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Titolo: Questi certificatori....

Alcuni scambi di battute con Stefano Gelati e
con Elio mi hanno fatto venire seriamente il
dubbio che io sia prevenuto verso i
certificatori.
Ho riflettuto sul fatto.
La verità e che il valore, la delicatezza,
l'importanza di questa professione deve ancora
messa a fuoco dai più, essenzialmente perché è
una attività giovane, non ancora entrata negli
schemi collettivi.
Si può fare una piccola analisi
Ovviamente la mia è un'analisi di media ed
esistono eccezioni, senza dubbio.
1 - Chi sono i certificatori?
Essenzialmente si tratta:
a) di consulenti che cercano, attraverso un
contratto di qualche ente, di avere uno zoccolo
duro di entrate. Sono cioè cosi' insicuri di
quello che vendono da cercare lo stipendio
fisso
b) di consulenti che cercano, attraverso un
contratto di qualche ente, di entrare in
contatto facile con potenziali clienti. A
questi clienti offriranno prima o poi qualche
prodotto di consulenza della propria società
c) di dirigenti espulsi da qualche
ristrutturazione aziendale. Hanno comunque
venduto le loro dimissioni ad alto prezzo e poi
si sono guardati in giro. A questa gente,
ovviamente, la qualità non interessa nulla.
d ) di giovani laureati che hanno fatto il
corso per valutatori come alternativa alla
disoccupazione. La loro conoscenza dei
meccanismi aziendali è pressoché zero.
2 - Cosa fanno i certificatori?
Essenzialmente il loro compito è certificare
 o meno ) la conformità a requisiti contenuto
in UNA norma.  Una norma di 20 pagine.
Per questo compito ridicolo esigono che si
facciano loro trovare documenti in modo di
aiutarli
Dico ridicolo in rapporto ad un giudice che ha
a che fare con circa 4900 leggi, ad un
ispettore del lavoro che deve aver presente un
panorama di 400 tra norme e contratti, etc
3 - Quali sono le caratteristiche personali
richieste?
Essenzialmente una buona capacità di guidare
l'automobile, visto che, bisogna dirlo, è gente
per percorre tanta strada.
4 - Quale la formazione?
Oltre la conoscenza della famiglia ISO nessuna.
Che io sappia l'accreditamento per uno
specifico settore merceologico non implica
alcuna verifica periodica della conoscenza
delle norme cogenti del settore.
( ho visto valutare una fabbrica di recipienti
in pressione da un certificatore che non sapeva
che era uscita la PED )
E' chiaro che sono rispettoso di ogni modo di
guadagnarsi da vivere, ci mancherebbe altro.
Ma contemporaneamente ritengo che il tempo farà
giustizia di una erronea sopravvalutazione
della professione di certificatore,
ridimensionandone il riconoscimento economico e
morale.
 LL

 morale.
Sul riconoscimento economico stendiamo un velo pietoso.
Sul riconoscimento morale poi....
Sembra che i valutatori siano la causa di tutti i mali dell'Italia.
La verità è che il valutatore è l'anello più debole della catena costituita
dall'azienda che paga e vuole avere qualcosa in cambio, dell'ente che ha la
necessità di incrementare il proprio giro d'affari e dal consulente che non
vuole perderci la faccia.
E' quindi la figura su cui  è più   facile sparare.
 Saluti
Elio

fronte, chè è il giudice più severo.
"Al cliente l'evidenziazione delle non
conformità"
HAHAHAHAHAHAHA
Proprio un perfetto esempio di sistema di
gestione della qualità.
Vedo ti sono molto chiari i concetti di
controllo del processo di erogazione del tuo
servizio e di azioni correttive.
Ciao
LL

 morale.
Ti dirò che non vedo nemmeno dei gran soldi ;-) spero che tu non mi
voglia ridimensionare ulteriormente lo stipendio, altrimenti mi metto
a vendere occhiali da sole fuori dal supermercato, che si guadagna di
più.
Saluti
Stefano
-- 
Stefano Gelati
Via F. Gonin, 34 - 20147 Milano (Italy)
Tel./Ph. 
(+39) 024152487
Cell. Ph. 3485620381
Fax 
(+39) 02700401077
Email: stefano dot gelati at ctol dot it
Website: www dot geocities dot com slash Colosseum slash 2123
ICQ 44906040

A me sono chiarissimi.
A te evidentemente no,a giudicare dalle topiche che hai preso nella tua
analisi.
Saluti
Elio


 1 - Chi sono i certificatori?
........
magnifica la tua classificazione, sono perfettamente d'accordo con te,
aggiungendo però anche i certificatori competenti (10 % del totale ?)
e dire che lo stato toglie lavoro (verifiche CE, verifiche ascensori,....)
ai liberi professionisti (Periti, Ing, ...) per darlo agli enti accreditati
e cioè in definitiva a persone che vantano ed esaltano la loro "cultura"
(vedi corsi IRCA....)

fronte, chè è il giudice più severo.
E più avanti,  ( a proposito dei principi di
controllo del processo e delle AP )
2 > A me sono chiarissimi
prendo atto di tale qualificata posizione.
Anzi consiglierò ai miei clienti di servizi di
presentare la tua frase 1 ai loro valutatori,
quando vorranno verificare il controllo del
processo di formazione e le competenze del
personale.
Non si finisce mai d'imparare.
Ciao
LL
PS: dimenticavo una dovuta concessione alla
categoria.
Voi valutatori siete a volte divertenti.

 wrote in message
9sqonb$4o0c$1...@stargate1.inet.it...



Sono concorde nell'ammettere che esistono
valutatori competenti, attenti e capaci.
Mi viene però in mente una frase di un guru
della qualità di cui non mi viene il nome
" la qualità non deriva mai dal caso: è sempre
il risultato di uno sforzo intelligente"
Dunque il problema deriva forse dal fatto che
il processo di selezione e di aggiornamento dei
valutatori non è sotto controllo.
Ti assicuro che tutte le volte che ho chiesto
ad un valutatore di descrivermi il processo di
gestione dei valutatori ho sempre avuto sorrisi
e risposte tipo quella di Elio.
Nessun piano di formazione, nessuna list di
valutazione periodica, nessuna valutazione
delle prestazioni, nessuna azione preventiva.
Il massimo dello squallore è quando ti tirano
fuori, con orgoglio, la tessera  IRCA.
Ad uno di loro ho fatto notare che il numero di
ore di formazione che consente di ottenere
quell'accreditamento è inferiore al numero di
ore di formazione che consente di guidare un
tram a Milano. La persona, milanese per  altro
molto simpatico, mi ha risposto che sono troppo
"smagato" e bisogna lasciare le aureole in
testa ai santi, se no dove si va a finire,
senza religione.
Ci siamo poi fatti una bella grappa insieme...
:-)
Saluti
LL

 Se loro si divertono così....
VOLONTARIAMENTE un paio di balle! prova a domandare a questo Lather quante 
aziende si rivolgono alla sua associazione di categoria x fare le iso xchè 
si divertono così! ti dico la mia esperienza? non + del 20%!
PS: mi sembra inutile sottolineare che, ovviamente, non bisogna generalizzare
ma sottoscrivo in pieno quanto espresso da Lather
-- 
Posted from 
adsl034.18.cyb.it
 [195.191.18.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


wrote in message
slrn9v0gkn.29g...@icecreams.ctonlin
e.it...
................... Comunque questa tua
affermazione avvalora la mia tesi delle
esperienze negative, da cui
tutto è partito.
Ti assicuro, Stefano, che non è per questo.
Il fatto è che assisto alla sfilata della
certificazione ormai da tempo.
Tra i bambini che gridano "il re è nudo" mi
piacerebbe esserci anch'io.
Lucio

 wrote in message
f205f3ec6e61002ca6f63c50b0a3f5c4.21364@mygate.m
ailgate.org...
VOLONTARIAMENTE un paio di balle! prova a
domandare a questo Lather quante
aziende si rivolgono alla sua associazione di
categoria x fare le iso xchè
si divertono così! ti dico la mia esperienza?
non + del 20%!
Mah. Per ora nessuno.
Però non dispero venga da me il titolare di un
sex shop di Merano specializzato in biancheria
intima ed attrezzature sado maso.
LL

 valutatori non è sotto controllo.
Caro Lucio, ho la vaga impressione che il problema sia ''anche'' un altro.
Si dice sempre, ed e' la verita', che la certificazione rilasciata dagli Enti accreditati
dal Sincert ha uguale valore. A questo punto cosa fa l'Azienda? Chiede tre-quattro
preventivi e sceglie quello piu' basso.
Risultato? Proprio quello che dici.
Per il mio caso personale, ho scelto un Ente forse tra i piu' cari: mi e' stato mandato un
Valutatore eccellente.
Insomma, tutte le auto ti portano da un posto all'altro, pero' le Mercedes costano molto
di piu' delle altre: ci sara' pure un motivo.
Ciao
Santino

Caro Lucio, non so quale sia il panorama degli enti con cui hai contatti e
sui cui basi le tue convinzioni.
Io ti posso illustrare quanto facciamo per garantire la qualità del nostro
servizio.
I valutatori sono qualificati sulla base della loro esperienza lavorativa e
scolastica (nessuno di noi ha fatto il valutatore come primo impiego).
Prima di operare sul campo effettuano visite in affiancamento, dapprima come
osservatori e dopo come "affiancati" da auditor senior (questo vale anche
per coloro che si presentano con patentini vari).
Cerchiamo di assegnare valutatori adeguati per competenze (non solo
tecniche) alle aziende.
Affianchiamo esperti tecnici ai team di valutazione nei settori più critici
o dove siamo carenti di competenze.
I valutatori sono sottoposti periodicamente ad attività di calibrazione
diretta ed indiretta (con affiancamenti o verificando il loro lavoro a
posteriori).
Gestiamo le segnalazioni che arrivano dal campo e dai clienti, nel bene e
nel male.
Teniamo riunioni periodiche, generali o specialistiche, per discutere le
problematiche operative o tecniche ed armonizzare per quanto possibile i
comportamenti e le valutazioni.
Quest'anno abbiamo erogato circa 1000 giorni/uomo di formazione in aula su
temi vari attinenti l'attività.
Che il processo sia migliorabile  o che a volte si riscontrino delle non
conformità è un dato di fatto; comunque cerchiamo di fare quanto di meglio
possiamo per elevare il livello di professionalità.
In ogni caso tutto ciò ed altro ancora non è sufficiente, dato che in questo
tipo di attività il "prodotto" è generato all'interfaccia tra cliente e
fornitore, cioè nel corso della verifica.
Ciò mette in gioco due fattori determinanti che sono fuori della portata del
nostro controllo: l'uomo valutatore, con la sua personalità, il suo
carattere ed i suoi stati d'animo e l'azienda con le sue aspettative e la
sua "cultura" (in senso omnicomprensivo).
La combinazione di questi due fattori produce a volte eventi imprevedibili,
per cui lo stesso valutatore che ieri ha ricevuto lodi ed elogi oggi viene
pesantemente messo in discussione.
Il discorso a questo punto si fa molto delicato, dato che il rischio è di
mettere in discussione non tanto la conoscenza di questa o quella norma o
della tal direttiva, ma direttamente la persona.
Comunque se vogliamo gridare che il re è nudo per me sta bene; purchè si
coinvolgano tutti gli attori del teatrino, dato che il valutatore non è da
solo sul palcoscenico.
Già il post di Santo apre altri spazi di discussione interessanti.
Ribadisco il concetto: la certificazione è una scelta volontaria (non mi
venite a raccontare delle SOA, dell'accreditamento della sanità, ecc. perchè
questi sono effetti del successo che la certificazione ISO ha avuto a
livello internazionale).
Il numero di aziende certificate continua a crescere a livelli esponenziali.
Se questo servizio è di così scarso valore perchè ha tanto successo?
Dal tuo punto di osservazione privilegiato spiegaci quali sono i meccanismi
che portano le aziende a questa scelta?
Quali sono i criteri con cui scelgono consulenti ed enti di certificazione,
e secondo quali parametri valutano le loro prestazioni?
Non è che i valutatori sono così perchè è il mercato che vuole un certo tipo
di valutatori?
Meditate gente, meditate...
Saluti
Elio
P.S. Lucio se vuoi maggiori informazioni contattami privatamente togliendo
NOSPAM

 wrote in
message
azgI7.87496$sq5.4...@news.infostrada.it...
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Saluti
Elio
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Ciao Elio
Fuor di scherzo:
Complimenti per la pacatezza e l'equilibrio con
cui gestisci un vecchio provocatore come me.
LL

Una sana polemica non ha mai ammazzato nessuno....
Il tema č comunque interessante, secondo me marita di essere approfondito.
Saluti
Elio
CUT


 LL
visto che l'Ing. Giuseppe Monti latita, mi prendo
l'onore di darti il benvenuto tra i compagni di 
merende!


 di valutatori?
già detto e ridetto mille volte! se alle aziende interessasse davvero
implementare
la iso si prenderebbe consulenti con i controcazzi x farlo, spenderebbe un bel
 po' di soldi e pretenderebbe dal valutatore una valutazione competente ed il +
possibile approfondita! invece alle aziende interessa solo il bollino x cui 
si prendono il consulente del cazzo che gli vende fotocopie e cercano l'ente
con
valutatori incapaci che non le rompano le balle. Questo ovviamente senza
generalizzare.
NEL MONDO DELLA QUALITA'IL MERCATO VA CONTRO IL LOGICO ED IL NORMALE: PREMIA LE
PRESTAZIONI MENO DI QUALITA'! la radice del problema è proprio la
certificazione
e il suo mercato! la concorrenza nella qualità spinge le prestazioni verso il 
basso! prendiamo l'ente: se rompe le balle in sede di certificazione il cliente
dice: "attaccati,. vado da 1 altro", x cui x essere competitivo non deve
rompere
le balle. Se vuole lavorare con valutatori decenti dovrà pagarli, col rischio
che
l'azienda trovi sul mercato prezzi più competitivi di enti che utilizzano
"boci"
(a 1.600.000 al mese, fra un po' faranno come l'adecco, assumeranno solo
stagisti)
x cui deve allinearsi verso il basso. La stessa identica cosa vale x i
consulenti!


 ... alle aziende interessa solo il bollino ...
Lo sapete che la "Chiquita" sta fallendo? Come lo chiameremo una volta che il
famoso "bollino blu" non esisterà più? :-)
Ciao a tutti


 PRESTAZIONI MENO DI QUALITA'! la radice del problema è proprio la
CUT
Su questo mi trovi pienamente d'accordo, anche se dare la colpa alla
certificazione in sè mi sembra un tantino semplicistico.
Saluti
Elio


 
Pacatezza!?!?!? E' ineffabilità al cubo, altro che pacatezza