Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Tanta ipocrisia

In chi parla di vittorie false con riferimento agli 90 e al 98 
in particolare. 
 
In primo luogo, visto che tutti o quasi si dopavano il 
concetto di imbroglio va relativizzato, se si corre ad armi 
pari, seppur illecite 
 
In secondo luogo e nello specifico con riguardo all'epo, 
occorre dire che in quegli anni l'epo, seppur vietato, non 
era rintracciabile e quindi si stabiliva la soglia del 50 
percento, soglia molto difficile da avvicinare senza epo :di 
fatto dunque si legalizzava la possibilit� di assumere epo, 
a condizione di non esagerare e non superare un certo 
limite. Chi rientrava nel 50 percento era ok, non rilevava 
quali sostanze assumesse (seppur formalmente l'epo 
fosse vietato), non si pu� criminalizzare ora chi risulti 
positivo con test che allora non esistevano 
 
Se fosse possibile analizzare a posteriori il sangue dei 
ciclisti degli anni 60, 70,80,che troveremmo? 
 
E se andassimo ad analizzare il sangue di atleti di altri 
sport? 
 
Nel 98 non c'era il test antiepo, era sufficiente rientrare nel 
50 percento, pantani e gli altri erano ok, stop
 
Gi� diverso ma non troppo � il caso Armstrong il quale � 
emerso riuscisse non si sa bene come ad eludere i test 
che alla sua epoca fu introdotto 
 
 
-- 
Ohhhhh Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to grass
but when he plays he's fuckin class, he drives around moss side with a
wallet full of cash!
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
non...@liberto.it
 (Awertyster) ha scritto:

fatto sta che le federazioni feancesi rugby e calcio hanno redo
 anonimi i nomi dei positivi
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 che alla sua epoca fu introdotto
 
questo � semplice: i test erano farlocchi
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet

 pari, seppur illecite 
 
Non � cos�. Me lo spieg� proprio Donati, una volta, e non ho motivo di
dubitarne.
Possiamo avere lo stesso ematocrito di base e alzarcelo con l'epo allo
stesso modo: i risultati potrebbero essere molto diversi tra me e te. 
Ad esempio, ora - da sempre anzi - si fa il tiro al bersaglio su
Pantani. Pantani epo o no, era uno scalatore fortissimo.
quando riprendeva ad allenarsi dopo gli incidenti era verosimilmente
pulito. E comunque staccava immediatamente in salita i suoi compagni che
erano molto pi� allenati di lui (epo o no). Insomma, qui si fa passare
il concetto che qualsiasi capra possa diventare un cavallo da corsa. 
 
 
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'


qualsiasi no, ma il bufalo aveva 80 kg
 
e grazie all' epo in salita volava.


...e vuol dire che aveva comunque un motore al di sopra del comune (e
neanche di poco). Questo intendo. Poi non cambia che si tratti comunque
di marciume.


 stesso modo: i risultati potrebbero essere molto diversi tra me e te.
 
I risultati potrebbero essere molto diversi perche' c'e' chi ha un 
fisico da campione e chi ce l'ha da ronzino, e il doping (assunto in 
parti uguali) puo' in qualche modo appiattire questi valori.
 
Invece, che Donati ti abbia detto che se, senza doping, uno e' piu' 
forte di un altro, con il doping (assunto sempre in parti uguali) 
diventi piu' debole dell'altro, non ci credo.
 

 diventi piu' debole dell'altro, non ci credo.
 
a prescindere da rozini e purosangue Donati afferma che il doping
(almeno un certo tipo di doping) ha effetti diversi su individui
diversi. 


 diversi.
 
per caso Donati ti ha detto anche se entro quest'anno scopriranno di 
nuovo l'acqua calda? :-)


No dai, ora ho semplificato (e non ho nemmeno le competenze per scendere
nel merito), ma a Donati va il massimo rispetto. Uno che si � esposto da
solo a combattere una struttura messa in piedi non da pochi. Avrebbe
avuto certamente pi� convenienza ad adeguarsi e guadagnare di pi� con
atleti vincenti e un futuro assicurato.


 atleti vincenti e un futuro assicurato.
 
Lessi tutto il suo trattato a suo tempo e l'ho riletto pochi mesi fa 
dopo che uno l'aveva postato su FB, e concordo con quanto dici circa il 
personaggio.
 
Ma quanto ho scritto prima su cio' che il doping induce negli atleti non 
me lo sono inventato io, e' storia del ciclismo, e non va certo contro 
cio' che Donati scrive sul suo trattato.
 


qual è il trattato di donati?

 qual � il trattato di donati?
 
Che gli SPD su strada sono una merda!
 
-- 
Ciao
 
Lollo


 Che gli SPD su strada sono una merda!
 
lol

 parti uguali) puo' in qualche modo appiattire questi valori.
 
il ronzino non diventa un ciclista professionista, se arrivi a fare il 
pro sei GIA' un cavallo di razza, i ronzini si fermano agli allievi
 
 
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
www.wnc2.biz
 - Tel. 0185-599135
Num. Verde: 800-134727 (da rete fissa) - SKYPE: 
wnc2.biz
 


ni, su questo aspetto probabilmente ora c'e' migliore selezione, negli 
anni passati fino agli anni '90 c'erano tanti ronzini in gruppo, e con 
tanto allenamento e qualche bombetta portavano egregiamente le borracce

Il 26/07/13 11:21, Mardot ha scritto:

ecco al massimo potevi arrivare a quello, ora non basta pi� perch� il 
gregario si spacca dei culi cos�, e i campioni i gregari fidati se li 
portano dietro.
 
ma comunque perch� tanti GRANDI gregari non hanno mai fatto il salto di 
qualit�? non si arebbe bastato doparsi un p� di pi�? NO perch� il doping 
(che � EQUAMENTE distribuito)  alza l'asticella ma non cambia la scala 
di valori


 qualit�?
 
perche' una volta...
 
quando si correva per rabbia o per amore,
ma fra rabbia ed amore il distacco gi� cresce,
e chi sar� il campione gi� si capisce
 

Il 26/07/13 11:44, Mardot ha scritto:

Erodoto? Catullo? Catalano?



'gnurant


Spero tu sappia quale dei due fratelli l'ha scritta...
GFO
 
-- 
It never gets easier, you just go faster


Sapevo che l'aveva scritta "suo fratello", ma non sapevo che si 
chiamasse in arte Luigi Grechi, l'ho scoperto ora googhelando.
 


era talmente forte che dopo quel giro, nulla.....
l' epo trasforma un gregario in un atleta di alto livello
invece di prendere 50000 ï¿½ ne prendi 10 volte in piï¿½

 invece di prendere 50000 ï¿½ ne prendi 10 volte in piï¿½.
 
sapresti farmi almeno 10 esempi? perche' il bufalo e' solo un esempio, e 
non dico 1000, che sarebbero il giusto numero per dimostrare una teoria


troppi ce ne sono....
 
consulta gli albi d' oro
 
  troverai molti desaparecidos....


maddai.... e poi il bufalo che albi d'oro avrebbe riempito? non ha vinto 
una minchia :)


ï¿½ arrivato 2ï¿½ in un grande giro e questo
vuol dire un ingaggio a molti zeri.
Pensa allora a gente come Berzin, Furlan
ecc ecc ecc che sono durati 1 anno e mezzo


Berzin e Furlan erano ronzini? Mmmmhh.....


berzin e furlan : buoni atleti
ma come tanti altri non dei fenomeni
durati 1 anno e mezzo, ma poi nulla.
Il Berzin che volava a crono e non lo
staccavi in salita ï¿½ sfiorito troppo presto.
Il Furlan del Poggio del 94 non l'
abbiamo piï¿½ rivisto, meditate gente meditate....

 Sapevo che l'aveva scritta "suo fratello"
 
forse la spiegazione del perchï¿½ alcuni ciclisti rimangono gregari ï¿½ 
nella canzone, ed ï¿½ la stessa per cui a Grechi non riuscï¿½ di inciderla 
mentre "suo fratello" ne vendette mezzo milione di copie
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 abbiamo piï¿½ rivisto, meditate gente meditate....
 
 
c'ï¿½ anche (tanta) gente che non regge il costo fisico e mentale di stare 
all'apice.
 
per esempio cavendish, che OLTRE le altre storie, non reggeva lo stile 
di vita monacale che impone sky, se n'ï¿½ andato, ha ripreso oltre 3kg e 
al tour si son visti i risultati, non mi dire che ha vinto le tappe al 
giro, perchï¿½ la differenza di competitors on il tour ï¿½ semplicemente 
imbarazzante



esempio pessimo, non centra Cavendish (che 2 tappe le ha pur vinte)
Quelli che dicevo io sono spariti per altri motivi...
E' inutile girarci attorno il doping ti da quel 8/10%
in più che ti fa diventare protagonista e vincente.