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Titolo: La qualità non è più di moda?

...e chi lo dice? Il CERTIFICATO!!!!!
Ma kissà perkè nessuno molla, forse per lo stipendio? Non credo, e voi?
Ciao a tutti!
-- 
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 Ciao a tutti!
...????
-- 
(27,±105,BS)
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La qualità è di moda finchè il cliente la pretende.
Appena saremo sicuri che non ci farà più caso gli rifileremo :
- i peggiori materiali
- le peggiori soluzioni
tenendoci
- il margine della riduzione dei costi
- da dividere in bonus a tutti i dipendenti
- dando il doppio al responsabile della qualità
e se la concorrenza fa lo stesso (cartello) possiamo vivere di rendita.
Poi verranno i prodotti asiatici, a costi e/o qualità imbattibili che ci
spazzeranno via... 
:-P
bob
-- 
--
bob.geko
! Merenderos state of the Art !
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La qualità è di moda finchè il cliente la pretende [cut]
Quoto tutto, inevitabilmente.
-- 
SL

Perché parli al futuro ? Tutto questo sta già avvenendo, garda per
esempio il settore delle auto, dell'abbigliamento, della pelletteria,
dei coputer.


 dei coputer.
Concordo, anche dalle mie parti sta già accadendo tutto questo (ANCHE CON
LA CERTIFICAZIONE).
-- 


 LA CERTIFICAZIONE).
faccio un esempio:
mi devo sposare e sto acquistando gli elettrodomestici.
Ecco cosa mi dice il venditore:
- acquisti questa lavatrice di marca "X" perchè è buona, ha la garanzia
ecc. ecc. ci sono anche le lavastoviglie cinesi, costano 1/4, non hanno la
garanzia, non ha questo e quest'altro...
Il discorso fila: però se lo fai alla famiglia italia con qualche problema
economico il discorso del capofamiglia sarà questo:
- io ti compro la lavatrice cinese, tanto, non ci serve la lavatrice
mutifunzioni, e, anche se dura 3 anni, con quello che costa, ce ne
possiamo comprare 4.
La qualità e la certificazione non c'entrano molto con la "triste fine
delle aziende italiane", purtroppo quello che influisce è il potere
economico delle famiglie che si riduce sempre di più. Purtroppo questa è
l'era del prezzo più basso, non l'era della qualità. Basta pensare ai cibi
BIOLOGICI, questi cibi, dovrebbero essere qualitativamente "migliori"
degli altri perchè "più sani" e allora perchè perchè, soprattutto in
provincia, su 20-25 negozi di alimentari solo 1 è BIOLOGICO? 


 provincia, su 20-25 negozi di alimentari solo 1 è BIOLOGICO?
Perché se tutta la produzione alimentare fosse bilogica, forse non lo 
sarebbe più (biologica). E anche perché costa di più.
Il fatto è che c'è spazio per tutte le qualità possibili. Qualità non è 
sinonimo di "alta" qualità. Ma di gestire la qualità che si vende.
Biologico di qualità significa veramente e affidabilmente biologico e 
igienico.
Non-biologico di qualità significa igienico e di basso prezzo.
In entrambi i casi, se c'è un problema nella confezione (si è aperta), 
igienico (residui estranei nel prodotto) il produttore deve reagire e dare 
soddisfazione al reclamo. E su questo, nutro i miei dubbi sul fatto che una 
piccola aziendina bio sia più affidabile di una grande company non-bio.
E sulla lavatrice, segnalo che il costo della medesima è costituito dal 
prezzo di acquisto e dal consumo di elettricità e acqua mentre funziona (a 
di altro che tralascio). Ed un venditore di qualità dovrebbe indicarlo, non 
solo appoggiarsi alla "marca" ("di marca": che vuol dire? Mi sembra come 
"mobile d'epoca": di che epoca?).
E visto che parliamo di ecolabel, cinesi e qualità, eccovi qualche esempio 
smitizzante (cina=squalità?):
LG Fridge-Freezer GR-171 - Korea, frigorifero a marchio ecolabel;
ECO-TYPE EMULSION PAINT FOR INTERIOR WALL - China, pittura per interni a 
marchio ecolabel.
Fatevi casa di qualità con i cinesi!
http://europa.eu.int/ecolabel
--
as

 LG Fridge-Freezer GR-171 - Korea, frigorifero a marchio ecolabel;
Sbaglio o c'è scritto korea e non china :P ?


Stiamo dicendo la stessa cosa, sono cose dette e ridette, ma intanto c'è
gente che compra e agricoltori italiani che stanno instaurando dei
rapporti con questo mercato, ... si andrà sempre al peggio.


as ha scritto:





comunque non mi riferivo al SGQ ma alla qualità di prodotto: in realtà il
SGQ dovrebbe portare a un prodotto di qualità ma non è stessa cosa...
cioè: un'azienda certificata non è detto che produca un prodotto di
qualità migliore di quello di un'azienda non certificata.
La parola "qualità" è un termine troppo labile per esser definito:
potremmo dire che qualsiasi cosa potrebbe essere di qualità, per esempio
una maglia sintetica potrebbe essere di qualità come una di pura lana
vergine, tutto sta nella percezione del cliente. Evidentemente le famiglie
italiane ritengono che le maglie cinesi, così come sono fatte, rispetto al
prezzo, siano di qualità. perchè dico questo? Perchè io risiedo in un
paese di circa 10.000 abitanti a circa 130 Km da Roma e quando c'è mercato
vengono anche i cinesi, questo significa che vendono e che hanno un
mercato. Pensate a Roma e ai negozi cinesi, ce ne sono tantissimi, ci
vanno solo i cinesi? Allora chi comanda è il mercato, è il prezzo e non la
certificazione. Le famiglie si tanno impoverendo, le aziende chiudono, si
cerca di risparmiare, compriamo prodotti asiatici, i prodotti italiani
vedono ridursi le vendite, le aziede italiane chiudono... è un vortice.
L'unica soluzione è: abbassare i prezzi senza abbassare  il livello di
qualità attuale e soprattutto lo Stato non può far finta di niente. 


 Sbaglio o c'è scritto korea e non china :P ?
Hai ragione. Ma la mia non è stata una confusione geografica, ma una 
intenzionale associazione di aree da cui proviene, qualcuno dice, scarsa 
qualità (per la Korea le automobili, vendutissime, ma se leggi gli articoli 
delle riviste di automobili, ti si accappona la pelle).
--
as
P.S.: sulla mia pelle ... LG non mi ha mai tradito. Bosch 3 volte, Sony 2, 
Philips non le conto più. 

 qualità migliore di quello di un'azienda non certificata.
Detto e ridetto, scritto e riscritto, certificato dalla ISO9000:2000: ciò
che conta è la soddisfazione del cliente, dei suoi bisogni (oooops, pardon)
o meglio requisiti espliciti (mi serve un frigorifero a 2 porte con
congelatore) ed impliciti (deve costare esattamente quanto posso
permettermi, poi se dura 20 anni meglio).
Sono requisiti anche la ecolabel, il computerino che mi calcola i consumi,
il doppio compressore, il design ricercato, la classe
AAAAAAAAAAAA....Dipende da quale nicchia di consumatori (= clienti) ho come
target. 
Il mio prodotto sarà di qualità se soddisfa il target di clientela che mi
sono prefisso, sia esso più o meno ampio.
Ne consegue che i frigoriferi cinesi, coreani, turchi o rumeni possono
essere qualitativamente superiori a quelli tedeschi...Dipende.
A questo serve oggi un SGQ. 
E non ho volutamente detto IMHO.
SL

 provincia, su 20-25 negozi di alimentari solo 1 è BIOLOGICO?
La triste fine delle aziende italiane sta nel non saper reagire
tempestivamente ad una situazione che sta velocissimanente cambiando.
In un momento in cui cani e porci si globalizzano, GM preferisce pagare 1
miliardo di Euro "cash" (+ un altro mezzo a babbo morto) pur di non
accollarsi un peso morto come la FIAT AUTO.
Guarda IBM, che non ha avuto paura di vendere i PC ai Cinesi, pur di
rafforzare la sua leadership in altri settori più remunerativi e meno
esposti al rischio giallo.
Guarda RENAULT, che esce sul mercato con la automobile media da 7500 Euro,
anticipando una nicchia di mercato che certamente (e tristemente) avrà un
futuro.
Qualunque forecast economico dice ormai apertamente che a orizzonte 10 anni
(ma potrebbe essre molto meno) la ricchezza del mondo sarà redistribuita in
50%oriente e 50% occidente. Pur pensando ottimisticamente che Europa e USA
si divideranno equamente la ricchezza (magara!!!!), pensi che il nostro
livello medio di vita sarà uguale a quello di oggi?
-- 
SL

 dei coputer.
Guarda quanti danni ha fatto l'uso della parola qualità in una Norma a
contenuto organizzativo gestionale.
In effetti già a chiamarla Norma, c'è il rischio che le Norme tecniche si
offendano.
Alla prossima edizione della 9000 propongo di abolire la parola qualità.

 ha scritto nel messaggio
news:llqRd.560693$b5.25...@news3.tin.it...

Esatto!!!!!!.........
finalmente uno con le idee chiare.
Sissignore. Hai ragione
E non siamo gli unici a pensarla così.
Questo è un sistema di gestione aziendale che definisce un metodo
globalizzato per mettere in concorrenza paritetica tutte le aziende del
mondo.
Non ha niente a che vedere con la qualità dei prodotti che si ottiene con la
conoscenza specifica e l'applicazione tecnologica che deve sempre comunque
mirare al giusto profitto.
L'applicazione dei moderni concetti della qualità deve avere lo scopo di
abbassare i costi di produzione con una pianificazione programmata dei
processi produttivi funzionale alla efficenza del prodotto correlata con
l'attesa del cliente. si chiama APQP (Advanced Process Quality Plan)
Tutte le aziende del mondo (piccole o grandi) che adottino volontariamente
l'APQP (nel senso cioè che non lo considerino un obbligo imposto ...da
falsificare , ma che lo abbiano realmente capito)riescono a realizzare il
miglior prodotto ai costi più bassi ....
Attendo le vostre risposte per allargare tecnicamente il discorso.
Ciao
Sandro

 Attendo le vostre risposte per allargare tecnicamente il discorso.
Io c'ho provato ad allargare...
Ciao
Santino

 e lo svendono a costi bassissimi?
Scusate, ma la correzione (tra virgolette) è doverosa:
O dal mercato ''di alcuni'' Enti di certificazione che non fanno un servizio
decente e lo svendono a costi bassissimi?
Santino

 miglior prodotto ai costi più bassi ....
Eh, magari (anzi, magara!!! alla romana). Probabilmente perchè non ho le
idee chiare, non ho capito la differenza tra APQP e ISO9000:2000. 
Magari me lo spieghi.
-- 
SL

 Io c'ho provato ad allargare...
Come al solito senza allargarti. Che voglia di parlare un po' di politica
con te, Santi'...
-- 
SL

 Attendo le vostre risposte per allargare tecnicamente il discorso.
Non conosco APQP.
Credo che Deming e Juran abbiano già detto e scritto tutto ciò che c'era da
dire e scrivere.

la ISO9000 fa paura ai responsabili (quelli con la r minuscola) che non sanno 
fare il loro lavoro e che essendone consapevoli non provano a migliorare.
Costringendoli a pensare e non a scrivere carta... a dimostrare di essere:
- veri leader
- coerenti alle strategie
- creatori di talenti, dispensatori di formazione
- dedicati al miglioramento, misuratori infaticabili
- uomini che decidono sui fatti e sui numeri, non sulle simpatie
- uomini che hanno tutto sotto controllo, sanno delegare, sanno andare in 
ferie quando vogliono... non si sentono indispensabili perchè hanno creato 
una "macchina perfetta"....
Questi uomini, alla fine, non essendo poi così idioti, capiscono che la ISO 
non fa altro che far diventare l'azienda un ingranaggio perfetto dove nessuno 
diventa indispensabile, neanche loro.
Questa finta paura, forse in qualche caso nenache poi così assurda è al 
momento molto molto più terrificante che stampare ed archivare tonnellate di 
carta (la cara vecchia qualità che tutti odiavano ma che non metteva in 
discussione nessuno).
Crudo come sempre, ho solo sintetizzato le confidenze di tanti colleghi messi 
alle strette.
Leggerò i post per educazione e per curiosità, ma per onesta presunzione so 
già che non sarò smentito... siamo esseri umani. 
bob


Il 3d si fa come al solito caldissimo:
BASTA dire che la qualità, la certificazione e la merce di non qualità sono 
vocaboli da mettere insieme!!!!
La Qualità lo abbiamo detto: è fare qualcosa che il cliente percepisce OK per 
il rapporto qualità prezzo, quindi vale per Italia, Cina e USA.
Il frigorifero è OK perchè costa poco e poi lo cambio appena si rompre
Il firgorifero è OK perchè è marcato SMART e dura 10 anni e costa tanto.
Entrambi sono prodotti generati da una azienda che lavora "a qualità".
L'azienda che fa un frigo brutto, costoso e che si rompe subito probabilmente 
non esiste, o non esiste abbastanza da parlarne qui.
Questa sarebbe l'azienda che non lavora " a qualità ".
PERCEPIRE è FONDAMENTALE
Io ho un cellulare Siemens: la Siemens ha un Firmware che è il peggiore del 
mondo. Lo so ma lo compero perchè mi piace il brand, il design e perchè è noto 
che i Siemens siano "smanettabili". Quindi PAGO non per il prodotto (scasrsa 
qualità "base") ma qualcosa di meno utile che mi fa decidere (è bello). 
LG, Nokia e Panasonic funzionano meglio, lo so, ma non mi piacciono.
La certificazione: è solo la NECESSITA' di dimostrare, con una valutazione di 
un Ente esterno, che la propria azienda ha un SISTEMA di QUALITA'.
E che se lo ha, si spera stia facendo cose che per il loro prezzo si rompano 
poco e siano carine da vedere.
Stop.
--------------------------------------------
Il prezzo: il prezzo, aime' è un elemento molto sensibile che ci preoccupa 
molto, la concorrenza cinese puo' permettersi costi interni realisticamente 
bassi---- e può volendo proporre prodotti di qualità comparabile ai prodotti 
europei o usa quando vuole e come vuole. La tecnologia si esporta facilmente e 
in una nazione di miliardi di persone in proporzione i talenti si trovano a 
basso costo.
Quindi (e non come il manifesto di un partito politico che si preoccupava 
della Turchia!!!), se in Italia e/o europa ci siamo seduti a "cazzeggiare" 
tenendoci grossi margini o non pensando a ridurre i costi il problema è solo 
nostro e non di chi si propone in Europa e " ci fa le scarpe".
Resta solo un piccolo particolare che forse ci distingue e che per molti sarà 
un nuovo "dazio" per l'est asiatico. la SA8000.
Insomma, si dice che per quei prezzi, "forse" si usa manodopera a basso costo, 
forse minorenni, forse qualcosa non funziona bene... forse.. etc.. e quindi 
SA8000 !!!!!!!!
In europa diremo che se l'azienda cinese non è SA8000 allora niente ordini, 
niente mercato italiano (come se non avessimo lo stesso problema nel lavoro 
nero italiano...). 
Vedo lunghe praterie verdi con anni e anni di impegno di tutti noi nella 
SA8000, per mia esperieza è interessante. 
Non preoccupatevi, gli esami, come i certificati. non finiscono mai.
:-)
bob


 diventa indispensabile, neanche loro.
Vero, ma solo in termini asintotici. Sono infatti abbastanza intelligenti
da capire che l'ingranaggio non sarà mai perfetto e, quindi, il loro ruolo
(pur sminuito) sarà sempre utile.
-- 
SL

 sleale" in quanto non è legato alla qualità del prodotto...  
I fornitori sono tenuti a dare:stop: La SA8000 prevede che io possa fare un 
verifica presso il fornitore sugli stessi principi e che dirò a tale fornitore 
che se non segue le regole della SA8000 allora non sarà mio fornitore (non 
voglio essere complice di chi non segue queste regole e che quindi mi può 
portare ad uno scandalo o ad un illecito).
Considera inoltre che per chi vuole diventare Azienda in Borsa, Public 
Company, entrare in un nuovo mercato... etc.. essere SA8000 OK significa 
teoricamente essere più "etici", insomma esporre l'azionista a minori rischi 
associati alla attività della azienda come Ente "etico".
Ti faccio un esempio: se io vendo giocattoli si scopre che la manodopera la 
commissiono a Taiwan usano sub-fornitori che usano manonopera sfruttando 
qualcuno io stesso ne sono colpevole. La mia azienda può avere ripercussioni, 
posso perdere mercato, posso subire uno scandalo interno, etc..
Se io sono SA8000 teoricamente questo non può succedere, quindi se lo sono il 
mio azionista presente o futuro dovrebbe essere più tutelato.
Tutta teoria, lo so: ma a questo serve una certificazione: dimostrare 
all'esterno i principi di una Azienda e il fatto che un EdC li ha verificati 
per il pubblico (e non solo i clienti/azionisti). Questo non significa che chi 
non è SA8000 - cosi come ISO9001 - non sia una buona ottima azienda su tutti i 
punti di vista. E' solo un discorso di farlo sapere a chi vuoi tu.
p.s. la Palmera (quella del tonno) è SA8000. Lo sapevate? sapete perchè, e se 
lo sapeste, comprereste il suo tonno più volentieri anche se questo implicasse 
un maggior prezzo? A voi la risposta.
Scusate la lunghezza destrutturata.


 L'Europa erigerā i suoi dazi sociali,
Oddio, non mi pare che si stia procedendo in qs. direzione, o sono poco
informato ?
-- 
(27,ą105,BS)


 SA8000, per mia esperieza è interessante. 
Non credo che succederà questo. In genere il mercato asiatico è un mercato
a diretto contatto con il pubblico e non aziede fornitrici.
E poi... come faccio a chiedere al mio fornitore la SA8000 se non ce l'ho
neppure io?
Non sono molto pratica della SA8000 ma a mio parere le aziende già
certificate iso 9000 (e forse anche un pò deluse), non accetteranno di
certificarsi anche SA8000 (troppi costi, troppe verifiche, troppo tempo
perso a sistemare carte...) E poi... credo che a richiedere questo tipo di
certificato ai propri fornitori, si possa incorrere in "concorrenza
sleale" in quanto non è legato alla qualità del prodotto...
 
-- 


 
http://www.anfia.it/anfiaprofilo/formazione/corsi/corso_m4.htm
Si, è più chiaro.
Anche un po' costoso...;-))
-- 
SL

 informato ?
Appunto...Forse.
Se rileggi ciò che scrive l'amico Bob, capisci perchè rispondo così.
-- 
SL

 nero italiano...). 
Già già!
L'Europa erigerà i suoi dazi sociali, metre il resto del mondo riuscirà a
vendere in Cina e in estremo Oriente (i dazi, infatti, sono armi
notoriamente a doppio taglio).
Non accetto scommesse sull'esito finale, per quanto è scontato.
-- 
SL
p.s.
By the way, nulla da eccepire sulla SA8000, purchè realmente accettata e
seguita da tutti.

 SL
Chiedo scusa a tutto il ng se ho fatto pensare che APQP ed ISO 9000
rappresentino due modi diversi di intendere la Qualità.
Semplicemente l'APQP è un metodo/strumento che può essere utilizzato
all'interno di un sistema qualità sia che si parli di ISO9000 o QS9000 etc..
Racchiude in se tutte le fasi di un progetto a partire dalla voce del
cliente con tutto lo sviluppo dell'attività commerciale alla pianificazione
e realizzazione di un prodotto fino alla assistenza post vendita.
per maggiori chiarimenti puoi iniziare dal link seguente.
http://www.anfia.it/anfiaprofilo/formazione/corsi/corso_m4.htm
Ciao
Sandro

 bob
Io non sapevo che la Palmera fosse SA8000. Per ottenere i risultati di cui
parli, bisognerebbe fare una pubblicità migliore e diffondere questo tipo
di cultura.


> per la Korea le automobili, vendutissime,
vendutissime?? E su quale basi di dati puoi affermare ciň?

 vendutissime?? E su quale basi di dati puoi affermare ciň?
Chevrolet Europe, giŕ GM Daewoo Europe fino alla fine dello scorso
dicembre, ha nuovamente registrato un segno positivo nelle vendite del
2004. La crescita rispetto al 2003 ha oltrepassato il 42 percento,
passando da 133.468 a 189.900 veicoli e la quota di mercato del marchio in
Europa č conseguentemente salita da 0,68 a 0,92 percento.
Per inciso la Daewoo ha stabilimenti in Polonia, India,Korea,Ucraina.
(oggi non esiste piů il marchio Daewoo, in quanto č stato sostituito dal
marchio Chewrolet)
-- 
(27,ą105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 155k km
Modello "932"
Togli NOSPAM per invio-mail

 ha scritto:
qui elenco, non molto aggiornato!
http://www.sa8000.info/sa8000doc/sa8000_aziende.htm
http://www.palmera.it/
sul link STORIA leggerai:
2002 
Prima azienda del settore, Palmera ottiene la certificazione SA 8000. Dopo 
nove anni di assenza, il tonno Palmera torna in televisione con una campagna 
ideata da Publicis. Il 2002 è anche l anno della promozione  Vinci la tua casa 
in Costa Smeralda , premiata dal Grand Prix Pubblicità Italia per 
l innovatività.  
Non mi ricordo il perchè della SA8000, ma sono sicurissimo che è stata fatta 
per dimostrare un fatto interno alla azienda rilevante e particolarmente 
delicato .... (forse il metodo di produzione etico, forse la fusione con altre 
aziende del settore..)
Forse questa loro affermazione :
Ad oggi Palmera è l'unica tra le grandi aziende italiane a concentrare tutto 
il processo di produzione del tonno in Italia.
E' interessante.
ciao


 ha scritto:
Qui invece **degeneriamo** come al solito in Italia siamo i primi!!!!!!
http://www.cepaa.org/Accreditation/SummaryStatistics.htm
:-P
