Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: Da capo. (era: che fare & ferragosto non ti conosco..)

Va bene non e' che non lo avessi previsto.
1) Dopo alcune domandine a trabocchetto mi sembra
di aver capito che le sue (la mia ragazza) prime "schifezze"
(lei le chiama cosi') risalgono ai suoi 15 anni (10 anni fa),
e che alcune volte lo fa e poi mi dice bugie.
2) Ha  fatto il panico per una settimana, mi ha chiamato dopo
l'ultimo episodio (in lacrime: fra l'altro il suo cruccio era
di aver speso 20 sacchi di gelato, il portafoglio prima della
salute, eccheccazzo), e l'ho convinta (a settembre) a rivolgersi
a un centro.
3) dopo due ore la sua posizione era "forse, vedremo a settembre"
4) il giorno dopo : "posso farcela da sola, sti strizzacervelli
non capiscono una sega" (ho riassunto per comodita' del gentile lettore)
5) da Feltrinelli s'e' comprata un manuale "fai da te" di quelli tipo:
"come aggiustare la macchina" / "chitarristi in 24 ore" / "il judo in 4
lezioni" / "come guarire dalla bulimia"
e ha preso quest'ultimo.
6) Dopo mezz'ora di lettura si sentiva "padrona della situazione" e
ha scoperto che "si puo' benissimo riuscire a guarire usando questo
manuale"(!)
purche' si disponga di un "coordinatore esterno", possibilmente
non emotivamente coinvolto col paziente. Ma siccome alle amiche
non lo vuole dire, e io dei suoi amici son gelosetto, ha deciso che
il suo coordinatore sono io. (Ma non doveva essere "emotivamente non
coinvolto"?)
E come faccio a fare il coordinatore se lei gia' e' arrivata a mentirmi?
7) Ho opposto un deciso rifiuto. Abbiamo concluso che a settembre
probabilmente
skazzeremo su questo problema, ma che per il momento non ci pensiamo piu'.
La domanda e':
Qualcuna di voi ha esperienza di manuali del genere?
E cosa posso dirle per spaventarla un po' , ossia per
dimostrarle che riesco a sgamarla anche quando fa'
la faccia angelica...
..ma lasciamo stare, gia' mi sembra di parlare come la Digos.
.ale
PS ciao pescia se leggi questo non t'arrabbiare (troppo).

 la faccia angelica...
ma è vero che la sgami?
se è vero basta dirglielo.....palese palese.....
ciao Sandro,
stai andando benone.
chiara

 se č vero basta dirglielo.....palese palese.....
Cioe':  se la chiamo al telefono alle 15 (sempre quella l'ora critica)
ed e' nervosa, non vuole stare piu' di 30 secondi (ha paura
che nel frattempo digerisce e quindi ....)
allora non ho bisogno di sapere altro.
Viceversa la sera
non e' facile capire se mi dice la verita'. [Ripeto: mi sto' trasformando
in un questurino e, con rispetto parlando per tutti i questurini,
a me non piace. ]  Vorrei un banale trucchetto per sgamarla
senza fare 10.000 domande. Ad esempio: "Guarda non mentirmi che l'hai
fatto perche' tiriti' e tarata'". Comunque non e' questo in realta' che
mi preoccupa di piu'. Non le serve un poliziotto.
Ciao e grazie.
.ale

mi preoccupa di piu'. Non le serve un poliziotto.
Questa e' forse l'osservazione piu' appropriata.
Perdona la mia durezza, ma non ti sembra di esagerare?
Mettendomi nei panni della tua ragazza, l'idea che il mio ragazzo mi
telefoni, mi tampini cercando di sapere se ho vomitato, se mi sono
abbuffata, se sono stata male...bhe, mi darebbe molto, ma molto fastidio.
Sono , appunto, _mie_ sensazioni.
Pero' non posso fare a meno di chiedrmi, dal momento che non ti vuoi
trasformare in un questurino, che bisogno hai di cercare trucchetti (quanta
mancanza di fiducia in questa parola!) per "sgamarla".
Rispetta la sua fatica, se vuoi starle vicino.
Maya

abbuffata, se sono stata male...bhe, mi darebbe molto, ma molto fastidio.
Giuro che non l'ho mai fatto. Solo mettiti nei miei panni.
Se la chiamo per farle un saluto, e mi risponde la mia
ragazza, solo che e' irriconoscibile, non mi devo spaventare?
A meno che un pomeriggio alla settimana le viene
l'amante in casa ed e' per questo che fa la vaga al telefono....
{...ho come avuto una illuminazione....}
Ciao a tutte/i, vado a prendere la lupara di mio nonno...
.ale (nipote di un pastore sardo).

Ciao a tutte/i, vado a prendere la lupara di mio nonno...
E' una battuta, vero? ;)
A presto,
Maya

 un po'.
E fai bene, da un certo punto di vista, perché di questo passo, ad un certo
punto, verrai fagocitato.

Ciao a tutte/i, vado a prendere la lupara di mio nonno...
Vediamo se la tua ironia funziona al contrario: meglio un amante che
la bulimia! Ironia becera, lo so.
In bocca al lupo,
Tear.


ciao, a presto.


e' proprio sconvolgente quello che mi dici perche'
proprio sabato mattina da feltrinelli io volevo tentare di
farle comprare una "testimonianza" e lei voleva il
"manuale"....direi che e' significativo.
PS: se saro' fagocitato, almeno faro' in modo da
essere digerito. E' una battuta, scusate, vado via.
.ale

 "manuale"....direi che e' significativo.
Beh, sì: probabilmente ha più voglia di guarire di altre persone. Non starle
addosso o gliela farai passare. Purtroppo, comunque, in un anno che leggo
questo NG non ho mai letto un solo messaggio che dicesse "sono guarita, mi
sento bene da mesi  - o anche solo da qualche giorno - e ce l'ho fatta con
le tecniche che ho letto sul libro X". Né si ha notizia (nella limitata
esperienza di questo NG e, direi, del web) di persone che siano guarite da
un DCA con una tecnica in qualche modo riproducibile di auto-aiuto (ovvero:
è successo che qualcuno dicesse "sto bene, ora", ma non che comunicasse in
qualche maniera passi efficaci per seguire le sue orme). In realtà questo è
normale, direi: non è certo così semplice riuscire a razionalizzare la
propria esperienza, astrarre dal mare di sensazioni che prova una persona
"che guarisce" e capire quali delle sue azioni e dei suoi pensieri hanno
attivato il processo di guarigione o influito positivamente su di esso. Non
per niente è ruolo dei ricercatori e degli psicoterapeuti, razionalizzare le
esperienze delle terapie concluse con successo e generare sequenze di passi
che portano alla guarigione. Solo che questi passi si chiamano "terapia", ed
arriviamo alla dolente conclusione che la persona migliore per spiegare
quali siano le tecniche di auto-aiuto sia uno psicoterapeuta...

 un DCA con una tecnica in qualche modo riproducibile di auto-aiuto
(ovvero:
(cut)
Io al libro ho dato una occhiata superficiale e direi che e' nella media
dei manuali del genere. Cioe' avverte che "potresti non essere nelle
condizioni per essere aiutata/o da questo manuale" ma nulla di piu'.
Per questo motivo mi sono un po' risentito e ho perso l'equilibrio
necessario per
trarre giovamento dai consigli. Lascio passare un po' di tempo e poi
riaffrontiamo la questione con animo piu' tranquillo.
.ale

 Ancora piu' OT.
Purtroppo missà che non è per nulla OT,
il dramma di questa storia è che si tratta di una bulimia
non riconosciuta,non accettata:non nel senso che lei dovrebbe
rassegnarsi a star male,mi raccomando,ma che dovrebbe
riuscire ad ametterlo,ad accettare che di bulimia si tratta,
e da questo presupposto iniziare un cammino
di recupero del comportamento alimentare.
ciao,
chiara

 .ale
Io ne ho lette una caterva di testimonianze,
non molte sono valide............se vuoi
che ti dia una dritta su quale scegliere,
chiedi pure che ti dò i titoli migliori,tra l'altro
sono quasi tutti editi dalla Feltrinelli,quelli interessanti.
Comunque
anche i manuali,da un punto di vista
medico,sono piuttosto esaurienti.
Probabilmente consiglieranno di tenere un diario di
quanto,come,dove e perchè si mangia....sull'efficacia di questi consigli
non direi niente,a me non sono serviti per guarire,
ma male non fanno di certo.
Buon lavoro Alessandro,
chiara

 ma male non fanno di certo.
Ciao Chia.
Dimmi un titolo, penso che
almeno uno dovrebbe leggerselo.
Vorrei fargli leggere la tua lettera, ma
poi leggerebbe anche le mie e non sarebbe entusiasa...
Riciao
.ale

 di recupero del comportamento alimentare.
E infatti proprio per questo ero propenso
alla strategia medica piuttosto che a quella
letteraria. Qualche volta mi sembra che ammetta
di essere malata solo per farmi piacere.
Spero solo di non oltrepassare quel limite oltre il
quale un fidanzato  medio inizia a dire "sei maggiorenne
fai come cazzo ti pare" perche' allora vorrebbe dire
che la nostra storia e' finita.
.ale

 che la nostra storia e' finita.
Mi spiace Alessandro,
in questo non ti posso di certo aiutare io....però mi risulta
che stai facendo un bel lavoro per aiutare questa ragazza,
se anche dovesse finire la storia,
il tuo supporto potrebbe essere molto importante per lei,
sicuramente le vuoi bene
se stai facendo tutto questo per lei:e questo è già un buonissimo
presupposto ....
.....secondo te lei ha considerazione di sè stessa?
Ha fiducia nelle sue capacità?
Credi che abbia dei dubbi sulla sua capacità di guarire?
Che tu sappia,
è complessata per il suo corpo,si vede male senza motivo?
Per quanto riguarda i miei posts,
puoi sicuramente farglieli leggere.
Se non vuoi che sappia da dove vengono,
li stampi e le dici che ci siamo semplicementi conosciuti in rete....
....insomma,vedi te.
Comunque quello che dico io glielo puoi dire tu,mi sembra....
....ti autorizzo :-))))
Dai Alessandro,
prova a tirarla fuori dal guscio,
con misura ma con determinazione.
buon pomeriggio,
chiara


Guarda, e' la classica ragazza che "non si direbbe".
Ha alcune sue amiche bulimiche che si confidano con lei
perche' "sicuramente lei non ha problemi del genere".
Pero' ti dico solo che per vederla tutta quanta come
ad un ragazzo fa piacere vedere la sua ragazza ho aspettato
6 mesi. Ed in spiaggia non va mai perche' "non le piace".
Vabbe'  torno a lavorare....
Ciao.
.ale

 almeno uno dovrebbe leggerselo.
Nel caso Chiara non si ricordasse i titoli (i suoi libri in questo momento
li ho io per motivi di studio)
"Come vincere le abbuffate" di Christopher Fairburn
casa editrice Positive Press (casa editrice ottima e specializzata sul tema)
A lei forse non serve, probabilmente cercherebbe di andare a leggere solo la
seconda parte senza capirci un granchè (il libro va letto tutto)... a te
consiglio di non saltare neanche una pagina... in particolar modo la parte
I.
Ottimo libro spiega chiaramente la differenza tra bulimia nervosa, anoressia
nervosa e abbuffate compulsive.
Da pag 90 a pag 94 i danni provocati dai sistemi purgativi (vomito,
diuretico, lassativo)
----------------------------------------------------------------------------
----------
"Come affrontare anoressia e bulimia" di Callegari-Scaparra
casa editrice Mosaico
Ammetto... un pò noioso... ma utile per capirla e soprattutto per farti
capire cosa è meglio non fare (il che può sembrar strano ma le prime cose
che ci vengono in testa per far reagire chi sta male peggiorano quasi sempre
la situazione)
_---------------------------------------------------------------------------
---------
Sulla bibliografia sto ancora lavorando ma sono quasi al termine, tra due
settimane vi posto i titoli :))
Francesca

 li ho io per motivi di studio)
Grazie Fra,infatti non ero sicura di nessuno di questi titoli.
Però le autobiografie migliori
che ho letto sono di Fabiola de Clerq (o Le Clerq? :-(( )
che poi è la fondatrice del grande centro ABA che si occupa
di DCA,su mediaset ogni tanto passano una pubblicità col
numero di telefono,
trovi anche un sito in rete,se cerchi in un motore di ricerca la sigla ABA.
Lei è stata anoressica e bulimica per qualcosa
come 20 anni,sono libri che scuotono molto.
Francesca vi darà i titoli precisi,come promesso.
ciao,
chia

 > č complessata per il suo corpo,si vede male senza motivo?

ok,questi almeno sono atteggiamenti tipici della bulimica....
.........comunque non ce ne sono di ragazze che "si direbbe"......
...o almeno,io non ne ho mai azzeccata una............  :-)
Ciao Alessandro
buona serata
chiara

di fare il casino....
Ciao Ale, grazie della risposta.
L'osservazione che ho fatto e' frutto di una mia lunga esperienza di coppia,
in cui lo stare male era il collante tra noi due. A volte nel ruolo della
crocerossina, a volte nel ruolo dell'assistista. E' diventata piano piano un
inferno.
E' giustissimo il discorso che fai sul limite, c'e' sempre il rischio, oltre
di fare casino, come dici tu, di esserne travolto.
In bocca al lupo per tutto (anche per la permanenza all'Asinara! ;PP )
Maya