa punire 
meglio e piu` in fretta gli atleti. Pensiamo a Landis. Se ci fossero leggi 
antidoping in vigore avremmo un americano che ha commesso un`infrazione in 
Francia, ma era in Belgio al momento della scoperta del fatto, corre con una 
licenza spagnola ed e` tesserato da una Federazione mondiale domiciliata in 
Svizzera...`. Evidente, la confusione. `Invece il caso e` molto chiaro: se 
anche il campione B e` positivo, puo` essere squalificato per due anni 
dall`Unione ciclistica internazionale, senza altri indugi, con effetto 
immediato`.
Le squalifiche, pero`, finora non hanno fatto da deterrente. Cosa ne sara` 
del ciclismo come sport se si continua su questa strada? `Adesso il ciclismo 
deve mostrare che veramente procede con ogni mezzo contro questo flagello 
che e` il doping. Altrimenti, nella questione del mantenimento di una 
Disciplina nel programma olimpico, il contributo di una Federazione nella 
lotta al doping e` sempre un argomento essenziale. E questa e` la priorita` 
del Cio`.
-- 
Mardot

 antidoping sono atti simbolici, bandiamo il ciclismo dalle Olimpiadi`. 
bella sparata dopo che max 48 ore fa hanno trovato positivo il recordman 
dei 100 piani

 recordman dei 100 piani
Eh, ma si sa che nell'atletica i controlli sono rigorosi, mentre nel 
ciclismo hanno iniziato a farli da poco :-P
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

SenzaNick ha scritto:

Se questa minaccia può servire a scrollare il mondo del ciclismo dal 
torpore in cui si trova da anni, ben venga! Cazzo me ne frega 
dell'atletica? E' un atteggiamento odioso quello del "e allora lui?", 
che si dovrebbe abbandonare quando si lascia la scuola materna.
GFO
-- 
Now that I found out
I know I can cry

 dei 100 piani
Stavo pensando la stessa cosa!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 si dovrebbe abbandonare quando si lascia la scuola materna.
concordo, perň il pericolo se cosě si puň dire č che il ciclismo venga 
additato sempre piů come l'unico sport per dopati, e questo un po' mi 
dispiace
-- 
Mardot

 dispiace
Tanto lo pensano lo stesso, tanto vale fare un'opera radicale di 
pulizia, in modo che domani si possa dire che *ora* il ciclismo è il più 
pulito di tutti.


 Olimpiadi`.
Che cazzata...
Dovrebbero bannare tutti gli sport ad alto livello, allora, a cominciare da 
football americano ed NBA.
Pikkio 

 più pulito di tutti.
il problema, che ripeterò all'infinito, è dovuto al fatto che il "sistema" 
vuole il doping, chi si indigna è solo il tifoso "illuso"
manca chi dovrebbe fare l'opera di pulizia, non esiste proprio quella 
figura, anche perchè poi chi ci prova (leggi guardia civil) non vi va bene, 
da buoni tifosi siete pieni di cavilli, vi indignate se uno viene cacciato 
da un tour se non viene beccato con almeno l'ago nel braccio, questo 
purtroppo non capiterà mai
-- 
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E-Mail: 
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Mi rendo conto che parlavi in generale, ma siccome rispondevi a un mio 
post, ci tengo a precisare che 1) non sono un buon tifoso (ho smesso di 
tifare per qualcuno nel ciclismo quando ha smesso di correre Bugno) 2) 
non sono pieno di cavilli 3) non mi indigno se uno viene cacciato dal 
Tour se non viene beccato con almeno l'ago nel braccio.
Tutto questo per la precisione.


 Tutto questo per la precisione.
ovvio che parlavo in generale


 ovvio che parlavo in generale
forse non ho capito:
il doping non si riesce a debellare per colpa dei tifosi a cui non 
andrebbero bene certe "pratiche" di pulizia e si indignerebbero ecc... ?
a prescindere che un tifoso si indigni o no, quale potere avrebbe per 
esercitare una tale pressione sugli organi che dovrebbero essere 
ufficialmente adibiti al "repulisti" ?
diciamo che se il doping non è combattuto e non è debellato le ragioni sono 
da ricercarsi ESCLUSIVAMENTE nel business; l'aspetto sportivo è irrilevante, 
se non nella misura in cui la vittoria di uno o dell'altro possa convogliare 
il business in una direzione piuttosto che in un'altra, è chiaro che in 
questo discorso entrano le squadre, gli sponsor e non ultimo anche il 
business del singolo atleta disposto a doparsi per avere l'ingaggio da pro'
che i tifosi, tutti non solo quelli di ciclismo, siano abbastanza caproni lo 
sappiamo, ma che la mancanza di un sistema antidoping efficiente non c'entri 
nulla con la loro esistenza pure!
-- 
Mardot

 efficiente non c'entri nulla con la loro esistenza pure!
la mancanza è dovuta al fatto che il controllore è gestito dal controllato, 
e quindi non puoi sperare granchè, poi anche se così non fosse è una gara 
veramente in salita, dietro al doping c'è un business triliardario dietro 
l'antidoping ci sono un pò di fondi, il match è perso in partenza, 
l'antidoping è sempre qualche anno indietro.
chi può dare qualche mazzata è la giustizia ordinaria, vedi moggiopoli e 
fuentes, ma loro lavorano in modo diverso, così devi accettare che venga 
beccato qualcuno e qualcun'altro no (mica tutti quelli che rubano o uccidono 
vengono arrestati), tanto dove becchi becchi bene.


 chi può dare qualche mazzata è la giustizia ordinaria,
finalmente lo vedo scritto, la giustizia sportiva è una pagliacciata, solo 
con la giustizia ordinaria c'è qualche speranza
-- 
Mardot

 antidoping sono atti simbolici, bandiamo il ciclismo dalle Olimpiadi`.
Perché invece non vengono banditi simili idioti dalle cariche dirigenziali?
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 ragioni sono da ricercarsi ESCLUSIVAMENTE nel business;
Ehm: esiste un business perche' ci sono i tifosi, oppure pensi che tutto il
baraccone sia autoreferenziante?
Secondo poi: non c'è bisogno di grandi pressioni. Se i tifosi smettesero di
seguirlo (dal vivo e, soprattutto in tv) il ciclismo cambierebbe o morirebbe
nel giro di poche stagioni. Quale sponsor pagherebbe per mettere il suo
marchio su una maglia che non vede nessuno?
Il problema e' che il tifoso alla fine perdona, accetta, chiude un occhio e
la stagione seguente e' ancora davanti alla tv. Questo genera il busines e i
soldi necessari a mantenere il tutto in piedi
ciao
L.

 nulla con la loro esistenza pure!
Un sistema antidoping efficente prevede la separazione tra controllati e
controllori, cosa che oggi non avviene. Troppi interessi economici 
inducono la Federazione (controllori) a chiudere un occhio o a punire
duramente in base a policy schizofreniche dettate da sponsor e
politiche interne di basso profilo. A questo punto o si crea un agenzia 
indipendente dotata di un budget astronomico visti i costi delle analisi
(MA CHI ?) o si delegano i controlli ai NAS (come sostiene Fanini) che 
sono sicuramente attrezzati e aggiornati, per fare un c**o così ai furbetti.

 soldi necessari a mantenere il tutto in piedi
Dal punto di vista "tifosi", il mondo del ciclismo, a differenza di TUTTI 
gli altri sport, non ha questo problema, e la dimostrazione sono gli 
innumerevoli casi già accaduti e clamorosi, dai tempi di Tommy Simpson per 
arrivare a Marco Pantani, per rimanere alle tragedie senza andare ai 
"normali" fatti di cronaca di cui Landis è l'ultimo in ordine di tempo.
Quindi ci sarebbe ampiamente lo spazio per installare un sistema efficace 
che facesse eventualmente anche una vera "piazza pulita" e inducesse una 
ripartenza da zero, senza per questo che i tifosi, gli appassionati, i 
praticanti ecc... debbano per forza disamorarsi dello sport stesso, 
garantendo quindi il relativo business.
-- 
Mardot

 venga beccato positivo, come motivo valido per provvedimenti disciplinari
Se uno non risulta positivo direi che l'unico altro modo per condannarlo 
è dimostrare che si sia comportato in modo propedeutico al doping.
Non vedo altre possibilità.

 genera il busines e i soldi necessari a mantenere il tutto in piedi
il tifoso fondamentalmente è "stupido", è quello per esempio che dice 
"armstronz è un dopato (perchè mi sta sul cazzo), invece pantani è una 
povera vittima (perchè mi è simpatico)"


 sport stesso, garantendo quindi il relativo business.
ci vogliono due situazioni prima di tutto.
1) la volontà di qualcuno
2) i mezzi per farlo
qui non arriva neanche la giustizia ordinaria, loro non fanno l'antidoping 
al massimo vengono a sequestrare fiale.
ma quando le parti in campo sono da una parte gente come Balco che hanno i 
mezzi tecnici per creare addirittura un ormone sconosciuto (THG)* e 
dall'altra il laborato(rino) antidoping CONI dell' Acquacetosa, capisci bene 
che è come don chisciotte contro i mulini a vento
* la storia è venuta a galla dopo controlli fiscali eseguiti su atleti 
famosi (in usa l'evasione fiscale è un reato serio), sennò del THG non si 
sapeva ancora un bel niente adesso


 furbetti.
a parte che anche fanini delira........
perň fanini dia ai NAS un bel 80% degli ingaggi che da ai suoi corridori, 
esattamente lo stesso devono fare tute le altre squadre, perchč se i costi 
devono essere a carico del contribunente, che crepino pure chissenefrega, 
sennň il costo astronomico delle analisi me lo devo sopportare io e la cosa 
mi fa un pň girare il ca**o.


 dimostrare che si sia comportato in modo propedeutico al doping.
esatto, come ad esempio quando si suggerisce l'acquisto dei fruttini del 
decathlon
-- 
Mardot

 bene che è come don chisciotte contro i mulini a vento
concordo
relativamente ai mezzi credo che l'unica entità in grado di coprire simili 
"concorrenze" sarebbe l'autorità governativa; lo sport "dovrebbe" essere 
insieme all'istruzione al lavoro e a poche altre cose uno dei pilastri su 
cui uno stato dovrebbe posare l'educazione e lo sviluppo sociale, purtroppo 
proprio in occasione di moggiopoli abbiamo visto di che pasta sono fatte le 
nostre autorità politiche che ci governano.....
relativamente alla volontà, beh qui basterebbe il dovere investigativo dei 
giudici della giustizia ordinaria, del resto doparsi è un reato qui da noi, 
almeno
-- 
Mardot

 cut
quando leggo queste cose mi viene in mente il mitico professore di Fisica
I G.Sette del corso di laurea di Geologia.
Il personaggio in questione (ero presente, non è tanto per sentito dire)
durante una correzione pubblica dell'esame di Meccanica ha chiamato la
studentessa Carrozza (il nome non lo ricordo) per consegnarle l'esame e
mentre questa scendeva le scale dell'aula magna di Fisica a Genova ha
guardato schifato il compito e ha detto ad ALTISSIMA voce:
"Signorina Carrozza, lei non mi ha consegnato un compito, lei mi ha
vomitato sul foglio!"
Questo è quello che penso di questa esternazione...
PS La Signorina Carrozza ha cambiato corso di laurea 
-- 
Lollo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lo sviluppo sociale,
Cala, cala.... c'e' ben altro di cui preoccuparsi prima.
Dal punto di vista sociale il problema del doping nelo sport pesa,
fortunatamente, quasi 0.
Ciao
L.

 doparsi è un reato qui da noi, almeno
ti ripeto loro lavorano diversamente, non fanno l'antidoping, fanno indagini 
e sequestrano roba, però poi la gente si indigna se i nas vanno a svegliare 
i ciclisti in albergo alle 4 del mattino, ma i carabinieri fanno così da 
sempre, nelle case da perquisire si va all'alba, importa sega se sei Basso o 
Provenzano.
BTW doparsi non è reato, se tu ti bombi per andare in spiaggia con i 
braccioni non gliene frega niente a nessuno, il reato esattamente come per 
la droga è spacciare le sostanze.


 fortunatamente, quasi 0.
Per me dal punto di vista sociale invece conta al pari della formazione 
scolastica, di cui lo sport, tra l'altro, dovrebbe esserne parte integrante.
-- 
Mardot

 la droga č spacciare le sostanze.
non conosco la legge nel dettaglio, ma ricordo che in occasione delle 
olimpiadi invernali si era tentato di addolcirla proprio in questo senso, 
dicendo che in Italia la legge ordinaria era piů restrittiva che in altri 
paesi
-- 
Mardot

 
Già.
Quelli alla pera&albicocca sono una vera droga per me!


Liberissimo di pensarla come credi.
Pero', quando non hai niente di meglio da fare, prova a fare una lista dei
problemi che affliggono il nostro paese, l'europa o il mondo intero. Quando
ne ha buttato giu' una ventina, diciannove + il doping nello sport ;-),
comincia a chiederti dove e' giusto mettere le risorse di uno stato.
Se lo fai con un minimo di sinceritą sono piuttosto sicuro che la lotta al
doping nello sport stara' in fondo alla lista.
Peraltro la "Soluzione" non esiste perche' ci sono in mezzo grandi interessi
e l'innata propensione dell'uomo all'imbroglio
Non puoi impdire che ci sia chi truffa, chi ruba, chi evade le tasse .... e
chi si dopa. Puoi solo limitare il fenomeno a livelli "fisiologici".
Ciao
L.

 "fisiologici".
quoto in toto, soprattutto la parte "fisiologica", leggi anche "salvare le 
apparenze"


 doping nello sport stara' in fondo alla lista.
Questo è un discorso che quando sento farlo mi incazzo come una bestia! 
Perché a seconda delle volte viene riproposto sullo sport, sulla 
cultura, sulla musica, sul cinema, sullo spettacolo. "Ci sono altre 
priorità", "spendiamo per i concerti quando c'è gente sotto il livello 
di povertà" "fai la lista delle priorità e vedi a che posto stanno i musei".
Beh queste sono enormi cazzate. La qualità della vita di ognuno di noi 
non si misura a reddito pro capite, o a chili di pasta consumati in un 
anno, tout se tient, un paese che manda in malora la cultura e lo sport, 
  si mette in prima fila per mandare in malora pure l'economia e la 
convivenza civile.


 "salvare le apparenze"
:-*
L.

 mi fa un pò girare il ca**o.
I controlli dei NAS non sarebbero un aggravio sulla collettivita'.
Essi hanno la facolta' di indagare sul commercio e la detenzione di sostanze
nocive allo scopo di tutelare la salute pubblica. Si tratterebbe di intervenire 
in modo mirato sul traffico di questi prodotti: meno costoso e meno invasivo 
di uno screening di massa sugli atleti. Uscendo dal contesto sono molto 
piu' onerosi per il contribuente i servizi d'ordine agli stadi, per non 
parlare dei danneggiamenti dovuti ai tifosi piu' esagitati :(

 povera vittima (perchè mi è simpatico)"
Non vorrei che alla fine la colpa sia dei tifosi perche' contribuiscono
economicamente. La colpa e' di tutti quelli organi sportivi e istituzionali 
che potrebbero fare qualcosa per tutelare la lealtà sportiva e il tifoso
ma non fanno nulla per ovvii interessi.

> bene che è come don chisciotte contro i mulini a vento
Per pareggiare le forze in campo suggerisco "Balco VS NAS".


non si riesce ad arginare il traffico di droga, pensi di arginare quello 
delle sostanze dopanti? tu non sei un addetto ai lavori, ma ti assicuro che 
il sequestro di sostanze è praticamente all'ordine del giorno.
fermo restando che come ti ripeto c'è molta diversità tra contrastare il 
traffico di sostanze e fare l'antidoping agli atleti


 lealtà sportiva e il tifoso ma non fanno nulla per ovvii interessi.
ok ma bisogna fare i dovuti distinguo tra per esempio UDACE (sebbene 
litigano pure tra di loro anche a quel livello) e PROTOUR, il secondo è un 
baraccone di showbiz, con tutto quello che ne consegue.
ormai è diventato un GROSSO business anche una manifestazione come la 
Dolomiti o la 9 colli, corse che dovrebbero essere una festa degli sportivi, 
ma quando arrivano i soldi TANTI, arriva anche tutto il resto, compreso 
rumsas, allora iniziamo da lì, per fare un esempio, corre rumsas? bene la 
gente riconsegna il numero di gara e non parte, oppure si piazzano davanti 
alla prima griglia e non fan partire la gara per protesta



La vicenda su Basso fa poco onore al ciclismo.
Perchè se il ciclismo per ottenerre credibilità sul fronte
antidoping, rinuncia a normali principi etici, significa che ha perso
ogni dignità di sport.
Una persona è innocente fino a prova contraria, e finchè una persona
è ritenuta innocente deve godere di tutti i diritti che hanno gli
altri.

 antidoping sono atti simbolici, bandiamo il ciclismo dalle Olimpiadi`.
Questo è un tipico atteggiamento emotivo, ammissibile in un tifoso, o
in chi non ha responsabilità, ma non accettabile da Thomas Bach.
Il fatto che Landis sia stato trovato positivo, solo a un primo impatto
può sembrare una sconfitta del ciclismo nella battaglia contro il
doping.
Chi supera il primo impatto emotivo, e usa il dono del'intelletto, si
rende conto la verità è proprio opposta.
Sarebbe grave se si potesse vincere il Tour essendo dopati, senza che
le analisi ti inchiodino.
Sarebbe grave se trovato positivo al doping il vincitore del Tour, si
insabbiasse la cosa, per il buon nome della corsa, finendo a
"tarallucci e vino".
Pertanto la positività di Landis va accolta come una vittoria e non
una sconfitta.
Un segnale di quanto sia forte il doping, se proprio vogliamo, lo
troviamo nel fatto che in spagna ci fossero differenti laboratori per
il doping.
Ma anche a questo proposito vanno fatte due considerazioni.
La prima è che questi laboratori scagionano paradossalmente il
ciclismo: lo scagionano dal luogo comune di essere lo sport più
malato.
Infatti dei clienti di Fuentes solo il 20% erano ciclisti, e se non
erro, un altro 20% erano tennisti, poi c'erano calciatori ed esponnenti
di vari altri sport.
La seconda cosa, è che l'aver scoperto tali laboratori, è un altro
segnale che la lotta al doping qualche progresso lo sta dando.
Quancuno dovrebbe andare a dire a Bach, che il male è grave proprio
quando riesce ad agire nell'ombra. Non quando viene portato allo
scoperto.
Quindi impari ad accogliere con giusto criterio logico le vittorie
dell'antidoping, e non le confonda con delle sconfitte.

 Quancuno dovrebbe andare a dire a Bach, 
Non so perchè ma ci manderei Oldbeformytime :-)

 problemi che affliggono il nostro paese, l'europa o il mondo intero.
........
mapperfavore, non diciamo cazzate!
vogliamo pensare alla disoccupazione, alla fame nel mondo, al terrorismo e a
tutto ciņ che ognuno puņ mettere in cima alla lista dei "to do" ?
Cazzate!
Gifo ha gią risposto per me e quoto il suo post al 100%
e aggiungo:
l'educazione civica, culturale e sportiva č una delle basi fondamentali per
poter risolvere gli altri problemi che voi credete "maggiori", difficile
riuscire a progredire e risolvere questi problemi avendo un popolo di zotici
ignoranti che non hanno il senso della competizione leale.
-- 
Mardot

 Non so perchè ma ci manderei Oldbeformytime :-)
Ragazzi, mica posso sempre fare tutto io!
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 Olimpiadi`. 
giusto! anche la MTB 
ciao 
piotre
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541

 della competizione leale.
A differenza di te che mi dai del cazzaro, ti dico che sei liberissimo di
pensarla come credi.
Io mi sento altrettanto libero di pensare che per la societa' civile quello
del doping nello sport e' un problema marginale che non merita alcuno sforzo
"speciale" da parte delle istituzioni.
Ci pensasse l'establilshment sportivo, il coni, il Cio o chi vi pare a
risolvere i problemi dello sport.
BTW: la cultura sportiva a cui pensi tu non e' altro che lealta' ed onesta,
ora trovami ambiti dove girano soldi grossi e chi ci sta dentro agisce solo
sulla base di questi valori e capirai quanto sei utopistico (utopistico non
e' un insulto ;-))
Ciao
L.

 e la convivenza civile.
L'educazione "sportiva" si puo' insegnare ai ragazzini a scuola o
nell'ambito dello sport giovanile. Lo sport professionistico e' unu business
richissimo e inadeguato per se' a dare lezioni di valori e di etica.
Per il resto lo sport va praticato per essere utile, non guardato in TV
Ciao
L.

 Meno male che ci sei tu a dispensare le tue certezze
Perché puoi averne solo tu di certezze? Tu hai le tue, io le mie, quale 
sarebbe il problema? Che io dico esplicitamente delle tue opinioni 
quello che tu pensi delle mie?


 non parlare dei danneggiamenti dovuti ai tifosi piu' esagitati :(
Senz'altro...ma i due oneri si sommano...
Ciao
L.

 e' un insulto ;-))
Concordo purtroppo..., infatti io parlavo dell'importanza di questi valori 
culturali e sportivi prima di arrivare al professionismo. A quel punto tutto 
è nelle mani del singolo che, una volta bene "educato" può scegliere, e come 
accade in tutti i settori della vita, non è detto che uno bene "educato" non 
sbagli strada, ma questo ci sta è nella realtà e fisiologicità delle cose.
-- 
Mardot

 giusto! anche la MTB
infatti lui pensava al ciclismo, quindi la MTB sarebbe inclusa...
-- 
Mardot 


Il problema e' che io non condivido ma rispetto le tue opinioni.
Tu etichette le mie come "cazzate".
Se non fai nessuna differenza tra una cazzata ed un'opinione che non
condividi, se non apprezzi la differenza tra dire ad una persona "io la
penso diversamente" invece che dirgli "la tua idea e' una cazzata"....beh,
diciamo che mi fa piacere no essere obbligato ad interagire con te.
Peraltro non mi pare di avere espresso opinioni "assolute": ho chiesto di
riflettere sull'idea che uno stato reale con tutti i problemi ed i limiti
che ha debba investire X milioni sulla lotta al doping considerato anche i
risultati reali che ci si possono aspettare.
Se vuoi entrare nel merito e concretizzare...parliamone. Se vuoi liquidare
tutto come "cazzate"...acomodati e fatti la lotta al doping come meglio
credi
Ciao
L.

 valori culturali e sportivi prima di arrivare al professionismo.
Non mi pare molto pratico cercare di educare i ragazzini con l'immagine dei
professionisti multimiliardari. Peraltro anche se non si dopassero restano
modelli deleteri per i giovani. Il  modello comportamentale lo puoi forse
trovare negli sport minori/quasi dilettantistici, negli sport ricchi il
modello e' comq deviato perche' pensare che uno che corre dietro ad un
pallone o pedala su una bici faccia i soldi a palate e sia un modello di
vita...beh, forse ci sono modelli migliori
Ciao
L.

 credi
Sono entrato nel merito in ogni messaggio, se tu quando arrivi alla 
parola "cazzate" smetti di leggere, non è colpa mia.


 vita...beh, forse ci sono modelli migliori
Credo che non abbiamo molto altro da dirci, ciò che hai appena scritto 
indica che hai completamente travisato l'approccio didattico a cui facevo 
riferimento.
-- 
Mardot

 societa' civile in senso largo
Anch'io la pensavo così finchè non lessi che, dopo l'aspirina, il
medicinale più venduto era l'EPO .

 il sequestro di sostanze è praticamente all'ordine del giorno.
Smettiamola di indagare anche sui furti, ci sono sempre stati 
e sempre ci saranno.

 parola "cazzate" smetti di leggere, non è colpa mia.
Hai un idea davvero tutta tua della dialettica...potresti andare in Libano a
fare il mediatore..sarebbe un successone.
Cmq entraci davvero nel merito, facci capire come uno stato che non riesce a
risolvere il problema dello spaccio degli stupefacenti puo risolvere quello
dello spaccio di anabolizzanti.
Facci capire che ritorno sociale puo' avere sapere che il ciclismo e' pulito
in un paese dove l'onesta' non sappiamo quasi dove sta di casa.
L.

Lazarus ha scritto:
Cuttone generale
Delirio puro!
Adieu!


 facevo riferimento.
Forse lo puoi spiegare meglio?
L

 GFO
Comodo eh?
Per fortuna il mondo qui fuori non va nella direzione che vorresti tu.
Addio
L.

 medicinale piů venduto era l'EPO .
Cita una fonte attendibile perche' non e' credibile neanche un po'.
BTW: quante morti per doping conti in Italia....due che fanno notizia e
forse 10 o 100 che non arrivano neanche ai giornali.?
L


nessuno dice di smettere, ma non pretendere dai NAS compiti che non gli 
spettano


 si puo' sempre fare i gradassi?
Io sono gradasso, prepotente e antipatico sia dietro al monitor che "live", 
tutti quelli del NG che hanno avuto la sfortuna di conoscrmi lo possono 
confermare.
-- 
Mardot 


vero e tutte le case farmaceutiche rifiutano sistematicamente di aiutare la 
lotta al doping, introducendo per esempio dei traccianti facilmente 
riscontrabili nelle sostanze vietate, cosa semplicissima, ma che gli 
comporterebbe un crollo dei fatturati, adducendo il motivo (in effetti 
realistico) che la produzione delle sostanze finirebbe in mano alla 
criminalità organizzata


 Cita una fonte attendibile perche' non e' credibile neanche un po'.
l'epo fattura miliardi di dollari, la AMGEN è il leader mondiale 
(comicamente ha sponsorizzato il giro della california di ciclismo)
http://www.lamarck.com/ita/Investire_in_biotecnologia.pdf
dai uno sguardo a pagina 7, l'epo è l'EPREX e l'ARANESP e immagino anche 
l'EPOGEN (dato il nome).
........ ah i fatturati sono in miliardi di dollari


 lo possono confermare.
ROTFL
immagino che quindi tu sia uno sprinter...
Cia'
L.

 Io sono gradasso
C'è un "da" di troppo.... ;-)

 C'č un "da" di troppo.... ;-)
74 stabili da piů di un mese :-PPPPPPP
-- 
Mardot

 anche l'EPOGEN (dato il nome).
che fatturino tanto e' un conto, ma se guardi questo
http://www.pharmalive.com/special_reports/sample.cfm?reportID=191
 l'epo
arriva settimo.
Secondo poi bisogna valutare quanta parte e' per reali usi medici e quanto
per doping....se si usa per le anemie capisci bene che c'e' una quantita' di
pazienti reali immensa.
Infine il problema sociale e' nei termini di quanti si ammalano per l'uso di
sostanze dopanti, non nel semplice fatto che le usino (IMHO).
Ciao
L.

 74 stabili da più di un mese :-PPPPPPP
Tutta roba buona, niente ciccia  o  brufoli, posso garantire!
:-)))
Marina 

 
E sotto i 72 non rendi come dovresti!!

 Tutta roba buona, niente ciccia  o  brufoli, posso garantire!
Eccola!
Appena si parla di carne umana salta subito fuori...

 
Minkya non riesco a scendere sotto i 77 io, porco quì e porco là!


 Minkya non riesco a scendere sotto i 77 io, porco quì e porco là!
Ti capisco. Io è da un po' che son salito a 59 e fatico a tornare a 58!
:-PPPPP

 news:eanjma$o9v$5...@area.cu.mi.it...

Facile fare i gra-magri dietro al monitor [quasi Cit.], la prossima volta 
che pedaliamo assieme in montagna prova a dirmelo in faccia, così compariamo 
l'attrito volvente delle pietre con il tuo.....
-- 
Mardot