Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: consiglio...

ciao a tutti,ecco che ho voglia di scrivervi un po'.Volevo un
consiglio,da qualche mese vado da uno psichiatra,il quale mi da anche
degli antidepressivi.Quando parliamo affrontiamo ben poco l'argomento
cibo,al contrario,molto di piu',cio' che riguarda la mia vita privata,la
mia famiglia,insomma,tutto quello che fa parte di me,e dei miei
pensieri.Č vero,di positivo c'č che mi sfogo un po',cosa che non ho mai
fatto,ma davvero c'č una relazione con i miei problemi personali e la
bulimia?Io non riesco a capire.Sto sicuramente un po' meglio da quando
vado da lui,ma lo stesso continuo ad abbuffarmi e a rimettere,insomma,mi
faccio ancora mille paranoie,anche se gli antidepressivi mi danno una
spinta per affrontare la giornata piu' positivamente! Voi che
pensate?Sono confusa. Un caro saluto,specialmente a La Cura. Simona.

 faccio ancora mille paranoie,
mmm, allora mi sa che la cosa non sta mica funzionando tanto bene.
lo hai detto a lui?

ciao,grazie per avermi risposto.Ebbene non gli ho detto esplicitamente
che andare da lui non serve a nulla..perchè in fondo in realtä non è
vero..con gli antidepressivi reagisco di piu',ma lui è comunque a
conoscienza che che il mio problema alimentare persiste ancora.Ma dice
che  lui non puo' dirmi di non abbuffarmi o come mangiare,perchè questo
secondo lui lo so già.Puo' solo cercare di trovare la causa di questo
disagio(come dice lui),e lavorare insieme su questa.Vero che io gli ho
parlato delle mie insicurezze,dei problemi che ci sono in famiglia,e
delle mie paure..ma comunque continuo lo stesso a stare male.Io non ci
capisco niente,sono confusa..e non so cosa fare. un caro saluto e
grazie. Simona.

 delle mie paure..ma comunque continuo lo stesso a stare male.
se sei andata da lui per smettere di vomitare eccetera e da questo punto 
di vista le cose vanno come prima secondo me c'e' qualcosa che non va. 
che poi, non c'e' problema o insicurezza che porti necessariamente alla 
bulimia. tu di fronte a certe difficolta' reagisci in quel modo 
bizzarro, invece di riuscire a gestirle.
secondo me dicendoti 'tu vomiti perche' c'e' questo e quello e 
quell'altro nella tua vita che non va' implicitamente ti suggerisce che 
quando c'e' qualcosa che non va a te non rimane altro che vomitare.
dato che nella vita ci sara' sempre qualcosa che non va o motivi per cui 
soffrire se ne deduce che dovresti essere bulimica a vita. pero' ti 
assicuro che non e' cosi'.
 

pure io sono in cura da uno psichiatra psicanalista, da due anni. non
uso antidepressivi. in effetti la mia situazione č un pň curiosa, perchč giŕ
dopo pochi mesi dall'inizio della terapia io invece  ho cominciato a stare
meglio : ho praticamente smesso di vomitare , piů tardi ho smesso di
fumare e ho modificato lentamente alcuni altri aspetti della mia esistenza.
L'aspetto curioso perň sta nel fatto che il dottore ha accolto freddamente
gli aggiornamenti sui miei progressi, perchč ha detto che non sono dovuti
alla psicanalisi e ha aggiunto, con piglio da iettatore, che quindi ci
sarebbero state delle "dolorosissime recrudescenze" .
ECCHISSENEFREGA  gli ho detto, io intanto ora sto meglio.
probabilmente si č verificato qualcosa di molto simile a quanto accade nelle
terapie brevi : ossia durante le sedute č stato detto qualcosa , mi č stata
proposta  un 'idea, pure forse molto banale, che perň, avanzata in quel
contesto, ha spezzato il circolo vizioso. Perchč continuo a stare in
psicanalisi ? perchč il punto č che perň  il brav'uomo ha visto bene : le
recrudescenze ci sono state (anche se non moltissime lo ammettto)e perchč
penso ancora troppe cazzate ,perchč certe paure  non investono solo
l'aspetto fisico. Non ho dubbi circa il fatto che le ragioni del disturbo
vadano rintracciate studiando i meccanismi di difesa che uno ha messo in
atto nelle prime relazioni con l'altro e quindi nei rapporti con i
familiari. Sul fatto che  la riesumazione di ciň che accadde sia utile a
guarire, io piů che altro ho voluto fare una scommessa.Invece quello
che proprio non mi va giů del mio analista č quando si lancia
nell'interpretazione dei sogni, insomma certe volte spara certe cazzate....

 nell'interpretazione dei sogni, insomma certe volte spara certe
cazzate....
Perň fossi in te...lo sfrutterei, magari conosce la cabala e potrebbe darci
dei numeri da giocare!!!

ciao,domani ho un'altra seduta,ora non so ancora che fare,continuare o
no?cercare un'altra strada?Ma forse la soluzione me la devo trovare da
sola,perchè infondo,anche se sto male,ho paura e mi faccio mille
paranoie,credo che la soluzione venga solo da me,con un BASTA,e per me
magari non è ancora il momento giusto per dirlo..o forse non ne ho la
forza. Ti ringrazio per il consiglio,davvero,mi aiuta sicuramente sapere
cosa pensano gli altri,e soprattutto è importante sentirsi ripetere che
se ne puo' uscire..tante volte non ci credo. un affettuoso saluto,
Simona.

<> se ne puo' uscire..tante volte non ci credo. un affettuoso saluto,
:) Non ci credi???....dimmi un pò hai mai creduto a Babbo Natale..hai mai
creduto in qualcosa che non vedevi, non sentivi, non toccavi?...io penso
proprio di sì che tu fossi bambina o donna...
Perchè avevi fede...fede da intendersi nel senso più ampio della
parola...fede istintiva, fede incoscia e perchè no...irrazionale..abbi fede
no speranza...puoi uscirne se tu sai questo e pensi che possa essere vero
vedrai che tutto ti sembrerà meno doloroso ed impossibile...in bocca al lupo
Simona...

 forza.
nessuno che ha smesso era superman. forse ne ha solo avuto veramente 
abbastanza.

 recrudescenze ci sono state (anche se non moltissime lo ammettto)
Sì, però, appunto, lui ha "piazzato una bomba comunicativa", dicendoti
quella cosa... è veramente come se ti avesse messo una mina davanti, e ti
avesse detto "cammina, cammina da sola, e vedrai che esplodi...". Io ci
credo, che tu senta di avere bisogno di quel tipo di terapia: è LUI stesso,
che con un'affermazione di quel genere crea il bisogno... Guarda, te lo dico
seriamente, lo so che appaio spesso retorico, sarcastico, e generalmente
insopportabile, però in questo credo fortissimamente: la "realtà" è
determinata da come noi e gli altri ci "comunichiamo" la visione del mondo.
Il tuo stato di malattia è anche e soprattutto determinato da come tu sei
abituata a "vederlo", a reagire agli stimoli che il tuo sistema di
percezione ti presenta: se qualcuno ti insegna che i "momenti difficili"
sono il segno che non sei guarita e che la strada è ancora lunga, se a quel
qualcuno tu hai convenzionalmente assegnato un ruolo di guida, di
riferimento, è inevitabile che tu accetti quella visione, e interpreti ogni
minimo mal di pancia come un segno di crisi, e come il segno del bisogno di
andare avanti con la terapia.
Ma il problema della psicanalisi, così come è stato denunciato mille e mille
volte, è che è una terapia che tende, da un lato, a giustificare gli
insuccessi dicendo "se non sei ancora guarito è perché non siamo andati
abbastanza avanti" e, dall'altro, a prolungare la durata delle terapie
dicendo "son passati due anni e ti senti meglio, ma la strada è ancora
lunga, non è possibile guarire così in fretta": è un peccato, sapere che c'è
qualcuno che ti tarpa le ali, iole_.

inizialmetne legati al disturbo appena scomparso, e poi legati alla normale
questo и vero. tant'и che pure se er doctor ha fatto ostruzionismo, io gli
incoraggiamenti me li sono fatti da sola. Perт, perт:)), ti chiedo,se il
paziente d'un tbssino, alla terza seduta, annuncia  di essere guarito perchи
milingo gli ha fatto l'esorcismo, il tbssino, ha l'onestа intellettuale  o
la coglionaggine( и tutto qua il problema ) di dire, a se stesso e al
paziente che  sм , va bene pure l'esorcismo?
ma comunque, riflettevo in questi giorni su quanto и vero che ogni CURA
muova da una certa idea circa ciт che gli uomini debbano essere, pensare,
sentire. Leggo che quel nazista di vittorino andreoli, nega il diritto al
suicidio assistito, perchи anche il desiderio di morire и un sintomo e VA
CURATO.
Don Benzi vuole CURARE le prostitute. Melluzzi , psichiatra ex forzista и
diventato cattolicissimo e cura i suoi pazienti CURANDONE l'ateismo.
io stessa per scegliere lo psichiatra giusto(questo и il quarto) ne ho
dovuto trovare uno che avesse la mie stesse idee sugli uomini , sulla CURA e
pure in fatto di tappezzeria. e ho chiesto a questo psichiatra di aiutarmi a
guarire essendo innanzitutto daccordo su che cosa ci fosse di patologico
nella mia esistenza.
 ciт nonostante entriamo in conflitto comunque, ogni volta che cerca di
curare mie scelte di vita che a lui non piacciono e che quindi gli sembrano
patologiche e ogni volta che secondo lui debbo arrendermi ad adottare
comportamenti che secondo lui  sono  CONNATURATI all'essere umano . sospetto
ad esempio che la mia cura sarа compiuta il giorno in cui io mi sarт
convinta che, in quanto donna ,avrei una naturale, inaggirabile vocazione
all'accudimento, bah.
L'errore tuo, perт, immanuel и quello di credere che invece nella tbs il
terapeuta sia dispensato da questa valutazione su ciт che и normale e ciт
che и patologico.
ma ti sbagli.
Prendiamo la casalinga frustrata che a un certo punto si mette a vomitare.
Per qualche decennio ha fatto la filippina nella casa di un  marito mediocre
che  l'ha trattata come un' handicappata, ma и andato tutto bene perchи per
una complicata e antichissima suggestione le и piaciuto di condurre
un'esistenza accessoria a quella di qualcun altro. A un certo punto perт la
suggestione non funziona piщ , per esempio perchи "alla televisione" vede
donne in carriera e uomini gentili ,cresce l'insofferenza,parte la bulimia e
si rivolge a un terapeuta. и vero che il terapeuta ha a disposizione due
strade per farla smettere di vomitare. Puт  curarla avendo come punto di
riferimento  un ideale femminile "progressista" , che valuta come patologica
un'esistenza che и fatta di subordinazione,  e si proporrа dunque di curare
e il vomito e lasubordinazione oppure puт brevemente ed efficacemente far
rientrare la frustrazione,ricostruendo nella sua testa il significato di
quella
subordinazione che non giudica affatto patologica,
proponendole un 'idea che ridia senso a un esistenza condotta in quel modo.
che so  richiamandole alla mente l'ideale femminile cattolico, i doveri di
moglie e di madre , oppure l'idea efficacissima che quello della filippina
sia un destino inaggirabile per il sesso femminile, che и ciт  che ha finora
consentito a tutte di vivere molto serenamente .
ma per quanto possa essere libertario il terapeuta in tema di scelte
esistenziali, in entrambi i casi, quando decide per una cura invece che per
l'altra, lo fa sempre e comunque a partire da una sua personalissima idea di
normalitа, di natura umana .

 normalità, di natura umana .
Ma certo che no. Si tratta del problema spinosissimo di decidere "che fare".
Non è detto che la risposta, appunto, dipenda da una scelta di natura morale
fatta dal terapeuta. Quando il terapeuta vede una persona molto cattolica in
crisi, può forse darle indicazioni che le ristrutturano quella crisi,
liberandola dall'idea di essere una peccatrice, ma poi può accorgersi che
quello che rasserenerebbe la persona sarebbe comunque ritornare nell'alveo
familiare: non le dirà comunque "torna da tuo marito", piuttosto le
presenterà uan serie di alternative chiare, e la spingerà a scegliere. Sarà
la paziente, che deciderà di tornare dal marito, nel caso. Quello che voglio
dire, è che la terapia, non consiste nel fatto di sentirsi dire "devi fare
questo e quest'altro" (anche se mi rendo conto che nella tua esperienza
possa essere così, in effetti): in certe terapie, ci si sente dare delle
alternative, proporre delle metafore apparentemente non collegate col
problema, ci si sente dire "rifletta su questa particolare domanda e
settimana prossima mi darà una risposta": su cose CONCRETE che hanno lo
scopo di destabilizzare la persona, e vedere dove si posiziona una volta che
si è spostata dall'equilibrio instabile. La "personalissima idea di natura
umana" non c'entra nulla: l'idea è di come debba condursi il processo
terapeutico: c'è una bella differenza, tra l'essere un "problem solver" e il
pretendere di avere conoscenza della natura umana e di ciò che sia giusto e
sbagliato.
(ovvio che, poi, comunque anche in una terapia di questo tipo si possano
fare delle cazzate...)

morale
la maggior parte delle persone che va in terapia non ha la più pallida idea
di che cosa ci sia di disfunzionale nella sua vita, sa solo che passa le
giornate tenacemente attaccato alla canna del gas, e vuole stare meglio .Lo
decide il dottore che cosa c'è di disfunzionale.

 decide il dottore che cosa c'è di disfunzionale.
Un cazzo: la maggior parte delle persone non ha la più pallida idea di che
cosa ci sia di disfunzionale nella sua vita, può anche essere vero (e
comunque non è il tuo caso, se vomiti sei fortunata, prima comincia a non
vomitare più, poi se hai ancora bisogno di sapere cosa c'è di disfunzionale
puoi pure continuare la terapia). Ma ci sono terapie che per anni ti
lasciano col dubbio di non sapere "cosa non va" (indovina quali), e altre
che hanno tecniche efficaci per chiarirti perlomeno cosa potrebbe andare
meglio. E ti assicuro che quando hai concretamente sperimentato che sei in
grado di ottenere anche un minimo cambiamento in un ambito minimo, ma che
hai individuato come "problema", la fiducia nelle tue possibilità aumenta...
E comunque, non vorrei parlare delle tecniche di "Problem solving" come
della panacea universale, ma sono fatte apposta per chiarire le situazioni
dubbie, aiutare a decidere, ridurre la complessità. Ma a certe persone piace
da morire, la complessità, e forse sotto sotto, a volte, si ha il timore che
sbrogliando la matassa non resti più niente...