Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Re: Borraccia

 quando servono? Benefici?
sudando si perdono sali che andrebbero reintegrati, non necessariamente 
durante l'attivit�.
la cosa importante � che ti idrati a sufficienza, di questa stagione cerca 
di bere 700/1000ml d'acqua ogni ora di attivit�.
ah bisognerebbe anche alimentarsi ad hoc, ma � secondario perch� tanto tutti 
credono gi� di farlo :-)
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

vado 
vogliono imitare i prof - compreso il non saluto e la faccia sempre incazzosa
dietro gli occhiali anche a 25km/h - e allora ci buttano dentro roba che poi
ti rimane sullo stomaco mezz'ora finch� non rutti a mo' di clacson di tir.
tu mettici sempre acqua naturale - o delle fontane - con al massimo una scorza
di limone che va benissimo cos�.

 quando servono? Benefici?
I benefici non li s�, ma il the amaro mi leva la sete ed � gradevole anche 
ad elevate temperature (cos� come alle basse) cosa che gli integratori non 
sono!!! :-)

 di limone che va benissimo così.
ROTFL questa mi ha fatto ridere, pero' guarda a me d'estate l'acqua fa
veramente schifo, e il te (sia dolce che amaro) pure, quindi ci metto
i sali.
Appena la temperatura scende sotto i 20 gradi, acqua pure io. Pero'
saluto tutti... ciao
L.

 ti rimane sullo stomaco mezz'ora finchè non rutti a mo' di clacson di tir.
al giro è pieno di corridori che vanno all'ammiraglia e si bevono a canna
una lattina di coca cola.
Lo facessi io, con tutto quel gas potrei morire all'istante...
Michele

i sali.
occhio al telaio, ogni goccia persa sul tubo verticale e/o orizzontale � un
giorno in meno di vita della tua bici.
 

 Lo facessi io, con tutto quel gas potrei morire all'istante...
la coca cola ha due caratteristiche:
1) ha un ottimo rapporto quantit�/calorie, 130kcal di zuccheri per lattina 
da 33cl
2) i ciclisti mangiano continuamente in bici, la coca aiuta a digerire


 Ah e come?
prima di tutto da italani pastasciuttai aumentando drasticamente l'apporto 
proteico, ad almeno 1.5gr x kg di peso quotidiane.
per maggiori ragguagli puoi googlare "protein intake in endurance sports" e 
trovi un mondo di letteratura scientifica sull'argomento


 Grazie in anticipo
Lascia perdere quelle porcherie.
Nella borraccia solo acqua.
Va bene anche per rinfrescarsi.
Non vorrai mica farlo con quelle schifezze no?
Io ne porto sempre due di acqua, una per bere l'altra per bagnarmi.
Se qualcuno ti consiglia il contrario, lascialo perdere.
E' senz'altro uno che ha a che fare con qualche produttore di questi enzimi.
Ciao e buone pedalate

 Ciao e buone pedalate
ROTFL! Mi porto dietro una borraccia di sali da sempre, e adesso d'un 
botto scopro che:
1) ho a che fare con i produttori (bastardi! non ho mai visto una lira!)
2) i sali sono degli enzimi (cazzo non l'avrei detto!)
GFO

 GFO
Dai Gifo, non prendere tutto alla lettera.
Volevo metterci un po' di pepe
Ciao

 2) i ciclisti mangiano continuamente in bici, la coca aiuta a digerire
3) è gasata, molto. forse è un problema mio, ma se bevo a canna una roba
molto gassata, mi strozzo. Se poi ho un pelo di fiatone, addio :)
Michele

 contenuto dai colori fotonici...
LOL
a meno di non fare uscite molto lunghe e/o impegnative penso che possano
bastare un po' di sali presi prima e/o dopo l'uscita in bici. Poi sempre
senza esagerare.
Personalmente cerco sempre di evitare di avere roba differente
dall'acqua nella borraccia perch� d'estate � bello ogni tanto buttarsi
addosso un po' d'acqua per rinfrescarsi, e farlo con roba zuccherosa non
� proprio il massimo.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 Volevo metterci un po' di pepe
cos� viene pi� sete :-)


 Grazie in anticipo
Me lo sono chiesto anch'io per qualche tempo. Ho speso anch'io dei bei 
soldi in sali minerali, poi un giorno mi sono trovato a dover uscire 
senza perchï¿œ li avevo finiti. Mi sono trovato molto meglio, bevo piï¿œ 
acqua senza sentirmi piï¿œ pesante e alla fine risparmio pure.


 dell'acqua?
Non so, ma dopo aver visto Henry scolarsi mezzo litro di un liquido color 
porpora, facendo poi una fatica disumana per stargli a ruota.... direi che 
qualunque cosa fosse aveva di certo un bel numero di ottani! 

 Grazie in anticipo
Se sudi tanto sono utili, ma con un'uscita di 80-90 km significa che � molto 
caldo, altrimenti puoi anche farne a meno.
In ogni caso, se compri quelli fatti apposta (dal buon vecchio Polase, 
quello classico con solo potassio e magnesio, fino agli integratori 
specifici), non sono schifezze.
Non pi� di tutto quello che tutti si mangiano. C'� gente che pensa che il 
panino col salame sia meno schifezza di questi sali. Peccato che i nitriti e 
nitrati del salame siano cancerogeni... il potassio e magnesio ... dice di 
no.
Ma l'ignoranza � una brutta bestia.
Cmq mai prenderli solo perch� si vuole "imitare" quelli forti. E' sempre 
bene documentarsi un minimo e poi agire in base alle proprie necessit� e in 
base alle diverse occasioni.
FONDAMENTALE � che la soluzione sia ipotonica o al massimo isotonica, 
altrimenti hai voglia a prendere "i sali"... ti faranno solo peggio.
Ciao
Sculler 

 no.
Non mi intendo di integratori, ma di salami sï¿œ, non sono tutti uguali, 
ci sono quelli con i nitriti e quelli senza, ad esempio i miei.
E poi ci sono anche sali e sali, ad es quello rosa dell'Himalaya ï¿œ 
ottimo :-)

 :-)
S�, sentito dire, ma non l'ho mai assaggiato.
Ciao
Sculler 

 (o dal babbo stesso) e col maiale allevato a ghianda...
Non siamo neanche piï¿œ negli anni 80 in cui l'attenzione a una certa cura 
dei prodotti alimentari era ai minimi storici e chi produceva alimentari 
con una certa cura era un pazzo perchï¿œ rispetto ai costi elevati non 
aveva nessun vantaggio commerciale. Oggi i prodotti di qualitï¿œ hanno un 
mercato ed esiste un numero consistente di produttori che fanno un 
discorso di qualitï¿œ. Poi ovvio che i furbi ci sono sempre e bisogna 
saper scegliere, ma se hai assaggiato una volta un pomodoro coltivato in 
un certo modo ti accorgi subito chi sono i furbi e chi quelli veri.
Poi naturalmente se fai la spesa all'ipermercato mangi merda.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 Poi naturalmente se fai la spesa all'ipermercato mangi merda.
Mah, che ti devo dire... io quando posso mangio frutta e verdura dell'orto 
di casa (dai pomodori agli asparagi, dai meloni ai kiwi), mangio pollo del 
pollaio sempre di casa, mangio maiale allevato in zona da persone 
conosciute.
Allo stesso tempo sono sicuro al 100% che un integratore salino non mi far� 
mai pi� male di tutto il resto che mangio e respiro ogni giorno e che viene 
da ogni altra fonte di approvigionamento.
E francamente sopporto anche poco certi discorsi di taluni, che sembra che 
se uno si fa una bustina di polase � uno "sporco drogato". Sono proprio 
ragionamenti bigotti e ignoranti.
Ah... e io n� vendo n� consumo. Il primo mai fatto, il secondo da almeno 4 
anni...
Ciao
Sculler 

 ragionamenti bigotti e ignoranti.
Son d'accordo.
GFO

 che compriamo e mangiamo.
Chiaramente siamo andati OT, ma non credo che qualcuno volesse fare
dei paragoni tra sali, integratori e panini.
PS
quanto al concetto di ignoranza concordo con te da un lato, ma posso
tranquillamente confermarti che c'è un'ignoranza uguale e contraria
sul lato opposto, quello dei prodotti industriali.
La settimana scorsa ero in Francia in un impianto Nestlè che produce
babyfood, posso garantirti che le pratiche operative adottate, dal
condizionamento delle materie prime alla produzione e
all'etichettatura sono a distanza siderale (in meglio) di quelle che
io ho sempre adottato nel preparare il cibo a mio figlio, eppure certa
gente crede ancora che l'industria del cibo raccolga col badile la
carne scaricata a terra, la faccia cuocere in un pentolone con insetti
morti dentro e dopo una frullatina si metta tutto nel vasetto degli
omogeneizzati.
Uguale uguale papale papale per i salumi.

 roba molto gassata, mi strozzo. Se poi ho un pelo di fiatone, addio :)
pare che per la migliore assimilazione una bevanda dovrebbe essere un 
POCHINO gassata, non per niente l'effervescenza � un sistema di trasporto di 
molte sostanze


 molte sostanze
Marzo 2002, gara in circuito, lo sponsor ci regala dei sali minerali
dalla +WATT da mettere in borraccia...  "provali che questo e' un
prodotto nuovissimo, innovativo blah blah"...
Metto i sali in borraccia, partiamo. La strada e' leggermente
dissestata e ai 45 all'ora le vibrazioni non sono poche.
A meta' del primo giro, i sali, che erano appunto leggermente
effervescenti, fanno l'effetto "lattina di Coca caduta" e la borraccia
letteralmente ESPLODE (dal rumore credevo di aver bucato) lasciandomi
i piedi completamente bagnati di liquido zuccherino e praticamente
senza acqua.
Un prodotto che non esiterei a definire _geniale_ eh...
Ciao
Luca

 senza acqua.
� successa la stessa cosa a me in negozio con lo stesso prodotto, peraltro 
ottimo, la roba effervescente ha bisogno di un p� di spazio vuoto per 
reagire, se metti una compressa in una borraccia piena fino all'orlo esplode


esplode
fonti molto bene informate mi han detto che una volta Gifo ha provato a ficcare
una Mentos dentro una borraccia ricolma di Pepsi.
che fenomeno!       

 che farneticava:

prova a suggerirlo a cunego, clistere di pepsi e suppostina di mentos prima 
della salita, magari � la volta che va su


 da 33cl
Questa è una bevanda economica consigliatami da un medico dello sport:
1 parte di coca-cola
2 parti di acqua
1 cucchiaino scarso di zucchero
qualche goccia di limone.
... certo è un po' complicato preparsela "in corsa"...
--
Marco

 ... certo � un po' complicato preparsela "in corsa"...
il motivo "medico scientifico" di creare una brodaglia simil cocacola, quale 
sarebbe?
le 10kcal del cucchiaino scarso di zucchero?
i 2 o 3 atomi di vitamina c delle goccie di limone?
almeno in una lattina di coca c'� una tazza di caff� circa.
ah... a proposito manca "qualche granello di sale grosso", senza sale non � 
una vera bomba, il sale di solito abbinato al miele � in tutte le pozioni 
magiche ciclistiche, le selle col buco mica sono nate per la 
comodit�............
comunque ho letto pozioni pi� raccapriccianti :-) tutte consigliate 
dall'amico del cugino dello zio del fratello di qualche luminare della 
scienza


 qualche goccia di limone.
qualche anno fa avevo postato una ricetta che mi aveva preparato un
medico:
- preparare dello zucchero (2 cucchiai) caramellato (tipo quello per
il budino)
- acqua
- 2 cucchiai di miele
- un pochino di limone
- un po' di sale da cucina
alternativa (Tea al posto dell'acqua)
Io l'ho provata, berla a casa a riposo è impossibile, berla in corsa
si riesce e la trovi pure buona.
Non l'ho più fatta per mancanza di tempo e voglia, due bustine di
Polase in una delle due borracce e via.

della salita, magari � la volta che va su
le volte che va su non ce n'� per nessuno, nemmeno per chi d� e toglie la cera...
 

Polase in una delle due borracce e via.
Eccolo l�!!! DOPING!!! GFO ha ragione! DOPING!!!!
Per quello sul Prel lo hai staccato!!! Sarai escluso per 2 anni dai raduni 
del NG!!! :-DDDDDDDD

 del NG!!! :-DDDDDDDD
Beh, considerando che sinora il 100% dei raduni (inclusi tutti quelli
a unico scopo culinario, ad eccezione della Cuneo-Pinerolo) li ho
ideati io, non mi devo preoccupare. :-)

 scienza
Ohibò... non era un'informazione di quarta mano e la persona, stimato
professionista, è da me direttamente conosciuta per motivi di lavoro.
Che il messaggio subliminale fosse "bevi quel che ti pare, per quel
che ti serve..." ????
--
Marco

 - un po' di sale da cucina
lo sapevo che spuntavano fuori sale e miele..........



Cos'hai contro il miele?
Ad ogni modo da quando sono passato a usare polase o gatorade mi sembra di
sentire molto meno la stanchezza al termine di un giro. E con il polase
sport mi sento anche un po' eccitato...ovviamente per quanto riguarda le
gambe, lo stato di devastazione dipende dal giro, ma usando sali & co al
termine del giro non provo la sensazione di fiacchezza che sentivo un tempo.
E non sono certo piu' giovane o pi� allenato adesso!
Cippa Lippa
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che farneticava:

non ho nulla contro il miele, sorrido quando leggo di certe misture che la 
convenzione di ginevra ha vietato di usare sui prigionieri di guerra gi� da 
oltre un secolo
miele, limone e sale e confessi qualsiasi delitto
si leggono da anni, mai nessuno che sia in grado di spiegare il perch� degli 
ingredienti, tutti lo hanno sentito (riportato) da fior di medici, nessuno 
che abbia chiesto a cosa potranno mai servire qualche goccia di limone o in 
questo caso addirittura dello zucchero caramellato cio� BRUCIATO.
pi� la mistura fa schifo e pi� ovviamente uno crede che sia qualcosa di 
magico


 magico
secondo me invece c'ï¿œ un po' di vero e un po' di falso in tutto, sia 
nelle misture che nelle preparazioni iperscientifiche incelofanate, 
siccome dietro agli integratori c'ï¿œ un business della madonna sono 
portato a ensare che ci siano piï¿œ balle dietro di loro che dietro le 
misture della nonna che, al limite, peccano solo di un po' di ignoranza 
in materia
una cosa che ti posso dire per esperienza, e qui credo di averne 
abbastanza, se avessi sempre una macchina al seguito di sicuro farei a 
meno di barrette e altri prodotti similari durante i giri, arrivando al 
termine di ogni giro meglio alimentato e in condizioni fisiche migliori 
di quando mangio le barrette che, per inciso, oltre a farmi schifo di 
qualunque tipo le prenda mi fanno pure scorreggiare come un reattore di 
Cape Canaveral
quanto ai sali, se potessi alimentarmi come detto sopra con macchina al 
seguito, ne farei SEMPRE a meno durante le uscite, anche quelle lunghe 
visto che se ti alimenti bene prendi pure un po' di sali, reintegrandoli 
invece prima e dopo, in tal caso mi basterebbero le pasticche di 
potassio e magnesio di cui si parlava tempo fa e il resto potrebbe pure 
non esistere

 ignoranza in materia
tutto quello che vuoi,
per� qualcuno che mi spieghi l'utilit� di cose come (leggo dalle vostre 
ricette) non l'ho ancora trovato:
- mezzo cucchiaino di zucchero (circa 10kcal)
- qualche goccia di limone (forse sar� per il sapore)
- un cucchiaino di miele (altre 10/15kcal)
- lo zucchero caramellato (questa mi mancava)
- il mitico sale (una soluzione salina "fisiologica" � imbevibile prevede 
circa 9gr di sale per litro, e si fa come flebo)


Grazie in anticipo
Non so l'ultima volta che ho usato una sostanza particolare, di un bel
colore violaceo, ho poi dovuto cambiarla perch� lo spessore delle
pareti si era eccessivamente ridotto.................
Henry

> che fenomeno!
Sarebbe bello potersi scegliere i piccoli fan, invece condivido con 
Cunego questa disgrazia. Pazienza.


 dei paragoni tra sali, integratori e panini.
?? forse non in questo tread e non tu o qualcun altro, ma io da quando leggo 
questo NG vedo certe affermazioni da mettersi le mani nei capelli...
Parecchi sono convinti che gli integratori siano tutti uguali e in 
particolare tutti uguali a quella "robaccia" per la quale i prof vengono 
beccati e a volte muoiono pure. Praticamente c'� gente che equipara il 
Polase all'insulina... Perch� s�, se glielo chiedi ovviamente non � che ti 
dicono cos�, poi per� senti che se vedono qualcuno che prende i sali o le 
maltodestrine o gli aminoacidi ramificati, lo additano come un dopato...
E poi scatta l'inevitabile "ah, io sono sempre andato a pane e mortadella, 
altro ch� quelle schieffezze!".
Ciao
Sculler 

 molto gassata, mi strozzo. Se poi ho un pelo di fiatone, addio :)
Tutto dipende da quante ore hai fatto in bici e da quanta acqua hai 
ingurgitato fino a quel momento, poi se la temperatura � sopra ai 28� la 
bevi tutto d'un fiato anche se � fredda (senza esagerare) senza aver 
problemi! Garantito!
Per chi se la ricorda, 15/06/03 Rimini-Viareggio ( coast to coast ) 
temperature oltre i 40� ricordo che c'era gente che beveva una coca dietro 
l'altra!
ciaoo 

 tutto quello che vuoi,
ok, tutto quello che voglio:
Coppi e Bartali facevano tappe in montagna da 480km 
(quattrocentoottanta) con pane, salame e uova (oltre alle bombe che come 
dovresti sapere non hanno nulla a che vedere con l'alimentazione)

 WNC2 ha scritto:

oggi, con la preparazione che avevano ai tempi, andrebbero fuori tempo 
massimo ad ogni tappa.
tappe della durata che indichi, risalgono ai primissimi giri d'italia, nulla 
a che fare con bartali a coppi, che hanno corso giri con tappe del tutto 
simili alle attuali,
Giro 2009 3456Km . 21 tappe
Giro 1936 (il primo vinto da bartali) 3745km 19 tappe la pi� lunga 292km, 
(il 4� classificato � a 14 minuti)
non trovo le medie, ovviamente stratosfericamente diverse


 massimo ad ogni tappa.
ho detto "Coppi e Bartali" perché normalmente alludendo a quella
coppia si allude al ciclismo eroico, il concetto è lo stesso, c'erano
degli atleti che a pane, salame e uova facevano cose disumane, basti
pensare ai Bottecchia ecc... se si vuole essere precisi
quanto al tempo massimo, sicuramente non avrebbero speranze con i
dopatoni di oggi su tappette sprint, invece sarebbe interessante
vedere i dopatoni di oggi correre quelle tappe là con le stesse
condizioni tecniche, non mi riferisco solo alle bici e alle strade, ma
proprio alle caratteristiche "endurance" di quelle tappe

 proprio alle caratteristiche "endurance" di quelle tappe
hai a disposizione, o magari micronauta, tempi dei "bravi" nelle randonee
sicuramente, con allenamento specifico, un atleta moderno se li svernicia


 
I "bravi" delle randonnï¿œ hanno un lavoro che gli serve per campare e 
vanno a pedalare nei ritagli di tempo; i pro fanno appunto di mestiere 
il ciclista. Mi pare un confronto un po' impari.
GFO

 il ciclista. Mi pare un confronto un po' impari.
Giustissimo, e comunque io sono convintissimo, anzi sicuro, che se si
potesse utopicamente correre "per vincerla" una PBP con ciclisti degli
anni 30/40/50 e ciclisti di oggi, tutti professionisti, la vincerebbe
un ciclista degli anni 30/40/50

 il ciclista. Mi pare un confronto un po' impari.
io dico che i "bravi" amatori, non si discostano di tanto dalle prestazioni 
dei pro di 50 anni fa, che tranne qualche campione, tra una gara e l'altra 
facevano i muratori e si allenavano alla bell'e meglio


 un ciclista degli anni 30/40/50
IMHO prenderebbero una rumba, da qualsiasi triatleta moderno di prima fascia 
a livello ironman o addirittura superironman


 massimo ad ogni tappa.
Ovviamente tu sai benissimo che non e' solo "preparazione" (a meno di
non chiamare come tale anche le bombe)
Guarda i tempi dell'Alpe d'Huez (li separo di modo che sia piu'
chiaro):
37' 35"	Marco Pantani	1997
37' 36"	Lance Armstrong 2004
39' 45"	Miguel Indurain	1991
41' 50"	Laurent Fignon	1989
41' 50"	Luis Herrera	1986
42' 15"	Pedro Delgado	1989
48' 00"	Bernard Hinault	1986
45' 22"	Fausto Coppi	1952
(domanda retorica) secondo te, a parita' di "preparazione", Delgado
avrebbe dato quasi sei minuti a Hinault? e Indurain gli avrebbe dato
oltre _OTTO_ minuti? Si vede che verso il 1987 hanno inventato qualche
nuovo tipo di "preparazione", eh...
Ciao
Luca

 nuovo tipo di "preparazione", eh...
beh quelli sono gli anni d'oro dell'EPO, irrintracciabile, con ematocrito a 
60.
ma in quei valori qualcosa non torna, 45 di coppi e 48 di hinault � irreale, 
� come se nei 100mt piani in atletica qualcuno avesse fatto 9.9 negli anni 
50, non esiste, ma pi� che irreale coppi � lentissimo hinault
era lo stesso percorso, stessa lunghezza?


 a livello ironman o addirittura superironman
una "ironman" gli fa una sega a una superdistanza (con
superdislivello) in bici in maniera agonistica

 facevano i muratori e si allenavano alla bell'e meglio
Oltretutto oggi anche un amatore mediocre, con un po' di interesse, ha a
disposizione conoscenze biomediche, biomeccaniche e di alimentazione che
un pro' degli anni 30/40/50 si sognava.
Detto questo, se parliamo di *fenomeni* come potevano essere Ganna,
Girardengo, Binda, Guerra, Bartali, Coppi, Magni e pochi altri, parliamo
di non pi� di una decina di corridori su 50 anni di storia del ciclismo.
Tappe da tregenda come quella del Gavia dell'88 - che � gi� storia epica
lontana pi� di 20 anni - fino agli anni 30-40 era la norma.
Personalmente credo che quei campioni di una volta avessero
un'attitudine allo sforzo e alla sofferenza che oggi non � pi� comune.
In condizioni ideali prenderebbero una rullata da un triatleta, ma se le
condizioni si fanno difficili, un Binda o un Bartali arriva al traguardo
brontolando, un ciclista odierno si ritira devastato.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 superdislivello) in bici in maniera agonistica.
� solo questione di un paio di mesi di adattamento al movimento diverso
ti ricordo che un ironman classico stile Hawaii consiste di:
4km di nuoto (in mare)
180km in bici (con eventuale dislivello)
42km di maratona!!!
qualche mese di allenamento specifico, perdi un p� di masse muscolari nella 
parte superiore e sei a posto


 traguardo brontolando, un ciclista odierno si ritira devastato.
non ne sono cos� sicuro, � solo questione di adattamento al tipo di sforzo, 
prendi un pro di oggi, gli fai fare una media di soli 5-7km/h pi� bassa 
dello standard e pedala tutto il giorno


 nuovo tipo di "preparazione", eh...
Considerato lo stato delle strade e delle bici che c'erano nel 1952,
direi che il vero mostro � Coppi l� in mezzo!


 dello standard e pedala tutto il giorno
Ho come idea che non basti farlo andare piano, per affrontare condizioni
come questa:
http://le-grimpeur.net/blog/wp-images/ottavio2.jpg


 42km di maratona!!!
è la vera unica difficoltà dell'ironman, ma il problema non sta nella
maratona, ma nei maratoneti che sono abituati a prepararne una/due al
max tre all'anno, basta una preparazione con corsa in montagna e/o nel
deserto (means su sabbia) e ti spari l'Ironman senza essere ironman
un ciclista con le palle di maratone ne corre 7/8 in 3 settimane
durante un Tour e se non sei ironman una megadistanza con un
megadislivello fatti a ritmo di gara non li finisci, puoi piangere in
aramaico ma non li finisci, ti ricordo infatti (sì, devo...) che è
sicuramente meglio cambiare tre sport in 6 ore che farne uno solo per
una giornata intera...

 una giornata intera...
le tue idee le rispetto sempre lo sai......... :-)
non c'� un solo sport al mondo, dove atleti di 40/50 anni fa possano 
competere con quelli di oggi, punto
il resto � romanticismo


 WNC2 wrote:

vale la risposta che ho dato a mardot, in QUALSIASI sport, tra atleti di 
oggi e di 50/60anni fa non c'� neanche lontanamente paragone, qualsiasi cosa 
un poveraccio malnutrito e male allenato abbia fatto 80 anni fa, oggi lo 
possono fare MOLTO meglio


 42km di maratona!!!
<<� la vera unica difficolt� dell'ironman, ma il problema non sta nella
<<maratona, ma nei maratoneti che sono abituati a prepararne una/due al
<<max tre all'anno, basta una preparazione con corsa in montagna e/o nel
<<deserto (means su sabbia) e ti spari l'Ironman senza essere ironman
Mardot, perdonami ma questa volta stai delirando.
In mezzo ad atleti di Ironman ci sono cresciuta in questi  30 anni  e non � 
come competere a  pisciare pi� lungo come scrivi (nel nostro gruppo bici c'� 
chi � arrivato tra i primi italiani alle Hawaii  qualche anno fa e c'� 
qualcun altro che ancora ne fa ) .
Hai mai nuotato nel gelo delle acque  di  Roth per le qualificazioni? Hai 
mai pedalato  all'Ironman di  Lanzarote con quel caldo e quel vento?
Non serve che aggiunga altro sulla maratona.
ciao
Marina

 direi che il vero mostro � Coppi l� in mezzo!
E giusto per completare due calcoli, un Coppi che pesava 76 kg con una
bici di 15 kg, per salire l'Alpe d'Huez (14 km con 1100 metri di
dislivello) doveva compiere un lavoro di 91*9,81*1100 = 981981 Nm (J).
Impiegandoci 45'22" (ovvero 2722"), ha erogato una potenza media di
981981/2722 = 361 Watt!! E questo senza considerare che le strade di
allora, sterrate, rappresentavano un ulteriore e non trascurabile
attrito. Senza poi contare i rapporti "spaccagambe" in uso ai tempi di
Coppi, e che la ricerca biomeccanica ha poi dimostrato essere
un'oscenit� in termini di resa.
Un Indurain (prendo lui perch� � il pi� simile morfologicamente a Coppi,
per peso e statura) che pesava 78 kg con una bici da 8 kg, in 39'45"
(2385") ha sviluppato una potenza media di 389 watt, non tanto di pi�
del buon Coppi!
A questo punto, solo dare a Coppi una bici di 7 kg pi� leggera, gli
avrebbe permesso salire in 41'50", senza poi considerare quello che
potevano fare strade migliori e rapporti pi� adatti.
Il solo dare a Coppi una bici pi� leggera (quindi non si parla di metodi
di allenamento, alimentazione o altro) odierni, gli avrebbe permesso di
arrivare prima di Delgado e di tanti altri dell'epoca "EPO libera"!
Alla faccia del fenomeno!


 dislivello) doveva compiere un lavoro di 91*9,81*1100 = 981981 Nm (J).
quel singolo tempo del 1952 poi il pi� vicino � del 1986, cio� 34 
(trentaquattro) anni dopo � semplicemente sospetto, ma forse per 34 anni non 
hanno scalato l'alpe d'huez?


 
A memoria ricordo una vittoria di Kuiper negli anni 70.
GFO

Gifo ha scritto:

Mi correggo, due 
http://it.wikipedia.org/wiki/L'Alpe_d'Huez
 comunque c'ï¿œ 
un bel buco dal 52 al 76.
GFO

 Non serve che aggiunga altro sulla maratona.
Un mio collega maratoneta si è messo in testa di fare l'Ironman è lo
ha fatto, in tre anni. Rimane il fatto che se me lo porto dietro in
bici lo faccio morire quando voglio, e sto parlando di me non di
Coppi...

 c'� un bel buco dal 52 al 76.
quindi un singolo alieno nel 1952, poi tutti pugnettari negli anni '60/'70 
mercx (+-) gimondi, anquetil, de vlaemink, ocana, ecc tutte le biglie dei 
miei tempi nn compaiono....
bah.......


 mercx (+-) 
Sembra quasi che a Merckx non piacesse, nel 76 non c'era. L'ha fatta in 
gara solo nel 77 arrivando 20ï¿œ a 13.57 da Kuiper (ma c'erano Madeleine e 
Glandon prima).
Ecco questo ï¿œ un altro punto: ï¿œ da valutare in modo diverso il tempo 
dell'Alpe fatto in una tappa di 150 km con solo quella salita lï¿œ 
(ricordo un anno di Pantani in cui la tappa era cosï¿œ) oppure fatta dopo 
un tappone alpino con 4000 metri di dislivello (es. 2003 con Megeve, 
rafforts, telegraphe, Galibier).
GFO

 Megeve, rafforts, telegraphe, Galibier).
.... o solo spostando di 100mt la zona cronometrata.....


 ha scritto nel messaggio
<Un mio collega maratoneta si � messo in testa di fare l'Ironman � lo
<ha fatto, in tre anni. Rimane il fatto che se me lo porto dietro in
<bici lo faccio morire quando voglio, e sto parlando di me non di
<Coppi...
Ma tu sei un SuperHomo, non fai testo:-PPPP
P:S:
Se ci ha messo 3 anni per allenarsi x un Ironman, pur essendo un 
maratoneta,  non � messo tanto bene atleticamente il tuo amico!
BESOS
MARINA 

 maratoneta,  non ï¿œ messo tanto bene atleticamente il tuo amico!
Per uno che non ha mai nuotato e mai messo il culo su una sella non mi 
sembra un tempo inaccettabile, soprattutto in considerazione del fatto 
che non si ï¿œ preparato solo per "finirla"...
Kiss


Facebook: Massimo Bacilieri

 omogeneizzati.
ecco, hai detto tutto. IMHO, il bigottismo esiste da entrambi i lati...
E il formaggio, le conserve e la carne del vicino non subiscono certo 
controlli adeguati...chi garantisce che siano veramente salutari in un 
periodo come questo nel quale ogni due mesi si becca l'influenza un 
animale diverso? :-D
ciao,
piervi

dovresti sapere non hanno nulla a che vedere con l'alimentazione)
Un tipo strano del mio paese (Avola provincia di Siracusa ), poche
settimane fa, ha preso la bicicletta ed � andato a Parigi con sola
acqua e cercando da mangiare per strada.
Con tanti cicloamatori griffati e tabellati che ci sono nella mia zona
questo si � fatto oltre 4600 Km in 20 giorni per andare e 16 per
tornare senza niente.
Penso che acqua, alimentazione e tutto il resto dipende dal tipo di
ciclismo che si fa.
Per curiosit� su yutube digitando " uomo tigre bici avola " si puo'
approfondire.
Cioa
paoloc

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Qualche link diretto
http://www.youtube.com/watch?v=DAE_cB0bcbM&feature=related
http://www.youtube.com/user/uomotigreavola#play/all/uploads-all/2/Z-7LVMc0GPc
http://www.youtube.com/user/uomotigreavola#play/all/uploads-all/0/F450vXHXXFw
http://www.youtube.com/user/uomotigreavola#play/all/uploads-all/0/F450vXHXXFw
http://www.youtube.com/watch?v=QhQu0dwDGxc&feature=related

 acqua e cercando da mangiare per strada.
a parte i video niente report, che percorso hanno fatto?
Andati in quanti? Senza auto scopa? Hanno viaggiato per 36 giorni con uno 
zainetto sulle spalle?
ciao
Marina
p.s. - mi sogno i dolcetti alle mandorle anche di notte. Per il momento non 
� arrivato pi� nulla dallo sponsor;-)

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Sottolineo che � un tipo strano, se si vedeno alcuni suoi video su
yutube si capisce meglio. Parte da solo , � andato a Bolzano, si fa il
giro della Sicilia per passatenpo e trascorre le sue giornate in
bicicletta.Forse non sa scrivere, ci ha raccontato che quando era
sfinito � stato soccorso dal 118 che gli ha dato da mangiare per due
ore di seguito. In Francia si � fatto arrestare perch� fotografava
caserme militari (per le bandiere esposte) quando con l'interprete
hanno capito che tipo � hanno chiamato tutti i giornali lacali per
l'interviste.Il ciclismo � bello perch� tutti possono praticarlo a
modo propio.
Il materiale dello sponsor, come le armature degli antichi
guerrieri,ha moltipicato le mie  forze e scorazza per tutta la sicilia
sud orientale ringiovanendomi in bicicletta.
Mi dispiace per chi ha dolorini ed � frenato nell'attivit� sportiva.
Ciao