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Titolo: Occultazioni storiche di Pollux (Polluce)

Queste sono le possibili occultazioni di Alpha Geminorum ottenute 
esplorando il campo dall'anno -999 all'anno +3000.
Facendo doppio clic su ogni data si disegna il percorso dell'ombra sul 
planisfero (e altri dati ancora). La lettera (s) significa che il 
fenomeno interessa(va) l'emisfero Sud della Terra.
Per ottenere queste "date" occorrono pochi secondi, ma l'esame 
particolareggiato delle mappe richiede molto più impegno, per via della 
"componente umana" che deve giudicare caso per caso.
Il programma è Occult3.6
Ricordo che attualmente, quella di Pollux, è un'occultazione 
impossibile per via della sua distanza dall'eclittica.
Eliseo
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia
Occultations of Pollux = beta Geminorum
-990 Feb 27  s     -990 Mar 26  s     -990 Apr 22  s     -990 Aug 10  s     
-990 Sep 06  s     
-990 Oct 04  s     -989 Feb 17  s     -989 Mar 17  s     
-972 Sep 16  s     -971 Jan 31  s     -971 Feb 27  s     -971 Mar 26  s     
-971 Apr 22  s     
-971 Aug 10  s     -971 Sep 06  s     -971 Oct 03  s     
-953 Aug 20  s     -953 Sep 17  s     -953 Oct 14  s     -952 Feb 27  s     
-952 Mar 26  s     
-934 Sep 16  s     
-915 Mar 08  s     -915 Apr 04  s     
-897 Aug 29  s     -897 Sep 26  s     -896 Mar 07  s     
-878 Feb 19  s     -878 Mar 18  s     -878 Apr 14  s     -878 Aug 29  s     
-878 Sep 25  s     
-860 Sep 07  s     -860 Oct 05  s     -859 Feb 19  s     -859 Mar 18  s     
-859 Apr 14  s     
-841 Mar 01  s     -841 Mar 28  s     -841 Apr 25  s     -841 Aug 12  s     
-841 Sep 09  s     
-841 Oct 06  s     
-823 Sep 18  s     -823 Oct 15  s     -822 Feb 02  s     -822 Mar 01  s     
-822 Mar 29  s     
-822 Aug 12  s     -822 Sep 09  s     
-804 Mar 11  s     -804 Apr 07  s     -804 Aug 22  s     -804 Sep 18  s     
-804 Oct 16  s     
-803 Mar 01  s     -803 Mar 29  s     
-785 Feb 13  s     -785 Mar 12  s     -785 Apr 08  s     -785 Aug 23  s     
-785 Sep 19  s     
-767 Sep 01  s     -767 Sep 29  s     -766 Mar 11  s     
-748 Sep 01  s     
-729 Mar 21  s     
-711 Sep 10  s     -711 Oct 08  s     -710 Mar 20  s     
-692 Mar 03  s     -692 Mar 30  s     -692 Aug 14  s     -692 Sep 10  s     
-674 Aug 24  s     -674 Sep 20  s     -674 Oct 18  s     -673 Mar 04  s     
-673 Mar 31  s     
-655 Mar 13  s     -655 Apr 09  s     -655 Aug 24  s     -655 Sep 21  s     
-637 Sep 04  s     -637 Oct 01  s     -636 Feb 15  s     -636 Mar 13  s     
-636 Apr 10  s     
-636 Aug 24  s     
-618 Mar 24  s     -618 Aug 08  s     -618 Sep 04  s     -618 Oct 01  s     
-617 Mar 14  s     
-600 Sep 14  s     -599 Feb 25  s     -599 Mar 24  s     -599 Sep 04  s     
-581 Sep 14  s     -581 Oct 11  s     
-543 Mar 06  s     
-525 Aug 27  s     -525 Sep 23  s     
-506 Mar 16  s     -506 Apr 12  s     -506 Aug 27  s     -506 Sep 23  s     
-488 Sep 05  s     -488 Oct 02  s     -487 Feb 16  s     -487 Mar 16  s     
-469 Mar 26  s     -469 Apr 22  s     -469 Sep 06  s     -469 Oct 04  s     
-451 Sep 16  s     -450 Feb 27  s     -450 Mar 26  s     -450 Sep 06  s     
-432 Mar 09  s     -432 Aug 20  s     -432 Sep 16  s     -432 Oct 13  s     
-414 Sep 27  s     -413 Mar 10  s     -413 Apr 06  s     -413 Sep 17  s     
-357 Mar 18  s     
-339 Sep 08  s     
-320 Feb 29  s     -320 Mar 28  s     -320 Sep 08  s     
-302 Sep 18  s     -302 Oct 15  s     -301 Mar 01  s     -301 Mar 29  s     
-283 Mar 11  s     -283 Apr 07  s     -283 Aug 22  s     -283 Sep 18  s     
-265 Sep 29  s     -264 Feb 13  s     -264 Mar 11  s     -264 Apr 07  s     
-246 Mar 22  s     -246 Sep 02  s     -246 Sep 29  s     
-227 Mar 21  s     
-153 Sep 21  s     
-134 Mar 13  s     -134 Apr 09  s     -134 Sep 21  s     
-116 Sep 30  s     -115 Mar 13  s     
 -97 Mar 24  s      -97 Sep 04  s      -97 Oct 01  s     
 -79 Sep 14  s      -78 Feb 25  s      -78 Mar 24  s     
 -60 Apr 03  s      -60 Sep 14  s     
 -41 Apr 03  s     
  33 Sep 05  s       33 Oct 03  s     
  52 Mar 25  s       52 Apr 21  s     
  70 Sep 16  s     
  89 Sep 16  s     
 107 Sep 27  s      108 Mar 09  s     
 126 Sep 27  s     
 219 Sep 18  s     
 275 Mar 22  s     
 294 Mar 22  s     
 312 Sep 11  s      312 Oct 09  s     
 480 Mar 06  s     
-- 
"L'humanité est ce qu'elle est. Le problème n'est pas de la changer, 
mais de la connaître." (Gustave Flaubert)

Mi pare che il moto proprio della stella non sia stato tenuto in
conto, oppure che sia stato calcolato erroneamente.
Ho ricercato con Solex le occultazioni lunari di Pollux, e non ne ho
trovate posteriori all'anno -116. Mi sono insospettito, e, esaminando
come campione l'occultazione del 33 dC, ho trovato che questa viene
"vista" dal programma solo se si esclude ilmoto proprio
della stella. In particolare è fondamentale il moto proprio in
declinazione, che in 1000 anni è di 46 secondi d'arco (negativi verso
tempi crescenti). Ho anche verificato il moto proprio calcolato da
Solex con quello calcolabile con i dati del database Simbad del CDS
di Strasburgo, e corrispondono.
Solex quindi non sbaglia. Forse sbaglia WinOccult (oppure
l'utilizzatore ...   :wink: )
---------------------------
Posted via 
http://www.AstroForum.it
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

 l'utilizzatore ...   :wink: )
Beh, certo che se sbagliasse l'utilizzatore sarebbe
abbastanza grave :-)
L'attuale versione di Occult (3.6.0) ha eliminato i piccoli bugs delle 
precedenti. Cmq per quanto è dato sapere il progettista del software 
così dichiara (per questo specifico compito di ricerca):
Note that not all events listed will actually be an occultation. The 
scan is performed using a fast, reduced-precision algorithm for the 
position of the moon. This reduced precision results in a small number 
of instances where the occultation shadow actually just misses the 
Earth, but the event is nevertheless listed. Such instances usually 
only arise (if at all) with the first or last occultation in an 
occultation series (but see the next paragraph), and a plot of the 
occultation will show no occultation zone.
Occultations do not occur for every star in the XZ catalogue – there 
are some stars a little too far from the ecliptic to be occulted. 
However for some stars a combination of changes in the location of the 
ecliptic, and the proper motion of the star, means that occultations of 
some of those stars did occur in the past, or may occur in the future. 
A particular example of this (identified by Jan Meeus in Astronomical 
Morsels) is the star Pollux (beta Geminorum). Occultations occurred 
regularly before the year –400, but no longer occur. The last 
occultation was on –116 Sept 30. A scan for events during the period 
–200 to –100 lists 6 possible events. Displaying a map for each of 
those events shows that the only event actually resulting in an 
occultation is that of –116 Sep 30 – with a small occultation region in 
the Pacific Ocean close to Cape Horn.
Insomma il calcolo generale sforna alcune occultazioni che non 
sussistono. Per sincerarsene è sufficiente fare doppio clic sulle 
ultime date (da me fornite) e si vedrà il planisfero privo di ombra.
Occultazione di Pollux del 33 sep 05. L'ho inserita per mostrare come 
si tratti di una occultazione alquanto incerta solo a giudicare 
dall'estensione dell'ombra da me indicata con una freccia:
http://images.imagehotel.net/?25fefd5cc8.png
(C'è una svista nel mio testo: Pollux è Beta Geminorum e non Alpha)
Cordialità.
Eliseo


 Eliseo
Ecco! Questa è un'altra questione che spesso non si considera,
il moto delle stelle: sono fisse se le consideriamo per un evento
dell'anno passato ma se consideriamo eventi molto antichi, 1.000,
2.000, 3.000 anni fà allora per certe stelle questo non è più vero,
tralasciando quelle non visibili ad occhio nudo che gli Antichi non
potevano vedere, una stella come Arturo si sposta di un diametro
lunare in un tempo di alcuni secoli o poco più, quindi ben
percepibile in eventuali mappe celesti "abbastanza precise", per
fortuna non è stato sull'eclittica, almeno negli ultimi millenni..
Saluti.
Sao 67174

> Eliseo©wrote:







Ahaha!... Allora dipende da WinOccult che arronza i calcoli della
posizione lunare per accelerare lo "screening"... 
Ognuno ha le sue magagne. WinOccult può segnalare occultazioni
inesistenti, e per verifica occorre tracciare le mappe, e invece
Solex segnala tutte e sole le occultazioni esistenti, ma traccia le
mappe solo se la linea centrale dell'occultazione interseca la Terra
... 
 :wink:
Saluti
Aldo Vitagliano


 Sao 67174
E c'è dell'altro. Le magnitudini cambiano nel tempo e le si possono 
solo stimare molto approssimativamente (il risultato è un cielo 
dall'aspetto molto diverso da come lo vediamo oggi a occhio nudo).
Ciao
