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Titolo: Пожалуйста

Noto a distanza di tempo misurabile in anni che l'argomento sesso
nell'est europeo cattura ancora l'attenzione di molti, dunque approfitto
  per aggiungere qualche riga a riguardo secondo il mio punto di vista.
Apro con una considerazione di base: l'Italia e la parte occidentale
dell'ex blocco sovietico hanno in comune fra loro molto piu` di quanto
si possa comunemente pensare - non necessariamente un fatto positivo.
Una delle prime cose che si notano frequentando "la zona" e` il modello
materialista e spesso superficiale su cui si basa la societa`. In Russia
per esempio, come in Italia, e` molto importante quello che si fa
vedere. Cosi` come fare bella figura ed esibire valori materiali e`
cruciale per attrarre attenzione in vari ambienti dove il concetto de
"il mio e` piu` grosso del tuo" e` molto sentito e condiviso.
Ma il dettaglio piu` attinente a questa discussione e` la considerazione
della quale la donna gode nella societa`. Spesso considerata come da
esibire, scopare, far figli, lavare, stirare, piantare verdure ed
allevare tacchini nella dacia, funzioni distinte che il russo medio
tende ad assegnare a due diversi tipi di donna. Anche qui`, come in
Italia, la donna stessa contribuisce in parte lla propria caduta verso
questo modello maschilista e materialista, sebbene per ragioni che
diverranno piu` chiare in seguito.
La situazione economica della zona, nella quale esistono una minoranza
di ricchi, un'altra minoranza appartenente al ceto medio, ed una
maggioranza di gente relativamente povera, ha un ruolo chiave su alcuni
comportamenti ed abitudini della comunita`. Ci sono nicchie sociali ed
aree commerciali o industriali dove la situazione e` meno triste (molto
interessante il discorso di Arx a questo riguardo), ma generalmente le
cose vanno come descritto sopra.
Tornando al punto relativo alla donna, questa e` generalmente "buona"
fino a circa 25 anni. A grandi linee, una donna deve trovarsi una
sistemazione abbastanza presto in quanto, sedetevi, come passano i 25 e
si avvicina la trentina, diventa "vecchia". Poco da stupirsi. In una
societa` nella quale un uomo di 60 anni, nelle proprie parole sentite da
me in prima persona pronunciare da almeno una mezza dozzina di
individui, si sente gia` vecchio avendo avuto amici che gia` verso la
cinquantina sono morti, il concetto di invecchiamento e` diverso che da
noi. La donna russa (come quella italiana, del resto) risente fortemente
della pressione culturale a 360 gradi imposta dalla societa`. Questo,
unito alla precaria situazione economica, porta molte giovani ad
arrangiarsi e rendersi "disponibili" ad uomini che possano in qualche
modo e misura agevolare il miglioramento di uno stile di vita che
sarebbe altrimenti piuttosto deprimente.
A livello di aspetto, a parte al ruolo genetico, le donne tendono a
mantenere una buona forma fisica in parte anche per ridurre l'alto
rischio di passare rapidamente dalla passerella allo scaffale una volta
sposate, quando una disinibita ventenne mettera` i propri occhi sul
marito (sempre che questi ne valga la pena). Si puo` cosi` capire come
ci possa essere un certo timore di fronte alla prospettiva di rimanere a
terra. Magari con qualche figlio a carico, semplicemente a causa
dell'inevitabile progredire dell'eta`. Ci sono anche molti casi in cui
il marito di turno e` poco piu` che un buono a nulla ed e` dunque
dipendente dalla donna a tempo pieno. Fra le donne e` infatti tutt'altro
che rara l'idea (confermata dai fatti in molti casi) che una volta
sposata, una donna, cessa di vivere una vita decente. L'uomo continua,
come descritto, in un modo o nell'altro.
A questo punto sorge una domanda: cosa riescono a trovare, queste donne,
sul mercato "locale"?
Trovano uomini locali dalle maniere poco raffinate, con un'aspettativa
di vita media di circa 60 anni, spesso ubriachi, magari relativamente
benestanti, impegnati in attivita` di varia natura spesso non del tutto
lecite, con grandi auto e giocattoli costosi, ma anche con qualche
intrallazzo e scheletro nell'armadio.
Uomini probabilmente poco utili nel medio e lungo termine in quanto
tendenzialmente sposati con donne che appunto accudiscono casa e prole.
Uomini che per tenere il passo della societa` il cui vivono e lo status
all'interno del loro giro di conoscenze devono farsi l'amante giovane e
di bell'aspetto da portare nei vari locali ed alla quale regalare
abbigliamento sexy e qualche spicciolo per parrucchiere e cosmetici.
Le giovani tigri generalmente si fanno pochi scrupoli quando si tratta
di guadagnare l'attenzione di uomini sposati e con una posizione
socio-economica interessante. Alcuni uomini poi decidono di tenere sia
la moglie che l'amante, mentre altri gettano la vecchia per stare con la
nuova, dipendentemente da vari fattori. Un film gia` visto.
Citta` relativamente ricche tipo Donetsk, con personale che lavora su
contratti lucrativi, dove girano discrete somme di denaro e molti
stranieri, offrono speciali opportunita` fra un giro in una miniera di
carbone ed una cena da centocinquanta euro, passando per la solita
sauna. Anche in Siberia, dove molti russi vanno a lavorare
temporaneamente ma per periodi relativamente lunghi (pacchetto di due o
tre anni lautamente ricompensato e con magari un appartamento regalato a
Mosca alla fine del periodo) la pratica della doppia vita e` molto
frequente.
Oppure trovano l'uomo straniero, che viene generalmente usato per lo
stesso scopo, con le varianti del caso. L'italiano vulgaris da queste
parti segna un punteggio discreto. La cultura italiana prevale. Dal
panettone alla moda, dalla musica alla televisione (quest'ultima: lingue
diverse ma stessa robaccia), e persino per opera del Silvio nazionale,
l'Italia tiene alta la propria bandiera. Se poi l'uomo italiano sulla
trentina ha in realta` poco spessore e poca sostanza non c'e` molto di
che preoccuparsi. L'effetto dell'esotico e del nuovo procura un relativo
vantaggio. E poi, l'uomo russo e` fatto piu` o meno della stessa pasta o
anche peggio. In sostanza, purche` si abbia un minimo (ma davvero
minimo) di stile e qualche soldo da spendere, tutto fa brodo. Se uno non
trinca una bottiglia di vodka fra antipasto e cena (assistito anche a
questo), e` gia` a buon punto e le cose possono andare.
Poi c'e` il discorso delle attivita` tipo meetings, conferenze, ed altre
attivita` di varia natura dove l'entraîneuse e` una presenza
praticamente scontata nel dopolavoro ricreativo. Ma su questo tornero`
in altra data.
In ultima analisi ci sono altri cento milioni di uomini e donne piu` o
meno a posto (la maggioranza di cui sopra) che purtroppo devono
combattere ogni giorno con le difficolta` di stipendi bassi, costi alti
della vita, poche risorse, giornate interminabili, etc.. Uomini e donne
che non hanno la possibilita` di vestire come vorrebbero, di andare dal
parrucchiere una o due volte al mese, di avere una televisione LCD nuova
(lasciamo perdere quelle LED). Guidano vecchie auto che anche usate
costano uno sproposito in quanto ben pochi possono permettersi un
veicolo nuovo da distruggere lungo le strade secondarie piene di buche,
e cosi` via.
Siamo lontani da una descrizione perfetta, ma spero che renda l'idea.

 Siamo lontani da una descrizione perfetta, ma spero che renda l'idea.
Concordo praticamente su tutto, magari la mia percezione è diversa in 
qualche punto qua e là, ma la sostanza è identica.
Come mai conosci questa cultura?
La tua esposizione tuttavia non affronta (mi pare) il problema della 
differente concezione della sessualità che hanno in quei Paesi.
Io ho conosciuto Russe/Ucraine che hanno vissuto anni in Italia, eppure 
hanno mantenuto verso la sessualità lo stesso atteggiamento delle loro 
connazionali in patria. Hanno magari cominciato a tirarsela un pochino, 
e malamente dato che non hanno una vita di esperienza al riguardo, ma 
una volta convinte sono mediamente un altro pianeta. Questo avviene 
indifferentemente con Italiani o connazionali, e non dipende da fattori 
economici: se decidono di darla, la danno alla grande. Se decidono di 
non darla, per quanto si sforzino di fare melina, gli manca l'esperienza 
delle italiane e si sgamano alla svelta.
Tu come la vedi?
R.
PS: parli russo? :)

 Siamo lontani da una descrizione perfetta, ma spero che renda l'idea.
Sï¿½, e in conclusione sulla Thailandia dico che non ï¿½ certo impossibile
trovare una brava donna che stia con te non solo per il soldi, ma ï¿½
sicuramente molto difficile. Piï¿½ difficile che in Russia/Ucraina di
certo, perchï¿½ la donna Thai ï¿½ xenophoba e inoltre, per cultura,
ritiene perfettamente legittimo e onesto stare in un rapporto solo per
via dell'interesse materiale. Anzi, ï¿½ felice quando questo succede ed
ï¿½ molto piï¿½ rispettosa e fedele che non in un rapporto dove non
contano i soldi.
Di contro, se si va in questo paese con l'obiettivo di divertirsi e
poi quello che sarï¿½ sarï¿½, il posto ï¿½ senz'altro uno dei migliori del
mondo, e offre al turista occasionale come al residente stabile una
incredile quantitï¿½ di opportunitï¿½ sessuali.
-Keb-

il posto � senz'altro uno dei migliori del
 mondo, e offre al turista occasionale come al residente stabile una
incredile quantit� di opportunit� sessuali.
H.I.V. incluso?

 vedi nella mia firma
La ringrazio per la raccomandazione, Sanchioni. Tuttavia, considerando
che dal mio punto di vista le donne non hanno confini e sono
semplicemente persone nella madia, raramente eccezionali - come gli
uomini del resto - non sento il desiderio di approfondire. Mi piace
scrivere ogni tanto su questo argomento, ma piu` che altro e` un hobby 
che pratico quando mi sento ispirato a scrivere, pur sapendo che 
comunque cio` che scrivo finisce per cadere nel vuoto. Nulla di 
personale, comunque grazie ancora e a presto.

 PS: parli russo? :)
Quando serve.

 H.I.V. incluso?
Che domanda del cazzo. Significa che tu il goldone lo useresti solo in 
quei posti?
Io lo uso sempre, anche in Italia; non so se hai letto i giornali di 
recente, ma le MTS sono in aumento in tutto il mondo occidentale, e 
l'HIV c'è anche in Italia, quindi senza goldone rischi di beccartelo 
anche a casa tua
R.

 perche' convinte di essere non a rischio.
Ovviamente sono d'accordo al 100% con te e con Ronin.
E' solo che la mia pigrizia mi impedisce di rispondere a domande poco
intelligenti ;-)
-Keb-

 l'Ucraina è una mmerda (con 2 m)
Ecco perche` secondo me non vale la pena. Poi ognuno e` libero di scegliere.

 Siamo lontani da una descrizione perfetta, ma spero che renda l'idea.
Quadro esauriente ed analitico, nei limiti del contesto ;-)
-- 
Saluti appagati,
Arx

 Quadro esauriente ed analitico, nei limiti del contesto ;-)
Grazie.
Per quello che ne concludo io e` che non c'e` nulla di nuovo sotto il
sole e che, considerato quanto ho appreso dalla mia esperienza, e`
meglio in Italia. Anche per la semplice ricerca del sesso.
Ovviamente non e` cosi` per tutti e da qui` probabilmente nasce la
"globalizzazione". Credo che il post lungo di Sanchioni riveli altre 
sfaccettature interessanti, non solo sull'ex blocco sovietico, ma anche 
sugli italiani in generale.

 A quale post ti riferisci in particolare?
A quello in cui descrivi nel dettaglio cio` che ci si puo` aspettare 
nell'est, postato nel thread "scemenze" il 20 settembre 2009 alle 22:16