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Titolo: Zoncolan 29

Abbastanza

 Abbastanza
ha postato mio figlio... :-)
volevo dire:
Zoncolan 2010
Bene Nibali
Molto Bene Cunego
Benissimo Basso
Scarponi delude
Evans ï¿œ un mastino, ma perde
Vinokurov ï¿œ un dopatone, e su quelle pendenze non conta il suo doping di 
cacca

 cacca
Con oggi dovrebbe essere scongiurato il rischio di una sua vittoria: 
olï¿œ! ;-)
GFO

 una gran tappa anche lui, per me rimane il favorito, come dopo L'Aquila
Evans aveva nelle gambe la cronocoppie fatta ieri mentre Basso faceva
defatigamento.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 defatigamento.
Certo, e in questo bravissima la Liquigas per la tattica sulle due 
tappe, per� un errore tattico da parte di Evans c'� stato lo stesso: se 
avesse mollato Basso prima, senza andare in crisi nera, avrebbe perso 
meno tempo. Comunque erano anni che mancavano ciclisti che mi piacessero 
veramente, e adesso ci sono Evans e Nibali, bene!
GFO

 veramente, e adesso ci sono Evans e Nibali, bene!
Io ho la fortuna di avere molta meno memoria di voi, quindi oggi mi ï¿œ 
piaciuto molto anche Basso oltre ai su giï¿œ citati. ;-)

Mardot ha scritto:

Per farmi dimenticare i Tour fatti a rimorchio di merdstronz e l'oscena 
pantomima con Simoni all'Aprica ne deve fare ancora un bel po' di tappe 
cosï¿œ! ;-)
GFO


la cosa peggiore rimangono le dichiarazioni post-Fuentes
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aim� vivre aupr�s d'une jeune g�ante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aim� voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir � loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux �normes,
Et parfois en �t�, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'�tendre � travers la campagne,
Dormir nonchallament � l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


Per quanto lo possa odiare, bisogna comunque ammettere che � intelligente: 
un'imboscata la pu� sempre tirar fuori


 cacca
Evans è stato immenso, non molla mai, proprio mai, ma ha sbagliato a
abboccare quando Basso l'ha fatto passare.
Grandissimo Basso.
Vino mi ha stupito, qualsiasi cosa gli scorra nelle vene, ha faticato
quanto Nibali sul Grappa, visto che si è fatto discesa e pianura da
solo, e ieri ha retto bene.
Cunego ha recuperato bene, mi spaice per Nibali, ma non è un cyborg

 GFO
Scusate la curiosità, ma cosa è successo all'Aprica?
Ciao, Sboffo

 cacca
Ma sei sicuro?
Secondo me è proprio lì che il suo doping conta.
Senza quello, ovviamente secondo me, avrebbe preso molto di più?
Ciao, Sboffo.

 cosï¿œ! ;-)
No, 'spï¿œ...
I Tour fatti a rimorchio di merdstronz non sono uno smacco, visto che 
sarebbe stato impossibile fare altrimenti.
La pantomima dell'Aprica, per la polemica con Simoni, a me ha divertito 
un casino, molto meno la storiella del figlio Santiago.
Comunque io rispetto a voi sono fortunato e, soprattutto, di manica 
larga, mi dimentico in fretta di certe piccolezze e appena li vedo 
scattare in salita torno a tifare per loro, a prescindere. ;-)
-- 
Mardot

 Senza quello, ovviamente secondo me, avrebbe preso molto di pi�?
No, non ne sono sicuro, ma l'idea magari sbagliata che mi sono fatto � 
che il doping serva molto sull'aspetto del recupero e sulle prestazioni 
tipo cronometro o salitone tipo Gavia ecc...
Una salita come lo Zoncolan, a naso, dovrebbe essere meno influenzata 
dal fattore doping, intendendo il doping di questi tempi, non le anfetamine.
-- 
Mardot

 Mardot
Non che io sia un esperto, ma mi sembrava che nel ciclismo il fine
delle sostanze
dopanti siano quelle di aumetare ed ingrossare i globuli rossi, per
avere maggior
trasporto di ossigeno a parità di battiti.
E tu non credi che, sullo Zoncolan, una decina di punti in più di
ematocrito,
quasi tutti di globuli rossi, non ti diano una grossa mano?
Secondo me i globuli rossi, quando devi spingere, fanno comodo sempre!
Oppure, mi sono perso qualcosa?
Ciao, Sboffo.

 quasi tutti di globuli rossi, non ti diano una grossa mano?
Ripeto, magari sbaglio e qui WNC2 potrebbe esseere piu' preciso, a me 
sembra che l'ematocrito serva di piu' per il recupero. Sicuramente avere 
un maggior trasporto di ossigeno � vantaggioso anche durante lo sforzo, 
ma mi sembra di aver capito che lo sia ancor piu' dopo.
-- 
Mardot

 ma mi sembra di aver capito che lo sia ancor piu' dopo.
No, calma.
I globuli rossi sono i corpuscoli del sangue (compongono la quasi
totalità, circa il 99%, della parte corpuscolata) che hanno il preciso
scopo di veicolare l'ossigeno dai polmoni ai tessuti, scambiando in essi
l'ossigeno con l'andride carbonica, e ritrasportando quest'ultima ai
polmoni per espellerla.
Va da sé che un maggior numero di globuli rossi - a parità di emoglobina
e di affinità per l'ossigeno(*) - aiuta enormemente anche e soprattutto
*durante* lo sforzo, poiché permette di veicolare una quantità di
ossigeno maggiore a pari volume di sangue pompato.
In condizioni "naturali" il fisico aumenta l'apporto di ossigeno
aumentando la portata sanguigna, cioè aumentando le pulsazioni. Si
arriva però ad un limite, che per quanto soggettivo è solitamente
intorno al 92-93% della FCMax, al quale la portata totale inizia a
flettere: ciò è dovuto al fatto che la velocità delle contrazioni è tale
da non permettere più un completo riempimento ventricolare, di
conseguenza la gittata cala e con esso la quantità di sangue immessa in
circolo.
Questo limite "naturale" può essere aggirato incrementando l'ematocrito,
per cui uno stesso volume di sangue si trova a trasportare più globuli
rossi e di conseguenza più ossigeno.
Anche questo però ha un limite, poiché ad un certo punto il sangue
diventa più simile a marmellata che a un liquido e il cuore non riesce
più a pomparlo efficacemente (tra l'altro coi rischi di arresti cardiaci
di notte e coagulazioni intravascolari in ogni momento), per cui lo step
successivo fu di aumentare il contenuto di emoglobina nel sangue, che si
può misurare o per singolo globulo rosso (MCH, in media intorno ai 30
pg/u, molto a memoria) o media di un decilitro di sangue (Hgb, intorno
ai 14-16 g/dl per un uomo). Con l'ematocrito al 60% puoi avere anche 20-25.
Ma la ricerca andò oltre: poiché l'affinità dell'emoglobina per
l'ossigeno permette di complessare - per ogni unità di emoglobina - una
certa quantità di ossigeno, il passo ancora successivo fu quello (vedi
il perfluoro cloruro, che qualche anno fa a momenti manda all'altro
mondo Gianetti[*]) di aumentare l'affinità dell'emoglobina per
l'ossigeno, per cui la quantità totale di ossigeno trasportata per dl di
sangue era enormemente più alta di quella di un soggetto "naturale".
Tutto questo fa sì che con una singola gittata cardiaca, a parità di
volume ematico pompato ai tessuti, la quantità totale di ossigeno
trasportata sia enormemente più alta, permettendo dunque in ambito
sportivo di spostare di un bel po' la soglia anaerobica, in termini di
watt prodotti.
[*] Il perfluoro cloruro è usato come "extrema ratio" nei casi di anemie
dovute a traumi con forti perdite ematiche. In questo caso per evitare
l'anossia ipovolemica si cerca di rendere il più possibile efficiente il
trasporto di ossigeno dei pochi globuli rossi residui.
Per contro, il perfluoro cloruro è altamente tossico, per questo è una
soluzione cui usualmente si ricorre - correndo il rischio - quando
l'alternativa è comunque peggiore (la morte del paziente).
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


Chiarissimo.
Un po' riprendendo l'altro mio post sulla reale pericolosità del
doping,
capisco che in alcuni casi (perfluoro cloruro) il rischio sia reale.
Ma in tutti gli altri super abusati (epo in primis)?
Magari sto dicendo delle castronerie, ma il concetto spero sia chiaro!
Ciao, Sboffo.

 Ma in tutti gli altri super abusati (epo in primis)?
Collasso, arresto cardiaco, coagulazione intravascolare, perdita
dell'autocontrollo e tendenze assassine(*), crisi depressive con
tendenze suicide, avvelenamento... bastano? E sono solo gli effetti
macroscopici, quelli "microscopici" che restano nel privato non li
conosciamo.
Secondo me ce n'è più che abbastanza per dire che il doping fa male...
(*) gli americani la chiamano "roid rage", da "steroid", cioè "rabbia da
steroidi", è un fenomeno che affligge tipicamente i culturisti e tutti
quelli che puntano allo sviluppo delle masse muscolari e fanno quindi
uso di anabolizzanti. Al punto che si sono visti dei wrestler sterminare
le loro famiglie, uccidendo moglie e figli senza apparente motivo.


 watt prodotti.
Spiegazione chiarissima, many thanks!
Una domanda: due anni fa un po' di sabbia invisibile si mosse dentro il 
mio rene dx e finii all'ospedale causa dolori da sala travaglio, in quei 
giorni di ospedale mi fecero degli esami e segnai un ematocrito di 49,1. 
Per prima cosa il primario di Medicina e Chirurgia mi convocò in una 
specie di confessionale, chiuse la porta e mi disse: "Senta, ora siamo 
io e lei, lei fa uso di sostanze dopanti?"
Io pensando si stesse riferendo all'abbronzatura da ciclista gli risposi 
pure scherzando, gli dissi: "beh sì, regolarmente!"
Lui mi prese sul serio e mi disse: "ecco la deve smettere, fa molto male"
Allora io capii che era serio e gli dissi: "Scusi, ma mi prende in giro? 
Io sono una ciclopippa della domenica, cosa gli fa pensare certe cose?"
Lui mi disse: "Il suo ematocrito, abbastanza alto per la media"
Allora capii e gli dissi che quel valore è normale per me, viaggio 
sempre sopra i 47, forse quel 49 era dovuto a un po' di inattività e a 
un po' di montagna estiva.
Lui si tranquillizò e mi disse, ed è qui che volevo arrivare: "Lei 
probabilmente non sente mai la fatica"
Effettivamente il Dottore aveva, ed ah, ragione, parlo empiricamente, 
nel senso che mentre le mie prestazioni sono figlie dell'allenamento, 
cioè se riesco ad allenarmi vedo che vado meglio e se non mi alleno in 
salita mi pianto, una cosa è invece sempre costante durante l'anno, io 
il giorno dopo non sono mai stanco, non ho mai le gambe pesanti per lo 
sforzo del giorno prima.
Per questo motivo mi ero fatto l'idea che l'ematocrito fosse utile al 
recupero.
-- 
Mardot

 Secondo me ce n'è più che abbastanza per dire che il doping fa male...
Io sono completamente ignorante in materia, per cui non ho argomenti
per contestare quanto dici, ma nel mio piccolo faccio da molto tempo
queste considerazioni: siamo concordi che la pratica del doping,
specie nel ciclismo, dagli anni 50 ad oggi sia diffusissima?
Bene, eppure, in tutti questi anni, con tutti questi atleti, quante
volte, per
i problemi che hai elencato sopra, hai visto prime pagine di giornali
o
fatti degni di nota?
Io faccio sicuramente parte del popolino che tende a ricordare i
campioni
piuttosto che le tragedie, ma in quanto tale incarno la maggioranza
della popolazione.
Anche se sui bugiardini ci sono scritte tutte quelle
controindicazioni,
e non metto assolutamente in dubbio che siano vere, di campioni morti
per coagoulazione interna, per avvelenamento, o suicida (Pantani a
parte, ma penso che la cosa sia diversa) non se ne ricordano molti.
Che ne pensi?
Ciao, Sboffo.

 sforzo del giorno prima.
Beato te, porca vacca io ho spesso le gambe di marmo per 3gg,
nonostante
lo streccing che cerco di fare regolarmente.
:-(
Sboffo.


ecco, un'altra cosa che non faccio praticamente MAI, lo streccing e il 
defaticamento!
-- 
Mardot


perchï¿œ vino ï¿œ un dopatone e basso no?
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
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http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 recupero.
Lo è anche indirettamente. Più ossigeno in ogni momento permette anche
di smaltire più rapidamente le tossine e far "riparare" i muscoli più in
fretta.
Non è un caso che chi è anemico tenda sempre a essere spossato e a
risentire degli sforzi più a lungo. Il motivo è lo stesso.


 perchï¿œ vino ï¿œ un dopatone e basso no?
cosï¿œ, perchï¿œ vino mi sta sul cazzo e basso non piu'
-- 
Mardot

 altra cosa sono le emoglobine modificate/incapsulate
Chiaro.


 biomedica sono ormai vecchi di 10 anni
Quindi mi hai raccontato un sacco di stronzate, e io me le sono pure 
bevute, o il filo del tuo ragionamento rimane valido?
-- 
Mardot


Il ragionamento è tutto valido, l'unica cosa diversa - che ricordavo
male - è il meccanismo di azione del perfluorocarburo che non aumenta
l'affinità dell'emoglobina, ma trasporta direttamente l'ossigeno
complessandolo.



Fiiiiuuuu, iniziavo ad avvertire un po' di mal di gambe... :-D :-D :-D
-- 
Mardot


cicca cicca gnï¿œ gnï¿œ



;-)))
-- 
Mardot

 nell'uso generico credo abbia vinto l'assonanza con idrocarburi
Adesso mi fai pure rendere conto che non ricordo più neanche una mazza
di chimica (e dire che ho fatto 4 anni e 10 esami)... ti odio ;-)



Anche durante, e molto. Pensa solo a Sella cosa non ha fatto un paio di giri 
fa, quando era pieno come un uovo.