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Titolo: Fatti e misfatti OdC ( generalità )

Buongiorno a tutti.
Voglio esprimere le mie vedute generali sull'argomento.
Fin dalla comparsa, su questo NG, della prima idea di istituire un punto di
aggregazione delle opinioni delle persone in merito al comportamento dei
valutatori, ho pensato che ciò poteva costituire un servizio interessante al
consumatore imprenditore.
E' infatti evidente che gli Enti di Certificazione sono fornitori delle
aziende certificate o in via di certificazione. I criteri di scelta
dell'ente fornitore non possono basarsi soltanto sulla presenza di
accreditamento SINCERT o analoghi.
Occorrerebbe istituire un meccanismo di misura delle prestazioni degli enti
stessi e di diffusione dei risultati.
Personalmente, durante le prime fasi della certificazione della mia azienda,
ho richiesto all'ente che avevamo individuato come possibile fornitore, un
loro manuale della qualità, nonché le loro procedure di riesame del
contratto e di controllo del processo. Mi è stato risposto che tale
diffusione non era prevista, e che, se cercavo referenze, potevo rivolgermi
ad una delle Ditte da loro certificate. Mi sono reso conto di non avere
elementi per fare la scelta su basi razionali.
Mi sono raffigurato l'idea nata su questo NG come qualcosa di simile allo
spazio che riviste specializzate in automobili riservano alle opinioni dei
lettori. Questi spazi sono utilissimi come orientamento all'acquisto.
Nessuno si sognerebbe mai di dare del delatore a chi lamenta un
comportamento anomalo di questo o quel modello di auto.
Nessuno ritiene importanti le generalità del lettore, ma sono essenziali i
riferimenti del prodotto.
Le attività dei valutatori sono prodotto d'acquisto.
Metterne in luce le caratteristiche ( positive e negative - fatti e
misfatti ) è un atto encomiabile, un servizio dato al resto della comunità
 - enti compresi .
Mi auguro che gli interventi sul tema, nello spirito corretto, diventino
sempre più numerosi.
Aldo Ruffo


Me la augiuro anch'io
Saluti
Elio

 valutatore con le prestazioni dell'OdC.......................
Le prestazioni di un OdC sono il prodotto delle prestazioni dei suoi
valutatori, quindi se uno dei fattori è zero....il risultato è zero.
Voglio dire che se rivolgendomi a un OdC corro il rischio che mi venga in casa
un imbecille, beh a quell'OdC non mi rivolgo. In altre parole credo che uno dei
criteri di serietà di un OdC sia proprio quello di garantire il più possibile
uniformità di comportamento tra i propri valutatori
mm

"Personalmente, durante le prime fasi della certificazione della mia
azienda,
ho richiesto all'ente che avevamo individuato come possibile fornitore, un
loro manuale della qualità, nonché le loro procedure di riesame del
contratto e di controllo del processo. Mi è stato risposto che tale
diffusione non era prevista, e che, se cercavo referenze, potevo rivolgermi
ad una delle Ditte da loro certificate. Mi sono reso conto di non avere
elementi per fare la scelta su basi razionali."
secondo me la cosa più importante da chiedergli è il curriculum del
valutatore che ti mandano in modo da poterlo qualificare sulla base di :
- competenza ed esperienza specifiche nel tuo settore (se lo conosce, ci
lavora o ci ha lavorato, ha un titolo di studio o altro che c'entra qualcosa
ecc);
- competenza (da verificarsi con qualche telefonata ad aziende da lui
certificate) ed esperienza nella conduzione di VI di III parte
-- 
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 [64.4.20.22] 
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http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
3ADD35AD...@iol.it...

Garantire l'uniformità di comportamento dei valutatori non è un problema per
un OdC.
E' IL PROBLEMA.
Purtroppo non è di facile soluzione perchè l'efficacia di una verifica
ispettiva non è solo dovuta alla competenza tecnica ma anche a
caratteristiche personali che sono proprie, appunto, della persona.
Sarò felice di approfondire l'argomento domani davanti alla pizza che
dovremmo mangiare (sempre che la cosa sia confermata).
Comunque bisognerebbe definire in maniera oggettiva e misurabile la
caratteristica "imbecille"...
Esemplifico:
Il valutatore estremamente competente  e professionale nel corso della
verifica in due ipotetiche aziende identiche rileva una non conformità
critica che impedisce temporaneamente il rilascio del certificato.
L'azienda n°1 ha come aspettativa l'ottenimento del famigerato bollino blu
con la minima fatica possibile.
L'azienda n°2 considera la certificazione come un'opportunità di avere, da
un professionista esterno, una valutazione dei suoi punti di forza e di
debolezza.
Penso che sarai d'accordo con me che, pure a fronte di una prestazione
identica, le opinioni delle dua aziende su quel valutatore sarebbero
profondamente differenti...
Saluti
Elio

elio wrote:

Si, ma nell'esempio che porti tu, l'imbecille è costituito dal bollinomane!
cioa a domani
mm


Per valutare l'attendibilità di questa risposta vedi la mia risposta a MM
nel medesimo thread.
Ribadisco il concetto già espresso che la valutazione del fornitore OdC deve
essere esegiuta nei confronti dell'Ente e di come questo qualifica e
gestisce il proprio corpo ispettivo più che sul singolo valutatore.
Se i criteri di qualifica sono solidi avrai dei valutatori competenti nel
tempo.
Su De Qualitate di Aprile è apparso un articolo interessante proprio su
questo tema.
Saluti
Elio

"Dubito che l'OdC ti possa fornire questo tipo di documentazione senza il
consenso del valutatore dal momento che il curriculum è personale ed una sua
diffusione potrebbe violare la legge sulla privacy."
Stai scherzando, vero? perché mai non dovrebbe darti il curriculum? mi
risulta che tu stia acquistando un servizio. Ti sembrerebbe serio che una
società di consulenza nel farti un'offerta ti dicesse "il curriculum del
consulente non te lo diamo per la privacy?". A me risulta che hai diritto
non solo a vedere il curriculum del valutatore, ma anche a dire all'ente se
eventualmente non ti va bene che ti valuti lui ed il perché
-- 
Posted from [212.11.92.1] by way of 
oe57.law14.hotmail.com
 [64.4.20.192] 



Cerco di spiegare  perchè ritengo non esaustivo o, in certi casi, inutile
richiedere i curriculum dei valutatori (non che non si possa fare..).
Lasciamo perdere la legge sulla privacy su cui non ho le idee chiare;
ragioniamo sul perchè io dovrei valutare un fornitore.
Tenderò ad estremizzare alcune situazioni
Generalmente lo scopo della valutazione dovrebbe essere quello di verificare
che il fornitore sia in grado di mantenere nel tempo i livelli di qualità
attesi.
Questa considerazione ne apre una seconda: che tipo di qualità mi attendo da
un OdC; ovvero qual'è il valore aggiunto della certificazione per la mia
organizzazione (il certificato è il prodotto che io acquisto dall'Ente)?
Le risposte possono essere estremamente diverse: da seguire la moda, a avere
un riconoscimento esterno spendibile sul mercato a quello di avere un
confronto aperto con dei professionisti esterni per misurarmi e individuare
opportunità di miglioramento.
In funzione delle mie aspettative individuerò i criteri di valutazione
dell'OdC: il più economico, il più conosciuto dai miei clienti principali,
il più conosciuto sui miei mercati principali, il meno severo, il più serio,
quello del mio amico, quello specializzato nel mio settore, ecc....
Come vedi, a seconda delle priorità che mi pongo, in alcuni casi la
valutazione potrei farla senza neanche interpellare l'Ente.
Consideriamo l'azienda che sia tende qualcosa in più del "bollino blu";
giustamente si aspetta di confrontarsi con una persona competente da cui la
legittima richiesta del curriculum del valutatore.
Il curriculum dimostra che la persona che l'OdC intende mandare ha
*potenzialmente* le caratteristiche per essere un valutatore qualificato per
il tuo settore.
Il certificato che l'OdC emette è il frutto di un processo di cui la
verifica ispettiva è senz'altro l'attività più importante.
L'esperienza del valutatore rilevabile dal curriculum è un'elemento che
influenza l'efficacia della verifica stessa ma non l'unico.
Ad esempio il valutatore espertissimo in un  settore potrebbe non essere in
grado di comprendere e relazionare al meglio la realtà organizzativa,
concentrandosi sui tecnicismi; potrebbe avere delle idee preconcette
radicate; potrebbe avere atteggiamenti indisponenti che compromettono
l'efficacia della verifica.
Il valutatore in questione potrebbe essere stato assegnato casualmente all
tua Azienda.
Il controllo del processo dell'OdC dovrebbe garantire il monitoraggio di
tutti quegli aspetti che rendono efficace una verifica ispettiva e il suo
mantenimento nonchè l'assegnazione di team adeguati alle singole realtà
aziendali.
Questo dovrebbe essere oggetto di valutazione del fornitore Ente di
Certificazione.
E' chiaro che una valutazione di questo tipo è estremamente difficoltosa sia
per ragioni tecniche che pratiche.
Chiedere il curriculum è molto più semplice ma, secondo me, non esaustivo
per esprimere un giudizio compiuto sulla *qualità* dell'OdC.
Paragonandolo alla valutazione di un fornitore di manufatti sarebbe come
verificare che abbia dei buoni macchinari senza preoccuparsi di verificare
se sia in grado di utilizzarli.
Saluti
Elio

 wrote in message
QvmE6.71233$s93.7...@news.infostrada.it...
Salve Elio
L'argomento per me è molto attuale, perchè sto riscrivendo in questo momento
le nostre procedure di selezione, valutazione e rivalutazione fornitori, tra
i quali ho inserito l'OdC
Tra l'altro, il contratto con il nostro fornitore di Valutazioni del SQ, è
in scadenza.
Dopo un primo periodo di indecisione, mi sono risolto a trattare l'ente con
la stessa logica del fornitore di manufatti, nel pieno rispetto dei
requisiti della norma. Se ci siamo presi un modello di riferimento occorre
rispettarlo.
Quindi
1 - Ho preparato un questionario di valutazione preventiva che manderò a
tutti gli Enti che conosco. Il questionario chiede informazioni in merito
alla struttura organizzativa, ai criteri ad alle procedure di selezione
valutatori, al loro sistema di miglioramento continuo. Chiedo in copia il
loro MQ e le procedure che ritengono di trasferirmi per completare le
risposte al questionario.
Non chiedo il curriculum dei valutatori ma la registrazione delle operazioni
di misura e monitoraggio fatte dall'OdC sui valutatori. Così come chiedo ad
un fornitore di manufatti la registrazione delle prove controlli e collaudi
fatti sul lotto.
Esiste ( per ora nella mia mente ) un algoritmo di classificazione delle
risposte.
Nel questionario ho specificato che non sarà rivolto alcun ordine a chi non
ci rimanda il questionario compilato.
2 - Ho riflettuto sul fatto che il nostro ordine di acquisto all'Ente tende
a non specificare aspetti importanti del prodotto ordinato. Facendo il
parallelo con ciò che scriviamo sugli ordini di manufatti, stiamo preparando
uno schema d'ordine che contenga condizioni come: la nostra possibilità di
scegliere il Valutatore, la nostra possibilità di non accettare valutatori
non concordati, il diritto ad ottenere la descrizione di azioni correttive a
seguito di nostro reclamo, il nostro diritto a non pagare le prestazioni se
il rapporto di audit non risulta da noi accettato etc.
E qui tenterò di far valere la vecchia logica del rapporto cliente fornitore
<articolo quinto-chi ha in mano i soldi ha vinto>. La mia azienda spende
circa 15 milioni di mantenimento.
3 - Ho messo a punto una scheda di misura della soddisfazione ( nostra ) a
fronte di ogni visita valutativa.
Se ritieni, ti tengo aggiornato sugli sviluppi.
Aldo Ruffo


Ti ringrazio, l'argomento mi interessa moltissimo.
Saluti
Elio