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Titolo: Riferimenti legislativi e normativi nel Manuale della Qualità per un'azienda informatica

Salve,
il problema che pongo è quello relativo al capitolo del manuale qualità
relativo ai riferimenti legislativi, in cui si dice che io manuale fa
riferimento ad alcune norme.
Mettiamo il caso di un'azienda che fornisce servizi informatici, che, tra le
altre cose, li progetta, li sviluppa, li realizza.
Dunque, nel capitolo dove si indicano i riferimenti legislativi, si indicanio
certamente:
UNI EN ISO 8402
Gestione per la qualità ed assicurazione della qualità - Termini e definizioni
- 1995
UNI EN ISO 9001
Sistemi qualità – Modello per l’assicurazione della qualità nella
progettazione, sviluppo, fabbricazione, installazione ed assistenza, 1994.
LA LEGGE 626 sulla sicurezza, la 675 sulla privacy, ma...che altro?
Sono sufficienti queste indicazioni magari aggiungendo un generico: "
Costituiscono, infine, riferimento legislativo per l’azienda tutte le leggi e
direttive, nazionali e comunitarie, aventi efficacia per le attività svolte da
X".
Oppure devo indicare altre norme precise?
Grazie davvero a chi volesse darmi un aiuto, 
ciao
-- 
Posted from 
telanc.credemtel.it
 [212.210.87.107] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sistemi qualità - Modello per l'assicurazione della qualità nella


 Oppure devo indicare altre norme precise?
Ti butto lì qualche idea:
- ISO 9000-3 (se sviluppate software)
- ISO/IEC 17799 (non è di sistema qualità, ma è sempre gestionale)
- Direttiva 00/31/CEE (se fate commercio elettronico)
Saluti
Stefano
-- 
Stefano Gelati
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 certamente:
a mio parere i riferimenti a normative (cogenti o volontarie) non vanno
fatti esplicitamente; il manuale qualità dovrebbe semplicemente dire come 
l'organizzazione si è attrezzata per gestire il problema: reperimento norme ed
aggiornamento, applicabilità, evidenza delle relazioni tra norme
applicate e prodotti "a norma", ecc
saluti
Danilo BRUNO
 
-- 
Posted from  [194.177.114.98] 


 applicate e prodotti "a norma", ecc
Qui la discussione si sposta sull'utilità del manuale della qualità;
il documento non dovrebbe servire solo come guida all'applicazione
della norma, ma anche come dimostrazione, verso l'esterno, che
l'azienda sia conforme ai requisiti della norma stessa.
Nel caso delle norme e direttive, l'azienda, menzionandole, dimostra
di conoscerle e (presumibilmente) applicarle; nel momento in cui il
manuale viene letto da un valutatore, nel corso della fase
istruttoria, questa dimostrazione di conoscenza contribuisce, insieme ad altri
elementi, ad avere una certa confidenza che l'azienda sia preparata a
sostenere la visita.
In ultima analisi, questo rende più sicura la
certificazione delle aziende alla prima visita; infatti la non
conoscenza degli elementi cogenti del prodotto è un rilievo molto
grave, che può impedire la certificazione.


 Stefano
Saluti
LL


La verifica del rispetto delle leggi non è un compito del valutatore ma
della pubblica amministrazione.
Ciò non toglie che il mancato rispetto della legislazione applicabile sia
una condizione che blocca il processo di certificazione.
Sluti
Elio

 Elio
Stammi bene.
Ciao.

 certificazione.
Involontariamente, hai toccato un punto molto dolente dell'intero
procedimento di certificazione. Infatti, il valutatore di sistemi
qualità non può fare il poliziotto, pertanto l'unica cosa che può fare
è dare un giudizio negativo (è il comitato di certificazione che poi
nega la certificazione); questo anche nel caso vi siano palesi
violazioni della legge. Dovrà essere lo Stato ad accertare e punire
queste violazioni. Questo fatto rende, come vedi, molto delicato il
lavoro del valutatore. 
Resta comunque il fatto che, per poter compiere questo delicato
lavoro, il valutatore deve avere una buona conoscenza dei più
importanti requisiti legali.


 applicabile.
posso chiamarti amichevolmente Torquemada? ;-)


 wrote in
message
slrn9ur3c6.45o.stefano_gelati@icecreams.c
tonline.it...
-----------------
 posso chiamarti amichevolmente
Torquemada? ;-)
:
: Saluti
: Stefano
Certo che puoi.
Perň; scusa l'ignoranza abissale, ma a me
Torquemada ricorda solo un vecchio film
con Marlon Brando.
E quello credo che non centri.
Cos'č allora?
Ciao
LL

 wrote:
: > Il Manuale della qualità non
: > costituisce assolutamente
: > dimostrazione verso l'esterno
: > di conformità alla norma.
: > Tipico di un valutatore
: > pensare che la conformità sia
: > questione di carta.
:
: Vedo che hai avuto brutte esperienze
con i valutatori di sistemi
: qualità, e che coltivi del rancore. Me
ne dispiace, anche se ho la
: coscienza pulita.
Ma tu guarda che logica
Se dico che le zanzare pungono non
esprimo una verità, ma dimostro di avere
del rancore verso le zanzare.
Mah!
: Tanto per chiarire, il manuale della
qualità, a me (valutatore) non
: serve per avere un pacco di carta da
archiviare, ma per selezionare,
: tra tutte le aziende che presentano
domanda di certificazione e
: vogliono ottenerla, quelle che
effettivamente sono preparate. Non è un
: lavoro facile, se fatto su un
documento, però è possibile, e permette
: di avere una percentuale molto alta di
successi alla prima visita
: (questo dal punto di vista commerciale
forse non è positivo per il mio
: istituto, ma lo è, e molto, dal punto
di vista della qualità del
: servizio)
:
: Ora è chiaro a cosa serve quel pacco di
carta?
Spero proprio di aver capito male.
Stai dicendo che la fatica di scrivere un
manuale serve soltanto a consentire ad un
valutatore di innalzare la probabilità di
successo a prima visita?
E' come dire che il codice stradale serve
ad ingrassare le entrate dei comuni per
infrazioni.
Lascia stare, va!
Fermati qui, che è meglio
:
: > A mio avviso, l'ultima cosa a
: > cui occorre pensare quando si
: > scrive un manuale è la lettura
: > del valutatore.
:
: Guardiamo in faccia la realtà; chi
legge il manuale, nella grande
: maggioranza dei casi, sono solo:
: - Clienti importanti
: - Valutatori
: Ho torto?
Come dire che se un'azienda non ha
"grandi" Clienti e se non cerca la
certificazione non ha nessuna ragione di
avere un manuale.
Complimenti: hai proprio capito tutto
della Qualità.
: > Ma guarda! Ed io che pensavo
: > che questo potesse impedire la
: > vendita dei prodotti, quindi
: > impedire la esistenza stessa
: > dell'azienda. Qui scopro che
: > al massimo non ti danno la
: > certificazione.
:
: Involontariamente, hai toccato un punto
molto dolente dell'intero
: procedimento di certificazione.
Infatti, il valutatore di sistemi
: qualità non può fare il poliziotto,
pertanto l'unica cosa che può fare
: è dare un giudizio negativo (è il
comitato di certificazione che poi
: nega la certificazione); questo anche
nel caso vi siano palesi
: violazioni della legge. Dovrà essere lo
Stato ad accertare e punire
: queste violazioni. Questo fatto rende,
come vedi, molto delicato il
: lavoro del valutatore.
: Resta comunque il fatto che, per poter
compiere questo delicato
: lavoro, il valutatore deve avere una
buona conoscenza dei più
: importanti requisiti legali.
Questo tono didascalico è assolutamente
fuori luogo.
Anche perché ormai parecchie persone
conoscono l'attività del valutatore
Anche l'aggettivo delicato, riferito al
lavoro del valutatore, è fuori luogo.
 Saluti
: Stefano
:
Ciao
LA

 LL
Torquemada fu un giudice dell'inquisizione spagnola, che dimostrò un
grande accanimento verso gli eretici e gli ebrei (ci finiscono sempre
di mezzo).
Il riferimento è al tuo accanimento verso i valutatori ;-)


 lavoro del valutatore, è fuori luogo.
E invece confermo, è un lavoro delicato. Lo hai mai fatto? Credo di
no, altrimenti non la penseresti così.


 >
Una affermazione così becera non merita neanche risposta.
Saluti
Elio


Per esempio facendomi trovare i sigilli dei Carabinieri sulla porta
dell'azienda quando mi presento per la verifica.
Casi di vita vissuta, quando ho dovuto scrivere il verbale di mancata visita
alla locale stazione dei Carabinieri.
Saluti
Elio

 conoscono l'attività del valutatore
Che in parecchi lo conoscano può darsi.
Quelli che lo hanno capito sono molti di meno.
Saluti
Elio


ciao.

 l'hanno chiusa.
In effetti il magistrato non ha consultato il mio piano di attività, prima
di mandare i Carabinieri...
E' stato proprio una scortesia...;-)))
Saluti
Elio


c'è molta piu' ironia di quel che sembri
;-))

 no, altrimenti non la penseresti così.
ehhm... mi viene da pensare che il "ragazzo" vorrebbe ma non lo prendono!
Ciao, Mr.B