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Titolo: Bici nuova ?

Un amico stamani mi parlava di una sua nuova bici canndondale (quella 
della liquigas) che costa 7000€ (ma lui l'ha acquistata seminuova per 
3000..).
Se faccio un giretto di 25 km tutto sali e scendi e faccio  venti di 
media con bici vecchia e che pesa 10,5 kg  quanto potrei guadagnare 
(velocità ) con una bici da corsa con prezzo massimo 1500€ ?
E' possibile fare una stima approssimativa ? Un meccanico dice 3 o 4 km/h..
Grazie

 (velocità ) con una bici da corsa con prezzo massimo 1500¤ ?
 
 
5500 o 1500 Euro, a dipendenza se la preni nuova o seminuova!
 
-- 
 
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
Mi spiace, ma il costo non e' una grandezza fisica in base alla quale 
puoi stabilire le prestazioni di una bici. Puoi tuttavia star certo che 
se trovi un professionista della tua taglia e vi scambiate le bici, lui 
andra' comunque almeno 20km/h piu' veloce di te...


 
e' verissimo che non so nulla delle bici degli ultimi anni...
E' passato un bel po' di tempo da quando volavo in salita ..
 
ciao

Il 14/05/12 23:43, Albert ha scritto:

ci rimarresti male a vedere quanto poco cambia
 
-- 
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
Il calcolo è pre

Il Mon, 14 May 2012 23:43:24 +0200, Albert ha scritto:
 

http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_performance
 
 
Per avere una stima di quanto guadagneresti in una salita il calcolo è 
abbastanza semplice perchè puoi ignorare gli attriti e la resistenza 
dell'aria (ovviamente la salita deve essere regolare e di pendenza sopra 
il 6-7%).
 
Tra l'altro io ho il tuo stesso problema (la mia bici pesa circa 11kg), e 
più che nelle salite (dove salgo del mio passo) lo svantaggio maggiore è 
quando devo accelerare per tenere il gruppo nelle gare in circuito, 
specialmente se il tratto è in salita (e sopra il 5% inevitabilmente mi 
stacco).
Probabilmente con una bici di alto livello riuscirei a restare in gara.
 
 
 
Ciao  Manlio


NO..... 
 
prima (diciamo 5/6 anni fa'): bici alluminio con campy veloce e ruote...bho... bici pesantissima... andavo pure bene (per i miei standard)
ora: bici alta gamma ... se mi devo staccare mi stacco.
 
Ovvio che un kilo abbondante in meno e' sempre meglio, ma se prima ti staccavi al primo ponte ora ti stacchi al secondo, rimanendo sempre a parita' di allenamento.
 
Piu' di un ragazzuolo qui "corre" con una bici in alu, in salita li vedo i primi 50metri poi piu' nulla, in circuito al secondo scatto hanno gia' 100metri.
 
80% valgono le gambe
10% bici 
10% doping :)
 
 
Snajpers

10% doping :)
 
riformulerei mettendo una buona percentuale alla testa
 
bye
Angelo

 
 
Il mese scorso ho fatto una gara in circuito che sono riuscito a 
completare (e nell'arrivo in salita ho pure superato una decina di 
ciclisti).
Per precauzione mi posiziono in fondo al gruppo (ma cerco comunque di non 
restare nelle ultime posizioni).
Negli scatti dopo le curve (dove devi accelerare da 25km/h a 45km/h), non 
ho avuto problemi, perchè era pianeggiante o leggera salita (quindi puoi 
sfruttare la scia di quelli avanti).
 
I problemi li ho sopra il 5%, e qui molto probabilmente una bici più 
leggera di 4kg aiuta.
Ovviamente hai ragione a dire che è una questione di gambe; magari riesci 
anche a stare in gruppo ma facendo un fuori soglia ad ogni scatto mentre 
gli altri fanno meno fatica.
 
Ma nelle gare in circuito va benissimo, perchè sono corte ed io sono 
abbastanza ben allenato da reggere (nelle gran fondo, sopra i 100km, se 
invece provo ad andare insieme ad un gruppo veloce arrivo alla fine 
stremato).
 
 
 
Ciao  Manlio

 km/h..
 
Ti sta sparando una balla per venderti una bici da 5000 euro,  
evidentemente!
 
Considera questo: in pianura, il peso della bici non conta quasi niente,  
al limite il peso delle ruote e SOLO nel caso si faccia un circuito con  
molti rilanci (ridurre le masse rotanti, in particolare sulla periferia,  
riduce significativamente lo sforzo necessario a riaccelerarle).
Il peso conta in salita, e qui si fa il conto della serva:
 
se pesi es. 70 kg, e la bici 10,5, il peso totale è 80,5. Se fai un  
dislivello di 500 metri, avrai compiuto un lavoro di 500*80,5*9,81 =  
394852,5 N*m.
Ammettiamo che tu abbia una VAM di 900 m/h, che è già un amatore medio di  
discreto livello. Questo vuole dire che i 500 m di dislivello li  
percorrerai in 0,55 ore decimali, cioè 33 minuti, ovvero 1980 secondi,  
esprimendo una potenza di 394852,5 Nm / 1980 s = 199,42 W
 
Adesso togliamo 4 kg dalla bici, e ci troviamo un peso totale di 76,5 kg.  
Con 199,42 W, quei 500 metri di dislivello li percorrerò in:
 
76,5*9,81 = 760,465 N * 500 m = 375232,5 Nm / 199,42 = 1881,6 s.
 
Hai risparmiato, su un dislivello di 500 metri e mezz'ora di scalata, 100  
secondi, ovvero 1'40".
In termini di velocità, assumendo una salita all'8% medio, quei 500 metri  
di dislivello sono CIRCA 6 km (non ho voglia di fare il calcolo  
trigonometrico :-p ), per cui la velocità con la bici "pesante" sarebbe di  
6000/1980 = 3,03 m/s = 10,91 km/h.
Con la bici "leggera" sarebbe invece di 6000/1881,6 * 3,6  = 11,48.
 
Hai guadagnato poco più di mezzo km/h; forse qualche altro decimo lo puoi  
guadagnare con la maggior efficienza globale (maggior rigidità, minor  
momento nelle ruote), ma alla fine se guadagni davvero *tantissimo* puoi  
*forse* arrivare a 1 km/h in salita. Meno in pianura. Valuta tu se ti  
conviene ;-)
 
 
-- 
Massimo Bacilieri

 
 
Vero, ma quando devi scattare in salita per 50 metri e vedi che con un 
50x17 fuori sella gli altri ti passano davanti, il dubbio che magari con 
4kg in meno riesci a salire con un 50x15 senza ucciderti ti viene ;-).
 
Ovvio che qui sto sempre parlando di gare in circuito.
Su salite "vere" (basta anche 1km al 5%), se quelli forti cominciano a 
tirare non c'è bici che tenga...
Lo stesso probabilmente in pianura se il gruppo si allunga (ma su questo 
non ho ancora avuto modo di verificare).
 
 
 
Ciao  Manlio

 Valuta tu se ti conviene ;-)
 
Sono sempre stato del parere che se proprio si vogliono perdere alcuni 
kg la cosa migliore da fare e' mettersi a dieta ed allenarsi di piu'...
 
 
ciao
Gennaro

 
 
Per un amatore di medio livello (VAM intorno ai 900-1000 m/s), la dieta 
comincia a diventare non banale (o, almeno, non è banale per me).
 
Specialmente per passisti, se si sbaglia dieta si rischia di perdere 
massa muscolare invece di massa grassa.
 
 
Ciao  Manlio

 Valuta tu se ti conviene ;-)
 
post fantastico!

Albert ha scritto:

Come ti ha spiegato sapientemente Crononauta... balle! 
 
E mi stupisce non poco che tu, dicendo di essere stato uno che volava anni
addietro, non te possa rendere conto da solo. 
 
L'unica bici che, in determinate circostanze, ti puo' far guadagnare
3-4km/h è una bici da crono (completa di tutti gli accessori)
 
-- 
Lollo
 
Visita il mio blog!!
 
http://blog.libero.it/infernodelnord/
 


 3-4km/h è una bici da crono (completa di tutti gli accessori)
 
Secondo una buona bici vs. un cancello ti fa guadagnare un bel po' in 
discesa, capace che lo stesso tratto di discesa con una bici delle balle 
non superi i 60 e con una buona bici tocchi i 70, e tutto ciò senza 
pedalare!!!!
In salita invece per notare sensibili miglioramenti bisogna mettere quel 
robo dentro al telaio, quello che faceva la pubblicità Cancellara. ;-)
GFO
 
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 Secondo una buona bici
 
Secondo *me*


 GFO
 
Certo. Comunque parlavo di pianura



 
Io invece facevo una battuta, ma hai il senso dell'umorismo di un belga 
che non ha ancora bevuto birra. ;-)



Certo che sai come togliere la poesia ....io che credevo bastasse
pedalare !

 wrote:

Post splendido... :)

 Grazie
 
Lo scorso anno un mio amico di scarse possbilità economiche ha abbandonato la sua vecchia e sfruttatissima Bianchi via Nirone (bici entry level di una decina di anni fa con cui aveva fatto circa 80 000 km con una nuova in carbonio, una willer media gamma ultegra e ruote fulcrum racing.
 
Dop averla comprata ed un paio di uscite ha detto un po' amareggiato: 
"Pensavo la bici facesse più differenza, vado uguale"

 Con la bici "leggera" sarebbe invece di 6000/1881,6 * 3,6 = 11,48.
per la salita siamo perfettamenet d'accordo: probabilmente la maggiore 
scorrevolezza si dovrebbe veder in discesa e in pianura...
Grazie per il post interessnte..
Ciao

 3-4km/h è una bici da crono (completa di tutti gli accessori)
 
 
grazie valuterò..
ciao
 


non vorrai prendere una bici da crono ????  Non è il massimo per il
comfort ...

 "Pensavo la bici facesse più differenza, vado uguale"
 
Guarda... io me ne sono accorto in un modo simile l'anno scorso: dopo un  
inverno a scattare e rilanciare con la "tourer" (un cancello di acciaio da  
12-13 kg, coi borsoni e le Schwalbe Marathon da 28), pensavo che con la  
bici da corsa (alluminio con forca in carbonio, 8 kg) sarei volato. Invece  
alla fine in pianura vado uguale, con la tourer tengo un passo sui 31-32 e  
con la bici da corsa vado sui 32-33 a pari sforzo, praticamente  
inavvertibile :-/
 
Il discorso è che le differenze sono minime, certo che se devo spendere  
5000 euro in più solo per togliere 30" dopo 10 km di salita lascio  
perdere, anche perché è assurdo stare a pelare i grammi dalla bici, quando  
so benissimo che di mio sono sovrappeso di 3 o 4 kg almeno.
 
Se invece fossi un professionista, già tirato magro al limite, che può  
vincere o perdere un Giro o un Tour anche per meno, starei a limare su  
qualsiasi cosa, ovviamente (e giustamente)!
 
-- 
Massimo Bacilieri

 comfort ...
 
assolutamente no..Valutero' una nuova bici (sto pedalando ancora con i 
pedali con le cinghie..).
ciao

 qualsiasi cosa, ovviamente (e giustamente)!
 
Anche perche' non pagheresti tu :-)
 

 "Pensavo la bici facesse più differenza, vado uguale"
 
Ogni volta che metto qualcosa di nuovo sulla bici, fosse anche solo il 
nastro del manubrio, a me sembra di volare!
 
-- 
Mardot

 Ciao  Manlio
 
ciao
Gennaro

 ci rimarresti male a vedere quanto poco cambia
 
Premesso che sono sostanzialmente d'accordo, per cui non voglio 
confutare la tesi, io sono invece rimasto stupito da quanto possa 
cambiare.
 
Venivo da una bici dignitosa. Acciaio, non particolarmente leggera, ma 
molto meglio di un cancello. Insomma era gia' una buona bici, anche da 
non far girare la testa a nessuno.
 
Prendo la nuova bici che ritengo bella, almeno qualche anno fa quando la 
comprai, di classe superiore, ma non specialissima (per dire, telaio 
titanio-carbonio, ma poi ho fatto un compromesso sulle guarniture in cui 
ho messo un Campagnolo Veloce con qualche pezzo nei posti giusti del 
Corus.).
  Alla fine, montandoci sopra appena presa mi sembrava di avere la moto 
di Valentino (ma non quella di quest'anno!). Ma questo non e' anocora 
certo un test valido.
 
  Allora ho fatto una salita ben conosciuta, di cui so i tempi di 
percorrenza al secondo in funzione di come mi sento, della stagione, del 
vento, della fase della Luna.
  Beh, senza aver un buon allenamento, ero a inizio stagione, ho fatto 
la salita con tempi che facevo a 18 anni, e 18 anni ormai non li avevo 
piu' da un pezzo.
  Secondo me questa E' una differenza notevole.
 
  E i miglioramenti sono rimasti. Non e' stata una cosa estemporanea.
 
  Non ci volevo credere neanche io, ma cosi' e' successo.
 
  Io cito sempre Binda, che "contano i garon", ma a volte le certezze 
subiscono qualche scossa.
 
  Sleepy


Facebook: Massimo Bacilieri


fai pure.Io continuo ad essere convinto che in salita sono stato uno dei 
grandi. Oggi il giro arriva a Montecatini, ricordo ancora un giorno sul 
Marliana quando riprendevo e lasciavo sul posto tutti (prendi meno 
simpamina...siamo in salita non te ne accorgi...). VAM notevolmente 
superiore a 1500 ma e' meglio non scriverlo (del resto su un NG di 
atletica uno scrivesse che saltava in lungo 8,60 non ci crederei)
 
ciao
 

 redditizia, e con questo guadagni in modo significativo.
 
Nel caso specifico di una bici "con i cinghietti" e una nuova, si tratta 
di una combinazione dei due fattori.
 
Se confronti una bici degli anni '70-'80 con quelle di oggi noterai 
mediamente:
- un notevole cambio di assetto (a parita' di gamma, non intendo 
confrontare una bici che usava Merckx con quella che oggi usa una 
ciclopippa)
- un notevole miglioramento sia nel peso che negli attriti, scorrimenti, 
rotolamenti, meccanica ecc...
 
Diverso se uno paragona due bici, entrambe a catalogo 2012, una da 1200 
euro e l'altra da 7000 euro, a quel punto diventa piu' difficile trovare 
spunti di miglioramento prestazionale.
 
-- 
Mardot


 
perfetto !
la mia bici data 1992 all'epoca costava circa un milioncino...(quindi 
lontana dalle bici professionali...)
 
ciao

 spunti di miglioramento prestazionale.
 
Certamente.
 
-- 
Massimo Bacilieri

 
 
Sul Garmin da poco ho inserito il campo per la velocità verticale 
(calcolata sui 30 secondi).
Quando le gambe girano e la pendenza sale fino al 10-11%, anche io 
intravedo per qualche secondo una velocità verticale di 1500!
 
 
Ciao  Manlio

 lontana dalle bici professionali...)
 
Nel '95 feci un tempo strepitoso su una cicloscalata. Lo feci con una bici
comprata nel 93 al CroMolibdeno della Viner del costo di un milione di
lire. 
 
Adesso non credo proprio che riuscirei ad avvicinarmici nonostante un
telaio su misura in carbonio da 2800 euro. 


 telaio su misura in carbonio da 2800 euro.
 
I raffronti tra due fattori si fanno *a parita'* di tutti gli altri fattori.
 
Non e' questo il caso, visto che il ciclista del '95 era un ciclista 
mentre quello di oggi e' un protociclista... :-P
 
-- 
Mardot

 mentre quello di oggi e' un protociclista... :-P
 
 
senti chi parla ;-)


 Grazie
 
3,72


'STARD
 
-- 
Mardot

 
 
Il discorso mi interessa, quali sono gli errori piů comuni da evitare?
 

 Grazie
 
Parlo per esperienza personale riferita al mio caso specifico, partendo 
dal presupposto che un minimo di allenamento lo devi avere. Altrimenti 
che guidi una topolino o una ferrari manco te ne accorgi.
 
Bici da corsa in alluminio economicissima da supermercato di circa 10kg.
Ruote schifidissime a medio profilo cambiate con ruote usate a basso 
profilo 32 raggi di 15 anni fa con mozzi veloce.
Mi sembra di aver cambiato mezzo. A parte i rilanci nemmeno 
paragonabili ma in pianura a parità di sforzo faccio 2/3km all'ora in 
più.
 
Quindi il mezzo conta eccome, la differenza la senti maggiormente 
quanto più è antiquato e tecnicamente inferiore il mezzo attuale.
 

 è antiquato e tecnicamente inferiore il mezzo attuale.
 
ma tu hai cambiato ruote, non bici!
 
è già stato scritto, e lo sanno che i muri, che togliere 100-200g sulle 
masse rotanti è molto più vantaggioso/redditizio che non togliere 1kg 
dal telaio (ovvio aiuta ma non così tanto come nelle 
ruote-guarnitura)...
 
 

 da invidiare a una odierna, parlando di *meccanica*.
 
beh non esageriamo, provato diverse volte dal meccanico, prova a far 
girare a vuoto una buona "vecchia" ruota di qualità e una bora ultra 2 
con i cuscinetti in ceramica, la bora gira il doppio del tempo
 
 
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
Si, ma se passi da una bici di 10,5kg ad una di 7 i 3,5kg non sono 
certo tolti solo da telaio e gruppo!
E poi i mozzi saranno migliori, come pure il movimento centrale ed il 
telaio si torcerà meno e trasmetterà meglio la pedalata.
 
Fare il calcolo solo sui kg senza tener conto di questi fattori è fuorviante.
 
Se hai un minimo di allenamento 3,5kg in meno passando da un vecchio 
mezzo ad uno di oggi li senti eccome!
E il boost non è indifferente, imho fra 3 e 5km in più all'ora.
 


wrote:

incremento era troppo paesano ?

 Si, ma se passi da una bici di 10,5kg ad una di 7 i 3,5kg 
 
Certo ma non è il tuo caso; io rispondevo a quello che hai scritto.
E cioè di aver cambiato solo le ruote...
 
Poi mi sembra lapalissiano che tra una bici presa al supermercato e 
quella di Joaquin Rodriguez ce ne passi in termini di prestazioni...
 
 

 incremento era troppo paesano ?
 
sarï¿œ straniero... quarda il nick.
 
ah ho... vero anche tu ti atteggi, ma sei un contadinotto padano.
 
 

 kg la cosa migliore da fare e' mettersi a dieta ed allenarsi di piu'...
 
Mi fai venire in mente dei miei colleghi alle cene del gruppo sportivo...  
stavano a tirarsela per il portaborraccia in carbonio che faceva  
risparmiare BEN 15 (*quindici*) grammi di peso dalla bici, poi loro erano  
dei pancioni sovrappeso di almeno 30 kg... ho sempre trovato molto  
umoristica la cosa!



Beh, se passava da 10,5kg a 6kg inve ce che a 7 più che un boost si 
sarebbe trattato di overboost.
Straincremento non sarebbe stato bene :)
 

 E cioè di aver cambiato solo le ruote...
 
Quindi immagina se lui cambia tutta la bici...
 


Considerando un portaborraccia scadente da 60g, un dimagrimento di 15g 
significa un miglioramento prestazionale del 25% solo grazie al 
portaborraccia!
 
-- 
Mardot