Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: dieta a zona

che ne pensate? ho iniziato a seguirla, tutto bene soprattutto nella prima 
ora di bici nella quale si è esplosivi....ma dopo un pò la mancanza di 
carboidrati si sente e  i muscoli cuociono!!!!
qualcuno di voi la segue? come vi regolate nelle lunghe percorrenze? io 
mangio le barrette "zona" ma non è come mangiare zuccheri!!!
ciao... 

 che ne pensate?
Penso che con tutte quelle proteine distruggerai i reni.
Come tutte le diete, se seguita a lungo farà danni.
Ma mangiare decentemente senza strafare non è meglio? Tra l'altro quelle 
barrette costano una cifra assurda.
Marina 

 barrette costano una cifra assurda.
Sei un'esperta di dieta a Zona vedo.
Ciao
Sculler 


come tutte le low-carb, anche se la zona non è una low carb drastica, non è 
adatta al ciclismo
-- 
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http://www.wnc2.biz
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LEVAILwnc...@wnc2.biz

 Sei un'esperta di dieta a Zona vedo.
Ho un amico che la segue.  Mi fa piangere solo a guardarlo mangiare.
Io non potrei mai e poi non ne ho bisogno:-P
Marina

 che ne pensate? 
Che è una nota minchiata, già ampiamente confutata dai nutrizionisti
seri. Va certamente bene per perdere peso, visto che alla fine risulta
ipocalorica e iperproteica, ma come dieta per vivere regolarmente - e in
particolare per fare sport - è una boiata colossale.
Lo sport ha bisogno di carboidrati, c'è poco da fare. I grassi
richiedono troppo tempo per essere metabolizzati, mentre le proteine ti
intasano il fegato. Va da sé che un'attività sportiva intensa è
incompatibile con una dieta a zona.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 incompatibile con una dieta a zona.
Il buon vecchio Camoscio delle Dolomiti mi disse che in certi periodi 
seguiva un regime alimentare molto simile alla Zona, e direi che in quanto 
ad intensa attività, lui ne facesse BEN più di un buon 90% di questo NG.
Sì, ok, non è certo "la rivelazione" di tutte le diete come la vorrebbe 
presentare il suo autore, però non è malaccio, e ha alcuni aspetti 
interessanti. A capirla bene, certo: se tutto quello che si sa è la 
formuletta 40:30:30, si farebbe bene solo a stare zitti.
Ciao
Sculler 

 ha scritto nel messaggio 
news:44cbb7a3$0$35078$4faf...@reader4.news.tin.it...


 formuletta 40:30:30, si farebbe bene solo a stare zitti.
Quando la dieta a zona "funziona", semplicemente non è più una "zona" in 
senso stretto secondo Sears!
Se si comincia a dire: ok, la "zona" secondo Sears mi imporrebbe tot 
carboidrati, tot proteine, tot grassi, però se faccio così non sto in 
piedi, allora correggo qui, correggo lì, adatto là...
Beh, non è più una zona, ma una dieta che ha un senso. È diverso!
Un link interessante:
http://www.albanesi.it/Alimentazione/diete4.htm
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Guarda, io nell'arco di tre mesi sono passato da 79/80kg a 69kg, 
perdendo in media 6/7 etti la settimana.
Come ho fatto?
Semplice, mangio tutto ma mangio meno.
Ho ridotto le porzioni. Solo la prima settimana è quella più difficile, 
poi quando lo stomaco si contrae anche le porzioni più piccole ti danno 
il senso di sazietà.
Ho solo ridotto di moltissimo i condimenti.
Nell'insalata non ne uso, metto solo aceto balsamico, al massimo un 
cucchiaino d'olio da caffè.
Nella pasta metto una scaglia di burro (ma non dimentico una 
cucchiaiata di parmigiano)
Pane una fetta.
Il segreto è portare in tavola solo le porzioni corrette, non di più 
perchè altrimenti ti fai tirare.
Questo non significa che non faccia qualche strappo, tre quattro volte 
la settimana (con questo caldo...) una coppetta di gelato alla frutta.
E poi la bici.
Un paio di uscite infrasettimanali a ritmo blando in panura di 
70/80minuti e nel weekend il giro lungo (per me) di 60km in collina.
Conto di perdere ancora 4/5 kg e poi potrò aumentare un pochino le 
razioni per mantenere il peso.
Delle diete con nomi fantasiosi senza aver sentito un *vero* dietologo 
non mi fido.

 
http://www.albanesi.it/Alimentazione/diete4.htm
Interessante? Piuttosto ridicolo direi, almeno a quello che ricordo sia 
scritto sul sito di Albanesi riguardo a *tutte* le diete che non siano 
quella proposta da lui. Tra l'altro Albanesi è pure un mio "collega" se non 
erro, ovvero ingegnere.
Tu, che ho visto sei preparato in molte cose di natura medica (forse sei un 
medico, appunto), meglio se cerchi fonti più "serie".
Ciao
Sculler 

 letto.
Imparala bene prima, e cerca di *capire* perché fai certe cose, non di 
contare i blocchetti come fossero chissà quale astratta entità e fregartene 
di tutto il resto. Cerca anche su google, ci sono diversi forum, alcuni 
anche utili.
Cerca pure su it.salute.alimentazione, ne hanno (abbiamo) parlato tanto 
tanto tanto. Cerca i post di un certo "Filippo", se non mi ricordo male (è 
roba di almeno 1-2 anni fa); faceva appunto triathlon, e seguiva una dieta 
del tutto simile alla Zona. Aveva dato anche qualche indicazione sui suoi 
spuntini/pasti tipici.
Cmq, in buona sostanza il discorso è che, una volta fissate proteine e 
carboidrati, se le calorie sono troppo poche, devi aumentare i grassi. Non è 
un problema, perché questo tipo di dieta dovrebbe piano piano spingerti ad 
utilizzarli meglio, e in uno sport come la bici, soprattutto aerobico, può 
portare più vantaggi che svantaggi.
Ciao
Sculler 

 ha scritto nel messaggio 
news:44cbfbad$0$15866$4faf...@reader2.news.tin.it...


 1,5, dopo due giorni è in dialisi).
Calcolando anche un rapporto di 0,75 tra proteine e carboidrati, e 1,5
gr di proteine per peso corporeo, abbiamo che la RDA diventa (per uno di
70 kg) 105 gr di proteine al giorno e conseguentemente 140 gr di
carboidrati; per un totale di 630 kcal derivate dai carboidrati.
Sommiamo pure anche i 470 delle proteine (che comunque non sono
disponibili immediatamente per lo sforzo fisico) e abbiamo 1100 kcal,
che non sono sufficienti neanche a coprire il metabolismo basale di un
individuo adulto sedentario.
Adesso gioca pure coi grassi sin che vuoi, ma mi spieghi come fai con la
zona ad arrivare a coprire le 400 kcal/h medie dello sforzo di un
ciclista che fa 3-4h di bicicletta?


 ciclista che fa 3-4h di bicicletta?
Per un ciclista professionista o quasi, che consuma una *media* di 3500-4000 
kcal al giorno, magari sono pure poche 1,5 g di proteine per kg di peso (se 
ti alleni 4 ore al giorno devi arrivare a 1,8 - 2 almeno), ed inoltre i 
carboidrati un pochetto si possono pure aumentare, anche qui dipende da 
persona a persona... Certo, non fino ad arrivare al doppio o più delle 
proteine.
Poi cmq, nulla toglie che magari non sia adatta per certi livelli di sport, 
mica io sono qui a fare propaganda. Però non spariamo subito a zero in base 
magari a quello che dice il nutrizionista di turno in TV...
Ciao
Sculler 

 ha scritto nel messaggio 
news:44cbdbb1$0$1009$5fc...@news.tiscali.it...
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 news:44cb4d8c$0$30251$4faf...@reader1.news.tin.it...

perchè fai una dieta ?
-- 
Mardot

 perchč fai una dieta ?
Tutte le persone del creato seguono una dieta.
Ciao
Sculler

 Tutte le persone del creato seguono una dieta.
non far finta di non capire la domanda facendone un'altra idiota.... e non 
iniziare a fare il sermone su ciò che vuol dire comunemente fare una dieta e 
ciò che la maggiorparte di noi invece normalmente fa, cioè, mangiare...
-- 
Mardot

 mangiare...
Sai che cazzo me ne frega a me di quello che fa "la maggior parte delle 
persone". Tu mangia i tuoi saccottini o macine o campagnole col latte a 
colazione, perché il nutrizionista in TV dice che questa è la vera dieta 
mediterranea che fa tanto bene... Altri magari si informeranno. Prendendo 
anche cantonate, certo, ma almeno imparando qualcosa.
Inoltre: sarà pure un sermone privo di senso e per te noioso, ma è basilare. 
La dieta a Zona, o chi per essa, può essere sia dimagrante che di 
mantenimento. Avere uno schema di pensiero del tipo: "devo dimagrire? faccio 
la dieta. Non devo dimagrire? Me ne sbatto di quel che mangio, cerco solo di 
non esagerare", è una cosa alquanto stupida.
Poi che c'entra, io mica sono uno di quelli che sta lì a centellinare 
calorie e macro/micro nutrienti, ad esempio ieri sera mi sono trovato al pub 
a bere birra e fregare le patatine ad un mio amico... ma ora tu non farmi il 
sermone del "predichi bene e razzoli male", perché hai capito benissimo cosa 
intendo.
Ciao
Sculler 

 benissimo cosa intendo.
secondo me ieri sera è andata male sul fronte fi.a e il tuo livello di 
acidità è aumentato :-)
Per me fare una dieta (nel senso di seguire determinate regole per 
alimentarsi e per un determinato fine) ha senso solo se ciò è motivato da 
ragioni mediche per curare una malattia, da intolleranze alimentari che ti 
obbligano ad evitare certi cibi oppure preventive, tipo una perdita di peso 
al fine di abbassare il rischio infarto (ad. es.), ma attenzione perchè per 
le perdite di peso, sempre secondo me, il modo migliore è proprio assumere 
tutto ciò che il creato ha creato....
In quasi tutti gli altri casi non ha senso.
Anche dal punto di vista sportivo (e questo lo penso io ma anche molti 
altri) privarsi di alcuni cibi assumendone altri ha poco senso, mentre ha 
più senso distribuire meglio i cibi in funzione delle prove che l'atleta ha 
in programma. Ad es. per rimanere IT la pasta prima delle corse e la carne 
un po' più lontano.
Secondo me l'alimentazione è come andare alla S. Barbara o al deposito delle 
munizioni, cioè è come armarsi.
Se mangi di tutto e bene hai tutte le armi e sono funzionanti, se ti privi 
di qualcosa non hai qualche arma.... trai tu le conclusioni.
-- 
Mardot

 di qualcosa non hai qualche arma.... trai tu le conclusioni.
E se nel "tutto" ci fossero anche armi arrugginite? Chi ha più probabilità 
di vincere la guerra, colui che ha tutte le armi possibili e immaginabili ma 
rischia di beccarne una che non funziona, oppure chi ha scelto quelle che 
funzionano meglio? ;-)
Ciao
Sculler 

 Noi ci siamo evoluti senza decine di cose che oggi invece mangiamo,
leggendo un po do cose circa le low carb, mi sono venuti in mente i miei 
nonni e i loro fratelli/sorelle, in tutto una 15ina di persone, morte 
tutte dagli 83 in su.
60 anni di dieta only carb, polenta, polenta, polenta, patate, polenta, 
patate..
Mah.. sarà che facevano una vita molto faticosa essendo contadini, però 
boh..

 di raffinazioni, processi industriali, inquinamento ecc. ecc.
a parte la cacca che puoi trovare nei pomodori, nelle mele ecc... (ma a 
questo punto siamo ai fondamentali quindi dovremmo vivere d'aria) io ad 
esempio non compro NESSUN cibo già fatto, cucino tutto partendo da zero
e parto SOLAMENTE dalla materia prima: frutta comprata fresca, verdura e 
ortaggi (comprati in inverno e del mio orto in queste stagioni), carne, 
pesce, formaggio
unico condimento: olio d'oliva del frantoio di mio zio e sale + aromi vari 
(erbette tipo origano che ne puoi mettere a quintali)
dopodichè è sufficiente essere decenti cuochi (non da 5 stelle) per 
alimentarsi a dovere, e soprattutto mangiando tutto con esasperta rotazione
ah, ultima cosa, quella storia della carne e della pasta... che una fa il 
muscolo e l'altra ecc... beh, prova metterla in pratica e prova a 
gareggiare, poi mi dici, con me ha sempre funzionato egregiamente, quello 
che non facevo di più di quel che facevo era per colpa dei miei allenamenti 
non all'altezza per limiti di tempo, non certo per la dieta :-)
-- 
Mardot

 :-)
Beh, direi che ne ho provate abbastanza... Ho fatto tipo 14 anni di 
canottaggio agonistico, e gareggiavo nella categoria "pesi leggeri", quindi 
alla fine di ogni inverno, prima dell'inizio delle gare, ero a dieta 
(dimagrante) per "rientrare nel peso".
Ecco, or bene, la volta in cui sono arrivato più tirato e meno debole, è 
stato quando ho fatto una dieta con meno carboidrati, invece che con meno 
grassi.
Ciao
Sculler 

 boh..
Questo sicuramente gioca un ruolo importante.
Ciao
Sculler 

 magari a quello che dice il nutrizionista di turno in TV...
No, però quando leggo che uno vuole provare una dieta ipoglucidica per
fare ciclismo, gli posso solo consigliare di fare *molta* attenzione, il
rischio di fottersi i muscoli e andare incontro a gravi conseguenze è
alto. Così come con ogni tipo di "dieta drastica fai da te".


 ammazzino.
È la famosa baggianata della "dieta mediterranea".
Se ne parla spesso, ma tutti dimenticano di dire l'ingrendiente
fondamentale della "dieta mediterranea": 10 ore di lavoro nei campi ogni
giorno!!!
Un altra cosa senza dubbio vera è che una volta vi era una selezione
naturale fortissima, la mortalità infantile era notevole, e dove non
arrivava la mortalità infantile arrivavano epidemie (si pensi al vaiolo
o alla tubercolosi, presenti fino a poche decine di anni fa) e quando
non arrivavano queste, c'era la guerra a falcidiare le persone.
Alla fine chi sopravviveva era senza dubbio di costituzione più robusta
della media di oggi. E più facilmente arrivava a veneranda età.


 al pub a bere birra e fregare le patatine ad un mio amico
... Sei Duff senza puntini? ...
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 ogni giorno!!!
Insomma... Allora dovrebbero parlare bene anche della dieta valdostana... 
Polenta, polenta, polenta, patate, patate, castagne, castagne, lardo, 
fontina, salsicce. Invece non succede


 fontina, salsicce. Invece non succede
la dieta valdostana è una delle migliori diete al mondo
-- 
Mardot

 alto. Così come con ogni tipo di "dieta drastica fai da te".
Mah... parliamo di una dieta che non è affatto estrema, che ti insegna se 
non altro a scegliere alimenti giusti (vuoi forse dire che il consiglio di 
privilegiare frutta e carbo integrali sia sbagliato?), e fatta da persone 
che praticano cmq sport a livello amatoriale. Se vede che le forze gli 
mancano con questa dieta, non avrà fatto tutto questo gran danno. Non è mica 
una dieta chetogenica, laddove il fai da te è ben più rischioso, 
potenzialmente.
Ciao
Sculler 

 giorno!!!
Dimenticano anche tutti di citare il "seven countries study" di Keys e il 
come è venuta fuori questa "dieta mediterranea", ovvero in maniera piuttosto 
discutibile. Allo stesso modo uno potrebbe citare la dieta eschimese, e dire 
di mangiare solo pesce :-) (e infatti c'è chi lo fa a sostegno delle diete 
very low-carb ;-) ).
Ciao
Sculler 

 grassi.
Parlavo con Ventoux proprio di questo argomento mentre salivamo al Nivolet,
al di sotto di certi pesi (per me era 72) non c'è verso di mantenere le
prestazioni qualunque sia la dieta, parlo di ciclismo con sforzi da 6/7 ore,
e in quel caso l'esperienza comune (sua che gareggia ancora e mia che ho
gareggiato) era che in fin dei conti mangiare di tutto, a rotazione e in
giuste quantità rimanesse la "dieta" migliore, pura esperienza personale 
ovviamente.
Cito anche un particolare raccontato da un pro'. Come ho già detto in altro
post ho pranzato qualche volta con Beppe Turbo Guerini, lavoravo nei pressi
dei suoi luoghi, e anche lui mi ha confermato che le prestazioni le
ricercano con l'allenamento e la medicina sportiva (...), meno con
l'alimentazione che comunque deve bilanciata, per bilanciata intendeva
mangiare di tutto a 360 gradi.
-- 
Mardot

 piedi, allora correggo qui, correggo lì, adatto là...
per adattare una dieta, devi però avere una "maturità" alimentare non nella 
media, ed aver capito la diffenreza tra alimentarsi e mangiare ed anche una 
certa motivazione.
molta gente che ama mangiare non è in grado di autogestirsi una dieta o di 
scegliersi le quantità, devono per forza essere guidati con gli alimenti 
pesati
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 della media di oggi. E più facilmente arrivava a veneranda età.
questo è tutto vero, ma non si può dire che "sopravvivendo i più adatti", 
loro erano quelli meglio equipaggiati a sopportare "diete" di un certo tipo 
(forse ho capito male io)
l'alimentazione di una volta non era certamente scientifica ma nella 
maggioranza dei casi era bilanciata naturalmente, infatti si impastava 
spesso in casa, si aveva la frutta, la verdura e la carne e l'attività 
fisica aiutava lo smaltimento, ma è fuor di dubbio che a fronte di malattie 
devastanti, come una semplice influenza, c'erano dei tassi tumorali di molto 
inferiori, questi ultimi credo si siano invece innalzati proprio per colpa 
anche di come si è modificata l'alimentazione nei tempi successivi sino ai 
giorni nostri
-- 
Mardot

 l'alimentazione nei tempi successivi sino ai giorni nostri
In questo senso credo influisca anche l'ignoranza (di avere questo tipo di 
malattia) e l'età media più bassa...


 malattia) e l'età media più bassa...
sicuramente
-- 
Mardot

 inferiori,
Parlando di statistica medica, non è possibile fare una stima della
mortalità di una malattia prima che la malattia sia nota!
I tumori sono una scoperta relativamente recente, per cui è
assolutamente possibile che morti che una volta fossero considerate
"naturali", o dovute a malattie sconsciute - magari confuse con semplici
influenze - fossero in realtà dovute a tumori.
La bassa percentuale di tumori, pertanto, non è per nulla detto che
fosse dovuta alla bassa frequenza degli stessi, semplicemente ci mancano
gli elementi statistici.


 gli elementi statistici.
non vero, infatti non li hanno scoperti stamattina, e da quando li hanno 
scoperti l'incremento dei tassi tumorali nelle differenti forme è aumentato 
secondo progressioni geometriche ben misurabili e misurate, anche se diverse 
da contesto a contesto; questo tipo di funzioni si possono prolungare per 
continuità all'indietro per un certo intervallo di tempo (senza ovviamente 
andare nella preistoria) con una certa affidabilità relativa alla stima del 
fenomeno, a meno che non si ipotizzano stravolgimenti quantomai improbabili 
proprio nell'intorno dell'origine degli assi, cioè quando sono iniziate le 
misurazioni
-- 
Mardot