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Titolo: [lungo, sorry] quale morale ?

Ciao a tutti. Fin d'ora chiedo scusa per la lunghezza del messaggio.
Ho bisogno di un vostro parere perché io francamente non ci capisco più
nulla.
Andiamo in ordine.
Ho un'amica con la quale ho un buon rapporto, si parla di ogni cosa senza
problemi, anche di sesso.
Lei è fidanzata da parecchio, convive ed è prossima al matrimonio.
Io lo stesso, a mesi andrò a convivere ed ho intenzione di sposare la mia
ragazza.
Entrambi stiamo bene coi nostri partner e questo ci consente di parlare di
ogni cosa senza paura di nulla.
Si parla tranquillamente di sesso, anche di particolari intimi se vogliamo.
Oggi, parlando del più e del meno, con la solita tranquillità e spontaneità
che ci contraddistingue, le ho raccontato che mi piace fare foto alla mia
ragazza e, qualche volta, è capitato che lei posasse nuda.
Si è aperto il cielo.
Mi ha accusato di farlo solo per sesso ossia di fare certe cose solo per il
gusto perverso di "trasgredire".
Al che le ho detto che ritrarre la mia donna in tutta la sua bellezza è per
me motivo di piacere e che la fotografia "erotica" non ha nulla di
"peccaminoso" bensì è, e ne sono convinto, una vera forma d'arte.
Il cielo si è aperto ancor di più.
Mi ha accusato di essere falso e di inventarmi "il concetto d'arte" del
tutto a sproposito. Quella non è arte ma solo perversione. Io non posso
considerami artista. ( beh, sono ingegnere, boh....ma che c'entra ?)
Mi ha ripetutamente chiesto per quale motivo faccio una cosa del genere e
quale insulsa ed inutile necessità mi spinge a farlo.
Lei non permetterebbe mai che il suo uomo le facesse simili foto. Lui può
vederla quando vuole, che bisogno ha di farle foto ?
Eppoi lei dice che il corpo è suo e si sentirebbe considerata un oggetto.
Poi, visto che minuti prima si era parlato di abbronzature e costumi
femminili ed io le avevo detto che non mi dispiacciono i costumi a perizoma
, ha tirato fuori di colpo l'argomento e mi ha aggredito ancor più
violentemente.
Senza che io dicessi  nulla, mi ha urlato che lei non metterà mai un
perizoma in spiaggia perché ( testuali parole ) "si sentirebbe una puttana".
E durante tutta questa aggressione che mi ha sconvolto la giornata, ha più
volte ripetuto che lei "non si sente una bigotta", anzi, è "una persona
dalla mentalità aperta".
Inizialmente ho ribattuto, poi sono caduto nel silenzio più profondo e nello
sconforto.
Ha lasciato la stanza come se l'avessi pugnalata, guardandomi con profondo
disprezzo. Da allora non mi ha più degnato di una parola.
La conosco da due anni, lavora nel mio ufficio. Ridiamo, scherziamo,
parliamo assieme tante volte al giorno. Pensavo di conoscerla.
E invece sono esterrefatto.
Cosa c'è di "sbagliato" nel fare foto alla propria donna ? Chi può decidere
cosa è giusto e cosa no ?
Con quale arroganza si può dare del perverso ad un amico ( lei dice sempre
che è come se io fossi "il suo fratello maggiore" )  e perché delle foto di
nudo non possono essere artistiche ma sono solo "perverse"?
Perché una donna che indossa un costume due pezzi a perizoma dovrebbe
sentirsi "una puttana" ?
Sono sconvolto da queste idee.
Dopo due anni di conversazioni pensavo di conoscerla, ero certo che fosse
veramente aperta di vedute o perlomeno "tollerante".
La violenza e i modi delle sue frasi sono state un cazzotto in piena faccia,
scagliato senza motivo.
Credo francamente di aver perso un'amicizia vera e non mi capacito di nulla.
Ringrazio fin d'ora tutti coloro che vorranno darmi una mano a capire una
situazione così angosciante.
grazie
4*4

 situazione così angosciante.
Evidentemente ti *sembrava* di conoscerla...
Ciao
--
-----------
JUDAS

 cosa è giusto e cosa no ?
Nessuno, se 2 persone sono consenzienti, facciano quello che vogliono :)
Lasciala perdere, racconta l'aneddoto in giro per farti 2 risate fra amici,
e non prendertela per certe reazioni fuori luogo

 dovrebbe sentirsi "una puttana" ?
Nuovamente, solo la tua amica puo' saperlo.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 veramente aperta di vedute o perlomeno "tollerante".
Chiaramente non ho la verità in tasca, posso solo fare delle supposizioni.
Io, in generale, non amo essere fotografato: ho come una sensazione,
sia pur lievissima, di divenire, ritratto in foto, una sorta di "proprietà
altrui".
E pensa che io sono maschio, e che sto parlando di normali foto e non
di nudi...
Insomma, costei sarà pure ipersensibile, ma non è pazza nè bigotta,
secondo me.

 Credo francamente di aver perso un'amicizia vera e non mi capacito di
nulla.
Hai perso solo un'illusione di amicizia. Un vero amico si sarebbe comportato
in un altro modo.
Capita nella vita di avere delle delusioni; non sarà mica la prima volta che
qualcuno ti delude? Beh... se la risposta è sì, sei un uomo fortunato. :-)
Non ti curar di loro, ma guarda e passa........
gh

 cosa è giusto e cosa no ?
Ovviamente hai ragione tu. Ma se prendi la cosa solo sul piano razionale
l'unica cosa che si puo' dire e' che questa reazione non ha senso e
basta. Non so, mi viene da pensare che abbiate parlato, si, di sesso, ma
senza approfondire.
Sempre sul piano razionale, viene da dire che di fronte ad una reazione,
beh, tutto sommato offensiva, come la sua nei tuoi confronti, non sei tu
che hai perso un'amica, che forse non lo era, ma lei che ha buttato un
rapporto con qualcuno che invece era davvero suo amico.
Evidentemente comunque c'e' qualcosa di irrazionale di cui sarebbe bene
tenere conto.
Intanto tu ci sei chiaramente restato male, anche se da come sono
formulate le tue domande, sai bene che ha torto. E' anche naturale che
tu ci sia restato male, perche' pensavi a lei come un'amica e un
comportamento da amica invece non l'ha avuto. Non so, forse ti sei
sbagliato a crederla amica?
Per carita', ha tutto il diritto di dire che questa pratica a lei non
piacerebbe, in fondo e' questione di gusti, ma appunto, non di credere
che di conseguenza e' immorale (e poi non si capisce bene per quale
ragione lo dovrebbe essere).  E qualche motivazione irrazionale per
questa reazione cosi' violenta e cosi' poco logica, ci sara' pure anche
da parte di lei, ma non saprei da quanto dici indovinare quale sia. Non
so, magari non avevi avuto ancora occasione di scoprire, non avendo
affrontato argomenti delicati, quanto lei in realta', malgrado cio' che
dice, sia "bigotta". Oppure lei ce l'aveva con te per qualche altro
motivo o magari con il mondo intero, o magari era per chissa' quale
motivo particolarmente sensibile su questo argomento. Se ci tieni, se la
cosa ti rattrista, anche se non se lo "meriterebbe", cerca di capire se
c'e' qualche spiegazione di questo genere, perche' forse puo' servire a
sentirti meglio. Se invece alla fine non e' cosi' grave, lascia
semplicemente perdere.
ciao
Marina

 situazione così angosciante.
quando un amico ti si accanisce cosi' violentemente contro vuol dire che
tutto sommato... di quella persona si puo' anche fare a meno. *soprattutto*
se il motivo e' una cosa del genere.
potrei capire se magari avessi seviziato un bambino, picchiato una ragazza,
spacciato droga ai ragazzini fuori scuola... ma diamine... nonostante la
mentalita' bigotta, se fare foto alla propria ragazza e' motivo di tanto
schifo e rabbia nei confronti di un amico... io ci penserei su al posto
tuo...
dubito di esserti stata di aiuto ma la mia l'ho detta... auguri
--
Midchan