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Titolo: Succhiotto e gelosia

Ciao a tutti.
Oggi stavo baciando la mia ragazza, le ho spostato leggermente la 
maglietta ed ho notato una piccola macchia rossa, quella tipica che 
compare quando si fa un succhiotto. Diciamo più che macchia una sottile 
striscia. Lei ovviamente ha negato dicendo che è assurdo, che non sa 
come le è uscita, che questa se la ricorderà, e cose del genere.
Con un certo sadismo, mentre litigavamo per gioco mi ha detto:"Ora vado 
da quello che mi ha fatto il succhiotto."
Delle due l'una: o sono un visionario malato di gelosia o ciò che ho 
visto era proprio un succhiotto.
Voi che dite?
Come si riconosce un succhiotto?
Grazie.

 Voi che dite?
Io dico che la tua ragazza è una gran furbetta...
--
Stefano

 Grazie.
lo era lo era! :-D :-D

Come si riconosce un succhiotto?
Sinceramente mi pare strano che possa venir fuori come una "striscia".
piuttosto sono una sorta di "macchie" un po' più tondeggiante. Fosse
stata ad esempio la borsa a tracolla? O un laccetto del reggiseno?
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Voi che dite?
"Ti fidi di me?" (Titanic)
E' tutto lì, non c'è altro: la tua gelosia sono problemi solo tuoi, le sue
(eventuali?) infedeltà sono problemi solo suoi. Diventano problemi di
entrambi quando causa gelosie od infedeltà ci vanno di mezzo i soldi, il
lavoro, le case, i figli, ... E tutti giù a litigare perchè non è mai chiaro
per colpa di chi (il geloso? la fedifraga?) i problemi sono diventati di
tutti e due ;-D
F.B.

 Grazie.
Il succhiotto  non ha una forma e colore regolare e rispetto ad un 
semplice segno da grattata, da puntura o graffio è più rosso scuro 
tendente al nero e si dovrebbero anche vedere due piccoli puntini più 
scuri...se non ricordo male
ciao

 
E' sottile. La forma a striscia può dipendere da come lo si fa. Comunque 
è posizionata di traverso sulla parte alta del petto.

Bimbi ha scritto:

Grazie. Mi sento come in un romanzo di Pirandello. Una piccolezza e mi 
crollano le poche certezze che avevo (tra cui quella, appunto, di avere 
una ragazza fedele).

 Come si riconosce un succhiotto?
Io dico che potrebbe essere qualsiasi cosa... magari un succhiotto o meno.
Se ti fidi di lei e sei intimamente convinto che non ti tradirebbe mai...
fregatene... in caso contrario il problema sta a monte, non nel succhiotto.

 avere una ragazza fedele).
Secondo me l'importante non è fidarsi (anche perchè credo che le persone
fedeli siano 1 su 10, anche meno, in base a quello che vedo intorno a me),
ma non pensarci. Se non ci pensi vivi tranquillo.
E poi ci sarebbe anche da capire che cosa si intende per fedele... se la tua
ragazza si fa fare un succhiotto non è fedele? O non lo è se dà un bacio in
bocca ad un ragazzo? Oppure se ci va a letto? O se una sera da ubriaca si
struscia contro qualcuno ballando?
--
Stefano

O'Blivion ha scritto:

Ti dico: una serie di puntini rossi, di quelli che si formano quando c'è 
un richiamo di sangue verso la superficie.
Niente lividi, neanche graffi o punture. Potrebbe essere stato fatto in 
modo leggero o essere di vecchia data.

una ragazza fedele).
Se una piccolezza ti fa crollare un mondo allora tanto saldo, quel
mondo, non lo era.
Meglio cosě, alla fine.


 Come si riconosce un succhiotto?
Non c'è un manuale per riconoscerli...comunque spesso sono succhiotti :)
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

Silvio ha scritto:

Fagliene uno e confronta :D
A parte gli scherzi, prima dici che è "tipica" e poi non ne sei più 
sicuro... per quanto ci hai descritto può essere qualunque cosa, un 
graffio, un eritema o anche una semplice irritazione.
Inoltre chi porta segni di succhiotti "galeotti" di solito non si fa 
"sgamare" così palesemente.
Ma soprattutto, come ti hanno detto altri, o ti fidi di lei o non ti 
fidi. Un "forse succhiotto", dal mio punto di vista, è un indizio un 
tantino deboluccio per farsi un'idea...

 una ragazza fedele).
Si vede che tanto certezze non erano... altrimenti il tuo cervello non
avrebbe nemmeno collegato la cosa, e sarebbe rimasto uno dei tanti dettagli
inosservati o giudicati ininfluenti.


Stupenda descrizione di come da un non-problema può scaturire un macello.
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 Grazie.
secondo me non è nulla: è veramente un graffio.
il succhiotto tende a diventare violaceo, come un lieve livido.
dormi tranquillo! 

Grande Pino ha scritto:

Beh in effetti il succhiotto potrebbe essere solo il pretesto per far 
uscire una gelosia repressa; oppure il segnale che mi ha fatto aprire 
gli occhi dopo anni di tradimenti che non ho visto perché non volevo 
vedere.

 una ragazza fedele).
E adesso che sai che non lo è, che fai, la butti via?


 ha scritto nel messaggio 
news:446cc1b9$0$36938$4faf...@reader3.news.tin.it...

non andare in paranoia per queste cose. se proprio vuoi una conferma aspetta 
il momento giusto senza che se ne accorga leggi i suoi sms..
saluti 

č posizionata di traverso sulla parte alta del petto.
Mi pare strano lo sia, e la posizione e la forma me ne fanno essere
sempre piů convinto.


 formata."
scusa ma se la mia ragazza mi dice: "cos'è quello un succhiotto?", io che 
non ho nulla da nascondere e che non ho fatto caso alla cosa dico: "ma cosa? 
ma dove?".
Se invece io mi sento dire: "No, mi pizzicava un po', ma non so come si è 
formata.", mi vien da pensare che, sa già di averlo il succhiotto 
ovviamente, e che ha quasi la risposta pronta ad una tua eventuale accusa...
Posso anche sbagliarmi ma se lei ha risposto proprio così io a primo impatto 
penso questo... 


Ma che pezzo di merda che sei, ma non ti rendi conto che stai insegnando la 
violazione della privacy!!!  Non solo, ma lo insegni anche a diventare 
diffidente e paranoico!!!!
Insomma lo deve sapere Silvio se č una ragazza seria o meno. Da che cosa? 
Dagli atteggiamenti della sua morosa, come ad esempio: lo coccola? E' 
presente quando ci sono dei problemi personali di Silvio? E' presente quando 
ci sono dei appuntamenti e dei successi importanti di Silvio?  E' presente 
quando Silvio č giů di morale? Prova attrazione fisica e mentale per Silvio? 
Si diverte ed e' di buon umore con Silvio?  Effettua discussioni importanti 
con Silvio? Litiga poco con Silvio? E tanti altri atteggiamenti che non li 
elenco perchč se no sarebbe una lunga scrittura.
Per il succhiotto che dovrebbe essere violaceo lo potrebbe fare un'altro e 
affianco per vedere la differenza, ma lo dovrebbe fare per gioco senza farla 
capire che sta sperimentando la cosa... se proprio Silvio non riesce a 
capire se č un succhiotto.....
Ciao
Birbante 

 vedere.
Anni di tradimenti ti rendono maestro...mai ti sfuggirebbe un
succhiotto!
Impari a non portare la camicia bianca se sei uomo e a non trucarti coi
brillantini se sei donna, a non mordere dove si vede o a coprirlo con
un cerotto per giustificarlo, a cancellare le chiamate dal cel
immediatamente perchè non si sa mai, a pulire i tacchi se li hai
impantanati e invece avevi detto che andavi al centro comerciale, a non
entrare con quelle scarpe nella sua macchina se rischi di lasciare il
segno del tacco a spillo sul tappetino dove nno ci dovrebbe essere...a
non fare le testate sul vetro o a cancellarle o peggio ancora
l'impronta del piede, a non fare graffi sulla schiena..a portare i
capelli raccolti, a nno mettere profumo se lo usi per abitudine, a
scaricare il contachilometri se utilizzate la stessa macchina e
raccontare che hai fatto mille giri per camuffarli. A buttare gli
scontrini del bar e del parcheggio e soprattutto dell'hotel. E tanto
altro.
Questo per dirti che potresti avere paura di tutto e nno cavarci
niente, e di nulla e scoprorti sprovveduto:ma è così che intendi
vivere un rapporto?
Comunque puntini rosso vivo si formano anche se ti gratti
insistentemente su un punto preciso dopo la puntura di un insetto..o
dove il filo del reggiseno ti graffia, che ne so...ma se vai in
paranoia per questo, non è per il presunto succhiotto che devi
preoccuparti.
Sara&sara

 Io dico che la tua ragazza è una gran furbetta...
Io dico che è una gran troietta....... :-) 

 formata."
Io ho la pelle del...ehm..come si scrive?? :-/ Vabbè...diciamo decoltè :-) 
molto delicata. Ogni tanto compaiono delle macchie rosse senza neanche che 
io mi tocchi.
Il problema, forse, non è il succhiotto. Consiglio: prendi questa occasione 
al volo per riflettere bene sul tuo modo di vivere il rapporto di coppia e 
per parlare con la tua lei apertamente.
ciao,
mariquita 

 pensi vivi tranquillo.
"A romolč, beato te che sei scemo" (cit. Nino Manfredi)
Niente di nuovo sotto il sole, vien da dire :-)
F.B. 

 Come si riconosce un succhiotto?
Se vuoi sopravvivere bene, secondo me, la cosa migliore è credere alle
versioni ufficiali!
Ti dice che non sa come è successo? Bene, è molto più difficile a
questa semplice verità che non arrampicarsi su teorie e dietrologie
pompate dalla gelosia.
Finchè non sei certo del tradimento non ti fare troppe pippe mentali,
hanno rovinato più rapporti le pippe mentali che non i reali
tradimenti!
Tu mi dici del succhiotto e io ti racconto la mia esperienza!
Una volta il mio ragazzo stava pulendo la mia macchina e ci trova la
cartina di un preservativo.
Per fortuna è un tipo tranquillo e non è corso a prendere il
lanciafiamme, ma mi ha con calma chiesto come poteva esserci capitata.
Io casco dalle nuvole e mi sento imbarazzata da morire, in quanto sono
sicura della mia innocenza, ma le prove suggerivano il contrario!
Dopo settimane ho ricostruito e ho costretto un mio amico (a cui avevo
prestato la macchina) a confessare!
Vedi? capita!
Simo

 ovviamente, e che ha quasi la risposta pronta ad una tua eventuale accusa...
non potrebbe essere vero che le pizzicasse e che questo l'ha portata a 
notare di avere qualcosa sulla pelle?
-- 
there are no numbers in my email address

 inosservati o giudicati ininfluenti.
quoto


 altro.
8-O Sono allibito... esperienza eh? ^____^

 violazione della privacy!!!  [...]
Infatti, l'art. 15 della Costituzione recita:
"La libertà e la segretezza della corrispondenza e di ogni altra forma 
di comunicazione sono inviolabili.
La loro limitazione può avvenire soltanto per atto motivato 
dall'autorità giudiziaria con le garanzie stabilite dalla legge."
Ok?
-- 
Snake  (
snak...@gmail.com
)

 elenco perchè se no sarebbe una lunga scrittura.
Concordo con te pienamente, ma sono veramente pochi gli individui in grado
di avere questo genere di illuminazione.
Fondamentalmente penso che da un rapporto voglio un insieme di cose, grandi
e piccole, alcune delle quali sono quelle che tu hai indicato e
naturalmente, come tu dici, una infinità di altre cose, se ho quelle cose e
se sono vere, sentite, sincere (cioè ad esempio l'attrazione fisica e
mentale deve essere vera, non simulata, le attenzioni devono essere sentite,
si deve litigare poco perchè effettivamente c'è complicità, ecc...) e
sinceramente se ho tutte queste cose il discorso della fedeltà passa
abbastanza in secondo piano.
Il problema però, semmai, è che mi sembrerebbe quantomeno improbabile che
tutte queste cose qui sopra elencate possano poi, alla lunga, essere
compatibili con il "tradimento"... il discorso sarebbe lungo ma
interessante.

 Voi che dite?
che se si tradisce non si lasciano delle testimonianze così stupide come 
un succhiotto

 Niente di nuovo sotto il sole, vien da dire :-)
Eh sě, anche perchč a rodersi l'anima non si ottiene nulla alla fin fine...
tanto o si becca la persona mentre combina qualcosa, oppure un sms o una
mail o una chiamata... ma anche lě, gli equivoci possono essere tanti,
oppure sono soltanto dubbi che fanno vivere male. Tanto vale vivere
tranquilli.
--
Stefano

Vedi? capita!
Ogni scusa č buona eh??


 8-O Sono allibito... esperienza eh? ^____^
No! L'ho letto in un libro...
Questo "sono allibito" mi stizzisce quasi quanto l'ultimo "mi
raccomando...." ;-ppppp
Si nasconde una strega dietro quegli occhi d'angelo?
Sara&sara

 Io dico che è una gran troietta....... :-)
Aridaje con gli stereotipi: donna liber(tin)a e/o disinvolta = troia?
E magari "uomo cacciatore = gran figo"?
Ma bastaaaaaaaaa!!!!


 giudiziaria con le garanzie stabilite dalla legge."
Al di là del dettato costituzionale (dal quale comunque si evince 
l'importanza di un tale valore, visto il suo novero tra i canoni 
fondamentali), troverei la lettura non autorizzata (con intento 
inquisitorio) di un sms una manifestazione di sfiducia intollerabile da 
parte del/la partner e di una sconvenienza tremenda.


 Ma bastaaaaaaaaa!!!!
Ma basta lo dico io.
--
Stefano

 partner e di una sconvenienza tremenda.
Ovviamente, sì.
-- 
Snake  (
snak...@gmail.com
)

 da chiunque?
Se e` libertina fa quello che le aggrada, non quello che dettano gli 
stereotipi o cio` che altri vorrebbero che facesse. 

 Voi che dite?
Che dipende da te: se tu sei convinto che sia un succhiotto, nessuno potra` 
mai farti cambiare idea. 

 da chiunque?
Se fosse stato un uomo che si faceva "pacioccare e baciare da chiunque" come 
l'avresti definito? Sinceramente...
Comunque penso che, se quello della ragazza in questione, é veramente un 
succhiotto (speriamo di no!) di sicuro ha sbagliato visto che é fidanzata, 
ma da lì ad offenderla dandogli della troietta (che non é che perché é un 
diminutivo é meno offensivo) mi sembra esagerato. 

 Ma basta lo dico io.
Da chiunque, no, ci mancherebbe.
Solo da quelli che le vanno a genio (e/o che lo meritano:-)  ).


 stereotipi o cio` che altri vorrebbero che facesse.
Grande! 

 stereotipi o cio` che altri vorrebbero che facesse.
Questo fino a quando si è da soli.
Quando si forma una coppia invece si dovrebbe cercare di capire anche che
cosa vuole l'altra metà... se è troppo lontano dalla propria visione delle
cose meglio lasciarsi allora, piuttosto che continuare a fare cose che
all'altro non aggradano e a contare balle (ne conosco di gente così,
libertini sì, ma solo fino a quando l'altro non vede...)
--
Stefano

 che perché é un diminutivo é meno offensivo) mi sembra esagerato.
Vabbè dai, non ha detto "sei una mignotta", era un tono scherzoso... alla
fin fine tra il mio furbetta e il suo troietta non è che ci fosse molta
differenza, come concetto di base. Questo per come la vedo io. Probabilmente
per altri è normale.
--
Stefano

 Solo da quelli che le vanno a genio (e/o che lo meritano:-)  ).
Ah ecco! :-))
Però bisogna vedere se il ragazzo è contento... e a quanto pare non lo è
molto! ;-)
Dovrebbe cercarsene uno che è d'accordo con questi atteggiamenti... uno
"libertino", come dice Motorcyclesaur, uno che non si arrabbierebbe sapendo
che altri hanno sbaciucchiato la propria ragazza... ma poi, esisteranno
davvero queste persone? A parole forse... ;-)
--
Stefano

 cosa vuole l'altra metà...
Esattamente.
Dunque, quando si intavola una relazione con una persona libertina si 
dovrebbe tenere in considerazione che non le si possono imporre stereotipi o 
possessivita`. Sara` sua la scelta. 

 stereotipi o possessivita`. Sara` sua la scelta.
Ah beh certo, si sono scelti male evidentemente.
--
Stefano

 Vabbè dai, non ha detto "sei una mignotta", era un tono scherzoso...
Si si, la solita scusa del tono scherzoso... comunque non capisco la 
differenza tra "sei una mignotta" e "sei una troietta". 

 davvero queste persone? A parole forse... ;-)
Pienamente d'accordo! A me era successo che, con il mio ex finché stava 
facendo il militare, un sabato che era a casa in licenza l'ho beccato con 
dei brillantini sul viso! Non ho creduto minimamente alle sue stupide scuse 
e infatti avevo ragione perché aveva un'altra, o meglio, delle altre! 
Ovviamente l'ho lasciato. 

 un succhiotto
Ne sei sicuro? La mia ex lo fece...
Mattia

 Voi che dite?
Quando si ha un piccolo sospetto di tradimento agire immediatamente e con 
discrezione.
Non parlarne con il partner e se lo si è fatto non farlo più facendo finta 
di aver dimenticato.
Inutile infatti sperare di capire la verità dalle sue affermazioni o azioni, 
espressioni, reazioni, ecc.
L'unica verità che ha senso è quella incontestabile dei fatti e le 
sensazioni non servono a niente in quando lasciano sempre un fondo di 
incertezza e di dubbio.
Tormentarla serve solo a rovinare il rapporto se lei non ha tradito o ad 
indurla a stare più attenta la prossima volta se lei ha effettivamente 
tradito.
Dopo aver fatto finta di dimenticare, agire con estrema discrezione 
progettando ed eseguendo azioni concrete.
Per esempio:
Osservare quello che c'è (e non c'è e ci dovrebbe essere) nel suo cellulare 
(numeri chiamati o ricevuti, sms, ecc.).
Studiare la settimana tipo (con gli amanti ci si vede almeno una volta 
settimana) e vedere se sparisce, se il cellulare viene spento, ecc. Rilevare 
eventuali ciclicità di comportamenti anomali.
Considerare le abitudini di coppia che si ha e vedere se ci sono momenti di 
vuoto dove non si capisce bene cosa lei faccia.
Seguirla a sua insaputa anche in macchina (eventualmente farsi aiutare da 
qualcuno che lei non conosce e non vergognarsi di chiedere queste cose)
Mettere in atto intercettazioni ambientali (può essere reato però) con 
registratori a comando vocale per esempio (costano ormai poche decine di 
euro)
Controllare se dice la verità su quello che fa e dove va senza però farsene 
accorgere.
Se hai denaro rivolgiti senza indugio ad agenzie di investigazione (2000 
euro possono bastare).
Attenzione al suo ambiente lavorativo, spesso è lì che si consumano 
tradimenti e la relazione clandestina può prosperare più liberamente in 
quanto il controllo non è possibile e di tempo ce n'è.
Attenzione alle amiche donne di lei (vedi se qualcuna ti fa strane avance - 
in quanto sa che stai per tornare ad essere libero)
ecc. (impossibile qui elencare tutte le infinite possibili situazioni, non 
basterebbe un libro)
Bisogna avere forza e soffrire il dubbio nel silenzio.
Evitare accuratamente di sollecitare in lei forme di rassicurazione. (il 
partner ti rassicura e ciò ti riduce la determinazione di scoprire come 
stanno veramente le cose).
Combattere contro la insana voglia di non vedere e di non credere a segnali 
più o meno evidenti di tradimento: le donne di solito prima di tradire 
lanciano avvertimenti (gli uomini invece dopo il tradimento per 
smargiasseria).
In fondo vogliono dirti: "caro attento che non mi soddisfi (non nel senso 
sessuale ovviamente ma nei suoi progetti di vita) ma datti da fare perchè 
sto cercando altrove e forse l'ho già trovato e devosolo provarlo".
Massimo un mese di appostamenti, origliamenti, attenta osservazione, ecc. e 
si arriva a ragionevole certezza.
Ricordarsi che nell'80% dei casi la fine di una relazione è preceduta da una 
relazione clandestina e quindi essere traditi è normale come spesso è 
normale non voler vedere i segnali di tradimento.
Chi dice di non essere stato mai tradito è perchè in realtà non se ne è mai 
accorto.
E' lecito cercare di sapere, per non essere ingannato, con tutti i mezzi che 
si ha a disposizione, ma è inutile la tortura psicologica tanto non dà 
certezza di sapere la verità.
Mai fidarsi di nessuno, tutti sanno ingannare anche chi ti ama profondamente 
(lo fanno per primi inostri genitori nascondendoci la realtà delle cose 
dietro sogni tipo babbo natale e cose da "e vissero felici e contenti".
Una volta certi del tradimento inutile dirglielo: lasciarla senza dare 
particolari spiegazioni, sarebbe inutile (so che è difficile fare questo).
Statisticamente il tradimento femminile non è sopportato da un uomo non 
anziano anche se al momento spesso sembra, seppure con dolore, poter 
accettare e perdonare.
Di solito nel giro di 6 mesi la relazione termina.
Se lei risulta innocente, mai e poi mai fare parola di quello che si è 
fatto. Si potrebbe offendere o sentirsi a sua volta tradita (così direbbe!), 
ecc.
In realtà tutti più o meno temiamo chi affronta le cose di coppia 
scientificamente (e io come studioso dei rapporti di coppia ne so qualcosa!) 
in quanto ciò ci precluderebbe, qualora fosse necessario, la possibilità di 
provare altre storie per cui se ci accorgiamo dell'orientamento indagatore 
del nostro partner, iniziamo una operazione di dissuasione spesso condito da 
minacce tipo: "guia a te se mi segui, ti lascio se lo fai perchè vuol dire 
che non ti fidi di me e non mi ami!".
Sarebbe molto più onesto e realista dire: "caro, mi vuoi spiare perchè non 
ti fidi? Ok fallo, tanto non ho (non ho avuto e non avrò) niente da 
nascondere".
Ma chi è che non ha niente da nascondere?
E poi se gli dici che l'hai seguita, qualora fosse necessario spiarla in 
futuro sarebbe più difficile avendola messa sull'avviso (di quanto 
spregevole sai essere).
Perchè prima o poi ....... capita di essere traditi.
PS tutto quanto sopra vale soprattutto per i tradimenti femminili; per 
quelli maschili la storia è un po' diversa... 

 Ne sei sicuro? La mia ex lo fece...
Infatt a volte, si rendono visibili apposta i segni di un eventuale 
tradimento perché poi ci si giustifica dicendo:" Ma pensi che se ti avessi 
tradito non terrei "le cose" nascoste?" . 

 Ah beh certo, si sono scelti male evidentemente.
Questo e` cio` che avevo gia` anticipato io alle 12:38 (CEST) di ieri. 

 Grazie.
Serve un po' di background... quanti anni avete? da quanto state insieme?
Dove eravate quando vi stavate baciando (magari è allergica a qualcosa)?

 Questo e` cio` che avevo gia` anticipato io alle 12:38 (CEST) di ieri.
Ignora questa postilla: l'avevo scritto in un altro thread. 


Si vede che non sai dare fiducia alle donne e nemmeno amarle eh??
Secondo te le donne sono tutte troie???
Bah....
Birbante 

 della situazione e potrei anche chiudere un occhio.
Capisco il dolore che si prova quando si "sente giocato" con i sentimenti... 
per il partner cioè donna o l'uomo quindi non faccio la distinzione dei 
sessi, è meglio non usare la vendetta perchè si prova ancora di più dolore 
per se stessi perchè è come fare una guerra, al mio parere, meglio fare pace 
e non pensare che il partner sia cattivo ma semplicemente debole di 
carattere nel saper fare delle decisioni, questo se è una persona che non è 
in grado con coraggio di fare le scelte. Se invece nel caso come ad esempio 
una persona che per comodità sta con un partner economicamente ricco/a, è 
meglio solamente farglielo sapere in qualunque modo (perchè secondo me si 
può capire il partner certo con molta pazienza senza fare le intercettazioni 
telefoniche o spiare gli sms e le e-mail) che non sei scemo, senza fare 
vendette. Così capirà che ha sbagliato.... e ti ricorderà, perchè no, anche 
con affetto.
Ciao
Birbante 

 potrebbe anche bruciare nelle fiamme dell'inferno!
Questo sě che č vero amore! ;-)
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in due: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno.