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Titolo: Metro di giudizio?

Salve cari colleghi mangofili, mi sto ultimamente chiedendo quale può essere
l'effettiva utilità di richiedere giudizi e consigli per gli acquisti sul NG
dove si dovrebbe entrare in contatto con altri appassionati altamente
qualificati. Pur comprendendo la buona fede di tutti coloro che sono pronti
a consigliarti e/o difendere a spada tratta il proprio manga preferito, lo
trovo comunque un atteggiamento che si potrebbe definire sterile.
Chiarisco,
          con quanto detto non voglio dire che è inutile dare o seguire
consigli, è che, se io chiedo un consiglio su cosa leggere, non voglio
sentirmi dire cose del tipo "Assolutamente la più bella storia mai scritta",
o "Che schifo è illeggibile, un disegno orribile". Se Ryo mi dice una frase
(che non ha detto e che comunque non accuso di nulla) del tipo "Leggi Jojo
perché non esiste niente di meglio", capisco che è il suo manga preferito, e
sono felice che lui abbia trovato qualcosa da leggere che lo appassioni, ma,
ma, non è ciò che pensavo di sentirmi dire.
Quando chiedo un giudizio su un fumetto mi aspetto, come prima cosa, che mi
si dica qualcosa circa il disegno (vado pazzo per il bel disegno curato e
preciso), tratto, retini, sfumature, resa espressiva dei volti dei
personaggi, o se rendono l'idea dei movimenti, se è un disegno divertente
(magari se in super deformed), o più serio; sulla storia mi piacerebbe
sapere dov'è ambientata e in che periodo storico; ad alcuni piacciono le
ambientazioni nel medioevo europeo piuttosto che quello Jap., altri si
esaltano per le belle storie fantascientifiche alla Macross. Sarà poi
interessante sapere se si tratta di uno Shojo o cosa cavolo sia, se c'è una
componente sentimentale da contorno o cose simili, magari pure chi l'ha
pubblicato in Jap.
Spesso si risponde ad un post mentre si è collegati ed allora si cerca di
velocizzare per non perdere tempo con la connessione, ma forse proprio
queste poche righe buttate giù di fretta valgono meno di niente (ahimè l'ho
fatto diverse volte pure io), non sarà forse meglio rispondere con calma una
volta terminata la connessione?. Se credete che ciò che dico non abbia senso
aspetto la "VOSTRA VERSIONE DEI FATTI"
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 preciso), tratto, retini, sfumature, resa espressiva dei volti
dei............
su questo sono d'accordo con te ma nel momento in cuisenti 10 giudizi
concordanti sulla validità di un manga la pulce nell'orecchio ti dovrebbe
saltare....è la cosa ad esempio successa a me con Jojo:dopo avere visto 100
,ma che dico ,1000 messaggi che ne esaltavano le qualità mi sono deciso ad
acquistarlo -sebbene io non  sappia effettivamente molto della trama-.
vedremo(spero che mi arrivino quanto prima i primi 7 numeri della prima
serie:se non mi piacerà la spranga del giudizio si calerà ineluttabilmente
sulle vostre teste AH!AH!AH!AH!AH!:-()))))
dopotutto questo è un gruppo di discussione dove puoi trovare sia gente come
me che non ne capisce un tubo di manga sia eminenti personalità quali garion
ryo,misato-san che dall'alto della loro cultura mangofila hanno dei giudizi
forse + obbiettivi e credibili(basterà qualche altra frase così e poi tra un
mese mi ritrovo a capo dei moderatori del NG e poi di internet e poi del
mondo!!!AH!AH!AH!AH!e poi....ops!scusate ma la mia mammina mi chiama:devo
andare a
fare i compitini...ma domani......)
ciauz

acquistarlo
beh, qua non sono proprio d'accordo, anche perche' di Jojo mi hanno
fatto leggere solo la terza serie, e non mi e' parso granche' (e mi
fermo qui, il punto non e' questo).
Il problema e' che deve essere chiaro COSA sia bello di un dato
titolo, oltre ad una serie di commenti che cerchino di superare lo
scoglio dei gusti personali.
Altrimenti, di affermazioni come "e' il piu' bello dell'universo" non
me ne faccio niente!
Lo si puo' sentire su VGA, su CH, su JoJO, su DB come su Adolf,
Devilman, Rough o quant'altro.
Come la noto la differenza?
Ciao, ciao
-- 
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
"War es ein Gott der diese zeichen schrieb?" (Goethe, Faust)

si dica qualcosa circa il disegno (vado pazzo per il bel disegno curato e
[...]
Forse non hai ben capito che questo e' un *gruppo di discussione* e
non una rivista. In un ng non puoi arrivare con un messaggio del tipo
"cosa mi consigliate" e aspettare che qualcuno ti faccia un analisi
approfondita su un manga che gli e' piaciuto... non siamo mica qui per
rispondere alle tue domande!
A me personalmente non potrebbe fregar di meno di rispondere ad un mex
del genere, ogni tanto puo' darsi che dica uno-due titoli, ma piu'
vedo apparire messaggi del genere e piu' mi passa la voglia... ma
dico, credete che siamo qui per voi?
Questo e' un *gruppo di discussione*, qui si *discute* sui manga, e
mentre si discutono si analizzano e si parla di tutte le cose che tu
vorresti ti venissero rifilate alla prima domanda. Esiste una cosa che
si chiama netiquette, che ti dice che prima di entare in un ng e
sparare messaggi a caso, devi seguire per almeno un mesetto il ng
(periodo di lurking) per capire come funziona, di cosa si parla, ecc.
ecc. E poi che razza di domanda e' "cosa mi consigliate"? Leggiti i
messaggi vecchi e vedrai quali sono i manga che piacciono di piu' e
quelli che piacciono di meno, con tanto di motivazioni. La cosa che
non sopporto e' che questo genere di messaggi appaiano si' e no ogni
tre giorni... basta! non se ne puo' piu' ^____^;
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/

e poi del mondo!!!AH!AH!AH!AH!
Ehh mi dispiace anche la c'é la fila e ci sono io che sto aspettando da un
pezzo! (mi sto pure attrezzando per contraffare i bigliettini degli
eliminacoda, così li frego tutti!)

 dove si dovrebbe entrare in contatto con altri appassionati altamente
CUT CUT
Non credo di aver bene afferrato ciò che intendevi dire: tu dici che,
chiedendo a volte giudizi su alcuni manga in particolare, ti hanno risposto,
chi ha gradito l'oggetto in questione con "manga bellissimo, il migliore del
mondo", viceversa "E' una ciofeca incredibile, lascialo dov'è" Se ho capito
bene, beh ti rispondo che è normale, poichè, quando si giudica un oggetto, è
inevitabile inserire il proprio giudizio soggettivo; e poi ricordati che qui
in linea di massima puoi avere delle indicazioni, ma poi e' a te che deve
piacere il fumetto, manga o libro che sia.
Ad esempio tu portavi l'esempio del disegno: beh, anche quello è soggettivo
perchè c'è gente che considera bellissimo e molto particolareggiato i
disegni di Hayao Miyazaki, altri che non sopportano il suo chara; lo stesso
dicasi per adachi e per molti altri autori(non solo di manga).
Poi, se non ti hanno soddisfatto le risposte, puoi anche fare domande più
specifiche, non credo che mancheranno le risposte.
Ciao.
Nad.

 specifiche, non credo che mancheranno le risposte.
Mi sa proprio che hai ragione evidentemente questa č la soluzione migliore,
e piů comoda per tutti.

qualificati. 
[...]
Non dici cose sbagliate. Ognuno di noi ha metri di giudizio totalmente
differenti, apprezza in un manga cose diverse e, in definitiva, e'
diverso da ogni altro ^^ Quello che dobbiamo IMO cercare di fare e' di
parlare di ogni manga in maniera piu' oggettiva possibile. Ti faccio
un esempio: Slam Dunk e' probabilmente il mio manga preferito, a pari
merito con pochi altri... ma in una mia personale classifica dei
"manga piu' belli" non mi sognerei mai di inserirlo al primo posto,
per quanto lo giudichi ottimo, poiche' mi rendo benissimo conto sia
dei suoi difetti, che non sono piccoli (prima parte del manga molto
"ruffiana" e disegnata peggio, alcuni personaggi in parte ignorati
dopo un po' di apparizioni, basket non realistico a quei livelli
etc.), e sia che si tratta di un manga molto "easy reading" (passatemi
la definizione ^^).
Mi rendo bene conto che anche queste sono valutazioni soggettive...
l'oggettivita' assoluta non potra' mai essere raggiunta se non dicendo
assolute banalita' ("Slam Dunk e' un manga", "Slam Dunk parla di una
squadra di basket" etc.). Spingendo alle estreme conseguenze il tuo
ragionamento quindi i NG diverrebbero inutili, e allo stesso modo le
riviste (di fumetti, ma anche di musica, cinema etc.), i siti
internet... tutto si ridurrebbe a una sterile narrazione della trama.
Secondo me (e spero anche secondo tutti voi, altrimenti che ci
stareste a fare su questo NG? :D) l'unica soluzione e' quella di
leggere attentamente tutte le risposte date da ogni partecipante alle
discussioni, farsi un quadro mentale dei gusti di ognuno e cercare di
seguire in oarticolare i consigli di chi ha dei gusti simili ai
propri. Io cerco di fare cosi'... acquisto riviste musicali, tra le
altre "Psycho", ma non acquisterei MAI prima di ascoltarli i dischi
giudicati "capolavori" da recensori come Becciani o Ariatti, che so
avere gusti discordantissimi dai miei... allo stesso modo in questo NG
non comprerei mai a scatola chiusa manga di cui ho letto recensioni
positivissime da parte di Misato-san (soprattutto in caso di shojo :D)
o Luca Beltrame, mentre "tendo a fidarmi" ad esempio di ERPECCO, che
mi sembra avere gusti non dissimili dai miei.
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online: 
http://www.iammol.com
I demand nothing, but i want it all.

queste poche righe buttate giù di fretta valgono meno di niente
Non sono d'accordo. Quelle poche righe introducono l'argomento, se
vorresti che si approfondisca, perche' non intervieni espressamente?
(oppure tieni d'occhio Alfex. Lui deve avere una dose mostruosa di
tempo a disposizione - o scrive a velocita' impossibili per noi comuni
mortali - e motiva per bene sempre tutto... anche troppo, a volte ;) )
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

o "Che schifo è illeggibile, un disegno orribile".
Scusa la franchezza: è un problema tuo. Ci sono riviste specializzate
per questo. Quello che sembra sfuggirti è che una recensione o critica
- credimi, so di cosa parlo visto che si tratta del mio lavoro - per
quanto curata per quanto "obiettiva", sarà composta per l'80% di
giudizi dettati dal proprio gusto.
Conosco disegnatori che reputano Tsukasa Hojo come il più grande
utilizzatore di retini del fumetto giapponese; altri che addirittura
contenstano la sua padronanza dell'anatomia.
E non stiamo parlando di giudizi stilistici, ma meramente tecnici (un
argomento nel quale non dovrebbe essere possibile entrare nel
soggettivo).
Io ho sempre avuto l'impressione che un NG dovesse funzionare in
questa maniera: si chiede un giudizio, si ricevono diverse risposte.
Dal tipo di risposte ci si fa una idea dei gusti dei propri
interlocutori. Si cerca quello che, per sensibilità e preferenze, è
più vicino a noi. Ci si regola di conseguenza.
Sembra una sciocchezza, ma nel mio caso - e quasi sicuramente in
quello di molti altri - funziona alla grande.
Qui su IAFM (ancor più su IAF) ci sono persone delle quali mi fido
ciecamente. Se qualcosa è piaciuto a loro, sono praticamente certo che
piacerà anche a me.
Ovviamente ci è voluto un po' di tempo per individuare le persone con
le quali mi trovavo in sintonia (non sempre, non sempre...) e, specia
all'inizio ho preso anche delle fregature (cioé delle cose che non
erano adatte ai miei gusti).
Poi si dovrebbe affrontare la questione della crescita di ognuno di
noi - insomma 3x3 Occhi non lo avrei mai comprato se Parvati V non
avesse insistito così tanto, e non me ne sono affatto pentito, anche
se è decisamente un fumetto molto "femminile" (pur senza essere uno
shojo) - ma forse ho messo troppa carne a cuocere... :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

orribile". 
Allora. Esistono giudizi, preferenze e gusti. Se io dico che Yugi-ho 
è una ca%%ata immane lo faccio dal mio personalissimo punto di vista 
(ah non era un dato di fatto?? ndmycat) e personalmente è abbastanza 
difficile mettersi a fare <<sempre>> una recensione oggettiva. Ma 
capisco la tua esigenza...non molti nel NG hanno fatto recensioni 
tecniche sui manga di cui hanno discusso (a parte la mia BELLISSIMA 
recensione di berserk...) ma semplicemente ne hanno detto un gran 
bene o un gran male... Però, digressione, è più o meno quello che 
succede in fumetteria quando ci vai con un amico, no? Cominciate a 
parlare di fumetti, ma non è che dite:"questo fumetto è un manga 
fantasy, ha 128 pagine e costa 3500£, ecc... ecc..." Sarebbe anche 
innaturale. Con la tua mail hai espresso l'esigenza di avere 
recensioni più tecniche... dicci da quali manga sei incuriosito 
ultimamente e almeno io, nel mio piccolo di manga che leggo, saprò 
darti una risposta bene o male tecnica come chiedi tu. Poi se i MOD 
vogliono stabilire un criterio "oggettivo" per realizzare una 
recensione... è tutta un'altra storia ;)
Ciao!
-- 
Mikki   
The Net Poet  icq# 53190735
Home Page: 
http://fly.to/lynidar
Tenshi su Atlantide
"Se qualcosa può andare male, lo farà"

shojo) - ma forse ho messo troppa carne a cuocere... :-)
@^@
O__________________o
Femminile?!
Su Young magazine (in mezzo a pin-up et similia)?!
Che poi Takada sappia come catturare una lettrice, oltre che un
lettore, e' palese, ma... ragazzo mio, anche guardando certe
illustrazioni... no, non l'ha scritto per un pubblico femminile. 
@^@


 --
 Siamo o no in un età democratica dove la verità è quella della massa?ti
faccio l'esempio della musica perchè  mi pare + diretto e lo stesso
calzante:tutti ascoltano Britney Spears o BackstreetBoys,ciò significa forse
che la loro produzine ha valore musicale?
certamente no e quindi allo stesso modo ciò potrebbe valere per i manga e
per il giudizio che tutti ne hanno.Quello che IMHO potresti  intendere tu è
che  nonostante i 100 pareri favorevoli su un manga questi potrebbero non
essere oggettivi bensì provenienti da persone che non hanno um min di
conoscenza.Bèh,quello che ti posso dire io è che questo è un NG frequentato
da APPASSIONATI e sicuramente non ci troverai i cosiddetti bambini grassocci
con le ditine unte di nutella che comprano DragonBall Anime Comics(NE HO
COMPRATI BEN 2 NUMERI!!!ME TAPINO!!!).Il giudizio Sogg non lo troverai
mai,potrai solo affidarti al giudizio di persone che tu consideri +
affidabili oppure affidarti alla massa  .......
ciauz
paperonzolo

 decisamente un fumetto molto "femminile"
Eheheh... adesso questa ce la spieghi pero'! ;)
-- 
  /|/     (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
 |  .\
 (  `'@   
www.ryo.it
 / 
www.jojoxserie.net
 %""""    moderatore it.arti.fumetti.manga
 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)

positivissime da parte di Misato-san (soprattutto in caso di shojo :D)
Sei un maledetto Miche' ;-ppp
Misato-san
--
Webmaster (con Kynes e Kira) dell'unico, originale Ai Yazawa's 
World, il sito piu' completo in italiano sulla sensei Yazawa! 
Diffidate delle imitazioni!
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!

tre giorni... basta! non se ne puo' piu' ^____^;
Una volta tanto siamo d'accordo, e' quello che dico sempre io... ^^


 aspetto la "VOSTRA VERSIONE DEI FATTI"
Beh, la mia opinione e' che sia possibile puntare a cercare di oggettivizzare 
le recensioni il piu' possibile. 8)
-- 
          Luca Beltrame - g.starwind[at]
libero.it
 
   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
   The world of Akihabara Denno Gumi - 
http://www.dennogumi.org
      The S.T.E.A.L. saga homepage - 
http://www.steal.n3.net

Sei un maledetto Miche' ;-ppp
Eh, che ci posso fare... gli ultimi due manga che hai consigliato
senza riserve sono stati Ultimi Raggi di Luna (IMO "altalena" dal
pessimo all'appena sufficiente, per adesso) e Angel Sanctuary
(sufficiente e basta ^^) :D


Misato-san
Sayonara !!
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Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Membro dello SNIFF
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
(Jimi Hendrix,If 6 Was 9 da Axis:Bold As Love,1968)

traffico...
Mah ^^
Molta gente chiede consigli e poi sparisce...
