Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: e la qualità?





da quando mi sono avvicinato ai sistemi qualità ho sempre 
sentito consulenti parlar male di altri consulenti o degli enti di 
certificazione. Anche i docenti del corso sulla qualità che ho fatto (dove non 
ho imparato una mazza) parlavano male in generale dei consulenti del tipo "ci 
sono persone che fanno di quei casini nelle aziende" ecc, e poi non capisco la 
faccenda di dover denunciare chi lavora male, ma chi decide se uno lavora male o 
bene boh!? si potrebbe ribatezzare il NG, visto i messaggi che ho letto, 
"pigliamoci per il c... ehehehe comunque mi sono fatto delle belle risate, 
coplimenti al Sig. Moroni e al Sig. Magazzino 47!


Davide Girotto



Davide ha scritto:
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da quando mi sono avvicinato ai sistemi qualità ho sempre sentito consulenti
parlar male di altri consulenti o degli enti di certificazione. ... si
potrebbe ribatezzare il NG, visto i messaggi che ho letto, "pigliamoci per
il c... ehehehe
---
In effetti mi lascia perplesso lo spazio che viene lasciato a polemiche e
critiche tutto sommato sterili, è un bel polverone ma la sostanza mi pare
poca.
Eppure di cose da migliorare, esplorare, discutere ce ne sono tante, così
come di argomenti che si possono sviluppare insieme, per andare avanti.
Mi viene in mente la zona grigia che sta tra la qualità in senso stretto e
l'organizzazione, la gestione dei processi etc., oppure come la funzione
qualità entri nei processi direzionali e strategici dell'azienda... Questi
sono gli argomenti su cui ragiono tutti i giorni, perchè è il mio lavoro
qui, e vedo enormi margini di sviluppo, perchè in effetti la
qualità-organizzazione lambisce tutti (proprio tutti) i settori
dell'azienda, molto oltre ISO9000. Ed allora sarebbe prezioso avere un luogo
che catalizzi idee, strumenti e modelli, che aiuti davvero tutti ad andare
più avanti. Però non ho trovato molto riscontro nel NG.
Forse perchè sono argomenti OT? Per questo avevo creato la mailing list
I-Quality, che ha avuto qualche vagito e poi si è fermata (ma sto per fare
altri tentativi di start up), nonostante le promettenti intenzioni di molti.
E se fosse perchè ci concentriamo sulle quattro paginette della norma, che
mandano avanti il carrozzone del business (a volte pecoreccio, da come ho
letto), e abbiamo davvero poco da dire sul resto?
Una riflessione ed anche uno sfogo (che spero costruttivo, perchè io quel
luogo spero sempre di trovarlo/costruirlo e nel mio vicinato, senza navigare
sempre sulle ML americane...)
saluti a tutti e buon lavoro
Luca

 più avanti. Però non ho trovato molto riscontro nel NG.
era ora che qualcuno lo dicesse!!
ad esempio prendiamo il problema mucca pazza........ solo 3 persone si sono
interessate di dire qualcosa/rispondere ad una tematica un pò più
impegnativa (tutti i guru del nws non hanno nulla da dire? eppure è il
problema di "non qualità" più grande mai visto prima!!),
....... invece di macinare le 10 vecchie righe dell'iso9000 facciamo qualità
seria , reale e concreta!
(anche su tematiche leggermente più complesse........ )

Dex ha scritto:

Dex, non ti seguo, non ti capisco, cosa stai dicendo, torna per terra.
Mi fai quello che: "chi non parla di quello di cui parlo io è un c......e, e/
non capisce un c...o, o è un incompetente"?
Qui ognuno è libero di parlare di ciò che vuole, per i motivi (anche tutti
diversi) che gli pare, senza che questo scateni i tuoi giudizi: almeno in questo
caso gratuiti. Spero solo che il Dex del messaggio citato sia un troll sotto
falso nome, e non il Dex che ricordo!
Ora non mi va di parlare qui della mucca pazza, e non mi sento i dovere di
piegarre a nessuno il perché!
'catroia!
Alessandro Seno
P.S.: e domani vado a comprarmi dal macellaio una bella fiorentina con l'osso,
visto che costa così poco! Tie'! Ma guarda un po'!

 interessate di dire qualcosa/
Guarda dex, non è perché un argomento interessa a te che deve ineressare a
tutti.
Sapessi quanti argomenti che a qualcuno interessano e a me non me ne frega un
cazzo e viceversa.
Hai mandato un messaggio? Benissimo
Agli altri non gliene frega niente? Benissimo
Siamo tutti stronzi perché non ce ne frega niente? io credo di no, ma tu sembri
pensare il contraRIO.
Datti una calmata, non vorrei che diventassi pazzo come la mucca!  :-)
mm

 ha scritto nel messaggio
news:000801c087af$63db0ae0$a903...@bio.unipd.it...


 problema di "non qualità" più grande mai visto prima!!)
trim
Sono d'accordo con gli amici, non è sempre vero che ciò che a noi interessa
possa avere valenza generale, ti consiglio di leggere di Stuart Mill "Della
libertà di pensiero e discussione" dove, tra l'altro, leggi " Se l'intera
umanità meno uno esprimesse  un'unica opinione, e se ad un solo individuo
appartenesse l'opinione contraria, l'umanità non avrebbe maggiore
giustificazione di tacitare quell'unico individuo di quante ne avrebbe lui
di ridurre al silenzio l'umanità." Aggiungerei di Don Milani "Un muro di
foglio e di incenso" sul dovere di criticare (quando giusto ed
oggettivamente provato) anche i nostri padri (per lui i vescovi/cardinali).
Egregio Dex, la libertà di pensiero è una cosa che si dovrebbe imparare un
momentino a gestire, non bisogna sempre pensare che il nostro dire sia il
migliore!  Considera che Mill è della metà dell'800, non un '68ttino, come i
dilaganti illetterati del ng potrebbero pensare.
Io mi permisi di scherzare sul tuo messaggio, dovresti sapere che, se le
aziende che tu segui, parlando di norme e loro applicazione, avessero i
controlli di certe aziende agricole ed i loro dirigenti le capacità
gestionali di certi  imprenditori agricoli, funzionerebbero sicuramente
meglio! Ripeto, sto parlando di associazioen di idee prione/iso 9000, non
delle eventuali morte collerate. E su queste considera una piccola perla: un
mio ex amico ha lavorato nell'azienda che costruisce i famosi proiettili
radioattivi, per loro la difettosità zero è quasi raggiunta! Ed allora?
Vogliamo applicare le iso in coincidenza di emergenze sanitarie su di un
prodotto che ha, rispetto alla maggior parte dei prodotti industriali, un
problema in più: è VIVO!(non è differenza da poco!) Ci preoccupiamo se
esiste forse la possibilità di controllare tutta la filiera in iso9000
perchè  è probabile, sembra che non sia ancora del tutto certo, di una
possibile infezione che porta alla morte MA  non ci preoccupiamo di dire che
l'applicazione della norma a prodotti che la morte, per loro stesso
assolvimento dei requisiti (di cui il principale è ammazzare), devono
produrre, è più bestiale e assurda?
Caro Dex, ti consiglio di misurare i paragoni su di un terreno più vicino al
reale.
Grazie
Fausto Oggionni
ps
Con questo NON voglio essere passato per guru, visto che la tua provocazione
era diretta a loro.- Prego i soliti ignoti (non hanno neanche il coraggio di
firmar le loro perle) di evitare paragoni folli, del tipo ch eanche con le
auto ci si ammazza!!

 mm
Tu sei in malattia conclamata
Magazzino 47





Certo che quello (non mi ricordo più il nome) che 
ti ha stroncato subito al primo mail ci aveva visto 
giusto.......



 ha scritto nel messaggio
news:002a01c08867$94d57500$b9761197@ceravolo...
