Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: petrolio bianco

signori, per lavare la cetana ï¿œ il TOP.
non fate passare l'ennesima perla senza raccoglierla; io son qui per 
innalzare il livello del ng.

Io la catena, la lavo sempre con il detersivo per i piatti e acqua calda.
Poi una volta sgrassata per bene, la risciaquo con abbondante acqua, finch� 
non vedo scendere pi� alcuna goccia nera. Dopodich� una bella assiugata con 
panno e compressore. E per finire una passata di olio spray al silicone.
Risultati eccellenti

 innalzare il livello del ng.
No no, meglio la cera.
Pikkio 

 signori, per lavare la cetana � il TOP.
in realt� in questo modo rischi di rovinare i trattamenti superficiali
della catena (questo � quello che dicono i tecnici delle varie case).
:-)
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

  :-)
ok ma molto peggio il sciante cler

 panno e compressore. E per finire una passata di olio spray al silicone.
teflon

 ok ma molto peggio il sciante cler
a quanto mi dicono pare di no invece. Poi pure l� c'� chi ha dei dubbi.
Ovviamente mai sulle parti verniciate.


 innalzare il livello del ng.
� sempre un  piacere leggerti... soprattutto  quando scopri l'acqua calda.
-- 
"Odio Leopardi e tutti i poeti da pelliccia"
Alessandro Bergonzoni 

 Ovviamente mai sulle parti verniciate.
troppo aggressivo imho

 ï¿œ sempre un  piacere leggerti... soprattutto  quando scopri l'acqua calda.
non per tutti ï¿œ scontato.
passi per il Magnoni che ï¿œ un grande, ma ad esempio gente come Gifo e 
Mardot pensi lo sapessero?

Lillino ha scritto:

per fortuna che ci sei tu, lillï¿œ

 della catena (questo ï¿œ quello che dicono i tecnici delle varie case).
sono tutte minchiate
i tecnici mi dovrebbero spiegare quale incredibile trattamento darebbero 
alle loro catene per essere in grado di mantenersi inalterato nei secoli 
dei secoli sotto acqua, polverino, ecc.....
gli unici trattamenti superficiali che contano sono quelli fatti al 
metallo in fase di costruzione della catena (a caldo e poi a freddo)
tutti gli altri trattamenti si possono e si devono ricostruire dopo le 
obbligatorie pulizie profonde e le altrettanto obbligatorie fasi di 
lubrificazione

Mardot ha scritto:

ps
catena che sto' usando ora: 9K km
a giorni la cambio per sfizio, misurata col calibro ï¿œ ancora perfetta

 dei secoli sotto acqua, polverino, ecc.....
infatti si consuma anche cos�. Le catene campagnolo hanno uno strato di
teflon applicato sopra (credo che non sia la stessa cosa che spruzzarci
un olio al teflon - in effetti non ho mai approfondito la questione),
che va via se lo pulisci con detergenti troppo aggressivi.
Magari come ho l'occasione vedo di approfondire la cosa. 


 Magari come ho l'occasione vedo di approfondire la cosa. 
Guido, non ï¿œ il caso che approfondisci con chi ti vende il vino... in 
ambiente industriale ci sono ingranaggi e catene che subiscono tensioni 
e carichi che quelli di una bici a confronto non son nulla, eppure in 
tutti questi casi ciï¿œ che non viene dato in fase di costruzione viene 
"tolto e rimesso" in fase di lubrificazione. Ogni ingranaggio, cilindro 
di lavoro, pistone ecc... prima di essere lubrificato viene *totalmente* 
lavato (a volte addirittura decapato) e poi si lubrifica, con il 
lubrificante giusto per il tipo di lavoro che il pezzo deve eseguire.
L'olio al teflon non ï¿œ la stessa cosa, se si vuole si trova proprio il 
teflon e poi si lubrifica, comunque ï¿œ meglio lavare una volta in piï¿œ e 
lubrificare con un normale olio di vasellina, piuttosto che lavare una 
volta in meno e/o contare sul trattamento di fabbrica.

 da pavimento o d'api?
d'epo
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 volta in meno e/o contare sul trattamento di fabbrica.
Ti ringrazio della spiegazione. Direi che � molto convincente :-)



Facebook: Massimo Bacilieri

 ha superato "l'allungamento limite" che costringe al cambio.
I casi sono due:
1 - le catene Shimano fanno cagare
2 - usi rapporti da paura e sei praticamente in SFR permanente
Io le mie Campy non le tratto come un bambino ma nemmeno come un vecchio 
rincoglionito, eppure 8-9mila sono il minimo sindacale, misurandole col 
calibro.

 1 - le catene Shimano fanno cagare
come fai a sostenererlo?

 2 - usi rapporti da paura e sei praticamente in SFR permanente
La 1... che dire? Potrï¿œ anche essere.
La 2 la escludo, anzi io tendo a girare abbastanza agile. E tuttavia ï¿œ
da verificare che la catena si usuri di piï¿œ con carichi elevati
(rapporti duri) ma basse cadenze, che determinano velocitï¿œ di
scorrimento dei materiali piuttosto basse, oppure con carichi ridotti ma
velocitï¿œ di scorrimento elevate (alte cadenze).
Detto questo, tutti quelli che conosco con Shimano cambiano la catena
intorno ai 5000 km, e di piï¿œ non ï¿œ neanche consigliato farne dalla
stessa Shimano.
BTW anche Campagnolo consiglia la sostituzione della catena fra 3000 e
6000 km a seconda delle condizioni d'uso. L'anomalia si tu che arrivi
regolarmente a 9000!!!


 1 - le catene Shimano fanno cagare
Io l'ho cambiata a 7.000 e solo per scrupolo, dal momento che misurata
con il calibro era ancora buona.
--
Marco

 con il calibro era ancora buona.
Le tue 7000 valgono il doppio.
Meta' della strada la fai regolarmente in discesa.
Sergio
Pisa

calibro.
Non so le campy ma le shimano, con manutenzione base, non mi hanno mai
fatto pi� di 5.000 km, e parlo delle 9v.
In merito alle gomme ho fatto fuori i michelin prorace3000 in 3500 km,
Henry

 regolarmente a 9000!!!
infatti e' strano, confermo
Ciao
Luca


Mi sono espresso male.
Non il doppio, ma la meta'.
Sergio
Pisa

 Non il doppio, ma la meta'.
Ahhhh, OK. Così la cosa mi è chiara :-)
--
Marco

 In merito alle gomme ho fatto fuori i michelin prorace3000 in 3500 km,
Io sono arrivata alla conclusione che ciascuno di noi, a seconda del
proprio "stile di pedalata" (espressione che include tutto: dal rapporto
peso-potenza del ciclista, passando per i percorsi abituali, i materiali
scelti, e finendo con l'attitudine alla pulizia e alla manutenzione del
mezzo) consuma i pezzi della bici in modo molto differente. ;-)
La mia catena? Uso KMC SL (prima Connex) e cambio regolarmente la 10v dopo
max 7000 km, come da manuale. Pulizia col petrolio - ma NON maniacalmente
dopo ogni uscita, possono passare anche due mesi - e mai una rottura
accidentale. Sar� *culo*? :-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Trentarapporti"
- Olmo Leader 1988 (acciaio!)
- Mizuno Wave Mustang 4
*** BLOG RINNOVATO! 
http://micronauta.wordpress.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sarà *culo*? :-)
Postaci una foto, così valutiamo :-)
--
Marco

 come fai a sostenererlo?
dall'esiguo chilometraggio, sempre che non si dia per oro colato ciò
che blaterano le case costruttrici

 accidentale. Sar� *culo*? :-)
Delle Kmc si dice un gran bene. Poi dopo tot chilometri non � che una
catena si debba rompere (� abbastanza improbabile se � stata montata
correttamente), pi� che altro si allungano le maglie e si consumano
prima gli ingranaggi. Per quello va controllata col calibro.
Chiss�, la durata forse dipende anche dal modo in cui si cambia (pi� o
meno sotto sforzo), da quanto si fa lavorare la catena di traverso,ecc


 Postaci una foto, cos� valutiamo :-)
ROTFL


 allenamento fanno un migliaio di km in piu'.
Posso chiedere in quanti anni riesci a totalizzare 3000 km in gare su
circuito?
Sergio
Pisa

 regolarmente a 9000!!!
io credo che molti tendono a fidarsi ciecamente di ciò che dice la
casa costruttrice piuttosto che farsi un'esperienza personale, che
parte dal calibro e arriva ad una pulizia costante e adeguata, ma non
maniacale, della catena

 wrote:

infatti quello è un chilometraggio un po' più "normale" per un cambio
catena

 innalzare il livello del ng.
Allora potresti cominciare la tua opera di carità spiegandoci cos'é la
"cetana"
--
Marco

 meno sotto sforzo), da quanto si fa lavorare la catena di traverso,ecc
Per sentito in rete:
1) le condizioni ambientali (in particolare polvere e sabbia)
2) la manutenzione (lubrificare una catena sporca, ad esempio, ne accorcia la 
durata)
Lo stile di pedalata sembra contare poco.
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
+41-22-767-4994
CH-1211 Geneve 23 CERN                      Fax:    
+41-22-767-9585
Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

 maniacale, della catena
Guarda, io le catene non le cambio quando hanno fatto x km, le cambio
quando il calibro mi dice che si sono allungate troppo.
Il fatto � che non ho mai fatto pi� di 5000 km, e sono in buona
compagnia. E tanto per completare, ti posso dire che i chilometraggi che
ho fatto sono:
5000 km trattando la catena del mio 9v come un bambino;
4500 km pulendola con un panno imbevuto di solvente e poi lubrificando;
4000 km con un 6v e lasciandola a bagno del fango che ho raccolto per
tutto l'anno scorso e aggiungendo giusto un po' d'olio quando sembrava
troppo secca.
Alla fine ho concluso che stare troppo a preoccuparsi della catena �
tempo perso.


 meno sotto sforzo), da quanto si fa lavorare la catena di traverso,ecc
Infatti, quando una catena si rompe per usura probabilmente non sta
neanche pi� sugli ingranaggi da tanto si � allungata, a meno che non li
abbia sgolati al punto da starci dentro lo stesso (roba da buttar via
anche le corone, non solo i pignoni. Oltre alla catena).
Normalmente la catena si cambia non perch� rischia di rompersi, ma
perch� rischia di rovinare il pacco pignoni visto che allungandosi non
ha pi� il "passo" giusto.



Ecco, a questo proposito: a prescindere dal fatto che il cambio va 
effettuato per non usurare troppo i pignoni, esistono statistiche su quanti 
chilometri una catena possa resistere, con un utilizzo normale, prima della 
rottura?
Ciao


cetana-
A Dictionary of Buddhism | 2004 | DAMIEN KEOWN | © A Dictionary of 
Buddhism 2004, originally published by Oxford University Press 2004. (Hide 
copyright information) Copyright
cetana- (Skt.; Pa-li). Term denoting the conative psychological functions 
of intention, volition or motivation. It is one of the five ever-present 
mental functions (caitta), and is particularly associated with the 
generation of karma.
-- 
ABC

 generation of karma.
grazie per il contributo.
il tuo nick spiega tutto.

 ha pi� il "passo" giusto.
Esatto, infatti lo dice anche il mio ciclista di fiducia: cambiare
regolarmente la catena salvaguarda il pacco pignoni (i quali pignoni
peraltro a me durano secoli). :-)


 ROTFL
Una foto della catena consumata, ovviamente? :-P


 prima della rottura?
A parte attenersi ai chilometri indicati sui libretti di manutenzione
forniti dalle Case credo sia impossibile fare una stima buona per tutti,
sono troppe le variabili in gioco. Se mastichi l'inglese leggiti cosa ne
pensava il compianto Sheldon Brown a questo proposito, lui che arrivava
addirittura a definire la manutenzione della catena "una questione
religiosa"...
 
http://sheldonbrown.com/chains.html


 innalzare il livello del ng.
io vado di chante clair e olio singer, dicono che è troppo fluido ma a me
sembra andare da dio.
Piuttosto: le catene con la falsa maglia per smontarla e pulirla, quali
sono (per campagnolo 10v)? 
Come vanno? tipo che posso aprirla e chiuderla ventimila volte senza che
succeda nulla o no?
Michele

 succeda nulla o no?
Esatto.


 scappa detto "falsa maglia", ma a onor del vero non lo è.
Precisazione 2: ho detto una cagata, il link apribile *è* una falsa
maglia. Quello che confondo sempre (appunto: confondo *sempre* :-/ ) è
la maglia col "pin" speciale di chiusura delle catene Shimano, che
chiamo "falsamaglia" ma non lo è.
Il resto che ti ho detto è giusto!


 quando vuoi senza dover smagliare niente.
perfetto

 o quel che è? tipo kmc l'aveva o sbaglio?
Le Sram sono tutte vendute con la falsamaglia apribile "di serie".
Credo vadano bene sia su Shimano che Campagnolo, anche se io da
"Shimanista" ti devo dire che quando ho provato la catena Sram l'ho
trovata molto rumorosa a confronto di quella Shimano.
La "silenziosità Shimano" non è una leggenda, è realtà.


 Lo stile di pedalata sembra contare poco.
Io mi trovo d'accordissimo sia con 1 che con 2 e pure che lo stile non
conta.



cercherò un po' in giro, intanto grazie.
Michele

 catena
Non ti nascondo però che il meccanico mi è sembrato sorpreso del
rapporto km percorsi/stato di usura della catena
--
Marco

 o quel che è? tipo kmc l'aveva o sbaglio?
Non farti di questi problemi. Scegli la catena che piu` ti garba e poi montaci 
il link apribile che piu` ti piace. Ovviamente il tutto compatibile col tuo 
gruppo. Il link apribile ha un costo ridicolo paragonato alla catena. Comprane 
due: uno per la catena e uno per il tuo kit di emergenza.
La Shimano fa catene 10V col link apribile...
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Dura-Ace/SI_0074A_001/SI-0074A-001_En_v1_m56577569830655402.pdf
La S-RAM dichiara il suo link utilizzabile solo con le catene S-RAM. Questo lo 
fa per coprirsi le spalle, in realta` il link S-RAM e` compatibile con tutte le 
catene compatibili.



Ogni anno ne faccio circa 1200-1500 tra fine febbraio e meta' maggio,
pero' tra una gara e l'altra qualche allenamento lo faccio... e non
cambio la catena prima e dopo il circuito.
Ciao
L.

 Credo vadano bene sia su Shimano che Campagnolo,
Confermo, la falsamaglia SRAM va bene sia sulle catene Shimano che su
quelle Campagnolo.
Ovviamente entrambe le case ti dicono che se assembli una delle loro
catene con una falsamaglia di qualsiasi tipo, pochi istanti dopo il
montaggio l'intera bici si disintegrera', ma io credo valga la pena di
rischiare ugualmente.
Ciao
Luca

 con il calibro era ancora buona.
<infatti quello � un chilometraggio un po' pi� "normale" per un cambio
<catena
Io ho Campy.
Lo scorso anno, a 8000 km il meccanico mi ha chiesto se pensavo di aspettare 
ancora un po' a cambiarla, si era allungata di brutto.
La verit� � che aspetto il punto di non ritorno perch� poi tribulo sempre 
con i pignoni che cominciano a saltare e devo cambiare pure qualcuno di 
quelli.
La mia teoria � metterci mano il meno possibile, pure con la pulizia!
Marina (che non capisce un tubo di meccanica e bici in generale) 

 La mia teoria è metterci mano il meno possibile, pure con la pulizia!
torna a stirare quelle cacchio di camicie e i calzini non candeggiarli
più che poi mi spunta l'alluce, ARGHHH!
:-P

 La mia teoria � metterci mano il meno possibile, pure con la pulizia!
<torna a stirare quelle cacchio di camicie e i calzini non candeggiarli
<pi� che poi mi spunta l'alluce, ARGHHH!
Oggi mi � andata di culo. Niente camicie e.........
--------il fisiatra mi ha fatto un massaggio spettacolare alla schiena:-)
Marina

 il fisiatra mi ha fatto un massaggio spettacolare alla schiena:-)
certi uomini hanno tutte le fortune :-)
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 troppo secca.
ma non sapevo che queste catene moderne non durano proprio una cippa.
Vabb� che ora ho il mtb seminuovo :-)
Ai tempi della regina oro ci facevo 5 anni a 7-8 mila/anno e senza sbattermi 
tanto.
Vabb� che a quei tempi si andava in bici e basta e magari secondo il calibro 
erano da cambiare dopo 2 anni, boh.
Per� essendo molto pi� strette � comprensibile, non ci credo per� che se 
volessero le case potrebbero fare di meglio.
Mi sembra strano che un ciclocazzoamatore medio debba cambiare la catena 2 
volte all'anno, cambio quella della moto
a 40.000 km e sono tutti altri carichi, cacchio!

 rischiare ugualmente.
Il manuale d'uso della catena Campagnolo mi ha fatto morire dal ridere:
"usate solo lubrificante originale Campagnolo(TM). L'uso di un
lubrificante inadatto pu� portare al cedimento della catena con
possibili conseguenze di gravi cadute, lesione e MORTE".
Soccia, sbagli lubrificante e MUORI :-O
Vabb� il catastrofismo ma soccia...! :-D


 erano da cambiare dopo 2 anni, boh.
il fatto è che non si cambia perchè sennò si rompe, si cambia perchè
altrimenti i pignoni si massacrano, e cambiare il pacco pignoni son botte
da 90-100 euro, più la catena, più le bestemmie quando il cambio fa casino
perchè bisogna registrare tutto.
Diciamo che si fa prevenzione :)
Michele

 tanto.
Capisco la nostalgia ma a me anche le migliori Regina non duravano
tanto.
Tentandpi di indovinare direi 20000 km circa.
Sergio
Pisa

"Sergio"
Capisco la nostalgia ma a me anche le migliori Regina non duravano
tanto.
Tentandpi di indovinare direi 20000 km circa.
ok, probabilmente ero io che facevo una "non manutenzione" molto accurata., 
per� anche 20.000 non sono pochi rispetto ai 4-5000 che ho letto qua.
Per� ora come ora se mi dicessero vuoi una bici con 6 pignoni e catena che 
dura 20.000 km e una con 9 o 10 pignoni (non so neanche dove sono arrivati) 
che dura 4.000 km non saprei cosa scegliere.
Escludiamo chi deve vincere qualche crono tra i prof,
per sverniciare il vicino di pianerottolo non � che sia cos� vitale avere 
salti di un dente invece di 2 o magari pi�.
Poi che si debba avere l'ultimo ritrovato � normale, ma mi piacerebbe che si 
andasse avanti dappertutto, non solo dove fa comodo alle case costruttrici.
Tanto pi� che si fanno pagare non poco.
ciao.

 che dura 4.000 km non saprei cosa scegliere.
Io mi sono fermato a 7-8, spesso allargando il carro posteriore.
Sergio
Pisa

 Tanto più che si fanno pagare non poco.
Vero, comunque uno puo' comperarsi un Veloce o uno Shimano 105, 10
rapporti, guarnitura compact o tripla, scala 12-25 (o 27) dietro, e ne
hai sia per sverniciare il vicino (ma li' dovrebbe bastarti il 23) che
per fare le randonnee di 500 km, e non spendi una follia. Chiaro che
se vuoi il Super Record...
Coi 5-6 rapporti, era sempre un togli-e-metti... 52-42 davanti, allora
ti ci voleva sempre il 26 dietro senno' non salivi da nessuna parte o
quasi, pero' per la  pianura se volevi il 12 o il 13, allora ti
toccava fare 13-15-17-19-21, e non avevi il 16 che in pianura serve,
ma se mettevi il 16 dovevi per forza montare anche il 14, e cosi'
via... un'anima in pena.
Adesso, volendo esagerare, monti un 12-27 e 50-34 e sali almeno il 95%
delle salite. E con 10 pignoni (12-13-14-15-16-17-19-21-24-27), puoi
solo lamentarti un po' che non hai il 18, (ma se prendi le 11v hai
anche quello).
Molto meglio adesso, senza dubbio. Con questo non voglio dire che non
ci siano delle esagerazioni e delle stupidaggini in nome della
"modernita'", ma a
livello di trasmissione, si sta sicuramente meglio oggi.
Ciao
Luca