Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: compact e pedivelle

Ora sono in possesso di una guarnitura "Tradizionale" 53x39 pedivelle 172.5 
(cavallo81cm).
Desidererei passare alla "Moderna" compact:
che differenze ci sono ?
che abbinamento scegliere ? 50-36, 50-34 o 48-34
vantaggi , svantaggi tra corone?
quali pignoni abbinare?
per le pedivelle cambia qualcosa, lunghezza ?
172.5 vanno bene o č meglio sceglire le 170.
ogni suggerimento, consiglio, esperenze personali sono ben graditi.
grazie , ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:44848f70$0$18283$4faf...@reader1.news.tin.it...

CORONE 50-34  PIGNONI 12/25 (10 VEOCITA')  PEDIVELLE 172,5 E VAI DOVE VUOI 
SENZA COMPROMESSI DI SORTA ......
IO VIAGGIO CON QUESTE MISURE - (PRIMA AVEVO 53-39 ( 9VELOCITA' ) PEDIVELLE 
170 ED ERANO VERAMENTE CAZZI AMARI TE LO POSSO GARANTIRE...
CIAO DONATO 

 per le pedivelle cambia qualcosa, lunghezza ?
No. Se sei abituato con le 172,5, continua con quelle.  Per un ovvio
principio fisico, più riesci a usare pedivelle lunghe, tanta più "leva"
potrai fare sul movimento centrale, ovvero potrai indurre una coppia
maggiore e quindi sviluppare una potenza più grande a parità di forza
applicata ai pedali e cadenza di pedalata.
Questa è la teoria. Poi in pratica è ovvio che bisogna usare pedivelle
compatibili con le proprie gambe, altrimenti i muscoli lavorano male e
non serve a nulla avere vantaggi teorici se poi il muscolo soffre e non
può spingere.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

le "compact" sono un'altra genialata per confondere le ideee a noi
poveri ciclisti mortali....
53/39 e un discreto allenamento e ti arrampichi dapertutto.......


Accomodati su Mortirolo e Zoncolan col 39/25 (giusto per dirne due). Se
ci riesci, complimenti per la gamba, ma non dire che è alla portata di
tutti.
Certo che se fai come quelli che le salite dure non vengono a farle, e
poi dicono che a loro il 39/23 basta, ah beh allora...


 tutti.
be qui in puglia e dintorni non servirebbe la compact, pero' forse
sarebbe comoda per scalare le salite di cui parli te, poi io ne ho
fatte di gare in tutta italia è me la sono sempre cavata con il
39/25....pensa che da esordiente (15anni) in una gara con la mia prima
bicicletta (una vecchia Moser in acciao...) avevo come guarnitura 52-42
e dietro 16-23 e riuscivo a fare anche salite al 20%.....


 39/25....
Allora, vediamo di capirci.
Se col 39/25 vai anche su per il Mortirolo, complimenti.
Però c'è chi non ce la fa, perché non ha materialmente il tempo di
allenarsi a dovere, oppure perché se anche si allena non arriva a
farcela lo stesso.
Il che non significa che per questo voglia rinunciare a farsi granfondo
anche impegnative.
A quel punto, si tratta solo di avere l'umiltà di montare i rapporti che
le proprie gambe possono spingere, e non quelli che /bisognerebbe/
spingere solo perché sono quelli che usano i professionisti!
...che poi non è la prima volta che mi vedo arrivare degli
"pseudo-professionisti" col 39/23 (eh perché i professionisti hanno
quello, quindi più di quello non serve!!!) che s'ingarellano e scattano
anche sui cavalcavia, poi l'ultima salita del percorso sistematicamente
la tagliano perché non hanno più gambe, mentre io vado - sempre pianino
col mio passo e il mio 34/25 come salvagente - a farmi anche quella
senza problemi. Solo per il gusto di pedalare.
La compact (e ancor di più la tripla) è un po' una filosofia di...
pedalata, non è tanto una questione numerica di sviluppi metrici!


 ogni suggerimento, consiglio, esperenze personali sono ben graditi.
Da sei mesi ho comprato la mia prima bici da corsa e la compact è stata una 
scelta
obbligata: pur non essendo molto allenato non voglio rinunciare alle salite 
più impegnative,
inoltre ero abituato alla MTB.
La 48-34 non la prenderei in considerazione per via dello sviluppo metrico 
inferiore con il 48;
la 50-36 nemmeno per via dello sviluppo metrico maggiore sul 36 :-)
Direi che rimane il 50-34, che è poi quello che ho preso io.
Come rapporti ho scelto un 10v 13-29. Lì naturalmente dipende dal tuo grado 
di allenamento e
dalla difficoltà delle salite che vuoi affrontare.
La mia scelta non garantisce la massima progressività dei rapporti però
mi permette di salire dappertutto.
Forse una scelta più ragionevole sarebbe stata la tripla con un pacco 
pignoni 13-25 ma ho trovato
un gruppo Record usato come nuovo per doppia (al quale appunto ho sostituito 
solo la guarnitura)
quindi non avevo scelta...
Inoltre, e non insultatemi, la compact mi piace molto di più esteticamente 
:-) e ritengo che il
piacere di pedalare su un mezzo che mi piace valga qualche sacrificio 
tecnico :-)
Per le pedivelle, la lunghezza 172.5 dovrebbe essere proprio "da manuale" 
per il tuo cavallo.
-- 
Anatoly Kvochur
 
www.altovolo.it
(28,TO,105,0,S-B)
De Rosa Team misto Record/Centaur
Cinelli Soft Machine Red Hot Chili Peppers misto XTR/XT/LX

e dietro 16-23 e riuscivo a fare anche salite al 20%.....
si ma salivi ai 13-14Km/h ? Se sì complimenti, per salire a questa velocità 
su una salita
del 20% bisogna avere un allenamento pari ai migliori professionisti...
Altrimenti se salivi più lentamente, complimenti ugualmente però non stavi 
usando certo un
rapporto ideale...
In teoria si dice che la cadenza di pedalata dovrebbe essere >60rpm anche in 
salita;
se tutto questo è vero il che significa che i rapporti ordinari *NON* 
consentono di ottenere
una pedalata ottimale a nessuno eccetto i migliori agonisti.
E poi l'ho notato su me stesso...a fare una salita con un rapporto "più 
duro" del necessario,
anche se ci riesco, non solo faccio maggiore fatica...ci impiego addirittura 
più tempo!!!!
Che senso ha allora? Per dimostrare qualcosa a qualcuno? Mi par una 
sciocchezza...
A quel punto preferisco nettamente fare più Km ed un percorso più lungo *a 
parità* di livello di sfida,
piuttosto che spaccarsi subito le gambe su un percorso più corto.
Quindi non ritengo la compact una sciocchezza...ok, forse è più sensata la 
tripla, ma la compact è un
ottimo compromesso: sacrifichi un pò dal punto di vista dei rapporti, ma 
mantieni un'estetica migliore ;-)
e, per quanto possa valere, un minor peso, un miglior fattore Q.
Credo che le scelte più ragionevoli siano solo la compact oppure la tripla.
La doppia tradizionale serve solo se sei *davvero* allenato (ma sto parlando 
di livello agonistico...) oppure
se affronti percorsi con pendenze non eccessive.


 più tempo!!!!
In effetti andare su agile ti permette di sviluppare anche una maggior
velocità. Io l'ho notato su una salita di ca. 11 Km con 800 metri di
dislivello qui dalle mie parti
http://www.goffredo.ch/bici/bellavista.gif
Nello stesso anno l'ho percorsa in bici da corsa (Peso 8.5 kg e rapporto
più agile 39/25) in circa 48 minuti e in MTB dopo un mese.
Ero convinto che avrei perso almeno 6-7 minuti invece ho contenuto il
ritardo in 4 minuti grazie ai rapporti più agili (però la MTB ha le ruote
grasse e pesa 13.5 Kg!).
Ora sono passato anch'io alla compact 50-34 (con il 25 dietro) e noto
tutti i vantaggi che ci sono quando le pendenze salgono sopra il 13-15%. A
volte mi sorprendo ancora a pedalare un po' duro tenendo il 21 dietro (che
corrisponderebbe al 25 con la guarnitura standard), ma se voglio
sviluppare velocità allora mi metto a frullare il 34x25.
Ti dirò di più, sulla ruota di riserva ho il 27 ed ho intenzione di
montarlo per le salite più dure che intendo affrontare quest'anno e in
particolare per questa 
http://www.salite.ch/pragel.htm
 
che è un po' di anni che mi fa gola...
ciao Rex
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 può spingere.
Quoto!!!
E aggiungo con pedivelle più corte si favoriscono le alte  frequenze di 
pedalata!
Ciao, Fabio
--
           ****** VENTOUX******
What one fool can do, another can do better!
              ----Visit my web site!----
 
www.webalice.it/pimpibello

 CIAO DONATO
Passi la "compact" ma il passaggio delle pedivelle da 170 a 172,5 proprio 
non me lo spiego!


una curiosità?
Ma l'età media della gente che scrive qui qual'è?
io ho 22anni

 io ho 22anni
Io 33...come vedi sono un vecchietto (inoltre ho cominciato tardi) e non
posso più permettermi di spingere certi rapporti. A 40 mi farò la tripla!
:-)


qualche sacrificio tecnico :-)
Tutto questo è vero finché guardi la bici ferma.
Quando sei su una "rampa da garage" di 10 km, con il
cardiofrequenzimetro in overflow, l'acido lattico anche nelle
otturazioni dei denti, allora inizi a dirti: "vaffanculo all'estetica,
sarà brutta, ma perché non ci ho messo la tripla col 29 dietro????!!!"
:-D


 :-D
vabbé dai diciamo che con il 34x29 me la sento di dire che se non ce la 
faccio
è meglio che proceda a piedi :-)
[ehm forse sul Barbotto il 30x29 l'avrei usato se l'avessi avuto ma 
pazienza...]
Più che altro quello che sacrifico ai fini estetici è che con la tripla 
avrei il vantaggio di
rapporti più progressivi (magari utili per scegliere la velocità ottimale in 
pianura) e allo
stesso tempo qualcosa di più lungo eventualmente per spingere in discesa.
Ma queste sono davvero finezze che posso sacrificare per l'estetica :-)


 sarà brutta, ma perché non ci ho messo la tripla col 29 dietro????!!!"
Quoto, quoto.
Col 30x28 (rispetto al 39x28) ti assicuro che è veramente tutto un altro 
pedalare su pendenze superiori al 10%. Chi ama certe salite, amerà la 
tripla...basta provarla...
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

io ho 22anni
28 anni, vado in bici da 4 anni ed oltre a non avere tantissimo tempo libero
(presto sarà anche peggio, oltre al lavoro sto iniziando un Master al 
Politecnico di Milano!),
quello che mi rimane non voglio dedicarlo tutto alla bici perché ho anche 
diversi altri
hobbies (se dai un'occhiata al mio sito in firma ti fai un'idea)
Non so gli altri ma credo che 22 anni sia un'età molto giovane :-)
Almeno a giudicare da quello che si vede nei vari club...
Ciao


 io ho 22anni
28


io ho 22anni
Ahimè.... 31!



Io ormai 34. E del gruppo di amatori dove giro, sono il più giovane e...
il più lento :-/


 Almeno a giudicare da quello che si vede nei vari club...
Volevi dire clubs?
Io detesto l'usanza di fare il plurale delle parole straniere secondo le 
regole delle lingue da cui arrivano. Le parole straniere in italiano 
sono invariabili, il plurale e il singolare sono uguali.
GFO
-- 
You're all just pissin'
in the wind
You don't know it but you are.
And there ain't nothin'
like a friend
Who can tell you
you're just pissin'
in the wind.
It's a long and hard way to the lAmb

io ho 22anni
34 , il problema e' che ho la tripla da quando ne avevo 25 :-))
l'eta' conta fino ad un certo punto, se non arrivi nei primi 50 delle
gf serie probabilmente il 39/25 non e' il rapporto migliore per
percorsi con salite serie e ripetute. che poi si possa spingere e'
un'altro paio di maniche. 
considera anche che vivendo in puglia probabilmente quotidianamente
affronti percorsi diversi da quelli a disposizione di chi vive vicino
ad alpi o appennini. 
tripla , doppia o compact non puoi stabilirla apriori in base all'eta,
dipende da dove, come e cosa pedali. 
resta il fatto che la grande maggioranza di chi incontro in montagna
pedala ad rpm inferiori al raccomandabile.
-- 
30x26

tripla...basta provarla...
ti sei convertito eh? :-)
scommetto che tra poco inizierai ad abbattere qualche vecchio record
su salite dure :-)
-- 
30x26

pianura)
imho un grosso vantaggio per chi pedala molto in salita. 
ne ho avuto l'ennesima conferma proprio l'altro giorno affrontando una
salita regolarissima. a volte 1 dente in piu' o in meno ti regala una
sensazione diversa a parita' di velocita', addirittura se ti riporti
nelle tue rpm ideali vai uguale o qualche decimo di km/h in piu' a
parita' di sensazione. 
ti parlo di differenze minime , da 30-19 a 30-18, eppure si notano.
con le compact i salti sono  molto maggiori e con essi la possibilita'
di dover pedalare leggermente fuori dal proprio range ideale.
-- 
30x26

 nulla di fatto anche qui.
Scusa ma sarei curioso di conoscere meglio questi studi, hai dei
riferimenti ???
Io sono per la pedivella lunga e secondo alcuni è meglio:
http://www.sportpro.it/technics/saggi/PEDivella.htm
Quì per chi ha voglia di leggere in inglese, interessanti teorie !!! :
http://www.nettally.com/palmk/crankset.html
Saluti.
M@rco


Guarda anche quì la bici di Ullrich al Tour 2005:
http://www.cyclingnews.com/road/2005/tour05/tech/?id=/tech/2005/features/tour05/ullrich_giant
USA PEDIVELLE DA 177,5
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!
http://www.cyclingnews.com/photos/2005/tour05/tech/?id=ullrich_giant/IMG_0596
Ciao

 53/39 e un discreto allenamento e ti arrampichi dapertutto.......
....ascolta genio ti pongo un questo: prima del 53/39 che cosa 
esisteva?........... 

 invariabili, il plurale e il singolare sono uguali.
e allora di che ti lamenti visto che io l'ho lasciata invariabile :-)
Cmq c'e' di peggio: fare il plurale delle parole straniere utilizzando le 
regole della propria
lingua, non di quella da cui arrivano.
E cosě all'estero ti vedi scritto "pizzas" arghhhhhhhhhhhhh!


 Aaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrrrghhhhhhhhhhhhhhhhhhh!
;-)
...e ti dirò di più...ho sempre trovato un pò palloso l'ambiente di *tutti* 
i club delle mie passioni
(ossia il ciclismo, come l'astronomia, come la fotografia, come l'aviazione, 
come l'informatica, come il
birdwatching...) perché nella maggior parte dei casi sono frequentate da 
persone MONOmaniache, niente di male a tutto ciò
per carità, è solo che io sarò più poliedrico :-)
Per intenderci, se devo trascorrere la giornata con un amico,preferirei 
farmi 100km in bici parlando di fisica mentre pedalo, tornare a casa e farmi 
una passeggiata in centro, per
poi passare la sera a guardare le stelle con il telescopio...[ad esempio 
tanto x capirci]
...piuttosto che fare gli stessi 100km parlando di allenamento e ripetute, 
per poi arrivare in tempo a casa per guardare
l'ultima tappa del giro, ed infine passare la sera a pianificare l'uscita 
successiva o a discutere su quello e quell'altro atleta :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:jaihg.10626$O76....@tornado.fastwebnet.it...

Il 52/42 e prima ancora il 52/46 e dietro max il 23
Ciao, Fabio
--
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!

 successiva o a discutere su quello e quell'altro atleta :-)
ok, ma trombare mai ? :-)
-- 
Mardot

 53/39 e un discreto allenamento e ti arrampichi dapertutto.......
invece no, le compact sono una delle pochissime cose intelligenti che hanno 
commercializzato per la bdc negli ultimi 30 anni, perchè ? semplice, sino a 
qualche anno fa andavamo tutti con un bel padellone davanti (53x39) come i 
pro' (+ o -) e si giocava con i pignoni dietro, ma si finiva per vedere 
gente che, non avendo mai corso seriamente, tirava rapporti fuori dalla loro 
portata, a frequenza di pedalata in salita intorno alle 25 
pedalate/minuto...
non devi vedere la compact come un giocattolo da bambini rispetto ad una 
tradizionale, perchè se uno si vuole misurare lo deve fare con il 
cronometro, facciamo un esempio: supponiamo che io con la mia compact 
facessi un tempo inferiore a quello di un pro' su per il Mortirolo, vuol 
dire che avrei barato ? certo che no! potrebbe infatti usarla anche il pro' 
e battermi! se davvero fosse così, l'indomani si vedrebbero i pro' con la 
compact, questo non accadrà perchè vale sempre il buon detto: "ad ogni gamba 
il suo rapporto", e quindi va da se che i cicloamatori normali non possano 
andare in giro con gli stessi rapporti dei professionisti
e poi c'è un'altra cosa da ricordare, i rapporti che si devono avere montati 
dovrebbero consentire di "riuscire a tornare a casa", è un altro detto che 
vuol dire che non basta riuscire a tirare un rapporto della madonna su una 
salita, ma si dovrebbe essere in grado di fare giri con salite a ripetizione 
(3 o 4) senza avere grosse differenze di prestazioni dalla prima all'ultima
-- 
Mardot

 io ho 22anni
beato te :-)

 
http://www.sportpro.it/technics/saggi/PEDivella.htm
Personalmente ho provato tre tipi di pedivelle, 170, 172,5 e 175... alla 
fine sono tornato alle 170 (ho 81 cm di cavallo). Sono sempre più convinto 
che la scelta della pedivella deve assecondare le quote antropometriche e la 
tipologia di ciclista (più corte per uno sprinter, più lunghe per un 
cronoman, etc etc).


 Il 52/42 e prima ancora il 52/46 e dietro max il 23
E i ciclisti (che ai tempi erano dei veri gladiatori) che urlavano
"assassino" a Desgrange su salite che oggi un amatore fa in totale
agilità con già pochi km nelle gambe...


 il suo rapporto", 
[cuttone]
Parole sante!!!


 Io sono per la pedivella lunga e secondo alcuni è meglio:
La questione è puramente fisica, ed è poi la stessa problematica che c'è
anche nella progettazione dei motori quando si va a calcolare la
velocità lineare del pistone.
Se aumenti la pedivella, a pari velocità angolare (la "cadenza di
pedalata"), aumenti però la velocità lineare della tua gamba, che
fisicamente è definita da omega * b. Insomma le tue gambe - volgarmente
parlando - devono "andare su e giù più in fretta".
E questo si traduce in maggiore fatica per i muscoli: detto volgarmente,
con le pedivelle più lunghe è come fare una "falcata più ampia".
Tanto per mettere giù qualche numero di esempio:
Supponiamo una pedivella da 170mm a 90 pedalate al minuto:
pedivella: 0,17 m;
velocità angolare: 90/60 * 2pi/sec = 1,5*2pi/sec;
velocità lineare massima: 1,5*2pi/sec * 0,17m = 1,6 m/s
cioè, vlm = rpm/60 * 2pi/sec * pedivella/1000, da cui:
rpm = vlm * 60 * 1000 / (2pi/sec * pedivella)
A che cadenza dovrei andare per avere la stessa velocità lineare, con
una pedivella da 175mm? Risposta, applicando la formula trovata sopra:
rpm = 1,6 * 60000 / (2pi/sec * 175) = 87,3 !!!
Mentre, con una pedivella da 175 mm a 90 rpm, le mie gambe non si
muovono a 1,6 m/s ma a 1,5*2pi/sec * 0,175 = 1,65 m/s.
Sembra poca roba (5 cm al secondo), ma dopo 5 ore di bici le gambe di
uno con pedivelle da 175 hanno percorso ben 0,05*5*3600 = 900 m in
più, quasi un chilometro!


> ok, ma trombare mai ? :-)
no, siccome ho specificato "se devo passare con un amicO" :-)


 
E in Italia i toasti, i filmi e i phoni ;-)


 no, siccome ho specificato "se devo passare con un amicO" :-)
vabbè, ma anche tu non devi stare troppo a sottilizzare... :-)
-- 
Mardot

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> wrote in message
news:e64ll5$qo1$
1...@area.cu.mi.it

Allora io che ne compiro' 42 il mese prossimo?
Cosa faccio ? 
Devo cercare il modo  per avere i pignoni davanti
 e le due corone ( 53/93) dietro?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e le due corone ( 53/93) dietro?
L'altro giorno ho visto una bici con 4 corone 4 (le ho contate tre volte,
prima di crederci), e 5 pignoni. Una biciclazza da sfascio, tipo "mtb"
rigida, telaio "Degli Esposti" e componenti innominabili.
Dirň perň che non mi č sembrata un'idea del tutto balzana: con una
configurazione del genere, probabilmente non ci sono incroci veramente
proibiti, si puň mettere praticamente tutto con tutto, sicché hai 20
rapporti effettivi. Manca solo un cambio progressivo che li metta in fila
automaticamente, senza dover trafficare con due comandi.
Ciao.

Azz!!! non faccio a tempo ad assentarmi un attimo che mi scrivete un poema! 
;-)
Per l'età beh... lasciamo perdere, sennò mi metto a piangere.
Con le pedivelle più lunghe si perde in agilità, e questo dopo pochissimo 
tempo che le ho montate, per il resto vantaggi e svantaggi sono molto 
personali.
Non seguo la moda, cerco soltanto una cadenza più elevata.
Finora non ho avuto problemi nelle salite e quelle dure le affronto dopo 
un'adeguata preparazione ed alcune volte soltanto all'anno. Per questo trovo 
assurdo "portare a spasso" durante la stagione su strade che oramai conosco 
al 99% a menadito, rapporti tipo 27/29 per usarli soltanto in un paio di 
uscite; o per salire più agile. Già quand'ero meno giovane partivo da casa 
con 2 borracce PIENE ..... Per la tripla, no non fatemela montare ;-) per 
quella c'è la mtb.
Grazie a tutti, penso che 50/34 e 12/25 siano perfetti.
ciao 

 
questa e' una risposta !!
indiscutibile
screw