Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Stop del Ciclismo alle Olimpiadi, chemmefrega?

Mr. Thomas Bach, vicepresidente del CIO pensa che si dovrebbe togliere 
il ciclismo dalle Olimpiadi. Qualcun altro aveva detto quanche mese fa 
la stessa cosa.
Ma in fondo in fondo il ciclismo, il Ciclismo con la "C" maiuscola, 
quello vero per intendersi, che ci sta a fare alle Olimpiadi?
Il Ciclismo brilla di luce propria, non ha bisogno di andare alle 
Olimpiadi, sinceramente della gara olimpica non me n'è mai fregato un caxxo.
Il Ciclismo fa parte di quegli sport, come il Tennis ad es., che ha già 
i suoi teatri altrove, che tira fuori i suoi campioni altrove, che 
scrive la storia sportiva altrove: le Olimpiadi sono solo un di più che 
nulla di più conferisce a questo sport.
E il doping?
Ma chemmefrega del doping!?
Tanto alla fine, dopati o no, in cima al Mortirolo ci arriveranno sempre 
con la lingua fuori se se la giocano sino in fondo, oppure sorridenti 
come rose se vanno a spasso.
E allora Avanti Savoia!

sono pefettamente d'accordo.
Le olimpiadi servono solo all'atletica e a far vedere per quindici 
giorni gli sport minori a tutti prima di ritornare nel dimenticatoio.
Calcio, ciclismo, tennis hanno altri luoghi, altre occasioni, ben piu 
prestigiose
Mardot ha scritto:


Non sono d'accordo. SE l'unico sport che combatte il doping venisse
escluso dalle olimpiadi sarebbe veramente l'ultima ammissione di libertà
di doping per lo sport mondiale. 
C'è da dire che con la terrificante crisi di queste ore molte cose
cambieranno e anche lo sport miliardario ed ultradopato dovrà rapidamente
adeguarsi a ristrettezze impensate.
-- 
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 adeguarsi a ristrettezze impensate.
straquoto, per quanto possa non fregarmene dell'esclusione del
ciclismo dalle olimpiadi, la cosa mi indigna, perchè non prendono di
mira quella banda di bambolotti gonfiabili dell'atletica leggera?
Ercole.

 di doping per lo sport mondiale.
ma chemmefrega!!!
se il ciclismo venisse escluso dalle Olimpiadi e poi dopo un po' di
anni desse evidenza che in realtà è un movimento più pulito di altri,
o almeno uno sport che contrasta il doping più di altri, sarebbe il
CIO a riammetterlo e sarebbe bellissimo rispondere NO GRAZIE!
il Ciclismo non ha nulla a che vedere con il tanto menzionato spirito
olimpico, non ha nulla a che vedere con le gare di sport (bellissimi)
quali il canottaggio, l'atletica ecc... sono ben altre le storie
scritte dal Ciclismo, sono storie che hanno più dell'umano che dello
sportivo, questo fa sì che il Ciclismo non potrà mai essere
considerato uno sport di *sola* sana competizione sportiva
il Ciclismo nasce dalla strada e lì deve rimanere, in mezzo alla
strada, senza nulla al contorno

 olimpico,
neanche lo sport, se è per questo.


sì, ma ora non mi interessa parlare di come lo sport si è modificato
col professionismo, con i soldi ecc..... ecc..... ecc..... si tratta
proprio di separare gli sport sin dalla loro genesi, quindi è diverso
il binario
a parte la stronzata dell'"importante è partecipare", stronzata non
valida nemmeno per gli sport che io considero olimpici, è proprio lo
spirito olimpico a non c'entrare nulla con il ciclismo, inteso come
gesto finalizzato alla competizione sportiva
il ciclismo le radici non le ha nelle olimpiadi, nei tornei, negli
stadi anfiteatri negli sferisteri o nei colossei, il ciclismo ha le
sue radici tra quella gente che trasportava lettere o formaggette da
una casa all'altra, contrabbandava tabacco tra sampeyre e briancon, e
che pian piano con il praticantato massivo ha indotto i pedalatori a
confrontarsi tra loro "tendendo" alla competizione, ma lasciando
sempre spazio a tanti altri aspetti umani che forse solo una corsa a
piedi sulla lunga distanza o altri sport tipo lo sci di fondo tra i
boschi possono condividere, di certo non altri
non so se mi sono spiegato, spero di sì, io in testa il concetto ce
l'ho bello chiaro ma ammetto che sia una cosa talmente "a sentimento"
che non sia così di facile trasmissione...


Quoto totalmente sul sentimento, infatti non č facile far capire agli
altri perchč si fanno cose cosě strane
Henry

 che non sia così di facile trasmissione...
ti sei spiegato benissimo. E' questione di storia,appunto.
E il ciclismo ha la sua, che è peculiare ed esclusiva.

 quello vero per intendersi, che ci sta a fare alle Olimpiadi?
Fammi ridere. Senza le Olimpiadi la pista sarebbe morta
-- 
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 adeguarsi a ristrettezze impensate.
ROTFL
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Due paesi a parte, la pista -purtroppo- è *già* morta

 che non sia cosě di facile trasmissione...
Sě, č chiaro. E allora possiamo abolire 3/4 delle competizioni 
ciclistiche sul pianeta.
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 Due paesi a parte, la pista -purtroppo- è *già* morta
Qui da noi sì.
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 Fammi ridere. Senza le Olimpiadi la pista sarebbe morta
In Italia, senza le Olimpiadi, non faremmo la chemio alla specialità.
All'estero è gran diverso.
Andy

.....cut
http://it.wikipedia.org/wiki/Sport
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 All'estero è gran diverso.
Sì, ma restano comunque l'appuntamento principale del calendario.
Così come per la mountain bike e la BMX (che non ritengo però 
fondamentali nel programma olimpico)
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 fondamentali nel programma olimpico)
Nel nostro calendario.
All'estero si punta molto ai mondiali, mentre noi si sopravvive nel 
frattempo....
Non per niente i mondiali sono alla fine delle coppe del mondo, mentre 
le olimpiadi son proprio fuori stagione.
Avevamo persino pensato che Bos avesse spostato il suo calendario per 
far quelle e invece non era vero.
Andy

 R.
Lo sai che wikipedia è un'enciclopedia e contemporaneamente un 
contenitore di grosse cagate vero ?
Non mi stupirei che Lillino scrivesse che nel 2008 Cunego ha vinto il 
Mondiale.
Anzi, vado a controllare.
;-)
Andy

 
mah, essendoci badminton, nuoto sincronizzato e ginnastica ritmica, non 
vedo perchè non dovremmo inserire anche la bmx nel programa olimpico :-)

 frattempo....
Anche da noi si punta ai mondiali, ma la risonanza dei due eventi non è 
minimamente paragonabile. Né da noi, né all'estero.
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 vedo perchè non dovremmo inserire anche la bmx nel programa olimpico :-)
Vaffanculo
:-)
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
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=76820&dict=CALD


 
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=76820&dict=CALD
scusa, non ho capito se vuoi dimostrare qualcosa, indicare un'opinione 
diversa dalla mia, o semplicemente segnalare una definizione

 minimamente paragonabile. Né da noi, né all'estero.
Parlavamo di Pista, da noi non si punta a niente, le Olimpiadi fanno sì 
che ci sia un minimo di appiglio per tirare avanti la baracca.
Se dovessimo puntare ai mondiali oggi come oggi non abbiamo in mano un 
bel niente, nessuno in grado, soprattutto ora che Vera ci ha salutato.
Per quello facciamo i progetti Martinello che si "chiamano" Pechino 
2008, nella speranza di trovare qualcuno nel frattempo (speranza vana).
All'estero invece puntano ai mondiali, si fanno tutte le gare di Coppa 
del Mondo, da ora fino a marzo, per quelificarsi ai mondiali e vincerli.
Un'olimpiade, che è messa 3 mesi e rotti dopo, sballa tutto.
E' chiaro che la risonanza mediatica è diversa, ma non all'interno degli 
addetti ai lavori.
Andy

 addetti ai lavori.
Ti rendi conto che è una contraddizione?
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 bel niente
Senti ma per il movimento della pista, non era meglio quando i mondiali 
si facevano insieme a quelli della strada? Mi pare ci fosse molta più 
attenzione, allora; adesso i mondiali su pista, sui media italiani, 
passano completamente sotto silenzio.
GFO

 passano completamente sotto silenzio.
Sui media italiani passano sotto silenzio tutti i campionati del mondo 
di sport in cui atleti italiani non hanno chance o non fanno prestazioni 
clamorose... Purtroppo abbiamo un sistema dei media tragico
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Sono daccordo.
Anzi aggiungo che secondo me il canottaggio non ha nulla a che vedere con le
gare di sport (bellissimi) quali il ciclismo, l'atletica, etc
.....
Il canottaggio nasce sull'acqua e li deve rimanere, in mezzo all'acqua,
senza nulla al contorno


 clamorose...
cioè esattamente ciò che succede nel resto del mondo sviluppato

 ha

Il pane è quella cosa che verso dalla bottiglia al bicchiere e poi bevo tra
un boccone e l'altro.
Secondo me.


 Ti rendi conto che è una contraddizione?
Dove la vedi la contraddizione ?
Vuoi dire che quello che scrivono o dicono i giornali è diverso da 
quello che si fa ? ma va ???? ;-)))
Andy


oh ok
ciao

On 8 Ott, 12:17, 
a...@libero.it
 (OrsoMars) wrote:

eh eh eh, in parte hai ragione, ma solo in parte, quella parte che fa
la differenza tra il ciclismo e il canottaggio

Gifo ha scritto:

Beh, per noi era meglio se non altro per il fatto che prima dell'evento 
riuscivamo ad allenarci. Ora per farlo, in assenza di piste coperte, ci 
tocca andare all'estero.
E i risultati c'erano.... e i media ne parlavano.....
Andy

 Fammi ridere. Senza le Olimpiadi la pista sarebbe morta
cerrrrto, infatti i seigiornisti hanno sempre sgomitato per la
convocazione olimpica, tra un salsicciotto e l'altro

Mardot ha scritto:

l'argine !
Andy

 ciclistiche sul pianeta.
se ti riferisci al ciclismo su strada e alla pista, allora non hai
capito un cazzo e di conseguenza hai detto una cazzata, se ci metti
dentro mtb, bmx e altri circhi vari allora sono d'accordo

 che ci sia un minimo di appiglio per tirare avanti la baracca.
Appunto, se la Pista fosse tecnicamente in salute come lo è il
ciclismo su strada (doping o non doping) delle Olimpiadi non gliene
potrebbe fregare di meno, e difatti in quelle isole felici dov'è in
salute non gliene frega di meno. Ciò non toglie che poi razzolino
medaglia alle Olimpiadi, ma è solo una logica conseguenza tecnica.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sport
ROTFL
e secondo te chi mangia pane e ciclismo da una vita lo fa per il
seguente motivo?
"Lo Sport è l'insieme di quelle attività, fisiche e mentali, compiute
al fine di migliorare e mantenere in buona condizione l'intero
apparato psico-fisico umano e di intrattenere chi le pratica o chi ne
è spettatore"
ri-ROTFL

 medaglia alle Olimpiadi, ma č solo una logica conseguenza tecnica.
Yes.
Andy

 potrebbe fregare di meno,
esatto. come per tutti gli sport popolari e ricchi.
Le olimpiadi servono per gli altri sport, quelli che - giustamente - 
negli anni non olimpici non hanno grande visibilità sui media di massa.

Mardot ha scritto:

una definizione semplicemente demenziale

Claudio B. ha scritto:

Dai, basta aggiungere "ECONOMICHE", "IL CONTO IN BANCA", "FIGA" un pò 
qui un pò là.....
;-)
Andy

Geschke ha scritto:

FIGA. E ti pare poco? :-)

 quello che si fa ? ma va ???? ;-)))
Se la risonanza mediatica è diversa, lo è per tutti o per nessuno. Non 
c'è risonanza mediatica tra gli addetti ai lavori
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 medaglia alle Olimpiadi, ma è solo una logica conseguenza tecnica.
Dillo alla Pendleton o a Hoy che le Olimpiadi non sono l'evento 
principale della stagione...
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 convocazione olimpica, tra un salsicciotto e l'altro
Cosě come i granfondisti o i randonneur
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 capito un cazzo e di conseguenza hai detto una cazzata
Tu hai detto che il ciclismo è sentimento, che deve restare sulla strada 
e in mezzo alla gente, non è una gara da olimpiadi. Io trovo che sia una 
minchiata, perché ragionando così 3/4 delle corse sparirebbero.
Se poi continui a considerare un circo BMX e mountain bike, libero di 
farlo, ma sinceramente a ripeterlo ormai hai fracassato i maroni
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 una definizione semplicemente demenziale
Già già. Forse perché non fai sport.
Mica è una definizione di sport agonistico
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 Mica è una definizione di sport agonistico
lo sport ha tra le sue principali e di certo non rinunciabili componenti 
la competizione.
Senza competizione non è sport. Punto.

 Senza competizione non č sport. Punto.
Ma fammi il piacere. Lo sport č divertimento. Punto.
Poi ci sono tutte le seghe mentali da aggiungere. E appunto quello č 


 neanche lo sport, se è per questo.
Straquoto. 
http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=795
articolo di Clerici da sottoscrivere fino in fondo.
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 cioè esattamente ciò che succede nel resto del mondo sviluppato
Non direi proprio
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Sicuramento lo ha già scritto qualcun'altro ma non riesco a trattenermi:
Mardot hai toppato!!! La Maratona è il simbolo dell'Olimpiade ed è la cosa
più vicina al ciclismo rispetto a qualunque altra disciplina olimpica....


 
ommadonna santa, ma ancora a questo livello siamo?
studia un po' di storia dello sport, un po' di sociologia dello sport, 
un po' di psicologia dello sport e vedi se puoi fare a meno dell'aspetto 
agonistico per definire qualcosa come sport. Poi togli dallo sport 
l'aspetto competitivo e vedi che succede alla definizione di wikipedia
prova, coraggio
se vuoi ti posso dare una mano
discipline che rientrano in quella definizione:
danza classica
giocoleria
discipline circensi
suonare strumenti musicali come la batteria
e si potrebbe continuare
vedi com'è? con quella definizione sei obbligato a considerare sport 
tutta sta roba qui. del resto consideri sport la bmx...
vedi, quello della competizione non è una questione di punti di vista: è 
che io ho ragione e tu no.

 
guarda un po' sui giornali americani quanto gliene frega dei campionati 
di ciclismo di varese. Su s.i. c'è un articoletto di mezza pagina tra 
gli sport minori, per dire.

 agonistico per definire qualcosa come sport.
Ci ho scritto una tesi di laurea e ho studiato fior di libri, direi che 
caschi male.
Ignorante (visto che me lo dici ogni tre ore)
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 gli sport minori, per dire.
Notoriamente il ciclismo è uno sport di lunga tradizione negli USA... Un 
po' come il cricket e il calcio
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invece qui la bmx è nel nostro dna...

 Ignorante (visto che me lo dici ogni tre ore)
"Lei non sa chi sono io!"
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Manomano ha scritto:

da quando sto qua dentro non credo di aver mai dato dell'ignorante a 
nessuno. Ti ho esortato a studiare di piu, che è tutta un'altra cosa.
Non è che aver fatto una tesi di laurea in sport (?) ti renda 
automaticamente onnisciente.
Dico solo: quella definizione è incompleta e senza l'aspetto della 
competizione non esiste sport.
Sto aspettando ancora che rispondi nel merito, quando smetterai di fare 
inutilmente l'offeso

 invece qui la bmx è nel nostro dna...
Ho detto questo? Torni ad arrampicarti sugli specchi?
Tornando al discorso principale...
La pista ha una lunga tradizione italiana (dalle sei giorni alle 
discipline tecniche all'inseguimento - lunga e "tradizionale"), così 
come la mountain bike (Pezzo, Pallhuber, De Negri, Bonazzi, Hérin, 
Bonanomi, Migliorini, Caramellino - tutti nomi che voi non avrete mai 
sentito - che però definire "tradizionale" è sbagliato). Quindi almeno 
la pista dovrebbe avere un trafiletto in occasione delle principali 
competizioni.
Ce l'hanno le bocce o il tamburello... O il baseball e il football 
americano...
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 competizione non esiste sport.
Non è vero. Tu non fai sport, quindi (e torniamo al punto di partenza)
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onestamente non capisco da dove tu tragga l'informazione che io non 
faccia sport, ma se ti piace crederlo libero di farlo.
in secondo luogo non capisco se stai provando a costruire un sillogismo 
da seconda elementare, o se semplicemente non riesci a finire una frase
Non che sia così importante, ovviamente.

 farlo, ma sinceramente a ripeterlo ormai hai fracassato i maroni
lo so, te li fracasso apposta :-P

 americano...
la pista non ha il trafiletto sui giornali per due motivi:
la praticano in pochi
non vinciamo mai granchè
se tornassimo a vincere competizioni su competizioni la pista 
diventerebbe una disciplina molto seguita anche in italia (naturalmente 
senza un investimento serio da parte del coni ciò non avverrà mai) e ci 
sarebbero dirette e reportage, altro che articoletti.
Ma per come stanno le cose adesso, è del tutto fisiologico che i media 
di massa se ne occupino poco. E non è vero che questa cialtroneria sia 
una cosa tutta italiana (che sia una cilatroneria posso anche essere 
d'accordo): all'estero succede esattmente la stessa cosa, ovunque.
Se uno sport smette di avere successi, perde l'interesse dei grandi 
giornali.
Ovunque e per qualsiasi disciplina tranne che in Francia per il 
ciclismo. Ma quello, appunto, è il CICLISMO, come diceva mardot.

 più vicina al ciclismo rispetto a qualunque altra disciplina olimpica....
che la Maratona sia il simbolo delle olimpiadi è una cosa che vorrei
fosse confermata non solo da qualcuno qui dentro o da un maratoneta;
sarebbe bello capire però perché quando si pubblicizzano le Olimpiadi
si fanno vedere dei giavellotti che volano, dei martelli che volano,
dei centometristi, dei saltatori con l'asta ecc... e anche qualche
maratoneta, specie in Italia dove ne abbiamo vinto diverse
sportivamente non ho idea dell'origine della Maratona, probabilmente
anche lei ha un denominatore comune con la gente, la strada ecc...
purtroppo per lei però il seguito popolare che ha avuto il ciclismo la
maratona non ce l'ha avuto e quindi ha scritto un'epopea esterna alle
Olimpiadi infinitesima rispetto a quella del ciclismo
ripeto: il Ciclismo con le Olimpiadi si fa un baffo, la Maratona molto
ma molto meno

 anche lei ha un denominatore comune con la gente, la strada ecc...
mica tanto
cioè, non storicamente. La maratona è una disciplina inventata a 
tavolino dagli organizzatori delle olimpiadi per richiamarsi supposti e 
storicamente infondati precedenti classici
un po' di tempo fa avevo scritto qualcosa al riguardo
http://www.leftwing.it/old/index.php?id=1086
soprattutto la parte finale

 storicamente infondati precedenti classici
ti ringrazio, ero certo di avere lacune al riguardo, ma confermi in
toto il mio ragionamento, la Maratona "deve" tanto alle Olimpiadi e
vale il viceversa (almeno per quelle moderne), per il Ciclismo manco
per un caxxo
n@po, chi ha detto la cazzata? :-)

 ha scritto nel messaggio
<sportivamente non ho idea dell'origine della Maratona, probabilmente
<anche lei ha un denominatore comune con la gente, la strada ecc...
La leggenda...
Era l'anno 490 a.C., i greci avevano battuto i persiani nella battaglia di 
maratona e Filippide ebbe il compito di portare la buona notizia alla città 
di Atene.
Egli corse per circa 35 km da Maratona ad Atene e, quando arrivò, ebbe 
appena la forza di dire "abbiamo vinto", e cadde al suolo morto!
Infatti non esiste alcuna prova di questa leggenda, ma la storia era buona 
ed ispirò la competizione che si tenne per la prima volta nei Giochi 
Olimpici di Antene del 1896.
Sebbene questa leggenda sia notevole, la storia vera è addirittura ancora 
più emozionante!
La storia vera è addirittura ancora più emozionante...
Se credete che sia emozionante la storia che un inviato che percorre 35 km 
dalla piana di Maratona fino alla città di Atene, allora aspettate di 
ascoltare la storia vera!
La verità è che Filippide aveva il compito per una missione addirittura più 
ardua ed importante. Quando l'esercito persiano stava andando a distruggere 
Atene, Filippide aveva il compito di andare a Sparte, distante 240km, per 
chiedere il loro aiuto...correndo!!
Si, correndo! Dal momento che il percorso era troppo irregolare per i 
cavalli, solo un corridore poteva coprire quella distanza in tempo.
Pertanto Filippide percorse i 240km in 2 giorni, appena il tempo di arrivare 
a Sparta ed ottenere un "No" come risposta. GLi spartani stavano celebrando 
i festeggiamenti di Artemide e rifutarono di aiutarli. Quindi Filippide 
dovette rifare tutta la strada indietro a portare la cattiva notizia, di 
corsa.
Se credete che le capacità di corsa di Filippide fossero un caso 
particolare, allora sappiate che gli ateniesi sconfissero i persiani grazie 
alla corsa.
Filippide non era l'unico corridore
Filippide non era l'unico serio corridore tra i greci e l'educazione fisica 
era un elemento chiave nell'allenamento dell'esercito. Infatti fu grazie 
alle loro capacità di corsa che gli ateniesi sconfissero i persiani. In che 
modo?
Il piano dei persiani era semplice: arrivare alla piana di Maratona, 
combattere contro il piccolo esercito ateniese e quindi seguire la costa via 
mare ed invadere Atene dal lato meridionale non protetto.
Quando Filippide tornò con la notizia che gli spartani non li avrebbero 
aiutati, l'esercito ateniese, che consisteva di 10000 uomini, decise di 
attuare un attacco veloce ai 25000 persiani che stazionavano nella pianura 
di Maratona.
L'attacco inaspettato fu un successo ed i persiani furono cacciati verso le 
loro navi. A quel punto cominciò la seconda fase dell'attacco dei persiani: 
8-10 ore di navigazione fino a raggiungere la spiaggia non protetta di 
Phaleron.
E' stato in questa occasione che gli ateniesi hanno utilizzato le loro 
capacità di corsa. Dopo una battaglia che durò un giorno intero, gli 
ateniesi dovettero correre ancora per 40km fino alla spiaggia di Phaleron 
per impedire l'invasione persiana.
In quella che può essere considerata la prima maratona della storia, i primi 
ateniesi raggiunsero Phaleron in circa 5-6 ore e, circa un ora prima 
dell'arrivo dei persiani, tutti i greci erano già sulla spiaggia pronti per 
la battaglia. Questa corsa fu cruciale per la vittoria ateniese.
I persiani non potevano credere ai loro occhi quando, arrivati alla spiaggia 
di Phaleron, videro l'esercito ateniese! A dispetto della loro maggioranza 
numerica, i persiani furono impauriti dal fatto che gli ateniesi sembravano 
dei super-men. La flotta persiana navigò per alcuni altri giorni alla vana 
ricerca di un approdo più sicuro per attraccare. Poi decisero di ritirarsi 
sconfitti.
Fonte di informazione: Michael Clarke text for Runner's World English 
Edition, January 1999.
---
Marina

 Così come i granfondisti o i randonneur
Non è che per forza devi replicare sempre, a costo di dire minchiate
tipo paragonare un seigiornista a un granfondista o a un randonneur.
Sempre che tu abbia mai visto da dentro una seigiorni e magari parlato
con gente come Villa

 principale della stagione...
visto che le Olimpiadi le fanno ogni 4 anni e i Mondiali tutti gli
anni come massimo direbbero che sono il secondo evento principale
della stagione, come massimo

 faccia sport, ma se ti piace crederlo libero di farlo.
Se lo sport č soltanto competizione, tu non fai sport. Sillogismo da 
seconda elementare o no, se ami la retorica vai altrove
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 principale della stagione...
Ti risponderebbero come le ultime due righe di Marco qui sopra.
La conferma l'avrai alla prima prova di Coppa del Mondo.
Andy

 ciclismo. Ma quello, appunto, è il CICLISMO, come diceva mardot.
prima che lo dica Andy lo aggiungo io, purtroppo la pista non ha il
trafiletto sui giornali  anche perché quelle emerite teste di cazzo
dei Pro' della strada non corre più in pista, come invece accadeva
tanti anni fa
il vedere degli atleti polivalenti e competitivi sia su strada che in
pista sarebbe una grandissima vittoria sportiva del CICLISMO

 della stagione, come massimo
Come sei ingegnere...
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 con gente come Villa
No, non ho i titoli. Tu?
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 lontani.........
Beh, non credo tu vada tanto distante dal sentirti dire anche "Maspes, 
Gaiardoni, Bianchetto" dai piů attempati.
;-)
Andy

 Come sei ingegnere...
Mano, mi sono rotto il cazzo di parlare con un bambinetto.

 
è un sillogismo da seconda elementare perchè è sbagliato
tu fai finta di non capire: non mi segnerei mai di dire che lo sport è 
soltanto competizione, ma che siamo matti?
Lo sport non è sport se, insieme a tutto il resto (appagamento 
psico-fisico, eccetera eccetera) non ha anche una componente competitiva.
tutto qui
che lo sport sia soltanto competizione è un'affermazione che hai 
introdotto tu, mettendola in bocca ad qualcuno nel modo disonesto di 
argomentare che usi di solito quando non ti si dà ragione.

Mardot ha scritto:

esatto. Senza le olimpiadi la maratona nonesisterebbe proprio.

 Mano, mi sono rotto il cazzo di parlare con un bambinetto.
Porca troia, chiama Victoria Pendleton e chiedile se secondo lei vale di 
più un titolo mondiale o uno olimpico. Chiama McQuaid, e chiedigli se 
per la pista conta di più il mondiale o l'olimpiade. Chiedilo anche a 
Martinello, a Di Rocco, a qualsiasi giornalista italiano o giapponese
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 La conferma l'avrai alla prima prova di Coppa del Mondo.
Non tirar fuori che la coppa conta di più del mondiale...
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 No, non ho i titoli. Tu?
Nemmeno io avrei i titoli, ciò non toglie che a Stoccarda per puro
culo mio di essere al posto giusto al momento giusto e per grande
gentilezza sua ci parlai a lungo, pensa che sfiga neh!?
e ora basta, belin, basta!!!! possibile che ogni volta con te mi
sembra di fare allenamento per mio figlio!?

 giornali.
Sì, ma non sempre e non ovunque. In Francia è diverso, in Gran Bretagna 
anche
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 tanti anni fa
In Italia..... All'estero pensano meno al portafogli. E la lista di 
stradisti/pistard è lunghissima.
Andy

 pista sarebbe una grandissima vittoria sportiva del CICLISMO
Già, così come nel cross o nella mtb
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Claudio B. ha scritto:

secondo me una volata ad una tabella del paese con qualcuno l'hai fatta, 
è inevitabile !
;-)
Andy

Geschke ha scritto:

:-)

 Non tirar fuori che la coppa conta di piů del mondiale...
Dove l'hai letto ? io non l'ho scritto....
Andy

 gentilezza sua ci parlai a lungo, pensa che sfiga neh!?
Io l'ho massaggiato 3 volte, serve ????
;-)
Andy

 soprattutto la parte finale
Che è un po' fuorviante, perché può lasciare intendere che l'idea della 
maratona si basi sulla distanza tra Windsor e il palco reale di Londra, 
mentre è la "lunghezza esatta codificata" (42,195) che si basa su 
quell'episodio, mentre la corsa "maratona" (e la sua lunghezza di 
"circa" 40 km), prende effettivamente spunto dall'impresa di Filippide, 
e fu inventata in occasione delle olimpiadi di Atene, 12 anni prima di 
quelle di Londra.
GFO

Gifo ha scritto:

verissimo, hai perfettamente ragione
il punto di fondo tuttavia (ai fini di quello che si diceva con mardot) 
resta il medesimo. La maratona è una disciplina moderna inventata a 
tavolino richiamandosi a supposti e inesistenti (sportivamente parlando) 
precedenti antichi
Per capirci: nelle olimpiadi antiche non c'era alcuna disciplina neanche 
lontanamente simile alla maratona

 lontanamente simile alla maratona
Già, direi che proprio la resistenza in generale non era tenuta in gran 
conto dagli antichi olimpici, non mi pare di ricordare discipline 
classiche di resistenza, no?
GFO

Gifo ha scritto:

esattamente, mi pare che la corsa piu lunga fosse di circa duecento metri.
in generale, nello sport antico, si prediligeva la forza. Forza fisica, 
forza bruta. Del resto l'ero sportivo era eracle

Principessa... perfetto!!!! almeno il mito dell'Olimpiade č salvo....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
contenti voi :-)

 contenti voi :-)
noi siam modesti, ci accontentiamo di poco:-)
Principessa
la Dea dell' Olimpo Moderno 

 GFO
Mi sento di confermare. Credo che il massimo fossero una distanza
paragonabile agli 800mt (basterebbe cercare su google). Il che però non
toglie che la suggestione, il mito della prima olimpiade moderna è proprio
basato su quella sfida inumana, quell'ironman antelitteram, dei 40km a
piedi da corrersi nel ricordo di un corridore realmente esistito
nell'antichità. Ma fare 240km anche al Decubertino evidentemente son
sembrati troppi!!! se avesse conosciuto gli ultramaratoneti attuali....
:-))
PS: Lanciamo la proposta della ULTRAMARATONA OLIMPICA da 240Km effettivi
con divieto di partecipazione per Micronauta (se no ci prova di sicuro!!!) 


 sembra di fare allenamento per mio figlio!?
E' un problema mio?
-- 
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 argomentare che usi di solito quando non ti si dà ragione.
Hai scritto "Senza competizione non è sport. Punto".
Sono disonesto?
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 Andy
dipende da dove
Ciao
Luca

 Hai scritto "Senza competizione non è sport. Punto".
confermo
e questo vuol forse dire che lo sport è solo competizione?
oh, svelgia. ho scritto che senza competizione non c'è sport, e non che 
lo sport è solo competizione.


Un altro che si è riempito di CERA fino alle orecchie.... 


No, Galeazzi! 


Mi sa che ti dò ragione. 

 ripeterle qui dentro mi prendete sempre per pazzo
Stela, Martinello prendeva 100K Euro l'anno per parlare di Olimpiadi.....
Io per quei soldi parlo di quello che vuoi.
Andy

 dipende da dove
a Dalmine
;-)
Andy

 lo sport č solo competizione.
Oh madonna... Se io esco in bici non c'č competizione, quindi non č 
sport. Ti rendi conto sě o no che hai scritto una minchiata?
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 sport. 
ma quando mai?
se tu esci in bici per farti una passeggiata all'aria aperta insieme a 
tua moglie e tuo figlio, beh quello non è sport.
Se esci con la tua bdc e ti metti in testa di fare 200 km con 4 passi 
dolomitici, lo spirito agonistico c'è, eccome!
Sveglia!

 sport. Ti rendi conto sě o no che hai scritto una minchiata?
Bici non vuole dire ciclismo, anche mia mamma va in bici a fare la spesa 
ma non fa ciclismo.
Andy

Geschke ha scritto:

altri due post, poi ci rinuncio

 dolomitici, lo spirito agonistico c'č, eccome!
Ah, quindi misuriamo se č sport in base a quanto ce l'abbiamo lungo...
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 ma non fa ciclismo.
Se invece prende quella bici e va a fare una passeggiata, è sport
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 Ah, quindi misuriamo se è sport in base a quanto ce l'abbiamo lungo...
(come dicevo, è il penultimo post prima di rinunciare)
no, lo facciamo in base (anche) all'atteggiamento mentale.

 Se invece prende quella bici e va a fare una passeggiata, è sport
no, nemmeno, purtroppo diventa sport appena fa la volata con mio papà....
Andy

 direi proprio di no
Non č sport agonistico, ma č sport. E' cosě inconcepibile per te?
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non è che sia inconcepibile per me, lo è per la logica.
non è che ogni attività fisica sia sport: lo sono solo alcune e solo se 
fatte in un certo modo.
Sport agonistico è una contraddizione in termini.
Naturalmente "agonistico" non significa necessariamente che facciamo una 
gara a chi arriva primo o cose del genere.
La competizione è anche un atteggiamento mentale. Senza quello non è 
sport. E' un'altra cosa, bella, utile, salutare quanto ti pare, ma non 
sport.

 > Ah, quindi misuriamo se è sport in base a quanto ce l'abbiamo lungo...
cerco di capire!
quando scatta la competizione?
la competizione è solo con gli altri o anche con se stessi?
io che per vari acciacchi fisici non posso competere, ma passo 2/3
ore, 3/4 volte la settimana, piegato su una bici ad insegnare ciclismo
ai ragazzi, faccio competizione? è vero, il fine è la competizione, ma
io la faccio? oppure non faccio sport?
il culturista che passa tutti i pomeriggi in palestra a sollevare pesi
per vedersi più bello, fa competizione?
il camminatore che va a fare trekking, camminando in montagna per 7/8
ore continuative, fa sport? fa competizione?
boohh!!!
Ercole.
www.pedaleriminese.it

 boohh!!!
Esattamente, lo sport non necessariamente è competizione. Claudio e Andy 
parlano soltanto di "sport agonistico". Altrimenti, anche qui dentro, 
sarebbero ben pochi a fare sport.
Se poi perché sia "sport vero" devo fare una volata ad un cartello, 
beh... lo "sport vero" fa ridere come concetto
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 sport.
Ma fammi il piacere, va!
-- 
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 La competizione è anche un atteggiamento mentale.
Qui si toccano le sfere della psiche.
Essendomi ben guardato dal seguire questa interminabile vostra
diatribia mi sento di dire che, alla fin fine, ciascuno e' liberissimo
di definire sport come quello che piu' gli piace.
Pero', a pensarci bene, visto che la parola 'sport' e' inglese, a meno
di volerla stravolgere nel suo vero senso, sarebbe meglio attenersi a
un qualche dizionario di quella lingua.
Anche se me lo ricordavo abbastanza, mi sono andato a rilegggere lThe
Concise Oxford Dictionary, che fa certamente testo.
Perche' non fate altrettanto?
L'ho fatto cosi', per sport, per puro divertimento.
E ho concluso che voi vi tirate delle ....., cosi' per sport.
Sergio
Pisa


Vedo che hai seguito bene il discorso, hai capito tutto e mi hai quotato
ancora meglio.
Congratulazioni.
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
www.pedaleriminese.it
credo di aver spiegato il mio punto di vista in un post qui a fianco
secondo il mio modo di vedere, l'aspetto competitivo puň essere inteso 
in senso molto molto molto ampio. La competizione puň essere con un 
avversario, contro il tempo, contro se stessi...
intendo dire che non č necessario gareggiare, ma avere un atteggiamento 
mentale competitivo.
Se vai a fare la spesa in bici č sport? io ritengo di no.
Se vai in bici impegnandoti per andare un po' piu forte della volta 
scorsa, per fare quella salita un po' piu velocemente, per vedere se 
riesci a fare quel percorso che ti eri programmato, allora certamente sě.
Rispeto: l'atteggiamento competitivo non č necessariamente una gara, č 
una disposizione mentale

 Perche' non fate altrettanto?
Il mio Oxford dictionnary, un po' datato, dice "activity that you do for 
pleasure and that need physical effort or skill, usually done in a 
special area and according to fix rules". Non parla in alcun modo di 
competizione, e utilizza "usually" quando parla di regole o di spazi.
Nello specifico della discussione, ho letto più di un dizionario 
etimologico, e non parlo a vanvera.
Sport deriva dal francese "déport", diporto, divertimento. Lo sport 
agonistico è una branca dello sport, "sport" che non è necessariamente 
"competizione". Non è difficile da capire. Ciò di cui parla Claudio è lo 
sport agonistico, non vedo dove sia la difficoltà ad accettare questa 
differenza
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 un qualche dizionario di quella lingua.
La parola sport è di origine inglese, ma è una parola italiana a tutti 
gli effetti. Meglio andare a consultare un dizionario della lingiua 
italiana, se si discute di cosa voglia dire in italiano.
GFO

 Se vai a fare la spesa in bici è sport? io ritengo di no.
Tempo di lavoro vs. tempo libero. Lo sport è uno degli elementi 
fondamentali del tempo libero, prima dell'invenzione del tempo libero 
non esisteva sport. Se io vado a far la spesa in bici, nel mio "tempo 
del lavoro", non è divertimento, non è sport. Se vado a fare lo stesso 
percorso come svago, una passeggiata in bicicletta con i miei figli, è 
divertimento, è sport.
Sono concetti accademici consolidati, non sono miei deliri
-- 
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Sergio ha scritto:

un momento, sergio: qui non stiamo parlando di parole e dell'uso 
corretto o meno che se ne fa. A me non interessa molto capire cosa i 
dizionari *oggi* intendano per sport (ci sarebbe da aprire la questione 
linguistica sulla lingua come uso o come insieme di norme, del ruolo dei 
dizionari solitamente equivocato). A me interessa capire cosa 
considerare sport e cosa no. E non credo che sia utile farlo andando a 
ripetere le definizioni dei dizionari nè di wikipedia (proprio da lì è 
partita la discussione), anche perchè i dizionari li scrivono i 
linguisti che di sport generalmente ne sanno meno di me e di te.
Quello che mi interessa è dare una definizione il piu completa possibile 
del concetto di sport, che è un'operazione ben piu complessa che certo 
richiede ben piu spazio delle tre righe che un dizionario puo permettersi.
"il vero senso di una parola" come tu lo chiami, poi, a ben vedere non 
esiste, e certo i dizionari non te lo danno. I dizionari si limitano a 
registrare l'uso che correntemente si fa di una parola. Questo perchè 
essendo la lingua un organismo vitale e in continua evoluzione, l'idea 
stessa di una norma è antilinguistica (su questo naturalmente c'è da 
semre un accessissimo dibattito tra gli studiosi, e quella che riposto è 
l'opinione prevalente nonchè anche la mia. Adesso arriva Gifo, ci tira 
fuori Wittgenstein e ci mette in mutande a tutti quanti, vedrai :-) ). 
In sostanza, i dizionari sono per lo più descrittivi e non normativi.
Tutto sto pippone solo per dirti che un dizionario può essere una base 
di partenza su cui ragionare, non certo la parola definitiva sulla 
questione.

 italiana, se si discute di cosa voglia dire in italiano.
Allora chiediamolo agli Italiani, ad esempio ai giornalisti della RAI:
                  Sport = Campionato di Calcio.
E se lo chiedi ad altri puo' uscire di tutto Dal maglioncino sportivo
al Caffe' Sport Borghetti.
Sergio
Pisa

 ore continuative, fa sport? fa competizione?
Non credo, almeno che non partano in 2 e facciano a chi arriva prima sopra.
Andy

 fuori Wittgenstein e ci mette in mutande a tutti quanti, vedrai :-) ). 
Guarda ce l'ho lě sulla punta delle dita da due giorni, Wittgenstein, 
leggendovi...
Comunque state facendo una discussione, in ultima analisi terminologica, 
nel senso che hai un bel parlare di concetti, di definire il concetto di 
sport, ma alla fine per parlare dei concetti si usano le parole, per cui 
ogni discussione sui concetti si riduce a disputa terminologica, e 
giustappunto W. diceva che ogni problema filosofico, denudato da tutto 
il superfluo, si riduce a problema linguistico.
Voglio dire che nel momento in cui io, tu, Manomano, o Bettini o 
merdstronz, prendiamo la bici e andiamo a pedalare, ognuno di noi fa una 
cosa diversa, con motivazioni diverse, aspettative diverse, approcci 
mentali diversi. Ci puň essere un accordo sociale per definire tutte 
queste cose diverse (e altre) genericamente "sport", ma voler definire 
precisamente, esaurientemente e nettamente che cos'č "sport" oltre a non 
essere per nulla semplice, č probabile che non sia nemmeno possibile, o 
utile o sensato. La risposta che dava Wittgenstein a questo problema, al 
problema della "definizione impossibile" č la teoria sulle somiglianze 
di famiglia, uno degli aspetti, imho, piů affascinanti e moderni della 
sua filosofia.
GFO

 al Caffe' Sport Borghetti.
Accendiamo tutti la TV su EuroSPORT, RaiSPORTsat, oppure leggiamo la 
Gazzetta dell SPORT e aspettiamo di vedere Mano che va a fare la spesa....
;-P
Andy

Gifo ha scritto:

E CON QUESTO IL THREAD E' KIUSO !
;-)
Andy


oh! mi sta venendo un dubbio, mio padre e mia madre vanno per funghi
km e km nei boschi e facendo a gara a chi ne trova di più, vuoi vedere
che.......

Mardot ha scritto:

Non scherzare, stanno già pensando di togliere l'iseguimento a squadre 
alle prossime Olimpiadi per questo....
;-)
Andy

 utile o sensato
sono d'accordo
però ci si può sempre arrivare per approssimazioni successive, senza
mai definirlo precisamente, elencando:
- ciò che NON è sport (andare per boschi a passeggio, ad es.)
- ciò che DEVE sussistere perché ci sia possibilità che sia sport (la
competizione, ad es.)

Gifo ha scritto:

che vi avevo detto? ci avrebbe detto in mutande. :-)

Geschke ha scritto:

Approvo e sottoscrivo!

 ;-P
Idiota :-P
-- 
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 Idiota :-P
Cavoli, sei il secondo oggi, vuoi vedere che è vero ????
;-)
Andy

 prestigiose
Vabbe' oh, allora eliminiamo proprio le olimpiadi.
Se diventano l'espressione di sport che non frega niente a nessuno tanto
vale che non ci siano più. Tanto chi è interessanto agli sport piccoli
se li guarda e li pratica dove gli pare. Che gli frega delle olimpiadi?
Giusto per far finta che quello sport sia importante ogni tanto?
Io vado controcorrente: le Olimpiadi dovrebbero avere TUTTI gli sport.
Che siano sport però. Se si tratta solo di abilità vedi il tiro al
piattello) non mi sembrano molto sport. Se no mettiamoci pure i
videogame, le bocce (quelle tonde di legno), la briscola e il tresette.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 competizione, ad es.)
E' una compilazione finita o infinita?
Non numerabile, spero.
Altrimenti ci si potrebbe fare un thred apposta.
Sergio
Pisa

 competizione, ad es.)
Il trekking è uno sport
-- 
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Gifo ha scritto:

Ho girato questo post ad un amico filosofo. Ecco la sua risposta: 
"Questo č usare la filosofia come inutile sega mentale"
-- 
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 videogame, le bocce (quelle tonde di legno), la briscola e il tresette.
guido, con me sfondi una porta aperta. Sono perfettamente d'accordo con 
te. Purtroppo però sono due giorni che ne discutiamo e il thread è stato 
chiuso d'ufficio :-)

 questione.
Mentre la Gazzetta dello sport lo è...
Non puoi continuare a dire che ciò che dicono gli altri non ha basi e 
riscontri, o che comunque non apportano nulla alla discussione, o che 
non sono condivisibili. Anche perché tu porti come risposta il "sentito 
dire" o il "sentire comune"
-- 
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 chiuso d'ufficio :-)
uaaaaaaahhhh, e io l'ho visto solo oggi!!!!
Vabbe', mi adeguo :-)


Manomano ha scritto:

hai anche amici che rispondono con meno saccenza o sono tutti come te?

 hai anche amici che rispondono con meno saccenza o sono tutti come te?
Parla l'umile lavoratore della vigna di D'Alema...
-- 
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E' un po' di giorni che mi chiedo perché tutti ti trattano a pesci in 
faccia, una risposta comincia a farsi largo.
GFO

 faccia, una risposta comincia a farsi largo.
Sai a me chemmefrega
-- 
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Manomano ha scritto:

stavo per risponderti: "e mo' che diavolo c'entra la gazzetta dello 
sport?"; poi mi sono ricordato che:
1) mi ero dato due post di tempo per coinvolgerti in un ragionamento 
(cosa che usualmente non ami fare limitandoti a rispondere con frasette 
avulse dal contesto tipo questa) del tipo in cui uno dice una cosa 
argomentando, un altro risponde, magari in dissenso, portando un 
argomento, e cose via, ma sono scaduti.
2) Dopo la risposta di Gifo, Andy ha chiuso il thread d'ufficio
per cui, niente.


STOKKAZZO, il 3d l'ho aperto io e lo chiudo quando voglio io, quindi
MAI :-P

 videogame, le bocce (quelle tonde di legno), la briscola e il tresette.
se c'è la BMX.... :-PpPpPpPp

 
Sono assolutamente certo che ti frega piů di quanto frega a me dei 
pareri di tuo cuggino o' filosofo.
GFO

 Altrimenti ci si potrebbe fare un thred apposta.
Sarebbe un'ottima idea, ma almeno potremmo contestualizzarla al
ciclismo e rimanere IT, altrimenti finiamo sulla luna.

 Il trekking è uno sport
Quello che ho fatto questa estate con mio figlio no.
Quello che ho fatto questa estate senza mio figlio si.

 MAI :-P
Vieni vieni su bdc-forum che ti Killo !
;-)
Andy 

 pareri di tuo cuggino o' filosofo.
Non è mio cugino
-- 
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 argomento, e cose via, ma sono scaduti.
Sai com'č, ho scritto delle cose a cui nessuno ha mai risposto, salvo 
poi scrivere l'opposto in risposta ad altri post. Non ne vale piů la 
pena. Soprattutto non con te
-- 
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 Vieni vieni su bdc-forum che ti Killo !
mi sono appena skollegato, tocca anche lavorare tra un post e
l'altro...

 Quello che ho fatto questa estate senza mio figlio si.
Spiegami la differenza. Dov'era la competizione nel secondo caso?
-- 
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 Spiegami la differenza. Dov'era la competizione nel secondo caso?
1) contro me stesso e i tempi che facevo gli anni precedenti
2) contro i tempi standard delle tabelle e delle guide che avevo nello
zaino
3) in alcuni casi anche contro quelli che ho preso lungo la strada,
sebbene loro non lo sapessero
detto ciò, non è detto che insegua sempre gli obiettivi di cui sopra,
infatti spesso cammino in montagna anche da solo, e infatti tale
attività non la classifico come sport, quando invece inseguo i target
di cui sopra allora è sport allo stato puro

 di cui sopra allora è sport allo stato puro
Libero di farlo. Ma anche chi la considera sport non è in torto
-- 
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 Libero di farlo. Ma anche chi la considera sport non è in torto
Allora mio padre fa bene a considerare sport la raccolta dei funghi.

 Allora mio padre fa bene a considerare sport la raccolta dei funghi.
La raccolta dei funghi non è uno sport, ma ti assicuro che quando mio 
padre la fa si fa dei lunghi trekking di ore e ore, molto impegnativi
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:a526612d-470f-48d2-935f-
<Allora mio padre fa bene a considerare sport la raccolta dei funghi.
Le bocce sono uno sport? E la pesca?
O sono discipline soprtive?!
C'è una differenza tra sport e disciplina sportiva? Se si, quale ?
Marina

 ha scritto nel messaggio

A me lo chiedi???
Dovresti saperlo che per me l'unico vero sport è il sollevamento
forchetta!

 Le bocce sono uno sport? E la pesca?
La pesca sportiva si effettua come tutti gli altri tipi di pesche, escluse 
quelle sciroppate !
Andy 

 l'altro...
Io tra questo e quello qui sopra.... 67 km.
;-)
Andy 

 ha scritto nel messaggio 
news:48ee24b5$0$11382$5fc...@news.tiscali.it...

Io martedi ho toccato i 7000 km da gennaio:-)
Se si tiene conto che quasi mai supero gli 80 in una sola uscita (il più 
delle volte sono solo 60) sono un sacco di uscite!
Non si fosse capito, mi sto facendo i complimenti di sola
:-D
Marina 

 :-D
E io mi accoppio ! Ai complimenti....
;-)
Andy 

, le bocce (quelle tonde di legno),
Sono meglio quelle tonde, di silicone. 

Al Gancio <al-ga...@SPAMlibero.it> wrote:

checcefai. Hai visto la marini all'isola dei famosi? Sembra un canotto
quando lo sgonfi un po' per volta.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 quando lo sgonfi un po' per volta.
ROTFL
Mi sa che hai proprio ragione! 

 Io martedi ho toccato i 7000 km da gennaio:-)
sentite un po', già mozzi pazzi stamane mi ha fatto girari i maroni, ora 
ci sei pure tu con i tuoi 7000?????

 ci sei pure tu con i tuoi 7000?????
ti restano 11 "8.000" non ti bastano?