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Titolo: 20Th Century Boys... ma quanto mi costi?

Ho preso la ristampa del primo e del secondo numero per iniziare, 
finalmente, a leggere questa tanto decantata testata.
La storia non č niente male, i disegni sono nella norma, niente di 
eccelso comunque. 
Tuttavia... quanto diavolo mi viene a costare? 7 euro ad albo? 
Un'esagerazione! Fate una versione anche economica tra cui scegliere 
piuttosto che obbligare la gente ad avere pagine spesse 20 cm e 
sovracopertina per quindi sborsare 7 EURO... per me č davvero tanto. 
mah
ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

sovracopertina per quindi sborsare 7 EURO... per me è davvero tanto. 
potrebbero chiedere 1 euro e stamparlo su carta da quotidiano senza
copertina, no?
E' un'edizione quasi di lusso, se si tratta di 20thCB ci può stare.
Di sicuro vederlo stampato nei formati standard SC sarebbe stato un
mezzo delitto...
-- 
"That which does not become a part of the one,
shall become one with the void."

 mezzo delitto...
altro che mezzo...
-- 
Halman

 sovracopertina per quindi sborsare 7 EURO... per me č davvero tanto.
Se facevano un'edizione economica per 20thCB sarebbero stati da accoppare...
non e' un fumettuccio qualsiasi
-- 
Halman

Un'esagerazione! 
Se andasse in edicola lo sarebbe, va va solo in fumetteria, per
cui...
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu, 
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.yazagaku.net/blog
 (Diario on line)

Come del resto Black Jack della Hazard, costa ma vale...
Oddio, quello meno, considerando l'adattamento...


 
Io credo che con carta un po' piů sottile e senza sovracopertina molta 
piů gente sarebbe invogliata all'acquisto... 


 più gente sarebbe invogliata all'acquisto...
Se ti fai spaventare dal prezzo leggiti Monster, poi pensa che 20thCB e di
un livello ancora di molto superiore e vedrai che dei sette euro te ne
fregherai, e' bimestrale dopotutto...
-- 
Halman

più gente sarebbe invogliata all'acquisto... 
se avessero puntato ad una fetta di pubblico molto più larga lo
avrebbero addirittura piazzato in edicola oltre ad aver tolto la
sovraccoperta e ad aver diminuito la qualità della carta, eppure hanno
scelto un'edizione quasi di lusso.
Che sia strategia di mercato? Che vogliano puntare ad una ben
determinata fascia di acquirenti? Chissà... :)
Seguendo i tuoi ragionamenti avremmo solo edizioni fetecchia, da
captain Tsubasa a 20thCB.


piů gente sarebbe invogliata all'acquisto... 
Davvero?
E allora com'e' che i primi numeri hanno dovuto ristamparli? ^^; 


 
Quali sarebbero i fumettucoli a livello assoluto? Non credi siano i 
gusti personali a rendere le opere "fumettucoli" oppure "capolavori"?


 Se facevano un'edizione economica per 20thCB sarebbero stati da accoppare...
Guarda che è la stessa di Eden e compagnia (nessuna rilegature a mazzette,
colla qui là mancante) che però costavano la metà, 6900 Lire..
ora naturalmente, con gli Euro, sono aumentati pure quest'ultimi.. (4 Euro
l'ultima volta che ricordo, in pratica 8.000 Lire.. ma certo mai come certi
esempi come i 'Books of Magic' che da 15.000 Lire sono passati a
14.90 Euro..)
Quest'ultima parte sarà stata ripetuta più volte ai tempi..
MA diamo cmq valore ai soldi, plz

 
Già il fatto che sia solo per librerie sottolinea il fatto che la 
tiratura sia stata limitata... Che sia stata un'errata valutazione?
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


tiratura sia stata limitata... Che sia stata un'errata valutazione?
a me sembra sia stata una scelta vincente, credi che un 20thCB con
edizione fetecchia in edicola avrebbe avuto un grande successo?
Io non ne sono così sicuro, fumetteria ed edicola sono due mondi
diversi.
Inoltre cerchiamo di ricordarci che la casa editrice queste cose le
decide prima di vedere i dati di vendita dopo 10 numeri pubblicati, a
posteriori siamo capaci tutti a rimproverare scelte errate.
Scelte errate che imho stavolta non si sono verificate, 20thCB è un
manga da fumetteria da pubblicare con sovraccoperta in pelle umana.


gusti personali a rendere le opere "fumettucoli" oppure "capolavori"?
bella domanda...


 Sono tuoi gusti personali oppure per tutti è così?
penso che per quanto il prezzo sia altino ¹, vale tutta la spesa e l'edizione è
ottima.
Non si trattasse di 20thCB però, penso che 1 anzi 2 euro in meno non farebbero
affatto male.
¹ se mi avessero detto qualche anno fa che c'erano fumetti da 14.000 lire per
l'equivalente di un takobon, mi sarei messo a ridere
-- 
"When the world is in darkness, four warriors will come..."
 - Final Fantasy I
http://looris.dyndns.org
 ·:I:·AnUbI-=|=-

 trattamento che gli ha riservato PlaMa...
Tutti tutti non proprio. Prendi me che mi ritrovo a dover recuperare 10 
numeri in un botto, visto che l'ho scoperto la settimana scorsa ^_^
-- 
Una scorza di limone, una buccia di patata, un bel prezzemolone, e il mio 
pinzimonio č pronto!

 
Ovviamente... ma magari ci sono altri utenti che hanno abbandonato per 
il prezzo, sebbene il manga meritasse la lettura. 
Indubbiamente (e rispondo anche a Victor, per evitare ripetizioni 
inutili) è stata una scelta di mercato. Ci mancherebbe che facciano le 
scelte a caso. E' pure ovvio che il prezzo sia adeguato al prodotto 
offerto. La qualità di carta, stampa e albo sono ottime, chi mai 
potrebbe metterlo in dubbio? Resta il fatto che 14.000 lire per un 
fumetto mi sembrano davvero eccessive.
ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


Mi pesano di più i 2/3 euro di quasi tutte le pubblicazioni SC
che i 7 di 20thCB.

Resta il fatto che 14.000 lire per un fumetto mi sembrano davvero eccessive.
posso capire questi tuoi dubbi, ne avevo anche io tempo fa, solo che
gironzolando in fumetteria ci si accorge che esistono prezzi ben
maggiori, alcuni giustificabili altri no.
Con questo cosa voglio dire? Dico che 7 euro li posso sopportare...a
patto che non diventino la regola.


 
Vedi allora che si torna al discorso dei gusti personali?
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


 10 numeri in un botto, visto che l'ho scoperto la settimana scorsa ^_^
Cosi' impari a fare il ritardatario! ;PPP
-- 
Halman

 captain Tsubasa a 20thCB.
Che orrore!
-- 
Halman

 consideriamo solo i disegni...
Infatti io intendevo il manga nella sua globalita', mi ca ci si puo'
limitare ai disegni, quelli devono essere funaionali alla storia.
-- 
Halman

tiratura sia stata limitata... Che sia stata un'errata valutazione?
E' stata un'ottima valutazione, quando 20th Century Boys e' stato
proposto in Italia non lo conosceva nessuno. E non e' un manghetto
usa e getta che puoi buttare nella mischia se desideri che abbia
successo.
E grazie a quella scelta abbiamo anche Monster che a me sta piacendo
non poco. E l'edizione non e' malvagia per essere da edicola.


I 7 euro per 20th CB li considero molto ben spesi, sicuramente più di altri
7 euro distribuiti su 2/3 altre testate 9+ del 90% di esse). E lo dice uno
che non naviga nell'oro eh.
Come ben spesi considero quelli per Black Jack... anche se sono riuscito a
farmene regalare ben due volumi dalla Hazard Edizioni cosplayando Black Jack
a lucca 2002 e 2003 :D
mmmmhhh... chissà se a lucca 2004 ci riuscirò con 20th CB... :D

gusti personali a rendere le opere "fumettucoli" oppure "capolavori"?
Ma mi riesci a trovare una persona (te compreso, perchč no) che mi
parla male di 20th, argomentando - in maniera convincente - perchč non
gli piace? Al di lŕ di tavanate come il prezzo, su, l'Immortale
costava 10K ai tempi, ci sono alcuni fumetti per i quali l'editore si
deve prendere dei rischi per prospettive di vendite incerte (20th
incluso, li capisco benissimo alla plama) ed eventualmente rincarare
il prezzo per quel motivo.
Per una volta, per di piů, č un'ottima edizione, splendida la
sovracoperta, ottime le note a calce, e i redazionali...
Poi si deve parlare della fascia di target, che, nel caso di 20th non
sono certo quelli che leggono One Piece perchč costa meno di 3 euro.
Plama s'č rivolta a chi _ama_ il fumetto, non a chi ama "solamente"
leggerlo, e per la qualitŕ non guarda in faccia a nessuno, prezzo
incluso.
Ripeto: per UNA volta che le cose vanno nel verso giusto... al max
potrei ammettere che 1 o 2 euro in meno potrebbe costarli, ok.
E poi? 2 euro in meno per un bimensile? Ma dico, 2 euro in 2 mesi? Ma
che ti cambia? Se devo barboneggiare cosě, evito di prenderlo in toto.
Perdona la franchezza.

prezzo ai soliti 4 euro anche se ha mantenuto la sovracopertina.
Concordo assolutamente...in effetti, a posteriori, devo dire che mi
sarei accontentato anche di un'edizione tipo Monster (la carta è di
qualità leggermente inferiore, però la stampa è buona, l'adattamento
pure, c'è la sovracoperta e tutto ciò quasi a metà prezzo!).
Oltretutto così facendo penso che molte più persone avrebbero letto
20thCB...
Tutto questo discorso mi convince ancora di più che spesso gli editori
non sono incolpevoli dei gusti "commerciali" del grosso dei lettori,
dato che in questo caso la PlaMa ha imho fortemente sottovalutato il
titolo (giudicando anche da quanto si legge sul loro forum, la
tiratura di 20thCB è ora un bel po' aumentata rispetto all'inizio -
grazie soprattutto al passaparola - però ovviamente col cavolo che si
sognano di abbassare i prezzi! T__T) 

potrei ammettere che 1 o 2 euro in meno potrebbe costarli, ok.
Guarda, io beninteso mica mi lamento...però personalmente mi sarei
ampiamente accontentato di un'edizione tipo Monster, a 4 euro anzichè
7 (l'unica differenza rilevante tra le due edizioni è la qualità della
carta, che comunque in Monster non è poi malvagia...il resto della
differenza di prezzo si spiega con le basse tirature che 20thCB ha
avuto all'inizio - e questo imho è stato un errore da parte di PlaMa
che ha molto sottovalutato questo capolavoro...)

Lo so... chi l'ha chiesta?
PlaMa non ha ragionato cosi'. Ha ragionato nel seguente modo: 20CB
piacera' sicuramente agli appassionati, probabilmente verra' snobbato
da quelli che comprano cose come One Piece et similia (e sono tanti,
almeno stando a guardare le vendite).
E siccome gli appassionati sono pochi ed esigenti, e noi facciamo la
tiratura X (che comporta comunque un prezzo piu' alto), tanto vale
fare anche l'edizione di lusso, perche' chi spende volentieri 7 euro
per l'edizione di lusso, non ne spenderebbe 5 per una di bassa
qualita'.
E' tanto difficile il concetto?
Poi 20CB ha venduto molto meglio del previsto. Ottimo. Ma basta
guardare la risposta del pubblico ad altri titoli meritevoli, per
capere che non e' affatto scontato...
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

gusti personali a rendere le opere "fumettucoli" oppure "capolavori"?
Esiste anche qualcosa che si chiama tecnica. Ed e' un fatto abbastanza
oggettivo. Come anche la profondita' di un'opera, la presenza di piu'
livelli di lettura... ci sono o non ci sono. Non c'e' molto da tirare
in ballo nessun gusto.


 ha un tratto piu' caricaturale.
Anche se non sono stato in Giappone (ma basta l'alto numero dei 
giapponesi del centro di Milano :P), mi è sembrato subito anche a me che 
  lo stile fosse molto realistico, soprattutto nelle espressioni facciali.
Ciao

 MA diamo cmq valore ai soldi, plz
Quello che dici non vale solo per i fumetti, ma per tutto quindi č 
inutile prendersela con le case editrici in particolare...
Cmq, facendo un discorso puramente di rapporto qualitą prezzo, i 7 euro 
di 20TH CB rispetto ai 3/4 di alcuni titoli e tutto un guadagno...
Poi basta guardare il prezzo di GTO (che cmq č troppo bello ;)) per 
capire che se voglio godermi un fumetto come si deve quei 2/3 euro in + 
a volume li posso spnedere tranquillamente...
Ciao

numeri in un botto, visto che l'ho scoperto la settimana scorsa ^_^
il mio consiglio in questi casi vale sempre:
senti la fumetteria in cui ti servi se te li mette da parte e piano
piano li recuperi. ^__^
-- 
Claudio - "Yago"

fumetto mi sembrano davvero eccessive.
Allora non comprare albi della Coconino che costano 15 euro l'uno... e
non comprare Devilman perche' ne costa altrettanti! 
-- 
Claudio - "Yago"

 
SOLO? č il 75% in piů!
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


Aggiungo una cosa, altrimenti qui mi si scatena un putiferio. 
Non ho detto che dovrebbero stampare su carta di giornale, sia chiaro. 
Tuttavia nessuno dice che sono incomprensibili i quotidiani, quindi per 
godersi una storia sarebbe sufficiente pure carta di quel tipo. Che poi 
non sia collezionabile, sia esteticamente terribile č indubbio.



Perchè? Cambia la storia? Forse una volta sullo scaffale cambia 
completamente l'effetto, ma per leggerlo E BASTA anche la carta di 
giornale va benissimo, il testo è sempre il medesimo
 
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


 maggiori, alcuni giustificabili altri no.
Come puoi dire che non sono giustificabili? 
Certo che se la qualità di carta, rilegatura etc era inferiore forse il 
discorso legge, ma se parli di storia e disegno allora non vale proprio


 diversi.
Errata valutazione nel numero di copie da stampare dei primi 2 numeri 
intendevo. 


mezzo delitto...
Cosa sono queste esagerazioni? Si potrebbe benissiomo stampare in edizione
normale e costare 4 euro (che č tanto). Tralaltro la carta utilizzata non č
che sia un grankč. E ti ricordo che 7 euro sono 14.000 lire. Tu due anni fa
avresti mai comprato un fumetto a questa cifra esorbitante?

 
Beh, ma il tuo appunto era rivolto al fatto che avessi detto i disegni 
non eccelsi... Nessuno può dirmi che sia un capolavoro artistico (che lo 
rende ottimo è sicuramente la trama ed il modo di raccontarla, non certo 
lo stile grafico)


 E allora com'e' che i primi numeri hanno dovuto ristamparli? ^^;
vabbè questo conta molto poco, conscendo la plama avrà lurkato il ng e avrà
stampato si e no 100 copie del primo numero :P

un livello ancora di molto superiore
Mah...io adoro entrambi, ma dovendo proprio scegliere mi affascina di
più la storia di Monster...^__^;

ora non ricordo e non ho qui a portata gli albi. 
Tsutomu Takahashi...che mi piace da matti ma che imho non vale quanto
Urasawa...e neppure gli altri che citi (sempre imho ^__^;)
Disegni "superiori" a quelli del sensei imho li hanno semmai Ikegami,
Samura, Inoue, Taniguchi e ovviamente (per me, s'intende ^__^) Hojo.
Però i disegni di Urasawa sono funzionalissimi alle sue storie
(eccelse), quindi imho è difficile considerarli da soli...

> e cosa sarebbe eccelso allora?
sě dai ok, ora non confondiamo...puoi anche dire che il manga č eccelso, ma
non venirmi a dire che i disegni sono eccelsi, ha il suo stile, che si
adatta bene alla storia, ma i disegni sono belli, ma non eccelsi imho

 mezzo delitto...
scusa ma perchè l'edizione di monster fa schifo? Però costa quasi la metà...

 di Nana. E costa solo 3 euro in piu' a volume.
bč, 3 euro su 100, sono SOLO 3 euro, 3 euro su 7 sono il 75% in + -_-

gusti personali a rendere le opere "fumettucoli" oppure "capolavori"?
C'e' anche da ricordare che 20th CB ha vinto diversi premi... ultimo
quello in Francia come miglior fumetto
Forse anche questo  vorra' dire qualcosa, no? ;)
-- 
Claudio - "Yago"

sognano di abbassare i prezzi! T__T) 
Quando mia hai visto una casa editrice diminuire il prezzo quando le
vendite vanno bene? O_o;;
-- 
Claudio - "Yago"

lo stile grafico)
io non mi riempo la bocca con paroloni come "capolavoro artistico" o
anche solo con "capolavoro", ma se proprio qualcuno li vuole usare con
20thCB non mi scandalizzo più di tanto e sono _sicuro_ che non si
riferisce solo allo stile grafico che pure fa la sua parte.
Il fumetto va considerato nella sua totalità e solo nella sua totalità
può essere considerato "capolavoro".
Se ci limitiamo allo stile grafico è tutto un altro paio di
maniche...è appunto una limitazione imho.
-- 
"That which does not become a part of the one,
shall become one with the void."

intendevo. 
ahh capito.
Beh, credo siano stati felici di sbagliare in tal senso ^^;


capere che non e' affatto scontato...
quoto tutto.


>cosplayando Black Jack
???

 Come ben spesi considero quelli per Black Jack... 
Black Jack è dynamic, vero? 
Le loro sovracopertine sono orribili... durano niente e si rovinano 
subito... vedi Kakugo, Mazinsaga etc. Rispetto a questi 20Th CB è oltre 
un passo avanti


 potrei ammettere che 1 o 2 euro in meno potrebbe costarli, ok.
cavolo, sembra niente dire 1 o 2 euro in meno, ma 2 euro sono già il 28-
30% in meno. Non mi pare poco. E' ovvio che se si parla di prezzi in sè, 
il costo è basso. Cosa sono oggigiorno 2 euro? Ma se rapportati al costo 
dell'albo cambia completamente. Ma direi che abbiamo esaurito, oramai, 
il concetto. 
Ciao


> E' tanto difficile il concetto?
l'unica cosa difficile da capire per me, è perchè debba pagarmi quasi il
doppio un manga che non vale il doppio di monster, tutto qui. E non parlo
solo di questo, parlo di altri manga che in passato la plama ha buttato di
fori, tipo il re lupo, plasti little (se non sbaglio 13mila lire) e così
via, quando poi mi dimostri che conquasi la metà, ti do una cosa che non sta
molto sotto di livello....e siccome monster a rigor di logica essendo
pubblicato dopo 20cb, contava di vendere sicuramente a chi già compra 20cb,
non capisco dove stia la differenza, oltretutto che autore o no, in ogni
caso non è certo un manga da tiratura di massa...voi dite cosa vi pare, io
dico che ci stanno prendendo per i fondelli, perchè lasciando stare il
fumetto che potrebbe essere il + bello come il + brutto, 7 euro per quel
volumetto sono tanti, specie se, e ribadisco, mi sforni un monster che non è
certo un prodotto come dragonball che vendi a rota, alla metà del prezzo
circa, in una edizione che invidia poco a 20cb

che ha molto sottovalutato questo capolavoro...)
Imo i 4 euro x Monster sono pure pochi. E' ottimo come qualità/prezzo.
Quello che volevo sottolineare è che i 7 euro per 20th non sono sta
ladrata che si pensa, in virtù 1) della qualità del fumetto 2) della
bontà dell'edizione (PER UNA VOLTA, cristo! Glielo do volentieri
l'euro in più, come premio ^_^). E' adattato benissimo, con tutte le
scritte in jappo tenute e asteriscate, note di spiegazione per un
sacco di termini, un adattamento grafico poco invadente, e un ottimo
lavoro per la copertina (diverse da quelle jap, occhio - imo son
meglio le nostre, il che è tutto dire). Poi amo la carta patinata
usata nelle sovracopertine :) Insomma, se 7 euro è troppo, 5, 6
andavano bene? E allora, brontolare così per 1 euro in più ogni 2
fottuti mesi mi sembra un po' ridicolo :D

 
Questo sono 3 numeri e già preso anni addietro...


circa, in una edizione che invidia poco a 20cb
ma io me l'aspettavo sta cosa qua :D
scusami, ragiona un momento...tu stai traendo queste conclusioni con
20 mesi di 20thCB sul groppone...sono già usciti 10 numeri...alla
PlaMa possono essere bravi (o incompetenti) quanto vuoi ma non possono
prevedere il futuro...non credo pensassero a 20thCB come ad un fumetto
commerciale con cui fare i numeroni...hanno pensato però di dare
un'edizione degna (e di conseguenza un costo rilevante) ad un manga di
tale qualità...
Il successo è venuto dopo ed era imho del tutto inaspettato, non credo
che qualcuno pensi che una casa editrice dopo un successo del tutto
inaspettato diminuisca il costo di uno dei suoi manga di 3 euro, vero?


 subito... vedi Kakugo, Mazinsaga etc.
A me non se ne e' mai rovinata nessuna, ma come le tieni?
-- 
Halman

 non eccelsi imho.
Come ho gia' detto i manga si giudicano nell'insieme che mi fegherebbe di
avere disegni stupendi per una storia di me*da? i disegni devono essere
funzionali alla storia e' questi lo sono
-- 
Halman

 giornale va benissimo, il testo è sempre il medesimo
Perche voglio poter leggere un fumetto senza dovermi preoccupare di non 
dover aprire troppo le pagine, oppure senza la preoccupazione di avere 
pagine doppie o mancanti o ancora di non riuscire a leggere baloon o 
note perche il tutto è stampato da dei bambini con le mani spoerche di 
nutella...
Ciao

 Forse anche questo  vorra' dire qualcosa, no? ;)
E in Francia mi pare che i fumetti siano considerata piu' seriamente che da
noi, cioe' come opere letterarie a tutti gli effetti, ho sbaglio?
-- 
Halman

 intendevo. 
Peccato che 20th century boys sia andato esaurito dopo mesi con i 
riordini e solo grazie al passaparola, le prima uscite vendettero 
decisamente poco.


Va anche in edicola e la carta e' diversa...
Monster ha poi goduto del vantaggio di arrivare dopo il successo di 20thCB,
che non era affatto da dare per scontato, quindi con una bella pubblicita'
indiretta mentre quando e' uscito il primo il suo autore era per i piu' un
emerito sconosciuto...
Poi Monster e' mensile, 4*2=8 Euro a bimestre contro 7...
-- 
Halman

 alla metà del prezzo circa, in una edizione che invidia poco a 20cb
Sfornato subito appunto perche' 20thCB e' andato oltre ogni piu' rosea
previsione se no col ca**o che lo trovavi addirittura anche in edicola e a 4
Euro con tanto di sovracopertina, hanno battuto il ferro finche' era caldo
approfittando del momento propizio.
-- 
Halman

Poi Monster e' mensile, 4*2=8 Euro a bimestre contro 7...
sě ma si ritrova con qualche paginetta in piů :)
20thCB costa, non si puň negare, bisogna solo capire le condizioni
all'epoca del lancio e che non si puň sempre e comunque sparare a zero
sugli editori.


 SOLO? è il 75% in più!
Per un solo titolo pero'... mica si dice debba essere la regola... ripeto il
concetto, lo trovi caro? non comprarlo
-- 
Halman

 sugli editori.
Infatti, PlaMa di ca**ate ne ha fatte una valanga (stendiamo un velo pietoso
sugli adattamenti di Blame!, Evangelion, Inferno e Paradiso...) ma in questo
caso non posso proprio dirgli niente, anzi, mi complimento per il bel lavoro
-- 
Halman

 ripeto il concetto, lo trovi caro? non comprarlo
io non seguo il tuo ragionamento, 7 euro sono tanti, punto. Poi se bla bla
bla bla a me non frega niente, resta il fatto che 14mila lire per un fumetto
sono tanti, mettila come vuoi, che l'edizione così, il taret cosà, le
vendite cosù, ma sono tanti rapportati ad altri fumetti che so, come
nausicaa, con carta migliore e inchiostro di china, certo, erano anni fa, ma
non è che i prezzi sono raddoppiati...considerando gli aumenti degli ultimi
anni, nausicaa adesso costerebbe i soliti 7 euro, ma che come edizione fa la
fiancata a 20cb

> Poi Monster e' mensile, 4*2=8 Euro a bimestre contro 7...
si vabbè ma mica è il doppio di pagine, che paragone è scusa??

 cifra esorbitante?
hai detto bene, secondo me questo fattore gioca molto...14mila lire suona
tutt'altra musica imho :P

 spoerche di nutella...
bč, imho in questo caso appunto esistono le edizioni deluxe...č assurdo
partire direttamente con una deluxe...

 fegherebbe di avere disegni stupendi per una storia di me*da?
sě vabbč, ma si parlava di disegni in questo ramo, non del fumetto, mettila
come vuoi, ma lui ha chiaramente detto che il disegno non č
eccelso...nient'altro riguardo a questo

 io non seguo il tuo ragionamento, 7 euro sono tanti, punto.
Mi si contesta che qualita' di un fumetto e' una cosa soggettiva... bhe
allora anche il concetto di "caro" lo e'...
-- 
Halman

 si vabbè ma mica è il doppio di pagine, che paragone è scusa??
Il paragone della spesa mensile
-- 
Halman

 eccelso...nient'altro riguardo a questo
Chiramente un corno, rileggi la frase, la parte del disegno e' un inciso che
poteva benissimo essere chiuso li' e il "niente di eccelso" riferirsi a un
commento generale
-- 
Halman



guarda cippe, nulla di personale e ci mancherebbe :) ma grazie a te
sto capendo un po' meglio alcuni meccanismi di mercato...
Il lettore non riesce (o non vuole, a seconda dei casi) ragionare, non
inorridisco di fronte all'edizione sottiletta di Alita LO nè di fronte
alla mancata sovraccoperta su X, però di fronte a dei fatti evidenti e
comprensibili il lettore che dice "non mi frega nulla del target bla
bla, della situazione bla bla, 7 euro sono troppi a prescindere" mi
ritrovo a tirare conclusioni alquanto tristi.
Comunque il portafoglio è tuo, non ti va di spendere i 7 euro ed ok,
però non venirmi a paragonare le edizioni di Nausicaa di Miyazaki con
20thCB di Urasawa, gli autori hanno una storia alle spalle
completamente diversa, soprattutto in Italia.
Manga diversi, di autori diversi, pubblicati in periodi totalmente
diversi, a partire da premesse completamente diverse.
Sia che si parli dell'edizione Granata, sia che si parli dell'edizione
PlaMa.


doppio un manga che non vale il doppio di monster, tutto qui. 
Non devi infatti. Puoi benissimo non acquistarlo.
Personalmente lo ho preso solo dopo un po', leggendo i molti commenti
positivi, perche' non ritenevo 7 euro un investimento che volessi fare
a cuor leggero. Ancora peggio per i 18 euro di the Calling, che ho
potuto leggere grazie ad un amico gentile che me lo ha prestato, e che
probabilmente prima o poi comprero', perche' ritengo che sia una bella
storia e sono disposta a pagare quel prezzo per leggerla (anche grazie
al fatto che l'edizione e' di lusso, e anche in questo caso il prezzo
non e' dovuto a questo: i diritti infatti costavano molto piu' del
solito, e quindi i costi di produzione erano altissimi).
L'editore fa i suoi calcoli e propone un prezzo. Puoi benissimo non
accettarlo, e trovare qualcuno da cui leggere a scrocco. _Io_ trovo
che leggere 20th Century Boys valga la pena di spendere 7 euro ogni
due mesi, e quindi lo compro.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

scusa ma perchè l'edizione di monster fa schifo? Però costa quasi la metà...
Perche' la tiratura e' molto superiore. E' una legge dell'editoria:
piu' stampi e meno spendi per copia. Quindi puoi permetterti di
vendere ad un prezzo piu' basso.
Pero', se non sei sicuro di poter vendere la tiratura alta, e' piu'
prudente fare la tiratura bassa. 
Monster e' arrivato dopo che 20CB ha dimostrato un successo molto
superiore alle aspettative. Ma mi sembra solo logico che un editore
faccia piani basati su delle aspettative e non campati in aria. Ne'
trovo scandaloso che le aspettative siano a volte sbagliate. 
Soprattutto quando non hai nessun indizio, nessun fattore esterno
(come la presenza di serie TV).


noi, cioe' come opere letterarie a tutti gli effetti, ho sbaglio?
Non sbagli. Vengono venduti in libreria. Anche in Giappone, se e' solo
per questo.


per questo.
anche qui a Roma vengono venduti in libreria ^^;
forse in Francia dedicano molto più spazio ^^;


fottuti mesi mi sembra un po' ridicolo :D
Non so gli altri, ma io non è che mi lamenti...faccio solo notare che
in futuro (ad es., per Happy!) da parte mia mi accontenterò benissimo
di un'edizione tipo Monster (o Gantz, o Rahxephon, o Planetes, etc.) a
4 euro.
Tutto qua...^__^;

 partire direttamente con una deluxe...
Pagine incollate in maniera normale, niente pagine saltate e sbagliate e 
nota a pie di pagina leggibili sono da edizione deluxe ?___?
Ciao
-- 
  Ultima >> Ultimate Web Design
  Web Site - 
http://www.ultima23.com
  "... il rhum? Mai assaggiato!"
  "...Java non lo odio + ... da oggi odio qualsiasi operazione abbia a
   che fare col 'configurare' qualcosa..."
  "...i programmatori di oggi non conoscono
   neanche il funzionamento del computer...."

patto che non diventino la regola.
Pienamente d'accordo con te. Il fatto č che ho sviluppato una sorta di
autodifesa preventiva inconscia e tendo quindi ad aspettarmi sempre il
peggio dagli editori...ora non vorrei che qualche editor PlaMa si
mettesse a lurkarci e dicesse "vabbč, tanto li comprano lo stesso,
allora d'ora in poi mettiamo tutto a 7 euro"....^___^

vendite vanno bene? O_o;;
L'ho visto, l'ho visto. Poi perņ č suonata la sveglia...^___^

 PlaMa.
parlo dell'edizione plama...e oh, avoglia di dire, ma il discorso è il
solito, se vuoi si cambia esempio..prendi slamdunk collection, 4 euro, ci
hanno già fatto un fottio di soldi con l'edizione sottiletta, ha pure il
traino tv....e lo paghi quanto monster o raxephon, nonostante l'edizione sia
peggiore. Un manga ha un costo fisso, tipo i diritti, che viene ripartito
sulle vendite. Slam dunk magari costa + di questi 2 come diritti, ma in
percentuale a numero incide indubbiamente meno vista la tiratura...il costo
fisso dell'albo invece è ovviamente minore....e esce pure in edicola come
gli altri, ma costa uguale. Giusto per farti vedere che non parlo di 20cb in
particolare

particolare
non capisco mica dove vuoi arrivare...
i manga costano troppo? Io ti rispondo dipende...


giornale va benissimo, il testo č sempre il medesimo
e no! tu pero' mi prendi 4,40 a botta... permetti che esigo
un'edizione migliore? Allora me lo fai pagare 3,5 euro al max
-- 
Claudio - "Yago"

 per questo.
Piu' che dove li vendono intendevo come vengono considerati dal grande
pubblico, da noi i fumetti come i cartoni vengono spesso liquidati come roba
da bambini
-- 
Halman

 i manga costano troppo? Io ti rispondo dipende...
io tel'ho detto, ora perchè si parla di 20cb, se si parlava di un altro
fumetto il discorso cambiava. Io non dico che QUESTO MANGA non vale quello
che costa, dico che QUESTA EDIZIONE non vale quello che costa, e la plama ce
lo dimostra benissimo vendendo prodotti di POCO inferiori in quanto a
EDIZIONE a MOLTO meno...boia de, siete intrattabili, quando si parla di 20cb
perdete la testa:P Io parlo di edizione/formato, poi il volumetto potrebbe
essere anche con le pagine bianche, e voi continuate a dirmi che il manga è
un capolavoro che vale 7 euro :P

 ?___?
carta molto buona a sovraccopertina brussorata e 7 euro, non è una edizione
deluxe ?_?

forse in Francia dedicano molto più spazio ^^;
Si', anche, ma soprattutto gli danno maggiore dignita'.
Poi hanno anche tutt'altre tirature e di conseguenza pagano gli autori
in maniera tale che essi vivono benissimo del proprio lavoro (cosa che
qui in Italia ce la _sogniamo_).


un capolavoro che vale 7 euro :P
e tu non consideri gli altri fattori che, come ti ho fatto notare,
incidono fortemente sul prezzo :D
Ti sono state date spiegazioni comprensibili e condivisibili sul
perchè un'edizione (che probabilmente è tra le migliori attualmente
sul mercato) costa 7 euro.
E non ci sono Monster che reggono, l'edizione di 20thCB è migliore,
anche quel 7 euro stampato in copertina da il suo contributo nel
totale :D, le differenze più evidenti poi le puoi sentire subito al
tatto, a partire dalla sovraccoperta.
Se poi consideri questa edizione troppo scarsa per i 7 euro non so che
dirti ^^;
La pelle umana te la danno con 80 euro a numero credo :D


un'edizione migliore? Allora me lo fai pagare 3,5 euro al max
con carta da giornale anche 1,5 :D


 decisamente poco.
e secondo me causa di questo flop iniziale č stato il prezzo, e io sono
stato uno di quelli che all'inizio non l'ha preso perchč 7 euro li reputavo,
e bada bene, li reputo tutt'ora, eccessivi. E non ho certo problemi di soldi
visto che non sono uno studente

> se per te sono tanti non comprarlo, fine.
e ti ripeto, ma che risposta è? Te pensi che sia tutto giusto quello che
fai? Quanti fumatori dicono che le sigarette sono care? Però fumano...quanto
è cara la benzina? Però la usi, quanto è caro il taxi, però lo usi, paghi
troppe tasse? Però non vai ad hongkong....io dico che è caro, non vedo cosa
c'entri la tua risposta. Sono anche troppe le cose reputate sbagliate, ma
che facciamo comunque, la tua frase non sta nè in cielo nè in terra

decisamente poco.
Per forza, quel prezzo è stato per molti una vera e propria "barriera
all'acquisto"...è solo merito di tutti noi che ci siamo sforzati di
contagiare più persone possibili con l'urasawite, se il titolo ha
avuto il successo che meritava...^___^
Se fosse dipeso dalla PlaMa, invece, chissà...T__T

 un passo avanti
BJ ha una carta e una rilegatura ancora migliori

forse in Francia dedicano molto più spazio ^^;
In Francia vengono venduti SOLO in libreria. 
E i titoli più venduti hanno tirature che noi qui possiamo solo
sognarci. 
E gli autori vengono pagati di più. 
E nessuno oltralpe si sogna di considerare il fumetto un medium
"inferiore".
Incredibile, pensando che ci divide solo un confine (anzi, dopo
Schengen neppure quello...^___^)

 piu' stampi e meno spendi per copia.
motivami i 4 euro di slamdunk, berserk, X e altri ancora...tutti come
formato pagina + pagina meno uguali a monster, ma con edizione
peggiore...essì che ne stampano. Bè, se leggi miei vecchi post, vedrai che
come politica la plama è quella che mi fa + schifo, non nascondo certo di
essere di parte in questo argomento

 un'edizione migliore? Allora me lo fai pagare 3,5 euro al max
infatti i manga dynamic sono carissimi, se avete i primi numeri di deadman,
o di goldenboy, noterete il cambio dai primi agli ultimi numeri...nei primi
numeri c'era una carta che solo i fumetti dynamic ti davano....c'erano le
pagine che erano di cartoncino!

il concetto. 
Tu NON DEVI rapportare il costo di 20th a 7 euro con il costo di un
IPOTETICO 20th a 4 euro, perchè, di FATTO, non esiste.
20th costa così, non è che nel mondo ideale costerebbe 4 euro per la
grande giustizia divina.
20th è rivolto a chi spenderebbe volentieri per un manga 7, 10, 20
euro, laddove ci sia un certo livello qualititativo. E in questo caso
non han preso in giro nessuno :)
Se ti interessa, loro offrono quel prodotto a QUEL prezzo, poi, se hai
disponibilità e ti interessa, lo prendi. Altrimenti, se la legge dei
prezzi fosse standard, le ferrari costerebbero quanto le fiat... son
sempre automobili, dopotutto.
Monster costa meno: d'accordo, ma è un altro manga. Dello stesso
autore, stessa casa editrice, con un'edizione leggermente inferiore.
Ma è un _ALTRO_ fumetto.

Tutto qua...^__^;
Certo che anche a me basterebbe :) Ma se la qualità è MERITEVOLE dei 7
euro (e nel caso di 20th NON lo è, secondo te?), e lo vendessero a
quel prezzo, non troverei nulla da dire, nulla, capisci? NULLAAAA :)

 frase non sta nč in cielo nč in terra
Se lo dici te... allora paga e non rompere
-- 
Halman

 due mesi, e quindi lo compro.
Quoto e straquoto
-- 
Halman

 "inferiore".
Ecco, hai centrato in pieno quello che intendevo dire
-- 
Halman

essere di parte in questo argomento
Guarda che non e' che io ami la politica PlaMa. Non tanto quella dei
prezzi, quanto quella dell'esaurimento rapido (e dell'interruzione
facile, in caso contrario).
Quelle che io ti ho portato sono considerazioni oggettive, pero'. E
imprescindibili. Certo che stimavo Granata Press. Ma Granata non
esiste piu'...
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 ti davano....c'erano le pagine che erano di cartoncino!
Bei tempi quelli... poi un crollo verticale :(
Adesso sono un po' risaliti ma c'e' stato un numero Trigun che praticamente
e' stato stampato su carta da pacchi...
-- 
Halman

Capito come la penso? :)
Io sì, e infatti mica ti dico niente, nè pretendo di dire che io ho
ragione e tu torto, per il semplice motivo che si tratta di una
questione di gusti personali e quindi assolutamente NON oggettiva.
Io, potendo scegliere, in futuro preferirei edizioni tipo Monster a 4
euro. 
Tu, potendo scegliere, invece preferiresti edizioni tipo 20thCB a 7
euro.
Benissimo, sono due opinioni perfettamente lecite, non vedo il motivo
di inacidirsi o inalberarsi...^__^

 sognarci.
Hai qualche dato? Su questo sono molto curioso! ^_^
Ciao
Hamel

Ma è un _ALTRO_ fumetto.
Ancora una volta, non so Diego, ma io al limite confronto appunto a
livello di edizioni) 20thCB con Monster (e non con una ipotetica, e
come dici giustamente tu, inesistente versione di 20thCB "tipo
Monster").
Con ciò, lo ribadisco per l'ennesima volta, lungi da me il volermi
lamentare dell'edizione di 20thCB. Semplicemete vorrei far notare che:
1) Quel prezzo è dipeso in modo particolare dalla bassa tiratura,
dovuta al fatto che la PlaMa ha sottovalutato Urasawa (e
indirettamente pure noi lettori, se ci pensi);
2) Se poi 20thCB ha avuto successo, lo si deve a noi Urasawa-fans che
abbiamo fatto per mesi passaparola. Se fosse dipeso esclusivamente da
PlaMa, non è escluso che invece avrebbe pure potuto chiudere (come
hanno già fatto più volte in passato coi titoli meno venduti).
3) Ora, mettiamo che gli editors PlaMa ci lurkino: a questo punto ci
terrei a far loro sapere che bene, 20thCB lo compro a 7 euro senza
farne un dramma, però in futuro sarebbe bello se avessero maggior
fiducia negli autori (e nei lettori) "meno commerciali" e se, in un
futuro prossimo, pubblicheranno altre opere del sensei Urasawa,
personalmente mi accontenterò di un'edizione tipo Monster (o Gantz, o
Planetes, o Rahxephon, etc.) a 4 euro.
Tutto qui ^__^

 E non ho certo problemi di soldi visto che non sono uno studente
Il problema e' la cultura italica, per noi il fumetto resta un medium di 
serie B. Per un dvd spendiamo tranquillamente 30 euro, ma per un fumetto 
7 euro e' eresia...

 sognarci. 
In realta' la vera differenza la fa il mercato nel suo complesso, 
piuttosto che i singoli titoli.

 peggiore...essě che ne stampano. 
Guarda che le edizioni sono *identiche*, l'unica differenza e' la 
sovracoperta che ha un costo decisamente basso.

Hai qualche dato? Su questo sono molto curioso! ^_^
ti copio/incollo una news di AF (è di fine 2002/inizio 2003, ma rende
l'idea ^___^):
"Il Centro Nazionale del Fumetto segnala: Arrivano i primi dati del 
2002 dalla Francia: sono stati pubblicati 2204 albi (ci si riferisce 
ai tipici cartonati da libreria, ormai diffusi anche da noi pur se 
non ancora in questa misura; sono stati 1890 nel 2001). Il campione 
di vendite di quest'anno è lo svizzero Zep con il suo Titeuf 
attestato a quota 1.400.000 copie vendute. Una dozzina di titoli 
hanno superato ampiamente le 100.000 copie vendute. Tra questi 
figurano: Largo Winch (556.000), XIII (500.000), Thorgal (350.000), 
Les Bidochon (210.000), Kid Paddle (210.000)."
Tanto per coprire il fragoroso OT (ma non solo, visto che l'argomento
imho è interessante assai! ^__^;), non è che qualcuno può postare
qualche dato (possibilmente recente) sulle vendite in Giappone?
Da quanto so anche lì, rispetto a noi, è un vero Nirvana, sia in
termini di vendite che di considerazione del medium fumettistico
(sebbene gli autori vengano messi sotto tipo schiavi afroamericani
nelle piantagioni di cotone prima della Guerra di Secessione...^___^).

di inacidirsi o inalberarsi...^__^
Ma che inalberarsi, ho capito come la pensi, tranqui :)
Sia ben chiaro che ho ragione io ;))

 quella frase si ha ragione per forza? :)
hem, scusa..."20cb non mi piace perchč non č il genere di manga che mi
piace, poichč mi picciono solo gli shojo". Ecco, questo čp un esempio,
argomentamelo, confutamelo, facci soa ti pare...non puoi dirmi niente:P Te e
i tuoi 200 anni :P

 fumetto 7 euro e' eresia...
bè, tranquillamente no :P Ce li spendo per il solito motivo, ma non ho mai
detto che sono felice e contento di spendermi 30 euro per un dvd, poi
succedono delle cose pazzesche...ti ritrovi dvd di fantozzi anche a 10 euro,
com'è giusto che sia, e poi il dvd "fantozzi" te lo fanno pagare 23 euro...è
una cosa da denuncia guarda, io sono uno che ne compra di dvd originali, e
volevo farmi tutta la collezione di fantozzi, ma per ora l'1 non lo prendo,
maledetti -_- E per i manga è la stessa cosa, compro, ma non son certo
contento quando esco da fumettaio con 30 euro di roba -_- Quando escono i
manga dynamic è una festa

7 euro e' eresia...
tranquillamente mica tanto ^^; sapessi che angoscia mi prende ogni
volta...
The wings of an angel!
Please guide me and Hikaru!

mi complimento per il bel lavoro
Quoto tutto
-- 
Claudio - "Yago" 

Tutto qua...^__^;
cosa che secondo me avverra'. Oramai Urasawa e' conosciuto e stimato
(almeno finche' no leggiamo la fine di Monster e 20thCB :PP). Tutto
era dettato dal fatto che avevano paura che un manga cosi' psicologico
non facesse presa ed allora ci sono andati cauti...
-- 
Claudio - "Yago"

 di trovare le Clamp  ;-P
Beh, io da FNAC le ho trovate... Ed ho comprato dei numeri di 3x3 occhi,
Fushigi Yugi, Raika, etc.
Purtroppo c'erano quelle m**de di codici a barre sulle copertine ma i prezzi
erano scontati rispetto a quelli di copertina...
Ciao
Hamel

 
Certo... lo prendo. Ma mi si permette di dire ceh costa troppo senza che 
il mondo cominci a girare in senso orario?
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

non facesse presa ed allora ci sono andati cauti...
Spero anch'io che sia cosě e non l'inizio di una diversa strategia dei
prezzi...comunque continuo a chiedermi in cosa gli editors PlaMa
abbiano trovato "Planetes" piů "commerciabile" di 20thCB (visto che il
primo l'hanno messo fuori a 4 euro, e ne deduco con una tiratura meno
striminzita, e il secondo invece a 7).
Beninteso, imho sono due capolavori: tra l'altro Planetes l'ho appena
recuperato e mi č piaciuto da matti!!!...perň onestamente a me pare
una lettura piů "facile" 20thCB...Planetes č cosě introspettivo,
metaforico, poetico, che non l'avrei mai considerato un manga da alte
tirature...

piuttosto che i singoli titoli.
Vero anche questo...perň certo che sapere che i titoli piů venduti
superano il milione di copie fa un certo effetto! ^__^;

Non sbagli. Vengono venduti in libreria
C'e' da dire che comunque in Francia i fumetti piu' venduti
ultimamente sono delle boiate impressionanti. Dei fantasy senza capo
ne' coda che a confronto l'Emblema di Roto (sottovalutato :D) e' un
capolavoro!
Cmq era solo per dire una maldicenza sui cugini d'oltralpe... sono
d'accordo col vostro discorso. 20thCB e':
- un ottimo fumetto (forse un capolavoro, chissa')
- non un fumetto che possa ambire a vendite "alla Dragonball"
-un fumetto per appassionati
Quindi:
- bene ha fatto (per una volta!) la PlaMa a dargli un'edizione degna
di questo nome
- 7 euro sono in fondo giusti. 
Anche perche' ricordo che il panorama editoriale ha visto e vede
pubblicare emerite schifezze a prezzi anche piu' alti. E questo senza
considerare il fumetto non giapponese, che un'edizione come quella di
20thCB allo stesso prezzo purtroppo se la sogna... per la disperazione
del mio portafoglio.
-- 
Black Dog aka Carota bacil...@QUESTOlibero.it ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
IHGGER #1086
Collaboratore di Stargazer - 
www.stargazer.it
"Ma siamo sicuri che i VISION DIVINE non faranno rimpiangere Udo."

copertine nostrane a quelle originali).
sei l'unica persona a cui piacciono le copertine di Monster... ^_^;;
io le trovo orribili 
brrrrrrrrrrr
-- 
Claudio - "Yago"

striminzita, e il secondo invece a 7).
IMHO per il fatto che e' un titolo preciso per la collana Manga 2000.
20thCB non poteva stare in quella collana! Ecco per cui le 2
differenti edizioni :)
-- 
Claudio - "Yago"

sapere anche come va 20th, a sto punto :)
Beh, le vendite in Giappone sono enormi rispetto a noi, questo si
sapeva...beati loro! ^___^

 che il mondo cominci a girare in senso orario?
evidentemente no, se una cosa la reputi "sbagliata" devi comportarti
così...se le penne agli scampi costano troppo secondo te, ma ti piacciono da
morire, non devi mangiarle :P

 sovracoperta che ha un costo decisamente basso.
appunto, la copertina la considero parte dell'edizione, quindi come edizione
monster č migliore di altri, e costa uguale, e vende di meno, lo sa la plama
come portare il cappello vai...stampa 10 copie del primo numero di un manga
che si esaurisce dopo un mese, in genere prima di ristampare preferisce
farsi la collection (cosě ti trovi una bella collezioni di manga mista, o
spendi barcate di soldi per recuperare quello che ti manca) e se un manga
non vende lo interrompe senza pensarci 2 volte, sparandoti anche delle belle
storie tipo che č finita la prima serie -_-

7 euro e' eresia...
Qui ti do ragione...però personalmente, con tutto quello che spendo in
fumetti e libri, gli unici dvd che mi posso permettere sono quelli da
edicola a meno di 10 euro...^__^;

 
Ma non stiamo ragionando sulla spesa mensile... Stiamo valutando il 
costo dell'albo in funzione di pagine, stampa, rilegatura etc. Non alla 
sua serializzazione. 


 
Ok... e perchè non si può benissimo dire che sia caro?


 
E perchè? I disegni vanno valutati da soli se si sta "studiando" 
l'aspetto puramente estetico come avevo indicato io nel primo post. 
Che poi siano funzionali alla storia è ovvio, ma non è ciò a cui mi 
riferivo, per cui è inutile girarci intorno. 
Sugli autori da te citati, beh, potremmo aprire un altro flame 
sull'argomento mi sa :)
Ciao


 
Rispetto a quelle di 20ThCB sono terribili
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


Ok... e perchè non si può benissimo dire che sia caro?
Si puo' benissimo dire che e' caro. Con toni e modi misurati. Dire che
e' un prezzo "folle", quando e' uno dei piu' economici prodotti da
fumetteria, mi sembra esagerato, e lo faccio notare.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 fumetteria, mi sembra esagerato, e lo faccio notare.
Uno dei piů economici albi in fumetteria???
Io *credo* sia, invece, il manga che mi costa di piů.
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


i tuoi 200 anni :P
Non hai scritto "non mi piace", hai scritto "non mi piace PERCHE' bla
bla bla".
Hai motivato. A me pare profondamente diversa come cosa. Se mi
scrivevi "non mi piace perchè è così" allora quella è un'affermazione
non argomentata, non suffragata, e la ignoro pari pari. Una trollata,
una flammata, al di là delle intenzioni, magari è una persona degna di
nota, ma non sa esprimere quello che pensa, o non vuole, o non ci
tiene. Non c'è un "piacere assoluto", qualcosa ti piacerà per un
qualche MOTIVO, specie se parliamo di un qualcosa di concreto, come i
manga. E come tale, se ne può parlare in quei termini, altrimenti
tutte le discussioni finirebbero in "de gustibus" e ognuno per i fatti
suoi.
E visto che siamo in un gruppo di discussione, direi, a maggior
ragione.

Io *credo* sia, invece, il manga che mi costa di piů.
E cosa prendi? Che vada solo in fumetteria, naturalmente, visto che
stiamo parlando di questo.


 
Tu hai detto essere uno dei più economici... indi deve far parte della 
"piccola" percentuale dei fumetti che costano meno, ovviamente rimanendo 
nell'ambito dei manga, visto che il topic parla solo di questi. Secondo 
il tuo ragionamento sei io prendessi a caso un albo QUASI SICURAMENTE il 
suo prezzo sarebbe superiore ai 7 euro. Beh, io dubito fortemente, sai?
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


suo prezzo sarebbe superiore ai 7 euro. Beh, io dubito fortemente, sai?
sě vabbč, o ti fermi alle sottigliezze o cerchi di capire il discorso
di parvati.
I manga, bisogna ammetterlo, sono mediamente quanto di piů economico
si possa trovare in fumetteria, ormai faccio fatica a trovare
un'edizione paragonabile a quella del manga medio a meno di 2-3-4
euro.
Forse i Bonelli sono sullo stesso livello...ma dietro c'č tutta
un'altra situazione.
Non che la cosa mi dispiaccia totalmente...
-- 
"That which does not become a part of the one,
shall become one with the void."

Beh, io dubito fortemente, sai?
Certo che se ribalti completamente le categorie che io avevo messo
come base, non e' difficile... ne dubito anche io! Ma io avevo detto
un'altra cosa.
Comunque, restiamo nei manga. I manga Kappa Edizioni, Coconino e
Kabuki sono decisamente costosi. Di Tezuka (a parte i pochi tentativi
Comic Art che erano da edicola) a 7 euro c'e' solo Buddha. Panini ha
due tipi di prodotti da fumetteria: le edizioni di lusso come quelle
di Urushihara, e le edizioni da edicola (trasmigrate in fumetteria con
innalzamento di prezzo ma non di qualita') come gli shojo della
testata che ospitava Proteggi la mia Terra. Star ha poca roba da
fumetteria e ancora meno che sia stata pensata per quel circuito, ma
la fa cmq con qualita' bassa e prezzo "contenuto" (Maya a 4 euro) ma
ultimamente ha portato solo in fumetteria H2 e Hikari se non erro,
senza aumenti di prezzo (tanto finiscono a breve).
Non vedo tutta questa folla di _prodotti_da_fumetteria_ meno cari di
20CB...


20CB...
Naturalmente, dovendo confrontare molti prodotti completamente diversi
per formato, tengo anche conto del prezzo per pagina oltre che del
prezzo assoluto... e 20CB risulta particolarmente economico da questo
punto di vista se confrontato con qualunque albo francese.


e vale ogni centesimo.
A livello di storia si'.
A livello di adattamento purtroppo non tanto.
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu, 
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.yazagaku.net/blog
 (Diario on line)

 100% dei manga ribaltati!
mah non proprio, direi.
il merito è più della Shueisha, che ad un certo punto ha imposto il senso di
lettura originale in tutti i suoi manga.
infatti il primo pubblicato non ribaltato era proprio dragonball, per cui
*MI PARE* hanno acquistato i diritti poco dopo l'edizione francese (o altra
straniera?), che invece era ribaltata (non ricordo di preciso, ma grossomodo...)
all'epoca fu sì un atto di coraggio, ma più per costrizione che per volontà di
rispettare l'opera.
-- 
Generated by Signify v1.10.  For this and more, visit 
http://www.debian.org/
http://looris.dyndns.org
 ·:I:·AnUbI-=|=-

 
Beh... generalmente se un manga è venduto in edicola, è venduto pure in 
fumetteria, quindi posso benissimo pescare pure quello. 
ciao


 - 7 euro sono in fondo giusti. 
mah 7 euro sono senza dubbio giusti se si paragona questa edizione alle altre: è
un'edizione migliore ---> costa di più.
-- 
"tu sei il lano e modifichi astromondi"
 - Braindamage, 328:2078


 sempre il medesimo
sì, come no, anche un film per vederlo E BASTA va benissimo un vecchio
televisore scassato e sintonizzato male...
-- 
"In the streets on Halloween _ The spirits will arise
 Make your choice, it's hell or paradise"
 - Helloween - Halloween


fumetteria, quindi posso benissimo pescare pure quello. 
"prodotto da fumetteria" non significa una cosa che trovi anche in
fumetteria, almeno secondo i nostri editori.


 eresia...
lol?
io finora gli unici dvd che ho comprato sono quelli di Cowboy Bebop, e appena
uscirà Kill Bill prenderò anche quello.
A questi prezzi FOLLI, basta, nient'altro, tutto il resto lo scarico e cazzo
loro che non hanno capito nulla del mercato.
-- 
"some boys take a beautiful girl _ and hide her away from the rest of the world
 I want to be the one to walk in the sun _ oh girls they want to have fun"
 - Cyndi Lauper


 troppi a prescindere" mi ritrovo a tirare conclusioni alquanto tristi.
perchè?
ti ripeto, non solo io ma penso molta gente, se qualche hanno fa avesse sentito
di prezzi come quelli che fanno oggi, si sarebbe messa a ridere.
7 euro *sono* tanti, ce li spendo volentieri per 20thCB, forse ce li spenderei
anche per altro, però mi pesa.


 facile, in caso contrario).
e aggiungiamo anche il fatto che le ristampe siano in formato diverso, spesso
*molto* diverso... :/
-- 
"In the streets on Halloween _ The spirits will arise
 Make your choice, it's hell or paradise"
 - Helloween - Halloween
http://looris.dyndns.org
 ·:I:·AnUbI-=|=-

 fumetteria, quindi posso benissimo pescare pure quello. 
No. PErche' non e' un prodotto da fumetteria, ma nasce per le edicole. 
Se non e' chiara la differenza ogni altro discorso e' inutile.

anche per altro, però mi pesa.
oh, per me sono tanti anche 4 euro eh :)
bisogna però prendere atto degli assestamenti del mercato...ormai pare
che le famose 6.900 lire per gli albi DynIta e le 5.000 per quelli SC
siano passate definitivamente di moda :D
Ripeto: non dico affatto che 7 euro siano pochi, sono pochi rispetto a
quello che si può trovare in fumetteria (considerandola nella sua
totalità) e sono imho giusti se si pensa al probabile ragionamento che
PlaMa fece prima di lanciare 20thCB sul mercato italiano.
Capiamoci qui, perchè è il punto fondamentale, il resto sono
chiacchiere da parrucchiera :D


In fumetteria non ci sono solo i manga, per la cronaca. 
Verissimo. Però, scusa, come fai a paragonare (a livello di prezzi)
20thCB con, che so, Watchmen?
Il secondo ha oltre 400 pagine, il formato è tale che usa tanta carta
quanta ne servirebbe per fare 4 tankobon, senza contare che è carta
lucida, non porosa, e come tale più costosa di quella di 20thCB.
Inoltre Watchmen è tutto a colori, e l'enorme fama dell'autore e
dell'opera stessa credo incida non poco sul costo dei diritti di
pubblicazione.
A quel punto, imho non si può guardare i prezzi e dire per esempio:
"20thCB costa poco, paragonato ai 30 euro di Watchmen..."
D'accordo sul non chiuderci nella nostra isoletta, come hai fatto
notare giustamente tu, però non si può nemmeno fare di tutt'erba un
fascio...^__^;

20thCB con, che so, Watchmen?
Prezzo per pagina.
Se la qualita' dell'edizione e' diversa (e il formato e' tra queste
considerazioni), ok, ma io stavo parlando solo di prezzo. Anche
perche' sul rapporto qualita'/prezzo gia' solo di 20CB senza fare
nessun confronto i pareri sono discordi...


 
Ok ... allora restringi il cerchio a ciň che interessa a te come lo 
allarghi secondo i tuoi criteri. Ovvio, allora, che 20Th CB costi 
poco...
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


 
Vecchio televisore si... scassato e sintonizzato male no.  
Ovvio che per gustartelo al meglio servs molto di piů, ma la storia 
raccontata č perfettamente comprensibile


Ovvio, allora, che 20Th CB costi poco...
Ma non mi dire. L'affermazione che io ho fatto fin dall'inizio e'
questa. Sei tu che l'hai letta in tutt'altra maniera in cui io l'ho
intesa, perche' in questo giro di post io non ho fatto che ripetere
una e una sola tesi! 


 brrrrrrrrrrr
Quoto
-- 
Halman

un'edizione migliore ---> costa di piů.
Il punto non e` soltanto l'edizione migliore... Quello che molti di
voi mi sembrano sottovalutare e` il fatto che 20th va solo in
libreria, ha una tiratura minore e quindi _gia` solo per questo_ costa
di piu`. Costerebbe piu` di Monster anche a parita` di qualita`.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

punto di vista se confrontato con qualunque albo francese.
Albi francesi che mi pare cmq siano molto spesso se non sempre a
colori. Sempre che tu stia parlando dei cartonati, ma in quel caso
direi proprio che il paragone non si può fare.
-- 
You know you're in trouble 
when there is nothing left on the altimeter 
but the maker's name

direi proprio che il paragone non si può fare.
E con una qualita' di stampa superiore.
Capisco benissimo le ragioni della differenza di prezzo. Pero' nel mio
portafogli ci stanno alcuni titoli manga e pochissimi cartonati. Il
paragone, quando sei alla cassa, lo fai e basta ^^^;
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)


paragone, quando sei alla cassa, lo fai e basta ^^^;
Hmmmmm mah, non so... io di solito faccio paragoni tra oggetti
paragonabili; per gli altri semplicemente non ha senso. >__>'
