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Titolo: Flow chart alcuni chiarimenti

 Salve a tutti, con il termine flow chart cosa si intende esattamente? Per
esempio in un'azienda che produce componentistica in plastica la flow chart
potrebbe essere la pianificazione del processo produttivo, ovvero dalla
materia prima (granuli) quindi lo stampaggio fino alla verniciatura?
Grazie 1000 a tutti
Fabio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Fabio ha scritto:
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
che io sappia il flow chart è un diagramma di flusso. quindi con esso puoi
rappresentare in modo sintetico qualsiasi processo, non solo quello
produttivo, ma per esempio anche: le fasi di approvvigionamento, il
commerciale ecc. io lo utilizzo molto all'interno delle mie procedure:
prima faccio il flow e poi lo spiego fase per fase.
Bye
Monica
-- 
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> ti riferisci al F.C. in generale o a qualcosa di particolare ?
Per esempio in un'azienda dove si produce componenti in plastica ottenuti
per stampaggio, il flow chart come potrebbe essere organizzato? Inoltre
ognuno č libero di schematizzarlo a suo piacimento oppure č opportuno
seguire dei principi base, delle linee guida?
Grazie


 ha scritto nel messaggio
news:82Z49Z152Z116Y...@usenet.libero.it...
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 materia prima (granuli) quindi lo stampaggio fino alla verniciatura?
a) La flow chart non è un'azione, ma uno strumento di rappresentazione. La
potenza di una flow chart (=diagramma di flusso) è notevole, in termini di:
	1) compattezza di rappresentazione e visibilità di tutte le fasi
	2) aiuto nell'analisi e individuzione di criticità, ridondanze, 
	   punti di controllo etc.
	3) sussidio didattico in fase di formazione e spiegazione
	4) ......Altro che non mi viene in mente ora.
b) Le regole le trovi sul Web, digitando "diagrammi di flusso" o meglio
ancora "flow chart". Usando regole di rappresentazione standard potrai
meglio condividere con l'esterno (fornitori, clienti, ispettori ecc.) i
tuoi diagrammi, ma nessuno obbliga a questo.
c) Come ho avuto già modo di dire, conosco bene la ISO9001 e un poco la
14001 e non mi pare sia li' obbligatorio l'uso delle chart. Comunque sono
assai comode.
d) il nostro manuale qualità (grazie all'idea di un ingegnere palermitano
con il quale ho un conto di riconoscenza aperto...) è un diagramma di
flusso, opportunamente commentato. L'ente ha apprezzato molto.
SL

Forse l'uso del Flow Chart come rappresentazione non è obbligatorio, ma 
se una azienda deve strutturarsi per processi (ISo9001 diktat) e i 
processi si rappresentano molto bene con flowchart qualcuno potrebbe 
aver interpretato l'uso di questa tecnica come un obbligo.
:-)
bob
-- 
bob.geko
! Merenderos state of the Art !
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 flusso, opportunamente commentato. L'ente ha apprezzato molto.
Caffe' pagato.
Santino

> Salve a tutti, con il termine flow chart cosa si intende esattamente? 
Il termine "flow chart" e' fin troppo generico.
In realta' sarebbe opportuno identificare il modello grafico di
diagramma che meglio si adatta alla specifica rappresentazione.
Personalmente, nello sviluppo di diagrammi per la Qualita' uso il
modello grafico chiamato "SwimLane", che si adatta alla
rappresentazioni di processi e mostra al meglio "chi fa cosa". Non e'
in grado, peraltro, di mostrare i tempi esatti di ogni singola azione,
come invece meglio sviluppa un diagramma GANNT, pero' mostra comunque
la sequenza degli eventi.
IN altri casi vi sono diversi metodi di rappresentazione.
Ho trovato utile il prodotto di Microsoft chiamato VISIO, che aiuta
con sufficiente facilita' nella costruzione di diversi tipi di
diagrammi di flusso.

 Grazie
dovresti essere un attimino + preciso.
I f.c. come gią ti hanno detto , sono solo
un modo di rappresentare qualcosa. Una procedura
una istruzione ecc.
Nel campo automotive invece , se si parla di
f.c. , si parla di un requisito specifico di norma.
Quindi dipende cosa intendi.
nel primo caso trovi utilissimi esempi sui
libretti che vendono all'uni e che parlano dei processi.
Io li ho trovati semplicissimi e utili.
Se fai una domanda + specifica , ti posso rispondere
meglio.
rusca
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Sandro


 ha scritto nel messaggio
news:cf20e89791ef201bdc5...@mygate.mailgate.org...

Caro Rusca , io non pretendo di essere stato esaustivo ...
però mi è venuto un dubbio :" ma tu conosci veramente il PCPA che nomini in
proposito del Run@Rate di validazione della capacità produttiva di un
processo o ne hai solo sentito parlare ?"
Simpaticamente
Sandro

 Sandro
rusca


 rusca
Caro rusca,
se ti ho offeso  ti chiedo scusa ma ho avuto l'impressione che il giochino
lo abbia iniziato tu... se non è così vuol dire che ho capito male .
Ti rinnovo in ogni caso le mie scuse.
Però hai citato il run@rate che nel settore automotive viene regolarmente
usato dagli ispettori delle case automobilistiche per valutare la reale
capacità produttiva dei processi ed il PCPA non è altro che l'acronimo del
Process Control Plan Audit ... quella famosa check list che hai citato e che
viene usato dagli SQE del cliente per convalidare i processi produttivi.
(la mia osservazione che ti ha infastidito è partita dal presupposto che nel
settore dell'automotive -almeno di Fiat e GM- il run@Rate ed il PCPA vanno a
braccetto e non pensavo assolutamente di stupirti citando un Acronimo alla
stregua di un autodidatta da quattro soldi che vuole ostentare una cultura
che non ha).
Pace?...
Per quanto riguarda le certificazioni dei processi , almeno nel settore auto
,Ti confermo che le prime richieste  all'inizio di ogni ispezione sono:
FMEA di progetto
FMEA di processo
Carta di Flusso
Piano di controllo
etc.
In questo caso il fc è uno strumento indispensabile e se mi prometti che non
mi dai più del professore e se l'argomento ti interessa ti posso postare
privatamente il PCPA .
Per finire , tutto ciò che ha a che fare con la Qualità sia dal punto di
vista del sistema che dei processi mi interessa molto .
Non ho la pretesa di sapere tutto (ci mancherebbe altro!)
Ad esempio è da un pò di tempo che sto cercando con ostinazione la
definizione formale di "riparazione" e "rilavorazione"...
Io ho un mio concetto ma non ho trovato fonti autorevoli che ne diano né la
definizione né le differenze .
Molte volte i due termini vengono erroneamente usati l'uno al posto
dell'altro ,rientrano però senza dubbio nel campo del recupero di prodotto
nonconforme.
Tu o qualche amico del ng mi potete aiutare?
Rusca non so se sono riuscito a chiudere l'incidente con te ,tuttavia ci
terrei moltissimo a sotterrare l'ascia di guerra e se possibile di
collaborare ...
questo ng mi piace molto  e sinceramente ho trovato molte vostre
osservazioni molto interessanti  e penso che di tanto in tanto mi farò
ancora sentire.
Ciao
Sandro

 Pace?...
altroche ,
io ci metto il calumet , tu ci metti il fumo ?
ciao
ti rispondo con calma domani ,
visto che hai voglia di discutere , io vado molto volentieri
avanti , ma ora non mi è permesso dire cazzate , x cui mi devi
lasciare il tempo di riflettere :-))


 privatamente il PCPA .
sempre ben accetto tutto ,
dunque , torniamo a bomba sul problema dei f.c.
nel settore auto , il f.c. è un elemento di uscita del processo di
progettazione del processo produttivo. Questo non vuol dire
che tu non lo possa usare anche x altre cose. Sostanzialmente
uno lo può utilizzare per rappresentare una procedura , una
istruzione operativa ecc.
Quando si parla però , di processo produttivo , il f.c. che viene richiesto
espressamente , dovrebbe ( qui è lecito utilizzare il condizionale )
riguardare il
solo processo produttivo. Quindi a mio parere le fase che condizionano ,
se mal fatte , il risultato finale. Certo anche il materiale condiziona il
risultato finale , ma ha poco a vedere con il processo produttivo.
Un processo produttivo per essere validato ha bisogno del controllo delle
sue fasi lavorative , quindi occorrerebbe dare enfasi a quelle.
Ad esempio le fasi di manutenzione presse , attrezzature .
Ad esempio le fasi di set-up regolazioni-
Ad esempio le fasi di controllo parametri di processo.
CMK-CPK , verifica delle risorse tecniche ( ricambi ecc )
Un altro esempio marginale al processo produttivo , sono
le risorse umane , capacità ecc.
E' certo che queste condizionano il processo produttivo ,
ma sono attività a monte del processo.
Credo insomma , che occorra distinguere bene ciò che è
indispensabile , da ciò che si può fare , è una sottigliezza che
però costa a livello di impegno ecc..
Stiamo sempre cmq. parlando di una fase di progettazione .
Poi anche io accenno alle non conformità , ma nel f.c. metto una freccia
che richiama la procedura delle NC , non dico come risolvre la NC , quella
è una fase esterna al processo produttivo.
Certo se uno la mette non commette alcun reato , però consentimi ,
se io fossi il cliente ed il mio fornitore fa cose in + rispetto a quelle
richieste ,mi balzerebbe agli occhi che il mio fornitore mi sta dando
una buona qualità ma ad un costo che io francamente potrei non voler
pagare. Questo non succede quasi mai , perchè mai nessuno fa mai
un analisi del rapporto costo benefici delle attività che fa .
Ma questa è una storia trita e ritrita.....


 la definizione né le differenze .
Le definizioni della ISO 9000 non vanno bene?
3.6.9 riparazione
azione su un prodotto non conforme per renderlo accettabile per
l'utilizzazione prevista
3.6.7 rilavorazione
azione su un prodotto non conforme per renderlo conforme ai requisiti
Gianni St

 ha scritto nel messaggio
news:42064901$0$32342$5fc...@news.tiscali.it...

Ciao Gianni,
grazie della risposta .
Non vorrei sembrarti saccente ma le definizioni della Iso purtroppo le
conosco benissimo..lasciano una infinità di porte aperte ed ancora non ne
capisco (ma neanche gli ispettori di parte terza con i quali mi sono
imbattuto ) il vero significato.
Ti sarei grato se potessi aiutarmi con qualche esempio in modo da poter dare
una interpretazione senza ambiguità.
Grazie a te e a chi vorrà dare un contributo.
Ciao
Sandro

 azione su un prodotto non conforme per renderlo conforme ai requisiti
Dall'alto della mia ignoranza tra riparazione e rilavorazione vedo una
differenza anche di ciclo di lavorazione che quel determinato particolare
subirà per renderlo conforme.
Rilavorazione:il pezzo subirà una o più lavorazioni al quale è già
stato sottoposto in precedenza (es:ri-tornitura)
Riparazione:Il pezzo subirà una o più lavorazioni che non sono previste
dal normale ciclo di lavorazione.
-- 
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 155k km
Togli NOSPAM per invio-mail

> definizione formale di "riparazione" e "rilavorazione"...
Con quale finalitą? A me sembra lana caprina...
Il motivo sarą chiaro dopo aver letto la risposta "preconfezionata":
a)riparazione: azione mirata a recuperare la funzionalitą di un
oggetto-prodotto, mediante il puro ripristino dei particolari non
funzionanti e/o l'esecuzione di flussi produttivi non eseguiti o mal
eseguiti.
b) rilavorazione: simile al precedente, ma:
1) l'oggetto puņ essere (e in generale č) funzionante: l'obbiettivo della
rilavorazione puņ anche essere un incremento delle prestazioni.
2) i flussi e/o le liste parti subiscono ovviamente modifiche, connesse
all'obbiettivo perseguito dalla rilavorazione stessa.
C'č chi sostitne che la rilavorazione č fatta su "prodotti nuovi, non
ancora usciti dalla produzione", mentre la riparazione č su prodotti finiti
rientrati dal campo.
COme vedi, al variare della finalitą puņ anche corrispondere un uso "di
prassi" della distinzione, che č e resta comunque piuttosto labile.
-- 
SL

 ha scritto nel messaggio
news:42064901$0$32342$5fc...@news.tiscali.it...


 aggiunto.
Più volte sul NG abbiamo discusso sulle prerogative dell'ispettore, ovvero
sulla sua possibilità di intervenire nel merito. Le conclusione è una: le
regole del gioco le poni tu e i tuoi clienti, non l'ispettore.
Se hai un ispettore mentecatto (come sembra), al punto da attaccarsi alle
definizioni della norma, non basta neanche una dichiarazione della Sacra
Rota. Protesta con l'Ente o cambia Ente. Ti assicuro che gli Enti sono
positivamente sensibili a questo tipo di proteste.
Dirti di formalizzare con chiarezza le differenti situazioni (riparazione,
riparazione con modifica, rilavorazione ecc., compreso il livello di
informazione di ritorno) mi sembra banale. Se lo hai fatto bene e in
maniera adeguata alla tua applicazione-mercato-clientela, non ce ISO che
tenga.
-- 
SL

 ha scritto nel messaggio
news:1xdfam0c8tedp.eivr59fj4910$.dlg@40tude.net...
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 Ciao
Allora dģ ai tuoi commerciali di prendere solo clienti "giusti" o, meglio,
mettilo in procedura.
;-)))
SL