Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Aiuto! Lei è incinta??????

Forse questo msg è OT,ma io non so a chi rivolgermi,quindi ringrazio ini
anticipo chi mi risponderà.
La mia ragazza ed io abbiamo avuto un rapporto a rischio.
E' stato un coito interrotto, al settimo giono di mestruazioni.
Prima e dopo siamo sicuri che non c'è stato nulla.
E' passato un mese, lei è in ritardo di cinque giorni. DEVO ALLARMARMI?
Non  sappiamo più che pesce prendere! Cosa possiamo fare?
Se lei è incinta a chi mi posso rivolgere per una interruzione di gravidanza
in modo che i nostri non lo vengano a sapere?

 in modo che i nostri non lo vengano a sapere?
Al consultorio publico... ma solo se i test della farmacia sono positivi,
RACCOMANDEREI.
Viene tutelato l'anonimato e normalmente non vengono coinvolti i genitori.
Alainch ( Murphy, vatti a fare un giro

 genitori.
Viene tutelato l'anonimato e NON vengono coinvolti i genitori, se avete
piu' di 14 anni.
--
Umby - Precisiamo!
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)




in modo che i nostri non lo vengano a sapere?
********      ATTENZIONE!!!     *********
Pensateci bene prima di una interruzione di gravidanza.
Ci sono altre soluzioni   (non riconoscere il bambino)
Pensa solo se i tuoi avessero fatto la stessa cosa quando tua madre è
rimasta incinta di te!!!
Fate tutto il sesso che volete e come lo volete ma, cosa molto più
importante, se volete essere degni di essere chiamati "uomini", PRENDETEVI
LE RESPONSABILITA' DI TUTTO QUELLO CHE FATE!!!!!!!!!
Ricorda: l' I.V.G. è a tutti gli effetti un OMICIDIO.

 Ricorda: l' I.V.G. è a tutti gli effetti un OMICIDIO.
Questa è la tua opinione.
Lascia agli altri la propria.
(Mi sarebbe stato bene se avessi scritto "è IMHO un omicidio", ma
quel "a tutti gli effetti" sinceramente stride troppo.
Saluti
--
Aries - Sergio
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

La legge permette in determinati casi l'interruzione della gravidanza.
la morale personale puo' essere d'accordo o meno.
Non sono d'accordo pero' distrarli dai loro veri problemi, ponendone
di nuovi. Credo se capisco bene la lingua italiana che abbiano
richiesto dove rivolgersi per l'interruzione di gravidanza. Non hanno
richiesto punti di vista , ne' tantomeno castighi salomonici.
Mi spiace che la persona che si nasconde sotto lo pseudonimo di dado
si atteggi tanto, non li aiuta affatto. Sono totalmente in disaccordo
nel modo con cui approccia a quel messaggio di aiuto disperatissimo,
Sono deluso che persone che abbiano capacita' intellettive (?) non
capiscano che "quei due" sono spaventatissimi da quello che potrebbe
succedere se i Loro lo venissero a sapere. Non sono spaventati per la
gravidanza, o per il figlio. Il loro terrore e' originato
dall'immaginare il caos , i drammi greci, le tragedie, ( tutte
insulsaggini) che si verrebbero a creare. Ogniuno a "raspare nel suo
orticello" fregandosene della propria figlia o/e del proprio figlio e
del nascituro! tutti impegnati a "sporcarsi" il meno possibile. Mi
fate schifo, si anche tu caro dado, che lanci strali da vero
insensibile, da essere umano che forse non so se definire nemmeno
persona.
Li vuoi aiutare davvero? trovagli un bel lavoro, che possano
permettersi una bella gravidanza e una vita serena tutti e tre. O
magari contattali direttamente e i loro genitori assieme e trovate un
accordo che metta in pace tutti, non il solito matrimonio riparatore e
basta pero'. trovagli pure la casa.
O forse ti piace l'idea di punirli? -Hanno sbagliato? allora paghino
tutta la vita!-  loro e il loro figlio pero'...ci hai pensato?... Ma
scusami dado, e la carita' che fa di una morale un dovere morale
nell'aiutare i deboli dove la metti? E Voltaire, quel deficente
 nevvero?), hai mai saputo chi sia?
Come fai a non capire che la loro richiesta seppur concisa e'
originata dalla paura di gente come te? con una visuale della vita
ristretta soltanto ai propri principi? Perche' suggerisci di
abbandonare il figlio? ma sei impazzito? Per dare origine ad una vita
ne roviniamo tre? Ma ne conosci qualcuno che non sappia chi siano
davvero i loro genitori? hai mai parlato con queste persone? si, caro,
io si. e non vorrei augurare una simile cosa a nessuno.
Non sono ne' un pro aborto, ne contro. Bloccare nelle prime fasi una
organizzazione cellulare, che potenzialmente originera' un essere
umano, personalmente dico, non e' spaventoso come uccidere una
persona, con le sue speranze i suoi amori i suoi affetti, le sue
fatiche i suoi giorni vissuti. E' una questione di "principio
originale", questo riesco ancora intenderlo. Infatti questi
ragionamenti ce li possiamo permettere noi, Nazione ricca, ce lo
possiamo permettere noi colla panza piena, di parlar di fame. Dove
vado a parare? che ne dite di migliaia e migliaia di bambini che se ne
vanno all'altro Mondo perche' i loro Governi non riescono ad uscire
dalla spirale inversa economica che anche noi contribuiamo a
stringere? Dado non dorme la notte per Zipx, e credo che sia del tutto
ridicolo, infatti non dovremmo dormire nessuno di noi soltanto a
pensare alle tragedie appena fuori Casa nostra.
E' ovvio ( e suggerisco di dare un'occhiata al messaggio di dado),
ovvissimo che dado non lo posso  e quindi me ne sono astenuto dal
farlo, di chiamarlo uomo. Infatti si sta talmente contraddicendo che
la sua frase e' una immagine di se stesso, mi riferisco al fatto che
non mi sento di chiamarlo uomo perche' non si prende le sue
responsabilita': nessuno sa chi sia.
Comunque a parte lo sfogo il Consultorio e/o un medico di ospedale
 magari  andate a farVi un giretto chissa' dove che non vi riconoscono
e state piu' tranquilli) Vi potranno dare dei suggerimenti e consigli
sul CHE FARE O NON FARE. Sono persone molto sensibili e di solito
hanno una discreta esperienza in merito. Io dal mio canto mi sento di
suggerirvi, anzi vi consiglio di scappare a gambe levate appena
sentite "puzza di omicidio", potrebbe darsi che siate caduti in pasto
ad un dado. E purtroppo gente cosi' non e' in grado di pesare le
vostre realta' in modo oggettivo.
Se poi, vorrete farlo, sarete aiutati a passare questo momento e non
abbandonate DOPO l'aiuto dei medici del personale infermieristico, che
e' la parte piu' importante per non trascinare traumi.
Se decidete di affrontare tutto e tutti partite sempre col piede
giusto, alla larga dai vari dado, e tenete vicini i medici e
infermieri/e a cui mi riferivo poco fa, gran parte di loro hano
famiglia e possono sicuramente darvi l'aiuto che cercate, e che dado
con la sua uscita davvero fuori posto non vi ha dato e non e' in grado
di darvi, e in nessuna misura positiva e costruttiva.
Qualsiasi sia la vostra scelta, vi auguro davvero di cuore che sia e
che rimanga serena.
Ecco, dal momento che mi reputo un uomo saluto tutti cosi':
cordialmente billo roberto

 E' molto facile parlare quando la cosa tocca qualcun altro........
Sono perfettamente d'accordo con te dato che io posso parlare perche' ci
sono passato e so che cosa vuol dire ponderare una o l'altra decisione.
A 26 anni (quando e' successo) e' giusto successo per un preservativo rotto
e non rotto alla grande ma  per una piccola lacerazione del lattice a cui
non ho dato peso (bello sbaglio)(da cui pillola forever).
La sorpresa e' arrivata all'improvviso senza grandi sospetti e quindi in un
attimo un pezzo della mia e della sua (lei) vita era gia' cambiata.
Abbiamo scelto l'aborto perche' quello non era il momento giusto per niente
di tutto cio' da ambo le parti per una serie interminabile di motivi.
Per cui io dico una cosa a chi non sa come stanno i fatti: non parlate a
sproposito e fatevi i cazzi vostri se non sapete quale e' la situazione
perche' dire lasciate che nasca e' facile ma poi al mantenimento e tutto
quello che viene ci pensa chi ha avuto la sfiga (se non per incoscenza) di
cascarci dentro.
Poi il problema non e' solo del mantemimento ma di come in un attimo la vita
puo' cambiare senza che una persona ci abbia pensato prima.
Ad oggi, son passati 4 anni e rifarei ancora tutto cio' che ho fatto perche'
quella e' stata la cosa giusta;Siamo ancora insieme e ci ricordiamo quei
momenti non certo con allegria ma con consapevolezza di cio' che abbiamo
scelto di fare.
I figli vanno fatti con convinzione, non e' che la novita' porta euforia poi
quando passa puoi cambiare, come con la macchina, perche' non ti va piu' e
io mi son reso conto di una cosa: fin che non ci sei dentro non capisci bene
ma quando sei nel cerchio allora realizzi tutto e ti rendi conto realmente
di cosa significa.
Delta

 Delta
Grazie Delta, hai chiarito alla perfezione il mio pensiero.
Mi spiace per ciň che hai vissuto, ma sono convinto, come voi
due, che avete fatto la scelta giusta.
Salutoni


cordialmente billo roberto
Bene Roberto
io non ho nessuna intenzione di fare terrorismo psicologico e capisco che
quei due possano essere spaventati dalla situazione, ma quello che mi
sconforta è tutti si prodigano ad aiutare coloro che incappano in questo
"inconveniente", ma che comunque, nel bene o nel male, hanno la loro
possibilità di scegliere.
E quel bambino che dovrà venire alla luce (secondo la mia opinione: che già
vive dentro l'ipotetica mamma), come fa ad esprimere la propria volontà: è
costretto ad aspettare la "scelta".
Inoltre non riconoscere un figlio non significa "abbandonarlo", ma dargli la
possibilità di vivere con altri genitori, perché ce ne sono tantissimi in
attesa, che magari hanno un problema maggiore di una gravidanza inattesa,
cioè la mancanza di gravidanza che invece era attesissima. Posso affermare
che al contrario della opinione comune che ci siano già troppi bambini senza
una famiglia, ci sono molte famiglie senza bambini. Parlo per esperienza
(indiretta) in quanto sono stato molto vicino ad amici che hanno dovuto
faticare non poco prima di riuscire ad adottare un bambino.
Ammetto che nel mio primo messaggio sono stato forse troppo duro, ma questa
rabbia contro l'aborto è nata dopo aver visto un film-documentario
realizzato da un medico abortista pentito nel quale si vede cosa succede
nell'utero della mamma durante un aborto al secondo mese e mezzo di
gravidanza (cioè consentito dalla legge). Non ricordo il titolo ma dovrebbe
essere qualcosa come "L'urlo silenzioso"...
Se qualcuno l'ha visto non vedo come può dire che il feto non è un essere
umano a tutti gli effetti...
Mi scuso quindi del mio approccio, e a te Roberto voglio dire che comunque
non credo di aver offeso qualcuno con le mie affermazioni, come invece tu
hai fatto con me, perché non credo che è dicendo il mio nome che mi rivelo
"vero uomo"...
Forse se non lo faccio è per motivi che non c'entrano niente con questo tema
o questo NG, quindi, come non lo devo fare io, sii tu il primo a non
giudicare...

 umano a tutti gli effetti...
Questo messaggio rischia di essere un pò OT, ma a questo punto voglio dire
la mia.
Non sono contro l'aborto, quando mi sono trovata davanti a questa scelta
avevo 15 anni, e non ho avuto il coraggio di farla, perciò non posso sapere
cosa prova dopo un aborto una donna.
Ho scelto di portare a termine la gravidanza, ho scelto di partorire e dopo
10 mesi ho scelto di dare mia figlia in adozione perchè non avevo scelta.
Io so quello che provo io, conosco il mio dolore e se ti posso assicurare
che sono passati molti anni da allora ma non posso dimenticare, se
succedesse oggi, forse la mia scelta sarebbe diversa.
Forse dare un figlio in adozione non vuol dire abbandonarlo, ma ti assicuro
che io sento di averlo fatto, prova tu a convivere con questa sensazione, e
poi ne riparliamo.
Starlight
*****
Forse siamo al mondo per cercare l'amore, per trovarlo e perderlo, più di
una volta. Con ciascun amore torniamo a nascere, e con ciascun amore che
finisce si apre una ferita. Sono piena di orgogliose cicatrici -
 (Isabel Allende,) "Paula"


Un bacio Starligth.....
Anais

 giudicare...
Come puoi chiedere di non essere giudicato, quando tu ti permetti
di giudicare come potenziali OMICIDI due ragazzini in panico ?
Lo Shogun


Parla un uomo ...
Anni fa ed eravamo giovani, ma non così tanto, capitò un figlio.
Lei stava per trovare lavoro, io lavoravo ma non guadagnavo un granchè.
Eravamo sposati.... abbiamo deciso di rinunciare.
Ho fatto compania a ragazzi dieci anni più giovani, fuori dall'ospedale,
abbiamo passeggiato, fumato, chiacchierato.
Sono passati quasi 20 anni ed io penso ancora a mio figlio che non è mai
nato.
Lei ne è ancora shoccata. Oggi nostro figlio avrebbe 17 anni ...
Due anni fa circa rimase incinta ( molto strano :-)))) in un periodo in cui
stava prendendo medicinali......
sarebbe stato il nostro terzo figlio
Ho preso la decisione per conto mio, ma Lei non ce l'ha fatta.
Mia nonna veniva dall'orfanatrofio, non è mai stata adottata.
Forse questo mi fa preferire l'aborto all'adozione.
___________________-.-_________________
Non so come sarebbe portare il bimbo così vicino e poi doverlo lasciare, ma
lo posso facilmente immaginare.
Hai avuto un grande coraggio.
Non ti crucciare, nella vita qualunque scelta si paga.
E non è vero che  " così e meglio di cosà".
Una ferita è sempre una ferita ... non c'è scelta .
___________________-.-_________________
Tre, Figli di una fetta di gorgonzola  (questo... è un'altra storia)
AlainCh ( ne arriverà un quarto?
NOOOO ! ARGH ! AIUTO!!!

per dado:
per la verita' hai iniziato proprio tu col giudicare, e pesantemente
direi.
ti ricordo che tu hai scritto:
<<<Ricorda: l' I.V.G. è a tutti gli effetti un OMICIDIO.>>>
e quindi carissimo chi ha iniziato a giudicare sei stato tu ripeto.
non so se parli la lingua italiana correntemente, ma quella frase
pregiudica un comportamento che puo' solo essere definito con una
parola : -assassini-. Tu sei gia' pronto a giudicare quelle due
persone nel caso optassero per l'interruzione della gravidanza. Anzi,
lo hai gia' fat
E non canzonarmi scrivendo che non vuoi fare del terrorismo
psicologico scrivendo cio' che hai scritto, e che ti esorto a
rileggere con molta attenzione.
Certo, certo. Lasciare in adozione non e' come abbandonare. Hai mai
pensato come possa stare la "ex" mamma davanti ad una scuola a vedere
qualsiasi bimbo che sale in vettutra per tornare a casa? per fare un
esempio dei tanti? a vedere tutte quelle cose che tutte le mamme fano
sbuffando perche' e' il solito tran tran?
Credimi a raccontarti questo sono terribilmente vicino a delle
esperienze molto, ma molto vicine a me.
Anche io sono stato vicino ad una coppia di amici che non potendo
avere figli hanno deciso di adottarne uno. Bravi, li ammiro
tantissimo, e sopratutto essere cosciente a cosa si va incontro,
bisogna essere coraggiosamente determinati.
Nel primo messaggio non sei stato troppo duro. sei stato completamente
fuori luogo. (...) Non mi pare che la domanda fosse stata del tipo :
cosa ne pensate dell'aborto? Ma mi sembrava piuttosto una richiesta di
aiuto, e non mi e' parso di aver inteso quelle righe disperate in un
modo del tutto personale. il grido e' stato colto anche da altre
persone. ovviamente, te lo riscrivo, in preda al panico hanno
sempicemente considerato la via piu' breve: il problema e' la
gravidanza? allora facciamone a meno.  Cosa pretendi da due ragazzi
impauriti? Probabilmente se ne avessero potuto parlarne a casa la cosa
si sarebbe spero risolta nel miglio dei modi, e forse non sarebbero
nanche mai apparsi qui.
Che significa fare tutta questa insiemistica? che fai te le racconti
da solo? troppe famiglie poche famiglie pochi figli troppi figli? stai
cercando di darti ragione da solo? fai il demografo per lavoro o per
interesse? non devi vendere orologi...
Il feto umano non e' sicuramente il feto di un topolino, grazie ci
eravamo arrivati da soli, tutti credo.
Sarebbe opportuno che ci illustrassi che cosa hai visto di tanto
sconvolgente.da farti lanciare cosi' ferocemente nel tuo messaggio.
sarebbe quanto mai opportuno per dare fede alle tue parole in modo
serio.
Gia', mi scuso se vi ho giudicati degli assassini. mi scuso se vi ho
lanciato nel buio assoluto. mi scuso se avete chesto aiuto e me ne
sono curato, scusatemi se ho pensato che la vostra gravidanza potesse
passare inosservata ai vostri genitori, scusate se pensavo che voi
aveste potuto un giorno senza tante lagne lasciare il vostro neonato
nelle mani di altri ( altri, si, li vedi esattamente come altri anche
fosse la propria sorella).
scusate se credo che scrivendo scusate si ricuci lo strappo fatto.
scusate se faccio la voce fuori campo e dopo aver lanciato il sasso
non mi premuro neanche di dare l'indirizzo di una associazione anti
abortista visto che di questo io ne sono convinto.
------------------
caro dado
stai toccando piu' di un nervo scoperto per me, te ne sarai accorto.
Ma la mia ferocia si risveglia ogni qualvolta quando mi trovo difronte
o vicino a coloro che senza un minimo di delicatezza pretendono di
affrontare le tragedie degli altri ( di far affrontare...).
non ti credere, comunque, hai cominciato tu a giudicare ed a
offendere. probabilmente avro' una profondita' di pensiero maggiore di
tanti altri oppure distorta, ma mi sento profondamente umiliato dalle
tue parole, credevo che le "sparate" si facessero soltanto nelle
bettole.
Per nulla cordialmente roberto

 Un bacio Starligth.....
Grazie !


 Una ferita è sempre una ferita ... non c'è scelta .
E' vero.


...

Mi pare di avere già chiesto scusa per questo!
Quello che vorrei dire è che non si può dare lezioni di umanità giudicando
gli altri, ma solo con umiltà...

Starlight
Quello che è capitato a me è invece arrivare in ospedale con mia moglie
incinta di 3 mesi, perché non si sentiva bene, e sentirsi dire: "Sua moglie
ha un aborto spontaneo in corso e non possiamo fare nulla per fermarlo". Ti
giuro che è una senzazione che non auguro a nessuno di provare.
Già non ero del favorevole all'aborto, ma pensavo che in alcuni casi...
Dopo quella volta non ce la faccio ad accettarlo...
Per non parlare poi della paura durante la successiva gravidanza
(fortunatamente è andato tutto OK)

 (fortunatamente è andato tutto OK)
Sono contenta per te che poi è andato tutto bene, ma non puoi prendere il
tuo esempio, tu quel figlio lo volevi, tu avevi la possibilità di amarlo, di
crescerlo, le donne che pensano ad un aborto è perchè questa possibilità non
ce l' hanno.
Ognuno di noi parla in base alla propria esperienza, la mia è stata diversa,
tu ora sei padre, ma non puoi sapere cosa prova una donna costretta a dare
in adozione sua figlia, tu per caso sai cosa vuol dire sentire quella vita
che cresce dentro di te ?
Sai cosa vuol dire sentire il suo cuore che batte quando fai un ecografia ?
Conosci l'emozione che si prova a sentirlo muovere dentro di te ?
E quando nasce prenderlo in braccio, sentirne l'odore, la morbidezza della
pelle, e vedere il suo sorriso, il suo sguardo curioso di fronte alle cose
nuove, i primi tentativi ad alzarsi in piedi, e poi di colpo non c'è più
niente.
Mi dispiace, preferisco l'aborto all' adozione .


 Che fardello enorme  che dobbiamo portare , noi donne.
Io so dove vive mia figlia, e ogni tanto mi capita di tornare in quella
città, e quando una ragazza sui 17 anni mi passa vicino, la guardo, la
studio, cercando di capire se può essere lei, ed è un dolore straziante
rendermi conto che forse l'ho incrociata molte volte non riconoscendola,
perchè io non ho idea di come sia, fa impazzire non sapere che volto ha,
come sta, se ha qualcuno a cui rivolgersi se ha bisogno di aiuto.
Oggi ho un altro figlio di quasi 7 anni, e non riesco a godermi la sua
crescita, perchè c'è sempre un rimpianto a rovinarmi le sue scoperte, i suoi
successi e le sue lacrime.
La mia scelta di 17 anni fa' ha condizionato la mia vita e il mio modo di
vivere alcune cose in modo disastroso.
Se domani la ragazza di mio figlio si troverebbe in una situazione analoga,
non so se gli consiglierei di fare la mia esperienza.


 Che genitori avevi , che ti hanno lasciata sola a 15 anni?
Bella domanda Vale, ho chiesto la stessa cosa a me stessa per molto tempo,
con rabbia e odio, brutto a dirsi, ma li ho odiati per molto tempo,o almeno
ho creduto di odiarli.
In quel periodo la mia famiglia era allo sbando, quando sono rimasta incinta
mio fratello era in galera per tentato omicidio, e secondo le priorità di
mia madre era lui in quel momento il più bisognoso di aiuto,
quando è nata mia figlia mio fratello era ancora in carcere, e mia madre la
pensava esattamente come prima.
Quando ho deciso che non avevo altra scelta che dare mia figlia in
affidamento, mio fratello era agli arresti domiciliari, e quando mia madre
ha chiesto l'affidamento della nipote, lo stato ha risposto che poteva
ottenerlo mandando fuori di casa mio fratello, voleva dire sbatterlo di
nuovo in carcere, e mia madre ha scelto di tenere lui in casa.
E quando mia madre si è resa conto che questa esperienza mi aveva cambiato,
che mi stava lasciando delle ferite molto profonde, ha deciso di tirare
fuori le unghie per darmi una mano, è morta di cancro dopo 2 mesi senza
essere riuscita ad aiutarmi, nel frattempo avevo 17 anni e il giorno del mio
18 compleanno ero a Torino, davanti a un giudice del tribunale dei minorenni
a firmare i documenti in cui rinunciavo a mia figlia.
Ricordo tutti i particolari di quel giorno e quando leggo post come quello
di Dado la rabbia, il dolore e il senso di impotenza che provo mi fa'
tornare indietro nel tempo.
Non ho parlato di mio padre, perchè per quanto sia sempre stato presente
fisicamente nella mia vita, è sempre mancato come figura paterna, è uno di
quegli uomini che pensano che lavorare, portare a casa lo stipendio sia
sufficiente per considerarsi padre.




Per nulla cordialmente roberto
Mi dispiace, ma io non voglio essere il nemico di nessuno, e se ho avuto un
eccesso di rabbia sto cercando di tornare sui miei passi. Mi piacerebbe che
tu mi aiutassi, perché con una certa dose di tranquillità si riescono anche
ad avere discussioni molto costruttive.
Cordialmente Dado

Io conosco una donna che ha abortito in gioventù e tutt'ora vive con il
fantasma del figlio (ed è terribile come la cosa segni nel profondo e in
modo indellebile una persona, i problemi arrivano più tardi non subito), nel
tuo caso non avevi alternative ma non si tratta di aborto (niente fantasmi),
così visto che con il passare del tempo riesci a comprendere quello che il
ciclo di vita precedente non ti permetteva di capire e così da padre/madre
capisci in parte di più i genitori e via a seguire, perchè non provi a
tentare di instaurare un rapporto con questa tua figlia, con l'età che ha
adesso potrebbe capire in che condizioni ti sei trovata e in parte anche
capire la tua scelta di allora, magari potresti sentire gli attuali genitori
adottivi e vedere se una tuo ricomparsa possa causare tensioni o problemi.
<°°>mm===
NiGHTS [The Dreamer]

 adottivi e vedere se una tuo ricomparsa possa causare tensioni o problemi.
Non mi sembra un buon suggerimento.
Il passato va lasciato dov'è... alle spalle.
Se sua figlia vorrà, forse potrà trovare, se lei vuole, la sua madre
naturale.
Ma non vedo bene il contrario.
AlainCh ( plus on remue la merde, plus elle pue

 Ma non vedo bene il contrario.
Neanche io vedo bene il contrario, infatti non ho mai cercato di
avvicinarla, non sarebbe giusto ne per lei, ne per le persone che sono i
suoi genitori.
Starlight
*****
Forse siamo al mondo per cercare l'amore, per trovarlo e perderlo, pių di


 i suoi genitori.
Ciao, Starlight.
Ho scoperto da pochissimo questo gruppo di discussione, sentendone
parlare in RL da Maki. Sinora non ero mai intervenuta, ma la tua vicenda
e le parole che hai appena scritto mi hanno molto colpita. Penso che, se
tua figlia ti assomiglia per forza e sensibilita', diventera' una grande
donna come la madre.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

  (Isabel Allende,) "Paula"
devi essere allora molto orgogliosa anche delle tue
un abbraccio
-onda

embrione possa pensare.
Quello che posso dire è che a 90 giorni di gestazione non lo si può più
classificare come un embrione, dato che, anche se ancora in via di sviluppo,
ha già la "forma" di un essere umano, e poi, nel video che citavo, si vede
chiaramente la reazione che ha il feto quando sente arrivare un "corpo
estraneo" nella placenta, e ti posso assicurare che quello che si vede dal
suo viso è una chiara espressione di terrore.

 donna come la madre.
#^___^#
Non sono una grande donna, uso solo il mio cervello e il mio cuore, comunque
grazie del complimento :-))


 un abbraccio
Ricambio :-)


Accetto il tuo richiamo alla calma, neppure io sono stato molto
tranquillo.
Vorrei chiarire delle cose che non mi sono chiare.
Il viso del feto di 90 giorni quanto grande e'? si puo' parlare di
viso?
Una forma umana e' da intendere come appartenente al genere umano?
alla specie homo?
di quale tipo sono le sue attivita' celebrali? si puo dire che pensi?
E' capace di capire che il corpo estraneo che si avvicina e' una
cannuccia? o... siamo noi che lo sappiamo, e che poniamo per assunto
il fatto che lui lo sappia? oppure un qualsiasi corpo estraneo provoca
le stesse reazioni?
fino a che punto l'embrione umano puo' capire cosa sta succedendo a
differenza di un altro embrione di un'altra specie? voglio dire la
coscienza di un embrione umano quanto e' piu' (se lo e') evoluto di
un'alrta specie?
Certo la sopravvivenza della specie e' di primaria importanza, di
principio naturale bisognerebbe salvaguardare una vita, ma allora si
considera uomo un essere pensante? un essere con la nostra forma?
tutti e due assieme?
Credo di capire che qualsiasi organizzazione cellulare abbia voglia di
continuare la propria attivita', che poi ci tocchi nel profondo
perche' ha la forma simile alla nostra mi fa venire in mente che
mentre una scimmia trafitta da una freccia e vista in televisione ha
suscitato scalpori, un qualsiasi pesce trafitto tolto dall'acqua e
inserito in un ambiente troppo ricco di ossigeno che non fa altro che
bruciargli le branchie, viene spellato vivo, tagliato a pezzetti...
chissenefrega.
Capisco che siamo sorridenti ai delfini perche' hanno una sorta di
intelligenza, li sentiamo vicini. vorrei chiedere se mai nessuno di
voi ha mai giocato con un polipo.
Credo di intravedere una cosa, se un alro animale fa qualche cosa
simile alla nostra allora ci agitiamo subito... la scimmia ci
assomiglia, il delfino emette suoni ("parla")... il pesce ed il polipo
no e allora vai di tegame e olio...
Vorrei per l'appunto chiedere se le immagini del feto facciano leva
sugli stati d'animo che ho teste' illustrato.
Bene, finito le ostilita' direi proprio di calibrare le parole, con
questo vorrei dire che non mi sento in grado di aiutare nessuno, Sono
pero' pronto a capire, a crescere assieme, a discutere.
Vado a nanna sono stanchissimo.
notte a tutti! billo

 Starlight
AlainCh ( la luce delle stelle illumina un mondo magico, crudo e cattivo

 a firmare i documenti in cui rinunciavo a mia figlia.
Cristo !!!!!

 embrione possa pensare.
E' il ricordo, la sensazione, ciò che ti rimane dentro, che fa vivere nella
tua memoria ciò che non c'è più.
Persone che consideri ancora presenti, dopo anni che sono scomparse dalla
tua vita.
La vita personale di ognuno, è poca cosa rispetto all'impronta che lascia
nella vita attorno a sè.
La cosa preziosa, la cosa più preziosa, lo è quanto tu l'abbia considerata.
La vita anche di un embrione ha un suo valore che non posso negare, ma è un
impronta piccola nel dramma della vita e nel vissuto di ognuno.
Il male minore è ciò che la nostra capacità intellettiva è chiamata a
giudicare e su questa base ci fa agire.
Non mi vorrei mai trovare nei panni di quel capitano che dovette uccidere, a
sangue freddo, due suoi soldati per salvare la vita ad altri venti
sconosciuti.
Per quanto rispetto e quanta assennatezza,
L'errore lo potrai verificare solo dopo aver agito.
Prega che tu sia felice delle tue decisioni,
Che il risultato delle tue azioni ti soddisfi,
che tu non debba scegliere mai
quale sia il male minore.
AlainCh ( del senno del poi sono piene le fosse


Hai le mie stesse idee, pur avendo avuto una vita diversa e meno traumi ho
lo stesso pensiero.
L'eperienza di ognuno e diversa e preziosa.
Le nostre idee vengono dall'esperienza.
Da oggi penserň con piů rispetto alle ragioni altrui.
Tu e Dado due accie tragiche della stessa medaglia..
AlainCh ( ma la vita non premia nessuno

 AlainCh ( la luce delle stelle illumina un mondo magico, crudo e cattivo
Forse, ma illumina anche un mondo fatto di sorrisi, di risate, di tenerezza
e di molta gente con cui vale la pena parlare, di persone per cui vale la
pena continuare a credere nell' umanità della gente.
Ho una sola domanda :
Ma dove cazzo eravate tutti  (quasi ) 17 anni fa' ? :-)))


 questa sensazione, e poi ne riparliamo.
Ho una amica, mia compagna di studi, che ha avuto modo di sperimentare
quasi ogni possibile situazione di gravidanza.
La sua prima gravidanza la ebbe a cavallo fra i 17 ed i 18 anni, frutto del
coito piu' o meno interrotto: si concluse con un soffertissimo aborto al
terzo mese, voluto da lei e dal ragazzo, nonche' con il suo allontanamento,
a tutt'oggi operante, dalla bigottissima, notabile famiglia (anche se il
padre la sostenne economicamente e mantiene con lei un rapporto
telefonico).
Lei convisse col proprio ragazzo ventiduenne, operaio, finendo le superiori
e lavorando come cameriera la notte in un pub. Poi si iscrisse
all'Universita', contro la volonta' del compagno, che avrebbe preferito
impegnare le risorse della coppia in un matrimonio: dopo breve si
lasciarono e lei porto' avanti la sua vita di studente-lavoratrice,
passando al ruolo di impiegata contabile part-time per il gestore del pub,
che era anche proprietario di altri esercizi commerciali, pur conservando
il
lavoro, ora di barista-cassiera, nel suddetto pub.
A ventidue anni, pero', si ritrovo' nuovamente col pancione e senza un
compagno: si era ancora nel periodo pre-AIDS, della liberazione sessuale e,
sebbene lei utilizzasse la pillola da subito dopo l'aborto, nel primissimo
periodo di sospensione... Questa volta non volle ripetere l'esperienza
dell'aborto e scelse di partorire, intenzionata a divenire ragazza-madre;
ma durante la gravidanza non scatto in lei l'attaccamento al figlio, le
manco' via via il coraggio, prevalse, come lei oggi afferma, l'egoismo, il
desiderio di portare a termine i propri studi, di concretizzare i propri
sogni, e, sentendo come un peso il figlio (un maschietto) ancora subito
dopo il parto, avvenuto all'ottavo mese con cesareo (perche' la
conformazione del suo bacino fa si' che il canale del parto non consenta ad
un bimbo una facile nascita), timorosa di farle mancare l'amore, decise di
non riconoscerlo e di darlo immediatamente in adozione: ha oggi il ricordo
terribile del biasimo che leggeva negli occhi di tutti... o forse era una
proiezione.
Finalmente a ventisei anni, laureata, con un buon lavoro ed ottime
prospettive di carriera, felice del rapporto col convivente, che e' oggi
suo sposo, decise di volere un figlio. Ma, quasi per un terribile
contrappasso, ebbe due aborti spontanei intorno al terzo mese di gravidanza
e partori' un bimbo di poco piu' di 5 mesi che, sebbene accudito in quella
che e' forse la migliore neonatologia di Italia, non sopravvisse.
A ventinove anni ha finalmente avuto una bimba, settimina, e le e' stato
sconsigliato di avere altre gravidanze. Con lo sposo ha dato vita ad una di
quelle famiglie che accolgono, per periodi piu' o meno lunghi, bimbi e
ragazzi in affido (attualmente hanno, ma non so se sono aggiornato, due
piccoli "ospiti" albanesi") e sono in attesa di adozione.
Lei afferma che e' l'egoistico tentativo di tacitare il senso di colpa per
l'aver "abbandonato" il secondo figlio il motore di questo suo ammirabile
impegno nel sociale, ma che quel bimbo lei lo immagina felice. Il bimbo che
ancora piange e' pero' il primo.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 le stesse reazioni?
Abbiamo fatto tre, dico tre amniocentesi ed ho visto qualcosa....
Spiego:
 l'amniocentesi è un prelievo di liquido amniotico che poi analizzato
consente di scoprire gravi difetti genetici ( ad oggi la sindrome Down) e
viene suggerita alle donne oltre i trentacinque anni.
Si fà al terzo quarto mese se ricordo bene ... Umby correggi!
L'abbiamo fatto privatamente e senza il supporto del servizio sanitario che
lo prevede solo quando la gravidanza è iniziata (sic) al 35° anno compiuto.
Se volte sapere costa, costa tanto (1.3 M£)
Noi l'abbiamo fatto per sapere cosa ci aspettava..... ( no, non il sesso
:-)))
Allora descrivo come si fa il prelievo.
Dopo aver pulito la pancia della mamma sdraiata, e sotto controllo di un
ecografo, viene infilato, con un colpo misurato ma secco, un ago lungo lungo
che fora tutta la pelle e i muscoli addominali fino alla parete dell'utero
fermandosi all'interno. Cosi si può aspirare una piccola quantità di liquido
da mandare al laboratorio.
Gosh che angoscia.... si sa ...qualche volta va male al più sperimentato
medico...
Con l'ecografo in azione, sullo schermo si vede tutto... l'ago che entra il
feto prima durante e dopo...
Ebbene, la reazione del feto è di fuggire il più lontano dall'intruso, con
una reazione che noi definiamo di panico. Si immobilizza e resta lì.
Riprende il suo movimento solo dopo alcuni momenti di tranquillità.
Il medico ci ha detto che questa è la reazione normale di qualunque feto
sano e che l'ha constatato ogni volta che si esegue quel tipo di esame.
Reazione però non implica pensiero, è un automatismo di difesa insito,
magari darwiniano, che ha consentito alla nostra specie di proggredire. Non
so.
Aneddoto:
Al primo prelievo il medico chiese a mia moglie se faceva sport ... no
naturalmente....
Non si aspettava quindi di trovare le tavolette addominali di tipo acciao
blu...
e gli vennero i sudori freddi...l'ago deviò come un fulmine!
Cinque minuti dopo riacquistata la calma, fece (con un ago nuovo che l'altro
si era vistosamente piegato) un ottimo lavoro.
Complimenti a lui ed alle sue capacità come uomo di gestire il tutto.
AlainCh ( le ciambelle riescono col buco
Solo quando Murphy si sta lavando la faccia

 differenza di un altro embrione di un'altra specie?
Dubito che l'embrione umano sia in grado di capire qualcosa in piu' che
l'embrione di un'altra specie. L'unica vera differenza e' quel che potra'
capire quell'embrione se lasciato vivere.
