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Titolo: Una storia di "sesso"

Ciao a tutti, mi presento molto in fretta al ng che lurko ormai da diverso
tempo. Mi chiamo Andrea. Sono
praticamente ateo, diciamo che non sento alcun bisogno di scoprire la fede.
La mia ragazza che amo molto è invece molto credente, diventata, in seguito
ad incontri spirituali con una congrega di francescani (o cappuccini), di
fatto una "integralista dogmatica". Le hanno detto: niente più sesso fino al
matrimonio e anche dopo moderazione e niente anticoncezionali (il che
significa che se non voglio avere una ventina di figli lo si può fare si e
no una volta al mese).Ovviamente lei è piombata in uno stato di estasi,
gioia e comunione con cristo totali e non si capacita di come anch'io non
provo la stessa meravigliosa sensazione di libertà e amore vero e anzi si
incazza accusandomi di non amarla veramente perchè penso soltanto al sesso.
Come potete capire sono sconvolto sia dal punto di vista ormonale che
umano/morale/filosofico. Qualcuno ha esperienze simili, delucidazioni,
approfondimenti, consigli, scappatoie ecc ecc
Grazie
Andrea

 fatto una "integralista dogmatica".
Non vorrei essere brutale ma ti vedo male.
Se non le passa rischi di passare la tua vita in tensione (in tutti i
sensi!) continua.
Se si comporta in questo modo i tuoi problemi non saranno legati solo al
sesso.
IMHO avrebbe bisogno di uno psichiatra ma non credo proprio che lei lo
accetti.
In bocca al lupo
Kilo

Ciao, sono un ragazzo e a me è capitata una cosa simile con la mia ex
ragazza. Io ero tranquillo nella mia ignoranza religiosa e poi è
arrivata lei... le differenze con la tua storia è che la mia ex era
già "integralista cattolica" e quindi ho accettato la cosa come era
fin da subito. Mi sono detto: Sto con lei perchè voglio farci sesso o
perchè sto bene con lei, fino a  che punto la amo? 
Ci sono stato assieme un paio d'anni, sono diventato cattolico in
castità e masturbazione :-)
Le conclusioni? 
Sono stato innamorato di lei, moltissimo, non rimpiango quella scelta,
ma non so come avrei reagito se, DOPO, lei avesse cambiato idea come è
successo a te...
Ti dirò di più: accettando la sua scelta, il nostro rapporto di
intimità (se così si poteva chiamare... :P) si è impennato e con lei
ero felice anche senza farci l'amore...
Altra esperienza? Una mia amica, che ha fatto la stessa trasformazione
della tua ragazza, dopo tre mesi ha fatto marcia indietro...
Un consiglio non richiesto? Prova a capirla, ad interessarti del mondo
religioso, che, gioco-forza, dovrai affrontare e non forzarla e non
farle "trabocchetti" sessuali.... secondo me sarà lei a tornare sulle
sue decisioni...
Spero di esserti stato utile... :-)
Michelstaedter

La mia ragazza che amo molto è invece molto credente
se avete visioni molto diverse, vi conviene chiudere il rapporto,
secondo me.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

Andrea wrote:
..
[...]
brutta storia...
io conosco poche persone cattoliche e praticanti.
in generale molte di loro hanno parecchi pregiudizi e mi rattrista il 
loro modo di confrontarsi col mondo: le sento parlare, mi sembrano 
argute, intelligenti e perspicaci, ma quando si cade negli argomenti 
"caldi" (sesso droga & rock'n'roll :)) sono una delusione.
è come se perdessero il buon senso che avevano 5 minuti prima, io non le 
sento più ragionare, si basano sulla logica del "sulla bibbia c'è scritto".
a dirti che un amore senza sesso non funziona non sarò certo io ma 
magari chi ha avuto esperienze simili.
per quel che mi riguarda non riesco a distinguere le due cose.
amore senza sesso, sesso senza amore.
mi sembrano incomplente da sole, il primo è frustrante, il secondo mi 
sembra poco più che farsi una sega...
mi sembra assurdo vivere a metà una storia d'amore.
e ancora più assurdo mi sembra stare accanto a una persona di cui non 
accetto i *fondamenti* della sua vita e della quale inevitabilmente 
perderei la stima.
 
-- 
           .::christian::.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
while(life.remaining) {
    be.an(asshole);
       asshole++; //don't forget
         life.remaining--; //sorry
}
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 tempo. Mi chiamo Andrea. ........<cut>
 bene, andrea, vedo ke sei anke qui:
a questo punto non ti resta ke far leggere
alla tua ragazza i post di questo n.g.;
può darsi ke gli preferisca ai discorsi dei
 fratakkioni e si regoli di conseguenza.
ciao, darik

 il terrestre ha scritto:

Lasciala finche' sei in tempo: le stanno facendo il lavaggio del
cervello.
Ho conosciuto un tale con una situazione simile alla tua: e'
praticamente impossibile farla rinsavire.
In bocca al lupo! :-|
Logan
--
icq:117048747 e-mail: 
lo...@email.it
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 Michelstaedter
Ciao. Ho postato il mio msg su vari ng, ho ricevuto un casino di risposte di
ogni tipo e tutte cmq a loro modo interessanti. Devo dire che la tua e
quella di un tale "senza freni" su IDS sono le uniche che mi hanno dato
speranza :-))
scherzi a parte, io ho, come dici tu, provato ad interessarmi al mondo
religioso, sono andato da un frate, ho parlato con amici religiosi
praticanti...ma non vedi spiragli...mi sembra veramente ferma sulle sue idee
e sono passati quasi 3 mesi.....:-))
Andrea

Andrea
Bravo! Avvicinarsi a lei e al suo nuovo mondo è cosa ben fatta sia
perchè vuoi bene alla tua ragazza e sia perchè ti tornerà utile :-)
Bene, sono galvanizzato dal fatto di sentirmi utile e quindi
continuo... spero di non eccedere e non passare per sputa-sentenze :P
Ti scrivo cose che forse non ti interessano, in tal caso scusami.
Quando ho letto il tuo post ho rivisto la mia esperienza e quella di
miei amici e, le storie sono andate circa così:
Atto primo: Dichiarazione di guerra --> niente  sesso dal principio o
niente più sesso 
Atto secondo: Guerra in corso --> discorsi del tipo: "A te non importa
niente di me, se no verresti a questi incontri di
francescani/cappuccini/neocatecumenali/focolarini ecc."
Atto terzo: Mine vaganti --> lei dice: "Vieni anche tu, la mia vita
sta cambiando/è cambiata e voglio stare con una persona che mi
capisca"
Atto quarto: Soluzione finale --> lei fa l'ultimatum... ebbene sì, è
così.... e tu non te lo saresti mai aspettato... e se è brava e se tu
sei abbastanza innamorato ti fa pure sembrare che è giusto e che sei
uno scemo... (è successo a me!)
Guarda, questi "quattro atti" per me sono durati quasi due anni (nei
tuoi tre mesi cercavo come uno scemo sull'enciclopedia degli appigli
religiosi :-)))... ma la mia ex era vergine (se ora non lo è più mi
sparo un colpo :P)...  sicuramente per chi aveva già rapporti è molto
più difficile...
Certo è che se la tua ragazza continua a pensarla così, a poco serve
che ogni tanto "ceda" e che facciate all'amore, perchè dopo lei
cadrebbe in paranoia e tu saresti il diavolo tentatore... :-(
Mi trovo d'accordo con Omarao che ti ha scritto il post quando parla
di "sbandierare" la castità come valore universale...ma questo è un
altro discorso... :-)
Di nuovo, ciao :-)
Michelstaedter

 consigli, scappatoie ecc ecc
Un piccolo consiglio: spiegale chiaramente quale e' la tua concezione
dell'amore e della sessualita', mettendo bene in chiaro che i suoi
riferimenti a cio' che e' trascendente non ti appartengono. Una volta ben
delineato il vostro problema, che non e' di assenza di amore da parte di uno
o dell'altro, ma di concepire differentemente l'amore, vedrete se le vostre
posizioni sono in qualche modo conciliabili: l'importante e' che il problema
diventi tale per entrambi, e non colpa dell'uno o dell'altro.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 dietro.
Scusami, ma un vero ateo non avrebbe mai fatto un discorso come il tuo :-)))
Il vero ateo rispetta le opinioni altrui (anche quelle religiose).
Comunque qui saremmo OT...quindi!!
Saluti
Giovanni

Ciao,
Una cosa è interessarsi, ed una cosa è capirlo.
Non tutti i religiosi sono "integralisti", per fortuna (altrimenti saremmo
ancora al tempo delle crociate).
Esistono anche sacerdoti, non solo giovani, molto più aperti e in grado di
farti comprendere le sue decisioni e far capire a lei che il sesso non è
peccato, ma una cosa naturale.
Io sono credente, con una formazione cattolica alle spalle, la mia ragazza
un po' meno, ma  mai e poi mai ci siamo sognati di non fare del sesso
assieme.
Parlando, anche con sacerdoti, difficilmente ho trovato condanne, da aprte
loro, a rapporti prematrimoniali (anche se in merito a ciò ho espresso una
mia opinione su un post precedente). Forse le mie freqeuntazioni religiose
sono particolarmente aperte, ma non  credo che un sacerdote che lotta ogni
giorno (in una scuola, per la strada) verso i veri mali del mondo, abbia
molto tempo da perdere per condannare due persone che si vogliono bene ed
esternano il loro amore nell'atto conclusivo di tutto. Non credi?
Giovanni



Come al solito la Chiesa è quella cosa che fa male all'uomo, quando invece
cerca solo
il suo bene vero e pieno!
Se commette errori, se commettono errori preti e vescovi o suore questo non
deve
scandalizzare più di tanto: se vedo tutte le volte che faccio cazzate io!
Certo, la Chiesa con l'annuncio che porta e i cristiani dovrebbero essere i
migliori
ma sono uomini anche loro e molto fragili!
Bisogna guardare in questi casi le cose buone che dalla Chiesa sono
scaturite ospedali,
opere di assistenza sociale in tutto il mondo ecc ecc.
Poi per quanto riguarda il peccato come dicevo sopra non è una questione di
messa al
rogo di chi sbaglia: sarebbe un falò generale!!!!!!!!!!
La questione è in termini di maggiore o minore bene!
La Chiesa sconsiglia di avere rapporti prematrimoniali perchè se si aspetta
si avrà un bene
più grande dopo!
Se poi qualcuno mi dice che un prete gli ha sparato perchè aveva rapporti
prematrimoniali
dirò che era un estremista!!!
Al limite uno rischia una lavata di capo, ma tutto lì!
Se poi uno mi dice che ad aspettare ci si mortifica io dico che nella vita
ogni cosa che costa
richiede mortificazione: il lavoro, gli amici ecc.
In ogni cosa che ha valore ci si deve limitare, è scritto dentro la natura!
Se io pretendessi di guadagnare 100 ml al mese standomene a letto tutto il
giorno perchè
faccio fatica ad alzarmi la mattina direi che sto andando contro la
realtà....
Così quando si parla di lavoro la mortificazione si accetta mentre quando
uno ti parla di
sesso non i accetta!
Eppure i casi di gente che si separa sono tanti! E non dipende dall'assenza
di sesso!!!
La Chiesa non nega il sesso! Negherebbe la famiglia!
La Chiesa suggerisce un comportamento a misura d'uomo!
Che poi sia difficile, soprattutto in questi tempi, è un altro discorso, dei
miei amici
sono passati dall'uso di anticoncezionali chimici/meccanici ai metodi
naturali e la
loro famiglia è rinata!!!!
Non era una famiglia in disgrazia, capiamoci, ma non si volevano così bene
come se ne
vogliono adesso: lei si sentiva un po' usata, mentre ora, si uniscono un
paio di volte al mese
perchè lei ha i cicli irregolari.
Eppure, è una famiglia incredibile!!! Sono apertissimi! c'è sempre posto a
tavola con loro
e i loro 3 figli!
La Chiesa accoglie poi tutti! Puoi avere fatto le cose più orrende che
troverai comunque
accoglienza, non giustificazione!
Io ho amici che sono stati in carcere e qui hanno incontrato altri miei
amici che gli hanno
dato la VITA!!!!
Prima erano sbandati senza riferimenti, dopo invece, degli UOMINI!!!!
Come una seconda maternità!
So bene che le mie posizioni sono impopolari, ma non ho certo bisogno
dell'approvazione
di altri per avere la ragione delle mie scelte!
Ciao e buona giornata Federico.

 incazza accusandomi di non amarla veramente perchè penso soltanto al
sesso.
Fuggi
AlainCh ( e quando guarderai indietro, sorriderai felice

scappatoie ecc ecc
Mollala e trovatene un'altra prima che sia troppo tardi. Vista la tipa
non vorrà nemmeno divorziare per cui...
KOALAmi sa che siete troppo diversi caratterialmente

 di altri per avere la ragione delle mie scelte!
Su questo hai ragione e fai bene a difendere le tue scelte che rispetto,
anche se non le condivido tutte, ma Voltaire disse :" Non approvo le tue
idee ma mi farт uccidere affinchи tu le possa esprimere liberamente".
Saluti
Giovann

 (li trovo anche meno sospetti, ma questo č un altro discorso).
Mi trovo d'accordo in parte, in parte no.
Secondo me la Chiesa č una cosa e Dio č un altra! Ossia esiste il Bene ed il
Male, il bene lo puoi chiamare come ti pare, cosě come il male. L'uomo puň
sciegliere fra bene o male, stop!
Se quest' uomo poi č ateo, poco importa, se si comporta bene, non credo che
sarŕc ondannato per questo.
La Chiesa č invece una organizzazione che vorrebbe arrogare a se certi
diritti!
Se leggi bene il Vangelo la Chiesa ha estraplato un sacco di idee, che non
ci sono nel Vangelo stesso!
Credi che se Cristo tornasse sulla Terra, la sua Chiesa non lo inchioderebbe
di nuovo su due assi?! Certo che lo farebbe, lo sai perchč? Perchč direbbe
che stanno dicendo un mucchio di s.....te, come fu detto da un certo Gesů
duemila anni fa agli ebrei! Nel Vangelo c'č solo scritto "Ama il prossimo
tuo", tutto il resto č forma. Il contenuto č questo.
E questo mi hanno insegnato certi preti (strano vero?!), dove ero io as
cuola non ho mai sentito fare un discorso integralistico o dogmatico, non ho
mai sentito condannare la scienza (tutt'altro!), e , ti dirň di piů, non ho
mai sentito condannare certe questioni su rapporti prematrimoniali. Sarň
stato fortunato, ma č cosě. Mi hanno insegnato a credere nel Bene. In classe
con me c'erano due arabi (mussulmani) e nessuno dei miei insegnanti (preti e
non preti), ha mai condannato la loro religione, o ha mai cercato di fagli
cabiare idea, e lor partecipavano alla messa cattolica, come a volte sono
andato alle loro celebrazioni, e se č per questo ho assistito a clelbrazioni
ortodosse e protestanti, senza considerare gli altri diversi.
Purtroppo la maggioranza dei preti sono con cui abbiamo a che fare. Io mi
ritengo innanzitutto uno spirito libero, credo a qualcosa di superiore, che
la mia mia cultura mi fa chiamare Dio, e credo di avere una vita onesta, con
gli ovvi errori di tutti, tutto qui.
Saluti
Giovanni

Che brutta botta!Le hanno fatto,a mio parere,il lavaggio del cervello ma se
ci tieni davvero a lei ti devi "accontentare".Tentare di farle cambiare idea
in modo brusco significa ottenere il troncamento della storia,prova col
gioco di fino:anche se non approvi la comunità religiosa vacci anche tu
qualche sera(se non hai un emerito da fare s'intende!!!!)e ascolta bene cosa
dicono,sicuramente qualche incongruenza grossa ci deve essere e fagliela
notare gentilmente,ma non troppo presto!Quando hai fatto il punto della
situazione,con una buona scusa(uscita,cena e quant'altro)entri nel
discorso,assicurati che sia nello stato d'animo di ascoltarti;ovvero dopo
una bella serata, da soli e non con tono autoritario;e le incominci a
scodellare una per una le cazzate varie che hai visto senza interromperti
mai(salvo il fatto se si stà rompendo enon prepararti discorsi tanto è
inutile)e ascolta benissimo le sue risposte cercando il modo,sempre
pacatissimo,di convincerla che deve ragionare sempre e solo con la sua testa
e non da seminarista(non usare queste frasi o sò dolori),se non ottieni
nulla o peggio(cosa che può capitare),allora non cambia più e devi fare la
scelta:o cambi o t'adegui!
Se ti ho aiutato sono contento x te,se te le ho rotte o peggio non era mia
intenzione.
Ciao e buona fortuna!