Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: (Era) Mandiamoli a scopare le foglie

Bulba&Cassani oggi hanno dato il meglio di sé sostenendo che Bosisio non 
avrebbe dovuto collaborare per aiutare Di Luca.
Dei geni. Alla LPR non ci avevano proprio pensato di lasciare la tappa a 
Kiryenka e Sella, così, come dono abruzzese
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 Kiryenka e Sella, così, come dono abruzzese
A me è parso molto più scandaloso il commento di Bartoletti e Sgabozza 
sul fatto che dovevano vincere i big e invece hanno vinto gli small.....


Pazzesco, veramente. E anche Martinello (che mi sembrava intelligente) si è 
fatto tirar dentro in questa assurdità
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

da sempre seguo il giro con il "digest" del tgiro della rai...
a me Sgarbozza mi sta veramente, ma veramente, ma VERAMENTE sur CZZZZZZZZ!
è di una spocchia indicibile. quasi ad ogni punto meriterebbe un Funkool.
Piccolo sfogo (anche cutaneo) sul nome di Sgarbozza
D'

 Kiryenka e Sella, così, come dono abruzzese
di principio, non era nemmeno sbagliato.
Secondo me poi si sono accorti che non li avrebbero mai ripresi, e hanno
dato il via libera a bosisio.
Riguardo bartoletti: si fregia di essere un grande giornalista.
Può un grande giornalista non fare altro che battute su sgarbozza?
Che palle, eh...
[tralasciando i viaggi epici che ogni tanto si fa...questo è destinato a
diventare peggio di cannavò]
Michele

 di principio, non era nemmeno sbagliato.
bravo Michele, in un ciclismo non troppo lontano quando le radioline non 
c'erano il buon Bosisio ai piedi dell'ultima salita lunga avrebbe tirato 
i remi in barca, e di corsa

 i remi in barca, e di corsa
A che pro?


 di principio, non era nemmeno sbagliato.
Di principio no, ma non vedo perché se uno è in fuga, in testa, in forma 
a pochi chilometri dal traguardo, con altri due compagni di fuga, debba 
rialzarsi per fare poi chissà quale lavoro per Di Luca.


 A che pro?
Come a che pro, al Pro' Di Luca

 rialzarsi per fare poi chissà quale lavoro per Di Luca.
in forma a pochi km dal traguardo?
ma l'hai visto come pedalavano i fuggitivi? a parte Sella che si era 
risparmiato ed è oggettivamente di calibro superiore?
LPR ha avuto un gran bel culo a vincere la tappa, altrimenti se Sella 
non forava perdevano anche quella

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:g0kg51$58r$2...@tdi.cu.mi.it...

E cosa cambiava?


 E cosa cambiava?
Che se Bosisio tirava i remi in barca la fuga con gli altri 3 molto 
probabile che finisse e Di Luca poteva vincere la tappa, invece così 
hanno vinto per la sfiga di Sella, altrimenti perdevano.
In più se Di Luca ne avesse avuto bisogno non lo avrebbe avuto al 
fianco, mentre RIccò aveva il signor Piepoli.
Tutto è bene ciò che finisce bene, ma tatticamente hanno sbagliato.

 e Di Luca poteva vincere la tappa
nel senso che se la giocava con gli altri big

 Come a che pro, al Pro' Di Luca
Al pro di Sella...
Siamo ai piedi dell'ultima salita. Bosisio si rialza, aspetta Di Luca, 
Di Luca scatta e fa fuori Bosisio, che magari ha tirato per 300 metri. 
La fuga naufraga, Piepoli e Riccò menano a tutta e un Di Luca al gancio 
perde la tappa e la fa perdere a Bosisio.
Siamo allo scollinamento dell'ultimo GPM, Bosisio è salito al traino 
degli altri compagni di fuga. I big sono a 2 minuti e mezzo, il gruppo a 
poco più. Bosisio si rialza, Sella o il russo vincono la tappa.
IMHO hanno corso al meglio.


 risparmiato ed č oggettivamente di calibro superiore?
A me Sella sembrava il piů cotto...


 IMHO hanno corso al meglio.
L'unica ragione per cui hanno corso cosě č che Di Luca ha detto alla 
macchina che non aveva le gambe per sprintare per la vittoria, allora 
han corso in maniera logica, sempre senza contare la sfiga di Sella.

 è di una spocchia indicibile. quasi ad ogni punto meriterebbe un Funkool.
...a me sembra l equivalente dello Spreafico di radio deejay... o meglio... 
spero che in rai lo tengano li solo come siparietto comico da prendere per 
il culo.... purtroppo non sempre ne sono sicuro...
=!= 

 Tutto è bene ciò che finisce bene, ma tatticamente hanno sbagliato.
Ma proprio per un cazzo no. Se Bosisio si fosse fermato quelli davanti 
sarebbero arrivati con un minutino in meno, ma sarebbero arrivati lo stesso. 
Guardati i distacchi...


 corso in maniera logica, sempre senza contare la sfiga di Sella.
Ma non li avrebbero presi comunque. Avevano troppo vantaggio e sono andati 
su troppo bene sull'ultima salita



Più cotto forse no, però è un fatto che nel finale non ha fatto altro che 
perdere. Per me, se non forava, se la giocava con Bosisio, ma perdeva, 
seppure di poco


 Guardati i distacchi...
Se Bosisio si fosse fermato è tutto da vedere se gli altri sarebbero 
arrivati da soli.

 su troppo bene sull'ultima salita
sì, grazie a Bosisio però

 seppure di poco
Per me no, secondo me Sella si è risparmiato più degli altri e avrebbe 
voluto partire negli ultimi km.

Kiryenka e Sella, cosě, come dono abruzzese
Quando ho sentito il commento di Auro in tale senso mi sono chiesto "
ma come cavolo farň di Luca  a recuperare quasi tre minuti ", forse la
coppia d'oro pensava che Ricco e piepoli avrebbero portato in carrozza
Di luca sul gruppo di testa in modo che con l'aiuto di Bosisio potesse
vincere la tappa.
Secondo me la tattica era di sorprendere qualcuno, magari Simoni
Pellizzotti e Contador, poi la cosa č solo parzialmente riuscita.
Henry

 Bosisio, invece ha continuato a perdere
Vero, ma la forza della rabbia dovrebbe permettergli di vincere un'altra 
tappa piuttosto che sprecare energie per arrivare con due minuti di 
distacco invece che tre.

 rialzarsi per fare poi chissà quale lavoro per Di Luca.
non dico per l'ultima salitella, ma per il tratto di pianura precedente.
Bosisio invece ha tirato come un matto, per quello avevano un bel
vantaggio.
Di solito in questi casi avrebbe fatto morire la fuga, aspettato l'arrivo
del capitano, e l'avrebbe tirato in pianura, o l'avrebbe aiutato a
perculare un eventuale riccò rimasto solo (non si sa mai). lo stesso lavoro
fatto da piepoli, ma iniziato 150km prima, perchè bosisio non è piepoli.
Poi, invece, di luca non ne aveva, e se la salita (non la finale) fosse
stata 2km più lunga avrebbe preso distacco, quindi han deciso almeno di
provare a vincere la tappa.
Michele

 seppure di poco
-bosisio č scattato appena sella ha forato ("non me ne ero nemmeno accorto,
mi spiace". dai, raccontala un'altra volta), 
-il quale ha dovuto aspettare l'ammiraglia, 
-cambiare ruota, 
-risalire innervosito, 
-piangente 
-sapendo che i punti del gpm da secondo non li avrebbe avuti, e che non
rischiava di perdere quelli del terzo.
Per forza ha perso...non sono cosě sicuro fosse morto.
Michele

 tappa a Kiryenka e Sella, così, come dono abruzzese
Dei deficienti.
Ma grossi.
Non sai quanto m'han fatto incazzare. Tra l'altro davanti al gruppetto Riccò 
(li mortacci loro... Riccò di quei 4 è quello che conta meno ndr) oltre ai 
corridori da te citati ce n'erano un altro paio. Quindi secondo i deficienti 
Bosisio avrebbe dovuto fermarsi per aiutare Di Luca ad arrivare al massimo 
quinto.
Bravo Bosisio, invece, che ha vinto un corsone.
Pikkio 


Mah. Senza radioline, se n'aveva, avrebbe attaccato pure prima.
Pikkio 

 non forava perdevano anche quella
Ieri Bosisio avrebbe staccato pure Sella.
Guarda che per staccare Kiryenka (anche se stanco quanto vuoi) in pianura 
bisogna averne, e tanta ma tanta ma tanta.
Quindi figuriamoci se non staccava i 55kg di Sella.
Pikkio 

 Per forza ha perso...non sono così sicuro fosse morto.
Sella ieri non avrebbe vinto comunque.
Voi vi fate influenzare dai telecronisti e 1) non guardate come pedalano i 
corridori 2) non vedete in maniera oggettiva le cose
Ripeto: Bosisio ha staccato IN PIANURA in super passista come Kiryenka, 
quindi non avrebbe avuto nessun problema a levarsi di ruota Sella.
Pikkio 


Voi vi fate influenzare dai nomi e dai telecronisti.
Ieri né Sella né Di Luca avrebbero potuto vincere.
Il primo perché non sarebbe riuscito a staccare Bosisio, che se lo sarebbe 
anzi levato di ruota come ha fatto con Kiryenka (che è sicuramente più 
passista del 50kg Sella, e che è stato staccato in pianura...), o altrimenti 
lo avrebbe battuto in volata (Sella è fermo, Bosisio no). Il secondo perché 
sarebbe stato staccato da Piepoli in salita (come accelleravano lo 
perdevano), o battuto da Riccò allo sprint.
Pikkio 

Pikkio 2.0 ha scritto:

Se dici così, allora vuol dire che sei troppo giovane per ricordare come 
correvano quando non c'erano le radioline ma c'erano i capitani veri.

 quindi non avrebbe avuto nessun problema a levarsi di ruota Sella.
E' proprio perchè ho visto come pedalava Bosisio sull'ultima salita 
all'arrivo che un Sella qualunque lo avrebbe staccato, non in volata, prima.

Pikkio 2.0 ha scritto:

Quindi staccare un passista in pianura è uguale o addirittura più 
difficile che staccare uno di 55kg in salita, secondo te vero?
Mah.....

 perdevano), o battuto da Riccò allo sprint.
Ti ho risposto più sotto, l'unica ragione per cui Bosisio è andato 
all'arrivo attaccando in fuga è che dalla macchina qualcuno gli ha detto 
che Di Luca non aveva gambe.

 veri.
Certo, ma sai anche che tanti "gregari" non si sarebbero riscoperti 
"campioni" se fossero stati sempre agli ordini dei capitani. Essě che di 
esempi ce ne sono tantissimi.
Pikkio 

 prima.
Sella č piů scalatore di Bosisio, ma non mi sembrava proprio cosě fresco 
come dici.
Pikkio 

 difficile che staccare uno di 55kg in salita, secondo te vero?
Sella non avrebbe staccato Bosisio in salita, mentre Bosisio avrebbe 
staccato anche Sella (come ha fatto con Kiricoso) in pianura. Ti torna la 
connessione logica?
Pikkio 

 esempi ce ne sono tantissimi.
Ma Belin! Pikkio, c'hai troppo ragione, però non mi vorrai mica dire che 
devi arrivare a 28 anni per mandare a cagare un capitano..........

Pikkio 2.0 ha scritto:

Sì, ora mi torna, però a me sembrava che Sella si fosse risparmiato 
apposta nei tratti in piano, poi oh in bici c'erano loro mica noi due :-)

 quindi non avrebbe avuto nessun problema a levarsi di ruota Sella.
guarda, non ho detto che sella avrebbe vinto, ho solo detto che bosisio č
rimasto lě perchč gli han detto che di luca bene che andasse arrivava al
gancio, e sella ha perso piů di un minuto perchč dopo la foratura di certo
non ha tirato.
Poi, non so di sicuro chi avrebbe vinto alla fine, certo č che se la
sarebbero giocata.
Michele

 arrivati da soli.
Cazzo Sono arrivati a più di due minuti. Se Bosisio si fosse fermato sarebbe 
stato comunque raggiunto in cima alla salita, visto il distacco che avevano. 
Dai primi potevan tirar già un minuto massimo, non quasi tre....


 sì, grazie a Bosisio però
Per kla verità da quando è partito Di Luca è stato a ruota finché non gli 
han dato via libera...


"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:g0m4t7$elo$3...@tdi.cu.mi.it...

Sicuramente sarebbe partito, altrettanto sicuramente avrebbe perso



Non ho detto che era morto. Solo che Bosisio era più forte


On Sat, 17 May 2008 10:25:13 +0200, Mardot
<marco.dot...@LEVAMItin.it> wrote:

Però la forza della rabbia avrebbe dovuto farlo riavvicinare a
Bosisio, invece ha continuato a perdere
Herny

 che devi arrivare a 28 anni per mandare a cagare un capitano..........
Lo so che ho ragione dato che non mi pare che l'abbia mandato a cagare, anzi 
mi pare proprio che abbia vinto con merito e che se avesse aspettato Di Luca 
questi avrebbe comunque lottato per il quarto posto, visto che il quarto gli 
è arrivato davanti a più di un minuto. Il quarto, eh, mica Bosisio, che 
aveva 2 minuti e mezzo di vantaggio ed è arrivato con 2 minuti comunque.
Pikkio 

 :-)
Ci sta che sia come dici tu, che si sia risparmiato, ma, parere personale 
per altro condivisibile dalla realtà delle cose... con Kiryenka e Bosisio 
probabilmente non ce la faceva a dargli cambi da quanto menevano, e questo 
te lo dimostra anche il fatto che i cinque davanti aumentavano (e di brutto) 
il vantaggio sul gruppetto dietro e non perdevano granché dal gruppo 
compatto dietro con più squadre a tirare (e anche dopo lo scatto di Di Luca 
Bosisio da solo ha perso circa 30 secondi e basta, salita o non salita).
Pikkio 

 questi avrebbe comunque lottato per il quarto posto
questo lo abbiamo saputo dopo aver visto Di Luca cedere a Riccò e
Piepoli, in corsa devono averglielo detto dalla macchina molto prima,
altrimenti con l'arrivo di ieri a 15-20km dal traguardo Bosisio
avrebbe dovuto tirare i remi in barca e vedere cosa accadeva, se
arrivava la fufa si sarebbe giocato la tappa, ma le li riprendevano
avrebbe aiutato il capitano
invece ora, a bocce ferme possiamo dire che ha vinto con merito, ma
solo ora, durante la corsa l'analisi sarebbe diversa, come ho detto

 come dici.
A me sembrava competitivo, comunque o è debole di nervi oppure si
sentiva in grado di vincere a giudicare da come ha preso la foratura.

 sentiva in grado di vincere a giudicare da come ha preso la foratura.
No, è che oggettivamente ha sfiga, come nella tappa in cui era in fuga con 
Mori e caddero entrambi. Ma anche lì avrebbe vinto facilmente Mori.
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c5c5085-30b3-48fc...@k13g2000hse.googlegroups.com...
questo lo abbiamo saputo dopo aver visto Di Luca cedere a Riccò e
Piepoli, in corsa devono averglielo detto dalla macchina molto prima,
altrimenti con l'arrivo di ieri a 15-20km dal traguardo Bosisio
avrebbe dovuto tirare i remi in barca e vedere cosa accadeva, se
arrivava la fufa si sarebbe giocato la tappa, ma le li riprendevano
avrebbe aiutato il capitano
* Non li riprendevano in ogni caso


 * Non li riprendevano in ogni caso
questo lo sappiamo noi ora, non potevano saperlo né Bosisio né la sua
squadra

 solo ora, durante la corsa l'analisi sarebbe diversa, come ho detto
Non a bocce ferme, il mio pensiero mi č venuto in corsa, mentre Bulba e 
Cassani continuavano a dire, con Bosisio ai piedi dell'ultimo strappo e 
lanciato verso il traguardo, con 2 minuti e mezzo di vantaggio, che 
Bosisio si stava comportando in modo anomalo. Maddove...
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 -risalire innervosito, 
Ed era a 35 secondi, secondo quanto hanno detto in cronaca. E' arrivato 
ad oltre un minuto.


 provare a vincere la tappa.
Allora, un attimo Sella è superman, un attimo dopo senza Bosisio non 
sarebbero arrivati... Con 2 minuti e mezzo a 10 chilometri dal 
traguardo, sarebbero arrivati comunque, anche senza Bosisio.
E se Bosisio si fosse rialzato prima, sulla salita lunga, sarebbe 
servito ben poco a Di Luca, per come ha menato


 vincere la tappa.
Ma appunto: hanno basato il ragionamento sul fatto che Di Luca, Riccò, 
Piepoli e Contador sarebbero rientrati. Senza fare i conti con i 
distacchi. Altrimenti sarebbero stati zitti, altro che Bosisio che si 
rialza...


 ad oltre un minuto.
sì, ma aveva senso tirare, col secondo posto irraggiungibile e il terzo
blindato?
Michele

 servito ben poco a Di Luca, per come ha menato
la mia ipotesi non era che la fuga non sarebbe mai arrivata senza di lui, e
che di luca avrebbe avuto minuti di vantaggio con lui, eh.
Dicevo soltanto che, probabilmente, bosisio era in fuga per fare da testa
di ponte, ma poi di luca non ne aveva e il gruppo aveva dormicchiato per
riprendere la fuga.
A quel punto, via libera.
Michele

 A quel punto, via libera.
Appunto, non vedo tutta questa anomalia...


 ha scritto nel messaggio 
news:ffe714d6-3c38-48da...@25g2000hsx.googlegroups.com...
questo lo sappiamo noi ora, non potevano saperlo né Bosisio né la sua
squadra
* Sì' che potevano. Era evidente


 solo ora, durante la corsa l'analisi sarebbe diversa, come ho detto
???

 Appunto, non vedo tutta questa anomalia...
infatti, nel primo msg ho detto "di principio, non era nemmeno sbagliato".
Mi son spiegato male, ma intendevo che di base la tattica poteva anche non
essere la vittoria di tappa ma l'aiuto al capitano, poi il capitano non ne
ha, quindi cambia tutto.
Michele