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Titolo: L'origine dei manga?

Risposta ad una domanda (non mia) dal sito 
www.giapponemania.net
, vorrei
sentire cosa ne pensate voi di tali affermazioni, di mio ci devo ancora
riflettere un po'.
"I manga sono nati con Okusai (periodo EDO)
e fin da allora rappresentano delle caricature,
cioč delle "storpiature".
Ai giapponesi non sono mai piaciuti i propri occhi
a mandorla, infatti molte donne si fanno una
operazione estetica per avere le palpebre come le
donne occidentali. Questo č dovuto al fatto che i
giapponesi, in passato ma anche oggi, hanno sempre
ammirato e imitato quello che era occidentale...
da qui ne deriva anche l'aspetto fisico.
L'estate scorsa, ad esempio, erano di moda i ragazzi
californiani e tutti i ragazzi giapponesi si tingevano i
capelli di biondo, si facevano la lampada solare e
indossavano camicie hawaiane.
L'introduzione nei fumetti degli occhi "grossi e
tondi" č iniziata con l'importazione in Giappone dell'arte
DECO' e non con l'ideatore di Kimba."
Il discorso prosegue con dei riferimenti a Monet, ma non vi voglio rubare
altro tempo, poi tanto diventa OT.
N.B. il periodo EDO va dal 1615 al 1868, e quindi antecedente all'uscita di
Yellow Kid, da alcuni di voi indicato come la nascita del fumetto, ma
ribadisco che non ho ancora preso una posizione in merito, prima voglio
documentarmi meglio.

Yellow Kid, da alcuni di voi indicato come la nascita del fumetto
Non solo: anche antecedente all'apertura all'occidente. 
Ora sono troppo presa con gli esami, ma se riesci a documentarti
meglio, posta pure ^^^
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
Per contattarmi rimuovere "togliquesto" dall'e-mail
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

cio�delle "storpiature".
E' correttissimo. Hokusai ha composto una cinquantina di quaderni
pieni di suoi schizzi, disegni, ecc..., e si chiamano proprio manga.
Ma non sono fumetti, al massimo i loro antenati. Cmq, non c'e' una
storia da seguire in questi volumi.
Per la cronaca, erano in mostra a Milano un paio di anni fa, insiema a
tutte le altre opere di Hokusai, comprese le famose vedute del monte
Fuji.
Ciao^_^
--
Garion
フォース インパクト の 王
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania

Fuji.
Sono stato a quella mostra, ricordi il quadro del Polipo? H___H
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Yellow Kid, da alcuni di voi indicato come la nascita del fumetto,
forse sono OT...cmq, Yellow Kid e' stato preso soprattutto perche' era lo
stesso anno dell'invenzione del cinema, se ho capito bene si trattava di un
disegno con una batuta sulla maglietta, il che e' uno po' distante dal
"fumetto"
Piuttosto L'Annunciazione di S. Martini e' un esempio di fumetto visto che
dalla bocca dell'arcangelo esce la sua ode
Se poi vogliamo intendere il fumetto come strettamente legato a un "baloon"
molte stampe del 700 usavano gia' questo metodo

 molte stampe del 700 usavano gia' questo metodo
Bravo, diglielo tu che il fumetto non ha 100 annni come dice questa gente
(^___^), quando ci ho tentato io per poco non arrivavano fino a casa mia per
mangiarmi. Comunque devo dire che di Yellow Kid non sapevo ciň che hai
detto, ad essere sincero non mi sono mai interessato al personaggio, mi son
sempre limitato a conoscerlo come *primo* esempio, ma niente di piů.

"fumetto"
No, in una tavola appare proprio il primo esempio di "balloon"! MA e'
vero che si trattava solo di un caso isolato all'interno della serie,
nella quale YK "parlava" proprio come dici tu, attraverso scritte
sulla maglietta
-- 
Mr Satan 
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Slam Dunk Fans Club: 
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It.Arti.Musica.Metal online: 
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molte stampe del 700 usavano gia' questo metodo
Guarda che in un fumetto il baloon è un carattere secondario ...non è
certo una caratteristica discriminante ...
saluti ..

 documentarmi meglio.
Allora, Yellow Kid non e' stato indicato da *noi* come nascita del fumetto, ma
da esperti e studiosi del fumetto, cosi' come la definizione delle regole del
media fumetto. Nel 1947 Coulton Waugh defini' Yellow Kid il primo personaggio
della storia del fumetto, e le strisce nelle quali apparve come il primo
fumetto della storia, eravamo nel 1895. Come arrivo' a questo?
Semplicemente definendo 3 elementi, senza i quali non era possibile parlare di
fumetto, e cioe' la sequenza narativa formata da una serie di vignette, il
testo inserito all'interno dei disegni (quindi le didascalie non sarebbero
sufficienti) e la presenza di personaggi che tornano ad apparire con regolarità
nella serie (questo probabilmente per come si sviluppo' successivamente il
fumetto). Ovviamente il punto principale per parlare di fumetto e' solo il
primo, gli altri furono discriminanti per scegliere un titolo ed una data.
Infatti nello stesso periodo uscivano altre strip su molti quotidiani, ma
alcune non avevano i testi all'interno delle tavole, e soprattutto non avevano
dei personaggi "fissi", caratteristica che invece Yellow Kid aveva.
Quindi visto che ne' i manga di Hokusai, ne' i graffiti, ne' le stampe del '700
o gli affreschi delle chiese citate erano composti da una serie di disegni atti
a formare una sequenza narrativa, allora non si puo' parlare di fumetti; al
piu' di antenati del fumetto.
P.S. forse non ti ricordi, ma nel 1995 abbiamo festeggiato il centenario del
fumetto, in USA come in Europa, da San Diego ad Angloueme passando per Lucca
^___^

 fumetto, in USA come in Europa, da San Diego ad Angloueme passando per
Lucca
Vediamo di chiarici subito subito una cosa ERPECCO, io non ho assolutamente
intenzione di iniziare un'altra discussione come quell'altra.
Come ho precisato il testo non è mio ma è la risposta del responsabile di un
sito che non conosco, ad una domanda che non conosco,
e_non_voglio_essere_frainteso_.
Ha questo post non si deve rispondere a me ma dire la propria a seconda
delle proprie conoscenze.
Grazie

Yellow Kid, da alcuni di voi indicato come la nascita del fumetto, 
Se è per questo esiste anche un arazzo del 1060 circa che può essere
condìsiderato un fumetto ..o la stessa Via Crucis sulle vetrate delle
chiese ...esempi se ne trovano moltissimi .ma ciò non vuol dire che
siano fumetti...solo con Yellow Kid si codificano le regole che
differenziano il fumetto sia dalla pittura che dalla letteratura..
salut

che si sentano inferiori a noi.
Ma la reazione di chiusura puo` essere dovuta proprio al timore della
superiorita` europea... Non ne sono sicuro, ma non e` la prima volta
che sento parlare di un certo complesso d'inferiorita` del giapponese
nei confronti dell'occidentale.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

 delle proprie conoscenze.
Ed io cosi' ho fatto, ma il N.B. era un tuo commento. Le mie sono repliche alle
afferamzioni del sito, e al tuo commento sulla nascita del fumetto .

dalla bocca dell'arcangelo esce la sua ode
Non sono d'accordo, va bene che il termine italiano "fumetto" deriva
dal balloon, ma pur essendo una caratteristica appariscente non e'
quella principale. Un fumetto e' una *serie* di scene raffiguranti una
storia, o cmq qualcosa di continuativo, e il disegno si mescola alla
parola: il primo si occupa di descrivere e caratterizzare personaggi e
ambienti, la seconda a dar loro voce, completando la resa delle
azioni, oppure integra la descrizione visiva. Una semplice scritta su
un quadro non lo rende fumetto (di opere pittoriche con scritte ce ne
sono tantissime, ma nessuna e' un fumetto, tuttalpiu' ci si possono
avvicinare i *cicli* di affreschi che narrano una storia, magari con
didascalia sotto - ma gia' questa e' IMHO una bella forzatura).


molte stampe del 700 usavano gia' questo metodo
Beh, ma fumetto non e' uguale a baloon. Ci sono un sacco di fumetti
con le scritte non nei baloon e addirittura fumetti "muti".
Potremmo anche dire che il primo fumetto erotico della storia e' stato
il Kamasutra (e anche gli Egizi facevano disegni hentai).
-- 
http://users.iol.it/fgd
 - ICQ: 19981296
Comandante delle Brigate Takahashi Sezione Centro
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo
Membro del MASSM | #249 Megumi Hayashibara Fan Club

 e Van Gogh,
E' noto che gli impressionisti e gli artisti occidentali siano stati
influenzati dalla produzione xilografica giapponese, infatti! ^___^
Ciao
minty

altro tempo, poi tanto diventa OT.
Eggia', sembra che ai loro tempi, Okusai e gli altri abbiano ispirato
alcuni artisti europei ;))


 >Yellow Kid, da alcuni di voi indicato come la nascita del fumetto
Come gia' detto, il periodo Edo e' solo quello del boom delle stampe
ukyio-e. Da quelle ai manga ce n'era ancora molta di strada da fare!
:)
Ciao
minty

nei confronti dell'occidentale.
Guarda... per adesso l'unico complesso di inferiorita' dimostrato
scientificamente che i giapponesi hanno rispetto alle razze
occidentali... e' sulle dimensioni dell'organo genitale ^^;;;;;;


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> CB-500, looking for a name <-

Fuji.
Compreso il famoso "La grande onda di Kanagawa", il suo disegno piu'
famoso.


dalla produzione di stampe ukiyo-e (di cui Hokusai e' uno degli
Piu' che altro si riferisce al fatto che Hokusai e' stato il primo
("ufficialmente", diciamo cosi') ad utilizzare le parole "man ga"
riferendole ad una serie di disegni. Serie di disegni che, pero', era
appunto tale e basta, non c'erano la sequenzialita' e la narrazione
fondamentali per parlare di fumetto. Non a caso Eisner definiva il
fumetto come _arte_sequenziale_ (e sottolineo _arte_ con buona pace di
alcuni :PPPP).
