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Titolo: Cambio e deragliatore

Levatemi una curiosit� (astenersi flamemen, please).
Attualmente ho un gruppo completo shimano 105sc 8v (datato ormai, ma 
tant'�).
Mi ci trovo tutto sommato bene, tant'� che se dovessi prendere una nuova 
bici lo farei di certo non per esigenza o necessit� impellente. Detto questo 
complice forse la mia incapacit� di settare e regolare per bene cambio e 
deragliatore del 105sc, o forse il tempo (anche l'inutilizzo incide?) hanno 
reso - o lo � sempre stato ? - il tutto un filino rumorosi.
Magari � la catena, no saprei, alzo le mani e mi rimetto a voi.
Allora mi chiedo e sopratutto vi chiedo: un gruppo di qualit� superiore 
(ultegra o dura ace per rimanere in shimano) oltre che un minor peso, ha 
dalla sua una *maggior silenziosit�* ?
Oppure anche con il mio *vecchio* cambio e deragliatore potrei ottenere 
buoni risultati settandolo a puntino (o facedolo fare da un esperto) ?
Ho un 39/52 con pacco 12-25 ed escluso qualche rapporto *di mezzo* sento 
sempre un rumorino di sfregamento durante la pedalata.
Grazie in anticipo 

 Grazie in anticipo
Io cambierei la catena: va bene qualsiasi catena 9v, anche di quelle
economiche tipo HG53 (non serve la specifica catena 8v, oltretutto
assai difficile da trovare).
Pero` prima la farei misurare. Se e` molto consumata vuol dire che
anche i pignoni lo sono, e quindi bisognera` pensare ad una
sostituzione.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
Io cambierei la catena: va bene qualsiasi catena 9v, anche di quelle
economiche tipo HG53 (non serve la specifica catena 8v, oltretutto
assai difficile da trovare).
Pero` prima la farei misurare. Se e` molto consumata vuol dire che
anche i pignoni lo sono, e quindi bisognera` pensare ad una
sostituzione.
Ciao
Luca
Grazie Luca, mi hai dato ottimi ed economici consigli.
Una cosa volevo chiederti: visto che il maggior rumore a me sembra provenire 
dalla guarnitura, dovrei pensar bene, nel caso, di sostiuire catena e corone 
anteriori o a uqel punto tanto vale, visto l'eventuale lavoro da fare, 
cambiare corone, catena e p.pignini ?
Infine: vado da un meccanico/negoziante e chiedo che mi misurino la catena e 
l'usura dei componenti ?
Non posso fare io con un calibro ad es. ?

 minor peso, ha dalla sua una *maggior silenziosit�* ?
no. a causa dell'alleggerimento continuo, stanno diventando sempre pi� 
rumorosi
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 rumorosi
Cos� due piedi ero convinto che avessero lavorato anche in tal senso.
Chiedo anche a te (e a tutti quelli che vogliono rispondere naturalmente): 
le misurazioni d'usura di cui sopra, le posso fare anche io (con il 
calibro?) oppure necessitano di strumenti ed occhi esperti ? 

>> Allora mi chiedo e sopratutto vi chiedo: un gruppo di qualit�

su gruppi e qualsiasi altra componentistica di alta gamma, guardi prima la 
prestazione, (un gruppo superiore cambia molto meglio, soprattutto 
sottosforzo) non � necessariamente pi� longevo di un gruppo pi� economico e 
lo stesso non � necessariamente pi� silenzioso.
io ho il super record 11v, che � abbastanza rumoroso, mi piacerebbe molto 
provare il nuovo SRAM RED che ha dominato il TDF, sui forum usa, il giudizio 
� ottimo, il difetto principale � sempre "very noisy"
per le misurazioni c'� un calibro apposito per misurare l'allungamento della 
catena, se puoi vuoi misurare qualcosa devi prima procurarti le specifiche 
tecniche, senn� cosa ti misuri?


 tecniche, senn� cosa ti misuri?
Beh ovvio.
Semplicemente speravo che potendolo fare con mezzi casalinghi, i parametri 
me li avreste forniti voi o al limite gli avrei trovati online.
:) 

"BDM" <dmbrunos@hotmailDOTcom> ha scritto nel messaggio 
news:4a891314$0$28506$4faf...@reader2.news.tin.it...

Allora, facciamo ordine:
Catena: Ogni 3/4000 Km � da cambiare. Le catene usurate e allungate 
consumano i pignoni costringendoti a cambiarli precocemente.
Pignoni: Se sono usurati te ne accorgerai quando cambierai la catena perch� 
salteranno. In questo caso vanno sostituiti.
Guarnitura: Stessa regola dei pignoni.
Rotelline guidacatena e tendicatena del cambio posteriore: Anche queste 
vanno sotituite. Il gioco eccessivo si vede a occhio muovendole. Fai che 
ogni due stagioni � meglio cambiarle.
Le regolazioni e delle guaine ben lubrificate poi fanno la loro parte. Se 
non hai l' attrezzatura ti consiglio di andare da un meccanico perch� non 
fai nulla.
Fai finta che devi fare il tagliando alla macchina.
Saluti
PS non cambiare bici che butti dei soldi.
Marco 


Semplice: confrontala con la catena nuova che tieni di
riserva, anche economica.
Se attendi troppo per cambiarla hai voglia che poi non salti
(qualche migliaio di km, dipende dall'usura, io la cambio
ogni 5000 e a volte finche' non si roda il tutto salta gia',
ma uso prodotti di costo e qualita' medi, non certo top di
gamma - e _l'usura e' enormemente accelerata dalla corsa col
bagnato_).
Con la catena nuova che salta, si possono comunque,
smontandoli, attentamente limare con la mola smeriglio le
puntine che si formano sui denti del rocchetto e la fanno
saltare, se non sono troppo consumati, e tiri avanti. Ma e'
un lavoro da certosini, che ha senso solo se lo fai da te,
per passione, e se sei molto pratico.
Qui vedo fanno un chiaro esempio grafico di cosa succede cn
l'usura (non ho ancora letto le spiegazioni):
http://www.team2001.it/team2001_00/Stucchi/perche%20la%20catena%20salta.htm

 online. :)
la misurazione classica � l'allungamento della catena, i pignoni li puoi 
vedere ad occhio se sono usurati.


 bagnato_).
Azzo la mia avr� pi� di 10 anni ormai...

 Azzo la mia avrà più di 10 anni ormai...
Cambiala subito, e anche il pacco pignoni, non stare nemmeno a
misurarli
Ciao
Luca

 Marco
Ma infatti al di la della spesa rilevante per le mie finanze (parlavo di una 
bici da 1800euro nell'altro 3d), non sapevo che i nuovi cambi fossero 
addirittura pi� rumorosi di quelli che furono.
Se mai avessi deciso di cambiare la bici lo avrei fatto sopratutto per avere 
una maggiore silenziosit� :p
p.s:
Bene cos� allora, la '61 reissue si avvicina a grandi falcate :) 

 ha scritto nel messaggio
Cambiala subito, e anche il pacco pignoni, non stare nemmeno a
misurarli
.
E' la catena da cambiare certissimamente perch� ho messo di recente ruote 
nuove con p.pignoni nuovo.
Quello che mi rompe un po' � metter la bdc in macchina, sopratutto perch� il 
negozi op� vicino � a 40km....
:) 

 negozi op� vicino � a 40km....
Cio� tu cambi un pacco pignoni e non la catena? Mumble!
BTW cambiare la catena � una baggianata, se compri la maglia di chiusura
(tipo SRAM) � una cosa di una facilit� sconcertante.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Cio� tu cambi un pacco pignoni e non la catena? Mumble!
Non mi sembra di aver detto proprio questo comunque, ci riprovo, pi� 
semplicemente: ho cambiato le ruote e con esse - con la posteriore... - 
c'era incluso un pacco pignoni NUOVO per shimano 105sc - quando presi le 
ruote pensai ad una rapida intercambiabilit�-.
Bont� vostra (ed ignorazanza mia) che mi avete detto che ogni 4000km la 
catena va cambiata, io non lo sapevo e nessuno me lo aveva mai detto.
Se c'� da ridere bene, sono contento anche io

 Se c'� da ridere bene, sono contento anche io
Non ridevo, ero solo perplesso.
Poi figurati se sono il primo a prendere in giro uno che non cambia la
catena: sulla mia prima bici da corsa, presa da ragazzino ignorante di
tutto, l'ho cambiata UNA volta dopo un paio d'anni, quando mi resi conto
che col 42/20 che avevo come rapporto pi� agile, oltre al cavalcavia di
S. Egidio (FE) non sarei mai andato, e allora montai un pi� opportuno
25; al che dovetti cambiare la catena.
Dopodich� ci ho girato una decina d'anni, ricordo solo che notavo
perplesso come tirandola dalla corona venisse su fino a scoprire
completamente il dente... :-O
Bont� dei gloriosi 6v di una volta non sincronizzati, non ebbi mai
rilevanti problemi... poi per 3-4 anni non ebbi pi� occasione di usarla,
infine rottamai tutto dopo 16 anni di onorato servizio. Solo qualche
altro anno dopo capii quanto mi era andata bene!


 completamente il dente... :-O
Beh qui sul NG siete un pelino malfidati :)
Come ho avuto modo di dire in altri messaggi ho si la bdc da pi� di 10 anni 
(e non � la prima), per� per molto tempo non l'ho usata..
Tutto quello che so' sulla bici l'ho sentito o letto qui e la, senza 
purtropo avere amici che potessero darmi nozioni interesanti.
In pratica lo scibile accumulato entrerebbe tutto sul retro di un 
francobollo.
ps.:
per quanto mi riguarda se ridevi (ignoro il significato del 90%  di quegli 
acronimi o slang tipici usenettiani) non era/� un problema, figurati se a 
pi� di 30anni me la prendo per queste bagatelle.

 Sei un  chitarrista?
ci provo pi� che altro
:p 


Come consigliato dagli altri, se hai il pacco pignoni nuovo,
cambiala subito, altrimenti lo consumi malamente e lo rovini
in fretta, e ti tocca cambiare tutto di nuovo. Se hai un 8
velocita' una sram pc850 (piu' durevole della pc830 credo
che costa 9 euro, dal prezzo) costa sui 14 euro.
Impara a cambiarla,
le catene adesso hanno l'anello di giunzione che permette di
montarle (e smontarle per la pulizia) facilmente.
Attento, dopo il "rodaggio", cioe' l'adattamento meccanico
dei pezzi, quando le smonti, a non perdere l'anello di
giunzione, e a non rimontarlo rovescio rispetto alla catena,
altrimenti puo' saltare, facci un segno...
Devi solo, da nuove,
accorciarle alla lunghezza giusta. In genere basta contare
gli anelli della vecchia e farla uguale. (non la lunghezza,
la vecchia sara' allungata se consumata!!!).
Comprati un utensile compatto di quelli con tutte le chiavi
incorporate, compreso lo "smaglia-catena".
La bici e' bella anche perche', oltre a non perdere i punti
sulla patente se ti fanno la multa visto che comunque in
bici non ammazzi nessuno (bastardi di merda, pagheranno
tutto...), puoi farci da te tutta la manutenzione che necessita.

 :p
meglio Fender o Gibson? (ah! questa e` come "meglio Campagnolo o
Shimano?")
Ciao
L.

piotr wrote:
[...]
in accordo con la mia esperienza, probabilmente
l'indicazione piu' esatta (grazie anche da me
fenderpassion!), e' quella di sostituire la catena ogni
3000-4000 km, piuttosto che niente con un modello economico
ma decente tipo la sram pc830 da meno di 10E
(compatibilmente col fatto che dipende dalle condizioni di
usura, e per quello che ho verificato io 100 km fatti sotto
la pioggia sono peggio di 1000 sulla polvere e senza oliatura).

 Marco
E vabb� ...
Suono dal 1983, il "ci provo" � un classico  di falsamodestia che in molti 
caso non guasta.
p,s;
per capirci: ascolto tutti i vs consigli e cerco di farne tesoro /cos'� come 
quelli di negozianti, meccanici e ragazzi di bottega).
Poi per�m chi decide, sono IO e prendo quella che reputo la migliore 
decisione PER ME, sia essa sfacciatamente erronea agli occhi esperti o meno 
altrui. 

 :p
meglio Fender o Gibson? (ah! questa e` come "meglio Campagnolo o
Shimano?")
No secodo me � l'equivalente di : meglio una bdc o una mtb ?
Quello che ci fai con una strato non ce lo farai mai con un les paul e 
viceversa.
Tutto sommato la risposta per questi quesiti � sempre la stessa.
Peccato che spesso sia quella sbagliata
:) 

 che costa 9 euro, dal prezzo) costa sui 14 euro.
Come dicevo ho un gruppo Shimano 105SC 8 V.
Dove acquisto di solito ho chiesto ma hanno disponibile solo:
- SRAM PC-870 (313gr. specifica per 8V). 24,00 Euro
- SRAM PC-830, 9,00 Euro
- Shimano Alivio CN-HG50 (304gr. 6-7-8V), 10,00 Euro
- Shimano Deore CN-HG53 (304gr. 9V), 12,00 Euro
- KMC X9 93 Silver Grey Catena, 16,90 Euro
Su youtube ho visto il funzionamento del PowerLink SRAM e francamente 
prednerei uan di queste catene, ma non c'� specificatamente quella che 
consigli.
C'� invece la hg53 consigliatami da altri nel 3d.
Non saprei che prednere, a me farebbe comodo che sopratutto come risultato 
mi donasse una elevata silenziosit� durante la marcia.


 Su youtube ho visto il funzionamento del PowerLink SRAM e francamente
Ops... *power lock*
:p 

 :p
Ma che cavolo....
powerlink o powerlock ?
Vabb� poco importa, ci siamo capiti spero...
:D 

 donasse una elevata silenziosit� durante la marcia.
Non sono in grado di consigliarti, io sono uno molto
spartano, che usa la bici come mezzo di trasporto, vediamo
cosa dicono gli altri, sicuramente piu' esperti e sofisticati.
La pc-830, visto il prezzo, credo sia una catena
terra-terra, non so se pero' la hg53 sia necessariamente
migliore. Il mio meccanico di fiducia ultimamente mi ha dato
la pc-850, che tengo di scorta, e mi pare identica alla
pc-830, solo piu' costosa, per cui suppongo sia piu'
solida nell'acciaio, ma non e' detto, sul sito non dicono un
granche', e poi sulla scatola di entrambe c'e' scritto che
vanno bene per l'8 velocita', non 8 e 9 come
indicato sul sito...
Delle shimano non mi parlava granche' bene come durata mi
pare, ma non ne sono certo, e forse neppure lui :). Mi ha
detto proviamo la sram, che e' considerata migliore (che poi
lo sia, e' da vedere, ma se non altro costa poco).
Boh.
Una l'ho gia' cambiata dopo circa 5-6000km, mi e' sembrata
normale come durata, niente di eccezionale ne' di infame.
Sulla rumorosita', sul tuo gruppo, non ho la minima idea, io
ho delle bici spartane, quella che uso infrasettimanalmente
e' una bottecchia-carnielli del 1972 con cui ho fatto 90.000
km solo negli ultimi 10-15 anni...

 :D 
Io le ho sempre chiamate "maglie apribili" :-D


 Io le ho sempre chiamate "maglie apribili" :-D
Quello che mi da pi� noia � dover prendere la bdc metterla in macchina e 
farmi 40 e pi� km (di sola andata) per andare dal meccanico pi� vicino.
Le SRAM sono banali da montare, ma devo pur sempre togliere quella che c'� 
ora...
A proposito Crono, quale mi consigli tra quelle che ho elencato ?
.

 A proposito Crono, quale mi consigli tra quelle che ho elencato ?
Io ho esperienza con la HG93 Deore, che poi � la stessa per Ultegra 9v,
che con la maglia apribile SRAM (per 9v: la maglia apribile dev'essere
compatibile con la catena, ovviamente!). � una combinazione che ho usato
per migliaia di chilometri con ottima soddisfazione.


 .
Non sono Crononauta, ma ti do un consiglio tra quelle elencate: compra
quella che costa meno. La HG53 va benissimo.
Ciao
Luca

Alla faccia del caciocavallo....ho chiesto in un negozio (l'unico) fornito e 
relativamente vicino. Ebbene:
- catena euro 28 (senza specificare marca/modello, solo che *va bene per il 
105dc 8v*)
- smagliacatene euro20.
Daccordo che sono per il rilancio dell'economia locale, ma stavolta prendo 
catena e smagliacatena online.... 

 catena e smagliacatena online....
www.ebay.it
Ciao
Luca


Grazie Luca, cmq non sto ad annoiarti sul perch� mal'ordine che sto per fare 
lo far� da 
www.gambacicli.it
.
Se getti uno sguardo e mi dai un consiglio su catena (sram, shimano ecc.) e 
smagliacatene (da 3euro a 27euro, tralasciando quelli da oltre 100euro...) 
te ne sarei gratissimo.
P.s:.
il gruppo � shimano 105SC 8V (39/53 -12/25)
:)