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Titolo: La pianista

Caro moderatore, non credo di essere OT, ma giudica te.
Non so se sapete che in questi giorni nei cinema c'è un film: La pianista.
Sembra un titolo innoquo, ma non lo è; non so nemmeno se è V.M 14, ma è
probabile.
In poche parole la protaginista fa l' insegnante di pianoforte, ma ha (IMHO)
grossi problemi psichiatrici (psicologici?) che la portano ad vivere
"malato" e sopratutto la sessualità.
Secondo me questo è un argomento che riguarda molto la sessualità e volevo
sapere se qualcuno di voi ha visto questo film e sa darmi un'
opinione............io quando sono uscita dal cinema ero
sconvolta....stanotte ho dormito malino e oggi ancora ci penso; in fondo non
so perché ci pensi così tanto, non è che mi identifichi in lei (per
fortuna!!)....insomma, qualcuno l'ha visto?
Sofia

insomma, qualcuno l'ha visto?
Io no ma che ci può essere di tanto strano?
KOALAcomunque problemi psichiatrici e sessuali viaggiano a braccetto
anche nella vita reale

Mi sono dimenticato: è ovvio che è trattato anche il conflitto fra genio e
mediocrità, ma direi che non si tratti esclusivamente di questo, come del
resto da quello che ho scritto si dovrebbe capire.
Siegfried

 ha scritto:  ***

Ho visto il film e, come te, non pensavo che affrontasse un tema del
genere, pensavo ad una  commedia sui sentimenti...
Ti premetto che ho trovato il film profondamente noioso (e' praticamente
privo di trama). Una cosa degna di nota e' che, una volta tanto, la
parte del "maniaco sessuale" la fa una donna, in genere e'sempre
l'uomo ad essere lo stupratore di turno e anche quando in alcuni film
la donna e' sessualmente disturbata, lo e' sempre in un modo
compiacente verso gli uomini, (ninfomane e fatale, ad esempio).
Qui no, il ragazzo e' una persona sana, solare, che sa coniugare
la razionalita' (studia ingegneria) con l'amore per l'arte (il
pianoforte) con l'amore per le donne, vive la sua vita alla luce del
giorno, e' bello e dinamico e intraprendente.
Lei e' invece oscura, repressa, vigliacca, invidiosa, masochista fino
all'eccesso, dorme nel letto con sua madre anziana che la controlla e
non le permette di avere storie. La sua sessualita' e' perversa, entra
nei sex shop e si eccita annusando i fazzoletti nei quali prima di lei
qualcuno aveva eiaculato, spia le coppiette al drive-in
masturbandosi, ama essere massacrata di botte, usata e umiliata.
Sotto il letto ha una scatola dove tiene tutto il suo armamentario da
masochista: catene, mollette, fruste.
Lui se ne innamora, cerca anche di stare un po' al suo gioco, ma la
negativita' di lei lo trascina su terreni minati e incompatibili.
E questa e' una verita' : non si puo' stare insieme ad una persona
che interpreta il sesso in maniera molto distante dalla nostra.
L'amore non basta, nel sesso esprimiamo noi stessi per quello che
siamo realmente, con tutti i nostri problemi. Il sesso e' un po' una
cartina tornasole di cio' che siamo. E non si puo' ne pretendere ne'
desiderare che l'altro si liberi del proprio modo di fare l'amore per
adottare il nostro (e' quello che voleva la protagonista del film
quando gli chiede con una lunga lettera piena di particolari di fare
sesso come piaceva a lei).
Anche nel sesso, cosi' come nell'amicizia o in tanti altri campi, 
dobbiamo cercare chi ci somiglia; una base di intesa, almeno sulle
cose fondamentali della vita ci deve essere.
Sinceramente sono rimasto un po' stupito dalla reazione del pubblico,
a parte qualche sonora bestemmia (giuro :-)) erano tutti sconvolti.
Nessuno riusciva ad alzarsi mentre scorrevano i titoli di coda.
Il mio giudizio e' lo stesso che aveva fantozzi sulla corazzata
Potemkin (si scrive cosi' ?) :-))))
Ciao, vortex.

 ha scritto nel messaggio
news:snVH7.77665$
sq5.3...@news.infostrada.it
Film drammatico e assolutamente toccante.
Storia di una pianista di 40 anni  (Isabelle Huppert) che lavora a Vienna,
abita con la madre, il padre in manicomio. Insegna Chopin al Conservatorio.
Un sanguigno allievo siinnamora di lei e soprattutto del suo *gioco
seduttivo*. E' una repressa. Ha represso tutta sè stessa nel suo lavoro. Il
film mostrerà la breve storia di questo impossibile amore tra lei e lui.
Nel tempo libero fugge dagli schemi della madre nei sexy shop a vedere i
filmetti nei box dove gli uomini si vanno a masturbare. E' una masochista.
Il fim è la denuncia di una Vienna borghese e deviante, dove il contraltare
del *successo culturale* è il *fallimento personale*.
L'amore tra i due è quanto di più angosciante può accadere. Lei concede il
suo cuore al lui (sarebbe meglio parlare della cessione del suo controllo da
parte della madre), solo nei modi che lei decide. Gli prescrive un percorso
sado-maso di umiliazione del corpo di lei, come liberazione dallo stesso e
dagli anni della sua repressione.
E' film denuncia sul suicidio della società della cultura occidentale, che
nega il principio del piacere per quello della dignità e della
rispettabilità borghese.
La scena del primo bacio e della prima pompa è magistrale. Quando sta per
venire, lei gli ordina di NON VENIRE, sennò non l'avrebbe più vista! Poi lui
prova da solo e allora lui glielo proibisce. Insomma fa di tutto per non
farlo venire, ma SOPRATTUTTO E' IL PRIMO SACRIFICIO DEL RITO DELLA
SOTTOMISSIONE AL GIOCO SADO-MASO.
E' un film drammatico sul *senso del dovere* e sull'inevitabilità del SESSO
come espressione dell'AMORE per sè stessi, o dell'ODIO per sè stessi, o
della NEGAZIONE di sè stessi. Lo sconsiglio ai ragazzini. Non c'è tutto quel
sesso espicito che sembra. Lo consiglio a chi sta già facendo un percorso
verso la propria liberazione.
E' un gran film e soprattutto una grandissima interpretazione della madre e
della figlia, oltre all'idea geniale e profondamente vera ...
Si esce con l'amaro in bocca e resta per giorni, come tutti i film che sanno
toccare il conscio e l'inconscio.
Ottimo per avere *incubi illuminanti* ....... ;-)
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"

 fortuna!!)....insomma, qualcuno l'ha visto?
Sì, io l'ho visto sabato sera e pure io ho pensato che una discussione
avrebbe potuto venirne fuori sul NG.
Essendo un musicista, l'argomento non ha mancato di interessarmi. C'è da
dire che l'ho trovato un film assai crudo (e questo passi, la crudezza non
nuoce) e veramente squallido (basti pensare alla luce del fast food), e non
mi sembra che abbia una resa limpida dell'argomento che presumo volesse
trattare. Infatti, credo che si sorregga su alcune piccole coincidenze ed
avvenimenti che possono facilmente sfuggire; inoltre è nebuloso: in poche
parole, o uno ha le capacità intuitive e la voglia di mettersi a scavare
solo per cominciare a capirlo, oppure è proprio un film oscuro.
Innanzitutto, il ritratto che ci viene proposto della protagonista, secondo
il mio parere di musicista, rappresenta esattamente quello che un musicista
non deve essere. Erika è una persona fredda, chiusa, che probabilmente non
ha finito di crescere, forse anche perché cresciuta nell'ottica di suonare
quasi esclusivamente per mestiere (infatti fa notare alla commissione di
esame al conservatorio che secondo lei è meglio lasciare posto a gente
ancora abbastanza giovane da potersi presentare alla carriera pianistica non
troppo tardi; inoltre la madre mostra un certo attaccamento al fatto che sua
figlia debba essere brava soltanto per essere brava e quindi avere
carriera). Capisce, o meglio, interpreta la musica in una certa maniera, ma
non trovo per niente convincente la conoscenza della stessa, e l'approccio
che ha verso di essa, che dimostra. Erika ama Schubert e Schumann, autori
romantici: eppure ad un certo punto del film dice quella che secondo me è
una delle due frasi più importanti, ovvero che non permetterà mai ai
sentimenti di prevalere sulla *sua intelligenza*. Schubert e Schumann sono
autori romantici, e probabilmente colla sua *intelligenza* alla quale tanto
tiene, Erika sarebbe forse più adatta al classico Clementi che praticamente
disprezza. Erika non è una buona insegnante. A parte l'ovvia
insopportabilità che suscita in noi mentre la vediamo insegnare, è ovvio che
non ne ha le capacità. Non ha comunicativa (e non solo in questo ambito),
non riesce ad incoraggiare gli allievi (o meglio, non ci pensa nemmeno) a
meno che non debba farlo per buone maniere davanti alle loro madri, non sa
fare altro che fare notare gli errori, presume di essere l'unica a saper
interpretare con l'esecuzione, e soprattutto *non spiega* debitamente gli
errori e così via, lasciando tutto agli allievi. Inoltre, "insegna" appunto
perché diventi solo ed esclusivamente ed aridamente un mestiere: ne dà prova
anche non resistendo ad attentare alle dita di una sua allieva, dimostrando
che non accetta, appunto in un'ottica da mestieranti, che una sua allieva
possa essere migliore di lei o semplicemente brava. Erika sarebbe questa sua
stessa *intelligenza* fatta persona. Chi ha visto il film saprà anche bene
che soffre di una visione perversa della sessualità: basta pensare che prova
conati di vomito al solo vedere un rapporto orale, che tuttavia appartiene
ad un certo tipo di immagini che *cerca* conscientemente. Infatti, è una
frequentatrice di videoteche hard et similia.
Le cose si complicano quando si trova a che fare con Klement (se non mi
sbaglio), ragazzo che può permettersi di studiare ingegneria (è noto che chi
studia ingegneria ha poco tempo per altro, e guarda caso lo studente in
ingegneria che riesce a studiare anche musica è un caso tipico, in ambiente
musicale, di esempio di cosa rara) e suonare il pianoforte benissimo (Erika
non lo ammetterà mai, se non a se stessa) tanto da incuriosirla. Klement
riesce pure a giocare a hockey: allora è da pensare che egli sia
praticamente un genio (pur essendo anch'esso una persona, a mio avviso,
piuttosto disprezzabile). E qui nasce lo scontro tra Erika ed il ragazzo,
che si innamora di lei (che gusti! :-)). Il ragazzo probabilmente
rappresenta quel tipo di intelligenza che non è quella di Erika:
l'intelligenza geniale, appunto. Il ragazzo è disinvolto e riesce; Erika è
una gabbia, e in tutta la sua personalità è mediocre. Ad Erika è sempre
mancato il sesso, e certamente lo vuole, anche se è complicato dire se per
caso sdoppi amore e sesso e quale dei due voglia. Quando dice all'allievo
prima beccato a guardare tra le riviste porno che gli uomini sono porci e
tutte le donne troie, forse dimostra che ha cercato di uscire dall'essere
una persona umana (ed è tormentata proprio perché ricerca il sesso,
caratteristica animale e quindi umana, che tuttavia la disgusta). Comunque,
cerca in tutte le maniere di evitare le avance di Klement (che si iscrive al
conservatorio esclusivamente per incontrare Erika) ma ad un certo punto
mostrerà un interesse verso di lui, quale possibile realizzatore dei suoi
desideri: infatti, si propone di utilizzarlo come semplice macchina
sessuale. Nell'ottica della sua *intelligenza*, Erika pensa che essendo il
ragazzo innamorato, potrà utilizzarlo come vuole, avendo su di lui il potere
dell'innamoramento, così da appagare la sua *intelligenza*, e non la
passione: questo non le interessa, poiché non ne ha, di passione (tra
l'altro, scrive le sue "istruzioni" al ragazzo, e non gliele dice: anche
questo dimostra la forte incapacità comunicativa del personaggio). Ma
Klement è migliore di lei anche in questo e non starà al gioco: si ribellerà
ai desideri di Erika ed a questo punto lei e la sua figura cominciano a
crollare definitivamente. Vomita facendogli un pompino; davanti al rifiuto
di lui comincia ad implorarlo, poiché evidentemente rappresenta la prima ed
unica occasione di soddisfare i suoi desideri (che in termini di
coinvolgimento dell'altro sono ancora ad uno stadio masturbatorio); quando
lui la picchia, soddisfacendo uno dei desideri di lei tutti masochistici, lo
implora di non picchiarla più: quindi il ragazzo a questo punto mette in
evidenza che lei non sa nemmeno cosa vuole (finché ne parla di essere
picchiata, va bene, ma quando lo è davvero, lo supplica di smettere solo
all'idea che sta per picchiarla). Quando Klement giudica disgustosi i
desideri di Erika, dà da pensare sul fatto che nel sesso i desideri e le
fantasie in larga parte non dovrebbero essere disgustosi: tuttavia quelli di
Erika lo sono dal momento che non presuppongono un coinvolgimento del
partner che vada oltre la sua sola presenza fisica.
Pure si nota come Erika sia conscia della sua situazione, poiché un "Lied"
ricorre spesso, del quale un verso dice "sognano cose che non possono avere"
o qualcosa del genere, e quando capita questo Lied Erika non manca di
mostrare una certa suscettibilità, in particolare quando decide di tagliare
le dita alla allieva che suona proprio quel pezzo: Erika sa di non poter
migliorare, e allora si "vendica" come meglio può.
Erika è brutta, non ancora vecchia di età ma vecchia dentro quanto basta per
dire subito che è vecchia, è probabilissimamente vergine, è cattiva, è
mediocre, *è una musicista che non sa amare*, non sa comunicare, non sa cosa
vuole veramente, cerca il sesso ma la disgusta, è arrivata alla sua età
senza essere cresciuta, e forse è pure troppo *intelligente* per potersi
permettere di essere quanto detto prima. Giunge infatti alla conclusione
migliore: si suicida, poiché si sente mediocre, e forse anche proprio perché
concepisce di essere lo schifo, in generale, che è. E' una persona che non è
degna di essere considerata tale.
Non è da escludere che abbiano voluto portarci a convincerci ad odiare
Erika, infatti quando Klement le dice che le persone come lei non sono degne
di essere toccate, ci sentiamo finalmente leggitimati a schifarla: questo
farebbe pensare ad un tentativo di tirare fuori quella parte di noi che
tende a provare ribrezzo e quasi senza la minima compassione per ciò che è
diverso o deviato da noi e dalla "norma". Tuttavia questo mi è venuto in
mente or ora e non mi convince abbastanza: infatti può darsi che se fosse
così questo sia reso non per farci riflettere sulla nostra eventuale
manchevolezza nel provare ribrezzo, ma proprio per farcelo provare
presentando un qualcosa che *deve* essere aborrito.
C'è una frase ad un certo punto del film che già si era trovata prima, ma
adesso non ricordo quale fosse, e mi dispiace poiché la ritenevo importante.
Credo che la figura di Erika metta in guardia tutti noi: oltre ad essere un
esempio di figura disprezzabile (ed in particolare io tendo a notare, nel
particolare, come sia un perfetto esempio di cosa non debba essere un
musicista) dimostra che se dovessimo arrivare al punto al quale è arrivata
Erika, nulla potrà giustificare il nostro bisogno di amore, e non riusciremo
a fare accettare il nostro bisogno, a chiedere e ricevere amore.
Forse c'è altro da dire ma per il momento credo di aver scritto abbastanza!
Siegfried

 ha scritto nel messaggio
news:3bf159f5...@news.libero.it...

Vai a vederlo e non rompere! :-P
Sofia

 Ottimo per avere *incubi illuminanti* ....... ;-)
Io direi per non dormire la sera!
Sofia

 Nessuno riusciva ad alzarsi mentre scorrevano i titoli di coda.
Finalmente un pubblico che reagisce! Mi sembra perň che tale reazione,
mostri solo la repulsione perchč identificazione nella parte negante di
tutto il film ...
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Scopare la propria moglie č come sparare su un anatra morta."

 a fare accettare il nostro bisogno, a chiedere e ricevere amore.
Forse è come scrivi te, ma a me lei fa paura, certo non ho paura che venga
qui e mi uccida, è una paura più sottile, come la paura di entrare in un
tunnel come quello e non uscirne più.
Al mio ragazzo invece faceva pena, però entrambi siamo stati felicissimi di
essere così come siamo e stare insieme!
Sofia

 essere così come siamo e stare insieme!
E quindi buon per voi, ed è l'importante.
Siegfried

 Io direi per non dormire la sera!
Io ci ho dormito proprio bene... :-)
Siegfried

Vai a vederlo e non rompere! :-P
ho letto quello che ne hanno scritto (pure sull'espresso) e non ne
sono stato particolarmente colpito. Mi sa di solito film stereotipato
su certe cose.
KOALAinsomma se proprio mi troverò davanti al cinema all'orario
d'inizio senza nulla da fare...

 parte negante di tutto il film ...
Correro' il rischio di sembrare banale, ma io ho sbadigliato durante
il film, non sono riuscito a trovarlo avvincente. Il tema e'
interessante, l'incontro-scontro tra sessualita' diverse (ovviamente
non c'e' solo questo) e' attualissimo, ma il modo in cui e' stato
rappresentato e' un po' fuorviante: associare una sessualita' cosi'
particolare ad una personalita' cosi' disturbata non corrisponde al
vero, almeno non sempre. Ci si puo' sacrificare sull'altare del
sadomasochismo ed essere contemporaneamente delle persone in pace con
se stessi, piu' di quanto si creda.
Il problema di Erika era la sua enorme, abissale vigliaccheria nei
confronti della vita. Ed e' questo che la rende, ai miei occhi, cosi'
brutta.
Vortex

 Io ci ho dormito proprio bene... :-)
Io ho dormito anche *durante* :-))))
v.

 Forse c'è altro da dire ma per il momento credo di aver scritto
abbastanza!
Scrivi benissimo complimenti!
Aggiungo solo un fatto.
Erika non si suicida, perchè  *sbaglia* la mira, è questo il centro del
film!
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
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