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Titolo: Riccò: autoemotrasfusione casalinga

http://www.gazzetta.it/Ciclismo/08-02-2011/ricco-nottata-tranquilla-8084685384.shtml
MODENA, 8 Febbraio 2011 - Le condizioni di salute di Riccardo Ricco' 
migliorano. Ma storia che lo riguarda si complica dal punto di vista legale 
e sportivo. La Procura di Modena ha infatti aperto un fascicolo (al momento 
nei confronti di persona da identificare) per sospetta violazione della 
legge antidoping 376/2000. Il sostituto procuratore Pasquale Mazzei ha messo 
gli atti il referto trasmesso dal medico dell'Ospedale di Pavullo che 
domenica mattina ha prestato la prima assistenza a Ricco', presentatosi al 
pronto sottocorso in condizioni critiche, tanto da consigliare il 
trasferimento d'urgenza all'Ospedale di Baggiovara (Modena). Secondo la 
testimonianza del medico, il corridore modenese versava in stato di choc e 
ha riferito, "in presenza della moglie" (in realta' la fidanzata Vania 
Rossi) di "aver fatto da solo una autotrasfusione di sangue che si era 
procurato e conservava nel frigo di casa da 25 giorni", temendo "per la 
cattiva conservazione del sangue che si era rimmesso".
Capito, caro Mardot?
Capito, caro Crononauta?
Essě che era cosě semplice e banale.
Pikkio 

> riceve una trasfusione di sangue di un gruppo incompatibile;
Un'autoemotrasfusione non rientra minimamente in questa casistica: per 
definizione, il sangue autologo è compatibile! :-)
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 definizione, il sangue autologo � compatibile! :-)
Dipende dalla densit�. Dall'emogliobina. Da quanto e come lo hai arricchito.
Almeno le basi, altrimenti evitate di parlare di cose su cui siete 
palesemente ignoranti.
Pikkio 

 palesemente ignoranti.
Ecco appunto, le basi.
Il *proprio* sangue, per definizione, è sempre compatibile, 
indipendentemente da quanto lo "arricchisci" o da altri parametri. Cosa 
significa "compatibile"? Significa che non provoca una reazione 
anticorpale, cosa che può fare invece un sangue eterologo.
Due tipi di sangue non compatibile, se messi contatto, semplicemente 
coagulano, questo perché il sangue "eterologo" (estraneo all'organismo) 
viene visto come un antigene, cioè come un elemento infettivo, e scatena 
la reazione del sistema immunitario.
Questo non è il caso in esame, visto che - a quanto pare - si tratta 
invece di sangue *autologo*. In questo caso, ovviamente la reazione 
anticorpale non avviene, poiché essendo perfettamente compatibile, il 
sistema immunitario lo riconosce come "proprio", e non lo attacca.
Tuttavia, questo non impedisce che del sangue conservato male, abbia una 
quantità di globuli rossi "compromessi" che il fisico, nel suo normale 
ciclo di ricambio, provvede a demolire e smaltire.
Purtroppo, se la quantità è eccessiva, si creano una serie di metaboliti 
di scarto che possono andare a sovraccaricare i reni.
Uhm... credo che 4 anni di laboratorio a ematologia qualche nozione me 
l'abbiano lasciata ;-)
Su una cosa però evidentemente hai ragione... quella di "pensare male" 
sul buon Riccò, che allora si stava "preparando" a modo suo per la corsa 
del 9 Febbraio...



Guarda che io non ho mai sostenuto che Ricco' sia pulito eh.
-- 
Mardot

 Adesso però radiate sta biscia.
Chiacchiere in giro ce n'erano (anche cattiverie eh, perché Riccò
sull'antipatia riesce a mettere d'accordo tutti). E mi chiedo come Sassi
abbia potuto fidarsi.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 e stasera arriveranno anche Gifo & C.
Non credo che qui dentro ci sia qualcuno che pensi di poter mettere la
mano sul fuoco su alcun corridore. Non lo faresti manco te con Cunego.


 cattiva conservazione del sangue che si era rimmesso".
Ok radiare, rimuovere dalla memoria. Che pena.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 mano sul fuoco su alcun corridore. Non lo faresti manco te con Cunego.
Minkya � ossessionato l'idiota quiss� eh? Mammammia!


 Essì che era così semplice e banale.
non c'è verso, senza doping NON si può correre.
per chi pensa che ci sia ancora qualcuno pulito........
è una roulette russa, la differenza è solo culo e furbizia.
-- 
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non ho parole......  
-- 
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 Minkya � ossessionato l'idiota quiss� eh? Mammammia!
Poverino!
-- 
Mardot


Dissento. Senza doping non si può vincere, non si può competere coi 
migliori, ma correre si può eccome. Se invece fosse come dici tu, si 
dovrebbe, a scelta, abolire le corse, oppure l'antidoping, ma tenere in 
vita entrambi sarebbe insensato.


 mano sul fuoco su alcun corridore. Non lo faresti manco te con Cunego.
D'accordo. Ma Ricc� � stato beccato, ribeccato, ancora ribeccato, 
squalificato, ribeccato, e ora manca poco ci lascia le penne.
Lui � almeno da juniores che va avanti cos�, e l'hanno sempre saputo tutti.
Pikkio 

 � una roulette russa, la differenza � solo culo e furbizia.
Diciamo che c'� gente particolarmente imbecille. Sia tra i ciclisti prof. 
sia tra chi li tifa sempre e comunque acriticamente.
Pikkio 

 Ok radiare, rimuovere dalla memoria. Che pena.
Soprattutto che pena, perche' non riesco a provare altro che pena per un 
umano disposto a farsi male al limite del suicidio. Non posso pensare 
che non sapesse, questo e' certo, sembra una storia da albori del doping 
dove i corridori si facevano in garage prima di partire, Dio bono il 
sangue in frigo per 25 giorni, bleah, mi vengono i brividi solo a pensarci.
-- 
Mardot

 Lui è almeno da juniores che va avanti così, e l'hanno sempre saputo tutti.
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/08-02-2011/ricco-nottata-tranquilla-8080900907.shtml
"già a 14 anni ebbe un blocco renale". E raccontatelo pure!
Così sappiamo che faceva le autoemotrasfusioni già a quell'età :-O


 migliori, ma correre si può eccome.
Mi stai dicendo che chi vince e' dopato e chi arriva dietro, dopo aver 
tirato il doppio di chi vince per 3/4 del percorso, è pulito?
-- 
Mardot

 sia tra chi li tifa sempre e comunque acriticamente.
I ciclisti li devi tifare *tutti* acriticamente, me lo insegni anche tu.
-- 
Mardot

 umano disposto a farsi male al limite del suicidio.
Sissï¿œ, non ho scelto il termine a caso. Pensavo anche alla sua infanzia 
particolare, a quella testa di cazzo del padre, ecc. ecc. E' una 
vittima, ï¿œ da compatire.



No. Stavo dicendo che è possibile fare il corridore professionistico, 
sottoporsi ai carichi di allenamento dei corridori professionistici, 
correre le corse che corrono i corridori professionisti, senza doparsi. 
Ovviamente andando molto più piano.


 Ovviamente andando molto piï¿œ piano.
Il problema e' l'aspetto "professionistico", che ti impone di rimanere 
"al passo" con gli altri, altrimenti qualcun altro prende il tuo posto, 
quindi cio' che sostieni e' una cosa vera sola in teoria, ma non 
applicabile e ammissibile in pratica.
-- 
Mardot

 tu.
Certo.
Ma non mi riferivo direttamente a te, in questo caso, ma ai tanti "tifosi" 
quasi da calcio che ci sono anche nel ciclismo che non capiscono un cazzo.
E ci sono in tutte le categorie.
Pikkio 

 doparsi. Ovviamente andando molto più piano.
Bisogna avere grosse, grosse doti.
L'ho già scritto 3000000 volte.
Tralasciando gli allievi (ma anche qui la storia c'insegna che...), già da 
juniores si dopano per spuntare contratti migliori nelle squadre di 
dilettanti migliori (quelle con più agganci nel mondo dei prof.).
Da dilettanti si dopano per vincere, farsi notare e passare professionisti.
Da professionisti, dato che sei sotto contratto e che devi meritarti la 
riconferma, che tu sia un campione o il più scarso dei gregari, devi 
"lavorare" al meglio, al massimo, sempre.
Va da se' che è un circolo vizioso.
Pikkio 

 Va da se' che � un circolo vizioso.
Ovviamente i casi come quelli del tizio in questione sono eclatanti per le 
reiterate volte che c'� cascato.
Comunque se lo radiano fa il paio con la squalificona a Bernucci.
Bastava aspettare, e le merde vengono sempre a galla.
Pikkio 

 vita entrambi sarebbe insensato.
interessante, tutto sommato concordo, ma De Cubertin è morto da mò.....


 Adesso però radiate sta biscia.
Radjatelo

 sia tra chi li tifa sempre e comunque acriticamente.
non credo, entri in un ingranaggio ineluttabile, uno come riccò può 
tornare solo per vincere, e quindi puoi solo ripartire esattamente come 
prima, toranre pulito significherebbe al massimo aspirare a fare il 
gragario, ammettendo implicitamente che prima eri dopato.
poi con la paura di essere stracontrollato e pure intercettato, inzi il 
"fai da te" e duri 5 minuti, ha messo il sangue insieme ai sofficini 
findus e rischi di crepare



ti do ragione. povero Sassi si rigira nella tomba.
e poi non è una biscia. è un Cobra da nefrologia

> è una roulette russa, la differenza è solo culo e furbizia.
e pare che Ricco` abbia finito il bonus per entrambi...
L.

 simili?
si ï¿œ iniettato un hamburger findus surgelato che gli si ï¿œ piantato in un 
rene


 rene
Il problema sarï¿œ quando Vania pensando di preparare l'hamburger farï¿œ una 
frittatona di sangue di Riccï¿œ: macabro!



Facebook: Massimo Bacilieri

 frittatona di sangue di Riccò: macabro!
Ehi, i "sanguinacci", sangue di bue o maiale fritto, una volta erano una
prelibatezza, all'insegna del "non si butta via niente"! :-D


 suo recupero per evitare un Pantani-bis.
Davvero. Cioè, io di doping e varie capisco poco o nulla, quindi magari 
è una cosa "normale", però secondo me uno che si inietta una sacca di 
sangue che tiene da 25 giorni nel frigo di casa non è solo disonesto, 
ma ha anche dei SERI problemi mentali.
Radiarlo sì, perché vabbè. Ma spero che qualcuno se ne occupi 
seriamente a livello psichiatrico.


Ma considerato che tu non sei un medico, come mai conosci cosě a fondo 
questi meccanismi? 

 Radjatelo
Dopo questa perla puoi tornare su FB.... :-) 

 Così sappiamo che faceva le autoemotrasfusioni già a quell'età :-O
RIBALT 


Perché correvo.
E ho scritto non so quante volte che Riccň ha una lunga storia alle spalle, 
ben conosciuta da tutti gli addetti ai lavori.
Pikkio 

 spalle, ben conosciuta da tutti gli addetti ai lavori.
Va beh, sei troppo incattivito e non hai colto la battuta. 

 č una roulette russa, la differenza č solo culo e furbizia.
E' dai tempi di Pantani che e' evidente col triste corollario che i campioni 
devono bombarsi per non prendere la paga dalle mezzetacche..
Persoino uno come Lemond ha dichiarato che pulito al Tour non arrivi nei 
primi 70.
Cio' nonostante c'e' ancora gente che rifiuta l'evidenza e crede alle favole 
del ciclismo pulito.
lsd 


Guarda, io di qualche pratica qualcosa so. Però sinceramente credo anche che 
pure dopandomi probabilmente non sarei mai stato un campione. Non c'è la 
controprova e non ci sarà mai. Mi basta la tardiva soddisfazione di vedere 
che prima o poi qualche merda arriva a galleggiare facendosi notare sin da 
riva.
Ah, comunque i peggiori son quelli che, pur dopandosi (lo dico senza prove, 
ma cambiamenti netti di rendimenti nel giro di pochi mesi sono segnali ben 
chiari), non hanno comunque sfondato.
Pikkio 

 questi meccanismi?
A sua discolpa confesso di essere dovuto tornare a rileggerla per capire
che era (e pure buona) una battuta. 
Pikkio occhio che ti teniamo d'occhio :-)))
-- 
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:-)) 

 -- 
se l'allungava con un Campari
almeno avrebbe avuto l'alibi dell'aperitivo...
Zac 

 ha scritto nel messaggio 
news:KTj4p.11932$gy5....@twister1.libero.it...

__
Però mi sorge un dubbio:
siamo sicuri che la dichiarazione al medico esista??????
In questo mondo tutti a sparare sentenze di fronte ad UNA dichiarazione.
Ed i riscontri?????
L'avrà firmata la dichiarazione ????
E' solo un dubbio....
O domani cominceranno a smentire ed a correggere il tiro?
Zac 

 a livello psichiatrico.
sono pratiche molto piï¿œ comuni di quanto non pensi.
il 90% della gente che si dopa ad uso "ricreativo", compra roba su 
qualche sito sparso per il mondo, con nessun controllo sulla provenienza 
e poi la usa secondo i consigli dell'amico "esperto", magari facendosi 
l'iniezione insieme a lui nel bagno della palestra


 L'avrï¿œ firmata la dichiarazione ????
firmare una dichiarazione ad un medico?
il medico riporta (per legge) cosa gli ha detto riccï¿œ mentre stava 
rischiando la vita e questo in italia ï¿œ giï¿œ una prova.
poi ora vediamo se magari dice che stava delirando.....


 rischiando la vita e questo in italia ï¿œ giï¿œ una prova.
Mi fa un pï¿œ pena. Cioï¿œ questo unito alla tua considerazione
 > non credo, entri in un ingranaggio ineluttabile, uno come riccï¿œ puï¿œ
 > tornare solo per vincere, e quindi puoi solo ripartire esattamente
 > come prima, toranre pulito significherebbe al massimo aspirare a fare
 > il gragario, ammettendo implicitamente che prima eri dopato.
 > poi con la paura di essere stracontrollato e pure intercettato, inzi 
 > il"fai da te" e duri 5 minuti, ha messo il sangue insieme ai
 > sofficini findus e rischi di crepare
Forse perï¿œ dovrei tenermi questi sentimenti x chi ne ha + bisogno, eh?
ciao

 ciao
Io penso che ne abbia bisogno Riccò tanto quanto chiunque altro sta male 
e fa una vita di merda, a cominciare dal nostro premier, per dire. Riccò 
è una specie di toro da allevamento, cresciuto con l'ossessione di 
diventare un campione, pompato non solo nel fisico, ma soprattutto (e 
purtroppo) psicologicamente, da un padre delinquente. E' una vittima, 
della sua famiglia, del sistema ciclismo. E' uno che deve essere aiutato.


 della sua famiglia, del sistema ciclismo.
eh, difficile cmq prendere una posizione in merito, voglio dire, è 
vittima il gregario, i top hanno ingaggi che permetterebbero loro di 
dire "ok, adesso basta"
ciao!

 a lui nel bagno della palestra
Ho capito ma, scusa la banalizzazione, a questo la mamma non ha mai 
detto che una cosa che sta 25 giorni nel frigo, normalmente, è da 
buttare? Oppure la sua immane stronzaggine è dovuta a copiose mangiate 
di stracchino rancido dall'età di 3 anni?
Cioè, io non contesto il fai-da-te. Non contesto i 25 giorni di 
conservazione. Non contesto la conservazione nel frigo di casa. Ma 
quando le tre cose occorrono in concomitanza... possibile che non si 
faccia delle domande??

 dire "ok, adesso basta"
E poi però non sarebbero più al top. Un campione che inizia ad arrivare
dietro, non sarebbe più un campione, anche se continuasse a vincere
qualche corsa.
Proseguendo a parlare di ciclismo, ho letto l'altro giorno il libro di
Paolo Facchinetti "1914 il giro più duro di tutti". Al di là del bel
racconto, si parla con tranquillità (ma lo si sarebbe fatto per molto
tempo) della "dinamite" o della bomba. Sicuramente roba dopante con
miscugli di stimolanti. A dire il vero, vista la longevità dei ciclisti
dell'epoca vien da pensare che facessero pure bene :-)
A parte tutto, bel libro. Ve lo consiglio. Se volete ho pubblicato da
poco una recensione.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

Il 09/02/11 12.45, Huyg ha scritto:

può essere semplice ignoranza, come non sapere la temperatura ideale per 
conservare il sangue, può essere una psiche instabile, può essere la 
consapevolezza che sei all'ultima occasione o la va o la spacca.
nello sport, è pieno di gente che gioca con la propria vita


 poco una recensione.
Io durante alcune pagine avevo le lacrime agli occhi a pensare, 
immedesimandomi o almeno provandoci, a cosa riesce a fare un uomo in 
bicicletta.
-- 
Mardot

 bicicletta.
Io sono sempre più convinto che se fossi nato in quell'epoca non avrei
mai fatto il ciclista. Lo confesso. Poi chissà.


 prima conseguenza proprio ai reni.
Infatti.
Pikkio 

 vincere qualche corsa.
Cunego.
Pikkio 

 miscugli di stimolanti.
Io quando sento questa cosa del "una volta si bombavano tutti e non 
c'era l'antidoping" mi innervosisco.
Un conto � discutere del fatto che l'antidoping debba o non debba 
esistere, se liberalizzare il doping, ecc. ecc.
Un altro conto � parlare del fatto che ogni sport si d� delle regole ed 
esse vanno seguite quando sono in vigore, non prima e nemmeno dopo.
L'altro giorno ho rivisto Italia-Brasile dell'82, in vari momenti Zoff 
passa la palla a un difensore che gliela restituisce e Zoff la prende in 
mano. Oggi sarebbe punizione a 2 in area. Ma sarebbe ridicolo uno che 
oggi se ne uscisse fuori dicendo che quella partita � stata falsata da 
tutte le punizioni a due in area; cos� come oggi � ridicolo chi se ne 
esce con "Coppi era pieno di stricnina", e quindi?


 GFO
Non volevo certo dire che era meglio prima. E comunque il doping va
combattuto. Tanto più oggi che tanto più efficace quanto più dannoso.
Poi pure allora si diceva che la "bomba" andava usata con moderazione
per non farsi male.


 qualche corsa.
ah, sicuro.
Ma se il gregario poi non ha di che mangiare, il top dovrebbe avercelo, 
quindi per lui č una scelta, quello intendevo.
ciao!

 esse vanno seguite quando sono in vigore, non prima e nemmeno dopo.
Straquotizzo!
-- 
Mardot

 per non farsi male.
Non ce l'avevo con te, mi attaccavo solo alla tua considerazione. Sul 
fatto che il doping vada combattuto, da "cittadino", sono d'accordo, per 
proteggere la salute dei corridori, principalmente, e per evitare 
l'effetto emulazione (che � poi il motivo per cui si dopano i ragionieri 
e i geometri delle GF). Se invece mi rapporto alla questione 
esclusivamente come spettatore delle gare di ciclismo professionistico, 
in una prospettiva egoistica ed edonistica, dico che mi divertirei molto 
di pi� a vedere gare dove il doping � ammesso e so che partono tutti 
alla pari senza quello pi� furbo, quello meno, quello che esagera, 
quello che con moderazione, ecc ecc


 Straquotizzo!
;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:iiu3ti$85d$1...@tdi.cu.mi.it...

__
A me non convince tanto la dichiarazione del medico,
(o meglio la presunta dichiarazione di Riccò al medico)
L'ASL dice che il medico ha riferito alle autorità competenti.
Il CONI ha aperto il fascicolo in base alle dichiarazioni
apparse sulla stampa.
La Procura si è mossa in base a non si sa cosa.
Riccò a tutt'oggi parla a malapena ed al momento del ricovero
stava malissimo e non era in grado di parlare.
Con questo sia chiaro non difendo nessuno,
ma che alla TV i giornalisti affamati non abbiano cercato
l'intervista con qualcuno bene informato mi pare alquanto strano.
E tutta la cagnara di ieri solo in base ad UNA dichiarazione
ancora da verificare.
Io al posto di Di Rocco, Moser, Bettini ecc.. avrei aspettato un attimo....
Zac 

 Pikkio
A voler essere ottimisti il fatto che un corridore di primo piano si 
trovi costretto a farsi solo le trasfusioni con il sangue tenuto nel 
frigo di casa potrebbe voler dire che le centrali del doping stile Fuente 
siano in disarmo e che chi si dopa debba arrangiarsi da solo e alla 
disperata. Oppure, ipotesi meno ottimista, era il solo Riccò tagliato 
fuori dal giri del doping, dopo l'arresto del cognato e di quelli del suo 
giro

 Io al posto di Di Rocco, Moser, Bettini ecc.. avrei aspettato un attimo....
Sottoscrivo molto seriamente questo intervento, cio' che viene detto a 
caldo dal malcapitato va preso con le pinze, se non addirittura non 
tenuto in conto.
Il 6 febbraio 2010 un'automobile mi centro' in pieno e mi scaravento' a 
qualche metro di distanza, io atterrai di faccia causandomi un trauma 
facciale esteso con perdita di conoscenza.
Durante lo stato di semincoscienza MI DICONO (io non ricordo ancora 
nulla a distanza di piu' di un anno) che io risposi alle domande dei 
soccorritori e non accettai il trasporto d'urgenza in ospedale (ho 
prelevato il modulo da me firmato, la firma sebbene molto mal fatta e' 
sicuramente la mia). Io di quell'accaduto non ricordo un solo secondo, 
il primo ricordo dopo lo scontro (che ricordo benissimo sino al momento 
dell'impatto) ce l'ho sul letto dell'ospedale dove mi ha portato mio 
padre accorso anche lui.
Al pronto soccorso mi diagnosticarono lesioni abbastanza gravi, quattro 
denti spaccati di cui due sdradicati, trauma facciale, trauma cranico e 
stato di semincoscienza. Una diagnosi che, parole del Primario, non 
lascia possibilita' alcuna se non il ricovero d'urgenza; eppure, 
nonostante cio', l'ambulanza si fido' del parere e della firma di un 
ciclista rincoglionito dal volo di 7-8m appena fatto per andarsene 
bellamente, tanto la liberatoria ce l'avevano.
Ora sono in causa legale con il conducente dell'auto, ma a seconda di 
come va a finire c'e' gia' pronta una bella denuncia alla Croce Bianca, 
cosi' vediamo come si giustificano del loro atteggiamento, perche' se la 
decisione di prestare o no soccorso a qualcuno si deve basare su cio' 
che e' in grado di dire, o di farneticare, lo stesso soggetto da 
soccorrere, direi che qualche procedura da rettificare ce l'hanno anche 
loro...
-- 
Mardot


Sul tuo caso sono totalmente d'accordo. La differenza, non irrilevante, 
con il caso di Riccò è che in quest'ultimo, stando alle cronache, alle 
dichiarazioni di Riccò al Pronto Soccorso era presente Vania Rossi che 
le avrebbe confermate. Se vogliamo trovare un punto critico, piuttosto, 
è sulla privacy: io se arrivo al Pronto Soccorso mi esprimo liberamente 
su ciò che mi ha causato il problema per essere adeguatamente curato e 
mi aspetto che quello che dico al medico rimanga tra me e lui.


 quello che con moderazione, ecc ecc
se fosse libero non partirebbero alla pari lo stesso, ci sarebe sempre 
quello disposto a rischiare un pň di piů, fino a che ci scapperebbero i 
morti, gli sponsor se ne andrebbero e finirebbe il ciclismo.


 mi aspetto che quello che dico al medico rimanga tra me e lui.
ti confondi col prete in confessionale :-)
se la "rivelazione" comporta un reato il dottore è obbligato a riportarlo


 giro
propendo per la seconda ipotesi, ci sono mille inchieste giudiziare hai 
anche paura di essere intercettato


 morti, gli sponsor se ne andrebbero e finirebbe il ciclismo.
Bravo, l'hai detta perfettamente. Mi riservo di rivendermela quando
sento qualcun altro che porta avanti quest'idea sciocca.


 stava malissimo e non era in grado di parlare.
Perché?
Pikkio 


Puoi rivendertela, comunque, solo all'interno di una cerchia che ha 
interesse che il ciclismo *professionistico*, inteso come quello di 
oggi, continui a esistere, indotto compreso. Perche', la storia lo ha 
gia' dimostrato, anche quando il doping era libero l'attivita' 
ciclistica era piu' che mai florida e seguita.
Non scordare che un conto e' un fuoco che si alimenta da fuori, come il 
ciclismo professionistico di oggi, e un altro conto e' un fuoco che si 
autoalimenta, come l'atticita' ciclistica in genere.
L'idea del doping libero e' sciocca solo per chi ama il ciclismo di oggi.
-- 
Mardot

 sento qualcun altro che porta avanti quest'idea sciocca.
l'antidoping è fondamentalmente un controllo perchè non si perda il 
controllo.
lo sport moderno non può permettersi un nuovo Simpson che crepa in 
diretta davanti a 100 milioni di spettatori, se crepi dormendo  stile 
Florence Griffith vabbè pazienza il solito "arresto cardiaco" forse 
correlato al doping, ma in diretta sarebbe drammatico per il business


 L'idea del doping libero e' sciocca solo per chi ama il ciclismo di oggi.
ora per� spiegami perch� non si applica, sarebbe una soluzione 
fantastica, un sacco di milioni di euro risparmiati, meno menate, meno 
reperibilit�.....
spiegami anche perch� non c'� una sola federazione al mondo di QUALSIASI 
sport che ammetta esplicitamente il doping.
se poi vuoi paragonare il professionismo di 50 anni fa, 3 campioni e un 
nugolo di muratori/contadini semianalfabeti gregari part time, con il 
movimento di business che c'� adesso...... vabb� continua a commuoverti 
con i libri del '14


 quelli del suo giro
Questa.
Anche perch� mentre continuava a doparsi (chiss�, forse pure pi� di prima) 
la buona biscetta cercava di rifarsi una verginit� alla corte di Aldo Sassi.
Per cui dopato, fesso, e pure falso come Giuda.
Pikkio 

 morti, gli sponsor se ne andrebbero e finirebbe il ciclismo.
Sempre nell'ottica dello spettatore egoista, edonista e anche un po' 
cinico la morte in diretta � il massimo. :-p


 con i libri del '14
il motivo per cui il doping libero non viene promosso e' di una 
banalita' disarmante, ed e' in linea con i principi con cui la nostra 
societa' non solo sportiva sta vivendo i nostri tempi, semplicemente 
facendo cosi' si rimane eticamente a posto, abbiamo un sistema con i 
cattivi che e' equipaggiato per eliminare i cattivi, poi se in realta' 
tutto quello che c'e' sotto e' merda schietta chissenefrega, 
l'importante e' salvare l'etica apparente, e sottolineo apparente, 
perche' di etica reale ce n'era a badilate in piu' nel 1914
e non scordarti che uno decide se doparsi oppure no in base a come e' 
stato allevato e istruito dal papa' e dalla mamma, non in base al fatto 
che il regolamento glielo permette oppure no, stampatelo bene nella 
testa questo principio, perche' vale per qualunque cosa al mondo
-- 
Mardot

 Per cui dopato, fesso, e pure falso come Giuda.
Ecco, ma... che Sassi riposi in pace e nessuno si permetta la minima 
parola contro di lui e la sua integritï¿œ morale, perï¿œ, nell'ipotesi che 
Sassi fosse ancora qui, dite che seguendo Riccï¿œ non si sarebbe accorto 
che c'era qualcosa di strano? Credo sia impossibile per uno con la sua 
esperienza. Io credo che non sia campata in aria una ipotesi in cui 
Riccï¿œ *dopo* la morte di Sassi abbia sbroccato, sentendosi mancare il 
terreno sotto i piedi e abbia incominciato ad andarci pesante.
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 perche' di etica reale ce n'era a badilate in piu' nel 1914
Aggiungerei un altro motivo, ancor pi� banale e ovvio: se il doping 
fosse libero, i prezzi crollerebbero, e con essi il giro d'affari che 
muove. E' la stessa identica storia delle droghe (e dell'alcool 
nell'America degli anni '20)
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 terreno sotto i piedi e abbia incominciato ad andarci pesante.
Bah, puo' anche essere, ma Ricco' e' andato da Sassi quando Sassi era 
gia' malato (o in tempi simili) e ha saputo ben presto che non ce 
l'avrebbe fatta, tanto e' vero che proprio Ricco' aveva rilasciato 
un'intervista dicendo che gli sarebbe piaciuto che almeno avesse campato 
abbastanza per vederlo nuovamente vincere.
Temo che Ricco', avendo la cultura del doping radicata inside, cercasse 
di fottere anche Sassi e il centro Mapei.
Sempre che il centro Mapei sia questa isola felice doping free, io se tu 
vuoi su queste cose ci metto le tue balle sul ceppo, le mie no.
-- 
Mardot

 vuoi su queste cose ci metto le tue balle sul ceppo, le mie no.
No grazie, le mie stanno dove sono!


 testa questo principio, perche' vale per qualunque cosa al mondo
ti dopi se scegli di fare un mestiere, quello dello sportivo di professione


 cinico la morte in diretta è il massimo. :-p
se commercialmente fosse interessante avrebbero già provveduto
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 di più" (Meckx cit.)
eheh, questa è fantastica: li prendeva pure in giro! :-D
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 ti dopi se scegli di fare un mestiere, quello dello sportivo di professione
ti dopi se sei disposto a doparti, e se sei disposto a doparti significa 
che la tua formazione prevede anche questa opzione come possibile 
soluzione, una possibile soluzione che ad oggi prevede:
- essere disposti ad andare contro la legge
- essere disposti ad auto violentarsi
il fatto stesso che l'antidoping (inteso come sistema, non solo come 
istituto scientifico di controllo) preveda diverse sanzioni piuttosto 
che una semplice quanto efficace radiazione al primo sgarro, la dice 
lunga sulle relazioni tra controllanti e controllati
in generale poi, l'esistenza di un antidoping rende solamente piu' 
costoso doparsi, quindi eventualmente rappresenta una barriera da questo 
punto di vista, il che si spiega da solo come fenomeno di selezione
-- 
Mardot

 eheh, questa è fantastica: li prendeva pure in giro! :-D
Secondo me ci credeva davvero, invece :-O
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 vuoi su queste cose ci metto le tue balle sul ceppo, le mie no.
Sai che... non ce le metto neanche io, sul ceppo?! :-O
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 punto di vista, il che si spiega da solo come fenomeno di selezione
si molto costoso, ma uno come riccò nonostante ripartisse da 0 aveva un 
contratto da 700.000 euro da vacansoleil che l'ha strappato alla 
flaminia che gli dava "solo" 500.000 euro, ah ...... a proposito senza 
clausola di rimborso nel caso di positività, (fonte gazzetta di oggi).
e ora da 700.000 l'anno probabilmente si dovrà trovare un lavoro da 
20.000, tanta gente ucciderebbe per molto meno e qui facciamo le morali, 
in questo mondo la morale finisce quando passi juniores.
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 terreno sotto i piedi e abbia incominciato ad andarci pesante.
io non credo neanche in Dio, ma certo che Sassi ï¿œ stato ben sfigato, 
Basso, Riccï¿œ li beccava tutti lui.....
quoto mardot un pï¿œ piï¿œ in giï¿œ, su sassi giocati le palle tue, io le mie 
non le gioco per nessuno :-)
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