Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: scarponi

qualcuno mi spiega perch� si � messo a tirare come un idiota?
l'altro ti aspetta, ti sei gi� staccato in salita, sei sicuramente battuto 
in volata. c'� un pezzo di 7/8 km in piano da fare e invece di stare a 
ruota, tirare il meno possibile e giocarti quel 5% di possibilit� di 
vittoria, vuoi fare il fenomeno che se la gioca alla pari. contro il Gilbert 
di oggi...
ai tempi belli del ciclismo i ds suggerivano ai battuti di stare a ruota e 
far tirare i fenomeni. ti fai portare in salita o all'arrivo e ti giochi le 
poche chances di vittoria.
oggi impera sto' misto di falso fair play, coglionaggine tattica e mancanza 
di inventiva.
di sicuro perdeva e si prendeva anche gli insulti ma almeno aveva provato a 
vincere. 

Gabriel Feraud ha scritto:

Semplicissimo:
Scarponi non avrebbe MAI ripreso Gilbert, ma quando l'ammiraglia della
Lotto � passata andando verso il belga, prima ha incontrato Scarponi e
sono (quasi) certo che gli ha detto (non dimentichiamo che alla guida
c'era Damiani) qualcosa del genere: "faccio fermare Gilbert, ma te in
cambio tiri". Cosa molto intelligente tra l'altro. Infatti poi quando
Damiani � andato dal belga gli ha detto di aspettare Scarponi.  
-- 
Lollo
Visita il mio blog!!
http://blog.libero.it/infernodelnord/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Damiani � andato dal belga gli ha detto di aspettare Scarponi.  
E per poco Gilbert lo menava...  (dopo 250 km sotto la pioggia � pi� che
comprensnile che volesse andare al pi� presto all'asciutto). :-))
-- 


 comprensnile (comprensibile) ho il singhiozzo!! 


 ha scritto nel messaggio 
news:4cb9dc94$0$23141$4faf...@reader1.news.tin.it...

__
Grazie a Scarponi (oggi il casco aerografato da Cornelio Perini l'ha 
preceduto),
l'anno prossimo  la Androni-Diquigiovanni
ha assicurato l'invito al Giro, al Tour ed alla Vuelta.
Mi spiace che il ciclista non ci sia pi�, ma sono felice
per Gianni Savio, Marco Bellini e per tutti i componenti del team.
Zac 

    
quindi il prossimo anno la Androni con chi si presenta a G-T-Vuelta?
-- 
"640K ought to be enough for everyone"
B.G. (Bee Gees)

 per Gianni Savio, Marco Bellini e per tutti i componenti del team.
tra Nesso e Torno ci hanno pensato i suoi DS, vecchio e nuovo, a stabilire
finale ed ordine d'arrivo e i denti in pi� che ha messo in cima al san
fermo sono sembrati fin troppo "politici"
significativo che il ciclismo italiano oggi, con quel tempo da lupi, sia
stato prevalentemente centro-insulare



riassumendo.
il nuovo ds di Scarponi dell'anno prossimo (Damiani), in un'altra squadra 
(Lampre), fa fermare un suo atleta di quest'anno (Gilbert), che sembra 
leggermente incazzato, con la promessa che Scarponi tirer� fino all'arrivo e 
si far� battere.
Savio e la Androni approvano e forse suggeriscono, perch�  avranno gli 
inviti al G/T/V l'anno prossimo (ma quando mai....), ma senza Scarponi o + 
realisticamente xch� avranno 15 minuti di inquadrature in una corsa 
importante e qualche titolo sui giornali.
tutti contenti e felici. soprattutto damiani.
ma se gilbert arrivava da solo con 30 km di fuga senza tutta sta manfrina, 
non era meglio pet tutti e per il ciclismo? 

 non era meglio pet tutti e per il ciclismo?
Ancora non hai capito che tipo di gentaglia ha in mano questo sport?
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aim� vivre aupr�s d'une jeune g�ante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aim� voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir � loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux �normes,
Et parfois en �t�, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'�tendre � travers la campagne,
Dormir nonchallament � l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 non era meglio pet tutti e per il ciclismo?
Benvenuto nel mondo del ciclismo professionistico.
e questo � niente! Ricordo quest'inverno di aver sentito Musseeuw
raccontare dei finali di classiche come il Fiandre e la Roubaix. Non hai
idea di quanti: "accordi professionali" (come li chiamava lui) ci sono
stati negli ultimi 5 km di queste gare. Non aveva il minimo imbarazzo a
raccontarli, anche e specialmente quelli a suo vantaggio. Tutto normale
insomma
-- 
Lollo
Visita il mio blog!!
http://blog.libero.it/infernodelnord/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


    
del trittico Mapei alla Rub� se lo immaginava anche il mio gatto. ma 
sarei curioso di sapere gli altri inciuci, che abbia intenzione di 
scriverci un libro scandalo??? inciuci e doping non sarebbe male come 
titolo..



Facebook: Massimo Bacilieri


Direi piuttosto: � lo sport professionistico, bellezza!
Sar� troppo tardi quando si ammetter�, come negli USA, che tra lo 
spettacolo sportivo professionistico e lo sport, per qualunque 
disciplina, non c'� nessunissima parentela, sono proprio due cose 
differenti e tra di loro perfino incompatibili.
Detto questo non � detto che non possa essere divertente - ma non � 
sport - scrutare e cercare gli accordi sottobanco. Al Palio di Siena, 
per dirne una, � tutta roba autentica e ammessa, anzi fa prorpio parte 
dello spettacolo.

 titolo..
Parlava del Fiandre vinto da Bugno, dove lui si era messo d'accordo
(economico) con Ballerini per tirargli la volata. Pero' poi all'ultimo si
� reso conto che il Ballero lo stava fregando perch� ha fatto il gioco di
Bugno (altro accordo). Ma ormai era troppo tardi e poi il Gianni ha tirato
fuori uno dei suoi micidiali e lunghissimi sprint. 
Gli altri... erano la vittoria di Van Petegem al Fiandre se non mi sbaglio
(dove lui ha parte del "venduto"). Erano lui, il nero di Brakel e VDB.
Poi ce n'era ancora uno dove lui ha vinto ma non ricordo. Quello in volata
con Massens???


 Gianni ha tirato fuori uno dei suoi micidiali e lunghissimi sprint.
Per chi volesse rivedere la vittoria del Gianni ...
http://www.videopeloton.com/dettaglio.aspx?CodFile=50739

 
http://www.videopeloton.com/dettaglio.aspx?CodFile=50739
...miiiinchia che quartetto!!!
=!= 

 
In effetti sembra che il Ballero tiri la volata a Museeuw, ma poi gli 
apre un buco di qualche metro. Ben giocata, la mossa.

 apre un buco di qualche metro. Ben giocata, la mossa.
Ma quale buco... Gianni lancia la volata partendo in testa ai 250 metri
e la fa tutta con Museeuw che passa dalla ruota di Ballerini a quella di
Bugno, ma non ne ha mai per uscire di ruota.
È che quando Bugno aveva quelle giornate, si metteva dietro in volata
gente come Museeuw o Jalabert, e non ce n'era per nessuno.
Bugno è stato l'ultimo campione completo della storia del ciclismo,
capace di vincere classiche per velocisti come Sanremo e Amstel,
classiche per passisti scalatori come il Fiandre (e sfiorare la Liegi,
2° nel '95), tappe al Tour per scalatori puri (due volte l'Alpe d'Huez)
e vincere anche un grande Giro (il Giro del '90).
Magari di accordi ne avranno pure fatti, ma quando uno vince così c'è
poco da accordarsi.


 Bugno è stato l'ultimo campione completo della storia del ciclismo,
Straquoto cazzo straquoto!
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 Bugno, *ma non ne ha mai per uscire di ruota*.
Se non l'avessi vista in diretta, e l'avessi solo letta dal tuo 
racconto, avrei pensato ad un arrivo senza storia, magari con una bici 
di vantaggio.
http://www.belgiumkneewarmers.com/wp-content/uploads/2006/12/win94.jpg
PS
ex tifoso di Bugno
-- 
Mardot

 capace di vincere classiche per velocisti come Sanremo e Amstel,
Con tutta la stima che ho di Bugno (ho iniziato ad andare in bici un
pochino grazie anche a lui)... l'Amstel non l'ha mai vinta. Si fece
piccionare dallo svizzero Jermann in un arrivo a due. Cosa assurda ma
vera. 


 
http://www.belgiumkneewarmers.com/wp-content/uploads/2006/12/win94.jpg
Cazzo, ha fatto una volata di 250 metri con Museeuw (mica l'ultima sega
ferma in volata eh!) a ruota!!! E ci mancava anche altro che non
riuscisse quasi ad affiancarsi sul colpo di reni!
BTW Bugno aveva il vizietto di esultare troppo presto, non è stata
l'unica volta che ha fatto perdere qualche anno di vita ai suoi tifosi...


 vera. 
Orca è vero... era talmente assurda come cosa che l'avevo rimossa dalla
mente e data per vinta :-O



Mi sono limitato a commentare il tuo "ma non ne ha mai per uscire di 
ruota", a cui ha seguito "non ce n'era per nessuno", frasi 
oggettivamente non vere, visto che l'arrivo e' stato uno dei migliori 
fotofinish della storia del Fiandre.
Che poi Bugno abbia adottato l'unica tattica vincente che poteva attuare 
e' un dato di fatto, se fosse partito 50m prima o 50m dopo probabilmente 
avrebbe perso, e questo e' un suo merito relativamente a quella corsa.
-- 
Mardot

 e vincere anche un grande Giro (il Giro del '90).
Mi ricorda un altro che ha vinto un solo Giro e poi non ne ha vinto 
piu', seppur figurando bene nelle classiche e in qualche tappa dei 
grandi giri, un tal Damiano...
-- 
Mardot

Il 18/10/2010 16.19, Crononauta ha scritto:

Minkya Stoccarda...



Sì solo che il Damiano ha vinto forse 1/3 del buon Gianni, forse meno...
(ehm, il buon Damiano non ha vinto: 2 Campionati del Mondo, 2 volte
all'Alpe d'Huez, una Coppa del Mondo, il Campionato Italiano e qualche
altra decina di corse...) :-O


GFO
Ricordo che ho conosciuto Bugno all'inizio di agosto del 1994, anzi
gli ho offerto un caff�   :-)
Henry

 fatto due podi e un 7° al Tour.
Bazzecole, se dovessi dividere i corridori in grandi fasce, Cunego e 
Bugno starebbero nella stessa fascia, sotto i campionissimi, sotto i 
grandi corridori con tanti giri a tappe in saccoccia, e 
rappresenterebbero la "creme" della fascia di quelli che non ne hanno 
vinto (e avrebbero potuto) o che ne hanno vinto solo uno per miracolo 
divino, come e' accaduto a entrambi.
Quello che distingue Bugno da Cunego in maniera oggettiva sono i due 
mondiali vinti, ma la fascia rimane quella, due mondiali non ti fanno 
passare di fascia.
-- 
Mardot

 Damiano ha vinto forse 1/3 del buon Gianni
Divertiti a mettere faccia a faccia cio' che hanno vinto i due nei 
grandi giri e nelle gare a tappe e vedrai che non sono distanti anni 
luce, poi ho detto che mi ricorda, non ho detto che sono uguali e che il 
loro valore e' identico.
-- 
Mardot

 grandi giri e nelle gare a tappe
intendevo nei grandi giri e nelle classiche
-- 
Mardot

passare di fascia.
Quello che non ho mai capito di Bugno � come mai dopo la squalifica
per doping ha insistito a correre da gregario per ottenre risultati
tipo:
Vuelta a Espa�a
1996: 56�
1997: 95�
1998: 75�
Doveva fare la balia a qualcuno ?
Henry


Se per te appartengono alla stessa fascia uno che (classiche) ha vinto 
Sanremo, Fiandre, San Sebastian 2 mondiali con uno che ha vinto Amstel e 
3 Lombardia, o uno che (tappe) ha fatto due podi e un terzo piazzamento 
nei 10 al Tour vincendo 4 tappe (di cui due all'Alpe), 9 tappe al giro e 
2 alla Vuelta; con uno che ha come miglior risultato al tour 12° e non 
ci ha mai vinto una tappa e ne ha vinte 4 al Giro; hai delle fasce un 
po' larghe.


 Doveva fare la balia a qualcuno ?
Beh nel '96 e '98 si è portato a casa una tappa (e un'altra al Giro),
quindi la Vuelta non è stata poi completamente fallimentare, al di là
della classifica.
Poi che negli ultimi due anni fosse ormai un fantasma senza motivazione
è indiscutibile.


 larghe.
Certo che con te non serve nemmeno pasturare. Basta buttare l'amo, e pure 
senza verme! 

 ha scritto nel messaggio 
news:i9hmqc$dt7$3...@tdi.cu.mi.it...

Anni luce forse no, ma la distanza c'è eccome. Sopratutto per i risultati 
ottenuti al tour de france. Vuelta e giro sono vicini, le classiche idem. I 
due mondiali Cunego se li sogna però...
Ciao

 I due mondiali Cunego se li sogna però...
Questo vallo a raccontare a qualcun altro :-)
Che un mondiale faccia piacere vincerlo e' fuori discussione, ma che la 
difficoltà di un Giro di Lombardia sia eoni maggiore di quella di un 
mondiale di quelli di Bugno pure. Una tripletta come quella di Cunego al 
Lombardia per Bugno sarebbe stata utopia in qualunque classica.


Sono d'accordo, infatti ho scritto che nelle (grandi) classiche sono molto 
vicini. Inoltre Bugno non ha mai vinto appunto quelle corse che si pensava 
fossero piu adatte ai suoi mezzi: Liegi e Lombardia. Rimane una differenza 
sostanziale nelle altre corse "minori", classiche italiane ecc. ecc. In 
queste ultime Bugno ha ottenuto molti piu risultati di Cunego.
Ciao 

 Lombardia per Bugno sarebbe stata utopia in qualunque classica.
Premesso che non credo che si valuti il prestigio di una vittoria in 
base ai metri di dislivello (magari conta anche il campo dei partenti, 
che ai mondiali di Bugno era sempre, come è ovvio a un mondiale, di 
primissimo livello, mentre non si può dire lo stesso dei Lombardia di 
Cunego), è più prestigioso vincere classiche diverse, piuttosto che più 
volte la stessa, perché occorre una completezza che Bugno aveva e Cunego 
si sogna. Tanto più se poi la classica che vinci più volte è quella di 
casa tua.
GFO

 casa tua.
Restringendo il discorso alle classiche direi che i due grossomodo si 
equivalgono, contando pero' tutto il talento che Cunego ha sprecato a 
provare a fare qualcosa nei giri, con relative preparazioni finalizzate, 
direi che Cunego e' superiore a Bugno, già adesso, a fine carriera 
vedremo cosa sara' riuscito a mettere ancora in carniere.
Sui grandi giri sicuramente Bugno era superiore come mezzi atletici, 
come piazzamenti pure era superiore, ma per passare di fascia contano le 
vittorie, e li sono pari.

 direi che Cunego e' superiore a Bugno, gi� adesso,
Non capisco se sei Lillino che fa da mitomane con tutti i nick, e se stai 
semplicemente prendedolo per il culo. 


Pancani (per fortuna) ha raccontato della leggendaria edizione 93 dove 
il tempo era molto simile a quella 2010. tempo d'inferno e Bugno era il 
piu' in forma (proveniva da 3 vittorie di fila). solo che non ha avuto 
il coraggio di buttarsi nella fuga decisiva con Rominger e 
Chiappucci-cuordileone a 60km dal traguardo  , ora devo darmi da fare a 
ritrovare quel Lombardia sul tubo ^_^, anche se ho il timore che le 
riprese zoppicarono parecchio con quelle condizioni meteo.
penso che il Gianni di fine 93 fosse il piu' forte che si sia mai visto. 
(mannaggia....)
-- 
"640K ought to be enough for everyone"
B.G. (Bee Gees)


Che importanza ha?

 direi che Cunego e' superiore a Bugno, già adesso, 
Questo argomento non regge in sé, perché un corridore è anche le scelte 
che fa, se spreca il suo talento è un problema suo, non è qualcosa che 
lo renda migliore di un altro.
Ma è tanto più inconsistente, l'argomentazione, se applicata a Bugno, 
che ha passato almeno 3 anni a finalizzare la preparazione a una 
vittoria al Tour che non è mai arrivata, sacrificando così potenziali 
vittorie nelle classiche, esattamente come Cunego.
GFO

 pensava fossero piu adatte ai suoi mezzi: Liegi e Lombardia.
Per precisare meglio, non intendevo dire che il Lombardia era piu' 
difficile del mondiale perche' il dislivello e' magiore ecc... il 
ragionamento era diverso, un Lombardia te lo devi vincere da solo, il 
mondiale quasi sempre senza la squadra lo perdi, tra le due cose ce ne 
passa di spazio eh! :-)
 > Rimane una
 > differenza sostanziale nelle altre corse "minori", classiche italiane
 > ecc. ecc. In queste ultime Bugno ha ottenuto molti piu risultati di
 > Cunego.
Vero, ma per campioni della levatura di Cunego e Bugno non mi sento di 
andare a fare delle differenze su quelle corse. Penso alle grandi 
vittorie e vedo
Bugno: 1 Giro, 1 Sanremo, 1 Fiandre, 2 Mondiali
Cunego: 1 Giro, 1 Amstel, 3 Lombardia
e poi Bugno ha vinto qualche bella tappa nei grandi giri piu' bella di 
quanto fossero belle quelle vinte da Cunego
Insomma, io ci vedo parecchie analogie e, soprattutto, poca differenza, 
con tutto il bene che ho voluto a Bugno (a parte il sangue marcio che mi 
ha tirato fuori quando correva) e con tutto il bene che voglio a Cunego.

 vittorie nelle classiche, esattamente come Cunego.
Non direi proprio, per vincere le Classiche serve cio' che a Bugno e' 
spesso mancata, la testa.
Basti vedere che quelle che ha vinto le ha vinte di potenza, in modi 
diversi, ma di potenza fisica.
Impossibile per un corridore cosi' primeggiare alla Liegi o al 
Lombardia, al contrario avesse avuto una testa piu' lucida sarebbe stato 
letteralmente imbattibile, ma lo avrebbe dimostrato con il palmares 
invece che con i se e i ma.


Era il 1992. L'anno del suo secondo mondiale. Si presentò al lombardia da 
grande favorito ma soffri molto il freddo e usci di corsa rapidamente.
Ciao.

 Cunego: 1 Giro, 1 Amstel, 3 Lombardia
Se metti Amstel, devi mettere anche San Sebastian.
GFO


Facebook: Massimo Bacilieri

 spesso mancata, la testa.
Ehhh il suo grande limite.
Avesse avuto la forza mentale di Chiappucci (non la "testa" in senso
stretto, perchï¿œ tatticamente Chiappucci era idiota!) avremmo avuto
probabilmente il nuovo Hinault, se non il nuovo Merckx.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 


 
Un Bugno con la cattiveria e il coraggio (perchï¿œ la testa "tattica" ce 
l'aveva eccome), staremmo a litigare se il piï¿œ grande fu lui o Merckx 
(sempre considerando Coppi su un altro pianeta).
GFO


Non sono nemmeno cugine di secondo grado.
-- 
Mardot

 favore.
Nei tre Lombardia e nell'Amstel Cunego ha dimostrato molta piu' 
intelligenza tattica e capacita' di gestire la corsa di Bugno. Detto 
questo, anche io in giornata posso vincere qualsiasi corsa, tutto sta 
nel vedere se la giornata arriva o se sei sempre li' ad aspettarla.
-- 
Mardot

 (sempre considerando Coppi su un altro pianeta).
E' la vecchia storia della nonna e delle ruote...
-- 
Mardot


Fai delle fasce di corridori talmente larghe da tenere insieme Bugno e 
Cunego e delle fasce di corse talmente strette da separare Amstel e San 
Sebastian?


 sua intelligenza tattica.
Il Giro dominato, il Fiandre, il mondiale di Stoccarda, la Sanremo e un 
sacco di altre occasioni. Il problema di testa di Bugno non era quello 
di non saper leggere la corsa, era questione di coraggio e cattiveria. 
E' sempre testa, ma aspetti diversi.


 Sebastian?
Certo, infatti i corridori li misuro con le vittorie (1+1+2=4 contro 
1+3=4) mentre le corse con l'albo d'oro e la loro storia.
-- 
Mardot

 E' sempre testa, ma aspetti diversi.
Anche.
-- 
Mardot


Storia e albo d'oro di Amstel e San Sebastian sono talmente simili, che 
se Cunego avesse vinto a San Sebastian e Bugno a Maastricht, saresti qui 
a sostenere che San Sebastian è troppo più prestigiosa. (d'altronde 
qualche post più su sostenevi che il Lombardia conta più del mondiale...)


 qualche post più su sostenevi che il Lombardia conta più del mondiale...)
ovviamente, prova a correre una classica con una Nazionale (italiana, 
per di piu') che ti aiuta e prova a correre la stessa classica con i 
tuoi normali gregari di squadra
a questo aggiungi che Stoccarda e Benidorm erano oggettivamente piu' 
semplici del Lombardia
-- 
Mardot

 Era il 1992.
caspita , hai ragione. era il 92.


 manfrina, non era meglio pet tutti e per il ciclismo?
Mafia e ambiente mafioso.
Questo � il ciclismo professionistico 2010.
Pikkio