Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Rompere il ghiaccio

Cosa bisogna dire?
di cosa si deve parlare?
sono uno studente, ho 25anni e mi trovo sempre in imbarazzo quando devo 
provarci con una ragazza. di cosa bisogna parlare come si fa e non rimanere 
in silenzio?
mi capita spesso con le ragazze che conosco in pub, discoteche e feste 
varie.
come ti chiami, che fai, musica e poi?
sono proprio imbranato, ma credo che sia solo timidezza! 

 di cosa si deve parlare?
Iscriviti ad una scuola di ballo, impara e poi vai nelle sale,
dove potrai invitare le ragazze a ballare e sei non sei proprio
un obbrobrio il gioco é fatto...
--
Sito di schemi elettronici utili e belli:
http://web.tiscali.it/am2zy/

 sono proprio imbranato, ma credo che sia solo timidezza!
Probabilmente è un fatto di timidezza, o meglio ancora, di mentalità
"bloccata" che ti spinge a credere che esista qualcosa da dire,
argomenti sicuri e mosse vincenti.
Se "come ti chiami, che fai, musica"  non scaturiscono altre domande e
non bastano a far spiccare la conversazione, probabilmente tu e quella
persona non avete molti argomenti in comune o interesse reciproco.
Oppure, presi dal canovaccio del "cosa si dice quando si conosce una
persona nuova", neanche badate alle risposte, ma le vivete come tempo
di vantaggio per studiare la prossima domanda, nella speranza che nasca
un'idea sempre nuova per allungare la conversazione e rimandare
l'imbarazzante momento in cui, entrambi, si rimane muti, aspettando e
sperando una mossa dell'altro.
Allora, magari, potresti fare le domande che ti interessano davvero, e
cercare in quelle risposte percorsi che creino un dialogo
intrigante...è inuitle scimmiottare un repertorio nno proprio, forse
è più appagante, anche, avvicinarsi il più possibile ad una
dimensione davvero propria mettendosi in gioco da subito perchè il
rischio è minimo se poi non funziona: non avremo certo donato troppo
di noi, ma se invece funziona è un potenziale altissimo essere partiti
da se stessi, seguendo i pensieri di quel momento.
Se poi la tipa se la tira, scusa ma perchè devi perder tempo con una
che se la tira?? ;)
Se invece è timida pure lei....tu non mollare, quando si sentirà
guardata con interesse e non scrutata e giudicata, probabilmente, si
adatterà e piano piano potrete trovare un punto di contatto.
Non è detto che sia così per tutti, ma onestamente, sono anche
pesanti e altrettanto impegnative da sostenere le "tattiche" e le
strategie..boh!
Io sto riscoprendo la forza disarmante della trasparenza.
Sara&sara
----
"anche la morale è una questione di tempo"


Non esiste mica un set di domande precotto!
Ti posso svelare l' acqua calda con un paio di consigli:
- Non sei TU il centro dell' universo, non parlare solo di te, chiedi di 
lei, interessati (e non fingere di interessarti)
- La timidezza lasciala a casa, le donne sono esseri umani come te, che 
respirano, mangiano bevono e fanno persino la popo' :-) quindi non hai 
nulla di cui vergognarti o avere paura
- Se ti piace esterna i tuoi sentimenti senza troppi sotterfugi
- Se vedi che non le piaci chiedile perche', e vedi se la cosa è riparabile
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

sono proprio imbranato, ma credo che sia solo timidezza! 
Il problema non è quello che bisogna dire, ma come si è. La tua
timidezza e insicurezza trasparirebbe comunque anche se tu imparassi a
memoria il manuale sulla perfetta conversazione. Parimenti, se hai
dentro di te sicurezza e amor proprio puoi conquistare una ragazza
anche stando semplicemente in silenzio.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 sono proprio imbranato, ma credo che sia solo timidezza!
Oh be  anche io sarei abbastanza timido e molte volte proprio di parlare non
ho voglia, unito alla difficolta' dell'approccio.
Sai le volte chi mi sono mangiato le mani, col senno di poi....!!!  :-)

 Io sto riscoprendo la forza disarmante della trasparenza.
Post da stampare e incorniciare. 
Prendete e leggetene tutti :)
-- 
J:S:
14/08/2006 11.22.44

Prendete e leggetene tutti :)
Ovvero essere se stessi. Dove sta lo sconvolgimento? Da sempre è la
ricetta giusta per tutto.


 sono proprio imbranato, ma credo che sia solo timidezza!
e allora armati di buone intenzioni, fai un respiro profondo e prova a
farti coraggio... te lo dice una timidissima ^^
ho visto che musica e film raramente falliscono...specie tra quasi
coetanei. certo, se tiri fuori i sette samurai di kurosawa la maggior
parte ti guarda come un alieno e se ne va :)
devi solo cercare di esser te stesso, senza cercare modi e pose che non
ti si addicono e che creano ulteriore imbarazzo.
---
memicia

 di cosa si deve parlare?
attaccare bottone con delle sconosciute  e' questione di tecnica 
non basta la naturalezza e la trasparenza come delle idealiste 
ti hanno scritto in post precedenti.
come ti chiami, cosa fai, musica sono tutti argomenti di una 
banalita' sconcertante per rompere il ghiaccio e fare colpo, 
bisogna inventarsi qualcosa di piu' originale...
la tua probabilmente non e' timidezza e' proprio mancanza di 
argomenti; con un canovaccio di conversazione gia' pronto andrai 
piu' spedito.
alcuni spunti e considerazoni interessanti puoi trarli da questo 
libro: "the game" di neil strauss
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 ricetta giusta per tutto.
Ma anche no.
Se hai la fortuna di avere un carattere aperto e spigliato il problema non
si pone.
In caso contrario un po' di tecnica ed autoanalisi aiuta a superarsi.
Altrimenti il Nostro non avrbbe scritto qui. ;-)
A.
-- 
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396 
"...over the hills and far away!" 
PS: se despammed non va stesso nick su libero 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bisogna inventarsi qualcosa di piu' originale...
Mah...io idealista proprio no, guarda..per quel che mi riguarda mi
trovo spessissimo a conversare con gente che nno conosco, sarà anche
perchè fa parte del mio lavoro, ma molto di più del mio modo di
essere, quindi vedi che non è che l'ho buttata lì perchè era una
combinazione di parole dal suono efficace per strappare un "ohh..guarda
un pò quant'è vispa la sara!"
Quello che ho detto nno è che "come ti chiami, cosa fai e musica"
bastino per far colpo..ma che possono  - ed è ovvio che saranno solo -
lo spunto di una conversazione, dove anche il modo in cui si risponde e
quanto, da quelle poche parole scaturisce, diventerà l'essere o meno
interessanti e quindi il prosegumento interessato da parte di entrambi.
Essere trasparenti non siginifica per niente essere limpidi o privi di
lati da scoprire, siginifica semplicemente lasciare che i pensieri
scorrano e diventino parole.Senza forzature. Per me funziona così con
le persone che conosco, anche parecchie ogni sera,  e di queste alcune
del tutto detestabili, altre potenzialmente interessanti
indipendentemente dal fatto che poi avrò o meno la possibilità di
approfondire quelle conoscenze. Semplice voglia di confronto, dove si
può partire anche da "di dove sei?" "ah veneto??" "ho parecchi amici
in veneto, mi piace molto, in media, la mentalità che ritrovo in
*voi*" "mah..perchè ho notato nell'insieme, sepur non si possa fare di
ogni erba un fascio, che siete curiosi, vi piace sapere e poi siete
conviviali" "conosco una bellissima distileria del vicentino" "come non
bevi grappa??" " Un veneto che non beve grappa?? Ma è un
sacrilegio!!..beh..allora bisogna che impari..ormai sei grande..;)"
Certo se al "sono veneto" la prossima mossa sarà.."ah...capito.." la
conversazione è già morta.
Ma potrebbe anche riguardare una reale mancanza di curiosità, non
trovi? perchè sono 1000 le cose da agganciare ad un argomento, se c'è
la curiosità e la volontà di scambiarsi.
Il problema, forse, è che si crea una sorta di esasperazione delle
aspettative, dando al momento dell'approccio un siginficato esagerato
rispetto a quello che dovrebbe avere.
Perchè ci si deve fare paranoie - uomini e donne - se si sorride ad
una persona, ci si scambia due parole fuori da un locale mentre si fuma
una sigaretta, e si deve essere guardinghi e diffidenti nei confronti
di chi lo fa con noi??
Dovremmo ridimensionare la cosa, ridandogli il valore che ha: c'è
stato un frangente, uno sguardo, una parola che ha colpito in una
qualsiasi maniera la nostra attenzione e vogliamo per questo, con
naturalezza, senza "violentare" l'altra persona ed evitando certo di
metterla in imbarazzo, esprimerglielo. Sennò, allora, diventa vero che
ce la tiriamo tutti, in un modo o nell'altro o per un motivo o per
l'altro.
La timidezza gioca un ruolo fondamentale, cerco di rendermene conto, ma
non essendo timida io, almeno per queste cose, purtroppo nno ho una
visione corretta del problema, probabilmente.
Poi che a te funzioni e torni utile un canovaccio mi sta pure bene,
figurati.
Io preferisco esprimermi a "braccio" ;) E preferisco le persone che,
intuisco, lo fanno con me. Con tranquillità.
Ma ti pare che potrei trovar piacere a conversare con una persona che
è lì davanti a me, mi fa domande che io, in buona fede, credo siano
per me e mentalmente spunta le opzioni utilizzate o inutilizzabili nel
mio caso? (..oltre al fatto che, in genere, sono i più "sgamabili"..)
Magari partendo da spunti diversi da "come ti chiami, cosa fai e
musica"  che, concordo con te, non sono certo il vessillo
dell'originalità, ma l'importante è far decollare la conversazione.
Avendo voglia di farsi colpire anche, nno soltanto di colpire. Sai
com'è...nno è mica detto che quella che da lontano ci sembrava una
persona interessante, guardata un pò più da vicino lo sia in
automatico...
Sara&sara
---
"bisogna baciare parecchi ranocchi per trovare il principe ;)"

 libro: "the game" di neil strauss
potresti anticiparci qualcosa di interessante?

 l'altro.
ma e' vero ! specialmente per le donne, costantemente soggette 
ad approccio in una disco o in un pub, e se vuoi che questo 
aproccio sia fruttuoso devi inventarti qalcosa di piu' 
intrigante e originale..


 ricetta giusta per tutto.
E come mai sono in cosě pochi a ricorrervi?
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 parte ti guarda come un alieno e se ne va :)
Provare con l'efficacissimo "la corazzata potemkin" di fantozziana memoria? 
:-))))


 aiuta a superarsi.
aggiungerei anche analisi dei comportamenti e delle reazioni 
femminili a determinati argomenti di conversazione e a 
determinate tecniche di approccio , comportamenti e reazioni che 
sono abbastanza standardizzate.


 --
A parte che gli approcci in disco o nei pub temo siano quelli meno
fruttiferi, vista l'effettiva impossibilità di comunicazine data dalla
confusione, presenza di relativi gruppi che possono inibire da una
parte o organizzare un'esagerata tifoseria dall'altra, preconcetti di
fondo sugli scopi degli approcci in questi luoghi e chissà cos'altro.
Ma solo le disco esistono per approcciare??
Sai quant'è carino andare in posta, prendere 2 numerini, fare la fila,
pagare la bolletta e,  uscendo, dare il numero in più a qualcuno che
avevi notato, magari con un sorriso senza pretese e una frase simpatica
adatta alla situazione? Ma queste nno sono "tecniche di abbordaggio",
soltanto atteggiamenti spontanei quando ti piace stare in mezzo alle
persone per il gusto di starci, di conoscere, di mettere in ballo la
prospettiva di vedere se c'è quacuno di interessante in più in giro
per il mondo, come quando in un locale nasce un gioco di sguardi che
non ha bisogno di diventare pesante ed insostenibile nè imbarazzante
per diventare parole, basta poco, un riferimento anche scherzoso che
alleggerisca il momento, che scaturisca un sorriso.
Ma per il disocrso locali hai ragione:  le mie amiche, quelle con cui
sono uscita una vita, sono il prototipo delle tipe che grippano al
primo approccio, si chiudono a riccio, nonstante siano simpatiche sopra
la media e dotate di buona dose di autoironia, e non c'è più verso.
Da ANNI stessa storia e io che ora le guardo "da fuori" mi rendo conto
di quanto siano così.
Quando le sento lamentarsi di non conoscere gente interessante o anche
di non conoscere gente in generale, nasce la discussione dove gli
racconto il mio modo di vederle, dove dico che frequentare SEMPRE gli
stessi posti non è certo l'ideale se questo è il "problema". Ma il
problema sai qual'è? Io lavoro in un locale (..diciamo così via!..per
semplicità ^o) ) dove conosco tantissima gente, ho confidenza con
tutti e spesso succede che mi sieda a rotazione al tavolo con questo o
quel gruppetto, così, a chiacchiere..bene, a volte è successo che, in
queste serate, fossero capitate loro; presentazioni 30 parole fra
tutti....e poi li vedi TUTTI maschi  e femmine che tornano ai loro
capannelli.
Ora, per carità, non è detto che ci si debba piacere a forza, ma
parlando mediamente di gente quantomeno simpatica, se anche il tipo/la
tipa che ti presento nno ti colpisce come uomo/donna perchè non può
essere comunque una serata diversa dalle solite passata in compagnia di
persone nuove? E ancora più grave: possibilie che in questo
improvvisato, casalingo ed involontario "gioco delle coppie"  non ci
sia MAI nessuno che ti piace al punto da mettere in gioco qualcosa di
un pò più tuo ( e parlo ancora sia degli uomini che delle donne) ??
Eppure avere qualcuno che fa da catalizzatore -  in questo caso io che
conosco e presento "i due schieramenti", butto lì qualche cazzata per
avviare una qualsiasi conversazione -  e ti toglie dall'imbarazzo
dell'approccio, che sembra essere lo scoglio primario, dovrebbe
facilitare tutto quello che ne potrebbe derivare da li in poi, ripeto,
senza aspettativa alcuna, no??
Allora forse il problema reale non è il come approcciarsi o
l'approccio in sè....
Sara&sara
---
"mantenetevi folli e comportatevi come persone normali"

sono abbastanza standardizzate.
Cavolo come la fate complicata! 'Spetta che la prossima volta mi porto
dietro un manuale di Freud da consultare alla bisogna se mi dovesse
capitare di abbordare qualcuna..........


 potresti anticiparci qualcosa di interessante?
intendiamoci : e' un romanzo (arguto e divertente ) non un 
manuale quindi non aspetarti chissa' che cosa... dice molte 
verita' su come le donne reagiscono a determinati approcci 
anziche' altri..


 E come mai sono in così pochi a ricorrervi?
Perchè sono in pochi a sapersi vedere per quello che sono, e sono in 
pochi ad essere sicuri del loro proprio modo di essere...
MS
-- 
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 sono proprio imbranato, ma credo che sia solo timidezza!
Da domani allenati in questo modo: due chiacchiere di conversazione con
un paio di persone sconosciute al giorno. Al bar, in libreria o in
palestra: dovunque.Per gli argomenti trova spunto dal contesto in cui
ti trovi.
Nolife80

 libro: "the game" di neil strauss
... ovvero Style.... ma bisogna dire che the game non è un libro di
seduzione... molte tecniche che vi sono inserite non funzionano se non
si conosce l'argomento nel suo insieme. Anche perchè il libro è
riferito a Style stesso, Tyler Durden e perfino Mystery. Sarebbe come
dire impara a giocare a calcio guardando le partite di Maradona e Van
Basten...
Nolife80

 ad essere sicuri del loro proprio modo di essere...
Ottima sintesi ;-)



La ricetta giusta è sapersi vendere bene.
Detto questo la seduzione "scientifica" esiste...Ma non è composta da
set di domande precostituite, anche se ci sono pure quelle. Consiste
soprattutto in uno studio sulla comunicazione umana verbale e non
verbale e sui modelli rappresentazionali. Ma ci vuole pratica, tanta.
Poi ognuno si specializza in una modalità di approcci sua,semplice ed
efficace. In pratica si studia il sistema e ci si specializza in una
parte di essa, non occorre esibire tutto il carnet di tecniche.
E'  possibile che buona parte della sua efficacia sia dovuta a effetto
"placebo".
Comunque molte tecniche di seduzione sono state estrapolate da
comportamenti femminili ( e di uomini particolarmente fortunati con le
donne) e provati sul campo anche da uomini sfortunati che hanno
cambiato completamente il loro approccio con le donne, vedi Syle ovvero
l'autore di "The Game".
Nolife80

 devi solo cercare di esser te stesso,
A volte sarebbe bene anche cercare di migliorare se stessi...
Nolife80

La ricetta giusta è sapersi vendere bene.
Vangelo.
Oltretutto sai venderti bene se ti vuoi bene e sei in pace con te
stesso.


 come ti chiami, che fai, musica e poi?
Hai mai provato a metterglielo in mano?


 non esiste il manuale delle domande di approccio (spero)
NO, ti sbagli, ne esistono eccome... ;-)
Ci sono le tecniche di seduzione rapida (PNL-Programmazione
Neurolinguistica) in cui l'argomento "come rompere il ghiaccio" (Routines
rompighiaccio - mi immagino una nave che si inoltra con una potenza
mostruosa tra i ghiacci dell'Artico... :-)))  ) è uno dei principali.
Però prima c'è da studiarsi il linguaggio iniziatico, altrimenti non capisci
granché.
Queste sono le sigle che usano:
AFC, AI, AMOG, ASF, Alpha, Anti-AI, BF, BL, BT, Beta, Bitch-Shiled, Bridge
Close, C&B, CB, Canned, Close, #, *, @, DDB, DHV, DLV, Day2, EC, Eject,
F-close, FB, Fuck Buddy, FR, Frame, GFTOW, GM, HB, HSE, IOI, Improv,
Instadate, Kino, LJBF, LR, LSE, LTR, NEGs, OR, One-itis, Opener, PNL, PU,
PUA, Pawn, Pivot, Player, Rapport, Ricalco, Routine, SOI, Set, Social Proof,
Target, UG, Warpig, Wing. Ce n'è anche qualche altra, ma io mi sono fermato
qui, io sono ancora un AFC e ho molta strada da fare... :-)))
Esempio di definizione:
DHV: Una ROUTINE CANNED o IMPROV che trasmette al TARGET/SET apetti
interessanti della propria personalità o vita, aumentando così l'attrazione
da parte del TARGET/SET.  ( :-? )
Io ho lavorato un po' sul mio programma di traduzione per convertire i loro
testi in linguaggio "umano comprensibile".
Sto studiando sodo e spero di tenere presto anch'io dei corsi. Si gudagna
bene e potrei così arrotondare il mio stipendio di dipendente ospedaliero...
;-)
A parte gli scherzi, me ne sto interessando sul serio perché penso che ci
sia sempre da imparare, soprattutto dai personaggi più strani...
Poi sta a me fare una cernita tra deliri e cose utili/sensate.
Per i "comuni mortali" ci sono comunque anche questi vademecum, sia per i
VERI MASCHI che, di seguito, per le VERE FEMMINE..., sebbene le reazioni
delle donne siano ben più comprensibili, dopo aver ricevuto simili
approcci...
La cosa terrificante è che c'è chi queste cose le prende sul serio... 8-/
Fate un po' una ricerca su Google usando la parola chiave "zampironi"... ci
sono testimonianze di zampironate a non finire... ;-)
Almeno s'impara cosa NON dire, se qualcuno dovesse essere così idiota da
volerci provare...
***
IL VADEMECUM PER IL MASCHIO
Come "abbordare" una ragazza
PSEUDO ROMANTICI
- (Guardando l'etichetta del suo vestito)
  Volevo vedere se eri stata fatta in paradiso.
- Tuo padre era per caso un ladro? Perché qualcuno ha rubato le stelle dal
cielo e le ha messe nei tuoi occhi.
- Avrai le gambe stanche, visto che hai attraversato la mia mente per tutta
la notte.
SBRIGATIVI
- Il tuo vestito starebbe benissimo sul pavimento accanto al mio letto.
- Perché non ti siedi qui sulle mie ginocchia e parliamo un po' del più e
del meno?
- Posso offrirti qualcosa da bere o vuoi direttamente i soldi?
- Sono nuovo qui in città. Potresti indicarmi dove si trova casa tua?
- Da te o da me?
- Se ti dicessi che hai proprio un bel corpo tu lo terresti attaccato al
mio?
- Se la tua gamba destra si chiamasse Pasqua e quella sinistra Natale, mi
faresti passare un bel periodo tra le vacanze?
- Conosci la differenza essenziale tra sesso e conversazione?
ALTERNATIVI
- Scusa, abbiamo per caso frequentato scuole diverse?
- Ti ho già forse visto da qualche parte? Forse non ti riconosco perché hai
i vestiti addosso.
- Mi piacciono le tue pesche, vorrei dare una scossa all'albero.
- Faresti il mio buffet dell'amore? Così che possa stenderti sul tavolo e
prendere ciò che più mi piace?
- Posso flirtare con te?
- Amo ogni muscolo nel tuo corpo. Specialmente il mio.
***
MANUALE PER DONNE ASSEDIATE
Come difendersi dagli "zampironi"
Zampirone /'za:m|?i|r?|næ /Sost m
Qualcuno (arc qualcosa) che, per atteggiamento, eloquio, odore o aspetto,
risulta sgradevole al gentil sesso e ne causa l'immediato allontanamento.
CATTIVE
Uomo: Non ci siamo già incontrati da qualche parte?
Donna: Sì, lavoro alla reception della clinica specializzata nelle malattie
veneree.
Uomo: Non ti ho già visto da qualche parte?
Donna: Sì, è per quello che non ci vado più.
Uomo: Questa sedia è libera?
Donna: Sì, e quella in cui sto io lo sarà se ti siedi.
Uomo: Andiamo da te o da me?
Donna: Tutti e due. Io vado da me e tu vai da te.
Uomo: Vorrei tanto chiamarti. Qual è il tuo numero?
Donna: È sull'elenco telefonico.
Uomo: Ma, non conosco nemmeno il tuo nome...
Donna: Anche quello è sull'elenco.
IRONICHE
Uomo: E cosa fai di mestiere?
Donna: Sono un travestito.
Uomo: Di che segno sei?
Donna: Divieto d'entrata.
Uomo: Come ti piacciono le uova per colazione?
Donna: Non fecondate.
Uomo: ...siamo tutti e due in questa discoteca per le stesse ragioni.
Donna: Infatti, per rimorchiare le ragazze.
Uomo: Sono qua per farti realizzare I tuoi desideri nascosti.
Donna: Vuoi dire che hai un asino e un dobermann a casa tua?
Uomo: Mi dai un bacio?
Donna: Cos'è, vuoi diventare un principe?
CATTIVISSIME
Uomo: Voglio donarmi a te.
Donna: Mi spiace, non accetto la bigiotteria.
Uomo: Potessi vederti nuda, morirei felice.
Donna: Può darsi, ma se io ti vedessi nudo, morirei dal ridere.
Uomo: Andrei in capo al mondo per te.
Donna: Sì, ma sapresti anche starci a lungo?
Uomo: Come fai ad essere così bella?
Donna: Il contrario di quello che fai tu.
Uomo: Allora, andiamo da me?
Donna: Non so. Ci sono due posti nel bidone della spazzatura?
--
Le donne meriterebbero uomini migliori.
Gli uomini sono peggiori di quanto potrebbero essere perché meriterebbero
donne migliori.