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Titolo: Annosa questione

Chiedo a voi esperti di ciclismo di venirmi incontro per risolvere una
questione che veniva dibattuta qualche giorno fa in un bar di Vimercate.
Ci si chiedeva come mai, nel ciclismo, sport in cui le doti fisiche sono
imprescindibili, non ci sono atleti di colore... o se ci sono non emergono
ai massimi livelli.
Come mai? Solo questione di tradizioni sportive?


Anche questione di soldi, il ciclismo non è un sport molto accessibile.
La bici e tutto il resto costano...in molti paesi pveri questo sport non ha
possibilità di prendere piedi, a differenza di sport come basket, calcio,
atletica, dove occorre poco equipaggiamento per praticare

 ha scritto nel messaggio
news:40fad82d$1...@127.0.0.1...

Credo sia "un mix"...
Nel ciclismo ci vogliono grandi doti di fondo, anche se sei un velocista, e
allora molti alteti di colore sono svantaggiati, non per niente li vedi
primeggiare nelle specialità di sprint come i 100 metri.
Poi ci sono discorsi economici, di tradizione e anche
territoriali/climatici, visto che cmq se prendi i keniani non è che gli
manca la resistenza...
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 possibilità di prendere piedi
Più che altro direi una questione strettamente logistica.
Per praticare il ciclismo, posto anche di avere la bici, ti occorre una
STRADA su cui farlo...
Se le strade sono sentieri di terra battuta, hai voglia... in compenso,
certamente potrai sviluppare le doti di corridore a piedi.
Il resto di conseguenza!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815


Non cio vedo problemi ad andare in bici su sentieri in terra battuta...il
problema in sè è la bici, secondo me

 problema in sč č la bici, secondo me
Cmq la gente di colore non č solo in Africa eh...
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"



ma anche negli Stati Uniti, gli atleti di colore che si afferamno,
nell'atletica, nel basket, sono per la maggior parte di estrazione
povera....

kHoRkHiN ha scritto:

secondo me sě... anche perchč tralasciando i costi per le bici e 
l'equipaggiamento che riguarda il ciclismo anche uno sport come il nuoto 
č trascurato dagli atleti di colore che secondo me potrebbero far bene. 
cmq secondo me č meglio cosě... sarebbe troppo facile per i neri battere 
i bianchi... sarebbe una sorta di doping culturale/antropologico si 
arriverebbe a distinguere le discipline oltre che tra femminile/maschile 
anche tra neri/bianchi in barba al razzismo!


Non c'entrano le tradizioni sportive, č solo un problema di ossa.
Le persone di colore hanno una struttura ossea leggermente piů grossa
rispetto alle altre razze. Questo determina un peso specifico piů elevato e
di conseguenza una scarsa attitudine alle discipline sportive dove questa
variabile diventa determinante. A conferma di questo avrai notato, per
esempio, che anche nel nuoto e piů in generale negli sport acquatici sono
quasi del tutto assenti atleti di colore.
saluti
il Conte Lello

Grazie a tutti per gli interessanti interventi. Riferiro' agli interessati.
ciao
kHoRkHiN

 quasi del tutto assenti atleti di colore.
a me questa teoria, mi scuserai, mi pare una cavolata. come spieghi il
dominio africano nelle discipline di fondo dell'atletica?

Ehi un bar di Vimercate?
Quale? Io sono nato e cresciuto a Vimercate!
Comunque per rispondere alla tua questione io penso sia un mix di
motivazioni:
1. "statistica"
nelle societa` occidentali europeee ad alta tradizione ciclistica la
componenete di popolazione di colore e` ancora molto bassa (tranne la
Francia). Negli USA la cosa cambia ma la` e` il ciclismo in generale ad
avere poco seguito
2. "economica-culturale"
la popolazione di colore occupa la fascia piu` povera della societa` e
tipicamente accentrata nelle periferie delle grandi citta`, relativamente
facile trovare una palla e un campetto per giocare a basket/calcio, meno
racimolare una biciletta e delle strade dove andare
Secondo me tra qualche anno le cose cambieranno...
Saluti,
G.
-- 
---
Rimuovi il testo in maiuscolo (CANCELLA e QUESTO) dall'indirizzo di reply
per rispondermi, grazie
---
Remove capital text (CANCELLA and QUESTO) from reply address to write me,
thanks

 dominio africano nelle discipline di fondo dell'atletica?
Fr2 fece un bellissimo speciale tratto da uno studio (mi pare svedese).
Risultò che la caratteristica che favorisce i corridori degli altipiani
rispetto a tutti gli altri è la capacità di economizzare lo sforzo nella
corsa (consumano meno ad ogni passo) grazie ad un adattamento muscolare in
parte evolutivo in parte pratico (sin da piccoli camminano moltissimo).
Il fatto che non vi siano atleti di colore dipende:
A) dalle strade. Se mancano è dura correre in bici...magari in mountain
bike (vedi punto B)
B) dalla mancanza di mezzi. Biciclette per correre.
C) Dalla mancanza di tradizione. Se non si organizzano corse chi può
emergere? (ma adesso si corre il Burkina Faso e piano piano)
D) (solo Stati Uniti) dal maggiore appeal di altri sport quali Basket,
Football o Baseball (per capirci i neri nel tennis sarebbero dei fenomeni
ma per ora sono una rarità....) 
Insomma la genetica conta pochissimo. (Occhio ai cinesi che prima o poi
arriveranno...)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

STRADA su cui farlo...
Non si parla necessariamente di atleti neri provenienti dai villaggi
sperduti di qualche tribù Africana.
Non ci sono nemmeno ciclisti neri Inglesi, Francesi, Americani,
Olandesi, ecc... Ossia le stesse nazioni che li schierano in gran
numero in altre discipline sportive.

arriveranno...)
Se non altro sono tantissimi, dovrebbero essere competitivi quantomeno
a livello statistico.

 manca la resistenza...
 I keniani hanno in genere migliori performance perche' a 18 anni hanno
 nelle gambe il doppio dei km percorsi dai pari eta' 'occidentali'

 ma per ora sono una rarità....)
In paesi come gli Stati Uniti, non esistono problemi di strade , nemmeno
scarseggiano le piscine e la bicicletta se la può permettere anche un
barbone. Eppure non trovi nessun atleta nero ne tra i ciclisti e nemmeno tra
i nuotatori. Perchè ?
Ti dico di più, a conferma del fatto che i neri a parità di massa sono più
pesanti rispetto alle altre razze: Il pugilato ha una forte tradizione di
atleti di colore, ma noterai che questo avviene solo nelle massime categorie
di peso, in quelle più leggere sono quasi del tutto assenti.
Per quanto riguarda il fattore socio culturale hai ragione anche se bisogna
considerare che il tennis in molti stati occidentali si è lasciato solo di
recente la veste di sport d'elite
basta pensare che tra le discipline olimpiche è stato accettato solo da
pochi anni.
Saluti
il Conte Lello

Sugli Stati Uniti hai ragione infatti:
le caratteristiche di questi atleti sono sbilanciate sull'abbondanza delle
fibre bianche (erano gli schiavi importati da zone tipo Nigeria,Costa
d'Avorio etc ulteriormente selezionati dalle durissime condizioni di vita
del periodo dello schiavismo) evidentemente queste caratteristiche
inducono gli atleti afroamericani a svolgere sport di esplosività e non di
resistenza.
A grandi linee l'Africa occidentale favorisce atleti esplosivi mentre
l'africa orientale favorisce atleti resistenti. 
Poi anche in queste zone si trova di tutto e può nascere il campione di
ciclismo all'ovest ed il fenomeno veloce all'est.
Io sono convinto che arriveranno ben presto anche i campioni di colore e
ti propongo questo controesempio:
Anche gli atleti del Magreb sono fortissimi negli sport di resistenza e
assenti nel ciclismo (pur vivendo numerosissimi in Francia). 
E' solo una questione di cultura.


 gli atleti afroamericani ...
eh eh eh
se ti sentisse il Dominatore di chicago!!! ;-PPPPPP
-- 
Lollo


Questione genetica.
Bianchi avranno sempre vantaggi genetici sui neri nel nuoto e nel ciclismo
dove da un lato c'è da considerare la diversa struttura ossea (non le
dimensioni, ma la maggiore densità dei colored) e dall'altro la struttura
muscolare.
Neri molto veloci negli sprint (originari della zona della Costa d'Avorio.
Caraibici e Nordamericani  provengono soprattutto da lì) hanno una maggiore
presenza di fibre muscolari "bianche", più orientate allo sprint veloce. I
neri della zona del corno d'Africa, quelli degli altipiani per intenderci,
hanno una costruzione muscolare in cui predominano le fibre rosse, molto
vantaggiose per gli sport di resistenza. Negli sport quali il nuoto e il
ciclismo in cui è fondamentale un "equilibrio" muscolare a livello di fibre
e un favorevole peso/potenza, noi bianchi abbiamo un sicuro vantaggio
fornito proprio da madre natura. Aggiungete che nel nuoto la popolazione
bianca è tendenzialmente più orientata ad avere depositi di grasso, che si
sa, aiuta il galleggiamento (su questo 
p.to
 nutro anch'io qualche
perplessità).
Non sono un medico ne un preparatore atletico quindi scusate se ci sono
approssimazioni e inesattezze in quanto ho detto, ma spero d'aver reso
l'idea.

 Secondo me tra qualche anno le cose cambieranno...
Se le cose vanno avanti così .....
porto il mio esempio:
non riesco a trovare energie per andare in bici.
Adesso ho 34 anni, fino al 1993 prendevo la bici d'estate per fare qualche
giro, diciamo due tre volte a settimana (in alternativa praticavo Calcio in
inverno e Tennis in estate)
Prima bici da corsa poi Mountain Bike.
Dal 1993 in poi, cosa mai fatta prima, ho iniziato ad andare a correre fino
ad oggi che ci vado tutti i giorni.
Nel 1999 ho acquistato un discreta Mountain Bike, sono arrivato a fare
uscite anche di 4 ore.
Questa estate mi trovo senza energie e rinuncio a prendere la bici. Se va
avanti così succederà anche nei prossimi anni.
C'è qualcuno che soffre di queste difficoltà?
Comunque il NG lo seguo lo stesso.

i casi sono due:
o è un fatto fisiologico ed allora trova la causa
o è un fatto di stress (insomma di testa) ed allora usa la bici anche per
brevi giri (ma usala!!)
-- 



Il divertimento era proprio nel fare giri lunghi.....