Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Siti interessanti

So che non si dovrebbero postare siti, ma mi hanno appena indicato
questi due che mi paiono interessanti:
http://www.duesberg.com/
E' il sito di Peter Duesberg, autore di "AIDS il virus inventato"
C'e' una sezione interessante di news sull' aids.
L'altro, sulla medesima linea, e'
http://www2.rethinkingaids.com/hr/ra/
Purtroppo tutto questo materiale e' in inglese e, secondo purtroppo, le
mie conoscenze in medicina e biologia sono scarsette, ma altri piu'
esperti potranno magari darci un' occhiata e commentare con maggiore
cognizione di causa.
Luana
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UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."


Ci mancava pure questa: un imbecille irresponsabile (Duesberg) che ci viene
a dire che la storia dell'Aids è tutta una bufala. Beh, sono in rapporti
abbastanza stretti con una virologa che sotto le cappe sterili ci ha già
passato più di una decina di anni. Studia il virus HIV, le sue forme, le sue
mutazioni, le proteine dei capsomeri che non riescono mai ad essere
individuate dai linfociti T. Lavorare in continuo pericolo di essere
contagiati: immaginate la concentrazione virale delle culture di laboratorio
messa a confronto con quella di sangue o altri materiali biologici infetti.
Gente che per la nostra salute maneggia bombe biologiche che possono essere
innescate semplicemente dimenticando un passaggio di una complessa procedura
di sicurezza. Hanno mogli, mariti, spesso figli. In laboratori male
arredati, a volte poco illuminati lavorano per dieci e più ore al giorno su
qualcosa che purtroppo esiste, ed è peggio di quanto si possa immaginare.
Qualche centinaio di migliaia di persone andate, passate, la cui stessa
morte e sepoltura ha dovuto essere motivo di orribili ma indispensabili
procedure di sicurezza. E un Dueseberg che si sveglia la mattina per dirci
che ha capito tutto: è tutto un magna magna. No, mi dispiace me non ci sto
proprio. Internet, purtroppo è anche questo: un terreno fertile per mitomani
che vogliono mettersi in mostra con idee controcorrente...
Sappiate discernere.
Ciao
Aber
Rock


PS: ulteriore specificazione su questo "affaire". Ho chiesto all'interessata
ulteriori notizie su questo Duesberg. Lo ha incontrato nel 1989 ad un
congresso internazionale. Opinione dell'interessata: persona di grandissima
intelligenza, malgrado la quale l'HIV esiste eccome.
Ciao
Aber
Rock

a dire che la storia dell'Aids è tutta una bufala.
Non è Duesberg è basta.
Sono un po' di più.
Anche in Italia.
Dal Luca Rossi autore di "Sex Virus" (Feltrinelli) ai Luigi De Marchi e
Fabio Franchi autori di "AIDS la grande truffa" (Edizioni SEAM).
In tutto il mondo si moltiplicano le voci che sostengono come i ricercatori
aumentino a dismisura i segnali di allarme pur di continuare a ricevere le
strabilianti sovvenzioni alle loro ricerche sull'AIDS.
Io non sono un medico e non mi esprimo. Anzi, mi esprimo a favore della
sicurezza in campo sessuale.
Consiglio a tutti il sesso sicuro.
Solo che, così come vengo informato dalle campagne sull'AIDS promosse dai
regimi e dalle associzioni filogovernative, ricevo di tanto in tanto,
tendendo un po' le orecchie per sentire quel che filtra dalla censura,
informazioni diverse.
Che mi lasciano molto perplesso, ma di cui registro l'esistenza.
Io, naturalmente, non ci credo (cioè, io credo all'AIDS e credo al virus
HIV, e sono terrorizzato da quel che mi si dice dalle autorità sanitarie, e
così non mi drogo e non vado a puttane).
Però, mi pare di aver capito che la tesi dei controcorrente sia grossomodo
questa: se si dicesse apertis verbis che il pericolo di contagio fra
eterosessuali è quasi nullo, la paura del contagio subirebbe un drastico
ridimensionamento e con essa i finanziamenti stramiliardari.
La tesi non è che l'AIDS non esiste (visto che c'è gente che ci muore), ma
che: 1) non si tratta di una epidemia tale da spazzare via l'umanità, come
fino a qualche anno fa si sosteneva; 2) che si rubricano sotto il nome di
AIDS malattie che ci sono sempre state, al solo scopo di innanzare i casi di
morte per rendere artificialmente più "pericolosa" la malattia; 3) che
l'immunodeficienza acquisita di solito la si acquisisce per uso di droghe
che sono di per sè stesse immunodepressori, e non c'è bisogno del virus HIV;
4) che il virus HIV non è comunque responsabile dell'AIDS, mancando conferme
in tal senso.
Ripeto, non ci credo.
Viva il sesso sicuro.
Però che bello se Duesberg avesse ragione.

 intelligenza, malgrado la quale l'HIV esiste eccome.
Come ho scritto altrove, la posizione non sarebbe "L'HIV non esiste". La
posizione sarebbe "L'AIDS non e' causato dall'HIV".
Non so pero' se la posizione di Duesberg e' questa. :-)

 C'e' una sezione interessante di news sull' aids.
Sara' mica la solita storia che l'AIDS e' una malattia inventata?
O meglio, quella che narra che in realta' l'HIV da' si' immunodeficieza, ma
ha poco a che vedere con la pseudomalattia chiamata AIDS? Qualcuno narra
che la ricerca sull'AIDS e' viziata alla base dall'ipotesi che sia causato
dall'HIV. Secondo queste persone (anche medici illustri) l'AIDS e' si' una
forma di immunodeficienza anche letale, ma poco ha a che spartire con il
retrovirus succitato. La realta' (secondo i nostri) e' che l'AIDS
insorgerebbe a seguito dell'assunzione di stupefacenti. A supporto di
questa tesi si dice che le droghe in generale sono immunodepressive. E che
lo schema di diffusione dell'AIDS ricalca quello con cui si son diffuse le
droghe. Prima gli omosessuali, poi gli eterosessuali di un certo giro
(turisti del sesso, etc.), per poi passare al resto della popolazione. Qui
potra' venire utile Umby. Altro argomento a supporto e' rappresentato da un
sigore omosessuale, che e' diventato abbastanza noto per un certo periodo
di tempo, perche' pur sostenendo rapporti a rischio, anche con malati di
AIDS (credo non conclamati, ma poi non so) appariva, oltre che sano,
neppure sieropositivo. Il signore e' stato studiato a lungo e pare che non
ci sia una spiegazione logica del fenomeno.
Sempre secondo il medico di punta tra i sostenitori di questa tesi (non
ricordo il nome, ma alberga in una prestigiosa uni americana) ci sono altre
incongruenze nella teoria classica che sembrerebbero giustificare questa
posizione. Purtroppo l'articolo che lessi non diceva quali e io non ricordo
nessun nome in proposito.
La teoria che ho esposto, pero', non l'ho inventata qui.

 Perō che bello se Duesberg avesse ragione.
Sarebbe bellissimo, ma saremmo degli irresponsabili se ci comportassimo come
se ciō fosse vero. Ce l'abbiamo e ce lo teniamo, bisogna continuare ad
investire nella ricerca, e non solo per l'AIDS, bisogna spendere molti ma
molti pių soldi di quanti non se ne spendano ora. Bisogna che vengano
amministrati in modo giusto, vorrei che i ricercatori che non godono di tali
fondi la smettano di preoccuparsi solo di gettare merda su chi ci lavora
davvero. La ricerca costa, non sarā certo levando qualche milioncino alla
ricerca sull'AIDS che qualche Duesberg o De Marchi o Rossi (ma per mandare
in culo la MIA salute chi cazzo sono oltretutto? giornalisti? medici?
epidemiologi?) vincerā il premio Nobel per la medicina dopo aver trovato il
sistema per sconfiggere il sangue dal naso una volta per tutte...
Siamo seri. E mettiamoci questo preservativo. Facciamolo per noi stessi e
per gli altri. IMVHO č tremendo, mi "spezza" l'azione in corso, ci sto
scomodissimo, mi fa un pō senso il lubrificante e anche l'odore mi piace
pochissimo, ma so che č necessario. E questo mi basta.
Ciao
Aber
Rock

 pochissimo, ma so che è necessario. E questo mi basta.

malgrado la quale l'HIV esiste eccome.

in tal senso.
Intanto la gente muore.
Hanta
--
"Perchè io sono un po' spaccone dell'infinito e dell'eternità, e
l'Infinito e l'Eternità forse hanno un debole per le persone
come me."(Hrabal)

Non so pero' se la posizione di Duesberg e' questa. :-)
Si, e' questa.
Mi e' appena stato spedito un paper sull' argomento ... non l'ho ancora
letto tutto e, come avevo detto anche nel mio post iniziale, non ho
conoscenze mediche e biologiche sufficienti per poter prender posizione.
Chiedero' a chi me l'ha spedito (un membro del "Group for the Scientific
Reappraisal of Hiv-Aids Hypothesis") se ha voglia di intervenire in
questa discussione.



Si va bene, ma it.discussioni.medicina non è l'OMS e non è richiesta nemmeno
la laurea per postare. Per cui un thread del genere, dal punto di vista
dell'informazione scientifica lascia il tempo che trova. Su internet
ciascuno può scrivere quello che vuole, ma non è detto che sia vero. In
quanto alle prove richieste ce ne sono archivi pieni, a prendersi il
disturbo di andarseli a guardare. L'osservatorio epidemiologico
dell'istituto superiore di sanità, ad esempio (ma poi qualcuno dirà che
essendo una ORG ufficiale fa naturalemente parte del complotto)
Ciao
Aber
Rock

 Luana
Ottima idea... Anche se cosi' si sente una campana sola...
Speravo Umby si pronunciasse, ma magari sta prendendo info... :-)

piccola goccia d'acqua. Come la mettiamo ?
La mettiamo che autorevoli scenziati hanno sostenuto e sostengono che il
preservativo costituisce l'unica barriera efficiente contro il contagio da
virus Hiv, in caso di rapporto con persona sieropositiva.
La tesi opposta, quella che tu mi sembri propugnare, non è stata mai
dimostrata in sede scientifica( e ricordo che Aiuti sputtanò pubblicamente
il presunto "studio" sbandierato dalla Chiesa, quando questa cercava appigli
per giustificare il suo rifiuto del preservativo come metodo di profilassi
anti-hiv.)


 Speravo Umby si pronunciasse, ma magari sta prendendo info... :-)
Diciamo che solo se il discorso si fara' per me realmente *interessante*,
interverro' mooolto copiosamente :-)
--
Umby - Appassionato di virologia
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

C'e' una sezione interessante di news sull' aids.
E' una tesi, IMHO, pericolosa e, secondo l'opinione della stragrande
maggioranza degli esperti, molto traballante.
Io non mi lancio nei particolari poiche' non e' proprio il mio campo,
ma mi son fatto l'idea che sia un caso esemplare di arrampicata libera
sugli specchi.
qualcuno vuol intervenire su questo interessante tema?
Cordialmente,
Emiliano Farinella
goku...@tin.it
"De Chelonian Mobile" (The Turtle Moves!)

maggioranza degli esperti, molto traballante.
Duesberg non e' un pivellino:
1969: Merck Award
1971: California Scientist of the Year Award
1981: First Annual American Medical Centre Oncology Award
1986: Outstanding Investigator Award National Institute of Health
1986: Elected National Academy of Sciences
1986-1987: Fogarty Scholar-in-Residence at the National Institutes of
Health Bethesda MD
1988: Wissenschaftspreis, Hannover Germany
1988: Lichtfield Lecturer, Oxford England
1990: C.J. Watson Lecturer, Abbott Northwestern Hospital, Minneapolis MN
1992: Fisher Distinguished Professor, University of North Texas, Denton
TX
1992: Shaffer Alumni Lecturer, Tulane University, New Orleans LA
ne' lo sono molti degli altri scienziati che sostengono la sua ipotesi.
Gli stessi numeri dell' OMS mostrano che non c'e' la tanto paventata
epidemia di sieropositivita' non c'e' stata:
in occidente i dati rilevati tra le partorienti e i militari di leva
parlano di una percentuale stabile dall' 87 intorno allo  0,2%.
Per quanto riguarda Africa e Asia, quali sono le modalita' di diagnosi,
e soprattutto quali sono le modalita' di rilevazione? Qual' e' il
campione di popolazione soggetto a controllo?
In compenso, i campioni dell' ipotesi virale dell' AIDS, Gallo e
Montagnier,  hanno dei precedenti molto significativi per la
"disinvoltura" con cui ottengono nelle loro ricerche dei risultati utili
solo a fargli avere ulteriori finanziamenti, e per l'ancora piu' grossa
disinvoltura nella sperimentazione, oltre che per i falsi delle loro
relazioni (nel '91 sperimentarono vaccini su bambini dello Zaire: altri
vaccini sperimentati su malati di AIDS provocarono la morte dei pazienti
per complicazioni legate al trattamento, ma nella loro relazione
precisarono che una morte e 6 infezioni opportunistiche erano avvenute
nel gruppo di controllo mentre nessuna complicazione e tantomeno decessi
venivano menzionati nel gruppo dei vaccinati).

maggioranza degli esperti, molto traballante.
Duesberg non e' un pivellino:
1969: Merck Award
1971: California Scientist of the Year Award
1981: First Annual American Medical Centre Oncology Award
1986: Outstanding Investigator Award National Institute of Health
1986: Elected National Academy of Sciences
1986-1987: Fogarty Scholar-in-Residence at the National Institutes of
Health Bethesda MD
1988: Wissenschaftspreis, Hannover Germany
1988: Lichtfield Lecturer, Oxford England
1990: C.J. Watson Lecturer, Abbott Northwestern Hospital, Minneapolis MN
1992: Fisher Distinguished Professor, University of North Texas, Denton
TX
1992: Shaffer Alumni Lecturer, Tulane University, New Orleans LA
ne' lo sono molti degli altri scienziati che sostengono la sua ipotesi.
Gli stessi numeri dell' OMS mostrano che la tanto paventata
epidemia di sieropositivita' non c'e' stata: in occidente i dati
rilevati tra le partorienti e i militari di leva parlano di una
percentuale stabile dall' 87 intorno allo  0,2%.
Per quanto riguarda Africa e Asia, quali sono le modalita' di diagnosi,
e soprattutto quali sono le modalita' di rilevazione? Qual' e' il
campione di popolazione soggetto a controllo?
In compenso, i campioni dell' ipotesi infettiva dell' AIDS, Gallo e
Montagnier,  hanno dei precedenti molto significativi per la
"disinvoltura" con cui ottengono nelle loro ricerche dei risultati utili
solo a fargli avere ulteriori finanziamenti, e per l'ancora piu' grossa
disinvoltura nella sperimentazione, oltre che per i falsi delle loro
relazioni (nel '91 sperimentarono vaccini su bambini dello Zaire.
giustificando si fronte alla comunita' scientifica internazionale con
l'affermazione di avere avuto il beneplacito del governo di quel paese;
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parte... provo a reinviarlo.
Chiedo scusa delle mille copie, ma ad ogni tentativo di invio il server
rispondeva con il messaggio di errore '441 Can't send text to mailer'
...
ed in effetti nessuna delle mille copie e' arrivata qui intera :-( ... e
manca proprio la parte piu' interessante :-(((
Riprovo un' ultima volta da un altro news server, sperando che stavolta
vada bene
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Non so perche', ma al primo invio questo post e' arrivato solo in
parte... provo a reinviarlo.
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qualcuno vuol intervenire su questo interessante tema?
Un membro del "Group for the Scientific Reappraisal of Hiv-Aids
Hypothesis" ha inviato qui a fine dicembre un post per illustrare gli
elementi e i dati dell' OSM su cui si basa questa ipotesi.
Quello che ho scritto su l'ho estratto da parte del materiale che mi ha
mandato.
Il post e' stato respinto dalla moderazione perche' "non rispecchia
il manifesto del gruppo".
Voglio sperare che si trattasse solo di una risposta automatica ad un
msg proveniente da qualcuno che non e' in w/l.
Sta di fatto pero' che oggi e' il 10 gennaio, e non mi risulta che il
post sia ancora apparso :-/
Ad ogni buon conto, c'e' una mailing list a cui si puo' accedere da
http://www.univ.trieste.it/~dipfilo/etica_e_politica/1999_2/info.html
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 Esprimero' anche io volentieri la mia opinione.
Anch'io ne leggerei volentieri.

Esprimero' anche io volentieri la mia opinione.
Bene, sono contento che ci sia  via libera. Ne approfitto con
moderazione, attendendo altri interventi.
Il primo argomento "contro" che mi viene in mente e' che quando una
persona si ritrova a sostenere un'ipotesi sostanzialmente contro tutto
il resto della comunita' scientifica per oltre dieci anni il sospetto
di paranoia da genio incompreso sorge, e si fa sempre piu' forte.
I titoli del professore non sono certo una garanzia contro questa
"patologia".
L'ipotesi, *quando lui l'ha formulata*, aveva senso e faceva bene a
difenderla.
Nel frattempo pero'  si e'  fatta molta ricerca.
Le argomentazioni sulla dubbia  moralita' di Montagner &C 
hanno valore probatorio sostanzialmente nullo. 
I suoi dati sono stati replicati oramai infinite volte. E questo e'
un dato di estrema  rilevanza.


 Chiedo scusa delle mille copie, ma ad ogni tentativo di invio il server
Purtroppo e' capitato anche a me, sti newsreader ti fanno fare un sacco
di figure di cacca! :-(

 discussione che meritava.
Esiste un qualche sito in cui andare a rovistare tra i post che non han
passato la moderazione?

Succedeva anche a marcoxxx quando mandava le FAQ.
Thx.
Probabilmente sara' successo perche' parte del mio post era un
copy&paste da altri documenti. Riscrivero' tutto ex novo perche' manca
proprio il cuore del post.


 Esprimero' anche io volentieri la mia opinione.
Non ho i dati davanti, ma ho letto le motivazioni e le interpretazioni
statistiche.
Il mio punto di vista e' che, se i campioni sono stati raccolti con
criteri scientificamente validi (problema ben poco scontato spesso e
voletieri quando si ha a che fare con la classe medica, mi perdonino i
medici ma carta canta anche se mi rendo connto della difficolta' di fare
le statistiche che li interessanno), Duesberg potrebbe aver ragione.
Ed e' un potrebbe di tutto rispetto.
Ma, saro' scaramantico, io continuo a cercare la sicurezza...