Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Colle del Nivolet

In attesa che Al-Gancio eMozzi Pazzi scrivano della loro grande
impresa, racconto due parole sull'uscita al Nivolet.
Tutto � filato liscio, gruppo ridotto oltre a me, Principessa, il
Principe consorte e la damigella della Principessa.
Ritrovo a Milano (ore 7 e 30)  alla residenza invernale dei principi
(ringrazio l'invenzione del navigatore). 
Trasbordo sulla carrozza a non so quanti cavalli e via per Locana
Siamo in sella ale 10, tutti escluso la diroccata Principessa che si
pu� limitare solo a  comode passeggiate.
fatta breve, del Nivolet avevo sentito molto parlare e non mi ha
deluso, salita molto lunga ma solo a tratti davvero impegnativa, molto
bella nella seconda met� e soprattutto nella parte pi� alta.
Credevo di impiegarci di pi� e invece sono bastate 3 ore e 20 di
pedalata, il clima era favorevole, n� troppo caldo n� troppo freddo.
Al rifugio c'era un mucchio di gente, ma il tempo in alto piuttosto
coperto.
Mi � piaciuto molto il paesaggio dall'alto del colle, selavaggio e
pietroso come piace a me. In giro c'era ancora molta neve e i laghetti
pi� piccoli cella cima ancora in parte ghiacciati.
Niente foto perch� la camera mi ha dato buca e credo sia ora di
sostituirla
Alla fine comodo rientro fino a Milano, e poi un po' meno comodo,
dovendo guidare, rientro a casa per le ore 19 e 50.
Henry

 impresa
Non dimentichiamo Mardot, ancor pi� eroico (e sfortunato).
GFO


wrote:

Non sono al corrente..........puoi essere pi� esplicito ?
io credevo che all'impresa ci fossero solo Al e Mozzi
Henry

 io credevo che all'impresa ci fossero solo Al e Mozzi
C'era anche Mardot.
GFO

 No, non posso, spetta a loro raccontare in prima persona. ;-)
Dai, non farci stare sulle spine.. dacci almeno un indizio..
Guai fisici ?
Guasti tecnici ?
Tempo avverso ?
--
Marco

Gifo ha scritto:


Nivolet, eroismo... Non avranno mica provato a scendere dal versante
opposto?????
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 opposto?????
Non credo fossero sul Nivolet... se non ho capito male erano dalle
parti della Bonette e Lombarda
--
Marco

opposto?????
NO ! non confondiamo, al Nivolet ci sono andato io. E' una salita
impegnativa per  la lunghezza, mi ha dato fastidio fare il pezzo
finale del tunnel (caldo umido opprimente). Ma non � assolutamente
un'impresa, sono 40 km di salita e 40 km di discesa, e finito l�.
L'impresa dei tre leggendari la racconteranno loro e spero anche
presto ! Io ho solo visto una foto trionfante sulla fauniera, come
direbbe Mardot (ricevuta in mms, tanto per farmi invidiare un po'..)
Henry

OK! Infatti mi ero stupito!!
Vabb�.. allora finch� non salgono dalla val Maira al colle del Preit
-asfalto-, al rifugio Gardetta e al Valcavera -su sterrato fetente per
Mtb- e poi vanno al Fauniera non li considero neanche.... :-)))  


 pedalata, il clima era favorevole, n� troppo caldo n� troppo freddo.
<cut>
quanti km sono? pendenza?
-- 
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quanti km sono? pendenza?
Sono  circa 40 km, la pendenza media � ovviamente non eccissiva ma la
parte pi� impegnativa � quella alta, diciamo i secondi metri di
dislivello, dai 1600 al colle
http://www.salite.ch/9909.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t2wqfol64i7kbp&dx=474&dy=317&empriseW=949&empriseH=634
Henry

 direbbe Mardot (ricevuta in mms, tanto per farmi invidiare un po'..)
Io ho ricevuto un mms da qualcuno ma non posso ricevere mms e non so chi 
fosse............comunque grazie.
Marina 

 pu� limitare solo a  comode passeggiate.
Ho preso cos� tanta invidia che oggi in sella alla mia Mtb ho fatto i miei 
primi 56 km da quel del 13 maggio!!!!!!!
Prox we, se tutto procede bene, mi sparo un Furka da Andermat. Devo 
procedere per gradi.
Oggi sto dadddddiiio !
Marina



Probabilmente Al, ti avr� inviato la stessa foto. 
A proposito che fine ha fatto, non ha ancora postato nulla, forse
star� ancora dormendo................., volevo dire in fase di
recupero
Henry

 pu� limitare solo a  comode passeggiate.
Tanto per cominciare comode una bella ciuffa! mi faccio i complimenti da 
sola:  non potendo pedalare (o cos� pensavo) mi sono alzata alle 06.30 per 
accompagnare i nostri eroi a Locana, trovatemi un'altra FUORI DI MELONE COME 
ME.
Dopo la loro partenza, sola e munita di bastone e scarponi, ho attraversato 
il ponte che mette in comunicazione le due valli e mi sono sparata almeno 5 
km a piedi sulla strada che mi portava all'inizio della mia passeggiata.
Pendenza non meno dell'8% sotto il sole.
Poi, tra le case della frazione Gavia, iniziava un sentiero bellissimo : 
castagni, fitta vegetazione e il fiume che scorreva al mio fianco.
Cascatelle, prati, transumanza di mucche all'alpeggio.  Incredibile 
scorpacciata di more e fragole selvatiche cos� grandi e zuccherine da non 
averne mai mangiate di meglio.
Non ho raggiunto la meta prefissata per poter tornare puntuale al punto di 
partenza.
Ritorno dalla stessa via. Ad occhio e croce non ho percorso meno di 25 km. 
Tempo: 5 ore compresa la pausa panino in mezzo a mucche, tori e cani da 
pastori.
Fatica porca perch� tutta la strada di andata era solo in salita. Mi sono 
persa anche un paio di volte.
La discesa era psicologicamente molto peggio.
Premiata da birra e patatine  all'arrivo dei nostri eroi pi� che 
soddisfatti. Poi shopping gastronomico e rientro a Milano.
Marina

 impresa, racconto due parole sull'uscita al Nivolet.
a parte il caldo umido opprimente, che mi dici del tunnel ? lunghezza, 
pendenza e altro possa servire a capire se mi farebbe troppo schifo (sia 
a me, sia alla mia amica che li ama meno di me).
Grazie
-- 
bikerfab
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http://bikerfab.altervista.org/

 a me, sia alla mia amica che li ama meno di me).
Il tunnel � lungo, pendente e fetente, ma non c'� bisogno di farlo, c'� 
un'alternativa. In discesa invece val la pena.
GFO

 GFO
avevo notizie frammentarie e non so quanto aggiornate su un'alternativa, 
ma da quello che sapevo era una strada al limite della praticabilit�. E' 
cambiato qualcosa nel frattempo ?


 cambiato qualcosa nel frattempo ?
Ci sono  verit� e bugia in una sola frase.
Il Tunnel pu� essere solo parzialmente evitato. Salendo c'� una strada
sulla 
sinistra dell'imbocco che consente di evitarne buona parte, tuttavia
questa 
strada alla fine si reimmette nel tunnel. Quindi se il tunnel � di circa 3 
km se ne dovranno fare gli ultimi 800 metri, nella parte meno ripida. Al 
ritorno in discesa lo si pu� fare tutto senza problemi.
La strada esterna � assolutamente praticabile anche se all'inizio c'� un 
tratto con l'asfalto molto rovinato per circa 20 metri, poi per� pur con 
qualche sconnessione la si fa senza problemi con normale bici da strada 
copertone del 23. Il tratto finale prima di entrare nel tunnel � un po'
pi� 
ripido ma sono solo cento metri.
Oltre che a Locana si trova acqua anche lungo il percorso 
Se puoi vacci perch� merita
-- 
Henry


 cambiato qualcosa nel frattempo ?
Io ci son stato nel 2006, con mezzo ng, la strada vecchia era 
percorribilissima tranne un tratto breve (100 metri) tra due rocce dove 
comunque meno della met� di noi ha messo il piede a terra. Comunque 
ritengo di gran lunga preferibile, al limite, fare 100 metri a mano, 
piuttosto che 5 km al 9% in un tunnel. Non so se in questi tre anni le 
condizioni sono variate sensibilmente.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 ritorno in discesa lo si pu� fare tutto senza problemi.
No, c'� la variante anche per il secondo tratto, si fanno 100 metri nel 
tunnel e poi si esce di nuovo sulla sinistra e si riprende la strada 
vecchia. Nel 2006 in questo tratto c'era qualche buco nell'asfalto, ma 
essendo su pendenze in doppia cifra che si percorrevano a velocit� a 
singola cifra, non era un problema evitarli. Probabilmente non hai 
notato la ri-uscita, salendo; oppure una frana ha portato via la strada 
ultimamente. Questa altimetria � abbastanza recente 
http://www.salite.ch/9909.asp
 (l'ho vista per la prima volta 
quest'inverno, ma magari � pi� vecchia, sicuramente non c'era nel 2006) 
e riporta anche il secondo tratto fuori dal tunnel (quello al 12%, poi 
lo "sbarramento", prima del reinnesto), anche se sbaglia nel testo 
quando dice che si esce a destra, perch� si riesce a sinistra.
GFO

 Mtb- e poi vanno al Fauniera non li considero neanche.... :-)))
In effetti qua e l� abbiamo pensato a delle varianti N@po.... ma poi abbiamo 
preferito attenerci rigorosamente allo strato di bitume! 

 recupero
recupero incredibilmente rapido. Non avessi dovuto portare i cani dal 
veterinario penso che sarei uscito gi� oggi a sciogliere le gambe. Domani lo 
faccio di certo. 

 dislivello, dai 1600 al colle
Il vero Nivolet sono 72 Km andare e altrettanti a tornare.... partendo dal 
mio box. :-) 

 vecchia.
Confermo assolutamente quanto scritto da Gifo. Fra l'altro la seconda parte 
� quella col fondo migliore. 


Piuttosto .... se l'hai fatto indiscesa, che velocit� max hai registrato sul 
computerino? 

Al Gancio ha scritto:



Allora io o non l'ho vista. Peccato perch� il tunnel mi ha scocciato 
parecchio.




Non lo guardo troppo, ho solo visto che ho superato i 70, magari
scarico i dati sul PC e guardo.
Henry

 parecchio.
Infatti anche a me pareva strano, io non ricordavo di aver percorso tutto 
questo tunnel ma quella volta a Locana ero gi� cotta e ricotta e pensavo di 
avere avuto le visioni:-)
Marina

 avere avuto le visioni:-)
Veramente dovresti ricordartela bene quella variante, visto che te e
il consorte l'avete fatta a piedi... :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:a032454d-f3a0-4024...@h30g2000vbr.googlegroups.com...

Scolta, io non mi ricordavo neppure di aver visto il lago a Ceresole. Questa 
la dice tutta.
E se penso a quel bendiddio a tavola mi viene ancora la nausea adesso!
Il lago e il piacere del cibo li ho scoperti l'hanno dopo, quando sono 
partita da Ceresole. E pure lo scorso anno, seppur sotto la pioggia.
Ma quella volta del raduno del Ng rimarr� indimenticabile ed indelebile 
nella mia povera mente malata:-)
Tu non te lo ricorderai (ma ve l'ho scr5itto pi� volte) ma quando io e Mano 
(quel santo di Manomano) siamo arrivati in cima e vi abbiamo visti 
sorridenti, abbronzati e affamatissimi perch� aspettavate da pi� di un'ora, 
il mio odio per avervi dato retta ha raggiunto livelli irraggiungibili nel 
futuro.
Dunque..........figurati se mi ricordo dove avevo spinto, son convinta di 
avere spinto per TUTTA la strada vecchia, per questo il tunnel proprio non 
ricordo di averlo fatto:-p
Grazie a Mano me lo sono risparmiato al ritorno (lui era salito in auto sino 
a l� e mi ha portata in auto sino  a Locana ).
Per� che sballo di giornata, non siamo mai pi� riusciti a mettere insieme 
fighi e cozze come quella volta!
Un po' mi manca....
Marina
p.s. - anche oggi 56 km con Bdc che ho fatto sistemare ruotando un po' il 
manubrio. Sempre un po' di dolore ma ho ripreso a pedalare. Spero, domenica, 
di fare almeno il Furka da Andermatt per vedere come va in salita dopo 2 
mesi di inattivit�.

 mesi di inattività.
Va' va', che non hai mai avuto niente! :-P


Anche la Princi? Io ricordavo solo il Monarca. 


wrote:

Ecco risolto l'arcano. Il Principe era davanti e nel tunel ha tirato
diritto, io e la damigella d'onore lo abbiamo semplicemente seguito.
Lui sapeva e volutamente ha evitato quel tratto di strada, vabb� la
prossima volta me lo ricorder� 
Henry

 prossima volta me lo ricorder�
Lo sopravvaluti, secondo me se lo � proprio scordato. E anche Isa a quanto 
pare.
Marina

 Anche la Princi? Io ricordavo solo il Monarca.
Ci sono le prove inconfutabili, eccoli lì tutti i fighetta di città
che spingono a piedi :-)
http://img149.imageshack.us/img149/9770/11171.jpg
PS
ciao Fulvio! :-)

 ciao Fulvio! :-)
Glielo ricorder� sabato se prover� a scapparmi dalle parti di Montemagno 
o da quelle di Elva. ;-)
GFO
PS Chi ha orecchie per intendere... si aggreghi!
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 PS Chi ha orecchie per intendere... si aggreghi!
ho promesso a mia moglie che per un mese l'uscita più lunga dovrà
durare 4 ore lorde...

 durare 4 ore lorde...
Mi pare equo. ;-)
GFO



http://img149.imageshack.us/img149/9770/11171.jpg
naaaa....... cuccati in pieno. Certo che da Fulvio non me lo sarei mai 
aspettato!


� il compleanno della moglie... 

durare 4 ore lorde...
...con partenza alle 5, in modo da essere a casa per le 9? Se io facessi un 
altro giro "HC" penso che la moglie non sarebbe pi� un problema in futuro... 
:-) 

 WOW, il giro si prospetta interessante!
Sï¿œ noialtri i colli li affrontiamo dal lato duro... :-)))))))))))
GFO


 ....con partenza alle 5, in modo da essere a casa per le 9? 
esatto!


Non me lo sarei aspettato neppure io...umiliante!
Unica giustificazione che posso tirare fuori, cos� su due piedi: dal basso
della mia scarsa esperienza ciclistica, per evitare di strafare o di
danneggiare il mezzo meccanico, ho seguito chi, chiaramente pi� esperto di
me, mi stava davanti.
Oppure, semplicemente, temevo di imbrattarmi i boccoli di polvere, pedalando
in mezzo allo sterrato.
O, ancora meglio: avendo appena sostituito il copertone posteriore (Al,
ringrazio ancora te per il prestito e Mano per la staffetta!), non volevo
rischiare troppo...
...in conclusione, non ho proprio scusanti per il comportamento da
fighetta!!! ;)
Cippa Lippa
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 futuro...
Per�, ora che siamo "luci-dotati" potremmo anche partire alle 23 con rientro 
per le 3... 

 per le 3... 
infatti il 30 agosto si parte alle 23...

 Anche la Princi? Io ricordavo solo il Monarca.
<Ci sono le prove inconfutabili, eccoli l� tutti i fighetta di citt�
<<che spingono a piedi :-)
<
http://img149.imageshack.us/img149/9770/11171.jpg
si, anche belli capelli!
Comunque mai negato di avere spinto, solo ho un vuoto di memoria da Locana 
al Nivolet:-D
<<PS
<ciao Fulvio! :-)
chi � Fulvio?
Marina

 PS Chi ha orecchie per intendere... si aggreghi!
Sabato ?
Ci sono buone probabilità di incontrare i coniugi Markoci, fra
Fauniera e Sampeyre
Divise perlopiù bianche.... mia moglie di solito non passa
inosservata, specie sui pedali
--
Marco

 inosservata, specie sui pedali
Ma se il percorso � Fauniera da Pradleves-Sampeyre da Elva, uniamo le 
forze! Noi pensavamo di partire e arrivare a Busca.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 forze! Noi pensavamo di partire e arrivare a Busca.
Il percorso salvo imprevisti è quello, da Frassino a Frassino.
Poi magari domenica mattina facciamo un pensierino anche alla
pecorina, già che siamo in zona.
--
Marco

 forze! Noi pensavamo di partire e arrivare a Busca.
Bé, bisogna assolutamente beccarsi, anche solo per un saluto ed una
stretta di mano....
La mail nell'header è valida. Scrivimi in pvt che vediamo se si riesce
di combinare
ciao
--
Marco

 pecorina, gi� che siamo in zona.
Naaa la pecorina � di l�, di qua � l'Agnello del Missionario. ;-)


 Naaa la pecorina � di l�, di qua � l'Agnello del Missionario. ;-)
ROTFL 

 Noi pensavamo di partire e arrivare a Busca.
Io partirei da Caraglio e mi farei un po' di defatigamento al ritorno 
con Venasca-Rossana-Colletta e poi Busca-Caraglio in semiagilitï¿œ.
La mattina l'avvicinamento al Fauniera da prima di Caraglio ï¿œ abbastanza 
estenuente mentalmente.

 estenuente mentalmente.
Nel senso che quei km di pianura ti sembrano inutili e fastidiosi pensando
alla devastante arrampicata che ti aspetta?
Sono d'accordo...ma anche al ritorno sono piu' che altro una rottura di
scatole!


 scatole!
Come volete, il giro è vostro, io quando parto per le salite mi rompo
sempre i maroni sino a quando non le attacco, invece al ritorno
pedalare un po' in pianura non mi dispiace, anzi mi fa bene. Se
partite da Busca alle 7e30 siete a Pradleves non prima della
8e30-8e45, se provate a fare prima vi accorciate le gambe per il
"dopo"...
Buon giro!

 pedalare un po' in pianura non mi dispiace, anzi mi fa bene.
Noi si parte da Frassino perchè non ho voglia di fare spostamenti in
auto ed è lì che ho trovato alloggio (sono stato fregato da una
comitiva di 25 persone, tu sai di cosa parlo...).
Il fondo valle alla fine di un giro per me invece è particolarmente
tedioso.
Preferisco consumarli all'inizio quei km, magari anche un po' al
cazzeggio, scaldando la gamba e pregustando l'attacco delle salite.
De gustibus...
--
Marco

 De gustibus...
Quoto. Ovviamente sono questioni totalmente soggettive. Partire da 
Caraglio vorrebbe dire pi� di 40 km dalla fine della discesa a Sampeyre 
fino al rientro alla macchina, con i colli gi� fatti, l'adrenalina scesa 
e un caldo torrido. Mmmmmmmm
GFO
PS inoltre vorrebbe dire negarsi la possibilit� dello storico incontro 
con Markoci! ;-)


 e un caldo torrido. Mmmmmmmm
Fatti fare una foto quando verso le 13e30 sarai sul Sampeyre dal bivio
per scendere a Stroppo, lì mancheranno circa 3,5km alla vetta, così
vediamo quanta adrenalina ti si leggerà in faccia... :-)
Poi se ti annoi in pianura per il ritorno ci sono sempre Valmala,
Montemale, ecc... :-)

 De gustibus...
Nel mio caso non è un degustibus di tipo estetico o altro, è proprio
una scelta tecnica.
Se posso anticipare la salita lo faccio volentieri, innanzitutto per
fare almeno la prima salita con il fresco, poi per eventuali aggiunte/
modifiche che posso fare cammin facendo essendo in anticipo rispetto
al dislivello già percorso.

 Montemale, ecc... :-)
O al limite svoltare a sinistra, Agnello Izoard Monginevro Sestriere 
Pinerolo e in un attimo sei di nuovo alla macchina! (il bello � che dopo 
le recenti -vostre- imprese, su questo ng una iperbole del genere ha 
perso molto del suo contenuto iperbolico!)
GFO


al dislivello gi� percorso.
Su questo quoto, perch� partendo presto si ha pi� tempo davanti e
poich� l'appetito vien mangiando qualche variante in corso d'opera pu�
sempre saltar fuori.
Henry

 sempre saltar fuori.
Bè, nel caso specifico parto non_da_solo, in un territorio che
non_conosco_affatto, per fare un percorso_ben_preciso che rappresenta
già l'obiettivo massimo programmabile.
Buona parte delle ore più calde le passeremo in quota, il che non
credo sia un aspetto negativo.
Riguardo al partire presto ed avere tempo davanti, cosa cambia se
inizi dalla pianura o dalla salita ?
--
Marco

 inizi dalla pianura o dalla salita ?
Ma il tuo caso � particolare: se pernotti in albergo lungo l'anello che 
intendi fare, � ovvio che parti e arrivi da l�, no?


 inizi dalla pianura o dalla salita ?
Non ti ritenevo così ingenuo, essendo che abiti in montagna. :-)
C'è già qualcun altro qui sul NG che ha provato l'ebbrezza di un
temporale misto grandine da quelle parti. (Sergio, please follow up)
E' un piacere prenderlo a 1900 e non saper se scendere o ancora
salire...
Ciaoooooooooooooo
PS x Gifo
io ho qualche foto scattata dalla cima delLA Fauniera all'ora che voi
partirete ;-)

 partirete ;-)
Ecco, a proposito di foto, non se n'� ancora vista una della vostra 
Impresa. Siamo impazienti qui!


 Impresa. Siamo impazienti qui!
Niet!

 temporale misto grandine da quelle parti. (Sergio, please follow up)
Questo è un colpo basso, dal momento che della variabile "meteo" non
si era parlato.
Comunque sono d'accordo su questo aspetto.
Tanto è vero che nel giro di domenica mi sono convinto a fare il
Bernina per primo e da subito anche per quel motivo.
Già ci avevo preso la grandine con Henry.
Aggiungo: quest'inverno in auto, con una splendida giornata di sole,
abbiamo trovato in quota il vento forte che spingeva i mucchi di neve
sulla strada. Una vera e propria bufera.
Siamo rimasti bloccati con l'auto a 500 metri dal passo. Se non fosse
arrivato un angelo che ci ha letteralmente rimorchiati allo
scollinamento, restavamo lì fino al disgelo.
--
Marco

 Niet!
Come niet? E perch�?


 Come niet? E perché?
le vendiamo :-)

 si era parlato.
Cosa dovrei dire?
Tempo di Giro d'Italia, quindi assai anticipata come stagione. Ma tu.
Maco, sai bene che in alta montagna puo' succedere di tutto. Quindi,
e' sempre bene essere preparati anche al peggio.
Piuttosto, stai attento al Vallone di Elva e ai sassi che li' rotolano
volentieri a valle.
Io scenderei su Stroppo, anziche' su Ponte Marmora.
Se vuoi vedere come appaiono quei luoghi, trovati una copia de 'Il
Vento Fa il Suo Giro', un bellissimo film.
Non dimenticare di chiedere di Micula'.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:79ce6e7b-bc49-4416...@g31g2000yqc.googlegroups.com...
Non dimenticare di chiedere di Micula'.
-------------------
...per quello basta andare ad una qualunque Gf....
=!= 

 ha scritto nel messaggio 
news:h3kclr$rgt$1...@tdi.cu.mi.it...

Secondo alla Kappa, primo alle Biellesi..... 

Io scenderei su Stroppo, anziche' su Ponte Marmora.
Naaaaaaaa....
magari se piove evitalo, ma se non piove fatti il Vallone, � uno spettacolo! 
Chiedi a Mozzi pazzi che domenica ci � passato per la prima volta!

 Chiedi a Mozzi pazzi che domenica ci è passato per la prima volta!
Naaaaaaaaa...
Evitalo anche se e' piovuto il giorno prima.
Io ci sono passato in auto the day after, di pomeriggio. Era un campo
minato e un locale mi ha detto che non era affatto una cosa
eccezionale..
Sergio
Pisa

 Chiedi a Mozzi pazzi che domenica ci è passato per la prima volta!
Fatemi capire. Una volta raggiunto il colle della Fauniera faccio
marcia indietro (parzialmente) e comunque devo scendere fino a Ponte
Marmora. Da li decidere se andare verso Elva oppure verso Stroppo-San
Martino e poi ricollegarmi alla strada che sale da Elva. E' corretto o
c'è qualche strada che non è presente su Google Maps ?
Grazie
PS
Comunque ho visto le foto del vallone e sono uno spettacolo che mi
dispiacerebbe perdere
--
Marco

dispiacerebbe perdere
Fallo fallo!! Visto che poi lo fai in salita andrai piano, per cui non avrai 
problemi ad evitare gli eventuali sassi, e ti godrai il panorama. 

 problemi ad evitare gli eventuali sassi, e ti godrai il panorama.
Il meteo per sabato e domenica è assolutamente promettente... facciamo
gli scongiuri
--
Marco

 problemi ad evitare gli eventuali sassi, e ti godrai il panorama. 
Beh, andando piano la probabilitï¿œ che la pietra cada sulla testa 
aumenta! :-)
PS x Markoci: se non fai il vallone di Elva rivoglio indietro le foto 
che ti ho mandato!

 che ti ho mandato!
Lo faccio, lo faccio... :-)
--
Marco