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Titolo: La cazzata di pensare che la donna sia diversa dall'uomo

Pensare che la donna sia diversa dall'uomo è una grande cazzata...
Per anni i media ci propinano che la donna qui in Italia è principessa,
l'uomo principe e cavaliere...che le donne guardino principalmente il
carattere, l'intelligenza, bla bla bla...
Sono tutte cazzate...
....premetto che sono nerd e oggettivamente brutto, di quelli proprio nati da
"un dio minore"...
ho voluto fare una prova:
mi sono iscritto su badoo con due account, quello mio e un altro con la foto
di un uomo palestrato e abbronzato, chioma fluente, una specie di big jim.
Nel mio account ho scritto nel profilo dell'home page frasi intelligenti e
poesie d'amore...in quelle del figone, frasi sconnesse e con errori
d'ortografia. Ho spento il pc e sono andato a dormire...
Il pomeriggio del giorno seguente ho controllato la posta:
1) nell'account vero: 0 messaggi
2) nell'account del bono: 37 messaggi: 34 da donne e 3 da gay; 11 numeri di
cellulare, complimenti per il fisico con la richiesta d'incontrarci e
richieste d'"amicizia" per scambio foto...
e tra l'altro donne di tutti i tipi: gnocche in abbigliamento sexy, ragazze
normali carine, bruttine e pure alcune che nel profilo risultano impegnate
(fidanzate)
poi ho aperto contemporaneamente due browser: un internet explorer e un
firefox (in modo che i cookie non andassero in conflitto) ho fatto i login
coi rispettivi account e ho cercato su badoo donne in linea per chattare,
una volta trovate ho inviato due messaggi quasi in contemporanea col
messenger del sito:
1) account vero: 12 tentativi di chat: una sola risposta fredda, da una
ragazza bruttina che poi ha chiuso senza salutare
2) account dell'adone: 12 tentativi di chat, 11 andati a buon fine, 1 sola
che non poteva incontrarmi perchè fidanzata, 5 numeri di cellulare scambiati
e per tutte scambio di email e promessa d'incontro (stesse donne contattate
dall'account vero)
Ma non contento ho voluto fare un ultimo tentativo: ho aperto il cerca amici
di badoo e ho selezionato donne in linea con la caratteristica "sola
amicizia" di quelle che dichiarano che sono lì solo per fare amicizia e non
per incontrare uomini:
1) account vero: 9 tentativi di amicizia, 0 risposte
2) account del muscoloso: 9 tentativi di amicizia, tutti con risposta
(stesse donne contattate dall'account vero)
Ergo: a chi è brutto non è precluso solo l'amore e il sesso con una donna,
ma anche l'AMICIZIA
Non è vero che le donne sono diverse dagli uomini, quelle che lo dicono o
sono ipocrite o si illudono di essere diverse oppure non sono se stesse per
paura del giudizio della società. Poi in privato: "escono al naturale"
ovvero una copia speculare dell'uomo.
Io consiglio a tutti i brutti palestra, trapianti e chirurgia a
tempesta...ai brutti rimane solo la corda...
quella per impiccarsi...
Un Nerd della rete
ps. ovviamente i numeri di cell e le email le ho cancellate

Nerd ha scritto:
[cut..]
E palese che hai "cercato" nel posto sbagliato.
In chat del genere il 99% della gente ci va per avere avventure di una
notte e, se permetti, l'unica caratteristica che io cercherei in una
avventura è la bella fisica dato che non è che ci sarebbero tante
occasioni per scambi di idee.
Stessa cosa in discoteca... come puoi pretendere sentimenti e non
superficialità di gente abbordata in una chat?
Ti consiglio quindi di iniziare a frequentare posti dove bazzica gente con
un profilo  mentale più elevato (senza offesa per i discotecari o per chi
cerca avventure su internet).
Dove?
Semplice:
Circoli, Ludoteche, gruppi di ascolto, gruppi taatrali ecc...
Ti consiglio subito di puntare ai pub ludici, posti molto tranquilli ,
spesso poco pubblicizzati e dove la maggior parte delle persone(anche
ragazze!!) ci va struccata, non in tiro e solo per trascorrere una
piacevole serata tra amici scambiando quattro chiacchiere(anche su
argomenti seri) e giocando ai giochini di società che molti snobbano fino
al giorno che non li provano .. provare per credere!
ciao e buona fortuna.
-- 
Risolvi le operazioni per scrivermi!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quella per impiccarsi...
Consigli validi, ma manca il fondamentale: ESPATRIARE subito e senza
indugio, perché i giudizi estetici, così severi e onnipresenti in
Italia, non sono così importanti in altri paesi.
Così ti può capitare una cosa apparentemente assurda: in certi paesi
ti senti dare continuamente del GRAN FIGO dopo una vita passata a
sentirti dire che sei uno sfigato. Solo per farti un esempio, nel
paese in cui risiedo ora le Donne considerano estremamente attraenti
la mia pelle del viso biancastra e il mio naso "importante".
In Italia vale esattamente l'opposto.
-Keb-
PS l'unico problema è abituarsi: dopo una vita passata a costruire
dentro di te la convinzione di essere sfigato, non è così semplice
riplasmare il tuo inconscio sulla acquisita consapevolezza di essere
un figo della madonna che si può permettere qualunque Donna :-))

d'ortografia. Ho spento il pc e sono andato a dormire...
Sei un mito. Più che una scoperta, una conferma. Ma molto
interessante. Grazie.

 quella per impiccarsi...
ahahahaah....  ^_____^
forse badoo non era il posto più adatto per un approccio come quello che
hai fatto, ammesso che esista in rete un luogo più... disinteressato a
certi aspetti.
C'è da dire che l'impatto visivo, in certe situazioni, è quasi il tutto.
Ok.. l'annuncio ben scritto, ma anche quello potrebbe essere una cosa
costruita. Per cui, tanto vale fidarsi più dell'apparenza.
Intendo dire che il brutto gioca per forza sulla distanza per emergere ma,
con la velocità dei siti d'incontro con chat, bisogna veramente armarsi di
pazienza e aspettare quelle persone fuori dal coro.
Io credo che siano veramente poche le persone adatte a noi e anche se,
entrando in badoo o in meetic, ci si trova davanti a tutta quella figa,
bisogna ricordarsi che siamo pesci di tante specie diverse, con la gran
parte delle quali non abbiamo possibilità di combinarci.
Perciò ringrazia chi ti scarta a priori che tanto tu finiresti poi per
scartarla a tua volta e ti ha fatto risparmiare tempo.
E per scopare e basta? Queste son le dolenti note. C'è il momento che
anche un cesso cerebrale andrebbe bene, basta che te la dia, e allora tu
sei oggettivamente in difficoltà.
Comunque per una vastissima pletora di femmine, ancora più importanti
dell'aspetto, sono i quattrini. Lì come sei messo? Con quelli saresti a
posto.
C'è un mio amico avvocato, sposato, non un adone, bassetto, pancetta,
niente di eccezionale quanto a simpatia e savoir faire...ha poco tempo,
chatta e maila poco. Eppure ne cucca (e se ne scopa) almeno una a
settimana; giovani e meno giovani, libere o impegnate.. non fa differenza.
Si fa vanto di essere affermato (e lo è), arriva con la sua bella BMW,
paga la cena e non ci sono problemi.
-- 
W.


Un Nerd della rete
ragazzo mio vorrei capire dove starebbe la novità sono centinaia di
migliaia d'anni che va così
il poeta piace se è bello ma se è brutto è solo un giullare da fare
girare
sono d'accordo sulla palestra, i trapianti (ma di che?) e la chirurgia
estetica, perché no? piuttosto che la corda che è sì più economica ma
temo meno soddisfacente
impara piuttosto una cosa: *mai* mettere la foto in un sito d'incontri
(se ti vuole vedere deve incontrarti) e il profilo deve essere
calibrato in base a quello che vuoi ottenere (cioè taroccato)
vuoi delle tipe da trombare? lascia perdere le poesie e metti
piuttosto le misure dei bicipiti e i racconti delle tue precedenti
imprese amorose, più sono assurdi e meglio è
le tipe intelligenti ti schiferanno ma piacerai a quelle (la
maggioranza) che si meritano solo una botta e via
ovvio che devi però crearti una struttura degna, quindi palestra 2 ore
al giorno per almeno un anno, addominale scolpito e se serve mangia
pane e cipolla per pagarti il chirurgo estetico. Vedrai che così sarai
pronto per la pugna.
No, perché se dici di avere 67 cm di bicipite e poi invece sono 15 mi
sa che sarai mandato a cagare 3 secondi dopo il primo ciao
inoltre: ricordati che le donne quando si riferiscono all'ininfluenza
dell'aspetto fisico NON si riferiscono MAI a quello maschile ma SEMPRE
al loro. Nel senso che uno le deve trovare bellissime anche se sono
dei cessi ributtanti mentre loro vogliono obbligatoriamente degli
apollo o niente
benvenuto nel mondo reale
KOALAquanti anni hai? pochi immagino
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 Non è vero che le donne sono diverse dagli uomini
E tu consideri cartina tornasole della vita, dell'universo e tutto 
(cit.) gli utenti di Badoo?
Hai fatto un'analisi statisticamente non significativa su un target 
preciso e "specializzato", da cui hai tratto conclusioni generali.
Non sei così nerd come dici, saresti stato più metodico, pignolo e 
scrupoloso :-))
F.B.

 tempesta...
Amen, fratello.
Se può farti piacere in qualche modo, cercherò di diffondere il tuo post nel 
modo più ampio possibile, magari anche su Badoo!
Un (ex) nerd come te. 

 Sono tutte cazzate...
[...]
il tuo esperimento mi ha ricordato un servizio che ho visto l'estate scorsa
su una tv francese sul satellite, in pratica era un servizio di
approfondimento sociologico, stile "le iene" di italia1, ma più serio.
in estate su una spiaggia della costa azzurra hanno inviato due attori in
costume quasi coetanei, il primo appunto come il tuo: pettorali, guscio di
tartaruga nell'addome, capelli folti, abbronzato; il secondo bruttino,
maniglie dell'amore, pancetta, capelli diradati, poco abbronzato e quindi
piuttosto pallido.
A entrambi gli hanno dato il compito di chiedere a 20 donne ciascuno, tutte
carine/belle e che si prendevano da sole il sole sulla spiaggia, la frase:
"signorina, ma che belle coscie che ha!"
e li riprendevano con telecamere nascoste. Spiegavano che il luogo spiaggia
era stato scelto in modo da mostrare immediatamente la situazione fisica del
personaggio maschile e tranquillizzare la donna, che in mezzo a tutta quella
gente e famiglie, non avrebbe avuto il timore di una violenza carnale.
Quando il macho si presentava con questa frase alla ragazza di turno, nella
stragrande maggioranza dei casi lei sorrideva, rispondeva con un grazie e ne
nasceva una conversazione
Quando il brutto diceva la stessa cosa alla ragazza bella di turno, nella
quasi totalità dei casi lei ne usciva infastidita, indispettita, quasi
offesa e in qualche caso chiedeva di non essere più disturbata mentre si
prendeva il sole o sarebbe ricorsa al guardiaspiaggia
Insomma, il bono che fa un complimento audace a una donna = vero macho ; il
suo contrario con un complimento analogo = molestatore segaiolo
una visione sociologica un po' più meschina di quella degli uomini, se
consideri che un grande bono se riceve un complimento audace da una "cozza"
quasi sempre lo accetta di buon grado e anzi è molto più predisposto a fare
nascere un'amicizia con "la donna fisicamente sfortunata" rispetto al
viceversa
Ciao,
Dario
p.s. ho visto che hai mandato il topic in crosspost, non lo fare più, cmq ti
risp. anche lì

 Un Nerd della rete
Caro amico, per prima cosa perdona l'ignoranza ma mi dici che significa <<
un nerd >> ?
Sul tuo post posso dirti che c'e' un errore di fondo, il campione
raccoglie solo donne iscritte a quei siti e si suppone che chi lo faccia
cerchi un uomo prestante per passare ore liete, non un'anima profonda e
problematica.
I trentenni del grande fratello non sanno nulla, questo vuol dire che
tutti i trentenni non sanno nulla ? No vuol dire che i trentenni che
ambiscono al grande fratello non capiscono nulla.
Inoltre leggo amarezza in te, se accosti una donna devi sentirti bello
dentro, credere in te, se gia' ti avvicini da perdente vedendoti poco
interessante perche' non sei palestrato e non dotato di prestigiosa auto
inglese anche chi hai davanti ti vedra' cosi'.
Ti racconto una mia esperienza. Per curiosita' mi iscrissi tempo fa a un
sito che si chiama youmeet. Su cui ci sono ancora. Col mio vero nome (non
il cognome ) e due foto. 
Ho scritto che volevo corrispondere con DONNE.
Ho ricevuto e ricevo tutt'ora messaggi da uomini. 
Io ho una certa eta', ma sono alta e bionda (ora tinta, ovviamente). 
Do' un'immagine di donna fine e curata. E porto bene i miei anni. Ma
potrei essere pur sempre la madre di uno che ha trent'anni.
Ebbene ho ricevuto proposte e commenti allucinanti. Da ventenni, da
quarantenni da cinquantenni di tutte le forme e le dimensioni.
Ho anche provato a scambiare PM con qualcuno che mi sembrava << normale >> 
Mettendo ben in chiaro che NON ero interessata a cose di sesso, avendo
altre inclinazioni, ma solo a parlare un po', visto che me lo chiedevano.
La cosa piu' normale e successa varie volte e' stata ricevere un breve
messaggio piuttosto accettabile con allegata una foto dello scrivente
nudo, o del << coso >> dello scrivente. 
Uno addirittura se lo e' fotografato allo specchio, ottenendone una doppia
immagine. Che meraviglia !!
Che dovrei dedurre da cio ? 
Che tutti gli uomini sono maniaci, che devo uscire con un paio di
mutandine ricavate dal tubo della stufa per non correre rischi, che se
qualcuno mi chiede l'ora devo scappare a gambe levate perche' come minimo,
mentre gli sto comunicando  che sono le tre e mezza mi mettera'
brutalmente le mani sotto la camicetta ?
No, ne deduco che ALCUNI uomini sono maniaci, malati nel cervello,
ossessionati dal sesso ecc... Ma questo lo si sapeva gia'
Come tu sapevi gia' che molte donne cercano la bellezza fisica e basta.
Magari poi matureranno e cecheranno anche d'altro. Qualcuna. Qualcuna no.
Tra le donne della mia eta' ce ne sara' sicuramente qualcuna che si
diletta ad attirare a casa sua nerboruti muratori albanesi ventenni. 
Ma lo fa anche tua mamma ? Spero proprio di no
Generalizzare e' sempre un grave errore

 (fidanzate)
perchè invece non ti sei iscritto sul sito dei filosofi italiani?
probabilmente li sarebbe stato snobbato il body builder tutto muscoli e 
niente cervello, che ne dici?
wow, ho scoperto l'acqua calda!
che banalità questo post e la maggior parte delle risposte che hai ricevuto 
:-(

 Generalizzare e' sempre un grave errore
Il sunto del discorso è sostanzialmente questo.
Aggiungerei il fatto che le donne sono molto più sveglie degli uomini, sono 
più avanti rispetto agli uomini già da quando sono nate (si calcola che per 
questioni anatomiche le donne nascono più sviluppate a livello cerebrale di 
un paio di settimane, da qui il fatto che diventano più precoci anche nello 
sviluppo sessuale).
Insomma le donne sanno scegliere meglio degli uomini, sono più scaltre e 
sanno valutare attentamente senza la "frenesia dell'ormone" tipicamente 
maschile.
Le donne valutano tanti aspetti, non solo la bellezza o l'attrazione 
sessuale. Sanno valutare il FASCINO, che altro non è che l'insieme di tutti 
i fattori (bellezza, bel viso, bel fisico, dimensioni del membro, bravura a 
far sesso, stabilità economica, dolcezza, ecc.). 

> Un Nerd della rete
1. Certo non puoi pretendere che chi vada a caccia su Badoo si interessi di 
qualcosa di diverso da quanto appari figo nelle foto, esci di casa (ma non 
entrare in una discoteca) e la solfa (solo di un pochino) cambia.
2. Nessuna persona che non sia assurdamente ipocrita sostiene che l'aspetto 
esteriore NON conta, del resto, io, che nasco nerd, facevo i tuoi stessi 
discorsi, ma poi la verità è che con un mostro orrendo di viso, obesa di 120 
chili non ci sarei stato nemmeno io, per quanto potesse avere un bel 
carattere, del resto, approfondendo un po' i discorsi non ho mai sentito 
nessun essere umano, uomo o donna che sia, sostenere che l'aspetto non conta 
per niente, certo poi è diverso dire che con uno bello ma idiota ci si 
starebbe, come con una bella ma idiota, diciamo che di un essere umano si 
cerca un complesso.
3. Ti tira il culo, e vabbè, ma se vuoi un consiglio invece di impiegare il 
tuo tempo a fare esperimenti in rete coltivati un po' di più in toto, può 
darsi che tra un po' di tempo potresti anche uscirne "migliorato nel 
complesso" come persona, non è che se migliori il tuo aspetto devi per forza 
peggiorare il resto.
4. Ma ora arriva la parte peggiore, quando ero un adolescento ero 
decisamente "incompiuto" (non intendo a livello solo estetico, ma anche 
caratteriale), ero convinto che le ragazze mi stessero lontane solo per il 
mio aspetto, la verità è che mi stavano lontane anche per quello, ma anche, 
e forse soprattutto, perchè ero di una insicurezza abissale, perchè al di la 
del fatto che avessi caratteristiche da "uomo profondo" che scriveva delle 
gran belle poesie e faceva grandi pensieri, la verità è che se mi fossi 
rapportato con una ragazza avrei fatto trapelare insicurezza e inesperienza 
nel modo di rapportarmi con loro da ogni parola.
Certo si tratta di un circolo vizioso, loro ti trattano come un idiota e tu 
ti trasformi con loro in un idiota, e così via.
Se vuoi sapere cos'è successo a me, mi hanno salvato la vita alcune cose: 1. 
La palestra (aiutato a spezzare il circolo vizioso, non è cambiato solo il 
fisico, ma la fiducia nella mia estetica, se non era più quello doveva 
essere qualcos'altro) 2. L'incontrare per fortuna alcune ragazze che mi 
diedero un po' di confidenza, di fiducia in me stesso e il modo di conoscere 
un po' meglio il loro mondo, di "fare pratica" con loro, a volte è 
necessario cambiare ambienti, viaggiare. 3. Il mio ego spropositato. 4. 
L'età. 

 problematica.
Vada per il "profonda", ma anche "problematica"?
Questa non l'avevo mai sentita. Alla faccia del masochismo.
La natura delle donne č di accaparrarsi un maschio alfa, punto. Secondo la
simbologia che ciascuna riconosce come alfa. 
Per la stragrande maggioranza il maschio alfa č colui che ha denaro, cioč
potere.
Quando sono riuscite ad attrarre un maschio alfa non gli interessa piů
nulla. Puň essere, e quasi sempre č, un grandissimo stronzone, ma non
importa.
Poi, siccome gli alfa sono per forza pochi, ma intanto bisogna pur tirare
la carretta, tirano fuori tutta la prosopopea sull'uomo sensibile, dolce,
comprensivo, ecc., magari un po' rude (ma solo al momento giusto). Ma č un
falso scopo. Tutto fumo negli occhi per nascondere a loro stesse il motivo
della loro reale insoddisfazione: di non avere un maschio alfa.
Lo so che generalizzo, e generalizzare č sempre un errore. Ma non parlando
di singole persone, č inevitabile.


 bravura a far sesso, stabilità economica, dolcezza, ecc.).
Il fascino lo sanno valutare anche gli uomini. Per il solo fatto che, 
qualora fosse loro possibile, si scoperebbero tutte quelle che reputano 
allettanti non vuol dire che non sappiano riconoscere il fascino, ma 
semplicemente che hanno meno paranoie in campo sessuale.
Per te, poi, il fascino risiede anche nelle dimensioni del membro o nella 
sua stabilità economica? E cosa vuol dire bravura a far sesso?

 ricevuto
Banale non significa falso, e certe cose vanno dette, se no qualcuno rischia 
di restare vittima dell' ipocrisia. 

 apollo o niente
Questa affermazione ti deriva dall' esperienza? Perche, per quanto ne so io, 
quando le donne dicono che l'aspetto fisico è ininfluente, intendono *a 
patto che il conto in banca sia più che influente*. 

 ricevuto :-(
non mi aspettavo niente di diverso :( 

 Generalizzare e' sempre un grave errore
anche fare le moralizzatrici...

 sviluppo sessuale).
ROTFL... ammesso sia vero che il cervello sia due settimane avanti, dove
sta il nesso col precoce sviluppo sessuale? per non parlare che da da ciò
dovrebbe conseguire una maggior "svegliezza" in assoluto. Non ci siamo
^______^  
Caro/a fake,
se sei una "cara" direi che soffri di magalomania.
se invece sei un "caro" mi chiedo quale sia il fine di queste incensate
pseudo-politicamente corrette
PS... un'ideauzza ce l'avrei...


 Generalizzare e' sempre un grave errore
Ciao daccordo con te, vorrei però dire che le donne e gli uomini non sono differenti "di cervello" eventuali differenze di comportamento penso siano causate dalla socetà che codifica i comportamenti.
-- 
Alfadue

 L'etą.
Pensare che si ha molto tempo aiuta.
A volte perņ, per alcune persone, puņ aiutare anche sapere di averne poco 
per muovere il culo.
Dipende dal carattere e da cosa riesce a far leva su di noi.
Non so se per etą intendevi rientrare in un discorso di questo tipo.

 niente cervello, che ne dici?
Forse non è un filosofo. O lo è in modo "normale". E nel sito dei filosofi
italiani non sarebbe notato.
La questione è proprio questa: badoo o filosofi italiani, le donne puntano
sempre all'eccellenza e spesso, avendo come loro unico merito, di averla
(non l'eccellenza, ma la passera).
In altro post ho accennato al potere del denaro. Ma potrebbe essere una
gran mente filosofica, oppure anche scientifica, oppure...
Di fatto, il denaro (potere) è la cosa più facile da capire e molte si
fermano lì.
Resta una massa di uomini "normali" e con ciò intendo proprio normali,
mica mostri. Gente che lavora onestamente, di aspetto medio, che non sono
sfavillanti talenti filosofici o scientifici. Mica tutti hanno la
possibilità di primeggiare. Sarebbe un controsenso statistico.
Ma le femmine, le provano tutte prima di rassegnarsi all'orologio
biologico (come ha detto Dany); molte non si rassegnano affatto. E questo
senza sentire, per lo più, l'esigenza di eccellere loro stesse in qualcosa.


 (e questo qui dentro è un discorso già affrontato).
Certo, ma se dopo aver fatto come hai detto fosse andato ugualmente in 
bianco il responsabile l'avrebbe dovuto cercare nello specchio del bagno, 
dimostrarsi che il mondo è cinico e baro è molto più facile e libera da ogni 
responsabilità.
Il circolo si compone delle caselle "sono insicuro e mi sento inadeguato", 
"non riesco a cuccare", "di chi è la colpa?", "di certo non mia" "le donne 
sono tutte stronze".
Poi i modi per dimostrare la tesi si trovano, se vado in un convento posso 
dire che le donne non sono interessate al sesso, se vado sulla provinciale 
dirò che son tutte puttane, basta non fare esperimenti, ma solo cercre 
conferme alle proprie tesi.
Repo 

Il mio ego spropositato
che è poi il fattore principale
se non ci si ama come si può pretendere che ci amino gli altri?
KOALAdetto da qualcuno che l'ego potrebbe venderne a chili


wow, ho scoperto l'acqua calda!
anche quello che ho scritto io è la scoperta dell'acqua calda ma le
cose non cambiano
KOALAma ce ne sono poi di donne su it. cultura.filosofia?


 anche fare le moralizzatrici...
Solo una piccola nota, ho smesso dopo 2 post di frequentare il gruppo <
discussioni - sentimenti > che forse mi sarebbe piu' congeniale proprio
perche' non sopporto queste sofisticherie. 
E' evidente che non ho critiche < moraliste > da fare alle mie coetanee che
si dilettano in questo modo, anzi posso anche andarci a prendere un te'
insieme. 
Casomai sono gli uomini che etichettano a sangue una che ha tali
comportamenti , se lo vengono a sapere
Il senso della frase mi sembra chiaro,  il modo in cui ho cercato di
esprimerlo e' un poco figurato e buffo perche' mi sembra buona cosa cercare
di rendere leggibile agli altri quel che scrivo, cioe' lieve e un poco
divertente. 
Che poi non ci riesca sara' magari probabile, per carita', ma perlomeno ci
provo.........
Pero' prendere una parola e rigirarla per poi fare polemiche (
moralizzatrice ! ma quando mai ??) mi sembra proprio inutile

più avanti rispetto agli uomini già da quando sono nate
spiacente ma questa è una scemenza totale
conosco donne intelligenti e donne totalmente imbecilli e viceversa
KOALAsi tratta di una frase ad effetto che non ha nessuna correlazione
con la realtà


patto che il conto in banca sia più che influente*. 
non necessariamente, anche un buon titolo di studio può fare la
differenza e a 25 anni ci si può anche aspettare che uno non abbia
raggiunto grandi vette. Certo a 51 è tutta un'altra cosa
KOALAma del resto se non si ha nulla di buono da offrire perché si
dovrebbe essere considerati?


 patto che il conto in banca sia più che influente*. 
Trovo terrificante questo commento.
Ma te lo scrivo non per far polemica (a che serve ?) ma per capire che razza
di immagine avete mai delle donne tu e altri che han mandato analoghi commenti.
Forse ragionate cosi' a causa dell'eta ? 
Le ragazze della mia generazione non apprezzavano molto i loro coetanei
perche' sognavano il principe azzurro. 
Che magari sara' pure ricco, certo, essendo principe, ma non e' quello che
conta, conta che sia << principe azzurro >> cioe' un uomo ideale che e'
cosi' ideale che non so nemmeno bene com'e'. 
So  solo che e' diveso dai miei coetanei coi brufoli e la fissa per le
stupide e scomode motociclette si vede.
 
O in mancanza di costui, perlomeno l'uomo piu' grande di eta'. Perche' forse
le donne maturano prima e in modo diverso dagli uomini.
Cio' non escludeva pero' amori e amorini tra compagni di scuola.
Mi posso immaginare che oggi, influenzate dall'universo
velina/calciatore/grandefratello molte diciottenni traducano il principe
azzurro anche nell'uomo con denari. 
Che pero', se e' il calciatore, e' anche famoso, si suppone prestante e in
grado di farti entrare nel mondo del gossip.
Ha quindi piu' complessi atout rispetto al semplice borsellino pieno.
Maturando poi il sogno del principe azzurro diventa il sogno del partner <<
interessante >>, termine ampio e ambiguo che significa piu' o meno,
carattere, personalita', capacita' di relazionarsi in modo vivo e
coinvolgente. E mille altre cose....... Insomma qualcuno o qualcuna accanto
a cui ti senti viva. Cosa molto piu' essenziale del leggere l'ora su di un
Cartier d'oro bianco e diamanti.
Questo perlomeno mi pare vedendo me stessa e le mie coetanee che conosco.
Sempre senza generalizzare e senza voler vendere questa impressione come <<
verita' assoluta >> ma semplicemente come qualcosa di verosimile.
Per cui se tutte queste vostre geremiadi son dovute al fatto di essere in
un'eta' critica, diciamo tanto per dire entro i venti, ventidue anni, allora
posso anche capire. 
L'uomo, ma anche la donna, si riconosce negli altri, nell'effetto che ha
sugli altri, se gli altri a cui tieni (le tue coetanee) ti schifano un po'
capisco anche questa visione OSCENA della donna. Non la giustifica ma la capisco
Se invece chi ragiona cosi' e' una persona adulta, allora sinceramente c'e'
da mettersi le mani nei capelli.
Come puoi credere che una donna che lavora e che magari e' tranquillamente
autosufficiente per conto suo valuti nel rapporto con un possibile partner
se fa l'impiegato ( no) il funzionario (forse si forse no) o il dirigente
(siiiii...) ?
Ma che cosa me ne importa se la persona con cui sto bene guadagna mille euro
invece di tremilacentoventidue ? 
Troverei gia' scorretto ma piu' comprensibile se tu parlassi di  << successo >>
Se tu dicessi, che so,  che  il fattorino ha meno charme dell'architetto
affermato perche' il successo (personale, professionale, sportivo ....)
indubbiamente regala un must in piu' agli occhi di molte persone dell'altro
sesso.
Ma il discorso brutale del soldo no, proprio non lo accetto. 
Se ci sono al mondo tante puttane e tante donne che si vendono in modo piu'
sottile, mica vuol dire che son tutte cosi' .
E mi sembra un modo davvero perdente avvicinare una donna pensando che , 
visto che son tante al mondo, quelle che il ricco non vuole al limite me le
posso beccare io, come questa qui che sta seduta sul divanetto.....
Devo dire ancora una cosa, anche se ho gia' scritto una pappardella incredibile.
Mi sembra che qualcuno ragioni parlando di un mondo che e' un fantasma. Non
reale. Troppo computer ? 
Forse, perche' in effetti il tuo ragionamento, a ben vedere, e'
inapplicabile alla maggioranza delle persone reali ma disegna perfettamente
uno stereotipo, la donna bella che sposa il ricco super ricco e si fa
mantenere tra lussi inenarrabili. 
La sua immagine mentale perfetta e' un'inquadratura di Beautiful, o una foto
di Flavio con Elisabetta o dello sceicco del Burundi.
Ma quanti Briatore, Ridge o sceicchi accalappiabili ci sono al mondo ?
Quanti super ricchi ?  
Pochi, io non ne conosco nessuno, al mio paese non ce ne sta manco uno.
Tutte zitelle allora le mie amiche? Per niente. Come mai ?

 E cosa vuol dire bravura a far sesso?
Far godere la donna. Punto.
Non ci sono santi, la missione di un vero uomo è e rimarrà sempre quella. 

 [cut]
Dinnanzi ad esperimenti di questo genere, sarebbe sin troppo semplice (o
semplicistico?) lasciarsi andare al qualunquismo e al luogocomunismo di
maniera.
Del resto, presi da noi stessi come siamo, noi giustamente pretendiamo che
il mondo giri attorno a noi e, quando ciò non accade, ci immergiamo nel
vittimismo, quasi compiacendoci, perchè in sostanza questo conferma una
mediocrità ben peggiore di quella che noi crediamo di avere: non dunque la
mediocrità di essere mediocri perchè non belli, non ricchi, non potenti, non
influenti, ma la mediocrità di essere persino peggiori di quelle donne che
ci scartano e non ci vogliono.
E la prova di questo convincimento, la possiamo vedere nel tuo post:
quell'esperimento che tu hai fatto e che tu strombazzi trionfante, manco
fosse una vittoria e la tua pretesa di aver visto, mettendo la foto di un
palestrato su una chat, che le donne sono uguali a noi uomini.
Ebbene, cosa credi di aver scoperto? Nulla di diverso da quel che non si
sapesse già. Che le donne, nè più nè meno di un uomo, vogliano l'uomo
prestante da scoparsi? O l'uomo ricco dal quale farsi pagare colazione,
pranzo, merenda e cena? E questa sarebbe una novità? Questa, al contrario,
mi sembra l'affermazione dell'ovvio, del banale.
Io, per dirti, lo so da anni, come mai tu l'hai scoperto oggi? E a che pro,
verrebbe da domandarsi.
Qual è l'obiettivo? Affermare un upgrade della virilità rispetto alla
femminilità? Creare una sorta di revisionismo sulla base del quale il sesso
crudele adesso sia quello femminile, contrapposto all'angelicità di quello
maschile? Se davvero questo è il tuo obiettivo, inutile dire che cadresti in
un altro luogo comune, denotante falsità piuttosto che banalità, la stessa
che ha caratterizzato la tua analisi.
Ma evadendo un attimo da questa mia premessa, sia pur lunga, sorge spontanea
la domanda, alla quale chiedo una risposta immersa nella sincerità della tua
essenza: tu degni una donna bella, sexy, alta, delle stesse attenzioni di
cui degni una donna meno bella o, peggio, brutta? E quando avviene che ti
interessa una donna meno bella, lo fai per convenienza, per soggezione nei
confronti della donna più bella? O lo fai per reale interesse.
Creiamo anche un'altra discriminante: cosa si va a fare su badoo e, in
generale, sulle chat? E, in generale, cosa si cerca da un partner? La
scopata o la storia seria?
Se si cerca la scopata, ossia un rapporto poco impegnativo, finalizzato ad
un piacere reciproco, trovo *persino normale* che ciò avvenga discriminando
i meno attraenti, per dedicarsi a coloro che, al contrario, presentano una
maggiore attrattività.
La stessa cosa faresti tu, cercando o una donna che sia bellissima, oppure
una meno bella, però molto più aperta sessualmente, molto più capace. Meglio
ancora se ricca. Da ipocrita quale non sono, ti dico che quando ero single,
una donna bella, ricca e sessualmente attiva, suscitava molto più interesse
in me, rispetto ad una che non lo era.
Ma era amore quel che cercavo? Cosa cercavo io in una donna?
E tu cosa cerchi? Cerchi l'amore o cerchi il piacere fisico? O cerchi una
sorta di limbo, ossia una persona magari non pienamente rientrante in
caratteristiche materialistiche ma che ti fa sentire divino, una sorta di
dio in terra?
Se *davvero* si cerca l'amore, la cosa fondamentale per trovarlo è
considerare l'ipotesi di amare una persona, con la prospettiva di non essere
amati: perchè l'amore, quello vero, richiede un aspetto fondamentale,
secondo me assente anche in coloro che, come te e come tanti che hanno
scritto in questo thread (o come pure quelli che scrivono nell'altro
newsgroup, dedicato ai sentimenti), concionano di sentimenti: il
disinteresse, la cui base risiede nella *necessità* di staccarsi da se
stessi, di smettere di porsi al centro del mondo.
Se c'è una cosa che ho imparato nella mia vita è che il disinteresse è la
base fondamentale di ogni sentimento. Se si ama nella prospettiva di essere
riamati, stai pur certo che la delusione ci sarà sempre: perchè per quanto
uno possa cercare sogni, ideali, spesso ci si trova a dover fare i conti con
la realtà della vita, fatta di pancette e di celluliti, fatta di bellezze e
ricchezze che, dietro di esse, nascondono spesso anche profonde sofferenze:
penso al superbello e al riccone che scopre di essere desiderato solo per
ciò che ha. E tu credi che per lui sia meno frustrante che per te? Lo credi
perchè sei autocentrato, su te stesso, sul tuo ritenerti nerd, brutto, quasi
sentendo l'esigenza di doverti scusare se la natura non ti ha fatto alto e
prestante. Non sarà mica che forse sei brutto dentro e ciò si ripercuote
fuori?
Non sarà che forse tu non cerchi nulla che sia amore, ma cerchi solo
materialismi non diversi rispetto a ciò che, piagnucolando, asserisci che le
donne cerchino?
Quando si cerca l'amore, quello vero, spesso capita di provarlo per persone
verso le quali tale amore non potrebbe mai esserci, se le valutassimo dal
punto di vista razional-analitico.
E a dirtelo è un padre di famiglia, il quale oggi, a quasi 30 anni, con due
figli (più un terzo in arrivo) si chiede perchè ha scelto la sua compagna
come partner di una vita.
La risposta è "Non lo so". Non ti so davvero dire il perchè. Ed è questo che
rende genuino il mio amore.
Un bel giorno, precisamente il primo della nostra conoscenza, l'ho guardata
negli occhi e ho deciso che doveva essere lei la donna della mia vita. Ho
deciso di amarla. Lo stesso ha fatto lei con me.
Non mi sono posto il problema nè della bellezza, della sua bravura a letto,
o della sua ricchezza. Sono concetti che neanche prendo in considerazione,
perchè se lo facessi, non sarebbe un amore *genuino* ma *condizionato* E
quando si ama, si ama incondizionatamente e, semmai, le uniche condizioni
per costruire un rapporto risiedono nella volontà da parte di entrambi di
stare insieme e di starci nel rispetto l'uno dell'altra.
Perchè sto insieme a lei? C'è di base il fatto che in lei ho visto lo stesso
disinteresse di cui parlo io e che è la base fertile su cui nasce un
rapporto d'amore. Ci siamo amati senza pretendere che vi fosse una
"reciprocità, sennò niente amore": ci siamo accettati per quel che eravamo e
continuiamo, ancor'oggi, dopo tre anni che stiamo insieme, ad accettarci per
ciò che siamo. Nel bene e *soprattutto* nel male.
Io l'amore cercavo e l'amore ho trovato: anzi ti dirò, non cercavo manco
l'amore, semplicemente *NON* cercavo. E' arrivato: stranamente è arrivato
dopo un mese esatto dalla fine della mia precedente storia, senza che manco
me l'aspettassi. Non mi sono messo a cercarlo in chat, l'ho trovato per puro
caso, alla fermata di un pullman. Senza che nessuno sapesse nulla
dell'altro, vestiti ciascuno come persone normali, ci siamo trovati a
parlare. E' nato il feeling, l'abbiamo coltivato, è nato l'amore.
Se invece avessi cercato invece sesso, piacere fisico, soddisfazione
psicofisica, chiaramente avrei dovuto adottare altri canoni. Allora mi
sarebbe toccato osservare che la mia compagna invece di essere una stangona
di 1,82, coscia lunghissima, totalmente priva di cellulite, è una
normalissima bella ragazza, di 1,70 (che peraltro manco è male come
altezza), con un bel viso, con una bella combinazione di cose, ma non
rientrante in una tipologia universale di canoni estetici (peraltro molto
più imposti dai mass-media che realmente coincidenti con i gusti che, in
quanto gusti, sono soggettivi e assolutamente non parametrabili) dunque una
donna che che può piacere (e a me piace, cazzarola se mi piace, le salterei
addosso in ogni istante) come può non piacere (e c'è un mio carissimo amico
che è convinto che sia bruttina: mica lo posso pigliare a cazzotti, sono
gusti: a lui piacciono le anoressiche, modello orientale, a me piace la
donna rurale, la matrioska, formosa, giunonica). Così come, del resto, io
stesso posso piacere e non piacere: alcune donne farebbero follie per me,
altre probabilmente quando mi vedono, vomitano.
Così come alla mia compagna, probabilmente, ragionando con una testa ben
diversa, non sarebbe piaciuto il fatto che invece di essere alto due metri,
supermuscoloso, superabbronzato, senza un filo di pancia, io mi fossi
fermato ad un dignitosissimo e rispettabilissimo metro e ottantasette,
innestato in una stazza robusta, accostata attorno ai 100 chili, tonica ma
di sicuro ben lontana dall'ipertrofia di un modello come quelli imposti
dalla tv o dai giornali... e non priva di un po' di quella tanto deprecata
pancetta (che peraltro, più per me stesso che per lei, sto cercando di
togliere).
Ricchezza non ce n'è tantissima, ma bastiamo a noi stessi e ai nostri figli:
io sono un imprenditore che ha un certo successo nelle cose che fa ma niente
di eclatante, lei è una ristoratrice molto nota nella sua zona di origine (e
di sicuro non aveva bisogno di me, per campare e fare un dignitosissimo
tenore di vita, così come anche io non ho bisogno di lei). Sessualmente?
Molto brava ma con dei limiti, così come ho dei limiti anche io. E con lei
ho scoperto una cosa: che può essere molto più eccitante fare sesso nella
posizione del missionario e che posso pure passare sopra sul fatto che non
le vada molto di ingoiare il mio seme quando me lo succhia (anche se qualche
volta lo fa) molto di più di quelle donne che, in passato, ho avuto e che mi
hanno spompinato in tutto e per tutto, facendosi venire in bocca anche per
più di una volta nella stessa sera, ma che poi io, che non ero innamorato,
le vedevo per quello che erano realmente: meri oggetti di soddisfazione
sessuale, scaricandole quando avevo ottenuto i miei scopi.
Così come, quando ero un ragazzo con pochi euro, ero stato attratto
fortemente da una donna non bella, sessualmente non granchè ma ricca, ricca
parecchio. Facente parte di una famiglia molto facoltosa e che esprimeva,
nel suo essere, potere.
Ma, appunto, era attrazione quella: non amore. Era vedere il prossimo tuo
come un oggetto, non come un'individualità con un'interiorità, con un
sentimento e dunque una persona a cui pensare *prima di tutto* a come fare
per *amarla* e prendersi cura di lei, ma, al contrario, piuttosto una con la
quale cercare di soddisfare un egoistico piacere.
E quando si è in questo ambito, è *OVVIO* che si cerchi una persona meglio
referenziata per soddisfare questi piaceri. Se cerchi bellezza, cerchi una
che ti piaccia. Se cerchi sesso, cerchi una che ti sappia scopare come si
deve, se cerchi di sistemarti, incastri la bruttona però ricca, con la quale
non dovrai manco porti il problema di lavorare chissà quanto.
Ma l'amore è un'altra cosa. E' amare senza sapere il perchè, vedere un
caloroso senso di intimità nella persona che è al tuo fianco. E per creare
questa situazione e riceverla, non c'è bisogno di essere ricchi, belli,
potenti, di successo. Occorre spodestarsi dal nostro piedistallo e scendere
nell'estremo pollaio che è la nostra vita e in generale il nostro mondo.
Appunto, un gran pollaio dove ogni tanto è possibile fare qualche buon uovo.
Che poi il mondo e soprattutto quello degli incontri online, sia sprovvisto
di umanità e le persone pensino solamente ad incontrarsi per soddisfare un
piacere reciproco, questa è cosa sin troppo nota.
La tua inchiesta, se tale possiamo definirla, dimostra un'ovvietà che io,
che peraltro lavoro nell'ambito del web da oltre dieci anni, già sapevo
probabilmente da quando tu ancora facevi le elementari (perchè uno che perde
tempo a fare queste cose, molto avanti con gli anni sicuramente non sarà,
perdonami la brutale schiettezza)
Il segreto per trovare l'amore non è rifiugiarsi in tale ovvietà e piangersi
addosso... ma uscire dal nostro individualismo ed essere coerenti mentre lo
si fa. Piuttosto che chiederci come cambiare le persone, pensiamo a cambiare
noi stessi, a vivere non autocentrati su noi stessi bensì sul mondo, sulle
persone. Piuttosto che cercare di chiederci cosa possano fare le persone per
noi, cerchiamo di comprendere cosa possiamo fare noi per le persone.
Se ragioniamo con questa ottica, finiranno i Badoo, finiranno i
materialismi, gli individualismi. Deve partire da noi, non possiamo delegare
questa cosa alla società... la "società"... che ormai è divenuto un alibi.
Chi vuole l'amore, deve scendere dal piedistallo e non attendersi nulla ma
amare...sperando di essere amato e partendo dal presupposto che ciò può
anche non accadere: è questa la base da cui si deve partire, per cambiare il
mondo e dunque sperare che in questo mondo si ritorni ad amarci per ciò che
siamo.
Il resto sono cazzate, luoghi comuni e generalizzazioni. Buoni per piangersi
addosso, meno indicati per risolvere i nostri problemi di coppia.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non so se per età intendevi rientrare in un discorso di questo tipo.
Non mi riferivo proprio a quello, con "l'età" intendevo dire che le cose 
sono andate migliorando proprio in maniera naturale con il passare degli 
anni.
Tra l'altro il mio problema "estetico" non è che fosse legato a qualcosa di 
particolare, cioè non è che fossi per qualche motivo "BRUTTO" solo che a 20 
anni ne dimostravo 16, gli altri difetti estetici li ho risolti con 
palestra, dermatologo e un buono specchio.
Ma apparte questo, l'aspetto estetico è forse la questione secondaria, è che 
crescendo ci si "tempra" un po' nel carattere, le esperienze, che 
indirizziamo in maniera positiva (bada bene aalle ultime cinque parole), 
migliorano la nostra fiducia in noi stessi, la scorrevolezza dei nostri 
discorsi, il nostro viso mentre parliamo...sono queste le cose più belle che 
puoi portare sul viso.
Poi c'è un altro fatto legato all'età...che un pochino il gap anagrafico 
verso il basso ci fa sentire un po' più sicuri già in partenza...ecco perchè 
le ragazzine di 21 anni mi adorano, e che belle figliole che sono, ma 
preferisco decisamente mie coetanee (oh, parlo come se avessi 50 anni vero 
Daniela? :-) Ma tanto tu lo sai quanti ne ho), eh, beh, quando parli con una 
21 enne, per quanto matura possa essere (e molte lo sono) lo avvertono che 
comunque hai superato certe fasi, certe cose e beh...fa fascino...non vedo 
l'ora che passino altri dieci anni (vero Sara? :-), sai che forse hai 
ragione?).
Infine poi c'è la tua vita in generale, certo, sei molto meno fancazzista 
che ai tempi dell'università, più stanco, meno sognatore e con meno energie, 
certo, però qualche vantaggio tutto questo lo porta pure, non devi dire ai 
genitori a che ora torni, hai qualche soldo tuo e se parti e telefoni alla 
mamma è solo perchè ti fa piacere sentirla e non perchè si preoccupa... ;-)
Insomma, in generale l'età aiuta...se è stata spesa bene...ovviamente se è 
stata spesa male invece ti distrugge! 

 piangono e agiscono  e non su organizzazioni o sistemi.

 senza sentire, per lo più, l'esigenza di eccellere loro stesse in qualcosa.
mapoveropulcinooooo!
miiii un'altra vittima lagnosa.... poverinoooooo.

di immagine avete mai delle donne tu e altri che han mandato analoghi commenti.
Un'immagine che estende indebitamente a tutto l'universo femminile
comportamenti di singole donne realmente esistenti.
Già quando si esordisce con "la donna" oppure "l'uomo" è molto
probabile che il seguito sia una sciocchezza, a meno che non sia del
tipo "ha le ovaie" oppure "ha i testicoli".
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 KOALAma ce ne sono poi di donne su it. cultura.filosofia?
chiedilo a Solania, che ne so io.

 puntualizzare, probabilmente ;)
vale sempre la pena, ma tu hai avuto pazienza ed io no!

"Massimo Vettoretti"  ha scritto:
TAGLIOTUTTO....
... e me ne scuso, ma risponderti riga per riga vien lungo e faticoso.
Capisco il tuo ragionamento, ma mi sembra un po' datato.
I discorsi sull'omologazione, sul branco, calzano a pennello sulla società 
degli anni 70/80, poi sono successe un po' di cose, anche il marketing si è 
specializzato, ha elaborato il concetto di targhet, divisione per 
compoertamenti di consumo, ecc.
Non che da questo derivi solo del bene, visto che uno dei risultati è che 
diventa sempre più difficile trovare qualcosa di comune a tutti (pare si 
stia perdendo perfino il senso di cosa sia e a cosa serva una robina da 
nulla come la Costituzione).
Bisogna però dire che in tutto questo gli spazi di definizione del "diverso" 
si sono di molto sfumati, e IMVVVHO, passano più per una gestione 
individuale che attrraverso uno stigma sociale.
Resta vero che se entro, come ha fatto stamane, con la tuta da imbianchino a 
bere il caffè in un bar popolato da bancari e commercialisti vengo guardato 
con un certo sospetto, ma è altrettanto vero che se lo avessi fatto negli 
anni 60 sarei stato messo alla porta.
La società contemporanea che qualcuno (forse Baudrillard ma potrei 
sbagliarli) definisce come società dell'iperscelta, ci pone, rispetto a 
quella degli anni 70, di fronte alla possibilità di scegliere fra un numero 
sterminato di opzioni.
Se possiamo paragonare la società industriale alla linea metropolitana di 
milano, quella attuale assomiglio al sistema di trasporto di Londra o Tokio. 
Molte più linee, molti più percorsi possibili, molte più possibilità di 
perdersi se si comincia a girare a caso.
Da questo punto di vista è comprensibile che chi non abbia idea di dove e 
come andare, viva livelli di frustrazione maggiori.
Il cittadino periferico, quale io sono, che arriva a milano sbarcando in una 
delle sue stazioni ferroviarie, seguendo il traffico della massa lungo i 
sotterranei della metrò si troverà nel 99% dei casi a sbucare fra piazza 
duomo e corso buenos aires, la stessa cosa non avviene a londra o tokio, 
maggiori le possibilità di scelta, maggiori i margini di errore. :-))
Tutta questa sparata per dire che oggi, più che un tempo, sarebbe utile 
sapere cosa si vuole per capire come ottenerlo e quali biglietti è 
necessario pagare.
non sono così convinto che ci sia meno frustrazione in chi si adegua a un 
modello piuttosto che a un'altro.
rispetto all'idea di bellezza, di aspetto, si può andare in palestra ma 
anche riempirsi di tatuaggi e piercing, oppure lasciare qualche stipendio 
agli stilisti. Sono tutte strade che hanno una loro grammatica dell'estetica 
e trovano un pubblico in grado di capirla, quello che non è più possibile 
fare, è parlare un linguaggio universale e a questo o ci si rassegna o si 
soccombe.
Se ci pensi, una serie di fenomeni, dallo sdoganamento culturale della 
prostituzione, alla riscoperta della castità, passando per il florilegio di 
culi tette e bicipiti che la TV offre in fascia protetta sono lì proprio a 
dimostrare la varietà dei modelli.
Che poi il sistema dei massmedia ne privilegi alcuni a discapito di altri è 
evidente, ma credo che non si possa chiedere alla società di scegliere per 
noi quello che ci si adatta meglio.
tornando al nostro amico che gioca con badoo, è un po' come quello che va in 
una sede della lega nord a verificare se la gente è razzista.
Il dato che ottiene è sicuramente reale, ma non universalmente applicabile.
Certo, se uno è di colore e ragiona come un leghista delle valli bergamasche 
poi è evidente che si trovi un pochino discriminato, ma forse il motivo è 
che querllo che lui è (gli piaccia o meno) è poco compatibile con il mondo a 
cui vorrebbe appartenere.
Detto in maniera brutale è probabilmente vero o quantomeno verosimile, che 
se fossi milionario e passassi le serate a spolverare farina sui tavoli in 
cristallo delle discoteche milanesi, avrei maggiori possibilità di trombarmi 
delle fotomodelle di quante ne abbia frequentando una sede sindacale.
 Ma poichè milionario non sono (ma anche se lo fossi), evito accuratamente 
l'errore di pensare che quella è l'unica vita che ha un senso, che quelle 
sono le uniche donne del mondo, che fuori da quel mondo non valga la pena di 
avere relazioni.
A costo di ripetermi, la gran parte di quelli che si lamentano che per le 
donne soldi e bellezza sono i paramentri unici di scelta del maschio, di 
fronte alla semplice domanda "quali altri parametri dovrebbero utilizzare?" 
balbettano in maniera imbarazzante.
Sono, generalizzando, loro per primi schiavi di quella scala di valori, pur 
sapendo che è una scala di valori che li vede perdenti.
Capire questo significa da un lato chiarirsi le idee su cpsa si cerca e di 
conseguenza su come e dove cercarlo, dall'altro rinunciare in partenza 
all'idea che una serie di mondi (magari proprio quelli con cui i massmedia 
ci martellano e che ci sembrano erroneamente più famigliari) possano 
rappresentare per noi un abitat naturale.
La logica del "faccio così perchè tutti fanno così" ha funzionato fino a 
quando le condizioni politiche, economiche e sociali di contorno sono state 
così vincolanti da non consentire alternative. sia chiaro, generavano alti 
gradi di frustrazione anche allora, ma semplicemente era una frustrazione 
che non era possibile o opportuno esprimere e tradurre in comportamenti 
diversi.
Superata questa fase con i movimenti degli anni '70 ci si trova con un 
maggiore spazio di movimento ma anche senza modelli trecostituiti a cui far 
riferimento.
Giusto per alleggierire le dotte citazioni sociologiche, ripiego su una 
canzoncina che ho ritrovato su youtube, che risale proprio a quegli anni e 
che IMHO centra bene il problema.
http://www.youtube.com/watch?v=yMQEvw3uMz4
In conclusione mi piacerebbe sapere dal nostro Nerd, per quale stradiavolo 
di motivo, a suo modo di vedere, una fanciulla dovrebbe decidersi di 
accompagnarsi con lui?
Repo

analoghi commenti. 
ti spiego: siccome sono il genere di uomini che ambirebbero ad essere 
considerati da quelle bellissime e plastificate, nonchè senza cervello, 
modello velina e/o uomini e donne e/o grandefratello, collo stivale tacco 
dodici e il chihuahua nella borsetta di guess. E siccome vanno a cercarsele 
col lanternino poi pretenderebbero che coteste femmine li prendessero in 
considerazione nonostante essi stessi si definiscano "nerds" (da notare che 
questi soggetti difficilmente cagheranno le loro consimili, appellandole, 
cozze), senza valutare che il mondo femminile non è fatto solo di strafighe 
da discoteca, e senza peraltro chinarsi a guardare un po' più in basso (o un 
po' al loro livello).
Codesti maschi ad un certo punto, si convincono, che non sono loro ad avere 
il problema di essere ciospi, antipatici, insipidi e inconcludenti, ma che 
sono le femmine che ambiscono al bello col portafoglio e che la loro unica 
sfortuna è di essere dei poveracci con la punto (o la panda... a seconda). 
Poco gli tange se il commento comune è che nel mondo c'è pieno di uomini con 
la panda (o con la pancia o una fccia da zampognaro)che trombano felicemente 
(o meno... ma ciò indipendentemente dall'auto su cui viaggiano), la loro 
convinzione è talmente radicata, che arrivano ad inventarsi cose tipo quella 
di farsi due profili e verificare che ad un profilo di un bel buzzurro 
analfabeta, rispondano in molte (evidentemente altrettanto buzzurre e 
analfabete) e al profilo del "brutto con personalità" (PERSONALITà TUTTA DA 
da verificare) non risponde praticamente nessuna.... Da qui al giudicare il 
genere femminile come arrivista ed estremamente esigente, il passo è breve 
(sempre per gente con le gambette corte ovviamente). 

viceversa
AHAHAHAHHA, come si vede che non sei una donna cozza e che non conosci uomini 
fighi! L'uomo (figo o meno) che riceve un complimento da una donna (un po' 
meno che figa), ha questo tipo di reazioni (in ordine di crescente 
burinaggine): 
1)se è da solo fa un cenno col capo e se ne va, guardandosi alle spalle 
spesso per il timore di essere inseguito e brutalizzato dalla cozza.
2)guarda la suddetta come si guarderebbe una merda per terra e la squadra 
finchè non esce dal proprio campo visivo, dopodichè sputa per terra.
3)le dice: "cazzo vuoi", e/o "gira al largo", e/o "levati dai coglioni brutta 
cozza".
Se è in compagnia di amici:
1) le sorride e fa lo scemo fintanto che lei è in zona, poi appena gira 
l'angolo si metono tutti a ridere e a fare battute pesanti (se è figa sul 
dove glielo metterebbero e se è cozza sul dove lei vorrebbe prenderlo).
2) la guarda come se fosse una merda di cane sul marciapiede e voltandosi 
verso gli amici la insulta pesantemente in sua presenza (se è bona dicendole 
dove glielo metterebbe e se è cozza dicendole che non glielo darebbe mai 
manco in punto di morte), appena lei gira l'angolo si mettono tutti a ridere 
e a fare battute oscene, poi organizzano uno stupro di gruppo (se è 
scopabile).
3) le dice (cazzo vuoi brutta cozza, gira al largo sennò ti faccio scopare 
dal mio cane), e tutti gli amici la insultano in coro. 
Da notare che il 90% dei soggetti che hanno una reazione a caso tra quelle 
sopra descritte, se messi faccia a faccia (uno a uno) con una anche 
minimamente attratta da loro, la scoperebbero, (salvo poi, se non è proprio 
una cozza), raccontarlo agli amici e prenderla per il culo ogni volta che la 
vedono passare.

(cit.) gli utenti di Badoo?
AHAHAH, ecco, io che ho profili in ogni sito di incontri esistente, posso 
dire per esperienza che su Badoo non metterei una mia foto manco sotto 
tortura. Figurarsi che stň lě sopra solo per curiosare chi ci va della mia 
zona! Ultimamente poi c'č un giro strano di messaggi precompilati, che 
stranamente arrivano a casaccio: io profilo femminile, mi arrivano messaggi 
da ragazzotte dai 17 ai 30 anni, ma piů fcilmente sotto i 25 che fanno piů o 
meno cosě: "dal tuo profilo vedo che abbiamo molte cose in comune... 
parliamone", oppure: "Che belle foto, che macchinetta usi?", oppure: 
"guardando il tuo profilo mi sono chiesto (si chiesto...) perchč hai cosě 
poche foto?".... ovviamente nessuna risponde mai ad una mia replica (sarŕ che 
scrivo di andarsi a suicidare?), ma le frasi sono standard e ripetute da 
diverse utenti, che all'apparenza sono ragazze normalissime, con foto 
normali, nč belle ne brutte.... Adesso, se io dovessi fare, secondo la mia 
esperienza, una statistica sugli utenti di badoo, potrei dire che č pieno di 
fighette un po' confuse, che scrivono frasi senza senso a una donna che 
potrebbe essere loro madre e che poi se provi a parlarci non ti considerano 
piů... Una triste statistica direi....
Ah, peraltro, ho messo una foto sul mio profilo, tratta dal sito 
www.brutti.com.... dovreste vedere i complimenti che ricevo!!!
E parecchi sono bei ragazzi sulla ventina, eh? Dovrei dedurne che ai giovani 
d'oggi piacciono le vecchie babbione cozze?

ci vuole altro.
e come biasimare allora certe signore che si curano abbastanza da sembrare un 
po' meglio di quello che sono e vivono con un marito rassegnato alla calvizie 
e alla pancetta, alla tuta sfatta la domenica pomeriggio, alla puzza di 
sudore e alla barba fatta con l'accetta, se poi vanno su badoo e fanno i 
complimenti a dei bei manzi con l'addominale scolpito? E chissenefrega se poi 
il manzo in questione litiga con le acca, l'importante è che sembri un 
maschio e non un cucciolo di sharpei incrociato con un bulldog. ;o))))

 Qualche altro punto che mi premeva ribadire/sviluppare.
Ok, a questi risponderò con un altro post.
Devo andare.
La prossima volta desidererei un indice dei capitoli :)
Non c'è mica sempre bisogno di tirare fuori argomentazioni (anche scontate 
stavolta) per dire ciò che si pensa :)
Non avercela con me, per questo!
Ciao. 

 conferme alle proprie tesi.
Quoto tutto. 

 ci vuole altro.
secondo me non esistono compartimenti stagni. 

 KOALAdetto da qualcuno che l'ego potrebbe venderne a chili
A volte chi si ama troppo dimostra solo di avere pessimo gusto! :D 

 moralizzatrice ! ma quando mai ??) mi sembra proprio inutile
se avevi qualcosa da ridire sul contenuto di qaunto ho scritto sei
ancora in tempo, altrimenti continui solo ad accusare gli altri di
quello che fai tu :-)

 d'ortografia. Ho spento il pc e sono andato a dormire...
Figlio mio, hai scoperto solo ciò che le donne non dicono, ma fanno, niente 
acqua nuova sotto i ponti...se ti guardi una trasmissione da salotto alla 
rai o alla mediaset...quando chiedono all'uomo: "cosa ti ha colpito della 
tua attuale fidanzata?", gli uomini spesso iniziano partendo dalla bellezza, 
per poi arrivare alle "virtù interiori", ecc...viceversa quando pongono una 
domanda equivalente alla donna, mai nessuna che dica che si sia accoppiata 
perchè il suo lui è "bono"; tendono a tergiversare parlando di "carattere", 
"dolcezza", ecc... Poi se vai a guardare sui rotocalchi, sono tutti dei gran 
figoni...e le donne italiane non famose, giustamente tentano d'imitarle...
Perchè le donne si comportano in maniera un po' "ipocrita"? perchè in Italia 
hanno paura di essere considerate "zoccole". Qui da noi non esiste che una 
donna dica che ha scelto il partner per i muscoli d'acciaio, per la patta 
spropositata o per cose simili. Lo ammette solo la Litizzetto in contesti di 
satira. In molti paesi del nord Europa è ben diverso, ma hanno una cultura 
in cui la donna ha meno motivi di vergogna quando è sincera.
Se cerchi una donna solo per trombare, allora davvero fatti trapianti di 
capelli, sollevamento pesi e chirurgia estetica se hai una faccia da culo. 
Bada bene, al 90% verranno da te solo mignotte, tipo quelle che lì si fanno 
la foto in mutandine col sorriso malizioso (badoo ne è piena). Facendo un 
po' i conti in tasca, tra pranzi, cene, regali, ecc...ti costa meno una 
mignotta vera, che forse ti fa divertire pure di più.
Se invece cerchi un rapporto serio, abbandona il mercato della carne di 
badoo e dedicati a posti meno frivoli, badando bene a migliorare comunque 
il. tuo fisico per diventare almeno accetabile.
George Clooney direbbe: "no fisico? no party".
Saluti

 ragione?).
Si, io già lo so. Ma tu hai altri 10 anni per capirlo,
tranquillo....;p
Sara&sara
----
"bisogna baciare parecchi ranocchi per trovare il principe! ;) "

 maniera.
E' un'ottimo post. Interessante e offre innumerevoli spunti.
Meritava un tred tutto suo mentre in questo invece rischia di passare
quasi inosservato, che di movimento ne sta già creando abbastanza.
Credo che meriti anche alcune puntualizzazioni, ovviamente secondo il mio
modo di vedere. E non so bene da dove cominciare, talmente c'è da dire 
^_____^
L'amore, la ricerca, avere un obiettivo...
Che ragioniamo per obiettivi è la nostra base di partenza comune. Esigenza
---> Risposta. E' la cosa più facile da insegnare e da capire. Come le
aste che insegnano ai bambini e propedeutiche alla scrittura che viene poi.
Forse è un esempio banale ma a me sembra che oltre la metà del mondo non 
riesca ad andare oltre le aste. 
E' un po' come quando hai un bambino piccolo. Tutte le mattine gli infili
tu le scarpe perchè lui non ne è capace. Oggi, domani...continui. Una
mattina, mentre lo fai, lo guardi e capisci che potrebbe farlo lui. Ma non
solo. Pensi anche che sarebbe già da un bel po' che potrebbe metterle
senza il tuo aiuto. 
E' il concetto del progredire, del cambiamento, salendo un gradino dopo
l'altro. E da ogni nuovo gradino cambiare, come di fatto è, la propria
prospettiva. E continuare a salire senza mai pensare di essere arrivati.
Io penso che siamo qui per imparare, salendo quei gradini. Non esistono
scorciatoie e ce li dobbiamo fare tutti, da soli e con le nostre forze. I
consigli, le letture... i post di idsx, al massimo sono un lumicino che
indicano vagamente l'inizio di una via tortuosa, ma poi ognuno se la deve
percorrere con le sue incertezze e i suoi errori. Gli errori, sono
soprattutto loro lo spunto del vero apprendimento.
Perchè, che erano errori, lo sappiamo col senno di poi; altrimenti non li
avremmo commessi. 
Il nostro nerd DEVE commettere i suoi errori, fare le sue prove in badoo,
fissarsi su convinzioni che gli paiono fondate. Da lì, se accetta il dono
che l'errore gli offre, potrà fare un balzo in avanti, verso altre
consapevolezze e, probabilmente, altri errori.
Non funziona che chiunque gli dica quello che dovrebbe fare, che poi
sarebbe dirgli come dovrebbe lui essere. Tanto non é.
Tanto lui, nerd, quanto le tante signore che... aspettano. Nell'oltre la
metà del mondo che si ferma alle aste ci stanno anche loro. Forse appaiono
più posate, meno pressate dall'ormone e dagli istinti e perciò più
consapevoli; eppure prede di motivazioni e bisogni risibili. Maschi alfa,
maschi rassicuranti, maschi affidabili, maschi perfetti in questo o
quello... e se no, non vale la pena. Non vale la pena di cosa? Di vivere
forse. 
Come nerd ci devono passare e piantarci il muso ma, mi dispiace dirlo, non
ce lo piantano abbastanza e si fossilizzano su quelle posizioni
di...bisogno.
L'amore è l'unica cosa per la quale valga davvero la pena vivere. E' uno
stato di grazia. Lo trovi quando non te lo aspetti. alla fermata di un
autobus, ma io dico anche in meetic o anche in adult friendsfinder, perchè
no? Perchè porsi limiti o obiettivi preconfezionati quando si può aspirare
al tutto?
Ma come dici tu su badoo si va per scopare. Oppure si cerca una persona
con la quale sistemarsi e non per forza economicamente; sono diverse le
sistemazioni. Si guarda la sistemazione, l'offerta di garanzie,
l'avvenenza, gli obiettivi prefissati... e poi si spera che arrivi
l'amore. 
Io penso che la vita sia generosa, con tutti, ma di una sola cosa: quella
che più vogliamo, consapevolemente o inconsapevolmente. Non esiste
l'offerta di tre al prezzo di uno.
Chi subordina l'amore ai suoi bisogni (rassicurazioni, garanzie) quelli
troverà, ma non troverà l'amore. Li troverà giusto il tempo per vederli
trasformarsi in illusioni, sabbia che sfugge tra le dita, impossibile da
trattenere. A quel punto capirà oppure insisterà nello stesso errore e poi
in un altro ancora, sempre lo stesso, lamentando che il mondo, gli uomini,
le donne sono cattivi e non sanno rispondere a tutto l'amore che lui/lei
ha da dare. Beata ingenuità.
L'amore non si trova, si vive, e tu lo spieghi bene, non serve ripetere.
E' un tuo stato di grazia, una disponibilità al prossimo e allora, quando
sei così, è lui a trovarti; alla fermata di un autobus, su meetic o su
badoo che sia.
L'amore è saltare. Un atto di fede, ma non verso il prossimo, verso te
stesso. In Indiana Jones e l'ultima crociata, Indy deve attraversare la
gola senza avere un ponte davanti a sè. Allora chiude gli occhi e
semplicemente fa il passo.
Invece cercare rassicurazioni preventive, prefissare condizioni e
obiettivi è come fare il passo sul vuoto indossando l'imbragatura di
sicurezza, ma con quella non volerai mai per davvero.
Ma vorrai averla quell'imbragatura. Non vorrai rinunciarci. Almeno sino a
quando non sentirai, errore dopo errore, che già ce l'hai, dentro di te.
-- 
W.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo mondo si ritorni ad amarci per ciò che siamo.
[cut]
Credo che le fosse siano piene di persone che sul piedistallo non ci sono
mai salite e che partono dal tuo stesso presupposto, e cioè che bisogna
"amare" senza aspettarsi nulla in cambio, credo anche che la maggior parte
di queste persone siano in "attesa" da lustri, circondate a loro volta da
persone come te che con le spalle coperte ed al calduccio del focolare
rivolgono pacche sulle spalle di incoraggiamento sciorinando frasi fatte da
baci perugina del tipo "coraggio, può accadere prima che te lo aspetti.."

 Tutte zitelle allora le mie amiche? Per niente. Come mai ?
Perché, quando l'orologio biologico batte cassa e loro vedono che i veri 
ricchi / uomini di successo sono pochi, sono costrette ad accontentarsi.
A tal proposito, penso sempre che quando ero più giovane e sfigato mi 
beccavo rifiuti a destra e a manca. Ma il tempo lavora in favore di un uomo: 
con il tempo arriva un titolo di studio, un lavoro, una indipendenza, e il 
decadimento fisico è più lento e senz'altro infinitamente meno critico di 
quanto sia per una donna. Lo stesso passare del tempo, invece, rema contro 
quelle stesse donne che una volta mi rifiutavano, e che ora si vedono oltre 
i 30 anni single e con la frenesia di avere bambini perché più tempo passa e 
più si avvicina la data di scadenza del corpo.
Ride bene chi ride ultimo. 

 dovrebbe essere considerati?
Ma così è come se dicessi che esistono solo il titolo di studio o la 
carriera. 

 Cio' non escludeva pero' amori e amorini tra compagni di scuola.
attenta: tu parli di ragazzine, giovani e romantiche ma quando passano un 
poco di anni le cose cambiamo (io dico dai 25 in su) e ti dirò che in 40 
anni di vita di eccezzioni ne ho trovate proprio poche :-(
poi dicono che gli italiani vanno a prostitute...... 

comportamenti , se lo vengono a sapere
dipende dai tipi, io p. es. le trovo molto interessanti mentre mi
fanno cadere le braccia quelle che "io mai"
nessun problema, io prendo le zoccolone (nel senso buono del termine
:] ) e gli altri le mosce inibite (nel senso meno buono del termine)
KOALAsemplice concetto di target
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

Non ci sono santi, la missione di un vero uomo è e rimarrà sempre quella. 
capisco, basta essere chiari. Se il termini sono questi io mollo
immediatamente la categoria
dove si prende la tessera dei nerd?
KOALAchi sa capirà cosa intendo ;)


 dirņ che son tutte puttane
E paradossalmente, spesso le donne migliori sono quelle che stanno sulla
provinciale.
-- 


 simile (e chi cerca una bella ma lui è brutto, non ha capito niente).
Come si vede che non hai mai viaggiato... ;-)
-Keb-

 miiii un'altra vittima lagnosa.... poverinoooooo.
E' così che si fa? 
Metterla sul personale?
Io mica mi sono rivolto a te. Neppure ti conosco.
E tu non conosci affatto me.
O vivi ogni discorso sulle donne come un affronto personale?
-- 
W.


 
Migliori in che senso ? 
Perche' se non ci vogliono stare le picchiano ? 
Perche' son li' dato che qualcuno le ha promesso un lavoro normale in Italia e
poi.....?
Perche' non hanno il passaporto, ma magari un figlio da mantenere in Bielorussia
si e quindi devono concedersi a vecchi, maniaci, sfigati, frustrati, magari
sporchi e senza tre denti ?
O perche' come formazione al lavoro son state stuprate davanti e dietro da un
paio di delinquenti e se rompono sono facilmente bruciabili, tanto chi ci fa
caso ? Non sono mica regolari, son solo donne, quindi  non esistono....
O forse  son << le migliori >> perche' non dovendo conquistarle, cosa che non
riusciresti a fare, ma solo pagarle una miseria per mettergli le mani nelle
mutandine, rappresentano bene la tua donna ideale ? 

 Non avercela con me, per questo!
Per cosa scusa? :*

 sterminato di opzioni.
Capisco quello che vuoi dire. Qualcuno però scrisse che non esiste nulla 
di più tirannico di una libertà assoluta. Davanti a una situazione di 
iperscelta, in cui le alternative possibili sono innumerevoli, il 
rischio che si corre è di non essere in grado di attribuire un valore di 
preferenzialità di una scelta rispetto a un'altra. Il risultato può 
essere una raggelante paralisi nichilistica: non sapendo cosa scegliere, 
non si sceglie niente. Oppure, si prova tutto.
Ripeto però che io non ritengo la fase post-moderna abbastanza lunga per 
avere modificato significativamente l'"indole" umana. Abbiamo ancora 
bisogno del gruppo e ne abbiamo ancora più bisogno proprio per 
l'iperframmentazione sottesa alla società dell'iperscelta. Così, 
all'impronta, mi vengono in mente i tanti gruppi e gruppuscoli che 
nascono su Social networks come FaceBook. tengo però a chiarire che sto 
scrivendo più per impressione che per meditata riflessione. Del resto, 
proprio Baudrillard ci dice la necessità della coesione essere ancora 
forte e imperante e lo fa analizzando fenomeni come le raccolte di fondi 
in favore delle vittime di grandi calamità, le commemorazioni pubbliche 
e altro ancora.
Una domanda: siamo sicuri poi che questa cultura dell'iperscelta 
favorisca davvero una socializzazione con barriere ridotte? Non sarà che 
in questo mare magnum di scelte, per aggrapparsi a una presunta identità 
di gruppo o individuale che sia, al fine di meglio rispecchiarsi e 
riconoscersi, i gruppi di socializzazione diventino meno permeabili?
Un saluto.

 d'oggi piacciono le vecchie babbione cozze?
No, devi dedurne (e sono sicuro che tu lo abbia già fatto) che i ragazzi di 
oggi sono talmente disperati che sparano nel mucchio, mandando lo stesso 
messaggio in broadcast a tutte le femmine del sito. 

 po' al loro livello).
Nel caso stessi parlando anche di me, mi permetto di dissentire per i 
seguenti motivi:
1) Il genere di ragazza alla Paris Hilton che hai descritto tu è esattamente 
il contrario di ciò che mi piace.
2) Nella mia vita ho conosciuto innumerevoli "cozze" (come le hai chiamate 
tu), alcune delle quali anche molto antipatiche, che nonostante ciò 
continuavano a permettersi di non considerare minimamente un uomo se non 
aveva per lo meno una laurea. Che poi alcune di loro (sorprendentemente, non 
tutte) siano rimaste zitelle, sono cavoli loro.
Kebabbaro, confermi? 

messaggio in broadcast a tutte le femmine del sito. 
Tesoro, rileggi: trattasi di femmine, i ragazzotti che mi dicono che sono 
carina e simpatica, se incontrassero per strada quella della foto non la 
degnerebbero di uno sguardo (se fossero educati, altrimenti leggiti un mio 
post più su per le reazioni da burini).
Non credo proprio che siano così disperati... daltronde se invece che fare 
gli scemi su internet e schiacciarsi i brufoli, andassero a scuola di ballo o 
a fare atletica, pallavolo pattinaggio o che cazzo ne so, sicuramente 
tromberebbero di più e non sarebbero costretti a fare complimenti a vecchie 
cozze inacidite.

 riconoscersi, i gruppi di socializzazione diventino meno permeabili?
Boh, sei tu il tuttologo qui dentro. Cmq è una bella domanda...
-Keb-

 Ride bene chi ride ultimo.
Tu ancora, da quanto vedo, non ridi molto... sei piuttosto astioso!
Senza rancore, eh :)
Ciao.
Dany 

> Kebabbaro, confermi?
Caro Niubbo,
c'č poco da discutere: se non hai soldi o presenza fisica conforme al
gusto super-specifico delle italiote queste trovano ogni scusa per
comportarsi da cagacazzi "nolimit".
Ma a questo punto, stare a lamentarsi serve a poco: ho ti fai una
posizione e soprattutto un giro "giusto" in Italia o te ne vai.
Che senso ha stare qui su ids a ribadire concetti scontati e palesi
per chiunque non sia intellettualmente una pianta?
-Keb

 Se invece cerchi un rapporto serio,
E qui casca l'asino!
Ti sei forse domandato che sono proprio le donne "del mercato della carne di 
badoo/meetic" a non volerlo questo rapporto serio?
Ma secondo te al giorno d'oggi, parlando francamente, ma chi lo desidera piů 
un rapporto serio quando sia l'uomo che la donna possono trombare con 
partner diversi un giorno sě e l'altro pure?
Ci ce lo mette piů il cuore in una storia se č statisticamente provato che 
il 90% delle coppie č infedele? Roba da masochisti 

 A volte chi si ama troppo dimostra solo di avere pessimo gusto! :D
Ha il proprio gusto, ottimo o pessimo che sia č il proprio, trovo piů 
preoccupante il non riconoscersi in ciň che si č, il voler essere diversi da 
come ci vediamo...il che non ha a che fare con la necessaria autocritica e 
soprattutto autoironia...il mio guru una volta disse "non prendiamoci troppo 
sul serio o facciamo ridere"... 

 immediatamente la categoria
fa come vuoi 

 cozze inacidite.
E anche questo è vero. 

 badoo e dedicati
alle preghiere.
un pater nostro e una ave maria ogni mattina e due ogni sera.
credimi non c'e modo piu' scientifico :-)

 ridere"...
ed è vero! 

 considerazione nonostante essi stessi si definiscano "nerds" (da notare 
Penso che dovrebbero entrare in gioco anche differenze generazionali. Nel
senso che ad età diverse dovrebbero corrispondere motivazioni ed
atteggiamenti differenti.
Viceversa vedo donne grandi, di più di quarantanni, che invece di andare
avanti, vanno indietro, come i gamberi. E mica poche, anzi.
Parlo di single che la vita l'hanno conosciuta. Hanno vissuto matrimoni
poi finiti, relazioni, travagli vari. Le hanno avute le loro lezioni.
Senza essere le strafighe che dici, senza avere chissà quali talenti,
fanno parecchio pena nel loro pragmatico "Ho già dato e adesso o tutto, o
niente". Adesso che ce l'hanno la possibilità di incontrare uomini
anch'essi provati dalla vita, che hanno avuto le loro lezioni, che non
hanno più bisogno della donna-mamma, che hanno imparato ad arrangiarsi (e
ce ne sono).
Eppure se ne stanno lì, alla finestra ad aspettare le stesse
rassicurazioni di quando erano adolescenti. 
Oppure ci provano nel senso opposto. Tutte quelle che escono subito con
l'avvocato panciuto, bassetto e pure sposato, di cui dicevo, mica lo fanno
per farsi una scopata, anche se, sotto sotto, sanno bene sarà solo quello.


 culo ogni volta che la vedono passare.
8-O
Ma che gente frequenti?!???!?
Sembra un film (caricaturale) ambientato in uno dei peggiori sobborghi di 
qualche metropoli americana.
A me (che comunque non sono considerato brutto per niente dalle donzelle 
:-)) se si avvicina, per provarci, una che non mi piace, ci parlo, ci 
scherzo e gli faccio capire (con molto garbo e senza metterla in imbarazzo 
né, tantomeno, umiliarla in alcun modo) che con lei non andrei oltre 
l'amicizia (es. se diventa troppo "espansiva" col corpo rimango un po' 
freddo/rigido (ma cordiale e scherzoso), se fa battutine a doppio senso 
cerco di sviare, ecc.)
Lo stesso tatto, non l'ho notato, invece, in tante donne che quando gli si 
avvicina qualche sfigato per provarci con loro lo trattano come un 
appestato... 

 Boh, sei tu il tuttologo qui dentro. Cmq è una bella domanda...
Qualche ipotesi di risposta? Io non ne ho alcuna. La domanda non era 
retorica.

 Senza rancore, eh :)
Figurati :-)
Ciao. 

 percentuale numerica è rilevante.
Non sono in grado di fornire dati precisi al riguardo. Tuttavia, come 
provocazione, ricorderei che, anche solo limitandoci ai disabili, in 
Italia ci attestiamo attorno ai sei milioni di individui e anche oltre. 
Anche questo è un fenomeno non marginale, ma senz'altro marginalizzato. :-)

 credimi non c'e modo piu' scientifico :-)
Intanto trasferirsi in un posto dove è molto agevole frequentare tante
donne è un primo step RAZIONALE per avvicinarsi all'obiettivo
desiderato.
Questo sempre che qualcuno, qui dentro, voglia usare la ragione per
risolvere i problemi.
-Keb-

 tutte) siano rimaste zitelle, sono cavoli loro.
Approfitto per rispondere a te e anche a Dandi, perche' il suo messaggio si apre
come (non disponibile), a volte anche i miei ma perche ?
A te e anche a molto altri vorrei dire ancora piu' chiaramente che vedere il
mondo in un certo modo sara' vero per Veline e Fabrizicorona, e nemmeno quelli
veri ma come appaiono nell'immaginario dei semplici
Tu non pensi che in tante chiusure o comportamenti << ruvidi >> di tante donne
ci siano timidezze, incertezze, confusione, ci siano atteggiamenti di difesa
verso l'uomo che spesso maschera dietro il  << voglio essere capito >> la
semplice esigenza di << adoperare >> la femmina ?
Non credi che il rapporto tra uomo e donna, o anche tra donna e donna, se non e'
un semplice accordo per sesso momentaneo, e' l'incontro tra le rispettive paure,
i rispettivi limiti, le rispettive incertezze, crisi di identita' ecc...?
Difficoltaì che puo' avere anche una donna << desiderabile >> , non solo quella
che chiami  << cozza >> 
Anzi, che ha allo stesso modo, a meno che non sia piuttosto immatura (lo si puo'
essere a qualunque eta' ) e abbia assunto quel facile automatismo per cui con
rossetto e moine varie si puo' superare ogni difficolta'. 
Facile comportamento che alla lunga porta ad avere niente, salvo nel raro caso
che ti prendano a fare la valletta e un calciatore ti sposi. Rendendoti felice o
magari alla lunga alcoolizzata o drogata per noia e angoscia dell'invecchiamento.
Perche' credimi l'altro ti affascina per le luci e le ombre della sua
personalita'. La persona perfetta e perfettamente equilibrata e' una morta. O
una bambola.
Cosi' come lo e' quello che non ispira alcun interesse, magari per
l'inacapacita' di mettersi un po' in gioco, di non essere una scatola vuota che
cammina. E che vien sfuggito anche dalle   << cozze >>. Che se ne fanno ?
Per questo, prima di usare etichettature superficiali e banali, prova a pensare
cosa puo' esserci dietro. 
Invece mi pare che Dandi abbia abbastanza bene centrato il problema. 
Come puo' il << nerd >> dire che nessuna gli ha scritto quando si e' presentato
come il brutto sensibile e intelligente ? 
Come diavolo ha fatto a presentarsi come sensibile e intelligente ? Come si fa
in generale nella vita a presentarsi come sensibili ? Rivelami questo grande
segreto !! Copiando i biglietti dei baci Perugina ??

 per chiunque non sia intellettualmente una pianta?
Ero sicuro di poter contare su di te :-D 

 > con il figone di turno LOL
Perche' sono insoddisfatte,  lui si dimentica che son donne, ma soprattutto  LE
DANNO ORMAI PER SCONTATE
Questo in un rapporto a due e' fatale, non e' fatale l'uomo giovane e bello, che
a volte poi non sa dare nessuna emozione.
Credo che nel rovesciamento parziale dei ruoli che c'e' in parte oggi, tanti
uomini ragionino come le ragazze della mia gioventu' quando non sai quante
donne, e quante mamme  pensavano che una giovane deve avere due pregi, uno
essere desiderabile fisicamente da un uomo, due essere pulita discreta curata,
una bambolina insomma.
Oggi in tutti questi discorsi che ho letto in questa discussione vedo tanti
uomini che si lamentano perche' son poco  << bambolina >> , oppure che son
contenti perche' son  << diventati bambolina >> con ginnastica e cura dei
capelli ecc...
Ma non han capito, tutti questi, che l'uomo vincente e' colui che ha
personalita', che ha qualcosa dentro per cui incuriosisce, che e' (abbastanza)
sicurao di se, che non cerca in te' ne' un surrogato di mamma ne' una donna
bambola. Che poi non e' una donna bella, ma semplicemente una donna vuota, che
non da' angosce........

 O vivi ogni discorso sulle donne come un affronto personale?
ma ti rendi conto di quello che si legge in questo ng?
ormai è diventato il bidone dei sentimenti di impotenza ed inadeguatezza di 
tutti gli uomini frustrati: maleducazione, offese di vario genere, ogni 
fallimento viene buttato sulla donna colpevole di cosa? Di ascoltarvi 
ancora!
Vivo ogni discorso come un affronto personale?
Ci puoi scommettere, a te piacerebbe leggere ogni giorno post che parlano 
male degli uomini?
Dov'è la discussione sessualità qui dentro?
A parte la moderazione disastrosa che fa passare tutte le barzellette e gli 
sfoghi di ogni uomo infelice mi chiedo dove è la discussione dato che ci 
sono solo battibecchi dove gli uomini vomitano il loro disgusto per la loro 
impotenza di fronte alle relazioni che non riescono ad avere.
Non sapete manco che cos'è, la discussione, men che meno la sessualità.
E questo ng è davvero morto. 

 quando non sentirai, errore dopo errore, che già ce l'hai, dentro di te.
grande post,quoto in pieno! complimenti all'autore.
me ne ricorderò quando una donna mi farà la solita frase d'ordinanza:"ma
tu cosa cerchi?"(intendendo naturalmente:starai mica cercando solo
un'avventura!!) 
-- 


 risolvere i problemi.
la ragione con i sentimenti c'entra nulla.
come la razionalita' con l'attrazione fisica.


Cara Dany, ma secondo te la bellezza fisica di uomo conta o non conta?
Alla fine della fiera non sono riuscito a capire la tua posizione.
Perchè dai tuoi post mi sembra che a volte neghi che conta:" guarda, tempo
fa affrontavo un discorso del genere con un amico.Lui sosteneva (in maniera
devo ammettere leggermente più strutturata di questo post) più o meno
le stesse cose di nerd. C'è voluto un po' per fargli capire che ci sono
ambiti e ambiti e che se uno si mostra dove sa che ci sono certe persone
(quelle che non vorrebbe e cui non risulterebbe attraente) è inutile che si
aspetti risultati diversi da quelli che inevitabilmente arriveranno"
Poi quando qualcuno dice che assolutamente non conta, sembri cambiare idea,
come nel pezzo quotato di cui sopra.
A me pare di capire che sostanzialmente la pensi come il nerd, ma
ti disturba il suo "giudizio negativo" o il "sentimento negativo"
delle donne che ne ricava.
Ma non si può contestare un dato di fatto a causa della conclusione
che uno ne ricava.
Personalmente non ci vedo niente di male se una donna sceglie
un uomo anche in base alla bellezza. Io mi comporto allo stesso modo e
non ho mai preteso che le donne debbano comportarsi diversamente.
Come diceva il poeta "sono una donna non una santa"!
Siamo umani e imperfetti, a volte sono scemenze
quel che ci fa perdere la testa per un'altra persona.
In generale credo che l'astio che alcuni uomini provano nei confronti
delle donne sia dovuto al fatto che spesso le donne nella cultura
vengono troppo idealizzate. Poi ovviamente si trovano di fronte a
delle donne umane troppo umani e la delusione e tanta e può
provocare qualche risentimento.
Ciao.

 retorica.
Mi spiace, ma con un insolito (per me ;-) atto di umiltà devo
ammettere che la sociologià non è il mio forte, e quindi brancolo nel
buio.
-Keb-
PS resta il fatto che è una bella domanda, e sono molto curioso di
sentire qualche risposta, in quanto le difficoltà di socializzazione
sono spesso una concausa
del problema di trombare poco.

 positive.
Mah, questo atteggiamento, però, non lo capisco. Anch'io sono una
"turnaround story", proprio come te, ma ti dico che, ora come ora, non
provo NESSUN astio nei confronti delle donne.
E come potrei? Sono in un contesto dove in OGNI MOMENTO le donne mi
dimostrano il loro genuino interesse e apprezzamento, in modi anche
plateali e divertenti.
Piuttosto, ora come ora, il problema pressante da affrontare è
un'altro, e cioè: ora che sono un uomo che si può permettere QUASI
qualunque donna, urge fare SELEZIONE, per trovare una compagna che sia
DEGNA di me in ogni rispetto.
Questo è molto più difficile di quanto pensi, perché fin'ora sei
sempre stato abituato a sudare sette camicie per ottenere l'agognato
obiettivo (la figa) per cui il problema della selezione passava molto
in secondo piano, e quindi ora NON SEI PREPARATO ad affrontarlo.
Tanto più che hai il tuo inconscio che gioca CONTRO DI TE: infatti,
come è noto, l'inconscio agisce sulla base della memoria, e per uno
che si autoconsiderava sfigato fino a ieri, vuol dire che l'inconsco
CONTINUA ad agire sulla base di questa autoimmagine anche se tu, nel
frattento, sfigato NON LO SEI PIU'.
Questo problema è più importante di quanto si pensi, perché finché il
tuo inconscio non si conforma alla tua realtà attuale avrai continui
CONFLITTI INTERNI che disturberanno la tua azione.
-Keb-

 E questo ng è davvero morto.
Io non ho vomitato sopra niente e sopra nessuno. :) Non oggi, almeno. 
Non a quest'ora del mattino. :-) Sono uomo, ma m'illudo di avere una 
visione un pochino più imparziale. Mi permetto di chiederti se davvero 
sei convinta che tutto questo disagio sia colpa dell'incompetenza 
relazionale dei maschi?
Un saluto.


Esperimento sociologico anche il tuo? ;)
Sara&sara
-----
"Esci a donne? Non dimenticare la frusta!"

 un'avventura!!) 
E' la domanda più posta e, al tempo stesso, più detestata, in una
dicotomia che ci vede a volte imporla, altre a subirla. E che lascia il
tempo che trova. Si vede che sotto sotto la sentiamo essere insensata.
Solo uno sciocco può pensare di rispondere riguardo al suo futuro e solo
uno sciocco può dare davvero credito alla risposta che ottiene.
Sparisce poco dopo? Ringrazia. Vuol solo dire che non funzionava o che non
avrebbe funzionato. Meglio passare oltre.
-- 
W.


 CONFLITTI INTERNI che disturberanno la tua azione.
Vediamo se ho capito bene. Anche se di fatto non sono più uno sfigato, per 
il mio inconscio lo sono ancora, quindi se un giorno mi ritrovo single mi 
butterò lo stesso sulla prima che ci sta, perché qualcosa mi dirà che è 
un'occasione da non perdere. Giusto? 

 E questo ng и davvero morto.
Beh, May.. il discorso per me и molto semplice. (Lo и sempre, a ben
vedere. Solo che non lo si vede  ^___^ )
Intanto una premessa riguardo la poca "sessualitа" qui discussa. Troverei
limitante, oltre che noioso, intrattenersi solamente su questioni di
eiaculazione, dinamiche nella depilazione della passera e simili. La
sessualitа и nucleo fondante della nostra umana essenza e origina ampi
risvolti in ogni aspetto della vita emotiva e di relazione. Quindi и
corretto espanderne le problematiche oltre il mero tecnicismo.
Non vorrei sembrare noioso o ripetitivo ma cosa ci stiamo a fare qui? Non
in idsx; in questa vita intendo.
Non dico di avere la soluzione eh.. ^___^ 
Perт penso che possiamo imparare. Non so se sia un imparare finalizzato a
un grande obiettivo, oppure fine a se stesso. Ma davvero puт esserlo, fine
a se stesso? O il fatto di imparare qualcosa non и giа una conquista di
per sи?
Penso che ci siano cose che si imparano dai libri e altre che si imparano
dalla vita. Dobbiamo solo riconoscere quali le une e quali le altre.
Quello che impariamo dai libri и solo razionale. Discutere и razionale.
Idsx и razionale. Poi c'и l'emotivo, o il sentire; si puт definire in modi
diversi. 
Capita di leggere libri di ...consapevolezza, spiritualitа, segreti del
vivere felice... Capita anche di dargli ragione. Tutto fatto allora? Per
nulla. Averlo capito con la testa non c'entra niente con il sentirselo
nella pancia o nel cuore.
Dire a nerd che spreca energie in direzioni inconcludenti ha la stessa
efficacia della predica di papа al figlio svogliato negli studi. O come i
"chiarimenti" nelle coppie in crisi "..non lasciarmi, ti prego.
Parliamone...bla, bla..."
Di fatto si vive esercitando il potere o lottando per conseguirlo;
tattiche e schermaglie varie, sia da parte di uomini che di donne. La
fregatura и che mentre lo si fa, si parla anche d'amore, e credendoci
pure. 
Seguiamo schemi e modelli romantici, letterari, nonchи, obsoleti; solo
perchи sono la cosa piщ facile da apprendere, fermandoci lм, alle aste.
Per come la vedo io, finchи и cosм non si fa che girare su un binario
morto; o meglio, su un binario che fa solo un cerchio su se stesso. Giri,
giri e ti ritrovi sempre daccapo. Sul binario c'и lo scambio che ti porta
fuori dal cerchio ma ognuno se lo deve attivare per sи, che, quando и
qualcun'altro ad indicartelo, non lo vedi.
Per cui, sfoghiamoci. Cerchiamo scopate, accuse, controaccuse,
soddisfazione di bisogni, uomini come quelli di una volta, uomini che non
devono chiedere, donne sante e puttane. Qualcosa verrа.


> anni 60 sarei stato messo alla porta.
se l'imbianchino sotto la tuta ha due bei pettorali i signorini 
commercialisti sembreranno dei pinguini fricchettoni.
ricordo ancora con nostalgia quella volta che il mio compagno pitturó 
casa: io che lo guardavo da sotto la scala.. GNAM! che bello poi, tutti 
sporchi di pittura!!
troppi luoghi comuni, basta errori, basta errori Michelle!!!
;-)

 provocare qualche risentimento.
beh, ma oggi si hanno moltissimi mezzi per ampliare i nostri orizzonti. Se 
uno poi è rimasto folgorato dall'idealizzazione di mammà, allora sono 
problemi gravi (di mammà per prima e a cascata gli altri) :)
Ciao, Antò :)
Dany 

 relazionale dei maschi?
no certo, infatti hai mai letto thread miei aperti con i titoloni
"uomini: non serve prendersi tutto il maiale per avere un salame"
il problema é proprio questo: non c'é discussione obiettiva.
La colpa non é mai di un singolo quando c'é una relazione.
E allora a cosa servono i vostri (non tuoi vabbé) post *contro* la donna 
(e italiana, e alta, e bassa, e vecchia, e snob...)???????
Se si tratta solo di sfogo dove é la moderazione?
Se volete giocare, giochiamo.
Torniamo alle elementari dove maschi contro femmine non sapendo 
comunicare tra di loro si fanno i dispetti.
Qui? Uguale. Peggio.