Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Adolescenti di ieri e di oggi

Salve a tutti,
non sono poi così vecchio (32 anni) ma ho amici coetanei che ancora
frequentano ragazzine di 18-20 anni, raccontandomi che sono moolto più
emancipate -sessualmente parlando- di quando avevamo noi la stessa età.
Già a 18 anni hanno avuto numerosi partner sessuali, fatto sesso anale,
gang-bang etc etc e sono molto disponibili anche ad avere rapporti
sessuali con ragazzi più grandi di loro. Anche la facilità con il quale
questi approcci avvengono mi lascia basito...ma possibile che siamo
arrivati a questo livello ?

 ha scritto nel messaggio 
news:i653qb$d8i$2...@tdi.cu.mi.it...

Cominciano a 12 -13 anni in cambio di ricariche telefoniche
e poi passano ai regalini decisamente più sostanziosi.
Le mamme le hanno istruite bene con frasi tipo :
"non fare come me che si è data per nulla,
fatti furba e ottieni il tuo vantaggioso tornaconto" !!!!

"Luigi Gelli"  ha scritto:

Si, è possibile, anche se il raffronto è fatto su un campione "fasullo".
Per capire se le cose sono cambiate bisognerebbe confrontare i comportamenti 
delle ragazzine che oggi frequentano i 30enni con quelli delle ragazzine che 
frequentavano i 30enni 20 anni fa.
Io ricordo una mia compagna di liceo che filava serenamente con un supplente 
della nostra scuola, lei 17, lui intorno ai 30, posso immaginare che i suoi 
comportamenti sessuali fossero un po' diversi da quelli delle altre compagne 
che uscivano con noi, loro coetanei.
Repo 

 arrivati a questo livello ?
Mah per me sono tutte fesserie, esistono adesso come esistevano 10 anni 
fa (ehi guarda che hai solo 32 anni, mica 80,non è poi passato così 
tanto tempo!!), così come anche adesso esistono le semi frigide 
esattamente come c'erano 10 anni fa; e a proposito di avere rapporti con 
ragazzi più grandi non ti ricordi che al liceo le 15-16-17 enni che non 
ti consideravano minimamente, andavano spesso e volentieri con quelli di 
20-22 anni se non di più? E molte ragazze di 20-22 preferiscono uscire 
con uno più grande, per mille motivi.
L'unica cosa che è cambiata, forse, è la possibilità di conoscere più 
gente, grazie a internet, e forse di concludere un po' prima e ad un'età 
inferiore di prima, ma tutto lì.

 fatti furba e ottieni il tuo vantaggioso tornaconto" !!!!
Certo :) 
L'obiettivo fin dalla tenerissima età è imitare NON donne di successo, 
ma donne che hanno sposato un uomo di successo :)
TheS

 gang-bang etc etc
sono mediamente piu' emancipate e con meno tabu'... da qui a dire che sia la 
normalità fare orge, gang bang ecc. .. ce ne passa. Si tende come sempre un 
po' a esagerare.
Certo che sono cresciute con dei modelli di normalità molto diversi.
Nel giro di una quarantina di anni si è passati da una televisione 
bacchettona che censurava persino degli accenni di riferimenti sessuali, con 
film per ragazzi dove persino i genitori dormivano in camere separate ai 
telefilm moderni dove la "normalità" è che i ragazzi lo facciano prima del 
matrimonio (e lo si dice esplicitamente) che ci si lasci, si cambi partner, 
che quello che prima stava con quella adesso sta con l'amica, però sono 
rimasti amici e poi tornano insieme e poi si rilasciano e poi una ha una 
storia di una notte che però era ubriaca quindi ci sta..... il tutto 
proposto come "normalità".
Ai tempi di mia madre almeno ufficialmente la normalità era farlo dopo il 
matrimonio. Ai miei tempi era accettato farlo prima, ma possibilmente con il 
partner che poi si sposava. E una ragazza dopo il terzo quarto fidanzamento 
non godeva piu' di una buona reputazione. Oggi siamo arrivati che è anormale 
avere avuto solo un partner... che insomma prima di arrivare al matrimonio 
bisogna aver sperimentato un po'. Questo è il modello che la nostra società 
ci propone e a cui  molte persone cercano di uniformarsi.... perché come 
sempre siamo dei pecoroni che bisogna fare tutto uguale agli altri e se non 
sei come gli altri sei uno sfigato. La società non ammette che tu possa 
seguire quello che senti davvero dentro e che tu possa fare quello che ti va 
di fare. Oggi come ieri. Se sei diverso dagli altri è meglio esserlo di 
nsacosto o sei etichettato come sfigato, maiale, depravato, pervertito, 
asessuato, schifoso, immaturo.... a seconda di quale sia la tua diversità.

 scandalizzano) figuriamoci a 18 anni..
Sì ma quante ce ne sono? Tu generalizzi, in realtà ce ne sono molto 
poche di queste ragazzine così "precoci", solo che siccome saltano 
subito agli occhi uno pensa che siano tutte così. Io ho avuto modo di 
conoscere diverse ragazzine in questi ultimi anni, a causa di fratello e 
cugini minori che sono teenager (io stesso ho solo qualche hanno in 
più), e ne avrò conosciute si e no due così.

 sessuali con ragazzi più grandi di loro.
Ho 4 anni più di te e non vedo in quel che racconti grosse differenze in 
termini di libertinaggio rispetto ai "miei tempi".
Al liceo ed ai primi anni di università diverse colleghe frequentavano 
ragazzi ben più grandi ed avevano avuto già parecchie esperienze, io 
stesso - come ho raccontato diverse volte sul NG - a 29 anni ho avuto 
una relazione con una 17enne; tutte le ragazze 16-20enni con cui sono 
stato, tranne una, mi han dato il didietro anche prima del davanti; pur 
non avendovi mai partecipato, negli anni dell'università si tenevano con 
un certa frequenza rituali orgiastici in cui alcuni amici approfittavano 
dell'elevato tasso alcoolico delle partecipanti femminili per soddisfare 
i loro appetiti "a forfait" :)
Insomma, nulla di nuovo sotto il sole nei fatti in sè; casomai, potrebbe 
esserne aumentata statisticamente la diffusione, in virtù soprattutto 
della maggior propensione (anche economica) dei ragazzi d'oggi ad alcool 
e sostanze varie, che a quanto si legge rappresentano ormai 
l'accompagnamento obbligato alle serate, favorendo la disinibizione.
Ma dubito che i tuoi amici possano far statistica da sè :D
-- 
Saluti sostanzialmente stabili,
Arx

 ha scritto nel messaggio 
news:i653qb$d8i$2...@tdi.cu.mi.it...

c'è un articolo interessante su Psicologia contemporanea... per far capire 
la cosa citano un esempio ironico tratto da internet (Facebook o altri sn):
"a sei anni mi sono innamorata per la prima volta, a sette l'ho fatto per la 
prima volta, a 11 mi sono sposata..."
questo per dire che meglio non credere troppo a quel che "si dice"... a 
scuola sento che i ragazzi hanno gli stessi identici problemi che avevamo 
noi, dubbi, incertezze, timidezza...
D.
 


Ricordo i miei primi timidi sguardi sull'universo femminile, 35 anni
fa. (ora ne ho 48). C'erano ragazzine che facevano cose che manco
immaginavo, e lo facevano gratis, senza farsi ricaricare telefoni o
comprare le gomme da masticare.
Aldo

 a continuare..
Emblematico al proposito il 31enne che si è presentato ai carabinieri 
per riferire di una videochat intercorsa con la 15enne sparita nel 
tarantino in cui gli aveva confidato le sue insoddisfazioni e i suoi 
progetti: chissà che interesse può mai avere un 31enne a chattare con 
una 15enne che, a quanto emerso dalle cronache, è decisamente poco 
acculturata e matura...
-- 
Saluti equivoci,
Arx

 ha scritto nel messaggio 
news:i653qb$d8i$2...@tdi.cu.mi.it...

Interessantissima discussione. Ne parlo spesso con amici coetanei (35 anni e 
più...) e dico che le ragazzine di oggi già a 13/14 anni sono sessualmente 
davvero appetibili. Una collega insegnante me lo confermava pienamente : 
alla festa di fine anno scolastico in 2/3 media portavano già le zeppe, i 
tacchi, i top scollati con payette ecc ecc ecc. Onestamente, quando inizia 
l'estate e le scuole finiscono, le si vede per strada e si resta con le bave 
alla bocca. Come si resterebbe di fronte ad una meravigliosa opera d'arte. 
Ad un apesaggio e qualsivoglia mervaiglia della natura. D'altra parte, le 
nuove miss e le nuove starlette della tv iniziano giovani. Credo che già 
dopo i 25/27 la ragazza fisicamente cambi. E diventi donna. Ma sopratutto 
che noi uomini non rischiamo di essere messi in galera. Perchè purtroppo 
oggi finisce spesso così : ti trovano casualmente passare davanti ad un 
asilo con una macchina fotografica e ti denunciano per pedofilia. Qualcuno 
butta l'occhio mentre ti gratti i coglioni al semaforo e molti sarebbero 
pronti a darti del pervertito e dell'esibizionista. Baci sulle guancie una 
ragazzina appoggiando la mano sull'avambraccio e finiscono a dire che l'hai 
violentata. Si fa in fretta a finire in pasto ai giornalisti poi, sempre in 
cerca della gogna mediatica. Bisogna stare davvero attenti. E' probabile che 
la polizia postale in questo momento legga tutti i nostri messaggi e che il 
grande fratello scavi nelle nostre vite per vedere se qualcuno di noi, oltre 
a scrivere certe cose qui sul NG, finisca per fare anche altro...
Insomma, oggi, davvero si esagera. A partire dal fatto che non esiste solo 
la violenza fisica. Ma anche quella psicologica. E che per qualcuno, vedere 
una ragazzina di 16 anni con pantaloncini bianchi ascellari e la pelle 
liscia, beh, potrebbe essere davvero più destabilizzante che per altri. E 
così pure in TV. Quello che a noi uomini talvolta tocca, passatemelo, 
sopportare, a mio avviso è tragico e nello stesso ridicolo. E a mio modi di 
vedere si può paragonare, a livello emotivo/psicologico, alla più perversa 
delle violenze fisiche.
A parte questa divagazione ci sono due cose da dire : non credo che 
l'atteggiamento provocante di una ragazzina sia assimilabile ad un reale 
sustrato di, concedetemelo, "troiaggine" reale. A molte piace solamente 
provocare ma non hanno nemmeno l'idea di dove vogliono e forse possono 
davvero arrivare. Non credo ai racconti di chi dipinge queste ragazzine come 
facili e sempre disponibili, se non addirittura delle vere e proprie 
assatanate di cazzi in stile Melissa P.
La generalizzazione è un altro errore...Si passa dal dire che una è così, al 
dire che lo sono tutte. E poi, quest'una così, com'è ? Una ciospa da 80 kgs 
già a 15 anni ? beh, lascio che se la tengano altri...
Riguardo ai modelli che la società ci propone io vi chiedo : ma chi propone 
? Quali modelli ? Chi è questa società di cui tutti parlano ma nessuno vede 
? C'è forse qulcuno che comanda i fili ? I media ? Il governo ? Berlusconi ? 
;-) E comunque : credo che tutti gli esseri umani siano dotati di 
intelligenza tale da consentirgli di non dover seguire un modello per forza. 
Dove sta l'immaginario erotico collettivo se ognuno poi in realtà pensa ed 
agisce secondo un proprio credo ? Secondo me parlare nel generico in questi 
casi (come in moltisimi altri) non ha proprio nessun senso...
Ciauz

 no due così.
Due bastano per rendere marce anche le altre mele !!!! 

 cambio di ricariche al cell..
Conosco personalmente la famiglia, che è disturbata.
Questo per dire che non ci si può basare sulle notizie dei giornali.
Perchè , si sà, fà notizia l'uomo che morde il cane e non viceversa, 
proprio perchè è anomalo.
La morale è sempre quella: spegnere la tv ( e anche FB).

 ha scritto nel messaggio 
news:4c87bb85$0$40286$4faf...@reader2.news.tin.it...

penso siano una minoranza talmente ristretta sul tot delle coetanee da 
essere risibili, però il fatto che la notizia esca sui giornali fa sembrare 
che sia chissà cosa... ricordo una volta un'intervista su una malattia 
rarissima, l'intervistatore diceva che non gli pareva così rara e il medico 
rispose che se noi prendessimo anche una malattia che colpisce 200 persone 
in tutto il mondo e riunissimo queste persone tutte in una stanza e la 
facessimo vedere in tv, l'effetto sarebbe di una malattia diffusissima... 
purtroppo i mezzi di comunicazione sviano molto sull'effettiva portata delle 
cose e creano una sacco di leggende metropolitane errate
D. 

 ha scritto nel messaggio 
news:i653qb$d8i$2...@tdi.cu.mi.it...

Io ho 40 anni, ma mio padre diceva che quando ne aveva 20-25 le ragazze suoe 
coetanee
e meno, erano invece più disponibili di adesso. Forse perchè erano molto 
ingenue
e si laciavano toccare, o forse perchè erano tutte razze di piccoli paesi, e 
mio padre
invece era di un cittadina più grande (ma senza in provincia).
Comunque riguardo alle 15enni di oggi basta aprire facebook, e trovare 
decine (centinaia),
di ragazze in pose provocanti e con abiti cortissimi, e nonostante questo le 
madri non
gli dicono niente e gli lasciano caricare qualsiasi foto....
Negli anni '80 quando io avevo 20 anni questo era innimaginabile. 

 poche di queste ragazzine così "precoci",
quella col perizoma era un esempio estremo ma emblematico di quanto sta 
accadendo : sempre piu' ragazzine, condizionate dalla tv e dalla società 
che non accetta le obese/brutte, si truccano, fanno la dieta e si 
vestono benissimo, esibendo e ottimizzando al massimo le proprie 
potenzialità. Pantaloni a vita bassissima, pancia fuori, scollature e 
push up...non sono novità dell'ultimo minuto ma è ormai usuale 
indossarle anche per andare al supermercato, questa è una cosa nuova.
Cade l'imbarazzo, cade la vergogna, aumenta l'autostima e di colpo si 
allarga lo spettro di appetibilità e di contatti..ed ecco che, anche 
grazie a facebook, i legami con ragazzi con 10-15 anni in piu' si fanno 
piu' stretti.
Tutto qui.

 sembrare che sia chissà cosa...
Ma sì, anche ai "miei tempi", già alle medie, c'eran quelle che facevan 
pompini - persino durante la ricreazione o le gite sclastiche - e chissà 
che altro, generalmente ai ripetenti ed ai bulli.
Il problema non è tanto l'incidenza statistica sul totale, che sarà più 
o meno la stessa, ma il fatto che oggi una quota di queste ragazze si 
conceda dietro compenso, anzichè per puro piacere e/o trasgressione.
Se il sesso ed il proprio corpo a 12-13 anni vengono visti non come 
percorso di conoscenza ed emancipazione, ma al contrario come merce di 
scambio o fonte di reddito, vuol dire che le conquiste del femminismo 
sono completamente dimenticate, ovviamente dalle mamme prima di tutto. :'(
-- 
Saluti retrogradi e maschilisti,
Arx

 ha scritto nel messaggio 
news:4c88b3b1$0$12126$4faf...@reader4.news.tin.it...

mi auguro che tu stia scherzando... non è mica una malattia!!! :-(
D. 

 ? C'è forse qulcuno che comanda i fili ? I media ? Il governo ? Berlusconi ?
Sai com'è, viviamo in un Paese in cui politica, editoria e televisione 
sono pressochè interamente controllati da un laido anziano dedito al 
sesso mercenario anche con minorenni, che ricompensa le sue partner con 
posti di potere nelle istituzioni o, a loro scelta, in TV, raccomanda 
alle ragazze italiane di sposare dei ricchi imprenditori per sistemarsi 
e usa battute grevi sull'aspetto delle colleghe come mezzo di dialettica 
politica. Il tutto dopo aver propinato negli ultimi 25 anni nei 
programmi delle sue TV, da Drive-In a La pupa e il secchione, un modello 
femminile che certo non valorizza la preparazione rispetto all'aspetto 
fisico.
Dici che politica, informazione ed intrattenimento TV non siano 
sufficienti a diffondere modelli di comportamento? :P
-- 
Saluti a 360°,
Arx

 mi auguro che tu stia scherzando... non è mica una malattia!!! :-(
Scommetto invece che se fosse tua figlia ne faresti una malattia !!!!!! 

 sufficienti a diffondere modelli di comportamento? :P
Può essere che lo siano. Ma il cardine dell'educazione di una persona non 
sta nè nei media, nè nella politica... 

 atteggiamento, bensě in una sfera sessuale sviluppata non correttamente.
Vabbe'... tu parli di 13enni!
Parliamo invece di 20enni: non mi ci metterei comunque a provarci, ma non 
nego che il mio occhio ci cade.
Poi piango... perche' mi rendo conto di essere vecchio...  :-)
Marco

 acculturata e matura...
In questo caso specifico, ma credo anche altri, io penso che sia proprio 
per il fatto che è poco matura e acculturata che può dare soddisfazione 
al 31enne.
Avere a che fare con una più giovane può dar sicurezza a uno che ne ha 
poca. Inoltre si può creare un rapporto di dominanza, in cui il 31enne 
in questione può esserne appagato.
Ad esempio una ragazza più matura, ascoltandolo, potrebbe dirgli 
giustamente, "sei insoddisfatto perché non fai un cazzo per cambiare le 
cose", la fanciulletta magari si limita ad ascoltare e compatire.
E' un ipotesi la mia.

 Negli anni '80 quando io avevo 20 anni questo era innimaginabile.
Hai colto il succo del discorso: io ho 30 anni e ti posso assicurare che 
la maggior parte delle volte è solo esibizionismo, voglia di essere 
accettate, voglia di attirare l'attenzione del superfigo di turno che 
manco le caga ma se poi cambia idea e prova di portarsele a letto sono 
loro a tirarsi indietro.
Quest'estate sono finito (non chiedetemi come) in una discoteca grande 
murata di ragazzine 14-16 enni, l'80% erano nude con tacchi 10 cm, 
microdress e microgonne da far impallidire le veline e le colleghe 22 
enni. Tutte truccate perfettamente, abbronzate, con fisici da paura, 
insomma una bellezza indescrivibile.
Quando venivano avvicinate dai ragazzi (che avevano qualche anno in più 
di loro) immancabilmente si giravano, scappavano, rispondevano male 
(caxxo vuole sto qua), ecc. Non ce n'era una ubriaca o mezza brilla, il 
bar era semideserto (sai com'è, 10 euro a consumazione dopo averne 
pagati 15 di ingresso...)
Insomma: spesso è solo tanto fumo ma poco arrosto...

 in questione può esserne appagato.
Su un piano puramente tecnico, di teoria delle relazioni interpersonali, 
ciò che scrivi può aver fondamento. Ma nel caso concreto vedo un grosso 
ostacolo sostanziale. :)
Premetto che ho chattato un volta sola nella mia vita, per una decina di 
minuti con un gruppo di amici in RL per un motivo contingente, :) quindi 
ragiono come se parlassimo di rapporti in RL e mi chiedo: cosa possono 
avere in comune un 31enne ed una 15enne immatura per videochattare il 
tempo necessario perchè quest'ultima riveli particolari della propria 
vita rilvanti ai fini delle indagini in corso (quindi non breve)? 
Escludendo ovviamente che l'interesse del 31enne fosse puramente 
carnale, e quindi non gliene potesse fregar di meno delle suddette 
confidenze, come da ipotesi di partenza.
-- 
Saluti con secondo fine,
Arx

 Vabbe'... tu parli di 13enni!
Teen-ager = dai 13 ai 19 anni. :-P
-- 
Saluti intervallati,
Arx

 Insomma: spesso è solo tanto fumo ma poco arrosto...
Quel che ho già cercato di adombrare nel mio post dell'altro giorno, 
parlando di evoluzione dei costumi, è che in realta non c'è nemmeno il 
fumo :-P
Siamo noi (più o meno) adulti ad associare a questo trionfo di carnazza 
al vento chissà quale messaggio di disponibilità sessuale, semplicemente 
perchè "ai nostri tempi", in ogni contesto, le ragazze di quell'età 
erano più vestite, ed una così conciata si sarebbe distinta come 
"troione". Ma in realtà, oggi, sono più svestite e provocanti tanto le 
figlie, quanto le madri nostre coetanee (o giù di lì).
Mentre le dinamiche relazionali tra ragazzi in discoteca sono rimaste 
esattamente le stesse (fatta la tara al ben maggior consumo di alcool e 
stupefacenti, quello sì il vero combustibile della disinvoltura sessuale 
attuale tra i più giovani) :)
-- 
Saluti proporzionati,
Arx

 Insomma: spesso è solo tanto fumo ma poco arrosto...
Le coetanee che propongono molto arrosto
non perdono tempo in una pista da ballo.
Sono impegnate a riscuotere ricariche
telefoniche in cambio di BEN ALTRO !!!!! 

 sta nè nei media, nè nella politica...
L'educazione viene impartita da persone, ognuna influenzata dai modelli 
imposti dalla politica, dall'informazione e dall'intrattenimento. Anche 
dalla cultura e dalla religione, per carità, ma in termini di 
penetrazione (giusto per restare IT :-D) sociale oggi non c'è partita, 
ahimè.
-- 
Saluti discutibili e pericolosi,
Arx

 un po' tu...
Come molte persone, fai una certa confusione tra cio' che è socialmente 
accettabile o inaccettabile e cio' che è naturale o innaturale (o 
addirittura patologico).
Per capirci con un esempio: è del tutto naturale e sano che tu possa 
desiderare e ti possa innamorare della moglie del tuo migliore amico, ma 
concupirla sarebbe un comportamento antisociale, perche' le tue azioni 
avrebbero delle conseguenze spiacevoli nella vita di persone alle quali 
dovresti voler bene (daresti un grande dispiacere al tuo migliore amico, 
promuoveresti un divorzio che renderebbe infelici i suoi figli, a qualcuno 
dei quali magari hai fatto da padrino di battesimo, ecc.), e 
confliggerebbero con le convenzioni e le attese che la societa' attribuisce 
al matrimonio.
Se tuttavia costoro divorziassero per ragioni loro, allora proporti come 
partner per la ormai ex moglie del tuo amico sarebbe addirittura meritorio, 
oltre che gratificante, dato che saresti il sostituto ideale del marito (la 
donna è gia' tua amica, i bambini ti accetterebbero piu' facilmente di un 
estraneo, ecc.).
E tutto questo tenendo bene a mente che le attese sociali non sono 
necessariamente sane e naturali, possono essere viceversa (e la storia, la 
cronaca e l'antropologia sono li' a dimostrarcelo) innaturali e malsane fino 
al crimine e all'annientamento.
La femminilita', intesa come bellezza, come fertilita', come salute, come 
grinta, come attitudine materna, ecc.. raggiunge il suo massimo tra i 
quindici ed i venticinque anni, gli uomini, inoltre, per una istintiva ma 
ben precisa ed opportuna strategia riproduttiva, puntano ad avere, societa' 
permettendo, quante piu' partner possibile: come puo' sorprenderti, quindi, 
che ne vogliamo tante e giovani? il problema, semmai, è che passata una 
certa eta', non ce la smollano proprio, altro che "pericolosa devianza" :-D
Concupire la compagna di scuola quindicenne di tua figlia sarebbe 
sicuramente inopportuno, se non altro per la pericolosa ed imbarazzante 
confusione di ruoli che cio' comporterebbe, ma sostenere che desiderare una 
quindicenne ben sviluppata, sia patologico vuol dire essere in malafede, o 
avere le idee parecchio confuse sulla sessualita' propria e altrui.
Come direbbe, in vernacolo abruzzese, un mio amico : "o si' puciard' o si' 
frocie!"  :-D
(Scherzo, ohe' non t'allarmare :-))
Cordiali saluti
Abele
Tutto quanto è scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)
 

 al vento chissà quale messaggio di disponibilità sessuale
Eccomi :-)
Nel senso che lo percepisco come richiamo sessuale, quando è altro
( o , per meglio dire, è sessuale ma non in senso seduttivo).
Nella donna c'è un elemento di esibizionismo ( essere ammirata , 
desiderabile) fino a se stesso.
Presente anche nelle 80enni ( che si truccano ingioellano ecc), che non 
è che vogliano rimorchiare qualcuno.
L'istinto maschile però và in altra direzione.

 frequentavano i 30enni 20 anni fa.
Giusto, probabilmente l'unica differenza e' che il trentenne di ieri era 
considerato un adulto, il trentenne di oggi un ragazzone , per cui la 
diciassettenne/diciottenne che va col trentaduenne oggi e' come la 
diciottenne che andava con l'universitario di 23 anni di ieri.
Invece se la differenza di eta' e' molto piu' marcata, allora credo si 
ricada in una fattispecie che c'e' sempre stata ma che ha motivazioni e 
risvolti molto aprticolari.

 altrui.
Da sempre, su questo NG, sparute minoranze di maschietti restii a 
prendere atto delle proprie difficoltà o devianze attinenti la 
sessualità ci ammanniscono bizzarre teorie per dimostrare l'assoluta 
normalità dei loro comportamenti, contro ogni evidenza statistica ed 
empirica di segno opposto.
Per anni ci siam sorbiti i deliri di quelli che "le italiane la danno 
solo a chi è figo e ha tanti soldi, l'unica possibilità per un italiano 
medio di far sesso è andare all'estero, chi lo nega è un pusillanime che 
si arrende all'onanismo", nulla di nuovo che ciò si riproponga con 
pederasti e affini.
Riconoscere chi è affetto da un disagio inerente la sfera sessuale da 
chi semplicemente ha una predilezione per pratiche sessuali poco comuni 
è fin troppo semplice: a parte il codice penale, questi ultimi si 
limitano a parlare e chiedere informazioni su dette pratiche, i primi 
invece hanno l'insopprimibile urgenza di dimostrare - quasi sempre non 
richiesti - la normalità delle loro pulsioni e l'esistenza di 
discriminazioni ai loro danni.
Tornando al merito, mi ripeto:
- negli ultimi 15 anni almeno, mai abbordato 15enni in preda ad 
irrefrenabile desiderio;
- in 36 anni, mai conosciuto alcun uomo della mia età attuale dedito 
all'abbordaggio di 15enni;
- mai conosciuto neppure coetanei che dimostrassero attrazione morbosa 
per 15enni, pur non passando all'abbordaggio;
- gli unici casi di cui ho avuto notizia di ragazze di quell'età aventi 
relazioni con uomini ultratrentenni hanno riguardato la giustizia penale 
(anche solo sotto forma di denuncia ai carabinieri per sequestro di 
persona in caso delle "fuitine" tuttora diffuse nelle zone più arretrate 
del sud)
Dove la vedi tu, tutta questa normalità dell'accoppiarsi con 15enni, non 
è dato sapere.
-- 
Saluti già visti,
Arx

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8e642c$0$31373$4faf...@reader1.news.tin.it...


Arx, sottoscrivo appieno quanto detto da Abele qui sotto.
Non ho nulla da aggiungere. Si č spiegato meglio di come avrei potuto fare 
io.
Ciauz 

 discriminazioni ai loro danni.
Siamo in un gruppo di discussione.
Ma secondo te un  ben argomentato e pacato post è "insopprimibile 
urgenza di dimostrare - quasi sempre non  richiesti - la normalità delle 
loro pulsioni "
Io per esempio la trovo sensatissimo( e quali siano i miei gusti è 
indifferente, la bontà di una tesi non dipende da chi la pronuncia).
Tornando al merito, mi ripeto:
- in 36 anni, mai conosciuto alcun uomo della mia età attuale dedito 
all'abbordaggio di 15enni;
CUT
Con queste argomentazioni, 50 anni fà si sarebbe giutni alla conlcusione 
che l'omessualità non esiste/ è una oscura perversione.

 desiderabile) fino a se stesso.
A partire dagli anni '80 e soprattutto oggi, il genere non è più fattore 
discriminante rispetto all'inclinazione a mettere in mostra il proprio 
corpo, direi. ;)
-- 
Saluti paritari,
Arx

 15enni, pur non passando all'abbordaggio;
Vedi sopra...
Regards 

 confidenze, come da ipotesi di partenza.
Non capisco l'ostacolo che vedi :) secondo me è plausibile che un 31enne 
immaturo e un po' sfigato cerchi rifugio parlando con una 15enne. Che 
so, la tipa gli avrà raccontato dei suoi problemi adolescenziali e del 
motivo per cui è scappata, e lui viceversa le avrà detto dei suoi 
problemi, che probabilmente non saranno neanche molto diversi (data la 
sua scarsa maturità che lo porta a parlare con la 15enne). In sostanza 
si saranno compatiti a vicenda.
E' sempre un ipotesi :)

 dato sapere.
Arx, forse noi parliamo e non ci capiamo ... io non ho mai detto che le 
persone d'eta' facciano abitualmente l'amore con le quindicenni, se è questo 
che intendevi, allora abbiamo discusso per niente; hai ragione, sono 
pochissimi i novantenni che abbiano la fortuna di portarsi a letto una 
adolescente, principalmente perche' le adolescenti medie (poi ci sono anche 
le eccezioni), preferirebbero farsela suturare da un chirurgo, piuttosto che 
dargliela.
E dal punto di vista opposto, io stesso, peraltro, per quanto possa 
considerare fisicamente graziose le quindicenni, non vorrei averne una 
stabilmente tra i piedi, perche' probabilmente finirei per trovarla 
insopportabilmente cretina, piena di se' e fatua. Con l'eta' sono diventato 
di bocca buona in merito all'estetica, ma sono diventato piu' esigente per 
cio' che concerne l'umanita'. l'esperienza e la dotazione neuronale della 
mia partner, e le quindicenni, da questo punto di vista, sono di solito 
parecchio sotto-standard.
E poi sono leale con mia moglie, che non sara' bella come a quindici anni, 
ma è una vita che stiamo insieme e siamo contenti cosi'.
Quello che contesto con forza è che, a sentire te, sembrerebbe che trovare 
desiderabile sessualmente una adolescente sarebbe una forma di devianza 
sessuale. Se cosi' fosse sarei in buona compagnia: piu' o meno tutto il 
genere umano, piu' o meno in tutti i secoli dei secoli, con la sola 
esclusione, a quanto pare, di te e dei tuoi amici.
Lo ripeto, se mi vieni a dire che a 36 anni hai poco da offrire ad una 
quindicenne (ma non buttarti troppo giu', pero'!), che a quell'eta', nella 
nostra societa', non si mette su famiglia, ma si va a scuola e si 
frequentano di solito dei coetanei, bene, posso anche darti ragione (ma 
anche no, che il mondo è grande e variegato), ma se trasformi le nostre 
abitudini sociali, tra l'altro tutt'altro che naturali,  in certezze 
antropologiche, le finzioni giuridiche in dati di realta', beh, allora 
scusa, ma stai proprio dando i numeri!
Se cerchi su google, tra le immagini, "ragazze di quindici anni carine", 
vengono fuori una quantita' di foto di belle figliole che potresti scambiare 
tranquillamente per diciottenni o anche ventenni.
Se non riesci a distinguerle, come puoi dire che è malsano desiderarle 
sessualmente? se viceversa la consideri solo una cosa socialmente 
inopportuna, cosa cavolo c'entra la devianza sessuale?
Cordiali saluti
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)
 

 dato sapere.
Negli ambienti che bazzichi tu, libertari e di sinistra, come viene chiamato 
il bisogno di censurare tutto ciò che esula dal normale?
In quelli che bazzico io, semplicemente laici e riformisti, lo chamiamo 
fascismo :-)))
Saluti 

 devianza sessuale.
Il desiderio sessuale è tale in quanto finalizzato all'atto, ossia ad 
abbordare la preda per portarsela prima o poi a letto.
Altrimenti non è desiderio ma semplice apprezzamento, dove la differenza 
sta proprio nell'impulso all'"azione".
Un 35-40enne medio può benissimo apprezzare le doti fisiche ed 
estetiche, nonchè la sensualità precoce, di una 13-15enne; se però 
scatta il desiderio, nelle modalità di cui parlava gtex3, si è in 
presenza di un sessualità deviata, problematica, potenzialmente 
pericolosa. Non per il buon costume o la moralità sociale astrattamente 
intesi, bensì per il subdolo approfittare di un soggetto debole, la cui 
consapevolezza e maturità, non solo sessuale, non sono pienamente formate.
Il fatto che l'abbordaggio non vada a buon fine per ostacoli vari (ma 
far sesso con una 15enne non implica certo l'"avercela stabilmente tra i 
piedi"), o anche semplicemente per un calcolo costi/benefici ritenuto 
sfavorevole dall'agente, non cambia i termini della questione; quel che 
conta è che scatti la molla che porta a concupire concretamente la preda.
Detto questo e tornando a quanto scritto nel post precedente, un altro 
tratto distintivo di chi si muove sul filo del rasoio tra lecito e 
abbietto è la persistente ambiguità: possibile che in 4 post tra te e 
gtex3 nessuno abbia avuto il coraggio di dichiarare in prima persona ed 
in modo inequivoco le proprie inclinazioni, senza trincerarsi dietro 
fumosi /j'accuse/ a leggi illiberali o capziose capriole tra desiderio, 
stabilità matrimoniale e abitudini sessuali dei 90enni?
Tu, insomma, alla vista di una 13enne procace e svestita, in assenza di 
moglie ed altri fattori ostativi esterni,ti metti sì o no a sbavare con 
l'uccello dritto come finora hai reputato normale per un 35-40enne? 
Cercheresti di portartela a letto sì o no? Reputi sì o no ingiuste le 
leggi e la disapprovazione sociale attualmente esistenti che potrebbero 
crearti problemi nel caso, sempre come assumeva gtex3?
Di questo stiamo parlando.
-- 
Saluti andando al punto,
Arx

 Non capisco l'ostacolo che vedi :)
Te lo spiego più brutalmente: :-P con tutte le donne più mature che 
(immagino) ci siano in una videochat per chiacchierare o sfogarsi senza 
secondi fini, il fatto che un 31enne vada a cercare proprio una 15enne 
obiettivamente carina (almeno in viso) può essere solamente indice di un 
secondo fine. Per la serie: "Dai, che se mi va bene dopo qualche ora a 
sorbirmi cazzate adolescenziali magari me la chiavo"
Più chiaro, adesso? :-P
-- 
Saluti terra terra,
Arx

>Io stesso a 29 anni sono andato con una 17enne

 fascismo :-)))
Con un mio amico presidente di un circolo arci, si commentava ridendo le 
curve delle adolescenti di passaggio.
Siamo entrambi accoppiati con coetanee 40enni.
Per fare questo però bisogna essere consapevoli.

 che l'omessualità non esiste/ è una oscura perversione.
Io sto argomentando nel 2010 e l'omosessualità avrebbe a che vedere col 
discorso solo nel caso si parlasse di uomini 35enni che abbordino 
ragazzini 13enni :-P
-- 
Saluti in argomento,
Arx

 quindicenne (ma non buttarti troppo giu', pero'!)


 fascismo :-)))
Tanto moriremo tutti democristiani :-P
-- 
Saluti precauzionali,
Arx

 Tanto moriremo tutti democristiani :-P
Magari!!!
Io comincia a rimpiangerli :-(((
Repo

 venir indirizzato verso "trattamenti appropiati".
Un buon punto di vista.
La devianza è  "un atto  criminale perché urta la coscienza comune" .
Nella nostra società andare con 15enni urta la coscienza, 
l'omosessualità non più ).
Ai temi di Totò era l'inverso ( forzando un pò , la realtà è più 
sfumata) perchè  diverse erano le valutazioni su ciò che è pericoloso. 
In società maschiliste come quella di 50 anni fà pericoloso era ciò che 
attenta alla virilità e all'illibatezza prematrimoniale.
La nostra idea di pericoloso è invece rapporti non tra adulti 
consenzienti. .

 abbordarla, toccarla, baciarla e quant'altro.
Scusa Arx, una cosa molto molto semplice : ma tu vedi una bella gnocca in 
giro e da bravo maschio italiano che sei ;-) apprezzi. Pensi, dentro di te, 
che probabilmente apprezzeresti anche una bella notte con lei.
Ora : una settimana dopo scopri che la ragazza che hai visto aveva solo 16 
anni. Cosa fai ? Ti spari ?? O ti auto-denunci ??!?
Regards

 maturità, non solo sessuale, non sono pienamente formate.
Il tema era "le adolescenti", mentre vedo che vuoi trascinare l'argomento
piu' specificatamente al lolitismo e alla pedofilia. La questione è
sicuramente interessante, anzi gli aspetti giuridici (ma forse sarebbe piu'
opportuno dire "politici") delle leggi sulla pedofilia, sono di ***estremo
interesse***, costituendo a parer mio un vero e proprio "vulnus" alla
democrazia e allo stato di diritto, senza che nessuno (con l'esclusione di
qualche flebilissima protesta dei radicali) abbia mai sollevato in tutti
questi anni anche solo una minima perplessita', e sarebbe interessante
chiedersi perche'.
Questo costituisce pero' un argomento a se, per cui se hai piacere di
parlarne, apri un nuovo specifico thread, potremo continuare la discussione 
li.


 arrivati a questo livello ?
Dici che gli approcci sono diventati più facili?
Io credo che dipenda dalla persona: c'è quello
che ci riesce e quello che non ci riesce.
I fighi e gli sfigati sono sempre esistiti.


Non ti sembra un po' troppo ampia come categoria?
Tra una 13enne ed una 19enne io vedo una bella differenza,
sia da un punto di vista fisico che caratteriale (più il primo
che il secondo a dire la verità).

 anni.
Secondo me non è difficile accorgersi a prima vista dell'età giovane 
della ragazza. Per quanto possa esser truccata o vestita da adulta basta 
guardarla in faccia che si vede che è una bambina.

 una quindicenne ed una quarantenne, abbiano preferito quest'ultima.
Presente! Io preferirei di gran lunga la 40enne.
Peccato che quelle poche che ci sono tendono ad alzare
il prezzo, altro che abbassarlo. Di solito si fanno chiamare
escort.


A 16 anni non si è comunque più bambine.
Anche la legge riconsce a questa età la piena autonomia
in ambito sessuae. Aggiungo che certe 16enni affettivamente
sembrano molto più adulte.

arrivati a questo livello ?
hai 32 anni quindi ne avevi 16 nel 1994
se ricordo bene all'epoca si diceva che le ragazze di 16 anni erano
tutte mignotte drogate che la davano via per una birra di puro malto
(se non era di puro malto al massimo ti facevano un pompino)
attenzione al tutte: intendo proprio
tutte-tutte-tutte-tutte-nessuna-esclusa
i maschi invece erano al 100% drogati e semi impotenti per il coktail
canne+alcool+eroina e dediti al furto per pagarsi le dosi
KOALAnel caso non l'hai capito erano scemenze all'epoca e sono
scemenze adesso e chi te lo dice è il solito fessacchiotto che ha
trovato il pollo che abbocca alle sue fregnacce, adesso come all'epoca
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein
Bisogna baciare parecchie
principesse addormentate
per trovarne una sveglia
(c) Koala