Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Vicenda triste

Mi voglio ricollegare alle stronzate che scrivno i vari troll sul
fatto che i ciclisti rallentano il passo delle loro potenti
autovetture.
Il fatto: i ciclisti erano due, il primo con la maglia rossa, il
scondo con quella gialla. Stavano scendendo verso Olfino, un breve
discesa di qualche centinaio di metri che permette di raggiungere i 55
km/h, dalla direzione opposta proveniva un furgone (l'autista era
italiano, a scanso di equivoci)  che appena iniziata la salita doveva
svoltare a sinistra per un consegna.
Ecco la sua testimonianza raccolta del quotidiano locale: Ho visto un
ciclista che scendeva con la magli gialla e ho pensato di fare in
tempo a passare, quello con la magli rossa non l'ho proprio visto e ho
svoltato, è stato terribile, l'ho visto che sbandava cercando di
tenere il manubrio, ma ero già passato.
la vicenda si è conclusa con la morte di Armando Marcantoni, ciclista
di 63 anni, ma non solo cilcista vero appassionato delle due ruote,
uno di quelli che amavano davvero questo sport, aveva partecipato più
volte all'eroica, aveva fatto un pellegrinaggio in bici di 2380 km a
fatima passando per Lourdes.
non ho altro da dire se non che un errore di un ciclista sulla strada
può provocare l'ira di qualche automobilista che perde qualche secondo
di troppo ma l'errore di chi conduce un veicolo motorizzato spesso
provoca il decesso del ciclista.
ecco perchè provo rabbia quando leggo le trollate e quando leggo fatti
di cronaca in cui un camionista dichiara" pensavo di farcela"
immaginando che un ciclista sportivo proceda alla stessa velocità di
12 km/h che ha lui quando con la bici va al bar o dal tabaccaio.
Henry

 12 km/h che ha lui quando con la bici va al bar o dal tabaccaio.
hai ragione. E' capitato anche a me di trovare per strada ciclisti
maleducati e in qualche caso ci ho pure discusso perché (anche io in
bici) gli ho fatto notare la pericolosità del loro andare.
Però in bici sei esposto a tutto e in caso di incidente ti fai comunque
male.
Il non saper calcolare la velocità del ciclista è un fatto vero e
disarmante. Mi ha fatto prendere più di uno spavento in bici.
Fermo restando che, a prescindere che si sia su un triciclo o una moto
gp... ma cavolo! se non sei cieco lo vedi a quanto arriva uno!
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 tenere il manubrio, ma ero già passato.
3/4 settimane fa su un lungo tratto rettilineo in discesa una moto in 
senso contrario svolta sulla mia destra tagliandomi la strada.
Impossibile non mi abbia visto, probabilmente anche lui pensava di farcela.
E per fortuna aveva ragione.
Non è bello vederti davanti un'honda di grossa cilindrata mentre vai a 
60km/h. Fortuna solo un leggerissimo bloccaggio al posteriore risolto 
lasciando i freni quando ho visto che passavo.
Non so voi ma in quei momenti non riesci neanche a voltarti e a 
mandargli un'affanc..., tempo di realizzare razionalmente e sei gìa 
alla prossima curva.

 lasciando i freni quando ho visto che passavo.
a me però a 60km/h (in macchina) mi hanno fatto il velox, multa e tolto due 
punti sulla patente, il ciclista (io lo sono) si dimentica spesso che:
1- è soggetto alle stesse norme del codice della strada (vorrei sapere 
quanti qui, si fermano ai semafori rossi, ecc ecc),
2- su una bici a 60km/h in discesa, ti cerchi delle rogne
-- 
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 2- su una bici a 60km/h in discesa, ti cerchi delle rogne
Perchè mai? Dipende dalla strada, non per niente ho parlato di tratto 
rettilineo. Perdipiù alle 14 con traffico nullo (se non la moto).

 autovetture.
Pochi giorni fa stavo tornando a casa sul tratto di ciclabile lungo
l'Acquedotto Mediceo. A un incrocio ha attraversato un'auto che non ha
rispettato lo STOP.
Io andavo pianissimo, ma anche quella auto andava piano e il tizio mi
aveva ben visto. Gli ho cacciato un urlo e per fortuna, mentre
frenavo, sono riusito a sterzare accompagnando la bici in curva per
evitarlo.
Ha continuato la marcia senza neanche rallentare.
C'erano delle persone li' visino che passeggiavano tranquillamente..
Abbiamo commentato assieme che a certa gente andrebbe tolta la
possibilita' di fare del male agli altri, visto che non gli si puo'
certo cambiare il cervello.
E' triste, ma e' cosi'.
Sergio
Pisa

2- su una bici a 60km/h in discesa, ti cerchi delle rogne
Si trattava di normale strada provinciale, limite 70 km/h, il ciclista
non poteva andare oltre i 50-55 km/h data la pendenza, la strada era
dritta e la visibilità perfetta, sicuramente ha visto il camion ma
maai più pensava che gli tagliasse la strada all'improvviso solo
perchè l'autista, evidentemente incompetente, ha guardato più lontano
vedendo il ciclista con magli gialla più su ma non quello con maglia
rossa che era a poche decine di metri da lui. lo ha visto solo quando
ha sentito urlare ma ormai era di traverso sulla carreggiata.
Direi omicidio colposo
Henry

 12 km/h che ha lui quando con la bici va al bar o dal tabaccaio.
questo tuo discorso non capisco che senso abbia.
sono motociclista da 18 anni e so cosa significa essere trasparenti o
sottovalutati, ma non è sempre e solo colpa dell' auto che mi taglia la
strada, spesso devo essere io a tenerne conto: che non sono visibilissimo,
che vado + forte del dovuto ecc ecc.
ciao

 2- su una bici a 60km/h in discesa, ti cerchi delle rogne
quoto.
Non è per trollare eh, ma se andate in giro come quando avevo 14anni e il
ciclomotore era in grado di fare velocità al di sopra delle possibilità di
freni e gomme, bisogna poi prendere le contromisure necessarie: ogni buon
motociclista sopravvisuto sa che deve considerarsi trasparente...
I cretini i maleducati e i disattenti cmq sono equamente distribuiti tra
bici, auto e moto, io devo la distruzione di una mia moto ad un ciclista
BdC.
ciao!



evidentemente non sei mai andato in bici, 60 km/h non sono affatto
tanti e la possibilità di frenata è ampia. Se fossi stato tu a
scendere in moto a 60 km/h  e quel furgone ti avesse tagliato la
strada ora non saresti qui a trollare
Henry



secondo me se vai a postare altrove è meglio
Henry

 strada ora non saresti qui a trollare
il fatto che se uno non ti da ragione per te è un troll, dimostra 
chiaramente che sei un'idiota


chiaramente che sei un'idiota
Vedo che invece tu sei molto aperto al dialogo........
Henry

 
Non ho capito, siccome tu hai preso la multa, quell'altro deve morire? 
Mi sfugge il senso di questa tua risposta.
GFO
-- 
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si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro

 non x divertirsi.
Ommadonna! Ma chiccazzo sei? Un veterostalinista?
GFO
-- 
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 Ommadonna! Ma chiccazzo sei? Un veterostalinista?
sono uno che il sabato a mezzogiorno nn disdegna di infilarsi il casco e
guanti e fare 2 pieghe in fondovalle.
MA con la consapevolezza che le strade servono a girare, non tiro 1000
accidenti a tutti quei poco-abili (vecchiette, donne, ciclisti ecc ecc) che
x un motivo o x l' altro intralciano o mettono a repentaglio la mia
incolumità.
Si tratta di rendersi conto che purtroppo visto come siamo messi la patente
è un diritto quasi inalienabile e di conseguenza si dovrebbe girare x strada
di conseguenza, molto, molto prudentemente.
ciao

 strada ora non saresti qui a trollare
invece io sono troppo + esperto e furbo x farmi inculare così,
sfortuna nostra nn c'eri tu che avevamo un cretino in meno
fottiti sfigato

 guanti e fare 2 pieghe in fondovalle.
Non farlo piu'. Va' a piegare sulle strade di montagna.
E' molto piu' bello, caso mai non lo sapessi.
Sergio
Pisa

Jk ha scritto:

Questo è un discorso, anche condivisibile, ma che non ha nulla a che 
vedere con la tua prima affermazione (la strada serve prima di tutto 
come infrastruttura, per spostarsi. non x divertirsi) che pareva 
estratta da un piano quinquennale.


 secondo me se vai a postare altrove è meglio
dici?
ti disturbo?
ti si smuove la ruggine intorno al neurone?
povero henry

 Mi sfugge il senso di questa tua risposta.
provo a spiegartelo io.
è x dire che 60km/h possono sembrare pochi mentre se pigli un pioppo in
pieno ti accoppi anche in SUV
nn è che questo signore meritasse di morire, assolutamente, è solo
statistica: tutti sbagliano, se sbagliano + facilmente con le bici (e le
moto aggiungo io ) unb motivo ci sarà, è il caso di tenerne conto quando si
va x strada, tutto lì.
E non mi venite a dire che 60 in BdC nn è forte porca zozza, vi ci vorranno
almeno 25m x fermrvi, vi pare poco??
anche con la mia moto i 100 sembra di essere fermi, il fatto è che il CdS
non ha inventato le precedenze non intendeva farne un sacro ed inviolabile
diritto di passare l' incrocio a manetta, il CdS prevede chiaramente di
moderare la velocità ed assicurarsi ch l'altro ti dia la precedenza.
E' un errore che facciamo in tanti, sia chiaro, non condanno la vittima x
questo, xò abbiamo il dovere di capire il xkè succedano le tragedie.
ciao

 guanti e fare 2 pieghe in fondovalle.
una prima riflessione:
la strada serve prima di tutto come infrastruttura, per spostarsi.
non x divertirsi. (cit.)
-- 
C.d.C.
Spegni la TV, accendi le tue passioni. (cit.)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' molto piu' bello, caso mai non lo sapessi.
:-)
da me si definisce fondovalle la strada che sta tra un monte e l' altro, di
solito è una strada di montagna :-)
ciao!

 non x divertirsi. (cit.)
infatti.oh signori, questo č un ng, si č qui x discutere, nn č facile
capirsi xkč manca la mimica e il tono, quindi cercate di capire e lasciare
il beneficio del dubbio.
Vedi risposta a Gifo.
Se vado a fare 2 pieghe lo faccio "in punta di piedi" ok?
se vado a manetta giů x il discesone asfaltato (ho un MTB) lo faccio sempre
con lo stesso atteggiamento prudente e rispettoso e poi cmq puň sempre
capitare la "sfiga".
Che spesso č solo statistica non sfiga...
hai capito cosa intendo ora?
ciao!

 estratta da un piano quinquennale.
guarda io di quinquennali nn so nulla, stavo solo cercando di far passare un
concetto.
Per strada ci si può anche un pò spassarsela, ma si deve tener conto di
quanto ho detto e ripeto: serve x spostarsi.
Sapessi quanti vecchi che mettono la freccia a dx e poi voltano a sx o
viceversa ho come tacca x fortuna (e x esperienza!) solo virtuale...
voglio dire che l' errore umano è una costante, e cmq non possiamo togliere
la patente a tutti gli imbranati, poco svegli ecc che circolano, x il motivo
sopra.
ciao

> Se vado a fare 2 pieghe lo faccio "in punta di piedi" ok?
Occhio agli alluci!!!
Non hai idea di quanti vecchietti mettono la freccia a dx e poi si
nascondono nelle buche dell'asfalto per mordere i piedi ai
motociclisti coranici del CdS.



secondo me no n capisci un c....o
ho postato della morte di una persona di cui non posso dire di essere
stato amico ma che ho cmq occasionalmente incrociato sulle strade
visto che siamo della stessa zona e tu hai solo saputo provocare ....
la tua sensibilità è veramente notevole
povero JK
Henry

 povero JK
la mia sensibilità mi fa dispiacere maggiormente x altre morti sinceramnete,
+ innocenti e/o + evitabili.
non xkè mi identifico e penso "Oddio, potevo essere io"
Tu non hai proprio capito un cazzo.
Ah, se tu avessi presentato la cosa come "un mio conoscente/amico" avrei
usato naturalmente un pò di cautela, non che non ti avrei cmq detto, e ne
approfitto x ripetertelo, che un pò di imprudenza l' ha avuta (e pagata
carissima) anche la vittima.

 non x divertirsi.
C'è un sacco di gente che *si diverte* a passare vicino ai ciclisti con la 
macchina, a "fargli paura", a fargli le accelerate fumanti davanti alla 
bocca... solo perché gli stanno sul culo questi mezzi lenti che non ti 
permettono di superare il limite di 30-40 km/h (tipico sulle strade 
pianeggianti), o meglio che ti costringono a rallentare per 2-3 
preziosissimi secondi, magari anche aspettando che sia passato il veicolo 
sulla carreggiata opposta prima di sorpassare (non sia mai che la propria 
automobile debba andare a 30 km/h anche solo per 10 secondi!!!! ... potrebbe 
rovinarsi.....).
Invece solitamente chi va in bici si diverte semplicemente a fare una cosa 
che gli piace e ad usare il proprio mezzo di locomozione. Non si diverte a 
dare contro ai passanti o alle automobili.
Spesso e volentieri alla tua riflessione sottostanno più i ciclisti che gli 
automibilisti. Questo pure essendo io ormai più secondo che primo, ahimé...
Ciao
Sculler 

 carissima) anche la vittima.
Macche` imprudenza, quando ti si piazza all`improvviso un veicolo sulla
tua traiettoria perche` il suo conducente pensava di farcela, a passare,
non c`e` prudenza che tenga.
Nel `99 ho fatto un frontale per colpa di un`imbecille che pensava di
farcela, non andavo a 60km/h ma alla meta`, era mezzogiorno, avevo una
maglietta gialla e la strada era ampia piana e rettilinea, ho avuto solo
il tempo forse di tirare un urlo (i freni nemmeno a parlarne), me la sono
cavata solo con un arresto cardiaco, un trauma cranico con frattura
cranica, un trauma toracico con fratture multiple e pneumotorace, ecc ecc,
la statistica di cui hai accennato ha voluto che ci fosse un medico a 2
passi che mi rianimo`, e che mi andasse bene, l`imprudenza che ho avuto e`
stata uscire di casa.


 stata uscire di casa.
Mamma mia.
Tu a 30 ma lui immagino avesse una discreta velocià per fare lo 
sfracello che racconti.
Immagino poi che fosse l'epoca pre-casco.

 Immagino poi che fosse l'epoca pre-casco.
Gia`, quando poi mi sono ripreso e` stato il mio primo acquisto ;-)
Ciao


 stata uscire di casa.
in Italia le strade sono diventate giungle purtroppo.
ciao

 automibilisti. Questo pure essendo io ormai più secondo che primo,
ahimé...
beh le orde di ciclisti affiancati a 2-3-4 le trovo spesso eh, non è che con
questo tutti i ciclisti ecc ecc.
ciao!

 questo tutti i ciclisti ecc ecc.
C'è la lievissima differenza che se un automobilista trova "un'orda di 
ciclisti affiancati", mal che vada perde qualche secondo della sua vita, 
se invece un ciclista trova un automobilista "cretino" (come dici tu), 
mal che vada la perde tutta quanta.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/

 questo tutti i ciclisti ecc ecc.
Vero, verissimo che ci sono. A me fanno girare le balle, che io sia in
auto o in bici non cambia niente. Mi girano le balle ancor di piu' se
mi ci trovo mischiato, mai volendo esserlo.
Pero', bisogna riconoscere che di questo comportamento c'e' sotto
sotto anche una ragione (che non condivido, beninteso)..
Non fanno gruppo solo per divertirsi, per cazzeggiare o per gareggiare
tra di loro.
Non solo.
Lo fanno anche per sentirsi un branco, con un margine di rispetto
sulla strada assai maggiore che non andando da soli.
A me recentemente e' capitato due volte, percorrendo strade di
campagna, di incrociare furgoni commerciali larghi quanto la
carreggiata. In rettifilo non hanno neppure rallentato, men che meno
ceduto qualche centimetro a me. Sono dovuto andar sull'erba del ciglio
col rischio di scivolare nel fosso.
Fossi stato con altri dieci compagni, con la capacita' di suonargliele
di belle, quello stronzo si sarebbe comportato in modo ben diverso.
Invece, nel mio caso non c'erano neppure testimoni.
Sergio
Pisa

 mal che vada la perde tutta quanta.
guarda io non faccio statistiche, io dico che si dovrebbe essere tutti
prudenti e rispettosi.
x conto mio il 1° che mi fa il pelo gli prendo la targa e lo vado a pigliare
a casa.
Fortunatamente all' ora in cui giro io c'è poca gente in giro (6:00 am)
ciao!

 a casa.
lo vai addirittura a prendere a casa? rotfl
sei un grande, sei un bullo, uno tosto e pure un genio: busta A, B, C
o D?
A) suoni il campanello, lui apre e ti dà un pugno in faccia perchè ti
ha risconsciuto dalla finestra
B) suoni il campanello, lui non ti apre e chiama i Carabinieri.......
C) non suoni ma gli fai un dispetto alla macchina mentre lui ti filma
dalla finestra e......
D) suoni il campanello, lui apre tu che sei bullo tosto e genio gli
dai un pugno in faccia, lui ti denuncia e.........

 Invece, nel mio caso non c'erano neppure testimoni.
capisco.
In verità anche sull'affiancamento personalmente sono abbastanza tollerante
è questione di misura, orario e giornata e strada.
in 4 affinacati alle 16:00 sulla provinciale è molto diverso che in 2 la
mattina di buon ora ecc ecc.
Il problema è che affidarsi al solo buon senso (in totale assenza di una
campagna di informazione poi) è un rischio...
x dire anceh da soli stare in centro corsia su una strda... lo faccio anche
io. Ma non su una strda tortuosa.
Immaginerai quante volte mi è capitato di dover fare cambi di traiettoria
bruschi su x i monti...
Non me ne lamento, dovevo andare + piano io e cmq ne tengo sempre conto, xò
accidenti anche "tu" accendi il cervello eccheccaz!
La strada è convivenza non dovrebbe essere sopravvivenza.
ciao!

 Immagino poi che fosse l'epoca pre-casco.
Immagino di no, sennò col cavolo che era qua a raccontarla.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 fa pagare agli altri.
D'accordo, ma così educhi solo al rispetto degli altri e ciò va bene,
ma non è abbastanza, ci vuole la coscienza di ciò che si guida, il
rispetto della natura del proprio mezzo, che è una bici non un TIR.
In realtà si dovrebbe trovare il modo (so che non è facile) per
educare anche al rispetto di se stessi, perchè se uno và in bici come
se fosse in auto, spavaldo e rispettando il CdS ma aspettandosi di
essere considerato a tutti gli effetti come un auto-moto-veicolo,
conscio invece di non esserlo, allora è altrettanto insano e andrebbe
in qualche modo punito, perchè in fondo anche io sono la prima testa
di caxxo che in discesa va a 80 all'ora, ma se ce la picchio alla fine
vado a usufruire dei servizi di pubblica assistenza che tutti
paghiamo.... e quindi non dovrei essere trattato come se avessi fatto
tutto nella norma...
Punito come? non lo so, forse è una stronzata far sottostare i
ciclisti al CdS, ci vorrebbero *sia* delle estensioni *sia* delle
limitazioni, è un casino, ma almeno finalmente assisteremmo ad una
generale presa di coscienza che la bici non è né assimilabile ad un
pedone né tantomeno ad un veicolo a motore, almeno per me.

 qlsiasi altro sconosciuto costui?
A parte scrivere minchiate, puoi evitare di scrivere SMS?
-- 
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consigli e insulti mandateli a 
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 tutto nella norma...
be vabbè adesso IMHO esageri
cioè mica ti schianti apposta eh?
ciao!

 ha risconsciuto dalla finestra
di solito scelgo la A
x sua sfortuna xò non basta x mettrmi KO.

 cioè mica ti schianti apposta eh?
nemmeno chi non mette le cinture di sicurezza in auto si schianta 
apposta, ma guarda caso se fai un incidente l'assicurazione non ti paga

 apposta, ma guarda caso se fai un incidente l'assicurazione non ti paga
non è esattamente così, cmq sono 2 cose ben diverse.
se tu fai un incidente facendo gli 80 dove il limite è 50 becchi la multa ma
l' RCA paga, il SSn ti cura ecc.
questo è paragonabile a quanto dicevi della bici, cmq a me personalmente non
tocca, io pedalo in pianura o off road
mettiamo il casco obbligatorio e le bandierine come in Dk? Io ci stò.
ciao