Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Una storia finita, come me.

Stasera devo proprio scrivere questo messaggio....anche se la mia stanchezza
è tanta, e la mia paura di dire cose deliranti o che a lei(che segue Idsx)
non dovrei far sentire mi vorrebbe quasi paralizzare.....ma io devo, devo
parlare!Le parole sono tutto ciò che mi resta.A lei servono poco o nulla, le
mie parole....ammasso di ciarpame fra cui cogliere qua e là qualche rarità
da conservare, in mezzo a tanta roba vecchia e stantia da mettere in
soffitta e dimenticare, prima possibile.Ma a me.....è a me che servono
ancora le parole, cavolo!
E' passato un mese, proprio oggi, dall'ultimo giorno in cui io e M. potemmo
permetterci la nostra piccola e indisturbata felicità, senza doverci
nascondere e vergognare di questa, come ora abbiamo imparato a fare.
Tre giorni dopo, M. salutò il suo ex all'areoporto, ancora indosso i segni
della cintura di castità mentale di cui si era attrezzata per restarmi
almeno fedele nella carne, e alla sua domanda "se ci ripensi, se con P.
cambia qualcosa, io sono qui" rispose "prima devo chiedere a E.", la mia ex.
Che risposta assurda!E lei che lasciandomi subito avrebbe negato qualsiasi
rapporto fra quanto le stava accadendo e quanto mi era accaduto due anni
prima, con E. ...Ed era stata proprio lei invece a coltivare questa
coincidenza piano piano, sin da quando ci conoscevamo, nel terrore di
ripetere lo stesso comportamento di chi tanto mi aveva fatto soffrire....
Ma sono io quello che ha fallito due volte, invece!
Ed è quello che ho capito oggi, l'ennesima volta in cui l'ho vista(sono così
tante che ormai avevo smesso di contarle, le volte in cui ci siamo
incontrati, le giornate passate assieme da allora, i msg, le telefonate):
sono io quello che ha fallito!Quando accetterò di fare i conti con questo
mio ennesimo fallimento?Quando ammetterò di non essere che una sequela di
errori che non si interrompe mai, da chissà quanti anni a questa parte?
Stasera non vedo altro che gli errori che ho fatto da 3 anni e mezzo a
questa parte...
Allora ero solo, avevo scelto finalmente la facoltà universitaria che
preferivo, avevo amici in quantità abnormi e la prospettiva di una carriera
accademica e di una vita dedicata alla cultura era il mio principale
assillo....solo un cruccio mi assillava: non essere mai riuscito a mettere
in gioco la mia "solitudine" in un rapporto di coppia impegnativo e stabile,
in un rapporto davvero totalizzante...in un rapporto d'amore.
Detto così sembra così "razionale"....invece non lo era affatto...
Ora dopo 3 anni e mezzo e con due storie sul groppone, mi accorgo che non ho
messo in gioco un bel nulla: solo distrutto me stesso e due storie
"d'amore", ma di quella conciliazione cui aspiravo, fra bisogno di stare
assieme e apertura totale ad un'altra persona, non resta più nulla se non
l'impossibilità, la preclusione definitiva di questa conciliazione.....
Non sarà mai più possibile un tentativo del genere, non c'è più spazio nella
mia vita per aprirmi del tutto a un'altra persona, questa cosa è fallita, io
ho fallito.
Ho fallito nel progetto disperatamente interiorizzato di condividere tutta
la mia solitudine con un'altra persona, ed ho fallito nel progetto, molto
più a portata di mano, di non ricadere più nella stessa situazione
verificatasi con E., circa due anni fa.
Questo fallimento è ancora peggiore.....e lei, M., che smentisce questa
coincidenza, sa benissimo che invece la coincidenza è enorme e drammatica,
per me, e che non posso trascurarla come neanche lei ha potuto fare, sin da
quando mi ha conosciuta....
Anche stavolta "lui" è chissà dove, pieno di merito solo per la sua assenza
che lo magnifica al di là della sua concreta pochezza, e io sono qui accanto
a lei come stasera e come quasi tutti i giorni, quasi tutte le ore, a
fronteggiare con la mia concreta pochezza, sempre più manifesta, l'enormità
della sua "confusione", unico e invalicabile baluardo eretto a difesa delle
troppe e inscalfibili sue certezze.
Certo, è me che da un mese a questa parte non smette di cercare, di volere
accanto a sè;
certo, sono io l'unica persona con cui può parlare liberamente, l'unica che
ha, come dice lei, un "accesso privilegiato" al suo essere;
certo, sono io quello che lei bacia, coccola, "ama" perfino, senza riuscirne
a farne a meno per sua esplicita ammissione, nonostante il tempo che passa
impietosamente;
certo, sono io e non lui quello con cui più volte ha fatto l'amore,
nonostante lo spettro di lui e solo ed esclusivamente per sua libera
scelta....
Ma tutto questo che conta, alla fine?
Capita di parlare con lei in giornate come oggi, e di capire con inusitata
chiarezza che lei non sta scegliendo fra lui e me, così come E. non stava
scegliendo, al tempo, fra L. e P., quando vedeva me, si faceva voler bene da
me e intanto pensava a lui.
Lei ha già scelto: o lui con tutte le condizioni che lui stesso ha
osto( ossia la negazione del 90% della sua personalità, come lei stessa
dice), o nulla, ovvero l'annullamento di sè stessa in una solitudine totale
in cui ci sarà sempre meno spazio per i "disturbatori" come me, che
pretendono di conciliare la vera solitudine con un rapporto sincero e non
solo esteriore, fosse pure d'amicizia.
Lei ha già scelto: e che io non speri in nulla!
Lei ha già scelto: eppure tre giorni fa mi chiedeva tempo per decidere, mi
diceva, facendo l'amore con me, che ormai con l'ex c'era poco da fare, che
magari le cose fra noi sarebbero potute cambiare per questo....
Macchè....basta guardarla in casa sua, mentre accende e spegne nervosamente
il pc per collegarsi e controllare la presenza di msg di lui....e si scusa
con me, se io guardo e capisco quali sentimenti ci sono dietro questi suoi
comportamenti, sentimenti che lei stessa non vuole vedere, così come non li
voleva vedere E., due anni fa, prima di scoprirli per rivelazione divina,
chissà come e perchè.
Io so sono di essere a pezzi: in 3 anni e mezzo ho perso tutte le amicizie,
ogni prospettiva universitaria, e ogni volontà di costruire alcunchè sulla
mia "intelligenza", quella che ancora oggi qualcuno, qualche persona un po'
retrò, continua a scovare, dietro i miei balbettii sempre più insicuri.
Non ho più voglia di costruire niente sul mio cervello: la mia intelligenza
è servita solo a rendermi conto di quanto grandi fossero i miei fallimenti,
senza aiutarmi nemmeno un po' ad evitarli o ad arginarli...
A cosa serve l'intelligenza, quando può solo aiutarti a capire che tutto
attorno a te sta franando, senza darti il minimo aiuto per frenare il crollo
e/o per fermarlo?
Ho capito tutto, avevo capito tutto prima di M. e prima ancora che accadesse
qualcosa, però cos'ho saputo fare per evitare che accadesse?
E cosa sto facendo ora?
Il massimo che so fare è evitare di restare a dormire da lei stanotte, per
evitare di ripetere gli stessi pianti di due anni fa, per evitare altri
approcci castranti come quello di stasera quando in macchina mi sono sentito
chiedere da lei, esattamente come E. mi chiese due anni fa, nei nostri
ultimi momenti di intimità, "vuoi che ti tocchi?", per ricambiare il favore
di certe mie "intime carezze" di cui non avevo saputo fare a meno......quasi
una forma di castrazione morale, ed io come posso ancora accettarla?
La realtà è che io sono di nuovo nella posizione in cui non posso nè
accettare nè rifiutare nulla, posso solo desiderare e subire.
Subire lei che parla di lui come l'Assente che tutt'a un tratto si
materializzerà, nei prossimi giorni, devastando ciò che resta del nostro
rapporto- c'è ancora tanta carne da macellare(la mia?La sua?), avrai di
che sfamare i tuoi denti da sciacallo, caro il "mio" ex!
E desiderare la M. che non vedeva la mia presenza solo come una comoda
"tana" per rifugiarsi, o peggio, come ora, come un triste e inesorabile
obolo alla necessità d'assecondarsi, per non rigirarsi inutilmente nel
dolore, per illudersi di vivere.
E devo anche preoccuparmi che lei possa leggere tutto questo, e credere che
sia la mia verità: perchè invece io non ho verità, solo sfinimenti in cui
sbocca tutto quanto, questa storia con lei, il nostro vederci e fare l'amore
e parlare e baciarci e le nostre parole e la nostra rabbia e la nostra, già
troppa e mai abbastanza, solitudine.
Potrebbero essere le ultime parole che trovo la forza di scrivere, non so
quante ne ho ancora che non siano prese da quella soffitta, in cui le ha
mandate M., no E., no solo io con la mia voglia di mettermi in gioco fino in
fondo e magari di perdere ancora una volta....
Ciao
Cincinnato
--
"Non c'è dissolutezza peggiore del pensare"
(W.Szymborska)


[ snip ]

 wrote:
Beh, sei solo alla seconda, aspetta di arrivare alla decima e ne
riparliamo. Dici di aver capirto che l'errore è tuo ma poi tutto il
resto del discorso rigetta la croce sulle ragazze.
1) ficcati in testa che un rapporto d'amore DEVE essere piacevole. Se
da' sofferenza DEVE essere interrotto dosti quel che costi. Tanto poi,
a posteriori, sarai invariabilmente contento di esserci riuscito
2) cercati una donna che sia interessata a te per come sei, prima di
aprirti completamente sonda il terreno e se le cose non ti tornano
cambia un'altra volta
3) un tizio che conoscevo fu lasciato dalla ragazza tre mesi prima
della seduta di laurea e gli mancavano ancora 4 esami. Si fece un
esame di coscienza e stabiliì che poteva mettersi a piangere senza
ottenere nessun risultato pratico oppure reagire. Si buttò nello
studio e in tre mesi fece gli esami (3 trenta e un 18) e si laureò.
Lui sosteneva che la ragazza gli fece un favore perchè tanto la storia
non aveva più nessuna ragione di andare avanti e lui senza la "spinta"
non sarebbe riuscito a laurearsi negli stessi tempi.
4) le donne cercano tipi con le palle e tu sei nella situazione
ottimale per costruirtele. Se riuscirai ad uscire dalla situazione in
cui ti trovi e a ricostruire tutto daccapo forse imparerai qualcosa
sulla vita e questo avrà benefici effetti su molte cose.
KOALAquando si affonda bisogna imparare a nuotare

Caro Cincinnato,
sono giamp, ti ricordi? Quello coi problemi con la moglie.
Devo confessarti che in questi ultimi 2 mesi e mezzo, da quando è cominciato
il mio calvario, c'è stato un periodo in cui mi sono lasciato andare proprio
come sta succedendo a te.
Mi sentivo di aver fallito nella cosa più importante nella mia vita,
addirittura credevo di essere un fallito totale.
A questo si aggiungeva il fatto che in pochi giorni ho avuto due incidenti,
nel primo ho distrutto la macchina, nel secondo ho ammaccato la moto,
inoltre qualsiasi cosa facevo andava male: se apparecchiavo la tavola mi
cadevano di mano i bicchieri o i piatti, sul lavoro ero distratto e dovevo
rifare le pratiche più volte, mi si è rotto il telefonino.... insomma un
disastro! Mi ero convinto che se fossi passato sotto un balcone mi sarebbe
caduto un vaso in testa e, se mi avesse mancato, di sicuro mi sarebbero
rimbalzati i cocci in fronte.
Poi ho ripensato ad un libro che ho letto anni fa: "Istruzioni per rendersi
infelici" di un autore Polacco di cui, se ti interessa, ti fornirò il nome.
Ebbene questo libro evidenziava come l'infelicità, il sentirsi falliti,
siano uno stato mentale che, nella maggior parte dei casi, una persona si
crea.
Un aneddoto di quel libro raccontava questa storia:
                                    LA STORIA DEL MARTELLO
Un signore deve appendere un quadro ma non ha un martello. Così decide di
andare a chiederlo al proprio vicino. Mentre sta per uscire di casa si ferma
sulla porta e pensa: "E se il vicino non vuole prestarmelo?"... "Ma che vado
a pensare, perchè mai non dovrebbe"..."Beh, però potrebbe anche non
prestarmelo" ... "Ma no, figuriamoci" ... "Però, pensa in che mondo viviamo,
c'è gente che non è neppure disposta a prestarti un martello" .... "in fondo
è solo un martello, non è mica d'oro!" ... "Ma pensa un po' che gente che
c'è in giro!".
Così esce di casa, va dal vicino, bussa alla porta e, non appena gli viene
aperto tuona: "Hey, brutto stronzo, vaffanculo tu e il tuo martello!!!"
Ecco io mi stavo comportando esattamente così, mia moglie ha un amante ed io
mi faccio i sensi di colpa e mi sento di aver fallito nel nostro rapporto e,
di conseguenza, di essere un fallito in tutto.
Poi ho guardato i miei figli, ho trascorso, solo con loro, due settimane al
mare, ed ho capito quanto mi amano, quanto mi considerino quasi come un
idolo: "il mio papà", quanto mi sentivo bene quando li coccolavo e quando
loro mi chiedevano quell'affetto solo fine a sè stesso, senza chiedermi
nulla in cambio se non il mio di affetto. Lì ho capito che è vero, non
bisogna mai dimenticarsi dei propri errori, ma allo stesso tempo bisogna
metterli alla pari con i propri successi.
Fallo anche tu e non ti sentirai un fallito.
Quanto al rapporto tra te e lei... se deve essere sarà, ma tu sei quello con
la coscienza a posto, se qualcuno ha fallito nella vostra unione,
probabilmente è stata lei.
Io con questa consapevolezza sto andando avanti, se mia moglie è proprio
decisa a separarsi da me, allora sarà lei a dover prendere la decisione, con
tutte le conseguenze che questo comporta, nel bene e nel male. Sarà lei poi
a dover fare i conti con la propria coscienza, con i propri eventuali
errori, con la propria solitudine e con i sensi di colpa nei confronti dei
figli che crescerebbero senza uno dei genitori (in fondo non è detto che li
affidino a lei i figli, visto che è nel torto no?).
Statti bene e fatti coraggio e, se ti serve un martello, vieni pure a
chiedermelo !
Ciao da Giamp

Hey, Cincy, benvenuto nel club !!
Inutile farsi il sangue amaro. Qualche anno fa (circa 10 o qualcosa di piu')
ho incocciato anche io una storia del genere, con una bellissima ragazza
greca, tanto bella quanto stronza.
Un sacco di chiacchere, bla..bla.. c'era sempre l'ombra del terzo incomodo..
ecc. ecc.
Tempo un anno e mi sono accorto che di stronze cosi' l'Universo ne e' pieno
e che non era la mia sfiga a farmele trovare tutte, ma semplicemente un
fatto statistico.
Insomma, merito di quella stronza, pareva che il pianeta si disitregrasse
sotto i miei piedi giorno per giorno, per piangere e commiserarmi non
pensavo piu' a studiare ed i miei amici pensavano che fossi completamente
pazzo.
Poi mi sono svegliato.
Cosi le ho dato un calcio nel culo (metaforico, pero' avevo veramente voglia
di farlo !!), ho terminato i miei studi con un ottimo punteggio e mi sono
buttato in societa' come un siluro impazzito.
Adesso sono felicemente sposato, ho trovato una donna eccezionale, a letto
piu' brava di Vanessa del Rio e Stasha messe in sieme,  piena di fantasie
piu' di un sexy-shop ambulante e moralmente piu' dritta di Madre Teresa di
Calcutta (chiedo scusa per il confronto, non proprio indicato)
Insomma, questo per dirti che queste storie, la tua compresa, sono costruite
e mantenute in piedi proprio da loro  (stronze), capaci solo di mettere
sotti i piedi i sentimenti altrui (i nostri, poveri maschi romantici ed
indifesi). E per dirti che, comunque, una lei eccezzionale (per quanto rare
siano  al mondo) c'e' anche per te, magari sotto casa tua o magari in
Egitto, non lo so, ma prima o poi la troverai anche tu.
In gamba.
Un Francesco pieno di buoni sentimenti e buone speranze.

KOALAquando si affonda bisogna imparare a nuotare
Direi che bisognava aver imparato prima.Chi sta affondando, è evidente, non
sa nuotare.Per questo credo che non ci siano speranze, per quelli come me.


Mi rivedo in te in certe parole, mi hai fatto stare male.
Auguri comunque.
Coraggio.

azz... e io che pensavo di essere proprio frecato... :)
C'è sempre il vecchio adagio secondo cui una volta raggiunto il fondo
si può sempre comnciare a scavare...
KOALAmaddai...

male con cose che non mi interessano e non mi danno niente.
Il problema sta qui, chi non si ama e non fa le cose per se stesso
(egoismo non esagerato) non potrà mai essere amato da qualcun altro.
KOALAo cambi o la vedo male

 sa nuotare.Per questo credo che non ci siano speranze, per quelli come me.
E' vero che nessuno puo' risolvere per te i tuoi problemi, la forza di uscirne
la puoi trovare solo in te stesso, e gli altri possono solo limitarsi a
volerti bene, a darti una spalla su cui piangere, per quanto ne sono capaci.
O se sono esperti a indicarti una strada da seguire, che poi sarai pero' tu
a dover percorrere ferendoti i piedi con i sassi.
Forse ci avrai gia' provato altre volte, forse sei stanco. Non posso capire
fino in fondo, ma capisco la sensazione di non riuscirci, la sensazione di
non essere abbastanza forte, di essere "incapace" mentre tutti gli altri
sembrano farcela cosi' facilmente. A volte solo perche' hanno meno coraggio
nel mostrare le proprie debolezze.
Non ho soluzioni da darti, ma mi piacerebbe tanto saperlo fare. Auguri per
il tuo cammino.
ciao
Margiu

 KOALAo cambi o la vedo male
parole sante.
un rapporto non e' la soluzione di nessun problema, e' una circostanza
in cui giocare quello che si e'.
Scrisse Cesare Pavese - come tutti saprete morto suicida - "Suscitare
l'amore attraverso la pieta', quando questo nasce solo dalla
ammirazione... questa si che e' un'idea veramente degna di pieta'! "
Non aggiungo commenti, suggerisco solo di meditare a lungo questa frase.
Sparc
-- 
_____________________________________________
  Ogni carne e' la bonta' di Dio
  alla merce' degli uomini.
  (Bruce Marshall, 'Ad ogni uomo un soldo')
_____________________________________________

Ciao, ieri ho mandato un msg al NG in relazione a questo tuo intervento, ma
non vedendolo neanche stamattina sul mio computer te lo mando
personalmente, sperando non ti dispiaccia troppo...
Volevo solo dirti questo, sinceramente e "dal profondo del cuore", cosě
avevo scritto e riconfermo :" Perchč continui a farti del male?"
M.Grazia



Parole sante e condivise. :-)
Aggiungo che per chi e' in una situazione simile riuscire ad amarsi e' forse
la cosa piu' difficile da farsi (imponendoselo, intendo).
Fortunatamente, pero', basta accumulare esperienza e "batoste" per riuscire
a vedere i propri lati positivi (che ci sono SEMPRE, ma spesso non li
vediamo).
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=

 Cincinnato
Ciao
Roberto

Hai mai pensato di andare da uno psicologo?
Non scherzo...
Sei emotivamente debole...a ragione...
andare dallo psicologo non significa essere pazzo...
ho uno psicologo amico....il suo lavoro è quello di fare rientrare nella
realtà obiettiva.
Pensaci
Daniele
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 (W.Szymborska)

anni fa,
non ricordo bene quanti, ma sono ormai tanti (anche se qualche volta,
basta un ricordo, una voce, una foto...... per sentire ancora bruciare
le ferite), si e'chiusa una storia molto importante.
E' inutile raccontare come si sono svolti i fatti, i personaggi o le
colpe, in questi casi le storie si assomigliano tutte.........
Ho solo appreso che quando qualcosa di cosi' importante si sfascia le
persone diventano cattive, rancorose, superficiali. Ed anche se c'era
tanto amore, affetto,complicita' e  passione (e tanto sesso fatto
bene), scopri che tutto puo' essere dimenticato con estrema facilita'.
Non c'e' mai nobilta' in questi momenti,  anzi...
Ho passato parecchi mesi aspettando che il telefono suonasse,
elemosinando, ed ottenendo da lei momenti di passione avanzati a
qualcun altro che non ho voluto mai conoscere.
Avevo cancellato dalla mia vita una parte della mia citta', tutte le
mie abitudini e passioni (cinema, concerti, pizzerie, ecc), mi
chiudevo in casa tutto il giorno, uscivo solo per lavorare. Il mio
tempo lo passavo ad aspettare che il telefono o il campanello
suonassero.
E sono rimasto solo, ....gli amici, anche quelli piu' cari, mi hanno
lasciato solo, debole e profondamente distrutto. Ho passato un anno
intero da solo, ricostruendomi dall'inizio, non perche' lo desiderassi
ma solo perche' dovevo continuare a lavorare, pagare l'affitto,
mangiare, vestirmi, ecc.
A chi mi frequentava e non conosceva la mia storia , quando
diventavano particolarmente e antipaticamente curiosi ("......ma con
chi scopa questo ?"), mi piaceva dire che praticavo il celibato
totale.
Dopo ho ripreso a frequentare altre ragazze. Sono diventato piu'
stronzo, qualche volta crudele. Ho avuto bisogno di una nuova storia
d'amore per capire di stare bene ancora, di non essere finito e sono
tornato ad essere gentile. In questo caso tutto e' nato (o meglio
'rinato') da una storia all'inizio esclusivamente sessuale, che e'
finita dopo qualche tempo ma che mi ha fatto capire che si poteva
ancora amare.
Oggi ho due bambini, una moglie, un lavoro molto serio, trenta chili
in piu'. E non mi sento piu' finito, anzi ......... vorrei vivere in
eterno.
La necessita' di sopravvivere ed il tempo fanno miracoli........
ciao G@briele
P.S. mi manca solo il sesso, ma questa e' un'altra storia............

si può sempre comnciare a scavare...
Sei veramente profondo :-)))
Grazia

(W.Szymborska)
c' è, invece.
la dissolutezza peggiore del pensare è quella di chi, sapendo di sapere e
potere pensare, non lo fa.
come l' ameba.
un abbraccio,
nicla.

Stasera devo proprio scrivere questo messaggio (...) solo io con la mia
voglia di mettermi in gioco >fino in fondo e magari di perdere ancora una
volta....
ciao, cincinnato.
e scusami per il ritardo con cui mando questa mia.
sono rimasta basita nel leggere fino in fondo il tuo messaggio.
un messaggio di sconforto, di sconfitta, di richiesta di aiuto, ma
soprattutto di dignità.
sì, può anche essere vero che la tua vita ritieni sia stata una sequela di
sconfitte ed errori.
ma solo chi ha una grande intelligenza ed un grande animo può accorgersene.
l' uomo (inteso come essere pensante e non come maschio sessuato) è diverso
dagli animali che improntano la propria vita solo sull' acritica
associazione di cauese-eventi.
l' uomo è diventato in questi milioni di anni ciò che è attualmente perchè
ha saputo imparare dalla propria vita e da quella dei suoi simili i segreti
della vita cosciente.
tu hai saputo focalizzare la tua attenzione non soltanto sul risultato che
hai ottenuto, ma anche e soprattutto sul perchè e sul percome si sono andati
svolgendo certi fatti della tua vita.
e ritengo sia questa la chiave di volta della tua vita: sappi sfruttare la
tua incredibile capacità di analisi ed autoanalisi, e cerca di trovare in te
la forza morale di affrontare sempre e comunque la vita con tutte le sue
avversità.
solo gli animali aspettano supini ed immobili la morte.
tu, invece, sei un uomo.
e che tu possa esserlo sempre fino in fondo, con convinzione, con tenacia,
con la voglia di affermare il tuo io e la tua persona.
non ti arrendere.
un abbraccio sincero,
nicla.


 non ce n' č bisogno.
Beh, guarda, io non so nuotare...se cado in acqua, affogo...a meno che
qualcuno mi salvi.
Ciao
Stella

Calcutta (chiedo scusa per il confronto, non proprio indicato)
Aggiungilo, dai, che ti risolve anche i problemi intellettuali. 
Se no, da come la dici, sembra che tu abbia trovato "solo" (e lungi da me
dire che è poco) una delle rare donne capaci di scindere la morale sessuale
da quella sociale. (Detta tra parentesi, io stesso non ci riesco del tutto) 
Intendo dire, grandissimo risultato avere trovato una donna così, ma solo se
è "anche" la tua migliore amica, o meglio, il tuo migliore amicO :))
Ciao.
Alberto
--------------------------------------------
iltuocapo(@)
hotmail.com
        ICQ:26113939
--------------------------------------------
¡Ay, qué trabajo me cuesta
quererte como te quiero!
--------------------------------------------

chiedermelo !
Anche tu a me, quando vuoi. Non ho molto da dirti in realtà, anzi mi scuso,
ora che rileggo quello che ho scritto, di avere lasciato ipotizzare che io
mi muova certo di essere depositario del vero e del giusto. Non è così.
Parlare di queste cose però aiuta :)))
Ciao!


 Il massimo che so fare è evitare di restare a dormire da lei stanotte, per
Potevi farlo anche 3 giorni fa ...
Tagliamo corto Cincinnato: perche' non provi ( dico PROVI ) a non
chiamarla/sentirla/mailarla ma soprattutto perche non la smetti di scopare
con lei ??? Ma ti accorgi che ti sta trattando come un oggetto? Vuoi fare il
cagnolino ??? Mi sembra che la frase "vuoi che ti tocchi ?" sia molto simile
a "ti porto fuori a fare la pipi ?".
Lei probabilmente ha bisogno di te quanto tu hai bisogno di lei ma in lei
c'e' qualcosa che le sfugge, sfugge a te e a tutti noi. Ma solo mettendola
alle strette potrai sperare in qualcosa. Se le manchera' il tuo appoggio, la
tua presenza, il tuo calore probabilmente si accorgera' di quanto sei
relamente importante. Se non e' cosi' amen.
Dici di essere arrivato al fondo. Che ne dici a questo punto di eseguire un
bel reset e ricominciare tutto ?
Mi sembra che il tuo pessimismo sia al massimo della potenza. Probabilmente
sei cosi' di natura. E proprio per questo che forse, come gia' altri ti
hanno consigliato, ti servirebbe un aiuto. Lo so, e' difficile. Io per primo
non saprei bene a chi rivolgermi o forse non ne avrei il coraggio ma quando
gli eventi ti sono addosso ci vuole un ultimo disperato guizzo, un momento
di lucidita', per risolvere le situazioni.
Scusa se ti sono sembrato un po' duro .... un po' volevo esserlo.
Ti siamo tutti vicini.
Con simpatia, Raistlin

hanno consigliato, ti servirebbe un aiuto
Giа, ne ho letti parecchi di messaggi di gente che vuole mandarmi dallo
psicologo, in questo ng, per "riportarmi alla normalitа", come mi pare
qualcuno dicesse proprio qui.
Manca la malattia(sarei malato di pessimismo?), ma abbiamo giа trovato il
medico.
Io penso solo di essere privo di forze e di soluzioni davanti alla mia
tristezza....e vorrei solo un po' di calore e di umana saggezza, attorno a
me.Far intervenire uno psicologo su una situazione di vita, in generale come
la mia и una inutile crudeltа, credimi: potrebbe solo straziarmi, da solo
non saprei difendermi da certe "armi" psicoanalitiche che ho giа avuto
occasione di sperimentare per due anni, e prima ancora.
Ti ringrazio cmq per l'intervento.
Ciao
Cincinnato
--
"Non c'и dissolutezza peggiore del pensare"
(W.Szymborska)

 (W.Szymborska)
Questa poi! Viva il negativismo !! :-(
Sempre con piu' affetto, Raistlin.

impossibile) risolvere questi problemi.
Purtroppo l'ho già fatto anche troppo, nella mia vita.Anche lo psicologo non
può aiutarmi, soprattutto se prima non sono in grado di aiutarmi un po' da
solo.Il circolo vizioso rinasce sempre, come vedi.
Ciao
Cincinnato
--


KOALAo cambi o la vedo male
Io la vedo malissimo.
Ciao
Cincinnato
--
"Non c'č dissolutezza peggiore del pensare"
(W.Szymborska)

realtà obiettiva.
Ecco, hai detto da solo perchè non voglio più andare dalla psicologo.Io non
voglio che nessuno mi faccia rientrare da nessuna parte.Non sono un
fuoriuscito, un subumano, sono un essere umano come tutti, e voglio essere
trattato come tale, non come un "deviato" da far "rientrare" nella
normalità.
Forse la tua espressione dice più di quanto volevi dire, però è sintomatica.
Ciao
Cincinnato
--
"Non c'è dissolutezza peggiore del pensare"
(W.Szymborska)

ammirazione... questa si che e' un'idea veramente degna di pieta'! "
Non capisco cosa c'entri il fatto che Pavese sia morto suicida: aggiunge
forse valore alla sua affermazione?
Per me la pietą č uno dei moti che accompagnano l'amore, come l'ammirazione,
la stima, l'attrazione fisica, la voglia di annullarsi, il disgusto per
quello che si č e tante altre cose.
Non capisco perchč espungere la pietą dall'amore.
Fra l'altro la "pietą", quando non č compassione, č un sentimento molto
elevato.
Ciao
Cincinnato
--
"Non c'č dissolutezza peggiore del pensare"
(W.Szymborska)

potere pensare, non lo fa.
Ti assicuro, ho già pensato abbastanza.....ora vorrei solo stordirmi.
Coi pensieri non ci si fa da mangiare, e qui per me si tratta innanzitutto,
detto con grande umiltà, di imparare a sopravvivere, prima ancora che a
vivere.A sbarcare il lunario.A andare avanti malgrado tutto.
I miei pensieri sono sempre stati troppo "superiori" a tutto questo.
Ciao
Cincinnato
--
"Non c'è dissolutezza peggiore del pensare"
(W.Szymborska)


Hai centrato il bersaglio: TU la vedi male, ma non e' detto che la
situazione sia cosi' tragica come TU la vedi.
E oggi, come domani o dopodomani, potrebbe diradarsi le nebbia e potresti
vedere piu' lontano.


 elevato.
Io non credo che l'amore possa essere un assoluto in questo senso. E'
esattamente quello che sto cercando di dirti (e anche altri qui
intorno): finito l'amore, NON sei finito tu. E te lo dice una persona
che sta per sposarsi e crede molto in quello che sta facendo (anche
questo e' per dire che non sparo pareri astratti... ;o)  ).
Sempre Pavese diceva: "Da chi non e' disposto ad dividere con te tutta
la vita non dovresti accettare neppure una sigaretta".
Io sono d'accordo, nel senso della disponibilita' come atteggiamento. Ma
poi siamo tutte persone e sbagliamo. Per cui, e' chiaro che, in perfetta
buona fede, ci si promette di essere fedeli sempre, nella gioia e nel
dolore, nella salute e nella malattia...
pero' questo non vuol dire lasciarsi andare. Un rapporto ha bisogno di
attrazione, non di lamentele.
Mi permetto una ulteriore citazione, piu' ironica: "I rimproveri non
hanno mai fatto impennare il fallo" (O. Wilde).
E lo stesso vale per le donne - mutatis mutandis ;o).
Se tu non ti stimi, non faciliti il fatto che ti possa stimare qualcun
altro. E se qualcuna sta con te per pieta', non e' un'amante, ma una
crocerossina che prima o poi ti chiedera' il conto (in senso
psicologico).
Spero di non sembrare supponente, ma ti dico queste cose perche' se le
avessero dette con la dovuta decisione a me quando ero nella palta,
avrei perso meno tempo e meno lacrime.
Sempre disponibile ad approfondire (impegni permettendo).
Saluti


 chissà quale "legge morale"?
Non se se sia per te meglio o peggio, ma perche' eventualmente decidere di
chiudere questa situazione dovrebbe farti diventare apatico? O la sofferenza
ti aiuta a sentirti comunque vivo? Non hai altro modo?
ciao, con affetto
Margiu

euforia ? Io lo chiamo pessimismo tu chiamalo come vuoi ....
Io lo chiamo pessimismo ma è solo l'opposto dell'ottimismo...se il primo è
una malattia allora lo è anche il secondo, due forme di uno stesso
fanatismo.
Ciao
Cincinnato
--


chiudere questa situazione dovrebbe farti diventare apatico?
 Perchè dovremmo far finta di non desiderare quello che desideriamo: e non
perchè siamo masochisti.
Perchè, come diceva lei ieri sera, ci vogliamo bene, tanto bene.
Il fatto, lo ripeto ancora una volta, è che sia io che lei stiamo male
ciascuno per conto suo, per "suoi" problemi...e forse il messaggio di tutta
questa situazione è: "nessuno di noi due può essere la soluzione per i
problemi dell'altro".E' da questa pretesa che siamo venuti fuori.Ora
ciascuno di noi, più lei che io in realtà- è questo il vero problema- sta
cercando di affrontare la sua situazione per cavoli suoi, ma con tanta
voglia ancora di dare qualcosa, qualcosa di "buono", all'altro.
E' davvero così difficile da capire?
Ciao
Cincinnato
--
"Non c'è dissolutezza peggiore del pensare"
(W.Szymborska)

 E' davvero così difficile da capire?
Tu non mi sembri una persona banale, per il modo in cui pensi e vivi i
sentimenti. Forse e' per questo che ci vogliono piu' parole per riuscire
a capire.
ciao
Margiu

elevato.
Vedi quanto sopra.
KOALAa quanto mi risulta pietą e compassione sono sinonimi (almeno in
italiano)

Io la vedo malissimo.
Perchè? Mica sei il primo a passarci e ad uscirne. Basta sedersi con
calma e cercare di tirar fuori gli aspetti migliori di se stessi,
quindi lavorarci su per rinforzarli e usarli nella maniera migliore.
Più o meno la stessa cosa vale per TUTTE le attività umane, il
sesso/amore non fa differenza (perchè dovrebbe?)
KOALAcorteggiare è un pò vendersi, paradossalmente i migliori manuali
per lo scopo sono quelli per il "perfetto venditore" (non scherzo)

a quel me stesso che vorrei essere e non sono)
...e pretendi che qualcuna (chiunque essa sia, chiunque) possa
innamorarsi per sempre di te? Ovviamente dopo un po' la misura è colma
e si cercano altri lidi.
Sarò brutale ma mi sembra che te la stia andando a cercare, piantala
di farti tante menate mentali e passa alla realtà. Accettati per
quello che sei a stop, lascia perdere i sogni e concentrati su ciò che
sei capace vedrai che le cose cambieranno
Sei inferiore agli altri? Probabile, ma in che cosa? Io sono sempre
stato una schiappa a calcio ma dei miei coetanei nessuno è mai
riuscito a battermi a scacchi, ho pochi conoscenti ma relativamente
parecchi amici veri (me li so scegliere), strimpello la chitarra e la
tastiera ma ne capisco di computer più del 98% di quelli che conosco,
scio male ma nuoto in maniera molto elegante, ecc.
E' tutta una questione di punti di vista e di attività.
KOALAscopri i tuoi punti di forza e coltivali, esattamente come fanno
gli altri

Sei veramente profondo :-)))
Beh, se poi ci mettiamo con la trivella...
:->
KOALA...ci si ferma solo davanti al petrolio (una volta scoperto un
pozzo sono finiti i guai)

qualcuno mi salvi.
Dipende... insomma, come sei?
La tua morte sarebbe uno spreco o ...
(cfr Cecco Angiolieri "Si fossi foco")
KOALAne varrebbe la pena, o... ?? ;-)))))

 wrote:
Uhm, mi sa che la tua è la classica fine da "lasciati e ripresi,
lasciati e ripresi" fino alla fine definitiva. Due tizi che conoscevo
sono andati avanti sette anni prima di piantarla (e si che glielo
avevo detto più volte)
Chiaramente il vostro rapporto è in via di fine ma non completamente
esaurito, hai due possibilità: continuare così per chissà quanto tempo
oppure smetterla e non vedervi più.
Nel primo caso si soffre un po' di meno ma sprecherete del tempo e vi
ritroverete alla fine a dover ricominciare lo stesso, nel secondo si
soffrirà parecchio ma per un tempo più ristretto.
KOALAmeglio il secondo sistema, l'unico che realmente funziona oltre
al chiodo scaccia chiodo (cioè la sostituzione di una/o con un
altro/a)

...


gli altri
A certi punti di forza preferisco le mie debolezze.Di quello che fanno gli
altri non me ne può fregare di meno.Ho diritto anche io a vivere, *così come
sono*, e penso di meritare rispetto per questo.


italiano)
La pietà è un modo di avere devozione, rispetto, reverenza per l'altro, per
la sua dignità "sacra" di essere umano; la compassione è un modo per
commiserarlo, per soffrire con lui.
Sono due cose diverse, vicine solo nel significato più "comune", quello
derivante dalla cultura di cui parlavo sopra.


per lo scopo sono quelli per il "perfetto venditore" (non scherzo)
Ci credo, ci credo, sono sicuro che tu, avendone molto bisogno, ne sia un
estimatore da tempo.
Io non ho bisogno di vendermi alla migliore offerente, cerco solo persone
che mi vogliono bene, non gente che mi vuole comprare.


altro/a)
Ma per favore, i tuoi trucchetti insegnali al robot che stai costruendo
nella tua cantina, io ho bisogno di consigli da persone umane per persone
umane, non di suggerimenti su come ci si comporta fra androidi apatici.
Ciao
Cincinnato
--
"Non c'è dissolutezza peggiore del pensare"
(W.Szymborska)

 sono*, e penso di meritare rispetto per questo.
Certo, ma il punto e' che non ci stai bene *cosi' come sei* (almeno cosi'
mi sembrava di aver capito da cio' che scrivi). Mica che sia giusto o
sbagliato o piu' o meno degno di rispetto. E' solo per questo, credo,
che qualcuno tenta di suggerirti come cambiare, non perche' ritiene che il
tuo modo di essere non vada bene. Poi i suggerimenti possono essere di fatto
inutili, ma perche' mai li prendi come degli attacchi?
ciao
Margiu

 derivante dalla cultura di cui parlavo sopra.
A me piace di piu' il termine compassione, proprio perche' significa
letteralmente "soffrire insieme" e quindi mi sembra indicare, almeno nella
sua origine, un mettersi sullo stesso piano, partecipando.
ciao
Margiu

 umane, non di suggerimenti su come ci si comporta fra androidi apatici.
Io credo che tutti desiderino (o abbiano desiderato) darti consigli...io ho
letto tutti i tuoi post sulla tua storia in questo NG e in IDS...li ho
letti ammirando (non ti piacerà il verbo, ma è quello che penso) la tua
intelligenza, il tuo essere fuori da tutti gli schemi mentali,intuendo  la
tua sensibilità e il tuo disperato bisogno di essere accettato per come
sei...ho letto e ho cercato di capire...ma non è facile trovare la strada
giusta per arrivare a te, ammesso che tu voglia farti raggiungere...non è
facile soprattutto stando al di qua di un pc...credo bisognerebbe
conoscerti di persona...allora forse tutto sarebbe più facile, non
sarebbero necessarie tante parole e tanti ragionamenti, che tu sai usare
tanto abilmente, ma non sempre per il tuo bene...e infatti, a mio parere,
niente esprime meglio la tua condizione attuale della frase con cui chiudi
i tuoi msg.
Ciao
Stella

derivante dalla cultura di cui parlavo sopra.
Aehm, mi sembra inutile dirti che il significato della lingua deriva
dal senso che gli viene dato comunemente. Posso anche chiamare il
televisore con il termine di "cemento" ma poi nessuno capisce cosa
voglio dire
KOALAa buon intenditor... (comunque non hai pensato che questa maniera
di ragionare ti da' solo problemi e che quindi forse è sbagliata?)

che mi vogliono bene, non gente che mi vuole comprare.
Ho capito che abbiamo due maniere di ragionare totalmente diverse, non
che io o te sbagliamo, semplicemente diverse: tipo un 78 giri e un 45.
Vedo che le mie metafore non ti dicono niente e quindi getto la spugna
KOALAauguri per il futuro

umane, non di suggerimenti su come ci si comporta fra androidi apatici.
Diciamo piuttosto che tu hai bisogno di qualcuno che ti dica: "Bravo,
vai bene continua così" e non di chi ti dà un parere diverso. Non sei
diverso da tutti gli altri che ho conosciuto, anche tu pensi di essere
fuori del coro ma sei esattamente come gli altri, omologato nella tua
visione egoistica ed incapace di vedere qualsiasi cosa di diverso.
Ne conosco e ho conosciuto tanti, non sei il primo nè l'ultimo. Io
sono dell'opinione che a vivere male sono bravi tutti il difficile è
vivere bene. Come farlo non conta molto, ognuno trova il suo sistema
preferito, ma sono pochi, pochissimi quelli che ci riescono davvero
Potrei spiegarti perchè definire apatia certe cose è una colossale
fesseria ma a che servirebbe? Ovviamente non sei in grado di capire
quelle cose, non perchè sei stupido semplicemente perchè non ti
interessa, quindi perchè sprecare tempo?
Nessuno ti fila e le donne ti trovano poco interessante? Ovviamente il
problema è loro... vabbè, lasciamo perdere
KOALAnon darò nessun reply a questa faccenda che per me è chiusa

sono*, e penso di meritare rispetto per questo.
Ok, ok perfettamente d'accordo ma se poi la tua maniera di fare ti
porta a stare male non puoi certo lamentartene
A meno che non sia proprio quello che vuoi ottenere, magari sei
masochista e non lo sai (è una possibilità, no!?)
KOALAcomunque chi è causa del suo mal pianga se stesso

di estinzione... :-)
Beh, ogni tanto bisogna cambiare albero, no!?
Noi koala siamo mobili anche a causa del gran numero di impallinatori
(gesto dell'ombrello mimato ;-] )
KOALAin effetti mi sono scocciato del gelso mo' cambio...
PS: ecco, adesso va meglio e c'ho un sacco di "armi di punta"

inutili, ma perche' mai li prendi come degli attacchi?
Perchè certi suggerimenti hanno lo stesso tono sprezzante degli attacchi.Ci
sono persone che se ne fregano di considerare con "chi" stanno parlando,
qual'è il suo stato d'animo, di cosa ha bisogno, cosa sta vivendo: loro
pensano solo a imporre la loro morale da quattro soldi, il loro "manuale"
dell'uomo perfetto e sempre in tiro.Se non è un attacco, è un modo di fare
menefreghista a cui rispondo a tono.


sua origine, un mettersi sullo stesso piano, partecipando.
Io  invece non vedo cosa spaventi tanto, nell'esser debole, nell'essere in
uno stato di bisogno rispetto a un altro.Preferisco la pietà alla
compassione, perchè la compassione è l'ipocrisia del "soffrire insieme",
quando la sofferenza non può mai essere la stessa.Se io sto male, tu puoi
commuoverti, dispiacerti, preoccuparti, ma non potrai mai stare male come
me: invece la compassione è la finzione che tu stia male come me.La
"pietà"(ripeto, nel senso forte), invece, è il sentimento di chi riconosce
nell'altro la sua alterità, la sua condizione "impari" alla sua.
Cmq il discorso ha preso una piega assolutamente improduttiva, chiunque
chiudo qui.


 umane, non di suggerimenti su come ci si comporta fra androidi apatici.
Non voglio entrare nel merito delle considerazioni. Ma da queste tue
risposte traspare una tua sommaria resistenza a tutti quelli che sono i
canoni della vita sociale. Tu ti vuoi sentire "fuori dal coro". La tua
riluttanza a pensare che quello che gli altri ti consigliano, i cui consigli
mediamente sono sempre gli stessi, siano troppo "normali" ti porta a
considerarli non corretti.
Evidentemente tu sei un tipo "originale" ... con tutto il senso buono che si
puo' dare a questo termine !!
Ma voglio ammonirti di questo: non dovresti fare di questa tua originalita'
il tuo credo ! Forse dovresti pensare che, anche se puo' sembrare banale,
normale, triste, scontato, ecc. ecc. .... forse lasciare la ragazza o
seguire qualche consiglio che ti e' stato dato possa essere corretto.
Forse. O forse hai ragione tu. Non lo sapremo mai. L'importante e' non
credere di dover trovare la risposta da soli....
Raistlin

canoni della vita sociale.
Sě, la morale da quattro soldi e i vari preti che evidentemente si aggirano
anche qui, ansiosi di costringermi alla sua osservanza, mi fanno solo
ridere.
Pensavo che all'alba del duemila ci fosse piů apertura mentale, invece c'č
ancora chi parla di "canoni" della vita sociale e tratta come uno
"originale", cioč sostanzialmente come un emarginato, chi non si conforma.
Ciao
Cincinnato
--
"Non c'č dissolutezza peggiore del pensare"
(W.Szymborska)

problema è loro... vabbè, lasciamo perdere
Questa è una frase completamente surreale.Ho mai detto che le donne non mi
trovano interessante?
Non ho alcun problema a trovarmi un'altra ragazza, se voglio.Ora voglio la
mia "ex", che non mi trova affatto poco interessante, anzi.
E non ho mai detto che il problema è loro, ma questo tu non sei abbastanza
lucido per capirlo, evidentemente.
Ciao
Cincinnato
--
"Non c'è dissolutezza peggiore del pensare"
(W.Szymborska)

di ragionare ti da' solo problemi e che quindi forse è sbagliata?)
Sicuramente la tua è giusta, ma a me piace sbagliare, la ragione e la tua
noiosa sicurezza la lascio tutta a te.


i tuoi msg.
Ed è per quello che la uso.
"Pensare non consola nè rende felici.Pensare si trascina languidamente come
una perversione."
(M.Foucault)
Questa è un'altra frase che dice la stessa cosa.
Ma come liberarsi dal pensiero?


KOALAcomunque chi è causa del suo mal pianga se stesso
Complimenti per la saggezza.


 Ma come liberarsi dal pensiero?
Forse semplicemente vivendo, godendo della vita e accettando tutto quanto
essa ci dà ,gioie e sofferenze (mi pare l'abbia detto proprio tu)...tutto,
tranne essere amorfi e indifferenti.
Grazie per avermi risposto e per i tanti spunti di riflessione che mi dai
sempre.
Ciao...
Stella 

(W.Szymborska)
forse sbaglio ma io penso che il rispetto nei confronti di una persona è
direttamente collegato al comportamento che questa ha nei confronti di se
stessa e del prossimo. Per pietà Io posso aiutare una persona che si droga
ma non sono obbligato a rispettarla se il suo comportamento e contrario al
rispetto degli altri e di se stesso.
Ciao
IRON
quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare
(John Belushi)
ICQ#: 47063241

rispetto degli altri e di se stesso.
Non sei obbligato a rispettare nessuno.Puoi anche ammettere di essere
intollerante, come, in effetti, sei.
Ciao
Cincinnato
--
"Sfiorami le mani, ti prego,
ricalcolami con nuovi metri colorati,
distinguimi." (P.G.)

distinguimi." (P.G.)
carina da dove arriva?
