Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Domanda: ci sono gay qui?

Ciao a tutti!
Volevo chiedervi...
ma qui non ci sono gay?
Posso scrivere i miei messaggi? Non mi linciate (come hanno fatto altrove),
vero?
A presto (spero!)

 vero?
Eccome. Purche' inerenti la sessualita', non volgari e evitando di fare il
troll.

si tu!!!!

 si tu!!!!
be' non solo ;)

 A presto (spero!)
Ciao ciao
certo che ci siamo
:))
baci e abbracci
Luca

Si, ci sono. E parecchi.
Ma che NG hai frequentato per farti linciare?
Guido

Guido
...qualche NG sadomaso...

A presto (spero!)
...hey......sei ghey?!......

 wrote in message
7sgvna$fbc$1...@nslave1.tin.it...



Dimmi, di cosa vuoi parlare?  :-)
tanto per rompere il ghiaccio, io sono un ragazzo di 23 anni della provincia
di Milano e studio storia alla statale.
Voui parlare di coming out, auto accettazione, amore...quello che vuoi :-)
Ciao ciao
Luca

 siete???
Si, ci siamo!!! Ma di cosa vuoi parlare? Io sono Puck.
Comunque, sappi che qui si  parla solo di sessualita', non di altro. Se ti
interessa parlare di argomenti che esulano la sessualita' posso
consigliarti, in privato, qualche lista gay.

siete???
Guarda che puoi parlare di come vivi la tua sessualità anche con chi è
etero, e senza pregiudizi, come me.





Ciao Nasca
guarda francamente io non credo molto nella monogamia quindi non posso dire
che tu abbia fatto male. Personalmente io non sento la necessità di tradire
il mio ragazzo e quindi non lo faccio; c'è da dire che noi ci vediamo tutti
i giorni quindi è più facile che per te. Io penso che cmq devi essere
sincero con lui e non nasconderglielo...chiarisci con lui se il vostro è un
rapporto aperto o meno. Credo che nascondere qualcosa al partner sia sempre
rischioso e controproducente, anche soprattutto per il tuo senso di
colpa...se invece lui è al corrente, che male c'è? :-) Il rapporto monogamo
è un'invenzione di circa 2 mila anni fa e adesso è giunto il momento in cui
non dobbiamo più crederci.
ciao ciao
Luca

 Io lui lo amo veramente,  Lo faccio solo per uno sfogo fisico...
Nella vita ho adottato un motto che mi ha fatto sempre vivere serenamente,
con la coscienza a posto : "non fare agli altri se non vuoi che ti sia
fatto". Con la mia compagna ho instaurato un rapporto molto bello che
comprende, oltre a una buona intesa sessuale, una grossa fiducia reciproca.
Per motivi vari, ci vediamo solo due volte a settimana, a volte nemmeno
quelle, e ti assicuro che sono molto infastidito dalla cosa, ma i miei
sentimenti mi fanno vedere la mia compagna come donna della mia vita e se il
corpo reclama, vado in bagno e faccio da me.
D' altra parte se dovessi sapere che lei mi ha tradito (il mondo e' piccolo
e le bugie hanno le gambe corte per esperienza personale) non esiterei a
mollarla visto che verrebbe meno la fiducia ed ogni sua uscita con le amiche
la vedrei come una potenziale uscita con un probabile amante vivendo
malissimo il tutto.
In definitiva ti consiglio di farti un analisi di coscienza e poi parla con
il tuo ragazzo. Valuta quali sono le cose che effettivamente vi tengono
legati e solo se sei sicuro che lui non prende male il tradimento, digli
tutto, altrimenti tieni nascosto il tutto e nega sempre.
CIAO.
--
Franz
fran...@libero.it

 non dobbiamo piů crederci.
Sono d'accordo con te circa il chiarirsi, pero' credo che dovran essere loro
a decidere se desiderano un rapporto monogamo o libero: non siamo tutti
uguali e per alcuni il rapporto monogamo e' piu' confacente.
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

tutto, altrimenti tieni nascosto il tutto e nega sempre.
Penso che se lo scoprisse da solo sarebbe molto peggio.
Ciao
Luana
----------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

 non dobbiamo piů crederci.
Colgo l'occasione di questa frase per replicare a Luca e a nascaflash al
contempo.
Luca, forse hai ragione, pero', a me darebbe molto fastidio se il mio
ragazzo mi tradisse, piu' che fisicamente, con la testa.
Anzi, direi che in un periodo iniziale del nostro rapporto, non credevo
neppure nella gelosia. Ora si, ma soprattutto per le piccole cose. E' chiaro
che se, nel mio caso, lui mi tradisse, non ci sarebbe piu' ragione per stare
insieme, visto che, noi, ci vediamo tutti i giorni, e, volendo potremmo
avere rapporti tutte le sere con la massima serenita'.
In quel periodo in cui ci vedevamo pochissimo e lui stava male (io facevo un
po' lo stronzo...e c'erano anche altri problemi di fondo) una volta mi ha
tradito. Poi me lo ha detto, timoroso per la mia possibile reazione, e io me
ne sono fregato altamente. Perche'? Perche' ho capito e forse io avrei fatto
la stessa cosa al suo posto. Al contrario gli ho rotto parecchio quando
c'erano persone che gli giravano intorno e lui neppure se ne rendeva conto
tanto era preso dal nostro rapporto.
Il caso di nascaflash e' diverso. Io non credo affatto ai rapporti a
distanza.
Ho anche io un amico che ha vissuto una situazione simile (guarda caso e' di
Catania:DDD). Solo che lui era il ragazzo con il quale l'altro aveva tradito
il fidanzato. Stesse ragioni: la lontananza, la bellezza, le occasioni...
lui era libero, sapeva che l'altro era fidanzato... ma alla fine lo ha
fatto.
Sono convinto che quasi tutti i rapporti a distanza diventano molto blandi:
la fisicita' e' pur sempre una componente fondamentale della sessualita'.
Pero', sinceramente, se dovessi sapere che il mio ragazzo ha avuto bisogno
di un altro non mi sentirei tanto felice.
Significherebbe che non siamo sulla stessa lunghezza d'onda. Per me c'e'
solo lui, per lui ci sono molti altri: dunque io non sono cosi' importante
per lui.
Resta il fatto che la sincerita', in un rapporto di coppia e' tutto.

 Luca
sottoscrivo ogni (beh, quasi, cambia "ragazzo" con "moglie" e "quindi
non lo faccio" con "inoltre non mi e' ancora capitata l'occasione
giusta") parola ! :)
ah, gia'! forse sono 7-8000 anni che hanno imposto la monogamia ma a
senso unico pero', ovvero moglie monogama e marito... si chiama
patriarcato ed e' una forma sociale che si e' diffusa con l'invenzione
della proprieta' dovuta alla rivoluzione sociale causata dall'avvento
della pastorizia prima e dell'agricoltura poi
per quanto riguarda il subj sono dell'opinione che fra gay ed etero ci
siano notevoli differenze (in media) sul modo di impostare la coppia,
dovute forse al fatto che i gay dovendo combattere molte "convenzioni
sociali" piu' facilmente riescono ad analizzare il contenuto della
convenzione "monogamia" e a sbarazzarsene, ... ma forse sbaglio sono
solo interpretazioni mie e io di gay non ne conosco nessuno
ciao, gulp  


Ci sono anch'io!
Abbasso le unioni civili, W il matrimonio omosex...
Cristian ti voglio bene...
Gabriele.
Ciao.

 Abbasso le unioni civili, W il matrimonio omosex...
Ok per l'entusiasmo, ma il "matrimonio" e' una unione civile :-)
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 Ciao.
ciao, ma guarda che è quello che penso anche io: personalmente come ho già
detto non sento assolutamente l'esigenza di cercare avventure fuori dalla
mia relazione, sto bene così. Volevo solo dire di non lasciarsi condizionare
nello stabilire se il rapporto è monogamo o meno.
ciao ciao

 Resta il fatto che la sincerita', in un rapporto di coppia e' tutto.
anche per me le relazioni a distanza siano piuttosto dure da portare avanti,
ma non per la mancanza della componente sessuale, anzi per la mancanza di
poter costruire qualcosa insieme tutti i giorni, della complicità che sta
alla base di qualsiasi rapporto che alla fine si ripercuote anche sulla vita
sessuale.

 ciao, gulp
si puň essere vero: in effetti siamo piů portati alla critica dei valori
socialmente accettati.

 Ok per l'entusiasmo, ma il "matrimonio" e' una unione civile :-)
Infatti! Non si parlava certo di matrimoni in chiesa con tanto di velo e
strascico... :DDD

 socialmente accettati.
comincio a pensare che avrei potuto essere un ottimo gay :-DDD
ciao, gulp

 strascico... :DDD
La mia era ovviamente una battuta, perche' l'incongruenza (involontaria)
nell'ampiezza di mezza riga era troppo spassosa.
Ma rimane vero che sarebbe auspicabile arrivare, ovviamente solo per quegli
omosessuali che lo desiderano, anche alla possibilita' di una "unione
civile", non certo con velo e strascico, ma sicuramente con l'ufficialita'
di una cerimonia pubblica, analoga al matrimonio civile davanti al sindaco.
Certo dovrebbe essere una nuova forma di unione (imho, sarebbe bene anche
cambiarle nome, per evitare il ridicolo), ma dovrebbero essere riconosciute
ad essa buona parte degli obblighi e garanzie del matrimonio eterosessuale,
anche se molti dei benefici dei coniugi sono pensati in vista del loro
procreare, come ad esempio gli assegni familiari e certi sgravi fiscali.
Chi vivra', vedra', come diceva mio nonno (e qualche altro milione di
italiani).
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 wrote in message
1dyyfau.1ebvt3xn8yxnbN@[192.168.1.5]...

eheheheheh

 eheheheheh
c'e' molto da ridere???
ciao, gulp

 c'e' molto da ridere???
no anzi, ma non era una battuta?

 anche solo con le parole.

 no anzi, ma non era una battuta?
e che cosa era? 
ciao, gulp


mmmm mi sono perso... :)) vabbè
ciao ciao

Non mi linciate (come hanno fatto altrove)
Sapresti dirmi per curiosità i NG dove ti hanno "linciato"? Non ti sarai
mica messo a fare la classifica dei 10 calciatori più carini della serie A
su it.sport.calcio, spero? ;-))
Scherzi a parte, è chiaro che tutto dipende da come poni l'argomento in un
determinato NG, dal contesto, ecc. Qui, parlando di sessualità, qualsiasi
discorso che riguarda l'omosessualità è IT, ma da altre parti non c'entra un
beato ca**o, per cui se esci con la stessa domanda ti linciano perché tiri
fuori un argomento che riguarda poco o nulla ciò di cui si discute. Spero
sia stata questa la ragione e non pura omofobia all'interno dei NG.
Sicuramente può capitare che qualcuno lo sia, è fuor di dubbio, ma penso che
gli altri (almeno, è una mia speranza) dovrebbero difenderti in tal caso. Mi
piacerebbe approfondire l'argomento. Sono perfettamente disponibile a
parlarne qui o in privato con te o con chiunque, gay o no, fosse interessato
a queste questioni (scusate il gioco di parole).
A proposito, una mia curiosità. Non perché in questo NG non siamo ben
accetti o non possiamo dire la nostra, ma qualcuno ha mai pensato ad un
gruppo tipo it.discussioni.omosessualita, come ne esistono, ad es., in
Francia o in America? Penso sarebbe un'ottima opportunità (per tutti) per
parlare specificamente di questo argomento. Io non ne capisco granché di
come funziona l'aspetto "burocratico-amministrativo" dei gruppi di
discussione, sarebbe bello che qualcuno più competente di me si interessasse
alla cosa.
È solo che una "lobby" gay all'interno di IDSx rischierebbe di essere OT.
Fatemi sapere come la pensate.
Ciao
Marney

 Marney
ciao ciao
Luca

 gruppo tipo it.discussioni.omosessualita...
Ma così facendo non finiamo per ghettizzarci ancora di più?
Ci siamo ritagliati spiagge tutte per noi, aperto bar e locali vari
divertentissimi e carini, disco con tanto di dark per i giochi più estremi (che
penso molti etero non conoscono e/o non apprezzano), e ora vogliamo crearci
anche un NG di discussione tutto nostro? Ma è giusto?
Pertanto giro la domanda in modo diverso al/i moderatore/i (non ho idea di
quanti siano): qualcosa in contrario se ogni tanto postiamo anche noi parlando
dei nostri problemi e chiedendo consigli non solo ai gay che frequentano qui ma
anche a voi etero? D'altro canto avete pregiudizi se vi esponiamo la nostra
opinione su argomentei esclusivamente etero?
Secondo me, la società ci ha già fatto indossare troppe maschere e ci ha
confinato e relegato in ghetti nei quali moltissimi di noi si trovano a loro
agio e dai quali non vorrebbero uscire, per vigliaccheria o forse per paura o
qualsiasi altro motivo.
Tra questi molto spesso mi ci ritrovo anch'io e, dico la verità, mi ci ritrovo
bene. Facciamo un esame di coscenza; la colpa di tutto questo è degli altri, di
quelli che ci guardano, giudicano e a volte ci compatiscono, o è soltanto
nostra, che non abbiamo il coraggio di vivere alla luce del sole il nostro
essere gay, che non è una vergogna, ma semplicemente l'essere come la natura ci
ha voluto creare; perchè credetemi... non lo abbiamo scelto noi, ci siamo
semplicemente ritrovati così, e di questo chiedo la testimonianza da parte di
altri come me che mi leggono.
Cosa ne dite?
Ciao, Vik.

Fatemi sapere come la pensate.
Enno', cazzo, allora vi ghettizzate da soli! :-)
E quelli come me che vogliono curiosare nel mondo gay ma non
ammetterebbero mai in pubblico di essere interessati? Condannati al
lurking per non farlo sapere?
Pazza!
Ciao, :-)
Marco Simoncini
simo...@mclink.it
mc7...@mclink.it
TransFast
UIN 13330953

 Marney

 stata sempre relegata.
questo è facile per chi si è già dichiarato...ma non tutti hanno il coraggio
di farlo, soprattutto a se stessi
ciao ciao
Luca


be' le maschere non ce le mettiamo solo noi...forse noi pensiamo che la
nostra sia speciale rispetto le altre o forse la fantomatica *società* pensa
che essere gay sia qualcosa di più complicato di quel che in realtà è.
Io non ho la presunzione di dire che mi sono tolto la maschera, ma
quantomeno non nascondo di essere gay :-)
ciauz
Luca

 cuccare qualcuno che non ha discutere di sessualita'.
Scusate, l'acca mi e' scappata.
Guido

 Fatemi sapere come la pensate.
Credo che la sessualita' omosessuale sia argomento di tale pregnanza e
talmente poco nota e legata ai pregiudizi da meritare un proprio gruppo di
discussione. Ma se quello che mi pare di intuire, ossia un NG dove sono
prevalentemente i gay a parlare di se stessi a se stessi, fosse il tuo
progetto, lo vedrei solo come una palese forma di chiusura, di
autoghettizzazione, che potrebbe fare solo male a quella cultura della
differenza che in altri thread abbiamo auspicato. Meglio allora IDSx, che
della realta' gay fa un proprio sottoargomento, di pari dignita' a qualsiasi
altra tematica affrontata.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 quantomeno non nascondo di essere gay
Bravo vai avanti così. Io non mi vergogno di essere gay e ne sono fieramente
orgoglioso.A proposito... ho letto il tuo post "Re: [humor] Citta' e paesi...",
se tu sei di Gorgonzola, io abito a Cambiago praticamente ad un tiro di schioppo
da te.
Ciao, Vik.


Non sono una delle moderatrici, ma rispondo lo stesso, se
non ti spiace :-)
Per come lo vedo io, questo ng non e` etero o omo, e` solo
un posto dove, grazie anche o forse soprattutto alla
moderazione, si puo` parlare di sessualita` in modo
"pulito", se mi passi il termine demode` :-)
Perche' vi lamentate, giustamente, della difficolta` di fare
outing, del vivere la vostra sessualita` alla luce del sole,
come meriterebbe... e poi vi volete riunire in un omoNG????
Non sono omosessuale, e quindi non conosco nello specifico
gli argomenti di cui vorreste discutere... ma se si
escludono annunci e le altre cose che sono bandite da questo
NG, credo che tutto quello che ha a che vedere con la
sessualita` qui sia ben accetto: l'omosessualita` non e' una
cosa che viene da un altro pianeta, e` uno degli aspetti che
la sessualita` assume, con tutti i problemi fisici, morali,
sentimentali che puo' comportare...
Avete i vostri locali per fare i giochi dark che noi etero
non immaginiamo nemmeno... forse se ce li racconti, iniziamo
a immaginarli...  ma soprattutto iniziamo a conoscere come
esprimete la vostra sessualita`, una volta tanto
apprendendolo dalla fonte, non da una barzelletta di
quint'ordine, o da un film con una macchietta schifosa.
Spesso le "cose", omosessualita` compresa, fanno paura
perche' non le si conosce, e si immagina sempre il peggio...
almeno qui, dove potete essere anonimi quanto vi pare e
quindi meno esposti a ritorsioni, fatevi conoscere :-))
Ciao
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*

non è sessualità eterosessuale, no?
giusto :-)
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

confinato e relegato in ghetti nei quali moltissimi di noi si trovano a loro
Infatti non ho mai capito i locali per gay e simili. Io non lo sono ma
non ho nulla da dire di negativo, i gay sono persone come le altre, ce
ne saranno di simpaticissime e di antipatiche proprio come gli
eterosessuali.
Non capisco, però, la tendenza a chiudersi in circoli. Finchè si
resterà separati non ci potrà essere amalgamazione e resteranno sempre
dei pregiudizi.
P.es. io quando ero giovane (17-18 non ricordo bene) restai molto
sorpreso quando incontrai un uomo (più grande di me di un bel po') che
era gay ma non pareva affatto. A quell'età, nella mia inesperienza,
avevo la convinzione che fossero tutti un pò strani, effeminati e
simili (sapete l'iconografia classica). Avere contatto con uno che lo
era ma era anche normale come atteggiamenti mi ha fatto capire cose
che prima non conoscevo
KOALAtra l'altro era una persona simpaticissima e divertente

insulatato qui dentro, anzi tanti sono forse più aperti di me :-) ) su un NG
Se qualcuno passasse agli insulti contro un gay sarei il primo a
sbranarlo. Mai tollerati certi tizi...
KOALAuomini/donne prima di tutto

 che prima non conoscevo
ma'...sai che c'è una cosa di cui mi sono reso conto: la maggior parte dei
gay dichiarati sono effemminati. Me ne sono reso conto da quando ho iniziato
a frequentare le chat e lì era invece altissima la percentuale di gay
virili. Questo mi ha fatto pensare...la risposta che ho trovato è che gli
effemminati (tanto o poco) hanno dovuto esporsi o quantomeno sono gli altri
che li hanno esposti (intendo dire che sono stati sfotutti a
scuola)...quelli non effemminati non hanno avuto questa esperienza e non
sanno cosa significa esporsi e hanno una paura folle di farlo, ma veramente
folle ti assicuro...
ciao ciao

 almeno qui, dove potete essere anonimi quanto vi pare e
wow che grande coming out sarebbe :-))


Io penso che un gruppo sull'omosessualità possa essere utile al coming out
di tante persone che hanno paura di farlo...e viene più facile farlo con
persone che magari hanno vissuto la tua stessa esperienza... Qualche giorno
fa ho mandato un messaggi su Friends e i gay, non che me ne fregasse più di
tanto...la cosa che più mi interessava era mostrare che qui potevano parlare
tranquilli...tanto è vero che sono già 2 i messaggi gay che sono giunti...ma
adesso me la sto menando :-))
Poi l'omosessualità può comportare molte volte anche discussioni di
carattere
politico o religioso che sarebbero molto OT su qui, no?
trovo bellissimo il messaggio di Vale
Non preoccupatevi non vi abbandoneremo mai :-))))
ciao ciao
Luca

 KOALAuomini/donne prima di tutto
concordo :-)

 Calimero

Fatemi sapere come la pensate.
che hai detto una cazzata.
:)
-- 
                 ,       .
 /\___     ___  /(  _  _/(  __/\    /\
/_  __\__ / _ \/  |/ \(_) \/ / _\  / /   ____
 / / / -_) , _/ /|_/ /'/    / __ |/ /___/ __/
/ /  \__/ /)_/_/  /_/ /_/)_/ / )_/ ___(_)__/
\(      \/ '        )/   ` \/  ' \(
 `   TeRMiNAL.c     `             `
         @	CyberNet 65:*/* 

 Ma così facendo non finiamo per ghettizzarci ancora di più?
é quello che dico anch'io...così non si fa altro che affermare la
propria *diversità*, ciò che spesso vuole la società, illudendoti di
darti invece spazio...la sessualità é UNA e ha infinite forme.
Ciao
Gabriele
#######
Dappertutto cerchiamo l'assoluto
e troviamo sempre e soltanto cose.
###############################

 wow che grande coming out sarebbe :-))
certo non sarebbe un coming out con la famiglia o il mondo reale, ma una sorta
di allenamento? :-)
ciao!


 di allenamento? :-)
be' si è vero, quindi forza ragazzi e anche ragazze dove siete??
possibile che nessuna ragazza faccia il suo coming out??
:-)
ciao ciao

 risposta è stata "ma guarda sto frocio di merda"
Se fosse stato etero e avesse guardato in quel modo una fanciulla che non
gradiva, si sarebbe preso del "ma guarda 'sto porco!!" :-))


nell'appoggiare l'associazione Arcigay.
Anch'io ho votato una volta per i verdi molti anni fa (europee) e non
lo rifarei a causa delle loro idiote posizioni politiche e,
soprattutto, per l'appoggio dato a quell'assassino di Milosevic
(sapete quel proverbio: "Dimmi con chi vai, ti dirņ chi sei" ?) non
certo per fesserie del genere.
Vabbč, altra materia grigia sprecata...
KOALAmah!

adesso me la sto menando :-))
Beh, un effetto l'hai ottenuto. Io non mi ero nemmeno accorto
dell'esistenza di friends, dopo che l'hai segnalato ne ho visto una
puntata ma non quella specifica (ovviamente).
Carino, devo dire, ma non travolgente...
KOALAtarget adolescenziale, direi

 KOALAtarget adolescenziale, direi
wow mi hai ringiovanito :-))))

 carattere politico o religioso che sarebbero molto OT su qui, no?
Non avevo considerato questi particolari, che rendono ancor piu' sensato
l'attivare un NG specifico. Anch'io suggerirei la moderazione ed un
manifesto che in modo esplicito richieda l'intervento di tutte le persone,
indipendentemente dalla inclinazione sessuale, alle discussioni. Se
nascera', diventera' il quarto (in ordine cronologico) NG da me seguito :-)


 Cosa ne dite?
Ho la vaga impressione che tu ti voglia scusare per essere cio' che sei. Non
lo fare. Parla quando e quanto vuoi l'importante e' che lo si faccia in modo
corretto e che si parli di sessualita'.
Ciao
Puck

 :-))
A me fanno ridere anche di piu' nel sentire cio' che dicono... o fanno... o
dicono di fare. :-S
Secondo me il discorso NG potrebbe essere deviato su una ML (che e' anche
piu' facile da realizzare...), l'ennesima invero, magari che non riguardi la
sessualita' in senso stretto...

KOALAtarget adolescenziale, direi
mica tanto ... aldila' dell'ironia e delle battute simpatiche, ci si
posson trovare alcuni temi di fondi che possono dare molto da pensare.
IT su questo ng potrebbe essere ad es lo scambio nella puntata di ieri
tra joy e la bionda (acc! mi sfugge il nome) dove lei e' riuscita a
"convincere" il suo boyfriend a far sesso _senza_ impegnarsi
sentimentalmente ... (e la battuta finale di joy e' bellissima :
"quest'uomo e' un mito!" ;))
altro argomento potrebbe essere il desiderio di maternita' di monica,
single 26enne in crisi esistenziale ...
per non parlare della strana situazione di ross, padre di un bimbo
avuto dalla exmoglie, ora lesbica convivente ...
o della puntata in cui chandler (per uno strano equivoco sui numeri
telefonici) riesce a strappare un appuntamento con una bionda
bellissima e ad andarci a letto ...
o il "sesso per una notte" di ... (aiut! ma stamattina c'ho il
cervello in fumo?!), insomma la terza che va a letto con pablo (suo ex
amante spagnolo) per ripicca alla scoperta di ross con la sua nuova
fiamma ...
IT su discussioni.sentimenti (in effetti avrei voluto scriverlo un
paio di giorni fa) la puntata di due/tre giorni fa, quando il gruppo
si e' "spaccato" sul fatto che tre hanno un lavoro fisso e si possono
permettere certe spese (concerti, ristoranti, regali ecc), e gli altri
tre stanno a ricasco dei primi (con tutte le difficolta' a parlare di
queste cose tra amici ...)
forse il "taglio" non e' molto italiano (singles 26/30enni,
conviventi, tutti nello stesso condominio, che al mattino si ritrovano
a casa di una - monica - per la colazione, ecc ecc ...), ma non mi
pare molto "adolescenziale" ... anzi ...
si, le ho viste tutte! :-)))


 equivoci ci si isola da soli...
Parole sante!!!!!!!!
Vik.

 possibile che nessuna ragazza faccia il suo coming out??
Come da soggetto faccio il mio coming out.Comunico ufficialmente a tutto l'NG
che sono GAY, GAYSSIMO, GAYSSIMISSIMO.
(Come se ancora non lo si era capito).
Scherzo ovviamente!!! Fosse così facile comingoutarsi!
Però se volete vi racconto brevemente il moi coming.
" Correva l'anno l'anno del Signore 1997 (chissà poi perchè quelli sono anni del
Signore e gli altri di chi sono? della Madonna? Boh!) e precisamente il mese di
ottobre giorno 16 (sono appena passati due anni) quando incontrai in un luogo di
"batouage" (si scrive così?) un ragazzo che ha sconvolto la mia vita.
Dico proprio sconvolto in quanto mi ha insegnato ad amare (cosa che non avevo
mai sperimentato) e mi ha fatto prendere decisioni che fino ad allora reputavo
impossibili.
Parlo di decisioni importanti perchè "per lui", perchè ho capito dopo diversi
mesi di amarlo veramente, perchè mi ha dato un coraggio interiore che prima non
avevo, ho fatto il mio coming out in famiglia.
Ma in famiglia non intendo a mamma e babbo ma più precisamente alla mia (ex)
moglie.
Scene di isterismo, parolacce, insulti vari, minacce del suocero, mutismo di mio
padre, compatimento rassegnato con sotto sotto molto odio del cognato, dolore
della suocera che cercava di capire ma non riusciva, proposte di andare da un
medico per cambiare e poi dimenticare, è stato quello che ne ha seguito.
Ho passato mesi e mesi di depressione, a casa, sul lavoro, tra gli amici gay che
avevamo in comune ai quali non sapevo se dire del mio precedente matrimonio o no
(sono arrivato al punto di pensare anch'io di essere un "mostro").
Poi più mi guardavo in giro, ascoltavo altre persone e più mi accorgevo che sono
molti i gay sposati o ex sposati che hanno avuto la mia stessa esperienza.
In conclusione: tutto il mio paese natale (il paese è piccolo e la gente
mormora) sparlava di me, sono arrivate telefonate anonime alla mia ex moglie che
le davano della "cornuta", sul posto di lavoro sono arrivate voci varie e i miei
colleghi mi avevano isolato.
Non vi dico le ore che passavo nei bagni dell'ufficio a piangere per tutte
queste situazioni e tutto questo dopo diversi mesi di semplice amicizia con il
mio compagno che ancora non si sbilanciava e voleva bene comprendere se anche
lui provava verso di me gli stessi sentimenti che mi avevano travolto. E poi
dopo essersi dichiarato verso di me ho fatto, senza pensarci due volte, il mio
coming out di cui vi ho raccontato.
Ora mi sono separato, abito momentaneamente in un altro paese, ma presto tornerò
nel mio paesello che nonostante tutto ancora amo, non convivo con il mio
"moroso" perchè lui abita ancora con sua madre e non vuole "farla soffrire"
dicendogli che è gay.
Io vado e vengo da casa sua come se fossi un amico e tutto lascia pensare che
sua madre abbia capito tutto già da diverso tempo e di conseguenza lui mi dice:
"Se ha capito e sa già tutto, per quale motivo devo dirglielo io un'altra
volta?". (Scelta sua!!! Comunque discutibile!!!).
La cosa bella è che ora i rapporti con mia moglie (non mi viene di chiamarla ex
anche se c'è già la sentenza del Tribunale ecc.ecc.) si sono molto raddolciti.
Sono diventato il suo confidente: mi racconta le sue avventure amorose e mi
parla apertamente dei suoi sentimenti verso uno e/o l'altro uomo. Dopo essersi
presa una bella cotta per un nostro ex amico (12 anni più di lei), ora ha capito
che veniva semplicemente usata per ingelosire una terza donna che pteva portare
finanziamenti nella sua piccola officina ecc.ecc. (Dio che storie!!!).
Ma fin'ora di tutte le sue vicissitudini non mi ha ancora colpevolizzato e
questo è già un passo avanti verso una maturità più profonda (Preciso che mia
moglie era una puritana, paolotta e bigotta che visto la mal parata ha dovuto
ricredersi su molte cose - "Vita docet").
Anche se solo per qualche ora, mia moglie ed il mio attuale compagno si sono
visti e conosciuti, ma vorrei tanto che tra noi tre si instaurasse un rapporto
di stima reciproca e sincera amicizia. Il tempo farà la sua parte.
E non vi ho detto la cosa più bella. Le mie due figlie (11 e 9 anni), seppur
sanno tutto (ma forse non lo comprendono ancora bene o non vogliono accettarlo
fino in fondo) mi vogliono un mare di bene e sono molto affezionate al mio
fidanzato.
Ecco, questo è quanto... ora mi conoscete un pochino di più di quanto uno può
immaginare semplicemente leggendo dei post quasi anonimi.
Spero che a questo mio coming se seguano molti altri.
Un bacio a tutti, Vik.


ok ci provo
però prima devo fare un salto indietro: dunque io ho 23 anni ora, il mio
coming out l'ho fatto a 20 anni, ma la prima volta che mi ricordo di aver
fatto un pensiero omosessuale è in 5° elementare. In sostanza sono passati
più di 10 anni da quando ho scoperto di essere gay a quando l'ho ammesso.
Il periodo veramente più brutto sono state le medie con i miei compagni che
mi sfottevano con la cattiverie che solo i bambini quasi adolescenti con
arie da uomini vissuti possono avere. Io aveo il terrore che i miei
potessero venire a sapere che mi davano del frocio perchè non volevo che si
preoccupassero e che smettessero di volermi bene.
Io in realtà sapevo benissimo di essere gay, ma non l'ho voluto mai
ammettere a me stesso perchè speravo che prima o poi sarei cambiato.
Alle superiori il clima era più tranquillo, la mia classe non era
particolarmente attratta dal sesso (classe anomala...) e così per i 5 anni
di liceo ho avuto la possibilità di non pensarci, anche quando mi sono
innamorato di un mio compagno di classe, ma io mi dicevo che volevo solo
un'amicizia molto forte...In sostanza ogni volta che mi ponevo il problema
lo ricacciavo via di forza e rimandavo il momento di fare i conti con me
stesso.
Così passai senza particolari travagli le superiori, ma cmq con qualcosa di
irrisolto che inconsciamente avevo deciso di affrontare con l'inizio
dell'università. In effetti mi sono sempre ripetuto che con l'università
avrei avuto meno problemi. Così all'inizio del primo anno di università era
giunto il momento: un sabato sera che ero rimasto  a casa da solo per caso
vidi alla televisione un film su un canale minore che raccontava la storia
di un medico che scopriva di essere gay dopo avere avuto un paziente gay.
Be' così mi trovai solo.
Non sapevo cosa fare, all'università statale di milano non è prorpio facile
conoscere qualcuno, specie se sei un po' timido, amici di vecchia data non
ne avevo molti. La prima persona con cui ne parlai fu la mia migliore amica.
Adesso che ci penso è molto divertente. Lei era in un periodo di intensa
circolazione di ormoni e continuava a parlarmi di sesso. Una sera ero a casa
sua e avevo preso il coraggio di dirglielo, lei mi ha aiutato perchè ha
tirato in ballo da sola l'argomento dicendo che secondo lei uomo e donna
sono compatibili e che non capisce prorpio i gay. Allora io le ho risposto
che invece li capisco molto bene. Lei ha strabuzzato gli occhi e ha aperto
la bocca, ma poi mi ha abbracciato. Guarda, questo è il momento critico.
Ormai non puoi più tornare indietro, l'hai detto ad una persona e non sai
come può reagire...per quanto la puoi conoscere non sai mai come potrà
reagire...magari ti riderà in faccia dicendoti che sei scemo ad avere avuto
paura a dirglielo, ma non lo puoi sapere. Si ha il terrore che ti possa
abbandonare, che se ne vada, che la tua vita cambi e non sarà mai più uguale
a quella che è sempre stata, che sarà tutto un inferno, col mondo che ti
schiferà, che avrai sempre paura a fare qualsiasi cosa, dovrai sempre
fuggire dagli insulti, non potrai mai avere una vita tranquilla e serena,
sempre da solo...Alla fine tutto questo non è vero, ma ti assicuro che è un
muro difficilissimo da abbattere proprio per quella sensazione di
irrimediabilità e impossibilità di tornare indietro verso una situazione non
serena, ma tutto sommato piuttosto comoda...Una delle cose che più mi
frenava poi era che non mi riconoscevo nei gay così come li si vede nella
mentalità comune: non mi interessa vestirmi bene,non mi interessava
truccarmi, non mi interessa ere sempre divino, non penso 25 ore su 24 al
cazzo, non volevo iniziare a frequentare locali gay, insomma non mi
riconoscevo nei gay effemminati e modaioli e nemmeno mi interessa l'arte
(l'altro luogo comune dei gay)
Be' cmq questa mia amica mi ha molto aiutato non facendo nulla, ma
considerandomi come sono sempre stato. Pian piano in università ho
conosciuto qualcuno, sopratutto una ragazza che mi ha fatto conoscere il Joi
che è il gruppo gay lesbico della statale di milano e così ho conosciuto lì
il mio primo ragazzo e poi l'attuale e spero ultimo.
Con i miei amici alla fine non c'è stato nessun problema.
I problemi sono stati con i miei; l'hanno scoperto leggendo una lettera di
una mia amica che mi raccontava le sue vacanze e poi ne PS mi aveva scritto
"e con Cesare come va?"...a parte che non so perchè leggessero la mia posta,
ma sta di fatto che l'hanno fatto...mi hanno fatto tornare a casa e da lì mi
hanno chiesto spiegazioni. Poi è successo il finimondo, tutto quello di cui
avevo sempre avuto paura: hanno pianto per 2 settimana e sono rimasti con
gli occhi rossi per un mese...è terribile svegliarsi sentendo tuo padre che
piange nel suo letto...mi hanno fatto parlare col prete di gorgonzola (che
bontà sua stava dalla mia parte), poi vabbè mi hanno detto tante svariate
cose del tipo che sono un contro natura, malato, che ho problemi
psicologici, sono morboso, che era meglio se avevano un figlio drogato, che
li avevo uccisi, e cosa volevo fare adesso che mi sentivo donna
(!!!!!!!!!)...il fondo l'hanno toccato quando mi hanno portato l'acqua
miracolosa del santuario di Caravaggio :-((
Questo è successo 2 anni fa...io ero sconvolto sia perchè non ho la forza di
controbattere, sia perchè era tutto quello che non volevo succedesse. Poi le
cose hanno iniziato a calmarsi nel senso che io mi facevo vedere sereno e
tranquillo, anche perchè poi ero e sono innamoratissimo e non facevo molta
fatica a farmi vedere sereno. Io mi illudevo che i miei si fossero
tranquillizzati e avessero capito che io sto bene così. Ma non è vero perchè
a giugno di quest'anno hanno trovato un volantino del Festival del Cinema
gay e lesbico (che si tiene ogni anno a Milano, con film più o meno belli,
ma che vale la pena di vedere) che avevo dimenticato in un giornale. Sono
rimintate le scenate, pianti urla, con mia madre che gridava come una pazza
per casa, nuove accuse di malattia e robe varie. Questa volta io però sono
rimasto molto più freddo perchè ci sono veramente rimasto male...pensavo che
fossero cambiati, dopo 2 anni in cui ho fatto di tutto per non farli
soffrire, mi sono anche impegnato nel volontariato nella stessa loro
associazione...Io so di non fare nulla di sbagliato e so che il problema è
loro...ma tuttavia ne soffro perchè mi piacerebbe che conoscerssero il mio
ragazzo, mi piacerebbe raccontar loro quello che facciamo, la cosa che spero
di più in tutta la mia vita è che Cesare possa venire una sera a cena a casa
mia.
Be' forse è ora che finisca anche perchè è un bel po' lungo come messaggino
:-)
Per tutti coloro che non si sono ancora dichiarati posso dire che la vita
quotidiana non cambia, gli amici non mi mancano, non frequento locali, esco
principalmente con amici eterosessuali e in sostanza sto proprio bene :-)
Pace e amore per tutti
Ciao ciao
Luca

 si, le ho viste tutte! :-)))
Anch'io!
E non ho resistito, sono andato a leggermi la sceneggiatura della prima
puntata della quinta serie che non e' ancora aběX-X-Mozilla-Status: 0009
Volete che ve la racconti? :-)))

 Pace e amore per tutti
Anche a te e ci aggiungo anche un pizzico di coraggio in più.
Ciao, Vik.

psicologici, sono morboso, che era meglio se avevano un figlio drogato, 
questa l'ho gia' sentita ... ma al contrario :(
chissa perche' molti genitori con cui effettuavo primi colloqui
sostenevano che era meglio avere un "figlio frocio" piuttosto che
drogato!


Volete che ve la racconti? :-)))
SPARATI! ^_^
(nun ce prova' ... N-U-N C-E P-R-O-V-A! ;))
cmq .. tanto per restare IT, lanciamo il thread?
approposito della puntata odierna, la scelta di ross tra la sua
ragazza e rachel (ecco, m'e' tornato il nome! ;))
voialtri, quella benedetta lista dei pregi/difetti dell'altro/a ...
l'avreste fatta? ^_^


 KOALAuomini/donne prima di tutto
O (ancora meglio?) prima di tutto persone, esseri umani :-)
ciao
Margiu

 corretto e che si parli di sessualita'.
Non che voglia scusarmi o scusare la categoria, ma molte volte veniamo
colpevolizzati di fare certe scelte che invece gli etero non fanno.
Questa mia frase era per far capire che dietro il nostro essere gay, il nostro
essere travestiti, il nostro essere transessuali e chi più ne ha più ne metta,
non ci sono scelte dettate dalla perversione ma semplicemente una accettazione
di quello che la natura ha riservato ad ognuno di noi (tanti aspetti diversi pur
riconoscendo che in fondo siamo anche noi esseri umani e non dei mostri).
Ciao, Vik.

 dei pregiudizi.
Sono daccordo con te su questo, ma hai mai visto in una discoteca
due uomini, o due donne, che si abbracciano e si baciano.
Se qualcuno rischiasse di farlo: 1) si becca un cartone (o più di uno)
che metà ne avanza, 2) viene cacciato a pedate in culo da qualche
buttafuori megapalestrato (ma superbono), 3) gli arriva alle calcagna
una squadra di naziskean (spero sia giusto scritto così) che gli
riempiono le faccia di lividi e gli spaccano le ossa a colpi di randellate.
OK... ammetto che forse ho esagerato, ma io non rischio nemmeno
una parolaccia per un bacio dato alla persona che amo.
Preferisco apettare di entrare a casa mia e poi lo sommergo di
coccole fino ad esaurirlo, ma così facendo dov'è la libertà di ogni
individuo tanto sbandierata da chi di libertà dice di intendersene?
E' per questo motivo che, non molto spesso, frequento discoteche
gay. Lì posso essere orgoglioso di avere un compagno splendido
e lo dico a tutti anche semplicemente con un bacio o con un
abbraccio mentre balliamo stretti, stretti un dolcissimo lento da rizzare...
Altre motivazioni da parte mia per accettare questi tipi di locali non
ce ne sono.
Ciao, Vik.

 altra tematica affrontata.
Rispondo a te per rispondere anche ai numerosi altri interventi riguardanti
la mia proposta. Vorrei ribadire che l'accoglienza riservata a me e agli
altri gay è stata splendida e che non è mia intenzione creare una "frangia"
distaccata del NG per trasferirla su un altro. La mia era un'idea di NG nel
quale TUTTI (gay o no) fossero liberi di esprimere opinioni, dare e chiedere
informazioni sull'argomento omosessualità, che, per la sua numerosità di
sfaccettature e per la poca conoscenza dello stesso potrebbe offrire una
gran quantità di spunti. L'ultima cosa che volevo era creare un NG per soli
gay o bisex, anche perché, giustamente, il "nostro" futuro dipende da come
riusciamo a comunicare i nostri sogni, le speranze, i problemi di ogni
giorno, i sentimenti in generale al vasto pubblico etero. Un NG
SULL'omosessualità  e non PER omosessuali non può prescindere quindi da una
(ampia) partecipazione etero. Ovvio che dovrebbe essere moderato, onde
evitare l'afflusso di annunci, pubblicità, insulti gratuiti e via dicendo.
La mia preoccupazione, in parole povere, era questa: siccome a me (come
penso ad altri) piacerebbe parlare anche molto spesso di tematiche gay, non
vorrei che la frequenza di questi interventi diventasse troppo assidua così
da "annoiare" coloro che magari non fossero interessati. Insomma, non vorrei
correre il rischio di essere monotematico.
Non capisco perché poi un etero (mi riferisco in particolare a Marco
Simoncini) dovrebbe essere costretto a lurkare in un NG gay. Se ha problemi
ad esporre in pubblico il suo interesse per l'argomento può sempre scegliere
un nick per rimanere nel perfetto anonimato. Ad ogni modo non vedo che
problema ci sia. Il problema della visibilità non è solo causa del "nostro"
comportamento. Mi spiego: si potrebbe facilmente arrivare alla conclusione
che se avessimo il coraggio di esporci, quindi, che so, di andare in giro in
città mano nella mano, di baciarci in pubblico con la stessa spontaneità di
una coppia etero, finiremmo di vivere in clandestinità e ci potremmo
definitivamente integrare nella società. Ma come fare questo passo? I
parenti e gli amici che ci riconoscerebbero, il datore di lavoro, ecc.
Dipende anche da loro. È chiaro che finché questi ultimi non riescono ad
avere una visione più elastica noi saremo sempre tremendamente in una
scatola chiusa. Capisco che chi dichiara di non avere nessun problema di
accettazione ci inviti ad essere più "liberi", ma il fatto è che, purtroppo,
non tutti, anzi, la minoranza, la pensano allo stesso modo. Il coming-out
non può che essere graduale, sfido chiunque a dichiarare davanti ad un
ipotetico teleschermo la propria omosessualità. È un circolo vizioso. Finché
noi non veniamo allo scoperto la società non avrà modo di conoscerci, e, non
conoscendoci, non ci metterà nelle condizioni psicologiche di venir fuori.
Ecco che uno strumento come il NG si rivela fondamentale: qui possiamo
rivelarci senza alcuna paura di essere offesi o sbeffeggiati e trasmettere
informazioni importantissime sul nostro modo di essere. Si tratta purtroppo
di un pubblico molto piccolo in confronto all'intera popolazione, ma è già
un passo molto importante. In fondo, è vero, che questo avvenga su IDSx o su
un fantomatico IDomosessualità non cambia molto le cose. Se questa
disponibilità c'è, ringrazio e mi congratulo con tutti. Se gli etero si
interessano o si incuriosiscono su di noi un giorno le differenziazioni nel
linguaggio che descrive gli orientamenti sessuali verranno meno e saremo
solo, tutti quanti, esseri umani.

 l'avreste fatta? ^_^
Non sto seguendo le repliche perche' l'orario non mi e' consono, ma mi
sembra di ricordare quella puntata.
Io personalmente la lista dei pregi/difetti non l'ho mai fatta, anche
perche' non e' sufficente contarli, ma bisognerebbe pesarli.
La prossima volta che indichi una puntata, di' anche cosa han fatto joy
e chan, cosi' son sicuro di ricordarmela.
Io ho anche quella preferita.

 KOALAtarget adolescenziale, direi
Io, anagraficamente direi proprio di no, forse pero' lo sono
mentalmente, comunque, mia mamma (60 anni) e la mamma di un mio amico
(65) non se ne perdono una puntata.

correre il rischio di essere monotematico.
?! scusa, ma non capisco dove sia il problema ... se a me della
discussione che tu ed altri state portando avanti non frega nulla,
molto semplicemente skippo il thread ...
ma questo vale per tutti i threads, mica per uno specifico
sull'omosessualita'! :)
prendi quello su sesso e politica ... dopo un po' m'ha stufato, e l'ho
chiuso ... altri continuano perche' sono interessati ... mi pare ci
sia posto per tutti (nei limiti dell'IT e della netiquette), no? :)


Io ho anche quella preferita.
qual'e'? (se e' una di quelle gia' viste eh???? ;))


l'avreste fatta? ^_^
La battuta migliore l'ha fatta Chandler prima di fare la lista... piu'
o meno "Hai problemi? Due ragazze sono innamorate di te e sono tutte
due molto sexy, il tuo portafoglio e' troppo piccolo per contenere
tutti i centoni e le tue scarpe firmate sono troppo strette!" :)
Io fare una lista? E' gia' tanto se dopo 20anni ho trovato una tipa
che mi venisse dietro... figuriamoci trovarne due! :)
"...ed ora dedichiamo questa canzone ad una coppia che ha piu'
speranze di farcela... Tizia, Caio ti chiede scusa per averti
investita con l'automobile..."
--
billy...@SPAMYOURMUMmindless.com
http://members.xoom.it/billymilano

Volete che ve la racconti? :-)))
Dove posso trovare le sceneggiature??? :)
E perche' cavolo la tele svizzera da gia' la nuova serie e raidue
continua a propinarci quella di n anni fa? :)
--
billy...@SPAMYOURMUMmindless.com
http://members.xoom.it/billymilano

 ciao ciao
Be' per me é un po' strana la faccenda...essendo bisessuale. Non
saprei che tipo di coming out dovrei fare....
be' in questo NG ora lo sto facendo....
Ho letto in un altro thread il 18° compleanno di Lev e mi ha colpito
molto, profondamente; pur essendo in genere in totale disaccordo su
molte sue visioni della vita. E lo ringrazio. Il tuo già lo conosco,
dato che ci siamo sentiti in pvt...cmq non saprei cosa dirgliai
miei...ho fatto una volta la prova generale quando mia madre mi chiese
qualche tempo fa di  un mio amico che a loro era simpatico e le ho
detto che era gay (la verità) e il suo volto si è fatto di mille
colori, tremando, sudando (oddio, avrà pensato, gli ho stretto la
mano!). La mia provocazione mi ha fatto capire che non c'è verso. Non
conoscono la differenza tra transessuale omosessuale e un mio amico
intimo mi ha detto, essendo insegnante che gli altri, nel suo ambiente
di lavoro, non trovano neanche differenza tra omosessuale e pedofilo.
Ditemi voi! Per cui credo che la cosa migliore sia andarsene via di
casa (il lavoro che faccio é compatibile con questo) e basta. Per il
resto qualcuno lo sa. Le persone nuove che conosco ad esempio, ma non
ho trovato molta comprensione neanche tra i gay. I miei amici gay mi
dicono che devo decidere prima o poi...gli etero mi dicono che sono
frocio...quell'unico bisex (vantandosi del fatto di esserlo) che ho
conosciuto in realtà è gay...vecchia storia questa...quindi vivo alla
giornata. Mia madre (sempre lei) diceva qualche tempo fa che bastava
che mi laureassi perché poi lei poteva anche morire.....poi mi ha
detto che
bastava che mi trovassi un lavoro e poi poteva anche morire....poi mi
ha detto che bastava che mi sposassi e poteva anche morire...ma sono
ancora single.....poi mi ha detto, qualche giorno fa che le basta
vedere i miei figli e poi può pure morire...ehm...se la mia vita
sessuale e sentimentale continua così...be', credo che avrete mia
madre in giro ancora per qualche secolo....:-)
ciao
Gabriele
#######
Dappertutto cerchiamo l'assoluto
e troviamo sempre e soltanto cose.
#############################

 qual'e'? (se e' una di quelle gia' viste eh???? ;))
Oddio, non vorrei equivocare, queste che stanno dando adesso alle 14 mi
sembra che siano repliche, pero' se tu non non le avevi viste gli altri
anni, per te non sono repliche, ma originali. Cioe', senza incartarmi
troppo: tu queste puntate che stanno dando adesso le avevi gia' viste?

 continua a propinarci quella di n anni fa? :)
Non lo so. In che lingua e' la tele svizzera?
Spero solo che con la nuova serie cambino orario, altrimenti me le devo
registrare tutte.

 riconoscono i personaggi
Si e' vero! Come questo NG del resto! :-)

 folle ti assicuro...
Non lo so... forse e' vero, ma, sinceramente non mi ci vedrei a fare
l'effemminato e non mi piacerebbe neppure se il mio ragazzo si comportasse
come tale.

 tu queste puntate che stanno dando adesso le avevi gia' viste?
si :) (mi pare anche di averlo gia' detto)
sono arrivato al "punto cruciale" quando ross, davanti al sacerdote in
inghilterra nel momento di sposare la sua nuova partner inglese,
pronuncia il nome di rachel, con rachel appena arrivata dall'america
che entra in chiesa giusto per sentire ross pronunciare il suo
nome....
anche il motivo per cui ross e rachel si sono lasciati sarebbe un
interessante spunto di dibattito ... che dici, lo lanciamo? :-)


 Volete che ve la racconti? :-)))
A L.A. siamo una o due stagioni avanti, vuoi che te le racconti???
Dunque, devi sapere che Monica.... e poi ricompare il dentista che...
:-))))
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*

 interessante spunto di dibattito ... che dici, lo lanciamo? :-)
Prego, fallo tu che ce l'hai fresco in mente, per me aveva ragione
lui... Lei aveva chiesto una pausa di riflessione.

A L.A. siamo una o due stagioni avanti, vuoi che te le racconti???
ma allora lo fate apposta!! edditelo! ;-))


 Dunque, devi sapere che Monica.... e poi ricompare il dentista che...
Ti ammazziamo in due, perche' della 5a serie ho letto la sceneggiatura
della sola 1a puntata. (com'e' la faccina che mostra i denti?)

 solo, tutti quanti, esseri umani.
Giustissimo, mi hai convinto! Sono d'accordo per un NG nuovo, senza
ovviamente lasciar perdere questo..:-) contate su di me se volete un
appoggio burocratico (non so ora le procedure nei dettagli). Un saluto
a tutti.
ciao
Gabriele
***********
Dappertutto cerchiamo l'assoluto
e troviamo sempre e soltanto cose.
********************************(Novalis)

quando lui la saluta dicendole "beh... ciao... allora ci si vede".
ahahah, evvero! me la ricordo! ;DD


lui... Lei aveva chiesto una pausa di riflessione.
ecco, gia' questa definizione creo' zizziania tra i due. lei la
defini' "pausa di riflessione", lui "fine rapporto".
i fatti: i nostri litigano spesso, il motivo e' che rachel ha trovato
un lavoro che le piace, l'appassiona, si sente finalmente realizzata,
ma cosi' facendo trascura ross. tra l'altro c'e' un collega di rachel
per cui ross e' geloso pazzo (adesso mi sfugge se tra questo e rachel
avviene qualcosa prima o dopo che si son lasciati)
insomma, all'ennesimo litigio, i due si separano (con le definizioni
di cui sopra). lei si chiude a casa a piangere, lui va in una specie
di discoteca dove beve un po' troppo. c'e' una ragazza (mi pare la
commessa di una copisteria sotto la loro casa) che gli fa un po' il
tiro, e lui ci sta. e finiscono a letto.
per uno strano giro di conoscenze, lei lo viene a sapere quasi subito,
giusto mentre stava decidendo di richiamarlo per ricominciare la
storia.ma
 a quel punto lo pianta definitivamente.
per i maschietti. voi avreste fatto la stessa cosa di ross?
per le femminucce. e voi la stessa cosa di rachel?


l'avreste fatta? ^_^
Rispondo sull'unica puntata che ho visto (da cominciato non so quando
in poi). Io me la faccio sempre ma mentale senza scrivere nulla. A
parte il fatto che c'ho provato una volta parecchi anni fa e mi è
sembrata una scemenza, così non si rischia che salti fuori...
KOALAdel resto trovami uno che prima o poi non si mette a soppesare
matematicamente i pro e i contro di un rapporto...

che mi venisse dietro... figuriamoci trovarne due! :)
In effetti mi sa che c'è un limite alla faccenda: i protagonisti sono
piuttosto carini (almeno le donne, non so gli uomini: non me ne
intendo) e non hanno il fisico per il ruolo dello sfigato.
Lo stesso in notting hill, Hugh Grant recita benissimo la parte dello
sfigato ad oltranza ma non sono riuscito a togliermi un attimo dalla
testa che in realtà qualsiasi donna lo incorci per la stradase lo
farebbe in due secondi e sette decimi direttamente sull'asfalto
bollente (se non lo è lo diventa)
Insomma non c'ha il fisico del ruolo, non è convincente anche se le
ragazze con cui ero mi hanno detto che loro finiscono per trovarlo
molto dolce.
Diverso se invece la parte l'avessero data, che so, ad Alvaro
Vitali...
KOALAbah!

solo, tutti quanti, esseri umani.
Beh, io sono d'accordo. Aggiungerei una cosa, io non frequenterei un
NG specificatamente omosessuale e per un motivo abbastanza semplice:
io non lo sono e la gran massa di mess. specifici non mi
interesserebbe (p. es. una messe di discussioni sulla qualità di
questo o di quel locale gay)
Viceversa la mescolanza di mess. gay insieme a quelli eterosessuali
porta a leggerli lo stesso. P. es. io non avevo nemmeno l'idea che
esistesse un problema tanto complesso collegato al fatto di venire
allo scoperto, l'ho imparato leggendo i mess. di questo tread e l'ho
trovato interessantissimo
Se la mescolanza continuasse ovviamente quelli poco interessanti per
me li skipperei lo stesso (+ o - lo stesso succede per quelli di
eterosessuali e che trovo poco interessanti per vari motivi) ma avrei
modo di leggere e conoscere cose che non facilmente si trovano
altrove.
KOALAun tread davvero bello... perchè non ne aprite qualcun altro? Per
l'argomento fate vobis...

sull'omosessualita'! :)
Già, io per esempio quasi sempre zompo a piè pari quelli che finiscono
per essere un dialogo a due troppo stretto.
Oppure quelli sulle filosofie orientali&sesso&hamburger alla cipolla
KOALA"de gustibus" imperat

 per le femminucce. e voi la stessa cosa di rachel?
Io e la mia ragazza, ne abbiam parlato a lungo e ovviamente su sponde
opposte.
Per me non c'e' storia: lei, LEI (sto urlando per far sentire anche la
mia morosa) non lui aveva chiesto una pausa di riflessione e lui non e'
che e' andato apposta a cercare qualcuna da scopare, ma sotto l'ebrezza
dell'alcool si e' lasciato abbindolare dalla ragazza che fa le
fotocopie. 
Quindi lui non ha nessuna colpa: primo perche' non era in grado di
intendere ne di volere e secondo perche' cmq non erano piu' insieme in
quel momento per cui il tradimento non costituiva reato.

 ahahah, evvero! me la ricordo! ;DD
Ne avrei anche un'altra memorabile, ma prima voglio sapere la tua.

 folle ti assicuro...
In generale posso dire anch'io che è vero, ma ci sono le eccezioni. Io sono
una di queste. Pur essendo gay dalla nascita (ho realizzato fin da bambino
di avere un'attrazione per i miei coetanei maschi) nessuno, dico nessuno,
nemmeno gli amici di più lunga data hanno mai avuto il minimo sospetto. In
sostanza, non ho nulla della "checca", odio la moda e i programmi come
Beautiful, adoro il calcio, tutte cose "tipicamente etero". Tutta la mia
vita, fino più o meno ai 20 anni, è stata un chiedersi fino a che punto mi
potessero o mi sarebbero potute piacere le donne. Devo dire che mi sono
anche sforzato, ho cercato di autoconvincermi che mi piacesse qualche
ragazza, in realtà magari mi ci trovavo bene o mi era simpatica, ma nulla
più di questo. Inoltre poi, a differenza di quello che è il cliché, non ho
la famosa "migliore amica", e anzi frequento e ho sempre frequentato
compagnie di ragazzi (rigorosamente etero). Insomma, arrivato ad una certa
età, ho per così dire alzato bandiera bianca e mi sono detto che era inutile
cercare altre soluzioni: ero gay e basta. Ma ero solo col mio "problema",
non avevo nessuno con cui potessi parlarne. Ho sempre vissuto mascherando
ogni minimo aspetto che potesse anche solo fare sospettare gli altri, con
una precisione quasi maniacale. Poi è venuto il contatto con una certa
"realtà": ho appreso che in molti paesi stranieri c'è una concezione molto
più avanzata e libera dell'omosessualità rispetto all'Italia e ho avuto modo
di vedere (anche se non direttamente) come si svolgeva la vita gaia. Da
quella specie, non dico tanto di mostro, ma di individuo unico al mondo,
quale mi ritenevo, sono arrivato a capire che come me ce n'erano tanti
altri. Anche per me, quindi, inizialmente, i gay erano solo "quelli lì", e
io non vedevo cosa avessero a che fare con me. Questo tanto per dire cosa
significa la disinformazione.
Da una parte, quindi, il terrore di espormi. Dall'altra, la consapevolezza
che se mi fossi tenuto dentro il segreto ancora per molto, sarei impazzito.
Ormai il mio cervello frullava troppo, non ne potevo più del dialogo senza
interlocutore, dovevo assolutamente dirlo. E quella sarebbe stata una
rivoluzione nella mia vita. Una persona, la prima e l'unica, avrebbe saputo
che ero gay.
La scelta di quest'ultima doveva compiersi; quella più logica mi sembrava
dirlo al mio amico di più lunga data, che mi conosceva ormai dalla prima
elementare. Poi ce n'era una molto più ardita: un ragazzo che avevo
conosciuto da qualche mese in un collegio universitario, indubbiamente
etero, ma molto molto carino, col quale stavo sviluppando uno straordinario
rapporto di reciproca fiducia. Il problema è che non potevo nemmeno dubitare
della sua provata omofobia, tanto più che una volta mi aveva detto che il
minimo sospetto che uno potesse essere gay lo induceva a vomitare... mi
chiedevo perché non gli fosse mai successo in mia presenza ;-DD Ma quel che
contava era che stavo per la prima volta trovando un amico, uno di quelli
con i quali si parla veramente di tutto. La scelta era caduta su di lui.
Mancava ora il problema del come e del quando.
Sul "come" pensavo di essere abbastanza lapidario. Sul "quando" ho avuto
molte esitazioni, quando mi sentivo più propenso a dirglielo magari se ne
usciva con qualche dichiarazione omofoba e allora lasciavo perdere dandomi
del pazzo.
E poi arrivò la notte del 20 maggio 1998. Una come tante, in apparenza.
Cominciamo a parlare del più e del meno. Ma si sviluppa un'atmosfera
propizia, comincio a parlargli di qualche mio problemino con i rapporti con
la società in genere, anche con le ragazze. Finché non arriva l'invito a
nozze: lui mi invita a parlargli dei miei problemi e mi dice che farà il
possibile per aiutarmi e/o consigliarmi. Ora o mai più. Gli dico: "Beh, ti
devo dire qualcosa che ti lascerà sconvolto". A quel punto non ci sono più
con la testa, mi sembra di essere su un altro pianeta, sembra una crisi
mistica, sono spaesato, non riesco quasi a muovermi, il battito al massimo,
una paralisi mentale. Con uno sforzo titanico produco con voce flebile le
laconiche parole: "Sono gay". Era fatta. Lui trasale, io sto ancora
tremando. Arriva puntuale un salvifico abbraccio da parte sua, che mi
promette di restare comunque e sempre mio amico. Io lo ringrazio. Per un po'
cambiamo argomento, nell'attesa che io mi calmi un po'. Poi comincia a farmi
le domande di rito (da quando? come te ne sei accorto? i tuoi lo sanno?,
ecc. ecc.).
A distanza di 1 anno e mezzo da allora posso dire senza timore di smentita
che l'evento di cui sopra è stato rivoluzionario. Non certo per il mio modo
di fare in generale, che non è assolutamente cambiato, quanto in particolare
per i miei rapporti con gli altri. Mi riesce più facile trovare amicizie,
sono entrato nel "mondo gay" che prima non conoscevo, ho conosciuto altri
come me, ho sviluppato le mie idee, mi sono appropriato per così dire del
famoso "gay pride". Ovviamente sono seguite molte altre "confessioni", non
ultima quella ai miei genitori. Ora, io in precedenza avevo scritto un post
in cui raccontavo l'esperienza. Solo che non sono mai riuscito a
visualizzarlo, nemmeno su mailgate, quindi penso non sia mai arrivato al NG.
Mi permetto di copiarne alcune parti, con le dovute scuse se le avete già
lette.
Esattamente nel primo anniversario del coming-out, è maturata questa
importantissima decisione. I miei,  che tutto sommato non sono omofobi,
hanno e continuano ad avere grossi problemi ad accettare la cosa, Non tanto,
anzi quasi per nulla, mio padre, che non pare tra l'altro essere poi molto
preso dall'interesse per l'argomento (suona paradossale, ma è così) quanto
invece mia mamma, che ne ha fatto una tragedia mettendomi un casino in
testa. Io, per carità,
continuo per la mia strada, vedo cosa il mondo mi potrà offrire, ma non
posso dire di essermi liberato di un problema, ovvero, se prima dovevo
nascondere tutto, adesso mi sento in minima parte più libero, e da un certo
punto di vista anche meno di prima, visto che ora sanno e le balle sono più
difficili da raccontare. Continuo a non dire la verità perché mia mamma non
ne vuole sapere e la cosa la fa soffrire troppo. A questo punto meglio star
zitti e far finta di niente. In cosa ho guadagnato? Nel fatto che ho
compiuto il mio dovere e che lo shock è alle spalle. Ora so che almeno farò
quello che voglio fare senza avere "infarti" sulla coscienza.
Il Coming Out per eccellenza dunque, è stato decisamente più deludente del
primo (eterno destino di tutto ciò che è un seguito di una "prima" ben
riuscita!). E' mancata la sorpresa, la disponibilità al dialogo del primo
interlocutore. A proposito, col mio amico mi sento ancora saltuariamente.
Lui ha fortunatamente cambiato le sue idee sull'omosessualità, anche se non
da subito. Ha superato perplessità e reticenze col passare del tempo. Nel
rapporto con lui ci sono state poi delle difficoltà, soprattutto a causa mia
visto che ho inevitabilmente finito coll'innamorarmi di lui (che tragedia
innamorarsi di un etero: mi è successo già troppe volte e ora vorrei non si
verificasse più). Questo è andato ad incidere sull'amicizia, i rapporti non
sono più quelli di prima. L'amore almeno adesso è finito. E' una vicenda
molto complessa che spiegherò solo ed esclusivamente in privato a chiunque
sia interessato.
Il coming-out, insomma, mi ha cambiato la vita, mi ha aperto un mondo che
non conoscevo, e reso il futuro un po' meno insicuro. In qualche modo mi ha
fatto capire che posso farcela. Anche se tutto è ancora molto incerto e sono
solo parzialmente "rivelato" (genitori + cerchia ristretta di amici). Ora
vivo alla giornata e vedo quel che succederà. Spero di trovare il ragazzo
prima o poi.
Grazie per l'attenzione!
Marney

 sembra che siano repliche, pero' se tu non non le avevi viste gli altri
Sono repliche della 1a serie: ci sono altre tre o quattro serie che hanno
trasmesso la sera su Rai 3.

 drogato!
solo perche' sapevano che era etero...

 fidanzato.
Sono contento per te! :)

Ne avrei anche un'altra memorabile, ma prima voglio sapere la tua.
veramente non ce n'e' una specifica. direi che mi prendono di piu'
taluni "argomenti", come la tiritera tra chandler e la sua "ex"
(quella di "oh!mmioddio!" ;)) ... o quando chandler voleva cambiare
lavoro, e si ritrova promosso nel suo :) ... la storia tra chandler ed
una delle sorelle di joy, ... le "ossessioni" di monica ... phoebe ed
il suo "gatto rognoso" ... ross alle prese con l'educazione "maschile"
del figlio, che gioca con le bambole ... 
mi viene in mente ora una puntata (peraltro molto IT in questo ng),
quando monica e rachel, con i rispettivi partners nelle proprie
camere, si ritrovano in bagno a contendersi l'ultimo profilattico! ;DD
per le donne del ng: ma voi acquistate e tenete in casa dei
profilattici, o il condom e' prerogativa del partner?
a me solo una volta e' capitato di incontrare una donna che ne aveva
in casa (e un'altra mi disse che con un altro partner li acquistava
lei) altrimenti ho sempre trovato donne che lasciavano questa
incombenza a me ...
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

matematicamente i pro e i contro di un rapporto...
appunto ... la stessa cosa (e lo stesso metodo) che ho detto di me
nell'altro post ....
domanda: ma questa "lista interiore" resta tale, o la verbalizzi alla
tua lei? (ovviamente, sia nei pro che nei contro)


opposte.
mi pare di capire che la tua ragazza non sia d'accordo?
su quale tesi sostiene la sua posizione?


una storia veramente bellissima...hai avuto molto coraggio...
hai molta forza, ti stimo veramente

 conosciuto in realtà è gay...
Dunque questo per me è un problema molto complesso: io sono della teoria che
l'uomo nasca psicologicamente predisposto alla bisessualità, ma poi per una
serie di infiniti condizionamenti sociali finisca per limitarsi ad uno dei
due campi.
Per quanto riguarda l'intolleranza dei gay verso i bisessuali è vero che c'è
ed è abbastanza radicata, purtroppo. Io penso che nasca dal senso di
insicurezza che i bisessuali fanno nascere nel gay medio (psicologicamente
fragile e in fondo convinto di essere sbagilato) per due motivi: da una
parte sono un miraggio inconscio perchè hanno ancora pulsioni verso il sesso
femminile (della serie che i genitori possono nutrire la famosa speranza che
si accasi...); dall'altra indebolisce la loro identità che faticamente
cercano di costruirsi.
Parlando con i miei amici, la loro idea di solito è che i bisessuali siano
persone che hanno paura a dichiararsi gay, io penso che siano persone più
libere da pregiudizi di altri. C'è da dire che però tanti hanno solo paura
di dichiarasi veramente come gay.
Il tutto rende difficile una presa di coscienza dei bisessuali che in genere
vengono allontanati da entrambe le parti al posto di esserne avvicinati :-(
A questo proposito è vero che a Milano c'è un gruppo che si batte per la
l'affermazione dei diritti dei bisessuali?

 ma sono sicuro che tu mi capirai,
La puntata nella quale chandler resta ammanettato e in mutande nell'ufficio?
:DDD

tua lei? (ovviamente, sia nei pro che nei contro)
Ragazzo mio, ovvio che resta mentale. Anche se se la fanno tutti a
nessuno piace essere soppesato ed analizzato.
KOALAmeglio non cercare rogne inutili

KOALAmeglio non cercare rogne inutili
mumble ... fussefusse ca' tenissi raggione?!
ciao,
     Loris
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 su quale tesi sostiene la sua posizione?
Come molto spesso accade, le tesi della mia ragazza non poggiano su
alcuno fondamento logico. ;-)
Io: "Si, ma scusa, lei aveva chiesto una pausa di riflessione."
Lei: "Alla faccia della pausa di riflessione, neanche un'ora dopo se
n'era gia' scopata un'altra!"
Io: "Si, ma non e' andato a cercarsene una apposta, rimbambito dai fumi
dell'alcool, si e' lasciato trascinare dall'altra ragazza, a mente
serena non l'avrebbe mai fatto. Giuridicamente parlando si potrebbe
invocare la seminfermita' mentale."
Lei: "Prova te a fare una roba del genere e non mi rivedi per tutta la
vita!"
La amo anche per questo. :-)

 incombenza a me ...
A me non e' capitato una sola volta di stare con una ragazza che
provvedesse agli acquisti di preservativi. :-(
Ma a onor del vero, mai nessuna mi ha chiesto di comprare la pillola.
:-)


Visto che mio marito ha sempre un po' la testa tra le nuvole e spesso si
dimenticava/non faceva a tempo, per non "andare in bianco" ho preso
l'abitudine, gia` da fidanzati, di occuparmi io dell'aprovvigionamento
preservativi, quando sospendevo la pillola
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*


Posso raccontare il coming out di un caro amico? Quando me lo ha raccontato, mi
e` sembrato molto bello, ma anche significativo di una cultura della famiglia
molto diversa da quella a cui siamo abituati in Italia.
Phil e` americano, vive a Denver. La sua famiglia e` la "mia famiglia" in USA:
una mamma, un certo numero di figli e figlie con relativi mariti e/o mogli, e un
buon numero di nipotini.
Phil era scapolo, triste, tormentato... la madre era preoccupata, ma e` una
donna che della discrezione nel trattare la vita dei figli adulti ha fatto una
religione, e non osava fare domande..
Lui fa tutto un suo cammino, arriva a pensare al suicidio e a questo punto cerca
aiuto professionale: in questi colloqui impara ad accettarsi... Mi ha detto che
la cosa piu` difficile e` stata confrontarsi con la memoria del padre, che si
era sempre dimostrato omofobico (il padre era di origini italiane...)
Poi decide di dirlo alla madre: lui piangeva per la tensione emotiva, la madre
anche... il loro colloquio e` finito con lei che dice: "ti vedevo tormentato e
pregavo Dio di aiutarti, e di mandarti una donna che sapesse comprenderti e
dividere la tua vita... dovro' smettere di chiedergli che sia una "donna",
immagino"
Pochi giorni dopo, in occasione del pranzo di natale, lui, con a fianco la
madre, lo ha detto a fratelli, sorelle, nuore e generi.. i quali erano per lo
piu' sollevati di sapere cosa lo faceva stare male nei mesi precedenti.
Adesso, i suoi fidanzati vengono invitati alle riunioni di famiglia, la madre fa
volontariato in un gruppo di supporto per genitori di gay e lesbiche...
La cosa piu' bella sono i nipoti, che trovano del tutto normale che lo zio Phil
abbia dei fidanzati invece che delle fidanzate...
Questi ragazzini sono la speranza che domani nessuno debba piu` ricordare il
proprio coming out come una esperienza traumatica


per le femminucce. e voi la stessa cosa di rachel?
Uhmmm... al primo giorno tradirla? No, do sempre almeno 7 giorni... poi
sarei tornata a parlarle e se la situazione non era cambiata sarebbe
stata storia chiusa.
Pero' dipende da quanto avessi bevuto :)))
-- 
Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
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http://members.xoom.it
Fan #2 di Mexico86 - Membro #8 del GDG 
Fan #1 di Ruri Shiromizu 
"Don't belive in anything that you can't waste" (G) 

 (Da Calimero con ammirazione)
Grazie, grazie, troppo buono :-)


KOALAmah!

pensi che mi possa sentire davanti a questo?
sicuramente non bene, cmq devi anche ammettere che diverse persone hanno e
stanno tutt'ora discutendo e smantellando queste affermazioni, se hai letto
il seguito del thread la posizione del postatore è stata messa in
discussione addirittura da sè stesso....
[cut]
