Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: tour divertente?

Bah... vediamo i fatti.
A parte i favoriti esclusi per la nota vicenda (e il caduto Valverde),
i subfavoriti, quelli che normalmente avrebbero lottato per il quarto
posto, hanno quasi tutti deluso. Spariti al primo accenno di salita i
Discovery (chi non elencava Azevedo, Popovych, Hincapie e Savoldelli
tra i protagonisti alla partenz?) gli altri non hanno fatto sfracelli.
Landis ha fatto qualcosina a cronometro e sui Pirenei, per poi
scoppiare come un palloncino; Menchov non č mai stato protagonista, se
non al contrario (rimpianti per Rasmussen...); Kloden ha fatto il
trenino senza mai allungare personalmente. Lo spettacolo semmai
l'hanno fatto, come l'anno scorso, gli attaccanti da lontano, Pereiro
e Rasmussen, i quali peraltro erano fuori classifica dopo la prima
tappa di montagna- Pereiro, si ricordi, č tornato in gioco solo per
l'obbrobbrio della tappa in cui il gruppo maglia gialla ha dormito.
Ieri ulteriore dimostrazione. L'unica variazione sostanziale č
avvenuta per il crollo di Landis e poi perché Menchov, al primo
tentativo di allungo, č rimbalzato indietro. L'unico capace di
scattare? Sastre, che ha guadagnato una dozzina di secondi piů
abbuono; alle spalle i Deutsch a fare l'andatura, ma senza fare
sfracelli, giusto per fare. Fantasia, a parte Rasmussen, zero.
Divertimento ancor meno. Spettacolo bah.
-- 
as long as war is regarded as wicked, 
it will always have its fascination. 
When it is looked upon as vulgar, 
it will cease to be popular (Oscar Wilde)

 cut
A me piace. Senza un vero padrone... sta corsa mi piace.
L'unica cosa che mi fa storcere il naso è che chiunque vincerà non avrà
fatto la vera impresa. Pereiro ha fatto qualcosa di grande, ma non la
chiamerei impresa.
Finalmente qualcuno dei pezzi grossi si muove anche a inizio tappa... Cose
che in passato non si erano mai viste.
Onore a Leipheimer che anche se non ha combinato niente... si è mosso.
Troppo facile stare li dietro e aspettare che succeda qualcosa. Non andava
granché... amen.
-- 
Lollo
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Onore a Leipheimer che anche se non ha combinato niente... si è mosso.
Anche Leipheimer ormai è fuori classifica, a meno che non sbaglino i
conti pure con lui...


 qualcosa si è mosso è stato all'indietro.
Mmmm... hai mai visto una tappa importante dall'inizio? E quando dico
inizio.... intendo lo START.


inizio.... intendo lo START.
Al tour è normale che il fuoco si accenda al chilometro zero. Ma pzzi
grossi che scattino non ne ho visti. Ripeto, sia ieri che nelle altre
tappe si sono mossi i Garzelli o i Leipheimer, gente fuori classifica.


 tappe si sono mossi i Garzelli o i Leipheimer, gente fuori classifica.
Perché al Giro d'Italia, se c'è un tappone con quattro colli, i big
scattano sul primo o sul secondo?

 
diciamo che al Giro i big scattano, al Tour no, perché non ci sono nemmeno.

 diciamo che al Giro i big scattano, al Tour no, perché non ci sono nemmeno.
Sono gli stessi, più altri!! Quindi uno che è un big al Giro, quando
va al Tour non è più un big?
Allora un giro a tappe è bello solo se lo corre Basso? Mah....

 
dato che Basso è attualmente il più forte, la sua presenza è condizione 
necessaria, sebbene non sufficiente, perché la corsa a tappe sia bella.

 
Non sono d'accordo.
Premesso che un tour cosi' e' molte volte meglio di un tour "alla 
Armstrong" o un giro "alla Basso", per divertirsi ci si diverte, ci sono 
tutti gli ingredienti del ciclismo di una volta: fughe bidone, crolli 
colossali in montagna, imprese (sempre in montagna), classifiche 
stravolte ad ogni tappa che conta.
OK, manca il campionissimo che ammazza la corsa o le prestazioni 
monstre, tanto meglio dico io.
Che divertimento c'e' a vedere Basso che fa 1800 di VAM un giorno si' e 
il giorno dopo anche e umilia tutti gli avversari (e nel finale magari  
chiede anche dei soldi ai piu' antipatici)?
Sono d'accordo con l'editoriale dell'Equipe di oggi: un tour di uomini 
che verra' ricordato molto di piu' dei tour di automi.
E con questo non voglio dire che quelli che sono in gara siano puliti, 
si sa che tutti prendono di tutto, ma per lo meno non sono cosi' 
strafatti come in altre circostanze. 
Questo tour per certi aspetti mi ricorda il primo giro vinto da 
Savoldelli, lo scenario era lo stesso, a parte le fughe bidone, che non 
ci furono.
E anche quella volta, guarda caso, c'era stato un bel "terrore doping" a 
fare da contorno alla corsa.
Forse non e' un caso.
-- 
www.beppegrillo.it

Sono gli stessi, più altri!! 
quelli che erano big al giro qui beccano quarti d'ora


Perché al Giro d'Italia, se c'è un tappone con quattro colli, i big
be', al giro la corsa si fa negli ultimi ottanta km (se va bene), al
tour di solito si parte ventre a terra, abbiamo detto che è questa la
grande differenza, se le medie sono più alte è in gran parte per
questo


Premesso che un tour cosi'
un tour coě come? Come avrebbe dovuto essere, con attacchi continui, o
comč'č, coi presunti primi a spasso e gara a eliminazione?


 necessaria, sebbene non sufficiente, perché la corsa a tappe sia bella.
In base a cosa Basso è "attualmente il più forte"?
a) per diritto divino
b) per aver dato dodici minuti al Giro a uno che attualmente al Tour naviga 
a un'ora e undici dalla maglia gialla
c) perché lo dici tu
GFO 

 che verra' ricordato molto di piu' dei tour di automi.
gią da un pezzo la aspettavo, ed č arrivata puntualmente
sono troppo orgogliosi i francesi per non cadere nella tentazione, e ci sono 
caduti puntualmente, di dipingere il tour di quest'anno come migliore degli 
altri, senza che nessuno glielo chiedesse
questa dell'Equipe č l'autocertificazione del fallimento del tour di 
quest'anno
avrebbero venduto l'anima al diavolo pur di avere Merdstronz che ammazzava 
tutti
-- 
Mardot

a) per diritto divino
b) perchč l'anno scorso ha dato la polvere a Kloden Pereiro e
compagnia


caduti puntualmente, 
e troppo coglioni certi italiani per non cascarci :)


 compagnia
Quindi si crea un paradosso: Kloden è più forte di Basso perché gli ha dato 
la polvere nel 2004, ma Basso è più forte di Kloden perché gli ha dato la 
polvere nel 2005. Teorie interessanti.
GFO 

 tappe si sono mossi i Garzelli o i Leipheimer, gente fuori classifica.
Ovviamente non stai guardando ORA la corsa ... vero???? 


 Ovviamente non stai guardando ORA la corsa ... vero????
Scusate ma è veramente un tour fantastico.
GFO 

 
parlami allora di quali sono i tour migliori secondo te e vediamo se 
posso darti ragione.
-- 
www.beppegrillo.it

 
non ti capisco, spiegati meglio.
Spero tu non intenda che se c'erano Basso e Ullrich ci sarebbero stati 
"attacchi a ripetizione".
In ogni caso, spiegati. :-)
-- 
www.beppegrillo.it

> b) sono intellettualmente onesto
L'onestà intellettuale imporrebbe di dire "Basso si presentava al Tour come 
il favorito n° 1, visto come era andato al Giro" non "Basso è il più forte" 
il più forte lo decide la strada, gara per gara.
GFO 

 
beh, ho dovuto quotare tutto.
Squallore e tristezza infiniti. :-((((

 
mettiamola pure così, per me nella sostanza non cambia niente, ti dirò: 
sarebbe stato brutto ugualemente con Basso e senza Ullrich.
Sono questi i 2 uomini la cui sfida avrebbe dato al Tour una dimensione 
da grande corsa quale si vanta di essere.

 quest'anno
quoto e straquoto, i soliti patetici francesi, che pena. 

 
Balle.
E preconcetti.
Per molti (italiani) il tour e' una gran corsa quando la vince un 
italiano, in altri casi, vedi ad esempio fine anni '70, inizio '80, e' 
una corsetta di provincia.
Belli quei tempi eh? Noi qua con i Giri d'Italia che si facevano con il 
42x21 a dare dei coglioni ai francesi...salvo poi creare una generazione 
di ciclisti che si piantava ad ogni cavalcavia e frignare perche' non 
vincevano all'estero...
-- 
www.beppegrillo.it

 ma Basso è più forte di Kloden perché gli ha dato la polvere nel 2005.
Basso è arrivato 2°, Kloden si è ritirato. 

 wrote in message 
news:MPG.1f298c746...@news.libero.it...

leggi il mio prossimo post...
-- 
Mardot

 
bello, non c'entrava un cazzo, ma bello.

 wrote in message 
news:44bf74ba$0$45311$4faf...@reader3.news.tin.it...

esatto, inoltre chiedigli un po' se si ricorda i nomi di quelli che 
vincevano i Tour in quegli anni.... non mi sembra facessero rima con 
Pereiro, Kloden, ecc.....
quindi se i nostri girini fossero andati al Tour (e un certo Felice ci 
andava) non č che avrebbero raccolto a mani basse.....
poi il discorso del Giro e del 42x21 non c'entrava un cazzo, quoto
-- 
Mardot

 
LOL
eddai "dimensione da grande corsa" che significa?
Non facciamo i Candidi Cannavo' o i Sergi Neri...
La grande corsa esce da quello che si vede sulla strada, non dai grandi 
nomi presi a priori.
-- 
www.beppegrillo.it

 
ecco, non sono d'accordo, la grande corsa esce da entrambe.

 
Continuate a confondere "grandi campioni" con "corse spettacolari".
Non dovrebbe essere cosi' difficile.
-- 
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 wrote in message 
news:MPG.1f2998774...@news.libero.it...

sei tu che continui a confondere Tour de France e gara Audax della domenica 
mattina, eppure non è così difficile
-- 
Mardot

 
OK, buona cosi'.
Il livello e' basso ok, a volte sembra anche a me di vedere una 
cicloturistica, ma cazzo se e' divertente :-)
-- 
www.beppegrillo.it

 cicloturistica, ma cazzo se e' divertente :-)
sei venuto dalla nostra :-)

 
beh l'Audax non me la trasmettono in tivvu'...
o forse non sono cosi' schizzinoso. Dopo anni di Armstrong, basta che ci 
sia spettacolo ed e' gia' una gran cosa.
Lo ammetto, non saranno dei campioni i protagonisti di quest'anno, ma 
chi c'e' se la sta giocando bene, da' tutto, e lo spettacolo ne 
beneficia.
-- 
www.beppegrillo.it

 
non ho dubbi a dire che il livello sia basso, ma cazzo se ci si 
diverte...
Prendi ad esempio le gare in SBK, non ci saranno i piloti migliori, ma 
ci si diverte sempre...
-- 
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Hai proprio ragione. Sto sbadigliando da un paio d'ore...
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 Basso è arrivato 2°, Kloden si è ritirato.
Ah ecco, quindi, di fatto, Basso non ha mai battuto Kolden....


 ha scritto nel messaggio 
news:R5Kvg.1257$br5....@tornado.fastwebnet.it...

Erano anni che non mi divertivo così


 Basso è arrivato 2°, Kloden si è ritirato.
Quindi gli ha dato la polvere tanto quanto Kloden la sta dando a lui
quest'anno.
GFO

 quest'anno.
si è ritirato che era 11° e non stava andando affatto bene, altro che 21 
secondi ! 

 secondi !
Quindi non era certo al massimo, visto che l'anno prima, con gli stessi 
avversari, era stato sul podio.


 Divertimento ancor meno. Spettacolo bah.
Di solito cosa succede? Io invece credo che ci siano stati scatti, 
contropiedi, cotte e cedimenti. Il ciclismo è questo, non è un trenino che 
sale e fa selezione da dietro con un capitano che scatta e va a vincere...
-- 
Tutto il Tour su 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

Fossero tutti così i palloncini...
alzi la mano chi aveva previsto che si rigonfiasse. 
-- 
as long as war is regarded as wicked, 
it will always have its fascination. 
When it is looked upon as vulgar, 
it will cease to be popular (Oscar Wilde)

contropiedi, cotte e cedimenti. Il ciclismo è questo, non è un trenino 
Attacchi da lontano, ok: andati a buon fine tre: Pereiro (col
beneplacito di Landis), Rasmussen e Landis (che doveva recuperare il
tempo perso. E poi? Insulsi trenini.
Io credo che vogliate convincervi che c'è stato spettacolo.


 a parare...
Sarebbe cambiato molto, non dico per lo spettacolo, questo non lo posso 
sapere, ma per il fascino.
Vedere un Landis in queste condizioni mi spiace ancora di più che non ci 
siano Basso, Ullrich e Vinokourov.
Non puoi negare che lo spettacolo di questo Tour è stato molto merito anche 
della crisi di Landis.

siano Basso, Ullrich e Vinokourov.
Io rimpiango persino mancebo e ovviamente valverde


 Io rimpiango persino mancebo e ovviamente valverde
concordo, non volevo dilungarmi troppo con la lista dei mancanti.

 
secondo mi pare, terzo basso, quarto ulrich

 
Nessuno, infatti si parla di impresa, di coglioni grossi come una 
capanna, di spettacolo indicibile, e si può pure ipotizzare che forse a 
basso e ulrich poteva non andare tutto liscio con uno cosi

basso e ulrich poteva non andare tutto liscio con uno cosi
non credo che gli avrebbero fatto prendere tanti minuti, sbaglierň.
e cmq credo che a questo punto avrebbe avuto molto di piů sul groppone
(considera che ci sarebbe stata anche gente come mancebo e Vinokurov)


 secondo mi pare, terzo basso, quarto ulrich
Tour 2004
1    L. ARMSTRONG USP    83:36:02
2    A. KLÖDEN TMO          +  00:06:19
3    I. BASSO CSC                 +  00:06:40
4    J. ULLRICH TMO           +  00:08:50 

 non credo che gli avrebbero fatto prendere tanti minuti, sbaglierň.
Probabile, la questione č che la corsa sarebbe stata molto diversa, 
poteva pure non andare in crisi.
Certamente non sono piů certo che i 2-3 grandi assenti siano superiori a 
questo Landis.

 questo Landis.
Tanto meglio, il Tour sarebbe stato ancora più avvincente
p.s. io direi anche 4-5 grandi assenti 

Xymox ha scritto:

certamente

 tappe si sono mossi i Garzelli o i Leipheimer, gente fuori classifica.
Gentaglia, insomma... Leipheimer era uno dei grandi favoriti con Basso e 
Ullrich, ma chissenefrega...


 diciamo che al Giro i big scattano
Dei biggoni, al Giro...


 tappe sia bella.
Dato che Basso non puň correre, la sua presenza non conta un'emerita cippa


 compagnia
Fuentes dice che se l'è tenuta, la polvere


 perche' non vincevano all'estero...
Parli degli anni 70 o di oggi?


 Pereiro, Kloden, ecc.....
Vicente Lopez-Carril fa rima con Kloden, e finora hanno ottenuto gli stessi 
risultati


Ullrich, ma chissenefrega...
Non dopo i minuti accumulati nelle prima tappe: vedo che continuate a
prescindere dai fatti per insistere con le opinioni.


Fuentes dice che se l'è tenuta, la polvere
Fuentes dice anche che, chi piu' chi meno, sono tutti amici suoi, là
in gruppo. 


 
ROTFL!
Invece che Basso e Ullrich avrebbero stradominato cos'è? Fatto o opinione?
GFO
-- 
"Comunque io ora non avevo intenzione di chiamarlo. Anche perché se 
viene in Nazionale e fa due gol poi rompono i coglioni a Capello"
(Marcello Lippi a Luciano Moggi su Del Piero)
It's a long way to the lAmb

 domenica mattina, eppure non è così difficile
Audax...
Landis -> capitano con o senza B&U
Leipheimer -> capitano con o senza B&U
Kloden -> seconda punta con o senza B&U
Popovych -> capitano con o senza B&U
Menchov -> capitano con o senza B&U
Sastre -> gregario di Basso senza B&U, uno dei più spettacolari capitani 
senza B&U
Pereiro -> bel corridore promettente con o senza B&U, gregario di Valverde 
se non si fosse rotto
Valverde -> capitano con o senza B&U, caduto
Evans -> capitano con o senza B&U
Zubeldia -> capitano con o senza B&U
Mancebo -> qualcuno puntava sulla sua vittoria veramente? Beh, 
complimenti...
Alla fine la presenza di Basso e Ullrich avrebbe cambiato ben poco le cose. 
O sono l'unico ad esserne convinto?


 cicloturistica
???


 diverte...
Il livello sarebbe stato Basso a prescindere


 
dei '70, primi '80 ovviamente.
-- 
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Vicente Lopez-Carril 
Quando mai avrebbe vinto un tour? Confondi?


Invece che Basso e Ullrich avrebbero stradominato cos'è? Fatto o opinione?
Previsione basata sulla logica. Se poi prendevano uno scoppolone, ok.
Ma in base ai risultati degli ultimi anni erano i piu' seri
pretendenti.


 
Tanto quanto Leipheimer faceva parte della seconda linea dei favoriti: 
opinioni.
Poi Leipheimer ha preso minuti: fatti.
Mi sembra che tu faccia un po' di confusione.


 
Trad.: il controllo sulla corsa e' un po' precario. :-)
-- 
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:-)
vabbe' dopo questa ci sta anche "tour senza Basso tour del casso", e 
andiamo tutti a Zelig. :-D
-- 
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 in gruppo.
E allora finirà tutto a tarallucci e vino, e via...


 prescindere dai fatti per insistere con le opinioni.
Ci si lamentava spesso dell'assenza di big. I big c'erano, ma alcuni sono 
andati a vuoto. Più d'uno, non solo alcuni...


 comè'è, coi presunti primi a spasso e gara a eliminazione?
Ma hai visto almeno una tappa???


 quest'anno
Un po' quello che fa la Gazzetta da decenni...


 alzi la mano chi aveva previsto che si rigonfiasse.
Dopo una crisi di fame era molto probabile che provasse a rifarsi


 (considera che ci sarebbe stata anche gente come mancebo e Vinokurov)
In una corsa più chiusa, probabilmente ieri si sarebbe alimentato meglio. 
Invece ha dovuto chiudere un paio di attacchi, pregare qualcuno che tirasse 
per lui, organizzare una squadra non all'altezza... Con una squadra davanti 
a tirare regolare, una crisi di fame IMHO era maggiormente evitabile


 Io credo che vogliate convincervi che c'è stato spettacolo.
Io credo che vogliate convincervi che non c'è stato spettacolo


 anche della crisi di Landis.
Io il Tour lo considero molto spettacolare sin dalla seconda tappa pirenaica


 Quando mai avrebbe vinto un tour? Confondi?
È arrivato terzo, un piazzamento simile a quello ottenuto finora da Kloden


 Previsione basata sulla logica.
Logica e ciclismo sono lontani parenti



Discorso che si può benissimo fare anche per Leipheimer. Ma evidentemente 
può essere applicato soloa  chi fa comodo a te
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


Questo è un fatto o un'opinione?


può essere applicato soloa  chi fa comodo a te
Di Leipheimer sappiamo che è stato male nei primoi giorni e a quel
punto la classifica era compromessa dopo la crono. E' stato
sfortunato- e cmq non è che abbia poii fatto grandi cose, a parte un
paio di fughe.


Questo è un fatto o un'opinione?
Io li tengo separati



Ma alla vigilia era fra quelli che lottavano per il podio.



E' vero: però confondi l'uno con l'altra


E' vero: però confondi l'uno con l'altra
Tu confondi la crema con lo sburro


Ma alla vigilia era fra quelli che lottavano per il podio.
E certo, alla vigilia. Anche a Ullrich poteva capitare di cadere o
sentirsi male, ma lascia che ci pensi lui a farsi male, invece di
cacciarlo senza prove


 cacciarlo senza prove
Senza prove lo dici tu. È stato cacciato in base alle norme sportive in 
vigore, e oggi è stato LICENZIATO dalla sua squadra. Ipocriti quanto vuoi, 
ma se lo hanno fatto è perché, magari, due prove ci sono...


ma se lo hanno fatto è perché, magari, due prove ci sono...
Aspettiamo di vederle. 


 Divertimento ancor meno. Spettacolo bah.
Confermo, sei un cretino