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Titolo: Gran bel circuito... ah si si...

.. dove sono gli espertoni del NG?
 
Ahahah che corsa dimmerda.
 
Non e' successo un cazzo fino a meta' dell'ultimo giro, e poi chi ha 
attaccato ha perso.
 
Muahahahah salutoni agli espertoni, fa pure rima.

 ha scritto:

ma stai zitto e vai a cuccia
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 


tu parli solo dopo, quindi non conti

 tu parli solo dopo, quindi non conti
 
Dato che fai il troll (comincio a pensare che tu lo sia veramente) trolliamo 
pure. Insieme a duitama il piu bel percorso degli ultimi 20 anni. Ultimo 
giro meraviglioso, e, come da facile pronostico, Cancellara e Sagan non 
pervenuti. Vincitore degnissimo, Rodriguez e Valverde incredibili idioti, 
peccato per Nibali. Non fosse caduto chissï¿œ. Insomma un tuo completo 
fallimento. L'unica cosa su cui hai ragione ï¿œ che Nibali in discesa non ï¿œ 
assolutamente un fenomeno anzi... Sono ormai troppe le volte che vola in 
terra.
 
Ciao
 
 

 ha scritto:

se non hanno fatto corsa fino a met� dell'ultimo giro non � colpa
 del circuito, che era duro. prova n'� il fatto che sono rimasti
 in 4, con le squadre dietro incapaci di riprenderlo perch�
 frazionati
-- 
"S�, l'ho sentito dire anch'io!"

 Dato che fai il troll (comincio a pensare che tu lo sia veramente) 
 
no ï¿œ solo che nona he le basi e neppure i contenuti.
 
 

   del circuito, che era duro
 
esattamente cio' che ha detto anche Cassani
 
infatti io non ho mai detto che non era duro, ho detto che non mi 
piaceva per un mondiale
 
dimostrazione ne e' che le altre gare, dove i divari sono ampi, ha vinto 
chi ha attaccato all'ultima salitella
 
nei Pro, dove i divari sono molto meno ampi, c'e' stata una corsa chiusa 
fino alla fine, e chi ha attaccato all'ultimo ha pure perso, con uno 
sviluppo di corsa di circa 10min su piu' di sette ore
 
valutate voi.....
 

 anni.
Ma non dire belinate... circuito duro non significa bello, stampatevelo 
in testa prima o poi.
 

 
 
Il mondiale deve essere duro, se poi va come va, � la gara,
 finisse anche sull'izoard. 



Non sono per nulla d'accordo.
Per me dev'essere duro, ma anche aperto alle possibilita' di attacco da 
lontano o negli ultimi 2-3 giri. Invece cosï¿œ nisba.


 
E qui potremmo anche essere d'accordo. Resta il fatto della spettacolaritï¿œ 
dell'ultimo giro. Erano anni che non si vedeva una cosa simile. Io mi sono 
divertito parecchio, anche se ho sofferto come una bestia per Nibali. Dopo 
tanti anni, forse sto ricominciando a tifare per un corridore... :-)
 
Ciao
 

 valutate voi.....
 
Io ricordo un sacco di mondiali decisi da un attacco all'ultimo giro, ivi 
compreso Duitama e Mendrisio. Il bello di Firenze è che all'ultimo giro  
sono rimasti gli uomini da grandi giri, con tanti saluti a Cancellara, 
Sagan, Gilbert, Boasson Hagen e simili.

 Ciao
 
c'è anche il fatto che l'attacco che Scarponi doveva fare al penultimo 
giro è saltato per la caduta di Nibali

 Sagan, Gilbert, Boasson Hagen e simili.
 
Quoto. Ed è stato un ultimo giro super.
 
Ciao 
 

 giro è saltato per la caduta di Nibali
 
Appunto. Diciamo che ad un certo punto si era messa malissimo, e invece, pur 
non avendo raccolto nulla, siamo stati competitivi fino in fondo.
 
Ciao 
 

 anzi... Sono ormai troppe le volte che vola in terra.
 
Quoto tutto.
 
 
Pikkio 
 
 


Non capisci un cazzo neanche se rinasci 20 volte. E non fartene una ragione, 
non ne saresti capace.
 
 
Pikkio 
 
 

 da lontano o negli ultimi 2-3 giri. Invece cos� nisba.
 
Prendiamo atto, ma non capisci un cazzo.
 
 
Pikkio 
 
 

 Prendiamo atto, ma non capisci un cazzo.
 
Detto da te e' un complimento.
 


Capite la differenza tra "decisi" e "combattuti"?
Una corsa la puoi anche decidere solo all'ultimo metro, ma magari la 
combatti per 100km.....


E i complimenti son due, merci monsieur.
 

 combatti per 100km.....
 
Credo che rivedere l'ultima scalata a Fiesole spieghi molte cose. 
Scarponi ha attaccato prima che iniziasse la parte dura, in un pezzo al 
5%, e quelli che hanno provato a andargli dietro sono stati 7-8, non di 
più. Questo vuol dire che 
- i leoni da classiche del nord avevano le gambe piallate e che proprio 
non ne avevano per attaccare né lì né il giro prima
- la corsa è stata combattuta sin da quando sono entrati nel circuito a 
Firenze e si è placata al penultimo giro perché gli unici che ne avevano 
da attaccare erano gli italiani (che aspettavano Nibali) e gli spagnoli 
(che hanno scelto di aspettare l'ultimo giro)
- pioggia, percorso e bagarre nei primi tre giri sul percorso hanno reso 
un po' sonnolento il penultimo giro, ma per me a quel punto quelli 
competitivi erano rimasti in pochi 

 D
 
 
Vai a cagare coglione.
 
Pikkio 
 
 

 Firenze e si è placata al penultimo giro
 
boh, abbiamo visto due corse differenti allora
 
io ho visto una corsa con gli italiani davanti a farla dura, ma non 
durissima, che e' diventata durissima per la pioggia, e le altre squadre 
dietro
 
ma di combattimenti non ne ho visto
 

 E.
 
 
Fottiti fesso, ti meriti solo offese per le stronzate che scrivi.
 
 
 
 
Pikkio 
 
 

 Vai a cagare coglione.
 
Gia' fatto, grazie.
 
 

 Fottiti fesso, ti meriti solo offese
 
Il tuo intelletto non ti permetterebbe altre tattiche di gara.
 

 I
 
Basta con 'ste puzzette, vatti ad impiccare.
 
 
Pikkio 
 
 


Gia' tornato da fare il criceto con i drogati?
 

 G
 
 
Hai rotto il cazzo.
 
 
Pikkio 
 
 

 Hai rotto il cazzo.
 
impossibile
 

 i
 
Bravo, quando arrivi alla z avvertimi, ora ripeto l'invito di andartene a 
fanculo.
 
 
 
Pikkio 
 
 

 fanculo.
 
te l'ho gia' detto, se fossi certo di trovarti ci verrei
 

 t
 
 
Vai che la "z" si avvicina.
 
 
 
Pikkio 
 
 


Di gia'? Hai poco fondo...
 

 Di gia'? Hai poco fondo...
 
Per quello c'� il tuo culo.
 
 
Pikkio 
 
 

 Per quello c'è il tuo culo.
 
Ahahah sei ai livelli di un dodicenne, corri (e perdi) ancora con loro?
 

 A
 
Che fai, riparti da capo? Sei proprio fesso.
 
 
Pikkio 
 
 

 Che fai, riparti da capo?
 
No, quello sei tu, prova a contarli va.
 


 
Ho capito, c'è un premio in denaro a chi scrive più post in ISC e siete 
testa a testa!
 
 
 

 siete testa a testa!
 
No, č che č cosě idiota e tanto presuntuoso da non capire di essere un 
idiota. Nel mio piccolo tento solo di farglielo capire. Lo so, errore mio 
che mi abbasso al suo livello.
 
 
Pikkio 
 
 

 che mi abbasso
 
ecco

>>

è stato sonnolento perché dopo visconti doveva partire paolini che è 
caduto, ti son sfuggite le sue dichiarazioni
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet

Mardot ha scritto:

vacci ancora non basta mai
 
 

 un corridore... :-)
 
Anche io tifo molto per lui.
Mi dispiace che gli manchi totalmente lo spunto da classiche.
Quella di ieri, con il fatto che alla fine era piu' simile ad una tappa 
di montagna che a una grande classica, sarebbe stata un'ottima occasione 
per lui.
Spero che riesca a perfezionarsi per diventare competitivo alla Liegi.
Nei grandi giri, per lui e' solo questione di preparazione, ha le armi 
per qualunque traguardo.
 

 l'ultima mezzora, non mi son sbagliato...
 
Questo vale per buona parte delle corse in bici, ivi compresi i mondiali 
degli ultimi 30 anni, per tre quarti perlomeno della corsa succede un bel 
niente, tranne qualche fuga rituale. Sono rare invece le corse in cui a 
da 160 a 100 km dall'arrivo succede il finimondo, con il gruppo spezzato 
in una mezza dozzina di gruppetti, con un terzo dei favoriti costretti al 
ritiro, con una distribuzione a pioggia di tossine e di stanchezza in un 
altro terzo dei favoriti. E poi c'è stato il solito andamento da 
mondiale, con la sola tregua del penultimo giro per la caduta di Paolini, 
quello destinato a attaccare, e di Nibali.  

 quello destinato a attaccare, e di Nibali.
 
Ecco, e' proprio questo il punto.
 
Le grandi classiche, che hanno un percorso che negli anni si e' affinato 
sempre piu', in qualche modo favoriscono un andamento di corsa piu' 
variegato, rispetto al classico piattume generato dalla percorrenza di 
un circuito mondiale. Per questo motivo, se fai un circuito devi usare 
molta accortezza, se vuoi vivacizzare la corsa.
 
Se fai un circuito con una salita lunga (Fiesole), un muro duro (via 
Salviati), e l'ultimo scollinamento a 5km dall'arrivo, sai gia' in 
partenza che nessuno dei big si scoprira' prima della fine. E infatti e' 
puntualmente successo.
 
Scoprirsi prima della fine, significa andare a suicidarsi, e' ovvio, e 
il professionista big lo sa. E lo sa ancor meglio dopo i vari 
sopralluoghi effettuati.
 
Invece, fai un circuito con due salite meno dure, il dislivello magari 
anche maggiore, ma meno dure, dove sviluppi velocita', e allora in 
questo modo favorisci anche le fughe, che su pendenze pedalabili (in 
salita e discesa) sono competitive (le fughe) rispetto al gruppo, su 
tanti giri. In questo caso, invece, il singolo, magari non un superbig, 
ma un buon corridore, che a tre giri dalla fine vuol portarsi via una 
fuga, e provare ad andarer all'arrivo, sapendo che ad ogni giro ti devi 
zuppare un Fiesole e un muro, e sapendo che alla fine ti devi fare 5km 
di penitenza per arrivare, non ci pensa nemmeno lontanamente di attaccare.
 
E infatti, TUTTE le gare tranne i Pro hanno visto un attacco fatale, 
stop, nulla di piu'. I Pro' hanno garantito spettacolo per 30min scarsi, 
e stiamo parlando di chi ha il motore migliore....

 questo modo favorisci anche le fughe
 
Oppure favorisci chi vuole tenere la corsa chiusa, e alla fine ottieni 
un gruppo compatto che fa il gregge di pecore con arrivo in volata. Chi 
vuole attaccare fa la fuga delle 32 pedalate e poi viene risucchiato.
La corsa la fanno i corridori, c'è poco da fare.
 
Perché potrebbe anche essere l'opposto, la salita dura è salita per 
tutti, e stare a ruota conta poco. Se uno vuole portare via la fuga può 
anche attaccare da lontano, contando sul fatto che nelle salite dure il 
gruppo è svantaggiato perché si sgrana e poi deve riorganizzarsi.
 
In fondo la Liegi ci mostra ogni anno che su percorsi di quel tipo la 
selezione si fa perloppiù "da dietro", a ogni côte il gruppo perde 
qualche pezzo, e ora della Redoute sono in 15 a dir tanto.
Dall'altra parte, su percorsi tipo Sanremo, sono anni che le fughe da 
lontano semplicemente non arrivano più. Tutto il percorso serve solo a 
rendere decisivo un attacco sul Poggio, che viene affrontato 
sostanzialmente a gruppo compatto o quasi. Al limite un po' decimato 
dalla Cipressa, ma non più di tanto (fatte salve situazioni di clima 
ostile come quest'anno).
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 ostile come quest'anno).
 
A parte che un tracciato come la Liegi sarebbe inadatto a un mondiale, 
prova a gareggiare su quel percorso con squadre configurate come per il 
mondiale, e anche li' il discorso cambia di brutto.
 
E detto questo, la Liegi non finisce con 5km di discesa e falsopiano in 
discesa, a vanificare tutto quel culo che ti sei fatto prima.

 discesa, a vanificare tutto quel culo che ti sei fatto prima.
 
Guarda che a Firenze in nessuna gara ci sono stati rientri dopo l'ultima 
salita di Fiesole (a parte Guderzo e Longo Borghini in discesa, che 
comunque hanno resistito 50 metri sullo strappo) e dopo Via Salviati. 
Quelli staccati a Fiesole e poi sullo strappo non hanno più visto i 4-5 
professionisti scattati in cima a Fiesole, la Vos, Mohoric. Quindi si è 
trattato di un percorso che non favoriva i recuperi. 

 trattato di un percorso che non favoriva i recuperi.
 
come ho scritto in tempi non sospetti, si tratta di un circuito duro, 
che non favorisce i recuperi nelle categorie in cui i corridori hanno 
molto divario tra di loro, vedi appunto le donne, i giovani, ecc...
 
guarda caso, nell'unica categoria in cui i divari sono molto piccoli, e 
le squadre sono molto forti, almeno quelle di punta, chi ha attaccato 
(Purito) e' stato ripreso una volta (la prima) e quando ha riattaccato, 
e' stato nuovamente ripreso e battuto, proprio da uno che ha sfruttato 
il lavoro degli altri (Nibali in primis) durante l'inseguimento

 il lavoro degli altri (Nibali in primis) durante l'inseguimento
 
Da Fiesole sono usciti in cinque, Uran è cascato ma gli altri quattro 
nessuno degli inseguitori li ha più visti. I quattro rimasti hanno avuto 
tutto il tempo di farsi i loro scatti e controscatti, di partire, di 
rallentare e ripartire, sul rettilineo finale Nibali e Valverde hanno 
rallentato parecchio e quelli dietro, che pure erano piuttosto forti sia 
in discesa e sia in pianura, neanche si sono avvicinati. Insomma non è 
una Sanremo con arrivo in Lungomare Calvino, ieri il percorso proprio non 
era fatto per recuperare dopo le due salite (o anche solo dopo la prima).

 era fatto per recuperare dopo le due salite (o anche solo dopo la prima).
 
Ma stai parlando della penultima salita di un mondiale, vorrei ben 
vedere se almeno li' non ci fosse un attacco!
Sta di fatto che chi ha scollinato all'ultima via Salviati, non ha 
vinto, contrariamente alle altre gare.

 cavolo.
 
Scusa, ma che stai a dì? Il lavoro fatto in precedenza ha fatto sì che 
sull'attacco di Scarponi/Nibali sull'ultimo Fiesole rimanessero in 5 
(Nibali, Rodriguez, Valverde, Rui Costa e Uran) a giocarsi la corsa. Se 
ti par poco aver fatto fuori Cancellara, Gilbert, Sagan (ovvero i tre 
che venivano dati per super favoriti alla vigilia) e tutti gli altri che 
non sono quei 5. Ti pare che se l'Italia avesse corso al coperto senza 
rendere dura la corsa avremmo avuto maggiori chance di vincere? Con chi? 
Pozzato? ROTFL!
GFO
 
-- 
It never gets easier, you just go faster


Aggiungo che se proprio vogliamo trovare un errore tattico, l'errore è 
un altro. Dopo la smenata di Scarponi, Nibali non doveva scattare, 
doveva stare buono, perché l'unico che ha fatto fuori con il suo scatto 
è stato Scarponi, che invece gli sarebbe servito. Lì doveva avere il 
sangue freddo di starsene buono, arrivare in Via Salviati con Scarponi e 
poi provarci lì.



Sull'ultimo Fiesole, come dici bene.
 
E tu pialli la squadra per togliere di mezzo qualche avversario (ma non 
certo un pericolosissimo Purito che su un muro come via Salviati fa il 
culo a Nibali quando vuole) solo all'ultimo Fiesole?
 
E bada ben, che stiamo parlando di una gara resa ancor piu' dura dal 
meteo. Con il sole, e' tutto da vedere se si sarebbero ugualmente staccati.
 
Poi c'e' la storia a parlare di questi mondiali.
 
Quanti mondiali abbiamo vinto (Zolder a parte, dove non eravamo l'unica 
squadra con il supervelocista) dove abbiamo fatto la corsa dall'inizio 
alla fine praticamente solo noi?
 
Sara', ma io continuo a pensare che quando i miei avversari scattano, 
preferisco avere le gambe riposate, piuttosto che stanche per il forcing 
imposto dai miei compagni, a cui comunque e in ogni caso, ho dovuto 
adeguarmi anche io. E questo vale ancor piu' per uno come Nibali, 
fortissimo sul passo in salita, ma un gatto di marmo sullo scatto in 
salita, in pratica il piu' lento di quelli con cui era rimasto.

 vinto, contrariamente alle altre gare.
 
Sulla penultima salita di un mondiale corso su di un percorso che non 
ammette recuperi, se ne sono andati via in 5 e gente come Sagan, Gilbert, 
Cancellara, Boasson Hagen, Stybar, Betancur (gente che sa andare in 
discesa e trenare in pianura) non solo non è riuscito a recuperarli, ma 
neppure li ha più visti. Dopodiché i quattro, perso Uran, se la sono 
giocata menandosi tra di loro. 

 proprio non ricordo
 
Facciamo cosi', se Mondiali come quelli di ieri vi soddisfano, a me no.
 
Penso che siano entrambe posizioni legittime no?
 
Io, penso che se punti su un Nibali, l'unica paura ce la devi avere 
proprio da gente come Purito, non da Cancellara.
 
Partiamo dal dato oggettivo: 4468m dislv su 270km
 
Se in una corsa come questa Cancellara e Nibali arrivano in volata, a 
parte che Nibali perde, c'e' qualcosa di strano, perche' le corse 
dell'uno non sono le corse dell'altro. Ma non puo' essere l'Italia 
quella che da sola taglia fuori Cancellara e Sagan.
 
Per contro, con quel dato oggettivo di prima, gente come Purito e 
Valverde non li stacchi nemmeno a piangere.
 
Ecco perche' Nibali non puo' aver paura di gente come Sagan e 
Cancellara. Da loro o perde di brutto, senza nemmeno arrivare a 
giocarsela, o arriva davanti a loro per distacco, come ieri.
 
Invece i veri rivali, rimangono con lui, e a quel punto gli altri sono 
piu' riposati di Nibali, a meno che non si pensi che mentre gli azzurri 
tiravano il Vincenzo nazionale si riposasse a stare li' a seguirli due 
biciclette dietro a loro.


Mamma mia. Uff
 
 
Pikkio 
 
 

i bookmaker, altra gente che ne dovrebbe capire, davano Cancellara e Sagan 
come i due favoriti. E lo stesso buona parte degli esperti e 
commentatori. Contro questo pronostico ha lavorato la squadra di Bettini 
e per me (e non credo di essere l'unico a pensarla così) ha lavorato al 
meglio. 


Probabilmente Bettini avrebbe fatto meglio ad analizzare in bicicletta, 
e con il computer, il circuito, invece che leggere le quotazioni dei 
bookmaker.
 
I corridori non hanno molto tempo durante l'anno, ma lui se avesse 
voluto, avrebbe potuto provare il percorso per intero almeno 15 volte, 
in sella.
 
A leggere le quotazioni dei bookmaker, per scoprire gli avversari dei 
propri corridori, son capaci in tanti.

 alla fine praticamente solo noi?
 
Sai cosa ti dico? Che i mondiali 9 volte su 10 li abbiamo vinti quando 
avevamo un fuoriclasse quel giorno nettamente più forte degli altri: 
Moser, Saronni, Argentin, Bugno, Bettini. Di mondiali vinti "di squadra" 
ne ricordo 2: Cipollini e Ballan (quello che manca dei mondiali vinti 
che mi ricordo direttamente è quello di Fondriest che definirei "di 
rapina", o se preferisci "di furbizia", come Rui Costa ieri). Se non hai 
il fuoriclasse come quelli succitati, e Nibali non lo è nelle corse di 
un giorno, puoi provare a vincerlo "di squadra", cosa ovviamente 
difficile, o "di rapina", che è un terno al lotto. Io sono d'accordo con 
la scelta che è stata fatta ieri di provare a vincerlo "di squadra".


 la scelta che è stata fatta ieri di provare a vincerlo "di squadra".
 
Sai cosa ti dico? Che i mondiali 9 volte su 10 se fai lavorare la 
squadra come ieri li perdi.
 

 propri corridori, son capaci in tanti.
 
Ma da cosa sei stato tarantolato in questi giorni per continuare ad 
arrampicarti così sugli specchi?
 

 propri corridori, son capaci in tanti.
 
Bettini conosce il circuito dei mondiali meglio della rampa del garage di 
casa sua, ammesso che casa sua abbia un garage con la ramp


Non mi devo mica arrampicare sugli specchi, parlando di un CT che in 4 
mondiali ha preso ZERO medaglie, alla guida dell'Italia, non del Burundi.
 
Poi, se voi vi esaltate solo quando vedete un ciclista attaccare a testa 
bassa, o una nazionale dominare per 250km, per poi raccogliere zeru 
tituli nel 99,9% dei casi, non sono certo io che devo arrampicarmi sugli 
specchi.
 
Bettini, gia' da corridore, prima non vinceva un cazzo e attaccava come 
un toro, poi (con la scialappa giusta...) ha acquisito una forma 
mostruosamente migliore degli altri, consentendogli di fare il bello e 
il cattivo tempo come voleva, senza la necessita' di usare alcuna tattica.
 
E infatti, di tattica, non ha mai capito un cazzo, come tutti quelli che 
per vincere avevano bisogno di essere fisicamente superiori a tutti quanti.


Se e' cosi', e' un'aggravante,

 per vincere avevano bisogno di essere fisicamente superiori a tutti quanti.
 
OK. E' un po' che 'un trombi!
 
 


Basta che te lo credi.

 
Risultato coerente con una nazione che non vince una grande classica dai 
tempi di Cunego, cioè più o meno dal paleolitico. Con chi puoi fare 
risultati ai mondiali? Con Ballan (che è sempre rotto), con Pozzato (qui 
non servono commenti), con Viviani o Bennati contro Cavendish, con 
Visconti (buon corridore, ma che non si è mai neppure avvicinato a 
vincere una classica), con un grandissimo corridore ma fermo in volata 
come Nibali (allora devi massacrare la concorrenza per permettergli di 
arrivare solo)?
 
A farla breve, cos'è il ciclismo italiani dal ritiro di Bettini in poi se 
non Vincenzo Nibali?

Il 30/09/2013 16:35, mauro ha scritto:

i bookmaker capiscono solo di numeri e calcolo delle probabilità
le quotazioni le fanno le scommesse, più si scommette su tizio, più la 
sua quotazione cala
sono d'accordo che bettini e la squadra han lavorato bene, ma la sua 
tattica era giusta nn perchè ha lavorato contro il pronostico, ma 
perchè, su quel circuito, era la migliore con i corridori che aveva a 
disposizione
 
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet

 non Vincenzo Nibali?
 
analisi lucida e sostanzialmente condivisibile



sarebbe condivisibile se nazioni come il Portogallo non riuscissero a 
portarsi via un mondiale, approfittando anche (e soprattutto) del lavoro 
dei tatticoni italiani... oltre che correndo con estrema intelligenza

Il 30/09/2013 23:05, s@lek ha scritto:

La quoto anch'io.
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta