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Titolo: Shimano vs Campagnolo

Meglio il Chorus o il nuovo Ultegra 10 velocità secondo voi????
Quali sono le reali differenze(se ci sono)?!!!
Grazie in anticipo a chi risponderà
ciaoooooooo

> Meglio il Chorus o il nuovo Ultegra 10 velocità secondo voi????
Mah... sto post potrebbe non avere fine :), cmq ti dico la mia.
Ti dico da subito che sulla bici che prenderò a metà del mese prossimo
monterò sicuramente ultegra a 10velocità. Il primo motivo è di natura
meccanica infatti ho avuto modo di provare sia shimano che campy e
sinceramente la scorrevolezza che ho avuto modo di constatare con shimano,
il campagnolo se la sogna (il tutto dovuto molto probabilmente ai fili che
escono lateralmente). Inoltre l'ultegra a 10v avrà il movimento centrale
integrato che garantirà maggiore rigidità (vedi il dura ace di quest'anno)
in un punto in cui la rigidità è una cosa fondamentale. Secondo punto di
natura estetica, a me quelle leve ergonomiche come il dura ace fanno
letteralmente impazzire (so già che molti la pensano in modo nettamente
diverso da me). Terzo punto è più che altro una considerazione che è stata
fatta anche sul forum dal Camoscio che secondo me deve far riflettere: sono
più quelli che da campagnolo che passano a shimano che viceversa
(praticamente nessuno passa da shimano a campagnolo).
Il tutto IMHO.
Ciao
Antonio

 ha scritto nel messaggio 
news:Pp33d.10218$2T6.3...@twister1.libero.it...


grande.

 grande.
e io la leva destra shimano e la sinistra campagnolo.....
;-)))
Andy

 Quali sono le reali differenze(se ci sono)?!!!
È la solita domanda "preferisci le bionde o le brune" che da vita e thread
infiniti. Io non posso risponderti perchè pur avendo entrambi i sistemi li
ho di due categorie nettamente differenti (Campagnolo Mirage 8V e Dura Ace
9V) quindi non paragonabili. L'unica considerazione che posso fare è di
natura prettamente ergonomica: se hai le mani piccole (come nel mio caso)
opta per Shimano!
Ciao Rex
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 opta per Shimano!
Anch'io ho le mani piccole, ed effettivamente passando da un vecchio
Campagnol Vicotry ('84) al Chorus all'inizio ero abbastanza scioccato dalla
distanza delle leve.
Poi ti ci abitui, infatti ora, dopo 8 mesi e 4000Km di utilizzo mi sembrano
assolutamente normali.
Ciao
Alberto

 e io la leva destra shimano e la sinistra campagnolo.....
Leve? Si parlava di manettini, ovviamente :-PP
--
Manomano - In cerca di firma

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Quoto tutto.
Io ho il nuovo shimano a 10 V Eccezzionale!!!
--
Mamo (l'erniato speciale che doveva operarsi ma per il momento ci ha
ripensato)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Michelin Megamium 2
bravo! hai fatto il gruppo di marca "minestrone"
Io avrei messo anche una serie sterzo FSA, ma con le sfere campagnolo e un
il movimento centrale di Miche....ma con le ghiere Shimano!
Quoto tutto.


 il movimento centrale di Miche....ma con le ghiere Shimano!
E ovviamente un pignone Marchisio e uno Campagnolo alternati



Esatto! e il 25 shimano in titanio!


 Esatto! e il 25 shimano in titanio!
e dimenticavo il particolare + importante .... un raggio mavic ksyrium e due
incrociati campagnolo neutron... :-))



...e molto dipende dalla piega che monti.... sulla mia bici rispetto a 
quella di mio padre c è una differenza enorme...
...eppure abbiamo tutti e due campy... ma la mia piega è una itm la sua una 
3t ergonomica...
...e quindi... scegli quello che piu ti piace esteticamente...
=Duff!= 

in un punto in cui la rigidità è una cosa fondamentale. 
prendi la bici , avanza una pedivella parallela al suolo , tira il
freno anteriore ed infine premi sul pedale con un piede.
vedrai flettere il telaio (l'insieme telaio + gomme + ruote), assai
difficilmente noterai flessioni sulle pedivelle ......
-- 
30x26

 ha scritto nel messaggio
news:ciip3u$h30$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ciip3u$h30$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Io ho il nuovo shimano a 10 V Eccezzionale!!!
COOOOOOOSA!?! Hai L'ultegra a 10v? O parli del Dura Ace?

 difficilmente noterai flessioni sulle pedivelle ......
Quoto, hai perfettamente ragione ma io intendevo la trasmissione della
potenza della pedalata, effettivamente mi sono sbagliato ad esprimere e mi
scuso (sai com'č all'1 e mezza di notte)...
A detta di quelli che hanno il movimento centrale integrato dura  ace questa
differenza si sente... poi puň anche darsi che mi abbiano sparato cazzate
visto che io non l'ho provato (ancora per poco, mancano poco piů di 15
giorni).

 ha scritto nel messaggio
news:oX%2d.272556$OR2.12...@news3.tin.it...

Temo che difficilmente troverai qualcuno che ha già provato il nuovo Ultegra
10v 2005 in quanto sta uscendo ora. In giro non se ne vedono ancora.
Se paragonato con l'Ultegra 2004, il Chorus 2004 è decisamente meglio.
Qualche considerazione generale che potrebbe servirti.
La storia dell'asse del movimento centrale attaccato alla pedivella è
largamente sovrastimato, e non porta molti vantaggi. La differenza di
rigidità data da questo sistema è misurabile strumentalmente ma in un test
alla cieca non te ne accorgeresti mai. E' chiaro che molti che hanno il Dura
Ace 10v, nella necessità di giustificare i soldi spesi dicono di "sentire"
questa differenza di rigidità, ma le *vere* migliorie introdotte da Shimano
col 10v sono soprattutto nella fluidità della cambiata (leve migliorate),
nel miglioramento dell'usura dei pattini dei freni e nella
frenata(storicamente inferiore a Campagnolo).
Inoltre nel 2004 il nuovo 10v DA finalmente si è riallineato in termini di
peso col Record, anche se parliamo del Record con la pedivella normale,
perché altrimenti, con la pedivella Record in carbonio che da sola costa
come una city bike, il DA è sempre quei due etti più pesante (senza contare
il peso degli sganci dei mozzi, che Shimano non dichiara e quindi va
aggiunto: i mozzi Record pesano come i Dura Ace ma con gli sganci compresi).
La catena Dura Ace 10v presentava alcuni problemi all'inizio ma ora è ok.
Un buon lavoro è stato fatto da Shimano anche sui pedali, ma non so se
quelli ti interessano. Attendiamo da Shimano -mio antico cruccio- una serie
sterzo degna del nome.
Campagnolo ha preso la strada del carbonio, Shimano non ci crede.
Personalmente ritengo Campagnolo un passo avanti in questo senso.
Per risponderti, io prenderei il Chorus (nell'ottica di tenere un gruppo per
molti anni), ma considera che Shimano si proporrà certamente con un prezzo
più competitivo.
L'unica differenza sarà che con Shimano spenderai di meno subito ma poi
spenderai *molto* di più se ti serviranno pezzi di ricambio, mentre del
Chorus (così come degli alttri gruppi Campagnolo) si trova anche la più
piccola vitina di ricambio. Dovessi cadere e rovinare una leva Shimano,
sarebbero centinaia gli euro da sborsare (considera che i siti online non
vendono leve singole, quindi dovresti andare dal negoziante che ordinerebbe
dalla MIC... *una* leva Dura Ace 10v costa circa 200 Euro... quanto costerà
una leva Ultegra nel 2005?).
A livello di cambiata, le prestazioni sono identiche: quelle di Campagnolo
migliorano leggermente col tempo mentre quelle di Shimano peggiorano
leggermente (e dopo xmila km le leve Shimano muoiono *sempre* e non sono
riparabili, come detto sopra).
Detto questo, scegli tu la soluzione che ritieni la migliore. Se cambi
gruppo/bici ogni tre anni sei comunque a posto con qualsiasi soluzione.
Ciao
Luca
PS: per correttezza sottolineo che io ho per lavoro la possibilità di
provare entrambe le case, e sono il possessore di bici con il Dura Ace e
anche con il Record. Ciao.

 frenata(storicamente inferiore a Campagnolo).
ho avuto antrambi, adesso sto usando un DA 10v, a livello di movimento
centrale imho non c'è neanche lontanamente paragone. La dimostrazione sta
anche nel fatto che anche chi ha sempre adottato Campy come scelta di marca
per le proprie bici adesso sta proponendo soluzioni alternative. In ogni
caso quello di campagnolo è un sistema decisamente antiquato (se smonti e
rimonti spesso le pedivelle alla fine si "sfondano", se stringi oltre un
certo limite la ghiera di dx il movimento si blocca, etc.)
Per tutto il resto, impugnatura leve a parte (troppo soggettivo) imho meglio
Campy, soprattutto per freni e ruote Shimano deve ancora farne parecchia di
strada.
ciao
cesare

 ha scritto nel messaggio
news:414eb019$1...@x-privat.org...


 per le proprie bici adesso sta proponendo soluzioni alternative.
Il tuo è un ragionamento che non fa una grinza... se ho ben capito tu dici,
e confermi sotto, che se il movimento centrale è montato male o se monti e
smonti molte volte la guarnitura, si sfonda.
Non vedo in quale modo ciò possa denotare un sistema antiquato. La
guarnitura la smonti ogni 10000 km per cambiare il movimento, o diciamo una
volta all'anno per controllarla?
poi, se il movimento è montato male non vedo dove sia il problema...
Campagnolo fornisce le coppie di serraggio, più di così???


 inutilmente sul portafoglio....
vero
Ciao
Luca

 Campagnolo fornisce le coppie di serraggio, piů di cosě???
appunto, meglio i movimenti che non sono cosě sensibili
ciao
cesare

 anche con il Record. Ciao.
Idem con patate
Ciao

 Campagnolo fornisce le coppie di serraggio, più di così???
Non ho mai riscontrato il problema menzionato, però c'è da ammettere che il 
sistema col perno quadro è, ormai, largamente superato.


Dura-Ace 10V


 una leva Ultegra nel 2005?).
Io ho un chorus, con le leve che mi piacciono moltissimo ...... ma non oso
pensare quanto mi costerebbero se dovessi cadere e romperne una. :-)
Ciao
Alberto

> Dura-Ace 10V
Ahhh ECCO!

 pensare quanto mi costerebbero se dovessi cadere e romperne una. :-)
probabilmente pochissimo, se si rompe solo la leva e non il meccanismo
interno, puoi comperare solo quelle
Ciao
Luca

"Luca Magnoni" <l u c a . m a g n o n i @ t i n . i t> ha scritto nel
messaggio news:2ra2keF...@uni-berlin.de...

se le trovi! Cioè a catalogo ricambi esistono, averle è un'altro discorso.
Le ordini (come ho fatto io con un corpetto HG per ruote Campagnolo) dal tuo
ciclista, aspetti qualche mese (da metà maggio ad oggi quanto è?), quando
scopri che non arriveranno mai, ti senti dire che comunque, se vuoi, puoi
avere in 7/8 gg qualsiasi ricambio tramite corriere pagando una "piccola" %
sul prezzo ... morale: ti costa comunque una cifra.
ciao
cesare

 Ciao
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:414fdfa8$1...@x-privat.org...

Il tuo ciclista è un Pro-Shop? se sì, denuncia il fatto immediatamente alla
Campagnolo perché è innammissibile (scrivi pure dal sito, rispondono in
tempi brevi), se no, vedi il mio discorso su "alla Campagnolo se la tirano".
Il "mio" Pro-Shop è in centro, a 40 minuti di macchina da casa mia e in una
zona dove non riesco a parcheggiare. Però mi trova anche le mollettine delle
leve dell'Ergopower Veloce 8v...
Comunque, che si possa trovare tutta la roba Campagnolo solo in certi negozi
"qualificati" e "in" è una politica commerciale da mentecatti e che alla
fine la Campagnolo sta -secondo me giustamente- pagando cara a tutti i
livelli...
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:yWD3d.355420$5D1.16...@news4.tin.it...

Ti credo sulla fiducia se me lo dimostri inoppugnabilmente.
Elencami tre motivi VALIDI -e non relativi a politiche commeciali- per cui
il perno quadro è superato.
Elencami inoltre tre svantaggi REALI del perno quadro.
Se sarai in grado, passerò dalla tua parte.
Ciao
Luca

 appunto, meglio i movimenti che non sono cosě sensibili
Cioč tu vuoi un meccanismo di precisione ma che si possa montare alla
cazzo... vabbé, contento tu... mi pare che il nuovo movimento DA sia
abbastanza sensibile a questo, comunque...
Ciao
Luca

 Se sarai in grado, passerò dalla tua parte.
perchè non fai il ragionamento contrario? cioè partendo dal fatto che gli
ultimi tipi di movimento siano migliori perchè montare un Campagnolo e non
ad esempio un sistema analogo a Shimano tipo FSA?
ciao
cesare

 ha scritto nel messaggio
news:4150...@x-privat.org...

Infatti sono equivalenti: tu hai detto che Campagnolo è superato, io ti dico
che Campagnolo e gli altri si equivalgono e che le differenze in termini di
rigidità e peso sono praticamente trascurabili.
Se tu invece mi dimostri che Campagnolo è inferiore perché ha il perno
quadro, sono disposto a crederti, ma temo che non ci riuscirai perché così
non è.
Ciao
Luca

 non è.
sicuro sicuro che siano equivalenti? differenze di rigidità tracurabili?
Il fatto che montando (ad es.) un semplicissimo pmp il problema della coppia
di serraggio delle ghiere praticamente non esista sta a dimostrare che
probabilmente il distanziale "lavora" correttamente senza interferenze di OR
messi in modo strano tipo Record e Chorus.
Io mi baso sulla mia semplice esperienza, ho avuto 4 telai montai
Campagnolo, 1 De Rosa Planet, 1 Cannondale Caad4, 2 C40 e in tutti i casi
con 53 e piccolo dietro la catena "toccava" in fase di spinta (se regolavo
il deragliatore con troppo margine rischiavo che la catena mi scendesse a
destra). Un brutto giorno un tipo mi attraversa in macchina e ... il C40
purtroppo esplode. Nuovo telaio Giant TCR in carbonio con DA 10v, il
"problema" non si presenta più, sarà un caso? Io credo di no, basta misurare
la distanza tra cuscinetto e pedivella nei 2 sistemi, le sezioni degli assi,
i tipi di vincolo (conico nel caso di Campagnolo) per capire che
probabilmente non si tratta di differenze rilevabili solo con strumenti
specifici. Probabilmente (non so se sei stato in fiera) avrai notato che
tutti stanno studiando nuovi modelli, sarà un caso? Non dirmi che si tratta
solamente di mosse commerciali e che Campagnolo non segue le mode ... basta
guardare parecchi inutili "fronzoli in carbonio" e ci si chiede se siano
veramente necessari in punti così critici.
ciao
cesare

 Luca
Il nuovo DA se lo monti senza la chiave dinamometrica rischi di sputtanarlo. 
(ed è giusto secondo me, se le case forniscono le coppie di serraggio perchè 
non rispettarle?)

 veramente necessari in punti così critici.
No, non lo sono, ma ricordati che il primo posto dove il carbonio ha fatto
la comparsa è stata la *forcella*... più critico di così...
Ciao
Luca