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Titolo: Matrimonio arrangiato

 E guarda Jalla, Jalla !!!
Lo cerchero`... :-)  ma devo ancora cominciare quel libro, potrebbe essere 
un processo molto lungo. 

un processo molto lungo. 
Jalla, Jalla è un film girato in Svezia proprio sull'argomento di cui
stiamo discutendo ora.
La Svezia, pur "piccola" (come popolazione) e abitata praticamente
solo nella parte meridionale, è toccata dal problema dell'integrazione
razziale perchè ha moltissimi immigrati Turchi e Iracheni.
Alla faccia dello stereotipo dello svedese alto e biondo :-)))
Ciao!
Sibi

 razziale perchè ha moltissimi immigrati Turchi e Iracheni.
Giah, pure allo stadio... 

 saremmo decisamente fuori tema.
Intendevo dire in altri paesi del medioriente, non so se questo 
effettivamente accada anche in Iran. 

Giah, pure allo stadio... 
???? Non ho capito.
Au revoir.

indiana, si trovi del tutto d'accordo.
Magari la tua controparte indiana ti invidia la maggiore libertà
sessuale e il maggior benessere economico... ma contemporaneamente
trova spaventoso il pensiero che la nonna invalida sia assistita da
un'estranea a pagamento piuttosto che dai suoi stessi familiari. O
magari inorridisce all'idea che due giovani sposi debbano comprarsi
un'intera casa tutta da soli andando a stare lontani dai parenti,
quando invece sarebbe così facile ricavare un po' di spazio in più
nella casa del clan familiare, e sarebbe così importante stare tutti
vicini e darsi una mano!
Intendiamoci, non voglio dire che *per me* sarebbe la stessa cosa: io
lo ammetto, di preferire la situazione mia, e non la cambierei con
quella dell'indiana o dell'egiziana o della somala. Però ci rifletto,
e concludo che probabilmente la preferisco NON perché pensi idealmente
che sia migliore in assoluto... ma la preferisco perché è la mia,
perché ci sono nata, perché sono abituata così, e perché a chiunque
farebbe una fatica mentale spaventosa il cambiare radicalmente le
proprie abitudini acquisite. Moltissime donne provenienti da paesi del
terzo mondo che arrivano in Europa per lavorare, fanno una fatica
enorme ad adattarsi ai modi di vita occidentali, proprio non li
capiscono, li vivono con molto disagio, anche se il cambiamento va
apparentemente tutto a vantaggio loro. 
Io non posso sapere assolutamente come la penserei se fossi nata in un
villaggio in India, e non ritengo fondamentale saperlo!
ciao
Lisa

arretrati quanto possono esserlo egiziani, marocchini e co.
Sibilla, non mi aspettavo una generalizzazione così parziale...
Quello che dici è sostanzialmente vero, intendiamoci: alcune
popolazioni appaiono mediamente più disinvolte di altre in materia di
sesso, matrimonio, famiglia e libertà individuali. E su questo hai
perfettamente ragione.
Quello in cui non hai ragione, secondo me, è il fatto di attribuire
queste disparità a "differenze di cultura" o "di mentalità", quando
invece la base è di tutt'altra pasta, e risiede essenzialmente nelle
differenze *economiche*. 
Noi possiamo permetterci enormi margini di diritto personale degli
individui, perché viviamo in una società fondata sugli scambi
economici impersonali. Non esiste nessun bisogno di mantenere salda la
coesione dei gruppi familiari, dei clan e dei villaggi... perché non
serve! Ognuno si mantiene da solo, facendo un lavoro che di solito è
completamente diverso da quello degli altri membri della famiglia,
ognuno ha i propri soldi e ne fa quello che vuole, ognuno paga le
proprie tasse, ognuno ha diritto ai servizi pubblici come individuo e
non come membro di un gruppo, esistono le pensioni, esiste
l'assistenza sociale, esiste la sanità pubblica, e nessuno deve
preoccuparsi direttamente delle sorti altrui, se non quelle dei propri
familiari strettissimi. Al datore di lavoro che mi passa uno
stipendio, non importa niente se sono sposata, separata, convivente,
lesbica, ragazza madre, credente, atea, romanista o laziale: basta che
sia produttiva, e che sia corretta nella mia attività. Ai vicini di
casa, non impippa un tubo se ho battezzato la figlia o no, o se ho
avuto troppi fidanzati prima di trovare quello definitivo: basta che
paghi puntualmente le rate condominiali, e che non faccia rumori
molesti. Gli amici, le persone al cui giudizio si tiene veramente, me
li scelgo liberamente io... e se c'è troppa incompatibilità
semplicemente non ci faccio amicizia e smetto di frequentarli. Del
giudizio morale degli altri, non mi importa nulla, e a loro non
importa del mio. 
 Anche all'interno delle famiglie, le preferenze, le aspettative e le
pressioni sono limitate a questioni emotive e sentimentali, ma non
certo concrete: alla mia famiglia, in linea di massima, non importava
nulla di che lavoro avessi scelto, purché ne trovassi uno decentemente
sicuro; non importava nulla di vedermi sposata con Piero piuttosto che
con Daniele, o convivente con Marco, o fidanzata con Gigi, o single...
purché si fossero convinti che io stavo bene, fossi felice, e fossi
sicura della scelta. Ma nessuna di queste scelte mie avrebbe cambiato
completamente la loro vita materiale! Non è che il mio imparentamento
con una famiglia piuttosto che un'altra avrebbe influito sulla
sopravvivenza dei miei genitori, di mio fratello, di mia nonna o di
mio cugino!
In un'economia arcaica, le cose non stanno così. Non esistono
pensioni, assistenza sanitaria e sussidi sociali, quindi l'unica
speranza di sopravvivere quando si sarà troppo deboli per lavorare è
quella di essere mantenuti da qualche figlio o nipote. Non esistono
lavori fissi, assunzioni in regola, garanzie sindacali o stipendi
sicuri, quindi l'unico modo per sopravvivere se il raccolto butta male
è quello di stringere la cinghia tutti insieme, condividere tutto e
aiutarsi tra parenti e vicini. Non esistono case popolari, e quindi
l'unico modo per sopravvivere se si rimane senza casa è quello di
trovare un cugino che ti ospita. Non esistono specializzazioni
professionali, quasi tutti fanno le stesse cose, ma soprattutto quasi
tutti *si producono direttamente i propri beni di sussistenza*. E'
normale che cinque figli, quattro nuore e sette cugini facciano cassa
comune in tutto e debbano rispondere l'uno all'altro di come impiegano
le proprie risorse, perché non è che ognuno di loro "vada a lavorare e
si prenda uno stipendio" con cui comprarsi quello che vuole... ma
tutti lavorano nello stesso campo, nello stesso orto e nello stesso
pollaio, per produrre direttamente quello che la stessa grande
famiglia allargata mette in tavola tutti i giorni! Non è che ogni
fratello si produca i *suoi* sacchi di grano, perché poi uno decida di
venderseli e comprarcisi, che so, l'automobile, e l'altro invece il
televisore: le scelte di come impiegare le risorse comuni sono per
forza comuni!
In un contesto come questo, è normalissimo che sia lasciato poco
spazio alle libertà individuali... per il semplice motivo che se "si
permette a ognuno di fare quello che gli pare", muoiono tutti. 
Io, quando ho dovuto scegliere che lavoro fare, dove andare a vivere,
chi prendermi per compagno, quanti figli avere... ho dovuto fare i
conti solo con me stessa, perché i miei genitori, mio fratello, mia
nonna, i miei zii, i miei cugini e i miei vicini di casa, in materia
di sopravvivenza diretta, non sarebbero stati minimamente toccati da
quella scelta. Perché i miei genitori avevano il loro lavoro, i loro
soldi e la loro pensione, e mio fratello, i miei cugini e i miei amici
le loro prospettive indipendenti dalle mie. Non è che la loro
sopravvivenza dipendesse dalla mia reputazione pubblica o dai miei
legami acquisiti! Al massimo la nonna bofonchia che "è brutto che non
mi sia sposata in chiesa", ma non è che questo le distrugga la vita...
In un sistema economico arcaico, i ruoli chiave per la sopravvivenza
di tutti sono rivestiti dalle famiglie e non dagli individui. Quindi,
è perfettamente normale che le scelte individuali siano secondarie
rispetto al consenso della famiglia o alla reputazione pubblica. Non
dico che sia un bene, dico che è normale, che si spiega benissimo con
motivazioni materiali, e che non è una questione di mentalità
astratta. E' normale che ci siano i matrimoni combinati, non perché la
gente sia malvagia e si diverta a vessare le ragazzine... ma perché il
matrimonio non ha ricadute solo sui due sposi, ma su intere comunità. 
Quanto più la società è arcaica, tanto più il matrimonio è una
faccenda economica e sociale collettiva e non una faccenda
sentimentale privata. La scelta di "con quale famiglia imparentarsi" è
fondamentale per il futuro di decine di persone. Quanto più il
matrimonio è una faccenda economica, tanto più entrano in gioco
meccanismi di possessività grossolana, e fattori che rendono una
persona più o meno appetibile sul mercato nuziale... da cui tutte le
ossessioni sulla verginità delle ragazze, o sulla docilità delle
spose, o sulla virilità spaccona e arrogante degli uomini. Se ci si
caccia in una situazione socialmente disapprovata (come quella di
perdere la verginità troppo presto, o di impuntarsi a voler scegliere
a tutti i costi un matrimonio o un'attività non approvata dalla
famiglia), si manda in crisi la sicurezza di un intero gruppo, che
*non ha altre risorse*. Se tuo figlio fa di testa sua, disobbedisce e
se ne va di casa, tu quando sei vecchio sei fregato. Se tua figlia fa
di testa sua e tr*mba prima del matrimonio, non potrà più fare
un'unione socialmente conveniente, e ci rimette tutto il clan.
Se tuo fratello fa di testa sua e si converte a un'altra religione,
poi tutto il villaggio ti prende in giro e non troverai più nessun
cugino che ti aiuta quando rimarrai senza galline e senza orto. 
In una società come la nostra, cosa avverrebbe? Avverrebbe che
comunque il vecchio padre ha la sua pensione e campa anche se il
figlio è lontano; avviene che la figlia trova marito lo stesso anche
se non è vergine (o può farsi la sua vita liberamente da sola anche se
non trova marito); e avviene che il fratellino scapestrato può trovare
lavoro e casa lo stesso anche se è diventato buddista. E allora, tutto
questo è irrilevante, e di mettere dei paletti alle libertà personali
non frega niente a nessuno (tranne alle frange di bigotti
ideologizzati che lo fanno di proposito).
In una società arcaica e non industrializzata, questo è impraticabile,
e risultati *naturali* sono quelli che ben sappiamo. Ma non la
chiamerei mentalità: la chiamerei biologia, o semmai economia!
Non è che noi siamo più liberi perché siamo intellettualmente più
evoluti: lo siamo, perché economicamente abbiamo avuto più fortuna! E,
quando siamo usciti dall'economia arcaica, ci abbiamo comunque
impiegato parecchi decenni a "normalizzare" anche l'aspetto culturale,
che segue le circostanze concrete ma ci mette più tempo. Credo che
molti paesi in via di sviluppo siano esattamente così, e che la cosa
non c'entri nulla con la loro religione o idee politiche!
saluti
Lisa

non c'entri nulla con la loro religione o idee politiche!
io credo che giustamente c'entri l'economia, ma altrettanto la
religione (oppio dei popoli) e la politica degli stati.
Lo stato siamo noi, no? Se noi abbiamo tutti una certa mentalità lo
stato va verso quella direzione.
Si vede bene come è messa l'Italia.
Giusto ieri c'era Milan-Bayern Monaco. Milano era invasa letteralmente
da tedeschi ubriachi con bottiglie e lattine in mano (che poi
sbattevano per terra) e la metropolitana era pienissima di tedeschi
che cantavano, FUMAVANO e facevano casino.
La riflessione che ti sorge qual'è ? A casa loro stanno buoni buoni,
poi vengono qui e pensano (a ragione) di essere in un paese del terzo
mondo dove puoi anche vomitare sulla banchina del metro....
Gli italiani vanno in Kenia per cercare l'esotismo, i tedeschi vengono
qui. Come dire: l'Italia è molto pittoresca, ma solo per un po',
quando ci si vuol svaccare :-(

 villaggio in India, e non ritengo fondamentale saperlo!
Se il punto del tuo discorso e` che, come ho precedentemente argomentato, 
siamo "diversi" piuttosto che migliori o peggiori o arretrati, allora siamo 
d'accordo. 

 Insomma, documentati :-)
Documentati tu, cosi` forse ci sara` qualcosa di cui discutere. 

 ascoltare e far valere i propri diritti.
Ma se tu conosci per la maggior parte oche non è mica il caso di allargare
il discorso al mondo...
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 d'accordo.
Sottoscrivo.
Per quanto riguarda l'India, che è una realtà che conosco abbastanza bene,
posso dire che il matrimonio è ancora visto (nella maggioranza della
popolazione, benché nelle realtà urbane e sviluppate come e più che da noi,
il discorso cambia velocemente) come lo era per noi prima dell'avvento del
codiddetto ^matrimonio d'amore^ figlio del concetto dell'amore romantico.
Ovvero matrimonio=contratto per sostentamento, riproduzione, compagnia.
L'amore e l'attrazione non sono visti come requisito principale del
CONTRATTO, bensì contano molto di più l'omogeneità degli sposi in quanto
cultura, estrazione sociale, convizioni e anche oroscopo!
Mediamente il tasso dei fallimenti dei matrimoni combinati è minore di
quelli d'amore perché le aspettative dei contraenti sono evidentemente
diverse e quindi le delusioni maggiori sono per chi crede nel matrimonio
d'amore.
La scelta del matrimonio combinato non è necessariamente imposta oppure
limitata a situazioni di arretratezza culturale e sociale. Ho avuto modo di
conoscere diverse belle ragazze di una grande città, di ambiente borghese
medio-alto con laurea e lavoro che hanno preferito fossero i genitori a
selezionargli lo sposo... e forse non hanno tutti i torti - mi viene da
pensare - data la situazione disastrosa dell'istituzione del matrimonio
dalle nostre parti LOL
Ban


 il discorso al mondo...
Caso mai e` il contrario: il fatto che al mondo ci siano tante oche, non
implica che ve ne siano tante anche fra le mie amiche.

 implica che ve ne siano tante anche fra le mie amiche.
 
Ah scusa non sia mai, naturalmente a parte quelle che conosci tu, pieno di
oche sarà il mondo vero? :-)
Oh signur...


 oche sarà il mondo vero? :-)
Pieno magari no, ma sono piuttosto comuni.
La cosa sorprendente e` che che tu non te ne sia mai accorto... tutto 
normale anche in questo caso:  e` notoriamente un problema diffuso anche fra 
gli uomini. 

 gli uomini.
Già, ora che scrivi, mi sto accorgendo di quanto il problema sia diffuso
pure tra i maschi :-)


 pure tra i maschi :-)
Fra le varie forme di approvazione ricevute negli anni, questa e` alquanto 
originale. Non era necessario, ma grazie comunque.