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Titolo: utile od inutile?

o solo politically correct?
mi spiego: una ditta italiana, seguendo l'esempio della concorrenza USA, ha
introdotto una carabina semiauto in calibri da pistola, con gli stessi
caricatori in uso alle armi corte della stessa ditta.
sembra che la richiesta sia motivata dal mercato delle polizie USA, in
primis.
serve ( o servono) tali tipi di armi? sono senza dubbio meno di un mitra non
avendo il tiro a raffica, non hanno la prontezza di uso di una semiauto con
doppia azione w sicura al percussore, abbatticane, ecc.
non hanno la potenza di fuoco nemmeno di un 12, pompa o semiauto che sia.
i calibri standard da pistola utilizzati non hanno, anche in canne lunghe,
energie di rilievo tali da giustificare l'ingombro.
non era meglio un vecchio MAB 38/A?
o un "Rys-K" fra gli shotgun non convenzionali?
o al limite, una carabina semiauto decente, in 357 o ripescare il 30M1 e
camerarlo in armi moderne, come il Magal israeliano?
--
Ciao, Giampingjack
personal Home Page:
http://digilander.libero.it/giampingjack

o al limite, una carabina semiauto decente, in 357 
Sono daccordo che una carabina in 357  sia senz' altro più versatile
ed efficente di una, mettiamo, in cal. 9.-
Forse è solo un tentativo di rinfrescare il mercato, ma non credo in
un gran successo.-
-- 
Se riesci a mantenere la calma 
quando tutti intorno a te hanno perso la testa, 
forse non hai afferrato bene la situazione
                     Kipling (rivisitato)
________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net

caricatori in uso alle armi corte della stessa ditta. sembra che la
richiesta sia motivata dal mercato delle polizie USA, in primis.  serve ( o
servono) tali tipi di armi? sono senza dubbio meno di un mitra non avendo il
tiro a raffica,
Forse per uso in ambiente urbano sono meglio controllabili su distanze medio
alte o insituazioni in cui i cattivi siano vicino ad innocenti di una
pistola e meno performanti di un calibro da arma lunga (pericoloso per la
gittata)
In fondo c'è chi rimpiange la buona vecchia M1 per questi utilizzi.

 ha scritto nel messaggio
news:sZmI9.68164$2B1.1...@twister2.libero.it...



PRESENTE!!!!! :-)
Ciao
Francesco
(che non riesce a dimenticare la sua bella M1: prima arma lunga usata e
portata in servizio...)

 Gentilmente potresti dirmi quali armi sono e come sono catalogate?

portata in servizio...)
E non sei l'unico!
Ad un recente raduno di mezzi militari IIGM a cui ho partecipato alcuni
figuranti in divisa US Army avevano la bella carabina (ahimé disattivata
come si conviene in tali circostanze!)  ... le vecchiette han suscitato
commossi ricordi tra i CC presenti per servizio ed anche rimpianti per la
sua praticità e sicurezza d'uso.

 facilmente.

 bon, se si voleva mantenere l'intercambiabilità con le pistole
ragazzi, queli grandi esperti di armi lunghe come siete voi non avete
centrato il problema:
chi è appassionato di armi corte e fa garette, o anche solo tiro dinamico
(come me, o limited che saluto) ha il grosso problema della detenzione dei
numeri di colpi, sono solo 200, ma in alcuni casi se ne sparano 1000, quindi
fai 200 colpi, ti porti dietro polvere e attrezzatura, monti tutto e
ricarichi sul campo di tiro.
con un fucile in 9x21 o in 40 catalogato da caccia hai i seguenti vantaggi:
1 non ti pesa sul conto armi (che sono SOLO 9)
2 ti permette di detenere 1500 cartucce per l'arma lunga + 200 cartucce per
pistola = 1700 cartucce in tutto
se il prezzo è basso ne vendono a bizzeffe anche se non avesse il percussore
;o)
salut a tutch
Giuan
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 fai 200 colpi, ti porti dietro polvere
Peccato che hanno dimenticato, pur avendo il caricatore del 45 che lo
permette, di prendere in considerazione i calibri più interessanti per il
tiro dinamico e perciò domani mi metto in contatto con loro perché prevedano
di catalogare sia il 38 S.A. che il 9 FAR, tra l'altro con quest'ultimo
diminuendo le masse in gioco.
Ma poi a riguardo della teoria espressa sulla detenzione il dott. Mori ed il
dott. Mazzeo cosa ne pensano?
Mi sembrava che anche Giampingjack si fosse dichiarato dubbioso sulla teoria
che la carabina permettesse di detenere e trasportare oltre le 200 cartucce
per pistola.
E' possibile chiarire una volta per tutte quali dubbi si possono eliminare o
ci sono delle leggi fumose che lasciano spazio eccessivo
all'interpretazione?
Ciao
Maurizio
www.auda.it
N.B. Post polemico, ma volutamente.

bon, se si voleva mantenere l'intercambiabilità con le pistole
Vedendo l'arma e la scelta dei calibri direi che la logica destinazione è
l'uso di polizia.
In uso in ambiente urbano popolato, col tiratore sotto stress perché  il
bersaglio non è un foglio di carta ma un tipaccio che punta la pistola ad
una mammina oppure che risponde al fuoco la pistola ha dei limiti di
precisione.
Per contro le armi lunghe o peggio le pistole mitragliatrici come quelle
attualmente in dotazione hanno lo svantaggio di essere o troppo performanti
come i calibri da fucile o difficilmete gestibili come le mitragliette.  Il
rischio di trovarsi delle vittime "per fuoco amico" è molto alto.  Lo stesso
discorso vale per i calibri da pistola molto performanti ... serve fermare
il cattivo non infilare anche le persone che ci passano dietro!
Ecco la logica di un buon .45 ACP che ha un alto potere d'arresto senza per
contro avere gittate chilometriche e nemmeno perforare una parete dietro
alla quale non sai chi c'è. (ho visto una porta di ferro forata da un .357
magnum con altri due rimbalzi nel corridoio che c'era dietro! ... e se nel
corridoio passava qualcuno?) ed anche il classico 9 Para va bene per l'uso
che fa egregiamente da ormai quasi un secolo.
L'intercambiabilità con i caricatori da pistola è un altro bel vantaggio che
può consentire all'operatore di scegliere l'arma adatta o di aumentare
l'autonomia dell'una o dell'altra.
Il business per chi la produce dovrebbe essere in queste forniture, non
certo nei pochi pezzi venduti per uso del tiratore sportivo europeo. (tenuto
anche conto che con certe normative difficilmente andrà in mano ai civili di
alcuni Paesi Europei)

...non per niente gli israeliani l'hanno "rivitalizzata" in qualche modo...
Ciao
Francesco

 pistola = 1700 cartucce in tutto
falso e giuridicamente errato. interpretazione pretestuosa, in frode alla
legge, come già detto in passato.
per il resto non hai centrato il problema, rimanendo nell'ottica
dell'escamotage para legale per ovviare ad un problema solo italiano.
intendevo nell'ottica generale di uso di questo armi.
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...


Di fatto, se qualcuno organizzasse  un tubo grossolanamente rigato (meglio
se multicalibro, tipicamente 9, 38 SA e 40) con un chiodo ed una molla da
penna biro che lo spinge, facndolo pagare poche lire, ne venderebbe a
scatafascio. Solo ed esclusivamente per via del problema munizioni. Oggi
come oggi comprarsi una carabina ruger (per quanto ne so, l'unica che
esista) in quei calibri per uno che fa dinamico è una pazzia in termini
economici, anche perche' rimarrebbe a fare ruggine.  Certo, se qualcuno dei
nostri fabbricanti di fucili producesse una cosa del genere, a due lire,
frega un accidente se spara storto, e' scomoda, si rompe dopo poco, potrebbe
tranquillamente venderne qualche migliaio di pezzi, ad oggi gli iscritti
FITS sono credo intorno agli 8.500, di questi almeno un 70% sarebbe piu' che
disposto all'acquisto.
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disposto all'acquisto.
Considera pero' che quanto prima ci sarebbe una nuova legge a vietare
il tutto..quindi a che pro...la legge rimane tale fino a che ad
eluderla sono pochi, troppi e la cambiano.
Ciao
Agostino Nevermore

 ha scritto nel messaggio
news:br87vus83gnrp878o...@4ax.com...
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mi pare che la cz avesse messo in commercio un mono basculante in 9x21
intorno alle 600.000 vecchie lire
maurizio


Che ne diresti del 30 M1 ?

A me servirebbe in 40, pero'... :-(
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 ha scritto nel messaggio
news:N_PI9.46639$fa.14...@news1.tin.it...
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