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Titolo: L'ho tradita

mi sento una merda...
scusate lo sfogo.....
il guaio é perché l'ho fatto? perché?!?
non sono né pentito, né felice......
é come se fosse successo ad un altro....non a me.
non provo nulla per la ragazza con cui l'ho tradita.
provo solo un senso di disgusto per me stesso.
ecco, ho fatto una cosa che, potendo tornare indietro, non rifarei....
la prima.
ora che faccio? 
non ho il coraggio di dirglielo.
non ho il coraggio di lasciarla.
non ho il coraggio di affrontarla.
non é stato solo sesso, é stato dimostrare a me stesso di essere libero.
libero dall'amore, forse.
libero di fare quello che mi va.
é stato selvaggio, rabbioso, senza amore. é stato eroticamente bello,
ma orribile. il senso del vuoto nel cuore mentre ero con lei.
ma non dovevo farglielo, non a lei.
non chiedo a voi comprensione, solo che ho un peso dentro. 
stasera con chi esco?
con lei? o con l'altra?
o butto tutto e ricomincio?
come faccio a cambiare la mia testaccia?
come vorrei essere diverso, ora. un mio amico si sposa a settembre con
la prima ed unica ragazza che abbia mai avuto. perché non sono come lui?
lo invidio. il buffo é che lui invidiava me...
ciao e scusatemi ancora. ma almeno ero IT...
-- 
___________________________________________
vedremo & puffa, Yamaha Virago
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 Posso resistere a tutto tranne che alle tentazioni (Oscar Wilde)
io, non so resistere a nulla, evidentemente



Ma tu finche' non ci hai fatto l'amore non hai avuto nessun
dubbio......sembravi il tipo piu' innamorato del mondo!
Poi hai iniziato a dubitare, poi l'hai tradita......non lo so....sono
correlate le due cose?
Anais


come faccio a cambiare la mia testaccia?
Evito di darti pareri su come comportarti con la tua ragazza, in fondo
non conosco nè te nè lei..
ti rispondo solo con un'altra domanda:
sei proprio sicuro che dipenda <<dalla tua testaccia>> e non dal fatto
che *forse*non la ami?
La fedeltà per molte persone può non essere una cosa facile da
rispettare,anche quando si ama,  ma se non sei innamorato veramente
della persona con cui stai e che da te si aspetta fedeltà, diventa un
*impegno* pressochè impossibile da rispettare
ciao,
Trinity

scusate lo sfogo.....
Oibo' ! Non me lo sarei mai aspettato !
Non conoscendoti non posso azzardare giudizi o
consigli , ma IMVVVVVVHO forse non sei
portato per un legame fisso .
Prob. a livello inconscio hai bisogno di avere
piu' legami magari per dimostrare a te stesso qualcosa.
d4r|<4ng31

 non sono né pentito, né felice......
Non mi permetto di giudicare il tuo comportamento nè il rapporto tra te e la
tua ragazza.
Volevo solo dirti, per esperienza personale, che delle volte non è possibile
trovare quel perchè che tu stai cercando e di cui tu parli.
Non è detto che la cosa più difficile sia amare...
Delle volte, per uno strano scherzo del destino, può essere più difficile
sentirsi amati, anche se forse è ciò che maggiormente desideriamo.
Delle volte può fare perfino paura sentirsi amati, come se questo potesse
toglierci qualcosa, ma in realtà non è così.
Io lo sto scoprendo adesso, proprio per  uno strano scherzo del destino...
Ti assicuro che sentirsi amati non toglie nulla, ma non vale se te lo dice
qualcuno, sembra che non siano queste le regole del gioco.
E poi vale ancora meno se chi te lo dice sta imparando solo ora a dire 'ti
amo'.
Manu
" 'Cause you know just what to say / and you know just what to do / and I
want to tell you so much, I love you "   (Lionel Richie)

 ma orribile. il senso del vuoto nel cuore mentre ero con lei.
conosco la sensazione.
adesso che libero lo sono del tutto mi manca quella prigione.
buffo vero?
bye Kay

libero di fare quello che mi va.
Ecco, questa e' la classica motivazione di chi tradisce. E di solito
e' una motivazione in "buona" fede, nel senso che ci si crede davvero.
Ed e' per questo che mi sento abbastanza sicuro di poter escludere di
tradire mai la mia compagna; io non devo dimostrare di essere libero.
Perche' NON lo sono. Io appartengo alla mia compagna, e lei appartiene
a me. Certo, continuiamo a essere due persone diverse, con il proprio
carattere e le proprie idee, che confrontiamo talvolta con scontri.
Ma sentimentalmente e sessualmente ci apparteniamo. Io sono libero di
fare quello che mi va se va anche a lei, e CON lei. E d'altro canto,
e' cosi' che voglio. Se lei non mi permette di venirle in bocca, non
ho bisogno di trovare qualcun'altra che lo faccia; per me ha
significato, per me e' fonte di piacere solo se e' la mia compagna a
farlo. In questo senso non sono libero, e nessuno IMHO lo puo' essere
mai, se innamorato. Perche' si e' sempre schiavi delle proprie
emozioni, e se si e' davvero innamorati non interessa nessun altro. E
tutto quello che puo' portare al tradimento e' solo frutto di una idea
di base che io non condivido affatto: che non essere liberi e' sempre
e cmq cosa non buona.
Questo per parlare in generale. Nello specifico, ovviamente sai bene,
Vedremo, che solo tu sai cosa puoi fare. Cosa cioe' sei disposto a
fare. PErsonalmente, lo direi alla mia compagna. PErche' il senso di
colpa potrebbe essere esorcizzato solo cosi'. Pur sapendo, peraltro,
che nel mio caso almeno questo significherebbe "Fine" al mio rapporto
con lei. Come lo saprei, pero', anche prima di tradirla.. :)
Cia'
  Lasciamo le belle donne agli uomini senza fantasia.
  --
******
Rimuovere "jod" per rispondere via email
Fan #1 di Madoka,di KOR e di Adachi
Episcopo del SOTCaP
TO-GA! TO-GA! TO-GA!
******  

 lo invidio. il buffo é che lui invidiava me...
e non è il solo....
A me capitava di sentirmi una merda ogni volta che all'occasione non ho
tradito,
e ancora adesso penso che ci sia qualcosa che non va nella mia testaccia.
Non riesco ad essere fiero di ciò che non ho fatto.
Poi chiedi che facccio?
Imho, fatti meno problemi, vivi sereno, accetta di essere di natura
infedele....
e su questa base prendi tranquilla decisione se nascondere o dirlo alla
compagna.
Imho, se pensi che possa ricapitare, stai zitto e godi di ciò che ti
succede.
Per dirlo bisogna avere grande affetto, e forse anche rispetto del partner e
non tutti i partner riescono a fartelo provare... succede anche nel lavoro.
Mia unica fonte di esperienze.
AlainCh ( e poi, non sei mica al centro del mondo!
o si?

 il guaio é perché l'ho fatto? perché?!?
Quando lo hai fatto, evidentemente sapevi a cosa andavi incontro. Non puoi
dire che non lo sapevi. Adesso sai anche cosa devi fare...
 auguri
--
Eric Draven
Home Page: 
http://www.geocities.com/pinasca/
ICQ UIN: 3276774
"Tell them Eric Draven sends his regards"

compagna.
Non sarebbe + giusto, una volta che vedremo fosse giunto alla
conclusione  di non riuscire , diciamo, per sua natura, ad essere
fedele, che si cercasse una ragazza che non desideri da lui un
rapporto esclusivo? E che non pretenda fedeltà?
Ovviamente anche lei probabilmente si prenderebbe le medesime
"libertà" e non so se a vedremo la cosa possa stare bene ma si evita
di prendere in giro le persone così....
Trinity

E tutto quello che puo' portare al tradimento e' solo frutto di una
idea di base che io non condivido affatto: che non essere liberi e'
sempre e cmq cosa non buona.
nemmeno questo lo condivido. Non credo che tutti coloro che tradiscono
lo facciano per provare a sè stessi che il loro stato non è vincolato da
altri.
Hai ragione invece sul fatto che nell'opinione di molti il legame fisso
con una sola persona è una condizione sfavorevole. Convinzione
sbagliatissima, ma diffusa.
Probabilmente così dicendo non ho aiutato un granchè Vedremo. Sorry.
eva
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 stasera con chi esco?
 Con quella che ti dira di più, perchè IMHO tu non ami nessuna delle due
...........
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 Posso resistere a tutto tranne che alle tentazioni (Oscar Wilde)
Il miglior modo per liberarsi di una tentazione è cedervi (Oscar Wilde).

 il guaio é perché l'ho fatto? perché?!?
La fedeltà è una condizione innaturale dell'uomo al pari della castità.
Ciò non significa che non esistano uomini e donne fedeli.
Esistono, come esistono i casti.
So per esperienza come l'argomento della fedeltà e del tradimento sia tabù,
qui come altrove.
In troppi hanno o scheletri negli armadi o paure inconfessabili o brutti
ricordi o retaggi di buone costumanze che impediscono di prendere atto della
realtà o di valutare con serenità che le cose non vanno come nei romanzi
harmony.
Io sono stato tradito, e ho tradito, sono stato una volta vittima e una
volta carnefice, e ritengo a questo punto di poter scuotere la testa,
moderatamente scettico e disilluso, quando qualcuno mi dice che la fedeltà è
un valore assoluto.
E' un valore come quello della casa in cui una coppia abita e che i due si
sono costruiti da soli, come le abitazioni dei tre porcellini: qualcuno se
la fa di paglia, che crolla al primo alito di vento, qualcuno di legno, che
la abbatte solo l'uragano, qualcuno di mattoni, che sembra resistere a
tutto, ma solo finchè non arriva il terremoto.
Può darsi che il terremoto non arrivi mai, ma nessuno si illuda di vivere in
una zona non a rischio sismico.
Il punto da capire è che comunque, se il vento, l'urgano, il terremoto
vengono ad abbattere la nostra casetta, non è mai la fine del mondo. Si
raccolgono le masserizie, si portano via le macerie, si ricostruisce tutto
daccapo.
La vita è lunga, noi siamo fragili, il destino imprevedibile, l'amore non
eterno, il sesso ancestrale, i sensi eccitabili, la noia in agguato, la
psiche contorta, e soprattutto non ci sono sufficienti risposte per tutte le
domande.

 non ho il coraggio di affrontarla.
C'č una canzone dei Pooh, "Quel che non si dice", che fa cosě:
"In una notte disperata
ero solo e ti ho tradita
č storia vecchia, acqua passata,
non l'ho detto e non lo sai".

 
eva, tu sai meglio di tutti come la penso, no?
il tuo post mi piace perché la pensi, in parte come me, e mi fai
sentire meno 'marziano'
ciao, un bacio


 lo invidio. il buffo é che lui invidiava me...
Ciao, era già da un po' di tempo che ti volevo scrivere e rispondere ad
alcuni tuoi post ma non l'ho fatto mai fino ora, eppure avevo tanta voglia
di poter discutere con te di conoscerti un po' meglio. Ma se mi ricordo bene
e se tu te ne ricordi pure, abbiamo avuto già modo di incontrarsi su Ids
qualche mese fa, all'inizio che frequentavo questo gruppo...a quel momento
mi consigliavi di venire a fare un giretto qui su Idx!!! Eccomi qua. (sono
la francesina di Marsiglia! tanto per ricordatelo)
Allora, ho letto i tuoi ultimi post e veramente il post che hai lasciato
ieri mi ha proprio sorpresa... come puoi dire che sei stato tanto felice di
fare l'amore con la tua ragazza, facendoti capire che a lei ci teneva, poi
raccontare 2 giorni dopo che l'hai tradita! Non ti giudico! non mi
permetterei di farlo, cerco solo di capire.
Avevi bisogna di sapere se potevi piacere ad un'altra? o avevi bisogna di
sapere come fosse quest'altra ragazza solo per curiosità? Ma, hai già molta
esperienza vero, con le ragazze... dunque non si puo' trattare di curiosità!
Oppure semplicemente ti impedisce coscientemente di "innamorarti" per non
soffrire? Nel passato sei stato davvero innamorato da una ragazza e poi la
storia è finita male, puo' essere? Cioè, ci sarà una ragione per spiegare il
tuo comportamento!
Comunque, tu adesso cosa provi per la ragazza "officiale" con la quale stai?
Pensi di lasciarla? di parlarle di questo evento? Lei, quanti anni ha? E'
più giovane di te? Stai attenta di non farla soffrire soprattutto se lei si
è presa una bella cotta per te.... Sraà solo il mio unico consiglio e ti
ripetto che non tiu giudico cerco solo di capire perchè i ragazzi (certi
ragazzi), non riescono a essere fedele!!!!
Ciao Ciao Mary

 
non credo ci sia una ragazza che accetterebbe un rapporto simile.
quello che descrivi tu é un'amicizia con del sesso..... un rapporto
così, volendo, l'ho già ma non mi interessa + di tanto


 tuo comportamento!
credo che il mio comportamento sia dovuto al fatto che non mi trovo a
mio agio in rapporti troppo seri.
e siccome il mio rapporto con lei stava diventando serio, soprattutto
da parte sua, ho fatto quello che ho fatto nel tentativo,
inconsciamente, di smorzare i suoi entusiasmi.
ma poi, pensando che la potevo perdere, sentendo quanto ci stavo male
ad averla tradita, e ricordando il senso di disgusto provato mentre la
tradivo, mi sono reso conto di quello che provo veramente per lei.
non é questione di fedeltà, io sono sempre stato abbastanza fedele, e
come dici tu, ho già avuto le mie esperienze.....
era solo paura. 


 [snip]
in verità io ci provo ad avere legami fissi....ma ultimamente non
durano un tubo....


 o si?
per me, sì :-)


 Vedremo non si sente libero..
hai ragione. 
ho sempre considerato un rapporto stabile, non importa se della durata
di un giorno, una settimana o un anno, come una catena.
difficile dare una risposta alle tue domande.


 buffo vero?
mica tanto.
ieri avevo la stessa sensazione.
forse la paura di perderla mi ha fatto capire cosa provo davvero per lei.


con lei? o con l'altra?
Scusa, ma prima dici che sei una merda e poi ti fai 
queste domande?
Se avessi un minimo di coscienza usciresti con lei, no?
Dopo averla tradita ti va ancora di uscire con la ragazza
con cui l'hai tradita? Ma non hai detto che ti sentivi in colpa?
Se vuoi fare qualcosa di sensato, rifletti e cerca di capire
se la ami veramente. Se la ami, devi fare i conti con questa
tua voglia di tradirla. Se la ami davvero, e decidi di restare
con lei, non deve più succedere una cosa del genere.

a me.
Io penso che in un rapporto d'amore tutti e due
siano liberi. E nella loro libertà, decidono
di non tradire l'altro. E questa
decisione nasce dalla libertà e continua ad esistere
nella libertà. Non si appartiene ad un altro. Si decide
di stare con lui. E non si è costretti. Ecco perché
l'amore è la forma più alta di libertà.

Ma ... chi e' che tiene le chiavi delle sue catene?
Vale, sei grande

 che sembra resistere a tutto, ma solo finchè non arriva il terremoto.
!!!
Dunque:
- o abbiamo entrambi una certa Katia come corrispondente;
- o tu sei Katia;
- o io sono Asimov;
- oppure abbiamo avuto la stessa identica idea, tranne una mia certa
postilla sulle case antisismiche :-)
--
Umby - Che sta cercando di ricordare se aveva a sua volta letto, da qualche
parte, quel particolare esempio.
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 con lei, non deve più succedere una cosa del genere.
ah sì?
tu puoi dire con certezza che non tradirai mai? prevedi il futuro? o
hai la + grande conoscenza del genere umano?


non credo ci sia una ragazza che accetterebbe un rapporto simile.
Ce ne sono, ce ne sono....se poi mi dici che magari quel tipo di
ragazza non interessa a te, è un altro discorso e lo posso anche
capire
Cambiando discorso INMVHO hai fatto bene a dirglielo
ciao,
Trinity

 daccapo.
Sono belle parole, ad effetto... ma comunque restano solo delle belle
parole.
Perchè quando vivi un uragano, e magari scopri che quell'uragano era la cosa
migliore che potesse capitarti...  ma continui comunque a piangere le
vittime che quell'uragano ha fatto, e le macerie che ha generato, e non puoi
fare altrimenti... sapere che si ricostruirà tutto daccapo , perchè è così
che vanno le cose, credo ti serva proprio a poco.
Manu

 [snip]
tks


 parte, quel particolare esempio.
L'esempio era mio (č un esempio *facile*, del resto, e non escludo che
qualcun altro l'abbia usato, anzi sicuramente č cosě), e risale ai tempi in
cui una mia particolare esperienza di vita, di cui avevo reso partecipe
questo ng, mi aveva fatto capire che uno puň essere a lungo fermamento
convinto di non tradire mai la propria compagna e poi invece gli capita
qualcosa di travolgente (gran bel film, quello con questo titolo, che
esprime peraltro proprio queso concetto) per cui questa sua convinzione va a
farsi friggere. Proprio parlando con te avevo detto che uno puň costruire il
proprio rapporto di coppia come una casa antisismica capace di resistere a
terremoti fino all'ottavo grado, poi arriva un terromoto del nono e la casa
crolla lo stesso. Alla metafora di un tempo aggiungo appunto la nuova
immagine, frutto di successive esperienze, delle macerie che si possono
sgombrare e di una casa che si puň ricostruire, sia pure con la disillusione
di essere al riparo da altre catastrofi. Ma sempre con la speranza di poter
sempre e comunque ricominciare da capo.

...

Non ho nulla da dichiarare, se non il mio genio (Oscar Wilde alla
frontiera con gli USA)
mk

 frontiera con gli USA)
Non fidatevi di chi non ride mai.
Non e' una persona seria.
(Lo Shogun)  (?!?)
Ciao
Lo Shogun

 Non e' una persona seria.
Meglio sudare che suprendere!
Ignoto (non č nemmeno fuori tema)

 Cambiando discorso INMVHO hai fatto bene a dirglielo
Oh certo, ha fatto benissimo!
Ha fatto benissimo per se stesso, così adesso può guardarla negli occhi
senza la paura che lei vi legga qualcosa che le parole non dicono... ha
fatto benissimo perché di è scaricato la coscienza e adesso può dormire
tranquillo, in fondo siamo esseri umani e la carne è debole, e tutto questo
peso adesso grava sulle spalle di lei, che probabilmente non dorme la notte
perché di aver ceduto la sua intimità ad una persona che ne ha apprezzato
talmente tanto il valore che dopo pochi giorni l'ha  tradita.
Io l'ho detto solo una volta ad una mi ragazza che l'avevo tradita... avevo
17 anni ed era la prima volta che tradivo una ragazza della quale seriamente
innamorato. Io prima ho sempre tradito e non mi sono nemmeno mai posto il
problema della fedeltà, ma con lei era diverso. Quando la tradii fu con una
ragazza che mi stava sempre addosso, i vapori dell'alcool fecero il resto e
il seguito è scontato. Il giorno dopo mi sentivo una merda, e dopo averci
pensato parecchio glielo dissi, credevo che fosse la cosa giusta. Fu come se
un macigno fosse passato dalle mie spalle alle sue. Io mi sentii subito
meglio, lei si sentì uno straccio. Vi risparmio i particolari...
Da allora la sola regola che mi do è quella di non fare soffrire la persona
che amo. Se dirle che l'ho tradita servisse a qualcosa lo farei, ma non
serve ad altro che a farla stare male, se non a rovinare il rapporto. Ovvio
che la prima persona della quale voglio la felicità è quella che in questo
momento sta scrivendo questo post, quindi se provo il forte desiderio di
tradirla lo faccio, ma solo se sono sicuro che non lo potrà mai venire a
sapere. Credo che il tradimento sia prima di tutto un problema personale: se
la fedeltà è tra i tuoi valori e tradisci, allora la tua coscienza dovrà
fare i conti la tua incoerenza; se invece la fedeltà non è tra i tuoi valori
(o occupa un posto molto in basso nella lista) allora fa quello che ti va,
ma in ogni caso stai bene attento a non fare male alle persone alle quali
dici di voler bene.
Vedremo, io ti auguro che tu non debba mai rimanere ad ascoltare la tua
donna che ti spiega i motivi per i quali  è andata a letto con un altro! (o
forse una volta ti farebbe bene per capire quali sensazioni invadevano la
sua mente mentre correva fuori dal locale)
Ulisse

 sempre e comunque ricominciare da capo.
Ne sono molto lieto per te..
Con affezione AlaincH

 che vanno le cose, credo ti serva proprio a poco.
Gli uragani vengono e sconvolgono... e a volte uccidono e distruggono,
certo, ma è bello quello che dici, a proposito dello scoprire che
quell'uragano era la cosa migliore che potesse capitarti... perchè c'è un
tipo di quiete e di pace che assomiglia troppo alla rassegnazione e alla
morte, e allora ben vengano gli sconvolgimenti.
"Fecero il deserto e lo chiamarono pace", diceva Tacito.
Meglio la guerra, allora.
Sono sempre lacrime, dolore, macerie, ma almeno qualcosa è successo e
qualcosa è cambiato.
Ci sono anche le crisi che portano a crescere.
Chi ha letto il vero Asimov lo sa, che cosa sono le crisi Seldon.

 lo invidio. il buffo é che lui invidiava me...
Non lo invidi davvero, non lo invidierebbe nessuno, e sicuramente neanche
lui si sente realizzato, perché c'è sempre e comunque la voglia di fare
"altre esperienze", non ci si può fermare alla prima, volenti o nolenti.
Mio Dio! Hanno ammazzato Kenny!
Brutti bastardi!
E questo che c'entra?
Manga
"Mi sono acciaccato una palla" (c)

qualcosa è cambiato.
Non e' necessario fare macerie per cambiare ... se occorre questo,
allora non ne vale la pena perche' nessun cambiamento vale il costo di
quelle macerie.
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta."

facevi... non è una questione di un attimo,
Questo e' esattamente anche il mio pensiero.
Tutte le elucubrazioni e le paranoie sono solo alibi per se stessi, la
benda da mettersi davanti agli occhi quando ci si guarda allo specchio.


non tutti i partner riescono a fartelo provare... succede anche nel
lavoro.
E allora che si dia un taglio netto e pulito.


hai la + grande conoscenza del genere umano?
Niente di tutto questo. Intendevo solo dire che, 
se decidi di stare con lei, non devi tradirla: è una questione
innanzitutto di rispetto nei suoi confronti. Ma non 
intendevo che la tua decisione di stare con lei e di esserle 
fedele
dovesse essere per sempre, la limitavo alla durata 
della vostra relazione. Intendevo dire che, se decidi 
di continuare il rapporto, dovresti cercare di essere fedele
finché resti con lei.. 
Se ti accorgi di non poterlo fare (nonostante tu abbia cercato con
tutte le tue forze), ti conviene prendere in considerazione il fatto
che rischi di rendere infelice la tua ragazza e basta.
A proposito: se fosse lei a tradirti, tu come la prenderesti? 

a parlare per strada.
Vedi, è questo che intendevo nel mio post precedente,
quando ti dicevo che se decidevi di stare con lei
avresti dovuto non tradirla più. Perché un tradimento
fa soffrire tantissimo. Si perdona (e lei ti ha perdonato),
magari il rapporto addirittura torna come prima o
si rinforza perché chi ha tradito riesce a fare
chiarezza nei propri sentimenti (come ti è
successo mi sembra). Ma un secondo tradimento
fa crollare tutto. E' la distruzione della fiducia. E'
la fine del rapporto. Ed è ancora più doloroso
da sopportare del primo (penso, perché
non ho sperimentato). Credo sia più doloroso
perché, dopo aver perdonato una volta,
vedere che la fiducia che abbiamo cercato di ridare
al partner viene di nuovo distrutta è terribile. Se ti ha 
perdonato, significa che a te tiene veramente.
Cerca di rispettarla di più d'ora in poi.

Ma ... chi e' che tiene le chiavi delle sue catene?
CPD.. :(
Cia'
  La Dannazione della Memoria vi perseguitera'
  --
******
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TO-GA! TO-GA! TO-GA!
******  

altri.
Non tutti, ma molti si'. O, almeno, questo e' quello che dicono..


 il guaio é perché l'ho fatto? perché?!?
Video meliora proboque, deteriora sequor.
Ovidio
(Vedo quali sono le cose migliori e più giuste, ma seguo le peggiori)

che amo. Se dirle che l'ho tradita servisse a qualcosa lo farei,
Forse il mio punto di vista è prettamente femminile, dal momento che
tu non hai minimamente accennato ai due motivi per cui *secondo me* ha
fatto bene a dirglielo:
uno: se io tradissi un ragazzo ma poi decidessi (come mi pare abbia
più o meno deciso vedremo) di continuare la storia con lui, gli direi
che l'ho tradito, ma non per scaricarmi la coscienza (non vedo come
potrei scaricarmela ..anzi: vedendo l'altra persona che sta male
probabilmente la coscienza mi rimorderebbe ancora di più) ma per
evitare che un rapporto al quale, evidentemente, tengo, si basi su
bugie...sarà scontato ma per me i rapporti per durare devono basarsi
su una certa coraggiosa dose di verità da parte di entrambi...non
potrei più avere un rapporto sereno e tranquillo con un ragazzo se
tutte le volte che lo guardo, o mi guarda o mi dice "Ti amo" mi viene
da pensare "Sì però forse mi ami solo perchè non sai cosa ho fatto"
due: è una questione di rispetto..quando uno tradisce fa una scelta,
può essere, ad analizzarla a posteriori, azzardata, te ne puoi
pentire, ma comunque hai fatto una scelta , siamo persone libere ed è
giusto fare in libertà le nostre scelte, però bisogna accettarne le
conseguenze e soprattutto (ed è questo il punto fondamentale)
accettare che anche gli altri (in questo caso il nostro partner)
faccia la sua, ovvero scelga se restare con noi o meno anche se è
stato tradito.
E' giusto che scelga, e che scelga di stare con noi sapendo come siamo
in realtà, e non come crede che siamo in base all'idea che di noi
hanno perchè magari gli nascondiamo le cose con la "scusa" di non
farlo soffrire.
Uno sceglie ( e ribadisco: sceglie) di tradire..O.K....che accetti che
l'altro, in piena libertà come noi, decida se vuole continuare a stare
con noi nonostante quello oppure no.
Ribadisco: è una questione di rispetto , di accettare che oltre alla
nostra libertà di scelta, esista anche la libertà di scelta del nostro
partner.
ciao,
Trinity

 Ci sono anche le crisi che portano a crescere.
Sono d'accordo, ma alla fine della crisi, quando ti guarderai indietro e
vedrai come e quanto sei cresciuto, non è detto che ti piacerà ciò che
vedrai.
E a quel punto serve solo coraggio.
Manu

 Proprio parlando con te [snip]
Ora ricordo...
Il buffo e' anche io ne avevo riproposta la variante "tre porcellini" :-)
--
Umby


 piu' legami magari per dimostrare a te stesso qualcosa.
Puo' darsi che sia una soluzione, non lo so.

partner.
Concordo in pieno, e siccome credo che la facolta' di ragionamento e
scelta sia un tratto fondamentale dell' essere umano, ritendo che non
sia ammissibile privare qualcuno di questa fondamentale liberta'.
Mi e' stato obiettato in passato che potrebbe esserci chi non vuole
scegliere, non vuole essere messo nella situazione di dover operare una
scelta, che potrebbe non ritenere questa liberta' una cosa importante.
Si' in effetti ci sono persone cosi', ma non mi piacciono, non le voglio
nella mia vita perche' non posso evitare di disprezzarle.
Forse la parola e' un po' forte, eppure e' esattamente questo che provo
per chi rinuncia a questa facolta' preferendo chiudere gli occhi per non
affrontare la realta' di se' e degli altri.


libero di fare quello che mi va.
Il fatto di essere parte di una coppia non significa avere catene.
 Quelle si sceglie di metterle e mettersele. In realta', se le cose
stanno cosi', ora sei piu' schiavo di prima, perche' sei legato alla
 colpa e al rimorso. Prima eri libero di scegliere, eri LIBERO.
Lo sei altrettanto ora?
In realta', mi ritrovo ad apprezzarti troppo per poter avere
un'idea negativa di te. E il fatto che ti senti cosi' male
e' indice che non sei uno stronzo. Penso che
si possa anche sbagliare, l'importante e' imparare. Ti auguro 
che lo pensi anche lei.
Vedremo.
L'opera 27/2 in do minore di Beethoven mi sta 
troppo intristendo, insieme a questo post.
Sublimazione del mio  animo a volte troppo
sanguinante.
DareDevil

affrontare la realta' di se' e degli altri.
giustissimo...
ciao.,
Trinity

"lucar"  ha scritto nel messaggio
[cut]
Se riuscissimo a considerare e pensare all'altro/a come a un individuo
autonomamente pensante, amante, (e... scopante) anziche' come una nostra
"proprieta' privata", forse si riuscirebbero a riconsiderare con
diversa ottica anche gli eventuali suoi... tradimenti.
E, di conseguenza, (forse) anche a soffrirne (un po') meno...
Ricordo che il termine "tradimento" e' di derivazione militaresca,
ed indicava, originariamente, il passaggio dalla parte del "nemico".
Ciao ! :-)
Lo Shogun


personalmente non ho mai pensato che un uomo potesse "appartenermi" o
essere mia "proprietŕ privata" (anzi forse questo mi potrebbe perfino
far perdere interesse per lui!).
Premessa e condivisa quindi in pieno la tua considerazione sulla
percezione dell'altro come essere autonomo, amante e scopante ....
esattamente in che ottica andrebbero analizzati gli "eventuali"
tradimenti cosě da  limitare, attutire o imbrigliare la sofferenza per
il fatto che l'altro tradisce?
Termine militare o meno resta sempre e cmq la sensazione bruciante e
totalmente irrazionale del sentirsi accantonati, non piů oggetto
privilegiato delle attenzioni dell'altro. Un senso di smarrimento misto
a bruciore che difficilmente si presta ad essere analizzato freddamente.
Che dici mň? ^____^
eva
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

ed indicava, originariamente, il passaggio dalla parte del "nemico".
Scusa, e uno che ferisce consapevolmente, deliberatamente e
premeditatamente non si sta comportando da nemico?


 eva
Ciao
(e fatti viva un po' piu' spesso. E' un ordine !!  Marschh !!) ^____^
Lo Shogun


Questo thread mi ha fatto pensare a tante cose ...ai tradimenti che potrei
fare e a quelli che potrei ricevere.
Ho provato ad immaginare lui insieme ad un'altra....che cosa provavo?
Subito, il primo impulso.....uccidere l'altra!
Perche' mi chiedo, perche' prendermela prima con l'altra e poi con lui?
Eppure l'impegno con me e' lui ad averlo........la risposta e' fin troppo
facile, lui e' una mia proprieta' e lei ha sconfinato, e' venuta a cacciare
nel mio territorio!
Forse hai proprio ragione Shogun......
Anais

sublimiamo questa forma di possessivita', chiamandola... amore.
No, il tradimento e' cio' che comincia a farti porre un sacco di domande
su tanti piccoli comportamenti che hai notato in precedenza, trovandogli
giustificazioni, o accettando le giustificazioni che il partner te ne
aveva dato.
E' quello che ti fa chiedere quali sono i reali sentimenti che il tuo
partner prova per te, e non ti consente piu' di fermarti e prendere per
buone le sue parole.
Non e' un'insubordinazione verso di noi, ma mancanza di rispetto e di
amore.
Se fosse insubordinazione, l'unica reazione sarebbe la rabbia e la
voglia di schiacciarlo, senza stare a porti e a porgli nessuna domanda
perche non avrebbe nessuna importanza sapere i motivi del tradimento.


 Anais
Lo Shogun

 perche non avrebbe nessuna importanza sapere i motivi del tradimento.
E gia' cercare di distinguere i motivi o le cause, dalle colpe,
mi sembrerebbe una buona cosa. Il fatto e' che e' molto bello
dirlo, ma in realta' non lo si fa quasi mai. Lo hai detto tu prima.
Il traditore diventa automaticamente anche un bugiardo. Per cui
qualunque cosa dica (anche che ore sono) non e' piu' credibile.
Ciao
Lo Shogun

 premeditatamente non si sta comportando da nemico?
Ma perche' devi pensare che se uno ti tradisce lo faccia con lo
scopo principale di ferirti deliberatamente e consapevolmente ?
Questo casomai ne e' una (terribile) conseguenza. Non la causa.
Ciao
Lo Shogun



 A proposito: se fosse lei a tradirti, tu come la prenderesti?
dipende dal perché....
e credo che tutto quello che posso dire ora verrebbe smentito dal mio
comportamento effettivo se accadesse davvero
-- 
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vedremo & puffa, Yamaha Virago
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 forse una volta ti farebbe bene 
lo penso anch'io


 partner.
Secondo me avere rispetto di una persona significa comportarsi in modo da
non lederne la dignità.
Un esempio classico di mancanza di rispetto: lui (o lei) tradisce e tutti
(amici, conoscenti e pettegoli di varia fattura) lo sanno tranne il tradito.
Personalmente la trovo una cosa molto meschina. In casi come questo è molto
difficile che non giunga tra l'altro qualche voce al diretto interessato, ma
anche nell'ipotesi che ciò non succeda la trovo un attacco diretto alla
dignità della persona alla quale dovremmo portare rispetto, quindi molto
meschina.
E' evidente che una dose di rischio esiste sempre, quindi la cosa migliore
sarebbe non tradire affatto. A questo punto però bisogna tenere presente che
il desiderio di tradire può nascere, e di fatto nasce, in ognuno di noi. Non
starò qui ad indagare sui motivi che possono portare al desiderio di
tradire, ma se questo desiderio esiste evidentemente ci troveremo a dover
fare un delicato bilancio tra quello che è il rispetto per l'altro e quello
per noi stessi.
Quello che dici tu è vero solo in teoria, sarebbe molto bello se fosse così
semplice, ma in pratica non lo è affatto. Sono veramente pochi quello di noi
che riuscirebbero ad accettare che il proprio partner abbia rapporti con
altri, e quindi al primo tradimento una coppia di spezzerebbe se vi fosse
questa sincerità assoluta. La soluzione migliore sarebbe quindi troncare un
rapporto quando si presenta forte l'esigenza di tradire, ma qui sarebbe un
po' da rivedere il modello sul quale si basa la nostra società e il discorso
si fa lungo...
Di fatto quello che fa ognuno di noi è raggiungere un compromesso tra le
nostre pulsioni ancestrali e l'imposizione della società, tra l'illusione e
la realtà...
Non è quello che fai anche tu, che due post più giù affermi di non essere
mai stata tradita?
Nemmeno io, mi piace crederlo!
Ulisse
PS: Matrix si è preso 4 Oscar!

 benda da mettersi davanti agli occhi quando ci si guarda allo specchio.
Scusa Luana se prendo il tuo post in prestito per continuare il thread.
Vorrei solo capire una cosa: perchč vedremo risponde solo ai post pro e non
a quelli contro? Ah, beh, sě, č piů facile rispondere a chi ti dice bravo o
ti dice che non č colpa tua. Per coerenza bisognerebbe rispondere a tutti.
IMO.
--
Eric Draven
Home Page: 
http://www.geocities.com/pinasca/
"Tell them Eric Draven sends his regards"

 (Vedo quali sono le cose migliori e più giuste, ma seguo le peggiori)
E' magra come giustificazione, no? :-)


 a quelli contro?
ecchecazzo porcavacca zozza!!!!!!
ma cribbio, vale mi ha messo fuori dalla WL perché postavo troppo e tu
mi dici che non rispondo a tutti!!!!
minchiazza fritta allora che devo fare?!?!?!?!?!?!?
oltretutto, in un mio altro msg, ho ringraziato tutti quelli che mi
avevano 'bacchettato'....
ahò, mettetevi d'accordo!!!!!
-- 
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(Bernardo da Morlay, De Contemptu Mundi)
vedremo ICQ 35353596
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 ahň, mettetevi d'accordo!!!!!
Il mio pensiero adesso lo sai, la moderazione non c'entra.
Ciao, amico (?)


 E' magra come giustificazione, no? :-)
E' solo *umana*.

 
eric, amico senza punto interrogativo, 
sono sono affatto arrabbiato, te lo assicuro.
é che sto facendo davvero fatica a postare meno di prima, se vedi
stamattina avrò mandato una decina di msg in tutto.
dopo il mio 'l'ho tradita' sono stato messo fuori WL, per cui, anche
volendo, non aveva senso rispondere a tutti.
pensavo di lasciare IDSx, per cui figurati.....
lo so che le critiche che mi avete rivolto erano giuste e sentite, e
davvero ho apprezzato il fatto di essere nei vostri pensieri. 
anche per la situazione personale che stavo vivendo (hai presente una
merda spiaccicata sul marciapiedi? beh, si sentiva meglio di me.....)
trovavo cmq difficile rispondere a chi mi diceva 'sì, hai fatto una
stronzata'... lo sapevo bene anche da solo... :-(
ma non credere che non l'abbia apprezzato....davvero.
é per questo, per il fatto che qui ho 'amici', come reputo te, che ho
continuato a postare.
ma senza esagerare, se no sono fuori ancora. in un giorno, mi ha detto
vale, ho mandato 35 msg....per cui...fuori
beh, se leggi le re al mio post, altro che 35 msg....
ora lasciamo questa brutta storia del mio tradimento.
l'altro giorno, e anche grazie ai vostri post, sono cresciuto.
sono forse cambiato...in meglio o in peggio.....vedremo.
ho anche cambiato signature, non vorrà dire molto, ma qualcosa é
cambiato, per me.
e ho bisogno di tutti i miei idsxamici.....


 e ho bisogno di tutti i miei idsxamici.....
E noi ci siamo. Capisco il tuo brutto momento, e per quanto io non ti
approvi in pieno, mi spiace di essere stato cosě brusco :-(
Ciao :-)


 quantomeno, per tutta la durata della mia relazione.
Non riesco a capire che senso abbia formare una coppia preventivando il
tradimento fin dall'inizio! Salvo naturalmente che si tratti delle coppie
cd. aperte... ma questo e' un altro discorso.
Io ritengo di avere il diritto di aspettarmi (e di pretendere) che lui sia
solo "mio" per tutta la durata della relazione. Del resto puo' lasciarmi in
ogni momento, che bisogno ha di tradirmi?
maura

 ancora, nonostante il tradimento stesso, motivi fondati per >continuare ad
esistere.
Francamente non riesco a immaginare nessun motivo per cui una coppia
dovrebbe continuare ad esistere dopo il tradimento di uno dei due. Sapete
com'e' "gli amori sono come gli imperi" etc. etc. (un premio a che la
finisce!).
Tornando ai motivi... spiegare pls!
maura

 ogni momento, che bisogno ha di tradirmi?
Non sempre ad ogni "tradimento" corrisponde un divorzio,
ne' tantomeno una rottura definitiva del rapporto (per fortuna).
Ciao
Lo Shogun

 ne' tantomeno una rottura definitiva del rapporto (per fortuna).
Per fortuna di chi? Del tradito o del traditore? O di entrambi?
maura
(scettica e dubbiosa)

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | IRCNet: krazy98 >-
--->> pgp key:  5416 363B 996D 9AB7 67E6  A6AF AD90 9EF2 1B5A C6D8 <<---
---** Oxymoron: Removable sticker. **---

 Per fortuna di chi? Del tradito o del traditore? O di entrambi?
Della coppia, dei figli (se ci sono), a volte del traditore,
e, altre volte, perfino del tradito...
Sei molto piu' giovane (o meno vecchia) di me, vero ?  :-)
Ciao
Lo Shogun

 la realtà...
PRobabilmete parliamo di cose diverse... Unn conto e' se uno non affronta il
discorso all'internno della coppia o l'affronta con lo spirito di "le solite
vaccate formali, poi ognunno fa come gli pare" altro conto e' se il discorso non
viene affrontato ed il regime e' semilibertario del tipo silenzio assenso. Altro
conto ancora e' se viene affrontato e si decide di non umiliare le passioni. Ma
allora di tutti e due.
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito

 l'amore è la forma più alta di libertà.
Non so perche' ma tato per fare un po' di rumore voglio sottolineare come
questo innquadramento della facceda sul libero arbitrio ricordi molto da
vicino la visione cattolica della faccenda.
Se n'era accorto qlcn?


Ulisse ha scritto:
This is not a flame.
Oooohhhhh!
Era tanto che non vedevo tanto sano altruismo.
Peccato che ho tanto la sensazione che quel qlcn che tinge i muri di altruismo e
preoccupazione verso il suo prossimo (nel senso latino del termine) sia
piuttosto ipocrita ed egoista.
Oppure dici sempre alle tue lei che sei connaturatamete infedele e che magari
potresti tradirle, pero' non si preoccupino, loro non lo sapranno mai.
E come fai, poi, a dire che non lo sapranno mai...
Questo discorso e' come la sfera di Pascal... Fa acqua da tutte le parti.


 (Posso sbagliare, quel che so deriva dalle trasmissioni di Forum).
Per quel che ne so io l'adulterio in Italia non e' reato, mentre lo e'
la bigamia.
Questo significa tra le altre cose che il tradimento non significa
nulla (diversamente da quanto accade in altri paesi) al momento di una
eventuale separazione sulla spartizione dei beni.
'nsomma... Il popolo italiano e' mandrillo, la legge lo sa e cerca di
fargli il meno male possibile...
O forse piace pensarlo.
Cmq io mi incazzo con la trditrice, non con la tentatrice. Sempre
partendo dal presupposto che non sto con un'imbecille incapace di
intendere e di volere.


 a bruciore che difficilmente si presta ad essere analizzato freddamente.
Vorrei far rilevare piuttosto che per me l'aspetto piu' grave sarebbe la
bugia.
Forse non cosidero eppure ttradimento se la mia donna va con un altro e me
lo dice, purche' me lo dica subito. A quel punto e' una scelta consapevole
che esclude me dalla sua vita. Ma se va con un altro e poi davanti a me fa
finta di nulla tradisce la mia fiducia, cosa ben piu' grave che farsi dare
una grattata alle ovaie da terzi.
Chi abusa della mia fiducia fa sempre una cazzata ma se e' qlcn che dovrebbe
avere particolare interesse a godere della mia fiducia fa una cazzata
assoluta. Dopo non c'e' molto da raccontarsi. La mia fiducia e la mia stima
non torneranno mai piu' come prima. Quindi anche l'amore? Probabilmente si'.
La storia delle attenzioni pivilegiate mi fa molta meno presa.


 premeditata e quindi anche piuttosto meschina e condannabile, imvho)
Posto che il traditore ceda ai propri impulsi pruriginosi verso una novita'
o quello che vuoi... Se anche tu hai una fantasia che non prevede il
traditore perche' non cogliere lo spunnto e riportare il rapporto in
parita'?
Una fantasia a te e una a me.
Lo vedo come un adeguato patteggiamento che non lascia fessi sul campo.
Cosi' magari pure il traditore si educa ai sentimenti del tradito. Il
tradito dimostra la sua forza d'animo accettado il tradimento, lo faccia
pure colui che ha innescato il tutto.
Poi il rapporto evolva come vuole, ma io vedo giusta la pariglia resa.


 Per quel che ne so io l'adulterio in Italia non e' reato,
Però lo è stato fino ai tardi anni '60.
Una mostruosità....i carabinieri che potevano entrare in casa, per
verificare se il letto era ancora caldo e cose del genere.
Dobbiamo dire grazie alla corte costituzionale, che ha ritenuto, a un certo
punto, anticostituzionale questo reato.
--
Maipiù è appena andato via.

La storia delle attenzioni pivilegiate mi fa molta meno presa.
Perche'?
Mi pare naturale che se amo qualcuno le attenzione che ho per lui sono
di tutt' altro spessore di quello che ho per qualsiasi altra persona,
anche l'amico piu' caro.
Se non e' cosi', dov'e' la differenza tra lui e qualsiasi altro? Per
vedermi dovrebbe mettersi in fila e aspettare che io trovi il primo buco
libero nella mia agenda, e non dovrebbe invece aspettarsi che io sposti
e riorganizzi ogni altro impegno amicale per dare la precedenza a lui?
Il mio mondo non gravita _solo_ intorno a lui, ma lui e' sicuramente uno
dei fuochi.
Io certamente mi aspetto questo dal mio uomo e non ritengo di pretendere
troppo. Ma se e' troppo, pazienza: e' una pretesa irriducibile, e
preferisco niente che meno di questo.
Luana
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UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
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"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta."

Cosi' magari pure il traditore si educa ai sentimenti del tradito.
Questo e' il punto focale del rendere la pariglia.


 Se n'era accorto qlcn?
Si'! Embeh!?! :-)))
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 Perō lo č stato fino ai tardi anni '60.
Si, piu' esattamente fino al 68-69. Mi permetto di far notare che non era
reato l'adulterio in generale ma il solo adulterio femminile.
Con questo non si vuol certo dire che in Italia ci fosse (ci sia?) la
societa' patriarcale... :-/
maura


Sono d'accordo con te.
Pensando ad un eventuale tradimento sarebbe impossibile recuperare un
rapporto basato anche sulla fiducia reciproca quando questa e' stata
tradita, anche se solo per una volta.
Quando mi si chiede se perdonerei, dico di si' perche' comunque amo la
persona con cui ho una relazione ma non potrei continuare a starci
insieme perche' :
Se lei ritarda dal lavoro penserei inevitabilmente che e' andata da un
eventuale amante.
Se lei vuole uscire con le amiche, penserei che e' una scusa per
uscire con un altro.
Se riceve una telefonata e si ritira nell'altra stanza per rispondere,
mi insospettirei.
Se non funziona a letto, avrei gia' un idea del perche'.
E cosi' via.
A questo punto non vivrei piu', ed allora e' meglio troncare subito.
Forse sono estremista, forse sono troppo geloso, ma sono fatto cosi' e
non lo nascondo (non mi si prende a scatola chiusa).:-)
--
CIAO.
Franz.

 Si'! Embeh!?! :-)))
Nulla... E' che molti aborrono la morale cristiana della liberta' per
avere liberta' sessuale e poi e' proprio a letto che sono cristiani...
E magari e' l'unico luogo. E l'unica occasione.
Mi incuriosiva e mi premeva sottolinearlo. :-)


Franz ha scritto:
Solo una postilla.. Io non ne faccio una questione di paranoie su quello
che potrebbe fare o non fare. Semplicemente mi cascherebbero le palle ed
ogi volta che l'avessi davanti ricorderei l'amarezza che mi ha gentilmente
concesso senza che ce ne fosse alcun bisogno. Io non lo vedo come un
rapporto da recuperare o qlcs da ricucire per quel che potrei pensare ogni
volta che fa qlcs. PEr me sarebbe un masso quello che ha fatto. So che non
riuscirei piu' a volerle bene e pertanto non conterebbe nulla la sua
eventuale buona volonta'.
L'importante e' essere chiari. Io lo dico. Poi ognuno puo' giocarsi le sue
carte, magari male, so che e' possibile e che potrei farlo anch'io ed e'
un evento che accetto. Pero' dopo deve essere pronto a subire le
conseguenze.


 Questo e' il punto focale del rendere la pariglia.
La fregatura e' che di solito il traditore se ne frega gia' abbastanza
del tradito per farsi troppe paranoie su quel che fa. :-)


 maura
In onore al fatto, accettato anche dalle donne come tale (mentre secondo me
e' opinione), che l'uomo e' cacciatore.


 preferisco niente che meno di questo.
Se gia' sai cio' che vuoi sei un bel pezzo avanti. Soprattutto (anatema su
di me :-) ) visto che sei una donna.
E con questo intendo che di solito gli uomini trovano molto piu' semplice
individuare cio' che vogliono... I parametri di valutazione, pero'....


individuare cio' che vogliono...
Mah, non ne conosco poi tanti cosi', ma neppure di donne, in effetti.


del tradito per farsi troppe paranoie su quel che fa. :-)
Pero' lui pure ha il suo amor proprio ed il suo orgoglio, ed almeno
questi vengono punti. La cosa vale ancora di piu' se il traditore e' il
maschio.
Non mi sembra un caso che proprio gli uomini, che in media sono quelli
che piu' assolvono la scappatella di solo sesso, sono poi molto meno
disposti ad accettarla delle donne.


 disposti ad accettarla delle donne.
Secodo me la realta' delle cose e' piu' semplice di quanto non la si voglia
colorare... Per un uomo conta di piu' la dimensione materiale delle cose,
per una donna quella piu' comportamentale.
Cio' che voglio dire e' che una donna che sappia che il suo uomo l'ha
tradita per una scopata e basta e' abbastanza disposta al perdono purche'
l'uomo continui ad essere il suo uomo ed a riversare le attenzioni
contestuali al rapporto a lei (pensi a lei, torni da lei, la aiuti ad
allevare i suoi figli etc.). Una donna che invece non sia tradita, ma
sappia che il suo uomo pensa ad un'altra, magari quando fa sesso con lei e'
molto meno disposta a perdonare. Perche' per la donna conta di piu' il
contesto.
Per un uomo e' il contrario. Mentre ci sono molti uomini che sono disposti
tranquillamente a scoparsi una donna che pensa ad un altro (tanto, a
sentire quel che si dice in giro spesso agli uomini della donna proprio non
frega nulla), gli stessi uomini non sarebbero mai disposti ad accettare che
la loro femminna (ih ih ih) ha avuto un rapporto sessuale con un altro.
A me sembra che fuzioni cosi'. Forse perche' l'uomo e' propenso a pensare
che chi tradisce lo fa perche' c'e' qlcs che il rapporto principale non sa
dare e per il tradito e' una sconfitta mentre per la donna l'idea che
l'uomo vada a cercare cio' che lei non sa dare altrove non e' una sconfitta
se poi il traditore torna.
Io non capisco nessuno dei punti di vista che ho tirato i ballo, quindi
farei meglio a star zitto, verosimilmente. Pero'... Larga la foglia...
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito

 Mah, non ne conosco poi tanti cosi', ma neppure di donne, in effetti.
Hai sorvolato sulle mie riserve sui parametri di individuazione... Non e' un
trascurare qlcs da poco...


 se poi il traditore torna.
????
-- 
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(Bernardo da Morlay, De Contemptu Mundi)
vedremo ICQ 35353596
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CdNP-Intirchito
Intirchito?? :-)
Luana
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"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta."

farei meglio a star zitto, verosimilmente.
Qual' e' il _tuo_ punto di vista?


 Intirchito?? :-)
Yes. Per le spiegazioni occorre privatizzazione. O meglio non occorrebbe ma
poi sai... E' buon costume.


 Qual' e' il _tuo_ punto di vista?
Ora qlcn mi spiega il significato degli underscores ai lati delle parole,
pero'... :-)
Il mio?
Troppo impropoibile per essere vero e sarebbe cmq un punto di vista
personale. All'atto pratico io non sono quel bel posto neppure per prendersi
una vacanza figurarsi per passarci la vita... Cmq... Ho unna serie di valori
e peculiarita' che redono gia' difficile credere di poterli dividere con
qlcn, figurarsi se credo all'amre eterno o a legami del genere. Non credo al
matrimonio perche' non credo che si possa promettere qlcs di cui non si
conosce la "mantenibilita'". Da questo punto di vista per me il tradimeto e'
privo di senso. C'e' qlc che non va nel rapporto con l'altro? sai che
novita' nella mia esistenza. :-) Ok, e prendo atto. E prendo un'altra strada
se trovo che la soluzione a quel qlcs che non va e' troppo limitante per me
o mi pare essere troppo limitante per l'altro (a dimostrazione del fatto che
del punto di vista dell'altro me ne frega pure il giusto :-) ). Il fatto e'
che cmq nnon vivrei bee io se sapessi che qlcs non va per me o se avessi la
sensazione che qlcs non va per l'altrA (tornata femmina) anche se in virtu'
di qlch sentimennto superiore fosse disposta a sacrificarsi. Poi mi diranno
che in quel caso on e' sacrificio e via dicendo, cmq mettetegli pure il nome
che volete tanto resta quello.
Pensandola cosi' non tollero i tradimenti. Se alla mia lei capitasse vorrei
che me lo dicesse anche sapendo che sarebbe l'atto coclusivo della nostra
storia (bella cazzata, vero? :-) ). Se pero' me lo nascondesse non avrei
piu' nulla da dirle. Mai piu'. In un contesto di un certo tipo, poi, potrei
anche reagire fisicamente (diciamo se le corna fossero, per esempio, sesso
non sicuro). Non credo sia probabile, anzi ne dubito. Pero' oltre al crollo
completo della stima un qlch modo per fargliela pagare lo troverei. Pero',
beninteso, sempre col sorriso sulle labbra. Perche' incazzarsi? sarebbe solo
un bel gioco di intelligenza. Ovviamente se la cosa si potesse fare senza
farsi del male, mica gioco per perdere. :-)


 se poi il traditore torna.
A me, veramente, sembrauna disfatta su tutta la linea...
maura

farsi del male, mica gioco per perdere. :-)
Qui non ci sono: se mi incazzo mi incazzo e solo un cieco non se ne
accorgerebbe. E non mi importa di farmi male io se mi prefiggo
qualcosa... del genere "muoia Sansone con tutti i Filistei".
In definitiva, non ho esattamente un caratterino facile docile e
accomodante ;-)


poi sai... E' buon costume.
Cosi' mi metti ancora piu' curiosita'. Spero che mi spiegherai :-)


natura troppo spesso ritengano che quello basti e avanzi,
ritengAno????
ARGH!!!!!!!!
Che strafalcioni che mi scappano ogni tanto! :-(
Questo e' in buona compagnia con le "h" di troppo o mancanti, o con lo
Jena che ogni tanto rifilo al coccolissimo JeanYves.
Forse dovrei rileggere quello che scrivo, ma ho il ditino fremente sul
pulsante "Invia" ;-)


 comunque tu sei piu' importante, che ha fatto un errore,
[cut]
Troppo tardi! Chi ha dato ha dato etc.
Prue (maura)

 accomodante ;-)
Invece io... :-D


 maura
Credo che la maggior parte delle donne la pensi diversamente da te. Sul serio.
Naturalmente chiedevo a tutto il ng...
Ovvio che il confronto non e' tra il principe azzurro ed il maschio "scostante"
ma tra il maschio scostannte con la testa ed il maschio scostante col corpo. Di
solito le donne concepiscono la corporalita' come un aspetto limitato di qlcs
di piu' intenso ed importante che e' la completezza del rapporto.
Poi, per carita', mica voglio convincerti.. Cerco solo di capirne di piu'
anch'io. :-)


 Cosi' mi metti ancora piu' curiosita'. Spero che mi spiegherai :-)
Mi sa di no perche' involvendo altre persone di questo ng non mi pare
proprio buona educazione farlo. Magari le altre persone sarano piu'
gentili/meno riservate di me. :-)
I principi prima di tutto (Wow... Quando si dice la tautologia... :-) ).
P.S. continuiamo cosi' che siamo prossimi al thread a due piu' lungo... In
mancanza di altre megalie a due... :-)


Troppo tardi! Chi ha dato ha dato etc.
Ma si puo' sempre prendere in esame la possibilita' di perdonare chi
mostra con le _azioni_ di essere _davvero_ dispiaciuto di quello che ha
fatto. E, beninteso, e' una possibilita' che c'e' una sola e unica
volta.


mancanza di altre megalie a due... :-)
Megalie???
L'unica cosa che ni fa venire in mente questa parola e' mega-lie=grande
bugia
;-)


Invece io... :-D
;-)


 ;-)
megali'a (con l'accento sulla i e' nel mio linnguaggio tutto cio' che e'
grande ma co presupposti di supponenza.. Diciamo tipo ua sparata...) :-)


 discarico".
Il giudice non ha ancora deliberato :-)


 volta.
Perdonare......ma non dimenticare.....

...

Esatto... non dimenticare mai.


 Attendo reazioni da parte di Maura... :-)
Ma sai che avevo gia' pensato di rispondere a Luana?!!
Cmq solo per dire: De gustibus...
Va be', dai, chiamatemi Prue (io il max per annunciare il cambio di nick
l'ho mandato... pero' non so dov'e' finito!).
Prue (maura)

grande ma co presupposti di supponenza.. Diciamo tipo ua sparata...)
:-)
Buona a sapersi... me la segno che puo' tornarmi utile ;-)


 mazza di questi tuoi riferimenti? :-)
Certo. E' il senso del divertimento iperbolico. Tu ti diverti perche'
capisce solo chi deve capire. Chi siao e cosa debbano capire, poi, non lo so
neppure io. ;-)


 siccome mi piace passare per imbecille di persona non vorrei che >la colpa
ricadesse su terze inconsapevoli.
????
Prue sono io... cioe' Maura. Non volevo cambiare identita' per ricominciare
da capo. Volevo solo cambiare nick come ha fatto RoccoCh solo che il mex
dove lo annunciavo non e' arrivato. Tra l'altro non riesco a capire perche'
non e' arrivato... Moderatori datemi un lume!!!
Prue (maura)
p.s. Cmq il reato in questione e' quello di atti contrari alla pubblica
decenza.

neppure io. ;-)
Siamo dei personaggi di Ionesco?


 Siamo dei personaggi di Ionesco?
Io mi sento da sempre beckettiano.
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Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx

 Pensate prima di scrivere certe idiozie ipergalattiche...
Quali sono le idiozie ipegalattiche? Le mie o quelle di CdNP? Da come hai
quotato non si capisce.
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*