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Titolo: Ancora su Ivan Basso: un paragone

Nel 1994 Roberto Conti ha vinto sull'Alpe d'Huez e ha chiuso il Tour al 6°
posto della generale staccato di 12' e 29'' da uno stratosferico Miguel
Indurain.
E Roberto Conti non è mai stato considerato un campione nè un gran talento
per le corse a tappe. Di lui si dice soltanto che è un umile e onesto
gregario.
Ivan Basso non si è mai piazzato sesto ad un tour fino ad ora e non ha mai
neanche scritto il suo nome nell'albo d'oro prestigioso dei vincitori sulla
mitica Alpe francese.
Nonostante questo alcuni insistono a dire che i corridori come Basso sono
dei purosangue e quelli come Roberto Conti sono dei ronzini.
Qualcosa non mi quadra.
Gio

 wrote in message
E%TMa.14045$HU3.4...@news2.tin.it...



Forse non hai scelto l'esempio adatto, ma nella sostanza non hai tutti i
torti

 ha scritto nel messaggio
news:E%TMa.14045$HU3.4...@news2.tin.it...



Lo ami cosě tanto?

 tappe...
Mi sembrava che la pensassi come noi...
Se vincerà, cosa quasi impossibile comunque, tanto di cappello, sarò il
primo a riconoscere il prestigio della sua vittoria.
Ma ora come ora non è nessuno.
Gio

 Qualcosa non mi quadra.
Mi meraviglio di un paragone simile!
Comunque Ivan ha fatto nella sua carriera solo due Tour. Il primo nel 2001 a
23 anni in cui si è dovuto ritirare dopo la famosa tappa che arrivava a
Colmar. Il secondo Tour lo ha fatto lo scorso anno dove si è classificato
11° a poco più di 19 minuti da Robocop, 1° dei giovani conquistando la
maglia bianca e primo degli italiani.
Se mi dici che ha dimostrato meno di quello che poteva fare sono d'accordo,
ma dire che non ha fatto niente al Tour, scusa, ma mi sembra proprio una
grande str***ata!

 grande str***ata!
Ripeto: per ora Roberto Conti ha fatto meglio di Basso al tour perchè almeno
ha vinto una tappa ed è arrivato sesto.
Punto.
Gio

 Punto.
Innanzitutto ti dico che non ho niente con il "Vecio", anzi lo reputo uno
dei migliori "uomo squadra". Però ti vorrei far notare che il risultato che
hai fatto notare si riferiva al Conti trentenne, visto che lo ha ottenuto
nel 1994! L'undicesimo posto Ivan lo ha ottenuto da ventiquattrenne!

 nel 1994! L'undicesimo posto Ivan lo ha ottenuto da ventiquattrenne!
Forse non ci capiamo...
Allora.
Cosa vuol dire che Conti aveva 30 anni e basso 24? Cosa ne sapevi tu, l'anno
dopo poteva presentarsi al Tour tirato a lucido per vincerlo! Come ha fatto
Rjis, no? E invece Conti č sempre stato considerato un gregario!!
Anche se 'sto Basso ha 25 anni, sta di fatto, e non lo puoi negare, che
Conti, dati alla mano, fino a questo momento č arrivato piů "sů" di lui. Ha
pure vinto sull'Alpe...
Come si fa a considerare un super talento per le corse a tappe uno che č
arrivato undicesimo a 20 minuti da Robocop??
Almeno sforzati di capire...
Gio

 grande str***ata!
In effetti è vero. Per uno che ha fatto il tour a 23 e 24 anni con quei
risultati li non ci si può lamentare.
I Vari Santi Blanco e Fenomeni del dopo Indurain, pronosticati come i
fuoriclasse del 2000, a quell'età lì erano ancora lontano anni luce e lo
sono tuttora dai migliori
Vabbè forza Ivan

 che si sta facendo le ossa e che per ora è una bella promessa
E' chiaro che Basso avrà ancora almeno 10 tentativi al tour.
E' chiaro che può migliorare.
E' chiaro che un domani, al limite, potrebbe anche salire sul podio ma...
...ora come ora Roberto Conti ha fatto meglio di lui e non ha avuto nessun
credito.
Ripeto anche a te: cosa ne sapevi, nel 94 che Conti non avrebbe mai più
ripetuto un risultato simile? Poteva benissimo vincere ancora cinque tour!
Lui non è stato considerato a priori, ed è qui l'errore.
E poi Camoscio scusa come fai a infervorarti allo stesso modo per Pantani e
per Basso??
Gio

 Se mi dici che ha dimostrato meno di quello che poteva fare sono
d'accordo,
Ooooooohhhhhhhh.... finalmente l'hai ammesso........


Per dirla tutta Conti aveva fatto buoni risultati. Al Tour ci è andato
relativamente tardi perché correva in piccole squadre ma, se non ricordo
male, ha vinto la maglia bianca di miglior giovane al Giro d'Italia

 Vabbč forza Ivan


Ma lui mica ha detto che è un brocco e che lo sarà per sempre. Ha detto,
peraltro molto giustamente, che finora non ha dimostrato di avere le
potenzialità del campione.

 Faglielo capire a Giovanni Cattaneo!
A parte che il Mediterraneo è una corsa che non conta proprio niente (l'ha
vinta Cassani a 50 anni...)
Perchè nel 94, con Conti trentenne, non dicevi: attenzione, questo qui se si
impegna può salire sul podio del tour? 30 anni cosa sono per un ciclista
pro? E' l'età migliore!
E perchè lo dici per Basso, che finora ha racimolato solo un undicesimo
posto e una maglietta bianca a venti minuti da Robocop????????
Gio

 pro? E' l'età migliore!
Ma io non ho detto che l'età migliore non è quella di 30 anni! Ho solo
risposto al paragone che hai fatto!

 conta niente!
Certo! Io sono uno dei promotori di questa teoria.
Gio


Non ti ha accusato di aver detto questo. Come al solito capisci solo ciņ che
vuoi capire.....


...beh appunto se l' età migliore sono i 30 beh basso ha ancora molti
tentativi... e se da giovane ha gia iniziato a piazzarsi la cosa nn puo che
promettere bene....un certo indurain nn ha certo vinto al primo colpo...
anzi cosi a memoria direi che una volta si è ritirato un altra è arrivato
100esimo poi nei dieci e poi ha vinto....e nn si è piu fermato...
...ovvio che nn è detto che cio succeda anche per basso... sarebbe palloso
sapere gia oggi chi vincerà i prossimi tour....
...se poi vogliamo ipoteticamente chiudere oggi la carriera di basso e
paragonarla a quella di conti (a fine carriera...)... si puo fare ma sarebbe
ingiusto...
...poi dai.... sinceramente... chi quando conti ha vinto all alpe ha pensato
questo l' anno prossimo torna e fa il culo a tutti?....
..basso almeno a qualche speranza in piu è si sa che quella è l' ultima a
morire.... vedremo...
=Duff!=

 una squadra portare una maglia! E anche per lui, naturalmente!!!
Si però sai, conoscendo "indirettamente" Ferretti, per sentito dire dai
media e per sentito dire soprattutto da alcuni dello staff Fassa, non è
proprio quel tipo di DS alla Echavarri con Indurain
Secondo me Ferron deve aver fiutato qualcoisa, altrimenti non si spiega
perchè da tutti i suoi corridori, da che dirige le ammiraglie, ha sempre
preteso il sangue a costo di morirci in bici mentre ora con Basso fa
un'eccezione e lo lascia zitto e tranquillo sulle ruote d'altri senza mai
spingerlo all'attacco
Il primo Basso, quello del 2001, era un attaccante proprio perchè c'era
Ferretti a motivarlo e a spronarlo a correre all'attacco, il Basso del 2003
invece mi sembra già proiettato sul futuro per il Tour
Forse è per questo che, secondo me, qualche dote ce l'ha, altrimenti a 24
anni non iniziano a inculcarti una certa mentalità
Ciao

 d'Italia o del Tour nessun corridore avrebbe dubbi su cosa scegliere....
Dipende da quale tappa del Giro o del Tour mi proponi. :-)

 vinta Cassani a 50 anni...)
nnooo dai povero......... :-)))))
mnt-man

 wrote in message
G71Na.19323$HU3.5...@news2.tin.it...

Qualsiasi

 anni non iniziano a inculcarti una certa mentalità.

 confronto.
Sono d'accordo, ma io non intendo nel modo che intendi tu!

 quando magari poteva giocarsi le sue carte!
Eccola che arriva...... perchè secondo te avrebbe dovuto far tirare un uomo
veloce come Bartoli per portare all' arrivo Ivan vero?
Jack


E perché? Evidentemente sono sicuri che non vinca, altrimenti mica
tirerebbero.....

 maglia bianca e primo degli italiani.
Nel 2002 essere primo degli italiani era una cosa semplice; italiani non
ce n'erano!!!
--
Ciao
FEDE
Visita: 
http://members.xoom.virgilio.it/ciao_fede/

 ha scritto nel
messaggio news:s%gNa.146241$Ny5.4...@twister2.libero.it...

Giusto!!    Ma il risultato finale non cambia, visto che poi arrivano primi
ciclisti di altre squadre.


E' arrivato anche primo fra i giovani?  Anche di quelli non ce ne erano
altri?



Credo che il Direttore Sportivo si basi sul calcolo probabilistico, pensando
di avere molte più chence con qualsiasi altro corridore che non sia
Basso....

 > --
Oddio. Non è che pullulasse di avversari, diciamo la verità......

 Oddio. Non è che pullulasse di avversari, diciamo la verità......
Dubiti forse del talento cristallino di Isidro Nozal, gioiellino della Once,
fiore all'occhiello di Manolo Saiz?
Gio


A questo punto una domanda mi sorge spontanea?
Ferretti che č considerato uno dei  migliori DS,  perchč tiene in squadra un
corridore mediocre come Basso e gli ha rinnovato anche il contratto?   Che
stia invecchiando?

 stia invecchiando?
ROTFL Addirittura mediocre? :-\

 Hai letto i post dei giorni scorsi?  Qualcuno lo ha definito in questo
modo.

 ha scritto nel messaggio
news:BIvNa.28771$HU3.8...@news2.tin.it...

Dici che "scarso" sarebbe meglio?
Jack

 undicesimo posto e una maglietta bianca a venti minuti da Robocop?
probabilmente perche' conti (mitico robertone!) a 24 anni non racimolava
nemmeno un undicesimo posto a venti minuti da lemond, perche' non aveva
vinto tanto quanto basso tra i dilettanti (che e' un altro mondo, e' vero,
pero' per un givoanissimo e' l'unico criterio su cui ci si puo' basare...
allora fino allo scorso mese di maggio avremmo dovuto dire che popovych e'
un brocco? chissa' perche' tutti invece parlavano gia' di un futuro
campione), perche' non aveva davanti altri 6 anni per maturare ed arrivare
all'eta' migliore al top...
basta aver visto una qualsiasi gara di un qualsiasi sport per rendersi conto
di tali ovvieta'...
poi probabilmente basso diventera' un nuovo conti, o piu' su, anche un nuovo
beloki...
pero' di prove ancora in mano non ne abbiamo.
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
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