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Titolo: Ai possessori di tripla e ai tecnici

Dunque, sulla bicicletta di mia moglie abbiamo fatto montare una tripla 
50-39-26 con gruppo Shimano 105 perché, in base alla bicicletta di prima, si 
pensava che ne avrebbe avuto decisamente bisogno nelle salite. In realtà poi 
fa delle salite non lunghe al 10-12% con il 39x24, quindi forse siamo stati 
troppo prudenti...
Ma veniamo al problema: la catena cade abbastanza spesso all'interno del 
pedale, passando dal 39 al 26 (una volta anche da 26 a 39), basta un minimo 
di incertezza o un lieve cambio di ritmo nella pedalata durante la cambiata 
e zacchete, tutto si blocca.
Portata dal sivende (bici nuova), regolata, va un po' meglio ma non molto, 
l'ho regolata io, ancora meglio, ma continua a sembrare poco 
*consistente*...
Nota bene: sulla bicicletta precedente, di una dozzina d'anni, in acciaio, 
con un Shimano Tiagra 24-34-48 la catena NON è mai caduta una sola volta!!!
Domande:
1. Le triple di queste misure fanno tutte così? Cioè sono un po' *delicate*? 
E' un problema del 105, con Ultegra ad esempio non potrebbe mai succedere?
2. E' un problema dovuto al fatto che le corone non sono standard, cioé se 
si mettesse il classico 50-39-30 questo problema sarebbe molto meno 
presente?
3. E' un problema correggibile, cioé nonostante tutto c'è ancora qualcosa da 
guardare e regolare (a parte le regolazioni del deragliatore), che so, 
lunghezza della catena (che sembra perfetta), posizione del deragliatore, 
tensione di base o corsa del comando del deragliatore...?
4. Su una compatta 50-34 è praticamente impossibile che cada la catena?
Insomma, sto cercando di capire se è il caso di continuare a tentare di far 
funzionare la faccenda o passare ad altro, magari contando sul fatto che a 
bicicletta nuova (ha meno di 3 settimane) il sivende mi possa non far pagare 
troppo per il disturbo e poi vivere felice senza patemi d'animo ogni volta 
che c'è da pensare di mettere la corta... anche appunto tenendo conto del 
fatto che forse siamo stati fin troppo prudenti nella scelta dei rapporti...
Grazie a chiunque vorrà esprimersi sulla questione... Micronauta so che usi 
rapporti del genere, mai avuto problemi? 

 rapporti del genere, mai avuto problemi?
Non sono Micronauta ma spero che vada bene lo stesso
Ciao
Luca

 cambiata e zacchete, tutto si blocca.
Un mese fa sono caduta quasi da ferma nel momento in cui pedalavo in salita 
proprio per la caduta della catena all'interno. Mi è successo più di una 
volta di rischiare una caduta per questo.
Io ho una tripla 30-42-52 e un 26 come max rapporto dietro.
Ho portato la bici  dal meccanico che ha messo a posto il cambio che era da 
registrare meglio. Ma più che questo mi hanno spiegato che l'errore stava 
nel mio modo di cambiare i rapporti.
Mi hanno detto che passando dal 42 al 30 con il 26 già inserito è molto 
facile che caschi tutto. Il segreto è nell'aumentare un paio di denti il 
rapporto, quindi mettere un 21, e poi scalare sul 30.
Non so se è una teoria scientifica o una invenzione ma da che faccio così 
non mi è più successo di avere problemi con la catena.
Marina

 4. Su una compatta 50-34 è praticamente impossibile che cada la catena?
impossibile no, ma devi fare smanettate veramente strane
-- 
Moralmente ed intellettualmente
la mia figura, ora, si staglia enorme
contro l'orizzonte
Anonimo Chiavennasco 

 presente?
Se la catena cade dal 39 sul rapporto inferiore, avere un 50-39-26
oppure un 50-39-30 non dovrebbe fare alcuna differenza. E` il 39
a creare il problema, non il 26...
La sola cosa che potrebbe aiutare a cui possa pensare cosi` su due piedi
e` di allargare il pattino del deragliatore. Oppure di giocare con l'angolo
del deragliatore rispetto alla catena. Se l'angolo e` sbagliato, potrebbe
essere che il pattino riesca a toccare un po' la catena, magari solo quando
sotto sforzo oopure in qualche posizione ben precisa. Se pedali a vuoto,
la corona "oscilla"? In altre parole, resta sempre in asse con la catena
oppure va (anche di poco) di qua e di la? Da vedere a vuoto e sotto sforzo
(se possibile).
Io ho dato qualche piegatina al deragliatore, giusto per "limare" qualche
caso estremo (voglio usare il range posteriore al completo quando davanti
sono sul 39, col deragliatore nella forma originale non ci riuscivo). Cum
grano salis ;-)
P.S. Io con il 30x23 vado praticamente ovunque. E non sono uno scalatore...
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
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Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

 non mi è più successo di avere problemi con la catena.
E' verissimo, è buona norma anche con una compact pena gli stessi
inconvenienti. A parte che mi è capitato anche quando avevo la standard
39-53. Un po' dipende dalla regolazione del deragliatore, che sulla
moltiplica piccola e pignone grande deve essere proprio "a filo".
Ma comunque se ti trovi sul pignone grande e moltiplica grande, la
catena è tutta storta e cambiando può cadere dentro anche se il cambio è
regolato perfetto. Stante il fatto che trovarsi su 50/26 o chi per esso
è una cosa da non fare mai!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 rapporto, quindi mettere un 21, e poi scalare sul 30.
Ehm, perche' voi donne vi spiegate al contrario, se passi da 26 a 21 i
denti diminuiscono no? :-)
comunque io sapevo al contrario che devi cercare di tenere la catena
parallela al telaio, e quindi pignoni grandi per volantine piccole e
viceversa, c'e' qualche tecnico che conferma la teoria esposta dalla
prince?

 del deragliatore rispetto alla catena.
Questo senza dubbio: molte bici non so perché vengono montate col
deragliatore in asse con la bici. Invece io ho notato che funziona molto
meglio mettendo il deragliatore in asse con la catena quando si è sul
massimo rapporto (moltiplica grande e pignone piccolo), che se ci si fa
caso tende un po' all'esterno (cioè diverge verso il posteriore
dall'asse della bici).
In questo modo è possibile regolare di 1-2 mm più "stretto" il
deragliatore quando si è sul rapporto più agile. E quei 2 mm fanno una
bella differenza durante le cambiate, oltre a permettermi di usare
praticamente tutti i rapporti senza alcun bisogno di trimming, compresi
50/25 e 34/15. Ho bisogno di dare uno scattino solo sul 34/14, mentre il
34/13 è inutilizzabile perché la catena gratta contro la moltiplica
grande (il movimento centrale è per una standard, probabilmente per una
compact occorrerebbe di 1-2 mm più lungo per spostare un poco la linea
di catena. Ma a me va bene così, tanto 34/14 e 15 sono due rapporti
"senza senso").


 rapporto, quindi mettere un 21, e poi scalare sul 30.
Ehm, perche' voi donne vi spiegate al contrario, se passi da 26 a 21 i
denti diminuiscono no? :-)
Mihi, che stronzopuntista!!!!!! Ho pedalato con un caldo atroce, non ho 
pranzato e mi sono fatta tre bianchini....
Vediamo se riesco a farmi capire meglio:
sto pedalando in salita con la moltiplica sul 42 e il rapporto sul 26.
Cacchio, faccio fatica.......voglio scalare la moltiplica sul 30 e mantenere 
il 26.
Se lo faccio di botto è facile che la catena caschi. Se rimango sul 42 e 
passo dal 26 al 21 e poi resto sul 21 e passo la moltiplica al 30 non 
succede nulla. A quel punto se ho bisogno di passare dal 21 al 26 è già 
tutto a posto e non rischio più nulla.
Spiegato così è meno femminile?
:-PPP
Marina 

 scalatore...
Sì, il problema è che con la vecchia bicicletta, con misure certamente 
sbagliate (troppo grande, troppo lunga per lei), un po' di anni sulle spalle 
(non fatti da lei, bicicletta ereditata), 12 kg abbondanti invece di 8, 
certe salite le faceva solo col 24 (davanti) x 25-28 dietro, quindi avevamo 
forti dubbi sulle possibilità di salire con un 30x27... adesso che vedo che 
le stesse salite le fa col 39x24 mi rendo conto che forse siamo stati 
veramente troppo pessimisti... ma chi se l'aspettava una simile differenza 
di performances, praticamente riesce a spingere un rapporto che è lungo il 
doppio di quello di prima? 

 impossibile no, ma devi fare smanettate veramente strane
Qui sei nettamente in contrasto con Luca... bel dilemma... 

 non mi è più successo di avere problemi con la catena.
La teoria credo sia scientifica e la conoscevo anch'io. Credo che abbia 
qualcosa a che fare col tenere la catena un po' più "lontana" dal 
precipizio, se almeno dietro non è totalmente verso il centro della 
bicicletta dovrebbe essere più difficile che compia il tragico salto fuori 
dalla corona...
Quindi in effetti quando è successo lei non è mai stata sul pignone più 
grosso, generalmente almeno sul terzo o sul quarto, ma è andata male lo 
stesso...
Probabilmente il problema è duplice: nonostante tutto non è ancora ben 
regolata e poi c'è la corona "anomala" da 26 che amplifica il problema... 

 rapporti del genere, mai avuto problemi?
Non sono Micronauta ma spero che vada bene lo stesso
--------------
L'ultima domanda era specifica per Micronauta, tu rientri direi più che a 
pieno titolo nel rango dei "tecnici" citati nell'oggetto del post... :-)
Grazie per la risposta, come sempre esauriente e completa.

Principessa ha scritto:

Secondo me l'errore è a monte: non devi trovarti sul 42X26. A un certo 
punto anziché continuare ad agilizzare la ruota libera, passa sul 30 
*prima* di arrivare sul rapporto più agile con il 42. 42X26 equivale a 
30X17, più o meno.
GFO

 GFO
Usare il 30 è sempre umiliante.
42 x 26 mi fa sentire meno sfigata
Marina 

Principessa ha scritto:

Hi hi hi è una sega mentale! Conta lo sviluppo del rapporto, non con 
quale combinazione di ingranaggi lo ottieni.
Anch'io mi sento più figo a salire un falsopiano col 53X23, piuttosto 
che col 39X17; però poi quando la pendenza aumenta di botto preferisco 
dover solo alleggerire la ruota libera, piuttosto che dover smanettare 
su entrambe le leve.
GFO

 entrambe le leve.
Farò tesoro del consiglio. Anche perchè diversamente è inutile chiederne.
Baci
Marina 

 doppio di quello di prima? 
Magie della tripla...


 combinazione di ingranaggi lo ottieni.
Ci potrebbe essere una ragione, di *peso* comunque molto marginale, per 
usare una corona più grande: la catena fa meno attrito scorrendo sulla 
corona più grande e sul pignone più grande che su una corona più piccola ed 
un pignone più piccolo, a causa del maggior raggio di curvatura di entrambe 
le curve... la cosa *pesa* probabilmente molto poco, ma c'è anche gente che 
spende 500 euro per alleggerire la bici di 100 gr, quindi... :-)

 42 x 26 mi fa sentire meno sfigata
Ah queste donne... si preoccupano della posizione piuttosto che della
lunghezza del rapporto... :-D


 lunghezza del rapporto... :-D
La sensibilità è certificata ISO.
Qualità non sempre  è quantità.
:-P
Marina

 Spiegato così è meno femminile?
ti preferisco + femminile :-)
comunque questo si era capito, solo che mi suona strano, dovrebbe cioe'
essere il contrario, dovresti cambiare volantina quando sei su un
pignone abbastanza allineato alle due volantine tra cui devi
deragliare... no? Andando sul 21 sembra invece che tu mandi la catena
su un pignone piu' esterno e cerchi apposta di far lavorare la catena
in diagonale per non farla cadere all'esterno, ma ho sempre sentito che
questo e' un comportamento da evitare.

 Qui sei nettamente in contrasto con Luca... bel dilemma...
boh, io ce l'ho e mi è capitato solo una volta quando ho fatto un salto di 
rapporto veramente assurdo di botto


 spende 500 euro per alleggerire la bici di 100 gr, quindi... :-)
Ma ne sei sicuro? Cosa ti fa pensare che ci sia meno attrito poggiando
la catena su piu' denti? Potrebbe addirittura essere il contrario.

 spende 500 euro per alleggerire la bici di 100 gr, quindi... :-)
Non è solo questione del raggio di curvatura, è anche una questione di
tensione di catena.
Velocità uguale, con rapporti uguali ma moltipliche diverse, significa
una velocità di catena diversa.
Infatti, se tu fai un giro al secondo (60 pedalate al minuto) con una
corona da 30 denti, la catena girerà in quel secondo su 30 denti che
sono 30*1,27 = 0,38 m, con una velocità lineare quindi di 0,38 m/s. Con
la moltiplica da 42 denti, invece, la velocità della catena sarà di 0,53
m/s.
La potenza trasmessa è la stessa nei due casi (il ciclista sta pedalando
alla stessa cadenza e facendo la stessa velocità), e siccome la potenza
è forza*velocità, la forza che deve trasmettere la catena è diversa,
dato che si deve necessariamente avere F1*V1 = F2*V2, ovvero:
F1 = F2*V2/V1 = F2*0,53/0,38 = F2*1,4
In sostanza, a pari potenza applicata dal ciclista ai pedali e trasmessa
alla ruota, usare il 30/17 significa sottoporre la catena a una tensione
di 1,4 volte quella che avrebbe col 42/26.
Inutile dire che più aumenti la tensione della catena, più aumenti gli
attriti interni su perni e rullini, visto che l'attrito è forza (o
pressione) per il coefficiente di attrito.
E' però vero che il 42/26 tiene la catena più storta del 30/17, col
risultato di aumentare gli attriti interni della catena.
Come al solito, la teoria è una bella cosa, ma occorrerebbe misurare in
pratica quale delle due conviene!


ad una guarnitura doppia col comando sinistro a tre non si può...
Non basta regolare il finecorsa del deragliatore?
-- 
Ciao.
Pierluigi

 Non basta regolare il finecorsa del deragliatore?
Non è un problema di finecorsa, all'inizio forse sì, poi il sivende l'ha 
regolato e le cose sono un po' migliorate, ma la catena cade lo stesso, 
anche se con meno frequenza.
Mettendo la bici su un supporto e provando si vede che la catena è come se 
*saltasse* proprio durante il passaggio 39-26 e a causa di questo salto 
atterra fuori dalla corona, anche se il deragliatore è fondamentalmente al 
suo posto. Se le cose vanno bene, cioè si passa da 39 a 26 senza problemi, 
uno può insistere fin che vuole a cercare di spostare il deragliatore ancora 
più verso il centro e far cadere la catena, ma non succede nulla ed il 
deragliatore non arriva nemmeno a toccare la catena da destra. 

Deragliatore troppo alto rispetto alla corona grande:
abbassarlo fino a 2mm.
Corsa del deragliatore troppo lunga verso l'interno:
avvitare la vitina interna.
Tra l'altro 50-26=24;
normalmente i cambi shimano funzionano bene con 22
denti di differenza anteriore, 24 é un pochino troppo.

 pratica quale delle due conviene!
Probabilmente cercando bene con google si potrebbero trovare tutti i dati... 
c'è sempre qualcuno che ha fatto la prova! ;-) 

sopra il deragliatore
imho vale la pena provare anche agendo sulla vite di finecorsa in modo
che il deragliatore si sposti all'interno il minimo necessario per non
toccare la catena quando dietro si usa il  pignone piu' grande
esagerando, visto dalla sella e con rapporto 26/26,  si dovrebbe
vedere una cosa del genere     |$  |    
dove $ e' la catena e le stanghette | rappresentano la forchetta del
deragliatore.
-- 
30x26

 deragliatore.
In effetti l'ho già messa così l'ultima volta che l'ho regolata e la 
situazione come dicevo è migliorata, ma continua a saltare troppo 
facilmente, cioè non sempre, ma nemmeno mai.
Stasera non ho avuto tempo di fare nulla, vedrò domani... 

toccare la catena quando dietro si usa il  pignone piu' grande
questo quando la  catena davanti e' sul 26.
-- 
30x26

 Non basta regolare il finecorsa del deragliatore?
no caro, con la tripla viene una fetenzìa! 
Ciao
Luca

 c'è sempre qualcuno che ha fatto la prova! ;-) 
Detto onestamente, fuor di sega mentale, quel che penso io all'atto
pratico è che alla fine non cambia niente.
Cioè tutti questi discorsi su tensioni di catena, attriti interni, raggi
di curvatura sono sì corretti in teoria, ma secondo me i valori in gioco
sono talmente minimi da essere irrilevanti.
Un po' come quello che discute al bar sul vantaggio che può avere da un
portaborraccia in carbonio che pesa 15 gr in meno di uno in alluminio, e
poi è sovrappeso lui di 30 kg... :-O
;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:slrnecgtgu....@cerbero.3rd-ring...

Infatti, ho citato il problema proprio perché c'è gente che guarda i gr 
sulla bici e allora a quel livello anche questi discorsi sugli attriti hanno 
un loro peso, ma è chiaro che in pratica è del tutto irrilevante... :-) 

anche se con meno frequenza.
La domanda era rivolta a Luca: gli chiedevo se per montare una doppia o
compact con comandi da tripla non bastasse limitare la corsa del
deragliatore. In questo modo anche se il comando il terzo scatto ce lo
avrebbe, non lo puň fare.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 ha scritto nel messaggio 
news:rcsgc2hucqs9fqcjo...@4ax.com...

Sě, l'ho capito quando ho letto la risposta di Luca, prima avevo risposto 
senza leggere bene...
Comunque ho parlato col sivende e non ha alcun problema a rimettermi il 
30... nei prossimi giorni farň ancora un po' di esperimenti, ma se resta 
qualche incertezza, la prossima settimana gliela porto e ripristiniamo la 
faccenda... se a quel punto la cosa funziona, il problema della compatta non 
si pone piů... 

 30X17, più o meno.
concordo
ma questo è un concetto che per un motivo o per l'altro entra poco in testa 
alle donne
a mia moglie non sono ancora riuscito a farglielo capire, esattamente come 
non sono ancora riuscito a fargli capire che in salita nel mentre che cambia 
dovrebbe alleggerire un po' la pressione sui pedali per non "strappare" la 
cambiata
boh, sono concetti difficili per un cervello inferiore quale quello 
femminile, vero Marina ? :-PPPPP
-- 
Mardot

 Con l'Ultegra 9V 52-42-30 non mi e` mai successo.
Ieri sera mentre tornavo a casa mi ci sono messo di brutto. Sotto tensione,
in scioltezza, libero, pignoni dx/xs/centro: niente, non e` caduta nemmeno
una volta.
In compenso mi sono fatto guardare di brutto da parecchi passanti che non
riuscivano a capire che avessi da cambiare cosi` tanto su una strada piatta
e dritta...
Spiacente,


 e dritta...
ROTFL :-)
Magari era gente tipo la vecchietta ottuagenaria in graziella che sabato
scorso, col gruppo "F1" di Ravenna (essenzialmente ultra-cinquantenni se
non oltre), abbiamo superato a cannone e questa qui ha iniziato a
inveire contro i giovinastri (!) che vanno sempre troppo forte... :-D


 inveire contro i giovinastri (!) che vanno sempre troppo forte... :-D
pensa che ha il diritto di votare e vedrai che ridi di meno =)

 femminile, vero Marina ? :-PPPPP
No, no.
Mardot, non ci casco!!!!!!!!!!!!
e poi sono maschilista:-PPP
Smack
Marina