Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Confronto ammissioni: chi il più ipocrita?

Correggetemi se sbaglio:
1) Basso aveva delle sacche di sangue (beccato in flagrante) ma dice di non 
averle usate e che le teneva lì in caso di bisogno tante volte, etc etc.
2) Riccò ammette di aver preso la CERA (beccato in flagrante) al Tour, ma 
dice di essere stato pulito al Giro.
3) Sella ammette di aver preso la CERA (beccato in flagrante) al Giro.
Alla luce di tutto ciò chi tra questi è il più ipocrita e la persona 
umanamente più disgustosa, al di là delle simpatie e antipatie personali?
-- 
Pikkio
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 personali?
a parte la prima ridicola, le altre 2 sono vere
-- 
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E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 
penso anch'io che Riccò e Sella abbiano detto la verità. Del resto al 
Giro d'Italia Sella andava più forte di Riccò in salita, è arrivato 
indietro in classifica per le cadute, ma a Pampeago e Marmolada Riccò 
non gli ha recuperato quasi nulla nonostante l'altro fosse in fuga da 
qualche ora. Segno che Riccò era più pulito di Sella (anche di altri 
compagni di Sella).
Quello che non capisco su Basso è perchè non gli hanno tolto il Giro 
2006: se il tentativo di doping è equivalente al doping (e secondo il 
codice Wada è così) quel Giro gli doveva essere tolto anche dando retta 
alla sua storiella che le teneva lì senza usarle
www.cyclingforall.net

 retta alla sua storiella che le teneva lě senza usarle
Ok, contando anche il mio siamo a 3 voti per Basso per adesso.
Pikkio 

 umanamente più disgustosa, al di là delle simpatie e antipatie personali?
Merdstronz

 umanamente più disgustosa, al di là delle simpatie e antipatie personali?
vince basso, ma con una distanza tale da riuscire a tirare fuori la foto di
radja dal taschino.
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:48c8fcfa$0$41653$4faf...@reader4.news.tin.it...

E'  disgustoso il sistema sport (in tutte le discipline) che utilizza e 
costringe gli atleti a doparsi, per poi cadere dalle nuvole e indignarsi 
ipocrtitamente quando qualcuno viene beccato 

 umanamente più disgustosa, al di là delle simpatie e antipatie personali?
domanda insensata..Disgutosi sono gli Schifani, Vito, Brambilla, Bondi e
altri leccapiedi di quel signore che sta rovinando l'Italia e
contemporaneamente gonfiando il suo conto in Banca..
Quelli che hai citato non sono certo delinquenti...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non ha detto che lo sono
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 Quelli che hai citato non sono certo delinquenti...
Cheppalle sto sistema del benaltrismo. E allora Bush? Non è peggio di 
Schifani? E Bin Laden? Non è peggio di Bush? E Pol Pot? E Hitler? E 
Gengis Kahn? Se non si parla di satana in persona, per qualunque uomo di 
cui si parli male, se ne troverà uno che è peggio, ma la domanda è: 
checc'entra?
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa è una malattia che non va più via


Pietro Algeri, Bijarne Riijs, Gianetti, Volpi, Fuentes, Conconi,
Ferrari, Renato Di Rocco, ecc.......

 3) Sella ammette di aver preso la CERA (beccato in flagrante) al Giro.
Questa è l'unica confessione. Le altre sono paraculate
-- 
www.ultimokilometro.com
www.mtbnews.it

 Cheppalle sto sistema del benaltrismo. 
le porcherie che stanno facendo tutti i giorni le dobbiamo ai succitati e
non a Polpot, Stalin o Pinochet...
Negli ultimi giorni:
sostituito il prof.Bignami, noto astrofisico, con un ingegnere (manager)
all'agenzia spaziale italiana...
annullato il decreto Prodi che limitava i voli di Stato ai soli ministri..
etc. etc. etc
caro qualunquista tu pedalassi di meno e ti informassi di piu' non sarebbe
un male (per te e per tutti...)


 caro qualunquista 
Sì direi che qualunquista è la parola giusta.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be


Sono tutti esattamente uguali. Ciascuno ha confessato esclusivamente ciò che 
era stato provato, non una virgola di più, non una virgola di meno.


ROTFL.
Gliela fornisci tu la CERA a Sella e Riccò per dire che non l'avevano presa 
altre volte? 

 Kahn?
E Rosina? Non è peggio degli altri visto quanto se la tira? 


LOL
Spiegami, con parole tue, a gesti o con l'alfabeto morse, che differenza c'è 
con quanto ha dichiarato Riccò. 

Al Gancio ha scritto:

Non parlarmi di Rosina, avessimo monetizzato quando era il momento...


 
Quoto.
-- 
Marchino
"Mi sono impressionato da solo" - R.Riccò


Strano ... direi che la pensiamo allo stesso modo! 

 Quoto.
Non capisco. Mi spieghi la differenza di quanto ha dichiarato Sella con 
quanto dichiarato dagli altri?

Al Gancio ha scritto:

beh Sella ha dichiarato di essere dopato mentre vinceva, gli altri no.

Al Gancio ha scritto:

no, perchè Sella è stato beccato ad un controllo post Giro, il 23 luglio.


Sella ha dichiarato di essere dopato mentre vinceva al Giro. Riccò ha 
dichiarato di essere dopato mentre vinceva al Tour. Che differenza c'è?
Sella l'hanno trovato dopato al Giro e ha detto "al Giro ero dopato"
Riccò l'hanno trovato dopato al Tour e ha detto "al Tour ero dopato"
Di Basso hanno trovato delle sacche di sangue da Fuentes e ha detto quelle 
sacche sono mie.
Questi sono i fatti.
Ciascuno ha semplicemente confermato quanto era già dimostrato. Nulla più, 
nulla meno.
Sulla base di questo (ed era la domanda di Pikkio), non c'è uno più ipocrita 
degli altri.
Altre considerazioni si possono fare su Sella che quando beccano Riccò fa 
l'indignato, su Riccò che all'inizio nega l'evidenza, e su Basso che ci 
mette un anno ad ammettere l'evidenza, ma non era l'argomento del thread.

 
ma ha negato di averle mai usate, cioè sia Basso che Riccò sostenevano 
di essere puliti laddove avevano vinto (o giunti secondi nel caso di 
Riccò), Sella ha anche ammesso cioè che non gli era richiesto, perdendo 
la possibilità di mantenere le vittorie del giro



Hai ragione. Sella è stato beccato positivo ad un controllo ed ha detto che 
era positivo. Non vedo la differenza. 

Al Gancio ha scritto:

ha detto che lo era anche al Giro, e gli verranno tolte le vittorie e 
premi al contrario degli altri 2.


Hai ragione, l'hanno beccato dopo. Ma quando mai  ha dichiarato che era 
dopato anche al Giro? Ha detto che aveva preso la Cera (visto che l'avevano 
trovata...), ma non ha mai detto che l'aveva usata anche al Giro..

 
questo ricordo, poi cerco


Guada che sto cercando fra le varie dichiarazioni di Sella e non trovo 
nessuna ammissione sull'uso al Giro.

 presa altre volte?
no ma nel "giro" sanno tutto di tutti, e conosco diverse persone che sono 
ancora nel "giro" alcuni sono rappresentanti di vari marchi di integratori e 
qualcosa mi raccontano, tutto qua.
tra il giro e il tour ci sono state spedizioni stile indiana jones, in giro 
per il mondo, alla ricerca del sacro graal, convinti che non fosse ancora 
beccabile ai test, la cera almeno per adesso non si trova in farmacia.
l'exploit di una squadra di serie C di semisconosciuti al giro lo conosci 
bene, pare che fossero praticametne gli unici giunti in possesso del sacro 
graal, poi si è scatenata la caccia
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Ma non era stato beccato dopo? e quindi mi pare strano che abbia ammesso 
di avere messo la cera tolto la cera a giro
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 alla sua storiella che le teneva lì senza usarle
Pensieri parole opere ed omissioni?
-- 
http://zilligherta.blogspot.com


Se però al Tour era così diffusa, e i casi sono stati solo 2 (o 3, non 
ricordo quanti dei casi di doping erano legati alla Cera), allora vorrebbe 
dire che i controlli non sono così infallibili.
Già il fatto che i 3 o 4 controlli a Piepoli avessero sempre dato esito 
negativo era strano. 

 esito negativo era strano.
pare che il reperimento del prodotto sia/fosse estremamente difficile, e il 
test è sicuro ma anche quello difficile da provare, ho sentito parlare di 
grossi quantitativi di urine da testare ed altre cose.
comunque la persona che citi, è sparita alla velocità della luce al momento 
della positività di del suo amico giovane, se l'aspettava cneh lui da un 
momento all'altro.
e sempre iddu, se sei a posto non accetti un licenziamento, ufficialmente 
"perchè non mi dava più fiducia......"


 con quanto ha dichiarato Riccò. 
"Ho preso Cera al Giro"
"Ho preso Cera al Tour perché dopo il Giro ero stanco"
Mi sembra che ci sia una bella differenza...
-- 
www.ultimokilometro.com
www.mtbnews.it

Al Gancio ha scritto:

forse l'ha detto perchč in quel momento (credo) fosse fuori dalle corse.
E prenderla solo per allenamento, č un po' riduttivo...
Michele

 l'indignato, 
ecco, questa me l'ero dimenticata.
Una delle robe più agghiaccianti viste di recente (dopo basso, diciamo).
Se ne discuteva qui durante il giro: meglio starsene zitti e alzare poco la
cresta con i giornali, perchè quando ti beccano (e se vinci molto, prima o
poi...) non ne esci affatto bene.
Michele

 Mi sembra che ci sia una bella differenza...
Certo. Per chi gli sta antipatico Riccò.

Al Gancio ha scritto:

ma anche che su 10-12 controlli a riccò soltanto 1-2 fossero positivi...
Michele

 Certo. Per chi gli sta antipatico Riccò.
Ma fammi il piacere. Ti sembra che abbiano detto la stessa cosa?
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1- Sella non ha detto di aver preso Cera al Giro. Ha detto di aver preso 
Cera.
2- Sella ha detto di aver preso Cera quando l'hanno beccato
3- Sella ha detto che quello che aveva fatto Riccň era una vergogna per il 
ciclismo.
4- Riccň ha detto di aver preso Cera al Tour e di non averne presa al Giro
5- Riccň ha detto di aver preso Cera quando l'hanno beccato
6- Riccň non ha mai fatto commenti ipocriti quando beccavano altra ciclisti
Hai ragione, mi sbagliavo, non son ipocriti allo stesso modo, Sella lo č 
indubbiamente di piů. 

 6- Riccò non ha mai fatto commenti ipocriti quando beccavano altra ciclisti
Il solito doping con la data di scadenza... Come Hamilton che si dopa 
dopo i successi, Millar pulito fino ad un certo punto, Basso... ecc ecc...
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 nulla meno.
C'è da dire che Basso ha smentito tutto per mesi, ha consegnato le 
sacche d'inverno e ha detto che lo ha fatto dopo il Giro... L'oscar 
indubbiamente è suo. Poi c'è a mio avviso Riccò, il solito "dopato da 
stanchezza" perché dopo un picco volevo continuare ad andare forte. E 
noi dovremmo credergli? Poi c'è Sella, che non ha detto quasi nulla (se 
non fare una figura di merda attaccando Riccò e facendosi beccare a 
stretto giro di posta), e almeno ha avuto il buon gusto di non dire "ho 
scoperto il Cera dopo il Giro perché volevo andare ancora più forte"
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Rileggendo tutte le dichiarazioni di Sella non ne ho trovata mezza in cui 
dicesse che aveva vinto al Giro perchè si era dopato. E men che meno ho 
trovato "accenni" che anche la vittoria alla Coppi e Bartali (un mese prima 
del giro) era dovuta alla Cera.
Il solito doping con la data di scadenza....Come Hamilton che si dopa dopo i 
successi, Millar pulito fino ad un certo punto, basso ...ecc ecc...
Differenze rispetto alle dichiarazioni di Riccò? 

 Giro perché volevo andare ancora più forte"
Ripeto. Sella non ha dichiarato che al Giro si dopava. Ma oltre a questo, 
CLAMOROSO, non ha nemmeno dichiarato che si dopava alla Coppi e Bartali!!! 
Non ti scandalizza la cosa? Non lo ritieni un comportamento ipocrita?

 era provato e che non potevano negare.
E allora spiegami perché scrivi questo:
3- Sella ha detto che quello che aveva fatto Riccò era una vergogna per il
ciclismo.
6- Riccò non ha mai fatto commenti ipocriti quando beccavano altra ciclisti
Per occupare banda?
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 Non ti scandalizza la cosa? Non lo ritieni un comportamento ipocrita?
Sella non ha detto "mi sono dopato al Giro", non ha detto " mi sono 
dopato solo al Giro". A quanto mi risulta non ha fatto commenti.
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 umanamente più disgustosa, al di là delle simpatie e antipatie personali?
Secondo me chi l'ha tirata più a lungo.................
Andy 


Perchè stando alle ammissioni/confessioni sono esattamente uguali, e se 
proprio vogliamo dare a uno dei due un'etichetta di "più ipocrita" allora 
bisogna arrivare a questa dichiarazione ridicola. 

 solo al Giro". A quanto mi risulta non ha fatto commenti.
Questo ha un peso solo perchè non sopporti Riccò e invece Sella ti è sempre 
stato simpatico. Pensi davvero che per Torri, o il suo omologo 
internazionale, abbiano un peso queste dichiarazioni?
Entrambi ammettono solo quello che sono costretti ad ammettere, ed entrambi 
saranno condannati per quello che hanno trovato.
Ma pensi realmente che dicendo "però al giro non mi dopavo" ottengano uno 
sconto di pena? Pensi realmente che basti questo perchè Torri dica"allora 
gli dimezziamo la pena"?
No, non lo pensi realmente, ma ti fa comodo dirlo perchè non sopporti Riccò.
Entrambi saranno condannati per l'utilizzo della Cera, visto che li hanno 
beccati, e se otterranno uno sconto di pena sarà perchè avranno dato 
indicazioni su chi li ha aiutati e su come se la sono procurata. Ed 
entrambi, sel o hanno ammesso, lo hanno fatto negli interrogatori e non con 
dichiarazioni pubbliche.

 gli dimezziamo la pena"?
E che c'entra?
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 E che c'entra?
Non so, l'avevi scritto tu, e infatti ti ho chiesto se ne eri convinto.

 Un confronto fra tre lo si fa fra tre.
Sì, come vuoi tu
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Argomentazione interessante..

 Capisco che a furia di contraddirti tu sia rimasto senza molti argomenti :-p
No, abbiamo espresso due punti di visti diversi, e tu non vuoi capire 
che anche il mio (e di altri) è condivisibile, soltanto perché ritieni 
che ci sia una mancanza di buona fede di fondo nei confronti di Riccò 
(che io non ho). Mi sembra inutile continuare per post e post a scrivere 
le stesse cose
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 cose
No. Io ho fatto una affermazione e tu l'hai contraddetta. Alla richiesta di 
argomentazioni non ne hai portate di vere:
"Ho preso Cera al Giro"
"Ho preso Cera al Tour perché dopo il Giro ero stanco"
Mi sembra che ci sia una bella differenza...
Non mi sembra che esprimi semplicemente un punto di vista diverso, ma visto 
che metti in bocca a Sella un'affermazione non vera modifichi la realtà a 
tuo piacimento.
Da qui la convinzione che sia semplicemente una questione di simpatie.

 tuo piacimento.
Quelle due frasi le ha scritte Pikkio... Io le ho prese per vere, poi ho 
scoperto che Sella in realtà non ha mai fatto tale affermazione. Ma ciò 
cambia poco, perché è l'unico dei tre a non aver parlato di "date di 
scadenza", e il discorso non cambia.
Ripeto, non serve andare avanti.
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di scadenza", e il discorso non cambia.
Niente da fare.
Quando pensi di essere depositario della verità, e battezzi il buono e il 
cattivo, c'è l'impossibilità di farti ragionare. 

 cattivo, c'è l'impossibilità di farti ragionare. 
Non ti ho mica detto che la tua versione non possa andare bene.
Però non è vero che amo Sella e odio Riccò, e secondo me il più 
ipocrita, dopo Basso, è stato proprio Riccò.
Non devi per forza convincermi, non è una legge fisica
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Lo so, non cambieresti idea. Piuttosto ti suicidi. 

 Lo so, non cambieresti idea. Piuttosto ti suicidi. 
Tu la cambieresti?
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Sě, se qualcuno avesse argomenti convincenti