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Titolo: Ma la luna ruota?

Su tutti i libri è scritto che il periodo di rotazione della luna ha
la stessa durata del periodo di rivoluzione, e QUINDI ci mostra sempre
la stessa faccia.
Io credo che se la luna effettivamente ruotasse intorno al proprio
asse con un periodo uguale a quello di rivoluzione ci mostrerebbe,
quando è piena, la faccia opposta rispetto a quella della luna nuova,
e quando è al primo quarto la faccia opposta rispetto a quella
dell'ultimo quarto.
Io immagino la luna come una moneta appoggiata sul bordo del piatto di
un giradischi: c'è solo la rivoluzione, ma la moneta mica ruota!
O mi sfugge qualcosa?

È pur vero (aggiungo) che se presenta sempre la stessa faccia alla
Terra tuttavia quando è piena presenta al Sole la faccia opposta a
quella che gli mostra quando è nuova: in altre parole, un giorno
lunare immagino che duri 14 giorni terrestri: giusto?
Ciononostante, rimango in dubbio sul fatto che ruoti intorno al
proprio asse.

 proprio asse.
Suggerimento: invece di considerare il Sole o la Terra, considera (come si
fa normalmente in astronomia) un sistema di riferimento solidale con le
stelle fisse.
Domanda: in questo sistema cosa vedi fare alla Luna?
Poich� in prima approssimazione il Sole, rispetto a tale sistema, � fermo,
se la Luna non ruotasse attorno al proprio asse, dalla superficie lunare
non si vedrebbe il Sole sorgere e tramontare ma rimanere fisso nel cielo...
Prova ora a ripetere l'esperimento del giradischi con disco e moneta,
pensando che tu sei il Sole o, meglio, una stella fissa: non dirmi che non
vedi girare la monetina attorno al proprio asse! A seconda della posizione
del disco vedi la moneta diritta, girata di 90 gradi, rovesciata, girata
di 90 gradi dall'altra parte, di nuovo diritta, ecc. ecc.
Per quanto invece riguarda il "giorno lunare" considera che quando la Luna
� Piena il Sole illumina la faccia che noi vediamo, mentre quando � Nuova
illumina l'altra faccia. Quindi la durata di un "giorno" lunare � pari
all'intervallo che separa due Lune Piene. Non mi pare che tra due Lune
Piene consecutive intercorrano soltanto 14 giorni...
Ciao,
Zeta Cancri
-- 
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 Piene consecutive intercorrano soltanto 14 giorni...
P.S. A meno che per "giorno" tu intenda il periodo di luce contrapposto
alla "notte" che invece � il periodo di assenza di luce...
In tal caso il "giorno" dura s� 14 giorni cos� come la "notte"; totale =
14 +14 = 28 giorni e spiccioli...
RiCiao,


 14 +14 = 28 giorni e spiccioli...
Grazie per le risposte. Sì, per "giorno" intendevo proprio il dì, ché
se poi l'asse lunare è inclinato come quello terrestre (lo è?) non
sarà uniforme ma varierà con le stagioni (se di stagioni sulla luna si
può parlare) e con la latitudine.
A parte questo, si può anche immaginare la luna come il cavallino di
una giostra: l'osservatore vede la giostra girare (rivoluzione) ma il
cavallino guarda sempre in avanti. Altrimenti dovremmo concludere che
la Terra non ruota 365,25 volte su sé stessa prima di tornare allo
stesso posto rispetto al sole ma 366,25 perché anche la rivoluzione
conta come una rotazione!

cavallino guarda sempre in avanti.
L' esempio � calzante, ma il cavallino della giostra ruota su se stesso, 
eccome, con lo stesso periodo della rotazione della giostra..
Pensaci, se non ruotasse, guardarebbe sempre nella stessa direzione (per 
esempio a nord) durante tutto il giro..cosa che invece evidentemente non fa.
Attento: forse ti ha confuso il fatto che il cavallino � inchiodato alla 
base della giostra, e quindi non pu� ruotare.. ma � sbagliato! Non devi 
prendere come riferimento la routa della giostra, ma l' esterno.
Per riprodurre esattamente la traiettoria , hai bisogno di due movimenti:
A) rotazione del centro del cavallino rispetto al centro della giostra, con 
raggio "r" e periodo "t"
B) rotazione del cavallino su s� stesso con lo stesso periodo "t"  ( e 
direzione concorde con la giostra)
. 

 conta come una rotazione!
Ma non mi dire!
Se consideriamo la Terra, il Vero periodo di rotazione � il cosidetto
giorno siderale, ovvero il periodo necessario alla terra per completare
una rotazione completa rispetto alle stelle fisse.
Noi terrestri, per�, regoliamo la nostra vita (ed i nostri orologi) sul
giorno solare, ovvero sul tempo impegato dalla terra per completare una
rotazione completa rispetto al Sole. Il giorno "solare � pi� lungo di
quello "siderale", perch� nel frattempo la Terra ha percorso 1/365esimo
della sua orbita attorno al Sole (circa un grado), quindi perch� il Sole
ritorni nella stessa posizione relativa rispetto alla superficie terrestre
la Terra deve ruotare di circa un grado in pi�.
La durata dei due "giorni" differisce quindi di circa 4 minuti (o meglio 3
minuti e 56 secondi - il tempo necessario per ruotare di quel famoso
1/365esimo di angolo giro), per cui in un anno siderale (il periodo di
tempo impiegato dalla Terra per completare una "rivoluzione" attorno al
Sole rispetto alle stelle fisse) la Terra compie 365,25 rotazioni "solari"
e 366,25 rotazioni "siderali".
In realt�, non � che le rotazioni siderali sono 365,25 + 1 perch�, come
dici, anche la rivoluzione conta come una rotazione, ma sono le rotazioni
solari ad essere 366,25 - 1, perch� la rivoluzione completa attorno al
Sole toglie una rotazione a quelle "solari".
Adesso non trovo indicazioni in merito, ma perch� non ti procuri un bel
libro di astronomia elementare dove tutti questi argomenti sono esposti
dettagliatamente con tanto di comprensibilissimi disegni (Come si s�, un
buon disegno vale mille parole...)?
Altrimenti, quando arriverai a porti delle domande sul perch� delle
stagioni potremmo avere qualche difficolt� nel risponderti con chiarezza...
Zeta Cancri
P.S. L'asse lunare non � inclinato come quello terrestre di oltre 23
gradi, come puoi leggere anche qui
http://en.wikipedia.org/wiki/Orbit_of_the_Moon
l'inclinazione � di poco pi� di 1,5 gradi. Le stagioni lunari sono quindi
praticamente inesistenti.
E, d'altra parte, se cos� non fosse, le agenzie astronautiche e noi
appassionati non potremmo fantasticare sui "picchi dell'eterna luce"
situati ai poli della Luna, dai quali il Sole non tramonta mai.


 O mi sfugge qualcosa?
Questione di definizioni. Il moto di rotazione ï¿œ sempre riferito al
sistema inerziale, non al sistema di riferimento che segue il moto di
rivoluzione. ï¿œ meglio cosï¿œ, perchï¿œ cosï¿œ entrambi i moti sono descritti
nello stesso sistema di rifemento. Non solo, la velocitï¿œ di rotazione di
solito ï¿œ costante, ma la velocitï¿œ di rivoluzione di norma no: se si
vuole descrivere la prima in relazione alla seconda, ci si ritrova con
una velocitï¿œ di rotazione che varia in modo... "strano".
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.splinder.com/

 rivoluzione.
Sbaglio se descrivo la rivoluzione della Luna attorno al Sole come una 
sinusoide che interseca ripetutamente l'orbita della Terra? E' cos� che la 
vedo se mi posiziono allo zenit per polo nord (o sud) solare, credo. In 
questo riferimento non mi � facile 'vedere' la rotazione della Luna attorno 
alla Terra.
G. De M.

 alla Terra.
Sbagli s�!
E' un errore piuttosto grossolano che viene perpetuato da decenni a causa
di illustrazioni molto discutibili che rappresentano in quel modo l'orbita
lunare.
Nella realt�, in un sistema di riferimento con il Sole al centro la Luna
viene vista percorrere un'orbita ellittica eliocentrica (proprio cos�!)
soggetta a delle notevoli perturbazioni da parte della Terra.
Ovviamente, in un sistema centrato sulla Terra la Luna percorre invece
un'orbita ellittica geocentrica fortemente perturbata dal Sole.
Insomma, � una questione di punti di vista.
Tutto ci� non solo sembra complicato, lo � davvero! Il problema teorico
del moto lunare (un problema dei tre corpi nessuno dei quali di massa
trascurabile) � uno dei pi� complessi tra quelli studiati negli scorsi
secoli dai meccanici celesti...
Zeta Cancri


 soggetta a delle notevoli perturbazioni da parte della Terra.
E' proprio quello che ho detto! Vedo la Luna che orbita attorno al Sole. 
Quindi la sua orbita � eliocentrica e interseca quella della Terra per cui a 
volte � interna, a volte esterna a questa. Ma non la vedo "girare attorno" 


 sfugge qualcosa?
si, che la moneta ruota, rispetto ad un riferimento esterno. Se la 
guardi, tu che non sei sul piatto, vedi infatti che ruota. Come la luna

 alla Terra.
Infatti se adagi l'orbita terrestre su una retta e consideri l'orbita 
lunare rispetto alla terra un cerchio, effettivamente la traiettoria da 
punto di vista sulla verticale del piano orbitale della Luna apparirï¿œ 
come una sinusoide, che viene perï¿œ percorsa rapidamente nel suo tratto 
piï¿œ lontano dal sole e piï¿œ lentamente in quello piï¿œ vicino.
Cioï¿œ la luna quando ï¿œ piï¿œ lontana della Terra passa da dietro ad essa a 
davanti alla Terra (dal primo all'ultimo quarto), poi passa nel tratto 
piï¿œ vicino al sole rallenta e si fa superare dalla Terra preparandosi al 
giro successivo. L'effetto netto visto dalla Terra ï¿œ una Luna che le 
ruota attorno. Dall'esterno, come ti hanno detto altri, la rotazione sul 
proprio asse compensa esattamente la rivoluzione attorno alla Terra, 
cosï¿œ dalla Terra si vede sempre la stessa faccia proprio in virtï¿œ di 
questa sincronia perfetta di rivoluzione geocentrica e rotazione.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 sincronia perfetta di rivoluzione geocentrica e rotazione.
Questo lo sapevo gi�. Non ero io ad avere dubbi sulla rotazione della luna. 
E' sulla rivoluzione che mi sono fatto quelle domande. Talvolta la vedo 
disegnata come una serie di circonvoluzioni attorno alla Terra, mentre 
invece � un'orbita eliocentrica sinusoidale.
G. De M.. 

  mentre invece � un'orbita eliocentrica sinusoidale.
Errata: sinusoidale
Corrige: sinuosa (o serpeggiante)
G. De M.