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Titolo: chi deve aver paura dell'Europa e della Cina?

> aziende certificate?
trim
non mi serve per lavorare perchè non sono io certificato TS/16949, volevo
solo sapere cosa dice senza doverlo chiedere al mio cliente! delle 50
norme che uso in azienda non ce n'è una fotocopiata!!! ma permetti che
acuistare la TS per curiosità mi sembrano soldi buttati via!!
trim
bye
Fausto Oggionni

[...]
Veramente, io volevo parlare di altro, mi spiego meglio, . . . non so se per
caso hai letto il libro di Conti
http://makeashorterlink.com/?Q4BE25538
 'Qualità un occasione perduta?', . .
. io l'ho acquistato la settimana scorsa, prima di una manifestazione
dell'AIQ_CI fatta a Roma sul Risk Management, e l'ho letto tutto con grande
interesse.
Tra i capitoli letti, uno dedicato al rapporto tra qualità e polis e dei
cenni sul rapporto tra la precedente edizione della Iso e la politica
europea che ha visto nelle stesse norme qualcosa da incoraggiare come uno
standard.
Non so appunto se tra i reader c'era qualcuno che aveva voglia di parlare di
questo, la politica internazionale ha delle relazioni rispetto ai problemi
della qualità per il semplice fatto che ha relazione con la vita delle
aziende e la qualità è la vita dell'azienda se è un qualcosa in più da fare,
come nel caso del signore che citavi, non è qualità ma un indice di non
qualità con tutti i suoi costi, . . .
Se quel signore capisce che i suoi attegiamenti, sono più che
antiqualitatesi, antieconomici, rischia cioè di perdere dei clienti e quindi
affari, . . . che i costi della non qualità sono molto superiori a quelli
della carta o della norma, probabilmente non farà più di quei ragionamenti
che rimarchi con una nota giustamente polemica.
Direi che scopo del NG stesso può essere di far capire che certi approcci
sono sbagliati, in quanto vanno contro gli stessi interessi di chi li fa, ma
è anche quello di capire perchè c'è tanta non_cultura della qualità e di
verificare se anche noi certe volte, credendo di avere ragione da vendere
come quel signore, non prendiamo degli abbagli e delle cantonate pazzesche e
se certe volte, anche involontariamente, abbiamo contribuito a quel senso di
distacco o di disprezzo verso la qualità che si ravvisano nel post
incriminato.
Saluti
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Claudio Pace" > ha scritto nel messaggio
Veramente, io volevo parlare di altro, mi spiego meglio, . . . non so se per
caso hai letto il libro di Conti
http://makeashorterlink.com/?Q4BE25538
 'Qualità un occasione perduta?', . .
. io l'ho acquistato la settimana scorsa, prima di una manifestazione
dell'AIQ_CI fatta a Roma sul Risk Management, e l'ho letto tutto con grande
interesse.
No, vedrò di rintracciarlo, grazie per il consiglio.
trim
Se quel signore capisce che i suoi attegiamenti, sono più che
antiqualitatesi, antieconomici, rischia cioè di perdere dei clienti e quindi
affari, . . . che i costi della non qualità sono molto superiori a quelli
della carta o della norma, probabilmente non farà più di quei ragionamenti
che rimarchi con una nota giustamente polemica.
Claudio, mi piace la serietà e la completezza delle tue disquisizioni. La
mia non era solo una giusta nota polemica, era affermare un principio che mi
è caro: io non conosco molte cose, sarei in difficoltà a ricamare una
tovaglia piuttosto che calcolare i coefficienti di attrito di un pezzo
meccanico o riconoscere la qualità del vetro in trasparenza, insomma mi
sento molto ignorante e lo ammetto, cosa che mi capita anche nel mio campo,
ovviamente. Il principio è questo: sono molto ignorante, lo ammetto ma sento
enorme antipatia per chi lo è, non lo ammette ed usa la violenza verbale per
ostentare sicurezza che nasconde ignoranza e paura. La persona che ha
scritto è, per me, assolutamente IMHO, ignorante in campo qualitativo,
incapace di prepararsi ai cambiamenti ed ottusa nelle sue affermazioni, Poi
sarà il miglior analsita che si possa avere in laboratorio od il miglor
tornitore, ma per gli argomenti cha ha trattato è meglio che stia zitto ed
impari.
Direi che scopo del NG stesso può essere di far capire che certi approcci
sono sbagliati, in quanto vanno contro gli stessi interessi di chi li fa, ma
è anche quello di capire perchè c'è tanta non_cultura della qualità e di
verificare se anche noi certe volte, credendo di avere ragione da vendere
come quel signore, non prendiamo degli abbagli e delle cantonate pazzesche e
se certe volte, anche involontariamente, abbiamo contribuito a quel senso di
distacco o di disprezzo verso la qualità che si ravvisano nel post
incriminato.
Il NG mi ha insegnato molto sulle persone e sulla qualità MA bisogna aver
l'approccio giusto . Il senso che ravvisi è per me pura ignoranza degli
argomenti trattati ed assoluta poca volontà d'imparare.
Saluti
Claudio Pace.
A te!
Fausto Oggionni

 incriminato.
Condivido l'accenno autocritico (nel senso che mi associo all'autocritica).
Nel caso in questione, i rapporti tra cliente e fornitore sono questioni
sulle quali è difficile entrare senza essere parte in causa. [baz] lascia
intendere, tra l'altro (ma potrei sbagliarmi) una certa aggressività verso i
suoi clienti. Forse perché non si rivolge a loro ma a noi? Certo traspare un
certo fastidio. Sino a prova contraria dovremmo presupporre che ci siano
delle ragioni valide, magari insieme a ragioni meno valide o non valide del
tutto.
L'ottavo principio della qualità ("un'organizzazione ed i suoi fornitori
sono interdipendenti ed un rapporto di reciproco beneficio migliora, per
entrambi, la capacità di creare valore") è piuttosto nuovo nel mondo ISO, e
deve ancora essere consolidato. Io penso che un corollario di quel principio
sia "ognuno ha i fornitori che si merita".
Non è più vero che il cliente ha sempre ragione. Ha ragione sino a quando al
fornitore gli conviene, e gli conviene in un'ottica strategica, di lungo
periodo, non tattica. Penso anche alle ripercussioni per il cliente A della
gestione che il cliente B fa del fornitore comune tra i due clienti.
Non so se mi sono capito!
--
as

 trim
Ciao, Fausto.
Rientro solo ora dall'estero e leggo il NG.
Non ho capito in base a cosa mi hai chiamato in causa, nel senso (quindi)
che non ho capito la risposta. Puoi gentilmente spiegarmi?
SL

"S L I"  ha scritto nel messaggio



Il riferimento č al titolo del tuo post ed al contenuto che ha un velo di
preoccupazione sul numero delle organizazzazioni cinesi che si sono
avvicinate a quello che č lo standard di certificazione + usato. Come sempre
ribadisco la mia posizione, nulla di preoccupunte se reagiamo alla
situazione.
Ciao
Fausto

"as"  ha scritto nel messaggio
trim
"ognuno ha i fornitori che si merita".
Grande! L'unica domanda che ora posso porre č: su quali marhc edi auto? cosě
ne starň alla larga!
trim
as
Ciao
Fausto

 situazione.
Non sono preoccupato. Rispondo a chi ritiene la Cina un covo di cantinari,
senzas tetto nè legge nè competenze. I certificati ISO sono comprati o
falsi? Perchè, in Italia e/o in Europa no? Allora anche in Giappone?
Questo era il tono. La risposta sarà nell'innovazione o, più facilmente,
nella globalizzazione selvaggia.
SL

"S L I" > ha scritto nel messaggio
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

RR
esattamente quello che penso ed ho detto! Sui certificati comprati
sottoscrivo, tutto il mondo è paese!
ciao
SL
Fausto