Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Sarei curioso di sapere se nel ciclismo ci siano mai state...

a parte le cronometro individuali,delle corse in linea o a tappe dove
non esistono le squadre ma dove
ognuno deve correre contro tutti senza aiuto di gregari.
Che cosa ne verrebbe fuori...?
Coppi,Bartali,Anquetil,Merckx,Hinault,Indurain,Armstrong avrebbero
vinto lo stesso...?
Ciao a tutti


O forse avrebbero vinto di più? dipende dalla capacità di farsi delle
alleanze. Vicini nel '37 arrivò 2° al tour de France correndo senza
squadra, in realtà sfruttò abilmente la Nazionale italiana (si correva
per nazionali) in crisi per un incidente occorso a Bartali; credo
l'anno prima, Bartali, arrivò secondo, sempre da indipendente, in una
S.Remo praticamente già vinta, dove gli squadroni corruppero
addirittura le televisioni che lo intervistarono e gli diedero
fastidio per tutto il tempo della fuga. (Questo è quanto racconta un
vecchietto in una bottega di ciclismo, penso ricordi meglio nomi,
cognomi ed episodi di quel tempo, di quello che ha mangiato mezz'ora
prima).
Ercole.
www.pedaleriminese.it

 tempo, di quello che ha mangiato mezz'ora prima).
lo stesso racconto lo faceva Bartali in modo pressoche' identico nel suo 
libro "Tutto sbagliato, tutto da rifare" (a parte che erano le radio e i 
giornalisti e non le tv ;-)
rientro allo stato di lurker :-)
-- 
SUV = Stupid Useless Vehicle

 Che cosa ne verrebbe fuori...?
ne verrebbero fuori alleanze trasversali, promesse di scambi, 
mazzette... e chi piu ne ha piu ne metta.

 
ma_ur...@yahoo.com
 ha scritto:

sarebbe un ciclismo fantastico, pura utopia, purtroppo

Mardot ha scritto:

una specie di isola dei famosi.
be' sě, non male, in effetti. Dico davvero.

 be' sì, non male, in effetti. Dico davvero.
se l'isola fosse roba vera ti darei ragione, invece è pura finzione
mentre coppibartalibobet che da soli senza squadra vanno da Nizza a
Briancon non riuscirebbero a fingere troppo... (che poi se guardi bene
quelle gare di quel tempo ti rendi conto che il gioco di squadra
c'era, ma era completmente diverso da quello attuale dove abbiamo
gregari che fanno metà mortirolo davanti al gruppo a 25km/h....)


se l'isola fosse roba vera ti darei ragione, invece è pura finzione
mentre coppibartalibobet che da soli senza squadra vanno da Nizza a
Briancon non riuscirebbero a fingere troppo... (che poi se guardi bene
quelle gare di quel tempo ti rendi conto che il gioco di squadra
c'era, ma era completmente diverso da quello attuale dove abbiamo
gregari che fanno metà mortirolo davanti al gruppo a 25km/h....)
Vero ma dimentichi che ai tempi Fuentes Santuccione e Cecchini non c' 
erano... 


sarebbe impossibile, sarebbe come il doping, č vietato ma lo usano tutti....
come potresti vietare delle alleanze? fai una gara con solo i capitani, 
corrono in 6/7?
-- 
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E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 ha scritto nel messaggionews:8c700120-43d4-48d3...@y18g2000yqn.googlegroups.com...

ingenuo... c'erano i loro precursori, che facevano quel che potevano,
ma lo facevano

 corrono in 6/7?
Inizia a fare tappe di 280 km con 6000 metri di dislivello - come
facevano una volta - vedi che volenti o nolenti alla fine restano solo i
capitani...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 erano...
beh erano altri tempi, ma Coppi era universalmente riconosciuto come un guru 
della bomba, lui stesso riconosceva di assumere sostanze nelle interviste, 
non c'era niente di male dato che il concetto di doping non esisteva
le persone che citi tu non avevano motivo di esistere, dato che ancora non 
esisteva nessuna forma di controllo antidoping, si poteva usare tutto quello 
che ai tempi esisteva e si usava in dosi assolutamente massicce, stimolanti, 
anfetamine, benzedrina, exedrina, cocaina, caffeina e addirittura stricnina


 lo facevano
tipo le 26-28 uova (ne trovassi due di fonti concordanti, altri dicono 
30...) di Binda del giro di Lombardia del 1926...


 solo i capitani...
ma io continuo a non capire, questo genere di gare ci sono, ma non le caga 
nessuno, è evidente che alla gente piace un altro tipo di ciclismo.
senza contare che un certo tipo di gare, con il traffico moderno, sarebbero 
ormai impossibili da gestire e poi mi spieghi anche chi potrebbe pagare per 
far vedere alla TV una gara che inizia alle 4 del mattino e si conclude di 
notte, già le gare moderne son troppo lunghe e tranne casi particolari o 
canali specializzati te ne fan vedere l'oretta finale, che deve pure essere 
ad un orario comodo per la televisione.


 non c'era niente di male dato che il concetto di doping non esisteva
vale sempre la pena rivedere questo filmato monumento della produzione
televisiva sportiva mondiale, sino alla fine per rimanere in tema
"bombe"
http://pl.youtube.com/watch?v=5Vq6ILziULk
lo so, sono un po' rinco, ma lo rivedrei modello "non stop" come i
filmatini notturni di una volta

 30...) di Binda del giro di Lombardia del 1926...
eh eh eh, pensa se quei mostri si fossero solamente alimentati a
dovere!!! ;-)

 nessuno, è evidente che alla gente piace un altro tipo di ciclismo.
belin, ma un conto è se devi fare 5800km per guadagnarti un Tour de
France, un conto è se gli stessi km li facciamo io e te per
guadagnarci una pacca sulla spalla dallo sponsor della manifestazione
del picchio....
a quei tempi erano i big, i Professionisti, a fare certe corse, ad
alzarsi all'una di notte e ad arrivare alle 2 di notte del giorno
dopo; la gente vedeva i loro beniamini fare le gesta più eroiche, ora
se voglio vedere cose simili, almeno limitandomi ai percorsi non certo
alle prestazioni, sono costretto ad organizzare un raduno ISC per
pochi intimi.... ci sarà un po' di differenza no?


ogni tanto a paperissima c'č qualche calciatore famoso, qual'č la 
differenza?
fanno una marketta LAUTAMENTE pagati, esattamente come C&B.
P.s. - nel filmato durante la canzone, anche bartali la butta lě, sul fatto 
che coppi fosse famoso per le bombe


 30...) di Binda del giro di Lombardia del 1926...
la prima morte accertata per "doping" nel ciclismo a memoria risale al 1886


Claudio B. ha scritto:


tutto puņ essere, ma con il cannibale non credo proprio!
Cromik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ad un orario comodo per la televisione.
280 km con 6000 metri di dislivello, credo che un professionista li
possa fare in meno di 12 ore. Se partono all'alba, come si faceva una
volta, diciamo alle 6 del mattino, sono al traguardo intorno alle 17.30
come arrivano adesso, che partono però a mezzogiorno e mezza...
È ovvio che non avrebbe senso fare vedere tutta la tappa, perché - come
in parte è già oggi - i km iniziali non servono a "fare qualcosa", ma
solo ad accumulare fatica per fare poi selezione...



e quindi il divertimento sarebbe veder arrivare una decina scarsa di 
ciclisti al traguardo, uno alla volta con distacchi di mezz'ora l'uno 
dall'altro.... i gregari fanno la loro parte di lavoro poi ovviamente si 
ritirano.
velocisti e passisti neanche l'ombra, diventa uno sport per scalatori
ah e poi il ciclismo diventerebbe un sport ancora più locale dello sci, si 
pedalerebbe praticamente solo sulle alpi per fare quei dislivelli :-)


 che coppi fosse famoso per le bombe
Credo che tu non abbia capito nulla del perché te l'ho postata.
"loro" non hanno mai mascherato di prendere le bombe, all'ultimo
secondo bartali glielo dice pure a Coppi....
Quanto alla differenza tra quella scena del Musichiere e Paperissima,
prima di spiegartela devi leggere qualche decina di libri della storia
del Ciclismo.

 pedalerebbe praticamente solo sulle alpi per fare quei dislivelli :-)
falso, sugli appennini si sono scritte diverse pagine epiche, e poi
ribadisco che anche a quei tempi c'erano le tappe per velocisti, oltre
al fatto che il ciclismo nemmeno a quei tempi era solo tour e giro,
c'ernoa i criterium e le corse in linea come oggi, giusto per lasciar
guadagnare a tutti la pagnotta (nel senso di pane fresco) quotidiana

 (a parte che erano le radio e i giornalisti e non le tv ;-)
chiedo venia! hai perfettamente ragione.
Ercole

 secondo bartali glielo dice pure a Coppi....
grazie al cazzo, non c'era nessun tipo di divieto ai tempi, l'antidoping NON 
esisteva.
il filmato è del 1959, già pochissimi  anni dopo nel 1969 Eddy Merckx 
piagnucolava in un letto per essere stato beccato positivo al giro d'italia, 
per la precisione alla "Fencamfamina", lui già non lo andava più a 
sbandierare ai 4 venti, com'è strana la vita......


 
Non è che sia tanto strana, eh! Viene inserita una regola che prima non 
c'era, semplicissimamente, per cui prima potevi fare una cosa e dopo non 
più. Non vedo cosa ci sia di strano.
GFO
-- 
"Le désordre c'est l'ordre moins le pouvoir"
Léo Ferré

 chiedo venia! hai perfettamente ragione. 
ma scusarsi di che? :-)
figurati


 dovere!!! ;-)
e allenati come si allenano oggi...
pero' sicuramente non prendevano solo uova...
la stricnina era abbastanza comune nell'uso come antifatica
si presume che Dorando Petri l'abbia assunta per la maratona olimpica del 
1908...
e non era sicuramente l'unico


 guru della bomba, lui stesso riconosceva di assumere sostanze 
non e' una novita' quella della borraccia di caffeina preparatagli da 
Cavanna per i mondiali del '52 per gli ultimi giri...


 guadagnare a tutti la pagnotta (nel senso di pane fresco) quotidiana
grazie per le correzioni.
quello che continuo a non capire, ma nessuno mi spiega il perchč, questo 
genere di ciclismo esiste ancora, le gare si  chiamano randonnče (il blog mi 
micronauta sulla PBP č fantastico).
ora il ciclismo professionistico ha preso un'altra strada, inevitabile 
perchč č uno sport totalmente dipendente dalla tv e dagli sponsor, dato che 
č probabilmente l'unico sport di "importante" che non vende biglietti, fermo 
restando che la formula č evidentemente di successo dato anche il 
proliferare di manifestazioni in tutto il mondo, sebbene ci siano i problemi 
di immagine legati al doping.
Una volta si correva SOLO in alcuni paesi europei (tranne rarissime 
eccezioni) si iniziava a febbraio (sanremo) e si finiva a ottobre 
(lomabardia), ORA nonostante qalche problema di immagine legato al doping si 
corre professionalmente in cinque continenti tutto l'anno, evidentemente la 
formula ha successo, anche perchč ottenere il successo da parte del pubblico 
č il fine ultimo e pure UNICO dello sport professionistico.
ma a nessuno č vietato di andare ad applaudire gli EROI (sono serissimo) 
alla Parigi-Brest-Parigi o a manifestazioni simili, che perň non mi risulta 
abbiano un successo mediatico eclatante


 dopo non più. Non vedo cosa ci sia di strano.
niente di strano a livello regolamentare, moralmente IMHO è un pò diverso, 
prima nessun problema si ride e si scherza e veniamo portati a modello dopo 
diventi un mostro lurido schifoso, che non dovrebbe neanche avere i diritti 
che si concedono a pluriomicidi...............


 che si concedono a pluriomicidi...............
Boh se vuoi estremizzare... non mi pare però che gente come Basso o Di 
Luca sia vissuta dal volgo e dai media come "pluriomicidi", né come 
"mostro lurido e schifoso", anzi.


 "mostro lurido e schifoso", anzi.
sa'n'cazzo il volgo, mi riferisco a commenti di utenti qui sul NG


 
Mai visto nessuno che definisse un dopato lurido mostro schifoso o 
pluriomicida, solo perché dopato. Per esempio le opinioni su Armstrong 
prendono spunto dai suoi comportamenti, non dalla presunzione che sia 
dopato; così come le persone che detestano Basso, quissù, lo detestavano 
da ben prima che si rivelasse cliente di Fuentes. Il massimo estremismo 
antidoping che si legge qui è la richiesta di radiazione ai dopati, che 
mi pare ben lontana dalle posizioni di cui fantastichi.


 micronauta sulla PBP è fantastico).
guarda che se invece di pensare solo a ciò che scrivi pensassi a ciò
che leggi lo avresti già capito, te l'ho spiegato poco sopra: un conto
è se una PBP la corrono Coppi, Bartali, Pantani ecc... un conto è se
la corrono Mardot, Micronauta, Al Gancio, Gifo ecc....
cosa vuoi che gliene freghi alla gente di vedere quattro morti di
sonno fare 500km in un giorno, ben diverso sarebbe se invece si
ritornasse ad un ciclismo più compatibile con gli standard classici,
che prevedono *almeno* 220-240km per ogni tappa alpina e *almeno*
4000m dislv, e tappe per velocisti sopra *almeno* i 260km
inoltre, cosa di cui ne sono straconvinto, allungando a dismisura i
chilometraggi si allevierebbe di molto l'effetto del doping, almeno di
un certo doping, quello che punta alla prestazione

 esisteva.
non ho ancora capito se fai polemica per il gusto di farla o hai un
fine, in tal caso non ho capito il fine
io non ho nulla contro il doping, nulla contro quello legittimissimo
di Coppi e Bartali e nulla contro quello illegittimissimo di
Merdstronz, Basso, Pantani ecc....
qualcuno qui sopra ha detto che a suo tempo non c'erano i Fuentes e io
ho contraddetto dicendo che a loro modo c'erano, senza alcun j'accuse
visto che io sono sempre stato per il doping libero e soprattutto a
quel tempo era libero davvero
sino ad oggi il Prosciutto di Parma non è doping, domani scoprono che
un "nuovo" prosciutto della Pfizer altera l'emoglobina portandoti
l'ematocrito a 98, cosa fanno lo mettono tra le sostanze proibite? e
da quel momento chi mangia il prosciutto è uno stronzo e chi l'ha
mangiato in passato un eroe epico? oppure il Prosciutto Rovagnati è
lecito e il Pfizer no?
mapperfavore?!
se si vuole dare un'opinione sul doping è OBBLIGATORIO basarsi sui
regolamenti (di merda); a quel tempo non c'erano e quindi erano tutti
puliti, poi han messo le regole e come tali vanno rispettate, sempre
puntualizzando che per me sono tutte cazzate queste regole, sarebbe
molto meglio non ci fossero e si lasciasse libero spazio alla
selezione naturale

 un certo doping, quello che punta alla prestazione.
vabbè......


 simili alle odierne:
...ma anche no: 176 km di media, nel 2007 erano 166 e nel 2008 la bellezza
di 162.
nel 1940 ci sono state 9 tappe sotto i 180km (più altre molto vicine, ma
excel non perdona), negli altri due giri erano 10. Nonostante le 21 tappe
contro 20.
Non c'era mai una tappa di 140km subito prima di un tappone da >200.
Cioè, c'era; ma dopo la tappa >200 ne avevano piazzata un'altra, ancora più
lunga.
Non mi pronuncio sui discorsi montagna/pianura perchè sbaglierei di sicuro.
Michele

 il passaggio di un ciclista ogni  50/55minuti
taglio un po' qua e là, ma sensa metodo;
giusto per la storia del triangolino rosso, ho qui di fianco a me il
cartello dei 150km all'arrivo, prelevato di notte a Ravenna il giorno
prima che passasse di là il Giro... ;-)
il concetto dei chilometraggi è molto semplice, bisogna prendere
esempio dal passato, che non vuol dire rifare le stesse cose che
facevano in passato
è chiaro che il motivo per cui non fanno più tappe da 350km ecc...
sono di carattere televisivo, politico, ma anche sportivo, al giorno
d'oggi un professionista ti manderebbe a cagare se gli proponessi un
Giro su quella falsa riga, non puoi fare quello che canta fuori dal
coro
quanto alla gente, quella la troverai sempre, anche se passassero
sull'Agnello e l'arrivo fosse a Lourdes ci sarebbe comunque la folla
ad applaudirli, purtroppo però in tv questo non passa, oramai ci vuole
la tappa che comincia alle 12e15 e arriva in cima allo Zoncolan alle
17, quindi arrivederci, ma a quel punto non si parla più di cislismo
pedalato o di tecnica, si parla d'altro e a me non interessa

 bellezza di 162.
in bici qui c'andiamo tutti, una differenza di una decina di km di media, è 
tutto sommato irrisoria


 tutto sommato irrisoria
supponiamo di avere un Giro di 21 tappe da 3500km
=> significa 167km/tappa di media
supponiamo ora che i quattro tapponi alpini li portiamo da 200km 3500m
dislv a 260km 5000m dislv
=> significa aggiungere 240km al tutto
=> significa 178km/tappa di media
stiamo parlando di due Giri uguali con differenze irrisorie?
poi magari togliamo i giorni di riposo... ecc...
qui in bici ci andiamo tutti, chi più e chi meno... ;-)

 tutto sommato irrisoria
beh, insomma. sono 14x21 tappe. Non un'enormità, ma è interessante anche la
distribuzione: tutte tappe magari non lunghissime, ma lunghe e una dietro
l'altra.
E prima di un tappone, no alla tappetta di 130km.
Michele

 qui in bici ci andiamo tutti, chi piů e chi meno... ;-)
ho capito, per par condicio con i passisti bisogna allora aggiungere 3 crono 
piallate controvento da 70km e magari una cronosquadre vado-albenga-vado che 
tanto come giri giri č sempre misteriosamente controvento, cosě le squadre 
degli scalatori prendono un'ora di distacco e si pareggia il vantaggio 
acquisito scalando 6 everest


 acquisito scalando 6 everest
sono d'accordissimo, se cerchi bene sul NG troverai miei articoli
chilometrici su questo argomento, per me una crono minore di 50km non
deve esistere e ne metterei almeno 2 ad ogni Giro, ovviamente con
l'aggiunta ulteriore della cronosquadre, sono tutte prove che hanno
molto senso che esistano e che non siano snaturate
le puttanate sono le cronometro da 28km vallonate o le cronoscalate su
per il Plan, già una cronoscalata su per il Pordoi la vedrei benissimo

 Che cosa ne verrebbe fuori...?
Ti basta partecipare al prossimo raduno del NG del NordOvest e lo scopri da 
te!