Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: [OT] Una sola domandina...

Preso atto di tutto ciò che sta accadendo in questi giorni nella Città del 
Vaticano e più in generale in Italia (a Roma in particolare), palchi, 
maxischermo, forze dell'ordine spiegate a migliaia, telecamere, e chi più ne 
ha ne metta, mi è sorta una domanda. Questa domanda prescinde da ogni fede 
religiosa a cui uno può o meno appartenere, insomma vale per tutti.
La domanda alla fine è sempre la solita, è sempre quella che ci facciamo (o 
almeno io mi faccio) quando vediamo una grande opera (per opera intendo 
impegno di risorse umane e non) :
CHI PAGA?
Mi sa che anche la risposta è sempre la solita : NOI!
Non vorrei sembrare cinico, ma c'è da considerare che non tutti sono 
cattolici e non tutti sono cristiani in questo paese! Dov'è il rispetto? 
L'abbiamo forse perso?
Ciao, Fabio 

 cattolici e non tutti sono cristiani in questo paese! 
Senza contare che tecnicamente parlando state sborsando per uno stato
estero.... 
Rex
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 estero....
non la vedo così, attendo smentite visto che ho sempre limiti intellettuali 
in queste
analisi; il flusso di gente che va verso Roma c'è ed è un fatto; ed è un 
fatto che
tutto vada organizzato per il meglio; cosa si dovrebbe fare pagare un 
biglietto?
Quindi se abbiamo Roma e la CdV al centro dell'Italia non è che possiamo 
toglierla
e ricostruirla da un'altra parte...
Quanto al problema della sicurezza sarà certamente tutto definito nelle 
convenzioni
tra Stato e Chiesa anche se personalmente non conosco testo e particolari 
delle
stesse... 

 estero....
E' inutile che ci provi, il maxischermo a Bellinzona non ve lo mettiamo!
Piuttosto mandate giù un po' di guardie, che c'è bisogno.
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
I am not a football player
Nembutol numbs it all
But I prefer alcohol

 Piuttosto mandate giù un po' di guardie, che c'è bisogno.
Azz' ... verrei io ma ormai sono fuori età massima!


 estero.... 
estero ma indigente

 estero ma indigente
'nzomma!!


 rispetto? L'abbiamo forse perso?
Questo post E' cinico.
Ad ogni modo ti posso assicurare che la situazione a Roma non è così tragica 
come la fanno vedere in tv. Ieri, anche vicino al Vaticano, si circolava 
discretamente (non peggio di tanti altri giorni normali, insomma). Per il 
resto c'è la metropolitana intasata, ma se davvero vengono 2milioni di 
persone direi che è normale. In fondo dovrebbero essere anche due milioni di 
biglietti della metro venduti in più. Due milioni di caffé bevuti, di panini 
mangiati. Per rispondere allo stesso livello del tuo post: tutte queste 
persone che vengono qualcosa spendono, non mangiano alla caritas....
Infine, mi pare che questo Papa non abbia smosso solo i cattolici, almeno a 
guidicare dalle reazioni mondiali. Quindi non è solo un evento cattolico.
-- 
Guido
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' 

 ha scritto nel messaggio
news:42528...@x-privat.org...

Clap clap clap! : )

 guidicare dalle reazioni mondiali. Quindi non è solo un evento cattolico.
concordo con ogni parola.


Fabio, il fatto di avere la Città del Vaticano in Italia non ci porta solo
ad avere oneri. Nei 26 anni dell'ultimo pontificato, quanti turisti,
pellegrini, giovani (durante il giubileo, ad esempio) sono venuti in Italia,
a Roma, solo ed esclusivamente perchè lì c'è il Papa?
Se anche adesso stiamo approntando strutture per accogliere la gente, e
garantirne la sicurezza, ritengo che dal semplice punto di vista economico
come cittadini Italiani non ci abbiamo rimesso.
Un altro aspetto tralasciato in tutte le osservazioni fatte sul Papa in
questi giorni, è legato a quello che sta accadendo nel mondo in questi
giorni. Dico solo le tre cose che ho in mente ora, ma ce ne sarebbero altre.
- 3 giorni di lutto nazionale in Egitto
- La presenza ai funerali del sovrano della Siria, di Abu Mazen e altri capi
di stato mediorienatli
- Lutto nazionale anche a Cuba, con Fidel Castro che per la prima volta in
vita sua entra nella cattedrale per una veglia in memoria del Papa.
OK, sono solo gesti simbolici, come la lettera di scuse depositata dal Papa
al muro del pianto, ma fra persone che neanche si ritenevano degne di
reciproca considerazione, è proprio il primo passo quello più duro.
Ciao
Alberto

 vita sua entra nella cattedrale per una veglia in memoria del Papa.
Il problema è proprio questo. La ladydianizzazione della morte del papa
operata dai media e da alcune autorità specifiche (un esempio su tutte la
fgci) ha fatto passare in secondo piano cose importanti come quelle che
citi. Ci fosse stata un po' più di sobrietà e laicità da parte di media e
autorità varie ci si sarebbe potuti dedicare a queste cose, invece abbiamo
dovuto passare tre giorni a proteggerci da un bombardamento mediatico
insulso e peloso.


 GFO
Ecco, non confondiamo il lavoro dei media che fanno (e continuano a fare) i 
loro comodi, dal significato dell'evento.
Ricordo che alla Giornata della Gioventù, nel 2000, c'erano intervistatori 
che continuavano a porre domande politiche ai ragazzi che andavano dal Papa, 
a cercare spunti polemici e per incanalare in qualche modo la massa di 
persone in movimento.
Be', non avevano capito niente. E cinque anni dopo non mi pare che abbiano 
imparato tanto.


 reciproca considerazione, è proprio il primo passo quello più duro.
Condivido anche questo! Non voglio che non si faccia, si faccia ma in 
maniera + austera.
Ciao, fabio 

 cattolico.
Appunto, da chi ha professato carità, mi sarei aspettato "carità", in tutto.
Con questo non voglio mettere in discussione l'operato di GPII, sicuramente 
da ammirare in molte cose.
Ciao, fabio

 Ricordo che alla Giornata della Gioventù, nel 2000, c'erano intervistatori
Beh c'erano anche un migliaio di preservativi sparsi nel piazzale... come li 
spieghi?!
Viva la falsa cristianità!

 solenne?
Esatto!
Meno cerimonie e parole e piů fatti! 

 maniera + austera.
Scusa, ma cosa c'è di sfarzoso, i maxi schermi? Il Vaticano? La cerimonia 
solenne?


 insulso e peloso.
I media dici ?
Guarda qui:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/04_Aprile/05/papa_foto.shtml
Chissa' se avranno il coraggio di fotografare anche la salma dei propri cari
?
che schifo !
ciao
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 operata dai media
In morbosa attesa che morisse. E' stato uno spettacolo squallido.
Sembrava facessero a gara a chi avrebbe dato per primo la notizia.
Ciao
Alberto

 typed:

Vabbe', se vogliamo polemizzare a tutti i costi di spunti se ne trovano 
quanti ne vuoi. Io, francamente, i preservativi non li ho visti.
Tu li hai visti o te l'hanno raccontato?
Ad ogni modo non generalizzerei. E cmq, essere cristiani non equivale a 
perfezione. Io mi considero cristiano ma ho tantissimi dubbi su molte cose 
(anche su tante dette da Giovanni Paolo II).


 Sembrava facessero a gara a chi avrebbe dato per primo la notizia.
Difatti leggendo alcuni quotidiani sabato era impossibile capire se fosse
ancora vivo o fosse morto.
Gli articoli erano scritti in modo che andassero bene in ogni caso...
Rex


 typed:

ma guarda che le cerimonie non costano poi tanto, c'č giŕ tutto.



http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/04_Aprile/05/papa_foto.shtml
Mamma mia che squallore....
Comunque insisto, i media, in opposizione alla chiesa. I media hanno i loro
fedeli, che vanno in processione per scattare la foto col telefonino, la
chiesa ha i suoi che fanno magari altre cose, più serie.


"Zilligherta" <zilli...@BOGAMIkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:d2tv2d$7ji$3...@mammooth.localnet...

La battuta del secdolo...
--
"Look around again, it's the same old circle"
David Crosby


Più o meno come il suo amicone Pinochet che ha smosso (da questo mondo) un
sacco di non cattolici...


 Sembrava facessero a gara a chi avrebbe dato per primo la notizia.
Pare che Beato Padre Bruno Vespa sia stato fregato dalla pubblicità, 
facendosi battere da Sposini e Fede di una manciata di secondi... Tutto un 
lavoro di melina e preparazione andato a quel paese...
-- 
Ricomincia la stagione
www.ciclonews.com
 

 Viva la falsa cristianità!
Viva la falsità dei detrattori del Papa... Ha fatto diffondere l'AIDS in 
Africa e i suoi amati Papa boys ciulavano come ricci, con tanto di 
preservativo...


 ma guarda che le cerimonie non costano poi tanto, c'è già tutto.
Ok questa te la potrei anche passare, ma come la mettiamo con i centri 
accoglienza "pellegrini" (tendopoli, assistenza sanitaria, viveri, acqua, 
etc etc)?
Non era meglio destinare questi soldi a chi ha veramente bisogno?
Ti ribadisco che la mia non vuole essere una "guerra" con la chiesa, con il 
cattolicesimo, con i suoi fedeli, o con te, mi limito solamente a guardare 
tutta la vicenda GPII con un'altra ottica. Spero di non fare la fine di 
Giordano Bruno....
Ciao, Fabio


In compenso ha detto che Pinochet è una brava persona


> In compenso ha detto che Pinochet è una brava persona
fonte? Link? 

 In compenso ha detto che Pinochet è una brava persona
non mi risulta. E' che il papa ha incontrato davvero tutti, pinochet e 
tarik aziz, per dirne due simpatici. (e a nessuno ha mai nascosto le sue 
critiche). Il fatto è semplicemente che lui credeva nel dialogo e 
nell'incontro. Anche coi peggiori stronzi, se a comandare sono quelli 
Tutto qui.


Pochi anni fa Wojtyla si recò in Cile da Pinochet. Fu ospite da lui, gli
strinse la mano,  ci chiacchierò amorevolmente tessendone le lodi. Mi ero
dimenticato di questa cosa, a dimostrazione di quanto la memoria umana sia
labile e di quanto i mezzi di comunicazione possano passare nel
dimenticatoio qualsiasi cosa. Fortunatamente c'è stato oggi un mio amico che
mi ha ricordato l'episodio. Questa è solo una delle porcate di un papa che
ha riportato la storia della Chiesa indietro di decenni.


 Tutto qui.
Alt un attimo. Tarik Aziz, in quel momento, rappresentava un'alta carica
dello stato iracheno. Pinochet non rappresentava un cazzo se non se stesso
(anzi si era appena finto malato per poter evitare il processo a suo danno).
E di critiche a Pinochet, in quell'occasione, non ve ne furono affatto. Non
vi fu in ogni caso nessun accenno al genocidio operato da quel figlio di
puttana in Cile....



E aggiungo: fece anche una bella benedizione a lui e atutta la sua
famiglia....


 di non fare la fine di Giordano Bruno....
...sempre meglio di bruno giordano... :-p


 famiglia....
...una benedizione mica è un'approvazione.
Pèntiti, e va' a catechismo. :-p


 ...sempre meglio di bruno giordano... :-p
Che fine ha fatto?
Anche lui in Argentina, Cuba, etc a seguire le gesta del suo Capitano? 
;-)))))
Cioa, Fabio 


Sono andato anche all'asilo dalle suore se è per questo :-(((((



La fece anche ad Alì Agca che pure non si era comportato benissimo, e non
rappresentava nessuno se non sé stesso (beh, qualche Russo-Bulgaro forse
sì).
Il Papa mica va in giro solo ad incontrare Madri Terese e Padri Pii. Anzi,
più sono cattivi meglio è.
Per me è molto più Cristiano questo tipo di comportamento che non quello dei
Papi che si rinchiudevano nel Vaticano.
Ciao
Alberto

 ;-)))))
po' esse'



Guarda che se continui cosě mando una lettera di insulti, a nome tuo, che so
..... al presidente di un'associazione sportiva a caso ;-)
Ciao
Alberto


OK, giustificato! Ora capiamo tutto :-))


Già allora ero un rompicoglioni. Mia madre racconta sempre l'aneddoto in cui
riuscii addirittura a spingere la buona suor Paola a consigliare di
difendermi contro dei compagni che mi picchiavano. In realtà la buona suora
non sapeva che io mi stavo difendendo tirandoli scemi... a parole! :-)



Certo. Rendersi amico il "potere" č il modo migliore per accrescere il
proprio. In ogni caso sarebbe interessante andare a vedere le partecipazioni
del vaticano in multinazionali mossi da ideali non proprio
cristianissimi.........


 preservativo...
Preservativo? Magari!!! Ciulavano eticamente anche qui.
Il problema vero è che  in nome del bigottismo cattolico ne hanno  uccisi
di AIDS un sacco anche da noi. E le ragazzine incinte? Nei consultori  sono
disperati.
O-Gino... (che bello, ancora, ancora)... continua - ancora- a mieter
vittime.
-- 
Marina  (45, MI, 0, 0, S)

 non sapeva che io mi stavo difendendo tirandoli scemi... a parole! :-)
Non faccio fatica a crederti :-))

 ha scritto nel messaggio
news:j8C4e.47841$zZ1.1...@twister1.libero.it...

sì, certo... solite favole che i bambini presi a botte da tutti i loro
compagni son soliti raccontarsi. insomma, il classico, lui me ne ha date, ma
io quante gliene ho dette!
;-))
ciao
teopas

 proprio.
infatti pensa che per rendersi amici i due Bush li ha duramente criticati
per le guerre del golfo... e nn contento, se ne è anche andato a cuba...
ciao
teopas


Eheh, non mi freghi, non entro in discussione con te su argomenti sempre più
ampi, ne uscirei drammaticamente sconfitto!
Buona notte :-)
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:AVB4e.1178403$35.43...@news4.tin.it...

lo so per puro caso avendo visto un servizio l' altro giorno. cmq dovrebbe
allenare la reggiana in c1:-)
ciao
teopas

 ha scritto nel messaggio
news:AAC4e.40020$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Nn ho capito: intendi dire che la maggior parte delle ragazzine che finisce
ad aver bisogno del consultorio è stata fregata dalle proprie credenze
religiose, o magari da quelle del suo partner... nn dall' ignoranza,
superficialità, stupidità o un mix delle tre?
ciao
teopas

 vittime.
Cito una frase che mi ero segnato perché mi aveva fatto pensare... Calza a 
pennello. Più che a pennello. Notte...
"mah, francamente non credo assolutamente che la gente si sia rifiutata di 
indossare il preservativo perché il papa non voleva: la tua è solo un 
affermazione ridicola."


 puttana in Cile....
devo darti ragione. Tra l'altro l'opus dei (santificata da questo 
pontefice) ebbe a dire, nella persona di escrivà che quello che è 
successo in cile è stato un bene.
:-(

 superficialità, stupidità o un mix delle tre?
Molto spesso ci finiscono perché si dice loro che Non si deve fare, che se
decidi di farlo deve essere con tuo marito o presunto tale, che altrimenti è
una cosa sporca, che si deve arrivare pure e caste al matrimonio, che non
deve essere un piacere ma un dono alla procreazione.
Però poi succede che gli ormoni hanno il sopravvento e a quel punto non sono
preparate/i  o magari è vero, sono in discoteca e sono anche alticce, e così
patatrac!
Forse è anche un mixer di stupidità e superficialità però un po' più di sana
prevenzione e meno terrorismo sul peccato  aiuterebbe. Nei licei milanesi
qualche cosa si comincia a fare però siamo in una grande città e le
polemiche da parte dei genitori non mancano ugualmente. Qualcuno si secca
che costringano il loro "bambino" a degli incontri di educazione sessuale
durante i quali  gli fanno infilare un preservativo su una banana.
Marina

 -- 
in effetti costano troppo...... 

 in cile è stato un bene.
questo purtroppo è vero al 110%! Se ne sono informato perfino io....
G. Paolo 

Messer Piero Asino ha scritto:

cosa è vero, che il regime di pinochet sia stato un bene?!

 ..... al presidente di un'associazione sportiva a caso ;-)
NO Alberto, ferma!!! Tutto ma questo no!! ;-)
Visto i precedenti....  ;-)))
Ciao, Fabio 

> questo purtroppo è vero al 110%! Se ne sono informato perfino io....
no, che l'Opus Dei sostenesse il regime Cileno e che la cosa sia una 
schifezza!
A Claudio, ma su 'sta lista arrivate a pensare tanto nel giudicarmi ?:-))))

 A Claudio, ma su 'sta lista arrivate a pensare tanto nel giudicarmi ?:-))))
Gian Pa', scusami! Te giuro che non lo penserei manco pe' scherzo.
Ho dimenticato di mettere la faccina. Scusame.

 Ho dimenticato di mettere la faccina. Scusame.
ecco tanto meglio; e visto che sto meditando di passare da Cesenatico
in una certa domenica di maggio ti conviene :-PPP 


Eccolo lì!
Appena si è saputo che io non vado alzano tutti la cresta! ;-)
Ciao
Alberto

"Al Gancio" <Al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:wwR4e.49265$zZ1.1...@twister1.libero.it...

Io ci sono, ci sono!
Hotel New Castle, già dal venerdì.
Basta chiedere di Principessa:-D


> Appena si è saputo che io non vado alzano tutti la cresta! ;-)
come non vieni?
Comunque per ora è solo un'ipotesi perché organizzativamente
è un po' un pasticcio nel senso che ho tempi molto ristretti.
Vedremo, tra max 15gg decido.
G. Paolo 


Vai vai, e massacra Claudio da parte mia ;-))
Alberto

 potevo rifiutare!
Ricorda che la chiesa è tutto un magna magna, il Papa era amico dei 
dittatori e ha fatto morire tutti di AIDS. Se aggiungi che anch'io sono 
padrino, fossi in te cambierei idea



Siamo tutti della famigghia!

"Al Gancio" <Al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:SFS4e.29449$IN.6...@twister2.libero.it...

Anche io ho fatto da madrina alla nipotina:-(
L'avevo rimosso.
Marina


Capisco che possa sfiorare il sospetto. però io li tramortivo con lunghi
ragionamenti circa la necessità o meno di passare alle vie di fatto per
riolvere qualsivoglia controversia.... Ti assicuro che ero pesantissimo



Cazzo, un vero cuor di leone



Probabilmente questo era un post ironico (l'avverbio non č meso lě per
caso...)



E la tua è superficiale. Il papa, considerando il fatto che, per la maggior
parte, gli esseri umani sono un branco di idioti (molto spesso non per colpa
loro) ha comunque un ruolo di responsabilità che non può, e non deve, essere
preso alla leggera.


 rifiutare!
capito, ma c'č qualcosa che non mi torna, non č il padrino che fa le 
"offerte
che non si possono rifiutare" :-PPPPPP
G. Paolo

 spesso non per colpa loro)
Questa affermazione è impegnativa.
Ora devi dimostrare di non far parte del branco.
Purtroppo non basta mettere i punti sulle i ad ogni affermazione audace 
presente sul ng :-p
-- 
Guido
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' 


Beh, è ben difficile convincere un idiota di  una cosa ragionevole :-)


 che non si possono rifiutare" :-PPPPPP
ROTFL

 Beh, è ben difficile convincere un idiota di  una cosa ragionevole :-)
allora complimenti per la pazienza :-p



pazienza? Non so nemmeno cosa sia, purtroppo...


 ha scritto nel messaggio 
news:5hU4e.29660$IN.6...@twister2.libero.it...



Ora sono peggio. Però mi sembrava una cosa ovvia...


 ha scritto nel messaggio 
news:Hsx5e.53531$zZ1.1...@twister1.libero.it...



Beh, è anche fin troppo facile....


 In che senso?
/**/Secondo me ti infervori troppo se un opinione non ti aggrada; in più ti 
infervori troppo su opinioni scritte su un ng di ciclismo ( o presunto 
tale).
Capisco che non ti piaccia leggere qualunquismi o frasi retoriche come, 
purtroppo, se ne vedono negli OT di questo ng, però rimane pur sempre un ng 
di ciclismo.
Tutto questo IMHO, ovviamente.
Ciao
Roberto

 tale).
Non mi infervoro affatto. Semplicemente, se mi pare il caso, contesto....
