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Titolo: Differenze di mentalità e conversazioni ai limiti del fantastico

Sto ospitando una studentessa, diciamo che stiamo più o meno insieme.
Senza fare una vera e propria ricerca a tappeto abbiamo già trovato 5 o 
6 ragazze disposte a convivere in tre, sia in via definitiva sia per 
brevi periodi.
Desideravo condividere alcune osservazioni / aneddoti.
1. Terzetto (e non "triangolo", dato che di solito ha una connotazione 
più temporanea e sessuale): checché se ne sia detto, la presenza di una 
ragazza rende infinitamente più semplice la formazione di un terzetto; 
non dipende tanto dal "manico" - regolarmente sbandierato ai limiti 
dello spamming - ma proprio dal fatto che  una ragazza molto più 
facilmente attrae altre ragazze bisessuali/bicuriose/bidisponibili. La 
differenza è tangibile; se poi è lei a fare il primo approccio a questo 
punto la strada è tutta in discesa. Se non l'avessi, credo che oggi una 
ragazza del genere saprei come trovarla (vedi capitolo "mentalità")
2. Dialoghi: quand'anche due ragazze si siano condivise il sottoscritto, 
o abbiano mire al riguardo, affrontano l'argomento sesso con una 
leggerezza per me impensabile fino a poco tempo fa. Ascoltare due 
ragazze scambiarsi allegramente frasi del tipo "ma tu sei depilata 
completamente?", "Se non ti piacciono i peli puoi accarezzare la mia, è 
tutta liscia", "Si dai andiamo al privé che mi piace! facciamo lo strip 
tease?", "ma lui come scopa?" e via di questo passo, come se parlassero 
dell'ultimo film visto, è diventata un'esperienza quotidiana e 
divertentissima, stravolgimento completo di tutte le abitudini 
accumulate in anni (di frustrazione)
3. Mentalità: ho potuto constatare quanto il conoscere meglio la 
mentalità di un Paese possa sveltire e semplificare l'approccio, oltre a 
consentire di prendere meno cantonate. Ci sono tante piccole cose nuove 
da imparare, e altrettante vecchie da disimparare. Ho letteralmente 
dovuto compiere uno sforzo cosciente per disimparare certe abitudini e 
atteggiamenti. Senza questa conoscenza, diventa un giocare ai dadi, con 
tutti i rischi del caso.
Per adesso siamo ancora in fase semi-esplorativa (nel senso che qualche 
passo concreto è già stato fatto), e l'agenda degli incontri, se verrà 
rispettata, sarà piuttosto fitta, ma già così si sta rivelando 
un'esperienza istruttiva, interessante e divertente :)))
Ovviamente, una volta iniziata un'esperienza del genere sul piano 
pratico, bisogna vedere quanto dura, ma credo che questo valga per 
qualsiasi relazione.
Se ci saranno ulteriori sviluppi vi aggiornerò, sempre che la cosa possa 
interessare
R.
PS: a scanso dei soliti equivoci: sì, sono ragazze dell'est. La 
differenza di età media è oltre i 20 anni. No, non sono tutte 
squattrinate e/o senza lavoro. No, non vogliono tutte venire a vivere in 
Italia. No, non pensano di vivere alle mie spalle, avendo io ampiamente 
chiarito che nel lungo periodo *devono* lavorare. No, non vogliono farsi 
la vacanza aggratis, anche se ovviamente un giretto turistico sarebbe 
una crudeltà negarglielo - giretto, non tour di mezza italia. No, non si 
parla minimamente di figli o di matrimonio - vade retro!!! Alcune hanno 
già messo mano al portafoglio, tanto per non essere (troppo) dipendenti 
da me. Insomma, qui NON trovano un marito, un sugar daddy, un padre per 
la loro prole o una guida turistica. C'è sicuramente uno scambio 
materiale (invito, ospitalità), ma non superiore a quanto avverrebbe con 
qualsiasi altra donna o ragazza di qualsiasi nazionalità.

 lavoro. [cut]
Tranquillo, non mi risulta che le "squattrinate e senza lavoro" nostrane
siano solite offrire cene e viaggi ai loro
amici/spasimanti/amanti/fidanzati, mi sembra una puntualizzazione superflua
da parte tua.. ;-)

 Desideravo condividere alcune osservazioni / aneddoti.
Anche se e' un argomento che mi lascia un po' perplessa provo a dirti 
che ne penso, un po' a lume di naso.
Penserei che un menage a trois puo' essere una cosa che capita nella 
vita, perche' no ? ma programmarlo a freddo non so che senso abbia.
Detto questo, io credo che la cosa puo' avere una sua allure  se alla 
base c'e'  un forte squilibrio, ad esempio se una delle due donne, pur 
non disdegnando a tratti un uomo ha in quel momento una forte 
inclinazione per l'altra e costei corrisponde a tali attenzioni pur 
avendo bisogno o  privilegiando  la relazione con un uomo.
Allora c'e' una motivazione che da' un senso alla cosa, perche' 
l'incrocio e lo squilibrio dei diversi desideri lega le tre persone.
E la loro diversita' produce quell'attrazione conflittuale e complicata 
che lega le persone e le coinvolge.
Invece la triade progettata da te con notevole dettaglio (complimenti 
per la capacita' analitica !) secondo me ha un grosso limite, essa nasce 
come gioco, senza avere a monte forti e complessi ( e ambigui, perche' 
no ?) coinvolgimenti emotivi. 
Bene, la cosa non mi scandalizza certo. Ma e' molto piu' fredda e meno 
fascinosa....
E poi credo che fatalmente capitera' che a un certo punto qualcuno/a si 
sentira' piu' coinvolto,  mentre qualcun altro/a continuera' a viverla 
come un'estrosita' e andra' a cercarsi fuori altre emozioni piu' 
complesse.
Questo mi pare potra' portare, in modo distorto, ad una riproduzione di 
quel tipo di  coppia piu' o meno tradizionale in cui c'e' un diverso 
coinvolgimento tra i due, un caso molto comune, per me tu sei un 
passatempo, io per te sono di piu' e vorresti uno spazio maggiore nella 
mia vita--.
Da cio' angoscia e insoddisfazione tua, stanchezza e nascente 
indifferenza o fastidio mio
Un'altra cosa, secondo me un menage a trois dovrebbe avvenire non tra 
conviventi, quel gioco di mistero e reciproche alleanze che lo complica 
e lo rende scintillante e vario viene di molto facilitato se i 
personaggi si muovono su uno sfondo variegato dal gioco della presenza e 
dell'assenza, tra quattro mura mi sa che alla fine, a forza di guardarsi 
in faccia, passato il momento dell'entusiasmo invece del  malizioso 
darsi e non darsi prevarra' la rottura di p--.lle.
Non so se son riuscita a spiegarmi, ma il tuo post mi ha fatto venire in 
mente questo--.

 mente questo--.
Capito (forse)
R.

 no ?) coinvolgimenti emotivi.
Secondo me, anche se l'uomo puo' adoperarsi a realizzarla come gioco, l'emotivit� � destinata a apparire nel giro di pochissimo 
tempo: qualcuno si trover� meglio con uno/a piuttosto che con l'altro/a,  ci saranno gelosie, si litigher�, ecc
Marco

 la proattivit�: sono quelle le cose che mi arrapano
Ci pensavo proprio ieri.
Non so se capita solo a me; il fatto di dover fare una faticaccia a
capire se interessi ad una o no � un qualcosa di innaturale.
Semplifico:
Ti faccio cagare? Dimmelo.
Ti interesso? Dimmelo.
Punto.
E non parlo solo di sesso.
Eh no troppo bello. Giochetti, trucchetti e strategie sono all'ordine
del giorno.
Capisco che a 15 anni pu� avere senso ma da una 40enne � ridicolo.
Non so dove sei e quali sono i contro della situazione che racconti ma
ti invidio di brutto.
Giacomo

 tempo: qualcuno si troverï¿œ meglio con uno/a piuttosto che con l'altro/a,  ci saranno gelosie, si litigherï¿œ, ecc
ueste cose ci sono anche nei rapporti a due e si superano se si tiene 
aperta la comunicazione.
R.

 ti invidio di brutto.
Milano. I contro sono quelli che ho descritto in vari altri post circa i 
difetti (e ce ne sono!) delle slave, aggravati dal comportamento dei 
nostri dipendenti pubblici nei consolati che a volte rifiutano un visto 
senza addurre ragioni.
Comunque non c'� niente da invidiare, quello che ho fatto io lo pu� fare 
chiunque, non discende da chiss� quali virt�, non mi vando di essere un 
manico come pochi, di scopare meglio di Rocco Siffredi o di essere uno 
dei pochi che conosce le Zoccole. Basta solo avere la pazienza di 
imparare la lingua, gli usi e i costumi di posti che, oltre il primo 
aspetto squallido, hanno molto da offrire.
C'� chi ha il mal d'africa, io invece ho il mal d'Ucraina, e non parlo 
delle fighe, ma delle lunghe strade punteggiate di villaggi dove � 
possibile sentirsi veramente "lontano da casa" senza per questo essere 
veramente in culo al mondo (a parte che a Sydney mi sentivo molto meno 
lontano da casa che non in Ucraina...)
R.

 ueste cose ci sono anche nei rapporti a due e si superano se si tiene aperta la comunicazione.
Mai sentito parlare di rivalit� femminile e/o desiderio di esclusiva??
A.

 aperta la comunicazione.
Perdonami, Ronin, ma non riesco a comprendere da dove nasca il tuo
desiderio di coabitazione e stabilit�. Un rapporto in genere si regge
su obiettivi e interessi comuni - genitorialit�,  impegno sociale e/o
politico, professione comune, passione travolgente e condivisa per il
bridge, qualcosa insomma che leghi e faccia superare i momenti
difficili. Il sesso  (di coppia, triadico, a sette e persino con due
coccodrilli e un orangotango) non supportato da un progetto collettivo
sar� senza dubbio divertente, ma mi pare - per cos� dire - un'effimera
emozione. Non mi verrebbe mai in mente di occupare il mio tempo, la
mia casa, la mia vita, il mio spazio per una piacevole e movimentata
rotolata tra le lenzuola (gi� mi peserebbe la colazione del mattino
dopo, per dire).
Elle
PS Si, esiste l'amore impetuoso, la passione irresistibile, quella
roba che fa sentire cos� vivi da essere disposti a buttare via tutto
il resto, ma non mi pare il tuo caso

 Ekkekkazzo
scusa, un'altra curiosit�... e se avesse lei voluto fare del sesso con
te ed un altro uomo come l'avresti presa?
e se ti avesse lasciato perche non accettavi?

 dopo, per dire).
Tutto vero, condivido. Ma perch� in tre non potrebbe esserci un progetto 
comune? Conosco (via internet) persone che vivono queste realt� 
quotidianamente e serenamente (google -> polyamory).
Se mi tiri fuori i figli, ti dir� che il problema ce l'avrei anche in 
due per via della mia et�, ma una volta accettato (molto ipoteticamente) 
di avere dei figli da una compagna, potrei averli anche dall'altra 
(sempre in teoria estrema).
Ma ci sono altre cose che possono unire, soprattutto se le partner sono 
giovani, in quanto hanno pi� bisogno di altri di un aiuto e un supporto 
nel costruire il proprio futuro, e l'esperienza di una persona pi� 
matura potrebbe essere quello che cercano. La cosa � teorica, ma non del 
tutto, visto che nelle ipotesi di convivenza che stiamo discutendo 
(semple MOOOOOLTO teoricamente, pi� che altro per ora si parla pi� che 
altro di trombare) sta emergendo proprio questo aspetto, pi� che 
l'aspetto genitoriale. Anzi, il progetto genitoriale, nel momento in cui 
una ragazza decide di espatriare per perseguire un suo proprio progetto 
professionale, viene automaticamente accantonato/rinviato dalla stessa 
in quanto costituisce ovviamente un ostacolo alla realizzazione dei 
propri desideri.
Se qualcuno obietta che non parlo di progetti di vita, torno a ricordare 
che questo gruppo � centrato sulla sessualit� e mi sembrerebbe quindi 
fuori luogo e OT parlare di altri argomenti. Se non ne parlo QUI, non 
significa che non ci siano, che non ne abbia discusso o altro.
R.

 Mai sentito parlare di rivalitï¿œ femminile e/o desiderio di esclusiva??
Si, e tu hai mai sentito parlare di Polyamory? Ci sono persone che 
vivono questa realtï¿œ quotidianamente, a lungo e senza rivalitï¿œ o 
esclusivitï¿œ.
Poche, ma ci sono
R.

 Ekkekkazzo
scusa ma il solo motivo per cui l'hai lasciata � questo?
avresti preferito che lo facesse controvoglia per accontentarti?
in ogni caso la tipa che vi aveva abbordato poteva non essere
gradevole...
ma per curiosit�, la tua lei ti aveva promesso che se fosse "capitata"
l'occasione
ci sarebbe stata di sicuro?

 ci sarebbe stata di sicuro?
No, e allora? La tipa era a posto, carina e ci stava. Che cazzo voleva 
di pi�? Di pi� ti assicuro che non "capita", forse all'est, ma all'epoca 
non lo frequentavo. Quindi si prende al volo quello che passa il convento.
ibadisco, se una se le vuole scegliere, allora si sbatte anche per cercarle.
Altrimenti � pi� onesto dire chiaramente "NO" anzich� prendere per il 
culo la gente dicendo "se capita" contando sul fatto che tanto non capita.
Sapeva perfettamente anche lei che rifiutando, non ci sarebbe stata 
un'altra occasione a breve, anzi, per cui non nascondiamoci dietro un 
dito: mi ha preso per il culo. Oppure si � illusa. Cose entrambi 
inaccettabili in una persona over 30.
R.

 significa che non ci siano, che non ne abbia discusso o altro.
QUI dai l'impressione che un po' tutta la tua vita sia incentrata
sull'esperienza erotica. Che � assolutamente legittimo, ma imho un po'
noioso - limitato, toh.
Elle

ranetta ha scritto:

Caschi malissimo: proprio di recente, un po' per curiosit� mia e un po' 
per par condicio, ho proposto sesso a tre con un altro uomo a due 
ragazze. Tanto per chiarire che non ho niente in contrario.
La cosa buffa � che una ha detto "no, non me la sento con due uomini, 
preferisco un'altra donna", mentre la seconda, pi� giovane e anche pi� 
figa, si � addirittura offesa e ha detto che non se ne parla proprio, 
lei vuole un'altra donna e basta.
Se penso all'italico "quando capita", concludo: another brick in the 
wall. Non c'� storia
R.
PS: e comunque spero sempre di farlo con un altro uomo, o almeno un 
trans, insomma due uccelli, tanto per vedere come la mia lei si 
destreggia in questi frangenti
PS2: se avessi detto "quando capita", la volta che capitava avrei capito 
benissimo che non potevo tirarmi indietro, � una questione di seriet� e 
coerenza. Oppure se non me la fossi sentita sarei stato comunque io 
stesso a troncare per manifesta incompatibilit�. Un po' di coerenza 
nella vita ogni tanto non guasta, cosa di cui le donne (che conosco io) 
sono spesso sprovviste.

 noioso - limitato, toh.
it.discussioni.SESSUALITA: � OVVIO che si parli pi� di erotismo che di 
interessi letterari, progetti di vita o figli, no?
R.

 qualsiasi altra donna o ragazza di qualsiasi nazionalità.
Premessa: trovo inevitabile e per nulla scandaloso che realizzare un 
progetto siffatto, frutto di accurata pianificazione e non di casuali 
convergenze di istinti comuni, abbia un costo.
Insomma, in mancanza del cappello finale non avrei avuto alcunche' da 
dire se non "goditela" :-)
E' questa rivendicazione di un'improbabile gratuita' dell'operazione a 
suonarmi forzata ed incoerente con il tuo consueto pragmatismo.
Vivaddio, la formula tipica dell'accoglienza in famiglia per studenti 
all'estero prevede che sia lo studente ospitato a pagare quantomeno le 
proprie spese per i viaggi, il vitto e l'alloggio. Al limite, per queste 
ultime, anche svolgendo lavori in casa.
Nel tuo caso, mi sembra si parli di vitto, alloggio, divertimenti e 
turismo a tuo carico almeno per tot mesi, in cambio di sesso e - tutt'al 
piu' - lavori domestici. Ripeto, non vedo nulla di male nel prevedere il 
sesso come corrispettivo in natura dell'offerta di un alloggio (prassi 
recentemente invalsa negli affitti a studentesse universitarie) e svaghi 
vari...ma non nascondiamoci dietro un dito ove neppure necessario.
Probabilmnete obietterai: ma che differenza c'e' rispetto al caso che 
ospitassi una mia partner abituale italiana? La differenza sta nel fatto 
che - si presume - la decisione di convivere nella casa che tu a quel 
punto metteresti a disposizione sarebbe maturata di comune accordo DOPO 
aver consolidato una relazione sentimentale e sessuale reciprocamente 
appagante, che avrebbe vita propria anche indipendentemnte 
dall'ospitalita'. Dubito, invece, che le tue ospiti ti avrebbero 
raggiunto se gli avessi proposto 3 cuori ed una capanna :-P
-- 
Saluti ospitali ma non gratuiti,
Arx

 interessi letterari, progetti di vita o figli, no?
Ni. Cio�: s�, certo, ma il tuo punto di partenza non � stato il
classico "siamo amici, stiamo benone insieme, c'� attrazione anche
erotica, quindi pensiamo ad una coabitazione", quanto "ho bisogno di
una situazione erotica non convenzionale, e quindi cerco in rete
qualcuno con cui viverla a casa mia". Il fatto che la cosa riguardi
tre persone invece che due non � particolarmente influente in questo
senso: anche perch�, passata l'andrenalina da "famolo strano", ci si
scontra con i problemi di sempre, compreso il possibile desiderio di
"qualcosa di nuovo nel letto". E' un po' l'equivalente di chi cerca -
nel matrimonio - un buon genitore per i propri futuri figli, o una
persona di livello sociale/economico adeguato, o qualcuno che, in
qualche modo, ricopra un ruolo complementare ai propri desideri/
bisogni. Si spera che tutto questo si trasformi anche in autentica
voglia di stare insieme, e qualche volta avviene - ma non � affatto
scontato.
Elle


non ho capito bene di cosa ti dovresti vendicare...
se stai con le due tizie ventenni e non con la quarantacinquenne forse
a quest'ultima non interessavi abbastanza....
o lei non interessava abbastanza a te...
quindi ognuno per la sua strada senza rancore....

mi ha preso per il culo. Oppure si � illusa
no, semplicemente non voleva e ha rinviato una decisione ad un altro
momento. Lei sperava a mai ma le � andata male
KOALAin realt� in certe cose il buon giorno si vede dal mattino e se
non � aria alle 9.00 non lo � nemmeno alle 21.00
La mente � come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein