Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Ematocrito e Pantani

Ma voi pensate di essere più furbi dei corridori?
Voi sapete che fanno controlli antidoping e loro no?
perchè avrebbe presso l'EPO Pantani per beccarsi dopato e perdere il Giro?
Idem l'amico Michele Scotto.
Abbiamo fatto una sacco di discorsi su Rumsas e sul antidoping e secondo voi 
avrebbe preso l'EPO per non partire al Delfinato ( che fra l'altro non 
ambiva di vincere, aveva compiti di gregario) e perdere il contratto con la 
Lampre come è poi successo?
Lui non ha la milza, spappolata quanto correva a 9 anni ( il padre è 
ambizioso....) 

 ambizioso....)
 e ci risiamo! a quei tempi e non solo,i corridori o meglio i team
avevano le centrifughe per misurare l'ematocrito! ogni mattina facevano il
prelievo, dopo, eventualmente diluivano con  flebo q.b. in modo da
riportare l'ematocrito nella "norma"
a pantani l'hanno voluto fottere e sono andati prima del solito!
questo lui non l'ha mandata giů.........
Cromik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

L'onorevole "Ellinas Kapetanios" ha scritto:

Nessuno ti ha spiegato che in italiano l'ordine delle parole è utile?
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 ha scritto nel messaggio 
news:eqf3i2$v62$1...@tdi.cu.mi.it...


 Rumsas
Dopato, anche alle controanalisi.
Il resto son solo discorsi.
Pikkio 

 Mo mi metto a scrivere seri0 per 4 pedalatori da 4 soldi?!!
Allora non scrivere


 Dopato, anche alle controanalisi.
Quali controanalisi, dě grazia, ché il problema č proprio stato che non 
gliele hanno potute fare per mancanza del campione? Oltretutto anche le 
analisi non hanno mai dimostrato che fosse dopato, tutto quello che gli 
hanno trovato č stato l'ematocrito piů alto del limite regolamentare, 
che *non era* considerato doping.
Gli altri casi non li ho seguiti, non mi pronuncio.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 regolamentare, che *non era* considerato doping.
Vuoi che ti racconti Cappuccetto Rosso, Hansel & Gretel, Biancaneve o 
preferisci Pinocchio?
Pikkio 

 preferisci Pinocchio?
Mi sembra che la discussione vertesse sugli aspetti legali della
vicenda, non sulla credibilita' o meno delle favole.
Se dovessimo parlare di favole ce n'e' una che sarebbe appropriata per
molti, anzi per i piu': La Volpe e l'Uva.
Sergio
Pisa


Anche Pinocchio non sarebbe male :-)
Pikkio 

>
posa la damigiana, dai.

 
Al Capone è stato arrestato per frode fiscale, non per mafia, omicidio, 
strage e quello che vuoi.
E' un fatto, cosi Pantani è stato fermato per ematocrito alto e MAI per 
doping.
Questo non significa che Crononauta, io, crediamo o meno alla sua 
estraneità al doping, è semplicemente un dato di fatto.
Se non lo capisci, problemi tuoi
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 questo lui non l'ha mandata giů.........
Questa č una sciocchezza, Pantani stava aspettando i "vampiri", come 
erano chiamati i dottori addetti al prelievo, e se aveva una certezza 
quel giorno era che sarebbe stato controllato visto che era in maglia rosa.
Non voglio dire che Pantani non prendesse anche lui quello che 
prendevano gli altri, ma quel che mi sembra chiaro č che a Pantani - 
visto che non riuscivano a "beccarlo" con gli esami previsti - hanno 
taroccato qualcosa per farlo risultare positivo.
E probabilmente č stato questo che a Pantani non č andato giů: lo hanno 
fregato e incastrato con l'inganno, mentre gli altri - sporchi quanto e 
piů di lui (buona parte dei suoi avversari sono risultati *positivi* a 
sostanze dopanti, lui mai, lo ricordo), invece sono stati in qualche 
modo "graziati" e lasciati nel limbo.
Un'ingiustizia bella e buona, un doppiopesismo e una disparitŕ di 
trattamento, per motivi ignoti, che hanno avuto un impatto tremendo su 
di lui.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815


wrote:

Questa č la teoria del complotto che si intravede nella fiction ma che
poi viene invece considerata come una mania persecutoria del ciclista
da parte degli sceneggiatori.
In ogni caso se fosse vera l'ipotesi del complotto ci troveremmo di
fronte ad un mondo terribilmente ipocrita in cui ragioni lodsche hanno
prevalso su tutto.
Se invece fosse una mania persecutoria sarebbe in ogni caso triste
perche dovremmo credere alla cruda visione della fiction televisiva.
Henry

 Cromik wrote:
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puň darsi che sia una sciocchezza,ma per il prelievo sono andati prima del
solito! col cavolo che lo beccavano se fossero andati alla solita ora! gli
bastava una controllatina...e mezzo litro di soluzione fisiologica!.....
e come per magia era tutto in ordine!... hanno voluto dare un segnale!!
questo,a parer mio


 questo lui non l'ha mandata giů.........
pantani aveva un debito, la crono di lugano '97, che nel giro del '98 si e' 
dimenticato di avere. A madonna di campiglio hanno voluto rinfrescargli la 
memoria. 

 memoria. 
a che ti riferisci?

 pantani aveva un debito, la crono di lugano '97, che nel giro del '98 si e' 
in questo c'č del vero! infatti alla fine quell'ultima crono al giro del 98
Tonkov disse:se va cosě,perchč non attacca il record dell'ora?


 Tonkov disse:se va cosě,perchč non attacca il record dell'ora?
Tonkov gli č arrivato dietro di 5", poteva provarlo anche lui allora...


 Tonkov gli č arrivato dietro di 5", poteva provarlo anche lui allora...
ma Tonkov era sempre andato piů forte di Pantani a crono! ecco il motivo
della sua esternazione....


 della sua esternazione....
Da sempre (e non da quel giorno) gli specialisti dicevano la loro nelle 
cronometro *iniziali* dei grandi giri. In quelle finali solitamente si 
sono sempre avuti dei rimescolamenti dei valori, perché dopo 3 settimane 
di corsa più che la specialità conta la freschezza.
Pantani era in forma grandiosa, Tonkov era uscito bastonato da 
Montecampione dove era certamente andato fuorigiri per cercare di stare 
a ruota del Pirata. E quegli sforzi si pagano.
Sinceramente non ci ho trovato nulla di anomalo in quella cronometro.


 cronometro *iniziali* dei grandi giri. In quelle finali ...
E' quello che viene chiamato, con ammiccamenti, 'Effetto Maglia Rosa'.
Un po' come il ben noto 'Effetto Maglia ISC', per chi ce l'ha.
Al contrario, ci sono esempi illustri di specialisti, dotati da Madre
Natura e non, che dopo una crono grandiosa hanno fatto cilecca, e di
brutto!
Sergio
Pisa
P.s. A proposito, sciuro che qualcuno non lo confonde con
it.sport.calcio?

Crononauta ha scritto:
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forse gli rodeva,forse chissà, sta di fatto che l'insinuazione l'ha fatta!
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 ha scritto nel messaggio 
news:fNHyh.2660$BP5....@twister2.libero.it...

Ma su questo non ci piove, il fatto è che non essere mai stato fermato per 
doping non esclude automaticamente che uno che ha avuto sbalzi al controllo 
d'ematrocrito e basta sia uno automaticamente pulito.
Pikkio 

 della sua esternazione....
Beh, ma il giorni prima di Montecampione Tonkov aveva battuto Pantani in 
salita...... e Pantani era sempre andato piů forte di Tonkov in salita....
Se avete ancora le immagini di quella crono fate un raffronto.
Andate a rivedere le immagini di Pantani quando prende la prima curva di 
quella crono. Guardate la grinta che ha. E come si abbassa sulla bici quasi 
che la transenna fosse un paletto dello slalom da abbattere con la spalla.
E poi guardate Tonkov nello stesso punto.
Non dico che in quella occasione Pantani fosse con l'ematocrito a 42, cosě 
come non lo era neanche quello di Tonkov, ma il risultato di quella crono 
stava tutto nel cuore di Pantani. Non nel sangue. 

 a che ti riferisci?
scusa ho sbagliato le date. la crono di lugano e' del '98 mentre il giro a 
cui mi riferisco e' il '99 

dai Sergio non fare il furbetto lo sai anche tu come sono andate le cose.
L'effetto maglia rosa e' sicuramente vero ma quello cronometro non fu vera. 
La mercatone piazzo' 3 corridori nei primi 4 con Forconi squalificato x 
ematocrito la mattina stessa. Forconi campo' di rendita per parecchi anni...

 Tonkov disse:se va cosě,perchč non attacca il record dell'ora?
e non fu l'unico. Qualche anno dopo Squinzi esterno' che gli esami del dna 
tanto richiesti da Pantani a Madonna di Campiglio (che poi dimostrarono che 
il sangue del giro '99 era veramente di Pantani) dovevano essere richiesti 
anche la mattina della crono di Lugano '98. L'allusione ad uno scambio 
Forconi_Pantani era ovvia. 

"Al Gancio" <al-ganc...@QUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:iM6zh.4234$BP5....@twister2.libero.it...

eh magari bastasse la grinta.....