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Titolo: GRA: c'arisemo...

Da Corriere.it:
No anche dalla Regione Lazio. Marrazzo: «I cittadini stiano
tranquilli» Veltroni: «Inaccettabile il pedaggio sul Gra» Levata di
scudi contro l'ipotesi di rendere a pagamento il Grande raccordo
anulare di Roma avanzata dal ministro dell'Economia 
ROMA - I romani non ci stanno. L'ipotesi che il Grande raccordo
anulare, la cintura tangenziale che circonda Roma e la mette in
collegamento con tutta la rete autostradale, possa diventare
un'arteria a pagamento ha subito fatto alzare una barriera di scudi da
parte dei rappresentanti istituzionali di città, provincia e Regione
Lazio. A scatenare il putiferio le parole del ministro dell'Economia,
Domenico Siniscalco, che parlando della eventualità di istituire il
pedaggio su alcune superstrade o strade statali oggi esenti, ha fatto
riferimento proprio all'anello autostradale della capitale. «Non
voglio fare il leghista - aveva detto Siniscalco - ma perché il
pedaggio si paga a Milano e non a Roma?». Il riferimento è al fatto
che nel capoluogo lombardo risultano a pagamento non solo i tratti
terminali delle grandi autostrade ma anche diversi tratti delle tre
tangenziali, interrotte da barriere a Carugate, Monza-Sesto e
Terrazzano.
 
Il sindaco di Roma, Walter Veltroni (Ansa) 
«Il pedaggio sul Gra è un'ipotesi inaccettabile - ribatte però il
sindaco di Roma, il ds Walter Veltroni -. Una simile misura
aggraverebbe in modo pesantissimo le condizioni di quanti sono
costretti ad utilizzare il raccordo e sposterebbe inevitabilmente
consistenti quote di traffico nel centro storico della città, con le
conseguenze, anche economiche, che ciò comporta. È il caso di
ricordare, cosa che i ministri del governo non sempre fanno, che il
Gra insiste totalmente sul territorio del Comune di Roma e presenta
tutte le caratteristiche e le funzioni di una fondamentale arteria
cittadina». 
Il sindaco Veltroni fa inoltre notare che è inesatto sostenere, come
ha fatto Siniscalco, che per entrare a Milano gli automobilisti pagano
un pedaggio mentre a Roma no: «A Roma ci sono due autostrade, la A-12
e la A-24 che penetrano nel tessuto urbano e sulle quali chi entra in
città paga già un pedaggio». Anche il presidente della Regione Lazio,
l'ex presentatore tv Piero Marrazzo, prende posizione sulla vicenda:
«Vorrei rassicurare i cittadini e il Ministro Siniscalco che per
quanto riguarda la Regione Lazio non abbiamo alcuna intenzione di
chiedere l'imposizione del pedaggio sul Grande raccordo anulare». 
Cia
Gra
--
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 pedaggio si paga a Milano e non a Roma?».
E anche sulla Tangenziale di Napoli si paga. 
O tutti o nessuno, mi pare giusto.
E poi, perché si paga il biglietto per il tram, si paga il biglietto per il
treno, e non si paga il pedaggio per il Gra? 
 
O tutto gratis, o tutto a pagamento.
Ovviamente preferirei il tutto gratis, ma se devo pagare il treno allora è
giusto pagare anche il Gra...
-- 
Enrico C
==================================
it-alt.politica.referendum
(I si e i no che dividono gli italiani)
http://www.newsland.it/nr/browse/it-alt.politica.referendum/index.html
http://www.mynewsgate.net/newsgroup.php?ng=it-alt.politica.referendum

E' un discorso che non regge! 

 E' un discorso che non regge!
E' una questione di scelte. In Italia si è scelto di investire i soldi
pubblici per costruire autostrade e tunnel e favorire, tra l'altro, la
vendita di automobili.... anziché per una rete di trasporti su ferro degna
di questo nome.
-- 
Enrico C

 giusto pagare anche il Gra...
Perchè prendendo la macchina non è che non paghi.
Le acise sui carburanti sono tasse decisamente (e giustamente dico io) 
superiori all'IVA sui biglietti del trasporto pubblico, che da soli non 
basterebbero nemmeno a pagare i costi del servizio stesso..... 

O tutti o nessuno, mi pare giusto.
Non credo che l'essere umano sia stato creato per pagare tasse e
balzelli per qualunque cosa per tutta la vita.
Già se ne pagano a sufficienza per benza, bolli, assicurazione, iva su
tutto, bollini blu, revisioni... 
Forse il problema non è che non ci sono abbastanza soldi in entrata,
ma come questi vengono effettivamente spesi o non spesi.



in tutto questo discorso manca un'analisi trasportistica ed economica non 
del tutto trascurabile!!
che invece in Sindaco Veltroni ha proprio colto...
ossia l'effetto che un pedaggio provocherebbe
cioè un sovracarico della rimanente rete stradale urbana
con effetti immaginabili...
maggior congestione, incremento dell'inquinamento, ....., con conseguenti 
danni economici "locali" per la sola città di Roma e benefici per l'ente 
ANAS........
inoltre una piccola analisi riferite all'entita dei flussi interessati non 
sarebbe poi così male!!!! 

con effetti immaginabili...
Non credo: come in tutte le cose preferiremo pagare e girare cmq sul
GRA... hai mai visto qualche "dissuasore" economico frenare il
cittadino italiano?


 che invece in Sindaco Veltroni ha proprio colto...
Perché invece sulla tangenziale di Napoli si paga, allora?

 basterebbero nemmeno a pagare i costi del servizio stesso.....
Ma le tasse sulla macchina le paghi indipendentemente dall'uso, (o
indirettamente, sulla benzina), e una volta pagate non ci si pensa piů.
Invece č il "biglietto" (del treno) o il "pedaggio" (delle strade) che
viene percepito come costo direttamente collegato a un certo tragitto, e
influenza maggiormente la scelta del mezzo da usare per quel tragitto, mi
pare. (specie per le tangenziali urbane, mentre i percorsi lunghi
autostradali si considera anche il costo della benzina nella scelta)
imho
-- 
Enrico C
==================================

 viene percepito come costo direttamente collegato a un certo tragitto, e
Beh... i chilometri con la macchina non si fanno a cuor leggero... 
specialmente al prezzo che sono arrivati i carburanti 

 Perché invece sulla tangenziale di Napoli si paga, allora?
Si paga anche a Roma: 0,80 EURO.
Mario Leigheb

 treno, e non si paga il pedaggio per il Gra?
Il treno e il Gra? Un paragone che non sta in piedi.
Hamlet

 darà altri servizi.
La tangenziale di Milano non passa solo per il comune di Milano, ma per una 
serie di comuni (Monza, Sesto S. Giovanni, Rho ecc....), è composta per il 
suo tratto nord da un tronco della autostrada A4 (Torino - Venezia) e da due 
raccordi autostradali, costruiti da società che sono confluite dentro la 
società autostrade
Invece il GRA è stato costruito dall'ANAS, che esendo statale non ha (o 
perlomeno non ancora) messo il pedaggio nelle sue strade.
Inoltre considerando che il GRA insiste INTERAMENTE nel territorio del 
Comune di Roma, è un caso completamente diverso da quello della tangenziale 
milanese
la si può paragonare più facilmente alla tangenziale di Bologna, o meglio 
alle carreggiate esterne, mentre le centrali fanno parte della A14, le 
esterne sono gestite da ANAS e da Comune di Bologna, e sono senza pedaggio 

 Il treno e il Gra? Un paragone che non sta in piedi.
E perché? 
-- 
Enrico C
it-alt.viaggi.londra
(Per quelli che... Ci vediamo a Piccadilly)

 invece gli spostamenti privati come quelli sul GRA, per scoraggiarli.
Forse allora è più giusto far pagare un ticket per andare al centro, come a 
Londra

 Londra
Già, con la variante però che Roma ha un Centro storico da chiudere del
tutto, mentre l'equivalente della Central London (soprattutto uffici), da
sottoporre a biglietto d'ingresso, sono le aree semicentrali come Prati,
Pinciano, ecc.


 Pinciano, ecc.
pienamente d'accordo..... 

> Ieri vedevo in TV un servizio dove spiegavano un sistema satellitare
della serie:  Volevamo stupirvi con effetti speciali.... 

 lusso che non è più sostenibile.
Ma questo non significa rimandare "tutto", ma assorbire pian piano i
cambiamenti.
Mi spiego meglio. 
Faccio una linea in più di metro: non risolvo tutti i problemi, ma
miglioro i collegamenti di una determinata zona.
Qualcuno, visto che tutto sommato la metro gli torna comoda, comincia ad
usarla spontaneamente. Poi magari faccio una disposizione restrittiva
sul traffico dell'area di incidenza della metro.
Ora anche altri che continuavano ad usare il mezzo privato si trovano
costretti ad usare la metro. Nuovi introiti.
I nuovi fondi li utilizzo per un altro sistema di trasporto pubblico...
e così via.
E' una idea così, buttata nel mucchio, ma il concetto è che i
cambiamenti si fanno a piccoli passi, ma si deve sempre partire dalla
risorsa aggiuntiva, non dalle disposizioni restrittive.
Ciao
Dani.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

  
Psicologia da 4 soldi, direi.
Se devo pagare un biglietto, anche più caro dell'attuale, per avere un
trasporto pubblico che mi permetta di arrivare a destinazione con lo
stesso tempo che impiegherei con l'auto privata (magari anche prima),
allora sarei ben felice di farlo.
Se poi considero che "oltre la benzina" devo pagare i costi di
manutenzione-usura (solo di manutenzione finora faccio 5 tagliandi ogni
2 anni) non posso dire che la macchina l'ho già pagata in toto.
Se poi ci mettiamo anche il fatto che ho dovuto appena quasi regalare la
mia "vecchia" auto che aveva appena 10 anni ma con un numero di km che
non mi permetteva più di viaggiare molto tranquillo e per sostituirla
con una nuova ho sborsato 16mila euro per una macchina che sia almeno
adatta a una famiglia di 4 persone (ma comunque di livello inferiore
alla precedente), direi che con i mezzi pubblici avrei risparmiato
parecchio!!!
Il problema è che da casa mia alla mia sede di lavoro con i mezzi è
praticabile solo se sei disponibile a passare circa 4 ore al giorno per
i trasporti :-(
Quindi la soluzione è sempre la stessa: vuoi mettere la tassa sul GRA?
Fallo! Ma solo dopo aver creato una alternativa VERAMENTE valida.


 Fallo! Ma solo dopo aver creato una alternativa VERAMENTE valida.
Il solito discorso di chi vuol rinviare tutto alle calende greche. 
C'è poco da fare...  per quanto si migliori, il trasporto pubblico non sarà
mai "comodo" come quello privato. Ma usare tutti la macchina in città è un
lusso che non è più sostenibile.
-- 
Enrico C

Londra
Ieri vedevo in TV un servizio dove spiegavano un sistema satellitare
che dovrebbe monitorare in tempo reale le auto che circolano per
Londra e:
1) far pagare un bollo proporzionale ai chilometri percorsi in
funzione delle zone attraversate (i km percorsi al centro costano più
di quelli in periferia)
2) controllare le velocità dei veicoli su tutto il territorio e
sanzionare gli eccessi.


 farli per forza, piů o meno.
Appunto...  piů o meno
il che significa passare dai 400 euro l'anno solo di tagliandi ai 100 - 150 
euro l'anno
e col risparmio dei soli tagliandi mi sono pagato l'abbonamento metrebus 

 Faccio una linea in più di metro: non risolvo tutti i problemi, ma
7 anni di lavori se va tuto bene (fonte 
www.romametropolitane.it
), il che 
significa che tra ritardi ditte, qualche coccetto che spunta fuori, un 
minimo di discussioni sul conflitto di competenze, i collaudi che non 
vanno... ecco che la linea metro si fa in almeno 10 anni
fra 15 anni riesco ad avere una prima restrizione della zona
tra 25 anni un vantaggio
in meno di 250 anni avremo una rete efficiente ;-))) 

 Ma usare tutti la macchina in città è un lusso che non è più sostenibile.
Questo invece sta diventando vero!
Se bisogna far pagare una tassa per chi entra al centro, bisognerebbe anche
far pagare di più a chi ha macchine più ingombranti e di meno a chi ha la
smart, IMHO.
Hamlet

 in meno di 250 anni avremo una rete efficiente ;-)))
Comunque č illogico applicare restrizioni senza realizzare alternative,
perché č indubbio che quelle presenti non sono sufficienti (o almeno
solo in piccolissima parte).
Ciao
Dani


 7 anni di lavori se va tuto bene (fonte 
www.romametropolitane.it
), il che
Nel frattempo avranno anche realizzato un paio di quartieri dormitorio 
satellite e una manciata di centri commerciali raggiungibili solo con 
l'automobile o con scomodi collegamenti... e si ricomincia da capo.


 "motivazioni", magari con 3 annetti si potrebbe pure fare!
I sette anni che dico sono stati presi dal sito romametropolitane
. Tempo previsto per la messa in servizio: giorni 2.380
2380/365 (tralasciamo i bisestili.... ;-)   6 anni e mezzo......
se TUTTO va bene 

 
Ma questi calcoli sono appunti condizionati da tutta la burocrazia e il
reperimento dei fondi necessari, che se è vero che sono già previsti,
vengono poi rilasciati strada facendo...
se invece ci si potesse sforzare un po' di più...


 Anche il livello del servizio è tale?
Fino ad un certo punto. I trasporti pubblici nelle altre città europee 
non sono certo perfetti. Ho notato spesso che da noi i bus sono più 
frequenti che in altre città.
-- 
Oggi mi sento simpatico come un gatto randagio attaccato ai maroni.
Manfry (30,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.manfry.net

frequenti che in altre città.
A Parigi i bus sono "scarsini", ma solo perché c'hanno quel popo' di
metropolitana...
CIa


l'automobile o con scomodi collegamenti...
Mi pare che col nuovo piano regolatore non si possa costruire a più di
tot metri dal trasporto su ferro. A Tor de Cenci i costruttori hanno
dovuto contribuire per poco più del 10% (poco, ma meglio di niente)
alla realizzazione di una linea di trasporto su ferro (che però non
s'è capito cos'è...si parla di tram, tram su gomma, prolungamento
linea B...mah).
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 linea B...mah).
Qui trovi un po' la spiegazione del progetto
http://www.spinaceto.it/home.php?pg=treno
ciao