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Titolo: piccoli dubbi su focale

Ciao,
volevo fare due domande, forse banali.
1) E' corretto dire che inserendo un diagonale su un rifrattore la focale 
aumenta in proporzione dell'ulteriore percorso che deve compiere la luce 
(diciamo 5-6 cm)?
2) E' corretto dire che focheggiando e facendo man mano estrarre il tubo del 
focheggiatore, la focale aumenta proporzionalmente alla quantità di 
focheggiatore estratto dalla battuta d'arresto (anche in questo caso si può 
arrivare a 5-6 cm)?
3) E' inoltre corretto affermare che, dando per esatti i precedenti punti, 
inserendo una barlow, la focale da moltiplicare è quella dello strumento più 
quella risultante dai precedenti due punti?
In conclusione, se non ho detto fesserie, nella fattispecie, il mio 
rifrattore da 600 mm di focale F 7.5 in realtà lavorerebbe alle condizioni 
1) e 2) ad oltre F8.75?
Grazie e saluti 

 1) e 2) ad oltre F8.75?
No, continua a lavorare a 600 mm di focale f7.5
cieli sereni
-- 
ATM -- Amateur Telescope Maker

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.04.02....@fartwebnet.it...
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 ATM -- Amateur Telescope Maker
Cieli sereni.
--Eliseo--

 raggi].
l'unico modo che io conosco per variare la lunghezza focale e' inserire
sul percorso ottico una lente di Barlow o il suo opposto (riduttore di
focale).
Nel caso di strumenti rifrattori, con primario forato, si puo' anche
sostituire il secondario convesso con uno di forma piu' o meno convessa.
Con i newton non si puo' fare perche' anche disponendo di un secondario
diagonale convesso (di una complessita' mostruosa da realizzare), si
introdurrebbero delle aberrazioni enormi.
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 Fabio
prima ero un po' di fretta, la lunghezza d'onda dell'obbiettivo e' un
parametro fisso che non puo' variare se non sostituendo l'obbiettivo (il
gruppo di lenti di un rifrattore o lo specchio primario di un riflettore).
Il rapporto focale "f" altro non e' che il rapporto tra lunghezza focale
diviso per il diametro dell'obbiettivo. Equivale all'angolo disegnato dal
cono di luce. Puoi capirlo meglio se disegni in scala il tuo telescopio:
disegni l'obiettivo da, poniamo, 60mm in scala 1:10, ossia 6mm, e segni
sul foglio il punto focale, poniamo sia f10 ossia 600mm, a 60mm di
distanza. Poi tracci il cono dai bordi dell'obbiettivo sino al punto
focale. L'angolo di quel cono e' anch'esso un parametro di progetto. Nota
che TUTTI i telescopi aperti a f10 (non importa se si tratta di monte
palomar o del tuo rifrattore) saranno caratterizzati da quell'angolo.
Il solo modo per variare il rapporto focale e' di rendere piu' acuto
l'angolo del cono di luce (allungando la cosi' focale e aumentando il
rapporto focale da f10 a, per esempio, f15 o f20) oppure renderlo piu'
ottuso accorciando la focale e riducendo il rapporto focale (
p.es
 a f7 o
f6)
Nel primo caso si inserisce una lente negativa (barlow) nel secondo caso
si inserisce una lente positiva (riduttore di focale).
Il caso dei riflettori a specchio primario forato (ossia i cassegrain a i
catadiottrici) il discorso e' solo un po' piu' complicato, entra in gioco
anche la convessita' dello specchio secondario.
in ogni modo la lunghezza focale e' un parametro ottico, e non viene
influenzato in alcun modo dalla meccanica (focheggiatori o altro)
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 f6)
[...]
( * ) ---> Esiste un altro modo ma utilizzato/utilizzabile in pratica
solo sulla Luna e il Sole: diaframmare l'obiettivo...;-))
Ciao,
--Eliseo--

 solo sulla Luna e il Sole: diaframmare l'obiettivo...;-))
ohibo' !! hai perfettamente ragione :-)
Inoltre anche la faccenda del prisma che dicevi prima e' vera, e' un
elemento di rifrazione, quindi interferisce con la lunghezza focale, ma la
considero piu' un'interferenza che non una soluzione per variare la
lunghezza F in modo controllato.
Invece il diaframma funziona perfettamente (con sole e luna, come
giustamente dici)
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 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.04.02....@fartwebnet.it...
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 sposta in avantim allungando la focale?
No, quello che sposti (nel senso che lo trasli) e' il piano focale
dell'oculare. Focheggiare significa far coincidere il piano focale
dell'obbiettivo con quello dell'oculare, SPOSTANDO L'OCULARE.
(nei catadiottrici con quello schifo di focheggiatore, sposti il piano
focale del primario, ma perche' sposti il primario, mica perche' lo
deformi)



La lunghezza focale è, per un rifrattore, una caratteristica fissa.
La luce che proviene da una distanza molto grande (tipo la luce della Luna o
delle stelle) converge in un punto fisso chiamato piano focale. Non sto a
dilungarmi sulle aberrazioni cromatiche.
Se sposti il focheggiatore il piano focale resta comunque nella stessa
posizione.
Per vedere un'immagine nitida il piano focale del telescopio deve coincidere
con il piano focale dell'oculare che usi (anch'esso ben definito e non
modificabile).
Muovendo il focheggiatore avrai perciò un solo punto di messa a fuoco, salvo
piccoli aggiustamenti dovuti a difetti dell'occhio di chi osserva.
Fai pure la prova con un rifrattore e un oculare. Avrai un solo punto di
fuoco che ti fornirà un ingrandimento dato dalla formula I=focale
telescopio/focale oculare.
Se usi un diagonale o meno non cambia nulla. Il punto di fuoco e gli
ingrandimenti (a parità di oculare) resteranno gli stessi.
Diverso sarebbe il discorso con strumenti a ottica mobile tipo gli Schmidt
Cassegrain. In questo caso aggiungendo tubi di prolunga si cambia la
lunghezza focale del telescopio.
--
Cieli sereni
Renzo Del Rosso
-------------------------
http://www.renzodelrosso.com
"La fortuna di essere astrofilo"
moderatore 
http://it.groups.yahoo.com/group/fotodeepsky
ML dedicata alla fotografia astronomica su pellicola!!

 lunghezza focale del telescopio.
Questa mi giunge nuova, puoi chiarire il meccanismo secondo cui una
semplice prolunga (penso che tu non intenda una barlow) cambia la
lunghezza focale ? Per quanto ne so, la lunghezza focale dipende solo
dalla geometria degli specchi: il primario ha la sua focale (che non
cambia) e l'iperbolico anche. La focale combinata rimane la stessa se non
usano elementi di rifrazione aggiuntivi.
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atm ha scritto:
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Guarda lo schema ottico dello SC. Si tratta di due specchi (uno
convergente e l'altro divergente). Se sposti uno specchio rispetto
all'altro sposti il punto di fuoco e la lunghezza focale equivalente del
tubo.
Sei d'accordo?
Ma in questo caso, aumentando, per esempio, la focale equivalente, avrai
un punto di messa a fuoco in una posizione diversa rispetto a prima e
dovrai spostare l'oculare (senza più spostare gli specchi). Cioè usare una
prolunga senza lenti.
Comunque a parte la teoria, fai la prova. Prendi una webcam o una macchina
fotografica e riprendi un soggetto lontano di dimensioni ben definite. Poi
aggiungi una prolunga e rifai la stessa ripresa rimettendo a fuoco
spostando lo specchio primario (cosa obbligatoria, d'altra parte).
Le dimensioni saranno diverse.
cieli sereni
Renzo
www.renzodelrosso.com
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
E' questo un altro motivo (oltre a possibili problemi di mirror shift)
per cui sono da preferire SC con primario fisso e focheggiatore che si
limita a spostare l'oculare: la focale è in tal modo quella ideale per
gli specchi impiegati.
Mi sbaglio?
Cieli sereni!
Armando Beneduce

 Mi sbaglio?
No!
Ma il 99% degli SC appartiene alla categoria dello specchio primario mobile!


 parte). Le dimensioni saranno diverse.
Non posso fare la prova sperimentale. Non ho mai avuto uno S-C, mi fido
del tuo esperimento.
Bella schifezza gli S-C "di massa"...
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