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Titolo: Differenza fra BDS e MTB

Premetto che noi andiamo SOLO in MTB.
Nessuno di noi sa bene cosa voglia dire BDS.
Riporto le dicerie da bar del mio gruppo.
Si dice che 1km in MTB su sterrato corrisponda a
3km in BDS su asfalto.
A volte al posto di 1 a 3 si dice 1 a 2.
Ripeto bene, sono dicerie da bar: nulla di scentifico.
Ma se parliamo di strada piana ci posso anche credere.
Se cominciamo a parlare di salita penso che il rapporto
1 a X tenda a portare X verso l'uno.
A volte sento parlare di gente che in BDS fa 120km
per uscita. Devo pensare che siano dei mostri o
devo pensare che in MTB corrispondano a 40km?
Per i molti stradisti che scrivo in questo NG cosa
ne pensate?
Si possono fare delle stime?
Per 40km di MTB, 20 sterrati e 20 asfalto, con 1000m
di dislivello, che paragone si puo` fare in BDS???
Ciao e grazie, Sboffo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ehm8uq$ge0$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...


Io sono sempre andato in MTB e da luglio scorso vado anche in BDS (o BDC, 
dirsivoglia).
Le mie uscite in MTB sono mediamente di 50 km ma nei periodi in cui andiamo 
a provare le granfondo abbiamo superato anche i 70 km con dislivelli 
complessivi di circa 1500 metri (anche oltre a volte).
Le uscite ho fatto su strada e che mi hanno stancato come le giratone da 70 
km in MTB sono state di circa 140 km del tipo vedi percorso medio della GF 
Gastone Nencini (+ pezzi di raccordo con punto di incontro e ritorno a casa) 
...
Quindi nel mio caso siamo nel rapporto 1 a 2 .... ma credo che al variare 
del tipo di percorsi possa cambiare sensibilmente. Non credo abbia molto 
senso fare un discorso di rapporto kilometrico...
IN ogni caso crdo che arrivare ad un rapporto 1 a 1 sia molto difficile
Cmq hai ragione, queste dicerie da bar le ho sentite spesso anche io :)
-- 
******
L'uomo č padrone di ciň che ha da dire ma č schiavo di ciň che ha detto.
****** 

 Le gomme sono tutto.
Giusto giusto.
Ma parliamo di una soluzione per la maggiore.
Gomme da 2.1 per la MTB.
Per la strada non so: ci sarà ben una misura che utlizzano quasi tutti!!
Ciao, Michele. 

 Ciao e grazie, Sboffo.
Premetto che per predisposizione mentale sono uno da mtb ma vado
prevalentemente in bdc ( bella questa no? ) per la distanza da posti
che meritano andarci con la mtb. Non mi piace partire da casa con la
mtb in auto e cosi parto con la bdc e pedalo pensando a fatti miei,
ascoltando musica ecc. da solo quasi sempre. Abito in pianura ( prov.BO
) e dalle colline disto circa 35 km. percio tra l'andare e tornare piu
fare qualche salita mi faccio a seconda dal momento o voglia/tempo un
centinaio di chilometri. In mtb ( ruote grasse ) non vale la pena
partire da casa e percio la carico sull'auto per fare un giro di una
50ina di km misto tra sterrato/salite/discese i quali sono equivalenti
alla bdc, percio direi un rapporto 1 a 2 ma farei un distinguo a
seconda del tipo di percorso, anzi farei un paragone sull'impegno
rapportato al tempo.
Un percorso di 40km con 2500 di dislivello tutto sterrato fatto in mtb
equivale IMHO a quando vado al mare, percio a circa 230km di pianura.
ciao
Graziano

 Ripeto bene, sono dicerie da bar: nulla di scentifico.
Ti do un dato. Chi corre in MTB si allena SEMPRE con la BDS. Chi corre in
BDS si allena in BDS.
Con la BDS fai piu strada e riesci a stare piu tempo in sella.
Non c'è un rapporto diretto tra i km fatti con la BDS e con la MTB, se il
percorso è duro, è duro e basta.
Natu ciao
-- 
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 di dislivello, che paragone si puo` fare in BDS???
Il discorso è male impostato: tra la bdc e la mtb non ci sono certo le 
differenze che ci sono ad esempio tra nuotare e correre a piedi o tra 
correre a piedi e andare in bicicletta e che giustificano la possibilità di 
definire degli equivalenti a livello di sforzo.
La mtb presenta attriti maggiori  per le gomme, lo sterrato (quando va su 
sterrato) e poi per l'aria quando si va ad una certa velocità a causa della 
posizione più eretta.
Inoltre generalmente pesa di più.
Tutte queste differenze sono misurabili e quindi portano ad una maggiore 
quantità di lavoro che bisogna compiere a parità di velocità rispetto alla 
bdc.
Detto ciò è anche chiaro che una salita su sterrato al 20% in mtb uno non la 
fa alla stessa velocità di una salita al 10% su asfalto con bdc, ma 
probabilmente in entrambi i casi la potenza necessaria ed il lavoro fatto 
alla fine sono perfettamente uguali se a compierli è la stessa persona che 
sta cercando di allenarsi con la stessa intensità.
Fare paragoni, come quello di graziano, tra un percorso di 40 km su sterrato 
e 2500 metri di dislivello e uno da 230 km in bdc in pianura non ha 
praticamente alcun senso, è come fare paragoni tra i 5000 metri piani e la 
maratona e concludere che i 5000 sono 8 volte più faticosi... è ovvio, uno 
che programma un giro di 40 km in mtb sa che deve gestire uno sforzo di 3 
ore, uno che programma un giro di 230 km in bdc sa che deve gestire uno 
sforzo di  9-10 ore, quindi si regola in modo diverso.
Al limite si potrebbe fare un discorso sui tempi di allenamento: se uno esce 
in bdc per fare un giro in pianura e lo fa tutto ai 40 di media, dopo due 
ore avrà fatto 80 km e avrà fatto lo stesso lavoro e sforzo di uno che in 
mtb pedala per due ore a 8 km/h su per una pendenza del 20% e fa 16 km... 
detta così la cosa ha un senso e si può dire che il rapporto è 1 a 2,5.
Ma bisogna dirla così, non dire che ogni km su mtb vale 2.5 km su bdc... 
questa è un'assurdità... perché se uno esce in mtb e si fa un giro su 
asfalto con 1000 metri di dislivello su 80 km farà lo stesso esercizio di 
uno che fa lo stesso giro in bdc, solo che quello con la bdc terrà i 25 di 
media e quello con la mtb i 20. 

di dislivello, che paragone si puo` fare in BDS???
il metodo migliore sarebbe misurare in ore. 
a parita' di ore in mtb fai leggermente piu' fatica soprattutto se fai
discese su sentiero impegnativo. se scendi su sterrati larghi lo
sforzo totale e' abbastanza simile. 
parlando di giri lunghi lo sforzo in salita e' simile, cambia solo la
velocita' e quindi il tempo di applicazione. dipende molto dal fondo ,
nella mia esperienza 1000m in mtb possono equivalere a 1100-1500 su
strada . dipende da quale mtb usi e dalla scorrevolezza del fondo su
cui fai 1000m in mtb. 
a grandi linee fai conto che in mtb su percorsi molto lunghi e tecnici
faccio circa i 9-11 all'ora di media, mentre con la bdc i 22-24
all'ora (parlo sempre di percorsi con sola salita-discesa). in termini
puramente matematici dovresti moltiplicare per 2.3 . 
questo nella peggiore delle ipotesi; in caso di percorsi con porzioni
di pianura le differenze si assottigliano, idem se pratichi una mtb
piu' tranquilla con discese facili, pianura e porzioni importanti di
asfalto.
-- 
30x26

 di dislivello, che paragone si puo` fare in BDS???
non aggiungo nulla a quanto già detto da gli altri, tutto dipende dal 
percorso e da come lo fai
il percorso ha la sua importanza perchè il corpo umano consuma 
progressivamente di più sulla distanza, e se fai una salita da 10km e una 
con uguali caratteristiche da 20km, facendo quella più lunga consumi più del 
doppio, poi dipende da come fai il percorso, a volte faccio dei dislivelli 
pazzeschi in montagna da un rifugio all'altro in MTB, ma con una tale calma 
e rilassatezza che alla fine della giornata non lo sento nemmeno, viceversa 
posso fare uno sterrato da 20km a manetta e arrivare a casa morto, idem e 
ancora di più in BdC
-- 
Mardot

 ancora di più in BdC
Mardot, 
           mi dai la tua definizione di 'consumo'?
Sergio
Pisa

 2,5.
Chiaramente era: rapporto 1 a 5. 


Io non faccio MTB ma durante la stagione estiva le uscite serali
durante la settimana vanno dai 70 agli 80 km, quella della domenica
dai 120 ai 180 Km. Tuttavia non mi sento un mostro anche perchè sarei
in mezzo a tanti mostri.
Henry

           mi dai la tua definizione di 'consumo'?
dipende, per il metano sono Nm3/h
-- 
Mardot

 il metodo migliore sarebbe misurare in ore. 
Concordo: l'unico paragone possibile è quello sui tempi, date le
velocità medie molto differenti che si tengono con i due mezzi.
Arne
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca

 velocità medie molto differenti che si tengono con i due mezzi.
Infatti, e' una mia vecchia idea che le MtB dovrebbero essere
equipaggiate con un Orologio Contaore,  come certi mezzi agricoli
(senza ironia alcuna).
Sergio
Pisa

 (senza ironia alcuna).
D'altronde tutte le guide escursionistiche riportano i tempi per
arrivare a piedi ad un rifugio o ad una cima, non certo i chilometri!


Ho capito.
Nel mmia testa registrerò: da un rapporto 1:1 ad un rapporto
1:2,5.
Con forti dipendenze dal percorso fatto.
Ciao e grazie, Sboffo. 

 equipaggiate con un Orologio Contaore,  come certi mezzi agricoli
Mitico!
Approvo
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 ) e dalle colline disto circa 35 km. 
<cut>
Molinella?
Ciao
Luca

 Molinella?
No
Sergio
Pisa