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Titolo: l'emancipazione femminile è un flop

Pi� passa il tempo e pi� mi rendo conto che l'emancipazione femminile
� solo un mito, le donne sono cambiate di pochissimo rispetto a
decenni fa. Un gran numero di donne sono depresse e infantili nei loro
comportamenti. Da noi sul lavoro avere un dirigente donna �
considerata una disgrazia sia per i dipendenti maschi che per quelle
femmine, io stesso ho sperimentato tale situazione, la signora
dirigente aveva la sua lista di simpatie e antipatie, un minimo di
equilibrio e di imparzialit� gli era del tutto estraneo. Se passiamo
al sesso, sento di tante donne che ci hanno messo una croce sopra, lo
ritengono un inutile optional. Sulla base dei loro discorsi, tutte
sono contrarie alle "avventurette", ma poi si mettono con uno non si
sa perch�, e lo mollano per altrettanti futili motivi. Gestire una
relazione � un'impresa ardua, io cinquantenne, che dovrei essere
esperto, ci capisco sempre meno.

 comportamenti.
Avere sempre la pappa pronta porta a questi risultati: anch'io, nello
sciagurato periodo in cui i miei genitori non mi facevano mancare
niente, ero depresso e infantile. Peccato che, finita l'adolescenza,
mi son dovuto dar da fare tra studio e lavoro, sicché sono maturato.
Ma tornando al sesso e le relazioni, è indubbio che le donne italiane
abbiano la pappa non pronta, ma prontissima, e questi sono i
risultati.
-Keb-

 esperto, ci capisco sempre meno.
Eccone un altro che va ad ingrossare le fila degli sfigati che, anzich� 
intavolare discussioni costruttive, usano questo NG come platea per  le loro 
lagnanze.
Il tuo intervento si commenta nta da solo, imho.
A che serve essere emancipate, se non hai nessuno con cui condividere 
quest'emancipazione, o se alla prima difficolt� relazionale, l'uomo 
"moderno" (pfui), si rifugia all'est o d� la colpa al fatto di non potersi 
permettere una caterva di beni di lusso?
Se ci capisci sempre meno, non hai che una soluzione: fai tabula rasa di ci� 
che hai "appreso" fino ad oggi, e ricomincia da zero.
Io, a suo tempo, che avevo le tue stesse impressioni, l'ho fatto, e, da 
allora, la mia vita � cambiata.
Altrimenti, fai come gli altri sfigati: vai all'est (o in Thailandia).
--
Fantedifiori
Si pu� essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

> Gestire una relazione � un'impresa ardua, io cinquantenne, che dovrei 
essere esperto, ci capisco sempre >>  meno.
Mi ha molto interessato questo tuo post. E non solo perche' anch'io non 
sono piu' una dolce giovinetta, ahime'.....
Ecco che ne penso. Ho scritto un mezzo tema, spero che apprezzerai 
perlomeno l'impegno......
Tralascio l'osservazione << le donne sono cambiate di pochissimo 
rispetto a decenni fa >>, e' troppo generica. Che ne sai di com'erano le 
cinquantenni quando tu avevi vent'anni ? Niente, credo.
Lasciamo stare. Parliamo degli altri temi che tocchi. Per esempio  della 
donna dirigente.
Vedi, molto spesso chi ha compiti direttivi e' molto parziale. Si 
comincia gia' a scuola, dove professori e professoresse hanno  spesso le 
loro preferenze. Magari sono  in perfetta buona fede e non  si rendono 
neppure conto di fare delle parzialita' evidenti !
Quando facevo le magistrali ero una ragazzaina  timida, un po' selvatica 
e molto chiusa. O almeno questa e' l'immagine che  ho di me a quei tempi.
La professoressa di matematica, una zitella anzianotta, mi aveva 
piuttosto nella manica. Forse perche' le facevo tenerezza. 
Invece il professore di italiano, probabilmente per gli stessi motivi,  
mi aveva un po'  in antipatia. E nota che l'italiano e' l'unica materia 
in cui son sempre riuscita bene.
Sono esperienze che tutti, o quasi han fatto. Chi direttamente chi 
indirettamente. E' la vita, no ?
E anche  nel mondo del lavoro, l'essere parziali e arbitrari 
probabilmente e' un atteggiamento non raro e che possono assumere 
indifferentemente   uomini e donne.
Le donne di piu' ? Forse, ma tieni conto che per una donna ricoprire un 
ruolo dirigenziale e' sempre difficile, questi son posti destinati agli 
uomini, e' stato cosi' per anni e anni.
Oggi certo le maglie della rete si sono allargate, ma una donna << 
importante >> si sente molto piu'           << assediata >> che non un 
uomo, quando e' al centro e sta sul trono.
E poi  per una donna e' molto piu' difficile avere a che fare con dei 
sottoposti , soprattutto se maschi.
Nell'immaginario comune di solito il rapporto di sudditanza uomo/donna 
sul lavoro e' rappresentato dal  potente manager stavaccato nella 
poltrona di pelle con  accanto, in piedi, una  segretaria  con la quarta 
coppa C come minimo, la minigonna nera e i tacchi a spillo.
E ci si immagina facilmente  che , tra una telefonata e una riunione, 
l'attempato manager richieda e ottenga dalla biondona servizi piu' 
attinenti a Monica Levinski che non al contratto di lavoro.
Insomma, c'e' una tradizione consolidata che vede l'uomo sempre uomo e 
la donna sempre donna, lavoro o non lavoro.
Per questo  quando la donna assume un ruolo dirigenziale abitualmente  
riservato all'uomo , le manca la tradizionale abitudine al  comando 
cosi' familiare ai maschi. 
E' molto abbandonata a se stessa. E allora c'e' chi segue il modello 
dominante, assume atteggiamenti (falsamente) mascolini ed e' 
autoritaria, c'e' chi si sente spaesata, anche se non lo da' a vedere e 
allora si lascia guidare dalla sua natura. 
E la natura femminile e' profondamente parziale, perche' da che mondo e' 
mondo, e' la donna che preferisce l'uno e rigetta l'altro. In base al 
suo desiderio, non a constatazioni oggettive.
Poi, certo, ci sono donne che han fatto carriera e sono delle bestie, 
cosi' come accade anche tra gli uomini.
Magari quella che e' capitata a te e' una cosi'. Ma starei attenta a 
generalizzare . E soprattutto starei molto attenta a scambiare un 
atteggiamento di difesa per parzialita', arroganza, autoritarismo-- 
L'altro tema che tocchi, l'instabilita' affettiva delle donne mature, mi 
sembra il piu' interessante, per ovvi motivi.
Una risposta a quel che dici puo' essere la banale constatazione che al 
mondo ce ne sono di tutti i colori,  e quindi anche  donne mature dai 
comportamenti per te inesplicabili.
Ma tu mi pare che veda questa instabilita' e incomprensibilita'  come 
una specie di carattere generale, o perlomeno molto comune. 
Faro' finta di seguirti in questo, anche se ho i miei dubbi.
Do' per scontato che  tu stia parlando  della donna matura libera. 
Non credo che ti riferisca a relazioni extraconiugali, che son tutta 
un'altra faccenda e quadrano poco con quel che dici.
Ebbene, forse non e' quel genere di donna matura ad essere   
incomprensibile, sei tu che fai fatica a capirle. 
Il che non ti deve crucciare troppo, e' abbastanza comune.
Io credo, generalizzando molto, che oggi le donne mature abbiano 
riscoperto la loro femminilita'. Non tutte, naturalmente e non sempre.
Ma la quarantacinquenne/cinquantenne  sola , che ai tempi della mia 
gioventu' era considerata la povera disgraziata del paese (--.poveretta ! 
Il marito l'ha piantata e adesso e' sola come un cane. Alla sua eta' chi 
vuoi che la voglia ancora ?) oggi si riscopre << donna >>  e sente di 
poter vivere una seconda gioventu'.
Anche nei rapporti con l'uomo impara il gusto di essere  piu' leggera, 
riscopre il piacere di flirtare, di giocare un po' col sesso. E rifugge 
relazioni troppo complesse e pesanti. 
In cui tanto spesso gli uomini maturi cercano di intrappolarla, perche' 
han bisogno di una spalla su cui piangere, di una persona docile e 
sottomessa  che ascolti per ore le loro geremiadi senza senso, l'elenco 
delle loro sconfitte e dei  loro rimpianti, il rancore verso il mondo, 
la moglie che li ha paintati , la carriera che procede faticosamente 
mentre  i colleghi  sorpassano strombazzando----  e cosi' via all'infinito.
 
Anche la TV se se e' accorta, quest'estate quanti servizi sulle 
splendide cinquantenni !!!
Bada, la televisione di costume << annusa >> bene quel che succede. 
Parla di Sharon Stone perche' sa' che ormai ci sono tante piccole Sharon 
di provincia. Non su quei livelli, magari, ma che si sentono un po' 
cosi'.
E non e' questione di chirurgia estetica che ti ringiovanisce il seno. O 
non solo di quello. 
E' questione di sentirsi ancora donne a tutti gli effetti, alla faccia 
dell'anagrafe e dei coetanei che sbavano dietro le ragazzine.
Certo, poi entrano in gioco anche fattori come il ceto sociale o il 
posto in cui vivi .
Milano e' certo piu' aperta e varia di un paesino di montagna. 
Ma di sicuro trent'anni fa la donna matura vestita bene , in modo 
giovanile e anche provocante, perche' no, con tanto di trucco perfetto,  
tacchi d'ordinanza e unghie dei piedi smaltate di bordo' , in un paesino 
sarebbe sembrata , nella migliore delle ipotesi, un po' eccentrica. E, 
nella peggiore, una puttana.
Oggi non e' piu' cosi'. E  molti uomini cinquantenni non ci si 
raccapezzano. Come hai detto bene tu.
Perche' ? Forse perche'  si aspettano che la donna sia come dovrebbe 
essere in base  a vecchi stereotipi maschili e quindi  non riescono a 
capire il senso di liberta' e la sua voglia di vivere, di giocare, di 
piacere per il gusto di piacere, di sentirsi giovane, insomma, 
nonostante  il sedere ormai un po' troppo voluminoso----..
Non so se sarai d'accordo. Forse no. Legittimo, certo. Ma dovresti 
provare a domandarti che aspettative hai tu da questa relazione con la 
fascinosa e navigata signora. E che aspettative invece ha lei.
Forse il problema sta per davvero tutto qui--..

 esperto, ci capisco sempre meno.
Gestire una relazione � sempre stata un'impresa ardua, se di relazione
si tratta, visto che si tratta di confrontarsi con un'altra persona.
Se ci capisci sempre meno, perch� non provi a partire da te e dalla
tua capacit� di porti in relazione con gli altri?
Basta vi prego con questa storia dell'emancipazione femminile, non se
ne pu� pi�.
saluti
Rossana

 cosi' come accade anche tra gli uomini.
In queste ultime righe io leggo che o si e` isteriche e vittime, oppure
si e` bestie. E chiedo: con una mentalita` cosi` anacronistica dove si
puo` arrivare?

 suo desiderio, non a constatazioni oggettive.
...Prego?
Vorrei capire meglio questo concetto che esprimi, 'tralasciando' il
resto.
saluti
Rossana

 agnelli.
Mi chiedo  perch� questa fissazione con i ruoli dirigenziali ( che
oltretutto per definizione sono di pochi, per cui marginali) , che
sembrano essere il massimo della vita.
Per me l'idea di successo professionale � essere esperti in qualcosa.
E di donne medico o avvocato ne conosco.


In 5 parole: "� la Donna a scegliere" (ovviamente quand'� libera di farlo. 
Escludi, pertanto, tutti i territori islamici).
P.S.: uso la parola "territorio", non a caso. Per parlare di "nazione" 
occorre che si tenga conto anche della popolazione femminile (che, tra 
l'altro, rappresenta quasi sempre la maggioranza, a meno che, come avvenuto 
in Cina, non sopprimano le femmine alla nascita).


Rossana ha scritto:

Che c'� da capire? mi sembra che il concetto sia espresso in maniera
estremamente chiara...
-Keb-

 relazioni troppo complesse e pesanti.
St� facendo caso alla cosa e mi sembra vero.
Il mio target st� diventando le 40enni divorziate :-)

 ha scritto:
<< Stai per caso proponendo l'idea che certe doti di "comando" � che 
comunque arrivano sempre in 
<< accoppiata con una buona dose di responsabilita` in caso sia di 
successo che di fallimento - non sono 
<< tipiche nella donna? 
No, pe nulla. 
Credo che ci siano uomini e donne che svolgono bene incarichi di << 
comando >> e uomini e donne che li svolgono male.
Credo  semplicemente che per le donne che trovano difficolta' a farsi 
accettare in quel ruolo   possano esserci piu' attenuanti culturali, di 
abitudine, di e mentalita'.
La donna che dirige e gestisce subisce spesso un esame piu' severo e piu' 
facilmente e' oggetto di prevenzioni varie.
Solo questo intendevo dire, non altro.
<< Forse c'e` ancora molto lavoro da fare da parte della donna, la quale 
incredibilmente la pensa ancora a 
<< proprio sfavore, relegandosi a funzioni e ruoli limitanti. 
Ma non credo proprio, anzi forse e' la donna negli ultimi anni sta 
crescendo, mentre e' l'uomo che spesso si sente in crisi ed ha problemi 
con la propria identita'.
Lo vedi, seppur parzialmente, anche in tante disussioni su questi NG.
Credo pero' anche che bisogna sempre far molta attenzione quando si parla 
di questi temi. 
Non facciamo come certe riviste colte che ogni settimana  scoprono nuovi 
strabilianti fenomeni di costume, le  quattordicenni sessualmente super 
disinibite, i cinquantenni in crisi di identita' o la moda delle scarpe di 
plastica. 
E leggendo sembra proprio che tutte le quattordicenni siano ormai delle 
piccole Messaline. O tutti i cinquantenni dei rottami. E che ogni donna 
veramente elegante abbia gia' buttato le sue raffinate  decollet� nella 
spazzatura e non indossi altro che zoccole multicolori.
Tutte scemenze.
Nel parlare di  tendenze, di cose che sono nell'aria, di fenomeni di 
costume bisogna andarci cauti......
<< In queste ultime righe io leggo che o si e` isteriche e vittime, oppure 
si e` bestie. E chiedo: con una << 
<< mentalita` cosi` anacronistica dove si puo` arrivare?
Ma no, non mi capisci, o forse sono io che non mi sono spiegata. 
C'e' chi gestisce male il suo ruolo, uomo o donna che sia. E c'e' chi lo 
gestisce bene. Poi possiamo discutere dei motivi, come ho cercato di fare 
io per la donna, ma da li' a dire  che << per natura >> la donna non sia 
buona a comandare ce ne corre. io in ogni caso non lo penso..........
Il discorso poi puo' essere facilmente ribaltato. LUCIUS e alcuni suoi 
amici ce l'hanno con le loro capufficio, o qualcosa del genere.
Le trovano parziali, le credono ingiuste. E generalizzano. TUTTE le donne 
sono bla bla bla......
Ma come puoi escludere che , in realta', siano loro meno efficenti o 
preparati di altri, abbiano delle carenze, o magari siano un po' 
sfaccendati ?
Sara' parzialita' quella del loro capo donna o obbiettiva valutazione dei 
meriti ? 
Sai, a nessuno piace sentirsi meno apprezzato di altri, e da una donna, 
perdipiu'!
 E allora  ecco le geremiadi . E' ingiusta, e' insopportabile--.. 
Rivolte a  una che magari invece sa fare bene il suo lavoro e sa valutarti 
con disincantata obiettivita' .

 resto.
L'ha commentato Kebarbaro in due parole.
Io pero' , per farti contenta ci ricamo un po'  sopra, son cose che mi 
piacciono, ne parlo sempre con le mie amiche.....
Credo che in ogni scelta che fai ci siano ragioni chiare ed elementi 
irrazionali. A volte in egual misura. Altre volte prevale l'uno o l'altro. 
Un esempio sciocco. Se il tuo salottino e' piccolo e intimo, non comprerai 
un televisore enorme, perche' questo presuppone una sala molto grande, 
dato che devi guardarci dentro da una certa distanza.
La preferenza per un televisore di dimensioni contenute e' in questo caso 
una scelta razionale, guidata da constatazioni oggettive.
Ma nel campo dei sentimenti questo tipo di << constatazioni >> contano ben 
poco.
A meno che, naturalmente,  tu non decida di concederti  in base ad un 
calcolo, ad esempio  << lo sposo perche' sono ragazza madre e lui mi 
accetta anche con figlio/a non suo >>  . 
Oppure <<  e' ricco, con lui posso smettere di lavorare  e far la bella 
vita>> . 
O anche << se mi faccio sposare  mi danno la cittadinanza e non devo piu' 
tornare in Albania----...>>
Ma, esclusi simili menage e matrimoni << calcolati >> , negli altri casi 
il sentimento e' soprattutto  irrazionale. 
Non solo quello che ti spinge a legarti in modo serio e complesso, ma 
anche quello che ti spinge a dire di si (oppure no) ad un'avventura che e' 
destinata a risolversi nello spazio di un mattino.
Decidi in base al tuo desiderio, cioe' a qualcosa che da dentro ti spinge 
a fare o non fare. E che tu stessa molte volte non capisci nemmeno sino in 
fondo.
Ma gli uomini di questo non se ne rendono mica ben conto, sai ? 
Pensa a quando   d'istinto e dal profondo dici NO a qualcuno. E poi magari 
SI a qualcun altro. Il primo  quanto spesso  non se ne capacita ! 
La maestra ha dato la caramella a un altro bambino e a me no. E' ingiusta 
e cattiva, per quale ragione ha fatto cosi' ? 
Non c'e' una <<  ragione >> c'e'  solo istintiva parzialita' femminile.

 quello che vuole, ci mancherebbe.
Estenderei anche alla donna: non e` che la segretaria del caso sia meno
colpevole in fatto di mancanza di serieta`.

 E di donne medico o avvocato ne conosco.
Non credo che sia una fissazione, anche perche` fra tutti i possibili
argomenti di discriminazione fra uomo e donna questo e` probabilmente
uno degli aspetti di cui ci si cura meno.
Inoltre, trovo che il tuo esempio non risponda al problema sollevato in
quanto anche medici ed avvocati hanno una carriera dirigenziale, tipo
primario, magistrato, o altro. Anche queste sono cariche dirigenziali
che richiedono le caratteristiche che ho elencato sopra.

 con disincantata obiettivita' .
Osservazione valida, una scena vista spesso anche quando ci sono uomini
nella posizione di responsabilita`. In quel caso si generalizza su
albanesi (meridionali), gialli (asiatici), omosessuali, ed altro.
Come dicevo: un problema che affligge molti. Non serve essere donne per
subirne le conseguenze.

 quanto anche medici ed avvocati hanno una carriera dirigenziale
Il problema sollevato mi sembra essere l'emancipazione femminile.
Non riesco a vedere un problema nel fatto che qualcuno faccia "solo"
il medico o l'avvocato.
Ma chi se ne frega dei manager, che come dicevo per definizione sono
una nicchia del mercato del lavoro ( se hai sotto di te 10 persone,
solo 1 su 11 sar� manager).
Casomai pi� sensato � occuparsi del maschilismo di tutto il settore
industriale o della discriminazione in lavori "normali".
Poi sicuramente in quello che dico c'� che personalmente non la trovo
una carriera desiderabile
( ho uno spirito da  professionista, cio� da esperto in una qualche
materia).

 
Certo che e' vero. Quando arrivi alle 49enni divorziate (ma ben tenute, 
almeno si spera) ripassa di qua.
.............STO SCHERZANDO !!!!!!

 Escludi, pertanto, tutti i territori islamici).
beh, intanto non credo che sia la donna (in quanto donna) a scegliere
un bel niente. Sono pieni i giornali femminili di donne che piangono
su storie in cui, di sicuro, non 'scelgono'. Esattamente come gli
uomini.
Poi, davvero, 'in base al suo desiderio, non a constatazioni
oggettive'...
vabeh...
saluti
Rossana

 -Keb-
...il concetto � espresso in maniera estremamente 'preoccupante' :)
saluti
Rossana

 Non c'e' una << �ragione >> c'e' �solo istintiva parzialita' femminile.
Quindi secondo te Valeria, non pu� esistere un maestro che abbia
preferenze, e solo i bambini maschi soffrono della parzialit� delle
maestre, le bambine invece non soffrono di gelosia?
E' sempre cos�, il nostro vissuto, elaborato o no, ci segue in ogni
parola o come qualcuno ha scritto, la parola rivela l'ossessione.
Ciao
Rossana

 SI a qualcun altro. Il primo  quanto spesso  non se ne capacita !
< Eh beh, scusami, se il sentimento � irrazionale, cosa pretendi che poi
'capisca'? 
C'e' scritto << capacita >>  
Significa prenderne atto e mettersi il cuore in pace. Mentre << capisca >> 
significa prendere cognizione dei motivi per cui non e' stato scelto.
Non e' mica la stessa cosa. Contesta pure quel che dico, e' un legittimo modo 
per confrontarsi, ma non tavisarlo.
<< Quindi secondo te Valeria, non pu� esistere un maestro che abbia 
<< preferenze, e solo i bambini maschi soffrono della parzialit� delle 
<< maestre, <<le bambine invece non soffrono di gelosia?
Ma certo, perche' no ? E ci son donne che muoiono dietro a giovanotti che non 
le degnano di uno sguardo. Ovvio.
Ma e' la donna, nella nostra cultura,  tradizionalmente quella che sceglie di  
essere scelta. E' lei quella che si nega o non si nega. In nome del sentimento 
che non ha e non sente ragioni.
Mentre l'uomo  e'  autorizzato ad accoppiarsi con tutte. 
L'uomo e' cacciatore, diceva un vecchio proverbio. Caccerebbe qualunque cosa, 
purche' non troppo sgorbieggiante.
La donna invece, sempre come stereotipo culturale e' quella che si nega. 
Senno' passa per puttana.
Le fiabe, che contengono sempre grandi verita', parlano spesso della 
principessa che deve scegliere, tra  cento spasimanti. E si inventa 
indovinelli, scrigni, e condanne a morte per chi non supera le prove.
Parlo di uno sfondo culturale e di mentalita'. Che grossomodo ci sovrasta. 
Come sempre esso non spiega tutto, ti da' un indirizzo, una traccia......
Diciamo allora che , in linea di massima, la donna, perlomeno dall'amor 
cortese medioevale ad oggi, rappresenta come luogo comune la sensibilita', 
l'irrazionalita', l'arbitrarieta' dei sentimenti.
Le leggende di Lancillotto e Ginevra e di Tristano ed Isotta illustano bene 
tutto cio'. 
L'amore che distrugge la tavola rotonda e quello che distrugge i due eroi 
nordici e' spiegato con il filtro d'amore, cioe' con qualcosa di non 
razionalizzabile. Il filtro e' inspiegabile, non contiene motivi e ragioni, ma 
solo magia.
La scelta di Ginevra e di Isotta, cosi' fatale e terribile non ha motivazioni 
spiegabili o comprensibili dalla ragione.
E non a caso la scena clou del Tristano si svolge di notte, luogo 
dell'irrazionale ove distinguere e' arduo, opposta al giorno, luogo della 
ragione, dove tutto e' chiaro e distinto.
Il che tutto sommato ha un suo fascino, non trovi ? 
Speriamo che tra veline e moldave quel poco di magia che ci resta come modesta 
incarnazione dell'eterno femminino non vada persa.
In fondo mi sento molto piu' a mio agio come  << belle dame sans merci >>  che 
non come utente di Facebook (che odio)
I

 lavorano 12 ore al giorno e si trombano le donne italiane;
Ma gli immigrati non sono tutti delinquenti che spacciano ? ;-)
Trovo  il punto vista di Motorcyclesaur  stimolante.
Qualsiasi frase con categorie ( i giovani, gli immigrati, i manager
ecc) alla lettera � sbagliata, monocromatica. Per cui accontentiamoci
di descrivere dei tipi ideali, la realt� � pi� complessa.

 non come utente di Facebook (che odio)
s� hai ragione, speriamo che si sia in grado di preservare la nostra
autenticit�. Ma sta a noi e, nonostante non sia una operazione
semplice, oggi pi� di ieri abbiamo la responsabilit� e il diritto di
essere solamente noi, uomini e donne, cos� come siamo, un po' pi�
'liberati' dalle etichette. Che oggi si chiamano Facebook, che ieri si
chiamavano 'donna rispettabile', 'uomo cacciatore'.
Nelle societ� del passato i luoghi comuni erano necessari perch�
manetenvano la memoria degli eventi e del sapere.
Ma dalla scrittura in poi, questo modello � destinato ad essere
soppiantato dalla vita vissuta.
E' una occasione per tutti.
:)
ciao Rossana

femmine
Si in effetti ho notato anch'io questa cosa. Quelle che disprezzano di
pi� le donne lavoratrici sono le altre donne
KOALAper il resto dipende dalla capacit� e incapacit� individuali
La mente � come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 materia).
In sostanza e` quanto cercavo di esprimere. Questo in ogni caso e` un 
mio pensiero di linea che spesso traspare da quanto scrivo, mi spiace 
piu` che altro di non essere sempre in grado di proporre le mie idee con 
l'eloquenza che vorrei.
Tornando nell'argomento a memoria, perche` il mio post precedente e` 
ormai vecchio di una settimana, la mia posizione nella discussione e` 
che le difficolta` della scalata al successo a cui molti ambiscono sono 
le stesse e che il "potere" arriva sempre e comunque con una dose di 
responsabilita`, la quale, a sua volta, richiede le caratteristiche 
della personalita` che ho gia` descritto.

 di descrivere dei tipi ideali, la realt� � pi� complessa.
Grazie per l'apprezzamento. Comunque, come spiegavo a Sanchioni, i miei 
esempi sono tratti dall'evidenza riscontrata tramite la mia esperienza 
personale, con tutti i limiti del caso.

 una pulita al cesso non ce la fa a uscire tutte le sere.
Scusa, ma l'altro sesso non si fa il mazzo al lavoro? Non deve farsi la 
spesa quando esce, pulire il cesso e mettere in moto la lavatrice? Non 
e` che confondi le mele con le pere?
Certo che se vuoi scopare la bambocciona che va due volte la settimana a 
farsi la piega ed a farsi strappare i peli dal culo con la pinzetta, 
devi avere tempo di incontrarla il palestra alle 10.30, farle vedere la 
tuta di Tacchini, e tutto il resto.

utili'
dici? Veramente l'hp aveva la vertice una donna e l'hanno cacciata in
malo modo perch� l'azienda andava male
da quello che ho letto all'epoca, perlomeno
vogliamo farne una questione di capacit� individuali e non di sesso?
Quello che d� fastidio nelle donne � che se sono incapaci e/o non
abbastanza capaci non � per quello che non fanno carriera ma perch�
sono donne e quindi discriminate
KOALAmaddai


 sono donne e quindi discriminate
Anche questo a volte � vero.
Cos� come � vero che esistono anche casi di discriminazione. 

Cos� come � vero che esistono anche casi di discriminazione. 
Vero. Conosco una tipa che assume soprattutto donne
poi, l'altra volta, si lamentava di aver promosso una tizia che si �
dimostrata incapace a ricoprire il posto e meditava di degradarla o
licenziarla
KOALAforse se a licenziare � un capo donna in questo caso non si potr�
parlare di discriminazione, voi che dite?




Lo so, � passato un po' di tempo, per� vorrei comunque chiarire cosa
intendo quando faccio riferimento ad uno studio di quel tipo, perch�
credo che tu abbia frainteso.
Intanto, quella � una ricerca seria su un panel di aziende e non: 'io
so che nell'azienda tal dei tali c'era una donna blablabla'.
Questo perch� � abbastanza triste leggere che un esempio diventa
paradigma assoluto. Meglio parlare in generale, soprattutto quando i
numeri dicono altre cose.
E comunque, SI', vogliamo assolutamente farne una questione di
capacit� personali che, col sesso di nascita, hanno poco a che fare.
A me per prima d� fastidio l'atteggiamento delle donne che lamentano
continue discriminazioni: � pur vero che le ingiustizie esistono, nei
confronti degli uomini e delle donne, in genere per�, vengono inflitte
a chi � pi� debole. Per tanti motivi, in passato, poteva essere cos�.
Adesso penso non sia pi� cos�. Penso sia ora di smetterla con questo
modo di definire le capacit� delle persone a priori, in quanto donne o
uomini. E parlo per prima alle donne. Oramai le donne studiano, si
laureano, possono dimostrare quanto valgono sul lavoro e nella vita,
senza tanti piagnistei. Non trovo neanche nulla di strano nel fatto
che possano essere per un po' di tempo sotto la lente di
ingrandimento: se � comunque un nuovo fenomeno quello delle donne
dirigenti, � ovvio che scateni curiosit� e atteggiamento di verifica.
Un po' quello che succede a tutti, quando si viene assunti in una
azienda e si passa al vaglio del giudizio altrui per tanti aspetti.
Quindi, alla fine, non siamo cos� lontani. Hai solo travisato il
messaggio iniziale, che doveva servire a smontare la solita sicumera
nel presentare singoli fatti personali come Verit� valide per tutti.
ciao, Rossana

dirigenti, � ovvio che scateni curiosit� e atteggiamento di verifica
anche perch� quelle che arrivano dove vogliono invariabilmente dicono
di non avere avuto problemi di discriminazione di sorta. Stranamente
ad affermarlo sono solo quelle che s'attaccano al palo.
KOALAscuse, solo scuse per non vedere la realt�




beh credo che le ingiustizie sul lavoro le subiscano tutti, uomini,
donne, gente che arriva e no.
Forse chi raggiunge i propri obiettivi ha comunque quell'atteggiamento
che fa passare oltre e che rende capaci di non rimuginare sulle cose
negative passate.
...ma siamo d'accordo, lo sai? :)
ciao
Rossana