Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Da Alberto "M.M. Srl"

Che ne direste di sviluppare una discussione sul potenziale delle iso 9000
qualora venga utilizzato il modello per gestire realmente tutti i processi
aziendali e i dati per i riesami (da fare più frequentemente) fossero anche
quelli economici.
Io penso che non potrà essere altrimenti, però ho un dubbio che è il
seguente :
Già per la consulenza credo non sarà facile avere un'approccio serio, ma
come faranno i valutatori, (specialmente in ottica vison 2000 nella quale
l'azienda dovrà Lei decidere quali processi ha e come gestirli) a esprimere
un giudizio di conformità di una azienda senza avere prima una idea concreta
di cosa devono valutare.
Non voglio fare confusione, però da qualche tempo ho la certezza che le
richieste degli imprenditori e dei clienti vadano ben oltre a quanto si sta
facendo e credo sarebbe bene che dal basso si iniziassero a mettere in
discussione le persone che lavorano in questo ambiente e i metodi
utilizzati.
Concludendo con la speranza che qualcuno di voi raccolga il messaggio io
avrei la seguente idea :
- facciamo un po di brain-storming su quale dovrebbe essere il livello della
consulenza dei valutatori e delle aziende per approcciare correttamente alla
costruzione di un sistema qualità;
- valutiamo la distanza fra il livello individuato e quello attuale
identificandone le cause;
- stratifichiamo i dati che ne verranno fuori e individuiamo quale filone
rapprensenta il problema più grande;
- proviamo a fare un diagramma causa - effetto sul problema;
- vediamo cosa ne viene fuori e iniziamo a darne evidenza ciascuno per
quanto nelle sue possibilità.
Fatemi sapere cosa ne pensate.
Ciao Alberto.


Biologo - Perito Chimico Industriale
Consulenze in Igiene e Microbiologia degli Alimenti
http://massimotarditi.8m.com
 (in allestimento)

Ciao Alberto.
La proposta fatta sembra avere destato interesse, in particolare ringrazio
Carlo Saulle Massimo Tarditi e Diego Brina con il quale mi scuso per non
aver votato (ha causa della mia ignoranza condita con un po di sano ozio).
Prima di tutto vi sarei grato se mi comunicaste eventuali fesserie di
etichetta che sto commettendo nell'usare l'NG. A proposito si possono
attaccare anche file nelle risposte?
Bene, premetto che non ho ancora focalizzato bene la strada da percorrere ma
mi auguro che la troveremo insieme.
Cosa fare ??  secondo me dovremmo innanzitutto pianificare i  tempi,
propongo entro fine anno almeno di essere riusciti a delineare i
livelli/requisiti di consulenza certificazione e azienda in relazione al
livello degli attuali SQ e quelli futuri.
Per farlo però mi viene da pensare che saranno fondamentali le seguenti
considerazioni :
1) Siamo sicuri che tutti abbiano le stesse attese ? Ossia, noi credo siamo
tutti d'accordo, nel sostenere che il Sistema azienda possa guadagnarci
soltanto nell'attivare un sistema qualità (se ben adeguato e compreso),  ma
non credo sia così per tutti.
Il punto a mio avviso quindi riguarda la necessità di capire (per i tre
soggetti) quali siano le reali esigenze.
Secondo me :
Per la consulenza nella maggior parte dei casi è importante....
a) far raggiungere la certificazione al cliente senza problemi che
pregiudichino il risultato in termini di tempi massimi e ore previsti;
b) svolgere il lavoro nel minor tempo e con la massima resa economica
possibile;
c) standardizzare per ottimizzare i tempi e agevolare l'inserimento degli
junior;
d) rimanere comunque attaccati al cliente;
e) amplificare i risultati (a) per attirare il maggior numero di clienti;
f) aggredire associazioni ecc. per comunicare il più velocemente e
completamente possibile;
ecc.
ecc.
Per me l'errore più grande che la maggior parte delle società di consulenza
commettono è quello di gestire il lavoro come una qualsiasi attività
imprenditoriale. Si, proprio così. La consulenza è esplosa esattamente con
il nascere delle ISO 9000 e la possibilità di certificare i sistemi qualità
aziendali.
I precursori, individuato un affare importante, hanno iniziato a muoversi in
un ambiente poco informato (primo problema) e forzato alla scelta (secondo
problema) garantendo risultati misurabili quali il raggiungimento della
certificazione (terzo problema).
Con il successivo aumentare della richiesta sono nate le catene di montaggio
con la mente in sede e i braccianti presso i clienti a montare il sistema
prefabbricato, questo fatto ha creato molti consulenti a dir poco pericolosi
che trattati male economicamente e convinti di conoscere il mestiere hanno a
loro volta creato altre attività imprenditoriali di consulenza (quarto
problema).
Perchè quindi sostengo che è un errore gestire la consulenza come una
attività imprenditoriale, forse uso male il termine e sarebbe più giusto
dire attività di produzione in quanto imprenditoriale è giusto che lo sia,
perchè credo che la consulenza sia formazione e capacità di gestione
aziendale. Potrei usare un fiume di parole vecchie come il cucco ma ritengo
che il concetto sia che non si può entrare in una azienda che richiede di
essere aiutata ad avvicinarsi (Massimo mi ha sconsigliato l'uso di
approccio) all'ISO 9000 e uscirne senza essersi comportati come un
responsabile di quell'azienda.
Mi sto infognando!!!!!  Al penultimo capoverso ci ero arrivato di getto,
l'ultimo mi è costato un ora perchè ad ogni parola che pensavo di scrivere
mi sorgevano dei nuovi interrogativi da discutere.
Non è facile farsi questa passeggiata da soli con lo schermo davanti.
Il problema che sento riguarda il mio punto di vista !!! Cioè sto dando per
scontato che quello che io penso della consulenza sia ciò che chiunque
dotato di buon senso si aspetti.
E' cosi?? Non lo so ma credo sia  l'interrogativo n° 1 cioè le attese che ci
sono in merito che va focalizzato.
E' l'imprenditore o l'azienda in quanto tale che dobbiamo avere come
riferimento ?
Io credo sia l'azienda come insieme che va visto come l'utente unico del
ragionamento che si potrà sviluppare.
Se è così ho ragione a delineare esigenze ulteriori, altrimenti
l'imprenditore che vuole il bollino non percepirà mai l'utilità di lavori
che vanno oltre.
Quindi o crediamo che portando il verbo tutti capiranno e si stupiranno del
potenziale delle ISO 9000 (e spero nessuno la pensi così), oppure si dovrà
capire sempre di più e meglio quali sono le esigenze di una azienda.
NECESSITA un sintetizzatore!! Spero che la traccia serva, io per adesso è
meglio che mi fermi. Ho già fatto confusione abbastanza ed è tardi.
Concludo questo primo tentativo con i seguenti pensieri:
- datemi un ritorno per tarare il modo di procedere,
- serve decidere un metodo più semplice ed efficace altrimenti si rischia di
fare dei convegni/monologhi,
- se va bene il modo nel quale sto buttando fuori le mie idee va esteso
l'elenco delle esigenze a enti di certificazione e azienda (o imprenditore?)
in toto e per la consulenza ulteriormente,
- si dovrebbero poi individuare le esigenze reali secondo noi anche partendo
dalla analisi di quelle precedentemente individuate (es. l'esigenza delle
società di consulenza "a) far raggiungere la certificazione al cliente senza
problemi che pregiudichino il risultato in termini di tempi massimi e ore
previsti" è giusta o sbagliata? se sbagliata, perchè? e quindi?),
- sarebbe utile inventare un calderone tipo data base nel quale individuato
un problema si vadano a identificare da un lato "dove quando come e perchè
nasce " dall'altro "come quando e chi può risolverlo"???
Salutoni a tutti e a presto con idee migliori.
Alberto