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Titolo: Fantasia e bruttissima esperienza

Premetto che non mi è mai capitato di poter conciliare amore e 
sesso...nel senso che...non mi è mai capitato di stare insieme ad una 
ragazza di cui mi sentissi davvero innamorato.
Ho avuto pochissime relazioni finora (diciamo pure 2) ed in entrambi i 
casi mi sono un po' "accontentato" della prima che mi desse attenzioni e 
affetto.
Dopo la fine della seconda relazione, sono stato single per due anni, 
periodo nel quale ho conosciuto una ragazza incredibilmente bella, sia 
"dentro" che fuori...
Con la quale (curiosamente) non ho mai avuto fantasie sessuali...
O meglio: ho desiderato stare insieme a lei con un'intensità quasi 
dolorosa, ma non ho mai pensato, a mente cosciente, a come potesse 
essere in sesso con lei.
Inutile dire che non c'è mai stato niente.
Ho continuato a cercare in giro, e quando meno me lo aspettavo mi è 
capitato di incontrare questa donna con la quale c'è un bello sbalzo 
d'età (28 io, 42 lei). Ammetto che, ancora una volta, non sono 
entusiastissimo però piuttosto che continuare a stare da solo...
E' due mesi che stiamo insieme. Stamattina, mentre eravamo a letto 
insieme...Mi sono reso conto di non riuscire a...eghm...concludere...
Lei era già al 2° orgasmo, io proprio non riuscivo a raggiungere la 
soglia...
Improvvisamente mi sono ritrovato a fantasticare sull' "altra", a come 
potesse essere stare in quel momento con la ragazza di cui sono 
innamorato...e mi sono lasciato andare.
Ovviamente dopo mi sono sentito malissimo...
Ma che fare? Lasciare la prima persona che mi dimostra attenzioni e 
affetto solo perchè non è quella che voglio io?
E stare da solo per quanto tempo?! Non è che una donna a cui piaccio la 
trovo dietro l'angolo.
Ma a questo punto non credo di riuscire ad andare di nuovo a letto con 
lei dopo quello che è successo, perchè mi sembra un segnale piuttosto 
chiaro, come è però chiaro che ciò che desidero non posso averlo...
Qualche consiglio?
-- 
Sw. Alok Nartano (28, 163, NA)

 affetto solo perchè non è quella che voglio io?
è normalissimo avere fantasie su qualcun altra/o mentre si fa sesso con una.
Mi pare che con questa signora non vi stiate promettendo eterno amore.
E una storia sessuale, seppure legittimamente abbia un lato affettuoso e 
romantico, da quello che capisco.
Secondo me non c'e' motivo di finirla. Il fatto che tu abbia pensato 
all'altra in quel momento e' ridicolo, anzi naturale. Continua con la nave 
scuola a fare allenamento per la donna della tua vita.

 Qualche consiglio?
Per avere ciò che si vuole bisogna lottare, darsi da fare e non usare le 
persone come ripiego! 

 è normalissimo avere fantasie su qualcun altra/o mentre si fa sesso con una.
Ma a me non sembra proprio! Almeno con la mia ex in tre anni non mi era 
mai successo!!


 persone come ripiego! 
Lottare e darsi da fare...
Tu che ne sai che non l'abbia già fatto per due anni e che tutto quello 
che ho raccolto siano stati tanti "sei una bellissima persona, troverai 
di certo una ragazza stupenda (che però non sono io)"?!


> Qualche consiglio?
Impara ad amare (e capire) le Donne, ed esse ti ameranno.
Comincia da quella con cui vai a letto, che, secondo me, ha molto da 
insegnarti, e non solo per quanto riguarda quello che succede a letto, ma 
anche fuori (che è poi la maggior parte del tempo che si passa insieme).
Ribadisco, come già scritto in altri posts: amare vuol dire anzitutto 
adoperarsi per la felicità (ed il piacere) dell'altro/a, non per la 
soddisfazione dei propri desideri o per colmare il proprio senso di 
solitudine.
Una Donna è "programmata" dalla Natura per avvertire immediatamente per 
quale motivo viene cercata: se "sente" solo per un attimo che questo risiede 
in uno degli ultimi due, per te è finita, ed è inutile insistere. In tal 
senso - per quanto di mia esperienza - le Donne non concedono appelli (e non 
hanno nemmeno tutti i torti).
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 è normalissimo avere fantasie su qualcun altra/o mentre si fa sesso con una.
Ma che stai dicendo...
Posta come hai fatto tu, sembra che per avere un orgasmo con una donna tu
debba necessariamente pensare ad un'altra :)
Forse accadrà il 5% delle volte; da cui a farne una regola ferrea ne passa.
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 era mai successo!!
Io con qualche mia ex pensavamo ad altri persino ad alta voce.
L'alcova diventava facilmente numerosa....  ah ah ah :-D
Davvero, se tu potessi entrare tanto in confidenza con la tua amante da 
potervi scambiare liberamente le fantasie ne scopriresti di tutti i colori. 
Tipo che mentre ci sei sopra alla missionaria lei si immagina di essere 
presa dai 3 muratori che stanno imbiancando il palazzo di fronte :-)
La fantasia e' bella.

 certo una ragazza stupenda (che però non sono io)"?!
Ora lo dici ma io dò il mio parere in base a quello che c'é scritto in in 
post, perciò non é che posso sapere più cose di quelle che una persona 
posta. Sembra che tu voglia sentirti dire solo quello che vuoi tu. 

Impara ad amare (e capire) le Donne, ed esse ti ameranno.
Addirittura! Non mi pareva avesse chiesto una lezione di vita :-P
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 concedono appelli (e non hanno nemmeno tutti i torti).
Verissimo.
Infatti e' una esperienza credo comune quella di quando si e' insieme a una 
bella donna, molto ottimisti e su di morale, e con sorpresa ti trovi che un 
sacco di ragazze ci provano con te, qualche amica persino si innamora 
follemente, etc.
Poi, sei in un periodo nero, con grosse difficolta' lavorative e familiari, 
sei solo e senti il bisogno di compagnia e tenerezza, e non ti caga di 
striscio piu' nessuna :-)

 presa dai 3 muratori che stanno imbiancando il palazzo di fronte :-)
parlavi di me?? Opsss
Ingrid #^___^# che figura..

 Qualche consiglio?
 egoisticamante ti dico...frequenta questa donna (42) nella misura in cui ti
fa star bene.Nel senso se ti va di fare sesso con lei lo fai quando e come
ti va. Poichè a te cmq interessa l'altra, contattala, cercala,...provaci.Le
attenzioni non è che devi aspettarle, puoi anche darle con discrezione.
Non blindarti la testa con schemi prefissati.
La signora 42 enne insomma lo sa anche lei che non durerà, solo per una
questione biologica( se tu tra 10 anni volessi figli?)Insomma, calma...vivi
momento per momento....
Ingrid non è  tutto bianco o nero

> Addirittura! Non mi pareva avesse chiesto una lezione di vita :-P
A me, invece, è sembrato piuttosto "mal messo", con le donne.
E se uno è così, è perchè, normalmente, deve cambiare qualcosa "in radice", 
nel suo modo di relazionarcisi.


 scuola a fare allenamento per la donna della tua vita.
Ma nessuno ti ha mai detto che scrivi delle immani cazzate?
solo perché ti vanti, dimostrando tra l'altro un infantilismo
chiaramente
legato ad esperienze
limitate a poche categorie di persone, ci sono delle persone succubi
che ti danno ragione.
Sei ridicolo.
Devi tanto esercitarti con tattiche stupide perché non sei in grado di
amare.
E per di piů insegnare
agli altri!
Chi ama scopa anche divinamente, indipendentemente da tutto.
Io il 28nne lo getterei dalla navescuola e lo butterei in mare.
Che si svegli. Ma anche tu non pensare di essere tanto avanti.

 Ingrid non è  tutto bianco o nero
per certi versi sarebbe auspicabile però.
cmq no, effetivamente i colori sono tanti. inoltre c'è il meglio e
il peggio. e un 28nne che non trova di meglio di una 42nne ha
sicuramente qualche problema relazionale.
Forse dovrebbe aprire un poco 
le prospettive di vita.

 striscio piu' nessuna :-)
Per le esperienze sessuali è irrilevante, a meno che
l'uomo in questione abbia anche problemi d'impotenza.
Per il resto può anche morire il giorno dopo o farsi frate, che
c'entra?

 sicuramente qualche problema relazionale.
E' sconsolante nel 21esimo secolo trovare ancora tanto maschilismo. Il fatto
che tu abbia un nick femminile non cambia, anzi, peggiora le cose...
Se ad avere 42 anni fosse lui e 28 lei, troveresti la relazione del tutto
regolare vero?  :-(
spring

 striscio piu' nessuna :-)
essì perché quando sei disperato lo trasmetti per quanto tu possa 
cercare di mascherarlo
autostima, spesso quando si sta da soli la si perde, grave errore
-- 
there are no numbers in my email address

 Chi ama scopa anche divinamente, indipendentemente da tutto.
magari fosse vero ....

 le prospettive di vita.
oddio c'è gente che ha 30 anni  è ancora vergine..scusami ma prima di dire
che uno ha qualche problema relazionale..magari è solo insicuro( ma non lo
conosciamo), magari è grasso( ma non possiamo saperlo), magari ha l'acne (
ma non possiamo vederlo)..
insomma cara Nadja, o gli dai un consiglio, oppure saltalo.Per di qua mesi
orsono c'era uno che sosteneva che alcune di noi erano...diciamo da cure
psichiatriche.LOL.. Insomma o lo conosci oppure, prendi per buono quello che
dice.
Lui ci sta chiedendo cosa ne pensiamo, non di giudicarlo. Non ho gradito il
tuo intervento da psicologa da bar dell'ultimo minuto.
Il ragazzo è qui per parlarne..what's the problem?
Nella mia vita ho scopato con abbastanza uomini per dire che per fare sesso
proprio con quella persona possono esserci mille motivi.
Tra di noi, tra la gente per tarda l'80 % della gente decide che può far
sesso con una persona, semplicemente perchè quella sera gli va, perchè non
'è niente di meglio in giro, perchè ritiene di non avere altre
possibilità...
Mica siamo tutti Claudia Schiffer o Rocco Siffredi...
Ingrid pensaci prima di giudicare please


proprio per le esperienze sessuali e' ancor piu' rilevante. E' universale 
esperienza di noi maschietti che tantissime femminucce accorrono quando ne 
hai gia'. E piu' e' carina e considerata la ragazza con cui sei e piu' le 
altre ti assillano. 

 in uno degli ultimi due, per te è finita, ed è inutile insistere.
Mi sembra di poterti smentire su entrambe i punti.
L'ultima ragazza di cui mi sono innamorato è diventata la mia 
principessina, millemila attenzioni, coccole, soprattutto le ho dato la 
certezza che per lei ci sarei stato sempre, anche se per parlare delle 
sue "sconnessioni" sentimentali.
Per me vederla sorridere è la cosa più bella del mondo.
Anche se poi quando ci salutiamo so che torna alla sua vita di cui non 
faccio parte che marginalmente, nel tempo che capita di passare insieme 
provo (e per sua stessa ammissione so anche di riuscirci abbastanza) a 
farla sentire amata esattamente com'è.
Inutile aggiungere che non mi si è mai filata di pezza che non per 
questa specie di amicizia che c'è tra noi.
La donna con cui "sto insieme", invece, viene con me pur sapendo di 
questi sentimenti e anche sospettando che, potendo, non esiterei un 
attimo a mollarla per stare con la ragazza di cui sopra.
Curioso, vero?


 Che si svegli. 
Suggerimenti?
Grazie!!!


 striscio piu' nessuna :-)
ti quoto...infatti gli altri vedono la proiezione di te stesso fuori... e le
piaghe non le vogliono..Insomma sarebbe un fardello in +.
Come dire quando va bene una cosa poi il resto vien da se....
Ingrid è verissimo piove sempre sul bagnato

 momento per momento...
Daccordo, ma come pure dice Nadja inizio a chiedermi perchè con le 
coetanee è un tale disastro...
So di essere piuttosto bruttarello, ma è possibile che bisogna aspettare 
il 40 perchè una donna guardi un po' oltre?


 nel suo modo di relazionarcisi.
Ad esempio?
Mi è stato consigliato tutto e il contrario di tutto (da "se vuoi 
veramente qualcosa provaci ad oltranza" a "le cose capitano quando meno 
te lo aspetti, pensa alla tua vita e vedrai che accadrà da solo") e ho 
provato tutto e il contrario di tutto (dal "le donne vogliono sentirsi 
amate e coccolate" a "è inutile applicartici tanto, se gli piaci andrà 
bene quasi tutto, se non gli piaci non andrà bene proprio nulla" -giusto 
per farla breve-).
Ho apportato una serie di cambiamenti nella mia vita, l'unica cosa che 
non ho fatto è rivolgermi al chirurgo :P
Possibile che sia tutto lì?
Altri suggerimenti?


 posta. 
Ok, sorry, però mi sembra abbastanza evidente che uno prima di 
"accontentarsi" abbia già provato e riprovato soluzioni potenzialmente 
più soddisfacenti, no?! ;)


 l'uomo in questione abbia anche problemi d'impotenza.
Invece no. O meglio...con la mia ex soffrivo un po' di...ehm...rapidità.
Da quando frequento questa donna invece, almeno finora, dal punto di 
vista sessuale è stato tutto una favola!


 Forse dovrebbe aprire un poco le prospettive di vita.
Ad esempio come?
Please non uscirtene con le solite cose "esci di più, frequenta dei 
posti dove puoi conoscere ragazze con gli stessi interessi, cambia look 
etc etc".
Ho un lavoro che, quando c'è da lavorare, è molto impegnativo e non mi 
permette di uscire tutte le sere (eppoi non sono certo il tipo che si 
nota o a cui le ragazze si accostano in discoteca et similia), ma che mi 
permette di conoscere molte coetanee. Ho fatto altri due buchi 
nell'acqua proprio nelle ultime tre settimane di lavoro.
Già frequento situazioni in cui posso coltivare i miei interessi (e dove 
appunto ho incontrato la mia attuale "amante"), quando ho un buco di 
tempo lo passo a correre o in piscina (giusto per mettere a posto anche 
chi mi ha consigliato di curare di più il fisico).
Se hai qualche consiglio più originale sono tutto orecchi!


 Ingrid #^___^# che figura..
Quale che figura ? :-)
Quando sento una donna che e' trasparente  nel dire i suoi desideri e le sue 
emozioni senza i timori dei giudizi sociali la mia valutazione di lei sale 
alle stelle.
La donna della mia vita sara' cosi'. 

 le prospettive di vita.
Una delle piu' belle storie della mia vita fu quando avevo 20 anni con una 
signora di quasi 40.
Certo era una relazione senza futuro, lo sapevamo entrambi.
Pero' fu bellissima.
Per il resto concordo pienamente con Ingrid. Per arrivare cosi' arrabbiata e 
giudicante in questo thread credo tu debba aver passato qualche brutta 
esperienza con qualcuno che ti ha ingannato.
L'inganno e' sempre brutto. Ma c'e' il rischio di sbagliare nel rivedere le 
esperienze proprie in quelle altrui. Possono esserci differenze che danno 
una luce completamente diversa alla situazione. 

 il 40 perchč una donna guardi un po' oltre?
hei ci sono uomini brutti che hanno ottenutomolto ..ti manca solo un po' di
fiducia in te stesso. Non dare retta aNadja...ti butta solo giů
scusa Napoleone era un figo?
Ingrid

 autostima, spesso quando si sta da soli la si perde, grave errore
quoto in pieno e sperimantato anche
Ingrid

 possibilità...
Appunto.



Se era la prima volta che capitava, può essere una defalliance che può
avvenire a chiunque e non devi preoccupartene.
Se la cosa inizia a ripetersi, allora si, può essere segno di
insoddisfazione interna/sensi di colpa/mancanza di affinità sessuale e
allora devi pensarci su seriamente.

 spring
Quoto ed aggiungo: biologocamente sono molto più compatibili una Donna di 42 
anni ed un ragazzo di 28, rispetto alla situazione inversa.
P.S.: manco a dirlo......io ho 6 anni in meno di mia moglie; e la nostra 
unione (per chi ancora non lo sapesse) funziona a meraviglia da quasi 
21anni.


 Curioso, vero?
Non più di tanto.
A tutto c'è una spiegazione.
A te scoprirla.


 per farla breve-).
Suggerimenti, IMHO, azzeccati.
Con qualche precisazione.
Le Donne non vogliono "sentirsi" amate e coccolate (accudite); le Donne 
vogliono "essere" amate ed accudite (e scusa se la differenza è poca).
La natura - ricordati - ha dato al maschio una maggiore forza fisica proprio 
per quello: per amarle ed accudirle (non per comandarle e controllarle, come 
fanno, invece, la maggior parte).
Amarle ed accudirle per come sono, non per ciò che possono dare.
E per amarle come sono, bisogna anzitutto capirle, e questo non è certo 
facile, per chi cresce, maschio, in una società maschilista.
Non c'è un metodo preciso, per capirle, ma è chiaro che devi partire da 
tanta, tanta umiltà, e - forse - reimparare tutto da zero (io ho dovuto 
farlo, tanto per intenderci).
Quello è il motivo per cui ti ho suggerito di cominciare a conoscere e 
capire la Donna con cui vai a letto, che, avendo 40 anni, di cose da 
insegnarti, sulle Donne, secondo me, ne ha parecchie.
Quanto all' "è inutile applicartici tanto, se gli piaci andrà bene quasi 
tutto, se non gli piaci non andrà bene proprio nulla", ti ci devi 
rassegnare; è una legge di natura: la femmina sceglie, il maschio si 
propone.
Impara a fare, di quello che può essere visto come una debolezza, un punto 
di forza: se una Donna non ti sceglie, non ti ci accanire e proponiti ad 
un'altra.
Un'ultima cosa: ad una tua coetanea che intuisse (e non ho usato la parola 
"intuire" a caso) che una Donna di 40anni viene a letto con te, verrebbe 
molto probabilmente quanto meno la curiosità di capire il perchè una sua 
"collega", con esigenze, esperienza e capacità di giudizio quasi certamente 
superiore alle sue, ha scelto proprio te.
Sappi, però, che nel momento in cui una Donna si accorge (e se ciò avviene, 
stai tranquillo che se ne accorge) che tu "usi" quest'altra Donna come "nave 
scuola", allora, anzichè "acquistare punti", perdi tutti quei pochi che puoi 
aver accumulato.
Per quello ribadisco: impara a capire ed amare anche la Donna con cui 
attualmente vai a letto, anche se non sarà quella della tua vita.
Tra l'altro, così ti verrà naturale - se del caso - "accennare" alla cosa 
(mi raccomando: non all'identità della persona!!!), senza vantartene (che 
sarebbe un altro errore madornale, e che porterebbe nuovamente 
all'azzeramento del tuo "punteggio").
Amare una persona è una cosa di cui, al massimo, si può essere fieri, ma mai 
una cosa di cui vantarsi.


 mi dispiace.
solo una risposta:
LOL, perché il dubbio rimane:
nessuno ti ha mai detto che scrivi delle immani cazzate?
Cmq forse le persone di un certo tipo fanno bene a seguire tattiche e
schemi 
precostituiti: laddove l'intuito č carente.
Adios
:-)

 Ciao
Aggiungerei - fermo restando che, giust'appunto (almeno) nel 95% dei casi 
uno dev'essere "presente" con tutto se stesso quando fa l'amore con una 
persona e per QUELLA persona - che se il pensiero riguarda "un'altra" con 
cui hai già condiviso momenti di intimità, ancora ancora "passi".
Ma se - come sembra accadere per il nostro amico - pensi ad un'altra in 
riferimento alla quale non hai neppure la più pallida idea di come sarà a 
letto, beh, allora qualcosa "non va" di base.


 La donna della mia vita sara' cosi'.
Evviva.
Ogni tanto c'è qualcuno delle nuove generazioni che, a dispetto del nick 
(che sa un po' di stantìo), esprime idee decisamente moderne.


 Ingrid pensaci prima di giudicare please
Ah, dunque posso anche giudicare l'importante è che
ci penso? e pensare che io nemmeno volevo giudicare.

 Che si svegli.
Sono d'accordo con te.
Ma glielo direi in maniera:
a) meno brusca;
b) un tantinello più propositiva (tale dovendo essere l'ottica con la quale 
uno "posta" nel NG).


 altre ti assillano.
Rigira il consiglio ad alok allora!
Mi pare ovvio.

 sicuramente qualche problema relazionale.
Perché una a 42 anni è da buttar nella spazzatura? Non può più piacere a
nessuno se non a suoi coetanei o più grandi?
Allora han dei problemi anche le 20 enni che vanno coi 40enni?
Se la pensi così per quando raggiungi quell'età prepara la pistola da
pauntarti in testa...
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie!!!
Ti dico la mia.
Ama pure (con ciò intendendo: "desidera la sua felicità") la ragazza di cui 
ti sei innamorato, ma prendi atto (essendo ormai passati due anni, quando 
anche un mese sarebbe stato anche troppo) che non riuscirai a convincerla 
che sarai tu a realizzare quella sua felicità.
Cambia aria.
Non è cosa.
Lei potrà anche essere la donna per te, ma tu non sei l'uomo per lei.
Punto.
Convincitene.
Fattene una ragione.
Salutala, signorilmente e cavallerescamente. Falle capire - se vuoi - che ci 
sei e, volendo, che ci sarai anche in futuro, ma "dacci un taglio". Per il 
tuo bene (anche quello conta, che diamine!).
Ed arricchisci la tua vita con la storia che stai vivendo, senza pensare se, 
come e quando finirà (potrebbe anche non finire, quand'anche tu ti mettessi 
definitivamente con un'altra; abìtuati a non pensare che una cosa debba 
escludere l'altra; è un limite "culturale" che non trova alcuna 
giustificazione "reale"; gli "innamoramenti" passano, l'amore - se c'è - 
resta).
Ti gioverà senz'altro per raggiungere quella maturità che qualsiasi Donna va 
a cercare in un uomo, nel caso in cui abbia intenzioni "a lunga scadenza".
E, in ultimo, parla di questa tua situazione con colei con la quale 
condividi l'intimità sessuale; ha 42 anni, non 20; come minimo ci sarà 
passata anche lei, in una situazione analoga; e, quindi, non le sarà 
difficile comprenderti.
Inoltre, dimostrerai di avere il coraggio delle tue azioni, fattore che, 
normalmente, viene apprezzato.


 sessuale è stato tutto una favola!
E ti lamenti?
Ma fai godere e godi, facendoti, però, meno seghe mentali !!! :-) 
(affettuosamente, s'intende)


 c'entra?
Mi dirai senz'altro che non sono affari miei, ma dalla crudezza delle tue 
espressioni sembrerebbe che tu abbia incontrato, sul tuo cammino, dei "degni 
esemplari" di "homo aridus", per arrivare tu stessa ad una tale aridità di 
pensiero......
Che - per quel che qui rileva - non è affatto d'aiuto per chi, come ALOK, 
sta cercando delle risposte che, evidentemente, da solo, non riesce a darsi, 
nonostante per noi "osservatori esterni" possano sembrare ovvie.


 scusa Napoleone era un figo?
Napoleone non fa testo era imperatore aveva potere meglio esempi piů
normali.


 autostima, spesso quando si sta da soli la si perde, grave errore
Sì bravo belle parole ma se uno come hanno detto sopra ha gravi difficoltà
lavorative, familiari e si sente solo mi spieghi da dove dovrebbe cacciarla
fuori l'autostima?


 Mi pare ovvio.
Parliamoci chiaramente: al 90% la reazione di chi sa della mia 
"relazione" è:
a) 'sto povero sfigato che non se lo fila nessuna deve andare a pescare 
tra le 40enni
b) la solita 40 enne che sfoga le sue voglie insoddisfatte con un 
ragazzo più giovane.
Nessuno finora ha visto la cosa nei termini che dice lui (non che me ne 
importi, il mio "problema" non è certo quello che pensa la gente).


 ci penso? e pensare che io nemmeno volevo giudicare.
Però - perdona - l'impressione che hai dato è quella.
E l'hai data pure a me, che sono - credo notoriamente - uno a cui le 
"riserve", nei confronti di un'appartenente al gentil sesso, bisogna 
"estirparle" con le tenaglie.
Ma se non ti importa, continua pure così.....


 anni ed un ragazzo di 28, rispetto alla situazione inversa.
Culturalmente si, biologicamente no...non mi dispiacerebbe avere una storia
con una ragazza più grande, indipendente e paranoica delle mia coetanee, ma
preferirei fare un figlio con una 25nne che con una over 40 :)
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 fuori l'autostima?
Non ho nessuna difficoltà familiare, nè lavorativa (se non quelle di 
tutti i giovani costretti a saltare da un lavoro trimestrale all'altro).
Tutto sommato non mi lamento, finchè posso permettermelo mi piace 
cambiare lavoro e trovarmi da parte qualcosina...
Non mi ritengo particolarmente insoddisfatto della mia vita, se non per 
le *enormi* difficoltà a trovare una partner che ho sempre avuto...


 scusa Napoleone era un figo?
Ma il nostro amico è imperatore? E' milionario uomo di successo? :)


 normali.
ho letto da qualche parte che anche da giovanissimo, quando era un semplice 
militare di carriera, era lo stesso un grandissimo seduttore. Comunque non 
era evidentemente una persona normale, e non so l'attendibilita' della 
fonte. 

 giudicante in questo thread
risparmia le interpretazioni :-): sono solo un'agitatrice
di thread.
il piattume qualunquista e il luogo comune vanno smossi, per arieggiare
le conversazioni: qui
vedo parecchia quantità di entrambe le cose.
ma mi diverto di più in altri luoghi non moderati.
Ho specificato solo per non lasciare dubbi.
--
altrimenti dicesi troll

 nick (che sa un po' di stantìo), esprime idee decisamente moderne.
Per chi legge non e' immediato, ma il nick in realtà e' autoironico ;-) 

 allora devi pensarci su seriamente.
Chiaro.


 Stefano
stefano non ci crederai ma dall'igiene personale, lavati già uno si vuole +
bene..., poi dalla alimentazione...vuoi che continuo? poi stare con persone
che hanno una bella idea di te..insomma è già un piccolo aiuto...io mi
carico moltissimo frequentando i miei amici, quellic he mi vogliono bene...e
strano parlare parlare ascoltarsi...aiuta...uno potrebbe anche capire che
dice delle cavolate che le sue sono paranoie...le cose non dette, diventano
cancri che una volta ingigantiti...è difficile aombattere. Io dal tono di
Alok, non sento il nero...se vuoi ci scommetto che è pure simpatico.
Ingrid lavarsi i capelli aiuta moltissimo

 normali.
berlusconi è un figo?e non è imperatore...
Ingrid

 Un gioco al ribasso mica da ridere.
vedi nadja, a volte bisogna toccare il fondo per arrivare in alto. Ok per il
nostro amico è un periodo di crisi, dove la sua autostima è un po' sotto ai
tacchi. Certo ci sono molti fattori a noi sconosciuti, ma il signorino
purtroppo vede il bicchiere mezzo vuoto( non che tu dall'alto della tua...lo
aiuti). Io sono per una terapia dolce, che lui sia messo ko lo sa da solo
per quello è qui.Deve sul serio sedersi e riflettere. Ma non demoralizzarsi.
Deve iniziare a pensare alle cose positive della sua vita....
1° cosa positiva non è vergine, molti che lurkano qui grantisco lo sono....
2° non è disoccupato, mi risulta che lavori..molti che lurkano qui lo sono..
3° quando è a letto con la *amante* di 42 anni, la fa godere..molti qui
leggono e cianciano di orgasmi femminili ma forse non ne hanno mai dato uno
alla partner...
4° è consapevole che le cose così non vanno...è una grande cosa, molti si
nascondono dietro ad un dito( ricordate sesso e ciccia?)
5° é un ragazzo secondo me che non ha problemi relazionali, diciamo che non
è...*smaliziato* sulla conquista femminile, questo potrebbe essere un pregio
come un difetto.
Purtroppo questa è la cosa secondo me negativa...sono i prototipi di donna
che insegue..la donna perfetta.E qui ce ne sarebbe molto da dire, ma prima
avremmo bisogno di conferma circa la tipologia femminile che + lo attizza(
ci scommetto che alla fine scopriamo che è una stronza ...)
La cosa positiva è che non è uno che finge...avete presente i seduttori per
eccelenza? quellic eh sanno come conquistare una donna? quelli che lo fanno
come se dovessero passare un colloquio di lavoro...strategie, finzioni,
eccetera?che poi si rivelano delle carogne senza principi..ecco LUI NON E'
COSi'..insomma direi che eè genuino...
allora volete che continuo?
Ingrid nadja a volte si usa il bastone a volte l carota...diepnde a che
punto uno è arrivato...

 21anni.
ascolta ma come ce lo spieghi che lei č meglio di te GULP?????
Ingrid Lol tu fai fatica..lei meno ;-PPP

 normalmente, viene apprezzato.
Alok spero tu dia ascolto al  maniaco ;-))) di fante, lui è some dire
proprio così come lo leggi, senza false facce..è proprio porco...ma non
credere sia il gnocco della situazione..sa vendersi diciamo sto *zoccolone*
;-PP
Ingrid

 :-)
nadja scusa vuoi fare la figa della situazione? quella che gioca solo al
rialzo? Uhm, uhm non mi sei mica troppo simpatica, troppo sopra le righe.
Ingrid eh non so visto che sei cosě altolocata come tu possa dare
consigli..a chi non lo č...e non mettre le faccine con i sorrisetti, hai un
tono cosě acido da far venire la gatsrite agli altri...

 persona e per QUELLA persona
Molto bello il *per* quella persona, solitamente si dice solo "con". 

 berlusconi è un figo?e non è imperatore...
Dai mezza Italia anche a me e poi ne riparliamo...
Guarda, se avessi tutti i soldi che ha il Berlusca, per un motivo o 
un'altro non credo che avrei tutti 'sti problemi.
Magari mi chiederei se ho compagnia per me o per il mio dinero, ma non 
sarebbe certo la stessa cosa...


 ma preferirei fare un figlio con una 25nne che con una over 40 :)
Io a quello non ci penso ancora...ma trovala oggi una 25enne che voglia 
un figlio! :P


 COSi'..insomma direi che eè genuino...
Nel bene e nel male...
Ho i miei pregi e i miei difetti come tutti, cerco di far brillare i 
primi senza nascondere i secondi.
Quindi?
Mi rileggo e sembra che non ci sia nessun motivo per cui dovrei avere 
tutte queste difficoltà...ma allora?
Possibile che l'aspetto conti così tantissimo?!


 altrimenti dicesi troll
ah vabbé allora ... pero' in effetti qualche dubbio veniva :-)
tanti saluti e buoni flames 

 resto)...
Anche io avevo difficolta' ad avere un appuntamento con una ragazza.
Per forza, non glielo chiedevo :-))
Il fatto e' che - come te - avevo paura del rifiuto.
Quelli che hanno tanti partners, fatta eccezione per Brad Pitt e super 
talentati, non hanno paura del rifiuto.
Da qualche parte avevi scritto che e' deprimente sentirsi rifiutati.
Ma per ora il ruolo dell'uomo e' quello: proporsi.
Certo, con un po' di esperienza si diventa capaci di capire con un po' di 
margine chi ci rifiutera' o meno, pero' devi sempre saltare il fosso della 
paura del rifiuto.
Su un altro newsgroup non italiano si parlava di quanti rifiuti occorrono 
per un successo presentandosi a una persona nuova.
La cifra media su cui sono andati d'accordo e' 20 a 1.
Cioe', non so se mi spiego, non e' importante la verita' statistica della 
cosa, mi avranno risposto solo degli sfigati, ma vuol dire che c'e' gente 
che si becca tranquillamente 20 rifiuti di seguito e continua. E HANNO MOLTI 
RAPPORTI lo stesso. Perche' non fa altro che andar fuori a chiedere. E' 
gente che ci prova con 20 ragazze alla settimana.
Se vuoi molti rapporti, dato che ti lamenti di aver avuto poche partners, e' 
quella la strada da prendere.
Altrimenti mettici una pietra sopra, imho.
Io sono venuto fuori da un rapporto a lungo termine assai devastante, e per 
un po' vorrei appunto molti brevi rapporti leggeri. Siccome ho sempre avuto 
rapporti a lungo termine e per le avventure ho l'esperienza di un 
adolescente, e non ho modelli (e un passato anche pesantino a partire da 
abusi nell'infanzia che hanno ostacolato le mie capacita' relazionali), mi 
sto leggendo con molto piacere dei libri che spiegano agli inetti come fare. 
E nel leggerlo per curiosita' mi sono accorto che ne avevo bisogno. Molto 
bisogno. Alcuni sono fatti molto bene, secondo me. Soprattutto quando 
capisci l'importanza di esprimere le proprie emozioni per suscitare 
attrazione. E comunicare agli altri le mie emozioni era proprio cio' che mi 
era difficile, per i miei trascorsi.

 Alok, non sento il nero...se vuoi ci scommetto che è pure simpatico.
Grazie! Ma non è che serva più di troppo a quanto pare...


 letto, beh, allora qualcosa "non va" di base.
E cioè?
Ma da una parte mi dici così e dall'altra mi consigli di "starci" 
nonstante quello che ho in testa e nel cuore?


per errore?
non è che ci provi troppo ? Non è che hai come obiettivo sempre in
testa quello di trovarti una ragazza ? Non è che punti su ragazze che
non fanno per te?
Spesso bisogna "rilassarsi" un attimo, vivere la vita prendendo quello
che c'è senza concentrarsi sul fatto di voler essere in coppia, perchè
se quando conosci una tipa pensi già a catalogarla come possibile
fidanzata o meno, vuol dire che hai la fissa.
Poi non ci di dovrebbe mai accontentare nella vita! E' ingiusto
accontentarsi per non rimanere single, ingiusto verso se stessi e
verso l'altra persona (a meno di non essere chiari al 100% sul fatto
che sia solo una storia di sesso).
Pensaci.
Sibi
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http://www.x-privat.org/join.php

 sto leggendo con molto piacere dei libri che spiegano agli inetti come fare. 
Mi suggerisci qualche titolo?
L'ultimo libro che ho comprato in tema di relazioni è "Essere single 
essere felice", fatti un po' il conto! :|


 verso l'altra persona
Però vedo una discreta contraddizione.
Da una parte mi dici che non è giusto "accontentarsi", dall'altra che 
sbaglio ad invitare una persona che mi piace perchè sennò vuol dire che 
"ho la fissa".
Se poi adesso dico "perchè per me deve essere così complicato", salterà 
sicuramente fuori qualcuno a dire che mi piango addosso :P


 ascolta ma come ce lo spieghi che lei č meglio di te GULP?????
Sarŕ perchč buona parte delle mie energie le dedico a lei? :-)
Cosě lei le risparmia e si mantiene giovane?


 cosa così grave alle soglie dei 30?
Sì sì, bravo, vai con le 25enni.
Le 40enni lasciale agli estimatori :-).
Io, con una under30, manco se mi pagano!
P.S.: (salvo eccezioni, ovviamente; dipende da come si sono "vissuti")
Per esempio, che so, una 28enne con 3 figli probabilmente non avrebbe nulla 
da invidiare a una 40 enne :-)


 nonstante quello che ho in testa e nel cuore?
Evidentemente non mi sono spiegato.
E' che non dovresti fartele venire proprio, le "fantasie" sulla tua 
"principessina", visto sono tutte "idealizzazioni", non avendo, tu, la più 
pallida idea di come lei sia a letto.
Pensa se un domani dovessi scoprire che, all'atto "pratico" (come peraltro 
molte "bellissime"), è una "statua di marmo", al cui confronto, la tua 
attuale compagna, può considerarsi una "dea dell'amore".
In soldoni: lascia perdere le fantasie, in questo caso ti fanno più male che 
bene.
Secondo me stai solo proiettando (come tutti gli "innamorati", del resto) 
sulla tua "principessina" quelli che sono i tuoi desideri.
Vivi nel reale e nel presente, tanto, l' "anima gemella" in tutto e per 
tutto esiste solo nella tua testa.
E lascia perdere la "principessina" (o l'idea che ti sei fatto di lei).
Se sentirà la tua mancanza, sarà lei a venirti a cercare.
E se non verrà, vorrà proprio dire che non era cosa (come dite dalle vostre 
parti, no?).
Sganciati.
Molla.
Tronca.
Non "accanirti".
Cambia "obiettivo", 'che, con la "principessina", hai perso prim'ancora di 
cominciare.


 Possibile che l'aspetto conti così tantissimo?!
A volte non tanto quanto l'atteggiamento, che può fare miracoli.


 Possibile che l'aspetto conti cosě tantissimo?!
Io la chiamo sovra struttura..mandami una foto In pvt poi ti faccio sapere
se s ei clinico ;-)
Ingrid

 Grazie! Ma non è che serva più di troppo a quanto pare...
ok..ma dimmi allora che tipa è quella che ti piace...
Ingrid

 berlusconi è un figo?e non è imperatore...
Mii meno male che ti avevo detto di fare esempi normali...
Berlusca ha talmente tanti di quei soldi e quel potere che anche se fosse un
nano (e lo è...) brutto come il Gollum del Signore degli Anelli avrebbe uno
stuolo di donne ai suoi piedi.
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
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 cancri che una volta ingigantiti...č difficile aombattere.
Senza offesa ma nella societŕ di oggi chi č piů disposto ad ascoltare i
problemi degli altri?


 mi era difficile, per i miei trascorsi.
Quoto anche qui.
Il "coraggio" delle proprie azioni e dei propri sentimenti, normalmente 
"paga".


 Io, con una under30, manco se mi pagano!
Vabč, ma tu le soglie dei 30 le hai salutate da un pezzo :-P

 prova dei fatti hai sempre lo stesso feedback...
Senti, a me pare che il tuo unico problema sia la tua ossessione sul 
trovare una donna a tutti costi. Sperabilmente la tua principessa, ma in 
fondo anche un'altra potrebbe andare. Praticamente vai in giro con un 
cartello appeso al collo che dice "sono disperato, non so se tu mi piaci 
davvero ma sappi che ci proverò comunque, tanto ai due di picche sono 
abituato, e poi magari questa è la volta buona".
C'è qualcosa di meno attraente? Secondo me no.

 se s ei clinico ;-)
Se ne trovo una appena accettabile...


 E lascia perdere la "principessina" (o l'idea che ti sei fatto di lei).
uhm uhm come dire..vivi nella realtà..basta con el fantasie?
Ingrid

 A volte non tanto quanto l'atteggiamento, che può fare miracoli.
Bho, no, si, forse...


 essere felice", fatti un po' il conto! :|
Ne ho parlato qui in un thread precedente. Questo e' quello che ho 
preferito:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.sessualita/msg/2e40650fa7eb995d?hl=it&
Non c'e' in italiano.

 A volte non tanto quanto l'atteggiamento, che può fare miracoli.
eh he mi hai tolto le parole di bocca..ma se Alok continua adire in giro che
è SFIGATO..come si fa?
Ingrid


Disastro? Se hai citato almeno 3 o 4 relazioni passate... suvvia, non mi
pare un disastro.
Forse stai creandoti tu un problema che in fondo non c'è.
A volte capita un periodo di solitudine. Anche lungo anni. Diventa un
problema... quando lo si fa diventare un problema.

 problemi degli altri?
Ci sono anche persone così, che ti fanno poi venire voglia di ascoltare 
loro a tua volta.


 cartello appeso al collo che dice 
Può darsi, ma lasciando da parte un attimo discorsi metafisici, da cosa 
si vedrebbe?
Poi se uno si è scocciato di stare da solo, che fare?!


 è SFIGATO..come si fa?
Bhè forse sui NG...
Non è che quando conosco una ragazza la prima cosa che le dico è "sai, 
sono due anni che non mi si fila nessuna manco per errore...".
Se poi si capisce da qualcosa che non ho sotto il mio controllo 
cosciente che nella vita ho avuto più "no" che "sì"...
E' così e basta, non saprei nemmeno come nasconderlo, visto che non 
saprei identificare cos'è che nel mio comportamento mi fa classificare 
come sfigato.


> Vabè, ma tu le soglie dei 30 le hai salutate da un pezzo :-P
Carinaaaaaaaaaa :-)
Ad ogni buon conto, non replico con un "touchè", perchè non scambierei per 
nulla al mondo i miei 30 di allora con i miei 40 di adesso.
Volevo, però, sottolineare (visto che, forse, non s'è capito fino in fondo) 
che anche quando, di anni, ne avevo 30, guardavo con vivo interesse le 40 
enni.
E magari mi avessero ca**to, allora.
C'avrei messo la firma di corsa!
Non come 'sto "pirla" (affettuosamente, s'intende) che fa lo "schizzinoso".
Altra cosa che avrei voluto rimarcare è che (per fortuna) non tutti i 40enni 
(e, per quel che mi riguarda, spero anche oltre) rincitrulliscono al punto 
da correre dietro (che pena!) alle "tenere virgulte", con le quali 
avrebbero, per certi aspetti (fascino, savoir faire, potere economico) gioco 
più facile rispetto ai loro coetanei.
P.S. per Alok: giàcche siamo in argomento, quando ti stufi della 42enne, 
segnalami il suo indirizzo mail o numero di cellulare o quant'altro, che i 
tuoi "rifiuti", li raccolgo volentieri io :-)))) E, si badi bene (al di là 
della battuta), questo proprio per il fatto che, essendosi scelta un giovane 
amante pieno di energia, dimostra (per lo meno ai miei occhi) di essere 
un'intenditrice :-)))


 problema... quando lo si fa diventare un problema.
Diventa un problema quando ti fa soffrire.
Certo che capita, a me è capitato di avere la prima relazione a 21 anni, 
e di non saperla gestire (certo, altre persone alla mia età avevano già 
un minimo di esperienza), mi è capitato di stare con una persona per 3 
anni e scoprire solo dopo che in fondo non provavo le stesse cose che 
provo vicino alla ragazza di cui sono innamorato adesso, e mi è capitato 
anche quello che "nella mia vita non succederà mai", una relazione "a 
metà" con una donna molto più grande.
Capita un po' di tutto, non vuol dire che vada tutto bene...


 problemi degli altri?
hotline a parte...gli amici esistono ancora...garantito
Ingrid

 Bho, no, si, forse...
Vedi, quando uno è "confuso" come te, altro non deve fare che mettere i 
piedi dove l'appoggio è solido.
Ti rinnovo (ma è l'ultima volta, dato che non c'è peggior sordo di chi non 
vuol sentire) l'invito a vivere intensamente le emozioni che in questo 
momento ti vengono offerte dalla vita, rimandandoti a quei secolari versi, 
secondo cui "chi vuol esser lieto, sia: di doman non c'è certezza" [Canzone 
di Bacco - Lorendo de' Medici, detto "il Magnifico"].
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 Berlusca ha talmente tanti di quei soldi e
non è nato con i soldi
Ingrid e se Alok magari fa i soldi?

 cosciente
ooohhhh non mi dire che quando vedi una donna ti *emozioni*? altrimenti
capisco perchč la metti in fuga...
Ingrid ma LOL sbrodolarsi no č!

 hotline a parte...gli amici esistono ancora...garantito
Sě ma gli amici non possono ascoltarti ogni minuto come chi sta male
vorrebbe.
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
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sicuramente fuori qualcuno a dire che mi piango addosso :P
Guarda, sarò sincera e brutale: ci sono anche persone che per
eccessiva bruttezza, o timidezza, o brutto carattere non trovano mai
nessuno. Ho un'amica che si è accontentata di brutto brutto brutto
(:-) perchè sentiva l'esigenza di essere amata e quelli che piacevano
a lei la volevano solo portare a letto. Si è messa con uno che la
venera, ma che lei non ama. Durerà ? Secondo me no, perchè prima o poi
l'insoddisfazione si farà sentire.
La mia filosofia è sempre stata: se sono da sola, ho tante porte
aperte e tante opportunità, se sono mal accompagnata sono in gabbia.
Quindi....
Sibi
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da invidiare a una 40 enne :-)
perchè ? Semmai il contrario!


 Stefano
 io per i miei co sono 24 h su 24..
Ingrid

 altrimenti capisco perchè la metti in fuga...
Non dire questo.
Quando vedo una donna che mi piace si stacca dal corpo un altro me che preda 
di convulsioni e contrazioni (presente i tremori pre-mortem ?) rantola e 
rotola sul pavimento sbavando, e poi si liquefa molto dolcemente.  Intanto 
quello che e' rimasto in piedi, che sente tutto, cerca di far finta di 
niente :-)
Poi, quando una donna mi piace, io sudo.
Se e' in macchina con me si verifica un effetto strepitoso. Mezzo 
parabrezza, quello dalla mia parte, e il cristallo laterale si ricoprono di 
vapore totalmente, mentre l'altra meta', la sua, rimane completamente secca.
Non scherzo, specialmente sul secondo punto. Mi succede proprio-esattamente 
cosi' .....

 perchè ? Semmai il contrario!
Definisci "contrario".


 provava qualcosa per te fin dall'inizio.
Era un discorso di filosofia di vita.
E' ovvio che non tutte "rispondono".
Alcune sono proprio "sorde".
Non per questo, tuttavia, non le si deve amare.
Tuttavia, all'"inizio" una può anche farsi un'impressione sbagliata.
L'importante è, comunque, non "accanirsi" a volerle fare cambiare opinione a 
tutti i costi (d'altro canto, non c'è peggior sordo di chi non vuol 
sentire...).


 ONESTAMENTE, di questo rifiuto?
La risposta, su per giù, è sempre la stessa: sei simpatico, sei 
premuroso, sei interessante, ma semplicemente non è scattata la 
scintilla. Che può voler dire tutto e niente.
Io lo leggo come "ma non mi piaci".
-- 
Sw. Alok Nartano (28, 163, NA)

 io per i miei co sono 24 h su 24..
Evidentemente hai tempo libero sufficiente da poter essere sempre
disponibile, ma la maggior parte della gente è oberata di impegni e problemi
e se non riesce a seguire assiduamente i propri amici non è per cattiveria o
menefreghismo, ma per mancanza di tempo fisico.


 Ingrid e se Alok magari fa i soldi?
Allora è altamente probabile che si troverà attorniato da una miriade di
carognette che gli ronzeranno come tante sanguisughe.
In quel caso vivrà magari pieno di donne ma col perenne dubbio: "Amano me o
il mio conto corrente"?


 ONESTAMENTE, di questo rifiuto?
questa è una bella domanda da cui partire...brutto non sei( dimostrato),
antipatico neanche...
Ingrid

 suscita amore e non tutti indistintamente.
Tu ancora confondi amore con relazione.
Ribadisco: non sono sinonimi.
Riscrivi la frase così: "è giusto avere (o provare ad avere) una relazione 
con chi ci suscita amore".


 si vedrebbe?
Tipico 6° senso femminile :)
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 l'instaurarsi di una relazione.
Tu vivi l'amore come un "io ti do x, quindi da te devo avere un >= x",
invece dovrebbe essere un "io ti do perchè mi fa star bene",
indipendentemente dal feedback.
L'amore dovrebbe essere un fattore positivo innanzitutto per se stessi, e
non un desiderio di possessione/ricambio.


 Certo lui poi ha rischiato e ha costruito quello che ha ora,
ok ti sei risposto da solo..
Ingrid per avere successo nella vita e anche sessualmente bisogna avere una
certa propensione per il rischio...e qui dentro ce n'è na sfilza di gente
che ...sa rischiare.

 menefreghismo, ma per mancanza di tempo fisico.
scusa ma sopra dicevi che gente in giro non ce n'č...mo dici che č pe ril
tempo? mettiti d'accordo con te stesso.
Ingrid

 antipatico neanche...
In più, a credere a quante rifiutano cortesemente i miei inviti, anche 
interessante, dolce, sensibile e premuroso.
Ci deve proprio essere qualcosa che non quadra, ma vai a capire.


 qualche post fa.
oddio a chi ti riferisci?
cmq a volte capita..come quelli che la prima volta non dicono di essere
vergini..pazienza
Ingrid


Ne avresti magari di diversi, forse anche di peggiori... chi lo sa.
E comunque come detto, da quello che dici sembri uno che ha tutte le
carte e le possibilità in regola.

 tempo? mettiti d'accordo con te stesso.
Ho detto che la gente è sempre meno disposta ad ascoltare gli altri, primo
perché corriamo tutti così in fretta e con tante cose da fare che raramente
riusciamo a fermarci e secondo perché tutti hanno anche i propri di problemi
con cui avere a che fare.
Se non fosse come dico io, psicologi, psichiatri e simili nonsarebbero
fioriti e così pieni di lavoro.



Io non dico nulla, ma ne conosco. Ho due amiche under-30 con figli (e
più di uno).
Penso sia anche questione della cultura locale (qui sud italia).


Da dentro se stesso.
Non ci sono cazzi: ho si ha quella forza, o non si esce più.


L'essere simpatico č una delle cose piů desiderate dalla donne.
Fidati.
Certo *da solo* non basta, ma č un ottimo plus!


Io sinceramente mi sono molto molto rafforzato con libri che però non
consiglierei a nessuno ("Avere o essere" di Fromm, alcuni libri di
Coehlio, "La bruttina stagionata" della Covito).


C'ha un'impatto ma non è essenziale. Altrimenti non avrei avuto storie
(non è che sia bellissimo, eh! ... anche se ho il mio 1.91m di altezza e
le spalle larghe che salvano il resto, pancietta compresa).
Anche tu hai sicuramente qualche particolare fisico attraente, su...
nessuno è così brutto. Anzi, dagli altri post non suppongo sei più che
normale come estetica.
La verità che semplicemente non è ancora arrivata quella giusta, forse
(poi magari è la 42enne con cui stai ora ma non te ne sei ancora
accorto). Si tratta di vivere bene quello che hai ora, e se senti che
incontri di meglio, non tirarsi indietro e proporsi. 
Il resto lo fa il destino/fortuna/contingenze del caso.


Non è anormale, ma non devi interiorizzarlo. 
A volte anche la timidezza diventa una cosa attraente. Però questo non
deve bloccarti quando conosci una nuova ragazza, in qualsiasi ambito.
L'arma alla fine più efficace è sentirsi naturali e riuscire a sentirsi
a proprio agio anche in quei momenti. 
E' un mercato, uno offre quello che sa di poter dare (e spesso lo
scoglio è appunto che non si sente di poter dare nulla) e dall'altra
parte viene valutato se è quello che si cerca. 
Ricordati sempre le tue qualità, credici realmente in quelle che hai, e
se non avrai paura di comunicarle prima o poi "chi te' piglia" (come
dicono qui) l* trovi. E a volte non c'è neanche bisogno di esprimere
coscentemente l'atto di comunicarle, basta acquisire veramente coscienza
di averle e che si hanno possibilità con chiunque si ha davanti.

 ok ti sei risposto da solo..
Non far la furbetta hai tagliato un pezzo del mio post :-)
RIpeto chiunque rischierebbe sapendo di avere un padre ricco e altolocato
dietro che può aiutarlo.
Troppo facile così...


 come tutti".
Per tanto così equivale a prendere il portafoglio, andare a cercare qualche
prostituta d'appartamento e scegliere...


 Penso sia anche questione della cultura locale (qui sud italia).
Mah, a me che abito a Napoli fa molto strano vedere ragazze di 26/28 
anni che aspettano dei bambini...
Anche se alla mia etŕ i miei avevano giŕ me e in progetto mia sorella...


E' vero in teoria ma in pratica se si poco potere contrattuale...
Ma comunque: meglio stare in gabbia con uno che non ti piace o essere
libera e avere la possibilità di migliorare ?
Sibilla
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Definisci "contrario".
una donna + "vecchia" e libera secondo me ha vissuto piu' esperienze
(in tutti i campi) di una giovane e legata da mariti o figli!
:-)


 vergini..pazienza
Capita un cavolo!
Se dici di non essere vergine non rischi la galera, non rubi a nessuno, non
rovini la vita della gente o la togli di mezzo se ti da fastidio come fa chi
vuole arrivare in alto a tutti i costi.
Stai attenta all'ambizione Marta, nella giusta dose ti aiuta a migliorarti,
ma se prende il controllo di te porta all'autodistruzione...



Non si puň controllare. Per risolvere devi semplicemente smettere di
pensarti come sfigato, e crederlo veramente.


Ma non significa neanche vada peggio degli altri.
Il discorso non è il "va bene" o "va male", ma l'immagine che facciamo
di noi rispetto agli altri. 


Così ci si espone a brutte delusioni, di solito.
Meglio, soprattutto in amore, vivere le cose momento per momento, senza
far diventare prioritario il futuro sul presente.

 (in tutti i campi) di una giovane e legata da mariti o figli!
Sě ma come giustamente osservň Lorena in un post piuttosto datato....
Non sono solo le esperienze "sessuali", che una "si porta a letto", ma di 
"vita", in generale.
Io, almeno, la vedo cosě....
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 libera e avere la possibilità di migliorare ?
Ma io non parlo di una che proprio non mi piace...diciamo non mi 
entusiasma, ecco.
E rilancio la domanda: e se la possibilità non arriva mai?


 Non ci sono cazzi: ho si ha quella forza, o non si esce più.
 
Non sono d'accordo, se dipendesse davvero solo da noi, psicologi e
psichiatri sarebbero falliti da un pezzo.



Certo, i tempi sono cambiati, questo si. Ma non è che non ce ne siano
più. 
Sono più rare, ma ci sono.

 entusiastissimo perņ piuttosto che continuare a stare da solo...
Io non so che ti lamenti hai realizzato una delle fantasie erotiche piił
diffuse (la famosa 40enne che ti spolpa vivo ) :-)
Comunque non capirņ mai il "piiuttosto che stare solo" e ti parlo come uno
che solo loč da una vita.
Tu condivideretsti tutta la tua vita con la persona sbagliata piuttosto che
non condividerla?


 instaurare una relazione; non c'è nulla da dire.
Definisci breve-medio periodo, perchè è vero che non sono carino, ma mi 
ritengo (e almeno su questo ho conferme piuttosto dirette e immediate) 
moderatamente brillante. Forse non frequento i posti "very chic" ma è 
due anni che non si batte chiodo (bhè a parte questa situazione tutta 
strana delle ultime settimane, ma non fa molto testo ai fini del tuo 
discorso credo ;)


 Sono più rare, ma ci sono.
Vero. Infatti l'anno scorso al Master rosicavo come un castoro per la 
collega 24enne appena sposata (cacchio, aveva l'età della mia ex quando 
ci siamo lasciati...potevamo essere lei...) e negli ultimi due lavori ho 
conosciuto una 25enne che il mese prossimo partorisce un bel maschietto, 
e una 28enne ora incinta di 3 mesi. Però continua a farmi troppo strano! ;)


 psichiatri sarebbero falliti da un pezzo.
Sono stato in terapia per due anni, per altro con uno bravissimo...
Ma se sei nel trip che ti aspetti per forza conferme e risultati 
dall'esterno per cambiare idea su te stesso, la terapia non serve a 
granchè. Infatti ho smesso, non per demerito del terapeuta, ma perchè mi 
sono reso conto che è proprio come dice Hitman: se non fai un bello 
sforzo, se non altro per pensare ad altro (scusate il gioco di parole) 
la terapia serve solo a perdere tempo.


 non condividerla?
Sbagliata...mo' non esageriamo...
Non è che non mi piaccia o che la trovi antipatica, odiosa o che...
E' che non sento l'entusiasmo, il desiderio e la gioia che mi è capitato 
di provare con altre (poche) persone...
Comunque sì, dopo due anni senza nessuno con cui scambiare un bacio, una 
coccola, un weekend fuori, un pensiero dolce...
Decisamente meglio accontentarmi che nulla...


 prostituta o di una persona che lo fa in cambio di qualcosa.
E si sfora comunque la tua "statistica" di oltre il 200%.
Vale per le persone un po' carine: per diverse mie colleghe dalla 
chiusura di una relazione all'apertura di un'altra di solito non passa 
più di un paio di mesi.
Per me mai meno di un paio di anni (quando va bene).



Sempre un pò di fortuna ci vuole, anche solo per avere la situazione
"contingente" in cui c'è il primo incontro.
Se dalla persona ideale si scende a una con cui si può comunque vivere
bene, ovviamente le probabilità aumentano parecchio.
E come ho scritto ... le qualità interiori/esteriori che abbiamo alzano
le possibilità/probabilità appunto.
Ma la certezza al 100% non c'è mai.


E vedi che le conosci anche te! Ci sono, ci sono... :P
(in compenso al Nord sono 1/10 se non di meno di quante ce ne sono qui,
stranamente)


Non si sarà Brad Pitt, ma ci si rende attraenti per una buona parte
delle donne. 
E vale il viceversa: se ci si sente degli sfigati, se ci si crede degli
sfigati, lo si diventa anche se si è Brad Pitt.

 persona.
Scusa ma se uno prima non lo cagava nessuna e appena fa i soldi si ritrova
pieno di donne non ci vuole un genio per capire che il merito di tutto quel
successo improvviso è del conto in banca lievitato.


Stefano
Stefano, però ci sono ancora uomini che vanno a Cuba e tornano
convinti che la' le donne se la tirino meno perchè LORO hanno cuccato
...
:-))))))
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Io, almeno, la vedo così....
E anche io!
Una che spadella e spupazza bambini non credo che abbia tutta 'sta
libertà, togliendo ovviamente casi come la mia vicina che esce e molla
i bambini a due tate di colore e non ha niente da fare perchè
puliscono loro :-)


E rilancio la domanda: e se la possibilità non arriva mai?
Io, parlo per me e sono stata single anche io, preferisco stare da
sola che essere frustrata in una situazione che non mi soddisfa e che
percepisco come un accontentarsi. Preferisco sperare che fermarmi.
:-)
(p.s. alla fine io l'ho trovato, quello giusto).


Per me mai meno di un paio di anni (quando va bene).
vedila cosě: loro si accontentano (anche inconsapevolmente) e hanno
meno esigenze.
Certo che sei hai poche esigenze, trovi piu' velocemente.
Se invece cerchi un certo tipo di persona, devi aspettarti periodi di
solitudine piu' lunghi.
E poi penso che se finisce una storia importante sia salutare e
normale stare anche un annetto da soli, altrimenti vuol dire che non
era cosě importante.... Se ci si "consola" subito, quanto importante
era la storia precedente ? Quanto si sceglie ? O piuttosto si č nella
condizione di volere un partner, per non restare soli, piuttosto che
di volere il partner adatto a noi?


in attesa che si proponga il prossimo.
su questo son d'accordo, però se uno aspetta trova anche chi guarda
"dentro" e non solo fuori.


due anni che non si batte chiodo (bhè a parte questa situazione tutta 
se sei brillante e sono due anni, non deprimerti. E' piu' difficile
trovare per uno brillante che per un mediocre tutto centri commerciali
e grande fratello!


 libertà,
Proprio lì sta i bello: quando se la prende :-))))))
Smack
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 (p.s. alla fine io l'ho trovato, quello giusto).
Contento per te, ma io no! :(
O meglio...ne ho trovate un paio giuste e un paio potenzialmente 
giuste...solo che io non ero giusto per loro.


 e grande fratello!
Questo sě che mi consola assai! :P


 di volere il partner adatto a noi?
Che c'entra, sono passati due anni e sto ancora lě (e infatti di questo 
sto parlando). O meglio, visto che č andata male con una persona di cui 
mi ero innamorato sono ritornato alla stessa condizione di volere un 
partner per non restare solo.
Mi piacerebbe avere un partner "adatto a me" ma sembra che proprio non 
sia cosa (e prima che mi parli di aspettative troppo alte, non punto nč 
a Miss Italia, nč a Miss Comitiva).


 intellettuale a me Alok pare sopra la media.
Intanto grazie, ma -solo per curiosità- questo da cosa lo deduci? ;)


> Intanto grazie, ma -solo per curiosità- questo da cosa lo deduci? ;)
Forse già del fatto che tu sia qui a dibattere....


 Intanto grazie, ma -solo per curiosità- questo da cosa lo deduci? ;)
queste tattiche ingannano solo le donne con
poca esperienza.
quando si accorgono che è solo il pungolo del desiderio, valutano:
se l'occasione sembra complessivamente buona fingono di apprezzare.
altrimenti ti spu##anano.
io solitamente opto per la seconda cosa: ormai ho
deciso di essere esigente.

 regolare vero?  :-(
no.
nn ragiono per luoghi comuni né per generalizzazioni: parlo
solo di ciň che io voglio o non voglio
delle esperienze che faccio
e quelle che ho avuto.
se il 42nne č prestante non vedo cosa ci sia di strano.
buon per la 28nne.

 deciso di essere esigente.
-- 



appunto, quindi torniamo al discorso di prima... le esperienze di vita
o le esperienze sessuali?
mah.


partner per non restare solo.
Io infatti mi riferivo a quelli dei DUE MESI, non a te.
Sibi


E sai come si dice di chi visse sperando? :|
anche per sempre. E se proprio non trovo soddisfazione nelle relazioni
uomo-donna, sfrutterň qualche altra mia potenzialitŕ. Ma io, parlo
solo per me, accontentarsi in campo sentimentale non lo voglio proprio
fare. Meglio, molto meglio, da sola.
Sibi


Intanto grazie, ma -solo per curiosità- questo da cosa lo deduci? ;)
solo da come scrivi, come ti esprimi, ecc... ecc...
Si capisce. Vedo come scrivono gli universitari odierni e non sanno
nemmeno mettere i punti o le virgole. 
Ecc.. ecc... ecc...


raggiungerli in poco tempo e senza la possibilità di "divertirsi". Non 
perchè, secondo te ci si diverte solo in coppia ? A sentire i
maschietti, semmai è il contrario.
Io penso che ci sono cose divertenti da fare anche da single, anzi, di
piu'!
E cose divertenti da fare in coppia.
Ma entrambe le condizioni hanno i loro lati positivi, perciò io non
sento come "buttati" gli anni trascorsi da single!
Mica andavo a letto alle 6 e non uscivo mai di casa!!!
ma ma ma
Allora parliamo di una persona che ha problemi relazionali in
generale, non solo con le donne! Ma non sembra questo il caso.


 Io infatti mi riferivo a quelli dei DUE MESI, non a te.
Oooops! :P


 generale, non solo con le donne! Ma non sembra questo il caso.
Quale caso? Ti riferisci a qualcuno in particolare?


 nemmeno mettere i punti o le virgole. 
Ah vabbè, quando ero assistente ho sentito certi strafalcioni terribili 
:( Ma ho solo avuto la fortuna di incontrare sempre ottimi insegnanti (e 
un po' anche di nascere persona abbastanza curiosa :).
Peccato non sembra essere una caratteristica particolarmente apprezzata.
Mi piace leggere e ho iniziato a scrivere recentemente (circa due anni) 
un blog, poi fai conto che mi occupo di comunicazione :P



Conosco un paio di controesempi in vita reale. Il fatto che una donna
carina e con un minimo di personalità trovi una persona con cui stare al
100% è una leggenda.

 mah.
Vita e sesso, in teoria, dovrebbero andare di pari passo.
Nel senso che le esperienze sessuali normalmente si vivono con un'intensità 
direttamente proporzionale a quanto/come si è vissuto.


 
Dove per curiosità? Io ho il mio su splinder da 3 anni circa. E mi ha
portato molta fortuna (ho conosciuto almeno 3 splendide donne diventate
amiche oltre che la mia compagna attuale).

 100% è una leggenda.
Forse perchè non si accontenta, ma è diverso da "non trovare perchè 
nessuno mi vuole".


 amiche oltre che la mia compagna attuale).
Splinder anche io, e almeno un'ottima amica conosciuta tramite 
commentini e poi chat :)


Oooops! :P
Ecco. In tutta la mail si parlava della gente che esce da una storia e
si butta in un'altra. Siccome tu quasi li invidiavi, io ti portavo
degli argomenti a sfavore.
Ciao.



No, no, proprio nessuno la vuole. 
Il problema forse è che ha TROPPA personalità. Carina, intelligente,
colta (laureata in 4 anni in lettere classiche con spec. medievale), ben
educata (educazione cattolica, ma non è eccessivamente bigotta).
IMHO spaventa i maschietti proprio per eccesso di doti, e perchè
personalmente non emette alcuna "femminilità" (che è una cosa assai
diversa dalla bellezza estetica).


Un pò si, diciamo che prendendo sul serio la sua religione, unita a
delle doti fuori dal comune in molte cose, crea un certo "schermo".


Nessuna delle due.
Ma vuole un uomo che rispetti le sue idee, compreso il fatto magari di
aspettare un pò (ma non fino al matrimonio) prima di farlo.