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Titolo: Il più economico apo?

Mi piacerebbe comprare un apocromatico che abbia un costo ragionevole e sia 
versatile e non troppo pesante.
Chi può darmi un'idea dei prezzi?
Diciamo che vorrei restare sotto i 1.000 euro di solo tubo ottico.
C'è qualcosa sotto tale prezzo?
Grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:44561d51$0$14780$4faf...@reader4.news.tin.it...

 ci sono i tubi ottici SW ed 80 e 100 però non sono apo
ma appunto ed, hanno una resa nettamente migliore degli acro normali
anche se resta un "pelino" di ab. cromatica.
veri apo sotto i 1000 devi andare sull'usato con diametri piccoli e non so 
se comunque riesci a trovarne.
ale 

con quella cifra la vedo molto male anche nel mercato dell'usato...
ten
-- 
P.S: per risposte private togliere 10 dall'indirizzo email



Guardando sui vari negozi on line, mi sembra che gli ED siano venduti come 
apocromatici.
O sbaglio?

non sei tu che sbagli, è chi vende gli ED come apo che sbaglia.
Gli ED funzionano molto bene ma non sono assolutamente apo.
Leggi i post di qualche giorno fa, l'argomento è stato trattato
molto bene...
ten
-- 
P.S: per risposte private togliere 10 dall'indirizzo email


Roberto ha scritto:

Credo che l'FS 60 della Takahashi costi piu' o meno quella cifra. Io ce 
l'ho ed e' un vero gioiellino.
Giancarlo Erriquez

Giancarlo ha scritto:

A me risulta cho l'FS60 sia un doppietto (seppur alla fluorite) ma non
tripletto e pertanto non classificabile a pieno titolo come strumento
apocromatico
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
No, gli apocromatici alla fluorite possono essere anche doppietti.
Nicola


Anche i doppietti (non necessariamente alla fluorite) possono essere APO!!

 ha scritto nel messaggio 
news:hDu5g.15479$TK....@tornado.fastwebnet.it...


 Nicola
No , la vera apocromaticità la si raggiunge solo con la terza lente ;
l'elemento alla fluorite serve per fornire un miglior contrasto e non a
correggere il cromatismo residuo.
Lo ripeto i veri APO sono esclusivamente tripletti (basta vedere i
diagrammi presenti in rete)


 Ma allora la serie SW ED con doppietto alla fluorite sintetica cos'è?
Semi apocromatico in quanto le lenti ED sono utilizzate per diminuire la
dispersione della luce e anche parzialmente il cromatismo ma essendo un
doppietto dal punto di vista FISICO non riuscirà mai a convergere al fuoco
tutte le gamme quindi potremmo affermare che sarà uno strumento
ottimizzato sulla riga del visibile
Ciao
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MzExOA



"Abbe introdusse il termine "apocromatico" per desccrivere un obiettivo 
cromaticamente corretto per tre radiazioni ben distanti tra di esse e 
corretto per aberrazione sferica e coma per due radiazioni ben separate (i 
comuni acromatici lo sono solo per una). Quindi, contrariamente ad una idea 
piuttosto diffusa, l'apocromatico non è necessariamente composto da tre 
lenti  ecc....."
Cit. Walter Ferreri, il libro dei telescopi
ciao

 Cit. Walter Ferreri, il libro dei telescopi
Ma allora un comune rifrattore con l'aggiunta del cromacorr II, che corregge
oltre al cromatiosmo anche lo sferocromatismo
e ab. sferica, lo si può definire apo?

 ciao
La tecnica e la tecnologia costruttiva è una cosa la filosofia tecnica
un'altra ; evidentemente c'e' ancora chi si diverte a giocare sui termini
piuttosto che sulla sostanza dell'ottica.


Cos'è il cromacorr II ?
---------------------------
Posted via 
http://www.AstroForum.it
*** Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com
 ***

 
Beh..spendere 1000 euro e passa per un 60ino...sia pur apocromatico, mi 
sembra una follia. Sara' anche un gioiellino ma...che ci vedi!!! La 
fisica e' fisica...
Pat

 Pat
Ciao
--Eliseo--

 considerazione per chi vive in prossimità dei centri abitati.
Vabbe'... ma il potere risolutivo???
Non è funzione del diametro dell'obiettivo?
Per cui se rinunci a reccogliere luce (cioè niente deep sky) e se
rinunci al potere risolutivo (niente pianeti e stelle doppie), c'è
veramente poco che tu possa fare con uno strumento così piccolo, imho.
Penso che 1000 euro sarebbero spesi molto meglio comprando una buona
ottica newton intorno o superiore ai 200 mm, che ha un campo di
applicazione enorme, piuttosto che prendendo un rifrattorino da 60 mm,
per quanto perfetto possa essere dal punto di vista ottico... o al più
prendendo un bel binocolo gigante!
ciao
gerlos
-- 
"Solo lo scienziato è vero poeta: ci dà la luna, ci promette le stelle,
 ci farà un nuovo universo se sarà il caso."
   _                                  Allen Ginsberg
  (y)        < 
http://gerlos.altervista.org
 >
   =   gerlos  + - - >  gnu/linux registred user #311588


Torniamo al punto principale: tutto sta nel decidere cosa si vuol
ottenere e come sono le condizioni atmosferiche del sito prescelto o
imposto dalle necessità.
Per ottenere queste informazioni occorre maturare la propria esperienza
iniziando per esempio col consultarsi con altri astrofili nelle
vicinanze oppure frequentare una locale associazione di appassionati.
E poi c'è da aggiungere che lo strumento migliore resta sempre quello
che lo si utilizza di più e con più soddisfazioni, compatibilmente a
una buona correzione delle ottiche, senz'altro di peso superiore al
mero potere risolutivo o alla effettiva quantità di luce entrante.
--Eliseo--

Ciao
avete dimenticato, nelle vostre discussioni, di considerare un fattore
molto importante nella determinazione del termine APO. Sono
parzialmente d'accordo per tutto quello che avete detto. IN effetti
due lenti di cui una alla fluorite, se ottimamente costruite, possono
fregiare lo strumento del termine APO, non così un doppietto con lente
ED (i meade apo non sono veri apo, ma semmai semiapo). Questo lo
dicono eminenti ottici e non sono mie considerazioni. In realtà anche
un doppietto di Frunofher o clark (fint-crown) possono diventare apo,
basta allungare a dismisura la focale. Una lente singola puo
diventare acromatica, lo sapevano bene i vari Cassini e company che
hanno scoperto svariate cose con lenti singole da 30 cm di diametro e
45 m.di focale. Oggi purtroppo si tende a costruire sempre più
strumenti con rapporti focali molto corti (leggi f/4 o f/6) e quindi
l'apocromaticità è sempre più critica. E' evidente che con tre lenti
si hanno più variabili, ma con 4 aumentano (petzval)ancora. Ricordate
però che i pentax 150 apocromatici alla fluorite hanno 4 lenti e sono
f/12, ci saprà una ragione, o sono impazziti? I problemi si
complicano ancora perchè ora, per es. i vixen per ultimi, sono
passati ai tripletti anche perchè la fluorite non si può più lavorare
e produrre quindi è giocoforza passare ad obiettivi a tre lenti. Io
però ho guardato in strumenti da 150 f/6 con tripletto alla fluorite
(non ED)e devo  dirvi che ne sono rimasto stupefatto anche in
rapporto diretto con altri blasonati tripletti della steffa focale e
diamtro ma non fluorite. IO ho vari apo e vi dico che il TEC 110/6,
tripletto in olio, pur nella correzione notevole delle immagini  è
inferiore al mio vixen doppietto alla fluorite f/9. Anzi l'altra
variabile di cui si deve tener conto è anche il diametro. IL mio TAKA
128 f/8 ha una correzione cromatica inferiore al solito vixen fluorite
f/9 che batte tutti gli strumenti e ciò è sicuramente dovuto al
diametro di 102 con un rapporto lungo di f/9 e lente all fluorite
Tirate voi le somme
ciao ciao
a tutti
paolo


 l'apocromaticità è sempre più critica.
E questa che hai scritto nelle tre righe superiori è una
argomentazione che vedo sempre più spesso "glissata" proprio in questo
Gruppo: nessuno si domanda il motivo?
Ci provo io. I progetti per gli apocromatici erano praticamente caduti
da decenni nell'oblio in quanto ci si era resi conto che la
progettazione e la realizzazione di vetri dalle caratteristiche così
critiche era da un lato anti-economico e dall'altro precludeva le
applicazioni richieste da una astronomia sempre più orientata alla
cattura di minime quantità di luce nel più breve tempo possibile
d'esposizione.
Prendiamo per esempio la cartografia della Luna. Essa fu compiuta e
portata a termine più di ottanta anni fa dall'Osservatorio di Meudon
(e da altri) presso Parigi i  quali avevano in comune il fatto di
utilizzare rifrattori di grande diametro e di notevole lunghezza
focale. La luminosità intrinseca della Luna non creava problemi
nemmeno con le emulsioni sensibili dell'epoca e nemmeno con gli
antiquati movimenti a orologeria totalmente meccanici.
Ma per studiare gli oggetti deboli occorre fornire una grande quantità
di luce senza usare obiettivi che siano attraversati dai raggi uscenti
dall'astro. Questa limitazione/condizione è dovuta a problemi di
deformazioni meccaniche indotte dal peso proprio dell'obiettivo (che,
potremo dire: si "autodeforma") ed anche alla difficoltà di ottenere
impasti omogenei della materia vitrea.
E allora perché il boom degli apocromatici di questi ultimi anni?
Intanto il termine apocromatico acquista un maggior senso se ci
riferiamo ad una configurazione, ad un progetto di base preciso (sia
esso brevettato oppure no) dal quale prendere uno spunto per ottenere
col calcolo la possibilità (più teorica che pratica) di far
convergere nel fuoco più di due lunghezze d'onda. Nessuno ha qui mai
scritto (S. E. & O.) che non si riesce mai a far coincidere
perfettamente tre lunghezze d'onda. Esistono e sempre esisteranno delle
tolleranze per cui, per quanto accurate saranno la progettazione e
lavorazione non si riesce nella fatidica impresa. Non per nulla
nell'Ottica c'è un importantissimo capitolo che riguarda proprio le
tolleranze di calcolo nella verifica trigonometrica.
Se non ché l'industria si era resa conto che esistono anche gli
Astrofili che guardano più alla praticità d'uso, alla comodità
operativa (c'è anche un po' di pigrizia in ciò...) piuttosto che
all'accuratezza nella lavorazione del pezzo ottico-meccanico finito e
pronto all'uso. Altrimenti, se le cose non fossero come ho scritto, gli
astofotografi utilizzerebbero delle camere di Schmidt che, come si sa,
lavorano per riflessione (salvo una sottile lastra correttrice
all'ingresso del tubo) oppure dei più economici newtoniani senza i
problemi di residuo cromatismo.
Per ottenere un prodotto finito che non manifestasse (o quasi) problemi
di disallineamento nel percorso dei raggi, l'unica strada percorribile
restava (e resta) quella di ricorrere ai rifrattori. Tutto bene se non
ché i rifrattori sono lunghi, ingombranti, traballanti e di difficile
trasportabilità. L'industria si è data da fare cercando di ridurre il
più possibile la lunghezza focale e nello stesso tempo trovandosi a
fronteggiare le maggiori aberrazioni fra le quali la cromaticità. I
risultati sono stati così interessanti che fu ritenuto commercialmente
opportuno RIESUMARE il termine "apocromatico" per indicare un sistema
ottico nel quale il RESIDUO delle aberrazioni cromatiche era MINORE (ma
non NULLO) rispetto al classico doppietto di antica memoria e perciò
sono da ritenersi commercialmente più oneste, più veritiere (nei
confronti degli astrofili) quelle Ditte che impiegano il termine
SEMIAPOCROMATICO il quale meglio descrive lo stato REALE e non teorico
dei loro prodotti. Dunque il termine *apocromatico* definisce le
condizioni imposte dal progetto: il termine *semiapocromatico* si
riferisce alla realtà, insomma allo strumento finito, pronto per la
consegna al cliente.
In conclusione si può anche aggiungere che non pochi tendono
erroneamente ad identificare il termine *apocromatico* (che come ho
appena scritto è una condizione teorica che non corrisponde alla
realtà) con quello di: "rifrattore di grande apertura relativa". Un
progetto apocromatico potrebbe farsi anche su di una apertura
1/15--1/20 e a tale scopo ripropongo un link sperando che qualcuno se
la senta di fare clic....
http://www.to.astro.it/it/info/telescopi.html
inserendo la parola chiave-ricerca: MORAIS
Ciao
--Eliseo--