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Titolo: Progettazione e Vision 2000

Vorrei avere il vostro parere su questo tema: è corretto introdurre il
processo di progettazione nello scopo dei certificati se il servizio erogato
non è soggetto a progettazione specifica per il cliente?
Esempio chiarificatore: io erogo servizi standard ai miei clienti (per
esempio un servizio di ristorazione); sono certificato ISO 9001:2000 per
"Erogazione di servizi di ristorazione".
Decido di sviluppare il servizio di consegna pasti a domicilio; avvio un
progetto per definire e industrializzare le caratteristiche di questo
servizio fino al momento in cui lo rendo operativo.
Il servizio inquestione, una volta a regime, è replicabile in maniera
identica per tutti i miei clienti; non richiode quindi alcun tipo di
progettazione di dettaglio.
L'OdC prende visione del mio progetto e lo reputa conforme al par. 7.3 della
norma ISO 9001:2000.
E' corretto e significativo riemettere il certificato indicando
"Progettazione e erogazione di servizi di ristorazione in sede ed a
domicilio" o il termine progettazione (essendo riferito ad una mia capacità
progettuale interna che non ha impatto sul singolo cliente) andrebbe tolto?
Grazie a tutti coloro che risponderanno.
Saluti
Elio

non č soggetto a progettazione specifica per il cliente?
Penso di si... La Vision 2000 parla piů volte del Miglioramento Continuo,
penso che le progettazioni siano utili anche per analizzare gli ingranaggi
meno oliati per poter porre rimedio. E' ovvio che un automatismo come il
Miglioramento Continuo puň funzionare solo se c'č un Occhio Continuo che
osserva i processi, quale occhio č migliore di una progettazione che
monitorizzi tutte le fasi del processo??
Mirko Manetti
mane...@colorobbia.it
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Colorobbia Consulting S.r.l.
Quality Assurance Department
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 servizio fino al momento in cui lo rendo operativo.
anche quando sposto un armadio o una scrivania di 2 metri per pulire la
polvere che c'è sotto  faccio "un progetto" come lo intendi tu........
no, non è corretto inserire come progettazione cose di questo genere.

secondo me non ha senso mettere la progettazione nel campo di applicazione
del tuo SQ; anzi, in quello che hai fatto secondo me il 7.3 non c'entra
proprio; un servizio di consegna pasti a domicilio uno può pianificarlo,
definirne i requisiti col cliente fin che vuole, organizzarsi e strutturarsi
internamente x dare 1 certo standard di qualità ma di fatto non progetta
niente. X quanto riguarda il fatto che l'ente abbia "reputato il tuo
progetto conforme al par. 7.3 della norma ISO 9001:2000" non mi esprimo,
voglio solo sperare che ti sia espresso male, anche se ci conto poco: al
peggio non c'è mai fine: in qualche post precedente parlavano di centrali
del latte certificate ISO 9001:94 (chissà cosa progettano...latte
transgenico? le mucche?), io so di imbianchini certificati ISO 9001....a
questo punto puoi considerare progettazione anche quando il cuoco si inventa
un nuovo piatto oppure quando concordi un menu per un matrimonio....
-- 
Posted from [212.11.92.1] by way of 
oe6.law14.hotmail.com
 [64.4.20.110] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:VvmE6.71236$s93.7...@news.infostrada.it...








Premetto che non ho capito molto bene qual è il 
problema sollevato, mi sembra comunque che la progettazione potrebbe interessare 
un ipotetico servizio di erogazione pasti a domicilio. La progettazione è un 
processo che ha come input gli elementi di base del servizio, che scaturiscono 
dalle indagini di mercato, che vengono tradotti in Specifiche del servizio, 
Specifiche di realizzazione e di controllo. Queste tre specifiche sono associate 
ad altrettanti documenti. Quindi nel caso in esame bisognerà specificare cosa 
diamo al cliente come tipologia di pasti, come tempi di consegna, temperature di 
consegna, modalità di trasporto, confezionamento ecc., poi come realizziamo il 
servizio e quindi le procedure associate ed infine bisognerà definire le 
attività critiche nel processo associato al servizio specifico al fine di 
monitorare e controllare in modo da assicurare la qualità. Seguirà la verifica e 
la convalida delle specifiche. La UNI EN 29004/2 riporta come esempio della 
applicazione del 6.2.5 "Specifica di controllo della qualità" il caso di un 
servizio di ristorazione. Quindi se l’azienda quando deve erogare un nuovo 
servizio (o comunque ha una gestione controllata delle modifiche ai servizi che 
normalmente eroga) applica una procedura che ha lo scopo di tradurre le esigenze 
dei clienti in specifiche …bla bla bla bhe allora mi sembra che sia giusto 
certificare l’azienda anche per la progettazione (anche se poi una volta 
progettato il servizio va bene per x clienti).


Saluti 


Davide Girotto




Premetto che l'esempio che ho portato nel post iniziale era a puro titolo di
discussione e non faceva riferimento ad alcun caso reale a me noto; ogni
riferimento è quindi puramente casuale.
Da alcune risposte deduco che l'impostazione manifatturiera della norma
continua  a fare vittime.
Se decido di offrire un nuovo servizio le specifiche di riferimento dovranno
essere prima progettate.
Nei prossimi giorni invierò la "Procedura di Progettazione del Pranzo di
Nozze" secondo Vision 2000 a supporto della mia tesi.
In realtà il punto che volevo mettere in evidenza era un altro e cioè la
possibilità di dare evidenza nel certificato alla "capacità progettuale"
dell'azienda anche nell'ambito di erogazioni di servizi di serie (una volta
a regime) in cui quindi l'attività di progettazione non è parte del singolo
processo orientato al cliente ma è stata fatta a amonte e potrebbe anche non
ripetersi più per tempi indefiniti.
In pratica dare evidenza non solo della capacità di gestire i processi ma
anche di gestire i progetti (che potrebbero anche essere i piani di
miglioramento o "reengineering" come va di moda adesso).
Saluti
Elio

Da alcune risposte deduco che l'impostazione manifatturiera 
della norma
continua  a fare vittime. (cut)


esistono anche le guide alle norme come la UNI EN 
29004/2


 


Davide Girotto



elio wrote:

Caro Elio,
penso che il tuo approccio si corretto ma occorre definire bene l'ambito della
progettazione.
Faccio il solito esempio: studio odontoiatrico che eroga le solite prestazioni
(impianti, ortodonzia...) --> ISO9002 (oppure, penso,  ISO9001:2000 senza 7.3) .
Nel caso venga effettuata sperimentazione clinica allora scatta la ISO9001
(oppure, penso,  ISO9001:2000 con 7.3). In effetti sono in discussione proprio
su questo punto (7.3 SI -7.3 NO) con un OdC.
In una linea guida sulla ISO9000 vecchia nella sanità e' scritto che "...il
presente paragrafo si applica alle strutture odontoiatriche che ricercano nuove
procedure o modalità di cura o sperimentano tecnologie" nell'esempio si cita
"...apertura o ampliamento di reparti (chiaramente riferito a strutture
ospedaliere - mia nota) o attività di servizio"
In buona sostanza se l'odontoiatra "progetta" una cura per un paziente anche
molto complessa per tipo di prestazioni, tempi e modi di somministrare le
prestazioni stesse, non si ricade nel 4.4 (oppure si puo' fare a meno del 7.3)
Se al contrario introduce un servizio di posturologia, dovra' trattare la cosa
con il 4.4 (oppure 7.3)
Se introduce il laser non ricade nel 4.4 (oppure 7.3).
In teoria se e' stato escluso il 4.4, bisognerebbe chiedere l'adeguamento del
certificato prima di un ampliamento dello studio!!!!!!!!!!!!!!
In buona sostanza se l'assetto dello studio e' costante.....allora niente
progettazione, se si introducono variazioni di assetto allora scatta la
progettazione. In pratica gli studi sono stati finora certificati ISO9002 (quasi
tutti)
Analogamente penso si possa fare per le altre attivita' di erogazione di
servizi.
In buona sostanza se faccio pulizie industriali e mi trovo davanti ad una
commessa + grande o più complessa del solito non faccio progettazione e quindi
il certificato non dovrebbe menzionare la progettazione tra le attivita' svolte
dalla azienda. Se apro anche un servizio di consegna a domicilio allora ricado
nel 4.4 (oppure 7.3).
Mi sono basato per quanto esposto su una mia asservazione sulla Vision che mi
dice che il 7.3 ricalca  il 4.4 salvo richiedere maggiori evidenze oggettive.
Giusto?
Saluti cordiali
Paolo Astorri

> servizio fino al momento in cui lo rendo operativo.
 >anche quando sposto un armadio o una scrivania di 2 metri per pulire la
 >polvere che c'è sotto  faccio "un progetto" come lo intendi tu........
 >no, non è corretto inserire come progettazione cose di questo genere
Ho seguito con attenzione le varie discussioni di qualche giorno fa relative
a quanto in oggetto.
A questo punto vorrei chiedere : qual'è la disciminante tra progetto e
semplice attività di pianificazione ed erogazione?
(graditi esempi esemplificativi)
Grazie

 wrote in message
JpvG6.9627$q3.1...@news1.tin.it...

Rispondo con un po' di ritardo causa impegni.
La progettazione è il processo che porta a definire le caratteristiche del
prodotto/servizio che dobbiamo realizzare.
La pianificazione è la definizione dei processi, documenti, risorse, prove,
registrazioni ecc. necessari per realizzare il prodotto/servizio con le
caratteristiche stabilite dal progettista.
Per restare all'esempio dei pasti a domicilio chiamerei progettazione la
definizione dei menù da proporre, la scelta dei contenitori e dei mezzi per
il trasporto e la preparazione delle istruzioni per preparare il prodotto al
consumo una volta consegnato.
Chiamerei invece pianificazione la definizione del processo di erogazione
del servizio dal momento in cui ricevo l'ordine (magari telefonico), preparo
il cibo, pianifico il trasporto, lo consegno ed incasso il conto.
Le mie definizioni sono opinabili ed assolutamente arbitrarie, dal momento
che la progettazione di un prodotto non è separabile dalla progettazione del
processo che lo deve realizzare.
Questo concetto, già chiaro negli schemi automotive (vedi APQP del QS 9000 o
ISO/TS 16949), è ora richiamato nache dalla ISO 9001:2000 (vedi nota 2 del
paragrafo 7.1).
La mia domanda iniziale voleva mettere a fuoco proprio questo aspetto dal
momento che ritengo ci sia maggior capacità progettuale in certe aziende
9002 che riprogettano i loro processi che in certi processi di progettazione
9001  dove il contenuto innovativo da un progetto all'altro è così basso che
sarebbero gestibili attraverso un buon controllo di processo.
Attendo commenti ed anatemi.
Saluti
Elio

 consumo una volta consegnato.
...omissis...
Potrebbe essere invece che la progettazione e' la definizine di una nuova
ricetta pe un piatto?
Saluti cordiali
Paolo Astorri

 Paolo Astorri
Certo, perchè  no.
Nel mio ipotetico caso consideravo di avere già una serie di ricette tra cui
scegliere quelle più adatte alla fornitura a domicilio.
Una certa attività di "re-engineering" potrebbe comunque essere necessaria.
Ciao
Elio

"progettazione la
definizione dei menů da proporre, la scelta dei contenitori e dei mezzi per
il trasporto e la preparazione delle istruzioni per preparare il prodotto al
consumo una volta consegnato."
oh madonna.... stai scherzando vero? nel mio mess. precedente avevo fatto
gli esempi di progettazione di menu per un matrimonio o di una nuova ricetta
proprio per sottolineare che in certi casi non ha senso parlare di
progettazione, anzi, direi che nei casi specifici si rasenta il ridicolo...:
le interfacce organizzative e tecniche quali sarebbero in questo caso?
l'aiuto cuoco che pela le patate? e il riesame? si potrebbe prevedere che si
riuniscono in cucina il cameriere, il lavapiatti ed il cuoco e assaggiano il
piatto... e la validazione? si potrebbe misurare quanta roba lasciano nel
piatto i clienti...
-- 
Posted from [212.11.92.10] by way of 
oe76.law14.hotmail.com
 [64.4.20.211] 


"Potrebbe essere invece che la progettazione e' la definizine di una nuova
ricetta pe un piatto?"
sicuramente... ricordati però di considerare tra le interfacce organizzative
e tecniche il somelier, in modo da progettare un piatto che si associ bene
ad un buon vino; inoltre tra i dati e requisiti di base devi citare il libro
di ricette di Suor Germana (il tuo cuoco prende spunto da lì, lo sai...) e
l'ultimo numero di Donna Moderna, (ricorda che tra poco le signore devono
andare al mare, x cui devi fare un piatto che non superi le tot caliorie
previste dalla dieta proposta su quel giornale...); quanto alla validazione
della progettazione, puoi considerare due indicatori, che elaborerai con
idonee tecniche statistiche: percentuale di clienti sul totale che hanno
scelto quel piatto in un dato periodo e poi percentuale in peso di pietanza
lasciata nel piatto dagli stessi rispetto a quella portata in tavola
(attento però che questo indicatore può essere influenzato da più fattori,
tipo il livello di sovrappeso medio dei tuoi clienti o altro....)
-- 
Posted from [212.11.92.10] by way of 
oe26.law14.hotmail.com
 [64.4.20.83] 



Accidenti e' tutto maledettamente complicato...torno ai soliti panini.
Saluti cordiali
Paolo Astorri

 oh madonna.... stai scherzando vero? nel mio mess. precedente avevo fatto
cut
Spero proprio che sia tu a scherzare...
Non sono un esperto del settore ma è sufficiente aprire una rivista
specializzata destinata ai professionisti della ristorazione (che non è
DonnaModerna, con rispetto parlando) per rendersi conto della progettazione
che sta dietro un singolo piatto.
Oltre alla ricetta pura e semplice (ingredienti, dosi, tempi e metodi di
cottura, eventuali attrezzature necessarie) vengono definiti i semilavorati
necessari che possono essere preparati in anticipo per velocizzare la
preparazione del piatto (agari studiati in comune con altre preparazioni per
ottimizzare gli stock).
Sono definiti i metodi di conservazione e il completamento del piatto.
Infine viene pianificata anche la presentazione del piatto e come  portarlo
in tavola.
Se poi la ricetta non è destinata ad un ristorante da gourmet ma a categorie
di persone con specifiche particolari (anziani, bambini, persone con
problemi legati all'alimentazione) lasciamo perdere...
Tutte queste attività hanno impatto sulla qualità finale del prodotto, sui
tempi di preparazione (capacità produttiva della cucina), sull'igienicità
del piatto (requisito cogente...), sul costo di produzione del piatto stesso
e quindi sulla sua redditività, sulla sua "immagine" che può colpire il
potenziale cliente....
Del resto se osservi un qualsiasi Mc Donald con gli occhi del professionista
della qualità puoi renderti conto di quanta progettazione ci sia dietro una
semplice polpetta di carne macinata.
O pensi che siano arrivati fino lì con le ricette della nonna???
Saluti e, visto l'argomento, buon appetito
Elio

"sull'igienicità
del piatto (requisito cogente...)"
boh... per quanto riguarda questo aspetto si tratta di controllo del
processo (x intenderci 7.5); eventualmente quello che progetti è il sistema
di autocontrollo HACCP, che non c'entra niente col 7.3; idem per il resto,
II me con la progettazione c'entra poco...: hai un concetto di progettazione
molto distante dal mio, comunque prendo atto e x me è uno spunto di
riflessione. Basta che i tuoi ragionamenti non siano legati al mito della
progettazione, della serie "noi siamo migliori perchè siamo certificati ISO
9001, quella difficile, perchè c'è anche la progettazione"; le aziende
possono avere tutta la capacità progettuale che vogliono, ma può darsi
benissimo che questa non c'entri direttamente con la progettazione del prod.
e servizio, dunque con la ISO 9000. Ritengo che la mia opinione sia
suffragata dal fatto che, a quanto ne so, i centri di produzione pasti o
consegna pasti ecc. o servizi mensa o altro finora si sono certificati ISO
9002
-- 
Posted from [212.11.92.49] by way of 
oe63.law14.hotmail.com
 [64.4.20.198] 


"sull'igienicità
del piatto (requisito cogente...)"
boh... per quanto riguarda questo aspetto si tratta di controllo del
processo (x intenderci 7.5); eventualmente quello che progetti è il sistema
di autocontrollo HACCP, ma questo non c'entra niente col 7.3; idem per il
resto,
II me con la progettazione c'entra poco...: hai un concetto di progettazione
in ottica ISO 9000
molto distante dal mio, comunque prendo atto e x me è uno spunto di
riflessione. Basta che i tuoi ragionamenti non siano legati al mito della
progettazione, della serie "noi siamo migliori perchè siamo certificati ISO
9001, quella difficile, perchè c'è anche la progettazione"; le aziende
possono avere tutta la capacità progettuale che vogliono, ma può darsi
benissimo che questo non c'entri direttamente con la progettazione del prod.
e servizio, dunque con la ISO 9000. Ritengo che la mia opinione sia
suffragata dal fatto che, a quanto ne so, finora i centri di produzione
pasti, mense, cooperative di coinsegna pasti a domicilio ecc. si sono
certificati x lo + ISO 9002.
-- 
Posted from [212.11.92.49] by way of 
oe20.law14.hotmail.com
 [64.4.20.124] 


 certificati x lo + ISO 9002.
L'esempio dei pasti è stato il primo che mi è venuto in mente ma non era
collegato ad alcun caso reale.
Saluti
Elio
