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Titolo: Da LA REPUBBLICA

Ecco. Di certo mi fa + incazzare leggere questo rispetto alla notizia del
tipo che si è impiccato perchè sorpreso con una prostituta. Ecco le
svuotapalle dell'italiano, ragazzine violentate, rubate, umiliate,
torturate, percosse, vendute, ragazzine a cui hanno strappato ogni cosa.
Perchè? Perchè gli uomini con loro si svuotino le palle, perchè si sa,
l'uomo deve avere la moglie/fidanzata santa da cui non si può manco ricevere
un pompino, ma poi, l'omo è omo (ha da puzza' ^___^) e deve ben sfogarsi!
POVERI OMETTI!!!!
TORINO - Impaurita e rannicchiata nei pressi di una siepe in via Pianezza,
alla periferia nord-ovest di Torino: così è stata trovata dagli agenti di
una volante della polizia un'albanese di 12 anni, portata in Italia e
costretta a prostituirsi da un connazionale, che è stato arrestato e ha
detto di essere il padre (ma la polizia dubita che sia vero).
Dopo un momento di iniziale paura, la ragazzina ha raccontato, in lacrime,
la sua drammatica storia; il pm Paola Ruffino l'ha sentita oggi e ha deciso
di mantenere uno stretto riserbo sulla vicenda anche perché sarebbero
imminenti nuovi sviluppi, forse con qualche altro arresto.
Sono pertanto trapelati soltanto pochi particolari, alcuni dei quali senza
conferme. La dodicenne avrebbe raccontato di aver vissuto sino a poche
settimane fa in Albania con la madre e di essere stata convinta a venire in
Italia da un uomo che le si era presentato come il padre, da lei in
precedenza mai conosciuto.
Una volta a Torino, però, l'uomo, che sarebbe stato aiutato da alcuni
complici, l'aveva costretta a prostituirsi sui marciapiedi della periferia
torinese, soprattutto nei pressi del parco della Pellerina dove 'lavorano'
abitualmente ragazze provenienti dai paesi dell'est europeo. L'uomo è stato
fermato dagli agenti del commissariato San Donato e il provvedimento è stato
convalidato dal gip.
(9 settembre 2000)
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Banda albanese sfruttava cinque donne
due erano minorenni, una incinta
Rumena venduta all'asta
era costretta a prostituirsi
Otto extracomunitari sono stati arrestati
con l'accusa di riduzione in schiavitù
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MILANO - Ha diciassette anni, è rumena ed è stata venduta all'asta in
Serbia. E' finita a Milano, costretta a prostituirsi sui marciapiedi intorno
alla zona periferica di Lambrate, insieme ad altre quattro donne, di cui una
incinta e un'altra minorenne. L'incubo è finito quando i suoi carcerieri,
otto albanesi, sono stati arrestati dalla squadra mobile di Milano,
nell'ambito dell'operazione, durata sei mesi, denominata "Sela" dal nome
della ragazza. Altri due uomini sono stati denunciati. Gli otto
extracomunitari arrestati, tutti originari di Fier, sono stati accusati di
sfruttamento della prostituzione, riduzione in schiavitù e introduzione
illegale di immigrati clandestini. Insieme a loro sono stati identificati
anche una cinquantina di clienti, una ventina dei quali sono indagati per
atti sessuali con minorenne: bisognerà stabilire se erano a conoscenza
dell'età delle ragazze.
La giovane rumena ha raccontata agli investigatori la sua odissea: rapita
nel suo paese di origine, è stata poi trasferita in una villa di campagna in
Serbia, al confine con l'Albania, dove è stata messa all'asta. Ha sfilato in
abiti succinti, davanti ai possibili compratori, per un paio di settimane
fino a quando non è stata venduta ad un gruppo di albanesi. E' stata quindi
portata in Italia, dove i suoi "proprietari", con la violenza, l'hanno
costretta a prostituirsi. Ora la diciassettenne è stata affidata ad una
comunità italiana di sostegno. Delle altre ragazze liberate tre sono
albanesi, mentre una veniva dalla Moldavia. Proprio quest'ultima era
costretta a prostituirsi anche se al settimo mesa di gravidanza. Vivevano
tutte in un appartamento in via Giovanni da Milano, dove sono stati
recuperati sette milioni di lire.
Gli albanesi arrestati avevano anche un'altra attività illegale. Erano
riusciti ad organizzare un racket di accattonaggio, utilizando una
cinquantina di connazionali, perlopiù anziani o uomini di mezza età per fare
in modo di non attirare i sospetti dei passanti. Per le strade di Milano
riucivano a guadagnare anche 150 mila lire al giorno a testa. Nella baracca
che utilizzavano come abitazione, sotto la tangenziale in via Rombon, sono
stati sequestrati trenta milioni.
(24 giugno 2000)
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GENOVA - Era stata venduta per cinque milioni a soli quattordici anni per
guadagnare un milione al giorno sulla strada. Il passaggio dalla libertà
alla schiavitù si è svolto a Delvine, al confine tra Albania e Grecia. Poi,
Anja, che sembra più piccola della sua età, è finita sui marciapiedi di
Genova: code di uomini di cinquanta, sessant'anni per avere proprio lei,
così tenera, così bambina. Una storia, purtroppo non insolita. Questa volta
finisce bene perché altre ragazze albanesi del giro, di poco più grandi di
lei, non ce la fanno più a vedere quello spettacolo. E decidono di salvarla
chiamando in aiuto la polizia.
Il blitz è scattato pochi giorni fa e insieme ad Anja i poliziotti hanno
trovato altre giovani costrette a prostituirsi per dieci, dodici ore al
giorno. Nella casa di Staglieno c'era anche la refurtiva di una rapina:
computer e cellulari. Ora il fidanzato-sfruttatore di Anja, Mariglen Bregu,
25 anni, di Berat è in carcere insieme a Lorenc Bezu, 25 anni, di Tirana, a
Renato Lamaj, 21 anni, Elidon Breg e Gazmend Kukleci, entrambi ventiduenni,
e la diciannovenne Lubiana Doka, nata a Kavaje che era la custode della
piccola e di altre ragazze.
Ora Anja, superata la paura, riesce a narrare il suo racconto di dolore.
"Quando sono arrivata da Bari a Genova mi hanno portato in un appartamento
dove sono rimasta rinchiusa tre mesi in attesa dei documenti. Fino
all'arrivo del passaporto pensavo di essere in Italia per fare la cameriera.
Ma poi Mariglen mi ha detto che avrei fatto la prostituta per lui". Così
Anja è partita per Brescia, per imparare il mestiere da una maitresse che la
faceva assistere a tutti i suoi rapporti con i clienti. La pratica vera e
propria comincia dopo poco a Genova.
Ma Anja una notte si ribella. E dice al suo fidanzato di volere smettere con
quella vita. "Lui mi ha chiuso in uno sgabuzzino dove mi ha fatto
inginocchiare e mi ha urinato in bocca. Mi ha poi intimato di berla, una due
volte, altrimenti mi avrebbe ammazzato. In questo modo mi voleva
sottomettere per sempre alla sua volontà, come una schiava".
Ma la vicenda di Anja non è isolata. "Sono tantissime le minorenni costrette
a prostituirsi nel nostro Paese - spiega il presidente dell'Associazione per
la tutela dei diritti dei minori Aurelia Passaseo -. Per contrastare il
fenomeno e aiutare le vittime la legge sulla pedofilia prevede una
fattispecie di reato ad hoc: l'induzione, lo sfruttamento e favoreggiamento
della prostituzione minorile". Il Coordinamento auspica che gli
investigatori e i magistrati tengano conto anche di questa norma per
denunciare le persone arrestate.
(1 aprile 2000)
 --------------
Il via vai dall'Albania è continuo, quotidiano, come gli sbarchi sulle coste
meridionali, pugliesi e calabresi. Spiegano quelli del Censis che oggi hanno
presentato il loro rapporto: "La prostituzione di ragazze albanesi dai 14
anni in su, si va connotando nel nostro Paese, come un fenomeno
particolarmente drammatico, in incremento caratterizzato da tutte le
modalita' della tratta: reclutamento in Albania da parte degli sfruttatori;
inserimento attraverso un sistema di servizi logistici gestiti da gruppi
illegali fortemente legati agli albanesi immigrati in Italia; completo
controllo economico e operativo dell'attività da parte degli sfruttatori".
(16 luglio 1998)
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--
=^..^=
Clarice
=======================================
Who speaks of triumph? To endure is everything.
Al Pacino
=======================================

E brava Clarice.
Ed a chi fa del vittimismo, a chi pensa "poveretto, guarda, s'č impiccato
per la vergogna" dico, in schietto vernacolo livornese, "c'aveva a pensacci
prima quer bastardo, prima di fassi magari una ragazzina che poteva esse sů
figlia".
Scusate anche me, ma ne ho veramente abbastanza di giustificazioni ipocrite.
Che s'impicchino!
Asia

Che s'impicchino!
==Senza parole.
                   dubbioso
============================================ 
      "Sa sedurre la carne la parola,
     prepara il gesto, produce destini.."
             [Patrizia Valduga]
   ---------------------------------------
               UIN ICQ 50548435
============================================ 

 ==Senza parole.
Senza parole perchč? Perchč lo giustifichi/compatisci/approvi? Nessuno gli
ha detto di andare a puttane, come nessuno gli ha detto di impiccarsi.
Evidentemente non ha avuto il coraggio di rispondere delle sue azioni.
Asia

 ==Senza parole.
Io resto senza parole ogni volta che mi trovo a passare alla Barbellotta, te
lo posso assicurare, come sono rimasta senza parole una volta che ho
conosciuto una di queste ragazze, R. di Curitiba, e me la sono ritrovata che
piangeva fra le mie braccia. E' ancora una delle mie migliori amiche, cosa
che non posso dire del tipo che ho sorpreso. E R.aveva 34 anni, non una
bimba, no? Eppure veniva menata, stuprata dal pappa parecchie volte,
rinchiusa se rifiutava di andare con un cliente senza preservativo, la sua
famiglia in Brasile era minacciata in caso di una sua ribellione. Non c'era
giorno in cui potesse "astenersi": se aveva le sue cose doveva usare il
diaframma. Cosa l'ha salvata? A 40 anni di cui 6 passati per strada non c'è
più mercato per lei, è riuscita a tornare dai suoi bimbi a Curitiba. Forse
ho più conoscenza delle cose di quella che tu credi io abbia, e forse
conosco anche quello che non molti conoscono, una puttana sfruttata. Dal
Brasile mi ha scritto una volta: tu sei l'unica cosa buona che mi sia
capitata in Italia.


Eccoti  solo un piccolo digest di quanto invece puoi trovare oggi sul
quotidiano "La Stampa" (non leggo Repubblica da quando è diventata più
buonista-ulivista dell'Unità, sorry):
========================
Nelio Rossi, del CSM
La perseguibilità dei frequentatori delle prostitute non ha alcun
fondamento nella legge e i sequestri delle auto dei clienti delle
lucciole sono pretestuosi e perciò abnormi.
========================
Giuseppe Gennaro, presidente dell'associazione nazionale magistrati
E' ora difficile contestare ai clienti il reato di favoreggiamento.
==========================
Enzo Bianco, ministro dell'Interno
Non appena la questione arriverà in cassazione, si chiarirà se
riaccompagnare una prostituta sul luogo di lavoro rappresenta un
favoreggiamento. La cosa grave, ripeto, è che a Perugia è ritenuto
reato, a Terni no. Questo, per me, è francamente incomprensibile.
==========================
Leonardo Zega:
"Gli sfruttatori continuano indisturbati nel loro turpe commercio;
sulle strade e lungo le vie della città cresce di giorno in giorno il
numero e la sfrontatezza delle prostitute di ogni razza e colore; la
polizia, incerta sul da farsi e intimidita dalle reazioni, chiude
tutti e due gli occhi, mentre la magistratura invoca invano un
intervento legislativo che corregga, se necessario, norme ormai del
tutto inadeguate a contrastare il malcostume dilagante. Non esistono
infatti decreti irrevocabili come quelli dei Medi e dei Persiani,
tutte le leggi -anche la cosiddetta Merlin- sono riformabili; ma i
politici sembrano più interessati a portare acqua al loro mulino che
al bene dei cittadini: grandi discussioni socio-ideologiche,
contrapposizioni frontali tra partiti e nei partiti, che finiscono per
azzerare ogni tentativo di scegliere una linea operativa ragionevole
ed efficace. Quasi bastasse a coprire le vergogne la foglia di fico
dell'ineluttabilità della prostituzione, il mestiere più antico del
mondo.
Adesso che c'è scappato il morto, chi ne risponde? Di là dalle
innegabili responsabilità personali di un giovane vittima delle sue
debolezze, c'è una società che ha alterato completamente la scala dei
valori e banalizzato il sesso, tenendo però ben salda sul viso la
maschera del perbenismo. Fragilità e ipocrisia, inerzia e soprassalti
di legalità: una miscela esplosiva di cui ci si accorge, nel caso
della prostituzione come in altre emergenze criminali, solo quando c'è
il finale tragico. 
Eppure non dovrebbe essere difficile distinguere i lenoni dalle
vittime (tra queste in prima fila le prostitute schiave, ma anche un
bel numero di clienti incapaci di resistere al richiamo del sesso
facile) e colpire i veri colpevoli, senza sparare nel mucchio,
intervenendo a caso e a pelle di leopardo, qui sì e altrove no, in un
altalenarsi penoso di tolleranza e di eccessi di zelo, di
interpretazioni lassiste della legge e di rigori persecutori.
E' mai possibile che in un paese civile ci si debba affidare soltanto
alla inesauribile carità di don Benzi, con i suoi limiti oggettivi di
principio e di fatto, per liberare dalla schiavitù ragazze del Terzo
Mondo, costrette con la violenza a vendersi per sopravvivere?
=======================
Gianni Vattimo:
Un giovane veneto si è impiccato dopo essere stato fermato dai
carabinieri con l'accusa di favoreggiamento della prostituzione (ma
anche chi vede una prostituta per strada, magari risponde no grazie, e
non la denuncia immediatamente, non farà la stessa cosa? E don Benzi
che le raccoglie, magari con un auto, per redimerle, non correrà lo
stesso rischio?) E' una figura tristemente emblematica di quello che
sta succedendo un po' ovunque in Europa sotto la trionfante ondata del
moralismo e del fondamentalismo, alla cui diffusione, anche senza
intenzione (ma fino a che punto?) contribuisce potentemente la nuova
popolarità della predicazione morale cattolica. E' vero che le
gerarchie ecclesiastiche hanno preso nettamente le distanze, per
esempio, dalle recenti iniziative antipedofili (elenchi, indirizzi,
fotografie), che hanno anch'esse provocato un bel numero di morti e di
vite rovinate. Ma è difficile non vedere in questi episodi sempre più
frequenti la traccia di una tradizione morale sessuofoga che -come nel
caso dell'Aids o della clonazione- pretende di difendere in nome della
rivelazione cristiana le ragioni della vita passando su montagne di
cadaveri. Proprio i cristiani e la Chiesa, abbandonando il feticcio di
una legge della natura sempre più innaturale e non di rado omicida,
dovrebbero cominciare a fare i conti con il solo comandamento di
Cristo, quello della carità.


Che s'impicchino!
Buon per te che parli di giustificazioni ipocrite..
Avrei tante cose da dire, alcune delle quali gia' dette.. Ma fa lo
stesso.. Ti auguro cmq di non rinascere uomo e sfigato, nel qual caso
penso rivedresti di molto quel tuo concetto finale (francamente,
odioso..)
Cia'
  La prima volta non si dimentica mai. Soprattutto se e' anche l'ultima.
--
******
Rimuovere "jod" per rispondere via email
Fan #1 di Madoka,di KOR e di Adachi
Mind the Gap!
TO-GA! TO-GA! TO-GA!
******  

Io resto senza parole ogni volta che mi trovo a passare alla Barbellotta, te
Non so cosa sia la Barbellotta, ma penso sia un "raduno" di
prostitute..
Ebbene, sai che quel restare senza parole di fronte a quello
spettacolo e' lo stesso tipo di sfruttamento che applica il cliente?
Perche' se il cliente e' colpevole perche' se ne frega di quello che
fanno i pappa alle prostitute, altrettanto colpevole sei tu che non ti
fermi e non le carichi per toglierle dalla strada, per aiutarle (posto
che vogliano essere aiutate.. Perche' se e' una di quelle poche che
"va bene cosi', almeno faccio soldi".. be', chiaramente con lei non
c'e' piu' reato, no? E' consenziente.. <G>).
Insomma, IMHO la questione e': se colpa e' chiudere gli occhi di
fronte allo sfruttamento e alla violenza ESERCITATA DA ALTRI (perche'
se io pago un servizio non sfrutto.. Come? Il servizio mi e' dato
perche' qualcuno la obbliga? Be', chiudo gli occhi e torniamo a loop),
la colpa e' anche di chi magari si intristisce/disgusta/rimane senaza
parole ma alla fine non fa nulla per cambiare la situazione.
Ora, colpa sicuramente e'; l'indifferenza non e' certo una virtu'. Ma
dire che questa colpa e' equiparabile a quella del pappone.. Bene, a
questo punto siamo tutti colpevoli. E l'unico a potersi togliere dalla
massa e' Don Benzi (forse) e quelli che, come lui, fanno qualcosa
*attivamente*..
Tu conosci una prostituta.. Io conosco un cliente. E so benissimo cosa
provava..
Asimov tempo fa posto' una storiella molto didattica, adatta a molte
situazioni, non ultima questa (al quale cmq al tempo non era
riferita!)
<C'è un racconto bellissimo, di cui non ricordo nè il titolo nè
l'autore
(purtroppo) in cui si narra di un uomo che muore e si trova davanti al
giudizio divino, quello che dovrà stabilire se meriti l'inferno o il
paradiso. Con sua grande sorpresa, il defunto vede che i giudici sono
tre
uomini, in toga da magistrato, e Dio c'è ma è lì solo come testimone.
I giudici interrogano Dio e fanno domande del tipo: è vero che costui
una
volta ha tradito la moglie? E Dio: sì. E' vero che ha rubato dal
garage del
vicino? E Dio: sì. Alla fine dell'interrogatorio i giudici si ritirano
per
deliberare, e il defunto, rimasto solo con Dio, chiede spiegazioni.
"Perchè
devo essere giudicato da tre uomini? Non sei tu, dio, il supremo
giudice?".
E Dio risponde: "io sono dio, e so tutto. Per questo non posso fare
altro
che il testimone. Io so quello che hai fatto, ma so anche perchè l'hai
fatto. So quanto sei debole, quanto hanno influito le cattive
compagnie, so
perchè eri disperato quella sera, o quanto eri ubriaco quel giorno.
Più uno
sa, più comprende. E più comprende, meno può giudicare e condannare.
Io che
so tutto non posso emettere sentenze. Per giudicare e condannare ci
vogliono
uomini piccoli, gretti, limitati, ottusi come te. Solo chi sa poco,
può
sentenziare". I giudici rientrano, spediscono il defunto all'inferno,
e
dicono: avanti un altro.>


Evidentemente non ha avuto il coraggio di rispondere delle sue azioni.
Evidentemente.
Evidentemente era una persona con dei problemi. Evidentemente parte di
questi problemi era legata a come l'avrebbero guardato alcune persone.
Ad esempio, con l'aria di chi dice "che s'impicchi".
Cia'


 Buon per te che parli di giustificazioni ipocrite.. Avrei tante cose da
dire, alcune delle quali gia' dette.. Ma fa lo
 stesso.. Ti auguro cmq di non rinascere uomo e sfigato, nel qual caso penso
rivedresti di molto quel tuo concetto finale (francamente, odioso..)
ebbene eccomi quà uno dei più sfigati che si possano immaginare e andrei a
puttane tutti i giorni se avessi i soldi
ma di sicuro non andrei mai con una straniera perchè la maggiorparte di loro
sono costrette a farlo e mi farei schifo .

> Veniva dall'Est, era la solita "carne da macello", probabilmente picchiata
e
Primo i probabilmente ognuno li usa a proprio vantaggio
Probabilmente il pappa gli dava uno stipendio di 50 milioni al mese e lei
non doveva prostituirsi con nessuno, probabilmente...
Secondo non capisco questa traboccante avversione nei confronti dei maschi,
da come parli sembra ti stiano tutti sulle ovaie. Io sono dispiaciuto che un
25enne si sia impiccato, mi dispiace che molte persone vengono trattate
male, sia donne che uomini, ci sono uomini, e sono la maggior parte che
trattano bene le loro amiche, fidanzate ... .
Una domanda. Sei fidanzata? Visto quello che pensi degli uomini spero di no.
Una persona disse che bisogna sentire dentro di se il male sofferto da ogni
uomo sulla terra, ma non bisogna per questo provare lo stesso sentimento di
vendetta.

 Asia
Lo compatisco. Una persona che si suicida merita la mia compassione. Spero
tu non ti sia mai pentita di cio' che hai fatto, spero mai te ne pentirai,
spero tu sia veramente la persona forte dimostri di essere, forse pero'
dovresti accettare con meno cinismo le debolezze degli altri
Bisogna saper essere duri senza mai perdere la tenerezza.....

Che s'impicchino!
Posso fornire la corda?
KOALAho anche del sapone di ottima qualità

fermi e non le carichi per toglierle dalla strada, 
Fesserie. Come dico altrove in italia anche i sassi sanno che le
extracomunitarie sono schiavizzate e a capire che una non è di bologna
ci vuole piuttosto poco.
L'offerta c'è perchè c'è chi compra e quindi gli acquirenti (per forza
consapevoli) sono moralmente colpevoli quanto i magnaccia
KOALAtutto il resto sono tentativi pietosi di giustificare ciò che
dovrebbe solo fare schifo

da come parli sembra ti stiano tutti sulle ovaie.
Ti spiego la mia: a vedere certi soggetti mi vergogno di far parte
della categoria (maschile) da cui l'approvazione per lo "sfoltimento"
dei più marci (dare la definizione peggiore possibile al termine)
KOALApiù o meno lo stesso schifo di essere italiano che ho provato
vedendo d'alema in tv che guardava adorante fidel castro... mah!
conniventi dello schiavismo ed amici dei peggiori dittatori assassini,
come siamo caduti in basso... bleah!

vite rovinate.
Sarebbe più interessante sapere se hanno salvato qualche bambino che i
pedofili possono tranquillamente attaccarsi
KOALAdavvero qualcuno dei pedofili ha avuto guai per la pubblicazione
dei nominativi? Fatemi sapere se la notizia è confermata che stappo lo
champagne (voi salvate i criminali che io preferisco aiutare le
vittime)

sono costrette a farlo e mi farei schifo .
Certo, invece le italiane lo fanno perche' piace.
Mica perche' hanno bisogno dei soldi per la dose. Mica perche' senno'
non mangiano. Mica perche' talvolta anche loro hanno il pappa violento
che le picchia..
Il prossimo passo, dopo la prostituta che lo fa per piacere, quale e'?
Quello della stuprata che gode? :(
Cia'
  Odiare mantiene giovani.


vittime)
==Qualche pedofilo no. Qualche omonimo che non c'entrava nulla si.
Anche grazie ai forcaioli come te.


 figlia".
A quanto mi risulta non si è impiccato perchè "pizzicato" con una minorenne,
quindi il tuo sparare a zero mi sembra fuori luogo.
Le polemiche (da qualcuno già strumentalizzate) che sono scaturite dal
tragico fatto sono IMHO rivolte alla irresponsabile e pedissequa
applicazione di una legge (sempre IMHO) sessuofoba, ipocrita, obsoleta e
quant'altro che è in corso a Perugia.
Sono il primo a sostenere che chi sfrutta con la violenza degli altri esseri
umani, e non mi riferisco solo alle prostitute -tanto più se minorenni-, sia
da punire in modo più che esemplare (e non come avviene oggi, nei rari casi
in cui qualche sfruttatore viene arrestato).
Ma parimenti sono convinto che il problema della prostituzione non sia
risolvibile con questa sorta di "gogna": già tempo fa a Milano era partita
una crociata "moralizzatrice" di cui ancora oggi il vicesindaco (e
promotore) si vanta sostenendo di aver "pulito" le strade della città... in
realtà ha solo spostato il problema verso la periferia, forse convinto che
occhio non vede-cuore non duole..........
--
Alberto_73
Nella vita l'importante non è prendersela...

 sono costrette a farlo e mi farei schifo.
Non conosco i paramentri in base ai quali quantifichi la "maggiorparte", ma
comunque questo lascia supporre che non "tutte" le straniere siano costrette
a farlo (cosa per altro possibilissima): in questo caso potresti andarci e
durante la contrattazione chiederle se lo fa per amore o per forza.........
Per contro la tua affermazione lascia supporre che "tutte" le italiane
abbiano scelto liberamente la via della prostituzione.........
E come la metti con la prostituzione maschile (indipendentemente dalla
provenienza geografica)?........


 ha scritto nel messaggio
news:8ph8ld$71m$1...@nread1.inwind.it...
 > ma di sicuro non andrei mai con una straniera perchč la maggiorparte di
 loro
 > sono costrette a farlo e mi farei schifo.
E.. scusa tanto.. essere costrette a farlo non da qualcuno ma, magari, da
meri problemi economici non č lo stesso?
Ma magari quelle costrette non da un "pappa" ma dalla disperazione fanno
meno schifo vero?
Asia

 Ma magari quelle costrette non da un "pappa" ma dalla >disperazione fanno
meno schifo vero?
Io mi sono espressa piu' volte a favore della condanna anche penale (de iure
condendo... Paco non mi saltare alla gola) dei clienti delle prostitute
sfruttate. Ma mi pare che tu esageri.
Chi fa la prostituta per che' obbligata con le sevizie da un pappone non ha
scelta.
Chi fa la prostituta per necessita' economica un'altra scelta ce l'ha:
quella di fare un altro lavoro, magari piu' umile, magari meno pagato... Non
vedo che colpe si possano dare al cliente.
Prue (maura)
--
"Con delizia banchettiamo di coloro i quali intendono assoggettarci... e non
e' tanto per dire."

un'adulta, che COMUNQUE sa che cosa sta facendo..
E chi stupra una 12enne e' piu' condannabile di chi stupra una donna adulta?
Prue (maura) :-//


 sicuramente non s'impicca) e chi va con una prostituta adulta
Se la prostituta e' sfruttata (non in senso economico ma proprio nel senso
di schiavizzata) non c'e' nessuna differenza: cmq non era in grado di
scegliere, cmq non era in grado di difendersi.
Questo comunque non vuol dire che io condivida il "s'impicchino tutti"
finale. Anzi...
Prue (maura)


 Evidentemente non ha avuto il coraggio di rispondere delle sue azioni.
Ti ci vorrei proprio vedere a te in mezzo ad una simile situazione: poi
vediamo se hai il coraggio di rispondere delle tue azioni ... facile,
facilissimo parlare sulla pelle degli altri.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 POVERI OMETTI!!!!
Che cazzo c'entrano gli UOMINI, o ometti che siano, con i DELINQUENTI
perdipiù d'importazione ??????


 Che s'impicchino!
E se tradendo il mio abituale aplomb ti mandassi un bel vaffanculo ?


Credo che nei rapporti con la societa' attuale la mia vita di uomo
adulto innocente valga tanto quella di un bambino di 5 anni. Non si
puo' permettere che gente si faccia giustizia sbagliando.
Che importanza ha se e' stata salvata la vita di un bambino innocente
quando al tempo stesso sono state distrutte le vite di molti uomini
innocenti?
On Sun, 10 Sep 2000 23:07:18 GMT, 
koa...@virgilio.it
 
(
KO...@betulla.it
) wrote:


 meno schifo vero?
Nessuno è costretto dalla disperazione: ci sono un sacco di lavori umili
e faticosi che nessuno, specie se italiano e con un minino di diploma
superiore, vuol fare: hai idea che nelle fabbriche del nordest la
maggioranza degli operai sono extracomunitari ?
Però vendersi per soldi è molto più comodo che stare otto ore alla
macchina per tornire vero ?


 vittime)
Conosci quella massima che "meglio dieci criminali in libertà che un
solo innocente in carcere" ?
No, non la conosci  ... chissà perchè me l'aspettavo ...


 consapevoli) sono moralmente colpevoli quanto i magnaccia
Responsabilità oggettiva morale ... ma bene ...


 Clarice
Mhhmmm ... forse dovrei prendere in esame l'idea del killfile ...


 un pompino, ma poi, l'omo č omo (ha da puzza' ^___^) e deve ben sfogarsi!
.....
Letto il post di Clarice.
L'argomento č complesso e complicato.
Riporto quanto avrei scritto anche io.
invisibilecicala


In effetti per i miei gusti guadagno un pò troppo poco! ^_^
Ciao un caro saluto, Max

 invisibilecicala
Francamente non ho molto chiaro quello che volevi dire
Non capisco neanche perchè dalla moglie/fidanzata non si puo' ricevere
neanche un pompino, devo capire che sono molti gli uomini che non vogliono
che la m/f gli faccia un pompino?
Però non capisco, se uno non vuole che la m/f gli faccia un pompino e'
stronzo.
Se uno vuole che glielo faccia allora lei e' maiala e quindi deve avere il
diritto di esserlo anche con altri?
Io voglio una che mi faccia pompini, abbia rapporti anali e un mucchio di
altre porcate. Voglio inoltre che queste cose le faccia solo con me.
Fortuna che una così già ce l'ho, e da quello che leggo qui mi sembra molto
molto rara...

 come siamo caduti in basso... bleah!
Mai quanto lo schifo provato da me nel sentire che Pinochet doveva essere
giuducato dalla storia.
La frase in coda al mio post era del Che Guevara

 ha scritto nel messaggio
news:8pia4v$ccf$1...@nslave1.tin.it...

Non sò quanti anni tu abbia DEVIL, sopratutto non posso sapere quanta
esperienza di vita tu abbia.
Si. Da quel che ne ho visto io, fino ad ora, sembrerebbe proprio sia così.
La fidanzata diventa moglie, madre, per molti mariti diventa tabù e non è
più appetibile sessualmente. Io ho avuto confidenze da degli uomini che mi
hanno detto di essere addirittura "gelosi" del figlio perchè toglie loro
attenzione e coccole.
Io poi le posso anche comprendere le tue paure, quello che dici al termine
del tuo post è parecchio significativo. Una donna molto passionale è
guardata con sospetto da tanti uomini. Anzi..con timore. Perchè se le và può
avere molti amanti mentre per un uomo solitamente sarebbe più defatigante la
faccenda (mi spiego?). Parlo del soddisfarla.
In realtà basterebbe che non si facessero i "secondi, terzi, quarti, quinti
lavori", che non si vivesse per lavorare, ma si lavorasse per vivere. Per
poter avere _tempo_ ed energie da dedicare al proprio compagno e alla
propria famiglia. Queste sono priorità che si possono avere o non avere, ben
inteso.
Per il resto, non trovo opportuno pronunciarmi troppo sulla questione della
scelta di vivere la coppia aperta. Certo: è necessario essere d'accordo
entrambi, avere avuto una serie di esperienze che portano a compiere questa
scelta. Essere due persone concrete, pratiche, con un legame di base molto
forte.
Le parole qui sopra non sono dirette a ragazzini e ragazzine.
Io ho 30 anni e posso giurarvi che l'amore unico ed eterno esiste. Però non
è semplice trovarlo.
invisibilecicala

 Asia
Prima di sparare sentenze sull'onda dell'emozione (che a volte sono molto
più ipocrite delle giustificazioni stesse) riflettiamo sul fatto che se ci
sono così tanti clienti delle lucciole c'è qualcosa di distorto nella nostra
educazione sessuale. Parlo di entrambi i sessi. L'uomo, con l'ideale del
collezionismo sessuale, si sta rovinando con le sue stesse mani e se per
caso uno è un po' introverso viene additato come lo sfigato di turno. Se poi
va a mignotte perchè è un debole allora la società impietosa lo condanna con
le frasi lapidarie dell'amica Asia. Ok, era un debole e lo è stato anche
nella sua morte, e come lui ce ne sono tanti. Tanti deboli che solo se
qualcuno avesse spiegato loro perchè due persone sentono il bisogno di
scopare sarebbero molto più forti e cercherebbero di far innamorare le
donne, prima di farle bagnare.
La donna, credo, non ha meno colpe. Con tutti i sui tabù e tutte le sue
paturnie mentali sul valore della verginità e boiate del genere sembra sia
stata fatta apposta per frustrare se stessa ed i suoi simili dalla
proboscide sempre in agguato. Anche a lei dovrebbero spiegare che ciò che
porta in mezzo alle gambe è semplicemente il migliore dei modi che ha di
esprimere il proprio amore per il suo uomo e per la vita. Sembra invece che
la figa sia "usata" sempre di più come merce di scambio per avere stabilità
economico-affettiva e per soddisfare quell'istinto di maternità che nel suo
nome ha perpetuato la razza umana nei secoli. Come vedi, Asia, non faccio
del vittimismo e lungi da me il giudicare il gesto sconsiderato del suicida
o le frasi un po' infelici postate da te. Credo solo che a volte sarebbe il
caso di essere un po' meno superficiali.
Augh
SIMO
Hey, perchè non ti scarichi una mia canzone?
http://www.vitaminic.it/album/10/1037/

 forte.
Evidentemente una delle tre condizioni mi manca, spero non la terza...  ^__^





caso di essere meno superficiali.


>>> Mamma mia, Asia, mi sa che hai esagerato un tantino!!! Il poveretto in
questione č da assimilare ai casi di tutti quei poveretti che si suicidano
per un problema all'apparenza stupido! Come quei ragazzi che si uccidono
perchč hanno preso un brutto voto, o perchč hanno fregato la macchina di
papŕ ed hanno avuto un incidente, o perchč la loro ragazza li ha lasciati
per il loro migliore amico! Hanno dei seri problemi, non capiti dai genitori
e dagli amici, ed hanno avuto la sfortuna d'imbattersi nella goccia che ha
fatto traboccare il loro vaso! E tu gli hai dato pure del bastardo
(( 
Kiros (rifletti, prima di parlare)

>>> Non generalizzare, dai! Ci sono vecchi e bavosi, ma ricchi, che
scarrozzano ragazze giovanissime e minigonnate che neanche Schumacker....!!!
Li trovo piů schifosi (e anche le loro accompagnatrici) di quei clienti di
prostitute che magari hanno dei problemi sessuali e riescono a soddisfarli
solo a pagamento! Credo, cmq, sia meglio svuotarsi le palle con una
"professionista" che con una ragazza qualsiasi, magari un pň ingenua e che
crede nel grande amore!
Personalmente non sono nč a favore nč contro la prostituzione; sono
sicuramente contrario a leggi private tipo quelle di Perugia o Roma; ma a
livello nazionale č difficile trovare un rimedio, anzi, lo č a livello
mondiale!!! direi piuttosto di accanirsi contro gli sfruttatori che contro i
clienti!
Kiros (imho!!)

>> piů o meno dello schifo che dovresti aver provato nei confronti degli
americani dopo il lancio della prima bomba atomica, o nei confronti degli
inglesi quando hanno rilasciato Pinochet, o nei confronti dei colombiani che
uccidono mezzo mondo con la droga, o nei confronti dei cinesi dopo la
repressione di Tienammen (si scrive cosě?), o nei confronti di quei
neonazisti che marciano contro le minoranze con il braccio alzato!
Kiros (prossime vacanze? su Marte?)

>>> "Viterbo: aggredito in casa da due uomini col volto coperto e picchiato
violentemente a calci e pugni. La vittima č un anziano di Viterbo accusato
di atti di libidine su almeno tre bambine di 7-8 anni."
La vendetta ci fa uguali ai delinquenti, disse qualcuno! io non so se č un
bene o un male farsi giustizia da soli, in linea di massima direi di no, ma
poi penso: "e se succedesse al mio bimbo?", allora si, mi farei giustizia da
solo, e nel peggiore dei modi :-(((((
Kiros (spero di non doverlo mai raccontare, neanche alla mia coscenza!!)

E se tradendo il mio abituale aplomb ti mandassi un bel vaffanculo ?
Violeresti, e _gravemente_ la Netiquette. Come in effetti hai fatto.
Gli insulti non sono costruttivi e la discussione per quanto accesa,
non deve MAI degenerare in questo modo. Almeno non qui.
Team di moderazione di IDSx

 ha scritto nel
messaggio news:8pi1fb$lq7$3...@fe1.cs.interbusiness.it...
| I cinquantenni che se la fanno con le bambine di 12 anni sono pedofili e
| per la legge italiana commettono un reato; i ragazzi di trent'anni che
| vanno con una prostituta di 25, sempre per la stessa legge italiania,
| non commettono _nessun_ reato quindi carabinieri e magistratura non
| hanno il diritto di _riscriversi_ la legge italiana a loro piacimento
| solo per perseguire chi meglio credono e come meglio credono.
Anche io la pensavo come te , ma oggi in televisione ho sentito che in
realtà la legge Merlin prevede e come che ci siano sanzioni per chi va a
puttane, in quanto "persona che favorisce la prostituzione"...che poi questa
legge non sia mai stata applicata in questi anni e il caso di quel ragazzo
abbia fatto scalpore è un altro discorso, ma la legge c'era e i poliziotti
non hanno fatto altro che applicarla. Il vero punto è in realtà come
conciliare il fatto che in Italia la prostituzione non sia reato con le
sanzioni ai clienti , inflitte appunto per qulcosa che NON è reato!!
--
togli 123 per rispondermi
icq uin = 32595320

vittime)
Io sono pro la pena di morte.
Ma i linciaggi no. L'emozione non e' un buon giudice, MAI!
Anche perche' pensa che bello se, nell'elenco, ci fosse un tizio con
il tuo stesso nome nella tua stessa citta' [tanto per dire, il mio
nome nella mia citta' l'abbiamo in 6, tutti cugini.. non escludo che
ci siano altri omonimi..]... Stapperesti lo stesso lo champagne, pesto
e rovinato nella vita? 
Cia'
Cia'
  La mia spada di Damocle e' appesa al crine di un cavallo calvo.
--
******
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Fan #1 di Madoka,di KOR e di Adachi
Mind the Gap!
TO-GA! TO-GA! TO-GA!
******  

KOALApiù o meno lo stesso schifo di essere italiano che ho provato
Piu' o meno lo stesso schifo che provo io a vedere certa gente offrire
la corda e il sapone per persone che, evidentemente, hanno dei
problemi (relazionali, sentimentali, sessuali, psicologici) gia' di
loro.
Devo imparare a usare i killfile, temo.


dovrebbe solo fare schifo
Io non voglio giustificare nessuno, ma ribadisco che in talune
situazioni (e andare a puttane non e' la sola) il primo a soffrire di
certe decisioni e' chi le prende. Perche' magari le ha prese perche'
in preda allo sconforto, al dannato bisogno di sentirsi amato,
dimenticando per qualche minuto che da parte di lei e' solo una
recita.
Io forse faro' tentativi pietosi, tu invece trinci giudizi dall'alto
di un trono "privilegiato", di chi non ha dovuto soffrire alcuni
dolori..


E se tradendo il mio abituale aplomb ti mandassi un bel vaffanculo ?
E se ti dicessi che io l'avevo gia' fatto ma poi, in un impeto di
frenesia da netiquette, ho cancellato il msg prima di mandarlo? :(
Sono contento che almeno qualcuno non equipari il cliente a un
pedofilo, a uno sfruttatore, o all'individuo piu' laido che possa
esistere sulla faccia della terra.
In questo thread, devo dire che la considerazione che avevo per un
paio di persone e' precipitata, per una persona si e' confermata
(pessima!).
Perche' un conto e' avere le proprie lecitissime idee, un altro e'
quasi gioire per il suicidio di un [ORRORE!] cliente di prostitute.
Ah, non vorrei cmq dare adito a fraintendimenti: tu sei uno dei pochi
che, nel thread, ho apprezzato..


sanzioni ai clienti , inflitte appunto per qulcosa che NON è reato!!
Questa contraddizione e' stata creata per l'appunto dalla
interpretazione 'evolutiva' (io direi schizofrenica) che e' stata
fatta di una legge che da 40 anni viene interpretata in altro modo.
Una legge deve essere chiara :
O e' un reato o non lo e'.
Se non e' reato vendersi, non puo' esserlo nemmeno acquistare.
E' stato cosi' per 40 anni ora invece chi mette a disposizione la 
propria macchina  viene accusato di 'favoreggiamento'.
Mi chiedo se per un passaggio in macchina si rischia la stessa
pena e mi chiedo se ad esempio chi vende preservativi a una 
prostituta la ' favoreggia.'
In questa ottica chiunque abbia dei rapporti commerciali con
una prostituta potrebbe essere accusato di favoreggiamento:
Chi le affitta un locale, chi le vende dei vestiti, chi le cura delle
malattie ecc...ecc...
Su questa contraddizione ora dovra' pronunciarsi il CSM.
Adamo. 

Violeresti, e _gravemente_ la Netiquette. Come in effetti hai fatto.
Scusassero.. E la netiquette tace sull'invitare certe persone ad
impiccarsi?
E se tace, e' cmq bene lasciare che si faccia?
E' piu' grave mandare affanculo qualcuno che dire "s'impicchi"?
Se si', forse ho travisato la quintessenza della netiquette: il
rispetto.
Cia'
  Non per vantarmi ma oggi e' una bellissima giornata.


Anche grazie ai forcaioli come te.
Meglio che stare dalla parte dei delinquenti
KOALAoggi giornata di proverbi: "dimmi con chi vai ti dirò chi sei"

Responsabilità oggettiva morale ... ma bene ...
Non girare la frittata: si parlava del fatto che il tizio si era
suicidato e se la cosa fosse moralmente da condividere si/no con
annessi e connessi non del fatto se ci fossero dei presupposti legali
per il sequestro
KOALApersonalmene nella faccenda del suicidio penso che ci stiano
tutti gli estremi per un bel "chissenefrega" (io stò sempre dalla
parte delle schiavizzate e non degli schiavisti, ricordalo)

loro.
....e che per risolverseli li fanno venire ad altr(e)
KOALAbei bastardi, direi...

dolori..
Cosa ti fa pensare che non abbia dovuto farlo?
Probabilmente PROPRIO perchè so che si può risolvere di tutto che
parlo...
KOALAa buon intenditor...

giuducato dalla storia.
Perfettamente daccordo anch'io
KOALAmah!

nel frattempo le loro carriere sono state rovinate.
Peccato che fossero tutti già condannati in cassazione
KOALAnon so se mi spiego

No, non la conosci  ... chissà perchè me l'aspettavo ...
La conosco la conosco...
solo che non so perchè tutti quelli che la citano sono invariabilmetne
tizi di cui è meglio non fidarsi...
KOALAovvio che non c'è nessun riferimento diretto, eh!?

di atti di libidine su almeno tre bambine di 7-8 anni."
Bisogna vedere se era davvero colpevole.
Insomma io aspetterei la sentenza in cassazione per darmi da fare
magari poi era tutta una balla e l'assolvono
KOALAma mica bisogna essere violenti per forza, p. es. si possono
appiccicare manifesti con foto in tutto il quartiere per mesi... e se
si sposta ripetere all'infinito per avvisare gli abitanti (come fa la
polizia negli usa grazie ad un'ottima legge)

 so.
Anche io intendevo quello che intendi tu.
Secondo me c'è ancora molta "strada da fare"...ma ci si arriverà: sono
ottimista.
invisibilecicala

 che viene condiviso da molti...
Gente che io non posso far altro che considerare fascisti forcaioli ...
purtroppo esistono ancora ...
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 sanzioni ai clienti , inflitte appunto per qulcosa che NON è reato!!
Ai cliente non si possono e NON SI DEVONO infliggere sanzioni: non ce
n'è titolo giuridico e non ce n'è titolo morale.


 parte delle schiavizzate e non degli schiavisti, ricordalo)
Bene, benissimo, ottimo !
Perciò vedi di prendertela con gli sfruttatori non con i clienti che non
c'entrano un tubo ... perchè altrimenti il tuo ragionamento è di quelli
che arresterebbero i drogati e non gli spacciatori per sradicare il
traffico di droga.


 KOALAovvio che non c'è nessun riferimento diretto, eh!?
Ma ovvio che no ! <grin>


 non deve MAI degenerare in questo modo. Almeno non qui.
Io mi sento insultato quelle frasi, e gravemente: perciň se qualcuno
viene messo in grado d'insultarmi in tal modo mi sento perlomeno in
_diritto_ di chiederle se ricevere il medesimo trattamento le fosse
piacevole e magri gradito.


 Riporto quanto avrei scritto anche io.
Cosa fai, scrivi telegrammi ? Guarda che postare su Usenet non comporta
un costo a parola ...


 Io ho 30 anni e posso giurarvi che l'amore unico ed eterno esiste.
ROTFL&LOL
:°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°DDDDDDDDDDDDDDD
certo che trent'anni è un'età veramente longeva e foriera di
notevolissima esperienza rispetto alla brevità dell'eternità ....


 caso di essere meno superficiali.
Secondo me le femmine avversano molto le prostitute perchè danno per 35000£
ciò che loro fanno pagare oro.

 offenderla, non certo discutere con lei
Non capisco proprio dove sia l'illazione. Se una persona ha una scarsa
opinione degli uomini penso sia meglio che non ne frequenti, noo?
Se io odio tutti i neri mi sembra insensato che io vada a vivere in africa,
o no?
Eventualmente mi appello al fatto che ho detto un mio pensiero a caldo...

 Asia
Non ho parole.
Ho sempre sostenuto che il questore di Perugia fosse un incapace che non
riuscendo a mettere in galera gli sfruttatori delle prostitute se la
rifaceva con gli indifesi, gli uomini soli e disperati  messi ai margini
dalla vita come le stesse ragazze costrette a vendersi.
Ribadisco il concetto, sperando che il fantasma del ragazzo di Treviso lo
perseguiti per sempre (ma già che questi sceriffi col pistolone, come i
magistrati in cerca di notorietà, hanno una pietra al posto del cuore e il
pelo alto sullo stomaco).
Non viviamo nel migliore dei mondi possibili, e anzi Pascoili diceva che la
Terra è un atomo opaco del male su quale il cielo piange le sue stelle
cadenti.
Ma non ci sono dubbi sul fatto che il ragazzo di Treviso sia una vittima
pure lui.
Non lo conosco, non so perchè abbia sentito il bisogno di andare con una
prostituta, ma so che è una vittima.
Vittima della solitudine.
Vittima della non-cultura.
Vittima del moralismo.
Vittima degli sceriffi.
Vittima degli sfruttatori.
Al giornale di Clarice contrappongo quanto ho letto su "La Stampa" il 9
settembre.
C'era un bellissimo editoriale di Lorenzo Mondo, dal titolo "L'ultima
dolcezza".
Finiva con queste parole:
"Il suicida di Treviso è stato vittima di un malinteso zelo, di un moralismo
a buon mercato, di un uso disinvolto, se non di una patente infrazione della
legge. Sarebbe interessante sentire la prostituta con cui si è appartato e
dalla quale ha avuto l'ultima dolcezza in un periodo della sua vita segnato
da inconfessati pudori e tremori. Forse sarebbe lei a dire, su questa
tristissima vicenda, tra disincanto e pietà, le parole più giuste".

 Bene, una moldava di 25 anni... cambia qualcosa? Per me assolutamente
nulla.
Si che cambia visto che qualcuno ha scritto:
E brava Clarice.
Ed a chi fa del vittimismo, a chi pensa "poveretto, guarda, s'č impiccato
per la vergogna" dico, in schietto vernacolo livornese, "c'aveva a pensacci
prima quer bastardo, prima di fassi magari una ragazzina che poteva esse sů
figlia".


KOALAoggi giornata di proverbi: "dimmi con chi vai ti dirò chi sei"
dubbiosoGIORNATA DI PROVERBI: "la gatta frettolosa ha fatto i gattini
ciechi"
                   dubbioso
============================================ 
      "Sa sedurre la carne la parola,
     prepara il gesto, produce destini.."
             [Patrizia Valduga]
   ---------------------------------------
               UIN ICQ 50548435
============================================ 

 Triste, molto triste.
Si è davvero molto triste che in un'Italia che dichiara d'essere nel
2000, che in un NG in cui ci si vanta di apertura mentale, di rispetto
per il prossimo, di equilibrio nel valutare tali simili e delicatissime
vicende umane esistano tali distorsioni della verità morale e giuridica
... che non ci sia nemmeno il minimo rispetto della vita umana tant'è
che la moderazione consente impunemente che venga vilipesa con la
massima nonchalanche.
Bhe cara Vale io a questo non ci sto: non consentirò a nessuno di
mancare di rispetto alla morte ed alla vita, White List o no.


 Molto triste.
In tutte le amiche che ho, ho notato un certo astio nei confronti delle
prostitute e secondo me e' spiegabile in quel modo. Penso siano molte che
vedano la propria fica come un bene prezioso.

 Triste, molto triste.
Questo commentino finale ha un po la tendenza a sfastidiarmi. E comunque e'
un trucco verbale, come tu mi insegni.

 Meglio che stare dalla parte dei delinquenti
Prima dovresti dire chi sono i delinquenti.

 lavaggio cerebrale inconscio?
Io non mi ritengo messo alla gogna. Anche il tuo e' uno sporco trucco
verbale perche' io ti potrei dire che forse sono le donne che vengono
sottoposte al lavaggio del cervello.
Comunque penso che tutto dipende da cosa intendesse lei con quelle parole.
Nonche' vorrei far notare che la ragazza che a 15 anni si vede brutto
anatroccolo viene vista con una certa indulgenza (se ti ricordi una certa
canzone di non mi ricordo chi) e mi piacerebbe fossero visti con una certa
indulgenza gli uomini che non possono permettersi il sogno di un amore...

 Comunque penso che tutto dipende da cosa intendesse lei con quelle parole.
Io non intendevo di certo TUTTI gli uomini, ma gli uomini che fruiscono dei
"servigi" di prostitute che MOLTO PROBABILMENTE sono schiave, come il 90%
delle ragazze nigeriane, albanesi, moldave o rumene che si trovano ai lati
delle strade di periferia. Lungi da me il demonizzare il comportamento di un
uomo che va con una puttana che lo fa "per scelta". Probabilmente non mi
sono espressa bene e ne chiedo scusa. Per ulteriori chiarimenti ti rimando
al post che ho mandato il risposta a Paco alcuni minuti fa, lė credo di
essere stata pių chiara.
=^..^=
Clarice
=============================
"Ecco l'Agello di Dio
che toglie i peccati del mondo"
Disse la ragazza slava venuta allo sprofondo.
Disse la ragazza africana sul raccordo anulare.
Francesco De Gregori
=============================


Indipendentemente dal fatto che possa essere d'accordo o meno su quanto
scrivi mi sembra che la discussione sia degenerata in modo irreparabile.
Sembra anche che sia impossibile esprimere le propria opinione senza
insultare qualcun altro. Quindi tolgo gli occhialetti a lato del thread e
non lo seguo più. Pensavo ci fosse gente un pò più civile in questo NG,
invece siamo diventati la parodia di un programma di Maria De Filippi,
persone che non si esprimono e che non ascoltano.
Augh
SIMO
Hey, perchè non ti scarichi una mia canzone?
http://www.vitaminic.it/album/10/1037/

 "servigi" di prostitute che MOLTO PROBABILMENTE sono schiave, come il 90%
OK avevo capito male la tua frase.

 Non riusciamo proprio a dialogare.
Non ho capito in cosa non sei d'accordo.
Tu non ritieni la tua fica un bene prezioso?
Tu non credi al fatto che moltissime donne ritengano la fica un bene
prezioso?
La MIA risposta alla prima domanda e': Non so, non ti conosco
La MIA risposta alla seconda domanda e': Delle ragazze che conosco si.

 O vuoi che mi sia impedito di esternare le mie emozioni?
No assolutamente, ma guarda che anchio ho detto semplicemente quello che
sento.


In alcuni stati degli USA si puo' fare l'amore solo nella posizione del
missionario...
Francamente non ho ben capito come controllano, comunque....

 prostituta, ma so che č una vittima.
La vittima e' la prostituta, schiava degli sfruttatori e non il benpensante
che approfitta del suo stato di bisogno per levarsi le voglie....
Io sono sempre stata molto comprensiva con l'umana debolezza..... ma questa
mi pare piu' umana pochezza

 mi pare piu' umana pochezza
Che ne sai che era un benpensante?
E del suo stato di bisogno?
Scusa ma in questo post hai scritto solo supposizioni personali, usandole
poi per trarne un giudizio.

  Ha da scomparire, per far sentire meglio qualche "ometto".
Chi ha da scomparire ?
Il NG ?
Le femmine ?
I maschi ?
Quelli che parlano aprendo la bocca per darle fiato ?
Io propendo per la scomparsa di questi ultimi: e il fatto che coincidano
con qualche "donnetta" non mi ferma per nulla dal dirlo a chiare
lettere.


 che approfitta del suo stato di bisogno per levarsi le voglie...
Sicura che sia solo per "levarsi le voglie"?
Che non sia per solitudine, per disperazione, per insicurezza?
O per mancanza di riferimenti, di cultura, di esempi?
E comunque sia, se fosse stato anche solo per levarsi le voglie, sicuro che
questo *peccato* sia così grave da meritare la morte?
Da non meritare la compassione per un attimo di debolezza?
Davanti alla morte non c'è niente da fare, voglio dire.
Neppure rieducare al rispetto della vita.
Sia chiaro che io non sono a favore dello schiavismo, e non difendo gli
sfruttatori.
Dico solo che c'è una bella differenza fra l'uomo solo che per un motivo o
per un altro va con una prostituta, e lo sfruttatore che quella ragazza
costringe sul marciapiede usandole ogni sorta di violenza.
E siccome c'è una bella differenza, occorre fare dei distinguo.
Ha dichiarato oggi Giorgio Van Straten : "Occorre distinguere tra
prostituzione e schiavismo vero e proprio. Non ci si deve scagliare contro
chi va con una prostituta, ma con chi riduce in schiavitù queste ragazze.
Contro di loro non va usata nessuna tolleranza".

 schiavitu' e di chi vuole quegli schiavi.
C'e' merce e merce
O a te da fastidio tutta la merce, intendo dire prostitute schiavizzate e
prostitute per scelta?

 Allora faccio bene a definire tali esseri  degli stronzi... ah!!
Quello che hai scritto e' UNA TUA IPOTESI e nient'altro. Io comunque volevo
mettere in luce la differenza tra giudicare una persona e giudicare
un'azione di una persona.

 ^____^
Tu pensi d'aver attaccato un tabù ?
E invece così fai solo il gioco dei papponi ...


 schiavitu' e di chi vuole quegli schiavi.
Non puoi condannare i tossicodipendenti e non gli spacciatori.
La prostituzione in sè non è reato neppure per la legge Merlin.
Lo è lo sfruttamento.
Perciò si devono perseguire gli sfruttatori, non i clienti.
Ciò non vuol dire che il cliente abbia sempre ragione.
I clienti non li elimini perchè la prostituzione è un fenomeno radicato da
millenni in quanto risponde a una istanza ancestrale che evidentemente è
geneticamente predisposta nel DNA umano, e in ogni caso non vedo il reato
nel fatto che un tizio si accoppi con una tizia consensiente che gliela dà
(se poi la tizia si fa pagari in contanti, in gioielli o nel mantenimento
domestico quotidiano è un altro paio di maniche). Il reato lo commette chi
obbliga la tizia, che di per sè non sarebbe consensiente, ad accoppiarsi con
terze persone (ergo, gli sfruttatori). Questo ragionamento mi pare così
logico che non capisco come possa essere contestato.
La prostituzione non dimunuisce in nessun caso neppure perseguitando i
poveri cristi e la dimostrazione sta nel fatto che da millenni la
prostituzione non diminuisce in nessun luogo del mondo e sotto nessun regime
(al limite cambia forma).
In ogni caso, leggo su "Panorama" del 17 agosto questo
editoriale non firmato, dal titolo "Il cliente ha sempre torto", che riporto
quasi per intero, dato che esprime perfettamente anche il mio punto di vista
(che ho manifestato in altri post ancor prima che "Panorama" uscisse). Credo
che sia interessante comunque e offra ulteriori spunti di riflessione.
"Ultime da Perugia: i clienti delle lucciole rischiano l'arresto 'per
agevolazione dolosa della prostituzione'. Penultime da Milano: la Finanza si
presenta da Blockbuster pretendendo (senza successo) la consegna dell'elenco
soci 'per stanare gli evasori del canone Rai'. Casi limite, protagonismo di
mezza estate? Temiamo di no. Perché c'è un filo che lega queste vicende e
altre simili. E' il filo di uno Stato che, non riuscendo a risolvere
problemi complessi affrontandoli direttamente, pretende di aggirarli per vie
traverse. Di più: facendosi scudo dei cittadini; spesso violandone diritti
fondamentali. Prendiamo il caso di Perugia. Davvero si pensa di affrontare
il fenomeno internazionale della prostituzione schedando i clienti? E non ci
è stato, giustamente, insegnato che non si combatte la droga arrestando i
drogati, ma gli spacciatori? Quanto alla Rai: perché non organizzare retate
nelle scuole? I ragazzini giocano con Playstation e Supernintendo, con la
TV, dunque in famiglia si annidano possibili evasori del canone. Fuori dal
paradosso: la Rai che con migliaia di dipendenti non riesce a riscuotere il
canone (peraltro discusso) non è forse in piccolo lo specchio delle
inefficienze dello Stato? E lo Stato, con tutto quello che i cittadini gli
versano tra canoni, tasse e contributi, con chi se la prende per risolvere
le sue incapacità? Ovvio: con i cittadini".

parlo...
A posteriori si'. Ma in quei momenti non e' facile vedere una
soluzione. Ammesso che ci sia (non ne sono sicuro.. A me la situazione
e' cambiata, ma non so se davvero ho cambiato qualcosa io, o e' stato
semplicemente un flusso di eventi..)
Resta il fatto che tu puoi anche essere stato piu' forte, ma ritengo
aberrante un cinismo come il tuo (o come quello di altri), che se ne
fregano della vita di una persona cmq debole (perche' questa e'
l'unica certezza: era debole).
Cia'
  Ho un fisico da dio..Budda e' un dio, vero?
--
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TO-GA! TO-GA! TO-GA!
******  

....e che per risolverseli li fanno venire ad altr(e)
Non sono i clienti a fiaccare la resistenza delle prostitute con botte
e violenze assortite.. 


 Non puoi condannare i tossicodipendenti e non gli spacciatori.
No, qui non si tratta di droga. E' diverso... faccio un altro esempio che mi
pare più calzante: io fumo, Camel Lights 100. Non dico che il mio sia un
bisogno ancestrale scritto nel mio DNA quello di fumare, ma continuo a farlo
anche se so che mi fa male, anche se so che questo mi farà morire.
Ora, io compero un pacchetto di Camel dal tabaccaio e le pago 4600 lire.
Il marocchino all'angolo mi vende le STESSE sigarette a 3000 lire.
Le sigarette del marocchino sono di contrabbando.
Io so che ci sono persone che MUOIONO il Puglia perchè i contrabbandieri li
speronano in macchina, Finanzieri, ma anche persone normalissime che hanno
avuto la sfiga di trovarsi nel posto sbagliato nel momento sbagliato.
Magari le sigarette che vende il marocchino non sono sporche di sangue, nel
senso che per trasportare QUEL carico di sigarette nessuno è rimasto ucciso.
Ma so che c'è gente che MUORE perchè le sigarette vengono contrabbandate in
Italia.
Io vado dal tabaccaio a comprare le sigarette e non compero quelle del
marocchino.
SE MI FACESSERO una multa da 1.000.000 quando mi beccano che prendo le
sigarette dal marocchino farebbero BENISSIMO!!!!!  E se mi denunciassero
penalmente per favoreggiamento doloso al contrabbando farebbero altrettanto
bene, anzi, meglio, perchè io sono COSCIENTE che quelle sigarette, nel
momento in cui le compero, potrebbero essere sporche di sangue!
Se le sigarette vendute dal tabaccaio costassero 20.000 lire al pacchetto
come in Inghilterra UGUALMENTE non comprerei le sigarette dal marocchino.
Per principio, per rispetto alle famiglie di chi ha perso la vita per colpa
di quelli che contrabbandano e lucrano sul mio vizio (e sul mio piacere).
Può sembrare un intervento OT, diciamo che è una metafora neutra che tutti,
maschi e femmine possono capire.
Se poi mi togliessi la vita per una denuncia penale che è partita "solo" per
un innocente pacchetto di sigarette comprato da un marocchino, allora il
pirla sarei io, o psicolabile se si preferisce. Tutto qui. Non il
marocchino, non il contrabbandiere ne' il magistrato che ha "interpretato"
una legge.
E qui mi fermo perchè sono decisamente OT, e non sta bene che un moderatore
vada OT in maniera troppo clamorosa ^___^
--
=^..^=
Clarice
=======================================
Who speaks of triumph? To endure is everything.
Al Pacino
=======================================

 ciň che loro fanno pagare oro.
Secondo me certi uomini apprezzano le prostitute, invece, perchč per 35.000Ł
danno loro quello che nessuna, se non costretta, darebbe mai.
E scusate se sono scesa al suo livello per rispondere... temo che solo cosě
possa capire.
Asia

l'abbia fatta!
Perche'  forse era solo, perche' forse cercava un surrogato di
affetto, forse perche' era davvero stronzo.
Sicuramente, la vergogna e la paura non erano immotivati, visto alcune
reazioni che si hanno avute qui da persone che si sono sempre vantate
di essere civilissime..
Cia'
  Gnapo Gnapo Gnapo.. [Pinguino]


Notata la differenza????
Si', e' vero, non e' incitamento al linciaggio. E' incitamento al
suicidio. Che peraltro mi pare sia un reato previsto dal Cp.
Oh, pero' non viola la netiquette.. <EG>


>> Tu dunque ammetti di fare sesso approfittando delle schiave???
E anche se lo ammettesse?
Potrebbe essere triste (in primis per chi lo fa), ma non per questo si
e' autorizzati a dire "che s'impicchi".



=Premesso che l'uscita di Dev nella fattispecie non mi trova
d'accordo, confesso di non capire le tue parole. Per te fare l'amore
con il tuo uomo č una *costrizione*?, oppure praticare che so il sesso
orale? Io spero per te e per lui di no, sennň sai che tristezza.
ciao,
                   dubbioso
============================================ 
      "Sa sedurre la carne la parola,
     prepara il gesto, produce destini.."
             [Patrizia Valduga]
   ---------------------------------------
               UIN ICQ 50548435
============================================ 

consapevoli) sono moralmente colpevoli quanto i magnaccia
La domanda ci sarà sempre, tanto varrebbe legalizzare l'offerta. Così
ci sarebbe controllo, e si risolverebbero i problemi delle "offerenti"
Holman

 poi per trarne un giudizio.
Ho letto che si era ucciso perche' era stato scoperto e non sapeva con che
faccia affrontare i parenti....tu sai una cosa diversa?

                    dubbioso
Devo davvero spiegarti il mio post???
Asia


=Mah, vedi un po' tu.. se vuoi puoi richiedermi ancora una volta se me
lo devi spiegare.., al che io posso ripostare che si, mi piacerebbe
sapere se tu ti senti *costretta* a fare l'amore con il tuo uomo, o
che so a praticargli il sesso orale, e poi magari tu puoi ri-postare
chiedendomi se sia il caso di rispondermi, e via loopando..
Sai, invecchio.. ;-)
                   dubbioso
============================================ 
      "Sa sedurre la carne la parola,
     prepara il gesto, produce destini.."
             [Patrizia Valduga]
   ---------------------------------------
               UIN ICQ 50548435
============================================ 

tristissima vicenda, tra disincanto e pietà, le parole più giuste".
IO non credo che i provvedimenti adottati nei confronti dei clienti
delle prostitute saino dovuti a moralismo, ma ad un tenativo maldestro
di risolvere problemi di ordine pubblico ed etico:è ammissibile che
uno stato di diritto che ha siglato la dichiarazione universale dei
diritti dell' uomo  ammetta l' esistenza sul proprio territorio di
persone ridotte in schiavitù perchè queste assicurino un servizio
psico-sessuale ad un tot di uomini italiani?Di moralismo, del suo
moralismo è morto quel  ragazzo che si è suicidato in base a valori
sbagliati.
Non mi piace questo tentativo di rappresentare il ragazzo come una
vittima innocente e sfortunata adducendo le più diverse
giustificazioni: solitudine, insoddisfazione sessuale.. queste .non
bastano e non possono essere motivazioni valide se rapportate alla
violazione della dignità e libertà di unaltro essere umano.Tutto il
mio ragionamento presuppone che la prostituta non abbia scelto il
mestiere ma sia stata costretta da altri.
Ciao Prezzemolina

******  
Ciao Prezzemolina

meno papà e nonni quasi sterminati
 Perché pensi che non lo sappiamo? 
ciao Prezzemolina

******  
 Ciao Prezzemolina.

molto rara...
Ciao Prezzemolina

 E chi stupra una 12enne e' piu' condannabile di chi stupra una donna
adulta?
Si, cavolo, si.........
Tu provi le stesse sensazioni vedendo sparare ad un leone e a un bambi??
E' sempre una lotta impari contro un fucile, ma l'uno ha qualche arma di
difesa in più.
Se non altro a livello di 'assorbimento' psicologico di un evento simile,
una persona adulta ha senz' altro capacità maggiori.

 scegliere, cmq non era in grado di difendersi.
Beh, rispetto ad una bambina, non ti sembra ci sia qualche diversità??
Magari andare alla polizia, magari scappare, magari sparare in fronte al
pappa, o tagliargli l'uccello quando ti stupra .........

 > >danno loro quello che nessuna, se non costretta, darebbe mai.
Bah... se intendi che alcuni uomini ricorrono alla prostituzione xchè non
hanno altre occasioni di stare con una donna, è senz' altro vero.
E per questo che in un post precedente parlavo di 'funzione sociale' della
prostituzione.
Secondo te, per un uomo 'sfigato', è ipotizzabile la castità a vita?
E secondo te quanti uomini dopo un po' degenererebbero verso comportamenti
ostili (penso proprio alla violenza nei confronti delle donne)?
Non che siano condivisibili, per carità, ma qualcuno più instabile
psicologicamente c'è sempre purtroppo!
Ma se il sesso lo fa con una prostituta per scelta ( e ribadisco per
SCELTA), che male fa?
Lo stesso che fa la prostituta vendendosi.
Poi se vuoi possiamo anche discutere sulla tristezza di un simile rapporto,
ma per molti è meglio che niente no?

 Prue (maura) :-//
Secondo me si. Come chi stupra un'adulta e la tortura e' un po piu'
condannabile di uno che la stupra e basta.

 Prue (maura)
Anche perche' se non ci fosse il cliente la prostituta i soldi non
riuscirebbe a guadagnarli neanche cosi' e forse morirebbe di fame.
(Concetto che ho cercato di applicare anche con lo sfruttamento dei bambini
che fanno le scarpe della Nike)

 Prue (maura)
Secondo me entrambi i casi sono molto molto molto gravi, pero' un peletto di
divesrita' ce la vedo.

 Asia
Scusami tanto se cerco in qualche modo di salire al tuo livello, spero tu
possa allungarmi una mano per facilitarmi la salita o per lo meno tendere un
po le orecchie per capire cio' che ti dico, siccome io sto a un livello piu'
basso del tuo....
Io ho fatto un'affermazione il ci soggetto era "le femmine" (femminile di
maschi e in cui non c'e' nessun sottinteso dispregiativo, semplicemente
comprende sia le donne che le ragazze). Tu mi rispondi con una frase il cui
soggetto sono "gli uomini". Se permetti mi sa una risposta solo per essere
polemica.
Posso capire cosa? Io ho detto una cosa tu un'altra che non centra niente
con la prima. Io ho detto che molte donne la pensano in un certo modo. Tu
nella tua frase le donne non le hai neanche nominate...
Io mi riferivo al fatto che una mia amica mi ha chiesto quanto vuole una
prostituta e gli ho risposto 35000Ł (a Perugia, ci ho vissuto per due anni)
(so anche il prezzo della cocaina ma non per questo la uso) e lei e' rimasta
molto stupita, dalla faccia che ha fatto e da alcune cose che ha detto mi
sembrava si aspettasse una risposta tipo un milione o cifre del genere
Quello che volevo dire io era semplicemente quello

 Lo farebbero anche se ci fosse la pena di morte.
pare che i puttanieri non siano poi cosi' soli... spesso sono sposati...
il tipo in questione c'aveva la fidanzata... no probabilmente e'altro
che cercano e trovano... cosa sia non ne ho la piu' pallida idea...
saluti, gulp

saluti, gulp
Ciao,
Adamo.

 danno loro quello che nessuna, se non costretta, darebbe mai.
Perchè secondo te un rapporto in macchina, col rischio di essere
fermarti dalla polizia, della durata media di 3 minuti (sai la puttana
deve sbrigarsi, non ha tempo da perdere perchè il tempo è denaro),
indossando un preservativo, senza neanche mezzo bacio, perdipiù pagando
è qualcosa di così soddisfacente che non si può trovare se non col la
puttana sfruttata ?????
Si vede che conosci _perfettamente_ il mondo della prostituzione ...
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 faccia affrontare i parenti....tu sai una cosa diversa?
Io so che s'è ucciso perchè da INNOCENTE è stato trasformato in mostro,
in criminale, per farne un caso esemplare ... come quel padre accusato
di violentare la figlia di 3 anni, malata di un raro tumore alla vagina
che produceva sintomi analoghi a quelli di una violenza, solo perchè
qualche medico da strapazzo non sapeva fare il suo mestiere ...


 mi spiegheresti meglio?
Volentieri.
Ricorro ad un esempio: un drogato secondo te è da considerarsi più un
"debole" (non vorrei dire malattia perchè lo stato patologico del
drogarsi è conseguenza della droga stessa) o un delinquente ?
In ogni caso il cliente non ha responsabilità morale anche quando
s'accompagni con una sfruttata, per due buone ragioni:
- 1 è difficile sapere se la tizia è davvero sfruttata, specie se come
nel caso del ragazzo suicida si tratta di una donna 25enne e non di una
ragazzina; e come si usa: "in dubio, pro reo";
- 2 la ragazza è sfruttata non dal cliente ma dal pappone: il fatto che
un terzo (il pappone) costringa la tizia a prostituirsi non trasla la
responsabilità morale di tale terribile azione al cliente; non è
quest'ultimo che costringe ma il pappone e quindi manca un nesso di
causa-effetto tra andare con la prostituta e favorire il pappone.
Per tornare all'esempio del drogato sarebbe come dire che se accompagni
un tuo amico ad acquistare la sua dose, con il ragionamento della
responsabilità, sia pure solo morale, del cliente allora saresti
complice morale con lo spacciatore ...


per una cosa simile.
Se fosse solo per svuotarsi le palle potrebbero fare da se'.
IMHO uno dei motivi potrebbe essere la solitudine fisica.
Per rompere il muro di solitudine che si crea in certe
situazioni di vita, uomini (e donne) sarebbero disposti
a vendersi l'anima.
Lo farebbero anche se ci fosse la pena di morte.
_Adamo_(la solitudine e' un mostro)

 E invece così fai solo il gioco dei papponi ...
Non sono molto pratico di queste faccende, ma, a quanto mi
dicono, l'unico gioco che diverte davvero i "papponi" e' quello
di incassare la... cinquantella esentasse che il "povero" cliente
versa, a titolo di... risarcimento danni alle sue... dipendenti.
Onde per cui non vedo proprio come, colpendo i clienti, si possa
fare, in qualche modo, il "gioco dei papponi". Me la spieghi ?
(non te lo chiedo da pretastro bigotto, ma da... economista)
--
Lo Shogun®

 matrimonio.Valli a capire certi uomini!!
Sono d'accordo con te. Certi ragazzi che la pensano cosi' li conosco anchio,
pero' ho sempre la speranza che siano una stretta minoranza.....

 (al limite cambia forma).
I poveri cristi potrebbero anche masturbarsi con una mano invece che
utilizzare allo scopo una donna schiavizzata, IMHO.

 Quello che volevo dire io era semplicemente quello
NO, quello che tu volevi dire, se non sono improvvisamente rincoglionita del
tutto (e, prevengo, non mi pare proprio) e che le "femmine" fanno pagare oro
la figa. I casi sono due, o nel tuo post sei stato MOLTO meno che chiaro o
adesso stai gettando fumo negli occhi. Io propendo per la seconda ipotesi.
Asia

Intollerante!(la faccina sorridente  non la so ancora fare)
Forse lo sono. Ma meno di altri :(
Cia'
  Paradiso: fine del nostro viaggio, inizio del nostro dolore.


E chi stupra una 12enne e' piu' condannabile di chi stupra una donna adulta?
Assolutamente no.
Con la differenza che una donna che batte, se adulta, sa cosa fa, ed
e' consenziente (o meglio: e' rassegnata; consenziente non significa
cmq che lo faccia con gioia, sia chiaro). Ergo nessuno stupro.
Se la prostituta e' una 12 enne, non sa bene cosa e' la sessualita',
ergo e' stupro (peraltro, e' la stessa idea base del CP in materia,
per cui sotto i 14 anni non ci puo' essere *comunque* consenso..)


finale. Anzi...
Questo giusto per chi dice che le voci come la mia e quella di Paquito
sono per tacciare gli altri su argomenti "invisi"...
Prue, io non sono d'accordo con te. E' normale che ci possano essere
punti di vista contrastanti. Ma, e lo ripeto, questo non mi da'
fastidio. Io continuo a portare le mie argomentazioni perche' SO di
che parlo (non *penso*, so). Ma una volta si diceva: il mondo e' bello
perche' e' vario.
Ok, lo accetto senza problemi.
Quello che non ho accettato, e che mi ha portato a toni da flame, e'
quel famoso "s'impicchino" (o le circonlocuzioni che alla fine dicono
la stessa cosa).
Morale: Massimo rispetto e tanto di cappello a Prue (e a chi la pensa
come lei, nonche' e' ovvio a chi la pensa come me ;) ), minimo
rispetto a persone che definire forcaioli e' persin poco...


Questo e' implicito
"dategli corda e sapone"
"che s'impicchino"...
Per alcuni e' esplicito il contrario, pare :(


 utilizzare allo scopo una donna schiavizzata, IMHO.
Anche secondo me.
Ma allora?
Arrestiamo, o magari impicchiamo, quelli che non hanno la nostra stessa
sensibilità?
Complimenti per la TUA sensibilità.
Molto simile a quella di chi fa la marcia per la pace da Perugia ad Assisi e
poi fa la guerra ai vicini di casa.
Perchè vedi, i poveri cristi che vanno a puttane SONO i nostri vicini di
casa.
Potrebbe andarci mio padre, o il tuo.
Mio zio o tuo cugino.
Poveri cristi, appunto, non mostri da impiccare.
Solo che il questore di Perugia arresta loro, che non hanno armi nè sanno
difendersi, e non i clan di albanesi, che sono un tantinello più pericolosi.
Lo stato o il parastato o le associazioni ammanicate col regime, del resto,
con gli albanesi ci fanno affari d'oro, sul banco o sottobanco (vedi la
missione Arcobaleno), i clienti delle prostitute sono invece solo evasori
fiscali: mica si fanno rilasciare la ricevuta.
Che si impicchino, appunto.

 notevolissima esperienza rispetto alla brevità dell'eternità ....
Non hai capito il senso di quanto io volessi comunicare con quella frase,
inserita in quel particolare discorso.
Rileggiti il post che ho scritto, invece di voler risultare divertente (?)
per una tua personale gratificazione.
A 30 anni si può essere già un pò più disincantati che a 20 o giù di lì, qui
leggono
anche dei ragazzini.
invisibilecicala

 (non te lo chiedo da pretastro bigotto, ma da... economista)
Semplice: perchè il pappone per _pretendere_ dalla sfruttata deve anche
_controllarla_, prima di tutto psicologicamente, insomma deve trovare
ogni appiglio per terrorizzarla: e quale migliore appiglio che dire ad
una ragazza "stanotte mi devi fare un milione" e poi rendere la cosa
così difficile da non farla riuscire del tutto in modo da avere ogni
"scusa" per picchiarla a tutto spiano ?
Cmq nel post di risposta a Prue (lunghissimo :-), sempre che la
moderazione mi pubblichi questi ultimi post, spiego più articolatamente
perchè in quel modo si fà il gioco del pappone, sia sotto il profilo
morare che giuridico.


 sfruttate.
Non ti salto alla gola Prue: non è la discussione che mi "infastidisce",
per dire così, ma piuttosto che quacuna/o si permetta di usare certi
termini semplicemente abietti e che chi certi termini dovrebbe
controllare invece li lasci passare senza dire neanche una parola ...
Per venire al discorso specifico circa la condannabilità di un cliente
di una prostituta sfruttata non credere che io non sia daccordo, ma lo
sono solo quando si siano realizzate alcune condizioni che dirò
appresso: il fatto è, e tu lo sai meglio di me, che nell'attuale
situazione normativa condannare il cliente significa fare un _abuso_
giuridico e morale.
Abuso giuridico perchè non esistono previsioni di reato contro il
cliente, e questo sarebbe il meno.
Abuso morale perchè non si mettono a disposizione dei cittadini
strumenti adeguati, e quindi anche semplici ed affidabili, per
distinguere tra la ragazza sfruttata da una che lo fà per scelta.
Abuso morale perchè, allo stato attuale delle cose, il cliente è l'unica
"risorsa" che una ragazza sfruttata può "utilizzare" per avere un aiuto
immediato: il ragazzo che la riportava indietro, e che per questo s'è
trovato in quella faccenda assurda, faceva l'interesse della ragazza e
non quello del pappone; perchè se c'è una cosa che si è imparato da
quella vicenda è che ormai i clienti, in via sia pure "cautelare",
scaricheranno le ragazze in qualche stradina buia e vuota, lontana km
dalla zona della prostituzione; e questo è un _vantaggio_ per il
pappone: e sai perchè ? Perchè il pappone controlla la ragazza col
terrore psicologico e con la violenza fisica: la sera prima d'uscire in
strada le dice "stanotte mi devi fare un milione, fai come cazzo vuoi ma
se non ci riesci ti ammazzo di botte" ponendole chiaramente e
_deliberatamente_ una richiesta difficile se non impossibile da
soddisfare così da avere una "giustificazione" per picchiare e
maltrattare la ragazza quando questa non si presenti con tutti i soldi
pretesi: così se una ragazza viene riportata sul posto riuscirà a fare
più facilemente ciò che le è stato chiesto ma se deve farsi ogni volta
anche 10 Km a piedi per tornare in "zona" la cosa diventa molto più
difficile .... lo so che sono cose semplicemente _terribili_ anche solo
a dirsi ma purtroppo sono _vere_, sono cose che succedono
_quotidianamente_ e perciò ci vuole _estrema_ cautela in queste cose.
Abuso morale perchè colpendo il cliente si colpisce lo stato di diritto,
giacchè si _violentano_ i diritti di un cittadino: al dilà del discorso
giuridico questo inficia gravemente la _credibilità_ dello stato e dei
suoi organi di polizia proprio nei confronti delle prostitute; la
ragazza sarà portata a pensare che la preoccupazione della polizia non è
_salvare_ lei dal terrore ma piuttosto incarcerare il cliente: e perciò
si sentirà ancora più preda dei malviventi senza neppure avere il
_dubbio_ di potersi rivolgere alla polizia per farsi salvare; eh si,
perchè così si smantella il "sistema", si minano alle fondamenta le
regole del vivere civile ....
Abuso morale perchè così si distraggono forze di polizia per compiti non
espressamente previsti dalla Legge (e tu conosci meglio di me il
principio che "quod  Lex voluit, dixit") che potrebbero invece essere
più utilmente impiegate per azioni di contrasto della criminalità: così
si lascia più respiro, più libertà al pappone di esercitare il suo
schiavismo.
Per tornare alla condannabilità del cliente, ecco che cosa scrivevo in
merito in un altro post:
Il punto è che la "sottile" differenza non è qui: la prostituzione ed il
fruire di tale prostituirsi si configura come una transazione
commerciale _legale_ (in quanto permessa dalla Legge Italiana).
Il problema sovviene quando chi si prostituisce non lo fà con la scelta
di produrre un suo arricchimento personale ma piuttosto l'arricchimento
di un terzo: e cioè la ragazza si vende per produrre vantaggi economici
allo sfruttatore.
Però è la ragazza stessa che richiama il cliente allo scopo appunto di
soddisfare lo sfruttatore: la prostituta, quindi, commette un reato
_collegato_ al semplice prostituirsi (che ripeto non è reato) che
consiste nell'adescare il cliente; la prostituta compie quindi un atto
positivo diretto a richiamare l'attenzione del cliente con
inequivocabili atteggiamenti: ne consegue perciò che chi acquista sulla
base di tale offerta non ha modo di capire se la ragazza si offre per
proprio vantaggio o per vantaggi di un terzo.
Data questa situazione il cliente non ha la minima responsabilità, nè
giuridica nè morale: tant'è che il ragazzo poi suicidatosi non è stato
incriminato per "complicità in sfruttamento" (non esistevano i termini
per farlo, visto che il cliente paga e non ottiene nessun vantaggio
economico ... anzi) ma piuttosto per "agevolazione dolosa della
prostituzione" e cioè per un altro e _diverso_ reato collegato al
semplice prostituirsi.
Piuttosto la "sottile" differenza è che l'attuale Legge sulla
prostituzione non è adeguata al corrente mercato del meretricio: la
Merlin fù pensata per togliere le ragazze dai bordelli (dove peraltro
erano regolarmente sfruttate da papponi e stato) senza che all'epoca,
nei meravigliosi anni 50 d'Italia, ci fosse il problema delle schiave
sbattute in strada dalla malavita d'importazione.
Perciò è necessario un intervento normativo complessivo, una nuova
Legge: aggiungere un codicillo alla Merlin che dica "è reato andare con
una prostituta sfruttata" non servirebbe come deterrente e lascerebbe
inalterata la sostanza del problema.
Perchè la sostanza del problema è la prostituzione in strada: in strada
è materialmente impossibile controllare per le forze dell'ordine data la
vastità dei territori da controllare; e perciò la soluzione è creare le
cooperative autogestite di prostitute, che ricevano in un'apposita
struttura, nonchè un albo professionale e sanitario delle stesse.
In questo modo la ragazza che si prostituisce in strada risalterebbe
come un mosca bianca e compirebbe lei per prima, isieme al suo eventuale
cliente, un reato ... o meglio sarebbe facilissimo scoprire che la
ragazza è in strada perchè costretta (perchè altrimenti starebbe a
lavorare nella struttura, secondo la Legge).
Non è una novità: ad Amsterdam, nel Red Light District, funziona più o
meno così e le cose vanno decisamente bene, per es. non si incontra una
prostituta che sia una fuori dalla zona autorizzata; e all'interno della
zona autorizzata la polizia può controllare con la massima facilità se
c'è sfruttamento.


 Ergo 'cio' che non riesco ad avere gratis, posso cmq comprarlo' ".
una specie di psicopatologia? 
vuoi dire che la fidanzata di quel tipo non gliela dava?
vuoi dire che milioni di mariti, stimati professionisti, hanno mogli che
non gliela danno?
non posso credere che sia cosi' generalizzata la cosa... tieni presente
che i clienti sono "tanti" ... ma proprio "tanti" non riesco a
categorizzarli tutti nello stesso modo
la bufala che i giustificatori di questi laidi "usufruttori di schiave"
piu' spesso citano... poveri uomini soli che mai hanno avuto e mai
potranno avere una donna in altro modo non mi convince, potra'
riguardare a dire molto un cliente su 10000 e trovo assurdo che venga
usata in continuazione per scusarli tutti (e anche per quello sfigato su
10000 come scusa imo non e' valida)
ciao, gulp

******  
 Ciao Prezzemolina

 conseguenze di cio' che ha fatto, e' chiaro che mi dispiace.
Il problema di avere le palle è strettamente connesso con quello del tipo di
società in cui si è cresciuti.
Una società non moralista, uno stato non etico, produce individui più
maturi.
Lo stato oppressore prodice individui abituiti alla clandestinità dei
rapporti e delle abitudini.
Produce la cultura della morte, delle corde insaponate, dei capestri.

 Produce la cultura della morte, delle corde insaponate, dei capestri.
A me fa schifo non il fatto che si sia voluto levare uno sfizio, ma che per
levarselo abbia approfittato dello stato di bisogno di una disgraziata

 qualche medico da strapazzo non sapeva fare il suo mestiere ...
Paco, non dirla a me questa storia......l'ho citata io su INM quest'estate
E' chiaro che quando si parla di reati infamanti come la pedofilia bisogna
andarci con i piedi di piombo prima di lanciare accuse, senza per questo
rinunciare a tutelare i minori.... Non e' tanto difficile, basta capire
prima di chiamare i giornalisti, e non viceversa!

 ciao, Loris
Su una questione simile si possono fare tante chiacchere piu' o meno 
sensate. Tanto che purtroppo capita spesso di leggere o scrivere
puttanate (e' il caso di dirlo) micidiali. E non mi riferisco certo
ai tuoi post piu' che equilibrati Loris.
Le uniche che abitualmente non chiaccherano ma che sono purtroppo le
uniche ad aver un'interessante voce in capitolo, sono coloro che sono
coinvolte.
Come ho gia' scritto in altro post, quello che fino ad ora non mi pare
sia stato ne' proposto ne' tantomeno intrapreso a livello istituzionale
e' l'apertura di un dialogo con le professioniste stesse.
Tenendo anche presente che molte "ex-schiave" sono comunque costrette
date le circostanze, a continuare la loro attivita' almeno finche' non
hanno altre possibilita'.
Di certo un simile confronto e' in realta' impensabile finche' non si
fa chiarezza e finche' rimangono implicati nella questione discorsi di
moralita'. E la cosa non sembrerebbe pero' del tutto impossibile viste
le esperienze al riguardo in altri stati europei. O no ?
ciao,
Zagor
-- 
/* sostituire v con s nell'address */

 sulle tue affermazioni.
Prendo atto.


 legislativamente parlando, credo tu abbia pienamente ragione.
Legislativamente ... E non legislativamente no ?


 socioculturale ...
E al riguardo ce ne' d'avanzo.
