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Titolo: Valutatori, Enti, Consulenti (era Re: Attenzione!!) (lungo e forse OT)

Certo che il problema che solleva Alessandro è grosso e brucia nella misura in
cui continua a esserci una sorta di finto pudore - che sconfina nell'omertà -
riguardo al discorrere di certe cose.
Il mondo della consulenza è un mondo strano, dove si incontrano professionisti
di livello altissimo e ciarlatani miserevoli. L'assenza di uno strumento di
regolamnetazione della professione di consulente di direzione è probabilmente
una delle cause di tale eterogeneità del mercato della consulenza. D'altronde
l'unico strumento di tale tipo presente in italia - gli ordini professionali -
non funzioanno e sono a loro volta - spesso se non sempre - delle consorterie o
almeno deghli enti inutili. Anni fa l'ordine degli ingegneri di milano fece
recapitare a tutti gli iscritti una circolare che intimava l'applicazione dei
minimi tariffari pena la sospensione o, in caso di recidiva, la radiazione
dall'albo. Tutti se ne sono infischiati alla grande, ma non ho visto il numero
degli iscritti all'ordine scendere vertiginosamente. Come interpretarlo?
Malafede da parte dell'ordine? Non credo, credo piuttosto che sia velleitarismo.
Promettere sanzioni che non sono comminabili per il semplice fatto che non si
hanno gli strumenti per verificare sistematicamente il rispetto della regola
imposta è spesso peggio del silenzio rispetto al probelma stesso.
I presunti albi o registri dei consulenti fanno sinceramente orrore, anche
perché non vi si entra con comprovate evidenze oggettive di professionalità, ma
a fronte di un esame da scimmie ammaesçtrate e pagando una salassata (milioni e
milioni) non giustificata dalla necessità di addestramento. Ho chiesto a uno di
questi registri se il mio dottorato di ricerca in ingezgneria della qualità mi
potefva esentare dal corso di formazione (costo circa 6 milioni) permettendomi
di accedere direttamente all'esame di ammissione, mi è stato risposto di no!
Ho la sensazione che in questa povera italietta vada tutto in vacca per
definizione, perché la malattia che ci affligge è la mancanza totale di senso
del progetto e di capcità progettuale. Ciò unito a una voglia di "tutto subito"
che diventa sempre più esasperante e incontenibile. Alla complessità - tema
dominante della cultura post-moderna, e ricchezza della stessa - gli italiani
rispondono con la superficialità. In un paese di analfabeti informatici c'è il
maggior numero di cellualri al mondo, in un paese dove il trend di
natalità/mortalità dell'iniziativa imprenditoriale è una montagna russa tipo
disneyland abbiamo un numero di certificati iso pari a quello degli USA, in un
paese dove la cultura manageriale dell'impresa è rasoterra e dove gli
imprenditori sono spesso dei bottegai la qualità, o meglio il quality management
non interessa, molto meglio il bollino, quindi meno costa meglio è. Il
consulente serve perché ha gli agganci giusti, perché conosce l'ente, perché è
in grado di fare venire quell' "ispettore" che  si condisce via come l'insalata
di priamvera. Un bel pranzetto, un buon vino, una buona grappa e vai, vorra mica
farmi delle non conformità vero ingegnere?!? oppure: guardi ingegnere che se non
prendo il certificato perdo venti milioni di finanziamento della regione,,
facciamo così mi dia una mano e cinque milioni sono per lei, le faccio subito
l'assegno, non creda eh!
BASTA CAZZO! questo giochino si sta rompendo e anch'io. Mandiamo tutto a puttane
così poi dobbiamo cercarci un altro lavoro e chissa cosa riusciremo a
sputtanare.
Boh!, scusate lo sfogo, ma il messaggio di alessandro è una specie di cavatappi
che apre una damigiana piena di vino andato a male. Sarebbe bello che ci
mettessimo tutti a riflettere seriamente sulla dignità e sulla eticità del
nostro modo di lavorare.
.....
mm

Prova da newsreader

 wrote in message
391BACEE...@iol.it...
| Certo che il problema che solleva Alessandro è grosso e brucia nella
misura in
| cui continua a esserci una sorta di finto pudore - che sconfina
nell'omertà -
| riguardo al discorrere di certe cose.
[cut]
|
| mm
|
Io non sono consulente tuttavia ho girato abbastanza per aziende, enti ed
associazioni per condividere il tuo sfogo.
Non puoi vendere il parmiggiano reggiano in europa se non sei certificato
ecco che spunta il consulente immanicato che in 4 mesi ti fa' prendere la
certificazione (e sto parlando di caseifici con meno di10 dipendenti). Sei
iscritto alla associazione di categoria XY e ti vuoi certificare, non ti
preoccupare per la modica spesa di lit 20.000.000 all'anno facciamo tutto
noi e poi ti mandiamo l'ente quasi sempre compiacente che ti rilascia il
bollino... e via cosi.
Certo che per un consulente capace che crede (perche' conosce i benefici) in
un s.q. ben fatto, vedersi soffiati i clienti da un pataccaro che mira solo
all'assegno di fine mese, magari creando disatri organizzativi , deve essere
quanto meno frustrante.
Che fare, non saprei proprio, questo e' il mercato, certo che 10 anni or
sono quando ottenni la mia prima certificazione (sono dovuto andare a farmi
certificare da una societa' inglese perche in Italia non c'era ancora il
Sincert) e dicevi "sono certificato ISO9000 -BS5750" era piacevole sentirsi
rispondere: "hooo cavolo che bravi!" e ti chiamavano a fare le conferenze
sull'impatto della certificazione nelle piccolo imprese (mi tremavano le
gambe) , mentre  oggi: "e allora chissa' che roba sono certificati tutti,
poi se vuoi basta poco...." grrrr che rabbia e  l'impegno (avevo scritto e
il culo) che mi/ci siamo, ci stiamo facendo per cercare di essere sempre in
miglioramento, perche' ci crediamo, perche' vediamo i benefici, perche'
nelle aziende piccole come la mia (60 dip.) oltre al QAM devi essere anche
Resp. Tecnico e altre cose, perche siamo riusciti a vendere materiale dove
nessuno era riuscito a venderlo (non per il certificato, ma per il valore
aggiunto che abbiamo creato grazie al sistema) dove le mettiamo tutte ste
robe qui? Non posso micca sventolare i bilanci :-).
Be' qui chiudo scusandomi per la lunghezza e forse come da oggetto per l'OT
ribadendo
<<ogniuno ha il certificato che si merita>>.
Ciao Mauro Moroni
e ciao a tutto il bellisimo NG
Gianni Burani
----------------------
per rispondere togliere le  [xxxxx]

riguardo al discorrere di certe cose.
ecc. ecc.
Egregio Moroni,
anch'io come Gianni Burani non sono consulente, mi sembra di averlo già
scritto, ma lavoro in un'azienda ad alto contenuto tecnologico, non grande
(120 dip. su due unità produttive)ma che riesce a contrastare giapponesi,
americani & Co. sulla base dell'organizzazione, dello studio sperimentale e
sulla attenzione al Cliente. Ed anch'io ho girato parecchie aziende, per
tanti motivi, e faccio parte di quella categoria di resp.qualità a tutto
tondo che occupano altre mansioni, nel mio caso resp.sicurezza con delega a
datore di lavoro.
E qui mi riallaccio al tuo discorso, nella qualità come nella sicurezza, i
due mega business di questi ( e dei futuri) anni, è stato un proliferare di
consulenti, aziende che offrono di tutto, principalmente con la sicurezza
del risultato acquisito, senza mai preoccuparsi della deontologia.
Certo, sappiamo tutti che gli ordini/albi sono mafie autorizzate (ho vari
esempi, che non posso fare, la mafia vede tutto e ci metterebbero un attimo
a radiarmi, ed anche se lavoro in azienda non è una bella esperienza!) però
sappiamo che non servono a molto. Emblematico è il caso della sicurezza, c'è
in giro il famoso decreto Smuraglia, e subito qualcuno s'è inventato la
possibilità di certificare gli rspp piuttosto che altre figure, tagliando
quelli che non possono sborsare i milioncini necessari! Se vuoi lavorare
bisognerà adattarsi, per me e per chi ha anni di esperienza, vari corsi
(tipo vi per bs8800), sarà uno scherzo perchè saremo esentati dai corsi,
faremo solo un esame, però gli altri pagheranno.
Moroni, che vuoi che sia un tuo dottorato, ma ti rendi conto che c'è
tantissima gente che non ha idea cosa sia, rispetto al corsettino di 20 ore?
Chi ti credi!
Cosa vuoi che sia il nostro impegno su tutti i fronti?
Si parla di sistema integrato, qualità sicurezza ambiente, di vision, di
tqm, ecc. ecc., ma non si chiede al proprio consulente un cv, preciso,
esatto, completo. Di questo argomento , se ti ricordi, ne parlammo con una
persona che voleva certificare la sua aziendina di costruzione barche, il
risultato era sempre quello! Dove lavoravo prima c'era un consulente di cui
non s'è mai visto il cv, ed eravamo quasi certi, io ed il resposanbile
qual., che non avesse mai visto un corso, neanche per vi di prima parte!
Una cosa mi ha stupito: conosceva a memoria tutte le iso!!! Vuoi dire che
per questo si era autorizzato ad essere consulente!
Eppure consigliava, cose folli certo, ma veniva pagato per farlo. Ovvio,
prima mossa liquidarlo. Ma se in quella azienda non ci fossimo stati noi
presenti, che, al momento opportuno, senza mai essere stati interpellati,
verificammo il lavoro di questo personaggio, che certificazione avrebbe
avuto la ditta? Ci sarebbe stata, certo era già pronto tutto, compreso il
nome del valutatore, ma che valenza avrebbe avuto se, nel mercato "globale",
un potenziale cliente X doveva valutare un'azienda serissima senza
certificazioni e questa, certificata ma fuori da qualsiasi logica? Il
classico bollino da esporre. TAnto le verifiche annuali le avrebbe fatte
sempre quello, salame, vino, grappa, gita a città alta (parlo di Bergamo), 3
ore di vi al mattino e 10 minuti alla sera! Check list bella e pronta in
borsa e via, a fregare clienti al Moroni!!!
Sinceramente non so cosa dirti, cosa consigliarti, però non mollare!
Altrimenti sai bene chi prenderà il tuo posto!
Così i tuoi (ex) clienti ti cercheranno con in mano un forcone! Gridando
epiteti violenti sui consulenti, poco importa se il tuo lavoro era
eccellente, sostituito da un pirla la colpa sarà tua, tu hai impostato male,
lui salva l'azienda. E' un classico!
Quindi rimani dove sei, faresti sicuramente danno maggiore a ritirarti. Per
poi fare cosa? Rubarmi il lavoro in azienda? E no! non ci stò!!!!
Cordialità
Fausto Oggionni.

Cari Gianni & Fausto (btw, smettila di chiamarmi moroni, che mi sembri la mia
maestra delle elementari che chiamava tutti per nome tranne me che mi chiamava
per cognome  :-)   ),
che dire? per certi versi è consolante sapere che nelle aziende ci sono RAQ/QAM
o quel che è che ragionano come voi, per altri è sconformtante pensare, come fa
ben notare fausto che sia un caso fortuito.
La mia preoccupazione in questo momento non è certamentelegata al nostro parco
clienti, per fortuna ne abbiamo tanti, forse troppi e, quando faccio il riesame
del contratto - che è di mia competenza - mi piange il cuore quando vedo che a
un cliente dobbiamo dire di no perché noi non ce la facciamo per questioni di
tempo/competenza e i nostri partner sono anche loro pieni fino alle orecchie di
lavoro. Allora il problema diventa quello di dire: caro
clientechenonpossiamoseguire, se vuoi ti do una mano a selezionare un consulente
serio, capace, professionale che ti zegua e a convircelo a farsi fare un paio di
VII da noi durante lo svolgimento del suo lavoro. Il cliente apprezza, il
consulente serio anche (perché tutto sommato l'hai aiutato a trovare un cliente)
noi non interrompiamo il rapporto con il clientechenonpossiamoseguire e ci
facciamo stimare.
No quindi, il problema non è questo, il problema è meno pragmatico, ma secondo
me più grave; è quello della mancanza di senso progettuale e strategico negli
italiani. Siamo un paese di inttradyisti (per coniare un neologismo di merda
legato alla borsa). Lo vedo in tutti gli apsetti che tengo d'occhio: il
consulente? chiaro quello che costa meno! La casa? chiaro quella che costa meno,
neanche un attimo a preoccuparsi dei life cycle costs, se non dopo, quando li si
sostiene, sbraitare come stupidi cani che ululano alla luna...e via di questo
passo! Pagare un parcella seria e giuszta a un progettista di edilizia? Ma seiu
scemo?!?!?, tanto il progetto serve solo in scala 1:100 per avere la
concessione, che peraltro si può avere anche con un progetto del cazzo
semplicemente allungando qualche milione al capo ufficio tecnico, che poi te li
fa recuperare calcolandoti oneri e tasse di concessione più bassi del dovuto.
Come dici? quegli oneri che non hai pagato poi te li ritroverai nell'ici????? e
chissenefrega? tanto l'ici la pago l'anno prossimo...se la pago!
Più scrivo e più il mio OT diventa clamoroso! Cazzo! Fine. Basta. Parliamo di
4.20! Anzi adesso mando una procedura (qualunque, tanto che differenza fa,
l'importante è che il valutatore dica che è soddisfatto il requisito della
norma) per le tecniche statistiche all'amico che l'aveva chiesta (che -
poveretto - è più innocente di tanti altri). e voi siete tutti degli egoisti,
perché anch'io avevo chiesto un assegno circolare da venti zucche e nessuno mi
ha dato la disponibilità a mandarmelo. Nemmeno il giuseppe bove!   :-))
Buon week-end, people of the NG! (non auguro buona nuova settimana, perché non
vorrei essere tacciato di guardare troppo in là nel tempo!)
Mauro
Ahi serva Italia, di dolore ostello. nave senza nocchiere in gran tempesta, non
donna di provincie, ma bordello! [D. Alighieri, quello dell'olio]
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Credo che le colpe vadano equamente ripartite tra Enti, Aziende e
Consulenti, senza dimenticare il SINCERT che pretende che gli Enti siano
casti e puri e poi accredita chiunque.
Abbiamo quindi Enti con una struttura ridotta all'osso, che utilizzano
pensionati o neolaureati pagandoli il meno possibile e fanno quindi dumping
sul mercato.
Unisci a ciò il fatto che per essere accreditati bisogna emettere un numero
minimo di certificati e il gioco è fatto.
Dall'altra parte trovi l'Azienda che prima regala decine di milioni al
consulente improvvisato che si presenta con il manuale fotocopiato (magari
senza neanche aver cambiato il nome dell'Azienda) che non dice neanche cosa
fa l'Azienda (casi realmente accaduti) e poi si rivolge all'Ente tirando sul
prezzo come al mercato dicendo " ma se io vado da quelli il certificato me
lo danno subito, basta pagare".
Del resto gli Enti si devono autosostentare e si devono muovere in regime di
fatto di concorrenza.
L'alternativa quale potrebbe essere?
Un bell'Ente statale?
Forse il rimedio rischia di essere peggiore del male.
Per venire alla transizione ISO 9000 1994/2000 l'IAF (International
Accreditation Forum-.praticamente il SINCERT mondiale) ha emanato una
direttiva, vincolante per gli Enti, che prescrive che l'aggirnamento dei
Sistemi Qualità sia fatto SENZA COSTI AGGIUNTIVI per le Aziende; ciò vale
per attività fatte nell'ambito delle attività normalmente programmate.
Chiaro che, se l'Azienda CHIEDE attività extra (visite speciali o di check
up) al di fuori di quelle contrattualmente stabilite l'Ente le fatturerà
secondo le sue condizioni.
Saluti
Elio

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Tutto il messaggio di Elio era interessantissimo e, purtroppo condivisibile ma
la frease sotto è sitmolantissima (no per l'ente statale, ma per l'alternativa).
Abbiamo voglia di avviare un thread su questo argomento! Ci proviamo -
velleitariamente e romanticamente - a cercare una soluzione per riportare la
certificazione sul bianrio della qualità? (cazzo, sarò mica un poeta?!)
mauro
PS: ricordatevi quante risposte al trhead del cafone...
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