Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Istituto di certificazione poco serio, ente di consulenza vergognoso

Scusate se mi intrometto ma devo segnalare il contenuto diun fax:
INTESTAZIONE: ENTE DI CERTIFICAZIONE ACCREDITATO
Certificazione ISO9000
Offerta esclusiva agli esecutori di lavori pubblici
valida per tutti colore che, ai fini di acquisire l'attestazione SOA,
sottoscriveranno la "richiesta di attestazione" con   [si omette il nome
della SOA]....
Vantaggi della certificazione ISO
1) riconoscimento di una maggiorazione sino al 30% della cifra d'affari in
lavori e dei lavori nelle singole categorie di lavori pubblici
2) riduzione al 50% della polizza cauzionale per la partecipazione agli
appalti
segue:
ente di certificazione:
rilascia in tempi particolarmente solleciti ed a tariffe convenzionate la
certificazione di Qualità (essenziale per accedere all'incremento
convenzionale premiante)
altro ente:
fornisce Manuale di Qualità e procedure gratuitamente
società SOA:
accerta ed attesta l'esistenza degli elementi di qualificazione, applica
nella misura consentita l'incremento convenzionale premiante e rilascia
l'attestato SOA
[Segue parte da compilare a cura dell'azienda]
Questo è un fax pervenuto ad una azienda mia cliente.
Semplicemente sconcertante.
Possiamo fare qualcosa ?
Credo che invece di fare molte critiche al sistema possa essere l'occasione
per potere pensare di potere fare qualcosa tutti insieme (mi riferisco a chi
ho conosciuto nel pranzo di bologna) che concretizzi in pratica tutti i
principi che vengono enunciati in questo gruppo di discussione e per potere
arginare questo degrado di professionisti ed enti di certificazione che si
vendono e si svalorizzano utilizzando logiche di marketing di bassissimo
livello (ribasso del prezzo) e che comunque fanno male a tutti noi.
P.S. Rimango disponibile ad inviare copia del fax a chi lo richiede (se
chiaramente si qualifica in modo serio e professionale)
Ing. Claudio Zini - Pisa

 wrote in message
oL%b6.11102$GS3....@twister2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9P%b6.11126$GS3....@twister2.tin.it...


ma in questo nws quando ci sono "problemi seri" nessuno interviene.......
vedi ad esempio l'argomento mucca pazza che non ha sfiorato quasi
nessuno.........

 Ing. Claudio Zini - Pisa
A me interesserebbe ricerverlo.
Grazie anticipatamente.
--
Stefano Mora
resp.le tecnico
Laboratorio Prove
LEGNOLEGNO
www.legnolegno.it
stefan...@legnolegno.it
fax 0522922475

 Possiamo fare qualcosa ?
Cia claudio,
certo che si può fare qualcosa, come minimo spedirne una copia a SINCERT e una
all'autorità di vigilanza sui LL.PP.
mm

Ciao Claudio, ben ritrovato !!
Ribadisco il fatto che in situazioni simili bisogna iniziare a fare i nomi,
in modo che altri sappiano regolarsi. D'altra parte non è diffamatorio:
metti in rete il contenuto completo di un fax. Magari fai il loro gioco ma
almeno cominciamo a conoscere i "personaggi".
A presto
Alessandro Taddia

 ha scritto nel messaggio
news:9P%b6.11126$GS3....@twister2.tin.it...


 Premesso che faccio quello che mi pare e piace
Che figo che sei!

 wrote in message
7sbc6.13561$GS3....@twister2.tin.it...


Dov'è il problema?
- hanno scritto esplicitamente ciò che TUTTI fanno di nascosto;
- non hanno tirato in ballo menate tipo "Ente Terzo Indipendente" (ormai non
ci crede + nessuno; ho visto l'altro giorno un ente tra i più noti
pubblicizzare il fatto che ha attivato, oltre a servizi di formazione,
servizi di consulenza nel campo della sicurezza sui cantieri: redazione di
piani di sicurezza, copertura del ruolo di coordinatore ecc.; non hanno
neanche più il pudore di nascondersi dietro qualcuno ed è meglio così);
- non si sono proposti come maestri di vita che vengono in azienda a portare
il "Verbo della Qualità che ti cambierà l'esistenza" (siete sicuri che
interessino a qualcuno le cavolate dei giapponesi o i disegnini del Guru che
propinate? non siete convinti che l'ultima cosa che dovete insegnare ad un
imprenditore è come fare l'imprenditore, visto che se sta sul mercato è la
prima cosa che sa fare benissimo da sè?) , ma semplicemente come soggetti in
grado di risolvere determinati problemi e dare vantaggi competitivi
all'azienda (attestazione SOA e certificazioene) a prezzi vantaggiosi e col
minimo rompimento di palle x l'azienda, così come fanno tutti i consulenti
seri (commercialisti, legali, informatici ecc.).
-- 
Posted from 
c000-h010.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

eccone qui un altro.
Diceva un vecchio saggio "qui non intelligit, aut discat aut taceat"


 piani di sicurezza, copertura del ruolo di coordinatore ecc.; non
hanno..........
è quello che io tempo fa denunciavo (troppo potere agli organismi
notificati), ma qualcuno ha detto che farneticavo.......
oltre agli ascensori ci mancavano anche i cantieri!! bello schifo!!!!!!!!!!
alla faccia del rispetto dell'etica professionale (mi riferisco agli
ing/architetti !!)

 livello (ribasso del prezzo) e che comunque fanno male a tutti noi.
Condivido pienamente, ed il problema è stato già posto recentemente su
questo NG. Purtroppo la discussione non ha avuto grossi seguiti. Ho proposto
di segnalare "oggettivamente" su questo NG tutte le eventuali "scorrettezze"
riscontrate, riportando solo l'autore ed il fatto oggettivo (es. "fatto o
comportamento", "autore", "motivo della presunta non conformità")
prescindendo da qualsiasi commento personale. La mia proposta non ha avuto
seguito.
Cordiali saluti, e grazie per il contributo dato al miglioramento del
sistema.
Paolo

 Che figo che sei!
Più di te di sicuro
Magazzino 47
p.s. ma non ero killato?

 ha scritto nel messaggio
news:53cc6.5$L94...@twister2.tin.it...


 Diceva un vecchio saggio "qui non intelligit, aut discat aut taceat"
Certo, certo tappati gli occhi...per fortuna non sono tutti così.
Magazzino 47


Mauro Moroni ha scritto:

Ciao a tutti, l'mm, il taddia, gli altri che sono intervenuti (a proposito - senza
la esse) sul thread.
Sono convinto che se ci sono delle regole bisonga rispettarle, altrimenti ci si
mette fuori dal sistema (liberi di farlo, ma con le conseguenze del caso).
Rassicuro (per quel che vale!) che tra i TUTTI citati da dl non ci sono io (per
chi non mi segue più: non indulgo alla incompatibilità, che mi riguarda, tra
consulenza e verifica, sto bene attento a rispettare la regola imposta dal
SINCERT, interpretandola comunque estensivamente).
Esprimo però una perplessità generale: siamo sicuri che il miglior sistema di
garantire "consistenza" al sistema della certificazione sia quello di "separare"
formalmente e, direi istituzionalmente, la consulenza dalla certificazione? Non vi
sembra questo il classico trucchetto che serve a celare sotto un bel mucchietto di
sabbia (si vede comunque il bozzo!) anche quella parte di ambaradan che non va?
Non sarebbe effettivamente più efficace basare l'assicurazione di "compatibilità e
separazione dei ruoli" sulla trasparenza, piuttosto che sulla "proibizione", che
non può che essere formale?
Non è che, stando molto attentissssimissssimi a separare consulenza da
certificazione, si trascura di assicurare nella sostanza se la certificazione sia
basata su verifiche omogenee, effettive, oggettive, efficaci di conformità agli
standard di riferimento?
Il giocattolo che si è rotto (mm, 2000, Op. cit.) mi sembra quest'ultimo: questa è
quella parte di ambaradan che non va, non l'la commistione di qualche
mascanzoncello, più o meno imprudente con chi certifica.
Come vedete non uso toni scandalo/melodrammatici/mozartiani ("così fan tutti!" -
anche perché non è vero (IMHO)), né nego che la regola, se stabilita, debba essere
presa maledettamente sul serio. Ma tutto ciò è efficace? Serve veramente? Si può
far meglio senza priobire, ma condividendo norme basate sulla sostanza, piuttosto
che su quello che, mi sembra, solo forma?
Alessandro Seno

 ha scritto nel messaggio
news:vlbc6.25272$ew1.1...@news.infostrada.it...


Ecce Homo, aridanghete!
Se gli alcolici ti mandano in depressione evitane il consumo, patacca!
Ciao Zini ( ma chi sei ?)
Giulio
Claudio Zini ha scritto:


Uno non può starsene in pace , che subito si presenta un pirla che gli rompe i
coglioni:
MA CHI CAZZO SEI, ING.ZINI DEL MIEI STIVALI ?
Saluti
Giulio Negrini
Claudio Zini ha scritto:


 oggettive.
Non vorrei finissimo per fargli pubblicità gratuita. D'altronde c'è sempre
qualcuno del NG che cerca "la scorciatoia"....così finiremmo per
offrirgliela senza neanche il fastidio di chiederla (e senza la solita
insopprimibile, immarcescibile, immancabile cazziata collettiva).
Ciacci

 Possiamo fare qualcosa ?
Si inviare tutto al SINCERT e magari anche al garante della concorrenza.
Saluti
Elio
