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Titolo: riprendo il discorso: *fantasie al femminile*

quando ho postato non avevo tenuto conto di questo periodo di ferie.
così, scusandomi di non avervi risposto immediatamente,
provo a fare una specie di sunto:-)
essere presa con la forza può essere come un delegare di certi attegiamenti
che per la nostra cultura, moralità vengono attribuiti solo ad una certa
*categoria* di donne, o perchè ora la *moda* prevede una sessualità più
trasgressiva.
noi donne, per lo meno quelle che frequento io; perciò integrate in una
moralità molto borghese/quadrata e ghettizata culturalmente, facciamo fatica
ad ammetere che il sesso ci piace. ci hanno insegnato che cmq. è una cosa
*sporca* che è *acccetabile* solo se si fa in maniera *candida*.
in pratica guai pensare ad un rapporto anale od orale.
da un lato vorremmo provare emozioni forti sia da un punto di vista fisico
ma anche di complicità.
ma dall'altro non ne abbiamo la capacità.
come è emerso.....capita.....
che noi donne, dopo, ci pentiamo di essere state così *disponibili*.
e diamo la colpa all'uomo che ci ha solo usate.
non siamo...io per prima...
in grado di scindere affetività/coinvolgimento da sesso.
abbiamo bisogno di essere rasicurate, sentirci su un piedistallo,
per questo a volte domandiamo, come qualcuno ha scritto:
*Arriveresti a tal punto per me? Arriveresti a prendermi lo stesso, anche se
io non volessi, quanta è la voglia di volermi? Allora fammi male!!*
come può essere anche il fatto della nostra cultura, o eventi negativi, ci
hanno insegnato a vivere male il sesso:peccaminoso, proibito, volgare, non
degno di persona *rispettabile*
la mia riflessione?
ho le idee ancora più confuse di prima:-)
in pratica dite che un minimo di coinvolgimento mentale c'è.
che la fantasia di per sè è molto complice...ecc...
però.. io leggo fra le righe è solo sesso animalesco.. e basta...
giusto come fanno i gatti.
non so, quanto è imputabile alla mia esperienza personale il mio
interpretare negativo.
ma scrivete che cmq. questo tipo di fantasia è molto appagante, complice;
come usare una terminologia forte...ma io interpreto:*è solo una scopata
fuori dalle righe*.
capire la differenza, come si fa?:-)
ciao :-)
cuki

abbiamo bisogno di essere rasicurate, sentirci su un piedistallo
E questo è un altro aspetto ancora. La doppia morale sessuale crea le condizioni
perché la donna perbene/borghese/quadrata viva la propria sessualità come merce di 
scambio, come un mezzo per ottenere attenzioni, rispetto, considerazione, in certi 
casi, ancor oggi, mantenimento, più che come la realizzazione del proprio desiderio.  
L'antipatia di alcune donne verso le donne non perbene/borghesi/quadrate che scopano 
giusto per il piacere di farlo, più volte emersa anche in questo NG, è spesso dovuta innanzitutto all'avvertire questo comportamento come un deprezzamento della merce
"sesso" sul mercato sociale.
Si tratta di una forma reale di "potere al femminile" in questa società, per quanto
subordinato ed inquadrato in un contesto che lascia pochi dubbi su dove sia ancora
posizionato il potere reale. Mi domando quanto della riluttanza a seguire liberamente
il desiderio e dell'attaccamento alla sessualità perbene\borghese\quadrata altro non
sia che la volontà di non rinunciare a questo tipo di potere, per quanto sia maturata
la consapevolezza che esso costituisce in definitiva anche un asse portante della subordinazione femminile.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

capire la differenza, come si fa?:-)
Imvho, la differenza la fai semplicemente tu.
Sei tu che decidi quale e quanto è il tuo coinvolgimento sentimentale
ed emotivo. Sei tu, cuki, che sai e decidi se di quell'uomo o di quel
ragazzo sei innamorata e cosa ti va di farci.
Imvho, sarebbe un pochino ora di ribaltare i fattori della cosa: non è
che ci fai sesso perchè ti ama, ci fai sesso perchè lo ami oppure
perchè semplicemente ti va di farci sesso.
Non bisogna dare all'altro, secondo me, nè la nostra libertà di
scegliere nè la responsabilità delle nostre scelte: basta andare in
giro a dire che siamo state raggirate/manipolate/illuse....  ( si vede
che mia madre era una femminista? :-) )
Non c'è niente di male a scopare come gatti, cani o che altro, se ti
va di farlo.
Non c'è nulla di sbagliato in una scopata diversa, nel fare l'amore in
un altro modo che questo sia con la persona che ami o con uno che
frequenti tanto per e con il quale fai sesso.
Il valore delle cose, imvho, non dipende dalla cosa in sè ma da quello
che gli dai tu, e se tu pensi che possa essere sbagliato allora è
sbagliato. Sarebbe bello che fossi tu però a decidere cosa è giusto e
cosa non lo è per te e non le convenzioni, la mentalità medio
borghese, strettina e bigotta. O qualunque altra cosa/persona/fattore
che non sia l'illuminante intimità della tua mente.
Onestamente, cuki, fregatene e fai quello che ti rende felice.
Lascia ai poveri di mente le categorie del giudizio.
ciaociao
Myrna.

 scambio
non credo che stiamo parlando della stessa cosa:-)
io parlavo di sentirci importanti per quella persona che cmq. doniamo una pa
rte di noi.
non parlavo di sesso per il gusto di farlo.
questo ha un approccio totalmente diverso da ciò che vorrei capire io.
supponiamo che tu dia fiducia, tempo, attenzioni ad una persona, a livello
di pura semplice amicizia.
poi scopri che questa persona, ottenuto il favore che ti aveva richiesto in
maniera *nascota* velata, si eclissi.. o ti fa sentire che non sei più
necessario che il tempo che gli dedichi per lui è un peso.
come ti sentiresti?
usato?
supponiamo che mi hai risposto di sì.
io mi sento così nei confronti del sesso.
e questo perchè?
per la mia moralità inculcatami, che il sesso è qualcosa di negativo?
per le mie esperienze?
e ritornando a monte del discorso:
chi vive il sesso in maniera limitativa , perchè fantastica un rapporto di
sottomissione?
forse perchè ha la fantasia di sentirsi al centro dell'attenzione dato che
l'uomo non riesce a tenere a freno i suoi istinti per lei?
Il fatto di sentirsi opressi dalla moralità borghese quanto incide sul
bisogno di sentirsi importanti?
ciao:-)
cuki

 Myrna.
ciao:-)
cuki

bisogno di sentirsi importanti?
Ma davvero tu te ne senti oppressa?
A me dai l'impressione che la condividi.
ciaociao
Myrna.

non bisogna prima accetare e comprendere di avere dei fantasmi nell'armadio?
E una vota accettata e compresa la presenza di questi fantasmi, che si
fa?
ciaociao
Myrna.

bisogno di sentirsi importanti?
Che vuol dire?


 >bisogno di sentirsi importanti?
la moralità borghese... ci insegna ad essere sempre i migliori, mai
sbagliare.. tutte fenomeni.
per questo mi domandavo se questo modo di pensare è talmente radicato in
noi, che il nostro bisogno di sentirsi importanti per qualcuno è il bisogno
di dimostrare che siamo fenomeni agl'occhi della società.
ciao :-)
cuki

 A me dai l'impressione che la condividi.
ho tagliato tutto.. cerco di fare un riassunto :-)
non condivido l'ambiente in cui vivo.
sono 3 anni che ho buttato all'aria la mia vita.
l'ho bisizionata, studiata e mi sono costruita secondo ciň che volevo io.
ho ancora tante cose su cui lavorare..
e stavo riflettendo sul bisogno di conferme che ho.
se rinnego tutta la mia esperienza sessuale, ho i miei motivi personali.
mi incuriosiva il sapere quanto ..le donne.. hanno bisogno di conferme dopo
un rapporto.
ho trovato un abisso.. sentendo parlare le mie amiche...
fra questo bisogno che anche loro provano, con il fatto di essere prese di
forza.
perchč se da un lato si vuole rassicurazione, non ci puň essere una violenza
dall'altra parte.
anche se viene fatta come gioco,ma cmq. rimane sempre *costringere* una
persona che magari in quel momento non gli va.
potrei capirla.. in fase crescendo di un rapporto...
per lo meno.. che poco prima ci siano stati preliminari..
magari la fantasia prima creata a parole.. poi messa in atto.
ma le mie amiche sostengono il contrario.
essere prese cosě all'improviso.


 Zorro
ciao:-)
cuki

 Myrna.

è l'incubo che ritorna sotto forma di sensi di colpa.
A questo punto è difficile dire qualcosa di sensato, non ho idea di ciò che
sia il "vissuto prima".
Sparando al buio, mi domando se il tuo senso di colpa non dipenda dal fatto
che sei stata abituata a sentire il sesso come molto sporco. Per cui quando
fai con qualcuno una cosa che tu stessa per prima senti in qualche modo come
sporca, che in qualche modo ti diminuisce ai tuoi stessi occhi, viene poi il
bisogno di rassicurazione, il chiedere "mi vuoi bene lo stesso come prima,
anche se sono sporca?". E allora anche il sogno dell'essere presa di forza
diviene il sogno di fare cose sporche, ma eccitanti, senza sporcarsi, perché
la responsabilità della sporcizia non è tua, sei stata forzata...
Se le cose stanno così, una cosa che funziona molto, è farne in
sovrabbondanza di cose sporche e piacevoli, e poi, invece di chiedere
rassicurazione ad altri, *ridere* del senso di colpa. 
Sembra un diavolaccio zannuto cornuto e artigliuto, il senso di colpa,
immenso e terrificante... ma sapessi come rimpicciolisce di fronte a una
risata... E ridendo abbastanza a lungo ed abbastanza spesso, scomparirà per
sempre.
Se invece i sensi di colpa sono il retaggio di un vissuto particolarmente
disastrato e distruttivo, che ha lasciato cicatrici particolarmente profonde,
beh, allora riderne probabilmente non basta più, anche se male non fa mai, ed
il percorso comincia ad essere più complesso e difficile. Ma sempre
possibile.


che volevo capire meglio, il punto di vista sia di uomo e donna.
Aridaje. 
Puoi capire il punto di vista di alcune donne e di alcune uomini, forse
quello della maggioranza degli uomini e delle donne in una data società o
sottocultura... ma il punto di vista di "uomo e donna" è un'illusione ottica.
Comunque sia, il *mio* punto di vista è che preferisco una persona che mi
faccia capire con chiarezza  (che non è questione solo verbale, ovviamente)
"questo mi va, questo non mi va".
Le richieste di rassicurazione non mi piacciono molto, troverei in certo
senso offensivo che una donna si aspetti di essere considerata "sporca" da me
perché abbiamo fatto sesso insieme, ed ho *molta* insofferenza verso
ragionamenti del tipo "mi piacerebbe essere presa di forza per poter fare
quello che mi eccita ma non voglio ammettere che mi piacerebbe fare".


per questo ho bisogno di conferme.
Mah, che dire... mi sembra che gią dei passi avanti rispetto ad una
situazione che tu stessa giudicavi come negativa, li hai fatti.
Ma al tuo posto proverei a lavorarci ancora su... tieni presente che non di
rado il "bisogno di conferme" diventa una porta attraverso cui passa una
forma di subalternitą o sudditanza al partner, e dall'altro modo anche un
modo attraverso cui esercitare una forma di possesso su di lui, eccetera...


 bisogno di sentirsi importanti?
Io penso che il bisogno di sentirsi importanti esuli dalla morale borghese,
ma sia un bisogno intimo di un individuo che non ha chiara la propria
importanza per se stesso.
Inoltre credo che la morale borghese non sia una persona che sta lì col dito
puntato.
Come ti è già stato detto ognuno sceglie per sè, la morale comune di solito
è una linea guida, generica, che pochi seguono a bacchetta.
Ci si augura che ognuno usi la propria testa per fare così o cosà, non
quella di questa moralità borghese che non si sa dove andare a prendere se
si ha un dubbio in merito...
Ciao,
A

 per questo ho bisogno di conferme.
Quelle temo che potrai averle solo da te.
Ciao,
A.

 essere prese così all'improviso.
Può essere bello, anche a me piacerebbe, non è mai successo e forse mai
succedrà, che il mio moroso mi prendesse all'improvviso (ma non contro la
mia volontà), perché no?
Non ci vedo niente di male!
Ciao,
A,

 modo attraverso cui esercitare una forma di possesso su di lui,
eccetera...
per subalternitą, sudditanza.. capisco e ti dņ ragione.
mi č capitato.
ma la forma di possesso non capisco esattamente cosa intendi..
stai parlando che la gelosia morbosa, sia dovuta anche dal
fatto che una persona č insicura?
ciao:-)
Cuki

ma la forma di possesso non capisco esattamente cosa intendi..
Porsi come sottomessi, dipendenti, bisognosi di continua rassicurazione
eccetera, non di rado finisce anche per essere un modo per esercitare potere
sul comportamento altrui, condizionarlo, concentrare l'attenzione su di sé,
eccetera.
Pensa al bambino piccolo e al genitore. Ci sono pochi dubbi su chi detenga
l'autorità nel rapporto, il che non toglie che il bambino, i suoi bisogni, le
sue "bizze" eccetera condizionino non poco il genitore, che il bambino abbia
una sua forma di potere. Gli spazi che gli sono concessi perché "piccolo"
(cioè irresponsabile) se sono eccessivi non di rado finiscono per "far
impazzire" il genitore.
Non a caso il rapporto uomo - donna, nella sua forma
perbenista\borghese\quadrata più classica, mantiene (manteneva?) forti
caratteristiche del tipo genitore - figlia piccola. Non a caso, nella nostra
cultura, soprattutto borghese, sino a nemmeno troppo tempo fa la donna
"passava" dall'autorità del padre a quella del marito, che erano dello stesso
tipo (paterfamilias etc.). Non a caso, il comportamento femminile "carino",
bamboleggiante, bizzoso, illogico, infantile (anche proprio a livello di
atteggiamenti fisici e comportamentali, c'hai presente il modello Sandra
Mondaini?) era molto diffuso tra le donne di un certo ambiente sociale (in
particolare quello piccolo-medio borghese): rispecchiava l'effettiva
condizione di dipendenza anche economica e di mancata autonomia di quelle
donne, eccetera eccetera via dicendo.
Questo è appunto uno dei motivi che rende difficile rinunciare alla
dipendenza\subalternità: è anche un modo in cui comunque si riesce a
condizionare l'altro, spesso in modo piuttosto efficace, una volta che si sia
accettata la propria subalternità\dipendenza\irresponsabilità di fondo. 
E se si è abituati a questa modalità, assumerne una paritaria mette in crisi:
si rinuncia agli strumenti consolidati e familiari per gestire in qualche
modo il rapporto con l'altro, e quelli paritetici danno, in questo contesto,
molta minore sicurezza e fiducia.


essere prese così all'improviso.
Alle donne piace essere prese di brutto (a freddo) essere sbattute
sulla prima cosa disponibile per sorreggerle (le spalliere dei divani
sono ottime allo scopo) ed essere scopate prima ancora che comincino a
bagnarsi (infatti la prima penetrazione è un tantino difficoltosa a
volte) e questo indifferentemente se si tratta di morigerate
casalinghe o di scatenate pornostar
Il tutto però deve essere fatto obbligatoriamente dall'uomo che amano
altrimenti è solo violenza sessuale.
Io ormai ho imparato il trucco: difficilmente qualcuna si rifiuta o a
posteriori si lamenta (magari lo fa per i 5 secondi iniziali se sta
facendo qualcosa). Il motivo? Semplicemente fare qualcosa sempre nella
stessa maniera scoccia chiunque.
Fare sempre sesso dolce alla lunga è una palla come essere sbattute
ogni volta. La cosa migliore è un mix delle due cose regolandosi in
base agli umori del momento. Tra l'altro al cosa vale anche
all'incontrario: mi è capitato di essere messo sotto in momenti in cui
non ci pensavo e lei è riuscita a coinvolgermi (anche se non sempre,
certe tipe farebbero emglio a lasciarlo perdere il sesso visto che non
è roba per loro)
KOALAnel sesso l'unica regola è che non ci sono regole se non quella
della reciproca accettazione di ciòc he si fa

le paure.
Trovati un uomo che ha la tua stessa visione del sesso e vivrai felice
(so quello che dico)
KOALAdifficile? le cose facili non sono MAI le migliori

va di farlo.
Tra l'altro avete mai guardato una gatta nel mentre?
Fatelo e capirete il vero significato dell'espressione "gatta in
calore"
KOALA...

di dimostrare che siamo fenomeni agl'occhi della società.
Tu avere grossa confusione
KOALAti manca proprio un uomo, eh?