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Titolo: La fine del carbonio

La mosa dei telai in carbonio sta per finire. Infatti quelli in alluminio
sono più elastici, qualche tipo pesante come me usa pure l'acciaio ma meglio
una forcella Unicrown che assorbe tutto che una in carbonio che vi fa
saltare ad ogni piccolo sasso


Attribuire il concetto di elasticità all'alluminio è quantomeno azzardato.
Poi c'è alluminio e alluminio come c'è carbonio e carbonio, dare giudizi
generici non serve granché...
Sull'acciaio hai ragione. Ah, l'acciaio!
-- 
Guido
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 ha scritto
nel messaggio news:c32afl$4b7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

A me non sembra affatto, dai un occhiata alle riviste di settore, sono
sempre più i modelli in carbonio rispetto a quelli in alluminio e i prezzi
sono diventati quasi concorrenziali. Anzi, adesso è raro vedere un telaio
totalmente in alluminio (forcella o carro sono comunque in carbonio)
Ciao

saltare ad ogni piccolo sasso
Anche le forcelle in carbonio assorbono tutto.
Prova l'alluminio, poi ne riparliamo... ;-)
--
"Il lato peggiore della democrazia è ritenere che chiunque e qualsiasi 
 comportamento abbiano comunque un valore"  Takeshi Kitano
- Velo Bike Montefogliano -
http://www.montefogliano.it/

 Scusa, dove l'hai letto? Sempre su Cicluturismo? ;-)
Naaaa, non scrivono 'ste cose su Cicloturismo!
:-)


:-)
Uomo di poca fede ;-)


 Uomo di poca fede ;-)
l'han fatto?


 ha scritto
nel messaggio news:c32afl$4b7$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Secondo me a te correre fa male..
Ma ti rendi conto della castroneria che hai appena detto si?

 ha scritto nel messaggio
news:rH55c.55610$O31.2...@news4.tin.it...


 sul velluto!!
Peccato che io ho pedalato con Alluminio, Acciaio e Carbonio (sia monoscocca 
che tubazioni ad incollaggio) e la penso diversamente.
Io se fossi in te, prima di farmi dei pregiudizi, proverei i materiali in 
questione (magari mettici su gli Ergopower :)
CIAO!

 sul velluto!!
Si tratta di un caso eclatante di ignoranza madornale circa le 
caratteristiche dei materiali e le leggi fisiche che ne determinano, 
NECESSARIAMENTE, il comportamento.
Tra 10 anni sara' tutto in carbonio e si ridera' dell'alluminio e 
dell'acciaio, come oggi dei cerchi in legno, tutt'al piu' come telaio 
per partecipare all'Eroica.................
Discorsi con i pro...........Ma per favore
Tratti in pave'??????? Facci sapere quando correrai la Paris-Roubaix! 
Svegliati il sogno e' finito.
Ciao ciao
Carlo

 questione (magari mettici su gli Ergopower :)
posso chiederti che differenza hai trovato tra i monoscocca in carbonio e
quelli con tubi incollati?
grazie
bugnigolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sul velluto!!
Verissimo! e per quei 3 km di pavé (scarsi) che faccio in un anno, mi sembra
una miglioria indispensabile...
Ciao
Luca

 ha scritto
nel messaggio news:c32afl$4b7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

La misurazione degli angoli del telaio, questa sconosciuta...
Se provi una bici in acciaio con un tubo piantone bello "dritto" (quasi tipo
triathlon), ti accorgerai che il concetto di "elasticità" mal si applica a
qualsiasi telaio di qualsiasi materiale.
Le differenze tra i materiali sono date più dalle *sezioni* dei tubi e dalle
*quote* del telaio. Senza contare che la flessione di un qualsiasi telaio è
infinitamente minore di quella dei copertoncini e del nastro manubrio.
Ciao
Luca

 per partecipare all'Eroica.................
Non sono assolutamente d'accordo con te: penso che titanio e acciaio saranno
sempre presenti.
Che l'alluminio sia una vaccata che serve solo ad aumentare i margini dei
costruttori, me l'ha confermato anche il figlio del cavalier Ernesto...
Comunque, ci risentiamo fra 10 anni e ne riparliamo.
Ciao
Luca

 wrote:

Non so cosa fumi, ma io ho una forcella in carbonio che serve apposta a
rendere più confortevole la bici: pur avendo un telaio in alluminio,
mostruosamente più rigido di quello in glorioso acciaio Falk che avevo
prima, con la forcella in carbonio è anche più confortevole
dell'acciaio.
Se hai avuto una forcella in alluminio più flessibile di una in
carbonio, vuol dire che era veramente una forcella da culo!
Infatti col carbonio puoi "direzionare" le pelli e le fibre in modo da
avere una forcella estremamente rigida longitudinalmente, ma elastica
verticalmente, in modo da non disperdere l'energia della pedalata, ma
contemporaneamente essere flessibile sulle asperità.
Una forcella in alluminio o acciaio può solo avere la flessibilità data
dal modulo elastico del materiale con cui è fatta, più è rigida e più è
prestazionale quanto scomoda, e non ci piove.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 infinitamente minore di quella dei copertoncini e del nastro manubrio.
Prova un telaio di 15 anni in acciaio Falck non speciale con i
cuscinetti spappolati che hanno gioco sotto sforzo, e poi vediamo dove
ci sono le flessioni!
Ero arrivato al punto che se da fermo tiravo sul manubrio facendo
pressione sul pedale, vedevo a vista d'occhio le torsioni del telaio.
Figurati sotto sforzo...


costruttori, me l'ha confermato anche il figlio del cavalier Ernesto...
E del Magnesio invece, che mi dici?
Materiale nobile o immonda vaccata anch'essa?


 Materiale nobile o immonda vaccata anch'essa?
Materiale nobile. Sono almeno 10 anni che girano telai di provenienza 
giapponese (i migliori lavoratori di questa lega.. altro che Pinarello!!) 
solo che c'è servita mamma Pinarello per farlo apprezzare e presentarlo come 
la novità del secolo..


 W l'acciaio ;) e' solo un po' fuori moda...
-- 
* Q: What is an experienced Emacs user?
* A: A person who wishes that the terminal had pedals.

 quelli con tubi incollati?
Allora c'è da dire una cosa. Fino a qualche anno fa c'erano le monoscocche 
pesanti e molto rigide utilizzate per cronometro e pista e l'alternativa 
erano i tubi di carbonio con congiunzioni ad incollaggio.
Poi si passò a una terza alternativa, la monoscocca leggera in carbonio. A 
questo punto le differenze tra tubi e monoscocche sono:
MONOSCOCCA:
-Maggior reattività
-Geometrie più "racing" e compatte
-Leggerezza estrema (si parla di 1 kg di telaio o anche meno contro 1 kg e 
seicento gr dei telai con tubi incollati, eccezion fatta per le tubazioni 
OCLV110 e 120)
-Miglior risposta in salita
TUBI A INCOLLAGGIO
-Geometrie piu "sbragate" (da quel che ho capito e mi hanno spiegato, le 
tubazioni in carbonio per la conformazione e il tipo di congiunzione da 
utilizzare, non consentono le stesse geometrie di un telaio sloping in 
alluminio o di una monoscocca in carbonio)
-Pesantezza
-In salita sembra di portare avanti un carroarmato...
Per fare questo paragone mi baso sulla prova di un Giant TCR Composite, e di 
Colnago C40 e Look KG281..
Queste sono le differenze che ho riscontrato
CIAO!



Come dicevo tempo fa ho sempre trovato *fastidiose* certe campagne
pubblicitarie della Pinarello.
Tra le altre cose qualche mese prima della Dogma, se ben ricordo, uscì
la Merida in magnesio...
A proposito: un mio amico ciclista convinto, laureato in ingegneria
meccanica sistiene che la forcella "Onda" sia una immane porcheria...
E' impossibile -sostiene- che possa avere una resa migliore rispetto
alle altre forcelle. 


  Pero' una volta non la pensavi cosi!
<cut>
Mah, forse ti confondi con qualcun altro o mi hai letto decontestualizzato,
in ogni caso, se ho mai affermato il contrario, *avevo torto*. Mi riferisco
qui specificamente all'ondata di alluminio che ha improvvisamente
soppiantato l'acciaio alla fine degli anni 90.
Attenzione comunque che esiste alluminio e alluminio, eh?!
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:slrnc5bvb4....@ulibarra.localdomain...

Per carità, hai ragione. Io sottointendevo che fossero telai "decenti", tipo
un Genius o SPX.
Ciao
Luca

 Luca
Ho ancora un telaio genius che custodisco gelosamente (anche se sarebbe da 
riverniciare visto che le cromature sono andate a farsi benedire) ed ho 
notato che:
1-X Allenarsi va piu che bene (c'ho scalato Pampeago e Lavazè quindi così 
schifo non dovrebbe fare...)
2-E' molto piu semplice non incappare in verniciature difettose
3-E' confortevole quanto se non più dell'alluminio
Ciao!

 riverniciare visto che le cromature sono andate a farsi benedire) 
Una buona volta che passi, lascialo qui
Te lo faccio arrivare a Roma bello pittato.
Sergio
Pisa
 

 Comunque, ci risentiamo fra 10 anni e ne riparliamo.
Tutto sarà sempre presente: anche i cerchi di legno, stiamo prlando di 
quello che sara' lo stato dell'arte.
Forse stai dimenticando che il costo di produzione di un telaio in 
carbonio e' e sara' sempre enormemente piu' basso di titanio, acciaio e 
magnesio: questi ultimi sono materiali che non hanno praticamente 
margini di miglioramento o sviluppo tecnologico.
A tutt'oggi, in campo ciclistico, il carbonio e' stato strutturato con 
sezioni e geometrie ad imitazione dei telai metallici, solo ora si 
cominciano ad osservare geometrie studiate espressamente sulla base 
delle caratteristiche della fibra e della sua disposizione.
Va, inoltre sottolineato come siano ancora da scoprire le applicazioni 
ciclistiche di nuove tecnologie quali i nanotubi applicate al telaio o 
l'aggiunta di materiali esoterici come il boron (usato da tutte le 
squadre di F1) al carbonio.
Nondimeno appare, a lungo termine, possibilie migliorare la omogenita' 
dell'amalgama resina-fibra, attraverso nuove metodologie ad oggi di 
utilizzo militare.
Tutto cio' premesso appare lecito e doveroso ipotizzare un futuro 
radioso per un materiale industrialmente economico, dalle 
caratteristiche ineguagliabili e con dei margini di sviluppo 
incredibili.
Naturalmente tornando al discorso iniziale, il carbonio consente dei 
margini di guadagno superiori al magnesio ed ad altre leghe metalliche 
per la produzione industriale.
Ciao
carlo
P.S.
Formula uno, vela, offshore, sci, motociclismo, alpinismo, pesca 
subacquea ed apnea, golf, secondo voi ad alto livello qual'e' il 
materiale piu' utilizzato, l'acciaio,il magnesio, l'alluminio 
o........??

 o........??
A parte che devo ancora vedere sci in fibra di carbonio (potrei sbagliarmi)
o con lamine in boron, restano due fatti innegabili:
-l'evoluzione tecnologica ci darà biciclette sempre più leggere, rigide,
prestazionali, affidabili (punto interrogativo qui), costose. Il carbonio
sarà probabilmente il materiale privilegiato per ottenere questi risultati
anche perché risulta difficile pensare a un metodo che non impieghi quantità
enormi di energia per trattare e saldare il titanio (potrei sbagliarmi, non
sono un esperto metallurgico) o che migliori più di tanto leghe di alluminio
o di acciaio (leggevo però di leghe di acciaio, coperte da segreto militare,
con carichi di rottura doppi rispetto alle varie thermacrom, ma quasi
impossibili da saldare...vedremo)
-si potrà tranquillamente continuare a pedalare con telai in acciaio
Detto questo, mi sapresti fare un esempio di telaio in cui si "cominciano ad
osservare geometrie studiate espressamente sulla base
delle caratteristiche della fibra e della sua disposizione."?
Ciao
Maurizio

 delle caratteristiche della fibra e della sua disposizione."?
Ce ne sono diverse: Ridley Damocles. Look 486, Trek Madone, Corima Puma 
ecc. ecc. basta osservare che le sezioni non sono riconducibili ad un 
progetto telaistico basato su materiali metallici.
Ciao
carlo

 Colnago C40 e Look KG281..
quindi devo dedurre che non ti piace molto il comportamento della c40?
ciao, bugnigolo


> quindi devo dedurre che non ti piace molto il comportamento della c40?
Assolutamente no. Per il mio modo di andare in bici non credo sia proprio il 
massimo.

 Queste sono le differenze che ho riscontrato
ma non pesano 1kg e noccioline?

> ma non pesano 1kg e noccioline?
Eccheccentra! La Look così come l'ho assemblata mi viene poco sopra i 7 kg.. 
eppure in salita pare di stare a rilanciare un carroarmato. Dipende dalla 
geometria, dalla lunghezza del carro, da come è assemblato il telaio 
(congiunzioni tubazioni ecc ecc)
La risposta dell'alluminio in salita devo ancora sentirla in altri telai. 
L'unico che veramente mi ha convinto è stato il TCR Composite e da questo 
deduco che le monoscocche in carbonio siano un altro pianeta (da queso punto 
di vista) rispetto al carbonio incollato con congiunzioni
Ciao