Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Stagione finita... tempo di numeri

La stagione è terminata, a dire il vero già da 3 settimane per quanto mi riguarda.



Tanto per rianimare il po' il Gruppo. Rispondete anche voi alle 10 domande:



1) Quanti km hai percorso? 12,774 km (da dicembre a fine settembre)



2) In quante uscite? 192 allenamenti (rulli compresi)



3) Quanto dislivello ? solo 51,724 m (una media di 270m per allenamento)



4) In quanto tempo? 406 ore e 13 min (a una media "media" di 31,4 km/h... :-D))



5) Giro più lungo? 492 km, senza mai mettere piede a terra, tra l'laltro



6) Hai corso ? Se si... quante ? 38 volte con il numero sulla schiena quest'anno. Vincendo peró solo 4 volte. 



7) Momento memorabile ? Il Giro di Sardegna con compagni di squadra STRATOSFERICI 



8) Momento da dimenticare ? La granfondo "Criquellion" dove mi sono dovuto ritirare per "squaraus" quando ero nel gruppo di testa con un livello 

eccezionale. Insieme al secondo posto al Campionato delle Fiandre.



9) Salita più bella del 2015 ? Delle pochissime fatte devo mettere in cima alla lista la strada che va al Monastero di San Salvador a Maiorca. Peccato solo averla fatta con un cancello affittato.



10) Obiettivo per il 2016 ? Correre in prima linea il Giro della Carinzia (gara a tappe a maggio) e divertirmi con la mia nuova squadra.










Perche' la stagione e' finita? 

A volte mi metto in confusione, penso che dalle mie parti ( zona sud

provincia di SR, per capirci propio in prossimita' di capo passero)

l'inverno e' con 14-16 gradi di minime e si puo' pedalare tutto

l'anno. Poi leggo che al nord la stagione e' da dicembre a settembre

quindi compreso l'inverno. Ma c'e' o non c'e' la necessita'/obbligo di

fermarsi? Lo dico a bassissima voce: non e' che si vuole emulare

troppo i professionisti?

Comunque i 10000 li ho superati da poco ma gare ufficiali non ne

faccio. La Domenica pero' c'e' sempre il raduno di tutti i tanti

amatori della zona, compresi quelli che corrono e sono liberi per un

qualche motivo. Il divertimento e' assicurato.


 4) In quanto tempo? 406 ore



Questo e' l'aspetto piu' devastante del ciclismo, il tempo che richiede.



Considerando i 51 weekend dell'anno solare, 406 ore di allenamento sono 

equivalenti a trascorrere 9h/weekend (un'enormità quindi) in più insieme 

a mio figlio o a mia moglie.



Quando mi chiedono il perche' non pedalo piu' come una volta, dovrei 

dare questi numeri, e tu vai forte, io avrei da spendermi almeno un 

centinaio di ore in piu' ulteriormente :-)




 a mio figlio o a mia moglie.



Bisogna vedere anche come ci si organizza. Io lavoro per scelta all'80%. Il giorno extra me lo sono spalmato in due mattinate (martedi e giovedi). Cosi' facendo faccio colazione insieme alla mia famiglia, porto il piccolo a scuola e subito dopo parto per l'allenamento. Quando torno mangio con mia moglie e spesso il piccolo. Poi vado in ufficio. Il mercoledi' mi sveglio prima di tutti (alle 6) e vado a fare i rulli per un'ora. Quando torno a casa sono tutti appena svegli e non mi "perdo" nulla. 



Alla fine dei conti in una settimana media mi sono allenato circa 7 ore e ho visto la mia famiglia più della stragrande maggioranza degli "uomini" di casa. 



Nel week ovviamente è un filo diverso, ma corro solo una volta (o sabato o domenica pomeriggio). Se corro di sabato vado al mercato con il piccolo prima di partire di casa. Se corro la domenica giochiamo in casa o nel giardino. 




 troppo i professionisti?



Capisco l'assenza di polemica e allora ti rispondo volentieri. La stagione agonistica qui va dalla prima di marzo a metà ottobre. Di conseguenza inizio ad allenarmi nell'ultimo weekend di novembre per avere 3 mesi di preparazione. Ogni tanto a ottobre e novembre esco in bici ma "non contano". Voglio emulare i pro? Non direi... voglio solo correre perché mi piace farlo e allora tutto si adatta di conseguenza.



Per esempio il mio compagno di allenamento non si ferma MAI e le prime uscite insieme sono un dramma per me... ma quando la forma inizia ad arrivare sento il beneficio di essermi fermato



Dal mio punto di vista è tutto giusto, se non ti piace fare niente altro 

oltre a lavoro e bici (e famiglia).

Io ho diversi hobby, il tempo per fare i miei 3-4000 km/annui lo trovo, 

ma il ciclismo da questo punto di vista è quasi un dramma,

Invidio quelli della corsa a piedi, che con mezz'ora al giorno, se fatta 

bene, combinano già qualcosa, purtroppo io mi scasso le ginocchia,

e gli anni passano, quindi...

Quindi la prendo con filosofia, da qualche anno ho cavato 

contachilometri, conta delle uscite, medie, e menate varie, già dato.

Però, anche se sembra un controsenso a volte/spesso ci dò tutto, per non 

farmi staccare dai compagni di avventura o anche da solo, ma per fare 

quel percorso come vorrei fosse fatto, per me il piacere della bici è 

buttarci l'anima, la passeggiata, normalmente non mi interessa, ecco.







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 ha scritto nel messaggio 

news:d35ea068-9b56-4ee4...@googlegroups.com...

La stagione è terminata, a dire il vero già da 3 settimane per quanto mi 

riguarda.



Tanto per rianimare il po' il Gruppo. Rispondete anche voi alle 10 domande:



1) Quanti km hai percorso? 12,774 km (da dicembre a fine settembre)



CUT

Dubito che il grupppo si rianimerà molto, un po' come dire:

Tanto per rianimare il gruppo, rispondete a questa domanda: io ce l'ho 35 

cm, voi quanto ce l'avete lungo?

GFO 






 GFO



Meno di 13000km è come dire: "io ce l'ho di 17cm". Niente di speciale... proprio niente. 



Wally e Alberto hanno sicuramente una marea di km più di me, anche Manlio probabilmente. Non è mica una gara!


 Questo e' l'aspetto piu' devastante del ciclismo, il tempo che richiede.



Aggiungerei l'aggravante che questo tempo deve essere trovato pure in certi orari e condizioni climatiche.

Uscire dalle 5 alle 8 d'inverno, magari con la pioggia, non mi pare un rischio "ragionevole". 



Chi lavora a turni, con orario spezzato o puo' prendersi una lunghissima pausa pranzo puo fare un paio di uscite da 2h in settimana ed un lungo nel WE, ma tra vestizione e doccia una dozzina di ore a settimana di tempo 'libero' e' parecchio da trovare



L.


 Wally e Alberto hanno sicuramente una marea di km più di me, anche Manlio probabilmente. Non è mica una gara!



Gara o no, restano valori di tempo/km molto speciali, altro che niente 

di speciale.



Proprio ieri, mentre loro postavano le foto durante la Randonne del 

Marrone di Cuneo, io ero alla castagnata di Bormida con moglie e figli, 

tanto per fare un esempio.



Ma non e' mica un j'accuse, sono scelte ci mancherebbe.



Io ho detto che QUEI TEMPI TUOI PER ME sono stati la causa della mia 

decisione di non pedalare piu' con certi standard. Credo siano fasi 

della vita, un po' come le ragazze che fino ad un certo punto non 

vogliono sentir parlare di figli, e dopo la voglia viene. Ad alcune non 

viene.


 Chi lavora a turni, con orario spezzato o puo' prendersi una lunghissima pausa pranzo puo fare un paio di uscite da 2h in settimana ed un lungo nel WE, ma tra vestizione e doccia una dozzina di ore a settimana di tempo 'libero' e' parecchio da trovare



Purtroppo è vero. Adesso che esco a correre a piedi... mi ritrovo con una marea di tempo libero in più. Tempo libero che mia moglie ha riempito perfettamente mettendomi a rifare/fare l'ingresso e la scala. ;-)


 viene.



Naturale, io avrei fatto la stessa scelta se non avessi avuto la possibilità di lavorare all'80% (anche se poi, come extra, insegno italiano e ho appena aperto una ditta). Ma a conti fatti e numeri alla mano vedo molto di più la mia famiglia di MOLTI/TANTI/ecc. altri. 






 Naturale, io avrei fatto la stessa scelta se non avessi avuto la possibilità di lavorare all'80% (anche se poi, come extra, insegno italiano e ho appena aperto una ditta). Ma a conti fatti e numeri alla mano vedo molto di più la mia famiglia di MOLTI/TANTI/ecc. altri.



Se e' facile fare i conti sulle ore dichiarate da chi va in bici, e' 

piu' difficile (direi impossibile) fare i conti in tasca a chi non dice 

quanto tempo passa con la famiglia.



Per quanto mi riguarda, durante l'inverno _tutti_i_weekend_ li passo 

sulla neve con la famiglia, 2 giorni full-time, e questo mi soddisfa da 

matti.



Stessa cosa fuori stagione sciistica, con uscite in bici insieme o 

trekking montani, mi tengo giusto una mezza giornata per il giro in bici 

"serio".







Per me (110 chili, 200km in stagione, fatti in 50 uscite per venire a lavorare) il post di Lollo è stato "inspirational" e non mi fa rosicare.

Prendero' esempio dalla sua forza di volontà e dalla capacità di trovare del tempo libero per tornare anch'io in bici nel 2016 e perdere qualche miriagrammo.


 capacità di trovare del tempo libero



Un mio amico con cui uscivo spesso cinque anni fa ora fa il triatleta.



Gli ho fatto pure i complimenti, belin che mostro.



Poi all'Ipercoop ho visto un'amica con cui andavamo insieme in bici, e 

mi fa: "hai visto XXX?"

e io: eggia', e' forte eh!?

e lei: no intendevo, hai visto che ha divorziato?

GULP!



Pero' ora e' felice lui e pure l'ex moglie (i due ragazzi di 9 e 14 anni 

non so).




 Ma non e' mica un j'accuse, sono scelte ci mancherebbe.



Lo dici come se uno scegliesse di farsi i cazzi suoi in bici in 

alternativa al dedicarsi alla famiglia.

Aspettiamo che tuoi figlio abbia 20 anni come le mie, e poi mi 

racconterai di quando andrai alla castagnata con lui.... :-)




 Prendero' esempio dalla sua forza di volontà e dalla capacità di trovare del tempo libero per tornare anch'io in bici nel 2016 e perdere qualche miriagrammo.



Grazie... perché "far rosicare" non era proprio quello intendevo



:-) mi pare sia un libro, "il mio ex fa triathlon".

comunque non ho mai capito la sequenza causa-effetto. Ad esempio un sacco di gente si è buttata nello sport amatoriale dopo il fallimento di una relazione importante, come sfogo.

Ma questo non è un alibi buono per me. Capisco che da sposato e neo-genitore io non possa piu' fare il triatleta come 15 anni fa, pero' tra quello ed aver preso 30 chili e non fare piu' un passo se non dal divano al cesso c'era tutta una serie di possibilità che non ho colto. Quindi non sto a rosicare ber il bellissimo diario 2015 di Lollo.


 non so).



Sai benissimo che questo non c'entra niente. Coppie divorziano anche se lui o lei non va in bici. Sempre successo e sempre succederà



boh, io ho sentito come un rumore di castoro che si lima i denti su di un tronco di larice...

Firmato Taka, che se avesse tempo per allenarsi passerebbe Froome sull'Alpe d'Huez mulinando il 54x11 a 120 pedalate al minuto... mannaggia al lavoro alla famiglia ed alle cavallette.


 racconterai di quando andrai alla castagnata con lui.... :-)



Excusatio non petita, accusatio manifesta :-)




 Beh, che siano due attivita' alternative una all'altra non sono io a dirlo.



A quanto pare che se vedi qualcuno che regolarmente vai in bici la prima cosa a cui pensi è: "potrebbe starsene a casa con la sua famiglia come faccio io invece di farsi i cazzi sui in sella". 



Non è cosi'? Onestamente...


 Firmato Taka, che se avesse tempo per allenarsi passerebbe Froome sull'Alpe d'Huez mulinando il 54x11 a 120 pedalate al minuto... mannaggia al lavoro alla famiglia ed alle cavallette.



soprattutto alle ultime... :-D



ALT



E' assodato (ci sono studi che lo hanno documentato e ne ho letto uno su 

Time qualche tempo fa) che l'enorme mole di gente che oggi fa sport tra 

i 35 e i 50 e' data dall'aumento mostruoso delle rotture di 

coppia/famiglia/ecc....



Io statisticamente conto zero, tuttavia tra TUTTI i miei contatti che 

fanno sport oltre un certo livello, un'enorme percentuale di loro ha 

sciolto i legami affettivi, magari poi per ritrovarsi nel letto di 

quella/o con cui vanno in bici, a correre, ecc... ma non e' matematico. 

Invece e' incredibile come sia scientifico che tantissima gente che ora 

fa sport a livelli davvero competitivi, non abbia (piu') legami 

famigliari/affettivi stabili, oppure se li sono ricreati in tale status 

nuovo.



E infatti, ora siamo in un periodo storico in cui moltissima gente ha 

addirittura iniziato ad andare in bici dopo i 30, a differenza di noi, 

non a caso.



Ma proprio no!



Come dicevo e' un bisogno che ognuno deve soddisfare, l'importante nella 

vita e' esser felici. Non e' mica una condanna la famiglia.

Io penso che oggi per me sia meglio cosi', non so per gli altri.



Se durante l'anno mi prendo 3 giorni in cui faccio il girone 

giornaliero, mi capita durante la giornata di chiedermi "bah, avrei 

potuto stare in famiglia", ma me lo chiedo io, mica lo vado a domandare 

agli altri, che giustamente fanno quello che vogliono.



Poi a me e' sempre piaciuto fare un sacco di cose, non potrei mai 

pedalare e basta, e questo forse mi da un po' di vantaggio nel farmi 

venire la fame di sciare, di andare camminare, di andare in bici, con la 

famiglia.



Che poi la famiglia non sono solo i figli, io scio con mia moglie piu' 

che con mio figlio (che si allena).






Excusatio de che?

Del fatto che questo weekend non sono andato con la figlia grande due 

giorni in Val d'Aosta? Va beh, lei era là a festeggiare i due anni che è 

assieme al suo ragazzo. In effetti sarebbe stata felice se fossi andato 

anch'io!



Oppure che non sono andato due giorni a Brescia con la figlia piccola? 

va beh, lei era là sola con le sue quattro amiche a fare un weekend di 

escursioni a cavallo. Ci asrà rimasta male che non sono andato in 

agriturismo con loro?



Se poi fra 10 anni tu andrai a far le castagnate con Carlo, buon per te, 

forse un po' meno per lui.... :-)
















 boh, io ho sentito come un rumore di castoro che si lima i denti su di un tronco di larice...



non so se ti riferisci a me o a Gifo, ma conosco abbastanza Gifo per 

escludere *anche* lui dal partito dei castori



penso sia invece una questione di "fasi", anche io ho passato la fase in 

cui se non uscivo tutti i giorni non stavo bene, ora sto bene facendo 

altro, e se esco troppo spesso mi sento che avrei dovuto fare diversamente



pero' se arriva uno che dice che 13MILA km sono il minimo sindacale, che 

sono nulla di speciale, mi pare d'obbligo fargli capire che ha detto una 

stronzata (soprattutto con Lollo che ci scriviamo da secoli dei secoli amen)


 forse un po' meno per lui.... :-)



Pardon Al, ma io ho anche una moglie e finora ci sto bene assieme, anzi 

mi viene voglia di passare il piu' tempo possibile con lei, soprattutto 

sulla neve d'inverno e in montagna d'estate.



Se un giorno lei mi dovesse far capire che tale sentimento non e' 

reciproco, me ne faro' una ragione, magari andro' a puttane, oppure 

tornero' a pedalare, che ne so io.



Ma come ripeto, di che stiamo parlando? Di nulla!



Ognuno e' libero di fare, e di dire, cio' che gli pare IMHO.








Mica vero.

Da gennaio sono a 11600. Se conto da dicembre per avere il tuo stesso 

periodo, sono a 12300.... devo recuperartene 400! :-)


 stronzata (soprattutto con Lollo che ci scriviamo da secoli dei secoli amen)



te l'ho detto.. tutto è relativo. Ti potrei fare una lista ENORME di persone che conosco che stanno tra i 20,000 e i 25,000.






A me pare che ognuno potrebbe pensare che il proprio modo di vivere la 

vita è, appunto, il proprio. Senza che per questo chi fa qualcosa di 

diverso trascura i figli, non va a lavorare, cornifica il coniuge 

(oppure è cornificato, ma preferirei la prima...).



PLONK






 periodo, sono a 12300.... devo recuperartene 400! :-)



azz... non ci sono più le mezze stagioni!


 PLONK



PLINK





lollo, evitiamo di discutere su un argomento davvero vuoto come questo, 

se mi metto per strada e fermo 100 ciclisti la domenica, 90 fanno meno 

di 6mila km



se sulla stessa strada mi ci metto il martedì mattina o il giovedi 

pomeriggio, probabile che la percentuale di chi fa piu' di 6mila km 

arrivi a 60-70%



solo che la domenica per raccogliere i dati di 100 ciclisti ci metto 1h, 

mentre in settimana non so se mi basta un giorno intero.........


 mentre in settimana non so se mi basta un giorno intero.........



sarà che abito da troppo tempo qui. Il martedi' e il giovedi mattina c'è un gruppo (che in genere evito) di almeno 50/70 persone che fa sempre lo stesso giro. Di questi gruppi c'è pieno, anche in settimana. Senza contare la marea di cani sciolti come il sottoscritto.



e' chiaro che ognuno di noi parla e scrive per le proprie esperienze 

personali, relative al luogo dove vive



ora mentre scrivo ho la finestra dell'ufficio che da sulla statale 

Cairo-Alessandria, frequenza di apparizioni ciclistiche 1 ogni 2h in 

settimana.



sulla stessa strada il sabato e la domanica mattina c'e' piano di gente 

che pedala e poi chiude il giro o verso la valle dell'erro o verso la 

langa in base alle proprie partenze/destinazioni



e non parliamo dell'Aurelia!


 te l'ho detto.. tutto è relativo. Ti potrei fare una lista ENORME di persone che conosco che stanno tra i 20,000 e i 25,000.



Direi che il tuo campione non e' statisticamente significativo. Al netto di tutto il resto, gente con una vita "normale" (lavoro, famiglia amici) che abbia 15 ore a settimana di tempo libero, perdipiu' in orario diurno, non ce ne puo' essere un granche'. 



L.




 stronzata (soprattutto con Lollo che ci scriviamo da secoli dei secoli amen)



Mi dai un'idea di quanto tempo serve, secondo te, per allenarsi al tipo di competizioni che corre Lollo, ovviamente con le stesse ambizioni (mi pare di capire che corra per vincere e non per partecipare). Intendo, puoi darmi un'idea dei macrocicli di allenamento, che tipo di preparazione occorre? 



Stai confondendo il corridore con il cicloturista.

Corridore = mi metto sovente il numero sulla schiena e corro per "fare uno" in una percentuale delle corse a cui partecipo e nel restante periodo aiuto i compagni di squadra.

Cicloturista = vado in bici. posso anche salire sul Mortirolo d'estate e commentare le prestazioni di Contador viste in TV, ma questo non mi rende un corridore.


 Direi che il tuo campione non e' statisticamente significativo. Al netto di tutto il resto, gente con una vita "normale" (lavoro, famiglia amici) che abbia 15 ore a settimana di tempo libero, perdipiu' in orario diurno, non ce ne puo' essere un granche'. 



Naturale! Considera che quando correro (un po' in tutte le categorie) e studiavo in Italia facevo tra i 18,000 e i 20,000km all'anno. Stessa cosa facevano i miei soci di allenamento/corse. 



Adesso è diverso, ma devo ammettere che c'è una marea di gente in bici, cosi' tanto da chiedermi: "ma c'è cosi' tante gente che non fa un cazzo?" Poi parli, conosci e scopri: questo fa i turni, l'altro lavora mezza giornata, lui fa il postino, l'altro l'insegnante e per mesi si gira i pollici, tizio insegna la sera, caio ha i soldi e fa quello che qli pare... etc. 



Ovvio che l'ambiente e le esperienze personali influiscano sulla visione delle cose e il giudizio. 






 Cicloturista = vado in bici. posso anche salire sul Mortirolo d'estate e commentare le prestazioni di Contador viste in TV, ma questo non mi rende un corridore.



Vero, infatti si parlava di ciclisti in generale e non necessariamente di agonisti (corridori nella tua definizione).

Questi ultimi sono senz'altro una minima percentuale di coloro che va in bici, e mi sa che non di rado sconfinano in qualche forma di semiprofessionismo. 



L.


 Cicloturista = vado in bici. posso anche salire sul Mortirolo d'estate e commentare le prestazioni di Contador viste in TV, ma questo non mi rende un corridore.



Io parlavo a entrambe le categorie, anzi, sapendo che qui dentro nessuno o quasi corre ero più rivolto al "cicloturista". Non a caso ho parlato di dislivello, distanze, salite più belle... Agli agonisti non importa granché di questi dati ma solo di watt, FC, ore, podi, ritiri...


 Adesso è diverso, ma devo ammettere che c'è una marea di gente in bici, cosi' tanto da chiedermi: "ma c'è cosi' tante gente che non fa un cazzo?" Poi parli, conosci e scopri: questo fa i turni, l'altro lavora mezza giornata, lui fa il postino, l'altro l'insegnante e per mesi si gira i pollici, tizio insegna la sera, caio ha i soldi e fa quello che qli pare... etc. 





MA infatti sono tutti casi "limite" rispetto a chi fa orari normali ed ha una vita famigliare "normale". Il tutto rigorosamente tra virgolette vista l'arbitrarieta' del concetto, ma ci siamo capiti.



Poi ci sono alcune questioni culturali: in Italia bisogna andare in ufficio, arrivare prima del capo ed andare via dopo. Altrove puoi telelavorare, farti due ore di bici intorno all'ora di pranzo, e alle 17 aver fatto tutto quanto se ti sei alzato prestino.



L.


 Poi ci sono alcune questioni culturali: in Italia bisogna andare in ufficio, arrivare prima del capo ed andare via dopo. Altrove puoi telelavorare, farti due ore di bici intorno all'ora di pranzo, e alle 17 aver fatto tutto quanto se ti sei alzato prestino.



Perfettamente ragione, pensa che io prendo 117euro netti in puù al mese per lavorare da casa quando ne ho voglia e senza obbligo.


 Mi dai un'idea di quanto tempo serve, secondo te, per allenarsi al tipo di competizioni che corre Lollo, ovviamente con le stesse ambizioni (mi pare di capire che corra per vincere e non per partecipare). Intendo, puoi darmi un'idea dei macrocicli di allenamento, che tipo di preparazione occorre?



Ti rispondo io, per semplicità e testimonianza diretta ;-)



Per essere competitivo arrivo alla prima corsa (prima settimana di marzo) con 3 macrocicli (da 4 microcicli l'uno) di allenamento intenso (per volume e/o intensità). Nessuno mi obbliga a essere pronto in quel momento ma mi viene normale cosi'. Negli ultimi tre anni ho vinto due volte la gara di apertura, segno che vado in forma abbastanza velocemente. Senza quei 3 mesi non riuscirei a correre, ho già provato e viene fuori un casino. Poi una volta iniziata la stagione faccio blocchi da 2 settimane di carico intenso e anche un circa 3 o 4 di uscite tranquille


 una cippa di mia moglie, o viceversa ...



Dai Al, si capiva benissimo. E' chiaro che un figlio di 20 anni ha altre esigenze rispetto ad uno di 14. 

Nel rapporto di coppia poi ci sono infinite varianti, ma tra il trascorrere assieme tutto il tempo libero e non vedersi mai ci sono tante vie di mezzo.

Pero' non credo ci sia un gran affiatamento in una coppia se uno dei due, dopo aver lavorato tutta la settimana, pure nel WE sparisce tutto il giorno per andare in bici.  O no?

L.






 Poi ci sono alcune questioni culturali: in Italia bisogna andare in ufficio, arrivare prima del capo ed andare via dopo. Altrove puoi telelavorare, farti due ore di bici intorno all'ora di pranzo, e alle 17 aver fatto tutto quanto se ti sei alzato prestino.



quoto cazzo quoto





Me lo chiedi perche' non lo sai tu, o per vedere se lo so io?


 squadra.



Sono molto contento di non aver ceduto e di aver continuato senza sosta 

le uscite alle 5 del mattino. Il mio banale obiettivo e di riuscire a 

continuare cosi' anche in inverno, quando oltre ad essere buio fa freddo 

e magari piove, e di riuscire a tornare in forma ed al peso forma entro 

la primavera. Poi si vedra'.



g


 Cicloturista = vado in bici. posso anche salire sul Mortirolo d'estate e commentare le prestazioni di Contador viste in TV, ma questo non mi rende un corridore.



Ti ringrazio, e' quel che pensavo piu' o meno.



Resta fermo il principio predetto, ovviamente, e cioe' che il numero di 

ore necessario alla preparazione e' uno dei motivi per cui ho (prima) 

spesso di correre e (poi) smesso di andare in bici con una certa intensita'.




 prendo 117euro netti in puù al mese per lavorare da casa quando ne ho voglia e senza obbligo.



quindi se non ne hai voglia e non lo fai li prendi ugualmente? mandare 

subito indirizzo mail dell'HR please! ;-)




 10) Obiettivo per il 2016 ? Correre in prima linea il Giro della Carinzia (gara a tappe a maggio) e divertirmi con la mia nuova squadra.

Non si dice per scaramanzia :-)






 e magari piove, 



Complimenti se ce la fai. D'inverno alle 5 e' buio, fa freddo e rischi di trovare pure un po' di ghiaccio. A mio modo di vedere il gioco non vale la candela, meglio farsi un'ora di rulli o di spinning, o correre un po'. 

Senza contare che sono in debito di sonno gia' cosi, se mi mettessi ad alzarmi alle 5 mi viene l'esaurimento.



L.




 escludere *anche* lui dal partito dei castori



Io non ero nemmeno entrato nel merito. Facevo soltanto la considerazione 

che, dichiarando Lollo che con quel post voleva ravvivare il newsgroup e al 

contempo pubblicando le sue cifre, forse non l'avrebbe ravvivato tanto, 

perché a quelli con 2-3-4-5-6-7 mila km magari veniva un po' di vergogna a 

postare i propri dati di fronte a quelli di Lollo. Tutto lì. Poi vedo che il 

ng si è ravvivato lo stesso, non sui dati, ma su altro. Va bene così. ;-)

Per quanto riguarda il rosicare, cosa mi frega? I 3300 km fatti finora 

quest'anno sono quello che sono riuscito a fare secondo il mio gusto e i 

miei interessi, il mio lavoro, la mia famiglia, i miei passatempi non 

ciclistici. Non faccio gare, né gran fondo, ma le mie belle soddisfazioni 

personali (personalissime) ciclistiche me le sono tolte anche quest'anno, e 

tanto mi basta. Se rosicassi perché non ne ho fatti di più sarei un bel 

coglione, perché sarebbe bastato farli, togliendo tempo ad altre cose, se 

non ne ho fatti di più è perché non avevo voglia di farli. Rosico solo 

quando ho programmato un giro e piove a dirotto, ma quest'anno sarà successo 

due volte.

GFO 






 10) Obiettivo per il 2016 ? Giro da 160Km




 subito indirizzo mail dell'HR please! ;-)



esatto, ma qui non piacciono i sentimentaloni tutto-famiglia come te ;-P



le prime tre moglie ce l'ho in giardino a pezzi, diccelo!


Op maandag 19 oktober 2015 14:22:35 UTC+2 schreef Mardot:


Adesso iniziamo a ragionare, +32325578... ;-)


 26134m



la metà con 1/4 dei km. Una volta odiavo di abitare a Genova e dovermi fare sempre salite, adesso ne sento la mancanza


 la primavera. Poi si vedra'.



azz.. chapeau



Io ho il problema inverso: non c'e' pianura manco a carcarla...un po' come a Genova. Mi rifaccio un po' quando stiamo al mare, dove ovviamente si puo ' fare pianura, ma poi finisce spesso che saliamo ai castelli a cercare il fresco e siamo punto a capo.



L.


 [...]



Terminata anche per me.



Mi sono preso una MTB ed avevo deciso di dedicarle tutto ottobre e la prima parte di novembre, ma sabato ho perso l'equilibrio su una salita impegnativa con pietraia e mi sono fratturato il polso sinistro...





Ciao  Manlio


 

Azz, mi dispiace. Auguri di pronta guarigione!



L.



Grazie.



Per il prossimo anno monterò i pedali con lato spd e lato normale, dato che qui sul partenio i percorsi sono belli ma molto impegnativi.





Ciao  Manlio



In bocca al lupo Manlio.




 Mi sono preso una MTB ed avevo deciso di dedicarle tutto ottobre e la prima parte di novembre, ma sabato ho perso l'equilibrio su una salita impegnativa con pietraia e mi sono fratturato il polso sinistro...



:-(


 Me lo chiedi perche' non lo sai tu, o per vedere se lo so io?



Te lo chiedo per capire su che basi dici che è una stronzata fare 13.000 chilometri con le sue aspettative. cioe' per sapere se non è vero che quei chilometri sono il minimo per raggiungere quei risultati. Tu hai fatto l'obiezione sul metodo, non sul fine. Se mai Lollo avesse detto che il minimo per un essere umano a due ruote sia fare 50 gare l'anno, vincendone un quinto avrei capito, ma lui ha detto altro.



Ah ok, allora mi sono spiegato male evidentemente.

La stronzata che a parer mio lollo ha detto, e' che e' normale fare quei 

km, ma a prescindere dal fine.



E questo, come ti hanno segnalato successivamente sia lollo che Luca, 

perche' il post non era dedicato solo a chi corre, ma a tutti quelli che 

scrivono/leggono sul NG.



Se avesse scritto che il suo messaggio era rivolto solo ai corsaioli, 

avrei potuto rispondere in egual modo dicendo che quel numero di ore 

erano il motivo principale per cui non vado piu' in bici con la stessa 

assiduita' di quando correvo, ma di certo non avrei contestato il suo 

"non e' nulla di speciale", visto che per uno che corre quei km sono 

abbastanza normali(*).



(*) poi c'e' chi corre anche con 6-7mila e si diverte ugualmente, io ad 

esempio quando correvo non ho mai sorpassato gli 8-9mila/anno, questo 

perche' in inverno ho sempre sciato; questo mi permetteva di divertirmi 

e, allo stesso tempo, non avere milioni di h di allenamento sulla groppa


 e, allo stesso tempo, non avere milioni di h di allenamento sulla groppa



domanda non polemica: hai ottenuto i risultati di Lollo pure con quei km?



ma proprio no, pero' mi sono divertito tanto quanto lollo, e sono sicuro 

di entrambe le cose



poi pero' capita che perdi, e se perdi essendoti allenato poco non fa 

niente (mica mi pagano), mentre se perdi dopo che ti sei fatto un culo 

spaziale, ti incazzi di piu'


 e, allo stesso tempo, non avere milioni di h di allenamento sulla groppa



visto che sono nel giro dei ciclostupidi da troppi anni ormai, posso permettermi di dire che il livello si alza continuamente in questa "categoria". Se 15/20 anni fa si potevano fare certe cose senza "ammazzarsi" di allenamento adesso le cose sono un filo cambiate e sarà sempre peggio. Adesso so che se ci sono gare dove se il "tizio" scappa via... non importa quanto è lontano l'arrivo, il vento, ecc.. lui arriva con minuti di vantaggio. Anche se dietro fai 400watt per mezz'ora.



si si, ma e' evidente che il livello si sia alzato notevolmente



quello che intendo dire a proposito di quando gareggiavo io, e' che mi 

preparavo consapevole che non avendo fatto il massimo, qualunque 

risultato era buono e soddisfacente



non intendevo assolutamente dire che con 8mila km/anno andavo forte o 

addirittura avevo prestazioni come quelli che oggi ne fanno 15mila



ma a questo punto si torna al mio discorso iniziale, per fare 15mila 

km/anno servono un numero di h che non sono disposto a sacrificare, per 

mille motivi tra cui la famiglia



che poi tu mi hai dato del sentimentalone :-) , ma ti faccio presente 

che io scio tutto l'inverno, quello scorso ho sciato 57 giorni, e quando 

scii lo fai un giorno intero, il che rende impossibile qualunque tipo di 

preparazione agonistica seria,a meno che dal lun al ven non vivi di 

rendita ;-)


 risultato era buono e soddisfacente



Bel ragionamento da paraculo ;-)



Eggia', oserei dire epicureo :-D



L.


 rendita ;-)



Non ho capito cosa c'entra. Quando si parla di sport e' ovvio che si presuppone si facciano dei sacrifici per prepararsi. Legittimo non farli ma che tu scelga di sciare piuttosto che stare sul divano a vedere la TV non e' che faccia una gran differenza.



L.





Pero' funziona ;-)


 Legittimo non farli ma che tu scelga di sciare piuttosto che stare sul divano a vedere la TV non e' che faccia una gran differenza.



Su questo non c'e' dubbio, ognuno si diverte come vuole. E' evidente che 

la stessa alchimia, per qualcun altro, si possa creare sostituendo lo 

sci con il divano.



Il riferimento allo sci era necessario perche' si tratta di uno dei miei 

altri interessi, come la famiglia, come la mtb, come la bdc, come la 

montagna d'estate.



Se il mio cervello avesse bisogno di vincere o di competere ad alto 

livello in bdc per divertirsi, automaticamente dovrei aumentare 

l'abbruttimento (per me) causato dall'allenamento, e diminuire le ore 

dedicate agli altri interessi, per convergere verso un solo interesse 

primario. E PER ME l'alchimia andrebbe a pallino. In altre parole PER ME 

non ne vale la pena.






 quell'alchimia di cui sopra.



Chiarito che divertimento ed agonismo sono due dimensioni diverse non posso che concordare.



L.


 non ne vale la pena.



Appunto, PER TE.



Visto che intendi "per te"... non capisco il motivo di tutta questa spiegazione. Prima mi scassi le balle come un gatto rosso con "millemila" post per farmi una reprimenda sul concetto di statistica e sulla popolazione media che pratica ciclismo, i km, le ore di allamento...



e poi alla fine finisce con duecento "PER ME" ;-)







Come non capisci il motivo di tutta questa spiegazione? Me l'ha chiesto 

Luca dicendo "Non ho capito cosa c'entra" e io ho risposto cercando di 

spiegarlo.



Se i millemila post li hai presi come una reprimenda, direi che hai 

sicuramente travisato, non voglio infatti pensare che tu abbia altri 

motivi per vederli come una reprimenda. Rileggi il mio messaggio del 

16/10/2015 14:28 in cui nulla e' scritto contro di te, ma tutto e' 

scritto a pura considerazione (ovviamente) personale. E cosi' tutti i 

successivi miei messaggi.


 Chiarito che divertimento ed agonismo sono due dimensioni diverse non posso che concordare.



Divertimento ed agonismo NON sono due dimensioni diverse, se si intende 

l'agonismo nel modo giusto. E lo dico dopo aver fondato proprio in 

questi mesi una squadra sportiva che punta proprio su questo concetto.



La squadra e' per giovani, bambini e ragazzi, e i nostri maestri 

allenatori da sempre (ormai da anni) puntano proprio a portare i giovani 

alle competizioni, ma dando massimo risalto al divertimento.



In questo caso parlo di sci, ma vale abbastanza in generale, se i 

giovani li premi sull'agonismo senza dare la giusta importanza al 

divertimento ottieni 2 risultati, uno sicuro e uno potenziale.



Il risultato potenziale e' che se, una volta nella vita, ti ritrovi il 

campione per le mani, avrai modo di valorizzarlo a dovere.



Il risultato sicuro, invece, e' che tutti gli altri giovani quando 

avranno un'eta' predisposta per altri interessi abbandoneranno lo sport.



Ogni anno vedo ragazzi di una squadra analoga alla nostra abbandonare lo 

sci a 15-16 anni dopo anni e anni di gare, di pali, di gare, di pali, 

con qualunque meteo, ecc....



I nostri ragazzi quando nevica vanno a fare neve fresca, ogni tanto 

vanno a fare acrobazie negli snowpark, e si allenano tra i pali la meta' 

delle normali sedute di allenamento di molte altre squadra, ma: 1) quasi 

tutti sciano ancora dopo i 20 anni (dimostrazione sono i genitori) e 2) 

molti di loro sono maestri di sci



L'anno scorso abbiamo fatto un'uscita assieme alla squadra top del 

Mondole Ski in neve fresca, condizioni mostruose da freeriding. I nostri 

che alle garette di solito prendono saccagnate di secondi venivano giu' 

in mezzo ai boschi come fossero saette, i superagonisti che tra i pali 

fanno dei nostri atleti un sol boccone dovevamo aspettarli e spesso 

tirarli via d'impaccio dalle cadute.



E siccome la vita non e' solo mettersi un numero sulla schiena o sul 

petto, ma e' soprattutto divertirsi, direi che il giusto mix da' sempre 

buoni frutti sia sotto il profilo sportivo che (soprattutto) sociale e 

comportamentale.


Op dinsdag 20 oktober 2015 14:26:21 UTC+2 schreef Mardot:



cut



Ti do ragione perché mi parli di ragazzini... ma qui nessuno è un ragazzino. Abbiamo tutti il carattere gà sviluppato e sappiamo benissimo cio' che ci diverte o meno. 





Ma io infatti ho dato spiegazione circonstanziata ad una frase di Luca 

"divertimento ed agonismo sono due dimensioni diverse" che ha scritto 

senza circonstanziarla.



Se dovessi fare un'affermazione generale, pero', non mi sentirei 

comunque di dire che per la maggiorparte delle persone divertimento e 

agonismo sono due simensioni diverse.


 agonismo sono due simensioni diverse.



100% con te, ma ognuno in una sfumatura diversa. C'è a chi piace farsi il mazzo in allenamento per provare a dare il massimo di quello che puo' dare (al pari di condizioni esterne: lavoro, famiglia, sfighe fisiche, limiti personali...), c'è a chi piace fare un po' come gli pare perché si diverte comunque sia: "dare legnate" o "prendere legnate" non fa differenza. Esiste un po' di tutto ma il divertimento di fondo c'è, non è che ce lo ordina il medico. 




 molti di loro sono maestri di sci



Guarda: tutto questo e' condivisibile nella logica, che condivido, dello sport come attivita' che ci accompagna tutta la vita. 

Al tempo stesso trovo che quando c'e' il talento sia bello dare tutto per eccellere, e questo significa molto piu' disciplina che divertimento. 



Ovviamente c'e' un tempo per tutte le cose: l'agonismo si fa, se si vuole, da giovani, e  poi si smette. Pero' l'autodisciplina che richiede e la capacita' di impegnarsi in qualcosa anche quando non e' divertente sono doti che ci si porta dietro tutta la vita.



L.








 l'agonismo nel modo giusto.





ah, interessante. c'e' un modo _giusto_ e tutti gli altri sbagliano?

mmmm... io continuo a vederci salopette blu su sfondo a righine verticali....


 Ovviamente c'e' un tempo per tutte le cose: l'agonismo si fa, se si vuole, da giovani, e  poi si smette. Pero' l'autodisciplina che richiede e la capacita' di impegnarsi in qualcosa anche quando non e' divertente sono doti che ci si porta dietro tutta la vita.



Verissimo. Salvo che se si esagera anche i segni te li porti per tutta 

la vita, e mentalmente potrebbe essere piu' un limite che una virtu'.



La tattica di quotare 3 parole, e ricamarci sopra una puttanata, 

piuttosto che argomentare il discorso intero di molte righe, e' vecchia 

tanto quanto usenet.


solo agonistici) che consegui.



La percezione del sacrificio e' un fatto personale.

Da tanti anni riesco a superare i 10000 km ma quello che mi limita e'

rispettare tabelle programmi cicli e quanto necessario per rendere

efficente l'allenamento. Soffro questi condizionamenti, esco come e

quanto mi piace quel giorno. Tanto nelle gare ufficiali e' impossibile

ottenere risultati perche'  nella mia zona, e sono curioso di capire

come funziona nel resto d'Italia e del mondo, chi vince sono finti

amatori, pagati mensilmente o ingaggiati da questa o quella ditta.

Dopati trovati positivi a 4-5 prodotti proibiti, per trovare uno

normale bisogna scendere dalla sesta settima posizione in giu'.


 la vita, e mentalmente potrebbe essere piu' un limite che una virtu'.



Dipende da cosa intendi per "esagerare", ma tra un'eccesso di disciplina sportiva ed un'eccesso di divertimento non ho dubbi sul quale ti possa amzzare prima dei 30 anni o fare di te un disadattato.



...e chi se lo sarebbe immaginato che dai discorsi sul 39/53 saremmo arrivati a questo ;-)





L.




 amzzare prima dei 30 anni o fare di te un disadattato.



Mah, io dei dubbi li avrei, non so penso a Riccò, o a Winston Churchill che 

quasi novantenne rispose a chi gli chiedeva il segreto della sua longevità 

"Lo sport! Mai praticato in vita mia"

GFO 






 ...e chi se lo sarebbe immaginato che dai discorsi sul 39/53 saremmo arrivati a questo ;-)



Vero, ma e' il bello di questo gruppo. :-)




 Vero, ma e' il bello di questo gruppo. :-)



Gia'!



L.


 GFO





Beh, Churchill era un discreto disadattato, il suo "sport" la politica. Ma certo non era un epicureo che nella vita aveva come obiettivo "divertirsi" con modesto impegno. 



L.


 tanto quanto usenet.



Stai parlando di quello che ha quotato i km percorsi nel diario di Lollo e ci ha montato su tutta sta rosicata, vero?


 Tanto per rianimare il po' il Gruppo. 



Ancora 3 post e andiamo a 100!!! 



Obiettivo riuscito, anche quello di far rosicare Gifo ;-P


 Ci credo molto, e sono essenzialmente d'accordo con te - ma credo anche che ci sia il momento per la fatica ed il sacrificio. Che debbono rimanere sostenibili e proporzionati agli obiettivi ed alle fasi della vita....ma che se non vanno "oltre" sono un bagaglio importantissimo



Infatti, sono fasi della vita, ed e' giusto che sia cosi'.

Sicuramente sono piu' felice nel vedere un giovanotto che si spacca un 

culo spaziale per provare a vincere il TdF piuttosto che un 45enne che 

si fa lo stesso culo per vincere una qualunque garetta.




Lollo ha postato una serie di dati che possono essere esaminati uno 

separatamente dall'altro.



E' evidente che non ha scritto 25 righe di discorso come quello che tu 

mi hai tagliato. Vero? Nel senso, vero che TI e' evidente?



Interessante statistica sarebbe vedere da quanti anni un thread ISC non 

aveva queste performance ;-)