Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Sesso fra fratelli

Seguo da un po' di tempo questo ng e non ho mai visto trattare un tema
particolare: gli eventuali rapporti sessuali tra fratelli. La mia attuale
fidanzata mi ha confidato che in passato, quando si è trovata a convivere
per un po' di tempo fuori dalla abituale residenza (motivi di studio) in un
alloggio con suo fratello, ha avuto approcci sessuali con lui: lo ha diverse
volte masturbato ed altrettanto ha ricevuto, senza però mai giungere alla
penetrazione.
Lei non ha sensi di colpa o rimorsi per quanto è accaduto: dice che gli
ormoni erano forti, non c'erano controlli e vederlo nudo, specialmente al
mattino, magari in preda ad una erezione... beh...
Voi che ne pensate?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 schrieb im Newsbeitrag
news:151Z25Z177Z93Y1...@usenet.libero.it...

io penso che troveresti interessante leggere il newsgroup (in inglese), che
mi sembra si chiami  alt.incest.support, nel quale troverai alcune donne,
filippine o polinesiane, residenti in america, le quali si premurano di
spiegare come l'incesto sia praticato 'naturalmente' in molte tribù del
pacifico, come lo hanno praticato loro, e come lo insegnano a praticare ai
loro figli.
Questo tanto per dire che questo nostro mondo è strabiliante per
la diversità delle culture.
E non siamo ancora arrivati su Marte !!!
John.



che ognuno è libero di fare ciò che vuole senza fare danni agli altri

 Voi che ne pensate?
Non avendo sorelle non posso dire molto, ma se il sesso e` accettato da ambo
le parti senza essere forzato non ci vedo nulla di male.
E` una cosa inusuale, ma nulla di piu`.
-- 
Motorcyclesaur
ICQ 2651257
www.btinternet.com/~ra.uk
Track Of The Week 
www.btinternet.com/~ra.uk/vai_di_bestia.mp3

Voi che ne pensate?
Che la tua attuale fidanzata ha seri problemi, ma sicuramente i vari
psicologi del NG diranno che i problemi sono miei in quanto non ho
larghe vedute come invece bisognerebbe avere...
Povero mondo.
logan
-- 
Sign in allestimento.

 larghe vedute come invece bisognerebbe avere...
Uhm...quindi ciò che si discosta dal tuo concetto di normalità ha
automaticamente gravi problemi?
--
Fabio (aka SickAxe)
-------------------------------------
"La vita è come una scatola di cioccolatini,
quello che ti piace lo hanno già finito"
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http://www.atheist.too.it
http://www.riccardoferranti.com

 larghe vedute come invece bisognerebbe avere...
esattamente, la penso proprio cosě :P
In cosa consisterebbero i problemi?
Due adulti che si masturbano... entrambi consenzienti... io non vedo
alcun problema. IMHO l'incesto č un tabů ormai privo di senso, se non
quello che la morale gli attribuisce.
(No, Antonella, non mi trombo mia sorella... :PPP)



Avete ragione, amarsi, sesso tra innamorati, rapporti omosessuali con
il prete, mangiare escrementi di cane , scopare con tutta la famiglia
per natale e' lo stesso.
L'incesto non ha senso, dimostratelo, andate da vosta madre e
masturbatela, fate vedere alla nonna come sapete fare i pompini al
nonno.
Ma ci credete anche minimamente? Se ci credete FATELO!!!
 senza venire a dire che dato che non e' illegale allora va bene.
ciao
Aru

Ma ci credete anche minimamente? Se ci credete FATELO!!!
Cioč, io devo fare tutto quello in cui non trovo niente di male?
Non trovo niente di male nel giocare a basket, ma non mi piace.
Sbaglio qualcosa?

  senza venire a dire che dato che non e' illegale allora va bene.
Non ci sei andato molto lontano, io ho una sorella 15nne, non c'ho mai
pensato nè immaginato di fare certe cose...però se 2 sono consenzienti, che
te frega?

 logan
bubu

Concludo dicendo: allarghiamoci pure, ma diamoci dei limiti.
Stai parlando di te? Datti pure i limiti che vuoi, nessuno vuole
impedirtelo.
Che limiti vuoi dare agli altri? Perché vuoi mettere il naso nelle
loro vicende intime?

 un tema particolare: gli eventuali rapporti sessuali tra fratelli.
Secondo te nel thread "incesto", ricchissimo di contributi, di cosa si
parla?
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 (altrimenti il cane non si fa montare), ma era etico?
Secondo *l'etica canina*, immutabile giacche' inesistente, si' :-)
Secondo la nostra etica, dipende, visto che l'etica e' una ricerca di cio'
che e' bene per l'uomo, non una verita' assoluta, cecche' ne dica
S.Tommaso :-)
Diverse risposte hanno dato diverse culture. La risposta assolutamente
prevalente e' che non e' bene, ma cio' di per se' non rende piu' giusta tale
posizione rispetto all'opposta.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 la diversità delle culture.
su questo non ci piove, ma appunto grazie alla diversità di culture, le
risposte che un individuo dà alle circostanze pratiche cui si trova di
fronte sono culturalmente predefinite ed è per questo che ad uno stesso
fatto persone di culture differenti possono reagire in modi differenti.
Questo significa che l'azione di un individuo acquisisce un senso
inserendosi in un contesto culturale ben determinato nel tempo e nello
spazio. Non si può giustificare un'azione avvenuta in un contesto europeo
utilizzando un contesto culturale differente. Del resto in polinesia si
praticava anche il cannibalismo...
riguardo gli altri discorsi del thread devo dire che a tutto c'è un limite e
che mi sembrano pericolosi i discorsi di dichiarare lecito tutto ciò che
avviene tra persone consenzienti... l'apertura mentale a tutti i costi la
trovo poco costruttiva...
saluti e baci
luca

 tuttora permango nel mio stato) un rifiuto psicologico, un blocco.
anche io ho una sorella ed anche io mi sono trovato a fare riflessioni
simili
una volta anni fa, non ricordo chi, mi chiese se imho mia sorella
fosse o meno una bella ragazza... non riuscii a rispondere, e non ce
la farei tuttora
non riesco a reputarla una *bella ragazza* nel senso che si da
classicamente al termine... č mia sorella e come tale la vedo
v.e.

 
beh io(e riposto per l'ennesima volta visto che non vedo la risp)penso che 
non ci sia niente di male.Anche se la socičta impone certe regole,nonpenso 
sia necessario rispettarle.Non so se la cosa č illegale ma, non dovrebb 
esserlo

Povero mondo.
Mai cosě povero come lo vorrebbero quelli come te.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

avviene tra persone consenzienti... 
Per fortuna invece questo "pericoloso" <g> č esattamente quanto vige nella
nostra legislazione che non considera illecito NULLA di quanto tra avviene in
campo sessuale tra due o piů persone consenzienti e capaci di consenso,
incesto compreso, con la sola possibile eccezione di rilevanti danni fisici.
Tu invece cosa vorresti fosse dichiarato illecito, sentiamo?


 Tu invece cosa vorresti fosse dichiarato illecito, sentiamo?
ok ho sbagliato i termini: lecito è tutto ciò che la legge ammette, lo dice
la parola stessa.
Quello che intendevo dire che io andrei cauto nel dire che è cosa buona e
giusta tutto ciò che due persone consenzienti fanno o non fanno. Certo hanno
la responsabilità delle proprie azioni, e non mi sto riferendo soltanto alla
legge dello stato in cui vivono, ma anche al peso che queste scelte possono
avere nel loro progetto di vita. Detto questo, a me pare più indifferenza e
menefreghismo dire che tutto va bene se due sono consenzienti; più che altro
io mi chiederei come mai hanno scelto proprio quella risposta a delle
esigenze interne e fossi in loro cercherei di capire da cosa è nata quella
precisa risposta (e questo credo che vada fatto non solo per ciò che è
legato al sesso, ma un po' a tutto riguarda la nostra persona).
Forse è facile attaccarmi su quello che sto per dire: se due basano la loro
relazione sulla astinenza del sesso hanno qualcosa che non va; se invece lo
si fa tra fratelli, si è tra persone che sono in grado di decidere
liberamente... prima no invece? o il fatto stesso di fare sesso indica che
uno è cosciente di sè? in entrambi i giudizi vedo un po' di provincialismo
alla maria de filippi...
saluti
luca

giusta tutto ciò che due persone consenzienti fanno o non fanno.
Buono e giusto con lecito ed illecito non c'entrano una mazza.
Quello che ritieni buono e giusto tu in campo sessuale, è un problema tuo e
te lo decidi tu.
Quello che ritengo buono e giusto io in campo sessuale, me lo decido io
Quello che ritengono buono e giusto in fatto di sesso due o più persone
capaci di consenso, se lo decidono ovviamente loro.
La leggge *giustamente* non ci mette bocca, per cui sono tutte scelte
ugualmente lecite. 
Non mi sembra un ragionamento difficile da capire.


 Non mi sembra un ragionamento difficile da capire.
lo so che è facile da capire, è talmente facile che vado anche oltre.
appunto perchè io non posso affermare cosa è buono e giusto per un altro,
facendo già difficoltà a stabilirlo per me, vorrei più che altro capire che
cosa ha spinto loro a fare quallo che hanno fatto... credo che sia riduttivo
dire che se uno fa una cosa è perchè gli piace punto e basta, e visto che
gli piace ha fatto bene a farla... molto spesso la scelta fatta è stata
talmente condizionata da chissà cosa da riuscire difficile dire che due
persone sono in grado totalmente di fare scelte consapevoli; dire che due
sono autorizzati a fare quello che vogliono in qualsiasi campo, credo che
sia coprirsi gli occhi, perchè, di fatto, fare quello che si vuole è
praticamente impossibile. Non tirare in ballo la legge, perchè se anche la
legge ci lascia lo spazio di fare qualcosa, ma poi noi non  riusciamo a
farla per infiniti altri condizionamenti, capisci anche tu che la questione
si sposta più sul vissuto delle persone che sul loro status giuridico...
ora non ho tempo di andare oltre... spero in un tuo contributo
saluti
luca

ed e' esattamente questo che ti da' tanto fastidio.
Mannò, nini, tutto sommato a me questa società va più che bene, non mi
vieta di fare nulla di quello che mi piace, non mi impedisce in alcun 
modo di rivendicarlo e di ridere degli schizzi di bile dei rosiconi 
moralistici del tuo stampo. Se poi sarà vietata una cosa che
mi interessa come la fecondazione assistita eterologa, non ho che da 
andarmene da un'altra parte. Siamo in Europa, non ci sono controlli ai
confini eccetera, c'hai presente? Persino se volessi sposare un altro 
uomo, non avrei che da andarmene in Olanda e risiederci per un po' di
tempo, pensa un po' te. <g>
E' vero che qui in Italia vigono ancora alcuni stupidi ed anacronistici 
divieti che un po' mi infastidiscono, ma ho fiducia che non ci vorrà 
molto per vederli cadere... e stai tranquillo che quello che è vietato
da noi non mi procura nemmeno l'ombra del fastidio che procura a te
quello che è permesso, caro il mio rosicone :-DDD


cosa ha spinto loro a fare quallo che hanno fatto
Mi sembra semplicissimo.
Il fratello e la sorella di cui si stava parlando erano evidentemente 
attratti l'uno dall'altra, in particolare dallo spettacolo dell'eccitazione 
di uno di loro, e la forza della condanna morale di questo fatto che gli era 
stata insegnata non era sufficiente ad impedire loro di fare quello che 
desideravano.
Né più né meno di quanto la condanna morale su chi fa sesso fuori dal matrimonio
spesso non è sufficiente ad impedire alla gente di fare quello che desidera.


 spesso non è sufficiente ad impedire alla gente di fare quello che
desidera.
ieri sera ho fatto leggere tutto il thread al mio ragazzo e ho avuto un
ulteriore conferma di quanto poco sia in grado di spiegarmi... io non ho mai
avuto intenzione di fare condanne morali. Quello che semplicemente non credo
sia vero (non giusto o lecito che sia, semplicemente vero) è che sia libertà
fare determinate cose per poi arroccarsi dietro "l'essere consenziente".
Semplicemente mi chiedo, se quella condanna morale di cui parli non ci fosse
stata, loro avrebbero fatto la stessa cosa? credo che la risposta non sia un
banale si, ma che sia ben più problematica... quante volte si fa dipendere
il piacere più dal saper di stare varcando un limite "invalicabile"
(soprattutto agli occhi degli altri più che a quelli della legge) che da
quello che si sta realmente facendo... ma così facendo non si conferma
implicitamente quel limite? non lo si riconosce come importante tanto che il
vero piacere è di sapere di trasgredirlo? non è conferma della sua presenza?
cerco di spiegarmi in altri termini: se fumare le canne fosse ampiamente
legale, credi che tutti i giovani lo farebbero ancora o quanto meno così in
tanti?
In questo caso non conosco i due fratelli da cui è inizata la discussione,
ma quello che più mi ha colpito è stato il clima di "tutto va bene purchè
siano consenzienti" delle altre risposte ed è a quello che ho ribattuto più
che altro...

 piů che altro...
E' l'unica risposta che si puo' dare se non si vuole imporre ad altri la
propria morale.


 propria morale.
si credo anche io, l'importante è che non si trasformi in principio di ogni
indifferenza... credo che essenziale sia anche lo sforzo di comprensione
della diversità cosa che non è assolutamente compresa nel concetto di "fare
quello che si vuole in quanto consenzienti"...

 concetto di "fare quello che si vuole in quanto consenzienti"...
Fare quello che si vuole quando si e' consenzienti e' espressionepragmatica:
ovviamente acquista valore solo in un teoria sociale di comprensione e
valorizzazione della diversita'.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


che altro...
Guarda, sto discorsetto che stai ripetendo da un pezzo, messo così in
astratto non significa nulla. Cos'è, di preciso, che in campo sessuale NON va
bene tra persone consenzienti e capaci di consenso, e perché? 


effetti.
Bella cosa la comodità, vero? <BEG>


 bene tra persone consenzienti e capaci di consenso, e perché?
quello che faccio fatica a credere è che le persone siano realmente
consenzienti e non condizionate da un gioco di potere (in termini
foucaultiani) che fa vedere loro le cose in modo amplificato rispetto a
quello che è in realtà...
passo la palle a te
saluti
luca


Non c'e' dubbio, pensa quanto dev'esser comodo per un giovane affetto da morbo di
Cooley campare, magari senza assistenza sanitaria (perche' siamo liberali e
liberisti),  perche' i sui nonni ed i suoi genitori avevano tutto il diritto di
procreare liberamente anche se consanguinei e portatori sani di una malattia genetica,
peraltro in alcune  regioni ancora molto diffusa.
Stammi bene,
b.

logan
Concordo, sottoscrivo e stringo la mano.

 valorizzazione della diversita'.
be' mi sembra fosse giusto ogni tanto ricordarlo per evitare un relativismo
ad oltranza che non porta da nessuna parte...

ad oltranza che non porta da nessuna parte...
Personalmente, credo che sia molto meglio di volere ficcare il naso
negli affari intimi altrui.

 negli affari intimi altrui.
su questo non ci piove, ma non è quello che ho detto io... semplicemente
auspicavo una volontà di comprensione, umana comprensione, che il dire "fate
quello che volete" non implica... l'indifferenza del relativismo a tutti i
costi non mi pare molto in là...
saluti
luca

o più persone persone capaci di consenso è lecito"
Non ti garba proprio questo principio, e il fatto che ormai sia praticamente
quello vigente nella nostra società, mh? E si può sapere perché mai non ti
garba, mh? <g>
E già che non ci siamo, sentiamo un po': cosa è che NON dovrebbe essere
lecito in materia di sesso tra due o più persone consenzienti e capaci di
consenso per te, e perché?


passo la palle a te
Sinché non chiarisci in concreto quali sono i comportamenti sessuali per cui
valgono questi discorsi, non c'è nessuna palla. Solo un vacuo esercizio
retorico.


 chissenefotte, non serve assolutamente per dire cosa sia "lecito" e cosa
no.
io non ho mai voluto dire cosa è lecito per tutti perchè non credo possa
esistere qualcosa che è lecito per tutti, forse il rispetto della vita
umana, ma limitatamente alla società occidentale, perchè non credo che altre
culture abbiano la stessa concezione della vita che abbiamo noi.
Quello che io ho sempre voluto dire, sicuramente essendo poco chiaro, è che
la formuletta del "tutto è permesso perchè sono consenzienti" mascheri la
realtà in cui essere pienamenti consenzienti è difficile perchè è difficile
liberarsi da schemi e condizionamenti. Cerco di spiegarmi ancora meglio, ma
quando veniva distribuito il dono dell'intelligibilità io ero assente e me
ne scuso: si dice che se due fratelli fanno sesso tra di loro, ben venga,
perchè sono riusciti a superare la morale sessuofoba e quindi sono più
liberi rispetto a quando non lo facevano; quello che mi chiedo io è: ma se
quella morale sessuofoba non ci fosse stata, loro lo avrebbero fatto
comunque? oppure lo fanno proprio perchè quella morale sessuofoba esiste e
loro la condividono? e qui, mi dispiace, ma non credo che basti un semplice
si, perchè si piacevano: non prendere in considerazione il fatto che un
meccanismo del genere possa aver funzionato mi sembra l'altra faccia della
stessa morale sessuofoba per cui il sesso trova la giustificazione in se
stesso.
di fatto, se tu fai una cosa sapendo di tragredire un limite, implicitamente
riconosci come vero il limite che trasgredisci; ma in questo modo non c'è
una vera messa in discussione del limite stesso. Mettendo in discussione il
limite, mi chiedo se la stessa azione avrebbe avuto lo stesso significato o
se, al limite, la si sarebbe voluta fare ancora.
ba' spero che non sembri che io sia troppo bacchettone, perchè è proprio
l'opposto... io sono per una messa in questione radicale dei condizionamenti
in modo che non possano più essere vissuti come tali...
saluti
luca

confermare quei concetti morali inculcati da piccoli...
Io cedo che tu stia universalizzando una tua personalissima situazione.


 Io cedo che tu stia universalizzando una tua personalissima situazione.
ba' non credo, anche perchč non mi pare di fare nulla di trasgressivo o
quantomeno che mi appaia come tale... probabilmente ho avuto nella mia vita
delle condizioni che mi hanno portato a mettere in dubbio piů di altri i
condizionamenti in cui viviamo...
saluti
luca

quantomeno che mi appaia come tale...
Mannò, è chiarissimo che se tu sei omosessuale è perché senti il bisogno di
violare quelle norme morali che condannano l'omosessualità, e che in questo
modo confermi quella proibizione che credi di trasgredire <g>


liberarsi da schemi e condizionamenti.
Come puoi, dall'esterno, valutare la loro "libertà"?

 Come puoi, dall'esterno, valutare la loro "libertà"?
io non ho cercato di stabilire se loro lo fossero o meno, ma mi è parso
opportuno sottolineare che non credo basti dire che due siano consenzienti
perchè effettivamente lo siano stati...

 modo confermi quella proibizione che credi di trasgredire <g>
vedo che non mi segui: io non ho detto che non deve avvenire nulla tra
fratelli perchè nel momento in cui avviene allora necessariamente è perchè i
due fratelli hanno voluto tragsredire regole che in realtà confermano; ci
sarà anche chi può effettivamente trovare la sua dimensione in questo modo,
non sto a giudicare; ma non credo basti che due fratelli tra di loro si
facciano per stabilire che siano effettivamente consenzienti (e non mi sto
riferendo ad una caso di violenza familiare) e che per loro sia un bene.
per rispondere ora al tuo post riguardo la mia situazione: nel momento in
cui ho ammesso a me stesso che avevo pulsioni omosessuali, mi sono trovato
nella situazione di come posizionare sta cosa nella mia vita. Avevo tre
possibili scelte: 1 starmene per i cazzi miei per non dover lottare contro i
mulini a vento; 2 cercare altri gay, assimilarmi alla vita gay, vestirmi da
gay, fare discorsi da ga, ascoltare musica da gay, vivere in un mondo gay,
guardare film da gay, ecc ecc tutto da gay; 3 prendere atto che avevo queste
pulsioni e viverle secondo come mi veniva. Ora, si fa presto a dire che si
dovrebbe fare la scelta 3, ma sta di fatto che la maggior parte fa la 1 e la
2. La differenza tra le prime due scelte e la terza è che nella terza si
cerca di uscire da quel tunnel (mentale) che ti fa vedere l'omosessualità
come qualcosa degno di nota, di sostanzialmente diverso rispetto al colore
dei capelli, come qualcosa di centrale nella persona attorno cui ruota
tutto, si cerca di uscire dal gioco dei condizionamenti per vivere in modo
più sereno quello che si è. Facendo vita da gay mi sarei ritrovato a dover
enfatizzare questo aspetto della mia persona come fosse il principale se non
l'unico... probabilmente mi sarei scopato un sacco di gente in più, ma avrei
vissuto in un ghetto che altro non fa che riconoscere su di se il giudizio
che altri danno, ed il mio ragazzo per mano in strada, non lo avrei tenuto.
Uno nasce con pulsioni omosessuali, ma "gay" lo diventa... ora si può anche
dire che chi fa vita da gay è effettivamente consenziente e che può fare
quello che vuole, ma ci si copre gli occhi perchè la realtà non è quella,
perchè se non ci fosse stato il condizionamento morale e sociale, molto
probabilmente avrebbe fatto tutt'altro... c'è un raccontino di uno scrittore
americano ambientato a San Francisco su una coppia di truccatori che, non mi
ricordo per quale motivo, inizia a truccare un ragazzo come da anziano...
questo ragazzo alla fine si trova talmente bene così truccato per il non
dover più sottostare a tutte le regole della vita gay, che decide di andare
avanti da vecchio per poter fare finalemente quello che vuole perchè non ha
più gli occhi di nessuno addosso (cioè condizionamenti sociali e morali),
tanto che la moda si diffonde e tutti quelli che prima erano muscolosi e
sessualmente attivissimi manzi, diventano tutti calmi e più sereni
vecchietti... il raccontino, insieme a tanti altri, lo trovi nel volumetto
di stampa alternativa "Non provate a definirci".
Non so se sono riuscito a far capire cosa intendo quando andrei cauto nel
dire che uno è libero di far quel che vuole perchè poi nella pratica è molto
difficile perchè ciò accada...

3) analogamente due fratelli che procreano sono perseguibili per legge
Scusa se ti interrompo: quale legge?

probabilmente avrebbe fatto tutt'altro...
Magari sarebbe stato condizionato da un altro modello.
E' vero, come tu dici, che uno può seguire un modello più per
condizionamenti esterni che per impulsi autentici, però vorrei farti
notare che
1)La valutazione della cosa è molto difficoltosa
2)Questo tipo di valutazioni di solito si basano su una scelta a
priori, su una scala di valori arbitrariamente personale, in pratica
più che l'eventuale "avvenuto condizionamento" della persona, è il
valore che si dà al modello in questione a fare da metro di giudizio.
Mi spiego meglio: di solito la persona ritenuta plagiata o
condizionata, in pratica "non libera", segue un modello diverso da chi
esprime il giudizio.
Nessuno si preoccupa mai degli eventuali "condizionati" dal modello
che condivide.
Es. qualcuno è contrario allo stile di vita "gay" (prendiamo le "piume
di struzzo" come simbolo) e dice che chi gira con le piume di struzzo
lo fa perché è condizionato.
Perché non si preoccupa anche di quello che, eventualmente, d'istinto
girerebbe con le piume di struzzo ma gira in giacca e cravatta perché
è condizionato?
Sotto sotto, pare più una critica ai modelli che ai condizionamenti e
alle mancanze di libertà.

perchè effettivamente lo siano stati...
La "presunzione di consenzienza" fa parte del rispetto verso una
persona.
Presumere una persona "non consenziente" equivale a non riconoscerle
la capacità di intendere.

per rispondere ora al tuo post riguardo la mia situazione: 
Ennò eh. Cosa me ne fotte a me di quel che hai da dire. Il fatto che tu dica
di essere consenziente a rapporti gay, mica basta per credere che tu lo sia
davvero e che per te sia un bene.
E' del tutto evidente che in realtà tu non hai rapporti gay perché ti va, ma
ce li hai solo perché è un tuo modo per trasgredire le regole. La tua quindi
non è una scelta, ma una falsa volontà indotta dalle regole stesse, che in
questo modo confermi senza nemmeno accorgertene. 
La tua è una falsa libertà, e non ti fa bene.
Si accomodi dal dottore, prego.


evidenza di una relazione sessuale.
Non vorrei sconvolgerti, ma non c'è nessun obbligo da parte della madre di
dichiarare il padre, e nemmeno nessun impedimento a che una donna incinta o
madre conviva col fratello. Quanto al fatto che la denuncia del fratello come
padre sia o meno "pubblico scandalo" o meno, questa sì è questione da
it.diritto, al quale ti consiglio di rivolgerti, visto che anche se sbraiti
contro di me quando faccio presente che il mio punto di vista è lo stesso
della legge, non esiti poi a fare a lo stesso quando si tratta di sostenere
il tuo punto di vista <g>
Comunque sia, in base a quanto hai detto, prendo atto che anche per te, TRA
DUE O PIU' PERSONE CAPACI DI CONSENSO E CONSENZIENTI E' TUTTO LECITO, con la
sola eccezione del mettere al mondo figli handicappati (per la quale
riconosci però che il principio vige nella nostra società anche se ti rompe
tanto i coglioni) e del mettere al mondo figli tra fratello e sorella. 
Ma lo sai che è curioso, però? <g> Mi domando cosa tu abbia da rognare tanto
contro questo principio, allora, se tutto il resto è lecito :-DDDD


 it.diritto
Si', lo e', ed la potesta' verrebbe tolta ai genitori.


 non basta per crederci, giusto?
ho riletto giusto ora i miei primi post rigardo questo thread per vedere se
avevo mantenuto una posizione coerente oppure se mi contraddicevo in qualche
modo; be' qui come al primo post continuo a dire che si, io andrei cauto nel
dire che se due che si dichiarano consenzenti effettivamente lo siano... non
ho mai detto che li considero malati, ne che dovrebbero curarsi, ne che
stiano facendo cose aberranti, ne tantomeno che proibierei loro di fare
quello che fanno, ma solo che potrebbero essere condizionati dal contesto e
che se avessero coscienza di questo contesto magari non avrebbero fatto le
stesse cose. Non ho detto che non si deve credere a quello che dicono, ma
quantomeno metterlo in dubbio... scusa, ma se posso mettere in dubbio quello
che dice un religioso sulla religione, non posso mettere in dubbio quello
che due mi dicono sul sesso? cos'è? un nuovo dogma per cui devo prendere per
oro colato tutto ciò che mi si dice nel nome della consenzialità?
francamente mi sento di poterlo mettere in dubbio... e se ben noti, la mia
iniziale risposta è inziata, da una parte, replicando ad un uso strumentale
della polinesia e dei suoi presunti costumi per giustificare qualcosa che è
avvenuto qui e, dall'altra, a mettere in dubbio che basti affermare che uno
è consenziente perchè lo sia veramente...
saluti
luca

 Scusa se ti interrompo: quale legge?
Ovviamente la legge sull'incesto, ossia la 564 C.P.: "Chiunque, in modo che
ne derivi pubblico scandalo, commette incesto con un discendente o un
ascendente, o con un affine in linea retta, ovvero con una sorella o un
fratello, e' punito con la reclusione da 1 a 5 anni. La pena e' della
reclusione da 2 a 8 anni nel caso di relazione incestuosa. Nei casi
preveduti dalle disposizioni precedenti, se l'incesto e' commesso da persona
maggiore di eta' con persona minore degli anni diciotto, la pena e'
aumentata per la persona maggiorenne. La condanna pronunciata contro il
genitore importa la perdita della potesta' dei genitori (o della tutela
legale)".
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 alle mancanze di libertà.
eheh magari ai condizionamenti dati da modelli.
certo hai ragione, il condizionamento agisce su tutti i fronti fin dalla
nascita e quanto sia difficoltoso riuscire a dare un taglio realmente
personale alla propria vita.
Quello che mi premeva più far notare era come anche i comportamenti che da
qualcuno possono essere ritenuti più aperti in nome di una maggiore libertà
sessuale... be' così aperti non sono, forse perchè non sono poi così liberi
come vorrebbero dimostrare o credere...
saluti
luca

 la capacità di intendere.
si lo so, non suona benissimo e sembra un'affermazione di una spocchia
allucinante... quello che voglio dire è che molto spesso si agisce più per
un modello preordinato dall'esterno che per una reale intenzione senza che
si abbia la consapevolezza del fatto che si sta seguendo un modello... penso
che capiti a tutti noi...

che due mi dicono sul sesso? 
Certamente che puoi. 
Quindi io posso a mia volta mettere in dubbio che tu sia davvero consenziente
ad avere rapporti omosessuali, che tu li abbia perché vuoi averli, e pensare
invece che tu li abbia per una forma di nevrosi che ti costringe a
trasgredire le regole, senza nemmeno accorgerti che in questo modo non fai
che confermarle, e che dovresti essere curato per questo motivo, giusto?


 che confermarle, e che dovresti essere curato per questo motivo, giusto?
certo, liberissimo di farlo; mi sembra però che in questo modo si paragonino
due cose diverse nella sostanza: il sesso tra fratelli è una *pratica*
sessuale che di per sé potrebbe essere sia eterosessuale che omosessuale;
l'omosessualità di per sé non è una pratica, ma un'*identità*... non trovo
che siano assimilabili come concetti. Il discorso che fai tu penso sia
applicabile se si parla del modo in cui l'omosessualità viene praticamente
vissuta; ed in questo caso sì, sono perfettamente d'accordo con te su quel
che dici, che chi vive "da gay" viva su du sè i condizionamenti morali che
pensa di aver abbattuto...
Per quanto riguarda la cura... be' io non vado molto d'accordo con medici e
mi pare di non averli mai consigliati a nessuno... magari consiglierei
qualche buon libro... magari Thoreau...
saluti
luca

ne derivi pubblico scandalo
Mi sto chiedendo una cosa: è possibile procreare senza dare pubblico
scandalo?
Se, ad esempio, durante un interrogatorio (fatto per altre questioni)
viene fuori il fatto, non è pubblico scandalo. Dico bene?

 viene fuori il fatto, non è pubblico scandalo. Dico bene?
Dici male: nel momento in cui si sa ufficialmente che il figlio e'
incestuoso, il fatto e' pubblico e da' scandalo.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,



Per esempio il fatto che  i figli handicappati e non autonomi in generale sono un problema per
terzi, per persone che quelle intime scelte di procreazione non le hanno prese e
che nelle stesse condizioni non si sarebbero mai sognati di prendere.
Stammi bene,
b.

 eh gia' in effetti il quoting selettivo Schopenhauer non lo poteva
conoscere.
In effetti, l'affermazione non e' sbagliata, ma in tutt'altro senso.
Non e' che oggi "conviene" pensare alla morale come soggettiva per chi sa
quale nobile maggiore elevatezza civile.
Piuttosto e' un dato di fatto che tanti adottano la morale soggettiva che
piu' gli conviene, per questo non possono non difenderla e manovrare per
tentare di far sentire poveri scemi antiquati e bacchettoni quelli che non
sono d'accordo sulla moralita' del "faccio i cazzi miei e guai a chi mette
bocca, pure se le conseguenze dei cazzi miei cadono addosso a lui".
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )