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Titolo: Bellezza e sessualità

Ciao gente
leggo qualche settimana fa una risposta di sara&sara a MM sul cunniligus.
Sara&Sara tra l'altro dice pressapoco:
NON esiste donna bella o donna brutta
Sul momento non ci ho fatto caso ma poi discutendo con gli amici è saltato
fuori un discorso analogo a cui molti hanno dato ragione a sara&sara.
Esiste la donna che piace
Esiste la donna magra, grassa con tutte le tonalità intermedie.
esiste la donna dai lineamenti fini e quella dai lineamenti grossolani con
tutte le tonalità intermedie.
Esiste la donna con il naso piccolo ed esiste la donna col naso grande con
tutte le tonalità intermedie.
E così via dicendo per ogni particolare fimo all'infinito.
Il rapporto tra tutti questi valori da quello che ognuno di noi chiama
bellezza che è assolutamente soggettiva pur con le dovute eccezioni spesso
legati ai concetti geografici di bellezza ma più spesso legati ad una
maggiore regolarità di lineamenti che danno un senso estetico più fine ed
elegante di altri aspetti su cui magari prebale qualche irregolarità.
Ma il rapporto sessualità/aspetto come lo vedete?
Che importanza si deve dare all'aspetto nella sessualità?
Ciao
Stop

 bellezza che è assolutamente soggettiva
non sono d'accordo...ci sono delle persone OGGETTIVAMENTE belle..
per farti un esempio...sfido chiunque nel dire che monica bellucci (o brad
pitt) siano brutti.
K.

 Che importanza si deve dare all'aspetto nella sessualità?
Importante ma non fondamentale, io distinguerei sensualità con bellezza
oggettiva, a volte sono associate ma spesso non coincidono nella stessa
persona.
Però sono entrambi valori soggettivi, quindi una regola non esiste.
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

Kaizen ha scritto:

Quoto.
Credo anch'io che la bellezza sia oggettiva. Il gusto al limite è 
soggettivo.
Riallacciandomi al tuo esempio, se prendiamo 100 uomini e chiediamo loro 
di esprimere un parere sulla Bellucci, la maggior parte di loro dirà che 
è stupenda, alcuni diranno che è carina, forse uno affermera' che è 
normale o che comunque non è il suo tipo. Ma nessuno credo si 
azzarderebbe ad asserire che la Bellucci sia brutta.
Ergo, una cosa/persona può piacere oppure no soggettivamente, questo non 
significa però necessariamente che quella cosa/persona non sia 
oggettivamente bella.

 per farti un esempio...sfido chiunque nel dire che monica bellucci
Monica Bellucci è una mummia :-)
Però io vado pazzo per Amanda Sandrelli, e questo corrobora la tesi di Stop
piuttosto che la tua :-D
F.B.

 Esiste la donna magra, grassa con tutte le tonalità intermedie.
Vero vero, ma il problema.. é che alla lunga, secondo me, se la donna
non é oggettivamente e veramente bella, l'uomo ci soffre..
Marco

             > Monica Bellucci è una mummia :-)
....a allora io vorrei fare l´archeologo!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pitt) siano brutti.
A te capita di dire "E' bella, ma non mi piace"?
A me in un sacco di occasioni :)


 non é oggettivamente e veramente bella, l'uomo ci soffre..
Il vero problema è trovare un a donna che, alla lunga, continui a essere 
bella. Chi in una donna cerca la bellezza si troverà facilmente con un 
pugno di mosche.
MS

azzarderebbe ad asserire che la Bellucci sia brutta.
Invece si può trovare, e non riusciresti a trovare argomenti da
contrapporre.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 NON esiste donna bella o donna brutta
E' la mia volta??? :-))))
Onorata e lusingata per l'attenzione intanto....visto che trovare un 3d
"dedicato" ad una mia espressione mi sembra(va) del tutto improbabile
considerati anche  i miei riconosciuti complessi..;-PPP
Stanno parlando di me?????? Addirittura????? ;-)
E quindi sono qui per apportare il mio contributo..chissà quando mi
ricapita di essere sulla cresta dell'onda.....:-OOO
"NON esiste donna bella o donna brutta" era un'espressione prettamente
legata al caso di MM che però a questo punto ha bisogno di essere
quantomeno ampliata e specificata: la bellezza è un fattore prima di
tutto oggettivo perchè come alcuni di voi hanno già detto, non
possiamo negarci che la Bellucci sia 'na gran sventola..
poi che piaccia o meno quello è soggettivo, ma che sia oggettivamente
bella è un dato di fatto. Ma visto che di Bellucci ce n'è giusto
qualcuna noi "poveri mortali" dobbiamo tener conto di altri fattori
perchè -  come dissi a qualcuno che sosteneva che solo le fighe
trombano  -  "se era vero eravamo tutte vergini e incazzate" (8-OOOO).
Quello che intendo io per "nessuna donna è bella e nessuna donna è
brutta" è che siamo quello che emaniamo, come mi sembra di aver
scritto anche in quel post per MM, e che questo qualcosa riguarda il
nostro modo di porci, la sensualità che non nasce certo solo da un
corpo statuario..
Stando a contatto con tanta gente mi rendo conto di quanti "belli"
dall'insana capacità di scivolarci addosso ci siano in giro e a volte
mi sorprendo invece per la sensualità, per il fascino scaturito da
persone decisamente non belle o almeno non oggettivamente belle.
Piccoli accenni fatti di gesti, di grazia, di malizia elegante e dosata
con maestria, di tocchi di voce, di sguardi suadenti, di portamenti non
volgari...tutto quello che quella persona ha dentro e riesce a far
traspirare..la capacità di attrarre pur non avendo quei requisiti
canonici di bellezza statuaria.
Ecco..riconosco la sensualità come il fattore scatenante
dell'attrazione che si sgancia molto spesso da quella bellezza canonica
di cui si parlava.
Sar&sara...

 di cui si parlava.
Concordo con tutto quanto hai scritto.
La cosa più apprezzabile, è la lucidità che hai dimostrato a quest'ora della 
notte...!! :-)
-- 
   abw 

 Sar&sara...
ok ma ci vuole un minimo sindacale in fatto di bellezza.
 io con un cesso/cessetto, anche il piu' sensuale di questo 
mondo, non ci andrei mai.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

 canonici di bellezza statuaria.
Finalmente qualcuno che abbia centrato l'argomento.
Aggiungo che, personalmente, rifuggo in genere dalle "bellezze statuarie" 
perchè - quasi come un gatto che si morde la coda - queste sono
a) troppo abituate ad essere desiderate, e poco a "desiderare";
b) generalmente desiderate solo per "farsi un'onorevole tacca in più sul 
pisello",
con la conseguenza che, queste "bellezze statuarie", difficilmente vivono 
rapporti "costruttivi", sì da essere capaci di "trasmettere" qualche 
emozione degna di tale nome.
Sono, viceversa, attratto moltissimo dalle donne meno belle (in senso 
oggettivo), capaci, però, con un solo gesto o un atteggiamento, di 
coinvolgerti con la loro femminilità.
Tra una donna "normale" e una "Bellucci", preferisco di gran lunga la donna 
"normale".
La Bellucci non mi ispira sesso (magari la Ferilli sì).
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno.

 canonici di bellezza statuaria.
Quoto! La bellezza di una persona sta nella sua interezza: magari un
uomo oggettivamente bello attira inizialmente di più l'attenzione
rispetto ad un ragazzo meno attraente ma quello che conta è quello che
accade poi! Il modo di porsi, di atteggiarsi, di guardare, parlare,
gesticolare... sono tutti aspetti fondamentali che se fatti nel modo
giusto possono rendere affascinante un uomo che a primo impatto non lo
è, al contrario se fatti nel modo sbagliato possono far cadere molto
in basso anche il Bradd Pitt della situazione.
Altrimenti, come dicevi, i poveri comuni mortali che fine farebbero?
Ribadisco che è importante come ti poni, e il come ti poni dipende da
come ti senti e consideri!
E nel sesso essere attratti dall'altra persona è importante, ma penso
che non si debba parlare di bellezza oggettiva (che ce ne poca) ma di
bellezza soggettiva.
Ciao
SD

 Ciao
Pur riconoscendo la bellezza quindi?
Credo capiti a tutti. Hai centrato il nocciolo della questione. :-)

 mondo, non ci andrei mai.
Hai perfettamente ragione infatti mi sono accorta solo dopo aver già
inviato il post, di nno aver specificato bene quest'aspetto...stavo per
farlo con un secondo, ma ho desistito  nell'ipotesi che non mi si fosse
pubblicato il primo perchè vederlo così striminzito e sintetico in
mezzo ai vostri, il mio intervento nno mi faceva certo guadagnare
punti!!! :-)))))...quindi eccolo qui..ora che il primo è passato :
"E' anche vero che dobbiamo arrenderci ad una realtà tanto cruda
quanto veritiera senza falsi giri di parole e romantici perbenismi:
esistono davvero dei soggetti innegabilmente intrombabili!!!!"
8-OOOOOOOOO
(capisci che se mi passavano solo questo nno è che ci facevo un
figurone eh!!!! :-)))) )
Sara&sara

 bellezza soggettiva.
quindi tu andresti con un cesso ?


un semplice "essere carina (per qualcuno)".
la bellezza è oggettiva.
il fatto che una donna piaccia o meno non è solo questione di gusti,
ma anche di
"cultura della bellezza" da parte di chi vede.

 Che importanza si deve dare all'aspetto nella sessualità?
Anche se sono arrivato tardi dico la mia... ultimamente mi sento molto
statista (e non è che ci sia da vantarsene :-)>), la bellezza è una
distribuzione di probabilità.
Cioè se prendi appunto la Bellucci, esattamente come diceva Fun Boy, la
maggior parte dirà che è bella da 90 a 100, e solo qualcuno si allontanerà,
in maniera probabilmente poco significativa da questo giudizio (naturalmente
parliamo di epoche storiche e contesti sociali più o meno simili), e così
via per ogni altra persona.
Cioè sul giudizio del singolo c'è un margine di soggettività, ma poi, sui
grandi numeri la distribuzione assume conformazioni con varianze piuttosto
ristrette.
Apparte questa prima parte matematica però la cosa più interessante è la
seconda parte della domanda, cioè il rapporto tra sessualità e aspetto.
Beh, una relazione c'è, infatti va da se che il massimo sarebbe una donna
esteticamente favolosa e con la quale c'è una compatibilità sessuale totale,
però tra i due aspetti quello prevalente è la compatibilità sessuale.
Insomma, visto che per me la ragazza non è una "cosa da sfoggiare", tra una
ragazza figa e frigida e una ragazza così così ma che fa i numeri la seconda
batte la prima in ogni condizione.
Credo che la bellezza tuttavia possa considerarsi una specie di "valore di
soglia" (aiuto, sta tornando il matematico), insomma, una ragazza deve
essere bella a sufficienza da attrarmi sessualmente, tutto ciò che è in più
oltre quella soglia è un ottima cosa, ma ampiamente sacrificabile per altre
cose.
Un ultima cosa... apparte la bellezza in senso stretto, c'è una cosa che
credo invece sia molto importante, mi piacciono le persone che si piacciono,
si vogliono piacere, e vogliono piacere a me, ed è importante che anche
negli anni si mantenga questo spirito, verso se stessi e verso il partner.
Si può essere più o meno belli/e, ma è importante per me vedere una persona
che sta bene e che ha sempre e comunque voglia di sedurmi, anche
esteticamente, almeno ogni tanto, che sappia stupirmi facendo piccole o
grandi cose per la sua bellezza, che le faccia per me e per lei.

> quindi tu andresti con un cesso ?
Con un cesso per te può darsi, non so che gusti hai, con un cesso per
me ovviamente no!

 quindi tu andresti con un cesso ?
Non hai colto: il "tuo" cesso per lei potrebbe essere una bella persona :)


 Ciao
cari penny e sara&sara io sono un po limitato di ragionamenti , 
quindi con me dovete avere pazienza;
 
trovate un cesso, abbastanza cesso da essere tale per tutti, 
anche considerando i gusti personali che come mi avete fatto 
notare possono cambiare, ma considerate uno tanto cesso : 
costui e' una bellissima persona dentro oltre che brillante e 
simpatico:
voi ci andreste ?


 voi ci andreste ?
8-O Scusa eh... ma cos'è che ti sfugge?
Una persona la si valuta nella sua interezza, quindi la risposta alla tua
domanda è no... non ci andrei... semplice no?
Cioè, tanto per restare sul filone matematico, se l'esteriorità vale al 25%
e l'interiorità l'altro 75% (per fare un esempio qualsiasi, poi non è che
nella vita si fanno sti' conti) per stare con una persona per me quella
persona deve valere almeno l'85%... fatti un po' di esempi...

 voi ci andreste ?
Se è una bellissima persona dentro, brillante e simpatico sicuramente
mi farà tanto piacere frequentarlo, nascerebbe magari una bella
amicizia, ma purtroppo non credo che la cosa possa andare oltre se per
me non è affatto attraente, al punto da considerarlo come dici tu un
cesso.
Un minimo di attrazione fisica ci deve essere secondo me per tra due
persone per mettersi insieme oltre che naturalmente la compatibilità
interiore, non credi?
ciao
SD

 cari penny e sara&sara io sono un po limitato di
errata corrige: cari penny e spring daisy ...


 voi ci andreste ?
Mi è accaduto e non ci sono andato, ma è rimasta una cara amica :)


 esempi...
io la metterei diversamente:
 l'aspetto fisico e' una variabile indipendente.
 in una scala da 1 a 10 deve essere almeno 6,5 altrimenti, 
rimanendo al tuo esempio, anche se l'interiorita' raggiunge il 
150 % non se ne fa niente


 interiore, non credi?
lo penso si.. ma, dai vostri interventi precedenti, mi sembrava 
che prevalesse l' orientamento che considera l'interiorita' come 
la cosa piu' importante... e' lo e' probabilmente ma l'aspetto 
fisico a sua volta e' una condizione sine qua non.
bye


 errata corrige: cari penny e spring daisy ...
No appunto..mi pareva di aver anche specificato che ci sono dei
soggetti oggettivamente intrombabili!!!!!....anche se in questi giorni,
riflettendo un pò più attentamente su questa cosa, mi sono resa conto
di conoscere almeno un paio di ragazzi decisamente brutti, di quelli
senza possibilità d'appello,  ma uno in particolare di una suadenza e
sensualità talmente sopraffine da riuscire con estrema naturalezza a
mettere il suo aspetto in secondo piano o anche al terzo, tanto da
rendermi conto della realtà dei suoi lineamenti soltanto sentendone
parlare da qualcuno.
La sua voce, i suoi sguardi i suoi gesti e tutto l' insieme di
sensazioni che sa emanare lo rendono affascinante; guardo invece 'sto
cretino qui davanti, che detesto in maniera esplicita e
contraccambiata, oggettivamente un bel ragazzo, di quelli che guarderei
se non fosse che "è lui".... beh! Non gliela darei manco per la
soddisfazione di fargli un dispetto!!!
Sara&sara

 K.
per carità!!!!! Bred Pitt poi devo ancora capire cosa abbia di carino.... e
sì che sono bisex, accidenti, ma mi pare un cesso con quella faccia da
eterno bambino.... nudo poi è quasi raccapricciante, mah...
La Bellucci mi pare abbastanza anonima invece, mi sa che una volta che ci
togli il trucco è assolutamente insignificante
D.

 Ciao
anche a me ma non nel caso della Bellucci, non mi piace e non la trovo bella
D.

 parlare da qualcuno.
si ok ma, al di la della poesia, ci andresti a letto ? ci 
avresti una storia ? questo e' il nocciolo del discorso..



Come è emerso nel tread, la Bellucci non sarà magari il tuo tipo di donna 
(non lo è manco per me) ma non si può sostenere che non sia oggettivamente 
una bella donna.
-- 
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene è fare
un pompino. Amare è ingoiare. Esagerare è fare i gargarismi.... "
tira lo sciacquone per rispondermi 


Ma penso che il problema possa anche essere osservato dalla prospettiva 
opposta: anche un uomo prima o poi è destinato ad invecchiare e la bellezza 
prima o poi sfiorisce e cede il passo alle rughe e al decadimento del corpo. 
Quindi chi intraprende una relazione o una matrimonio puntando *tutto* 
sull'aspeto fisico, prima o poi è destinato a essere deluso. A meno di non 
rincorrere la bellezza negli altri e cercando amanti più giovani e più 
piacenti (che nel 95% dei casi accetterebbero solo per soldi, a meno che non 
siano gerontofili convinti)


 Che importanza si deve dare all'aspetto nella sessualità?
Il rapporto per me risede nell'attrazione estetica: una persona stimola la 
mia sessualità quanto più mi attira a livello estetico, a partire 
inequivocabilmente dall'aspetto del viso. A me per esempio piace molto 
baciare e scarterei a priori la sola idea di dover baciare appassionatamente 
sulle labbra una donna che non mi attiri.


 avresti una storia ? questo e' il nocciolo del discorso..
Perdonami ma...credevo fosse ovvio che era proprio da questo nocciolo
che partiva il mio discorso; si ci andrei a letto e si ci avrei una
storia, e nell'eventualità tu mi chieda "allora perchè nno lo fai"
ti rispondo preventivamente: perchè non ne ho con lui come con tanti
altri uomini che potenzialmente potrei trovare parimenti intriganti e
con i quali  ci andrei a letto o ci avrei una storia, date le nostre
vite e le nostre situazioni, credimi non sono poetessa come vuoi
immaginarmi ;-PPP
Sara&sara

 piacenti (che nel 95% dei casi accetterebbero solo per soldi
La penso come te, solo che la percentuale io l'avrei alzata al 99,9%. 
;-) Anche se i benpensanti direbbero che anche quello è amore.
Certo... come no!

 fisico a sua volta e' una condizione sine qua non.
Probabilmente lo è, l'attrazione fisica e sessuale è importante in un
rapporto, ma comunque subordinata ad una compatibilità interiore senza
la quale è impossibile anche solo provare a instaurare una relazione.
ciao

 150 % non se ne fa niente
Beh, ma effettivamente è così, se una proprio non mi piace per nulla, non
provo un minimo di attrazione fisica non se ne fa niente, forse non mi ero
spiegato bene, intendevo dire che nella valutazione globale di una persona,
magari i 3/4 di importanza ce l'hanno gli aspetti interiori, ma per avere
voglia di starci questi non bastano, e richiedono un minimo anche di
esteriorità e attrazione fisica, tutto qui.

 una bella donna.
Magari nella tua cultura. Se vai in Africa e la fai giudicare
da una popolazione del luogo è probabile ti dicano che fa cagare...come 
la mettiamo?
saluti

la mettiamo?
c'è poco "da metterla".
l'estetica è legata alla cultura della società.
e la capacità di apprezzare la bellezza dipende fortemente dalla
cultura dell'osservatore.