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Titolo: 39/53 vs 36/52

Attualmente sulla bdc ho un 39/53 con pp11/28 (DA9000).
Sulla precedente bici avevo 36/52 con pp11/28 (10V sram - quindi senza 
21-23-25-28 ma con 19-22-25-28).
A conti fatti, mi trovo molto, ma molto meglio col 39. Eppure con chiunque 
mi fermi due minuti a parlare di questo argomento finisce quasi 
inevitabilmente col dire "monta un 34 o al limite un 36 vedrai come ANDRAI 
meglio in salita".
Ma da cosa nasce questa convinzione?
Io ce l'avevo come detto 36x28 in passato ma salire su a 70rpm dove la 
strada è dura non m'è mai riuscito.
Se in un tratto al 15% vado a 60ppm col 39x25, tante ne faccio di pedalate 
anche col 36x25.
Eppure tutti a dar lezioni, tutti a dirmi che sbaglio che così "rovino la 
gamba"
(anche se non ho mai dolori postumi un'uscita).
Ma da che cazzo deriva questa convinzione per cui TUTTI dobbiamo smulinare 
alla froome??? 
 
 
 
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 alla froome???
 
Lasciando perdere Froome, il vantaggio del rapporto più agile per un 
cicloamatore non è certo quello di andare più forte in salita, anzi, 
personalmente, più è agile il rapporto e più piano vado, se voglio 
avvicinarmi ai tempi migliori fatti nelle salite vicino a casa quando 
montavo il 52/39 adesso (da 7 anni a questa parte) che ho il 50/34, devo 
semplicemente dimenticarmi di avere il 29 e il 26 e far finta che i miei 
pignoni finiscano sul 23, altrimenti i tempi sono nettamente superiori per 
quanto possa avere una buona gamba. Il vantaggio, invece, è quello che se 
fai un giro di 150 km con 4000 metri di dislivello, le salite le affronti 
inevitabilmente più piano e affrontarle piano col 34X29 è meglio che 
affrontarle piano col 39X26, alla fine a parità di gamba il giro lo fai 
meglio coi rapporti più agili.
GFO 
 
 

 Ma da cosa nasce questa convinzione?
 
Nasce dal fatto che la maggiorparte della gente non ha la minima idea di 
cosa significhi andare forte.
 
Da diversi anni, ormai, si vede gente che nella prima parte di uscita 
non mette nemmeno la catena sulla corona grande, a prescindere che sia 
un 50 o un 53.
 
Ancora questa estate, partito di buon mattino da Savona a Toirano mi 
sono aggregato a un gruppo stile "scimmiott-profescional", i cui membri 
praticamente tutti hanno mulinato sulla corona piccola fino all'attacco 
della salita a velocita' ben superiori a 35km/h. Significa aver pedalato 
circa 40 (QUARANTA) km in agilita' in pianura con 34/14 34/15.
 
Iniziata la salita dopo 2km (lunghezza totale 16km) siamo rimasti in 3, 
io e due di loro, gli altri tutti a mulinare con rapporti ancora piu corti.
 
Pensavo che facessero una preparazione particolare.
 
Oltrepassiamo lo spartiacque e dopo un po' di km facciamo la seconda 
salita, piu' breve e piu' dura, stessa situazione.
 
Sull'ultimo strappo, molto corto (1,5km) ma molto duro, affonrtato al 
centodecimo km, ho ingranato il 34x25 e me ne sono andato via benche' 
l'intenzione mia fosse solo di fare il mio passo (io tendo a usare 
rapporti duri per la mia scarsa preparazione).
Alla fine aveva insieme tutta gente che alla fine dell'anno chiude la 
stagione con almeno 8-9mila km, io ad oggi ne ho 2000 circa. Ma non e' 
che sono un mostro io, semplicemente c'e' chi i muscoli ce li ha e chi 
no. IMHO eh...

gamba"
 
Se vai bene così, perché cambiare?
C'è anche una variabilità individuale nella cadenza di pedalata.
Anch'io mi trovo bene a bassi giri, ma altri preferiscono una pedalata
più agile.
 
Detto questo, su un 15% preferirei un 36x25 anch'io.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 circa 40 (QUARANTA) km in agilita' in pianura con 34/14 34/15.
 
Tra l'altro quella salita si praticamente tutta con il 53 in canna.

 (anche se non ho mai dolori postumi un'uscita).
 
Io la farei semplice: piu' potenza hai a disposizione nelle gambe piu' lunghi saranno i rapporti da montare, compatibilmente con la tipologia di terreni che abitualmente affronti.
A parita' di potenza c'e' un generale consenso che sia preferibile pedalare un po' piu' agili perche' si corrono meno rischi di farsi male e si guadagna un po' di efficienza. 
Fatte queste due banali affermazioni ognuno si deve fare i conti con le proprie gambe e con le salite che si trova ad affrontare, e con le proprie preferenze. 
Non c'e' dubbio che pestare a 60rpm o meno implichi un tipo di sforzo che piu' facilmente porta infiammazioni o altri problemi articolari, ma non significa che si debba mulinare oltre i 100rpm tutto il tempo. Magari 70/75 :-D
 
L.

 no. IMHO eh...
 
Lo riscrivi in italiano? 
 
IMHO in generale chi e' alle prime armi tende a pedalare piu' duro di quanto sarebbe opportuno, ma oramai si assite all'eccesso opposto, cioe' all'andare solo in agilita' senza essere in grado di mettere un po' di coppia sui pedali....ovviamente quando si cerca di fare un po' di andatura in piano o si trova la salita l'agilita' da sola non basta piu'.
 
L.


ma infatti secondo me sono abelinati...

 IMHO in generale chi e' alle prime armi tende a pedalare piu' duro di quanto sarebbe opportuno, ma oramai si assite all'eccesso opposto, cioe' all'andare solo in agilita' senza essere in grado di mettere un po' di coppia sui pedali....ovviamente quando si cerca di fare un po' di andatura in piano o si trova la salita l'agilita' da sola non basta piu'.
 
Quelli non erano alle prime armi, era gente con migliaia di euro sotto 
al culo e tutti pedalanti da tanto tempo.
 
Concordo sulla moda dell'agilita', ma quando questa gente deve cambiare 
marcia, non la cambia, mediamente.
 

 (..) c'e' chi i muscoli ce li ha e chi no. IMHO eh...
 
Proprio cosi', se hai piu' muscoli spingi rapporti piu' duri mi 
sembrerebbe scontato.
 
A parer mio si dovrebbe cercare di non scendere sotto i 60rpm ed 
utilizzare di conseguenza i rappporti piu' opportuni, poi se arriva 
qualche tratto particolarmente duro o ci si alza sui pedali o si arranca.
 
Al contrario di Mardot ho l'impressione che la gente in genere tenda ad 
usare rapporti piu' duri di quel che dovrebbero (recentemente mi e' 
capitato di stare seduto con un rapporto leggere comodamente a ruota di 
uno che si alzava sui pedali - io sono lento, pesante e sempre fuori 
forma).
 
Allenarsi a tenere cadenze piu' elevate mi sembra un bene, ma va da se' 
che se si va perennemente troppo agili, poi non si allenano i muscoli e 
di conseguenza non si potenzia e non si riesce mai ad "andare forte" 
come dice Mardot :)
 
g
 
 

 marcia, non la cambia, mediamente.
 
Gli euro sotto il culo sono irrilevanti, e tutto sommato anche il tempo. Mi pare ci sia tutto un filone di amatori che magari dedica tanto tempo alla bici ma poi quando e' in sella si muove essenzialmente da cicloturista. 
C'e' infatti una grossa differenza tra il limitarsi ad andare diciamo con calma, pur facendo chilometraggi importanti, ed andare forte. 
La principale e' che per andare forte (anche relativamente)  c'e' da soffrire parecchio per costruire le necessarie capacita'.
 
L.

 alla froome??? 
 
Premetto che ora vado in bici una volta al mese e non ho idea di che rapporti sto usando mentre pedalo (nel senso che non so che moltiplica e che pignoni ha la bici che languisce in garage). Quando pedalavo un po' piu' seriamente, usavo qualche tabellina di allenamento ed era facile vedere che a parità di velocitä avevo certe pulsazioni con un rapporto e aumentavano o diminuivano con un altro. Non tutti i giorni erano uguali e non tutte le salite. Poi c'e' da tenere in conto le condizioni che non controlliamo, specie gli altri ciclisti e come ci sentiamo quando dobbiamo cambiare ritmo, accelerando per rispondere ad un attacco o pure rallentando, per recuperare. E' vero che possiamo agire sulla frequnza e sui rapporti, ma non è tanto facile superare certi rapporti o certe frequenze quando si e' in montagna e queste "soglie" sono abbastanza personali.
In ultimo c'e' la tecnica di pedalata, non tutti pedalano uguale e distribuiscono la forza sui 360 gradi in modo diverso. questo influisce abbastanza sul rendimento e quindi sulla velocità che si produce, sul recupero. 

 g
sono d'accordo, per quello che vedo io in giro *mediamente* quelli che 
vanno agili sono quelli che va più forte

 marcia, non la cambia, mediamente.
 
Grande Mardot! 
 
 
 
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 La principale e' che per andare forte (anche relativamente)  c'e' da soffrire parecchio per costruire le necessarie capacita'.
 
Si concordo ma non e' il caso del gruppo che ho descritto. Parlo di un 
gruppo con tutta gente "tirata", si vede dal fisico. Vita stretta, gambe 
modellate, tutta gente che curava l'allenamento, ma lo curava con questa 
fisima dell'agilita'.
Tutto bene, ma poi quando arrivi alla 3 ora di uscita allora mi devi 
lasciare sul posto, e non farti staccare, senza peraltro che io li 
volessi staccare.
 


 
Ma infatti il mio 3d nasce come sfogo (anche per vedere se capita solo a 
me).... Onestamente ne ho le palle piene di chi sta sempre li pronto a dar 
consigli *perchè non può più dare il cattivo esempio* (cit.) :p 


 ha scritto nel messaggio 
news:6cecc774-ee60-487d-a078-
 
Non c'e' dubbio che pestare a 60rpm o meno implichi un tipo di sforzo che 
piu' facilmente porta infiammazioni o altri problemi articolari, ma non 
significa che si debba mulinare oltre i 100rpm tutto il tempo. Magari 70/75 
:-D
 
Guarda io il 34 l'ho avuto per pochissimi giorni.
Non ho fatto la prova sulla salita che citavo dal principio ma sono quasi 
sicuro che a quelle pendenze col 34x28 non ci vado ugualmente a 75rpm. E' 
proprio un modo di pedalare che ...non so come dire, non mi si addice e 
sopratutto proprio non mi piace. 
 
 
 
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 A conti fatti, mi trovo molto, ma molto meglio col 39.
 
Tieni anche conto che la sensazione "mi trovo meglio" spesso e' piu' 
indotta dalla distribuzione dei pignoni (salto denti tra uno e l'altro) 
che dalla dimensione delle corone o dei pignoni stessi.
 
Io ad esempio ho un 34/50
ma dietro con l'11v posso montare 12-13-14-15-16-17-19-21-23-26-29
 
Avere 3 denti di salto solo sugli ultimi due dal 23 in su, e tutti 
contigui dal 12 al 17, rende questa cassetta molto "general purpose" e 
permette di avere regolarita' sia in pianura che in salita.
 
Quel 22-25 (su strada) mi pare un pelino brusco da gestire. Sono 
bazzecole eh... ma giusto per capire cosa potesse indurti alle tue 
valutazioni.
 

 ma dietro con l'11v posso montare 12-13-14-15-16-17-19-21-23-26-29
 
34x29... che sega. E dove ci vai? Sull'Everest??? ;-)

 volessi staccare.
 
MA loro lo sapevano che c'era una gara ;-) ?
 
L.

 sopratutto proprio non mi piace. 
 
Beh, se sei abituato ad andare a 60rpm e' ovvio, no?
 
L. 
 
 


LOL, da come si "allenavano" prima..... c'ero gia' io che come sempre 
andavo alla cazzo. :-D


Esatto, vorrei vedere te con le bombole sulla schiena!

media, con vel. max di 26Km/h (per dire che no spiana praticamente mai :p)
 
Io, in una salita così, bene che vada faccio i 10.


 eh... ma giusto per capire cosa potesse indurti alle tue valutazioni.
 
Può essere...
La precedente bici aveva gruppo sram force (10V) con 36/52 e pp: 
11-12-13-14-15-17-19-22-25-28
Ora invece ho DA9000 col 39/53 e pp 11V:  11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28


 
vale la regola aurea, monta quel che ti pare, per quanto tempo ti pare.
Anche Froome ha seguito questa regola
altrimenti come sarebbe mai potuto
giungere a pedalare come un moulinex?
 
 
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 in pianura si puo' "imporre" la cadenza.
 
In realta' per poter andare agile e pedalare alla stessa velocita'
(soprattutto in salita) e' necessario che i muscoli abbiano, diciamo
cosi', una certa capacita' aerobica. Ci si puo' allenare ad avere
cadenze piu' elevate, ma non si possono "imporre" cosi' come in palestra
ci si puo' allenare a sollevare pesi piu' pesanti ma non ci si puo'
imporre di farlo...
 
Su salite piu' leggere (6-7%) io mi ritrovo a pedalare a 70-75 rpm.
 
g
 
 

 media,
 
Intorno ai 270 W, credo - decisamente meglio di me ma chi si allena 
regolarmente puo' andare tranquillamente piu' forte.
 
A occhio, mi pare passare dal 36 al 39 (su una salita al 9%) comporta un 
aumento della spinta necessaria ai pedali del 10% circa. Se sei 
abbastanza muscoloso mi pare normale che preferisci rapporti piu' duri e 
cadenza piu' bassa.
 
g
 

 Il riscaldamento e' completo quando sei in grado di dare il 100%.
 
Vero, ma il riscaldamento non e' solo agilita', anzi e' solo all'inizio 
agilita'.
 

regolarmente puo' andare tranquillamente piu' forte.
 
Si vede che pesate poco: a me ne servirebbero 340 ;-)


Su salite piu' leggere (6-7%) io mi ritrovo a pedalare a 70-75 rpm.
 
Io tra i 55 e i 60.
75-80 riesco a farle in pianura.


 
"Gennaro" <MC7...@MCLINK.IT.HELL> ha scritto nel messaggio 
news:mu3njn$133q$1...@newsreader2.mclink.it...

Certo c'è chi fa meglio, molto meglio di me su quella salita (ps: è al 9.4% 
di media). Se non erro ci mette 20'14"(quasi 2' in meno). Io muscoloso non 
proprio, sono un metro e ottanta per sessantuno kg :p 


 75-80 riesco a farle in pianura.
 
Su salite al 5-7% la frequenza sale ovviamente.
Poi č una mia convinzione (non so se giusta o meno) ma i "distacchi" 
(parliamo sempre di pedalatori della domenica eh, come me :p) li fai piů su 
una salita oltre i 10km al 5% che su una da 5 km al 10%. 
 
 
 
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 75-80 riesco a farle in pianura.
 
Azz, queste sono cadenze basse basse!
 
L.

 agilita'.
 
Anche questo e' vero :-) Io finche' non ho visto i 170bpm non sono davvero pronto.
 
L.

 ttualmente sulla bdc ho un 39/53 con pp11/28 (DA9000)
 
idem fino a poco tempo fa. attualmente ho messo un pacco 12-27 visto che 
il precedente aveva una scalatura finale di 24-28 e col 39 sentivo 
troppo la differenza. mi ritrovavo col 24 troppo duro e col 28 troppo 
agile..

 
"Rudy Mentale" <pets...@NOiol.it> ha scritto nel messaggio 
news:mvod6n$ii2$1...@speranza.aioe.org...

Col DA9000 (11V) non c'è questo problema, infatti gli ultimi pignoni sono 
21-23-25-28 



per andare agili ci vogliono gambe e motore. (o motore e gambe) :)))
e questo lo si denota sui cambi di ritmo in salita visto che in pianura 
di solito basta ciucciare le ruote...:))
in salita al cambio di ritmo bisogna spingere con un certo rapporto in 
piedi sui pedali altrimenti ti pianti ed inizi ad arrancare. in questi 
due frangenti il cuore schizza in alto ma quando ti alzi sui pedali 
sviluppi WATT. invece se stai sulla sella fatichi ma sviluppando pochi 
watt. e nel proseguo di salita sono dolori perchè le gambe sono venute 
meno. sembra una banalità ma è cosi!!
chiaro che se hai gambe (e favorevole  rapporto peso/potenza)ti puoi 
permettere di andare agile in salita..