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Titolo: alibaba

Alibaba è il più grande sito al mondo per il commercio elettronico
 
http://www.corriere.it/tecnologia/economia-digitale/12_novembre_29/
 
alibaba-boom-ecommerce-cina_09689a66-3a33-11e2-8e20-34fd72ebaa93.shtml
 
Vendono di tutto, con produttori della Cina continentale e di Taiwan. Ci 
sono anche componenti per biciclette, tra cui telai destinati ai 
produttori europei e americani più prestigiosi:
 
http://www.alibaba.com/catalogs/products/CID122203
 
 
Basta il mettere un nome di quelli che vanno per la maggiore e questo 
salta fuori.
 
Premesso che per il poco ciclismo che faccio la mia bici attuale è più 
che sufficiente, pensate che i telai che vendono online siano gli stessi 
delle bici griffate che si vendono in Europa e che valga la pena di 
comprare da questi siti?

 comprare da questi siti?
 
SI

 
 
"mauro"  ha scritto nel messaggio 
news:51091781$0$6832$5fc...@news.tiscali.it...
 
 
Premesso che per il poco ciclismo che faccio la mia bici attuale è più
che sufficiente, pensate che i telai che vendono online siano gli stessi
delle bici griffate che si vendono in Europa e che valga la pena di
comprare da questi siti?
 
 
 
se cerchi su bdc forum c'è un lungo thread su alibaba e sugli acquisti da 
quel sito 
 

 da quel sito
 
 
se hai un problema con un telaio acquistato in cina che fai?
 
fermo restando il 30% di tasse su prezzo del telaio è spese di 
spedizione......

 spedizione......
 
quando un telaio no brand ti costa 400 euro, e l'equivalente telaio 
branded ti costa 2800, dove sarebbe il problema?

 [...]
 
 
Ciao  Manlio

 branded ti costa 2800, dove sarebbe il problema?
 
certo al 1000x1000 che anche i materiali sono gli stessi e non solo la 
forma? tu sai per certo chi è il produttore cinese o taiwanese di un 
telaio top di gamma di un marchio primario?
 
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
www.wnc2.biz
 - Tel. 0185-599135
Num. Verde: 800-134727 (da rete fissa) - SKYPE: 
wnc2.biz
 

 telaio top di gamma di un marchio primario?
 
basta cercare bene e si trova tutto, ma proprio tutto
 
se cerchi bene (e conosci i particolari costruttivi che desideri) trovi 
il cerchio delle ruote da n-mila euro senza i relativi adesivi
 
idem per i telai e altri componenti carbon
 
il motivo e' semplice, il top dell'avanguardia nel carbon e' la', non qua
 
idem per la borsa di luois vitton, vai la', entri in fabbrica (la 
fabbrica che produce i veri, non i falsi), e te la porti a casa, la 
borsa che in via montenapoleone vendono a 2000 euro, la paghi 100 euro, 
sfamando direttamente qualche operaio per una settimana (vita vissuta)
 
ti piace far girare l'economia pagando merda a prezzi astronomici? 
compra carbon in europa o in usa e stai sicuro che centri il target

 cosa mi cambia?
 
cambia un pò la dimensione spazio/tempo
 
la fedex la paghi tu o te lo manda il venditore? penso si parli di 
almeno 1 centone di spesa.
 
se poi dicono che i ltelaio è a posto e te lo rimandano tale e quale, 
immagino che il dialogo per email, sia semplicissimo.
 
se il prblema è serio, li porti davanti al Giudice di Pace per una 
conciliazione? :-)
 
una volta ho mandato una ruota Bora alla campagnolo, tra andata, 
assistenza e ritorno, sono passati 8 giorni.
 
una volta ebbi un problema con un telaio C4, che tornò in fabbrica, il 
negoziante (dopo 2 urletti) mi prestò per una settimana il muletto C4 
che aveva in negozio da far provare.
 
se hai una sola bicicletta e rimandi il telaio in cina, quanto stai 
senza andare in bici?


 che aveva in negozio da far provare.
 
Ma sopratutto, scusate se entro a gamba tesa, che io non seguo il ng ma 
leggo solo te:
ci sono migliaia di prodotti che sono in tutto e per tutto identici agli 
originali ma che non hanno la stessa qualità, sai quante batterie Nokia 
con l' ologramma ho comprato? Non ce n'è 1 che abbia mostrato la stessa 
qualità dell' originale vera!
Ora io non dico che sto telaio sia una cinesata infima per forza di 
cose, ma il sospetto che accada quanto accade con altri microcomponenti 
elettronici (es i LED ad alta luminosità) dove effettivamente il tuo è 
preso dalla linea produttiva del marchio, però è stato buttato fuori 
linea dal controllo qualità.
Al 1° difetto è fuori.
In un Led farà un colore sbagliato o durerà meno, vabbè.
In un telaio o ruota in carbonio?
Poi Ok ce ne mettono troppo di ricarico (ma i Pro li devi pagare da 
quello) però insomma...
ciao!
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 senza andare in bici?
 
quante menate, per un prodotto che costa 1/10 di quello che paghi qui 
sono altre le valutazioni, o la va o la spacca (o si spacca), ma la 
casistica oramai da' piu' ragione a loro che a quelli che si fanno problemi
 

 casistica oramai da' piu' ragione a loro che a quelli che si fanno problemi
 
 
bah
 
/me perplesso


 /me perplesso
 
E' comprensibile, tuttavia se io avessi preferenze per il mercato del 
carbonio, fossero ruote o telai indifferentemente, non avrei alcun 
dubbio, comprerei la', dopo attenta valutazione ovviamente.
Ormai di informazioni e testimonianze ce ne sono a bizzeffe.
Inoltre, ci sono importatori, alcuni dei quali scrivono anche sui vari 
siti europei/italiani, che si sobbarcano tutta la parte "fuori Italia", 
il costo aumenticchia un po', ma resta sempre incommensurabilmente 
minore che il relativo prodotto branded, e hai un rapporto con un 
"italiano" addirittura. Ho le mail nella mailbox.... avevo chiesto 
preventivi per le ruote.
 
Per mia fortuna mi piacciono bici che non hanno ancora colonizzato 
Alibaba (per ora).
 
Sulle ruote ho avuto qualche tentennamento, come dicevo, ma per ora 
credo che un buon paio di custom assemblate sia ancora il top per me, 
del doman non v'e' certezza.

 Alibaba (per ora).
 
 
che io sappia i top di gamma non vengono dalla cina, la fascia bassa e 
medio/bassa si, anch'io ho in esposizione la bici planet-x e i telai 
medi avevano ancora il cartellino cinese attaccato.
 
che poi ci siano tanti marchi che prendono un telaio cinese e ci mettono 
un adesivo sopra, non ci piove


 un adesivo sopra, non ci piove
 
Ci sono tre tipi di produzione:
 
A - carbonio orientale importato
B - lavorazione (taglio, incollaggio, fasciatura, ecc...) in patria
 
oppure
 
A - carbonio orientale
B - lavorazione (taglio, incollaggio, fasciatura, ecc...) nel sito 
orientale di produzione
C - etichettatura (eventuale verniciatura) in patria
 
oppure
 
A - telaio importato come prodotto finito e poi etichettato in patria
 
I top di gamma (non tutti) hanno la prima lavorazione. Basti dire che il 
C59 e' l'unica bici del listino Colnago ancora con la prima lavorazione, 
ad esempio.
 
Dopodiche', TUTTI i modelli sotto i top di gamma (quindi non solo i 
bassa e medio/bassa) hanno una delle altre due lavorazioni.
 
MOLTISSIMI di questi, hanno la terza lavorazione.
 
Per me comprare roba in carbonio a prezzi assurdi significa buttare una 
bella quantita' di soldi nel cesso.
 

 A - carbonio orientale importato
 
 
orientale significa molto poco, anche Toray uno dei leader della 
produzione di carbonio al mondo è orientale, ma è giapponese.
 
l'oriente è come la gamma delle bici, c'è di tutto, dal made in japan al 
made in vietnam, però non si può usare lo stesso metro.
 
come ti puoi sognare di trovare un iphone che esce "extra parallelo" da 
qualcomm, penso che ti puoi sognare di trovare un Tarmac SL4 o una DOGMA 
65.1 che di diverso ha solo la mancanza dell'adesivo con il nome della 
marca, fatto dallo stesso produttore dell'originale
 
poi certo telai ne trovi a bizzeffe



grazie per la segnalazione, in effetti la questione è sviscerata da ogni 
punto di vista
 
http://www.bdc-forum.it/forumdisplay.php?f=150
 

 
http://www.bdc-forum.it/forumdisplay.php?f=150
 
 
ai tempi l'avevo seguito, però boh per me le perplessità rimangono... 
nel senso che se ben ricordo c'era chi si lamentava delle spedizioni 
lentissime, dei suoi costi e della grana da pagare in dogana.
io sono del parere che ormai, visto la quantità di appassionati che ci 
sono in Italia e la diffusione di internet, se uno proprio vuol 
risparmiare fa prima ad andare sull'usato magari contrattando e 
ritirando di persona da privati.
oppure anche nei negozi ormai è raro che ti freghino su quello che gli 
entra...
 
 

 qualcomm
 
Sono produzioni molto diverse, perche' discrete innanzitutto, e poi sono 
coperte da brevetti e progetti non replicabili. Basti vedere a che 
rischio e' andata incontro Samsung per aver copiato l'iPhone, salvata 
per il rotto della cuffia da dei cavilli. Taroccare un iPhone, nel senso 
in cui stiamo parlando, e' impossibile.
 
Al contrario un telaio in carbonio e' taroccabile anche da me e te, fino 
a quando non ci metti gli adesivi.
 
Per non parlare dei cerchi, vai a documentarti (a fondo in rete, non su 
bdc forum) sui cerchi Corima, Hyperon e Lightweight.........
 
 

 casistica oramai da' piu' ragione a loro che a quelli che si fanno problemi
 
Sì però se quella che "la spacca" è la tua bocca piallata per terra 
dalla forcella che si tronca a mezzo... insomma... qualche problema me 
lo farei :-O
 
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


Vorra' dire che quello che risparmi con il telaio ci paghi il dentista :-D

 quante menate, per un prodotto che costa 1/10 di quello che paghi qui
 
 
1/10 mi sembra un po ottimistico... e se scendiamo al di sotto per me non 
vale davvero la candela..
 
=!= 
 
 

Mardot ha scritto:

lol
ogni tanto ne tira fuori una divertente
 
 

 vale davvero la candela..
 
A me è bastato 1/2 come rapporto per scegliere di comprare in Cina.
 
Mi ci sono fatto la bici da crono e consiglierei a TUTTI di fare la stessa
cosa. Soprattutto per un telaio da cronometro.
 
-- 
Lollo
 
Visita il mio blog!!
 
http://blog.libero.it/infernodelnord/
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 cosa. Soprattutto per un telaio da cronometro.
 
 
 
ma finchè va tutto bene è pleonastico dire che è meglio è quando non va 
tutto bene, che si vede se ne vale la pena o no


 tutto bene, che si vede se ne vale la pena o no
 
 
Pleonastico o no.. conosco diverse persone con telai TT comprati in Cina e
NESSUNO ha avuto problemi o è scontento. 
 
Qualcosa vorrà pure dire


 Qualcosa vorrà pure dire
 
Le statistiche "personali" non vogliono mai dire niente!
 
E' sensato che nella (grande) maggioranza dei casi tutto va bene, pero' 
decidere se sbattersi o risolvere le cose facilmente nei (rari) casi in 
cui ci sono problemi e' scelta dell'acquirente.
 
Io, ad esempio, preferisco comprare PC e altra roba elettronica al 
negozio sotto casa piuttosto che online. Spendo un po' di piu', ma 
garanzie e guasti (se capitano), sono gestite con grande efficienza dal 
negoziante e minima perdita di tempo da parte mia!
 
g

 negoziante e minima perdita di tempo da parte mia!
 
Questo vale per tutti gli acquisti online. 
 
Io ho appena comprato un FeltF1 del 2013 (top di gamma) montato con il
nuovo Sram Red con O-Symetric, freni TRP MG e manubrio integrato Ritchey.
Ho pagato meno di 4000 per tutto. Vai in un negozio sotto casa e vediamo
quanto ti costa. Se caschi male, ma nemmeno tanto, paghi quella cifra (o
piů) solo per avere un telaio equivalente.     


 Ho pagato meno di 4000 per tutto. 
 
in Belgio si va ancora alla grande, eh? :)
beati voi
 
 

 beati voi
 
Boh.. non direi. Meglio che in Italia, quello di sicuro. Ma è sempre stato
cosi' nella storia recente.
 
Giusto due settimane fa ho comprato l'auto nuova. Se non avessi preso la
bici mi sarei potuto permettere la macchina che volevo con gli accessori
che volevo. 
 
Ho fatto una scelta. Preferisco avere la bici come dico io e avere una
macchina più.. modesta. 


 macchina piï¿œ.. modesta. 
 
beh certo ci sono delle prioritï¿œ nella vita.
 
comunque per tornare IT: a livello piï¿œ o meno dello stesso prezzo, tu 
consiglieresti un cinese nuovo piuttosto che un usato tenuto bene preso 
dal meccanico di fiducia? ovviamente stesso identico prodotto.