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Titolo: Valutazione "spannometrica" Numero Verifiche Ispettive / Dimensioni Azienda

Domanda da Troll
E' possibile stimare in modo spannometrico quale deve essere la corretta
proporzione tra Dimensione della Azienda e numero di Funzioni/Responsabili
associabili ad Audit Interno/esterno.
Faccio un esempio
Azienda 300 persone
Circa 15 funzioni aziendali nel perimetro di certificazione
Quindi mediamente una Funzione ha 12/20 persone
Secondo voi una Verifica Ispettiva deve "spingersi" fino a questo livello
(cioè 15 Verifiche Ispettive interne/esterne) e con intervista ad un
responsabile di 12/20 persone ? Non è troppo accurata ?
Mi serve per capire se è corretta la proporzione e il dettaglio nel quale mi
sto spingendo.
E' ovvio che ogni azienda può inserire  nel perimetro di certificazione solo
un sottoinsieme di funzioni che possono "sostanzialmente influenzare la
Qualità del Prodotto"... ed è ovvio che in un call center un responsabile
può avere 200 persone.. però parliamo di grandi numeri.
Qualcuno ha una idea ?
bob

Dipende dall'importanz/criticità della funzione visitata e dalla sua storia .
Potrebbero essere anche poche
Gabriele Monciatti

 Gabriele Monciatti
Mh
la mia regola attuale è:
Un resp. che gestisce un reparto di XX persone può confermare che ha sotto
controllo tutto il reparto e quindi attraverso la sua sola verifica
ispettiva può essere certificato il medesimo, es:
- ha definito regole e procedure
- conosce i processi nel dettaglio
- monitorizza gli indicatori
- definisce la formazione
La legge della consulenza dice che una persona può gestire perfettamente
7/14 persone con questo livello di dettaglio, quindi mi immagino che un
resp. a livello dirigente/quadro con circa 3/4 coordinatori possa essere il
mio target.
Se il soggetto.. "è troppo in alto" allora devo scendere verso alcuni suoi
coordinatori per la verifica e quindi moltiplico per 2 o per 3 le verifiche
previste.
Attualmente il mio esempio è una societò di 8500 persone di cui il perimetro
di certificazione ne coinvolge circa 2000. Le VI previste (fatti circa 4
cicli) sono state rivolte a circa 120 responsaibili e poi in seconda fase ad
un sottoinsieme di 45 responsabili.
Il rapporto minimo mi sento di dire che è 2000/45= 44 cioè un responsabile
con mediamente 44 collaboratori (riporti vari , etc..) deve essere
"Auditato" da una verifica ispettiva interna e di terza parte.
Attendo smentite anche cattive, basta che arrivino!
grazie
bob

 bob
Una curiositą: qual'č la discriminante per limitare il "perimetro di
certificazione" (orrido neologismo IMHO), a 2000 persone su 8500?
Grazie
Fausto Oggionni

 Fausto Oggionni
Az
mi costringi a dire cose pericolose.
Se decidi inzialmente, in una società complessa, di "certificare" solo una
parte di essa (vecchia logica delle ISO prima della Vision) puoi permetterti
di dire Es:
Pirelli 12.000 dipendenti (sparo a caso....)
Ceritifico Settore GOMME e FIBRA OTTICA
Non Certifico Produzione GUANTI DI GOMMA (impatto non di interesse)
Progettazione 200 persone
Produzione 4 stabilimenti da 1000 Persone
Assistenza 10 Centri da 400 Persone
Totale 200+4000+4000=8200 persone su 12.000
Non certifico, ma gestisco con "contratti di servizio" i seguenti enti
Human Resource
Commerciale
Marketing
Amministrazione e Controllo
che quindi non ricadono nel perimetro di certificazione che indicherò sul
"Certificato SINCERT"
Il certificato avrà il titolo:
Pianificazione, sviulppo, progettazione e realizzazione,assistenza relativa
a Prodotti Fibra Ottica e Pneumatici per Autovetture
Lo so può fare inorridire... ma spesso si deve iniziare con la parte più
esposta alle ISO dicendo che gli altri enti possono essere "trascurabili" ai
fini dell 'impatto sulla qualità del prodotto finale.
Con la Vision adesso non si può fare... stiamo arrivando ad abbracciare
tutti.. ma si tratta di processi con cicli prossimi ai 2 anni, quindi
pazienza-
Mi aspetto pomodori e fischi.
ciao
bob

Qualcuno ha una idea ?
Se invece di verificare le funzioni, verifichi i processi che
concorrono alla soddisfazione del cliente, forse te la cavi con 6 o 7
verifiche ispettive.
Cordialmente (per la risposta alla tua domanda di illuminazione, ti
hanno già risposto, vedo)
GB
Per chi si ostina a quotare da cane:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php

Ad un certo punto, il ,
Giuseppe Bove  pigio' la seguente sequenza di tasti :

Mi sembra la cosa più sensata, ma esiste anche un (sigh) aspetto "politico".
Se segui solo alcuni responsabili e non altri crei per questi ultimi
l'effetto "rigetto" del progetto ISO, quindi per "non togliere a nessuno" il
"compitino" della Qualità ISO9001 si è optato per coinvolgere tutti, anche
se non responsabili di processi aziendali chiave.
Può sembrare una forzatura ma questa è la realtà
per molti la ISO è una seccatura, ma se poi non li coinvolgi non si sentono
parte dell'ingranaggio aziendale
in altri termini però mi sembra difficile poter dire quali funzioni
aziendali sono "strategiche" per la qualità finale del prodotto e quali no,
quindi, per fornire un perimetro di certificazione "ragionato" seguo questo
criterio.
Sul numero associato (6/7) ti posso confermare che se vado da un
responsabile ad alto livello (parliamo di qualcuno che ha "sotto"  200/300
persone, intendo tutta la Progettazione .. e la Pianificazione .. ha POCA
sensibilità sul tema e chiama al suo capezzale comunque le persone chiave
(circa 10)
A questo punto divido la VI per singole persone chiave  e mi spendo il tempo
delle verifiche ispettive interne ed esterne con personaggi che mi danno
sostanza.
Chiaro che è una qualità che arriva dal basso e non è imposta, proposta e
sponsorizzata dall'alto, ma ai fini del prodotto finale è accettabile...
mancheremo solo di alcuni punti norma relativi alla comunicazione e ai vari
comitati ISO ad alto livello.
Spero di essere stato troll :-)
Saluti
bob

Se segui solo alcuni responsabili e non altri 
Non c'è niente di meglio di un'analisi critica di un processo per
coinvolgere TUTTI.
Cerca in rete qualche articolo sulle attività GEMBA.
Le VI per funzioni hanno fatto il loro tempo.
Cordialmente


 wrote:

Cazzo (si può dire !??)
Non mi dire che siamo da tre anni che spariamo VI a cavolo ... ma i super
consulenti che ci hanno gentilmente offerto che fanno ?
Beh oramai DNV arriva lunedi... come va va.
:o)
bob

 bob
Come già ebbi modo di dire...Ognuno ha i consulenti che si merita. E infatti
ritengo di non meritarmi gente come GiuBo.
SL

Beh oramai DNV arriva lunedi... come va va.
Dai che andrą bene.
Auguri


Il primo a dirlo in RAI fu Pratolini.
Pardon, Zavattini...


 On Wed, 02 Oct 2002 21:16:51 GMT, Giuseppe Bove

p.s. tutto dimmi ma non auguri. !!!!!!
dimmi in bocca al lupo... anzi lo esigo.
;-))
--
bob

dimmi in bocca al lupo... anzi lo esigo.
Al massimo ti concedo un Prosit :-))
Ciao
GB


 wrote:

OK vada per il "Prosecco" !!!!
:o)
--
bob