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Titolo: Processi speciali

Mi sono appena iscritta. Sono una giovane consulente e mi occupo di Sistemi
Qualità. Spero possiate aiutarmi.
Esiste una lista in cui sono elencati i cosiddetti processi speciali??
Come devo comportarmi in fatto di Personale ad essi dedicato e per prove
controlli e collaudi?
Rigrazio anticipatamente.
Alessandra
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:7d2a10fd62fcbb0d3a4...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:kCc18.33506$aD.12...@twister2.libero.it...


 
Forse dire "... sono una giovane futura aspirante apprendista consulente..."
sarebbe più onesto, anche verso te stessa, non trovi?
Stame ben
mm

 sarebbe più onesto, anche verso te stessa, non trovi?
ehh, ehh, anche conoscere (virtualmente) MM fà parte del bagaglio di
esperienze che dovrai farti  :-))
Buon lavoro.
S.P.

Grazie a Stefano per avermi fornito le informazioni necessarie...
Altra domanda attinente.
Un'impresa edile quali processi speciali può avere?? In fase di visita
ispettiva sono state rilevate non conformità poichè non esistevano istruzioni
di lavoro per i processi speciali. Manutenzione, costruzione eristrutturazione
di edifici civili ed industriali con fornitura di opere accessorie può
includere processi speciali??
Tra i processi principali dell'azienda in questione sono evidenziati: strutture
in cemento armato (forse è questo il processo speciale), pulitura paramenti
murari, scavi fognature.
Ringrazio per l'attenzione. 


"Mr.Bluff" <simop68...@TOGLIMIexcite.it> wrote in message
news:a247m2$shl$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Grazie a Mr bluff per l'incoraggiamento... io sono consulente sul serio anche
se sò di avere molto da imparare!!!Peccato esistano persone sempre pronte a
criticare piuttosto che a dare consigli...visto che sono "esperti".


 
Ti sbagli non ti ho criticato, ti ho dato, per l'appunto, un consiglio.
Mm
PS: cosa significa "sono consulente sul serio"? Operi forse nella
bergamasca?

 ha scritto nel messaggio
news:97f38d4644967711a81...@mygate.mailgate.org...


 includere processi speciali??
Mah, nel nostro caso (impresa generale di costruzioni), in parziale
contraddizione con il consulente,  abbiamo agito nel seguente modo: sulla
base di criteri quali: particolarità della lavorazione, presenza o assenza
di personale specializzato per il tipo di lavorazione, possibilità di
effettuare controlli durante la lavorazione...) abbiamo definito e
identificato i "nostri" processi speciali; una volta identificati, cantiere
per cantiere o meglio, tipologia per tipologia, li abbiamo qualificati,
ovvero: abbiamo eseguito un campione, l'abbiamo controllato e collaudato; a
fronte di controllo positivo abbiamo formalizzato l'istruzione di lavoro e i
requisiti che il personale dedicato deve avere per poterlo eseguire; fino a
prova contraria andrà eseguito sempre in quel modo e solo con il personale
qualificato... l'ente non ha evidenziato problemi.
...Aspettiamo il parere di MM.
Mr.B.

... l'ente non ha evidenziato problemi.
E vorrei anche vedere! complimenti per la chiarezza, l'esaustività e la
linearità dell'esposizione.
Ciao simo
mm

 stabilimento con l'autobetoniera che stà ancora girando.
Non ho parole


Se hai bisogno di ulteriori informazioni non hai che da chiedere.
Saluti
SS

 wrote in message
WzB18.6036$tl3.1...@twister2.libero.it...


 che sono eventualmente prescritti e portati a rottura in laboratorio)
(cut)
Scusa, ma se prima anch'io avevo dei dubbi (sul fatto di considerare la
produzione di calcestruzzo un processo speciale) adesso il tuo intervento mi
ha decisamente portato verso tale convinzione.
Supponi, infatti, che la tua Impresa stia realizzando una palazzina di tre
piani e che quando arrivi a gettare l'ultima trave dell'ultimo solaio, ti
arrivano i risultati degli schiacciamenti dei provini relativi al
calcestruzzo della fondazione e dei pilastri del 1° piano.
Il risultato e' pessimo, peggiore di quanto tu avessi mai temuto.
Il direttore dei lavori ti ordina la demolizione della struttura e il suo
rifacimento ex novo.
Che fai, a questo punto con lo sclerometro?
Non oso pensare a dove lo metti ...   :-))
Santino


Quindi suggeriresti, per caso, di non misurare il grado di resistenza del
manufatto per timore di aver sbagliato tutto?
Se veramente le misure dicono che il prodotto non é conforme sarà il caso di
porvi rimedio (AC/AP), Direttore dei lavori o meno presente.
Il vero problema non sta nel risultato verificato a posteriori, ma nel fatto
che possa constatarlo con ragionevole semplicità e completezza.
La specialità del processo, mi pare, sta nel poter attestare o meno che il
prodotto é conforme, a seguito di misure.
Non é necessario sottoporre a collasso la struttura per dimostare che terrà.
Per il cls il discorso é uguale a qualsiasi altro manufatto per il quali si
possa eseguire una prova, una misura, un collaudo prima dell'uso, anche
indiretto.
Ritengo ancora che la specialità sta nel fatto che non posso essere certo
del risultato se non con precauzioni particolari in fase di esecuzione,
perché non ho esperienze precedenti similari, sono costretto a fare un
prototipo, magari in scala, a simulare le condizioni di esercizio al di là
di normali prove di sollecitazione, etc.
E' speciale un processo che mi costringe a realizzare dei prototipi da
sottoporre a collaudo prima di avviarne la produzione in serie.
Mi sbaglio?
D'altro canto, da uomo della strada,  ti risulta che le imprese di
costruzioni abbiano personale particolarmente qualificato per la
realizzazione del cls.
Se appena mi posso fidare di quello prodotto da una centrale di betonaggio,
che si presuppone abbia un minimo di strutturazione ed é in grado di
rilasciare garanzie scritte di resistenza del prodotto (notare: prima che io
lo abbia ancora accertato), figuriamoci del cls che spesso viene realizzato
con la moto-betoniera, a colpi di secchio e carriole.
Cosa vogliamo dimostrare che tutti questi signori realizzano strutture in
c.a. di cui dobbiamo dubitare?
E che dire degli ingegneri collaudatori che, solo a volte, per fortuna,
rilasciano certificati di collaudo statico senza aver neanche fatto una
prova di carico?
Per questo non ci fidiamo?
A voi le conclusioni, spero a questo punto solo .... speciali.
P.S. per lo sclerometro che ci é avanzato io francamente non ho posto. Forse
a qualcuno potrà interessare, almeno a puro scopo didattico.

 Per questo non ci fidiamo?
Per certe questioni il fidarsi e' bene, ma il non fidarsi e' meglio.
Saluti.
Santino

 Per certe questioni il fidarsi e' bene, ma il non fidarsi e' meglio.
Mi inserisco qui perchè sono d'accordo con quest'ultimo concetto.
Al di là dei criteri convenzionali per definire un processo speciale o
meno, il grado di presidio del processo è dettato dall'opportunità,
oltre che dalla necessità.
Comunque, a voler considerare la definizione che di processo speciale dà
la norma, parrebbe che per un'impresa di costruzioni il processo non sia
speciale, perchè l'output può essere verificato dalla stessa
impresa prima della consegna al cliente (per cui, al limite, se l'RcK
del cls lo verifichi alla fine - per assurdo - e ti dà dei valori di
poco superiori a quelli che avrebbe un castello di sabbia - butti giù
il palazzo e ricominci da capo !).
Se invece sei un'impresa che fornisce cls in opera e poi te ne torni a
casa, allora per te è un processo speciale, perchè consegni un prodotto
la cui resistenza specifica la puoi verificare solo dopo 28 giorni,
quando ce l'ha in mano il cliente (impresa di costruzioni), con tutti i
rischi a carico suo.
Saluti, Greg.


 rischi a carico suo.
Francamento sono perplesso.
Mi risulta che il cls possa essere richiesto in due modi:
a) dettandone la composizione e chiedendone il rispetto
b) chiedendo la fornitura nel rispetto di un valore caratteristico di
resistenza garantito (RcK)
Nel primo caso sono affari miei sapere cosa succederà dopo 28 giorni (salvo
dimostrare che non ci sia stato il rispetto delle specifiche contrattuali).
Nel secondo caso pretenderò il rispetto di quanto garantito al momento della
fornitura, in previsione del risultato misurato sul prodotto finito.
Perciò : L'azienda che ha prodotto il cls come farà a garantire il
risultato? se questo non fosse possibile allora non avrebbe alcun senso la
sua garanzia. Mi pare nei fatti che non sia così.
In conclusione anche in tal caso non ritengo che il processo sia speciale,
anzi.... proprio perché si tratta di un'azienda già "specializzata" nel
produrre un particolare prodotto, che quindi avrà preventivamente testato
prima di immetterlo sul mercato.
Inoltre non mi pare che possa esistere il caso in cui i rischi siano tutti a
mio carico, sarebbe propri bella!.
Son d'accordo invece che possa definirsi speciale un processo prorpio in
virtù delle circostanze.
Se ad esempio mi si chiede la produzione di un particolare manufatto in cls,
destinato ad un ambiente agressivo, eseguito  in parete sottile, ad elevata
resistenza specifica in quanto sottoposto a particolari e gravore
sollecitazioni, con specifiche doti di resa estetica finale (per esecuzione
tipo a faccia-vista) , allora può darsi che definirei il processo "speciale,
ma non per la produzione di cls, quanto per l'esecuzione del manufatto.
Infatti non essendo per me una produzione ordinaria, ma particolare in
relazione alle specifiche richieste, il cui risultato non é facilmente
accertabile prima della consegna, o della messa in esercizio, allorà sì che
metterei in essere un piano della qualità specifico, con tanto di
qualificazione del personale e controlli accurati secondo una procedura
continuamente monitorata.
Detto questo mi viene sempre difficile a pensare ad altri processi speciali.
In definitiva che ne pensate?
Saluti. GPS

 ha scritto nel messaggio
news:Hxb38.12059$hi.3...@news1.tin.it...


Nota: il seguente è copia del msg annidato al post: processi speciali del
16/01/02


 continuamente monitorata.
Questo è giusto, ineccepibile, ma non serve a sostenere la "specialità"
del processo come, secondo me, va interpretata.
Io non aggiungerei altro, comunque da oggi in poi mi guarderò bene dal
maneggiare uno sclerometro: fa venire strane idee ;-)


 ... CUT ...

 sollecitato richiesta di informazioni].
Io ero rimasto senza parole, di conseguenza non avevo sputato sentenze
(converrai che ci sarebbe una contraddizione in termini nel caso contrario)
E' anche vero, perň che "rimanere senza parole" non viene di solito
interpretato come una condivisione di pensiero. Suona, altresě, come (circa)
"ma che cazzo stai a dě".
Personalmente odio essere frainteso, quindi dopo avere riletto i tuoi post
relativi alla produzione di cls ti faccio questa domanda che spero sia
chiara: sei sicuro di sapere di cosa stai parlando? In altre parole: che
cazzo stai a dě?
Cordialmente
mm  

 cazzo stai a dì?
Aahh!
Sì sì!! Credo proprio di essere in tema!
P.S.: curiosità: che vuol dire aver ottenuto la certificazione "con
punteggio pieno"?
P.P.S.: altra curiosità: che vuol dire di qualità mancata o presunta non si
morrebbe? "Chi" non morrebbe?
--
AS

 wrote in message
JPv38.35214$tl3.1...@twister2.libero.it...


 GPS
A presto.
Saluti
Santino

 
Non bisogna assoluta,ente leggere le linee guida dell-uni sull'iso9000, sono
pericolosissime poiché contengono un condensato di stupidità sintetizzata
dai peggio tromboni in circolazione.


Non ho parole
Stefano S

 grossi.. o altro ... in termini di lunghezza.
:-) c'è chi ha più "muscoli" da una parte e meno da un'altra
un motivo potrebbe essere quello di trovare sinergie ma
giustamente a tempo debito
Cordiali Saluti
Stefano S
PS: In ogni caso se ti servisse del buon cls
(ovviamente a resistenza) dimmelo che so
dove lo puoi trovare :-)))

 dove lo puoi trovare :-)))
OK, terrò presente.
...............................................
Cordiali saluti, GPS.