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Titolo: Ma è possibile....

che mi debba perdere il Giro delle Fiandre perchè mio fratello si deve
guardare la domenica pomeriggio il film di Superman che avrà visto almeno 4
o 5 volte.
Non è che su Internet  posso trovare qualcosa ?

jimcasy wrote:

non hai perso, nulla.
-- 
            ICQ:55568379 
 Registered User Linux #329745
http://www.valperix.gabama.com
                 

 non hai perso, nulla.
complimenti per la bestemmia!
E' stata una bellissima corsa... è difficile vedere corse così combattute
ormai.
Probabilmente avrai visto Buona Domenica su canale 5 :-PPPPPP
-- 
Lollo
--
www.ciclonews.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:c4p7q0$7ms$1...@news.newsland.it...


 Probabilmente avrai visto Buona Domenica su canale 5 :-PPPPPP
lollo, tu sei troppo innamorato del fiandre per essere obiettivo. a te il
fiandre piacerebbe anche se lo corressi io.
la verità è che i grandi hanno dato forfait. pazienza. ma che sia stata
"bellissima" e combattutisiima, mmm, non mi risulta.
saluti
claudio


Poi ho trovato il modo per vederla e in effetti mi ha deluso. Raramente mi è
capitato di trovare la Sanremo più interessante del Fiandre

non hai perso nulla
Invece ha perso l'occasione per assistere alla grottesca pantomima
di un manipolo di sedicenti fuoriclasse protesi verso l'inseguimento
di autentici carneadi.
Tre tedeschi nei primi 7, assieme a 2 belgi e 2 olandesi.
Wesemann primo teutonico a vincere il Fiandre dopo Altig.
--
| And the sea isn't green
| And I love the queen
| And what exactly is a dream?
| And what exactly is a joke?


La cosa assurda è che Hoste è stato in fuga tutto il giorno. La vittoria di
Wesemann ci può stare, il tedesco sul pavè è un bel motore e alla Roubaix
potrebbe bissare.
Ma il resto è stato deludente, Bettini, Van Petegem, Musseuw,
Vandenbroucke....

 claudio
mi spiace, ma la corsa l'avete vista?
Ci sono stati tantissimi spunti... 
Ho avuto la fortuna di vederla da quando mancavano 140km... e
l'innamoramento dei luoghi non c'entra nulla.
Certo che se ci si basa su quello che si è visto nel finale, e non si è
contenti perchè quello che ha fatto il tedesco non lo ha fatto
Bartoli...allora non posso argomentare.
Nel complesso ho visto una bellissima corsa, dove ci hanno provato in
TANTI hanno preso coraggio e si sono lanciati all'attacco.
Si sono visti una infinita serie di attacchi e rientri... cotte e recuperi
prodigiosi (solo in numero di Dierkxens valeva lo spettacolo)
Ripeto.. ci sono stati TANTI spunti durante la gara appena visti.  Se non
li avete notati, allora vi divertirete solo con il Giro.
ciao


jimcasy ha scritto:


VDB ha avuto un guaio o foratura nel momento peggiore della corsa
(all'imbocco del Muur)


> La cosa assurda è che Hoste è stato in fuga tutto il giorno.
la cosa assurda è che Hoste ha riportato Wesemann su Bruylandts!
a.

mi spiace, ma la corsa l'avete vista?
E' durata 30 km. 
Un po' poco...


 prodigiosi (solo in numero di Dierkxens valeva lo spettacolo)
Io l'ho trovata più pallosa di Sanremo...
E già in Liguria avevo salvato il solo Ludo...

 Probabilmente avrai visto Buona Domenica su canale 5 :-PPPPPP
Ma che gara hai visto?
Davanti 7-8 corridori che non vedevano l'ora di farsi prendere visto la
lunga fuga, dietro che facevano di tutto per non andare a prenderli
altrimenti poi dovevano scattare, i capitani che hanno fatto di tutto pur
di non far vincere l'avversario, dite quello che volete ma alla fine stava
bene a tutti.


 ormai.
Confermo. proprio un spettacolo.
Peccato per la cronica assenza degl Italiani, Bettini in primis, che a 7.000
Km dal traguardo scatta su tutte le cote, e poi sul Muur non riesce a stare
attaccato ai primi.
Alberto

 bene a tutti.
L'ho vista con attenzione e rimango della mia idea e anche se sono l'unico
contro 20 (e più)! Spiegare i motivi è troppo complicato e porterebbe via
troppo tempo.  Ma da corridore posso solo ribadire che la corsa ha vissuto
una intensità incredibile tra i -110 e i -35km all'arrivo. tutto qui
ciao



Vandenbroucke ha forato prima del Grammont

 bene a tutti.
Poche fuffe. Il Muro č stato preso in gruppo e sono andati via quelli
che ne avevano di piů. E se questi non erano i capitani, pazienza,
erano quelli che ne avevano di piů. Ciclismo. Punto.
Non ne aveva Van Petegem, non ne aveva la Bartolina, non ne aveva
Bettini, non ne aveva Museeuw. 
-- 
04.04.2004 18:45:06, daRkSidE
Foobar: Mano Negra - Peligro

 a stare attaccato ai primi.
 
quei scatti che ha fatto Bettini da noi li chiamano gli scatti del morto.


e va bhe Lollo non voglio convincerti, ma le gare spettacolo sono diverse.


 quei scatti che ha fatto Bettini da noi li chiamano gli scatti del morto.
Da ottimo esponente degli "scatti del morto" quale sono... posso solo
dirti che un morto non scatta nei tratti più duri dei muri (ne ha fatti
due in salita uno dietro Bruylands e uno dietro Van Petegem) poi è stato
uno dei primi a riportarsi nel gruppo in fuga (diversi km prima degli
altri favoriti) con Astarloa incollato alle chiappe.
Gli "scatti del morto" sono un'altra cosa. Per esempio può esserlo stato
quello che ha fatto sul Bosberg. Gli altri no.
ciao


 e va bhe Lollo non voglio convincerti, ma le gare spettacolo sono diverse.
naturalmente ognuno rimane delle sue idee... ma adesso sono curioso, come
deve essere una gara spettacolo?


 "bellissima" e combattutisiima, mmm, non mi risulta.
Se l'azione fatta dal crucco sul Muur fosse stata fatta da VDB o da Musseuw
o da Bettini ecc ecc, staremmo tutti a dire mitticooo!!
OK, posso essere d'accordo che i grandi non si siano visti molto, ma quello
che hanno fatto le seconde linee è assolutamente notevole.
Ciao
Alberto


Ma Sarremo we' SANREMO.
Quelle son vere ccorse...altro che storie.
1* Sanremo
2* Roubaix
3* Fiandre
come volewvasi dimostrare.
Ci sentiamo domenica casomai.

 > ormai.
io di battaglia non ne ho vista moltissima, a parte un numero incredibile
quanto inutile di dirckxens. un finto scatto di van petegem a cui qualcuno
ha abboccato e per il resto ho visto una fuga partita alle 10 e un quarto
senza che nessuno avesse niente da ridere fino a 30 km dall'arrivo. poi lo
scatto del crucco e basta.
dove hai visto la battaglia, per curiosità?
saluti
claudio


Al Nord Wesemann non è affatto una seconda linea

 claudio
Intanto ho visto una fuga veramente importante... con tanti corridori, nn
le solite fughe fiume stile Milano-Sanremo dal destino già scritto prima
di partire. Sarebbe bastato mooolto poco in più e potevano arrivare.
Poi ho visto un secondo gruppo che si è sganciato in un tratto impegnativo
dal vento con gente ancora più qualificata tentare di chiudere il gap di 4
minuti dalla fuga. Quel pezzo è stato molto bello perchè ha portato una
grossa selezione nel gruppo. Poi quando sembrava che i due gruppi si
accorpassero (con il gruppo che sembrava ormai tagliato fuori) tanto che
la Landbouwkrediet aveva fermato Durand e Streel per dare un aiuto a
Dierckxens con il Kwaremont la corsa si è riaperta. Davanti sono rimasti
in pochi (molto bello da vedere pedalare il vecchio Zanini!) e dietro
quando ormai sembrava fatta sono rimasti a bagnomaria per diversi km.
Intanto il gruppo ha iniziato a dare segni di vivacità e sono iniziati gli
scatti. Ce ne sono stati TANTI. In un muro Bruylandts (che è quello che ne
aveva di più di tutti secondo me ieri) si è trascinato via Museeuw e
Bettini costringendo Van Petegem a un bel lavoro di chiusura.
Poi sono partiti Van Bon e Peers che sono riusciti con un bel numero a
rientrare nel secondo gruppo (ormai alla deriva). In quel momento Ludo
tira fuori un numero della madonna e chiude un gap di 1'30" tutto da solo
e rientra nella fuga nello spazio di 10 km.
Dietro intanto partono Bettini e Boonen insieme ad Hincapie e Astarloa
(dietro dimangono VDB, Museeuw, PVP e Boogert) e in pochi km riescono a
rientrare nel secondo gruppo pure loro... appena rientrati tirano dritto
cercando di aumentare il distacco con il gruppo) infatti se avete notato
Bettini ha messo Boonen a tirare a chiodo quando mancavao circa 40 km
dall'arrivo, e anche per questo motivo Hincapie continuava a scattare pur
senza una ragione apparente. La ragione c'era... gli altri Big erano
rimasti dietro.  Poi però sono riusciti a rientrare anche loro (credo a
costo di molta fatica)
Davanti pensavo che potessero farcela però nel tratto che portava al
Tembosse sono andati veramente piano e si sono guardati (secondo me
avevano parecchia paura di Ludo... da come è rientrato li ha "spaventati"
un po') e aspettavano solo il Muur per vedere cosa succedeva. A proposito
altro rientro prodigioso è stato quello di Marichal in fuga dopo una
foratura in un momento chiave!
Dietro intanto succede di tutto. Bruylandts piazza un altro scatto con
Ivanov e Boogert che "morendo" si riesce a riportare sotto (GROSSO errore
dell'olandese) alla base del Tembosse i tre sono ripresi e ci prova PVP.
Reagisce Bettini e gli riesce stare a ruota con Freire (sorpresa!) e altri
due. Nel tratto che portava al Muur ci sono stati una marea di scatti che
ha portato a riprendere il gruppo in fuga. Ma è stato un momento molto
bello dove ha portato molti a finire la benzina prima del dovuto. Chi è
riuscito a rimanere un po' coperto in un tratto così caotico... si è
salvato sul Muur!
Poco prima di Geraardsbergen il gruppo è ancora splittato in 2 ma la
QuickStep chiude il buco mentre le prime rampe sono già iniziate. VDB
intano rientra (causa foratura) con grossa fatica grazie a Pozzato ma
ovviamente non era in grado di fare un ulteriore sforzo sul muro.
Il resto non lo commento... intanto lo hanno visto tutti.
Se pensi che non ci sia stata battaglia, cerca di risponderti ad una
domanda:
Come è possibile che uno sconosciuto che ha fatto 230 km di fuga (e con
lui anche i vari Flecha, Klier ecc) riesca a tenere sul Muur mentre dietro
fior di Campioni con la C maiuscola si sono staccati? Perchè quando la
fuga era avanti dietro se le sono suonate di santa ragione molto più di
quello che io e te possiamo immaginare! E ciò a portato ad avere un ordine
di arrivo ricco di seconde linee (tranne in vincitore ad essere onesti)
cioè corridori ai quali è "bastato" rimanere coperti nei momenti giusti,
intanto nessuno se li curava più di tanto. Ti faccio una domanda... sei
mai stato in un gruppo con vento laterale? E non dico un gruppo di
"gitanti" dico vero gruppo... se non lo hai mai fatto provalo! Solo allora
riuscirai a capire cosa significa una corsa del Nord.
Ho visto questa corsa, mi sarebbe piaciuto raccontarti molto di più, ma
credo di essere stato già fin troppo lungo.
ciao 


 + speranza...
Veramente wesemann è di diritto un "grande" già da anni, anche se comunque
aveva sempre raccolto poco. Ha corso benissimo una gara difficilissima di
interpretare e secondo me ha vinto bene.
La gara per me è stata fantastica nonostante il commento di Bulbarelli...
non so cosa abbiate visto voi.
Ciao
Luca

 ovviamente non era in grado di fare un ulteriore sforzo sul muro.
Il mio più grosso cruccio... senza la foratura penso che avrebbe potuto
partire secco, ma ha dovuto rientrare a tutta e ha solo potuto tenere. Si è
visto benissimo che lui e Pozzato proprio alla base del muro stavano per
riagganciare il gruppo. Dopo ovviamente VDB non ne aveva più.
Il secondo cruccio che ho è che Bartoli sia stato un po' incolore. Si è
visto bene che stava lì a limare le ruote con astuzia (cacchio! vuoi vedere
che a 34 anni si mette a correre *bene*?), però si vede che non ne aveva per
fare la differenza e forse ha anche un po' dormito quando è partito
Wesemann.
Ciao
Luca

 Lollo
Ti appoggio in toto. Una bella gara.
Ciao
Luca

 salvato sul Muur!
Lollo, qualcosa ho notato anch'io, ma tu avevi visto molto di piu'.
Ma e' cosi' bello vedere una situazione tattica in cui tanti si cacciano,
nella quale devono spremersi nella speranza di rimanere in gara e non
ci riescono? 
Sergio
Pisa


La miglior descrizione possibile di questa meravigliosa corsa...

 credo di essere stato già fin troppo lungo.
ti ringrazio, hai descritto la corsa con passione e grandissima competenza;
hai notato alcune condotte tattiche che a me erano sfuggite (non, per
esempio, bettini che frena boonen dopo aver richiuso lo strappo di hincapie.
per favorire zanini?). io non dico che la corsa sia stata rinunciataria,
dico che c'è stato un gran da fare a centrocampo, ma gol ben pochi.
una corsa giocata tutta tatticamente, ma tecnicamente non eccezionale.
Capisco che quanto è maggiore la competenza tanto piu si apprezzano la
strategia e gli aspetti tattici, ma se i campionati del mondo di calcio li
vincesse il paraguay perchè le grandi nazionali si ammazzano a vicenda a
furia di zero a zero tattici, io non ne sarei tanto felice.
un saluto
claudio

 a.
Devo dire di essere d'accordissimo con te.
Sarà forse per non far vincere un connazionale, bah.
In effetti, parte Bruylandts, e io sarei rimasto tranquillo a ruota di
Wesemann che sulla carta era certo il più accreditato.
Wesemann non credeva ai suoi occhi quando ha visto un treno al quale
appoggiarsi.
Dopo 260 Km diventano fiacchi anche i pensieri .... :)
Pier.


Non ha vinto il Paraguay. Diciamo che ha vinto l'Olanda....

 Wesemann.
Stessa cosa che ho notato anch'io... Bartoli sembrava in corsa con una
condotta finalmente intelligente (alla Van Petegem) ma evidentemente le
gambe non lo hanno sorretto nel momento decisivo.


 Non ha vinto il Paraguay. Diciamo che ha vinto l'Olanda....
giusto. hai ragione, e mi scuso con Weesemann per il paragone. volevo dire
che wesemann ha vinto perchè è stato bravissimo ma anche grazie al fatto che
"i grandi" si sono ammazzati tra loro prima di andare a riprendere i
fuggitivi.
in sostanza zero a zero tatticamente combattutissimo tra brasile e argentina
e vittoria dell'olanda.
un saluto
claudio

 Wesemann.
concordo su VDB e sulla condotta almeno disciplinata di bartoli. ma che
abbia dormito sul muur non ci credo. sul muur nessuno dorme. o hai le gambe
o non le hai. bartoli non le aveva.
peccato per lui.
un saluto
claudio

 ci riescono? 
Caro Sergio devi considerare che in fin dei conti non c'č una salita
proibitiva che ti possa cacciare indietro. cosě tutti si sentono
"autorizzati" a provarci. E sono strade tremendamente difficili, tutti i
corridori (forse non tutti da quello che si vede!) sanno che č meglio
attaccare che essere attaccati... fai MOLTA meno fatica. Se prendi un
vantaggio di 10 secondi... sparisci dalla vista e se sei in compagnia di
due o tre corridori vai via regolare.
I Campioni si sono sfiniti come hai detto te nel tentativo di rimanare in
gara. E chi č stato un piů sveglio nel capire come stavano andando le cose
ha avuto la meglio.
Negli ultimi 10 km c'era il vento a favore (perciň la corsa finiva sul
Muur e non all'arrivo!)... e non a caso i distacchi sono rimasti invariati
(come erano sul Bosberg).


 di partire.
Questo è stato l' errore tattico determinante nella corsa. In troppi hanno
pensato: "Mo mando uno dei miei in fuga, cosi' mi faccio portare in carrozza
per 200 Km e poi quando gli altri sono cotti io ho ancora tutti gli uomini
freschi". Solo che lo hanno fatto tutti, e cosi' ben presto si sono
ritrovati vittima delle loro stesse azioni: davanti una fuga con possibilità
di arrivare, dietro il capitano che scalpita fiancheggiato da uomini
riposati.
A 100 Km dall' arrivo la corsa si è sdoppiata: davanti si tentava l'
impresa, dietro succedeva il finimondo; bisognava scremare il gruppo,
contenere la fuga, portar via un gruppetto per raggiungerla e poi da li
sferrare l' attacco decisivo...... un po' troppe cose.......
Cosi' mentre i Km passavano, dietro ci si ammazza con scatti e controscatti,
davanti si tentennava per attendere i rinforzi.
Tante energie sprecate nel costruire un' azione che non è arrivata perchè al
momento decisivo tutti erano stanchi.
Poi c'è stata qualche foratura sfortunata, e il risultato l' abbiamo visto
tutti.
Cos' è mancato? semplice, le solite 2-4 squadre che tirano dall' inizio alla
fine tenendo il grosso del gruppo compatto e il ritmo elevato per tutta la
gara; Alla fine sarebbero usciti gli uomini di fondo, i capitani, e tutti
insieme si sarebbero avviati a giocarsi la vittoria finale. Cosi' invece
abbiamo visto una corsa anarchica, dove tutti prima hanno dormito e poi
hanno voluto strafare, massacrando i compagni di squadra e loro stessi con
un super-lavoro tanto faticoso quanto inutile.
In un certo qual modo penso che questo sia stato un buon esempio di cosa
succederebbe a limitare il numero dei corridori per squadra, come si diceva
qualche giorno fa': tanto chaos e alla fine un uomo forte e astuto sul
podio.
Jack


Non dovrebbero essere sempre questi a vincere?

 un super-lavoro tanto faticoso quanto inutile.
quoto in toto... e non potrei fare altrimenti.
Quello che mi ha stupito, è stato lo sentire che è stata una gara noiosa!
Cavolo sono successe talmente tante cose che ci vorrebbero due pagine di
un quotidiano per descrivere la cronaca.
Finalmente c'è stata una corsa dove gli schemi sono andati a farsi fottere
e i più forti sono stati vittime (e l'hanno pagata duramente)
dell'eccessivo tatticismo che li ha portati non a stare tutti fermi, come
di solito accade in una gara tattica, ma li ha portati all'esaurimento
fisico e mentale.
Meglio di così nn so cosa si possa avere per lo spettacolo.
Lo spettacolo può essere anche Merckx che si fa 70 km da solo e vince con
5 minuti...ma se si esclude l'adorazione per un tale gesto tecnico, la
corsa è tremendamente noiosa!


 deve essere una gara spettacolo?
Deve vincere Casagrande: è una cosa cosi' rara che è uno spettacolo!
Jack


 Vandenbroucke ha forato prima del Grammont
Anche PVP ha forato in un momento difficile, il bravo commentatore suggeriva
addirittura che si fosse staccato perchè cotto.
Jack

 wrote in message

Si, ma infatti non mi sembra che di solito vincano Basso e Coppolillo.
Jack

 addirittura che si fosse staccato perchè cotto.
Beh, insieme a PVP c'era anche Michelozzo...

 riposati.
concordo in ogni tua parola
saluti
claudio

intendevo dire che da un mese i vari bettini, musseuw, van petegem ecc... c
rompevano i coglioni...punto alla vittoria...mi sento bene... e poi nn hanno
fatto niente...
-- 
Cordialmente
---------------------------------
De Marchi Stefano
the.mt...@virgilio.it
www.tmb.135.it
---------------------------------
"Luca Magnoni" <l u c a . m a g n o n i @ t i n . i t> ha scritto nel
messaggio news:c4r4so$2l4gpe$1...@ID-165456.news.uni-berlin.de...


 Si, ma infatti non mi sembra che di solito vincano Basso
Del resto l'importante è stare coi migliori