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Titolo: Odessa (e Ucraina in genere): istruzioni per l'uso

Tempo fa qualcuno ha chiesto quale posto (di mare?) è meglio per scopare.
Dopo alcune esperienze in vari posti, e un recente soggiorno a Odessa, 
provo a sintetizzare la mia esperienza.
1. scordatevi la figa gratis o a poco prezzo, a meno che non siano 
prostitute. Anche quelle che la "danno gratis" lo fanno solo se sono 
contente e si divertono, il che significa offrire da bere, cene, serate 
ecc. Però con meno di 100 euro (incluso champagne locale, come il nostro 
spumante economico) è possibile portarsi a casa 3 ragazzine di neanche 
20 anni e scoparci, se è solo questo che vi interessa. Diciamo che la 
differenza fra Italia e Ucraina è nella bellezza/età delle ragazze, 
nella rapidità dell'approccio (spesso sono loro a fare il primo passo, 
tipo fare piedino o fissarvi apertamente sorridendo) e nella spesa 
complessiva, che comunque in ogni caso difficilmente scende al di sotto 
dei 60/70 euro per una serata (cena + discoteca). E' pur vero che in 
Italia con quella cifra si va a cena con un amico (almeno a Milano, 
altrove magari costa meno) :) Se anche avete la possibilità di sgranare 
alla grande, non fatelo capire subito, altrimenti spendete di più e 
scopate di meno: sono Ucraine ma non sono del tutto sceme :)
2. approccio: se una ragazza vi guarda o ci sta, non è detto che le 
piaciate VOI, ma potrebbe essere più interessata al vostro passaporto 
(una via di fuga da un Paese in crisi) o al vostro portafogli. Quella 
che per noi è una seratina da 150 euro, per loro è lo stipendio di un 
mese. Un tale divario non può non pesare sullo stato d'animo della 
ragazza, per quanto seria e in buona fede possa essere.
Se poi non è in buona fede e vuole sfruttarvi, vi si struscerà addosso 
tutta la sera, estorcendovi drink a nastro (minchia quanto bevono!!!!) 
ma senza magari neanche mettervi la lingua in bocca perché "è una 
ragazza seria". Tutte balle, se a un'Ucraina piacete davvero, dopo 5 
minuti potete già palpeggiarla allegramente con soddisfazione reciproca.
Quindi, se vedete che fa la "profumiera", sganciatevi alla svelta e 
passate alla prossima (una sera ce ne sono state almeno 4 che mi 
facevano apertemente capire che potevo provarci, e con un paio ci ho 
attaccato bottone, mentre un'altra le ho fatto alcune foto)
Comunque, per approcciarle, andate diretti con un semplice "ciao", 
"hello" o "privièt" ("ciao" in russo). Oppure le chiedete di farsi 
fotografare, oppure se potete fare una foto insieme con lei, e magari 
con la sua amica. 90% diranno di sì. Se, come è probabile, non parlate 
russo, non disperate: molte parlano, o parlicchiano, inglese e/o 
italiano. In generale, l'Italia va forte da quelle parti, avreste dovuto 
sentire come reclamizzavano un concerto dei Ricchi e Poveri a Odessa!!! 
(giuro, sono ancora vivi e vegeti e in giro per il mondo a cantare. 
Drupi invece va forte in Polonia).
3. numero di telefono: potete chiederlo entro i primi 30 secondi, magari 
con la scusa di mandarle la foto che le avete appena fatto :)
4. appuntamenti: impossibile pianificare alcunché. cose del tipo "ci 
vediamo domani alle ore X" sono assolutamente aleatorie, anzi è 
pressoché certo che quanto pianificato NON avverrà, perlomeno non 
all'ora o nel posto concordati. Quindi che ci fate col numero di 
telefono? Semplice, le chiamate e dite "mi trovo qui" oppue "sto andando 
là", "ci vediamo?". Se dice no passate alla prossima in rubrica (la SIM 
la riempite alla svelta, per quello non ci sono problemi), e magari la 
richiamate più tardi. Importante: procuratevi una SIM con numero di 
telefono locale (suggerisco vivamente la compagnia MTS) cosicché, se 
vogliono, possano chiamarvi loro. Ricordatevi: il bidone all'ultimo 
minuto è sempre in agguato, e non è neanche detto che vi avvisino
5. scopare: se ci sta ve lo fa capire chiaramente nel giro di 5 minuti; 
se vi rimangono dei dubbi, significa che non ci sta. Mollate il colpo, 
probabilmente vuole solo spremervi un po' di drink
6. non temporeggiate, andate dritti al punto: magari scherzando provate 
a piazzare una mano su una tetta o sul culo, e vedete come reagisce. Se 
fa la difficile, lasciate perdere e cercatene un'altra. Per questo 
motivo, sconsiglio di andare in discoteca già accompagnati: andate da 
soli e cercate direttamente sul posto.
7. Le discoteche sono in genere molto belle, in particolare a Odessa, 
nella zona "Arcadia", ci sono solo discoteche e club e si fa pesca a 
strascico. La quantità e qualità delle ragazze è incredibile.
8. se vi piacciono due amiche, non siete obbligati a scegliere: 
APPROCCIATELE ENTRAMBE. Chiaramente la spesa raddoppia, ma checcazzo, si 
vive una volta sola, e non è difficile che, se ci stanno, vengano a 
letto con voi insieme. E comunque parliamo sempre di cifre per noi 
accessibili.
9. tipo di relazione: se vi interessa scopare con belle ragazze giovani 
(18-25 anni) e disinibite, Odessa è il posto che fa per voi (rileggete 
però il punto 1). Se vi interessa qualcosa di più serio... sono cazzi. 
Esistono ragazze serie che non sono troppo attratte dal denaro o dal 
desiderio di emigrare a tutti i costi (che poi è più o meno la stessa 
cosa), ma sono una minoranza e molte di loro già impegnate con uomini 
locali altrettanto seri. O ne trovate una che ha già i soldi per conto 
suo (ci sono) oppure andate tramite conoscenze locali (se ne avete). Per 
esempio potete farvi amico il tassista, girando sempre e solo con lui, e 
chidere a lui consiglio. Oppure puntate a quelle sulla 30ina: da loro 
sono già considerate avanti negli anni, e quindi cercano di sistemarsi 
stabilmente, al contrario delle 20enni che volgio soprattutto 
divertirsi. Relazione seria in russo si dice "seriozhnoe otnoshenie".
10. qualunque cosa vi dicano, prendetela con beneficio di inventario. 
Può darsi che vi stiano mentendo (per il passaporto o per i soldi), 
oppure lo pensano in quel momento e cambiano idea un'ora dopo, oppure 
hanno solo voglia di giocare, per lo meno le ragazze sotto i 25 anni.
11. non fatevi troppi problemi di età e di aspetto, se siete appena 
appena decenti e galanti è già abbastanza. Il fatto di apparire 
chiaramente stranieri ha pro e contro. E' più facile approcciare, ma è 
anche più alto il rischio di essere solo "spremuti".
12. Se avete una macchina fotografica reflex e vi piace fare foto, 
potete proporgli di fotografarle. In giro oppure in albergo (a Odessa 
suggerisco l'Hotel Palladium). Molte di loro sono desiderose di posare 
davanti a un'obiettivo, e questo è sicuro che è gratis e vi consente un 
approccio meno mercenario, vale a dire non è obbligatorio il drink o la 
cena o la serata. Se poi gli fate al volo un DVD con le foto e magari 
una stampa (costo ridicolo) magari ve le fate anche amiche. Quindi, 
magari non ve la danno, ma vi presentano altre amiche che a loro volta o 
  ve la danno o magari si fanno fotografare. Due ragazze (che NON me 
l'hanno data) hanno voluto farsi fotografare insieme sulla mia moto. Io 
gli ho chiesto se erano disponibili a posare nude, e loro l'hanno fatto 
senza problemi, lesbicando. Mi hanno proposto di fare anche foto più 
hard ma, dato che potevo solo guardare e non toccare, ho declinato.
Se ne incontrare una per strada che pi piace, potete tranquillamente 
chiederle se potete farle una foto. Probabilmente accetta, ma se rifiuta 
è un semplice "no" senza offese o altro.
13. nell'approccio, in generale, non andate troppo per il sottile, tutte 
le finezze necessarie in Italia la non solo non servono, ma rischiano di 
essere controproducenti. Se perdete troppo tempo in chiacchere 
preliminari, la ragazza, abituata all'approccio russo (del tipo: "vuoi 
scopare?"), potrebbe pensare che non vi nteressa e che le state solo 
facendo perdere tempo. Analogamente, non aspettatevi troppe finezze nei 
vostri confronti: se a un certo punto decide che non le andate a genio, 
si sgancia nel giro di 2 secondi con ualche scusa al limite del 
ridicolo. Insomma, o bianco o nero, pochissimi i grigi...
Ok, credo di avere detto più o meno tutto, se ci sono domande o 
osservazoni, chiedete pure.
R.

 ridicolo. Insomma, o bianco o nero, pochissimi i grigi.
Da una ammiratrice di Drupi (!) , non dubitavo!
Al di l� della battuta, da quel che descrivi  le differenze culturali
sono notevoli.

 sono notevoli.
A parte quelle che possono essere state esperienze personali e 
soggettive con ragazze conosciute in contesti particolari, in tempi pi� 
recenti ho avuto modo di parlare a lungo e a fondo di questo argomento 
con uomini e donne ucraini e russi (proprio stasera ero a cena con una 
coppia russa in vacanza in italia) e pi� o meno tutti mi hanno dato la 
stessa versione.
Quando dico che in Italia una di 25 anni normalmente non caga uno di 
15/20 anni pi� vecchio, tutti (i russi) regolarmente si stupiscono, non 
capiscono perch� una ragazza giovane non possa parlare e magari avere 
una relazione con un uomo pi� maturo.
Quando dico che in Italia fra due amiche di solito mi tocca scegliere e 
non posso provarci con entrambe, di nuovo suscito stupore e mi chiedono 
"perch�? cosa c'� di strano a provarci con entrambe?"
Quando dico che prima di concludere qualcosa mi tocca fare melina per 
qualche sera, anche se la tipa in questione non � pi� una verginella, di 
nuovo c'� stupore.
E via raccontando e stupendo.
In generale, loro non hanno proprio problemi col sesso.
Lo scoglio maggiore, alla fine della fiera, non � tanto trovare una che 
ci stia, ma piuttosto trovare una che ci stia per i motivi giusti, cio� 
che non sia motivata dal desiderio di emigrare o di farsi pagare tutto o 
di trovare un uomo che provveda a lei ed ai suoi figli.
Questo se si vuole una relazione seria, ma se si vuole solo divertirsi e 
trombare, il discorso � moooolto pi� semplice :)
R.

 una relazione con un uomo piï¿œ maturo.
Non esageriamo: basta andar su una qualsiasi balera ad una sagra paesana  
per vedere giovani pulzelle parlare e persin ballare guancia a guancia con  
uomini molto piu' maturi!
Quanto alle relazioni, nell'ambiente dello spettacolo (inteso  
nell'accezione piu' estesa possibile, comprendendovi ormai anche la  
politica  :( ), per una ragazza accompagnarsi ad un personaggio maturo non  
solo e' diffuso, ma costituisce addirittura motivo di vanto e di pubblica  
fama. Il magnate russo che venga in vacanza col suo yacht a Porto Cervo  
avra' percio' l'impressione che tutte le ragazze italiane siano bellissime  
e la diano senza preamboli anche ad uomini ben piu' maturi, esattamente  
come in patria :D :P
Questo per dire che occorrerebbe capire quanto i tuoi conoscenti  
russo-ucraini siano rappresentativi della societa' locale media, piuttosto  
che di una nicchia privilegiata (e viziosa :P) quale in realta' e' quella  
che tu stesso frequenti e rappresenti in loco. Il fatto che vengano in  
vacanza in Italia o bazzichino i tuoi stessi circuiti nei loro Paesi mi fa  
propendere per la seconda ipotesi. E le nicchie, la' come qui, non fanno  
statistica.
Poi, stupirsi del fatto che NESSUNA 25enne italiana possa prendere in  
considerazione un 40enne (legittimo, specie alla luce di quanto sopra) non  
implica affermare che MEDIAMENTE le 20enni russe ed ucraine si  
accompagnino a uomini di 20 anni piu' anziani...
-- 
Saluti scettici,
Arx

 con uomini e donne ucraini e russi 
Io cmq intendevo in generale, per questo citavo Drupi.
Per esempio la faccenda delle foto.
L'impressione che mi viene � che siano pi� ingenui e semplici.

 R.
Bentornato nel paese delle seghe (e delle tasse) ;-p
-Keb-

 Bentornato nel paese delle seghe (e delle tasse) ;-p
Bentornato una cippa di minchia, salterei sul primo aereo per tornarmene 
subito a Odessa! :)
R.

 accompagnino a uomini di 20 anni piu' anziani...
Lascia perdere, da loro non ï¿œ un'eccezione, magari riservata ai 
benestanti e/o stranieri, ma una cosa che viene considerata normale, 
punto e basta, e non presuppone la disponibilitï¿œ di quattrini o altre 
doti particolari, al di lï¿œ di un aspetto presentabile, un carattere 
civile e una testa funzionante.
Se poi, oltre alle succitate qualitï¿œ, il tipo ï¿œ giovane e magari 
muscoloso, logico che cucca di piï¿œ.
R.

 dei 60/70 euro per una serata (cena + discoteca
Le volte che sono uscito con donne dell'Est qua a Roma devono avermi
preso per scemo. Invito a cena, in locali non proprio scrausi,
comportamento amichevole e rispettosissimo, praticamente nulla che
abbia a che fare con uno sfioramento fisico. Alla fine io ci rimanevo
male, perch� magari io mi prendevo due portate e loro si abbuffavano,
mentre le fanciulle avranno pensato che questo al sesso non ci pensa
proprio. Io al sesso ci pensavo proprio, ma sono stato sempre
dell'idea che se la donna non d� segni di consenso, si aspetta la
seconda o terza volta, sperando in un'atmosfera come si dice complice.

 seconda o terza volta, sperando in un'atmosfera come si dice complice.
No guarda, se fanno cos� molla il colpo subito. Quelle che ci stanno te 
lo fanno capire alla svelta, anche se sono in Italia gi� da un po'. 
Certe abitudini sono difficili da perdere
R.

 punto e basta, 
Il punto, per quanto mi riguarda, e' comprendere se IN MEDIA l'Ucraina 
sia caratterizzata da un'anomalia socio-antropologica, quale sarebbe il 
fatto che le 20-25enni si accompagnino ad uomini di almeno 15 anni piu' 
maturi.
Anomalia perche'...fino ai 35 anni un uomo ucraino che donne 
frequenterebbe? :D E soprattutto perche' io 35enne non mi sognerei mai 
di tacchinare una 20enne, troppo acerba e con ben pochi interessi in 
comune, ne' una 20enne media preferirebbe, per attrazione fisica o 
condivisione di interessi, un 45enne medio anziche' un 25-30enne.
Quindi, o laggiu' gli uomini fino a 40 anni sono dei cessi immondi privi 
di qualunque attrattiva, per poi essere baciati dal Principe Azzurro, o 
si tratta di statistiche a braccio fatte ognuno sul proprio recinto - 
come da noi, nulla di strano.
-- 
Saluti spettacolari,
Arx

 muscoloso, logico che cucca di piï¿œ.
Logico.

 maturi.
Tutti 'sti discorsi teorici senza essere stato lï¿œ, avevere parlato con 
le persone, del posto, sia uomini che donne, avere avuto esperienze... 
oppure ci sei stato e parli per esperienza diretta?
Allora,a provo a riassumerlo in parole semplici:
1. l'etï¿œ non ï¿œ di per sï¿œ il problema principale, la differenza di etï¿œ 
riveste molta meno importanza che da noi. Saranno liberi di pensarla 
cosï¿œ o la cosa crea dei problemi a qualcuno?
2. la differenza di etï¿œ puï¿œ avere dei pro: uno che ha piï¿œ anni 
probabilmente ha una posizione decente (invece di lavorare come operaio 
o essere disoccupato), di solito ha la testa sulle spalle e ha maggiore 
esperienza di vita, quindi puï¿œ offrire alle ragazze una maggiore 
sicurezza psicologica ed economica. (non parlo di puttane, parlo di 
ragazze che vogliono crescere e allevare dei figli, anche per quello 
servono i quattrini, infatti anche da noi chi ï¿œ squattrinato ai figli 
non ci pensa). Magari scoperï¿œ meno energicamente ma puï¿œ darsi che scopi 
meglio. Se ha un carattere deciso e intraprendente, questo viene 
valutato molto piï¿œ dell'etï¿œ, mentre da noi ï¿œ il contrario.
In generale, una volta che vengono soddisfatti dei requisiti minimi di 
bellezza, che sono comunque molto bassi, la differenza principale la fa 
il carattere. Questo mi ï¿œ stato confermato praticamente da tutti, russi, 
ucraini, di questa cittï¿œ o di quella, uomini o donne.
Purtroppo, ï¿œ difficile dimostrare il proprio carattere senza parlare la 
lingua e conoscere mentalitï¿œ e usi del posto: quanta gente intelligente 
ci sembra stupida solo perchï¿œ parla male l'italiano? Ecco, ï¿œ lo stesso 
ovunque.
Quindi il turista medio non ha modo di dimostrare il proprio "valore" 
(se ne ha) e facilmente si ritrova relegato al ruolo di "bankomat" o di 
colui che le puï¿œ invitare; chiaramente, trova quelle a cui del carattere 
frega poco, ma a cui invece frega molto dei quattrini o di andare a 
vivere all'estero, cioï¿œ le peggiori, quelle che in patria non hanno 
possibilitï¿œ proprio perchï¿œ poco considerate.
Parlo in generale, ï¿œ ovvio che ci sono molte eccezioni, io mi riferisco 
al sistema nel suo insieme.
R.

 come da noi, nulla di strano.
Ci sono varie ragioni di carattere sociale, economico, e culturale.
Espanderei il discorso se il tempo me lo permettesse ma, scusa se
divento noioso, prometto di tornare sull'argomento in tempi
ragionevolmente brevi.

 quelle parti.
Beh il "carattere civile" � dote moooolto rara pure in Italia :)
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
- Devi sparargli sul naso!
- Rivoglio il mio scellino!

 l'Italia e` in declino.
Guarda che lo stipendio medio in cittï¿œ come mosca o pietroburgo si 
aggira sui 1000 euro, 500 a kiev, quindi sï¿œ, la vacanza in Italia ï¿œ 
costosa, ma non inaccessibile in assoluto. Un po' come gli italiani che 
anni fa, una volta nella vita, cacciavano 3 stipendi da 2.000.000 per 
farsi due settimane in Polinesia. Cara, ma non totalmente inaccessibile.
Poi, i russi del ceto medio che vengono qui vanno in hotel a 1 o 2 
stelle, oppure ostelli, viaggiano in treno in 2a classe e viaggiano sui 
mezzi, insomma tirano un po' la cinghia e ce la fanno. Ne ho conosciuti 
diversi.
R.

 che godono
Ingenerale hai ragione: farlo con una che gode � molto meglio.
Nonostante questo ti dir� che, ora che sto pian piano riprendendo una
prospettiva autenticamente edonistica della vita, il rapporto fatto
con una prostituta che:
1. puoi scegliere esattamente come ti piace;
2. puoi scegliere che faccia esattamente le pratiche sessuali che ti
interessano;
3. puoi comandare a bacchetta durante il rapporto;
non � tutto da buttar via, anzi: diciamo che pu� essere un buon
diversivo al sesso fatto con una che partecipa e gode (e che, per
farla godere, devi inevitabilmente rinunciare a qualcosa di tuo suo
piano del piacere personale).
Ovviamente tutto il discorso cade se, vivendo in Italia, sei costretto
ad andare con una prostituta per una mera questione di sfogo sessuale:
in questo caso il rapporto � molto squallido, lo ammetto.
-Keb-

 altra donna non russa abbia conosciuto.
Ecco appunto: questo "lato" del carattere russo/ucraino mi interessa
molto, perché in Thailadia queste cose le fanno ESCLUSIVAMENTE le
prostitute.
-Keb-

 prostitute.
Intraleggendo i tuoi post qua e la mi è sembrato di capire che puoi 
svolgere il tuo  lavoro pressoché ovunque nel mondo e che ti sta bene un 
rapporto basato sullo scambio materiale.
Se ho capito male, ignora il resto, altrimenti leggi :)
Anche all'Est esiste il rapporto basato sullo scambio materiale, molte 
le ragazze/donne che cercano uno sponsor: alcune perché non c'hanno 
voglia di fare un cazzo e sono veramente zoccole nell'animo e/o stupide, 
altre perché hanno figli o problemi seri e non sanno come altro fare per 
risolverli.
Se puoi permetterti di "sgranare" 3 o 400 euro al mese, ti propongo il 
seguente approccio:
1. ti mantieni il più possibile curato, galante, pulito, "cavaliere" 
ecc., vestendoti anche in maniera "italiana" e praticando un minimo di 
sport per buttare giù la pancia (questo per compensare la tua statura)
2. ti procuri un appartamento decente in qualche città che non siano le 
capitali o Pietroburgo (dal mezzo milione di abitanti in su la figa 
pullula e ullula, il castello invece ullulì ;) - Chi riconosce la 
citazione? ). Le capitali, a parte Chisinau e le altre "minori", sono 
care come Milano se non di più
3. dopo attente ricerche e valutazioni, aiutato dagli uomini del posto 
(che conoscono quanto possano essere stordite e/o stronze e/o zoccole le 
femmine locali) ti porti in casa una ragazzina seria, o per lo meno il 
più seria possibile, che magari ha problemi coi genitori (ce ne sono), 
p. es. una i cui genitori sono separati e la mamma vive e lavora 
all'estero. In Moldavia ci sono parecchie situazioni di questo tipo, e 
anche nelle provincie russe. Attenzione al detto russo: è possibile 
togliere una ragazza dal villaggio, ma è impossibile togliere il 
villaggio dalla ragazza. Se il senso non è chiaro, te lo spiego :)
4. con quei soldi le paghi gli studi, i vestiti e la porti fuori 
(occhio: paghi sempre e solo tu), e metti in preventivo qualche 
"fuoripista" coi ragazzi locali giovani e palestrati; del resto, questo 
capita ovunque anche con le tardone, per cui... transeat!
5. a questo punto, se la ragazza non è completamente zoccola e/o 
stordita, e vede che ti sbatti per lei, mi sentirei di poterti 
personalmente garantire: libero accesso a tutti i buchi, scopate 
intense, sesso di gruppo con qualche amica (sceglitela bisex!) e 
divertimento a go-gò (ma evita le serate stravaccato sul divano a 
guardare la tele altrimenti finisci sullo stesso piano dei locali!!!!). 
  Può addirittura essere che si affezioni sul serio a te per ciò che sei 
e non per quello che appari, sempre che tu abbia dello "spessore".
R.

 non per quello che appari, sempre che tu abbia dello "spessore".
Solo una curiosità: tu hai trovato qualcuna che si interessasse a te sul 
serio? Che ti vedesse per ciò che sei? E come fai ad essere qualcosa di 
diverso da ciò che appari? cioè, a lungo andare, facendo sempre scena, chi 
ti dice (e chi direbbe alla lei di turno, anche se non le frega) che c'è 
dell'altro in più rispetto all'immagine che dai? Mi piacerebbe sapere cosa 
intendi per spessore e come lo manifesteresti... perché con le 'ragazzine' 
come le chiami tu, forse può bastare robetta da poco, è facile sembrare 
'spessi'... ma TU, cosa intendi?
Ma immagino che a te non sia capitato (che la 'ragazzina' LOL si 
interessasse) perché non l'hai voluto.
Oppure ti è capitato... o ti sei illuso che capitasse, perché la strategia, 
anche in questo caso, è tutta a favore delle donne russe, e non certo per di 
coloro che dall'Italia vanno all'estero, seguendo un canovaccio da bar di 
quart'ordine (tanto basta).
Postilla: finché parli di disinibizione, di ciò che piace a te ecc... nessun 
problema, spesso sono d'accordo e sono cose sulle quali non mi interessa 
discutere, c'è poco da dire. Ma se tocchi altre corde mi incuriosisco. 

 diversi.
La maggioranza di quelli che conosco io non ha mai messo il naso
all'estero. Solo pochi individui economicamente avvantaggiati hanno
avuto questa possibilita`.

 incuriosisco.
Dove ho capito, ho risposto (spero)
R.

 avuto questa possibilita`.
Fï¿œdati, ce ne sono, e tanti, che vengono in italia pur non essendo 
"bagati" (=ricconi, n.d.t.) ma normalissimi impiegati del ceto medio

Ottimo manuale. Pur non essendoci mai stato concordo con ogni punto per via 
di conoscenze ed incontri qui' in loco.
Aggiungerei pero' una cosa:
quanto deve essere sfigato un uomo per ridursi a pescare in un barile?
Personalmente preferisco fare una partita a tennis (per dire) con persone al 
mio livello o di livello superiore; non con chi non ha mai preso la 
racchetta in mano.
Noto da quello che leggo spesso che molti hanno seri problemi di autostima.
Come dire che per sentirsi ricchi si debba ricorrere a passare le giornate 
in mezzo ai clochard.
Secondo me invece che cercare posti dove "basta essere decenti" per avere un 
minimo di successo, le persone dovrebbero provare a costruire piu' se' 
stesse.
-- 
"Yes, I am a criminal.  My crime is that of curiosity.  My crime is
that of judging people by what they say and think, not what they look like.
My crime is that of outsmarting you, something that you will never forgive 
me for." (The Mentor) 

 Dove ho capito, ho risposto (spero)
Dove non mi sono espressa bene ho provato a rispiegare. Temo non con troppi 
risultati, a volte infastidisco persino me stessa :)
Ciao.
Dany 

 stesse.
Questa ï¿œ una bella frase, che mi trova anche d'accordo, ma (ri)costruire 
sï¿œ stessi non ï¿œ nï¿œ facile nï¿œ veloce, ci vogliono anni, e il risultato 
non ï¿œ garantito, ed una cosa utile a prescindere dalle finalitï¿œ 
scoperecce. Ma nel frattempo uno cosa fa, si masturba? Ci dï¿œ dentro col 
bromuro? Va a puttane?
Sarai d'accordo anche tu che, comunque, una soluzione tampone va 
trovata, come per l'influenza: ok gli antibiotici, ma nel frattempo mi 
prendo qualche antipiretico...
R.

 "bagati" (=ricconi, n.d.t.) ma normalissimi impiegati del ceto medio
Vedi sopra.

 Parole diverse, spero non inefficaci. In caso lo fossero mi scuso adesso :)
Spero di aver capito, spero di aver risposto esaurientemente
Ciao, R. :)
(*) Circa l'età: ho fatto una corte spietata (ROTFL) a una mia coetanea 
(ARGH!) e connazionale (URGH!!), conclusasi in una dormita insieme 
abbracciati ma senza sesso (valla a capire) e nel classico buco 
nell'acqua. Peccato, perché a parte l'atteggiamento da profumiera e da 
"ce l'ho solo io" aveva notevoli qualità: intelligente, simpatica, 
affine nei gusti, bella donna, ricca di fascino. Solo che per i miei 
gusti, dopo essere stati a letto insieme e alla bella età di 45 anni, la 
stava tirando in lungo come una ragazzina, quindi ho mollato il colpo. 
Insomma, giovinezza e bellezza non sono le uniche qualità che valuto, ma 
siccome è raro trovarne altre, a prescindere dall'età, se posso, 
preferisco scegliere fra quelle più giovani e carine. Se poi capita una 
che magari non ha la pelle levigata ma è valida per altri aspetti, non 
ho preclusioni di sorta.

 preclusioni di sorta.
colgo l'occasione... tempo fa, mentre eri in preda a deliri scoperecci con 
giovani verginelle, mi ricordo che accennavi al desiderio di fotografare un 
imene e chiedevi, seriamente, quante possibilità avevi secondo noi.
Ti risposi praticamente zero.
Com'è andata? Ridacchio :P
Ciao!
Dany :) 

 Com'è andata? Ridacchio :P
E' andata che alla fine non ci siamo visti, ma solo per colpa mia che ho 
fatto il cazzone. Se avessi giocato più soft, ci saremmo visti e adesso 
avrei una foto dell'imene, garantito. Tutte quelle con cui sono stato le 
ho fotografate nude, con l'unica eccezione di mia moglie (sic!!!).
Però mi sono rifatto quest'estate: parlando di cose fuori dal comune, a 
Odessa due ragazze di 22 anni, una delle quali carina e l'altra figa da 
paura, hanno insistito per fare delle foto sulla mia moto. Così, per il 
gusto di farsi fotografare. Io gli ho detto "ok", e ho rilanciato 
chiedendo se per caso avrebbero voluto realizzare un mio vecchio sogno 
di fotografare due donne nude sulla mia moto. Hanno riso e hanno detto 
che non c'era alcun problema.
Il bello è venuto dopo: durante la sessione, come d'accordo si sono 
spogliate integralmente e, con miei assoluti stupore e incredulità, 
hanno cominciato a lesbicare sulla moto, per puro divertimento!!!!!
Io scattavo a raffica. Il tutto mi è costato 9 euro di taxi per andare e 
tornare dal posto isolato scelto per le foto. Infine ho fatto una foto 
seduto in mezzo a loro, nude (io no). Alla domanda "posso mostrare 
queste foto in giro o su internet?" la risposta è stata "sì, senza 
problemi".
Ci ho scopato? No, ahimè: però volevano fare qualcosa di più hard in 
albergo, ma a quel punto, visto che non potevo scoparci, ho declinato, 
altrimenti mi scoppiava la cappella.
Secondo te quante probabilità avrei di fare una cosa del genere in 
Italia? Ridacchio... ;)
R.

 R.
E qui' appunto torni al mio punto:
quello che chiami antipiretico o "alternativa all'andare a puttane" e' un 
modo eufemistico di affermare che
" una buona alternativa per uno sfigato di classe medio bassa all'andare a 
mignotte sia il viaggiare all'estero in posti dove, visti i bassi parametri 
economici e fisici gli sia piu' facile scopare"
concordo comunque poco perche' fra viaggio e costi aggiuntivi, per lo 
sfigato di turno, una puttana sarebbe piu' economica.
Certo pero' gli darebbe meno l'impressione di valere qualcosa.

 Ridacchio... ;)
Primo: non c'è paragone rispetto a quanto eri intenzionato di fare e 
l'esperienza che hai riportato!
Secondo: ridi ridi... tu ne hai zero, io un milione! LOL
Ti vedrei, in tempi che furono, come esperto di mizuage: ne hai la tendenza, 
la meticolosità, il piacere della scelta e del collezionismo. Solo che hai 
una moto e un giubbotto in pelle. E non posso fare a meno di sorridere 
all'immagine ;)
Ciao!
Dany :) 

 di sorridere all'immagine ;)
Mizuage? Autodafé!
R.

 Mizuage? Autodafé!
Nulla di nobile, nel secondo. 

A raga', ma possibile che per prendere un po' di gatta ve ne dobbiate andare
all'estero? Boh!
Io vivo in citta' (GE, e spero perdonerete l'ot), prendo l'auto, faccio 5 km
e vado
in una nota balera topaia (4,5 euro) dove, nei pomeriggi del giovedi' e
della
domenica, c'� pieno di badanti russe, ucraine, polacche (ammazzaao' come
sono
intraprendenti le polacche), moldave, rumene, ma anche equadoriane,
brasiliane ecc. ecc..
Si, e' vero, e' roba di seconda o terza scelta, ma per me che ho 65 anni e'
tanta manna... Mi direte: ma perche' non vai a giocare a carte? Il fatto gli
e' che
con la nota pillola azzurra (50 mg) trombo meglio ora che quando avevo 20
anni:
no eiaculazione precoce, no ansia da prestazione ecc..
Purtroppo la pensione e' scarsa, sto aspettando con ansia che scada il
brevetto...
Con la pasticca e la separazione da mia moglie sono veramente risorto a
nuova vita.
E l'esperienza? Non e' mica H2O! Di riffa o di raffa, non scendono mai dal
mio letto senza aver avuto un bell'orgasmo. Di recente, dopo un prolungato
cunnylingus
(non so se si scrive cosi')  ho avuto il piacere di sentirmi definire
"macchina da goduria".
Era italiana.
Eppoi 'ste badanti non sono neanche troppo male. Quelle dell'est hanno quasi
tutte
dei visi graziosi, occhi chiari e capelli biondi, anche se molto corti,
probabilmente
per risparmiarsi il parrucchiere. Modi gentili. Mandano tutti i soldi a
casa, la' dove il
marito guadagna l'equivalente di 100-120 euro al mese. In pratica sostentano
due
o piu' famiglie. Sono rubiconde, ma la carne e' soda e la pelle
liscia e tesa. Suppongo che al loro paese facessero la fame, ed una volta
qui in Italia
si siano abbuffate a crepapelle entrando in sovrappeso. In genere la donna
grassa
mi fa senso, ma queste mi attirano alquanto. Eta' apparente, 30-55 (chi
s'accontenta gode).
In tre anni mi ho avuto relazioni con una equadoriana, una moldava, due
polacche.
La prima sentimentale, le altre due piuttosto interessate (si accontentavano
di qualche regalino).
Piu' qualche amplesso occasionale con altre, anche senza protezione se uno
vuole. Niente russe.
Queste ultime mi sembrano piu' esigenti delle italiane. Se la tirano alla
grande (anche
se passano la giornata a lavare pavimenti e a cambiare pannoloni). Se non
sei
giovane come loro e alto almeno 1,85 ti rifiutano il ballo. Probabilmente,
prima di partire
per l'Italia, le avranno informate che l'uomo locale se lo possono rigirare
come
vogliono e fanno una selezione. Alcune si concedono a uomini mooolto vecchi,
col palese
 intento di farsi sposare, mandarli all'altro mondo per eccessi sessuali ed
ereditare il patrimonio.
Per quanto concerne le polacche, le due con cui ho relazionato sono state
loro ad
accalappiarmi, ed anche in modo alquanto disinvolto.
L'equadoriana aveva un carattere simile ad una calabrese. Ma sto entrando in
ot alla
grande; scusate, smetto.

 Nulla di nobile, nel secondo.
In effetti, io preferisco gli antipasti
R.

 all'estero? Boh!
Alla fin fine, te ne vai anche tu "all'estero", per cos� dire, per� 
spendendo molto di meno e di conseguenza andando con persone di 2a o 3a 
scelta (sic).
Per quel po' che ho conosciuto le sudamericane, le donne dell'Est sono 
mediamente pi� colte e pi� civilizzate. Magari lavano i pavimenti, ma 
con una laurea in qualcosa. Si vestono meglio e hanno modi pi� civili, IMHO.
L'interesse economico � giustificabile: se una con una laurea viene qui 
a pulire i cessi, � chiaro che lo fa per soldi, per potere mantenere i 
figli e mandarli a scuola, quindi se ti chiede dei soldi non � per 
arricchirsi o per darsi alla bella vita ma per provvedere meglio ai suoi 
familiari. Direi che � un discorso diverso da quella che fa la zoccola 
di professione: niente contro di loro, anzi dio le benedica, ma hanno 
finalit� diverse.
Divertiti e tromba, e le carte lasciale agli altri: come una volta mi ha 
detto un mio amico, della tua stessa et� (che per� invece bazzica le 
cassiere dei supermercati), "se un giorno mi vedrai al parco a portare a 
spasso un cane piccolo, sparami un colpo proprio in mezzo alla fronte" :)
R.

 In effetti, io preferisco gli antipasti
che freddura :P 

 che freddura :P
In effetti di solito sono piatti freddi ;-P
R.

 possibilitï¿œ proprio perchï¿œ poco considerate.
Immaginavo. Ma per il turista sessuale e' un rischio calcolato...
-- 
Saluti al ritmo di polka,
Arx

 Immaginavo. Ma per il turista sessuale e' un rischio calcolato...
Purtroppo no, a parte la mia afflizione nel sentire sempre citare a 
sproposito il turismo sessuale (chi va a Rimini cosa ci va a fare? a 
vedere il mare? O gli splendidi paesaggi? Forse i meravigliosi fondali 
ricchi di mucillagine? O magari ammirare le vestigia storiche degli 
insediamenti romani? Ma per favore...), il turista che va lï¿œ pensando 
che sia come la Thailandia, dove esiste il vero turismo sessuale, rimane 
immancabilmente deluso perchï¿œ pensa che ci siano frotte di ragazzine 
pronte ad aprire le gambe in proporzione all'apertura del portafogli, ma 
non ï¿œ cosï¿œ. Alle "ragazzine" sul posto non manca niente, vogliono solo 
divertirsi, non la danno via per fame o per bisogno: sono come le 
italiane, o le donne di qualunque altro posto. Se si divertono e stanno 
bene, scopano, altrimenti no. Poi magari l'approccio ï¿œ piï¿œ facile, 
diretto e ci sono meno barriere, ma il concetto ï¿œ identico.
Anche in Italia quante volte capita di fare da "bankomat" (e con ben 
altri prezzi!!!!!) invitando fuori a cena una che magari ha giï¿œ deciso a 
priori che non la smollerï¿œ manco morta ma che intanto si fa una seratina 
in locali magari meglio del solito a spese del benestante di turno?
R.

 In effetti di solito sono piatti freddi ;-P
Io, invece, le pietanze fredde non le amo particolarmente :)

 Io, invece, le pietanze fredde non le amo particolarmente :)
Salsiccia in umido, quindi? ;)
R.

 in locali magari meglio del solito a spese del benestante di turno?
Infatti, quello IMHO dipende esclusivamente dalla mentalita' con cui si 
affronta la questione. Se si e' inclini all'avventura basata sul "Ehi 
piccola, ti va di divertirti? Offro io", Italia o Ucraina puo' far 
differenza solo per il rapporto costi/benefici.
-- 
Saluti con la coda di paglia,
Arx

 Salsiccia in umido, quindi? ;)
Attento, la preferisco arrostita. Non ti converrebbe accontentarmi! :D
Ciao!
Dany