Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Un'esperienza

Signori, buongiorno !
da tardivo ricettore dei nuovi mezzi di comunicazione, mi scuso da ora se
mancherò di rispettare, per ignoranza, le eventuali regole del galateo
specifico, se mai sia, che regola questo Gruppo di discussione.
Presento una mia esperienza e cerco consigli qualificati.
Titolare di una società lombarda che offre organizzazione di fiere e
congressi, mi sono affacciato alla certificazione del mio Sistema Qualità,
dietro richiesta di alcuni miei clienti, motivata dalla loro necessità,
sacrosanta, di confermare o aumentare la loro fiducia nella mia
organizzazione e nei miei servizi.
Secondo la mia abitudine di approfondire preventivamente ogni azione che
abbia influssi sull'Azienda, ho chiamato e ricevuto, ad oggi, otto
professionisti, tra cui anche alcuni rappresentanti di società italiane di
consulenza di "bel nome ", nell'intento di scegliere il Consulente da
incaricare
Tutti questi signori hanno, separatamente, preso visione della mia società,
spendendo alcune ore del loro tempo.
Non sono riuscito a farmi una rappresentazione del tipo di professionalità
che essi esprimono.
Mi spiego.
Ho avuto la sensazione di trovarmi di fronte dei tecnici specializzati, del
tipo, per capirci, delle persone che mi hanno assistito per la 626 o per la
certificazione di bilancio.
Eppure, a proposito di certificazione si parla, e si è parlato nei miei
contatti, di argomenti di ben più alta valenza, anzi di valore strategico,
come di soddisfazione del Cliente, di miglioramento continuo, di valutazione
della competenza delle persone ed altro di stratosferico.
Eppure:
Nessun suggerimento o affermazione seria, nessuna creatività, nessun accenno
al miglioramento reale dell'Azienda, nessuna consulenza, ma lettura
saccente, a brani, di una norma.
Uno di loro mi ha suggerito di mettere un giro di nastro adesivo rosso
intorno al manico delle bandiere rotte ( così si capisce che sono rotte ) ed
un'etichetta rossa agli stand che si montano male ( così so che si montano
male ).
Un altro mi ha detto che devo informarmi dai miei clienti intorno alla
tipologia delle persone che interverranno al congresso che andiamo ad
organizzare (così posso formulare offerte mirate) ( ? ).
Un terzo, dopo aver perso visione dettagliata delle offerte e degli ordini
Clienti, mi ha informato che c'è qualcosa di non completamente in linea con
la norma ISO, ma di che si trattasse mi sarebbe stato precisato solo durante
gli eventuali futuri incontri: ovviamente la curiosità mi sta divorando.
Un quarto mi ha proposto di utilizzare tal quale un libro, che mi ha
mostrato, di un'azienda analoga alla mia, cambiando unicamente i nomi - non
ci saranno problemi, a patto di chiamare un dato ente di certificazione, con
il quale il consulente stesso è in stretta confidenza-
Infine un altro signore, che si fregia del titolo di Cavaliere, mi ha
imposto di munirmi di un attestato ( ma non ha, al momento, saputo dirmi da
chi rilasciato ) relativo alla conoscenza delle lingue per le persone
dell'Azienda che dicono di conoscerle (?), precisando che lui conosce
perfettamente l'inglese ed il tedesco e che gli piacciano le fiere perché ci
sono belle ragazze. (!)
Ho avuto la netta sensazione che questa gente non mi serva, anzi, che possa
essermi pericolosa.
Chi sono questi signori? Scrittori di testi? Adattatori continui di un unico
testo scritto da altri? Interpretatori di provincia di una norma mondiale?
Millantatori che spacciano per cultura aziendale la loro unica conoscenza di
due o tre norme ISO? Commerciali che operano per conto di professionisti
veri che lavorano, come si addice ai Grandi, nell'ombra?
Le offerte di consulenza successivamente pervenute, che ai miei occhi
inesperti sembrano di pari contenuto, hanno presentato richieste economiche
spazianti dagli 11 ai 48 milioni di lire; non certo al media, che non oso
valutare, ma l'eccessiva variabilità mi lascia sconcertato.
Che mi è successo? Ho semplicemente sbagliato interlocutori ? O questa
sensazione di pochezza, di grigiore e di burocrazia si ripeterà a fronte di
ogni contatto con le persone che operano nell'ambiente qualità ? Esiste una
correlazione tra il lavoro che quei consulenti mi propongono e la crescita
della fiducia dei miei Clienti nella mia organizzazione? Sono forse io a non
aver capito nulla? Forse tutto questo castello di carte è un giochino facile
facile, ed io continuo a voler prendere troppo sul serio le parole?
Certo è che non posso in alcun modo imporre ai miei quindici collaboratori
(tutte brave persone, giovani di età e di spirito, creative, attive e
seriamente motivate ) regole o direttive meno che serie, convenienti e
condivise.
Da noi installare una regola, anche minima, è cosa veramente seria; per me
dunque decidere una regola per la mia azienda è sempre stato un fatto di
estrema profondità e delicatezza, a maggior ragione se attinenti alla
soddisfazione del mercato.
Sto dunque valutando 3 ipotesi di scelta.
1 - Lasciar perdere ed avvisare formalmente i miei Clienti che non ritengo
che una mia Certificazione possa favorirli in modo significativo. Se non
altro apprezzeranno la franchezza ed il coraggio di chi va contro corrente.
2 - Procedere ulteriormente nella "selezione" dei consulenti, nella speranza
di incontrare la persona di capacità  e di opportuno spessore ( ma sottrarre
troppo tempo alla mia attività non è giusto )
3 - Comprendere e meditare in prima persona la norma ISO\DIS 9001:2000 (che
un Consulente mi ha gentilmente lasciato in copia) e passare personalmente
alla sua interpretazione nella mia azienda, scrivendo direttamente i
documenti necessari. Questo "fai da te" potrebbe garantire che quanto
scritto (sia esso sufficiente o no a superare l'ispezione di certificazione)
quantomeno non contenga sciocchezze o errori gravi. Non mi ritengo
completamente disavvezzo, da laureato in giurisprudenza, ad approcciare
leggi e regolamenti.
Vogliono Lorsignori produrre gentilmente pubblici consigli, corroborati
dalla loro competenza ed esperienza specifica?
In ogni caso grazie dell'ospitalità nel Vostro gruppo
Sergio Remore

 ha scritto nel messaggio
news:2tja6.1237$dD2....@twister2.tin.it...

Carissimo Sergio, innanzitutto mi complimento dell'ottimo post (un pò
lunghetto) che lancia un ennesimo lampo di luce sul mondo della consulenza.
E un lampo quanto mai illuminante.
Che dirti, ne sentirai anche su questo NG di santoni e guru della
consulenza. Pesonalmente cerco sempre di prendermi gioco, anche se
garbatamente, di loro come tu lo sei stato da parte loro.
Professionisti seri in questo campo ce ne sono pochissimi, zimbelli tanti e
come tali tu trattali.
Passando ai consigli punterei per il punto 3 da te delineato. Solo dopo
chiama un consulente, tenendo presente che serve solo per i "ritocchi" e non
per insegnarti nulla.
Auguri di cuore
Magazzino 47

Perchč non prendere in considerazione l'idea di assumere una persona e
formarla al fine di ottenere la certificazione senza "interferenze" esterne?
Richiede piů tempo ma produce un risultato perfettamente calzante sulla tua
azienda.
Ciao
Giovanni

 Sergio Remore
Saluti cordiali
Paolo Astorri

documenti necessari. 
La terza ipotesi è normalmente la più faticosa, ma anche la più
appagante.
La prima mi sembra in contrasto con le richieste dei tuoi Clienti.
La seconda è la più rapida, a patto di saper scegliere il consulente
giusto.
Auguri
GB
--
Cordialmente
GB

 Sergio Remore
Le rispondo da non-consulente, lavoro in un'azienda come resp.qualità, come
tale fruitore di servizi dall'esterno che, per l'incarico che ricopro, mi
trovo a giudicare spesso e volentieri. Servizi di cui fannno parte alcuni
tipi di consulenza o di elargizione di corsi al personale. Nella scelta
opero su due parametri fondamentali: principalmente la conoscenza della
materia, secondariamente il modo di porsi dell'interlocutore. Giudico
malissimo, se non con fastidio, i vari "Cavalieri" "Commendatori" ed i
possessori di titoli di studio mai sentiti (vedi laurea in "safety  man." a
Ginevra!!!!!) che prendono direttamente la via dell'uscita così come per i
serrvizi ormai inutili, com epuoi vendere abbonamenti a riviste sulla
legislazione (credo che di questo Lei ne sappia sicuramente!) a scadenza
bimensile con la faccia tosta di dire" la più aggiornata"! E quando rispondi
che basta internet per aver le leggi  appena pubblicate sulla Gazzetta
Ufficiale, ti dicono che la Gazzetta ha chiuso da tre mesi e io non lo
so!!!!! I personaggi folli, che credono di aver davanti sempre dei "fessi"
devono sparire dal mercato, l'unico modo è smascherarli, è comunciare a
tutti gli amici/colleghi/fornitori/concorrenti i loro nomi, i nomi delle
loro aziende, la pubblicità "contro", se avvalorata da prove oggettive, non
credo sia fuori legge! non si dicono bugie, ma la semplice verità!
Per il Suo quesito Le consiglio di non lasciar perdere, sarebbe un errore. I
sistemi di qualità, SE approntati nel modo migliore non sono mai negativi
per l'azienda, Lei mi sembra così ben disposto! Mi dispiace vedere un
impenditore che cerca informazioni, valuta, misura, si concentra su di un
sitema qualità arrivare ad una delle due peggiori decisioni: non fare niente
o, peggio, abbassarsi alla filosofia del bollino a tutti i costi!
Oltre alle cose giustissime dette dagli amici, in primis si faccia dare il
CV e lo verifichi molto bene, posso solo aggiungere di chiedere a qualche
Suo collega imprenditore già certificato, di sfogliare la documentazione, di
passare qualche ora con il suo responsabile e di farsi dare tutte le
coordinate necessarie.
Si ricordi che la certificazione non ha un solo costo di avvio, ma molti
costi di mantenimento.
Auguri! Si faccia sentire più spesso sul ng!
Fausto Oggionni
PS
Sarei tentato di darLe qualche nome del ng! MA non vorrei fare torto a
qualcuno per agevolare un altro.

 costi di mantenimento.
......cut.........
Certo, ma un SQ deve dare + efficienza alla azienda!
Quindi, anche se e' verissimo che ci sono costi (anche molto alti, se andiamo a
computarli tutti), ci devono essere risparmi o maggiori entrate (nel medio e
lungo periodo) di entita' maggiore.
Saluti cordiali
Paolo Astorri

 Quindi scelga con molta attenzione il consulente.
Scegliere con molta attenzione i consulenti mi sembra un ottimo consiglio
generale.
Ma quali sono i contenuti di un CV che possono dare sufficiente fiducia
all'imprenditore, ovvero quali sono i criteri di selezione di un consulente
in materia di qualitą? Quale peso dare alla societą di consulenza e quanto
all'uomo? Quali i parametri di valutazione?
Personalmente ho proceduto, in prima battuta, chiedendo nomi all'Unione
Industriali, all'API ed a qualche mio collega.
Sergio Remore

 wrote in message
J8ka6.8450$lV5.1...@twister1.tin.it...
Caro magazzino 47 ( va bene dire così ? ), ti ringrazio davvero per la tua
risposta, che sento molto vicina alla mia struttura psicologica.
Grazie anche per il tuo garbato invito ad essere più sintetico e per avermi
chiarito che qui ci si da subito del tu.
Vedi: c'è questo: la "cosa" qualità mi pare presenti i sintomi sinistri di
una setta: ho letto in questo gruppo di discussione di responsabili della
qualità che chiedono come trasferire ai loro titolari il Verbo della
Qualità: chi sono: Missionari?
Il primo dovere del capo di azienda è lavorare per trasferire a tutti i
dipendenti la propria visione della Società, perché la prima cosa che deve
essere una società è avere la forma di una squadra. E' dovere di ogni
dipendente recepire e fare propri i valori generali e tradurli in propri
obiettivi ( fatta salva la possibilità propositiva )
Che c'entrano i Titolari che capiscono e che non capiscono?
Un consulente mi ha chiesto a bruciapelo: ma lei ci crede alla qualità? Io
dico: che domanda è? La fede di un imprenditore è al massimo una certa
fiducia in modelli organizzativi teorici che ritiene al momento convenienti,
che per altro modifica ed adatta ( o abbandona ) secondo necessità e
volontà.
Se anche quello della qualità fosse un modello generalmente o
statisticamente vincente, io mi riservo il diritto di alterarlo in ogni
momento lo ritenga opportuno, perché prima di una preoccupazione di
coerenza, devo pormi la preoccupazione di garantire il sostentamento alle
famiglie dei miei dipendenti.
Che ne pensi? O che ne pensate?
Sergio Remore

 Sergio Remore
La qualità non è un modello vincente, almeno inteso come lo intendono i
consulenti.
Se così  fosse non fallirebbero le aziende certificate, no?
Le aziende falliscono perchè danno un prodotto scarso e perchè il titolare è
un incapace e non perchè hanno un sistema qualità non applicato.
Non solo hai il diritto di cambiare il tuo sistema qualità, lo devi cambiare
come cambia la realtà aziendale e come cambia il mercato.
Come devi cambiare istituto di certificazione se secondo te non ti aggrada.
Tu sei la tua azienda e con te i tuoi dipendenti.
Auguri
Magazzino 47

 lungo periodo) di entita' maggiore.
Ti ringrazio per aver precisato questo punto, per me sott'inteso, con quella
nota intendevo aggiungere una notizia in pių al nostro nuovo amico.
Fausto Oggionni

 professionisti, tra cui anche alcuni rappresentanti di società italiane di
Complimenti per il post! Equilibrato... Serio... Ed anche coerente (ai
concetti che ritengo voglia esprimere)
Non ho molto tempo da dedicare ad una risposta dettagliata (che sarebbe
"enormemente" lunga... troppi argomenti di mio interesse , che vorrei
"toccare"... troppi concetti da sviluppare... troppe variabili da
analizzare... troppi "dettagli" da evidenziare... non mi basterebbe una
notte per farlo) tenterò nei prossimi giorni.
Dalla lettura (superficiale) del tuo (scusami per la confidenza... ma qui si
usa così) post e dalle risposte che hai finora ricevuto, mi sono elaborato
una risposta "alquanto" articolata (tanto quanto voleva esserla le tua
richiesta di chiarimenti)
Condenso (per ora) la mia replica a questi elementi principali:
1) Pur essendo d'accordo con te e con Magazzino 47 in gran parte delle
considerazioni e delle esperienze di "vita vissuta"... vi ricordo che non
tutto quello che non ci piace è "merda": prima bisogna annusarlo ed al
limite assaggiarlo.
2) Qualità è un modo di "esistere" su questo "fottuto mercato"... ma bisogna
farla... e non è il "certificato" appeso in bacheca che te lo assicura
(buona questa!) La Qualità la fa' l'azienda, Non l'ente di certificazione:
Non te la "regala" la consulenza + o - qualificata.
3) La Qualità costa (purtroppo) ha bisogno ti tempo...denaro... e risorse...
forse per questo non piace all'imprenditoria diffusa.
4) Consulenti ignavi o incompetenti? Con meno spendi.... più spendi...
diceva la mia nonna (vecchia saggia che è morta in bolletta dura... ma la
vita ... almeno... se l'è goduta)
5) La Qualità non arriva né a Natale , né all'Epifania e nemmeno nel giorno
del compleanno. Bisogna costruirsela.
Internamente? Esternamente? Perfetto il fai da te se c'hai la "struttura"
giusta.
Questione di scelta o di opportunità, ma non è mai garantita se nessuno ci
crede. La Direzione che dice a questo proposito? (relativamente alla
"filosofia" ... non al tendenziale interesse immediato)
Tenterò (avendo tempo... spero...sigh!) di approfondire i concetti
prossimamente.
Saluti
Hasta siempre
Claudio (un manovale della Qualità)
cld...@tin.it

 seriamente motivate )...
, in considerazione del tipo di azienda, penserei che già meriti il
certificato; a quel punto cercherei le prove, in relazione alla norma,
che giustifichino il risultato ottenuto, e il lavoro sarebbe fatto.
Tutt'al più, a patto di capirci qualcosa veramente, ti darei qualche
consiglio.
Saluti
Stefano
-- 
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Stefano Gelati
Via Varesina, 39 - 20156 Milano (Italy)
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 ha scritto nel messaggio
news:2tja6.1237$dD2....@twister2.tin.it...

Salve
mi chiamo marco rosina e sarò breve (!)
Ho affrontato il mondo della qualità nell'ordine:
1. occupandomi di controllo di gestione (il nostro è uno studio che si
occupa analisi e controllo della gestione)
2. leggendo molti libri
3. facendo un paio di corsi
4. certificando il mio studio
5. certificando altre realtà
Il mio parere, anche se la mia esperienza è limitata, è che:
1. se non è assolutamente necessario il bollino per lavorare, ritengo che
per molte realtà, soprattutto nei servizi, sia molto più utile un sistema di
qualità NON certificato e votato al controllo della gestione, sarà sempre
possibile certificarlo in futuro (magari quando c'è più chiarezza sulla
vers. 2000 della norma)
2. introduce una notevole rigidità nel sistema-azienda, con tutti gli
aspetti positivi e negativi che questo comporta (soprattutto se non viene
gestita a livello informatico)
3. ad ogni modo affrontare la certificazione, o comunque iniziare a
conoscerla, ha 2 indiscutibili aspetti positivi:
    a. costringe l'imprenditore a porsi una serie di domande utili per
migliorare la propria attività
    b. se gestita nel modo corretto, soprattutto nelle realtà di dimensioni
limitate, serve a coinvolgere il         personale alla causa aziendale
Per andare avanti:
1. Si informi sulle norme ISO (probabilmente l'ha già fatto)
2. Informi di questo i suoi collaboratori e condivida con loro la scelta se
certificarsi o meno (da noi è stato utilissimo)
Un saluto ed un augurio
Marco Rosina 
marco....@tin.it
Servizi Innovativi - Vedovato Basile e associati
Piazza Roma, 49 - 31036 Istrana (TV)
Tel 0422.730376 Fax 832209

 wrote in message
2tja6.1237$dD2....@twister2.tin.it...


 Sergio Remore
Valutare un consulente, in effetti, è difficile.
In generale l'uomo e' piu' importante (IMHO) ma anche una societa' strutturata
alle spalle dell'uomo puo' fare comodo (specialmente in  caso di problemi).
Le grosse societa' usano spesso anche metodologie codificate che permettono di
dare risultati certi (o quasi!).
Veniamo ora agli aspetti piu' specifichi:
- il consulente deve avere esperienza nello sviluppo di SQ e quindi deve avere
esperienza di consulenza organizzativa (un consiglio: diffidi di chi dice ho
fatto questo e partecipato a quell' intervento organizzativo. Si faccia
specificare nel dettaglio le attivita' svolte nell'ambito dei progetti). In
altre parole diffidi dei 626isti: un SQ e' cosa diversa dalla applicazione
banale di una norma!
- il consulente deve avere esperienza specifica nell'iter certificativo di un
SQ a fronte della norma che lei vuole applicare (il problema nasce con la
edizione 2000 su cui c'e' ancora poca o nulla esperienza)
- una esperienza in azienda in funzioni di diretta responsabilita' su temi
organizzativi (meglio se legati alla Q) e' sicuramente un plus
- l'esperienza del consulente dovrebbe comprendere anche interventi in
strutture di dimensione e complessita' organizzativa paragonabile alla sua
- il consulente deve essere riservato: diffidi di chi le dice che nella azienda
tal dei tali il problema era...e lui ha fatto questo e quello...
- il consulente deve darle la garanzia di seguirla per un arco di tempo
significativo: diffidi dei pre-pensionati e dei doppiolavoristi
- naturalmente diffidi di quelli che hanno conoscenza a destra e a manca e che
possono fare questo e quello in barba alla norma
- in qualche modo la sua organizzazione sarà legata a questo signore per un po'
di tempo: le sue caratteristiche personali sono importanti e qundi da valutare.
- il consulente deve essere in grado di specificare chiaramente la portata del
suo intervento e le modalita' e i tempi dello stesso. I limiti di fornitura e i
costi relativi devono essere chiarissimi.
Il modo migliore e' conoscere la persona in questione: una referenza diretta da
un altro imprenditore fidato e stimato scuramente e' un plus.
Per mia esperienza personale le segnalazioni delle associazioni sono inutili (o
dannose): sono gli amici del segretario locale o sono nominativi presi da liste
varie senza controllo alcuno.
Saluti cordiali
Paolo Astorri

 2) la totale assenza del Moroni
Non dirlo a me! non ci dormo la notte!
Anzi dopo essere stato killato mi sento "strano", certo sopravvivo, ma non
vivo, capite? :-))
Magazzino 47


 leggi e regolamenti.
E' meglio autocostruirsi un sistema Q. piuttosto che comprarsi un abito da
modificare........
facendo tante modifiche........
chiama solo dei buoni sarti..........
fai tu lo stilista!

 2) la totale assenza del Moroni
Ciao Sperry,
ma perché mi tiri in ballo quando volevo restarne fuori? Visto che sei tu ti
spiego perché non sono entrato nel 3ead.
1) il post ero molto ben scritto e ne ero tentato, ma quando ho letto la fila
di risposte - assolutamente poco incisive per non dire banali - ho pensato di
non aggiungere banalità a banalità;
2) l'autore del post mi sembrava più in cerca di uno sfogo che di risposte, lo
sfogo l'ha avuto e le risposte mi sembra che non gli servano, dal momento che
mi sembra assai dotato di intelligenza e arguzia per trovarsi le sue senza
bisogno che io gli dia le mie.
3) essendo un aspetto squisitamente commerciale non avrei potuto rispondergli
senza fare pubblicità a me stesso, ma ho più volte stigmatizzato l'uso del NG a
tale scopo e non mi sembra il caso che io mi metta a fare ciò che giudico lale
quando viene fatto da altri.
4) una riflessione però il post la suscita ed è la seguente: Che di consulenti
di merda ce ne siano in giro parecchi lo sapevamo tutti, ma che lo siano tutti
gli otto da lui incontrati ho paura che non si possa attribuire solo afiga come
dice bove: o li ha scelti col lanternino, oppure la professionalità nel settore
sta calando im modo molto più rapido di quello che io percepisco. Tempo fa
dissi (da solone-cassandra quale mi picco di essere) che il giochino si stava
rompendo, forse forse si è rotto...
ciao
mm

 Qualità: chi sono: Missionari?
.......................
Gent.mo Sig. Remore, non è tanto il contenuto che mi spinge a rispondere, ma
il tono delle domande, poste con arguzia e provocazione.
Prendendo atto che nell'ambiente ci sono dei "riciclati" o dei
professionisti che comunque poco soddisfano le sue esigenze, tenga conto che
in questo gruppo di discussione i missionari non ci sono mai stati. Forse un
domani arriveranno, ma al momento ci sono solo persone che tentano (ho detto
tentano) di instaurare un dialogo costruttivo.
Ridurre un discorso complesso ed interessante ad una lotta tra categorie
(imprenditori intelligenti e umani contro consulenti impreparati e
truffaldini) non rende giustizia a nessuno.
In effetti pensare è considerevolmente laborioso, per cui in molti
preferiscono giudicare (anche solo dalle apparenze).
Biassanott (un NON consulente).
N.B.: come dice spesso il buon Moroni e altri in questo NG, NON è
obbligatorio certificarsi.........

 preferiscono giudicare (anche solo dalle apparenze).
Parole sante, che potevano uscire solo dalla bocca di chi mastica la notte...
:-))
ciao
mm

 ha scritto nel messaggio
news:3A6C6AB6...@iol.it...

Lo Shen è tra noi.....
Magazzino 47

 wrote in message
3A6C6AB6...@iol.it...


nella categoria dei "ciarlatani".
Né più, né meno che in altri settori (vedi sopra).
Cara Sperry, capisco ma non condivido questo tuo intervento.
 Cosa hai aggiunto allo sfogo (così almeno l'ho interpretato io) di
Remore che gli possa essere utile?
Almeno qualcuno, me compreso, gli ha detto di guardare i curriculum e
di impegnarsi in prima persona se non trova chi lo soddisfa.
Tu cosa gli proponi?
Non mi deludere :-)
Un caro saluto
GB
PS: non prendertela, ma dovresti imparare a quotare (eh eh eh, anche
il Moroni, molto tempo fa, quotava male, il che è tutto dire -:))

 wrote:
In primavera, alcuni frequentatori di questo NG, lavoratori
dipendenti, consulenti, aspiranti troll, lurker, newbie ecc .. si
riuniranno per una sana tavolata nelle Marche (fra poco inizieremo i
preparativi, il Verdicchio quest'anno è veramente eccellente :-))
La tua presenza potrebbe essere uno stimolo per organizzare una seria
ma piacevole discussione sul tema Qualità.
Resta in contatto, se interessato.
Cordialmente
GB
PS: per tua tranquillità, nessuno dei consulenti presenti negli altri
(2) incontri del 2000 ha tentato di vendere niente a nessuno :-))

 wrote in message
nkhq6tsevinhlu2i0...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:nkhq6tsevinhlu2i0...@4ax.com...

Forse perchè era una proposta del cazzo
Magazzino 47


 (2) incontri del 2000 ha tentato di vendere niente a nessuno :-))
ripareremo a questa orribile defaillance commerciale e di marketing.
Comunque qalmcuno ha cercato di vendere elettrodomestici usati...
:-PP

PS: Il Moroni è stato più buono con me.....:-))))
Il che dimostra che è un vero Gentleman, come ho sempre pensato e
detto!
E non mi dire che non ho fiuto per le persone ;-)))
Con immutata simpatia
GB

 ha scritto nel messaggio
news:94h5ll$td8$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Sig. Moroni, per il momento strategico in cui è stato chiamato in causa e
per il suo intervento sull'argomento e non all'interno dell'argomento, mi
pare di capire che lei costituisca un riferimento per molti tra coloro che
affollano questo gruppo di discussione.
Come dice il mio giovane responsabile commerciale a proposito delle
trattative con i nuovi clienti: quando spuntano le Mont Blanc e i Rolex
d'oro occorre chiudere in fretta.
Dunque chiudo.
( c'è un'altra ragione per cui rispondo a lei: non so come si fa,
tecnicamente, a rispondere a più di una persona ).
Ne approfitto per ringraziare tutti quelli coloro i quali hanno speso tempo
a trasferirmi la loro opinione; oso dire che mi avete coccolato ( non senza
emozione da parte mia ).
Mi permetta: mi pare ingeneroso chiamare banalità il contenuto di queste
opinioni, a meno che non si voglia considerare banale tutto ciò che non è
più di tecnicamente corretto.
Quale profondità si aspettava ?
Vorrà convenire che non sono cento parole sparate nell'aria da un maturo
uomo d'azienda, che confonde ancora l'etica con il business, che possono
innescare una riflessione sul sistema dall'interno del sistema, che possono
sostenere una reazione a catena di tipo rivoluzionario.
Non devo dirglielo io, ma se il giocattolo si è rotto non sono estinti i
principi che consentivano al giocattolo di funzionare, né, spero. la voglia
di giocare.
Un'informazione operativa: ho deciso di coinvolgere, seguendo per altro un
consiglio emerso dal gruppo, i miei collaboratori nello studiare una cornice
di regole che stimolino il miglioramento dell'azienda.
Io farò anche ( Dio mi aiuti ) il timido garante della coerenza con il
modello ISO. E' partito un gruppo di lavoro e la cosa si preannuncia
divertente.
Grazie ancora.
Mi è rimasta una curiosità: HEI MAGAZZINO, che cavolo significa SHEN?
Sergio Remore

:-PP
Vecchio bandito :-)))
Purtroppo hai le prove fotografiche :-(((
Ciao
GB

 Grazie ancora.
Grazie a te che, alzando il livello della discussione (che in questi ultimi
tempi sta svilondo nella fossa delle marianne grazie ad alcuni newbies), mi hai
fatto venire voglia di scirvere un messaggio lungo.
Anzi, mi scuso del "pistolotto"!   :-))
Cordialmente,
mm

 ha scritto nel messaggio
news:CqHb6.29060$dD2.3...@twister2.tin.it...

Carissimo Sergio sei uno "tosto". Innanzitutto come è noto io sono contro i
consulenti, quasi a priori.
Ne ho avuto anche la conferma oggi. Un consulente chiamato per risolverci un
problema ne ha creato uno più grande....Odio i consulenti, e se posso li
sego. Anzi mi diverto a sputtanarli.
Tuttavia Moroni o no ben vengano le risposte più variegate.Consulenti
compresi anche se, cerdimi, meno li chiami meno idiozie senti.
Shen è ua parola cinese, di derivazione Taoisa...significa Energia o
tradotto più liberamente Soffio vitale.
Era una presa in giro....:-)
Cordialissimi Saluti e fatti risentire che di gente così ce ne vuole.
Sei la vera Anima imprenditoriale italiana, quella che fa gridare al
miracolo economico.
CIAO!
Magazzino 47

 che gli 8 consulenti contattati siano TUTTI del livello descritto.
CUT
Non capisco come tu possa affermare, senz'altro, che otto consulenti cattivi
su otto ti sembra un risultato statisticamente sospetto.
Dipende da dove metti, sulla distribuzione del valore, la linea verticale
che divide il consulente buono ( colui che risponde alle aspettative del
cliente ) dal cattivo ( colui che non vi risponde ). Se, per ipotesi,
esistessero solo il 10 % di consulenti buoni, il risultato di otto cattivi
su otto estrazioni sarebbe invece un risultato di massima verosimiglianza;
anzi, nel caso  detto, sotto larghissime ipotesi sulla forma della
distribuzione ( basta che non sia una distribuzione di Dirac ), per trovare
quasi certamente un consulente buono (diciamo con il 97.5% di probabilità)
occorrerebbe estrarne dal mucchio circa 35 ( calcolo fatto a mente ).
La divisione tra buono o cattivo non dipende dalla media o da altre
caratteristiche della distribuzione, ma dal mercato ( dal Cliente, e non da
te, tu dovresti insegnarmi) e quindi il tuo invocare la statistica è stato
completamente improprio. (altrimenti cita la fonde dei dati dell'indagine
che la giustificano)
Scusa la lezione, ma se fai confusione sui fondamenti, cosa farai mai alle
prese con stime dell'incertezza dei sistemi di misura,. con cpk (in senso
lato) in presenza di distribuzioni non gaussiane, con analisi di varianza ?
Poiché credo che tu ti occupi di consulenza o di valutazione sui sistemi
qualità, si tratta di professionalità e non di passione. Comunque la
passione per la statistica è meglio che niente: beati gli orbi in terra di
ciechi.
Non è possibile parlare di padronanza dei processi (e quindi di qualità)
senza parlare di strumenti statistici, eppure i Valutatori che
periodicamente vengono a sorvegliarmi continuano a chiedermi attestati di
partecipazione a corsi sulle VII, ma non sulla competenza a progettare
controlli statistici, che pure sono di mia responsabilità.
Trovi pochissime società che offrono formazione opportuna sull'argomento.
Le università latitano. Eppure l'utilizzo di tecniche statistiche è un
requisito forte di tutti i modelli di Assicurazione e di Gestione della
Qualità.
CREDO CHE (QUESTA È UNA MIA OPINIONE, NON IL RISULTATO DI INFERENZE
STATISTICHE)  AVETE (VOI TUTTI CONSULENTI E VALUTATORI) PERSO L'OPPORTUNITÀ
DI DIFFONDERE E SOSTENERE, NELLE AZIENDE ITALIANE, L'UTILIZZO DEI POCHI
STRUMENTI SERI (QUELLI STATISTICI ) DISPONIBILI PER LA MISURA ED IL
CONTROLLO DELLA VARIABILITÀ DEI PROCESSI. DI OGNI TIPO.
Perché? Provo a rispondermi da solo.
LA STATISTICA È UNA DISCIPLINA SERIA, LA CUI CONOSCENZA  RICHIEDE CERTE BASI
CULTURALI, MOLTO STUDIO E RIGORE, E MAL SI PRESTA AD ESSERE TRATTATA COI
SOLITI BLA-BLA SUPERFICIALI.
Pierpaolo Gatti
Direttore della Qualità - da 15 anni - di una delle prime 10 aziende
certificate in Italia
Professionista e innamorato ( il che è più di "appassionato" ) della
statistica applicata e della Qualità
Ovviamente puoi trovare tante ragioni per non rispondermi (una è che sono un
provocatore)

provocatore)
Perciò ti ho risposto.
Il mio curriculum te lo risparmio, sbandieralo sul NG mi è sempre
sembrato di cattivo gusto e non sarai tu a farmi cambiare idea.
Ossequi
GB