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Titolo: Corso Valutatore Sistemi Qualità

Come da oggetto, devo partecipare ad un corso per valutatore di sistemi
qualità e sistemi di gestione ambientale, organizzato  dall' SGS e
riconosciuto CEPAS e AICQ/SICEV. il  corso prevede 40 ore di lezione più 8
ore di esame.
qualcuno mi sa dire come si svolge il corso su cosa vertirà la prova scritta
e la prova orale?

Il corso che ho fatto io era strutturato in questo modo:
1 giorno ripasso della norma ISO 9000 e 9001
2 giorno conoscenza della norma 30011 e 19000 e lavori di gruppo: analisi di
manuali non conformi, pianificazione di una verifica ispettiva
3 giorno conduzione, reporting e comunicazione nelle V.I., lavori di gruppo
su casi di studio
4 giorno lavori di gruppo su casi di studio e role playing
5 giorno esami: 1 esame scritto = 40 domande tra aperte e chiuse con
punteggio variabile (è richiesta la conoscenza a memoria di tutti i punti
della norma 9001), 2 esame scritto = "CASE STUDY" su una verifica ispettiva
occorreva segnalare sia le NC dell'azienda sia gli errori commessi dal
Valutatore dell'ODC (rispetto alla 19011). Durante la pausa studio della
norma 17025.
Pomeriggio esame orale (solo nel caso di errori agli esami scritti) domande
di verifica sugli errori commessi.
Un'esperienza utile ed interessante soprattutto nel confronto con i colleghi
del corso e gli ispettori del SINCERT (docenti).
Essendo un corso full immersion è stato davvero piacevole rivivere alcuni
momenti quasi universitari: 15 ore al giorno di chiacchiere, discussioni,
scambio di esperienze e studio sul mondo della qualità e della
certificazione.
Auguri!
Norberto

 ha scritto nel messaggio
news:_0ODa.2108$hf2.1...@news.edisontel.com...

Ho seguito proprio lo stesso corso con SGS nel 1997.
Se le cose non sono cambiate ti avviso che:
le ore effettive sono più di 40 in quanto a volte si va oltre orario (ci si
rivede anche dopo cena)
il corso prevede lezioni frontali con gli insegnanti e situazioni di
role-playing con esercitazioni di gruppo
l'esame consiste in alcune prove scritte + una prova orale in cui viene
simulata una VI dove tu fai la parte dell'ispettore e gli insegnati quella
dell'azienda verificata.
Il corso fu molto impegnativo e molto interessante, con un'ottima qualità
formativa.
Buon lavoro e fammi sapere com'è andata.
Moreno

 ha scritto nel messaggio
news:_0ODa.2108$hf2.1...@news.edisontel.com...

Scusa dimeticavo...
Se non ricordo male la prova scritta consistette in:
un questionario con domande chiuse ed aperte (ovviamente sulle norme di
rif.to
)
simulazione di una verifica documentale (esame di una manuale e/o procedure)
con compilazione delle NC riscontrate
In bocca al lupo, moreno

 della norma 9001), 2 esame scritto = "CASE STUDY" su una verifica ispettiva
- Immagino quindi che non sia possibile consultare la norma per un 
riferimento rapido...
- Scusa, ma cosa intendi esattamente come "conoscenza a memoria di tutti i 
punti"? Conoscenza a memoria di tutta la norma (???) oppure semplicemente 
dei documenti espressamente richiesti dalla norma?
Grazie e ciao!
Francesco

 dei documenti espressamente richiesti dalla norma?
questa cosa mi è capitata 3 anni fà.
Mi hanno chiesto esattamente i punti della norma a memoria con (in alcuni
casi )i "sottopunti".Sia all'orale che allo scritto.
ciao Michela Starna 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

marta699 ha scritto:
non per il corso di valutatori...
acc..
Auditor Ambientale c/o ANGQ
M.



NO! Non posso crederci. Ho fatto diversi corsi qualità ma non mi è mai
capitata una cosa del genere!
Allora secondo questo *criterio di valutazione* un autistico che sa
*recitare* la norma sarebbe un buon
VSQ (con tutto il ripsetto per gli autistici)?
Conoscere la norma non significa saperla a memoria, ma prima di tutto averla
compresa e saper riportare i suoi contenuti a situazioni reali.
Piccolo anedotto: nella mia carriera scolastica ho avuto la fortuna
d'incontrare un grande professore di fisica. Durante i suoi esami la
consultazione di testi, enciclopedie, formulari era libera, ma vi assicuro
che chi non aveva capito la fisica non riusciva a superare l'esame, mentre
chi lo superava l'aveva capita sicuramente.
Forse esistono metodi migliori per verificare la *conoscenza* delle norme
ISO, ma forse bisogna almeno capire che il concetto di *conoscenza* è un pò
più ampio del saper ripetere una filastrocca.
Cordialmente, moreno

 Cordialmente, moreno
Non per "giustificarne" il metodo ma per trovarne un senso (e non sempre è
possibile),
anche alle elementari dopo la spiegazione sul procedimento matematico ...,
ci chiedevano  "ANCHE" le tabelline a memoria e come alle elementari il
docente è sempre il docente.
Dimenticarsi di questo "piccolo" particolare è sicuramente un errore se
l'obiettivo del corsista è "superare l'esame" e quindi sapere quello che
il docente è solito chiedere.
Bye 
Michela 


Forse però un autistico non saprebbe abbinare le non conformità con i punti
della norma.
In definitiva la conoscenza delle norme (Definizioni + norma di riferimento)
serve a questo.
Immagina un vigile urbano che sbaglia elevare una contravvenzione ad esempio
per un divieto di sosta riferisce il codice del divieto di sorpasso: cosa
accadrebbe?
Più ovviamente conosci a memoria cosa dice un punto (e sottopunto) più sarà
facile in verifica ispettiva interpretare correttamente se il sistema di
gestione della qualità presenta alcune lacune e aiutare l'azienda a
migliorare il proprio sistema.
Con le Vision, il valutare, infatti è sempre più chiamato ad entrare nel
merito del sgq e non a compilare semplici questionari a domanda chiusa
(si/no).
L'esame comunque è abbastanza completo per valutare sia l'aspetto "memonico"
sia quello "culturale" anche se sbagliare il riferimento è comunque grave
(ricordo che gli errori vengono poi rivisti durante la prova orale).
Nel primo esame (test a domanda) è vietato l'uso di ausili.
Bye
Norberto


IMHO l'obiettivo del corsista dovrebbe essere quello di accrescere la
propria professionalità (così come quello degli studenti a scuola, dovrebbe
essere quello di accrescere la propria cultura), e se questo avviene l'esame
non sarà un problema.
Ho sempre considerato gli esami di questi corsi una semplice formalità,
senza preoccuparmi assolutamente di come si svolgessero.
Però se si vogliamo ancora ragionare da studenti, allora possiamo discutere
anche dei metodi per copiare meglio dal nostro compagno, oppure posso darvi
il riferimento di un mio ex compagno di scuola che riusciva a "miniare" in
pochi "rotolini" di carta un'intero manuale di meccanica :-)
Con simpatia, moreno

 più ampio del saper ripetere una filastrocca.
I docenti del Corso di VSQ ripetevano in continuazione che non era
necessario sapere la Norma a memoria, ma poi, di fatto, all'esame
finale la pretendevano. La maggiore difficoltà dell'esame, per me, è
stata proprio quella, perchè anch'io all'Università sono sempre stato
abituato a capire i concetti senza necessariamente ricordare a
memoria, ma ho realizzato che il contesto è diverso e diversi sono i
criteri di valutazione.

 Nel primo esame (test a domanda) è vietato l'uso di ausili.
Me lo auguro, ma poi siamo seri, quando ci si presenta un valutatore, un
candidato al ruolo di RAQ, un consulente qualità è ovvio che diamo per
scontato che conosca la norma (*anche se non a memoria*), o no?
Certo che se mi rendo conto che non è così, quello con me ha chiuso, perchè
al di la del fatto che non conosce la norma lo considero un professionista
poco serio.
E poi siete mai andati ad un corso senza aver *almeno* prima letto le norme?
Saluti, moreno

 criteri di valutazione.
Mi sto chiedendo come ho fatto a superare tre esami sulle ISO9000 (uno da
auditor interno, uno da auditor di 3a parte  + uno per iscrizione al
registro AICQ) senza ancora aver imparato la norma a memoria.
O gli esaminatori sono stati troppo buoni con me, oppure mi sta venendo il
dubbio che quello che chiamate *conoscere la norma a memoria* sia quello che
io chiamo averla capita (il che ovviamente presuppone ricordarsi il
contenuto dei vari punti).
Chissà, forse i docenti del corso la vedevano come me, visto quello che
ripetevano e poi di fatto pretendevano.
Cmq, come ho già sottolineato in altri post, questo *deve essere scontato*
per un VSQ. Il vero valore della sua professionalità è dato soprattutto da
altri elementi, che non si possono imparare in pochi giorni.
E poi scusatemi, sono sicuro che anche senza averla studiata a memoria, chi
lavora nel settore, dopo qualche mese di utilizzo(o forse meno), la norma la
impara veramente meglio del padre nostro.
Saluti, moreno

 il docente è solito chiedere.
Nei corsi che ho frequentato, allo scritto si può consultare la norma, ma
anche il materiale del corso e gli appunti personali. Il fattore critico non
è nel dare risposte, ma nel darle nel (poco, pochissimo) tempo a
disposizione. Si può cercare la risposta dove si vuole, ma bisogna saperla
cercare! Se hai capito: bene. Sennò sbagli strada ... e perdi tempo, che è
poco.
Vi assicuro che l'ultima volta (2000), non sono riuscito ad alzare la testa
dal foglio (scritto) nemmeno per un minuto, tante erano le cose da fare in 2
ore.
In fondo, questo criterio d'esame è quello che maggiormente riproduce
l'attività cui è dedicato il corso: un'attività professionale (auditor), che
non presuppone arringhe in aula in stile forense, con dotte citazioni, ma
piuttosto certezze tecniche e comportamenti adeguati.
Peraltro, dopo 5 audit (e ne servono molti di più per qualificarsi come
auditor), i punti della norma li conosce anche lo smemorato di Collegno
(considerando che è capitato così anche a me ...!).
Ora, dopo un po' di pratica (!) cito a memoria interi passi (anche di 10
righe) della norma senza scagliare un colpo. E questo non mi dà nessuna
autorità (saggiato con mano). Me ne dà invece identificare i problemi
strategici e riportarli nel modo più chiaro e corretto possibile, fornendo
occasioni di vantaggio al cliente.
Chiedere queste cose vuol dire non aver "progettato" il corso (cose che
capitano, non è affatto facile). Comunque non mi risulta che ai corsi ANGQ
chiedano queste cose.
--
AlSeno

Grazie Alessandro per questo intervento!
Almeno uno che la pensa in maniera vicina alla mia in questo thread, c'è...
Cominciavo a pensare di essere invecchiato troppo... o troppo poco :-)
Cmq dopo tutti questi interventi, mi sono convinto che ogni sera, dopo l'ave
maria ed il padre nostro dovrò recitare almeno due paragrafi della ISO9001,
pena la scomunica/cancellazione dal registro.
Certo che per te sarà un po più dura, perche assieme alla ISO14000 dovrai
recitare anche tutti i salmi della legslazione ambientale.
Buona recitazione :-)
moreno
"alessandro seno" <meNO...@MAPSONalessandroseno.it> ha scritto nel
messaggio news:bc246g$43$1...@newsreader2.mclink.it...
CUT...

 chiedano queste cose.
AlSeno
I docenti sono diversi , se il tuo è un modo carino per non dare
credibilità a quel che dico puoi farmi una richiesta diretta in privato
e-mail ed avrai il nome di chi allora esaminò i corsisti. 
Michela Starna


 Saluti, moreno
Non ricordo gli esami che ho sostenuto e superato come erano strutturati,
ricordo che durante l'esame di stato si poteva utilizzare il manuale, molti
sono stati bocciati (io no), segno che sia l'uso del manuale (o della norma
nel nostro caso) che la conoscenza a memoria servono a poco senza
ragionamento (questo non vuol dire che io sia "ragionante"!). Approvo in
pieno quanto detto da Moreno, io non ho mai studiato a memoria la norma,
però ricordo i concetti così come sono decenni che non recito un padre
nostro di cui, però, ricordo alcune parole.
Ragazzi, non ditemi per favore che studiare la norma, tutta a memoria o solo
per punti, è esercizio più  difficile che applicarla come si deve!
ciao
Fausto Oggionni

> Non so' di cosa parli. Trovo tutto fuori luogo.
Appunto. L'argomento, per me, č chiuso cosě.
--
alessandro