Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Rotta la catena!

1000 km appena compiuti, wrang! Ho la dinamite nelle gambe! LOL! (adesso 
vado da Toni e mi sente!)
GFO
-- 
"Le désordre c'est l'ordre moins le pouvoir"
Léo Ferré

 vado da Toni e mi sente!)
ma dai!
dove ti è successo?
a.

mozzi pazzi ha scritto:

Sopra a Villarbasse, mi son venuti a prendere dall'ufficio.


 Sopra a Villarbasse, mi son venuti a prendere dall'ufficio.
Non avevi una catena di ricambio!? ahi ahi ahi!

Mardot ha scritto:

Prima di ogni uscita faccio un'estrazione per decidere cosa portarmi 
dietro di ricambio, stavolta aveva vinto la forcella, sfiga.


GFO
Ma che manutenzione fai alla catena ? 
Henry

Henry ha scritto:

Ma sai in 1000 km non fai neanche tempo a fargli una manutenzione, la 
pulsco, la ri-ingrasso, le solite cose.


 GFO
che catena?
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 Sopra a Villarbasse, mi son venuti a prendere dall'ufficio.
...meno male, io ero verso la cassa - fiano, se ti incontravo mi toccava 
trainarti!
a.

 che catena?
Sai nen, stasera te lo dico.


Gifo ha scritto:

Una volta mi venne a prendere mio padre, si fermò la macchina e 
riuscimmo a ripartire, avevo nelle tasche lo spinterogeno di ricambio.

GFO
E' quello che devi fare, quella è la manutenzione della catena. Ma ti
è successo in qualche sforzo particolare ? a me, molti anni fa si è
rotta mentra affrontavo una rampetta col rapporto troppo duro.
Henry

 rotta mentra affrontavo una rampetta col rapporto troppo duro.
Sě, ho preso una strada che non avevo mai fatto, arrivato in cima alla 
collina ho scollinato e dopo 50 metri di discesa diventava sterrata, 
cosě ho fatto inversione a U e son ripartito in salita (ma col rapporto 
piů agile, non avevo ancora cambiato dopo lo scollinamento) e sbrang. 
Una mezzoretta prima avevo fatto una serie di sfr, che certamente hanno 
sforzato la catena. Quel che č successo, fondamentalmente, č che una 
maglia si č allargata e l'altra č sfilata via.


 Sai nen, stasera te lo dico.
Avevi cambiato la maglia invernale.
Sergio
Pisa

 maglia si è allargata e l'altra è sfilata via.
se è una catena Campy è fallata, fattela cambiare gratis, se non lo è 
magari non è fallata ma fattela cambiare gratis lo stesso

Mardot <marco.dot...@LEVAMItin.it> wrote:

una catena dopo 1000 km NON si rompe.
Se si rompe: o è montata male o è difettosa.
Propendo molto per la prima visto con quale bestialità vengono montate
le catene moderne dai meccanici comuni....


 le catene moderne dai meccanici comuni....
essì, perché ci vuole la laurea in catenologia... ma va và! :-)

Mardot <marco.dot...@LEVAMItin.it> wrote:

no, basterebbe leggere il foglietto delle istruzioni e rispettare alla
lettere quello che c'è scritto. Possono farlo tutti e spesso lo fa chi
se la monta da solo e non è meccanico.
Il meccanico figo sa lui come si fa: non legge niente e fa tutto allo
stesso modo. Lo sai che la catane del nuovo shimano ha un verso di
montaggio? (tanto per dirne una)


 montaggio? (tanto per dirne una)
(scusate, vocali in libertà)


 montaggio? (tanto per dirne una)
shi che!? :-)

Mardot <marco.dot...@LEVAMItin.it> wrote:

anche campy ha le sue ;-)


 anche campy ha le sue ;-)
croci o catene?

 croci o catene?
dipende da come le monti


 dipende da come le monti
Ma quante musse che avete....
La mia catena ha oramai 8-9mila km, sto aspettando che venga la 
primavera per cambiarla, ma solo perché non voglio correre rischi di 
rovinare il pacco record nuovo che ho sulle Neutron piuttosto che per un 
reale consumo. Detto questo, ad oggi, l'ho smagliata e poi rimagliata 
almeno 3 volte utilizzando lo smagliacatena che usavo circa 20anni fa 
con il 6v.......
PS
rimagliandola ho spinto il perno sempre ad occhio, ovviamente :-)

 con il 6v.......
sei il classico meccanico bestia :-P (tiè)
poi quando si rompe la catena è colpa di campagnolo che l'ha fatta male.
Ma io dico: se ti compri la moto da 30.000 euro ci fai mettere le mani
da uno che usa il martello e la sega o da quello che ha le chiavi
specifiche per il tuo modello?
....e bada che campagnolo non mi paga mica per scrivere 'ste cose eh


 specifiche per il tuo modello?
chiaramente se fosse un estrattore, una brugola strana, un stracazzo che 
ci vuole la chiave x28/11-hBeta27 lo farei fare al meccanico, ma scussa 
eh! una catena che cacchio di chiavi specifiche deve avere!?!?!?!
la smagli senza troppi patemi e quando la rimagli stai attento ad 
allineare il perno come gli altri, l'unico problema è che con 
l'aumentare delle velocità la catena si stringe e hai sempre più piccoli 
margini di lavoro e quindi più facile sbagliare
ps
e non raccomtarmi la storia dell'hd-link, che con quello che costa ad 
ogni smaglio ci cambio la catena quella volta che si strappa per colpa 
mia... :-)

 mia... :-)
Eh si che mi pare che te ne intendi pure di 'ste cose. Le specifiche che
dichiara campagnolo (e shimano, e sram) derivano da test fatti, mica se
le inventano. E da lì hanno ricavato che se vuoi la piena affidabilità
per i componenti che li vuoi belli, li vuoi precisi e pure leggeri, devi
rispettare certe norme di montaggio.
Se no, è inevitabile, l'affidabilità non c'è.
E se si rompe non è colpa del pezzo fatto male.
Poi ti potrai contrariare perché vorresti avere tutti i pezzi che si
montano con una sola chiave universale... ma vabbe'... pare che non si
possa fare ;-)


 possa fare ;-)
Esattamente per il foraggiamento di cui parlavo sopra. Vale mica solo 
per le bici, anche per le caldaie, le auto, ecc......

 per le bici, anche per le caldaie, le auto, ecc......
guarda, hai ragione. Ma anche no. È verissimo che i pezzi di oggi non
hanno la resistenza di quelli di ieri, ma proprio per questo vanno
trattati con maggiore attenzione e con le chiavi giuste.
E non è un segreto che nelle garanzie arrivino componenti evidentemente
trattati male in fase di montaggio.
Poi tu sarai bravissimo e attento a trattare le cose come si deve... ma
capisco bene le aziende mettono le mani avanti.
E avendo girato un po' per negozi ti posso assicurare che di meccanici
impossibili ce ne sono e manco pochi.


Mardot ha scritto:

Catena Campy, mi ha cambiato la maglia "ma sei sicuro che vado 
tranquillo?" "Tranquillo tranquillo". Avessi letto prima il tuo post 
avrei insistito per la sostituzione. Comunque per sicurezza domenica 
mattina esco con lui! :-D
GFO
PS Mi son pure comprato i copriscarpe nuovi, che gli altri erano a 
brandelli.
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 dietro di ricambio, stavolta aveva vinto la forcella, sfiga.
Portati un link apribile. Pesa nulla, prende niente spazio ed e` molto, ma molto 
efficace.
Ah, spero tu non sia caduto come ho fatto io (la catena mi si e` aperta nel 
mezzo di uno spunto ad uno stop).
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
+41-22-767-4994
CH-1211 Geneve 23 CERN                      Fax:    
+41-22-767-9585
Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

 montaggio? (tanto per dirne una)
Anche le vecchie. Il pin di rimpiazzo andrebbe messo davanti, ma sono in pochi a 
farlo.


 magari non è fallata ma fattela cambiare gratis lo stesso
O meglio "se è una catena Campy" butta via tutto e fatti mettere una KMC.
Scelta più drastica, butta via tutto il "Campy" e passa a Shimano! :-)
Ventoux 

 tranquillo?" "Tranquillo tranquillo".
Il  sospetto l'avevo avuto, che avevi cambiato la 'maglia invernale'.
Pero', pero' ... perche' non hai guardato dove e come si e' rotta?
Sergio
Pisa

 esco con lui! :-D
Sicuramente l'aveva ri-magliata male, altrimenti difficlmente si apre.
Non sò come funziona Campy ma Shimano da con la catena nuova dei perni 
specifici per ri-magliarla, in quanto i perni "originali" sono ribattuti e 
quando si vanno a togliere inevitabilemente si "rovinano".
Tanto per sapere... qualcuno utilizza la falsamaglia?
Ventoux 

 Tanto per sapere... qualcuno utilizza la falsamaglia?
Io, da anni. Zero problemi. Shimano 8V e 9V.


 ha scritto

A me si smagliò dal niente una catena Dura Ace l'anno scorso, e non
nel punto dove c'è il suo perno apposta per chiuderla. Proprio così,
nel mezzo della catena e per nessun motivo apparente. Fortunatemente
tornai a casa e me ne accorsi mentre la pulivo... forse avrebbe
resistito altre 100 pedalate, scarse....
E' pur anche vero che le catene Campagnolo storicamente (da quando
hanno cominciato con le 10v nel 2000) hanno sempre dato qualche
problema (di tutti i tipi, usura, rottura eccetera). Non uso
Campagnolo ma se lo usassi e avesssi il 10 v userei solo la catena del
Veloce o del Chorus, perché la Record qualche pippa ogni tanto la fa,
è quasi matematico.
Ciao
Luca

 Io, da anni. Zero problemi. Shimano 8V e 9V.
Ho sempre avuto un pò di repulsione a montare la falsamaglia... ho sempre 
paura che magari in gara mi si apra! Quest'anno per la prima volta l'ho 
montata, per ora circa un migliaio di km e nessun problema, speriamo bene! 
:-)
Ventoux 

 ha scritto

Io, ma solo sul 9v.
Problemi zero, e la uso sia su un gruppo MTB con catena Shimano HG53
(gamma bassa) che su una catena C9 (il top Campagnolo quando c'erano
le 9v). Ripeto, problemi zero, e percorrenza equivalente alla durata
della catena. La smonto e rimonto 2-3 volte all'anno.
Ciao
Luca

č quasi matematico.
Un mio amico meccanico dice che al posto di Campagnolo, che anche lui 
ritiene inaffidabili, ormai monta solo piů KMC.
Ventoux 

 brandelli.
Granata?

 Scelta più drastica, butta via tutto il "Campy" e passa a Shimano! :-)
rotfl, le cambiate sotto sforzo di shimano sono leggendarie :-)

 Granata?
Purtroppo non li aveva granata, mi son pure lamentato del fatto che in 
vetrina hanno una bici loro bianconera! I sovrascarpe son rossoneri, 
così è contento Mozzi.
GFO
-- 
"Le désordre c'est l'ordre moins le pouvoir"
Léo Ferré

 rotfl, le cambiate sotto sforzo di shimano sono leggendarie :-)
Dipende dallo "sforzo"... ;-)
In 19 anni di agonismo:
-10 anni di Shimano (7V, 8V, 9V e 10V) mai avuto problemi
-8 anni di Campy (6V,8V, 9V) e tanti problemi!
-1 anno di Suntur (6V)...
Mi spiace ma Campagnolo ve lo lascio col cuore. :-(
Sulle ruote invece nulla da eccepire, ho avuto delle Shamal, che ho usato 
ininterrottamente come ruote da gara dal 1994 al 2003 senza NESSUN problema, 
ne di centraggio ne su mozzi/cuscinetti. Ci ho anche preso una gran botta, 
nel 1997 a Melegnano, mi son rotto la schiena, ma le ruote sono rimaste 
intatte!!!
Mi piacerebbe provare SRAM... ma col "Japu" mi trovo così bene che ho paura 
a cambiare.
Venotux

 Sissì, era quella di chiusura.
Allora è molto probabile che sia stata montata male o che non sia stato 
utilizzato l'apposito pin.
Ventoux 

 Tanto per sapere... qualcuno utilizza la falsamaglia?
Noi. Mai avuti problemi.
Marina 

 "fungo" ma lisci e rivolti verso l'esterno.
Salve a tutti,
seguo il ng da un po' di tempo e intervengo in questa discussione per
fare una domanda un po' da niubbo.
Mi pare di capire che quando si monta una catena nuova si deve usare
il pin "nuovo".
Se in seguito bisogna smontare e rimontare la stessa catena,
ovviamente il pin non è più nuovo e allora come si deve fare?
Grazie.
jacopo

 Mi spiace ma Campagnolo ve lo lascio col cuore. :-(
Io non faccio testo ma con il mio Xenon 9v ci ho fatto 14.000km e va 
ancora benissimo. Forse però è ora che incominci a pensare di cambiare 
la catena....
Quello che invece mi frena di shimano è che monta al massimo il 27, il 
29 sul mio campy mi da comunque una tranquillità psicologica cui non so 
rinunciare.

Johnny fat ha scritto:

Io su Shimano con la vecchia bici avevo un 28 marchisio che funzionava 
benissimo.


Grazie.
Prego!
Ventoux 

 rinunciare.
Il 28 lo monti di sicuro anche su SH, forse anche il 29. Poi se vuoi su SH 
puoi montare il 38 davanti (c'è l'ho sul cross).
Ventoux 

 anche il "quick link".
Bello! Si trova facilmente nei negozi?
jacopo

 Bello! Si trova facilmente nei negozi?
Si, fai solo attenzione di prenderne uno compatibile con il tuo gruppo (o almeno 
con il tuo numero di rapporti).


 anche il "quick link".
Occhio, non è proprio così... _non tutti_ i quick link sono progettati
per essere aperti e chiusi "a piacere".
Alcuni dei nuovi 10v (Wipperman per esempio) sono fatti solo ed
esclusivamente per chiudere la catena, e non debbono essere riaperti.
Ciao
Luca

 allegate, mai riaprire un pin gia` aperto e sempre usare il pin speciale.
Grazie mille per la spiegazione supplementare.
Io ho acquistato una catena Shimano CN-HG93 e c'era solo un pin
speciale (e neanche un foglietto di istruzioni... accidenti al
venditore!). Per questo domandavo come fare in futuro.
Chiudere la catena con la falsamaglia (quick link) è un'operazione
alla portata di un ciclista dilettante o devo portare la bici dal
meccanico (la cui manodopera mi costerebbe quanto una catena nuova)?
Grazie ancora.
jacopo

meccanico (la cui manodopera mi costerebbe quanto una catena nuova)?
Ho esperienze sono con Shimano e KMC, le quali le monti e le smonti con 
molta facilità, può farlo chiunque abbia un minimo di manualità.
Ventoux 

esclusivamente per chiudere la catena, e non debbono essere riaperti.
Non lo sapevo! :-)
Ho solo usato Shimano e KMC, le quali le puoi aprire a piacere.
Una domanda: ma Rohlhoff (non so se si scrive cosě!) esiste ancora? Una 
volta faceva delle ottime catene e se non sbaglio forniva direttamente 
Campagnolo, poi la stessa Campagnolo č passata a SACHS.
Ventoux

 speciale
Il fottuto pin nero che trovi già semi-inserito nell'ultima maglia...
con quel dannato coso ho *sempre* rotto la maglia.
Ho sempre dovuto usare il pin conico.
Comincio a pensare di avere lo smagliacatena stronzo.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 meccanico (la cui manodopera mi costerebbe quanto una catena nuova)?
Lo fa mio figlio che ha 10 anni e non e` molto "meccanico".
Chiuderla e` facilissimo, per aprirla bisogna tribolare un po', ma quando si 
prende la mano ci vogliono 10 secondi e zero utensili (e` meglio avere uno 
straccio per ripulire lo sporco). Se hai un laccetto per togliere la tensione 
dalla catena e` ancora meglio. QuickLink S-RAM 8V e 9V con catene S-RAM e Shimano.


 Ho solo usato Shimano e KMC, le quali le puoi aprire a piacere.
Io una volta ho trovato una maglia di chiusura KMC che chiudeva solo,
una volta chiusa era "bloccata" e non si riapriva più.


 GFO
Al di là di tutte le discussioni fatte... ma vi pesa così tanto seguire
ALLA LETTERA le istruzioni presenti nei fogli di accompagnamento delle
varie catene?
Per Shimano e Campagnolo (credo anche Sram) ci sono anche sui rispettivi
siti visto che i negozianti che montano i componenti nuovi si affrettano
a buttare via i foglietti come se fossero infetti (e invece dovrebbero
consegnarli al cliente che dovrebbe pretenderli).
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 Comincio a pensare di avere lo smagliacatena stronzo.
No, e` che non devi usarlo. Beh, detto questo, un mio amico usa solo i pin 
normali e non ha mai avuto problemi. Penso sia un po' un terno al lotto: quando 
va, va.


 una volta chiusa era "bloccata" e non si riapriva più.
Guarda, l'ultima esperienza con KMC risale all'altra settimana, visto che 
non mi consegnavano una 10V Dura-ace 2009, ho montato su una KMC 10V nuova 
con quick-link.
Appena mi è arrivata la Shimano ho smontato la KMC, ci ho messo la Shimano 
(per la prima volta nella mia vita anche questa l'ho montata con il 
quick-link) e la KMC l'ho montata sulla bici che usavo lo scorso anno, il 
tutto utilizzando lo stesso Quick-Link e senza problemi. :-)
Probabilmente ne esistono di diversi tipi... ora che ci penso bene a casa ho 
un quick link 8V, non ricordo la marca, che quando ho provato a connnetterlo 
(senza catena!!!) ho dovuto "scastrarlo" con le pinze! ;-))))
Ventoux 

 varie catene?
Seguendo le istruzioni alla lettera, non potresti usare il QuickLink sulle 
Shimano, non e` permesso. La Shimano lo fa ovviamente per ragioni legali, per 
non prendersi la responsabilita` in caso di rottura o di incompatibilita`.
Mi sembra di ricordare che il QuickLink S-RAM fosse descritto come compatibile 
solo con le S-RAM. Quindi non lo si puo` usare con le Shimano.
L'accoppiata Shimano/S-RAM e` una delle piu` popolari e non ha (quasi) mai dato 
problemi.
Talvolta le istruzioni sono restrittive proprio per evitare azioni legali.


 Talvolta le istruzioni sono restrittive proprio per evitare azioni legali.
e questo è certo. Ovvio che qualcosa di più si può fare. Ma tante volte
a livello di spesa la differenza è minima.


 inserito non non puoi ribadirlo e non va usato! 
Le catene Shimano - *tutte* - vengono vendute con un pin nero mezzo
inserito nell'ultima maglia. Non so se tradizione o cosa, ma l'idea che
mi da è che lo mettano lì per chiudere la catena, altrimenti a che
scopo? Potrebbero lasciare il buco vuoto pronto per il pin conico, dopo
aver "tagliato" la catena alla misura giusta.
Tuttavia quel pin sono riuscito a farlo funzionare UNA volta sulla
catena 6v della tourer, in tutti gli altri casi ci ho sempre sfondato la
maglia dall'altra parte :-/
Le catene non erano certamente accorciate perché avevano tutti i 114
link dichiarati.


 aver "tagliato" la catena alla misura giusta.
Tutte no! Sulla 10V DA e sulle 9V DA e Ultegra non c'č nessun pin nero 
inserito, ci sono due "renforced pin" per ogni confezione, ma non inseriti.
Ventoux 

 Shimano, non e` permesso.
Perchè no?!?
Shimano fa per il 9V e il 10V un apposito quick link e nelle istruzioni 
della catena viene riportato come montarlo, quindi deduco che si possa 
montare.
Ventoux

 Campagnolo, poi la stessa Campagnolo è passata a SACHS.
la ditta esiste ancora ma se non sbaglio adesso non fanno catene (o
poca roba), quasi solo mozzi con cambi interni
http://www.rohloff.de/en/products/index.html
Ciao
Luca

non avrei problemi ad usarne
Io francamente prima di quest'anno non l'avevo mai usato, poi visto che non 
mi arrivava la catena DA 2009 ho montato una KMC 10V con quinck link. Appena 
arrivata la Shimano (mi è arrivata senza i "renfonced pin" MA con il quick 
link), ho smontato la KMC (che ho messo sulla bici dello scorso anno) e 
montato la SH.
Come gare ho una esperienza minima, 1 con il quick link KMC e 1 con quello 
SH! Speriamo bene!!! ;-)
Di sicuro è molto più comodo, soprattutto per pulirla. Certo che se mi 
creerà il minimo problema ritorno alla chiusura a "pin".
Ventoux 


Mai visto. Tutte le istruzioni che ho letto dichiaravano l'assoluto divieto di 
uso con altre soluzioni che il pin speciale. Hai qualche referenza, mi interessa...
Grazie e ciao,


 The new asymmetric design of the Dura-Ace chain has redesigned plates that improve the contact interface with the cogs and reduce the chance for chain suck on the chainrings. Other improvements to the links provide greater durability and life with less noise and smoother function. The chain uses hollow pins and weight drops by over 18 grams even with the addition of a quick connection / removal link. A departure from the traditional Hyperglide connection pin, the SM-CN79 quicklink provides a reusable connection and removal point for the chain. The quicklink can be used on any Shimano 10-speed chain and the new chain can also be joined by a traditional Hyperglide 10-speed connection pin if necessary.
http://www.bike-components.de/products/info/p21671_Quick-Link-SM-CN79.html
Price: 6,95 EUR incl. 19 % Tax excl. Shipping costs
Quindi e` una novita` recente, ecco perche` non ne avevo mai sentito parlare. E 
poi e` un per 10V, io sono rimasto a 9 ;-)
Ciao,


 parlare. E poi e` un per 10V, io sono rimasto a 9 ;-)
Per le 9V non lo trovo da nessuna parte. Sei sicuro che esista?


 Grazie e ciao,
Di nulla!!! Ciao
Ventoux 

 Per le 9V non lo trovo da nessuna parte. Sei sicuro che esista?
No, ho detto una cavolata, è solo per 10V!!!
Scusa!
Ventoux 

 puoi montare il 38 davanti (c'è l'ho sul cross).
Ecco, questo buono a sapersi, immagino comunque soluzione non ufficiale.

 Ecco, questo buono a sapersi, immagino comunque soluzione non ufficiale.
Il 38 davanti è un dato ufficiale Shimano, lo riportano sui data-sheet (è 
molto raro trovare un 38 Shimano ma si trova, io per il cross ho preso un 38 
stronglite a 9 euro e va benissimo!).
Il 28 dietro non è dichiarato ufficialmente da Shimano (max 27) ma ho già 
visto qualcuno montarlo senza problemi (li trovi della Marchisio o della 
giuliet a pochi euro). Se non ricordo male, ma devo verificare, qualcuno ha 
montato anche un 29... ti faccio sapere!
Ventoux

 inserito, ci sono due "renforced pin" per ogni confezione, ma non inseriti.
Sulle HG93 (Ultegra 9v) c'è sempre stato il pin nero, a meno che non
abbiano smesso nell'ultimo anno. Non dico niente sulle 10v e sulle DA
perché non le conosco.




Si, grazie, Shimano non l'ho mai preso in considerazione proprio per la 
mancanza "ufficiale" del 29.
IL 38 lo lascio dov'è, per le mie capacità il 34 è fin troppo.