Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Mediamente ISO

In un corso tanti anni fa qualcuno mi disse che le norme ISO9001 e allegate 
venivano riviste e aggiornate "mediamente" ogni 5-6 anni.
E infatti, girano già da tempo alcuni draft inerenti alle nuove ISO9001 et 
similia.
Qualcuno ha già avuto modo di visionarle ed ha voglia di darci la sua 
impressione in merito?
Sarebbe anche così gentile da dirci dove poterle andare a cercare? Io ho 
ricevuto un draft sulla ISO9004, che metto a disposizione del
miglior offerente.....;-))))
sli 

www.qualitiamo.it

 Sarebbe anche così gentile da dirci dove poterle andare a cercare?
Per la ISO 9001:2008?9, attualmente in DIS, dai un'occhiata all'ente di 
standardizzazione irlandese NSAI nelle news di ottobre mi pare. Da qualche 
parte dovrei avere anche la bozza in CD (non -ROM :-) ) per divertirsi a 
fare i confronti ...
Ciao, Steve.

 fare i confronti ...
Grazie 1000, con le vostre piccole dritte ho subito ritrovato una miriade di 
documentazione.
sli 

 
www.qualitiamo.it
....Direi .com  .......
Grazie comunque!
sli

 ha scritto nel messaggio 
news:OhJjj.220141$%k.35...@twister2.libero.it...

Ad esempio,
http://www.qcb.it/documenti/20070924_Aggiornamento_ISO9001-2008.pdf
sli

Certo... 8/9 anni di lavoro per tirare fuori una norma identica non è
affatto male ;)

 affatto male ;)
Vero. Mi domando però se non dipenda anche dagli stimoli che (non) vengono 
dal mercato. La vecchia 94 era chiaramente obsoleta (già dal 99 il DNV la 
applicava con un occhio ai nuovi principi ispiratori) , mentre mi pare che 
la 2000 ancora oggi sia disattesa dalla grande maggioranza. D'accordo 
cambiare e spingere, ma se già oggi il sistema non ti segue...
Non è un caso che in apparenza siano previsti più cambiamenti nella 9004.
Mi viene in mente la ns. cara vecchia Costituzione: tutti vogliono 
cambiarla, ma in che percentuale essa è realmente applicata e attuata (e 
forse capìta)?  Tiro subito il freno in questa discesa OT...
sli 

 ha scritto nel messaggio 
news:fmnt0i$87o$1...@aioe.org...


 affatto male ;)
ho notato che le riunioni del TC176 le fanno a santo domingo, bali, jamaica 
ecc.
io credo che se le facessero a villanova di castenaso, nella grigia bassa 
bolognese, forse avrebbero meno... distrazioni.

 Grazie a tutti & buon lavoro.
Il chiarimento e' relativo al fatto che il rappresentante della direzione 
dovra' essere interno all'organizzazione, mentre prima non era espressamente 
detto e quindi si poteva fare altrimenti (es. membro del management che non 
"vive" nell'organizzazione); infatti (sembra la Settimana Enigmistica... 
:-) ):
ISO 9001:2000: Top management shall appoint a member of management who, 
irrespective of other responsabilities, shall have responsability and 
authority that includes [...]
ISO 9001:2008?9: Top management shall appoint a member of *the 
organization's* management who, irrespective of other responsabilities, 
shall have responsability and authority that includes [...]
Curioso, ma questa e' una altra/vecchia storia, che nel 2000 la traduzione 
in italiano sia stata fatta come:
ISO 9001:2000[ita]: L'alta direzione deve designare un componente della 
*propria* struttura *direzionale*, che, indipendentemente da altre sue 
responsabilita', abbia la responsabilita' e l'autorita' anche per [...]
Secondo voi, e' rispettosa del testo originale? ;-)
Ciao, Steve. 

 nome... un grazie al comitato per queste eclatanti novità ;)
Proprio perchè c'è poco da rivoluzionare, mi pare saggia la finalità 
primaria di
escludere al meglio tutte le erronee, surrettizie e aberranti 
interpretazioni che
ne sono state fatte in questi anni.
E in questo senso, quella di ribadire che il DdD:
a) debba essere interno alla organizzazione e membro del management
b) possa avere rapporti con l'esterno, almeno in materia di gestione del SGQ
non mi sembra una cosa da prendere alla leggera.
sli 

 ha scritto nel messaggio 
news:5vb691F...@mid.individual.net...

In quelle riunioni spendono solo soldi non loro. Il lavoro preparatorio è 
fatto ben prima,
spesso neanche da loro.
sli 

Dal basso della mia poca esperienza...e delle piccole realtà con cui
mi sono confrontato, non mi è mai capitato un RdD non interno
all'organizzazione stessa...
Mediamente 
Marito=DG o AU
Moglie o figlio/a = RdD
bye...
Ripeto...non mi sembra un chiarimento sconvolgente...

 Moglie o figlio/a = RdD
anch'io navigo nel mare delle micro-imprese.
forse anche più micro delle tue, perchè vedo che è già un bel risultato se 
ne trovo uno (non due) della famiglia, o della compagine sociale, che abbia 
voglia di mettere un po' le "mani in pasta" nel sgq.
proprio a tale scopo, molto spesso mi metto io (consulente) in staff alla 
direzione, con il ruolo di rdd.
e non è un ruolo solo cartaceo, per fare da avvocato in fase di audit, ma 
svolgo realmente un'attività interna nell'ambito del sgq, ma non sono 
ovviamente parte del "organization's management".
è per questo che la nuova versione del 5.5.2, sebbene non troppo diversa 
dalla traduzione in italiano della 2000, mi perplime un pochetto.
ciao 

direzione, con il ruolo di rdd.
Non esiste... finita la consulenza e portati a cerificazione ci si
rivede per il rinnovo ;)
ciao

ancora sul confronto "sinottico" tra la 9001:00 ed il draft 2008;
ho recuperato 9001:00 in inglese (versione BS) e vedo che:
5.5.2
Versione 2000
Top management shall appoint a member of management who, irrespective of 
other responsibilities, shall have
responsibility and authority that includes
a) ensuring that processes needed for the quality management system are 
established, implemented and
maintained,
b) reporting to top management on the performance of the quality management 
system and any need for
improvement, and
c) ensuring the promotion of awareness of customer requirements throughout 
the organization.
NOTE The responsibility of a management representative can include liaison 
with external parties on matters relating to the
quality management system.
Draft 2008
Top management shall appoint a member of the organization's management who, 
irrespective of other
responsibilities, shall have responsibility and authority that includes.
a) ensuring that processes needed for the quality management system are 
established, implemented and
maintained,
b) reporting to top management on the performance of the quality management 
system and any need for
improvement, and
c) ensuring the promotion of awareness of customer requirements throughout 
the organization.
NOTE The responsibility of a management representative can include liaison 
with external parties on matters relating to
the quality management system.
l'unica differenza è la specifica "organization's" management.
diverso per il 6.2.2:
Versione 2000
6.2.2 Competence, awareness and training
The organization shall
a) determine the necessary competence for personnel performing work 
affecting product quality,
b) provide training or take other actions to satisfy these needs,
c) evaluate the effectiveness of the actions taken,
d) ensure that its personnel are aware of the relevance and importance of 
their activities and how they contribute to
the achievement of the quality objectives, and
e) maintain appropriate records of education, training, skills and 
experience (see 4.2.4).
Draft 2008
6.2.2 Competence, training and awareness
The organization shall
a) determine the necessary competence for personnel performing work 
affecting conformity to product
requirements,
b) where applicable, provide training or take other actions to achieve the 
necessary competence,
c) ensure that the necessary competence has been achieved,
d) ensure that its personnel are aware of the relevance and importance of 
their activities and how they
contribute to the achievement of the quality objectives, and
e) maintain appropriate records of education, training, skills and 
experience (see 4.2.4).
i punti b) e c) mi sembrano molto diversi:
innanzitutto, il "where applicable" sembra lasciare spazio a fare formazione 
(or other actions) dove effettivamente serve, e non fare piani formativi 
solo per fare contento l'odc.
inoltre, la famigerata valutazione della efficacia (punto c) che ha 
scatenato le fantasie più perverse da parte di consulenti e auditor, mi 
sembra molto più attenuata e, nel draft 2008, sostanzialmente riconducibile 
al 6.2.1, sostanzialmente invariato (nota finale a parte):
"Personnel performing work affecting conformity to product requirements 
shall be competent on the basis of
appropriate education, training, skills and experience."
cioè, se dobbiamo dare evidenza della competenza del personale sulla base 
dei requisiti definiti per il 6.2.1, a mio parere diventa quasi automatica 
l'evidenza per il 6.2.2.c: o no?
ciao e buon lavoro a tutti.
andrea