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Titolo: Ruote e Telaio

Salve vi volevo chiedere un consiglio, vorrei cambiare le ruote alla mia 
bicicletta ed ero orientato sulle mavic ksyrium sl, in questo momento le 
monterei su un telaio in acciaio ma prossimamente le vorrei montare su 
un telaio completamente in carbonio. Secondo voi quando cambierò telaio 
avrò il risultato di avere una bici molto rigida? In alternativa 
restando su qualità/prezzo che ruote posso prendere?
grazie e saluti

 ha scritto nel messaggio
news:cgekr1$d3u$1...@newsreader.mailgate.org...

Ti faccio un repost del mio messaggio del 1/7:
REPOST:
Il mio umile suggerimento/considerazione si allontana di molto dalla tua
prima idea e tende a farti capire un po' di cose, poi ognuno fa quello che
vuole, sia ben chiaro...
Ruote da allenamento copertoncino:
Mozzi: Shimano 105 o Campagnolo Centaur, 32 fori (siamo sui 150 Euro la
coppia)
Cerchio: Mavic MA3 470 grammi (25 Euro l'uno neri o 19 Euro l'uno grigi)
oppure Open Pro 425 grammi (40 Euro l'uno neri)
Raggi: se li vuoi normali aggiungi 25 Euro, sennò si arriva anche a più di
50
Totale spesa: min 225, max 300 (aggiungi 50 Euro di manodopera, via)
Peso: siamo sui 200 gr (32 raggi) + 190 gr (mozzo con sgancio) + 470 gr
(cerchio)=  880 per una anteriore col mozzo Centaur e 200 gr (32 raggi) +
330 gr (mozzo con sgancio) + 470 gr (cerchio) = 1020 grammi la posteriore
(aggiungi 15 grammi all'anteriore e 80 alla posteriore se le fai Shimano
105).
Aggiungi a entrambe 15 grammi per i nipples e 20 per il paranipplo.
Ruote da gara: uguali (con gli Open Pro) ma con mozzi Dura Ace o Record (28
fori) e raggi Sapim  CX. Siamo sui 400-450 Euro + manodopera.
Peso con mozzi Record 10 v: 139 gr (raggi Sapim CX) + 425 gr (cerchio) + 181
gr (mozzo) = 645 grammi l'anteriore (per esempio, una Ksyrium SSC SL2
anteriore con raggini esoterici pesa 660 grammi *senza* sgancio rapido...)
mentre la posteriore 139 (raggi) + 425 (cerchio) + 316 (mozzo) = 880 grammi
Peso con mozzi Dura Ace 10 v: 139 gr (raggi Sapim CX) + 425 gr (cerchio) +
188 gr (mozzo) = 652 grammi l'anteriore mentre la posteriore 139 (raggi) +
425 (cerchio) + 316 (mozzo) = 892 grammi
Anche qui, aggiungi a entrambe 15 grammi per i nipples e 20 per il
paranipplo e avrai 660 e 895 per le ruote Record e 667 e 907 per le ruote
Dura Ace.
In entrambi i casi avrai delle ruote a prova di bomba e stra-sicure, ad un
rapporto qualità/prezzo decisamente superiore e dalle performance (e peso)
decisamente comparabili a quelle pre-assemblate, ma *senza* tutti i problemi
derivanti da eventuali rotture, da parti non facilmente reperibili perché
specifiche di "quella" ruota eccetera...
Non so se ti interesserà il mio suggerimento, ma chiudo comunque con una
considerazione/domanda retorica: un paio di Ksyrium SSC SL2 da Gambacicli
costano 669 Euro... le "mie" super ne costano max 450 (esageriamo, 500!):
considerato che -a parte il look molto "ganzo" delle prime e il fatto che le
vedi sulle bici dei prof- non ci sono differenze né di peso, né di
performance e la manutenzione è anzi più facile, come si giustificano quei
169 Euro di differenza???
Ciao
Luca
PS: considera che praticamente tutti pesi delle ruote pre-assemblate in
commercio sono da intendersi *senza* sgancio rapido e senza paranipplo.

 vuole, sia ben chiaro...
senti Luca in autunno io volevo farmi una coppia di ruote, o almeno
inizialmente
la ruota posteriore, per cronoscalate e cicloscalate. Quindi una ruota
leggera (poi
monterei dei pignoni compatibili per avere possibilità di montare una
soluzione
personalizzata per ogni circostanza.
Che menu mi consigli?
G. Paolo

 Dura Ace.
28 fori .. che peso massimo dovrebbe avere il ciclista? che vantaggi hanno i
raggi Sapin CX rispetto ai DT revolution nettamente piů economici?
Potrebbe aver senso spendere un po di piů sui mozzi, che so prendendo i DT
(oddio costanomoltoooooooo di piů) e magari mettere raggi DT revolution?
Vabbe io per ora resto con la mia coppia con mozzi record a 36 fori, cerchi,
mavic cxp 30, raggi DT revolution
+ una anteriore per giornate ventose, mozzo chorus 36 fori, cerchio mavic
open pro, raggi inox pagata 55euro compresa manodopera, nuova nuova, i 36
fori sono in disuso :) devo dire che in giornate di vento non faccio che
ripetermi "non potevi fare acquisto migliore"

 ha scritto nel messaggio
news:cgeqh9$kat$1...@newsreader.mailgate.org...

Beh, allora, trattandosi di ruote da gara, avendo dei soldi -molti- da
metterci, credo che adesso ci siano parecchie pre-assemblate col cerchio in
carbonio a basso profilo da stare sotto 1300 grammi la coppia. Tanto per
fare due nomi: le Campagnolo Hyperon (pesi 525 e 715) e le Bontrager Race
XXX Lite (pesi 510 e 680). Ma ce ne sono anche altre, tuttte con prezzi
proibitivi.
Mi pare che tu abbia Campagnolo 10v, se non ricordo male, quindi, volendo
risparmiare e lasciando perdere il carbonio, ci sono anche le Neutron per
tubolare (pesi 645 e 895).
Altrimenti, se le vuoi fare tu, o farle fare da un artigiano ci sono dei
mozzi ultraleggeri tipo gli FRM, gli Hope o i Tune (mi pare anche AC, ma
adesso così a memoria non ricordo)... tutti mozzi che pesano una 30ina di
grammi meno di Campagnolo all'anteriore e una 50ina di meno al posteriore.
Di più non si può guadagnare, ma con questo alleggerimento al mozzo guadagni
quello che poi perdi nel cerchio non in carbonio della ruota artigianale.
Infatti i cerchi dovrebbero essere ovviamente in alluminio e per tubolare a
pista frenante rettificata (Mavic Reflex su tutti, se li trovi... chiedi al
Camoscio). Ti consiglio una raggiatura bassa ma non estrema all'anteriore
(diciamo 20 o 24 raggi, non meno, ma poi bisogna trovare i cerchi con la
foratura giusta, e non è facile), mentre al posteriore, soprattutto tu che
hai una buona potenza, non meno di 28 raggi.
Alla fine realisticamente puoi stare sui 650 grammi all'anteriore e sugli
850 alla posteriore, con una spesa sui 500-600 Euro a seconda dei mozzi
scelti.
Apro una piccola parentesi a questo proposito sui pesi. Siamo d'accordo che
in una cronoscalata ogni minimo particolare (e quindi ogni grammo) può avere
importanza, però devi anche vedere il rapporto costo/beneficio. Spendere
oltre 1000 Euro per risparmiare poco più di 100 grammi è una enormità e una
assurdità.
Inoltre allo stesso tempo, per limare peso bisogna anche agire su altri
componenti: copertoncini più leggeri (tipo i Continental Supersonic, che non
devi guardare troppo a lungo sennò si bucano solo col pensiero!!!), camere
d'aria in lattice (solo per le cronoscalate), un solo portaborraccia, pedali
pro-fit in Titanio, pedivella in carbonio eccetera.
In altre parole, la bici *nella sua compessità* deve essere leggera. Se hai
una bici un po' tosta di 9 kg è inutile risparmiare 200 grammi con una
coppia di ruote, no?
Tutte considerazioni che poi dovrai fare tu ed adattare al tuo caso.
Queste erano le prime considerazioni "generiche": se hai altre domande,
chiedi pure.
Ciao
Luca

 ripetermi "non potevi fare acquisto migliore"
le mie sono mozzi record, cerchio Campagnolo Montreal 36 fori, raggi... DT
revolution. Le ho usate anche per qualche gara lunga, piatta e
ventosissima.... certo che la differenza con ruote con 4 raggi di meno non
si sente proprio... ma io peso anche meno di 60 kg.
Ciao
Luca

 chiedi pure.
sono completamente d'accordo; infatti la bici è comunque sui 9 kg; penso
che serva farsi una ruota decente e che il punto di forza più che il peso
sarà quello di poter personalizzare la scala dei rapporti. Lì veramente
guadagni, molto più che per i 100 o 200 grammi; in passato
avevo una ruota con pignone personalizzabile ed era veramente un di
più.
G. Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:cgeubm$pnc$1...@newsreader.mailgate.org...

Penso che con Campagnolo si possa ancora personalizzare la cassetta
prendendo pignoni dei gruppi inferiori e distanziali 10v o 9v, ma
sinceramente non sono sicuro.
Ciao
Luca


per la cronaca, da bike-discount ci sono ruote con mozzi dt 32 fori, raggi
dt revolution neri, e cerchi a scelta mavic open pro o mavic cxp 33, con i
pro mi pare costino 430 con i cxp un po meno, senza sganci... certo ora non
sto pensando a farmi delle ruote perň in futuro.. mi sembrano da valutare

 ha scritto nel messaggio
news:cgekr1$d3u$1...@newsreader.mailgate.org...


 coppia di ruote, no?
IMHO è vero in parte -> momento d'inerzia ...

 IMHO è vero in parte -> momento d'inerzia ...
uhm che vuoi che conti, dai retta a me che in salita ci vado da tanti anni.
Tieni conto che su una salita di 25' se la faccio con la MTB perdo 40
secondi.
Tanto per dire tutte queste sofisticazioni che peso anno..
G. Paolo

 secondi.
per carità questo è vero anzi verissimo, intendevo dire che 200gr sulle
ruote, sono più importanti di 200gr sul reggisella, manubro, borraccia, che
poi neppure 1kg ti faccia fare follie questo è poco ma sicuro
Ad esempio guarda qui
http://www.analyticcycling.com/ForcesLessWeight_Page.html
Se imposto i dati del giau e le mie misure 1kg in meno comporta un
miglioramento di 30'' insomma non vincerei la maratona...

 ha scritto nel messaggio
news:cgevnq$3ln$1...@mammooth.localnet...

hai ragione, e probabilmente in un laboratorio la differenza è misurabile,
ma nel mondo "reale" credo che conti veramente poco, a meno di non essere
atleti al top di livello e al max della forma...
inoltre io parlavo del caso specifico delle cronoscalate che volva fare Gian
Paolo: meglio una bici di 7,5 kg con ruote leggermente più pesanti che una
da 9kg con ruote leggere... forse non mi ero espresso bene.
Ciao
Luca

 da 9kg con ruote leggere... forse non mi ero espresso bene.
esatto, peccato che per ora quella da 7.5 kg sia comunque fuori portata
per il prezzo!
G. Paolo

 da 9kg con ruote leggere... forse non mi ero espresso bene.
e grazie ar ca.... :) io intendevo a parità di peso finale della bici,
ovvero parlavo di distribuzione del peso...
Altrimenti ti dico che è meglio giampaolo in MTB da 13kg di me su una bdc da
7,5kg :)

Grazie Luca il tuo consiglio mi sta facendo ragionare abbastanza, non è 
riusciresti a fare una foto magari in digitale delle tue ruote e 
mandarmela via email, forse ti chiedo troppo ma vorrei avere anche un pò 
di estetica e cosi come le descrivi non riesco ad immaginarle.
Grazie di nuovo

anche abbastanza fragili soprattutto a causa del prezzo ottimo!!!
si veda  ->
http://groups.google.it/groups?selm=v4KRc.33830%241V3.856331%40twister2.libe
ro.it
&output=gplain
ora dopo neanche due settimane consigli entusiasticamente queste ruote
affermando che non si scentrano di un 1 millimetro.... indubbiamente le hai
testate a fondo..... amesso che le abbia ordinate il giorno dopo ed ammesso
che ti siano arrivate subito si e no le hai da una settimana (ma comunque
dubito che tu le abbia comprate)
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:QnEWc.57834$OH4.1...@twister1.libero.it...


come nuove!!!
Io con le mie ruote Ambrosio senza pretese (alluminio, profilo alto,
raggiatura tradizionale) ci ho già fatto quasi 3000 km e girano ancora
perfettamente centrate (almeno usando come riscontro i pattini freno).
Non mi sembra una cosa così strepitosa, onestamente!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815

 ha scritto nel messaggio
news:cgf34u$181$1...@newsreader.mailgate.org...

Fammi ben capire... vorresti una foto di un paio di ruote "tradizionali"?
Basta che fai un giro da un qualsiasi negozio e te ne faranno vedere a
decine e decine...
E poi se sai l'inglese leggiti questo...
http://www.sheldonbrown.com/rinard/wheel/index.htm
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:slrncimdkm....@idam.kicks-ass.net...


robuste!!!
Uh, può darsi benissimo, non ho mai pesato solo le ruote! La bici è in
tutto 8.2 kg (telaio in alluminio, forcella in carbonio, montata
Ultegra completa), sinceramente mi sembrava abbastanza leggera così!
Ad ogni modo adesso mi hai fatto venire la curiosità, questa sera peso
le ruote.
Però, scusa l'obiezione ma... ha senso per limare 700 gr (la differenza
tra la borraccia piena e vuota!) passare da ruote indistruttibili a
ruote che si stroncano in 300 km? (e che magari costano pure di più?).


 le ruote.
per me non avrai voglia di farlo:)
smonatre copertoni, camere, pignoni, flap, e sganci rapidi ...


Ecco, mi hai anticipato: volevo aggiungere che secondo me č sempre meglio
pesare le ruote *vere*, con rapporti, copertoncini, flap e sgancio rapido
anche se evidentemente ha senso per le case costruttrici pesarle "nude" in
modo da fornire elementi di comparazione con altre ruote. Perņ lo sgancio
rapido dovrebbero pesarlo insieme alle ruote, secondo me.
Ciao
Luca

 pesare le ruote *vere*, con rapporti, copertoncini, flap e sgancio rapido
Ehm... in effetti stavo per fare quello, cioè pesare la ruota così come
la monto sulla bici, con mozzo, copertoni, sgancio!
Perciò, siccome non ho voglia di smontare tutto :-)
faccio il furbo e vado a guardare sui cataloghi!!!!!!!!!
Su 
http://www.ambrosiospa.com/cerchi_corsa.htm
 i miei Ambrosio Balance
nella misura 700C sono dati per 500 gr, quindi tutti e due fanno 1 kg. 
A questi vanno aggiunti,
http://www.shimano-europe.com/cycling/index.phtml
 ,
i mozzi Ultegra. L'anteriore è dato per  198 gr, il posteriore per 410
gr, perciò abbiamo 500 * 2 + 198 + 410 = 1608 grammi.
Aggiungendo il peso dei raggi, che non ho onestamente idea quanto possa
essere, è comunque ragionevole arrivare al limite dei 2 kg.
...però come ho detto, sono ben più contento di avere ruote da 2 kg che
dopo 3000 km sono ancora perfette, piuttosto che avere 700 gr di meno e
già le ruote sbalestrate!


 ha scritto nel messaggio
news:slrncimigf....@idam.kicks-ass.net...


 modo da fornire elementi di comparazione con altre ruote. Però lo sgancio


 ha scritto nel messaggio
news:slrncin5mk....@ulibarra.localdomain...


non devi farci gare e vai solo per passione!!!
tu lo fai per lavoro? 
non credo, altrimenti non saresti in sovrappeso di 10kg.....
-- 
30x26

 non devi farci gare e vai solo per passione!!!
Hai colto il punto!


 con bici da 10 kg!!!
eh eh tanto con una bici da 10kg ho vinto diverse gare in salita per
parecchi
anni. Con la bici più leggera di 1kg 1kg 1/2 può essere che abbia guadagnato
qualche secondo ma non si passa certo dalla notte al giorno. Contano le
gambe! :-PPP
G. Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:m0fni0tlj2ujiveu0...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:cgh7ge$iu2$1...@newsreader.mailgate.org...


 10 kg a questa 6,8 kg 
Solo una domanda.
Una bici cosě leggera quanto ti costa in manutenzione?
-- 
Jimi Hendrix: "When the power of love overcomes the love of power, the 
world will know peace."

 persino i vecchietti qui hanno biciclette da 6-7000 ? figurati quelli che
eh eh lo so infatti in riviera sono venuto solo una volta a fare una gara!
Comunque non è che anche da noi a Genova non ci siano amatori forti
in salita! Specialmente negli ultimi tempi alle gare gira gente che va in
modo
mostruoso. Ma sono le gambe non le biciclette!
Comunque appena sono in zona magari in inverno prenderò qualche tempo
sul Testico per vedere il livello :-)) Da dove vi cronometrate?
G. Paolo

 Una bici cosě leggera quanto ti costa in manutenzione?
altro buon punto; io ho idea che avrei il telaio spaccato
dopo meno di 1000km.
G. Paolo

 dopo meno di 1000km.
L'ideale sarebbe avere una bici solida da allenamento ed una 
biciclettina ultraleggera per le gare...
Con la mia bici solida, non penso di spendere, imprevisti esclusi, + di 
150-200 euro all'anno (con circa 10'000 km annuali)


 biciclettina ultraleggera per le gare...
eh eh l'ideale sarebbe avere uno stipendio da 6000 euro al mese :-))
G. Paolo

corse qui in provincia!!!
Usenet ha un problema, tutto ciò che scrivi rimane, quindi ci vuole una
certa coerenza....
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:cghg15$t54$1...@newsreader.mailgate.org...


 Una bici così leggera quanto ti costa in manutenzione?


 scritto che arrivi regolarmente tra i primi 5-10 
Anche facendo ricerche con Goooooogle puoi trovare alcuni suoi piazzamenti.


 cosa intendi come manutenzione?
Tutto ciò che ti fa spendere qualcosa.
Copertoncini, camere d'aria, catene, pattini freni... e poi 
sostituzione, riparazione pezzi...


 era 1 granchè scorrevole e rigida!!!
<cut>
Senti Luigi, sul rigida non si discute, specialmente se era un telaio tutto
in alluminio dei primi che uscirono, ma sullo "scorrevole" mi sa che hai un
po' toppato, senza offesa.
Per avere una bici "scorrevole" basta tenere le parti usurabili della
trasmissione (catena, pignoni, mozzi) ben lubrificate e poi sostituirle
quando sono giunte a fine vita.
Poi i copertoncini debbono essere in buono stato e devi controllare che le
ruote siano sempre ben centrate... il numero di km conta veramente poco.
Il materiale con cui è fatto il telaio, non ha nulla a che vedere con la
scorrevolezza (fattore peraltro di ben difficile definizione).
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:o4YWc.59368$OH4.1...@twister1.libero.it...


 Il materiale con cui č fatto il telaio, non ha nulla a che vedere con la


 se mi dici in che pagina di quel sito!!! io ho trovato solo riferimenti
alla
gia postato da me 
http://www.analyticcycling.com/ForcesLessWeight_Page.html

 ha scritto nel
messaggio news:cghivq$qa$2...@newsreader.mailgate.org...


 non li cambi!!! 
Ci sono copertoni e copertoni... per durata e prezzo. Se uno fa 
competizione e vuole tutto al top non penso che risparmi su quello o su 
altri componenti.


 ha scritto nel
messaggio news:cghisj$qa$1...@newsreader.mailgate.org...


 intrufola qui per farmi sputtanare?
Anche tuo fratello č fissato con i punti esclamativi, e spesso ne mette 
pure lui 3 !!!


 pure lui 3 !!!
:)))))

 e mi sono costati quasi + quelli che le ruote!!!:-)
Forse tuo zio ti ha dato una fregatura visto che i nuovi pedali look "keo
carbon" da 230 gr su 
www.gambacicli.it
  costano 139 euro ovvero 1/3 delle
tue ruote :))
Ciao.

 :)))))
Eh no! Si risponde cosě
:))))) !!!
--
www.ciclonews.com

 > perchè con 1 bici + pesante copertoni, camere d'aria, catene, pattini


 Anche tuo fratello è fissato con i punti esclamativi, e spesso ne mette


 ha scritto nel messaggio
news:hmZWc.59835$OH4.1...@twister1.libero.it...


 mai venuto nessuno a cambiare!!!
speriamo che non sia come l'attacco time che si č rotto in gara al Tour con
tanto
di caduta come conseguenza (non mi ricordo piů chi fosse il corridore, forse
uno
della Quick Step Davitamon).
G. Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:cghvgb$kb1$1...@newsreader.mailgate.org...


 dopo meno di 1000km.
eheheh .. certo che se fai anche su strada quello che certa gente di IHC
dice che fai sul Sommelier.....:-))
Ciao
Alberto


Io in bicicletta non l'ho mai fatto , ma mi pare che non sia così "pauroso"
, mi sono sembrati + paurosi il Fauniera , l'Agnello e il Sampeyre ...
Chi ne vuole parlare aprà un tread apposito ...

 150-200 euro all'anno (con circa 10'000 km annuali)
io sfaterei un luogo comune; ho preso la C40 a giugno 2002; non ho ancora
speso nulla in manutenzione, materiale di consumo a parte!
montata con le Zipp, che quest'anno ho utilizzato al 90% alternandole con
una coppia di FRM, pesa meno di 7 kg.
nel 2003 ho pedalato 13500 km, quest'anno sono a 8800 e nel 2002 circa 5000
con questa bici; solo recentemente il ciclista mi ha fatto notare che le
viti di chiusura dell'attacco manubrio WR compositi, pare non svolgano piů
al meglio il proprio lavoro, infatti quando mi alzo sui pedali avverto un
discreto scricchiolio e a breve penso che sostituirň l'attacco manubrio;
quanto al manubrio in carbonio Easton verificherň se presenta segni di
incisioni quando smonterň la pipa, ma non penso che sia da sostituire!
ciao
Wally