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Titolo: Ho rimontato il 39/53

Dopo alcuni anni di 50-34 ho rimontato il 39/53. Quegli ingranaggini piccoli 
mi hanno stufato, vanno bene solo se fai Granfondo e alla fine sei sempre li 
che bambani in salita con i rapportini senza rinforzarti mai la gamba. 
Quest' anno sono un po' meglio dell' anno scorso (ho 400 Km :-) e arrivo 
alle ferie con un po di gamba (si fa per dire). Se in salita non ce la 
faccio col 39/27 giro la bici e torno indietro. Mannaggia a me quando ho 
cambiato bici che non ho ripreso la tripla.
Marco 

 ha scritto nel messaggio 
news:Ug5Zl.22492$9f6....@twister1.libero.it...


 Metti 30-42-53 davanti e 13- 26 dietro e fai tutto
Lo so, come se lo so...La mia precedente bici era cos�, poi ho preso questa 
(una Olmo in alluminio montata Shimano 105 9v) e mi sono fatto infinocchiare 
con la doppia. Tra l' altro il 42 sugli strappetti che non "digerisci" con 
il 53 � fantastico. Per i megasalitoni c' � la tripla.
Anzi ti dir� di pi� in quel periodo andavo di agilit� che era una 
meraviglia.
Marco



condivido...con la compatta non si fa gamba!!!
comunque domenica scorsa mi sono fatto questa salitina con la mia 50-34 
12-27  125 km con 2150 di dislivello
http://www.salite.ch/7530.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6jkw9knugl6dp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661
mentre ieri ho fatto questa abbinata ad altri 18 km della salita 
sopraindicata,  tot.124 km
http://www.salite.ch/tomba.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t24211esuhl6dp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661
se non sbaglio il 39-27 corrisponde al 34-24 dunque...
-- 
"Odio Leopardi e tutti i poeti da pelliccia"
Alessandro Bergonzoni

 rinforzarti mai la gamba.
Con la compatta fai anche le SFR...... basta cambiare rapporto. 

 lungo (ma non troppo) la vince sul rapportino.
Beh, per quanto ben poco me ne possa intendere io, � proprio qui il 
nocciolo... Il rapporto lungo la vince s�, ma finch� ce la fai a tirarlo. 
Quindi, tolte quelle gare dove a costo di morire puoi resistere fino alla 
fine e non ti interessa nulla se poi per 3 giorni non cammini... sulle altre 
questa vittoria schiacciante non c'� o addirittura si ribalta.
Se poi uno si abitua ad un certo tipo di pedalata, penso sia rischioso 
tornare indietro, anche se nella cirsostanza potrebbe essere pi� adatta. Sto 
parlando ovviamente di chi ha poco o niente tempo da perdere per 
"riadattarsi", i.e. chi corre.
Ciao
Sculler 

 che bambani in salita con i rapportini senza rinforzarti mai la gamba.
quante cagate, diosanto.
scala una salita al 10% col 34-15 e vediamo se non ti viene da piangere 
quando scollini.

 condivido...con la compatta non si fa gamba!!!
Avete ragione, ho vinto un bel p� di gare con la compatta, ma sar� stato 
culo....
;-)))
Andy 

 cambiato bici che non ho ripreso la tripla.
Fammi capire, se avevi una tripla del tipo 30-42-53 significa che in 
pianura andavi col 53, sui cavalcavia o sulle salite da puffi salivi col 
42, mentre su tutte le altre salite degne di questo nome bambanavi col 
30 dal primo all'ultimo km come un criceto.
=> A me sembra quindi che stai rimpiangendo i rapporti piï¿œ corti, non 
quelli piï¿œ lunghi.

 quelli pi� lunghi.
Si la tripla era cos�. Diciamo che il bello era che potevi scegliere se 
ammazzarti o no. Poi col 30 se fai girare le gambe non � che bambani poi 
tanto. Dietro avevo 13/23, non c' � bisogno di padelle da 27. La differenza 
tra i rapporti lunghi o corti la fanno le distanze. Trovarsi una salita al 
10% dopo 150 Km ti costringe ad usare rapporti corti. Tutto qui.
Chiaro che buona parte la fanno le gambe tra i 5000 Km che facevo allora e i 
1000 che faccio adesso c' � un po' di differenza.
E mettiamoci anche l' et�.
Marco 

 1000 che faccio adesso c' ï¿œ un po' di differenza.
Eh sï¿œ, parole sante, ï¿œ la differenza che dovrebbe importi di montare la 
compact senza farti troppe seghe sui rapporti che, per inciso, se li 
vuoi lunghi li puoi avere tali anche con quella.

Mica son cagate..
balle, balle, balle: - seghe + pedalate.
ps: il 28 lo fa anche Miche e Shimano sopporta anche il 29; chi va in pianura
col 34 � meglio che cambi sport.

 col 34 è meglio che cambi sport.- Nascondi testo citato
    ...veramente non avrebbe mai dovuto iniziarlo...

 col 34 � meglio che cambi sport.- Nascondi testo citato
    ...veramente non avrebbe mai dovuto iniziarlo...
Ue' ragazzi, cercate di darvi una calmata con queste affermazioni.
Ognuno lo sport lo interpreta come gli pare...agonistico, non agonistico e 
in tutte le sue sfaccettature. Penso che ognuno sia libero di utilizzare i 
rapporti che gli pare.
Volevo solo fare due chiacchere sul confronto compact/classica e se non 
siete d' accordo su quello che ho detto lo dite senza fare battute del cazzo 
che nulla aggiungono alla discussione. La prepotenza e la maleducazione non 
sono gradite dal sottoscritto. Non mi pare di avere insultato qualcuno ne di 
averlo apostrofato con frasi sconvenienti.
Lo sport dovrebbe unire le persone e favorire la socialit�, invece constato 
che crea molto astio.
Marco

 Marco
Sï¿œ perï¿œ anche tu impara a distinguere i tuoi interlocutori. Gli unici 
due che hanno reagito con astio sono due noti troll (si traduce 
coglionazzi) sono la tassa che usenet paga alla libertï¿œ di espressione, 
un male sopportabile (tanto piï¿œ che li si puï¿œ sempre plonkare e 
dimenticarsi di loro). Gli altri hanno discusso in modo normalissimo.
GFO


Difatte mi rivolgevo a loro e non a quelli che hanno partecipato 
correttamente alla discussione.
Purtroppo (o per fortuna) non conosco i Troll che frequentano questo NG. 
Sono comunque disposto a parlare anche con loro purch� rispettino le regole 
della normale educazione e della pacifica convivenza.
Marco 

 dietro ho almeno tre rapporti che non uso quasi mai
Dipende quali sono i rapporti che non usi.
Marco


 ha scritto nel messaggio 
news:Ug5Zl.22492$9f6....@twister1.libero.it...

... arrivare a giugno con BEN 400 km sulle gambe sono piu' che suffficenti 
per affrontare i cavalcavia senza fiatone, la montagna, quella vera,  te la 
scordi anche con la tripla


 ha scritto nel messaggio 
news:h190ct$u5l$1...@news.eternal-september.org...

Parla per te, io ce la faccio lo stesso. Faccio i mie 750 metri di VAM e mi 
accontento. Quando sono allenato sto sui 1000.
Marco


>     
12-13-14
Uso poco anche il 26, ma quello piï¿œ per una questione psicologica: 
l'idea di avere comunque ancora un rapporto da usare in caso di 
difficoltï¿œ aiuta.


accontento. Quando sono allenato sto sui 1000.
imho la VAM � una stronzata.
 

 di avere comunque ancora un rapporto da usare in caso di difficolt� aiuta.
Con l' acquisto della compact non ti cambia nulla. Continua cos�.
Marco


 ha scritto nel messaggio 
news:4a38a528$1...@x-privat.org...

E' sempre un punto di riferimento. E' attendibile su salite costanti senza 
tratti pianeggianti. Caso tipico della Valle D' Aosta peraltro (Qui tutto 
sale).
Marco 

tratti pianeggianti. 
ok ma devono essere tutte molto simili, altrimenti vale meno di 0.
un conto � fare 1400 sul Mortirolo, un altro nel cavalcavia sotto casa.
 


Facebook: Massimo Bacilieri

 due che hanno reagito con astio
ma quale astio?
io ho scritto la mia opinione, in modo colorito forse, ma l'astio è
tutt'altra cosa.
e smettila di fare il moralizzatore, pagliaccio!


QUOTO

 con il suo interasse da 110 torce di più di una con 130. Questa è la realtà.
gli attriti mi fan girare la testa quindi non commento, ma che un braccio
più corto fletta più di uno lungo lo posso appendere in bacheca all'uni per
sentire le risate.
Al massimo si potrebbe guardare ai bracci della corona se sono molto più
lunghi nella compact che nella normale, ma anche fosse, se facciamo due
calcoli sono più che certo che restiamo nella categoria seghissime mentali.
A livello di quelli che "il manubrio ad ala è più aerodinamico"....
Michele


Forse non hai capito...La MIA flette. La FSA � fatta in due pezzi (la 
destra) Lo spider al quale si avvitano le corone  � avvitato con una ghiera 
alla pedivella. QUESTO tipo di assemblaggio genera la torsione. Diverso � il 
comportamento nelle pedivelle forgiate tutto  in un pezzo dove le fibre 
dell' alluminio si orientano secondo la forma del manufatto (la pedivella).
Marco 


Non ho parlato di medicina veramente. La mia considerazione era la seguente: 
Se uno usa gli stessi sviluppi che pu� ottenere con la classica non vedo l' 
utilit� della compact che essendo pi� piccola si usura anche di pi�.
Marco


 alla pedivella. 
Io ho una FSA - pure relativamente economica (Energy in alluminio per
attacchi Octalink), fatta come dici tu - cioï¿œ non ï¿œ monoscocca nel punto
di giunzione con lo spider - e non flette manco per sogno.
Se hai una flessione in quella zona, al 100% ï¿œ il movimento centrale e/o
il telaio.



Non � che flette tanto, ma la classica del Shimano 105 � pi� rigida, e te ne 
accorgi. Che poi influisca poco non ho dubbi, ma ha me da una cattiva 
sensazione.
Marco


 Forse non hai capito...La MIA flette.
quindi, se io compro una Dacia verde, posso dire che tutte le auto verdi
sono orribili?
Che poi, continuo a pensare a pippe mentali o a un landini collegato ai
pedali.
Michele

 un conto ï¿œ fare 1400 sul Mortirolo, un altro nel cavalcavia sotto casa.
Questo non ï¿œ vero.
La VAM ï¿œ attendibile per tutte le salite che si affrontano fino a 17-18
orari, a patto di avere i rapporti adatti. Al di sopra gli attriti
aerodinamici diventano significativi, ma al di sotto la componente
gravitazionale ï¿œ pressochï¿œ totale.
Quel che invece va detto ï¿œ appunto che la maggior parte degli amatori
*non ha* i rapporti adatti alle salite: con meno di 300 Watt -
corrispondenti a una VAM inferiore a 1200 m/h - di andare su al 7-8% col
39/23 ce lo si scorda, e peggio ancora per pendenze maggiori.
Questo fa sï¿œ che il parametro della VAM diventi inattendibile, perchï¿œ ï¿œ
chiaro che se le uniche salite che posso affrontare in condizioni
biomedicamente corrette (rpm >= 60) sono quelle fino al 6-7% (*), tutte
quelle piï¿œ dure non saranno attendibili semplicemente perchï¿œ verranno
affrontate in condizioni che non permettono di esprimere il massimo
rendimento.
(*) con una VAM di 1200 m/h - valore di tutto rispetto per un amatore -
si puï¿œ fare un dislivello di 1200 metri in un'ora. Per angoli modesti, ï¿œ
valida l'equivalenza fra strada percorsa e la sua proiezione
sull'orizzontale, per cui si ha che 1200 m/h si ottengono coprendo 10 km
di salita al 12% in un'ora, ovvero a 10 km/h.
Ora, per andare a 10 km/h con una cadenza in grado di esprimere un
accettabile rendimento biomedico (>= 60 rpm) occorre un rapporto che
sviluppi circa 2,7-2,8 metri, ovvero un 34/26 o 25.
Se a disposizione abbiamo un 39/23 saremmo costretti a calare fino a 46
rpm, cadenza alla quale perï¿œ il rendimento peggiora e *non* riusciremo a
esprimere i 1200 m/h teoricamente disponibili, costringendoci a un
ulteriore calo di velocitï¿œ e - ironicamente - peggiorando il problema
del giï¿œ basso rendimento.
Altri problemi si sommano, innanzitutto il cosiddetto "washout"
muscolare, ovvero contrazioni molto prolungate - conseguenza di basse
cadenze - impediscono la corretta circolazione sanguigna dentro il
muscolo peggiorando la sua intossicazione anaerobica.
In secondo luogo, per una ragione fisica, la forza necessaria al pedale
ï¿œ indipendente dalla cadenza ma dipende unicamente dal rapporto scelto.
Questo vuol dire che se su una salita col 39/23 a 15 orari, con una
forza al pedale di 20 kg, calare a 7,5 orari non dimezzerï¿œ lo sforzo al
pedale, che resterï¿œ *sempre* di 20 kg; si dimezzerï¿œ invece la potenza
resa, ma solo a scapito della cadenza, per cui i muscoli non ne
trarranno alcun beneficio. Anzi, la riduzione della cadenza peggiorerï¿œ
il /washout/ muscolare con ulteriore decadimento delle prestazioni.
In altre parole, nell'ipotesi di disporre sempre del rapporto corretto
per poter effettuare una salita a cadenze >= 60 rpm, la VAM resta un
parametro attendibile di riferimento per salite medio-dure.


 sensazione.
Ho smontato un 53-39 Shimano Ultegra serie 6500 (il 9v) per octalink e
ci ho messo su l'FSA. L'unica differenza che ho notato ï¿œ che ho
cominciato finalmente a fare le salite che prima dovevo evitare.


 utilitï¿œ della compact che essendo piï¿œ piccola si usura anche di piï¿œ.
L'usura della corona ï¿œ irrilevante, basta pensare che la cassetta
pignoni - se cambi la catena agli intervalli prescritti e la mantieni
correttamente lubrificata - ti dura intorno ai 25-30mila km senza
problemi. L'usura della corona ï¿œ inversamente proporzionale al numero
dei denti, infatti piï¿œ denti ci sono piï¿œ l'usura viene distribuita su un
numero maggiore di denti.
Se un pignone del 17 - ipotizzando che sia quello maggiormente usato -
ti puï¿œ durare quei 25mila km, una corona del 34 te ne dura *almeno* il
doppio, e una del 50 almeno il triplo.
Dopo 75 mila km ï¿œ facile che la bici tu la butti via in ogni caso: per
vecchiaia se sei un amatore da 7-8000 km all'anno (che non sono pochi),
per sostituzione tecnica se sei un agonista che usualmente cambia bici
ogni anno.
Detto questo, qui stiamo discutendo di differenze dell'ordine di 5 denti
su 34, ovvero del 15%. Perciï¿œ, ammesso che il 39 ti duri 75 mila km, il
34 te ne durerebbe "solo" 65 mila, secondo me restano differenze risibili.


 Marco
certamente che parlo per me, ci mancherebbe... il ciclismo � sicuramente 
vam, watt ect, ma secondo me  dimentichi che il ciclismo � sopratutto 
fatica, sudore, sacrificio...tu quando non sai fare una salita vai dal 
meccanico di turno a cambiare qualche componente, io invece quando faccio 
fatica in una salita cerco di allenarmi il piu' possibile, naturalmente con 
il 50-34 e 12-27 e ti assicuro che con quasta accoppiata, abbinata ad un po' 
di gamba ( nel mio caso almeno 1500-2000 km), scali anche i muri!!


 su 34, ovvero del 15%. Perci�, ammesso che il 39 ti duri 75 mila km, il


 sono orribili?
Non � la stessa cosa. Io ho detto che la guarnitura FSA che ho io flette, e 
analogamente anche le altre dello stesso tipo lo faranno.
Marco


 equilibrio.
Trovo molti preconcetti in quello che dici, che sono molto diffusi ma
restano dei luoghi comuni non suffragati da dati tecnici.
Se anche avessi una VAM da cicloturista scarso di 600 m/h ma i rapporti
giusti, potrei ugualmente salire 1 km al 10% (quindi con un dislivello
di circa 100 metri) in 100/600 di ora (cio� 10 minuti) ovvero alla
velocit� di 6 km/h, restando tranquillamente entro la soglia e senza
eccessivi sforzi muscolari.
6 km/h @ 70 rpm si possono fare con un rapporto che sviluppa 1,45 metri,
ovvero un 24/34 (ebbene s�: 24 in corona, 34 in pignone!). Il rapporto �
ridicolo da pensare, ma consentirebbe di salire a una velocit� che
consente di stare in equilibrio senza problemi.
La potenza sviluppata, per un ciclista + bici di 80 kg complessivi,
sarebbe di 130 watt, che a 70 rpm diventano circa 10 kg di sforzo al
pedale (con pedivelle da 170), quindi sostenibili.
E stiamo parlando di far salire al 10% medio in soglia una persona con
una VAM di 600 m/h. Trovarsi di fronte a 1 km al 10% farebbe tremare le
caviglie a gente ben pi� allenata, ma tutto questo perch� la gente *non
ha* i rapporti adatti, ma ha perloppi� quelli dei professionisti che
per� hanno potenze da 2 a 3 volte superiori.
Con un 39/28 - che sviluppa giusto il doppio del teorico 24/34, ovvero
2,9 metri - a 6 km/h saremmo a 35 rpm, con uno sforzo al pedale di 20
kg, valori assolutamente improponibili per un amatore con 600 m/h di
VAM: ma questo non perch� la salita � troppo dura, ma perch� non ha i
rapporti adatti.
Un 39/28 @ 70 rpm svilupperebbe infatti oltre 12 km/h, che su 1 km al
10% diventerebbero una VAM di 1200 m/h ovvero - calcolando sempre 80 kg
di ciclista + bici - una potenza sviluppata di 260 kW, valore di tutto
rispetto per un amatore e che richiede gi� una buona dose di
allenamento, nonch� una muscolazione non indifferente dato che lo sforzo
al pedale sarebbe sempre di 20 kg (varia solo col rapporto, non con la
velocit�).


 analogamente anche le altre dello stesso tipo lo faranno.
tutte le fsa di quel modello, se la tua non è fallata/rotta. ma non basta a
dire che tutte le compact flettono.
Come tutte le dacia sono orripilanti (verdi, poi), ma non tutte le auto
verdi lo sono.
Michele


I calcoli che fai sono giusti e quando montai la compact li feci anch' io. 
Fondamentalmente quello che non mi ha garbato � il grande scarto tra le due 
corone anteriori. Non so tu di dove sei ma qui in VDA con la compact sei 
sempre con le mani sulle leve del cambio. Come ho gi� detto il 34 � a mio 
aviso inutilizzabile in pianura, almeno qui da noi per il semplice fatto che 
la pianura non esiste. Sono tutti falsi piani o in salita o in discesa. La 
situazione 34 migliorerebbe inserendo l' 11 nel pacco pignoni, non tanto per 
tirare il megarapporto, quanto per spostare in posizione "appetibile" (per 
la linea di catena) il 13. Tu ti chiederai: "perch� non lo fai?" E io ti 
rispondo: Perch� ho ancora 9 velocit� e i pignoni piccoli verrebero scalati 
da schifo (ho i miei gusti). Quindi se trovo un 30 e riesco a montarlo lo 
schiaffo su e vivo felice togliendo il 12 che non mi serve a un cacchio. Un 
mio amico granfondista lo usava con profitto e ho in un cassetto anche un 
cambio a gabbia lunga eventualmente. La prossima bici valuter� l' 
inserimento della compact alla luce anche delle novit� che usciranno (12V?).
Oggi per la cronaca sono tornato indietro!!! Volevo andare un po' su per la 
valle del Grande ma ero completamente scarico. Dopo Gignod mi sono fermato 
perch� avevo una prestazione indecente (anche come sensazioni). Devo tornare 
a fare un po' di sana pianura sulle piste ciclabili e insistere con le SFR. 
La testa voleva andare su ma le gambe no.
Marco


 inserimento della compact alla luce anche delle novit� che usciranno (12V?).
Nel tuo caso, direi che c'� poco da dire, calcoli alla mano l'ideale �
una tripla.


 Marco
"La compact con il suo interasse da 110 torce di più di una con 130. Questa
è la realtà."
Dato che tutte le compact hanno interasse da 110, per come l'hai spiegata è
così.
Allora era più sensato aprire un topic sulla fsa che fa cagare, invece che
dire che le compact sono il male
Michele


Non mi sembra il caso di aprire un topic solo sulla FSA. E' che quando
l' ho comprata io quelle originali non erano ancora uscite e il
mercato offriva quello.
Marco

 Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Difatti la tripla mi piace un sacco. Hai a disposizione due corone
normali più il 30 o 32 per le megasalite o i percorsi lunghi.
Purtroppo mi sembra che le case la stiano levando dal mercato a favore
della compact. Tra l' altro tornando al discorso compact potrebbe
essere una soluzione montare il 48 anzichè il 50 in maniera da ridurre
il salto tra le due corone visto che la combinazione 48/11 sviluppa
ben 9,2 mt.

 parametro attendibile di riferimento per salite medio-dure.
lo vedi?
è troppo "influenzabile" ed aleatoria 'sta benedetta VAM.

 ben 9,2 mt.
Puoi sempre usare una compact col 36-50 anzich� 34-50.
Se la accoppi a una cassetta 12-27 potresti risolvere i tuoi problemi,
infatti:
80	36	50
27	13,44	18,67
24	15,12	21,00
21	17,28	24,00
19	19,10	26,53
17	21,35	29,65
15	24,19	33,60
14	25,92	36,00
13	27,91	38,77
12	30,24	42,00
Come vedi, fino a 26 orari puoi girare sul 36 col 14, e stiamo parlando
di 80 rpm. Incrementando poi a 90 rpm arrivi fino ai 29 orari, che �
lecito poich� a queste velocit� si comincia gi� ad agilizzare
maggiormente (senza contare che probabilmente funziona anche il 36/13, e
allora arrivi a oltre 30 orari).
Un ulteriore incremento e butti su il 50 risalendo due pignoni (50/17).
Ecco, l'unico limite semmai � che con questa disposizione avresti una
notevole sovrapposizione, nel senso che come puoi notare, il 36/15 e 14
sono due doppioni di 50/21 e 50/19. Tolti gli altri 4 rapporti per
evitare gli incroci, nei fatti hai 12 rapporti utilizzabili.
Con il 34 e la cassetta 12-25 ne avresti uno in pi� (il 34/14 va a
sovrapporsi col 50/21 e non col 19). Non che cambi la vita, � sempre un
compromesso.



Ce l'ho gi� il 36 e lo trovo ne carne ne pesce. Meglio il 34 che da una 
bella accorciata ai rapporti.
Comunque oggi ho comprato un 30 Marchisio con attacco Shimano. Levo il 12 
alla mia 12/27 e metto un 13 di chiusura che ho di una 13-25. Costo dell' 
operazione 4,50 Euro compreso il distanziale e ho lo stesso sviluppo che 
avevo con il 30x23 della mia vecchia tripla. Il ciclista mi ha detto che non 
c' � neanche bisogno di mettere il cambio a gabbia lunga che funziona anche 
cos�, basta regolare la tensione della molla del cambio.
Grazie comunque per le tue tabelle esplicative.
Se l' operazione va in porto vendo la compact prezzo popolare.
Marco