Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: (OT ?) Col di Tenda: 100km 8000m dislv

Scherzetto !
Ebbene si, ho fatto il Tenda oggi, ma... con gli sci, anche se in salita non 
č granchč duro, in discesa giů dalle piste č mooooooolto meglio.
E udite udite lo skipass era GRATIS !!! infatti era l'apertura ufficiale 
della stagione a Limone P.
Che figata !
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio
news:dn75fg$v3b$1...@nnrp-beta.newsland.it...

'STARD :-))
e io che sto aspettando le ultime notizie sulla situazione dei blocchi
stradali per la Val Susa...avevo in programma di andare a Sauze questa sera,
ma quasi certamente rinuncerň
ciao
Wally

 ufficiale della stagione a Limone P.
Raccontano che Limone sia una delle stazioni sciistiche più brutte delle 
Alpi nord-occidentali italiane, è vero?
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli, insulti e altre amenità mandatele qui 
in...@ultimokilometro.com
 

 Alpi nord-occidentali italiane, è vero?
sino all'anno scorso era vero; ci sono molte piste e il comprensorio è molto 
variegato dal punto di vista delle difficoltà, ma aveva degli impianti 
tremendi, molti bastoni e skilift, sempre fermi e il panorama non è un gran 
che
quest'anno, con i soldi dei finanziamenti olimpici, hanno costruito diversi 
impianti nuovi, tutte seggiovie quadriposto con sgancio automatico, è tutto 
un altro sciare
il Mondolè Ski (Frabosa, Prato Nevoso, Artesina) lo preferisco sarà che ci 
sono affezionato perchè ho la casa lì, ma hanno preso diversi soldi anche lì 
e ora è un comprensorio bellissimo, soprattutto Artesina e Frabosa anche per 
il paesaggio in altura
in generale sulle marittime ci sono diverse stazioni interessanti, gli 
impianti non sono nemmeno lontani parenti dei vostri, ma tecnicamente i 
percorsi li ritengo molto interessanti, spesso ho incontrato i maestri 
nazionali allenarsi su quelle piste
-- 
Mardot

 ma quasi certamente rinuncerò
in effetti ho appena sentito il tg che ha detto che c'è casino, ma è vero 
che stanno tramando per intralciare le olimpiadi ?
io poi non ci ho ancora capito un c***o con sta TAV ? perchè non la vogliono 
? perchè gli rompe i coglioni un tunnel che passa sotto le montagne ? da 
quel che dicono i giornli non si capisce una sega
ciao
-- 
Mardot

 quel che dicono i giornali non si capisce una sega
_______________
non lo vogliono dire........
_______________
TAV: amianto e uranio Rischi di esposizione ad amianto e uranio
causati dai lavori di costruzione della linea ad alta velocità
30-05-2004 - Fonte: Medici di base Val di Susa
TAV/TAC: I PROGETTI La RFI (Rete Ferroviaria Italiana) ha presentato, nel mese di dicembre
2003, il progetto preliminare della linea TAV/TAC per la tratta nazionale della
Torino-Lione. La tratta, da Settimo Torinese a Bruzolo, ha una lunghezza complessiva di
circa 44 km, e prevede, rispetto al precedente progetto, una galleria unica da Grange di
Brione a Borgone (galleria Musinè-Gravio) di quasi 23 km con il passaggio in galleria
anche nella zona di Caprie. Allo scavo principale andrebbero inoltre ad aggiungersi almeno
tre "finestre di sicurezza", ovvero gallerie secondarie in località Rivera, Caprie e
Grangetta. Per quanto riguarda invece la tratta internazionale, il progetto prevede il
cosiddetto tunnel "di base" di 53 km, da Venaus a St. Jean-de-Maurienne.
L’AMIANTO Nel gennaio 2003 un’equipe di geologi del centro di Geotecnologie dell’
Università di Siena ha svolto, per conto di RFI, un’indagine finalizzata alla ricerca di
amianto nelle rocce della bassa valle, con prelevamento di 39 campioni in 29 punti di
osservazione, ubicati nel territorio compreso fra Grange di Brione e Condove. In circa la
metà dei campioni esaminati è stata riscontrata la presenza di amianto in diverse forme.
Sulla base di questo studio RFI ha valutato l’estrazione di materiale roccioso contentente
amianto: il volume previsto è di 1.150.000 metri cubi (per avere un’idea si pensi ad un
grattacielo di base 50 per 50 alto 460 metri); è previsto che circa la metà (500.000 mc)
di questo materiale venga stoccato in località Tetti S. Mauro (Almese); dal progetto non
risulta previsto un piano di sicurezza che possa impedire la dispersione di fibre d’
amianto durante le fasi di lavorazione e di stoccaggio.
IL MESOTELIOMA Tra le malattie causate dall’amianto, il mesotelioma, tumore maligno della
pleura, è sicuramente la più grave. Si manifesta dopo 15-20 anni dall’inalazione di
particelle di amianto, ma ha una mortalità del cento per cento e conduce a morte in media
entro nove mesi dalla diagnosi. Non esiste esposizione sicura, cioè non esiste una soglia
di esposizione al di sotto della quale l’amianto sia innocuo. Nella nostra provincia si
verificano ogni anno 5 decessi per mesotelioma ogni 200.000 abitanti: è una percentuale
molto più alta rispetto a quella nazionale. Nel caso di una prolungata esposizione
ambientale, come quella che dovrebbe derivare dalla movimentazione di più di un milione di
tonnellate di rocce contenti amianto, i casi di questa malattia potrebbero aumentare di
molto.
L’URANIO Nel massiccio d’Ambin attraversato dal traforo sono presenti numerosi giacimenti
di uranio, come documentato dal CNR fin dal 1965; per maggior precisione il materiale
presente è pechblenda, forma notevolmente radioattiva; non è conosciuta per il momento una
previsione di LTF (la società che gestirà la costruzione della tratta internazionale)
sulla quantità di uranio che potrà essere contenuto nel materiale estratto (cosiddetto
smarino): ben 15 milioni di metri cubi, pari a sei volte il volume della piramide di
Cheope. L’uranio si disperde nell’aria e può essere inalato, ma soprattutto contamina le
falde acquifere e va ad inquinare i corsi d’acqua che possono essere utilizzati per l’
irrigazione.
I LINFOMI L’uranio, se inalato o ingerito, provoca contaminazione interna e può essere
causa di linfomi.

Ma il bello è che non serve a nulla se non ad arricchire le imprese edili
italiane (che controllano in toto la politica da destra a sinistra).
Lunardi è proprietario (tramite moglie) della ditta subappaltatrice del
lavoro (che schifo!!).
Tornando all'oggetto una persona normale si chiede:
Ma per fare una linea ad alta velocità (ed è già questa una stronzata
antieconomica visto che i prezzi dei voli aerei stanno crollando) che
dovrebbe collegare Iberia e sud della Francia all'Est Europa perchè la
linea deve salire sino a Lione e poi scendere al Frejus??? (Evitando così
Marsiglia e Genova dove potrebbe raccogliere direttamente le merci dei
porti).
RISPOSTA: Perchè in costa azzurra non la vogliono e perchè la Genova
Ventimiglia è ad oggi ad una corsia!! Sigh!!!!
PS: Poi ci sono le merci. Da togliere ai TIR: Ma i treni merci non hanno
alcuna necessità di viaggiare su ferrovie TAV quindi basterebbe potenziare
la linea esistente in valdisusa per permettere un adeguato transito merci.
Merci che comunque transiteranno quasi tutte dal tunnel del Gottardo
(quali merci vengono prodotte in Spagna e sudfrancia??) che a differenza
di quello della val di susa è un opera necessaria e non TAV (i tir
provenienti da Germania, GranBretagna, nordfrancia e PaesiBassi saranno
obbligati ad attraversare la svizzera in treno) peccato che giunti a
Chiasso tali treni si schianteranno sulle obsolete tratte italiane (dove
si pensa esclusivamente al tunnel in valdisusa). 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non lo vogliono dire........
Lo hanno detto fino a fracassarci i maroni... Diciamo che c'è gente che non 
vuole sentire. Hanno detto che c'è già uno stanziamento europeo in caso i 
carotaggi rivelino presenza di uranio e/o amianto, e c'è la tecnologia per 
smaltirla o minimizzare i pericoli. Invece di permettere questi carotaggi, 
gli abitanti egoisti della Val Susa si oppongono. Preferiscono allargare 
(non si sa come) la ferrovia esistente, sottoponendosi agli stessi identici 
rischi. Quindi, alla fine, è una motivazione che non sta in piedi...


 esclusivamente al tunnel in valdisusa).
Le merci italiane non vanno mai in Francia? Non vanno mai verso la Gran 
Bretagna? Hai mai visto le rotte attuali quali sono? Hai mai visto i 
progetti dei corridoi europei? Hai mai sentito parlare della 
Genova-Rotterdam?
No alla TAV, cos'è la TAV?


 maestri nazionali allenarsi su quelle piste
Beh, i "nostri" sono piccoli impianti... Piccole stazioni... Limone si 
mangia Cervinia, come dimensioni. Sulla qualità non saprei... Sento spesso 
miriadi di critiche anche verso Cervinia, Courmayeur, Pila...
Semplicemente avevo sentito perfino di peggio su Limone :-P


 lavoro (che schifo!!).
Ovviamente sui giornali fa molto piů "di tendenza" (per non dire che 
sono proprio schierati) parlare degli interessi di Lunardi, ma che le 
trivellazioni e i sondaggi attuali siano tutti stati appaltati ad 
imprese legate alle COOPerative rosse non se ne parla proprio..... a me 
fa schifo questo aspetto.
Ciao
Alberto

 fa schifo questo aspetto.
Rileggendo quanto scritto mi č venuto il dubbio che potrei essere frainteso.
Non mi fa schifo che i lavori li facciano imprese delle cooperative, che 
immagino se li siano assicurati dopo una gara d'appalto (cosě come i 
lavori assegnati a Lunardi).
Mi fa schifo che su Lunardi ci sia la grancassa e sul resto il silenziatore.
Bye

 No alla TAV, cos'è la TAV?
Le merci Italiane in gran Bretagna e Francia settentrionale ci andranno
per il San Gottardo che sarà finito con 20 anni d'anticipo. Dalla val di
susa passeranno quelle per la spagna. Ma non basta la ferrovia attuale? O
abbiamo deciso che per nostra goduria nazionale facciamo passare
dall'Italia i treni merci diretti ovunque (ma non in italia) solo per
avere un traffico ferroviario degno di quello stradale (non vorremo mica
farci mancare anche quello?)


 Alberto
 Confermo!! Infatti ho specificato che gli interessi sono a 360° (Diciamo
che Lunardi come il Berlusca intasca in prima persona senza un minimo di
vergogna e fa più effetto). Comunque ci mangiano tutti come ai tempi del
Vajont. Tutti d'accordo a dire che l'opera era necessaria ed utile e
avanguardistica, soldi ben spesi... a parte una giornalista e gli abitanti
della zona.....


 rischi. Quindi, alla fine, è una motivazione che non sta in piedi...
CAVOTAGGI??? Come direbbe Marco Paolini!!! 
Trattasi di Tunnel di 10Km per 6metri di diametro (Mezzo tunnel del bianco
per di più senza il tunnel di soccorso oggi obbligatorio). Spesa?
sconosciuta (SOTTOLINEO spesa sconosciuta) 
                         sono semplici CAVOTAGGI!. 
Analisi di impatto ambientale? (Si parla di un tunnel come quello del
Frejus) NON FATTE in quanto... SOTTOLINEO non fatte!!!
                             parliamo di semplici CAVOTAGGI....
Per chi non ha visto Vajont di Paolini (e non sa cosa si è perso...)
CAVOTAGGI è Carotaggi detto da un esperto austriaco (il maggior esperto al
mondo dei tempi) che segnalò con esattezza la frana del Vajont alle
autorità dell'epoca venendo immediatamente allontanato dal progetto.


> Ma il bello è che
il bello è che N@po non scrive ca@@ate solo se parla di ciclismo.
Anzi, se parla d'altro è anche peggio :-))))

 identici rischi.
per altro già allargata/adeguata nei limiti del possibile o in corso di 
adeguamento (allargamento
della sagoma delle gallerie).

 centro città.
credo che 2h e mezza sia un po' ottimistico; non dovrebbero essere sulle 3h?
Comunque è certo che con il completamento dell'AV le navette 
Linate-Fiumicino
spariranno o quasi a vantaggio del treno.
Comunque il "valsusismo" purtroppo non viene fuori solo per le ferrovie ma 
per
qualsiasi infrastuttura, sia una pista in più da qualche parte sia un nuovo 
aeroporto etc.

 o minimizzare i pericoli.
E se invece avessero il timore che questo "minimizzare i pericoli" sia un 
semplice: "sì, sì, TRANQUILLI!!! Ci pensiamo noi...", seguito da un ghigno 
nascosto mentre la manina scivola nella tasca con i soldi????
Purtroppo forse, memori di esperienze passate nel Bel Paese.
Io non gli darei poi tutti i torti, o cmq non li definirei "gli abitanti 
egoisti" così, senza mezzi termini (sembri il Nano quando dice "comunista!" 
al primo che proferisce mezza parola storta...).
Ciao
Sculler 

 montagne ? da quel che dicono i giornli non si capisce una sega
E nessuno che pensi a noi poveri valdostani...
http://12vda.it/index.php?option=content&task=view&id=1228&Itemid=26


 stradale (non vorremo mica farci mancare anche quello?)
Non è un discorso restrittivamente locale come lo fai passare tu, altrimenti 
l'UE non avrebbe sganciato tutti i soldi che ha già messo in moto...
PS: che flammone che ho scatenato...


 sulle 3h?
So che avevo fatto il conto, avevo compreso ottimistici tempi per le 
nbavette nel traffico tra Linate e il centro milanese e tra Fiumicino e il 
centro romano, avevo compreso i tempi di attesa per il check-in e i tempi 
erano di un'ora e mezza o due in meno, circa...


 giornalista e gli abitanti della zona.....
Quando hanno scavato i tunnel ferroviari attuali e quello autostradale i 
problemi non c'erano? Poi sinceramente con il Vajont c'entrerebbe ben poco 
la TAV...


 della sagoma delle gallerie).
Da queste parti stiamo vivendo l'odissea del trenino Cogne-Pila. Era un 
trenino minerario con sagome ridicole (mettendo fuori il naso dai vagoncini 
lo si sarebbe raschiato contro le pareti e la volta) per portare il 
materiale ferroso dalle miniere di Cogne a poco sotto Pila e, in teleferica, 
ad Aosta. Da 30 anni lo si vuole far diventare turistico. I lavori sono 
iniziati da almeno 15. Ed è una ferrovia a scartamento ridotto, con gallerie 
di 5 chilometri al massimo...
Gli abitanti di Cogne si sono accorti, quando l'alluvione del 2000 gli ha 
portato via gran parte della regionale di accesso al paese, che forse i 
tempi erano divenuti un po' troppo lunghi e che preferivano una nuova 
struttura, magari che scavalcasse il colle del Drinc sopra e non sottoterra.
Ecco, io temo che per la TAV si faccia questa fine. Soluzioni tampone, TIR 
che continuano a girare indisturbati per anni, lavori milionari per 
allargare gallerie insufficienti e inefficienti...


 dice "comunista!" al primo che proferisce mezza parola storta...).
Ecco, vedi... Alla fine si finisce sempre in politica...
Com'è che gli ambientalisti svizzeri sono tutti pro-treno e pro-alta 
velocità e qui da noi sono contrari?


 velocità e qui da noi sono contrari?
Che ne so... dove siamo qui, in Svizzera?
Ciao
Sculler 

> Da queste parti stiamo vivendo l'odissea del trenino Cogne-Pila.
credevo che la ormai famigerata ferrovia del Drinc fosse ormai prossima
all'apertura. E' di nuovo tutto bloccato?
G. Paolo 

 Che ne so... dove siamo qui, in Svizzera?
Gli ambientalisti dovrebbero essere uguali in tutto il mondo, come lo sono i 
comunisti, i gay, quelli con i capelli neri...


 i comunisti, i gay, quelli con i capelli neri...
Sì..... Ma quali sono i motivi che qui si adducono contro la TAV? Mi 
sembrano legati alla specificità del luogo, più che alle idee sul farsi/non 
farsi.
Ciao
Sculler 

 prossima all'apertura. E' di nuovo tutto bloccato?
Si stanno aspettando i locomotori... da circa 2 anni... Fatti fare apposta a 
Praga o da quelle parti... Doveva aprire per il Natale scorso, poi per 
l'estate, poi per questo Natale. Ormai per questo Natale non ce la faranno, 
pare allora che aprirà per le settimane bianche...
Io invece credo che aprirà in estate... O forse per il prossimo Natale...
E non lo dico sarcasticamente: lì non hanno calcolato il problema di portare 
gli sciatori o i "turisti generici" da Charemoz, dove arriva il trenino, a 
Pila... Occorre lasciare vuote delle cabine della telecabina Aosta-Pila per 
far salire chi arriva da Cogne. E questo significa maggiori code ad Aosta o 
a Charemoz. Bisogna promuovere il trenino, perché altrimenti chi lo prende 
se nessuno sa che c'è o, meno peggio, che pur andando in vacanza a Cogne 
(dove lo sci da discesa non si pratica se non su un baby) potrà andare a 
fare discesa o snow a Pila?
Quindi magari aprirà nel 2006, ma ci vorranno mesi prima che funzioni a 
regime. Soldi buttati, come sempre...


 farsi/non farsi.
Io ho sentito dire anche che è inutile "perché tanto i trasporti 
continueranno ad essere su gomma"... Bella motivazione, allora è inutile 
adottare bambini a distanza perché gli altri continueranno a morire di 
fame...
E poi se ne sentono di tutti i colori... Ormai...


 Semplicemente avevo sentito perfino di peggio su Limone :-P
Gli impianti sono oramai il parametro che qualificano purtroppo le stazioni 
perchè la maggiorparte delle volte si va a sciare nel we e quindi è 
importante avere impianti che smaltiscono la gente senza code in attesa. E 
qui la tua Valle e il Trentino con qualche stazione lombarda sono ai vertici 
europei.
Tuttavia, se dovessi giudicare solo tecnicamente le piste della Valle 
d'Aosta Cervinia la metterei in fondo alla classifica.
Tecnicamente mi piace Courma, specialmente Zerotta, e quache pista della 
Thuile, il Monterosaski rimane però il mio preferito.
Limone ha il vantaggio che ci vado in un'ora e Artesina/Frabosa 45min.....
Quest'anno, purtroppo, non so se avrò occasione di venire a sciare in Valle, 
ma se vengo ad Aosta ti scrivo prima, potremmo prenderci una cioccolata 
insieme, se a te fa piacere.
-- 
Mardot

 cioccolata insieme, se a te fa piacere.
Certo, anche se sei ingegnere ;-)


 Certo, anche se sei ingegnere ;-)
si, ma molto molto "pane e salame" :-)
-- 
Mardot

 e forse c'era anche quando è stata scavata la vecchia ferrovia),
Mi attacco qui perché di tutte le inesatezze e le falsità che tu e altri avete
scritte, queste ultime due (Mercalli pro-tav e l'uranio che compare magicamente
10 anni fa, o forse prima ai tempi della costruzione della vechia ferrovia)
sono le più ridicole e innocue, e quindi ci si può ridere su. Prima di
pontificare a vanvera ci si dovrebbe informare sulle cose, altrimenti si fanno
figuracce. Le campane protav suonano a distesa da anni, su qualunque medium, ti
attacco qui una lunga mail dove puoi attingere un po' di informazioni che
normalmente vengono tenute ben nascoste. Poi dopo puoi continuare a essere pro
tav, ma almeno lo sarai coscientemente, non per sentito dire.
GFO
PS non sono l'autore del testo che segue, lo sto solo inoltrando
Ciao,
scusa se ti invado il news ma ho bisogno di una mano per
uscire da una situazione paradossale, degna veramente di un film
dell'orrore.
Come forse sai vivo in Valle di Susa, la valle di cui la televisione sta a
tratti parlando per la vicenda del Tav.
Ci hanno dato addosso televisioni e giornali come se fossimo degli
imbecilli, senza che però mai nessuno dicesse come stanno le cose
veramente.
Io sto provando a mandare in giro delle mail, con un testo abbiamo ha
preparato per spiegare un po' come stanno le cose, ti prego se puoi
leggila.
 Ne resterai schifato.
 Sono tutte informazioni vere, prese da documenti ufficiali, giornali e
siti web.
 Se puoi girale a tutti quelli che conosci, so che non è bello chiederlo,
però purtoppo la mail è il solo strumento che ci rimane per far capire
come stanno veramente le cose.
Un grazie veramente di cuore, per quello che riuscirai a fare.
 Qui viviamo con gli scarponi ai piedi anche in casa. Viviamo sbirciando
dalla finestra quanti mezzi della polizia sono intorno a noi e quanti
stanno andando a raggiungere "il fronte".
 Viviamo costretti a dare i documenti per andare a casa nostra. Viviamo con
telefoni accesi e sorvegliati. Viviamo schedati, scortati, blindati. Ma
soprattutto, viviamo con gli scarponi ai piedi anche in casa per dare il
cambio a chi da giorni resiste nella neve e per accorrere alla chiamata di
chi sta difendendo le barricate, ogni volta che provano a sfondare per
tentare di far partire i cantieri più inutili della storia d'Italia. Non
li fermeremo? Questo non lo sappiamo, ma almeno potremo testimoniare.
 Sono anni che ci nascondono la verità, che ci infangano e ora, come se non
bastasse, ci hanno anche umiliato pubblicamente definendoci terroristi e
nemici dell'Italia.
 E' per questo che, traditi dalle stesse persone che ci rappresentano,
insultati dai mezzi di informazione, ci rivolgiamo a voi personalmente,
facendo appello alle vostre coscienze, perché questo è l'ultimo mezzo che
abbiamo per far sentire la nostra voce vera e per difendere quel poco di
democrazia che è rimasta.
 Siamo il cosiddetto popolo no tav. Quei rompiscatole, bollati come nemici
dello sviluppo, che si battono perché, a detta dei nostri ministri, non
hanno nulla di meglio da fare.
No signori, le cose non stanno così, vi prego credeteci, le cose non
stanno così.
 Dietro il no tav non c'è la protesta contro il progresso, ma c'è la
precisa protesta contro uno specifico progetto suicida.
 Un  progetto deciso a tavolino che ha deliberatamente ignorato tutte le
alternative possibili che in questi anni abbiamo fornito e che
consentirebbero la realizzazione della linea ferroviaria ad alta velocità
senza questo folle disastro ambientale.
Il  motivo di questa mail è semplice quanto triste.
Stiamo cercando di far emergere la verità che sta dietro a quest'opera, e
crediamo purtroppo anche ad altre opere italiane, nonostante i ripetuti
sforzi di alcune testate giornalistiche e televisive di distogliere
l'attenzione dalla realtà delle cose per difendere gli interessi enormi di
poche, importantissime persone.
 Quello su cui vi invitiamo a riflettere è semplicemente questo:
 Perché nessuno sulle testate nazionali, che si definiscono super partes,
ha ancora detto come stanno realmente le cose? Perché continuano a
dipingerla come una lotta di contadini contro lo sviluppo? O peggio ancora
come una volontà di isolare l'Italia.
 Perché nessuno ha ancora parlato con chiarezza dei reali interessi
economici in gioco?
 Perché gli studi ufficiali sulla pericolosità spariscono all'improvviso
nel nulla?
 Ma soprattutto diteci vi prego, perché, anche in sede europea, non vengono
vagliati progetti alternativi, che passerebbero sempre di qui ma senza
fare il tunnel killer?
Purtroppo le risposte a queste domande ci sono eccome.
Sono nero su bianco, su documenti ufficiali, archiviate e prontamente
occultate.
 E la cosa più umiliante è che chi le conosce bene ed ha la possibilità di
parlarne non lo fa. Non lo fa per interesse e non lo fa perché comunque è
letteralmente imbavagliato, da interessi che stanno troppo su per poter
essere attaccati.
 Noi invece abbiamo una forza che loro non hanno: non abbiamo più nulla da
perdere.
 Tanto cosa dovremmo fare? I ministri ci insultano, chi tutela le
istituzioni ci tradisce, chi si dovrebbe opporre tace, e chi è preposto a
raccontare i fatti dipinge con devozione verità distorte.
Solo questa via c'è rimasta. Informare di persona. Cercando di far
conoscere ciò che sta nero su bianco e che viene nascosto. Informare di
persona. Attingendo unicamente a documenti e dichiarazioni ufficiali e
documentate. E invitando a riflettere su quanto sia emblematica la
concordia dei mass media nel distogliere l'attenzione dai reali interessi
economici in gioco.
 E' per questo quindi che vi rubo ancora qualche secondo di attenzione. Per
darvi i link ove potrete iniziare a saperne di più riguardo quest'opera.
 Vi prego, consultateli, non lasciateci soli a combattere contro Golia.
Perché scoprirete anche che fine stanno facendo i nostri soldi senza che
se ne sappia nulla. Vedere chi c'è dietro a tutto ciò è sconcertante, ma
forse si riuscirà a capire perché i giornali non vogliono o semplicemente
non possono ancora raccontare tutto.
Come forse qualcuno saprà il nodo cruciale della questione per noi NON E'
la realizzazione del corridoio cinque. Noi non ci stiamo opponendo al
corridoio cinque. Lo abbiamo detto anche in diretta tv (ambiente italia).
E abbiamo detto chiaramente anche che non vogliamo che il treno non passi
da noi per farlo passare sulla terra di altri. Sappiamo che il treno deve
passare. Non ci opponiamo a un treno. Sappiamo di essere nel 2005. La
smettano di dirci che siamo cretini che vogliono isolare l'Italia!
Quello a cui ci opponiamo sono i due tunnel killer che si vogliono
realizzare.
1 - Perché sono un disastro ambientale
2 - Perché dietro c'è un progetto che fa vergognare di essere italiani.
Come saprete gli scontri stanno avvenendo per opporsi alla realizzazione
del tunnel italo-francese, Ci hanno insultati dicendo che non capiamo che
il tunnel evita danni all'ambiente. Ci hanno dato degli stupidi. Ma. non
viene il sospetto che qualcosa non sia chiaro se ci opponiamo a un tunnel
chiedendo a gran voce di rivedere il progetto.
Ecco la verità.
Ecco qui di seguito link alle informazioni che sono misteriosamente
sparite da tv e giornali.
Se non riuscite a ciccare direttamente sui link, copiateli e incollateli
nella barra indirizzi del browser.
A spartirsi il grosso della torta saranno due ditte, una per la Francia e
l'altra per l'Italia.
Ecco chi c'è dietro, seguite tutti i link che vi elenco qui sotto
 
http://www.notav.it/modules.php?name=News&file=article&sid=799
Questo è il versante francese. vi siete mai chiesti perché in tv fanno
vedere solo francesi sorridenti che vogliono il tgv mentre in realtà sono
già partite numerose proteste per i danni alle dovuti agli scavi. chi mai
avrà interesse nel far vedere che in Francia sono favorevoli.
http://www.notav.it/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=2
notate il curriculum da sant'uomo che si è preparata e poi fate un salto
alla sezione "dicono di lui" in fondo a quella pagina e capirete molte
cose
E per il versante italiano questa è la ditta incaricata dei lavori qui a
Venaus.
http://www.notav.it/modules.php?name=News&file=article&sid=789
vi suona nuova. non credo. guardate qui...
http://www.cmc.coop/article.php?sid=119&mode=thread&order=0&thold=0
E' questo il vero scandalo legato al tunnel!
Asse trasversale come ai vecchi tempi pur di mangiare tutti dallo stesso
piatto!
Bentornati nell'Italia dei faccendieri!
E ovviamente interessi da parte di chi poi ci mette macchinari, tecnologia
ecc. ecc. Insomma una fetta bella grossa di soldi, lo ripeto solo in parte
europei, da spartirsi secondo un piano preordinato già da tempo.
 Adesso si capisce perché anche le testate giornalistiche, inutile parlare
di quelle televisive, solitamente schierate su posizioni opposte si sono
ritrovate d'accordo nel condannare il popolo no tav. Ecco perché soltanto
alcuni quotidiani, non legati a schieramenti o imprese che hanno interessi
economici nella vicenda, hanno conservato una certa obiettività nel
raccontare i fatti.
 Politici che si accalcano a bollarci come nemici del progresso, come
terroristi! Da destra e da sinistra, ma non sorgevano alcuni sospetti.
cavolo! Ed ecco la verità, schifosa e sconcertante come sempre!
Ora capite perché i progetti alternativi al tunnel che chiediamo con forza
sono sempre stati bollati come non realizzabili. Non c'era nulla da
spartirsi! L'adeguamento della linea attuale costerebbe molto meno del
tunnel e lo si realizzerebbe in molti meno anni, quindi, perché farlo?
Cosa ci dividiamo se la torta è piccolina!
E noi a ripetere. Lo sappiamo che il treno dovrà passare. Decidiamolo
insieme il tracciato. Le conosciamo bene le caratteristiche geologiche
delle montagne. E invece no! Il tracciato è questo si fa il tunnel punto e
basta. L'uranio, l'amianto, l'instabilità della montagna (le stesse
gallerie dell'autostrada stanno franando lentamente). affari vostri. A noi
per ora interessa aprire i cantieri. Anche solo per far girare una
trivella a vuoto. Almeno cominciamo a prendere i soldi. Poi si vedrà.
Ora capite perché ci sentiamo umiliati e traditi!
Ma invece di ascoltarci:
1 - Si sono spartiti equamente la torta
2 - Hanno invaso la valle di militari per portare i macchinari
3 - Ci impediscono anche la mobilità all'interno delle stesse aree dove
abitiamo.
4 - Hanno iniziato la più vergognosa delle campagne diffamatorie. Italiani
contro Italiani!
Stanno martellando a più non posso sui media dicendo che noi non vogliamo
che il corridio 5 - Non vero, chiediamo da anni di approvare i progetti
alternativi che tengano conto dei pericoli ambientali
Ci hanno bollato come nemici dell'Italia - E noi proponiamo progetti che
farebbero risparmiare letteralmente miliardi
Come irresponsabili - Mentre loro partono a trivellare l'Uranio
E tutto ciò, ovviamente, non solo sulle tasche ma anche sulla pelle della
gente.
Su questi link ci sono alcuni dati significativi sulla pericolosità
dell'opera.
http://www.beppegrillo.it/immagini/Nota%20Vigili%20del%20Fuoco%20di%20Torino.pdf
Questo riguarda la seconda galleria, quella al fondo della valle verso
Torino
http://www.notav.it/allegati/DocUff/Gays_amianto.pdf
E ancora...
http://www.osservatoriosullalegalita.org/05/interventi/068notavmedia.htm
Ne riportiamo solo tre, e ce n'è già delle belle, ma se voleste
approfondire, sempre dal sito no tav trovate numeroso altro materiale
riguardante l'impatto ambientale.
Per sapere quanto vi prendono in giro.
I soldi ci sono dicono...
http://www.notav.it/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=5
L'opera è fondamentale...
http://www.notav.it/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=3
Gli anni di studi e proteste taciuti!!!
http://www.lunanuova.it/servizi/tav/index.html
Le manifestazioni prontamente "ridipinte" dalla stampa nazionale
http://www.lavalsusa.com/giornale/2005-11-16_tav/Manifestazione%20del%2016-11-2005.htm
E infine l'appello all'Italia che lanciamo per i week end
 
http://www.notav.it/modules.php?name=News&file=article&sid=1263
E il link al sito ufficiale del nostro movimento
http://www.notav.it
su questo sito ci sono centinaia di informazioni, documenti ufficiali,
dichiarazioni, ma soprattutto c'è l'aggiornamento in tempo reale dai
presìdi, e dai luoghi in cui i manifestanti si stanno opponendo da giorni
all'apertura (allo stato attuale illegale) dei cantieri.
Fondamentale inoltre anche
http://www.legambientevalsusa.it
Come vedete. ce n'è per tutti, nessuno escluso, e noi siamo qui a passare
per nemici dell'Italia e a rischiar le botte in mezzo alla neve.
E ora mi si permetta un piccolo, ultimo sfogo.
 Ci hanno detto che siamo violenti e siamo lì da giorni immobili in mezzo
alla neve.
 Ci hanno definiti sfaccendati e facciamo i turni svegli giorno e notte per
resistere ed andare a lavorare.
 Ci hanno definiti nemici delle istituzioni e, mentre loro ci tradiscono,
noi ci organizziamo per portare un po' di tè caldo anche a quei poveri
poliziotti, finanzieri e carabinieri, che non ne possono nulla di quello
che sta succedendo, ma che sono lì, a passare le notti al gelo come noi.
 Vengano qui i ministri, se hanno ancora un po' di dignità, a vedere chi è
il popolo no tav. Vengano a vedere la valle, perché mi sa che non sanno
neanche come è fatta, e se la vedessero capirebbero la pericolosità di
quest'opera assurda.
 Venga qui chi ci dice che pensiamo solo ai nostri interessi a vedere come
il popolo no tav sta presenziando anche nelle proteste contro la
costruzione delle altre opere a grave impatto ambientale. Venga a leggere
i messaggi di solidarietà dal Vajont, dallo Stretto, dal Mugello e da
tantissime altre parti d'Italia.
 Venga il ministro che ha appena parlato di rischio attentati a vedere come
stanno le cose. Venga almeno a vedere di cosa sta parlando. Siamo soli in
mezzo a una piana coperta di neve. ma chi dovremmo mai far saltare in
aria.
 Venga caro ministro a vedere chi c'è qua. Vedrà gli anziani che hanno
combattuto la seconda guerra mondiale girare con le loro medaglie al
valore e spiegare ai giovani poliziotti che è per la libertà che hanno
combattuto.
 Cari ministri, voi che dite che fra di noi ci sono terroristi e che
cercate qualunque appiglio per farci sgombrare. Con che coraggio date del
terrorista a chi ha difeso la vostra patria?
 Vi prego, inventatevi qualche scusa più credibile che improbabili
attentati, per giustificare alla gente l'assurda militarizzazione di una
parte d'Italia.
 E poi rispondetemi
 Con che faccia vi sedete sulle vostre poltrone per buttare nel cesso i
soldi di chi vi ha votato? L'Italia è la patria di milioni di persone, non
una terra di conquista, e noi, nonostante i vostri insulti, non siamo qui
per isolare l'Italia, ma per difenderla da chi vuole usarla per i propri,
tristi interessi.
Ed ora un grazie a Voi per la vostra pazienza.
 Spero vivamente che abbiate compreso le ragioni di questa mail. So che è
brutto ricevere posta indesiderata, ma allo stato attuale delle cose è
l'unico mezzo "libero" che ci rimane.
 Vi ringrazio della vostra attenzione e vi prego, vi prego, vi prego siate
voi uno strumento di democrazia. Le informazioni qui riportate sono tutte
documentate e ufficiali. Fate girare questa mail verso tutti quelli che
conoscete.
 E' l'unico modo che abbiamo per proporre dei progetti alternativi a questo
ennesimo disastro ambientale italiano.
Grazie veramente tutto il sostegno che ci darete.
Uno sfaccendato che crede ancora nell'Italia
--
And so I quit the police department
And got myself a steady job
Although she did her best to help me
She could steal but she could not rob

 dire.
Mercalli non era pro-TAV, assolutamente. Era cosciente che ci fossero delle 
tecnologie per trattare l'eventuale uranio o l'eventuale amianto in modo 
sicuro. L'uranio lo hanno messo lì apposto per bloccare i lavori? O più 
realisticamente era già lì ma 50 anni fa nessuno si è preoccupato di andare 
a controllare dentro a che materiale si scavavano gallerie? Non ti so citare 
la fonte, come fa il tuo paladino della Val Susa, ma ho letto da fonte 
autorevole questa ipotesi.


 a controllare dentro a che materiale si scavavano gallerie?
Quindi se non si è fatto 50 anni fa non c'è motivo di farlo adesso. Sono
discretamente sicuro che quando si scavò il "Buco del Viso" non si fecero
carotaggi nè valutazioni di impatto ambientale, per cui non si capisce perché
adesso si debba fare tutto sto casino.
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
Socialism, hypnotism, patriotism, materialism.
Fools making laws for the breaking of jaws
And the sound of the keys as they clink
But there's no time to think.

 carotaggi nè valutazioni di impatto ambientale
zio cane ! infatti non sono nemmeno riusciti a farlo diritto, sembra un 
serpente a sonagli sotterraneo
sarà stato l'uranio che gli sballava la bussola, oppure la grappa ?
:-)
-- 
Mardot

 io poi non ci ho ancora capito un c***o con sta TAV ? perchè non la
vogliono
ecco...hanno già detto tutto gli altri, ma io non mi sono ancora fatto
un'opinione certa su chi abbia ragione.
ciao
Wally

 super mega CUT
Prima di scrivere qualcosa su TAV, giacchè oggi è giornata di fankazzismo 
per me, mi sono preso la briga di leggermi un po' i vari post e i vari link, 
più tutta la mail che ha postato Gifo.
Io non sono riuscito a capire se chi è contro TAV lo fa perchè gli sta 
scomodo il business delle aziende coinvolte, o se sono realmente convinti 
che sia rischioso per la salute di qualcuno.
Sull'utilità credo non ci siano dubbi, TAV può voler dire togliere 
potenzialmente molti TIR dalle nostre strade e far passare più merci sul 
nostro territorio, con molto guadagno in più per i nostri sistemi di 
distribuzione nonchè per i relativi costi, e questo lo vedo bene.
Sul business delle aziende coinvolte, non vedo cosa possa fregare alla gente 
comune, di sicuro non ci vado io a scavare, quindi ben venga che ci siano 
aziende in grado di farlo, che fanno lavorare migliaia di operai 
ecc...ecc...ecc.... Sono raccomandate ? Sono mafiose ? Sono.... non lo so ? 
Se il lavoro va fatto, credo che avere aziende italiane che lo fanno in 
Italia sia la cosa migliore. Se il titolare è un politico o figlio di tale, 
pazienza, tanto io al posto suo non ci sarei mai, e qualora ci fossi farei 
lo stesso, come tutti quanti.
Sulla pericolosità dei materiali da estrarre mi chiedo: abbiamo sempre 
imparato sin dalle scuole elementari che l'Italia era forte nella 
trasformazione ma che eravamo sfigati perchè non avevamo un cazzo nel 
sottosuolo, ora esce che lì c'è Uranio. Domanda: sarebbe così complicato 
estrarlo e venderlo a chi lo usa per produrre energia ? Raggiungendo quindi 
il doppio scopo di toglierselo dai coglioni e di farci anche dei soldi ?
Sui pericoli idrogeologici mi sento di non dover credere a queste cose, 
perchè altrimenti mettiamo in discussione il lavoro di commissioni europee 
non solo composte da italiani che, in caso di problema, farebbero scatenare 
una guerra mondiale, e comunque per non fidarsi bisognerebbe avere riscontri 
concreti che da tutti i link che ho visto che non ci sono.
Se si dovesse credere ciecamente alla mail che hai postato dico che si 
dovrebbe, per par-condicio, credere anche a chi sta all'estremo opposto 
della campana e dice che non c'è nessun pericolo.
In realtà per lavori di questo genere il rischio-zero non esiste mai, ho 
l'impressione che alla fine, come succede per tutti i lavori in Italia 
(inceneritori, centrali, autostrade, ecc...), il problema sia la presenza di 
persone che strumentalizzano questi eventi di grosso richiamo per pilotare 
la gente contro la classe politica di turno, e poi dicono che loro lo 
farebbero si, ma in un altro modo, ma in realtà non dicono mai in che modo.
Un'ultimo accenno lo faccio sull'aspetto naturalistico, tanti anni fa si 
parlava del traforo del Mercantour, che da Valdieri (Valle Gesso) sbucava in 
Francia, beh quello sarebbe stato veramente uno scempio perchp sarebbe 
passato in una valle ancora oggi incontaminata e del tutto vergine dal punto 
di vista stradale; ma la val susa tutto si può dire tranne che sia vergine 
dal punto di vista stradale/ferroviario, quindi meglio sviluppare le 
strutture dove ci sono già piuttosto che andare ad impattare su altre zone 
non ancora coinvolte, beninteso sempre utilizzando il massimo delle 
precauzioni e della tecnologia disponibile.
--
Mardot 

 precauzioni e della tecnologia disponibile.
Sul resto ti dico solo che forse non ti sei informato bene, perché continui a
basarti su assunti propagandistici ampiamente smentiti da fatti (ovvero
documenti ufficiali).
Desidero solo commentare quest'ultima frase, perché c'è la risposta alla domanda
"perché i valsusini sono così incazzati" e anche a quella "chi sono i veri
egoisti? i valsusini che non vogliono il tav o i non valsusini che lo vogliono?"
Fermati un attimo ad analizzare la logica della tua frase: siccome in valsusa
passano già due statali, una autostrada, una linea ferroviaria internazionale,
siccome la valsusa ha già due valichi con la Francia e si muore già di tumore
con un'incidenza del 10% superiore alla media nazionale (e qui per inciso si
scopre che questo egoismo dei valsusini che pensano solo alla loro salute e non
gliene frega un cazzo che l'Italia abbia delle vie di comunicazione con la
Francia), uno concluderebbe "il tav lo si può far passare ovunque tranne che lì,
altrimenti si va proprio a cercare rogne", e invece no, tu concludi: facciamoci
pure il tav che tanto è una valle compromessa e i valsusini emigrino se ci
tengono tanto alla salute e non rompano i coglioni. E beh...


 tengono tanto alla salute e non rompano i coglioni. E beh...
di documenti ufficiali ne ho trovato tanti pro e tanti contro, a chi credere 
? e poi ufficiali bisogna vedere cosa vuol dire, perchè se per ufficiali 
vuol dire che una ditta ha eseguito dei riscontri, allora sono ufficiali per 
modo di dire, perchè ora la ditta la pago io e domani la paghi tu..., 
RIPETO, non tratto la parte politico-tangentopolistica ecc... perchè 
altrimenti i lavori non si farebbero mai in nessuna parte del mondo, ma son 
certo che una tangente e un interesse privato ci fu anche per la costruzione 
delle piramidi egizie
in realtà la mia frase non era proprio da leggere in quel senso,
un camion inquina come 300 treni che sfrecciano a 250km/h, quindi un TAV 
potrebbe limitare i TIR a vantaggio proprio di quella gente, e i tumori non 
vengono per il treno, ma per le marmitte fumanti
se poi mettono anche un bel sovrapprezzo a chi fa con il camion la tratta 
che può fare in treno, ci fanno anche del grano
e poi c'è anche l'aspetto dell'esistenza di infrastrutture, ha veramente 
poco senso devastare altre zone, se queste in qualche modo, compatibile, si 
possono potenziare
-- 
Mardot

 news:dncaaq$u0e$1...@nnrp-beta.newsland.it...
mi ero dimenticato di una cosa:
se in primavera riusciremo a incontrarci dalle parti di Garessio per 
pedalare insieme, ti faccio vedere una discarica che hanno fatto sopra il 
Melogno nella quale smaltiscono rifiuti che arrivano addirittura dalla 
toscana, ora io dico, ma porca troia ce l'avranno in toscana un posto dove 
andare a cagare la loro rumenta, invece no, perchè ? perchè sono proprio 
quei bastardi delle amministrazioni comunali dei paesi in cui c'è la 
discarica che incassano (non loro ma il comune) un sacco di soldi per far 
venire a scaricare li, quindi starei attento a dire che i "valligiani" sono 
tutti contrari, e soprattutto se fossi valligiano, starei attendo anche a 
cosa mi entra e mi esce dalle tasche nel accettare un'opera del genere
un altro esempio è l'acna di Cengio, tanto casino e l'han fatta chiudere, 
1000 famiglie hanno dovuto reinventarsi un lavoro, situazione che non auguro 
nemmeno al mio peggior nemico; dico, non era più semplice trovare un modo 
per tenerla aperta senza cagare sotto terra e nel fiume bormida tutta la 
merda che hanno cagato per anni ?
esempi per dire:
dal fare senza nessun controllo al non fare, c'è sempre il modo per fare 
bene, basta volerlo e basta non mettersi di traverso
ciao
-- 
Mardot

 con un'incidenza del 10% superiore alla media nazionale 
Probabilmente ci passano troppi camion. Anzi, sicuramente ci passano 
troppi camion.
E allora, invece che fare la solita inutile demagogia, e lottare solo 
perchè i soldi non finiscano sempre nelle stesse tasche, la lotta 
andrebbe fatta per pretendere 2 cose:
- che il materiale pericoloso venga trattato in modo adeguato per 
evitare rischi alla popolazione
- che a lavori completati il traffico su gomma venga limitato (se non 
del tutto proibito). Con la creazione di un sito per l'interscambio 
gomma-rotaia, e lo studio di tariffe/treni ad hoc per incentivarne 
l'utilizzo da parte dei trasportatori.
Fossero queste le ragioni della protesta penso che tutta l'Italia 
sarebbe dalla parte dei Valsusini.
Ma quando vedi che per il 75% della mail si parla solo ed esclusivamente 
di Lunardi, Martinat & C., capisci che della saluta non frega niente 
proprio a nessuno. Soprattutto a chi cavalca l'onda con la solita, 
immortale, demagogia.
Ciao
Alberto

 tratta che può fare in treno, ci fanno anche del grano
In Svizzera fanno così da anni. E pare proprio che funzioni. Se poi, oltre 
al traffico locale, si convoglierà lungo la stessa struttura il traffico 
internazionale del corridoio 5, il grano aumenterà eccome...


 con la solita, immortale, demagogia.
Oh, deh... Si vede che è il tuo compleanno, sei ispirato :-P
Hai riassunto al meglio quello che intendo dire da ormai una settimana qui 
dentro... e che chiunque con un minimo di intelletto e di valutazioni 
economiche arriverebbe a dire...


 distribuzione nonchè per i relativi costi, e questo lo vedo bene.
____
Togliere molti TIR dalle nostre strade???
Di sicuro in Valsusa transiteranno non meno di 500 autocarri al giorno
con quel materiale, per almeno 10/15 anni.
Sicuramente all'italiano che abita da Volpiano in giù non interessa una mazza....
Zac

 una mazza....
Meglio continuare da qui all'eternità a trasportare merce su gomma
