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Titolo: [impressioni] Editoriale Kappa Magazine 137

Quest'ultimo editoriale mi ha strappato più di un sorriso, sarà per
l'insuperabile umiltà (ironia portami via) dei KBoys, sarà perchè
ormai la rivista è solo l'ombra di quella che era un tempo, sarà
perchè qualche volta ci azzeccano veramente...ma iniziamo.
"il fumetto NON è in crisi, non è in crisi, non è in crisi.
Semplicemente ce n'è troppo, e la gente - giustamente - è costretta a
fare scelte"
che la gente possa scegliere sinceramente non la vedo come una cosa
negativa...si vede che in Italia l'offerta è ricca (?) e la gente deve
sapersi destreggiare tra le numerose testate e scegliere in cosa
investire i propri risparmi.
"Altra notizia positiva: a settembre le vendite dei fumetti di casa
Star Comics sono aumentate (allora, dov'è 'sta crisi?), indice che sul
fronte delle case editrici sta avvenendo lo stesso: i lettori hanno
imparato a selezionare chi può dare loro "qualità, cortesia,
convenienza e costanza nel tempo" (e un ampio parcheggio
all'ingresso). Ultimamente troppi si sono improvvisati editori, e ne
hanno drammaticamente pagato lo scotto. E' un peccato, anche perchè
alcune piccole realtà editoriali realizzavano davvero ottimi prodotti,
ma in questo momento proporre anche solo un titolo in più del
necessario e non promuoverlo correttamente (e al giusto pubblico)
significa gettarlo direttamente nell'inceneritore."
sono contento che le vendite vadano bene alla Star, significa che
ristampare consecutivamente 2 volte un titolo paga :D
Al di là degli scherzi, la Star ultimamente è stata prudente.
Evidentemente può permetterselo ottenendo lo stesso buoni risultati.
Forse lo stesso discorso non vale con le "piccole realtà editoriali",
forse non possono permettersi la stessa tattica della Star e devono
optare per una politica più aggressiva che può portare ad errori
spesso fatali.
ma ora viene la perla:
"Un invito (che sicuramente rimarrà inascoltato, ma almeno proviamoci)
a tutti gli editori: proviamo a pubblicare un po' meno, a non intasare
il mercato, a non pretendere troppo dai lettori, e il fumetto oltre a
riprendersi tornerà anche agli antichi fasti."
eh beh...un invito sicuramente importante, concordo in parte con
quanto scritto ma ora viene la parte più divertente dell'editoriale:
"Come Star Comics siamo stazionari sulle nostre venti testate mensili
da anni, quindi non vediamo perchè gli altri debbano fare di tutto per
raddoppiare. E' sciocco e inutile."
bene, la Star sta andando bene, i KBoys invitano gli altri a non
intasare il mercato e pubblicare meno roba.
In questi casi si dovrebbe dare il buon esempio, chiudete 5 testate e
lasciatene aperte 15 :D
"Forse nessuno se n'è accorto, ma col passare degli anni la
manifestazione toscana è passata da "LUCCA COMICS" a "LUCCA COMICS (&
games)", e poi a "LUCCA COMICS & GAMES". Ok, anche noi siamo giocatori
di ruolo di vecchia data (ne abbiamo pure realizzato uno!), ma quella
a cui stiamo assistendo ha il sapore di un'invasione e di un cambio di
direzione."
devo dire di pensarla grossomodo come loro, è successa la stessa cosa
all'Expocartoon (all'ultima non sono andato, parlo dell'edizione
precedente) e al Romics.
Al di là degli spazietti che si danno ai giocatori di ruolo (non
conosco bene la situazione dell'ultimo Lucca Comics, sono andato solo
al Romics quest'anno) c'è questa fastidiosa tendenza a dire "fiera dei
fumetti" e ad infilarci di tutto, dai giochi di carte agli ampi spazi
dedicati ai pc in rete o alle console.
D'altro canto però mi sono accorto che questi altri aspetti sono un
traino non indifferente...molti amici venivano con me all'Expocartoon
solo per giocare coi videogiochi e se ne fregavano altamente dei
fumetti.
L'equilibrio che si è raggiunto è, tutto sommato, abbastanza
tollerabile, sarei però curioso di vedere un Lucca Comics ed un Lucca
Games (un E3 italiano) separati e scoprire chi ha fatto più incassi :D


Non è che ce n'è troppo..... è che costa troppo........ ed è per questo che
si fanno delle scelte..... se due fumeti piacciono ma costano 5 euro
l'uno..... ne prendo solo uno.... o almeno io, voi non so......

Games (un E3 italiano) separati e scoprire chi ha fatto più incassi :D
E se volete sapere la beffa, molti giocatori di usenet farebbero
volentieri a meno di una fiera unita comics&games! Illudendosi che
separando le due cose si avrebbe davvero una fiera ricca come si puo'
permettere di essere quella attuale, come risposta del pubblico - che
conta molto!
No, Lucca e' andata male perche' e' stata fatta male, punto.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 di Yu-gi-oh dovrebbe dire qualcosa gia' da solo!
Per non parlare di quello dedicato a Bayblade con tanto di primo campionato
nazionale... ;،___،
-- 
Halman

 wrote in
news:bq388j$1tpci8$
1...@ID-124186.news.uni-berlin.de
: 

Giusto, tutta fuffa, con tutto il rispetto per quelli a cui piace... ma e' 
tutta roba che viene prima o poi pubblicata in forma di fumetto o anime. 
Poche ipocrisie :-P
E' il caso che alla prossima fiera i Kappa boys facciano un salto nella 
fiera games per rendersi conto del marasma anti-ludico che la permane... 
dal canto mio, io vado alla Modcon e alla ambercon (a modena), le vere 
convention di gioco di ruolo italiano :)
...alla prossima lucca non mi beccano piu'...
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Big Bad of Con-Fu Fighting
avvistatore su ihgg di Vincenzo Beretta

Il mercato variegato e' anzi un mercato piu' sano.
quoto. Deve essere il lettore a sapersi destreggiare, la scelta deve
farla lui. Non i Kboys o chi per loro.
Se vi è più scelta e maggiore concorrenza il primo a guadagnarci sarà
proprio il lettore che non è un martire costretto a scegliere tra le
20 testate Star Comics e quelle degli altri editori "cattivi cattivi"
perchè pubblicano troppo :D

di Yu-gi-oh dovrebbe dire qualcosa gia' da solo!
Veramente era di Beyblade il padiglione. I GCC sono giochi in cui
intelligenza e strategia sono determinanti, ma in Beyblade si tratta
solo di lanciare una trottola! :-(
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

 lasciatene aperte 15 :D
quello che non capisco é: cos'hanno nella zucca per scrivere questa roba?
Hamtaro ha smesso di girare sulla ruota? ROTFL

 perchè pubblicano troppo :D
Quello che dite e' quasi ovvio (ma forse non per i Kboys ^^), ma quando 
si sprecano le lodi per un  mercato piu' variegato, piu' aperto, per la 
maggior concorrenza e per la maggior scelta (cosa che auspicavo dai 
tempi del fallimento Granata), bisogna anche saper accettare gli 
inconvenienti di tutto cio'; come ad esempio le interruzioni o le 
edizioni di nicchia (e costosissime) o quelle iperpopolari (sottilette, 
carta riciclata e prezzo "popolare"). Altrimenti IMO si parla di sogni  ^__^

edizioni di nicchia (e costosissime) o quelle iperpopolari 
Tutto giusto tranne la interruzione. Ovvero, secondo me la serie che
non vende dovrebbe trasformarsi in serie di nicchia, come fanno in
Star Comics: almeno la leggi. Secondo me perfino un volume l'anno, non
importa quanti ce ne siano, e' meglio di niente. Perche' il niente non
significa che sia probabile che qualche altro editore, magari minore,
lo ripeschi. Un insuccesso li' rimane. (altro discorso i fallimenti
che pero' non rientrano nelle interruzioni se non in superficie).


 ora i manga "nostalgici" SONO FINITI.
Purtroppo mi sa che quelli non finiranno mai :)
-- 
     (c) Andrea Ryo Cabassi           /|/
       IAFM & SkA ideator            |  .\
 
www.jojoxserie.net
 / 
www.ryo.it
     (  `'@
Béla signorina, ci pago una spuma!   %""""

 lo ripeschi. Un insuccesso li' rimane. 
Pero' il niente e' una possibilita' del libero mercato, bisogna saperlo 
accettare ^^

 pubblicava praticamente nulla sul fronte manga.
Tra l'altro sul fronte Lexy noto che nessuno ha riportato le ultime 
dichiarazioni di Gulli, che smentiscono certe affermazioni di una 
vecchia discussione ed il "complotto dei distributori" sul fallimento.
;-P

quest'ultimo dovrebbe continuare a perderci. 
Perche' non sta vendendo patate, in cui poca differenza c'e' tra una e
l'altra. Sta vendendo un prodotto editoriale.
Per trasformare in serie di nicchia parlo di volumi raccolta (meno
costosi, relativamente) e prezzo alto, ovviamente, per la minore
tiratura (anche minore del vecchio venduto). Secondo me i lettori che
hanno acquistato i primi numeri, anche se pochi, meritano rispetto.
Non sono dell'opinione che le leggi del mercato siano sempre sane e
giuste.


 vecchia discussione ed il "complotto dei distributori" sul fallimento.
a parte che certe affermazioni LUI le aveva fatte e c'era un motivo, se
adesso sempre LUI le ha smentite evidentemente ha un altro motivo. Comunque
oramai non importa ^^.
!! a tutti!

 giuste.
Io dico che invece le leggi del mercato sono sane e giuste, quando il
mercato é sano e giusto... Se la gente smettesse di comprare materiale a
rischio di interruzione vedresti che le interruzioni non sarebbero piů
economicamente vantaggiose per nessuno ^^.

mercato é sano e giusto... 
Beh, sai, uno dei motivi della malattia del mercato dei fumetti (ma
anche dell'editoria italiana in generale) e' che e' _ristretto_,
tremendamente ristretto :/


 tremendamente ristretto :/
Il "manga" ha ancora MOLTO da esprimere. Le edicole non sono il luogo di
vendita adatto, e l'hanno ampiamente dimostrato (anche se c'é chi continua
ad insistere su quella strada e sull' "abbonellianamento" del manga e non ha
alcuna intenzione di cambiare via). Bisognerebbe iniziare a portare il
pubblico dell'edicola in fumetteria, trasferirlo in pratica. Ma questa
operazione sta andando molto a rilento innanzitutto per via del numero delle
fumetterie ancora insufficiente e poi anche per un sistema di distribuzione
carente, fondato 10 anni fà ed adatto alle dimensioni di allora. Un sistema
che praticamente fa perdere completamente la voglia di investire. In pratica
le graaaaaandi fumetterie vanno tantissimo, le medio/piccole fanno la fame.
Sarebbero necessari investimenti su questi "negozi" (alcune regioni sono
praticamente SCOPERTE ed ho detto tutto) ma bisogna anche favorirli questi
investimenti.
!! a tutti!

economicamente vantaggiose per nessuno ^^.
quoto.

Purtroppo mi sa che quelli non finiranno mai :)
beh, cosa manca a parte Sampei e Doraemon? ^^?
--------------Elfonero--------------
Don't try to live so wise.
Don't cry 'cause you're so right.
Don't dry with fakes or fears,
'Cause you will hate yourself in the end.
- Akeboshi - Wind (Naruto end01) -

 beh, cosa manca a parte Sampei e Doraemon? ^^?
Per fare solo pochi esempi: un po' di Tezuka, Tommy la stella dei
giants, Mr. baseball, Baberu nisei (babil junior come e' stato
orrendamente adattato in Italia), cyborg 09, etc...
Comunque tieni conto che di praticamente tutti i cartoni che hai visto
in TV da piccolo (con poche eccezioni) esiste il manga.
Ciao
Babel III aka Hamel aka Mitsuhashi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

in TV da piccolo (con poche eccezioni) esiste il manga.
sě ma devono un po' scremare, vuoi perchč i manga a volte sono troppo
datati, vuoi perchč a volte fanno proprio schifo rispetto alle
controparti animate... :D
E non č detto che una testata riesca a galleggiare appoggiandosi solo
alla nostalgia.

 alla nostalgia.
Questo e' certo, ma le serie che ho citato credo che siano tutte degne
di pubblicazione, soprattutto se confrontate con schifezze, tipo Creamy
o Anna dai capelli rossi, che sono state pubblicate.
Il problema maggiore dei titoli citati e' che alcuni contano di un
numero imponente di volumi ed e' un rischio iniziare una pubblicazione
che si rischia di dover interrompere nel caso di scarse vendite (vedo
che per i manga "nostalgici" spesso si preferisce pubblicare una serie
di qualita' inferiore, purche' breve, rispetto ad una molto lunga anche
se decisamente superiore).


se decisamente superiore).
il problema č che bisogna tenere conto di tanti fattori quando si
fanno queste "operazioni nostalgia" arrivando, a volte, a fare scelte
discutibili sperando che la variabile nostalgia sia positiva.

 discutibili sperando che la variabile nostalgia sia positiva.
Per _ogni_ manga occorre tenere conto di molti fattori.


Per _ogni_ manga occorre tenere conto di molti fattori.
e per questi ce n'è uno in più: la nostalgia :D

giuste.
Bella lě!
Quoto tutto. ^__^;
Purtroppo c'č della gente che si accosta all'editoria (dagli editori
ai rivenditori) come se si trattasse appunto del mercato delle patate.
Dopodichč, non c'č da stupirsi affatto che *certi* editori e *certi*
rivenditori falliscano.
E questo sě che č un bene per il mercato...^__^


credo che questo finirà quando ogni cittadino italiano avrà la sua copia di
dragonball... non siamo lontani, dovono arrivare a 55milioni di copie
vendute ^_^

direzione."
Vero, ma non c'entrano molto (o almeno, non solo) i GdR. Andavano
nominate anche e soprattutto le cards e i videogames. Il fatto è che
senza queste cose molte fiere probabilmente rischierebbero
l'estinzione, quindi credo non resti che adattarsi.
D'altronde, quante fumetterie conoscete che sopravvivono SOLO coi
fumetti?
ciao!

economicamente vantaggiose per nessuno ^^.
Sono d'accordo sulla prima parte, non sulla seconda.
Quali sarebbero le serie "a rischio di interruzione"? Andando in fondo
al tuo ragionamento si arriverebbe ad una situazione _peggiore_ di
quella attuale:
1- esce la testata A
2- inizia a vendere, ma sempre di meno
3- diventa a rischio di interruzione, e nessuno la compra più.
4- la testata A *ovviamente*  viene interrotta
L'alternativa è quella attuale:
3- diventa a rischio di interruzione, e viene spostata in libreria,
oppure viene interrotta, oppure viene limitata
4- la testata A forse vede la conclusione del fumetto, forse no.
Come puoi ben vedere se la gente smettesse di comprare materiale a
rischio di interruzione, le interruzioni sarebbero l'unica alternativa
possibile! Ovviamente senza considerare il caso a monte, e cioè
l'editore che non inizierà fin dal principio nessuna nuova testata "a
possibile rischio di interruzione" (= solo roba x bampa), con
conseguente limitazione della scelta e qualità.
-- 
You know you're in trouble when there is nothing left on the altimeter but the maker's name

 e per questi ce n'è uno in più: la nostalgia :D
Appunto. La nostalgia fa si che a parita' di qualita' un manga
"nostalgico" venda di piu' di uno moderno (Io ho comprato Ransie, Oscar
e Matsumoto perche' mi piacevono i loro cartoni da bimbo!).
Senza contare che per questi manga c'e' sempre la possibilita' che i
cartoni tratti da essi vengano ripescati da qualche emittente privata (e
anche questo aiuta, per quanto piccola la TV locale sia, e Lady Oscar e'
stata ritrasmessa addirittura da M$ non troppo tempo fa).


 
Secondo me è tutto diverso da quando noi eravamo più piccini (ho solo 21 
anni, per quelli + grandicelli sarà ancora peggio)... ora le cose sono 
cambiate... secondo me è molto importante come sono cambiate...ora le 
serie animate sono fatte esclusivamente per vendere gadget e 
merchandising, e ne sfornano una al secondo...se vende/fa soldi: ok la 
teniamo altrimenti via nel dimenticatoio...prima le serie non erano 
moltissime e venivano ruotate ciclicamente...fino a che non le sapevi a 
memoria..
Quando ero poccolo io Tsubasa lo avro visto tutto almeno 3 volte, 
Kenshiro era omnipresente, come l'Uomo Tigre o Sampei, *Mila e Shiro*, 
Tommy...li avro visti tutti almeno 4/5 volte e tuttora imperversano..
E' normale che io abbia moltissimi ricordi legati a questi che mi 
suscitano *l'effetto nostalgia*, i cartoni che giravano erano sempre 5/6 
e ci ho passato tutte l'infanzia... non me li dimentico facilmente...ma 
ora è tutto + volatile (tranne forse DragonBall di cui ho la nausea...)
Secondo me è cambiato un po da quando ero piccoli, non solo per il fatto 
che sono cresciuto e me ne interesso di meno (ora leggo ed è meglio 
:-P), ma anche per il modo con cui gli stessi cartoni vengono proposti, 
dal mio punto di vista :-)
Deto questo la nostalgia ci sarà sempre, ma non penso alla stessa maniera
:-)
Ciao
-- 
  Ultima >> Ultimate Web Design
  Web Site - 
http://ultima23.homeip.net
  (se ho il pc acceso...)
  "... il rhum? Mai assaggiato!"
  "... da oggi odio Java!"
  "...i programmatori di oggi non conoscono
   neanche il funzionamento del computer...."

stata ritrasmessa addirittura da M$ non troppo tempo fa).
Io Matsumoto ad esempio non riesco a digerirlo, scommetto che nemmeno
i nostalgici riescono a digerire i suoi manga. E stiamo parlando di
Matsumoto eh :D
Caso isolato?

sotterfugi? A che pro?
chiedo scusa, qui avevo letto male (strano...avevo riletto il pezzo
minimo 3 volte perchč non ci credevo :D). Avevo capito un'altra cosa,
tuttavia il resto del post lo confermo (spero non vi siano altri
errori...č notte fonda e non sono lucidissimo).

 Caso isolato?
Pero' non deve aver venduto male se dopo Harlock hanno proposto anche
Danguard e Yamato...


economicamente vantaggiose per nessuno ^^.
?____________?
Come come???
Cioč secondo te, dovendo per esempio scegliere tra DragonBall e
DragonHead, io dovrei prendere il primo?
Spero proprio di aver capito male....

tremendamente ristretto :/
Già...e nulla lascia presagire un'inversione di tendenza, nel
medio/lungo periodo.
Purtroppo la lettura è un'attività sempre meno diffusa....;___;

in TV da piccolo (con poche eccezioni) esiste il manga.
beh.. io gli shojo (heidi, kiss me licia, remi..) li ho sempre odiati
a morte e non ho mai voluto vederli, al massimo guardavo Voltron, il
robottone formato dai 5 leoni.. *__* (lo adoravo ai tempi.. ;D).. poi
sono arrivati i Cavalieri dello zodiaco e non c'e' n'e' stato piu' per
nessuno.. ;pp ..diciamo che tutti gli anime trasmessi prima del 1990
me li sono persi.. ;D 


Purtroppo la lettura è un'attività sempre meno diffusa....;___;
Non direi, la gente legge sempre di piu' gli scontrini quando esce dal
supermercato... :P
Insomma, "la lettura" significa ben poco.


Danguard e Yamato...
può darsi, posso solo dire che con me non ha funzionato ^^;

 può darsi, posso solo dire che con me non ha funzionato ^^;
Con me si' (per quanto comunque li giudico inferiori alla loro
controparte animata)... ^_^;
ciao


Insomma, "la lettura" significa ben poco.
Vabbè, esplicitando, diciamo che la lettura di pubblicazioni
editoriali altre dai quotidiani sportivi e dai periodici sulle corna
dei VIPs, è in forte e costante ribasso. E dal momento che lo dicono
statistiche che considerano appartenente alla categoria dei "lettori"
anche chi legga un (dico UN) libro all'anno, a me pare che siano
augelli per diabetici...^__^;

elementi...
come fai ad azzardare ipotesi sui tempi se non hai nemmeno uno
straccio di ipotesi sulla quantità? Non credo sia possibile, uno
straccio di ipotesi devi averla anche sulla quantità altrimenti non
sapresti con cosa riempirli i tempi ^^;
(infatti hai parlato dei famosi 10 manga)

augelli per diabetici...^__^;
lol ^^^


me li sono persi.. ;D 
Pischello. ^_-
E la prossima volta vieni prima ai raduni. ;-p
Ciao!
--
Garion-Oh
Dentro alla mia testa milioni di neuroni 
vanno in giro con la vespa

 restringendosi), allora come definirla se non crisi?
Saturazione. :)
La crisi e' per chi cerca di entrare sul mercato e non trova spazi... a 
questi consiglio di cercarsi un settore di mercato meno affollato.
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Big Bad of Con-Fu Fighting
avvistatore su ihgg di Vincenzo Beretta

 (infatti hai parlato dei famosi 10 manga)
Ancora? T_T
Mi augoro che adesso "sono stato spiegato"! ^_-
Ciao


E la prossima volta vieni prima ai raduni. ;-p
io faccio il possibile, pero' a quanto pare il "ritardo elfico" fa
parte della mia natura piu' di quanto voglia io stesso.. ^^;;
te a capodanno ci sei? cucina sanji! ;>


Quale comportamento pensi che mantegano nel futuro gli editori?
credo di aver chiarito un po' tutto con quest'ultimo post che
probabilmente sarà l'ultimo. Mica per niente, ritengo di non poter
essere più chiaro di così ^^; se hai delle domande su particolari
punti non esitare a chiedermi chiarimenti in email, io credo di aver
capito bene la tua ipotesi, la rispetto nonostante sia in disaccordo
su alcuni punti. Tutto qua :D

questi consiglio di cercarsi un settore di mercato meno affollato.
quindi consigli di farsi le ossa in mercati meno agguerriti e
rischiosi, non č un'idea malvagia :D

questi consiglio di cercarsi un settore di mercato meno affollato.
Condivido in pieno il consiglio...^__^;

robottone formato dai 5 leoni.. *__* (lo adoravo ai tempi.. ;D).. poi
Ma non si chiamava Golion? E tanto per rimanere IT: esistono i manga
di tutti questi cartoni tipo starzinger, Voltron, Diapolon, ecc?


ecc?
No. O meglio, di qualcuno esiste... ma si tratta di riduzioni fatte a
posteriori in un paio di volumi, e dedicate espressamente a bambini
delle elementari.


te a capodanno ci sei? cucina sanji! ;>
Non ho piu' seguito il thread. Ci daro' un'occhiata. ^^;


 su alcuni punti. Tutto qua :D
Su questo vado a risponderti all'inizio del post...


 Spero proprio di aver capito male....
c'é un discorso completo da fare. Dragon Head intanto non mi pare cosě a
rischio di interruzione. E' una questione di editore, se la gente non
comprasse i manga Panini perché Panini interrompe vedresti che costoro
porterebbe tutto a termine. Recuperi a fine serie volendo leggere il manga
XXX.
!! a tutti!

 conseguente limitazione della scelta e qualità.
il materiale Panini é TUTTO a rischio interruzione, si compra quando la
serie "prosegue" altrimenti la si lascia lì ^^. Se i lettori iniziassero a
procedere in quel modo vedresti che Panini ci penserebbe sopra prima di
interrompere anche il fumetto più schifoso che ci sia in circolazione.
!! a tutti!

 superiore".
va inteso come
E credo che  tu abbia capito anche su cosa mi baso per porre questo
"limite inferiore".
Io invece ho capito la tua (spero..^_^) e cioe':
"ci sono al piu' dieci, ma probabilmente anche meno, i titoli meritevoli
di pubblicazione in Italia".
Ma continuo a non capire su cosa ti stai basando per porre questo
"limite superiore".
Vabbe' che la fretta mi porta un numero incredibile di refusi, ma a
tutto c'e' un limite! -_-;;
E poi mi stupisco se non mi capisci! ^_-


 esatta?
Dopo "ma se" va inserito un "non ti" e dopo "dispiace" un "puoi fare" e
non ci voleva l'apostrofo prima di ultimo...-_-;
Insomma volevo dire:
Forse si'. Ma, se non ti dispiace, puoi fare un ultimo intervento cosi'
che io possa capire se la mia intuizione che stavamo facendo due
discorsi totalmente differenti era esatta?
Spero di non aver fatto un simile scempio anche negli altri post
(preferisco non leggere perche' altrimenti temo che dovrei andare in
giro con la testa dentro la classica busta di carta con i buchi per gli
occhi per tutto il resto della vita...).
E' che ho poco tempo, questa tastiera di suo a volte mi salta dei
caratteri, io ci metto del mio scrivendo in piena notte quando
incomincio ad essere stanco e la fretta fa si' che spesso non guardo
neppure il monitor mentre scrivo...
Cosi' questi sono i risultati...
Beh, scusami ancora
ciao


esatta?
probabilmente vogliamo dimostrare cose diverse...a me interessa solo
la quantitā come ti ho giā detto.
Il thread ci sta sfuggendo di mano ^^; sinceramente un modo migliore
per esprimere le mie idee non so se riesco a trovarlo...spero di aver
chiarito tutto con quest'ultimo post.

credito posso dargli sulle questioni "importanti"?)
E hai anche ragione...però cos'è venuto prima? Il calo qualitativo
delle pubblicazioni, o la disaffezione del pubblico?
Imho il primo cerca (stupidamente) di porre rimedio alla seconda.
Non è un caso che ogni volta che si parla di statistiche sulla lettura
nel nostro paese, si facciano ingloriosi raffronti con l'estero (dove
"si legge di più"). Il fatto che le statistiche non segnalano però è
che all'estero spesso si leggerà anche di più, ma altrettanto spesso
si leggono schifezze. Penso ad esempio ai quotidiani inglesi a larga
diffusione (Sun e affini), che sono di qualità infima e (purtroppo)
proprio per questo vendono molto di più dei nostri Corriere e
Repubblica.
Qui mi fermo perchè sto andando paurosamente OT e ne chiedo scusa.
ciao!

 a me interessa solo la quantità come ti ho già detto.
E a me solo che ci siano abbastanza manga da soddisfare i piani
editoriali, come anch'io ho ripetuto piu' volte.
Probabilmente parte dell'incomprensione e' nata proprio da questo e
l'altra da quei famosi parametri *universali*.
Ciao e grazie per la pazienza! ^_^;


 porterebbe tutto a termine.
Ed infatti Magic non ha interrotto Enomoto, e Panini negli ultimi 2-3 
anni ha interrotto decine e decine di manga.....  T_T

 merchandising, e ne sfornano una al secondo...
E invece negli anni '70 non era cosi'?   ^^
Libri, giocattoli, fumetti, figurine.... Ed i numeri di allora erano
decisamente piu' elevati di quelli attuali. State pur certi che i
fumetti italiani di Goldrake non vendevano le 20mila copie che vende
attualmente un manga di discreto successo  ^^
Parlando di serie importate unicamente per il merchandise vogliamo
citare i Saint Seya?  ;->

 giuste.
Allora non mi spiego il sarcasmo per l'editoriale dei Kappa boys, in fin 
dei conti dite le stesse cose, anche se da punti di vista differenti. 
Quando invitano tutti gli editori a fare un passo indietro e' perche' i 
margini di guadagno si sono ovviamente ridotti, e la prima conseguenza 
e' l'interruzione dei titoli piu' sfortunati. Voi dite ben venga la 
maggior scelta (e lo dico pure io), ma assolutamente no alle 
interruzioni, cioe' vogliamo avere + titoli, vogliamo poter scegliere (e 
quindi anche non comprare e bocciare le scelte degli editori) ed 
oltretutto vogliamo che in caso di bocciatura da parte dei lettori le 
serie continuino in perdita. IMO c'e' qualcosa che non quadra  ^^

 oramai non importa ^^.
Un attimo. Lui ha fatto certe affermazioni, e su questo gruppo tu e 
Garion le avete interpretate in un certo modo, io dicevo che *secondo 
me* non diceva solo quello, e mi e' stato detto che avevo le fette di 
prosciutto sugli occhi....
Poi circa un mese dopo, viste le insinuazioni fatte su vari forum, Gulli 
ha raccontato piu' esplicitamente la cosa....chiarendo che ci fu un calo 
di vendite, che ci furono problemi con le banche, che sarebbe dovuto 
entrare un nuovo socio (che poi si tiro' indietro), che in previsione di 
nuovi capitali aumentarono le tirature di certi albi, che il 
distributore per le librerie di varia non li pagava, etc...
Mentre qua si e' data la colpa a Pan e Pegasus... -.-'

citare i Saint Seya?  ;->
puň darsi che sia come dici tu, io ti parlo di una mia sensazione
rispetto agli anni 80-90.
La sensazione č che il merchandising non sia piů la conseguenza del
successo della serie animata, č anzi quest'ultima ad essere ridotta ad
un ruolo di "supporto" rispetto allo sfrenato merchandising. Magari
prima c'era la serie animata di successo e poi ti sfornavano
pupazzetti figurine ecc ecc.
Ora come ora vedo che le cose sono sensibilmente cambiate, il caso piů
lampante č Yu Gi Oh IMHO, un lancio quasi in contemporanea di serie
animata/gioco di carte/manga/pupazzetti che ti fa pensare ad una sorta
di cambiamento rispetto al passato, forse un'ottimizzazione sotto
certi punti di vista.
Sono state tagliate addirittura le prime puntate per introdurre prima
le carte.
Logico che intorno al prodotto di successo spunta il merchandising,
anche negli anni 70, credo sia cambiato l'approccio perň.

> Panini negli ultimi 2-3  anni ha interrotto decine e decine di manga.....
T_T
non conta il rapporto interruzioni/tempo... quel rapporto conterebbe
soltanto se Panini dopo anni di non interruzioni, prosegue a non
interrompere ed a quel punto uno può pensare "panini é diventato un editore
sicuro". Ma come questo editore interrompe la serie positiva, sospendendo un
titolo anche dopo anni (che poi potrei capire fossero passati 10 anni, a
quel punto potrei passarci su, ma Cacciatori di Elfi non ha MAI smesso di
bruciare)... non conta se sono passati anni, conta solo che Hagane si
aggiunge ai 15 del passato, ed il giudizio sull'editore torna all'origine,
si riinizia da capo. Panini ne ha interrotti 16 punto, non mi interessa di
alcuna percentuale di mortalità. Phoenix ne ha interrotto 1 solo, rispetto a
16... un cimitero quasi... Dragon Head non é un manga sicuro, ma comunque
potrei avere altri motivi per comprarlo, come quello di incoraggiare il
piccolo editore ecc. ecc. Ci sono circostanze e circostanze, la differenza
la fa il buon senso, non siamo mica macchine (questo editore rischia di
interrompere io non compro). Se é Panini ad interrompere permettimi che mi
incazzo non 2 volte di più, all'incirca un *50 rispetto a Phoenix.

interrompere anche il fumetto più schifoso che ci sia in circolazione.
Ma proprio NO! Interromperebbe subito dopo la flessione della testata
(xché i lettori non comprano più)!!
O io non capisco il tuo esempio o tu sei un po' troppo ottimista. Come
fai a dire che la soluzione è non comprare più testate a rischio di
interruzione? È il modo migliore per chiuderle! X___X
La soluzione sarebbe proprio contraria! Continuare a comprare sempre e
comunque anche se il fumetto fa schifio: allora sì che ci sarebbero
delle probabilità sulla continuazione della testata (appunto perché
continua a vendere).


 citare i Saint Seya?  ;->
Si ma secondo me era un fattore limitato , ora il fattore limitato è che 
per un anime non ci sia il merchandising...
Uscisse ora Kenshiro realizzarebbero prima i pupazzetti che la 
traduzione del cartone, secondo me...
Ciao
-- 
  Ultima >> Ultimate Web Design
  Web Site - 
http://ultima23.homeip.net
  (se ho il pc acceso...)
  "... il rhum? Mai assaggiato!"
  "... da oggi odio Java!"
  "...i programmatori di oggi non conoscono
   neanche il funzionamento del computer...."

Non ho piu' seguito il thread. Ci daro' un'occhiata. ^^;
LOL quel 3D e' diventato puro scazzo.. mi sa che si ricomincera' a
parlare seriamente dopo natale.. ^^;
W l'erba pipa.. ;p


 continua a vendere).
la soluzione per dire loro di continuare così che vanno bene vuoi dire?
^^;;;; Tu puoi anche continuare a comprare ma non riusciranno mai a vendere
TUTTO, e quindi qualcosa la interromperanno SEMPRE. Ora bisogna vedere se
ciò che viene sacrificato é nelle tue letture oppure no.
In più c'é un altro concetto che forse non é chiaro ai lettori. Panini, Star
Comics o chicchessia non pubblicano manga per beneficenza, ma per guadagnare
"sghei": il manga é un business! Ed appunto perché é un business per certi
titoli (molti titoli) C'E' LA CODA, se non li pubblica Panini li pubblica
qualcun altro (però se Panini li inizia e poi li sospende avoglia a te ad
aspettare che qualcuno li riprenda, ormai l'hanno rovinato quel titolo). Se
Panini dismettesse il settore ci sarà qualcun altro che prenderà il suo
posto. Ne' più né meno di quello che accade con degli aspirapolveri. Però
sfido chiunque a comprare un aspirapolvere da una ditta inaffidabile. Altra
analogia, quando la SEGA ha smesso di fare console non é che é iniziata la
crisi delle console... anzi ci si é gettata dentro Microsoft, i giochi non
sono affatto diminuiti, il mercato é persino più florido di prima, alla
faccia.
Il ricatto psicologico degli editori nostrani non esiste, non stà ne' in
cielo ne' in terra, altro che "ringraziare perché ci pubblicano dei manga",
come se li pubblicassero per fare un favore a noi... Basta io sono stufo di
questa situazione, e per dire... aspettavo Tenjo Tenge dal 1998 (quando uscì
il primo volume in patria, ed io l'avevo rimediato), ora non sono affatto
contento di chi ha pubblicato quel manga, preferivo rimanesse lì ancora un
po' di tempo perché tanto... tanto... prima o poi qualcuno l'avrebbe
SICURAMENTE, CERTAMENTE, MATEMATICAMENTE pubblicato (nel 2004 uscirà anche
l'anime, figuriamoci) e sarebbe stata sicuramente una edizione differente...
magari con traduzioni differenti, magari con dialoghi ESATTI e non
inventati... e con un adattamento grafico decente non quadratoni che
cancellano la tavola quasi per intero a volte -_____-
!! a tutti!

 Mentre qua si e' data la colpa a Pan e Pegasus... -.-'
Gulli scrisse esplicitamente allora, adesso avrà avuto le sue ragioni per
fare un'altra dichiarazione. Comunque noi parlavamo di Pegasus non di Pan (a
quello che ricordo ovviamente).

si leggono schifezze. 
E questo e' anche vero.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 >>piu' per nessuno.. ;pp 
Insieme a Robotech il mio cartone preferito da bambino.
Gli unici di cui non volevo perdermi neanche una puntata e facevo in
modo di tenermi libero per il momento della trasmissione! ^_^
Ciao


posto. Ne' più né meno di quello che accade con degli aspirapolveri. Però
Incomincio a vedere un barlume nel tuo ragionamento: quindi in
definitiva dici: non comprare le testate a rischio di interruzione,
così la panini le chiude *subito* (e qui allora sei d'accordo con me),
scadono i diritti e lo stesso manga può essere ripubblicato da altri.
Adesso una domanda: se un manga si rivela fallimentare, quante
probabilità ci sono che venga riaquistato da altri, visto l'excursus
che ha fatto? Tu la compreresti, per rivenderla, una macchina che non
è riuscita a vendere nemmeno la (faccio un nome a caso) Ford?


 è riuscita a vendere nemmeno la (faccio un nome a caso) Ford?
non certo tutte. Ma si punta a salvare le macchine del "futuro" piuttosto
che quelle del presente, altrimenti il serpente continuerà a mordersi la
coda ed il cerchio non si spezza.
!! a tutti!

Se 2) > 1) siamo in disaccordo.
Signori, un applauso per questo capolavoro! :-D
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

o semplicemente perdendo un servizio? Ai poster l'ardua sentenza...)
Qui sono pda. Con te, non con 3monti & Co....^___^
ciao!

Uhm, ci sono due Ghostbuster uno e' sicuramente americano 
... e anche l'altro.
Aveva pure la scenetta finale in cui spiegavano la morale della
storia! Una pacchianata senza senso. A parte quello, pero', il cartone
era divertente e aveva idee niente male.


"spinta" dalle stesse editrici che preferiscono forgiare dei bampa 
Uhm, buona la seconda. Ma e' anche naturale, purtroppo.


 era divertente e aveva idee niente male.
Mi ricordo che mi piaceva, pero' non mi ricordo molto altro, al massimo
qualche personaggio...


altri...
In He-man... si', hai ragione, adesso qualcosa mi sembra di ricordare.
Peraltro ne avevano fatto delle nuove serie orrende.
(NB: he-man e' l'apoteosi del disegno ipertrofizzato che odio. Eppure
da piccola mi piaceva, e anche adesso non riesco a liberarmi dalla
nostalgia... aiuto! Sto invecchiando!)


 nostalgia... aiuto! Sto invecchiando!)
Io avevo i pupazzetti che tendevano a rimanere mutilati dopo i violenti
scontri cui li sottoponevo...
Heman, che mi stava antipatico, e' stato subito smembrato!
Mi cugino avea il Castello di Graceskull (si scrive cosi'? ?_?),
accidenti quanto mi piaceva!


 tartaruga)?
Chiedo venia.
Rileggendo la frase mi sono accorto che ti riferivi a due serie
distinte.
Come non detto! ^_^


 Signori, un applauso per questo capolavoro! :-D
Scusa? ?_?


poco rilevanti.
Beh, un po' forse non amo troppo questo "trend" perchè io invece
confesso di non essere mai stato un grande fan degli anime...ne ho
guardati pochi, e solo tra i primissimi; un po' per ragioni
anagrafiche (sigh! ^__^;), ma non solo. Adesso infatti volendo potrei
"recuperarli", ma gli adattamenti/doppiaggi/censure che hanno fatto
qui mi attirano poco. 
E poi comunque ho l'impressione che i manga siano quasi sempre
migliori degli anime da essi tratti (come i libri sono imho migliori
dei film ad essi ispirati, salvo rarissime eccezioni).
Ma al di là dei gusti personali (che sono ovviamente sempre
sindacabili e discutibili), amo poco l'effetto degli anime sulle
vendite perchè rischia di diventare (in parte forse lo è già) una vera
e propria dipendenza, che potrebbe togliere grossi spazi di manovra
agli editori.
E il rischio implica anche una riduzione della libertà tipica (almeno
imho) del nostro amato medium fumettistico. Se infatti le scelte
editoriali dipendono da quel che passa la tv, e se (come ahinoi
accade) quest'ultima è poco democratica e pluralista, allora alla fine
ci potrebbe essere una sorta di "censura indiretta" anche sulle scelte
editoriali.

casi proprio disperati).
Guarda, allora proprio no, mi dispiace. Si parte da: "i clienti per
politica non comprano più testate a rischio di pubblicazione".
Tu sei l'editore e pubblichi tra i vari fumetti anche qualche nuova
proposta.
Fumetto X esce e, col passare del tempo, inizia a vendere sempre meno:
dal momento che guadagna poco (perché vende poco) a questo punto ci
sono due politiche:
a) diventa fumetto di nicchia e venderà sempre meno (vedi Trinetra che
fine a fatto: l'ho interrotto perfino _io_).
b) diventa "a rischio di interruzione" e quindi, per definizione,
chiude subito perché i lettori non la comprano più.
Adesso.
Dal momento che la Panini -come si è visto- non si fa molti scrupoli a
chiudere testate come se fossero finestre di camera, *quale strada
sceglierà mai* se i lettori seguissero il tuo ragionamento?
A me pare un ragionamento cristallino e automatico, ma magari non
colgo qualche parametro fondamentale della questione ^__^''


agli editori.
No, non e' una vera dipendenza. Secondo me, l'effetto ha il potenziale
di aumentare il pubblico (lo ha gia' fatto, non sono affatto l'unica
che ha cominciato con una serie che aveva visto in TV), ed e' ora come
ora cio' che maggiormente ha il potere di farlo.
Inoltre, se gli editori faranno la giusta politica di manga a tirature
alte perche' beneficiano del traino e manga piu' costosi perche' non
ce l'hanno, avremo ugualmente varieta', senza essere chiusi in un
ghetto. E credo proprio che gli editori questa politica continueranno
a farla: e chi non lo fara', noi lo ignoreremo. Grazie al cielo di
case editrici ce ne sono diverse nel campo e ciascuna con la sua
politica.
Se ci sono meno titoli di richiamo, giocoforza ci sono anche meno
titoli di nicchia (validi, di solito, ma anche meno validi).


modo di tenermi libero per il momento della trasmissione! ^_^
..poi e' arrivata SailorMoon e da allora ho smesso di guardare
cartoni.. ;p
--------------Elfonero--------------
ICQ uin:322972343
"It's an endless world"

 cartoni.. ;p
Io ho smesso di guardare i cartoni, piu' o meno dalla seconda liceo.
Poi ho ricominciato all'universita' quando mi hanno traviato con "2 come
noi"! ^__^
Comunque sono ormai anni che, a parte Simpsons e i cartoni di MTV, non
seguo nulla di quello che danno in televisione.


accidenti quanto mi piaceva!
Greyskull. Se e' MIB lo si trova sui 170 euro. ;->
Ciao!
--
Garion-Oh
Dentro alla mia testa milioni di neuroni 
vanno in giro con la vespa

(ma e' giapponese?)
Certo!
Spoon Obasan e' il titolo originale. ;->


accidenti quanto mi piaceva!
pure io ce l'avevo, gne gne! 
..ricordo che l'avevo comprato perche' nella pubblicita' si vedeva che
si illuminava tutto dall'interno, poi una volta aperta la scatola mi
sono ritrovato quel pezzo di plasticaccia grigia a forma di castello..
che delusione.. Á__Á
cmq si dice Greyskull, e se ti interessa Garion ce l'ha ancora.. (si
svelano i retroscena.. ^^'), io l'ho perso/buttato non mi ricordo.. ;p


 io l'ho perso/buttato non mi ricordo.. ;p
A quanto pare, vendendolo avresti potuto recuperare Akira ed Ali
d'argento! ^_^


 Ciao!


seguo nulla di quello che danno in televisione.
io al momento seguo solo i cartoni del martedi' sera.. anche perche'
1) non sono serie che meritano (i film di DB, YugiHo, BeyBlade,
Doremi.. =__=)
2) non ho poi tutto questo tempo libero da dedicare ai cartoni.. ^^'


Nooo! Un'altra flame Parvati-Elfo nooo! ^__^
;> ..sono capace con una sola frase a far tremare un newsgroup.. ;D


MIB? Men in Black? ?_?
Mint in Box.


E ci gioca ancora? ^_^
Collezionismo.
Un bel Diapolon MIB e' sui 1200 euro.
(questo pero' non ce l'ho... non colleziono i robot anni '70: troppo
cari).


Fantazoo e' belga, come lo sono i puffi.. ^^' 
No no, Fantazoo e' proprio giapponese. ^^
Ciao!
--
Garion-Oh
Dentro alla mia testa milioni di neuroni 
vanno in giro con la vespa

politica.
Non so se avere il tuo stesso ottimismo, ma sono pda con te sul fatto
che i titoli "commerciali" servono anche a consentire agli editori di
pubblicare (con guadagni scarsi o nulli) pure le serie "di nicchia".
E sono pda anche con il tuo proposito: chi non farà così, lo
ignoreremo...bella lì! ^_____^
ciao!

Scusa? ?_?
"(1) < (2)" e "(2) > (1)" sono esattamente la stessa affermazione.
Avresti dovuto scrivere "(2) < (1)".
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

Non so se avere il tuo stesso ottimismo, 
Mah, guarda, non e' esattamente ottimismo. Perfino Star, dopo Panini,
si e' resa conto che il mercato di nicchia e' un mercato da perseguire
per non venire tagliati fuori...
Mentre i piccoli devono puntare a quel mercato, se vogliono avere
speranza. E se qualche grande riterra' di essere ormai "troppo
grande", ci saranno nuovi editori minori.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

Smurf.. ^^.. ed e' _belga_, fidati.. ^^
Quella e' la versione "semplificata" ;D
La versione originale e' "Schtroumpfs". Piu' che un titolo, uno
scaracchio... ^^;
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	Reality is for those who lack imagination 

 abbiamo trovato ^^^;
A quanto pare si tratta di materiale piuttosto raro, ho visto in fiera 
un art-book ed un anime ju-ju a prezzi folli  ^^

 2) non ho poi tutto questo tempo libero da dedicare ai cartoni.. ^^'
Io, a parte questi ultimi giorni in cui stranamente sono stato davvero
impegnato (anche se la maggior parte erano piu' che altro divertimenti e
non "impegni seri") generalmente sono impegnato solo in linea di
principio mentre in realta', invece di fare le cose che dovrei fare, non
faccio assolutamente nulla dalla mattina alla sera, a parte cazzeggiare,
leggere fumetti, un po' di rete e fare la spesa.
Mi sento molto un incrocio tra Godai, senza una padrona di casa gnocca,
e Keitaro, circondato dai teppisti dell'Akeisha al posto delle ragazze
dell'Hinata...T_T
ciao
Babel III aka Hamel aka Mitsuhashi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Avresti dovuto scrivere "(2) < (1)".
Va bene, pero' e' come sparare sulla crocerossa!
Trovare un errore in quel messaggio non era poi cosi' difficile.
Nei post successivi ho infatti spiegato quali erano le mie precarie
condizioni mentali al momento della scrittura e ho avvertito che ci
sarebbero stati non pochi Orrorri...
Visto quel post, comunque, mi sono ripromesso di non scrivere piu' nei
NG di fretta e al ritorno da una festa dove, evidentemente, ho bevuto
piu' di quanto credessi (mi sento un po' Hideo Tachibana...).
Da oggi in poi scrivero' in fretta prima delle feste e con calma
dopo...^___^
 
Ciao


 ;> ..sono capace con una sola frase a far tremare un newsgroup.. ;D
Beh, non dovresti provare troppo orgoglio per questa fama di trollone!
^_-


 Quindi hai smesso di vedere cartoni animati? ^^
No, ma mentre li guardo non sto piu' seduto per terra a cozzare
violentemente fra di loro pupazzetti e mostri vari.
Quindi ho perso tutto l'interesse per i giocattoli dei Masters... ^_^;;;
se non ti riferivi ai cartoni in generale ma a quelli di He-man, la
risposta e' si', non ne vedo una puntata da un bel pezzo! Ma vengono
ancora trasmessi da qualche parte? O_O


violentemente fra di loro pupazzetti e mostri vari.
Grazie tante, manco io ;-p
Anzi, a dire la verita' non l'ho mai fatto...
Cmq, era quel "cresciutello" in risposta al fatto che possiedo ancora
il castello di Greyskull che stonava. Non sono manco piu' libero di
collezionare cio' che mi pare?
E allora chiediti perche' la gente si comprerebbe l'action figure di
Porno Diano a sto punto (magari ad Elfo-chan... anche se magari lui
preferisce DS ;->).


(magari ad Elfo-chan... anche se magari lui preferisce DS ;->).
ma ancora? .\__/.  
..cmq un bel modellino di DS in versione potenziata dai JudasPain..
*____* ..e lo stesso vale per la figure del Cavaliere del Teschio..
*____* (se lo sapevo quella domenica la' cosa avevi nel sacchetto..
EVILGRIN.. devo ricordarmi la prossima volta di portare un po' di
bombe fumogene altre armi ninja.. ;pp)
--------------Elfonero--------------
ICQ uin:322972343
"It's an endless world"

esposizione.." X°°°D
Bisognerebbe comprare di ogni modellino due copie: una la si espone,
l'altra si usa per giocare;D
-- 
"Vi e' felicita' per chi accetta il proprio destino,
vi e' gloria per chi combatte il proprio destino."

 Mint in Box.
Non capisco... spiega spiega ;)
Ciao
-- 
  Ultima >> Ultimate Web Design
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  (se ho il pc acceso...)
  "... il rhum? Mai assaggiato!"
  "... da oggi odio Java!"
  "...i programmatori di oggi non conoscono
   neanche il funzionamento del computer...."

Non capisco... spiega spiega ;)
Perfetto in scatola. Cioe' con tutti i suoi pezzi, senza parti
danneggiate e completo di scatola. Insomma, come nuovo.
Poi esiste anche MISB, mint in sealed box, che indica un pezzo *mai*
aperto. Si tratta di fondi di magazzino di qualche negozio, e in
genere si collezionano cosi', senza neanche aprirli (senno' il valore
cala). Io non ci riuscirei mai cmq... ^^'
