Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Sto per tradire.

Ciao a tutti,
il mio ragazzo ha un'amica da anni. Non si sono mai sfiorati, ma tra 
loro c'è un legame molto forte.
Ho sempre avuto paura che questo rapporto si trasformasse in qualcosa di 
più. Lui dice che sono mie congetture. Tra l'altro ho appena letto un 
post qui sul newsgroup e mi sono venuti i brividi. L'ho lasciato più 
volte per questo motivo. Lui ha sempre detto che non posso imporgli di 
non vedere quella che per lui è una sorella. Io penso che lui la ami, 
anche se non vuole ammetterlo a se stesso.
Va beh. Ho accettato questa cosa. Ora però c'è un ragazzo che mi 
tormenta. E' partito tutto da una cena a casa di una mia amica. Il mio 
fidanzato non c'era. Mi alzai un attimo per andare a rispondere al 
cellulare e lui mi seguì. Iniziammo a parlare. Cercò di baciarmi, ma io 
resistetti.
Ieri l'ho rivisto. Ci siamo tenuti per mano tutto il tempo. Non ho 
ancora tradito nel significato che di solito si dà alla parola. Ho 
accennato qualcosa al mio ragazzo. Lui ovviamente si è incazzato, mi ha 
chiesto di non uscire più con i miei amici. Ha detto che mi lascia se 
viene a sapere che esco con loro. Mi ha anche detto di non provare a 
paragonare la sua situazione con la mia. Appena non rispondo al 
cellulare mi tempesta di messaggi del tipo "non vuoi sentirmi più?". A 
me questa persona piace. Insomma sto per tradire. Sono in crisi.
Voi che ne pensate?
Grazie. ;)

 Voi che ne pensate?
Che non stai per tradire. Stai per lasciare il tuo ragazzo per un
altro, che secondo me non è la stessa cosa.
Vai per la tua strada, e fai quello che ti dicono i tuoi sensi.
Se sei certa di quello che stai facendo vai tranquilla, forse rischi
solo di trovare un ragazzo che ti faccia veramente stare bene.
Decibel.

 Voi che ne pensate?
Che sei un po' zoccola, e anche di quelle piu' pericolose e subdole.
L'amica del tuo fidanzato e' solo un alibi.
Tranquilla, casi come il tuo ne esistono a migliaia. 
Scusa la franchezza, ma e' quello che penso, e non mi piace dirlo in modo
ipocrita o velato. Non e' mia intenzione offendere. Hai chiesto cosa ne
pensiamo. 
xzx
-- 
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 più. Lui dice che sono mie congetture. 
ecco appunto !!! il problema sei tu !!!
l'amicizia ESISTE !!! devi fartene una ragione
finchè non ci riesci dimostri solo che l'insicura sei tu, credigli e
vivi senza paranoie
inoltre quella che tradisce sei sempre e solo tu !!!
SBAGLI 2 VOLTE
se non ti fidi di quello che ti dice lui il problema è tuo, se tradisci
il problema è tuo
RISOLVI I TUOI PROBLEMI prima di perdere qualcuno che ti è molto caro

 Voi che ne pensate?
Che lui sicuramente sbaglia, ma tu hai già deciso. IMO
-- 
Ricordi.

> Che sei un po' zoccola,
Per Michelle:
Definiscesi "zoccola" quella Donna che ha la stessa moralità sessuale di un 
uomo.
Vai tranquilla.
Fai ciò che senti e compatisci chi ti critica, perchè, evidentemente, fa 
parte della seconda delle due categorie elencate qui sotto.
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 Voi che ne pensate?
Penso che già solo per il fatto che il tuo ragazzo ti pone un out-out, tu 
dovresti "mettergli le corna", e poi dirglielo, rimettendo (o sbattendo - 
vedi tu) sul piatto della bilancia il fatto che lui, di fatto, ha già una 
relazione quanto meno sentimentale parallela (le "vie di fatto" - 
ribadisco - sono un "dettaglio tecnico").
Patti chiari e parità di "diritti e doveri" devono stare alla base di 
qualsiasi rapporto di coppia degno di tale nome.
Fermo restanto che una coppia è formata da due individui, nessuno dei quali 
deve mai "annullarsi" nell'altro e/o per l'altro.
Vai e colpisci (e, soprattutto, divertiti :-) ).


Voi che ne pensate?
Tradiscilo, magari può aiutarti col tuo ragazzo, magari no.
Sicuramente avrai cercato di trovare la tua felicità visto che con il
tuo attuale ragazzo non ce l'hai.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 tormenta. 
Chiamalo tormento :)
Fai quello che ti pare, la vita è tua.
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 Grazie. ;)
Prego, e auguri.
Sandra

 Grazie. ;)
Figurati, te lo direi pure di persona.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

Ricordi ha scritto:

Sbagli ad avere un'amica del "cuore" oppure a tempestarla di messaggi?
Non ho capito.

> *Lemon Tree*

Sbaglia ad imporle la sua volontà, i tempi degli schiavi sono finiti da 
tanto, e anche allora non erano giustificati.
Ad ogni modo più una persona la costringi e più ottieni il risultato 
contrario.
-- 
Ricordi.


Io la critico, ma appartengo alla prima categoria. Che ne dici?


Di maturare. La storia mi sa di ripicca pura e semplice, magari non
cosciente.

 Grazie. ;)
che la donna e' troia nel DNA, quindi non ti fare inutili problemi e 
scopati chi ti pare e piace senza inutili moralismi.

 Io la critico, ma appartengo alla prima categoria. Che ne dici?
Che ti va bene che le Donne scopino (ovvero la tua Donna scopi), ma solo se 
lo fanno (lo fa) con te.
In parole povere, sei un opportunista.
Niente di nuovo sotto il sole, peraltro.
E' una "morale" molto comune, tra i maschi "moderni".
E che, manco a dirlo, va ormai strettissima praticamente a qualsiasi Donna 
che sia un minimo emancipata.
Quindi, a ben vedere, tu ti barcameni tra le due categorie: lo fai, ma 
invidi le donne che lo fanno più (liberamente) di te.
Sempre imho, ovviamente :-)


 cosciente.
Però, se ci esce una bella e sana scopata, la ripicca, come pretesto, ci sta 
pure bene :-)))
Eppoi, una bella e sana scopata, aiuta sempre a maturare :-)))


 Figurati, te lo direi pure di persona.
Seee, lo so io cosa le faresti di persona, se solo fosse un minimo carina e 
tu non temessi di subire conseguenze nel tuo rapporto di coppia.....
Dài, Torquy, sei tanto intelligente, quando vuoi, ma quando ti si tocca sul 
"tradimento", diventi intrattabile.....
Un po' di psicanalisi su questa "dolente nota"?


 Voi che ne pensate?
Quello che pensi pure tu probabilmente, ma con un pò di "onestà" in
più, verso di te.
Quella che dovresti imparare ad avere pure tu. ;)
Sai..io nno sono di quelle che sponsorizzano la fedeltà ad ogni -
bigotto - costo, anzi, comprendo fin troppo bene le tue perplessità e
il tuo bisogno di conferme e chiarimenti, ci sono passata, un pò come
tutti, per quelle scomode sensazioni...ma nel tuo racconto è la
presunzione di voler "passar bene" per forza, per qualcosa che la
maggior parte di noi capisce e mai giudicherebbe anormale, oltretutto,
che rende stizzosi.
Sara&sara
----
"non sarò un figo...ma sono l'unico che ti sta parlando!"

 Grazie. ;)
Vai libera e divertiti. Poi però diglielo, al tuo ragazzo. Senti anche 
se gli va di fare un'uscita a quattro con l'amica/sorella :-)
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

> Voi che ne pensate?
Premetto che purtroppo essendo in ristrettezza di tempo non ho letto le
risposte degli altri, quindi spero di non dire cose già dette (in tal caso
repetita juvant)...
ad ogni modo, data la premessa e subito dopo il fatto di aver descritto la
tua situazione sembra quasi un po' come dire... io non tradirei ma visto che
lui si prende certe libertà (vere o presunte) allora anche io potrei fare
questo e quello... immagino che tu non volessi dire questo ma se ci pensi,
la tua situazione che centra con quella del tuo ragazzo. Se ritieni che un
certo qualcosa sia "sbagliato" allora tanto vale non farlo, e non dovreste
farlo tutti e due, mentre invece in molti casi ho visto una situazione che
sinceramente fa un po' sorridere, quella di un componente della coppia che
si toglie uno sfizio (tradimento ad esempio) per "vendicarsi" di quello che
fa l'altro, che è un po' come dire... anche io ti pianterei corna a destra e
a sinistra, ma per come è organizzata la nostra coppia non si può fare,
perchè passerei dalla parte del torto, però se lo fai per primo/a tu allora
sono giustificata/o.
Vabbè, apparte questa divagazione.
Io ho sempre pensato che il tradimento esista di due tipi: fisico e
sentimentale.
Il tradimento fisico significa farsi una grassa scopata con una persona con
la quale tutto sommato non abbiamo alcun coinvolgimento emotivo,
fondamentalmente è il miglior tipo di tradimento che si possa subire e fare,
non fosse che per un dettaglio, cioè che per persone con  un certo "palato"
il tradimento puramente fisico lascia piuttosto insoddisfatti e assomiglia
ad una forma di ginnastica o poco più. (non che sia da disprezzare eh?!).
D'altro canto però la maggior parte delle persone è incapace di organizzare
tradimenti di questo tipo e il più delle volte il problema è l'inghippo
emotivo e sentimentale, quando cioè, come nel tuo caso, si conosce una
persona che ci fa incastrare il cervello.
A questo punto partiamo dal presupposto che in un certo senso hai già
tradito, hai tradito dentro, ma quello che ti "salva" è che si tratta di un
tradimento del quale non puoi avere il controllo, non puoi farci niente, e a
mio avviso, non si può quindi nemmeno venir colpevolizzati per questo, la
manifestazione fisica di questa cosa poi può esserci o meno (il tradimento
sessuale) e non è comunque da disprezzare se non altro la volontà di
rimanere fedeli per quello che ci è dato di controllare con la volontà.
Detto questo, nel tuo caso, forse potresti farti una po' di domande, del
tipo:
1) Il coinvolgimento con questa persona da che deriva?
2) Cosa trovo in lui che non trovo nellla persona con cui sto?
3) Come sto con il mio ragazzo e, oggettivamente, la nostra storia mi
soddisfa pienamente, al di la di quello che è successo con questo tipo?
4) Se decidessi di tradire cosa succederebbe poi? Chiuderei questa parentesi
come se niente fosse? (E l'altra persona?) o innescherei dei circoli
viziosi?
....e così via...  (potrei proportene molte altre)...
detto questo aggiungo un'ultima cosa... il tipo di approccio "chiudo la mia
donna in casa" fa ridere!
Capisco che certe cose possano dar fastidio (a lui) ma il dialogo e il
lasciarsi liberi di scegliere è l'unico modo per impostare un rapporto
sereno, duraturo e vero, forse la cosa più importante che ho da dirti è
questa, ragiona sul modo di approcciare ai problemi che vivete nella coppia,
perchè forse è quello il punto focale di tutto, la costante che resterà
anche quando una sbandata sarà passata.

 Un po' di psicanalisi su questa "dolente nota"?
Non il tradimento di per se, ma il tradimento inutile e squallido 
mascherato da finte ragioni, come ha perfettamente esemplificato la 
nostra amica qui sopra. Ci sono dei casi in cui il "tradimento" non è 
piu' nemmeno tale, ma mi da un fastidio immenso vedere la bieca 
ipocrisia della gente che maschera la voglia di fare i cazzi propri con 
la "confusione".


Hitman (the original) ha scritto:

In effetti anche io ho pensato che potesse essere una ripicca. A 
posteriori, guardando la cosa dal di fuori, in effetti sembra una 
vendetta. Ma non lo è. E' un evento del tutto casuale. Io sono andata a 
cena da una mia amica. Tra gli invitati c'era questo ragazzo che non 
avevo mai visto. Mi ha fatto uno strano effetto subito, ma non ho dato 
peso alla cosa. Ad un tratto mi sono alzata per parlare con il mio 
ragazzo al telefono e lui mi ha seguita. Ed è successo quello che ho 
detto. La settimana dopo sempre per quella strana sensazione ci siamo 
presi per mano. Mi ha detto un po' di frasi, tipo:"Mi sento come se 
avessi quindici anni."; "Lo farei dieci volte di fila." (mi chiedo come 
sia possibile); "Hai qualcosa di strano.".
Io gli ho detto di avere il ragazzo e lui:"Vorrà dire che farò la parte 
dello stronzo. Non glielo devi dire. Rimarrà un nostro segreto.".
Ha insistito per un solo bacio, io gli ho detto di no, e mi ha detto che 
gli sarebbe bastato che gli fossi stata ad una vicinanza minima, senza 
sfiorarci. E' stato anche un po' subdolo e cattivo perché mi ha 
detto:"Magari lui è con un'altra ora."
Poi gli ho detto che sono vergine e siccome ho 24 anni lui non ci 
credeva, inoltre secondo lui dai miei atteggiamenti traspare tutt'altro. 
Insomma è stata una serie di eventi che non ho potuto controllare. A me 
attira, anche se capisco che lui non voglia una storia "seria" con me, 
ma non si tratta di vendetta, questo no. Ho avuto altre occasioni, se 
avessi voluto vendicarmi l'avrei già fatto da un pezzo.

 
Il fatto è che questa sua amica si è intromessa diverse volte nel nostro 
rapporto. Quando lui è con me e non risponde subito se lei ha bisogno, 
s'incazza e gli chiude il telefono in faccia. Lui non le parla più, poi 
lei si presenta a casa sua, chiede scusa, e torna tutto come prima. 
L'ultima è successa l'altro giorno. Lui doveva vedersi con lei di 
pomeriggio. Io non lo sapevo, poi ha deciso di stare con me. Lei ha 
fatto la scenata, perché le aveva detto che sarebbe andato, e le ha dato 
buca. Non si sono visti per una settimana. Poi si è ripresentata, ha 
chiesto scusa anche a me. Io ho detto che non basta, non ne volevo più 
sapere. E lui:"Ma lei ha chiesto scusa. Ora passi tu dalla parte del 
torto.".
Come si fa a non essere gelosi? Bisogna essere di ghiaccio. Io non ne 
sono capace. Se avete qualche consiglio tecnico, ben venga. Io non sono 
gelosa di solito. Comunque noi già ci vediamo poco. Lui non ha la 
macchina. Quei pochi momenti in cui stiamo insieme vengono rovinati da 
lei e da lui che glielo permette. Io sono sicura che fisicamente non 
hanno mai fatto nulla. So che mi posso fidare. Ma credo che lui almeno 
un po' ne sia innamorato. E viceversa, anche se ha il ragazzo pure lei.

 mia.
ti ha anche spiegato per quale ragione dovresti farlo ? 
.

 
Io credo che sia una spiegazione, piů che una giustificazione. La sento 
cosě:"Mi sta succedendo questa cosa, magari č per questo motivo?". 
Perché ho tradito il mio ragazzo? Magari un motivo non c'č, perň. Volevo 
sapere che cosa ne pensavate. Puň essere anche che sia una mignotta e me 
ne stia accorgendo solo ora. Infatti quando mi hanno scritto che sono 
una zoccola, non me la sono mica presa. Anzi, ne ero divertita. ;)

 Un po' di psicanalisi su questa "dolente nota"?
Magari è solo un ultra-moralista :)


Max wrote:

Mi sembra macroscopico.
Lui conosce la sua amica da molto tempo ed ha stretto con lei un rapporto di
amicizia profondo. Poi ha conosciuto "Michelle" e ci si è messo assieme.
Non vedo quindi perché lei dovrebbe essere gelosa dell'amica di lui ed
impedirgli di proseguire l'amicizia con lei.
Michelle e quest'altro tipo si conoscono appena, non sono amici, non si
conoscevano da prima che lei si mettesse col suo ragazzo. Semplicemente
appena conosciuto se lo vuole portare a letto e a quanto sembra è
intenzionata a farlo.
Mattia

 Grazie. ;)
Il tuo post era una presa per il culo, o che? Spiegami la faccina, per
favore.
Mattia

 avessi voluto vendicarmi l'avrei già fatto da un pezzo.
Comunque sia, vendetta o meno non capisco perché tu stia ancora con uno
così. Non è sano.
Ciao.

 ne pensate?
Che hai gia' tradito.
Non c'e' bisogno di baciarsi o di trombare per essere amanti. 
.

 detto:"Magari lui è con un'altra ora."
Mhh. Non è che te li cerchi un po' bastardi?
Per caso hai avuto problemi con la figura paterna?
In giro ci sono anche ragazzi non stronzi.
Di ragazzi come quelli che hai trovato tu ce ne sono tanti, lo so
per esperienza. Hanno quel non so che... ti attraggono nella loro
rete con i loro modi di fare.
Ma è solo un'illusione. Alla fine quello che possono darti
è solo infelicità. Tu per loro sei solo un oggetto. Un possedimento.
Il tuo ragazzo ne è un esempio. E l'altro pure. Finirai col ritrovarti
intrappolata.
Apri gli occhi prima che sia troppo tardi.
Io ho pagato caro un errore simile, ma non posso tornare indietro.
Tu puoi evitarlo.
E nonostante quello che ti dicono qui, non sei zoccola. Sei umana.
Purtroppo c'è chi se ne approfitta dell'umanità delle persone.
Fai attenzione.
Con affetto, Sandra.

 detto:"Magari lui è con un'altra ora."
Non ti sembra che voglia fare un po' troppo il furbo?.. Tutte queste frasi
sono un modo un po' ingenuo per farti cadere nella sua rete e magari il
poverino crede anche di riuscirci così facilmente? Avra' ragione? Ai posteri
l'ardua sentenza...
--
Ciao,
             Vess X

 un po' ne sia innamorato. E viceversa, anche se ha il ragazzo pure lei.
Sinceramente a questo punto lo penserei anch'io e lo metterei di fronte a
una scelta. Se pero' ti piace un altro, allora non c'č piu' bisogno di porsi
il problema.
--
Ciao,
             Vess X

 motivo).
Non "si sono mollati", LEI "l' ha mollato".


 Magari è solo un ultra-moralista :)
Dici che sono moralista perche' mi incazzo quando vedo la gente ipocrita 
che pur di fare il proprio porco comodo a scapito altrui? Beh allora 
sono molto contento di essere un ipocrita.


 credeva, inoltre secondo lui dai miei atteggiamenti traspare tutt'altro.
Intanto chiedo pubblicamente scusa al NG per l'italiano pessimo con il quale
ho scritto il precedentente post... detto questo... il fatto che tu sia
vergine è vero o l'hai solo detto a lui? :-D
Perchè sinceramente in tutta questa storia ci sono tanti fatti che sono un
po' strani e allora mi chiedo...prima scrivi "non l'ho ancora tradito nel
significato che di solito si da alla parola" (cioè trombare con un altro),
noti la tendenza chiaramente adolescenziale dell'andare in brodo di
giuggiole tenendosi la mano (che poi non è adolescenziale, è normale per
ogni persona follemente innamorata), raccogli con un sorriso accuse di
troiaggine, ma poi si scopre hai 24 anni e che...surprise... sei vergine.
Insomma... io non dico niente però come "personaggio" inizi ad essere un po'
strano.

 Voi che ne pensate?
Che se dovessi tradire il tuo fidanzato commetteresti un grosso errore, il 
tradimento non é mai giusto, quindi mettetevi a tavolino e chiaritevi una 
volta per tutte ma se tu senti che potresti tradirlo mi sa che non c'é molto 
da salvare. 

 una volta per tutte: se una persona vuole tradire, tradisce.
"L'occasione fa l'uomo ladro"

 innamorato. E viceversa, anche se ha il ragazzo pure lei.
Mollalo! Questi due si piacciono, comunque io li avrei già mandati a quel 
paese e magari accompagnati da un sonoro ceffone! 

 pensiamo.
C'é modo e modo di dire le cose...

 che, in un uomo, verrebbe visto come assolutamente normale.
Grande! 

 parte della seconda delle due categorie elencate qui sotto.
Parli, parli e non hai capito niente....
Si informi (cit.)
Non e' zoccola chi scopa liberamente (che ha invece tutta la mia stima),
ma lo e' chi si nasconde dietro un alibi, chi prende in giro se' e il
fidanzato (a cui nemmeno la da'), e per di piu' rompe pure i co...ni,
facendo la "gelosa".
xzx
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 di solito.
Guarda.....anche se va contro i miei "principi" (leggasi: "un cavaliere con 
due dame fa la figura del salame)....
proponi loro di farlo in 3!
Così risolvete tutti i problemi.
E quando lui si rendereà conto che non ce la fa, chiamate a soccorrervi 
anche il ragazzo di lei....
Eh, ma tanto so che rimarrò inascoltato.....
Tutti troppo impegnati a recintare il proprio orticello, convinti che sia la 
strategia più sicura.....
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 un uomo.
...con la differenza che l'uomo chiama le cose con il loro nome, la donna 
no... 


A me sembra macroscopico che tu non abbia compreso
a fondo il senso della mia domanda, e senza andare a
scartabellare fra le pieghe del rapporto esterno alla
coppia dell'uno e dell'altra, mi pare evidente che
lui abbia perso la sua proverbiale tranquillita' e non
sia in condizione di gestire l'interesse della sua
compagna per un'altra persona, come al contrario
pretende che faccia lei. Amici affettuosi o meno,
cambia poco. 
.

 Voi che ne pensate?
pernso semplicemente che se volevi fare le corna al tuo ragazzo avresti 
potuto trovare una scusa migliore ( o non trovarla affatto) piuttosto che 
appigliarti a sta fesseria dell'amica.
-- 
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene è fare
un pompino. Amare è ingoiare. Esagerare è fare i gargarismi.... "
tira lo sciacquone per rispondermi 


Io non lo vedo assolutamente normale neppure in un uomo. Ma io forse non 
faccio testo: sono sempre stato fedele.
-- 
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene č fare
un pompino. Amare č ingoiare. Esagerare č fare i gargarismi.... "


 E' una "morale" molto comune, tra i maschi "moderni".
Però, Fante, non puoi sempre pensare che chi non si comporti come te 
necessariamente sia un represso che desidera farlo ma non ne ha il coraggio.
C'è anche chi vede il mondo sotto un'ottica diversa dalla tua: e non 
puoi per questo ritenere che sia sbagliata.
Non per tutti trasgredire o fare tutto ciò che si vuole senza adottare 
una morale è davvero la strada da seguire: tu hai la fortuna di vedere 
taluni legami (come coppia, fidanzamento, matrimonio) sotto un aspetto 
puramente legislativo e non vincolante; però c'è anche chi vede una 
maggiore sacralità ed esclusività in certi rapporti. Dunque c'è chi 
ritiene che una ragazza che vuol tradire il proprio fidanzato solo 
perchè ha sospetti sulla sua migliore amica stia semplicemente trovando 
un pretesto per concludere un rapporto.
Che poi il giudizio "zoccola" sia prematuro e fuori luogo, non 
conoscendo la ragazza in questione, sono d'accordo. Ma anche pensare di 
dare un consiglio del tipo "tradisci, che te ne frega" è sempre un po' 
campato per aria: anche perchè non conosci il suo fidanzato, non sai 
come potrebbe reagire, non sai com'è definito il loro rapporto, non sai 
soprattutto cosa voglia effettivamente lei: liberarsi di un peso, 
concludere la storia, divertirsi, punirlo?
Padda


Secondo me no, se le piaceva. 
.

 coppie avrebbe un traditore/trice al suo interno.
Pare che la maggior parte delle coppie li abbia tutti e due. 
.

 provi per lei pura attrazione sessuale.
Assolutamente d'accordo.
Starebbe ad indicare che la persona ragiona (solo) con la testa di altri, e 
non sulla base dei propri istinti, sentimenti e legittime aspirazioni.
Astenersi dall'attività sessuale quando se ne ha (reciproco) desiderio è un 
delitto contro natura e contro se stessi.


 C'é modo e modo di dire le cose...
Guarda, Macarena, per me, certi uomini ce l'hanno nel DNA.
Non lo capiranno mai (anche perchè - diciamolo - fa molto comodo non 
capirlo).


 gli va di fare un'uscita a quattro con l'amica/sorella :-)
Arrivi tardi ;-)


 facendo la "gelosa".
Questa si chiama ipocrisia, non zoccolaggine.
Diamo il loro nome alle cose, perfavore, e io non interverrò a 
puntualizzare.


 no...
Stessa risposta data a xzx
Trattasi di ipocrisia, non zoccolaggine.


 scopati chi ti pare e piace senza inutili moralismi.
L'uomo invece cos'è?
Cacciatore?
Ma ROTFL!
-- 
Fantedifiori
Definiscesi "troia" quella donna che ha la stessa moralità sessuale di un 
uomo. 

 tradito la fiducia.
Eh, mi mancava l'immancabile intervento del "censore del tradimento"  :-)
Tranquiiiiiiiillo.
Nessuno viene a calpestare il tuo orticello :-)


 la strategia piů sicura.....
fante, da quel che hai raccontato su queste pagine mi e' uscito
il fatto che pratichi il sesso di gruppo per non dare spazio
a tua moglie di farsi una doppia vita dove puo' far sesso
con altri. In questo senso funziona, ma ti sei mai chiesto
se ti piace ? 
.

 provi per lei pura attrazione sessuale.
Ma questo è completamente un altro discorso... Anche per me le 
inibizioni e i "divieti" sessuali sono cose completamente fuori del 
mondo. Ma tra questo e trovarsi nella situazione grottesca di Michelle 
ci sta un oceano in mezzo.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 Cambia di poco il concetto: sempre di motivo futile si tratta.
Ovvio. Il tutto condito con tanta prepotenza e immaturita'.



Grande stronzata. Sarebbe visto come "normale" da una categoria di lupi 
erotomani a cui non appartengo.
Anzi, forse erotomane non č la parola giusta. Forse "ipocriti" č piu' 
appropriata. Gustarsi tane belle ciulatine č oltremodo legittimo e 
sensato :-)
Il problema sorge quando si maschera il fare i propri comodi a scapito 
altrui con la "confusione".


 coppie avrebbe un traditore/trice al suo interno.
Dì pure tutte.
Anche perchè, chi non passa alle vie di fatto, alla fine, non tradisce il 
partner, ma se stesso (che, secondo me, è il tradimento peggiore).


libero o no di essere monogamo?
No! A volte essere monogami è come dire che non si hanno le occasioni
o le palle :-(((
E' vero: non siamo liberi di essere monogami, perchè evidentemente la
monogamia come stile di vita è "out"...
Pazienza. Sarò vittoriana :-P


Sono d'accordo. Lui fa il "furbetto", ma è un copione vecchioooooooo!
Già sentito e visto TAAAAAAAAANTE volte. 
Solo che poi la lei in questione pensa "magari finora era stronzo ma
si è innamorato di me che sono una brava ragazza". Sbagliato! (quasi
sempre).
Sibi

Mattia
a me pareva che lui le avesse proibito di vedere i suoi amici, non
questo tipo che amico ancora non è... e probabilmente non sarà mai!
Non credo che il ragazzo sappia di questo nuovo tipo.

 facendo la "gelosa".
Se il lui in questione gliene dà modo...
Vuoi vedere che se al posto di Michelle ci fosse stato u uomo non parlavi in 
modo così negativo? Anzi,esattamente il contrario...

 no...
Ma non basta chiamare le cose con il loro nome, bisogna soprattutto dargli 
quello GIUSTO ed, in questo caso (come in tanti altri), chiamare zoccola 
Michelle non é affatto giusto! 

motivo).
il problema è che noi non sappiamo se lei è menosa e ingiustamente
gelosa oppure se è gelosa a ragion veduta perchè nota che il suo
ragazzo è interessato all'amica.
.... Quindi non puoi dire, senza conoscerli, che si tratti di un
futile motivo! Spesso questi "futili motivi" poi vanno a finire che il
moroso/a viene mollato/a per l'amico/a del cuore!

 provi per lei pura attrazione sessuale.
be', non tutti sono come te.

 Nessuno viene a calpestare il tuo orticello :-)
veramente è il mio orticello che sceglie liberamente di non lasciarsi 
calpestare da nessun altro....occhio alla differenza fondamentale!  :-P



Sbagliato, lui ha saputo delle smancerie col tafano e le ha proibito di 
uscire con gli amici che glie lo hanno propinato e che continuerebbero a 
propinarglielo. Non che abbia fatto bene eh... Una femminettta piccola 
piccola cosi' va mandata dove va mandata, che veda chi vuole, tanto se 
non lo fa con l' amico irruento e subdolo lo fara' con le innumerevoli 
fotocopie dell' amico subdolo che ogni donna in questo paese puo' 
cogliere dal fiorente Albero Di Cazzi® che cresce rigoglioso in ogni 
piazza del Bel PAese.


 Grazie. ;)
Mi sembra di capire che sei piuttosto giovane. Posso solo dirti che
nessuno nasce maestro.
Quando ci si affaccia per le prime volte alle soglie delle relazioni di
coppia, non si sa nulla dei meccanismi che guidano le scelte. Così si
scambiano per grandi amori delle banali scariche ormonali che vanno e
vengono a loro piacimento. Si tende a replicare o a subire atteggiamenti
come la gelosia, il possesso, il tradimento per come si sono appresi da
condizionamenti culturali, modelli familiari o nelle loro rappresentazioni
drammatiche in letteratura, cinema, ecc. Ma lo si fa in modo automatico,
senza aver davvero compreso perchè lo facciamo e se questo perchè sia per
noi giusto. Oppure si agisce sulla base di istinti cui si cerca poi di
dare una spiegazione razionale. 
Provare e sbagliare rapportandosi con gli altri, è sacrosanto. Solo si
dovrebbe ogni volta avere la volontà di guardarsi dentro dopo, cercando di
capire cosa ci ha spinto a fare e quale sia il nostro vero interesse. Solo
così le prove e gli sbagli diventano utili lezioni. Se non lo si fa si
continuano a ripetere gli stessi passi, camminando a tentoni e senza
davvero crescere.
r.Giskard
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sibilla ha scritto:

Già, parole sante!
Il sogno di molte donne è quello di trovare il ragazzo bello e dannato,
naturalmente un po' stronzetto, ma che magicamente grazie al loro amore
diventa "bravo" e fedele. Ahahah, illuse!
Lui è evidentemente un marpione e pure parecchio stronzetto.
Poi uno che afferma "vorrà dire che farò la parte dello stronzo", io lo
catalogherei pure tra i bugiardi abitudinari.
Mi pare che le premesse per un lungo rapporto malsano e infelice ci 
siano tutte, indipendentemente da chi deciderà di frequentare Michelle.
Insomma... dalla padella alla brace.
Mi spiace per lei.

 capirlo).
Adesso si che l'hai detta tutta!

 (vedi il fatto che si sono mollati spesso per questo motivo).
Non si può biasimarla, chi non farebbe menate al proprio partner perchè 
magari come migliore amico/a si ha una persona del sesso opposto?
Cmq, ripeto IMO non c'entra nulla questo, lei cerca una scusa più che 
altro da dare a se stessa, visto che si trova in un momento perso per 
questo ragazzo. Quindi poi si sente inconsciamente di approvare la sua 
scappatella.
-- 
Ricordi.

 Pazienza. Sarò vittoriana :-P
Dai, che scherzi :-P


delitto contro natura e contro se stessi.
Ragazzi, io però a questo punto mi permetto di avanzare un dubbio.
Capisco benissimo che la componente sessuale dell'esistenza sia
importante, e che condizioni gran parte degli altri aspetti della vita
privata. Non mi permetto di contestare o di condannare questo punto di
vista, e in buona parte lo condivido anch'io.
Quello che non riesco a capire è questa veemenza e questa frenesia nel
dare per scontato che sia L'UNICA cosa importante, o almeno che sia di
gran lunga la PIU' importante tra tutte, di fronte alla quale tutte le
altre scompaiono miseramente! Ma dai, è possibile che questa sia la
norma ovvia universale e scontata per l'intera specie umana? Non si
riesce proprio a immaginare che nel rapporto di coppia esistano anche
tante altre sfumature, e che NON per tutti queste varie sfumature
abbiano la stessa scala di importanza?
Insomma, per quale motivo astenersi dall'attività sessuale è un
delitto, mentre astenersi dal praticare qualunque altre attività che
interessa e che piace, sarebbe una cosa sopportabile e di importanza
molto minore?
Insomma, qua vedo che si danno con la massima facilità consigli
sbrigativi a proposito di qualunque incomprensione sessuale: "E che
aspetti? Se non ti soddisfa sessualmente, sbrigati a mollarla!", "Che
ci stai a fare, con una persona così?"
Insomma, io qualche dubbio sull'ovvietà e sull'immediatezza di questa
soluzione, ce li avrei!
Se improvvisamente il mio compagno cominciasse a non soddisfarmi più
sessualmente, ma rimanesse per me importante come prima in tutto il
resto, non è che sarebbe così ovvio decidere di lasciarlo o di
tradirlo. Magari alla lunga potrei anche farlo, ma non è che sarebbe
una soluzione semplice e scontata: al contrario, sarebbe una tragedia.
Perché, che so, la nostra comprensione profonda, il nostro dialogo, i
nostri numerosissimi e fortissimi interessi comuni, il piacere enorme
che provo a parlare con lui delle cose che ci interessano, e agestire
insieme a lui cose alle quali teniamo entrambi, sono importanti almeno
quanto il sesso, qualche volta un po' di più, qualche volta un po' di
meno, ma sempre confrontabili! Forse alla lunga potrei realmente
decidere di troncare... ma in tal caso non sono per niente sicura che
la riconquistata sfrenatezza sessuale in mancanza di tutte queste
altre cose, mi farebbe stare realmente meglio, rispetto a una
comunanza profonda di tutto il resto acompagnata da una soddisfazione
sessuale modesta. In ogni caso, sarebbe una scelta dolorosissima e una
rinuncia terribile, non certo un'ovvietà, o l'inizio di una nuova
stagione di realizzazione totale!
Insomma, è questo totalitarismo che un po' mi spaventa... non ho nulla
contro l'idea che il sesso sia importantissimo, ma mi stupisco di
fronte all'idea che tutto il resto non conti niente!
saluti
Lisa

 strano.
Il problema è questo. Sono frenata, non perché io non lo voglia fare, o 
sia inibita, anzi. Sono costretta a reprimere la mia sessualità. Che 
alla fine traspare anche involontariamente (vedi il tipo che mi 
dice:"Non mi sembra che tu sia vergine.").
Il fatto è che i miei genitori, senza dirmelo apertamente, mi mandano 
messaggi del tipo:"Guai a te se lo fai". In modo molto sottile e 
frustrante. Per esempio decido di andare a studiare in biblioteca, ed 
ecco che inizia il sospetto. Non lo sopporto. Poco prima di uscire mi 
dicono:"Non ti appartare con nessuno.". Pazzesco.
Torno a casa, mi faccio la doccia. Domanda:"Perché fai la doccia?". Che 
cazzo di domanda è? E tanti altri episodi che evito di raccontare perché 
penosi. Alla mia età loro erano già sposati. Tra l'altro non perdono 
occasione per fare discorsi moralisti sul farlo dopo il matrimonio con 
il ragazzo giusto (possibilmente ricco), con un occhio rivolto alla mio 
impassibile sguardo. Mi faccio la ceretta d'inverno:"Perché ti fai la 
ceretta? Dove devi andare?". Eh? Hai ragione, è tutto un po' strano. E 
fa capire come la verginità sia solamente un fattore mentale. Non ho 
capito, valgo di meno per loro se lo faccio?

 molto da salvare.
Concordo. Imho lei ha già deciso di mollarlo, deve solo rendersene conto.
Mattia


Più che altro, spesso le consenguenze della scopata aiutano :)

 cambia poco.
no, cambia molto, moltissimo. Un conto è voler vedere una cara e vecchia
amica, un altro è voler portarsi a letto un tipo appena conosciuto.
Sono interessi/desideri/situazioni completamente diversi.
Mattia


Dopo di questa frase, continuo sempre più a essere convinto di essere un
marziano.
Hello, ci sono altri marziani come me?
(la mia ragazza - abitante a 2200km da me - ha come migliori amici tutti
maschi, e io donne, eppure non facciamo menate entrambi sulla cosa)


Non hai neanche minima idea di quanto sbagli ;)


Nah.
L'occasione la crea il ladro. 
IMHO, prima si decide di tradire, poi l'occasione la si trova sempre.

 
Per nulla. O almeno io non faccio sconti agli uomini come non li faccio
alle donne.


Sta a te scegliere. Io non affretterei le cose, almeno. Pensaci su bene,
stando un pò lontano da entrambi (dal tuo ragazzo e dal potenziale
amante) e a riflettere seriamente su cosa vuoi. Poi agisci, senza remore.
Ma prima pensaci bene, e senza influenze.