Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: trans...

Non so se l'argomento e' gia' presente perche' non ho potuto scorrere la
lista, nel caso pregherei qualcuno di segnalarmelo.
Gradirei colloquiare
sull'argomento della trans-sessualita'. Ogni contributo e' gradito. Se c'e'
audience, qualcuno dia un segno di vita...
pino o pina.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it


Argomento complesso. Non mi disturba che vi siano persone che non si sentono
del loro sesso e cerchino di essere dell'altro. Che poi vogliano
assolutamente essere considerate da tutti donne a tutti gli effetti, è cosa
della quale discutere.
Ho visto trans e ho anche fatto fantasie su di loro, ma erano trans di
notevole bellezza e, immagino, operati sotto; il fatto di sapere che erano
stati uomini, non mi disturbava (almeno a livello di fantasia). Viceversa,
non mi riesce di immaginare di stare con una "donna" che abbia il cazzo; e
neppure con un trans alto 1,90, due manone alla Gianni Morandi e spalle da
giocatore di foot-ball americano.

effetti, è cosa della quale discutere.
Infatti il Francesco che conosco io non vuole assolutamente
più essere considerato donna ed è diventato uomo a tutti gli
effetti. Ovvero, transessualità significa passare da un sesso
a un'altro, non necessariamente da essere uomo a essere donna. 
Alice
-- 
Perché se è una donna si parla di aborto,
mentre se è una gallina si parla di omelette?
          Daniele Luttazzi

audience, qualcuno dia un segno di vita...
Io mi interrogo spesso su una cosa riguardo i transessuali: come
vivono? Mi spiego: gli unici che ho visto sono per strada di notte o
come simil subrette in locali piu' o meno omosessuali, mai visto un
trans impoegato/a, commesso/a, e non escludo che sia anche per una
effettiva difficolta' di trovare lavoro per una persona che immagino
sia considerata "diversa" da tutti, una specie di creatura mitica, ne'
uomo, ne' donna, ma entrambi....
Una volta ho chiesto ad un mio amico che frequenta il club omosessuale
piu' famoso e piu' alla moda della capitale se ne conosceva e che vita
facevano. Mi ha dato una risposta che mi ha intristito moltissimo:
tutte/i fanno un lavoro legato al sesso: o si prostituiscono a livello
piu' o meno alto, o si sposano con tizi ricchi e vivono di rendita.
Io spero che non sia cosi' per davvero.
Anche perche' mi sono sempre chiesta che tipo di piacere prova un
operato (cioe' senza pistolino, con la vagina ricostruita) nel fare
l'amore.. non ha il clitoride, tutte le terminazioni nervose, la
mucosa. E' allora solo un piacere mentale? Ma se fosse cosi', puo'
durare tutta la vita?
Insomma i trans sono un modo che mi affascina e forse un po' mi
spaventa.

ne' uomo, ne' donna, ma entrambi....
molti si prostituiscono per fare abbastanza soldi da operarsi (perchè 
solo una plastica al seno costa X milioni, dove X non so quanto sia ma 
per un* impiegat* o un* commess* è TROPPO, dovendo anche tirare avanti)
evito di rispondere al resto del messaggio per non dire castronerie 
(anche sull'aspetto fisiologico della transessualità)
piuttosto iscriviti alla (attivissima) mailing list "tg-list", mi pare 
ci si iscriva qui: 
http://www.cybercore.com
 (ah: non si dice 
"commesso/a", ma "commess*". Convenzione della mailing list)
e segui il maurizio costanzo show, spesso membri della lista vengono 
invitati a parlare (sulla lista questi appuntamenti vengono sempre 
segnalati)


Credo che il glande, con le relative terminazioni nervose, venga usato nella
struttura che va a creare la nuova vagina e rimane accessibile ai contatti
essendo proprio al posto del clitoride. Se opportunamente stimolato il trans
ha perciň orgasmi durante i quali emette liquido prostatico.

essendo proprio al posto del clitoride. Se opportunamente stimolato il trans
Una precisazione: solitamente si utilizza il genere "di destinazione",
ovvero "una trans" significa "da uomo a donna", mentre "un trans"
significa "da donna a uomo".

 pino o pina.
Mia zia era un uomo. La stimo molto per il coraggio che ha avuto per fare un
atto del genere in un paese di provincia per poi continuare a viverci.
Conduce una vita regolare, ha mal di schiena e se ne lamenta (se sa che lo
dico si incazza come una biscia ehehe) e fa la parrucchiera...
Per anni i miei hanno voluto escluderla dalla mia vita perchè immorale.
Adesso la vedo ogni settimana abbastanza regolarmente e senza paturnie.
Be buonanotte a tutti
luca

 spaventa.
per come la vedo io, la vita di mia zia non ha nulla di speciale nel bene e
nel male

 lista, nel caso pregherei qualcuno di segnalarmelo.
Ciao Pino/Pina
Esiste un sesso fisico ed esiste una cosa detta identità sessuale.
L'identità sessuale è la rapreesentazione mentale che ognuno ha del
proprio sesso.
Quasi sempre questa corrisponde al sesso fisico, ma in alcuni rari casi
(come immagino possa essere il tuo) esiste un disaccordo tra i due.
Cioè una identità sessuale femminile in un corpo maschile o una identità
sessuale maschile in un corpo femminile. Questi sono i transessuali.
L'identità sessuale viene inscritta nel cervello durante la gestazione
cioè prima ancora della nascita. E' ragionevole supporre (anche se non
è stato mai dimostrato direttamente) che i trans abbiano sofferto di
scompensi ormonali durante la gravidanza.
L'identità sessuale è indipendente dall'orientamento sessuale. Ad
esempio, esistono persone che si identificano in donne lesbiche, si
fanno operare ma poi hanno rapporti sessuali con donne.
Un vero transessuale non registara i genitali come parte del proprio
corpo. Personalmente invece non riesco a inquadrare i "falsi"
transessuali, cioè quelli che ricreano chirurgicamente un corpo
femminile ma lasciano volutamente i loro genitali intatti.
Personalmente, tendo ad interpretarli come una forma di omosessualità
ma non come casi reali di identità sessuale maschile in un
corpo femminile. Infatti,la restante parte della loro psicologia
(aggressività, esibizionismo, tendenza alla promiscuità) è inequivoca-
bilmente maschile.
Spero di esserti stato utile. Lo spazio non mi permette una
discussione più approfondita del tema che comunque puoi trovare nel
mio libro 
www.erosecervello.com
Ciao
Sandro
--- Alessandro Cellerino, Socio GAEL
thala...@XXyahoo.com (levare XX per ottenere l'indirizzo)
www.in.pi.cnr.it/Cellerino.htm
il mio libro: 
www.erosecervello.com
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

civile logicamente; tutto sommato sta bene nonostante gli acciacchi dell'età
Quanti anni ha? Si vede che e' stata un uomo?
E suo marito l'ha conosciuto prima o dopo aver cambiato sesso?
Cmq questa storia mi fa molto piacere.
Il fatto e' che ho sempre credoto che sia vissuto dalla maggiorparte
come una cosa talmente totalitaria che alla fine metti la tua vita in
funzione di quello, non so se mi spiego.
Probabilmente tua zia e' una persona molto forte... tutto quelli che
lo fanno lo devono essere per sopportare la societa' che li guarda
storto, il lavoro che magari viene assegnato a qualcuno di meno
competente solo perche' sei trans, i parenti che ti sbattono la porta
in faccia.

 ha scritto nel
messaggio

Mi permetto di aggiungere l'opinione della psicologia a riguardo.
In psicologia ciò che viene definito "identità sessuale" è una casa le
cui fondamenta sono costituite da 3 pilastri:
a) identità sessuale biologica;
b) identità sessuale di genere;
c) identità sessuale di ruolo;
I secondi 2 "pilastri" sono condizionati dall'ambiente socio-culturale e
dalla struttura della personalità dell'individuo e le possibili
combinazioni tra i 3 elementi diventano variabili, considerando
soprattutto che ognuno di noi contiene in sé una parte femminile e una
maschile, quindi siamo potenzialmente TUTTI bisessuali nel genere e nel
ruolo.
Oltretutto le possibili identificazioni in "maschile" o "femminile"
avvengono a diversi livelli, non solo a quello sessuale: tutto il mondo
dei modelli di pensieri e delle azioni può essere rappresentato in
maschile/femminile. Maschile è il principio dell'azione: intraprendenza,
il ragionamento deterministico, l'antagonismo, la curiosità della
scoperta, l'attrazione verso l'ignoto, l'autoaffermazione, la spinta
all'autonomia, ecc.
Femminile è il principio della conservazione/gestione/organizzazione
delle risorse esistenti: capacità di analisi, introspezione, capacità di
mediazione dei conflitti, capacità di tutela e cura dell'altro da sé,
costruzione e mantenimento dei legami affettivi, empatia, ecc. Insomma,
azzardando una suddivisione per tipi ideali potremmo dire che se
l'intelligenza al maschile è "andare verso le cose", l'intelligenza al
femminile è "saperle guardare e comprendere nella loro totalità". Quindi
maschile/femminile sono aspetti complementari che in ciascun individuo
possono essere sviluppati o latenti a seconda della personalità che
l'individuo possiede. Queste identificazioni a livello mentale/personale
condizioneranno la costruzione dell'identità sessuale di ruolo.
Nella costruzione dell'identità sessuale di genere invece intervengono
più marcatamente i condizionamenti ambientali in senso più ampio. Secondo
la teoria freudiana del BPP (Bambino Perverso Polimorfo) tuttora
considerata valida, durante l'infanzia la pulsione sessuale può essere
plasmata e indirizzata nelle direzioni più disparate: è il caso di
bambini violentati che diventeranno omosessuali o pedofili a loro volta.
Ovvio che anche un bambino non violentato può indirizzare la propria
sessualità verso l'omosessualità a causa di condizionamenti o
elaborazioni avvenute durante la crescita assolutamente personali, nel
senso di determinate dallo sviluppo della sua personalità.
Quindi, dalla "forma" dei 3 pilastri dipenderà la "forma" della casa, e
da questa forma dipenderà la forma delle relazioni con gli altri. Es. il
classico macho tutto muscoli con propensione all'aggressività ha
un'identità sessuale:
a) biologica maschio
b) di genere maschio
c) di ruolo maschio
e siccome rimuove la propria parte femminile, ne cercherà una
rappresentazione più forte fuori di sé: sceglierà la bambolona
minigonnata tutta ridolini e voce chioccia come sua partners. Ovvio che
stiamo ragionando su tipi ideali, una rappresentazione così totalitaria
ed esclusiva di maschile/femminile non esiste nella realtà.
Allo stesso modo, anche l'omosessualità o transessualità ha differenti
combinazioni dei 3 pilastri di cui sopra. Quindi ci saranno transessuali
che vogliono farsi operare e altri che non lo fanno e non lo faranno mai,
dipenderà sempre dalla "forma" dell'identità sessuale di genere e di
ruolo che hanno.
In ogni caso, sarebbe sempre opportuno sentire il parere dello psicologo
priva di fare un'operazione che potrebbe risultare assolutamente
destabilizzante per l'equilibrio psichico: ci sono trans che fino
all'attimo prima sono convintissimi di volerlo fare e dopo scoprono di
aver fatto un disastro.
Sara

 i parenti che ti sbattono la porta in faccia.
In effetti sono stati gli unici con cui ho dovuto lottare e con cui
sto lottando ancora adesso.
Ciao
Simona

aver fatto un disastro.
Mah, ti diro' quello che conosco io, quando gli ho detto che dal
lunedi' successivo mi sarei presentata in ufficio come Simona, mi ha
chiesto se mi ero rincoglionita. Eppure e' gia' passato un anno da
allora e non ne sono ancora ne' pentita ne' stanca.
Diciamo che la situazione degli psicologi in italia riguardo
l'argomento e' piuttosto tragica. C'e' qualcosa a Roma, Bologna,
Torino, Genova, Trieste e Bolzano, ma per il resto trovi tutta gente
che pensa che una transessuale debba essere la classica checca anni
'70 e che vuole cambiare sesso solo per andare meglio a letto con gli
uomini.
Poi se riesci a smentirmi mi rendi felice, ma per quella che e' stata
la mia esperienza la realta' psicologica italiana attuale e' questa.
Ciao
Simona

spaventa.
Se ne vogliamo parlarne seriamente sono disponibile, anche perche' ho
detto pochissimo e molto sinteticamente.
Simona

sto lottando ancora adesso.
ma anche mamma e papa'?

neovagina.
Cosa sono quelle due brutte parole?
grazie per la tua disponibilita', davvero, almeno qui si sapra' un po'
di piu'.

 la mia esperienza la realta' psicologica italiana attuale e' questa.
Ti smentisco, ti smentisco eccome! Guarda che tutta la clinica intorno
alla mente/psiche (psichiatria e psicopatologia incluse), in Italia vanta
un grande attivismo d'avanguardia la cui professionalità è il fiore
all'occhiello. Pochi sanno ad es. che la riforma introdotta da Basaglia è
stata presa a modello in Europa.
Mi spiace, avrai parlato con persone non all'altezza del compito.
Sara

 in faccia.
be mia zia ha avuto la fortuna di avere un negozio e quindi di essere
indipendente, e quel genere di negozi dove fa chic essere open minded e
quindi non si è dovuta confrontare col mondo del lavoro. E' stata
sicuramente fortunata anche con la famiglia, tanto che ora vive con mia
nonna. Non tutti hanno questa fortuna, penso già ai miei che non accettano
che sia gay, figuriamoci che poi pensavano che volessi cambiare sesso anche
io...
ciao ciao
Luca

di piu'.
Se serve: sono qui.
Ciao
Simona
Ciao
Simona

ma anche mamma e papa'?
Riporto solo due esempi: tutte le volte che sento mio padre al
telefono non manca di dirmi: "mi raccomando, sii uomo". Mia sorella
invece mi dice che Simona non la vuole nemmeno conoscere e che le
interessa sapere come sta suo fratello.
Tu cosa faresti? Io cerco di sentirli il meno possibile perche'
intanto so gia' che ci litigo.
Beh, mi fermo qui se no poi mi cacciate perche' troppo logorroica.
Ciao
simona
Ciao
Simona

Beh, mi fermo qui se no poi mi cacciate perche' troppo logorroica.
Io considero logorroico chi parla senza dire niente, ma mi sa che tu
di cose da dire ne hai parecchie!

costruito apposta su misura).
Hai sedato un altro dubbio.
e dalla parte dell'uomo: lui sente differenza?
ti sto tartassando, me ne rendo conto...
e gia' che non chiedo anche tutto sul passaggio da donna a uomo!

 ha scritto nel messaggio
news:193Z203Z232Z8Y...@usenet.iol.it...

la transessualità dal punto di vista comportamentale ha tutta la mia
comprensione, nel senso che sentirsi imprigionati in un corpo che non si
considera essere il proprio non deve essere facile da gestire, e ancora meno
facile deve essere fare il salto del fosso intraprendendo le varie terapie
psicologiche ,ormonali fino a giungere eventualmente al cambiamento di sesso
vero e proprio.Ma dal punto di vista sessuale l'idea di un trans mi fa
senso: non riuscirei mai a fare del sesso con una donna "a metà"....l'idea
di un uomo col seno, truccato, magari con la voce modificata dagli ormoni e
dotato sotto di suoi regolari attributi non esercita la minima attrazione su
di me, e non riesco a comprendere chi sceglie di andare a trans(anzi
pregherei chi ha avuto o ha esperienze del genere a parlarcene qui sul
NG).Come io dico sempre: se dovessi decidere un giorno di provare l'altra
sponda preferirei farlo con un bel maschione piuttosto che con un
transessuale.
--
togli 123 per rispondermi
icq uin = 32595320

stata presa a modello in Europa.
Infatti non lo sapevo.
Non so se mi sono spiegata. In caso sono qua.
Tieni anche presente che per motivi personali sono anche un po'
prevenuta nei confronti della categoria.
Ciao
Simona
Ciao
Simona

 simona
Cara Simona,
ho letto fin'ora le tue parole con il fiato sospeso, perchè mi
chiariscono un mondo che fin'ora, anche per professione, avevo solo
sfiorato ma mai conosciuto a fondo. Veramente la tua testimonianza è
straordinariamente utile a tutti quelli che vogliono conoscere
l'universo "trans" senza pregiudizi. Ti leggerò ancora con grande
interesse, grazie per le tue parole, e un augurio per tutta la felicità
che meriti,
Alberto

il migliore, seguilo e impara.
Bella, mi piace.
Questa volta concludo scherzando con una battuta:
Cosa fa un toro a Casablanca? ......la mucca pazzaaaaa......
Ciao
Simona
Ciao
Simona

e gia' che non chiedo anche tutto sul passaggio da donna a uomo!
Ammetto di non saperne moltissimo, ma se vuoiqualcosa posso dirti e,
se serve, anche metterti in contatto con qualcuno.
speravi di prendermi in contropiede..... ;)
Ciao
Simona
Ciao
Simona

 prevenuta nei confronti della categoria.
E chi non lo è! ; ))
Purtroppo c'è molta diffidenza nei confronti delle scienze umane: lo
psicologo è quello che si prende un pozzo di soldi per farci quattro
chiacchiere e il sociologo è quello che spara cazzate perché dice cose
che vede solo lui! : DDD
Gli psichiatri poi sono più pazzi dei pazzi che curano e lo psicologo
sociale non si sa neanche cosa sia!
Ecco conclusa la carrellata dei luoghi comuni. ; ))
Non preoccuparti, significa che sei normale (in senso statistico) : D
Sara

psicoterapeuti).
Ordine? Forse albo
KOALAl'ordine è quello dei medici

 KOALAl'ordine è quello dei medici
Giusta precisazione per due termini che vengono usati come sinonimi (ad
es. ordine dei giornalisti).
Sara

KOALAl'ordine è quello dei medici
per le professioni regolamentate ti iscrivi ad un ordine,
l'elenco degli iscritti si chiama albo 

speravi di prendermi in contropiede..... ;)
Non e' necessario, e dopo la tua descrizione della neovagina ho paura
a sapere del neopene!!!
Solo una cosa: come si alza?
Ninacuriosona!

Cosa fa un toro a Casablanca? ......la mucca pazzaaaaa......
hehehe l'ho gia' rivenduta!

NG).
Mi associo alla curiosita'. Se qualcuno ha qualche risposta....
Ciao
Simona
Ciao
Simona


Grazie, veramente grazie.
A questo punto devo veramente fare un ringraziamento a tutti perche'
non avrei mai piu' immaginato un benvenuto simile. Vorrei aggiungere
anche che sono felice di aver trovato tanta familiarita' e serenita'
in questa NG.
Simona
Ciao
Simona

Ninacuriosona!
Ma parecchio curiosona! ;D
Ciao
Simona

ragazzo a casa sono considerati dei rivoluzionari!
Questa e' l'Italia....
Complimenti ai tuoi.
Ciao
Simona

chiedermelo.
Quindi c'e' anche un altro luogo comune da sfatare, cioe' che le trans
siano tutte delle sessuomani incallite! Da quello che hai scritto e da
come ti poni mi sembra che il sesso inteso come fare l'amore con
qualcuno non sia certo il perno della tua vita. 
Beh, io a questo punto credo di aver sedato praticamente tutti i miei
dubbi e tu mi sembri una persona intelligente e piacevole, mi ha fatto
molto piacere questo scambio!
Pensa che qualche sera fa al Costanzo scio' c'erano proprio Luxuria e
la Paradiso che parlavano di questa cosa. Peccato essermelo perso,
anche se credo a questo punto di avere le idee molto piu' chiare.
ciao!

Cerette a parte c'e' il silk epil...
Ah! Magico!
Alice
-- 
Perché se è una donna si parla di aborto,
mentre se è una gallina si parla di omelette?
          Daniele Luttazzi

          Daniele Luttazzi
In effetti la domanda ha un suo perche'.....
Ciao
Simona

molto piacere questo scambio!
Ha fatto piacere conoscerti anche a me.
Magari ci rincontriamo su qualche altro argomento.
Ultima notiziola (del tutto gratuita): questo fine settimana torno
dove sono nata per parlare con un avvocato e riprovare a cambiare
nome. Se ci riesco (tra qualche mese) ve lo faccio sapere.
Ciao
Simona

 NG).
Quando andavo con le prostitute, cercavo i contatti tra le inserzioni sui
quotidiani. Capitava che andasse bene, qualche volta  meno.
Una volta becco un'inserzione che all'incirca faceva così:"Michela,
autentica, inimitabile, solo per uomini decisi, tel ......" Ullalà!! Un
numero di telefono fisso, non cellulare. Significa una casa propria e non un
cesso da occupare per qualche settimana. L'occasione era sicuramente da
cogliere al volo.
Telefono e mi risponde una bella voce, un po' bassa. Chiedo com'è
fisicamente. Mi risponde: Bionda, alta tot, bella e sensuale.
Decido di andarci. E' solo a qualche minuto di macchina in un grande
complesso residenziale e di uffici.
L'idea di andare con trans non mi aveva mai neanche sfiorato; troppo il
terrore di sentirmi finocchio. L'inserzione era diversa dalle solite; la sua
voce era inusuale. Forse avrei dovuto sospettare, ma invece no.
Quando entro in casa, mi accoglie con una mise molto sexi ed elegante,
sicuramente costosa. E' senz'altro una bella donna ed, all'apparenza, di
classe, di età indefinibile ma non la scruto spudoratamente, non mi piace
fare il mandrillo allupato.
Concordiamo brevemente il tipo di servizio ed essendo la prima volta che la
incontro opto per una prestazione minima: mezz'ora, bocca e figa.
L'appartamento è piccolo ma carino, ben arredato e in ordine. In camera da
letto c'è una Tv a grande schermo che lei accende e attacca una cassetta
porno.
Ci spogliamo e ancora non sospetto nulla. Mi limito a guardarla in generale
senza fissarmi sui particolari.
Ci sdraiamo sul letto. Lei è pulita e profumata, la sua pelle morbida e
sotto sento guizzare muscoli forti, cosa che non mi dispiace. Ha  un
bellissimo culo e gran belle tette, ma chiaramente chirurgiche.
Iniziamo ad accerezzarci e resto sorpreso per il suo slancio che sembra
persino genuino (oppure era un'attrice fantastica). Facciamo le cose con
calma e lei è molto brava. Mi accarezza dolcemente il corpo e il cazzo. Se
lo prende in bocca e mi succhia con un'abilità eccezionale.
Quando decido di andare a conoscere da vicino la sua figa, resto un attimo
sorpreso.  E' sicuramente una figa, ma è anche diversa da tutte quelle che
avevo visto prima. E' ... dura, strana.
Nonostante tutto ancora non realizzo con chi sono capitato. Mi butto a
leccarla, ma.....dov'è il clitoride? Cos'è questa roba dura che lecco?
Sembrerebbe quasi la parte superiore di un cazzo, ma come fa un cazzo ad
innestarsi in una figa? Ooohh!! Proprio non ci volevo arrivare.
Lei sembra intuire le mie perplessità e mi si ributta addosso e ricomincia a
succhiarmi e poi infilandomi il preservativo mi chiede di essere penetrata.
La monto standole sopra, distaccato da lei e tenendole le gambe aperte. Ho
così modo di osservarla bene. Come ho fatto a non notare prima quelle mani
troppo grandi e quel bacino troppo stretto e quelle caviglie, dovevo proprio
essere cieco. Questa è un trans.....e chi se ne frega!!!
E' anche la miglior puttana con la quale abbia mai scopato.
Me ne sono venuto con gran gusto.
Poi non le ho detto niente. Lei sembrava quasi aspettarsi che dicessi
qualcosa; mi guardava con occhi enigmatici, ma ho fatto finta di nulla e
l'ho salutata cordialmente andandomene.
Circa una ventina di giorni dopo, avevo un po' di tempo e sono tornato da
lei e poi ancora e ancora.
Pur sapendo, non mi riusciva di vederla come un uomo. Era comunque un tipo
notevole; di quelle che se le vedi per strada ti fanno girare la testa e
alzare l'uccello.
E' anche vero che è l'unica con la quale sia stato.
Mai tentato dall'andare con altre trans troppo mascoline che si vedono in
giro. Senza parlare del fatto che non so proprio come reagirei se mi
trovassi davanti a un cazzo duro.
Ritengo che il successo riscosso dalle  prostitute trans sia dovuto
all'entusiasmo che mettono negli incontri. Per loro non è solo lavoro o
necessità, ma anche un bisogno di conferma della loro femminilità. E
l'ottengono riuscendo a far godere uomini etero.

e lacrimare (in continuazione) 
Questo manca.
Alice
-- 
Perché se è una donna si parla di aborto,
mentre se è una gallina si parla di omelette?
          Daniele Luttazzi
www.cerchio.net/f451/