Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: abortire:voglio la verità

Volete sapere come è finito il thread "pillola giorno dopo e ritardo
mestruazioni" del 26/08/2004 ?
Ve lo dico io, rientrati nel famoso 5% di insuccessi della pillola del
giorno dopo (presa 3 o 4 ore dopo il fattaccio.... meditate gente,
meditate).
Io vorrei saper come va a finire questo nuovo thread invece...
Lei sapeva già chiaramente cosa fare prima e lo sa pure adesso. L'idea non
cambia nonostante pianti infiniti e tremendi sensi di colpa.
Io so solo che nutro un profondo senso di sfiducia verso tutti, in
particolare proprio nei confronti di coloro che dovrebbe sfatare ogni dubbio
e perplessità: i medici.
Nel thread precedente avevo già detto come il medico di guardia avesse
criminalmente accolto con menzogne la mia ragazza che chiedeva di farsi
prescrivere la pillola del giorno dopo...
Ha detto che si può prendere una sola volta nella vita (falso, che razza di
idiozia è??)
Ha detto che ci possono poi essere gravissimi rischi per il feto se si vuole
portare avanti la gravidanza in caso di fallimento (falso, il foglietto
esplicativo nega esplicitamente ciò, e cmq in ogni caso girano solo voci e
opinioni.).
Ha detto che ha gravissimi effetti collaterali (non è certo una passeggiata
di salute, ma qui si esagera).
Ha avuto un atteggiamento dispregiativo e strafottente.
Non so perchè ha detto queste cose per incompetenza o perchè voleva
scoraggiarne l'assunzione perchè moralmente contrario. In ogni caso
negligenza o menzogne
premeditate sono entrambi crimini capitali nel campo medico...
Abbiamo sorvolato su questo fatto come pure sull'espressione di disprezzo
della farmacista a cui chiedevamo il test di gravidanza dopo che la mia
ragazza le aveva detto di aver assunto la pillola del giorno dopo.
Andiamo al consultorio. Tutto bene, tutto rassicurante, nessun moralismo e
nessuna predica. Avevo paura di ritrovarmi di fronte al solito baraccone
parastatale ed invece discrezione e rispetto per le decisioni prese.
Un'unica cosa, all'inizio ininfluente ma poi inquietante pensandoci....
Chiediamo qualche chiarimento sull' RU486 (aborto farmacologico fino alla 7à
settimana). Diciamo che ci siamo informati, che eventualmente saremmo
disposti ad andare in svizzera per la somministrazione ecc.... La risposta e
secca, "il 10% di quello che si trova in internet è vero", "gravissimi
effetti collaterali", "assolutamente da sconsigliare" ecc... Ok, nessun
problema penso, mi sono informato male...
..... Ora mi sono informato un pò meglio, cercando tra siti "affidabili",
evitando di cercare inutili risposte nette del tipo "fa bene/ non fa bene"
ecc... Scopro che in tutti i paesi dell'UE tranne Italia, Irlanda e
Portogallo la RU486 è commercializzabile. In  Francia lo è da 10 anni... Che
possano esserci ancora perplessità sul suo uso è una cosa lecita, ma da qui
a stroncarlo in modo così radicale quando è oramai una prassi consolidata
all'estero.......
La questione non è tanto sapere quale è la verità su questi metodi, ma il
fatto che sono rimasto allibito e profondamente inquietato da come persone
(magari medici) che per salvare la propria coscienza attuano un terrorismo
psicologico (magari "involontario") di una malvagità unica. Si pensano dalla
parte dei "buoni" ma sono dei Mostri. (non mi riferisco ai fatti accaduti a
me, ma in generale ai mille articoli discordanti letti). Non si rendono
conto di quanto penosa ed umiliante rendano la situazione che lo è già di
per se.
Far cambiare idea ad una persona con l'inganno o la pressione psicologica
non è certo una vittoria per la vita. Fanno solo del male. Sono egoisti
tanto quanto chi decide di abortire. Chi decide per questo passo ha già
un'idea chiara prima e dopo l'aver scoperto di essere incinta. Una volta
messa da parte l'emotività è possibile fare la scelta più opportuna, cosa
che invece non avviene nella settimana di attesa prescritta per legge in
balia di fantasmi e giudizi divini.
Lei sapeva già chiaramente cosa fare prima e lo sa pure adesso. L'idea non
cambia nonostante pianti infiniti e tremendi sensi di colpa. Ha paura
dell'intervento, ma ancora di più della settimana di attesa (o forse più
grazie magari ad un possibile ostracismo dell'ospedale nel fissare la data).
E' crudele riuscire a far star così male una persona ed è crudele voler
apposta seminare il dubbio e la discordia per salvarsi la
coscienza.................

 un'idea chiara prima e dopo l'aver scoperto di essere incinta.
Questo vale per la tua lei, come hai avuto modo di precisare.
Non vale affatto, invece, in generale.
Per tutto il resto, quoto.
F.B.

 coscienza.................
Spiace per te...spiace per lei, ma non vi offendete se sinceramente mi
dispiace molto ma molto di piů per "lui".

 la discordia per salvarsi la coscienza.................
hai tutta la mia solidarietà.
avrei piacere di sapere poi come va a finire.
-- 
Poison Ivy

 coscienza.................
personalmente ritengo che, fintanto che la professione di fede
cattolica ed eventualmente la militanza in qualche associazione
collegata alla chiesa continuerà ad aiutare la carriera dei medici
ospedalieri, la situazione che hai descritto non cambierà.
tanti sinceri auguri a entrambi

 meditate).
dovremmo meditare *su cosa* di preciso ?
sul fatto che sarebbe meglio occuparsi del problema contracezione *prima* di
avere rapporti e non dopo il "fattaccio"?
saluti perplessi
Amelia

 Amelia
STRAQUOTO
PENSARCI PRIMA, NO EH?

 coscienza.................
ciao.
ho provato a scriverti in privato una mail, ma mi è tornata indietro.
il succo delle mie parole era che, per quanto possa sembrarvi dura, dovete
raccogliere tutte le forze per superare le varie analisi (ecografia, prove
anestesiologiche, prelievo del sangue etc.) e non abbattervi, almeno non
adesso.
spero che l'ospedale a cui vi siete rivolti abbia poche richieste e riesca a
concludere il tutto in poco tempo, ma ne dubito, viste le liste d'attesa e
le leggi obsolete e cattoliche che ci sono in questo paese (vedi i
lunghissimi tempi di ripensamento).
stai molto vicino alla tua ragazza, mai come in questo periodo ti consiglio
di riempirla di attenzioni e di starle vicino quantopiù ti è possibile.
state forti e in bocca al lupo

meditate).
chiariamo però una cosa, a scanso di equivoci: non si tratta di rientrare
nella percentuale del 5% di insuccessi; si tratta del fatto che l'avete
assunta in modo sbagliato, in quanto mal consigliati dal dottorino del
pronto soccorso (il quale, purtroppo, di ciò non risponde a nessuno)

 PENSARCI PRIMA, NO EH?
questi giudizi mi sembrano comportamenti peggiori di quello dei medici che
hanno incontrato.
al di là del fatto che non mi sembra che il protagonista di questo post e la
sua ragazza abbiano dimostrato una irresponsabilità totale, hanno usato il
preservativo.
certe volte, in questo ng, leggo dei giudizi così categorici da farmi
accapponare la pelle.
credo che nessuno qui dentro consideri l'aborto una bella cosa, penso che
chiunque abortisca lo faccia a prezzo di una profonda sofferenza e penso che
poi per tutta la vita ricorderai che hai impedito a quel feto di diventare
tuo figlio/a.  quindi di certe sentenze se ne farebbe proprio a meno
volentieri.
ciao
mikila

 Amelia
non voglio fare polemica, pero' il profilattico puo' rompersi, tanto
per fare un esempio.

 in balia di fantasmi e giudizi divini.
Non ho capito questo passaggio: la settimana di attesa serve proprio per
mettere da parte l'emotivita', per confrontarsi con e superare gli eventuali
sensi di colpa, per giungere ad una decisione pienamente consapevole.
Durante tale settimana e' anche possibile farsi aiutare - ad esempio dalla
psicologa del consultorio - a superare "fantasmi e giudizi divini", per
arrivare serene all'intervento, eliminando o mitigando la eventuale -
frequente - successiva depressione.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 saluti perplessi
"gfrt" ha scritto:
<<Non sono venuto dentro, si è sfilato il preservativo DOPO che sono venuto
(abbiamo continuato però per qualche minuto finchè non è venuta pure
lei.)>>.


> PENSARCI PRIMA, NO EH?
ti assicuro che c' è sempre stata la massima responsabilità nel voler
evitare una situazione di questo tipo. L'unico errore è stato quello di
illudersi che il preservativo rappresentasse una protezione valida se usato
con scrupolo ed attenzione. Non è stato così, e cmq non sono mai stati fatti
ragionamenti del tipo "tanto c'è la pillola del giorno dopo" (ed infatti si
è visto il perchè...)

 frequente - successiva depressione.
nel nostro caso sta succedendo l'opposto, più passa il tempo e sempre meno
serena e convinta è.

 pronto soccorso (il quale, purtroppo, di ciò non risponde a nessuno)
il dottore ha consigliato bene. Sul libretto illustrativo era scritto
chiaramente di prendere le due pastiglie in un unica somministrazione.

avere rapporti e non dopo il "fattaccio"?
ma hai letto il messaggio prima di sentenziare? temo di no..... 
-- 
Tommaso
(26,101++,FI)
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

gfrt <x...@xx.xx> wrote in message
E7gZc.70522$1V3.1...@twister2.libero.it...

la convinzione di lei è necessaria e deve essere tale che non se ne deve
andare in un'attesa di una settimana! la serenità purtroppo è quasi
impossibile che ci sia in momenti del genere.
ciao
mikila

, 
"gfrt" <x...@xx.xx> scrisse:

lo dici tu; lo dice anche umby, del quale mi fido ciecamente, e sta
strabene.
Sta di fatto che sul sito della casa madre
 
http://www.norlevo.com/Norlevo_it/poso.htm
c'è <ancora?!?> scritto: 
The first pill must be taken as soon as possible after unprotected
intercourse, and within 72 hours (3 days) at the latest after intercourse.
The second pill must be taken 12 hours at the earliest and 24 hours at the
latest after the first one.
NorLevo can be taken at any time of the cycle.
il che mi ha, comprensibilmente, indotto in errore.  Certo che anche
questi signori potrebbero chiarirsi le idee...

 sempre meno serena e convinta è
Nel *decidere*, ossia nel rinunciare ad uno o piu' dei possibili futuri
scenari agendo positivamente perche' se ne realizzi uno solo, capita sovente
di soffrire: e' rimpianto, e' "lutto" per quel che non sara'. Eppure, se non
si affronta il processo decisionale, se non si lasciano fluire liberamente i
pensieri e i sentimenti verso ciascuna delle scelte possibili, se non si
osservano tali pensieri e sensazioni, se non si mettono in relazione le
possibili scelte con i propri valori, con le proprie priorita', se non si
interiorizza la decisione, successivamente non ci si sentira' "proprietari"
di tale decisione, con tutto cio' che ne puo' conseguire: sensi di colpa per
non aver soppesato la scelta, ad esempio. I dubbi e la sofferenza di oggi
possono garantire alla tua ragazza la serenita' domani molto piu' che una
liberatoria immediata immeditata decisione.


 hanno incontrato.
In effetti i giudizi esulavano dal merito del post, dove di tutto si parlava
tranne che di "ma come è potuto succedere?" o "ma che altro potevamo fare".
Inoltre, a dissolvere qualsiasi dubbio sul comportamento responsabile del
mittente, era chiaramente specificato l'iter che ha condotto alla scelta
(per quanto non necessario, trattandosi di sfera privata).
Scelta che, ripeto, non era oggetto del post. Poi, se si vuole cogliere
qualsiasi occasione per sputare sentenze, è altro paio di maniche.
Che giudizi di merito su una scelta invece siano "peggiori di quello dei
medici" penso sia questione diversa.
Senza voler disumanizzare la professione medica, riducendo i medici a meri
esecutori (?), laddove è quanto meno degno di biasimo il comportamento delle
persone che la coppia ha incontrato nell'ambito di questa incresciosa
vicenda, l'opinione personale di chi non ha "conflitto di interessi" (brutto
termine, ma di gran voga) è, come dire, diritto inalienabile.
Se i medici dovrebbero stare molto attenti ad entrare nel merito, così non è
affatto per noialtri, veppiù visto che siamo stati informati e chiamati ad
esprimere un'opinione dal diretto interessato.
A questo proposito a mikila vorrei dire che considerarsi metro e misura
imperscrutabile e insindacabile per quando (a nostro dire) concerne la
nostra vita è un atteggiamento che mi convince più punto che poco.
Ma potrei ovviamente avere male interpretato la seconda parte del suo post.
Il senso poteva anche essere diverso da "nessuno mi può giudicare nemmeno
tu" :)
F.B.

 avere rapporti e non dopo il "fattaccio"?
ecco un post inutile... se mai ne avesse avuto bisogno l'autore del thread
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)

 hours at the latest after the first one.
E tale informazione troveresti anche sul sito Internet del Ministero della
Salute. Hanno pero' aggiornato la scheda informativa che accompagna i
farmaci (sia quella presente nei "sacri prontuari" di medici e farmacisti,
che quella dei "bugiardini").


 č visto il perchč...)
ti prego di perdonarmi per il mio post precedente, frutto di un mancato
approfondimento mio e nato dal filo dei pensieri che seguivo.
probabilmente, nel mio risponderti, sono stata influenzata dalla conoscenza
diretta di persone che non riconoscono la differenza, per me al contrario
esistente, tra una contraccezione "ex ante" ... ed i metodi "ex post",
metodi ai quali ricorrono, con apparente tranquillita', ogni tot tempo.
ma ripeto, e' evidente che, nel vostro caso, tutto questo non ricorre.
temo, peraltro, che questo genere di casi possa comunque influenzare il
vissuto di medici, farmacisti o quanti altri che, operando in quel contesto,
vi sono sembrati scortesi nei vostri confronti.
mi rendo conto che, quando andiamo da un medico o in una struttura
ospedaliera, ci aspetteremmo di essere trattati "bene" ed "umanamente" e con
accettazione incondizionata e dimostrazione di "accoglienza" delle nostre
necessita'.
questo pero', purtroppo, fa un po' parte del mondo dei sogni : ciascuno di
noi, per quanto non voglia, si tira dietro il proprio personale vissuto e le
proprie personali esperienze che, talvolta, ci possono rendere fastidiose
alcune scelte altrui...e trasformarsi in gesti, sia pure condannabili, di
insofferenza.
Amelia
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tu" :)
la mia posizione sull'argomento è un tantino più complessa, ma tant'è che
non volevo esprimere la mia posizione sull'aborto.
l'unica cosa che volevo esprimere era che sono molto infastidita da certi
toni quando si affrontano questi argomenti,mi riferisco all'accusa di non
averci pensato prima, di aver agito sconsideratamente.
credo che un conto sia fare una dissertazione sull'aborto, in quel caso
troveremo quelli contrari a priori, favorevoli a priori e tutte le possibile
sfumature, un'altra cosa, imho, è rimproverare una persona che si trova di
fronte a questa scelta di non averci pensato prima. personalmente ho trovate
alcuni post molto superficiali ed insensibili e siccome stiamo parlando di
cose serie la cosa non mi piace. nulla a che fare coll'essere o meno misura
delle cose. che poi entrambe le posizioni si schierano su presupposti di
questo genere.
poi se vuoi la mia opinione, stringendo al massimo ti posso dire che
antepongo i potenziali genitori e i loro interessi e desideri a quelli del
potenziale bambino che ancora non c'è, perchè, nella mia visione delle cose,
da un lato ci sono due persone e dall'altro c'è un feto che ancora non ha
capacità senzienti.
su questo io sono dispostissima a confrontarmi, così come sono dispostissima
a parlare del comportamento di alcuni medici.
ciao
mikila

 serena e convinta è.
Non sottovalutarla e guarda la cosa da un altro punto di vista: magari e`
sempre piu` convinta di voler portare a termine la gravidanza.

 all'estero.......
Hai letto a proposito cosa dicono qui? 
http://pages.map.com/lroberge/ru486.htm
Mentre su aduc (
www.aduc.it/dyn/ru486
) ne parlano bene, nel sito che 
avrai certamente letto sopra parlano degli effetti "nascosti" della 
ru486...tu cosa ne pensi? Qualche parere da parte di Umby & co è sempre 
gradito
TheS
 

Hello, Amelia!
You wrote  on Tue, 31 Aug 2004 19:28:38 +0200:
 > sul fatto che sarebbe meglio occuparsi del problema contracezione *prima*
 > di avere rapporti e non dopo il "fattaccio"?
Quindi quella ragazza si MERITA di SOFFRIRE per la sua COLPA di non essere 
stata PREVIDENTE?
Medio Evo.
Mi vien da vomitare.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376 

 Io so solo che nutro un profondo senso di sfiducia verso tutti
L'aborto è una scelta dolorosa. E i medici, anche quelli non negligenti, in
mlafede o corrotti, spesso sono scostanti e sgarbati.
Nel caso dell'aborto, la faccenda si complica. Un medico ha il dovere di
curare i malati e soccorrere i feriti. Ma la gravidanza non è una patologia,
la donna incinta che vuole abortire non è ammalata, e non chiede di curarsi
ma di uccidere l'embrione. E il giuramento di Ippocrate vieta al medico di
usare la sua arte per dare la morte.
Perciò se la legge sull'interruzione della gravidanza impone al medico di
prestarsi, siamo proprio sicuri che abbia anche il dovere di farlo di buon
grado? di avere il "sorriso sulle labbra" anche se il procurato aborto lo
turba intimamente?
Siamo sempre capaci di pretendere, dare la colpa agli altri; proviamo,
invece, a non vedere la ragione sempre solo dalla nostra parte.

Hello, gfrt!
You wrote  on Wed, 01 Sep 2004 08:55:00 GMT:
 > nel nostro caso sta succedendo l'opposto, più passa il tempo e sempre
 > meno serena e convinta è.
Lo credo bene, soprattutto perché man mano che il tempo passa l'agglomerato 
di cellule si trasforma sempre più in bambino, il che psicologicamente non è 
certo un bel pensiero.
Il mio consiglio è di fare un salto (mezz'ora di aereo) in un paese civile e 
usare l'RU486.


 serena e convinta è.
E potrebbe anche accadere che lei decida che piuttosto di sopprimere
la nuova vita che ospita ... preferisca accoglierla !
Questo naturalmente metterebbe te in notevole imbarazzo e metterebbe
veramente alla prova quanto ci tieni a lei .... e forse è per questo
che ti scaldi tanto, o no ?
Che lei decida di abortire è sicuramente la scelta più semplice e
comoda per te, non è detto che lo sia anche per lei.
La legge è fatta apposta perchè una, presa dal panico, non faccia
scelte di cui poi si debba pentire amaramente pagandone lo scotto con
ansie e depressioni per molto tempo. Perchè le donne quando arriva il
momento sanno, per natura, ciò che veramente stanno facendo ... e lo
sanno anche i medici, che infatti sono in gran maggioranza obiettori
anche se solo una minoranza (una percentuale forse inferiore a quella
della popolazione generale) sono cattolici.

 Mi vien da vomitare.
dove hai letto, nelle mie parole, cio' che hai scritto qui sopra?
occhio che cio' che segue il tuo "quindi" sono tutte *proiezioni tue*.
saluti
Amelia

 aborto lo turba intimamente?
A dire il vero il medico ha l'opzione dell'obiezione di coscienza. Chi non
e' obiettore, perche' dovrebbe essere "turbato intimamente"?
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciň che ha visto e amato,


 usare l'RU486.
Ma ci vorra' pur sempre una prescrizione, o all'estero lo vendono come
farmaco da banco?
E nel caso un ginecologo fosse d'accordo a prescriverlo, la richiesta
sarebbe ritenuta valida all'estero? Ignoranza mia.
Ciao
meltemi


 invece, a non vedere la ragione sempre solo dalla nostra parte.
imho, non è una questione di vedere la ragione solo dalla nostra parte.
se una persona si trova nella condizione di richiedere un trattamento
sanitario che la legge permette forse delle opinioni del medico ne può anche
fare a meno! nessuno si aspetta che il medico sorrida, ma forse certi
atteggiamenti non sono molto in linea con una deontologia medico/paziente.
oltre tutto la letteratura ha ampliamento superato un approccio
paternalistico del medico e si sta orientando sulla capacità di scelta del
paziente correttamente informato ed edotto su tutti gli aspetti. questo in
italia spesso non accade, non solo in questioni controverse quali ad esempio
l'aborto.
a parte che, come già detto da umby, nessun medico è obbligato a praticare
aborti, quindi se lo desiderano facciano obiezione, in caso contrario
evitino di caricare i pazienti dei loro problemi morali.
il medico è un professionista che sceglie di fare il medico e
successivamente sceglie di specializzarsi in ginecologia, dopo di che
sceglie se essere obiettore.
quando vado da un medico mi aspetto di sentirmi dare la sua opinione
professionale, non la sua opinione personale, perchè vado da lui in quanto
professionista, non è mio padre, non è un mio amico e non è la mia guida
spirituale, è soltanto una persona a cui io mi rivolgo in virtù delle sue
competenze scientifiche, se voglio una guida morale esistono altre figure
che posso interpellare.
ciao
mikila

 turba intimamente?
No di certo. Pero' tra il presentarsi col sorriso sulle labbra e fornire
false informazioni, mezze verita' o quant'altro a chi in quel momento
dipende completamente da lui mi sembra estremamente scorretto. Proprio
perche' la scelta e' dolorosa serve rispetto e trasparenza di chi questa
scelta la sta vivendo sulla propria pelle.


 gli effetti "nascosti" della ru486...
In realta' non c'e' nulla di "nascosto", di non noto. L'articolo - di
parte - enfatizza tutti i possibili effetti collaterali e complicanze
dell'aborto farmacologico con Mifepristone e prostaglandine; quel che
proprio manca e' un concreto confronto con effetti collaterali e complicanze
dell'aborto chirurgico, confronto che andrebbe ovviamente effettuato
indicando anche le percentuali di rischio. Non apprezzo questa tipologia
di informazione.


 opinione professionale, non la sua opinione personale
Una piccola puntulaizzazione: e' comunque dovere del medico, obiettore o
meno, mettere in chiaro che "contraccezione postcoitale" ed aborto non sono
metodiche contraccettive; ovviamente c'e' modo e modo di farlo.


 sarebbe ritenuta valida all'estero?
La prescrizione, compresa quella degli eventuali esami necessari, la fa il
medico estero: per velocizzare il procedimento, e' possibile portare con se'
esiti di analisi compiuti in Italia, in particolare il  test ematico di
gravidanza (dosaggio del beta-HCG).
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,


occhio che cio' che segue il tuo "quindi" sono tutte *proiezioni tue*.
allora, per evitare giustamente le proiezioni arbitrarie, spiegaci tu
stessa il significato del tuo costruttivo ed edificante post.


Hello, Amelia!
You wrote  on Thu, 2 Sep 2004 08:52:56 +0200:
 > dove hai letto, nelle mie parole, cio' che hai scritto qui sopra?
 > occhio che cio' che segue il tuo "quindi" sono tutte *proiezioni tue*.
Mi scuso, non avevo letto la rettifica che hai fatto dopo.
Comunque dai, in genere la frase "meglio pensarci prima" è tipica di chi 
pensa che chi se la cerca a un certo punto deve anche un po' pagare, deve 
"accettarne le conseguenze" eccetera. Chissà quante volte ho sentito questo 
discorso da quelli che non vogliono legalizzare la pillola abortiva.
La frase presa in sé, in effetti, non ha alcuna accezione. E' solo 
l'equivalente del giustissimo detto "prevenire è meglio che curare".
E' che, alla luce del fatto che avevi risposto a uno che diceva che ci erano 
comunque stati attenti, e del fatto che in genere questa frase viene usata 
da una certa categoria di antiabortisti per introdurre il discorso del "si 
merita di soffrire", mi sono lasciato prendere dallo sdegno. Scusa ancora.


 e' obiettore, perche' dovrebbe essere "turbato intimamente"?
Potrebbe darsi che non arrivi a obiettare per senso del dovere, oppure per
non incorrere in  ripercussioni professionali, chissà; non sono rare le
situazioni in cui ci si trova relativamente costretti a  prestarsi  a fare
qualcosa che non vorremmo.

 meditate).
[cut]
Ho tagliato tutto, ma questo commento si riferisce a tutto il thread in 
generale. Sto con la mia attuale ragazza da quasi 4 anni. In 4 anni 
forse non abbiamo mai affrontato questo discorso seriamente come qualche 
giorno fa...
Io compio a breve 20 anni, lei 17. Abbiamo sempre usato il preservativo, 
per fortuna mai rotture, poi lei ha iniziato a prendere la pillola.
Abbiamo sempre adottato un comportamento atto a non correre rischi, ma 
purtroppo i rischi ci sono. Ho parlato con lei per mettere in chiaro 
certe cose..
Siccome anche con la pillola una percentuale di rischio c'è, era 
necessario chiarire. Ne io ne lei vogliamo o siamo in grado di mantenere 
e far crescere un figlio ora. I motivi sono vari...mancanza di 
esperienza, forse non ancora abbastanza maturi, problemi economici delle 
famiglie (io vivo con mia madre e mia sorella, facciamo fatica ad 
arrivare a fine mese, lei con la madre e stanno pure peggio). Ora ho 
iniziato a lavorare, stipendio misero, ma vorrei togliermi qualche 
sfizio e aiutare la mia famiglia. Ho provato a immaginare come sarebbe 
la vita con un bambino...
Non potremmo dargli quello che bisogna dare a un bambino...lei ancora 
studia, io lavoro, la madre di lei lavora, mia madre lavora...qualcuno 
purtroppo ne risentirebbe. In caso di rottura tra me e lei, 
probabilmente il bambino rimarrebbe alla sua famiglia, la mia famiglia 
dovrebbe passare un assegno di mantenimento, per un bambino che magari 
vedrei una volta a settimana...se va bene...
Cosa voglio dire con tutto questo? Quando si fa qualcosa (come fare 
l'amore) bisogna prendere atto di tutti i rischi che si corrono...e 
mettersi d'accordo. Il nostro accordo è che, per quanto debba essere 
doloroso, se dovesse accadere, si dovrà procedere con l'aborto...se uno 
dei due non fosse d'accordo con questa scelta, allora ci si asterrà da 
avere rapporti completi.
Beh, i patti sono chiari...quello che mi fa paura però è proprio quello 
che hai detto te...
Reputo la mia ragazza una persona fragile, che si lascia convincere 
facilmente, e se, per colpa della pressione psicologica di qualche 
medico, decidesse di tenere il bambino, beh, quel medico dovrebbe avere 
la coscienza ancora più sporca, xche si ha salvato una vita evitando 
l'aborto, ma dall'altro lato ha rovinato altre vite, quella della mia 
famiglia e della famiglia di lei che non avrebbero più i mezzi economici 
per andare avanti, quella di un bambino che non crescerebbe in un 
ambiente adatto e non sarebbe felice...e chissa quant'altro...
Purtroppo in molte persone c'è tanta ipocrisia, dicono "l'aborto è 
ingiusto" ma spesso il tenere un bambino può essere una scelta peggiore 
per lui e per tutte le persone che gli stanno intorno...
La gente dovrebbe meditare su questo...e rispettare le decisioni altrui, 
non facendo pressioni psicologiche...che possono portare a una scelta 
sbagliata.
Ovviamente tutto imho...

 metodiche contraccettive; ovviamente c'e' modo e modo di farlo.
questo pero' dovrebbe essere il compito di un'educazione preliminare.
Quando andavo a scuola non ho mai sentito parlare ne di contraccezione
e neppure di educazione sessuale. Sono in quinta superiore la prof. di
scienze ci ha spiegato moltissime cose ma solo dopo aver chiesto a tutti
di far firmare un'autorizzazione di parlare dell'argomento ai genitori.
Spero che adesso sia meglio ... pippo

 Ovviamente tutto imho...
Ti batto le mani e concordo su tutto.
Poco tempo fa postai anchio un messaggio simile a quello di gfrt;
fortunatamente la mia ragazza non e' rimasta incinta e tutto si è risolto
senza problemi.
E dire che chiedevo solamente quali possibilita' c'erano per l'aborto, non
avevamo ancora deciso sul da farsi (anche perche' ancora non eravamo
sicuri che fosse incinta), ci stavamo solamente informando.
Ed ecco che subito hanno fioccato i post moralisti di persone ignoranti
(inquanto ignoravano la nostra situazione) e del tutto inutili ai fini
informativi (che era cio' che cercavo).
Quando ho riferito che si trattava solamente di un ritardo c'e' stato
qualcuno che ha avuto il buon gusto di replicare "ah peccato, avrei
proprio voluto sapere come sarebbe finita" ... 
Il tutto per dire cosa? Niente, quello che ho detto prima: sono d'accordo
con te e ti reputo una persona matura. 

 prestarsi  a fare qualcosa che non vorremmo
Ecco, una di quelle situazioni di costrizione *non* e' l'assistere come
medico una donna che ha scelto di abortire.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,


 questo pero' dovrebbe essere il compito di un'educazione preliminare.
Tutto giusto. Ma uno non ha mai il dovere di informarsi? Cioè il dovere è
sempre degli altri di educarlo-informarlo? Dico in generale, non di grft; se
uno sbaglia, la colpa è sempre di chi non l'ha informato, o lui era anche
tenuto a informarsi?

 a una scelta sbagliata. Ovviamente tutto imho...
Quindi nel caso la tua ragazza dovesse rimanere gravida, provvederai a non
farle alcuna pressione psicologica, consentendole di giungere alla propria
decisione, corretta per lei.


 Stai scherzando!?
Scontata la solidarietą a gfrt e lo sdegno per come sono stati trattati lui
e la sua ragazza, sto cercando di capire, senza giustificare, cosa
potrebbero aver provato quei sanitari per essersi comportati male con loro.

 avere rapporti e non dopo il "fattaccio"?
Anche pensarci prima non garantisce niente visto che quasi nessun metodo
contraccettivo e' sicuro al 100%.
E' il caso, purtroppo, di gfrt e della sua ragazza.
--
Luana
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"Il fatto che tutti imparino a leggere guasta, col tempo, il leggere e lo
scrivere."
---
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 decisione, corretta per lei.
No, io posso permettermi di farle pressioni psicologiche, in quanto 
anche io rimarrei coinvolto dalla sua scelta, infatti trovo ingiusto che 
la legge attuale lasci questa decisione solo nelle mani della donna...
Un medico invece, che non sa niente della mia e della sua situazione, 
può consigliare, ma non deve permettersi di fare pressioni 
psicologiche....altrimenti nulla mi vieta di andare da sua moglie e 
farle pressioni psicologiche per renderlo cornuto :) (per dirla in 2 
parole, un pinco pallino qualunque non deve permettersi di fare 
pressioni psicologiche e cambiare a suo piacimento la vita di altre 
persone...non mi sembra giusto).
Ciao!

 Anche pensarci prima non garantisce niente visto che quasi nessun metodo
gia' ....
ironia (amara) della sorte .. niente garantisce di avere un figlio che si
desidera ... e niente, avendo rapporti, garantisce di non avere un figlio
che non si desidera.
tante speranze, da entrambe le parti, e nessuna garanzia.
Amelia

 decisione, corretta per lei.
Se la scelta è della ragazza quando il figlio nascerà il padre non
avrà alcuna responsabilità sul nascituro visto che se l'è accollata
tutta la donna e lui e la sua famiglia non cacceranno un soldo per il
mantenimento del marmocchio.
Sarebbe bello ma nella nostra balzana italietta non è così: sceglie la
ragazza se tenerlo, ma poi se vuole, può rovinare la vita al partner e
alla sua famiglia chiedendo il mantenimento.
a me non sembra giusto.

 gravidanza (dosaggio del beta-HCG).
Grazie .
Se ho capito bene la cosa migliore in caso si voglia sfruttare questa
opportunita' e' fare quanti piu' esami possibile in Italia, dopodiche'
rivolgersi privatamente a un medico estero e farsi seguire da lui
utilizzando le strutture pubbliche o private del paese in questione, il
tutto, immagino, completamente a proprie spese .
ciao


 a me non sembra giusto.
La penso allo stesso identico modo! :/

 a me non sembra giusto.
Quale potrebbe essere un modo più giusto di affrontare la questione,
secondo te?
Sarebbe forse giusto obbligare una donna ad interrompere una
gravidanza (ovvero a rinunciare ad un figlio che è anche suo
e a subire un intervento medico sul suo corpo) contro la sua
volontà?
Se in tutte le nazioni civili (non è certo una legge solo italiana!)
la scelta di interrompere o meno
la gravidanza è demandata in ultima analisi alla donna, dal
momento che del suo corpo si tratta, vuol dire che in molti
hanno ritenuto di ledere un diritto maggiore nel costringere
una donna a proseguire o non proseguire la gravidanza
rispetto all' obbligo di eventuale contribuzione
al mantenimento da parte del padre.
Tu che soluzione proponi? L' obbligatorietà dell' aborto
in caso di mancato consenso del padre? Nessun obbligo
di contribuzione economica? In questo caso però sono in
gioco anche i diritti di una terza persona, il figlio, non solo
quelli della madre.
Non esiste allo stato attuale una soluzione che non provochi
a nessuno alcuna conseguenza sgradita. Preso atto
di questo, la legge tutela in diverso modo i soggetti coinvolti,
riconoscendo che la donna è il soggetto maggiormente coinvolto
nella gravidanza e che a lei spetta in definitiva l' ultima parola.




meta' e meta'. Pero' ci sono anche dei doveri da parte della famiglia e
della societa'. Poi ovviamente chi fa da se' fa per tre ... e' chiaro che
e' anche compito delle persone informarsi ma e' altrettanto valido dire
che la societa' ha il compito di educare, per quanto possibile.
Alla mia epoca non si sentiva mai parlare di sesso ne a casa e tanto meno
a scuola. Per carita' alla fine si e' imparato tutto lo stesso (intendo le
cose importanti) ma si sono imparate ad una certa eta' mentre invece certe
cose (es. contraccezione) sarebbe importante impararle fin da subito.Se
una ragazza di 20 anni resta incinta perche' non sa che esiste il
preservativo e' colpa sua perche' doveva informarsi. Se invece una
ragazzina di 14 anni rimane incinta perche' non sa che esiste il
preservativo allora, forse, la colpa e' anche di chi non ha fatto
educazione. Ripeto: meta' e meta'. pippo

 nella gravidanza e che a lei spetta in definitiva l' ultima parola.
Il fatto che la legge tuteli tutto ciò mi pare un'ingiustizia bella e 
buona..di solito se sbagli, paghi, ma visto che la legge in alcuni casi 
ti permette di sbagliare e far pagare a qualcun altro, non mi stupisco 
più di niente...
Ciao

eticamente corretta come cosa...
è sbagliato il punto di vista.  Quello a cui si paga il mantenimento non è
la madre, ma il figlio.
Il figlio non ha alcuna responsabilità nell'essere nato; magari passerà
anche una vita di merda e rimpiangerà di essere nato.
Ma il padre è comunque il padre, anche se la madre con lui è stata
stronza, il figlio non ne ha colpa e ha diritto ad essere mantenuto da
entrambi i genitori secondo le rispettive possibilità.

 più di niente...
Continui a ritenere che solo la donna sbagli, a me pare proprio che
se uno sbaglio c'è sato sia di entrambi. Concordo con quanto diceva
"Umby", se in caso fortuito di concepimento le divergenze
tra i due dovessero essere queste, è meglio astenersi
preventivamente dai rapporti completi invece
di augurarsi che la donna in futuro rinunci all' esistenza dell' eventuale
concepito o debba pagare da sola tutte le conseguenze perchè il
padre rifiuta anche solo l' aiuto economico.


 entrambi i genitori secondo le rispettive possibilità.
Non mi sta bene che, se la madre non vuole o non può sborsare per 
mantenerlo, allora abortisce, e lo decide di sua spontanea volontà 
(anche se il marito vuole il figlio invece), se invece la situazione è 
capovolta, il marito paga....
Ripeto, io la vedo come una grande ingiustizia. Purtroppo non tutti 
condividono il mio punto di vista, altrimenti una legge così (e tante 
altre leggi) non esisterebbe...
Ciao

OBBLIGATO a pagare????
Ma pagare che cosa?
Se i due non sono sposati, quale obbligo ha (oltre a quelli morali) il
padre di pagare?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 il tutto, immagino, completamente a proprie spese
Non si possono ottenere rimborsi per trattamenti sanitari non autorizzati in
Italia...
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciň che ha visto e amato,


 con loro
E' uno sforzo vano: la cosa piu' probabile e' che quel particolare medico -
non obiettore, che altrimenti non avrebbe prescritto la pillola del giorno
dopo- abbia avuto problemi personali, vuoi legati proprio alla situazione
(ad esempio, essersi stufato di vedere giovani tutti con la stessa
emergenza), vuoi indipendentida essa (ad esempio, essere un tifoso del
Napoli).
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciň che ha visto e amato,


 di parlare dell'argomento ai genitori.
Le sarebbe bastata l'autorizzazione dei genitori degli eventuali studenti
minorenni...
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,


 farle pressioni psicologiche per renderlo cornuto :)
Se questa eventuale "pressione psicologica" di un estraneo dovesse avere
presa, vuol dire che essa si limita a sostenere una volonta' gia' ben
precisamente indirizzata oppure soggetta a ben altre "pressioni"
(etico/morali, ad esempio, oppure un "semplice" desiderio di maternita').


 altrimenti una legge così (e tante altre leggi) non esisterebbe...
Per evitare tali leggi occorre innanzi tutto togliere il voto alle donne...


padre di pagare?
quelli previsti dal codice civile, al quale non gliene frega un fico
del fatto che tu un figlio l'abbia generato con la tua sposa o con una
signora di passaggio.


Non pensavo a un rimborso ma piuttosto a una forma di copertura parziale
tipo modello E111 , che pero' se non sbaglio copre solo il primo soccorso.
Giustamente, a mio parere.
Grazie :o)


 interessato? Che strano.
Non e' strano: serve a ridurre gli aborti illegali. Altrimenti, ad esempio,
un medico italiano corrotto potrebbe portare a termine un aborto oltre
termine, limitandosi a dichiarare di averlo compiuto entro i 90 giorni
leciti.


signora di passaggio.
Ohi non lo sapevo!
