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Titolo: Carte di controllo X-R

Salve, questo è il mio primo messaggio e volevo chiedere se siamo nel gruppo
opportuno per parlare di carte di controllo.
In questi giorni dovrei (dovremo) iniziare a revisionare una carta e mi
piacerebbe scambiare parerei e consigli.
Per la cronaca spicciola sono uno stagista presso una azienda metalmeccanica
che ha un problema su una carta di controllo
se la discussione puo' interessare potrei dire cosa ho in mano (tipo di
dati) e i problemi che stanno affrontando
ciao simone

 ha scritto nel messaggio
news:SLKN8.4999$Kt3.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:SLKN8.4999$Kt3.1...@twister2.libero.it...

A mio avviso l'argomento è pertinente ed interessante.
Su questo NG puoi trovare buoni cultori di SPC.
Io stesso posso provare a risponderti
Ciao
-----

 ha scritto nel messaggio
news:YIXN8.37790$5i1.1...@news2.tin.it...
| Scusa la mia ignoranza ma cos'é una carta di controllo?
| Una scheda collaudo forse?
| Maria Moll Cappero.
|
|
Cara Maria,
questa domanda evidenzia un seconda lacuna ( dopo quella sulla Gap A. )
Lacune sospette in chi si occupa di qualità.
Evidentemente il tuo consulente non si è preoccupato troppo di trasferire
cultura.
:-)
A parte le battute:
la definizione generale di carta di controllo è troppo astratta per esserti
utile ora.
In particolare una carta di controllo XR è una registrazione, ad intervalli
prefissati, dei valori di una caratteristica misurata su un campione di
elementi uscenti da un processo.
Dei valori rilevati in ogni campione viene calcolata la media (X) e la
variabilità (R). L'andamento, nel tempo, di questi due indici consente di
effettuare considerazioni sullo stato del processo ( derive, presenza di
cause perturbanti speciali, ecc ).
E' uno strumento di controllo statistico del processo.
Mi ha sempre stupito il fatto che la cultura del controllo statistico dei
processi sia così poco diffusa.
E' vero che ciò ha un senso unicamente per processi produttivi di serie, ma
spesso ci si dimentica che anche processi come emissioni di fattura,
elaborazioni di offerte, consegne sono processi seriali, la cui variabilità
( ad es rispetto alla caratteristica tempo ) può essere efficacemente tenuta
sotto controllo attraverso l'utilizzo, appunto, di una Carta di Controllo
XR.
Una buona bibliografia è in rete, ad esempio sotto la chiave di ricerca SPC
( statistic process control ) e\ SEI SIGMA.

Giustificati i sospetti.
Ti confermo che so molto poco di controlli statistici e forse proprio perché
non abbiamo processi produttivi presso di noi. Gli altri processi che
menzioni invece si, li abbiamo, per cui mi tengo buone le tue riflessioni
perche mi serviranno.
Grazie
MMC
"----------" <X-----@X----.bis> ha scritto nel messaggio
news:Cf%N8.30440$TS.8...@news1.tin.it...


 XR.
per me un uso delle carte di controllo per attributi (magari nei servizi o
nella pubblica amministrazione) sarebbe una manna
s

 Io stesso posso provare a risponderti
Ciao e grazie
Posso provarare ad inziare, non esporrò tutto il problema perchè forse il
post verrebbe lungo e le varie questioni si frammenterebbero.
Partirei da una questione di metodo.
Come creare la carta di controllo?
La teoria e la pratica si mescolano ed ho visto carte create in diversi modi
ne elencherò alcuni.
Premesso sto parlando di macchine che fanno circa 700 pezzi all'ora (per
dare una idea son pezzi da meno di mezzo cm e quello che andiamo a misurare
ha un limite di specifica di 10 micron), sono 4 ed han dei cambi utensili
ogni 5000 pezzi. l controllo viene fatto ogni 30 minuti su 5 pezzi
La carta di controllo originale è stata fatta così: s'è messo la macchina
nelle migliori condizioni di lavoro,  si sono estratti 50 pezzi consecutivi,
si sono divisi in 10 sottogruppi da 5, s è calcolato un cpk e con la formula
reversal si è trovato il limite.
Ora si vede che la carta non funziona (hannno dei resi a valle anche se non
possono essere imputati direttamente alla lavorazione a monte vista la
complessità della produzione, ma si è visto che c'è una certa correlazione
tra intereventi sulla macchina e resi [su questo non ho ancora dati precisi
ma solo scambi di  informazioni informali])
Quindi bisogna rifare la carta
Problemi
1) Vorrrei valutare "statisticamente" e se possibile quantificare il perchè
la carta non funziona. Possibile?
2)Bisogna creare una nuova carta come operare:
a) Rimettere la macchina a regime e tirare fuori questi 50 pezzi, quindi 10
sottogruppi e rifare da capo? MI pare che 10 sottogruppi siano pochi così a
naso
b)Fare come fanno in un altro stabilimento del gruppo (ebbene sì han metodi
diversi): visto che le carte con la formula reversal del cpk non fungevano
han preso tutti i campioni controllati dalla macchina  mettiamo nei due anni
precedenti ed han calcolato da li  i ilimiti (non proprio corretto ma
fungono). Operando in questo modo di primo acchito il limite superiore mi si
alzerebbe quindi non so se è una situazione accettabile.
Una volta deciso come costruire la carta ci sono diverse possibilità da
prendere in considerazione:
1) aumentare la sensiblità della carta magari inserendo un limite di
sorveglianza a 2 sigma e quando si raggiunge che fare?
a) aumentare la dimensione del campione?
b)iniziare subito a fare manutenzione sulla macchina?
2) Aumentare la sensibilità della carta senza limiti di sorveglianza ma
magari con delle regole diverse ( han una sola regola quella del punto oltre
i tre sigma)
Un' ultima cosa : ci sono due esigenze. Parlando con il controllo produzione
dice che la carta non funziona, se parlo con gli operatori alla macchina
dicono che la carta da troppi fuori controllo e dovrebbero fermarla sempre
(in effetti coi limiti calcolati con in reversal son davvero stretti se
presi in confronto a quelli che si hanno utilizzando tutti i campioni
estratti dall'inizio della vita della macchina, circa due anni).
Comunque penso che il problema iniziale sia di riuscire a quantificare il
fatto che la macchina non segnala o non segnala bene i fuori controllo,
quindi, statisticamente parlando, si han sia degli errori di primo tipo che
di secondo tipo.
Avete qualche osservazione da fare o qualche suggerimento?
sim

 reversal si è trovato il limite.
Ma questo è il metodo per calcolare la capacità di macchina (Cm); serve, cioè a
verificare se la macchina è in grado di soddisfare i requisiti (dimensionali).
I limiti di controllo per la carta X-R si calcolano così (campionando 5 pezzi
consecutivi per volta):
LCS_R = 2,11 x Rbar
LCI_R = 0
LCS_Xbar = Xbarbar + 0,58 x Rbar
LCI_Xbar = Xbarbar - 0,58 x Rbar
(LCS = limite di controllo superiore, LCI è quello inferiore; con Xbar si indica
la X con la barra sopra, cioè la media, per cui Xbarbar è la media delle medie).
Ogni volta che campioni 5 pezzi (X1, ..., X5) calcoli
R = Xmax - Xmin
Xbar = ( X1 + X2 + X3 + X4 + X5 ) / 5
e riporti i due punti sulla carta (uno sulla carta X e l'altro sulla carta R).
Dopo n campioni (cioè n x 5 pezzi) avrai:
Rbar = ( R1 + R2 + ... + Rn ) / n
Xbarbar = ( Xbar1 + Xbar2 + ... + Xbarn ) / n
Con questi n valori calcoli i limiti come riportato più sopra e fai le dovute
considerazioni.
Andando avanti i limiti si sposteranno un po' e il doverli ricalcolare di
continuo può richiedere troppo tempo.
Se usi un computer (come lo usavo io) il problema non sussiste, se i calcoli li
fanno quei "poveretti" :-) degli operatori di linea conviene stabilire ogni
quanto tempo farli in base a cosiderazioni riguardanti la variabilità del
processo, la criticità del prodotto, ecc.
Cristiano

 consecutivi per volta):
skip
certo lo so come si arriva ai limiti
la prima critica che gli posso fare è che 10 campioni mi paion davvero pochi
la seconda che prendere anche 10 campioni da 5 ma estratti consecutivamente
mi pare una cavolata
io prenderei 20 campioni ma estratti ogni 30 minuti l'uno
vediamo se è possibile
s

 vediamo se è possibile
Uh!? C'è stata un'interferenza? :-)
Se la tua frequenza di campionamento è 1 campione da 5 pezzi *consecutivi* ogni
30 minuti, 5 pezzi consecutivi li prendi all'inizio della produzione, altri 5
pezzi consecutivi li prendi dopo 30 minuti, altri 5 pezzi consecutivi li prendi
dopo 1 ora.
Per esempio, dopo 2 ore avrai 25 pezzi.
Mi sono spiegato un po' meglio ora?
Cristiano

 Mi sono spiegato un po' meglio ora?
cristiano
son d'accordissimo con te
io stavo descrivendo come han fatto loro i limiti
vien da se che io prenderei 25 campioni da 5 osservazioni uno ogni mezz'ora
sim

 Avete qualche osservazione da fare o qualche suggerimento?
Ho pensato di risponderti punto per punto, visto che nell'altro messaggio non ne
venivamo a capo.
I suggerimenti te li ho dati, speriamo che ti piacciano... :-)
Cristiano

 I suggerimenti te li ho dati, speriamo che ti piacciano... :-)
vediamo se piaccion a loro
lunedì devo convincerli a fare unrun off sulle macchine per 10 ore per
raccogliere i campioni, sperando che non mi si complichino le cose trovando
tutti fuori controllo....bah
per me alla fine puo' anche andare bene che loro decidan di fare le carte a
cazzo e campana, basta che io tiri le mie conclusioni che loro fanle carte
fatte male e quindi la mia tesi andrebbe bene lostesso.
sim

 lunedě devo convincerli a fare unrun off sulle macchine [...]
Se parlate la stessa lingua puoi tentare; sembra, invece, che io e te parliamo
due lingue molto diverse...
Buona fortuna
Cristiano

 ha scritto nel messaggio
news:SiPO8.21295$j65.5...@twister1.libero.it...
Sono d'accordo con Cristiano quando dice che parli un'altra lingua.
In effetti presenti la confusione di chi non ha capito
1 - la differenza tra cause comuni e cause speciali di variabilità
2 - Che una carta di controllo ha il compito di monitorare che il processo
resti sotto controllo statistico, e non che fornisca pezzi buoni.
( a volte si lavora, se non c'è di meglio, con processi che danno un 30% di
scarti e si tengono sotto controllo con carta XR )
2 - Che il processo è costituito dalla macchina, dalle persone, dalle regole
di gestione ( es: frequenza di cambio utensile ).
Di questo sistema occorre valutare la variabilità comune e da ciò definire i
limiti di controllo, che, ovviamente, sono ( generalmente debolmente )
variabili nel tempo.
Hai probabilmente fatto un corso di statistica, ma ti serve un buon testo di
SPC, per non aggiungere casino a quello già esistente.
Io credo, ma qualcuno potrebbe anche suggerirti diversamente, che il miglior
testo in assoluto sia
STATISTIC PROCESS CONTROL
Chrysler, Ford e GM Corporation, 1995
Carwing Continuous LTD ( tel 44(01708)861333)
La traduzione italiana è della casa editrice ITACA, Milano, 1999
Auguri
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 La traduzione italiana è della casa editrice ITACA, Milano, 1999
l'ho in inglese
sim

deviazione standard che nemmeno è usata per calcolare i limiti nella carta
X-R?
sim