Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: [cazzegg-pourparler] I telai in carbonio

È venerdì, ci possiamo anche permettere una sana discussione da bar, che
ne dite? ;-)
La domanda è: oggi tutti fanno i telai in fibra di carbonio - materiale
versatile, dai molteplici vantaggi, eccetera eccetera. Questi telai
*sembrano tutti uguali*. Ma nella moltitudine delle offerte che ci sono
sul mercato, c'è davvero qualche marca che si differenzia per qualità,
metodo di lavorazione e così via? Quali sono le migliori? Esistono
veramente, o sono solo leggende metropolitane? 
Chiedo perchè io, ad esempio, sono fissata con la Look, che iniziò a fare
i telai in fibra molti anni fa, in tempi non sospetti, quando sembrava una
roba venuta dalla Luna. È venuta fuori un'accesa discussione con il mio
compagno, il quale francamente non comprende il reale valore aggiunto tra
un telaio in fibra di una marca sconosciuta e uno di un marchio famoso.
Avrà ragione lui? :-?
Per quanto uno sia esperto di telai-biciclette-materiali e quant'altro, è
un dubbio che può sorgere naturale e niente affatto scontato, specie
quando a stimolarti la riflessione è un ciclista principiante assoluto -
"puro" per definizione in quanto ha ancora tutto da sperimentare, molte
curiosità da soddisfare e molte domande da fare. :-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Mizuno Wave Mustang 4
I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
clicca su 
http://micronauta.wordpress.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 curiosità da soddisfare e molte domande da fare. :-)
Mi sento esattamente così: principiante assoluto... da zero zero zero 
zero zero.
E uno dei primi grossi dubbi che mi sono venuti:
perchè queste differenze di prezzo su geometrie pressochè identiche e 
materiale uguale?
L'idea che mi sono fatto io, da estremo principiante è stata che ditte 
con tradizione "lunga" e di conseguenza elevate a blasone fanno pagare, 
oltre che l'indubbia ricerca, innovazione, tecnica, etc. (che a sentire 
tutti sono tutti i migliori e i numeri uno) il loro bel nome aerografato 
sui tubi del telaio.
Quando mi son deciso, e ho visto il telaio che sarà mio al prossimo 
stipendio... mi sono scontrato con il cinismo di un meccanico limitrofo 
alla casuccia mi che disse: "i telai sono tutti uguali, prendi quello 
che ti piace di più ed è morta lì" poi ha aggiunto addirittura, che per 
quanto riguarda telai in alluminio\acciaio non c'è tecnicamente 
differenza tra un made in italy ed un made in sarcazzo d'isoletta nel 
pacifico.
Per quanto riguarda invece il carbonio, lui tiene de rosa e bo, una 
straniera, non ricordo quale, quindi ambedue molto onerose e 
qualitativamente simili, a detta sua.
Al che, i dubbi si sono moltiplicati esponenzialmente.
Buonbar a tutti!
D'

 Al che, i dubbi si sono moltiplicati esponenzialmente.
Teniamoci i dubbi... ma, nel dubbio, mi tengo stretta la mia Look 461 con
tubazioni in carbonio Alta Resistenza (mica "alto modulo"!) e giunti
d'alluminio, il tutto incollato con la resina. Buon viaggio! ;-)


 
AAHH! questo sito! potrei dire che č partito tutto da lě...
Lo conosco quasi a memoria, trasuda passione.
Grazie Micronauta per l'opinione!
D'

 Avrà ragione lui? :-?
da quello che so io, non è difficile andare in cina o a taiwan e
trovare un laboratorio che produce telai in carbonio, ovvio che si
tratta di prodotti scopiazzati quando non già dell'utilizzo di stampi
dismessi da qualche grande produttore (tanto li poi in teoria il resto
dovrebbe farlo la garanzia che il grosso ti da e che il piccolo no, ma
qua ci sono esperienze contrastanti il che è tutto direfanno quasi
tutti in quelle zone)
insomma, tu trovi il tuo laboratorio, fai un accordo per tot telai
all'anno, proponi magari qualche modifica (inutile all'atto pratico ma
almeno esteticamente nn hai lo stesso prodotto di tutti) e buona notte
al secchio, se sei oculato nella scelta del fornitore,  il laboratorio
che li produce lavorerarà molto bene (specie a taiwan) e le tue bici
escono a buon prezzo e buona qualità
quello che però ti manca è lo studio delle innovazioni, la
progettazione, l'esclusività del disegno, insomma tutte quelle cose
che escono da uno studio interno di progettazione, che poi è quello
che paghi in piu comprando un telaio di "marca"
a proposito di marca, oltre a Look (fantastici) metterei anche Cervèlo
ciao
andrea

 La domanda č: oggi tutti fanno i telai in fibra di carbonio -
correzione:
oggi tutti SI FANNO FARE i telai in fibra di carbonio
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 almeno esteticamente nn hai lo stesso prodotto di tutti)
la modifica è un discorso "delicato", uno stampo costa parecchie migliaia di 
euro, se non sei già un marchio di un certo livello, (ma allora ti fai il 
"tuo" telaio) non riesci ad ammortizzare il costo di uno stampo.
è molto più facile che prendi il telaio che c'è, con livrea e marchio 
personalizzato


 veramente, o sono solo leggende metropolitane? 
Io penso che il ragionamento di fondo debba sempre essere: "prima si 
prova e poi si compra".
Chi compra una bici (ma anche un'auto o una moto) senza aver provato 
prima non è realmente interessatto a ciò che compra, o non è abbastanza 
competente per giudicare le differenze, oppure è interessato nella 
misura in cui gli va bene ciò che compra entro certi margini imposti 
dalla gamma di mercato entro la quale si vuole collocare il modello del 
mezzo che ti vuoi comprare, margini che a volte sono molto ampi e 
lasciano spazio a diverse qualità buone e non.
Quanto una bici la metti sotto il culo per scegliere se acquistarla o no 
le cose cambiano.
Attualmente ho un telaio full carbon costruito da Oria GX2 con carbonio 
intrecciato a titanio: è fantastico.
Prima di acquistarlo provai almeno altre 3 bici full carbon di pari 
gamma montate similmente (alla fine la cosa importante sono le 
ruote....) e non erano nemmeno parenti con quella che poi ho scelto.
PS
telai su misura?
no grazie!
-- 
Mardot

 Micronauta ha scritto:






bravo Oria fa ottimi telai a buon prezzo! ....li fa anche per marchi
blasonati......
Cromik
-- 


 *sembrano tutti uguali*.
[cut]
ti parlo da profano di ciclismo (io ci provo...)
e da profano di fibre di carbonio, ma un qualcosina di ing. ci capisco
i discorsi sono due: o c'è un unica azienda che fa tutti i telai, allora
possiamo considerarli tutti uguali nella sostanza (un po' com'era o è
ancora per gli lcd)
oppure no che nn sono uguali
io penso sempre ad altri ambiti, come per esempio gli elettro-utensili
ci sono i bosch, e ci sono quelli cinesi
i primi costano circa il doppio, ma anche di più, dei secondi... perchè?
in generale, molto in generale, cambiano i materiali con cui sono
fatti.... dire acciao nn vuol dire nulla, non c'è un unico acciaio, ma una
varietà infinita di combinazioni fe-c e una quantità rilevante di
trattamenti
per l'alluminio è lo stesso
se tanto mi da tanto, perchè la fibra di carbonio no? (tra l'altro è fibra
di carbonio immersa in una matrice plastica)
tutto cio IMVHO
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 lasciano spazio a diverse qualità buone e non.
Eh, a me piacerebbe provare un alluminio di alto livello od un 
carbonio, ma se va bene ti fanno fare il giro dell'isolato (e non 
tutti), mentre l'ideale sarebbe un'uscita di qualche ora su un percorso 
che già conosci bene.

 bene.
infatti, e infatti questo è un primo metodo di selezione del venditore
vuoi vendermi un mezzo si cui metterò il culo per dei giorni interi?
bene, fammelo provare per un giorno intero!
semplice no?
quando ho comprato l'ultima bici, OLMO TeknoKT, sono andato dritto in 
fabbrica senza nemmeno andare da un rivenditore, loro mi proposero di 
provare le loro bici senza nemmeno chiederlo
certo, devi mostrarti interessato e devi esserlo realmente, altrimenti 
passerebbero le giornate a far provare bici ai perditempo, però se il 
venditore non è disposto a farti provare una bici, beh che se la tenga....

 venditore non � disposto a farti provare una bici, beh che se la tenga....
Pero', pero' il venditore che ti fa difficolta' ha anche le sue
ragioni.
Quanti di noi (anzi!, voi, perche' io mi chiamo fuori) comprerebbe
pagandola come nuova senza chiedere sconti una bici che sia stata
usata, seppur poco?
Per come gira, il mercato di fatto distingue valutandoli in modo
diverso perfino i ricambi nuovi che siano stati montati, mai usati, da
quelli ancora nella confezione originale.
Peggio ancora le bici intere che hanno visto la strada..
Quando qualche anno fa chiesi a Michele di farmi provare una bici
moderna, per vedere se mi avrebbe fatto andar piu' forte, mi rispose:
'No, quella la' non te la posso far provare. E' nuova, propriuo nuova.
Poi non potrei venderla come nuova. Te ne do un'altra, usata, ma non
quella.'
Fini' col prestarmi per una settimana intera una Advanced con la quale
andai a fare un giro dalle parti di Padova, e poi in Val di Susa.
Dovevate vedere le facce dei torinesi che li' accanto alla collina di
Superga mi videro arrivare in sella al monoscocca.
Per un attimo sperarono in un miracolo: nella conversione
dell'Infedele.
Sergio
Pisa

Sergio ha scritto:

Giusto, ma anche quello che affermi la dice lunga sulla serietà del 
concessionario.
In fabbrica è OVVIO che abbiano una bici da far provare, ci mancherebbe, 
sul retro hanno l'officina, infatti mi proposero di provare tutti i 
modelli top di gamma (Zefiro e Tekno), però anche un concessionario ha 
la possibilità di farsi rilasciare (pagando lui il giusto nei confronti 
di casa madre) un modello da dare in prova.
Come al solito se tu investi e mi dai evidenza che lo stai facendo per 
dare al compratore un servizio migliore io ti ricambio comprandoti la bici.
Ovvio, ripeto hai ragione, una bici nuova dev'essere nuova, ma quelle in 
prova devono essere disponibili, e poi non vendute come nuove.

 dell'Infedele.
 :-OOO


 ha scritto nel messaggio
Quando qualche anno fa chiesi a Michele di farmi provare una bici
moderna, per vedere se mi avrebbe fatto andar piu' forte, mi rispose:
'No, quella la' non te la posso far provare. E' nuova, propriuo nuova.
Poi non potrei venderla come nuova. Te ne do un'altra, usata, ma non
quella.'
Fini' col prestarmi per una settimana intera una Advanced con la quale
andai a fare un giro dalle parti di Padova, e poi in Val di Susa.
Dovevate vedere le facce dei torinesi che li' accanto alla collina di
Superga mi videro arrivare in sella al monoscocca.
Per un attimo sperarono in un miracolo: nella conversione
dell'Infedele.
Sergio
Pisa
_______________________________________________________
Ricordo l'advanced che usasti quel giorno e devo dire che non ti vedevo 
bene,
successivamente capii il perchč! :-)
ciaoo