Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: qualità=carta?

nella mia azienda da circa 3 anni ho fatto la battaglia alla carta e al
formalismo inutile.
In pratica ho dovuto usare la rete lan, vari database, moduli su excel, vari
sw in visual basic , file pdf, l'uso spinto del pacchetto office, email, bar
code, sistemi automatici di collaudo, terminali radio bar code,  ...........
E devo dire che i risultati sono stati buoni.......
Ma c'è un ultimo passo che dovrò fare:  secondo me il manuale non serve a
nulla! (almeno nella versione cosi come è adesso) i clienti vogliono
sentirsi dire altre cose (parlo di clienti molto grandi e anche del
personale interno) per cui ho in mente di trasformare il manuale in una
presentazione di power point di 40-50 pag (italiano/inglese) in stile
marketing in cui si vada a spiegare in concreto che cavolo significa qualità
nella azienda e non un taglia incolla della iso9001!!!!!!! ad esempio
metterei foto o anche video e punterei molto sul processo produttivo e
progettuale.......
quando avrò finito il lavoro, e avrò convinto l'Ente vi saprò dire di
più.......
pertanto voi consulenti avete una missione:
FATE SPARIRE LA CARTA  INUTILE (PIU' O MENO TUTTA) !!!!!!!!!
    e focalizzatevi su quello che vuole il Cliente:
rispetto specifiche
collaudo idoneo
controlli materiali idonei
validazione di prototipi
prove idonee di qualificazione prototipo
serializzazione
efficenza del service
gestione prodotti obsoleti
ricambi
logistica idonea (macchine/attrezzature/spazi di lavoro, uffici, pc,
condizionatore, sicurezza, rispetto ambiente,  ..........)
personale motivato e competente
conoscenza del mercato su cui si opera
QFD
visite ai fornitori critici
uso fornitori sostitutivi
ai clienti seri non interessa nulla il bollino iso 9000!!!!!!!!!!!
 IN UN CERTO SENSO METTETE nel cassetto L'ISO 9000
E BADATE ALLA PRATICA!!!
POI QUANDO AVETE PROGETTATO IL GIUSTO METODO DI GESTIONE CERCATE DI FARLO
RICADERE DENTRO ALL'ISO CON QUALCHE RITOCCO/TRUCCO.
buon lavoro e tanto sw / poca carta e poca ISO mi raccomando.......

 wrote in message 8l0vev$3192$1...@stargate1.inet.it...


Ciao Dex, visto che sto pensando di usufruire anch'io della rete, mi stavo
chiedendo come si risolve il problema dei documenti che ad oggi sono in
distribuzione controllata (vedi Manuale; procedure ecc.)
E le firme? come le hai gestite?
Grazie Sperry


Ciao Dex,
concordo con quello che dici, in particolare con il "mettere da parte le ISO
9000" e concentrarci sui processi.
In una cosa arrivi però 2°: per un'Azienda di servizi che sta arrivando alla
certificazione ho già fatto procedure in Power Point, utilizzando gif
animate, foto dei diretti interessati ed alcuni brevi filmati (che pesano in
memoria), ecc. Il Manuale lo sto completando: ho cercato di strutturarlo in
modo che possa essere illustrativo per i Clienti ma soprattutto di
addestramento per i nuovi assunti e ti assicuro che ha un impatto notevole
... e in più hai la certezza di fare veramente qualcosa di utile.
E' questa la strada da percorrere: fare quello che ti serve veramente. Il
resto è aria fritta.
Alla prossima
Alessandro Taddia
--
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Grazie Sperry
ciao Sperry e tutti gli altri,
ti porto la mia piccola esperienza.
Questo e' il nostro flusso per i documenti controllati:
1) vengono redatti, revisionati (per il contenuto) ed approvati (per il
merito); per ogni documento sotto controllo è definito chi lo può scrivere,
chi lo può revisionare e chi lo può approvare.
2) questi 3 step sono tracciati con Outlook (il doc viene messo in attach ad
un msg con l'opzione Voting Buttons), la feedback-copy del msg è archiviata
in una directory protetta sul server di posta. In pratica, questo serve da
evidenza dell'approvazione del documento, senza bisogno di firma perchè ogni
account è protetto da password personale
3) una volta approvato, il doc viene salvato in una directory protetta
(leggono tutti, scrivo solo io)
4) il documento può essere aperto tramite un link dalla nostra Master List
documentale, che è condivisa (protetta pure quella) sul server
5) su ogni documento (i template dei documenti sono fissi e sotto controllo
anch'essi) c'è scritto che la copia aggiornata del documento è solo quella
on line e che la copia su carta va usata solo per riferimento.
Per fare questo ti serve: una LAN, Outlook, Word ed Excel.
Presupposto è che tutte le persone in azienda abbiano accesso ad un computer
connesso in rete LAN per scaricare all'occorrenza i docs che servono.
Siamo stati certificati da DNV ed abbiamo passato anche la prima VPM.
Questo sistema può essere potenzialmente paperless, e questo è piaciuto
molto ai verificatori (pensa che abbiamo avuto difficoltà alla fine
dell'audit perchè in azienda non abbiamo una fotocopiatrice...)
spero di esserti stato utile,
ciao, Luca

 Alessandro Taddia
Ciao Alessandro e Dex,
siete bravissimi, complimenti.
Salutoni
Donato Vallescura (Foligno)

 wrote in message
8l1irc$eem$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
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 wrote in message
8l3jcd$slq$1...@pinco.nettuno.it...


 memoria), ecc.
E' una delle opzioni che avevamo studiato anche noi qui, ma mi aveva
lasciato perplesso la manutenzione del sistema. Se cambia una persona (noi
abbiamo un turnover significativo) devi metterti a cambiare tutte le foto
etc. Ho preferito la classica soluzione pdf con i riferimento alla posizione
in organigramma.
Inoltre con Powerpoint il contenuto non e' scisso dal supporto, in altre
parole i dati sono contenuti nello stesso file ppt, a meno che non metti su
un complesso sistema di link attivi puntando a degli oggetti (le foto etc.)
fissi, sotto controllo anch'essi, ma diventa davvero pesante. Io avevo
provato a farlo con Word, per avere alcuni paragrafi delle procedure che si
modificavano automaticamente tramite OLE ma ho dovuto rinunciare per la
pesantezza.
Meglio allora un html che va a prendere i dati da qualche parte, mantenendo
fisso il supporto.
ciao, Luca


Bella la tua idea del Manuale su Power Point! Anch'io stavo pensando a qualcosa di più "commerciale" del solito manuale inutile, qualcosa che potesse servire anche
-e sopratutto- come promozione verso l'esterno, ma DAVVERO,  spiegando prima quello che è che che fa l'azienda e solo POI come quelle attività si rifanno all'ISO.
Cmq, il Manuale su Power Point è una vera chicca, credo.... Magari si possono poi creare dei CD-Rom da distribuire...
Facci sapere come è andato l'audit.
Alla prossima
Sara
--
Posted from [151.17.186.168] 


 nome (formato *.oft)
Ciao Luca e Stefano,
gradirei anch'io capire osa sia (e DOVE stia) il "voting buttons".
Ma si tratta di Outlook o di Exchange Server con Outlook collegato? In questo
caso si che la cosa sarebbe forse efficace, ma senz'altro un po' complicata.
No?
Grazie per l'eventuale risposta.
--
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Alessandro Seno
--------------------------
a.s...@ecopractice.com
http://www.ecopractice.com
--------------------------

 caso si che la cosa sarebbe forse efficace, ma senz'altro un po'
complicata.
quando apro un nuovo msg sul mio Outlook ho sulla barra di comando il
pulsante OPZIONI.
si apre una form con tante voci tra cui OPZIONI DI VOTO E VERIFICA, dove
puoi selezionare UTILIZZA PULSANTI DI VOTO.
A chi riceve il msg appaiono in alto i due bottini APPROVE e REJECT, lui ne
preme uno e a te sulla tua copia in locale si aggiorna automaticamente la
lista di chi ha approvato e chi ha rifiutato.
Il nostro sistema è un NT4 con Exchange e Outlook e il sistema è molto
efficace, fare lo stesso con una rete punto-punto (tipo tutti W98) è +
complicato per il settaggio dei privilegi e la distribuzione dei file.
Quando sono venuti quelli della DNV, li abbiamo messi in sala riunioni con
un computer client standard connesso, ma loro hanno voluto ugualmente tutta
la mappazza cartacea. Alla fine della giornata ci hanno detto che si erano
navigati tutto in rete dalla MasterList, senza usare la carta (ed infatti ci
hanno fatto un'osservazione perchè non erano riusciti ad aprire un doc. che
però era previsto fosse solo in cartaceo, era un 'eccezione).
Noi cmq stiamo migrando il tutto ad un sistema di gestione documentale
automatico basato su tecnologia Filenet.
ciao, Luca

 ciao, Luca
Caro Luca,
una piccola osservazione sul sistema:
NT WS + Exchange + OutLook possono andare bene per piccole organizzazioni: se il
gioco si fa duro bisogna migrare a qualcosa di piů potente e, soprattutto,
facile da manutenere in parallelo con le modifiche organizzative del SQ stesso.
Quindi ottima la scelta di impiegare un sistema documentale vero e proprio
(spero un WorkFlow) per il vostro SQ. (non conosco Filenet).
Saluti cordiali.
Paolo Astorri


Per il momento stiamo implementando solo la gestione documentale, in pratica
tutti i documenti saranno accessibili da intranet e saranno tutti sotto
controllo (versioning, approvazioni etc.). Il prodotto è molto potente, ci
terremo sotto controllo anche i sorgenti software etc.
In effetti il collegamento ai flussi di lavoro sarà ancora manuale per un
pò, ma nei programmi futuri c'è sicuramente il workflow, probabilmente un
altro prodotto Filenet.
Prima di sviluppare un sistema di workflow, bisogna però studiare  flussi e
attività con una metodologia stabile e rigorosa, mentre noi in effetti li
abbiamo solo disegnati con una simbologia standard, niente di più (ma già è
stato tanto...)
E' per questo che stavo studiando gli standard IDEF, di cui ho chiesto in un
altro post
ciao, Luca

 ciao, Luca
Caro Luca mi sembrate molto avanti, visto lo standard delle aziende
italiane.........
Saluti cordiali
Paolo Astorri


Non entro nel merito tecnico delle soluzioni pratiche.
Sarà un piacere valutare un manuale che non sia la parafrasi della norma
senza neanche dire che cosa fa l'azienda.
A mio avviso i manuali costruiti sui venti capitoli della norma
rappresentano un altra spia del degrado del sistema della certificazione.
Personalmente ritengo che si possano acquisire molte più informazioni da una
brochure commerciale ben fatta che da certi manuali qualità ad "ampio
spettro" (nel senso che quello che decsrivono potrebbe adattarsi da chi
produce astronavi a chi vende banane, senza offesa per la banane). ;-)
Il tono è scherzoso ma l'argomento è serio e ce lo siamo posto all'interno
dell'ente di certificazione per cui lavoro affrontando l'argomento ISO
9000:2000.
Cosa dovrebbe contenere un manuale della qualità per essere esaustivo, dal
punto di vista dell'ente di certificazione, e nel contempo essere un
documento snello che serva all'azienda come presentazione per clienti o
nuovi collaboratori?
Noi ci siamo dati alcune risposte:
Politica per la qualità,
Identificazione dei processi principali (di business e di supporto),
Descrizione dell'organizzazione gerarchica /funzionale,
Matrice delle responsabilità dei processi,
Architettura del sistema documentale,
Processo di rilevazione delle esigenze di risorse,
Descrizione dei principali processi,
Misure ed indicatori di efficacia del sistema,
Pianificazione del miglioramento.
Voi cosa ne pensate?
Saluti
Elio

 Elio
Saluti e grazie
Claudio Vitali
cld...@tin.it

 Elio
Come mai NON vi ponete il problema del cliente? E l'utente finale (se diverso
dal cliente)? E gli utenti della concorrenza?
Saluti cordiali.
Paolo Astorri

 nuovi collaboratori?
Aggiungerei anche:
come guida generale interna per la gestione della qualità,
dove trovo i perché delle cose che descrivo e faccio nelle 
procedure aziendali.
Cordialmente
GB
--
Posted from 
firewall.merloni.com
 [194.243.108.194] 


 procedure aziendali.
Questo dovrebbe essere lo scopo pimario di un manuale della qualità, secondo
me.
Purtoppo molte volte ho l'impressione che il manuale sia fatto ad uso e
consumo dell'ente di certificazione ma che dia scarso valore aggiunto
all'azienda.
Saluti
Elio


L'identificazione dei bisogni del cliente e la loro soddisfazione sono
argomenti cui la norma dà dignità di requisiti, dedicandogli appositi
paragrafi.
Le aspettative del cliente, diretto o indiretto, devono essere individuate e
tradotte in requisiti da utilizzare come guida per la pianificazione dei
processi; sono quindi parte della politica per la qualità.
La soddisfazione del cliente è un elemento di misura del successo
dell'organizzazione; rientra quindi in questo punto.
Saluti
Elio

 risposta, almeno sui principi che li guidano, va data.
Certo, certo...d'accordo,
Sicuramente mi sono espresso in modo "sibillino"
Infatti tale indicazione viene data ma č legata ai processi "standard"
Per una engineering, che produce essenzialmente "prototipi" su specifica,
occasionalmente, e solo tramite forniture esterne, č complesso ed aleatorio
darsi obbiettivi di miglioramento o pianificare risorse.
I nostri "processi" principali sono la progettazione, la gestione degli
acquisti, il controllo dei fornitori e la validazione.
Non vorrei dovermi "inventare", come mi č successo in passato, una inutile
applicazione di tecniche statistiche solo per risolvere una RAC in fase di
VI.
Spero di essere stato piů chiaro.
Ciao e grazie ;-)
Scusa il ritardo
Claudio
cld...@tin.it


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