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Titolo: Stampa francese scatenata sul doping al Tour

Premessa: se vi dà fastidio leggere di ciclismo e doping non andate oltre.
La stampa francese negli ultimi due giorni si è scatenata contro il Tour
riguardo alla mancanza di atleti trovati positivi.
Dossier sui medici che seguono Armstrong e Ullrich, rispettivamente
Michele Ferrari e Luigi Cecchini. Fonte : LeMonde
Dossier scientifico sulla velocità dei ciclisti in salita: negli anni 80
solo 5 corridori riuscivano a scollinare l'alpe d'Huez in un dato lasso di
tempo, adesso, a meno di vent'anni di distanza, siamo arrivati a un
centinaio. 
Corsivo anonimo su "Liberation": il quotidiano sportivo L'Equipe è al
centro della cricca tra ciclisti, sponsor e organizzatori per far sì che
tutto "fili tranquillo".
Bè almeno nessuno verrà più a dirmi che lo sport preferito degli italiani
è spalare m.... anonimamente!
-- 
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 centinaio. 
beh... ci sono pero' nuovi materiali, metodi di allenamento sempre piu'
professionali, una migliore sinergia con la medicina (che non e' per
forza qualcosa di deprecabile)
ciao!

 con questi test. In questo caso comunque io non lo considero doping
E bravo Marco72... novello discepolo del Onnipotente Ferrari.
Vedo con dispiacere che esistono molte persone che pensano come lui.
Un triste lollo


 forza qualcosa di deprecabile)
La medicina, a meno che tu non stia parlando di "dietetica"
o di "ortopedia" (intesa come miglioramento della postura in sella) non
sarebbe mai dovuta entrare nel ciclismo!!
ciao
Marco
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 con questi test. In questo caso comunque io non lo considero doping
Anche io non considero furto il rubare la tua Pinarello Price SL, se nessuno
mi vede.
Ciao
Luca

 Michele Ferrari e Luigi Cecchini. Fonte : LeMonde
I nomi dei medici dicono tutto!!!
--
Zarathustra
(18-21 PO 80 B&S S)
Parkpre, Bianchi & Eleven fornito

 
questa e' facile ipocrisia, che va bene per una discussione da bar. Se
vogliamo fare una discussione seria invece cerchiamo di non cadere nella
voglia della facile battuta.
La medicina e' un termine generico.
15 anni fa se uno si rompeva i legamenti del ginocchio non poteva piu'
fare sport. Ora puo'. Quindi secondo la tua logica costui sta'
imbrogliando?
10 anni fa lo studio sugli integratori era agli albori. Se andiamo
ancora indietro si puo' ricordare un mitico coppi che vinceva una tappa
dopo che un suo gregario gli aveva portato un panino alla mortadella ed
una birra fredda. Cose che ora anche allo sportivo piu' "domenicale"
paiono buffe, clamorosamente sbagliate.
Dove sta' la tua soglia tra cura del corpo/macchina e doping?
un raffreddore me lo posso curare?
ed una polmonite?
e regolare i globuli rossi del sangue?
ma se lo faccio andando in altura perche' allora e' accettabile?
e se uso la medicina omeopatica? in fondo l'oppio e' una sostanza
naturale!
La medicina va rifiutata quando e' assodato che E' DANNOSA per il fisico
dell'atleta. Ma per stabilirlo serve che i prodotti siano registrati
appositamente e su questi vanno fatti seri controlli.
Che vuol dire che la medicina non deve entrare nel ciclismo?

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
ma se trovi 5 euro per terra, te li intaschi o pensi di essere un ladro?
quale regolamento infrangi se ti curi o usi farmaci che non sono
vietati?
perche' allora non chiedi che venga squalificato un corridore che
cadendo si provoca un'abrasione che poi viene disinfettata? (non e'
forse una medicina per migliorare le performance del corpo?)

 forse una medicina per migliorare le performance del corpo?)
non è un grande esempio. il disinfettante cura l' abrasione. mi spieghi cosa
curano Epo e derivati nelle persone sane (non nei malati di diabete)? la
bassa velocità in corsa?


 bassa velocità in corsa?
l'epo non e' forse vietato? allora che esempio mi fai?
io parlo di medicine di cui comunque non e' comprovato che siano
dannose. E che quindi non sono assimilabili alla categoria doping. Ti
faccio un esempio: la creatina.

Zarathustra ha scritto:
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

 Che vuol dire che la medicina non deve entrare nel ciclismo?
Giusto allora facciamo qualcosa per la salute degli atleti. Al posto di
stilare un lista di farmaci proibiti, si potrebbe fare una lista di
farmaci ed integratori *consentiti* ed un farmaco può entrare in questa
lista solo dopo *seri controlli* come hai detto tu. TUTTO IL RESTO E'
VIETATO (PENA LA SQUALIFICA) perchè può potenzialmente nuocere alla salute.
Così saremmo tutti più tranquilli no?


è spalare m.... anonimamente!
Il fatto che sia Liberation a continuare a sbraitare sul doping nel
ciclismo mi convince sempre più che la lotta contro il ciclismo, portata
avanti in Italia dalle melandri e dai guariniello ed in Francia dai loro
equivalenti, è una lotta di tipo politico. Una certa sinistra detesta il
ciclismo in quanto sport conservatore e vorrebbe che fossero popolari solo
gli sport "multietnici" come calcio ed atletica.

 gli sport "multietnici" come calcio ed atletica.
bah a dire il vero e' l'esatto opposto.
Se e' possibile fare una grossolana analogia tra sport e politica, io
associo calcio alla desta e ciclismo alla sinistra :-P
guarda che e' prodi che va in bici, ed il nano che ha il milan ;-)
ciao!

 Cosě saremmo tutti piů tranquilli no?
teoricamente sarebbe la cosa migliore.
Nella pratica e' inattuabile perche' come fai poi a fare le analisi?
che cosa cerchi?
non e' che fare un'analisi del sangue o delle urine da una lettura
immediata di TUTTO quello che si assunto. Permette di verificare se e'
presente oppure no qualcosa che si va a cercare.
Se gia' ci mettono mesi per fare analisi e controanalisi per verificare
due sostanze, figurati se devi cercarle tutte
ciao!

 gli sport "multietnici" come calcio ed atletica.
ma quante ne ho lette in un solo post?
già dire "una certa sinistra" è una espressione imprecisa. anzi meglio. è
una cazzata certa. (ma di quale sinistra parli?)
il ciclismo sport conservatore? e questa da dove salta fuori?
è uno sport popolare, amato dai cattolici, dai socialisti, dai laici, dai
leghisti etc.
è conservatore solo perché non partecipano atleti di colore? dai, dì anche
l'ultima boiata che mancava in questo post.
ora che è al governo mi attendo che la destra finalmente favorisca gli sport
conservatori: il salto nel cerchio di fuoco, la purga del sovversivo e la
caccia al comunista col manganello....
ma per piacere!


caccia al comunista col manganello....
Hai un'idea molto deviata di cosa sia la Destra. Ma probabilmente non è
colpa tua ...

 riguardo alla mancanza di atleti trovati positivi.
Sarebbe molto bello che tutti i corridori non concedessero piu' alcuna
intervista a costoro, cosi' almeno avrebbero tutte le pagine a disposizione
per i loro discorsi spalamerda.
Sarebbe anche bello che si facesse qualche studio sul livello di
incompetenza medio dei giornalisiti di alcune riviste, e magari anche uno
sulla loro vergognosa tendenza a trovare notizie scandalo, piuttosto che a
raccontare la verità dei fatti.
La verità è che tutta la gente che accorre sulle strade per incitare e
vedere i corridori lo fa per lo sport, per il ciclismo, non per sapere se
sono dopati.
Jack


 Che vuol dire che la medicina non deve entrare nel ciclismo?
Che non ha senso che siano i medici a "creare" l'atleta,
e' piu' chiaro cosi' ?
Ciao


e' piu' chiaro cosi' ?
i medici non creano niente
non esiste alcuna sostanza che fa diventare fuoriclasse un brocco

 non esiste alcuna sostanza che fa diventare fuoriclasse un brocco
Stai facendo finta di non capire ma sono convinto che hai
capito benissimo cosa intendevo...
marco


 colpa tua ...
è colpa dei cattivi maestri e della stampa di regime...
per chiarire: la mia era una frase per mettere in burla la tua distinzione
tra sport conservatori e multietnici. che non esiste. come non esiste il
salto nel cerchio di fuoco etc. etc.


 gli sport "multietnici" come calcio ed atletica.
davide! mi meraviglio di te! la tua sociologia del ciclismo è veramente da
quattro soldi. neanche il poco compianto miglio sarebbe arrivato a tali
grossolane semplificazioni.
ma perchè ti ostini a umiliare la tua intelligenza con simili
farneticazioni?
saluti
claudio

"Marco72" <mar...@NOSPAMwriteme.com> ha scritto nel messaggio
news:1fyltl9.bhaf6e10hpj4rN%mar...@NOSPAMwriteme.com...

C'è una grossa differenza tra quello che dici qui -forse anche parzialmente
condivisibile- e quello che hai scritto prima.
Pensaci: la tua prima affermazione è scritta sopra.
Ciao
Luca

 e' piu' chiaro cosi' ?
se parli di alteta un controllo medico e' fondamentale, oppure non
avresti lo sport.
Se parli di ritmi, allora hai sbagliato ottica, non e' con la medicina
che te la devi prendere, ma con gli sponsor

 Pensaci: la tua prima affermazione è scritta sopra.
eh no che non e' differente.
Se io ti rubo qualcosa a te, faccio qualcosa di illegale. Se uso una
sostanza che non e' vietata (magari solo appunto perche' e' di nuova
sintesi, non so poi quanto siano informati i corridori) dov'e' il dolo?
ciao!

 Luca
Partiamo tutti dal presupposto che doparsi fa male, al punto da poter
perdere la vita.
Partiamo anche dal presupposto che nel caso specifico parliamo di persone
che vengono retribuite per svolgere il proprio lavoro.
Persone che svolgono il proprio lavoro e che rischiano la vita:
-rappresentante: incidente automobilistico
-manovale: caduta da ponteggio
-sportivo professionista: uso di sostanze dopanti.
Potrei continuare all'infinito, certo è che se il rappresentante
viaggiasse a meno di 200 km/h in autostrada forse non si sarebbe
schiantato, se il manovale avesse indossato l'imbragatura forse non
sarebbe caduto, se lo sportivo non avesse fatto uso di doping forse non
avrebbe avuto un attacco cardiaco. Se tutti avessero rispettato le regole
forse nessuno sarebbe morto.
E' una scelta che spetta all'individuo. Non vedo perchè dovrebbe essere
diverso per uno sportivo professionista. Tanto sa benissimo quali sono le
conseguenze che possono derivare da un certo comportamento.


 conseguenze che possono derivare da un certo comportamento.
Hai dimenticato solo una cosa nella tua analisi: la lealtà! 
Perchè se io e te abbiamo lo stesso talento e tu ti dopi è ovvio che mi
batti, ma con un metodo sleale di cui comunque pagherai le conseguenze. Ed
il danno che ho subito io che sono arrivato secondo non me lo ripaga
nessuno.


sinistra". Questa l'ha già detta qualcuno.
Se mi riferisco agli anni di piombo evidentemente non alludo all'omicidio
del povero D'Antona.
In Italia alla fine degli anni '70 le br hanno ucciso uomini di sinistra,
quando non comunisti espliciti (Guido Rossa). Nello stesso periodo, in
Germania un governo di sinistra spinge a suicidarsi (o uccide, a seconda
delle versioni) i terroristi della raf.
Ecco due esempi di differenti sinistre che si odiavano a tale punto da
eliminarsi fisicamente.

quattro soldi. neanche il poco compianto miglio 
"poco compianto" da te ed altri scalzacani
Miglio č stato una delle menti piů illuminate degli ultimi 40 anni

 nessuno.
Verissimo. 
Come non ripaga nessuno un rappresentante che ha visitato 6 clienti
andando a 130 km/h invece che quello che ne ha visitati 10 andando a 200;
come il manovale che ha fatto solo 3 solette di balconi con l'imbragatura
rispetto a quello che non indossandola ne ha fatte 5; come lo sportivo che
se va bene si piazza e non vince una gara e forse l'anno prossimo non ha
un contratto rispetto a quello che si è fatto un palmarès onorevole.


 Inviato via 
http://usenet.libero.it


 Miglio č stato una delle menti piů illuminate degli ultimi 40 anni
peccato che la luce che emanava la sua mente non abbia trovato alcun
corrispettivo in quello che ha scritto e detto.
un pensatore veramente banale.
saluti
claudio

 torni in bici ;-))
dunque, hamilton che corre giro e tour con la clavicola fratturata sta
sgarrando di brutto...
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 le regole forse nessuno sarebbe morto.
hai dimenticato:
- il superiore del rappresentante che se il dipendente non vede 15 clienti
in un giorno lo licenzia
- il capo del manovale che "le imbragature e i caschi costano e tanto per
cadere ci vorrebbe una bella sfiga e poi i controlli che viene a farli..."
- lo sponsor (o chi per lui) del corridore che se arriva primo e fa vedere
bene la maglietta gli da' piu' soldi, se arriva ultimo e non la fa vedere
proprio che si cerchi un'altra squadra per l'anno prossimo...


 calcio ed atletica.
che dire, prof, lo facciamo arrivare anche al tosi il libro?  ;-)


 associo calcio alla desta e ciclismo alla sinistra :-P
ROTFL...
questo e' uno di quei discorsi che ho gia' capito che mi faranno
divertire...
fammi smaltire la tensione della crono e intanto approfondisci... ;-)))


 nome, ora è Damiano Tommasi.
cazzo... ho capito benissimo che e' quello del vicenza ma non mi ricordo il
nome: vernazza, una cosa del genere...
ma tommasi, ti prego, tommasi no... e l'uomo piu' luogo-comune del mondo del
calcio...


 sgarrando di brutto...
Sicuramente non corre negli interessi della sua salute.
Se fosse ricaduto sulla spalla rotta avrebbe potuto riportare lesioni
permanenti.
Jack


 proprio che si cerchi un'altra squadra per l'anno prossimo...
Ma è sempre cosi'?
Io conosco parecchi rappresentanti, e nessuno si sognerebbe di licenziarli
perchè rispettano i limiti...... anche perchè in italia, incredibilmente, è
quasi impossibile licenziare un dipendente, e poi i rappresentanti sono
spesso liberi professionisti.
I rappresentanti vanno forte perchè vogliono guadagnare di piu', perchè a
nessuno bene o male piace vivere a pane e acqua.
Siamo tutti qui a predicare a destra e a manca, ma la realta' è che la
competitività unama è un fatto, e non si manifesta solamente nello sport.
Jack