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Titolo: video di una collega on line

Un amico comune (e collega) mi ha confidato che un'altra nostra collega fa
girare in Internet delle foto di nudo integrale e dei video in cui si
spoglia e mima un amplesso.Il viso è riconoscibile, non nascosto.
Io sono andata a vedere, e in effetti è proprio lei.
Sapevo, ho sempre saputo, che la ragazza in questione vive la propria
sessualità in maniera molto libera (non fa mistero ad es di frequentare i
club privèè e di praticare anche il sesso di gruppo).
E so anche che ho sempre rispettato la libertà di ciascuno di vivere il
sesso come meglio gli aggradi. Insomma, la "disinvoltura" di questa
ragazza non mi creava nessun problema di sorta.
Da quando ho scoperto però la faccenda dei video (molto espliciti...lei si
presta a ogni genere di inquadrature) provo una sorta di disagio, nei suoi
confronti, che mi preoccupa.
Non sono scandalizzata. Sono però a disagio. La parola giusta è questa.
E il disagio che provo non mi piace affatto.
Secondo voi cosa significa? Perchè ho questa sensazione, nei suoi
confronti?
Io detesto chi divide le donne in "sante" e "puttane". Non sono mai stata
vittima di nessun moralismo, in fatto di sesso e sessualità. Prendo il
sole in topless, e se capita anche integralmente. Con grande naturalezza.
Dunque, da cosa sorge il mio disagio, in questa faccenda dei video?
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dunque, da cosa sorge il mio disagio, in questa faccenda dei video?
Da una sorta di invidia.

Editor ha scritto:


Invidia di cosa?
Lei non è una bellezza. Il viso è insignificante, il corpo non sarebbe
male ma non ha seno.
Io sono meno "palestrata" di lei, però mi piace di più sia il mio viso che
il mio corpo (il seno soprattutto).
Oppure invidia del fatto che lei faccia girare filmini hard e io no?
Quindi tutte le donne che provano disagio verso le pornostar in realtà le
invidiano?
Mah...


 Dunque, da cosa sorge il mio disagio, in questa faccenda dei video?
Quanto segue è rigorosamente (come sempre, d'altronde) una mia opinione.
Il disagio potrebbe derivare dalla tua sopravvenuta conoscenza di dettagli
molto intimi della tua collega.
Mostrarsi nudi (in contesti come la spiaggia, lo spogliatoio eccetera,
affatto collegabili a quello riproduttivo) o prodursi in ameni resoconti di
quanto attinente alla propria sessualità (come i maschi sciovinisti al bar,
con gli amici) non è esattamente come far partecipare altri per interposta
persona (interposta telecamera, pardon) a momenti decisamente riservati
della propria vita.
Dici che è una tua collega; supponiamo che sia anche una tua amica,
esageriamo immaginando che frequentiate insieme la stessa palestra, avendo
l'occasione di osservarvi l'un l'altra in "tenuta da doccia". Anche se così
fosse vi sarebbe preclusa la partecipazione, sia pur solo visiva, agli
accoppiamenti dell'altra.
Da qui, forse, il disagio: immagino che molti si sentirebbero in disagio se
avessero avuto occasione di osservare un proprio collega in performances
sessuali. Anche se poi ci vanno in piscina insieme. Esclusi ovviamente
coloro che al momento dell'epifania avevano parte in causa nella
coreografia, non so se mi spiego.
Penso che questo potrebbe dipendere dalla natura estremamente privata della
"vita sessuale", che nel tuo caso stride con quella del tuo rapporto (di
lavoro) con questa signora che, per quanto informale ed intimo possa essere,
fino ad ora aveva escluso il tuo coinvolgimento nei suoi "momenti
d'intimità".
Ti senti a disagio per essere venuta a conoscenza di "fatti" molto personali
della tua collega. E non sai bene come comportarti, anche se ti ripeti che
dopotutto non sei andata a frugare nei suoi cassetti, è pur sempre lei che
rende disponibili questi scorci di vita molto privata all'intera comunità
virtuale.
F.B.

Qualcuno, non ricordo chi, ha scritto: "Il pudore delle donne lo hanno
inventato gli uomini".
Io mi chiedo se il pudore esista davvero. O se non sia il nome che invece
diamo a qualcos'altro.
Il fatto che io ora provi "disagio" (e anche un po' di nausea, ammetto)
verso la collega che fa circolare in Internet i suoi filmini
porno,potrebbe intendersi come reazione al fatto che percepisca leso il
mio senso del pudore?
Mi rendo conto che oggi è molto impopolare, molto demodè parlare di
"pudore". Eppure, la vergogna -come reazione collegata al sesso- mi pare
che esista ancora.
Quindi io mi chiedo: una persona è tanto più sessualmente libera quanto
più è "spudorata"? O il pudore significa qualcosa di più e di diverso dal
fatto di "non vergognarsi"?
Sempre che, ovviamente, il pudore esista, e non sia soltanto la
conseguenza di tutti i sensi di colpa indotti da quella educazione
tradizionale e repressiva di cui si stanno fortunatamente perdendo le
tracce.
Infine, una domanda per tutti gli uomini.A cui prego di dare risposte
sincere, oppure di non rispondere affatto.
Qual è la vostra opinione, molto generale, sul conto di una ragazza che
faccia girare in Internet i propri video porno, e a viso scoperto? E' una
ragazza libera, è un'incosciente, è una ninfomane, o che altro? 
Faccio questa domanda perchè ho l'impressione che, al di là dei pubblici
proclami di tanti uomini che a parole sembrano entusiasti delle donne che
vivano la propria sessualità in maniera assolutamente libera, nella realtà
dei fatti poi ci si scontra con enormi chiusure da parte di questi stessi
uomini nei confronti di queste stesse donne. Come dire: sì, questa qui mi
farebbe divertire un sacco...ma non me la sposerei mai.
Il collega che mi ha riferito la storia dei video, è appunto uno di questi
uomini molto "dicotomici" sul conto della libera sessualità femminile.


 ha scritto nel messaggio
news:cor5eo$qb0$1...@news.newsland.it...

Io azzardo.
Ora che l'hai vista, incosciamente nutri la voglia di fartela.
Nel senso che la tua vita sessuale normale, aperta, senza inibizione alcuna,
così come l'hai conosciuta non riflette il tuo incoscio cui il suddetto
video ha risvegliato un lato di cui eri all'oscuro ma cmq facente parte
della tua natura.
Conscio ed incoscio si sono scontrati generandoti un disagio che maschera il
vero ed intimo conflitto tra l'Annalisa che vedi allo specchio ogni dì e una
tua dimensione non cosciente che vive/ ha sempre vissuto una realtà
imperscrutabile ma di cui inizi ad avere sentore grazie alla visione in
atteggiamenti dal forte impatto emotivo di questa collega, che magari da
sempre stimi sull'ambiente di lavoro, trovi simpatica e, perché no, con cui
faresti amicizia come quelle che nascono solitamente in ufficio.
Ora la tua coscienza rifiuta questa consapevolezza incipente di un'altra te
stessa che non vuoi accettare perché mina le fondamenta del sistema su cui
si è basata la tua vita dalla nascita, e proietti il disagio conseguente sul
vettore della scoperta.
Se invece sei una consapevole bisex\lesbica e vivi la tua dimensione con
estrema spontaneità da sempre e probabilmente già ti sei fatta la tua
collega, allora bollerei il tuo disagio con semplice invidia: lei ha il
video in rete ed è pure una cozza che non sa come muoversi, tu no......
Oppure nel video lei indossava all'inizio un paio di mutandine che hai
riconosciuto essere tue e che non avevi più dalla volta che il tuo uomo....
I.

 Dunque, da cosa sorge il mio disagio, in questa faccenda dei video?
Attrazione?
R.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Dunque, da cosa sorge il mio disagio, in questa faccenda dei video?
Dal fatto che ti trovi davanti ad una situazione che non sai
controllare perché è nuova e non ne hai esperienza. Inoltre c'è
un'atavica paura nelle donne verso le donne più disinvolte di loro nel
sesso in quanto temono che possano batterle nella competizione col
maschio (notoriamente attratto da donne sessualmente disinvolte).
Da lì il fatto che è più facile che una venga definita puttana da una
donna che da un uomo.
KOALAapprò, si potrebbero vedere stè foto che mi hai incuriosito?
Magari mandami una mail... :)

 uomini molto "dicotomici" sul conto della libera sessualità femminile.
Credo che tu abbia individuato in pieno un certo
atteggiamento maschile.
Eliot


 Invidia di cosa?
Invidia di quanto è spregiudicata, ora che l'hai "dovuto vedere", e tu non
ci riusciresti.

 ragazza libera, č un'incosciente, č una ninfomane, o che altro?
Libera: sě
Incosciente: no
Ninfomane: non da escludere
altro: affascinante (almeno fino a quando non stufa)
Sono curioso, si potrebbe avere via mail il link?
ciao
I.

 ragazza libera, è un'incosciente, è una ninfomane, o che altro?
        E' indubbiamente esibizionista. Se la conoscessi e frequentassi di
persona mi darebbe anche fastidio, visto che sarei a conoscenza di una sua
dimensione personale e privata che non mi riguarda. Certo nessuno costringe
ad andare a vedere proprio quel sito con i suoi filmini, tuttavia la
cuorisita'... A parte cio' non avrei comunque nulla da rimproverarle,
sarebbero fatti suoi e basta. Non e' il tipo di persona con cui instaurerei
un rapporto sentimentale, non per pregiudizi ma per semplice
incompatibilita' di vedute. Per quello che mi riguarda la dimensione privata
e' importantissima, non potrei stare con una persona esibizionista fino a
tal punto.
S*B

 confronti?
        Sei a disagio perche' lei non lo sa che sei andata a vederla sul
sito. E probabilmente avresti difficolta' a parlarne con lei, e quindi paura
che il discorso possa venire fuori. Oltretutto c'e' un disagio determinato
da uno squilibrio. Tu sai cose di lei che lei non conosce di te. Secondo me
ti conviene parlarle circa tale disagio, chissa', magari impari cose che ora
ignori.
S*B

Io sono andata a vedere.....
Dove sono questi video???
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 proverebbe chiunque tale disagio.
Ecco, mi fa piacere che tu lo abbia scritto.
Penso anche io che questo disagio lo proverebbe chiunque, nella stessa
situazione. Ma in pochi, e in poche, lo ammetterebbero. In giro c'è una
gran paura di sembrare moralisti, e quindi ci si atteggia a disinvolti a
oltranza.
Se ci si pensa un attimo è quasi un paradosso: mai come oggi l'esigenza
della privacy astrattamente intesa è stata oggetto di rivendicazioni e
tutele giuridiche e quant'altro. E mai come oggi la legittima esigenza di
una privacy sessuale è, invece, confusa con la bigotteria, con
l'ipocrisia,con le inibizioni... 


 spoglia e mima un amplesso.
(Paura di=voglia di) (citazione dal bellissimo Tantra per due).
Tutto ciň che emoziona all'inizio spaventa, mi ricordo quando ero bambino e
con una bambina mi spogliai e le vidi la cosina e lei vide il mio cosino...
ero agitato, emozionato, impaurito. Solo quando la cosa divenne estremamente
familiare, molti anni dopo, tutte le emozioni si placarono per lasciare il
posto a qualcosa di positivo.
Hai vissuto qualcosa di estremamente nuovo e fuori dalle righe, č normale
che ti abbia "spaventato" e ti sia sentita a disagio.
Per quanto riguarda il senso del pudore, certo, non vorrei che la mia
ragazza mettesse in giro foto porno di se su Internet, la considererei una
forma di tradimento, aver messo a disposizione di tutti (potenzialmente di
migliaia di uomini) qualcosa che in linea di massima sarebbe dovuto essere
solo mio, o comunque delle persone che ha amato prima di me, ma il discorso
ovviamente non č cosě semplice... credo che se fosse la persona giusta non
sarebbe un grosso problema se avesse fatto questo in passato (ovviamente non
mentre sta con me).

 Sono curioso, si potrebbe avere via mail il link?
Njet :)))
Già motivai a Fabio il perchè, e il percome...;)


Editor ha scritto:


E la spregiudicatezza è necessariamente, di per sè stessa, invidiabile?
Non so, la pongo anche a me stessa questa domanda...
E mi chiedo se per vivere al meglio la propria sessualità sia davvero
opportuno e auspicabile abbattere tutti i tabù, o se invece al contrario
certe barriere è bene che restino tali non per moralismo, ma proprio per
vivere al meglio la propria sessualità...
Per estremizzare il discorso: una pornostar, quando è da sola in intimità
con il proprio uomo, vive necessariamente la propria sessualità con
maggiore pienezza di una ragazza meno "disinvolta"?


tal punto.
Infatti: pregiudizio o incompatibilità mi sa che il confine è
sottilissimo
KOALAnessun problema, comunque

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Dove sono questi video???
E figurati se spiffero l'indirizzo...Col rischio che qualcuno riferisca
alla ragazza di essere oggetto di una discussione on line aperta da
me...:))))


 che altro? 
è semplicemente una grande esibizionista, una di quelle che pur 
di apparire sono disposte a tutto.. e i fatti lo confermano.
volevo aggiungere una mia personale opinione.... 
non è vero che non è và più di moda il pudore.. chi l'ha detto?
il pudore è quella cosa che ancora oggi permette ad alcuni di 
vivere il sesso come una cosa che emoziona....
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

uomini molto "dicotomici" sul conto della libera sessualità femminile.
E qui arriviamo al vero punto che ti rode. Finora ti consideravi
sufficientemente libera sessualmente da non temere la concorrenza ma
adesso hai paura che non basti e sia necessario qualcosa di più
estremo che non sei in grado di dare. Niente di negativo, sei umana e
hai reazioni umane.
Posso dirti in contemporanea di stare tranquilla e che la tua domanda
non ha una risposta. Diciamo che una minoranza apprezzerebbe il
comportamento della tua collega perchè in effetti consente un tipo di
rapporto di coppia altrimenti impossibile. Ci vuole però una
psicologia particolare e piuttosto rara.
Una fetta consistente degli uomini viaggia sulla tua di psicologia.
Apprezzano una donna mediamente spinta in campo sessuale anche se per
alcune fasce il nudo in spiaggia sarebbe ancora troppo (la faccenda
implica esibizionismo e non necessariamente abilità sessuale: sono due
cose distinte)
La percentuale più grossa (dicono il 40%) vuole invece la donna angelo
del focolare il che significa che si tromberebbero senza problemi la
tua collega ma la moglie deve essere fedelissima, un modello di virtù
e a certe cose nemmeno ci dovrebbe pensare (figurati farle)
Associando questi ultimi alle fasce basse degli intermedi si potrebbe
dire che il 60-70% dei maschi umani considererebbe la tua collega una
troia da scopare e basta indipendentemente dal carattere o da
qualsiasi cosa potesse mettere in campo, tranne, forse, un consistente
conto in banca.
Comunque opinione personale: se fossi donna da quello che conosco gli
uomini io questo 70% non lo vorrei nemmeno regalato.
KOALAcome invece la penso io personalmente? Non so, dovrei conoscerla,
da sfumature ricavabili da quello che dici potrebbe essere una tipa in
gamba e magari ne vale la pena.

 coreografia, non so se mi spiego.
"Momento dell'epifania" č sublime come espressione riferita all'
"osservazione" dell'accoppiamento;)))
(Anche perchč, se le mie memorie liceali non mi ingannano, all'etimologia
del termine  si collegava appunto l'osservare con stupore e sorpresa.)
Ciao;)


 sole in topless, e se capita anche integralmente.
si vabbè, ma il link?

Dunque, da cosa sorge il mio disagio, in questa faccenda dei video?
Boh, non saprei. Io credo però che possa dipendere dal fatto che tra
maschi, se uno facesse vanto delle sue esperienze sessuali
"libertine", di gruppo, disinibite, etc..., sarebbe "un grande".
Mentre tra ragazze una verrebbe considerata un po' maiala. Forse, di
fondo, è questo. Magari i tuoi colleghi, sapendo di questi suoi
"hobby", si potrebbero sentire "giustificati" nel rafforzare l'idea
che le donne son tutte ..... e magari potrebbero pensarlo
indirettamente anche di te. E potrebbe essere questo che,
inconsciamente, ti crea disagio. 
Poi boh... non so. 
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

> un'altra nostra collega fa girare in Internet delle foto di nudo integrale
e dei video in cui si spoglia e mima un amplesso.
Metti il link?!!

 all'eccitazione altrui...
Infatti il corpo nudo è bello esteticamente,
in certi contesti dice qualcosa della persona,
non soltanto della sessualità. Oppure è erotico,
e l' erotismo è infatti più piacevole e interessante
della pornografia, implica sentimenti, pensieri,
aspettative ecc.
Eliot


 mentre sta con me).
Ma secondo te, secondo voi, perchè in alcuni uomini questa (per me
legittima e sacrosanta) gelosia verso l'immagine della propria partner
invece non scatta?
La mia collega si "esibisce" con la benedizione del proprio fidanzato.
E questo mi fa pensare che, in qualcuno, la legittima gelosia verso la
propria donna sia di gran lunga superata dal piacere e dall'eccitazione di
saperla condivisa ed ammirata con altri e da altri...
Io non riesco a pensare che anche questi uomini non siano gelosi e
possessivi: solo che la necessità erotizzante di esibire la loro donna
diventa più forte di qualsiasi altro sentimento....


 ci riusciresti.
credo anche io la stessa identica cosa. Cioè da come ha descritto la 
faccenda
la prima cosa che mi è venuta in mente è la possibilità di invidia, cioè che 
anche a lei piacerebbe
fare alcune cose che l'inibizione non permette.
ciao 

 me...:))))
Fidati di noi, saremo muti come pesci O:-) e ;-)
Les
--
Leva...ti per rispondere in email

 gamba e magari ne vale la pena.
Per come la conosco io, sul lavoro, è una donna intelligente e preparata.


particolarmente. La vivo come una violenza strisciante.
Già il concetto di certe donne è brutto espresso in quella maniera,
non ci trovo nulla di anormale se una donna si eccita guardando un
film porno, anzi lo trovo totalmente normale, forse perchè eccitano
anche me, nella mia esperienza non ho mai trovato una donna che non si
sia eccitata vedendo un film insieme, molto sta al contesto e al
rapporto di intimità che si instaura, trovo molto ipocrita la versione
opposta, mi sembra di vedere un vecchio film di Sordi "il moralista"
Per quanto riguarda il tuo senso del pudore presunto verso la tua
collega mi sembra più che si tratti di intolleranza verso qualcosa di
diverso da quello che è cosiderata la norma.
ciao Marco

 psicologia particolare e piuttosto rara.
Mi spieghi quale straordinaria e irripetibile peculiarità dovrebbe aver un
rapporto di coppia con una donna che si mostra in rete rispetto a stare con
una che non lo fa? A parità di tutto il resto, per restare nell'assurdo.
MS

O'Blivion ha scritto:


Ma guarda che se morissi dalla voglia di fare la pornodivetta in internet
basterebbe munirsi di webcam, trovare il modo di celare il viso, e
procedere. 
Cioè: se una lo vuole fare, non c'è inibizione che regga. 
Se una non lo vuole fare, è perchè non le interessa.
Qua non si tratta di scegliere se andare in battaglia a rischiare la
pelle. C'è l'anonimato, ci sono le mascherine per il viso, penso che ci
siano anche altri accorgimenti per  rendersi assolutamente non
identificabili.
Se una è esibizionista, non penso possa sopprimere la propria natura
quando non corra nessun altro rischio oltre a quello di esprimerla,
appunto, esibendosi.
Se non lo faccio è perchè, direi, non sono interessata a farlo.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 l'ipocrisia,con le inibizioni...
Oddìo, il discorso della privacy è complesso, e terribilmente aberrante, per
certi suoi aspetti. Almeno dal sesso lo lascerei fuori...
MS

 La mia collega si "esibisce" con la benedizione del proprio fidanzato.
Domanda da un milione di euro probabilmente senza risposta; senza risposta
perchè la gelosia non è un sentimento che ha solo una base razionale, così
come non ha una base razionale la stessa eccitazione sessuale, ma piuttosto
chimica.
La base razionale della gelosia è la paura che ci venga portato via qualcosa
a cui noi teniamo, la realtà però è che, di solito, non possiamo fare
granchè per impedire questa cosa (non è certo chiudere la nostra donna
dentro casa o farle le scenate ogni volta che parla con qualcuno) che la
farà rimanere con noi.
La base non razionale invece è qualcosa che ognuno percepisce a modo suo, ed
è pertanto insindacabile, non si possono trovare argomentazioni per
criticare il suo fidanzato piuttosto che un punto di vista opposto.
Io sinceramente non sono così sicuro di sapere come reagirei, ma non credo
che sarei contento di sapere che la mia ragazza sia l'oggetto delle
masturbazioni di un numero indefinito di uomini e magari di tanti che la
conoscono, lo vedrei come un tradimento bello e buono, forse appena di poco
meno grave che se fosse andata fisicamente a letto con un altro.
In più scatterebbe anche un meccanismo di difesa nei confronti della persona
che amo, sarei preoccupato cioè che fare questo le porti dei problemi
sociali, che venga giudicata male dalle persone che le stanno attorno, che
qualcuno le possa fare del male istigato da chissà quali fantasie su di
lei...
Questo però ci porterebbe a tutta un'altra serie di considerazioni di natura
generale sul tradimento, considerazioni tra le quali spiccano:
Perchè non troviamo eccitante che la nostra donna sia oggetto di desiderio
per altri?
Perchè vogliamo essere gli unici ad "usufruire" della fisicità della nostra
donna?
Il tradimento è una questione fisica o sentimentale?
Una donna che si lega sentimentalmente ad altre persone tradisce?
E se si, chi può dire di non tradire mai?
In tale logica sarebbe giusto richiedere una fedeltà sentimentale?
Una donna che si lega solo sessualmente ad altre persone tradisce?

 diventa più forte di qualsiasi altro sentimento....
Credo che tu abbia ragione. Le forme che può assumere la gelosia sono
molteplici, e non è detto che coloro che benedicono la propria donna in
internet non siano invece intransigenti sul altri aspetti della loro
intimità. Certo l'esibizione della propria donna non è argomento
irrilevante. Chi non è felice di passeggiare in centro con la stupenda donna
che ama? Estremizzando, si arriva in rete.
MS

 conseguenze anche di brutto)
Cioe'? Qualcosa tipo il fatto che questi suoi atti un domani potrebbero
essere usati in una qualsiasi causa per dimostrare ad esempio una scarsa
levatura morale/affidabilita' della persona? (la cosa piu' banale che mi
viene in mente e' il processo per l'affidamento di un minore, ma potrebbero
esserci altri mille esempi).
O ti riferivi a conseguenze di altro tipo?
Cosi' per curiosita'
ciao
meltemi


 diventa più forte di qualsiasi altro sentimento....
Si tratta di porre il limite al di qua o al di la' di quanto viene di fatto
comunemente accettato istante per istante (socioculturalmente parlando). Ad
oggi il nudismo e' socialmente accettato, pur con tutte le eccezioni e le
limitazioni del caso, il porno no.
Un domani avremo probabilmente un limite diverso.


 opposta, mi sembra di vedere un vecchio film di Sordi "il moralista"
No, l'ipocrisia non c'entra proprio nulla.
Io non giudico male chi si eccita guardando genitali maschili e femminili
esposti o in accoppiamento. Ognuno ha la propria maniera di vivere la
sessualità. Che, come tale, non va giudicata.
Per questo stesso motivo, chi al contrario trovi esteticamente "brutta",
ed eticamente "offensiva" l'esibizione dei genitali e del loro
accoppiamento, va rispettata/o senza essere tacciata/o di ipocrisia.


.............................
E' ora di mettere i puntini sulle i: la psicologia in generale resta un tabù
per stragrande maggioranza dell'umanità.
Chiarisco che il mio intervento sulla omosessualità latente voleva
velatamente deridere una domanda troppo complessa per essere posta perché
legata indissolubilmente non solo al bagaglio socioculturale di chi la pone
ma anche ad un suo modo di rapportarsi alla realtà che debba
prendere le necessarie e consapevoli distanze dalle naturali pecche e limiti
di quel bagaglio.
Già qualcuno ha scritto in un post che la domanda non ha risposta.
Alla domanda di Annalisa potrebbe e dovrebbe rispondere da sé.
Personalmente il sentimento che mi suscita la donna del video anche nel caso
in cui già la conoscessi, è la curiosità, e sarebbe lo stesso se fosse un
uomo. Nessunissimo disagio.
Sollevo ora le mie questioni:
1) Perché a me genera curiosità? Lo domando io a voi tutti: perché sarei
curioso di questa donna, o uomo che sia, del video? Una
curiosità naturalissima come quella che pùo avere Mario Rossi nel chiedere,
chessò, se le stringhe spaziotemporali possano spiegare alcune irregolarità
nell'Universo piuttosto che farsi prendere dal disagio cosmico che esso gli
stia sfuggendo di mano letteralmente.
2) Annalisa perché provi il tuo disagio senza saper cosa esattamente te lo
generi? Questo non ti
crea un secondo disagio? Il disagio del disagio?
$) Se tu fossi stato uomo così come e la tua intrapredente collega il
risultato cambiarebbe?
3) Se avessi possibilità, per interposta divina se necessario, di
sfogare come meglio ritieni quel disagio per superarlo, cosa faresti
esattamente?
Stiamo scadendo nel banale: come lo sono state la maggioranza delle
prevedibili risposte maschili e le pronte repliche femminili, prevedibili
anch'esse.
Ivan

 Infatti.Ma era ampiamente prevedibile.
Beh: a me sembrava di aver scritto "(...) qualcosa di completamente diverso"
(cit.).
...o no?
F.B.
p.s.: anche la "nausea" forse si spiegherebbe con la mia idea: le reazioni a
manifestazioni "sessuali" di persone del nostro stesso sesso sortiscono
un'ampia gamma di effetti (l'indifferenza, la "fobia", il disgusto, la
curiosità, ...).

 maggiore pienezza di una ragazza meno "disinvolta"?
Non necessariamente. Dipende dalle voglie represse che può residuare l'una o
l'altra: vivrà la maggiore pienezza quella che più  riesce a soddisfare le
fantasie e desideri propri.

me...:))))
E vabbe'... prima lanci il sasso e poi ritiri la mano... ;-)))
Suvvia, magari avrebbe anche piacere, no?? Se no mica li metterebbe su
internet...
E poi io mica glielo andrei a dire!!
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 oltranza.
E chiunque dice: io non  provo quel disagio. E ammetto che non ho paura a
dire
che non mi provoca nessun disagio .
Avere paura č cosa, avere paura di avere paura č altra cosa.
Ho disagio di tal cosa perché se non ne avessi avrei paura di tale mancanza,
oppure non ho disagio di tal'altra perché se ne avessi mi preoccuperebbe
alquanto incutendomi panico?
Mi pare che piů ci si addentri e meno se ne esca fuori.
Pausa di riflessione....
Sto pensando, in questo momento, a sostituire il soggetto del video, non piů
la collega di Annalisa, ma mia madre e a saggiare le mie reazioni: ora ho
terrore che l'esito del mio peregrinare mentale mi potrebbe fare orrore....
I. (Chiunque)

 ....o no?
Sì, hai ragione.
Ma per il resto mi pare che quasi tutti gli altri interventi maschili si
orientassero, quale più quale meno, nella direzione riassunta da Eliot.


 una che non lo fa? A parità di tutto il resto, per restare nell'assurdo.
Magari fare parlare 1/2 NG di loro? Peculiare, no?
I.

La vivo come una violenza strisciante.
Violenza? E perchè mai?

 proverebbe chiunque tale disagio.
Indiscutibile: cosě lo hai chiuso ed archiviato troppo facilmente.
Io non posso provare tale disagio: perché?
Ed io sono chiunque su questo ng.
I.

 Pausa di riflessione....
Me la prendo anche io, la pausa di riflessione.
Intanto, grazie per gli ottimi spunti che mi hai offerto;)))


 Violenza? E perchè mai?
Non lo so.
Ma mi disturba moltissimo. Credo stia qui il nodo del mio problema.
Se la mia collega avesse fatto un semplice strip tease senza inquadrature
ginecologiche sono certissima che nei suoi confronti non vivrei nessun
tipo di disagio.


 Magari fare parlare 1/2 NG di loro? Peculiare, no?
Ah, ecco, giusto, mi era sfuggito.
MS

 esattamente?
Un disagio va sfogato? ;)
IMHO un disagio va chiarito, nelle sue cause scatenanti. Ora comunque
inizio a inquadrarlo un po' meglio. Quindi, anche postare qui il mio
disagio non è stato inutile, per quanto la mia domanda di partenza fosse,
effettivamente, complessa.


 anch'esse.
Che ci siano delle vistose differenze psicologiche
di genere tra uomini e donne io non lo trovo tanto
banale. In alcuni casi è una cosa positiva,
si è complementari. Ma in tanti altri casi le difficoltà
di relazione che si originano sono enormi.
Eliot


 Si dice comunque che gli uomini tendano ad essere più "visivi" delle donne.
non, si dice. è dimostrato.
gli uomini utilizzano _principalmente_ (ma non unicamente) il canale 
visivo. le donne quello cinestetico.
(è ovviamente una generalizzazione per "classi" - maschile e femminile. 
esistono le dovute eccezioni)
-- 
ciao,
     snail
*** L'obbedienza non e` piu` una virtu` (d. Milani) ***

all'eccitazione altrui...
Insomma esibizionismo soft. Mostrarsi ma non fare esplicitamente
sesso. Sai che tanto basterebbe per essere definita puttana da molte
tizie che conosco?
KOALAchi giudica sarà giudicato, disse un tizio (detto senza malanimo,
beninteso, solo con lo scopo di far ragionare)

 di auto-gestirsi e quindi un fallimento totale."
Mi piace quello che hai scritto, sei profonda, sta venendo una bella
conversazione... ma devo dirti che quello che hai scritto non lo condivido
per niente, nemmeno un po', io credo che il fallimento totale sia quello di
una persona costretta a far combattere il proprio self-control con i propri
istinti. La persona che piace a me vive un'unione tra le proprie concezioni
mentali, il proprio sentire, le proprie azioni e i suoi istinti. L'unione di
corpo anima e cervello.

una che non lo fa? 
Non posso spiegartelo perché sono cose che o si avvertono o non si
comprendono
KOALAsalvo avere una particolare sensibilità per capire i meccanismi
estranei alla propria maniera di pensare che non so se tu hai
(probabilmente no)

orientassero, quale piů quale meno, nella direzione riassunta da Eliot.
Guarda che considero un'offesa essere intruppato in una direzione
tracciata da eliot.
KOALAe scherzo solo fino ad un certo punto... (un po' si ma non
troppo)

sessualità. Che, come tale, non va giudicata.
Cos'è!? il pistolotto liberista riparatore?
Guarda che ogni cosa che ho letto di tuo oggi trasuda moralismo del
più becero. Ti invito di nuovo a rileggerti.
KOALAvabbé, anche questa maniera di comportarsi è standard. Qualcuno
la definirebbe schizofrenica ma in realtà è normale e perfino
banale...

gli uomini in genere non capiscano un tubo di psicologia femminile.
Aggiungerei il commento: chi č senza peccato (riferito alle femmine in
generale) scagli la prima pietra.
KOALAcomunque č divertente tanto moralismo in una che si spoglia nuda
in spiaggia. Divertente nel senso che dimostra quello che ho sempre
detto: i luoghi comuni sono fallaci ovvero donna nuda non significa
necessariamente donna facile (a buon intenditor)

aspettative ecc.
C'è solo un problema: l'erotismo è individuale cioè dipende
dall'osservatore. P. es. io trovo erotici molti dei film di siffredi
mentre mi sa che tu li considereresti ottimi esempi di macelleria.
Quasi sicuramente è vero anche il contrario e quello che tu reputi
erotico io lo troverei noioso. Ergo -> guardare oltre il proprio naso?
KOALAil mondo è vario e proprio la varietà consente di raggiungere
l'optimum

 tipo di disagio.
Attenta a dire queste cose qui sul NG, qualcuno ti si potrebbe mangiare
esponendo tutta una serie di problemi nel tuo vivere la sessualità (ma mi
pare che qualcuno non abbia perso tempo). ^_____^
Io ti dico solo questo: se la tua sessualità la vivi bene, in generale,
fregatene, supera questa faccenda e vai avanti, possibilmente però senza
esprimere giudizi su coloro che non vedono una violenza nell'esposizione dei
propri o altrui genitali.
Se invece, in modo meno evidente magari, questo sentire ti crea disagio in
altri aspetti, come nella tua sessualità personale (ad esempio con i tuoi
partner ti da fastidio se ti guardano i genitali con eccitazione? Tu provi
piacere a guardare il tuo partner eccitato?) allora forse dovresti
approfondire un po' di più quest'aspetto... io sono qui se vuoi fare due
parole ;-)

porno che esibiscono decimetri di uccelli che sputano litri di seme.
Niente di nuovo sotto il sole. Leggiti un po' di robe del settecento:
c'è da ridere
KOALAma perché si vuole ricondurre alla ragione cose che sono nate per
essere estreme e che nell'estremismo trovano la loro unica ragione
d'essere?

terrore che l'esito del mio peregrinare mentale mi potrebbe fare orrore....
No, c'č un errore di base. La collega č pur sempre un'estranea NON
consanguinea e questo fa la differenza.
KOALApiuttosto dovresti provare con una conoscente (e non un'amica,
attenzione, che anche lě scatta il meccanismo castrante sessuale)

me...:))))
A parte il fatto che basta dirlo e non ci permetteremmo di fare la
spia (almeno io, gli altri in effetti... boh!?) sarebbe comunque
interessante sentire anche la sua di voce.
E poi, devo dirtelo, secondo me alla fine avete un certo numero di
punti di affinità (in base a quello che hai detto finora) per cui
passato il disagio iniziale il vostro rapporto potrebbe anche
rinforzarsi (magari non diventate grandi amiche ma migliorare è
probabile)
KOALAcomunque a stò punto io sono curioso come una capra (beeeeeee!!!
:] ). Se ti fidi che non dico nulla puoi mandarmelo in mail

Per come la conosco io, sul lavoro, è una donna intelligente e preparata.
Beh, allora aspetta che ti passi la repulsa (ci vuole solo tempo) e
poi prova a sondarla ancora più a fondo. magari scopri che ne vale
davvero la pena.
KOALAo magari no ma questo rientra nella normale relazione tra persone
Ps: certo che però con tutto quello che mi hai fatto scrivere (che per
me è straordinario) i link potevi pure mandarli. Tanto la tua collega
ne sarebbe stata contenta: è esibizionista il che significa che più la
vedono e più gli piace

maggiore pienezza di una ragazza meno "disinvolta"?
No, anzi da quello che fanno vedere sospetto che il grosso siano del
tutto noiose a letto.
KOALAbellissime ma senza fantasia

diventa più forte di qualsiasi altro sentimento....
Guarda che sono gelosi esattamente come gli altri ma con dei limiti
diversi. Probabilmente se qualcuno cominciasse a ronzare sul serio
intorno alla tua collega il fidanzato si metterebbe in allarme e
succederebbero le solite cose che succedono in questi frangenti.
Una una tizia di una coppia scambista raccontava come la lei di
un'altra coppia una volta abbia cominciato a dimostrare un interesse
eccessivo verso il suo uomo. Lei l'ha presa da parte e gli ha fatto un
discorso del tipo "Senti, trombare va bene ma niente altro, chiaro!?"
Insomma sono punti di vista diversi. C'è chi si ingelosisce per una
caviglia scoperta e chi solo se si crea una situazione per cui i
sentimenti dell'altro/a possono effettivamente cambiare.
Quale è giusto, quale sbagliato? Nessuno dei due: de gustibus e finché
non si fa danno a nessuno... chissenefrega...
KOALAe allora? Il link!? :)

Cosi' per curiosita'
Quello che dici ma anche altro. Se certe cose sono risapute
nell'ambiente è facile trovare qualcuno che le rinfacci buttandole sul
lato puttana.
Pensa ad uno scontro tra colleghi in cui l'altro usi espressioni del
tipo "Che ne vuoi capire tu che sei una zoccola?" o che il figlio si
senta dire dagli amichetti della via che la madre gli ha vietato di
giocare con lui perché figlio di una donna scostumata.
Si possono creare situazioni pesanti
KOALAl'umanità è varia e, piaccia o non piaccia, così è per cui meglio
pensarci per tempo

 s'attacca completamente e senza rimedio
Gli uomini non hanno cellulite.
MS

 non vale la pena sprecarci tempo
Quanta presunzione, e che rispetto per le opinioni altrui...
Invidia e competizione sono diffusissime tra le donne, e ipotizzarle nel
caso del post iniziale di annalisa, quand'anche non cogliesse nel segno,
certo non č ipotesi peregrina, per cui definirla una scemenza č...una grossa
scemenza!

 beninteso, solo con lo scopo di far ragionare)
Concordo.
Ricordiamocelo sempre.


 considerrebbe la tua collega una bigotta repressa?
-------------
e che in tal modo dimostra un'apertura mentale di rango. E la ribadisce, con
una certa coerenza, a dire il vero, evitando questa parte del mio post:
------------------
Dai per scontato che l'amante del pissing sia disposta a mettersi in mostra
in rete, mi pare, altrimenti il discorso può valere all'inverso. Scusa, ma
mi suona come una semplice esternazione di una TUA scala di valori.
------------------
Che, quindi, mi permetto di assumere per vera, non avendo avuto smentite.
Peccato che il tono con cui certe idee vengono proposte sia molto più vicino
a quello del verbo che a quello dell'opinione.
MS

 probabile)
Come colleghe, il rapporto reciproco è sempre stato buono.
Ma non siamo fatte per essere amiche.
Lei è troppo esibizionista (non solo sessualmente)per i miei gusti 
E io preferisco amiche più votate all'understatment. 


 di relazione che si originano sono enormi.
Banali in quanto prevedibili in quanto legate alla dicotomia uomo\donna:
partendo da queste divergenze si delianeano solo delle premesse scontate, ma
per quagliare mi serve un punto di convergenza da cui prendere le mosse.
Va bene le differenze cui accenni, ma credo che così non si arrivi ad un
discorso universale, omnicomprensivo che è il fine di una analisi oggettiva.
I.

 vedono e più gli piace
E perche devo essere proprio io a farle questo favore? ;)



Figurati: vaghiamo in questo mare alla ricerca della nostra consapevolezza,
anche attraverso quella degli altri.
Ivan

 KOALAcomunque è divertente tanto moralismo 
Scusa ma dove lo vedi il mio moralismo?
Moralista è chi bacchetta e chi si indigna e chi punta il dito contro.
Io ho scritto qui proprio perchè il disagio che percepivo verso la mia
collega non mi piaceva affatto, lo sentivo come un sintomo di qualcosa che
non andava per il verso giusto.


 più becero. Ti invito di nuovo a rileggerti.
Vabbe, no, mi conosco.
E ripeto che a me va benissimo che tutti vivano la propria sessualità come
meglio credano.
Sei tu ad aver letto tra le righe condanne che io non ho mai espresso.


 d'essere?
Forse perchè il sesso, che per sua natura ha appunto da essere estremo
(nel senso di "non condizionato"), nei rapporti umani deve ogni volta
ridefinire i suoi rapporti con l'affettività....;)))  (non fosse altro che
per escluderla, sia chiaro...va benissimo anche il sesso senza
amore...purchè vi sia chiarezza su questo tra i 2, o più,  partners) 


 approfondire un po' di piů quest'aspetto...
Nessun problema, su questo;)
A seguito della faccenda del video e delle discussioni qui, credo di aver
capito che il mio "limite personale" in fatto di sesso sia rappresntato
dall'esibizione pubblica dei genitali (femminili) "eccitati".
Al mare mi tolgo gli slip senza problemi, e nessun problema mi crea chi fa
altrettanto, perchč non esiste contatto visivo ravvicinato.
Lě, mi fermo.
Solo il mio uomo puň vedermi "lě".
E vivo male l'impatto visivo con le inquadrature "ginecologiche" nei film
porno proprio perchč, io, non potrei mai offrire in pasto al pubblico quel
genere di "visione".
Il video della collega mi ha infastidito proprio perchč insisteva a farsi
visionare tra le gambe...
Ciao e grazie;)


 corpo anima e cervello.
Giustissimo, condivido appieno.
Ma mi sono spiegata male io.
Quando ho scritto "provo a svilupparlo", (in riferimento al concetto
espresso da Merlo), mi sono posta nell'ottica della prima delle due
ipotesi che lui configurava come "disagio del provare disagio".
Qui ora non ho tempo per riassumere il suo intervento, ma consiglio a
tutti di leggerselo e meditarlo, mi č sembrato illuminante;)


 tracciata da eliot.
Forse perchè Eliot scrive cose che per gli uomini possono essere dure da
digerire perchè li costringono a farsi calcoli con faccende che credevano
di aver già liquidato...e che invece stanno ancora lì, in attesa di essere
comprese "anche" dagli uomini.


differenza.
Infatti.
Ho sempre notato in tante persone, nei confronti di tutto ciò che
riguarda il sesso, un tentativo assurdo di auto-immedesimazione.
Manca completamente l'idea che un film sia, appunto, una
rappresentazione artificiale.
Come manca, per ciò che non è film, la consapevolezza della diversità
tra le persone[1].
Pare che alcuni sentano addirittura una specie di obbligo ad
immedesimarsi in ciò che stanno guardando (o di cui stanno sentendo
parlare), una sorta di "Se non lo disapprovo con forza, devo farlo o
essere pronto a farlo anch'io".
L'argomento può essere il pissing, il sadomaso, l'omosessualita, lo
scambio di coppia, la pornografia o qualunque altra cosa che possa
essere percepita come estrema o fuori dai limiti della persona in
questione. Tutto viene preso sul personale.
Davanti al film di Indiana Jones non scatta il meccanismo "Mi lancerei
io attaccato a quella fune?" "No, che paura, non lo farei mai" -> "Che
matti quelli che lanciano con la fune!".
E così dovrebbe essere per il sesso.
[1] Tutti i arrovellamenti mentali del tipo
"Come fa a piacergli questa cosa che a me fa tanto schifo?"
"Come fa a fare questo, che io non farei mai?"
"Non capisco cosa ci sia di bello a..."
denotano, appunto, un'assunto di base che enuncia "siamo tutti uguali,
se una cosa piace a uno allora piace anche all'altro".
Basterebbe capire che l'assunto è falso e la si pianterebbe di
crucciarsi di fronte alla miriade di eccezioni.
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

di relazione che si originano sono enormi.
Intendi dire che come conseguenza gli uomini devono sopportare le
donne? E questo da millenni? Beh, da non credere... per una volta sono
d'accordo con te! :ppp
KOALAvabbé...

sacrifichino la naturalezza del proprio comportamento.
....è proprio il contrario esatto di quello che dici...la paura di
essere considerate poco di buono frena le donne con uomini che la
pensano da bigotti salvo scatenarsi con quelli che le mettono a loro
agio e non giudicano....
.

tipo di disagio.
Vedi sopra.
KOALAsemplice, semplice

esistono le dovute eccezioni)
Sarà, però scommettiamo che se facessimo un'indagine sugli acquirenti
di quella fiat pubblicizzata da clouney (qual'è che non ricordo?) si
scoprirebbe che la maggioranza sono donne?
KOALAechisacomemaiècosì... (detto con tono sgallinato alla jonatan :])

effettivamente, complessa.
Niente complessità, semplicemente ci stai pensando e stai
accettando/prendendo le misure alla faccenda.
KOALAtutto nella norma anzi, direi, nella banalità del quotidiano (se
non ci fosse stato un aspetto sessuale tra un mese nemmeno te ne
ricorderesti più)

 aspettative ecc.
Questo è il modo di percepire la sessualità in chiave maggiormente femminile
(per quanto parliamo solo a livello tendenziale, tutti gli aspetti sono
presenti sia nell'uomo che nella donna).
Il fatto che tu ti esprima in termini non soggettivi, ma oggettivi di cosa
"è meglio": "l'erotismo E' più piacevole e interessante della
pornografia..ecc" denota che il tuo punto di vista su quello che può essere
il piacere sessuale maschile è chiuso quanto tu accusi di essere quello
maschile sul piacere sessuale femminile.
Stai compiendo lo stesso errore che accusi alla controparte maschile; non
comprendere che uomini e donne hanno percezioni diverse delle cose e che se
vogliono creare una sessualità che sia soddisfacente per tutti e due devono
necessariamente fondere i due aspetti.
Sembra tutto sommato però che sia più facile attaccare un uomo poco attento
all'aspetto emotivo della sessualità che non attaccare una donna che sia
poco attenta all'aspetto fisico-tecnico.
Certo poi però che a leggere dei post come quello di Gino "ancora
sull'orgasmo femminile" vengono dei dubbi su tutto questo!

 d'essere?
Non sono affatto d'accordo che l'estremismo sia l'unica ragion d'essere dei
film porno, e non capisco il senso della tua frase. Neghi forse che il porre
a modello ciò che si vede in tali film sia deleterio? Generalmente chi lo fa
non ha molte altre esperienze, altrimenti non lo farebbe, e questo lo pone
in condizione di avvolgersi su se stesso in una spirale di senso di
inadeguatezza.
MS

 attenzione, che anche lì scatta il meccanismo castrante sessuale)
Per arrivarne a capo ho tentato di cambiare il prisma per avere uno spettro
della stessa fonte diverso che mi faccia cogliere elementi altrimenti
impossibili da osservare, e difatti hai ragione, con mia madre entra in
gioco il fatto che lè la mamma (con un parente lo sarebbe ugualmente,
sebbene in misura minore) e ciò da risultati che sono più dei punti di
discontinuità di una funzione le cui variabili seppure appartenenti ad un
insieme noto non completamente, la mia psiche, ne permettono di tracciare un
grafico (quasi) continuo, insomma un'eccezione che conferma la regola della
mia esperienza: curiosità anziché disagio per me, ugualmente se ci fosse
un'amica o più semplicemente una vicina.
Io trascenderei dal meccanismo sessuale, castrante o meno, anche nel caso
del video hard, poiché è un'aspetto di un quadro più generale dove il pudore
è uno spicchio e l'agrume è il proprio statuto comportamentale: se nel video
la collega, la conoscente, mia madre non si fossero trastullati genitali ma
avessero destato l'attenzione dello spettatore passando attraverso uno
cerchio di fuoco con una tutta ignifuga ma ricoperta da 100mila banconote da
10 ?, o giocando al tiro del disco con una mina anticarro, o ancora giocando
a bocce sostituendo il pallino coi genitali di un masochista, l'effetto
risultante per alcuni sarebbe stato di nuovo il disagio, per altri
curiosità, il disprezzo e via dicendo.
I.

 aspettative ecc.
Mi diletto di fotografia di nudo, sia come fotoamatore sia per quanto
riguarda i principali autori in questo campo.
Apprezzo il corpo nudo, anche, e forse soprattutto, quello non scultoreo.
Sai che i alcuni dei più grandi fotografi erotici erano dei voyeur? Per
esempio, Helmut Newton ha fatto numerosi servizi porno (mai pubblicati ma da
lui citati in interviste), così come Mapplethorpe ha pubblicato, fra
l'altro, anche foto di fist fucking oltre che bellissimi ritratti.
Purtroppo, chi disprezza la pornografia spesso è ignorante in materia di
erotismo (non sto dicendo che sia il tuo caso, parlo in generale) e ha di
entrambi un'idea piuttosto confusa.
Se vuoi creare (o riconoscere) un'immagine erotica, devi conoscere anche la
pornografia, e più in generale varie forme espressive, per capire dov'è il
limite e sapere fin dove puoi spingerti.
Per esempio, io vedo molta pornografia nella pubblicità, dov'è abilmente
dissimulata in modo che venga scambiata per erotismo; viceversa, ci sono
immagini apparentemente pornografici in cui invece vi è una fortissima
carica erotica molto lontana da quelle delle solite immagini ginecologiche.
La semplice rappresentazione, o non-rappresentazione, dei genitali o
dell'atto sessuale NON fa la differenza fra erotismo o pornografia. La
differenza IMHO sta altrove.
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 uomini molto "dicotomici" sul conto della libera sessualità femminile.
Estremizzando: mi sposerei una pornostar? Sì (a parte che sono contrario al
matrimonio in genere - però ci potrei convivere). Mi sentirei a disagio per
il suo lavoro? No.
Problemi? Solo le malattie e la paura che mi lasci per un altro.
Di "ragioniere" è pieno il mondo, di ragazze vivaci invece ce ne sono in
giro molte di meno.
Insomma, a me piace la donna disinibita, da avere al mio fianc, non solo da
guardare.
De gustibus, ovviamente


 scoprirebbe che la maggioranza sono donne?
....è per lo stesso principio che non hanno messo la Kidman nello spot della
Honda Civic (la versione sportiva) dell'anno passato, bensì Rossi?

 con eleganza...
....tre persone... mentre gli altri erano zotici contadini che a stento
riuscivano a comunicare in una lingua comprensibile ^_____^

 limite e sapere fin dove puoi spingerti.
Nei tuoi post ritorna sempre l' immagine dei limiti da superare e dei
confini oltre i quali potersi spingere. Il tuo è un atteggiamento
assolutamente legittimo e sei sempre coerente in quello che dici,
però altri esprimono la loro sessualità
e il loro erotismo in modi diversi, e non è detto che abbiano
particolari carenze di conoscenza, esperienza ecc. o
che la loro vita sessuale non sia pienamente compiuta, riuscita e
appagante, anche senza sentire particolari bisogni di andare
oltre qualcosa o di esplorare l' ignoto.
Visto che tu hai parlato di fotografia, io faccio invece riferimento
alla pittura, che mi piace molto:
ci sono molti pittori di nudo (contemporanei)
che continuano a descrivere
e ritrarre il corpo senza aver sentito l' esigenza di avvicinarsi
alla pornografia. Altri invece, fanno quadri che sono essi stessi
anche opere pornografiche (tra questi artisti diverse donne, peraltro).
Ma non credo si possa stabilire
che un approccio sia migliore di un altro o che una cosa sia
arte è l' altra no. Alla fine, è l' occhio di chi guarda che decide, è
il gusto personale e i punti di riferimento di ciscuno che decidono cosa
è bello o cosa è degradante.
Eliot


 guardare oltre il proprio naso e/o ragionare per luoghi comuni?
Così, perchè penso che alcune differenze di genere ci siano
e siano rilevanti. Poi certo i casi individuali possono
non rientrare negli schematismi.
Eliot
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualche settimana dalla "scoperta", e inizio ad abituarmi all'idea.
Come ti dicevo queste sono stimoli forti, ed è proprio questa forza, questa
botta di adrenalina che spinge una persona a fare queste cose e altre a
usufruirne... quando questa botta arriva troppo forte tutta insieme (vuoi
perchè una esperienza nuova, vuoi perchè in riferimento ad una persona
troppo vicina a te) invece di creare emozione ed eccitazione genera
disagio... salvo poi che, una volta interiorizzata, diventi una delle tante
cose "normali" che fanno parte della propria vita.

 ------------------------------
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 poco attenta all'aspetto fisico-tecnico.
Beh, però qui molti hanno postato dicendo che ricevevano
del sesso orale pessimo, che la loro donna rifiutava il sesso
anale, che rifutava lo sperma in bocca, che non provava
l' orgasmo ecc.
Le critiche maschili ci sono eccome. Quello che si chiede
ad una donna mi pare sempre lo stesso: la più ampia
disponibilità sessuale, l' essere a letto una vera troia,
il provare piacere nell' esserlo, la massima disinibizione,
la voglia di sperimentare sempre e comunque nuove
forme di dare piacere ecc.
Io ci vedo un grande conflitto con le esigenze femminili,
(ovviamente non di tutte) e
ultimamente sono un pò pessimista sul fatto che alla fine
esigenze tanto diverse si possano ricomporre...
L' unica cosa che mi viene da dire è che poi, di fatto,
le relazioni migliori e quelle durature si instaurano con qualcuno
che davvero è in sintonia sessuale con noi: sarebbe
scellerato rimanere insieme con esigenze sessuali molto
diverse, ed è inutile anche trovare precari compromessi.


 finiscono per non avere quello che vogliono.
Quanto hai ragione! ;))))
Le donne riescono ad esprimersi al meglio in ogni cosa solo quando si
vedono accettate e non giudicate.
Ovviamente anche nel sesso.


 d'accordo con te! :ppp
Certo, certo... :-)))


 discorso universale, omnicomprensivo che è il fine di una analisi
oggettiva.
Ok, ho capito il tuo discorso,
ma dipende se vuoi costruire una analisi
psicologica oppure no, in certi casi il fine di una
analisi oggettiva è proprio arrivare a comprendere
la soggettività individuale o la specificità di genere.


 poco attenta all'aspetto fisico-tecnico.
questo probabilmente perchè si presume, IMHO giustamente, che un uomo poco
attento all'aspetto emotivo della sessualità presenti lacune "emotive" ad
ampio raggio....cioè non limitatamente alla sfera sessuale.
Mentre questo stesso presupposto non scatta con lo stessa automaticità nel
caso di una donna poco attenta all'aspetto fisico-tecnico della sessualità

 scoprirebbe che la maggioranza sono donne?
forse perchè il target della casa automobilistica per quel modello sono 
proprio le donne? (e quindi, DI CONSEGUENZA, il pubblicitario sceglie un 
"prodotto" appetibile - cloney - per la donna).
invertendo l'ordine dei fattori, il prodotto cambia.
-- 
ciao,
     snail
*** L'obbedienza non e` piu` una virtu` (d. Milani) ***

 forme di dare piacere ecc.
;-) Giā! E il tutto con la massima naturalezza e l'impulso autentico di
essere cosė! (e ti assicuro che comunque ce ne sono tante anche se purtroppo
sono la minoranza, e sono persone che vivono benissimo, anzi, mi sbilancio,
credo che vivano meglio di donne che non sono cosė)

 come vacche anche queste ci mettono del loro.
Ecco, questa frase mi piace proprio pochissimo. Perchč, come donna, dovrei 
farmi carico - in ogni mia scelta - della tua personale scala di valori?
Se il contesto in cui vivo mi impone il chador, posso trovare accettabile la 
pena di 10 o 100 frustate per la mia eventuale ribellione, ma che la mia 
testa "nuda" possa offendere il genere femminile in toto, mi rivolta. Il pudore 
č mio e lo gestisco io ;-)
A prescindere dal fatto che ho ascoltato frasi simili alla tua in contesti 
piuttosto antipatici, tipo la giustificazione di violenza carnale: e se una 
donna potesse mostrare la sua carne per sedurre senza essere trattata da vacca, 
da oggetto o da troia? Si trattasse dell'alluce sinistro o dei genitali?
Arancia
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 caso di una donna poco attenta all'aspetto fisico-tecnico della sessualità
Spostiamo la conversazione nella risposta ad Eliot... anche perchè mi sembra
che per certi versi portiate testimonianze opposte

 tanto che un'altra che gli faccia queste cose quando la trova?!"
Forse perchè le donne proiettano la loro attitudine ad essere sedotte dalla 
parola, piuttosto che da una tecnica? E viceversa?
Arancia
Inviato da 
www.mynewsgate.net

"prodotto" appetibile - cloney - per la donna).
infatti, e perché clouney è così appetibile?
Ti dò un'input: l'aspetto fisico? (con buona pace di chi sostiene che
le donne non sono solleticabili visivamente)
KOALAun bel pezzo di manzo, insomma...

compiacimento narcisistico.
Certo, ma la vedo difficile che una si confidi con chi ha definito il
suo comportamento come "un discredito a tutto il genere femminile"
KOALAinsomma, se vuoi quello dovresti usare più tatto... (come fanno
gli psichiatri)

narrata, forse potrebbe anche interessarmi.
No, possible. L'eccitazione sessuale richiede coinvolgimento totale,
se la storia parla di altro ti distrai e non scatta il meccanismo.
Anzi, a me in quei casi le scene di nudo danno fastidio proprio perché
non centrano niente.
KOALA...

l' atteggiamento della danzatrice.
Definirlo con quel termine no, ma se provi a fare una perifrasi che
spieghi le due situazioni ti accorgi che ci sono molte somiglianze.
KOALAinsomma, puoi pure dire che la terminologia non è adatta ma la
sostanza resta la stessa

 Diciamo che con il mio fidanzato alterniamo, a letto, luce e buio;)
con quale frequenza?
se l'alternanza luce/buio è > 50Hz conviene una stroboscopica.
se < 10Hz e vi piace la musica, un impianto, anche banale, di luci 
psichedeliche sarà la vostra forza.
se è > 24hr siamo sul banale tout-court, salvo non si tratti di 
alternanza luce/buio > 24hr nella medesima seduta.
-- 
bye... 'roby
http://www.bradipo.org.uk

dall'esibizione pubblica dei genitali (femminili) "eccitati".
Insomma stai parlando di una tua personale rielaborazione del vecchio
concetto femminile dell'avere paura di mostrare che fare sesso gli
piace?
KOALAattenzione che sto esprimendo un concetto complesso

Moralista è chi bacchetta e chi si indigna e chi punta il dito contro.
Praticamente quello che hai fatto tu.
Con toni sfumati ed educati ma... la zuppa è quella
KOALArileggiti

lunga sul genere di psicologia di chi la pone in essere.
Stai facendo lo stesso errore di chi ti ha accusato di essere
invidiosa della tua collega. La riprovazione in realtà non
necessariamente è associata ad invidia ma solo a disapprovazione
KOALAvedo che ti sei calmata :)

comprese "anche" dagli uomini.
Perché eliot scrive cose molto libresche ma poco vissute.
I suoi interventi mi sembrano presi pari pari da qualche testo
universitario e poco filtrati da vita vissuta e/o esperienza sul campo
KOALAgliel'ho già detto e, in ogni caso: opinione personale :)
PS: era una battuta... rilassati...!

E perche devo essere proprio io a farle questo favore? ;)
Mica lo fai a lei, anzi, diciamo che lo fai metà e metà... :)
KOALAinsomma, sono curioso...

Lei è troppo esibizionista (non solo sessualmente)
??? In che senso?
KOALAl'esibizionismo è per definizione da ricollegare al sesso...
??????

ridefinire i suoi rapporti con l'affettività....;)))
In realtà esistono due maniere di vedere le stesse cose:
quella femminile che passa quasi obbligatoriamente per i sentimenti e
quella maschile che se ne frega anche se non necessariamente
KOALAqual'è quella giusta? nessuna dei due, quella che garba di più
anche se le donne da secoli cercano di far passare la loro
interpretazione

scemenza!
E' una scemenza, fidati
KOALAconosco abbastanza bigotte da saper capire qual'č la genesi di
certi comportamenti e addebbitarli all'invidia č una fesseria

agio e non giudicano....
Quelle che si frenano con i bigotti NON si scatenano nemmeno con gli
altri
KOALAsemplicemente perché non hanno niente da scatenare

giro molte di meno.
Concordo, le ragioniere sono una palla e dopo poco ti fai due palle...
KOALAvabbé che il mondo è rotondo ma poi si esagera... :)

 circolazione sono visti maggiormente in un'ottica maschile.
Ronin, smentiscilo. Dicci che conosci film porno girati da donne. Sono
curiosissimo, se ne conosci uno o più, me lo - e forse li - guardo.
MS

riuscivano a comunicare in una lingua comprensibile ^_____^
In compenso si trombava alla grande e la verginitą era tenuta in
scarsa considerazione
KOALApoi l'ottocento ha rotto le scatole


Proprio per comprendere la sua soggettività individuale, inizialmente
esortai implicitamente A. a fare un'analisi su di sé il più possibile
oggettiva, risolvendo anche le differenze di genere se fossero state
d'intralcio per una limpida comprensione del proprio problema.
D'accordo teco che donne ed uomini siano diversi con tutte le implicazioni
del caso, ma se il disagio di A. è dato dal fatto che lei sia donna e non
uomo allora il campo delle soluzioni è più ristretto (per quanto si possa
ritenere ristretta la dimensione sociostoricopsicologica femminile, o
maschile) e caratterizzato da forme e modelli risolutivi che la psicologia
ha già elaborato in decenni di studi, rispetto al caso in cui il disagio
nasca in A. in quanto specifico esponente del genere umano e non tanto
perché generica rappresentante del genere femminile.
I.

Sei tu ad aver letto tra le righe condanne che io non ho mai espresso.
1) le donne vanno SEMPRE lette tra le righe (se non lo fai finisci nei
guai visto che loro se lo aspettano)
2) se non le volevi esprimere sei stata molto brava a far capire il
contrario
KOALAcosa che dimostra che sei femmina :)

 rifiutano pratiche come rapporti anali
Ma non eri tu che dicevi che il rapporto anale è cosa normale e sono
repressi quelli come me che non lo trovano una pratica ordinaria?

Honda Civic (la versione sportiva) dell'anno passato, bensì Rossi?
Beh, non sono un fanatico del motomondiale ma spero che rossi non
glielo faccia rizzare ai suoi fan
KOALA :)

dall'esibizione pubblica dei genitali (femminili) "eccitati".
Complimenti per la vista telescopica.
Sei supergirl?
KOALAno, perché da più di trenta cm non è che io ci veda grosse
differenze

a modello ciò che si vede in tali film sia deleterio?
No, il discorso è più generale. E' deleterio mettere a modello ciò che
si vede nei film (non solo porno).
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

Gli uomini non hanno cellulite.
mai stato in una spiaggia?
KOALApenso di no altrimenti ti saresti accorto del contrario

 quella maschile che se ne frega anche se non necessariamente
Appunto.
Ma non fosse altro che per fregarsene, dell'affettività, il sesso è ogni
volta "costretto" a misurarsi anche con essa;)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:



Ahahahah ma no dai...Quello è adipe, non cellulite.
La cellulite non riguarda gli uomini.
In compenso sia l'adipe che la cellulita riguardano, o possono riguardare,
le donne;)


 piace?
No.
Almeno non a livello conscio.
Forse però puo' esserci qualche implicazione più sotterranea, riflettendo
un attimo sulla tua considerazione.
Mah. Per me l'inconscio è destinato a restare tale.
Consciamente, sono giunta alla conclusione che, come dicevo, l'esibizione
dei genitali eccitati è il mio limite non superabile statuito dal "pudore".


 KOALAattenzione che sto esprimendo un concetto complesso
Una paura che ne sottenda un'altra: la bambola matrioska, un giocattolo che
conscio ed inconscio si litigano da sempre.
vi accennavo da un'altra parte...
I.

 da oggetto o da troia? Si trattasse dell'alluce sinistro o dei genitali?
Mah, sinceramente penso che il mio discorso
non abbia a che fare con questi contesti.
La violenza è un reato contro la persona, e su questo
non ci devono essere fraintendimenti o giustificazioni.
La violenza su una prostituta è uguale a quella fatta ad una
qualsiasi altra donna.
Il discorso è un' altro: ciascuno è libero di fare quel che vuole,
ma non può pretendere che un' altro adegui i suoi pensieri o la
sua morale ai suoi comportamenti. Io sono libera di disapprovare
una donna che fa la pornostar o di ritenerla una vacca, questo senza
che però io sia libera di dirglielo in faccia o di offenderla o di
discriminarla. Un' altro può pensare di me e dei miei
comportamenti cose altrettanto negative. Il suo pensiero io non lo censuro,
quello che non ammetterei è che mi offendesse, che mi esponesse
i suoi pensieri sul mio conto senza essere interpellato,
che mi discriminasse in qualche contesto o che non rispettasse
il mio diritto di fare quel che voglio col mio corpo.
Eliot
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 suo comportamento come "un discredito a tutto il genere femminile"
La mia disapprovazione era riferita ad una ipotetica
situazione, ovvero ad un altro mondo e ad un altro tempo,
dato che stavo rispondendo alla domanda su cosa fare e
cosa dire in un tale immaginario contesto. Parlo sempre
arabo vero???
Ovviamente, se cercassi la confidenza di qualcuno, o anche
semplicemente se quella donna fosse una mia collega,
non andrei certo a dirle in faccia quelle considerazioni.
Anche perchè penso che una persona ha il diritto di fare
quel che le pare senza sentirsi apostrofare dal primo che passa.


 > di molti uomini confliggono con le esigenze sessuali di molte donne.
Secondo me oggi la pornografia (e la "sottomissione" in essa esibita della
donna)si è fatta particolarmente arrogante e violenta e invasiva proprio
perchè si propone di ripristinare,  nell'immaginario erotico degli uomini,
la loro "storica" supremazia delle donne.
Come a dire, implicitamente: "Sì sì, uomini, è vero che le donne oggi
rompono un po' troppo...ma non preoccupatevi, ci siamo qui noi (noi
immagini porno) a rimediare a questo disequilibrio.
Insomma IMHO la pornografia non è solo preposta all'eccitazione dell'uomo,
ma anche alla sua "rassicurazione" in merito al proprio ruolo "storico",
dominante. Cioè ha una funzione psicologica; è una sorta di "stampella"
dell'ego maschile collettivo mortificato dall'insubordinazione femminile.
Che, poi, non esiste!! Le donne amano ancora gli uomini "forti", solo che
sono diventate più toste perchè non sono affatto più disposte a ritenere
"forte" un uomo solo per il puro e semplice fatto che egli sia uomo.
Le donne oggi, per dare, giustamente chiedono.


 Sei supergirl?
Allora, mi spiego. Le meravigliose inquadrature genitali
dell'accoppiamento che di fatto sono le protagoniste di tutti i film
porno, servono evidentemente a "coinvolgere" lo spettatore nel presupposto
che la ben visibile eccitazione dell'attore (maschio) sia condivisa dalla
sua partner.
Ora, io non so se e quanto le pornoattrici provino piacere in tutto
questo, ma presumo, empiricamente, che per farsi penetrare debbano essere
previamente lubrificate.
Vabbè, non dettagliamo...Spero che il concetto sia comunque chiaro;)


 KOALAun bel pezzo di manzo, insomma...
Statico.
E con un glamour troppo perbene.
Meglio Nicholson.O Depp. 
O il tipo che ho incontrato ieri in banca.
(Ma io non faccio testo, si è capito che ho gusti strani)


 visto che nessuno ha corrispettivo con la vita reale
Non è detto.
Se la storia è ben costruita, ci sono buone probabilità che il film possa
piacermi, senza barriere di "genere".
Nei porno mi annoia la "monodimensionalità" delle situazioni.
La realtà è complessa, e un film che non ne tenga conto, o ne tenga conto
in maniera stereotipata,  diventa idiota come una soap opera o una sit com
(tipo Friends eccetera).


 credo che vivano meglio di donne che non sono cosė)
TU credi che siano tante le donne cosė, TU credi che molte
desiderino esserlo ma non riescano. TU pensi che per tutte
le donne questo dovrebbe essere il modo naturale di essere
e che la loro felicitā sessuale sia questa. Ma in realtā potresti
semplicemente proiettare il tuo desiderio e le tue aspettative
sulle donne indistintamente.
Potresti essere arrivato a pensare
che l' essere donna sia, oggettivamente,
l' essere uguale al modello sessuale di donna auspicato dagli uomini.
Per una donna che č felice cosė ce ne sono magari venti differenti
che non lo sono, e costoro
per buona parte della loro vita hanno magari finto di essere come
le prime e hanno rafforzato nell' uomo l' idea che le donne
godano in questo modo. TU pensi (o desideri) che le donne gioiscano nel
prenderlo in culo e nel farsi venire in faccia, e molte lo fanno,
sė, molte lo fingono invece, come fingono l' orgasmo e molte altre
gioie sessuali che sono tali solo per l' uomo.
Molte donne invece, sono state finalmente sessualmemte felici
quando le loro esigenze sessuali sono state riconosciute per quel che
erano, hanno smesso di essere infelici quando hanno capito che non
dovevano per forza adeguarsi al modello maschile di sessualitā,
che anche loro avevano qualcosa da dire in fatto di preferenze
sessuali.
Per buona parte delle donne, la sessualitā che desiderano non
č questa, ovvero non č una una sessualitā tarata sulle esigenze
maschili. Per prevenire l' idea che magari sto generalizzando soltanto
dalla mia esperienza, ti posso dire che anche un libro di 520
pagine come "Il rapporto Hite sulla sessualitā femminile",
un testo importante, noto a psicologi e sessuologi,
spende centinaia di pagine proprio per dimostrare che la
sessualitā femminile non č adeguatamente compresa, che sono
spesso le donne ad adeguarsi alla sessualitā maschile,
(per pregiudizi, per paura di perdere l' amore e l' affettivitā,
perchč non sanno essere diverse, perchč un partner pių esperto
le ha iniziate in questo modo alla sessualitā ecc.),
e che molte donne sono quindi sessualmente insoddisfatte (non solo
psicologicamente insoddisfatte).
Tu sembri parlare del fatto che sia giusto venirsi incontro,
che la soluzione sia un pō pių di tecnica femminile e un pō pių
di affettivitā maschile... io penso invece che la soluzione non sia
cosė facile (anche perchč, come le tue parole mi confermano,
non si tratta solo di tecnica, si tratta di modalitā
complessiva di rapporto, di pratiche da fare o meno, di naturalezza
e gioiositā nel fare alcune cose...).
E anche perchč questo modello sessuale, intendo quello
oggi dominante (rapporti anali, pių o meno marcata sottomissione
della donna, richiesta di disponibilitā incondizionata, ingoio di sperma,
felicitā, naturalezza in questi comportamenti...)
ha subito una rapida evoluzione negli ultimi anni (e la parallela
evoluzione della rappresentazione pornografica ne č specchio fedele).
Non si tratta di qualcosa di immutabile e legato ad una presunta
atemporalitā
delle forme della sessualitā maschile: molti studiosi (psicologi,
sociologi ecc.) si sono interrogati
su questo, e si sono chiesti, ad esempio,
se possa esistere una correlazione tra la progressiva
emancipazione della donna nella famiglia e nella societā, e un possibile
e concomitante desiderio maschile di riprendere spazio, di riguadagnare
posizioni, di riassumere in un ambito simbolico e paradigmatico
come quello sessuale gli spazi di potere e di dominanza altrove espugnati.
(Queste e altre considerazioni interessanti, ad esempio, le puoi trovare
in questo testo di uno storico: P. Adamo: "Il porno di massa", Raffaello
Cortina
Editore. L' autore, peraltro, essendo dichiarato amante della
pornografia, ammette di non sapere in definitiva perchč a lui queste
rappresentazioni, che comunque giudica come esempi oggettivi di
sottomissione e di umiliazione femminile,
piacciano cosė tanto).


 Mi sa che ti aggiungi al computo insieme alle amiche di ronin :pp
Vabbe, sveliamo anche sta cosa.
Sono stata con un uomo che era un entusiasta del pissing.
Io ero entusiasta di lui, ma non ero per nulla entusiasta del pissing.
Lo avrei accettato (o suběto) se lui non  avesse potuto farne a meno.
E' riuscito a farne a meno, probabilmente perchč ha compreso che il
"sacrificio" suo a non farlo era di gran lunga minore del "sacrificio" mio
a subirlo.
Perň ero molto innamorata, e se lui avesse posto la questione in termini
un po' radicali (tipo: prova d'amore) io lo avrei fatto.
Quindi, almeno in base alla mia esperienza, sono incline a pensare che il
fatto che le donne si prestino a pratiche considerate "estreme" non dica
assolutamente nulla sull'intensitŕ e/o sull' (in)esistenza del piacere che
ne traggono.


 di manzo piace anche a voi 
Certo che mi piace un uomo attraente!
Ho comunque i miei canoni, e un bel ragazzone in sč stesso non mi dice
niente.
Per farsi guardare da me, un uomo deve trasmettermi qualcosa di piů.Che
poi non č affatto detto che abbia,ovvio...ma al primo impatto visivo deve
trasmettermi questa impressione. Deve avere carisma,e trasmetterlo, da
subito. 
Ovviamente non so se sia cosě per tutte le donne.
Io tendo a pensare di sě.
Ma forse mi sbaglio.


 repressi quelli come me che non lo trovano una pratica ordinaria?
....la mia posizione è diversa.
Tu consideri depravato anche solo il provare
questa pratica , che magari entrambi i partner
hanno curiosità di provare. La consideri "degradante"
in sè, in quanto ha a che fare con l' ano, con le feci ecc.
Io considero invece non depravante ma umiliante
in alcuni casi per la donna la pressione psicologica
maschile... in particolare
quando l' uomo ritiene che sia scontato per
tutte le donne, sempre e comunque, arrivare a
praticare il sesso anale e vivere con piacere anche
la più o meno marcata sottomissione insita in questa
pratica... gioire o essere indifferenti alla sottomissione,
essere felici di sperimentare qualunque pratica all' uomo
venga in mente di provare per il suo piacere, considerare
come psicologicamente naturale per la donna
ogni forma di dare piacere.


 mai stato in una spiaggia?
Scherzi? Mai! Tutta quella gente che ad andar bene è poco meno che nuda....
MS

 dissimulata in modo che venga scambiata per erotismo;
Ma davvero??????????????????
**LOL**

 le donne non sono solleticabili visivamente)
solleticabili è un conto.
eccitabili è un altro.
è più facile che un uomo abbia una erezione vedendo una donna (nuda, o 
vestita osé etc ...) piuttosto che una donna si bagni vedendo un uomo 
(come sopra)
cheppoi anche le donne abbiano le loro fantasie sessuali e/o si sentano 
"stuzzicate" da un bell'omo, questo è fuor di dubbio.
ma si parlava di "risposta sessuale al maschile e al femminile", che è 
cosa alquanto diversa.
-- 
ciao,
     snail
*** L'obbedienza non e` piu` una virtu` (d. Milani) ***

 insomma madre natura ha definito "femminile" in opposizione al "maschile".
Ah certo, la natura è immutabile. Due secoli di filosofia buttati in vacca.

 sulle donne indistintamente.
Senza pretendere di farmi portavoce dell'intero genere femminile, se devo 
riconoscermi in una proiezione, preferisco la sua alla tua, Eliot.
Anche perchè la visione che hai dell'eros sembra così seriosa da renderlo un 
rituale quasi funereo. Giocare alla pornostar con il proprio compagno, 
inseguire il suo desiderio e il suo piacere, abbandonarsi al proprio senza fare 
il rendiconto finale del dare e dell'avere, mi pare un tantino più 
soddisfacente. Non so quanti siano gli orgasmi persi e quelli guadagnati, ma 
almeno il tutto ha un aspetto gioioso, ludico.
Arancia
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ci siano anche molte donne insoddisfatte sessualmete:
E viceversa... ho pochissimo tempo per rispondere, è angosciante scrivere e
vedere che l'altra persona isola una cosa scritta in poche righe senza voler
capire il senso generale del problema.
Allora finisco per ripetermi in quello che ho scritto nel post precedente
perchè basterebbe per rispondere a quanto hai scritto qui, quindi leggi più
attentamente altrimenti non finiamo più e continuiamo a scrivere le stesse
cose.
1) Non mi piace affatto l'idea dell'uomo che sottomette la donna, casomai la
visione di un uomo innamorato che nulla chiede e nessuna pressione esercita
sulla donna ma lei compie una sua scelta di provare a realizzare tutti i
desideri sessuali del suo uomo, non per dovere, non per imposizione,
puramente per amore. Ovviamente non parliamo di cose che proprio non
piacciono o fanno male, il paragone è con il prenderlo in bocca che non è
fisicamente e oggettivamente piacevole, ma lo diventa in quanto gesto che fa
piacere all'altra persona. Sarebbe orrendo stare con una persona che non
prenda in considerazione questo, così come sarebbe orrendo per una lei stare
con un lui che gli applica pressioni costanti per farle fare delle cose che
lei, in quel momento, ha problemi a fare.
2) Forse non è chiaro un altro aspetto: non sto dicendo che ad una donna
deve piacere per forza un certo tipo di sessualità, nello stesso modo non si
potrebbe pretendere che un uomo sia sempre attento e consapevole
"dell'altro" tipo di sessualità, quello più consono ad una donna. Basterebbe
un minimo di attenzione e di sensibilità da parte di tutti e due e il non
chiudersi a riccio sulle proprie posizioni.
3) IO non credo niente, non proietto niente e nemmeno me ne frega un cavolo,
ma non è che tutte le donne a cui certe pratiche piacciono fingono di
farsele piacere per piacere al proprio uomo, se pensi questo sei tu che
proietti il tuo modo di sentire su tutte le donne. Sta di fatto che tra
tutti i motivi per cui scelgo di stare con una donna o meno la compatibilità
sessuale tra i due nostri modi di sentire è uno dei motivi importanti,
peccato che il più delle volte questo aspetto venga fuori solo in seguito,
creando cocenti delusioni da parte di tutte e due le persone (mai capitato
in verità, anche le ragazze più bloccate con un po' di tempo, rispetto e
comprensione, si lasciano andare e, guarda caso, dopo, tutte sostengono di
essere state felicissime di averlo fatto e che dovevano solo trovare la
persona giuste e che ora stanno meglio e vivono meglio... ma magari tu ora
sosterrai che sono solo miei film mentali o che mi prendano in giro :-)
Salut!

 i suoi pensieri sul mio conto senza essere interpellato,
Quindi, per ritornare all'inizio, non ti senti turbata nel leggere su un
forum "i rapporti anali sono un'offesa alla dignità di tutte le donne
cattoliche". Io, pur non essendo cattolica e non avendo mai sperimentato i
rapporti anali, sì. Mi inc**zzo pure come una biscia.
Arancia
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 insomma madre natura ha definito "femminile" in opposizione al "maschile".
Quello che madre natura ha stabilito (oddio) è spesso solo nella testa di
chi decide che cosa sia etico o corretto e cosa no. Vivere il proprio eros senza
preoccuparsi troppo del politically correct o della dichiarazione dei
diritti dell'uomo mi sembra cosa buona e giusta, pensare di trarne regole
generali è stupido, ancor più se ci si appella al volere divino, alla
"natura", ad una delle centomila scuole psicologiche che sono in perpetua
contraddizione fra loro. Conosco un sacco di donne che amano dominare in
ambito erotico e moltissime altre che amano essere dominate - un buon numero
gioca a provare entrambe le cose, e altre non si preoccupano affatto di chi
sta sopra e chi sotto (in vari sensi). Non mi pare affatto che una categoria
sia più soddisfatta delle altre.
Sul resto, snippo. Anche perchè la divisione tra erotico e pornografico è
molto sfumata e personale.
Arancia
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Le donne oggi, per dare, giustamente chiedono.
Sì, ma "uomo forte" per me non è uno come Rocco Siffredi
che mi prende e mi sbatte senza tanti complimenti, "uomo forte"
non è quello che sessualmente mi domina e mi fa stare al mio
posto. Sono gli uomini che intendono così il loro ruolo e si danno
pure la giustificazione che così piace alle donne.
Quello che io intendo è un uomo consapevole del suo ruolo, che
sa quel che vuole dalla vita, che valorizza, ha cura di una donna,
sa prendere impegni, sa assumersi il ruolo di compagno, di padre,
sa prendere decisioni, ha maturità di vita e sa fare tesoro dell'
esperienza,
sa capire la sessualità femminile, il bisogno di conferme affettive
di una donna, sa valorizzare il piacere di una donna nell' essere
bella e desiderabile senza sottomettere e umiliare.


 (tipo Friends eccetera).
Friends...
Friends è una cartina tornasole, fai attenzione.
Che ne pensi de I Simpson?
Ivan

 (tipo Friends eccetera).
Vabbè... cmq parlandoci chiaramente un film porno non è che piace o non
piace secondo canoni e criteri di selezione razionale/artistica... un film
porno mostra delle immagini che stimolano reazioni chimiche innate
nell'individuo che portano all'eccitazione sessuale, punto e basta, da
qualsiasi altro punto di vista lo guardi è assurdo... certo che a qualcuno i
film porno lasciano indifferenti; o per ragioni di una reazione che non si
scatena con quel genere di stimoli per motivi puramente chimici, o per
ragioni di cervello che blocca tali reazioni con giudizi morali/razionali su
quella cosa.
Del resto nel sesso un po' tutto è così, se il sesso lo vedessimo senza
tutto ciò che stimola in noi resterebbe solo un atto fisico inutile e
faticoso, quindi buona parte di queste conversazioni mi sembrano di lana
caprina, ognuno cercando di spiegare la giustificazione più o men razionale
del proprio modo di sentire.

 bella e desiderabile senza sottomettere e umiliare.
Ivan

 almeno il tutto ha un aspetto gioioso, ludico.
A me piace il sesso, e mi diverto. Per me non è
funereo quello che faccio. E neanche faccio il rendiconto del
dare e dell' avere.



P38:  il famoso aereo bimotore della Lockheed  (il velocissimo Lightning), o
l'automatica Beretta ( l'impareggiabile Walther), che hanno furoreggiato
entrambi durante la II G.M.???
In piazza verrebbe bene anche col primo... anche se devo ancora capire la
tua (INCOMMENSURABILMENTE ESAGERATA?) reazione.
NB: i comunisti usavano il Kalashnikov....e cmq la Lockheed ha dato man
forte per liberarcene (i comunisti, ndr)....
I.

 persona giuste e che ora stanno meglio e vivono meglio...
 
Va bene, ma non mettiamoloa sempre sul personale,
nè io nè te, per quanti partner abbaimo potuto avere,
possiamo avere un materiale umano così vasto da trarre
conclusioni definitive. Lo dico ancora: a me interessava capire alcuni
fenomeni o tendenze più generali, ovvio che sia io che te
possiamo essere felicissimi della nostra vita sessuale e avere
avuto esattamente i partner che desideravamo. Ciò non toglie
che l' insoddisfazione generale che si riscontra può avere
qualche spiegazione diversa e di portata più generale (come
ho cercato di dire nel post precedente, e quindi non ha senso
che ripeta ancora).


 ha scritto nel messaggio .
....Mi inc**zzo pure come una biscia.
Una volta ho vista una biscia incazzata sdradicare un baobab colla lingua!!!
:-))))

rituale quasi funereo. 
E' il problema di tutti coloro che bazzicano con la psicologia a
livello profesisonale. Sono così abituati ad avere a che fare con la
patologia che hanno difficoltà a confrontarsi con la normalità e se
trovano un qualcosa che "potrebeb" ricollegarsi alla psicopatologia
immediatamente l'associano.
In realtà ci sono tante sfumature che si può tracciare una linea
continua e il fatto che una donna sia obbligata a far qualcosa per
accontentare il proprio uomo non vuol dire che questo la danneggi
visto che può largamente essere compensata da molte altre cose.
Nella psicologia quanto più gli aspetti si avvicinano alla normalità
tanto più sono poco studiati. Un esempio per tutti è l'esibizionismo
che sui testi sembrerebbe solo un approccio maschile mentre non esiste
praticamente donna che non lo pratichi con una linea di continuità che
va dal mettersi una maglia di un colore invece che un'altro, fino allo
scopare pubblicamente su internet a secondo della personalità e dei
gusti.
KOALAinfatti io trovo affidabili gli psichiatri nel campo patologico,
molto meno in quello della normalità e delle sue sfumature

 da oggetto o da troia? Si trattasse dell'alluce sinistro o dei genitali?
No, non c' entra nulla con la violenza quello che sto dicendo.
La violenza è uguale per tutte le persone, non è che una violenza
contro una prostituta è meno grave di quella di una qualsiasi altra donna.


Le donne oggi, per dare, giustamente chiedono.
Ma dove? Come? Quando? Dove sono sté donne forti e risolute? Tu ne
conosci? Io nemmeno una... Magari esistessero, in realtà sono solo
un'invenzione pubblicitaria.
KOALAmai vista una che non si sciogliesse come burro alla prima
difficoltà SERIA!!

quel che le pare senza sentirsi apostrofare dal primo che passa.
Certo, certo... ma perché poi apostrofi e non spingi la tua idea
liberale fino ad accettare che ognuno faccia quello che vuole, basta
che non arrechi nocumento ad altri, e/o come conseguenza usi termini
più blandi per definire il fatto che la cosa non incontra il tuo
beneplacito?
Insomma, una cosa è dire che porta discredito all'intero genere
femminile, un'altra che tu non lo faresti ma che se a lei va bene
fatti suoi...
L'effetto su chi ascolta è completamente diverso (le gabbie in cui
sono racchiuse le donne nella maggior parte dei casi sono state
costruite e manutensionate da loro stesse)
KOALAse le donne la piantassero di definire puttana le colleghe
portatrici di vagina che gli stanno antipatiche in capo a 10 anni il
significato del termine (e non semplicemente il termine in sé,
attenzione) scomparirebbe

ogni forma di dare piacere.
Vedo che mi dai ragione: quando si becca una tipa scarsa meglio
mollarla e cercarne un'altra più interessante
KOALAinutile passare anni ad annoiarsi

 Ah certo, la natura è immutabile. Due secoli di filosofia buttati in
vacca.
Mai sentito parlare di neo-giusnaturalismo
o di personalismo ontologico?


curiosissimo, se ne conosci uno o più, me lo - e forse li - guardo.
Ma ne sistono una caterva. Molte attrici porno finita la carriera
davanti (immaginati perché) si sono piazzate dietro la cinepresa.
KOALAdifferenze? Io non ne ho mai viste tanto che nemmeno me li
ricordo e anche se ti capita di vederne uno per sbaglio per
accorgertene devi vedere chi è il regista

indipendentemente dal suo livello di testosterone.
Fammi capire, allora un tipo sicuro di sé non sfigato e non
intellettualoide che azzecca non solo i congiuntivi ma anche i
condizionali non ti interessa?
Qualcuno tipo gere in pretty woman, per esempio?
KOALAbeh, del resto anche i tipi alla woody allen hanno diritto a
riprodursi :)

subito. 
Ovvero, rapportato alle donne: quelle da sposare e non solo da
trombare
KOALAvedi che stai imparando che eri solo piena di luoghi comuni?

 Le donne oggi, per dare, giustamente chiedono.
E gli uomini, giustamente, fanno il contrario, come dicevo nel mio
precedente post... ma se nessuno dei due comincia ^____^ Ciao bbbelli!

previamente lubrificate.
Si, infatti si usano lubrificanti visto che normalmente non sono
eccitate. E' lavoro, non piacere
Comunque anche i trapezzisti mettono polvere sulle mani per farle
scivolare meglio ma nessuno se ne scandalizza
KOALAergo...

affatto giusta.
Fammi capire: in faccia no ma alle spalle si?
KOALAattenzione, è un battuta profonda e ricollegata ad un tipico
comportamento femminile di solito riassunto col termine "pettegolezzo"

"stuzzicate" da un bell'omo, questo è fuor di dubbio.
Il che fa cadere il castello costruito sulla non risposta visiva
femminile.
KOALAche poi la risposta sia individuale è ovvio ed è lo stesso anche
nell'uomo

da oggetto o da troia? Si trattasse dell'alluce sinistro o dei genitali?
Ma infatti il principio sta proprio lì.
KOALAchi fabbrica le catene delle donne sono loro stesse con certi
discorsi

Ah certo, la natura è immutabile. Due secoli di filosofia buttati in vacca.
Beh, io allungherei anche oltre i due millenni la filosofia che
andrebbe buttata nella spazzatura.
KOALAci sono considerazioni di filosofi sulle donne che fanno ridere
per l'ignoranza che dimostrano

(tipo Friends eccetera).
Guarda, la stragrande maggioranza dei porno annoia pure me. Bisogna
trovare quello che ha quel qualcosa di particolare che intriga.
KOALAdi solito un'interprete che si considera interessante per motivi
vari

bella e desiderabile senza sottomettere e umiliare.
Ok, il problema lo sa qual'è? Che un uomo del genere cerca una donna
altrettanto all'altezza e posso garantirti che il 99% non sa nemmeno
dove si comincia, figurati a farlo/comportarcisi
KOALAnon avete trovato ancora l'uomo speciale che cercate? Molto più
facile che l'abbiate già incontrato, lui vi abbia soppesate e scartate
cambiando subito lato della strada

La cellulite non riguarda gli uomini.
Ribadisco il concetto. Ho visto abbastanza uomini svestiti da poterlo
dire con certezza
KOALAil fatto che gli uomini non abbiano cellulite è una fola

 rapporti anali, sì. Mi inc**zzo pure come una biscia.
Questo è un luogo di discussione e quindi sono pronta
a fronteggiare le argomentazioni di chi disapprova i rapporti
anali o di chi ha idee diverse dalle mie. Se qualcuno
mi dicesse con insistenza in un contesto differente che disapprova
la mia sessualità, prima sopporterei per un pò, poi (come hanno
fatto degli omosessuali sul luogo di lavoro) proseguirei con una denuncia,
dato che ciascuno ha libertà di agire come crede nei comportamenti
privati (fatta salva la legge, ovviamente).


 Le donne oggi, per dare, giustamente chiedono.
Bella la metafora della "stampella", una lettura della pornografia che
comincio a condividere.
Sarebbe interessante vedere come l'emancipazione femminile sia intreccita
all'evoluzione storica della p. : la lettura del libro citato da Eliot
farebbe al caso.
Ciao
Ivan

capelli. Di fatto, tutte le società hanno leggi in proposito, più o meno severe.
Ci sono motivi di ordine pratico che impongono di non fare cose come
camminare nudi. A parte le morti per assideramento nel nord europa :))
ci sarebbero grossi problemi legati alle molestie sessuali.
KOALAoltre al fatto che i brutti (la maggioranza) si sentirebbero
ancora più umiliati ecc.

dei genitali eccitati è il mio limite non superabile statuito dal "pudore".
Come causa potremmo tirare in ballo la mamma?
KOALAdai, sforzati che magari... :)

 curiosissimo, se ne conosci uno o più, me lo - e forse li - guardo.
:-)
Dunque, non ci metto la mano sul fuoco, ma mi sembra di ricordare tempo fa
un'intervista a una regista porno - ripeto, non ne sono sicuro.
Sul fatto che alle donne interessi poco, ho i miei dubbi. La maggior parte
delle attrici porno lo fa perché è interessata; se non lo fosse, potrebbe
fare altri mestieri (le filippine per esempio si contentano dei 4 soldi che
guadagnano facendo le pulizie), oppure, se sono più intraprendenti,
battendo.
Se decidono di fare film porno, con le incertezze economiche che vi sono
(mica tutte sono pornostar), immagino che sia perchè quel tipo di attività
le attira più di altre.
Rocco fa abitualmente casting nei pesi dell'est, e a quanto pare non fa
fatica a trovare ragazze ben disposte... Ok, hanno bisogno di soldi, ma fare
film porno non è l'unico mezzo, per cui se decidono proprio per questo, si
vede che ha una maggiore attrattiva e, probabilmente, conoscono già il
genere, presumibilmente per averlo visto e non averne provato schifo :-)
R.


 di sottomettere la donna.
E io, anche dalle risposte che qui nel NG si ricevono dagli uomini, vedo
una volta di più che , anche quando in ipotesi ci si intenda sulla
necessità di certi termini per qualificare certe situazioni, il contenuto
che ad essi si attribuisce non è univoco (le donne lo intendono in
un'accezione, gli uomini in un'altra).
Esempi tratti dalla nostra converazione.
1)La sottomissione della donna nel porno.
Per gli uomini, la sottomissione è un atto "materiale" (fellatio, sodomia,
etc)
Per me, e credo per tutte le donne, la sottomissione che emerge nei film
porno sta, come dire...nella stessa disponibilità a 360 gradi di cui,
anche quando non si traduca in atti materiali, ogni "figura femminile" dei
porno deve farsi potenziale portatrice.
2) La forza dell'uomo (in genere)
Per gli uomini, la forza maschile va in primo luogo ricondotta al suo
stereotipo sessuale "avere le palle" prima di tutto, appunto, in senso
materiale. Nell'immaginario maschile l'uomo forte è quello che, proprio
per il fatto di avere una grande potenza sessuale, riesce bene in tutto:
prima di tutto a scopare. Poi...in secondo luogo...ad avere successo in
tutto il resto.
Per la donna, la forza maschile è appunto consapevolezza di sè stesso e
del proprio ruolo, capacità di agire (previa intelligente valutazione di
tutti i pro e i contro)eccetera.  
In conclusione, mi sembra di poter dire che, parlando di "forza" e
"sottomissione", nell'uomo sorga immediatamente un'immagine mentale che
traduca la materialità (sessuale)dei due concetti.
Nella donna, invece, non sorge un'immagine materiale esemplificativa, ma
piuttosto una rappresentazione psicologica, concettuale ed emotiva, di
quello che per lei sono appunto forza e sottomissione (che poi non
escludono affatto l'aspetto sessuale delle situazione, ma lo trascendono)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dici? A me non sembra. 
ha poca importanza.
-- 
ciao,
     snail
*** L'obbedienza non e` piu` una virtu` (d. Milani) ***

 bella e desiderabile senza sottomettere e umiliare.
Ti rendi conto che stai paragonando la visione cinematografica di un Rocco
Siffredi (che per quanto ne so con la sua compagna potrebbe essere la
persona più dolce di questo mondo) alla sessualità e affettività che
vorresti nella vita reale?
Ma secondo te io, se anche potessi, sceglierei di trombare quotidianamente
come si fa in un film porno?
Stessa cosa che dire che se guardo Die hard è perchè vorrei andare in giro
ad ammazzare più gente possibile, vorrei essere un violento, sublimo la mia
debolezza guardando film in cui la rappresentazione dell'uomo forte copre le
mie insoddisfazioni con il capoufficio ecc ecc.... insomma, CHE
PALLEEEE!!!!!
Ma è possibile che non si riescano a vedere le cose per quello che sono, con
un minimo di spensieratezza e senza vedere tutto per storto o dandogli
chissà che interpretazioni psicologiche?

 immediatamente l'associano.
Qui un pò hai ragione in effetti!!! :-)))
Eliot


 attenzione) scomparirebbe
Certi comportamenti sono disapprovati anche dagli uomini, non ti credere,
anche questo è un falso mito, che siano le donne a bollare le altre...
Molti uomini giudicano puttana una donna per molto meno,
per esempio perchè dopo un anno che la storia con loro è finita, magari
questa si è trovato un altro... vorrei andare a vedere quanti uomini, se la
compagna decidesse di darsi al porno, cosa penserebbero...


 scivolare meglio ma nessuno se ne scandalizza
La differenza è che il trapezio in teoria puoi farlo anche per strada e non
ti arrestano per atti osceni, un film porno no.

 troppo" ;-)
Se fosse solo per il porno, la questione non avrebbe poi
tanta rilevanza, il fatto è che gli uomini arrivano a desiderare
questo tipo di sessualità. L' hai detto anche tu che buona parte
di loro è insoddisfatta.


 un'invenzione pubblicitaria.
E dai che i tempi stanno cambiando in quella direzione da tempo e se la
donna non sta diventando conscia della propria vis allora è l'uomo che si
sta  rammollendo...e il risulato non cambia. Siamo oggettivi.
I.

 indipendentemente dal suo livello di testosterone.
Sicura di essere una donna?
**LOL**

 accorgertene devi vedere chi è il regista
Ma... ma... e la sensibilità femminile?? :-)
MS

 chiami presunzione, vabbé
Paura + che presunzione...


...è una tua idea e sei libero di averla...io parlo di vissuto e di
cose provate e toccate con mano che determinano la mia opinione...
Marco

 certi comportamenti e addebbitarli all'invidia è una fesseria
Fesseria? Sarà...ma mi suona alquanto da professor so-tutto-io, che scrive
cose interessanti ma si è montato un po' troppo la testa.
Stringi stringi il succo della questione iniziale era che Annalisa ama
mostrarsi nuda, ma con garbo (patatina allo scoperto però composta e
pettinata). La collega invece, tipa tosta e non amica, ha fatto un'invasione
di campo in tema di esibizionismo e l'ha stracciata su quel terreno -con
filmini in rete a gambe larghe e viso scoperto!-. Così l'ha, come dire,
surclassata, e per di più ha volgarizzato una cosa che, se fatta con altro
stile, ad Annalisa piace. Queste due cose le hanno fatto tirare il culo , un
misto di invidia e incazzamento. IMHO. Adesso chiamala come ti pare.

 tecnica. Una donna è anche meno esigente, tecnicamente,
Stai scherzando, vero?
Fatto salvo che il contorno, -contorno psicologico, forse, piu' che
strettamente affettivo o emotivo, ma dipendera' da persona a persona-, e'
probabilmente piu' importante per una donna che per un uomo, mi sembra
proprio la donna a richiedere mediamente piu' capacita' tecnica rispetto a
un uomo; non perche' richieda invenzioni sopraffine o posizioni mai viste,
semplicemente perche' e' piu' difficile da toccare. Solo per fare un esempio
terra terra penso alla reciproca masturbazione: se l'uomo in questione e'
imbranato ti saluto, viceversa una donna anche un po' imbranata ha come
minimo 'nelle mani' la possibilita' di far arrivare lui all'orgasmo. sebbene
magari non al miglior orgasmo della sua vita. O mi vuoi dire che basta
volersi tanto bene e per una donna e' soddisfacente anche una vita a becco
asciutto? Non sara' una delle svariate tare femminili voler convincere per
prime se stesse di tutto cio'? Sinceramente ci vedo una grossa paura di
mettere in gioco la propia sessualita', con tutto il rispetto per le mille
sfumature con cui ognina puo' viverla.
Un'altra cosa: nella parte che ho cuttato del tuo messaggio (praticamente
quasi tutto, era troppo poco riassumibile da questo punto di vista), ho
visto comparire ovunque e quasi ossessivamente il termine 'sottomissione'.
Quasi che qualsiasi pratica esulante il rapporto classico (anche se in
realta' non citi mai un limite ben preciso) debba per forza essere una
richiesta soggetta al solo piacere maschile, al costante desiderio dell'uomo
di sottomettere. Con te donna attenta in primis a valutare in ogni istante
se quanto concedi (bruttissimo termine) non ti porti per caso a perdere
punti.
Personalmente non ho mai avuto questa impressione di battaglia dei sessi,
tanto meno quanto piu' la giovane eta' si allontanava e la consapevolezza
della mia spersonalita' sessuale cresceva; sicuramente ho l'impressione di
vivere una sessualita' completamente diversa da quella che descrivi tu e
quindi possibile che non ti capisca fino in fondo, ma siccome siamo donne e
da certi tunnel mentali ci siamo passate tutte chi piu' chi meno, mi chiedo
se hai mai pensato a rilassarti un po' di piu' per prima cosa con te stessa.
ciao
meltemi


 dove si comincia, figurati a farlo/comportarcisi
Quanto hai ragione. Due rette divergenti che si incontrano, se non si
fermano prima, lontano indefinititamente.


 escludono affatto l'aspetto sessuale delle situazione, ma lo trascendono)
Mah, in certi casi anche la donna vede l' immagine
pura della sottomissione: di sicuro almeno io nei porno la vedo,
può pure essere finzione ma quando vedo come sono sbattute
molte donne, come le si sottopone a certe pratiche, nessuno
mi può dire che questa finzione non contiene anche una oggettiva
sottomissione fisica! Date queste immagini, mi pare molto
naturale per una donna fare appunto il passo successivo e chiedersi
come mai ad un uomo piaccia questo tipo di sessualità, cosa implichi
la rappresentazione di questa sessualità. Solo che quando glielo
domandi a loro, cambiano discorso o dicono che è tutta finzione.
Eliot


 se hai mai pensato a rilassarti un po' di piu' per prima cosa con te
stessa.
Ma certo che si può vivere una sessualità diversa da quella
in discussione qui, anch' io vivo una sessualità diversa col
mio attuale compagno.
Sinceramente però, dato che lavoro in ambito psicologico,
non ho nessuna
intenzione di rilassarmi di più, di smettere di capire i problemi
delle persone con cui interagisco, di evitare di pormi problemi
inerenti la sessualità e la vita psicologica delle persone. Nella
mia vita privata sono invece felicemete fidanzata e prossima
al matrimonio.
Eliot


 misto di invidia e incazzamento. IMHO. Adesso chiamala come ti pare.
Sottoscrivo tutto

 magari non al miglior orgasmo della sua vita.
Parlo per me: non č vero niente. Non voglio entrare nel merito della
disquisizione tecnica, ma quel che hai detto mi pare troppo soggettivo. Una
donna imbranata non ha nessuna speranza di farmi raggiungere l'orgasmo, se
non lo voglio intensamente anch'io, e a volte neanche con questo aiuto.
Magari fosse come dici tu....
MS

 domandi a loro, cambiano discorso o dicono che è tutta finzione.
Ma secondo te esiste sempre un perchè delle cose? Nella sessualità non c'è
nessun perchè!
Perchè alcune donne trovano eccitante l'idea di leccare la figa ad altre
donne e altre no?
Potrei risponderti tante cose: che per l'uomo è eccitante perchè può fare
quello che più gli piace e gli da piacere, perchè psicologicamente lo eccita
l'idea di avere una donna che sta facendo di tutto per farlo godere... il
punto però è che non mi piace affatto la necessità di chiedersi tutti questi
perchè, se una cosa fa piacere alla mia donna e a me se non altro non crea
grossi problemi non vedo perchè non farla e io non vado di certo a
togliergli un piacere per chissà quali incastri e questioni di principio...
poi ad ognuno le sue scelte.

 porno deve farsi potenziale portatrice.
In risposta anche al post di Eliot più sotto... la "sottomissione" nel film
porno intesa come disponibilità assoluta della donna è un denominatore
frequente, non costante comunque, l'unico esempio chiaro chiaro chiaro in
cui questo è praticamente costante sono i film di Rocco Siffredi, che
effettivamente sono tra i più famosi, e mi viene il sospetto che ci si stia
riferendo solo a quelli. In ogni caso per come la vedo io fa parte di "un
gioco", può essere stimolante, anche se sinceramente non è l'elemento chiave
che mi fa piacere un porno, come posso trovare ugualmente (o più) stimolante
una scena in cui lei domina la situazione "sottomettendo" lui... e
sinceramente non mi è mai passato per la mente di farmi ottomila palle
mentali sociologiche nel vedere Rita Faltoyano che allegramente si scopa a
sangue qualcuno salendogli sopra e cavalcandolo selvaggiamente.
L'assunzione dei ruoli, la "dominazione" e la "sottomissione" fanno parte di
un gioco tra consenzienti nel quale non c'è nessun desiderio di essere
REALMENTE sottomessi o dominati... così nella vita reale.
Facendo sesso con la mia ragazza mi piace che esistano tutte le componenti,
la base deve essere il rispetto reciproco, l'amore, e specialmente la
dolcezza, ma non vedo nessun taboo a ritagliarsi un po' di tempo in cui lei
mi domina comandando le redini del gioco, magari interrompendo una cavalcata
poco prima che io stia per venire per sedersi sulla mia bocca e fargliela
leccare, o io "domino" lei... quante volte capita che una donna chieda di
"essere usata" e tragga notevole godimento nell'essere trattata veramente,
per una decina di minuti, come una bambola... poi il gioco finisce, con la
soddisfazione di tutti e due.
Quando c'è una vera solidità in un rapporto non sono queste cazzate che
definiscono se ci sia o meno un rapporto di rispetto; il rispetto è un'altra
cosa, non è certo evitare di chiedere il permesso per cambiare una
posizione, molto più stimolante per tutti e due in alcuni casi farlo e
basta.
Come già detto i film porno sono la rappresentazione "spettacolare",
ovviamente non realistica, e portata alle massime conseguenze di una
componente che è bene che ci sia in ogni coppia e che non comporta nessuna
connotazione negativa, se la smettiamo di farci le pippe mentali, è proprio,
come ho già detto, come vedere Die Hard o Fast And Furious!
I film, per essere interessanti, tendono a mostrare una qualsiasi componente
dell'animo umano che susciti delle emozioni, la sessualità più animalesca,
la violenza, l'amore spinto ai massimi livelli, la comicità, l'odio, il
correre rischi incredibili... nessuna di queste componenti di per se deve
essere assente in una vita stimolante, ma nessuno di queste componenti può
essere vissuto nella vita reale come in un film, appunto perchè quello è un
film, non è "finzione", è l'estremizzazione al massimo livello di una
emozione reale, estrapolata dal contesto di una vita reale.
Il problema non c'è l'ha chi vede i film, o a chi piace la rappresentazione
di uno stimolo emotivo ben preciso, il problema ce l'ha chi pretende che la
vita sia uguale (discorso che vale per ogni genere di film) o chi pensa che
gli unici esseri umani dotati di buon senso siano loro e gli altri invece
siccome si eccitano vedendo un film porno (o violento, o con scene
rischiose) vorrebbero che la loro vita fosse come il film.
Non vi piacciono, non li guardate...ah, no, scusa, apparte Eliot che ne deve
vedere a bizzeffe ma solo per motivi lavorativi ^_____^... (è un lavoro duro
ma qualcuno deve pur farlo ;-)!)

compagna decidesse di darsi al porno, cosa penserebbero...
Non proprio. Per come sono fatti i sessi si può tranquillamente dire
che le donne sono molto più capaci di orientare l'indirizzo sociale
visto che sono loro le principali depositarie del pettegolezzo e delle
maldicenze che portano alla cattiva fama. Diciamo che certe cose dette
dagli uomini hanno meno peso perché prese pe default come spacconate
Se domani tutte le donne cambiassero atteggiamento gli uomini
seguirebbero e chi usa il termine puttana finirebbe bollato come chi
ne usa di razzisti e molto peggio
KOALAno?

 curiosissimo, se ne conosci uno o più, me lo - e forse li - guardo.
"Baise Moi", protagoniste e regia erano donne, ma non direi fosse un porno
per un target femminile.

 nessun perchè!
Ma certo, nessun perchè! Siamo animali no? La complessità
del nostro cervello, che ci ha fatto diventare esseri capaci
di pensiero, non serve a niente, è materia grigia senza scopo.
Dunque, scopiamo senza porci tanti problemi, e fanculo
chi se li pone.


genere, presumibilmente per averlo visto e non averne provato schifo :-)
Una volta ho conosciuto una tizia che mi disse di aver pensato di fare
la pornostar. Aveva due caratteristiche: era laureata e dava al sesso
meno peso di quello che gli do io.
Ne parlava esattamente come chiunque dicesse di aver valutato un
impiego in banca.
Considerando che il 100% delle attrici porno non avrebbe alcuna
difficoltà a trovare impiego come segretaria compiacente del capo
recuperando molti più soldi con meno problemi di immagine pubblica
vuol dire che il loro mestiere gli piace e lo hanno scelto a ragion
veduta
Non ci credete? Provate a guardare un'intervista dove Selen e altre
pornostar dicono perché hanno cominciato. Si capisce che il motivo è
sempre e solo uno: perché gli piaceva
KOALAla faccenda del bisogno e compagnia sono balle partorite dalla
mente di chi proprio non riesce ad accettare l'evidenza

solo l'ombra sbiadita della prima...
In realtà non ci sono differenze se non dovute al fatto che le età
sono diverse. Una bambina di 7 anni ha una percezione diversa della
sicurezza e della capacità di guida rispetto ad una donna di 30.
Anche e soprattutto perché si presuppone che nel frattempo abbia preso
la patente e conosca principi basilari come aderenza e stabilità di
marcia. Che poi esista un detto come "donna al volante, pericolo
costante" non è un altro discorso ma è IL discorso
KOALAil problema è che le donne crescono ma per giudicare gli uomini
usano lo stesso metro messo a punto a 6 anni

 punti.
Veramente degli ottimi spunti.

traduca la materialità (sessuale)dei due concetti.
Solo in due situazioni:
1) nelle menti da poco di coloro che ragionano per luoghi comuni (il
che dovrebbe escludere chiunque abbia superato i 18 anni, cosa che
consente di trarre facili conclusioni)
2) solo nella mentalità stereotipata femminile che crede di conoscere
gli uomini ma in realtà non ne capisce niente e invece di ammettere la
propria ignoranza rompe le balle perché le cose non stanno come dicono
loro
KOALAchiunque dica che le donne sono più mature degli uomini per
default, semplicemente ammette di non averci mai avuto a che fare sul
serio (vedi punto uno a proposito delle conclusioni)

 Siffredi!
Forse non sarebbe una cattiva idea...

 le differenze di genere e la sessualità maschile e femminile.
Beh... messo in termini un po' duri, comunque qualcosa del genere... perchè
dei miei post tagli sempre la parte più interessante e non rispondi alle
domande?
Nel mio post ce n'era una... ti piacciono i perché? Eccone tanti: perchè ad
una donna eccita pensare di leccare la figa ad un'altra e ad altre farebbe
schifo? Perchè un gay è gay? Perchè ad una piace prenderlo nel culo e ad
un'altra l'idea repelle al solo pensiero?... ma non solo perchè a me non
piace il fegato e a mio zio si?
Tu che lavori nel campo della psicologia vuoi trovare un perchè a tutto, e
secondo te chi non si chiede questi perchè è superficiale, questi perchè ci
potrebbero pure essere... ad una donna eccita l'idea di pensare di leccare
la figa ad un'altra perchè è rimasta delusa dagli uomini e vive uno
stereotipo di dolcezza nell'idea del sesso con un'altra donna, per un'altra
il motivo è che la cosa le piace semplicemente perchè rompe gli schemi, per
un'altra perchè XXXXXX, in realtà ci sono un sacco di donne che pur avendo
vissuto brutte cose con gli uomini non andranno mai con una donna e così
via... in buona sostanza è solo una questione di gusti, di senso innato
delle cose e trovo se non altro sterile starsi a chiedere PERCHE' quando
vedo una donna nuda mi eccito, è la mia natura, puoi interrogarti sulle
reazioni chimiche che avvengono, puoi leggere un perchè in ottica evolutiva,
ma non puoi leggerla dal punto di vista psicolo-sociologico. La cosa
finirebbe qui se fossero sterili chiacchiere, la cosa che invece peggiora di
molto la situazione e che tu, nei perchè che ti, autocrei, trovi una
giustificazione per criticare i gusti degli altri e i loro comportamenti, e
questo lo trovo molto molto palloso e segaiolo!

 KOALAil fatto che gli uomini non abbiano cellulite è una fola
è vero alcuni uomini in effetti ne soffrono e confermo pur io sia per averlo
visto de visu in spiaggia sia per averlo letto su una rivista medica....
D.

 KOALAun bel pezzo di manzo, insomma...
un bel pezzo di manzo che non disdegna i maschietti per sua stessa
ammissione (anche perchè è stato beccato... ahi ahi ahi in flagrante.....)
D.


Già, ovvero viva uno a cui piace parecchio metterlo nel
culo... le tue esternazioni mi convincono sempre di più
che quel che fai è contraddire tutto e tutti per partito
preso.


 questo lo trovo molto molto palloso e segaiolo!
Non ho crticato il consumo di pornografia. Ma i miei
interrogativi non sono passati inosservati:
Il tuo mi sembra un tentativo
di neutralizzare (con il sarcasmo, l' ironia,
l' attribuzione di etichette tipo "seghe mentali")
qualche domanda fastidiosa (che però diverse donne si pongono)
e il mio tentativo di capire perchè
la sottomissione e la pornografia piacciano agli uomini,
il mio tentivo di proporre qualche interrogativo e qualche
ipotesi di interpretazione (non certo la verità).
Bene, un motivo in più (per me) per continuare a cercare
di capire queste questioni (ovviamente non qui, dato che
non è che voglio tediare ancora gli utenti interessati a capire
come si fa un cunnilingus da favola... ).
Comunque grazie per i tuoi interventi e per il tempo speso
a rispondermi, hai proposto diverse considerazioni e spunti
interessanti.


Siamo oggettivi.
Io SONO oggettivo: in base alla mia esperienza (e quindi parlo da un
punto di vista personale) queste fantomatiche donne toste, risolute,
capaci e in grado di muoversi su tutti i piani e sfumature della vita
NON ESISTONO.
Mai conosciuta una tizia che, come ho già detto, alla prima difficoltà
seria non si sciogliesse come neve al sole o non prendesse la strada
sbagliata o anche ammettendo l'avesse imbroccata giusta non combinasse
guai dopo poco. Di fatto, gira che ti rigira, finiscono SEMPRE per
appoggiarsi all'uomo
KOALAper cui in soldoni: da chi dovrei sentirmi minacciato?
Presentatemene una che sono davvero curioso...

Ma... ma... e la sensibilità femminile?? :-)
Inesistente
KOALAo impercepibile che non fa differenza

č vero alcuni uomini in effetti ne soffrono
Alcuni?
Direi piuttosto molti, tanti, tantissimi...
KOALAoggi ho visto un film con nicholson in cui il buon vecchio jack
mostra il posteriore e la cellulite si vede benissimo

> Siffredi!
Ma non era assodato che se con una donna ci fai bene sesso hai risolto
buona parte dei problemi?
KOALAattenzione che il termine "bene sesso" va visto in senso lato

 ipotesi di interpretazione (non certo la verità).
Io, che sono un uomo, ho provato a darti le mie ipotesi di interpretazione
una decina di volte, tu però, che sei una donna, non le hai accettate ma hai
fornito altre ipotesi di interpretazione tue che mostravano una visione
negativa di cose che io non riesco proprio a percepire come negative.
Allora beh, posso risponderti per quanto mi riguarda personalmente.
A me piace la pornografia, ma sinceramente nella pornografia ciò che mi
eccita non è certo questa famosa sottomissione. In un film porno mi eccita
la visione di atti sessuali particolarmente trasgressivi che incarnano la
visione più
istintiva e passionale del sesso, non prediligo poi in maniera particolare
un film dove Siffredi prende a schiaffi una ragazza (cosa che a me, anzi, da
molto fastidio, la violenza istintivamente non mi piace e non mi eccita),
così come non ritengo condizione necessaria perchè un porno sia un BUON
porno che sia la donna a "sottomettere" l'uomo (magari essendo lei a
decidere quali pratiche fare e quali no)... tutte queste condizioni sono
accettabili ma non rappresentano il fulcro principale della visione di un
film.
Da aggiungere inoltre che non tutto quello che vediamo e che ci eccita
necessariamente vorremmo farlo nella vita, come si poneva la questione da
un'altra parte alcuni maschietti hanno costatato (io per primo) che alle
proprie donne, durante la visione di un film porno, eccita molto la visione
di una doppia penetrazione... e qualcuno si è chiesto: ma poi, lo farebbero
nella realtà?
La risposta potrebbe essere si, o "fisicamente si", perchè è senz'altro una
pratica spinta che, se tollerata e se piace, deve essere il massimo del
godimento (evidentemente); tuttavia non so quante lo applicherebbero nella
vita reale per tanti motivi.

 vita reale per tanti motivi.
Qui concordo con tutto.


 preso.
Almeno non è un ipocrita che cerca di piegare il catechismo a suo uso e
consumo. Quello che non sopporto io è l'ipocrisia per il resto uno fa quel
che gli pare.

 vendetta maschile. Le donne avrebbero sottoposto gli uomini per troppo
tempo ad una sorta   > di ricatto sessuale, negandosi, trattandoli dall'
alto in basso e stimolando in loro frustrazioni > di ogni genere".
Gente che ha capito, finalmente.

 come l' autore del brano che ho citato).
Una moda che è andata a cogliere degli aspetti comunque presenti. Una
rappresentazione di qualcosa di criticabile solo se portato nella vita reale
in contesti di non consenzienza... da questo punto di vista si dovrebbero
ritenere molto più pericolosi e devianti film violenti o che istigano a
comportamenti rischiosi, eppure tutti comprendiamo, che l'emozione umana ha
lati spesso inquietanti e che la visione di un film spesso, permette di
sfogare (e non sempre di istigare) queste emozioni in una maniera tutto
sommato innocente.

 che gli pare.
Prima di parlare magari va a leggerlo
il Catechismo, va... tutte 'ste brave persone
traboccanti valori morali
che vanno a guardare la pagliuzza nell' occhio
dei cattolici hanno rotto le palle. Ma guardatevi
la trave che avete nell' occhio!


 Una moda che è andata a cogliere degli aspetti comunque presenti.
 
Concordo, alla prossima! :-))


 Gente che ha capito, finalmente.
Ti rode di aver scopato poco o niente, eh?


 Presentatemene una che sono davvero curioso...
Viste le premesse, forse neppure riesci a vederle, e si sa, è l'ignoto a
mettere paura: sarà da questa incapacità che ti senti minacciato?
O no?
E poi io non ho escludevo nel mio post che si stia rammollendo l'uomo e la
donna sia ancora la solita storica entità  indifesa uomodipendente: in
questo caso ci vuole poco al ribaltamento dei ruoli....
O no?
I.  :-)

 Ti rode di aver scopato poco o niente, eh?
fai la stessa esperienza e poi vediamo

 fai la stessa esperienza e poi vediamo
Difficile parlare di esperienza fatta... semmai di esperienza mancante,
anche se da come parli sembra tu ritenga di averne, in fatto di donne.
MS

Ciao;)
da Epi Faino, mostro, manifesto...
Io ho23 anni da poco ho lasciato il classico ;)

 Se non lo faccio è perchè, direi, non sono interessata a farlo.
Solo se pensi di farlo, pensi di farlo in un modo diverso. Lei è riuscita a 
fare quello che tu non riesci neanche ad immaginare su di te.
Che ne dici? Magari è una spiegazione.
--
SweetVis
DolceForza...
swee...@email.it
MSN: Sweetvis
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