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Titolo: [OT informativo] Nessun blitz, ostaggi liberati dopo pagamento

Riporto l'articolo di Repubblica che, seppur off topic, credo sia di 
interesse pubblico.
Faccio notare a coloro che votano la Casa delle Libertà il livello delle 
falsita' che sono circolate dopo la liberazione degli ostaggi avvenuta 
GUARDACASO poco prima delle elezioni europee. Nessun blitz, nessun 
rischioso Commando Usa capitanato dal Premier Berlusconi...solo un 
accordo in denaro per una liberazione programmata arcipubblicizzata e 
sfruttata a fine elettorale. A voi le conclusioni. 
Se oggi vi arriva un sms da parte del governo che fregandosene della 
legge sulla privacy vi invita ad andare a votare (vedi
http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/politica/preselezioni/sms/sms.ht
ml) pensate bene a cosa fare. Sottolineo inoltre per concludere l'OT che 
la tv italiana ha a mala pena accennato la morte di Ray Charles 
[tralasciando sicuramente altre notizie importanti] pur di insistere sul 
caso dei 3 mercenari italiani liberati a colpi di miliardi (uno dei 
quali ha ammesso di aver parlato addirittura di calcio con i presunti 
rapitori...alla faccia del trattamento barbaro.. per non commentare il 
fatto che siano tornati a casa grassi come maiali (chi parlava di 
denutrizione??); fa piacere che siano stati liberati, ma con tutto 
rispetto per il povero Quattrocchi la vicenda è stata chiaramente 
"pompata" in vista delle elezioni) Bah.
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_726431.html
Saluti
RIC
PS : ATTENZIONE  ---> NON innescate alcun flame <---- il mio post ha 
carattere puramente informativo e non ha alcun intento di accendere 
noiosi flames politici; accetto le critiche di chi afferma che il 
messaggio è off topic e che non gliene frega niente di queste cose, ma 
tra tutti i messaggi di vendita Princo credo ci possa stare ;)
PS(2): Ricordo a tutti quelli che stanno bestemmiando contro il Decreto 
Urbani e contro le tasse SIAE sui supporti vergini che il signor Urbani 
è membro fondatore di FORZA ITALIA.
PS(3): Ricordo a tutti quelli che stanno imprecando perche' i 
finanziamenti previsti per lo sviluppo dell'adsl nei comuni con meno di 
10mila abitanti sono stati impiegati nell'inutile digitale terrestre che 
il signor Gasparri che fa sempre parte della casa delle Liberta'
_______________
Roma, 22:48 
Iraq, Peacereporter: ostaggi italiani liberati dopo accordo 
Gli ostaggi italiani e il polacco non sono stati liberati in un blitz ma 
di fatto consegnati dopo un accordo. E' il succo di quanto scrive 
"Peacereporter", agenzia Internet diretta da Maso Notarianni di 
Emergency. La fonte è un iracheno, "il signor Fahad", che sarebbe stato 
testimone oculare della liberazione. 
Così l'agenzia ha riportato la testimonianza, tutta da verificare: 
"Quella casa al numero 17 di Zaitun Street era disabitata da almeno due 
mesi. Fino a lunedì sera tardi quando, intorno alle 23, si è sentito un 
gran trambusto. Io, che abito al 13, ho visto arrivare alcune auto e 
fermarsi davanti a quella casa. Sono entrate un po’ di persone. Era 
buio, non abbiamo visto bene. Poco dopo se ne sono andati via ed è 
tornata la calma". 
"Il mattino seguente - prosegue - intorno alle 9:30, sono arrivate 
cinque auto militari americane, di colore verde oliva. Si sono fermate 
davanti a quella casa. Ne sono scesi alcuni uomini vestiti in abiti 
civili e con gli occhiali scuri. Erano sicuramente uomini del mukhabarat 
(servizio segreto, n.d.r.) americano. Hanno aperto la porta 
dell’abitazione, senza forzarla, come se fosse già aperta, e sono 
riusciti subito con solo quattro uomini, che poi abbiamo saputo essere i 
tre ostaggi italiani e un ostaggio polacco. Li hanno caricati su un 
furgoncino bianco e se ne sono andati via. Il tutto con la massima 
calma. Non è stato sparato un colpo. Nella casa, a parte gli ostaggi, 
evidentemente non c’era più nessuno. Non è stato assolutamente un blitz 
militare come è stato annunciato tre ore dopo. Quelli sono tutta 
un’altra cosa. Lì si è trattato di una semplice presa in consegna. Gli 
americani sono andati lì a colpo sicuro. Sapevano che gli ostaggi erano 
stati portati lì, si erano messi d’accordo. Il vostro governo ha pagato 
un riscatto: nove milioni di dollari. Qui ormai lo sanno tutti. Adesso 
però basta parlare al telefono, non è sicuro". 
_______________

noiosi flames politici;
Ah no eh? ....
-----------------------------------------------------------
-+- Dumah, Demone dell'Agonia -+-
"Muhahahahahahahahahah... ah... aaaah... aaaaaatchoooooo... 
snif... prrrrrrt... snif snif... ehm... Muhahahahahahahah..."

 interesse pubblico.
  La fonte è un iracheno, "il signor Fahad", che sarebbe stato testimone 
oculare della liberazione.
Così l'agenzia ha riportato la testimonianza, tutta da verificare
E se lo dice il signor Fahad siamo in una botte di ferro.....
W "La Repubblica" e le sue grandi fonti....

 W "La Repubblica" e le sue grandi fonti....
Al di la dei soliti "grandi scoop" che scrive quel quotidiano ci sono prove
molto più concrete che gli ex ostaggi sarebbero stati uccisi in queste
ore... poco prima delle elezioni quindi...
A questo punto le probabilità che il nostro governo abbia pagato per farli
liberare sono le stesse che altri lo abbiano fatto per farli uccidere!
Entrambe le ipotesi sono solo cavolate di fantapolitica che nessun
quotidiano serio dovrebbe pubblicare in periodo di elezioni secondo me... ;)

Ma fanculo tu e La Repubblica.... ste cazzate valle a scrivere da un'altra
parte.


A me risulta che la fonte sia "il signor Hulajahutyd", la cui moglie ha
anche preparato il caffe' ai finti liberatori.
Ah, e c'e' anche suo cuggino che conferma tutto.
Lo zio Phinojud ha anche fatto delle foto della finta liberazione con la sua
macchina fotografica usa e getta, solo che, essendo 'usa e getta', l'ha
gettata subito dopo aver fatto le foto.

"bluetooth" <4fuc...@the.spammer> wrote in message
news:4ydyc.446037$rM4.18...@news4.tin.it...

Ma tanto si sa che la repubblica è un giornale serio e assolutamente NON di
parte.
AHAHAHAHAAHAHAHAHAH buona questa
Giangi

 tra tutti i messaggi di vendita Princo credo ci possa stare ;)
Scrivi una cosa del genere, citando un giornale palesemente di parte che a
sua volta cita un pinco pallino chiunque e poi dici anche di non creare un
flame. ROTFL allora evita di scrivere questi post se non vuoi repliche.
Giangi

Gino Strada conferma la falsità della versione governativa.
Lui era lì, ha trattato e credo gli si debba almeno
riconoscere un cauta credibilità.
Ostaggi liberi: Fini, non c'e' stata trattativa con rapitori
'Strada porti le prove di quello che dice, se le ha'
(ANSA) - ROMA, 11 GIU - 'Non c' e' stata nessuna trattativa per la
liberazione dei tre italiani rapiti in Iraq' ribadisce Fini a 'Radio
Anch'io'. Il leader di An spiega: sono stati aperti canali di dialogo non
con i rapitori, ma con ambienti iracheni, soprattutto religiosi, disponibili
a collaborare. Fini invita poi Gino Strada 'a presentare, se le ha, le prove
di quello che dice'. 'E' l'unico modo per evitare illazioni che non hanno
ragione di esistere'.
 
Roma, 10:52
Ostaggi, pagato riscatto? Strada accusa, Fini nega
Nove milioni di dollari. E' la cifra che, sostiene Gino Strada il governo
italiano ha pagato per il riscatto. Quello degli americani a Bagdad quindi
non sarebbe stato un vero blitz militare ma una messa in scena di una
semplice presa in consegna. "Gli americani hanno suonato alla porta e si
sono presi quello per cui il governo italiano aveva pagato" racconta Strada
- che con Emergency ha portato avanti delle trattative per la liberazione
degli ostaggi e che ora riporta una versione diversa della liberazione da
quella del governo.
"Le nostre fonti già dieci giorni fa parlavano di un riscatto di nove
milioni di dollari, come mediatori faccio due nomi Salih Mutlak,
commericante iracheno arricchitosi col contrabbando e Abdel Salam Kubasy,
ulema sunnita che ha avuto un ruolo rilevante nel rilascio di tutti gli
ostaggi stranieri.
Per la Croce Rossa Italiana quella del riscatto è: "un enome bufala. Ci
sarebbe voluto un vagone ferroviario per portarlo a destinazione. Altro
della liberazione non sappiamo" spiega Maurizio Scelli, commissario
straordinario in Iraq "se non che sarebbe potuta avvenire già sabato, poi
gli Ulema sono stati fatti fuori e qualcosa è andato storto".
A smentire la versione di Gino Strada pensa il vicepremier Gianfranco Fini,
che intervenendo a 'Radio Anch'io ha dichiarato: "Sono stati aperti canali
di dialogo non con i rapitori, ma con ambienti iracheni, soprattutto
religiosi, ma non c'è stata alcuna trattativa. Ad Emergency, che parla di
riscatto dietro al rilascio dei rapiti, chiediamo di portare le prove".
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 'Strada porti le prove di quello che dice, se le ha'
Ma la cosa che mi chiedo io č: anche ipotizzando che sia stato pagato un
riscatto come fa strada a dire anche quanto č stato pagato?
Li ha contati lui i soldi?
Giangi

 Li ha contati lui i soldi?
Beh, Strada ha fatto anche dei nomi. Non è improbabile che abbia
avuto qualche informatore durante la sua permanenza in
Iraq. Non dimentichiamoci che il gruppo di Emergency è stato uno degli
interlocutrici principali nella faccenda degli ostaggi.
Ciao,
R.
P.S.
La notizia è riportata anche sul Corriere, certamente non più giornale
anti-governativo.


> PS : ATTENZIONE  ---> NON innescate alcun flame <---- 
scusa, ma non mi aspettavo questo genere di posta da te....come pretendi di
non innescare nessun flame? Inoltre non "fate" asltro che riempirci le palle
con tutte queste cose, imho non c'è bisogno di aprire nuovi ot che
inevitabilmente diventano flame, perchè nel 90% dei gruppi già ce ne sono,
poi bho, mi fotte sega, ma visto che questo è rimasto uno dei pochi gruppi
apolitici, non era male farlo rimanere tale

interlocutrici
"interlocutori" pareva brutto?
Così, per sdrammatizzare un po'
-- 
SNAFU
NOTA: per scrivermi in privato, sappi che in realtà SNAFU sta presso Yahoo Punto It
NOTE: if you want to send me e-mail, keep in mind that, actually, SNAFU is at Yahoo Dot It

 Gino Strada (...)
Strada chi? Quello che afferma che Bush e'
il nuovo Hitler?
Ma lasciamo stare, per cortesia!

 il nuovo Hitler?
SI lui , San Gino il benefattore ....ma che vada a cagare

 Cosě, per sdrammatizzare un po'
...eheh, prima avevo scritto "associazione di Emergency" e di conseguenza
avevo usato il termine "interlocutrice"; poi ho cambiato il soggetto da
femminile a maschile dimenticandomi di correggere il resto. :))
Ciao,
R.


 Ma lasciamo stare, per cortesia!
Riesci a giustificarmi questa tua affermazione all'interno
della questione specifica di sui si stava discutendo ?
E' lecito tu non abbia una buona opinione di Strada ma non puoi
rendere nulle o prive di significato le sue parole solo
perchč, su altri fronti, si č pronunciato amaramente nei
confronti di Bush.
Quello che va verificato č come davvero si siano svolti
i fatti. Punto.
Ciao,
R.


> SI lui , San Gino il benefattore ....ma che vada a cagare
Che grande dimostrazione di dialettica democratica...
R.


 confronti di Bush.
amaramente?


 l'equazione Bush=Hitler - stiamo freschi...
Ognuno ha le proprie opinioni. Soprattutto su
temi politici è impensabile mantenere sempre toni
pacati e privi di "passione". E' chiaro che a
questa libertà deve anche affiancarsi la piena
assunzione di responsabilità in merito a ciò che si
afferma.
Quello che ti contesto è l'atteggiamento acritico
sulla questione. Cerchiamo di valutare esclusivamente
la vicenda degli ostaggi, che ci riguarda come
Paese ben più del linguaggio utilizzato da Strada.
Se il governo dovesse aver mentito sarebbe molto
grave.


 grave.
E se avessero mentito quelli che parlano di riscatto, di rilascio
programmato non sarebbe altrettanto grave?
Perchè è grave solo se succede una cosa e non è grave l'opposto?
Giangi

 sulla questione. 
tu mi contesti qualcosa?
Allo stato attuale quella di Strada e'
una sporca e strumentale insinuazione
che rasenta la diffamazione.
Cosi' come lo era quella nei confronti
di Bush.
Atteggiamento acritico e' casomai quello
di Strada, quasi sempre contiguo a quello
di chi giustifica i terroristi.
Nei confronti di Strada ho invece un
atteggiamento critico, in quanto dopo
alcune sue (IMHO deliranti) affermazioni
mi sono ben guardato dal sostenere in
alcun modo Emergency.

grave.
  Bella questa!!!
  SE!!! c'e' ancora qualcuno che si pone la domanda... 
  SOLO in america credono a tutte le panzane che il governo dice loro!!!
  E c'e' ancora qualcuno che crede che esista ancora quella cosa che si chiama
"informazione"... esiste solo propaganda... 
  Ma a me che me frega... fatemi fare i miei dvd!!!!!  ^___^
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 Giangi
Certo che sarebbe altrettanto grave !
L'unica attenuante consisterebbe nel non far parte
dell'attuale governo che, inceve, avrebbe la responsabilità
istituzionale di non raccontare menzogne.


 istituzionale di non raccontare menzogne.
Scusa ma chi l'ha detto?
E' grave in egual misura, in entrambi i  casi sei un rappresentante e quindi
NON DEVI mentire.
Giangi

 alcun modo Emergency.
E' un peccato che tu non sostenga la causa di
Emercency perchè non gradisci uno dei suoi
principali esponenti. Non credo sia il modo
giusto di approcciare ai problemi.
Emercency non è solo Gino Strada, è un'associazione
che va salvaguardata per i valori che sostiene.


 Giangi
No, Giangi, non è affatto uguale. Strada è un rappresentante
di una associazione umanitaria, il governo è invece espressione
del voto democratico dei cittadini. Ha potere esecutivo e ha
il dovere morale di non prendere per i fondelli i cittadini
che gli hanno consegnato il privilegio di governare.
Mentire è sempre grave, siamo d'accordo. Però ti faccio un esempio : se a
mentire su una questione che ti sta a cuore fosse
la tua ragazza sarebbe la stessa cosa che se a farlo fosse il tuo panettiere
?
Ciao,


 ?
No perchè alla mia ragazza spezzerei le gambine. :-)
Esempio estremo ma, in un certo senso, hai ragione.
Giangi

 apolitici, non era male farlo rimanere tale
Scusami Cippe, non ho resistito, domani si vota ed è poi è gia' tutto 
finito tranquillo ;)
Avevo voglia di leggere un po' di opinioni sulla questione da parte dei 
membri del gruppo, rispondero' solo ad alcuni proprio per non alimentare 
il volume del thread. Considerando che da stamattina ci sono stati solo 
5 nuovi thread  direi di non aver "rubato" spazio ad altri...
Porta pazienza ;)
Saluti
RIC

 flame. ROTFL allora evita di scrivere questi post se non vuoi repliche.
L'intento era "limitare" la mole di repliche, per rispetto del ng che 
non parla di queste cose.
Saluti
RIC

è al potere (Aznar docet).
Anche se la possibilità di sanzioni fosse la stessa per chi
riveste un ruolo istituzonale e per chi no, i primi avrebbero
comunque responsabilità verso il Paese che gli altri non hanno. 


 W "La Repubblica" e le sue grandi fonti....
C'č chi ascolta Fede, io mi fido piů del signor Fahad!
-=Eleusi=-

 non parla di queste cose.
Scusa fammi capire, sei tremendamente OT (e casualmente gli ot politici sono
solo di sx), scrivi una illazione allucinante e pretendi poi di rispettare
il ng e non volere repliche?
Giangi

 finito tranquillo ;)
bho, sarà, per me son tutte stronzate, l'iraq non è l'unica guerra al mondo,
anzi, forse è quella più moderata e con meno morti, ma va di moda parlare di
questo. Di quello che i russi fanno in cecenia nessuno ne parla, come
nessuno parla delle altre 30 guerre che ci sono nel mondo, ma andiamo avanti
così, che ti devo dire, poverini gli irakeni, e fotte sega di tutti gli
altri milioni di morti per le altre guerre

 tra tutti i messaggi di vendita Princo credo ci possa stare ;)
Ma non senti nemmeno un po la puzza delle stronzate che dici? se fastidioso
come gli sms elettorali.
Finiamola con sta demagogia che ha l'unico scompo di cercare un minimo di
visibilità all'interno di un newsgroup soltanto infastidito da questi
atteggiamenti .... datti fuoco, vedrai che ti notiamo meglio.
PLONK
Milio

 noiosi flames politici
Eh no Ciccio, non te la puoi mica cavare cosi', come si dice a Napoli 
(traducendo) non puoi "gettare la pietra e nascondere la mano", 
soprattutto quando scrivi FALSITA', non e' mai stato nel mio costume sui 
NG insultare qualcuno ma in questo caso uno STRONZO IGNORANTE te lo 
meriti proprio. Ah, dimenticavo, PLONK.
-- 
RbMcGv: Per rispondermi in privato sostituisci "CALYPSO" con "eudora"
If you're small and on a search I've got a feeder for you to perch on

 lo meriti proprio. Ah, dimenticavo, PLONK.
Io, invece, lo faccio spesso, per cui, in questo caso, un TESTA DI CAZZO te
lo meriti proprio.
-- 
Essepunto

 (traducendo) non puoi "gettare la pietra e nascondere la mano", 
'Sta cosa si dice in tutta Italia cmq.
-- 
Guida al backup di DVD con CCE:
http://mp3dom.altervista.org
mp3dom (CryoGen Group)

 meriti proprio.
Puah.
RIC

 GUARDACASO poco prima delle elezioni europee. Nessun blitz, nessun
E GUARDA CASO  è tutta una puttanata.
Tu continua a credere alle fiabe, a Gino Strada, ai parolai della Sinistra e
a tutti i suoi elettori irreggimentati.
Non porti MAI domande, MAI!
Credi a tutto.
Poi il sabato vai a fighe, scopa, e lunedi torna al lavoro.
Questa è la tua vita, continua così. vivrai felice, sempre.

 lo meriti proprio.
Sono lusingato.


 'Sta cosa si dice in tutta Italia cmq.
Si' ma in napoletano e' leggermente diversa ed io l'ho tradotta!


> Poi il sabato vai a fighe, scopa, e lunedi torna al lavoro.
questo non sarebbe affatto male :P

 Si' ma in napoletano e' leggermente diversa ed io l'ho tradotta!
Vabbè in ogni regione si dice nel proprio dialetto scusa! ^_^ ma il 
senso è sempre quello... vabbè dai.


 la tua ragazza sarebbe la stessa cosa che se a farlo fosse il tuo
panettiere
Non confondiamo il punto di vista di chi guarda la bugia con l'atto in se
per piacere.
La gravità è la stessa e quello che rileva qui non è chi sta al governo o
chi no, bensì chi usa l'"informazione" pubblica in maniera spregiudicata. E
non c'è nessuno che è meno colpevole di un altro, entrambi condizionano
l'opinione pubblica ed entrambi, pertanto, si espongono alla stessa
_identica_ responsabilità.

 _identica_ responsabilità.
Quindi secondo te se un quotidiano riporta affermazioni di un capo di
governo (che dovrebbero essere ufficiali) ed indiscrezioni di un altro
personaggio che non ha specifiche responsabilità politiche il senso che ne
deve avere l'opinione pubblica è il medesimo in entrambi i casi ?
Allora qual'e' la differenza tra chi sta al potere e chi no ?
Mi spiace ma non posso essere d'accordo con te; chi governa il Paese ha
sempre e comunque maggiori responsabilità di qualunque
altro cittadino.
