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Titolo: Diventare Q.P. è un miraggio per pochi?

Salve volevo sapere se c'è qualche tipo di certificazione  nella quale sia
sufficiente studiare preparare l'esame e al limite pagare un corso che sia
nell'ambito del razionale (non riescoa capire come possa fare una persona a
spendere 6-8 milioni tra corsi e tasse senza avere una ragionevole
probabilità di superare l'esame). Ho letto quanto riporato da vari siti
sulla certificazione ed ho imparato molte cose e con queste anche il fatto
che, pu essendo laureato in una disciplina tecnica (scienze agrarie), le
possibilità di accedere all'albo dei "Quality Professional" è alquanto
remota e così mi domandavo se escluse le certificazioni ISO 9000, ISO 14000
ed EMAS vi fosse qualche certificazione ai cui albi si accedesse solo
studiando ed indipendentemente dal curriculum personale (il quale di questi
tempi resta quasi sempre a zero per anni se non si è dei geni, o se non si
hanno gli agganci che ti permettono di fare una qualsiasi esperienza che poi
ti procura altro lavoro a catena...e così chi non lavora non potrà mai
lavorare perchè non ha esperienza).
Tornando a quanto sopra mi piacerebbe sapere se è altrettanto difficile
superare gli esami di certificatore (o meglio ispettore, o piuttosto anche
consulente) HACCP, o di altri tipi di certificazione (escluso quello di
agricoltura biologica, ai cui corsi finora non sono riuscito ad accedere),
ciò disponendo della semplice laurea, ovvero delle competenze tecniche
necessarie e senza fare investimenti azzardati di grossi capitali.
grazie in anticipo per le eventuali risposte
Luca

 grazie in anticipo per le eventuali risposte
Vedo di risponderti per punti:
- Attualmente è molto difficile trovare opportunità per chi ha esperienza,
figuriamoci per chi entra per la prima volta in una azienda; ci sono troppi
disperati che si svendono a poco e qualcuno ha inventato la flessibilità,
realisticamente parlando: il lavoro usa & getta. Mi ha fatto impressione la
lettera di una ragazza laureata pubblicata proprio ieri nella seconda pagina
del Corriere Lavoro...
- Per l'adesione ai vari albi, non c'è speranza: Bisogna avere esperienza
diretta e dimostrabile; non basta pagare il corso, che diventa uno dei
requisiti ma bisogna anche fare ciò per cui bisogna essere certificati per
fare; un esempio: se vuoi ottenere la certificazione CEPAS per VSQ allora
devi aver già fatto diversi audit! Mi sa tanto del cane che si morde la
coda...
- Sempre ieri è comparso il bando per un master in esperti in qualità,
qualità ambientale e sistemi di gestione aziendale; promettono un placement
del 92% ma non riesco a capire proprio su cosa si basa questo dato, dal
momento che il settore è strasaturo; proprio ultimamente ho avuto degli
incontri con persone della CONFAPI i quali mi hanno riferito che fanno una
media di 20-25 incontri al mese con persone che vogliono lavorare in questo
settore (sia come consulenti che come dipendenti). Fra parentesi il costo
del master è di 3800 EUR + IVA...
Che dirti?
Buona fortuna! Sappiamo tutti quali sono le cause di quello che stiamo
vivendo... non stupiamoci.
Francesco
P.S.: In che zona abiti?

Abito a Milano, comunque condivido pienamente quello che tu scrivi, ormai
(credo prevalentemente in Italia), non c'è lavoro per chi è bravo, o meno
bravo, ma lavora chi lavorava già e chi è immanicato (magari pur essendo
bravo).
Sì, è un cane che si morde la coda, ormai per dimostrare la pratica
necessaria per fare pratica gratuita e imparare (l'unico modo per imparare
veramente) bisognerà fare carte false e così i più puliti saranno quelli
raccomandati i quali non si devono sporcare le mani.
Molti professionisti vedo vivono insegnando ai master (di cui tu parlavi e
di questi ce ne sono pure gratuiti all'università nello stesso campo: paga
la CEE cioè tutti noi), ma non servono a niente perchè per lavorare nella
qualità bisogna passare gli esami e frequentare i corsi dell'AICQ, che è un
ente senza fini di lucro, però i corsi costano un occhio della testa (forse
per pagare tanto quei pochi che riescono a lavorare)!!!!
Quindi ormai lavorano pochi e guadagnano tanto, la politica del governo è
ritardare il pensionamento e far rientrare i cervelli dall'estero
sgravandoli delle tasse, però se un giovane professionista vuole iniziare
per aprire la partita iva senza lavorare si deve dissanguare!!!
Non credo ci sia un futuro, nè per gli abbienti, nè ovviamente per chi lo è
meno, non solo nel campo della certificazione, ma ovunque, il problema è che
c'è molta gente che vende miraggi e secondo me privilegiano i giovani
ovunque perchè i giovani sono idealisti.
Quando questi giovani riscopriranno la voglia di aggregarsi per protestare e
scopriranno che un potenziale professionista in Italia vale come un operaio,
allora forse si potrà cambiare qualcosa.
Scusami se ho approfittato per dire come la penso, ma mi sembrava di
cogliere nei tuoi discorsi delle similitudini con quello che penso io.
L'unica soluzione ora come ora è andare all'estero, dove i nostri cervelli
sono apprezzati e sono diventati cervelli perchè hanno avuto il coraggio di
andarsene.
Chissa quanti cervelli, l'italia manda al macero ogni anno, perchè di questo
passo la gente che si prende l'esaurimento nervoso non credo si sia poca.
ti saluto e ti ringrazio
Luca

per pagare tanto quei pochi che riescono a lavorare)!!!!
Non sono d'accordo. C'è moltissima gente che lavora nella qualità e
non ha mai frequentato un corso dell'AICQ.
Qualche maligno potrebbe aggiungere ... si vede, perbacco :-) ! 
Ci sono organizzazioni, anche a scopo di lucro, che offrono Corsi di
formazione sulla qualità, spesso altrettanto costosi dei corsi AICQ e
non sempre all'altezza delle aspettative. C'è di tutto sul mercato.
Non voglio fare qualunquismo. Sta a noi scegliere.
Voglio aggiungere che i Corsi AICQ che ho avuto la fortuna di
frequentare erano tenuti da docenti qualificati, minimo 25-30 anni di
esperienza sul campo nella qualità e davano "value for money". 
Mi hanno aiutato a crescere professionalmente.
Anche gli incontri gratuiti riservati ai soci AICQ sono stati e sono
tuttora estremamente utili per la mia formazione, il dibattito, lo
scambio di idee, la conoscenza di colleghi, l'apertura mentale.

ti ringrazio perchè il tuo intervento ha contribuito un pochino a schiarirmi
le idee, non sono maldisposto verso questo settore, ma sto solo cercando di
capire se e come si può tentare di svolgere questo lavoro.
L'idea di associarmi all'AICQ mi interessa molto (tra l'altro è più
economica come cosa e mi permette di interessarmi di questo settore e
capirlo meglio).
Anzi ti chiederei un'altra informazione: differenza tra socio juniores e
socio ordinario.
inoltre mi domandavo se un libero professionista può svolgere attività di
consulenza sulla certificazione ISO 9000, ISO 14000, ecc, nel senso di
introdurre le aziende poco informate a capire l'importanza del certificarsi,
senza addentrarsi nell'ambito tecnico di competenza del QP e quindi senza
essere QP (in fondo penso ci siano già sicuramente insegnanti di master, o
altri corsi del genere, che non hanno superato esami di certificatore, o
consulente in questo settore).
saluti
luca

introdurre le aziende poco informate a capire l'importanza del certificarsi,
Un libero professionsita può fare di tutto. Deve fatturare per
mantenersi. La vedo molto molto dura. Praticamente impossibile.
Vedo spazi di manovra nelle opportunità di risparmio e miglioramento
che un SGQ correttamente impostato può favorire. 
Di conseguenza vedo anche spazi nella Pubblica Amministrazione.
Ti consiglierei di studiare ed iniziare a lavorare presso una società
di consulenza seria. Non smettere mai di aggiornarti
professionalmente.

ti ringrazio molto dei consigli,
ciao
luca

 non ha mai frequentato un corso dell'AICQ.
Eccomi! Sono uno di loro!
SL

 SL
Eccone un altro!
ciao
Fausto Oggionni

 ha scritto nel messaggio
news:fNChb.261484$R32.8...@news2.tin.it...


 passo la gente che si prende l'esaurimento nervoso non credo si sia poca.
Sentiamoci anche in privato...
Ti invierei anche un bel libro proprio sul brain drain e sul brain
wasting.... sono cose che fanno piangere!
L'italiano è creativo di natura e ha un potenziale incredibile! Pensa agli
italiani che hanno fatto fortuna all'estero! Con più possibilità potevano
farla anche qui.
E tutto mi fa pensare che questo non valga solo per la ricerca ma a tutti i
livelli...
Ciao!
Francesco

spunti.
I corsi mi sono serviti essenzialmente per capire che cosa significa
la parola qualità. C'ho messo qualche anno, durante i quali ho
letteralmente sputato sangue e mi sono mangiato il fegato. 
Ne ho seguiti parecchi a spese mie. Alla fine ce l'ho fatta.
Una volta capito ed assimilato il concetto, unitamente alle porte in
faccia in azienda che erano parte integrante della formazione :-), ho
potuto fare con consapevolezza quello che dice bob.
Ma se avessi dovuto basarmi sulle sole mie forze e sulle conoscenze
accademiche non ce l'avrei fatta.
Ricollegandomi ad un altro post, credo che la laurea non sia
sufficiente e paradossalmente, talvolta, nemmeno necessaria.

> sufficiente e paradossalmente, talvolta, nemmeno necessaria.
...ma resa indispensabile.
Francesco


Personalmente ho fatto il percorso opposto.
Dopo oltre quindici anni di lavoro di cui, oltre 10 con esperienze nella
qualità, diversi corsi frequentati in materia, un paio di aziende portate
alla certificazione come RAQ, aver insegnato ad alcuni corsi del FSE, ho
deciso di sostenere l'esame AICQ. Paradossalmente dopo averlo superato ho
smesso di occuparmi di qualità!
Ripensandoci mi è venuta una crisi di coscienza.
"Qualità" ho pensato, ma non sarà mica che se la conosci la eviti?
:-)))
In parte potrebbe essere anche vero.
Ciao, moreno