Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: die quel che vi pare

ma tappe così e salite così non significano veramente nulla.
E' stato una specie di circo, nient'altro, ad esclusiva funzione dei 
media che possono spararle grosse sulle percentuali della salita (ad un 
certo punto auro ha detto "ma guardate che pendenza" con la telecamera 
chiaramente obliqua ad evidenziare la pendenza) e di quelli che 
confondoni il circo con il ciclismo
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.


Quoto. Almeno l'avessero fatta dopo oltre 200 km e qualche altra salita 
avrebbe avuto un minimo di contenuto tecnico, ma così è veramente una 
pagliacciata
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 veramente una pagliacciata
Quoto, tappa e percorso stupido... -__-
Pikkio 


E nessuno che l'abbia fatto notare


 il circo con il ciclismo
Azzardo un pensiero personale, spero non mi massacrerete.
Noi stiamo tutti i giorni a discutere di doping e di sistemi illeciti per 
raggiungere risultati straordinari e poi ci dichiariamo delusi per la 
facilità dei percorsi o della troppa sportività tra colleghi.
Io ho visto solo l'ultima mezzora ed ho visto non solo dei numeri ma degli 
uomini che tutti i giorni si impegnano per ottenere dei risultati.  Fatica, 
speranze, , perchè no: amarezza nel timore di deludere, chi può dire. Tanta, 
tantissima gente!!! Ho visto una salita degna di questo nome che non potrei 
neppure avvicinare con la fantasia. Ho immaginato  la loro fatica sulle mie 
gambe e  le aspettative e le tensioni che possono subire, anche 
emotivamente.
Li ho ammirati più che  criticati.
Non penso che sia giusto,  solo perchè Professionisti del ciclismo,  in 
pochi minuti ed in poche righe  criticare e sottovalutare i sacrifici e le 
ambizioni di una vita.
Circa la telecamera me ne sono accorta pure io, non serve essere al circo:-)
Dovremmo proporre delle telecronache mute, in tutti gli sport.
Marina 


marina nessuno ce l'aveva, oggi, coi corridori. Si criticava il percorso 
insulso e l'incompetenza degli operatori deell'informazione e 
dell'organizzazione


 E nessuno che l'abbia fatto notare
L'ha fatto notare Petacchi, che all'inizio dello Zoncolan era ancora col 
gruppo DiLuca. Secondo me, vista la tappa, ci stava davvero pensando: 
"cazzo, oggi faccio la volata!".
Bettini addirittura è arrivato a un paio di minuti da Simoni!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:465d9a0b$0$21194$5fc...@news.tiscali.it...

C'è del vero in quel che dici, anche se Bettini in realtà di minuti ne ha 
presi quasi 7 visto che era in fuga


Principessa ha scritto:

intendiamoci, io ho il massimo rispetto per tutti quelli che faticano 
d'estate e d'inverno e fanno enormi sacrifici per stare lì. Rispetto, 
stima e ammirazione.
Quello che critico è il sistema che li fa apparire animali da circo e 
carne da cannone. e mi rifersico: ai paragoni che si fa di qualsiasi 
giovane forte con pantani (parlo di cunego, riccò e tutti i prossimi 
scalatori), al fatto che disegnino percorsi che priviligiano solamente 
lo spettacolo effimero fine a se stesso, buono per il grande pubblico 
sicuramente, ma che non ha nulla a che fare con il ciclismo vero e che 
non premia la loro professinalità. Già che c'erano, la tappa di oggi 
potevano farla partire direttamente da ovaro. Non è esluso anzi che 
prima o poi si farà, una cosa del genere. Tutti insieme, partenza ai 
piedi della salita al 22% e chi arriva prima vince tutto. Di questo 
passo il ciclismo sarà ridotto a questo.



Già fatto


 dell'organizzazione
Sull'incompetenza dell'informazione non ho dubbi.
Mi spieghi invece il perchè del percorso insulso?  Non li hanno spremuti 
sufficientemente sino a schiumare di bava?
E' questo che si vuol vedere?
Marina

 premia la loro professinalità.
Servirebbe una riflessione e un chiarimento su cosa è (o è stato)  il 
'ciclismo vero'.
Sono tutta orecchi.
Marina


Le corse a tappe dovrebbero privilegiare i corridori di fondo con tenuta 
sulle tre settimane e grandi capacità di recupero. Per questo sarebbe 
opportuno (come peraltro sempre accaduto nella storia del ciclismo fino alla 
pessima idea avuta qualche anno fa dagli organizzatori della Vuelta) 
proporre percorsi più selettivi, magari con più cronometro e con qualche 
tappa ravvicinata magari con più salite. E, soprattutto, trattandosi di 
professionisti, sarebbe bene proporre chilometraggi da professionisti. Non 
si capisce perché 40 anni fa le tappe erano mediamente tutte più lunghe 
mentre adesso, che sono senz'altro più preparati, debbano essere più corte. 
Aggiungo: meno chilometri e meno tapponi = velocità più alte = più doping 
(almeno secondo la mia personale opinione)


Principessa ha scritto:

tutto il contrario, marina. la bava alla bocca, i ciclisti fermi o che 
salgono a zig zag, gente che stramazza al suolo per la fatica o perché 
al 22% non si va avanti, tutto questo è proprio quello che non voglio 
vedere.
Quello che voglio vedere è sport e in questo caso il ciclismo. Se 
vogliamo che emerganoi i contenuti tecnici in una corsa ciclistica ci 
voglione le tappe tecniche. E nelle tappe di montagna ci vogliono le 
salite lunghe, possibilemente molte, in tappe lunghe. Non una salita 
secca in una tappa di 140 km.
Il ciclismo è uno sport di resistenza, metti cinque salite in fila in 
una tappa di 240 km. e vedrai che anche se non sono ripidissime 
all'ultima salita chi è meno emergono i contenuti di resistenza.


 ha scritto nel messaggio 
news:X9h7i.12176$nT2....@tornado.fastwebnet.it...

Quello nel quale le corse a tappe erano disegnate come tali



A parte l'italiano discutibile :-) sono perfettamente d'accordo...


 
minchia, ho dato una riletta e mi sto vergognando ;-)


 passo il ciclismo sarà ridotto a questo.
boh si diceva male anche del fondo sprint, qualche anno di adattamento
e adesso pare tanto male non sia
ma si vede che a voi piaccion le salite tour da bisonti alla indurain,
gente che oggi va avanti a epo ma domani non ne avra` nemmeno bisogno,
perche' li costruiranno in laboratorio su misura

 ha scritto nel messaggio 
news:465da84c$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...
boh si diceva male anche del fondo sprint, qualche anno di adattamento
e adesso pare tanto male non sia
* Hai ragione. Il fondo sprint è una merda galattica
ma si vede che a voi piaccion le salite tour da bisonti alla indurain,
gente che oggi va avanti a epo ma domani non ne avra` nemmeno bisogno,
perche' li costruiranno in laboratorio su misura
* Il doping viene  favorito da questi percorsi


 perche' li costruiranno in laboratorio su misura
il fondo sprint è affiancato dalle gare vecchio stampo, giusto per dare un
po' di spettacolo in uno sport cagato da quasi nessuno, no?
poi proprio nel fondo hanno iniziato a fare la corsa a tappe...
Non è questione di bisontaggine: è che se la gara sono 10 km di salita e
basta, devi misurare i distacchi coi centesimi come nel nuoto.
Se poi quei 10km di salita li fai 3 volte in 3 settimane...
Michele

 perche' li costruiranno in laboratorio su misura
La differenza non si fa su salite al 20%. Si fa tra l'8 e il 15...
-- 
Nuovo server e qualche problema per 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 ha scritto nel messaggio 
news:f3k760$53s$1...@tdi.cu.mi.it...

Grazie. Chiaro.
Marina

 passo il ciclismo sarà ridotto a questo.
nel bene e nel male, il cilcismo (ma puoi dire la tv, i giornali, i film, 
dove ci sia business) si riduce a quello che la gente vuole, e nella "gente" 
c'è l'appassionato (pochi) e la gente comune (tanti).
purtroppo il ciclismo, come altri sport, se si escludono momenti "topici" di 
una tappa, è estremamente noioso, la tv (che paga e comanda, ti ricordo che 
nel ciclismo non ci sono biglietti da pagare) ha molta voce in capitolo, 
l'audience è importante.
-- 
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E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 * Il doping viene  favorito da questi percorsi
rotfl, sono discorsi ridicoli, il doping nel ciclismo ci sarebbe aldila`
di qualsiasi percorso, come c'e` nella pista, semplicemente perche' c'e`
la possibilita` di migliorare le proprie performance, non ci sono cacate
pseudoetichereligiosopolitiche, che si mangiano regolamente la coda, che
tengano
d'altronde non capisco perche' un agonista che ha la testa e il resto da
campione dovrebbe, nel XXI secolo, rassegnarsi ad es. al fatto di essere
un subanemico per tara genetica, perche' il papa` non gli ha regalato un
ematocrito alto naturale

 La differenza non si fa su salite al 20%. Si fa tra l'8 e il 15...
vabbeh, dovendo fare una mezzatappa di montagna, hanno messo il mostro in
fondo per fare audience (oh l'ho fatta in mtb in meno di 1h15' in pratica
sul brecciolino ;))

 ha scritto nel messaggio 
news:465dbe17$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...
rotfl, sono discorsi ridicoli, il doping nel ciclismo ci sarebbe aldila`
di qualsiasi percorso, come c'e` nella pista, semplicemente perche' c'e`
la possibilita` di migliorare le proprie performance, non ci sono cacate
pseudoetichereligiosopolitiche, che si mangiano regolamente la coda, che
tengano
* Ecco un altro che capisce quello che vuole lui e non quello che c'è 
scritto



Se ci fossero tappe impegnative con distacchi evidenti e anche con 
ribaltamenti di fronte nelle classifiche, sono sicuro che anche gli 
imbecvilli si divertirebbero di più rispetto ai copioni già scritti di 
adesso. Non ci sarebbe infatti bisogno di creare alcun evento (come è stato 
fatto oggi a dispetto dell'insussistenza tecnica della tappa), ci sarebbe 
già da sé


 scritto
dato che usi il newsclient come se zappassi con un cacciavite, il verbo
capire lo lascerei a nanna, e se in una frase metti percorsi, favorire,
doping, stai semplicemente scrivendo scemenze
puoi sempre provare a dimostrare, con qualche sorta di dato scientifico
alla mano, che ci siano tipi di percorso che lo sfavoriscono

 ha scritto nel messaggio 
news:465dc45f$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...
oldbeforemytime ha scritto:
dato che usi il newsclient come se zappassi con un cacciavite, il verbo
capire lo lascerei a nanna, e se in una frase metti percorsi, favorire,
doping, stai semplicemente scrivendo scemenze
* certo se li usassi come li hai usati tu in questo periodo (?) avresti 
ragione...
puoi sempre provare a dimostrare, con qualche sorta di dato scientifico
alla mano, che ci siano tipi di percorso che lo sfavoriscono
* Non ho dati scientifici. Tuttavia non ve ne sono nemmeno per la tesi 
opposta


 Dovremmo proporre delle telecronache mute, in tutti gli sport.
Bravissima Marina, avevo ragione quando dicevo che sei tra le (ormai poche) 
persone che stimo in questo NG! :))) 

 E' questo che si vuol vedere?
Probabilmente sě. Spererebbero di vedere dei robot azionati per far 
spettacolo, non degli esseri umani. 

 spettacolo, non degli esseri umani.
Il che è esattamente quel che è successo oggi e che non dovrebbe succedere. 
Tuttavia, con la tua consueta disonestà, stai cercando di rigirare la 
frittata. Ovviamente al post di Claudio sull'argomento non ti degnerai di 
rispondere...


 poche) persone che stimo in questo NG! :)))
In pratica stimi solo chi ti dà ragione? Complimenti per l'evoluzione etica 
e intellettuale


 confondoni il circo con il ciclismo
QUOTO
a TGIRO mi sono fatto un bella risata a vedere quella telecamera 
inclinata, come li prendono bene per il culo gli spettatori...
DOMANDA:
non c'è un modo per far pervenire i nostri post a quelli della RAI, 
magari a Cassani, e ottenerne una risposta, magari
-- 
Mardot

Claudio B. ha scritto:

è un discorso che si pensava anche riguardo le granfondo amatoriali( se 
così possiamo definirle) in una discussione nel nostro grupppetto di 
cicloamatori.
secondo noi sarebbe ragionevole abolire percorsi corti e medi, in totale 
virtù dei percorsi piu lunghi. per impedire medie da capogiro e per fare 
in modo di non vedere piu gente che rischia fuori misura per un 
piazzamento anche a costo di buttare in terra i cicloturisti. insomma 
per privilegiare la resistenza a scapito della muscolarità.
chiudo l OT dando ragione a Claudio

 
prepariamoci a un idea che troverà risalto anche nel tg5 di 
mediolanum-channel (^^): una cronoscalata dello Zoncolan. (o del 
mortiloro, se non mi hanno gia anticipato:)
prima o poi ci arriveremo

Ogni tanto lo incrocio mentre pedala,
potrei consigliarli di consultare l'NG,
....
poi magari si accorge che metà dei post
sono opera di troll e dei piccioni che
continuano a rispondergli


 ma tappe così e salite così non significano veramente nulla.
Concordo sul fatto che una salita così non serva a niente per lo
spettacolo se poi permetti ai prof. di montare rapporti da cicloamatori.
Avrebbero dovuto imporre al massimo un 39x26 ed allora lo spettacolo
visivo sarebbe stato assicurato...con quei rapporti sembrava scalassero
una salita normalissima.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (almeno secondo la mia personale opinione)
Bisognerebbe sentire l'opinione di medici e ciclisti. Questi ultimi
(almeno alcuni di loro), in rapporto al problema doping, dicono che
vorrebbero tappe più brevi...non penso che sia solo per fare meno
fatica...rimane il fatto che sia indiscutibile, almeno secondo gli
esperti, che prodotti come l'epo raccorcino i tempi di recupero...ed in
gare di tre settimane penso ci sia già una differenza tra il fare tappe da
5 ore anziché 6 ore...un'ora di sforzo in meno ed un'ora in più di
recupero...questo è un fatto. Mi sa che in un giro a tappe il doping
ematico dà un aiuto troppo grande ad un dopato rispetto ad uno che non lo
è.
Almeno in ottica recupero qualcosa servirebbe...ma forse come dici
andrebbero più velocemente oltre che a venire favoriti altri tipi di
corridori rispetto a quelli di fondo...anche se pedalare per cinque ore
significa comunque fare uno sport di resistenza.


 Aggiungo: meno chilometri e meno tapponi = velocità più alte = più doping
credo sia l'esatto contrario.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

 tappa ravvicinata magari con più salite.
auspicheresti tappe come la St. Gervais-Sestriere del Tour del 1992?
254 km e più di 6000 m di dislivello? :-)


ah non ho firmato
Messer Piero Asino


Ripeto: a mio parere non capisci un cazzo


 ha scritto nel messaggio 
news:1180597590.9...@h2g2000hsg.googlegroups.com...


* basterebbe anche meno. Comunque sì, una tappa di quel genere in un grande 
Giro dovrebbe essere obbligatoria


"abbagnale" <petsilv...@BONGOiol.it> ha scritto nel messaggio 
news:wPk7i.24093$U01.2...@twister1.libero.it...

Naturalmente. Ma andrebbe anche bene, a patto di non considerarla una tappa 
decisiva. Ci sta una pagliacciata in 3 settimane, però dev'essere 
controbilanciata


 Ripeto: a mio parere non capisci un cazzo
altra risposta che dimostra la tua scarsa intelligenza. 

 ha scritto nel messaggio 
news:5c873fF...@mid.individual.net...

E in base a quale procedimento avrebbe dimostrato questa cosa?


 Giro dovrebbe essere obbligatoria
peccato che gli arrivi da velocisti spesso siano nei grossi comuni che pagano
bene l'arrivo, ma naturalmente tu saresti in grado di organizzare un giro con
gli arrivi in paesini di montagna di 1000 anime, da buon superesperto

 ha scritto nel messaggio 
news:465ef059$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...
peccato che gli arrivi da velocisti spesso siano nei grossi comuni che 
pagano
bene l'arrivo, ma naturalmente tu saresti in grado di organizzare un giro 
con
gli arrivi in paesini di montagna di 1000 anime, da buon superesperto
* Sestrieres e Briancon sono piccoli comuni? merano è un piccolo comune? 
Aprica è un piccolo povero Comune? Foppolo? eccetera eccetera eccetera


 Aprica è un piccolo povero Comune? Foppolo? eccetera eccetera eccetera
che poi non ci sono solo le Città di montagna, ma anche le Aziende di 
Soggiorno, APT, ecc... altrimenti a Pontechianale non sarebbero mai 
arrivati e nemmeno sullo Zoncolan
-- 
Mardot