Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: ente di formazione e iso che fare

sono il direttore di un ente di formazione di roma devo ottenere una
certificazione iso 9000 settore 37
che consigli mi date?
conoscete dei consulenti economici a Roma?
grazie
fabrizio

conoscete dei consulenti economici a Roma?
Di pensare a qualche requisito aggiuntivo a quello di...  "economico".
Ciao
GB
Per chi si ostina a quotare da cane:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php

 ha scritto nel messaggio
news:aS%O9.29145$Q%4.90...@news1.tin.it...

A Roma non so.
Però conosco, per il tuo progetto, il consulente più economico d'italia.
Sono io.
Per 100 Euri ti mando tutta la documentazione che serve per ottenere la
certificazione: il manuale, la dichiarazione politica, 11 procedure, 26
moduli associati a questa o quella procedura.
Il tutto, 2 mega di roba in formato Word, già collaudato ed applicato dal
mio ente di formazione, certificato Iso 9001:2000
dal marzo 2001.
Per altri 250 euri ti compilo, e ti mando a mezzo email, tutti i documenti
che avresti
dovuto compilare negli ultimi 6 mesi; in questo modo tu ci metti la firma e
puoi chiamare subito
l'Ente di Certificazione.
Se poi ci carichi altri 500 Euri e mi paghi un albergo decente, prendo due
giorni di ferie e vengo da Perugia a Roma il giorno dell'esame ed il giorno
prima.
Possiamo fingere che io sia il tuo responsabile della qualità: ti assicuro
che il certificatore ce lo beviamo!
Parlo sul serio. Se tu sei una persona di spirito, se  ti piace far cose
fuori dagli schemi ed hai un minimo di senso dello spettacolo, allora ci
divertiremo anche.
Guarda che la certificazione è tutta una cazzata!!!
Non devi prenderla sul serio.
L'unica cosa: vediamo di stare attenti a non chiamare lo stesso mio
ispettore.
Ciao Ciao
Terenzio Bonnicelli

 Per 100 Euri ti mando ....
La risposta è adeguata la domanda. Quanto poi sia legittima la domanda, lo
ha già detto GiuBo.
Che spettacolo!
Cosa ci riserverà il secondo tempo?
SL

 ha scritto nel messaggio
news:aujk42$7ndoq$1...@ID-147916.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:yI2P9.37585$R45.1...@news2.tin.it...


 mi dispiace se qualcuno si è offeso
Nessuna offesa (mai personale!). Se solo leggi il manifesto qualche post più
sotto, vedi che la richiesta di consulenze non è proprio IN TOPIC.
Comunque, se ti soddisfa la risposta di T.B., il tuo scopo lo hai raggiunto.
Racontami, comunque, il secondi tempo :-)))
SL

 ha scritto nel messaggio
news:yI2P9.37585$R45.1...@news2.tin.it...

Ciao Terenzio.
Mi sei simpatico.
Finalmente incontro qualcuno che mette in pratica quello che io penso.
Sono certo che riuscirai a dare, a bassissimo costo, il supporto necessario
ad un'azienda come la tua per certificarsi.
Anche noi siamo caduti, anni or sono, nella trappola dei consulenti della
qualità.
Gente che prima ti riempie la testa di fregnacce tipo miglioramento
continuo, soddisfazione del cliente, motivazione del personale,
e poi pian piano dimostrano quello che realmente vogliono fare: solo creare
la carta che sia di gradimento del certificatore, loro degno compare.
Finalmente qualcuno che dice che per avere la certificazione è stupido
passare da questa gente, la quale ti munge decine di migliaia di euro per
darti materiale ed informazioni di basso valore concreto! Sono come gli
scrivani dei tempi passati: l'ignoranza della gente li rendeva
indispensabili e li circondava di un alone di rispetto: finché la gente non
ha imparato a scrivere, non ha imparato che era meglio far circolare le
informazioni.
Contro questo club di consulenti senza cultura vera sarebbe bello costituire
un sito dove chiunque possa pescare gratis manuali, procedure, documenti,
magari organizzati per tipo di azienda. E' solo questo che alla fine il
consulente vende a caro prezzo.
Contro Microsoft qualcuno ha fatto Linus: sarebbe bello avere qualcosa del
genere nella certificazione.
C'è qualcuno che condivide questo sogno con me? Devo incominciare a pensarci
seriamente?
Penso ad un sito dove le aziende certificate possono mettere in linea,
completamente scaricabile e completamente gratis per chiunque, il loro
Sistema Qualità.
Si farebbero pubblicità e, contemporaneamente, inizierebbero un movimento
liberatorio, farebbero opera meritoria.
Potrebbero scaricare anche i consulenti, è vero, ma si troverebbero con un
prodotto di valore commerciale che in poco tempo si rivelerebbe nullo.
Anche le offerte, al ribasso, degli OdC potrebbero trovarvi posto.
Gli OdC risparmierebbero sui costi promozionali a tutto vantaggio delle
aziende loro Clienti.
Alberto L.

Potrebbero scaricare anche i consulenti, 
Si potrebbe gestire con una password...


 imposta ma non la condividiamo ...
Vedi, il problema e' proprio nella tua non-conoscenza (stavo per dire ...
''ignoranza'' ... nell'accezione latina del termine!). La qualita' deve
necessariamente essere un attributo fondamentale del tuo ente di formazione.
Cosa (e come, e a chi) pretendi di formare, se no?
Siccome sono invece sicuro che tu ritieni il tuo ente assolutamente di
primordine, devo pensare che solo la non-conoscenza della norma iso 9001 ti
ha fatto scrivere cio' che abbiamo letto.
Ecco il perche' delle risposte.
Quanto a Luri, aspettiamo il sito con tutto in linea per farci quattro
risate: la documentazione del sistema qualita' e' il lavoro piu' semplice e
banale del consulente. Per migliorare veramente una organizzazione e per
farla diventare di qualita' ci vuole ben altro, e tra questo, principalmente
... formazione!.
(Diavolo: il cane si e' morso la coda!)
Santino

 wrote:
< >Penso ad un sito dove le aziende certificate possono mettere in linea,
< >completamente scaricabile e completamente gratis per chiunque, il loro
< >Sistema Qualità.
< Conoscendo la definizione di sistema Qualità, non capisco come questo
< si possa "mettere in linea" e "scaricare"...
<
Ovviamente intendevo " documentazione del loro sistema qualità "
Questa tua osservazione ti qualifica come consulente.
La sai la barzelletta?
L'equipaggio di una mongolfiera, senza bussola, è perso nel cielo nebbioso.
Ad un tratto una schiarita. Si trovano a 10 metri da terra, su un villaggio.
Dalla mongolfiera chiedono ad un passante.: <Signore laggiù, dove siamo?>
<Su una mongolfiera!> il passante risponde.
E di nuovo la nebbia copre ogni cosa.
Un uomo dell'equipaggio non ha dubbi. <Quell'uomo deve essere un
consulente>.
<perchè?> <Perchè ha detto una cosa logicamente corretta che non serve a
nessuno>
Alberto

"Santo Paterno'" <spat...@liberonosamalo.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:ZBkP9.58209$Ou4.1...@twister2.libero.it...
< Quanto a Luri, aspettiamo il sito con tutto in linea per farci quattro
< risate: la documentazione del sistema qualita' e' il lavoro piu' semplice
e
< banale del consulente. Per migliorare veramente una organizzazione e per
< farla diventare di qualita' ci vuole ben altro, e tra questo,
principalmente
< ... formazione!.
< (Diavolo: il cane si e' morso la coda!)
<
< Santino
<
Guarda che ti stai confondendo.
Io non ho mai parlato di miglioramento reale di un'organizzazione.
Io faccio riferimento all'ottenimento di certificazione ISO 9000.
Penso che non hai chiara la differenza tra le due cose.
Ti invito a metterla a fuoco: allora potrai farti le tue quattro risate, se
ti rimarrà ancora la voglia.
Saluti
Alberto

La sai la barzelletta?
Sì, me l'hanno pero' contrabbandata per i ragionieri.
Purtroppo ho perso l'articolo originale, per cui non posso citarti la
fonte.


 Penso che non hai chiara la differenza tra le due cose.
Se avessi correttamente lurkato nel NG, prima di parlare a vanvera, sapresti
che non è certamente Santino a confondersi, ma qualcun altro.
Se pensi che l'ottenimento e soprattutto il mantenimento di una
certificazione ISO9000 e il miglioramento dell'organizzazione siano due cose
diverse, temo che il qualcun altro sia tu.
Se non è una questione di confusione mentale, ma di convinzione, liberissimo
di pensarla a modo tuo, ma non spacciarla per Verità Rivelata.
SL

 Sě, me l'hanno pero' contrabbandata per i ragionieri.
A me per gli ingegneri. Probabilmente anche per le barzellette ci sono in
giro troppi consulenti....
SL

 ha scritto nel messaggio
news:rf9s0v01t1d9tr9b6...@4ax.com...
< Vedi, c'è chi crede che il mondo possa essere diviso sempre in due
< categorie, e chi no.
< Io appartengo alla seconda.
Bellissima!
Però, In effetti, le persone si dividono in 10 categorie: quelle che
capiscono la
numerazione binaria e quelle che no.
Luri

 ha scritto nel messaggio
news:aum4kg$8bg8t$1...@ID-147916.news.dfncis.de...
< Se avessi correttamente lurkato nel NG, prima di parlare a vanvera,
sapresti
< che non è certamente Santino a confondersi, ma qualcun altro.
<
< Se pensi che l'ottenimento e soprattutto il mantenimento di una
< certificazione ISO9000 e il miglioramento dell'organizzazione siano due
cose
< diverse, temo che il qualcun altro sia tu.
<
< Se non è una questione di confusione mentale, ma di convinzione,
liberissimo
< di pensarla a modo tuo, ma non spacciarla per Verità Rivelata.
<
< SL
Se tu avessi correttamente lurkato nel mondo delle aziende, prima di
parlare a vanvera, sapresti che la certificazione ISO 9000 e il
miglioramento sono due cose diverse.
Secondo logica, basta un caso contrario per falsificare l'identità che
suggerisci.
Eccolo: la mia azienda è certificata senza che questo riconoscimento abbia
minimamente inciso sulla pratica e sull'approccio della nostra
organizzazione.
Se poi la tua era un'affermazione a valere soltanto statisticamente, allora
ti dico che la correlazione positiva tra certificazione e miglioramento
probabilmente esiste, ma è debole.
Delle aziende di capitale italiane che hanno chiuso nel 2000, il 32% era in
possesso di certificazione.
Dei Presidenti delle Associazioni\Unioni Industriali italiani, soltanto il
45% ha certificato la propria Azienda.
Sono dati sperimentali, non convinzioni
Ciao
Luri

 ha scritto nel messaggio
news:rf9s0v01t1d9tr9b6...@4ax.com...
< Se poi ti aiuta nella discussione, sappi anche che bestemmio in turco,
< mangio carne di iena maculata, non onoro il padre e la madre, non mi
< inchino quando passa la processione, ... e continua tu con le cose
< peggiori che riesci a immaginare sul mio conto.
Visto che me lo chiedi, scrivo la cosa peggiore che posso immaginare sul tuo
conto.
Sei un consulente che sfrutta la domanda brutale di certificazione ISO che
oggi esiste sul mercato, per riuscire a produrre buona consulenza per il
miglioramento reale delle aziende. E' un po' come fingersi spacciatore di
extasy per distribuire aspirine nelle discoteche.
Il massimo della disonestà.
Luri

Il massimo della disonestà.
In attesa del prossimo condono ad hoc...


 Sono dati sperimentali, non convinzioni
In genere, quando si citano i dati, si cita la fonte. Ma comunque mi fido,
perchè in genere i troll sono bene informati.
Ciao
SL

 ha scritto nel messaggio
news:aumi95$8ev3e$1...@ID-147916.news.dfncis.de...
Cut
< L'EdC certifica l'esistenza di un SQ costruito secondo
< quanto richiesto dalla Norma, non il miglioramento.
ROTFL
Solo nel tuo precedente messaggio sostenevi che certificazione e
miglioramento fossero la stessa cosa.
Che ti devo dire? non è possibile comunicare con quelli per
cui la coerenza è un optional.
Ciao


che ti dobbiamo dire?
1. con chi - come te -  ha dei pregiudizi che scambia per granitiche
certezze, è difficile discutere.
2. leggiti bene la nuova norma (9001:2000); forse scoprirai che la tua
azienda ha un sistema qualità coerente con l'ISO 9001 e tu neppure te ne eri
reso conto... (d'altronde l'hanno certificata...)
3. se devi rispondere dicendo che gli enti certificano qualunque cosa, evita
di farlo... è una banalità.

 ha scritto nel messaggio
news:aBHP9.35829$Q%4.11...@news1.tin.it...
< che ti dobbiamo dire?
< 1. con chi - come te -  ha dei pregiudizi che scambia per granitiche
< certezze, è difficile discutere.
< 2. leggiti bene la nuova norma (9001:2000); forse scoprirai che la tua
< azienda ha un sistema qualità coerente con l'ISO 9001 e tu neppure te ne
eri
< reso conto... (d'altronde l'hanno certificata...)
< 3. se devi rispondere dicendo che gli enti certificano qualunque cosa,
evita
< di farlo... è una banalità.
Ma sai che mi pare di parlare con marziani?
Forse non riesco a spiegarmi.
Dico sinteticamente, nel seguito, le cose che penso; poi basta, perchè mi
sono stancato.
1 -  La certificazione è una dichiarazione di conformità del sistema qualità
dell'organizzazione alla norma ISO 9000. Ne consegue che la aziende
certificate, la mia compresa, sono conformi al modello citato
2 - Per ottenere la certificazione, ovvero la conformità alla norma ISO, ci
vuole veramente poco. Vuoi perchè i requisiti minimi necessari sono davvero
poca cosa, vuoi perchè gli OdC certificano qualunque cosa. Scusa la
banalità, ma come interpretare il fatto che il 97.1% delle aziende che
chiedono la certificazione la ottengono ? ( fonte: Sincert, anno 2000 )
3 - La conformità alla norma ha scarsa relazione con gli aspetti che in
realtà generano il miglioramento e la crescita delle Aziende. Dunque non
serve agli imprenditori se non per soddisfare le richieste di qualche
cliente o le clausole vessatorie della Pubblica Amministrazione
4 - L'"affare" certificazione mantiene una serie di figure di basso profilo
culturale e professionale ( i consulenti per la qualità ed i valutatori )
che esistono solo grazie all'ignoranza ( in senso latino, naturalmente )
ancora diffusa tra il management delle aziende in relazione all'argomento.
5 - Si incomincerà presto a distinguere tra certificazione e Qualità. Per la
prima basteranno i materiali scaricati da internet ed i consulenti di serie
B, a 150 Euro al giorno, per la seconda occorrerà, ed occorre, ben altro.
Ora, se ti piace sentirti nel gruppo degli RQ ragazzini che si sentono
gratificati perchè hanno compilato una risma di moduli ed il certificatore
ha detto loro che vanno bene, o nel gruppo dei "consulenti" che nella loro
vita hanno letto solo Topolino, le norme del pacchetto ISO 9000 e le linee
guida del Sincert, fai pure.
Ma non vedi che il re è nudo?
Ma non vedete che il re è nudo?
Ciao a tutti
Luri

Ciao a tutti e buon passato S.Natale!!!
mi intrometto con "cauta fanciullezza"...essendo tornato solo oggi dalle
ferie (senza PC portatile .. è il primo anno dopo tanti anni di
dipendenza....) ho lurkato i diversi 3d...ma...
..come al solito basta il solito furbo o incaluto viaggiatore di NG a
scatenare orde di urla e sdegnanti post sui soliti problemi del nostro
millennio.!!!
Beh... mi preme ribadire l'aspetto della consulenza ....come sapete (siccome
sono famoso... HAHA!!!) non prendo posizione netta pro/contro i consulenti.
Per me sono solo dei collaboratori esterni ben pagati che fanno il loro
lavoro con onestà, e qualsiasi sia il vostro concetto di onestà lavorano
bene o male come qualsiasi fornitore che per vivere e vendere spesso è
ridotto a "espedienti".
In sostanza, i consulenti ISO non sono ne peggio ne meglio di qualsiasi
altro mio fornitore, quindi criminalizzarli o vederli come Agenti "salva
certificazione" è inutile, è meglio semplicemente rispettarli e imparare da
loro quando si può.
Il post con il buon preventivo alla "un tanto al kilo".. mi è sembrato poco
professionale, ma se si vive anche di questo la cosa non mi irrita: ognuno
si sceglie i consulenti che si merita e che si può permettere e che
soprattutto obiettivi ed esigenze aziendali richiedono (quindi mai
scandalizzarsi, qualcuno si scandalizza della esistenza delle bustarelle e
mette in dubbio quindi tutta la categoria degli acquisti e/o dei commerciali
???)
Riguardo gli attori del NG:
nel NG è giusto che abbiano pari peso responsabili di SGQ, consulenti,
fornitori, dipendenti, troll, bob. etc.. quindi qualsiasi sia lo scopo di un
post (anche quello di provocare furiose liti inutili) è sempre meglio
rileggerselo con calma a sangue freddo, si impara sempre qualcosa, i propri
sbagli, la superficialità di alcune risposte, la necessità di prendersela
con il mondo perchè nella vita reale non si è soddisfatti..etc..
..
ma, qualcuno ha indicato che non esiste un attore Importante (ndr=
rappresentanti anche occulti di EdC) e questo sicuramente non fa bene alla
cultura dell'NG stesso.
Fatte le mie menate Nataline... ecco  il problemino??
Domani rientrerò in ufficio e penserò a recuperare nuovi testi sull ISO9001
e dintorni.. il team si stà rinnovando (gente si dimette, gente cambia
gruppo, gente vorrebbe entrare nel nostro...) e vorrei avere fresche idee,
un po' di documentazione esterna utile per formare le nuove leve e nuovi
Auditor interni ...
Qualcuno, oltre a quello già segnalato sulle FAQ e precedenti Post, ha
recentissimi titoli su VISION 2000. Un taglio piacevole potrebbe essere
quello tipo "Guide Angeli", abbastanza scorrevoli e utili per iniziare con
un "lavaggio del cervello"....
:o)
In italiano (sorry)
Grazie mille e BUON FINE ANNO,
bob
--
bob

 mi  sono stancato.
Innalziamo tutti un peana di vittoria.
SL

 Grazie mille e BUON FINE ANNO,
Altrettanto. Ci mancavi.
SL

 SL
Gli auguri in generale sono una buona cosa!
Ci mancavi era riferito al fatto che servisse il "buffone di corte?"
:o)
ricambio auguri
p.s. che ne pensate di :
TITO CONTI Come costruire la qualità Totale? S&K editori ?
--
bob

Il RE č nudo ?
Questa č una storiella inutile... parliamo invece della Principessa Nuda (io
ne ho vista una .. la Barbie di mia figlia!!!!)
:o)
Angolo della cattiveria:::
---------------------------------------
Se esistesse il NG dell'Ufficio Acquisti avremmo troll con post del tipo:
- Bastardi approfittatori prendibustarelle mangiapane a tradimento : ABBASSO
GLI ACQUISTI
Se esistesse il NG dell'Ufficio Imposte avremmo troll con post del tipo:
-Fetenti prendisoldi dalla gente che lavora...ABBASSO l'IVA
Se esistesse il NG del Personale avremmo troll con post del tipo:
- Dementi datemi l'aumento che io mi faccio il culo tutto il giorno!!!
ABBASSO IL PERSONALE
Siccome esiste il NG della ISO9001 (quindi di persone che si mettono
continuamente in confronto... rischiando del proprio) avremo ora e sempre il
nostro:
- ABBASSO LA QUALITA', ABBASSO I CONSULENTI
MA--- ma.....
se esistesse il NG dei mariti cornuti (SCOMMETTO TUTTI ANONIMI, NON CON
TANTO DI FIRMA, INDIRIZZO, CELLULARE E TITOLO DI STUDIO) avremmo post del
tipo:
- ABBASSO I CORNIFICANTI E CORNIFICATORI!!!
Insomma, siamo un popolo di "lamentoni" ???
:o)
bob
p.s. e non mi dite di iscrivermi al NG Cornuti !!! Sarebbe pieno solo di
messaggi di mercenarie con il titolo (Vuoi vendicarti di tua moglie o tuo
marito???)

 SL
mi associo

 :o)
Cos'č, mania di persecuzione post vacanza? Dato che č la seconda volta che
lo dici, comincio a preoccuparmi.....:-)
Se ti soddisfa pensarti un buffone, accomodati. Io preferisco, invece,
considerarti un arguto dissacratore.
Come vecchio barbogio conservatore, maniaco della lingua italiana (a parte i
refusi di stampa) e fustigatore dei troll basto (e avanzo..)io.
Ciao
SL

 volta che lo dici, comincio a preoccuparmi.....:-)
nn ti preoccupare, sono un falso modesto, dietro ad ogni battuta il simbolo
:o) sta a significare che č un NASO di forma conica con una base **ellittica
Mooolto grande**..
Eppoi essere buffone non č mica un brutto lavoro (basta vedere la TV..)
--
bob