Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Differenze balistiche

Mi sembra di avere letto da qualche parte che secondo alcuni dati
riportati in merito alla capacità data dal potere di arresto, una
palla esprime il danno maggiore quando il suo diametro è pari o
superiore a 10mm....ma allora il 357 magnum ha un potere di arresto
inferiore al 40S&W???? Possibile?... 
Grazie a chi volesse rispondere.

 ha scritto nel messaggio
news:1153250349.3...@i42g2000cwa.googlegroups.com...

  Beh, il "potere d'arresto" è la capacità del proietto di cedere la propria
energia al bersaglio e la cessione è migliore quanto è più grande la
superficie d'impatto. un .40 ferma più di un 357 ma il 357 può essere più
"lesivo" in quanto procedento attraverso i tessuti non rallentato (o meglio
dire rallentato di meno di un .40) dalla cessione di energia, trasmette le
sue forze sulle parti molli e sui liquidi; i liquidi non si comprimono e
trasmettono l'energia ad altre parti molli, ecc. questo tutto lungo il
percorso ed è facile che fuoriesca dalla parte opposta all'entrata o con
angoli di deviazione dovuti all'incontro con ossa. Un colpo che attraversa
un corpo non può aver trasmesso integralmente la propria energia ma può
lederlo sufficientemente per impedirne il funzionamento.
Questo in breve.

Un 357 è più veloce? Quindi è la velocità a produrre maggiori
lesioni e non il diametro come ho letto?


Ahi-ahi! Qui ci inoltriamo nella balistica ed i due calibri non sono poi
così distinti da diversificare nettamente la loro posizione. Le "scuole"
sono due, chi è per il grosso calibro espulso a bassa velocità, e chi è per
un calibro più piccolo ma dotato di maggiore velocità.
Dico subito che per me il loro sporco lavoro lo fanno tutte e due. Per la
difesa personale preferisco un grosso calibro in quanto è in grado di
fermare l'azione ostile. La cessione di più energia cinetica è in grado
fermare e sconnettere un'azione e nella "filosofia" del suo uso c'è la
"scomposizione" dell'azione più che l'intenzione di uccidere.
Nel piccolo calibro ma ad alta velocità c'è invece l'intenzione di far
cessare il funzionamento del corpo e conseguentemente fermare l'azione. Un
proiettile di piccolo calibro ha diversi comportamenti penetrando un corpo;
c'è l'espandersi del cono d'aria creato e trasportato dal proiettile e già
questo è un trauma per gli organi interni, poi il proiettile di solito perde
la propria stabilizzazione è può iniziare a procedere come un'elica all'
interno degli organi e dei tessuti cambiando la sua traiettoria ed
interessando una vasta quantità di organi, sia direttamente che per onda di
pressione. Potrebbe anche procedere in rettilineo formando una vasta cavità
interna e fuoriuscendo dal lato opposto; però non è detto che tutti questi
eventi possano fermare l'azione ostile in quanto il "cattivo" potrebbe
accorgersi con un certo ritardo che sta morendo. Per differenziare il
comportamento ti sto parlando di un calibro per arma corta, diciamo un
classico .45 ed un proietto per fucile, diciamo un 5.56. tieni presente che
alcuni proietti per fucile hanno il baricentro arretrato (non ricordo ora se
era il proiettile M193 usato per cartucce 5.56X39) e tipicamente cambiavano
repentinamente comportamento appena deceleravano all'interno di un corpo.
Una persona motivata può essere in grado di continuare un'azione se colpita
da un calibro che non gliela scomponga, invece se riceve una "tranvata" da
.45, indipendentemente dal fatto che possa essere mortale, la sua azione
viene alterata, scomposta, fermata come si dice.
Ora, tra il .357 ed il .40 non vedo differenze sostanziali ed appartengono
secondo me alla stessa scuola anche se caratterizzati differentemente; si
possono trovare vantaggi da entrambi e dipende da caso a caso se è meglio l'
uno o l'altro.
Se prendiamo la statistica che parla di una distanza tra i 3 ed i 7 metri
per i conflitti con arma da fuoco corta (in ambito non militare) io
propenderei per la .40 o meglio una .45; preferirei il 357 se dovessi
affrontare un conflitto a fuoco di posizione con protezioni (automobili per
esempio) in questo caso avrei maggiori chance di colpire attraversando
barriere non dense (il volume passeggeri e bagagliaio di un'auto è una
barriera non densa; il motore è una barriera densa).
Nessuno di noi è in grado di prevedere in quale momento ed in quale contesto
deve porre atto una difesa estrema e non ci possiamo portare dietro un
arsenale, al più potremmo avere munizionamento diversificato ma non ho mai
visto nessuno, per quanto allenato e freddo, poter permettersi di scegliere
quale caricatore inserire nell'arma in base alle distinzioni sul
munizionamento.
  Preciso che sono dei miei pareri personali, con tutti i limiti del caso.

 ha scritto nel messaggio 
news:1153250349.3...@i42g2000cwa.googlegroups.com...

non so dove abbia letto questa apodittica affermazione, ma trattasi di 
notizia assolutamente inesatta. Il potere d'arresto, peraltro, é parametro 
di complicata determinazione e certamente non dièende esclusivamente dal 
diametro della palla
mauro
-- 
mauro 

 ha scritto nel messaggio 
news:1153250349.3...@i42g2000cwa.googlegroups.com...

Concordo con Mauro ed aggiungo:
Sul potere d'arresto gli americani dopo alcuni anni di test e statistiche 
piuttosto interessanti hanno volutamente confuso le acque a mio modesto 
avviso per interessi governativi, per giungere alla conclusione che una 9 
mm. FMJ come quella impiegata dai loro militari sia adeguata in quanto a 
potere d'arresto come un calibro maggiore.
Quanto valga il calibro 9 mm. non occorre che lo dicano i luminari 
prezzolati e diretti dal Governo USA, i fatti da Miami a quelli di Verona 
dello scorso anno hanno dimostrato platealmente che questa cartuccia con 
palla FMJ non ferma quasi mai (i due poliziotti ed il detective veronese 
hanno incassato rispettivamente 12 e circa 6-7 colpi a testa eppure hanno 
fatto in tempo a vuotare il caricatore bifilare di Beretta e Glock) e 
richiede tassativamente una palla di tipo HP per migliorare un poco le 
prestazioni insufficienti che essa esprime.
Il 357 Magnum soprattutto nelle tipologie SJHP della Federal e della 
Remington al contrario hanno mantenuto per anni nelle statistiche di 
Marshall e Shanon livelli di One Shot Stops sempre superiori al 90%, del 
resto il 357 Magnum con palle iperveloci  e prossime ai 500 m/s crea già 
fenomeni di incapacitazione per shock nervoso che sono inaccessibili al 9 
mm. in versione standard e che sono stati avvicinati soltanto dal 357 SIG.
Se l'obbligo è quello di impiegare palle FMJ, allora ci si dovrà rivolgere a 
palle di grosso diametro e di elevata massa, come i calibri 40 e 45.
Cordialità
                   G.G.
 

Vi sono più parametri che dettano legge in questo discorso,
superficie di primo impatto, velocità, forma, peso, espandibilità ... ecc.
Se vogliamo dirla in parole che possano capire anche i non addetti ai lavori 
pensiamo a questo:
pensiamo di essere colpiti da uno spillo sparato velocissimo e che ci 
perfora da parte a parte, poi pensiamo a uno che ci tira un mattone in testa 
con tutta la forza ma che naturalmente non ci penetrerà.
Quale dei due richiamerà di più la nostra attenzione ? (anche se lo spillo 
potrà provocarci la morte in seguito, probabilmente non ci accorgeremo 
nemmeno di lui)
Se quindi parliamo di potere d'arresto parliamo di grossi proiettili o di 
proiettili espansivi, se parliamo di micidialità anche una 22 può avere le 
stessa chanse di un .308
La balistica non è una scenza esatta ma più una teoria che cerca di 
avvicinarsi il più possibile alla realtà dei fatti studiati e riapplicati. 
Ma un tiro non è mai perfettamente uguale ad un altro, quindi anche la 
balistica ha grandi vuoti non ancora colmati.
Inoltre che do che nessuno di noi dovrà fermare un elefante inferocito, 
quindi meglio guardare alla robustezza, precisione e al prezzo di un arma e 
munizione.
-- 
 
www.tiropratico.com
®
               dal 1988
il principale portale sulle armi 

 
esperienza sul campo (di tiro) da profano e novellino...
i miei tiri abituali:
22 lr
45 acp
44 avancarica
45 avancarica
bersaglio
pedana da cantiere (il portabersaglio), distanza 20mt aprossimativa....
bene... 22lr e 45 acp (fmj) la pedana la "passano" (e ci mancherebbe) 
portandosi dietro più o meno legno (detta volgarmente)... il 45 
avancarica "sfragna" (romanescamente detto) il legno e passa..
il 44 (replica colt 1858) spacca letteralmente i travetti e "rivolta" il 
tutto... ed è una "volgare" palla tonda in piombo tenero!
riguardo ai risultati ci arrivo da solo... peso, velocità, forma del 
proiettile ecc.... ecc... ma l'effetto visivo (ed immagino "corporeo") 
mi lascia pensare molto! insomma.... difesa abitativa con avancarica in 44?
Francesco


  Nel caso del '44 ad avancarica gioca la velocità non elevata; il materiale
(legno) ha, diciamo, il tempo di "tendere ad adeguarsi" all'impatto ma
questo lo porta ad estendere l'area interessata e quando cede, cede su una
superficie maggiore.
  la bassa velocità fa sì che il bersaglio possa avvertire il colpo in
un'area più vasta e quando cede impegna tutta l'area dello sforzo.
Mi ricordo il motivo per cui i proiettili da carro ad alta velocità
(penetratori cinetici) riescono a sfondare corazze che a velocità più bassa
non ci riuscirebbero - e grazie direte voi, più è veloce e più ha forza -
invece non è proprio così; il fatto è che il proiettile inizia a frantumarsi
quando impatta la corazza ma la sua velocità di avanzamento (penetrazione) è
maggiore della velocità con cui il componente del proietto si frantuma e
così sfonda la corazza per il motivo che "non si accorge" che si sta
frantumando; detto in altra maniera: le linee di rottura del proietto
avanzano attraverso il proietto ad una velocità minore di quanto il proietto
avanzi nella corazza.

 Francesco
.... mmmh ... direi di no, meglio un 12" con cartucce a pallini e pallettoni