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Titolo: Come si frena??

Come da oggetto, potreste spiegarmi gentilmente come frenare nel modo 
giusto. In pianura(ovvero nel traffico)freno sempre e solo con quello 
posteriore ma la bici la sento sbandare. In discesa, gių dal Vesuvio, vado 
avanti a 30 km/h con i freni quasi sempre tirati. Ma mi rendo conto che 
avanti cosė non posso andare. 

usali tutti e due semplice....
usare quello dietro non serve a niente, la gomma tende a slittare e il peso 
in frenata va sulla ruota anteriore, gurada i motociclisti se ti capita, in 
staccata la ruota dietro spesso non tocca neanche terra o balzella, la 
frenata la fai solo con la ruota davanti specialmente se devi frenare di 
colpo.
la gomma che slitta oltre a consumarsi inutilmente frena pochissimo rispetto 
alla gomma che non slitta si parla di un buon 300% in meno, in termini di 
metri se la riesci a non farla slittare ti fermi in dieci metri altrimenti 
ce ne vogliono 40, da qui l'invenzione dell'abs (anti bloccaggio sistema).
il problema con lo stincamento della ruota anteriore é il ribaltamento 
totale. ci si ferma in poco spazio ma si usano i denti e non le gomme, puņ 
essere controproducente.
generalmente avviene in discese molto ripide specialmente in mountain bike e 
spesso un momento esilarante se capita agli altri... ( e se non si fanno 
male) un paio di volte ci sono riuscito poi ho incominciato a imparare.
sul riscaldamento dei freni in gomma non sono molto afferrato ma penso che 
comunque frenino lo stesso, viceversa i freni a disco se li tieni troppo 
sotto tensione e per tanto tempo dopo un po' sono cazzi tuoi, altra 
esperienza personale, ma quella volta li mi ha aiutato un albero.
spero di esserti stato di aiuto, se qualcun altro vuole rispondere in merito 
al riscaldamento dei freni in gomma mi farebbe piacere anche a me!!
ciao 

 esperienza personale, ma quella volta li mi ha aiutato un albero.
la gomma se si riscalda troppo potrebbe rompersi, e qui entra in gioco la 
qualità del pattino e del cerchio, del resto se è troppo fredda non frena 
bene, basta vedere la differenza di frenata della bici dall'inverno a 0 
gradi all'estate a 30...
in generale, quindi, il riscaldamento (non eccessivo) delle due superfici a 
contatto giova alla frenata, ma è d'obbligo un po' di malizia nel saper 
dosare le frenate, per non ritrovarsi senza freni al momento in cui servono
meglio frenate decise (tipo le staccate in moto) che tenere continuamente le 
mani sui freni durante la discesa
ovviamente, tutto imho
-- 
Mardot


Mai frenare solo col posteriore. Il freno anteriore e` il piu` efficace dei
due (non per niente e` messo sulla mano sinistra, quella che - nella
maggioranza della popolazione - e` meno forte e quindi dove serve il miglior
rapporto tra forza e effetto). Usali entrambi e trova il buon equilibrio.
In discesa, usa il corpo. Alzati, fai vela. Frenate corte e decise (ma non
troppo, altrimenti fai la capriola).
Vieni qui in Svizzera che impari, le discese non si contano (e pure le
salite).
Se digerisci l'inglese, cerca in rete per gli articoli di Jobst Brandt.
Ne ha pubblicati parecchi sull'argomento. Se non li trovi, fammi un fischio.
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
+41-22-767-4994
CH-1211 Geneve 23 CERN                      Fax:    
+41-22-767-9585
Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

 ovviamente, tutto imho
io quoto tutto
CdC
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rapporto tra forza e effetto). 
A dire il vero il freno anteriore nelle bici puo' essere posizionato dove
si vuole, io ad es l'ho a destra come molti altri.
Inoltre su tutte le moto questo e' proprio a destra, a sinistra c'e' la
frizione!


 
Az che abbia trovato uno messo peggio di me in discesa?

 troppo, altrimenti fai la capriola).
Vero. Io sulle discese lunghe e prolungate applico lo stesso metodo che
è raccomandato per le auto da strada che vanno in pista: non tenere
*mai* una frenata lunga, ma da' una pinzata, poi molla, poi pinza
ancora, in modo da dissipare un po' di calore e non far surriscaldare
troppo pattini e cerchi.
Il bilanciamento sulla sella poi è importantissimo, siediti indietro più
che puoi sul sellino e alzati più che puoi per fare più vela. Così
facendo potrai forzare un po' di più la frenata sull'anteriore
mantenendo nel contempo più peso al posteriore.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Az che abbia trovato uno messo peggio di me in discesa?
no dai... non è possibile!
-- 
Lollo


 alla gomma che non slitta si parla di un buon 300% in meno,
Allora .... se frenasse il 100% in meno significherebbe che non 
frenerebbe nulla; quindi, poichè dici che frena il 300% in meno 
significa che ..... accelera?
Ciao
Alberto

 frizione!
Logico. Per la frizione hai bisogno di precisione, non di forza. Ovvio quindi
che il freno, dove ci vuole la forza, lo abbiano messo a destra. Tutto quadra.
Parlo di freni puramente meccanici, non di servofreni (dove peraltro hanno
adottato la stessa convenzione).


 che il freno, dove ci vuole la forza, lo abbiano messo a destra. Tutto
quadra.
Eppure credo che per i destri sia la destra appunto la mano piu' precisa
(oltre che la piu' forte)... :-O
Alla fine credo sia tutta questione di abitudine...


 che il freno, dove ci vuole la forza, lo abbiano messo a destra.
Scusa, ma, essendo anche motociclista, ti contraddico: il freno anteriore
sulle moto e' a destra perche' con la stessa mano devi girare l'acceleratore
e il freno si aziona con due dita se non con uno. La frizione invece va
azionata con la mano intera e, per quanto morbida, su alcune moto, e'
comunque piu' dura del freno.
Ciao

 
fottiti:)

che dici ho sbagliato i termni???
forse si???
diciamo che frena 3 volte di meno?
cosě ti piace 

 
Suona meglio, ma non ci siamo ancora!
L'ideale sarebbe dire che l'azione frenante è ridotta ad un terzo :-)
Ciao
Alberto


Nel momento del bisogno gli amici saltano sempre fuori :-)
Ciao
Alberto


Sì, ma se freno troppo col posteriore blocco la ruota dietro per un attimo e
non succede nulla, se freno troppo con l'anteriore blocco l'anteriore e le
conseguenze potrebbero essere ben più gravi!

 conseguenze potrebbero essere ben più gravi!
D'accordo, ma a meno di non essere una bestia, il margine prima di
arrivare a frenare troppo con l'anteriore è molto ampio, si avverte
prima il senso di sollevamento del posteriore (e relativo bloccaggio) e
si ha - relativamente - più tempo per correggere.
Gestire il posteriore invece è una questione di finezza, occorre
un'ottima sensibilità appunto perché col fatto che è alleggerito tende
al bloccaggio con una facilità estrema.


 L'ideale sarebbe dire che l'azione frenante č ridotta ad un terzo :-)
beh ma non piace neanche la tua, insomma l'azione frenante di per se é 
aumentata visto che la ruota si blocca, il freno lavora di piů, che 
diminuisce é il risultato finale, diciamo cosě... se la ruota slitta il 
rischio di pestare il musone aumenta!!!

 
E su questo concordo :-)
Ciao
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:slrndsqget....@cerbero.3rd-ring...

Bhè, la penso in maniera completamente contraria, sarà che in scooter c'ho
preso certe paure con l'anteriore bloccata...
Comunque stavo pensando al caso di fondo viscido e frenate bele potenti: con
la ruota posteriore ferma si possono anche fare 30 metri che succeda nulla
di particolare, ma se si blocca l'anteriore sono cavoli! Prendo un caso
estremo: l'unica volta che sono andato in giro con la neve mi facevo gran
parte delle discese con la ruota posteriore bloccata e di traverso in modo
da dissipare più energia, stavo invece molto attento a calibrare il freno
anteriore e a lasciare un po' se sentivo che stava per bloccarsi!
Comunque ste cose incidono relativamente su dove mettere le leve dei
freni...dipende più che altro dalle abitudini...
Ciao!
Kingofcastle

 rischio di pestare il musone aumenta!!!
Eh questa è invece una sacrosanta verità!


 comunque zero :-)
Sembri un ingegnere Microsoft
-- 
Votate al nuovo sondaggio di 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli qui 
in...@ultimokilometro.com
 

Personalmente non voglio avere in bici una situazione totalmente
diversa da quella che ho in moto.
In situazioni di emergenza non ci sono ragionamenti, e' l'istinto che
ci salva, e quel punto la mia mano destra deve sapere che strizzare il
freno anteriore e' la cosa giusta ed il mio corpo puo' prepararsi al
comportamento atteso.
Gia' avere il posteriore sul pedale e' un problema cosi' come lo e' il
fatto di avere necessita' completamente opposte con la sinistra, in
moto infatti e' sempre meglio staccare la frizione immediatamente
mentre in bici serve dosare il freno posteriore, almeno la destra deve
essere una sicurezza.
Secondo me Valentino Rossi in bici ha seri problemi in discesa e sul
viscido :-)

 Sembri un ingegnere Microsoft
AAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHH
Tutto ma proprio Micro$uck no!!!!!!!!!!!!!


 viscido :-)
Alla 9 Colli nel 2005 c'era anche Marco Melandri.
Sarebbe interessante sapere se qualcuno l'ha visto, per avere
testimonianza di come andava in discesa.


 testimonianza di come andava in discesa.
Io l'ho superato in salita e non andava fortissimo... cmq lode al ragazzo
che si "abbassa" al nostro magnifico sport.


giusto. 
si frena con l'anteriore, il posteriore non serve quasi a nulla. 
allenati ad ignorarlo :-) 
il limite e' dato dall'aderenza dell'anteriore, bisognerebbe tirare
quello finche' senti sollevare il posteriore. su asciutto e'
impossibile bloccare l'anteriore (ti ribalti prima), su viscidissimo
si riesce ed infatti in situazioni limite si tende a tirare meno
l'anteriore cercando di aggiungere posteriore. 
l'esercizio per imparare e' sempre quello: mettiti in un parcheggio e
comincia a fare frenate sempre piu' violente con il solo freno
anteriore. ad un certo punto il posteriore iniziera' a sollevarsi,
quello e' il momento di rilasciare la leva! 
inizia con frenate dai 15-20 all'ora, magari progressive (applicando
sempre piu' sforzo alla leva man mano che rallenti). 
scommetto che rimarrai sorpreso da quanta decelerazione si puo'
imprimere :-)
-- 
30x26

 allenati ad ignorarlo :-)
Prova ad immaginare questa situazione:
Discesa normale, velocità 50-60 km/h, staccatona con l'anteriore
(*ignorando* il posteriore), all'improvviso quando stai per mollare,
ma_sei_ancora_in_frenata, per direzionare il manubrio verso il giusto raggio
di curvatura necessario a fare la curva vedi che in direzione della tua
ruota hai una buca, oppure una macchia d'olio, oppure (questo è capitato a
me) una macchia di umido su cui avevano appena impastato del cemento, dimmi
cosa succede...
Continui solo con l'anteriore ?
- se non sterzi prendi l'ostacolo
- se sterzi cadi
Inserisci il posteriore solo in quel momento ?
- troppo tardi, dovresti ribilanciare il peso per far lavorare il freno post
Io suggerisco sempre di fare una frenata "pesata" tra ant e post, con culo
indietro e braccia tese, ma con una percentuale di frenatura distribuita su
entrambe i freni, e modulare la frenata adattandola a ciò che devi fare in
curva, soprattutto perchè non ci chiudono mai il traffico quando usciamo
noi... :-)
-- 
Mardot

noi... :-)
premesso che non ho capito bene la situazione credo che rilascerei 
finche' non ho superato il viscido per poi riprendere a frenare.  
non mi e' chiaro cosa intendi per adattare la frenata a cio' che devi
fare, applicare in modo diverso non mi pare che modifichi la
maneggevolezza del mezzo.
io sono il primo ad usare anche il posteriore per pelare la velocita';
razzolo male ma, se uno chiede, devo almeno predicare bene :-) 
non dubito che si possano ottenere buoni risultati anche con altre
distribuzioni. di solito si viaggia lontano dal limite, c'e' spazio
per le divagazioni personali. 
il problema sorge quando capita di dover frenare al massimo, in quel
caso e' bene sapere  che bisogna tirare l'anteriore il piu' possibile.
dubito che chi frena "male" in condizioni normali possa avere
l'automatismo di frenare bene nel momento del bisogno. 
se deve imparare da zero e' meglio partire bene, per questo
consigliavo di concentrarsi sull'anteriore.
imho nel momento di panico il posteriore non sara' comunque a terra,
senza contare che un panic stop con bloccaggio posteriore ti fa
perdere direzione e controllo, complicando ancora di piu' le cose. 
-- 
30x26

 perdere direzione e controllo, complicando ancora di piu' le cose. 
...in condizioni estreme si può forzare il posteriore in modo da
iniziare la piega rilasciando l'anteriore (altrimenti l'anteriore è
"duro" e non piega, non so come descriverlo ma è così) e intanto tirando
il posteriore per farlo slittare e girare per aiutare l'inserimento :-)
È una manovra un po' delicata perché il rischio di piallarsi per terra è
notevole, ma da soddisfazione :-)


 notevole, ma da soddisfazione :-)
qualche volta, involontariamente, mi è riuscita, purtroppo una volta no :-(
ero in fuga sul bagnato, eravamo in 5 sull'aurelia tra Albenga e Alassio con 
arrivo ad Alassio, quando in una curva a dx mi son stampato in una 
cancellata che c'è ancora oggi sulla sx, ogni volta che ci passo provo 
ancora l'emozione nello sfiorarmi il gomito con il segno indelebile :-)
-- 
Mardot

 l'automatismo di frenare bene nel momento del bisogno.
straquoto
-- 
Mardot

bellissimo post, grazie a tutti per le dritte condivise! 

 arrivo ad Alassio, quando in una curva a dx mi son stampato in una 
Minchia... io in bici sono come il Prost dei tempi andati: veloce
sull'asciutto, ma una chiavica appena la strada è umida... :-/


 sull'asciutto, ma una chiavica appena la strada è umida... :-/
in discesa me la sono sempre cavata piuttosto bene, del resto in Liguria o 
vai in salita o vai in discesa, ma da quel giorno sul bagnato sono 
moooooolto più prudente... :-)
-- 
Mardot

 il problema sorge quando capita di dover frenare al massimo
Nella mia esperienza decennale di ciclopippa mi è capitato solo poche volte 
(si contano sulle dita di una mano) di dover frenare per vero pericolo 
(evitare qualche pirla che si immette da un'uscita laterale, inchiodare 
perché qualche auto esce senza guardare da un parcheggio a pettine, 
ritrovarsi in un tornante a 60 all'ora senza sapere che ci sia) e in 
qualsiasi condizione del fondo mi è sempre capitato di perdere sia 
l'anteriore, sia il posteriore. Freno male? Freno troppo (non mi pare perché 
mi sono sempre fermato per un pelo o ho schivato l'ostacolo improvviso per 
un pelo)? È inevitabile?


un pelo)? È inevitabile?
non ho capito bene, cosa intendi per perdere l'anteriore? 
lo blocchi su qualsiasi superficie? su asciutto dovresti ribaltarti
prima del bloccaggio, ovviamente in piega dipende da quanto sei
inclinato.
a me e' capitato 2 volte non in rettilineo e per fortuna si e' sempre
sollevato il posteriore :-) 
una facendo zig-zag tra due macchine in coda (quello davanti ha
inchiodato per ragioni ancora sconosciute), l'altra  in curva a medio
raggio sui 40 all'ora giu' dal sampeyre. in entrambi i casi non c'era
brecciolino a terra. nel primo caso avevo piu' angolo di curva e sono
andato in rotazione evidentissima, il che mi lascia pensare che su
asciutto si possa frenare molto anche in piega "blanda". 
-- 
30x26

 inclinato.
Lo blocco su qualsiasi superficie, non in piega per fortuna... Gomme liscie?



Ma lo blocchi e slitti o lo blocchi e ti impunti alzando il posteriore?
Sono curioso perchè se è vera la prima, e non c'è brecciolino, non 
capisco come tu faccia!
Ciao
Alberto

 brecciolino, non capisco come tu faccia!
Lo blocco e slitto. Come succede con il posteriore.
Modestamente, ho sempre pensato di avere una distribuzione magistrale dei 
pesi in bici :-PPPPPPPPPPPPPPP


pesi in bici :-PPPPPPPPPPPPPPP
boh, mai sentita una cosa simile. 
probabilmente e' un mix di gomme non al top, pressione troppo elevata
e peso troppo arretrato :-)
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30x26

 news:nm55t1lp68rg9o3bf...@4ax.com...

mai analisi puň appropriata !
pensa che a volte ha la bici mentalmente nei boschi e lui č ancora a casa, 
piů arretrato di cosě...
:-P
:-)
-- 
Mardot

 casa, piů arretrato di cosě...
Eh eh...


 e peso troppo arretrato :-)
Gomme liscie di certo.
Pressione elevata no di certo. Giro sempre a 6 atm circa e peso 75 chili o 
poco meno.
Peso troppo arretrato è possibile.
Più che altro, adesso che ci penso, anche quando il fondo non era umido era 
particolarmente liscio. So solo che, a ruote bloccate (entrambe), slittavo 
in avanti per qualche metro prima di sbloccarle e rifrenare...
(che spiegazione del menga...)
