Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: anoressia e bulimia

salve...qualcuno mi sa spiegare che differenza c'è fra la forma bulimica
della anoressia nervosa ("anoressia bulimica") e la "bulimia nervosa"?
grazie
Anti
--
 La mia anima sorride...
è tutto un gioco!
E in sardonica serenità,
si vive!

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 > della anoressia nervosa ("anoressia bulimica") e la "bulimia nervosa"?
Ciao Anti, prima ho fatto casino.
allora da 
http://www.alpv.org/disagio.asp
"Il persistere di un comportamento anoressico per un periodo
sufficientemente lungo può dar luogo in qualche caso alla sensazione di fame
intollerabile che può indurre bruscamente all'interruzione della rigida
disciplina dietetica autoimposta. Ciò avviene di solito con un episodio di
"orgia alimentare". Il senso di colpa posto in essere dalla "trasgressione"
spinge quindi il soggetto a sbarazzarsi di quel cibo che ha "profanato" il
suo regime ascetico. Ecco allora l'induzione del vomito. A questa pratica
può aggiungersi il consumo di cospicue quantità di lassativi e diuretici, e
i digiuni possono farsi ancora più severi. Ciò rende il disturbo
particolarmente refrattario al trattamento. Le anoressiche che sviluppano
bulimia sono malate da tempo e l'episodio innescante la bulimia é in parte
una risposta compensatoria del corpo alla denutrizione prolungata. Tendono
ad avere un peso corporeo maggiore delle anoressiche che non presentano
episodi di bulimia. In genere hanno difficoltà a controllare gli impulsi,
per cui l'abuso di alcool, l'uso di droghe, la promiscuità sessuale, il
furto, sono comportamenti frequentemente osservabili in tali soggetti. Lo
sfondo è il più delle volte quello del Disturbo Borderline di Personalità.
Possono verificarsi acting-out di tipo autolesivo e che contemplano anche
episodi di tentato suicidio.
Mentre la famiglia dell'anoressica si presenta come "sistema controllato",
timoroso del conflitto, alla ricerca di una appartenenza perfetta, la
famiglia della bulimica invece, mostra con maggior facilità il conflitto
aperto emergente dal contesto relazionale burrascoso."
Spero ti sia stato di aiuto
Ciao
Mister Sandman


 "Il persistere di un comportamento anoressico per un periodo
innanzitutto grazie
è il DSM IV?


 è il DSM IV?
Non ho capito la domanda.......


 Non ho capito la domanda.......
E' una collezione di criteri diagnostici comunemente adottata:
http://www.psychologynet.org/dsm.html

 Non ho capito la domanda.......
ti chiedevo se hai preso quel testo dal DSM IV (manuale diagnostico e
statistico dei disturbi mentali) che è il più adottato manuale che
classifica i disturbi mentali.
Da dove hai preso quel testo?



da 
http://www.alpv.org/disagio
ma basta fare una ricerca su un qualsiasi motore. Vi sono iti vermanente ben
fatti.
Agli inizi dello svilupparsi della "bestia" in mia moglie ho fatto
moltissime ricerche, ho letto diversi libri. E ho consultato molti siti. Non
ho però letto manuali diagnostici poichè era evidente il suo problema. Io
cercavo di capire il perchè, forse per scaricare l mia coscienza, o forse
nella stupida speranza di potere essere IO il suo "salvatore".....
Che fesso che sono stato.....
Mister Sandman


 Che fesso che sono stato.....
Penso che saresti stato molto più fesso a strafregartene...
ciao
anti



Si, certo. Però posso garantirti che vivere al fianco di una persona che ami
e che sta cecando di distruggersi ti fa a brandelli in cuore....
Quando è arrivata a bere acqua per poi rigettarla per asicurarsi di non
avere più residui di cibo, e addirittura a vomitare sangue.... dio, se penso
a quei momenti....
Ancora oggi penso ai momenti peggiori e mi chiedo dove ho trovato la forza
per non andarmene via, per non dovere più assistere a tutta quella
sofferenza, quello scempio di una persona veramente splendida. Ancora adesso
mi domando se riuscirò di nuovo a vedere quella che era una volta mia
moglie.
Il cancro dell'anima, cosi viene chiamata.
Ma io preferisco chiamarla "La Bestia".
E La Bestia non è ancora morta, è ancora dentro di lei.....


 E La Bestia non è ancora morta, è ancora dentro di lei.....
 E tu cerca di aiutarla più che puoi, e cerca di non perdere mai la
speranza...ma prima di tutto pensa a te stesso: per aiutare lei devi stare
meglio che puoi, e anche per aiutare te stesso devi stare meglio che puoi.
Spero di non esserti sembrato banale...è difficile parlare quando non si
vivono le cose in prima persona e non essere banali.
Ti auguro con tutto il cuore che tua moglie guarisca del tutto, è
possibile...
ciao
Anti


 E La Bestia non č ancora morta, č ancora dentro di lei.....
Marň, e che č, Alien 3?!?
Coraggio, al mondo ci sono un sacco di problemi insolubili, il vomiting non
č fra quelli.


Io non so Immanuel quanto tu sappia di questa malattia.
...ma per quanto tu ne sappia forse non hai ancora capito che il problema
NON E' il vomiting, e la Bulimia non č chiamata "cancro dell'anima" a causa
del vomiting. I metodi di compensazione quali il vomito auto-indotto sono
solo la manifestazione piů evidente di un problema che puň portare persino
dalla depressione al suicidio.
I disturbi del comportamento alimentare sono considerati attualmente tra i
piů seri disordini psicologici che insorgono in adolescenti ed in giovani
donne, difatti la terza patologia cronica piů grave in psichiatria.
La bulimia presenta come ho detto disturbi dell’umore quali depressione,
ansia, fobie o disturbi ossessivi e vi sono spesso casi di tossicodipendenza
e alcolismo.
La preoccupazione riguardo al cibo ed al peso e dunque i metodi di
compensazione quali il vomito auto-indotto sono solo la manifestazione
emblematica di un disturbo piů fondamentale del concetto di Sé.
Per quanto riguarda invece il "vomiting viene curato in 4 casi su 5",
follow-up effettuati oltre i due anni con pazienti bulimici curati con
terapia cognitivo-comportamentale e antidepressivi (il metodo che sembra
abbia ottenuto piů successo), hanno rilevato che nel 15-50% dei casi č
ancora possibile diagnosticare Bulimia Nervosa, e che il 10-40% soffre
ancora per episodi caratterizzati da abbuffate e uso di lassativi.
E poi tu hai mai VISSUTO accanto ad una donna con questi problemi? Se solo
tu avessi visto lo stato in cui era....


 tu avessi visto lo stato in cui era....
Non dubito che sia stato drammatico: quello di cui dubito è dell'utilità di
parlare di questa questione come se si stesse parlando della piaga del
secolo, o di una romantica dannazione dell'anima. Penso, anzi, che sia
controproducente da tutti i punti di vista: serve a gruppi di psicologi che
non riescono a cavare un ragno dal buco ad affermare che le terapie brevi
per i disordini alimentari non possono esistere, dato che la "brevità" mal
si accorda con il "profondo". E' una patologia schifosa, ma non ha nulla a
che fare con concetti come "l'anima" e, davvero, credo che reificazioni come
"la bestia" rendano molto più difficile la strada per tutta una quantità di
persone che hanno una serie di appigli psicologici per NON guarire.
E poi, detto da "uomo a uomo", credo che non sia saggio strategicamente,
assumere certe idee: sicuramente rende il tuo potenziale intervento molto
meno efficace (non si è mai visto qualcuno che possa davvero fare qualcosa
in un caso di questo tipo senza un minimo di capacità di distacco, e
sentirsi parte di una lotta contro il demonio non credo che aiuti). Da un
altro punto di vista, come ti sentiresti se dopo tanto tempo, tanta
sofferenza e tanti giorni passati a struggerti pensando a mostri come "il
cancro dell'anima" la tua fidanzata ingranasse la terapia giusta e guarisse
sostanzialmente in tre mesi? Non credere che non succeda, succede in
continuazione: a quel punto ci sarebbe da risistemare tutta una serie di
concetti, e non è detto che sia semplice, fare i conti con l'idea di aver
avuto a che fare con "un cancro dell'anima" che si poteva curare in tre mesi
spesi bene.
Comunque, al di là del tono, che soprattutto vuole dire "non esagerare con i
paroloni, il cancro è un'altra cosa, rispetto a una che si infila due dita
in gola e vomita, e i discorsi sull'anima è meglio lasciarli a chi tributa
le estreme unzioni", credo davvero che dovresti informarti sulla terapia
breve strategica. Cerca qualche libro in biblioteca, oramai ne sono usciti
una certa quantità. Se fai qualche ricerca sugli archivi di questo
newsgroup, poi, su google ad esempio, troverai varie informazioni: un tempo
si scriveva molto di più, da queste parti.

 si scriveva molto di più, da queste parti.
Ecco, questo lo farò di sicuro.
Immanuel, io non conosco le terapie, non ho le capacità di un terapeuta e
non pretendo di averne.
Ma ho la fortuna di un rapporto straordinario con mia moglie, da sempre sono
il suo miglio amico. Da ben prima che si manifestasse questo malessere.
E questo mi ha messo nella sfortunata e privilegiata prima linea.
Sto vivendo da vicino i motivi subconsci scatenanti che con l'aiuto di un
professionista dovranno essere rimossi. E' chiaro che ci dovrà essere anche
un rimodellamento del comportamento alimentare e dell’atteggiamento verso il
cibo e la dieta ed il proprio corpo.
Prima o poi smetterà di vomitare, ne sono convinto.
Ma dovrà in ogni caso combattere contro sua madre per tutta la sua vita e
forse non arriverà mai ad accettarsi completamente.


 forse non arriverà mai ad accettarsi completamente.
Uh. Non so.

 Uh. Non so.
Neanch'io lo so per certo.
Però io ho smesso di fumare 8 anni fa, e tutt'ora devo cosringermi a non
ricominciare.
E pr quello che ho visto al momento il comportamento di mia moglie è
assimilabile a quello di una tossicodipendente o di una alcolizzata.
Ma tu, che legami hai con i DCA?


 Ma tu, che legami hai con i DCA?
Assolutamente nessuno. Tempo fa mi ero appassionato di terapia strategica
perché ero fidanzato con una psi e avevo letto i libri del suo orientamento.
Così avevo cominciato a postare su questo newsgroup, su cui c'era un sacco
di gente che scriveva cose come "non se ne esce mai veramente", "nessuno ci
può capire veramente" o "sono schiava di un demone". Con alcuni litigavo
abbastanza, ma alla fine si era formata una interessante comunità. Alla fine
ho continuato a scrivere per un sacco di tempo, perché il NG era popolato di
gente intelligente, ed era un posto in cui si poteva discutere di psicologia
strategica (alcune delle persone del newsgroup seguirono delle terapie
strategiche, per curarsi dalla bulimia) senza troppo "rumore" (a quel tempo
non esisteva ancora it.discussioni.psicologia, che comunque è un ng che non
amo molto): ora è un annetto abbondante che non scrivo più, ma è sintomatico
come dopo un po' i discorsi si ripetano sempre uguali, e tendano sempre ad
assumere toni cupi, e a ripresentare argomenti come "solo chi ci è in mezzo,
può capire".

 può capire".
Ahhh! Adesso capisco.....
Estremizzando, è come se io fossi in aereo, in mezzo al temporale con il
pilota ha perso conoscenza, ed stessi cercando di pilotare l'aereo. Via
radio ti dico che ho difficoltà, che non so cosa fare, e che sto provando a
capire le reazioni dell'aereo con vari tentativi. Via radio invece tu mi dai
suggerimenti ed alla mia domanda se sei istruttore o pilota tu mi
rispondessi: no, la mia fidanzata è istruttrice, io ho solo letto i suoi
libri......
Anche il bungee-jumping è una cazzata. Finchè non ti trovi imbragato a
150metri di altezza e devi saltare....Dopotutto devi solo saltare....
Evidentemente se c'era "un sacco di gente che scriveva cose come "non se ne
esce mai veramente", "nessuno ci può capire veramente" o "sono schiava di un
demone" [..] "solo chi ci è in mezzo, può capire"., bè, forse avresti dovuto
cercare di capire cosa stavano dicendo.
Permettimi di dirti che io non credo che tu abbia capito cosa c'è dietro un
dca.
Ricordati che si può soffrire di Bulimia NErvosa anche in ASSENZA di
comportamenti quali le abuffate e gli eventuali comportamenti compensatori
(quali il vomiting o l'uso di lassativi).
E questo non lo dico io.


 E questo non lo dico io.
Certo, tuttavia si tratta di problemi differenti.
Ora ti lascio davvero, tu ci stai in mezzo e io non posso certo darti
consigli, essendone al di fuori: non vedo poi perché litigare per una
questione di cui mi interessa tanto poco. Se di tanto in tanto ti sfiorasse
un dubbio sulle tue certezze, informati sulle terapie brevi strategiche, su
come affrontano questo genere di problemi, e su come funzionino pur
rovesciando il 100% delle cose di cui sei convinto. Se ti interessa, puoi
leggere "le prigioni del cibo", di Nardone, Verbitz, Milanese, Ed. Ponte
alle Grazie (
http://www.centroditerapiastrategica.org/ita/libro8.html
), o il
recente "al di là dell'amore e dell'odio per il cibo" (che non ho letto e
che potrebbe pure essere una cazzata, ma è qua:
http://www.centroditerapiastrategica.org/ita/libro16%20al%20di%20l%E0%20ita
.
htm )


Grazie di questi suggerimenti.
Ho letto diversi libri di Fabiola De Clerq, e di Dalla Grave.
PRoverт anche questi.
Mi piacerebbe perт trovare qualcosa diretta ai familiari che possa aiutare a
capire come muoverci per fare curare questi malati da professionisti e non
da pseudo-cure fai-da-te.
Saluti


 da pseudo-cure fai-da-te.
Mi pare saggio, e appunto ribadisco il consiglio, che è: leggi quei libri, e
non cercare di applicare quelle tecniche da solo, sono solo alcuni esempi, e
non è detto che siano azzeccate nel tuo caso.

 problemi, riescono a funzionare prescindendo da quelle ipotesi
Ma se non capisco male i trattamenti di cui parli tu si riferiscono al
vomiting.
E per il resto?
In ogni caso penso che forse farei bene non solo a leggere quei libri ma ad
andare per primo IO da uno psicologo, per un suggerimento su come gestire la
situazione.
Al momento è tutto fermo. Lei si rifiuta categoricamente di parlarmene. Dice
di stare bene. E' sicuramente più serena di prima, questo si vede benissimo.
Ma poi?
In ogni caso ti ringrazio.
Stasera esco presto. A Torino c'è il concerto di Alanis Morrisette che mia
moglie adora, e le faccio la sorpresa di portarla. Mia moglie adora i testi
di Alanis perchè (e nn poteva che essere cosi...) trattano di tematiche
legate alla difficoltà di essere sè stesse. Dai testi si evince che anche
lei ha sofferto/soffre di DCA.
Ciao
Riccardo


 lei ha sofferto/soffre di DCA.
Argh, sì, ma non vi fate abbindolare troppo: è solo musica leggera! ;)
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 Argh, sì, ma non vi fate abbindolare troppo: è solo musica leggera! ;)
Non è abbindolata, ma solo ammaliata dalla capacità della cantante di
esprimere in poche righe alcune sensazioni che lei non riesce ad esternare.
Poi, scusa, per cosa ci prendi? Non siamo mica dei ragazzini di 14anni...
:-))) <--- "faccina sorridente"


 :-))) <--- "faccina sorridente"
No, pensavo anche a Fiona Apple, che mi pare avesse fatto di alcune
allusioni al fatto che era anoressica una specie di strumento di
marketing...