Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: i famosi privilegi delle donne

Riflettendo sulle discussioni sviluppatesi nei giorni scorsi, e in
qualche caso arrivate a livelli di meschinità e di grossolaneria mai
immaginabili, mi è venuto in mente dove potrebbe stare il nucleo
essenziale dell'equivoco.
Ho ripensato un po' ai punti di vista ricorrenti di quei maschietti
rancorosi, che si lamentano di vivere in un mondo in cui gli uomini
sono discriminati e le donne godono di stratosferici vantaggi sociali,
economici e di opportunità. Richiesti di spiegare quali sarebbero
questi vantaggi, si limitano a tirare fuori argomenti modestissimi
come "le ragazze pagano meno in discoteca", oppure "una donna trova
sempre il modo di farsi offrire la cena e di rimediare un passaggio in
macchina mentre un uomo no", o addirittura "una studentessa può
strappare un punto di più all'esame mettendosi tutta in tiro e facendo
l'occhiolino al professore, mentre un maschio no".
Essendo circondata da esempi *veri*...
....di ragazze preparatissime e volenterose che non trovano lavoro
perché sono femmine;
-  o di madri di famiglia licenziate dal lavoro che non riescono a
trovarne un altro perché hanno due figli;
-  o di professioniste grintose e di prestigio alle quali capita
comunque di rispondere al telefono dello studio e di sentirsi chiedere
con naturalezza: "Salve, signorina, può passarmi il dottore?" senza
che a nessuno venga in mente che il dottore è lei;
-  o di normalissime donne sposate o conviventi, che lavorano
regolarmente tutto il giorno con lo stesso orario e gli stessi impegno
del compagno, e che però devono anche pensare a tutto in casa, perché
lui non ci arriva...
....allora, un'ipotesi mi viene.
I commentatori che continuano a sbraitare sui forum telematici che "le
donne sono talmente piene di privilegi che nemmeno si accorgono più di
averli, da quanto li trovano naturali", hanno un bias sociologico.
Semplicemente, partono da un campione talmente ristretto, e ristretto
con criteri talmente arbitrari... che quando discutono con qualcun
altro dell'argomento "donne", parlano delle abitanti di due pianeti
diversi. 
Mi spiego meglio: questi signori, evidentemente pensano che la
categoria delle DONNE includa solo quelle dai 16 ai 28 anni. 
Anzi, tra queste, include solo quelle sentimentalmente libere, del
tutto prive di preoccupazioni di vita materiale, tutte studentesse, o
neosqualette rampanti in cerca del primo lavoro (o che l'hanno appena
trovato a suon di minigonne e di ammiccamenti al capo) tutte
rigorosamente abitanti in casa dei genitori (così non fanno la spesa,
non rigovernano e non stirano, ma in compenso possono dedicare
un'enorme fetta della propria attenzione e del proprio tempo alla
discoteca, alla palestra, all'estetista e allo shopping). 
Ma le cose non stanno così, cari i nostri antropologi del rosicamento.
Non si è femmine solo dai 16 ai 28 anni, in questa specie.
Si è femmine dall'inizio alla fine, si è femmine da zero fino a 70,
80, anche 100 anni se capita.
Si è femmine a 3 anni, quando a te dicono "stai composta" a tavola
mentre tuo cugino può scorrazzare tra le sedie come gli pare.
Si è femmine a 14 anni, quando tuo fratello può uscire senza spiegare
dove va, mentre tu devi giustificare tutto e supplicare un permesso
che ti caschi dal cielo.
Si è femmine a 30, quando ci si presenta a un colloquio di lavoro con
le migliori intenzioni di serietà e di impegno, e ci si sente dire:
"Signorina, i suoi titoli sono ottimi, ma capirà anche lei che per
questa posizione preferiamo prendere in considerazione un uomo."
Si è femmine a 35, quando si annuncia la seconda gravidanza
nell'ambiente di lavoro (dopo aver condotto la prima in modo
ineccepibile, rimanendo a casa solo il minimo indispensabile), e ci si
sente replicare in modo greve e leggermente schifato: "Anvedi questa,
due figli in tre anni, ha preso proprio 'na bella ruzzola, dove andrà
a finire se continua così?"
Si è femmine a 38, quando si tenta di cambiare lavoro facendosi forti
dell'esperienza accumulata in diversi anni di carriera faticosissima,
e alla fine del colloquio ci si sente dire: "Ma come? Due figli? Ma
peccato, il suo profilo ci interessava moltissimo, ma questo sì che
comincia a creare un problema!"
Si è femmine a 42 (ovviamente NON parlo sempre della stessa donna!),
quando si torna dolorosamente single dopo una relazione che durava da
dieci anni, con un uomo che non si era mai deciso a volere un figlio
con te perché affermava di non sentirsi adatto lui per carattere... e
poi lo si incontra per strada ridente e sportivo, impegnato a spingere
allegramente un passeggino insieme alla sua nuova compagna più
giovane. 
Si è femmine a 58, quando si va in pensione contemporaneamente al
marito, convinti con tante belle parole di potersi finalmente godere
insieme la libertà, il riposo e gli sfizi sempre rinviati... e poi si
scopre che lui si dedica agli hobby, alle passeggiate, al bricolage e
alla lettura, mentre noi si continua a lavare, stirare e cucinare come
prima.
Si è femmine a 65, quando si viene investite della responsabilità a
tempo pieno di badare al nipotino di due anni, perché la figlia lavora
e all'asilo nido non c'è posto... senza contare la propria madre
ancora viva e ormai novantenne, che ha bisogno di aiuto pure lei. 
Ma tutto questo scompare, di fronte allo strepitoso vantaggio di avere
la discoteca gratis, no?  ://///////////
saluti
Lisa

 la discoteca gratis, no?  ://///////////
E di farsi palpeggiare...
Sei GRANDE!

 ancora viva e ormai novantenne, che ha bisogno di aiuto pure lei.
Invece gli uomini no? Il bambino di solito si lascia AI NONNI non solo ALLA
NONNA.
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

cominciare a vivere sotto lo stesso tetto no?
Infatti io l'ho fatto, e ho sempre dichiarato di averlo fatto. Ma
siccome il 90% delle donne che conosco racconta con la massima
naturalezza disparità e insofferenze proprio di quel tipo, devo
prendere atto che io sono in minoranza e che l'uso comune è un
altro...
Lia

 prima.
Soprattutto su questo, estendo a tutte le età un'osservazione: perché non 
smettete di fare i lavori domestici? o al limite iniziate a lavare, stirare, 
e cucinare soltanto in spazi & quantità riservati a voi stesse? Nessuno 
assegna d'ufficio i lavori in casa alla donna, pertanto ciascuna può 
rifiutarsi e smettere di pensare che "poi quando si torna a casa tocca a 
lei" e via dicendo. NON fare le cose è tanto semplice, basta rinunciare 
all'idea di tenere la casa e la cucina come una bomboniera ecc.
HEINZ 

 scritte al femminile?
[CUT]
Ma vivi in Italia?
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 Lisa
.....ci penso spesso a quello che dici....io sono dall'altra parte ma ho una 
figlia che sta crescendo e sono tanto preoccupato....
in bocca al lupo alle donne...ne hanno bisogno....
saluti
arsenio

 tutto prive di preoccupazioni di vita materiale,
Devo dirlo senza farmi sentire troppo: in effetti ringrazio dio di
esser nato maschio!!
Se dovessi nascere un'altra volta, vorrei rinascere femmina ma a 1 sola
condizione: vorrei essere gnocca, fare l'attrice porno e in generale
una vita completamente fuori dallo standard.
Mai e poi mai vorrei rinascere donna per avere una vita da donna
canonica.
Morgan

Solo le donne tornano single d'improvviso?
Ma le donne hanno l'immensa sfiga di non poter procreare a 70 anni.
Non si era capito ?
Sibi

 la discoteca gratis, no?  ://///////////
Il tuo post è sullo stesso identico livello di quelli che critichi tanto:
una torta confusionaria di luoghi comuni.
Chi vive meglio? Boh, dammi tempo per morire, rinasce donna e morire, e poi
verrò a dirtelo :)
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 Lisa
Sul fatto che le donne siano discriminate sul lavoro, possiamo essere
d'accordo, è una realtà...però voglio precisare una cosa. Quando ho
aperto il thread sul perchè gli sfigati fossero maschi la mia
attenzione ovviamente era incentrata nel campo della seduzione. Devo
ripetermi. Sai che adesso anche le bruttine con le meraviglie
dell'estetica, del trucco, dell'abbigliamento e di altri orpelli
femminili possono traformarsi e diventare carine. Bene, questo porta
maggior sicurezza. Miglior cura, maggior sicurezza e il gioco è fatto,
basta aspettare. Ti vengono dietro 10 sbavoni? Passi avanti senza
problemi. Altri dieci? Passi avanti fino a trovare quelli giusti. Senza
alcuna fatica. Come ho detto nell'altro thread la donna non ha il peso,
la responsabilità della riuscita o meno di un gioco seduttivo che ha
iniziato e proposto apertamente. Questo scarico di responsabilità
aiuta la donna nei rapporti e la fa essere più serena e tranquilla.
Dimmi che non è così.
Aggiungo due cose. E' solo cronaca. La settimana scorsa ho subìto un
intervento, magari ne parlerò perchè è attinente alla materia. I
dottori del reparto erano tutte donne. Questo fa capire che se in
alcuni ambiti c'è discriminazione, in altri (visto da vicino) c'è una
voglia di affermarsi, di forza e determinazione delle donne che è
certamente superiore ai colleghi maschi. Questo lo dico non con
risentimento ma come apprezzamento sincero.
Ultima cosa. Aspetto delicato: la donna può fingere, l'uomo no. Anche
questo, se permetti è un piccolo vantaggio fisico ma soprattutto
psicologico non da poco. Se una sera o più sere alla donna va male
(non gode per niente) mal che vada finge....se a un uomo va male
(*sopratutto* al primo rapporto con una *nuova* donna) è un imbarazzo
tremendo....

 rancorosi
A leggere il tuo post fino in fondo mi è parso che qui la più rancorosa 
sia tu.
La verità è che si deve finirla, nel 2006, di discutere inutilmente 
sulla questione "discriminazione dell'uno o dell'altro sesso". In 
occidente viviamo ormai in un mondo in cui le due categorie "uomo" e 
"donna" godono ognuna dei propri diritti e delle proprie sfortune. Ci 
sono donne affermate ed altre che incontrano ostacoli sul proprio 
percorso, così come ci sono uomini che lavorano senza problemi e altri 
che invece hanno diverse difficoltà. Quando la gente capirà che non è 
più tanto questione di sesso quanto di persona e di *singoli casi* forse 
la meschinità che tanto decanti cesserà di esistere, così come cesserà 
di esistere l'inutile banalità che imho scaturisce da questo tuo post.
Padda

 la discoteca gratis, no?  ://///////////
Guarda, di tutti i ventaggi che hai detto, l'entrare in discoteca gratis e' 
il piu' importante....

 dentro.
Come sopra...se lui non lo fa? Lo obblighiamo?

 
Vedi sopra. Decisamente viviamo in una società di merda. Dover anche solo
proporre una scelta simile significa che la società in cui viviamo ha
fallito ogni scopo sensato di esistenza.
Per il resto concordo: molte lamentele degli uomini o delle donne sono in
realtà inutili e su problemi che sono uguali da entrambi i lati.

 essenziale dell'equivoco.
[CUT]
L'ottimismo, e' il profumo della vita.....
Merlinweb 

 che a nessuno venga in mente che il dottore è lei;
certo certo, cioè tu recrimini all'altro sesso le stesse cose che poi
vuoi far apparire come vere per converso. classico.
io la vedo cosi': se vogliamo andare a vedere le *vere* discriminazioni
sulle donne, dobbiamo andare in africa o in alcuni paesi arabi o
asiatici.
al di fuori di quei paesi, non è più un fatto di uomini o donne.
è un fatto di ricco/povero (uomo o donna che sia)
è un fatto di bianco/nero (uomo o donna che sia)
è un fatto di cittadino/extracomunitario (uomo o donna che sia)
come è vero che ci sono parecchie donne qui in italia estremamente
privilegiate rispetto alla maggiorparte degli uomini, ci sono uomini
privilegiati rispetto a molte donne: ed è una questione di soldi,
famiglia ed etnia prima di tutto il resto.
escludendo i posti di èlite riservati a pochi eletti, nella realtà
quotidiana dei comuni mortali, le discriminazioni uomo/donna sono ormai
ininfluenti, tantè che le donne hanno anche nel mondo del lavoro molti
diritti.

 Lisa
mah qui IMHO ci sarebbe tanto da dire , secondo me come al solito la
verità sta nel mezzo.
Per quanto riguarda il discorso del lavoro c'e' da dire che ci sono
difficoltà su entrambe i fronti: è vero che sugli annunci economici
forse la maggioranza è rivolta a personale femminile ma bisogna anche
vedere che annunci sono e su che giornali compaiono. Qui è il buon
senso a prevalere: se ad esempio ci fosse bisogno di una persona per
assistere a una signora anziana lavarla ecc è ovvio che ci vuole una
donna per forza (la persona potrebbe trovarsi a disagio con un uomo ,
una donna ha piu' occhio per queste cose) ma quando pretendono una
donna per lavori che potrebbere essere fatti benissimo da entrambe i
sessi c'e' da iniziare a sospettare e quasi sempre si scopre che c'e'
sotto qualcosa. Solo due esempi: anni fa c'era un proprietario di un
bar che cercava una barista e la voleva donna per forza (aveva anche
rifiutato due miei amici con esperienza) quando un giorno incontro una
mia amica assai carina incavolata nera perchè mi racconta che è
andata per sentire guarda caso di quel lavoro e lui poco dopo che
avevano iniziato a parlare gli aveva iniziato a fare dei discorsi
strani  "sai bisogna essere gentile coi clienti" "ce ne sono di
generosi" e per finire gli aveva fatto vedere una stanzina dietro il
locale tutta bella arredata di rosso con un bel laettone..... per forza
voleva solo donne; un altro , che cercava una barista donna anche lui
invece si è scoperto che aveva una mezza dozzina di denuncie per
molestie: ergo assumeva le ragazze per toccargli il culo.
Apparte questo "alla fonte" non vedo grandi discriminazioni: per il
resto dipende tutto dalla troiaggine della donna e dalla maialaggine
dell'uomo: le colpe sono ripartite al 50%: se una
velina/attrice/valletta fa carriera scopandosi il produttore è lei una
troia ed il produttore un maiale idem se l'impiegata si scopa il
capufficio per fare carriera. Se una donna è un'impiegata seria ed il
direttore gli inizia a fare delle avances lei lo manda a quel paese:
tante lo fanno e vedrai che loro la carriera se la sognano.(o se la
devono sudare).
E tutto il resto del discorso relativo a questi privilegi è collegato
alla presenza piu' o meno cospicua di individui che io chiamo
scientificamente "omodemmerda": lo vedo si' anch'io che c'e' pieno di
donne dell'est europeo che hanno levato anche le mutande ai loro ex:
saranno delle mignotte d'accordo ma sono anche dei testicoli ambulanti
quelli che se le sono prese; è vero che una donna (bella) rimedia
molto piu' facilmente passaggi in auto inviti a cena e agevolazioni di
ogni tipo rispetto ad un ragazzo: ma perchè ci sono gli zerbini di
merda; chi si lamenta di questi vantaggi lo fa come se le bonazze li
ottenessero puntando una pistola in faccia: non è cosi'.
Riepilogando e concludendo (anche perchè vi sarete rotti  i coglioni
di leggere) il mondo sarebbe molto migliore senza tante mignotte ma
anche senza tanti vermi.
Quanto alla discoteca è l'ultimo dei miei problemi in quanto non ci
vado mai e per quei pochi euro dell'ingresso sono il solito povero.

la discoteca gratis, no?  ://///////////
Certo. E di scroccare delle cene. Insomma, Lisa, ma proprio non li
vuoi capire i vantaggi che hai ? Stai seduta sulla tua fortuna e non
la sai sfruttare. Mah, che donna strana.
Sibi :-P

 la discoteca gratis, no?  ://///////////
Assolutamente no. Come detto sopra, il discorso della discoteca era una
provocazione. Ci sono altre discriminazioni, che pesano certamente di più.
Come l'essere sempre in torto quando si parla di sesso, di essere sempre
indicati come meschini, vili, violenti, essere considerati insignificanti
come genitori, sacrificabili come persone, sfruttati per i soldi ecc. Per
no parlare delle leggi che a forza di proteggere le donne mettono gli
uomini in una posizione decisamente scomoda. 
Se ti levi dagli occhi i paraocchi che ti portano a vedere solo quello che
affligge le donne vedrai che anche gli uomini a volte sono vittime di
discriminazioni non da poco. Basta solo volerle vedere ed essere capaci di
ammettere di essere dalla parte favorita a volte.
Io non sostengo affatto che le donne non siano discriminate. Non dico
neanche che siano sempre avvantaggiate. Nè nego che alcune volte le donne
non se la passano bene.
Non vedo però perché non si possa anche affermare che pure gli uomini sono
discriminati e che le donne a volte accettano discriminazioni maschiliste
quando fa loro comodo e criticarle per questo. Non vedo perché non possa
dare fastidio che le discriminazioni contro gli uomini siano trattate come
fossero giuste.
Una vera femminista (e quando parlo di femminista con termini positivi mi
riferisco alle donne che vogliono veramente la parità dei sessi, non solo
quando fa comodo) certi vantaggi li rigetterebbe con sdegno.
Io sostengo ed ammiro le vere femministe, le altre mi danno fastidio in
misura direttamente proporzionale alla loro ipocrisia.
Mattia

 Il contrario non lo vedo e sarei la prima a farlo se si potesse!
Un paio d'anni fa avevo visto un servizio che parlava di circa 12.000
uomini, in Italia, casalinghi, che si dedicano unicamente alla casa e
all'educazione dei figli mentre la moglie lavora. Forse l'inizio di una
nuova era? :)
Mattia

 all'idea di tenere la casa e la cucina come una bomboniera ecc.
E se non li fa lei, chi li fa? Lui? Se é della categoria di quelli che non 
vogliono e\o sanno muovere un dito la casa diventa un letamaio! 

 Non credo che la buona educazione sia prerogativa femminile.
Oh si, invece. Com'é che se un uomo bestemmia, rutta, parla in modo volgare 
si lascia più correre e magari ci si ride su e se invece si comporta così 
una donna fa subito scalpore (e non fa per niente ridere)? La colpa é anche 
di quelle donne che allevano i figli maschi in maniera maschilista e cioé 
tutto gli é dovuto, possono rientrare quasi quando gli pare, li mettono in 
guardia dalle donne perché,se non stai attento, ti fregano quasi sempre 
ecc.. ecc...Poi però sta anche al buon senso dei maschietti. 

 stessa cosa mettere al mondo dei figli per l'uomo e la donna!
Ma và? Per avere una vita che cresce dentro di me sarei disposto a 
qualche mal di schiena, nausea e conseguenze post partum. Cose che, 
naturalmente, non affliggono tutte le donne, si possono benissimo aver 
figli con sofferenze limitate. Insomma, altro che dare uno schizzo e 
mettersi a aspettare...
MS
p.s. non voglio entrare nel merito sociale dell'esser donna, solo in 
quello biologico
-- 
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

vero....ma non dimenticare che noi facciamo il MILITARE!!   :)))))
Sei rimasto indietro di qualche anno ;-)
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Ma vivi in Italia?
Io sě, tu?


 altro...
E sto novanta per cento se non tira fuori la voce e si fa rispettare giusto
con sé stesse devono prendersela.


 canonica.
Finalmente!

 capufficio per fare carriera.
No, dai,non ci credo! Un uomo che la pensa cosě! Meno 
male...:))))))))))))))))

 Non si era capito ?
Così come agli uomini non è che tiri in eterno...


 coprifuoco.
Di grazia di dove sono sti zii?


 anche senza tanti vermi.
Parole santeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

 non si può "rimediare".
Qua sono d'accordo con te, incastrare il partner con una meschinità del 
genere é da vigliacchi. Una mia amica l'ha fatto e le conseguenze non sono 
state positive. 


Be', su questo devo ammettere che sono la prima ad essere impietosa
contro le donne che permettono all'uomo di arrivare a quella
situazione.
Perché non è questione di obbligarli, è questione di instaurare fin
dall'inizio un clima in cui la cosa è talmente ovvia da non lasciare
nessuno spazio al dubbio.
Se la prima volta che lui chiede candidamente: "Perché nel mio
cassetto non ci sono più camicie stirate?", si risponde con
altrettanto candore assoluto: "Boh, non lo so, non ci ho pensato, se
ti eri accorto di averne bisogno perché non te le sei stirate tu?",
vedrai che dopo tre o quattro volte imparano. 
Ma il trucco sta proprio lì: nel non presentargliela come una
richiesta, o come una condizione che poniamo noi a lui "così ti faccio
vedere quali sono le regole nuove di questa casa", bensì come qualcosa
di talmente scontato che non ci immaginavamo nemmeno che potesse
essere diversamente. "Ah sì? In casa di tua madre eri abituato a
trovartele pronte? Boh, che strano! Vabbè, pazienza, ognuno ha i suoi
modi, siamo abbastanza giovani e intelligenti da trovare insieme il
nostro..."  :)
Questo vale ovviamente per attività domestiche che riguardano lui in
prima persona, come appunto i suoi vestiti o i suoi oggetti lasciati
in disordine. In questo caso, con tutta la buona volontà, non riesco
proprio a immaginare come sia possibile che tante donne si arrendano
in partenza e constatino che "tanto lui non le fa, quindi qualcuno
deve pur farle e mi rassegno". Ma lasciarlo con la biancheria sporca
che si accumula indefinitamente, proprio no? Per forza che poi dà per
scontato di avere il diritto ad essere servito, se ha constatato che
di fatto avviene! Francamente, non riesco a capire, né tantomeno a
solidarizzare, con quelle donne che si sentono uniche responsabili
dell'apetto e dell'immagine pubblica del marito, trattandolo come un
bambino al quale bisogna preparare lo zainetto di scuola. "Fosse per
lui lo farebbe tranquillamente, di indossare i pantaloni stazzonati,
ma io non posso mica *mandarlo in giro* così!" Ma se non importa
niente a lui, di andare in giro così, deve essere un dramma morale
della donna? Il mio compagno se l'è cavata per 40 anni senza di me, e
improvvisamente la sua sopravvivenza dovrebbe dipendere dal mio ferro
da stiro! Ma scherziamo? 
(e infatti lui non se lo sogna, di ragionare in questo modo...)
Un po' diverso è il discorso per quelle faccende di casa che
riguardano spazi comuni. Lì, i casi sono due: se lui non fa nulla, ma
*pretende* ugualmente di trovarsi tutto pronto, e si lamenta pure se
ciò non avviene, merita solo e semplicemente un calcio in q*lo e via.
Ma spesso il problema è più sottile: a lui non importa nulla di essere
servito... semplicemente non ritiene quelle faccende indispensabili,
pensa che si possa vivere benissimo anche senza, e non si accorge
nemmeno se sono state fatte o no. Lei invece si sbatte a farle in modo
maniacale, solo per un'esigenza PROPRIA, e accumula rancore
convincendosi che "io lo faccio PER LUI e quell'insensibile non mi
dice nemmeno grazie". Quando invece a lui non passa per la testa di
essere oggetto di un servizio generoso, e magari preferirebbe di gran
lunga avere gli scaffali un po' più polverosi e la moglie più
sorridente e rilassata...
Ecco, con questo tipo di donne io difficilmente riesco ad essere
comprensiva  :)
ciao
Lisa

e cucinare soltanto in spazi & quantità riservati a voi stesse? 
Ho ribadito più volte, infatti, che io personalmente mi sono liberata
da molti anni da questo complesso e da questo senso di colpa, e molto
felicemente.
Però basta frequentare un forum a maggioranza femminile per scoprire
che non è certo la regola. 
Quando una persona sceglie di adottare un certo comportamento
controproducente e incomprensibile (come quello, nel caso, di
continuare a sbattersi per tutti nell'indifferenza totale dei
destinatari), ok, è una scelta sua e non la si può stare a sindacare
troppo. Però, quando ci si accorge che la cosa è un fenomeno di massa,
non la si può più ridurre a una pura scelta individuale, e viene anche
il dubbio di chiedersi se abbia altre cause...
ciao
Lisa

Non credo che la buona educazione sia prerogativa femminile.
perň quante volte i ragazzini adolescenti si esprimono come
scaricatori di porto e se lo fa una ragazzina "sta male" ?
:-(

HEINZ 
Bravo! Quante ne sento che si  lamentano e poi scopro che sono di
quelle fissate che lavano tutti i gg i pavimenti e tutte le settimane
i vetri.
ciaoooooooooooooo. Io se non ho un cavolo da fare leggo un libro.
Pulisco la casa, ok, ma DEVO avere dello spazio per fare i cavoli
miei.

Come sopra...se lui non lo fa? Lo obblighiamo?
DA questo punto di vista sono d'accordo con Stefano. Io e Lisa, ad
esempio, abbiamo fatto cosě. Oppure, meglio ancora, abbiamo scelto un
uomo che la pensasse come noi, non uno sciovinista che si aspetta di
essere coccolato.
Mi spiace, ma č cosě. Se non si combattono certe tendenze non ci si
puň lamentare.
Se il tuo uomo non fa niente, inizia a non far niente neppure tu. 
Io se ho voglia cucino, se no lo fa lui. In questa casa le cose le fa
chi ha voglia (e ti assicuro che non siamo sporchi!).
Se uno non fa una mazza non č degno di viverci assieme perchč ha il
concetto sbagliato che la donna č la sua cameriera. Aho'...
Hai presente la barzelletta "Aho, so' pasticcera io ?" 
:-)

sessi c'e' da iniziare a sospettare e quasi sempre si scopre che c'e'
VEdi sopra, ad esempio.
per me la differenza tra uomo e donna è esclusivamente fisica. Perciò,
chiaramente fare lavori per cui ci vuole forza è ridicolo per certe
donne, paragonando la forza femminile a quella maschile.
Appunto per questo, assistere un invalido sarebbe piu' un lavoro da
uomo, visto che molti invalidi vanno sollevati dal letto, messi in
sedia a rotelle, messi in vasca da bagno, ecc....

 la femmina ha un preciso coprifuoco.
Visto che i genitori sono 2 vuol dire che anche le donne si mettono 
d'impegno a discriminarsi!


E scusa, questo secondo te è un segno di privilegio per le donne? 
O non è esattamente il contrario, cioè un segno che i ruoli
prestigiosi ce li hanno sempre gli uomini, e che le donne sono
considerate adatte a ruoli subordinati? 
Ti sembra un vantaggio?
boh...
saluti
Lisa


Gli uomini hanno l'immensa sfiga di non poter procreare e stop. Ossignur.

 saluti
ciao
-- 
d

> vero....ma non dimenticare che noi facciamo il MILITARE!!   :)))))
Arrivi tardi.
Non facciamo più manco quello.
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 ognuna dei propri diritti e delle proprie sfortune.
[cut]
Sarà, ma com'è che in parlamento (così come in tutte le "stanze dei 
bottoni") abbiamo solo il 10% di donne?


 la discoteca gratis, no?  ://///////////
Sai.... alla fine uno arriva anche a menzionare la discoteca gratis....
Del resto, tu, di sciocchezze ne hai scritte parecchie...
Ognuno la guarda dal suo punto di vista ma poi si sa...
Son ragaazzi....

 Non si era capito ?
In un mondo di 6 miliardi e mezzo, č tanto grave?

 Lisa
Qui ci sono 4 foto esemplari degli svantaggi delle donne:
http://i1.tinypic.com/47skokn.jpg
http://i6.tinypic.com/2lvlpjd.jpg
http://i3.tinypic.com/2j456hg.jpg
http://i7.tinypic.com/4960x9s.jpg
Inutile dirlo ci saranno pari opportunità solo quando gli uomini muovendo il 
culo si attirano dietro una chiorma di ragazze ansiose di portarselo a 
letto.
E questo azzera tutti gli svantaggi che poi dalle foto di cui sopra tanto 
svantaggi non sono.
Oldman

 Ma vivi in Italia?
Io e lui sě, tu non so

 essenziale dell'equivoco.
DISCLAIMER: quanto segue è generale, siete pregati di non tirarmi fuori le
solite eccezioni del vostro vicino di casa che lui invece... ecc.
Allora, le donne possono avere la gioia di dare la vita. L'uomo fa uno
schizzetto, aspeetta nove mesi e poi sta a guardare.
Le madri sviluppano un rapporto privilegiato coi figli, non a caso si dice
"la mamma è sempre la mamma" ma non esiste l'equivalente del papà.
Quando il papà "fa carriera" e la moglie poverina fa la casalinga a casa, il
papà manda giù dei rospi immensi pur di non trasferire a casa le
preoccupazioni del lavoro - e tenersi dentro certe cose pesa, cazzo se pesa.
Le donne hanno un'aspettativa di vita superiore.
Le donne col pancione sono belle, l'uomo col pancione fa schifo ;-)
Le donne possono scopare quando e quanto vogliono, l'uomo deve fare sempre i
conti con il suo amico capriccioso.
La donna può fingere l'orgasmo, l'uomo no.
La donna può anche essere avvantaggiata per via del fatto di possedere la
passera: se ne vedono in quantità industriale di donne che si fanno strada
grazie alla passera (vedi le modelle, per esempio, ma anche tante
pseudo-manager).
Gli uomini, per quanto fighi, non possono sfruttare lo stesso effetto.
Una donne che viene trattata male è molto più difesa dal suo giro di
amicizie e conoscenze che non un uomo che deve sempre cercare di dimostrarsi
forte (anche quando dentro di se sta male).
Insomma, ci sono pro e contro. Certo che se una donna rimane single, non fa
figli, è schifata da tutti, al lavoro la trattano ammerda, e vabbè, ma
guarda che capita anche agli uomini.
Per quanto mi riguarda, la capacità di procreare - dare la vita - è qualcosa
che dovrebbe valere più di tutto il resto, ma parlo per sentito dire, dato
che suono un uomo :-)
R.


 Sei GRANDE!
Lo sarebbe se non frignasse tanto. 

 dal lavoro così può fare i figli.
La carriera si fa soprattutto sgobbando molto oltre l'orario di lavoro...
Costanza, perseveranza e sacrificio.
Le cose non scendono dal cielo.

 Come sopra...se lui non lo fa? Lo obblighiamo?
Semplice.
Se lui non lo fa decidi fare tutto tu o farti lasciare..

 la sai sfruttare. Mah, che donna strana.
Questa č copiata da "storie di una Gheisha".
O "storia di una metresse americana" non ricordo....
Vabbč... sempre di prostitute si tratta...

 Ti sembra un vantaggio?
E perche', hai mai visto un segretario? Avere una categoria dove assumono 
solo donne ti pare uno svantaggio? Ma sei proprio strana....
Poi sta storia dei lavori prestigiosi che sono solo di uomini e' solo una 
cavoalta. I lavori tecnici sono storicamente maschili perche' le donne li 
hanno sempre snobbati (guarda quanti sono gli uomini e le donne tra gli 
ingegneri), quindi se uno  chiama un ingegnere si puo' aspettare un uomo, ma 
non ti preoccupare che se chiami un medico non ti fai di questi problemi, 
visto che al limite sono piu' le dottoresse. 

 Oh si, invece. 
A casa tua, forse, non per quel che mi è stato e mi è dato di vedere.
MS
-- 
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 vogliono e\o sanno muovere un dito la casa diventa un letamaio!
Si tratta soltanto di adattarsi con pazienza per un periodo limitato: quando 
infatti la casa diverrà un letamaio, anche i maschi si schiferanno e allora 
le femmine potranno dire: "allora?!? cosa facciamo?". Il risultato finale 
sarà una divisione paritaria dei lavori domestici, che produrrà livelli di 
pulizia e ordine quasi certamente meno alti di quelli che produrrebbe una 
donna assidua, ma sufficienti per una vita decente e più felice per 
entrambi.
HEINZ 

 Lo sarebbe se non frignasse tanto.
Frignasse...eh si, invece di frignare dovremmo fare come certi maschietti 
che "non chiedono mai", i famosi "machi" duri a morire, quelli si...non 
fanno solo piagnucolare fanno proprio PIANGERE! 

 nuova era? :)
Magari:) 

 con sé stesse devono prendersela.
E con chi non le rispetta? Bisogna arrivare ad alzare la voce, arrivarci da 
soli no, eh? 

 "la mamma è sempre la mamma" ma non esiste l'equivalente del papà.
Ma magari esistesse! Questo fatto,riassunto come hai detto tu, che "la mamma 
é sempre la mamma" a me dà l'ansia, troppe responsabilità ed aspettative mi 
sembra che vengano caricate sulla mamma quando, giustamente, c'é anche il 
papà! 

iniziato e proposto apertamente. 
Quello che continuo a non capire è per quale motivo gli stessi uomini
che si lamentano che questo non è giusto.... continuano a comportarsi
da sbavoni dietro a qualunque femmina capiti nei loro paraggi. 
Non ti sembra che sia una contraddizione?
Visto che uomini e donne sono più o meno in numero simile, se una
ragazza ha dietro dieci sbavoni, la possibilità è una sola: che ognuno
di quei dieci NON sta corteggiando solo lei, ma ne sta corteggiando
allo stesso modo altre nove contemporaneamente, senza nessuna
considerazione per le loro singole caratteristiche personali, ma
sparando nel mucchio sperando che almeno una (una qualsiasi delle
dieci) gli dica di sì.
Me lo dite perché queste donne dovrebbero sentirsi lusingate, e
invogliate a interessarsi profondamente a questo tipo di maschi?
....quindi, da una parte ci si lamenta che non è giusto che "le donne
siano così tanto abituate ad essere corteggiate da darlo per scontato"
e contemporaneamente si continua a corteggiarle in modo martellante,
ma anche umiliante e volgare.
Ma limitarsi a corteggiare solo le persone che interessano davvero, è
proprio inimmaginabile? 
Lisa

 misura direttamente proporzionale alla loro ipocrisia.
Io le trovo ridicole.
Non una riesce ad affrontare una discussione seria.
Al primo ostacolo passano all'insulto.
Segno evidente della mancanza di argomenti concreti.
Le disprezzo.
E le disprezzano anche molte donne che ho avuto il privilegio di conoscere.
Perché tutti i privilegi della donna, le si ritorcono contro quando, ad
esempio nell'ambito delle separazioni, invece di essere le ex mogli, sono le
nuove compagne.

 bottoni") abbiamo solo il 10% di donne?
Imho, è che in generale molte donne rifuggono la politica, dunque poche 
di loro intraprendono questa strada.
Non dimentichiamoci però che alcuni dei politici più potenti al mondo 
sono donne: il cancelliere tedesco o Condoleeza Rice, per esempio. Senza 
scordare la regina Elisabetta (ok, lei è potente per eredità, però...)
Padda

 E scusa, questo secondo te è un segno di privilegio per le donne?
Dipende dal punto di osservazione.
Se noti che la maggioranza dei minatori sono uomini, non dovresti trovarci
nulla di male se le segretarie sono in maggioranza donne.
Tu.
Perché, naturalmente, a me, se ragionassi con i tuoi parametri,
questa cosa potrebbe disturbare.....

 fanno solo piagnucolare fanno proprio PIANGERE!
Tranquilla....
Oggi come oggi, si "estinguono" da soli.....'chč, tanto, non se li piglia 
(quasi) piů nessuna...


 donne: il cancelliere tedesco o Condoleeza Rice, per esempio.
Il che dimostra che le Donne hanno tutti i numeri per poter rivestire 
cariche di quei livelli, ma non in Italia.
Sarà mica quello il motivo per cui, qui, non ci si scandalizza troppo se le 
Donne musulmane portano il velo e vengono trattate come in patria?
P.S.: personalmente, prenderei ognuna di queste Donne e le farei divorziare 
"d'ufficio".


nuova era? :)
ma sì! Peccato che 12000 su 58 milioni sia poco :-(
Forse per questo fanno notizia (e fanno ridere i "machi").

Così come agli uomini non è che tiri in eterno...
Sì, però avete molto piu' tempo per decidere di procreare. L'esempio
che aveva fatto Lisa colpiva perchè la tipa si è trovata single a 42
anni e difficilmente potrà avere bambini, ormai.
E' brutto aver vissuto anni con uno che ti diceva che non voleva figli
e poi con un'altra li fa. Ok, ha cambiato idea. Ma tu ci rimani di
merda e non puoi nemmeno porre rimedio.
Un uomo finchè gli tira può aver figli.

La gente sceglie...
E allora chi lo fa per te ? Il fantasma formaggino ? 
Perchč la tua donna, se ce l'hai, deve accettare una cosa cosě
abominevole come lavare piatti o passare l'aspirapolvere se tu per
primo la consideri una cosa che non faresti mai ?
Non vedi nessuna contraddizione in questo ? 
E' quello che ho sempre chiesto a chi la pensa come te, ma nessuno sa
rispondere in maniera LOGICA (e poi dicono che le donne sono meno
logiche...).
Dunque: se fare i mestieri fa schifo, non dovresti volere che nemmeno
la tua donna lo faccia.
Se invece lei li fa, allora cos'ha di diverso da te da DOVERLI fare,
da dover fare una cosa schifosa che tu non ti sogni di fare ? Lei č un
robot ?

 (quasi) più nessuna...
Purtroppo, non soltanto non leggi i messaggi, nemmeno discuti se non sei
d'accordo, salvo poi esprimerti con ironia tentando di denigrare chi la
pensa in maniera diversa da te.
Ma qualcuna, almeno, ti ringrazia per questo servizio?

C'è di che esserne orgogliosi....
Certo... perchè piuttosto che fare la serva a uno è meglio stare da
sola. Nessuno deve essere servo di un altro. Io sono anche contro alle
donne delle pulizie, pensa un po'... Che ora anche chi ha il
monolocale si piglia la donna (anche qui: quanti "uomini" delle
pulizie ci sono ?) e la sfrutta, dandole 5 euro all'ora in nero.
Sibi

Verificare per credere, sul sito del telefono rosa.
O, ma ci sei o ci fai ????
Sul sito del TELEFONO ROSA, cazzo! (Scusate!).
Sai cos'è ? Se telefonano donne maltrattate o violentate o depresse
capirai anche tu che è piu' facile per loro parlare con una
psicologAAAAAA.
Se tu dovessi parlare dei tuoi problemi intimi maschili, preferiresti
un sessuologo o una sessuologa.
E parliamo pure dei ginecologi: per noi è naturale andare a farci
visitare lì sotto da un uomo, tu ci andresti da una androloga donna
????
O preferiresti un uomo, suvvia!

 ha scritto nel messaggio
news:45073de0$0$30249$4faf...@reader1.news.tin.it...

Capirai che soddisfazione.....


e il tuo corpo che cambiaaaaaaaaaaa come diceva Pelu'...
Purtroppo avere un figlio ti fa anche cambiare il corpo, spesso
rimangono delle cose che non ti piacciono (seni flaccidi e svuotati,
ciccia, vene varicose) e io ne farei volentieri a meno, di queste :-(

papà! 
giusto! Secondo me ai maschi fa molto comodo che il bimbo voglia la
mamma....
Poi, per fortuna, oggi la tendenza sta un po' cambiando, ma fino a 30
anni fa nessun papa' si sognava di spingere il passeggino da solo in
giro per le strade. E perchè, se anche loro ci tenevano così tanto al
rapporto coi figli ?
:-)

 cariche di quei livelli, ma non in Italia.
E certo, mica perche' donna e' scema...
Il problema di fondo e' che se alle donne non piace fare una cosa (magari 
culturalmente viene considerato da uomini e non la fanno) non e' giusto 
aiutare le poche che la fanno, perche' per parita' devono essere in numero 
uguale.
La vera parita' e' quando il sesso non conta, se sei bravo riesci, 
indifferentemente da essere donna o uomo. In italia invece non e' cosi', le 
donne vengono aiutate per LEGGE, e' questo il punto a mio dire scandaloso

 scaricatori di porto e se lo fa una ragazzina "sta male" ?
Usi parole differenti, ma il concetto è identico: non mi vorrai dire che
"scaricatore di porto" lo useresti in un'accezione positiva :)
Con gli adulti è diverso, ma nei bambini, quali esserei a-sessuali (o
considerati tali), la buona educazione è indistintamente femminile e
maschile.
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

semplicemente le ragazze sono piů vulnerabili (č innegabile) e i genitori
ma no ? Ma se la maggior parte delle violenze sessuali avviene in
famiglia ? Se ad andare in giro rischia uguale anche un uomo ?
Ma ma ma.... Allora č vero che noi donne rischiamo di piu'!

 Una donna ha piu' occhio?
si'! per queste cose ha piu' occhio! dai è inutile negarlo.

donne vengono aiutate per LEGGE, e' questo il punto a mio dire scandaloso
tu hai ragionissimo! Ma poniti il problema: se le donne in Italia e in
Libia, per dire, vengono aiutate per legge, vuol dire che la cultura
di quel determinato paese non permetterebbe loro di andare avanti
senza gli aiutini.
Un po' come per i negri quando hanno ottenuto la libertą.....
All'inizio vi vuole una spinta e poi si spera che la cultura cambi e
migliori, favorendo l'integrazione.
Certo che se i maschi italiani si lamentano che ci sono le quote rosa,
non andremo mai da nessuna parte (con tutto che le quote rosa sono una
stupidaggine).


che stronzate... quelle son mignotte! esistono anche persone serie sai?

 pulizie ci sono ?) e la sfrutta, dandole 5 euro all'ora in nero.
C'è gente che si prende una rumena.
Perché non dovrebbe?

 ha scritto nel messaggio
news:4kmfg2dqdjeb1rnbc...@4ax.com...

Si direbbe che il femminismo e la vanità ti abbiano tolto la libertà
d'essere madre.
Se un giorno dovessi mai diventarlo, scoprirai che da quel momento tutte le
altre cose della vita, comprese le cazzate del femminismo, ti sembreranno
senza senso.

maschile.
Anche a me non piace chi bestemmia o sproloquia a pie' sospinto. Però,
dai, è verissimo l'esempio di Macarena!
Quante volte a cena con tanti amici di entrambi i sessi parte il rutto
libero, ma sono sempre i maschietti a farlo e ridacchiare! Se lo fa
una tipa è grezza il doppio di un maschio!
Vogliamo ruttare anche noi ;-)

> Ma qualcuna, almeno, ti ringrazia per questo servizio?
E secondo te, qualora fosse, lo verrei a scrivere qui? :-ppp
Ma nemmeno sotto tortura!


Io non avrei mai accettato di lavare piatti e passare l'aspirapolvere.
E allora perché lamentarsi se in caso di separazione il tribunale non
ti affida i figli?
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:insfg292au6oece7j...@4ax.com...

Perché per anni siamo stati vittime degli stessi vostri condizionamenti
culturali.

 ????
Ma che razza di ragionamenti sono?
L'unica mia paura è che la dottoressa sia in dindrome premestruale e che
pertanto sia meno lucida avendo maggiori probabilità di sbagliare.

 robot ?
Ancora?
E sono tre volte.

Si tratta di una naturale suddivisione dei ruoli.
Certo, perché l'aspirapolvere e l'acquaio esistono in natura...
Lisa

senza senso.
Già, peccato che io madre lo sia, e che abbia pure allattato a lungo,
eppure ogni volta che ti ritrovo continui ad additarmi come l'esempio
assoluto di femminista vanitosa che non sa cosa voglia dire essere
madre...
Lisa

 Ma nemmeno sotto tortura!
Si... si...
Fai pure il brillante...
E' psicologicamente improbabile che una donna si senta sessualmente
attrratta da un uomo accondiscendente.

 ti affida i figli?
Mi domando piuttosto perché i tribunali preferiscano affidare i figli a
gente che li scambia per aspirapolvere.

 Ma ma ma.... Allora è vero che noi donne rischiamo di piu'!
deciditi ... io non capisco cosa scrivi
ciao
--
d

 ha scritto nel messaggio
news:lq2gg2du4av430ll1...@4ax.com...

Senti....
Posso chiederti se temi di più il giudizio delle tue conoscenti o quello
degli uomini?
E' molto probabile che sia quello delle altre donne a spaventarti
maggiormente.
In verità.... tutte queste differenze non le devi avvertire come
un'imposizione maschile...
Siete voi stesse donne a darvele.
Non è forse anche la mamma a sgridare la bambina che dice parolacce?
Non è la mamma che, in africa, accompagna la figlia a farla infibulare?
Non siete voi donne, per prime a dare della troia ad una ragazza troppo
espansiva?
Allora... la smettiamo di vedere nell'uomo la causa di tutti i mali?

si'! per queste cose ha piu' occhio! dai č inutile negarlo.
non ha piu' occhio! E' che le mamme iniziano a romperti i coglioni su
come devi tenere una casa quando hai 10 anni, e non la finiscono piu'.
A un maschio non succede.

Perché non dovrebbe?
Perchè è razzismo. La mia amica ha detto, testuali parole: "prendo una
moldava così la pago meno di un'italiana". E questo è razzismo della
peggior specie. Ovviamente la moldava tace per poter mandare quattro
soldi a casa sua (che stanno di un male) e ha la figlia qui che ha una
laurea in medicina e sta ri-studiando per poterla far valere in
Italia.
Salut!

senza senso.
no, sai com'č... non vorrei trovarmi madre e con le tette flaccide e
poca voglia di fare l'amore e che poi  mio marito vien qui a
lamentarsi che non si eccita piu' con me perchč non sono piu' figa
come prima :-P

pertanto sia meno lucida avendo maggiori probabilità di sbagliare.
anche questa della sindrome.... ah ah ah.
Sai quante donne non ce l'hanno ? E mica ti annebbia il cervello, eh ?

 dai, č verissimo l'esempio di Macarena!
Si perņ ripeto il concetto precedentemente scritto, vedo questa distinzione
solo negli adulti.
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

suddivisione dei ruoli.
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno.

deciditi ... io non capisco cosa scrivi
Facevo il verso a chi, qualche thread fa, negava che per le donne sia
oggettivamente piu' pericoloso uscire la sera.
Anche io, avessi una figlia 14enne, avrei paura a saperla in giro di
sera, mentre per un maschio avrei meno paura.
Soluzione ? In casa entrambi!!!! E marsch!

culturali.
Guarda, io per liberarti dai tuoi condizionamenti ti farei fare un
anno a casa con un pupattolo da 0 a 12 mesi e intanto pulire ecc....
Vedi poi come ti liberi :-)))

 pulizie ci sono ?)
Beh sai, sono lavori per cui non č richiesta una alta preparazione
scolastica, quindi gli uomini vengono dirottati verso compiti fisicamente
piů pesanti: alle donne rimangono le imprese di pulizie ed i centralini :)
Non č discriminazione, č semplice "logica lavorativa".


espansiva?
IO no. Per me è troia una che la da via troppo facile così come è
troio uno che fa lo stesso. Per me non esistono due pesi e due misure.

attrratta da un uomo accondiscendente.
accondiscendente no, intelligente sě.
Io se fossi un uomo non vorrei la "cagnolina scodinzolante" ma una
donna col suo carattere da stimare e rispettare.
Ciao!

 stupidaggine).
E certo che ci si lamenta, e' incostituzionale.
Mi spieghi perche' devono essere prese donne al governo per legge? Le donne 
hanno il diritto di voto, se vogliono una donna che la votino, non capisco 
il problema. Al limite va cambiata la legge elettorale in modo da poter 
scegliere chi votare, ma questi sono altri problemi.
Te immaginati quel poveraccio che non avra' il posto perche' grazie alle 
quote rosa una donna che e' meno meritevole prende il suo posto. E' questa 
la vera discriminazione.
Per avere una vera parita' bisogna combattere le cause, non alterare i 
risultati!! E in italia si altera semplicemente i risultati. 

 ????
E' pieno di androloghe!! Fai un salto in andrologia e vedrai che li non c'e' 
discriminazione.
Non e' per essere cattivi, ma io quando vado da un professionista vedo un 
esperto, se e' donna o uomo me ne frega poco.


Quindi la vita di una donna si dovrebbe esaurire nella maternità?
ciao,
mariquita

 gente che li scambia per aspirapolvere.
"Si tratta di una naturale suddivisione dei ruoli." [cit]
:-))))
ciao,
mariquita 

 NONNA.
Ma ROTFLISSIMO!!!
Fai un esperimento: vai da un nonno e chiedigli come si prepara la pappa per
un pupo di otto mesi, poi fammi sapere cosa ti ha detto :-)
Ah...magari se ci riesci fai anche un'altra cosa: dai in braccio al suddetto
nonno il pupo con il pannolino stracolmo di cacca e digli : cambialo!
Poi fammi sapere fin dove è arrivata la cacca :-))
ciao,
mariquita

 madre...
Posso mica ricordarmi chi sei.
Allora sei monotematica. 

 e la sfrutta, dandole 5 euro all'ora in nero. 
Triste, molto triste. Come, del resto, questo avviene anche con gli uomini
che lavorano in nero nei cantieri edili o nei campi. Lo sfruttamento del
lavoro non è una questione di genere.
Mattia

 comprensiva  :)
Beh... che dire. Forse tu sei una delle ultime persone con cui avrei dovuto
discutere di discriminazioni... Le mie provocazioni erano forse
esagerate.. ;) Ma mi ha fatto piacere che l'argomento fosse trattato a
fondo.
Sono d'accordo con te, e mi ha fatto davvero piacere leggere il tuo post.
Mattia

 sai?
Una donna seria è quella che quando dice un prezzo, non lo aumenta strada 
facendo ed è uguale per tutti.
Bye
Oldman

 soli no, eh?
Oh di solito se qualcosa non va bene bisogna aprire la bocca e parlare.
Poi oh se queste preferiscono star zitte e aspettare l'illuminazione divina
del partner affari loro.
Solo poi però non vadano a lamentarsi in giro con gli altri
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Forse per questo fanno notizia (e fanno ridere i "machi").
beh... un po' alla volta... Bisogna anche dire che è più difficile che una
donna si trovi un lavoro che permetta di mantenere anche il compagno.
Questo forse anche perché immagino sia più difficile che un uomo accetti
che la moglie stia fuori di casa dodici ore o più al giorno.
Mattia

 anni e difficilmente potrà avere bambini, ormai.
I bambini li può fare eccome: Charlie Chaplin ha fatto figli fino a 80 anni
e non credo proprio che la moglie ne avesse 20...
Se poi non se la sente di affrontare il gap generazionale del fare un figlio
a quell'età è un altro conto.
Ma torno a ripetere: donne datevi una sveglia se volete figli non aspettate
in eterno se entro un tot il vostro partner non è dell'idea fategli ciao con
la manina, non state lì in attesa per poi lamentarvi.


 come prima :-P
ne ho conosciute tante al mare (quindi in costume) di donne che hanno
fatto figli: mica tutte diventano delle "carcasse" come scrivi tu!

 ....allora, un'ipotesi mi viene.
Anche a me: donne, troppe chiacchiere e pochi fatti. 

 dì. Collegare il cervello prima di sposarsi a caso magari..
Ma non l'hai capito che la maggior parte delle coppie sta insieme tanto 
per fare e che alla prima occasione tradisce con estrema faciloneria e 
degradante leggerezza? Prima o poi tutti ci cascano, poveretti. Le sole, 
vere persone degne di stima sono quelle che non si sposano, e che quindi 
di collegare il cervello non ne hanno bisogno. E infatti non lo fanno.
MS
-- 
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 scolastica, 
Figurati... Qui da me cominciano a cercare segretarie laureate in economia.
Comunque non c'entra nulla. Ci sono fabbriche in cui vengono scelte solo
donne come operaie. Non tutti i lavori da operai richiedono uno sforzo
fisico insostenibile dalla maggior parte delle donne. E' sempre
discriminazione.
Mattia

 Verificare per credere, sul sito del telefono rosa.
Beh... questa francamente mi sembra una cazzata. E' normale che al telefono
rosa lavorino solo donne. E' una discriminazione che ha motivi seri e
validi. Con tutti gli esempi che ci possono essere hai trovato proprio
quello meno intelligente.
Sul resto invece (e non è poca roba) sono d'accordo.
Mattia

 del partner affari loro.
Fai presto tu, che non rischi di ricevere una fraccata di botte se alzi 
troppo la voce.
Ma, se proprio non riesci ad avere un dialogo con un discreto campione di 
donne, leggi almeno i giornali, perfavore!


 offendere una donna.
Mah........... due cose:
1) questa e' piccola convinzione che avete voi.  Perche' voi dite a una
donna "che zoccola!!" in modo estremamente dispregiativo.
Noi diciamo alla stessa donna "che puttanona!!" e dentro pensiamo "le
piace l'uccello e si gode quello di chiunque, le darei pure il mio se
potessi, certo non vorrei che mia moglie fosse come lei".
2) la discriminazione verso le puttane e' la stessa che c'e' verso i
gay: il collega che SEMBRA gay e' culattone, Elton John e George
Michael sono invece dei miti.
E cosi', la vicina di casa che s'e' trombata 5 ragazzi in 1 anno di cui
un paio per una volta sola (o per lo meno, cosi' SI NARRA) e' una
troiona, mentre Eva Hengler che ha assaggiato lo sperma di centinaia di
uomini e le sono passati per il culo piu' cazzi che stronzi, fa le
trasmissioni per i bambini assieme al gabibbo.
Insomma, se fai una cosa scabrosa ma la fai sena vergognartene, allora
nessuno ti prenderà in giro.
E' come fare una scorengia e stare zitti   o ,al contrario, anticiparla
con una scherzosa comunicazione ad alta voce e chiedendo all'amico di
tirarti il dito...  :-)
Morgan

 attrratta da un uomo accondiscendente.
Ehm....sai che differenza c'č tra "servizievole" e "servile"?
Nella denegata ipotesi, cerco di spiegartela io: piů o meno la stessa che 
c'č tra "autorevole" e "autoritario".
E qui chiudo, perchč i battibecchi non interessano certo il "pubblico".


 come prima :-P
Tranquilla, se proprio lo vuoi sapere,  l'aspetto fisico della donna conta
poco più che le dimensioni del membro maschile...
L'occhio vuole la sua parte, ma è inutile essere strafiga se non si sanno
fare i pompini con ingoio e si fanno tante storie per prenderlo nel sedere.
Sono questi i veri motivi per cui gli uomini possono, occasionalmente,
cercare distrazioni.

 Perchè è razzismo.
Legge di mercato, non razzismo.

 Poi fammi sapere fin dove è arrivata la cacca :-))
Non diciamo sciocchezze...

 ha scritto nel messaggio
news:450842d4$0$990$5fc...@news.tiscali.it...

La natura a voluto un padre e una madre.
In genere le soluzioni della natura sono le più efficienti.
A cercare di scombussolarle si fa soltanto casino.

 perchč risposte logiche non ne ho viste!
Hai visto forse delle domande logiche?

 donna col suo carattere da stimare e rispettare.
per carattere intendi quello dei personaggi dei film e telenovelas?
Una che rompe i coglioni anche per le puttanate?
No, grazie.
Ovvio, invece, che se amo, stimo e se amo rispetto.
Perche se non rispettassi chi amo non avrei rispetto per me stesso.

 Sai quante donne non ce l'hanno ? E mica ti annebbia il cervello, eh ?
Il sessanta percento delle donne (io riterrei molte di più ma... i testi
dicono così....) ha disturbi più o meno gravi.
L'instabilità può annebbiare il cervello.
Come no?

 donna.
Questo discorso potrebbe essere pure corretto, ma e' ugualmente una 
discriminazione. In questi casi dovresti assumerne 2 (uno uomo e una donna) 
e poi alla donna mandarla a fare la centralinista e l'uomo a fare altro.
Perche' se potesse valere un discorso cosi' allora un imprenditore che 
assume solo uomini perche' essendo un ambiente maschile e' piu' facile per 
un uomofare gruppo, cosa che inserendo donne non accadrebe o darebbe 
fastidio ad alcuni. Perche' in questo caso tutti griderebbero allo scandalo 
e discriminazione?
Tieni conto che ci sono pure aziende che assumono SOLO donne, perche' 
volutamente rosa. Ma invece di criticarle vengono premiate....

 fratelli. Hai amiche a cui chiedere?
Non si era detto che sono le donne a educare i figli? Se sono le donne che 
si auto discriminano cercate di cambiare, mi sembra totalmente fuori luogo 
una discriminazione del genere in questa discussione.....

 A un maschio non succede.
Beati loro! Quando si pranza o cena devo aiutare mia mamma a 
apparecchiare,sparecchiare ecc..., invece mio papà é spaparanzato sul divano 
che aspetta che lo chiami per poi mangiare. Quanto mi danno fastidio queste 
cose! 

 troio uno che fa lo stesso. Per me non esistono due pesi e due misure.
Mi hai letteralmente letto nel pensiero! :))))))))) Per fortuna che qualcuna 
c'é che la pensa in questo modo (anche riguardo altre questioni), invece 
quando io ne parlo alla gente che ho intorno qua mi prendono per 
un'extraterrestre, una femminista, una che vuole cambiare il mondo! Si vede 
che avere un pensiero proprio non va di moda... 

fatto figli: mica tutte diventano delle "carcasse" come scrivi tu!
Io leggo vari forum femminili e tutte si lamentano che le tette sono
andate giu' e si sono svuotate. Poi, per caritą, ho fatto l'esempio
delle tette e della seduzione, ma ci sono altri mille risvolti
negativi dovuti al fatto che la maggior parte della cura del bambino
ricade sulla donna.

lavoro non è una questione di genere.
No, infatti io mi riferivo al razzismo di questa cosa. Spesso le donne
(e come dici tu, i muratori) sono stranieri.

 maschi o centralinistI maschi!
Esistono ancora i centralinisti? Mi sa che hai una conoscenza del mondo del
lavoro che si è fermata agli anni '80.

 Vedi poi come ti liberi :-)))
Allora:
1. Il padre non è una mamma uomo; non è il sostituto o il supplente della
mamma.
2. Il fatto che un padre, all'occorrenza,  sia in grado di fare anche le
cose che fa la madre, non significa che quello è il suo compito principale.
3 Il fatto che di solito siano le donne a giudicare la figura paterna è un
errore concettuale, perche la giudicano con parametri femminili impregnati
di preconcetti assimilati in seguito alla martellante propaganda femminista.

 Vogliamo ruttare anche noi ;-)
ROTFL!!!!

 prestigiosi ce li hanno sempre gli uomini, 
 
Ci sono anche dottoresse prestigiose, la professione medica, di avvocato,
commercialista ecc non è esclusiva maschile. Anche queste assumono solo
donne come segretarie. Il che è un privilegio.
Mattia

esperto, se e' donna o uomo me ne frega poco.
anche io. ma probabilmente in certi casi intimi come per le violenze
ecc è meglio parlare con uno dello stesso sesso.

risultati!! E in italia si altera semplicemente i risultati. 
su questo sono d'accordo, ma siccome è un processo MOLTO MOLTO lungo,
intanto si cerca di dare una spintarella alle donne.
Che non ci vedo niente di male, visto che per come siamo messi gli
uomini hanno comunque ancora molti posti di comando e vantaggi,
nonostante le quote rosa e gli aiuti economici alle imprese femminili.

 sono state positive.
L'ha fatto anche mia madre, e credimi... non è una cosa facile da accettare
neanche come figlio, soprattutto pensando che come uomo mi sentirei
veramente defraudato. Anche un'amica della mia ragazza lo ha fatto per
incastrare un tipo ricco... E direi che non è una cosa troppo rara...
Mattia

Legge di mercato, non razzismo.
Ovvero razzismo :-)

lavoro che si è fermata agli anni '80.
No, tesoro. Come li chiami tu quelli che stanno alla "reception" delle
grandi società, dicono solo buongiorno/buonasera e passano le
telefonate dal CENTRALINO agli INTERNI?
Vuoi venire a fare un giro a Milano in Via Torino che te ne faccio
conoscere qualcunA ?

di preconcetti assimilati in seguito alla martellante propaganda femminista.
certo. In Italia poi c'è un femminismo che non ti dico..........

 discriminazione.
Per me sono pere mentali-preconcetti, discriminazione assume quasi una
valenza di volontarietą.
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 Un conto č la logica un conto le discriminazioni a priori.
Veramente anche in molti negozi da uomini ci sono solo commesse, ora mi 
dirai che essendo donne possono consigliare meglio i vestiti agli uomini :D 

 nonostante le quote rosa e gli aiuti economici alle imprese femminili.
Sara', ma tutti questi vantaggi rispetto agli uomini non li vedo, nel posto 
di lavoro attualmente vengono assunte moltissime donne (anche piu' degli 
uomini, e molte con dubbia capacita', apparte un bel fisico), e avere il 
capo uomo le avvantaggia moltissimo. Puo' essere che anni fa non venivano 
molto considerate, ma ora e' piu' facile il contrario, perche' alla gente 
giovane poco importa se assume una donna o un uomo, e le donne hanno le 
tanto belle discriminazioni delle DISPari oppurtunita'...
Poi sara' un caso che dove lavoro la maggior parte delle donne va vestita 
tirata coma da discoteca per far "colpo" sui colleghi maschi e far carriera, 
ma questo e' un altro discorso... 

dicono così....) ha disturbi più o meno gravi.
Il mal di pancia non annebbia le facoltà intellettive. CI sono quelle
che stanno malissimo e quindi non connettono, ma sono una minoranza.
Ma che te lo dico a fa'...
A proposito: io ho tutti i miei sintomi, ma zero mal di pancia, tranne
raramente e a volte emicrania fortissima il primo gg.
:-)

Beh... lei vede lo sporco anche dove non c'è.
Ah, ora tutto si spiega..... Ti lamenti così perchè hai trovato
l'equivalente femminile del tuo machismo.

volutamente rosa. Ma invece di criticarle vengono premiate....
Va be'... Io queste divisioni da tempi di carlo codiga non le capisco.
E comunque, siamo ancora qui: si premiano perchè favoriscono
l'occupazione femminile che è MINORE di quella maschile e va
incentivata.

cercare distrazioni.
ok, abbiamo capito le tue prioritą nella vita! Non c'era bisogno di
specificare fino a che punto i ruoli NATURALI si spingano e come la
tua donna debba NATURALMENTE prendersi cura di te...

Anche a me: donne, troppe chiacchiere e pochi fatti. 
Perfetto. Ma non riferito a Lisa, quanto a quelle che bla bla bla ma
pur di sposarsi fanno le serve :-)

cose! 
Io a 23 anni nemmeno me ne sono andata di casa. Per non dover piu'
sottostare a queste (ed altre) usanze medievali.
:-)

 degradante leggerezza?
E allora direi che il dividersi i compiti in casa dovrebbe essere l'ultimo
dei loro problemi..
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 donne, leggi almeno i giornali, perfavore!
Ma che cavolo hai capito?
Guarda che parlavamo di coppie già formate!
Se poi una è così stupida da stare con uno che la mena appena apre la bocca
allora se le va a cercare...


Legge di mercato, non razzismo.
Quando le interazioni tra uomo e donna si fondano sulle leggi di
mercato, a me risulta che si chiami prostituzione; non certo amore,
relazione o rapporto di coppia. 
Lisa

Esistono ancora i centralinisti? 
Adesso sono stati promossi a "operatori di call center". Suona
taaaaaaanto più esclusivo, no?
Lisa

 (e come dici tu, i muratori) sono stranieri.
purtroppo gli stranieri sono molto più facili da sfruttare, ma mi è capitato
di trovare anche donne italiane in quelle condizioni (tipo una che era
costretta a lavorare otto ore pur essendo assunta e pagata come part-time,
lo stesso capitava ad una mia amica che era assunta come apprendista
estetista, ed il salone era di una tipa). Ci vorrebbero leggi più severe.
Chi assume delle persone in nero e le sfrutta pagandole 3 euro all'ora
dovrebbe essere trattato come mafioso.
Mattia

 del lavoro che si è fermata agli anni '80.
Non so te, ma di centraliniste ce ne sono ancora tante.
Mattia

ricade sulla donna.
Sibilla, scusa un attimo, ma mi sa che fra tanti esempi
plausibilissimi hai scelto proprio il meno adatto...
Il problema non sta nel fatto che le tette si svuotino, ma nel fatto
che tante persone (uomini e donne indifferentemente) pensano che
questo sia un problema gravissimo.
Lo scopo principale delle tette è quello di nutrire i cuccioli della
specie, e NON quello di essere ostentate in spiaggia. Che ci piaccia o
no, lo scopo seduttivo e lo scopo ornamentale sono del tutto
secondari. Si può benissimo tenere anche a quelli e considerarli
importanti, non c'è nulla di male nel farlo, ma sarebbe bene tener
presente che è un po' una forzatura. Non mi sembra che sia
psicologicamente un bene il dimenticarsi completamente la realtà dei
fatti: la tetta serve a quello, non c'è NULLA da stupirsi se si
comporta di conseguenza! 
Il fatto che dopo aver avuto dei figli le tette scendano o che si
affloscino non mi sembra così degradante, o così lesivo della dignità
femminile. Io sono perfettamente conscia che le mie tette non sono più
come prima, ma non lo pretendevo di certo, non mi aspettavo chissà
che, e non mi sento "sciupata come donna" per quello. Anzi, mi sento
molto più integralmente donna di prima da quando ho vissuto queste
esperienze così profonde e coinvolgenti. Non mi interessa apparire
diversa da quello che sono, o farmi "piantare" un seno da diciottenne
palestrata su tutto il resto della mia identità complessiva, che è
quella di una trentaseienne che ha partorito, allattato e vissuto
tante altre cose interessanti nel bene e nel male. Che è cosa diversa
dal lasciarsi andare in generale, sbracarsi, non curarsi per niente, o
essere contenti del generale decadimento fisico che prima o poi tocca
a tutti: che so, probabilmente quando comincerò a mettere i capelli
bianchi gireranno dimolto le scatole anche a me (e sono perfettamente
consapevole di essere già fortunata a non aver ancora cominciato a
questa età).
Ma una cosa è l'invecchiamento, che fa girare le scatole a tutti,
un'altra sono le normali modifiche fisiche che toccano a qualunque
donna, anche molto giovane, per il fatto di essersi riprodotta. Il
problema delle tette che calano ce l'hanno anche le mamme che
partoriscono prima dei 20 anni. Pensare che questo le renda meno
apprezzabili come donne, mi pare veramente un'aberrazione. 
Non so, la vedo come se si esaltasse la femminilità e l'attrattiva
sessuale di una donna che ha un bellissimo paio di gambe da modella,
ma poi ha un problema di salute per cui le muove a fatica e cammina
male, rispetto a un'altra che ha normalissime gambe sane...
saluti
Lisa

 allora se le va a cercare...
 Ma sei fuori?! Ma possibile che sia SOLO, unicamente e sempre colpa 
nostra?! Se un uomo picchia la propria donna é colpa sua perché ci sta e, 
quindi, se le cerca, invece dell' UOMO che la mena non si parla, nemmeno 
un'accusa, no , niente!  E poi si parla di privilegi delle donne... 

 A cercare di scombussolarle si fa soltanto casino.
Ci credo! Andrebbero a discapito di certi maschietti! 

Poi fammi sapere fin dove è arrivata la cacca :-))
Devo spezzare una lancia a favore dei nonni maschi, testimoniando che
mio padre ha sempre cambiato i pannolini alla pupa molto meglio di mia
madre, che me li faceva sempre trovare sistemati a rovescio  :))))
Comunque, comincio a convincermi che sia un'abilità che si acquisisce
dopo i 60 anni, visto che in gioventù, in vesti di padre invece che di
nonno, aveva sempre altamente ignorato il problema.
Un sociobiologo dalle interpretazioni strettamente riduzionistiche
potrebbe immaginare uno scenario genetico in cui... 
.... nei maschi esiste il gene che predispone al cambio dei pannolini,
ma finora non aveva mai avuto occasione di essere evidenziato dalla
selezione naturale, perché si manifesta soltanto in tarda età, quando
i figli si sono già avuti e i giochi evolutivi sono fatti :)))))))
saluti
Lisa

 Non diciamo sciocchezze...
No,infatti é la verità! 

 nessuno ti prenderà in giro.
Non é vero, anch'io ho fatto delle cose delle quali non mi sono mai 
vergognata ma sono stata etichettata ugualmente con degli epiteti offensivi, 
tra i quali "ragazza facile"

capo uomo le avvantaggia moltissimo. 
Siamo sempre lì, Harvey: forse (e dico forse) le avvantaggia finché
sono giovani, single, bonazze, minigonnate, sfoggiabili con malizia al
collega o al concorrente maschio, disponibili a occhiatine,
complimenti, battutacce e allusioni (NON dico necessariamente a
mercanteggiamenti sessuali veri, dico solo a un clima psicologico del
genere) e soprattutto prive di responsabilità familiari.
Appena cominciano ad avere la tetta che cala un po', il fianco un po'
più pesante, a indossare camicie larghe invece di magliettine
aderenti, e a chiedere legittimamente i permessi per esigenze
familiari ai quali hanno diritto, la musica cambia.
Siamo sempre lì: la donna è donna solo dai 16 ai 25 anni, massimo 28,
e solo finché rappresenta un potenziale oggetto sessuale appetibile.
Appena non lo rappresenta più, perché è felicemente sposata, o perché
ha qualche ruga, nessuno si preoccupa più della sua reale condizione.
Si continua a vedere solo quella delle allegre ragazze single e
ammiccanti, e si contnua a dire che "TUTTE" le donne hanno strepitosi
vantaggi dalla loro condizione...
saluti
Lisa

 principale.
Ah no, e qual'é allora? 

 sottostare a queste (ed altre) usanze medievali.
Beata te! Pur desiderandolo molto, non ho potuto. 

 una discriminazione del genere in questa discussione.....
E chi ha detto che solo le donne educano i figli? Vuoi dire che non conosci 
nessun padre che ha dato il coprifuoco alla figlia femmina? O che non le ha 
permesso di andare in vacanza con il ragazzetto?
ciao,
mariquita 

 Non diciamo sciocchezze...
Io non dico sciocchezze. Hai fatto la prova?
I nonni portano i bimbi al parco, magari li accompagnano e li vanno a 
prendere a scuola, ma la pappa, la cacca, la piscia, il bagno e tutte le 
incombenze di questo tipo sono della nonna.
ciao,
mariquita 

A cercare di scombussolarle si fa soltanto casino.
Con questo principio non si dovrebbe usare nessun macchinario.
La ruota? Non vorrai mica usare delle ruote per spostare quei sassi?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 incentivata.
Quindi va semplicemente a modificare artificialmente le statistiche.
Se su 100 individui che sono capaci di aprire un azienda 10 sono donne e 90 
sono uomini e' giusto aiutare le donne anche se magari sono piu' incapagi, 
giusto per dare la parita?
Stesso discorso per le donne militari, fanno i test fisici piu' semplici 
(chissa', quando gli spareranno addosso se sono donne magari si fermano), 
hanno le camere singole (le camerate non sono per signorine), la disciplina 
militare per loro e' un miraggio (qualsiasi cosa potrebbe essere un abuso 
sessuale, quindi gli ufficiali prima di entrare in camera devono bussare e 
aspettare il permesso) ecc ecc 

dirai che essendo donne possono consigliare meglio i vestiti agli uomini :D 
ripeto: la mentalità maschilista vuole che la donnina sia piu' adatta
a lavori come commessa (dove conta la bella presenza, infatti hai mai
visto commesse vecchie e barbogie ? Io negli USA sì) e come
segretaria, cioè colei che accoglie i visitatori, fa i sorrisi ecc...
Non è perchè le donne vogliano questi lavori a tutti i costi!

ma questo e' un altro discorso... 
Che tristezza, guarda :-) A me la gente che si veste tiratissima fuori
contesto mette tristezza !

 E qui chiudo, perchč i battibecchi non interessano certo il "pubblico".
Ma si direbbe essere  l'unica via che conosci per dire quello che pensi.
Non condivido, ma visto che il confronto mi interessa, mi adeguo.

 tua donna debba NATURALMENTE prendersi cura di te...
Visto?
Non sei d'accordo e, invece che spiegarmi perché, non sapendo che dire,
tenti di offendere.
Perché la cosa non mi stupisce affatto?

 Ovvero razzismo :-)
Allora tu sei razzista.
Se tu compri roba cinese, sei razzista.
Se assumi il colf filippino, sei razzista.
Se vai in macchina, sei razzista.

 raramente e a volte emicrania fortissima il primo gg.
Guarda...
L'emicrania è il malessere femminile che conosco meglio....

 certo. In Italia poi c'è un femminismo che non ti dico..........
E' dall'inizio del 3hd che se ne parla...

 pur di sposarsi fanno le serve :-)
Proprio non capisco perché tu senta la necessità di denigrarle.
Sono libere di fare le loro scelte?
O devono rendere conto a te?
Io credo che il mio andare a lavorare e portare a casa la pagnotta sia una
forma d'amore.
(E, premetto, sono uno che lavora per soldi. Cioè... nonostante il mio
lavoro mi piaccia, non credo affatto alle minchiate sulla realizzazione...
Mi realizzerei molto di più dedicandomi ai miei hobby.... Che ne so.... il
teatro...)
Perché il lavoro di casalinga non dovrebbe essere una forma di amore?
L'amore si può dimostrare in molti modi.
Anche con una pasta al forno....
Credo che ognuno possa amare come meglio crede senza che nessuno si permetta
di mancar loro di rispetto.
Mi viene in mente una canzone popolare: "Amor dammi il tuo fazzolettino".
Non so se la conosci.

 incentivata.
Creando diseguaglianze, insofferenza col rischio dell'insorgenza di un
maschilismo di ritorno.

 allora se le va a cercare...
Sei tu che non hai capito (e/o non hai gli strumenti per capire).
Conosco donne che mai e poi mai avrebbero avuto ragione di immaginare che il 
loro uomo, dopo anni di "coppia formata", sarebbe arrivato ad alzare le 
mani.....
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno.

 papà.
per forza... mater semper certa, pater.... eh eh non può esistere... oh
beh.. dai oggi col dna forse si potrebbe anche cambiare il detto...
D.

Se vai in macchina, sei razzista.
Hai capito proprio male e stai parlando proprio con la persona
sbagliata, da questo punto di vista!

dovrebbe essere trattato come mafioso.
Appunto. E le donne molto spesso sono piu' vittima di questo tipo di
trattamento, anche per il tipo di lavoro che propongono loro.
Ad es. č piu' facile avere la baby sitter in nero che un muratore (per
quanto muratori in nero ce ne siano!) perchč la baby sitter sta in
casa e non si sente mai di controlli della finanza in casa....

male, rispetto a un'altra che ha normalissime gambe sane...
E infatti è così.... Guarda le modelle così esaltate: sono tutte
persone con problemi di salute perchè sottopeso. Eppure alla camera
della Moda di Milano hanno detto che è ridicolo il provvedimento
imposto in Spagna e che "basta il buon senso"... Peccato che di buon
senso non ce ne sia.
Ciao!

tenti di offendere.
Dove avrei offeso ? Ho solo preso atto delle tue priorità, ovvero
essere servito in casa e possibilmente ingoiare e darti il di dietro
senza fare storie perchè se no hai tutto il diritto di trovarti delle
distrazioni.
Hai detto tutto tu, eh ?

aspettare il permesso) ecc ecc 
Queste cose delle donne militari non le so e io sono contro ai
militari in genere. Direi che la donna, per la sua conformazione
fisica, non č molto adatta ad andare in guerra. Come si fa a fare un
anno di guerra con le mestruazioni tutti i mesi ? A me questa
dell'esercito al femminile sembra una cavolata perchč qui sě che
c'entrano oggettivi limiti fisici.

In questo senso uno psicologo è molto meglio di una donna.
Ah... quindi sei per i metodi forti! Se tua figlia venisse violentata
allora tu la spingeresti ad uscire con una compagnia di soli ragazzi
in modo da farle capire che non tutti sono criminali.... Certo. 
Se rischia d'annegare, la ributti in acqua il gg dopo per insegnarle a
nuotare.... ok...
Sibi

Non so se la conosci.
No.

Vivo in una casa dove i ruoli sono equamente suddivisi.
Fai parlare anche la tua lei!

 Non è perchè le donne vogliano questi lavori a tutti i costi!
E perche', secondo te gli uomini vogliono a tutti i costi i lavori dove c'e' 
discriminazione? Allora abbiamo finito, non esiste la discriminazione! 
Eliminiamo le varie pari opportunuta' che tanto non servono.....

 Fai parlare anche la tua lei!
Che sciocchezze sarebbero queste?

 ha scritto nel messaggio 
news:osang292nc5nl6qil...@4ax.com...

Sono contento per te.
Quindi non compri roba cinese, non perché sei ricca, ma perch sai che 
altrimenti alimenteresti lo sfruttamento dei lavoratori senza diritti; ti 
fai le pulizie; e vai in bici perché cosciente che le guerre si fanno per 
rubare il petrolio.
Tanta coerenza merita ammirazione sincera.
Ottimo. 

 qualcuna c'é che la pensa in questo modo
La pensano tutti in questo modo.... soltanto che invece di chiamarlo troio 
lo si chiama cazzone.....
Poi... inutile fare gli ipocriti e, nel vostro caso le ipocrite, dipende 
molto dall'età del soggetto.
E' cazzone l'uomo, con figli che fa ancora il farfallone e fa soffrire una 
brava donna passando da un letto all'altro e rischiando di portare malattie 
in casa, sfasciare la famiglia, far soffrire i figli, ecc...
Però la natura maschile è poligama.
E voi donne lo sapete bene, infatti, in adolescenza,  vi sentite 
maggiormante attratte dall'uomo che piace alle donne...
Che, per forza di cose, intrattiene più relazioni contemporaneamente.
Che lo vogliamo o no, questi soggetti sono più ammirati dalla donne.
E di conseguenza sono ammirati ed emulati dagli uomini.
La motivazione biologica che spingerebbe a questi comportamenti è che, con 
buone probabilità, un soggetto del genere è anche più sano, carismatico, 
intelligente, capace, sicuro e in grado di ispirare senso di protezione.
Ciò che in genere le donne cercano nell'uomo.
La via che porta alla maturazione maschile parte dalla contestazione dei 
valori e mira alla loro riscoperta.
E' di tipo romantico (nel senso ottocentesco del termine).
Quella femminile (propria delle donne d'oggi, pompate dal femminismo), 
invece, è di tipo decadente...
Parte da valori certi e, in sempre più casi, sfocia nel caos dei 
quarant'anni.
Ecco perché in maggioranza saranno gli uomini a considerare irresponsabile 
il play boy quarantenne con famiglia.
Mentre... non è escluso che le coetanee *regredite* ad uno stadio 
adolescenziale se ne sentano attratte più o meno consapevolmente, rischiando 
di sfasciare tutto ciò fin lì costruito.

 casa e non si sente mai di controlli della finanza in casa....
Ma non e' vero, la baby sitter in nero c'e' perche' e' un lavoro saltuario 
non qualificato (non mi dire che cercano una psicologa per farlo) e che 
fanno pure la studentesse, come le pulizie, quindi c'e' molta concorrenza 
tra di loro.
Invece il lavoro di muratore e' un lavoro NON saltuario e qualificato, 
quindi cercando gente che sa lavorare e se li tengono stretti. Poi se vai a 
cercare il manovale lo trovi albanese in nero che viene pagato a giornate...

 che non le ha permesso di andare in vacanza con il ragazzetto?
E li la mamma non conta? Sta zitta perche' essendo donna non puo' parlare? 
Non e' che anche li la mamma e' la prima a fare queste discriminazioni?

 casa e non si sente mai di controlli della finanza in casa....
Fanno anche un lavoro molto diverso (sebbene... esistano muratori in nero, a 
causa dell'iva)...
La baby sitter  cadee si ammazza con una probabilità di gran lunga inferiore 
a quella del muratore. 

 secondari. Si può benissimo tenere anche a quelli e considerarli
Qua ti sbagli, le tette hanno come scopo quello di allattare e di sedurre.
Un seno anche se piccolo ha sempre la capacita' di allattare, ma non di 
attirare i maschi, al contrario di un seno prosperoso e sodo, che per 
allattare e' uguale a uno piccolo e moscio, ma attrae mooolto di piu' gli 
uomini.
Invece il problema e' che per le donne essere belle e attraenti e' molto 
piu' importante per gli uomini, quindi si fanno una marea di complessi.

 vantaggi dalla loro condizione...
Perche' in quella eta' hanno strepitosi vantaggi, sono quegli l'anni che uno 
puo' fare una grande carriera. Dopo hanno meno vantaggi? Ma prima ce li 
hanno avuti, e' innegabile.
Se una e' abituata ad avere tutte le attenzioni fino a 35 anni e poi la 
gente guarda quelle piu' giovani e' ovvio che si SENTE discriminata, ma non 
lo e'! E' semplicemente trattata come gli uomini, ma essendoci abituati gli 
uomini sanno continuare, perche' quando vanno dal cliente sanno che dovranno 
portare un lavoro ben fatto e che le cose non gli vengono abbonate perche' 
ha la minigonna.
Di donne che non vogliono fare carriera grazie all'apparenza ce ne sono 
veramente poche! Quindi non mi venire a dire che non voglioni questo 
vantaggio, perche' l'uniche a non volerlo sono quelle che non che lo hanno 
(perche' mai avuto o ormai su di eta') 

 contesto mette tristezza !
Purtroppo non e' fuori contesto, un uomo vestito elegante e' solo elegante, 
una donna vestita elegante puo' mettersi la maggior parte degli abiti sexy.
Se noti bene un uomo d'affari in sandali non si vede mai, una donna si. Un 
uomo ha sempre pantaloni lunghi, una donna col cavolo. Unomo sempre camicia 
la donna ha solo magliettine che esaltano il seno Ecc ecc 

 No.
Lo immaginavo. 

 nuotare.... ok...
Stai parlando di cose che, per fortuna, non conosci. 

 mani.....
Ok ma una volta fatta sta scoperta cosa aspettano ad andarsene di corsa?
Stefano
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Inviato via 
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 c'entrano oggettivi limiti fisici.
Sembra una cavolata, ma siccome le donne vogliono la parita' sono state 
accettate. E siccome sono inferiori algli uomini in ambiente fisico sono 
stati abbassati i limiti per loro.
Poi non verranno mai usate in guerra, ma intanto si prendono stipendi da 
ufficiali anche non essendo in gradi di difendere il paese :(
Come vedi la tanto richiesta parita' spessi si trasforma in vogliamo piu' 
diritti di voi. 

 un'accusa, no , niente! E poi si parla di privilegi delle donne...
Non è colpa tua se il tuo uomo ti picchia.
Ma è colpa tua se questo lo fa abitualmente e tu scoperta sta cosa non
prendi e te ne vai di corsa.
E cavolo se continui a lasciarti menare e comunque a restare con uno così
allora vuol dire che ti diverti a prenderle...


a quella del muratore. 
e' appunto quello che ho detto io....
Ma il nero non è giustificato comunque.

fuori casa.
Certo, il motivo mi sembra abbastanza facilmente intuibile: perché in
gran parte dei casi lavorano fuori casa e in più devono fare tutto in
casa lo stesso, mentre gli uomini tendono a pensare che, una volta
finito l'orario di lavoro fuori, il loro compito sia bello che finito.
Detto questo, ribadisco che non ho assolutamente nulla contro chi si
realizza beatamente a fare la casalinga per scelta, e considera
l'attenzione esclusiva ai lavori domestici un grande atto d'amore
verso la propria famiglia. La rispetto, FINCHE' si limita ad ammettere
che è una scelta personale, e che costituisce la soluzione migliore
PER LEI.
Non la rispetto più nel momento in cui viene a insinuare che, siccome
lai ha fatto così, allora è evidente che quella è la soluzione ideale
per tutte... e che chi fa diversamente deve essere per forza
un'arrivista presuntuosa frustrata nervosa e piagnona che non ama
abbastanza la propria famiglia, e che avrà figli disadattati, drogati
o depressi.
E tanto meno ho rispetto quando a dirmelo è un uomo, che il problema
manco se lo è posto, e che siccome a lui piace la donna servizievole e
subordinata, allora deduce che le altre siano moralmente peggiori.
Mezzo chilo in più di cavoletti propri non ha mai fatto male a
nessuno.
Lisa

Aiuto nello studio di matematica, meccanica, elettronica, ecc.
Perché, per le donne la matematica è fuori questione?
Ho capito perché mia figlia crescerà disadattata: perché io sono
laureata in fisica e il padre in lingue  :))))))
Lisa

lavora a casa.
Ah, dimenticavo: se si va a guardare la rassegna degli orrori di tutti
i peggiori casi di cronaca riguardanti dei giovani, e in particolare
quelli di figli che hanno massacrato i genitori, da Piero Maso a
Ferdinando Carretta... si trova che le mamme erano quasi tutte
casalinghe. Addirittura, la madre della famosa Erika di Novi Ligure
era una che in passato aveva lavorato, e che dopo aver avuto i figli
aveva smesso per dedicarsi integralmente alla famiglia e poterla
seguire meglio.  :*/
Lisa

donne invece si adeguano solo?
siamo di meno nei posti che contano.

Ma non e' vero, la baby sitter in nero c'e' perche' e' un lavoro saltuario 
no, io parlo della "balia", parola passata di moda. Ovvero la baby
sitter che TUTTI i gg porta il pupo all'asilo o a scuola, lo va a
riprendere, gli fa la merenda e lo cura finchè non torna la mamma alle
6 o 7 o 8. 
Non esistono solo le nonne...

Insegnare a cavarsela.
E coerentemente ecco il Nostro che insegna ai suoi figli, maschi e
femmine indifferentemente, a usare la lavatrice, il ferro da stiro e
il forno. Piů importante di cosě...  :)))
Lisa

invece, è di tipo decadente...
In che modo sbaglierebbero le donne, visto che fanno la stessa cosa
dell'uomo , ovvero saltare da un letto all'altro ?
..... mah.

Tanta coerenza merita ammirazione sincera.
Grazie! Non è una vita facile come quella di chi se ne frega :-)

Che sciocchezze sarebbero queste?
Vorrei sentire cosa dice LEI!
:-)))

la donna ha solo magliettine che esaltano il seno Ecc ecc 
e allora ? Quando lavoro con una persona non è che sono sempre in
calore. Potrei avere come collega il piu' bell'uomo del mondo ma in
quel momento lì, io, lavoro.

Stai parlando di cose che, per fortuna, non conosci. 
Tu invece sì ?
Qui ci vorrebbe qualcuna che potesse raccontare cosa si prova.

Quella della realizzazione sul lavoro è cosa per pochi.
Ma la socializzazione che si ha sul lavoro è preclusa alla casalinga.
Punto.
Sibi

 pur di sposarsi fanno le serve :-)
Per come la vedo io, nemmeno Lisa brilla sotto questo aspetto. 

 ha la minigonna.
E chi é che abbona queste cose? 


Se e' un vantaggio tipicamente femminile, lo č per due motivi molto
prosaici:
- primo, perché ad avere posti di potere e di influenza sono quasi
sempre maschi;
- secondo, perché evidentemente quei maschi si prestano a lasciarsi
condizionare da quei giochini abbastanza da instaurare un clima di
quel tipo.
Se io avessi un ruolo di responsabilitŕ dirigenziale, e vedessi che un
mio sottoposto maschio viene al lavoro conciandosi da esibizionista
modaiolo apposta per far colpo su di me (o, peggio ancora, conciandosi
da discotecaro o da atleta, mostrando i pettorali o i polpacci
scolpiti), non trarrebbe nessun vantaggio da questo comportamento.
Anzi, ne ricaverebbe esattamente l'effetto contrario, facendo la
figura del ridicolo, superficiale e immaturo, e scoraggiandomi
dall'affidargli responsabilitŕ importanti o dal pagarlo di piů. 
Se da donna a uomo la strategia funziona meglio, siamo proprio sicuri
che sia tutta colpa delle donne parvenu e sottoposte, e che gli uomini
dirigenti e autorevoli non ci mettano largamente il proprio
contributo?   :)
Lisa

ufficiali anche non essendo in gradi di difendere il paese :(
Perché, quando mai i militari maschi, in Italia, vengono impiegati per
difendere il proprio paese????  Ma ROTFL!!!!!!
A me risulta che negli ultimi decenni siano stati impiegati solo per
invadere paesi altrui, nonostante l'esplicito divieto costituzionale!
Lisa

Vedi, io invece sì :-) 
Ma io ho approfittato alla grande degli sconti sul DNA: mio padre ha
65 anni e ha ancora i capelli completamente neri. 
E cambia pure i pannolini alla nipotina, che voglio di più?  :)))))
Lisa

Lisa
si era già capito che a casa tua porti i pantaloni e tuo marito invece
è una donnetta!
ROTFL :-)

(perche' mai avuto o ormai su di eta') 
Ecco, e di fronte a una volgarità e a una sbracatezza del genere, una
deve pure discutere alla pari?
Lisa
 

 ma dai ? Spero bene che le statistiche valgano a parità di condizioni.
Le hai trovate? linkale

 piu' niente ? Spiega perche non ci arrvio.
Quanto mi batto per questa cosa ma pochi recepiscono...

 una violenza sessuale con un uomo ?
Infatti preferirei una donna... 

 dottore.
Ok, buon per te, comunque nel caso del ginecologo...non é che ti visita i 
piedi, o le mani ecc...! Io, ad es., vado da una ginecologA!

 aspettare il permesso) ecc ecc
parita'di diritti=parità di doveri

Le hai trovate? linkale
vedo se ho tempo.

 invadere paesi altrui, nonostante l'esplicito divieto costituzionale!
Vanno a esportare la democrazia!
Comunque le voglio proprio vedere queste donne in prima linea :D 

 c'entrano oggettivi limiti fisici.
Infatti Io non sopporto l'ipocrisia del sistema attuale che (col
militare ma anche in tutti gli aspetti della ita di tutti i giorni)
vuole l'uguaglianza a tutti i costi dimenticandosi pero' che fare
uguaglianze tra soggetti diversi crea solo casini.

Per come la vedo io, nemmeno Lisa brilla sotto questo aspetto. 
Bè, magari lei (e io) ci sfoghiamo qua sopra ma a casa nostra siamo a
posto.
Il problema è sorbirsi le amiche "piagnone" o le vicine di casa (idem)
che però non fanno nulla e si lamentano solo.
Io questo concetto lo applico a tutti i campi: serve a poco lamentarsi
se poi ci si adegua sempre.
Sibi

Lisa
Poi ci dobbiamo stupire se i forum son pieni di ragazzine che a 18
anni si rifanno tette e naso e di donne che a 30 (!!!) iniziano col
collagene e lo ialuronico ?!?!??!?

 Vanno a esportare la democrazia!
Ti sei scordato le faccine...
MS
-- 
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)


Ah, dimenticavo: se poi, per scelta, si decide di andare a lavorare in
un ambiente in cui questo tipo di problemi non ci sono o sono
infinitamente ridotti, tipo pubblico impiego, si viene accusati di
essere invertebrati rinunciatari senza carattere, e anche
magnastipendio a tradimento...
Lisa

il postino, curando i bambini, pulendo e co ?
Perché quando si tratta della SUA famiglia, viene fuori che si tratta
di scelte soggettive, e che loro PERSONALMENTE si sentono piů
realizzati a fare cosě, seguendo le proprie inclinazioni naturali.
Salvo poi venire a fare le pulci agli altri, quando rivendicano di
fare diversamente.
Lisa

 vedo se ho tempo.
Se la trovi e se esiste. 

 ha scritto nel messaggio 
news:450c1686$0$30249$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sono fissazioni. 

 Tu invece sì ?
Si.
 > Qui ci vorrebbe qualcuna che potesse raccontare cosa si prova.
Non troverai mai una persona che è stata seguita da un uomo e poi da una 
donna, in seguito a ben due stupri, che possa fare dei confronti.
Almeno... lo spero.... per quella donna... 

 il forno. Piů importante di cosě...  :)))
E a cambiare una ruota sotto la pioggia...

 dell'uomo , ovvero saltare da un letto all'altro ?
Vediamo se stavolta sono stato poù chiaro? 

 nessuno.
Dici tutto tu....
Nervosetta eh?
Problema tuo. 

 Ci credo! Andrebbero a discapito di certi maschietti!
E delle femminucce.
Solo che non sembrano accorgersene.
Comunque, ripeto, le cose che danneggiano gli uiomini non sono certo queste, 
ma le disparità di trattamento nelle separazioni, le pensioni e la nagazione 
del diritto ad una paternità consenziente.
Il resto sono puttanate.
Ognuno a casa sua decide come fare.
Chi vuole aiutare la moglie l'aiuta.
Chi non vuole, come nel mio caso, continua a non farlo.

 Ma la socializzazione che si ha sul lavoro è preclusa alla casalinga.
Sciocchezza...
Socializza con altre casalinghe mentre fa la spesa... 

 ha scritto nel messaggio 
news:450c47cf...@twister2.libero.it...

Ci mancherebbe... 

 Stefano
Forse il fatto che ci sono dei figli da crescere?
Una casa da mandare avanti?
Una dipendenza economica che neppure ti consente di varcare le soglie di uno 
studio legale (avendocene il tempo....)?
La speranza che sia un episodio isolato?
Solo per citarne alcune....
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno.

Se la trovi e se esiste. 
ma!

con altri, per cui le ragazze (serie) assumono atteggiamenti composti.
ahahahahahah
Ma dove caspiterina abiti ?

Si.
E la persona che conosci tu preferiva un maschio ?

Chi vuole aiutare la moglie l'aiuta.
Il problema č che il verbo "aiutare" č proprio fuori luogo. Aiutare
presuppone che le cose le deve fare lei e se proprio ho voglia allora
l'aiuto... 
No no no! Non č che sia normale che la donna deve fare tutto in casa.
E' qui che non ci siamo.

Socializza con altre casalinghe mentre fa la spesa... 
ahahahah
Dici ?
A parte che, non me ne vogliano le casalinghe, ma mediamente non hanno
tutto 'sta roba da dire...
Parlano della tivvu', dei prezzi, dei buoni sconto, delle raccolte
punti e dei pannolini. Io non ce la farei a fare 'sti discorsi, scusa,
eh?
Un giorno ho accompagnato mio nipote in piscina e sono rimasta
allibita dal livello dei discorsi di queste mamme-casalinghe...
Perchè, mi dispiace, ma se una persona non ha la possibilità di
coltivare i suoi interessi e di scambiare opinioni con altri adulti,
diversi da lei e non tutti uguali fatti con lo stampino, beh......
credo che il livello dei discorsi sia veramente piatto piatto.
Sibi

 La speranza che sia un episodio isolato?
Ottime motivazioni che però non impediscono almeno di denunciare l'accaduto
all'autorità.
Lo so che si spera sempre che tutto vada a posto ma senti la cronaca, molto
spesso queste cose se lasciate proseguire, arrivano fino a diventare
tragedie e lasciano vittime.
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

L'uomo non è istintivamente portato a fare il casalingo.
No, scusa, la realtà dei fatti è un po' diversa.
Quello  che sei abituato a pensare tu è che, se l'uomo non è
istintivamente portato a fare il casalingo, allora ha il diritto di
non farlo e di ignorare il problema perché "segue la sua natura".
Mentre, se una donna ugualmente NON è portata a fare la casalinga, tu
pensi che debba fare uno sforzo, adattarsi e farlo lo stesso, perché
in fondo quello è il suo dovere.
Non mi sembra la stessa cosa di "istinto" e "natura".
Lisa

Chi non vuole, come nel mio caso, continua a non farlo.
Basta che poi non ci si stupisca se la moglie non ne può più e ti
pianta...
Lisa

 appena hanno mal di testa  ? E gli uomini sono tutti stakanovisti ?
No, ma voglio vederlo nelle statistiche, che sono dati molto importanti.
Cmq biologicamente e' piu' facile che una vada in maternita' piu' di un 
uomo, vorrei vedere quante sono le donne (se partoriscono e' dura non fare 
manco un giorno in maternita') che non lo fanno pesare, e vedere se su 
queste c'e' una reale discriminazione.
Perche' ora come ora le donne che fanno carriera ne vedo tante, ma la 
maggior parte sono donne single, che rinunciano alla famiglia (e al 
contrario di un uomo avranno poi seri problemi a farsela, visto che non 
possono partorire troppo in avanti d'eta').
Dare la parita' a tutti i costi e' sbagliato, perche' se le donne cominciono 
a fare gli uomini la vedo bigia, ma per molti lavori secondo me una donna si 
deve sacrificare molto di piu' di un uomo per arrivare agli stessi 
risultati, e per me il gioco non vale la candela.... poi ogniuna faccia come 
gli pare 

 E' qui che non ci siamo.
Piano piano mi sto' convincendo che sia normale :P
Ma se tutte queste donne accettono di farlo un motivo ci sara? Perche' se 
non gli va non si fanno rispettare? Mi sambra che si lamentino giusto per 
avere qualcosa da dire.... 

 Ah no, e qual'é allora?
Essere padre. 

 incapagi, giusto per dare la parita?
Più che un confronto sulla capacità direi che è una questione di voglia.
Quante donne vogliono mettersi in proprio, rischiare, sacrificarsi per la
propria azienda ecc.? Poche. La gran parte preferisce accontentarsi di un
lavoro poco pagato ma "sicuro". Gli uomini rischiano e si sacrificano di
più. Così se su 100 uomini in 20 ci provano 4 ci riescono, è normale che se
su 100 donne ci provano in 5, ci riesca una sola. Pretendere che tutte e
quattro ci riescano solo per salvaguardare un'apparente parità è assurdo.
Lo stesso discorso si estende a carriera, occupazione ecc.
Mattia

 E' qui che non ci siamo.
Io lo trovo normalissimo.
Un sacco di gente che conosco lo trova normale.
Mi spiace.
E' evidente che vi state estinguendo.
Il sessantotto è passato da un pezzo.

 incombenze di questo tipo sono della nonna.
Toccherebbero alla madre. 

 Infatti preferirei una donna...
E questa č discriminazione sessuale.

 E la persona che conosci tu preferiva un maschio ?
Le donne preferiscono gli uomini.
Lo so che a te sembra strano.....

 Vogliamo ruttare anche noi ;-)
Insistere perché gli altri ragazzi diventino più educati no eh? Perchè
puntare al peggio dei due comportamenti (che in questo caso è una cazzata,
ma in altri molto meno)?
Mattia

 
E speri male. Le statistiche spesso e volentieri sono fatte e lette in modo
tale che dicano esattamente quello che il committente vuole.
Mattia

 Ma dove caspiterina abiti ?
Le troie non piacciono.
Ci si va per divertirsi.
Dovresti saperlo.
Gli uomini amano le bionde ma sposano le more.
Leggi fra le righe.... 

 La colpa é anche di quelle donne che allevano i figli maschi in maniera
allevano... che brutta parola quando si parla di figli. Un bambino si educa,
non si alleva. Non siamo mica polli e galline.
Mattia

 imbiancare e chiamo uno che lo sa fare.
Io so imbiancare, ma non ho tempo o voglia e pago un imbianchino.
E' una scelta.
Idem per le pulizie...

 casa e non si sente mai di controlli della finanza in casa....
Che esempi del piffero, paragonare una baby sitter ad un muratore... 
Mattia

 credo che il livello dei discorsi sia veramente piatto piatto.
Leggono molti libri...
Le casalinghe non sono cretine.
Lo è chi fa del corporativismo senza senso. 

deve sacrificare molto di piu' di un uomo per arrivare agli stessi 
E perchè ????
Sei proprio imbevuto di maschilismo, mi spiace.
LE donne non vogliono fare gli uomini, vogliono fare le persone. Ed
essere trattate come gli uomini, cioè come altre persone,
indipendentemente dal fatto di avere due tette o di poter fare dei
figli.
Sibi

avere qualcosa da dire.... 
Perchè la maggior parte è convinta che essere "zitella" sia una sfiga
immensa. Allora tacciono pur di accalappiare un uomo e poi giu' con le
lamentele vita natural durante.
Io ho una sola amica che ha detto apertamente che lei gli uomini in
casa sua li vuole solo di passaggio e che preferisce stare da sola se
non trova uno che la rispetti.
Io ero uguale, poi ho trovato una persona che fa le stesse cose che
faccio io. E se non ho voglia di pulire, pulisce lui. E se non ha
voglia lui, pulisco io.
Cosa c'è di strano?
Nessuno di noi due è stressato dai lavori domestici.

 relazione o rapporto di coppia.
Sei completamente fuori strada.
Si parlava di assumere una rumena.
Mi sembra evidente che vuoi vederci per forza del marcio.
Perché tutto questo rancore?
Che cosa ti hanno fatto gli uomini?

in fondo quello è il suo dovere.
Infatti, spesso questo tipo di persona critica le donne che non sanno
cucinare o che non sono super ordinate in casa.
Del tipo "A 25 anni, si è sposata e non sa nemmeno stirare. Povero suo
marito". Invece il marito a 25, 45, 75 anni è GIUSTO e normale che non
sappia stirare.
Ma non erano loro quelli piu' portati per usare le macchine ecc ???
O si intende solo che son piu' bravi con lo stereo ? Anche la
lavatrice è ad elettricità e ha dei programmi... Troppo complicata ?

 tragedie e lasciano vittime.
E tutti quelli che avrebbero dovuto "vigilare" e "controllare" continuano 
tranquillamente a prendere il loro stipendio alla fine del mese......
--
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 infila anche il ditino ?
Hanno paura di pasare per omosessuali... 

> No no no! Non è che sia normale che la donna deve fare tutto in casa.

Probabilmente è lo stesso motivo che spinge tanti maschi a sbavare
osessivamente dietro a qualunque oggetto di sesso femminile che
respiri... e poi a lamentarsi perché non è giusto che le donne si
abituino a sentirsi troppo corteggiate!  :)))))
Lisa

 figli.
Indipendentemente per te cosa vuol dire? Per me vuol dire che se una vuol 
far carriera non deve fare figli. E molte donne che fanno carriera infatti 
ci rinunciano, cosa che all'uomo non e' necessario.
Poi le vogli veder a 50 anni sole ... 

 tranquillamente a prendere il loro stipendio alla fine del mese......
Se le donne avessero continuato a ragionare come dici tu, a quest'ora
sarebbero ancora chiuse in casa a far la maglia la casa e i fgli senza poter
lavorare né votare...
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Hanno paura di pasare per omosessuali...
Che sciocchezza!
Piů semplicemente l'uomo non č fatto per prenderla in quel posto. 

 lamentele vita natural durante.
Quindi e' una loro scelta, preferiscono fare la cameriera per sposarsi.... 
non e' che sono le donne che devono cambiare idea, e non gli uomini?

 abituino a sentirsi troppo corteggiate!  :)))))
Vedi, la differenza e' abissale, perche' il fatto di avere 200 uomini che 
sbavano dietro le donne colpisce solo quelli che non sbavano, che si trovano 
donne diffidenti, quindi e' piu' difficile nell'incontro. Invece le donne 
accettano passivamente il fatto di fare le cameriere, dopo aver un rapporto, 
e se permetti quello e' una questione di coppia, non sociale. 

 Lo stesso discorso si estende a carriera, occupazione ecc.
Certo, ma il problema e' che per pareggiare i conti non si va a cercare le 
cause, ma a cercare di truccare le statistiche, cosi' invece di riuscire una 
donna ci riescono 2 donne, perche' una aiutata, e la conseguenza e' che 
invece di avere 4 uomini che ci riescono alla fine ci riescono solo in 3, 
perche' uno fallira' grazie alla concorrenza sleale della donna....
Cosi' in questo momento funziona la politica di pari opportunita' in italia.

Che cosa ti hanno fatto gli uomini?
Gli uomini in generale, nulla: sono quelli che ragionano come te, che
non mi piacciono per niente. 

resto sono simili sceglierei il primo. 
Anche una che si è fatta mesi di maternità potrebbe benissmo "non
essere mai andata in malattia".
Se per te sono la stessa cosa...
Lisa

Un sacco di gente che conosco lo trova normale.
Già, salvo poi piagnucolare se si viene piantati dalla moglie, e
lamentarsi che non è giusto che le donne abbiano troppi diritti.
Lisa

 Idem per le pulizie...
Mi sfugge una cosa: imbianchi tutte le settimane o stiri una volta ogni 
lustro?
MS
-- 
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)


Ciao lisuccia tutto vero ma....hai dimenticato una cosa...la legge.
Molti privilegi delle donne non vengono dalla discoteca gratis...ma
dalla legge.
Guarda i divorzi, mantenimenti ecc.ecc. donne che si impuntano pur
sapendo che una storia è finita a succhiare tutto il possibile al
marito.
ESEMPI VERI ? te ne faccio uno o quanti ??
Sono parente di un avvocato divorzista.
Sai le scuse che si inventano alcune donne, una volta sposate, per non
lavorare e non abbandonare la casa coniugale ( notare che magari hanno
un altro uomo e lavorano in nero ma ciò non è facilmetne
dimostrabile...) ???

 Gli uomini amano le bionde ma sposano le more.
Solo gli idioti.


e per questo scartano.
Cmq saresti un po' pirla a dire in un colloquio di lavoro "si, non
vedo l'ora di fare 3 o 4 figli !!" oppure dire che hai problemi a
viaggiare o stare lontano da casa...


SENTI lisa, te lo spiego io il NUCLEO essenziale.
E' questo :
SE SEI FIGA....è un conto, se sei un cesso, è un'altro conto. Questo
sia se vuoi fare la casalinga mantenuta, sia se vuoi andare a cercare
lavoro.
Gli uomini sono potenti, ma sai bene che ( alcune ) donne hanno armi
altrettanto potenti per poter evitare certe cose e trarre grossi
vantaggi.
Se sei figa, e ti sai vendere bene cara mia può darsi che non
lavorerai mai e qualcun'altro laverà e stirerà per te.
Non è sempre così ma generalmente è così.
Purtroppo, se sei un cesso, c'e' poco da fare....a meno di colpi di
culo allucinanti.
Lo svilupparsi di una vita di una donna dipende davvero tanto
dall'aspetto esteriore ( che solo in parte si può modificare ) e dalla
capacità di vendersi bene...e magari lasciar da parte a volte discorsi
a breve termine del tipo "fra i due corteggiatori scelgo quello
spiantato invece di quello benestante perche' mi vuole più bene
ecc.ecc.". Non esiste solo il cuore. Rifletti.
Assieme ad uno spiantato ti aspettano decenni di lavoro, stress
ecc.ecc. con l'altro.....molto meglio.
Ne vale la pena per un amore, che secondo me e secondo la statistica,
svanisce o comunque si affievolisce dopo qualche anno, vivere una vita
di sacrifici - e con sacrifici intendo anche trascuratezza
nell'educazione dei figli  ??? Se hai un buon senso materno, dovresti
volere il meglio per i tuoi figli e purtroppo siamo in una società
dove il meglio spesso si compra.

 ha scritto nel messaggio
news:gNDPg.113808$_J1.8...@twister2.libero.it...

Non cambiano isea, sono già così.
Il disagio è dovuto al contrasto tra ciò che sentono di dover fare e ciò che
si è tantato di inculcare loro con una educazione innaturale.

 avere qualcosa da dire....
QUOTO

 Solo gli idioti.
O quelli che non la capiscono...

Che esempi del piffero, paragonare una baby sitter ad un muratore... 
Non hai proprio capito l'esempio.

 ha scritto nel messaggio
news:450f0d7b...@twister2.libero.it...

Mi sembra quasi superfluo far notare che sono due discorsi completamente
diversi.
In ogni caso sti privilegi sevono sparire.

 Cosa c'è di strano?
Che sono palle.

Poi le vogli veder a 50 anni sole ... 
Che povere sfigate zitelle eh ? Nessuno che se le piglia!
Invece lo sfigato scapolone in carriera a 50 anni, che fa ?
Ah, sì.... va a prendersi una thailandese, cinese, cubana, brasiliana
di 20 anni.
Ciao!

e se permetti quello e' una questione di coppia, non sociale. 
Quando le cosiddette "scelte personali" non sono distribuite a caso,
ma riguardano una enorme percentuale del campione, allora bisogna per
forza ammettere che c'è anche una causa sociale. Specialmente in quei
casi (e questo lo è) in cui si osserva che basta spostarsi
geograficamente di qualche migliaio di chilometri e le cose non stanno
più così.
Facendo un altro esempio che non c'entra nulla con il genere, ma che
dovrebbe riguardare maschi e femmine allo stesso modo:.
Ci sono giovani che non se ne vanno da casa dei genitori prima di
avere tutte le certezze a lungo termine già impostate in modo
definitivo: un rapporto di coppia molto stabile, il lavoro fisso che
si vuole conservare per sempre (se poi non riesce è un altro discorso,
ma l'intenzione è quella), e la casa di proprietà comprata in cui si
conta di rimanere tutta la vita. Ci sono invece altri ragazzi o
ragazze ai quali va benissimo andarsene di casa intorno ai vent'anni,
anche se hanno un lavoro precario, anche se non hanno un compagno
fisso, anche se devono condividere una casa in affitto con altri
giovani trasferendosi di continuo, e anche se sanno benissimo che li
aspettano cinque o dieci anni di vita provvisoria e movimentata prima
di "sistemarsi" del tutto. 
Rimanere a lungo in famiglia aspettando di avere delle certezze
stabili, o rendersi indiipendenti molto presto accettando
tranquillamente una certa fase intermedia di provvisorietà? 
Anche quella è sicuramente una scelta personale. 
Però, se in Italia l'ottanta per cento delle "scelte personali"
cascano tutte da una parte sola, mentre che so, in Danimarca è
esattamente il contrario, non si può ignorare questa evidenza. E'
nella natura istintiva dei giovani rimanere a casa dei genitori fino a
35 anni? E allora perchè in molti paesi non succede? Possibile che la
distribuzione sia del tutto casuale? Evidentemente no, bisogna
riconoscere che ci sono anche delle cause di pressione sociale, a meno
di non avere proprio il prosciutto sugli occhi!
saluti
Lisa

 lustro?
Mi sfigge il legame....

 Più semplicemente l'uomo non è fatto per prenderla in quel posto. 
Dimostra, prego, che le donne sì e l'uomo no.


 importa.
E' difficile che un uomo rimanga, per mesi, in maternità!

donne perché le ospiti sono talvolta minacciate di morte. Non solo... il
Strano, però, che non ci sia "la casa dell'uomo" dove vanno gli uomini
minacciati di morte dalle donne.

puntare al peggio dei due comportamenti (che in questo caso č una cazzata,
Bravo, vedi che ci sei arrivato ?
Non si capiva che era una provocazione ?
E dire che ho messo la faccina.....

Leggi fra le righe.... 
Io sono mora.

Lo so che a te sembra strano.....
No. no. Parliamo di quella tipa che tu conosci e che è stata
violentata o quel che è.
Preferisce un uomo?

Piů semplicemente l'uomo non č fatto per prenderla in quel posto. 
psst! TI confido un segreto: il buon Dio ha creato l'ano per defecare,
non per essere usato per il sesso.
Anche le donne che lo usano per il sesso sono delle poco di buono, lo
sai ?
Il buon Dio ha creato la vagina per avere rapporti sessuali.
L'ano non va usato! E' sbagliatissimo.
Stai attento!

Le casalinghe non sono cretine.
Non sono cretine ma non hanno molti contatti sociali che permettano
loro di avere la stessa cultura che ha una persona che scambia
opinioni con altri.

 E' difficile che un uomo rimanga, per mesi, in maternità!
Perche', non e' un suo diritto? Quanto e' il limite legale per un uomo di 
andare in maternita' (o in paternita')?
Ciao 

 Bravo. Guardiamo le statistiche.
Infortunei (1999-2000)
Uomini    5,1%
Donne    2,2% 

 di 20 anni.
Ti diro', da che mondo e mondo alle donne piacciono pure quelli piu' grandi 
di loro, cosa che agli uomini invece non pice. Quindi e' molto piu' facile 
per un uomo di 40 anni trovare moglie che il contrario....  E in piu' un 
uomo di 40 anni puo' benissimo avere ancora i figli, mentre una donna ha 
molte piu' difficolta' 

 O quelli che non la capiscono...
No, quelli che NON capiscono. Una cazzo niente...


A noi uomini importa molto ma molto meno.
E se ve ne importa molto meno, perché pretendere che la moglie lo
faccia, e raccontarsi la balla del "sentirsi lusingati dalla cura
affettuosa della donna di casa" o dell' "istinto naturale della donna
a occuparsi delle faccende domestiche come grande atto d'amore per la
propria famiglia"?
Lisa


E allora, quando si accorge di soffrire di emorroidi, che se le tenga
in silenzio e non si faccia curare da nessuno, né dottoresse né
dottori!
Lisa

attrazione sessuale.
E allora perché poi vai in giro a dire che agli uomini non importa di
avere la casa in ordine e i panni stirati, e che le donne lo fanno
solo perché sono loro a tenerci?
Lisa

dimostrabile...) ???
Scusa un attimo, ma qui si stava parlando di questioni diverse.
Si stava parlando della critica a personaggi, come il nostro VND, che
non sanno ancora barcamenarsi bene tra due o più soluzioni diverse e
mutuamente inconciliabili.
Ovvero, che vorrebbero egoisticamente il meglio dell'una e il meglio
dell'altra, e che piagnucolano perché ingiustamente non possono
averlo.
Certi signori vorrebbero avere sia la moglie casalinga, servizievole,
dimessa, obbediente, priva di un lavoro proprio e di una fonte di
sostentamento, completamente disinteressata all'indipendenza
economica, incapace di provvedere autonomamente a se stessa... sia,
CONTEMPORANEAMENTE, il diritto di lavarsene le mani e di lasciarla con
le chiappe per terra in caso di separazione. E guarda caso, in
generale, molti di questi sono poi gli stessi che invocano grandi
questioni etiche tradizionali, e che si riempiono la bocca del "valore
della famiglia" e altre enormità simili.
Ora, i casi sono due.
O si supera completamente il concetto arcaico di famiglia, e si
ammette che il matrimonio e la convivenza sono solo delle scelte
individuali, valide esattamente quanto tutte le altre, in cui le parti
coinvolte devono continuare a pensare soprattutto a se stesse prima
che ai progetti comuni...
....oppure si continua a sostenere che "una famiglia" sia qualcosa di
diverso da una semplice relazione privata tra individui indipendenti,
e allora si ammette anche che i progetti comuni prevedano impegni e
responsabilità diverse da quelle che riguardano la semplice
sopravvivenza giorno per giorno dei singoli soggetti coinvolti.
Guarda che io non ho preclusioni, a me queste soluzioni vanno
benissimo tutte e due. Basta chiarirsi prima, però. 
Se qualcuno ritiene che il matrimonio sia qualcosa di più di un
semplice accordo privato, deve prendere atto che si tratta di un
profondissimo e fortissimo investimento personale a lungo termine, e
per investimento intendo emotivo, economico, morale, pratico, e cento
altre cose, che ha delle conseguenze a lungo termine ANCHE nel caso
che l'unione sentimentale fallisca. Se, per esempio, i due si mettono
d'accordo a priori di dividersi i compiti radicalmente, per cui uno
rinuncia completamente alla sua indipendenza economica e accetta di
farsi mantenere dall'altro, ok, si può fare... però, a questo punto,
questo "altro" deve pure prendersi la responsabilità di sostenere
questa decisione (almeno provvisoriamente) ANCHE se poi l'amore
finisce e la convivenza va male. Perché nel mondo reale, non è che se
una donna (o anche un uomo) è stata a casa a tempo pieno per dieci o
vent'anni, poi istantaneamente, appena lo cerca, trova subito un
lavoro decente con cui ricominciare da capo come se niente fosse. 
Uno potrebbe rispondere: ok, cavoli suoi, poteva non farlo, chi
gliel'ha fatto fare di lasciare il lavoro dieci anni prima? Infatti,
questa è esattamente la mia posizione, io non lo farei MAI. Però, in
quel caso, siccome si lavora tutti e due allo stesso modo, allora ci
si dà da fare anche in casa tutti e due allo stesso modo, e ci si
occupa dei figli allo stesso modo. In particolare, se un uomo non
sopport di dover mantenere la moglie, è semplicissimo: basta che non
accetti in partenza di avere la moglie casalinga. E che,
conseguentemente, faccia la sua parte di casalingheria anche lui!
Invece no: 'sti signori pretendono di non muovere un dito in casa, di
trovarsi tutto lavato, stirato e cucinato, e di sentirsi pure venerati
e ringraziati perché si degnano di portare i soldi a casa per tutti
(magari covando una soddisfazione perversa quando la moglie è
costretta a chiedere loro i soldi per comprarsi qualcosa per sé,
sentendosi un po' in colpa di farlo). Poi, quando l'armonia di coppia
si sciupa (per qualunque motivo possibile tra mille, non importa se
per colpa di lui, di lei o di entrambi), allora pretenderebbero di
uscirne liberi e belli senza uno straccio di responsabilità, perché
"lei non mi stira più le camicie, quindi perché io dovrei continuare a
passarle dei soldi?"
E devo dire che, finché NON ci sono figli, anche questa potrebbe
apparire come una soluzione abbordabile: lei impara a mantenersi da
sola, e lui impara a stirarsi le camicie. Si può fare benissimo, visto
che la specie umana è versatile e adattabile al massimo. C'è chi ha
imparato a usare un computer a 60 anni, non vedo perché non si possa
imparare a usare un ferro da stiro a 40. 
Però c'è dell'altro: questi cavalieri si lamentano anche che "non è
giusto che i figli vengano affidati quasi sempre alla madre"... quando
per anni si sono vantati di non aver mai rifatto un letto, di non aver
mai stirato un grembiulino di scuola, e di non avere nessuna
intenzione di imparare a farlo. Quando per anni hanno sbrodolato, in
casa, sui newsgroup e altrove, che "esistono dei compiti che spettano
alla madre per natura e che il padre non è adatto a fare"!  E allora,
anche in caso di separazione, che li lascino fare alla madre, scusate!
Cosa pretendono, che il bene dei figli venga sacrificato, in nome
dell'affermazione del diritto del padre, o delle beghe tra marito e
moglie? Ma andiamo!
O si riconosce che uomo e donna possono fare sostanzialmente le stesse
cose, e allora si rivendica l'effettivo diritto alla reciproca
indipendenza assoluta, OPPURE si continua a sbraitare che devono fare
cose diverse, e allora ci si prendono le responsabilità conseguenti!
Oppure, esiste anche la possibilità definitiva: quella di non sposarsi
affatto. Ci si limita a convivere... o meglio ancora non si convive
nemmeno, ma ci si accontenta di fare gli amanti liberi ognuno a casa
sua!  :))))))))
scusate la prolissità...
Lisa

la donna ha difficolta' a fare molto di piu' di un uomo.
E secondo te questo implicherebbe che l'età *naturale* per mettere su
famiglia per un maschio è 40 anni? Ma non pigliamoci in giro! Nelle
società umane arcaiche, ovvero quelle che vivono realmente nello
"stato di natura", tutti si sposano prestissimo. Magari c'è un po' di
differenza standard tra maschio e femmina, ma (appunto) solo perché ci
si sposa presto, e ad essere importante è il ritmo di crescita, mica
quello di invecchiamento: le ragazze vengono considerate pronte per il
matrimonio a 15 anni, e i ragazzi a 18 o a 20, ma non certo in
previsione del fatto che "la donna invecchi prima", ma perché
fisicamente matura prima! Nella maggior parte delle società arcaiche,
TUTTI, maschi e femmine, hanno interesse a riprodursi prima possibile:
un uomo che non si sia ancora sposato a 25 anni è considerato strano,
pazzo e autolesionista!
Quello che dici tu sarà il ritmo abituale sul quale si è assestata la
nostra società negli ultimi 20 anni (perchè stai sicuro che anche solo
20 anni fa NON ERA così), ma di qui a dire che è "naturale", dai...
Lisa

 20 anni fa NON ERA così), ma di qui a dire che è "naturale", dai...
Di quello che e' naturale o no poco me ne frega, ma di fatto un uomo a 40 
anni ha buone possibilita' di mettere su famiglia con una piu' giovane, 
invece per una donna e' molto piu' difficile trovare compagno per non 
parlare delle difficolta' a concepire con l'avanzare dell'eta' 

 cose, e allora si rivendica l'effettivo diritto alla reciproca
Vedi, questo diritto c'e' per legge, ma c'e' anche per legge che la donna e' 
un genitore migliore....
C'e' anche per legge il fatto che l'uomo e la donna non possono fare le 
stesse cose, quindi rendiamo piu' semplice alle donne il fatto di aver 
maggior successo (vedi militare, vedi finanziamenti alle donne, vedi lavori 
per sole donne, ecc ecc).
L'ugualianza c'e' soltanto se non si mettono questi assurdi paletti per 
legge! 

 20 anni fa NON ERA così), ma di qui a dire che è "naturale", dai...
vabbè si campa anche parecchio di piu'................


E chi parla di scombussolamento? La mamma partirisce, e entrambi i genitori 
crescono, accudiscono ed educano, anche se separati.
ciao,
mariquita 

 Non e' che anche li la mamma e' la prima a fare queste discriminazioni?
Anche alla mamma è stato insegnato che così si tratta la figlia femmina. E 
proprio di questo stiamo parlando, di comportamenti inculcati nella 
mentalità delle persone.
ciao,
mariquita 

arcaica? Te vivi il congo? Te vivi tra aborigeni?
Bč, a volte il dubbio me lo pongo, quando leggo sui NG inteventi
illuminanti come quelli di qualche cavaliere d'altri tempi, che
afferma che la donna avrebbe *l'istinto naturale* di fare le faccende
di casa mentre l'uomo no!
Lisa

migliore?
Perché la legge GIA' dice esattamente quello che auspichi tu.
Ovvero, non esiste assolutamente nessuna legge che dica che i figli
debbano essere affidati alla madre *perché è femmina*. 
Esiste una legge che dice che i figli debbano essere affidati al
genitore che offre maggiori garanzie per la loro educazione e per il
loro benessere. Ovvero, a quello che garantisce loro di essere
accuditi il meglio possibile, di essere sbalestrati il meno possibile,
e di cambiare abitudini il meno possibile rispetto a come vivevano
prima della separazione.
Se malauguratamente io e il mio compagno ci separassimo, entrambi
troveremmo ovvia e automatica la soluzione di un affidamento congiunto
alla pari. Perché già adesso siamo intercambiabili, sappiamo fare le
stesse cose, e ci occupiamo di nostra figlia in maniera assolutamente
paritaria. La bimba non ha alcuna dipendenza privilegiata dall'uno o
dall'altra, si fa mettere a letto da me e da lui indifferentemente,
gioca con tutti e due allo stesso modo, si fa vestire e lavare da
entrambi senza problemi, e sia io che lui possiamo occasionalmente
andare via per qualche giorno (per lavoro, convegni e simili),
lasciandola all'altro da solo, senza che scoppino drammi.
Oggettivamente, nel mio caso individuale, ritengo che siamo adatti
tutti e due allo stesso modo. 
Il problema nasce quando si sentono maschietti arroganti che si
vantano di non essersi mai occupati di vestire il bambino, di
cambiargli il pannolino, di rifargli il letto, di sistemargli lo
zainetto di scuola, di smacchiargli la maglietta, di districargli i
nodi dei capelli, di insegnargli a usare correttamente il bagno
(raccogliendo mutandine sporche per tutta la fase intermedia, che può
durare mesi), con la scusa che "quelle sono attività da donne e che il
padre non è adatto a farle per natura"... e che poi, con questo
strepitoso curriculum parentale, si lamentano perché il tribunale non
glielo affida! Ma scherziamo? 
Se il maschio se ne lava le mani delle attività concrete di cura dei
figli, e le lascia fare alla femmina per il 90%... 
....come fa poi a cascare dalle nuvole, a stupirsi e a indignarsi se i
figli sono molto più dipendenti dalla madre che da lui, e se il
tribunale giudica che "il genitore più adatto" è la madre?
Cominciassero a darsi da fare quanto le madri, nella vita quotidiana
dei figli, poi le cose cambierebbero!
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:450fcf60...@twister2.libero.it...

Quella dell'uomo che pretende, sottomette e obbliga la donna a fare o a non
fare qualcosa, è un'altra grossa sciocchezza femminista.
C'è un'altro fattore che spinge voi donne ad un'attenzione ossessiva verso
la pulizia della casa (e non solo verso la pulizia,  in quanto vi condiziona
completamente) il terrore del giudizio negativo delle altre donne (mamme e
amiche comprese).

 ha scritto nel messaggio
news:4510561c$0$1013$5fc...@news.tiscali.it...

Entrambi i genitori, separati?
Si vede che hai una visione molto superficiale della situazione....
Non sai che i figli li danno soltanto alle madri che, con ogni scusa,
evitano di darli al padre, in qualche caso vanno a vivere a centinaia di
chilometri di distanza dalla casa coniugale e, spesso, usano i figli come
un'arma per spillare soldi?
Non sai che i padri possono vedere i figli una volta la settimana, un fine
settimana si e uno no e un mese d'estate?
No.
Non lo sai.

 Stai attento!
Ah... Stavolta scerzavi...
Buon per te...

 opinioni con altri.
Se le opinioni che scambi sono come queste....
Dire che una casalinga laureata in medicina è più ignorante di un'operaia
con la terza media dimostra una superficialità fuori dal comune.
Il che è in linea con gli ultimi messaggi che hai postato...
Spero che la tua sfacciata presunzione non ti impedisca di rendertene conto.

 ha scritto nel messaggio
news:XwPPg.114002$zy5.1...@twister1.libero.it...

45gg.

 scusate la prolissità...
Figurati....
Dicci soltanto se ci sei o ci fai...
Così l'informazione è completa.

> meno di non avere proprio il prosciutto sugli occhi!
 Magari andare a vedere se ci sono le stesse condizioni sociali. In
 Danimarca gli stipendi sono come qua in italia? In Danimarca le case
 costano come qua? In Danimarca la vita e' cara come in Italia? ecc
 ecc. 

 inculcati nella mentalità delle persone.
Ma se le donne sono le prima a discriminarsi che ci vuoi fare, mica puoi 
costringerle a cambiare..... 

Che sono palle.
Non sono palle. Credi che tutti vivano come te? Per fortuna no. Io ti
posso assicurare che sono anni che non stiro, perchč lo fa lui. E lui
non pulisce mai i mobili perchč lo faccio io.
Ma se per te sono palle :-)))))
Esci dalla tua valle bergamasca, va, e vieni a vedere il mondo!

 Se č sconvolta, un uomo puň essere piů rassicurante.
E perchč un uomo dovrebbe essere piů rassicurante di una donna?
ciao,
mariquita 

un genitore migliore....
Ma cosa dici ?????

Ti diro', da che mondo e mondo alle donne piacciono pure quelli piu' grandi 
boh... a me mai piaciuti. Parlo solo per me.
Sibi

 figli.
Anch'io vorrei essere trattato dalle donne come Brad Pitt, ma non pretendo
che lo si faccia per legge. In ogni caso, non esiste nessuna legge che
formalmente mi discrimina rispetto a Brad Pitt. Mi citi una legge che
discrimina le donne?

 Come si fa a fare un anno di guerra con le mestruazioni tutti i mesi ?
Guarda che nessuno fa un anno di guerra, nemmeno durante la seconda guerra
mondiale. tant'è vero che oggi l'esercito americano ha problemi perché non
essendoci la leva ha dovuto prolungare la ferma in Iraq e molti sono
stressati, con le conseguenze che poi si vedono, reazioni esagerate,
aggressioni contro le popolazioni, ecc.

 credo che il livello dei discorsi sia veramente piatto piatto.
Come detto in altro messaggio, vivi fuori dal mondo. Mia madre quando ero
piccolo era casalinga, eppure sapeva molte cose del mondo contemporaneo di
allora. Adesso che lavora la devo informare io di quasi tutto, immagina che
cognizione può avere quando va a votare.

 opinioni con altri.
E una che lavora con chi le scambia? Quando ne ha il tempo? Lasciamo perdere
insegnanti e bibliotecarie o simili.
Io ti vedo come Marx vedeva la dialettica di Hegel. Concetti astratti giusti
ma applicati esattamente nel senso opposto alla realtà.

chilometri di distanza dalla casa coniugale 
Ma fino a ieri non ti lamentavi esattamente del contrario?
Ovvero, che l'ingiustizia sta nel fatto che la casa coniugale spetti
quasi sempre alla madre, che non deve spostarsi di un millimetro? 
Deciditi, amico...
Lisa

completamente
Per fortuna, io mi sono liberata da questo condizionamento da svariati
decenni, e vivo felicissima senza sapere nemmeno che cosa sia, questa
famosa "attenzione ossessiva verso la pulizia della casa".
Ma il bello è che i maschi del TUO stampo, da una parte fanno sarcasmo
contro le donne "perché sono schiave dell'ossessione per la pulizia",
e dall'altra, CONTEMPORANEAMENTE, disprezzano quelle donne che non ce
l'hanno affatto, affermando che non sono buone mogli o buone madri, o
che non sanno esprimere affetto e cura verso il proprio uomo.
Ma si sa, disprezzare TUTTE le varianti possibili, è sempre stato un
ottimo trucco per giustificare il perché non si riesce a tenersene
stretta nemmeno una. Esattamente come quel genere di donne sfigate che
affermano di non essersi mai accompagnate per scelta, perché non hanno
mai trovato un uomo che *a loro* piacesse veramente, e poi si scopre
che nessuno se le è mai filate. 
L'ormai storica saga della "figliola della sora Camilla, che tutti la
vogliono e nessuno la piglia".
Comincio a pensare che anche fra i maschietti sia mooooolto più comune
di quello che si pensa.       :))))))
Lisa

aggressioni contro le popolazioni, ecc.
Ah, certo, perché quelle non erano pianificate o tollerate in
partenza. Sono solo le alzate di ingegno di singoli soldati
stressati...
Ma levati....
Lisa

piccolo era casalinga, 
Ecco, io a questo punto mi preoccuperei seriamente degli effetti
devastanti che questa cosa può avere sull'equilibrio dei figli...  :)
Lisa

 boh... a me mai piaciuti. Parlo solo per me.
Allora sarai fuori statistica.... 

 E perchè un uomo dovrebbe essere più rassicurante di una donna?
Perché in genere è quello che accade.
Perché invece una donna dovrebbe essere più rassicurante di un uomo?

insegnanti e bibliotecarie o simili.
Il fatto di incontrare persone che vengono anche da altri posti e non
necessariamente dal tuo piccolo paese, già permette di avere una
visione un pochettino piu' ampia del mondo.
Poi, lavorando, ci si scambiano pareri (sul lavoro), si hanno quei 5
minuti di pausa in cui si può chiacchierare, o nella pausa pranzo si
può leggere il giornale, commentare i fatti, parlare di tante cose.
Una casalinga, sola a casa, con chi cavolo parla ?

 Esci dalla tua valle bergamasca, va, e vieni a vedere il mondo!
Ecco... infatti.
Mi hai scambiato per qualcun altro.....

 In Danimarca la vita e' cara come in Italia? ecc
+ cara.

Buon per te...
no, no! Non scherzavo! A me hanno sempre detto che quelle che danno il
di dietro sono troie e dopo non trovano piu' nessuno che se le sposi.

cognizione può avere quando va a votare.
Vivo in pv di Milano. E comunque non parlo di IGNORANZA in assoluto,
perchè volendo la casalinga si può leggere l'enciclopedia tutto il gg
e guardare documentari invece di stirare :-P
Parlo di contatti sociali!!!

"Ognuno" ha scritto:
[SUPER MEGA CUT]
Ragazzi scusate se mi intrometto in questa "appassionante" lotta
digitale fra i sessi.. permettetemi l'ironia e la simpatia del mio post
e cercherò di essere stringato.
Ho seguito (poi ad un certo punto ho smesso perchè avevo esaurito la
scorta di pop corn) questo interessante post e a parte la mia assoluta
mancanza di schieramento nn ho ben capito il nocciolo della questione.
Insomma cerchiamo di essere obiettivi (e nn lo facciamo mai).
Se da una parte ci sono donne "sottomesse" chi ha detto che nn ci sono
uomini UGUALMENTE "sottomessi"? E' vero.. esistono DONNE delle pulizie,
DONNE segretarie tuttofare, DONNE badanti MA... esistono UOMINI operai,
UOMINI meccanici (non i proprietari ovviamente), UOMINI operatori
ecologici.
Se qualcuno obietta sul fatto che esistono donne operatrici ecologiche
io obietto sul fatto che esistono uomini che puliscono le scale nei
condomini ecc. ecc.
Obiettivamente la situazione (per questo piccolo sottoinsieme) è
ASSOLUTAMENTE paritaria.
Vogliamo parlare di COME vengono trattati i vari dipendenti nei vari
ambienti di lavoro? Ok.
Inutile stare a discutere a lungo.. MOLTE donne vengono trattate male..
ma MOLTI uomini idem. Se una donna delle pulizie lava male un gradino e
c'è il burbero padrone di casa che la fa sentire come lo straccio
appena strizzato, state sicuri che nel medesimo istante, nel mondo, un
piccolo dipendente di una banca verrà trattato come un assegno
strappato dal proprio datore di lavoro perchè (ad esempio) doveva
usare una penna biro nera e non una Bic verde.
Sì certo... ok... ma vuoi mettere a confronto una donna delle pulizie
con una banchiere?
Aehm... a parte che pensi che la dignità umana sia ASSOLUTAMENTE
IMPRENSCIDIBILE dal ruolo della persona nella società posso trovare un
controesempio facile facile.. Se il mitico postino che consegna la
posta nel mio palazzo d'estate a 40°, d'inverno con le intemperie,
dopo che si è fatto Km e Km viene trivialmente rimproverato dal suo
datore perchè ha forato una ruota sulla rampa del box state pur certi
che da qualche altra parte nel mondo una brillante manager di successo
verrà egualmente fatta a mò di zerbino dal presidente della società
in cui lavora perchè ha perso un grosso affare a causa di un caffè
versato sul lindo giapponese con cui aveva a che fare.
Ragazzi... siamo OBIETTIVI
Penso (e credo dobbiate farlo tutti) che dopo la crescita dei diritti
delle donne le cose siano esattamente PARITARIE.
Lasciamo stare i casi eccezionali (tipo mio fratello può tornare tardi
io no, oppure mia madre a mia sorella compra di tutto di più a me solo
schiaffi) perchè SFIDO CHIUNQUE a farmi un esempio  che nn possa
smentire e mettere in completa parità.
Bè ho tralasciato parecchie altre cose ma spero di avervi fatto capire
il concetto per cui PER ME questa discussione è morta in partenza ma
è vissuta aggrappandosi ovunque la mente umana, pur di sopravvivere,
attecchisca...
Un saluto a tutti i femministi e maschilisti accaniti ;)... non me ne
vogliate obiettivi nascosti :))))))))))))))))))))
Ciao ciao

con la terza media dimostra una superficialità fuori dal comune.
Se la casalinga laureata vive sola con se stessa e l'operaia si
confronta con altra gente, beh, di sicuro l'operaia è messa meglio.
E non parlo di ignoranza, quanto di relazioni sociali che sono
ESSENZIALI per la sanità mentale di una persona.
Altrimenti ci si riduce come tante maniache dell pulizia, giusto ?

 Una casalinga, sola a casa, con chi cavolo parla ?
Scusa Sibi, ma perchč mai una casalinga dovrebbe stare sempre sola in casa
e non parlare con nessuno? Una casalinga ha molto piů tempo a disposizione
dei 5 minuti di pausa per chiacchierare, commentare, coltivare rapporti
sociali e confrontarsi con gli altri. 
-- 
J:S:
22/09/2006 15.27.39

 Una casalinga, sola a casa, con chi cavolo parla ?
Una casalinga deve per forza stare a casa tutto il giorno? Ma dove vivi, in
Afghanistan?

 ha scritto nel messaggio
news:f9e7h2pjhc8a95mc2...@4ax.com...

Beh non hanno tutti i torti

 In Dk non puoi possedere piu' di una casa, mi han detto.
Sei fuori di testa. Roba che esisteva forse e sottolineo FORSE negli stati
comunisti. Ripeto per l'ennesima volta, tu vivi fuori dal mondo.

Mi hai scambiato per qualcun altro.....
Era una metafora, se sai cosa significa....

Allora sarai fuori statistica.... 
Questo sicuramente! Fiuuuu.

 Perché invece una donna dovrebbe essere più rassicurante di un uomo?
In questo caso specifico perchè una donna che ha subito violenza 
probabilmente tenderà ad associare qualsiasi uomo con colui che le ha fatto 
del male, e quindi sarà più semplice aprirsi con una donna più che con un 
essere umano del tutto *simile* a colui che l'ha stuprata.
La fase di razionalizzazione in cui la vittima deve assimilare che non tutti 
gli uomini sono come *quell'uomo* è probabilmente piuttosto difficile da 
vivere e deve, o dovrebbe, essere accompagnata da un'adeguata terapia.
Aggiungo anche che, al di là dello specifico problema della violenza, un 
servizio di assistenza alle donne dovrebbe essere svolto da persone in grado 
di comprendere il punto di vista, le reazioni, le dinamiche femminili, e 
purtroppo (in un mondo in cui il maschio medio ancora si turba se il suo 
pisello è più corto di quello del suo compagno di calcetto) la maggior parte 
degli uomini non è in grado di farlo.
ciao,
mariquita 

 costringerle a cambiare.....
E' come parlare ad un muro.
ciao,
mariquita 

 e se non lavori non hai soldi. Un cane che si morde la coda.
Se poi lavori in 2 e devi avere la donna delle pulizie, vai a mangiare fuori 
tutte le sere perche' non cucini, vuoi sempre vestire alla moda, ecc ecc e' 
ovvio che non arrivi a fine mese con uno stipendio. A me pare piu' un 
bisogno sociale che economico il dover lavorare in due, poi fai tu...

 Beh non hanno tutti i torti
Spiegami il perché ma con motivazioni, non valide, VALIDISSIME! Sono tutta 
orecchi... 

 Che dai della troia sei tu!
No, ma adesso magari salta fuori la storiella trita e ritrita (che, tra 
l'altro, é una grandissima cazzata!) che il termine troia non é detto in 
modo offensivo...noooo...siamo noi che ce la prendiamo... 

sociali e confrontarsi con gli altri. 
Sì, però le casalinghe che vedo qui in provincia sono impegnate a
pulire, fare la spesa, portare i bambini di qui e di là.
Che poi si trovino al bar con le loro conoscenti e simili, o che si
trovino in piscina o fuori dalle scuole, poco cambia: i discorsi che
sento (quando le becco al bar o quello che mi racconta mia sorella o
le vicine) sono veramente terra terra terra :-(
Piu' in là della Tv non si va...
Poi io conosco anche casalinghe con una certa apertura, che sono
interessate al mondo... Ma la maggior parte di quelle che vedo qui
sono veramente chiuse nel loro piccolo mondo paesano e non sanno
nemmeno quello che succede a Milano, figuriamoci avere interessi o
chissà che!
:-(

bisogno sociale che economico il dover lavorare in due, poi fai tu...
Poveretto... bisogno sociale.
Se una casa costa 200.000 euro e hai il mutuo, e prendi 1200 euro a
testa... hai voglia ad andare fuori tutte le sere, eh?
Si vede che dove vivi tu il costo della vita è basso (non a caso al
sud moltissime donne sono casalinghe dalla nascita).
Qui al nord, perlomeno a Milano e in Piemonte, la cosa è diversa.
Poi, come avrai già letto, anche io critico i figli di papà con donna
della pulizia, che non fanno una mazza a casa... Quelli sono una
categoria che non risparmia neanche un euro, ma anche le persone che
non scialano, sta pur tranquillo che hanno bisogno di lavorare in due.
Ciao.

 se poi ci si adegua sempre.
Si`, appunto. 

di stronzette contro tutti gli altri. 
Io generalizzerei ancora di più: è questione di stronzette e di
maiali, CONTRO tutti gli altri e tutte le altre...
Lisa

 non scialano, sta pur tranquillo che hanno bisogno di lavorare in due.
Ma infatti c'e' tanta gente che sperpera i soldi e poi arriva a fine mese 
che si lamente, magari avendo 3 o 4 finanziamenti sullo stipendio (la tv, il 
pc, la moto, insomma cose superflue).
Quindi tutta questa gente che lavora 10 ore al giorno per pagarsi la casa e 
non ha tempo di far figli non la vedo... 

Per come la vedo io, nemmeno Lisa brilla sotto questo aspetto. 
Cioè, cosa intendi? Ti sei fatto un'impressione di me come quella di
una frustrata infelice che si lamenta tanto, ma che poi in fondo passa
il tempo a lucidare mobili e stirare camicie?
Ma ROTFL!!!!!!!
Lisa

 della pulizia, che non fanno una mazza a casa... 
Scusa, mi pare leggermente fuorviante... i figli di papà sono una cosa, 
coloro che non fanno niente a casa perchè se lo possono permettere sono 
un'altra. Se una coppia non ha voglia di tenere in ordine la casa e paga 
qualcuno perchè lo faccia non ci vedo niente di male.
MS
-- 
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

Perché invece una donna dovrebbe essere più rassicurante di un uomo?
Per l'elementare motivo che nessuno, se non il diretto interessato, ha
diritto di giudicare chi trova più rassicurante per se stesso in quel
momento.
E quindi, lo si lascia decidere a loro.
Lisa

bisogno sociale che economico il dover lavorare in due, poi fai tu...
Harvey, ma è possibile che tu non riesca a immaginare che oltre al
bisogno economico e al bisogno sociale esista anche il bisogno
*personale*?
Ci sono persone (non dico necessariamente donne, ma appunto persone)
che vivono come  talmente naturale la propria indipendenza concreta
come individui, che non immaginano nemmeno la scelta di dipendere
economicamente da un altro a lungo termine, ANCHE se ci stanno
insieme, e ANCHE se lo amano alla follia. Perché dovrebbero fare una
violenza a se stesse e adattarsi a farlo per forza, solo perché
qualcun altro stabilisce che quell'indipendenza, in fondo, non è poi
così necessaria? 
Io, per esempio, mi sono sempre sentita a disagio anche a chiedere
soldi ai genitori, quando ancora stavo in casa con loro, studiavo, non
lavoravo, e quindi era OVVIO che dovessero darmeli loro, figuriamoci
con un marito con cui si è stabilita una relazione paritaria!
Che ci posso fare, a me chiedere dà fastidio! 
Che poi possano capitare delle situazioni impreviste in cui si è
costretti a farlo, ok... ma che la cosa sia *programmata*, è tutta
un'altra musica! 
Va bene, ci sono persone alle quali sta benissimo anche di
programmarla, io non discuto le loro scelte... ma come si fa a
immaginare che questo possa essere adattato automaticamente a tutti?
Ossia, che possa essere valido l'argomento: "Siccome si può benissimo
sopravvivere in coppia con uno stipendio solo, se volete lavorare in
due ammettetelo, che lo fat solo per rispondere a delle esigenze
sociali esterne!"...
Ma insomma, se a me non frega niente dei modelli sociali, ma trovo
importante il fatto di sentirmi indipendente per i fatti miei?  :))))
Lisa

 Piu' in là della Tv non si va...
La stessa cosa che accade negli uffici. Il livello di conoscenze delle
donne, specie le più giovani, è sconfortante. Peraltro anche per i maschi
(italiani) non è granché.

 importante il fatto di sentirmi indipendente per i fatti miei?  :))))
Piu' che il modello sociale e' la societa' che insegna i modelli personali. 
Quindi se 100 anni fa per una donna era impensabile pensarla cosi' ora non 
lo e' piu'. Ora volendo la parita' a ogni costo purtroppo ne risente la 
famiglia, e sempre meno persone si adattano, quindi il calo delle nascite e' 
una questione sociale e non economica... 

 il tempo a lucidare mobili e stirare camicie?
Come passi le giornate non ho idea ma, alla luce di quanto scrivi, viene da 
pensare che anche tu sia in qualche misura frustrata ed infelice in prima 
persona (e questo non c'entra con le necessita` casalinghe giornaliere a cui 
tu associ l'infelicita` della donna).
Se poi non fosse cosi`, come mi auguro nel tuo interesse, buon per te. 

una questione sociale e non economica... 
Questione sociale ed economica, secondo me. Sociale perchè le donne si
sono un po' svegliate, ma gli uomini NON si sono adattati, quindi la
donna ora dice "E che, sono scema che faccio tutto io ? Almeno non
faccio figli" + o -
Se il lavoro di casa e la gestione dei figli è ben distribuita tra
TUTTI E DUE i genitori, non la vedo tragica. Il problema è che per la
maggior parte è ancora la mamma, la mamma, la mamma.
:-)
p.s. e poi all'estero ci chiamano mammoni!

MS
Ok, ma il mio parere (MIO, per carità) è che se uno ha 80 mq di
appartamento e si è in due senza figli o con un figlio non la vedo
così dura fare le pulizie.
La frase che sento dire a giustificazione è "Non ce la faccio a star
dietro a tutto". Ammazza, oh! Allora io sono Superwoman che pur
tornando tardi la sera ho sempre fatto tutto senza aiuti!
:-)
C'è tanta pigrizia, secondo me, in giro e non è certo un buon segno!

Ce ne sono, ce ne sono.
Senti, in altre mail ho detto la mia opinione sulle persone che non
fanno una mazza e, ovviamente, sperperano tutti i soldi tra
lavanderia, donna delle pulizie e co.
Ma comunque fai due conti: 1200 euro a testa di stipendio, macchina
per andare al lavoro (perchè difficile trovare lavoro a 100 metri da
casa), quindi benzina, assicurazione, ecc..., mutuo. Quanto ti resta
da scialare ? E se fai dei figli come ti riduci ?
C'è chi, per non vivere proprio stressato dai soldi, preferisce non
farli.

(italiani) non č granché.
Hai ragione... i giovani sono mooolto piu' ignoranti ogni lustro che
passa. Colpa della semplificazione eccessiva della scuola e della
troppa tivu' con grandi fratelli che si guardano.
Ma, per fortuna, non sono tutti cosě e io ne conosco.
Inoltre, i colleghi che ho avuto io, erano per la maggior parte
persone interessanti, con esperienze di vita anche strane (a volte) e
con origini lontane dalle mie, con cui si parlava di tantissime cose e
non mi sono mai annoiata ad andare al lavoro.
Sarň stata fortunata, eppure ho cambiato moltissimi posti (essendo
consulente) e solo pochi colleghi erano grezzi o stupidi o antipatici.
:-)

 così dura fare le pulizie.
Nessuno dice che è dura, così come pochi pensano che sia piacevole.
Se posso evitare, evito, il tempo che ci è concesso è poco, meglio
utilizzarlo per altre occupazioni, non trovi?
MS


 maggior parte è ancora la mamma, la mamma, la mamma.
Peccato che la maggior parte delle donne non cercano questo, ma si lamentano 
di non averlo trovato.


Perché la donna si è GIA' adattata, è stata lei a guidare e a
determinare il grosso della trasformazione sociale, andando a lavorare
fuori casa, mantenendosi con le proprie attività, e smettendo di
dipendere integralmente dagli uomini di famiglia.
Una volta, semplicemente, era scontato che si avessero ruoli diversi,
e che ci fossero enormi disparità di legge e di vita pratica.
Riassumendo in modo spiccio, l'uomo lavorava e guadagnava, e la donna
si occupava della famiglia e della casa. Non era previsto che le donne
guadagnassero, e non era nemmeno previsto che gli uomini stirassero
camicie, cucinassero risotti o andassero a parlare con la maestra del
figlio. 
A un certo punto, è successo che molte donne hanno manifestato
l'esigenza di lavorare e mantenersi, e si sono (appunto) adattate a
questo ritmo nuovo.
Inizialmente, la maggior parte dei maschi era contraria e basta:
teorizzavano esplicitamente che le donne dovessero stare a casa.
Poi, con l'intensificarsi di questa esigenza sociale nel tempo, la
reazione collettiva di una grossa massa sociale di maschi, quale è
diventata? E' diventata quella di accettare volentieri che le donne
lavorassero fuori casa (perché così entravano più soldi in famiglia, o
perché così si faceva la figura dei moderni e liberali che non si
sognano di impedire alla moglie di realizzarsi)... purché
continuassero a fare anche tutto in casa esattamente come prima. 
Perché a me pare evidente che il presunto diritto dei maschi a "non
fare un tubo in casa ed essere serviti" discendesse direttamente da
una situazione precedente in cui la donna NON lavorava affatto e stava
a casa a tempo pieno. Nel momento in cui non è più così, e in cui gli
impegni lavorativi fuori casa si condividono, mi sembra ovvio che
automaticamente si debbano condividere anche gli impegni domestici.
Però la maggior parte degli uomini (e anche qualche donna, peraltro)
non l'ha assimilato. 
Mentre le donne hanno accettato tranquillamente l'idea che il
mutamento dei ruoli nel mondo pubblico avrebbe dovuto portarsi dietro
in modo automatico dei mutamenti altrettanto forti nella vita privata,
gli uomini hanno impiegato 30 anni di più a fare questo passo, e in
molti casi non lo hanno ancora digerito per niente. La mentalità più
diffusa, a tutt'oggi, tra i maschi italici è quella del: "Se mia
moglie vuole lavorare, che lavori, per carità, io sono contento...
basta che mi faccia trovare la cena pronta e le camicie stirate lo
stesso, non vorrà mica che ci pensi io?" 
Di conseguenza, fioccano discussioni infinite su "come fa la donna a
conciliare famiglia e lavoro", mentre nessuno chiede la stessa cosa ai
maschi, che continuano a dare per scontato che si possano avere tutte
e due le cose esattamente come prima.
In questo senso sì, è vero che le donne hanno cominciato ad adattarsi,
e gli uomini molto meno!
Lisa

dietro a tutto". 
Scusa un attimo, Sibilla, ma su questo atteggiamento non concordo. Il
fatto stesso che tu la metta sul piano del "giustificarsi" presuppone
un'ingerenza sulle cose private altrui che io non capisco!
Io non ho niente contro la scelta di avere la donna delle pulizie, e
non ho niente contro la scelta di non averla (purché sia trattata in
modo dignitoso e pagata il giusto, ovviamente... lo sfruttamento è ben
diverso!). Ognuno decide come gli pare, in base a quello che si può
permettere, e a quello che gli interessa realmente fare. Perché mai
qualcuno dovrebbe "giustificarsi" del fatto di avercela? Se si sente a
posto così, cosa c'è da sentirsi in colpa? 
Anche perché, parliamoci chiaro... tranne l'eccezione rappresentata da
gente veramente molto danarosa, di norma non è che "averci la donna
delle pulizie" voglia dire avercela tutti i santi giorni a tempo pieno
e non muovere un dito perché lei fa tutto. La stragrande maggioranza
delle famiglie "normali" che ha un aiuto domestico... ce l'ha per
pochissime ore, magari un giorno solo alla settimana, solo per fare le
cose più grosse. O magari, al contrario, per fare quelle più
meticolose e fini, che se si sanno fare bene con automatismo
connaturato, si fanno in tempi brevi, mentre se si sanno fare in modo
approssimativo e maldestro, ci si impiega una vita, e pure con
risultati scarsi! In casi del genere, che male c'è a delegare a
qualcuno che oggettivamente lo sa fare meglio?
Insomma, se entrambi i membri della coppia, che so, sanno stirare
malissimo, che male c'è a pagare una persona più abile perché lo
faccia meglio? E' chiaro che poi, in casi di emergenza in cui questa
persona non può venire, si muovono le chiappe e ci si arrangia  lo
stesso, mica dico di no! 
Però, onestamente, se io devo svolgere un'attività che non ho mai
imparato bene, che non mi piace, che mi snerva, e in cui sono
lentissima, e oltre a essere lenta mi viene pure male, e di cui *non
mi interessa abbastanza da pensare che valga la pena fare uno sforzo
per imparare meglio*... non ci trovo proprio nulla di male a delegarla
a pagamento, a qualcuno che la sa fare molto meglio di me, ci impiega
meno, e con risultati migliori! 
Insomma, cosa c'è di male a pagare occasionalmente una persona che
stiri per te, impiegandoci due ore con risultati ottimi... quando
invece, se te lo facessi da sola, ce ne metteresti cinque, e i panni
verrebbero pure uno schifo?   :)))))))))))))
Con tutta franchezza, non riesco assolutamente a vedere nessun valore
etico profondo nello stirare i panni, per cui "bisogna sforzarzi di
farlo anche se non ci piace, perché è un dovere!" Ma dovere de che???
Io le faccende di casa le faccio perché (entro certi limiti) le
ritengo necessarie, ma non certo perché mi senta vincolata al loro
valore etico! Se posso evitare due ore di stiratura e passarle invece
a leggere un libro, lo faccio mooooolto felicemente...
A parte il fatto che ho risloto il problema alla radice, indossando
quasi esclusivamente roba che non ha bisogno di essere stirata!  :))))
ciao
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:4514f573$0$35074$4faf...@reader4.news.tin.it...

E' piů semplice. Io non ho dato della troia a nessuno;
Il termine troia č comunemente usato (da uomini e da donne) per definire
alcuni comportamenti.

 Tu mi sembri un pochettino arretrato,
Tua opinione personale...
Ogni valore poggia su una capocchia di spillo.
Sono convenzioni, basta un non nulla per farli crollare.
Ma una società senza quei valori diviene una società vuota.
I valori che stai contestando sono il frutto di millenni di selezione
naturale, si sono dimostrati efficaci  e ci hanno consentito di arrivare fin
qui.
Contestiamoli pure.
E definiamo arretrato chi ne parla...
Ricordiamo, però, che basta guardarsi intorno per rendersi conto degli
effetti di questo forzato stravolgimento degli equilibri.

 E quindi, lo si lascia decidere a loro.
Per lasciare decidere a loro dovresti assumere anche lo psicologo.
Se invece l'associazione lo discrimina significa che decide al posto delle
vittime basandosi sui propri pregiudizi.

 degli uomini non è in grado di farlo.
Questa è una sciocchezza.
Non mi risulta, infatti, che le tecniche di recupero psiciico prevedano che
le pazienti vengano seguite da donne ed i pazienti da psichiati maschi.

 confronta con altra gente, beh, di sicuro l'operaia è messa meglio.
Che la casalinga laureata viva sola con se stessa è, appunto, uno stupido
pregiudizio.
Perché, come si è detto, anche soltanto facendo la spesa viene a contatto
con persone.
La socializzazione è inevitabile.

 dipendere integralmente dagli uomini di famiglia.
Quindi la donna secondo te si e' adattata perfettamente?
Ho i miei dubbi, pero' fino a che ci sara' gente che la pensa come te la 
convivenza sara' sempre dura...

 Piu' in là della Tv non si va...
Ho capito perfettamente di che tipo di persone stai parlando... ma non
credo proprio che l'ignoranza e la superficialità sia una caratteristica
esclusiva delle casalinghe, come non credo che la cultura si faccia nei
posti di lavoro. Di persone che corrispondono perfettamente alla categoria
da te descritta ne conosco molte (purtroppo) anche io, uomini e donne, e
lavorano tutti.
Questa visione della casalinga tutta acquaio, gerani e bigodini mi sembra
un po' tanto retrò, generalizzante e fuori luogo ai giorni nostri.
-- 
J:S: 
25/09/2006 17.07.01

 le pazienti vengano seguite da donne ed i pazienti da psichiati maschi.
Le tecniche no, ma ci sono preferenze personali. Io per esempio ho
conosciuto una ragazza che andava da un terapeuta e che preferiva una figura
di riferimento maschile, un'altra che invece si trovava più a suo agio con
una donna.
Non siamo tutti/e uguali. Magari un uomo che cerca sostegno psicologico
perchè ha problemi a relazionarsi con le donne sceglierà un uomo che, in
quanto uomo, non lo metta in soggezione.
ciao,
mariquita

 vittime basandosi sui propri pregiudizi.
Se l'associazione lo discrimina è perchè evidentemente tutte le loro vittime
hanno sempre scelto donne, quindi lo psicologo in questione passerebbe la
sua giornata girandosi i pollici.
ciao,
mariquita

 Se stiamo parlando di una persona normale e non di una deficiente.
Hai capito proprio tutto

 maiali, CONTRO tutti gli altri e tutte le altre...
Domanda da un milione di dollari....
E' nato prima il maiale o la stronzetta? :-)))
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno.

 quanto uomo, non lo metta in soggezione.
In questo modo non risolverà mai i suoi problemi.
Comunque sia....
La maggiorparte delle donne ha almeno un amico, un confidente, un
consigliere maschio.
Del quale si fida molto più che della migliore amica.....
Questo mi convince che se il telefono rosa assumesse psicologi maschi, molte
donne ne approfitterebbero.
Discriminando l'uomo, invece, possono fare del terrorismo.
Tutto qui.

 hanno sempre scelto donne
Il che è matematicamente impossibile.

 E' nato prima il maiale o la stronzetta? :-)))
Hanno accertato che é nato prima l'uovo...;) (comunque non sto scherzando) 

 Il che č matematicamente impossibile.
Allora diciamo quasi tutte cosě sei matematicamente piů contento.
ciao,
mariquita 

 Tutto qui.
Secondo me usi le parole a sproposito. Quando si ha a che fare con il dolore 
delle persone si deve andare con i piedi di piombo.
ciao,
mariquita 

 ha scritto nel messaggio
news:451bfff1$0$999$5fc...@news.tiscali.it...

Resta una tua, e loro, supposizione.

 Secondo me usi le parole a sproposito.
Secondo me no.
Però.... se questo è il tuo modo di convincere la gente della validità delle
tue ragioni, continua pure....
Non ti porterà lontano....

 Stai andando completamente OT, non vedo questo cosa c'entri.
Siamo OT da un pezzo...

un po' tanto retrò, generalizzante e fuori luogo ai giorni nostri.
Eppure qua nella provincia addormentata spesso non sanno nemmeno cosa
succede al di la' del paese :-(

 La schizzofrenia si manifesta anche così...
Il *trauma* si manifesta anche così.
Ho sprecato fin troppe parole per cercare di spiegare che tutte le tue 
freccettine => non valgono nulla quando si ha paura, quando si è stati 
vittime di violenza. Temo che più in là di così tu non  riesca ad andare.
Spero vivamente che nessuno intorno a te sia mai vittima di atti di violenza 
perchè se tu ti comporterai in questo modo la violenza sarà doppia.
in bocca al lupo, passo e chiudo.
ciao,
mariquita

quasi esclusivamente roba che non ha bisogno di essere stirata!  :))))
IDEM! IL resto lo stira mio marito.

 pulizie.
Sembra evidente che nessuno ha voluto insegnar loro ad amare il lavoro.



A te, invece, chi lo ha insegnato?

 in bocca al lupo, passo e chiudo.
Terzo invio....
Vediamo se la moderazione è faziosa come sembra....
Il fatto che la valutazione fatta in base a paramentri errati sia una
caratteristica riscontrabile in soggetti schizzofrenici, si può ignorare,
non contestare.
Per dirla tutta, anche il ragionamento:"non è d'accordo con me => non è in
grado di capire" appartiene allo stesso filone....
Riguardo al mio modo di aiutare le persone, sappi che io sono tra quelli
fermamente convinti che in psichiatria il fine giustifichi i mezzi, e se uno
schiaffo (emotivo) può aiutare una persona ad uscire dal suo stato di
disagio, beh.... io non esito a mollarlo.
Assecondare il capriccio, così come non insegnare ad affrontare il proprio
disagio, è strada sicura verso la depressione.
E le case farmaceutiche sono le uniche ad esultare all'aumentare delle
impasticcate.
In conclusione, se il telefono rosa assumesse psicologo e psicologa,
consentirebbe alle donne di fare una scelta.
Se discrimina l'uomo, in ragione del suo sesso, è da condannare.
E visto che riceve contributi da parte di enti dello stato, la cosa mi
infastidisce parecchio.
Ti sei limitata ad insultarmi.
Non hai dimostrato che ho torto.
Come potresti?

 Come potresti?
Io non devo dimostrare niente a nessuno, la mia non è una battaglia, non 
cerco vittoria, esprimo il mio pensiero.
Se tu hai bisogno di uscire "vittorioso" da una discussione per sentirti 
importante il problema è solo tuo.
ciao,
mariquita 

 cerco vittoria, esprimo il mio pensiero.
Ma non devi nemmeno insultare.....
Sei tu che tenti di trasformare una pacata discussione in una inutile
battaglia.
Quanta paura hai degli uomini?

Quanta paura hai degli uomini?
Io, di quelli come te, tanta. Ci fanno tornare indietro al medioevo e
anche prima.

 Quanta paura hai degli uomini?
Personalmente quelli che mi fanno "paura" sono quelli che ragionano e si 
comportano come trogloditi! Come si può far fronte a tanta ignoranza?! 
Alcuni credono di essere ancora all'età della pietra:( 

 Quanta paura hai degli uomini?
Rotfl 
'ammazza che psicologo aho

 Non capisco tu dove veda l'arroganza.
Stavo parlando con marquita.
Non avevo ancora fatto alcun accenno alla tua arroganza,.
Finora.

 uno specialista" è sintomo di arroganza?
Ciò che considero estremamente scorretto e scortese è il giudizio nei miei
riguardi.
Sono pronto a discutere di ogni cosa che scrivo, ma non può interessarmi
quello che una sconosciuta può pensare di me.
Se non è d'accordo, mi si dimostri perché.
Ma se non può, non si permetta di mancarmi di rispetto.

 Quanta paura hai degli uomini?
Io nessuna, ma io fortunatamente non sono mai stata violentata.
ciao,
mariquita

 nel modo che credono più consono in base alla loro esperienza.
Come ho avuto più volte occasione di scrivere, se davvero le preferenze
della paziente sul sesso dello psicologo fossero una caratteristica da
tenere in considerazione nel processo di recupero post traumatico di una
donna violentata, allora il Telefono Rosa dovrebbe offrire questa
possibilità di scelta alle sue sfortunate utenti.
Per consentire loro di scegliere, però, dovrebbe avere psicologi di entrambi
i sessi.
Pare che invece vengano assunte soltanto donne....
Si organizzano corsi soltanto per donne...
Ecc... ecc.....
Paradossalmente, chi dichiara di combattere la discriminazione è il primo a
praticarla.
Trovo che sia un bell'esempio di coerenza.
Eppure i contributi governativi ricevuti non arrivano dal nulla.... ma dalle
tasse delle donne e.... guarda caso degli uomini.
Non ricordo più che si diceva anni fa degli uomini che non nascondevano il
loror disagio nel farsi visitare da un urologa, dermatologa o... anche una
semplice dottoressa.
Forse li definivano retrogradi..... razzisti.... o cose del genere...
Credo che esista ancora chi preferisce salire su un aereo con un pilota
maschio, un taxi con un tassista uomo e via discorrendo....
Come vogliamo definire queste persone?
Mi rendo conto che lo stupro sia materia più seria....
Mi domando allora come verrebbe giudicato l'uomo che dichiarasse di sentirsi
in imbarazzo nel denunciare la violenza sessuale subita ad un poliziotto
donna....
O il vecchietto che fosse stato raggirato da una truffatrice.
L'ex-marito costretto a giustificarsi di fronte ad una giudicessa,
un'avvocatessa e l'ex-moglie.... al quale, alla fine dell'udienza
toglieranno i figli, la casa, e buona parte del salario.... spesso proprio a
beneficio di colei che è stata sorpresa a letto con lo zio....
Perché è da questo che si era partiti, mi pare; i famosi privilegi delle
donne...
Tuttavia pare che ogni mia opinione in merito si presti a facili
fraintendimenti.
Di qui a dire che io vorrei prendere a sberle le donne violentate
capricciose  il passo è breve.....
Vorrei poter essere così leggero da scrivere che si tratti di stupidità,
incaspacità di comprensione.....
In realtà preferisco pensare che questi fraintendimenti nascano dall'
ipocrisia, incoerenza e faziosità.
O ancor meglio dalla paura...
Paura dell'uomo inculcata volutamente alle bambine dagli anni settanta in
poi...
Con circolari ministeriali assurde, pubblicità.... cinema.... libri....
Ma questo è un discorso lungo... noioso e complesso...

Mi rendo conto che lo stupro sia materia più seria....
Appunto. Vedi che forse ci sei arrivato ?
.....
Sibilla

 Mentre le donne, da secoli, si fanno visitare da dottori maschi.
Bene.
Allora facciamo tutti contenti ed assumiamo soltanto medici uomini.

 Allora facciamo tutti contenti ed assumiamo soltanto medici uomini.
Tu ne saresti contento?
ciao,
mariquita 

 Ma questo è un discorso lungo... noioso e complesso...
Con me sfondi una porta aperta, io non ho affatto paura degli uomini e non 
sono in guerra con nessuno, è per questo che IO mi diverto :-)
cia,
mariquita 

 sono in guerra con nessuno, è per questo che IO mi diverto :-)
Divertirsi su un ng moderato faziosamente è fin troppo facile........

 ha scritto nel messaggio
news:452ac611$1$1011$5fc...@news.tiscali.it...

Mi sembra ovvio.

 Mi sembra ovvio.
Quindi quello che vai sbandierando da decine di post, ovvero che sei
contro le discriminazioni, è una balla.
Complimenti per la coerenza.
ciao,
mariquita

 Divertirsi su un ng moderato faziosamente č fin troppo facile........
Ma io mica mi riferivo al ng :-))
Certo che proprio non capisci, eh?
Io mi riferivo alla vita reale, e al fatto che tutto l'odio che certe
persone si portano dietro per l'altro sesso, come te e molto altri per
le donne e moltissime donne per gli uomini, purtroppo causa un vizio
nei rapporti interpersonali che impedisce la vera comuicazione tra le
persone.
Io non paura degli uomini, non ne sono spaventata e non li odio, non
vivo una guerra, sono consapevole delle differenze, fisiologiche e
caratteriali, e le sfrutto per il mio e l'altrui piacere. In questo
senso IO mi diverto, anzi chč starmi a rodere il fegato :-))
Complimenti per tutte le mie frasi che hai saltato, vuol dire che sei
d'accordo :-)
ciao,
mariquita

 ha scritto nel messaggio
news:1160499246.0...@c28g2000cwb.googlegroups.com...

Vedo che anche voi tre ne avete poca....
Per cui se si gioca a chi è più furbo, a chi è più tutelato e favorito,
allota tanto vale che sia il genere al quale appartengo quello privilegiato.
Parità, sì.
Prese per i fondelli, no.

 d'accordo :-)
Complimenti anche a te, per lo stesso motivo.
:)

allota tanto vale che sia il genere al quale appartengo quello privilegiato.
Lo è già stato ininiterootamente per svariate migliaia di anni.
Quindi adesso fatti da parte e passa il turno.
Lisa

Lisa ha scritto:

Diciamo che hairagione al 50%: è vero nel passato (come ora nei paesi
del terzo mondo, del resto) le donne non contavano nulla ma gli uomini
erano mandati al macello in guerra; non mi sembra una grande
alternativa.
Oggi che gli uomini non hanno piu' questo problema (visto che gli
eserciti sono di professionisti e le guerre si combattono sempre di
piu' con le attrezzature e meno con gli uomini) mi sembra che il gentil
sesso abbia ampiamente recuperato terreno.

 Quindi adesso fatti da parte e passa il turno.
Come non poter essere d'accordo...?! 

 Prese per i fondelli, no.
Quindi tutto il tuo discorso non ha nulla a che vedere con le
discriminazioni, ma con la tua esigenza di sentirti privilegiato.
ciao,
mariquita

 :)
Cosa ho saltato?? fammi vedere cosa ho saltato perchè ti rispondo
subito!
ciao,
mariquita

centinaia di donne violentate.
Riterresti giusto discriminare qualunque categoria basandoti su questo
principio?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

  lo fai basandosi sul tuo personalissimo astio.
Chissà come mai se un uomo non adula, non finge di essere di acconsentire,
non preferisce tacere per evitare discussioni che non potrebbero rendersi
utili in alcun modo, è astioso?
Mah....
A me sembra la solita puttanata femminista....

 Quindi adesso fatti da parte e passa il turno.
Ah... beh.... se il problema è soltanto questo...
Allora non perdiamo tempo a parlare di parità e uguale dignità et simila....
La risposta è molto semplice:
No.

 Soltanto chi conosce  poco la storia può abboccare.
Soltanto chi va avanti con il paraocchi maschilista non capisce la storia.

 A me sembra la solita puttanata femminista....
Ottimo dialogo, complimenti.
ciao,
mariquita


Io credo che non ci siano situazioni tagliate con l'accetta, penso che
in ogni situazione bisogna agire con criterio ed intelligenza, senza
pregiudizi ma anche senza inutili e nocivi schemi prefissati.
Ma temo che qui dentro lo scambio di "idee" sia solo o bianco o nero.
ciao,
mariquita

pregiudizi ma anche senza inutili e nocivi schemi prefissati.
Mi chiedo se, per esempio, il fatto che le violenze avvengano
(ipotesi...) in misura maggiore da un'etnia o una nazionalità
giustifichi l'esclusione di soggetti appartenenti.


 Ma leggi quello che scrivo?
Se a te sembra dialogo.......

 femminista.
Certo che il maschilismo è stupido.
Gli eccessi sono sempre stupidi.
Uomini e donne sono fatti per amarsi, non per competere.
Maschilismo e femminismo sono insani e stupidi.
L'ho scritto più volte.

 giustifichi l'esclusione di soggetti appartenenti.
Non ne ho idea, bisognerebbe chiedere a chi ne sa di più.
ciao,
mariquita

 Se a te sembra dialogo.......
A me sě. E ti spiego perchč: tu hai buttato lě la solita frase
generalizzata
(se un uomo non adula ecc...) che sottointendeva un comportamente
"assoluto"
di tutto il genere femminile nei confronti di tutto il genere maschile.
Visto che io questo comportamento non ce l'ho ti chiedevo se per caso
la tua
generalizzazione non venisse per caso dalla tua personalissima
esperienza
con donne di tua conoscenza.
Il termine "puttanate", invece, di certo non č mio.
ciao,
mariquita