Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Fiorenzo Magni  addio

grande campione :-(
http://www.repubblica.it/sport/ciclismo/2012/10/19/news/addio_a_fiorenzo_magni_grande_del_ciclismo-44837918/?ref=HRERO-1
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


UN GRANDISSIMO
RIP
:-(
 
-- 
Mardot

 
 
direi grandissimo campione che ha dovuto ritagliarsi uno spazio tra 
Bartali e Coppi. Peccato solo che fosse stato un republichino che non finì 
in carcere solo per l'amnistia.  
 
-- 
H
 


Quoto
GFO
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles


  notizia triste..
Da ragazzo ero rimasto malissimo per il furto perpretato ai danni di 
Gastone Nencini da parte di Magni...
Pero' riconosco a  Fiorenzo Magni doti grandissime di coraggio e 
tenacia.Magni aveva un giusto rimpianto: l'abbandono al Tour del 1950 
quando era maglia gialla.
Se ne e' andato un grandissimo del ciclismo: probabilmente uno dei piu' 
grandi discesisti della storia.
Una preghiera..
 

 Una preghiera..
è nato nell'epoca giusta. sulle discese sterrate li seminava tutti 
perstrada, per non dire che per seguirlo rischiavano oltremisura..
  grandissimo Magni che la terra ti sia lieve.

 
 
infatti anche io ogni volta che passo per wikipedia faccio finta di non vedere, però oggi lo elogio per il ciclista che fu.


A mente fredda, dovremmo essere obiettivi: a 23 anni uno fu chiamato a  
decidere "da che parte stare", e non dimentichiamo che all'epoca, dopo  
l'armistizio, la Repubblica di Salò era *lo Stato*, il resto era un paese  
allo sbando senza una guida, sotto invasione militare degli Alleati.
 
Col senno di poi è facile dire che ha sbagliato, molto facile. Ma penso  
che anche molti di noi, nella stessa situazione di Magni, avrebbero fatto  
lo stesso errore. Non penso si possa condannare uno per questo.
 
-- 
Massimo Bacilieri

 >
Non sono proprio d'accordo su questa affermazione. Nel 1943 lo stato 
legittimo era il Regno d'Italia, anche se sconfitto e arresosi senza 
condizione agli Alleati. Dopo l'8 settembre cessarono le attività 
belliche degli Alleati contro il Regno d'Italia e contro il suo esercito, 
che al contrario fu attaccato con violenza dai nazisti, che presero a  
deportare i militari fatti prigionieri. Parte del territorio nazionale 
non era sotto il controllo del Regno d'Italia e in questa parte, sotto 
occupazione militare tedesca e sotto uno strettissimo controllo nazista, 
Mussolini costituì lo stato fantoccio della RSI. 
 
Questo era lo scenario in termine di legittimità, dopodiché è senz'altro 
difficile per un ragazzo di 23 anni decidere da che parte stare in una 
situazione di questo tipo. Peraltro mi pare che Magni non fu processato 
per la sua scelta di campo, ma per la sua presunta partecipazione a un 
eccidio avvenuto in Toscana.


No mi dispiace, non è proprio così. C'era una scelta giusta dalla parte 
della libertà e della democrazia e una sbagliata, dalla parte del 
nazismo, della dittatura, dello sterminio razziale. C'erano persone che 
hanno fatto la scelta giusta (che tra l'altro era anche la più difficile 
e dura), e persone che hanno fatto quella sbagliata (che era pure la più 
comoda). Magni fece quella sbagliata e se parliamo di lui politicamente 
è da condannare eccome. Siccome però non era un politico, ma un 
ciclista, celebriamo e ricordiamo il grande ciclista; poi per quel che 
si è visto in interviste varie, pareva pure una bella persona, e allora 
ricordiamo pure l'uomo. Però quella scelta politica sbagliata non la 
possiamo né dimenticare, né perdonare.



Concordo, anche se probabilmente quella scelta gli ha consentito di 
correre senza troppe rotture di balle.
 
-- 
Mardot

 lo stesso errore. Non penso si possa condannare uno per questo.
 
Anche perchè è in buona compagnia (Eugenio Scalfari, Dario Fo,Marcello Mastroianni, Giorgio Albertazzi, Walter Chiari, Ugo Tognazzi, Ugo Pratt, Dino Buzzati, Mario Sironi, Alberto Burri, tanto per citare i più famosi).


 
Che dire... quoto ogni singola parola.
 
Ciao
 


Facebook: Massimo Bacilieri

 contro un avversario diverso.
 
In merito alla scelta di Magni hanno già risposto altri e non ne parlo. 
Nel 1943 uno stato sovrano, il Regno d'Italia ha, com'era suo diritto, 
chiesto un armistizio e accettato la sconfitta contro gli alleati. 
Qualche mese prima Mussolini era stato buttato fuori dal potere, seguendo 
paradossalmente le regole stesse del regime fascista. Al momento 
dell'armistizio gli alleati cessarono ogni ostilità, mentre i tedeschi 
cominciarono a attaccare le forze armate italiane. Poi un ex-presidente 
del consiglio, al momento detenuto e sotto sorveglianza dei carabinieri, 
viene liberato con la forza dai tedeschi e messo a capo di uno stato 
fantoccio che in modo del tutto illegale si separa dal resto d'Italia, 
avendo come unica ragione di essere la presenza militare dei tedeschi.


Straquototi e suggerisco a Crononauta un ripassino di storia.


 scontato, credo che nessuno possa essere colpevolizzato per questo.
 
Aggiungi pure che la comunicazione era controllata (allora come oggi), e 
bisogna andare a vedere cosa raccontavano alla popolazione
 
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet

 avendo come unica ragione di essere la presenza militare dei tedeschi.
 
La tua ï¿œ una ricostruzione un po' fantasiosa.
 
Fino al 3 Settembre 1943 il Regno d'Italia stava combattendo una guerra, 
alleato coi tedeschi che erano presenti in tutto il territorio con le 
loro armate in ausilio all'esercito italiano, mentre gli alleati si 
preparavano all'invasione.
 
Il 3 Settembre (sarï¿œ reso noto l'8) il Regno d'Italia si arrese senza 
condizioni, mentre il Re, Badoglio e lo Stato Maggiore sfuggivano a 
Brindisi per non essere catturati dai tedeschi. Lasciarono un paese 
senza una guida, visto che la resa incondizionata aveva colto di 
sorpresa esercito e popolazione che restï¿œ senza una guida e senza ordini 
di riferimento.
 
Gli "alleati tedeschi", presenti piï¿œ o meno su tutto il territorio, 
furono cosï¿œ d'un colpo trasformati in una forza d'occupazione e come 
tale si comportarono, consolidando le posizioni e il territorio occupato.
http://it.wikipedia.org/wiki/Armistizio_di_Cassibile
 
 
Inoltre costituirono nei territori occupati un nuovo Stato (Repubblica 
di Salï¿œ), che era sostanzialmente la struttura statale precedente, che 
in qualche modo era giï¿œ precedentemente controllata indirettamente dai 
tedeschi, presa ora sotto il controllo diretto della Germania nazista di 
Hitler:
http://it.wikipedia.org/wiki/Repubblica_di_Sal%C3%B2
 
 
In questo contesto, e bisogna vedere cosa arrivava alla popolazione 
(perchï¿œ la censura e la propaganda fascista - e in particolare in tempo 
di guerra - ovviamente non ï¿œ che raccontassero le cose come stavano), la 
gente si trovï¿œ a dover scegliere "da che parte stare", se darsi alla 
macchia e fare guerriglia contro quello che era diventato il nuovo 
Stato, oppure aderire a questo nuovo Stato.
 
Col senno di poi ï¿œ facile dire "eh ma era uno Stato nazifascista", ma 
sul momento era semplicemente "lo Stato".
 
La Repubblica di Salï¿œ poi non fu mai riconosciuta in sede 
internazionale, anche questo contribuï¿œ ulteriormente a delegittimarla e 
"aumentare l'errore" di chi l'aveva scelta. Ma tutto ciï¿œ fa poi parte 
delle conseguenze della sconfitta, perchï¿œ, occorre sempre ricordarlo, la 
storia la scrivono i vincitori.


 storia la scrivono i vincitori.
 
E non ci sono piï¿œ le mezze stagioni.


Il giorno lunedì 22 ottobre 2012 10:33:21 UTC+2, Crononauta ha scritto:

nessuna condanna. Ma mio padre, per esempio, seppe da che parte schierarsi.
La storia è fatta di persone e di ciò che queste hanno fatto.
Tanto di cappello a Magni  ciclista che è quello che in questo NG ammiriamo.
 
 

 per sostenere lo sforzo bellico tedesco, se non ne sai nulla informati)
 
Ho testimonianze dirette: la famiglia di mia nonna - che all'epoca 
comunque aveva già più di 20 anni - ospitò durante la guerra un plotone 
di soldati della Wermacht, l'esercito regolare.
Oggi si pensa ai tedeschi e subito si pensa ai nazisti, a Priebke, a 
Himmler, alle SS. Ma l'esercito (la Wermacht) era anche fatto di persone 
comuni, brave persone, messe lì a combattere una guerra che facevano per 
senso del dovere, non per altro, e che comunque avevano rispetto degli 
altri.
 
Uno degli episodi è emblematico, all'epoca in campagna facevano il pane 
per tutta la famiglia una volta alla settimana (accendere il forno a 
legna costava, e non si potevano fare sprechi, tanto più in guerra: ed 
erano già fortunati ad avere la farina) e lo tenevano in un cestone di 
fianco alle scale da dove i soldati salivano nella loro camera. 
Nonostante il rancio che questi ricevevano fosse brodaglia, e il pane 
fosse una tentazione, nessuno di loro si permise mai di prendere un solo 
pezzo di pane.
Fu solo mia nonna, mossa a compassione, una volta a dare loro 
spontaneamente una pagnotta, ricevendo un'infinità di ringraziamenti, 
perché all'epoca il pane valeva più dei soldi.
 
Chiaramente, ad altre famiglie andò molto diversamente, ma questo per 
dire che la percezione che la gente comune poteva avere della guerra era 
molto variabile a seconda di quelli che incontravano. Non si può 
assolutizzare con gli occhi di oggi e dire: "erano nazifascisti e lo 
sapevano".



No, invece si può eccome. L'aneddotica può giustificare qualunque cosa, 
se usata a cazzo di cane, come se un aneddoto fosse la Storia. Ci furono 
tedeschi disertori che si unirono ai Partigiani; ci furono americani 
teste di cazzo che violentarono donne e uccisero bambini; ci furono 
Partigiani figli di puttana che fecero cose orribili. Ci fu tutto questo 
e questa è l'aneddotica, le singole storie, gli episodi. Il tutto però 
era inserito in un quadro storico che era ben chiaro all'epoca a tutti, 
e in un contesto di macrocomportamenti che non erano uguali per tutti: i 
rastrellamenti di tutti i maschi tra i 14 ei 40 anni li facevano i 
nazifascisti, gli eccidi di cicvili inermi per rappresaglia li facevano 
i nazifascisti, le deportazioni le facevano i nazifascisti, ecc. ecc. ecc.


 sapevano".
 
L'aneddottica è giustamente ampia, ma c'è un dato storico di fondo, cioè 
che i nazisti portarono in Italia lo stesso metodo per il controllo del 
territorio e delle popolazioni che già avevano affinato negli altri paesi 
occupati, dall'invasione della Polonia del 1939 in poi, cioè *il 
terrore*. A questo si aggiunge il disprezzo per gli italiani, considerati 
traditori, per cui ad esempio non fu concesso ai deportati italiani lo 
status di prigionieri di guerra. Di questa politica, la Repubblica 
Sociale Italiana fu in tutto e per tutto complice, vassalla, volenterosa 
servitrice, Quello che accadde in Italia da parte tedesca e fascista 
dall'autunno del 1943 fino alla Liberazione è in perfetta, premeditata, 
pianificata continuità con quanto accaduto nel resto d'Europa, dai 
massacri in Polonia, Ucraina, Russia, Francia, Norvegia, Olanda, 
Jugoslavia fino a Buchenwald e Auschwitz-Birkenau, cui furono destinati 
anche gli ebrei, i cittadini, i resistenti, i militari italiani là 
deportati e catturati con la fattiva collaborazione di uno dei tanti 
stati fantocci creati dai nazisti in Europa. E questo non sono i 
vincitori a raccontarlo, ma gli stessi nazisti che parlano attraverso i 
documenti trovati nei loro archivi. Altro che legittima nazione, la RSI 
non fu altro che il peggior esempio di aggressione all'Italia e ai suoi 
cittadini da parte di altri italiani.

GFO
 
Siamo largamente OT ma a volte e' meglio parlare di storia che di
Armistrong.
A pochi chilometri da dove abito, nella foce del fiume Cassibile, fu
insediato il comando militare della flotta di sbarco in Sicilia. I
miei genitori, e tutta la popolazione locale in generale, fu coinvolta
pesantemente nelle vicende belliche. Benche' i testimoni di allora
sono sempre stati restii a raccontare gli episodi di guerra in senso
stretto, gli episodi e gli aneddoti per  dimostrare che i tedeschi non
erano tutti  Tedeschi, e gli americani non tutti Americani, sono
molti. Ma da cio' a dire che si poteva aderire al regime fascista
residuo senza essere consapevoli ne corre. La popolazione era
consapevole di cio' che accadeva, molti meridionali militari al nord,
furono deportati per non voler aderire alla repubblica di Salo'.
Ha ragione Gifo. Chi aderi' o era fascista convinto, o aveva paura dei
lager. La storia conosciuta da Cronauta e' troppo di wilkpedia.

 Armistrong.
 
 
In un NG di ciclismo direi proprio di no.
 
 
 


KUOTO
KAZZO
KUOTO
 
-- 
Mardot