Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: guarnitura compact con corone 39x53

l'estate scorsa avevo montato un durace con la compact 34x50 ma ora vorrei
tornare al 39x53. Basta cambiare le corone o devo cambiare tutta la
guarnitura?
Saluti Gianluca
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   
devi cambiare la guarnitura, perchè i fori che la reggono alle corone 
non combaciano.
piuttosto io vorrei fare una domanda: è possibile mettere una corona del 
50 al posto della 53 attuale? guarnitura normale
grazie
-- 
"legalizzare la mafia sarà la regola del 2000,
sarà il carisma di "mastro lindo" a organizzare la fila"
(DeGregori, '89)

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z81Z3Z27Y11...@usenet.libero.it...


 50 al posto della 53 attuale? guarnitura normale
Vedi sopra, al contrario: se lo trovi col giroviti da 130mm lo puoi
fare. Ma a che scopo mettere un 50 al posto del 53, se lasci inalterato
il 39?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

   
ho sostituito il pacco a 9 pignoni, ma essendo caduti in disuso il mio 
mecca non aveva molto assortimento. ho dovuto sceglierne uno con 
scalatura 12..15-17-19-21-23-25 quindi manca il 16, che fa comodo in corsa.
se mettessi il 50 sfrutterei meglio in agilità i rapporti inferiori, 
visto che il 53-12 è troppo duro per me.


 tornare al 39x53.
Ma a che pro?
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 Ma a che pro?
..c è chi c ha la gamba...  :-))
...comunque si onore al capitano (per 'na volta..) sia che tu voglia il 
53*39 su compact sia che qualcuno voglia il 50 su standard sul catalogo PMP 
si trova tutto....
... grossomodo un' ottantina di euro per te... e una cinquantina per 
Chuck...
=!= 

 ha scritto nel messaggio 
news:fl2p75$s59$1...@tdi.cu.mi.it...


 uno.....
..che filosofo....
..oh capitano mio capitano!!...
=!= 


facendo principalmente gare amatoriali in circuito le salite da affrontare
normalmente sono brevi e mi ritrovo ad affrontarle quasi sempre con il 50 e
non sfrutto la corona del 34 (altrimenti mi tolgono di ruota) inoltre in
alcuni tratti il 53x11 fa comodo, anche se gli anni passano e la gambe......


   


 DCc> in quali frangenti ti fa comodo? in volata?? ;-)
 DCc> in discesa , a meno che non hai da scendere la fauniera, spesso basta
 DCc> accucciarsi giu e così facendo riesco  a fare a meno pure del 12(53)
 DCc> mi pare strano doversi raccomandare l'anima all'11 :^)
ma che discorso e'?
io preferisco essere in grado di pedalare sempre in discesa, non certo per 
andare + veloce, ma per tenermi caldo e allenarmi

 mi pare strano doversi raccomandare l'anima all'11 :^)
Altrimenti come fai ad inseguire i motorini?

 visto che il 53-12 è troppo duro per me.
Togli il 12 e metti il 16... con due pignoni (il 16 e un 13 di chiusura)
ti fai la ruota come la vuoi, senza spendere un patrimonio!


 Altrimenti come fai ad inseguire i motorini?
Boh, io ho dato dietro a un Ape a 57 orari col 50/13 (eq. a un 53/14).
Peccato fosse un Ape 125 e non il 50ino, e col ***zo che l'ho preso :-/



si sfotte ?? a parte che avevo max il 50x16
qualche sabato/domenica ti porto con quelli della conca
piuttosto mi devi ancora dire quanti Nm ci vogliono su ciascun pedale 
per sviluppare un 250 kw, anzi meglio sarebbe un bel "disegnino"

 per sviluppare un 250 kw, anzi meglio sarebbe un bel "disegnino"
Ma 250kW l'hai spoarato a caso? Dovrebbe corrispondere a circa 6000 Nm 
al mozzo ruota, ovvero 4 volte di piu' di coppia sui pedali (pensando di 
andare a 50 km/h con un 53/13) che e' un numero assolutamente folle.
Una potenza ragionevole e' 
(
http://www.sportpro.it/cictrain/generale/cadenza.htm
) 280 W che a 40 
km/h con 53/13 equivale a 8.4 Nm al mozzo ruota e 34 Nm ai pedali, 
ovvero con pedivelle da 170 mm circa 200 N di forza sui pedali (20.5 Kg).
Luca

 
ho capito che mi tocca capirci qualcosa, tra momento, scale, vettori, 
speed and velocity, ma il rapporto è lineare ?
rinviata la valle olona viste le temperature prossime allo zero e il 
timore di ricavarne un malanno

 timore di ricavarne un malanno
E domani? Il meteo da tempo bellissimo tutto il giorno e temperature 
simili a quelle di venerdi' scorso (1 grado alle 9 di mattina).
Io ci faccio un pensierino anche perche' c'e' il mio compagno di 
spinning che vorrebbe andarci... valle olona con piccolo stelvio!
Luca

 alcuni tratti il 53x11 fa comodo, anche se gli anni passano e la gambe......
Porcaccia boia (le uniche parole che mi vengono in mente)


 che vorrebbe andarci... valle olona con piccolo stelvio!
Che ottimismo!
Sono uscita alle 11.00 per un giretto di un paio di ore.
Non riesco a riattivare mani e piedi. BBBrrrrrrr......
Marina 

 Che ottimismo!
Ma noi siamo uomini...

 
infatti già il pomeriggio è meno invernale, scrivimi in pvt se decidete 
in senso affermativo

   
col mio "pacco" (shimano compatibile-sottomarca) non si può fare il 
metti e togli; col marchisio so che si può, ma il fatto è che il modello 
base dal prezzo accessibile è materialmente peso (e non l'aveva 
disponibile al momento) mentre quello superiore costa il doppio di 
quanto ho pagato questo, quindi ho lasciato perdere..
per adesso, usandolo in allenamento, mi trovo bene.
resta da vedere come mi troverò in corsa a usare questa scalatura.
il mio l'ho pagato 60 euro, grosso modo come il marchisio  base, mentre 
quello superiore mi sarebbe costato 114 euro.
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 quello superiore mi sarebbe costato 114 euro.
Scusa eh ma con quelle cifre ci compri un Ultegra originale eh (cfr.
http://www.gambacicli.it
 op. 
http://www.cicliambrosini.com
 : addirittura
55 o 45 euro per le cassette complete Ultegra 9v CS-6500).


 201 Nm e' la forza generata, a causa della gravita', da un peso di 20.5 kg.
Quanta complicazione... Era tutto mostruosamente più semplice.
Con una ruota da 2,1 metri di circonferenza e il 53/13, a 40 km/h devi
avere una cadenza di 40000/60/2,1*13/53= ~78 pedalate al minuto, cioè
8,15 rad/sec.
280/8,15 = 34 Nm, ecco tutto!


 280/8,15 = 34 Nm, ecco tutto!
Geniale, io ho usato una sola riga di matlab per fare tutto il conto... 
mitico!!
Quella che ho postato era una spiegazione comprensibile anche a chi non 
gioca con la fisicomeccanica tutti i giorni :-)
Luca - il maestro


a parte che chi non capisce una mazza di fisica e tanto meno di 
meccanica analitica vi fa notare che un manca il passaggio che mi 
sembrava molto significativo
per non parlare che il rendimento pari a uno mi sembra del tutto teorico

 per non parlare che il rendimento pari a uno mi sembra del tutto teorico
Non è teorico, una volta tanto.
Il sistema di trasmissione a catena e corone ha un rendimento altissimo,
superiore al 98% quando è in perfetta efficienza.
Perciò - in questo caso - è realmente vero che attriti e dispersioni
sono trascurabili.


 
Non sono assolutamente d'accordo, mi piacerebbe vedere se hai il 98% di 
rendimento usando il 53/23 con la catena che lavora di traverso 
scaricando una parte delle forze in usura di se' stessa e dei denti.
Luca
P.S. Mi piacerebbe saperne di piu' su questo, qualcuno ha fatto delle 
prove o dei conti?

 T> Non sono assolutamente d'accordo, mi piacerebbe vedere se hai il 98% di
 T> rendimento usando il 53/23 con la catena che lavora di traverso
 T> scaricando una parte delle forze in usura di se' stessa e dei denti.
se fosse tanta la forza dispersa nell'usura di cui parli, dopo pochi km si 
spaccherebbe tutto, invece catena e meccaniche durano migliaia di chilometri
olretutto avresti la ctena incandescente

Mike De Petris ha scritto:

Non mi basta, e' una considerazione troppo spannometrica.
L'usura non e' un fenomeno istantaneo, magari si spacca tutto dopo 10 
mila invece che 20 mila km!
Luca

olretutto avresti la ctena incandescente
Incandescente forse no, ma quanto basta per fondere una borraccia di
plastica garantisco che sě.
Ciao.


almeno per i cuscinetti a sfera saranno disponibili dei valori in 
letteratura

 plastica garantisco che sì.
sul momento pensavo ad uno scherzo poi 'sta cosa ha continuato a
ronzarmi, ma stai dicendo che la catena e quindi la corona e tutto il
metallo a contatto con la cotena diventa caldo da scottare? Ma la
borraccia come fa ad andare a contatto della catena o altre a parti in
movimento? No e' che semplicemente il tutto e' rimasto troppo al sole?
Parli di estate o inverno?

No e' che semplicemente il tutto e' rimasto troppo al sole?
No, si č squagliata per calore da attrito.
Ciao.

 No, si è squagliata per calore da attrito.
Ah ma allora la catena sfregava sulla borraccia, io pensavo che la
catena scottasse per attrito suo con la meccanica.

catena scottasse per attrito suo con la meccanica.
Può darsi, non sono in grado di ricostruire in dettaglio come sia
andata (e francamente non sono così curioso da cercare di ripetere
l'esperienza), ma garantisco che, naturalmente, mi sono fermato appena
ho capito quello che era successo (e per fortuna sono riuscito a farlo
senza cadere). Lo sfregamento, se c'è stato, è stato molto breve.
Ciao.