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Titolo: Vostro parere su circolare Cermet

Ciao  ragazzi,
visto che il clima è bollente... in tutti i sensi, vorrei chiedere un vostro
parere su una circolare che il CERMET,  ente di certificazione di San
Lazzaro di Bologna, sta mandando da alcuni mesi a tutte le aziende clienti e
proprio per questo ritengo di non riportare nulla di riservato .
1)dopo una presentazione iniziale, la circolare dice testualmente: " dal
prossimo mese di gennaio le imprese che ne faranno richiesta potranno
essere, se valutate conformi, certificate e rispetto allo standard iso
9001-2000 ".
2 ) poi viene illustrato un programma di assistenza che prevede tra l'altro,
leggo testualmente: " la realizzazione di una guida di autovalutazione di
cui desideriamo farvi omaggio e che alleghiamo alla presente . Il documento
ha lo scopo di consentirvi di familiazzare con i nuovi requisiti e poter
accedere alle successive fasi di formazione e verifiche in modo proficuo " .
3) l'illustrazione del programma prosegue e all'ultimo punto leggo
testualmente: " dal mese di ottobre del 2000, le imprese che ne faranno
esplicita richiesta al referente CERMET del loro piano di certificazione,
potranno ricevere in abbinamento alla verifica di sorveglianza pianificata,
o fuori dal piano di sorveglianza, una giornata di valutazione secondo la
lista di riscontro prevista per la nuova norma.
La circolare termina ed è firmata dal direttore dell'ente di certificazione.
Vorrei porre tre domande, uno per ogni punto:
1) è corretto e possibile proporre la certificazione rispetto ad una norma
non ancora uscita in maniera ufficiale, di cui si sa solamente una
previsione di pubblicazione in lingua inglese?
2) cosa si vuol dire con... " accedere alle successive fasi di formazione e
verifiche in modo proficuo "?
3) qui ho bisogno di maggiori chiarimenti: un valutatore dell'ente di
certificazione esegue una giornata di valutazione secondo la lista di
riscontro prevista per la nuova norma presso l'azienda certificata dall'ente
stesso. E dopo? La circolare non specifica nulla di quello che succederà
dopo la giornata di valutazione.
Ricordo che  LA SESSIONE CONGIUNTA IAF, ISO/TC 176 E ISO/CASCO SULLA
"PIANIFICAZIONE DELLA TRANSIZIONE" VERSO LE NORME ISO 9000 DEL 2000 del 26
Settembre 1999 ha raggiunto i seguenti accordi (non so se ci siano state
altre sessioni ed altre decisioni i merito):
- Gli organismi di certificazione accreditati non devono rilasciare
certificati a fronte della ISO 9001:2000 sino a che questa norma non è stata
pubblicata come Norma Internazionale
- Gli organismi di certificazione potranno iniziare le valutazioni a fronte
dell'ultima bozza disponibile della nuova norma anche prima della
pubblicazione della Norma Internazionale ISO 9000:2000.
- I certificati emessi a fronte della edizione 1994 delle ISO 9001, 9002 e
9003 dovranno avere una validità massima di tre anni dalla data della
pubblicazione della ISO 9001:2000.
- La ISO 9001:2000 richiederà che i valutatori, e l'altro personale
coinvolto, degli organismi di certificazione dimostrino le loro nuove
competenze.
- Gli organismi di certificazione dovranno avere particolare cura nel
precisare il campo di applicazione dei certificati emessi a fronte della ISO
9001:2000 e le esclusioni ammesse ai requisiti di tale norma.
Voi cosa ne pensate?
Alla prossima
Alessandro Taddia
P.S. Pregherei, se ci fosse qualche rappresentante del CERMET o di qualche
altro Ente di Certificazione (Stefanooooo !!!) presente sul NG, di poter
dare una risposta.
--
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 [193.70.192.54] 
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[...]


Vorrei porre tre domande, uno per ogni punto:


1) è corretto e possibile proporre la certificazione 
rispetto ad una norma non ancora uscita in maniera ufficiale, di cui si sa 
solamente una previsione di pubblicazione in lingua inglese?


[...]


 


Sostanzialmente e' un rischio, in quanto teoricamente 
potrebbero variare ancora i contenuti della norma e potrebbe slittare la sua 
data di emissione. Se l'Ente fissasse ora una data di valutazione del sistema 
qualita' dell'azienda, dovrebbe poi tenere in sospeso la ratifica della 
certificazione da parte del comitato di certificazione, almeno fino al primo 
comitato riunito dopo la data ufficiale di emissione della norma internazionale. 
A quel punto, se il comitato dovesse riscontrare che i requisiti di norma sono 
variati rispetto a quelli presi in esame per emettere quel rapporto, 
rifiuterebbe di ratificare la certificazione e chiederebbe una ulteriore 
valutazione. La cosa migliore da fare e' chiarire all'azienda che fino a quando 
la norma non sara' uscita in modo ufficiale, non sara' possibile fissare la data 
precisa della valutazione.


 


[...]


2) cosa si vuol dire con... " accedere alle successive 
fasi di formazione e verifiche in modo proficuo "?


[...]


 


Cercando di leggerlo senza malizia, 
vorrebbe dire stabilire un programma di partecipazione a corsi (tenuti anche dal 
CERMET, naturalmente) basato sui nuovi requisiti della norma (ad esempio, far 
partecipare il responsabile vendite ad un corso sulla misura della soddisfazione 
del cliente), il tutto finalizzato alla certificazione dopo l'uscita ufficiale 
della norma


 


[...]


3) qui ho bisogno di maggiori chiarimenti: un valutatore 
dell'ente dicertificazione esegue una giornata di valutazione secondo la lista 
di riscontro prevista per la nuova norma presso l'azienda certificata dall'ente 
stesso. E dopo? La circolare non specifica nulla di quello che succederà 
dopo la giornata di valutazione.


[...]


 


Dopo, verra' emesso e portato 
all'attenzione dell'azienda un rapporto contenente le osservazioni riscontrate 
in azienda sulla base della lista di riscontro. La certificazione rimarra' 
invariata in scopo e riferimenti. Sostanzialmente si tratta di una 
prevalutazione.


 


[...]


P.S. Pregherei, se ci fosse qualche rappresentante del CERMET 
o di qualche altro Ente di Certificazione 
(Stefanooooo !!!) presente sul NG, 
di poter 
dare una risposta.


[...]


 


Eccomiiiiiii!!! Mi sto godendo gli sgoccioli della vacanza, ma 
vi penso sempre!!


Un abbraccio


Stefano


 


 


 



 stesso. E dopo?
E dopo l'azienda saprà di essere più o meno conforme. Assomiglia ad una
preispezione.

 parere su una circolare che il CERMET,
[CUT]
Non vedo reati.
La formazione sara' quella che fanno gli enti normalmente: corsi per
valutatori; corsi sulle norme ecc.
E' possibile che a gennaio la Norma esista ecc.
Ciao Alessandro.
miles

 wrote in message
000501c009de$c74a5120$7cb52097@acer514...
| Ciao  ragazzi,
| visto che il clima è bollente... in tutti i sensi, vorrei chiedere un
vostro
| parere su una circolare che il CERMET, .........[mega cut]
La circolare che hai illustrato corrisponde grosso modo all'approccio che a
quanto mi risulta anche altri enti di certificazione stanno adottando  per
accelerare il passaggio alla ed. 2000 della normativa (e ad essere cattivi
verrebbe da dire aumentare il proprio fatturato).
Fondamentalmente si richiede all'azienda quale programma intende adottare
per il passaggio alla V2K e se la azienda ha "fretta" si eseguono degli
Audit aggiuntivi che consentiranno di allegerire la VI vera e propria per il
rilascio del nuovo cerficato (ovviamente solo quando la norma sara'
pubblicata). Fermo restando che rimangono cmq i 3 anni di transizione,
la cosa non mi sembra fuori dalle righe, tuttavia personalmente non mi
sembra un buon approccio io preferirei l'audit secco sulla nuova norma e non
audit parziali congiunti alla ed. del 94...
Ti saluto
Gianni Burani
----------------------
per rispondere togliere le  [xxxxx]

 Alessandro Taddia
Ciao Alessandro.
estraggo da un curriculum che mi è stato mandato alcune sttimane fa da un
ragazzo di Bolzano:
-Responsabile controllo Qualità e QM (ISO 9001) presso .*.. Sistema ISO 9001
(in orientamento alle future ISO CD2 9001 edizione 2000) certificazione
ottenuta da ..**. il 13/07/00.
* industria alimentare.
** Ente certificatore tedesco.
 Cordialmente
Donato Vallescura (Foligno)







 


 


Risposta alla lettera del 19 agosto 2000: 


Ciao  ragazzi,
visto che il clima è 
bollente... in tutti i sensi, vorrei chiedere un vostro
parere su una 
circolare che il CERMET, .........................


del Sig. Alessandro 
Taddia


 


Premessa:


Ad evitare che possano nascere dubbi circa la correttezza etica e 
professionale del CERMET, come direttore di questo Istituto e come autore della 
circolare in questione, ritengo necessario rispondere direttamente ai quesiti 
posti dal Sig. Alessandro Taddia. 


Prima, però, di entrare nel merito dei singoli quesiti, credo sia utile ed 
opportuno precisare quanto segue:




Il Cermet è un’organizzazione senza fini di lucro e non è solo un 
  Organismo di Certificazione. E’ un Centro Polifunzionale le cui finalità sono 
  quelle di creare ed offrire servizi qualificati alle imprese, come di seguito 
  precisato: Organismo di Certificazione di Sistemi Qualità accreditato Sincert; 
  Organismo di certificazione dei prodotti notificato CE n°.0476; Laboratorio di 
  prove e ricerche certificato dal SINAL; Centro di taratura della 
  strumentazione certificato SIT; Centro di formazione; Centro di documentazione 
  UNI CEI; Editore del periodico Qualificazione Industriale; Punto d’incontro 
  per moltissime iniziative portate avanti in stretta collaborazione con le 
  industrie e le organizzazioni di categoria; ecc.


la circolare a cui si riferisce il sig. Taddia è stata inviata all'inizio 
  di aprile ai soli clienti dell’Organismo di Certificazione CERMET (circa 2000 
  aziende già certificate o in via di certificazione). 


la politica del nostro Organismo di Certificazione (OdC) è quella di 
  promuovere presso le aziende nostre clienti l'attuazione di S.Q. efficaci ed 
  efficienti, finalizzati a migliorare la competitività dell’organizzazione. Ciò 
  comporta una continua attenzione agli aspetti culturali che sottendono 
  corrette metodologie di gestione. Il CERMET pertanto, nei limiti di quanto gli 
  è concesso, manifesta questo impegno in tutte le sue azioni e/o attività: nei 
  rapporti che instaura con i propri clienti; nell'esecuzione delle Verifiche 
  ispettive; nell'ambito dell'attività di formazione; in occasione di convegni; 
  nell’ambito dei gruppi di lavoro a cui partecipa, sia in sede locale che 
  nazionale ed internazionale; sulle riviste specializzate, prima tra tutte la 
  propria: Qualificazione Industriale, edita dalla Miller Freeman; ecc. 


le linee guida preparate dal CERMET sono molte e trattano argomenti 
  diversi. Giusto per fare onore alla memoria, ricordo che il CERMET è stato 
  l’autore delle prime linee guida pubblicate da UNI in Italia, quelle numerate 
  1 e 2, (anni 1989-90). L’elaborazione di linee guida è un’attività che impegna 
  il CERMET da molto tempo in quanto riteniamo che questi documenti, se 
  realizzati in collaborazione con i diretti interessati, costituiscano un utile 
  riferimento per personalizzare il sistema di gestione aziendale alle esigenze 
  connesse con i diversi settori produttivi e/o di servizio. 


il Cermet, fin dalla sua nascita, ha promosso un approccio alla gestione 
  della qualità in linea con la cultura della vision 2000: incontro della 
  cultura delle normative con la cultura delle scuole del miglioramento ( Juran, 
  Deming, Ishikawa, ecc.). Gli aspetti culturali della Vision 2000, pertanto, 
  sono stati interiorizzati dal Cermet già da molti anni, come testimoniano gli 
  articoli pubblicati su Qualificazione Industriale fin dagli inizi degli anni 
  ’90. 


a differenza di quanto accadde con la revisione delle norme ISO 1994, la 
  edizione del 2000, è stata gestita dal TC176 con uno spirito completamente 
  diverso, in particolare coinvolgendo nella progettazione delle nuove norme 
  tutte le parti interessate. Certamente una delle ragioni è il tentativo di 
  evitare quanto accadde con la versione del 1994: molte delle aspettative che 
  il mercato aveva e che la versione predisposta coglieva, almeno in una certa 
  misura, furono disattese sul piano applicativo. 




CERMET vive in prima persona i problemi connessi con l’evoluzione delle 
  norme in quanto partecipa, tramite un proprio esperto nominato da UNI, da 
  oltre 10 anni ai lavori del TC 176. A questa attività dedichiamo tempo e tante 
  risorse in quanto riteniamo che, vivere la genesi di un prodotto normativo 
  complesso, sia fondamentale per acquisire tutti gli elementi necessari ad una 
  sua corretta interpretazione ed applicazione. Ricade poi nelle nostre ragioni 
  societarie, mettere a disposizione, di tutti quelli che non hanno avuto la 
  possibilità di partecipare ai lavori, le conoscenze acquisite. 


Da questo quadro ha origine tutto un insieme di servizi e supporti che la 
nostra organizzazione fornisce al Sistema Qualità Italia ed all'interno dei 
quali rientra anche la circolare cui fa riferimento il Sig. Taddia.


Risposte puntuali:




Molte imprese, nel corso degli ultimi due anni, hanno partecipato ai 
  seminari organizzati da UNI e da altre organizzazioni sul tema della nuova 
  edizione delle ISO9000. Alcune di queste imprese hanno chiesto al nostro OdC 
  (e, immagino, anche ad altri) come avremmo gestito il transitorio e dopo 
  quanto tempo, dal momento della pubblicazione, avremmo cominciato ad attivare 
  gli iter di certificazione secondo il nuovo standard. Il riferimento a Gennaio 
  2001 è dovuto al fatto che, a tutt’oggi, risulta confermato che la 
  pubblicazione della nuova revisione delle norme ISO avverrà nel mese di 
  novembre 2000. La circolare non è una proposta di certificazione ma è una 
  informazione inviata alle imprese già certificate da CERMET per comunicare la 
  nostra capacità operativa e, conseguentemente, la nostra disponibilità ad 
  accettare richieste di estensione della conformità al nuovo standard, nel 
  rispetto delle indicazioni fornite dall'IAF.


Il CERMET, per allinearsi con i riferimenti tecnici e culturali della 
  Vision 2000, ha progettato un programma di formazione che si sviluppa per fasi 
  e nel quale ogni fase è propedeutica alla successiva: la partecipazione alle 
  fasi iniziali rende più proficuo il risultato dell'apprendimento nelle fasi 
  successive. Questo è un programma che è già operativo e riscuote anche un 
  elevato consenso, al punto tale che, per evadere le richieste, molte attività 
  formative sono state duplicate nelle diverse sedi in cui il Cermet è 
  attivo.


nella circolare inviata, non abbiamo sentito l'esigenza di specificare 
  cosa avviene a valle di una visita di valutazione ad opera dei nostri 
  valutatori in quanto tra il CERMET ed i propri clienti esiste un rapporto 
  consolidato in cui sono conosciute ed apprezzate le cose che facciamo. Per 
  soddisfare la curiosità di chi non ha avuto la possibilità di conoscerci, 
  possiamo confermare che vengono lasciati all'impresa dei rapporti con 
  indicazioni delle non conformità rilevate ed osservazioni utili ad integrare 
  meglio la gestione dell’azienda con i requisiti, anche impliciti, della 
  normativa. Nel frattempo, le imprese mantengono la certificazione di 
  conformità alla ISO 9000.94 e si impegnano a risolvere le NC rispetto alla 
  ISO9001.2000. Quando, in occasione di successive visite di valutazione e/o 
  verifica, l’azienda avrà dimostrato di essersi allineata con i requisiti della 
  nuova edizione delle norme, allora sarà possibile rilasciare nuovi certificati 
  con riferimento alla versione ISO9001 del 2000.


Considerazioni finali


Le motivazioni di tutto ciò che facciamo devono essere ricercate nella 
politica che caratterizza l’identità del Cermet: promuovere la crescita e lo 
sviluppo del sistema produttivo e dei servizi.


Quindi, anche i contenuti della circolare messa in discussione dal sig. 
Alessandro Taddia non sono stati motivati da ragioni meramente commerciali e/o 
speculative ma sono stati valutati nell’ottica di rispondere con prontezza alle 
richieste dei nostri clienti. Infatti, riteniamo imperdonabile che un OdC, il 
cui obiettivo deve essere quello di promuove la qualità, non sia in grado di 
pianificare le proprie attività in modo da rispondere in modo adeguato alle 
richieste della propria clientela.


Ritengo, anche, che un sito internet sia un’occasione utile per potersi 
confrontare e crescere insieme. Per questa ragione ho voluto dedicare un po' di 
tempo per chiarire ai navigatori del sito il contesto in cui è nata e viene 
portata avanti l’iniziativa oggetto della circolare messa in discussione dal 
sig. Taddia. Affinché il confronto possa essere il più costruttivo possibile, 
però, mi permetto di fornire un suggerimento a chi utilizza in questo modo 
internet: quando si esprimono considerazioni sull'operato di una società e si 
mettono in discussione le sue iniziative, citando anche le responsabilità di una 
funzione dirigenziale di detta società, sarebbe quanto mai opportuno ed 
educativo indirizzare subito una nota informativa direttamente alla stessa 
società. Non è detto infatti che questa venga a conoscenza di essere chiamata in 
causa, a meno che qualche navigatore, come è capitato al sottoscritto, non 
segnali la cosa. 


Spero di aver fornito elementi sufficienti per comprendere la circolare che è 
stata messa in discussione e permettere ai navigatori di Internet di effettuare 
una corretta valutazione di ciò che facciamo. Faccio anche presente che il 
personale Cermet è disponibile per fornire, a chiunque ne faccia richiesta, 
tutte le ulteriore informazioni necessarie a conoscerci meglio. Gli indirizzi a 
cui rivolgersi sono i seguenti:


Bologna:


Ing. Claudio Raponi - Via di Cadriano, 23 - Cadriano di Granarolo (BO) - 
tel.051 764811; e-mail: 
segre...@cermet.it
 


Roma:


Ing. Flavio Falcone - Via dei Mamili,18 (Roma) - tel. 0676968072; e-mail: 
cerme...@cermet.it
 


Torino:


Ing.Enrico Montabone -Via Carlo Ferrero,118 (TO)-tel. 0119591723; e-mail: 
certif...@cermet.it



Signor Direttore (ha dimenticato di mettere il suo nome nel messaggio)
riprendendo i contenuti delle "conclusioni finali" del suo messaggio, voglio
evidenziare che nel mio post non ho assolutamente fatto considerazioni
sull'operato dell'OdC che lei dirige e non ho dato alcun giudizio di merito
sull'Odc
stesso.  Ho scritto che la circolare è firmata dal direttore dell'ente di
certificazione (pur conoscendone il nome, non l'ho citato), il che è un dato
di fatto per cui non
ritengo di aver "chiamato in causa" nessuno (Direi che con la privacy sono a
posto .... oggi è molto pericoloso citare nomi e cognomi altrui, in
particolare su Internet ... e poi non è mica disonorevole firmare circolari
:-)
Comunque, mi scuso se l'ho urtata, ma non era mia intenzione.
Ciò che ho fatto è chiedere un parere al NG perche la mia intenzione era, ed
è, capire (e lo è anche per quella Azienda
vostra Cliente che mi ha passato la circolare e per quella, non vostra
Cliente, che "amica" della prima mi ha posto il problema). E mi fermo solo
sulla mia prima domanda, che riassumo.
Nella circolare che il CERMET ha inviato alle Aziende Clienti compare
testualmente: " dal prossimo mese di gennaio le imprese che ne faranno
richiesta potranno essere, se valutate conformi, certificate rispetto allo
standard iso 9001-2000 ".
Quindi, deduco che il 14 gennaio io posso ottenere un certificato di
conformità allo
standard ISO 9001:2000, che non è ancora uscito. Presumo poi, che quando
uscirà, sarà necessario del tempo per il recepimento e la traduzione in
italiano (purtroppo, visto le ambiguità che le traduzioni talvolta
combinano: review, control, ecc.). Sta di fatto che oggi non cè una Norma
Internazionale ISO 9001:2000.
Quindi la mia domanda era (Domanda 1)" .. è corretto e possibile proporre la
certificazione rispetto ad una norma non ancora uscita in maniera ufficiale,
di cui si sa solamente una previsione di pubblicazione in lingua inglese? "
.
Aggiungo: nella sua risposta,  lei dice testualmente " ...La circolare non è
una proposta di certificazione ( però la circolare dice... potranno essere,
se valutate conformi, certificate rispetto allo standard iso 9001-2000
n.d.r.)  ma è una informazione inviata alle imprese già certificate da
CERMET (1249 certificati emessi su circa 26400 totali - dati Sincert al
30/06/2000 n.d.r.) per comunicare la nostra capacità operativa e,
conseguentemente, la
nostra disponibilità ad accettare richieste di estensione della conformità
al nuovo standard, nel rispetto delle indicazioni fornite dall'IAF."
Ora una di quelle indicazioni prevede che "Gli organismi di certificazione
accreditati non devono rilasciare certificati a fronte della ISO 9001:2000
sino a che questa norma non è stata pubblicata come Norma Internazionale"
(Sessione congiunta IAF,ISO/TC 176 E ISO/CASCO SULLA "PIANIFICAZIONE DELLA
TRANSIZIONE" VERSO LE NORME ISO 9000 DEL 2000 del 26 Settembre 1999 (mi
scusi il maiuscolo, ma non vuole avere un significato di "gridare") .
(Domanda 2) Quindi se io oggi  chiedessi al suo OdC di farmi un'offerta per
una certificazione ISO 9001:2000 della mia Azienda (quindi le sto facendo
una richiesta) che prevedo per inizi gennaio, cosa mi sarebbe risposto ?
(Non potrebbe essere una domanda da porre alle selezioni di aspitranti
valutatori :-))) ?
In attesa di eventuali Sue risposte, La saluto cordialmente
Distinti saluti
Ing. Alessandro Taddia
P.S. 1 Questo messaggio è inviato sia al NG che all'indirizzo e-mail del
Sig. Direttore
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Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 
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