Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Pasticceria e panificio a norma iso

Quali sono le norme ISO da leggersi per portare in qualità una grande
azienda di pasticceria (fresca e confezionata) e panificio.
Vi prego aiutatemi che fra circa 1 mese dovrò iniziare la consulenza. Le
norme che conosco temo non siano sufficienti.
                            Un saluto e un grazie anticipato

michele wrote:

povera azienda

Le battute di spirito non sono accettate, in quanto un ng deve servire sia
ai super competenti, ai semi competenti (io) e anche ai novizi.
Perciň chi non ha consigli dovrebbe evitare di fare battute di spirito.


Credo che la frase di chi ti ha risposto prima di me non fosse una battita
di spirito. La considero piuttosto una amara riflessione, alla quale mi
associo.
Il consiglio ( se č questo che cerchi ): i consulenti semi competenti
farebbero bene a desitere da offrire prestazioni per cui č richiesta la
competenza.
Altrimenti: povera azienda.
E in un mese si impara ben poco.
Ciao
Aldo Ruffo

non è un problema di norme ISO da leggersi; le norme sono sempre quelle e
valgono x tutte le organizzazioni. Il problema è di avere competenza nel
settore specifico sul quale vai a fare la consulenza; x es. in un panificio-
pasticceria non puoi prescindere, nell'andare ad implementare un SQ, da
quelle che sono le normative igienico- sanitarie del settore, x cui devi
sapere bene la normativa HACCP e come implementarla; considera che
presumibilmente l'azienda ha già fatto qualcosa in questo senso (ha dei
precisi obblighi legislativi in merito, il D.Lgs. 155/97 ma dico
"presumibilmente" lo stesso...), ma devi essere in grado x lo - di valutare
quanto ha fatto, eventualmente integrare x le parti deficitarie ed inserire
in tutto nell'ambito del SQ che vai ad implementare, assieme a tutti gli
altri requisiti previsti dalla ISO. Ti preannuncio che applicare la
normativa HACCP in questo settore è pesante e richiede competenze specifiche
approfondite, ma magari l'azienda ha un consulente o personale ad hoc x
questo, col quale puoi collaborare (tu metti le competenze sulla ISO 9000 e
lui sull'HACCP o altro).
P.S.: nel mondo della Qualità (maiuscolo, ovviamente) tanti soggetti "si
nascono imparati"; tu non sei tra questi per cui magari riesci anche a fare
un lavoro decente
-- 
Posted from [212.11.92.1] by way of 
oe32.law14.hotmail.com
 [64.4.20.89] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG







Poi non
lamentiamoci quando i SQ arriveranno in edicola su dischetti da 9.900 lire……….il
bello sarebbe sapere il nome dell'ODC che concederà una eventuale
certificazione con queste premesse……







Io mi sono espresso male, non sono quello sprovveduto che ti è sembrato
leggendo il mio primo post, io chiedevo un consiglio se tu non me lo vuoi
dare, sei comunque da rispettare, se però (non conoscendomi bene) vuoi fare
ironia e polemica hai scelto la persona sbagliata (ho già redatto molti
manuali di autocontrollo). Il problema sta nel fatto che ho passato un
periodo in cui ho dovuto abbandonare l'argomento e quindi chiedevo
delucidazioni su eventuali cambiamenti di norme.

Mi sembra di capire che in questo ng in molti sono nati con la scienza
infusa.......

 infusa.......
Alcuni si, altri PRIMA hanno acquisito la competenza necessaria e DOPO
sono andati a vendere consulenza, altri ancora cercano di acquisire
competenza DURANTE la vendita di servizi, altri infine se ne fottono
della competenza e fanno i soldi (ma questi ultimi in genre non hanno
tempo di scrivere su questo ng)

Scusa ma secondo te io di quale categoria faccio parte?:-)

 Scusa ma secondo te io di quale categoria faccio parte?:-)
La decisione al riguardo è un privilegio che lascio a te  :-))
mm

 Ti posso consigliare due testi che riportano un bel pò (se non tutta) la
legislazione italiana in materia di prodotti alimentari:
Prodotti alimentari, sicurezza, igiene e qualità; C. Correra; editrice
Maggioli
Tutela igienico sanitaria degli alimenti, bevande e dei consumatoi; E.
Rizzati e C. Rizzati; editrice il sole 24 ore
Per il resto, dando per scontato che il tuo cliente abbia un sistema HACCP,
ti conviene lavorare in stretto contatto con l'esperto di HACCP; se
riuscirai ad integrare il sistema HACCP in quello qualità, avrai fatto già
metà del lavoro.
Possono sorgere problemi se l'HACCP è fatto male (se ne vedono tantissimi a
livelli infimi, specialmente per le imprese commerciali minori il sistema
HACCP è sputtanato peggio dei Sistemi Qualità) e quindi l'esperto di HACCP
non è poi così esperto; allora ti toccherà fare tutto il lavoro e magari
correggere le deficienze del sistema HACCP (in questo caso ti conviene però
farti comunque aiutare da qualcuno che conosca i sistemi HACCP)
In bocca al lupo
Gianfranco

Rispondo a Gianfranco
Grazie mille sei molto gentile.
                                Ciao