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Titolo: Cunego e la Vuelta nei sondaggi

Su Yahoo circa il 35 per cento dei partecipanti indicavano Cunego come
vincitore della Vuelta..
Tale risultato testimonia l'assoluta mancanza di informazioni sul valore
del suddetto(in altre parole l'ignoranza o mancanza di senso critico degli
intervistati). In effetti Cunego aveva probabiltà quasi nulle di vincere
la Vuelta...
Berlusconi pare abbia raggiunto un gradimento del 67 per cento nes
consensi..
Come nel caso di Cunego questi sondaggi mettono a nudo la profonda
ignoranza degli italiani...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

PLONK

 PLONK
non sprecare il tuo tempo con il NG: continua  a guardare l'Isola..
Idiota....


 
certo certo. Allora facciamo votare solo le persone colte.

 certo certo. Allora facciamo votare solo le persone colte.
 forse non sarebbe una brutta idea..In un sondaggio alla Scuola Normale di
Pisa (classe di Scienze...) Berlusconi non arriverebbe al 15 per cento...
Nel frattempo facciamo in modo che chi vota riceva informazioni corrette
altrimenti rischiamo un nuovo ventennio...


 
ancora co' sta stronzata del regime?
continuate così e non vinceremo mai piu

 continuate così e non vinceremo mai piu
Me lo auguro che Veltroni, D'Alema, Fassino & C non vincano mai più. Devono 
levarsi dai coglioni dal momento che sono i principali complici di un regime 
(via la libertà di stampa, via l'uguaglianza di fronte alla legge) che 
esiste per davvero. Finchè tutti gli uomini di sinistra sono così ottusi da 
continuare ad affidarsi ai suddetti personaggi, allora sì che le destre non 
avranno più alcun argine. Claudio, cazzo, svegliati. Se hanno istupidito 
anche una persona intelligente come te, allora è davvero la fine...
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 continuate così e non vinceremo mai piu
No, no. Continua tu così...
-- 
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 continuate così e non vinceremo mai piu
per vincere la prima cosa necessaria e' che il PD sia veramente
democratico...(com primarie vere e non con scelte demenziali da parte dei
boss, Veltroni in testa...)
Veltroni, finalmente, si e' deciso a dire la verita'..
Dialogo ? Ma quale dialogo con gentaglia che ha ottenuto il potere
truccando le carte (cambiando la leggee elettorale e con una campagna
diffamatoria continuanei confronti di Prodi..).
Dopo la vittoria dell'Ulivo nonci fu un momento, uno solo nel quale
l'opposizione non cercasse di boicottare l'azione di governo..
E smettiamola di citare sempre la "litigiosita'" della sinistra quando ci
sarebbe da dire chissa' cosa sulla destra..
Torno a sentire Ballaro'....(che str..o Cicchitto, che idiota quallo di AN)


 
sai, io cerco di fare opposizione a questo governo inetto evitando perà 
di darmi risposte autoassolutorie tipo: non ci votano perchè sono 
stupidi, o: se non vinciamo non è colpa nostra, è colpa loro che non 
capiscono quanto siamo fighi.

 siamo fighi.
Non votano l'attuale sinistra perché non c'è nessuna differenza con la 
destra. tanto vale votare quelli veri


 l'opposizione non cercasse di boicottare l'azione di governo..
il che è il suo mestiere, non è che di pietro stia facendo niente di 
diverso.
tu puoi dire che di pietro ha ragione eloro no, ma il metodo è lo stesso.

 capiscono quanto siamo fighi.
Sì, e va bene. Però non fare il dalemiano che nega il problema del 
conflitto di interessi, del berlusconismo, della giustizia a misura di 
Silvio, ecc. Non potete dire che non sono problemi come avete fatto per 
mesi.
Era meglio quando eravate komunisti
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 tu puoi dire che di pietro ha ragione eloro no, ma il metodo è lo stesso.
Di Pietro non ha mai parlato di dialogo
-- 
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 tu puoi dire che di pietro ha ragione eloro no, ma il metodo č lo stesso.
guarda che Di PIetro ha detto, anche stasera, che le elezioni loe hanno
vinte in maniera legittima, loro non hanno mai riconosciuto la vittoria
dell'Ulivo...
Le critiche di Di PIetro sono perfettamente legittime. La destra mentiva
su tutto: ricordi le liberalizzazioni ?
Ci vuole notevole fantasia paragonare Di PIetro alla destra..  
La destra ha vinto con attacchi continui a Prodi etc. etc..Strano non te
ne sia accorto...
Cominciamo a ricordare alla gente che nel 2005 Berlusconi fu costretto
alle dimissioni...
L'antiberlusconismo e' un dovere come lo era l'antifascismo..
Col buonismo di quel fessacchiotto di Veltroni abbiamo consegnato l'Italia
a questa gentaglia...
Non parliamo dell'idiozia che le preferenze creano problemi (molti del PD
non le hanno volute...).
Nessun  problema quando ogni candidato potra' candidarsi in un solo
collegio..
Ragazzi ma questi hanno tagliato scuola, sanita', giustizia senza toccare
per niente la casta..(legge finanziaria in 9 minuti...) . e questa sarebbe
democrazia ?


Manomano ha scritto:

d'alema nega il conflitto di interessi? o forse i dalemiani?
boh non mi risulta, anzi. ad ogni modo io non nego affatto il conflitto 
di interessi (a proposito, è stato d'alema l'altro giorno a dire che in 
italia non c'è esattamente una democrazia compiuta). nè il problema 
della giustizia con quello lì che voleva bloccare i processi (a 
proposito fu di d'alema in parlamento il discorso piu duro su questo 
punto contro  berlusconi), nient'affatto. Non dico che non sono problemi.
Dico che in italia non c'è nessun regime, ma semplicemente un governo di 
merda. Il regime è un'altra cosa, e lo dico anche per rispetto di chi 
nei regimi c'è vissuto per davvero.
Dopodichè, pensare che la gente voti berlusconi perchè è talmente 
instupidita dalla televisione da non capire piu niente, è un insulto 
alla gente. non mi pare intelligente insomma insultare qualcuno un 
giorno per poi chiedergli il voto il giorno dopo.

 Di Pietro non ha mai parlato di dialogo
non ti seguo, cosa c'entra il dialogo?
dicevo che di pietro cerca di mettere il bastone fra le ruote al governo 
con lo stesso metodo con cui la destra boicottava prodi. Secondo me è un 
metodo del cazzo, anche perchè non ti fa guadagnare un solo voto.

 a questa gentaglia...
su questo sfondi una porta aperta, guarda.

 che ci si aspettava per colpa della propria litigiosità interna.
credo ti sia veramente ingiusto: il governo Prodi con i limiti che aveva
(vedi senato..) ha fatto miracoli..
Risanato l'economia, liberalizzazioni, lotta all'evasione etc. etc..
Certo avesse avuto la maggioranza che ha Berlusconi...
Per quanto riguarda la gente, spiacente ma conosco tanti che sono
veramente idioti...
hanno dimenticato che nel 2005 Berlusconi era stato solennemenet bocciato
e hanno votato Berlusconi sperando in diminuzione delle tasse e aumento
dei salari...Parlo di gente (insegnanti, impiegati etc..) che avevano
votato Prodi e si sono lasciati infinocchiare bene bene.. 
 P.S: chi scrive e' amico personale di due altissimi esponenti di Forza
Italia !!!!


 poi chiedergli il voto il giorno dopo.
A me non pare intelligente essere votati per fare delle cose e fare 
esattamente il contrario. D'Alema e i suoi accoliti sono stati giustamente 
fanculizzati. Si devono levare dai coglioni, tutti quanti, se avessero un 
minimo di dignità e se tenessero davvero alle sorti di questo paese e non 
solo alle loro. Ovviamente non lo faranno. Non sanno fare un cazzo nella 
vita, non hanno né arte né parte e quindi fanno quello. Certo che con tutti 
i quattrini che ci hanno truffato in n legislature in cui sono stati in 
grado quasi solo di far danni. potrebbero tranquillamente ritirarsi. Ma a 
Berlusconi non conviene che lo facciano. Ragiona e non fare il rispettoso 
delle istituzioni e delle presunte regole democratiche. Coloro che tu 
difendi a spada tratta, in maniera similmente ottusa, sono i primi a 
disattenderle



Di Pietro è l'unico che stia facendo il suo mestiere, peraltro in maniera 
blandissima. Veltroni fino a ieri voleva dialogare con Berlusconi. 
Vaffanculo!!!!


 metodo del cazzo, anche perchè non ti fa guadagnare un solo voto.
Il metodo sta nel fare le cose che si promettono o, almeno, nel dare 
l'impressione di farle. In questo modo Berlusconi guadagna voti. E Di Pietro 
ne sta guadagnando a sua volta, ma solo per la manifesta imbecillità della 
cricca di menomati mentali che è ai vertici del centrosinistra, e che tu 
difendi



Il punto è esattamente questo. Tuttavia Veltroni non è un fessacchiotto. In 
realtà sono tutti d'accordo. Non può davvero essere così stupido



Ed è esattamente per questo che nessuno lo fermerà più


 veramente idioti...
ti svelo una verità: votano anche quelli. E il loro voto vale quanto 
quello di noi intelligentoni che abbiamo capito tutto e che nonostante 
questo continuiamo a perdere le elezioni.
Aggiungo: per fortuna che votano anche gli stupidi, perchè a me le 
aristocrazie non sono mai piaciute, preferisco le democrazie, pensa un po'.

 difendi
che berlusconi guadagni voti non ci piove, che di pietro guadagni voti 
non ci piove.
Il problema è che i voti di pietro li sta guadagnando dal pd, certo non 
li toglie a berlusconi.

 
vorrei solo farvi notare che berlusconi rappresenta una buona metà degli 
italiani.
Voi davvero credete che, sulle riforme, sulle regole del gioco -come si 
dice, sia intelligente non parlare con chi rappresenta metà dei nostri 
concittadini?
Che facciamo? mettiamo le barricate, andiamo nelle case e eliminiamo 
fisicamente gli elettori che non votano come vogliamo noi?
ditemi, perchè non ho capito.

decreti);
Ti sei messo a fare archeologia parlamentare? 

Al Gancio ha scritto:

si piu o meno :-)
nel senso che nelle liberalizzazioni c'era anche la professione di guida 
turistica

 berlusconi merda aiuti molto a prendere i voti di chi l'ha votato. 
Intanto un progetto realistico e non troppo ambizioso per la sinistra 
(anche se, mi rendo conto, rivoluzionario rispetto agli ultimi 10 anni) 
potrebbe essere quello di cercare di prendere i voti di quelli di 
sinistra. Mi sfugge invece il motivo per cui si dovrebbero andare a 
cercare i voti di quelli che votano berluschino (il 30,1% circa degli 
aventi diritto), che poi tra l'originale e la copia, scelgono l'originale.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa č una malattia che non va piů via

 giorno per poi chiedergli il voto il giorno dopo.
Il sistema televisivo media-rai è uno dei motivi per cui il consenso di 
Berlusconi è così alto nonostante le tante boiate fatte. Un altro motivo 
è l'assenza di un'opposizione. Se ci fosse un'opposizione autorevole 
(più di Di Pietro, più dell'Unione, più dei komunisti) e dicesse queste 
cose, potremmo anche pensare di sgretolare il consenso di Silvio in un 
futuro che non siano i prossimi 30 anni...
Credo che tu non ti renda conto cosa significhino 25 anni di Tg4, di 
Studio Aperto, di Vespa, di Del Debbio, di Facci. Altro che i faziosi di 
sinistra, quelli sono all'acqua di rose...
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 fanculizzati. 
Abbiamo sbagliato approccio, Marcolino... Dovevamo scrivere "Veltroni" e 
non "D'Alema" e Klà sarebbe stato d'accordo con noi sin dall'inizio.
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 metodo del cazzo, anche perchè non ti fa guadagnare un solo voto.
Pd e Pdl ci hanno fracassato i maroni con il "dialogo" tra i poli. Il 
Pdl al potere ha smesso di parlarne, il Pd continua (o almeno ha 
continuato fino all'altro ieri). Io trovo più sano e legittimo che il 
governo faccia il governo e l'opposizione faccia l'opposizione, non che 
il governo faccia gli affari suoi con l'opposizione che tende anche la 
manina. E almeno in questo Di Pietro è stato coerente: ci hanno sempre 
trattato di merda, perché dovrebbero cambiare all'improvviso?
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 difendi
Per carità, sarebbero anche bravi se si impegnassero a fare le cose, 
anziché a parlarsi addosso, a fare feste e ad organizzare congressi
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 li toglie a berlusconi.
Ah, allora ridiamoci su. Bel progettino, il Pd...
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 ed e' stato un errore ma non avevamo i numeri..
Balle. Così come il conflitto di interessi, l'abolizione delle leggi ad 
personam... Se ci fosse stata la volontà, sarebbero stati i primi 
provvedimenti da prendere, numeri o non numeri. Non sono mai nemmeno 
stati presentati in Parlamento!!!
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 il che, scusa, in politica č piuttosto importante.
Ah, meglio perderli invece... Meglio costringere i propri elettori a 
votare altro per il disgusto accumulato in tre-quattro anni. Tattica 
ottima per rubare voti a Berlusconi...
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 questo continuiamo a perdere le elezioni.
Ma infatti, il popolo che vota (e votava) komunista non era mica tutto 
di laureati. Ma andava bene...
Resta il fatto che occorre parlare alla gente, e questo non si fa né 
parlando di crisi di mutui mondiali, di bond garantiti in base 
all'andamento dei future o di liberalizzazioni del mercato dei voli 
aerei low cost o di problema culturale della sinistra. Si fa parlando di 
pane, pasta, vino, tasche e soldi.
Se in più ciò che dici viene passato tramite un megafono governativo, se 
non è un messaggio più che semplice e innovativo, non passa
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 ditemi, perchè non ho capito.
Sei ossessionato. Prima pensa a creare un progetto serio. A fare 
opposizione. Poi magari qualcuno ti vota anche. Altrimenti fai prima a 
perdere i tuoi elettori che a conquistarne altri
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 aventi diritto), che poi tra l'originale e la copia, scelgono l'originale.
Ohibò, sembri un veterokomunista quando fai questi discorsi...
:-))
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Hai ragione: essere non disinformati e non ingenui è una pecca gravissima 
:-)



Il PD (acronimo che in redazione sosteniamo abbia come significato 
un'invocazione non benevola a nostro Signore) andrebe raso al suolo dal 
momento che la percentuale di mentecatti è bulgara. L'alternativa 
all'idiozia è che siano collusi



La democrazia occidentale ormai è diventata una sorta di oligarchia


 ditemi, perchè non ho capito.
Solo perché non vuoi capire


 giorno per poi chiedergli il voto il giorno dopo.
Però se c'è chi ha vinto è perché ci sono stati altri che hanno perso, e di 
brutto.
E Berlusconi sono anni che addomestica le persone bombardandole di scemenze 
e costruendo ad arte una realtà che non esiste.
Credo che qui tutti abbiano letto Orwell.. ecco, non ci siamo lontani, per 
niente, anche se lì il Big Brother era più rosso che pieno di lustrini e 
pailettes come quello attuale.
Non so come si possa negare la continua e sistematica distruzione 
dell'Italia fin dalle basi (vedasi scuola, giustizia, sistema sociale) 
avallata e pure portata avanti dalle sporadiche parentesi del governo 
"diciamo così" di centro (tanto)-sinistra (molto poca, molto poco vera).
Ma in fondo l'Italia è una nazione di destra, a 'sto punto spero ci vada 
sempre di più.
Pikkio 

 non li toglie a berlusconi.
E ti pare normale che Di Pietro tolga voti sia all'estrema sinistra sia al 
PD?
E' pių merito di Di Pietro (che, ricordiamocelo, č uomo di destra e 
giustizialista) o demerito dell'estrema sinistra e del PD (che io 
rinominerei PDC ovvero Partito Del Cazzo)?
E vogliamo parlare della diaspora di voti nel nord che dalla sinistra si son 
messi a votare Lega?
Perché?
Pikkio 

 ditemi, perchè non ho capito.
Continuando a non capire si continuerà a perdere.
Eppure è così facile...
Pikkio 

 brutto.
Esatto. Gli aventi diritto erano 45 milioni e fischia, il pdl ne ha 
presi 13,6, il pd 12, ce n'erano 20 milioni di voti da intercettare, 17 
anche togliendo quelli della lega (che comunque se ci si metteva a fare 
politica, un bel po' li si potevano prendere di lì).
Chissà perché il pd ha provato a prendersi solo quelli su cui c'era già 
scritto pdl. Davvero curioso.
GFO
-- 
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questa è una malattia che non va più via

 già scritto pdl. Davvero curioso.
Tra l'altro facendo così ha regalato voti al PDL, dato che tra due che ti 
fanno proposte simili uno finisce per fidarsi di più dell'originale (quale 
che sia).
Ora è evidente che in un regime di bipolarismo, per quanto malato, vince chi 
raccatta voti al centro, ma venendo da una precisa identità e 
contrapponendosi nettamente su certe tematiche, non si può scendere fino a 
questi punti.
Ma d'altra parte cosa pretendere da chi, per due volte al governo, ha 
pensato bene di non toccare nemmeno una delle leggi fatte da Berlusconi & C.
Infatti niente legge sul conflitto d'interessi, niente riforma (vera, non 
controriforma) della giustizia, niente nuovo stato sociale, niente di 
niente. Solo parentesi di vivacchiamento e tentativo di sanare i conti, col 
tentativo, per altro, di prendere qualche difetto della controparte (vedasi 
lavoro a braccetto con lobby varie e banche).
Pikkio 

 rinominerei PDC ovvero Partito Del Cazzo)?
Rocco presidente!!!
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 Rocco presidente!!!
Anche Perdenti Dentro non č male.
Pikkio 

 
Prendenti Dietro
-- 
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 sinistra, quelli sono all'acqua di rose...
sei fuori dal mondo se credi che fede, del debbio e facci spostino un 
solo voto.
Di contro Repubblica, Corriere della Sera, Stampa, Tg3, Tg1  di quando 
siamo al governo noi. Il mondo della cultura per intero, il mondo dello 
spettacolo in buona parte. E nonostante tutto perdiamo di brutto.

Gifo ha scritto:

su questo sfondi una porta aperta. ma te la devi prendere con vv, non 
con me.

 Ah, allora ridiamoci su. Bel progettino, il Pd...
a volte mi domando se fai finta di non capire oppure non capisci proprio.

 Perché?
ovvio che la responsabilità sia tutta del pd. io di certo non lo nego e 
mai e poi mai avrei fatto un accordo solo con l'ammanettatore.

 pane, pasta, vino, tasche e soldi.
ma è esattamente quello che dico io, cazzo. opposizione su problemi 
sociali, economici, che toccano la vita della gente.
Non certo su rete 4 e sul conflitto di interessi che non interessano 
nessuno.

 D'Alema? No. Bersani? Poco.
io non lo so se tu segui la politica ppure no.
Veramente da quando il pdl è al governo D'Alema non parla d'altro. Mi dà 
l'impressione che tu non voglia ascoltare, perchè, davvero, se 
ascoltassi un discorso, se leggessi un'intervista, sentiresti e 
leggeresti esattamente queste cose da parte di D'Alema, quanto da parte 
di Bersani.

Manomano ha scritto:

parlavamo delle riforme o no? prlavamo delle regole del gioco o no?
non credi che almeno su quelle sia necessario discuterle insieme? o è 
meglio che chi governa di volta in volta cambi la legge elettorale 
seconda di come gli fa piu comodo?


Azz.... corporazione pure lě???? 


Per quel poco che lo conosco direi che fa finta, ma ogni tanto mi viene 
qualche dubbio. 

 questi punti.
Questo è molto vero negli Stati Uniti, meno in Europa, come dimostra 
l'Italia, dove il centrodestra vince essendo molto più di destra che di 
centro e il centrosinistra vince solo quando c'è dentro l'estrema (per 
modo di dire).
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

Claudio B. ha scritto:

L'ho fatto, non sai quanto! ;-)


 modo di dire).
io sarei anche d'accordo con te, ma dimentichi a ci abbiamo provato a 
governare insieme, ed è venuto fuori che una parte della sinistra 
radicale è semplicemente irresponsabile: parlo ovviamente dei ministri 
che manifestavano contro il proprio governo, dei turigliattidi, dei 
caruso e via dicendo. I risultati purtroppo si sono visti e il governo 
prodi non è riuscito a fare un solo intervento senza che qualcuno 
minacciasse crisi.

Gifo ha scritto:

anch'io l'ho fatto, gifo, non sai quanto :-)

 
non puoi capire, guarda.
Bersani aveva inserito nel pacchetto delle liberalizzazioni una norma 
per la quale chi ha una laurea in storia dell'arte o in archeologia 
avrebbe potuto esercitare la professioni di guida turistica senza dover 
passare alcun esame (avendo alle spalle 5 anni di università).
Prima di Bersani per fare la guida turistica dovevi passare un test con 
le crocette.
Il problema è che il test con le crocette era indetto dalle province una 
volta ogni 7 anni o giu di li (questo per le pressioni delle guide 
turistiche già patentate che pretendevano di contingentare le licenze)
Il risultato è che a un'intera generaziona di laureati e ben preparati 
era precluso l'esercizio di una professione a vantaggio di una 
corporazione che aveva il diploma e aveva superato dieci anni prima un 
test con le crocette.
Bene, quando si è discusso il provvedimento in commissione attività 
produttive, sai che ha presentato gli emendamenti per bloccare la 
liberalizzazione?
Esatto.

 passare alcun esame (avendo alle spalle 5 anni di università).
Sarebbe bellissimo, con gli asini che escono dagli atenei ci sarebbero 
milioni di turisti che tornerebero in patria convinti che il duomo di 
Orvieto è in stile neoclassico, che S.Pietro è gotico, che l'allegoria 
del Buon Governo appartiene alla gloriosa sinistra italiana acculturata 
invece che ad Ambrogio Lorenzetti.....
;-)
PS
non ho detto che le crocette risolvono, attento....

Claudio B. ha scritto:

Il discorso era su chi vince (raccatta voti al centro vs. raccatta voti 
alle estreme), non su chi ha meno problemi a governare.
Sulle vicende del governo Prodi, la mia analisi è un po' diversa: a 
sinistra ci sono state defezioni isolate (Turigliatto è stato espulso 
dopo il voltafaccia), e partiti che hanno grandemente deluso il loro 
elettorato (s'è visto poi alle elezioni) abbaiando tanto, ma non 
mettendo a segno una sola vittoria politica (leggasi per vittoria 
politica "realizzare un punto del programma -sottoscritto dall'intera 
coalizione- da loro proposto). Per contro l'ala di centro ha tenuto in 
ostaggio il governo per tutta la sua durata, condizionandone 
pesantemente l'azione politica, per poi farlo cadere con il voltafaccia 
di ben due partiti (lo so da quelle parti la differenza tra una persona 
e un partito, numericamente, è abbastanza sottile, ma politicamente è 
pesante). Tira un po' tu le somme su quali sono gli alleati che è meglio 
perdere che trovare.



Vabbé Claudio non hai la minima idea di come funzioni il cervello umano


 mai e poi mai avrei fatto un accordo solo con l'ammanettatore.
Chje senza l'accordo avrebbe preso ancora più voti


 esattamente queste cose da parte di D'Alema, quanto da parte di Bersani.
A parlare sono bravi tutti. D'Alema e Bersani sono funzionali a Berlusconi


 nessuno.
Ma senza risolverli ingigantiscono storture che interessano a molti


 di come gli fa piu comodo?
Leggiti il Trattato sulla tolleranza di Voltaire


 No, non voti bene nemmeno tu, dal momento che hai messo la croce sul PD
e a te che te l'ha detto?

 alcun esame (avendo alle spalle 5 anni di università).
Ma campagne come quelle che hai fatto in giro per il mondo, da chi sono 
finanziate?
E' giusto una curiosità perchè immagino che quello sia il tipo di lavoro che 
sogni di fare, ma che i finanziamenti siano nulli. 

Al Gancio ha scritto:

dalla cooperazione italiana allo sviluppo, cioè dal ministero degli 
esteri. E' un po' piu complicato, per la verità e ci sono di mezzo anche 
l'università e il governo siriano.
Ma alla fine della fiera dal ministero degli esteri; insomma da te e 
mardot :-)

 spettacolo in buona parte. E nonostante tutto perdiamo di brutto.
"sei fuori dal mondo se credi che XYZ spostino un  solo voto". E' il 
modello culturale ciò che conta. Perché credi che Repubblica, Corriere, 
Stampa, Tg3, Tg1 condannino ciò che fa Di Pietro? Ciò che dice Grillo?
Ah, già. Perché sono schierati con l'opposizione contro Berlusconi...
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 Stai diventando più stupido di gluck
Dai, gobbè... Non passare alle offese...
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 dite altro, che noi di sinistra non abbiamo detto altro per quindici anni?
Non è vero. Questo lo continua a ripetere soltanto Travaglio 
(sbagliando) da 4-5 anni. Un Fassino, un D'Alema, un Veltroni, cose 
simili non le dice per non turbare il potere
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 scritto pdl. Davvero curioso.
Perché è così che si fa, lo dice D'Alema
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 minacciasse crisi.
Va bene, ma il programma sottoscritto con tutti (Mastella, Dini, 
Binetti, Bertinotti, Cossutta, Prodi, Pannella, D'Alema, Rutelli, 
Boselli, Craxi... bei nomi proprio), che fine aveva fatto???
E' facile dare la colpa ai soliti noti (i radicali, il centro, la 
sinistra estrema), soprattutto se sei il primo a dover trovare un capro 
espiatorio
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 perdere che trovare.
Bah, potrei anche essere d'accordo con te. Io trovo invece che i primi 
ad essersi rimangiati grandi fette dei programmi messi insieme siano 
quelli che poi sono confluiti nel Pd...
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 libri votiamo bene.
Gia, il bello è che la base elettorale della sinistra dovrebbe essere 
composta dai meno abbienti e magari dai meno acculturati, ovvero quelli 
che la sinistra pare disprezzare...
Insomma è un po duro farsi votare da uno dicendogli "Sei un coglione 
ignorante pirla, te la sei fatta mettere inculo da Berlusconi per anni, 
sei un pirla che non capisci niente, devi votare per me"
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 radicale è semplicemente irresponsabile: 
oppure è semplicemente destra, difendendo i privilegi di alcuni
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 seconda di come gli fa piu comodo?
Certo che no. Riforme costituzionali e regole del gioco vanno discusse 
assieme. Ma il Pd non può diventare improvvisamente federalista in nome 
del dialogo. Non può avallare qualunque proposta (abolizione delle 
preferenze e soglie di sbarramento più alte che alle politiche
per le europee, riforma della giustizia) in nome della "nuova stagione 
del dialogo"
Porca miseria, per anni hanno osteggiato la Lega, adesso se la 
pettinano. Per anni hanno raccontato che le preferenze, la giustizia, la 
scuola erano i cardini della democrazia, e adesso per quattro poltrone 
in Rai, Eni, Enel, ecc... si piegano a novanta??
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 di Bersani.
Ti rendi conto di fare un discorso elitario? Sai quanta gente legge i 
giornali, sente la "nota politica" del Tg1 sopravvivendo indenne?
I messaggi bisogna farli arrivare alla gente, non soltanto ai propri 
iscritti. Io leggo i quotidiani tutti i giorni, guardo i tg, seguo 
programmi politici: mi ritengo informato. Non ho mai sentito nessuno del 
Pd scagliarsi contro la riduzione dell'Ici per i ricchi alla faccia dei 
poveri che già non la pagavano per le detrazioni. Non ho mai sentito 
nessuno fare un discorso serio contro la Gelmini e le sue riforme, se 
non qualche blogger (ma ciò vuol dire che la casalinga di Voghera non lo 
ha letto). Non ho mai sentito Veltroni fare un discorso serio su 
Alitalia, ma sempre dare tutto per scontato come se l'italiano medio 
sapesse i dettagli dell'accordo con Air France - KLM e sapesse quanto 
kerosene consuma un Boeing 777. Non ho mai sentito Veltroni dire che in 
realtà le immondizie di Napoli sono nascoste sotto il tappeto, lo ha 
fatto Libero ripreso poi dall'Espresso. Non ho mai sentito D'Alema fare 
un discorso serio sull'esercito schierato contro i ladruncoli di strada, 
caso limite che somiglia ai bombardamenti con i caccia ai terroristi. 
Non ho mai sentito nessun politico di sinistra fare un discorso serio 
sulla crisi economica senza addentrarsi in mutui subprime, compagnie 
assicurative vicine al crac, parlando di pane e pasta come fanno 
Tremonti o Brunetta.
Certo, è meglio dire agli italiani che sono tanto intelligenti e far 
loro discorsi da politico scafato e saccente piuttosto che dire cose 
semplici e vere.
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 sei un pirla che non capisci niente, devi votare per me"
Berlusconi le prime elezioni le ha vinte dicendo chiaramente che parlava 
ai suoi elettori come se fossero quattordicenni
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 a volte mi domando se fai finta di non capire oppure non capisci proprio.
Ribadisco: il problema del Pd, attualmente, è quello di tenersi i propri 
voti, diventare rappresentativo per la sinistra e poi, al massimo in un 
secondo momento, rubare voti agli altri.
Invece si insiste a voler sfondare al centro... Bella roba se poi un 
progetto scarso come quello di Di Pietro ti toglie voti...
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 Chje senza l'accordo avrebbe preso ancora più voti
E che ha iniziato a volare nei sondaggi proprio quando si è smarcato dal Pd
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 nessuno.
Ma fammi il piacere. E allora perché gli unici che ne parlano hanno 
aumentato il consenso?
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 Ma senza risolverli ingigantiscono storture che interessano a molti
Tutto parte da lì. Senza il potere mediatico, Berlusconi si sarebbe 
sgonfiato sotto i colpi di un Michele Serra qualunque già nel 95
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Manomano ha scritto:

Può essere, anche se non ho avvertito la cosa (vabbe ne avevo 20 di nni 
e non ho votato per lui, mai per altro) ma non ha vinto certo facendo 
capire che gli disprezzava per questo ...
-- 
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 capire che gli disprezzava per questo ...
Ma infatti non bisogna disprezzare nessuno. Sta di fatto che Berlusconi 
cavalca questo sistema, gli altri si fanno travolgere. Sono anni che 
l'elitismo della sinistra è un problema più per la sinistra stessa che 
per tutti gli altri...
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porca troia, ma ti è mai capitato di aprire l'unità (che è il giornale 
del partito)? Furio Colombo, Antonio Padellaro, Concita De Gregorio. 
Sott queste direzioni (cioè dal 2001 ad oggi) la linea è sempre stata: 
Berlusconi e il conflitto di interessi. E: Berlusconi e i giudici.
Ti è mai capitato di leggere la repubblica? Michele Serra e la sua 
teoria della superiorità antropologica delle persone di sinistra, gli 
editoriali di Curzio Maltese, quelli di Sclafaro e Ezio Mauro.
L'argomento è sempre e solo uno: Berlusconi e il suo conflitto di interessi.
Veltroni e i suoi nel 2001 avevano quasi vinto un congresso solo su quei 
temi. D'Alema non ripete altro da mesi (sbagliando).
Non so veramente dove vivi.
La verità: che Berlusconi abbia un conflitto di interessi gigantesco, 
che si sia fatto molte leggi ad personam, che rete 4 sia abusiva e via 
dicendo, ormai lo sanno tutti. Tutti.
E allora forse vale la pena domandarsi per quale motivo la gente 
continui a votarlo ben consapevole di tutto cio.
Forse perchè alla maggioranza del paese interessano altre cose (tasse, 
soldi, sicurezza) piuttosto che il destino di rete4.

 Dai, gobbè... Non passare alle offese...
io non mi offendo mai

Manomano ha scritto:

Sono atteggiamenti completamente diversi, però. B considera che 
l'elettore medio è un bambino di dieci anni neanche dei più svegli 
(questa è la frase originale, la pronunciò alla convention dei candidati 
di FI nel 94) e organizza la propria strategia elettorale per sfruttare 
questo fatto. L'errore che compie la sinistra, invece, è di pensare che 
quel che dice B sia verità assoluta, disprezzando di conseguenza il 
corpo elettorale. In realtà il bambino di dieci anni neanche dei più 
svegli è il telespettatore medio, non l'elettore medio (non è la stessa 
cosa); bisognerebbe rivolgersi all'elettore, anziché al telespettatore.
GFO
-- 
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questa è una malattia che non va più via

 Stampa, Tg3, Tg1 condannino ciò che fa Di Pietro?
te lo dico io perchè: perchè dice cazzate.
  Ciò che dice Grillo?
idem

 sei un pirla che non capisci niente, devi votare per me"
esattamente quello che la sinistra fa da quindici anni che manomano e 
gobbetto vogliono che continui a fare.

 gobbetto vogliono che continui a fare.
Il punto č: ti senti ruperiore di chi dici di voler rappresentare?
Sii coerente e chiedi un governo illuminato e non certo la democrazia...
Oppure perdi, non avendo per altro capito una mazza dall'inizio alla fine
-- 
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cristo santo. michele serra scrive da quindici tutti i santi giorni sul 
maggiore giornale italiano (che non è di berlusconi)

 aumentato il consenso?
non riesci proprio a capire. Aumentano il consenso tra quelli che su 
queste cose già hanno una posizione. Di Pietro sta togliendo i voti al 
pd, non a berlusconi.
ancora non ti entra in testa?

 
quando sei all'opposizione, non è che puoi fare molto oltre che parlare 
esponendo i tui giudizi e i tuoi progetti.

 Tremonti o Brunetta.
no, no ma infatti è meglio dire piove governo ladro.

 pettinano. Per anni hanno raccontato che le preferenze,
veramente le preferenze per tanto tempo sono state il simbolo della 
partitocrazia, come sai bene


Mi vuoi dire che hai vottato per il rainbow? Sarebbe quasi peggio
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


Io non capisco se sei diventato scemo o se fai finta di esserlo per non 
ammettere di avere torto. In quale frangente avremmo mai detto che il 
destino di Rete 4 è più importante di tutto il resto?



E questa è la cosa pkiù triste



Quelli non sono fini Claudio, se mai sono mezzi. Un fine è la giustizia, un 
fine è l'equità, un altro è la moralità, e così via. La democrazia non è mai 
più importante di tutte quelle cose lì. Se per difendere il sistema 
democratico (che come tale è solo uno stratagema, un artificio per far 
funzionare qualcosa) si rinuncia alle altre cose allora si è fatta una 
rivoluzione copernicana al contrario. La democrazia e le sue regole nnon 
vanno difese ad ogni costo, altre sono le cose che vanno difese ad ogni 
costo


>
Certro. Perché questa sinistra è una versione riveduta e corretta delle 
destra. Logico che alla fine la gente preferisca gli originali


 gobbetto vogliono che continui a fare.
Claudio inizio a dubitare fortemente della tua intelligenza: un commento 
similmente in malafede non me l'aspettavo da te. Il problema sta nei termini 
espressi da Gifo. Berlusconi agisce come se i suoi elettori fossero dei 
bambini rincoglioniti deficienti e vince. Certo non lo dice apertamente, ma 
lo fa.


 maggiore giornale italiano (che non è di berlusconi)
Claudio: ti sei rincoglionito davvero. Per favore rileggi quello che ha 
scritto mano e poi riformula la tua replica



Già: Di Pietro sta togliendo voti alla sinistra. questo non ti suggerisce 
nulla?


 esponendo i tui giudizi e i tuoi progetti.
e cercare di fare tutto quello che è legalmente possibile per evitare 
provvedimenti particolarmente gravi e pericolosi. Votarli tranquillamente 
dopo una fintam,ente sdegnata dichiarazione di circostanza e tenere il culo 
ostinatamente sulla sedia serve solo a rafforzare chi quelle porcherie le 
fa. Se io fossi un parlamentatre e mi chiedessero di votare una legge non 
solo anticostituzionale ma anche chiaramente contraria alla giustizia, 
all'etica e alla ragione, non lo farei. Mi alzerei, dichiaraerei che 
abbandono l'aula e inizierei a mettere in piedi una campagna di informazione 
e una serie di iniziative di protesta. Insomma mi sdraierei sul tavolo. Ma 
secondo te, non si può fare: le regole della democrazia (comincio a pensare 
che sia sempre più un sistema in cancrena, destinato alla morte) vengono 
prima della giustizia


 con le telecamere e tutto.
Ok Claudio, tieniteli, se ne sei così soddisfatto. Tra qulache anno, quando 
il processo di eliminazione scientifica delle libertà e della giustizia in 
atto saraà completato, anche e soprattutto per l'imbecillità e l'inazione di 
questi signori che ami tanto difendere, non lamentarti però. Ti ripeto: 
anche prima del Ventennio, salvo qualche voce isolata, tutti dicevano che 
non esisteva il pericolo di una dittatura



E difatti non si dovrebbe: tutte le volte che lo si è fatto lo si è anche 
preso nel culo. Ora, o sono una manica di culatoni che adorano sentirselo 
nell'ano oppure sono dei deficienti totali. Pur non avendo nulla contro i 
culatoni e pur provando una certa pena per i deficienti, io non voglio 
appartenere né agli uni né agli altri. Questa gente non mi rappresenta e mi 
rovina quanto e più di Berlusconi


 
comprendo quello che vuoi dire. il problema è che non sono completamente 
d'accordo.

 
ti ripeto che quelli sono lì perchè rappresentano alcuni milioni di 
persone che li hanno votati.

 dicendo, ormai lo sanno tutti. Tutti.
No, non lo sanno.
Come non sanno che Silvio vuole bloccarsi l'attuale processo, e che il 
fatto che povero, sia senza avvocato, è una balla inventata ad arte. 
Povero perseguitato.
Ah, beh... Domani L'Unità titolerà "l'ennesimo processo che Berlusconi 
vuol far saltare", e Schifani tremerà di paura...
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 elezioni, cose così.
Che sono evidentemente rimbambiti da un clima generale in cui i fatti 
vengono nascosti e in cui i trombati alle elezioni diventano eroi nazionali.
La gente ha votato Veltroni. Non certo Fassino, D'Alema, Finocchiaro, 
Latorre, Rutelli. Ma non lo capiscono. Non c'è verso
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 te lo dico io perchè: perchè dice cazzate.
Beh, idee tue. E idee che non dovrebbero essere di un giornalista. Se un 
giornalista scrivesse "Di Pietro dice cazzate" sarebbe un pessimo 
giornalista
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 paiono dato oggettivi e incontrovertibili
Spiegati perché non ti seguo
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 gobbetto vogliono che continui a fare.
Perché devi mettere in bocca alla gente cose che non ha mai detto?
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 maggiore giornale italiano (che non è di berlusconi)
E allora? Resta il fatto che Berlusconi ha un potere mediatico enorme 
che può rendere oro tutto ciò che esce dalla sua bocca
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 scritto mano e poi riformula la tua replica
Non c'è niente da fare...
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 ancora non ti entra in testa?
Quante volte devo ripeterti che non serve a nulla prendere voti a 
Berlusconi (che non si prenderanno MAI) senza conservare i propri e 
pescare dai partiti non più presenti in parlamenti e da quelli affini?
Le elezioni si vincono con il 42-43 per cento, non con il 51. Non serve 
a nulla rubare voti al Pdl.
Ancora non ti entra in testa?
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 tagliano i fondi alle forze dell'ordine"
Onore al merito
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 partitocrazia, come sai bene
Ah, quindi elogi le liste bloccate?
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 certo certo. Allora facciamo votare solo le persone colte.
Mi attacco qui, a caso...
Esempio pratico del sistema di potere mediatico berlusconiano:
http://www.corriere.it/politica/08_settembre_19/lucarelli_raitre_pdl_fazioso_b80f99b4-861b-11dd-bef9-00144f02aabc.shtml
Lucarelli su Rai3, il Pdl attacca: è fazioso
Il giallista-conduttore: «Blu notte» è moderato, per altri sono 
allineato al potere
ROMA — Nuovo attacco di Paolo Romani, sottosegretario Pdl alle 
Comunicazioni, ai programmi di Raitre: «Trovo che la militanza 
ideologica di alcuni programmi della Rai, in onda soprattutto sulla 
terza rete del servizio pubblico, sia inaccettabile». Era lo stesso 
concetto espresso in un'intervista di due giorni fa.
Ma ieri Romani ha parlato soprattutto di «alcune trasmissioni della 
domenica sera, eccessivamente politicizzate e militanti contro il 
premier Silvio Berlusconi». Il riferimento è stato chiaro, palinsesto 
alla mano: si trattava di «Blu notte» di Carlo Lucarelli che domenica 
sera ha dedicato la puntata ai rapporti tra mafia e politica con tre 
casi, cioè Andreotti, Dell'Utri e Cuffaro. Immediata la replica 
dell'interessato, cioè Lucarelli: «Respingo ogni accusa di militanza 
politica. Anzi definirei "Blu notte" un programma addirittura moderato. 
Noi ci limitiamo a citare, nel modo più piano e direi addirittura 
piatto, gli atti giudiziari. E tra quelli scegliamo sempre i più 
leggibili, dove non sia in agguato una possibile querela. Infatti ci 
hanno definito "allineati al potere" così come "comunisti". Non dipende 
da noi ma dalle carte». Nel caso di domenica, afferma Lucarelli, la 
replica di Andreotti è stata affidata a interviste di repertorio e 
quella di Cuffaro, su indicazione dell'interessato, al proprio avvocato. 
«In quanto a Dell'Utri gli abbiamo chiesto un'intervista ma non 
l'abbiamo ottenuta. Quindi abbiamo mandato in onda materiale di 
repertorio con sue dichiarazioni e altre di Silvio Berlusconi. Liberi 
tutti di manifestare critiche sul programma. Ma parlare di militanza 
politica, no. Non posso sinceramente accettarlo ».
Ha parlato anche il direttore di Raitre, Paolo Ruffini: «Sono orgoglioso 
del nostro lavoro. La rete è portatrice di una militanza professionale, 
giornalistica e di libertà perciò non mi riconosco in questa analisi. In 
democrazia i programmi possono essere tranquillamente criticati ma 
sarebbe più grave se il governo operasse una censura». Ma ieri Romani è 
tornato sul nodo di fondo della Rai. Ovvero sulla riforma dei poteri del 
direttore generale che potrebbe diventare un amministratore unico. Dice 
Romani: «Ora il direttore generale deve sottoporre al consiglio 
qualsiasi spesa superiore ai 2.5 milioni di euro in un'azienda che 
fattura centinaia di milioni di euro, così non è possibile una gestione 
sensata. E poi il Cda ha voce in capitolo su un enorme numero di 
incarichi. Se si apre una disponibilità al confronto, gli strumenti ci 
sono. Si può fare un decreto». Irritata la replica di Maurizio Gasparri, 
presidente dei senatori Pdl: «Nessun decreto, la riforma la fa il 
Parlamento. Romani non è neanche ministro, troppi annunci fanno male». 
Sempre Gasparri avverte l'opposizione: «Abbiamo chiesto garanzie non 
solo per la nomina del presidente della Vigilanza ma anche dei vertici 
Rai. È nell'interesse della minoranza, che deve indicare presidente 
della Vigilanza e della Rai».
-
Non è tanto per la polemica in sé, ma è per il fatto che una non-notizia 
come questa sia finita nella home page del Corriere.
Tutto normale, tutto regolare?
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 allineato al potere
Ieri sera, radiouno, zapping. A un certo punto il conduttore, un 
personaggio squallido di nome Aldo Forbice, critica Di Pietro per la sua 
posizione su Alitalia e dice "qualcuno lo ha anche definito sciacallo, 
ma noi non ci permettiamo di usare questi termini", classico 
procedimento retorico, in voga dai tempi Demostene, per insultare 
pesantemente qualcuno dando l'impressione di non averlo fatto.
Dopo 5 minuti chiama un ascoltatore che durante la sua domanda definisce 
"truffa" l'operazione su alitalia ordita da B, il signor Forbice si 
inalbera, gli toglie la comunicazione e sbraita che non permette a 
nessuno di essere offensivo nel suo programma. (stessa scena qualche 
giorno fa con uno che ha associato l'aggettivo "assurdo" al sostantivo 
"governo")
GFO
-- 
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questa è una malattia che non va più via

 d'accordo.
Ed è esattamente per questo che tutto finirà in malora


 persone che li hanno votati.
Perfettamente d'accordo. Tuttavia mi preoccupano molto di più gli stupidi 
dei farabutti



Le elzioni non sono state elezioni: chi è andato a votare non ha fatto altro 
che confermare quello che era stato già deciso da pochi. Sulla libertà 
d'informazione non mi dilungo. I giornali e i giornalisti davvero liberi si 
contano sulle dita di una mano



Lo sarebbe se non spiegasse, attraverso un elenco di fatti dimostrati e 
dimostrabili, il perché dice questa cosa



Per non ammettere di stare pisciando fuori dal vasino e per non ammettere 
che tutto quello su cui ha basato la sua visione dello Stato e della 
politica era semplicemente una panzana e un teatrino. Gaber lo diceva 30 
anni fa. Aveva ragione allora avrebbe ancora più ragione adesso



Purtroppo sì. L'intera stampa italiana è fatta di non notizie e di opinioni. 
Fatti? neanche uno


 giornalista
infatti i giornalisti gli danno lo spazio che meritano le sue puttanate: 
poco.

 che confermare quello che era stato già deciso da pochi. 
questa è una tecnicamente una stupidaggine
le liste bloccate a me non piacciono per niente, intendiamoci.
Però è un fatto che esistono in numerossissimo paesi dei quali non 
negheresti la democraticità.
Il tanto rimpianto mattarellum, che sembrava un cardine della vera 
democrazia, da questo punto di vist era ancora peggio. E pure nessuno si 
strappava le vesti, visto che nella stagione precedente era le 
preferenze - guarda un po' - ad essere considerate il male assoluto e lo 
strumento della partitocrazia

 E allora? 
e allora niente. sei tu che hai detto che michele serra qualunque 
eccetera eccetera come se michele serra fosse il nuovo antonio gramsci.

 Ancora non ti entra in testa?
a me?

 
hamdulillah

 "governo")
Non conosco Forbice, ma sarà uno dei cosiddetti "moderati"
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 Fatti? neanche uno
E per di più un'opinione così, inutile e faziosa, finisce in home page. 
I coraggiosi discorsi di D'Alema non se li caga nessuno :-)
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W lo sciopero fiscale :-) 

 strumento della partitocrazia
Ammetterai però che gli unici che sono stati effettivamente eletti 
direttamente dagli elettori sono i candidati premier (B e V), e, al 
massimo, i leader dei partiti apparentati (Di Pietro, Bossi, Rotondi). 
Mentre per esempio gli elettori hanno bocciato altri candidati premier 
(Bertinotti per esempio) lasciandoli fuori dal Parlamento. Tutti gli 
altri parlamentari sono stati semplicemente nominati. Non sto dicendo 
che questo sia più o meno democratico, più o meno partitocratico, del 
sistema delle preferenze, o dei collegi uninominali (se vuoi se ne può 
parlare a parte, ho una mia idea in merito, ma non è il punto qui), però 
è un fatto che 940 parlamentari, tra tra senatori e deputati, nessun 
elettore li ha scelti.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be


Ne deduco che i giudizi su Mimun che hai espresso in altri post li dai per 
sentito dire.
Curioso. 

 pregiudizi
Praticamente come quando gli si parla di Sella e Riccò :-)

 che confermare quello che era stato già deciso da pochi.
Ah, beh. Su questo non ci piove. Che poi però i cittadini abbiano fatto 
una scelta incontrovertibile...
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 Forbice,
Squallido?
E' uno spettacolo sentire come manda affanculo la gente che osa 
contraddirlo! :-) 

 poco.
IMHO ne danno piů che al Pd
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 anni fa. Aveva ragione allora avrebbe ancora più ragione adesso
Non fare questi discorsi con un ignorante (che, detto da uno che 
professa la non elitarietà della sinistra, fa ridere)
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 elettore li ha scelti.
anche questo è vero solo in parte.
Gli elettori non li hanno scelti direttamente e personalmente, ma dire 
che non li hanno scelti non è corretto. Un partito altro non è che un 
grupo di persone che si candidano a rappresentarti: se non credi di 
poter essere rappresentato dal capolista del pd, per dire, puoi votare 
un altra lista e scegliere altre persone.
Diciamo che non i cittadini non hanno eletto i deputati singolarmente 
uno per uno, questo sì, non che non li hano scelti.
Lo dico solo per la precisione, eh. Senza intenti difensivi nei 
confronti di questa legge.

 eccetera eccetera come se michele serra fosse il nuovo antonio gramsci.
No, Michele Serra è l'ultimo dei giornalisti. Quando Berlusconi ha vinto 
la prima volta faceva Cuore, che non era proprio mainstream...
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 centro o a destra a votare per noi.
Ecco, il Pd adesso è al 28-29 in ribasso. Ha rubato un sacco di voti al 
centro e alla destra.
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 massimo, i leader dei partiti apparentati (Di Pietro, Bossi, Rotondi). 
Non puoi continuare a scrivere qui, ignorante. E' Lombardo, non Rotondi
:-)
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 un altra lista e scegliere altre persone.
Ah, quindi tu sei stato felice di votare la Madia. O Colaninno. Ah ah ah...
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 sentito dire.
Guardavo il Tg1
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 :-)
Minch! E' vero, ROtondi è entrato dentro al pdl!


 IMHO ne danno piů che al Pd
aspč, stai dicendo che i giornalisti danno piu spazio a grillo che al pd?

Manomano ha scritto:

io dico solo che se polemizzi su una cosa sarebbe meglio che la conoscessi.

Al Gancio ha scritto:

aoh, ma che stai a dì? io c'ho un mutuo da pagà!
:-)

Al Gancio ha scritto:

fa così su tutto
il tg5 non lo guarda, ma sa che è un tg5 fazioso
d'alema non lo ascolta per principio ma poi lo accusa di non dire quello 
che vuole lui (salvo il fatto che invece d'alema dice esattamente quello)

 
forbice è una merda

 va bene, non c'è problema.
Io trovo che come leader (o quasi) di un partito non faccia abbastanza. 
Se non so io (che mi ritengo piuttosto informato e aggiornato, avendo 
lavorato fino a poco tempo fa in una redazione, e non mi ritengo certo 
onnisciente) di certi discorsoni, attacchi, stilettate al governo, 
immagino mia nonna, il panettiere o il giovane distratto...
Certe cose non basta dirle, bisogna ripeterle. Alla nausea. Bisogna che 
gli elettori le sentano. Ripeto, non sei Berlusconi che può fare un 
rutto e finire in prima pagina. Sei D'Alema, e a parte i tuoi giornali, 
i tuoi lettori, i tuoi elettori, devi arrivare anche alla casalinga o al 
pensionato.
Mi stai facendo un discorso del tipo "ma ste cose le abbiamo già dette", 
un po' come con il conflitto di interessi.
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Vabbeh, mi stai simpatico. Ti devolvo il 5 per mille :-) 

 Praticamente come quando gli si parla di Sella e Riccò :-)
Eccone un altro...
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capito, come ti risponde?
"io non guardo il tg5, sai"
"e allora come sai che mimun è fazioso"
"Guardavo il tg1"
fa sempre così

 Minch! E' vero, ROtondi è entrato dentro al pdl!
Se dici anche che non hai sentito l'ultimo discorso di D'Alema salti una 
settimana di NG e stai all'angolo almeno un ora al giorno.
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 aspè, stai dicendo che i giornalisti danno piu spazio a grillo che al pd?
No, a Di Pietro. Spesso ha più spazio del Pd
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 io dico solo che se polemizzi su una cosa sarebbe meglio che la conoscessi.
E infatti io credo di conoscere ciò di cui parlo. Altrimenti non ne 
parlerei. Il fatto è che tu scrivi ogni due post che sono un ignorante, 
che non devo parlare se non so le cose, che D'Alema sta parlando e io 
sono qui a scrivere invece che ascoltare...
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 fa sempre così
Che cosa devo dirti? "Spero che Mimun sia cambiato, purtroppo non ho mai 
guardato il Tg5 perché ho quasi sempre guardato il Tg1. Quando lo faceva 
Mimun era scandaloso"
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 centro e alla destra.
il pd sta facendo una cazzata dietro l'altra. ok
ora però perchè non rispondi alla mia osservazione sui voti da togliere 
e da guadagnare?
non trovi il pallottoliere?

 che vuole lui (salvo il fatto che invece d'alema dice esattamente quello)
Non ho detto che non ascolto D'Alema. Ho detto che ormai ho perso la 
fiducia nei suoi confronti. E ho detto che ciò che dice non se lo cagano 
più in molti, e quindi farebbe meglio ad insistere.
Non ho detto che il Tg5 è fazioso, ma che è fatto da Mimun, che è 
fazioso. Se è cambiato non lo so, perché non guardo il Tg5. Mimun è 
cambiato?
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 sarebbero state una nota "di colore" in un servizio sulla manifestazione.
Sě, vabbeh.

 Eccone un altro...
Se te le vai a cercare non posso esimermi! 


:-) 

 un po' come con il conflitto di interessi.
no, ti sto facendo un discorso del tipo: и quello che proviamo a dire 
tutti giorni, da mesi, ma и difficile farsi sentire, proprio perchи come 
dici tu abbiamo di fronte uno che fa un rutto e finisce in prima pagina, 
sia perchи ha le tv, sia perch (e questo tu tendi a sottovalutarlo) и 
bravo a farlo.

Claudio B. ha scritto:

Finalmente abbiamo trovato una piattaforma comune! :-)


Claudio B. ha scritto:

Vabbé, ma se uno ha visto 5 anni di tg1 diretto da Mimun, poi non ha 
bisogno di guardare il tg5 altri 5 anni per sapere che Mimun è fazioso.


 
ma che cazzo stai a di? michele serra l'ultimo dei giornalisti?
quando berlusconi vinse le prime elezioni michele serra già da un pezzo 
scriveva tutti giorni una rubrica in prima pagina sull'unità, ripeto: 
tutti i giorni, in prima pagina; scriveva già i testi a beppe grillo. e 
poi ha continuato a fare l'autore televisivo di celentano e fabio fazio.
Ma soprattutto michele serra è letto ogni giorno, ripeto: ogni giorno, 
da un milione: ripeto: un milione di persone. Dal 1996. Ripeto: 1996
L'ultimo dei giornalisti...
Sveglia!

 
io ti sto facendo notare che stai polemizzando su alcune cose sulle 
quali non sei informato (le liberalizzazioni, le parole di d'alema e di 
veltroni, la legittima suspicione), non che sei ignorante.
chessenefrega se sei ignorante oppure colto, non è questo il punto, non 
per me almeno.

 
dio la benedica, buon uomo

Gifo ha scritto:

:-)

 bisogno di guardare il tg5 altri 5 anni per sapere che Mimun è fazioso.
Giusto per sdrammatizzare il thread ..... AUGURI per domenica! :-) 

 
porca troia, ma se ti ho appena detto che è un metodo che non mi piace 
per niente!
ps. colaninno non lo posso vede

 
guarda che non sei molto bravo a cambiare le carte in tavola.
tu come chiunque hai tutto il sacrosanto diritto di non ascoltare nè 
d'alema nè veltroni, e hai il sacrosanto diritto di non stimarli anche 
senza averli sentiti parlare
ed io non ti criticherei mai per questo.
Io ti critico se accusi qualcuno di non dire una cosa quando quello l'ha 
detta.


Non mi interessano questi tecnicismi idioti da segaioli: le elezioni sono 
state una farsa e sono aprticolarmente orgoglioso di non avervi partecipato
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aim� vivre aupr�s d'une jeune g�ante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aim� voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir � loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux �normes,
Et parfois en �t�, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'�tendre � travers la campagne,
Dormir nonchallament � l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire 


Quindi ritieni che sia falso che oltre l 90% dei parlamentari fosse gi� 
deciso prima?


 Ma ti rendi conto a che punto siamo arrivati?
infatti � una vergogna, su questo concordo

 detta.
Anch'io dico un sacco di cse: ma hanno un reale effetto solo se mi caga 
qualcuno o se riescioo ad applicarle in maniera visibile



E' proprio questo lo schifo del giornalismo italiano. Il giornalista si 
limita a riportare la dichiarazione del potente di turno, senza premurarsi 
di accertare che tale dichiarazione sia fondata su dei fatti o completamente 
campata per aria



Sei un veterocomunista che sta lì a contare col pallottoliere i suoi 
voticini
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,


 sarebbero state una nota "di colore" in un servizio sulla manifestazione.
Questo è assolutamente vero. ma se non ci fossero stati loro la stampa 
italiana si sarebbe comunque attaccata ad altro.


 
tecnicamente sì, di fatto no.
lo so è lana caprina

 
sai com'è, le cose le cambi se prendi i voti e se alla fine ne conti uno 
di piu dell'avversario. sennò, parli solo e dai aria ai denti, come dici tu.


Ratzinger mafgari non è culattone, ma la battuta era divertentissima. In 
qualunque altro stato del mondo si sarebbero semplicemente messi a ridere 
(persino nei bigotti USA vedo come sono trattati i potenti, ad esempio, da 
Dave Letterman, per non parlare di Granm Bretagna e Francia in cui vengono 
massacrati in maniera anche turpe a volte senza che nessuno abbia a ridire). 
Riguardo al fatto che Napolitano non è molto sveglio mi sembra un'evidenza 
che non ha bisogno di ulteriori prove



Anche perché ormai chiunque dotato di più di un neurone ha capito che sono 
falsi o che comunque alle parole non seguirà mai un fatto coerente



No sono masturbazioni.
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,


 
ma che ne sai tu delle mia abitudini onaniste?
a me piace la lana di capra. Embè?
:-)


ma chi l'ha ordinato? Discuti di regole con chi non ha mai rispettato una 
regola in vita sua e che, anche quualora ne sottoscriva qualcuna, la violerà 
di certo? Solo un deficiente totale farebbe una cosa del genere


 tu.
I voti non li prendi certo solo dando aria ai denti


 :-)
te la strofini sul pisello?



Sempre meglio che la lana di vetro.. 

 contro il gruppo espresso e rcs.
e intanto Marina Berlusconi e' entrata nel cda di Mediobanca....che
Silvio abbia fatto un'altro passo per risolvere anche questo "problema"?
Ciao

 falsi o che comunque alle parole non seguirà mai un fatto coerente
Dillo a Klà... Però è complesso, è più difficile fargli capire che la 
percezione è ancora diversa dal numero di righe conquistati sui quotidiani.
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 bisogno di guardare il tg5 altri 5 anni per sapere che Mimun è fazioso.
Ignorante, la finisci di darmi corda?
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 bravo a farlo.
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 Sveglia!
Quando ha vinto Berlusconi?
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 per me almeno.
Mi spiace di non essere all'altezza
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 per niente!
"ma dire che non li hanno scelti non è corretto". Quindi posso dire che 
li hai scelti
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 qualcuno o se riescioo ad applicarle in maniera visibile
La stessa cosa che Klà ha detto poco fa in un altro 3d. Però si ostina a 
dire che io ignoro, che ho pregiudizi, che odio D'Alema, Riccò, Veltroni
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io dico che ignori alcune cose e nonostane ciò polemizzi su di esse.
Vedi le liberalizzazioni, per esempio. Vedi michele serra definito 
l'ultimo dei giornalisti, vedi le dichiarazione di d'alema e veltroni 
che tu fingi di non ascoltare, vedi il legittimo sospetto
insomma, vedi un po' tu.
Hai scirtto alcune cose false su questi argomenti.O non li conosci bene 
oppure non sei in buona fede.

 
non fa niente, figurati

 infatti è una vergogna, su questo concordo
Meno male
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Manomano ha scritto:

  nel 94 (Serrà già scriveva tutti i giorni in prima pagina sull'unità 
ed era autore di beppe grillo); poi nel 2001 (Serra era già da cinque 
anni la penna di punta del maggior giornale italiano); poi nel 2008 
(serra era già da 12 - 12!- anni la penna di punta del maggior giornale 
italiano con un rubrica quotidiana).
"michele serra è l'ultimo dei giornalisti"

 oppure non sei in buona fede.
N'altra volta la buona fede... Pare che tutte le volte che parli con me 
devi scrivere sta moina...
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 "michele serra è l'ultimo dei giornalisti"
Lo ritieni mediaticamente "potente" come un Mimun, un Riotta, un
Giordano?
Secondo me no. Probabilmente ho sbagliato esempio, ma non mi pare che
nel 94 Serra fosse un opinionista trascinafolle
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 elettorale? Con un successo senza precedenti, direi.
non lo dire a me. gurada.
tuttavia sei talmente obnubilato dal pregiudizio che non capisci che il 
fatto di non nominarlo era intesa come forma massima di disprezzo 
(lasicamo perdere che era una vaccata che solo veltroni poteva 
inventarsi), non certo di accondiscendenza.
che tu non lo capisca è il segno di quanto veltroni fosse inadeguato, ma 
ripeto: il fatto di non nominarlo non era inteso al dialogo, tutto il 
contrario, era un modo per disprezzarlo.
Come quello li che piace a te lo chiama psiconano, veltroni lo chiamava 
il principale esponente. Così, per non nominarlo come si fa con le 
persone sgradevoli.
E' una scelta idiota, ne convengo, ma non per i motivi che dici tu.

Manomano ha scritto:


 non trovi il pallottoliere?
I voti li puoi togliere alla sinistra arcobaleno, che con tutti i suoi 
rametti vale più del 3% che tu hai detto. Li puoi togliere a Di Pietro, 
anziché continuare a travasarne verso di lui. Li puoi recuperare dagli 
elettori delusi, che sono circa il 20%, e dagli indecisi, che hanno 
votato Berlusconi o Bossi perché "Godi godi godi se c'è Romano Prodi lui 
con la finanziaria ha già cambiato l’aria lui delle tasse è mago e io 
pago" o perché non ne poteva più di Bertinotti, D'Alema, Binetti, Rutelli.
Invece tenetevi D'Alema, Rutelli, la Binetti e pure Follini, vedrete che 
ruberete un sacco di voti al Pdl. Soprattutto in Brianza
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 devi scrivere sta moina...
a quato pare è proprio così

 persone sgradevoli.
Ti pare che mi piaccia Grillo? Trovami dove l'ho detto o scritto, ti prego.
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 "michele serra è l'ultimo dei giornalisti"
Ad libitum
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 italiana si sarebbe comunque attaccata ad altro.
Ecco, Al Gancio e Klà invece dicono che non è vero
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ma sì, dai, non è che hai sbagliato esempio
hai scritto una vaccata

 la pappa pronta da me.
Bell'atteggiamento, grazie
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 hai scritto una vaccata
Ancora?
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Non lamentarti quando poi ti mettono in bocca cose che non dici se sei il 
primo a fare altrettanto 

 primo a fare altrettanto 
Riporto:
 >> Ebbene, se ci fosse una stampa che funziona, le frasi della Guzzanti
 >> sarebbero state una nota "di colore" in un servizio sulla 
manifestazione.
Al Gancio:
 > Sì, vabbeh.
oldbeforemytime:
 > Questo è assolutamente vero.
Manomano:
Ecco, Al Gancio e Klà invece dicono che non è vero
Dimmi che frase ti ho messo in bocca che non hai detto
-- 
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 Dimmi che frase ti ho messo in bocca che non hai detto
Spettacolare! Prima ti arrabbi con Claudio dicendo che taglia le frasi ad 
arte, poi appena ne capita l'occasione lo fai pure tu.
Come quando ti lamenti delle frasi che ti mettono in bocca e che tu non hai 
mai detto.
In questo post hai fatto entrambe le cose! UNICO!!
P.S. Nel caso fossi convinto di quello che scrivi (ma spero non sia così e 
che tu lo faccia solo per rompere le balle, altrimenti ci sarebbe da 
preoccuparsi), mi spieghi perchè qui sopra hai tagliati la frase di Marco a 
commento della quale hai inventato le parole in bocca a me e a Claudio?

Al Gancio ha scritto:

anche perchè io ho detto esattamente il contrario


Ci sta provando in tutti i modi. Ma sempre fuori dal vasino piscia
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


E' ufficiale: sei diventato peggio di gluck



Il classico esempio di un bravo giornalista che si è rincoglionito per non 
aver avuto il coraggio o la forza o la prontezza di rinnegare tutto quello 
che aveva creduto giusto. Un po' come te Claudio, un bravo ragazzo, 
rincoglionitosi per i medesimi motivi. Invece di dire: ho sbagliato, 
ricomincio da capo e m i batto per quello che è veramente giusto, voi dite: 
non ho sbagliato e mi batto per mantenere ciò che c'è. Quando si fa 
confusione tra il fine e il mezzo si va sempre a sbattere la testa o a fare 
la figura del rincoglionito



Del resto sostengono che l'Italia è un paese perfettamente libero. Non sono 
cattivi, è che non vogliono ammettere di aver creduto per anni in ciò che 
invece era una finzione



Lo sto facendo, anche se mi rendo conto che è inutile. però gli voglio bene 
e un briciolo di speranza che capisca ce l'ho. Lo so, in fondo sono un 
sognatore


 sembrare che tu abbia ragione
in effetti il concetto non mi è molto chiaro. Allora proviamo a 
ricomninciare. Cioè: hai messo in mezzo michele serra per dire cosa?
Anzi, tolto michele serra, che era un esempio poco calzante, che diavolo 
volevi dire?

 non ho sbagliato e mi batto per mantenere ciò che c'è. 
ma neanche per il cazzo
io mi batto per migliorare questa società, esattamente come te.
è solo che abbiamo obiettivi, metodi, e argomenti diversi.
Poi se ti fa comodo descrivermi come un conservatore filoberlusconiano 
non è che me ne freghi molto, guarda. In fondo è un problema tuo, della 
tua incapacità di comprendere le persone e la società.

 invece era una finzione
non riesco a capire chi tra voi due è la spalla comica dell'altro.

 
il problema è che io penso le stesse cose riguardo a te
:-)

 volevi dire?
Che Berlusconi, non  avesse avuto il controllo dell'informazione, sarebbe 
stato spazzato via dall'informazione stessa



Vedi che sei talmente infervorato da avere la capacità di giudizio 
annullata? Io non ho mai detto che sei filoberlusconiano nelle intenzioni. 
Ho solo detto che, comprtandosi e pensando come fai tu, il berlusconismo non 
può che imperare sempre di più, come infatti puntualmente sta accadendo e 
come, purtroppo, è sempre accaduto nella storia in circostanze analoghe 
(questo è un dato incontrovertibile purtroppo, anche se adesso cercherai di 
arrampicarti sugli specchi per cercare di negarlo). E' proprio perché 
comprendo le persone che sono amareggiato. Diciamo che non sei un 
conservatore filoberlusconiano ma un conservatore filoborgognoniano. 
L'incapacità di rinunciare, a dispetto dell'evidenza, a quello in cui hai 
sempre creduto ti rende tale. Solo gli stupidi non cambiano mai idea e 
modalità di azione


 non riesco a capire chi tra voi due è la spalla comica dell'altro.
E' del tutto evidente che non riesci. Io direi che non puoi: sei troppo 
affezionato a te stesso e a quello che ti hanno insegnato per poter vedere 
la verità


 :-)
Non ho dubbi. Un giornale italiano a questo punto si limiterebbe a riportare 
le due opinioni senza commenti ma dando ragione a chi di noi due appartenga 
alla maggioranza dei lettori del giornale stesso. Peccato poi che esista la 
realtà e che il berlusconismo stia imperando sempre di più grazie ai 
comportamenti di chi pensa e agisce come te.


 stato spazzato via dall'informazione stessa
io ribatto però che berlusconi controlla: un telegiornale nazinale serio 
diretto per anni da enrico mentana (con grande equilibrio), due 
telegiornali che guardano in 4, quasi nulla della grande stampa (intendo 
dire della stampa di opinione, non di quella di appartenenza. insomma, 
non ci mettete dentro il giornale o libero che non spostano un voto: chi 
li legge ha già una sua opinione politica ben salda)
Poi quando è al governo orienta su di se anche tg1 e tg2.
L'editoria che fa capo al centrosinistra può contare su: Repubblica e 
tutto il gruppo espresso che possiede tra le altre cose una televisione 
nazionale, sì, una televisione nazionale; Corriere (quasi sempre, e 
apertamente nei casi di prodi e veltroni). Il tg3 che mi risulta 
moooolto pi seguito di tg4 e studio aperto messi insieme; quando è al 
governo tg1 (a meno che non pensiate che riotta sia un fan del berlusca, 
in tal caso,vabbè); tutto (TUTTO) il mondo dello spettacolo (tranne 
gente come iva zanicchi e raimondo vianello, che come si sa non 
trascinano le folle); tutto (TUTTO) il mondo dellacultura, 
dell'università, della scuola.
Voi avete vi siete scandalizzati del fatto che iva zanicchi invitava a 
votare berlusca nel 94. Lo capisco. La stessa cosa, identica, è successa 
  a parti invertite alle ultime elezioni c'era la processione dei vari 
attori, registi, cantanti alla corte di veltroni. E si è perso lo 
stesso. Proprio perchè la gente non è cretina come voi ritenete: non 
vota in base ai suggerimenti nè di iva zanicchi nè di jovanotti.
Prima lo capite, meglio è per tutti.

 nazionale, sì, una televisione nazionale
Notoriamente, a differenza del giornale che è un giornale di 
schieramenteo, Repubblica è letta da indecisi ed elettori berlusconiani. 
Per non parlare dei favolosi dati di ascolto di Repubblica TV! ;-)
Apparte le battute, mi pare che la tua analisi tenga in troppo alto 
conto l'informazione giornalistica (che sposta poco, perché ognuno si va 
a cercare il medium con cui è d'accordo) e il mondo della cultura o 
dello spettacolo "alto" (cinema, teatro, musica); e in troppo poco conto 
la rivoluzione culturale che la tv commerciale (intesa come 
entertainment, non come informazione), con i suoi modelli, con la sua 
ideologia, ha imposto a questo paese negli ultimi vent'anni.
GFO
PS Adesso che mi hai etichettato come intellettuale, tocca tener fede! ;-)
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 PS Adesso che mi hai etichettato come intellettuale, tocca tener fede! ;-)
a proposito, eri tu, vero, che stimavi molto todorov?

 a proposito, eri tu, vero, che stimavi molto todorov?
Sì, lo considero uno dei più grandi pensatori di ogni tempo.
GFO


 GFO
vedi? un'altra cosa su cui siamo d'accordo :-)

 diretto per anni da enrico mentana (con grande equilibrio),
Questa è la battuta del secolo. Non si inizia neanche a discutere con uno 
che prende una posizione similmente irreale


 Davvero, un'altra volta volentieri
Non si può spiegarli solo con questo, ma anche con questo. La subliminalità 
della maggior parte dei messaggi trapelati dalla TV in questi ultimi 30 anni 
ha grossa responsabilità delal situazione attuale. Posso concederti che 
magari non è solo colpa di quello, e va bene, ma principalmente sì


 telegiornali che guardano in 4, 
insomma, eh: il tg4 lo guarderanno in 2 gatti, ma ci credono molto. E non è
detto che lo guardino perchè vogliono sentirsi dire quelle cose.
Studio aperto invece, per quanto sia agghiacciante, è l'unica fonte di
contatto col mondo per milioni di gggiovani. E non pensare che ce ne siano
troppi che dicono "minchia, che fregnacce...": sono più quelli che le
pigliano come vere e buonanotte.
Tutta gente che di lì a poco andrà a votare, se non lo sta già facendo.
Che poi dipenda tutto da quello o meno, se ne può discutere.
Michele

 Ieri sera, radiouno, zapping. 
vabbè, dai, aldo forbice...
"sono maria di catania, volevo farle un appello: nessuno ha fatto
un'inchiesta seria sulla bancarotta del nostro comune, speravo in un suo
interessamento, dato che anche lei è catanese come me"
"bof [giuro: *bof*], saranno 10 anni che non vado a catania, cosa c'entro
io? Poi non sono cose che ci interessano, queste"
E' meraviglioso quando toglie la parola alla gente, quando parla sopra alle
telefonate che non gli vanno bene. Un esempio di come un uomo può far
valere la sua posizione.
Tutti i giorni, da decine di anni, su radiouno, verso le 19.30 (forse le
20.00).
Michele

 stato spazzato via dall'informazione stessa
Esattamente. E pure da un satirico qualunque, non troppo potente. Ma 
evidentemente Michele Serra è potentissimo e lo era già nel 1994, mi 
sbagliavo
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parli come se berlusconi avesse vinto solo le elezioni del 94.

 parli come se berlusconi avesse vinto solo le elezioni del 94.
In compernso tu parli come uno che non capisce un cazzo (oppure che non vuol 
capire, il che è peggio)


 comportamenti di chi pensa e agisce come te.
Berlusconismo? Cusa l'è?
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 commento della quale hai inventato le parole in bocca a me e a Claudio?
Evito di spiegarmi, tanto non vuoi capire (cit.)
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 anche perchè io ho detto esattamente il contrario
Hai detto che la frase di Guzzanti non poteva essere soltanto una nota 
di colore, o sbaglio?
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 invece era una finzione
Sì, ma allora c'è contraddizione tra te e loro e loro non lo hanno 
capito, oppure non c'è contraddizione tra te e loro e dite le stesse 
cose e sono io a non aver capito?
Perché ormai lo sport nazionale è dirmi che sono in malafede, che sono 
ignorante e scorretto. Vorrei capire...
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 la figura del rincoglionito
Boh, non saprei entrare nel merito. Sta di fatto che io non volevo certo 
scomodare Michele Serra se non come esempio di un giornalista medio (e 
nel 1994 credo che lo fosse, se sbaglio ditemelo; anche se era 
sull'Unità, ciò non toglie che non fosse una penna di punta del 
giornalismo italiano)
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 Prima lo capite, meglio è per tutti.
No, sei tu a non capire il sistema
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 ideologia, ha imposto a questo paese negli ultimi vent'anni.
Intellettualoide da quattro soldi, smetti di scrivere queste cose 
sovversive e torna da dove sei venuto. Veterokumunista granata donnaiolo
:-PPPPPPPP
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rotfl
ha parlato quello che sostiene che berlusconi sia il piu potente 
banchiere d'italia

Manomano ha scritto:

lo è, minimo, dal 96. dopo il 94 berlusconi ha vinto le elezioni altre 
due volte.
ma se preferisci ignorare questo particolare lo capisco, visto che 
confuta tutto il tuo ragionamento.
del resto, anche non considerando michele serra, tutti o quasi i piu 
grandi giornalisti italiani (non i giornalisti medi, i grandi 
giornalisti, quelli considerati a torto o a ragione i grandi maestri) 
non hanno fatto altro che schierarsi contro berlusconi con i risultati 
che si sono visti.

Manomano ha scritto:

è una malattia della sinistra

 scandalizzava che iva zanicchi avesse endorsato berlusconi.
 > per una iva zanicchi pro berlusca c'è tutto il mondo della spettacolo
 > dall'altra parte.
 > ed entrambi non muovono un voto
IMHO sposta più voti Iva Zanicchi che Serena Dandini.
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 magari non è solo colpa di quello, e va bene, ma principalmente sì
Ma anche senza salire al subliminale...
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 d'italia
Brutta cosa quando si diventa cavillosi per disonestà intellettuale


 Che poi dipenda tutto da quello o meno, se ne può discutere.
Il fatto è che si è riusciti a far passare per "normale" ciò che 
"normale" non è, perché schierato. Mentre dall'altra parte niente di ciò 
che è "schierato" è "normale", ma "fazioso"
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 parli come se berlusconi avesse vinto solo le elezioni del 94.
Se parlavo di quello, porca puttana eva
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E se non l'hanno smontato loro significa che l'informazione (quelal che 
realmente influisce sulle coscienze) è in mano a Berlusconi. Mi sembra un 
concetto talmente semplice che persino un bruco rincoglionito possa 
recepirlo


 ha scritto nel messaggio 
news:gb7par$5o4$4...@tdi.cu.mi.it...

Si chiamano sovrastrutture. Ci sono persone che hanno il coraggio di 
liberarsene e altre no. Claudio & C sono il risultato di anni e anni di una 
certa cultuira che ha stratificato una serie di cose senza le quali non si 
sentirebbero al sicuro, sebbene siano sbagliate. E' un procedimento comune 
alla gran parte degli esseri umani: vale anche per la religione ad esempio. 
Ecco direi che hanno un approccio religioso e tutto ciò che esxce da quel 
seminato lo rifiutano, arrampicandosi sugli specchi per giustificare se 
stessi. Non si può neanche essere troppo severi


 ha scritto nel messaggio 
news:gb7qav$7bj$2...@tdi.cu.mi.it...

Della società, non della sinistra. Se non ti rendi conto che ogni giorno 
siamo sempre un po' meno liberi non è colpa nostra


 banchiere d'italia
Ti rendi conto che la banchetta da 4 soldi di Berlusconi è quella con il 
maggior numero di sportelli in Italia? Che ha un tasso di crescita che 
le altre si sognano? Che è controllata da uno degli uomini più ricchi 
d'Italia e partecipata dal più ricco d'Italia? Che ha pure infilato una 
persona in Mediobanca?
Se non è il più potente banchiere d'Italia, poco ci manca.
E poi, che c'azzecca con quello che ho detto?
Tu sostieni che D'Alema sia un trascinatore di folle...
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 che si sono visti.
Strano, in un sistema berlusconiano. Davvero strano
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 IMHO sposta più voti Iva Zanicchi che Serena Dandini.
imho spostano un bel cazzo entrambe.

 sentirebbero al sicuro, sebbene siano sbagliate. E
stai facendo con me quello che fai con milioni di cittadini che votano 
berlusconi.
Lo capisco: è il tuo modo di rappresentarti il mondo in modo che tutto 
torni ai tuoi schemi.
La gente vota berlusconi perchè è instupidita dalla tv, io non li 
giudico cretini perchè sono aggrappato alle mie sovrastrutture e ad un 
modello culturale che mi dà sicurezza.
Marco, è il tuo modo di rappresentare il mondo che è confortante per te, 
non il mio. E' il tuo che è autoassolutorio, non il mio.
Pensaci.

 destra da pensare che chi vota berlusconi lo fa perchè è stupido?
Sei l'unico qui dentro ad aver scritto una frase simile
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non intendevo essere cavilloso. intendevo dire (e mi preoccupa il fatto 
di doverlo spiegare) che uno che ritiene che in italia il sistema 
bancario sia in mano a berlusconi non ha capito nulla del sistema di 
potere in italia.

 Tu sostieni che D'Alema sia un trascinatore di folle...
che cosa sostengo io??????
te lo sei sognato o è la solita disonestà intellettuale della quale 
accusi me, tipo far dire alle persone cose che manco si sognano di dire.
io ritengo che d'alema sia quello che dice le cose piu giuste, ma del 
fatto che non trascini folle ne sono pienamente consapevole. Ha un 
grande seguito, ma certo non trascina le folle. Anche perchè è tacciato 
di essere insopportabile.

 potere in italia.
Non ho detto questo, per l'ennesima volta
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 recepirlo
a me sembra un ragionamento del tutto sbagliato, veramente.

 che cosa sostengo io??????
Ecco, vedi. Ti ripago con la stessa moneta e te la prendi proprio come me
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no, è vero. hai detto che è il piu grande banchiere d'italia, o qualcosa 
del genere.

 Ecco, vedi. Ti ripago con la stessa moneta e te la prendi proprio come me
ma falla finita

 del genere.
Il sistema bancario non è in mano a Berlusconi, pur essendo Berlusconi 
tra i più potenti (e il più influente, grazie ad altri fattori) 
banchieri italiani. Non sono concetti opposti, non è nemmeno difficile 
capirlo.
Puoi dire che non sei d'accordo con me, non puoi mettermi in bocca frasi 
che non ho detto
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 Con un certo sistema mediatico, sì.
e come mai io, te e oldbefore siamo esenti da questa pervadente influenza?

 possono solo effettuare versameni? eddai?
Forse con il gruppo a cui appartiene, all'influenza che ha, ai posti di 
potere che occupa
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Manomano ha scritto:

è ufficiale: non hai idea del sistema di potere italiano.

 e come mai io, te e oldbefore siamo esenti da questa pervadente influenza?
Tu non lo sei
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 è ufficiale: non hai idea del sistema di potere italiano.
Già, la cultura e lo spettacolo. I salotti romani e confindustria
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si vabbè, i salotti. buonoanotte

 Tu non lo sei
d'accordo

 italia.
Il classico sistema di chi non sa più che pesci pigliare: invece di parlare 
del problema generale cavilla su un un ico punto, peraltro interpretandolo 
in maniera scorretta. Complimentoni



Non avevo dubbi: per te è semplicemente tutto giusto e normale. Esattamente 
come per coloro che non consideravano pericolo il fascismo prima del 
Ventennio


 Pensaci.
Ci ho pensato e rimango preoccupato: se nemmeno una persona intelligente 
come te riessce a rendersi conto dei propri errori culturali siamo alla 
frutta



Apprezzo la tua onestà nel ritirarti quando non sai più come mistificare 
l'interlocutore. 

 
ascolta, tutto è nato dal fatto che io ho contestato un'affermazione di 
manomano (che berlusconi sia il piu influente banchiere italiano) perchè 
manomano ne aveva fatto una delle leve del potere di berlusconi.
Ho provato a spiegargli che nel sistema bancario berlusconi non ha mai 
contto granchè e che certo non è il piu influente banchiere italiano.
In un paese come il nostro, in cui i grandi gruppi bancari controllano 
gran parte dell'agenda politica ed economica non è un articolare di poco 
conto. Siccome in italia il sistema di potere si basa in buona parte 
proprio su quello, è paradossale che manomano (che non ne conosce 
affatto la struttura) dica di me che non conosco il sistema di potere e 
il sistema mediatico italiano.
poi se tu trovi tutto questo cavilloso, pazienza.

 poi se tu trovi tutto questo cavilloso, pazienza.
Non è una cosa soggettiva, è un dato


 
libero di credere quello che vuoi su di me, ovviamente.
da parte mia ritengo che il tuo ragionamento: "neanche i piu grandi 
giornalisti sono riusciti a smontare berlusconi semplicemente perchè lui 
controlla tutto" sia troppo meccanico e semplicistico. e dunque sbagliato.
tutto qui.
poi che da ciò tu ne derivi che per me va tutto bene così, è un'altra 
semplificazione rozza che oramai non mi stupisce piu, oltre che un baso 
artificio logico e retorico per farmi dire quello che pare a te.
nessun problema, contento tu.

 cosa
certo che no. ma è quello che sottintendono tutti i ragionamenti intorno 
al potere mediatico di berlusconi che minaccerebbe le libertà democratiche.

 nessun problema, contento tu.
Santo Dio, non ho detto questo: ma che è successo ai tuoi neuroni?


Claudio B. ha scritto:

  ed è soprattutto il motivo vero per cui berlusconi continua a vincere 
dopo che da 15 anni tutti i suoi avversari dicono esattamente queste 
cose: il fatto che il messaggio che date voi che ragionate così è 
esattamente questo. Ti ripeto: prima ve ne renderete conto, prima ci 
leveremo dalle palle berlusca.


Non me ne frega un cazzo di quello che sottintendono i ragionamenti degli 
altri. Il mio non sottintendeva affatto quella cosa



Hai ragione: bisogna dialogare


basterebbe CONTARE il numero di post su questo thread per capire...
-- 
http://zilligherta.blogspot.com



 
ah scusa, avevo capito che questa frase: " per te è semplicemente tutto 
giusto e normale" intendesse dire che per me va tutto bene cosi. Pensa tu.

 
io credo semplicemente che dobbiamo smettere di avere l'ossessione di 
berlusconi. tutto qui.
dobbiamo smettere di pensare che berlusconi vince solo per il potere che 
ha, perchè così facendo da quindici anni non abbiamo ottenuto un cazzo.
Perchè così facendo otteniamo due risultati:
1) diamo l'impressione (in molti casi la certezza) di considerare idiota 
la maggior parte degli italiani, salvo poi chedere il loro voto.
E se c'è un modo per non farsi votare da qualcuno è dargli dell'idiota.
2) perchè così facendo perdiamo di vista i veri compiti della sinistra 
(parlo della sinistra perchè ho a cuore quella): le questioni sociali.

 giusto e normale" intendesse dire che per me va tutto bene cosi. Pensa tu.
Scusami, hai ragione: ti ritenevo abbastanza onesto da essere in graqdo di 
inserirla nel contesto della discussione. Ovvio che sono stato troppo 
ottimista



Già fatto, dai tuoi amici del PD


 edizioni. 4 gatti
di che età sono questi 4 gatti?
meglio: prendi un tot di persone che guardano un tg. 
quanti possono avere il coraggio di guardare studio aperto? (senza
considerare connotazioni politiche o altro)
io dico quelli fino sui 15-20 anni, poco poco altro.
Poi prendi la popolazione totale dei 15-20enni italiani, e chiedi quanti
guardano un tg (ma davvero, mica che lo ascoltano in sottofondo perchè il
babbo tiene la tv accesa). 
Sono tanti di più dei 4 milioni?
Michele

 Sono tanti di più dei 4 milioni?
Infatti, 4 milioni sono tantissimi. Era per ribadire a Klà, che 
sosteneva che Tg4 e Studio aperto fossero guardati in realtà da 4 gatti, 
che quei due tg hanno in ballo 5-6 milioni di persone al giorno.
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 conto.
Se parli degli Stati Uniti, siamo d'accordo. Se parli dell'Italia, il 
sistema di potere non lo conosci così bene...
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 l'interlocutore. 
Sai che ogni tanto mi drogo pure?
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 al potere mediatico di berlusconi che minaccerebbe le libertà democratiche.
E poi date a me del disonesto intellettuale... Di uno che mistifica il 
pensiero degli altri, ecc...
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 leveremo dalle palle berlusca.
Ma fammi il piacere
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Leggendo i post che hai scritto in questo thread non avevo dubbi! 

 sistema di potere non lo conosci così bene...
rotfl
solo a titolo esemplificativo fa' così: vai su google, cerca patto di 
sindacato rcs.
poi pensa a chi ha gestito l'agenda politica italiana negli ultimi anni 
e ne riparliamo

 e ne riparliamo
Ah, beh. Certo che ne sai
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