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Titolo: Comparativa masterizzatori DVD DL

Ho deciso di sostituire alcuni lettori con dei masterizzatori dvd.
Il problema è ovvio... quali?
I prezzi ho visto che si aggirano sull'ottantina di ?uro (? più ? meno... 
molto meglio ? meno :p)
ma preferirei avere commenti da parte di qualcuno che i masterizzatori 
magari li ha provati.
Aspetto i vostri consigli...
Saluti,
deathstar 

 magari li ha provati.
www.alientech.it
 pioneer vs nec
-- 
(¯`·._(¯`·._( Cippe )_.·´¯)_.·´¯)
 
www.mediashoponline.it
 

 
www.alientech.it
 pioneer vs nec
  IMHO non è una rece seria, prima di tutto hanno provato con il sony 700 e
liteon 832s, già mi direte che sono lo stesso master, io in realtà avevo un
832s con cui ho provato a installare il firm sony con risultati deleteri (a
parte con nero il master non andava + in scrittura), ma cmq hanno
utilizzato i due device con i rispettivi firm e questo assolutamente fa si
che non siano comparabili i risultati, in quanto per giudicare la qualità
che cmq con questi programmi misura semplicemente la bontà secondo un certo
device e non è universale, si doveva utilizzare la stessa unità, anche
prendendo 2 liteon 832s o 2 sony 700 il test sarebbe stato falsato. Infine
ho avuto un nec 2510 in cui con questi test faceva masterizzazioni eccelse,
peccato che le stesse lette sui stand alone hanno dato salti e roba del
genere, quindi questi test dimostrano soltanto come un supporto venga letto
da un determinato device e basta.

 supporto venga letto da un determinato device e basta.
vabbè ma che c'entra, c'è un lettore di un mio amico, di marca, che saltella 
sui verbatim...cioè la qualità di scrittura c'entra fino ad un erto punto, 
dammi ilmiglior masterizzatore e scrivici sulla merda, non è che te la 
scrive bene eh 

> 
www.alientech.it
 pioneer vs nec
Figa una comparativa dove alla fine dicono "Boh non so qual'č ill migliore 
perņ la pasta coi fagioli č bona" :p 

 scrive bene eh
  il problema è che gli stessi supporti venivano letti tranquillamente
dagli stessi lettori quando venivano masterizzati su altri master, e cmq
erano supporti differenti (memorex, fuji, e via dicendo).
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ED4hd.106994$b5.52...@news3.tin.it...


 ho avuto un nec 2510 in cui con questi test faceva masterizzazioni
eccelse,
giusto per curiosità: ci mostri i test kprobe? ;)
Andrea

 però la pasta coi fagioli è bona" :p
dove scusa?? Ho solamente detto che sono equivalenti, e mi pare difficile
uscire da questa interpretazione. Mi puoi dire dove secondo te si genera
questo tipo di ambiguità ;) ?
Andrea

 Se non ci credi comprati un sony (o un liteon) e prova ;)
  Già fatto, e a parte che con il mio 832s in masterizzazione mi si
bloccava con il firm sony, basta che ti fai una camminata su cdfreaks e
vedrai che le differenze con kprobe tra firm sony e liteon ci sono e come.

 Se non ci credi comprati un sony (o un liteon) e prova ;)
  Già fatto, e a parte che con il mio 832s in masterizzazione mi si


 Andrea
  li salvai tempo fa, cmq ti basti pensare che questi supporti con il
liteon 166s venivano letti a 16x senza fare una piega.

 Premesso che io sono l'autore della recensione...
  Perchè quella la chiami recensione?? Allora fatti spiegare una cosa:
anche se tu usassi 2 unità differenti dello stesso modello avresti
differenze tra una scansione ed un'altra, già ci sono differenze tra 2
scansioni dello stesso dvd fatto con lo stesso drive e firmware,
figuriamoci se gli cambi firm o gli metti 2 unità differenti.

 Andrea
  li ho fatti tempo fa, cmq ti basti pensare che questi supporti con il


 vedrai che le differenze con kprobe tra firm sony e liteon ci sono e come.
Differenze *significative* io non ne vedo. Non ho bisogno di andare su
cdfreaks, dato che ho qui il liteon e gli posso cambiare fw passandolo a
sony a piacimento.
Andrea


Secondo le mie esperienze dirette, per prima cosa bisogna farsi un'idea 
precisa sul formato di supporti che si vuole principalmente usare. Se opti 
per i -R allora ti dico Nec o Pioneer, mentre se vuoi stare sui +R (cosa che 
ti consiglio) allora ti dico BenQ o LiteON (che oltretutto hanno, con i 
firmware originali, la possibilità di modificare il booktype del disco). Il 
miglior compromesso potrebbe essere il BenQ (il 1620) in quanto rispetto a 
Nec ha decisamente un miglior supporto firmware e possibilità di bitsetting 
sui +R, mentre rispetto a Pioneer scrive molto meglio il formato +R, 
rimanendo comunque molto competitivo sul -R.
LiteON è ottimo, ma non gradisce molto i supporti economici (che comunque è 
meglio evitare in ogni modo).
Ciao. 

 Onestamente non capisco la tua mal fidenza nei miei confronti
  io non ho mal fidenza, ma semplicemente vedo che hai fatto una rece senza
seguire regole elementari, perchč ti ripeto che per fare test seri
bisognava utilizzare la stessa unitŕ con lo stesso firm, inoltre per
esperienza direi che ormai kprobe e simili non dimostrano un bel nulla, in
quanto l'unica cosa che dimostrano č come viene letto un determinato
supporto in un determinato device, stop. A mio avviso č ridicolo ormai fare
test su device come il liteon 832s che hanno una correzione d'errore molto
superiore alla media dei lettori presenti sul mercato, credo che gli stessi
test fatti su master come il 411s che come correzione d'errore era
nettamente inferiore (l'ho avuto come ho avuto l'832s) dia un'idea migliore
di come si comportino i masterizzatori, tra l'altro sarebbe ora che si
cominciasse a vedere la qualitŕ delle masterizzazioni anche come
compatibilitŕ degli stand alone, cosa che non vedo mai. E' grazie a questi
test che ho preso una sola come il nec 2510.

 compatibilità degli stand alone, cosa che non vedo mai.
concordo che sarebbe buona cosa fare dei test su degli stand alone, ma hai
idea di quanto tempo occorre solo per fare dei test kprobe? Figuriamoci
sugli stand alone....
Diciamo che i test kprobe ti danno un indicazione di massima della qualità
di scrittura. Poi è ovvio che per fare il top dovresti provare con una serie
di lettori stand alone, ma quanto tempo ci metti...? Cmq ti ripeto che i
test fatti col Liteon e fatti col Sony danno dei risultati comparabili, nel
senso che non è che se uno ti dice che i livelli di PI/PIF sono alti l'altro
ti dice che sono bassi.

 
  Intanto leggi qua:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=100133&highlight=sony+kprobe
altro che risultati identici!!!
 

> altro che risultati identici!!!
nel caso non te ne fossi accorto, quel test non ha nessun validà statistica:
perchè la abbia dovresti fare almeno 10 scansioni, meglio 50, costruirti una
funzione di distribuzione ed andare a compararle.
Anche assunto che le differenze tra le due distribuzioni ci siano, quello
che importa è che se il liteon ti dice che il dvd è pienamente leggibile,
poi il sony non ti dica che invece non lo è.
Inoltre, in quel post parla dei PI.
Adesso, se io faccio una scansione dello stesso dvd, con lo stesso drive e
fw, può capitare tranquillamente che i PI varino in modo *significativo*. Mi
preoccuperei se variassero i PIF, ma fin che mi vieni a parlare di varizioni
sui PI...
Ad ogni modo, ti ringrazio per aver segnalato il fatto che per utenti non
troppo esperti l'aver usato lo stesso drive ma con fw diversi (tra l'altro
si potrebbe pensare che ho usato 2 drive diversi) può trarre in inganno,
quindi aggiornerò la recensione effettuando i test usando lo stesso drive e
stesso firmware.
Grazie ancora per la segnalazione.
Andrea

 stesso firmware.
  Non si tratta di essere utenti esperti, semplicemente si tratta di fare
le rece come si deve, ammesso e non concesso che tu abbia gli stessi
risultati, il problema principale è che per trarre giudizi si devono fare
test nelle stesse condizioni.

 Andrea
Ovvio che ironizzo, ma io da una recensione sinceramente mi aspetto qualcosa 
di più.
Alla fine all'utente finale interessa qual'è il miglior prodotto per 
prezzo/prestazioni e la parità è alquanto snervante.
Poi sul fatto che siano la stessa unità con fw diversi o meno avete già 
discusso abbastanza, per carità...
deathstar 

 Ciao.
Nella quasi totalità dei casi uso DVD +R/RW e a breve conto di far un uso 
decisamente più
massiccio di dvd dl quindi da quello che mi dici il BenQ dovrebbe risultare 
la scelta più indicata,
capisco bene? A me interessano distintamente le caratteristiche riguardanti 
la correzione degli
errori (Capita mai di ritrovare un cd che era finito sotto il piede di un 
letto nello scantinato? :p),
la qualità e la velocità nelle estrazioni audio e la compatibilità coi 
supporti, siano essi economici o
non. Sinceramente al bit setting non mi sono mai interessato, comunque non 
escludo sia una cosa
che presto potrei ritrovarmi a dover affrontare (Pensavo a prendere un paio 
di lettori da tavolo).
Possiedo un DRU700A da... boh... tre mesi? Quattro? Non ricordo... ma non mi 
sembra nulla
di eccelso. Si, funziona bene, di rado mi ha dato problemi, però... non mi 
entusiasma.
Ad ogni modo metto le mani avanti, non sono un esperto, non mi perdo in 
benchmarks se non
quando qualcosa mi interessa davvero (Il DRU-700A l'ho preso dietro 
consiglio di un amico ad
esempio). Quindi secondo te (e secondo chi magari voglia scrivere in questo 
post) il BenQ 1620
è la scelta migliore?
Ti ringrazio per il post, il primo utile :p
Maurizio come te. 

 discusso abbastanza, per carità...
  Diciamo questo:
  da elementi visti anche sui forum il nec è migliore su supporti di tipo
economico in scrittura mentre il pio produce qualità superiore su supporti
ottimi ed ad elevate velocità, cosa che nella rece non vedo in quanto
masterizzazioni a 16x o 12x non ne ho viste proprio. Inoltre mi sembra una
rece molto di parte per il nec, perchè anche vedendo i vari grafici il
recensore tende sempre a sottolineare quando il pio fa o pi o pif + alti,
mentre quando li fa il nec non ne parla proprio.
Cmq ti segnalo per correttezza altre rece:
http://forum.rpc1.org/viewtopic.php?t=28262
http://www.cdrinfo.com/forum/tm.asp?m=78509


Per quanto riguarda i DL è ancora troppo presto per giudicare. I supporti 
non sono ancora al top (le partite di Verbatim attuali hanno stranamente più 
problemi sul primo layer che sul secondo, mentre per le prime era il 
contrario).
Il tuo Sony di fatto è un LiteON 832S (come il mio attuale) ed è un ottimo 
masterizzatore sui +R, buono sui -R e un ottimo lettore (il Nec 3500 è il 
più veloce di tutti ma non è il migliore nella qualità di lettura).
Inoltre LiteON, insieme a Plextor, è il miglior masterizzatore CD (se 
dovesse servire).
Sì, io penso che BenQ sia un'ottima scelta e ti anticipo che il 1620 
dovrebbe, entro la metà di novembre, passare a 4x sui DL con un 
aggiornamento ufficiale gratuito.
Io personalmente aspetto che escano i drive 8x DL, non mi va di cambiare 
solamente per passare da 2,4 a 4x.
Ciao! 

 test nelle stesse condizioni.
io piuttosto in condizioni comparabili.
Se devi misurare la lunghezza del tuo tavolo, che differenza credi che ci
sia tra usare un metro della marca x o uno della marca y? Sempre un processo
di misura è, e l'importante è che lo fai con strumenti comparabili.
Cmq, come ti ho già detto, rifaccio i test tutti con lo stesso master...
giusto per non aver altri problemi con utenti tipo te...
Andrea

 prezzo/prestazioni e la parità è alquanto snervante.
La rece l'hai letta tutta o solo le conclusioni?
Mi pare di aver evidenziato a sufficenza il fatto che Il Nec ha delle
strategie di masterizzazione migliori di quelle del Pio ma che poi ha
problemi in lettura perchè vuole arrivare a 16x mentre il Pio si ferma a
12x.
Tra l'altro, come ho detto nella recensione (che a questo punto non credo tu
abbia letto tutta), entrambi i master adottano gli stessi chipset, quindi è
ovvio avere prestazioni identiche.
Andrea

 mentre quando li fa il nec non ne parla proprio.
Ricordando il tuo precedente post nel quale supponi che abbia truccato i
dati, a questo punto mi sa che hai qualche pregiudizio
Cmq dove secondo te non sarei stato imparziale?
Andrea

 è la scelta migliore?
Se sei interessato anche alla correzione degli errori il Benq non è una gran
scelta dato che non riconosce le informazioni sugli errori c2, che vengono
invece riconosciute dall'Lg 4120b (credo anche dal 4160, ma è meglio se
cerchi conferma su qualche forum o sito). In fine anche il Nec 3500 le
supporta, il Pio 108 invece no
Poi per il resto il Benq è un ottimo master.
Andrea


Con l'ultima versione firmware e l'ultima versione di Nero CD/DVD speed 
mostra anche gli errori C2 e PIF.
Ciao. 

 Andrea
  Nei vari commenti sui grafici, ho notato una certa predisposizione a
commentare negativamente il pioneer a prescindere se avessi pi o pif + alti
(in pratica sottolineavi cmq che un determinato valore era + alto, anche se
l'altro valore era + basso), mentre in qualche situazione dove il nec in
maniera evidente aveva valori peggiori non hai dato lo stesso rilievo che
davi sul pio.

Ragionando sul fatto che i masterizzatori da prendere sono due (o forse tre) 
sarebbe una buona cosa
puntare su masterizzatori diversi, i quali abbiano magari uno un'ottima 
capacità di correzione degli errori come Muppy afferma a riguardo del 4120b 
(Non sono riuscito a trovare informazioni sul 4160 ma credo che un modello 
superiore a rigor di logica supporti le caratteristiche del suo 
predecessore) e un altro che conservi invece altre caratteristiche al 
vertice come abbiamo nel caso del BenQ secondo i pareri sia di Muppy che di 
Maurizio.
Un altro fattore discretamente importante per me è l'overburning... i due 
masterizzatori sopra menzionati supportano l'overburning in maniera tale da 
permettermi di scrivere sui cd da 100 minuti? Col DRU-700A sono riuscito a 
scrivere un cd audio da 99' 16" senza problemi (Nero v6.3.1.25, con Nero 
6.6.0.1 manco mi chiede se lo vuole fare l'overburning... che sola... 
rimetto quello vecchio :p).
I candidati per ora sembrerebbero
 - BenQ 1620 (Il 1630 quando esce? Quali saranno le differenze? - sempre se 
si sa già... -)
 - LG 4160 (Ma quando esce? :p)
deathstar 

 
  Cominciamo col dire che si possono fare tranquillamente anche con i
lettori, questa è una convinzione ASSURDA che hanno messo in mezzo quelli
di cdfreaks, in quanto innanzitutto si sosteneva che si doveva fare con
velocità in clv e per questo tra l'altro dicevano che ci volevano i master
(cmq il 166s supporta tranquillamente il 2x CLV), io invece dalla mia
esperienza sul campo ti dico che è molto meglio fare i test sui lettori
perchè sono quelli che andranno a leggere i dvd, non certo i master, questo
perchè i master hanno una correzione errori di molto superiore ai lettori,
specie gli ultimi modelli, e quindi a mio avviso falsano di parecchio i
risultati, io cmq ho avuto ben 2 master liteon e anche tra di loro i
risultati sono nettamente differenti scansionando gli stessi dvd, e questo
dimostra ancora una volta che in realtà questi programmi non fanno che
testare come venga letto un supporto in un determinato device, e una volta
detto cio', testarli su lettori o su master è indifferente. Cmq la
questione è che con la velocità di 8x i dvd in questione ballavano
parecchio e questo perchè il lettore segnava elevati pi mentre sui pif era
ottimo, del resto se prendiamo altri programmi come cdspeed non mi risulta
che l'autore dica che i test si devono solo con i master, anzi lui ha
implementato un sacco di lettori con cui fare i test.
 

 davi sul pio.
Da parte mia la discussione si chiude qui: è evidente che hai, per non so
quale motivo, dei pregiudizi
Cmq ci tengo a sottolineare che i kprobe si fanno con un master dvd e non
con un lettore, e che si fanno a 4x, (in verità si dovrebbero fare a 1x, ma
diventa assurdo farli a quella velocità dato il tempo che ci metti, e poi i
risultati sono del tutto identici)
Ti faccio presente che il tuo lettore non lo puoi limitare a 4x in
lettura... quindi prima di parlare di kprobe informati almeno su cos'è e su
come si fanno i test, poi vieni a parlare.
Ad ogni modo ti ringrazio ancora per aver sollevato la questione: di certo
rifarò i test onde evitare che altre persone possano fraintendere.
Questione chiusa (da parte mia)
Andrea

 mostra anche gli errori C2 e PIF.
si, lo sapevo già ;)
grazie ugualmente per l'info ;)
Andrea

  - LG 4160 (Ma quando esce? :p)
è già uscito ;)
giusto per fare un esempio lo trovi
http://www.eurochibi.it/default.asp?a=browse&cat=14
io di solito compro da loro e mi trovo bene
Andrea

 risultati sono nettamente differenti
nettamente differenti? Mi piacerebbe tanto vedere queste scansioni. Perchè
non ce le mostri? Giusto per curiosità, non che non mi fidi...
Andrea

 Andrea
  i master in questione sono il liteon 411s e 832s, ebbene tra i 2 master
le differenze sono abissali sui test kprobe, io ho visto con l'832s pi che
stavano su 1-3 max, quando con il 411s sti test di questo livello te li
sognavi, con qualunque supporto, cmq non ci sono problemi, ci sono un sacco
di test su cdfreaks che dimostrano cio' che dico.

 di test su cdfreaks che dimostrano cio' che dico.
Allora, forse la situazione non è ben chiara ;)
Il fw VY05 del dru 700a ed il fw VS0A del 832s sono di fatto lo stesso fw.
Se mi vieni a parlare di altri fw sono d'accordo con te nel dire che
*possono* dare risultati diversi, ma fin che mi vieni a parlare di quei
due...(ovviamente ho usato quei due fw per i test)
Andrea

 Andrea
  Scusami, ma non stavamo parlando di 2 master diversi, che c'entra i
firmware del sony e del liteon???
  Può tranquillamente essere che tu abbia ragione, ma permettimi di dirti
che per *chiarezza* e *correttezza* si dovrebbe usare lo stesso firm.

 
  io ho fatto alcuni test e onestamente certe cose come un cambio di
velocità in masterizzazione o una degradazione verso la fine del disco si
notano facendo scansioni *solo* ad 8x, a 4x o + giù molti difetti vengono
nascosti e a mio avviso non si dà corretta valutazione della qualità.
  Cmq io non approvo alcuni ragionamenti che fanno quelli di cdfreaks, per
es. ci raccontano che i master hanno in lettura meccanismi che li fanno
leggere meglio i valori, questa per me è una cazzata, oppure dicono che i
lettori non sono buoni perchè non si può impostare il CLV, altra cazzata
dato che con cdbremse i 2x CLV li setti e come. Diciamo sostanzialmente che
gli ultimi modelli di master hanno un'ottima correzione errori, e questo
praticamente si traduce che un burn di media qualità potrebbe secondo
questi master esser fatto passare per un burn di ottima qualità, con il
liteon 411s per avere valori sotto i 50 di pi la qualità doveva essere
ECCELLENTE, mentre con l'832s si hanno questi valori anche con una qualità
mediocre.
 

 e *correttezza* si dovrebbe usare lo stesso firm.
sulla correttezza non cordo: come detto diverse volte, i risultati dei test
fatti con quei due fw sono del tutto identici.
Se vuoi provare prendi un liteon (o un sony) e montaci i due fw che ti ho
detto, fai dei kprobe e sei aposto ;)
Andrea

 Andrea
  bè, solo con questi 2 firm, con altri + vecchi a quanto avevo capito le
differenze c'erano, e percio' ho detto che a mio avviso non era corretto.
 

   Cmq io non approvo alcuni ragionamenti che fanno quelli di cdfreaks,
onestamente questi ragionamenti io nelle recensioni non li ho mai letti. (Di
certo potrei averli letti e non ricordarmene)
Cmq bisogna fare attenzione e distinguere i discorsi che fanno gli utenti
del forum da quelli che fanno i redattori delle recensioni.
Andrea

 differenze c'erano, e percio' ho detto che a mio avviso non era corretto.
la sony fa una cosa "furba": prende i fw liteon e li rimarchia. Ovviamente
la liteon lo sa ed č d'accordo: i drive sony sono dei liteon rimarchiati.
Quindi č normale che ci siano coppie di fw sony-liteon che danno le stesse
identiche prestazioni
Andrea

 Andrea
  io ho provato a mettere il firm sony e il master fungeva solo con nero,
in quanto con tutti gli altri programmi si bloccava sul lead-in, tra
l'altro modificano anche il comportamento del led in masterizzazione, in
quanto con il firm liteon la luce è rossa e cambia colore in caso di BP,
con il firm sony la luce è sempre verde e in masterizzazione lampeggia.

 non dia una reale visione di come si comportano tali master.
piccola aggiunta a quanto già detto ;): concordo nel dire che sarebbe
interessante fare test a 16x, ma la cosa non è per nulla fondamentale,
anzi... dove li trovi "in italia" dvd certificati 16x?
Cosa interessa all'utente vedere test su dvd che non può comprare perchè di
fatto non si trovano? Sarebbe interessante fare il test giusto per togliersi
lo sfizio di farlo ;) nulla di più: alla gente interessa vedere come si
comporta il drive nelle condizioni di tutti i giorni, che per ora non
include l'uso di dvd 16x dato che non si trovano ;(
(se sai dove trovarli dimmelo che li compro dato che mi servono, grazie)

 con il firm sony la luce è sempre verde e in masterizzazione lampeggia.
Concordo sul cambio di colore del led, ma spero che tu non voglia dire che
il colore del led influenza la qualità della scrittura, della lettura o
altre prestazioni da parte di un master dvd :p ;)

 (se sai dove trovarli dimmelo che li compro dato che mi servono, grazie)
  da qualche parte li ho visti, però il sito in questione era un po'
strano, in quanto nella descrizione parlava di 12x, anche se nel titolo
metteva 16x, dovrei contattarli per vedere cosa mi dicono, cmq il pio con
diversi supporti a 8x arriva fino a 12x tranquillamente, anche con i firm
originali.

 altre prestazioni da parte di un master dvd :p ;)
  no, pero' di certo dimostra che i fw uguali non erano, e non cambiava
solo il nome.

 originali.
infatti nei miei test siamo arrivati a 12x sui dvd+r, putroppo solo 8x
sui -r. di supporti certificati 8x ne ho provati diversi, non so cosa farci
se nei casi provati non ha fatto un "over speed" a 12x.
Andrea

 solo il nome.
ok, diciamo allora che cambia il colore del led ed il nome ;)
Andrea

 - LG 4160 (Ma quando esce? :p)
E' già disponibile, è un ottimo masterizzatore ma non supporta il bitsetting 
sul formato +R.

 anzi... dove li trovi "in italia" dvd certificati 16x?
che poi senza "in italia"... non mi sono messo a guardare tutti i siti del 
mondo, ma su nierle a 16x non hanno nulla...in italia poi non so, forse sono 
l'unico ad averli :p
-- 
(¯`·._(¯`·._( Cippe )_.·´¯)_.·´¯)
 
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