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Titolo: Cattivo Natale [OT]

Ma se non lo sai, abbi la compiacenza di tacere.
E tu *piccolo uomo* non sai che cosa sia la miseria,
quella vera, quella che avvilisce l'uomo e gli toglie
ogni speranza.... 
Non sto negando la sofferenza della depressione, ma il
fatto che sia meglio della miseria. La miseria vera
dei senza casa nelle nostre città, o degli abitanti
delle shanty town dell'India (dove ho vissuto un
anno). Quelle persone non hanno tempo di essere
depressi perché ogni giorno devono lottare per la pura
*sopravvivenza*.
Poi se vogliamo fare un po' di poesia vada pure, ma di
qui a invocare la miseria....
la Vergine della Pakora
 
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 fatto che sia meglio della miseria.
Ci sono poveri felicissimi e ricchi disperati.
Potendo scegliere prefeirei essere San Francesco piuttosto che Edoardo
Agnelli.
Tu poi cerca pure la felicità in un conto in banca.
E auguri.

 Potendo scegliere prefeirei essere San Francesco
penso spesso anche a lui.. e penso anche che il "potendo" non e'
poi cosi' teorico. basta avere il coraggio. basta lasciare tutto
e scendere in strada.
buon vento,
q w e r t y

"Piccole Donne" e "Piccole Donne Crescono".
beh penso che la vergine con "piccolo uomo" si riferisse a Mia
Martini, anche se forse non è indicato  l'ascolto per Natale

 la Vergine della Pakora
Mi pare palese che stai parlando di cose che non conosci, il che non è di
per se una cosa sbagliata, solo che sarebbe più rispettoso verso chi soffre
usare toni meno netti verso la questione.
Te forse non sai, che la depressione, se non curata, porta, tanto è la
sofferenza che si prova, al suicidio, quindi ti da un'idea del dolore che
prova una persona anche se in condizioni economiche agiate.
Solo che la depressione è un male silenzioso, poco conosciuto e spesso chi
ne è affetto non viene capito. Si può scambiare lo scarso rendimento al
lavoro come poca voglia di lavorare ma invece in quella persona si sta
consumando un dramma che lo porta alla morte lasciando poi di stucco i
familiari che si dicono sorpresi per quello che è successo. Da quello che
dici te potresti essere senz'altro uno di quei
familiari..........Medita..........
Alessandro

indicato  l'ascolto per Natale
Per rimanere in citazione dalla Alcott esiste anche
"Piccoli uomini" se per questo... e poi ognuno dia il
significato che preferisce all'aggettivo *piccolo*
;=)


Tu poi cerca pure la felicità in un conto in banca.
Non esiste un'unica ricetta per la felicità, ognuno ha la sua che può
risiedere in una cassetta di sicurezza o in un pene di 22 cm.
L'importante è che ognuno trovi la propria.
KOALAcomunque anche se i soldi non danno la felicità non ho mai visto
un povero felice

 Martini, anche se forse non è indicato  l'ascolto per Natale
Ci avevo pensato anch'io, a Mia Martini.
Del resto, nella canzone "Piccolo uomo" c'è pure un verso che dice
"io, piccola donna, morirei".
Dato che Mia Martini si è suicidata, e si parlava di suicidi di Natale,
tutto torna.
A dimostrazione che se c'è un luogo comune che è verità inoppugnabile è che
i soldi non danno la felicità.


quello che asimov dice è sacro e santo senza nulla togliere agli emarginati,
senzatetto, etc..! anche se il post è un po' fuori luogo, la depressione è
brutta per tutti "belli e brutti"!!
Ciao!
Auguri a tutto il NG!!!!!!!!!

la miseria pero' IMHO contribuisce a renderti infelice.
i soldi sono condizione necessaria ma non sufficiente ?
puo' essere....
(ma il motivo non ve lo dico, sarebbe OT)
johnny

Per prima cosa voglio dire che:
1) Addesso capisco i post post logorroici di ASIMOV: si chiama depressione
bipolare.
2)Anch'io ho sofferto e soffro di depresione (e confermo che è una brutta
bestia) ma evito di deprimere gli altri
3)Alla faccia dei pro-psicoanalisi ad oltranza è una malattia sopratutto del
corpo e non dell'anima, quindi esistono le pilloline rosa che se prese con
costanza e moderazione la fanno stare a cuccia.
Riguardo al punto 3 le suddette pilloline NON fanno passare la depressioni
quando sussistono a cause obiettive di depressione come quelle che citava in
un risposta la vergine della Pakova.
Morale della storia: Asimov prenditi 'ste pillole!!!!!!!!!!! ma non
esagerare altrimenti ci ritroviamo inondati da una mare di post deliranti.
Buon Natale a Tutti

Tu poi cerca pure la felicità in un conto in banca.
Che schifo!
davvero
chiudere con queste basse insinuazioni ti qualifica sempre di + per
quello che sei.
La vergine non ha mai detto di cercare la felicita nel denaro.
Pero' il tuo tentativo di voler svilire cosi' gli altri per incensarti
e' palese e disprezzabile, non ho parole.

i soldi non danno la felicità.
bah...
potrei dimostrari in ogni modo che non e' cosi'...
Basta pensare all'esasperazioni con cui si cerca prima di tutto il
denaro degli affetti, dell'amore ecc.ecc.
E vale per la stragrande maggioranza delle persone.
Forse *per te* i soldi non fanno la felicita'.
Per me neanche.
Questo  e' lecito.
Ma in genere e' cosi'.
Peraltro c'e' un'altra verita' inoppugnabile:
che chi dice che i soldi non fanno la felicita' sono tutte persone che
li hanno i soldi...

 esagerare altrimenti ci ritroviamo inondati da una mare di post deliranti.
Tranquillo, non prendo nessuna pillola.
Per quanto mi riguarda, sto abbastanza bene.
Stavo peggio lo scorso anno.
Però, il ricordo delle Feste del 1999 mi ha fatto pensare a chi sta male
oggi, ed è un ricordo che fa paura.
Tutto qui. Sono vicino a chi soffre dentro, perchè ai bambini poveri
dell'India tutti ci pensano, anche gli stronzi.
Al vicino di casa che batte la testa nel muro, piange e pensa al modo
migliore per togliersi di mezzo non ci pensa nessuno.
Anzi, viene considerato imbecille e non una persona da aiutare.

 un povero felice
Si citava San Francesco.
Ma non importa essere santi.
Io ho viaggiato un po', anche nel Terzo Mondo.
Il paese più povero che ho visto è stato Haiti.
Ti assicuro che c'era gente poverissima, ma con certi sorrisi che riempivano
il cuore.
C'è una poesia di Giovanni Pascoli, che parla di un bambino poverissimo.
Un contadinello di nome Valentino.
Così povero che la mamma non ha i soldi per comprargli le scarpe e lui va in
giro a piedi nudi.
Ma è felice.
Salta, corre, gioca.
Il poeta lo guarda, e pensa a sè stesso.
Pascoli è ricco, famoso, colto, ammirato. Con le scarpe, e scarpe belle.
Eppure invidia Valentino perchè quel bimbo è felice, e lui no.
La poesia finisce con questi versi, dopo aver notato che il piccolo ha i
piedi nudi come un uccello:
"come l'uccello venuto dal mare
che sul ciliegio salta e non sa
che oltre al cantare, il beccare, l'amare
ci sia qualche altra felicità".
Forse la felicità è nelle piccole cose, e nell'inconsapevolezza delle
grandi.
Meno sappiamo, più siamo felici.

costanza e moderazione la fanno stare a cuccia.
Sono completamente d'accordo con te a meta' :))
Il fatto è che come il placebo e' una delle medicine piu' potenti
anche gli equilibri chimici della testa possano essere danneggiati dal
nostro modo di pensare, e se non si cambia il modo di pensare quando
si smettoon le pilloline siamo da capo a dodici.
Faccio un esempio usando l'io impersonale:
se io soffro di fobie sociali (cioe' credo che tutti ce l'abbiamo con
me e che se inciampo mi rideranno dietro per tutta la vita) mi deprimo
e cala il livello di serotonina (un neurotrasmettitore di quelli che
fanno stare meglio). cioe' la depressione CAUSA il crollo della
sostanza. Lo psichiatra mi da le pilloline di serotonina e io finche'
le prendo sto meglio, ma divento dipendente da loro. Se le smetto
viene a mancare la mia dose di serotonina e io sto di nuovo malissimo,
di nuovo mi paralizzo quando sto con gli altri.
Se invece oltre alle pilloline il dottore mi aiuta anche con la
psicanalisi a superare quelle che sono le basi della mia depressione
magari le supero e dopo un po' riusciro' anche io a produrre di nuovo
la mia serotonina. Certo, non diventero' esuberante, non cambiero'
alla base il mio modo di essere, ma saro' guarita.
Le due cose da sole non bastano, devono coesistere.
Nina
ps: che post inutile!

 Le due cose da sole non bastano, devono coesistere.
Sono anch'io in analisi da un anno.
Il mio terapeuta dice che sono un buon paziente e reagisco bene.
Niente pilloline, per ora.
Mi basta un'ora alla settimana con lui.
Costa un po' di più delle pilloline, ma rinuncio a un viaggio per cercare di
recuperare il mio equilibrio.
Per cercare di stare bene con me stesso.
Se ci riuscirò, niente potrà più farmi male.
Non le stronzate degli idioti sui ng, non le mattine in cui non trovo un
motivo per essere vivo.
E forse potrei riuscire pure a innamorarmi di nuovo.

 Il mio terapeuta dice che sono un buon paziente e reagisco bene.
Complimenti As. Ci vuole molto coraggio per farlo... le premesse ci sono,
ce la farai. : )
Sara

 corpo e non dell'anima,
Scusami ma qui non posso fare altro che sbellicarmi... : DDD
Semplicemente perché dovresti parlare con gli specialisti consultati
durante i famosi 4 anni. Oltre ai disturbi depressivi, soffrivo di una
fortissima congiuntivite e di un'iperacidità gastrica che mi impediva di
mangiare qualsiasi cosa. Nonostante avessi gli occhi palesemente gonfi,
rossi e lacrimanti, risultava sempre che non avevo niente. Quindi nessun
oculista mi ha mai dato medicine, nonostante fosse evidente che i miei
occhi avessero un problema. Lo stesso dicasi per l'iperacidicità
gastrica: anche lì risultavo "sana".
Ho _risolto_ solo quando sono uscita dalla depressione, nel frattempo ho
_tamponato_ ed eliminato i disturbi, solo con lo yoga (ci sono esercizi
per ogni organo del corpo), e in sostanza lo yoga non è altro che una
tecnica di rilassamento, per cui...
Cosa "strana" (per te, che ti scagli contro i pro-psicoanalisi) è
considerare che i miei occhi piacevano tantissimo al tipo grazie al quale
sono caduta in depressione, e quando raccontavo la storia avuta con
questo tizio usavo spesso questa frase "mi sono nutrita avvelenandomi per
anni, senza accorgermene", guarda caso, i miei disturbi fisici
coinvolgevano gli occhi e lo stomaco.
Oltretutto va anche precisato che gli psicoterapeuti usano fare una
distinzione tra depressioni endogene (tra le quali ci sono anche quelle
causate da problemi della fisiologia) e depressioni esogene. Il discorso
farmacologico poi, è molto complesso (ma Nina ha già detto molto), va
detto che anche chi si sottopone a terapia con sommistrazioni di litio,
il problema non lo _risolve_ col litio, al limite lo tampona.
Tengo a precisare che ti condivido se sostieni che l'argomento sia OT,
però aggiungo di essermici soffermata perché ritengo utili queste
informazioni: forse la mia depressione l'avrei vissuta un po' meglio se
avessi avuto notizie a riguardo.
Comunque non intendo deprimere oltre il ng ; ))
Sara

Meno sappiamo, più siamo felici.
Macché, ribadisco che la felicità stà nel trovare ciò che si vuole e
nel professarlo.
L'ignorante non è felice, è FORZATAMENTE felice.
KOALAchi si contenta NON gode

i soldi non danno la felicità.
Probabilmente vero ma ribadisco che:
1) i soldi non danno la felicità ma si sforzano parecchio
2) I soldi non danno la felicità ma non si è mai visto un povero
felice
KOALAiper-cinico

la mia serotonina.
Sono d'accordo in linea generale ma faccio una puntualizzazione:
guardate che la maggior parte delle depressioni sono forme leggere che
non richiedono la psicoterapia. Diciamo che si notano quelle gravi
perché fanno piů rumore ma il rapporto tra le gravi (da psicoterapia)
e quelle no (che si riaggiustano da sole) č di uno a dieci
KOALAche stč cose le cura tutti i giorni e quindi...

 wrote in message
news:921pfj$hai$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Non potevi esprimerti meglio. Dico sul serio
J.H.

 costanza e moderazione la fanno stare a cuccia.
Esiste la depressione organica (che si cura praticamente SOLO con le
pilloline) e quella psicologica (per la quale le pilloline hanno l'unico
scopo di non farti buttare dalla finestra), e che si cura soprattutto con
l'analisi (psicanalisi o altri approcci).
La tua, probabilmente, era di origine organica. A me invece le pilloline
facevano il solletico. Le ho provate azzurre e bianche, ma non rosa: che sia
questo il problema? :-)
Ciao
J.H.

 E forse potrei riuscire pure a innamorarmi di nuovo.
Garantito - Però, poi puoi farti di nuovo male... insomma, non se ne
esce?!?! :-D
J.H.

 sofferenza che si prova, al suicidio, quindi ti da un'idea del dolore che
Non mi pongo il paragone fra il depresso in cura alle seychelles e il curdo
senza casa... ma so che fra il ricadere nella depressione o il rompermi
entrambe le gambe scelgo sicuramente la seconda.
J.H.

 Meno sappiamo, più siamo felici.
Basti pensare all'allegoria della cacciata dal paradiso terrestre nella
Genesi!
L'albero della conoscenza ha portato la consapevolezza di essere nudi, ha
portato il sapere. Da quel momento nulla è stato più come prima. Ovvio che è
una metafora che vuole rappresentare una mitica "età dell'oro", simboilo che
si ritrova in quasi tutte le civiltà. Ma come ongi metafora nasconde un
messaggio che è proprio quello "Meno sappiamo, più siamo felici".
Personalmente ritengo però che si debba sapere a costo di essere infelici.
Il pericolo si sconfigge conoscendolo. L'uomo ha compiuto un passo enorme
nella sua evoluzione quando ha sconfitto la paura del fuoco ed ha capito che
era "buono" e lo ha capito quando ha conosciuto il "pericolo" che
sicuramente spesse volte minacciava la sua vita.
Saluti e buone feste
Giovanni



Ragazzi....una cosa è
chiara...e scontata i soldi FANNO la felicità.In qualche modo questa
affermazione è VERA... apodittica!!Chi di voi non è daccordo sul fatto che
i soldi sono il mezzo più comodo e immediato per poterci(avendoli..si sa)
procurare belle sensazioni..appagamento..felicità?
Il denaro è il mezzo
per arrivare alle cose...il problema reale sul quale discutere è che tipo
di felicità procura.E qual'è il moto interiore che ci spinge verso tale
appagamento.Molte volte,anzi mi sento di dire il più delle volte,il
possesso delle cose materiali della ricchezza sono solo elementi che ci
fanno perdere di vista il valore vero delle cose stesse o comunque la
nostra libertà il nostro essere (che non dipende dall'appagaamento di un
bisogno),in funzione della comodità...della realizzazione
immediata..evitandoci di percorrere strade scomode insidiose che ci
indurrebbero a mettere in discussione noi stessi e a farci il
cosiddetto"CULO".I soldi sono un modo per rebdere falice la vita...si sa'.E
non sto facebdo retorica spicciola o moralismo retrivo ma per la mia breve
esperienza di 22enne mis ento di dire che nella vita per essere
felici...equilibrati e non schiavi della propria"felicità"s'ha da
soffri'...s'ha da fa il culo...e nella stragrande maggioranza dei casi
(essendo l'uomo assai debole e preferendo giustamente la via piu'
semlplice)non sente il bisogno di responsabilizzarsi e di compiere altre
strade...magari più toste ma senz'altro più edificanti.
Il mio non vuole
essere un discorso zen..o una rimembrabza dell'aristotelica catarsi secondo
la quale se deve sempre soffri'...ma è solo una costatazione.Purtroppo a
questo mondo nulla è gratis...e se è gratis...o è facile da raggiungere
secondo me c'è il tranello..c'è la magagna non siete daccordo?
conclusione...i soldi "Promettono" la felicità ma in definitiva possono
essere causa di infelicità grande e anche di perenne insoddisfazione...o
fatua soddisfazione priva di senso!
bye "Omphaalos"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Buon Natale a Tutti
Vorrei dire la mia sull'argomento
anche perchè anche io da tempo soffro di depressione endogena.Ho 22
anni....e non parlo mai di questa cosa se non in sede di analisi o con
persone che so che mi possono capire questo perchè mi irrita e mi provoca
molta rabbia l'ignoranza e la cretinaggine di persone che cercano di darti
consigli del tipo.."tirati su...!!"..."non hai motivi di essere triste hai
22 anni sei bella e intellignete" e non capiscono un cazzo perchè l'atra
bilis non l'anno mai provata.
Da buona depressa il solo pensiero del
prozene e delle benzodiazepine mi fa venire l'aacquolina in bocca...ma non
sono daccordo nel dire che la depressione è solo malattia del corpo.
E non
sono daccordo...(ma dopo un travagliato perdiodo di riflessione) nel
ritenere gli antidepressivi unica e religiosa soluzione.
Anche perchè sono
ottomi pagliativi....ma non risolvono la causa...la 
rimuovono.la
allontanano...ma poi ritorna....piu' forte....e quando poi non si prendono
piu'il problema ritorna.
E' vero che ci sono dei casi in cui l'uso
immediato degli psicofarmaci è l'unico possibile.Ma spesso la categoria
degli "psichiatri" fa grossi errori dannni a volte irreparabili.
Il
supporto farmacologico Deve secondo me essere integrato principalmente con
un cammino di analisi e consapevolezza.
ciao 
Omphalos


Meno sappiamo, più siamo felici.
ragazzi....ma siamo sicuri
che l'inconsapevolezza corrisponda alla felicità???Cazzo....io sto in
analisi da due anni...eppure è vero che più c'è consapevolezza più la
sofferenza di fa piu' acuta...ho la speranza pero' di credere che la
felicità piena e la conquista di qualcosa nello spirito è possibile solo
essendo pienamente consapevoli.
Confido in quei bellissimi versi di Gibran
non ricordo bene come recitano ma il succo è...che noi siamo come il vaso
scavato dal vasaio tanto piùn è profondo quanta più felicità riesci a
contenere.


 esce?!?! :-D
E' la vita che fa male Jeff.
Il mio prof. di psicologia raccontava che a volte arrivava nel suo studio
un tipo di paziente che esordiva con "sono venuto da lei perché voglio
trovare la serenità" lui candidamente rispondeva "allora ha sbagliato,
deve andare da Bellomunno" (per i non napoletani: Bellomunno è un
impresario di pompe funebri). Il dolore è parte della vita, la
psicoterapia aiuta proprio ad accettare questo...
Ciao
Sara

 e quelle no (che si riaggiustano da sole) è di uno a dieci
Sono quelle esogene che si aggiustano da sole (come la mia ad esempio,
anche se nel mio caso è stato fondamentale essere parte degli "addetti ai
lavori"), comunque anche quelle esogene possono richiedere l'intervento
psicoterapeutico. E purtroppo è vero che ci sono depressioni endogene che
non guariscono né con la terapia farmacologica né con la psicoterapia....
a quel punto non si può neanche più parlare di "disturbi della
personalità", lì si sconfina nella malattia mentale.
Sara

 psicoterapia aiuta proprio ad accettare questo...
Dici che provare con l'aspirina... no, eh?
Vabbč, io ci ho provato... :-D
J.H.
P.S.: comunque, sono d'accordo con quello che dici; inoltre, me lo terrņ
buono la prossima volta che qualche amica mi dovesse dire "ehi, lģ no, mi fa
male"... ed io prontamente "Il dolore č parte della vita, impara ad
accettarlo" e poi ... ZAC! Poi faccio un post e vi dico com'č andata :-DD

 accettarlo" e poi ... ZAC! Poi faccio un post e vi dico com'č andata
:-DD
Occhio che la risposta di ritorno potrebbe essere ancora piů dolorosa
; ))
Ciao Jeff
Sara

 fatto che sia meglio della miseria. La miseria vera
Forse che si possa trarre consolazione per l'altrui maggior sfortuna?
Ogni situazione di disagio viene vissuta come "unica" da chi la subisce
anche se nella classifica della sfiga è agli ultimi posti.
Certo, sforzandosi, si possono sempre trovare trovare o ipotizzare
situazioni peggiori, e allora?
E sicuramente la miseria cui si riferiva Asimov non era quella estrema che
tu hai citato.
Lì, le scale dei valori sono completamente ribaltate. E' talmente dura la
lotta per la sopravvivenza che ogni energia fisica e psichica è incanalata
in quella direzione e non c'è materialmente la possibilità di deprimersi.

 ;=)
Io non sono alto ;-)
un metro e settantadue
per il resto, una frequentatrice di quest ng di cui taccio il nome e dico
solo il nik (Belledejour) mi ha sfidato di recente, in privato, durante gli
auguri di Natale che ci siamo scambiati per telefono, a mettere sul sito
delle foto erotiche amatoriali la foto del mio pisello in erezione.
Ora, se Belle crede di mettermi in difficoltà si inganna.
Devo solo decidere se mandarle quelle foto in privato o davvero mettere a
disposizione del grande pubblico.
Vedremo. O meglio, vedrà. O vedrete.
Bonifazio non ha le misure di John Holmes ma neppure si lamenta. :-)
Chi è Bonifazio?
Beh, è lui.
Il coso.
Dato che l'amica Vergine è donna di buone letture, posso citare Dante.
Il motivo, infatti, è "colto".
Leggendo, al liceo, la Divina Commedia, mi fece schiantare dal ridere la
scena in cui Dante, all'inferno, viene scambiato per Bonifacio VIII da un
dannato piantato a testa in giù nel terreno, che sentendo qualcuno in piedi
vicino a lui crede che il papa in questione sia già morto e venga ad essere
piantato lì pure lui. Così il dannato dice: - Se' tu' già costì ritto,
Bonifazio? - (sei già lì in piedi, Bonifacio?).
Da allora in poi, quando me lo sento duro, dico sempre pure io:
- Sei tu già costì ritto, Bonifazio? -  ^___^

 risiedere in una cassetta di sicurezza o in un pene di 22 cm.
Non è vero che basta un pene di 22 cm per essere felici, io lo so bene...
:-]
J.H.

essendo pienamente consapevoli. 
L'inconsapervolezza non corrisponde alla felicità Alla
facciazza di Leopardi, la felicità è sapere vedere sia le cose
belle che le cose brutte. Il casino è che, per lo più, siamo
tutti coscenti delle cose brutte e le cose belle non le
vediamo nemmeno se ce le mettono davanti al naso con cartelli
e luci al neon che le indicano. 
Alice T. / la felicità è un cotechino caldo
-- 
Bad luck will follow you
If you keep me on a leash
Than you drag me along