Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: adios Di Luca...

Poitivo anche alle controanalisi effettuate a Losanna..
Mi interrogo sulla consapevolezza dei ciclisti nei confronti di quello che
viene loro proposto..
Ora se Di LUca avesse un minimo di dignit� e coraggio direbbe la verit�.
Si continua a punire i ciclisti mentre i medici rimangono liberi di
continuare a dopare...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 liberi di continuare a dopare...
fra un paio d'anni o anche meno torna a correre, perch� dovrebbe farsi terra 
bruciata attorno?
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

"WNC2" <wn...@NONONOwnc2.biz> ha scritto nel messaggio 
news:5Vcfm.3476$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

Di Luca ha quasi 34 anni credi che tra due anni vada a correre per 4 soldi? 

 soldi?
4 soldi non � detto, sicuramente non � pi� giovanissimo, probabilmente ha 
rischiato pi� del normale per riuscire a strapapre un ultimo contratto con 
una squadra protour, con la lpr era costretto a gare di seconda fascia


 Di Luca ha quasi 34 anni credi che tra due anni vada a correre per 4 soldi? 
Magari a correre no ma un posto da DS � alla sua portata....


Si fa benissimo a punire i ciclisti, soprattutto se sono privi di dignit� 
coem han dimostrato di essere i beccati fino ad oggi (con le parziali 
eccezioni di Millar e Kohl)
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aim� vivre aupr�s d'une jeune g�ante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aim� voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir � loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux �normes,
Et parfois en �t�, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'�tendre � travers la campagne,
Dormir nonchallament � l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


Chiudendo la carriera da dopato e, immagino, squalificato, non credo che 
abbia tante possibilt� di riciclarsi rientrare nel giro come DS. Spero eh...
Ciao

 che abbia tante possibilt� di riciclarsi rientrare nel giro come DS.
infatti zabel, riis e tanti altri sono a casa in pensione....


 Charles Baudelaire
Quantro tempo � che posti questa poesia in firma? 2 anni? Non potresti 
cambiarla ormai? Scherzo eh.... :-)
Ciao


Vero. Ma non hanno chiuso anzitempo la carriera per essere stati beccati. 
Riis ha confessato di avere usato epo al tour, quando gi� era DS, non prima. 
Mi pare difficile, almeno per un p�, che uno sponsor voglia investire dei 
soldi su una squadra con Diluca DS...
Ciao 

 Si fa benissimo a punire i ciclisti,
  e a lasciare impuniti medici,. massaggiatori, farmacisti ?


 sponsor voglia investire dei soldi su una squadra con Diluca DS...
� lo stesso discorso per tutti gli squalificati che terminano la squalifica 
e vengono regolarmente reingaggiati senza nessuna remora, ricc� ha gi� 
l'ingaggio, per basso c'era la coda, vinokurov ha una sua squadra, posso 
andare avanti per ore.......................
e poi vuoi intortare il popolo bue? bene.... � uno che ha sbagliato non vuoi 
dargli una seconda possibilit�? ti darebbe ragione anche il papa
, ovviamente dopo il pentimento di turno.


  e a lasciare impuniti medici,. massaggiatori, farmacisti ?
quelli li devi beccare non � facile, mica gli fai l'antidoping


  e a lasciare impuniti medici,. massaggiatori, farmacisti ?
Una cosa non esclude l'altra. Ma � piu difficile, se i ciclisti non parlano, 
beccare chi fornisce la roba. Un buon punto di partenza mi sembrerebbe 
iniziare col punire il medico della squadra del corridore dopato. Nel caso 
Di luca le positivit� erano due, difficile che il medico non sapesse 
niente...
Ciao 


Sei male informato. Basso prende molto meno di prima ed ha un contratto a 
rendimento cio� se non vince addio soldi e quest' anno non ha vinto nulla. 
Ricc� ha una squadretta che nemmeno a pensarlo gli pu� dare i 600  keuro che 
prendeva alla Saunier e non si sa nemmeno se lo fanno andare al giro. 

 quelli li devi beccare non � facile, mica gli fai l'antidoping
per direttore sportivo e medico sociale si potrebbero pensare delle pene
di un qualche tipo (pecunierie) ma piuttosto pesanti. Giusto pe fargli
avere un po' di timore che qualche loro corridore possa essere beccato
e, anche, per non far si che si lavino tranquillamente le mani
scaricando il corridore su cui hanno, molto probabilmente, piena
responsabilit�.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 nemmeno se lo fanno andare al giro.
1) non ho parlato di soldi
2) TUTTI prendono meno di prima, gli ingaggi di qualche anno fa di ullrich, 
armstrong ecc sono ricordi


 responsabilit�.
pima di tutto devi dimostrare che c'entrino qualcosa, il problema � quello


 medico non sapesse niente...
come ho detto prima, in tribunale le supposizioni non contano un cazzo, gli 
indizi contano pochino e ci vogliono le prove "provate"


 -- 
Vabb� ti sei rimangiato quello che hai detto . Per Basso non c' � stata 
alcuna fila te la sei inventata tu.
Ricc� sai che grande squadra.... 

 Ricc� sai che grande squadra....
basso � in una squadra protuor, quindi al top, contador lo vuole con s� 
nella sua squadra
ricc� � gi� ingaggiato ed ha ancora da scontare la squalifica
proprio sputtanatissimi...........



Ricc� alla Flaminia uno squadrone. Basso con Contador fa il gregario pi� 
ridimensionato di cos�........ 

 bruciata attorno?
ha già dichiarato che smetterà di correre e penso che lo farà, è
intelligente a sufficienza per capire che restare non gli gioverebbe a
niente.
Ercole
www.pedaleriminese.it

 pi� ridimensionato di cos�........
contador � avviato alla carriera di armstong, tour e poco altro, per fare 
una squadra che contenti gli sponsor ci vuole altra gente per altre gare


 niente.
perch�? per l'et�?



Facebook: Massimo Bacilieri

 ridimensionato di cos�........
Sempre contratti sono. E pure piuttosto buoni visto il pregresso



Certo che no. Tuttavia basterebbe che fossero i corridori stessi a 
inguaiarli. Invece non lo fanno. Peggio per loro


 l'etica).
lo penso anch'io, avevo gi� postato lo stesso pensiero



Ricc� non guadagna un cazzo, e non ha alcuna possibilit� di vincere nulla a 
meno che non si metta a fare i miracoli.Basso tutto da vedere se va a fare 
il gregario , a 32 anni vorr� giocarsi le sue carte, e poi quella di 
Contador � una voce per adesso; pare invece che alla Liquigas non credano 
pi� tanto in lui e vogliano lanciare Vincenzino. 

 inguaiarli. Invece non lo fanno. Peggio per loro
peggio per loro? ma belin......
ma non vi rendete conto che sono "soci" in affari, perch� rovinare il 
"socio", con cui devi tornare a lavorare dopo?
probabilmente l'80% dei ciclisti pro, rimane nel giro dopo la fine della 
carriera


 lui e vogliano lanciare Vincenzino.
Anche perchï¿œ senza doping Basso non vale un cazzo, come tutti gli altri 
presunti campioni. E' stato sfigato ad essere beccato e adesso ï¿œ 
fottuto...

 pi� tanto in lui e vogliano lanciare Vincenzino. 
stanno freschi allora...

 pro-tour non riusciva ad andare. Ritornerebbe a 36 anni per andare dove?
36, ma forse anche 38.
S'era parlato anche di una possibile squalifica di 4 anni, visto che ha un
precedente (che l'ha portato a saltare il mondiale 07).


ora � chiaro come potesse reggere sulle salite. � una vergogna. per fortuna 
che, vista l'et�, con due anni di squalifica si ritirer�, ma in questi casi 
darei la squalifica a vita anche da eventuali incarichi come team manager o 
altro nel mondo sportivo. 

 precedente (che l'ha portato a saltare il mondiale 07).
Beh piano, quello non ï¿œ mica un precedente, ne ï¿œ uscito assolto se non
sbaglio.



Magari se punissero l'intera squadra per responsabilit� oggettiva
la prossima volta ci penserebbero 80 miliardi di volte specialmente
perch� nessuno vorr� prendersi qualcuno che manda a puttane
tutto.
E' giusto? Non � giusto? Lasciamo stare l'etica (lol).
Gliela farei passare subito la voglia di scherzare.

 pi� tanto in lui e vogliano lanciare Vincenzino.
Hai sempre delle opinioni cos� grossolane?



Intendo per le punizioni. per il resto hai perfettamente ragione


 pima di tutto devi dimostrare che c'entrino qualcosa, il problema � quello
mah... deve pur esserci un modo per "legare" corridori e direttori
sportivi e medici della squadra.
In questo modo medico e ds potrebbero (uso l'ipotetico eh) caricare a
tutta un corridore e se lo beccano se ne lavano le mani lasciando solo
lui nei guai.
Al di l� del legalese se anche loro rischiassero di essere coinvolti (e
mettiamoci dentro anche la squadra va') penso che farebbero molta pi�
attenzione a chi lavora per loro.
Cos� com'� ora � facile: vieni a correre per me, fai quello che ti pare
basta che vinci e non ti fai beccare.
Se ti fai beccare sono solo cavoli tuoi. E se provi a denunciare
qualcuno tu, che nella vita sai fare solo il corridore, ti troverai
senza poter pi� avvicinare una bici a meno di un chilometro.
� troppo sbilanciato.



Ha parlato il giornalaro. Grossolano � chi non capisce che Basso in casa 
Liquigas non ha pi� spazio.
Andare con Contador significa chiudere nel cassetto le proprie ambizioni o 
sei tanto grossolano da credere che gli pagano lo stipendio per fargli fare 
il capitano al giro ? Su Ricc� non ti rispondo nemmeno perch� gli faranno 
fare le corse attorno al cortile di casa sua. 


Hai detto cazzi.... Cmq Basso se lo prendono andr� al Tour per fare il 
gregario come faceva Heras con l' americano, ci vuol tanto a capirlo? Visto 
quanto Basso � attaccato ai soldi se veramente lo vogliono e gli faranno una 
buona offerta potrebbe pure da essere. 

 faranno fare le corse attorno al cortile di casa sua.
Non aver paura, al mondo c'� spazio anche per i fessi come te



Quando spari cazzate e ci� avviene spesso ti rifuggi nella lite, prego fa 
pure. Cmq sei molto male informato.
Hai problemi di doping? Ti scordi le gare importanti come Di Luca che non lo 
hanno voluto al Tour e non gli hanno fatto correre nemmeno la Liegi. Per me 
il discorso � chiuso, sta a te capirlo. 

   
-- 
"640K ought to be enough for everyone" 
B.G. (Bee Gees)

 Per me il discorso � chiuso, sta a te capirlo.
Quando approdi a una sentenza senza repliche quasi sempre � un'idiozia. 
Sarebbe affascinante approfondire tutto questo in un'ottica psicanalitica


 Gliela farei passare subito la voglia di scherzare.
Bella idea, ma io manderei anche una ronda padana a casa di mogli,
sorelle e fidanzate!!!!!!!  Così il Beccaria inizia a ballare la
breakdance nella tomba.


Come ho gia` ripetuto un sacco di volte, il funzionamento attuale
_premia_ il doping perche` chi viene beccato positivo e` ufficialmente
l'unico colpevole. Quindi alle squadre, di fondo, e` un sistema che
conviene.
L'unico modo di debellare  il doping sarebbe quello di costringere le
squadre a pagare in prima persona per le responsabilita` dei propri
corridori, quindi: corridore positivo, _tutta_ la squadra sospesa per
tre mesi. Poi ci sono gli altri "maneggioni", i DS che non sanno mai
niente... anche quelli, al terzo corridore di una loro squadra trovato
positivo, andrebbero mandati a casa per un paio d'anni.
Come ho gia` detto (anche questo), le pene ai singoli corridori sono
invece secondo me sproporzionate. Un anno basterebbe.
Io credo che in questo modo si costringerebbe l'intero "sistema" a
remare contro il doping in quanto non converrebbe piu` a nessuno.
Quindi ovviamente non lo faranno mai.
Ciao
Luca

 gli faranno una buona offerta potrebbe pure da essere.
potrebbe anche essere dedicato al giro d'italia


 senza poter pi� avvicinare una bici a meno di un chilometro.
nessuno ti obbliga a doparti, ma se vuoi stare ad un certo livello � 
necessario


 Gliela farei passare subito la voglia di scherzare.
una squadra pro ha uno staff, di una 40ina minimo di persone, uno si dopa e 
licenziamo meccanici, autisti, massaggiatori, magazzinieri, segretarie che 
danno da mangiare a relative famiglie, poi inventiamo una cassa integrazione 
anche per loro, che gli pago io con le tasse........


 -- 
Avanti non diciamo cazzate Contador prende Basso e gli cede pure i migliori 
gregari.
Hai sbagliato Ng posta su 
fantaciclismo.it
 


Mah sentenze, io direi che mi baso su dati di fatto. Sei tu che non devi 
almanaccare e scomodare la psicoanalisi per capire che Di Luca lo hanno 
lasciato fuori volutamente dalla Liegi nonostante l' avesse gi� vinta ecc 
ecc ecc.
L' espressione discorso chiuso vuol dire che non ho voglia di polemizzare 
quindi lasciamo giudici e psicoanalisti al loro lavoro che con questa 
discussione non serve a nulla. 

 migliori gregari.
gli sponsor vorranno risultati anche extra tour, se sono spagnoli vorranno 
anche la vuelta sicuramente, contador decider� cosa fare la ma la stagione � 
lunga 12 mesi ormai



Basso acquistato come gregario costa x se gli devi far fare il capitano si 
deve portare due tre elementi con s� e la cifra lievita di molto, ma te che 
prima dici che i cordoni della borsa si sono stretti pur di sostenere le tue 
tesi adesso affermerai il contrario. 

 tesi adesso affermerai il contrario
mai successo, infatti.
Non c'era mica, anni fa, una squadra che aveva un capitano americano a cui
interessava solo il tour, che per fare contenti gli sponsor ingaggiò anche
un italiano (già vincitore di un giro d'italia, forse due) unicamente per
fargli fare classifica al giro e gregario al tour.
Uno che sarebbe stato capitano in buona parte delle altre squadre, che
aveva ingaggio non ridicolo, che era uno degli uomini-copertina di ogni
giro a cui ha partecipato.
Nulla di tutto ciò è mai stato fatto: è chiaro che le squadre hanno un solo
capitano, che deve essere la punta per ogni corsa del calendario.
(indizi: l'italiano che non è mai esistito era molto forte in discesa,
bergamasco, idolo di bulbarelli, ha corso anche in saeco e alexia.)
Michele

 bergamasco, idolo di bulbarelli, ha corso anche in saeco e alexia.)
grazie, mi hai risparmiato la digitazione :-)



Mi dispiace ma � un caso di 10 anni fa , c ' erano molti pi� soldi . Adesso 
si vedono solo squadre che stringono la cinghia. Che gli spagnoli abbiamo 
tutta questa disponibilit� lo sapete te e Wnc2..... 

 L' espressione discorso chiuso vuol dire che non ho voglia di polemizzare
E perch� allora lo stai facendo tontolone?


 tutta questa disponibilità lo sapete te e Wnc2.....
Certo, infatti armstrong _non_ è in grado di attirare valanghe di soldi.
E ritorna perchè la suocera a casa rompe i coglioni, mica perchè gli danno
un pacco di soldi.
E basso avrà pretese di contratto altissime, figurati. I suoi risultati di
quest'anno gli permetteranno di avanzare pretese che nemmeno ibrahimovic.
 
Poi, tra correre in una squadra organizzata e prestigiosa e correre in una
squadra semi-triste sicuramente sceglie la seconda.
Sul caso isolato di savoldelli non so: non ho una memoria storica
eccezionale, ma sono quasi sicuro sia successo più volte (lo stesso
hincapie che faceva le campagne del nord da capitanissimo).
Michele


Se avessi memoria di Savoldessi confermeresti la mia tesi, Hincapie puntava 
alla Roubaix ma era un outsider altro che favorito. 

 alla Roubaix ma era un outsider altro che favorito.
outsider o meno, quel giorno la squadra era per lui, in cambio al tour
faceva il gregario.
Michele

 Michele
Guarda che si parlava di un interesse di Contador per Basso non Armstrong. 
Rileggiti i post precedenti.
Su Hincapie lascio perdere perch� la allora Us Postal e via di seguito non 
aveva il minimo interesse per il Nord.
Hincapie una squadra tutta per s� te lo sei sognato di notte: i suoi 
compagni non arrivavano nemmeno ad Aremberg
quindi lui non era il capitano di nessuno.
P.S. sai cos' � la Foresta o nemmeno per questo hai memoria 
storica?...................... 

 storica?......................
pungente e ficcante.
Michele

 Michele
Mallora � una fissa la tua. Contador prende Basso solo per fare il gregario. 
Agli spagnoli al limite interessa la Vuelta ,
quindi il buon Ivan farebbe il gregario al Tour al max della condizione e 
poi in calando andrebbe alla Vuelta.
Basso capitano de che , come direbbe un amico di Roma. Non ti fare incantare 
dai discorsi 2 anni che non corro, ho sbagliato questa discesa ecc ecc a 
Basso � finito l' effetto Fuentes, sa che se lo pizzicano va a casa x sempre 
ed � tornato ad essere un buon piazzato e nulla pi�. 

 ed è tornato ad essere un buon piazzato e nulla più.
uff, poi basta.
Lo so benissimo, dico solo che non ci sarebbe nulla di strano a pigliarlo e
usarlo come gregario al tour e puntarella al giro, vuelta o il caspita che
vuoi; appunto perchè ha poche pretese contrattuali (dovrebbe, almeno) ma
tanto seguito mediatico pur essendo una pippa (ce l'ha pure fisichella,
capirai...).
Michele

 e nulla pi�.
ah si si, una volta che ti "pizzicano", poi basta sei pulito!!
un'altra dai.......



L'effetto Fuentes sembra essere finito, � un dato di fatto. Nel 2006 era un 
marziano, quest'anno � tornato umano. Ergo, qualcosa � cambiato nel (ehm) 
"sistema di preparazione..." Vediamo cmq alla vuelta cosa combina.
Ciao
 

 vuelta cosa combina.
hai dei dati da confrontare?



magari sono gli altri che hanno accesso ai metodi migliori...



Per quello che puo valere, la sua vam al giro, rispetto a quella del 2006 
era piu bassa. Sastre lo staccava in salita come voleva, mentre nel 2006 gli 
faceva da gragario. A crono va sensibilmente meno forte che tre anni fa. Non 
so se sono i dati che chiedi ma, di sicuro, sono fatti. Gli auguro per� (a 
Basso) di smentirmi con una grande vuelta.
Ciao 

 magari sono gli altri che hanno accesso ai metodi migliori...
I effetti...  Per� la sua Vam era un pochino piu bassa che nel 2006, e anche 
a crono � peggiorato. Vedremo in Spagna tra un paio di settimane se torner� 
ai vecchi livelli... :-)
Ciao


E che vuoi confrontare si vede ad occhio nudo che � tornato con i piedi x 
terra. Oppure tu aspetti di sapere qual' � il consumo max di ossigeno per 
capire che il Basso del 2006 � di un altro pianeta? Quelli come te mi fanno 
paura perch� riducono il ciclismo ad una serie di numeri, dopo la Serie di 
Fourier abbiamo quella di Wnc2 .......

 serie di numeri, dopo la Serie di Fourier abbiamo quella di Wnc2
E=Wnc2
