Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: le due parti di me

E' la prima volta che in un momento di sconforto mi apro a qualcuno... ne
sento proprio il bisogno..
nasce tutto forse da un fatto banale... un paio di jeans.
entro nel negozio: solita marca, solito modello. sulla taglia mi ero
preparata il giorno prima: avevo apposta guardato la taglia dei jeans
comprati l'anno prima per evitare la solita scena, io che chiedo
istintivamente una taglia sbagliata - 4 o 5 taglie in piu - e la commessa
che invece me ne da una piu piccola... io che dico no, non ci entrerò mai! e
invece ci entro. Ecco, non volevo ripetere la scena.
Provo i jeans per paura che mi siano stretti, e invece mi stanno larghi.
Ancora una taglia in meno. E pensare che proprio ieri, mentre una mia amica
faceva le solite osservazioni sul mio peso, le dicevo convinta che anzi,
ultimamente ero ingrassata. E mentre lo dicevo ero convinta di questo.
Le due parti di me in lotta.
E' come quando nei cartoni animati si vede il protagonista che sulla testa
ha da un lato l'angioletto che fa considerazioni buone e dall'altra il
diavoletto che lo istiga al male.
Mi rende triste dirlo, ma una parte di me si sentiva trionfante perche
nonostante io mi sia decisa a guarire, questa parte di me riesce sempre ad
avere il controllo della situazione con successo: il risultato del successo
è una taglia in meno rispetto all'anno scorso.
L'altra parte di me era infinitamente dispiaciuta per essere ancora succube
di questo demone. Mi costa una fatica incredibile ammetterlo con me stessa.
Le due cose di cui non riesco a liberarmi sono il pensiero ossessivo del
cibo e l'incapacità di valutare obiettivamente il mio corpo, di continuare a
vederlo in maniera distorta: una persona si può sbagliare di una o due
taglie, ma non cinque. E tutte le volte è cosi. Se mi guardo allo specchio
non è che mi veda magra...
Mi sento stanca di questa lotta interiore; non per questo cedo... ma mi
chiedo: ma veramente un giorno finirà?

-- Sables
E una volta capita qual'č la fonte, a che punto arrivi??? Spesso le cose che
ci portano ad essere come siamo, non si possono piů cambiare ... pensare di
guarire cercando il perchč della malattia, mi pare piuttosto utopistico!!!
Come mi ha detto qlcn, sarebbe la stessa cosa se mi si fermasse la macchina
in autostrada ed un tipo si fermasse per dirmi che il problema č la cinghia
di distribuzione e poi andasse via!!! E sapendo che il problema č quello ...
cosa posso fare??? Preferirei che qualcuno si fermasse e, senza spiegarmi la
rava e la fava, aggiustasse la macchina!!! :o))
Tiziana

 ha scritto nel messaggio
news:1khx8.80266$SR5.2...@twister1.libero.it...


 rava e la fava, aggiustasse la macchina!!! :o))
Mi associo. Periodicamente su questo newsgroup ricomincia a circolare il
luogo comune del "per guarire bisogna scovare le cause profonde" che è,
appunto, un luogo comune, come possono testimoniare le uniche persone che si
siano affacciate su questo newsgroup dicendo "sto bene".


Ciao, con affetto
-- Sables

 guarire cercando il perchè della malattia, mi pare piuttosto utopistico!!!
Cara Tiziana, per onestà devo dirti che non son certo uno psicologo; si
potrebbe dire piuttosto che ho una grande voglia di aiutare chi ha bisogno,
anche solo a livello di conforto. Per quanto riguarda il discorso
sull'utopia della guarigione, è sufficiente secondo me osservare che:
1. Hai ragione a dire che di solito non ha senso rintracciare la causa della
malattia.
2. Ci sono esempi di grandi psicoterapeuti americani (di cui son costretto
ad apprendere solo per libri!), i quali, in una seduta, gettano le basi di
una guarigione che si manifesta poi nel settanta per cento dei casi. Da
questi esempi si può capire che spesso ha più senso agire su un processo
della mente, piuttosto che sul contenuto di questo processo, cioè appunto la
causa della malattia.
Tutto ciò conferma in parte la verità della tua opinione. Dalla mia
piccolezza ti posso dire che alcuni problemi fobici di paure ingiustificate,
li ho guariti in cinque minuti. Tuttavia, scrivo soprattutto per capire se
le guarigioni dipendono effettivamente dai trucchetti usati!
Con grande affetto!
-- Sables

 meglio. Non so se mi puoi capire o mi spiego male! Spero di sì...
Mah... sinceramente io non so quali potessero essere le tue fobie (sonno
fatti tuoi personali). Ma 8 anni di disturbi mentali durante i quali non si
mangia una mela se non è perfettamente tagliata a metà, non si mangia la
pasta se ha sporcato il bordo del piatto, non si tocca la minestra se non si
ha fatto l'analisi logica e grammaticale di tutto ciò che la contiene e l'ha
cotta, sono difficili da cancellare con "cinque minuti di autoterapia".
Scusa la franchezza, ma mi sembra tu stia davvero sottovalutando il
problema. Se davvero fosse così non ci sarebbero persone anoressiche o
altro. Basta sedersi cinque minuti e osservare i propri pesci (è un'ovvia
provocazione).
Uno psicologo io credo possa fare molto, non per guarire magari, ma per
tenere alto il morale.
Ma da soli, in 5 minuti, non si superano anni di patimenti.
Una VERA fobia è qualcosa di molto profondo, molto più forte della propria
volontà. Non è semplice scacciarla. I cinque minuti che dici tu possono
essere gli ultmi, la fine di una terapia. Oppure la molla che porta ad
iniziare la terapia. Ma non certo l'inizio, il decorso e la fine della cura.
Nel tuo post successivo parli di FOBIE INGIUSTIFICATE... ai tuoi occhi
probabilmente. Ma possono essere una montagna molto più alta e ripida
dell'everest da scalare. Io credo una fobia non sia MAI ingiustificata. Puoi
non comprenderla, non condividerla, ma non è mai ingiustificata. E' un non
comprendere la persona che ne soffre secondo me.
Nel tuo terzo post invece parli di ricondurre tutte le malattie mentali
(simili a queste) ad una medesima causa dovuta alla struttura del pensiero.
Troppo semplicistico. Se davvero fosse così sarebbe facile curare una
persona. Se vi fosse solo un virus al mondo, vi sarebbe un'unica cura che
guarirebbe tutti. Invece a seconda delle zone, delle persone, dei tempi, i
virus si evolvono, mutano, cambiano e combattono. Ogni situazione è diversa
e va trattata diversamente.
...Così credo io...
ciao ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali (fanno eccezione il nano e la giraffa)-
-(A. Bergonzoni)

 In realtà questo demone è ancora un po' vago nel suo aspetto, non credi?
no. credo anch'io come gli altri che conoscere il demone dentro non aiuti a
guarire. Anche perche - se non erro -  la psicologia moderna non è ancora
arrivata a chiarire con certezza cosa scatena l'anoressia e la bulimia. Un
male di vivere? Un rapporto conflittuale col genitore dell'altro sesso? La
paura di crescere? La conseguenza della pressione che ci fanno i modelli di
bellezza? Il consumismo che ci ha portati alla ricerca della perfezione?
Pensare che avevo letto il libro di una psichiatra che ha avuto due figlie
anoressiche e sosteneva che le anoressiche si autopuniscono per la
sofferenza che c'è nel mondo, per le guerre, i bambini poveri.
Ognuno mi pare abbia detto la sua, e ce n'è per tutti.


 ha scritto nel messaggio
news:Q0wx8.4305$W9.9...@twister2.libero.it...



Ciao (se ti va puoi scrivermi in privato, altrimenti non importa)
-- Sables


Se si considera una singola fobia come una reazione che ha luogo in mancanza
di meglio, credo che la guarigione coincida con l'apprendimento di una o più
soluzioni alternative di comportamento. Sul fatto, invece, che non mi vuoi
credere quando ti dico che son passato da una situazione di violenti
attacchi di panico a una situazione di pace interiore, pensando per cinque
minuti, non saprei cosa dirti. ognuno è libero di credere a certe persone e
non credere ad altre. Ovviamente sei libera di non credermi! Ciao
-- Sables

Io rimango della mia idea che la tua non fosse una fobia radicata in te.
Tu poni su piani differenti una fobia di volare e una paura dell'acqua. Ma
per quale motivo? solo perchè un aereo può cadere?
Una fobia fa vedere la reatlà in modo distorto. Questo non rende però
ingiustificata la sua paura. Da questo punto di vista saerbbe allora più
corretto avere paura di una macchina, che di un aereo, in quanto muoiono più
persone per incidente stradale. Secondo il tuo ragionamento sarebbe questa
la paura più "corretta" delle due.
Le paure possono avere anche origine molto più profonda di uno shock. Non è
detto che sia solo un modo per sfuggire ad una realtà che non ci aggrada.
Tu hai detto che è un tuo hobby la psicoterapia (o comunque questo ramo) e
si vede. Nel senso che ti manca l'esperienza diretta di ciò che leggi. E
comunque una Fobia è diversa da una malattia mentale o un'anoressia. Ci sono
tante più complicazioni dietro che non possono essere SEMPLICISTICAMENTE
ricondotte ad una paura.
Si ha problemi di cibo non perchè si ha paura di mangiare, magari fosse solo
questo!
Sinceramente credo sia comunque arrivato il momento di chiudere questa
discussione, non tanto perchè non si arriverebbe a nulla, ma in quanto credo
sia una mancanza di rispetto per chi soffre di queste cose.
Io vedo questo NG più come uno sfogo personale, un luogo dove poter cercare
conforto oppure dove scaricare la propria rabbia per una crisi.
Trovare persone disposte a capire i propri bisogni del momento.
Dottori, gente che propone cure, non servono. Penso che ve ne siano
abbastanza "nella realtà".
Ogni persona che qui dentro abbia problemi avrò sentito (e sentirà anche
quasi quotidianamente) tanti di quei dottori, psicologi e anche psichiatri
da averne fin sopra la testa.
Qui siamo AMICI.
Cerchiamo consigli... e se possiamo ne diamo. Basta.
Così io vedo questo luogo di ritrovo.
E mi piace molto di più così


 Con amicizia
-- Sables

Ti rispondo in privato per evitare di intasare inutilmente il ng con le
nostre cavolate.
penso sia molto meglio, essendo un po' più privata la questione oramai.
ciao ciao


abbastanza "nella realtà".
Guarda che c'è più di una persona che è
guarita grazie alle informazioni ricevute su questo newsgroup...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 guarita grazie alle informazioni ricevute su questo newsgroup...
Se fosse così mi scuso davvero con tutti.
Anche se sono tuttora convinto che qui sia più utile cercare appoggio morale
più che terapeutico.
Però ovviamente si può sbagliare.
Non volevo offendere nessuno, se vi sia qualcuno che si sia risentito per
quello che ho detto mi scusi o mi scriva pure in privato e porgerò di
conseguenza le mie scuse direttamente.
ciao ciao


conseguenza le mie scuse direttamente.
Esagerato.

 mi piace far sentire a chi ha problemi la mia vicinanza.
Ciao!
Di solito i flame sui NG mi divertono, ma questo e' un polpettone, non
riesco a seguirvi...:-)
Cosa intendi per "far sentire la mia vicinanza a chi ha problemi": amicizia?
domande da psicoterapeuta? Spero di no !:-)
Mi sembra piu' interessante un altro discorso che stai facendo: stavo male,
soffrivo di fobie, ho fatto una cura e sono guarito.
Qual e' questa cura? Scusa se l'hai gia' spiegato in dettaglio,
probabilmente mi sono persa io...
In qualche altro post hai citato "Bandler",  ho fatto un giretto in Medline
e ho trovato articoli di questo tipo:
Keay KA; Bandler R. Parallel circuits mediating distinct emotional coping
reactions to different types of stress. Neurosci Biobehav Rev 2001
Dec;25:669-78
E' il Bandler che citi? si occupa dello studio delle "connessioni nervose"
che
stanno alla base di emozioni e comportamenti? Ha elaborato un tipo di
psicoterapia?
Grazie,
MT

 Grazie,
Vinco la paura che Diego mi fucili, perchè scrivo di terapia...! Niente, son
malato di ansia (forma leggera, comunque). Per hobby ho letto libri di
Bandler. Questo autore straordinario (credo si tratti dello stesso che
citi), studiò l'attività di grandi maghi della psicoterapia e ne trasse le
regole che essi stessi non conoscevano. La psicoterapia di Bandler è
rivoluzionaria, perchè propone di partire dal processo della mente, più che
dai contenuti. Ti faccio il mio esempio. Ho sperimentato su di me una
tecnica che si chiama scozzatura. Ho agito sulle immagini mentali che io
vedo quando sto per avere un attacco di panico. Ho legato all'immagine che
provoca l'attacco, un'immagine bellissima che ho vissuto. Risultato: in
cinque minuti mi sono scomparsi per sempre gli attacchi di panico in
autostrada di notte. Tutto ciò è talmente straordinario, come puoi notare,
che per me Bandler vale 1000 Freud (non è un'unità di misura!!!), perchè è
in realtà un matematico, che ha capito come si deve fondare una psicoterapia
UTILE e non inutile. Volevo capire se qualcuno se la sentiva di provare
questa tecnica, più che altro per vedere se è funzionata veramente nel mio
caso e poi per dar solllievo a chi la usa efficacemente. Se vuoi scriviamo
in privato, perchè qui... ci sono i bucanieri pronti! Ciao!
-- Sables

Ci mancherebbe ti fucilassi! :)
Era un momento particolare, mi scuso ancora. Ero con la stesta un po'
"FUORI", per pensieri, contrastanti, vari che assillavano. Giovedì notte poi
è precipitato tutto. Ora va molto meglio (vd post). Si ritorna al
"positivismo" :)
Diciamo che ci siamo lasciati andare un po' troppo (io per primo).
...mmm... però la teoria di Bandler mi sembra, ancora, parecchio
semplicistica. Anche perchè se funzionasse la utilizzerebbero già tutti :)
Sarebbe come scoprire la fusione fredda.
Il povero Freud nessuno ha mai detto essere il dispenser della psicanalisi.
L'ha fondata e tutti coloro vogliono operare in questo campo devono
rapportarsi alle sue idee (molte volte assecondandole, ma molte volte
criticandole)
ciao ciao


 caso
Se ha funzionato veramente nel tuo caso dovresti essere tu a dirlo :-)
MT


Sarò schietta e poco gentile ...
Il fatto che tu abbia provato una "terapia" che con te ha funzionato, non mi
pare sia una condizione sufficiente e necessaria per consigliare ad altri di
fare quello che hai fatto tu!!!
Ho letto i libri di Nardone e tutt'ora sono in TBS. Da mesi, ormai, non ho
più crisi compulsive e le cose vanno sempre meglio ... potrei dire che
conosco parecchie delle manovre che si usano con bulimici, anoressici e
vomitatori, ma non per questo, vengo qui a dire agli altri, come devono
comportarsi, e quali sono le cose da fare per guarire ... al massimo posso
consigliare di rivolgersi ad uno specialista del ramo!!!
Mi pare che questo sia un campo minato ... di gente che s'improvvisa
"luminare" il mondo è già pieno!!!
Se invece, tu vieni qui a dire che grazie ad una terapia, consigliata da uno
specialista, sei venuto a capo di un tuo problema enorme, bhè, questa è
un'altra cosa!!!
Non ho nessuna intenzione di iniziare una flame, non credo di essere stata
offensiva (visto i tuoi post precedenti ... sei quasi ossessivo con questa
storia dell'essere offensivi!!!), ma credo che una persona con l'hobby della
psicoterapia, debba far pratica (in cosa poi??? Iscriversi all'università ed
aspettare di essere laureati sarebbe meglio) lontano da qui!!!
Tiziana

chiedere perchè la tua famiglia è a pezzi?
                                    ---------cuttone---------------
Appunto!!! Come dicevo nel mio post precedente!!!
Ma io mi chiedo ... da dove ti vengono queste idee??? Come puoi pensare che
una persona che non ti ha mai visto e conosciuto, abbia voglia di
raccontarti cose tanto personali??? Se avesse voluto farlo, lo avrebbe già
scritto ... per lei non c'è bisogno di altro ... ti ha detto che la sua
famiglia è a pezzi e questo doveva bastarti!!!
Psicoterapia per hobby ...  PHUA!!! Ma non era meglio collezionare
francobolli???
Tizianaincredula!!!

Non capisco come si possa parlare qui dei propri problemi senza riuscire ad
accettare tutti i pareri e consigli che se ne ricevono di conseguenza.
Non è mica obbligatorio rispondere a tutti e a tutti dare retta ma ognuno ha
il diritto di esprimere il proprio giudizio.
Conosco qst malattia e ormai ne sono uscita da diversi anni, allora non si
"usava" esporre i propri affari su internet,
e personalmente decisi di rivolgermi all'unica persona da cui ricevevo
sincero affetto ma non x sperare di avere un aiuto concreto bensì x sentirmi
meno anormale e finalmente confessare quella "vergogna" perchè tale
giudicavo il mio malessere.
Non ho mai frequentato specialisti ma un bel giorno mi sono resa conto di
esserne uscita (non senza fatica) e ora non racconterò quì come perchè credo
che ognuno di noi sappia dentro di se come fare x allontanare da se il male.
Non sono solo belle parole so quanto si sta male e ancora oggi mi ritrovo a
rivivere quelle paura e quella angoscia d'un tempo ma ora sono consapevole
che ci sono mille modi x reagire (o x non reagire affatto) senza x qst farsi
del male o autopunirsi x colpe che non abbiamo mai avuto.
Io amo me stessa e qst mi basta.

Io amo me stessa e qst mi basta.
Buon per te!!! Io sono piuttosto scettica sull'uscire da questa cosa solo
con la propria forza di volontà, ma se per te è stato così, tanto di
cappello!!!
Non capisco per quale motivo ti sei attaccata al mio post ... ma non è un
problema, sono tante le cose che non capisco!!! :o)
Tiziana

No non č forza di volontŕ č intelligenza, basta usarla!
Tu non solo sei scettica sei anche rabbiosa!!!!!
E l'energia che metti in qst rabbia infruttuosa semmai usala per ragionare
su cosa veramente vuoi e x cercare di ottenerlo, tanto cosě non risolvi
niente.
Questo č tutto bye bye


Ciao
-- Sables

Certo che capisco, credo cmq che le persone afflitte da qst "male" stiano
ricattando qlcn inconsciamente, e solo se risolvono il conflitto (spesso
unilaterlale) con qst qlcn faranno dei passi avanti verso la guarigione.
Chiedere aiuto non serve ma sapere che c'è chi ti ascolta in un momento di
crisi è pur sempre consolante.
Perciò se qui ci si sfogasse e basta e nessuno provasse ad aiutare con
consigli ed esperienza gli altri leggeremmo un inutile elenco di lamenti
disperati.
Il vero dilemma è: chi vuole guarire e chi invece vuole solo fare la
vittima?
p.s. : credo nell'amicizia anche via internet sarò pazza?

crisi è pur sempre consolante.
Io credo che chiedere aiuta sia importantissimo. E' un principio di
comprensione della propria malattia. Tutti abbiamo bisogno di aiuto, non
solo in caso di malattia. Io soffro di cuore e ho chiesto aiuto ad un
dottore. Un aiuto può essere importante non solo come conforto, ma anche
come mezzo di guarigione.
E' inappuntabile il fatto che si deve voler guarire. Mi sembra scontato. Non
basta però avere l'intelligenza per capirlo


Volevo solo dirti che non mi sembra ci siano ipocriti qui.
Non ho letto nessun messaggio del tipo "andrą tutto bene" "passerą presto".
Penso siano tutti scienti che ci voglia parecchio tempo per uscirne.
Se qualcuno abbia detto frasi del genere credo le pensasse realmente e non
le dicesse "per circostanza".
Ciao ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali (fanno eccezione il nano e la giraffa)-
-(A. Bergonzoni)

>comprende che spesso non ha senso fossilizzarsi sulla causa di una
malattia...
Mi pare un incipit che porta a pensare ad una terapia e non ad un amicizia.
:)
Però qui si torna agli inizi del nostro confronto ed è bene fermarsi.
Boooooh... mi pare di aver risposto a tutto.. :)
Non leggere ancora tutto come un'accusa! L'ho riletto 20 volte e non ho
notato nessun attacco... rimaniamo su un piano di discussione rilassato...


dell'amicizia, tu.
Mah, lasciamo perdere questa questione dell'amicizia e i fatti
personali, ok? 
A me non sembra il caso che uno si presenti in un NG come hobbista
della psicologia e si metta a far fare "esercizietti" alla gente,
ponendo domande che IMO sono piu' adatte a una seduta di psicoterapia
che ad un NG. 
E sempre IMO e' piu' utile, se credi davvero che il tuo percorso
terapeutico possa essere d'aiuto, scrivere qui il titolo dei libri che
hai letto di modo che una persona si possa informare su questo metodo
che proponi.
MT


Aaaahg!!! Riuscirò a farmi capire bene? Spero di sì! Voglio dire questo:
1. Non sto parlando di qualche persona che posta qui, ma di me stesso e
della mia personale convinzione morale...
2. La convinzione morale esprime questo, che io non mi sento vicino a
qualcuno, se non l'ho compreso.
3. Io non posso aver compreso qualcuno, se non gli ho fatto domande sulla
sua situazione tali da permettermi di capire la sua situazione.
4. Se non capisco la situazione di qualcuno che si sfoga, piuttosto rinuncio
a confortarlo, perchè non me la sento di dirgli la fatidica frase:"Ma dai
che va tutto bene, che tutto passerà!"
    Ora, è vero che io non conto nulla per molte persone, anche in un ng
come questo e ciò è ovvio e comprensibile. Ma te la sentiresti di dirmi, tu,
che faccio male a sforzarmi di conoscere queste persone, per contare
qualcosa, pochissimo, ma qualcosa), soprattutto in termini di comprensione e
conforto (non quello ipocrita)? Se pensi che faccio male, allora dimmelo
pure. Ciao
-- Sables

 Sarebbe come scoprire la fusione fredda.
Beh, oddio, magari è semplicistica l'esposizione fatta in due righe di
newsgroup: in realtà la programmazione neurolinguistica ha una notevole
quantità di adepti in tutto il mondo, non solo nel campo della psicoterapia
ma in quasi ogni campo in cui sia importante essere esperti di processi
comunicativi (pubblicità, persuasione legata alla vendita, ecc.). I
"maestri" che cita sabbie d'olonne sono gli stessi che sono stati gli
iniziatori di altre correnti terapeutiche anche più efficaci della PNL (in
campo psicoterapeutico, appunto, mentre non hanno per ora avuto altrettanta
fortuna nel campo della consulenza, e della comunicazione "non terapeutica"
in generale).


-- Sables

volevo essere duro con te).
Duro? Non sai cosa sono i toni duri :-)
Ciao
MT

A me. Si parla di PNL, quindi?
UIhm....stando al post di Immanuel no....
Vado a chiedere a Google :-)
MT

 ha scritto nel messaggio
news:3cceb662...@powernews.libero.it...

Ti rispondi da sola? Comunque, io mi disinteresso delle etichette come
"pnl", anche se credo che il fenomeno si possa inquadrare cosě.
-- Sables

"pnl", anche se credo che il fenomeno si possa inquadrare cosě.
E' anche quello che dice Google. 
Riferimenti ad altre correnti terapeutiche nate da B&G non ne ho
trovati, probabilmente andava raffinata la ricerca, troppi risultati.
ciao,
MT

trovati, probabilmente andava raffinata la ricerca, troppi risultati.
Quante cose si imparano cercando nella Rete, sulla natura umana e
sulle "interconnessioni semantiche", sia proprie che altrui! A me
quasi quasi dà più gusto ottenere i risultati piuttosto che leggerli,
alla fine. Ma sto divagando, e ciò non è bello, in un newsgroup a
tema.
Insomma...anch'io mi sono incuriosita, ho fatto ricerche su Google,
con "programmazione neurolinguistica" e simili, ed ho trovato
tantissimi siti dal taglio, diciamo, "propagandistico" rivolti a
manager rampanti e a commerciali in crisi, in cui si offrono seminari
e corsi basati sulla PNL, due per tutti:
http://www.fedro.it/pnl/
http://www.pnlmeta.it/chie.htm
Ho trovato la PNL in un sito assurdo sull'analisi grafologica della
scrittura di Padre Pio (sic), ve lo consiglio vivamente...
http://www.padrepio-nellascrittura.it/index.html
E poi, la PNL in un centro di "guarigione olistica", assieme a hata
yoga, alimentazione ayurveda e rebirthing...
Ho visto la PNL associata spesso all'ipnosi eriksoniana, di cui so
molto poco, ma avevo letto la biografia di Erikson e ne ero rimasta
molto colpita, ma sì che vi do il link pure di questa:
http://www.ipnosicostruttivista.it/ipnosi/milton.html
E sì, un sito che insegna come usare la PNL per "l'acchiappanza",
maschile, femminile e gay, evviva le pari opportunità:
http://digilander.iol.it/vincenzo267/z.htm
Vi consiglio anche questo, a prima vista sembra un po' il Bruzzi
riveduto e (molto) corretto, ci sono anche fondamentali nozioni di
anatomia femminile...va bè, sto ancora divagando, sorry.
E poi, la PNL e la "psicologia del profumo", la PNL e il Reiki, la PNL
e lo shiatsu...e perfino la PNL e il CICAP, che ne dà un giudizio
stringato e superficiale...di tutto di più.
Insomma, par di capire che questa PNL va di moda, e e mi chiedo se e
come sia stata travisata e/o strumentalizzata l'idea iniziale di
Bandler e Griner...
Non è che mi sai indicare un posto dove leggere qualcosa di affidabile
in proposito, sempre a livello divulgativo, nulla di impegnativo?

> Ora, mi sembra d'aver capito che sei un'assistente sociale, vero?
no no... assolutamente. Diciamo che sono un educatore in un centro
psico-sociale.
Sto però studiando, ancora, ingegneria Chimica.


 in proposito, sempre a livello divulgativo, nulla di impegnativo?
E' noto che la rete ha risorse, ma ha il limite che non esiste filtro. Non
so se ti rivolgi a me, comunque ti rispondo per correttezza, visto che ho
scritto dell'argomento su questo ng.
    Per comprendere il pensiero di Bandler e Grinder, non si può che leggere
i loro libri presso Ed.Astrolabio, se non sbaglio. Io ne ho letti mi sembra
cinque, quelli tradotti. Solo così si capisce seriamente dove gli autori
vanno a parare, il che è secondo me geniale. Che poi le loro tecniche
possano essere applicate ovunque, dipende dal fatto che l'uomo, per fare
qualunque cosa deve usare il cervello e deve usarlo in un certo
MODO-processo. La PNL si usa e si ABUSA anche dappertutto, ma l'origine sta
in questo:
1. Osservo un mago della terapia, per capire cosa fa effettivamente per
guarire uno.
2. Applico la sua tecnica ad altre situazioni.
Questo in una sintesi folle, ma spero efficace. Capisci che solo leggendo il
libri, che tra l'altro sono divertentissimi, editi per i tipi di Astrolabio,
si capisce qualcosa. Internet è un bel strumento, ma lascia il tempo che
trova, per chi vuol capire seriamente le cose. Ciao
-- Sables


Comunque credo che non cambi molto!
-- Sables

trova, per chi vuol capire seriamente le cose. Ciao
Ti scrive una che ama leggere e che ha alcune migliaia di libri, in
casa...ma proprio perché di libri ce ne sono tanti, e di tempo ce ne č
poco, mi sarebbe piaciuto leggere qualcosa di "introduttivo", appunto,
di divulgativo ma serio, ed Internet č di solito il mezzo piů veloce.
Poi, se la prima impressione č per me positiva, se l'argomento mi
ispira, insomma, allora mi vado pure a leggere i libri di Bandler e
Grinder...a proposito, ma tu che li hai letti, da quale mi
consiglieresti di iniziare?

trova, per chi vuol capire seriamente le cose. Ciao
http://www.neurolinguistic.com/pnl/download/downloadgratisgratis.htm
Internet ha i suoi limiti, ma anche dimensioni inaspettate...diciamo
che ho trovato quello che volevo, e dal sito ufficiale della PNL.

 in proposito, sempre a livello divulgativo, nulla di impegnativo?
Temo che l'unico posto siano i libri Astrolabio! :)

 ha scritto nel messaggio
news:efk0duoq4ct3j2l73...@4ax.com...

Allora non ti serve più consiglio? Comunque, io ti suggerisco di iniziare
con la Struttura della Magia. Se preferisci ci sono libri molto più brevi
dei due autori, per esempio "Come usare il cervello per cambiare". In realtà
son tutti straordinari! Ciao
-- Sables

 per l'aldiqua).
Allora, esiste una ML list di "Seduzione rapida", al quale sono
iscritto per fino "Umoristici" nel senso che mi spanzo dalle risate
leggendo persone che cercano una Passepartout universale....
non si avvedono che ogni uomo e donna sono UNICI, hanno differenti
regole di seduzione ( ad esempio, qualcuna va pazza per i capelli
ricci mentre ad altre non dicono nulla ecc ecc ecc )
Ogni individuo ragiona secondo una sua logica.
Seguo la PNL da circa un anno, e penso che oltre ad insegnarti le
regole del comportamento umano, i "segnali" dell'umore e come
COMUNICARE  meglio con gli altri, non fanno.
Naturalmente, il miglior modo per creare interesse in una persona
è.... comunicare.
La PNL insegna a comunicare meglio. Ma non sperate che faccia di voi
dei Bradd Pitt, anche perchè siamo sempre quallo che siamo, ed ad ogni
serratura, corrisponde una toppa. quindi, le "tattiche " che vanno
bene per la vostra compagna di Università, non vanno bene per la
vostra vicina di casa.
cosa importantissima, e qui, molti concorderanno...
l'unico modo di provare a sedurre una persona, è: "essere se stessi".
Se va, va.. altrimenti, pazienza.
Il tipo che dicevi, si chiama Bruno Meirana e ha anche un sito suo...
Se posso fare qualcosa di più, ditelo.
ciauzz
--
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Questo è tutto bye bye
Che sia rabbiosa, può anche essere!!! Leggere certe cose, non può far altro
che rendermi arrabbiata ...
L'energia che metto nelle cose mie, non credo che possa essere giudicata da
te INFRUTTUOSA!!!
Sono certa di sapere cosa voglio veramente e credo anche di aver trovato il
metodo per ottenerlo ... i miei problemi, li risolvo giorno dopo giorno,
come mai avrei creduto fosse possibile.
Bisogno di altro???
Tiziana
P.S: certo che tu dai a me della rabbiosa, ma non mi sembri molto più
"dolce"!!! Il bue che dice cornuto all'asino ... ah ah ah!!!


Anche io credo nell'amicizia via internet  ;o)
Tiz'

>Che sia rabbiosa, può anche essere!!! 
ahahahah, ma chissà perché quando una comincia a star bene, diventa
improvvisamente "rabbiosa"!! ;-)



Meglio tardi che mai... ;-)

-- Sables
Questo proprio mi mancava!!! Ahahahahahha .... ammesso e non concesso che io
debba addolcirmi davvero, sarà mio compito decidere se e con chi farlo!!!
Se credi che per risolvere un DCA basti la comprensione e la gentilezza, sei
parecchio fuori strada ... credo proprio che con queste 2 cose, non solo non
si risolvano i problemi, ma si possano addirittura ingigantire!!!
Aggiungo solo, giusto per risultarti ancora più acida, che non ho chiesto la
tua comprensione ... quella l'ho avuta per un sacco di anni e non ha risolto
il problema ... ti sembrerà assurdo, ma dopo aver preso parecchie strigliate
da persone conosciute qui, ho capito che avevano ragione loro e che era
arrivato il momento di dire basta!!!
Per onore di cronaca, nel caso in cui altre persone leggano questo post,
aggiungo che sono stata bulimica e compresa per circa 15 anni e che da 3
mesi ho intrapreso la TBS ... la mia dottoressa, senza comprensione alcuna,
ha trovato l'arcano e quindi, mi sento di poter dire, che sono in via di
guarigione!!!
Tizianal'acida ;o)


Uhmmmm...ma quando una scrive 'ste cose, le si può dire "brava" o è
controproducente? ;-)))

 controproducente? ;-)))
Se non hai paura della solita polemica del tipo "ma com'č che chi va in TBS
diventa sempre un po' stronzo", direi di sě! :)

 "dolce"!!! Il bue che dice cornuto all'asino ... ah ah ah!!!
Se ti sembro rabbiosa è perchè mi sono resa conto che la vita è bellissima e
tanti qui, come un tempo facevo anche io, ne stanno sprecando la parte
migliore.
Mi dà rabbia non poter fare niente, ti sembra strano?
p.s: (se sono cornuta ora lo vado a chiedere a mio marito ;))


E perchè la respingi???

E perchè la respingi???
Non le respingo affatto!!! Mi pare di averlo già scritto, ma se mi ripeto,
nessuno si arrabbierà :o))  ... proprio su questo NG ho trovato un sacco di
persone che sono state disponibilissime nei miei confronti, che mi hanno
aiutato nella ricerca di un terapista strategico e mi hanno fornito un bel
po' di informazioni prima dell'inizio della terapia ...
Probabilmente non accetto l'amicizia di tutti, ma del resto, non funziona
così anche nella vita di tutti i giorni???
Tiziana ;o)


Ahahahahahahahhahahaahahah ..... :o))
Tiz'

Mi dà rabbia non poter fare niente, ti sembra strano?
E non potrebbe essere la stessa cosa anche per me??? Ho scritto che leggere
certe cose mi manda in bestia, ma non sono stata a spiegare quali sono
queste cose!!! :o)
Tiz'

-- Sables
Meglio acida che "malata" ... se proprio posso scegliere!!!
Ma tu, come fai ad avere questo potere incredibile di scrivere cose che mi
mandano fuori dai gangheri??? Se c'è una cosa che non sopporto, è l'essere
chiamata Tizzi ... Ahhhhhhh .... che fastidio!!!
Tiziana :o)

controproducente? ;-)))
Mi avevano avvertito di questa piccola controindicazione ... ma giuro che
preferisco essere meno buona, e piů guarita (che brutto italiano!!!)
Tiz'  :o))

Tiz'  :o))
non sai quanto sono d'accordo! :-)

 così anche nella vita di tutti i giorni???
E che palle che sei!
Arrangiati, sicuramente non volevo offrirla a te la mia amicizia visto che
vuoi apparire così acida.
Fà un pò come ti pare e non preoccuparti non mi "attaccherò" + ai tuoi post
non ne vale la pena.
Buona giornata

 diverse.
Ma per piacere... ti sta dicendo una cosa molto chiara, che tu non capisci:
dietro alle promesse di solidarietà ed amicizia di chi vive un problema di
DCA, c'è un meccanismo patologico. Basta anche solo partecipare ad un chat a
tre con due persone che vivano un problema di vomiting per vedere comparire
elementi sinistri, ricordo di essermi trovato a disagio, in un passato
fortunatamente molto lontano. Credo che chi si è liberato degli aspetti
patologici, riesca a riconoscere con facilità quali relazioni siano prive di
morbosità legate al DCA, e questo senza che tu ti ostini a ripetere le tue
lezioncine moraliste.

 vuoi apparire cosě acida.
Sono sicuro che questo vada contro la Legge Morale.

 diverse.
io invece non ci vedo niente di strano,
lei lo spiega alla perfezione,che considera amici quelli che l'hanno
aiutata,mentre considera controproducente l'attenzione che altre persone,non
amiche,hanno dimostrato per la sua vicenda più che per lei,forse perchè a
volte dietro parole come "ce la farai perchè ti vogliamo bene" si cela una
specie di curiosità malsana per i fatti altrui,
come quella di chi viene qui a dire
"parlami dei problemi della tua famiglia" con un tatto indicibile e una gran
voglia di ficcanasare a destra e a manca,di certo non per amicizia.

 Sono sicuro che questo vada contro la Legge Morale.
Nel testo da te redatto? A quale paragrafo???
Se una persona è indisponente se ne assuma le conseguenze, qua abbiamo tutti
sentimenti e debolezze, permettimi di indignarmi ogni tanto!
Almeno mostro il mio lato umano e non me ne vergogno.
Cmq se ho offeso la sensibilità di qlcn chiedo scusa non si ripeterà.
Addio

 Addio
Minchia, ma che permalosa, io stavo scherzando!

-- Sables
Grazie :o)
Tiz'

Buona giornata
Guarda che ci deve essere stato un fraintendimento!!! Quello che ho scritto
non era riferito a nessuno in particolare e credo che possa essere condiviso
da parecchie persone!!! Nella tua vita di tutti i giorni, ogni persona che
incontri, diventa automaticamente tua amica???
Cmq, buona giornata anche a te ... spero che lo sia davvero!!!
Tizianaperplessa :-o

 Cmq, buona giornata anche a te ... spero che lo sia davvero!!!
Grazie lo č stata spero oggi vada anche meglio, idem x te.
Angy

 Minchia, ma che permalosa, io stavo scherzando!
Io no!!!
Ma non sono permalosa altrimenti non t'avrei risposto x niente. Piuttosto
tieni conto del diverso livello di sensibilità che caratterizza ognuno di
noi, puoi infatti ferire qlcn anche non comprendendone appieno il suo stato
d'animo e in qst caso scherzandoci sopra.
Angy
Buonissima giornata anche a te e a tutti nel Ng.


http://www.neurolinguistic.com/pnl/download/downloadgratisgratis.htm
Grazie,
MT

Scusate tanto x la confusione ma Fitulina è l'altro mio nick ( x un Ng
tecnico).
Cmq mi rendo conto che qui non posso essere di alcuna utilità e/o aiuto
evidentemente quindi vi saluto con affetto augurandovi di cuore tante
bellissime cose.
Baci
Angy (ex Sig.ra Blutner)

 Ciao! Posso chiamarti Tiz', come hai scritto tu o neppure così???
-- Sables