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Titolo: Cunnilungus rischioso?

Ciao,
esco da un po' con una ragazza che mi ha subito ispirato fiducia.
Siamo arrivati al primo rapporto ed abbiamo utilizzato, ovviamente, il
preservativo.
La fiducia che ho di lei e la sua grande attenzione per l'igiene
personale mi hanno lanciato, oltre a tutto il resto naturalmente,
molto velocemente verso un cunnilingus.
Parlando con lei, in seguito, mi ha detto che le ha fatto piacere non
aver dovuto insistere per convincermi ad utilizzare il preservativo,
anche perchè le hanno diagnosticato la presenza dil virus HPV
(papilloma) che però non ha manifestazioni esterne.
In pratica ne è portatrice sana.
La domanda è ovvia: il cunnilingus in questo senso è a rischio?
E non è a questo punto a rischio qualsiasi contatto con la pelle? :-(
E' il caso di fare subito accertamenti?
Bye,
  Ricky

 E' il caso di fare subito accertamenti?
si
per approfondimenti:
http://isd.olografix.org/faq/faq_malattie13.htm
http://isd.olografix.org/faq/faq_malattieprevenzione.htm
-- 
ciao,
    snail
"Se do da mangiare a un affamato, mi dicono che sono un santo.
Ma se domando perché quell'uomo è affamato, dicono che sono un comunista".
(p. Alex Zanotelli cita il vescovo brasiliano Camara)

 E' il caso di fare subito accertamenti?
Premetto che non sono un medico, quindi ne so piu' o meno quanto ne 
sanni tutti, e spero che dopo di me scriva un medico che mi dia del 
bugiardo nel caso in cui qualcosa non l'avessi compresa a dovere:
Il HPV è trasmissibile sia attraverso i rapporti canonici, sia 
attraverso rapporti orali, ma anche entrando in contatto con oggetti o 
biancheria della persona infetta, sebbene sia raro trovare delle 
manifestazioni, ad esempio, in bocca, piu' facile sulla vagina, sul 
pene, intorno all'ano. In virtu' di queste informazioni , io lo farei. 
SPero di non aver detto cavolate , nel caso, aspetta cmq che qualcuno di 
piu' qualificato te ne dia conferma.
McX

 E' il caso di fare subito accertamenti?
inutile fare accertamenti, in quanto non puoi difenderti dal HPV, o 
papilloma virus. Avresti potuto benissimo prenderlo anche in piscina o nello 
spogliatoio della palestra. O persino mettendo una maglietta o vestito 
altrui.  Infatti non solo è a rischio qualsiasi contatto con la pelle, ma 
anche le cose toccate da chi l'ha, soprattutto se l'ambiente è umido.
Certo in un contatto sessuale è ancora più facile.
In pratica davvero un sacco di gente prende nella sua vita il papilloma 
virus, per la precisione più del  75 per cento delle persone ne è venuto in 
contatto e si è infettata una volta [*].
Normalmente l'organismo è in grado infatti di difendersi da solo e lo 
elimina. Solo una percentuale molto piccola dei contagiati non è in grado di 
difendersi col suo sistema immunitario, e se si tratta di donne ( che hanno 
un certo  TIPO di HPV), questo può favorire alcune forme tumurali alla 
cervice.
La bocca (vedi link) sembra non sia un luogo ospitale per il virus, per cui 
le probabilità di averlo preso tramite cunnilinguus, esistono ma sono molto 
basse.
http://www.salutedonna.it/infezione_da_papilloma_virus_uma.htm
 

E non è a questo punto a rischio qualsiasi contatto con la pelle? :-(
Secondo me è a rischio perchè non è questione di pelle ma di muco e
co.

 solo lato ed aprirlo leccando la "parte esterna".
a me l'idea è di un dis-eroticizzante da paura.  Meglio a questo punto fare 
senza dei rapporti occasionali e piuttosto farsi le pippe
Volevo mettere il link a una foto di Leslie Nielsen mentre faceva safe-sex 
con il condom gigante ma non sono riuscito a beccarla.

 pene, intorno all'ano.
I virus necessitano di cellule VIVE per continuare a essere attivi, 
sarebbe quindi (quasi) impossibile contrarre dei virus attraverso 
biancheria intima, in quanto per qualche minuto lontano dal corpo non 
riescono a sopravvivere

 co.
Io penso, e ditemi se sbaglio, che si rischia il contagio solo con i 
condilomi ben visibili. I condilomi sono le cellule attaccate dal virus 
che crescono in modo sbagliato. Col il HPV allo stato latente non si 
dovrebbe rischiare il contaggio, ho detto non si dovrebbe

 riescono a sopravvivere
Questa è la fonte..
http://www.gyneconline.net/HPV.htm
ad ogni modo , esistono diversi casi in cui sulla biancheria intima 
possono annidarsi cellule "vive", come piccole secrezioni etc. etc.

 a me l'idea è di un dis-eroticizzante da paura.  
A me questo commento mi fa morire di paura.. altro che dis-eroticizzare.
Quando si fanno certe scelte si mette in gioco la propria salute, e 
quella di un buon numero di futuri partner,  in un tempo che va da un 
rapporto a rischio al rilevamento della sintomatologia di una MST o, in 
alternativa, alla morte della persona stessa...
complimenti per la maturità ( ma è un troll? )

 propria salute
scusa eh, perché dovrei mentire sul fatto che per me leccare la pussy 
mettendoci la plastica sopra č dis-eroticizzante e che preferisco piuttosto 
fare senza dei rapporti occasionali ?
La mia affermazione era a rischio zero di salute :-)
Piuttosto, invece, quando la tua/vostra fidanzata attuale ha avuto rapporti 
occasionali con i ragazzi conosciuti al mare secondo voi faceva i pompini 
mettendoci su il preservativo ?
 :-))

 complimenti per la maturità ( ma è un troll? )
No, è semplicemente un godereccio-non paranoico.
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 mettendoci su il preservativo ?
Se è la mia fidanzata, vuol dire che la conosco bene, e che sono sicuro 
che non abbia MST, quindi non ho bisogno di certe cose.. per quanto 
riguarda la fedeltà... la prendo come una battuta e sorrido :D

 E' il caso di fare subito accertamenti?
A prescindere, gli accertamenti č il caso di farli periodicamente su una
seria di malattie piuttosto bastarde in quanto pericolose per la vita e
asintomatiche per lunghi periodi: HIV, sifilide e epatiti.
Altre malattie hanno periodi di incubazione piuttosto brevi, sintomatologie
evidenti e non sono contagiose se non durante la manifestazione dei sintomi
(es. herpes).
L'HPV nell'uomo si controlla tramite la peniscopia, equivalente maschile
della colposcopia nella donna: č un esame del cazzo (nel senso letterale)
fatto con acido acetico. Cinque minuti e nessuna complicazione.
L'eventuale presenza nell'uomo o nella donna non č per se motivo di grave
preoccupazione, dato che il virus puň restare dormiente (come l'herpes), ma
va monitorato dato che puň sviluppare alcune affezioni.
Nell'uomo sono molto rare ma visibili (cappella, prepuzio), nella donna
possono essere meno visibili (stanno dentro) e non dare problemi a parte
alterazioni del pap-test (cosě come possono invece dare problemi).
Per esempio, nella donna puň dare origine a neoplasie che possono sfociare
in tumore, ma queste possono essere trattate in day-hospital.
Nel complesso, per l'uomo non č una cosa da perderci il sonno, mentre la
donna deve controllarsi, ma se non ha manifestazioni esterne direi che il
rischio di contagio č bassissimo.
Se qualcuno ha informazioni mediche piů precise, mi corregga pure
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 No, è semplicemente un godereccio-non paranoico.
Ah beh.. auguri, e che vi vada sempre bene..

 possono annidarsi cellule "vive", come piccole secrezioni etc. etc.
fatto sta che io sono stufo che su questo argomento ci sono cosi tanti
pareri discordanti.
Anche riguardo al fatto se il virus è totalmente eliminabile
dall'organismo, oppure permane sempre ma in uno stato latente
ritornando allo scoperto in periodi di stress: mi sono informato fra
svariati medici e/o dermatologi e/o sessuologi, e qualcuno dice di non
preoccuparmi che il virus se ne andrà per sempre, e altri dicono che
potrà ritornarmi sempre.
Fatto sta ragazzi che il condiloma virus non si vede, e che se il
vostro partner, per sfiga ha dei condilomi microscopici anche sul pube,
il preservativo non serve a niente !
Per fortuna il vaccino sta avendo successo, purtroppo però è solo
preventivo, nel senso che fra un paio di anni verrà fatto ai giovani
in età pre-adolescenziale.

 quanto riguarda la fedeltà... la prendo come una battuta e sorrido :D
Certo che è una battuta, ma ....
Seriamente: Nella mia ampia esperienza ho visto cose che voi (noi) fidanzati 
innamorati e fiduciosi ....... :-)
E poi magari i pompini decapottati li ha fatti prima .... Pensi che lo 
raccontino se dopo incontrano un salutista ? :-) 

in età pre-adolescenziale.
Esatto.
Proprio oggi la ragazza di cui parlavo è stata ad una visita di
controllo in un centro specializzato.
Le hanno detto che la maggior parte delle persone sono entrate in
contatto almeno una volta con il virus HPV, o con una delle sue varie
tipologie, e spessisimo non c'è nessuna manifestazione e/o contagio.
Inoltre il virus si comporta un po' come l'herpes: se è latente ma non
ancora "attivo" sulla pelle non è infettivo. Se è "attivo" lo è
raramente. E comunque nemmeno il preservativo può bloccarne con
assoluta certezza l'eventuale contagio, anzi: pare non sia per nulla
efficace in questo senso.
In pratica si tratta di rinunciare a qualsiasi rapporto per essere
certi di non contrarre l'HPV che, nel peggiore dei casi, viene poi
trattato come una verruca ed estirpato.
Pare che sia imminente la commercializzazione del vaccino, come
dicevi.
Insomma: mi sento un po' più tranquillo e mi vien da pensare che
faccia parte del cosiddetto "rischio di vivere" di cui si parlava.
Rischio che non mi ha ancora fatto venir voglia di andare in giro per
Milano con la maschera antigas.
Bye,
  Ricky

rischio di contagio è bassissimo.
Hai detto praticamente quello che lo specialista ha detto oggi alla
mia compagna dopo la visita. Insomma: pare ci sia molto terrorismo
psicologico attorno all'HPV.
Bye,
  Ricky

 raccontino se dopo incontrano un salutista ? :-) 
Beh.. è una questione di fiducia e di conoscenza della persona : per 
carità, si puo' sempre sbagliare, ma se la mia futura "fidanzata" è una 
che ci ha messo 20 minuti per mollarmela la prima sera che l'ho 
conosciuta... anche se in genere dicono "sai, è successo solo con te" 
non è che ci creda molto.. e visto che neanche io posso essere un santo, 
delle analisi del sangue PRIMA di iniziare un rapporto serio potrebbe 
essere un'ottima cosa.. poi.. chi vivrà vedrà..

 non è che ci creda molto..
..... seriamente adesso. Guarda che quel criterio lì non affidabile.
Vedi, quando una ragazza vede un ragazzo che gli interessa, può 
interessargli in due modi.
Cioè, può trovarlo/vederlo adatto per un rapporto a lungo termine, oppure 
vederlo come possibile breve termine/avventura.
Questa classificazione si base sulle sue caratteristiche.
La stessa ragazza può catalogare alcuni uomini come adatti per l'avventura, 
e altri per le storie importanti, perché hanno DIVERSE caratteristiche.
Quindi, con quelli che hanno caratteristiche da long term relationship, si 
comporta da santarellina, non la dà subito, etc.
Con quelli che hanno caratteristiche da short term relationship, la dà 
subito.
Quelle che la danno a tutti subito esistono ma sono assai rare....
Non è una mia invenzione.
Ti consiglio vivamente il libro di Robin Baker, Guerre sessuali (Sperm wars 
il titolo originale inglese). Robin Baker non è uno scrittore di romanzi 
rosa, ma uno scienziato).
Costa poco, ti consiglio davvero di leggerlo.
Inoltre la variabilità comportamentale può dipendere anche dalle 
circostanze. La ragazza che nel suo paese, nel suo cerchio di amicizie, è 
molto "morigerata", quando va in vacanza ....
Il fatto è che le ragazze, al contrario degli uomini, per vari motivi (fra 
cui il pensiero che hai fatto tu) hanno tutto l'interesse a NON dire delle 
loro attività sessuali, al contrario degli uomini, tendenzialmente. E non lo 
dicono. Ma lo fanno. E moooolto.

 dicono. Ma lo fanno. E moooolto.
Opinabile. Dipende dalle ragazze.

 Ah beh.. auguri, e che vi vada sempre bene..
Me lo auguro anch'io... e dopo quasi trent'anni di pratica senza 
inconvenienti e con pochissimi preservativi, lo penso possibile


 psicologico attorno all'HPV.
Sono i fabbricanti di preservativi. Diffondono notizie terrificanti. Tra 
non molto sarà obbligatorio indossarlo anche al mare sotto il costume 
per prevenire infezioni da fauna marina e gravidanze indesiderate di 
qualcuno che si è fatto una sega sul pedalò


 non è che ci creda molto.. 
Le malattie si passano anche alla ennesima sera, dopo un'estate di 
dispendiose uscite a cena con l'uccello dure, sperando che te la dia. 
Quando alla fine, alleggerito di qualche migliaio di euro te la dà... 
zac, sei fregato.


riguarda la fedeltà... la prendo come una battuta e sorrido :D
Forse non dovresti sorridere troppo....

 rischio di contagio è bassissimo.
scusami ma io ci perdo il sonno si, da 2 anni con le verrucchette al 
cazzo che ogni volta che le faccio asportare ritornano silenti 1 mese 
piu tardi, pure con la crema .
Ci perdo il sonno perche non mi sento a posto al 100%, perche ho un 
virus e quindi posso contagiare altre persone.

 qualcuno che si è fatto una sega sul pedalò
Veramente, hai la vista un po' corta.
Piu' che i fabbricanti di preservativi ( che piu' di tanto non 
guadagnano, visto che il numero di trombate non aumenta ), se c'è 
qualcuno che ha bisogno di fare del terrorismo sulle stime degli anni 
futuri in termini di numero di malati, questi qualcuno si chiamano "casa 
farmacuetica" e "ricercatore scientifico". Piu' un problema è grave e 
piu' si ricevono fondi per la ricerca, ed è un giro di affari con 
qualche zero in piu' dei preservativi.
Il punto pero' è un altro: mettendo il caso che vengono raddoppiati 
nelle stime il numero di malati di (ad esempio) AIDS, questo vuol dire 
che in un calcolo della probabilità n.infetti/popolazione "scopabile", 
la probabilità "raddoppia". E' matematica. Ma ha realmente senso non 
adottare delle precauzioni perchè ho metà della probabilità di prendermi 
una malattia che cmq significherà tutta una serie di problemi a non 
finire ? E' vero.. oggi di AIDS è molto piu' difficile morire, le 
terapie consentono una certa qualità della vita, ma perchè rischiare, 
quando (tra l'altro) esistono i mezzi per prevenire ? E' una cosa che 
non riesco a spiegarmi.. senza contare che non c'è solo l'AIDS, c'è 
anche l'epatite C fino ad arrivare ai disturbi "minori" passeggeri, che 
cmq non è carino avere.
Prima di usare il ca22o, usare la testa non fa mai male.

 Prima di usare il ca22o, usare la testa non fa mai male.
Bisogna saper usare entrambi.


 non riesco a spiegarmi.. senza contare che non c'è solo l'AIDS, c'è
Te la spiego io: a me scopare col preservativo fa schifo. Riduce le
sensazioni fisiche, distrugge quelle estetiche (anche l'occhio vuole la sua
parte), mortifica quelle erotiche (
p.es
. vedere la partner che cola sperma
non è più possibile), interrompe i preliminari, e, last bat not list, a me
(come a molti altri) crea problemi di erezione, al punto che svolge
egregiamente la sua funzione contraccettiva e sanitaria inibendo l'erezione
e precludendo il rapporto.
Ti basta?
Allora, il preservativo lo uso quando proprio non posso farne a meno,
riducendo di un buon 70% il numero delle scopate (si riducono a un terzo,
quelle volte che mi tira nonostante il goldone) e del 50% il piacere delle
stesse.
Quindi, "matematicamente", 0,3 * 0,5 = 0,15 la mia vita sessuale col
preservativo equivale al 15% della mia vita sessuale senza preservativo.
Un peggioramento dell'85% mi sembra un motivo sufficiente per cercare di
evitarlo, quando possibile.
Circa i rischi, l'unica pratica veramente sicura è l'astensione, qualsaisi
altra pratica, *QUALSIASI*, ha una percentuale di rischio, anche se bassa.
Anzi, magari uno che si astiene crepa perchè si deprime e si butta giù dal
balcone, quindi alla fine direi che anche l'astensione ha una percentuale
minima di rischio per la salute.
Insomma, questa fandonia dell'evitare i rischi è, appunto, una fandonia,
tant'è che da anni negli USA non si parla più di "safe sex", perchè hanno
capito che per quanto si faccia non sarà mai "safe" al 100%; si parla invece
di "safer sex", ossia "sesso più sicuro" - ma comunque non privo da rischi.
R.
PS: e comunque qualsiasi cosa facciamo dobbiamo crepare: preferisco crepare
contento e realizzato che non dopo una vita di rinuncie
PS2: mi fa ridere chi si preoccupa tanto del goldone e poi adotta stili di
vita assolutamente deleteri: stress, inquinamento, traffico, sport
rischiosi... bah. Infarto (stress, alimentazione, fumo), tumori (fumo,
inquinamento, alimentazione) e incidenti stradali sono saldamente in testa
alle classifiche quanto a mortalità.


 alle classifiche quanto a mortalità.
D'accordissimo per quanto riguarda gli incidenti stradali , e il bere in 
relazione alla guida, un po' meno d'accordo per alimentazione,stress 
etc. Come già detto in un altro post, il discriminante si trova nel 
fatto che dal momento in cui io contraggo la malattia, al momento in cui 
mi rendo conto di averla, posso infettare altre persone (per non parlare 
nel caso io decida deliberatamente di infettare gli altri.. ma non è il 
caso che vogliamo prendere in esame qui ) . Fin quando i danni li causo 
a me stesso, è un conto, la vita è mia... quando il mio comportamento ( 
come nella guida in stato di ebbrezza) puo' portare a far male a qualcun 
altro, lì non ci sto piu'.

 di chi ha rapporti occasionali. 
Ancora? Magari una è stata 15 anni con un unico uomo, fedelissima, 
unico uomo della vita e la malattia la prende da quello...
Ma per favore...

 messo 20 minuti per mollarmela...
Ma perchè, pensi che le malattie se le becchino solo quelle che ci 
mettono 20 minuti o meno?