Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: omosessualità e devianza

ciao a tutti/e
stň dibattendo da qualche tempo con una persona convinta (tremendamente)
del classico stereotipo che omosessuale sia sinonimo di problema..
insomma le solite cose: 
l'omosessuale compie una scelta insana e sbagliata, va redenso con
l'aiuto a riportarlo sulla retta via, l'amore omosessuale non esiste ecc
ecc..
pongo qui una richiesta:
potete aiutarmi nella raccolta di materiale (il piů
autorevole/convincente possibile) nel campo della psichiatria (e non)
per contestualizzare meglio la mia posizione: che l'omosessuale non č
una persona deviata.
grazie
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 una persona deviata.
Perderesti solo del tempo, questa persona questa convinzione arcaica ce l'ha
nella testa e non riuscirai a smuoverlo. Chi la pensa cosě č stato educato
in quella maniera non puoi rimuovere tale educazione solo con del materiale.
Stefano.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 una persona deviata.
Io ti posso dare il mio commento di persona perfettamente eterosessuale 
non psichiatra e non autorevole, che gli omosessuali NON sono affatto 
persone spiacevoli o deviate. Non ho mai ricevuto avances da loro, al 
lavoro sono persone sempre puntuali, efficienti e produttive, e nella 
vita sociale sono sempre piacevoli nelle conversazioni.
Le loro scelte sessuali non mi riguardano, e sia benedetta la liberta' 
di scelta che dopo anni bui e maledetti finalmente abbiamo (o cosi' ci 
fan credere, almeno)
Personalmente ho solo avversione verso quella ristretta cerchia di 
omosessuali che quasi colpevolizzano gli eterosessuali per non essere 
come loro, ma immagino che sia una reazione al rifiuto ed ai preconcetti 
che, nel 2004, la gente ancora ha nei loro confronti, specialmente in 
Italia.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 una persona deviata.
Una domanda: tu sei omosessuale?
ciao
sacha

 una persona deviata.
Io invece ti do' il parere autorevole del Demauroparavia per confermare 
che l'omosessuale è una persona deviata! 
Deviato:
 4 s.m. TS psic., sociol., chi ha comportamenti devianti.
...e...vediamo un po' allora cos'è "deviante"
Deviante:
3 agg. CO TS psic., sociol., di comportamento e sim., che per motivi 
psicologici di disadattamento, presenta caratteristiche antisociali | 
agg., s.m., fig., che, chi non si conforma alle regole e alle 
consuetudini sociali: atteggiamenti devianti, reintegrare i devianti 
nella società
Bene, un omosessuale ha sempre motivi psicologici di disadattamento (si 
sente non adattato, non integrato, sia con la societa' e a volte anche 
con se stesso). Talvolta ha caratteristiche anti-sociali (basti pensare 
agli omosessuali che evitano certi gruppi di persone per non imbattersi 
in situazioni a carattere sfottitivo). 
Se prendiamo il secondo significato (come aggettivo o sostantivo) 
allora...non si conforma alle regole e alle consuetudini : beh per le 
regole non saprei, ma per le consuetudini è chiaro che è deviante dato 
che la consuetudine è che all'uomo piaccia/scopi una donna e viceversa. 
Ecco quindi che senza esprimere opinioni personali ma riportando solo 
cio' che dice un dizionario italiano, l'omosessuale è una persona 
deviata e anche deviante!
TheS ;) 

 una persona deviata.
Sara` banale, ma non faresti prima a chiedere che siano loro a dimostrarti 
la loro versione?
Si smentirebbero da soli dopo qualche discussione logica, senza che tu 
spenda tempo prezioso nel fare una ricerca i cui risultati potrebbero 
comunque non essere accettati da loro. 

 che la consuetudine è che all'uomo piaccia/scopi una donna e viceversa.
E' consuetudine? Quindi se un giorno dovesse diventare consuetudine
ammazzare la gente, guai a non farlo vero? Le consuetudini non hanno valore
di legge ergo chi non le segue non può essere condannato.
Il fatto del rapporto uomo-donna è solo un fatto di conservazione della
specie, ma se è solo per questo nemmeno certe coppie normali sono
interessate ad avere figli.



Io penso che sia sbagliato criminalizzare gli omosessuali, così come è 
sbagliato dire che è tutto normale. L'omosessualità è senz'altro qualcosa 
che va contro natura, nel senso che la natura ti ha fatto uomo e vuoi 
diventare donna o viceversa, ma ciascuno è libero di vivere la propria 
sessualità come crede.
Ciò che invece mi da profondamente fastidio è vedere i transessuali, gente 
che si amputa il proprio pene per sentirsi "più donna", gli uomini (si fa 
per dire) che vanno in giro con minigonne e tacchi a spillo, che fanno la 
vocina stridula per sembrare più donne, manifestazioni per "l'orgoglio gay" 
con uomini con tette al silicone che si baciano per strada, ecc.
Se queste persone non tentassero di modificarsi fisicamente ed esteticamente 
per *sembrare* qualcosa che non sono, sicuramente l'omosessualità sarebbe 
più accettata. 

 Una domanda: tu sei omosessuale?
No.
eterosessuale fidanzato da più di 2 anni..
ciao


 deviata e anche deviante!
Ecco quindi che senza esprimere opinioni personali ma riportando solo
cio' che dice un dizionario italiano, tu sei una persona deviata e
anche deviante!
Senza considerare il fatto che se tu fossi nato nell'Antica Grecia, e
se tu fossi riuscito a vivere fino all'età dell'adolescenza, avresti
dovuto essere la donna del tuo mentore di sesso maschile,
probabilmente un soldato che ti avrebbe anche iniziato alle armi.
Non solo, ma a conferma che sei un deviato, "per quanto riguarda le
regole" ti informo che se quello che tu hai appena detto, lo avessi
detto in Gran Bretagna, allora avresti commesso un reato penale,
saresti stato arrestato, interrogato, e avresti dovuto almeno pagare
una sanzione.
Tutto ciò perché in Gran Bretagna, da qualche anno, è stata emanata
una legge che punisce severamente gli atti di razzismo nei confronti
di sesso, nazionalità, colore della pelle, preferenze sessuali, etc,
questo vale anche per dichiarazioni verbali o scritte.
Ribadisco quanto ho detto, non è una mia fantasia anche se per
l'italiano medio sembra un'assurdità, se tu fossi un cittadino
britannico non avrei il minimo scrupolo a denunciarti.
Il mondo è così bello e così vario che tu non potrai mai coglierlo,
tra bisessuali e omosessuali di entrambi i sessi, c'è una varietà di
gente che gode la vita senza repressioni che tu non hai la minima
idea, cose che non sono scritte sul tuo vocabolario e che tu non
potresti neanche concepire.
Cosa direbbe Cesare se sentisse i tuoi fallaci ragionamenti, tu che
sei suo discendente italico, in ogni caso fai attenzione quando
cammini in giro per strada o rimani chiuso in una stanza con molte
persone: secondo studi scientifici, statisticamente parlando, una o
due persone su dieci, a prescindere dal loro sesso, sono omosessuali.
I vocabolari occorre saperli usare, caro mio.

una persona deviata.
dal punto di vista strettamente scientifico ti segnalo l'ICD-10
capitolo V, ovvero la classificazione statistica dei disordini
mentali.  In pratica è l'elenco telefonico di tutti i disordini
conosciuti.
Nei disordini della personalità e del comportamento nell'adulto
(F60-F69) sono ricompresi, specificatamente:
- F64: i disordini dell'identità sessuale (transessualismo;
travestitismo, etc)
- F65: i disordini della preferenza sessuale
- F66: i disordini psicologici e comportamentali associati allo
sviluppo e all'orientamento sessuale
L'omosessualità NON è ricompresa tra i disturbi della preferenza
sessuale (lo sarebbe lì, se fosse considerata una devianza).  Anzi, ai
fini diagnostici è anzi previsto che per ciascuna patologia
diagnosticata sia indicato, tramite un ulteriore carattere di
codifica, se la stessa sia riscontrata in persona eterosessuale,
omosessuale, bisessuale o altro( includendo i prepuberi): con ciò
implicitamente indicando che sia l'omo- che la bi-sessualità sono
condizioni del tutto normali.
Copincollo il pezzo di cui in discorso, con relativo link:
http://www.who.int/msa/mnh/ems/icd10/f60-f69.htm
F64 Gender identity disorders 
F64.0 Transsexualism 
F64.1 Dual­role transvestism 
F64.2 Gender identity disorder of childhood 
F64.8 Other gender identity disorders 
F64.9 Gender identity disorder, unspecified
F65 Disorders of sexual preference 
F65.0 Fetishism 
F65.1 Fetishistic transvestism 
F65.2 Exhibitionism 
F65.3 Voyeurism 
F65.4 Paedophilia 
F65.5 Sadomasochism 
F65.6 Multiple disorders of sexual preference 
F65.8 Other disorders of sexual preference 
F65.9 Disorder of sexual preference, unspecified
F66 Psychological and behavioural disorders associated with sexual
development and orientation 
F66.0 Sexual maturation disorder 
F66.1 Egodystonic sexual orientation 
F66.2 Sexual relationship disorder 
F66.8 Other psychosexual development disorders 
F66.9 Psychosexual development disorder, unspecified
A fifth character may be used to indicate association with: 
.x0 Heterosexuality 
.x1 Homosexuality 
.x2 Bisexuality 
.x8 Other, including prepubertal
Prima che qualcuno lo chieda: per la diagnosi di sadomasochismo è
necessario che il comportamento sadico, masochista o entrambi siano il
mezzo esclusivo o prevalente di approccio all'atto sessuale (vado a
memoria; ma siamo lì); in altre parole un atteggiamento sadico o
masochistico è normale se non diventa un feticcio.

 più accettata.
Anche a me che sono omosessuale danno fastidio, mi danno fastidio non
tanto perché fanno su di loro quello che pare a loro, ma mi danno
fastidio quando vogliono ostentare anche a me ( perché magari non si
accorgono della mia omosessualità che non è per niente evidente, anzi
) i loro gioielli, le loro battute e la loro forzata femminilità.
Per quanto riguarda il fatto di *sembrare* non sono sono assolutamente
d'accordo, ci sono degli uomini che si sono operati per diventare
donne che sono delle gran figone, non sono un esperto del campo, ma
ricordo di aver letto più di una volta su Repubblica ( quotidiano
decisamente popolare ) dei concorsi di questi "operati" (transessuali?
non ricordo il lessico preciso) per decidere chi è la più bella,
c'erano anche le foto.
Senza contare delle migliaia di viados ( mandingo dotati di grande
bambù ) che vanno a ruba tra quegli eterosessuali che li desiderano (
chi conosce l'ambiente mi riferisce che più grande è il bambù e più
sono ricercati ).

 una persona deviata.
ho diversi amici omosessuali e non credo affatto che siano deviati ma il mio
parere non è incofutabile... però penso che finchè non hai diretto contatto
con persone che sono "diverse" da te (qualsiasi tipo di diversità si tratti,
dalla religione alla nazionalità, dal colore della pelle alle scelte sulla
propria sessualità) non puoi capirle fino in fondo quindi dovrebbe conoscere
un omosessuale per rendersi conto che non è un malato.
chiedi al tuo amico: perchè sei eterosessuale? vediamo che spiegazione ci
dà!
beba


 Ciò che invece mi da profondamente fastidio è vedere i transessuali,
Anche a me da fastidio, ma questo non cambia niente di tutto il discorso,
qualsiasi cosa non diventa giusta o sbagliata solo perchè esteticamente,
apparentemente, è più accettabile o più fastidioso.
Se partiamo dal presupposto che sessualmente ognuno fa come vuole il
discorso resta il medesimo.

  4 s.m. TS psic., sociol., chi ha comportamenti devianti.
UAAAAAZZZZZ, allora a leggere questa cosa vorrei sapere chi potrebbe non
essere definito deviato, chi per un motivo chi per l'altro!
Tra l'altro, secondo la definizione che tu porti può essere anche probabile
che molti omosessuali siano deviati ma non è una caratteristica propria e
indiscindibile dell'omosessualità, semplicemente una caratteristica
ricorrente, ma non necessaria, senza considerare che se queste
caratteristiche esistono è in buona parte colpa di una società che
percepisce l'omossessualità in un certo modo.
Allora chi sono i deviati, gli omosessuali o tutti gli altri? (è solo una
questione di maggioranza?).

 I vocabolari occorre saperli usare, caro mio.
Su Usenet occorrerebbe poi anche sapere qualcosa di emoticons: nel firmarsi,
il buon Thes, dopo il suo nick, ha messo l'emoticon dell'occhiolino...
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

che si amputa il proprio pene per sentirsi "più donna"
Il fatto che ti dia fastidio vederli implica qualcosa? Se a qualcuno
dà fastidio vedere te implica qualcos'altro?
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

con se stesso).
Vale anche per gli immigrati e per tante minoranze etniche.
Chi viene rifiutato dalla societą in cui vive tende ad essere
disadattato.


masochistico è normale se non diventa un feticcio.
E se il mezzo prevalente o esclusivo è la scopata?
Queste cose, rispetto all'eterosessualità, sono alla pari
dell'omosessualità. Semplicemente le organizzazioni omosessuali sono
riuscite a fare più pressione per farsi "tirare fuori dalla lista".


 il buon Thes, dopo il suo nick, ha messo l'emoticon dell'occhiolino...
Gia', mi aspettavo questo genere di reazioni. Il mio discorso verteva 
ironicamente sull'impossibilita' di arrivare sempre a una conclusione 
univoca citando qualche "fonte autorevole".
Del resto comunque non posso aspettarmi che tutti sappiano leggere le 
mie risposte con la dovuta intelligenza..
Vado a leggere cos'ha risposto mister Zanz ;)
TheS

 I vocabolari occorre saperli usare, caro mio.
Se si è in internet, bisogna anche sapere cosa sono le emoticons, come 
una persona piu' in gamba di te ti ha gia' fatto notare.
TheS

 interessate ad avere figli.
Qui vai un po' fuori dal seminato...invito anche gli altri a soffermarsi 
sull'unico argomento del thread senza aprire troppe parentesi.
TheS

 questione di maggioranza?).
Se si parla di "norma" e consuetudine direi che è questione di 
maggioranza. 
TheS

 disadattato.
Certo, sono disadattati anche loro...solo che non essendo per motivi 
"psicologici" non possono essere definiti devianti.
TheS

 sono ricercati ).
Un eterosessuale che va alla ricerca di viados è un controsenso, 
generalmente si tratta di omosessuali o al massimo di bisex... 

 deviata e anche deviante!
Come ti dicevo prima, dal dizionario non puoi ottenere una cristallina
indentificazione degli omosessuali in quanto deviati se non forzando con
interpretazioni che indicano più del tuo punto di vista sull'omosessualità
che sull'omosessualità in quanto tale.
saluti
luca

 Qui vai un po' fuori dal seminato...
Non mi pare: alla fine l'unica differenza sostanziale tra una coppia etero e
una omo sta solo nel fatto che la prima può riprodursi naturalmente e la
seconda no. Ma i sentimenti che legano la coppia sono uguali identici.
Stefano


 comunque non essere accettati da loro.
E' apprezzabile come gesto, ma non deve far perdere di vista che è un
problema che riguarda tutta la società e non credo che i soli omosessuali
abbiano il diritto/dovere di parlare di omosessualità: il demandare a "loro"
di risolvere o affrontare i "loro" problemi rischia alla fin fine di far
scadere in tanti particolarismi e di frammentare il tessuto sociale.
Saluti
luca

 seconda no. Ma i sentimenti che legano la coppia sono uguali identici.
Tu hai provato a relazionarti con donne e uomini per dire che i 
sentimenti sono identici? Non mi pare...comunque non mi va di aprire 
un'altra parentesi.
TheS

 di chi sia colpa non saprei...questi sono i dati di fatto pero'.
Ba', mi piacerebbe sapere quali sono le fonti di questi "dati di fatto"...

 "psicologici" non possono essere definiti devianti.
Uhm dunque il problema è che l'omosessuale ha dei motivi "psicologici" nel
suo essere... e quali sarebbero? e in secondo luogo sarebbero causa o
conseguenza del suo essere omosessuale?

 un'altra parentesi.
uhm mi sembra un po' limitante che gli uomini debbano limitarsi a parlare
soltanto di quello che hanno provato, altrimenti che senso avrebbe il
dialogo?

riuscite a fare più pressione per farsi "tirare fuori dalla lista".
Non entro nelle motivazioni che hanno condotto a certe scelte; sta di
fatto che vi sono solo due tipi di classificazione dei comportamenti
devianti universalmente riconosciute dalla comunità scientifica: uno è
l'ICD-10, del quale ho parlato avendo una miglior cognizione di causa,
e l'altro è il DSM-IV, che pure non contempla l'omosessualità tra le
devianze.
Che poi la comunità scientifica mondiale abbia deciso così per motivi
scientifici in senso stretto piuttusto che dietro pressione della
potentissima lobby dei culattoni, questo non mi interessa:
personalmente ho le mie idee al riguardo, come ho le mie idee su chi
abbia ragione nella disputa tra darwinisti ed evoluzionisti.
Sta di fatto che nel testo c'è scritto così, e non il contrario.

 interpretazioni che indicano più del tuo punto di vista sull'omosessualità
Non sono d'accordo. Un dizionario non è una Bibbia che si deve 
interpretare...i termini sono molto chiari. 
TheS

 il tuo punto di vista e non dimostrato qualcosa sull'omosessualità.
Quoto e risintentizzo la mia risposta:
1) Il fatto di riscontrare determinati aspetti (ad esempio il
disadattamento) in persone omosessuali non implica che quella caratteristica
sia una caratteristica propria dell'omosessualità.
2) Il fatto che tale caratteristica venga riscontrata frequentemente non è
originato dall'omosessualità ma dal rapporto che la società ha con gli
omosessuali
3) Si tratta di una definizione talmente generica che è facilmente
dimostrabile come tutti siamo deviati, per tanti aspetti.

 conseguenza 
Causa. 
TheS

 sul fatto che non sia consuetudine, è un dato di fatto.
Cito dal Demauroparavia a te tanto caro:
CONSUETUDINE
1a modo consueto di agire, abitudine: è sua c. arrivare per ultimo
1b tradizione: a Natale è c. preparare il presepe
2 LE dimestichezza, familiarità: lo beneficio, lo studio e la c. sono
cagioni d'amore accrescitive (Dante)
3 TS dir., ripetizione generale, costante e uniforme di un determinato
comportamento, tenuto dai componenti di un gruppo sociale con la convinzione
della sua rispondenza a una necessità giuridica | la norma giuridica che ne
deriva
Dunque, se la consuetudine diventa normativa in virtù di una ripetizione
continuativa di un determinato comportamento, ciò non toglie che la realtà
pratica e sociale in cui gli individui ripetono tale comportamento sia
soggetta a cambiamenti ed evoluzioni con effetti che si ripercuotono sulle
consuetudini. Se queste si dimostrano efficaci nell'affrontare i cambiamenti
vengono mantenute e rafforzate, se sono inefficaci, divengono superflue e
sono abbandonate (se così non fosse non ci sarebbe la Storia). Nuove
consuetudini possono anche nascere sulla cenere di quelle passate.
Questo se tu indichi col termine consuetudine il significato n. 3 del
dizionario; se indichi il n.1 puoi ben capire che le abitudini dell'uno
possono esistere finché non limitano le libertà altrui...
Se invece indichi col termine *consuetudine* e *normalità* semplicemente la
maggiore o minore diffusione di un fenomeno nella società, mi pare fuori
discussione che l'omosessualità riguardi una parte minima della popolazione,
ma questo non significa che gli omosessuali siano devianti o antisociali...
saluti
luca

> Ba', mi piacerebbe sapere quali sono le fonti di questi "dati di fatto"...
Ossignore quanta pazienza...
GrandePino ha detto (gia' che ti piace dargli ragione solo per certi 
discorsi e non per altri), ha detto "che è in buona parte colpa di una 
società che percepisce l'omossessualità in un certo modo." 
Io ho solo sottolineato che è un DATO DI FATTO che la societa' 
percepisce l'omosessualita' in un certo modo.
Punto.  Che fonti vuoi? Per te non è cosi'? secondo te la societa' non 
percepisce l'omosessualita' "in un certo modo" ? 

 sentimenti sono identici?
Non mi serve: l'amore è un sentimento universale non vedo perché dovrebbe
prescindere dal sesso della coppia.


 interessate ad avere figli.
Premetto, vista la presenza di forti pregiudizi in questo newsgroup, che se
posso, mi batto quasi sempre per i diritti civili, la pari dignità di
chiunque, senza le famose distinzioni di sesso razza religione, orientmenti
sessuali, politici, etc etc. Questo è il mio credo personale, e ciò che
orienta la mia vita. Tuttavia spero di essere anche un essere pensante, e mi
domandavo quanto segue. Quando si maneggia il concetto di conservazione
della specie non si può marcarlo unicamente in senso biologico. La specie
umana, è vero, perirebbe se fosse totalmente omosessuale. Per questo la
natura (qualcuno azzarda sia addirittura la genetica, come sembra emerge
dall'ultimissimo studio in questo campo) ha naturalizzato un certo tasso di
omosessualità ad  un livello tale che non potesse mettere in pericolo la
sopravvivenza della specie. Tuttavia, ad un livello più complesso, l'umanità
mette in atto anche comportamenti conservativi della specie di tipo
"culturale", che prendono sovente il nome di rifiuto della diversità, di
pregiudizio. Questo anche in ossequio al principio di economia che è insito
in ognuno di noi (dati di psicologia sociale alla mano). C'è sempre un certo
grado di omologazione, e c'era ai tempi di roma, come c'era ai tempi dei
faraoni, o a quelli di Hammurabi.
Questa capacità di costruire attorno a se un certo muro invalicabile fa - a
giudizio di molta sociologia - parte integrante del meccanismo di
conservazione  culturale. Si può scientemente scegliere di combatterlo, e
con esso di eliminare i pregiudizi e tutte queste bruttissime e terribili
ghettizzazioni.
Non sappiamo però quali possono essere gli effetti della decostruzione
sociale, e come si reagisca alla mancanza di "bigottissime" certezze.
Combattere gli aspetti non laici della società è un bene o un male? Può
produrre conseguenze? Può incoraggiare il fondamentalismo? Può rinchiudere
un manipolo di resistenti su posizioni pericolose ed estreme? In politica si
da spesso al fascismo ed al nazismo la spiegazione di "reazioni" ad un
cambiamento (in questo caso economico) mal percepito.
E' vero che in passato altre società hanno accettato l'omosessualità in
maniera anche abbondante. Ma era una omosessualità cmq non
istituzionalizzata, e se male non ricordo principalmente rivolta
all'attivismo, relegando ai servi ed alla prostituzione il ruolo passivo
(quindi una omosessualità nella quale giocava molto una componente di
rimarcazione della virilità).
Non è mia intenzione dare giudizi di valore. Di tanto in tanto mi domando
quali effetti possano produrre rinnovate mentalità nel campo sessuale,
religioso, etc. sugli equilibri generali. E' troppo semplice dire al bigotto
"fatti i fatti tuoi", perchè il bigotto vota, e qualcuno può sempre alzarsi
e dire "io difenderò i vostri valori!" (bush docet). E poi i bigotti sono
quasi sempre una discreta maggioranza...
Gli americani hanno risposto abbastanza duramente alle aperture sui
matrimoni gay. Si possono criticare, anche odiare questi comportamenti. Ciò
non toglie che essi "esistano", e che la salvaguardia democratica dei
bigotti sia altrettanto importante che quella delle minoranze. Talvolta va
saputo anche trovare un compromesso, ma qui entrerei in questioni più
soggettive.
Oggettivamente non si può negare che i bigotti, i benpensanti, i
tradizionalisti, esistano, e che rappresentino anch'essi delle istanze
politico-sociali che negare sarebbe eguale al negare i diritti dei gruppi
più deboli che esistono in seno alla società.
Chiedo venia per la prolissità, volevo solo vivacizzare appena il dibattito.
Non credo di esserci riuscito, ma....
Best regards, Londonvalour.

 scadere in tanti particolarismi e di frammentare il tessuto sociale.
Devi avermi frainteso.
Il mio suggerimento e` mirato a far discutere attivamente l'argomento (che 
lui sia omosessuale o meno non ha importanza, purche` abbia le idee chiare) 
da una posizione solida, basata sulla consapevolezza che non v'e` differenza 
fra persone che si relazionano sessualmente e/o sentimentalmente con 
partners dello stesso sesso ed altre che preferiscono il sesso opposto.
Chiaro come il sole. Se qualcuno non e` d'accordo, che dimostri il contrario 
con argomenti validi ed evidenza dei fatti. 

 con uomini con tette al silicone che si baciano per strada, ecc.
Puah. Tra queste manifestazioni puoi trovare spesso
1) ipocriti eterosessuali che si divertono a sfilare per una causa che 
non li interessa...e il giorno dopo magari sono gli stessi che prendono 
in giro il primo gay che capita a tiro
2) Omosessuali esibizionisti che si fanno 500 km per andare a 
manifestare il proprio orgoglio gay in una citta' dove non conoscono 
nessuno. Tanto č facile mostrarsi gay e sentirsi forti in mezzo ad altri 
5mila gay in una citta' dove non conosci nessuno e nessuno ti vedra' mai 
piu'...quando poi tornano a casa loro continuano la loro vita di rifugio 
al buio per non far vedere al mondo il loro gusto sessuale
3) Fanatici che in preda a crisi isteriche sembrano quasi sconvolti per 
il fatto che esistano gli eterosessuali forzandoli quasi ad unirsi al 
gruppo (usando modi anche molto fastidiosi)
4) Persone omosessuali che, anche se pienamente felici della propria 
vita, devono comunque rimproverare qualcosa al mondo elargendo quintali 
di vittimismo spesso ingiustificato. 
5) Gay che da un lato dicono a tutti "io me ne frego della gente!!Non mi 
importa il loro giudizio!" e poi si fanno inquadrare mezzi nudi che si 
baciano. Ma se allora non gliene frega nulla del giudizio della gente, 
qual č lo scopo del farsi vedere? E qual č lo scopo della 
manifestazione? Da un lato vogliono far vedere che loro se ne fottono 
della societa' e di tutte le cattiveria che essa puo' riversare su di 
loro...d'altro canto pero' reclamano il diritto di esser parte dello 
stessa societa' che essi odiano. Bella coerenza eh
6) Gay falsi speranzosi. Una manifestazione "orgoglio gay" cosa risolve? 
A cosa serve? Serve per far vedere che i gay esistono? Non mi pare una 
grossa scoperta. Serve per dare visibilita' e chiedere rispetto agli 
eterosessuali? Se un eterosessuale li rispetta, la manifestazione a 
questo eterosessuale non servira' a niente. Se un eterosessuale non li 
rispetta, non sara' certo una manifestazione del genere a fargli 
cambiare idea.
Se invece una manifestazione viene fatta per sensibilizzare gli 
omosessuali o attirarne l'attenzione...qual č la conclusione? Se 
vogliono incontrarsi ci sono migliaia di locali/pub per gay...oppure che 
vadano nei prati come facevano i figli dei fiori...Mah. 
TheS

Sta di fatto che nel testo c'è scritto così, e non il contrario.
Il problema delle scienze sociali è che sono fortemente influenzabili
dalla società stessa, quindi il fatto che "ci sia scritto così"
significa poco.


 dimostrabile come tutti siamo deviati, per tanti aspetti.
Secondo la societa' attuale io non ho problemi a constatare che 
l'omosessuale sia visto come deviato. E' una realta'.
Che poi tu dica che per te (o per me) non dovrebbe esser visto come 
deviato perche' per te (o per me) non lo è, questo è vero, ma si 
distacca dal discorso sociale iniziale.
TheS

 prescindere dal sesso della coppia.
Mi interesserebbe comunque sapere l'opinione di una persona che puo' 
dire di aver amato (non voluto bene, intendo proprio amato) sia un uomo 
che una donna.
TheS

 ma questo non significa che gli omosessuali siano devianti o antisociali...
Tu ti offendi se qualcuno ti da' del deviante? 

 distacca dal discorso sociale iniziale.
forse ho perso un pezzo, ma non ho ben capito quale sia il discorso
iniziale: dato per scontato che una tua discutibile interpretazione di un
lemma di un dizionario abbia propeso per considerare *deviati* gli
omosessuali, giudizio, a tuo parere, corrispondente alla considerazione
sociale, non mi è chiaro il fine del tuo discorso.
saluti
luca

degli omosessuali si puo' dire invece che è caratteristica propria.
Se un domani gli omosessuali verranno considerati veramente (ma non solo
sulla carta, anche nella percezione della gente) assolutamente normali il
loro disadattamento non avrà più ragione di esistere, eppure loro
continueranno ad essere omosessuali, esattamente nello stesso identico modo.
Capisci che il disadattamento non è una caratteristica intrinseca
dell'omosessualità ma della società che tende a giudicare in un certo modo
determinate categorie? I deviati sono gli altri!

 Causa.
uhm... e quindi un omosessuale avrebbe ugualmente dei motivi psicologici di
disadattamento anche se la società in cui vive non lo considerasse un
deviato?

 No. Verrebbe massivamente annientato con un 95 % di pareri contrari.
Ba' da quel che avevo letto da qualche parte che il 60% è contrario ai
matrimoni gay (ciò significa che 4 italiani su 10 sono favorevoli, quasi la
metà)... ma sono quasi sicuro che il dramma stia nella dizione "matrimonio"
che turba profondamente le coscienze cattolicheggianti; se ci si limitasse
ad una legalizzazione delle coppie senza utilizzare quella dizione, la
percentuale dei favorevoli crescerebbe notevolmente...
Resta il fatto che l'Italia rimane uno dei pochi stati dell'Europa
occidentale (sicuramente insieme a Portogallo e Grecia che ci accompagnano
sempre nei bassifondi delle statistiche sociali europee) a non aver ancora
legiferato in questo senso...
saluti
luca

 legiferato in questo senso...
Vedremo cosa accadra' in futuro.
TheS

 sociale, non mi č chiaro il fine del tuo discorso.
il fine era che non si poteva sempre tirare in ballo fonti autorevoli 
per chiarire la questione. Ovvero: uno non puo' dire "questa persona non 
č deviata perche' l'ha detto questo grande illustre scienziato". 
Non bastera' mai un'affermazione del genere per convincere una persona.
Il mio tono era volutamente ironico...ma se prendiamo le definizioni di 
dizionari ed altro č facilissimo vedere che esistono discriminazioni 
(come esistono anche in altri campi). Che poi tu, da omosessuale, non 
veda alcun tipo di discriminazione verso gli omosessuali a me fa 
piacere. Non manchero' di sottolinearlo qualora ci sia qualcuno che vede 
l'omosessualita' come una cosa che arreca disagio sociale.
TheS

 Tu ti offendi se qualcuno ti da' del deviante?
è interessante che tu abbia evitato in toto di parlare dei cambiamenti nelle
consuetudini sociali...
In ogni modo, io generalmente mi intristisco perchè vedo quanta ignoranza
c'è nel mondo e sono pervaso da un senso di impotenza... Inoltre stimerei
chi avesse il coraggio di dirmi in faccia che sono un deviante (senza
violenza verbale logicamente); sai, ho un po' la sensazione che ogni volta
che si fanno questi discorsi si perda di vista che si sta parlando di esseri
umani con una loro storia, con delle esperienze, con delle emozioni, con dei
sentimenti e con una personalità e non di astratte categorie sociali... mi
piacerebbe vedere se uno avrebbe lo stesso piglio se invece di discutere con
uno schermo di un pc avesse due occhi umani che lo guardano... purtroppo (o
per fortuna?) non ho mai avuto modo di averci a che fare...
saluti
luca

(e aggiungo: meno male! ;))
Sul primo punto non sarei proprio tanto d'accordo: la psichiatria non
è proprio una scienza sociale, ma sicuramente è la branca della
medicina che più vi si avvicina.
In quanto tale non posso negare che possa essere in astratto
influenzabile; e anzi probabilmente versioni precedenti dell'ICD-10 o
del DSM-IV consideravano l'omosessualità come patologia; e non è
detto, con i chiari di luna che ci sono oltreoceano, che il DSM-V o
l'ICD-11 non finiscano per pensarla così...
Sta di fatto che l'Organizzazione Mondiale della Sanità ha
sull'omosessualità una posizione *ufficiale*, che vale per tutto il
mondo; mentre per talune altre classi diagnostiche viene
esplicitamente chiarito che i comportamenti debbono essere letti con
riferimento al quadro socio-culturale di appartenenza del paziente,
per la preferenza di genere viene esplicitamente escluso che questa
possa costituire un sintomo di disagio.

normale..quindi non da' motivo di disagio
Quello che Cyndi sta dicendo da qualche messaggio è proprio questo: tu
stai "isolando", ma la vita nel complesso è composta da tanti aspetti.


 che una donna.
e cosa dimostrerebbe?

 deviato?
No, non credo. La causa dei suoi problemi è di origine psicologica che a 
sua volta viene innescata da un'opinione sociale spesso negativa. 
Tuttavia dato che hai detto sopra che non c'è alcun problema non ha 
proprio senso continuare il discorso.
TheS

modelli non direttamente collegabili al Sacro Testo. 
La critica consiste appunto nel notare che i modelli sono fortemente
influenzabili dalla società, Sacro Testo compreso.


determinate categorie? I deviati sono gli altri!
Gli altri direi più che sono "devianti", ovvero la causa del
disadattamento.


 l'omosessualita' come una cosa che arreca disagio sociale.
Be' il negare che ci sia un muro di forcaioli non mi pare coincida al dire
che non ci siano discriminazioni. Non dimenticarti che il mio punto di
partenza era la smentita della tua affermazione come dato di fatto
incontrovertibile che l'omosessuale fosse di per sé disadattato perchè la
società in toto lo respinge. Io fossi in tè non mancherei di sottolineare
che l'omosessuale non è di per antisociale e quindi non bisogna inquietarsi
vedendolo come un disagio sociale...
saluti
luca

 "gaymonio" non credo che nessuno potrebbe dire nulla.
ba' ti vedo ottimista...
saluti
luca


oppure dentro ha impulsi omosessuali che per una serie di circostanze
morali, sociali, religiose, ecc. non possono venire allo scoperto....
D.

 nelle manifestazioni per l'orgoglio gay.
ti ho già detto altrove il senso delle rivendicazioni del movimento gay e
non mi va di ripetermi.
Io comunque sinceramente non ti capisco: primi sostieni come dato di fatto
che il 95% della gente considera negativamente l'omosessualità; poi che a
causa di ciò diventano psicologicamente sofferenti tanto da risultare
deviati; in seguito convieni che dare a qualcuno del deviato può contribuire
a mantenere tali pregiudizi, salvo alla fine considerare gli omosessuali dei
rompizebedei se cercano di far sentire la loro voce alla maggioranza... cioè
gli omosessuali dovrebbero stare tranquillamente in panciolle cercando di
barcamenarsi tra l'esigua minoranza che li tollera, senza far nulla per
combattere la causa del loro disagio mentale? Uhm... non capisco.
Tieni conto che io non sostengo che tutto vada bene, ma che sia ben poco
realistico: le discriminazioni esistono e sono molto gravi e un omosessuale
(che non è di per tarato e antisociale) ha il diritto/dovere di fare
qualcosa perchè siano sempre meno...
saluti
luca

 che una donna.
Giusto visto che né la mia opinione ovviamente, ma nemmeno la tua
(conoscendo solo un lato della situazione) sarebbero precise.
 
Stefano.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


appunto.... una volta a scuola costringevano pure i mancini a scrivere con
la destra perchè quella era la cosa "giusta" da fare..... ora si è scoperto
che invece i mancini hanno semplicemente i lobi del cervello scambiati....
con l'omosessualità è lo stesso..... e mi sembra che ormai la maggiranza
della gente non ci faccia manco più caso
D.

 CHI NON SI CONFORMA ALLE REGOLE E ALLE CONSUETUDINI SOCIALI.
quindi lapidiamo anche chi non veste alla moda, chi ascolta musica classica,
chi non magia spaghetti, chi non va in discoteca, chi non guarda la tv....
insomma chi non fa le cose che fa la massa.....aiuto, allora sono da
lapidare!!!! Sono un deviato, signori, prendete nota.... e quanti ce ne
saranno qua solo su questo ng? Ma allora chi sono i deviati... questi o
quelli (che a questo punto erischiano di trovarsi in minoranza per una
paradosso) che si adeguano e si lasciano vivere perchè hanno paura di
distinguersi..... mmmhhhh dubbio atroce!!!
D.