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Titolo: edilizia civile

Soggetto: piccola societą che si occupa di costruzioni civili (abitazioni)
Modalitą: ottiene appalti da privati e subappalta IN TOTO la realizzazione
delle opere ad altre imprese (a meno dei controlli in corso d'opera che
vengono svolti da tecnici interni)
Note: riceve il computo metrico dal committente, lo completa trasformandolo
in computo metrico estimativo PREZZI. Agisce sul computo metrico e lo
trasforma in computo metrico estimativo COSTI che diviene parte integrante
del contratto di subappalto (NB: specifiche tecniche del Cliente)
Dubbio: la societą soggetto DEVE CONTRATTUALMENTE  imporre ai propri
subappaltatori il controllo sui prodotti in ingresso acquistati dai
subappaltatori stessi per la realizzazione dell'opera commessa? O meglio
(dato che , MI AUGURO, i controlli gią li fanno) deve imporre ai propri
subappaltatori la registrazione di tali controlli?...
Io una mia idea me la sono fatta.... ma non ne sono per niente sicura.
Grazie a tutti quelli che vorranno dirmi "la loro" sul problema.
Raffy
P.S. Allora ci venite a Siena?!?!?


La strada mi sembra questa, specificando nel contratto che i controlli non
esaustivi e/o insoddisfacenti daranno luogo  controlli diretti da parte del
comittente.
(Committente che comunque dovrà farsi carico di una serie di controlli
sull'operato dei subappaltatori giusto ?)
Gabriele Monciatti
Personale per Raffy: ok aspetto Laura.


Tagliato?....niente
Hola!  Raffy
Come tu sai, il settore di mia "competenza" :-)) è molto distante
dall'edilizia civile, e quindi non ho in tasca una "verità" da suggerirti;
trovo però molte affinità tra l'azienda che mi descrivi e la "mia" (mia, in
senso lato....molto lato)
Anche noi gestiamo gli appalti in modo analogo (escluse le computazioni
mertiche)
Anche noi operiamo spesso su specifica del cliente, e, una volta terminata
ed approvata la progettazione, ne subappaltiamo la costruzione (tutta o in
parte) a fornitori esterni, che non sempre sono "certificati"
(hehe!...haha!...huhu! Ho visto cose che voi umani non potreste nemmeno
immaginare) e nemmeno "opportunamente (+/-) "qualificati" o "verificati".
Si rende quindi "assolutamente" necessario un controllo in corso d'opera del
fornitore.
Tu stessa dici che:
"la società soggetto DEVE CONTRATTUALMENTE  imporre ai propri subappaltatori
il controllo sui prodotti in ingresso, acquistati dagli stessi, per la
realizzazione dell'opera commessa" e anche che, "MI AUGURO, che i controlli
già li facciano".
Questo dato è quindi è assodato e CERTO. Mi sembra quindi OVVIO che tali
controlli debbano essere registrati.
Ma.....Solamente questo? Controllo di prodotti in ingresso? Mi pare una
garanzia un po "scarsa" se questi (i subfornitori) eseguono materialmente
anche i lavori. [abbozzo...ignoranza del cliente?...che forse utilizza una
specifica "standard" già più volte
cucinata...masticata...digerita...e...vabbè....lasciamo perdere.....che ha
già, caso mai, eventualmente evidenziato "bovazze" (n.d.r. "Bovazza" = Cacca
di bovino) che vengono comunque sistematicamente "pestate" alla faccia del
4.20......bona lè]
Se me lo permetti ti racconto come faccio io (potresti fermarmi????).
E qui entro finalmente nel merito! (Il Moroni è logorroico?...il Web Master
sarà "molto felice" di averne aquisito un'altro :-)))  Fateci spazio!!!)
Al termine della progettazione, elaboro un Programma di Controllo, in cui
definisco i controlli e i collaudi da effettuarsi.
Definisco, (nel mio caso) sulla base della specifica del cliente, quali
controlli effettuare, le normative di riferimento, e gli eventuali criteri
di accettabilità.
Definisco cioè la "documentazione" che dovrà essere parte integrante del
"prodotto"
Che sò?....Certificazione dei materiali UNI EN 10204 3.1B.....marcatura
(solo quando esagero) e mappatura di rintracciabilità dei
materiali.....Saldature e controlli non distruttivi eseguiti secondo ASME IX
con accettabilità secondo ASME V effettuati da operatori qualificati
ASNT...(la memoria mi tradisce)...controlli delle verniciature secondo ASTM
D 1186....
Definisco pure "dove" noi/io intendiamo presenziare al controllo.
Il piano di controllo viene inviato al "mio" cliente per approvazione
Il "mio" cliente ha facoltà di inserire i "propri" punti di intrvento (che
solitamente...guarda caso..corrispondono ai miei)
Il piano di controllo è strutturato in modo da prevedere interventi del
cliente o anche di parte terza (ente di certificazione ad esempio) ed è già,
di per sè, una "registrazione di qualità" in quanto prevede anche "appositi
spazi" per "firme di accettazione" e "date" di effettuazione dei
controlli....quindi...."evidenza oggettiva" (Huuu!....che grande evidenza)
Il segreto del "successo" è individuare i punti "critici" ed "esserci"
quando si fanno questi specifici collaudi.
Ed è qui di solito "casca l'asino" (o inciampa il maiale...ma chi l'ha
detto?)
Normalmente i collaudi "presieduti" del committente, o dal cliente "finale"
(definisco perchè....il subfornitore?.....chi è il "suo" cliente?), in
"omaggio" alla "magna carta" vanno, solitamente, corredati da una
documentazione "scenograficamente" più evidente (che ci stiamo a fare se
no?) quindi, pur non essendo necessario, un "bel" verbale di collaudo che
faccia specifico rifrimento a quella specifica "vincolante" attività,
"protagonizza" i partecipanti (anche se molti di loro non avranno capito una
mazza di quello che gli stava avvenendo attorno) ed è "qualitivamente" più
"validante"
Il piano di controllo e la documentazione in esso richiesta, vengono
inseriti in un "dossier di fabbricazione" finale, del quale il "piano di
controllo" è il riferimento, che viene fornito al cliente "finale"
unitamente al prodotto.
Conclusioni:
Un piano dei controlli che riporti evidenze oggettive e attribuzioni di
responasabilità delle parti chiamate in causa, sul merito dei controlli
eseguiti, corredato dalla "giusta" documentazione làddove (licenza poetica)
è richiesta, è, secondo la mia interprezione,
Spero di esserti stato di aiuto e di essere stato anche sufficentemente
"comprensibile"....per questo confido nella tua intelligenza,
professionalità, fantasia e intuito femminile (gniri gniri....gniriiii
gni.....sonata in RE# min. per violino ed orchestra)
Se quanto da me descritto ti arletta....ops!....sorry ....lapsus
froidiano..."alletta"...posso inviarti, come esempio, il "mio modello" del
modulo che utilizzo....se ti può servire...è senza "copyright"
Scrivimi...ok?
Poi (eventualmente) fanne ciò che ti pare :-)))
Azz!...Ho scritto una "procedura"
Ma chi è il "consulente"?.....tu od io?   :-))))
Hasta siempre
Ma esageriamo.....
-----'--,---{@
Claudio
cld...@tin.it
P.S.
1) A Siena? Cerrrrto che sì! E' stato trooooppo bello a Bologna! Vai Lele!
2) Come detto da Alessandro Taddia (ciao Ale), in un precedente post, le
"virgolette" hanno un suo significato....che è sempre da interpretare.
2a) Mi scuso con tutti per il mio modo di esprimermi, ma la mia "fede" nella
"Qualità" non è "Mistica" ma bensì "Sociale"....chi vuole intendere
intendere in tenda....gli altri in camper :-)))
3) Eventuali "derive amicali"?....Ben vengano.....E che! Stiamo a parlare
solo e "unicamente" di lavoro fino alle 4,00 di notte?...Che palle! (parlo
solo per me.....mia opinione personale.....si faccia eventualmente un
referendum  :-))) )

 "Qualitа" non и "Mistica" ma bensм "Sociale"....chi vuole intendere


 Soggetto: piccola società che si occupa di costruzioni civili (abitazioni)
Se la società vuole certificare le attività di costruzione deve, quantomeno,
far finta di fare queste attività. Vale a dire che dovrebbe almeno fare un
piano di qualità di commessa (magari in collaborazione coi fornitori) in cui
di definiscono anche i requisiti di approvvigionamento. In generale deve
dimostrare di detenere la leadership tecnica della commessa.
Le alternative sono:
1) Certificare altre attivita' (piu' consone al "fare aziendale", per
esempio l'attività commerciale);
2) Inventare tutto di sana pianta.
Non vedo altre strade praticabili.
Ciao
miles

 costa simulare un controllo per fare lieti gli ispettori?
Costa sicuramente meno impegno e meno fatica ma....
Io non l'ho detto e non te lo dirò mai. I controlli li faccio e li pretendo.
Non ho referenze del tipo: 262 VI esterne e 544 VI interne.....e altro
Io sono nato il 24 di agosto alle 10,30 a.m.
Quindi: segno zodiacale Vergine, cuspide con Leone ed ascendente Bilancia.
Per chi crede nello Zodiaco (non io, ateo razionalista ed anarchico) questa
è una "evidenza oggettiva" :-))) )
Non vorrei esserti sembrato presuntuoso o saccente; volevo solo cercare di
chiarire i miei concetti ed esserti di aiuto.
Per ulteriori chiarimenti si potrebbe organizzare un incontro (aumme aumme)
a 1/2 via.....
Una cenetta a Castelfranco Emilia? :-))))
Hasta siempre Raffy!
---'---,--{@   (2 dozzine)
Claudio
cld...@tin.it
P.S.
Senti questa:
Dialogo:
"Lei è un'ignorante!....nel comune senso di colui che ignora"
"Lei, invece, è un'imbecille....nel comune senso di colui che imbece"  :-)))

 Miles è stato breve, conciso e teorico
Credo di poter essere d'accordo. Non mi sono soffermato molto perche'
ciascuno sceglie di soffermarsi dove + gli aggrada.
Sul "teorico" voglio aggiungere una cosa. Intendevo dire solo: definiamo
all'inizio col cliente le attivita' da certificare e comportiamoci di
conseguenza (al limite anche rifiutando la commessa). Perche' e' inutile (o,
almeno, difficoltoso) certificare "la costruzione di edifici" se, di fatto,
il cliente gli edifici non li costruisce.
Anch'io ragiono in termini applicativi ... pero' deve essere chiara prima di
tutto la natura del problema.
Ciao Claudio e ciao a tutti.
Non potro' + scrivere per una quindicina di giorni.
Ci sentiamo.
miles

 Non potro' + scrivere per una quindicina di giorni.
Ciao Miles...........Buone ferie?
Hasta siempre
Claudio
cld...@tin.it