Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Difficile

Al Ng, e soprattutto, in primo luogo, a quanti hanno risposto al mio primo
messaggio definendolo aberrante, vorrei dire subito che comprendo il motivo
delle loro reazioni. A quanti hanno risposto dicendo, più o meno, che
frequentando prostitute straniere mi rendo complice del racket dico: avete
ragione, e i vostri interventi mi hanno dato da pensare (liberi di crederci
oppure no). A chi, infine, come Marina, raccontando la vita di una di queste
ragazze, mi invita a imparare il rispetto, o come Lula, mi suggerisce un
approccio psicologico dico, a bassa voce, che il fatto di aver scritto su
questo Ng rientra, appunto, in un interrogarmi su taluni aspetti della mia
vita, tra i quali un certo modo di vivere la sessualità.
Era scontato che lo *spirito dominante*, come qualcuno ha chiamato
l'indirizzo prevalente che anima questo gruppo, si sarebbe rivoltato contro
quanto avevo scritto. Era scontato pure che l'elemento femminile avrebbe -
in buona misura - reagito con comprensibile rabbia.
Signori, non ho scritto né per provocare gratuitamente, né per cercare
consensi o peggio. Dei giudizi (o delle sentenze) che sono state
pronunciate, poco mi importa. Anzi nulla: in se stesse.
Ma:
sappiano, coloro che celebrano la gioia e la solarità del sesso
consenziente; coloro che vivono esperienze positive con le loro (o i loro)
partner; coloro che si sentono liberi di esprimere la loro sessualità in
maniera disinibita, disinvolta, aperta nelle forme e nel pensiero; sappiano,
costoro (con i quali, sia chiaro, non intendo affatto polemizzare) che
esistono anche lati oscuri, pulsioni *brutte*, cedimenti, debolezze,
compromessi con se stessi, momenti nei quali striscia fuori l'indifferenza,
perfino la malvagità. La vita è complicata, difficile, tutt'altro che
lineare, fatta di luci e di tante, tantissime, ombre.
Tutto ciò che accade ha delle spiegazioni. La prostituzione esiste. La
sopraffazione, lo sfruttamento, la componente sadica nei rapporti sessuali,
l'usare le donne come strumenti di piacere e di rivalsa sono fatti reali,
che avvengono ogni notte su quelle stesse strade che di giorno percorriamo
ignari o volutamente distratti. A me succede di lasciarmi andare al
desiderio di approfittare di una ragazza, della quale ignoro il nome, le
vicende, la vita. In quel momento vedo solo una giovane donna dalla quale
trarre piacere. Dopo... non ho detto di sentirmi intimamente orgoglioso di
me stesso. Ma su quelle strade, quelle dove sostano le ragazze slave (ma
anche di altri paesi, Italia inclusa), ci sono parecchie auto. Ci sono
parecchi uomini. In cerca di uno svago momentaneo? Frustrati o soli?,
Delusi? Gentili o sadici? Personalmente non lo so. Di quelle che sono le mie
esperienze in questo campo non parlo a nessuno, né per vantarmi, né per
cercare condivisione.
Sulla realtà della prostituzione, e su quanto muove i clienti ad alimentarla
possiamo glissare o anche tacere. Essa comunque resta. Se, tra gli altri
argomenti, vi va di parlarne, senza remore e senza giudizi precostituiti
bene, in caso contrario buon proseguimento, non abuserò oltre della vostra
attenzione, né sarà necessario inviarmi dei virus informatici in casella:
penso d'essere in grado di moderarmi da solo ;-)
L.

 ignari o volutamente distratti
Credo di aver già commentato sopra.

 trarre piacere. >
Questo è ciò che non riesco a tollerare...
E insieme il fatto che tu ceda a queste pulsioni con forse troppa
leggerezza, senza minimamente fermarti a pensare, senza in alcun modo
tentare di contrastarle, magari  in nome del rispetto e della
considerazione...
Sto cercando di comprenderti, davvero...non ti sto dando addosso.
E' che forse...va oltre ogni mia possibilità...
p.s. <coloro che celebrano la gioia e la solarità del sesso
        consenziente; coloro che vivono esperienze positive con le loro (o i
loro)
        partner; coloro che si sentono liberi di esprimere la loro
sessualità in
        maniera disinibita, disinvolta, aperta nelle forme e nel pensiero>
Mi permetto di fare un ulteriore pikkolo appunto.
Un rapporto sereno disinibito e positivo con il sesso non nasce dal nulla,
ma si costruisce con grande fatica.
Si cerca dentro se stessi e con il o i partner.
Forse è questo che ti + mancato..ma non è mai tardi...

 penso d'essere in grado di moderarmi da solo ;-)
Tranquillo, quelli arrivano un giorno sì e uno no a quasi tutti, ormai.
Niente di personale. Spero.
Ciao
J.H.

penso d'essere in grado di moderarmi da solo ;-)
Ripeto: io sono un antiproibizionista e ritengo che la prostituzione
debba esistere, ma come esiste in Olanda. Senza schiave, regolamentata
e controllata dallo Stato.
Purtroppo qui abbiamo Woytila e comparucci politici e non, che secondo
me hanno anche larga parte nella tua educazione distorta alla
sessualità..
E comunque, stiamo discutendo serenamente come vedi. Se invece del
contradditorio e del dibattito cerchi il consenso di te stesso davanti
allo specchio, hai cannato mezzo e ti consiglio di attendere la Nuova
Italia del 14 maggio.
ciau
 
          :::.diazepam.:::
 romanzo un po' erotico, un po' cyber
  un po' fantascienza, un po' poesia
     pubblicazione: giugno 2001
  g  e  t  m  o  r  e  i  n  f  o
  :..
http://welcome.to/diazepam.
.:

E' che forse...va oltre ogni mia possibilità...
Non credo che una donna possa capire quello che succede all'interno
della mente di un uomo in certi momenti. Non è che certe cose non si
capiscano ma piuttosto non si vogliono capire. Si spegne il cervello
ed amen
I motivi? Molti e vari e certamente non molto condivisibili
KOALAdel resto ci sono molti comportamenti umani che razionalmente non
sono condivisibili e che richiedono lo spegnimento del cervello

 Italia del 14 maggio.
adesso, però, cerchiamo di non portare sf**a!!! :-)))
Susy

 momento vedo solo una giovane donna dalla quale trarre piacere.
Evidentemente sei un mostro. Il "Bravo Cliente" come e' noto,
si informa sulle condizioni della ragazza, la intervista a lungo,
socializza con lei, chiede notizie dei parenti e della famiglia, si
assicura circa il suo stato di effettivo benessere psico-fisico, esige
di entrare nei particolari piu' intimi della tenera relazione, fondata
sull'amore, sulla stima, e sul reciproco rispetto che la lega al suo
pappone. MA, SOPRATTUTTO, il "Bravo Cliente" si preoccupa
di raccogliere elementi sufficienti ad instillare nel proprio animo
e nella propria coscienza l'intima convinzione e l'assoluta certezza
che la ragazza faccia quel mestiere ASSOLUTAMENTE per sua
libera scelta e diletto, senza essere MAI sottoposta ad alcun genere
di coercizione o condizionamento esterno, ne' fisico ne' psicologico.
Dopodiche' (se non si e' fatto troppo tardi) si da inizio al pompino.
--
Lo ShogunŽ

ed amen
Allora devo dedurre che le donne sono superiori perche' non hanno
questi istinti bestiali? Le donne sono piu' "umane"?
Io non credo, credo piuttosto che tutto questo c'entri con il rispetto
del prossimo, che in alcune persone evidentemente non e' molto
radicato.
E in questo non mi riferisco solo a Laurentj, ma forse alla
maggiorparte delle persone che mi circondano, che per motivi che vanno
dalla pigrizia mentale alla patologia se ne fregano altamente di chi
gli sta intorno.
Un esercizio che consiglio a tutti e' quello dell'immedesimazione:
provare a mettersi nei panni altrui, anche solo per un momento, per il
momento in cui la mia e la sua vita entrano in contatto: un altro
automonbilista o un pedone quando giro per strada, il mio vicino di
banco quando sono a lezione, il tizio col carrello parcheggiato
davanti alle mele quando vado a fare la spesa.
In questa ottica prende tutto un peso diverso: uno sgarbo, una
sopraffazione come un gesto gentile.
Boh, credo che si chiami altruismo, e che potrebbe evitare tante
disgrazie.
E nello stesso modo bisognerebbe cercare di combattere con tutto se
stessi lo spegnimento del cervello in certi casi. E anche se a
Laurentj gli rimbalza addosso, ribadisco che fare di proposito male ad
un altra persona la trovo una cosa orripilante, e il fatto che la
prostituzione esista non giustifica IMO chi ne usufruisce.

 leggerezza, senza minimamente fermarti a pensare
con leggerezza lo ammetto, ma non senza pensare. E' una specie di raptus, e
purtroppo sapendo qualcosa di psicologia, immagino anche da dove possa
venire fuori. Ma sapere non basta.
Approfitto del post per rispondere anche ad altri che sono intervenuti:
In certi momenti il cervello si spegne?
In parte si. A volte è già quasi fuori uso per svariati motivi.
Alcuni possono non essere condivisibili.
Manca anche nella vita di tutti i giorni il rispetto per gli altri?
Certamente si.
Moralità labile?
Non lo nego
Una certa dose di sadismo?
Come dicevo all'inizio sadismo e desiderio di sopraffazione, elementi che
durante il corso delle giornate non sembrano caratterizzare la mia persona,
si scatenano in quelle occasioni. Vorrei tuttavia precisare che di fatto non
so bene quanto disgusto di cui ho parlato sia reale o immaginato da me.
Quello che è certo è che non ho mai alzato le mani o assunto comportamenti
violenti, e le ragazze che ho incontrato non erano minorenni. Per un
cinquantenne anche una venticinquenne sembra giovanissima.
Costrizione.
Su questo punto non posso che fare delle ipotesi. So, come tutti, che esiste
un raket che costringe alla prostituzione, ma ci sono anche delle ragazze
che lo fanno volontariamente, sia italiane che straniere. Siccome,
ovviamente, non faccio loro domande, potrei dire che di fatto non ne so
niente. Però, se liquidassi così la questione, sarei in malafede. E'
probabile che nel corso dei miei incontri mi sia imbattuto in prostitute per
scelta e in prostitute costrette, che certe volte abbia goduto del loro
autentico disgusto e altre volte me lo sia solo immaginato. Può darsi che
abbia scambiato per sopraffazione quello che per altri è solo rudezza.
Insomma ho una certa confusione in testa.
L.

 momento vedo solo una giovane donna dalla quale trarre piacere.
Evidentemente non sta bene. Il "Bravo Cliente" come e' noto,


 In cerca di uno svago momentaneo? Frustrati o soli?, Delusi? >Gentili o
sadici? Personalmente non lo so.
Personalmente non me ne importa. Niente li giustifica.
Prue (maura)
--
"Con delizia banchettiamo di coloro i quali intendono assoggettarci... e non
e' tanto per dire."

prostitute per scelta e in prostitute costrette,
Le prostitute per scelta non stanno per strade a vendersi per 4 lire senza
preservativo. Questo lo capisce chiunque.


 preservativo. Questo lo capisce chiunque.
Purtroppo anche in questo newsgroup non tutti lo capiscono. Mi fa arrabbiare
parecchio, ma vedo che nessuno riesce a farlo loro capire.
--
Andrea 24
Icq: 63855934
Padova