Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: violenza su donne: dati telefono rosa.

Pubblico qui integralmente un'agenzia ANSA del 3 Marzo scorso, ripresa
poi da numerosi quotidiani e riviste:
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VIOLENZA DONNE: TELEFONO ROSA, IL MOSTRO E' IN CASA
di Gianluca Vannucchi
ROMA - Continua a crescere anche nel 2008 il numero di donne vittime
di violenza, non solo sessuale, che hanno chiesto aiuto a "Telefono
Rosa". Un bilancio presentato a Roma dal quale emerge che sempre più
spesso l'autore della violenza è in casa.
- I DATI: Nel corso del 2007 si sono registrati 1.492 casi di
richieste di aiuto, che nel 2008 hanno raggiunto quota 1.744 (circa il
16% in più), delle quali 1.457 provenienti da cittadine italiane e 287
da donne straniere. Per le vittime italiane, l'età si concentra tra i
35 e i 54 anni. Il fenomeno della violenza incontra, però, come
principale ostacolo proprio quello di restare sommerso: si calcola che
soltanto il 10% venga denunciato.
 - LA CASA IL LUOGO MENO SICURO: Nel 53% dei casi autore della
violenza è il marito o il partner, ciò significa che nel 2008 ci sono
state 1.430 donne che hanno subito violenza all'interno di una
relazione affettiva, all'interno delle mura domestiche. E' necessario
poi aggiungere il 9% di quante dichiarano di subire violenza dal
proprio convivente (il dato raggiunge il 15% nel caso delle cittadine
straniere) e il 2% di coloro che patiscono maltrattamenti da parte del
fidanzato. Si riduce al 2% la quota di donne che dichiarano di aver
ricevuto violenza o maltrattamenti da parte di uno sconosciuto.
- PROTAGONISTA VIOLENZA E' COLTO E CON LAVORO: Un elevato livello di
scolarizzazione non esenta gli uomini dal commettere atti violenti.
Accanto alla maggioranza di quanti si configurano come impiegati (23%)
o operai (18%), si riscontrano significative percentuali di liberi
professionisti (11%), imprenditori (6%), commercianti (6%) e alti
funzionari (6%). Si riduce al 7% la quota di disoccupati.
 - ALCOL E DROGA NON SONO ALIBI: Sembra cadere, inoltre, la
correlazione tra comportamenti violenti e abuso di droga o alcol: nel
69% dei casi l'autore della violenza non era dedito né a bere né a
drogarsi.
- VIOLENTI IN CASA, 'NORMALI' FUORI: Spesso, gli autori della violenza
hanno personalità duplici e comportamenti che tendono a distinguere
l'atteggiamento tenuto a casa, da quello negli spazi pubblici: la
violenza è privata, non sconfina al di fuori dell'ambito familiare,
secondo il 69% delle vittime italiane.
 - IL TIPO DI VIOLENZA: Il carattere domestico rende più frequenti le
violenze di tipo psicologico (31%) e quelle di tipo fisico, in
particolare le percosse (23%) da parte del partner. A queste si
aggiungono le sottili forme di minaccia (13%) e la violenza di tipo
economico (10%). Sono il 3% le violenze sessuali raccontate a Telefono
Rosà.
 - VIOLENZE REITERATE: raggiunge l'83% dei casi il numero di vittime
italiane costrette a sottostare quotidianamente agli atti violenti,
dato in rilevante crescita rispetto al 2007.
- LE CAUSE DELLA VIOLENZA SECONDO LE VITTIME: Motivi di tipo
caratteriale (43%), gelosia (11%), o contrasti familiari (10%).
Nell'11% la presenza di disturbi psichici. 
Fonte:
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_906530673.htm
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 dato in rilevante crescita rispetto al 2007.
Se ti picchia una volta, la colpa è sua. Se ti picchia una seconda
volta, la colpa è ancora sua. Alla terza è ancora colpa sua, ma tu,
cazzo, UN CERVELLO NON CE L'HAI?
-Keb-

spesso l'autore della violenza è in casa.
Dè, bella notizia! Le donne la sapevano già, ma non preoccuparti, arriverà 
qualcuno a dirti che se la sono cercata, perchè non sanno scegliere a chi 
darla... Come vedi... Anche se in Islanda le cose vanno avanti, qui 
continuano ad andare indietro.

 Nell'11% la presenza di disturbi psichici. 
A me piacerebbe capire cosa tiene attaccata una donna ad uno che la mena 
quotidianamente, in particolare se è consapevole che la violenza è parte 
dominante del carattere del partner.
-- 
Alex

 Rosà.
Se le percosse sono una specialita' maschile (pur con le dovute eccezioni), 
esiste viceversa un "telefono celeste" al quale denunciare le violenze di 
tipo psicologico, le sottili forme di minaccia e le violenze di tipo 
economico  messe in atto dalle donne? una barzelletta dice che gli uomini 
sono come le lumache, perche' hanno le corna, sbavano e sono convinti che la 
casa sia loro. La ex moglie di un mio amico, quando si sono separati, ha 
ritenuto di chiamare i carabinieri per allontanare il marito dalla "loro" 
casa, dai "loro" figli, dalla "loro" attivita' economica, dato che non era 
stato sufficientemente veloce a farsi la valigia, ed era una separazione 
consensuale, e te lo assicuro, senza alcuna violenza di mezzo.
Una donna puo' legittimamente abortire "suo" figlio, e non importa che sia 
anche "tuo" figlio, mentre non e' neppure preso in considerazione il 
contrario.
L'idea che la donna abbia bisogno di una speciale protezione legale, specie 
in una societa' come la nostra, e' una sciocchezza, ed una sciocchezza 
razzista, con la buona volonta', una donna riesce ad essere carogna 
esattamente come un uomo, e questa tutela rinfozata, sta imparando a 
sfruttarla scientemente, che c'e' trippa per gatti.
Intendiamoci, le violenze contro le donne esistono davvero, ma esistono 
anche qelle contro gli uomini, e una cosa e' combattere contro 
l'infibulazione, una cosa  lottare per accrescere i propri privilegi.
Grazie al cielo la maggioranza delle donne e degli uomini sono brave 
persone, e non hanno bisogno di ricorrere a tutele speciali.
Cordiali saluti
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 l'infibulazione, una cosa  lottare per accrescere i propri privilegi.
grande. perfetto.
come in USA in molti stati, se guardi in modo rapace una donna o
tocchi il sedere ad una collega finisci in galera e, siccome tutto
quello che in USA viene fatto poi dopo 10 anni arriva anche in Italia,
non aspettiamoci nulla di meno.
lo sa bene la Carfagna che in questo modo si porta nella cassa i voti
di tante femministe inacidite e benpensanti.
loro sfruttano ignoranza, paura e rabbia per fini politici e di
controllo e le donne che indirettamente ne hanno benefici si guardano
bene dal fare autocritica.

 dominante del carattere del partner.
mmmhh... bella domanda e forse é proprio la chiave giusta da cui partire.
Perchè una donna continua a sottostare ad un uomo violento?
Perchè un geloso ossessivo finisce con lo stare insieme a una donna
"estroversa" diciamo, che pure se lo piglia, anzichè cercarsene una tutta
casa e chiesa?
Nel caso del violento c'è sicuramente un fattore di necessità materiale,
eppure non sempre o non solo quello.
Mi verrebbe da dire che abbiamo dentro un karma che calamita tra loro
personalità complementari. Non di una complementarietà assoluta, che
ritengo una cazzata, ma quella necessaria ad impartirsi una reciproca
lezione di vita, di cui entrambi hanno bisogno. Che poi la lezione serva a
qualcosa, resta da vedere; il karma c'ha provato a dire la sua.
Troppo fatalista? o esoterico? forse.
Ma se ho capito qualcosa della vita, mi sembra l'unica spiegazione.
-- 
W.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non aspettiamoci nulla di meno.
e se poi finisci dentro e vieni violentato dai tuoi compagni
di cella nigeriani, quella e' normale amministrazione.

non aspettiamoci nulla di meno.
Ma pensa un po', se continua così ti toccherà persino astenerti da
palpate di culo non richieste. 
Che brutto mondo che sarà, eh? :o)


sessanta milioni di abitanti e' un'inezia.
Ah, che bella cosa il benaltrismo :o)
E' quel tipo di espediente retorico cui si ricorre quando viene
evidenziata l'esistenza di un problema che non si vorrebbe venisse
evidenziato. 
Ora uno si chiederebbe anche: perché non vorresti che questo problema
venisse evidenziato?


di cella nigeriani, quella e' normale amministrazione.
Eh, ma se viene violentato in fondo è perché se l'è voluta, no? :o)


 venisse evidenziato?
il problema viene evidenziato spessissimo e quasi sempre in modo
morboso e distorto, questo e' il problema.
nessuno qui nega che ci sia violenza sulle donne (come c'e violenza
sui bambini, sugli anziani e sugli handicappati ecc.), ma da qui a
dire che e' emergenza o un problema nato ieri ce ne corre.
inoltre come ho detto, la vera violenza sulle donne la si deve cercare
nei paesi dove le donne in quanto tali sono discriminate in base a
religione/cultura e come detto da Abele dentro le realta' famigliari
il problema e' annoso e complicato, di difficile analisi, quasi sempre
la violenza nasce da indigenza, ignoranza e le "colpe" non stanno mai
da una parte sola.

 Che brutto mondo che sarà, eh? :o)
ma certo, allora perche' non mandare in galera anche chi ti da' uno
schiaffo o magari ti ha risposto male, quale sarebbe il parametro
discriminante a questo punto? il fatto che parliamo di donne? ma non
mi dire.
non c'e limite alla deficienza umana.

 venisse evidenziato?
il problema viene evidenziato spessissimo e quasi sempre in modo


schiaffo 
Ma tu pensa, ti tocca pure astenerti dal prendere la gente a
schiaffi... che vitaccia, eh? :o)
(Ma n' do' vive questo?)


morboso e distorto, questo e' il problema.
Giusto, il vero problema è che tra un po', con quest'andazzo, non si
potranno più fare palpate di culo non richieste alle donne e non si
potrà nemmeno prendere a schiaffi la gente :o)


 potrà nemmeno prendere a schiaffi la gente :o)
senti ma tu propio non capisci o non vuoi capire? ci sei o ci fai?
perche' nel primo caso smetto di risponderti da subito, nel secondo
posso anche provare a metterti in ridicolo.

 ... e il pensier libero, è la mia fé!
Premetto che non sono d'accordo con nessun tipo di violenza. Nè rivolta a 
uomini, nè a donne, nè a bambini (anche se la sculacciata ogni tanto ci 
sta).
La violenza comunque esiste e bisogna farsene una ragione.
Interessante sarebbe davvero scoprire cosa lega una donna che si lascia 
menare ed il suo "orco"...
Altrettanto interessante sarebbe discernere una violenza puramente fisica da 
una più silente, ma altrettanto barbara, come quella psicologica, alla quale 
sono sottoposti anche gli uomini da parte delle donzelle, peraltro 
perfettamente consapevoli.
Pacem
Iuc 

 dire che e' emergenza o un problema nato ieri ce ne corre.
Cioè, è un problema molto vecchio, quindi diamo per scontato che
avviene e facciamocene una ragione? Anche se la donna vittima di
violenza fosse tua figlia?
Elle

 potrà nemmeno prendere a schiaffi la gente :o)
Bhisma, non hai capito, gli schiaffi e le rispostacce a cui alludeva 
Joneleth sono quelli che dispensano le donne.
Insomma, se la ragazza con cui tenti un approccio ti da un ceffone che fai, 
sporgi querela per lesioni aggravate? o un rifiuto sgradevole e magari 
perfido lo annoveri tra le sottili violenze psicologiche da riferire a 
qualche telefono versicolore?
In quanto alle palpate di culo sono per definizione "non richieste" 
appartenendo alla grande famiglia degli approcci erotici. Approcci, diciamo, 
di sapore popolaresco che suscitano spesso, pero', gli altrettanto 
popolareschi ceffoni di cui sopra.
Si tratta di un codice conosciuto dalla notte dei tempi; i tipi ruspanti si 
esprimono cosi', e le tipe che non gradiscono rispondono a ceffoni: e' un 
gioco delle parti. (quelle che gradiscono si esprimono a gridolini, rossori 
e risatine isteriche).
Poi il codice e' datato ammettiamolo, e puo' certamente non piacere, per cui 
e' giusto, per carita', ottenere il dovuto rispetto per il proprio 
fondoschiena, che le donne hanno, a differenza degli uomini, dei sederi 
assolutamente rispettabili, ma da qui ad invocare l'ergastolo ...
Qualunque approccio, ammettiamolo, puo' essere visto come una violenza; tu 
te ne stai li', in santa pace, a sorseggiare la tua birretta e arriva una 
tipa che non conosci, pure un po' tamarra (si dice cosi'?) che ti fa "scusa, 
potrei toccare il tuo pisello?"; ora e' una domanda gentile, per carita', ma 
certamente un simile approccio potrebbe turbarti, magari opprimerti, persino 
ferirti; avrai diritto si o no di startene per i fatti tuoi, anche se sei 
seduto, e' pur vero, in un locale dove notoriamente si va a rimorchiare?
Il guaio e' che la violenza e' cio' che percepiamo come tale, puo' stare nei 
fatti, certo, ma puo' stare anche nelle paranoie di persone particolarmente 
permalose o scostanti: come se ne esce?
Dovremo inviare lettere commerciali?
"Egregia Signorina, con la presente sono a richiederLe con cortese urgenza 
l'esecuzione di una fellatio, meglio conosciuta, voglia perdonarmi la 
franchezza, come "pompino". In caso di positivo accoglimento della richiesta 
in oggetto, La prego di farmi pervenire per racc. A.R. e debitamente 
sottoscritta, la liberatoria che allego alla presente. Nell'attesa di un Suo 
graditissimo cenno di riscontro, mi pregio inviare Distinti saluti."
Oppure dovremo attendere passivamente di venire sedotti? e in questo caso 
potremo denunciare per molestia chi ci da' pacche sul sedere?
Ma andiamo, Bhisma ...
Come scriveva Edgar Lee Master:
"Figli e figlie degeneri, ci vuole vita per vivere la vita!"


Insomma, se la ragazza con cui tenti un approccio ti da un ceffone che fai,
Di approcci ne ho fatti centinaia, e non sempre coronati da successo,
ma non ho mai rimediato un ceffone in vita mia.
Se rimediate dei ceffoni vuol dire che dovete cambiare approccio,
gente. Mi pare semplice. E di certo più efficace che frignare perché
le palpate di culo non richieste non sono permesse dalla legge <grin>


 altrettanto popolareschi ceffoni di cui sopra.
Aggiungerei che io, da uomo, ho ricevuto un certo numero di "palpate di 
culo" da donne di vario tipo (alcune delle quali non proprio di mio 
gradimento). E non mi sono mai sognato di denunciare nessuno e se lo avessi 
fatto avrei suscitato soltanto ilarità!!!
Mi ricordo di una volta (da studente universitario) che stavo studiando in 
biblioteca. Ad un certo punto sento qualcosa di umido sul mio collo. Era una 
ragazza (nemmeno bella) con la quale avevo a malapena scambiato qualche 
parola, che aveva pensato bene di approcciarmi dandomi una bella 
slinguazzata sul collo!!! Io feci il vago con un sorridente "Ma che fai?!?!" 
e la cosa finì lì!
Ma pensate se la stessa cosa l'avesse fatta un uomo!!!!!!
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 poi da numerosi quotidiani e riviste:
per chi ha voglia di leggere ci sono thread storici su questo argomento in 
questo gruppo:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.sessualita/browse_frm/thread/2cebbd675e1790d8/71b948017baae1bc?hl=it&lnk=gst&q=violenza+sulle+donne#71b948017baae1bc
http://groups.google.it/group/it.discussioni.sessualita/browse_frm/thread/c4dea850750e1106/bd1f7b3ec9eb8e4d?hl=it&lnk=gst&q=violenza+sulle+donne#bd1f7b3ec9eb8e4d
http://groups.google.it/group/it.discussioni.sessualita/browse_frm/thread/fa4ae52995c3ee9b/ffe031de25607191?hl=it&lnk=gst&q=violenza+sulle+donne#ffe031de25607191
 

 violenza fosse tua figlia?
Altro argomento tendenzioso che detesto.
Va bene, sarei ovviamente molto dispiaciuto se mia figlia venisse 
violentata, ma non per questo chiedo punizioni esemplari o vendette 
popolari, non perdo l'uso della ragione, sarei ancor piu' dispiaciuto se mio 
figlio, autore di uno stupro, venisse linciato dalla folla o condannato ad 
una pena crudele e sproporzionata, pur deplorando, si capisce, le sue 
eventuali azioni.
Cordiali saluti
abele


 violenza fosse tua figlia?
perimo: sta' storia del -e se fosse tua figlia?- e' stata fin troppo
abusata da persone che giustificavano ad esempio la polizia che
pestava i romeni arrestati per stupro o atti di razzismo e violenza su
nomadi e immigrati.
secondo: il problema esiste, non sono le feste a risolverlo e, il
problema violenza sulle donne, e' un problema difficile da inquadrare
perche' in italia non vi sono discriminazioni oggettive sul sesso.
se vai in certi paesi in africa o in altri paesi del 3 mondo li e'
normale che padri o parenti violentino e picchino figlie e nipoti fin
da quando sono bambine. e' una pratica quotidiana e "normale" in quel
contesto di ignoranza e poverta'. le donne socialmente NON POSSONO
ribellarsi al marito/padre pena essere isolate o lapidate.
in italia non e' cosi' e la maggiorparte delle violenze sulle donne
avviene in contesti ambigui, in cui si intrecciano interessi
economici, parenti, problemi psicologici, ricatti, vizi privati, chi
piu' ne ha piu' ne metta.

perfettamente consapevoli.
Ettepareva. Ma c'hai ragione, sai. Le cronache son così piene di
discriminazioni, violenze, brutalità, stupri, molestie, lesioni gravi,
assassinii subiti dai poveri maschietti ad opera delle donnacce
cattivacce che una denuncia pubblica e serii provvedimenti si
impongono. Altro che telefono rosa, ci vorrebbe il telefono azzurro,
guarda... ah, no mannaggia quello c'è già, e pure quello viola...
facciamo verde via, speriamo non sia già occupato <grin>
Ma seriamente, la voi sapé una cosa? Io ho sempre pensato che tutti
quegli articoli che fioccan sui giornali sul maschio italiano d'oggi
che sarebbe insicuro fragile e piagnone sian delle gran fregnacce.
Però a forza di leggervi mi sta venendo il dubbio che ci abbian
ragione loro.


posso anche provare a metterti in ridicolo.
Ma per carità, nini. Io son disposto ad ammettere subito subito che
sei più intelligente, più figo, più ganzo miglior trombatore di me
eccetera eccetera, guarda :o)
Però ragiona con me: te sei un tizio intelligente figo ganzo e gran
trombatore che 'un fa che lamentarsi che le donne son stronze, che 'un
la danno, che un' si può far quelle belle palpate di 'ulo di una
volta, che si rischia gli schiaffoni e via dicendo. 
Io sono un tizio che un culo di donna senza richiesta 'un l'ha mai
palpato in vita sua, che 'unn'ha mai rimediato uno schiaffone in vita
sua, e che proprio perché non è intelligente figo ganzo e gran
trombatore come te, non fa che ringraziare iddio o chi per esso per
tutto quello che ha ricevuto dalle donne in vita sua, che credici o
no, non è che sia poi tanto poco.
Ora, sei proprio sicuro che ti convenga metter su una gara a chi è più
da pigliar per il culo tra noi due? No, dico, ma sei proprio sicuro
sicuro sicuro? :o)


 facciamo verde via, speriamo non sia già occupato <grin>
Mah....il tuo sarcasmo non merita nemmeno una risposta. Torna nel Nirvana, 
Bhisma, purifica la tua anima e ritorna su questa terra con spirito nuovo...
Amen
Iuc

 o e' alzare gli scudi SOLO quando si tocca la faccenda donne?
no, anche quando tocchi mio papá o mia mamma :-)
sono feste, almeno per me, per dare la possibilitá di fermarsi e 
ricordare, e riflettere.
se tu non lo fai nel modo giusto non significa che siano ipocrite.
io ho una vita piena e vedo mio padre forse una volta al mese.
quando ci vediamo corriamo dietro alle bambine, siamo in compagnia, 
siamo in luoghi pubblici e non ho mai l'occasione di dirgli quanto sono 
orgogliosa di lui.
il 19 marzo mi da la possibilitá, l'occasione di scrivergli una lettera, 
una email, una scusa per uscire a mangiare una pizza insieme.
Tu dirai che si puó fare tutti gli altri giorni dell'anno? Vedrai. 
Vedrai come ti scappa da sotto i piedi il tempo quando non c'é niente 
che ti ferma (una ricorrenza) e quando hai una famiglia ed una vita 
strapiena. Passano i mesi, gli anni e poi ti ritrovi tuo padre in fin di 
vita in ospedale e tu che volevi dirgli tante cose, ora non ti sente piú.
Questo era ovviamente l'esempio del padre che vale per tutti gli Amori 
importanti della nostra vita.
Non sono scontati. Una possibilitá di ricordare non fa male di certo.

questo gruppo:
Ho capito. Non è questione del punto di raduno degli "scimmiotti non
vedo non sento ma parlo parlo parlo". E' decisamente qualcosa di
peggio.


 una pena crudele e sproporzionata
Chi ha parlato di linciaggi o pene crudeli e sproporzionate? Se uno
dei miei figli, però, fosse autore di uno stupro, la cosa mi farebbe
orrore. Mi chiederei se davvero è la persona che credo di conoscere,
mi chiederei cosa ho sbagliato nella sua educazione, ne sarei
stravolta. L'unica cosa di cui sono certa è che non gli (e mi)
riconoscerei l'attenuante della provocazione.
Elle

 guarda... ah, no mannaggia quello c'è già
E perchè la cosa ti infastidisce tanto?!
I diritti dei bambini non dovrebbero essere salvaguardati?
Ma chissà perché la cosa non mi sorprende... (cit.)


 solidarieta' femminile?
Assolutamente sì. Sono solidale con le donne che hanno subito e
subiscono violenza IN QUANTO donne. Mi resta spazio sufficiente nella
mente e nel cuore per essere solidale con gli essere umani di entrambi
i generi che subiscono violenza per altre ragioni.
Elle

 nuovo...
Vedi, il problema è che Bhisma, io e molti altri in questo mondo, abbiamo 
trovato il modo di viverci decentemente, gestendo le inevitabili 
frustrazioni e controllando il desiderio di incolpare "le donne il tempo ed 
il governo" (cit) di tutti i problemi che quotidianamente ci tocca 
affrontare.
non mi sembra proprio che si debba essere noi a rivedere il nostro approccio 
con il mondo, magari conviene a te provare a ridiscutere i tuoi criteri di 
giudizio, per vedere se ne trovi altri che ti aiutino a vivere meglio (e a 
far vivere meglio quelle che ti stanno intorno).
Repo 

Ma chissà perché la cosa non mi sorprende... (cit.)
Via, via, se vuoi trollare attaccati a qualcosa di mio che abbia più
sugo di queste scemenze, così fai ridere e basta :o)


una bella denuncia per molestie) non è forse un tipo di violenza ?
Ossantocielo ma sei sempre più geniale e c'hai sempre più ragione. 
In effetti ora che ci penso pure avere un bel paio di tette e un bel
culo che ti attizzano ma rifiutarsi di dartela è una bella violenza. 
C'è chi emigra in Thailandia per sottrarsi a violenze del genere, te
invece potresti emigrare in Afghanistan. Là mettono il burkha alle
donne, e violenze del genere sono eliminate alla radice.


sommato solidale con i violenti.
Resta da domandarsi perché sia così sovrarappresentata in questo
newsgroup. O forse mi sbaglio, e la distribuzione che c'è qua
rappresenta quella che c'è nella Real Life, ma l'idea mi fa un po'
rabbrividire.


 subiscono violenza IN QUANTO donne.
brava. poi vedi che quelli che dicono con le donne non hanno tutti i
torti?
cosi se neri sono solidali coi neri in quanto neri, uomini con uomini
in quanto uomini, politici con politici in quanto politici e via
dicendo, invece di cercare di essere obiettivi e intellettualmente
onesti, continuiamo a fomentare la m...a che oggi ci circonda.

 peggio.
Purtroppo sì :(((( 

 uomini con uomini in quanto uomini
Vedo. La differenza è che alcuni uomini (tu, per esempio) sono
entusiasticamente solidali con chi esercita violenza, piuttosto che
con chi la subisce.
Elle

 riconoscerei l'attenuante della provocazione.
E chi l'ha mai tirata in ballo, la provocazione?
Cordiali saluti
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard bach)

capisce, le sue eventuali azioni.
E' evidente che detesti questi esempi perchč non hai ne figli ne figlie...
ho conosciuto piů di un uomo che sarebbe disposto a fare a pezzi il 
fidanzatino della figlia se solo pensasse che le tocca le mutandine, 
figuriamoci pensarla violentata da un estraneo (o da un conoscente)...
io da donna senza figli, posso dirti che sarei vicina e profondamente 
dispiaciuta nonchč offesa nel profondo, sapendo che mia figlia č stata 
violentata, e che caverei gli occhi volentieri al bastardo che ha fatto ciň.
Allo stesso modo, credo che caverei ben piů che gli occhi a mio figlio se lo 
scoprissi colpevole di una cosa del genere. Posso garantirti, che a costo di 
finire in galera, quella sarebbe l'unica volta che lui sarebbe stato in grado 
di violentare chichessia (ah, tanto per non risultare troppo femminista, lo 
castrerei anche se violentasse un uomo o un bambino o un animale qualsiasi).

rabbrividire.
Rabbrividisci pure... 
Tempo fa ho provato a tener testa sul medesimo argomento e ti assicuro che 
quelli che rispondevano erano diversi... quindi, fatti un'idea...
Ah, tra di essi ve ne era anche qualcuno che si dichiara femminista... vedi 
tu....

 Purtroppo sě :((((
si lo penso anche io :-(((

vedo e non sento ma parlo parlo parlo"? O qualcosa di peggio ancora?
trattasi di rosicamento compulsivo... le italiane non gliela danno 
(ritornello tipico), le italiane la danno a qualcun'altro, quindi se un tot 
percento di italiane prendono delle botte è colpa delle stesse perchè non 
l'hanno data ai rosiconi anzichè ai violenti... capisci?

 giudizio,
ma incredibile.. parli di zuppa e questi ti vengono a fare la
ramanzina su quanto sono buoni e belli.
se volete possiamo anche parlare del fatto che chi dipinge i muri di
azzurro e' un frocio e disquisire se essere frocio e' una colpa o meno
siccome voi non lo siete, non so'.

 con chi la subisce.
anche qui non meriti risposta.
quello che dici trasuda ignoranza, pochezza e stupidita' e non ho piu'
voglia di perdere tempo con queste cose.


Ora forse ti č piů chiaro perchč č cosě difficile rallegrarsi per cose 
accadute nell'estremo nord... come vedi qui siamo ancora al medioevo.

 violentata.
Palle, se mi consenti il francesismo. Le attuali femministe - io, per
esempio - sono consapevoli del fatto che le donne possono essere
str**ze quanto gli uomini. Dichiarare il falso quanto gli uomini.
Prevaricare quanto gli uomini. Ma sono (siamo) anche consapevoli del
fatto che la motivazione della sentenza era profondamente sbagliata, e
profondamente maschilista, e anche profondamente pericolosa, perchè
avrebbe influenzato tutte le sentenze future su quelle violenze
sessuali a danno di donne che indossavano jeans. E magari anche di
quelle che non li indossavano e quindi volevano, evidentemente, essere
violentate. Avremmo dovuto tacere?
Elle

 scoprissi colpevole di una cosa del genere.
cit Dandi:
---------------------
Ora forse ti č piů chiaro perchč č cosě difficile rallegrarsi per
cose
accadute nell'estremo nord... come vedi qui siamo ancora al medioevo.
---------------------
brava, un po' di autocritica ogni tanto non guasta.
pero' credo che nel medioevo fossero gia' piu' civilizzati di te.

 siccome voi non lo siete, non so'.
Oppure potremmo parlare del fatto che, nel 99% dei casi, chi usa termini 
come "frocio" è uno che ha una gran voglia di cazzo, ma non è in grado di 
ammetterlo davanti a se stesso :-))))
Repo 

 donne, e violenze del genere sono eliminate alla radice.
Provocazione risibile, ma il discorso resta: la tua agenda ideologica,
che è poi la stessa di tutte le "feminazi" del forum, impedisce una
valutazione lucida della situazione, che è la seguente:
1) c'è un segmento della popolazione maschile che nei rapportarsi con
le  donne tende alla prevaricazione e alla violenza. Tale violenza è
più spesso fisica che psicologica, dato che l'uomo ragiona in modo
piuttosto lineare e ha ben pochi strumenti per prevaricare la donna
sul piano psicologico;
2) c'è una quota MAGGIORITARIA di popolazione femminile che usa
sistematicamente la provocazione sessuale nel rapportarsi con gli
uomini; tale provocazione, quando è fine a sé stessa e non finalizzata
a un rapporto sessuale è chiaramente fonte di frustrazione per un
segmento di uomini che, per vari motivi, non ha facile accesso a una
vita sessuale piena e soddisfacente;
3) l'ideologia politicamente corretta che va per la maggiore tende a
colpevolizzare ogni uomo IN QUANTO MASCHIO e ha considerare vittima
ogni donna IN QUANTO FEMMINA. Questo è brutalmente FALSO perché
vengono ignorati i seguenti punti:
.esistono uomini che mai hanno fatto e farebbero violenza a una donna;
.nell'Italia di oggi la donna è totalmente libera di scegliere con
quale uomo accompagnarsi, e se si accompagna a un uomo le cui tendenze
violente sono arcinote SI DEVE ASSUMERE LA PIENA RESPONSABILITA' DELLA
SUA SCELTA;
.la condizione della donna nei paesi occidentali è distante ANNI LUCE
e quindi IMPARAGONABILE con quella dei paesi islamici e di tanti altri
paesi arretrati; questo non giustifica le violenze che le donne
continuano a subire, ma aiuta a mettere il discorso in un contesto più
realistico;
.esistono donne che usano la provocazione sessuale come strumento di
MOLESTIA PSICOLOGICA nei confronti degli uomini;
.esistono uomini che subiscono violenza sessuale ad opera di altri
uomini;
-Keb-

  credo che nel medioevo fossero gia' piu' civilizzati di te.
Eh no joneleth, qui Dandi ha sacrosanta ragione.
Lasciando stare la metafora un po' pesante (caverei gli occhi), č
pacifico che lo stupro, non la molestia generica, sia una reato
raccappricciante e abominevole da punire nel modo piů rigoroso
possibile.
Soprattutto č pacifico che chi lo compie č una bestia schifosa e va
trattata come tale.
Io sono d'accordo spesso con quello che dici, ed č vero che le donne
italiane sono le ULTIME a potersi lamentare di come vengono trattate
dagli uomini, pero uno stupro resta una cosa BESTIALE, e non c'č
sofismo che tenga.
-Keb-

 qualsiasi).
Per gli uomini ed i bambini ci pensano gia' i carabinieri, non prenderti 
tutto quel disturbo, sento invece il bisogno di ringraziarti a nome degli 
animali qualsiasi, non sono molte le madri che castrerebbero il proprio 
figliolo per vendicare l'onore violato di pecore e polli. Do' ovviamente per 
scontato, e me ne compiaccio,  che tu sia una animalista pura e dura e una 
vegetariana di ferro (... e' cosi', vero?)
In quanto a me, se mio figlio mi desse un simile dispiacere lo alzerei da 
terra a calci in culo, gli cercherei immediatamente dopo un buon avvocato, e 
pregherei tutta notte per una sentenza clemente. Scusa se ti ributto in 
faccia le tue insinuazioni, ma si vede che non hai figli.


pero' credo che nel medioevo fossero gia' piu' civilizzati di te.
Già... so solo che se più madri dessero qualche schiaffazzo di più a certi 
bambocci... probabilmente di certe notizie se ne sentirebbero meno.

 voglia di perdere tempo con queste cose.
L'altra sera un po' sul tardi tornavo in treno da Bologna, e nel mio vagone, 
oltre a me, c'erano 2 ragazze che ho capito essersi conosciute lì per lì.
Una delle due avrebbe dovuto scendere ed aspettare una coincidenza.
I loro discorsi si sono subito concentrati sui comportamenti da adottare per 
scongiurare abbordi indesiderati e/o violenze, con racconti vari di episodi 
vissuti.
Non ho potuto evitare di vergognarmi di essere maschio.
Così come non posso evitarlo ora, che leggo quanta ignoranza e 
superficialità caratterizza ancora il nostro "genere".
Mi sembra evidente che tu non abbia la minima idea di cosa significhi avere 
una forza fisica che è, come minimo, la metà di quella che ha un qualsiasi 
uomo adulto.
Pensa come si deve sentire una Donna quando si ritrova ad avere a che fare 
con non dico tanti, ma anche solo due BASTARDI....
Allora prova ad immaginare di trovarti, etero, da solo, di sera, in un 
quartiere di gay negri, nerboruti e costantemente arrapati (e magari che 
sanno di alcool, aglio e sudore non lavato da almeno una settimana, cosa che 
dalle nostre parti ormai va piuttosto di moda), che viaggiano, minimo, in 
pattuglie da 4.
Prova, prova....
Poi vediamo se non cambi idea....
VERGOGNA!
-- 
Fantedifiori
Si può essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 tu....
Sě, vabbč.....
Ti faccio notare che in quel chilometrico 3D (dove peraltro si parlava di 
violenza in generale, e non solo sessuale), furono in diversi "moderati" a 
farti notare che stavi interpretando tutto a modo tuo....
Vedo che la figura giuridica della "cooperazione colposa" (che - chiarisco 
per chi non vuole andarsi a rileggere tutto il 3D - MAI SUSSISTE in un caso 
di violenza estemporanea, sia essa sessuale o meno) non ti vuole entrare in 
testa.....
-- 
Fantedifiori
Si puň essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 bambocci... probabilmente di certe notizie se ne sentirebbero meno.
E i padri?
Diamo la colpa anche a loro, please, non mi sembra proprio il caso di 
concedere sconti.
Anzi.
A meno che non vogliamo dare per scontato che siano tutti, a priori, dei 
debosciati senza palle.
-- 
Fantedifiori
Si può essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 ma questa ferita, di solito, ci mette meno di vent'anni a guarire.
Temo tu sia fuori strada.
Da quel che so, è una ferita dalla quale non si guarisce mai.
Inviterei anche te a provare a farti sodomizzare senza consenso da 4 
camionisti gay negri ubriachi.
-- 
Fantedifiori
SI può essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi.

 bambocci... probabilmente di certe notizie se ne sentirebbero meno.
temo che il problema sia ben piu' complesso e di difficile diagnosi.
i "bambocci" sono solo una piccola percentuale di chi stupra o di chi
usa violenza sulle donne.

valutazione lucida della situazione
La tua agenda ideologica, che è quella di un tizio
- convinto che proporre a una donna una sessualità motivata dal fatto
che per lui è più piacevole eiaculare in una vagina che non
masturbarsi sia una valida proposta
- convinto che i rapporti umani si misurino dai soldi che uno ha in
tasca
- convinto che la "sola e unica fonte" sia la fonte che dà ragione a
lui
- visibilmente affetto contemporaneamente da infantilismo arrogante ed
infantile insicurezza ed autovittimismo tali da farlo sentire vittima
di altrui agende ideologiche ai suoi danni non appena qualcuno gli dà
torto, nonché da farlo sentire vittima di *tutte* le donne italiane
(e, sospetto, occidentali) e da spingerlo infine ad emigrare in un
paese dove quel po' che di soldi che ha in tasca possano contare
abbastanza da ottenere quel rispetto e quella sudditanza intorno a lui
che non avrebbe modo di ottenere in altro modo qui, e che malgrado
dica di sentirsi soddisfattissimo della suddetta emigrazione seguita a
spandere rosicamenti e velenosità in un NG italiano
è tale da garantire che tu non riconosceresti una valutazione lucida
della situazione nemmeno se saltasse fuori da un buco e ti mordesse il
naso [cit].
Stammi bene, eh? :o)


 trattata come tale.
ma certo, quindi viva antica roma! viva gli unni! intanto che ci siamo
possiamo anche rendere legittima la schiavitu', la santa inquisizione
e bruciare sul rogo chi ci sta' sulle palle.
in fondo che differenza ci sarebbe?
ma soprattutto, a che cazzo sarebbero serviti migliaia di anni di
prese di coscenza e di civilizzazione? a nulla tanto la gente e'
sempre la stessa. e si vede.

Purtroppo sì :(((( 
Infantilismo. 
Quello che fa impressione è il modo assolutamente candido in cui in
diversi post si dà per scontato il passaggio "mi tira, nessuna me la
dà entro dieci minuti per via del fatto puro e semplice che mi tira,
anzi qualcuna mi ha pure mandato affanculo, allora le donne sono tutte
stronze". 
Estremizzo a scopi polemici, chiaramente, ma nemmeno troppo, le
modalità emotive di alcune situazioni sono in maniera assolutamente
trasparente proprio le stesse del bambino che vuole la poppa/il
giocattolo/la caramella o quel che é, e che se non la riceve subito
parte la bizza e la convulsione.
Lo stesso elementare senso di "io voglio, io devo avere" senza nessuna
mediazione di mezzo, lo stesso senso di bisogno assolutamente
autocentrato e la stessa elementare mancanza di comprensione del
percorso necessario per avere ciò che si vuole e delle cause per cui
non si può averlo subito e sempre che caratterizzano un bimbo
piccolissimo... solo che poi si cresce, eh? O almeno ci si augura che
la gente cresca.
Forse, se non significasse nobilitare troppo la questione, si potrebbe
pure parlare di fissazione sulla fase orale e mancato raggiungimento
della fase fallica, che sarebbe una buona opportunità per ironizzare,
visto che questi a volte non mancano di autoconsiderarsi "veri uomini"
mentre sono dei bambocci viziati, insieme arroganti e vittimistici,
incapaci di reggere quel minimo di frustrazione necessario a
dilazionare il soddisfacimento del bisogno, a ragionare sulle cause, a
cambiare atteggiamento.
Non dico mica arrivare a vedere in una donna una *compagna*, eh?,
fosse anche solo una compagna di gioco per una notte od un paio d'ore
di sesso, tutto il fascino sottile del corteggiamento, dell'intuire
l'altra persona, dell'emozione che sta dietro una voglia sopita che si
accende di fronte alla voglia che tu stai manifestando, del senso di
complicità crescente che si instaura, del saper accettare con eleganza
e tranquillità anche un rifiuto, magari inaspettato e giunto in un
momento in cui si pensava che ormai le cose fossero fatte, del capire
se è definitivo o se invece è un invito a rimandare l'approccio ad un
momento diverso o magari non lo sa bene nemmeno lei, e la sottile
eccitazione dei segnali non verbali, e la malizia a volte ironica di
certe donne, e mille altre cose che fanno la bellezza del sesso e dei
rapporti tra uomo e donna pure loro... che per questo ci vuol altro
che teste del genere. 
Dico che manco riescono ad arrivare alla semplice comprensione del
fatto che se vuoi farti una, sia pure nell'ottica di "conquista" più
maschilista e tradizionale del mondo, così come fai te non raccatti
chiodo, per cui nini, che vogliamo fà, piantala di frignare e cresci o
fatti una vita di seghe e rosicamenti e puttane.
Perchè è perfettamente ovvio poi che una donna che non voglia o non
abbia problemi, di fronte a tizi del genere fugga più veloce della
luce, o reagisca risentita... esilarante anche il concetto di fondo
per cui se una tizia è cozza allora non deve tirarsela e darla subito
e non essere esigente... no, dico, ma c'hanno mai provato *davvero*
questi ad approcciare una donna che abbia rispetto di se stessa per
quanto brutta, lasciando trapelare un'aspettativa del genere? Anzi,
c'hanno mai provato *per davvero* ad approcciare *una* donna? Perché
se si comportano come teorizzano, poi si capisce benissimo perché
abbian tanta paura di pernacchie e sganassoni.
Dal che poi deriva ovviamente tutto il resto, le levate di scudi e
compagnia cantante: siccome il sogno è quello di una figa a portata di
cazzo a costo emotivo e di rischio d'immagine e di frustrazione zero
tutte le volte che il suddetto cazzo tira, e siccome tutto quello che
è pari dignità della donna e messa in crisi del ruolo del maschio, e
nemmeno tanto del ruolo tradizionale da "padre/padrone" del maschio
d'antan, guarda, che il padre/padrone patriarcale e tradizionale d'una
volta, con tutti i limiti e le insopportabili distorsioni sociali ed
emotive che comportava, era un ruolo che per farlo ci volevan pure
delle belle palle che questi si sognano, ma del ruolo da padroncino
meschinello ed insicuro, del regno da sultanello pigro annoiato
viziato e frignone che questi ambiscono, ecco allora che tutto quello
che gli pare d'ostacolo a sta cosa lo demonizzano e lo vivono come un
attacco personale, che si tratta di condanne della violenza o dello
stupro, o delle palpate aggratisse di culo, o della rivendicazione di
sacrosante esigenze femminili di soddisfazione sessuale, o del
normalissimo diritto di scegliere se quando e con chi scopare: è tutto
un ululare e un frignare.... marò, eccheppalle.


 ammetterlo davanti a se stesso :-))))
non ci prendi propio mai eh? nemmeno per scherzo...

 capisce, le sue eventuali azioni.
Deplorando??????
L'UNICO MOTIVO PER CUI IO SAREI DISPIACIUTO SE VENISSE LINCIATO DALLA FOLLA 
SAREBBE PERCHE' NON POTREI LINCIARLO IO STESSO!!!!!!
Per me lo stupro è e rimarrà sempre uno dei crimini più SCHIFOSI e 
VERGOGNOSI che un uomo può perpetrare ai danni di una Donna.
-- 
Fantedifiori
Si può essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

faccia le tue insinuazioni, ma si vede che non hai figli.
Probabile che io non abbia avuto figli proprio perchè sono una madre 
snaturata di "natura", chissà... io confido sempre nella divina provvidenza, 
evidentemente se c'è qualche cratore in qualche posto dell'universo, deve 
aver rabbrividito all'idea che io potessi generare un essere umano.
Resta il fatto che ad un eventuale mio figlio avrei cercato di dare 
un'educazione rispettosa della vita e dei diritti altrui, nel momento in cui 
si fosse trovato a compiere un atto simile, avrebbe rinnegato lui, sua 
madre... Quindi con profondo dolore, probabilmente, l'avrei castrato.

 violentate. Avremmo dovuto tacere?
Assolutamente si!
Anzitutto perche' si e' data una ulteriore occasione ai reazionari di 
attaccare la magistratura, occasione di cui non si sentiva certamente la 
mancanza.
secondo poi, perche' se e' vero che la sentenza in questione riecchegiava, 
per assonanza, alcune sentenze del ventennio, era tuttavia una sentenza 
tutt'altro che irrazionale (e il maschilismo, perdonami, non c'entra una 
cippa): la ragazza non aveva dichiarato di essere stata intimidita o 
ricattata, ma proprio che i jeans le erano stati strappati di dosso, e per 
un uomo non giovanissimo, togliere a forza i jeans ad una giovane donna in 
piena salute, nell'abitacolo di una utilitaria, ingombro, per giunta, dei 
doppi comandi, il tutto in pieno giorno, e' effettivamente una inverosimile 
impresa acrobatica. Inoltre le sentenze si impugnano nel merito, non perche' 
possono costituire un precedente. Quando la storia dei jeans costituira' una 
evidente scusa per prevaricare le donne, scendero' in piazza con le 
femministe, ma non prima.
E' quanto
Cordiali saluti
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 sempre la stessa. e si vede.
Mah...che la civilizzazione debba implicare il  non avere la mano
pesante con chi compie crimini bestiali è una tua invenzione.
Pene severe, e anche la pena di morte, esistono in molti paesi civili,
e giustamente dico io.
-Keb-

 madre... Quindi con profondo dolore, probabilmente, l'avrei castrato.
pensa se tua madre ti avesse lobotomizzata perche' non hai avuto
figli.
sai magari lei pensava che tu seguendo i suoi insegnamenti avresti
dovuto capire cosa fare e cosa no e la famiglia e' fondamentale.
e' incredibile, italia paese di fascisti dentro.
.

 madre... Quindi con profondo dolore, probabilmente, l'avrei castrato.
La prendo per una affermazione retorica, comunque no, non ti avrebbe 
rinnegato, i figli non ci debbono niente.
Cordiali saluti
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 sopra.
le cazzate le dici tu.
mettiti d'accordo con te stesso prima di rispondere.

 camionisti gay negri ubriachi.
Perche', di solito inviti anche altri? non devi essere popolarissimo tra i 
tuoi conoscenti!
Senza contare il fatto che "provare" a farsi sodomizzare "senza consenso" e' 
una contraddizzione in termini.
Comunque ho cercato di accontentarti, ma devo dire che in Italia e' 
difficilissimo trovare quattro camionisti negri tutti in una volta, come 
trovi il secondo, gia' il primo se n'e' ripartito.
Ho provato a farmi sodomizzare senza consenso da quattro camionisti bianchi, 
ma ogni volta che gli chiedo se sono ubriachi impallidiscono e nascondono 
furtivamente la lattina, scambiandomi per un milite della polstrada in 
borghese e quando gli chiedo se sono gay tentano di menarmi.
se per te fa lo stesso, potrei provare a farmi sodomizzare senza consenso da 
quattro impiegati del catasto eterosessuali, bianchi e perfettamente sobri, 
oppure da due muratori maghrebini con prole, un bancario milanese sospetto 
cocainomane ed un cameriere di molfetta molto effeminato, e volendo avrei 
anche sottomano una guida dei boy scout daltonica un avvocato penalista e un 
paio di testimoni di geova di cui mi dicono un gran bene.
vedro' quel che posso fare, ma non aspettarti troppo.
Cordiali saluti
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 VERGOGNOSI che un uomo può perpetrare ai danni di una Donna.
mentre linciare qualcuno non e' vergognoso, no.
il che dice tutto su che razza di persona sei.
pensa se qualcuno dicesse che gli stanno sulle palle i linciatori
perche' linciare e' un crimine schifoso e li brucerebbe vivi i
linciatori, sarebbe propio il tuo tipo.

 Stammi bene, eh? :o)
La moderazione mi ha già impedito più volte di risponderti a modo.
Qui mi limito a sottolineare che:
. le tua analisi è così naif da non meritare un secondo del mio
prezioso tempo;
. invece di restare in tema ricorri ad attacchj personali:
evidentemente non sei in grado di discutere in modo normale.
Stammi bene, eh? :o)
-Keb-

 VERGOGNOSI che un uomo può perpetrare ai danni di una Donna.
Mi hai tolto il post da sotto le dita.
Fante, la cosa peggiore, è che sono in tanti a pensarla come lui!!! 

 sempre la stessa. e si vede.
Chiedilo a quelle merde che stuprano le ragazzine, vedi cosa ti rispondono! 

 voglia di perdere tempo con queste cose.
Non scendo nel particolare, perché questo tipo di discussioni le ritengo 
importanti e vederti rispondere come un quindicenne mi sembra una mancanza 
di rispetto (non verso altri, perché ovviamente tra di voi potete fare ciò 
che volete, ma nei confronti di un argomento delicato e che potrebbe toccare 
molte delle persone che leggono).
Argomentare è qualcosa che può solo fare piacere e servire a tutti, a 
prescindere dall'opinione che si ha.
Ma qui, come sempre, si finisce col cadere in alcune stupide lotte di 
classe, le stesse, in effetti, che esistono ovunque.
Rispetto ad un anno e mezzo fa, in merito all'argomento, è cambiato ben 
poco. Questo mi rattrista, anche se me l'aspettavo... 

 Lasciando stare la metafora un po' pesante (caverei gli occhi),
non credo fosse una metafora, non per me almeno.
Ah, io non gli caverei gli occhi, gli farei realmente ben di peggio.
Per il resto sono d'accordo con quanto hai scritto. 

 mettiti d'accordo con te stesso prima di rispondere.
Le cazzate le dice uno che non ha nemmeno quel quid di intelligenza
per intuire quando una persona sta usando un iperbole.
http://it.wikipedia.org/wiki/Iperbole_(figura_retorica)
-Keb-

 Ah, io non gli caverei gli occhi, gli farei realmente ben di peggio.
Perché? Quale scopo "logico" avrebbe questo surplus di violenza? 
Descrivi, nel dettaglio, il trattamento che infliggeresti, a chi e perché.

 mettiti d'accordo con te stesso prima di rispondere.
Ti chiedo scusa, hai ragione tu: leggendo BENE le risposte di Dandi,
Daniela Maiello e fantedifiori ho appreso che queste persone non si
limitano a condividere la mia idea di stupro come un crimine bestiale,
ma vanno MOLTO oltre e arrivano a giustificare linciaggi e altre
pratiche incivili.
Quindi ignora la prima risposta che ho inviato in tutta fretta, e che
ora rinnego, e considera valide lqueste mie scuse.
Per dandi, fante, daniela: io continuo a considerare lo stupro un
crimine bestiale, e gli stupratori delle bestie schifose, ma quello
che dite voi in merito alle pene da applicare č incompatibile con un
MINIMO LIVELLO DI CIVILITA'.
Gli stupratori posso e devono essere puniti severamente, ma toglietevi
dalla testa linciaggi, cavate di occhi e altre amenitā: lunghi anni di
galera, o al pių l'ergastolo o la pena di morte (per chi ci crede)
dopo un processo EQUO sono sufficienti.
-Keb-

 sessuale).
1. Credo che il maschilismo c'entri piuttosto poco. Il diritto romano 
definiva chiaramente lo stupro e non era particolarmente generoso nei 
confronti di chi lo commettesse. E il femminismo era ben di là da 
venire, all'epoca. La giustificazione "ambientale" o "circostanziale" 
dello stupro a me sembra piuttosto essere la manifestazione di una paura 
antica quanto profonda che i maschi nutrono nei confronti della 
femminilità liberamente e compiutamente espressa. Facendo qualche 
ricerca in rete sulla violenza carnale, mi sono imbattuto in questo 
frammento d'arringa che mi ha piuttosto sconcertato. È vero che risale a 
trent'anni fa, ma... «« Che cosa avete voluto? La parità dei diritti. 
Avete cominciato a scimmiottare l'uomo. Voi portavate la veste, perché 
avete voluto mettere i pantaloni? Avete cominciato con il dire "Abbiamo 
parità di diritto, perché io alle 9 di sera debbo stare a casa, mentre 
mio marito il mio fidanzato mio cugino mio fratello mio nonno mio 
bisnonno vanno in giro? Vi siete messe voi in questa situazione. Ognuno 
raccoglie i frutti che ha seminato. Se questa ragazza si fosse stata a 
casa, se l'avessero tenuta presso il caminetto, non si sarebbe 
verificato niente.» Come dicevo,, quanto qui riportato è stato 
pronunziato trent'anni fa, ma è bene tenere presente che non si tratta 
di un discorso fatto da Nane Pacia canevaze (Giovanni ciuccia stracci) 
presso l'augusta osteria da Coche in San Giovanni di Valdobbiadene, 
bensì di un discorso che un avvocato difensore pronunciava davanti a un 
tribunale per ottenere l'assoluzione o un concreto sconto di pena per il 
suo cliente. Non importa che egli ne fosse convinto oppure no, ma, 
comunque, riteneva certamente che potesse essere una linea di difesa 
funzionante e cioè che l'idea potesse essere condivisibile. Il maschio 
ha quasi da sempre una evidente difficoltà a rapportarsi con la 
femminilità. Se ne scorge traccia ovunque, persino nella narrativa, 
nella letteratura classica: da Dante a Petrarca a Boccaccio, su e su 
fino a Foscolo e avanti, le figure femminili trattate con un minimo di 
realismo e di verosimiglianza si contano su una mano... monca. Il 
problema è, semplicemente, che la maggior parte di noi non vi capisce. 
Davanti a questa "alienità" non si può fuggire, perché relazionarci con 
voi dobbiamo, in qualche modo. Allora, c'è chi ci si prova comunque e, 
quando non sa, umilmente e onestamente, chiede. C'è chi limita al 
massimo i contatti e s'inserisce profondamente in istituzioni il più 
possibili maschili. E c'è chi colma il baratro della propria insipienza 
con la forza bruta, cercando di soverchiare e svilire ciò che non comprende.
2. Perché usi il termine "bestia" riferendoti a un violentatore?
3. A che tipo di educazione sentimentalsessuale ti riferisci?
Saluti.

 Per il resto sono d'accordo con quanto hai scritto.
Beh, allora dai ragione a Joneleth: cosa gli faresti esattamente ben
di peggio?
Perché se intendi l'espressione "cavare gli occhi" in senso letterale,
già questo è qualcosa che ti pone al di fuori di ogni concetto minimo
di civilità.
-Keb-.

 femminilità liberamente e compiutamente espressa
ehi, io non ho giustificato un bel niente e scusami sai, questa
"voglia di analizzarmi" un po' mi irrita.
io non giustifico nulla, stavo semplicemente dicendo che questa storia
delle donne che subiscono violenza in quanto donne in italia e' un
attimino anacronistica.
posso capirla in certe realta' al sud e in certi ambienti di degrado
sociale ed economico MA non e' la realta' comune.
santoddio, io di paesi ne ho visti tanti e alcuni si che hanno
visibili discriminazioni nei confronti delle donne in quanto donne ma
non i paesi occidentali in genere.
se poi ti riferisci alla paura che hanno le donne ad uscire da sole o
di sera questa e' soprattutto costruita dai media e dalla cultura, ed
aumentata dalla paura dovuta alle recenti situazioni di degrado urbano
per immigrazioni di massa di gente irregolare.
ma se in italia ogni giorno ci sono 12/13 stupri denunciati -di media-
significa che in un anno ci sono 150 stupri. facciamo 200 va'. quanti
milioni di donne ci sono in italia tra i 15 e i 50 anni? adesso sembra
che qui tutte vengano stuprate! hanno tutte paura che le stuprino,
sono tutte sul chi va la' come se ad ogni angolo ci fosse lo
stupratore pronto a saltare addosso, non escono mai da sole, mai di
sera, sempre camminando velocemente col timore che siano seguite. c'e
una fobia sociale per un qualcosa che statisticamente e' miserrimo.
se poi ci lamentiamo delle mani morte sul bus o delle avances
squallide del capo reparto be' allora io potrei lamentarmi allo stesso
modo di quelle che se la tirano, dicendo che mi fanno violenza o del
datore di lavoro che mi fa' lavorare il triplo senza pagarmi perche'
tengo figli e devo stare zitto.
insomma, pasolini gia' negli anni 70 diceva che in italia la gente
sta' diventando sempre piu' stupida e plagiabile e mi sa che non aveva
tutti i torti.

 ora rinnego, e considera valide lqueste mie scuse.
ti avevo gia' risposto, accetto le scuse e ignora la mia risposta a
tua volta.

 per intuire quando una persona sta usando un iperbole.
ma bravo, fai anche il furbetto ora con le frasi ad effetto.
Dandi aveva scritto che ad uno stupratore "caverebbe ben piu' degli
occhi", intendendo evidentemente qualcosa che sta' in mezzo alle gambe
dei maschi.
ora, caro anguillone, metafora o meno si intende una mutilazione, una
menomazione o comunque una punizione corporale che lascia danni
permanenti e non 20 anni di carcere duro.
la questione e' quindi che tu, avendole dato ragione, ora vuoi fare
intendere una cosa diversa.
quindi per cortesia, sai dove devi accomodarti e se vuoi fare una
conversazione ragionevole con me questi trucchetti da mezzo troll li
lasci a casa.

 Prima che mi salti addosso... io sě :)
guarda, non solo nn ti salto addosso ma ti dico pure che, dopo aver
letto quello che scrivi, non ho nessun interesse a dialogare con te.

 3. A che tipo di educazione sentimentalsessuale ti riferisci?
Troppo lungo come discorso, ma mi piacerebbe rigirare la frittata (cos� puoi 
lamentarti del mio essere donna rivoltatrice di omelettes): visto che tu 
persino compatisci coloro che esercitano violenza, cosa faresti per questi 
poveri derelitti? :)
Ciao. 

 Descrivi, nel dettaglio, il trattamento che infliggeresti, a chi e perch�.
Te l'ho scritto. Non vale mica per tutti i casi, ma qui si generalizza lo 
sai e credo che per alcune situazioni che mi vengono in mente sarei a favore 
della pena di morte.
Ti basta come motivazione?
Ampliando andremmo OT, credo, ma non ho molto altro da aggiungere, se ci 
metti tutti i se ed i forse del caso (bella semplificazione, eh? :))) ma a 
che serve il resto?). 

 dopo un processo EQUO sono sufficienti.
Se in Italia la giustizia avesse valore lo sarebbero certamente, concordo.
Adesso spero di essermi spiegata ed aver chiarito l'equivoco.
Ciao :) 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Iperbole_(figura_retorica)
già che sei in vena di approfondimento, fa una ricerca sul termine iperbole, 
avrai delle sorprese a sfondo prettamente sessuale che ti stupiranno! :) 

 Saluti
rettifico:
nel 2007 le donne che hanno sporto denuncia sono 12 al giorno, nel
2004 erano 7 al giorno.
4380 all'anno nel 2007. le denuncie sono la totalita', comprensive di
stupri in casa da parte di mariti/amici, tentati stupri non riusciti,
stupri equivoci...
facciamo finta che siano tutti stupri veri e con colpevoli assodati.
le donne che hanno sporto denuncia sono donne tra 14 e 55 anni che
sono circa 20 milioni in italia, quindi 4380 denuncie sarebbe 1 donna
su 4566.
una probabilita' dello 0.0002% per una donna di subire un tentativo di
stupro.
poi se vogliamo parlare di molestie generiche tipo mani morte o
scocciatori allora non c'e persona che non potrebbe lamentarsi di
qualcosa.

 Cordiali saluti
Grazie per l'attenzione.
Elle

Da quel che so, è una ferita dalla quale non si guarisce mai.
caspita ma qui ci siamo illuminati!
gaudio e gioia magna!

e' incredibile, italia paese di fascisti dentro.
qualcosa ti fa pensare che tutti quelli che non hanno figli abbiano avuto 
scelta?
A me risulta che:
1) per fare figli si debba essere sani a livello riproduttivo.
2) per fare figli bisogni essere in due: un maschio e una femmina entrambi 
fertili.
3) fare figli è una cosa che per quanto ci si sforzi a credere il contrario, 
è ancora molto indipendente dalla nostra volontà.
4) decidere di non concepire figli non ha mai fatto del male a nessuno.
Io invece penso che chi stupra un'altro essere umano una scelta ce l'abbia 
avuta.
Non noti pure tu un'assenza di parallelismo tra le due cose?

usa violenza sulle donne.
ma guarda, e quindi mi stai deicendo che le violenze sessuali esistono?


si... mi ero sbagliata sulla tua elasticità mentale... la storia dei 
camionisti e dei testimoni di geova mi aveva fuoriviato, stavo quasi per 
ricredermi, ma questo post ti seppellisce definitivamente...
ah, aspetta
:o)

sessualita'. 
Spero che tu stia continuando a scherzare, altrimenti, giuro, non saprei 
proprio più come rispondere...

Fante, la cosa peggiore, è che sono in tanti a pensarla come lui!!! 
Cazzo, va a finire che non sono mica l'unica dittatrice qui dentro!?
E io son pure giustificata perchè non c'ho figlioli, ma voi dueeee, 
linciatori!!!!

 naturale lo stupro.
Che guarda caso sono tutti fatti tipicamente maschili....
Mi spiace, caro Abele, ma il 90% degli uomini sono "Caini" (vedasi, d'altro 
canto, la popolazione carceraria; sarà un caso che è costituita al 90% da 
uomini?).
Appartieni ad un genere (quello maschile) la cui riduzione al 10% 
rappresenterebbe un enorme vantaggio per il pianeta e per l'intero genere 
umano.
P.S.: Sono femminista?
No, di più. (alla faccia di Dandina et similia)
-- 
Fantedifiori
Si può essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

testa.....
e non capisco perchè dovrebbe...
noto invece con piacere, che complici due signorine che discutono in treno, 
finalmente ti rendi conto che la violenza sessuale (e la violenza in genere) 
è un problema diffuso e sentito... e che il fatto che due non meglio 
identificate signorine si facessero dei problemi sul come evitare di esserne 
vittime probabilmente ha acceso la lampadina. Chissà, forse avresti potuto 
dare loro qualche consiglio sulle cose da non fare.... su come vestirsi e su 
chi frequentare...

 tengo figli e devo stare zitto.
Ti rendi conto che stai dicendo una cazzata astronomicamente assurda, 
vero? Una donna che non te la dia non ti sta facendo violenza, non sta 
invadendo la sfera delle tue libert� personali, sta esercitando una sua 
libert� che � quella di decidere per chi e quando allargare le gambe. Lo 
vivi tu come violenza se e quando non sei in grado di posporre la 
soddisfazione dei tuoi bisogni o non sai rielaborare un rifiuto. Se poi 
vogliamo andare a parlare del fenomeno sociale studiato esimiamente dal 
Professor Kebby, allora la faccenda fa un tantino ampliata, ma usciremmo 
dal topic di questo thread. Il cretino che fa mano morta o che 
spiattella la minchia sulla scrivania della collega o della subordinata, 
sta compiendo un atto di violenza, sta violando la sfera delle libert� 
private, imponendo a una persona, imponendolo con deliberazione, un 
contatto non richiesto e con tutta probabilit� non desiderato.

 scelta?
qualcosa ti fa pensare che la mia non sia una metafora?
madonna mia, mi sembra inutile continuare...

 contatto non richiesto e con tutta probabilit non desiderato.
come ho gia' detto questa e' una opinione, per quanto lecita,
unilaterale e parziale. qualunque cosa potrebbe essere vissuta come
violenza o come no.
allora la questione e' dare il giusto peso alle cose, quello che le
femministe inacidite che si lamentano della violenza sulle donne ma
non di chi lincia e cava gli occhi ad un uomo non fanno.
si vede che la loro sensibilita' alla violenza e' selettiva. come la
loro ragione.

 ma guarda, e quindi mi stai deicendo che le violenze sessuali esistono?
come esitono le estorsioni, i falsi in bilancio, i bamini venduti, gli
atti di razzismo, ecc. ecc.
mica ho mai negato tutto questo, ma probabilmente siete troppo prese
dalla vostra sensibilita' alle violenze selettiva per accorgervi di
quello che gli altri scrivono.

 linciatori!!!!
In realt� volevo quotare solo il pezzo in cui c'� un giudizio sullo stupro, 
non la parte sul linciaggio. 

 letto quello che scrivi, non ho nessun interesse a dialogare con te.
Giusto, fai bene. Parla solo con chi ti da ragione, cos� il tuo ego sar� 
sempre appagato ;)
Pensa invece che, dopo aver letto ci� che scrivi tu, io ho tutto l'interesse 
di dire la mia :P 

 stupro.
Posto che le statistiche sono sempre da prendere con le pinze, perch� si 
parla di casi umani e non di numeri, vuol dire che quello 0.0002% (che 
chiaramente si arricchisce in considerazione di tutte le note che Massimo ha 
messo al tuo discorso) per te � accettabile? Rientra in una specie di errore 
sociale e va bene cos�? 

 loro ragione.
Certo che � selettiva. Ci sono vari stadi. Ma non venirmi a dire che la 
violenza, per quanto possa diversificarsi, non abbia radici profonde. I 
violenti lo sono in molte cose. E sbattere i genitali in faccia a qualcuno, 
per quanto tu la possa considerare una divergenza di opinioni, � violenza. 
Non da condannare con pene massime, ovviamente, ma da condannare e non da 
giustificare con la diversit� di intenti, o dicendo che avviene solo perch� 
concesso (deresponsabilizzando cos� il colpevole), oppure dicendo che le 
donne non sanno valutare bene cosa � violenza sessuale (e di certo non lo 
sai nemmeno tu, tra l'altro), o addirittura dicendo che non esiste la 
violenza sulla donna in quanto donna.
Saluti. 

 chi frequentare...
Aridaje.
Ricominciamo?
Io sarei felicissimo se le Donne fossero libere di andare in giro (s)vestite 
come pare a loro.
Ma - ribadisco, per estremizzare, - se una se ne va all'una di notte in un 
quartiere malfamato con una sciarpa bassa al posto della minigonna e mezze 
tette di fuori, se poi la violentano, dato che il panorama maschile , 
purtroppo � quello che � (e, per quel che mi riguarda- tanto per precisare - 
mi fa schifo), non pu� certo dire di aver tenuto un comportamento prudente.
Stesso dicasi per quella che si ostina a stare con uno che l'ha menata non 
dico una, ma due volte.
Perch� se � vero che una rondine non fa primavera, � altrettanto vero che 
non c'� il 2 senza il 3.
Poi segue il 4 e via discorrendo.
Ed in un Paese dove non vige la sciaria o come c.... si scrive 'sta 
stron**ta, rimanere con un uomo manesco continua, per me, ad essere un 
comportamento "colposamente cooperante", per non dire privo di senso.
Fermo restando che per l'uomo che infierisce fisicamente su (o violenta) una 
Donna o su un bambino, io prevederei, per principio, delle aggravanti di 
pena tali da sbatterlo comunque in galera per un tempo sufficiente affinch� 
qualcuno gli apra il c... fino a farlo rimpiangere di essere nato.
-- 
Fantedifiori
Si pu� essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi.

 gaudio e gioia magna!
Forse vale pi� per te.
Questo � da sempre il mio pensiero.


 sarebbero 1 su 2500.
Si, considera per� che � un rischio annuo, non un rischio assoluto su tutta 
la vita.
Per intendersi, giocando alla roulette russa con una pistola a tamburo in 
cui hai 1 proiettile e 7 posti vuoti il rischio � 1 a 8.
Ma se tu il primo dicembre di ogni anno, diciamo per 30 anni, devi ripetere 
il giochino le possibilit� di non spararti alla tempia calano drasticamente.
In sostanza, stando ai tuoi calcoli, ogni donna rischia con una probabilit� 
di 1 a 2500 di essere violentata fra oggi e il 8/4/2010, ma a partire dal 
9/4/2011 fino al 8/4/2012 corre nuovamente lo stesso rischio e via di 
seguito.
non sono un esperto di statistica, ma stando ai tuoi calcoli potrebbe 
venirne fuori un rischio assoluto intorno all'1%, che � una cosa spaventosa, 
aspetto per� che qualcuno pi� esperto di numeri confermi o smentisca.
Repo 

 Fante, la cosa peggiore, è che sono in tanti a pensarla come lui!!!
Ora capisci perchè spesso, molto spesso, troppo spesso, mi tocca vergognarmi 
di appartenere al genere maschile?
-- 
Fantedifiori
Si può essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

No, di pi�. (alla faccia di Dandina et similia)
ma se ti contraddici ogni 3 post...

 Ciao :)
Si � tutto chiaro ora, e sono d'accordissimo sulle pene severe.
-Keb-

sociale ed economico MA non e' la realta' comune.
e tu ne sei tanto ma tanto sicuro? tanto da scommetterci?
a suo tempo avevo detto ad una persona che non credeva al fatto che OGNI 
donna almeno una volta nella vita avesse subito molestie sessuali (come 
minimo), di fare una piccola indagine interna con tatto e sensibilit�, 
chiedendo alle donne che conosce e con cui ha confidenza, e che di lui si 
fidassero, se era mai capitato loro di subire aggressioni, molestie e/o 
violenze a sfondo sessuale (ricordandogli ad es.: che per una ragazzina di 
5/6 anni l'esibizione di un pene in erezione da parte di estranei o 
famigliari adulti, pu� essere parecchio traumatica).
Se ti va di fare lo stesso esperimento... ovviamente fallo solo se sei 
disposto ad ascoltare veramente ci� che ti verr� risposto, se parti prevenuto 
non funziona.


ma ora io mi domando: quand'� che un problema realmente esistente ha bisogno 
di diventare una piaga sociale per essere preso in considerazione o 
semplicemente riconosciuto?
Cio�, a te personalmente, cosa ne viene in tasca a negare l'esistenza della 
violenza sulle donne? Nessuno qui ha detto che altri tipi di violenza non 
esistano o che non siano importanti o gravi o da punire o quel che ti pare.
Se io venissi qui a dire che il problema dei pedofili non � un problema 
perch� non � statisticamente rilevante, ma domattina tuo figlio rientrando ti 
dicesse: papi, mi hanno portato nel bagno e mi hanno fatto il culo... Cosa 
gli rispondi di grazia? : "non ti lamentare che c'� chi sta peggio"?
Oppure gli dici di starsene zitto e di aspettare di essere 
vecchio/handicappato e maltrattato prima di lamentarsi? Oppure gli dici: 
"guarda tesoro, ti capisco, ma sai, siccome in italia i bambini molestati 
sono in numero irrilevante, il tuo problema non esiste, ripassa quando avrai 
raccolto un milione di cazzi in culo e ne riparliamo."

qualcosa ti fa pensare che la mia non sia una metafora?
metafora di che cosa?
le metafore hanno di per se un parallelismo
uno parla di fiore e di ape per parlare di cazzo e figa... organi 
riproduttivi... metafora.
La tua dov'era? cos� solo come informazione didattica, eh?

quello che gli altri scrivono.
ah e quindi ci stai dicendo che gli estorti, i truffati, i bambini venduti, 
chi subisce atti di razzismo ha pi� diritto di lamentarsi e di rivendicare i 
propri diritti di quanta ne abbiano le donne? O forse ti danno fastidio tutti 
allo stesso modo?
non capisco.

 per questi poveri derelitti? :)
In alcuni casi, ben specifici e ben circoscritti, tipo la violenza su 
bambini e cose del genere, farei somministrare loro l'estrema unzione 
(giusto per compassione!) e, facendomi consapevolmente giudice, giuria, 
accusatore e carnefice, eseguirei io, in prima persona, di mia mano la 
condanna capitale. E poi, nel caso,  me ne andrei tranquillamente in 
galera. Non delegherei allo Stato un'azione del genere: le implicazioni 
della pena di morte applicata a livello di Stato sono enormi e mi 
spaventano. Prima fra tutte, c'� la consapevolezza che la verit� 
fattuale e quella che emerge dagli atti di un processo, molto spesso, 
troppo spesso, divergono. Sono diversi i casi di persone giustiziate il 
cui processo � poi stato rivisto e la cui innocenza � stata provata... 
dopo l'esecuzione. E nessuno paga, ha pagato mai o mai pagher� per 
quelle morti. Io, per�, come singolo, accetto la responsabilit� di 
compiere un'azione certamente illegale, probabilmente ingiusta e ne 
accetto le conseguenze e il prezzo.
Cos� � pi� chiaro?
Ciao.

 un po' la mano e non di compiere una violenza.
Inserisci elementi pericolosissimamente soggettivi in tutta la faccenda, 
Keb: ciò che per qualcuno può essere avvertito come "forzare un po' la 
mano" per qualcun altro potrebbe essere una violenza in piena regola. 
Troppo soggettivo, troppo labile, soprattutto perché stiamo parlando di 
infliggere a una persona una pena da cui non c'è ritorno.

 Si è tutto chiaro ora, e sono d'accordissimo sulle pene severe.
fa piacere anche a me di aver chiarito.
Ciao! 

 stupro, non la parte sul linciaggio.
E allora impara a quotare! :-DDD

 specie di errore sociale e va bene cosě?
Sě tratta di un errore tipico del nostro tempo, quello di ritenere che 
persino gli aspetti qualitativi di un problema possano essere riassunti 
e compresi in quelli quantitativi. Insomma, se esiste un'ingiustizia, č 
meno ingiusta se riguarda poche persone e meno persone riguarda, meno č 
ingiusta. Me ne sto rendendo conto proprio in questi giorni, scrivendo i 
capitoli di un libro sulla storia del pensiero scientifico in diverse 
aree geografiche e culturali.

 No, di più. (alla faccia di Dandina et similia)
Perbacco, piu' realista del re! :-/
Non lo so se sei femminista, affari tuoi; quelle che destano serie 
preoccupazioni sono piuttosto le tue facolta' mentali.
Cordiali saluti
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)


wrote:
sto, fai bene. Parla solo con chi ti da ragione
fammi un esempio allora. mostrami dove parlerei con chi mi da ragione.
ma fammi il piacere.
non ho interesse a parlare con chi scrive che puo' essere peggio uno
stupro di un omicidio
o che farebbe ben peggio che cavare gli occhi ad uno che ha stuprato.
veramente ne ho le tasche piene di gente del genere siano donne o
ancora peggio uomini.

 venirne fuori un rischio assoluto intorno all'1%
no, considerando quanto ho detto il rischio in realta' e' ben minore.
il numero degli stupri da strada e' realmente irrisorio.

 vergognarmi di appartenere al genere maschile?
Come darti torto?  in effetti ci vergognamo anche noi che tu appartenga al
genere maschile.
(comunque, nel caso le tue fossero difficolta' linguistiche, ti ricordo che
"deplorare" non e' un termine elogiativo, e per favore se puoi evitare di
urlare, che ci sento benissimo).
Insomma, la cosa peggiore, a quanto pare, e' che tanti la pensano come me,
vale a dire deplorano gli stupri ma sono contrari ai linciaggi, specialmente 
quelli
dei propri parenti stretti ...
E questa la cosa peggiore, eh? ...mah? ...
E sono quasi sicuro che non siete neppure troll.
... mah? ...


 :o)
Sai che non ho mica capito ... :-/
Cordiali saluti
Abele (confuso)


 il numero degli stupri da strada e' realmente irrisorio.
IRRISORIO?!?!?!?!?
MA come parli??
Chi parla male pensa male
e chi pensa male vive male (cit)
Sinceramente non capisco come si possa accostare un termine che ha la sua 
radice etimologica nel sorriso a un'eventualità, per quanto remota, come 
quella di venire stuprate.
Repo

 meno ingiusta se riguarda poche persone
sì tratta di un errore tipico di sempre credere che possa esistere la
societa' perfetta.
siccome la societa' perfetta non puo' esistere, ed atti di violenza e
discriminazione ci saranno sempre, si tratta di valutare quanti
(quantitativamente) sono questi atti di violenza e discriminazione.
se questi sono contenuti ad una piccolissima parte della popolazione
questo e' -gia' di per se'- un grande successo di una societa' sotto
questo profilo e, mi spiace dirlo, non si puo' chiedere di meglio.
nessuno, io per primo, ho mai detto che SE anche 1 sola donna in
italia subisce uno stupro questo non sia un problema, ma da qui a
urlare alle violenze sulle donne come fosse una piaga strisciante e
prassi comune di tutti i giorni che riguarda tutte le donne, ce ne
corre.
inoltre la violenza sulle donne -come di solito e' intesa- ha uno
spettro piu' ampio, da violenze fisiche/psicologiche subite in
famiglia o soprusi sul lavoro, la cosa e' molto complessa e di
difficile analisi ma come dicevo nella realta' comune di tutti i
giorni e tranne alcuni casi e alcuni ambienti particolari questo
fenomeno e' ormai passato e anzi, si vede da alcune leggi che si tende
ad usare protezionismo nei confronti delle donne.
ora, quando si urla non si usa mai la testa e continuare ad urlare
alle violenze sulle donne impedisce di guardare il problema con
oggettivita'.

 ancora peggio uomini.
A me invece non dai fastidio.
Non è detto che tutti la pensiamo allo stesso modo. 

 E allora impara a quotare! :-DDD
e c'hai ragione c'hai!

 ingiusta.
Forse quello che dici e' vero, ma non e' qui che trova applicazione. E' 
ovvio che se pure venisse perpetrato un unico stupro al mondo, per la 
persona che l'avesse subito non sarebbe molto consolatorio sapere di non 
avere compagnia. Qui dobbiamo metterci daccordo se parliamo della cosa dal 
punto di vista soggettivo, da quello filosofico o da quello sociale, non si 
possono mescolare per confusione o mala fede questi tre comparti.
Dal punto di vista personale e filosofico non contano ovviamente le 
statistiche; uno stupro non occupa la vita di chi lo subisce per lo zero 
virgola zero qualcosa, perche' quelli sono i numeri coplessivi, ne' la 
quantita' di stupri di per se, pochi o molti che siano, influisce sul 
significato intellettuale dello stupro come categoria filosofica. Ma se 
parliamo dal punto di vista della iniziativa sociale, ti chiedo 
semplicemente dove dovremmo concentrare le poche risorse, sui problemi rari 
o su quelli frequenti?
Di cosa dobbiamo preoccuparci seriamente circa i quattro camionisti negri, 
gay ed ubriachi del post di fantedifiori: del fatto che potrebbero stuprarci 
coi loro grossi piselli o del fatto assai meno remoto che potrebbero, 
soprattutto se ubriachi, arrotarci coi loro assai piu' grossi e letali TIR?
Il fatto e' che lo stupro e' utilizzato dalle femministe e dai reazionari 
come espediente politico; dalle prime per promuovere una trasformazione 
della cultura nella direzione da loro gradita e dai secondi per spaventare 
il popolino e spingerlo ad accettare o addirittura a richiedere leggi 
liberticide di cui sarebbe, tra l'altro, la prima vittima.
Tutte e due questi proponimenti sono nefandi, il primo perche' il tentativo 
di trasformare la societa' sulla base di una ideologia, non puo' produrre, 
ove abbia successo, che l'ennesimo totalitarismo, avventura oltre tutto 
inutile, perche' la nostra societa' sta cambiando da sola, e per ragioni 
sue, nella direzione di una maggiore uguaglianza sociale e culturale tra i 
sessi, e basta solo avere la necessaria umilta' e pazienza.
In quanto al secondo, se serve spiegartelo non saro' io a farlo, piuttosto 
guardati da me, che coi tiranni (o aspiranti tali) non si ragiona, ai 
tiranni si spara!
Cordiali saluti
Abele


 ... mah? ...
cosa non ti convince?
Cordialità a te. 

 proprio più come rispondere...
Questa e' una discussione, temo, devi quindi sforzarti un po' di piu' di 
argomentare, altrimenti non so neppure io cosa rispondere.
Comunque non stavo scherzando affatto, anche se forse non ho espresso al 
meglio quello che intendevo dire.
Non voglio, sia ben chiaro, incoraggiare  un uso creativo degli ovini da 
parte dei tuoi discendenti maschi, stavo piuttosto valutando le ragioni 
della tua evidente avversione.
Il punto centrale della questione e' che, a mio avviso (poi sarei lieto di 
sbagliarmi), tu sei una persona piuttosto portata al moralismo, e questa non 
e' una osservazione oziosa, perche' il moralismo e' padre di molti mali, da 
qui la preoccupata sottolineatura.
Cerco quindi di spiegarmi meglio intanto con una definizione: il moralista 
e' una persona che scambia i mezzi per i fini.
Mentre la persona "morale" adatta e modella il suo comportamento (e 
purtroppo i suoi giudizi di merito sugli altri) al raggiungimento del fine 
morale che la  ideologia che ha abbracciato persegue, qualsiasi esso sia, 
buono o cattivo (per dire, dalla pace universale alla eliminazione violenta 
degli ebrei), il che conduce al totalitarismo, ma almeno mostra una sia pur 
minima elasticita' mentale e la possibilita', se i fini restano sempre 
chiari e ben presenti, di un revisionismo che riporti tutti lentamente 
(...forse) alla realta', il moralista, ahime',  non arriva neppure a questo.
Perche' il moralista non capisce le regole morali alle quali (fanaticamente) 
ubbidisce, le ha subite in virtu' di un condizionamento, quasi sempre 
precocissimo, che ne ha modellato l'autostima (abbassandola) e la risposta 
emotiva (rendendola isterica e fine a se stessa, proprio perche' gli 
impedisce di analizzarla).
Se vuoi castrare tuo figlio per il suo desiderio di accasarsi con la pecora 
Dolly, non e' ovviamente per il bene della pecora, di cui non ti frega 
niente (senza contare che possiamo dare per certo che la bestiola, potendo 
scegliere, preferisca assai di piu'  lo "spiedo" del tuo ipotetico figliolo 
a quello del ristorante "Da Gavino - carni alla brace"), ne' per il bene di 
tuo figlio, dato che nessuno si e' mai rallegrato di tale mutilazione.
Se tu ti preoccupassi per il futuro di tuo figlio, dato che il proposito di 
metter su famiglia con una capra, ammettiamolo, e' destinato a sicuro 
fallimento, ma la cosa in se non farebbe una lira di danni, se non a tuo 
figlio stesso, avresti tutte le ragioni di portarlo dal migliore 
psicoanalista della tua citta', come farei io e chiunque altro, ma non 
certamente di castrarlo.
Se lo vuoi punire e' perche' ti fa schifo, perche' viola le tue regole 
moralistiche o magari perche' ti fa vergognare, ma queste sono tutte ragioni 
tue, sono ragioni soggettive, non oggettive (poi, ovviamente,  se tu avessi 
**davvero** un figlio zoofilo lo difenderesti piuttosto a spada tratta, che 
"ogni scarrafone e' bello a mamma soie").
Hai tutto il diritto di dire che la zoofilia ti fa schifo, perche' ognuno ha 
i suoi legittimi gusti, ma non di dire che e' una cosa schifosa, a meno che 
non riesci a spiegare perche' dovrebbe fare schifo a tutti, zoofili 
compresi, e a dimostrarlo a loro, non a quelli come me, ai quali della 
zoofilia non frega niente.
A beneficio delle meditazioni di chi legge, aggiungo ancora una nota 
generale, dato che non e' inutile, a volte, puntualizzare anche le cose 
ovvie.
La differenza tra democrazia e totalitarismo non e' sempre ben chiara, di 
solito si pensa che la democrazia e' un sistema dove tutti votano e le 
decisioni si prendono a maggioranza, mentre nei totalitarismi decide uno e 
gli altri si prendono manganellate se protestano. non e' cosi', o perlomeno 
non e' cosi' semplice.
Il totalitarismo e' un sistema che cerca di modellare la societa' secondo 
una regola morale, la democrazia e' consapevolmente e deliberatamente 
amorale.
Le regole che si da' uno stato totalitario, sono quindi regole che 
promuovono la morale che ha sposato, che puo' essere religiosa, ed allora 
avremo una teocrazia. come ad esempio gli stati islamici, puo' essere 
politica, avremo allora il primato del proletariato, piuttosto che quello 
della purezza nazionale o chissa' cosa, oppure puo' essere la fedelta' ad 
una "famiglia simbolo" ecco allora le monarchie, o persino la fedelta' ad un 
capo carismatico e dalla figura paterna (listica), ed allora avremo una 
dittatura.
Le regole che si da' una democrazia, invece, sono regole di convivenza, 
regole di CON-VI-VEN-ZA!
E' un'idea semplice e geniale, come il passaggio dalla scrittura ideografica 
a quella fonetica, invece di cercare la morale giusta, tra le innumerevoli 
possibili, sforzandosi di adeguarvi tutta la gente, si scrivono regole che 
impediscano a persone diverse, persino diversissime, di fare a tiracapelli, 
fregandosene di chi sia buono o cattivo, basta che non pesti le balle ai 
concittadini (o almeno non troppo).
Questo ha delle conseguenze: uno stato totalitario non e' di per se una 
tirannide, ma finisce rapidamente per diventarlo, perche' e' intrinsecamente 
intollerante.
Se vivi in Arabia Saudita, ad esempio, non puoi semplicemente avere una 
crisi di vocazione, perche' in uno stato modellato sulla religione islamica 
non ci sarebbe semplicemente piu' posto per te.
Tuttavia le crisi di vocazione ci sono, questo porta i cittadini a diventare 
ipocriti, lo stato a diventare sempre piu' invasivo, violento e disperato, e 
la popolazione sempre piu' spaventata ed ostile, fino a che, superata la 
soglia critica, qualcosa si rompe e qualcuno finisce appeso per i piedi ad 
una pensilina, non senza aver prima seminato lutti e rovine.
E' questo che si vuole? se la risposta e' si, allora andate avanti voi, che 
a me mi viene da ridere.
In uno stato democratico, invece, le leggi non puniscono i "peccati", 
censurano semmai i comportamenti antisociali, vale a dire quelli che ledono 
le regole di convivenza, insomma gli atti dolosi, e quando i vantaggi delle 
varie parti confliggono, si negozia una soluzione di compromesso che almeno 
distribuisca equamente benefici ed oneri. Le regole inoltre si applicano ad 
un territorio, non inseguono i cittadini dovunque vadano, non essendo, 
appunto, regole morali.
Quando in una nazione democratica come la nostra si cominciano a promulgare 
leggi che contravvengono platealmente questi principi (vedi ad esempio le 
leggi contro gli abusi sessuali sui minori) e non senti neppure una flebile 
protesta, quando senti i media raccontar balle quotidianamente per 
manipolare il popolino, e nessuno vuole od osa o sembra in grado di fare 
contro informazione,  beh, io comincio seriamente ad avere paura, che quelle 
quattro liberta' civili e quei quattro diritti, ce li dobbiamo custodire 
noi, mica abbiamo un contratto con il padreterno.
Dimmi se sbaglio.


 e culturali.
Sono d'accordo con te in merito alla considerazione che hai fatto.
Riguardo alle tue attività: se non hai un tubo da fare ti porto la pila di 
roba da stirare... :D 

 infliggere a una persona una pena da cui non c'è ritorno.
Infatti cmq la stava escludendo. Mi sembra che il problema sarebbe nel caso 
la si infliggesse con leggerezza.
L'errore, secondo le sue premesse (non condannerebbe alla morte), non 
porterebbe a conseguenze fatali.
Se poi hai approfittato di un suo post per dare le tue riflessioni in 
generale su cosa ti lascia perplesso sulla pena di morte è un altro 
discorso. 

 di roba da stirare... :D
Il giorno che passerai dalle parole ai fatti, sarò un uomo molto 
felice... oltre che molto più occupato. Naturalmente, come mi pagano per 
scrivere articoli e libri, dovremo discutere un compenso congruo e 
adeguato al lavoro che mi richiedi. E naturalmente, be', di soldi ne ho 
più di quanti me ne servano.... :-DDD
Cave suem! :-DDD

 Non è detto che tutti la pensiamo allo stesso modo.
non e' nemmeno detto che tutti pensiamo.

 porterebbe a conseguenze fatali.
Posso immaginare almeno una mezza dozzina di casi in cui il rischio 
sussisterebbe.

 alcuni casi.
Sono fondamentalmente d'accordo, salvo che i  casi dovrebbero essere 
definiti con rigore matematico, non dovrebbero esistere eccezioni, la 
colpevolezza dovrebbe essere accertata oltre ogni dubbio e, nel caso di 
errore o anche solo dubbio sopravveniente dopo l'esecuzione della 
condanna, chi ha erogato la pena sia costretto a risarcire validamente 
gli eredi superstiti.
Venendo meno un rigore assoluto per una pena assoluta, usciamo dal campo 
della giustizia per entrare in quello della vendetta. Il che, sia detto 
per inciso, non è per forza un male, ma la vendetta, concesso che la si 
ammetta e definisca come un qualche tipo di diritto, è prerogativa 
privata di chi abbia ricevuto offesa e dev'essere esercitata 
personalmente, non delegata allo Stato.

 quella di venire stuprate.
si accosta perche' si vuole fare di una eventualita' remota un
problema sociale strisciante e si vuole ribaltare la realta'.
da qui il sorriso.

 socialmente, nevvero? LOL
Magari non sarà come fare l'avvocato o l'ingeniere, ma rendono 
certamente di più che fare le pulizie o, se è per questo, fare le 
educatrici. Mio padre ha fatto l'inbianchino per una vita intera. Ha, 
forse, la terza media. Per carità, era bravo a fare il suo lavoro, 
niente da dire. Prendeva, per ogni ora di lavoro, attorno ai trentasei 
euro. Io ho studiato una vita intera e, per fare una consulenza su un 
bibmo disabile, pigliavo, quando mi ricordavo di fatturarli, cioè quasi 
mai. :-) quarantacinque euro lordi. Le ragazze che in provincia di 
Treviso seguono bambini disabili pluriminorati o sordi o non vedenti per 
aiutarli a scuola, quasi tutte donne, prendono tredici euro e qualcosa 
l'ora.

 il frutto giuridico di tanto buon senso?
Si: la sentenza la devi motivare con dei fatti, ma quella che costruisci e' 
la cosi' detta verita' processuale, che non coincide necessariamente con la 
verita' oggettiva.
Il dispositivo della sentenza viene redatto per non essere facilmente 
appellabile, non vi si possono inserire dei dubbi, perche' diverrebbero 
altrettanti argomenti di ricorso, percio' i fatti processuali vengono sempre 
presentati come certi, anche quando non lo sono, senza contare che se 
qualcosa si e' prescritto o s'e' sbagliata la forma, cessa di esistere, 
anche se dimostra da solo e con evidenza che la sentenza e' sbagliata.
A volte vengo chiamato dalla Capitaneria come perito in caso di sinistri 
marittimi, puo' succedere che si capisca facilmente che l'imbarcazione 
affondata non fosse a posto, ma se lo erano i certificati, li devi prendere 
per buoni o altrimenti e' tuo l'onere di dimostrare il falso in atto 
pubblico. Se non ci sono morti in giro, si lascia perdere: troppo costoso ed 
aleatorio; le stesse assicurazioni lo sanno ed abbozzano.
Il giudice si era convinto che la ragazza mentisse e ha lasciato al suo 
avvocato l'onere di dimostrare falsa la faccenda dei jeans, sapendo che era 
una cosa quasi impossibile, nonostante l'insperato e provvido aiuto delle 
femministe, tanto e' vero che la sentenza e' stata riscritta in modo piu' 
intelligente, ma non e' affatto cambiata nella sostanza.
Tra le femministe non mancano gli avvocati, che dunque  conoscono benissimo 
questi meccanismi; diciamo che s'e' voluto anche sfruttare la cosa per 
ragioni politiche e non parliamone piu', va bene?
Cordiali saluti (e scusa l'eccessiva lunghezza del post)
Abele  (logorroico :-)


 Ma tu stai scherzando, vero?  [CUT]
Già: puttanta dell'anno ^____^
-Keb-

 vero?
Denunciati dal "sistema" (impostato e gestito, in secula seculorum, da 
maschi), che altro non è che il frutto della logica: non ammazziamoci tra di 
noi, ma spartiamoci equamente le fattrici.
-- 
Fantedifiori
Si può essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 inerme, non solo, pero', quando l'inerme in questione ha la passera.
E chi maneggia la spada, di solito?
Un uomo, o una Donna?
E perchè l'uomo (inteso, in questo caso, come "homo sapiens"), dal momento 
che ha un'arma decisamente più potente di tutte quelle naturalmente a 
disposizione di ogni altra specie vivente, deve "per forza" (ancora) 
maneggiare una spada?
Domanda retorica, ma se vuoi, ti do la risposta: perchè l'individuo maschio 
della specie homo sapiens è cerebralmente MOLTO MA MOLTO MA MOLTO più 
limitato rispetto all'individuo femmina.
E fino a che non ne prenderemo atto TUTTI, il mondo continuerà ad essere lo 
schifo che è, in paragone all'Eden che potrebbe essere, se fosse "gestito" 
dalle depositarie naturali dell' "organizzazione" sociale, politica ed 
economica.
A questo proposito, faccio notare che qualche economista particolarmente 
illuminato ha riconosciuto che questa crisi finanziaria mondiale è frutto di 
una gestione "maschile" (e, quindi, miope ed "arraffona" - tanto per 
cambiare).


 padre di famiglia con lo stupro di una bambina.
Siamo ampiamente OT ed io non ho intenzione di seguirvi, ci sono sedi adatte 
per queste discussioni. 

 educatrici.
nel PRIVATO (ma non nel pubblico dove invece c'e equiparazione) a
parita' di lavoro, titolo di studio, mansione ed esperienza i maschi
prendono un 10 - 15% in piu' delle donne. non e' una novita' e lo so
bene.
come dicevo, a parita' di tutto ma propio di tutto l'ago della
bilancia pende a favore dell'uomo.
poi ci sono alcuni casi in cui la discrepanza e' maggiore o minore ma
in genere e' cosi'.

 dei fanatici islamici, insomma, perfetto.
Sono stanca di spiegare a chi ha pregiudizi, pensala come vuoi. 

 adatte per queste discussioni.
La determinazione di cosa è in topic e cosa non lo è, è prerogativa del 
moderatore che lo decide in base a quanto dichiarato nel manifesto del 
gruppo. Finché il moderatore lascia passare i post su questo argomento, 
significa che egli li considera almeno parzialmente attinenti al topic 
di IDS oppure che, quando anche fossero Off topic, egli li ritenga di 
interesse tale da giudicare predominante la prosecuzione della 
discussione sulla rigida osservanza del topic definito dal manifesto.
Ad ogni modo, qualora tu avessi un reale interesse a discutere 
l'argomento, io leggo anche it.discussioni.pena-di-morte, gruppo sul 
quale non transitano post da diversi mesi oramai.

 Sono stanca di spiegare a chi ha pregiudizi
e' bello vedere come il bue da' del cornuto all'asino.
e' sempre divertente.

tette di fuori,
mi pare che nella vecchia discussione tu fossi leggermente piů talebano di 
cosě... della serie perchč uscire con un ragazzo piů grande... perchč non 
uscire di giorno etc etc... hai la memoria cortina...

mali, da qui la preoccupata sottolineatura.
e da cosa trai questa profonda analisi?

 e' sempre divertente.
Adesso che ti sei tolto lo sfizio di darmi della fanatica, razzista ecc.. 
vedo che i tuoi problemi non sono cambiati. Ammetti di essere un asino! :D 

nessuno.
però in uno stato civile un chichessia qualunque può permettersi di infilare 
il suo cazzo dove vuole anche senza il permesso della custodia...

nemmeno dove c'e la condanna di morte la eseguono per cose cosi',
no, magari però ti ammazzano se dici che paghi troppe tasse o se difendi casa 
tua... certo... ottimo esempio che hai usato.


il termine "pulizia etnica" ti fa venire in mente nulla?

 esattamente PER QUESTO MOTIVO, apriti cielo.
Un  po' vampiresco, ma comunque che dio ti benedica, Keb!  ;-))
Cordiali saluti
Abele (che sta facendoci su un pensierino)


 e da cosa trai questa profonda analisi?
Da quello che scrivi, ovviamente, e mi sembra di averlo spiegato 
chiaramente.
A parte ogni tua legittima opinione, cosa non ti e' chiaro di quello che 
dico?


 darla...
Questo no però la violenza mi sembra un fatto così grave che già dopo la
prima volta che accade per mano del partner la donna dovrebbe denunciarlo
all'istante e andarsene.
Se le violenze vengono ripetute più volte e mai denunciate a un certo punto
viene il dubbio che alla tipa in questione piaccia farsi menare...
Quanto alle violenze da sconosciuti, fermo restando la gravità, le fanciulle
dovrebbero anche cercare di ridurre al minimo i fattori di rischio.
Mi spiego meglio: se giri in posti non proprio raccomandabili nel bel mezzo
della notte, magari più nuda che vestita (anche se in certi posti rischi
pure con l'armatura) o ti apparti con il primo che incontri il rischio che
ti facciano la festa è molto più alto, sarebbe meglio regolarsi.
Di solito mi si risponde che una donna comunque dovrebbe essere libera di
andare dove, come e con chi vuole senza essere aggredita.
Verissimo.
Ma questo è raccontare il mondo come DOVREBBE essere.
Come E' in realtà è un'altro paio di maniche quindi occhio fanciulle.
Perché io posso anche andare al raduno dei nostalgici del Duce con addosso
la maglietta di Che Guevara chi me lo impedisce.
Sono però conscio del fatto che da quel posto rischio altamente di non
uscire sulle mie gambe...
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ammetti di essere un asino! :D
adoro essere un asino.

 cambiare).
Scusa, ma e' una scemenza ideologica: conosco un mucchio di donne miopi ed 
arraffone e di uomini che non lo sono affatto.
E' come se tu ragionassi per luoghi comuni, le tue storie non hanno 
personaggi, ma caratteristi, non sono rendiconti ma fuilletton.
Cordiali saluti
Abele


 adoro essere un asino.
Me ne rallegro :) 

dico?
non mi è chiaro da cosa hai dedotto che io sarei moralista...
mi piacerebbe che tu citassi la frase esatta che mi incrimina.

uscire sulle mie gambe...
Ecco... è chiaro... quindi se sono una donna non ho diritto di uscire di casa 
senza aspettarmi che mi menino (che tanto me la sarei cercata comunque), 
invece se sono un nostalgico di qualchecosa con le svastiche posso continuare 
a girarmene tranuillo e se uno vestito di rosso mi si para davanti ho tutto 
il diritto di pestarlo perchè mi ha provocato. Che senza andare a certi 
estremismi, basta vedere come si comportano i fanatici delle magliette a 
strisce dei vari colori ogni domenica. Sarebbe come ammettere che al giorno 
d'oggi essere milanisti piuttosto che juventini mette nella condizione di 
essere menati e quindi ragazzi via le sciarpe dal collo altrimenti se vi 
becca la ghestapo avversaria ve la siete cercata.


ah, scusa, oggi leggendo un altro thread m'è venuto di fare un parallelismo 
assurdo e te lo propongo (a te ma indirettamente agli altri anche) ma come 
mai quando "diverse" donne non ve la danno la colpa non è mai del povero 
sfigato ma ve la prendete con tutte le donne e dite che sono tirose e quando 
invece una donna viene molestata o aggredita da un non meglio identificato 
(fosse amico o compagno o estraneo) in qualche misura la colpa alla fine è 
sempre sua? Misoginia cronica? Cioè le donne c'han sempre colpa, sia che 
escano sia che stiano in casa, sia che la diano, sia che non la diano, sia 
che si vestano troppo sia che si vestano poco... 

 perchè non uscire di giorno etc etc... hai la memoria cortina...
No, mi ricordo benissimo.
Mi ricordo anche di aver sottolineato di non essere affatto contento del 
fatto che una Donna debba temere per la propria incolumità ad uscire di 
notte.
Ma se una avverte questo problema come serio ed imminente, la soluzione più 
a portata di mano è proprio quella di uscire di giorno.
Certo, magari non è molto "trendy", però, se tiene davvero alla sua 
incolumità, si adatta.
In alternativa, può diventare cintura nera di karate, però richiede un po' 
più di tempo....


 personaggi, ma caratteristi, non sono rendiconti ma fuilletton.
Io parlavo di media...
Ma vabbč.
Tu resterai della tua idea, io della mia.
Ossequi.
--
Fantedifiori
Si puň essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 più di tempo....
Nemmeno troppo.
Ma credi che una debba essere costretta a menare per uscire la sera? 
Costretti a pensare di essere in una giungla? 

 Costretti a pensare di essere in una giungla?
E' un necessario corollario alla mentalit� di Fante.

 E' un necessario corollario alla mentalit� di Fante.
Non hai capito una mazza (ma non mi stupisce).
E' un necessario corollario alla "constatazione" di Fante.
Io sarei BEN felice che le Donne potessero andare in giro anche seminude di 
notte in un quartiere malfamato.
Invece sono costretto persino a preoccuparmi dell'incolumit� di quelle che 
mi sono care, perch� viviamo in una societ� (maschilista) che non ha mai 
fatto abbastanza per SRADICARE il fenomeno.
Per cui, se, per ipotesi, non posso accompagnare le sopracitate Donne che mi 
stanno a cuore in orari "da corpifuoco", altro non posso fare che 
raccomandare loro la massima prudenza.
Che pu� - ahim� - anche voler dire evitare un abbigliamento troppo 
provocante (che, peraltro, io apprezzo moltissimo, cos� come - ribadisco, ma 
per l'ultima volta, perch� mi son veramente rotto, tanto non c'� peggior 
sordo di chi non vuol sentire - apprezzerei la possibilit� che esso vegna 
sfoggiato ovunque e ad ogni ora, senza bisogno di preoccupazioni di sorta).
Se non � chiaro, pazienza.
-- 
Fantedifiori
Si pu� essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 Non hai capito una mazza (ma non mi stupisce).
� importante conservare nei punti fermi nella vita: sono felice di 
rappresentarne uno per te... :-DDD

 il diritto di pestarlo perch� mi ha provocato.
Senti tu continui a parlare di un mondo IDEALE, del mondo come dovrebbe
essere.
Io invece ti mostro come IN REALTA' E'.
Se tu vuoi continuare a ostinarti nel tuo mondo ideale accomodati ma non ti
lamentare quando la realt� ti sbatte in faccia.


 sfigato ma ve la prendete con tutte le donne e dite che sono tirose
Mai pensato ci�.
Perch� chi "se la tira" � una che te la fa annusare senza dartela solo per
nutrire il proprio ego e la vanit�.


Se non � chiaro, pazienza.
Purtroppo per te, pare che tu sia l'unico a non aver fatto ancora chiarezza 
con te stesso... un attimo dici che c'� concorso di colpa, un attimo dici che 
non c'� ma che viviamo in un brutto mondo... apriti il chackra 
dell'interruttore della luce, forse ti illuminerai.


mi sa che l� si parlava di donne che aveva GIA' subito una violenza...
e alle quali tu rispondevi chiedendo come mai si fossero comportate in modo 
assolutamente normale (uscire con un ragazzo, salire sulla sua auto, uscire 
di sera... etc etc...) si sinsomma tutte cose che migliaia, milioni di donne 
fanno ogni secondo e che ci si augura fortemente possano continuare a fare 
senza per questo sentirsi in concorso di colpa se vengono aggredite e 
stuprate... Ti propongo un quiz: tua figlia fa sesso a 14 anni, apertamente e 
senza pudori, come ti sentiresti se qualcuno a cui lei non la vuole dare, si 
sentisse autorizzato a prendersela? Vale a dire, si sa, i ragazzini sono 
rosiconi, lei fa sesso col suo ragazzino, altri lo sanno e rosicano, si 
dicono: beh se fa sesso con quella nullit�, perch� non lo pu� fare con me? Ci 
provano, lei rifiuta e loro la stuprano, magari in 4 o 5.... Quale imprudenza 
avrebbe commesso tua figlia?

Nella mente di chi la immagina.
ah ecco... mi pareva...


e perch� mai? se ha fatto solo il suo porco dovere?
se la continui a pensare come sopra, non dovresti augurarti che il tizio 
venga punito. c'� una bella, e grossa come una casa, contraddizione in 
termini.

 dell'interruttore della luce, forse ti illuminerai.
Ok, allora forse non � chiara la distinzione tra il piano legale e quello 
reale.
Sulla carta, una Donna ha il sacrosanto diritto di andare in giro un po' 
svestita all'una di notte in un quartiere che sa essere malfamato.
Se viene violentata, sotto il profilo giuridico, non ha la minima colpa.
All'atto pratico, per�, per lo meno per me, � e rimane un'idiota che non si 
rende conto del mondo (di m...., e nient'affatto "a misura di Donna") vive.
E, quindi, ha introdotto - sotto il profilo pratico/opportunistico - una 
"cooperazione colposa".
Vale anche per quella che continua a stare con il proprio uomo manesco, 
nella speranza che la bestia - grazie alle sue (e solo sue; perch� quelle 
che l'han preceduta, evidentemente, non erano "capaci") amorevoli 
attenzioni - si trasformi in principe.
Sotto il profilo giuridico, non ha alcuna colpa per le botte che continua a 
ricevere.
Ma sul piano pratico/opportuniscito, per me � e rimane una cretina 
(colposamente cooperante).
E' un po' come la differenza che intercorre tra i principi costituzionali ai 
quali sarebbe ispirato il nostro vivere civile ed il vivere reale in questa 
repubblica degli stracci.
Qualche esempio (vado a memoria, magari qualche termine non � esatto):
art. 3) Tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge (credo si commenti 
da s�);
art. 28) i dipendenti dello stato (tra cui anche i magistrati, quindi - 
N.d.R.) sono direttamente responsabili degli atti compiuti in violazione dei 
diritti (per il commento, vale quanto sopra)
art. 97) i pubblici uffici sono organizzati secondo disposizioni di legge 
tali che ne sia garantito il buon andamento... (qui, pi� che un commento, mi 
scappa una risata).
Spero che ora sia (pi�) chiara la distinzione tra colpa "legale" e colpa 
"pratica" (che per� sempre "colpa" �).
E senn�, stavolta mi arrendo sul serio.


 termini.
Come sopra.
--
Fantedifiori
Si pu� essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 avrebbe commesso tua figlia?
Quella di farsi trovare da sola con 4 o 5 idioti di cotal calibro?
Cosa che, guarda caso, non farebbe mai.
Ma nemmeno con uno solo.
E' abbastanza consapevole dell'idiozia maschile.
Perch� qualcuno la mette in guardia.
E non � certo solo sua madre a farlo, eh (anzi)?
-- 
Fantedifiori
Si pu� essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 avrebbe commesso tua figlia?
Ovvio.
Secondo il fante-pensiero, dovrebbe rispondere che � colpa sua perch� si � 
messa in mostra facendo la figa perch� lei gi�, come una donna adulta, fa 
sesso senza alcuna inibizione col suo ragazzo. In altri casi, il mettersi in 
mostra (e a 14 anni lo si fa eccome, visto che chi � pi� esperto 
sessualmente in genere diventa punto di riferimento per altre/i) per fante � 
motivo di 'cercarsela'... sono curiosa di leggere la risposta.
Ah, hai dimenticato che il tutto avviene di sera, per cui la ragazza � 
sicuramente spacciata ed � pure colpa sua! 

 sicuramente spacciata ed � pure colpa sua!
No comment
-- 
Fantedifiori
Si pu� essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

naturali hanno i piedi a morire di fame saremmo noi.
hai appena fatto la metafora dell'ammazzare l'autostima, sai a cosa serve far 
pensare ad una persona che non vale nulla? 
Se quella donna che sta con quell'uomo si rendesse conto di che persona 
splendida c'� sepolta dentro se stessa, non vorrebbe pi� frequentare 
quell'uomo. Uccidendo la sua autostima lui le fa credere che lei ha bisogno 
di lui, che senza di lui lei non � nessuno, non ha soldi, non ha casa, non ha 
amore, rispetto sociale etc etc...


ti sfugge il piccolo insignificante particolare che la maggior parte delle 
violenze avvengono in contesti molto pi� "normali" tipo al parco mentre si 
sta sbaciucchiando il fidanzatino il pomeriggio di san valentino, alla 
fermata del bus, in un'aiuola del parco mentre si va a correre, in un piccolo 
centro mentre si porta fuori il cane, sul posto di lavoro, a scuola, in 
treno...

Cosa che, guarda caso, non farebbe mai.
gi�, lei non lo vorrebbe mai fare, ma sono convinta che un modo per farcela 
restare, i ragazzetti rosiconi lo troverebbero, chess� chiudendola nello 
spogliatoio della palestra, abbrancandola mentre va a prendere l'autobus o 
mentre va a fare shopping.... per� ovvio, lei � lei e di sicuro se capitasse 
a lei non avrebbe la bench� minima colpa nell'accaduto... ovvio... si...

 amore, rispetto sociale etc etc...
Va beh scusa ma parli come se la donna fosse un essere non dotato di
cervello in grado di elaborare ci� che le viene detto in modo critico.
Alla fine � come se io ti dicessi che i maiali volano e tu alzassi il naso:
di chi � la colpa maggiore?
Sono io pi� fetente a dirti una balla o tu pi� gonza a imboccarci?
Per l'Africa � diverso: quella gente non ha la CULTURA per capire di essere
presa per i fondelli.
Ma non vorrai venirmi a dire che tutte le tipe che subiscono tali violenze
sono delle ignorantone semi analfabete spero...


 a lei non avrebbe la bench� minima colpa nell'accaduto... ovvio... si...
Non so proprio dove tu voglia arrivare con questo.


 treno...
Non mi sfugge e non mi � mai sfuggito.


 amore, rispetto sociale etc etc...
Sembra che tu te ne intenda....
Va anche detto che uno/a, l'autostima, se la fa ammazzare solo se vuol 
farsela ammazzare eh?
Suvvia, i "carnefici" avran pure le loro colpe, ma non santifichiamo le 
vittime, eh?
Troppo comodo dire "quello mi ha ammazzato l'autostima" se tu non ce l'avevi 
di tuo, eh?
Diciamolo: c'� chi ha carattere e chi no.
C'� anche chi, prima o poi, riesce a formarselo, e chi no.
Chi non ci riesce, soccombe.
Legge di natura.
Dura lex, sed lex.


 comportamento prudente.
Quindi, per analogia, se uno che ha un sacco di soldi si fa una bella villa 
in campagna e al suo rientro ci trova 4 malviventi che lo caricano di botte 
per farsi aprire la porta e saccheggiare la casa, � uno che "se l'� andata a 
cercare" perch� non � stato abastanza prudente da prendersi un monolocale 
seminterrato in uno stabile fatiscente di un quartiere popolare?
Repo 

Quindi, per analogia, se uno che ha un sacco di soldi
Ragazzo mio non � la stessa cosa e dovresti capirlo da solo
che poi le cose siano da schifo e non dovrebbero andare cos� sono
d'accordo anch'io ma la realt� � questa ed � inutile illudersi
e non potranno nemmeno cambiare visto che il 50% dell'umanit� ha
un'intelligenza sotto la media con tutte le conseguenze del caso
KOALAtanto vale adattarsi e regolarsi
La mente � come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein



Se a te sembra un'analogia.....


popolare? 
Chiaro che si, i soldi bisogna farseli portar via solo dalle banche.

Non so proprio dove tu voglia arrivare con questo.
Al fatto che se capitasse a tua figlia il termine concorso di colpa non ti 
passerebbe manco per l'anticamera del cervello.

sono delle ignorantone semi analfabete spero...
non � questione di analfabetismo, qui si parla di psicologia, di 
sentimenti... e comunque si, credo che la violenza domestica sulle donne sia 
pi� frequente in ambienti meno agiati o in cui la donna non ha la possibilit� 
di evolversi culturalmente e socialmente, vedi donna che non lavora, donna 
che non ha finito gli studi, donna a cui � stato insegnato che la famiglia � 
tutto, etc etc. 

 passerebbe manco per l'anticamera del cervello.
Dipende.
Se andasse in giro da sola e seminuda di notte in un quartiere malfamato, 
penserei anche nel suo caso che se l'� andata a cercare.
Libera di non crederci.


 KOALAtanto vale adattarsi e regolarsi
Regolarsi � assai diverso da adeguarsi.

Libera di non crederci.
ma lei non lo farebbe mai... ci� ovviamente non la mette al riparo dal 
rischio... cos� come per centinaia di altre donne.

 rischio... cos� come per centinaia di altre donne.
Grazie per avermi illuminato.


Grazie per avermi illuminato.
prego! adesso per� non la rinchiudere in casa...

> un'intelligenza sotto la media con tutte le conseguenze del caso
Una piccola aggiunta.
Ieri per lavoro, mi � toccato di rivedermi un po' di cose relative alla 
statistica, materia che non ho mai capito e gradito pi� di tanto.
Ci ho messo un attimo, ma alla fine mi sono reso conto che non � cos� 
automaticamente detto che, preso un parametro di misura qualsiasi, il 50% 
del campione sia sotto media.
Repo 


infatti penso che MOLTO PIU' del 50% dell'umanita abbia una
intelligenza inferiore alla media.
e' che chi e' intelligente lo e' molto e fa' sembrare che anche gli
altri siano statisticamente piu' intelligenti di quanto non siano.
le scoperte che hanno fatto avanzare l'umanita' tecnologicamente e
socialmente sono opera di pochi: la massa mangia, defeca, guarda gli
spettacoli, spara cazzate e -quando puo'- (eh eh) tromba. punto.

 spettacoli, spara cazzate e -quando puo'- (eh eh) tromba. punto.
e tu sei convinto che costoro, per numero e distacco dalla media, siano 
superiori a coloro che sono affetti da gravi deficit mentali/intellettivi?
In sostanza per te ci sono pi� laboratori di ricerca avanzata o centri di 
assistenza per ritardi mentali?
Sempre che tu non voglia sostenere l'affascinante ipotesi che chi ha un 
ritardo mentale non fa parte dell'umanit�.
Repo 

 assistenza per ritardi mentali?
discorso fuori luogo e non c'entra nulla con quanto ho detto.
non ho parlato di ritardi mentali, solo di gente con una intelligenza
scarsa, cosa normalissima, anzi la normalita'. quelli molto
intelligenti sono anormali.
non per niente quelli che vivono meglio sono gli homer simpson.

 intelligenti sono anormali.
Allora, il punto della discussione � se vero o meno che il 50% della 
popolazione ha un'intelligenza inferiore alla media.
Se poi da questo vogliamo trarre conclusioni sulla capacit� umana di vivere 
felici, accomodati pure, ma non era questo il punto del discorso.
Repo 

 felici, accomodati pure, ma non era questo il punto del discorso.
come vedi ti ho gia' risposto, ma tu deliri parlando di superiorita',
centri per ritardati metali e cicciopippo.
salvo poi, quando ti rispondo, dirmi che sto' divagando.

 salvo poi, quando ti rispondo, dirmi che sto' divagando.
Se sei convinto che io stia delirando e perdi tempo a rispondermi, 
probabilmente non stai messo molto bene :-))
Repo