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Titolo: Passo delle Radici ?

La "Gazzetta" di oggi, commentando la tappa di ieri del Giro d'Italia
dilettanti, vinta da Pepoli, cita la salita in oggetto, nell'Appennino
Tosco-Emiliano. Dalla descrizione (passo a quota oltre 1600 metri e
pendenze oltre 20%) io sarei tentato di inferire che trattasi del
San Pellegrino in Alpe, che converge al Passo Foce delle Radici.
Chi e' del luogo sa rimuovere il mio dubbio ?
Grazie e cordiali saluti ai lettori del forum.
                                                        Diego
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 Chi e' del luogo sa rimuovere il mio dubbio ?
Io sono 'del luogo' e la conosco, ma non ho letto la Gazzetta.
Se cita pendenze simili deve proprio essere quella che sale
attraversando San Pellegrino in Alpe.
Mi sono sempre rifiutato di farla in bici, sia in salita che in discesa.
Sergio
Pisa

 Chi e' del luogo sa rimuovere il mio dubbio ?


 Non ha senso fare con le bici da corsa IMHO salite come quelle.
Sono quasi daccordo.
Il Ciocco l'ho percorso in bici, anche se una sola volta. E' una salita
dura ma se mi ricordo bene abbastanza regolare. 
Diverso il discorso per la strada di San Pellegrino in Alpe. Secondo me
questa non e' una salita da fare: l'ultimo tratto che attraversa il paese
sembra in effetti una 'via di lizza' asfaltata. Certamente ne conosco
altre (nelle Marche), ma non lungo strade di comunicazione e sono solo una
sfida alla statica se ci si deve fermare a prendere fiato.
Ritengo sia assurdo farci delle gare che non siano da circo.  
Per chi fosse interessato, in zona c'e' una salita di tutto rispetto, 
assai impegnativa e abbastanza regolare. Da Matraia alle Pizzorne.
Questa sarebbe una bellissima strada per una cronometro; per di piu' e'
stata riasfaltata di recente. Purtroppo non c'e' in cima un complesso da
pompare come il Ciocco ... . 
Sergio
Pisa


 
sg...@dito.dinonet.it
Ha talmente poco senso che io, nell'agosto '94, mi sono sobbarcato 350 km
in auto (partenza alle 3 del mattino) per arrivare a Castelnuovo in
Garfagnana, lasciare la macchina, scaricare la bicicletta (da corsa,
of course) e scalare il San Pellegrino in Alpe, scollinare, scendere
alla confluenza con il Passo delle Radici e poi tornare indietro;
dopo di che, e dopo aver ingoiato un panino, ho cambiato direzione
e sono andato su al Ciocco, proseguendo nel bosco oltre il complesso
turistico, finche' i tafani me l'hanno consentito. Ho concluso
la giornata con altri 350 km di auto, ovviamente, per tornare a casa.
La prima parte del San Pellegrino e' abbastanza deludente: duro,
ma una pendenza del 9% (42x21-23); dopo il paesino di C..... - non
ricordo, sono quattro case in croce - appare il fatidico cartello
ANAS di strada al 18% e comincia il calvario (che a me, masochista,
pero' attira irresistibilmente): passai al 42x25 e, prima del paese,
al 42x28, altrimenti i tornanti al 30%, dopo 2 chilometri di simili
pendenze, non sarei riuscito a superarli.
Per il Ciocco, i primi due km sono al 12%, su strada normale; poi si
incontra la barriera privata, ed oltre la pendenza sale sino a
superare il 20% (la mia impressione e' che al massimo si arrivi al
25% poco prima dell'ippodromo), per alttri 2,5 km; dopo cio', ci si
inoltra in un fitto bosco di castagni e faggi, ma qui la pendenza
e' un banale 8-10% ...
La questione generale e' che esiste un gruppo di appassionati di
strade di montagna difficili (anzi, piu' ardue sono meglio e'),
di livello internazionale, contraddistinto dalla sigla KOM (King
of Mountain, che e' il titolo della maglia a pois del Tour),
il quale ha raccolto una notevole letteratura in rete circa le
salite piu' difficili del mondo (strade al 40% in Inghilterra
o Austria o Stati Uniti, la corsa del Monte Washington in una
localita' 150 km a nord di New York - peggio del Mortirolo - e tante
altre cose): mai sentito parlare della strada di Fodara Vedla,
sopra Cortina, che collega al rifugio Pederu', 2 km scarsi per oltre
400 metri di dislivello, tornanti al 37% esterno ?
Ecco perche', invece, inserire salite del genere in corse ha un
senso: nel '95 proprio il San Pellegrino ed il Ciocco furono
inglobati in una tappa del Giro, vinto da Rominger su Berzin ed
Ugrumov, che fu a pannaggio di (pensate un po') Zaina (che l'anno
seguente avrebbe dominato la tappa del Fedaia da Malga Ciapela).
Lasciamo la mountain bike ed i "rapportini" ai ciclisti della
domenica, magari buoni padri di famiglia durante la settimana,
per i quali, giustamente, il ciclismo e' solo divertimento
faticoso, ma non troppo!


 Pisa
ottima segnalazione. la salita è di 11 Km con un dislivello di 900 metri ma negli
ultimi 4 la pendenza media e' del 12,5 per cento. Gli ultimi duecento metri sono
al 20 per cento: un divertimento asicurato per gli scalatori. Bello, passare a
velocita' doppia o tripla quelli che si piantano..:-).
Una volta , inizio anni 70, hanno organizzato una corsa. Quasi tutti gli
estraregionali compreso il campione d'Italia dell'epoca (Morellini) hanno messo
piede a terra. In vetta passarono Primo Mori e simonetti.
Primo Mori non ha fatto un agrande carriera ma ha comuqnue vinto una Gap-Briançon
col Vars e l'Izoard (suo figlio massimiliano corre nella Saeco).
Uno che va veramente forte( dilettante) le Pizzorne le fa in meno di 40 minuti. Un
Pantani probabilmente le potrebbe fare in 35 minuti: un cicloturista se le fa in
50 minuti e'gia' bravo.
Ciao
Emilio
P.S:puo' darsi che con 25 anni di assenza totale dal mondo della bici i miei dati
finali siano sballati.
In effetti i miei sono dati che non tengono conto di possibili additivi ( EPO
etc..)

faticoso, ma non troppo!
A che velocità vai sui tornanti al 30% con il tuo 42-28?
Perché io con il mio 20-30 non credo di andare tanto più piano di te....
Ciao
                Maurizio


Un anno l'arrivo al Ciocco du dopo una cronometro a
Forte dei Marmi.
la cronometro, co9mpletamente pianeggiante, fu vinta da uno scalatore (Battaglin).
Al Ciocco Battaglin entro' in crisi...Attendo ancora una spiegazione (come dire
che i dubbi sul ciclismo non sono prerogativa delle competizioni di oggi).
Emilio

 che i dubbi sul ciclismo non sono prerogativa delle competizioni di oggi).
C'e' un altro mistero doloroso, di molti anni prima.
Chi si ricorda la cronometro Torino-Susa (solo 40km) in cui Jaques
Anquetil straccio' di dosso la maglia rosa a Charly Gaul, e poi il giorno
seguente prese qualcosa come sette minuti? 
Vostro
Sergio
Pisa


anche questo e' vero, non lo ricordavo.
Ma uno scalatore come battaglin che vince una crono in pianura e si fa staccare sul
Ciocco.
Questo sarebbe inimmaginabile con Pantani:     e se per assurdo il ciclismo di oggi
fosse piu' vero e sincero di quello degli anni 70?
Emilio

Dopo 20 anni che pedalo nella zona le salite le conosco tutte.Per qualsiasi
informazione non ci sono problemi
Le Pizzorne le feci da solo partendo da Lido di Camaiore . poi per Lucca e
tornando da Pescia alle 1,30 .
Era ferragosto di 4anni fa.Ero l'unico bischero nella zona .tutti nelle
pinete a fare il picnic , accidenti a loro e a "l'hai volutale biciccletta
,, e pedala!"
Avevo forato e non avevo ricambi
La strada da Pescia a Lucca luccicava sotto il sole e si vedeva l'aria calda
salire dall'asfalto.
Vento contro ,  naturalmente.
La prima fontana era dopo il Quiesa.
Tornai alle 2,30 dopo 5 ore.
Mavaffanculo alla bici . il soprasella era furente e rovente.
Il giorno dopo andai a Campocecina perchè sono bischero , (questo l'ho già
detto )
Volete una salita brutta nella zona?
Da Castelnuovo Magra verso Campocecina ( tutti nella zona fanno finta di non
conoscerla ) 18% in stradina asfaltata stretta fra i rovi , se sbagli ti
graffi anche .
Strada , invece da fare > Per il Cipollaio , Serravezza Levigliani poi sulla
destra a fare il Passo Croce . Il più bel panorama della Versilia :
Andate , non ve ne pentirete ! ( 39x23) ( i dilettanti ci fanno una
cronoscalate e salgono con il 18)
--
sg...@dito.dinonet.it
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@@@@ La convinzione è la peggior nemica della Verità @@@@
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Ero a vedere passare quella cronometro davanti alla Bussola
Battaglin andava troppo forte (capito cosa voglio dire con troppo ?)
emilio <emile.to...@planNET.de> wrote in message
3770FA08...@planNET.de...


 sg
dimmi un po' sgas  ma ai miei tempi  c'era una brutta galleria (non illuminata
se ben ricordo...).
E oggi?
Emilio
P.S: ero contento avevo fatto un giro a piu' di 30 di media: oggi pero'  con un
passo a 2.300 m e l'arrivo a 1900 Casagrande ha vinto a quasi 38 di media! Roba
da non credere...

 Diverso il discorso per la strada di San Pellegrino in Alpe. Secondo >me questa non e' una salita da fare: l'ultimo tratto che attraversa il >paese sembra in effetti una 'via di lizza' asfaltata. Certamente ne >conosco altre (nelle Marche), ma non lungo strade di comunicazione e >sono solo una sfida alla statica se ci si deve fermare a prendere >fiato.
Se volete la mia personale opinione sul San Pellegrino in Alpe devo
dirvi che, a parte gli ultimi due chilometri finali, la salita č
abbastanza deludente: l'ho fatta quest'anno a fine marzo (il giorno
prima aveva nevicato). Non sono d'accordo sul fatto che non sia una
salita da fare: si tratta - come sempre - di avere i rapporti giusti e
la preparazione adeguata. Certo che se uno che al massimo si fa il
cavalcavia della stazione pretende di superare rampe al 25% č meglio che
se ne stia a casa propria!! Come in tutte le cose ci vuole il buon
senso..
Per la cronaca, un racconto dettagliato della scalata la potete trovare
(con tanto di altimetria) sul mio sito
http://members.xoom.it/salitomania

 
http://members.xoom.it/salitomania
compimenti per il sito.
In che senso  la salita e' deludente?
Esempio personale: le salite che ricordo piu' volentieri: Le Pizzorne, se ne e' gia' parlato ampiamente , il Quiesa e La salita di Caserta vecchia.
La salita di Caserta Vecchia e'  10 Km con un dislivello di 400 metri e c'e' ( o c'era) un tratto in pave'. Una volta l'ho fatta in 22 minuti e questo rimane uno dei miei ricordi piu' belli. Quando sei in piena forma e puoi andare a 30 su una salita al 5 per cento (quindi leggera) senza fatica, senti che con il  53/18  ( se ben ricordo) la gamba gira  senza
provare fatica e' una bella soddisfazione.
Il Quiesa , da Viareggio, e' una salitella di 2.650 metri al 6 o 7 per cento.
Se riesci a dare 15 secondi a dei  professionisti impegnati al massimo vedrai la soddisfazione..
 Il deludente forse si riferisce ad aspettative deluse ?
Emilio

> destra a fare il Passo Croce . Il più bel panorama della Versilia :


 grande giro , panorama stupendo.
Uno spettacolo!
Sergio
Pisa

 senso..
Spero che questa non sia una sfida, perche' di gare non ne ho mai fatte e
non mi ci metterei proprio ora.
Se dovessi pero' elencare i miei cavalcavia, in ordine sparso ci metterei,
giusto per cominciare la lista, ad esempio:
Casine di Paterno - Paterno
Bologna - San Luca
San Momme'
Kratchberg
(il vecchio) Gerlos
da Ponte Gardena a Castelrotto
Wurzjoch da San Pietro in Vilnoss
e per farti contento anche 
le Tre Cime di Lavaredo.
Devo continuare?
Certo che ci vuole buon senso!
Sergio
Pisa

 Bologna - San Luca
Non male, vero? Quando ero piccolino e non seguivo ancora il ciclismo ci
hanno fatto una tappa del giro d'Italia (almeno, cosě mi hanno detto).
Qualcuno se la ricorda e me la puň riassumere?
Cmq, i colli di Bologna sono pieni di strappi come quello di San Luca.
Via degli Scalini (la fanno al Giro dell'Emilia), la strada dal Paleotto a
Monte Donato (li ho visti io, i pro, scendere e spingere), Monte Calvo da
San Ruffillo, Via dell'Osservanza, Via di Barbiano...
Ci si potrebbe organizzare un miniFiandre, spero che Adriano Amici prima o
poi ci pensi e li faccia fare tutti....
Ciao
                    Maurizio

graffi anche .
..
Salve ... la salita che dici la conosco bene ... da Castelnuovo Magra
prendere per Valecchia .... e fino al pase di Valecchia si va che e'
un piacere, salita ben pedalabile, asfalto perfetto, panorama stupendo
immerso fra gli uliveti meglio tenuti della zona, insomma da fare;
il bello comincia dopo Valecchia .. l'asfalto si fa piu' rugoso, gli
uliveti spariscono ... la pendenza comincia a salire, comunque non e'
lunghissima .. e una volta arrivati ad immetersi sulla strada statale,
c'e' tutto il tempo di recuperare per affrontare la salita a
Campocecina.... tutta pedalabilissima ....
Buone pedalate a tutti.

 Campocecina.... tutta pedalabilissima ....
Aggiungo che arrivati in cima c'e' una vista della conca con le
cave che e' come guardarle dall'aereo.
Qualcuno conosce la mulattiera che scende a Vinca?
Sergio
Pisa

 wrote in message
Pine.LNX.3.96.99062...@servadio.df.unipi.it...


 Devo continuare?
Guarda che le mie osservazioni non erano rivolte a te personalmente: mi
sembra strano che ti sia sentito punto sul vivo!! Comunque un po' di
sana polemica non guasta mai... 
Simpaticamente
Fabrizio
P.S. consiglio il SAN Pellegrino in ALpe a quei due tizi che da qualche
giorno stanno infestando il NG .... almeno crepassero!!

 Emilio

 trovo quante ne voglio, senza fare 350 km. di macchina...
pero', a sentire i giornali, al Giro piu' disalite piu' dure del
S.Pellegrino pare ci sia stato solo il Mortirolo, o sbaglio?
Mi rifrisco anche ai Giri passati (forse pero' anche le Tre Cime e Lo
stelvio sono piu' duri ).
Il mio pero' e' il giudizio di chi ha fatto tantissima salita, ma quasi
sempre uguale ( diciamo decine di volte il Vellano...)
Ciao
Emilio


...



Ciao, conosco quella mulattiera, per averla percorsa, in entrambe le
direzioni, naturalmente a piedi, di che informazioni hai bisogno?
Sauro.

 Antonio                 Lucca
Proprio cosi', o quasi. Fino a meta' inverno hanno lavorato a ripulire
tutta una fascia di bosco a ridosso della strada come sicurezza contro il
propagarsi di incendi. Ora e' assolata direi soprattutto per via
dell'opera di disboscamento. Nel frattempo ci si saliva che sembrava di
andare in mountain-bike perche' la strada, ufficialmente chiusa, era
ingombra che sembrava sottobosco. Ora la salita, che era BELLISSIMA, e'
assai deludente dal punto di vista paesaggistico; rimane pur sempre
un'ottima salita da allenamento. Per chi volesse farla ed esplorare il
circondario, da non perdere e' la breve escursione, quando si e' in cima,
alla localita' Santallago.
Se qualcuno la percorre in discesa da settembre in poi raccomanderei la
massima attenzione a causa delle foglie di castagno e di pino.
Quest'ultime sono particolarmente insidiose perche' con il vento fanno dei
cuscini e trovarsene uno dietro una curva non e' proprio piacevole.
Per i tifosi aggiungo che praticamente alla base della salita c'e' la
casa natale in un noto Felino locale. (???)
Sergio
Pisa
 

Vorrei contiunuare le considerazioni introdotte da Sergio di Pisa in merito
alla salita dell'altopiano della Pizzorne.
Io abito a Lucca, diciamo a sud della città ed abitualmente durante
l'inverno quando mi alleno da solo e voglio affrontare una salita che sia un
po' impegnativa salgo il Monte Serra dal versante di S.Andrea di Compito.
Che non salivo le Pizzorne da Matraia sarà poco più di un anno e, dopo aver
letto il tuo messaggio nei giorni scorsi, sono stato attratto dalla
curiosità e sono tornato proprio questo pomeriggio ad affrontare l'ascesa.
A questo punto ti invito gentilmente ( sempre che tu ne sia in possesso ) a
divulgare una tabella un po' più precisa delle pendenze raggiunte nei vari
tratti, secondo me il tratto più impegnativo inizia poco sopra il centro
abitato di Matraia Colle e prosegue per altri circa quattro chilometri.
Conosco abbastanza bene la zona e voglio segnale una variante a dir poco
molto impegnativa :
poco prima di giungere al centro di Matraia Colle ( dove si trova il
semaforo per il senso unico alternato ) si incontra un bivio,  a questo
punto si svolta a destra fino al paese ( vero e proprio di Matraia ) fino ad
incontrare un secondo bivio, sulla sinistra,  in prossimità della Chiesa che
ci conduce nuovamente verso l'agglomerato urbano detto appunto Matraia
Colle.
Questo tratto di strada, che posso quantificare in circa un chilometro,
raggiunge delle pendenze di tutto rispetto ( invito chiunque abbia dei dati
ufficiali a comunicarlo ) e chi si accinge ad affrontare questo tratto con
un 39x23 deve pensarci bene prima di farlo.
Per dovere di cronaca, il tempo impiegato da me per affrontare l'ascesa di
poco meno di dieci chilometri è stato di 41 minuti ( penso che Pantani
impiegherebbe molto meno di 35 minuti ). Le mie condizioni fisiche sono
quelle di un ciclo amatore medio che si dedica settimanalmente all'agonismo
ma che non si considera scalatore ( per niente ).
Ciao e buon ciclismo a tutti.
Antonio   Lucca


Emilio

Ciao Emilio...
.... ti rispondo attraverso questo NG ma sinceramente non so se questo
nostro ping pong sia di interesse pubblico, eventualmente il prossimo
scambio di messaggio possiamo farlo direttamente tramite e-mail personale.
Vengo al sodo : ho trentatre anni e sinceramente ho sempre conosciuto queste
due strade alla base del paese di Matraia che finiscono per riunirsi alla
sua sommità e per poi proseguire verso l'altopiano delle Pizzorne. L'altra
strada che non ti ho descritto ( e che abitudinalmente è percorsa dai
turisti che raggiungono la cima .... in macchina ) si snoda alla sinistra
del colle, alla cui sommita si trova il paese, e subito dopo pochi metri dal
bivio è coperta da vegetazione fitta. Ad un certo punto si trova un tornante
dx a pendenza elevata e in breve ci troviamo nei pressi delle semaforo gia
citato. Al momento non ho la possibiltà di inviarti una immagine della
cartina stradale ma se sei interessato posso provvedere nei prossimi giorni.
Per quanto riguarda i tempi di percorrenza :
Lo start l'ho preso circa 500 metri dopo il cancello della Villa Reale di
Marlia, in pratica dove inizia a salire la strada.
Lo stop nel punto che ho ritenuto il più alto raggiunto dalla strada, perchè
poi proseguendo si raggiunge l'altopiano vero e proprio ma la strada inizia
a scendere per circa un chilometro.
Il tempo è stato rilevato con il mio ciclocomputer un Echo-j7.
Conosco la Ripa Cavallina.... abito a meno di un chilometro da questo tratto
di strada.
Ma sei sicuro che raggiunga il 40% di pendenza, mi sembra un po' troppo.
Che cosa usi per misurare la pendenza ?
Ciao Antonio  
ik5...@ats.it


con 41 minuti sei andato fortissimo non forte..
La Ripa Cavallina: piu' di quaranta anni fa tutte le sere cercavo di farla con
una bici da donna di 20 Kg e con l'unico rapporto che c'era 42/20?)
Ogni giorno guadagnavo un metro. L'ho montata un paio di giorni (una volta due
volte di seguito perche' c'erano alcuni ragazzi che eranio usciti dal vespro e
mi guardavano come un extraterrestre). La pendenza non l'ho mai misurata: ad
occhio e croce me la ricordo cosi': so che col 20 per cento finale delle
Pizzorne non avevo il minimo problema ma la Ripa era ben piu' ripida.
Oggi immagino che con le Mountain Bike sia possibile farla. All'epoca mi dissero
in paese che, prima di me, l'aveva scalata un certo Spirito nel 28 (ma non ho
mai capito se fosse vero o una storia).
Emilio
P.S: ma conosci il Poli? (e magari Girotto ...?)

P.S: ma conosci il Poli? (e magari Girotto ...?)
Conosco Marzio, se puň interessare...
VuEsse.
IMPORTANTE: Per farla finita con questo cazzo di fakes, questo
messaggio č protetto da falsificazioni attraverso una PGP signature.
PGP Fingerprint RSA Key 1024 bits:
PANTANICOMEDELRESTOTUTTIICICLISTIE'UNDOPATO
CHECAMPAVENDENDOGADGETSAQUEICAZZONICHEINLUI
VEDONOUNIDOLOECHECONTINUANOALECCARGLIILCULO
---End PGP Signature---