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Titolo: Beserk vs. Bastard!

Dunque, ho solo sfogliato i due manga di cui all' oggetto...
Visto che molti di voi li considerano capolavori, e dovendo scegliere una
serie da collezionare, voi quale mi consigliate?
Considerate che a me NON piace il genere fantasy (pero' se continuate a dire
che sono opere di valore assoluto, penso che almeno una di esse vada letta).
Sono due fantasy "classici", oppure si discostano dai canoni stabiliti dai
vari Tolkien & Co.?
Tra l'altro mi sembra che Bastard sia piu' umoristico di Beserk come
impostazione, mi sbaglio?
E' vero che e' in programma una ristampa di Beserk collection?

 E' vero che e' in programma una ristampa di Beserk collection?
Sì, i primi due numeri sono stati già ristampati e presto ristamperanno
anche il 3 e 4. Anche i primi numeri di Bastard!! sono esauriti (non so fino
a che numero), credo proprio che prima o poi verranno ristampati comunque.
Non é che scegliendo uno dei due puoi fare a meno dell'altro, e comunque non
é che ci sia un consiglio su cosa prendere oppure no, ti posso dire in tutta
sincerità che la maggior parte dei lettori qui preferisce Berserk (ma
Bastard!! vende comunque di più :P), ma devi anche tenere conto che le
persone normali non riescono a stare dietro a B!! per via dei cambi continui
di umore e sceneggiatura (che praticamente sotto ammissione dell'auotore
stesso non esiste, ma stranamente finora non ci sono contraddizioni
evidenti, non più di quante ce ne siano in Berserk almeno). Risultato? B!!
nonostante le vendite (dovute più che altro ai disegni ed al fatto che i
primi 13 numeri essendo fantasy hanno attirato molto l'attenzione) é un
manga per "cultori" del nonsene e di manga particolari (nella cui categoria
rientra anche Shirow comunque ^^;;;), sensazionali, mettallari ecc... Tu che
capisci Shirow starai facilmente dietro ad Hagiwara su questo non c'é
dubbio. Mentre Berserk ha una trama piuttosto lineare e semplice, ma allo
stesso tempo é molto avvincente e finora é ben fatta.
C'é chi ti dirà che Bastard!! non combacia, oppure che é una schifezza dal
19 in poi... bé te lo dico subito a scapito di equivoci, Hagi nel 19 salta
direttamente 4 anni senza dare alcuna spiegazione.... così... e finora il
cerchio non si é ancora chiuso anche se le cose stanno combaciando mano a
mano... te l'ho detto, l'autore fa veramente quello che gli pare ^^;;
Daltra parte pochi ti diranno (perché o ignorano o fanno finta di non
sapere) che anche il futuro di Berserk é incerto... l'autore ha dichiarato
che i primi 25 numeri saranno solo il prologo... ^^;;; Non mi pare che dal
punto di vista del futuro Berserk sia messo tanto meglio di B!! ^^;;. Quindi
scegli te, se sei più per un certo tipo di manga stravagante allora
senzadubbio ti conviene B!!, altrimenti se hai voglia di qualcosa di
"serioso" o "solenne" prendi Berserk... Dal punto di vista della violenza
tanto siamo là ^^;;.
!! a tutti!

io voto per berserk anche se entrambi alla fine sanno di stanca.
Secondo me Bastard si dilunga di più alla fine ma devo ammettere che il
volume che è uscito adesso non l'ho preso perché è da molto che non lo seguo
più (da quando cè la nuova traduzione).
Io però mi concentrerei sui pregi più che sui difetti e quindi io preferisco
personalmente Berserk.
Che ne dite delle versioni animate ?
Qual'è la migliore secondo voi ?

E' vero che e' in programma una ristampa di Beserk collection?
Dei primi numeri.
-- 
"Dalla frattura nata quel giorno in una terra di frontiera...
 ... il mondo iniziò a sgretolarsi."
 [Berserk, volume 42]

In tutta sincerita' ammetto di essere un super fan di B! ma sono anche il
primo che ti dice: comprati Berserk finche' trovi ancora le ristampe o le
collection o le collection nuove o quello che ti pare ma compratelo perche'
tra un po' non ne vedrai + neanche mezzo numero in giro (i poteri dell'anime
come forma di pubblicita'...).Finito Berserk prendi anche B! perche' tanto
avrai almeno un altro anno prima che esca il numero nuovo e quindi tutto il
tempo e la calma di collexionarli entrambi!
Ma mi raccomando,comprali o leggili tutte due xche' essendo molto diversi
sono assolutamente complementari!
Ciao

E' vero che e' in programma una ristampa di Beserk collection?
Si, dei primi 4 numeri
--
Luca "DRZ" Galliano

impostazione, mi sbaglio?
Confermo.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

impostazione, mi sbaglio?
Questo di sicuro, ma il problema non è quello :-)
-- 
Dio... non fateci troppo affidamento: Dio è un burlone...
.... purtroppo lo è su scala COSMICA: è quello, che ci frega tutti...
----
e-mail: 
ulis...@iol.it
ICARUS: 
http://users.iol.it/ulisse31

 E' vero che e' in programma una ristampa di Beserk collection?
Se alla PlaMa sono furbi credo di si', Berserk vende da Dio
--
Halman

E' vero che e' in programma una ristampa di Beserk collection?
Così dicono... Io mi tengo i miei 40 volumetti originali ^__^
BR, kAz(ushi)

 Bastard!! non ha un'impostazione, questa e' la sua impostazione ^__^
Aha, e' chiaro. Interessante.....
Beh, grazie a tutti per le delucidazioni! Leggero' quelle 1500 pagine di
arretrati e vi faro' sapere! ^__^V
Kamox

 E' vero che e' in programma una ristampa di Beserk collection?
Di Berserk collection sono esauritissimi il 3 e il 4 che saranno ristampati
a dicembre, probabile sotto feste natalizie, l'1 e 2 esauriti anche se in
fumetterie con buon magazzino sono ancora recuperabili cmq saranno
ri-ristampati a fine gennaio.

serie da collezionare, voi quale mi consigliate?
come confrontare Rat-Man e Devilman^_______^
dunque... sei sicuro di poterne scegliere uno solo?dopotutto,
Bastard!! sono si 22numeri, ma i nuovi numeri escono uno all'anno
quando va' bene, Berserk sono 10numeri di Collection+30 di normale,
siamo alla produzione jappo, quindi anche qui si apetta.
ti consiglio di prenderli tutti e 2, entrambi se ne fregano altamente
di Tolkien, bastard!! all'inizio si rifa' piu' ai GDR, ma poi dal 14
PARTE e non lo ferma piu' nessuno... nel senso che Hagiwara parte
fuori di testa^_____^
IMHO sono da prendere entrambi.....
-- 
Sirtao Esposito
GROM e GRID
Portatore[mica tanto] di Eat.It
Free Saint di Triangle
Membro del <BAD>

serie da collezionare, voi quale mi consigliate?
Berserk e' un capolavoro.
Bastard!! e' una cagata.
Scegli tu da cosa iniziare :-)
ah, nessuno dei due e' un fantasy classico alla Tolkien!!!
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online: 
http://www.iammol.com
"Come! Mighty warrior! Come to help your t..y..your..OH GOD! OH GOD NO!"

 come forma di pubblicita'...).
Questa cosa e' successa dal primo numero: la Planet ne ha stampate non
troppe copie e ne ha mandate altrettanto poche nelle fumetterie, si e' vista
da subito questa difficolta' nel reperire arretrati della collection di
Berserk.
Quindi se ce la fai a trovare a prezzi umani i numeri che ti mancano, poi
compalo subito appena lo vedi sugli scaffali: un mio amico per esempio non
ha voluto che gli prendessi il numero 4 della collection il giorno stesso
che e' uscito, cosi' una settimana dopo non c'era piu', la distribuzione non
ne ha piu' mandato copie anche se erano state ordinate, e ha dovuto pagarlo
una cifra assurda per completarsi la serie....
Pero' merita lo sforzo ;-)
Gnoma

Scegli tu da cosa iniziare :-)
Ma che simpaticoooooo
-- 
(I) Love (you) Hina.
ulis...@iol.it

serie da collezionare, voi quale mi consigliate?
Berserk. Bastard e' una porcata per la quale rimpiangeresti 
per anni e anni i soldi spesi... soprattutto perche' parte in
maniera interessante e poi man mano che i volumi avanzano
scendere negli inferi (o nella tazza del cesso, che e' piu'
appropriato ^^;)
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!

Dove siamo arrivati con la collection di Beserk?
10


 una cifra assurda per completarsi la serie....
Per me deve pagare solo il prezzo di copertina, se chiedono di piu' sono
ladri. Io alla Comiconvection di Settembre ho recuperato tutti i primi 10
numeri della Collection direttamente alla stand della PlaMa e mi hanno pure
fatto lo sconto (10% mi pare)
--
Halman

appropriato ^^;)
Va detto che alcuni (mi ci metto pure io) sostengono il contrario:
parte come trash fantasy (nel senso che chiunque abbia un minimo di
conoscenza del genere dirà "ammazza che novità... il mago cattivo
superpotente!") e poi degrada, degrada, degrada fino a diventare un
capolavoro!  IMO è come un'opera di arte moderna: presa "as is" fa
schifo, considerata per se, fa tutt'un altro effetto... Cosa ho detto?
Non lo so, e questo è lo stesso trip di Hagiwara. Geniale, provalo, e
parti pure dall'ultimo numero, la cronologia conta zero.
BR, kAz

 appropriato ^^;)
Peccato che questo é solo il TUO punto di vista (che in generale é un punto
di vista come gli altri e quindi rispettabilissimo) inappropriato in questo
caso :P. Stai dando dei consigli ad una persona per il quale Shirow é
praticamente Dio (da quel poco che mi ha detto)... MANCO IO sono a quei
livelli! Siamo agli antipodi dei tuoi gusti quindi :P (quà é una dimensione
diversa con leggi fisiche diverse a quelle a cui sei abituata tu, in pratica
quà Shirow rules). Di conseguenza da questo punto di vista Bastard!! é anche
più interessante di Berserk appunto perché non segue una sceneggiatura,
perché non é un manga semplice e linearre, perché é assurdo e quando meno te
l'aspetti ti fa sganasciare dalle risate, perché Hagi ha una cura maniacale
per i disegni tanto che solo Shirow é paragonabile come complessità di
tavole  (prendi Domion C1 ed immmagina di infilarci in mezzo di tanto in
tanto le "lumache" di GITS e di alternare agli episodi di Domion un episodio
di Appleseed a caso... shakera bene e vedi che quello che esce fuori é
quanto di più simile ci possa essere a Bastard!!... su questo NON CI PIOVE).
E pensa un po' che tutto questo accade dal 13esimo volume in poi! Cioé
esattamente da dove tu dici che comincia a fare schifo... :).
 La differenza tra prima e dopo in Bastard!! in questo caso si può
riassumere in poche parole:
Prima - Il mondo é fantasy, ci sono darghi, elfi, orchi, coboldi e
soprattutto uno stregone protagosista superbellissimo e superfortissimo...
Alla magia non servono spiegazioni e a parte l'heavy metal si può dire che
ci sono molte somiglianze con il fantasy tradozionale... appunto
fantasy->fantasia ^^;;
Dopo - no! Tutto quello che é sucesso prima é solo un prologo, la magia non
é vero che é "fantasia"! Quella che gli uomini chiamano magia é
semplicemente un fenomeno fisico appartenente ad una dimensione diversa da
quella umana! Un buco aperto dai demoni tra le dimensioni ha permesso anche
agli uomini di utilizzare la magia ma con la limitazione di dover recitare
delle parole il cui ritmo amplifica l'energia... questo é Hagiwara (anzi non
é neanche lui, si tratta di Asamiya, Hagiwara riprende) non é Shirow, ma il
concetto di per se é Shirowniano.
Mo dimmi un po' se prendendo questo come punto di vista valido puoi
consigliargli di lasciare perdere Bastard!! che tanto non gli piace...

 E' vero che e' in programma una ristampa di Beserk collection?
Si, la ri-ristampa ^_^
Questo mese dovrebbero uscire i numeri 3 e 4, e a Gennaio i primi due...
-- 
Saluti,
 Speedwagon [aka Kintor] 
______                               ______
Indirizzo e-mail corretto: 
kin...@libero.it
ICQ# 51674626 -_-_-_- C6 nick: rolonoazoro
*******                             *******

che non B!!
E dire che è proprio l'ultimo numero quello che m'è piaciuto di più da
dopo l'Eclissi. Alla faccia del calo.
E non temere, sono il primo a validare l'equazione Mozgus = Merda.


consigliargli di lasciare perdere Bastard!! che tanto non gli piace...
Non credo fosse un ordine!!
BR, kAz

tavole
Si... bhe', diciamo che in certi casi esagerano "un pochettino" tutti
e due. Per fortuna a disegnare un albo ci mettono una vita (e vorrei
anche vedere...), cosi' poco per volta si riesce a decifrare tutto
quello che c'e' nelle tavole...
(comunque la cura maniacale per i disegni non e' necessariamente un
pregio... per dire, preferisco di gran lunga i disegni di Vagabond a
quelli di Bastard!! Sono piu' puliti e, IMHO, molto piu' evocativi)
--
Luca "DRZ" Galliano

>Berserk sono 10numeri di Collection+30 di normale
Comecomecome? Quindi completata la collection devo procurarmi altri 30
numeri "normali"? Quanti volumetti sono usciti fino ad ora? Sara' difficile
reperirli tutti e 30, oppure la PlaMa ha in programma di arrivare, con la
collection, fin dove e' giunta con la serie ordinaria?
Kamox.

 appropriato
Ho scoperto che mia cugina colleziona Bastard.... lo leggero' a "scrocco".
Invece Beserk lo compro proprio. Non c'e' nessuno che dice che sia brutto, e
considerando che il mondo e' bello perche' e' vario, ne deduco che, gusti a
parte, sia una di quelle serie da avere. Aspettero' le ristampe dei primi 4,
ma intanto mi procuro la collection dal 5 al 10... sperando di trovare
tutto!
Grazie ancora per il vostro feedback,
Kamox.

 Non credo fosse un ordine!!
Tranquilli ragazi, non vi scannate... tanto li leggero' entrambi...
Kamox

 concetto di per se é Shirowniano.
Beh, se hai letto Orion, direi che ci sono molti punti in comune...
Kamox.

parti pure dall'ultimo numero, la cronologia conta zero.
Tutto ciò è bellissimo.
^_^


 Non credo fosse un ordine!!
No, manco il mio... E' che mi piace fare le linguacce a Misato tutto quà.
(veramente tutto quello che ho scritto lì é solo un pretesto per
giustificare agli altri l'ultima linguaccia, però non lo dire in giro, é un
segreto... LOL)
!! a tutti!

Ma che simpaticoooooo
Sono una sagoma, vero? :-)))
Cmq... la penso cosi'!
(se si eccettuano i primi 13 numeri di Bastard!! che sono carini
carini)


consigliargli di lasciare perdere Bastard!! che tanto non gli piace...
Ho gia' dato la mia dose di offese a Bastard e Hagiwara per oggi ;-p
E stanotte mi tocca anche la versione di berserk yamato... il
paradiso mi aspetta ;-D
Cmq Shirow, anche se in maniera confusa e discutibile, a raccontare
una parvenza di storia ci prova. Hagiwara no.
Fa come la cesSaito, una volta che s'e' appplicato ai disegni, la
storia diventa un optional.
E io se non voglio una storia ma dei disegni, mi prendo dei libri di
illustrazione, sono nati apposta!


parti pure dall'ultimo numero, la cronologia conta zero.
Questa e' l'unica cosa sensata.
Ma se vuoi vedere delle belle illustrazioni, prenditi un artbook,
pero'.


10
Cmq prima di arrivare al punto attuale ce ne vuole...
Piccolo Buddha

quello che c'e' nelle tavole...
Ma perché, vuoi forse dire che B! lo disegna ancora Hagi?


Ma perché, vuoi forse dire che B! lo disegna ancora Hagi?
Certo..il tondo delle pupille lo fa lui:))
Per chi non lo sapesse, Hagiwara da anni affida la realizzazione di B!
ai suoi 40 assistenti :)
--
Michele Amadesi aka {TETSUYA}
e-mail: 
tetsuyaTOGLIMI_DA_QU...@sektoralpha.it
 
Ritratti a matita Trek e non -- 
http://www.sektoralpha.it
 

 ai suoi 40 assistenti :)
NO! E sai perché? Dipendesse da lui lo farebbe volentieri, ma un assistente
ad Hagi raramente dura più di qualche mese! E' tutto un via vai di gente lo
Studio Loud... é come dice il nome "rumoroso" ^^;;. Di conseguenza i disegni
di base li fà ancora Hagiwara... bé diciamo al 70%... l'altro 30% é affidato
agli assistenti? NO! L'altro 30% lo fa Hagi stesso a volte (e quindi
aspettiamo un anno e 9 mesi per vedere questo cavolo di volume!), oppure
Hagi decide di sceneggiare quel 30% in modo particolare (cioé un disegno in
una pagina... oppure i disegni di terza elementare, oppure qualche altra
stupidaggine che semplifica il lavoro in modo che i disegni li possa fare
qualche assistente -inesperto... e certo! quando diventano esperti se vanno
da là ^^;;-), altra possibilità é ricattare qualche amico/a/che di bevute e
farsi aiutare a disegnare (in qualche maniera, non so mica cosa gli
promette...)... Ovviamente questi "amici" sono tutti mangaka professionisti
^^;;;, ecco che allora il volume 18 esce con tempo RECORD! 4 mesi! E te
credo, il 50% l'hanno disegnato le Clamp... Oppure se riesce a beccare
Michitaka Kikuchi o Okazaki (che però pare lo hanno abbandonato da un po' di
tempo, Kikuchi ha altro da fare, Okazaki non può disegnare... almeno
sembra)... qualche volta chiama Nirasawa si fa disegnare qualche mostruosità
e poi si accorge che quella roba é troppo difficile da disegnare ^^;;...
Comunque un numero sì ed uno no compare qualche "guest star" ^^;;, gli
ultimissimi volumi fanno eccezione ed infatti col tempo che ci ha messo...
^^;;;
Per quanto riguarda retini e fondali il discorso cambia, ma i personaggi
sono disegnati da Hagi (quelli con il tratto di Hagi sono disegnati da Hagi,
quelli strani forse no, ma sono una minoranza), e soprattutto é lui che
decide cosa deve essere disegnato.
Queste sono le informazioni che ho raccolto, Hagi disegna ancora, eccome se
disegna! Però ammette che se avesse degli assistenti più esperti... Quelli
più capaci lo abbandonano subito per debuttare in proprio ^^;;;...
Anche Asamiya disegna ancora!!!! Bé Duplex Divine e Phoenix resurrection
sono disegnati da lui, il resto non posso garantire (ovvio che i retini ed i
fondali non li fà lui, per quanto riguarda Phoenix Resurrection tra l'altro
glielo colora un americano e quindi sta apposto, per Divine Duplex usa gli
assistenti ed il Mac! Trucco speciale eh? ^^;;;)
!! a tutti!

Ma perché, vuoi forse dire che B! lo disegna ancora Hagi?
si.
ma disegna le tavole che non abbiamo ancora visto, tipo lo scontro
contro Porno Diano etc.
e ridisegna le tavole dei vecchi volumi.
-- 
Sirtao Esposito
GROM e GRID e Schifatore Ufficiale di Autsucchia Espresso
Portatore[mica tanto] di Eat.It
Free Saint di Triangle
Membro del <BAD>

ad Hagi raramente dura piů di qualche mese! E' tutto un via vai di gente lo
Scusa, ma allora come lo spieghi il cambio di stile repentino &
assoluto che c'č stato dalla morte di Avigell?


 assoluto che c'è stato dalla morte di Avigell?
Tu non sai che da quel punto in poi Bastard!! ha cambiato rivista e
periodicità? ^^;;; Prima della "morte" di Abigail B!! era pubblicato su
Shonen Jump al ritmo di un episodio a settimana... comunque Hagi sgarrava
sempre le date di scadenza e così lo hanno spostato su rivista STAGIONALE
(non ricordo quale) ^^;;;;... Infatti se hai notato da quel punto in poi i
volumi sono composti di soli 2 episodi (da 80 pagine l'uno)... C'é una
differenza enorme di tempo di realizzazione! ^^;;; 80 paigne pirma le
disegnava in un mesetto o poco più, dopo aveva 4 mesi di tempo e SGARRAVA LO
STESSO LE DATE DI CONSEGNA! ^^;;; Soprattutto nei volumi avanzati (per il
volume 19 ci ha messo due anni! Vabbé ha rifatto anche il volume 18) fino ad
arrivare all'incredibile ritmo di manco un volume all'anno!!!! 1 anno e 9
mesi per realizzare il volume 22!!
!! a tutti!

 e ridisegna le tavole dei vecchi volumi.
Sì vero...  ^^;;; Invece di pensare alle tavole nuove K_K, brutto rinco
casinista che non é altro!
!! a tutti!

periodicità? ^^;;; Prima della "morte" di Abigail B!! era pubblicato su
Sì, sapevo del cambio di periodicità, ma una tale evoluzione (io direi
piuttosto INvoluzione) dello stile del disegno è poco giustificabile
da questo punto di vista. Magari poi hai ragione tu, ma i fatti vanno
in direzione opposta... :-)


 in direzione opposta... :-)
Cioé quindi Lamù l'ha disegnato Rumiko secondo te, mentre Ranma l'ha
disegnato qualcun' altro perché il tratto é troppo diverso... ^^;;; Ma che
dici?????? Col tempo tutti migliorano!!! Chi più chi meno! Allora ritieni
che soltanto Adachi e Kurumada disegnano ancora (visto che come disegnavano
una volta e come disegnano adesso non c'é poi molta differenza)? Per quella
evoluzione c'é voluto tempo! Più di un anno a quello che so io (ci fu un
enorme rallentamento)! Tra quei due volumi c'é un lasso di tempo enorme per
un mangaka che si aggiunge al fatto che i disegni sono effettivamente più
curati perché avendo più tempo Hagi ci impiega più tempo... dopo essere
emigrato sulla rivista stagionale si é grattato per un po' ^^;;, così come é
successo per Super Jump... Poi prima che esca un volume di solito Hagiwara
si mette a ritoccare le tavole che gli sono uscite peggio e quindi i disegni
più vecchi sono stati uniformati a quelli più più nuovi...
Una cosa é sicura, il tratto "nuovo" di B!! é SICURAMENTE opera della stessa
persona! Ci sono elementi in comune inconfondibili! E' la "naturale"
evoluzione del tratto di Hagiwara... Anche Matsumoto Izumi si é evoluto
molto! Se adesso vedi qualche tavola di Izumi Matsumoto dirai che non é la
stessa persona che ha disegnato KOR? Prendi Black Magic e prendi anche il
solo Ghost In The Shell... pensi che non sia la stessa persona (se poi
prendi in mano Man Machine Interface non so cosa dirai...)?? E stai parlando
di Shirow che é uno che NON ha neanche un assistente! Fa veramente tutto da
solo! ^^;;;;;
Prova a leggere Ai Ga Tomaranai ( 
www.dualtranslations.org
 ) di Ken Akamatsu
e poi dimmi se secondo te Love Hina l'ha disegnato la stessa persona...
^^;;;;
!! a tutti!

carini)
Guarda, anche a me piace piů Bersk che B! (anzi, oramai B! non mi
piace nemmeno piů), perň a uno che chiede info si dovrebbe rispondere
un po' piů dettagliatamente....


 Mi fa cagare Shirow,
Se ti paghi l'aereo qui c'e' una fossa che ti aspetta, eccheKaz.
^____^
--
"Joke" Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->Non c'e' piu' religione...<--
I prodotti "Tarocco S.p.a" sono distribuiti da:
"Il Paese dei Tarocchi", presto anche nella tua città!

 una parvenza di storia ci prova.
Beh, non e' poi cosi' vero. La trama di Appleseed e' veramente complessa, e
sembra confusa (anzi, lo e') ad una prima lettura. Stessa cosa per Orion.
Pero' basta rileggere un paio di volte i volumetti, ed apprezzi veramente il
plot. Sono d'accordo che un manga non deve per forza spaccarti il cervello
per permetterti di seguirne la trama, ma Shirow crea veri e propri "mondi"
alternativi con delle ferree leggi proprie. Non puoi trascurare neanche le
note a fine volume se vuoi veramente capire a fondo la trama e l'
ambientazione. E' ovvio che a non tutti piace questo aspetto di Shirow,
preferendo le sue doti da illustratore. Tette e culi marmorei a parte,
pero', l'abilita' di solido mangaka c'e' tutta. E guarda che non dico tutto
cio' perche' sono un suo fan (non devo nulla di personale a Shirow), ma sono
un suo fan proprio per tutto cio'. Cos'e' che ti piace di meno di quest'
autore?
Kamox.

una parvenza di storia ci prova. Hagiwara no.
Questo lo dici tu... Shirow le sa raccontare fin troppo bene, al punto
che Appleseed è uno dei fumetti + pesanti che abbia mai letto ^^
BR, kAz

assoluto che c'č stato dalla morte di Avigell?
Che si tratti di Abigail? Cmq io non lo vedo cosě drastico (il cambio
intendo), anzi il tratto di Hagi mi pare in deciso miglioramento. Mi
scervello poi al pensiero di un assistente cosě bravo da fare tutto il
lavoro (graficamente splendido) al posto di Hagi: chi glielo fa fare
di stare in quel marasma che č lo studio Loud? Anche ammesso che sia
un povero scemo, si potrebbe trovare un buono sceneggiatore e dar vita
ad una testata tutta sua... Insomma la spiegazione degli assistenti mi
pare regga fino ad un certo punto.
BR, kAz

pero'.
Se vuoi vedere un fumetto geniale, prendilo. E' bello vedere come la
qualità scade in un episodio per poi tornare elevata in un altro...
Hai presente Baggio? Se tu preferisci Albertini, è questione di gusti,
credo...
BR, kAz

 credo...
Esatto! Hai centrato in pieno... "Il male maggiore equivale alla morte"...
no vabbé non c'entra niente, chi non risica non rosica... Albertini é
costante, bravo veloce e costante, gioca bene per carità, ma Albertini la
partita non te la risolve e non lo farà  MAI! Certo se tutto va bene meglio
Albertini, ma se sei nei guai a chi ti appelli? Ad Albertini? Certo che no!
Ci vuole Baggio! Un artista é un artista, incostante, fumato (prendi
Maradona), strambo... Si prende l'artista insieme all'arte e si sà già che
di quell'arte va buttato almeno il 50%... però il 50% che rimane é roba a
cui Albertini non arriverà mai! Stesso discorso per B!!... Si sà che c'é
roba da buttare, ma se Hagi chiude il cerchio é un GENIO!
!! a tutti!

 pare regga fino ad un certo punto.
LOL non regge proprio, i disegni di base sono di Hagiwara al 100%, gli
assistenti ci sono, ma i loro compiti sono nella media degli assitenti... in
percentuale ovviamente...
!! a tutti!

prendi in mano Man Machine Interface non so cosa dirai...)?? E stai parlando
prendi 7.900£, vai in edicola\fumetteria e porendei Getter Robot G1
ci sono alcuni capitoli che sembran disegnati da un'altro.
ma e' sempreIshikawa(solo 20anni dopo)


Se ti paghi l'aereo qui c'e' una fossa che ti aspetta, eccheKaz.
Visto tutto lo "scandalo" fatto, puo consigliarmi qualcosa che non sia
Appleseed?
BR, kAz

 solo!
Parole sante. E se poi leggi Appleseed Hypernotes dopo aver letto Appleseed
"normale" cogli appieno l' evoluzione dello stile.
Kamox

e poi dimmi se secondo te Love Hina l'ha disegnato la stessa persona...
Mi hai messo la pulce, mo' ci vado e ti saprò dire...  ^_______^
Com'è? Promette bene come LH? ^________________________^


e poi dimmi se secondo te Love Hina l'ha disegnato la stessa persona...
AAAAAAZZZZZZZZZZZZZZZ lo sto guardando oraora.
Francamente devo ammettere che se tu non mi avessi avvertito,
difficilmente avrei potuto ricondurre lo stile al nostro amato Ken.
Però sapendolo si possono riscontrare delle tenui somiglianze...
Di sicuro cmq ti posso dire che quest'opera e antecedente a LH. Ci ho
azzeccato, vero? Vero? Ora controllo...
Se non ci ho azzeccato allora vuol dire che Akamatsu ha avuto un
incidente dopo la fine di LH e l'hanno dovuto lobotomizzare :-PPP


una parvenza di storia ci prova. Hagiwara no.
Ma veramente in Shirow la storia è la cosa più importante. Purtroppo
(o per fortuna) non si pone il minimo problema di presentarla in modo
semplice, per venire incontro al lettore.
Io penso che sia una nota positiva: se crei un universo alternativo
(quello del manga) e vuoi dargli una parvenza di realtà (ma che
diavolo sto dicendo? :-PP), allora è ovvio che è il lettore a doversi
adattare alla storia, e non il contrario.


 Com'è? Promette bene come LH? ^________________________^
No é una schifezza illegebile ^^;;; (non sto scherzando), un clone di Oh Mia
Dea ancora più palloso però, e tralaltro é disegnato come é disegnato...
vabbé é anche precedente a Love Hina (e gli ultimi volumi sono disegnati
bene quanto Love Hina, o almeno così si dice in giro perché io non li ho
visti...). Se riconosci Ken Akamtsu lì allora é impossibile non riconoscere
Hagi in Bastard!!... se non lo riconosci é perché non vuoi riconoscerlo ed
il discorso cambiaaaaa... ;)
!! a tutti!

 Appleseed?
Orion l'hai letto? se riesci a fartelo prestare o a comprarlo e' decisamente
piu' leggero rispetto ad Appleseed ed alle volte e' pure divertente.
^________^
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"Joke" Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->Poi per ridere c'e' Dominion<--


 completamente stile di disegno (nooooooooooooooooooo!).
Secondo me Shirow si sta evolvendo soprattutto nell' uso della computer
graphics. Guardate il volto di Motoko in MMI: le sfumature sulle guance,
sebbene fatte in digitale, sembrano colorate ad olio. Niente a che vedere,
ad esempio, con tante immagini di Intron Depot 2: ivi, lo stesso Shirow si
criticava nel commento ad alcune illustrazioni. Meno male che ha imparato ad
usare bene il suo Mac...;-).
Kamox.

>dici?????? Col tempo tutti migliorano!!! Chi più chi meno! Allora ritieni
[snippone]
Però io ti faccio il controesempio: Inoue. Ti sembra che i disegni dei
primi numeri ricordino anche solo alla lontana quelli degli ultimi? E
poi Vagabond, l'altra evoluzione di Inoue. IMO il primo Haji non ha un
propro stile, è ancora troppo influenzato dal suo lavoro di assistente
su KOR. E mi pare persino evidente nella storia presentata in Bastard
22 "Leggera febbre per un rossetto". Il tratto di Haji si evolve in
maniera costante, ma fa un salto (sempre IMO) quando cominciano le
collaborazioni con gli altri mangaka. Haji si stacca dal tratto alla
Orange Road e si evolve verso il tratto attuale. Questo tratto,
secondo me, deve anche moltissimo ad alcuni autori americani (mi viene
in mente McFarlane, e forse il Capullo di Spawn), ma di questo Haji
non fa cenno quindi non mi pronuncio.
BR, kAz

^________^
WOW! Grazie del consiglio, tenterò.
BR, kAz