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Titolo: OT: indice Cpk e misure in dB (logaritmiche)

Devo impiantare un sistema di monitoraggio dell'indice Cpk di misure
elettriche espresse in dB,
il problema che mi preoccupa è che secondo me vi sia il rischio di avre
brutti risultati di Cpk anche essendo pienamente dentro ai valori di
specifica dichiarati (anche se trasformo il valore in lineare).
Qualcuno ha esperienza / osservazioni a proposito?

 specifica dichiarati (anche se trasformo il valore in lineare).
Non ho capito molto della tua domanda.
Quali sono, a spanne, i valori attesi del Cpk (che, ti ricordo, è
adimensionale)?
Cordialmente
GB

 adimensionale)?
circa  1.33, ma la mia misura è una potenza espressa in scala logaritmica :
es. la specifica mi dice 10+- 0.5 dBm (dBm = dB (mW))
ho paura che piccole variazioni di dB mi facciano andare fuori target.....


Ciao, dunque cpk ossia indice di capacità di processo.
La cosa + importante è fissare in modo intelligente i limiti di
controllo
del processo.
Esistono due scuole di pensiero.Quella + strettamente teorica indica di
stabilire i Limiti di controllo sup. e inf. in modo continuativo in
funzione
del valore medio del processo individuato.
Una seconda scuola di pensiero ( alla quale io mi attengo ) è quella di
fissare
dei limiti di controllo in funzione delle tolleranze della
caratteristica da
controllare. Se il cliente non ti impone niente è + furbo fissare 
dei parametri fissi.
Stabilire il numero di campionamento e l'intervallo di prelievo.
Linee guide in questo senso , penso tu le possa trovare ovunque.
Anche fogli di excel già pronti da utilizzare.
Se dai maggiori indicazioni magari ti posso aiutare.
ciao adalberto
-- 
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 ho paura che piccole variazioni di dB mi facciano andare fuori target.....
Non vedo perché.
Hai già delle misure?
Hai fissato i limiti di tolleranza?
Comunque, ti consiglio di rifarti all'articolo originale del dr. Kane, della
Ford Motor Company.
L'ho inviato anni fa sul sito del NG (kane.zip).
Cordialmente
GB

 controllo del processo.
I limiti di controllo non si *fissano*, si calcolano in base ai dati
disponibili, e a patto che il processo sia *in controllo*.
Sono i limiti di tolleranza ad essere fissati.
Cordialmente
GB

 ha scritto nel messaggio
news:a8jsgg$626o$1...@stargate1.inet.it...

In effetti esprimendo in dB la variabile stocastica, effettui una
trasformata da x a logx.
La distribuzione statistica per la nuova variabile "logx" non ha più la
forma di gaussiana.
Non si tratta di una variazione di unità di misura, ma un cambio di
variabile ( anzi una trasformata ).
Per non fare troppi conti ti conviene applicare le formule standard per gli
indici di processo con la variabile espressa linearmente ( es E e non
log(10)E ).
Ciao
Luciano

 forma di gaussiana.
Non è detto.
A volte capita che la distribuzione di x non sia una gaussiana, invece la
distribuzione di log x o di ln x  lo diventa (per le immagini, cfr. pag
23.93 Juran's Quality Handbook, 4th edition).
Cordialmente
GB

 ha scritto nel messaggio
news:l4Cr8.66200$S52.2...@news2.tin.it...

In generale hai ragione.
Assumendo però che P(x) sia una gaussiana, cosa che si poteva
ragionevolmente porre, viste le premesse del post iniziale, allora è vero
che P(ln(x)) non è più una gaussiana.
E' chiaro che una necessità per avanzare nel discorso, è un test di
normalità di x ( o di ln x, o di altra f(x) )
Sono stato troppo conciso e di ciò mi scuso.
Saluti
Luciano
Luciano

 Sono stato troppo conciso e di ciň mi scuso.
Ci mancherebbe!
Cordialmente
GB

dati misurati in dB
9,5
9,7
9,8
9,8
9,8
9,8
9,8
9,9
10,1
10,1
10,1
10,2
10,2
10,2
10,2
10,2
10,4
10,4
valore di specifica 10 "+-" 1 dB
USL = limite sup. specifica 11
LSL = limite inf. specifica 9
x = media 10,01111111
min 9,5
max 10,4
s = deviaz. Stand 0,254116437
Cpu = (USL-x) / 3s = 1,297159813
Cpl = (x-LSL) / 3s  =1,326309472
Cpk = 1,297159813
Cp = 1,311734643
questo esempio mostra un Cpk di 1.29 , tengo a precisare che quella lista di
valori potrebbe rappresentare una misura "molto decente" di un valore di
specifica di 19 apparati !!

 s = deviaz. Stand 0,254116437
Più correttamente: s= 0,25
Per cui, se si rispettano le ipotesi necessarie per il calcolo della p.c.,
Cpu = (USL-x) / 3s = (11-10,01)/0,75= 1,32
Cpl = (x-LSL) / 3s  = (10,01-9)/0,75= 1,35
Cpk = 1,32
Domande:
hai analizzato almeno una cinquantina di valori consecutivi, senza
ovviamente fare aggiustamenti di macchinari o attrezzi?
hai fatto un carta di controllo del tipo x medio - R?
il processo è "in controllo statistico"?
hai verificato la distribuzione degli almeno 50 valori, facendo un test di
normalità?
Senza verificare quanto sopra, il valore di Cpk calcolato non ha
significato.
Cordialmente
GB