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Titolo: Cancellara e i grandi giri

Io dico che a medio termine può ambire ad essere competitivo, a vincere un
grande giro.
Ciao ciao.
AL

 ha scritto nel messaggio 
news:cxBun.154576$9f6.2...@twister1.libero.it...

...come sogni aveva il fiandre.... e per un futuro il Tour.. uno è fatto.. 
per l altro cambiando alcune sue caratteristiche e beccando un percorso non 
troppo duro potrebbe pure farcela....
..se poi come dicono proverà pure il record dell ora...
=!= 


Direi che č possibile solo in una corsa a tappe con poche montagne e
tante cronometro. 
Facendogli un percorso su misura č possibile, altrimenti ...necca !
Henry

 troppo duro potrebbe pure farcela....
Sì vabbe, dovrebbero fargli un Tour come facevano i Giri per Moser, dove
la Cima Coppi era il cavalcavia dell'A14 a Rimini.
Finché c'è gente come Contador, che a cronometro limita i danni e in
salita lo massacra, Cancellara il Tour se lo sogna e basta.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 la Cima Coppi era il cavalcavia dell'A14 a Rimini.
Con la piccola differenza che Moser, in tutta la sua carriera, è sempre 
stato uno che pur non essendo uno scalatore, in salita andava forte e 
arrivava dietro agli scalatori puri, specialmente nei tapponi, mentre 
Cancellara ha una carriera da gruppetto dei velocisti, nei grandi giri.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles


Dai su, lascia perdere, che Moser quanto a giri a tappe è stato, a dir 
poco, ridicolo. Almeno avesse desistito concentrandosi dove era 
realmente forte avrebbe fatto più bella figura, invece visto che quelli 
erano tempi diversi da quelli odierni, voleva far credere al mondo bue 
che era forte putre lì.
Gli unici giri in cui è riuscito ad essere competitivo sono stati quelli 
in cui non c'erano campioni da fuori oppure quelli in cui i "tapponi" a 
cui ti riferisci erano uno/due al max. Negli altri dopo aver vinto 
magari il prologo si ritirava mestamente, ovviamente brontolante.
Ha preso legnate pure dai velocisti, in salita. E si incazzava quando i 
percorsi erano poco più che ondulati, se vuoi ti mando gli articoli di 
giornale dell'epoca. ;-)
-- 
Mardot

 GFO
Se era il primo d'aprile questa era eccezzionale!!! :-)))))))))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mardot ha scritto:

Mentre tu cerchi i giornali dell'epoca io ti ricordo che Moser ha 
partecipato a 13 giri d'Italia arrivando 6 volte sul podio (3 volte 
secondo e 2 terzo oltre alla vittoria) e altre 3 volte nei dieci; un 
Tour nel quale si è classificato 7° (ma forse nel 75 disegnavano i Tour 
apposta per far fare bella figura a Moser, non so, oppure è solo che non 
c'era nessuno a quel Tour, infatti quelli che lo precedono si chiamano 
Thévenet, Merckx, Van Impe, Zoetmelk, Gimondi...) e una Vuelta in cui 
arrivò 10°. Non sto dicendo che Moser fosse uno scalatore, o che fosse 
forte in salita, o che fosse un corridore completo alla Hinault. Sto 
dicendo che il paragone con Cancellara è improponibile, perché mentre 
Moser in tutta la sua carriera si è sempre difeso egregiamente (per 
essere un passista-cronoman) in salita, Cancellara è sempre arrivato col 
gruppetto dei velocisti, tutto lì. Uscendo dalle corse a tappe, ti 
ricordo che Moser ha vinto 2 volte il Lombardia e due volte il Giro 
dell'Appennino, corse che uno come Cancellara non potrebbe vincere mai.
GFO
PS Ah un esempio di tappone leggero e poco ondulato: Nizza-Pra Loup, con 
Saint Martin, Couillole, Champs, Allos, e l'arrivo a Pra Loup, toh 
guarda, c'è Moser sesto a 3'12" da Thévenet!


 
Memoria corta, ripeto, paragonare il rendimento in salita di Moser e 
Cancellara è assolutamente improponibile.


GFO
Il Giro d'Italia 1984, sessantasettesima edizione della "Corsa Rosa",
si svolse in 22 tappe dal 17 maggio al 10 giugno 1984, e fu vinto da
Francesco Moser.
Edizione della Corsa Rosa con strascichi polemici. Torriani decide di
rinunciare al passaggio sullo Stelvio, che considera intransitabile
per la neve, e modifica il percorso della 18sima tappa rendendolo
molto piů agevole. Fignon accusa esplicitamente gli organizzatori di
voler cosě favorire Moser. Il giorno successivo il francese attacca
deciso sulle Dolomiti e conquista la maglia rosa ad Arabba. Ma
l'ultima tappa č una cronometro, che si conclude con l'arrivo
trionfale di Moser all'Arena di Verona: il trentino recupera tutto lo
svantaggio anche grazie all'uso di una bicicletta con ruote
lenticolari, simile a quella da lui utilizzata per il record dell'ora.
Moser nella tappa con arrivo ad Arabba perse 2' e 19" da Fignon, altre
tappe di montagna davvero dure non ce n'erano, lo Stelvio fu
appositamente eliminato.
Gurada caso l'ultima tappa era una cronometro individuale dove Moser
diede 2' e 24" a Fignon
Secondo me Moser era proprio un corridore alla Cancellara, sicuramente
un campione ma non un corridore da grandi giri salvo l'aiutino.
Cancellara non č ne francese ne spagnolo ne italiano, quindi
difficilmente vincera un grande giro e visto che č dura spianare la
svizzera nemmeno il giro del suo paese
Henry


wrote:

Se vuoi dire che Moser poteva competere per la classifica è vero, che
potesse vincere no !
Anche Poulidor partecipava al tour sapendo che si sarebbe piazzato
bene il classifica.
Poupou è andato 8 volte sul podi, ha partecipato a più di 15 tour e
non ha mai indossato una maglia gialla !
Henry

 guarda, c'è Moser sesto a 3'12" da Thévenet!
Dai non attaccarti a tutto, altrimenti mi attacco anche io a tutto: è 
riuscito a perdere da Saronni a crono in salita (S. Marino) e a crono in 
pianura (a Milano all'ultima tappa), e sto parlando di Saronni eh, rotfl.
-- 
Mardot


wrote:

Secondo me è un modo diverso di concepire le corse, Fabian ha già
deciso di non essere un uomo da giri mentre Moser pensava di esserlo.
Cancellara che si impegna può anche arrivare nei dieci in un tou o in
un giro ma non potrà mai vincere.
Henry

 Cancellara è assolutamente improponibile.
Il rendimento cambia, con il tempo, l'allenamento, le cure, ecc... 
ecc... ecc... oppure eri talmente tifoso che pensi che Moser quello che 
ha raggiunto lo deve solo al gran carattere?
-- 
Mardot

 un campione ma non un corridore da grandi giri salvo l'aiutino.
Quando Cancellara perderà 2'19 da Contador in un tappone di montagna, 
potrai dire che "Moser era proprio un corridore alla Cancellara", anzi, 
no, al massimo potrai dire che Cancellara è un corridore alla Moser.


 potesse vincere no !
No, voglio dire, come ho già ripetuto numerose volte, che a oggi (se poi 
domani Cancellara fa una cura Rijs, è un altro discorso) il rendimento 
di Cancellara in salita e nelle grandi corse a tappe non è lontanamente 
paragonabile a quello di Moser. E' una affermazione non solo vera, ma 
anche abbastanza banale, e mi stupisce che gente che segue e si intende 
di ciclismo possa anche solo discuterla.
GFO


 un giro ma non potr� mai vincere.
Cominci a farlo, poi ne parliamo. Secondo me (salvo cure miracolose) 
Cancellara non pu� arrivare nei dieci in un grande giro, ma neanche nei 20.


 no, al massimo potrai dire che Cancellara č un corridore alla Moser.
Ti ricordi il Ventoux che ha scalato Cancellara in veste di gregario?
A me parve semplicemente mostruoso.
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

Continui a rispondere su cose diverse. Io sto semplicemente dicendo che 
Moser era molto (moltissimo) meno vulnerabile di Cancellara in salita. 
Mi sembra che introdurre il discorso doping o emotrasfusioni lasci il 
discorso esattamente intatto, o credi che Cancellare sia puro?
Quel che sostengo è dimostrato aldilà di ogni ragionevole dubbio dalla 
carriera di Moser nei grandi giri e dalle vittorie in corse come 
l'Appennino o il Lombardia. Come già detto sto sostenendo una banale 
ovvietà.
Se poi vuoi far finta che io stia sostenendo che Moser era un corridore 
completo, perfetto per le corse a tappe, forte in salita quanto a 
cronometro, hai buon gioco a controbattere.


 discorso esattamente intatto, o credi che Cancellare sia puro?
Secondo me Cancellara sarebbe pi� forte di Moser in salita. Moser ha 
corso in tempi dove era fondamentale provare a correre un Giro e provare 
a vincerlo, con tutto ci� che ne consegue a livello di preparazioni, 
visto che non lo avrebbe mai vinto. Oh, magari era davvero convinto di 
poterlo vincere, non lo metto in dubbio, ma quanto a mezzi non li aveva 
in regola per essere competitivo in un giro a tappe.
Cancellara non � mai stato invece costretto a inventarsi corridore da 
corse a tappe, ma finora qualunque tipo di percorso che ha affrontato 
l'ha dominato e il suo fisico lo supporta, infatti si � anche molto 
affinato col tempo. Se devo essere sincero, non credevo nemmeno ad una 
tale brillantezza sui muri, eppure domenica ha fatto vedere un Fiandre 
da gran spettacolo.
Sul fatto che sia un puro, qui con me sai che non attacca, a me non 
fotte chi lo � e chi no, una cosa per� � arcisicura, ai tempi di Moser 
chi lo era, lo era mooooolto pi� di quanto lo siano quelli di oggi.
-- 
Mardot

 no, al massimo potrai dire che Cancellara è un corridore alla Moser.
Dai che se nell'84 avessero fatto lo Stelvio, Moser di minuti ne
prendeva 10 da Fignon e fine delle trasmissioni.
Ha perso due minuti in una tappetta che era diventata ridicola.


 svizzera nemmeno il giro del suo paese
Mi spiace contraddirti, ma Cancellara il Tour de Suisse lo ha vinto già
l'anno scorso
http://www.tds.ch/tourdesuisse/historie.html
ciao Rex


 cui ti riferisci erano uno/due al max.
  e no.. Ricordo benissimo un Giro con Fignon che in salita era 
fortissimo e con lo Stelvio..E sullo Stelvio Moser non perse nulla da 
Fignon...Ricordo male ? HO un piccolo vuoto di memoria, ricordo Fignon, 
Moser , lo Stelvio ma non ricordo come si svolse la tappa..:-))

chi lo era, lo era mooooolto più di quanto lo siano quelli di oggi.
non dimentichaimo che ai tempi di Moser l'emotrasfusione era una
pratica legale, tanto per dire.
Henry

 da gran spettacolo.
Da questo discorso deduco che tu ritieni che a Cancellara faccia schifo 
il Giro di Lombardia, visto che potrebbe andare a vincerlo con le mani 
in tasca, lo dimostra il fatto che Moser, molto meno forte di lui in 
salita, ne ha vinti due. Ma credo dipendesse dagli avversari scarsi che 
aveva Moser (gente come Merckx, De Vlaeminck, Hinault, Gimondi), invece 
Cancellara se volesse vincere un Lombardia dovrebbe vedersela con alcuni 
giganti della storia del ciclismo, tipo Cunego, Samuel Sanchez, Riccò.


Crononauta ha scritto:

E quindi? Questa tua considerazione cosa aggiunge al discorso? Il 
discorso era "il rendimento di Cancellara in salita non è lontanamente 
paragonabile a quello di Moser".


ciao Rex
Hai ragione ! ma c'erano dei tapponi di montagna sul percorso ? non
riesco a trovare i profili altimetrici
Henry

Gifo ha scritto:


Il povero Mario Beccia è ancora lì che si strugge per il disappunto per
l'assenza di UNA salita UNA degna di questo nome nei giri di
quell'epoca... invece  toglievano pure le mezze salite programmate :-)))
Nel 2009 Cancellara ha vinto il giro di Svizzera e l'ha vinto con tutte le
salite previste alla partenza ....   :-))


 riesco a trovare i profili altimetrici
li trovi qui
http://www.tds.ch/tourdesuisse/2009/strecke.html
Tapponi non ce n'erano, perņ c'era qualche rispettabile arrivo in salita
(Serfaus e Crans-Montana in particolare)


 salite previste alla partenza ....   :-))
Sě, su un percorso ridicolo (al confronto i Giri fatti su misura per 
Moser impallidiscono, ma d'altronde č ovvio, Moser in salita si 
difendeva, non era necessario toglierle completamente per favorirlo, per 
Cancellara invece c'č stato bisogno di spianare la Svizzera, come diceva 
Henry) che includeva due salite ridicole e nessun tappone. In piů 48 km 
a cronometro, che č un po', in proporzione, come se ne mettessero 300 al 
Tour o al Giro. Il Giro di Svizzera dell'anno scorso non smentisce 
assolutamente quello che sto dicendo, lo conferma.


 grande giro.
magari è già stato scritto, ma 80kg son veramente troppi per dare la 
paga a Contador & C in salita.
più facile ce la faccia Wiggins.

 giganti della storia del ciclismo, tipo Cunego, Samuel Sanchez, Riccò.
Non è mica detto che Cancellara non provi a vincere prima o poi un 
Lombardia, neh!
-- 
Mardot

 paragonabile a quello di Moser".
Questa considerazione aggiunge al discorso il fatto che Cancellara in
salita arriva coi velocisti, ma lo avrebbe fatto anche Moser se non
avessero tagliato le salite. Per giunta in un giro che già di salite ne
aveva pochine...


Crononauta ha scritto:

Peccato che questa cosa che dici sia in totale contrapposizione con la 
realtà dei fatti. In quello stesso giro Moser strappò la maglia rosa a 
Fignon sul Blockhaus, pensa un po'; poi ti potrei postare ordini 
d'arrivo di tapponi su tapponi in cui Moser arrivò nei primi dieci. 
L'ignoranza e la cattiva memoria, associate agli stereotipi e ai luoghi 
comuni, sono brutte bestie.
GFO
PS C'è poi sempre il discorso dei due Lombardia e dei due Appennino, 
oltre che del Tour 75, anche lì tagliavano le salite per favorire Moser? 
ROTFL!


 oltre che del Tour 75, anche lì tagliavano le salite per favorire Moser?
Pensa che Moser era talmente scalatore che tutt'oggi si presenta alle 
occasioni ufficiali, tipo questa che è l'inaugurazione del Museo della 
Bicicletta di Cosseria, in maglia verde, RI-ROTFL!
http://snipurl.com/vaepf
PS
Continuo a pensare, sempre di più, che pochi altri hanno avuto un 
carattere come Moser, nel senso più negativo del termine.
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

Del colore delle maglie che indossa Moser e del suo carattere mi frega 
meno di zero, oltre a non c'entrare nulla col discorso. Rimane il fatto, 
come ripeto dall'inizio, che le prestazioni di Cancellara in salita, 
finora, non si avvicinano nemmeno lontanamente a quelle di Moser nel 
corso della sua carriera. Tremila messaggi, ma ne aspetto ancora uno in 
grado di mettere in dubbio questa semplice affermazione. Posso aspettare 
per sempre, perché è una roba talmente ovvia da essere banale. E' un po' 
come dire che Bugno era più forte in volata di Ballerini: una ovvietà 
che rimane vera anche dopo che si fa presente che Bugno non ha mai vinto 
un volatone di gruppo al Giro.
GFO


 Henry
non c'entra nulla ma hai visto che ceffo Arkazen  !!!(facebook )

 un volatone di gruppo al Giro.
Tu ti rifiuti di andare al di là dei fatti reali, benissimo, ma 
limitativo. Purtroppo però essendo fatti risalenti a tempi differenti 
non possono essere paragonati, se non facendo alcune elaborazioni. Se 
quelle elaborazioni non le accetti, pazienza.
Io dico che un Cancellara preparato a dovere sarebbe più forte di un 
qualunque Moser.
-- 
Mardot

 qualunque Moser.
Questa è una frase di cui possiamo discutere, può darsi che sia così, io 
ritengo di no, ma i fatti potrebbero smentirmi.
Mentre le elaborazioni che occorre fare su fatti risalenti a epoche 
diverse sono abbastanza elementari, se si paragona il rendimento in 
salita di uno che ha 11 piazzamenti nei 10 su 15 partecipazioni a grandi 
giri, 2 appennini e 2 Lombardia; vs. uno che nelle tappe di montagna dei 
grandi giri è abituato ad arrivare coi velocisti. Non stiamo discutendo 
se in salita è stato più forte Bartali o Pantani.


 se in salita è stato più forte Bartali o Pantani.
Moser si è SEMPRE preparato per fare i grandi giri.
Cancellara non si è MAI preparato per fare i grandi giri.
Pensando alla Classifica Generale (quindi non da gregario e in 
preparazione a quale altro appuntamento)
Se non consideri questa premessa, mentre consideri i piazzamenti i 
risultati ecc..., non sarai mai in grado di paragonare due corridori di 
epoche differenti.
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

Stai cercando di dirmi che Petacchi sarebbe un ottimo scalatore se solo 
si preparasse per fare la classifica?
No perché magari se uno non si prepara MAI per fare la classifica nei 
grandi giri un motivo ci sarà, o dici che Cancellara è solo distratto?
Quando arriva la fine di giugno si batte una mano sulla fronte e dice 
"cazzo anche quest'anno mi son dimenticato di fare la preparazione per 
fare classifica al Tour!"



Gifo non sparare cazzate a vanvera attaccandoti a una parola qua e una 
là. Cerca di seguire il filo del ragionamento che ti ho fatto in tutto 
il thread. Quelle lì erano le premesse, il resto era nei post precedenti.
Cancellara ti sembra paragonabile a Petacchi? Hai mai visto Petacchi 
salire mezzo Ventoux a 1600 di VAM?
Dai su, se vuoi continuare a considerare Cancellara un mezzo corridore 
similvelocista fai pure. Io penso che sia un grandissimo e che sinora 
(perno del ragionamento) ha SEMPRE vinto le competizioni per cui si è 
preparato, anzi, ha spesso vinto dichiarando PRIMA cosa avrebbe vinto e 
come, vedi Sanremo e in parte l'ultimo Fiandre, nella cui settimana 
precedente ha fatto una prova generale pressoché identica.
-- 
Mardot


Mardot, che Cancellara sia un grandissimo è ovvio ed evidente tanto 
quanto è ovvio ed evidente che Moser andava centomila volte meglio di 
lui in salita. Non sto mica mettendo in discussione quello. Ha deciso di 
vincere la Sanremo e l'ha vinta, ha deciso di vincere la Roubaix e l'ha 
vinta, ha deciso di vincere la Ronde e l'ha vinta. Questo basta e avanza 
per metterlo nella galleria dei grandi corridori da Classiche. Se 
decidesse di vincere una Liegi o un Lombardia e ne vincesse una delle 
due, farebbe ancora uno scatto in più, dimostrandosi completo come solo 
i più grandi di tutti i tempi (per quanto riguarda le classiche): Van 
Looy, De Vlaeminck, Kelly, e pochi altri (Moser non merita di stare tra 
questi perché gli mancano Liegi e Fiandre, ma avendo vinto sia Sanremo 
che Roubaix che Lombardia, sta certamente tra i "completi", dove invece 
non sta un grandissimo come Van Stenbergen, che mai vinse Lombardia o 
Liegi). Però lo deve ancora fare. Così come "deve ancora fare" un Tour 
(o un Giro) per fare classifica, e dimostrare che saprebbe correre 
davanti per tre settimane e sui tapponi di montagna, cosa che Moser ha 
ampiamente dimostrato di saper fare in carriera. Come dice Bugno "vedremo".



Ecco, ora stiamo andando nel verso giusto, vedremo. Anche se purtroppo 
il tempo stringe per lui.
-- 
Mardot

Ho visto che il mio post ha scatenato paragoni Cancellara-Moser ... che mi
sono gustosamente letto. Io perň quando l'ho scritto, avevo in mente piů una
parabola Cancellara alla Indurain, che nel corso della carriera perse 10 kg
e vinse i giri a dispetto di tutto e tutti, che a Moser.
Ciao ciao


ecco, ci manca solo questo e poi questo sport si sarà davvero trasformato in 
una farsa
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


Dimentichi quando staccava tutti in salita assieme ad Arvesen (sic!) per 
Sastre e gli schleck



Già. Peccato che sul Block Haus fu Moser a staccare Fignon e che, a parte lo 
Stelvio annullato, è vero, c'era anche un arriv in salita a Selva. Certo era 
un Giro disegnato per Moser, è indiscutibile, ma in quelle poche salòite che 
c'erano si difese alla grande (e una volta, come detto, arrivò persino 
davanti sul Block Haus)



A me parve contro natura


 A me parve contro natura
seee vabbè ciao neh
-- 
Mardot


A proposito di "vedremo", a me viene invece in mente un altro
paragone.
Quanto pesava Indurain? mi pare 78 kg. Mi pare che con Cancellara non
siamo tanto lontani... teoricamente una preparazione per i grandi giri
non e` una cosa impossibile, ma forse snaturerebbe un po' le sue
caratteristiche. Bisogna anche vedere come recupera nelle tre
settimane, non solo come va in salita.
L.

 grande giro.
Certo, quando avrà lo stesso preparatore del "Bufalo" 

 no, al massimo potrai dire che Cancellara è un corridore alla Moser.
Rispondo qui a casaccio solo per dire "Grande Gifo".
Sto ancora cercando una risposta, degna di questo nome, ai tuoi post di 
questo thread ........ il nulla totale. 

 settimane, non solo come va in salita.
E' esattamente ciò che penso, bisognerebbe provare, magari non si 
preparerà mai per un grande giro, ma in teoria ha le carte più che in 
regola per provarci.

 Rispondo qui a casaccio 
ecco, appunto

 ecco, appunto
Ma se non hai risposto a Gifo, nel merito, una volta che fosse una! 

Al Gancio ha scritto:

o quello di Rijs... Indurain... Moser... Armstrong... Bugno... 
Menchov... Berzin... ecc... ecc... ecc...

Al Gancio ha scritto:

Se anche tu non capisci non ï¿œ colpa mia, fattene una ragione.
Gifo ha scritto:
"Con la piccola differenza che Moser, in tutta la sua carriera, Ãš 
sempre stato uno che pur non essendo uno scalatore, in salita andava 
forte e arrivava dietro agli scalatori puri, specialmente nei tapponi, 
mentre Cancellara ha una carriera da gruppetto dei velocisti, nei grandi 
giri."
Io c'ho messo un po' a far capire a Gifo che paragonare SOLO ciï¿œ che ï¿œ 
stato non va bene, visto che uno correva per quello (Moser), l'altro no, 
sinora.
Comunque, siccome anche tu hai certi problemi ad allargare i 
ragionamenti, vai pure a dormire, buonanotte.

 ha scritto nel messaggio 
news:hpfkms$733$1...@tdi.cu.mi.it...

Mi devi personare. ma tutto ciò che ha a che fare con Rijs mi provoca 
sospetto e disgusto


 stato non va bene,
Giusto.
In effetti se io avessi deciso di allenarmi per fare il ciclista 
professionista avrei vinto 4 Parigi-Roubaix, e sarei stato piů forte di 
Moser. 

 Berzin... ecc... ecc... ecc...
Certo che Cancellara ti annebbia la mente. Non � che hai un debole per lui? 

 Moser.
Tu no, i tuoi mezzi (e non solo) sono limitati, raggiungi troppo in 
fretta il min e il max, già nel mio caso sarebbe stato diverso. :-D
-- 
Mardot

 Certo che Cancellara ti annebbia la mente. Non è che hai un debole per lui?
Effettivamente mi piace molto!
-- 
Mardot

 
Fichissimo! Al Gancio e Mardot che litigano su di me! Mitico!
Comunque, per Mardot: non è che c'hai messo un po' a frmi capire ecc. 
ecc. è che a un certo punto hai smesso di parlare di ciò che è stato e 
ti sei messo a parlare di ciò che potrebbe essere; mentre io avevo 
sempre e solo parlato di ciò che è stato.


 sempre e solo parlato di ciò che è stato.
Se vogliamo parlare strettamente di ciò che *è stato*, allora è
innegabile che Moser si preparasse e corresse per fare classifica,
mentre Cancellara se ne sbatte. Il che se ci chiarisce in modo
definitivo quali fossero i limiti in salita di Moser (che è riuscito a
vincere solo un giro spianato ad hoc, negli altri casi si difendeva e
portava a casa dei piazzamenti quando andava bene, con vittorie
episodiche di tappa) non ci dice una mazza su quali siano quelli di
Cancellara nei grandi giri. Stante il fatto che quando c'è stato bisogno
di menare in salita, Cancellara ha fatto ugualmente cose impressionanti,
compreso a Mendrisio dove se non avesse corso in modo idiota -
sfinendosi ad attaccare a ripetizione proprio sul terreno a lui
sfavorevole - avrebbe anche potuto vincere.
Oltretutto quel giro che ha vinto l'ha vinto appena dopo la "cura
Conconi" per fare il record dell'ora, quindi assolutamente
inclassificabile visto che all'epoca era a un livello di metodiche
mediche (allora permesse, oggi considerate doping, quali
l'autoemotrasfusione) che tutti i suoi avversari si sognavano.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 l'autoemotrasfusione) che tutti i suoi avversari si sognavano.
Dettagli....... :-D
-- 
Mardot

 sfavorevole - avrebbe anche potuto vincere.
No scusa, stavamo parlando di salite di grandi giri, tapponi alpini. Le 
  salite come quella del mondiale di Mendrisio sono tutt'altra cosa, e 
tra l'altro erano uno dei terreni su cui Moser si esprimeva al meglio, 
come dimostrano i vari Mondiali (quello vinto e i due secondi posti), i 
Lombardia, gli Appennino, e tutte le altre corse minori che ha vinto 
(Agostoni, Placci, Matteotti, Lazio, Piemonte, Emilia, ecc. ecc. e, toh, 
pure un GP di Mendrisio!)



obbligatoria una crono piatta da 50km
-- 
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E-Mail: 
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 obbligatoria una crono piatta da 50km
cosa che, tra l'altro, io metterei SEMPRE in ogni giro, per par condicio 
con gli immancabili tapponi (due) da 250km
-- 
Mardot

 non è neanche lontanamente paragonabile.
Esatto, non è paragonabile, ma questo non è che faccia automaticamente
diventare Moser uno scalatore, e neanche uno che si difendesse in
salita, e men che meno un corridore da corse a tappe.
E questo, si badi, non lo dico facendo paragoni con Cancellara, che
lasciano il tempo che trovano, ma lo dico confrontando Moser coi
corridori suoi contemporanei, a partire da Merckx e Gimondi, passando
per Hinault, Fignon, Lemond.
BTW in quel famoso giro del 1984, clamorosamente rubato a Fignon, il
terzo in classifica generale era un tale Argentin, noto corridore di
grandi Giri nei quali ha sempre fatto classifica... Giusto per dire che
percorso anomalo fosse stato quell'anno.



e tappe di salita che finiscono in salita


 per Hinault, Fignon, Lemond.
Che Moser fosse infinitamente meno forte di questi che citi nelle corse 
a tappe è una banale ovvietà tal quale a quella che era più forte di 
Cancellara in salita. Io però non scriverò 200 messaggi per cercare di 
confutarla.


 dimenticato,
Rinuncia..... tempo sprecato.