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Titolo: Ricco': vogliamo parlare dell'ematocrito

Possibile che parlino per ore di Ricco' senz amai ricordare le sue
disavventure "sanitarie" ?
Fermato tre volte per ematocrito alto e una volta sospeso pe 45 giorni..
Tutto regolare ? Puo'darsi  mac hiariamo il problema una volta per tutte...
Per quanto riguarda i paragoni: quando vedrò uno scalatore scattare e
lasciare tutti sul posto, senza farsi riprendere, in una salita lunga
ripenserò a Marco...
Solo il Basso 2006 mi ha ancora impressionato come il pirata..
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 Solo il Basso 2006 mi ha ancora impressionato come il pirata..
Sì, ma basta parlare di sangue, ematocrito, Fuentes e doping. Alla gente
interessa? Alla gente interessa che ad esempio la carriera di Pantani
fosse nata anche all'ombra di valori mostruosi di ematocrito? Ovviamente
no visto che come lui non c'era nessuno in salita, visto che nessuno era
in grado di emozionare come lui.
***
Molti di quei nomi eccellenti compaiono oggi nella lista degli atleti
"trattati". Come Marco Pantani la cui carriera sportiva da "pro" nasce -
secondo l'indagine - all'ombra di valori ematici abnormi. Già nel '94,
quando si rivelò al Giro d'Italia i suoi test erano passati da valori
normali (ematocrito 43,4 ed emoglobina 14,4) a gennaio, a 54,4 (e 17,2 di
emoglobina) a fine maggio. Il 13 giugno, alla fine del Giro in cui vince
due tappe alpine e arriva secondo, addirittura a 58 (18,6 hgb). Nel '95 a
inizio stagione ha valori bassi, poi l'incidente con l' auto gli impedisce
di partecipare al Giro, ma al Giro di Svizzera è di nuovo al 56. In
quell'anno, dopo l' incidente alla Milano-Torino sfora il 60% per cui è
sotto processo a Forlì (truffa sportiva). Il suo medico di allora Grazzi è
accusato anche di aver falsificato le cartelle cliniche scrivendo valori
ematici (ematocrito a 45, emoglobina a 15,2) più bassi di quelli
risultati, poi nei dati del computer sequestrati (56 e 18,
rispettivamente). 
***
Ecco una breve rilettura delle vicende sportive di Pantani, collegata ai
test ematici che risultano dal file sequestrato a Ferrara nel corso
dell'inchiesta del pm Soprani. 
Nella stagione '93, la seconda da "pro", Pantani è un umile gregario di
Chiappucci, anche se con buone disposizioni per la salita e per le grandi
corse a tappe (da dilettante ha vinto il Giro d'Italia baby): due soli i
piazzamenti fra i primi 5 in corse secondarie (4° nella 6/a tappa della
Settimana Siciliana, il 25 febbraio e 5° nella classifica finale del Giro
del Trentino il 14 maggio). Ma nel '94 si possono notare già sbalzi
notevoli: Ht a 40,7% il 16 marzo '94, a 54,5 il 23 maggio. Siamo in pieno
Giro d'Italia (quello in cui Berzin fece il fenomeno, indossando la maglia
rosa dalla quarta tappa alla fine), anzi, siamo alla terza tappa
(Osimo-Loreto Aprutino) e debbono arrivare le grandi montagne, dove
Pantani sarà la rivelazione. Vincerà, infatti il 4 giugno a Merano e il
giorno dopo all'Aprica, staccando tutti sul terribile Mortirolo e, sullo
"slancio", l'8 giugno, finirà addirittura terzo in una cronometro, che non
è sua specialità, esattamente nella cronoscalata del Bocco adatta per
tracciato e altimetria a passisti come Indurain. Concluderà  il Giro alle
spalle di Berzin. Significativo, il “picco” del 58% il 13 giugno, giorno
dopo la fine del Giro, quando, notoriamente al termine di un Giro i
corridori presentano valori di Ht inferiori di 4-5 punti almeno rispetto a
quelli della partenza. Ma quella condizione è analoga il 25 luglio, giorno
dopo la fine del Tour (57,4%). I tecnici spiegano che, in assenza di
fatica e stress, l'Ht tende a salire, specie se si è stimolata
l'ematopoiesi. In quel Tour, Pantani non vince ma si mette in grande
evidenza: è terzo, nella tappa dell'Hautacam vinta da Leblanc (che allora
militava nella Festina…) il 13 luglio, proprio nel momento in cui crolla
il suo capitano, Chiappucci, alle prese con problemi di stomaco e
costretto poi al ritiro; è secondo il 15 (il giorno dopo il riposo) a Luz
Ardiden (vittoria di Virenque, sempre un Festina…); si lancia in un
furioso inseguimento ad Eros Poli sul Mont Ventoux il 18, scollinando a
4'31", dopo che il fuggitivo in testa aveva cominciato la salita con ben
25'30" di vantaggio. E' quinto sull'Alpe d'Huez (vittoria di Conti); cade,
resta staccato e poi rientra miracolosamente nella tappa di Val Thorens
(20 luglio), finendo terzo dietro Rodriguez e…Ugrumov; è quinto il 21 a
Clouses, ma secondo nella cronoscalata di Avoriaz il giorno dopo (sempre
dietro Ugrumov). Insomma, il Tour '94, su tutti i "media" è il
Tour-rivelazione per Pantani, terzo sul podio finale. Analogo andamento,
ma con l'intermezzo dell'incidente del 1° maggio (investito da un'auto in
allenamento, poco prima del Giro), si riscontra nel '95. A marzo i suoi
valori sono medio-bassi (45% Ht il 18 marzo '95), ma a fine giugno -
rimessosi dall'incidente - sono già elevatissimi in previsione del Tour:
56%. Vincerà, infatti, un'epica tappa all'Alpe d'Huez (12 luglio) e a
Guzet Neige (16 luglio), sui Pirenei. Il Tour è ancora pieno di
cronometro, dunque terreno dove Indurain è favoritissimo; Pantani finisce
13° a Parigi. A fine stagione, il 18 ottobre, subisce l'ormai famoso
incidente nella Milano-Torino che lo costringe al fermo fino al 3 agosto
del '96. Poi c'è il '97 con l'Alpe d'Huez ancora e la tappa di Morzine
sulle Alpi del Tour, dove finisce ancora terzo nella classifica finale.
Poi il trionfale ’98 con vittoria a Giro e Tour, quindi lo stop a Madonna
di Campiglio ’99: ematocrito troppo alto. 


 in grado di emozionare come lui.
sai bene come è andata a finire con Pantani..
Perché Pntani è stato distrutto, annientato e assassinato a causa
dell'ematocrito e per Riccò il problema viene ignorato?
I tuoi riferimenti al caso Pantani mancano di un dato fondamentale:
l'ematocrito dei concorrenti...


 in grado di emozionare come lui.
Hai ragione.
Al popolino l'ematocrito non interessa, certamente non interessa
quanto riuscire a trovare un idolo, un mito col quale parteggiare e
confondersi.
E' cosi' nella vita di tutti i gorni, non solo nello sport e nel
ciclismo.
Peggio ancora, pero', quelli che i miti e gli eroi li creano per gli
altri, pompandoli ad arte per specularci sopra. O quelli che si
atteggiano loro stessi a eroi moralizzatori, solo per mettersi in
mostra e trarne vantaggio.
Tutto sommato, pero', il popolino ha sempre ragione.
All'ombra dell'ematocrito imperante e diffuso, con l'aiuto di fior di
farmacisti e stregoni, tutti in carovana al seguito del baraccone, era
Pantani che emozionava come nessun altro.
Perche'?
Sergio
Pisa

 l'ematocrito dei concorrenti...
Forse non sono stato chiaro con la mia risposta. Quando si parla o si
insinua di doping troppo spesso subentra la variabile tifo..."il mio
campione č comunque il migliore, magari č dopato ma č comunque il piů
forte mentre chi mi sta antipatico o non lo reputo campione va messo in
discussione e ne posso parlare con sospetto". Se si dimostra che Pantani,
Rijs, Basso, Simoni, Ullrich, etc hanno barato, poco cambia il soggetto,
conta solo la sostanza, ovvero che alcune prestazioni possono essere
imputabili ANCHE all'uso di sostanze dopanti...se si accetta che Pantani
fosse dopato ma comunque un campione, la stessa cosa dovrebbe essere fatta
per Ullrich, Armstrong, Basso e via dicendo. Se si accetta il fatto che
Cunego ha fatto grandi cose e non va messo in discussione, allora si
accetta lo stesso pure per Riccň, visto che tutti e due hanno il
certificato. Ma poi senti dire che Armstrong era il re dei dopati, che
Rijs ha vinto il Tour in maniera scandalosa (perché, quelli che forse si
sono dopati un po' meno, non hanno comunque imbrogliato?),...
Riguardo l'ematocrito di Riccň bisognerebbe conoscere realmente i
dettagli. Non so se sia possibile che abbia ricevuto il certificato in
maniera poco chiara, non so se sia cosě facile dimostrare di avere
realmente l'ematocrito alto in maniera naturale... Proprio perché č stato
beccato piů volte prima di essere prof., mi sembra che questo fatto sia
ancora piů possibile.
Penso che un ciclista possa venire beccato piů volte per ematocrito alto
solo se č un pollo, un kamikaze che pur di emergere gioca con l'ematocrito
costantemente a 50%, oppure se ha realmente l'ematocrito alto in natura.
In quest'ultimo caso dovrebbe dimostrare di averlo sempre alto, che so,
sempre tra 47-48/51-52, non di averlo un giorno a 43 ed il mese dopo a 51.
Almeno per quanto riguarda il discorso ematocrito non penso si possa dire
troppo a Riccň.
A differenza di altri certificati, non penso che quelli per ematocrito
alto siano ottenibili cosě facilmente...o qualcuno ne sa di piů?


 Perche'?
Carisma, personalità, coraggio (e su ciò il doping non fa sicuramente
niente), capacità di fare il vuoto in salita come nessuno e di primeggiare
(per questo ci vogliono anche i watt...sicuramente molti dovuti a doti
naturali ed alcuni forse ad altro...)


 alto siano ottenibili così facilmente...o qualcuno ne sa di più?
Guarda, ti dirò che avere ematocrito/emoglobina alti di natura è possibile.
Io per esempio ho scoperto di avere 51 di ematocrito e 19 di emoglobina. Il
mio medico di famiglia mi ha rifatto fare le analisi qualche mese dopo e i
valori erano sempre quelli. Mi ha mandato così dall'ematologo per essere
sicuri che non sia dovuto a patologie. L'ematologo mi ha detto che sono
sano e che anzi mi converrebbe dedicarmi agli sport di resistenza, cosa che
già faccio con bici da corsa e sci di fondo, ma raramente a livello
agonistico. Il "certificato" mi pare me l'abbia fatto, ma non facendo
agonismo, credo sia in quelche cassetto assieme ai valori delle analisi,
che ripeto di tanto in tanto.
Ciao,
Ale

 Io per esempio ho scoperto ...
Anch'io conosco chi ce l'ha alto, e l'ha scoperto per caso.
Il punto, pero', e' un altro. Si dovrebbe esigere che un agonista che
l'ha alto naturalmente se ne sia accorto, e la cosa gli sia stata
certificata, ai primi controlli medico sportivi in tenera eta'.
Spero che questo sia quanto accade; altrimenti dubitare e' piu' che
lecito.
Sergio
Pisa

 valori erano sempre quelli.
fatti per 3 settimane 150km al giorno di bici e rimisuralo subito dopo

 che ripeto di tanto in tanto.
Quindi hai ottenuto il certificato che attesta l'ematocrito alto 
naturalmente dopo 2 visite a distanza di qualche mese?
-- 
Mi inchino di fronte alle capacità dell'altro sesso. Ma penso che ogni
tanto dovrebbero chinarsi loro davanti a me.
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 Guarda, ti dirò che avere ematocrito/emoglobina alti di natura è possibile.
Questo senza dubbio, se non sbaglio la gaussiana del 95 percentile 
copriva ematocriti da 32 a 52, con media e moda a 42 (per gli uomini, 
due punti sotto per le donne).
Tuttavia esistono anche altri fattori da tenere in considerazione: 
l'allenamento intensivo porta ad un naturale abbassamento 
dell'ematocrito, a meno che uno non viva per 8 mesi all'anno tra le 
tribù degli allevatori di lama sulle Ande, a 5000 metri di quota.
E a maggior ragione le 3 settimane di un Giro d'Italia.
Per cui, ci può ben stare che uno, sedentario, abbia "normalmente" un 
ematocrito a 52. E' già meno comprensibile che questo avvenga in un 
soggetto che fa attività aerobica.
E' altamente improbabile in un soggetto che fa un Giro d'Italia!
Vorrebbe dire che se si fermasse 2 settimane, l'ematocrito gli andrebbe 
a 65... altro che Rijs!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 naturalmente dopo 2 visite a distanza di qualche mese?
Per quello che si sente dire l'UCI farebbe test un po' più severi e
sicuri, almeno si spera.
In teoria chi ha l'ematocrito alto in maniera naturale non dovrebbe avere
eccessivi problemi a farsi fare il certificato (Cioni però mi pare
l'avesse chiesto-richiesto ed ottenuto un po' tardi, dopo che era stato
trovato non idoneo ad un controllo e per questo non aver corso ai
mondiali).
Chi invece vuole simulare un ematocrito alto naturale, come fa? Microdosi
di epo per tutta la vita? Oppure vivere costentamente in tende che
simulano l'altitudine? Mah.


 sicuri, almeno si spera.
E' quello che mi chiedevo anche io dopo aver fatto la domanda di prima.
Ho trovato tra l'altro questo documento interessante (anche se datato) 
che indica la procedura per ottenere e mantenere il certificato 
dell'UCI: 
http://www.uci.ch/english/health_sante/docs_2003/UCI_certificate_2003.pdf


 naturalmente dopo 2 visite a distanza di qualche mese?
Non ho idea se abbia validità per poter praticare sport senza rischio di
esser squalificati. Probabilmente più che un certificato è semplicemente il
risultato della visita da mostrare al medico di famiglia. Magari mi informo
e vi so dire :)

 di emoglobina.
Io quando correvo, dopo un paio di settimane di riposo, o diciamo d'inverno, 
avevo sui 47-48.
A fine luglio, ero a 42...
Qualcuno mi spieghi come chi, anche con ematocrito naturale, parta da 54 e 
alla fine di un giro sia a 52.
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio 
news:1180336914.6...@p47g2000hsd.googlegroups.com...
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
* Perché era un artista. E solo gli artisti sanno realmente emozionare
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

Allora erano tutti ( o quasi ) dopati
con la stessa roba,
quindi, c'era un pochino
di uguaglianza nella disonestà.
.. 
