Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Beccato Astarloza

vincitore di una tappa al TOur

 vincitore di una tappa al TOur
Epo prima del Tour.
Ma oramai non la usano piu'...

 che farneticava:

la usano tutti, in dosaggi molto bassi rispetto a prima, proprio perch� � 
molto difficile non essere beccati, qualcuno sbaglia qualcosa e viene 
preso.....
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
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E-Mail: 
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Spiegami una cosa : i dosaggi sono bassi ma le medie no, come mai? 

 Spiegami una cosa : i dosaggi sono bassi ma le medie no, come mai?
� un argomento stradiscusso, la mia imhopinione � stranota


 
Cosï¿œ sensibile per le sofferenze dei malati e cosï¿œ
indifferente all'opera di chi affossa il ciclismo?
Che sensibilitï¿œ selettiva che hai...
Come mai non esplodi in un impeto d'ira dando
degli idioti a costoro che usano farmaci
studiati per lenire le sofferenze dei tuoi
amatissimi malati per i loro loschi affari?


non ho avuto il tempo di leggere i post, se vuoi essere coinciso con 2 
parole 

 parole
le medie sono sempre migliorate dai primi del '900 ad oggi, e questo succede 
con i record i TUTTI gli sport, c'� una continua evoluzione tecnica, di 
allenamento, di materiali, di alimentazione ecc.
ora mi dici tu qual'� la media "pulita" per�, dai tempi di Ganna, Guerra ecc 
ad oggi, gentilmente indicami quando si � passato lo spartiacque, cio� la 
"media" che non si pu� fare da puliti
personalmente credo che ritenere che sia dovuto tutto solo al doping, mi 
sembra un p� da "falliti" in generale



concordo in parte perch� adesso non c' � molto da migliorare a livello di 
strade materiali ecc ecc. Per� se passo da 500 dosi di quello che vuoi tu a 
100 ( come tu stai sostenendo) ed � proprio quella sostanza a dare i 
benefici maggiori mi viene difficile capire come la prestazione possa 
migliorare ulteriormente. 

 come la prestazione possa migliorare ulteriormente.
dai tempi "d'oro" del doping LIBERO SENZA LIMITI (perch� irrintacciabile) 
nel ciclismo, cio� fino a met� abbondante degli anni '90, sono passati 15/20 
anni, come ho gi� detto in altri post, nello sport sono 3 "generazioni" 
sportive.
poi per quanto riguarda i dosaggi, io ho riportato dei "racconti" che mi 
sono stati fatti da alcune persone, guarda caso, 15gg dopo � uscito un 
grosso articolo sulla gazzetta, dove un qualche medico di una squdra pro, 
raccontava come si fa ora con l'EPO & affini e a grandi linee era come avevo 
detto io.
che poi ci sia una caccia spasmodica a qualcosa di "nuovo" non ci piove, 
vedi la storia dell'hematide, da qui al doping "segreto" ce ne passa



A volte mi sconcerti. Sei una persona intelligente per� ogni tanto 
attribuisci opinioni inventate alle persone e ti attacchi autisticamente ad 
esse per sostenere le tue posizioni. Te lo ripeto un'altra volta: nessuno ha 
detto che � TUTTO dovuto al doping
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aim� vivre aupr�s d'une jeune g�ante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aim� voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir � loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux �normes,
Et parfois en �t�, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'�tendre � travers la campagne,
Dormir nonchallament � l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


Facebook: Massimo Bacilieri

 oltre, come capit� a Simpson).
dissento totalemente, l'uso SISTEMATICO di sostanze dopanti nello sport, 
(steroidi anabolizzanti, anfetamine, efedrina, corticosteroridi, insulina 
ecc ecc) esiste dai primi anni '60.
non esiste solo l'EPO


 un'altra volta: nessuno ha detto che � TUTTO dovuto al doping
io non ho fatto nessun nome, vedo solo che il 70% dei post sulle prestazioni 
dei pro, riportano il testo "� pieno come un uovo", e GRAN parte dei 
frequentatori di questo NG, fortunatamente non tutti, non riesce ad 
esprimere altri concetti.
forse molti credono che esprimere frasi di quel tipo faccia molto 
"intenditore di ciclismo"


 oltre, come capit� a Simpson).
ti suggerisco, magari con quei programmi per recuperare i film, di cercare 
"l'olimpiade drogata" un documentario di history channel, sull'olimpiade del 
1972, 12 anni prima dell'anno che dai "per certo" che le medie fossero 
"pulite", cos� ti fai un'idea di cosa c'era gi� a disposizione


 non esiste solo l'EPO
Anche il buon Coppi andava giï¿œ - dichiaramente - di stimolanti, ma non ï¿œ
questo il punto. Il punto ï¿œ che tutte quelle sostanze, semplicemente
*non* modificano la prestazione fisica.
Alla fine, anfetamine & co. o no, il tuo fisico ï¿œ quello e ti dï¿œ quel
che puï¿œ dare, nï¿œ di piï¿œ nï¿œ di meno. Diciamo che quelle sostanze servono
a far dare all'atleta il 100% anche quando non avrebbe la testa per
farlo, una sorta di placebo.
Coi primi anni '80 invece si ï¿œ cambiato pagina. Da una parte i paesi
dell'Est europeo hanno iniziato ad esplorare massicciamente l'uso del
doping steroideo, di qui certi "mostri" come Hubner, ma anche come
Ullrich.
Dall'altra Conconi ha invece esplorato la possibilitï¿œ di ossigenare
maggiormente il sangue, e di qui autoemotrasfusioni, EPO e derivati.
Il risultato ï¿œ stato che la prestazione fisica ne ï¿œ risultata
enormemente accresciuta, qui non ï¿œ piï¿œ questione della pastiglia di
eccitante per non fare sentire piï¿œ una stanchezza che perï¿œ resta
presente.


 "pulite", cosï¿œ ti fai un'idea di cosa c'era giï¿œ a disposizione
Parlavamo di ciclismo, con le sue problematiche.
Lancio del peso, ginnastica, pallavolo e altro sono un discorso diverso,
e che francamente conosco poco.


 presente.
tutto giusto, hai sbagliato solo la datazione, hanno iniziato 30anni prima.
quelli che tu definisci gli anni di INIZIO cio� gli anni '80, sono 
praticamente gli anni AUREI del doping praticamente libero (ematocrito >70), 
perch� l'antidoping era primordiale, negli anni '90 poi c'� stato un grosso 
giro di vite, iniziato con la storia del limite di ematocrito a 50 e 
proseguito via via


 diverso, e che francamente conosco poco.
certo il ciclismo � un'isola felice, fanno sostanze dopanti specifiche, c'� 
una biciclettina disegnata sopra.
c'� il testosterone e il testosterone per ciclisti, il gh e il gh per 
ciclisti, l'insulina e l'insulina per ciclisti.
la sostanza � la stessa, ma la boccetta � in carbonio



n.d.r.: quelle che usa Mardot sono in acciaio. 

 prestazioni dei pro, riportano il testo "� pieno come un uovo",
Il che � assolutamente vero. Sostenere che poi sia SOLO per quello � stupido


 n.d.r.: quelle che usa Mardot sono in acciaio.
boccetta brasata marca Vetta


 una biciclettina disegnata sopra.
LOL no non era questo che intendevo.
Il doping "di Stato" di URSS e DDR � cominciato in discipline diverse
dal ciclismo professionistico, anche perch� queste nazioni schieravano
le loro squadre ufficialmente come "dilettantistiche".
Non ho motivo di dubitare che gli studi sul doping sistematico siano
iniziati negli anni '50, googolando ho trovato questo:
http://209.85.229.132/search?q=cache:T6Ur-m_vpK0J:www.dc-workout.com/kb/attachment.php%3Fid%3D30+ddr+professionisti+ciclismo&cd=6&hl=en&ct=clnk&gl=it
Per� questo tipo di doping era ancora lontano dal ciclismo, anche perch�
non c'erano atleti di URSS o DDR. Diciamo che per quanto riguarda questi
atleti, � stata la caduta del Muro di Berlino, e il loro passaggio al
professionismo, a riversare nel ciclismo tutto il "know-how" maturato in
decenni di studi sul doping sistematico.
Ma Conconi era gi� 5 anni che "praticava". Ecco perch� resto convinto
che *nel ciclismo* il vero spartiacque � nella seconda met� degli anni
'80. Cosa che le medie al Tour IMHO dimostrano abbastanza chiaramente
(dal 1948 al 1985 le medie sono rimaste pressoch� identiche, poi
improvvisamente in 10 anni sono aumentate di 5 km/h!)


 improvvisamente in 10 anni sono aumentate di 5 km/h!)
quindi praticamente fino a met� anni '80 manco usavano quello che era gi� la 
norma da ALMENO 15 anni in qualsiasi altro sport, sebbene sia palese che si 
usassero ampiamente anfetamine e altri stimolanti dalla notte dei tempi (che 
dimostra che la ricerca del miglioramento della prestazione c'era eccome), 
invece adesso sono diventati cos� all'avanguardia da usare i doping 
"segreti", bah..... pu� darsi.
la media come dice il termine � una "media" che per� non pu� prescindere dal 
tipo di percorso, e quello di quest'anno � stato ridicolo, senza contare le 
evoluzioni tattiche, treni, ruote alte ecc


 evoluzioni tattiche, treni, ruote alte ecc
� vero, ma possibile che all'improvviso i percorsi siano diventati tutti
pi� facili - ogni anno - da giustificare in 5 anni il passaggio dai
34-35 a oltre 40 km/h di media? E "casualmente", proprio in concomitanza
con gli studi di Conconi e l'apertura alle conoscenze della DDR?
Secondo me non � un caso.
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 Secondo me non � un caso.
con tutte le colpe di Conconi, per� gli va riconosciuto che � stato un dei 
primi a portare la scienza nel ciclismo, alimentazione, biomeccanica, 
kinesiologia, studio dei materiali ecc, limitarsi al doping � sciocco, basta 
guardare com'era posizionato in sella un coppi o anche un merckx rispetto 
agli atleti odierni
quest'anno ai mondiali di nuoto, sono stati battuti 43 record mondiali, a 
causa dei nuovi costumi, mica sono scesi in piscina degli alieni, � cambiato 
anche molto nel tipo di prestazione, 20 anni fa il "velocista" faceva quasi 
sempre i 100-200 e 400, ora il "velocista" fa unicamente i 50 (novit� degli 
ultimi anni) e i 100, non � pi� in grado di fare i 200, anche i multistile 
stanno sparendo a causa della superspecializzazione, poi certo c'� anche il 
doping ci mancherebbe
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 agli atleti odierni
per favore, non bestemmiare:
http://mujweb.cz/Sport/viking/coppi.jpg
http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/coppi1.jpg
http://mondoauto.blogosfere.it/images/merckx,wereldkampioen%20(cyclingteam%20vlaanderen)_e.jpg

 
http://mondoauto.blogosfere.it/images/merckx,wereldkampioen%20(cyclingteam%20vlaanderen)_e.jpg
nella prima (sempre imho) � molto basso di sella, confermato nella seconda 
foto, dal poco tubo reggisella che esce dal telaio (rispetto ad oggi), le 
terza tecnicamente parlando non dice nulla, a occhio la sella � un p� pi� 
alta


 foto, dal poco tubo reggisella che esce dal telaio (rispetto ad oggi),
Era pi� basso di sella perch� non avevano gli agganci automatici ma
scarpini con suola in cuoio e tacca sottostante, quindi la suola era a
filo del pedale e non rialzato come oggi (tra l'altro, lo spessore
sotto-suola modifica le geometrie della pedalata, � un fattore calcolato).
Qui si vede meglio l'elongazione della gamba:
http://www.bikerconnection.de/joomla/images/zoom/TourdeFrance/Fausto_Coppi.jpg
che � IMHO corretta anche secondo i parametri di oggi.
Il fuorisella � anch'esso corretto, se si pensa alla geometria
tradizionale del telaio e ai tubi di diametro sottile:
http://www.mondociclismo.com/data/mondociclismo/coppi.gif
Fagli il telaio con 4-5 cm di slope con tubazioni oversize, come quelli
odierni, e vedi che fuorisella che ti viene fuori.
Anche qui la foto � piccola, ma la posizione sotto massimo sforzo �
straordinariamente "moderna":
http://www.geocities.com/colosseum/pressbox/2176/neve2.jpg
E tanto per fare un confronto "impossibile":
http://autobus.cyclingnews.com/photos/1999/apr/1950(b)coppi.jpg
http://oln.img.entriq.net/img/IVAN%20BASSO.jpg
Dai a Coppi le appendici sul manubrio per fargli raccogliere le braccia,
e hai gi� una posizione pi� bella di Basso: che avanza orribilmente sul
sellino, mentre Coppi � un fenomeno di compostezza (considera anche che
la maglia di Coppi ha le tasche *sul petto*, come era in uso all'epoca:
questo rovina un po' l'estetica e falsa la curvatura della schiena).
Sciacquati la bocca prima di parlare della posizione di Fausto!


 Sciacquati la bocca prima di parlare della posizione di Fausto!
Ti ringrazio dell'escursus che quoto in pieno.
Aggiungo una nota sui telai: a quei tempi, ma anche ai tempi di Eddy, i 
telai erano realmente "a misura". Il reggisella era un "di cui", con 
geometrie tradizionali il telaio doveva salire il piï¿œ possibile, quello 
che mancava lo si compensava con il reggisella e la pipa, ma era il 
telaio che doveva occupare la maggiorparte dell'area del triangolo del 
ciclista. Quindi la sensazione di sella bassa aumenta ulteriormente 
rispetto alle abitudini che abbiamo oggi di vedere telai piï¿œ striminziti 
con accessori extra long.

 alta
Come sarebbe a dire "tecnicamente non dice nulla"?
Da quando si esamina la posizione in sella di un ciclista solo se la 
sella ï¿œ visibile?
La posizione in sella la si esamina, addirittura, con bici nascosta. 
Prova ad immaginare Eddy in questa foto senza bici sotto al culo, sembra 
una freccia che penetra l'aria.
- Schiena perfettamente in bolla
- Anche 30cm abbondanti sopra le mani
- Braccia piegate "quasi" a 90ï¿œ con margine di sospensione
Mapporcatroia..... (ma avrei tirato volentieri una bestemmia)

 una freccia che penetra l'aria.
Ho pensato la stessa cosa, ma avevo giï¿œ speso abbastanza tempo a
commentare Coppi.
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http://mujweb.cz/Sport/viking/coppi.jpg
Questa ï¿œ una foto meravigliosa: Fausto sembra accarezzare delicatamente
i pedali, con una grazia rarissima.
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 delicatamente i pedali, con una grazia rarissima.
gli mancava solo il tut�....


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Bravo Wnc2 ha detto una stronzata colossale. Il Fausto era nato per andare 
in bici 

 -- 
oppure le polverine che vendi ppppppppppp 

 oppure le polverine che vendi ppppppppppp
con questa battuta, in 7 anni di negozio, ti piazzi almeno 800�
� la seconda battuta pi� sfruttata di tutti i tempi, la batte solo "� pieno 
come un uovo" :-)



A proposito di negozio non credo questo sia un Ng ove ci si possa fare 
pubblicit� come fai te ad ogni post. 

 pubblicit� come fai te ad ogni post.
si chiama "signature", dice perfettamente e correttamente chi sono, 
legalissima al 100%, una specie di biglietto da visita, tra chi lavora si 
usa, se ti dico qualcosa sai perfettamente chi sono ed anche dove puoi 
trovarmi eventualmente...........
comunque � vecchia anche questa, se si sapesse nome e cognome di ognuno, ci 
sarebbero molti meno coglioni e cazzate su usenet, purtroppo l'anonimato 
crea troll e fake, gli psicolabili sono sempre in agguato.
a cos'altro ti vuoi attaccare ora? anche qui sei in ritardo di 7 
anni............



non mi attacco a niente ma visto che sono 7 anni che vendi quella roba ormai 
ti dovrebbero conoscere tutti