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Titolo: Curve: la risposta definitva

Eccola qua: 
 
http://youtu.be/DehM8Ou-mTA
 
 
In due parole: 
 
si curva come dice Mardot per conservare un maggiore margine di correzione, perche' tutto sommato non siamo in pista e non siamo mai sicuri di cosa ci aspetta
 
si curva come dice JK, come in moto, in condizioni di aderenza precaria, perche' la bici piu' verticale ha migliore tenuta.
 
 
Gioco, partita ed incontro.
 
Ah: domenica mi ha affiancato una macchina della polizia e con l'altoparlante mi ha invitato a rallentare perche' andavo troppo forte. Di conseguenza se non avete preso almeno una multa per ecesso di velocita' con la bici state muti :-D
 


 
sei un dilettante...noi le macchine della polizia le seminiamo ;-) 
 

 sei un dilettante...noi le macchine della polizia le seminiamo ;-)
 
O al limite ci facciamo fare le foto col mantello...
 
http://www.youtube.com/watch?v=9RLJz6zMNDQ
 
 
 
 


stupendo, invidia nera
 
anche se il contromano a 60 all'ora resta in cima alla classifica.... ;-)

 Ah: domenica mi ha affiancato una macchina della polizia e con l'altoparlante mi ha invitato a rallentare perche' andavo troppo forte. Di conseguenza se non avete preso almeno una multa per ecesso di velocita' con la bici state muti :-D
 
nel 1982, all'eta' di 14 anni, ho preso una multa dai vigili urbani di 
Pietra Ligure perche' mi beccarono a impennare sull'Aurelia con gli amici
 
5mila lire di multa (nell'82...), con tanto di verbale intestato a mio padre
 
pero' stavo facendo il mio personal best: "Caprazoppa di Finale Ligure - 
passaggio a livello di Pietra Ligure" in impennata
 
:-D


 
LOL!

 passaggio a livello di Pietra Ligure" in impennata
 
ah quindi tuo padre avr� detto "ok, soldi ben spesi" immagino :-D
 

 usare un approccio sperimentale e non di fede.
 
ma infatti la fede non c'entra, c'entra l'esperienza e le innumerevoli 
prove che hanno portato a quell'esperienza, sia da parte di cicloamatori 
che hanno fatto migliaia di km, sia da parte di chi corre per 
professione, nulla a che vedere con la fede
 
 

 ah quindi tuo padre avr� detto "ok, soldi ben spesi" immagino :-D
 
mio padre me le ha date con la cinghia....

 mio padre me le ha date con la cinghia....
 
eh immaginavo...

 si curva come dice JK, come in moto, in condizioni di aderenza precaria, perche' la bici piu' verticale ha migliore tenuta.
 
Grazie, ottimo video.
 
-- 
 

 Eccola qua: 
 
mi pare l'abc
 
comunque basterebe ascoltare Cassani durante le telecronache: lui ï¿œ il 
vero fuoriclasse in Rai... sempre ottimi consigli.
 
 

 [...]
 
 
Ciao  Manlio

 Cancellara...
 
i fotogrammi, che pure io ho postato, indicano che:
A - spostano il peso sull'esterno rispetto al piano bici
B - inclinano la bici piu' del corpo
quindi in linea con quanto sostengo
 
se poi, per te, quello e' il modo giusto di curvare, allora siamo d'accordo


 
http://www.youtube.com/watch?v=QANvcuoCWA4
 
 
e con questo direi che chiude il discorso:
http://img571.imageshack.us/img571/9907/f0t9.jpg
 
 


a cui affianco il mio schema iniziale, dove ero stato conservativo in 
bici, vista l'impossibilità pratica di rimanere perfettamente eretti, 
come richiederebbe la tecnica teorica
http://img43.imageshack.us/img43/3953/r832.jpg
 
 
saluti a tutti e imparate a correre, before talking about

 se poi, per te, quello e' il modo giusto di curvare, allora siamo d'accordo
 
l'ho detto da subito e penso che mi possiate credere quando dico che NON 
avevo conoscenze di come siano Savoldelli e Cancellara;
quello che ho visto fare dai 2 � in linea con le mie tesi, � giustissmo 
e sacrosanto.
 
Poi che non ci fossimo capiti su terminologie e contesti � apparso 
presto evidente, ma in molti qui hanno "fatto a non capire"
 
ciao

 sei un dilettante...noi le macchine della polizia le seminiamo ;-)
 
Da queste parti ti sparano se ci provi ;-)
 
L.

 anche se il contromano a 60 all'ora resta in cima alla classifica.... ;-)
 
Azz.. non me lo ricordavo più! :-)
 
Non è che quel simpatico pedone sia lo stesso che qualche anno dopo ti 
ha stirato? ;-)

 
 
Oooooooh! Avevo detto basta cazzeggiare!
 
Cmq qui sta l'arcano: lo scenario di cui sopra e' uno scenario teorico che si ritrova in pratica quando si guida una moto in pista, ma quasi mai in bici.
Mardot che e' un praticone, ma un pessimo teorico, invece che rispondere al tuo problema risponde al problema PRATICO di come si curva in bici.
E il problema pratico del curvare in bici non e' quello di curvare alla massima V permessa dall'aderenza, ma rimanere in piedi in curve che si fanno una sola volta tenendo un margine abbastanza ridotto rispetto alla velocita' max. teorica -  e percio' con una tecnica di guida che aiuta a gestire l'incertezza piuttosto che fornire la massima aderenza teorica. 
 
E ora basta davvero :-D
 
L. 
 

 ha stirato? ;-)
 
Avrebbe dovuto ringiovanire...

 E il problema pratico del curvare in bici non e' quello di curvare alla massima V permessa dall'aderenza, ma rimanere in piedi in curve che si fanno una sola volta tenendo un margine abbastanza ridotto rispetto alla velocita' max. teorica -  e percio' con una tecnica di guida che aiuta a gestire l'incertezza piuttosto che fornire la massima aderenza teorica.
 
permettimi: cazzate.
se fosse come dice Mardot (che facci caso glissa, ignora il dato o la 
butta in caciara come con Andrea) NON AVREMMO immagini come quella che 
ho postato di Savoldelli.
di curve che ti impegnao ne puoi trovare in molte occasioni e quelli 
bravi inseriscono col peso in dentro, � evidente, basta capire cosa 
stavo cercando di dire e vedere i 2 filmati.
Poi alla fine nel 90% del tempo saper curvare bene conta poco, e infatti 
ci sono Pro che non sanno farlo.
ciao
 

 stavo cercando di dire e vedere i 2 filmati.
 
con il peso all'interno l'unico vantaggio e' di cadere prima, per mille 
ragioni fisiche che se non le hai ancora capite, sicuramente non ci 
prova piu' nessuno a spiegartele
 
comunque non voglio piu' contraddirti, avrai i tuoi buoni motivi per 
presumere di insegnare a tutti ad andare in bici (con il peso 
all'interno, lol)
 


 
Prendendo riferimento il computer della bici si vede che č lui che si 
inclina prima della bici in curva.
 
-- 
 

 prova piu' nessuno a spiegartele
 
Più che altro, col peso all'interno non riesci a dare un sufficiente 
angolo di precessione all'asse sterzante, perché se hai il peso 
all'interno la bici sarà "all'esterno" ovvero dritta anziché inclinata.
 
Bici dritta = niente precessione, non sterzi un cazzo.
Se butti il peso all'interno scimmiottando i motociclisti, in bici 
ottieni solo l'effetto opposto: non curvi.
 
Dopo o vai largo (se hai abbastanza spazio e sei abbastanza lento) 
oppure "chiudi" con lo sterzo e vai faccia a terra.
 
De gustibus... :-)
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 
 
E come fa la moto a curvare?
Evidentemente la moto non è dritta, quando curvi...
 
 
 
Ciao  Manlio

 oppure "chiudi" con lo sterzo e vai faccia a terra.
 
Visto che anche tu non vuoi vedere l' evidenza che è nei filmati che VOI 
mi avete proposto, non posso certo convincervi.
Se capiti in Emilia fammi un fischio che ci facciamo un giro insieme.
Anche per te Savoldelli e Cancellara aprono il ginocchio verso dentro 
solo perchè gli prude il sedere o hai considerato che forse stanno 
intenzionalmente portando peso in dentro?
 

 inclina prima della bici in curva.
 
sopratutto si nota che accorcia il braccio interno: cerca la sterzata e 
  ci abbassa la spalla.
Ma � tutto inutile, io insisto per gli altri, Mardot non lo convinco 
nemmeno dandogli 10' in una discesa di 30, l� ci gioco i maroni.
 
ciao
 
 


la moto pesa 7kg?
 


 
ah interessante: la moto gira di più grazie al maggior peso!
C'è una discontinuita: giunti a x kg giri NONOSTANTE l' inclinazione...
ma LOL!

 la moto pesa 7kg?
 
Ovviamente no, ma un pò deve essere piegata verso l'interno, altrimenti 
come fa a curvare in quel modo?
 
Basta il peso del motociclista spostato verso l'interno, anche se la moto 
è perfettamente dritta?
 
 
Ciao  Manlio

 è perfettamente dritta?
 
a parte l' "effetto vela" chiaramente puoi curvare anche solo di sterzo.
più giri lo sterzo + hai bisogno di protenderti dentro per non essere 
ribaltato all' esterno dalla F. centrifuga
Ed è poi tutto qui il discorso: se giri andando a spezzare NON sterzi 
anzi controsterzi, usando molto l' inclinazione e poco lo sterzo.
ciao!
 

 ciao!
 
E' la tecnica che viene chiamata push steering se non sbaglio...
 
Ciao
-- 
 

 ah interessante: la moto gira di più grazie al maggior peso!
 
no, gira di meno, e' per questo motivo che il conducente deve piegarsi 
di piu' che in bici
 

 di piu' che in bici
 
no.
gira di meno a causa della larghezza della gomma. (che in compenso però 
offre maggior grip e margini)
il pilota deve piegare di più x non far cadere il baricentro complessivo 
fuori.
ciao
 
 

 Evidentemente la moto non è dritta, quando curvi...
 
Una moto pesa 200 kg contro i 7 di una bici, ergo il suo momento 
riallineante dovuto alla geometria dello sterzo (vedi valori come 
braccio a terra e rake forcella) è infinitamente più forte di quello 
della bici. Aggiungiamo gomme che danno un'aderenza enormemente più alta 
delle gomme, che amplificano l'effetto.
 
Perciò, se la bici la puoi tenere piegata semplicemente "premendola" a 
interno curva, visto il peso irrisorio rispetto al tuo, con la moto non 
lo puoi fare, e hai bisogno invece di sporgere all'interno il più 
possibile tutto il tuo peso per tenerla piegata in curva. Perché niente 
piega, niente precessione, niente curva.
 
Se invece con la bici butti il tuo peso all'interno come con la moto, il 
tuo peso è talmente prevalente su quello della bici (e del suo ridicolo 
momento riallineante), che o te la tiri per terra a interno curva, 
oppure devi raddrizzare la bici per compensare il tuo peso a interno 
curva. Anche qui, significa ridurre la piega, ridurre la precessione, 
ridurre la capacità di curva.
 
A me sembra tornare, il conto.


 A me sembra tornare, il conto.
 
Tutto perfetto, ma lasciami contestare nel tuo discorso il fatto delle 
angolazioni che nel caso della bici sono MOLTO più limitate. Guarda per 
esempio il video di quel ciclista che ho postato poco più sopra... si 
parla di angolazioni infinitamente inferiori a quelle di un motociclista 
e il problema di tirare a terra la bici NON dovrebbe mai presentarsi 
(anche perché il copertone scivolerebbe molto prima) e l'unico problema 
che /dovrebbe/ sussistere è arrivare lunghi ad una curva ;)
 
Ciao
-- 
 

 [...]
 
 
Ciao  Manlio

 gira di meno
 
LOL
 


 
sì beh, il quoting sporco lo sappiamo fare anceh noi non trollanti eh?
 

 perfettamente dritta, e non mi torna.
 
Ma chi ha mai detto che la moto resta dritta?
La moto si inclina, *deve* inclinarsi perché è l'inclinazione che fa la 
curva. L'unica questione è dove buttare il peso del corpo del pilota.
 
Nella bici che pesa 7kg, se ti butti col peso a interno curva ottieni un 
angolo di inclinazione talmente esagerato da cadere subito, o da dover 
tenere la bici dritta (e non curvare);
 
Nella moto che pesa 200 kg, se *non* ti butti col peso dentro, la moto 
*non* si piega e tu non riesci a curvare.
 
Mi sembra lineare.



la moto ha gomme che le permettono inclinazioni nettamente superiori con 
una spalla che tiene anche il peso del pilota "appeso"
le gomme della bici nn hanno spalla, un po' come le moto di 40 anni fa 
che pesavano quanto le odierne, ma nn inclinavano come oggi perché le 
gomme nn permettevano
 
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet

 
http://imageshack.us/photo/my-images/819/9qc.png/
 
 
spalla bassa e gomito dentro il ginocchio...me l'ha insegnato 15 anni fa 
WF2...da allora mi viene istintivo e devo dire che ha migliorato molto il 
mio inserimento in curva 
 

 gomme nn permettevano
 
Punto game, set, partita. Non rimane che glissare... :)
 
-- 
 
 

 gomme nn permettevano
 
quindi una bdc se fosse equipaggiata con le gomme da MotoGp potreppe 
piegare di più? lollone


secondo te una moto con gomme da bdc potrebbe piegare come piega con una 
200?



secondo te non sara' tutto calcolato in base alla somma dei pesi 
(driver+mezzo) e alle velocita' di percorrenza?
 

 di piï¿œ? lollone
 
Adesso ti incasino le idee :-) :
 
https://www.youtube.com/watch?v=85xdWc9iPXw
 
 
 
Sono bici fatte apposta per fare discese, pesano meno di una decina di 
kg come una bici da corsa e hanno gomme con la spalla come le moto.
A me pare che buttino il peso all'interno, anche se di poco, per fare 
la curva...
 
 

 (driver+mezzo) e alle velocita' di percorrenza?
 
e cosa ha scritto crononauta nel messaggio che ho citato e "completato" 
estendendo il discorso alle gomme?



ma infatti io rispondevo a te, non a crono, magari la mia era solo una 
precisazione


sono assettati piu' di mezzo metro piu' in basso, rispetto a una bdc, in 
pratica hanno l'assetto (postura) di un motociclista
 
e' chiaro che piu' il mezzo meccanico bici tende alla moto, piu' la 
postura di chi la guida tendera' a quella del motociclista
 
ma qui il discorso e' partito come si curva con la bdc