Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Il Tradimento

Ciao ragazzi,
sono una new entry di questo gruppo trovato per caso in una strana
notte in cui mi sento piccola molto piccola....
Vorrei espormi una mia esperienza personale sulla quale potrete
decidere se discutere o per lo meno consigliarmi!
Sono quasi due anni che sono insieme ad un ragazzo conosciuto in chat
circa tre anni fa.... Lui di Pistoia io delle Marche...rapporto a
distanza ma molto molto maturo.....le famiglie si conoscono...stiamo
bene insieme....progetti in cantiere....insomma tutto
bene....apparentemente....
Ovviamente lui in chat nn ha conosciuto solo me nella sua carriera da
chattista ma ha tremila contatti alcuni dei quali tolti dopo aver
iniziato il rapporto con me e molti rimasti anche se lui davanti a me
nega spudoratamente!!!
Il tutto è iniziato nell'Ottobre 2004 quando stavo preparando la tesi
a Pistoia ( scelta proprio per stargli accanto) e una sera lui se ne
esce dicendo che doveva lavorare fino a tardi e quindi l'avrei dovuto
aspettare a casa tranquilla...i miei presentimenti salivano....degli
uomini ho poca fiducia per esperienze passate così al suo
rientro.....di nascosto presi il suo cellulare e lessi dei messaggi
molto spontanei che mi fecero capire che quella sera si era incontrato
con una tipa ( ovviamente conosciuta in chat) a
Viareggio.......ovviamente mi infurio ero li per li per rompere
tutto....ma l'amore ha il sopravvento e lo perdono.....passa il tempo e
io da quel momento nn mi diedi pace.....cercai tutto di lui nel web
entrai nei suoi programmi di chat con il suo nick e scoprìì molti
altarini......dalla serie sesso virtuale con molte....con altre si
sente quotidianamente al telefono fino a quando....pochi giorni
fa...rientrando in chat con il suo nick...trovo un messaggio off line
di una tipa che diceva di averlo aspettato tutto il giorno invana a
casa asua!!! aspetto che la tipa rientri e inizio a chattraci come se
fossi stata lui... ( lo so è diabolico) da questa fruttosa
conversazione scopro che sono amanti da un bel pò e lui va in media
una volta al mese a scoparsela nella sua casa di
Imperia.....naturalmente giustficazione di lui è che nn si possono
credere a certe cose della chat ....che in chat si dicono molte
stronzate....che con il suo nick chattano anche dei suoi amici etc
etc....ora io sono consapevole che questa cosa è vera....ma sono
altrettanto innamorata di lui.....cosa cazzo devo fare?????stare male
nel lasciarlo? o stare malenel continuarci a stare insieme ?????
AIUTO.....
Notte

 Notte
  si é sempre soli a prendere le decisioni .. e 
riguardano la tua vita  e solamente te ..
  pensaci bene
*dove stai attaccando il tuo cavallo *
(proverbio Brasiliano)
                            THEO
                     POST TENEBRAS LUX 
               Think like an Alien  might think
 
http://groups.google.it/group/free.it.arte.bonsai
 
http://www.easybonsai.altervista.org/

 cosa cazzo devo fare?????
Scappare il più lontano possibile nel più breve tempo possibile, e
impegnarti a dimenticarlo.
Un'altra cosa da fare è cercare di smettere di utilizzare metodi "sporchi"
per cercare di smascherare un traditore, perchè ti metti quasi sul suo
stesso piano.
gh

 che con il suo nick chattano anche dei suoi amici
cazzatona 

 AIUTO.....
Io ho portato con onore un paio di corna, anzi, un palco di corna, per 
due anni, sapendo che lo portavo e l'ho fatto per amore. Lei mi tradiva 
con una sola persona.
Lo rifarei? No. Con il tempo, sono giunto a pensare che la dignità è più 
preziosa persino dell'amore e che non sia giusto rinunciarvi.
Tornando al tuo caso, non so se posso o voglio darti un consiglio. 
Preferisco esporti una riflessione e poi traine tu le conseguenze che  
più ti pare. Questo ti tradisce virtualmente con più di una persona. Ti 
tradisce realmente con almeno una persona.  Lo fa da tempo e lo fa anche 
quando non ne ha davvero bisogno, leggi quando tu sei a casa sua e 
quindi può averti quando vuole.  Se la vostra sessualità è frutto di un 
accordo reciproco e non di un'imposizione dell'una sull'altro (esempio 
tu che vorresti rimanere vergine fino al matrimonio e lui che non è 
d'accordo) allora mi viene da pensare che questo qui ce l'abbia un po' 
per vizio: un sensations seeker, se si scrive così. 
Certo, è possibile che la storia a distanza influenzi il suo 
comportamento, ma ci credo come alla lettera del Vangelo o della Bibbia, 
cioè molto, molto poco. Ci credo poco, perché, se fosse solo un problema 
di storia a distanza,  le avventurette dovrebbe cercarsele vicino alla 
tana, invece va a sbattersi una a Viareggio e una a Imperia. Le 
probabilità che questo cambi al consolidarsi di una situazione più o 
meno stabile (leggi convivenza o matrimonio) sono inferiori al 50%, 
almeno stando alle informazioni che ho.
Quindi, il tutto si riduce a una semplicissima domanda. Sei disposta a 
stare con una persona con il continuo dubbio che ti stia tradendo? 
Quanto tutto questo, alla lunga, secondo te minerà la tua autostima? 
Risposte semplici non ce ne sono, purtroppo. 
Saluti amletici, Massimo.

 Notte
stare male standoci insieme probabilmente sarà una condizione che ti 
porterai avanti per mooolto tempo a meno che lui non cambi o non vi separate 
poi (tanto vale farlo adesso) e cmq vivere sempre nel dubbio che lui ti stia 
raccontando una frottola... che rapporto è?
stare male nel lasciarlo sarà una condizione che durerà per un po'... poi ti 
innamorerai di qualcun'altro e guarderai indietro dicendo " perchè ho perso 
tempo con quell'altro???"
se il vs rapporto fosse maturo come dici tu, allora lui non ti tradirebbe 
con le altre....
tienici informati su come va  a finire...
-- 
Poison Ivy
--Ho inviti GMAIL disponibili-- 

 AIUTO.....
 senti, da donna che ha mentito spudoratamente agli uomini IN PASSATO, che
li ha traditi tutti uno dopo l'altro..ti dico che l'unico modo per smettre
di fare una cosa del genere è il NON PERDONO.
Lascialo! Vattene! altrimenti dopo il tuo nn perdono lui si sentirà
autorizzato a continuare così...
te lo dico da parte in torto non da donna tradita...
cerca la tua dignità..quella che ti rimane, fidati del tuo 6.7. 8 senso..lui
mente, non farti prendere per il culo!!!!
 ci vuole una reazione forte! decisa!!! io non sto pensando al tuo amore ma
al tuo cuore spezzato e alla tua dignità calpestata! non me ne frega che tu
l'abbia conosciuto in chat.Questo non è io problema e non generaliziamo...
 lui fa parte di quella categoria dei recidivi...dopo un perdono continuano
e perseverano...nell'errore!
 vai farti le analisi del sangue...non vorrei che oltre alle corna ti abbia
lasciato qualcos'altro!
 Senti ... Non lasciare che ti prenda ancora in giro!
 Lui non cambierà dopo un altro perdono...
 sinceramente commossa e dispiaciuta ti abbraccio...
Kiz Ingrid


Lasciarlo senza una parola ?
In amore vince chi fugge, te lo ritroveresti
la sera dopo davanti alla porta uso zerbino,
ansioso di cominciare al piu' presto la sua
nuova vita di scimmietta ammaestrata..
ovviamente farti trovare gia' con un altro
sarebbe la ciliegina sulla torta

nel lasciarlo? o stare malenel continuarci a stare insieme ?????
Mi sembra abbastanza ovvio che non sei in grado di soddisfarlo
sessualmente. Questo non nel senso fisico/materiale ma nel senso
ideale. La sua idea del sesso non sei tu e tu non fai parte del suo
immaginario o di ciò che vuole
questo significa che o te lo tieni così (nel senso che accetti questa
sua tendenza promiscua anche per il futuro) o molli tutto.
KOALAl'alternativa sarebbe che anche tu ti dia allo stesso tipo di
attività sessuale ma non mi sembri la tipa

ghiratta wrote:

  esatto ,tanto se é cosi sara sempre cosi ..


te lo dico da parte in torto non da donna tradita...
Evviva la sincerità... :))
C'è da chiedersi come mai, visto il trascorso, adesso ti fai tanti
scrupoli
perché te li fai, vero?
KOALAcerto che sei schizzoide forte :) in certe cose sei fin troppo
libera mentre in altre sembri miss riarmo morale... mah!? :)

 Kiz Ingrid
  suggerimento :
  fatti tutti i sui amici prima  ...poi lascialo...!
  di farglielo sapere o no sono 2 piatti di gusto 
diverso dipende che cosa ameresti di piu e elle 
conseguenze che potresti scatenare


 nel lasciarlo? o stare malenel continuarci a stare insieme ?????
aggancialo in chat con uno pseudonimo e vedi se ci prova, dopo un po 
combina un incontro con fini scoperecci ed inchiodalo davanti all' 
evidenza. Procurati una prepagata per sms etc. etc.

 li ha traditi tutti uno dopo l'altro..
ma che brava che eri, avevi almeno qualche segno particolare che ti
distingueva così sto attento se ne vedo in giro?

 nel lasciarlo? o stare malenel continuarci a stare insieme ?????
Devi fare quello che ti senti. Secondo me se sei certa che lui si faccia 
i suoi incontri e sesso con altre o ci convivi con il "problema", o ne 
parli con lui decisa dandogli un ultimatum, o lo lasci consapevole che 
ormai il fatto ti ha segnato troppo oppure che ci sarà un seguito (e in 
certi casi meglio la razionalità che il sentimento) oppure cerchi di 
capire eventuali tuoi deficit e fai di tutto per colmarli.

 meno stabile (leggi convivenza o matrimonio) sono inferiori al 50%, 
D'accordo. Anche se credo che se uno, convive o si sposa, lo faccia con 
cognizione di causa, ergo: sia consapevole che si deve dare una regolata.

 una volta al mese a scoparsela
Ciao Magnolia, ci sono passata anche io da questa esperienza, ovvero stavo 
con un tipo che nonostante mi avesse presentata in famiglia e parlasse di
progetti serissimi mi tradiva sistematicamente, ed ho scoperto i suoi 
tradimenti attraverso gli stessi stratagemmi che hai usato tu: lettura dei 
messaggini sul suo cellulare, ricerca sul web delle sue attività, io 
riuscivo persino a leggere le sue mail e quelle delle sue amanti, e ad 
accedere ai movimenti del suo conto in banca, in pratica potevo seguire 
ogni sua mossa tramite web. Non se ne esce più da questo giro, quando 
cominci a dubitare e ti accorgi che i tuoi dubbi sono fondati la fiducia 
ormai è perduta. Continuerai a sospettare da ora in poi, e continuerai a 
spiare cellulare, chat e tutto quello a cui riuscirai ad accedere, diventa 
un po' come una droga. Ma è giusto, perchè lui ti ha tradita, ti ha 
mentito e conitinua a mentire, e secondo me non merita più nè la tua 
fiducia, nè il tuo amore. In poche parole io ti consiglio di lasciarlo 
(come ho fatto io), troverai sicuramente di meglio. Se continui a starci 
insieme continuerai a soffrire, se lo molli soffrirai un po', poi capirai 
che non valeva la pena di perder tempo con un'ipocrita del genere.
Un abbraccio,
-- 
J:S:
21/08/2005 20.37.37

 AIUTO.....
Purtroppo - o per fortuna - la valutazione è soggettiva.
Dal mio punto di vista - ma io non credo nel rapporto di coppia "classico" -
le domande da porsi, secondo me, sono due:
1- lui  ti da ciò che vorresti: "tutte" le attenzioni, l'amore e ciò che
desideri?
2- tu gli dai "tutto" ciò che lui desidera?
Se la risposta è sì in entrambi i casi, il tradimento non ha alcun valore.
Lo considererei divertimento occasionale, come giocare a calcetto con gli
amici. Anzi, ne approfitterei per usare il tradimento come stimolo per
aumentare la complicità di coppia.
Se la risposta è no in uno qualsiasi dei casi, è necessario approfondire la
problematica e capire se è risolvibile.
In ogni caso, secondo me, prima di agire ne parlerei con lui. Il dialogo è
la strada per la comprensione. Solo un confronto diretto potrà permetterti,
a mio avviso, di capire le sue motivazioni e se sono per te accettabili.
Cerca di capire esattamente cosa ti fa star male e parlane con lui.
Infine: il mondo è pieno di uomini. E' vero, però, che pochi sono davvero
interessanti. ;)
In bocca al lupo!
noemi

 libera mentre in altre sembri miss riarmo morale... mah!? :)
  ma no .. Ingrid  quando era  alle prime armi 
come tutti i giovani, si é crudeli e ci si fanno 
le unghie   sulla pelle degli altri  si gode e 
abusa del potere della giovinezza e dei sentimenti ...
  poi si matura e ci si rende conto che si é fatto 
tanto male e se ne é ricevuto e si cerca di vivere 
in un mondo assurdo in cui esista solo il bene e 
non il male ..


poz72 wrote:

si questa é crudele e magari aspettalo con un 
testimone amica , che la fai passare per quella 
del chat e appena lui l'abborda  e che la cosa é 
evidente esci allo scoperto cosi non cambia piu le 
carte in tavolo in seguito
  la vendetta é un piatto che si mangia freddo


ZigZag wrote:

  guarda che se tutti i traditi  scendessero in 
piazza .. sarebbe  una rivelazione..


 Notte
Comincia a riflettere su quello che vuol dire per te essere innamorata. Per
quanto mi riguarda nell'amore che sento per una persona c'è una buona dose
di stima, se il suo comportamento non è più degno della mia stima anche il
mio interesse comincia a crollare. Rifletti su quanto il tuo essere
innamorata è legato al contorno (famiglie, progetti, abitudini, amici) e
quanto è legato alla sua persona.
Poi se ci sono uomini che tradiscono (quasi) alla luce del sole è perchè ci
sono altrettante donne che lo sanno e fanno finta di niente.
ciao,
mariquita


Certo, ma se lui non è soddisfatto può tranquillamente lasciarla.
ciao,
mariquita

 viaggetti.
Non lo so... io parto dalla mia esperienza, cioè quella di uno che ha 
percorso migliaia e migliaia di chilometri in treno. Dai dati in nostro 
possesso, mi sembra che il tipino di cui stiamo discutendo non è che si 
sforzi poi troppo di cercare nei suoi paraggi. Va a bell'e a posta a 
cercare in mari più lontani. Credo che sia semplicemente attratto dal 
brivido del tradimento, tutto qui.
Saluti ferroviari.

 nel lasciarlo? o stare malenel continuarci a stare insieme ?????
nel primo caso soffri per un po' di giorni.
nel secondo soffri indefinitamente.
fai tu.....
per il resto sono d'accordo con koala :-)

 Risposte semplici non ce ne sono, purtroppo.
vero, io pero' anche a rischio di sbagliare direi a lei: mollalo.
velocemente, decisamente, irrevocabilmente.

mariquita ha scritto:

Certo ma tante volte è più conveniente tenere il piede in più scarpe.

In bocca al lupo!
Tanto qualsiasi cosa faccia finirà male (nel senso in maniera che non
le piace) comunque. Ammettendo che lo molla (cosa probabile) e se ne
trova un altro finirà sempre nella stessa identica maniera anche con
lui. Se non riesce a rendersi interessante con l'attuale cosa ti fa
pensare che con un altro vada diversamente?
KOALAtroppo duro? Chissà...

 circa tre anni fa....
Caspita io non ho mai conosciuto nessuna in chat è vero che non le frequento
.................

 AIUTO.....
Ancora, come già ti hanno detto, vivere col dubbio fa male e rode il fegato.
Quindi o accetti serenamente l'idea (anche se fosse falsa) di portarti in
giro un bel paio di corna, e forse più di un paio, oppure vai a fondo della
vicenda con lui - e magari con lei, al telefono, con lui presente - oppure
tronchi. Oppure, in media stat virtus, ci fai un bel triangolo, rimandando
la decisione "continuare o troncare" a un secondo tempo.
R.
PS: se la mia donna mi dicesse di avermi spiato o chattato fingendosi me, la
mollerei all'istante, dopodiché verificherei gli aspetti legali e se
eventualmente procedere o no. Potrei più facilmente perdonarle un paio di
corna che non la mancanza di principi etici: la passione è difficile da
controllare e una sbandata è facile che capiti, magari travolgendo le buone
intenzioni. Ma chi compie certe azioni ha una scala di valori incompatibile
con la mia.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

per il resto sono d'accordo con koala :-)
Si, ma non ha detto l'indirizzo della chat
KOALA :)

principe wrote:

  quoto
  quando il tempo gira male  si passa nella 
tempesta e si salpa verso nuove avventure..


 Caspita io non ho mai conosciuto nessuna in chat č vero che non le frequento
Incredibile! Anch'io non vinco mai al lotto anche se non ci gioco...
MS


Forse solo un po' troppo autobiografico? Chissа... ;-)
saluti
noemi

 pensare che con un altro vada diversamente?
1. Dove riconosci qutta questa ovvietà, Koala? Non è che fai di 
particolare generale, nel senso che, siccome tu ti comporteresti in un 
certo modo, allora è ovvio che tutti si debbano comportare in quel dato 
modo? Oppure, se tu ti comporti diversamente dal modello che tu esponi, 
cosa ti fa pensare che anche altri potrebbero condividere il tuo 
comportamento? Oppure, ancora, se il tuo comportamento è diverso da 
quello che tu descrivi qui come inevitabile, cosa ti impedisce di 
concepire che, se esistono due modi diversi di pensare e reagire, allora 
possono esisterne anche n altri?
2. L'unico punto su cui sono d'accordo è quello in cui affermi che la 
cosa finirà male: ritengo assolutamente improbabile che le cose si 
sistemino.... 
3. Cosa può far pensare che le cose vadano diversamente con altri? 
Semplicemente perché la domanda/offerta nel campo sessuale non è 
standardizzata, Koala. Ciò che per alcuni è assolutamente desiderabile, 
per altri è odioso e così via. Io ho scopato con donne che venivano 
definite dall'opinione comune dei fulmini di guerra e, a mio avviso, le 
ho trovate piuttosto mediocri, secondo i miei gusti, naturalmente. Ho 
fatto sesso con donne che non avevano una grandissima reputazione, epure 
mi sono detto assolutamente soddisfatto. E, prima che tu dica che sono 
un mostro dai gusti sessuali assolutamente aberranti, ti dico che ho 
scopato anche donne definite eccezionali e pure io le ho trovate 
eccezionali.
Saluti.

 Ciao Koala, hai scritto:
Quoto. Perfettamente d'accordo e mi piace anche lo stile....
Saluti.

 compagni per noi è difficile trovarli come amici,
Buffa questa cosa che dici, dato che credevo di essere l'unico (più o
meno....) ad avere difficoltà nell'instaurare amicizie maschili, tanto che
me ne sono fatto una ragione.
Le persone con cui vado maggiormente d'accordo sono le donne (e meno male) e
i gay o comunque quelle persone portate, come le donne, a guardarsi dentro e
cercare di capire il perchè e il percome delle cose e degli stati d'animo. E
di uomini così (non gay) ne trovo uno su cento
R.


 di uomini così (non gay) ne trovo uno su cento
Mi associo a quello che dici.  Le difficoltà di creare relazioni con 
altri maschi le ho sempre incontrate anche io, fin da quando ero 
piccolo. Nel mio caso, uno dei fattori più importanti è stato, 
probabilmente, il mio handicap. 
Adesso mi spiego. Quando ero molto piccolo, avevo un paio di amici che 
abitavano vicino a casa mia. Siamo cresciuti assieme e la mia cecità è 
sempre stata parte del loro bagaglio di vita: quando ci siamo 
conosciuti, avevamo poco più di due o tre anni e io ero già allora 
cieco. Il mio limite si è incorporato nei nostri giochi e io non avevo 
nessuna difficoltà a seguirli. 
La situazione era diversa a scuola. Lì, gli amichetti che avevo a casa 
non c'erano e gli altri bambini non riconoscevano come naturale il mio 
handicap. Quindi, i loro giochi non tenevano molto conto di quelli che 
erano i miei limiti e io mi trovavo molto, molto spesso escluso. Mi 
toccava quindi assai di frequente giocare e relazionarmi con persone che 
praticavano attività più vicine a quelle che erano le mie potenzialità e 
le mie possibilità: le bambine o, in un caso, un bambino che, poi, da 
grande, si è rivelato essere gay. 
Questa tendenza si è radicata ancora di più con il passare degli anni. 
Crescendo, interessi, possibilità mie e degli altri oramai ragazzini e 
ragazzi, hanno continuato a divergere in maniera sempre più marcata. Gli 
altri si interessavano al biliardo, alle moto, alle macchine, alle 
figurine, alla pésca, ai videogiochi, a guardare le ragazze ecc... 
ecc... Io ho sviluppato altri passatempi, altre passioni, diverse 
attitudini: lettura, scrittura, alcuni sport, le lingue straniere, 
l'ascolto, lo studio. Non ho mai provato nessun entusiasmo per una 
stupida macchina capace di passare da 0 a 100 in cinque secondi netti, 
oppure per le figure/fotografie dei giornaletti pornografici, piuttosto 
per i segreti di come truccare un cinquantino per farlo filare a 100 
all'ora.
Il risultato finale? Gli altri scopavano, io ascoltavo le confidenze 
delle mie amiche che si lamentavano di quanto male gli altri scopassero 
o le trattassero. :) In fin dei conti, non sono mica tanto sicuro di 
averci guadagnato qualche cosa... :D
Saluti diversabili, Massimo.

Forse solo un po' troppo autobiografico? Chissà... ;-)
Beh, se per autobiografico intendi che mi baso sull'esperienza
personale allargata (non solo alla mia vita ma anche a quella di altre
persone) sono d'accordo. Di solito però la si chiama saggezza e non
gli si dà una connotazione negativa ;))
KOALAspiegami il concetto di utilità di mettere un'email totalmente
fasulla. Non è meglio crearne una apposita per il ng come ho fatto io?

di uomini così (non gay) ne trovo uno su cento
Io uguale. Mai tollerati quelli che sono tanto machos e devono sempre
dimostrare che lo sono
KOALAper non dire di quelli incapaci di vedere l'evidenza sotto la
superficie

un mostro dai gusti sessuali assolutamente aberranti,
Ragazzo mio, io non dico proprio niente. Vedi, la differenza tra noi
due (basandomi su quello che hai testè scritto) è che io mi baso sulle
fondamenta mentre tu sulle strutture soprastanti
Quello che hai descritto sono solo le esteriorità, la fine dell'iter
psicologico, ma quello che conta davvero è l'inizio del cammino.
Una casa sta in piedi durante i terremoti solo se le fondamenta sono
buone e solide, che il resto sia fatto di mattoni o d'acciaio conta
poco tanto non reggerebbe lo stesso
Per questo non metto in dubbio che non sei d'accordo con ciò che ho
scritto, è logico visti i presupposti...
essere ciechi non vuol dire non vederci materialmente ma anche non
saper arrivare al nocciolo delle cose
KOALAnessuna intenzione di offendere quindi puoi evitare di sprecare
tempo ed energie prendendotela

 averci guadagnato qualche cosa... :D
Io idem, ma non avevo neanche la scusante - vagamente consolatoria come
tutte le scusanti - di non vederci. E nemmeno avevo amiche tanto amiche da
farmi queste confidenze, con un'unica eccezione (o forse ci provava ma io
ero troppo fesso per capirlo).
E così, come te, ho avuto modo di dedicarmi ad altre cose finché non sono
riuscito anch'io a farmi la mia bella scopata.
La cecità non è l'unico handicap che ti può isolare dagli altri :-)


averci guadagnato qualche cosa... :D
Dipende, se alla fine te le ri-scopavi tu e loro erano soddisfatte mi
sa di sě ;)
KOALAanche se mi sa che non era cosě

 tempo ed energie prendendotela
Io non me la prendo mai. Il tuo post non è abbastanza importante né 
abbastanza significativo per causare in me una qualche reazione emotiva 
che sia apprezzabile. Sono però lieto di avere trovato lungo il mio 
cammino un nuovo compagno d'ombra. 
Saluti in attesa del Buddah, che la nostra oscurità sia illuminata.

 KOALAanche se mi sa che non era cosě
In alcuni casi isolati, invece, cosě č stato.  Mi ci sono voluti anni di 
paziente ascolto e bieca manipolazione psicologica, ma, alla fine, 
alcune di loro me le sono portate a letto e continuo, sia pure 
saltuariamente, magari tra una storia e l'altra (loro) a portarmele a 
letto. Sono diventato lo standard di riferimento. :D :D :D Non so se 
verso il basso o verso l'alto.
Saluti gravimetrici.

standard. Farlo sarebbe arrogante e irrispettoso.
Pensala come vuoi. In realtà ci sono corsi e ricorsi tanto che quasi
tutti sono facilmente prevedibili (anche tu sei incasellabile, non ti
credere). Basta aver visto da qualche parte una situazione simile e
sai già nella quasi totalità dei casi come andrà a finire
KOALAnon sei d'accordo? ok, nessun problema, non ha nessuna
importanza. Per me la faccenda è chiusa, mi basta che la prossima
volta moderi i toni

verso il basso o verso l'alto.
Se tornano vuol dire verso l'alto
KOALAaltrimenti non le vedresti più


Il mio newsreader, per funzionare, mi obbliga a indicare l'email.
noemi

 notte in cui mi sento piccola molto piccola....
La tua situazione è senza dubbio difficile...
Amare una persona, ma perdere completamente la fiducia in essa, ci pone in
uno stato di profondo disagio e frustrazione...
Quello che posso dire a sua discolpa, è che le chat (e ci sono caduto anche
io) a volte diventano una specie di luogo "virtuale" nelle quali si arriva a
credere di vivere in un altro mondo, in altri panni, in un'altra vita...
Spesso ci si estranea dalla realtà per poi ripiombarci brutalmente dentro,
quando incontriamo colei (o colui) di cui avevamo soltanto visto i caratteri
sullo schermo...
Chat come "droga", come unico luogo in cui riusciamo a sfogare i nostri
desideri o istinti repressi...
Ti scrivo queste cose, perchè ho tradito per colpa della chat, la persona
che più ho amato nella mia vita... Tradita mentre l'amavo... e non avrei
interessi a scriverti una bugia.
Si può sbagliare, accecati dal desiderio di mettersi alla prova, di
conquistare quell'autostima che forse è carete nel profondo della nostra
anima...
Il consiglio è quello di dargli una possibilità... ma NON facendo finta di
nulla e continuando ad abbozzare in silenzio sperando che un giorno cambi...
Devi pretendere chiarezza...dovete scoprire le carte in tavola....lui deve
avere la sensazione di poter essere nuovamente "pulito" nei tuoi confronti,
a costo di confessarti tutto...
Spesso si continua a sbagliare proprio perchè ci si sente già sporchi...
Parlaci, pretendi la verità facendogli capire che solo sapendola, riuscirai
a perdonarlo...
Digli che sei pronta a cancellare tutto ciò che di male ti ha fatto, a patto
che d'ora in poi cominciate una nuova strada...pulita...senza più segreti...
Vedrai che si scrollerà di dosso tutta la sua zavorra, e sarà pronto ad
amare solo te.....se davvero ti ama.
Auguri di cuore
Pisty


 sai già nella quasi totalità dei casi come andrà a finire
Uhm, interessante. Io ragionavo in questo modo quando avevo quindici 
anni. Allora, delle due l'una: o io sono degenerato nel crescere, oppure 
bisognerà applicare a te quello che diceva il povero Seneca Se necet a 
riguardo della vita, e cioè che è una continua perdita e, nel tuo caso, 
ciò che è andato perduto è la saggezza.
Credo che sia affascinante e terribilmente rassicurante avere a 
disposizione un certo numero di modelli, di caselle, in cui inserire 
fatti, situazioni, persone.  Prima di tutto, evita tanta fatica: perché 
sforzarsi di capire, se tanto ci sono a disposizione i modelli? Basta 
riuscire a capire dove va collocata una data persona, una data 
situazione e poi il modello fornirà il resto dei dettagli al posto 
nostro. Chiamasi risparmio cognitivo: il nostro povero cervello tende a 
cogliere, in ciascuna nuova situazione, gli elementi comuni  con le 
situazioni precedentemente vissute; e questo allo scopo di mettere in 
atto il maggior numero di automatismi che sia possibile e risparmiare 
così risorse. Scrive un tizio chiamato Paul Watzlawick: 
========
4. La chiave perduta, ovvero "ancora lo stesso"
Sotto un lampione c'è un ubriaco che sta cercando qualcosa. Si avvicina 
un poliziotto e gli chiede che cosa ha perduto. "La mia chiave," 
risponde l'uomo, e si mettono a cercare tutti e due. Dopo aver guardato 
a lungo, il poliziotto gli chiede se è proprio sicuro di averla persa 
lì. L'altro risponde: "No, non qui, là dietro; solo che là è troppo 
buio."
Assurdo? Se è così che pensate, state cercando anche voi nel luogo 
sbagliato. Perché il vantaggio, in questo caso, è che una tale ricerca 
non porta a niente, se non ancora allo stesso, e cioè al niente.
Dietro questa semplice espressione si cela una delle più efficaci e 
funzionali ricette per le catastrofi che sia apparsa sul nostro pianeta 
in milioni di anni e che ha portato all'estinzione intere specie. Si 
tratta di un gioco col passato conosciuto dai nostri animaleschi 
antenati fin dal quinto giorno della creazione.
Al contrario del precedente meccanismo di attribuzione di causa e colpa 
alla force majeure degli eventi trascorsi, questo quarto gioco si fonda 
sull'ostinata fedeltà nei confronti di adattamenti e soluzioni che in un 
imprecisabile passato si rivelarono sufficienti, efficaci o forse 
perfino gli unici possibili. Per ciò che riguarda ogni siffatto 
adattamento a situazioni determinate, il problema è che queste ultime 
mutano col passare del tempo. Ed è proprio qui che interviene questo 
gioco. Da un lato è chiaro che nessun essere vivente può rapportarsi al 
mondo circostante privo di un qualsiasi progetto (vale a dire: oggi 
così, domani in altro modo). La vitale necessità dell'adattamento 
conduce inevitabilmente alla formazione di precisi modelli di 
comportamento, il cui scopo ideale sarebbe una sopravvivenza quanto più 
possibile efficiente e priva di sofferenze. Per delle cause non ancora 
chiarite dagli studiosi del comportamento, tanto gli animali quanto gli 
uomini tendono d'altro lato a considerare questi adattamenti, che si 
rivelarono all'occasione i migliori possibili, come gli unici 
eternamente praticabili. Questo fatto porta a una duplice cecità: in 
primo luogo, appunto, l'adattamento in questione con il passare del 
tempo non è più il migliore possibile; in secondo luogo, accanto a esso 
esiste sempre tutta una serie di altre soluzioni, o almeno esiste ora. A 
sua volta questa doppia cecità ha due conseguenze: da un lato, non si 
utilizza la soluzione giusta e si complica la situazione; dall'altro, 
sotto la crescente pressione del disagio si giunge all'unica conclusione 
apparentemente logica, cioè di non essersi dati sufficientemente da 
fare. Si continua a utilizzare la stessa "soluzione", col solo risultato 
di incrementare il disagio.
[Paul Watzlawick, istruzioni per rendersi infelici, Feltrinelli, Milano, 
1997, Trad. it. di Franco Fusaro, ISBN 88-07-81452-8, pag. 22]
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In breve: avendo davanti due situazioni A e B, sufficientemente simili 
perché per risolvere B si possa attuare la stessa strategia usata per A, 
noi tenderemo a reiterare lo stesso comportamento in B, anche se B 
potesse essere risolta con una strategia meno dispendiosa.
La tua strategia nei confronti di persone,e situazioni ha senza dubbio 
dei grandi vantaggi:
1. consente di pensare di meno, perché permette di ritenere che ci sia 
poco cui pensare;
2. fornisce punti fermi che si autorafforzano con l'uso;
3. permette, in un certo senso, di sentirsi superiori, diversi, distinti 
dal marasma della mediocrità imperante: può essere mediocre colui il 
quale si accorge della mediocrità altrui? No, esattamente come un nano 
non potrebbe mai accorgersi della sua bassezza in mezzo a un esercito di 
suoi consimili;
4. fornisce un sistema di valutazione semi-automatico a base 
pseudostatistica.
Ora, mi chiedo... usando il tuo sistema a foglio di calcolo, che "genere 
di persona" ha bisogno di continue rassicurazioni sulla propria 
"unicità", sulla ripetitività del "creato", sulla prevedibilità di fatti 
e persone? Secondo me, un insicuro potrebbe avere di questi bisogni. La 
probabilità che tu appartenga a questa "categoria" di persone è 
piuttosto interessante.
Continua a credere pure che davvero non ci sia niente di nuovo sotto il 
sole, che la storia sia del tutto maestra di vita, che si possa 
stabilire un modello previsionale a caselle. Incasellami pure, magari 
come un coglione tra i tanti. Io non me la prendo e ti lascio ai tuoi 
giochi, cosa che in questo mondo hanno fatto in pochi, tanto per 
parafrasare, a sproposito, il buon Guccini. Io so che è tutta finzione, 
velo di Maya, ma non ti preoccupare, non lo dirò troppo ad alta voce, 
ché non abbia a turbare i tuoi dolci sogni....
Buona notte, sogni d'oro e... saluti onirici.

e sociali, spesso, ad impedirlo.
e il dna
KOALAgià il buon vecchio dna che è responsabile di tutto, anche del
carattere

tempo, direi più o meno dumiladugento anni: si chiamava Aristotele.
Sai, stavo per leggere il tuo mess. e rispondere ma poi mi sono
chiesto perché? Perché sprecare del tempo per fare una cosa che in fin
dei conti non mi interessa? La pensi come la pensi? Ok, fatti tuoi,
chissenefrega!?
Come conseguenza mi sono fermato qui (il resto non l'ho letto) e
quindi l'unica cosa che dirò è manifestare il mio stupore per il fatto
che hai eletto a tuo maestro di vita un tipo vissuto più di 2000 anni
fa e il cui pensiero non può che rispecchiare la sua epoca (visto che
ti piacciono le citazioni credo che marx abbia detto qualcosa a
proposito)
Contento tu. Come la penso io sui maestri di pensiero datati può
essere sintetizzato dalla risposta che ho dato ad un tizio che una
volta si sprecava a magnificare l'attualità del latino ai tempi
nostri. Gli chiesi semplicemente di dirmi quale word processor usasse
Cicerone per scrivere i discorsi.
La battuta è molto fine, lui non la capì (non sapeva nemmeno che cosa
fosse un word processor, cosa che la dice lunga sui soloni in
circolazione) non so te ma, come ho già detto, non me ne potrebbe
fregar di meno.
KOALAcon l'intenzione di chiudere qualsiasi polemica e/o discussione
di qualsivoglia natura, colgo l'occasione di inviarti i più distinti
saluti ecc. ecc. ecc.
Ps: conoscendo il moderatore questa risposta non passerà quindi non
meravigliarti se te la ritroverai prima o poi agganciata a qualche
altro messaggio. E' l'unico sistema con cui potrai mai venirne a
conoscenza

se davvero ti ama.
e mi sa che il nocciolo stà lì
KOALAgià

 Ma non dovrebbe essere il contrario?
Sembra paradossale, me ne rendo conto...
ma hai presente quando si hanno le mani sporche ed uno non se le lava
proprio perchè tanto sa di doversele risporcare a breve?....



Ma non hai mai avuto cambiamenti nella personalità, nei gusti, nei 
desideri, nei pensieri, ecc.?
Sei nato KOALA e morirai KOALA? :-)
noemi 

proprio perchè tanto sa di doversele risporcare a breve?....
Posso capire, immagino che il tutto avvenga prima di essere inchiodati
al muro alle proprie responsabilità
KOALAche altrimenti mi sa che stiamo nel perseverare diabolicum

Sei nato KOALA e morirai KOALA? :-)
Ovvio che si... :)
KOALAciao...

 al muro alle proprie responsabilità
Esattamente... è lì che ti rendi conto che hai fatto un mare di cazzate e
che hai per queste rischiato di perdere la persona a cui tieni più al
mondo...
sempre che non la si abbia già persa...
Fino a che non arrivi a confessare tutto, fino a che la persona che hai di
fronte non sa tutto di te (anche le cose più sbagliate che hai fatto), non
ce la fai a smettere... almeno per me è stato così.


Fino a che non arrivi a confessare tutto
Confessare non serve a niente
ci si scarica la coscienza e si creano casini
KOALAnemmeno davanti all'evidenza


Chissà, forse un giorno rimarrai sorpreso del contrario. ;-)
noemi
emailvalidachicciolavirgilio.it