Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Gay Pride (come un avvocato cieco divenne moderatore)

Ciao.
Mi sono autoeletto moderatore ^___^
Si', del canale tra IDSx e la mia ragazza.
Visto che si parla di gay pride e la mia
stella ha detto la sua, mi frappongo tra lei e
i "cattivoni" (^__-) che l'attaccheranno, se ci
saranno.
Dietro suo permesso posto la sua idea al riguardo.
Il gay pride e' stata una manifestazione vergognosa.
Non perche' era una manifestazione di omosessuali.
Il modo in cui e' stata condotta e' stato un affronto
al pudore della gente (tette al vento, gente che si bacia
provocatoriamente, culi al sole...). Se avessero manifestato
,ostrando educazione, organizzando (che termine ha usato?)
"meeting", riunioni con esperti, etc... sicuramente avrebbero
fatto Gay Pride 1 Roma (non la citta') 0. Avrebbero vinto loro.
Esponendosi cosi', invece, si sono proprio loro dichiarati 
"diversi", loro che vogliono avere pari diritti. Mi riportava
l'esempio di un suo collega, che si e' costruito un look 
provocatorio, appiccicandosi addosso l'etichetta di 
omosessuale, quando invece comportandosi normalmente 
risulterebbe anche una persona piacevole. Normalmente non e'
da leggere come: "privazione dell'identita' per celare la mia
omosessualita'", ma come "io sono omosessuale, ma non faccio
nulla per provocare". Usare la propria identita' sessuale per shockare
la gente, per provocare, e' toglierle valore.
LEi non si e' schierata contro gli omosessuali (che non le danno
nessuna sensazione...come non le da nessuna sensazione
ogni persona etero che incontra, per capirsi), si e' schierata contro
l'uso di liberta' di espressione (usata male...) che non difende
una posizione, ma diventa strumento di offesa: chi offende
passa automaticamente dalla parte del torto.
Ha poi aggiunto che e' favorevole al pari diritto di costruire una
coppia a pieno diritto anche legale (esempio: uno dei due 
muore, l'altro ha dirittto alla pensione...), ma e' contraria 
all'inserimento di figli in questo tipo di coppie.
Ed e' rimasta colpita in senso molto negativo dall'aver saputo
che qui a Verona hanno organizzato una messa in latino (???)
per "lavare" il peccato generato dal Gay Pride.
Azz, che lungo.
Scusate
DareDevil
Matt Murdock
------
"Non gettare le perle ai porci"
Qualcuno vissuto 2000 anni fa.

 fatto Gay Pride 1 Roma (non la citta') 0. Avrebbero vinto loro.
Ne dubito.
comunque, eravamo mezzo milione di persone, di cui una 50ina facevano
quello, gli altri, me compreso, erano tranquillissimi.
solo che mzzo milione di persone normali fanno piu' scandalo di 50 persone
cosi' e quindi la buona stampa ti ha dato a vedere solo quello, ovvero
quello che fa MENO scandalo.
Del resto, mi sarei stupito del contrario.
Chiedendo ad un americano, il parere sul WP, la risposta e' stata che
questo italiano era molto piu' bello, perche mentre negli usa ci sono solo
gay, qui c'era la gente.
Il problema e' che te lo sei visto in TV, dove la faccia di Giuseppe Rossi
in t-shirt non fa audience, mentre siamo sicuri che 50 milioni di italiani
abbiano cercato disperatamente un paio di tette del gay pride per potersi
scandalizzare , e siamo anche certi che se le siano registrate per potersi
scandalizzare meglio e ripetutamente.
Lev
-- 
########################################################################
Ho imparato nel sangue che la bellezza e' sempre qualcosa che si scopre.
My page: 
http://utenti.tripod.it/lev2/
  My Coven: 
http://www.streghe.com
                       Lev ICQ 50817865

 Matt Murdock
Spero vivamente che le mie parole non siano sembrate un
attacco, nel qual caso mi scuso vivamente. Si tratta, com'è
evidente, di un argomento che mi prende molto. Spero
che tu, complice il tuo ragazzo/moderatore (che qui ringrazio),
possa trovarti bene da queste parti.
Ciao
Hypatos

 essere adottato. 
- No. Esiste il diritto dei bambini ad essere
adottati da coppie che abbiano i requisiti 
che garantiscano la capacita' di offrire al
bambino un ambiente adeguato al suo benessere
psico-fisico. Dubito fortemente, che anche in 
una societa' ad elevato grado di accettazione 
della condizione omossessuale, un bambino 
allevato da una coppia gay non avvertirebbe
il contrasto fra una condizione di "naturalita" 
che trova ovunque un riscontro biologico nel 
mondo animale e una condizione di "forzatura 
sociale" quale quella che si troverebbe costretto
a vivere per di piu' senza aver avuto voce 
in capitolo.
Wolfram

 fatto Gay Pride 1 Roma (non la citta') 0. Avrebbero vinto loro.
Ma hanno vinto, se la tua ragazza vuole proprio metterla in termini di
competizione.
E hanno vinto alla grande.
E hanno vinto proprio perchè hanno davvero "manifestato,ostrando
educazione".
Il fatto è che la tua ragazza ha un unico problema: prende per oro
colato ciò che TV e giornali hanno riportato e non cerca invece di farsi
un'idea autonoma delle cose.
Certo è più smeplice digerire il precotto che cucinarsi da sè il manzo,
ma non è proprio lo stesso: se non cucini da te non saprai _mai_ i
trucchi per ottenere la migliore pietanza.
Insomma la tua ragazza ha da migliorare il suo rapporto con la realtà:
se la guarda con gli occhi altrui difficilmente potrà mai capire
_davvero_ le cose.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 di stima e di rispetto da riservare ad una persona...
chiaro che in luoghi particolari e' necessaria una certa
etichetta, posso capire il fatto del buon gusto, ma
un conto sono le situazioni particolari, un conto e'
lo sparare contro sempre e comunque !
tu persona puoi avere stima e rispetto di chi vuoi e nella
misura che vuoi, ma non puoi condannare se qualcuno
la pensa in modo diverso dal tuo, solo perche' sei appoggiato
dalla maggioranza. Se sei cristiano poi dovresti
avere stima e rispetto per chiunque, perche' come
ben sai nessuno in questa terra puo' giudicare
cosa e' giusto e cosa no.
alberto.

 bambino un ambiente adeguato al suo benessere
Il diritto di adottare bambini non rientra tra i diritti FONDAMENTALI che i
gay richiedono.
I gay, pagano le tasse come tutti gli altri quindi, chiedo, a titolo
d'esempio, due cose:
- perche' ha fatto scandalo il fatto che Rutelli volesse contribuire con
sovvenzioni al WP?
- perche' due gay non possono avere diritto, ad esempio, ad alloggi
popolari?

 Wolfram
Clarice

 in capitolo.
Questo è un tuo dubbio (condiviso certo dalla
maggioranza della popolazione). Non è detto che
in quella ipotetica società ad elevato grado di
accettazione degli omosessuali, realmente il
bambino avverta il disagio di cui parli.
Diciamo che non esistono dati sperimentali per
comprovarlo.
Ciao
Hypatos

 del pensiero).
- Allora se rileggi i post che ci siamo scambiati 
io e Umby rileverai anche che la conclusione su cui
entrambi abbiamo concordato e' che la pura e semplice
"attrazione per i bambini" non e' patologia e che lo
diventa solo se il soggetto non e' in grado di 
controllarla, cosa che io avevo affermato addirittura
prima del dialogo con Umby.
- Per quanto riguarda tutto il resto del tuo post,
nonche' i post di Alberto, Puck e Clarice Sterling 
i cui contenuti sono in linea di massima del tutto 
sovrapponibili, prendo atto delle vostre posizioni 
e le rispetto. Avete il sacrosanto diritto di battervi 
per le cose in cui credete come ce l'ho io e come ce 
l'hanno tutti. Soltanto una ulteriore precisazione. 
L'avete capito o no che io non ce l'ho con gli 
omosessuali ma soltanto con le menzogne, le falsita' 
e le ingiustizie? Voi difendete a spada tratta il 
diritto di ciascuno a non essere sbeffeggiato e 
discriminato in conseguenza di aspetti della propria
personalita' indipendenti dalla volonta'. Benissimo. 
Se le cose stanno veramente in questo modo mi avrete 
al vostro fianco. Ma dimmi. Perche' allora non vi
battete anche contro la violentissima discriminazione
a cui sono state sottopste negli anni recenti TUTTE
le persone che avvertono qualche sorta di attrazione
nei confronti dei minori indipendentemente dal loro
comportamento? Non e' forse anche questo un aspetto
della personalita' indipendente dalla volonta'? Non
e' forse vero che una persona che avverta 
quell'attrazione ma che si sia sempre comportata in 
modo irreprensibile rinunciando con fermezza a 
tradurre in pratica le proprie pulsioni e' degna 
di rispetto al pari di un omosessuale o di un
travestito? Non e' forse anche questo un aspetto 
della sessualita' umana degno di pretendere la 
propria dignita' purche' in questa pretesa non
sia compresa quella di viverlo in pratica? 
Wolfram

 Wolfram

 condotto alla CONFERMA di questa mia tesi.
Facciamo chiarezza. Provo a riassumere le conclusioni di quel lungo e
tormentato thread:
1) L'omosessualita' non e' una malattia.
2) La pedofilia e' una malattia (una parafilia, scrisse Umby, qualsiasi
cosa questo significhi ;)).
3) Il termine "pedofilo" viene spesso usato a sproposito per indicare
chi, piu' o meno occasionalmente, compie atti sessuali su bambini,
magari per puro gusto di trasgedire. Si tratta di comportamenti
chiaramente illegali, ma non sempre coincidono con cio' che i medici
chiamano "pedofilia".
4) Il pedofilo che si astiene da atti sessuali su minori evidentemente
non compie alcun atto illegale. Ma resta una persona malata.
Quindi, la tesi suesposta non mi pare confermata proprio da nessuno.
Personalmente ritengo "non sano" qualsiasi comportamento che denota
l'incapacita' di PROVARE a stabilire una relazione di coppia stabile e
durevole nel tempo. Il riuscirci e' un altro discorso, ma il rinunciarci
in partenza significa immaturita'.
Lorso

 consumare un pasto precotto piuttosto che cucinare carne cruda.
Cara B. ultimamente mi trovo sempre piů spesso per la mente un detto
delle mie parti "La ragione č dei fessi" .... magari č solo un'ondata di
malumore, perň ....
Passata la febbre ?


 comportamento?
No, un momento: non si può mai prescindere dalla valutazione del
comportamento, tant'è che il codice penale italiano (l'unica Legge su
cui tra l'altro non è ammessa ignoranza, il che la dice lunga) è fatto
in modo da prevedere casi di reato in conseguenza di _fatti_ non di
_intenzioni_.
Quindi se parli di processi alle intenzioni sono perfettamente d'accordo
con te: un pedofilo che senta la sua pulsione sessuale ma che non la
esprime è un soggetto da rispettare ed aiutare, aiutare nel senso di
cercare di alleviare una sofferenza per una inclinazione sessuale che
non potrà e dovrà mai trovare sfogo.
Naturalmente tu sai meglio di me che raramente (non che sia impossibile,
ma certamente non è facile) una simile inclinazione sessuale, quella
pedofila cioè, riesce a rimanere contenuta per tutta una vita e prima o
poi troverà il suo sfogo naturale se nulla è stato fatto per prevenirlo.
Il che è anche, naturalmente, cosa ben diversa da un rapporto
omosessuale fra due adulti consenzienti.
Dacchè torno all'incipit del mio ragionamento: un pedofilo inattivo,
cioè una persona che pur avendo una simile pulsione sessuale la contiene
a prezzo magari di sofferenze enormi, è certamente persona da
comprendere e rispettare, non da emarginare; ma altrettanto certamente
quando la pulsione pedofila dovesse esprimersi i suoi effetti sarebbero
tali da porre indubbiamente il risultato di tale attività su un piano
ben diverso rispetto all'esplicarsi di una pulsione omosessuale.
Resta quindi sempre il codice penale a farci da guida: si guardano i
fatti non le intenzioni.


 comportamento?
Forse perche' ognuno si batte principalmente per quello che vive sulla
propria pelle? E' assurdo pretendere che una minoranza A utilizzi le
proprie risorse per risolvere i problemi di un'altra minoranza B,
minoranza A che peraltro puo' benissimo provare, anche solo per
disinformazione, gli stessi pregiudizi dei componenti della
maggioranza verso la minoranza B. Organizzare tali movimenti di opinione
che comprendano l'intero universo del problema delle discriminazioni e'
invece compito di quelle persone che, nella maggioranza, desiderano
indurre un cambiamento culturale, auspicando una cultura della
diversita'.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 Clarice
e umilmente Uomo Nuovo
(se tu penserai, se giudicherai, da buon borghese, li condannerai a
cinquemila anni + le spese; ma se capirai se ricercherai fino in fondo, se
non sono gigli, son pur sempre figli, vittime di questo mondo)

 Wolfram
P.S. già tornato dalle vacanze? come sono andate? tutto bene?
Ciao
Hypatos

 per "lavare" il peccato generato dal Gay Pride.
grande Verona!!! Ogni giorno mi stupisco della mia fantastica città!
A quando un bel rogo per le streghe sulla pubblica piazza Brà? In fondo
il medioevo è giusto dietro l'angolo....:-(((((
eva (sta storia del Gay Pride mi sta facendo montare un'incazzatura
viola!!!)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Passata la febbre ?
Zizizizizi!
 Giauuuuuu,
Blarice ^____^

 eterosessualita'... e' una violenza, punto e stop.
- Su questo non c'e' dubbio. Ma io l'ho sempre sostenuto
con la massima convinzione e con la massima fermezza.
- Che fai mi attacchi ribadendo le stesse tesi che 
sostengo io?
- E questa sarebbe una risposta? Ma tu l'hai letto
tutto il discorso fra me, Umby, Hypatos e gli altri?
E se l'hai letto mi vieni fuori chiedendoti perche'
c'e' sempre qualcuno che accomuna omosessualita' e
pedofilia? Ma prima di scrivere un post su una
bacheca pubblica, non sarebbe meglio che tu ti chiedessi
se la tua maturita' intellettuale ha raggiunto il
livello sufficiente per non far ridere la gente?
Wolfram

 Quindi, la tesi suesposta non mi pare confermata proprio da nessuno.
- Ti pare male.
- Ecco, ora che e' arrivato Lucianuzzo nostro a 
"fare chiarezza" e a fare la solita figura da passerotto
caduto dal nido, prego chiunque altro volesse 
intervenire a pensare bene  a quello che dice perche''
la mia pazienza e il mio tempo  sono limitati e non ho 
intenzione di passare il resto della mia vita a ribadire 
cio' che e' stato detto nei post precedenti. E' chiaro 
che se la solfa dovesse continuare sarei costretto a 
non rispodere piu'. Grazie in anticipo.
Wolfram

 diversita'.
- Ciao Umby! Ho passato una vacanza meravigliosa con
mio figlio e mia moglie. E' anche un po' merito tuo
che mi hai augurato buone vacanze? 
- Veniamo a noi.
- Vedo che hai capito perfettamente chi sono io. Io auspico
una cultura della diversita' perche' un'altra cultura
distruggera' sempre e comunque delle vite spesso innocenti.
- I miei attacchi contro gli omosessuali sono sempre stati
soltanto e semplicenmente provocatori. Volevo tirarli fuori
dalla tana per costringerli a prendere atto di una realta':
loro non si battono per i diritti umani, come amano proclamare,
si battono per i diritti LORO. Come tu sottolineai, questo
e' comprensibile, ma nella fattispecie lo e' un po' meno.
Infatti qui non si sta prendendo in considerazione "l'intero
universo del problema delle discriminazioni" ma solo quello
delle discriminazioni fondate sulle preferenze sessuali.
E allora gli omosessuali non dovrebbero dimenticare che 
loro oggi assumono nei confronti di un'altra minoranza lo 
stesso atteggiamento che fino a ieri, e in parte anche oggi, 
hanno sentito bruciare sulla loro pelle. 
- In realta' non e' proprio come dici tu. Loro non affrontano
Il problema pedofilia perche' sanno che se dicessero una sola
parola a favore di quelle persone che vivono la loro tragedia
nel loro intimo senza poter fare nulla se non prendersi sulle
spalle tutto il fardello di insulti e di disprezzo che viene 
loro rovesciato addosso, si giocherebbero presso un opinione
pubblica invasata quel terreno che bene o male si sono 
conquistati negli ultimi anni.
- Mi concedi di avvertire come "opportunista" e "ipocrita"
un atteggiamento del genere? Mi concedi di dire una verita'
che chi mi e' vicino conosce bene? E cioe' che uno come
me che opportunista e ipocrita non lo e' mai stato e che
ha sempre messo mano al portafogli quando si e' trattato di
pagare di persona, non ce la faccia a stare zitto quando
vede opportunismi e ipocrisie?
Wolfram

 P.S. già tornato dalle vacanze? come sono andate? tutto bene?
- Splendidamente. Sono state brevi per via degli impegni
di lavoro ma bellissime.
Wolfram

 un atteggiamento del genere?
Ho la certezza che diversi omosessuali - non voglio certo generalizzare,
ma ho l'esempio di un buon 4/5 di quelli che conosco - ritengono in
piena coscienza che la pedofilia, comunque si manifesti, quindi sia con
contatti (vera pedofilia) che con semplice, controllata attrazione per i
bambini, sia una perversione abbietta: questo perfettamente in linea con
il giudizio ugualmente espresso dalla maggior parte degli
eterosessuali  - in questo caso direi un 9/10 di quelli che conosco.
Contrariamente a quanto tu affermi, io credo che gli omosessuali, nella
nostra attuale cultura omofoba e parafiliofoba, siano proprio i meno
indicati ad avere sensibilita' su di una problematica sociale cosi'
vicina alla loro: il meccanismo di autodifesa che tu ritieni esistere,
probabilmente c'e', ma dubito sia cosciente, per cui  non parlerei di
ipocrisia e opportunismo, se non di pochi. L'autodifesa c'e', ma per
esorcizzare il proprio il mostro interno, esattamente come per gli
eterosessuali.
--
Umby
Umbe...@iname.com
************************************
C'è sempre qualcuno più a Sud del nostro Nord.

 prima di parlare.
Per amor del vero: i "pedofili pedofili", quelli che "non resistono",
pare non facciano proprio alcuna distinzione di genere per quanto
concerne i propri partner , potendosi indifferentemente innamorare si di
maschi che di femmine (la pedofilia e' bisessuale?). Sono invero noti
alcuni casi di "pedofili pedofili" maschi strettamente eterosessuali,
con pero' una sorta di complesso machista, ossia una fortissima
preoccupazione relativa alla eventuale messa in dubbio della loro
mascolinita': credo che lo psicoanalista parlerebbe di omosessualita'
repressa o negata.


 caduto dal nido, 
Io ribadisco che lei, wolfram, appartiene a quella categoria di
provocatori vuoti e inutili che ostacolano il progresso della conoscenza
in questo mondo. Tutto lascia credere che l'insopportabile virulenza dei
suoi attacchi serva a coprire un malessere personale evidente (che
intende curare qui aggratis ?) e a scaricare i propri conflitti
interiori sul malcapitato interlocutore. Non e' pero' questo il motivo
per il quale seguo questo newsgroup e non ho intenzione di tollerare
ulteriori insulti. D'ora in avanti lei e' quindi sul mio kill file
personale, il mio clent news non scarichera' piu' i suoi messaggi.
Aggiungo solo che, in quasi dieci anni di navigazione Internet, e' la
prima volta che mi rivolgo a qualcuno con il distacco che implica la
terza persona singolare.
Lorso

 terza persona singolare.
- Oddio che dispiacere, che dispiacere...
Wolfram

 fare finta di niente.
- Lo sa, lo sa. E' per questo che ho ignorato il
suo post.
Wolfram

 (se tu penserai, se giudicherai,....
Nei quartieri dove il sole del buon Dio non dà i suoi raggi, ha già troppi
impegni a scaldar la gente d'altri paraggi, una bimba canta la canzone antica
della donnaccia, quel che ancor non sai tu lo imparerai solo qui fra le mie
braccia (è quella no? Cito a memoria, non ho il cd)

 di lavoro ma bellissime.
Ne sono contento.
Ciao
Hypatos

 maschi che di femmine (la pedofilia e' bisessuale?).
E' quello che sapevo anch'io.
Parlando di alcune persone che provano un'attrazione
assai blanda e secondaria per i bambini (un'attrazione, a
quanto mi dicono, che non raggiunge una vera e propria
dimensione di desiderio sessuale), ho sentito dire che in realtà
ciò che li attrae è una sorta di purezza, di incontaminazione.
Una purezza che consiste in un certo senso proprio nella
lontananza di quei bambini dalla differenziazione sessuale.
Pertanto, credo che per chi prova un'attrazione per i
bambini in età prepuberale sia attratto da loro proprio
per via dell'assenza di sessualità e quindi indifferentemente
dal fatto che possano essere maschi o femmine.
Certo la mia esperienza è fondata sul sentito dire e per giunta
riferita a persone che non possono farsi rientrare forse neanche di
striscio nella categoria dei pedofili propriamente detti, poiché
si tratta di persone che raggiungono una piena soddisfazione
sessuale con persone adulte e consenzienti e sono attratti
dai bambini come potrebbero essere attratti da un quadro.
Però mi pare in qualche misura significativo.
Ciao
Hypatos

 politici,
Io, pur essendo credente, non mi considero cattolico (che è
cosa diversa dal dirsi cristiano, ovviamente), poiché non condivido
diversi fondamenti (anche dogmatici) della dottrina cattolica.
E quindi, è anche vero che non ho titolo a discutere la dottrina
cattolica, purché, com'è ovvio, essa si limiti ad essere questione
di coscienza tra la Chiesa e chi in essa si riconosce e, quindi,
purché la Chiesa stessa non intenda fare in modo che la sua morale
diventi il fondamento su cui ha da modellarsi la legislazione dello
Stato.
Ma non trascuriamo che esistono anche delle persone omosessuali
che si sentono parte della comunità cattolica: io credo che non si
possa affatto negare loro il diritto di discutere dall'interno la dottrina
che li condanna. Essi ritengono che questo punto della dottrina sia
riformabile, poiché non ha una base dogmatica, non è stato proclamato
in modo infallibile. Credo che abbiano tutto il diritto di avanzare le
loro istanze.
Ciao
Hypatos

 molte cercate dai giornalisti
Sul numero sorvolo, non mi sembra questione di
contabilità: è certo che erano una ridottissima minoranza
(che, per lo più, salvo qualche raro caso di cattivo
gusto conscio di essere tale, stava esercitando un suo
diritto).
Ma il vero problema è che erano molto cercati dai
giornalisti: forse i primi da educare sono proprio quei
giornalisti (per fortuna non tutti) i quali pensano che
per interessare il pubblico agli omosessuali occorra far
vedere solo quelli che si vestono almeno di paillettes.
E magari lo fanno anche in buona fede, per dare una
mano (leggi: visibilità) al movimento gay (!).
Ciao
Hypatos

 pervade ogni attimo singolo istante della propria vita
Posso autoinvitarmi a casa tua? :-)
Un post ammirevole, grazie !
Hypatos

 Hypatos
Ciao H Y P A T O S (non Hipastos, Hypastos e Hipatos)
Hai un bonus per chiamarmi 3 volte Claric Sterling ^______________^
Claric

 Hai un bonus per chiamarmi 3 volte Claric Sterling ^______________^
Non ti preoccupare: dopo quello che hai scritto,
hai il diritto di chiamarmi come vuoi  :-))))
Ciao
Hypatos

 repressa o negata.
- Lascia perdere. Ormai ci conosciamo. Sai bene
quale peso attribuisco a queste cose. 
- In ogni caso, la cosa non mi pare granche' 
Importante e anche se la pedofilia fosse bisessuale
non ci sarebbe nulla di che stupirsi. Infatti e'
molto probabile che la sfera sessuale del pedofilo
sia sollecitata da quelle caratteristiche infantili
che sono in larga misura comuni a maschi e femmine.
Wolfram

 maschi che di femmine (la pedofilia e' bisessuale?). 
- Ho letto non mi ricordo dove che:
1) Il rapporto fra pedofili maschi e pedofili femmine
e' di circa 20:1.
2) I pedofili maschi sono solitamente attratti dai
bambini e la loro attiěvita' sessuale e' essenzialmente
masturbativa sul bambino. Manca nella quasi totalita'
dei casi la penetrazione e la violenza fisica. Una
parte di pedofili maschi, la minoranza, sono attratti
solo dalle bambine.
3) Le... pedofile femmine sono solitamente attratte
dalle bambine e la loro attivita' si limita al
voyeurismo (Amano guardare le bambine mentre si


 eterosessuali.
- Temo proprio che tu abbia detto quello che ho appena 
detto io...
Wolfram

 qualcosa di ben distinto.
- Il rispetto per la persona, secondo me deve andare
a chi non ha fatto nulla per giocarselo.
Wolfram

 Però mi pare in qualche misura significativo.
- A me sembra la solita serie di idiozie
campata sul nulla o, come hai detto tu,
sul "sentito dire".
Wolfram

 braccia (è quella no? Cito a memoria, non ho il cd)
E se alla sua età le difetterà la competenza, certo affinerà le capacità con
l'esperienza, dove son finiti i tempi di una volta, per Giunone, quando ci
voleva per fare il  mestiere anche un pò di vocazione....(ne vuoi una copia?
La città vecchia, dall'album Canzoni).
E soprattutto il pezzo che fa:
....vecchio professore cosa vai cercando in quel portone, forse quella che
sola ti può dare una lezione, quella che di giorno chiami con disprezzo
"pubblica moglie", quella che di notte stabilisce il prezzo alle tue voglie.
Tu la cercherai tu la invocherai più di una notte, ti alzerai disfatto
rimandando tutto al 27, quando incasserai, delapiderai mezza pensione,
diecimilalire per sentirti dire "Micio bello" e "Bamboccione"...Se ti
inoltrerai lungo le calate dei vecchi moli in quell'aria spessa carica di
sale, gonfia di odori, lì ci troverai i ladri gli assassini e il tipo strano
quello che ha venduto per tremila lire sua madre a un nano......
Con rispetto e deferenza, Uomo Nuovo.

 ammetterlo.
Tu l'hai detto :)
Lorso

 importante
In effetti...
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro č l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettivitā.
                                      (J.P.Sartre)

 sai che una grande percentuale di bambini [snip]
Ma ti e' cosi' difficile evitare di aggredire le persone?
Fai passar la voglia di dialogare con te.
Quanto scrive Hypatos e' corretto: molti pedofili dicono di essere
attratti dalla purezza dei loro partner e parlano con disgusto del mondo
corrotto degli adulti. Hypatos non ha scritto che questa purezza sia
reale: e' una "purezza" romantica, che pero' e' nell'immaginario erotico
del pedofilo.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 detto io...
No, non e' la stessa cosa: tu parli di un meccanismo cosciente
(ipocrisia ed opportunismo), io di uno inconscio o subconscio, ma questi
sono termini e concetti che non ti appartengono :-)


 Wolfram

 Tu l'hai detto :)
E lo confermo. E ripeto per l'ennesima volta che a me dei gay non me ne
frega un cazzo. Nel senso che le abitudini sessuali degli individui,
QUALUNQUE ABITUDINE SESSUALE CONSENZIENTE, non mi sfiora nemmeno. Non mi
tocca proprio. Sono ben avanti rispetto a voialtri che siete ancora qui a
discuterne sul perchè per come, le malattie, le perversioni, le devianze dei
gay, le palle e le ciuccie.Non mi tocca. Essere culo o essere il suo
contrario è un particolare che nel considerare una persona ha la validità
del colore dei capelli di mia sorella. Nullo! (E' pure tinta). Io mi
riferivo a come è stato condotto, utilizzato praticato e promosso il gay
pride. Una stronzata di dimensioni colossali. Una porcheria. Una ciofeca.
Del resto, carissimi, me ne stra-arieggio i benemeriti. Saluti.

 Del resto, carissimi, me ne stra-arieggio i benemeriti. Saluti.
Anche io ho dei dubbi sul gay pride, ma mica do' in escandescenze per
questo. Boh, saluti a te.
Lorso

 del pedofilo.
Grazie, č quello che intendevo dire.
Che questo sia scientificamente corretto o meno, non lo so.
Lascio che siano discipline scientifiche a stabilirlo.
Io ho solo riferito ciň che avevo sentito dire, dichiarando
esplicitamente che si trattava di un *sentito dire*.
Di piů non posso fare.
Ciao
Hypatos

Te lo figuri tu un Presidente della Repubbica uomo che va in giro >con
Cappellino, gonnellina e rossetto da vamp?
La maggior parte degli italiani non si figura neanche un Presidente della
Repubblica donna che va in giro con _la gonna_ (rossetto da vamp e
_cappello_, va da se', sono un optional ^__^) per cui...
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

 al pudore della gente (tette al vento,
vale anche per "le esibizioniste da spiaggia" oppure no?


 meno o erano meno cercate dai giornalisti?
Stai dicendo scemenze.
Ero li, e quelli che continuavano a riprendere erano le delegazioni
brasiliane.
Che hanno portato li pochissime persone.
La verita' e' che i normali non fanno notizia.
Lev
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Ho imparato nel sangue che la bellezza e' sempre qualcosa che si scopre.
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                       Lev ICQ 50817865

 difenderla come tale. Ci vuole del tempo per tutto.
- No, no. Io non ho mai detto che l'omosessualita' e'
una malattia. Io ho sempre detto che SE l'omosessualita' 
e' "normale" allora lo sono anche tutte le altre devianze
e SE tutte le altre devianze sono "malattia" allora lo e'
anche l'omosessualita'. Questo vuol dire che, contrariamente
a certi soloni, io non lo cos'e' una malattia in campo
sessuale e sono convinto che non lo sappiano neppure
quei soloni. Nel caso in cui qualcuno non fosse
d'accordo, copiare e incollare la parte del post in
cui io avrei detto che l'omosessualita e' "malattia""
please.
Wolfram

 del pedofilo.
- Apparentemente hai ragione. Che quella purezza 
sia reale nel post non c'e' scritto.
- Ma io temo che il modo in cui l'ho interpretato
sia purtroppo quello corretto. Secondo me la gente,
e Hypatos come gli altri, si attacca con le
unghie e con i denti a tutto cio' che puo' far
apparire un pedofilo un essere misero e malato
che si innamora non di una persona, come un 
bambino innegabilmente e', ma di un "oggetto",
della "purezza" etc. etc. E' questa tendenza che
io ho attaccato perche' secondo me e' un falso.
- Che questo amore per la purezza romantica possa
essere un aspetto della personalita' di alcuni
pedofili o anche di molti se vuoi e' possibile.
Ma in questo sfondo il pedofilo si innamora poi
del "bambino persona".  
- Ma poi, sarebbe questa la loro malattia? Amare le
cose belle e pulite e' una malattia? Sarebbe
questa l'origine del senso di "abiezione" che la
gente prova per loro? Mi permetti di dire che 
per me una persona dalla sensibilita' delicata
e in qualche misura romantica e' una persona che
puo' dare agli altri forse molto di piu' di quelle
che voi ritenete "normali"? E che per rendersene
conto basterebbe forse solo lasciarla parlare?
- Per quanto riguarda Hypatos mi sono reso conto
di una cosa: e' una persona di straordinaria
mitezza e di straordinario valore interiore e
umano. E' un ragazzo intelligente che soffre
maledettamente della propria condizione e lo
capisco perfettamente. Ma gli chiedo di ricordare,
come lo chiedo agli altri omosessuali, che fino
a ieri erano considerati dei "malati". LORO SAPEVANO
CHE NON ERA VERO ma non potevano difendersi. Oggi
nella stessa condizione c'e' un'altra categoria.
non lo devono dimenticare. Non chiedo a loro di
battersi per questa categoria, cosa che come hai
precisato tu non si puo' e non sarebbe neppure 
giusto pretendere, ma chiedo a loro di non assumere
nei confronti di questa categoria le stesse posizioni
che fino a ieri hanno sentito bruciare sulla loro 
pelle. Tutto qui. Un domani la "scienza" potrebbe
"scoprire" che la pedofilia non e' una malattia...
Wolfram

 > Wolfram

 sono termini e concetti che non ti appartengono :-)
- Non esagerare. Io non butto a mare in blocco la psicologia
e la psichiatria ma ne condanno quella parte che secondo me
svolge il ruolo di serva del sociale. 
Wolfram

possa trovarti bene da queste parti.
Sara' difficile, vista la non disponibilita' di computer e il poco
tempo che stiamo insieme, tra una cosa e l'altra.