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Titolo: bottiglie e pallottole

Ieri sono stato in un campo di tiro dalle parti di Siena con tre delle mie
carabine "ex ordinanza".
Visto che i poligoni "ufficiali" con i loro bersagli cartacei mi stanno
stretti, ho pensato di portare  qualche lattina e qualche contenitore
pieno d'acqua da far scoppiare.
E qui sono venute le sorprese: I contenitori in plastica delle polveri
Vitavuori, riempiti d'acqua e tappati, venivano solo forati dalle palle HPBT
cal 308. Talvolta restavano addirittura in piedi, senza cadere. Un
forellino d'ingresso ed uno d'uscita. Nessun effetto "pirotecnico".
 In un paio di casi pensavo di averle mancate: Solo l'osservazione al
cannocchiale
mostrava la "fontanella".
In compenso le scatole in latta delle palline da tennis mostravano un foro
d'uscita di diametro superiore (oltre ad un simpatico schizzo).
La cosa mi fa pensare alle conseguenze dell'utilizzo venatorio delle palle
match ed ai racconti di un conoscente che le usa da anni sul capriolo e
sul daino, per non rovinare la carne, con comportamenti terminali, a suo
dire,
assolutamente simili alle FMJ.
La mia ipotesi è che le HPBT, alle velocità tipiche dei calibri intermedi,
in assenza di impatto con ossa di rilevante consistenza ed in un bersaglio
di dimensioni non troppo grandi, non abbiano la capacità di deformarsi o di
disintegrarsi all'impatto.
Comunque mi sono divertito un mondo:
A quando una gara ex ordinanza di tiro alla lattina?
Gualbo


Davvero bisognerebbe trovare un campo ove sia possibile fare "tiro di
campagna" un po' informale.
Ho constatato anche io gli stessi effetti. Paradossalmente la lattina da
litro da solventi piena d'acqua "a tappo" e ben chiusa con il .22 LR a 100
metri esplode e salta la saldatura.   Alla stessa distanza l' 8x57 IS  la
fora come hai riscontrato.
Se trovi il modo di procurarti bersagli più solidi (es bombole gas vuote)
cominci a vedere gli effetti


Le palle match HPBT da carabina a dipetto di quello che molte persone
sostengono e credono, sono palle *totalmente* inadeguate all'utilizzo
venatorio, per due motivi basilari.
La loro camiciatura è sottilissima ed omogenea, non presenta
l'indispensabile inspessimento progressivo verso la base e quindi non
consente una regolare e progressiva espansione a fungo sul bersaglio.
La deformazione classica a fungo consente sempre una necessaria ed elevata
ritenzione percentuale della massa originaria della palla che rimane così
molto più penetrante e perfettamente in grado di spezzare eventuali ossa
portanti del sistema muscolo-scheletrico e di penetrare nelle cavità
corporee più importanti per attingere gli organi vitali.
L'effetto della punta cava (la palla match non è una vera hollow point,
quasi sempre il foro apicale cela in realtà una notevole cavita della parte
anteriore ogivale della palla) unito ad un nucleo in piombo puro molto
morbido, in sinergia con la sottile mantellatura,  producono spessissimo
all'impatto sui tessuti biologici solo ampie ferite superficiali che in
animali di buona mole si riconducono a ferimenti poco gravi e non
disabilitanti e che non lasciano speranza di recupero del ferito.
Un possente cervo maschio perfettamente colpito alla zona toracica anteriore
inferiore, con una di queste palle denoterà solo una vasta ferita
superficiale e la palla con ogni probabilità non sarà neppure in grado di
entrare nella cavità toracica per ledere cuore o polmoni, pur consentendo
all'animale di allontanarsi e di morire dopo diversi giorni di agonia per
l'infezione.
Tutti i migliori manuali e testi americani specificano di prestare molta
attenzione nella scelta delle palle da caccia e chiariscono questo aspetto
strutturale delle palle match, specificando inoltre che le specifiche palle
da caccia a disegno HPBT, pur essendo in apparenza simili alle Match, in
realtà possiedono una struttura interna ben diversa e studiata per ottenere
il miglior rapporto di cessione dinamica e penetrazione.
Cordialità
                      G.G.

Gualbo
A parte l' effetto balistico terminale delle HPBT (delle quali ho
visto parlava compiutamente Garolini ) penso che uno dei fattori
determinante sia stata la velocita' del proiettile, che visto che
veniva utilizzato per tiro al bersaglio, non era certo ottimizzato per
effetti venatori.-
Pero' ho la vaga impressione che l' effetto su un selvatico
probabilmente ci sarebbe comunque, data comunque la resistenza offerta
da muscoli e tendini se non proprio da ossa.-
Comunque una gara di tiro alla lattina con ex - ordinanza sarebbe
carina.-
-- 
Oh, giovani!. Quando vi dico "seguitemi miei pugnaci" dovete seguire
et pugnare. Se no qui stiamo a prenderci per le natiche.-
                          Brancaleone da Norcia
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
http://www.fausto.cc


Bella idea sicuramente mi piazzerei meglio di come mi sono piazzato nella
consimile con la pistola di qualche mese fa a gr.(ultimo...)
Sarebbe interessante anche inserire qualche variante tipo tiro in piedi a
braccio sciolto o in ginocchio o a terra senza cinghia ne appoggi.
Anche mettere insieme tutti i fucili e le munizioni e poi estrarre a sorte
quale usare non sarebbe una cattiva idea, che ne pensi?
maurizio

 l'infezione.
CUT
Vero, ma qui di cervi non ce ne sono, nè maschi o tanto meno possenti.
Solo piccoli caprioli, che a quanto pare vengono passati da parte a parte.
più o meno come un bel bottiglione pieno d'acqua.
Mi avete fatto venire la voglia di provare di persona
Gualbo


E chi lo dice?
Nella mia provincia (BO) di cervi ne sono stati assegnati un bel mucchietto
nel 2002 e nel 2003 a causa della chiusura anticipata di quest'anno ne
saranno assegnati ancora di più!
L'effetto, che c'è, dipende sempre molto anche dalla vuzero, perchè è sicuro
se gli tiri con un 6,5 Carcano oppure con un 6,5x54 Mannlicher il problema
di certo non sarà così rilevabile, ma prova con un normale 270 Win.
Comunque al capriolo almeno tiragli un po' alto e un po' dietro la spalla,
altrimenti butti via il mezzo davanti!!
Cordialità
                 G.G.

 quale usare non sarebbe una cattiva idea, che ne pensi?
In effetti per l'Ex ordinanza bisognerebbe, almeno in questi eventuali
incontri informali, ripristinare le tre classiche posizioni con cui si
tirava sia in gara che in addestramento che erano:
In piedi
In ginocchio
A terra
eventuale aggiunta la posizione (che non so come si chiama) seduti a gambe
incrociate
In fondo il banco in appoggio va benissimo per far rosate e valutare armi e
ricariche ma c'entra poco con la storia del tiro a segno con  armi ante 1945
e dintorni.

 cominci a vedere gli effetti
Io non credo sia proprio il caso di sparare a bombole di gas
vuote, se ci tieni a non inquinare ulteriormente il pianeta..
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 carina.-
Per quello che riguarda le palle HP la mia esperienza si limita all'uso in
arma corta. Sono talmente rimasto affascinato dall'effetto che fa una palla
in 40 S&W su una bottiglia in pet piena d'acqua che l'ho addirittura
filmato. Se una normale palla  RN o TC passano la bottiglia da parte a parte
con fori più o meno regolari e una certa quantità di acqua fuoriuscita, con
le HP l'effetto è devastante: la bottiglia quasi esplode e l'acqua viene
completamente nebulizzata. In un paio di casi la bottiglia si è addirittura
divisa in due parti. Stesso effetto su una lattina di birra preventivamente
ben agitata.
Se la struttura cui si riferisce Gualbo è quella sulla Siena-Grosseto, saprà
anche che siamo in fase di trasloco verso una zona poco lontana dove
contiamo di realizzare a breve almeno 12 linee di tiro a 300 metri e diversi
stand per il tiro dinamico. La struttura esistente (poca roba messa su in
economia e tanto sudore) era nata quasi per scommessa da un gruppo di amici
proprio al fine di potersi talvolta divertire in maniera "informale", sempre
ovviamente in sicurezza e nel rispetto della legge. Col tempo ci siamo resi
conto che la cosa "funzionava" tanto che da qualche mese la struttura è
utilizzata anche da diversi reparti delle forze dell'ordine per le
esercitazioni periodiche. Tutto questo per dire che l'idea di una gara di
tiro all barattolo con le ex ordinanza è sicuramente realizzabile senza
problemi di sorta in una struttura come quella che stiamo realizzando e se
Gualbo (che mi auguro presto di conoscere o che magari conosco da tempo
senza sepere che è....Gualbo!) vorrà organizzarla sarà il benvenuto.
Riteniamo tutti che "l'informalità" di certi bersagli non sia di nessun
problema, fintanto che vengano rispettate certe norme di sicurezza.
Cordiali saluti.
Giovanni.

 senza sepere che è....Gualbo!) vorrà organizzarla sarà il benvenuto.
Sono basso, brutto ed appassionato di ex ordinanza: vivo a Grosseto...
Me la cavicchio nel tiro con quegli attrezzi (vedi i risultati delle ultime
gare: c'è qualcuno con un nome che somiglia al mio nick...)


??????????????
Ovviamente dopo l'uso si ripongono e una volta malridotte si danno a chi
smaltisce i materiali ferrosi, come certamente sai l'acciaio ed il ferro
oltre che assolutamente non inquinanti sono completamente riciclabili, a
differenza della plastica delle bottiglie. I cui frammenti, quelli si,
restano nell'ambiente per decenni. Eventuali frammenti di ferro si ossidano
in breve ed entrano nel normale ciclo della natura in cui il ferro non solo
è presente sempre ma è anche indispensabile per molti organismi compreso il
nostro, in cui entra attraverso gli alimenti sia vegetali che animali (che a
loro volta lo hanno derivato dai vegetali che lo hanno derivato dal terreno)


Con un piccolissimo particolare che hai trascurato, ci sono dei gas
residui in quelle bombole che sono altamente inquinanti per l'ozono...
Poi vedi tu, sta al tuo buon cuore....



ma che vai dicendo ?
Si sta parlando di bombole di gas (propano C3H8 gas incolore, inodore,
infiammabile, chimicamente stabile; non è tossico.-
 -butanoCH4H10 Gas incolore, inodore, moderatamente infiammabile, stabile a
temperatura ordinaria; non è tossico.) , quello che si usa per far
funzionare il fornello della cucina!
Mai viste quelle bombole verdi o nere a volte gialle da 10 o più Kg di gas
liquido ?
Non confonsiamo tutti i gas, compreso il metano (CH4)  che si emette quando
si mangiano troppi fagioli, con i propellenti usati (e ormai proibiti) per
gli spay che sono clorofluorocarburi  (
http://www.iam.na.cnr.it/settimana/enenv/environment/air/oz_cfcs.htm
 )
I gas combustibili son composti da atomi di Carbonio ed Idrogeno normalmente
presenti in natura.
Inquini molto di più tu se fumi una sigaretta di una bombola ormai vuota (e
pure di una bombola piena quando la si usa) perché i gas bruciando
(soprattutto il metano) rilasciano solo acqua e CO2 mentre un fumatore
rilascia monossido di carbonio e circa 800 sostanze cancerogene.
E poi scusa ma se hai paura di inquinare perché mai vuoi dedicarti ad uno
sport che utilizza polvere da sparo che per funzionare deve essere bruciata
rilasciando vari gas e che utilizza pezzetti di piombo?

 rilasciando vari gas e che utilizza pezzetti di piombo?
E poi è ovvio che se in qualche modo devo inquinare, cerco di farlo il
meno possibile...
Ciao



Scusa se rimbecco, ma se leggevi bene lo capivi
Abbiamo uno dei più ricchi vocabolari al mondo. Se dico bombola vuota di gas
è chiaro che parlo di un recipiente destinato in origine a contenere un gas.
Altrimenti avrei detto bomboletta vuota di spray deodorante o altro simile.
(ma quelle chi le prende a 200 metri? !!!!)
Naturalmente va bene una lamiera o anche, volendo spendere qualche soldo, le
sihouettes metalliche ribaltabili che durano all'infinito. Il vantaggio
delle silhouettes o simili è che su quelle distanze il "deng" ti conferma
subito l'acquisizione del bersaglio (tra l'altro ti rendi anche conto meglio
del tempo di volo del proiettile anche se in maniera imprecisa perché devi
considerare anche il tempo di ritorno del suono ... diciamo che non ti
fornisce una misura scientifica ma che ti serve a considerare elementi che
sulle brevissime distanze sono trascurabili) La marcatura della palla poi ti
riferisce della rosata.
Quando Carabina Quigley tira al secchio valuta solo il vento e regola la
diottra di conseguenza.
Il bello viene quando pesto e disidratato riesce a eliminare il primo dei
cattivi e spoi spara col suo Sharp 45-110 al secondo che fugge col carro. Lì
deve calcolare il tempo di volo e anticipare sul bersaglio che è in
movimento ... cosa normalissima da fare con un occhio insanguinato, qualche
costola rotta e dopo un viaggio sotto il sole del deserto australiano .. a
furia di vitamine 'sti americani vengono su proprio bene!
Buon inizio al poligono !