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Titolo: Donne e auto

Domanda per le donne: quanta differenza fa un uomo con la 
macchina da uno senza?
Uscireste con un uomo che non ha la macchina? Cosa pensereste?
Quanto conta al giorno d'oggi, per una donna, che un uomo abbia 
la macchina?
-- 
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 la macchina?
per me, assolutamente nulla. non c'e nulla di particolare da pensare, i
motivi per cui uno non ha la macchina possono essere tanti, io stessa se
potessi me ne priverei, anche solo per una questione economica. se e'
l'uomo che interessa, la macchina non serve,  se interessa la macchina la
questione cambia. ciao
-- 
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 la macchina?
Domanda interessante... vediamo cosa dicono le ipocrite...

 la macchina?
Io ho una Zaz degli anni '70, puň andare bene per rimorchiare?
MS

 la macchina?
Un uomo senza auto, senza orologio e senza telefonino. Un sogno per tutte le
donne in carriera che cercano fra le sue braccia rifugio contro il logorio
della vita moderna. Non sto scherzando.
Io mi sono fregato perchè da poco ho comprato una macchina nuova. Però sono
sulla buona strada.
F.B.
(mi raccomando: se vuoi irretire sfruttando l'invidia per la tua libertà,
non devi possedere però nè orologio nè - soprattutto! - telefonino.)

 la macchina?
Le domande sono sbagliate a mio modo di vedere. E' dato per scontato che un
uomo abbia la macchina.
Le domande giuste sono:
-Quanta differenza fa un uomo con un certo tipo di macchina da uno con una
macchina qualsiasi?
-Uscireste con uno che ha una Panda di 20 anni fa? Cosa pensereste?
-Quanto conta al giorno d'oggi, per una donna, che un uomo abbia una
macchina costosa?
--
Stefano

la macchina?
Per me niente, infatti mio marito non ce l'ha.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 --
 Beh...dipende dall'età dell'uomo. Se ha 18 anni non importa...
Se ne ha 40 viene spontaneo pensare che sia uno sfigato (e non sto parlando
di macchine costose, semplicemente il possederla o meno).
Non so...un uomo che non sa guidare mi sa di poco virile...

 Non so...un uomo che non sa guidare mi sa di poco virile...
E se non sa guidare ma ha la macchina con l'autista, che effetto fa?

 Non so...un uomo che non sa guidare mi sa di poco virile...
Con la patente mica ti forniscono anche la macchina. Uno può avere la
patente (il che non significa che sappia guidare), ma non la macchina.
MS

Domanda interessante... vediamo cosa dicono le ipocrite...
ovviamente diranno una bugia ;-)
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 uomo abbia la macchina.
Cioč secondo te il pedone č condannato alla castitŕ?
Posto che abbia i soldi per permettersi il taxi, o eventualmente l'auto 
a noleggio quando serva, dove sta il problema?
Tonio

> Non so...un uomo che non sa guidare mi sa di poco virile...
Pių che altro, un uomo che non sa guidare mi da l'impressione di un uomo che
ha poco da fare e che passi la maggior parte del suo tempo tra le mura
domestiche :)
(A meno che non prenda sempre la metropolitana... ma io scrivo da Salerno,
dove giā un buon autobus č un'utopia :)

 Per me niente, infatti mio marito non ce l'ha.
una bella fregatura di uomo insomma...

 non devi possedere però nè orologio nè - soprattutto! - telefonino.)
Io vivo senza il televisore: il resto, ahimé, c'è.
Può ancora andare?
I.

macchina costosa?
Per me, niente.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 Per me niente, infatti mio marito non ce l'ha.
Mah...

 macchina costosa?
magari non è amore, ma certo le possibilità di trombare si elevano esponenzialmente.

 uomo abbia la macchina.
perchè è dato per scontato che un uomo abbia la macchina?!?

 Domanda interessante... vediamo cosa dicono le ipocrite...
Ti rode, eh, che non te la dìano?
MS

 Se ne ha 40 viene spontaneo pensare che sia uno sfigato
Ho 27 anni, ho la patente ma non ho mai guidato, non mi sento sicuro e non
mi piace guidare.
Oh le donne pensino quello che vogliono volendo posso anche provare a
passare a prenderle con l'auto almeno a impalarci siamo in due...
Stefano
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 della vita moderna. Non sto scherzando.
ah si? credono veramente queste piagnone che sia possa essere liberi senza?

 macchina da uno senza?
Perchè "domande solo per donne" non posso esprimere lo stesso la mia
opinione? ^____^
Non credo che faccia molta differenza come fatto in se, ma è innegabile che
il fatto di non avere la macchina comporti molti disagi di tipo pratico.
Se uno non ha la macchina perchè per qualche strano motivo proprio non può
allora può darsi pure che trovi qualcuna disposta a passarci sopra e a
scarrozzarlo a destra e a sinistra, ma se lui non ha la macchina perchè
tutto sommato per pigrizia/avarizia/altro non gli interessa possederne una
deve mettere in conto che questo suo comportamento comporterebbe una sfilza
infinita di disagi alla persona che sta con lui e non credo pertanto che sia
una cosa molto piacevole sapere che il lui in questione non si preoccupa per
nulla di quest'aspetto.
P.S. il discorso vale anche per le donne, io sono stato sempre cavaliere, la
macchina la prendo sempre sistematicamente io e anche su viaggi lunghi non
mi sono mai fatto rimborsare le spese, però ad esempio ho conosciuto una che
pur essendo abbondantemente maggiorenne e con tutte le condizioni in regola
per prendere la patente (famiglia benestante, ragazza sveglia da tutti i
punti di vista) la patente non la prendeva per pigrizia, tanto c'era sempre
qualcuno (spesso io) che la andava a prendere e a riportare e ad
accompagnare. Tra l'altro non si è mai sognata di offrire qualcosa (una
bevuta) per ricompensare le persone che la portavano in giro... beh, quel
comportamento di quella ragazza non mi piace affatto.

 Non so...un uomo che non sa guidare mi sa di poco virile...
Dove salta fuori l'equazione "niente macchina = incapacità a guidare"?

 la macchina?
'mazza le cazzate.....
Lui motoclista irriducibile e Ducatone giallo a 4 valvole, lei spider 2+2
(splendide entrambe): lui all'occorenza noleggiava l'auto (ampissima scelta,
dalla Smart al Jaguarino), o le faceva provare l'ebbrezza tonante della
velocità su 1 o 2 ruote, lei non poche volte aveva piacere di ricambiare a
capotte abbassata (da provare almeno una volta nella vita...).
Dove sta il problema?
Forse altrove...
Sono solo apparenze.
Buon Natale!
I.

 macchina da uno senza?
Io credo che ci siano molte donne (anche intelligenti e non stronze) per le
quali il fatto che un uomo abbia o meno la macchina sia una delle tante
variabili che concorrono a valutare/scegliere un uomo.
Sia chiaro, ho detto una delle tante e di sicuro non una delle più
importanti.
Però avere a che fare, soprattutto in inizio di rapporto, con un uomo che
non può passare a prenderle la sera, con cui si deve spostare sui mezzi, con
il quale deve tornare entro le 2 di notte (a Milano dopo non va più nessun
mezzo), con il quale non si può fare un week end fuori ecc... ecc... credo
possa essere visto come una limitazione della libertà tale da influire sul
rapporto.
Se conosci una ragazza in università e quando accetta di uscire le dici "ok,
ti citofono e poi saliamo sul 12 e andiamo al cinema" io credo che
quantomeno un "uff...con sto freddo che bello sarebbe stato se avesse avuto
la macchina..." nella testa di lei si affacci.
Poi, come sempre, se nasce l'amore vero e se si dà tempo a questo ipotetico
uomo senza macchna di dimostrare quanto sia magnifica la propria interiorità
diventa tutto un altro discorso...
Gregorio

 Io vivo senza il televisore
Notevole! :-)
Io sono stato senza televisore fino a quando avevo 10 anni :-)
Piů unico che raro.
--
Stefano

 Per me, niente.
Sono contento che ci siano persone cosě, purtroppo ce ne sono altrettante
che a quelle cose guardano con una certa attenzione
--
Stefano

 magari non è amore, ma certo le possibilità di trombare si elevano
esponenzialmente.
Se tutto il resto poi è in proporzione alla macchina costosa direi proprio
di sì, soprattutto in certi ambienti.
--
Stefano

 a noleggio quando serva, dove sta il problema?
Il mio messaggio era volutamente ironico :-)
Volevo sottolineare il fatto che a volte sembra quasi scontato che si debba
avere l'auto e che la differenza sia nel modello più o meno figo, non nel
possederla o meno.
--
Stefano

 perchč č dato per scontato che un uomo abbia la macchina?!?
No, ero ironico. Anche se, da quello che vedo, mi sembra che sia sempre
l'uomo ad usare l'auto per andare a prendere la tizia con cui esce.
--
Stefano

 domestiche :)
E che c'e' di male?


una bella fregatura di uomo insomma...
Di solito ignoro gli insulti gratuiti, ma in questo caso è d'uopo
dichiarare qui tutto il mio amore per lui :-)
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

Per me niente, infatti mio marito non ce l'ha.
Non fa testo visto che gira in elicottero
KOALAinsomma... :))

 E' dato per scontato che un uomo abbia la macchina.
E perchè? E se invece preferisce la moto?
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4500 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "I quit, I give up [...] When I'm all 
alone it's the best way to be...When I'm by myself
nobody else can say goodbye..."

Io ho una Zaz degli anni '70, puň andare bene per rimorchiare?
Scherzi!? E' una macchina fighissima
Io la metterei a posto tipo quelle ricostruzioni che fanno su mtv:
sedili in pelle, playstation, cromature... e poi vedi che
successone...
Conoscevo un tizio che girava con una 600 praticamente nuova, una
delle macchine piů carismatiche che abbia mai visto (altro che
mercedes che fa tanto c'ho i soldi e li spendo senza criterio)
KOALAroba da intenditori...

 E che c'e' di male?
Ho detto che c'è qualcosa di male?

 E perchč? E se invece preferisce la moto?
Deve sperare che la ragazza non soffra il freddo :-)
--
Stefano

 mercedes che fa tanto c'ho i soldi e li spendo senza criterio)
Su questo sono d'accordo, l'omologazione automobilistica di chi può spendere
qualche euro in una vettura di classe è rivoltante.
MS

Lo dici tu, non per tutte è così.
Chiaramente posso parlare solo per me stessa. 
--
Antonella
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 casa, una stazione in casa, eccetera.
Tutte cose che trovo nella mia città o immediate vicinanze raggiungibili a
piedi o con mezzi.


 Dove salta fuori l'equazione "niente macchina = incapacità a guidare"?
nel thread ti hanno gia' dimostrato che c'è chi non ha la macchina 
perche' non sa guidare. E ti confermo che giustamente i pochi che 
conosco senza patente (di tutte le eta') non hanno la patente 
(giustamente..).
[*] ovviamente escludiamo quelli che hanno l'autista personale (e che 
non si tratti di un genitore)..in quanto per definizione una macchina ce 
l'hanno, anche se non la guidano loro. Escludiamo anche coloro che 
vivono il 99,9 % della propria vita in centro citta' in un ristretto 
trilocale e non usano la macchina perche' risulta scomoda e basta. 
Tuttavia se questi ultimi non hanno la patente, li re-inseriamo nella 
categoria a pieno titolo ;)
[*] escludiamo anche quelli che per handicap fisici non possono guidare 
l'auto. In questo caso la definizione passa da sfigato a "fisicamente 
impossibilitato"
TheS

 la macchina?
La macchina č essenziale, senza macchina non si combina niente, non
capisco come si possa affermare il contrario.
Non sono affatto materialista, semplicemente ragiono con il massimo
realismo possibile: o si vive in pieno centro o nell'hinterand o in
qualsiasi posto estremamente servito, oppure che si fa?
Se hai appena conosciuto una ragazza che ha voglia di uscire con te con
cosa la accompagni? Ripeto: siamo nella situazione in cui non si vive in
via Montenapoleone ma in provincia.
Se vuole fare un weekend al mare/montagna/settimana bianca, andare in un
qualsiasi locale che non dista piů di 5 minuti a piedi con cosa la porti?
-- 
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 la macchina?
molto meglio un uomo senza macchina piuttosto di uno che passa i suoi fine
settimana a lavare/lucidare/spolverare/amoreggiare con la sua macchina!
che poi ce ne fosse uno che dimostra le stesse nevrosi igieniche dentro casa
:-))
ciao
mikila che per anni ha felicemente scarrozzato il suo fidanzato

 una bella fregatura di uomo insomma...
Divagando sul tema: avete notato come una volta chi era qualcuno aveva il
cellulare, ora chi è qualcuno ha la segretaria (magari col cellulare), e che
sia lei reperibile 24/24.
Non concedersi alle schiavitù della vita post-moderna (dove appunto
videoregistratore, telefono cellulare, automobile eccetera sono schiavitù
dacchè erano "benefit") è una scelta di stile che apprezzerei moltissimo in
una persona.
Se poi chi non ha la macchina diventa una piaga sociale per tutti i suoi
conoscenti che invece ne posseggono una, il discorso cambia eccome: non
essere schiavi vuol dire rinunciare al bisogno.
Parliamo di Topolino: quando sei un bimbo è una lettura come un'altra (anzi,
stanti gli attuali standard qualitativi della testata, tempo addietro era
una lettura particolarmente raccomandabile); se si riesce a *passare la
nottata* dell'adolescenza si può poi continuare a coltivare la passione per
il mondo Disney fregiandosi della rispettabile qualifica di collezionisti
:-)
Anche qui, non vale non comprare Topolino per andarlo a leggere a casa di
amici.
F.B.
Per spezzare una lancia in favore del marito di Antonella, può essere che
*fregatura* sia tu: il marito di Antonella è un uomo anche senza la macchina
(e chissà senza quanti altri accidenti riesce a far percepire la sua
essenza). Come tale (uomo) si è fatto amare e sposare. E' una provocazione
che sicuramente ad Antonella farà piacere ;-)


Ora vi racconto la mia esperienza. Quasi due anni fa il mio attuale ragazzo
si è fatto avanti, lui non ha l'auto e nemmeno io ma nonostnte tutto tra noi
è nato l'amore. Lui ha trent'anni, non ha un lavoro fisso e quindi niente
auto, qualche volta abbiamo preso il taxi ma per lo più ci siamo mossi per
circa un anno e mezzo con metro, autobus etc (specifico che abito a Napoli
entrambi in zone malfamate quindi la paura di rapine è sempre stata alta)
però l'amore ha trionfato, mentre il sesso zero. Tranne in estate quando i
suoi lasciavano la casa libera ma per il resto astinenza.
Da un po suo padre gli da la macchina, niente di che, ma sinceramente a me
quasi dispiace, speravo che tutti quei disagi lo motivassero di più alla
ricerca di un lavoro serio. Lui è un ragazzo splendido e io lo amo, nel mio
caso la macchiana è ininfluente, mentre ha notevole importanza il fatto che
lui trovi un lavoro, seppure fosse lo spazzino (magari!) perchè altrimenti
io mi angoscio e a volte penso che la colpa sia anche sua e non solo della
congiuntura economica.
Scusate, il mio è stato quasi uno sfogo.
Saluti a tutti.


A me a 5 anni han messo il televisore in camera dicendo, ok noi andiamo a
lavorare comportati bene figliuolo.... (fine anni '70)
Troppa tv per troppo tempo, alla fine ho detto basta (e sono anni ormai...).
Ciao
I.

 qualsiasi locale che non dista più di 5 minuti a piedi con cosa la porti?
Perchè se si muovesse la ragazza sarebbe uno scandalo? O la parità dei sessi
funziona solo quando fa comodo?


 guidano un'altra macchina (vedi caso di A.Bellecca)
Già ma mi pare che lei non si faccia problemi quindi non è una regola
assoluta.
 
Stefano.


 possederla o meno.
In effetti qui da noi le auto sono sovrabbondanti al punto che pochi non 
ne hanno una a disposizione (magari non di loro proprietà, ma che 
possono comunque usare).
Quanto all'importanza del modello di auto, diciamo che dipende 
soprattutto da te, dai tuoi gusti, dagli ambienti che ti piace 
frequentare. Se è vero che ci sono ambienti dove è inconcepibile non 
presentarsi con certi modelli e certe marche di auto, in altri può 
essere persino controproducente mostrarsi troppo attento all'auto, si 
rischia di passare per un idiota. Il mondo è bello perché vario, no?
Tonio

 piedi o con mezzi.
Si, ma vedi, tu della tua vita puoi decidere di fare quello che vuoi, come
andare a piedi e prendere i mezzi pubblici, ma anche saper guidare la
macchina fa parte delle "qualità" di una persona, qualità che andranno ad
influenzare la vita della partner con cui starai (così come sono qualità
qualsiasi cosa che implichi il tuo saper fare qualcosa che attragga la sua
attenzione, che la diverta, che la metta a suo agio, la aiuti nella vita
quotidiana).
Anche tutto questo compone ciò che tu sei, anche tutto questo fa si che una
donna di si innamori di te.
C'è qualcosa che non va secondo me perchè più di una volta rivendichi il
diritto (sacrosanto) di essere come sei, di essere quello che vuoi, ma poi
non vuoi prendere in considerazione che le persone, continuamente, valutano
l'insieme di tutto ciò che sei e di tutto ciò che sai fare. Vuoi la libertà
di pensarla come vuoi, ma in fondo non vuoi lasciare agli altri la stessa
libertà.
Sei grasso e contento di essere grasso? Bene, benissimo, rivendica il tuo
diritto di esserlo, ma non attaccare o giudicare chi decide di valutare
anche l'aspetto estetico e decide che uno grasso non la attira esteticamente
e dunque non gli interessa.
Vuoi essere senza macchina? Liberissimo di farlo, ma non giudicare chi,
nella valutazione di tutte le cose mette in conto anche che questa tua
scelta costringe lei a prendere sempre la macchina al posto tuo, o adattarsi
al tuo stile di vita. Se poi la macchina non la puoi guidare perchè sei
impedito a farlo, se poi sei grasso perchè hai problemi endocrini allora mi
spiace per una situazione dalla quale parti svantaggiato ma di certo non è
un buon motivo per
1) Ignorare che quelle particolari cose rappresentano dei problemi; problemi
che possono essere brillantemente controbilanciati da una marea di pregi e
di capacità che potresti tirar fuori
2) Prendertela con il resto del mondo che ti valuta anche in base a criteri
che ti svantaggiano (ma che alla fine, giraci attorno quanto vuoi, sono
perfettamente logici).


Dai per scontato che lei non abbia l'auto o voglia sempre sedersi sul sedile
dx: ma le trovate tutte con queste necessità?
Va bene la cavalleria: le si può pure aprire la portiera (da dentro o da
fuori), ma non mi sembra assurdo, oggi come oggi, che lei possa prendere la
propria auto e guidarla qualche volta, fermo restando che se anche lui ha
l'auto, per
mera galanteria, perché "donna al volante pericolo costante", perché lui è
l'uomo, per tradizione, etc, alla fine è contento come un bimbo di portarla
con la
propria.
La mia lei è motorizzata Fiat e guida bene anche al confronto con un
maschietto navigato, ma se non è lei ad "imporlo" espressamente di prendere
la propria auto, non vedo perché io dovrei esimermi dall'offrire questo
onorabile servigio alla mia dama.
E chi si sposta in moto, in centro come in provincia? A parte casi
patologici (se una cià paura non si può fare nulla), anche la più restia a
salire in moto alla fine cede se è veramente interessata a lui (e alla fine
ne condividerà le impareggiabili emozioni): certo sotto la
pioggia\grandine\vento\- 5°\ + 45° non si discute: se pija l'auto di lei (e
magari la guidi lui), oppure la si noleggia.
Ciao
I.

 dichiarare qui tutto il mio amore per lui :-)
anch'io ti voglio bene teso'.

 Deve sperare che la ragazza non soffra il freddo :-)
Perchè associ la moto con il freddo, io ho la moto, e con l'abbigliamento
adeguato non soffro il freddo nemmeno in questa stagione (vivo in piemonte).
Ritornando al discorso delle donne penso che una moto figa tiri di più di un
macchina figa, almeno per esperienza personale, non vedo mai ragazze
chiedere agli amici di fare un giro sulla loro macchina, ma sulla mia moto
me lo chiedono (e non è nemmeno una sportiva da 300 Km/h, anche se la sua
figura la fa).
-- 
Fandango81
Burkezz - V.38
S.22: 1° in VI.911
S.23: 4° in V.38


... e ovviamente quelli che a cui fa piacere che le faccia piacere guidare la
propria o la sua auto, e perché no, i bikers automobilisti (tipologia a sè).
Ciao
I.

 sotto la norma.
Pressappoco quoto tutto

 
La vacanza te la puoi fare anche in treno, ma forse monsieur 
Michele_L ama le comodità e se non sta seduto sul velluto ne 
soffre? :-)
In ogni caso se decido di prendere la macchina lo faccio solo se 
diventa una necessità quotidiana; non vado certo a crearmi 
responsabilità di benzina, assicurazione, bollo, parcheggio; 
eventuali multe, graffi, e chi più ne ha più ne metta solo per 
la mia tipa.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
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 trilocale e non usano la macchina perche' risulta scomoda e basta.
Se invece vivono in centrocittà in un attico di venti stanze, la macchina la
usano, ma per andare in bagno.
mah....
MS

 libertà.
Ma dove l'avrei scritto questo? Io ho espresso la mia opinione esattamente
come hanno fatto gli altri, dopo tutto questo è un gruppo di discussione no?
Io la penso in un modo. Altri in altro modo. Bene nessun problema, io mi
tengo il mio pensiero, gli altri il loro e amici come prima.
Non ho nessuna intenzione di convincere qualcuno non mi interessa, esprimo
solo la mia idea come fanno tutti.
Io sono quello che sono ho pregi e difetti e questo ho da offrire.
C'e' chi lo accetta? Bene tanto meglio!
C'è gente a cui non vado bene perché non gli piace qualcosa di me? Bene lo
stesso nno è poi una perdita così grave.
Chiaro ora? Io non mi sbatto per piacere per forza a tutti/e o alla
maggioranza sono come sono che mi si accetti o meno.


 diventa tutto un altro discorso...
Sono d'accordo. Salvo eccezioni, la macchina da sola non basta per piacere,
certo che se la mancanza di macchina si aggiungesse ad altre caratteristiche
non positive (es. persona noiosa), potrebbe far scattare il "uscire di sera
col freddo col tram? ma chi me lo fa fare?" con conseguente scaricamento
del'auto-smunito.
Per contro, se la persona posse - vedi esempio precedente -
insopportabilmente noiosa, probabilmente neanche una Ferrari basterebbe a
compensare :-)
R. - "So you've got a car? that don't impress me much" - Shanya Twain


 O la parità dei sessi funziona solo quando fa comodo?
Cominci a capire eh???

guidano un'altra macchina (vedi caso di A.Bellecca)
Uh? Credo di non essermi spiegata bene. Entrambi non abbiamo la
macchina, non ce l'abbiamo come famiglia, pur avendo entrambi la
patente. Mia marito ha regalato quella che aveva due anni fa, perché
non ce la potevamo piů permettere. Fortunatamente abitiamo in un
piccolo centro e ci spostiamo abitualmente a piedi. 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 usano, ma per andare in bagno.
troppo spumante eh?
TheS

"ugo quiller" a écrit

(siccome una persona assai preziosa mi ha esternato in toni perentorî di non
apprezzare codesta pur ovviamente licenziosa affermazione, faccio pubblica ammenda
dichiarando hic et nunc che *non ti voglio bene* e che *non sei il mio teso'*,
appellativo che - questo è vero - è bene riservare ad altri, in maniera esclusiva e
senza licenze di sorta).
-- 
U_q
"Filibevto, tu ti stai vendendo il Mancini di papà..." (ML)

che sicuramente ad Antonella farà piacere ;-)
Verissimo ;-))
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 sě o no. Lo č. [*]
------cutto tutto-----
Straquoto. Non avrei saputo esprimere meglio i concetti.
Complimenti!:-)

 R. - "So you've got a car? that don't impress me much" - Shanya Twain
Vuoi dire che è a quello che si riferisce il verso "So you're Brad Pitt?
that don't impress me much"
Les ;-)
--
Leva...ti per rispondere in email

 maggioranza sono come sono che mi si accetti o meno.
Però poi a volte critichi la maggioranza per i criteri che applica nella tua
valutazione.
Vorrei farti presente che io non ti sto scrivendo in tono polemico o per
criticarti, per carità, la cosa non mi interessa proprio.
Qui sopra dici di non volerti sbattere per piacere alla maggioranza, ed è
più che giusto, però poi in alcuni tuoi interventi percepisco una sofferenza
e un senso di critica nell'accettare che "la maggioranza" possa avere
parametri e idee che a te sembrano sbagliate.
Io ero come te, tutto sommato il problema era che credevo che la società non
andasse e che questo mi faceva soffrire, quindi non potevo non odiare la
società che mi faceva soffrire (ora la esagero un po').
Ho messo a posto alcune cose per le quali mi creavo degli alibi ma in realtà
erano problemi, che io per primo non accettavo (anche se dicevo il
contrario) e alla fine, paf!, tante cose della società continuano a non
andare ma ho trovato i miei spazi, la mia armonia, la mia gente (e non è
poca, e non sono per forza "alternativi" o "diversi"), ora sono felice e
quando vedo che "la maggioranza" ragiona in modi che a me sembrano assurdi
la cosa mi scivola sopra, e non sento più nemmeno il benchè minimo stimolo a
criticare il comportamento degli altri, semplicemente perchè sono realmente
felice con il mio modo di essere, così come mi auguro che gli altri siano
felici con il loro.
Io ti ho detto queste cose non per criticare, casomai per spingerti a
riflettere, non mi interessa "convincerti", poi vedi tu che uso farne.


La parità dei sessi è una cazzata...infatti non l'abbiamo ancora raggiunta.
Ergo...visto che anche gli uomini la applicano quando fa comodo noi facciamo
altrettanto...
P.S.Il
 giorno che avremo una donna presidente del consiglio o della
repubblica e potremo fare figli senza rischiare il lavoro ne riparleremo.

 assoluta.
Lei non è che non si faccia problemi, a lei sta benissimo cosi'. Gia' in 
altre decine di post passati vi sono dimostrazioni del suo piacere nello 
schiacciare il marito...ma questo non è l'argomento di questo thread 
quindi mi fermo qui ;)
TheS

 Chissa' che problemi aveva lui ;)
 
Niente di così tremendo non aveva semplicemente voglia di mettersi a
studiare per prendere la patente.
Stefano


 parametri e idee che a te sembrano sbagliate.
Esprimo semplicemente la mia opinione.


 repubblica .
Nessuna legge vieta a una donna di candidarsi per tali cariche liberissime
di provarci


 e potremo fare figli senza rischiare il lavoro ne riparleremo.
 
Mi spiace deluderti ma una donna regolarmente assunta NON PUO' essere
licenziata durante la maternità ha diritto alla conservazione del posto. E
anche dopo il datore deve avere una giusta causa per licenziare non può
farlo solo perché ha un figilio.
Al limite l'essere donna e quindi possibile madre può condizionare
l'eventuale assunzione e del resto la maternità sottrae la lavoratrice alle
sue mansioni per un bel pò di tempo.
Finché occupi un posto senza troppa rilevanza non è un problema, ma quando
le tue mansioni sono di alto grado e responsabilità penso sia giusto fare
una scelta tra carriera e famiglia.
Stefano.


 > usano, ma per andare in bagno.
Che differenza vedi tra vivere enza macchina in appartamento di tre stanze
oppure in uno di venti? Quello che volgio dire č che le schematizzazioni che
metti in atto nei tuoi discorsi certo non ti aiutano a capire la gente, che
č molto, ma MOLTO piů variegata di come dimostri di immaginare.
MS

apprezzare codesta pur ovviamente licenziosa affermazione, (cut)
Vorrei precisare che tale persona non sono io!
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

piacere nello schiacciare il marito...
E sapresti citare almeno uno di queste *decine* di post? Incredibile a
quali livelli di menzogna possano arrivare i maldicenti. E pensare che
io non parlo quasi mai di mio marito, magari un post ogni 3-4 mesi.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice


 Ma perché la scelta dobbiamo farla sempre noi?? Vorrei sapere in
percentuale quante donne chiederebbero al marito di fare il "mammo" e quanti
mariti accetterebbero...
Non avete ancora superato lo chock della moglie che guadagna più di voi,
figuriamoci il resto....
P.

 figuriamoci il resto....
Choc? Ma per carità più si guadagna meglio è chi se ne frega chi prende di
più!


 più!
Rappresenti forse il 5% degli uomini...Ed è una percentuale raccolta con
interviste che dicono il falso. Anche un mio amico la pensava così 15 anni
fa, quando la sua fidanzata studiava ancora e lui già lavorava. Poi la sorte
ha voluto che la laurea servisse a qualcosa e che lui avesse problemi sul
lavoro. E zac...arrivano i guai coniugali! E ha ancora il coraggio di
chiedere a sua moglie che torna alle 20.30 dall'ufficio di andare in cucina
a preparare la cena.
Io se fossi in lei farei come avete fatto sempre voi: visto che guadagno 2
volte e mezzo quello che guadagni tu si applica la stessa proporzione ai
lavori domestici....
E comunque la frase che hai scritto sopra ha tutta l'aria di essere un
invito ad essere mantenuto...sorry...
Visto che repetita iuvant: pigrizia e taccagneria sono segnali di un pessimo
amante...

 figuriamoci il resto....
quale resto?
In ogni caso l'argomento iniziale era l'avere o no l'auto per un 
uomo, qui stiamo sforando alla grande


 pigrizia e taccagneria sono segnali di un pessimo amante...
l'argomento amore non mi riguarda né mi interessa
Stefano


 perché fisiologicamente, costitutivamente, culturalmente è un'utopia.
Questo m'incuriosisce: perche` scrivi cio`? 

Non avete ancora superato lo chock della moglie che guadagna più di voi,
Sarei ben contento se mia moglie guadagnasse + di me.
Ipotizzando che io abbia un buon stipendio, il suo sarebbe ottimo!
PS: Ho 25 anni; probabilmente questi ultimi discorsi che hai fatto
valgono per i 50-enni, non per i ragazzi d'oggi, che sono molto meno
abituati al ruolo della donna casalinga
Ciao!
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 Questo m'incuriosisce: perche` scrivi cio`?
Perché fisicamente siamo diversi e le "prestazioni" (vedi nello sport) sono
inferiori proprio per una questione fisiologica. Quindi è anche stupido
intestardirsi nel volere questo tipo di parità, gli uomini (ovviamente parlo
in generale, poi certo una donna che fa gli 800m alle olimpiadi correrà
sicuramente più veloce di un uomo preso x la strada) saranno sempre
fisicamente "meglio dotati".
E poi siamo noi che facciamo i figli, non possiamo farli fare agli uomini.
Questo è un limite nel lavoro come anche tu hai argomentato (e in altri
campi), persino per una libera professionista (che campa su ciò che produce,
quindi non può farsi un anno e mancia di maternità. E comunque crescere un
figlio senza un aiuto esterno è un bel casino).
Costitutivamente e culturalmente perché prima di scardinare una mentalità di
secoli ce ne vuole ancora parecchio...
Se solo fai un salto nel sud Italia sono indietro di altri 50 anni...fai
tu...
Anche solo quello che dicevo ad es. che la moglie guadagni più del
compagno...o avere le donne nei posti chiave del potere.
Non c'è ancora stata una donna presidente degli Usa e le donne in politica
sono un numero irrisorio ad esempio...
E comunque siamo sempre noi a dover scegliere tra famiglia e carriera.
Quando accadrà che ci si sieda a tavolino e si lasci il marito a fare il
part-time e la moglie a far carriera?


L'argomento non era l'amore ma il sesso, giusto per tornare in tema.
Quindi la considerazione mi sembrava in tema col NG.

 uomo, qui stiamo sforando alla grande
 Ma a te che te frega?

 part-time e la moglie a far carriera?
Quando la donna decidera` di far valere il proprio peso.
Una domanda: tu ti consideri il tipo di donna che si rende conto e si muove 
di conseguenza, oppure il tipo che sa che qualcosa non va ma fa poco per 
ritagliarsi lo spazio che merita? 

 Quindi la considerazione mi sembrava in tema col NG.
Comunuque nel post originale si chiedeva solo se uscireste con un uomo che
non ha l'auto, di sesso non ne fa menzione.
Anche perché per sesso può intendersi anche un'avventura di una notte e per
quella non credo sia condizione indispensabile guardare se il tipo ha la
macchina o meno.


 pigrizia e taccagneria sono segnali di un pessimo amante...
Sapresti anche spiegare qual è il misterioso nesso che collega la pigrizia e
la taccagneria alla qualità delle prestazioni sessuali se possibile?
O devo forse pensare che non è altro che un tuo trip mentale ideato per
giustificare un ragionamento del tipo: "Se non mi paga la cena non gliela
do"?
Stefano



Voglia di primavera... :-)
I

 cerchi di fregare me e io frego te (legge della giungla).
Mi sa che sarebbe una bella giusta causa di licenziamento sai?
Se io ti voglio assumere significa che mi serve personale nell'immediato
Se tu accetti significa che vuoi lavorare e hai bisogno di lavorare
Se però subito dopo ti fai mettere incinta e vai in maternità significa che
tutta questa voglia e questo bisogno di lavorare poi non c'e' ergo mi sa che
potrebbero licenziarti se lo facessi poco dopo assunta


 part-time e la moglie a far carriera?
mi sa che sei tu inditro di 50 anni, non il sud Italia.
il mammo esiste gia'. 

quei Paesi dove le donne hanno guadagnato parecchio terreno.
Dipendente da che o chi?
In strutture di una certa dimensione (statali ma anche private)
contano molto anche i rapporti che si sanno creare.
Ricordo molti articoli sulla fiat in cui il management veniva diviso
in quota ad umberto o a gianni agnelli con le conseguenze del caso a
livello di carriera
Io vorrei capire perché se una donna non arriva ad una certa posizione
deve essere per forza discriminata mentre non potrebbe essere
semplicemente non abbastanza competente/capace. Non per niente molte
donne arrivate in posti di vertice dicono di non aver mai avuto
problemi legati al proprio sesso.
Io conosco donne e uomini capaci o incapaci come è giusto che sia
KOALAmagari un po' di umiltà ed autocritica?

  Ma a te che te frega?
Sveglia Piattaforma!
Se leggo i messaggi di un argomento intitolato "donne e auto" 
vuol dire che mi interessa l'argomento proposto nel primo post, 
non certamente le lagne di una piattaforma che trasforma il 
tutto in "donne e sfiga" o "donne spariamoci un colpo in testa"
Le tue depressioni puoi scriverle in un qualsiasi altro 
argomento!
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web

sono un numero irrisorio ad esempio...
Guarda che il fatto che le donne siano poco interessate (in senso
numerico) alla politica č un dato di fatto. Se non ci credi entra in
una qualsiasi sezione e conta quante sono rispetto ai maschi, poi
ragionaci
KOALAč che proprio alla maggior parte non interessa

 Quindi la considerazione mi sembrava in tema col NG.
L'argomento era quanto può pesare sulla decisione di una donna 
il non avere l'auto per un uomo.


 figura la fa).
Dipende dai gusti
--
Stefano

 KOALAmagari un po' di umiltà ed autocritica?
Sbaglierò ma sono le stesse identiche cose che necessitano ad un uomo

 ritagliarsi lo spazio che merita?
Sinceramente ho dovuto combattere sempre un altro tipo di lotta e forse ho
sbagliato tutto: ho cercato di castrare la mia femminilità per dimostrare di
essere la migliore senza l'aiuto dell'aspetto fisico. Ma così ho sprecato
quintali di energie...
Più che la disparità dello stipendio ho dovuto giocare sempre in difesa per
cercare di capire se i riconoscimenti fossero "sinceri e meritati" o ci
fosse un secondo fine.
Però ho in nuce un'idea imprenditoriale con un'amica...vedremo se potremo
sovvertire le regole in quel caso...:-)

 così risolvi tutti i problemi che tu dici che hanno le donne
Il fatto che tu non abbia la minima nozione di "identità sessuale" e che
spari pillole di cazzate snocciolate come psicologia spicciola fa capire
che...
non solo non hai capito un c***o di me ma dell' orbis terrarum!!! HA HA HA
HA...
E comunque ti auguro di avere le mestruazioni tutti i mesi con dolori
lancinanti ai reni e alle ovaie (se sai cosa siano) roba da volertele
strappare con le mani, e un bel travaglio da parto di 12 ore...Per
proseguire con una violenza sessuale, 20 patemi d'animo da "Mio Dio sono
incinta!" con 20 pillole del giorno dopo (una sana botta di ormoni ogni
tanto ci vuole...), pillola per tutta la tua vita fertile (sai come si
prende e cosa contenga?), 2 aborti e per finire una bella manata sul culo
dal tuo capo che ti dice "O me la dai o te ne vai".
HA HA HA...il tuo nick si addice proprio...ma va va...

 HA...
Guarda che l'unica che ha problemi qua sei te! Lui ha scritto quel post solo
perché dai tuoi post pare proprio che l'essere donna non solo non ti piaccia
leggermente ma ti faccia proprio schifo quasi come fosse una condanna.
Ed effettivamente leggendo quello che hai risposto a lui mi sembra che sia
proprio cosě.
Tutte le altre donne hanno i problemi che hai descritto tu, ma non ne ho
ancora sentita una mettere in piedi tutta sta lagna!
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 essere la migliore senza l'aiuto dell'aspetto fisico.
E perché hai fatto questo? Anche l'aspetto fisico di una persona fa parte di
quello che è e può essere un punto a favore.
Credi forse che se un uomo fosse di bell'aspetto non sfrutterebbe anche
questo fatto? Lo sfrutterebbe eccome!
Usale tutte le carte che hai è inutile risparmiarsi per apparire corretti a
ogni costo.
Stefano.


 va...
Matto 
come un gatto
che ti aspetta
nel suo letto
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web

 dal tuo capo che ti dice "O me la dai o te ne vai"
E lavori in un posto gestito da un coglione simile?

 dal tuo capo che ti dice "O me la dai o te ne vai".
A te questo e` successo? 

 A te questo e` successo?
Qui parlano tutti con superficialità e senza cognizione di causa...sembrano
dei ragazzini figli di Disneyland.
Quello che mi è successo non è il caso di raccontarlo qui. Anche perché non
c'è la maturità per parlare di esperienze personali.
Finchè si parla di preservativi ci arrivano tutti...se non altro per averli
comprati nella speranza di usarli...;-P
Se hai un indirizzo valido ti rispondo in privato:-)


Ma com'è che se cambio nick diventi gentile?^___^

 E lavori in un posto gestito da un coglione simile?
Ancora a pensare che siano capitate tutte a me...minchia metto i sottotitoli
la prossima volta...

 e per finire una bella manata sul culo dal tuo capo che ti dice "O me la
dai o te ne vai".
Denunciarlo no eh? Pare brutto difendersi meglio fare la vittima vero?
Stefano


 c'è la maturità per parlare di esperienze personali.
Ti è stato solo chiesto se quello che hai scritto ti è successo, basta un SI
o un NO nessuno vuole i particolari. Cos'è tutta sta paura di rispondere?
Dobbiamo forse pensare che ti è successo e hai ceduto?


 c'è la maturità per parlare di esperienze personali.
Questa e` un'affermazione superficiale. 

 sovvertire le regole in quel caso...:-)
In bocca al lupo. 

 la prossima volta...
Guarda che anch'io mi riferisco in generale


Rispondo solo a questa perchè mi son rotta.
Forse le donne si lamentano ora perché prima si facevano figli così come si
mangiava, dormiva, defecava...Solo perché ORA (nel senso che sono principi e
concetti metabolizzati di recente) le donne hanno conquistato diritti come
il piacere sessuale, il divorzio, e così il diritto di non soffrire per il
parto.
Ti ricordo che il dolore nel parto è una punizione divina e in un paese
cattolico come il nostro viene accettato come una cosa naturale. Proprio
qualche giorno fa ho sentito un'intervista in TV e una signora diceva che
voleva fare un parto naturale per sentirsi donna. Fai un po' tu...se uno per
sentirsi veramente donna e madre deve partorire con dolore...
E prova ad andare alla Mangiagalli di Milano: nonostante l'aborto sia
accettato anche legalmente, non lo è moralmente da molti medici, che si
rifiutano di praticarlo o comunque ti giudicano per quello che fai.
Fine.


E' stato chiesto a me, non a te.
Tu parleresti tranquillamente su un NG di essere stato violentato?
(violentata. Perché per una ragazza è diverso).
Avrò il diritto o no di raccontare i fatti miei?
E poi c'è sempre il rischio che qualche rompi parli di OT.
Non mi sono stati pubblicati 2 messaggi...fai tu...

femminile.
Ma va', fa' un po' di calcoli statistici. 
--
Antonella

 E a parte tutto ciò, il parto è una cosa dolorosa
E' ovvio che sia doloroso! Dopotutto deve passare un piccolo essere umano
attraverso un buchino mi sembra normale che faccia male è così per tutti i
mammiferi.
Ma purtroppo è così è inutile lamentarsi, i reclami dovete farli al Piano di
Sopra.


 (violentata. Perché per una ragazza è diverso).
Se fossi donna e fossi stata violentata i primi con cui ne parlerei
sarebbero polizia o carabinieri per denunciare lo stupratore.
E comunque potevi evitare di tirare fuori l'argomento con tanta foga, una
domanda come quella che ti hanno fatto dovevi aspettartela.


Ma purtroppo è così è inutile lamentarsi, 
Non mi sto lamentando, mi ritengo fortunata ad aver fatto
quest'esperienza meravigliosa; come dice una mia amica, se fosse
troppo doloroso si fermerebbero tutte al primo figlio. Sto solo
rispondendo a ZZ che *nega* che il parto sia doloroso perché tanto
adesso si fa l'epidurale (io non l'ho fatta).
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

rifiutano di praticarlo o comunque ti giudicano per quello che fai.
E ci mancherebbe pure che fossero obbligati ad uccidere. A proposito
di diritti, il diritto all'obiezione di coscienza è giustamente
riconosciuto dalla legge, finché rimaniamo un Paese democratico (tu mi
sembra che in questo difetti parecchio).
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 ad uccidere.
Questo e' un tuo parere personale e dei medici che eventualmente
rifiutano l'aborto, non certo di tutta la comunita'...
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

certamente imposta...
Veramente qui si parlava della cosa opposta, cioč Piattaforma afferma
che le donne che non chiedono l'epidurale sono piů o meno delle
integraliste religiose ignoranti bigotte e retrograde. Praticamente
secondo lei *tutte* le donne normali chiedono l'epidurale. Si parlava
di una iniziativa della donna, non dei medici. 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

soffre? :-)
Sei un grande!
Mi fidanzerei con te, se non fossi gią felicemente convivente con un
uomo pure lui senza macchina...  :))))
E scusate se riprendo un thread vecchio, lo vedo solo ora!
saluti
Lisa

potrebbero licenziarti se lo facessi poco dopo assunta
Interessante questo concetto secondo cui le persone che vogliono farsi
una famiglia avrebbero MENO bisogno di lavorare di quelle che non
hanno intenzione di farlo...  :)
Lisa
 

 Lisa




Ok, ma allora quale conclusione proponi: permettiamo di fare figli
solo a chi dimostra che può campare di rendita? o facciamo fare figli
solo a chi ha più di 40 anni e ha avuto il tempo di lavorare e
mettersi da parte un po' di soldi? oppure, al contrario, facciamo
tutti figli a vent'anni continuando a farci mantenere dalle famiglie
d'origine, e poi cominciamo a lavorare solo quando i bambini vanno già
a scuola? 
Non è molto meglio garantire diritti elementari a tutti e combattere
le discriminazioni?
Ti faccio notare incidentalmente che la maternità la paga l'INPS e non
l'azienda, e che quindi il problema dell'impiegata "pagata ma
improduttiva" è falso. 
saluti
Lisa

 improduttiva" è falso.
Sarà falso il problema "pagata" ma l'impiegata durante la maternità
improduttiva (per l'azienda) resta ecccome.
Stefano.
