Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Mollo il mio ragazzo per il suo amico? (LUNGO)

Help!
Sono un pò incasinata da qualche mese a questa parte e non so come
comportarmi. Mi farebbe quindi piacere ricevere un consiglio da parte
vostra.
La situazione è questa: mollo il mio attuale ragazzo e mi metto col suo
migliore amico?
Per farvi capire però devo andare a ritroso quindi partiamo dall'inizio.
Sto col mio ragazzo, Roberto, da un anno e mezzo ormai. All'inizio andava
tutto bene, io comunque ero ancora vergine. Lui aveva avuto qualche
esperienza. Dopo 3 mesi insieme, decidiamo di fare l'amore, ma non fu una
bella esperienza. Lui fu molto sbrigativo ed io non riuscii a raggiungere
l'orgasmo. Ci mettemmo di santa pazienza e lo facemmo altre volte e andò un
pochino meglio, solo che a letto non provavo passione per lui, fingevo.
Pensavo di amarlo ed invece sentivo di volergli bene e di non avere passione
nei suoi riguardi. E così mi sono ritrovata  per molto a mantenere viva
questa relazione, dicendomi sempre: domani lo mollo. E non ho mai avuto il
coraggio di farlo. Siamo anche fidanzati in casa.
Comunque l'estate scorsa lui mi porta in vacanza in Egitto e lì mi senti
finalmente coinvolta. Vuoi l'atmosfera, vuoi la gentilezza (lui non è preso
da mille impegni lavorativi visto che siamo in vacanza), di notte facciamo
l'amore con un pò più di passione.
Ritorniamo dalle vacanze e riprende il tran tran quotidiano.
A questo punto devo aggiungere un particolare importante: lui gioca a
calcetto assieme a degli amici ogni venerdì e pretende che io lo vada a
vedere e a tifare con lui, se no mi mette un muso e diventa brusco. Così
vado a queste noiose partite di calcetto e meno male che faccio amicizia con
altre ragazze, fidanzate con amici di Roberto. Le cose tra me e lui vanno
sempre peggio: iniziano i litigi eccetera. Finché un venerdì devo andare a
questa partita di calcetto e non mi parte la macchina. Chiedo alla mia
migliore amica di portarmi lì e poi lui mi riporterà a casa. E nel tragitto
guardavo l'orologio e mi rendevo conto che era tardi e che lui si sarebbe
arrabbiato per l'ennessima volta. Arriviamo e la partita è quasi finita. Lui
ha un volto nero di rabbia. Infatti, finita la partita mi fa una scenata
davanti a tutti, dicendomi che non ci tengo a lui e altre cose simili. Sono
molto infastidita da questo suo comportamento e offesa, per poco non mi
metto a piangere. Comunque lui se ne va negli spogliatoi e, prima di
andarci, chiede al suo migliore amico, Marco, di accompagnarmi a casa perché
quella sera non mi vuole vedere.
Marco è una ragazzo davvero simpatico e gentile, sempre a cambiare ragazza
e, essendo il miglior amico di Roberto, è capitato di incontrarci spesso,
sempre con Roberto. E Roberto si fida ciecamente di lui, si conoscono da
molti anni.
Comunque Marco accetta di accompagnarmi a casa. In macchina chiede però di
fermarsi prima a casa sua, che deve cambiarsi perché è ancora in divisa
sportiva e poi mi avrebbe portato a casa. Acconsento senza nemmeno pensarci
sul momento perché stavo rimuginando alle parole offenisive che Roberto mi
aveva rivolto.
Saliamo al suo appartamento, vive solo, e mi fa accomodare nel salottino. Mi
dice che va a farsi una doccia velocissima, tempo davvero 5 minuti e, mentre
me lo dice, si toglie la maglietta, rimanendo coi pantaloncini da calcio.
Rimango basita per un attimo e confusa come non mai. Mi chiedo: cosa diavolo
ci faccio qui? Comunque, mi piace il suo fisico atletico, il suo bel torace.
Lui va in bagno a farsi la doccia. Io sto seduta e ripenso alla storia con
Roberto, che forse è arrivato il momento davvero di farla finita con lui e
quasi mi metto a piangere. Marco esce, con l'asciugamano attaccato in vita,
si avvicina, mi carezza il viso. Io mi alzo di scatto come per andare via,
ma lui mi ferma e mi bacia. Mi spoglia, mi porta a letto e facciamo l'amore.
Quella è stata l'esperienza più bella della mia vita, finalmente mi sono
sentita appagata dal lato sessuale.
Poi mi riporta a casa. Mi chiama Roberto e si scusa per come si è comportato
e mi promette mari e monti, ma gli sbatto il telefono in faccia. L'indomani
si presenta sotto casa mia e mi chiede scusa. I miei premono per perdonarlo
e lo perdono, ma il pensiero di Marco è nella mia mente. Sento di desiderare
Marco con tutta me stessa e infatti lui non tarda a chiamarmi. Ci rivediamo
e facciamo l'amore. Il mio ragazzo parte in trasferta per una settimana e in
quei giorni sono sempre con Marco, a fare shopping, a prenderci un frappé e
a fare l'amore a casa sua. Sento di essermi innamorata di lui e anche lui mi
ama. Ora il problema è dirlo al mio ragazzo che è il suo migliore amico!
Roberto torna, più dolce e sornione che mai. Però, mentre siamo a cena, una
continuazione gli squilla il telefono cellulare per i messaggi ricevuti. A
chi diavolo sta scrivendo, mi chiedo? Approfitto di una sua assenza e del
cellulare incustodito (non mi ero mai permessa di sbirciare nel suo) e
scopro che i messaggi provenivano da una ragazza. Dai messaggi capisco che
hanno fatto l'amore ma che lui ha deciso di tornare da me perché mi ama alla
follia e quindi in poche parole chiede a questa tizia di non farsi
risentire.
Mi casca il mondo addosso, soprattutto perché mi rendo conto che il Roberto
in fondo mi ama sul serio. Io però per lui non provo amore vero. Così quella
sera decido di troncare. Lo affronto, gli racconto tutto, del fatto che non
lo amo più e probabilmente non l'ho mai amato, che mi sono innamorata di un
altro. E lui vuole sapere chi è. Alla fine gli confesso che è Marco e sembra
preso da una ira profonda e dice di fargliela pagare e a me da della
puttana, della zoccola, che vado a letto con tutti, che lui faceva bene a
non fidarsi di me eccetera. Ed io gli dico che a letto era un disastro.
Questo lo sconvolge e mi pianta in asso.
Telefono a Marco e gli racconto tutto e gli dico di venirmi a prendere.
Marco è nervosissimo e a questo punto deve affrontare Roberto. Vengono alle
mani, vedo il mio ragazzo piangere. Lui va via. Marco mi accompagna a casa e
mi stringe forte a lui, ma decidiamo che è presto per qualsiasi cosa e di
rimanere amici.
Roberto frattanto mi tartassa e alla fine mi dice che mi ama, che senza di
me non può stare e mi chiede di sposarlo, accettando anche il fatto che io
abbia qualche scappatella con Marco (e questo mi sconvolge). Contatto Marco
e gli dico tutto e lui ammette che questa è una scelta che ha concordato con
Roberto.
Mia sorella e la mia migliore amica mi dicono di accettare di sposarmi
perché il mio ragazzo è ben messo economicamente e comunque l'amore verrà.
Roberto mi ama sul serio mentre Marco è inaffidbile e lo è sempre stato con
le ragazze. Io non so che fare. Accetto di sposarmi ed avere "scappatelle"
con Marco oppure tronco con Roberto e cerco di iniziare una storia con
Marco?
Aiutatemi a decidere!!!!
Marla...

 ha scritto nel messaggio
news:av5k5o$751$1...@atlantis.cu.mi.it...
Già il fatto che posti con oggetto una domanda del genere toglie ogni
dubbio: molla il tuo ragazzo.
didy


 Ciao, io non ho una grande esperienza ma dalla tua storia mi sembra
di intuire che sarà il classico matrimonio che durerà poco.
Se non sei sicura aspetta o lascia perdere, una volta sposata le
complicazioni anche burocratiche saranno accentuate.
Quante volte si sente che al ritorno dal viaggio di nozze o solo dopo
sei mesi di matrimonio ci si lascia, sicuramente ci sono delle cose
latenti sotto (come le tue) e la convivenza forzata le porta allo
scoperto.
In più ne và della tua felicità
Se non ami il tuo ragazzo e non sei sicura del suo amico aspetta il
prossimo chissà potrebbe essere meglio dei due.
Baci

 Marco?
Ma lascia perdere entrambi e fatti una nuova vita, ma ci pensi a che cosa
vai incontro??? che matrimonio sarebbe? ridicolo e basta.

Marco?
Vuoi una storia emotivamente e passionalmente importante con la persona con
cui ti sposi, e sei disposta a rinunciare alle sicurezze che hai già per
cercare di costruire una nuova storia con una persona di cui sai poco, o
preferisci essere sposata con una persona che ti coinvolge poco ma che ti dà
sicurezza materiale ed emotiva, e cercare sesso e passione fuori dal
matrimonio ed in maniera clandestina?
Rispondi a questa domanda, mettendo in bilancio i pro ed i contro, e saprai
cosa fare.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 migliore amico?
Ho avuto la tua stessa esperienza, nei panni di Marco.
Molla il tuo ragazzo, con il quale ormai non c'e' evidentemente piu' nulla
di consistente da entrambe le parti,  vivi il presente con Marco e le cose
ti appariranno piu' chiare.
non sposarti mi raccomando!!! :o)
Francos del Sol

con Marco oppure tronco con Roberto e cerco di iniziare una storia con
Marco?
Per la sua felicità lascialo,si rifarà una nuova vita con una ragazza che lo
ama.
Certo che questa idea di sposarsi mettendo in conto le scappatelle mi pare
un po' squallida.
--
Simmer

 vostra.
Molta "gente" usa spesso la parola "troia" per definire una ragazza che ha
comportamenti sessuali piuttosto particolari. Io no, la uso solo per
definire chi tradisce. E ora, senza nulla togliere al tuo ragazzo (che mi
sembra abbastanza infantile, insicuro ecc.) ti sei comportata davvero in un
modo schifoso. Spero di non imbattermi mai in persone come te, anche se so
che è un utopia. La debolezza è davvero pericolosa.

 ha scritto nel messaggio
news:av5k5o$751$1...@atlantis.cu.mi.it...
Sinceramente non vedo il problema, e non capisco che consiglio possiamo
darti......è ovvio che la tua storia con Roberto era già finita.Tra l'altro
un tipo così è meglio perderlo, non mi pare sia il massimo della
sensibilità......
--
JUDAS
----------------------------------------
Per rispondere in privato
togli nospam dall'indirizzo

 Marco?
Lascia tutti e due e cercatene uno che soddisfi la tua passione e che abbia
i soldi.
E lascia perdere queste idee...
Che razza di matrimonio sarebbe ? Solo per farti mantenere ?

 Aiutatemi a decidere!!!!
Metti tutto in chiaro e costruisci una relazione a tre, vi divertirete come
matti.
--
** Motorcyclesaur
** ICQ 2651257
** 
http://www.btinternet.com/~ra.uk/


Che storia! Sembra quasi una fiction tv!
Commento n1: il tuo ragazzo, o forse farei meglio a chiamarlo il tuo ex alla
luce dei fatti che racconti, ha veramente un amico bastardo. Non so proprio
come possa essere il suo migliore amico. Io non mi comporterei *mai* così
con la ragazza del mio migliore amico: sarebbe una bastardaggine senza
precedenti.......
Commento n2: ma tu stai male per un contasto avvenuto con il tuo ragazzo e
ti butti (sessualmente) tra le braccia di un altro? Posso capire il
desiderio di avere una persona vicina ma forse hai esagerato un po' non ti
pare?
Difficile è consigliarti: segui il tuo cuore. L'amore spesso è svincolato
dalle ferree leggi della razionalità. Sicuramente è sbagliato accettare di
sposare una persona così su due piedi come "azione riparatrice", soprattutto
dopo ciò che è accaduto. Quello che è successo ti dovrebbe far riflettere. E
penso che al momento tu abbia proprio bisogno di riflessione. Prenditi il
tuo tempo, una pausa dove non avrai contatti nè con il tuo ragazzo nè con il
suo "migliore" amico, rifletti sulla situazione, riflettici bene. Prendi una
decisione ed abbi la forza di portarla avanti.
Daniele.

 > con Marco
Merita cosě. Di sicuro.
didy

 matrimonio,non dopo
Perche' cazzata ? mi sembra che si sia espressa sinceramente (non e' stata
ipocrita , almeno con il NG. ), cerca come donna la sicurezza economica,
soprattutto in funzione dei figli  l'amore puo' venire dopo o non venire per
niente......
Ciao

 modo schifoso.
A me anche lei sembra molto debole e insicura, vorrebbe scegliere tra una
persona
che non ama e un bellimbusto che ha una cosě alta considerazione di lei da
spingerla
a sposarsi per poi portarsela a letto con un marito che sa di essere
cornuto.
Sai che mi giunge il sospetto di avere a che fare con un troll tanto che
questa storia
č squallida ?

: definire chi tradisce. E ora, senza nulla togliere al tuo ragazzo (che mi
: sembra abbastanza infantile, insicuro ecc.) ti sei comportata davvero in un
: modo schifoso. Spero di non imbattermi mai in persone come te, anche se so
: che è un utopia. La debolezza è davvero pericolosa.
Anche lui però tradiva la sua ragazza ,
quindi diciamo che due cosi' si "accoppiano sempre tra di loro" ;
è più difficile incontrarli (fortunatamente) .
Cosa succede se affidi una Nava a due ragazzini ?
O la mandano a picco perchè si schianta contro uno scoglio ,
e loro non sanno dove è il freno.
O la mandano a picco perchè si schiantano contro un mercantile,
e non sapevano girare ed evitarla .
Prendi l'amore,
dallo in mano a due cosi' ed eccoti che affondano .
Claudio


non è un utopia è molto difficile..
cmq vedendo questi due mi vien da pensare
che "dio li fa e poi li accoppia.."

  Forse lei merita cosě?
Devo riconoscere didy che a volte sei veramente tagliente nelle tue prese di
posizione. In ogni modo quello che dici lo trovo incredibilmente vero quello
che scrivi (mi riferisco a questo thread).
Daniele.

> Aiutatemi a decidere!!!!
Sii matura!
1) ora ti ha perdonato, perchè non è nelle condizioni di decidere (lui!)
ma poi queste cose vengono a galla e rispuntano in altre forme anche più
nascose e quindi con aspetti che potrebbero non essere gestibili
facilmente (visto che sarebbero anche inconsci)... ricorda che tu lo hai
offeso (per quello che gli hai detto per le sue capacità) e che lo hai
tradito... e che lo hai fatto con il suo migliore amico.
2)vosto che non lo ami lo cornificherai a vita ... e non so se questo sarà
molto bello per te  ( e per lui).
3) se ti metti con lui per i soldi.... sei una puttana!
4) forse i soldi non sono tutto nella vita! ... è meglio farsi scaldare
coin un corpo che si ama che con un termosifone d'oro.
per non tenere conto che influisce anche sulla qualità della vita: pensa
come saresti infelice a dover passare una vita con chi non ami, come
potresti diventare insopportabile (e di conseguanza anche lui)...
pensa invece come potresti essere più dolce con chi ami e di conseguenza
essere ricambiata da chi tratterai con più dolcezza.
5)Non è detto che sarà Marco il tuo...
6)Devi crescere per sapere chi vuoi, crescere insieme a lui per conoscerlo
e per sceglierlo... che marco non è affidabile non è un buom motivo per
mettersi con quell'altro... neanche per mettersi con marco!
7) Marco può sempre cambiare... devi essere tu a saper (correttamente)
valutare la cosa.
In bocca al lupo per la scelta!

essendo impegnato guadagni in skifezza alla grande
Ricapitoliamo: 
lei disgusta perché scopa con un altro pur essendo impegnata
sentimentalmente, lui disgusta perché ha scopato con un'altra pur essendo
sentimentalmente impegnato (o almeno dovrebbe disgustare, anche se su questo
particolare sorvoli) l'altro disgusta perché ha scopato con lei sapendo che
era sentimentalmente impegnata. 
Sembrerebbe una situazione di paritŕ, ma siccome in situazioni del genere
qualcuno da criminalizzare *bisogna* trovarlo (perché l'importante č gufare e
condannare qualcuno, sennň che gusto c'č) allora criminalizziamo soprattutto
lei, perché la donna ha il dovere di resistere. 
Regolare <g>




Il tradimento reale, quello vero, è quello mentale. Se sei innamorata del
suo migliore amico vuoi un consiglio ? Lascia perdere AMBEDUE e cercati un
terzo. Almento eviterai di sciupare anche la loro amicizia...
Oz
-- 
-------
O-Zone ! No(C) 2003
Web @ 
www.zerozone.it

 --
no personalmente mi fanno tutti schifo..
lei,lui e l'amico di lui..
anzi in ordine
l'amico di lui. lui E lei

l'amico di lui. lui E lei
Le corna con il\la migliore amico\a di lui\lei, sono un classico.


 cosa vai incontro??? che matrimonio sarebbe? ridicolo e basta.
Il fatto è che se dico no al matrominio rischio di perdere anche Marco ed io
ne sono troppo innamorata!
Marla

 prossimo chissà potrebbe essere meglio dei due.
Io sono molto innamorata di Marco e per me non sarebbe facile perderlo...
l'amore non bussa ogni giorno alla nostra porta.
Marla

 saprai cosa fare.
Io vorrei la prima opzione, solo che non si può avere tutto dalla vita e a
volte bisogna accontentarsi. Le storie d'amore romanzate e col lieto fine
sono solo dei film.
Io sento di amare Marco ma il mio ragazzo Roberto ha un forte peso nella mia
vita...
Marla

 una decisione ed abbi la forza di portarla avanti.
Grazie per le parole!
Marla

 pare un po' squallida.
Non penso di essere l'unica a farlo.
Marla

 Le corna con il\la migliore amico\a di lui\lei, sono un classico.
Una perla di estrema saggezza.
The Bees Charmer

 comportata davvero in un modo schifoso.
Beh comunque anche il mio ragazzo mi ha tradito e lui per par condicio cosa
sarebbe, un puttano?
I discorsi moralisti (falsi) falli valere per te!
Marla

 Probabilmente ha valutato il tipo di ragazza.
Probabilmente invece mi ama e uno fa di tutto per la persona amata. Solo che
sono io a non amare lui!
Dalle ragazze ho avuto le risposte più squallide. Complimenti per la
solidarietà femminile!
Marla

 Che razza di matrimonio sarebbe ? Solo per farti mantenere ?
Sono la prima che lo farebbe?
Marla

 è squallida ?
Probabilmente vicende come mie ci sono, solo che non te le vengono a
raccontare di persona e pubblicamente! Io ho usato questo forum per avere
consigli dal di fuori e mi pare di capire che NON devo sposarmi con
Roberto...
Marla

 che "dio li fa e poi li accoppia.."
Sentimi Eden, è facile giudicare gli altri dal piedistallo. Io mi trovo
incasinata come non mai e te ne esci con questi pregiudizi!
Marla

 di resistere.
E questo dove sta scritto? Bravo il bacchettone.
Solo perché sono una donna non posso anche io chiedere di provare del
piacere?
Marla

 migliore amico.
Hai ragione, io devo pensare anche al futuro. Magari all'inizio potrebbe
anche funzionare, ma poi come andranno avanti le cose se non c'è amore?
Mi rendo sempre più conto che è una follia questo matrimonio. Mia sorella mi
sta consigliando male.
La tua è stata la risposta più sensata.
Ora so cosa fare: rifiuto la proposta di matrimonio. Chiedo a Marco di
metterci insieme e metto alla prova il suo amore per me. Se è vero amore
accetta.
Marla

 Probabilmente ha valutato il tipo di ragazza.
Secondo me ha valutato che tipo è lui stesso...
Fa leva sulla disperazione dell'amico per continuare a portarsela a letto,
ben sapendo
che se si sposa lei non potrà avanzare alcuna richiesta.

 Roberto...
No, perchč rovinarvi la vita tutti e due ?

 Sono la prima che lo farebbe?
Si, ti ho considerato troppo bene....:-(

 sono io a non amare lui!
Buona questa :-D
Ti ama, ma vuole che ti sposi con un altro, almeno non ti ha tra i piedi
salvo che
per soddisfare i suoi bisogni.

 indifferenza.
Cara, amare vuol proprio dire condividere sè stessi tutti con la propria
lei. Dirlo così per caso, magari in un messaggio ad una di cui ci si
vuol sbarazzare non mi sembra la prova di un così grande amore.
Penso d'averti detto tutto, riflettici.
-- 
Marco Paunescu
(Aka Pau)
Let the light surround you...


eden,Alessandro

 accetta.
se è vero amore come era vera amicizia per roberto..
sei proprio sfortunata.
e molto stronza

 Marla
eden

 ne sono troppo innamorata!
Se vuoi essere solo quella da portarsi a letto l'idea del matrimonio è la
soluzione
giusta.
Come hai risposto a qualcun'altro prova a chiedere a quel bel tipo di Marco
di
mettersi insieme senza che tu debba sposarti con l'altro...


è molto triste che tu venga qui x esser aiutata a prendere una decisione ke
cambierà non la tua vita ma anke quella di roberto.
il matrimonio è una cosa seria
ti sposi  se
1)lo ami
2)ti ama
3)ne siete convinti
tu invece lo sposi xkè la sorella ti dice di farlo..
il cervellodove lo hai lasciato?sotto i piedi o sotto le lenzuola di marco?

 vita...
Lui o il peso del suo portafoglio ?
Lo so, sono cattivello, ma dici di non amarlo, non provi passione per lui,
non intendi
averci dei figli e poi dici che ha un certo peso ?

 sensazioni nuove e a stare bene.
Ok la situazione l'avevo ben capita. Solo che davanti ad uno, 'fidanzato in
casa' che si permette di trattarti così tu per prima avresti dovuto
raccogliere la tua dignità di Donna e girare i tacchi. Tanto + che davvero
questo ragazzo, a quel che scrivi, ti tratta come un cesso. Quindi mi 'fa
rabbia' vedere che una donna come me si lasci trattare in quel modo
sentendosi poi in diritto di vendicarsi in modo comunque scorretto,
adducendo come pretesto i maltrattamenti. Invece eri tu, a non non avere il
coraggio di lasciarlo. Probabilmente perchè è stato il tuo primo uomo. E
questo lo capisco bene pure.
Ma perchè a fatti avvenuti insistere ancora a chiederti se è meglio mollarlo
o sposarlo (!! addirittura!!) perchè sta bene economicamente. Ma allora, sei
di quelle che stanno con un uomo perchè ha il portafogli gonfio!!???
Maddai.... non scherziamo.
E addirittura progetti il tuo matrimonio preventivando scappatelle col
famoso marco?? Davvero non ci posso credere. Come faccio ad essere solidale?
Dimmi che sei un troll....
Comunque nella vita si cambia. Tante volte si fanno ragionamenti errati che
non corrispondono alla realtà dei fatti che si concretizzano. E voglio
davvero sperare sia così.
Coraggio: molla il moroso facoltoso e rimettiti in gioco. Magari non con
marco... Fai passare un po' di tempo in maniera che le cose si assestino
dentro di te e tu capisca maggiormanete la vita ed i suoi valori.
Te lo dico davvero come amica.
didy


Bene. Brava Marla : ) E se con marco non funzionerà significa che non era
l'uomo giusto : )
Tanti auguri
didy


Eeehhhhh???? Ti dici tanto innamorata di questo marco. Ma LUI ti ama
altrattanto tanto?
Dai non cercare pretesti per sposarti il fidanzato benestante (e forse
compiacere alla tua famiglia). dammi retta: chiudi tutto. Non giocare così
con la  vita.
didy

 Grazie per le parole!
Figurati, ti ripeto quello che ti ho detto: rifletti su quello che vuoi
fare, su quello che pensi sia giusto per te. Isolati finchč non hai
raggiunto la tua decisione, non sentire nč Roberto nč tantomeno Marco
(perchč in situazioni simili č piů facile che senti Marco, ma č sbagliato!).
Fai una scelta per te e non ti lasciare prendere dai fuochi del momento.
Daniele.

 ha scritto nel messaggio
news:8uGR9.79765$TC5.2...@twister1.libero.it...
In fin dei conti, dato che mi pare si tratti proprio di conti (economici) di
Marla, sintetizzando al massimo la questione che si pone questa fanciulla ci
troviamo davanti alla domanda: sposare o no uno facoltoso pur non amandolo?
Fortunatamente la decisione + saggia ha scritto di averla presa alla fine,
speriamo bene.
didy

 I discorsi moralisti (falsi) falli valere per te!
Marla, scusa se mi intrometto anche qui, anche il tuo ragazzo ti ha tradito,
è vero, ma pensi che questo sia sufficiente a giustificare il tuo
tradimento? No. E poi tu sei venuta a conoscenza del suo tradimento solo
dopo aver tu consumato il tuo.
Il tuo tradimento è avvenuto in un momento di debolezza ma in ogni caso NON
doveva accadere. Tu dici "è facile parlare quando si giudica da un
piedistallo", io ti ho già detto che mi sono trovato qualche volta nei panni
del Marco di turno. E aggiungo anche dicendo che se io mi trovassi in una
situazione simile, con la mia ragazza che mi lascia o che sta lì lì per
lasciarmi, a tutto penserei e tutto farei TRANNE che buttarmi SUBITO tra le
braccia di un'altra ragazza. Probabilmente tu sei stata "facilitata" perchè
il tuo *non era* amore, l'hai detto tu stessa, ma il tuo comportamento non è
stato corretto.
Postando su questo gruppo nel tentativo di cercare consiglio devi anche
mettere in conto il fatto che sarai soggetta a critiche, più o meno
moderate, e intelligentemente dovresti prenderne atto, perchè se la maggior
parte di coloro che ti rispondono la pensano in un determinato modo o hanno
tutti idee strane riguardo la vita (o sono sognatori, mettila come vuoi)
oppure forse un pizzichino di verità in fondo in fondo c'è, anche se dipinta
con toni un po' troppo accesi.
Chiudo il post riesprimendo il mio modo di pensare, ovvero che a te sta la
decisioni. In ogni caso se dovessi darti un consiglio a freddo ti direi di
lasciar perdere sia l'uno che l'altro, Roberto perchè da quello che dici tu
ti ha sempre trattato con indifferenza e freddezza, insomma, non ti ha
riservato il trattamento che avresti voluto, Marco perchè personalmente io
mi fiderei mooooolto poco di un amico come lui, che con il gesto che ha
fatto certo non brilla per maturità e delicatezza. Tu dici di amarlo ma
considera il fatto che in mezzo a questo caotico quanto stravolgente
susseguirsi di avvenimenti tu possa essere stata abbagliata. Quindi prenditi
una pausa, tronca, passa questo brutto momento e poi se proprio vuoi vedere
come va con Marco fallo, ma quando hai conquistato un minimo di
tranquillità.
Daniele.

> Le corna con il\la migliore amico\a di lui\lei, sono un classico.
Saranno un classico della tua vita. Non presentarmi gli amici tuoi se č cosě
;-)
Daniele.

 solidarietà femminile!
Marla, Marla, se hai postato per avere solidarietà (femminile o no) penso
che tu abbia sbagliato. Ti si sta dando dei consigli e delle opinioni. Mi
dispiace che non tutti la pensino come te.
Si è accesa una discussione su quello che tu hai fatto perchè in effetti non
è stato molto corretto e un po' colpisce. Mi rendo conto che tu non volevi
puntare troppo l'attenzione su questo punto, o quantomeno non volevi che
diventasse questo il centro della discussione.
Lascia stare tutti e due almeno finchè l'intera faccenda non sarà un po' più
chiara anche a te.
Daniele.

 Sono la prima che lo farebbe?
Sarebbe in ogni caso molto triste, anche se tu fossi solo l'ennesima di un
potenziale 60% delle donne che si comporta in questo modo.
Ideali? Una propria morale? Un proprio orgoglio? La sincerità? Zero eh?
Daniele.

 ne sono troppo innamorata!
Rifletti su questa cosa che hai detto...
che senso ha?
stai usando una persona per ottenere dei scopi? è giusto?
poi se succede qualche casino... non ha tutti i torti!

 Non penso di essere l'unica a farlo.
Ci sono tanti assassini ma la cosa non mi mette voglia di uccidere qualcuno
Ah volendo poi ci sarebbero i serial killer che....
Madò ribadisco la massima tristezza
E reagisci come il ladro preso con le mani nel sacco che dice
" ma anche tizio e caio rubano!"
Mi ricordi un premier italiano...


 Pregiudizi?
eh già deplorare il tradimento è un pregiudizio.
Con eden al 100%

 I discorsi moralisti (falsi) falli valere per te!
Ok è un puttano.
e quindi?
questo giustifica te?
Se tu rubi e rubo anche io significa che tu non sei ladra?
Ma quanti anni hai?
ragioni come i bambini dell asilo.


 Non mi sento per nulla solidale con te
e non vorrei mai annoverare tra le mie amiche
persone del tuo calibro
Chi tradisce fa schifo sia che sia maschio sia che sia femmina
E non esistono attenuanti
Stavi con una persona che non amavi?
ti piaceva un altro?
Se fossi stata una persona corretta avresti lasciato il tuo ragazzo.
Poi facevi quel che ti pareva
Con Marco Sempronio  o con chi caiaccio ti pareva a te
Non chiederci di plaudere alla tua vigliaccheria e scorrettezza solo
perchè condividiamo ahimè la femminilità.

 I discorsi moralisti (falsi) falli valere per te!
I discorsi che faccio non sono moralisti né falsi. Parlo di intelligenza e
correttezza... sicuramente ti mancano (vi mancano) entrambe.

 solidarietà femminile!
... evidentemente tu sei sì femmina, ma di un'altra razza... ;-)

 speriamo bene.
Già...speriamo bene...


Sta un po' con quello, scappatellando qua e là finchè non trova quello
ancora + dotato in banca. Così si fa l'amante + facoltoso pur avendo un
marito abbastanza ricco. Oppure divorzia dal marito abbastanza ricco
tenendolo come amante e sposa quello maggiormante benestante. Insomma ha la
possibilità di dormire fra due cuscini. Coscienza permettendo.
M'è venuta in mente un'altra situazione: e se la nostra eroina (non in senso
di droga, eh!) fosse una poveraccia che la notte dorme sulle panchine o
sotto i ponti, o in qualche sala d'attesa delle ferrovie, ottendendo un
piatto caldo al giorno presso la mensa dei poveri? E' logico che guardi
prima al portafoglio. Quindi ribadisco: non tutte le donne guardano ai
soldi, alla bella macchina e alla palestratura, in un uomo. Solo alcuni casi
estremi.
didy

 ragioni come i bambini dell asilo.
mah..
spero non abbia più di 17 anni..
altrimenti non è giustificata da questo "pensare con la fiiga"
xkè una ke si innamora del migliore amico di uno dopo una scopata
per farsi consolare..
mah
un termine..
puttana..
Ora ti do un consiglio : mnolla Roberto,molla Marco e stai un pò da
sola,divertiti scopati chi vuoi (e non prendere x il culo nessuno )
ma per carità non metterti più con qualcuno
finchè nn capisci che la vita è tua e te la devi gestire tu nel bene
e nel male : fai cazzate ? le paghi.
p.s.
come fai a esser cosi ottusa da definire migliore amica una che ti
da consigli cosi stupidi che mi ricordano tanto la
mentalità chiusa e stupida e ipocrita degli anni passati?!?!?

: mentalità chiusa e stupida e ipocrita degli anni passati?!?!?
Oggi ci sono in tante a pensarla cosi ,
anzi penso che IERI non succedeva ma OGGI si e DOMANI ancora di più .
Io vivo con un esempio del genere quasi ogni giorno :
una mia amica , ha una sorella .
Questa sorella , è fidanzata con uno dell'accademia aereonautica militare .
La mia amica ,
mi disse più e più volte che sua sorella stava insieme a questo per 4 motivi :
1) è brutto , cosi' nessuno se lo scopa e lui non tradisce
2) ha i soldi , non devo un domani stare li a piangere sotto un ponte
3) con il tempo , la bellezza svanisce per tutti : almeno mi rimangono i soldi
4) non lo amo oggi , ma grazie a questi pregi (brutto,soldi) imparero' ad amarlo
Lei ,
in compenso se la spassa di qua e di la .
Va in discoteca , conosce gente quando va al mare , ammette di
aver conosciuto ragazzi , di fare la cascamorta e gli occhi dolci
(li fa anche con me !!!!!!)
Neanche a dirlo :
famiglia benestante, università , massimi dei voti , ed è pure una bella ragazza .
E come sua sorella  c'è anche l'amica della sorella che sta insieme
ad un banchiere ( più o meno per gli stessi motivi ) .
E' caduto anche il mito delle ragazze "Calde e Fedeli" Napoletane o del Sud Italia .
nel sud italia dove ,
le ragazze si diceva che erano più "calde", accada ugualmente .
Penso che oggi giorno ,
la legge di Darwin si applica anche a questo :
- vuoi andare avanti a vivere ? ... soldi .
- vuoi un figlio ? ... soldi .
- devi pagare un affitto ? ... soldi .
- vacanze ? ... soldi .
amore ? ... l'amante :-)
scappatella ? ... capita e ben venga :-)
Ogni creatura umana, quando si sente minacciata caccia gli ARTIGLI e graffia .
:-)
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.04....@zerozone.it...
| Il tradimento reale, quello vero, č quello mentale. Se sei innamorata del
| suo migliore amico vuoi un consiglio ? Lascia perdere AMBEDUE e cercati un
| terzo. Almento eviterai di sciupare anche la loro amicizia...
|
|
Ah, e da cosa ci sarebbe questa grande amicizia tra due persone che si
comportano in maniera cosě squallida per una donna? Forse sarň demodč, ma io
non vado a fottermi la ragazza di quello che "considero" il mio migliore
amico.....
--
La politica č l'arte di impedire alla gente di impicciarsi di quello che la
riguarda. (Paul Valéry)
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

Saranno un classico della tua vita.
Di molte vite. Del resto è abbastanza logico che il miglior amico\a di lui\lei
sia quello con cui si finisce facilmente a letto: è una persona che si
frequenta parecchio e si entra in confidenza, piace a chi ci piace, eccetera,
eccetera, eccetera.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

finchč nn capisci che la vita č tua e te la devi gestire tu 
Cioč solo nel modo che garba a Dread e agli altri\e che strillano "puttana,
puttana!" ogni volta che qualche tizia fa qualcosa che non condividono.


 piacere?
Sì può provare piacere anche in modo lecito e onesto.
Non prendendo per il culo un ragazzo che non ami e scopandoti il suo amico
( chiunque altro).
Vuoi il piacere?
Allora molla il fidanzato e trovati un ragazzo che ti soddisfi anche
sessualmente, oppure rimani single e abbi tutte le avventure che vuoi.
Ma fai tutto ciò in modo onesto, in primis con te stessa.
Ciao,
A.

 Non penso di essere l'unica a farlo.
Se questo motiva le tue scelte accomodati, ma ti rendi conto della tristezza
delle tue motivazioni?
Ricorda: hai una vita sola!
Ciao,
A.

 lei, perché la donna ha il dovere di resistere.
Non si criminalizza lei perché doveva resistere, ma per i quesiti posti.
Se avesse scritto uno qualunque degli altri dubito che le risposte sarebbero
state diverse.
Quello che scandalizza, imho, è proprio il tutto e l'indecisione di lei, che
sembra non vedere realmente la situazione che ci pone.
Roberto è triste, Marco stronzo, ma lei che prende in considerazione la
tresca, invece di mollarli entrambi e di dimostrare un pò di dignità?
Gli altri non scrivono qui perché non hanno questi dubbi, almeno sanno
quello che vogliono...
Ciao,
A.

 eccetera, eccetera.
Scusa, ma che c***o stai dicendo? Chi reputo essere il mio migliore amico
non è mai andato (e non penso lo farà) a letto con la mia ragazza! Io se mi
trovassi in una situazione simile, non andrei MAI a letto con la ragazza del
mio migliore amico quando loro stanno passando un momento difficile. Non ci
sono giustificazioni, non ci sono attenuanti!
Non è logico affatto! Che accada ok, puo' accadere, e il thread stesso mi
pare ne sia un esempio lampante, ma non è logico, non deve succedere e non è
giusitificabile per il solo fatto che "accade". Accadono anche gli omicidi,
gli assassini esistono, ma questo non giustifica l'omicidio.
Abbiamo un cervello, che ci dovrebbe distinguere dagli animali, quindi
usiamolo invece che dar libero sfogo al nostro uccello/passera.
Senza rancora, ma il tuo intervento con quel "è logico che" mi sembra
davvero insensato.
Daniele.

 perchè condividiamo ahimè la femminilità.
Lei non parlava di accettare la sua scelta, ma di non essere lapidata da
tanti farisei che in realtà dovrebbero avere un briciolo di empatia e di
cuore.
--
Amistade

tresca, invece di mollarli entrambi e di dimostrare un pò di dignità?
E' una soluzione molto frequente ai problemi posti dalla nostra attuale
cultura della monogamia seriale: una moglie\marito per la stabilità materiale
ed affettiva, e le corna clandestine per il sesso passionale. Non è la *mia*
soluzione, e non mi ci troverei a mio agio, ma ululare contro chi la sceglie
mi sembra del tutto inutile e ridicolo, visto che secondo le statistiche
riportate dai giornali è quella praticata dal 50% delle donne e dal 75% degli
uomini.


 Sono la prima che lo farebbe?
Che cosa significa? Non saresti nemmeno la prima che compie un gesto idiota
sposando uno che non ama, ma che c'entra?
Forse la rabbia di Amorina non era poi ingiustificata...
--
Amistade

 Abbiamo un cervello, che ci dovrebbe distinguere dagli animali
Appunto, cerchiamo di essere realisti.
--
** Motorcyclesaur
** ICQ 2651257
** 
http://www.btinternet.com/~ra.uk/

usiamolo invece che dar libero sfogo al nostro uccello/passera.
Non vorrei sconvolgerti, ma un uso del mio cervello che aiuta il mio corpo e
quelli altrui a godere liberamente, mi pare assai più soddisfacente ed
interssante di quello che mi proponi tu.


 uomini.
Le statistiche sul giornale di indubbia attendibilità è meglio lasciarle
perdere. Sopratutto da quando si è saputo che di solito le statistiche sui
giornali sono frutto di azioni mirate. La statistica sulle sigarette sono
sponsorizzate dai produttori delle stesse o da associazioni contro il fumo
(dipende dal risultato della statistica) e ci sono anche altri esempi
eccellenti. Non mi sto inventando nulla, è stata una notizia uscita qualche
tempo fa.
Voglio sperare che le percentuali in questione, 50% e 75%, siano solo frutto
di fantasia. In ogni caso non è sufficiente per dire che un determinato tipo
di comportamento è logico. Se un domani una statistica, pur attendibile,
dovesse rivelare che il 90% degli Italiani ha avuto almeno un processo
penale a suo carico nel quale fosse risultato colpevole, e quindi ha ragione
il popolo italiano è per il 90% formato da delinquenti o criminali questo
non significa che sia logico e normale fare della delinquenza o della
criminalità il proprio stile di vita. E la stessa cosa vale per le corna, i
tradimenti e affini.
Se poi uno vive la propria sessualità in modo aperto, quindi ben accettando
tresche, triangoli, relazioni a n persone è un'altra cosa: è una libera
scelta, è differente. Non mi pare sia il caso oggetto del thread.
Daniele.

Mi spoglia, mi porta a letto e facciamo l'amore.
Una cose che non mi e' chiara in questo storie velocissime "tipo film".
Nei film non badano mai alla questione degli anticoncezionali, presi
dalla passione.
Quella volta li', nel tuo caso, lui ha usato il profilattico?
Comunque, per rispondere al thread, e se proprio non vuoi creare una
situazione alla "Beautiful" al 100%, per l'amor del cielo non sposarti
con lui... non sono cose che si decidono cosi' di fretta! Faresti un
errore!
Ciao!
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

perdere.
Nella *mia* esperienza, hanno scopato fuori dalla coppia almeno una volta la
quasi totalitŕ degli uomini e delle donne che conosco abbastanza bene da
sapere se lo hanno fatto.


 estremi.
Che la donna guardi "anche" all'aspetto economico può essere normale, e
con questo non intendo tanto al fatto che lui sia in grado di mantenerla, ma
comunque di garantirle un'esistenza tranquilla (Anche con l'apporto dello
stipendio di lei).
Quello che diventa triste (E questo è un caso) quando la donna pensa "solo"
all'asptto economico.

 interssante di quello che mi proponi tu.
Sono contento per te. Io vivo la mia vita di coppia, tu invece la tua
"elasticità sessuale". A me sta bene.
Daniele.

Marla...
ma e' vera oppure hai visto qlcs in tv?
cmq se e' vera non ti portano da nessuna parte nessuno dei 2.
molla tutto e ricomincia, ti rimarra' forse l'amicizia di marco
ma di roberto....

 Appunto, cerchiamo di essere realisti.
Appunto. Cerchiamo di assumerci le responsabilità delle proprie scelte.
Troppo comodo cambiare bandiera rincorrendo continuamente il meglio del
momento. Impariamo ad essere più maturi.
Daniele.

 all'asptto economico.
L'unica donna emancipata e femminista allora me la sono presa io?! Devo
litigare quando c'è da pagare il conto al ristorante! Grazie tesoro! ;-)
Daniele.

 sapere se lo hanno fatto.
Nella *mia* esperienza nessuno di coloro che conosco che abbiano una
relazione stabile. Qual è il campione statistico attendibile? Il mio o il
tuo? Nessuno dei due, in fin dei conti tu racconti la tua esperienza ed io
la mia, esperienze diametralmente opposte. Ma considera tutte le risposte
ricevute su questo thread e le diverse prese di posizioni. E ti richiedo:
allora, qual è il campione statistico attendibile?
Daniele.

 come fai a esser cosi ottusa da definire migliore amica una che ti
....ecc...
Fatico a spiegarmi la crescente aggressività che state manifestando nei
confronti di marla.
Avrei capito se aveste espresso pareri, come d'altra parte lei chiedeva, e
vi foste schierati tutti contro il matrimonio di comodo (come se poi fosse
così raro), ma questa serie di insulti, non capisco a cosa possa servire.
L'unica risposta che riesco a darmi è che questa storia possa avere smosso
le vostre paure di essere traditi/e con il migliore amico/a e vi abbia
portato ad immedesimarvi, tanto da scatenare tutta questa rabbia.
Ciao
Valentina

 litigare quando c'è da pagare il conto al ristorante! Grazie tesoro! ;-)
No, stai tranquillo con la mia ex era una lotta perchè voleva sempre che
ognuno pagasse la sua parte :-)
Era difficile offrirle anche solo un caffè

 Marco?
Mollali entrambi. Iniziare un matrimonio sapendo già che non c'è amore e che
per essere soddisfatta sessualmente dovrai rivolgerti altrove, non è affatto
la cosa giusta.
Se ora hai proprio bisogno di recuperare dal punto di vista
dell'appaggamento fisico, al limite molla il tuo ragazzo e guardati intorno,
vedendo Marco di tanto in tanto, senza impegno: a quel punto sarete liberi
entrambi, no??
In questo modo sarai giusta con te e con loro, in quanto non impedirai a
nessuno di trovare la vera anima gemella.
Coraggio ed in bocca al lupo!
Lu'

 che è un utopia. La debolezza è davvero pericolosa.
Ho imparato una cosa, mai dire mai.
Sono cose che possono capitare: ho sempre biasimato chi si "intratteneva"
con persone sposate o cmq occupate o con uomini parecchio + grandi, fino a
che non è capitato di farlo anche a me..
Non ho cercato queste situazioni, anzi le ho combattute, ma la natura umana
è debole, lo è sin dai tempi di Adamo ed Eva...
Invece di giudicare, cerchiamo di comprendere ed aiutare. E ricorda: oggi a
lei, domani potrebbe capitare a te.
Questa è la mia idea.
Lu'

 momento. Impariamo ad essere più maturi.
Mi pare che tu non abbia afferrato il concetto.
Non sto discutendo il fatto che sia giusto o meno, tant'e` che anch'io penso
che se la mia lei trombasse con un mio amico la cosa non mi renderebbe
felice, pero` sto realisticamente constatando (concordando con Seastorm) che
la probabilita` che questo possa succedere e` tutt'altro che remota.
Non so quanto e cosa tu abbia avuto occasione di vedere ed osservare nel
corso della tua vita, ma posso assicurarti che per quanto mi riguarda non mi
stupisco piu` quando una cosa del genere succede. E non e` questione, in
termini tuoi, di uccello o di passera, infatti spesso accade che vi sia
anche un'intesa sentimentale di qualche genere in questo tipo di *incontri
clandestini*. Potrebbe anche non essere un discorso di bandiera (ricordi, mi
ero discostato dal contesto di Marla per spostarmi su un discorso generale),
bensi` di stato emozionale temporaneo.
Aggiungo che generalizzare su casi come questo e` a dir poco azzardato in
quanto ogni situazione e` anomala e le ragioni per cui accadono questi
episodi, ribadisco, sono innumerevoli.
Dunque, caro Daniele, forse anche tu hai ancora qualcosa da imparare.


 cuore.
Lei ha chiesto un opinone e ha ricevuto una risposta.
Ognuno fa quel che gli pare e io sto zitta.
Se chiede LA MIA OPINIONE gliela dico senza
mitigarla per un buonismo qualunquista da 3 soldi e mezzo.

 coppia è bella proprio per queste cose.
Sottoscrivo ogni riga...
tutto anche quello che non ho quotato
ma del resto non differisce di una virgola da
come ho già risposto io in altra occasioni a Seastorm.
Ma lui continua a pestare i piedi e a ribadire...
più che leggittimo per carità ma ha qualche
problema con la distinzione tra coppia aperta
e tradimento
Non capisce che son due cose diverse
e continua a battere i piedi...
Mi sa tanto di autogiustificazione :
"io tradisco dunque è cosa buona e giusta
e chi non la pensa come me è un moralista bastardo"
ummm mi sa di integralismo chissà perchè

 Valentina
Perchè se una è contraria ad una cosa bisogna per forza vederci
spunti di immedesimazione?
Allora io debbo pensare che tu parli a favore suo perchè
tradisci/stai pensando di tradire il tuo ragazzo o
stai per fare un matrimonio di comodo e ti prepari
un terreno di (auto)giustificazioni ??
Che discorso è?
non si può essere contrari a qualcosa per principio?
(principio = parola che non credo sia possibile spiegare
a marla nemmeno con mooolto tempo a disposizione ...
e vai con i deprecabili insulti eh! ;-P )

 ha scritto nel messaggio
news:ava76t$dlq4f$1...@ID-169454.news.dfncis.de...
Ben scritto. La penso proprio come te, allo stesso identico modo e
puntualizzo: la coppia aperta ok, nessuno sta a sindacare, a patto che anche
l'altro partner sia consapevole e consenziente. Altrimenti ti trovi un
partner con la mentalitą aperta come la tua.
didy

 ne sono troppo innamorata!
Ti stai facendo trattare come un oggetto......
"Sposalo perchè economicamente è ben messo?!?!"
Bleah..... ridicolo....

 Valentina
Perchè costruirsi una giustificazione "ad hoc", del tipo "che ci comportiamo
così perchè questa storia ha smosso le nostre paure di essere traditi con il
migliore amico", giustificazione che sebbene non del tutto illogica e
discretamente plausibile sembra una forzatura di fronte alla presa di
posizione, tra l'altro più logica e diretta, che quello che è avvenuto non è
stato moralmente corretto ma più che altro frutto degli ormoni e che in un
rapporto di amicizia stretto (era il suo migliore amico no?) mai dovrebbe
accadere una cosa del genere? Perchè non è che le cose siano avvenute
proprio per caso, Marco da quello che ha scritto Marla aveva idee precise.
Trovo strano che l'abbia accompagnata a casa sua, che abbia dovuto fare la
doccia e che sia tornata da lei in asciugamano. Molto strano per essere
"casuale". Marla era senz'altro confusa ma non ha fatto certo una gran bella
figura comportandosi come ha fatto.
Daniele.

 mitigarla per un buonismo qualunquista da 3 soldi e mezzo.
Brrrrrrrrr, mi fai venire i brividi... ma in che parrocchia ti hanno
rinchiusa per avere un atteggiamento così???
Insomma, chi tradisce, ma estenderei a tutto campo a questo punto,  fosse
per divertimento, fosse per disperazione ,fosse per noia, fosse per
scommessa per te non fa differenza: è un traditore da punire, non perdonare,
non capire ma solo lapidare!
Tu, Amorina, non sbagli mai, vero? O meglio, se sbagli sei così in gamba da
nn andare a scrivere qui...
Scleta tua, ma comunque non capisco tutto quest'odio verso una persona che,
fino a prova contraria, è in una situazione molto difficile. Capirei il
disappunto ... ma l'odio è troppo... soprattutto senza un perchè plausibile.
--
Amistade, deluso.

 ha scritto nel messaggio
news:av9k79$cdr5p$1...@ID-169454.news.dfncis.de...
| Scusa, ma che c***o stai dicendo? Chi reputo essere il mio migliore amico
| non è mai andato (e non penso lo farà) a letto con la mia ragazza! Io se
mi
| trovassi in una situazione simile, non andrei MAI a letto con la ragazza
del
| mio migliore amico quando loro stanno passando un momento difficile. Non
ci
| sono giustificazioni, non ci sono attenuanti!
|
|
Concordo in pieno con la tua analisi: se si finisce a letto con la ragazza
del proprio migliore amico, evidentemente lui non ci era poi così amico.....
--
La ragione e il torto non si dividono mai con un taglio così netto che ogni
parte abbia soltanto dell'uno e del I'altra. (Alessandro Manzoni)
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

 ha scritto nel messaggio
news:m4VR9.8999$%p6.7...@news.edisontel.com...
| | 1) è brutto , cosi' nessuno se lo scopa e lui non tradisce
| 2) ha i soldi , non devo un domani stare li a piangere sotto un ponte
| 3) con il tempo , la bellezza svanisce per tutti : almeno mi rimangono i
soldi
| 4) non lo amo oggi , ma grazie a questi pregi (brutto,soldi) imparero' ad
amarlo
|
| Lei ,
| in compenso se la spassa di qua e di la .
| Va in discoteca , conosce gente quando va al mare , ammette di
| aver conosciuto ragazzi , di fare la cascamorta e gli occhi dolci
| (li fa anche con me !!!!!!)
|
sai la cosa che piu mi da da pensare in queste situazioni? io sono
fermamente convinto che in casi del genere la responsabilità , se così
vogliamo chiamarla, del rapporto di comodo non sia solo della ragazza in
questione, ma sia anche del bambascione che se l'è presa. A mio parere uno
sa benissimo che l'altro sta fingendo un rapporto d'amore, sa perfettamente
che il convolgimento dell'altro non c'è totalmente e si accorge che le basi
del rapporto sono solo quelle di un tiepido affetto. Perchè lo fa? perchè
anche al tizio fa comodo: vuoi perchè sa di essere brutto e di non avere
tante speranza, vuoi perchè comunque gli fa comodo avere una ragazza ( o
futura moglie) soprammobile, ovvero bella e istruita da esibire in società.
Insomma non attribuirei le colpe solo alla donna, dato che ogni volta che
parliamo di storie del genere facciamo riferimento a dei veri e propri
contratti a prestazioni corrispettive, basati sul "do ut des", in cui
ciascuno dei due offre un qualcosa e pretende dall'altro qualcos'altro. E
spesso sono relazioni che, nonostante l'ipocrisia di fondo che le
carattereizza, vanno avanti anche per decenni.
| Penso che oggi giorno ,
| la legge di Darwin si applica anche a questo :
|
| - vuoi andare avanti a vivere ? ... soldi .
| - vuoi un figlio ? ... soldi .
| - devi pagare un affitto ? ... soldi .
| - vacanze ? ... soldi .
|
Nessuno ha mai detto che i soldi non sono importanti: io personalmente non
ho mai creduto alla favoletta dei due cuori e una capanna e solo un
ottimista con le fette di prosciutto davanti agli occhi potrebbe crederlo
veramente oggigiorno. Ciò non toglie che cmq la condizione necessaria e
sufficiente per instaurare una relazione *dovrebbe* essere, almeo per come
la vedo io, la stima reciproca, l'attrazione fisica e spirituale ed un
solido sentimento di base.


del proprio migliore amico, evidentemente lui non ci era poi così amico.....
Io non concordo per niente.
Sono i partner (eventualmente) ad avere un patto di fedeltà, non gli
amici.

 Era difficile offrirle anche solo un caffč
Eheh, come ti capisco ;-)
Daniele.

 Dunque, caro Daniele, forse anche tu hai ancora qualcosa da imparare.
Certo, tutti abbiamo continuamente da imparare e io certo non mi sottraggo a
questo regola. ;-)
Ma come ho avuto modo di spiegarti meglio (spero!) in questa risposta non ho
bisogno di imparare che alcune cose "accadono". Lo so da me. Ma
interroghiamoci se sia giusto oppure no che accadano e se sia il caso di
colpevolizzare o giustificare.
Daniele.

 amici.
Hai ragione. Gli amici, e in particolare i *migliori amici*, dovrebbero
rispettare un patto di lealtà. Se poi non lo rispettano, se non sono leali,
sono stronzi, e non più amici.
Logica.
Daniele.

 non capire ma solo lapidare!
 
Mi sembri molto fariseo come dici tu.
A me non va per nulla di trovare giustificazioni a chi tradisce.
Tutti SI trovano delle giustificazioni anche hitler e saddam hussein
Poverini no? e che stronza la storia che li condanna e non cerca di capirli.
Sarà che la storia la scrive la chiesa vero?
Capire tutti a priori mi sembra molto molto peggio che non capire nessuno.
Un estremismo pericoloso.
Sarebbe un discorso lungo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Insomma non attribuirei le colpe solo alla donna,
In questo caso non si sta parlando 'di colpe'... semmai di responsabilità,
almeno per quanto riguarda la scelta reale di 'consolarsi'  col miglior
amico del fidanzato.
Ciò che è altamente riprovevole, rappresentando la classica ciliegina sulla
torta di un comportamento scorretto, è la considerazione finale fatta da
questa ragazza, disposta  a scegliere se sposare o meno il fidanzato non in
base all'amore che prova per lui, ma valutando il suo conto in banca, senza
alcuno scrupolo etico nei confronti di un essere umano e dei valori morali..
Valori morali  che portano al rispetto delle persone oltre che di se stessi.
didy

: sai la cosa che piu mi da da pensare in queste situazioni? io sono
: fermamente convinto che in casi del genere la responsabilità , se così
: vogliamo chiamarla, del rapporto di comodo non sia solo della ragazza in
: questione, ma sia anche del bambascione che se l'è presa. A mio parere uno
Assolutamente del tuo stesso parere .
: sa benissimo che l'altro sta fingendo un rapporto d'amore, sa perfettamente
: che il convolgimento dell'altro non c'è totalmente e si accorge che le basi
: del rapporto sono solo quelle di un tiepido affetto. Perchè lo fa? perchè
: anche al tizio fa comodo: vuoi perchè sa di essere brutto e di non avere
: tante speranza, vuoi perchè comunque gli fa comodo avere una ragazza ( o
: futura moglie) soprammobile, ovvero bella e istruita da esibire in società.
Vero ,
è una storia "finta" per entrambi .
Ma devi dire che questa ragazza , a quanto ne so io , è partita con quell'idea per cercare un ragazzo e
l'ha pure trovato .
: Insomma non attribuirei le colpe solo alla donna, dato che ogni volta che
: parliamo di storie del genere facciamo riferimento a dei veri e propri
: contratti a prestazioni corrispettive, basati sul "do ut des", in cui
: ciascuno dei due offre un qualcosa e pretende dall'altro qualcos'altro. E
Gli uomini sono stupidi :
basta che gli dai la micia si accontentano .
: spesso sono relazioni che, nonostante l'ipocrisia di fondo che le
: carattereizza, vanno avanti anche per decenni.
Questo non lo so ,  ma pensa tu che tra 2 anni si sposano !
: | Penso che oggi giorno ,
: | la legge di Darwin si applica anche a questo :
: |
: | - vuoi andare avanti a vivere ? ... soldi .
: | - vuoi un figlio ? ... soldi .
: | - devi pagare un affitto ? ... soldi .
: | - vacanze ? ... soldi .
: |
:
:
: Nessuno ha mai detto che i soldi non sono importanti: io personalmente non
: ho mai creduto alla favoletta dei due cuori e una capanna e solo un
: ottimista con le fette di prosciutto davanti agli occhi potrebbe crederlo
: veramente oggigiorno. Ciò non toglie che cmq la condizione necessaria e
Neppure io ho mai creduto alla favoletta ,
anche se non sono ricco :(
: sufficiente per instaurare una relazione *dovrebbe* essere, almeo per come
: la vedo io, la stima reciproca, l'attrazione fisica e spirituale ed un
: solido sentimento di base.
Per instaurare un rapporto (io che ho 21 anni , praticamente una 20ina in meno a te forse! )
penso che basta avere dei buoni propositi , senza farsi seghe mentali di qua e di la.
Claudio

e/o represse vista la logicità diffusa di "scopare" con più persone?
E' divertente notare ancora una volta come certa gente che strilla a più non
posso che è illogico ed insensato provare desiderio per qualcuno che non sia
il VERO AMORE, ulula "stronza puttana vigliacca" contro una tizia che dice di
essersi fatta una scopata fuori dalla coppia etc.etc. etc. bla bla bla, poi
tira puntualmente fuori sto vittimismo del menga e finge di sentirsi considerata
malata e repressa perché desidera solo il partner o preferisce rimanergli
fedele anche se gli capita di desiderare altri, non appena capisce che i suoi
ululati non sono condivisi da tutti, e che qualcuno li trova pure sciocchi e
fastidiosi.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

e tradimento
Mannò, mannò, nini. La capisco benissimo. 
Come capisco benissimo la differenza tra uomini e donne che vivono relazioni
monogamiche pienamente soddisfacenti e ululatori ed ululatrici folli che hanno 
la compulsione a sbraitare insulti ogni volta che qualcun\a racconta di una
scopata fuori della coppia. 
Guarda caso, le due cose non sono coincidenti.


furti. I ladri esistono, ma questo non giustifica il furto>>. 
Altro paragone privo di senso. Si rubano le cose. Non è possibile rubare le
persone. Si può rapirle, o stuprarle, questo sì. Ma guarda caso stiamo
parlando di  gente che a letto con altri c'è andata di sua libera scelta, non
di rapimento e stupro. 
BTW, il ricorrere del concetto di "rubare" l'uomo o la donna di qualcuno
quando si parla di queste cose (con annesso frequente odio verso il vile
ladro e la vile ladra ed ampia giustificazione verso il povero amore rubato o
rubata) è comunque interessante, perché mostra con molta chiarezza quanto
abbiano tuttora a che fare con il concetto economico di *proprietà* molti dei
luoghi comuni sull'AMORE (unico e vero, tm) che caratterizzano la cultura
corrente.


di un'accoltellata.
Eh già. E' la giustificazione standard di chi il coltello in casi del genere
lo tira fuori davvvero.


 migliore amico?
No, li lasci perdere entrambi.
Non sono cosí categorico come altri che ti hanno risposto ma se mi 
permetti un piccolo giudizio nessuno di voi tre si é comportato gran che 
bene.
Detto questo ma devi decidere tutta la tua vita proprio adesso?
Dalla tua descrizione della storia non sembrano ( permettimi) gran che! 
Vuoi sposare il tuo attuale? L'amore non viene e se lo sposi per i soldi 
si chiama in un altro modo: affari. Nel senso che é una scelta data da 
un calcolo di convenienza non certo sentimentale. Ci stai ancora 
insieme? questo ( come tutte le altre) lo decidi tu ma ti sembra 
meraviglioso uno che si comporta cosí? ( non parlo nemmeno del volere a 
tutti i costi che tu vada a vedere le sue partite.)
Marco poi... cosa ne pensi di uno che "concorda" con il tuo lui una 
specie di accordo per farti felice  sessualmente mentre sei sposata con 
l'altro? Non credi che si sia comportato un poco da verme?
Comunque, scusa, ma perché mai dovresti decidere qualche cosa? SE il tuo 
attuale vuole sposarti con annesso "terzo" perché mai dovrebbe 
prendersela se tu li vedi entrambi?
Non é una scelta che proprio condivido e ,scusa sempre il giudizio, non 
la reputo nemmeno carina... ma sono affari vostri.
Mao.
Ps. dimenticavo quasi: lascia perdere i parenti, fratelli, amici, e 
noi... sparano/spariamo un sacco di fesserie poi la vita é tua...
-- 
"Fino a poco tempo fa erano tutti convinti che la Terra fosse piatta, ma 
poi Colombo ha dimostrato che era sferica. Puó essere così anche per 
certe donne?" V.

sono stronzi, e non più amici.
Io parto da un presupposto: non esiste la proprietà di una persona.
Quindi è impossibile rubare una persona. Se il tuo amico va con la tua
ragazza, va semplicemente con una persona che gli piace. Non sta
rubando una tua proprietà, perché la tua ragazza non è di tua
proprietà.
Se hai un patto di fedeltà con lei, non prendertela con nessun altro.

 uomini.
Io, personalmente, non ho ulutato niente contro nessuno, ma ripeto che la
frequenza della cosa non la rende nè giusta, nè accettabile.
E, comunque, visto che io non rientro nelle statistiche che citi credo di
poter, in coscienza, affermare e ribadire che in tutta questa tresca ciò che
manca è dignità, amor proprio e rispetto per gli altri e per sè.
E non mi sembra poco.
Poi se c'è chi vuol vivere così si accomodi pure, ma non si aspetti
comprensione e approvazione, quanto meno.
Ciao,
A.

 litigare quando c'è da pagare il conto al ristorante! Grazie tesoro! ;-)
Prego caro! :D
Guai a te se brontoli ancora se sono io a voler pagare.....ci sono donne che
come vedi cercano il marito benestante per fare le mantenute!!
Ma la cosa più squallida di tutte e che i due ragazzi *hanno già* concordato
e stabilito tra di loro che debba essere il marito e chi
l'amante......brrrrr!!! ditemi che 'sta cosa non è vera, vi prego!!
Claudia

Non penso di essere l'unica a farlo.
Allora, se questo ti sta bene, la scelta l'hai gia' fatta: scendi a
questo compromesso e vivi meglio che puoi...
Ribes
-- 
.... are you going to be in my dreams tonight?
[the Beatles]

Sono la prima che lo farebbe?
Se questo ti sta bene, allora accetta il compromesso: sposalo e
tieniti Marco come amante, e traetene piacere e serenita' se ci
riuscite... 
Sei molto curiosa: vuoi sapere il nostro parere, per sapere come sono
viste le cose dall'esterno; poi pero' ti inalberi se ti si fa notare
che non sei esattamente corretta (non togliendo che sia Roberto sia
Marco siano campioni di correttezza). Ma stiamo dialogando con te e
quindi le uniche considerazioni personali che possono venire fuori
sono su di te! Avessero scritto Marco o Roberto avremmo detto loro
quello che pensavamo del loro ruolo! Ma tu hai paura di sentirti dire
come ti stai comportando, ti vuoi costruire un alibi a forza sugli
specchi... allora non c'e' molto da dire...


accetta.
Meno male che, nonostante gli artigli che hai tirato fuori, non ti
lasci condizionare fino a quel punto!
In bocca al lupo, sul serio.


 ha scritto nel messaggio
news:40gj1v8avcedkgsck...@4ax.com...

Non è la scopata fuori dalla coppia in se che è deprecabile.
E' deprecabile il fare le cose di nascosto al partner, l'essere in mala fede
insomma.
Che poi si tratti di scopare o di rubare soldi dalla cassaforte del partner
è uguale.
Se lei gli dicesse al partner "guarda, domani trombo con Ernesto" non avrei
nulla da sindacare.
Ma lei col cavolo che glielo dice.
Troppo comodo tenere il piede in due staffe.


Conosco anch'io persone senza scrupoli che si scoperebbero anche la ragazza
del proprio fratello (o quasi)
E' proprio vero che nella ricerca della donna è una "guerra tra poveri"

 > con Marco oppure tronco con Roberto e cerco di iniziare una storia con
Scusate se non quoto nel modo giusto ma ho perso il post originale
Fai come fanno tutte, sposati con Roberto, fatti mantenere e scopa con Marco
quando Roberto è al lavoro
Poi dopo un paio di anni ti separi  Roberto dovrà mantenerti per tutta la
vita. Probabilmente gli porterai via anche la casa, dove te la spasserai con
Marco alla faccia di Roberto.

 scelta, è differente. Non mi pare sia il caso oggetto del thread.
purché il partner lo sappia e gli vada bene

 Claudia
Già è veramente molto triste e squallido.......:/
Daniele.

 Marco alla faccia di Roberto.
Unilģ, mi pare di averti letto anche su it.diritto. Ma ti sta tanto a cuore
sta cosa della casa che se ne va per via degli sposalizi eh? ;)
Daniele.

 fastidiosi.
Gu, mi sono perso qualche battuta.....:)
Allora, io rispondo per me stesso e lascio agli altri rispondere in difesa
delle proprie convinzioni. Non so se questa tua risposta alludeva alla mia
persona, nel caso ripeto che è stata una bella bastardata il comportamento
del migliore amico (e non mi dire ancora che è logico. La probabilità e la
logica sono due cose differenti) e sebbene erano presenti problemi tra Marla
e Roberto, non c'era l'amore, questo non giustifica ciò che è accaduto. Beh
fortunatamente sono stato sempre abbastanza tranquillo ma se avessi dovuto
scoparmi un'amica ogni volta che sentissi il bisogno di tirarmi su.... un
po' di pratica sessuale in più l'avrei fatta!
Non ho mai detto che Marla sia una puttana (ci tengo a precisarlo), me la
prendo di più con per il comportamento di Marco. In ogni modo Marla facendo
quello che ha fatto ha dimostrato una debolezza non indifferente, non è
stata corretta, ha fatto una stronzata e ha perso tanti altri punti quando
ha tirato fuori la storia del matrimonio di comodo.
Daniele.

 ha scritto nel messaggio
news:JvxS9.9332$%p6.7...@news.edisontel.com...
|
| Per instaurare un rapporto (io che ho 21 anni , praticamente una 20ina in
meno a te forse! )
| penso che basta avere dei buoni propositi , senza farsi seghe mentali di
qua e di la.
|
Urgh....ne ho "appena" 28!
--
La ragione e il torto non si dividono mai con un taglio cosě netto che ogni
parte abbia soltanto dell'uno e del I'altra. (Alessandro Manzoni)
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

 Se hai un patto di fedeltà con lei, non prendertela con nessun altro.
Ti ho già risposto qualche riga sopra ma integro quando già scritto. Se la
tua ragazza è vincolata a te da un "patto di fedeltà" (tra altre cose,
perchè voglio sperare che non sia solo questo il vincolo tra un ragazzo e
una ragazza), un tuo amico e ancora di più il tuo *migliore amico* da cosa è
vincolato a te? Secondo me *almeno* da un po' di lealtà e rispetto.
Daniele.

 lo tira fuori davvvero.
Dai non darmi modo di ricredermi su quanto appena scritto, quando rivalutavo
la tua intelligenza. Ti faccio una domanda: tu godi quando qualcuno ti
tradisce?
Daniele.

 corrente.
A parte che mi sembra normale in una vita di coppia considerare il partner
come "una cosa propria", solo propria. Mi sono già soffermato sulla bellezza
di sapere il proprio partner 'come proprio' e sulla consapevolezza di sapere
che solo a noi sono rivolti i suoi sentimenti più profondi come solo a noi è
riservato godere del suo corpo e solo a noi il prendere parte al suo piacere
(sessuale). E' una delle tante cose belle in un rapporto di coppia.
Ovviamente sono considerazioni personali condivisibile o no, non è questo il
punto.
Piuttosto ti ho già detto che non ho *mai* voluto comparare il tradimento al
"furto di persona". Se dovessi essere tradito sicuramente starei a pezzi per
quello che è successo e sarei ferito a morte da quello che la mia ragazza
*mi ha fatto*... non starei male mica perchè "me l'hanno rubata", in fin dei
conti pure lei era consensiente se l'ha fatto no? Quindi colpevolizzerei lei
in primo luogo e successivamente l'altro. Se poi l'altro è il mio "migliore
amico", cazzo lo colpevolizzerei tanto quanto lei proprio per l'importanza
che pensavo avesse in quanto "migliore amico". Non so se ti è chiaro.
Io non sto conducendo una crociata contro quanti inneggiano alle "relazioni
aperte". Prendo atto del fatto che esistano questo tipo di relazioni, le
accetto, ma questo non significa che le condivido. Se qualcuno mi chiede un
parere (torniamo a Marla, che è più in topic) io rispondo secondo la mia
coscienza. E la mia coscenza mi dice che, limitatamente a quanto è accaduto
quella sera tra Marla e Marco, il loro comportamento non è stato corretto.
Tu la puoi menare quanto ti pare con la storia dell'apertura sessuale ma io
logicamente ti rispondo quello che penso, motivando di volta in volta le mie
argomentazioni e facendoti notare poi che quanto oggetto della discussione
iniziale (Marla, Marco e Roberto, lo ricordo) vive nella monogamia che
"caratterizza la cultura corrente" e rappresenta "gli usi" della maggior
parte delle persone, almeno in Italia, e non nell'"apertura sessuale". E
anche l'infimo progetto matrimoniale non metteva le sue radici su una
"relazione aperta" ma più che altro sull'interesse e sulla mancanza di
dignità e di ideali, come qualcuno ha già ventilato.
Daniele.

 bisogno di imparare che alcune cose "accadono". Lo so da me.
Ah ecco, eravamo d'accordo, mi preoccupavo per niente.
--
** Motorcyclesaur
** ICQ 2651257
** 
http://www.btinternet.com/~ra.uk/

 > >"tradire" una persona che anche se non

 Guarda da un pò dubito fortemente dell intelligenza di seastorm
Non riesce a capire che a cavillare all infinito sul tradimento non
lo rende una cosa accettabile o corretta
Ma non gli entra in zucca.
E continua CONSAPEVOLMENTE ed in maniera
secondo lui furbetta a confonderlo con l'idea di coppia
aperta...
E chissà perchè chi non è d'accordo con lui è un fariseo
ostruzionista cattolico
Qualsiasi cosa dica.
Avrà un programmino con le risposte standard impostate
Ora capisco cos'è quel <g> in fondo ad ogni riga...
è il carattere di fine programma ehehe

 Se hai un patto di fedeltà con lei, non prendertela con nessun altro.
Non so, mi lascia un po' perplessa questa visione del tradimento
come una specie di violazione di contratto all'interno della coppia
e basta. Non credo che la questione centrale sia il "possesso"
dell'altro che ci viene "rubato". A me sembra che sia invece la
sofferenza procurata da quel gesto. Se voglio bene ad
una persona questo significa desiderare quanto meno che
non soffra. Poi certo si puo' non riuscirci per mille motivi, ma
se proprio te ne freghi, e' scoprire questo, da parte di chi si
credeva amico, credo, che faccia ancora piu' male. 
ciao
Marina M

 Sarebbe un discorso lungo
Ecco, vero che sarebbe un discorso lungo, ma proprio forse vale
la pena di farlo. Sono poche parole, quelle che hai detto, e magari
quindi facilmente fraintendibili. Pero', scusa, che vuol dire? Sarebbe
meglio non capire che capire? Perche', imho, capire non significa
necessariamente trovare giustificazioni, ma semplicemente vedere
le differenze che esistono tra le diverse situazioni, le sfumature,
cogliere le motivazioni e i perche' delle cose che sembrano accadere
cosi' per caso. 
Personalmente non mi piace la rigidita' e la mancanza di dubbi di chi
dice che qualcosa e' *sempre*;*oggettivamente* sbagliato e che
noi non lo si farebbe mai. Queste certezze, sono queste ad essere
"pericolose", molto piu' che i dubbi e la capacita' di mettersi nella pelle
degli altri. Ed e' molto peggio, se proprio non si ha la capacita' di non
generalizzare per astrazioni, come un po' si e' costretti a fare peraltro
qui sopra, condannare tutti e ritenersi perfetti, che giustificare tutti,
pensando che nelle medesime condizioni forse anche noi saremmo
stati altrettanto fallibili.
Nemmeno pero' mi piace chi non e' capace, di condannare il peccato,
senza per questo pensare che si condanni necessariamente il peccatore.
Tradire qualcuno, fare le cose di nascosto, non tener conto dei sentimenti
altrui non sono belle cose. Sono atti che causano sofferenza e andrebbero
evitati, per quanto ci e' possibile. Che questi atti li commettano tutti
e' tutt'altro
che una giustificazione valida. E almeno questo si dovrebbe poter dire,
mi pare.
ciao
Marina M

 Daniele.
Scusami Daniele, se mi intrometto.... :-)
Ma hai posto la domanda alla persona più sbagliata.
Dall'idea che mi sono fatto, leggendo da parecchio tempo, i post di
Seastrom-guru
non credo che nel suo vocabolario esistano parole come "tradimento", "corna"
"gelosie" "possesso" ecc.ecc.
The Bees Charmer

 Sarebbe un discorso lungo
Vero sarebbe un discorso lungo e complesso
Forse troppo per chi va avanti a frasi fatte e slogan
anticlericali che non c'entrano una mazza.
Amorina,delusa

vincolato a te? Secondo me *almeno* da un po' di lealtà e rispetto.
Lealtà e rispetto che secondo me non sono intaccati dalla cosa.

A me sembra che sia invece la sofferenza procurata da quel gesto.
Stai guardando le cose solo da un punto di vista.
E' vero che tale gesto può provocare sofferenza.
Ma la sofferenza che genera il rinunciare alla propria storia dove lo
metti?
Detta in altre parole, da parte dell'amico che tu definiresti
"approfittatore" all'amico "derubato":
"Se io vado con la tua ragazza tu stai male"
"Se io non vado con la tua ragazza sto male io".
Da cui la domanda
"Perché io devo sacrificare la mia storia, con una ragazza che vuole
stare con me, per te?"
"Perché tu, amico mio, non lasci che la tua ragazza venga con me? Sei
o non sei mio amico, perché non ti sacrifichi per me?"
Con questo, può capitare che uno scelga il sacrificio personale, ma
sia chiaro che è un sacrificio e non certo un atto dovuto per rispetto
o per lealtà.
Volendo estendere un attimo questo tuo ragionamento del procurare
sofferenza, possiamo pensare anche al momento in cui la coppia non si
è ancora formata.
Diversi amici stanno corteggiando una ragazza. Ognuno è tenuto per
lealtà a lasciare perdere, dato che gli altri staranno male se lui ce
la farà?

 credeva amico, credo, che faccia ancora piu' male.
Concordo,
è più o meno quanto ho espresso io sebbene ci abbia ricamato un po' su :)
Daniele.

"gelosie" "possesso" ecc.ecc.
La gelosia, come problema da risolvere, ogni tanto si ripresenta anche a me.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

contestare qualsiasi analogia ti viene portata avanti
Figlio mio bello, se mi parli di "furto" è chiaro che si tratta di rubare, se
mi parli di "cosa propria" è chiaro che consideri il partner innanzitutto una
proprietà, e via dicendo. Se ti piacciono tanto queste analogie, non
lamentarti se vengono sviluppate coerentemente per mostrare cosa ci sta
dietro e dove portano.


come "una cosa propria", solo propria.
Una cosa non puņ scegliere. Un essere umano sģ. Un rapporto di coppia č una
*scelta* reciproca che si rinnova di minuto in minuto, e non bastano una
promessa, un pezzo di carta dello stato o della parrocchia, e nemmeno decenni
di vissuto comune, a garantire che questa scelta verrą rinnovata il minuto
successivo. Non si possiede chi si ama. Si alimenta in lui l'amore per noi ed
in noi l'amore per lui. Non capire questo, significa esporsi ad amare
delusioni e fallimenti, specie nel lungo periodo. 


comprensione e approvazione, quanto meno.
Mi dispiace deluderti, ma fa bene ad aspettarsela, visto che la trova spesso.
Al di là della veridicità (probabilità basse) del racconto, la vicenda di
Marla è molto comune, e comuni sono nella vita reale, le soluzioni di comodo
e di ripiego e i momenti di confusione. Non vedo perché non dovrebbero trovare
comprensione. 


tradisce?
Il mondo è bello perché è vario, enunci spesso questa saggia massima. Perché
non vedi di essere un po' conseguente ad essa?
Che tradotto dal cinese significa: certe volte l'orgasmo di una persona di
cui ero molto innamorato mi ha fatto godere moltissimo anche se non era
provocato da me - o solo da me. In altre occasioni, altre storie della persona
che amavo mi hanno provocato sofferenza, vuoi perché avevo paura di essere
lasciato, vuoi perché la sentivo troppo indifferente. In altre ancora,
racconti espliciti di sue scopate hanno aumentato l'eccitazione sessuale tra
noi. In altre ancora, sapere che aveva fatto sesso con qualcuno\a mi ha lasciato 
altrettanto indifferente, o ha dato vita alla stessa complicità scherzosa, che se 
fosse andata a giocare a ping-pong.


 la farà?
No, semplicemente (beh, almeno a parole ;-) si e' tutti chiari sui sentimenti
che si provano e tengo conto dei sentimenti delle persone a cui voglio bene
e come posso cerco anche di farlo sentire. Sia che io sia il ragazzo che
"ce la fa" (e nella mia gioia per la nascita della storia ci sara' anche
una punta
di dispiacere per la sofferenza del mio amico), sia che sia quello che
"non ce la
fa" (e nel mio dolore per il rifiuto ci sara' anche una punta di
partecipazione alla
felicita' del mio amico).
ciao
MarinaM


quest'ultima frase mi lascia davvero l'amaro in bocca. ***Se*** (N.B. ho
scelto deliberatamente di mettere quel *se*, non è capitato lì per caso)
sei incivile, *non ti permetto(!)* di esserlo quando parli col sottoscritto.
Questa non vuole essere, qualora la voglia cercare, una dis-colpa del
sottoscritto che lascia la patata ardente nelle mani altrui, ma solo un
"contratto formale" di confronto.
O ci si confronta senza insulti, o non se ne fa nulla.
Certi toni preferisco lasciarli a newsgroup di altro calibro.
Tutto questo vale anche per me, ovviamente.
--
Amistade

Questa è la risposta da parte della mia ragazza. Te la mando io perchè
con Google è un po' un casino :-) e bisogna essere registrati... Buona
lettura e speriamo che nel frattempo qualcosa si sia mosso!!
D.
---
Ciao cara,
     Secondo me la cosa migliore da fare in questo caso e` quello di
troncare tutti e due. Devi scoprire quale e` il tuo vero destino. E
questo lo puoi fare stando da sola. Cioe, mi spiego meglio: Dovresti
lasciar perdere, per il momento, tutti e due perche` non sai quello
che vuoi veramente. Devi farti un sacco di domande: Ma Marco mi ama
davvero o per lui e` soltanto sesso? Marco, da quello che dici tu, non
e` affidabile e va con tutti, questo lo devi tenere ben presente. Ci
sta che anche tu hai provato qualcosa per Marco ma questa cosa
potrebbe essere solo una reazione ai problemi che avevi con Roberto. E
poi e` significativo il fatto che non hai avuto altri prima di
Roberto, forse eri curiosa di sapere come sarebbe stato con un altro?
Sai, ogniuno fa l'amore in modo diverso, forse Marco ci aveva
azzeccato ma questo non vuol dire che Roberto non ci azzecchera mai.
Forse Marco e` piu esperto e Roberto ha bisogno di essere guidato. A
quel punto potrebbe diventare meglio di Marco se magari lo guidi e
comunicate di piu nell'intimita. Questo potrebbe essere una soluzione,
visto che hai detto che in Egitto hai provato passione per lui. Quindi
qualcosa c'e con Roberto. Questo non vuol dire che e` l'uomo per te,
forse non lo e` ma lo devi scoprire, prima di sposarlo
preferibilmente!! Non prendere una decisione su due piedi. La
lontananza fa si che ti renderai conto chi ti manca di piu e chi di
loro e` piu forte ad aspettarti. Se invece ti manca di piu Marco,
allora devi troncare Roberto e rischiare con Marco perche non e` detto
che funzionera tra voi due. Comunque non e` sicurezza e sistemazione
quello che dovresti cercare, e` amore. E se quel amore lo trovi con
Marco, ne vale la pene provarci anche se poi non va bene, (visto che
dici che e` inaffidabile) Insomma hai bisogno di una pausa per
riflettere. Devi analizzare sopratutto le cose che non vanno bene con
Roberto. Quel discorso del calcetto va un pochino risolto eh? Lui non
deve essere cosi insistente su quello. Lo devi accontentare ma anche
lui deve accontentare te e capire che se salti qualche partito non e`
la fine del mondo. Sembra un tipo molto nervoso, sgridandoti davanti a
tutti non va bene.  Pensa anche a tutti gli altri litigi. Erano seri
oppure si potevano risolvere parlando? Vedi, di Roberto sai tante cose
e puoi valutare la situazione per vedere se si puo salvare, mentre di
Marco sai solo che c'e un intesa sessuale. E magari  questo ti fa
credere che l'intesa c'e anche in altri campi visto che sei presa, ma
potrebbe essere un illusione,. Ci sta che la sua personalita non fa`
per te e il suo modo di fare non ti piace. Anche questo e` importante.
Tutto deve coincidere non solo la passione. Ci devi stare, appunto
almeno un anno con una persona per capire un po meglio se ci puoi
andare daccordo.  Comunque qualcosa su Marco riesci a valutare no?
Dico sul suo carattere,  ti piace di piu il suo modo di fare e come si
comporta con te? Fai conto che siete ancora all'inzio con lui. Non
voglio fare tifo per nessuno dei due, ci sta che nessuno dei due e`
giusto per te. Una cosa che non mi piace di Marco e` che si e` buttato
troppo facilmente con la ragazza del suo amico, senza farsi nemmeno
uno scrupolo, wow! Ti fa pensare, se questo si e` buttato cosi
facilmente con la ragazza del suo miglior amico con le altre non ci
pensa neanche mezzo secondo! Ma poi io non so tutti i fatti e non
posso giudicare cosi facilmente. Un altra cosa,  non credi che un anno
sia troppo poco per decidere di sposarvi? Non affrettare questa
decisione, e` troppo importante. E` questo il mio consiglio.
Ciao,
Stiduzza

> La gelosia, come problema da risolvere, ogni tanto si ripresenta anche a
me.
Pensi che la gelosia sia *solo* un problema? Essere gelosi non significa
implicitamente amare e tenere particolarmente ad una persona? Ovviamente se
la gelosia non è un eccessiva e soffocante.
Personalmente preferisco avere una ragazza gelosa che una che non mi fa mai
sentire la mia importanza per lei e che non si cura minimamente di eventuali
esperienze che io possa fare.
Daniele.

 Lealtà e rispetto che secondo me non sono intaccati dalla cosa.
Se è così dovresti interrogarti sul vero significato di amicizia.
Riflettici.
Daniele.

 fosse andata a giocare a ping-pong.
In fin dei conti sempre con un paio di palle giocava....... Scherzi a parte,
non capisco se queste cose che racconti si riferiscono ad esperienze vissute
prima del vostro rapporto di coppia o durante. Perchè nel primo caso ognugno
di noi reagisce in modi diversi, c'è quello che ci rimane più male chi
invece è più indifferente, dipende. Personalmente penso che si debba
prendere atto delle esperienze sessuali trascorse del partner,
dell'importanza che hanno avuto per lui (se ne hanno avuta) e conviverci.
Non sottorrarle ma nemmeno necessariamente tirarle continuamente fuori! Se
invece la cosa avveniva "durante" il vostro rapporto di coppia, beh io avrei
reagito diversamente...
Ma il mondo è vario, l'abbiamo ribadito...
Daniele.

 successivo.
Questa è forse l'unica cosa su cui siamo d'accordo tutti e due!
Ma nemmeno questo giustifica il tradimento in quanto tale. Non c'è stato il
"rinnovamento" dell'amore al minuto successivo? Sarà forse il caso di
riflettere e invece di tradire chiudere il rapporto di coppia per poi fare
quello che si vuole no?
Daniele.

 dietro e dove portano.
Papino mio simpatico,
è oramai chiaro che le analogie portate avanti per semplificare i discorsi
hanno ottenuto solo l'effetto contrario. Probabilmente sono concetti troppo
terrestri per una mente profonda e aperta come la tua, e mi asterrò dal
tirarne fuori altri, non vorrei scatenare un thread filosofico
sull'argomento.
E mi dispiace dirlo ma questi "sviluppi coerenti per mostrare cosa sta
dietro" alle analogie portate come esempi non portano proprio a niente
perchè codesti esempi vivono proprio in quanto tali e all'infuori di questo
contesto non hanno alcun significato. Proprio non capisco perchè ti sta
tanto a cuore associare l'esempio del furto al "furto di persone"
giustificando il tradimento. E' uno dei primi esempi che mi è venuto in
mente, e certo non l'ho modellato pensando al tradimento! Mi dispiace se hai
sprecato qualche minuto del tuo prezioso tempo per raggiungere una
conclusione che di fatto non ha senso.
Daniele.

 ha scritto nel messaggio
news:108n1vcp69jq2hjsa...@4ax.com...
| E' vero che tale gesto può provocare sofferenza.
| Ma la sofferenza che genera il rinunciare alla propria storia dove lo
| metti?
|
| Detta in altre parole, da parte dell'amico che tu definiresti
| "approfittatore" all'amico "derubato":
| "Se io vado con la tua ragazza tu stai male"
| "Se io non vado con la tua ragazza sto male io".
Io la penso in una maniera diversa, forse più sognatrice e meno
corrispondente rispetto alla realtà delle cose che comunque accadono ( ma ,
per inciso, sono contento di essere circondato da amiche ed amici che la
pensino in modo identico al mio) Secondo me, se io mi ritengo il tuo
migliore amico e tu sei altrettanto per me, la cosa non dovrebbe proprio
svilupparsi ab origine, nel senso che in quanto tuo migliore amico AL
MASSIMO potrei fare apprezzamenti sulla tua ragazza (è bella, simpatica, è
una bonazza, due botte me le farei ^__^ ), ma la cosa dovrebbe morire qui,
capisci? non arriverei neppure lontanamente a concepire la ragazza di un mio
carissimo amico come un oggetto di una mia eventuale corte. Boh, forse
ripeto, sto ragionando in una maniera tutta mia, ma io sono fatto così.
--
La ricchezza può essere buon condimento nel banchetto della vita; ma tristo
quel commensale cui essa sia tutt'insieme condimento e vivanda. (Arturo
Graf)
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

 ha scritto nel messaggio
news:ef7n1vk7n6h41gd9j...@4ax.com...
| > e il tuo amico a ragione è
| >stato stronzo (ha tradito la lealtà che ci dovrebbe essere nell'amicizia)
| No. Che c'entra con la lealtà questa cosa?
| E' poco leale andare con una persona che ti piace (e a cui piaci)?
beh, formula meglio la domanda: è poco leale andare con una persona che ti
piace (e a cui tu piaci) e che si da il caso si stratti essere della ragazza
del tuo migliore amico? per come la vedo io direi chiaramente di si, ed è
per questo motivo che spero di non diventare mai tuo migliore amico :-P
| >un tuo amico e ancora di più il tuo *migliore amico* da cosa è
| >vincolato a te? Secondo me *almeno* da un po' di lealtà e rispetto.
| Lealtà e rispetto che secondo me non sono intaccati dalla cosa.
Eccome se sono intaccati! Chiaramente dipende anche dall'importanza della
storia: quante volte anche i migliori amici si sono "passati" delle ragazze
per delle cosucce senza importanza? Certo che capita. Ma è diverso se il mio
migliore amico dovesse iniziare ad avere delle mire sulla mia ragazza.


 ripeto, sto ragionando in una maniera tutta mia, ma io sono fatto così.
Non solo tu...
Ummm
che sia anche tu un arido clericale avanzo di oratorio come
pare sia stato deciso sono io ?
La correttezze è fuori di moda ricorda!

 Tutto questo vale anche per me, ovviamente.
dove vedi gli insulti al di fuori del film che ti stai proiettando ?
anche per me gli slogan anticlericali non c'entrano una mazza ma se per 
sentirti meglio hai bisogno di evitare di rispondere pure a me fallo pure 
non me ne dispiacero' + di tanto...
-- 
..-. .- - .... . .-. /  ... ..- -.-. -.-. .... .. .- -- . .-.. ---  :)

comprensione e approvazione, quanto meno.
Non era quella che cercava, nè approvazione nè comprensione: cercava
consigli per quanto ti/mi/ci possa sembrare assurdo, strano, inutile
perchè dovrebbe sapere da sola che cosa fare. 
Ha trovato altro, soprattutto altro.
ciaociao
Myrna.

viste le cose dall'esterno;
Non voleva il nostro parere o la nostra opinione.
Non voleva il nostro giudizio.
Voleva un consiglio.
E sono cose diverse, imho.
Difficile dare un consiglio senza infilarci la nostra opinione
sull'accaduto? Verissimo, ma c'è modo e modo di farlo, imvho.
ciaociao
Myrna.

mitigarla per un buonismo qualunquista da 3 soldi e mezzo.
Ho riletto il post iniziale di Marla,  lei non chiedeva affatto
un'opinione sui fatti accaduti. Chiedeva un consiglio.
E' una cosa diversa.
ciaociao
Myrna.

 dovrebbero trovare comprensione. 
comprensione sicuramente si, giustificazioni per un atto che in se' e' 
possibile considerare sbagliato anche con tutte le attenuanti del caso, no.
cerca di cogliere la differenza...


 successo.
ma perche', secondo te, esprimere dissenso per un comportamente e consenso 
per un altro, non puo' portare marla a fare chiarezza sulla situazione ?
esprimere solo comprensione e supporto morale, in chemodo la aiuta se non 
alleviandole la sofferenza ma lasciando immutati i suoi dubbi reali ?


prima del vostro rapporto di coppia o durante.
Sono riferite ad esperienze vissute durante tutti i rapporti di coppia importanti 
della mia vita, uno dei quali tuttora in atto.


Pensi che la gelosia sia *solo* un problema? 
Per me, certamente. Visto che io desidero altre persone e non sono disponibile
a rinunciare ad andarci a letto anche se amo qualcuno, come potrei considerare 
diversamente la voglia di impedire che chi amo faccia lo stesso?


Con questa secca risposta allora hai leggittimato il tradimento.
No. Ho fatto presente che considerare il proprio compagno\a "cosa propria" è
una pia illusione, che sia fedele oppure no. 


quello che si vuole no?
Sarà forse il caso di piantarla di ululare stronzi puttani bastarde gretti
viglicchi meschini eccetera a chi non fa sua l'etica di Alfio e Turiddu e
ceca soluzioni diverse a questa quando si accorge di desiderare altri 
oltre il partner?
Guarda caso, nella prima situazione in cui gli ululatori si sono scatenati,
non si trattava di tradimento, visto che il tipo raccontava di avere
ampiamente invitato la tipa a provare a vedere se il sesso con altri le
piaceva. Nella seconda, sempre in base al racconto, vero o inventato che sia,
il tradimento in quanto tale è stato raccontato quasi subito e non solo era
reciproco, ma la proposta di fare un matrimonio che non escludesse altre
storie di sesso proveniva da lui.
Cari miei, queste son storie di tutti i giorni, le infedeltà nascoste o meno
fanno parte di tantissime storie di coppia, le coppie spesso hanno il buonsenso
di evitare di sfasciarsi solo per questo, e i drammi della gelosia tutti i 
particolari in cronaca sono sempre più rari, per fortuna.
Mettetevi l'animo in pace, i vostri ululati non hanno la minima possibilità
di restaurare la coercizione sociale alla fedeltà assoluta, servono solo a 
spaccare i timpani al prossimo e a rendervi ridicoli.


impedire ad altri di farlo...
Infatti non glielo impedisco. Mi limito ad esprimere a mia volta il mio
parere, se e quando mi pare il caso. Ad esempio in questo caso la retorica che 
usi in questo articolo per cercare il flame con me mi pare cosě poco intelligente 
e cosě poco convincente che non vedo nessuna utilitŕ nel perdere tempo a smontarla. 
Naturalmente non provo nemmeno il minimo bisogno di impedirti di continuare.
Buon proseguimento, quindi.



Dobbiamo proprio giudicare? Non è sufficiente e meglio (
imho ) semplicemente condividere o meno?
Sarà una distinzione di lana caprina ma per me giudicare
vuole dire comunque e a prescindere mettermi in una
posizione di superiorità perchè so quello che è giusto e
quello che è sbagliato. 
Io preferisco dire che magari non mi sarei comportata nello
stesso modo, che avrei scelto una strada diversa....ma
quello che va bene per me non è detto che vada bene anche
per gli altri.
Forse ce lo dimentichiamo troppo spesso.
ciaociao
Myrna.


Una curiosità: e durante gli altri rapporti a due, e questa tua attuale
esperienza importante di coppia, coltivavi/coltivi anche altre esperienze
sessuali parallele?
didy

 comprensione.
In me non la trovano perché sono imho sbagliate.
Abbiamo una vita sola e dovremmo un pò + di rispetto a noi stessi e agli
altri.
Non sono d'accordo con chi sceglie le soluzioni di comodo.
Ciò non significa che vada in giro col dito puntato, ma non sono d'accordo e
se mi si chiede un parere lo do, ed è contrario.
Ciao,
A.

 Ha trovato altro, soprattutto altro.
Su questo non posso non darti ragione.
Come al solito ti ammiro per la tua capacitа di esprimerti e per il tuo modo
d'essere.
Ciao,
A.

 diversamente la voglia di impedire che chi amo faccia lo stesso?
Come ho gią avuto modo di dire, se tu vivi la tua esperienza in modo aperto
č normale che alcuni sentimenti, come la gelosia, sono fuori luogo. E in una
situazione del genere non č nemmeno contemplabile il tradimento data la
natura della relazione, "aperta" appunto.
Spero che almeno su questo concordiamo.
Daniele.

 spaccare i timpani al prossimo e a rendervi ridicoli.
Siamo su un NG e stiamo partecipando ad una discussione dove ognuno esprime
le proprie idee, formula i propri consigli e giudica le situazioni che
vengono postate. Perchè non prendi anche tu atto che esistono persone (e
sono la maggior parte a quanto sembra) che la pensano diversamente da te
come io prendo atto del tuo diverso modo di pensare e lo accetto sebbene non
lo condivida? Poi ovviamente mi metto a discutere su una posizione che non
mi trova d'accordo come tu quando sostieni che noi siamo tutti falsi
moralisti che non facciamo altro che "ululare" e che c'è una "diffusa
logicità a scopare" con più persone a cui ci vogliamo sottrarre e per cui
siamo repressi. Se non sono d'accordo dovrò pur dirlo no? Oppure devo
tacere? :)
Daniele.

 della mia vita, uno dei quali tuttora in atto.
Dipende appunto da come vivi il tuo rapporto di coppia. Se a te sta bene e a
lei sta bene a me sta bene. Non che serva il mio consenso, è ovvio, ma
voglio solo dire che l'importante è come vivete la cosa voi, e se avete
optato per un rapporto di coppia "aperto".... va bene! :)
Daniele.


Davide, io non rispondo agli insulti gratuiti che vengono presentati come
"conversazione". Converrai con me che se si deve discutere, lo si deve fare
serenamente, senza che nessuno dubiti della tua intelligenza, e del fatto
che tu ci arrivi o meno a determinati discorsi, il tutto *solo* perchè hai
esposto un pensiero differente.
Un conto è provocare (in che parrocchia ti hanno rinchiuso -> non voleva
essere un'offesa personale, ma un modo per dire "so che non sei così,
dimostramelo!", nient'altro che una provocazione.
Ho la sensazione che questa, e altre battute del sottoscritto, siano state
interpretate nel modo più infelice -> da qui il tono poco cordiale.
--
Amistade... che dire? Bastava parlare per risolvere.

 in modo diverso. Un ng serve anche a questo.
Mi fa piacere vedere che hai azzeccato esattamente il punto. Saresti potuta
restare nell'angolino senza metterti in mezzo, esattamente come avrei potuto
fare io con Marna. Al momento non son tanto convinto di aver fatto una
genialata, cmq ciò che scrivi mi fa ricredere.
Thank's
--
Amistade

 E' una cosa diversa.
Rileggiti anche la mia risposta ..
che tra l'altro è stata data non al suo post iniziale ma
alle sue sgarbate risposte ai nostri primi commenti.
Non troverai traccia di quella voglia di "lapidazione"
che ci vede,tutto da solo, amistade.
Oltretutto come ho già scritto trovo fuori luogo questo
suo chiamare in causa la violenza sulle donne
Non confondiamo una cosa grave ed importante
con un teatrino dei pupi come quello di marla
Chiarisco per l'ultima volta il mio pensiero
per me il tradimento è sbagliato per una questione
di correttezza.
Ed una persona  come Marla che rimane
con qualcuno che non sente di amare...e da ben prima
dei reciproci tradimenti... seppellendo anche l'amor
proprio solo perchè lui è danaroso e può mantenerla
non merita l'immane comprensione che amistade le riserva.
E paragonarla a chi viene picchiata o violentata mi sembra
anche di cattivo gusto.
Please non tiratemi in ballo la sua sensibilità ferita da una
litigata col ragazzo perchè non riesco a liberarmi della
sensazione che sia piuttosto superficialotta.
Vediamo se almeno tu che mi sei sembrata sempre intelligente
mi capisci senza tirare in ballo talebani,oratori,lapidazioni e violenze
carnali ;)


E' troppo poco, certo. Adrebbero annesse anche *ragionamenti* o
*spiegazioni* qualora ce la sentissimo di darle. Una cosa è certa: si fa il
possibile per non far stare qualcuno *peggio*. Da qui la scelta se criticare
duramente in maniera *non costruttiva* o se scegliere la strada delle
spiegazioni e del confronto.
"A seconda della propria (in)sensibilità."
--
Amistade

per delle cosucce senza importanza?
Stai parlando di queste ragazze come se fossero oggetti.
Finché hanno poco valore, passiamoceli; quando hanno molto valore,
teniamoceli stretti e guai a chi li tocca.

Riflettici.
L'amicizia è un sentimento che lega le persone: ci si frequenta, si
comunica in maniera abbastanza intima, ci si confida e ci si fida.
E non ci si rubano le cose a vicenda.

 Vediamo se almeno tu che mi sei sembrata sempre intelligente mi capisci
senza mettere in mezzo ecc.
Recidiva. Ma stavolta gioco un po' a tennis con te. Quanto credi che sia
alto il tuo Q.I. quando scrivi cose come sopra? In tutta onestà.... 50? 55?
E chi mi garantisce che quando non le scrivi salga? Il tuo Q.I. sale?
Allieva, scrivi per 500 volte la frase "Non devo *mai* offendere nessuno".
Poi, per casa, scriverai altre 500 volte questa frase "Devo sempre
rispettare tutti"
--
Amistade... mah, è molto difficile, ma vediamo se funziona....

partecipazione alla felicita' del mio amico).
Io invece ho l'impressione che tante persone facciano questa
differenziazione: finché è aperta la caccia, tutti contro tutti e
niente è di nessuno; finita la caccia, ognuno decreta la proprietà
della preda.

sessuali parallele?
Occazzo, ancora?
OK riproviamoci: non ho mai richiesto e garantito fedeltà da quando avevo 16
anni, da allora i miei rapporti di coppia sono sempre stati aperti, sono
andato via di casa a 18 anni ed ho girato parecchio mondo, verso i 25 ho
avuto una bella esperienza di condivisione sessuale ed affettiva in "comune"
(a volte allargata sessualmente a gente di passaggio di ambo i sessi o a
persone con qui qualcuno di noi aveva una storia "extra" senza che vivessero
con noi, ma mai affettivamente, quelli "sposati" eravamo noi cinque, i tre
uomini e le due donne di cui ti ho scritto in altra occasione) il mio attuale
rapporto di coppia è nato a partire da quell'esperienza - durata alcuni anni
e che considero una delle più belle della mia vita. 
Sebbene tenda più verso le donne, a volte mi piacciono i maschietti, con i
quali però di storie non episodiche ne ho avute raramente. Mi piace parecchio
anche il sesso di gruppo, specie se bisessuale, mia moglie condivide questa
cosa, come pure questo modo di vivere sessualità ed affettività, e di storie
separate con altri uomini o donne ha pure lei avuto la sua bella parte. 
Il che è probabilmente uno dei motivi per cui stiamo parecchio bene insieme e
siamo molto innamorati da quasi 20 anni, anche se a periodi (e attualmente ne
stiamo traversando uno piuttosto lungo, sarà l'età) preferiamo quello a due e
una vita del tutto "tradizionale" [1]
Più chiaro di così non saprei essere a meno di fare un disegnino, mi sembrava
di esserlo stato anche prima, e non capisco proprio questa difficoltà ad
afferrare quanto ho detto e ripetuto più volte con (pensavo) molta chiarezza.
Di gente che ha storie del genere da raccontare non ne conosco poca. 
[1] Ragion per cui chi fosse in cerca di scopate a tre o di "coppie per
coppie" è pregato di rivolgersi altrove, al momento, e di non intasarmi la
mailbox, grazie. 


le proprie idee,
Certamente. Per cui liberissimo chi vuole di ululare stronza puttana bastarda
eccetera eccetera eccetera bla bla bla, e liberissimo io di dirgli che mi
sembra un coglione eccetera eccetera eccetera bla bla bla. Punto.


se mi si chiede un parere lo do, ed è contrario.
Né più né meno di come faccio io. Per cui?


Amistade, tesoro, predichi bene e razzoli male?
Dai l'impressione che vuoi che ti dia ragione..
Non č possibile e non č neppure giusto..
Suvvia, rispetta il tuo stesso stop.
Considererei il thread chiuso e l'argomento esaustivamente eviscerato,
se vi va.. :-)))
ciaociao
Myrna.
ps: ad ogni modo io prossimamente sarň assentissima: pensatemi tutti
giovedě 23 gennaio, ho gli esami per la scuola di
specializzazione...chi ha 10 secondi di tempo quella mattina mi
dedichi un pensiero ( benevolo, eh! ) e incroci le dita per la
sottoscritta.. :-))


Il bello è, imho, che dati proprio quei presupposti il dopo non
avrebbe dovuto squassare proprio per nulla....era una delle
conseguenze logiche, niente di più.
Attribuire agli altri il nostro modo di pensare, il nostro sentire, i
nostri "valori" è il modo migliore per non azzeccarci mai, imvho. 
( e parlo io che continuo a pensare che siano tutti buoni, bravi e
onesti malgrado le zappate che mi sono presa in faccia.. :-))) )
ciaociao
Myrna.

carnali ;)
Grazie per il complimento, cara.. :-)
Spero che anche tu abbia compreso quello che intendevo semplicemente
dire...
Ripeto, a mio giudizio ad un certo punto ( perchè e percome poco
importa ) il livello del confronto è sceso e a me questo non può che
dispiacere perchè non ne trovo più l'utilità....io e te possiamo avere
idee diverse, è un bene che le abbiamo, e se entrambe le esprimiamo
questo non può che essere una ricchezza....lo so che a volte è
complesso spiegarsi, scrivere e far capire anche cose che magari
involontariamente si sottointendono, perchè l'esagerazione è in
agguato da tutte le parti, ma credo che se ci sforziamo un pochino
tutti non ci perde nessuno e, imho, il guadagno è di tutti.
ciaociao
Myrna.

 per gli altri.
mah, io per esempio giudico sbagliato il suo comportamento e la sua 
gestione sentimental sessuale dei 2 rapporti...
pero' arrivare a dire che non l'avrei per nessuna ragione fatto a mia volta 
mi pare un filino troppo, come detto ci sono varie attenuanti e quindi non 
eì da escludere che io avrei potuto comportarmi in modo simile in una 
situazione analoga...
-- 
..-. .- - .... . .-. /  ... ..- -.-. -.-. .... .. .- -- . .-.. ---  :)

alleviandole la sofferenza ma lasciando immutati i suoi dubbi reali ?
Qui mi sono spiegata malissimo, allora.
Non intendevo assolutamente dire che bisogna dare "solo comprensione e
supporto morale", non intendevo e non intendo affatto giustificare
quel comportamento ( anche se in realtà mi premeva anche sollevare un
po' la discussione dal mero "episodio-Marla" ) ma semplicemente
esprimere un approccio diverso alla cosa e dire che non condivido
certe affermazioni brusche, pesanti e imvho offensive che ho letto.
Tutto qui.
ciaociao
Myrna.

 ha scritto nel messaggio
news:hf9s1vk2nk4lpshjo...@4ax.com...
| On Wed, 8 Jan 2003 23:29:27 +0100, "S@sà"
| Mi accontento se mi presenti la tua ragazza. Non divento tuo migliore
| amico, così non sono neanche stronzo :-P
e no! che fai? prima propugni una toria ed ora ti tiri indietro? :-)
|
| >Eccome se sono intaccati! Chiaramente dipende anche dall'importanza della
| >storia: quante volte anche i migliori amici si sono "passati" delle
ragazze
| >per delle cosucce senza importanza?
|
| Stai parlando di queste ragazze come se fossero oggetti.
| Finché hanno poco valore, passiamoceli; quando hanno molto valore,
| teniamoceli stretti e guai a chi li tocca.
Io personalmente non ho mai fatto una cosa del genere, non perchè non l'ho
voluto, ma solo perchè non mi è mai successo e basta. ma non vedo il perchè
affermare che queste persone siano oggetti. Innanzitutto la cosa è
bidirezionale, nel senso che succede anche agli uomini di essere
"palleggiati" dalle donne: secondo te le amiche non si confidano quanto è
bravo tizio a scopare o a fare il cunni? e poi le stesse amiche non se lo
"passano"? questo accade, sia tra uomini che tra donne, ma non ci vedo nulla
di male se la cosa è fatta tra persone consenzienti. Il disorso del valore
invece è diverso: il mio esempio si riferiva appunto a delle cosucce senza
significato, ma soprattutto mi riferisco a ipotesi in cui gli amici ( o le
amiche ) già a priori non solo si fanno le confidenze sulle arti amatorie
della persona ma vengono anche a creare le condizioni necessarie e
sufficienti affinche uno possa subentrare al posto dell'altro, il tutto
senza alcunissima forma di rancore tra gli "scambianti".
--
La sensazione di essere soli può essere vinta soltanto da quelli che sanno
sopportare la solitudine. (Paul Tillich)
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320


Scusa tanto non credevo d'avertela già fatta 'sta domanda
didy

 E non ci si rubano le cose a vicenda.
Le relative ragazze fanno eccezione? Oppure non essendo cose ma persone sono
svincolate da questa regola?
Daniele.

 "A seconda della propria (in)sensibilità."
 Credo che la sensibilità stia anche nel sapere quando ...non sprecarla ;)

 "A seconda della propria (in)sensibilità."
anche il fatto di valutare *non costruttiva* una cosa e' decisamente un 
giudizio preventivo...
io ad esempio considero non costruttive le pacche sulle spalle cosi' tanto 
per fare..
taglio su molti interessanti argomenti di cui mi sarebbe piaciuto discutere 
ma che mi pare si allontanino troppo dal tema del ng, sempre disponibile se 
ti va di continuare in altra sede:)


 della preda.
E' un atteggiamento piuttosto superficiale e ha molto poco a
che fare con un rapporto di coppia e con l'amore, imho. Ma
sono piu' ottimista di te e credo che sia minoritario.
ciao
MarinaM

 allora, qual č il campione statistico attendibile?
Wow..... ma vivi a Topolinia? Non conosci nessuno con relazione stabile che
abbia avuto esperienze extra? Io non č che sia un uomo di mondo incredibile,
ma, non dico tutti, ma un buon 80% di quelli che conosco lo hanno fatto.....
D.

 D.
No, non conosco nessuno. So di qualche storia per sentito dire ma nessuno
che io conosca. Ovviamente parlando di "relazione stabile" di una certa
importanza. Cazzo, l'80%? Se non ve le inventate simili percentuali
significa che siamo veramente un popolo del cazzo, irresponsabili e incapaci
di assumerci le nostre responsabilità, e potrei dirne altre. Io
personalmente non mi sento così'. Non ho mai tradito. Ho una mia morale, non
mi piace far soffrire le persone che mi stanno vicino e per come sono fatto
so che non tradirò.
Prima di scatenare l'ennesima discussione senza fine sul "problema" voglio
sottolineare che mi rendo conto che i tradimenti esistono (sebbene nutro
forti dubbi sulle percentuali catostrofiche che vengono di volta in volta
sparate) ma che non sono d'accordo ad includerli nelle "azioni comuni di
tutti i giorni", come qualcuno vorebbe far credere, nè tantomeno è mia
intenzione giustificare il tradimento.
Daniele.

 intenzione giustificare il tradimento.
Secondo me, vanno inclusi in quelle azioni che appartengono alla
sfera del privato, per cui le persone non direttamente coinvolte
fanno tanto bene a non metterci becco.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 fanno tanto bene a non metterci becco.
Diverso il discorso se le persone coinvolte ne fanno un vanto ai 4 venti
o cercano unanime plauso/comprensione.
Se una cosa privata viene messa in piazza devi aspettarti che la vox
populi dica la sua.

 becco anche l'Ayatollah Khamenei o il Papa.
E infatti tanti msg sembrano scritti da loro, in una giornata in cui
hanno mal di stomaco, purtroppo


 da un tipo del genere a me pare una forma di lento suicidio.
Hai colto un ottimo punto
Io ne aggiungerei un altro, che comunque e' valido anche fuori da un'unione
matrimoniale: non c'e nessuna possibilita' di essere e sentirsi liberi se di
dipende economicamente da qualcuno. Di catene ce ne sono gia' abbastanza
senza aggiungerci anche questa in sovrappiu'.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Esiste una linea veramente sottile fra un hobby e una malattia mentale

 fanno tanto bene a non metterci becco.
Ah, certo, questo giustifica tutto. Un'altra fanatica della "privacy ad
oltranza"? Sebbene oggi ci sia un tendenza ad abusare eccessivamente del
concetto di privacy quando dici и corretto. Ma non giustifica tutto. Mi
spiego meglio: и giusto che esista la privacy sulla vita di una persona e
sulla vita di coppia di due persone, su questo non si discute. E sicuramente
io non sono legittimato a "mettere il becco" nei tuoi affari privati, e mai
lo farт. Ma se tu racconti i tuoi affari privati su un NG, che per
definizione и un "gruppo di discussione", aperto a tutti e facilmente
consultabile, come fai a difenderti dietro alla privacy (in questo caso
concetto abusato) quando tu stessa hai scritto di cose tue personali di cui
in nessun modo io sarei stato in grado di venire a conoscenza? E' un
controsenso non trovi? E' il caso di Marla. E vuoi colpevolizzare *me*
perchи semplicemente esprimo quello che penso?
Riflettici, non и banale :)
Daniele.

 interesse personale mente ad un coniuge allora puo' mentire a chicchessia.
Menomale che c'č qualcuno che capisce e non travisa quello che scrivo. ;-)
Daniele.

quotidiana, che non ha ideali e non conosce la lealtà (e la fedeltà).
Puoi sempre chiedere la cittadinanza iraniana.


 applicabile sia al codice della strada sia al matrimonio 
Il codice della strada e` un contratto (lo sottoscrivi quando
prendi la patente, anche se in Italia lo dimentichiamo spesso)
che riguarda la societa`, il matrimonio un contratto che riguarda
una coppia. Cosa succede nella societa`, come i bambini ammazzati
dai genitori troppi *furbi* per usare l'apposito seggiolino, e`
un fatto che riguarda la societa`, quello che succede nel letto
di una coppia sono fatti loro, altrimenti non scandaliziamoci
degli Stati che hanno leggi che regolamentano i "rapporti
contronatura" (sic)


Riflettici, non è banale :)
Vale anche per te, ma se non vuoi perderci tempo, va altrettanto
bene, francamente, se ti tieni tutte le tue certezze, sei
senz'altro in abbondante compagnia.


 se ti tieni tutte le tue certezze,
davvero patetica sta frase
per te davvero, nel pieno possesso delle tue facolta' mentali, vale che il
pensare"per me tradire e' sbagliato" sia una certezza ?
mah...

 senz'altro in abbondante compagnia.
Penso di aver avuto modo di giustificare la mie certezze.
Rispondendoti ho notato comunque che hai saggiamemente, o inavvertitamente
non lo so, risposto solo alle parti più accese del mio discorso tagliando
fuori altre parti che tendevano a pacare alcune delle stesse. Questo
ovviamente non è corretto in quanto non riporta fedelmente le mie
argomentazioni. Spero si tratti di una casualità e non di una cosa voluta.
Daniele.

 alcuna argomentazione convincente...
Leggendo discorsi come quello di Electra e di altri mi pare come sia
evidente
che si sia passati, e non solo qui su usenet, dal voler GIUSTAMENTE
garantire ad ognuno la possibilità di esprimere la sua opinione
e di far tutto ciò che vuole con la sua libertà...cosa assolutamente buona e
sacrosanta...col condannare il semplice fatto di avere un OPINIONE.
Le banalissime frasi " io non giudico nessuno" " io mi faccio i fatti miei"
"rispetto la privacy io!" "tutto è possibile e allora tutto bisogna
comprendere
e perdonare"  mi sembrano oltre che di omertosa memoria una facile
scappatoia
per non prendere posizione.
Come Daniele ha sottolineato..e io stessa detto in almeno un miliardo
di altre occasioni... la libertà vuol dire anche rispetto per gli altri ma
anche
la possibilità per me di pensarla come più mi aggrada...
di avere un opinione che terrò per me ma..che se mi viene
richiesta debbo poter esprimere..ed esprimo..senza remore
che trovo più stupide che garantiste.
Lo stesso vale per chi richieda su "pubblica piazza" l'opionione
del "popolo" e questo lo specifico per i cavillatori.

interesse personale mente ad un coniuge allora puo' mentire a chicchessia.
A parte l'evidente e banale considerazione che la menzogna in sé e per sé
può benissimo essere utile opportuna necessaria e perfettamente responsabile, 
sto bel discorsetto vale anche per chi mente al fisco. 
Tuttavia, guarda caso, ho il sospetto che diversi che ululano per le corna 
(e NON per il mentire, sottolineo per l'ennesima volta che qui si stava parlando 
nel primo caso di una tizia che aveva cornificato dopo "ampio invito" del suo 
ragazzo, e nel secondo di corna immediatamente "confessate") non ululerebbero 
allo stesso modo, né straparlerebbero di "popolo del cazzo" eccetera, se stessimo
parlando di evasione fiscale, chissà perché <g>
Per non parlare del fatto che gli ululati in questione sono in gran parte mirati
al mantenimento di una condanna sociale che ha per obiettivo non tanto 
l'impedire le corna (obiettivo irraggiungibile sin dalla notte dei tempi) quanto
quello che rimangano nascoste ed inconfessabili. In altri termini servono ad
alimentare la menzogna e l'ipocrisia sociale in materia di fedeltà, non certo
a diminuirla.


il fatto che io non approvo una determinata cosa. 
Nonnò, ti sei limitato a dire che il popolo italiano <<è un popolo del
cazzo, che accetta il tradimento come si accetta una sfida nella vita
quotidiana, che non ha ideali e non conosce la lealtà (e la fedeltà) >> 
perché non si adegua alle tue regolette.
Ti rinnovo quindi l'invito a chiedere la cittadinanza iraniana o sudanese: 
loro gli adulteri li ammazzano (oddio forse un tantinello più spesso le adultere, 
ma non vuol dire nulla, vero?) quindi sono un popolo serio che ha ideali e che 
conosce la lealtà e la fedeltà. Ti ci troveresti bene, credimi. 
E risparmiami le tue solite lamentele sul tipo di quelle che hai fatto per le 
mie critiche ai tuoi paragoni dell'infedeltà a furto ed assassinio: se pensi 
davvero quello che hai scritto, sei un talebano. Se non lo pensi, assicurati
di avere il cervello inserito quando sei alla tastiera. 


 per non prendere posizione.
E' molto vicino al "non vedo, non sento, non parlo". Peggio, anzi, perche'
chi invece vede sente e parla si attira i fiammeggianti strali di questi
"tollerantissimi" ciechi-sordomuti.
E', purtroppo, la malattia di cui e' malata la nostra società e di cio'
cominciano finalmente ad accorgersene pure qualche psicologo e qualche
sociologo. Forse si dovrebbe dire meglio tardi che mai, ma mi sa che e' gia'
troppo tardi.
C'e' poi da vedere se questi "tolleranti" ciechi-sordomuti restano tali
anche quando l'evento biasimevole tocca loro. Questo e' uno spettacolo a cui
mi piacerebbe molto assistere, ovviamene munita di registrazioni di quello
che loro stessi hanno detto quando l'evento era toccato a qualcun'altro.


 di avere il cervello inserito quando sei alla tastiera.
Certo che penso cio che ho scritto, e non per questo sono un talebano. Non
ho mai detto che chi tradisce deve essere ucciso ma non accetto che il
tradimento venga bollato come una cosa normale e corretta. E' tanto strano
pensare che il tradimento non sia corretto vero? E soprattutto è tanto
strano che ci sia qualcuno che non la pensa come noi non è così? Meglio se
c'è la Legge di Seastorm, unica e "aperta"... ma non farmi ridere.
Tu mi accusi erroneamente, travisando completamente quanto scrivo, di voler
inculcare negli altri il mio modo di pensare quando non ti rendi conto che
tu stesso assumi nei miei confronti un comportamento arrogante e
strafottente per il semplice motivo che non la pensi come me. Non sei magari
tu che vuoi cambiare il pensiero di quanti non sono d'accordo con le tue
dottrine?
Saluti
Daniele.

 una persona e' sbagliato" come si accorpa con le altre di cui sopra?
ci sono delle culture per le quali e` sbagliato fare sesso orale, 
per non parlare di quello anale, ma noi ce ne freghiamo e 
facciamo la nostra vita, perche` riteniamo che questa loro 
condanna sia esagerata.
Il tutto ti sta bene, ma quando ad essere considerata esagerata 
e` una condanna che emetti tu, te ne esci con i paragoni con la 
rapina in banca. La sottile arte di argomentare con un minimo di 
logica deve essere sparita, in compagnia del congiuntivo, pace 
all'anima loro e va bene cosi`.


 corretto o quantomeno giustificabile? 
No, sto dicendoti che a meno che tu sia il tradito o il
traditore, non sono fatti che ti riguardano, che mi pare una cosa
molto diversa, ma parte dal presupposto che si arrivi a capire
che i nostri valori etici non possono necessariamente essere
validi per tutta l'umanita`.
Sorvolo sulle accuse di non correttezza, francamente tu pensa un
po' cosa ti pare, su questo come su tutto il resto. Forse
limitare le iperboli e mantenere i post al di sotto delle 240
righe aiuterebbe a non mettersi nella situazione di dover fare
certe insinuazioni, ma se ti piace cosi`, fai benissimo a farlo.


di male se la cosa è fatta tra persone consenzienti.
Neanch'io.

 tradimento venga bollato come una cosa normale e corretta.
Con tanti saluti alla tua pretesa di non stare sostenendo che gli altri
sbagliano semplicemente perchè fanno quello che tu non approvi.


 validi per tutta l'umanita`.
E poi è una cosa tremenda avere un opinione Daniele
lo vuoi capire si o no?
E appiattisciti con i " mi faccio i fatti miei" senò Electra si arrabbia
e poi ti danno del Talebano ehehe
Ehhh pensare ....che peccato grave oggi come oggi

 certe insinuazioni, ma se ti piace cosi`, fai benissimo a farlo.
Voglio credere che tu l'abbia fatto in buonafede, anche dimostrando la tua
eventuale colpevolezza non me ne entrerebbe nulla in tasca, nemmeno la
"vittoria morale". Converrai con me comunque che rimuovere da un discorso
che è composto da una parte più accesa ed una più moderata quest'ultima
l'intero discorso si sposta su posizioni più accese ed estremiste no? E'
comunque una distorsione. Se una persona non avesse seguito i precedenti
messaggi e avesse dovuto farsi un'idea di me e delle mie idee semplicemente
leggendo le righe da te quotate del mio precedente messaggio, che idea si
sarebbe fatto? Sicuramente più estremista di quella che in realtà è.
Saluti,
Daniele.

affari suoi" e non a caso la vecchia e tristemente famosa solidarieta'
Vecchia? <g>
Comunque la questione è semplicissima: io in una società che ululava contro
le corna di default e non si faceva i cazzi suoi in proposito ci ho vissuto,
era una gran schifezza, la cultura sessuale ed il moralismo stile anni '60 mi
danno il vomito solo a ripensarci, e vado fiero di essere tra coloro che
hanno contribuito a provocare i cambiamenti di sentire comune tuttora in atto
a questo proposito.
Mi va benissimo una società in cui la gente di condannare questo tipo di
scelte se ne frega, e in cui chi ulula contro le scelte diverse dalle sue in
materia di "fedeltà" o fa appello allo sdegno della comunità per un corno,
viene guardato dalla maggioranza come un povero bischero od un marziano, ed 
ho tutte le intenzioni di continuare a fare del mio meglio perché le cose 
proseguano in questo senso.
Ululi chi vuole, ma visto l'andamento degli ultimi 40 anni, dubito che i suoi
ululati servano a qualcosa. 


 troppo severi. :-)
Quello che dici e' giustissimo: tutti siamo fallibili e almeno con un
minimo di consapevolezza razionale  ci si dovrebbe arrivare. Mi e'
sempre piaciuta molto la frase di Terenzio "Sono un essere umano
e non reputo estraneo nulla di quello che e' umano". Giusto anche
sottolineare l'esistenza di un'infinita gamma di sfumature tra bianco
e nero e di un'amplissima scala di grigi persino in un mondo che
vogliamo semplificare privandolo dei colori.
Questa per me e' un motivo per non condannare nessuna
persona. Non trovo che questo sia un atteggiamento qualunquista,
come e' stato detto, perche' mi sembra che non condannare
la persona, non implichi affatto non poter condannare l'atto. Sono
altrettanto convinta che alcuni atti siano sbagliati e che vadano
condannati. Quanto meno mi sembra lecito dirlo.
Sono consapevole che anche in questo caso il mio giudizio sull'atto
rimane pur sempre relativo solo a me stessa: e' del tutto legittimo che
un'altro la pensi in modo diverso e abbia una diversa scala dei valori
che lo portano a condannare/assolverle comportamenti diversi. A dire
il vero istintivamente pongo dei limiti a questa legittimita' (per esempio
non riesco a considerare in pratica legittima l'opinione di chi
affermasse 
che fare consapevolmente del male a qualcun altro e' giusto e
desiderabile), ma non trovo nessun motivo razionale per il quale questi
limiti debbano esistere, tranne forse la percentuale statistica delle
persone che li considerano allo stesso modo. Ho la fortuna che i limiti
che istintivamente pongo io siano genericamente abbastanza simili (e
forse e' infatti piu' probabile che sia cosi', suppongo) a quelli
universalmente riconosciuti nella societa' in cui vivo: la cosa mi consente
di continuare a valutare "bene" e "male" secondo i miei criteri di giudizio
senza far scoppiare la contraddizionedi questo discorso. Mi sembra
pero' che nella teoria la questione non sia risolvibile: le culture sono
relative al luogo e al tempo, e di conseguenza lo sono le scale dei
valori e la relativa morale. E come potrebbe mai qualcosa di relativo
arrivare ad essere oggettivamente e universalmente valido?
Nota che sono domande a cui non sono capace di trovare
risposta. Ma mi interesserebbe sapere la tua opinione.
ciao
MarinaM

 ululati servano a qualcosa.
puo' essere, ma in paesi teoricamente  piu' civili e liberali del nostro non
pochi politici hanno dovuto smorzare o addirittura rinunciare alle loro ambizioni
per storie di corna, e, certo con tutti i distinguo del caso, non perche' il
sesso sia male ma per il semplice principio secondo cui: "chi mente a una persona
puo' mentire a tutti".  Il fatto che tale principio in Ialia sia ben poco seguito
(altrimenti non si spiegherebbe la presenza in Parlamento di politici cattolici
divorziati), non e' altro che lo speculare riflesso di un malcostume capillare
che tu hai gia' evidenziato con l'esempio degli evasori. Nessuno qui si
sognerebbe di "impicciare" un capo di governo per una storia di corna per il
semplice motivo che l'italiano medio tollera ben di peggio.
Rispetto le tue lotte, ma credo che il principio della coerenza tra parole e
fatti nonostante tutto rimarra' valido ancora per qualche buon secolo.
Stammi bene,
b.

 Il corno poi e' punito per legge,
intendevo naturalmente "non e' punito per legge".
L'ora era tarda,
saluti,
b.

per storie di corna, 
Perché l'ipocrisia sociale sull'argomento è ben lontana dall'essere
scomparsa. In particolare, valutare l'idoneità di qualcuno a tenere la mano
sul bottone nucleare in base al fatto se è fedele o meno, mi sembra
un'idiozia talmente colossale che non merita ulteriori commenti.


 un'idiozia talmente colossale che non merita ulteriori commenti.
ma merita commenti il fatto che tu regolarmente in questo messaggio abbia confuso la
parte col tutto: la fedelta' e' UNA delle possibili condizioni che indicano la
capacita' del candidatodi far corrispondere alle parole i fatti.
Stammi bene,
b.

 condannati. Quanto meno mi sembra lecito dirlo.
Il punto è :
se ti viene RICHIESTA la TUA opinione su un atto che TU ritieni sbagliato...
pur senza dire al richiedente cosa deve o non deve fare...condanni
schiettamente l'atto  in questione?
O ti trinceri come fa Elektra dietro un qualunquista " io non giudico
nessuno"
Credo che il punto del contendere sia tutto qui

irresponsabile.
E nemmeno sta scritto da nessuna parte che chi tradisce sia necessariamente
un irresponsabile, come hai tentato di sostenere inizialmente, e come ti
guardi bene dal tentare di continuare a sostenere ora, dopo la confutazione
del tuo discorso. Una volta crollato il fragile castello di carte
argomentativo con cui cercavi di sostenere la necessità di una condanna
sociale del tradimento, il resto sono rosicamenti a cui non mette conto
rispondere.


Credo che il punto del contendere sia tutto qui
Non credo sia da intendere come qualunquistico il "non
giudico nessuno". La persona che riesce a non giudicare, od
a soppesare in modo meno negativo quello che la maggioranza
della gente considera sbagliato, e' certamente conscia della
fallibilita' umana. E' anche consapevole che quello in cui
crediamo fermamente oggi puo' essere facilmente superato a
causa di esperienze vissute domani ... la vita e' strana
perche' e' varia e ci pone continuamente di fronte a scelte
che spesso sono l'opposto di quello in cui abbiamo creduto
sino al momento prima. Io sono convinto che e' facile
riuscire a non giudicare gli altri, ed ancora piu' facile e'
se si parla di sesso, visto quanto puo' essere diversa la
sessualita' di ciascuno di noi.
-- 
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 giudico nessuno".
Grazie per il trattato di filosofia ma..
mi sembra fuori luogo.
Anzi è perfettamente in tema ma non nel modo che pensi tu
Mi pare che tu confonda (volutamente?) come fa  Elektra
l'avere un opinione con il fanatismo.
Se io oggi ho un opinione...
primo se è su un argomento molto " importante" certo
non cambierà dall oggi al domani ma nemmeno affermo che è
immutabile.
Perchè esprimere un opinione deve diventare sinonimo di
essere oltranzisti?
Secondo se uno chiede la MIA opinione io gli esprimo la mia opinione
in quel momento..in quella fase della mia vita
Sinceramente...
se io chiedo a te cosa pensi che cavolo ne so della clonazione....
o di quello che ti pare a te... puoi dirmi " E' un argomento complesso"
e sarebbe perfettamente leggittimo.
Ma se tu mi dici " No vedi devi capire...io non giudico..tutto cambia
....panta rei...e poi i valori non sono assoluti..."
Ora dimmi  tu cosa pensi di uno che ti risponde così?
O non ha un opinione o è un cretino che non sa cosa risponderti.
Perchè parlando di sentimenti o di comportamenti le cose diventano
diverse?
Puoi dirmi " le cose sono complesse" e poi farmi un articolato quanto
logico ragionamento...come dice sempre Daniele...
Ma non rispondermi ...e trincerarti dietro " tutto cambia io non so
e non voglio sapere..."
Sarò scema ma mi sa di superficialità e qualunquismo


Il rapporto tra il traditore e il tradito e' consenziente?
[ ]  si
[ ]  no
Si ha il diritto di esprimere un giudizio morale su un rapporto tra due persone quando
questo non e' consenziente?
[ ] si
[ ] no
<<il resto sono rosicamenti a cui non mette conto
rispondere.>>
Stammi bene,
b.

 nessuno"
Se non riesci nemmeno a leggere quello che c'e` scritto, al punto 
da storpiare il mio nome, non mi sorprendo che tu non abbia 
capito nulla del resto.
Il tuo codice morale non ha valore universale, e non e` rodendoti 
fino a consumarti che cambierai questa realta`. Tu continua pure 
a non leggere i post a cui rispondi, prendendoli solo a pretesto 
per le tue tirate: fortunatamente (e nonostante gente come te, 
aggiungerei) l'italia e` ancora un paese discretamente libero 
dove ognuno si diverte come vuole, o come puo`, quindi anche tu 
sei liberissima di continuare queste tirate ad libidum.


 risposta. Ma mi interesserebbe sapere la tua opinione.
L'hai chiesta, adesso pentiti, visto che ti sono toccate uno 
stroposito di righe :-)
Al limite, continuiamo in privato, la mia mail e` funzionante 
(sia quella in chiaro, sia quella del replay-to): qui stiamo 
andando sulla filosofia, altro che sessualita` :-)
ciao


di quello di irresponsabilita'.
Giudizi che restano problemi moralistici tuoi, e del tutto privati, dei quali
è possibilissimo ridere e fregarsene alla grande. I rosicamenti dei
nostalgici dell'ostracismo sociale ai fedifraghi sono il miglior segno che le
cose non vanno come vorrebbero loro, e la cosa mi dà una certa soddisfazione.


Sarò scema ma mi sa di superficialità e qualunquismo
Ecco .... hai giudicato. Mentre il discorso di prima era
l'esposizione di un tuo pensiero. Se ti fossi fermata ad un
rigo piu' sopra avresti esposto le tue idee. Aggiungendo
questo rigo hai giudicato e quindi condannato una persona
che non la pensa come te, e dare del qualunquista e' cosa
abbstanza diretta e spregiativa.


 è possibilissimo ridere e fregarsene alla grande.
E' possibilissimo, ma non e' il tuo caso: da come salti e ti dibatti per giudizi
che, come fai notare, non ho espresso e che quindi solo intuisci, e' evidente che
le palle ti girano alla grande. Era questo che intendevi per rosicare?
Stammi bene,
b.

 sei liberissima di continuare queste tirate ad libidum.
Nemmeno il tuo codice morale ha valore universale
e anche se tu assimili il tradimento ad un divertimento
da "paese libero" dove nessuno deve mettere il becco
ecc ecc non lo diventerà perchè  lo dici tu o seastorm

 andando sulla filosofia, altro che sessualita` :-)
MA...
STAI ESPRIMENDO UN OPINIONE!
Stai GIUDICANDO il nostro modo di pensare!!
Mi meraviglio di te...
Il passo a dire che siamo" stupidi e persone sbagliate" è breve no?
Occhio ci sei vicina...

 Credo che il punto del contendere sia tutto qui
Condivido la risposta che ti ha dato Pino,
e inoltre ti ho risposto piu' avanti nel thread.
ciao
MarinaM

 Quindi meglio spegnere il cervello e dire " non ho opinioni"
E perche' si dovrebbe arrivare a questo? Si mantengono le
proprie opinioni con la consapevolezza che sono cosa relativa
e non assoluta.
A me, a dire il vero, sembra rivelare una propensione a spegnere
il cervello piuttosto chi preferisce escludere il dubbio. Ma si tratta
di opinioni.
ciao
MarinaM

 di opinioni.
Si dovrebbe??
A me pare che ci sia già arrivati in maniera abbastanza diffusa.
 Poi mi sembra proprio che tu non segua il filo del discorso
 Dai ammettilo questa tua è una difesa e petizione di principio
Tu la discussione non l'hai seguita
altrimenti non potresti dirmi una cosa come quella sulla relatività
delle opinioni ...che sono per DEFINIZIONE relative
Si discuteva sul DIRITTO ad avere un opinione,
eventualmente difforme da quella della presunta " massa"
E ad esternarla su RICHIESTA.
Dimmi tu cosa c'entra l'assolutezza e la mancanza di dubbio
Mi pare che il cervello vada acceso anche per leggerli i messaggi
no? Ma è un opinione personale :)
MAH