Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Re: Sono incinta

 forse circa 28. :-) Magari volevi dire che li dimostrate ? Ma che modo
di comunicare è questo?

 classificazioni kebabbariche, roniniche o che inventar si voglia.
Sai la famosa classificazione in "stronze", "puttane", "bastarde" e
"rompipalle"?
stronze: non la danno a nessuno
puttane: la danno a tutti
bastarde: la danno a tutti MENO CHE A TE
rompipalle: la danno a te, solo a te, sempre a te, a nessun altro che a
te...
Comunque la tua amica č fuori come un balcone, meglio che siate rimasti solo
amici, una che si fa mettere incinta per capriccio da uno col quale non
pensa neanche di convivere mi fa veramente pena, e ancor di piů mi fa pena
il futuro figlio, con una madre cosě e forse senza neanche uno straccio di
figura paterna...
R.
PS: nell'ambiente latino ne ho conosciute diverse a cui piace tanto "l'uomo
nero" ma con cui poi non vanno d'accordo (sono dei notissimi puttanieri) e
da cui perň si fanno mettere incinte per poi diventare ragazze madri. E
anche dopo avere fatto la cazzata, non realizzano l'errore in cui sono
cadute e hanno continuato, confondendo erotismo/passione con i sentimenti e
i progetti di vita. Tutte matte da legare, meglio perderle che trovarle
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualche mese fa, ovvero "l'amante ufficiale, con tanto di fede".
La premessa per un epilogo classico: il becco di ganza.
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 L'ho scritto perche' me ne sento piu' 28-30 che 36.
forse, e dico forse, sono solo 18-20

 quelli che ho sottoscritto.
Ovvero, se qualcun altro si prende la briga di farti notare che ragioni 
in modo ingenuo, non trovi di meglio da fare che alzare i tacchi? Spero 
di aver capito male, altrimenti č del tutto inutile che tu continui a 
leggere.


riuscito a scusare.
Mah...
ti dirò, a parte la evidente immaturità sentimentale della tua amica (ma poi 
chi non lo è in fondo?)..
Se arrivata ad una certa età e stabilito che non riesce ad avere una 
relazione decente con un uomo....
se vuole un figlio, perchè dovrebbe negarselo? E perchè per avere un figlio 
dovrebbe rendersi/rendere infelice qualcuno cercando di conviverci?
-- 
Dandi
"donna invisibile cerca uomo trasparente per fare cose mai viste"

 dovrebbe rendersi/rendere infelice qualcuno cercando di conviverci?
Scusa Dandina, ma con tutto il bene che ti voglio... ma che kazzo vai
dicendo?
Se una non ha un progetto familiare, e se non è in grado di intrattenere
relazioni affettive significative, è meglio che si faccia sterilizzare!!!
Altro che mettere al mondo un figlio che
1. avrà un padre casuale (peggio che fuggito, adottato, banca del seme...) -
della serie "mammina si è scopata il primo che passava pur di avere un
figlio, che da molte più soddisfazioni di un cane, vuoi mettere?"
2. non avrà una figura paterna di riferimento (visto che la madre non è
capace di accattarsi un uomo)
3. non avrà neanche un modello affettivo a cui rifarsi, visto che la madre è
una squilibratica (squilibrata lunatica)
4. rischia di venirle a noia appena si manifestano i problemi kazzuti - sai
di quelli che finiscono a passare il tempo a ingrassare di patatine davanti
alla TV mentre la mamma si organizza il sabato sera al telefono con le
amiche?
Una che non è in grado di sviluppare uno straccio di relazione semi-stabile,
a un figlio non dovrebbe neanche pensarci. Già che c'è, potrebbe
approfittarne anche per andare affanculo...
R.che ha deciso di adottare una bambina 18enne (perché dovrei negarmela?)
:-P


 se vuole un figlio, perchč dovrebbe negarselo?
Quando mettiamo al mondo un figlio, oggi, non lo facciamo per 
*concedercelo*. 

 Tanto vale comprarlo da qualche parte, un tanto al chilo. :-(
Infatti c'è l'inseminazione artificiale.
Andrò controcorrente, ma se lei vuole allevare un figlio da sola, fa bene
:)
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 dovrebbe rendersi/rendere infelice qualcuno cercando di conviverci?
E perchč, allora, dovrebbe rendere infelice quella creatura che
c'entra meno di niente nei meccansmi fallimentari della madre e negli
eventuali abbuoni che le vengono concessi dai vari compagni
occasionali?
Un figlio non credo possa essere considerato un capriccio da
soddosfare.
Un conto facciamo quel che ci pare finchč siamo tra gente grande e
presumibilmente consapevole, un altro č pensare di poter coinvolgere
in questo chi non ha avuto e continuerą a non avere voce in
capitolo...
Sara&sara

Un ottimo esempio di amore verso il proprio figlio, non c'e' che dire.
Scusami, ma se fosse sposata e poi rimanesse (poniamo) vedova? Cosa dovrebbe 
fare, ammazzare anche il figlio perchč senza un padre sarebbe un bambino a 
metą? Oppčure affrettarsi a cercargli un'altra "figura paterna" (uno vale 
l'altro a sti punti, basta che sia maschio, no?)


*concedercelo*. 
Beh, mettila come ti pare, ma se una vuole un figlio e non ha un uomo, deve 
per forza rinunciarci?
Se ha le possibilità economiche, e gestionali (e magari un paio di nonni) 
tanto da farlo crescere senza problemi, quale dovrebbe essere il motivo per 
cui dovrebbe rinunciare alla possibilità? Tantopiù che, seppure non 
convivente, un padre questo bambino ce lo avrà mi pare....


occasionali?
Come ho già detto, non è scritto da nessuna parte che questo sarà un figlio 
infelice, nè che lei sarà una pessima madre e nè che questo bambino non avrà 
un padre (dal momento che lo frequenta da un anno circa come ci racconta il 
nostro narratore)... 


maternita'? :-|
Gli dirą che lo ha desiderato, punto... Un figlio ha bisogno di meno cazzate 
di quante siamo portati a fornirgliene e di figli cresciuti senza padre ce ne 
sono a migliaia, anche senza madre se č per quello e non sta scritto da 
nessuna parte che con un genitore solo si cresce peggio...


capace di accattarsi un uomo)
O Magari avrà un padre, che non vive con lui, ma che si comporta da padre... 
che ne sappiamo noi?
Oppure avrà un nonno... o l'amico gay di sua madre o uno zio...


 Il becco di che? :-|
Ganza, nell'accezione di "amante, storia parallela, hide woman, 
passatempo sessuale".
E, per fugare eventuali dubbi, becco nel senso di cornuto.


 perche' altri scrivono cose interessanti.
Auguri!


 se vuole un figlio, perchè dovrebbe negarselo?
lo dici tu stessa,per la sua evidente immaturità.
potrebbe prendersi un geranio oppure un gatto (esagerando)
ma un figlio va cresciuto e se sei immaturo/a come riesci a crescerlo bene?

 nostro narratore)...
Ascolta, Dandi. Qui nessuno sa niente di niente, meno che meno del futuro.
Però è vera una cosa: crescere un figlio è cosa davvero impegnativa. 
Meravigliosa, sì, ma di certo una prova costante, ci vuole testa, cuore, 
impegno a tutto spiano. In questo senso l'istinto materno (e su questo si 
potrebbe aprire un lungo dibattito, ma in altra sede) non basta. E' 
difficile già in situazioni tranquille ed equilibrate, figurarsi in questo 
modo. 

 convivente, un padre questo bambino ce lo avrà mi pare....
Infatti non discuto del padre, ma della madre, che è fuori più di un 
citofono.
In base a cosa puoi affermare che la situazione descritta possa essere 
stabile?
Hai idea di quanta pazienza, costanza e dedizione ci voglia con i figli?
Hai idea (dovresti) del diritto di vivere con il supporto necessario?
Che poi possa non accadere per cause accidentali è relativo appunto ad una 
certa casistica e non ci si può far nulla, ma fare un figlio, non solo in 
certe condizioni, ma non ragionando per nulla mi sembra esclusivamente un 
capriccio.
Ecco, sì, un capriccio. Mi auguro che un domani il capriccio in questione 
non svanisca per come è arrivato, altrimenti? pensaci su. 

ma un figlio va cresciuto e se sei immaturo/a come riesci a crescerlo bene?
Non ho capito una cosa scusa, ma se una č sfigata con gli uomini, o 
semplicemente non ci va tanto daccordo... poniamo che sia pure immatura, dove 
sta scritto che non puņ andare daccordo con un bambino? Che non sia in grado 
di crescerlo e di dargli ciņ che gli serve?


 figlio, per carita'. Amore? Si', verso se' stessi.
No ma chissene degli omo...cmq pure un figlio all'interno di una coppia
etero è un atto di amore verso sè stessi :)


 --
Forse ne avevamo discusso già in passato di 'sta cosa e come allora mi
ritrovo in prima persona a chiedermi perchè a 32 anni, col desiderio
prepotente di avere almeno un bimbetto da pascolare, avendo - lo
confesso - pure preso in considerazione l'idea, tra le varie - nel
senso che poteva rappresentare una soluzione...non avevo una lista di
papabili pronta ;) -  di *fregare* un qualcuno qualsiasi, meglio
proprio uno che passava da lì in modo da evitare di considerare la
possibilità di costruirci un qualcosa tanto per dare una parvenza di
famiglia a sto figliolo e pienamente cosciente dei perchè a 32 anni mi
trovo a dover fare di questi ragionamenti, mi son pure detta che no,
non poteva essere quella la soluzione, perchè avere un figlio implica
una terza persona del tutto estranea a questa dinamica e a quei
perchè. Non è più io che *frego* l'allocco di turno e via, non è più
io che sto da sola o sto con uno che alla fine non me ne frega un
cazzo ma il compromesso regge bene...si parla di una persona del tutto
estranea che non ha difese in proposito.
E trovo del tutto egoistica l'idea di far crescere, a prescindere, un
bimbo senza un padre.
Come dici te se peschi nel mucchio un "x" disponibile, senza
organizzare una semplice rapina di sperma, lo trovi pure...ma credo
che quello che ne verrebbe fuori, dopo, sarebbe del tutto inadeguato
alla crescita armoniosa di un bimbo, perchè, SE esite una sorta di
stima tra le parti si corre il rischio di farsi bastare quella per
metter sù famiglia "chè ormai siamo qui non ci detestiamo
eccazziemazzi"...e se n'è discusso fino alla nausea, mi pare, che una
nucleo così fondato  avrà vita breve, o almeno inutile. Se invece
succede che il tizio ci ripensa da subito, giù di battaglie e ferri
corti prima ancora che il bimbo veda la luce, perchè ricordiamocelo, è
pure figlio suo e aldilà delle motivazioni inziali, da lì in poi ha
tutto il diritto di recriminarlo come tale.
Ora, che si possa pure fare è sacrosanto...ma è la possibilità che
tutto vada per il verso giusto che è scarsa.
Sara&sara


E allora torna da tua figlia e da tua moglie che ci fai a sparare cazzate su 
un NG? Se veramente credi a ciò che dici è là che dovresti essere.


non svanisca per come è arrivato, altrimenti? pensaci su. 
Oh, ce n'è di capricci simili tirati su da un padre e una madre perfettamente 
coerenti e etero e sposati e quel che ti pare che vengono su come dei 
teppisti... O mollati dai nonni o davanti alla TV, al DS alla Wii, alla 
Playstation, ai videofonini etc etc... Non si può calcolare tutto nella vita 
e una delle cose che nessuno di noi è in grado di calcolare PRIMA, è la 
propria capacità di tirare su un individuo, non lo sai finchè non ce l'hai da 
almeno 20/30 anni... Figuriamoci se puoi saperlo prima.


Ed una che sceglie di comportarsi cosi' e' una buona madre?
Magari lo è più di chi, avendo già un figlio o due o tre, fatti si presume 
per essere cresciuti in due, ad un certo punto molla tutto e se ne va... Mi 
pare che di figli in queste condizioni ce ne siano a bizzeffe, no? Che razza 
di genitori sono costoro? Come crescono questi figli? Perchè non hanno 
semplicemente evitato di farli se non hanno avuto poi la coerenza necessaria 
a rimanere insieme alla femiglia per crescerli insieme? E adesso non ci 
raccontiamo la favola che quando li hanno fatti avevano un progetto... il 
progetto se ci sono dei figli si porta avanti, a discapito di se stessi 
(sempre se è vero che i figli sono così importanti da doverci ragionare così 
tanto prima di farli...), altrimenti si è delle merde di genitori. 
Quello che sostengo io è che nessuno può sapere determinate cose di se e 
della propria vita PRIMA che accadano. Tantomeno possiamo sapere quelle della 
vita degli altri, quindi, perchè ostinarsi a giudicare? 
Magari finisce che questi due una volta fatto il figlio decidono che non 
possono stare lontani e vanno a convivere e poi si sposano e festeggiano le 
nozze d'oro attorniati da 6 figli e venti nipoti, ma che cazzo ne sappiamo 
noi, che manco sappiamo cosa fare delle nostre di vite?


modo. 
Vedi il fatto è che NOI, di "questo modo", non ne sappiamo assolutamente 
un'emerita cippa.... Per questa ragione ti dico, che non siamo in grado di 
giudicare un bel niente, tantomeno le capacità di crescere un figlio di 
questa donna e del suo uomo... 


 Se per te significa questo, pensalo pure.
Sono ben pronto a ricredermi di fronte a spiegazioni consistenti.


al mondo un figlio che non avra' mai un padre.
Non è vero, un padre ce l'ha, l'hai detto tu mi pare.
Spiegami una cosa, hai deciso tu di rendere infelice tua figlia (che già 
c'era) separandoti da sua madre oppure l'ha scelto la tua ex o lei stessa?
Perchè dovrebbe essere tanto diverso, metterlo al mondo prima un figlio o 
dopo aver deciso di abbandonare l'altro genitore?


tutto vada per il verso giusto che è scarsa.
Quindi non c'è che un'unica soluzione, fare come la mantide, farsi inseminare 
e poi ammazzarlo.


 e poi ammazzarlo.
Eh! Non lo so! Altrimenti sarei mamma!!!! ;)))))
Sara&sara (e non mettirmi pulci nell'orecchio..;) )

 questa donna e del suo uomo... 
Ma se non siamo in grado di dire niente, di esprimere nessun giudizio,
allora stiamo tutti zitti, chiudiamo pure il gruppo, perché i dati non
sono mai sufficienti, né mai sufficientemente integrati.

 abortino e via.
E per questo non riesci più a frequentarla? Perchè non è contro 
l'aborto?!?!?
Mi sembri un po' troppo categorico, quasi "fondamentalista cristiano"! :-)
Non ti fai mai una sega? Non lo fai mai con il preservativo? Non lo fai mai 
con il coito interrotto o pillola o spirale o altri metodi contraccettivi? 
Lo sai che anche in quei casi se fossi stato dentro una fica o se non avessi 
usato quella "precauzione" sarebbe potuto nascere un bambino che, invece, 
per colpa tua e della tua scelta di adottare quel metodo contraccettivo, non 
nascerà mai?!?!? Secondo te un aboro praticato, ad es., appena lo 
spermatozoo ha fecondato l'ovulo è davvero tanto diverso?
MA SOPRATTUTTO se anche tu sei contro l'aborto perchè non riesci a tollerare 
(al punto di non riuscire a frequentarla!) una persona che la pensa 
diversamente?
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

lo possa capire.
No, io credo che un figlio, cresciuto con serenità e coerenza, possa capire 
un sacco di cose, e possa anche capire che ha una madre che gli vuole bene ed 
un padre che gliene vuole altrettanto ma che non vive lì perchè mamma e papà 
hanno preferito non iniziare nemmeno a farsi del male convivendo.
Se un bambino è in grado di capire ed accettare (secondo le tue teorie) una 
separazione, essendo abituato dalla nascita ad avere due genitori accanto e 
ritrovandosene solo uno (o 4 a seconda), (mio nipote che ha sei anni ancora 
non ha capito bene perche io non vivo più nella casa di prima, ma coi nonni, 
e che il mio ex non è mio zio).
Allora non capisco perchè, un bambino che è abituato dalla nascita ad avere 
una madre che vive con lui ed un padre che vive altrove, possa soffrire di 
più o capire di meno la situazione... Anzi, secondo me, proprio perchè non ha 
mai avuto una coppia in casa, probabilmente non ne sentirà per nulla la 
mancanza.


 almeno 20/30 anni... Figuriamoci se puoi saperlo prima.
No, ma conosco molti genitori che si impegnano e, a prescindere dal
risultato, cercano di dare il meglio.
Non tutti, certo.
Ma sicuramente, personalmente, non trovo il fatto che il mondo sia appestato
da genitori scapestrati una giustificazione all'agire senza alcuna guida
neuronica. Adesso com'è? Se il mondo va a remengo, possiamo, anzi siamo
giustificati nel dare il nostro contributo?
Fa' tu. Ognuno, in fondo, decide per sé. Peccato qui si tratti di decisioni
su altri.
Ma non dobbiamo pensarla per forza allo stesso modo, eh? :)
Per cui la chiudo qui, ché poi sono quella polemica :)

Sara&sara (e non mettirmi pulci nell'orecchio..;) )
Daltronde, per quanto questi uomini qui in giro possano dire... dal momento 
che ci considerano solo dalla vita in giů, non capisco perchč si indignano 
quando lo facciamo pure noi...
E quindi, inseminazione e poi via la testa!



Ho capito, ma qui non stiamo discutendo con la futura madre la quale potrebbe 
intervenire e dire la sua o spiegare bene com'è la faccenda e come l'hanno 
vista e discussa lei ed il suo partner, qui stiamo facendo un processo ad una 
persona che non è presente, della quale nulla sappiamo e solo sulla base di 
cose raccontate da uno che già di suo non è molto affidabile...
Ma secondo te è un modo corretto di discutere?
Allora, apriamo un nuovo thread e chiediamoci se una persona (uomo o donna) 
possa avere un figlio e crescerlo da solo. Persona ipotetica, non una signora 
immaginaria che nemmeno sappiamo se esiste veramente.


 questa donna e del suo uomo...
Sai che ti dico sul fatto che non si può o non bisogna giudicare?
BALLE.
Un uomo è tale proprio per la capacità di giudizio che lo porta a
discernere, il resto sono luoghi comuni.


Per me un figlio è una cosa tanto grande che ho deciso di non averne... 
Ed evidentemente ho fatto bene perchè adesso sarebbe figlio di una coppia di 
separati.
Ma ti assicuro che se lo desiderassi e sapessi di potergli dare, materialmente 
tutto ciò di cui necessita, non avrei problemi a farlo ed allevarlo da sola... 
E non mi sentirei per nulla in colpa.  


 di crescerlo e di dargli ciò che gli serve?
scusami, non conosco bene i frequentatori del ng e non so se hai figli.
per crescere un figlio non è sufficiente "andare d'accordo" con lui.
occorre insegnarli molte cose, moltissime.
occorre essere presenti mentre ha dei dubbi ed occorre essere abbastanza
"grandi" da riuscire a chiarirli per fare si che possa scegliere.
e i dubbi non sono mai gli stessi.
e non sai mai se hai dato il consiglio giusto.
e il figlio cresce e i dubbi sono più "difficili" per cui, perdona la mia
superbia prchè appunto non so se e quanti figli hai, ma la tua domanda mi
sembra una brutta cosa.

 E quindi, inseminazione e poi via la testa!
Quindi tu ti pieghi e, ad un atteggiamento che di solito osteggi, rispondi 
con la stessa moneta?
Sarebbe degradante, per quanto mi riguarda.
E, tra l'altro, nessuna nostra azione puň trovare accoglienza e 
giustificazione in quella altrui, soprattutto quando la si critica 
aspramente. 

 E non mi sentirei per nulla in colpa.
Forse non all'inizio. Un domani, in merito, il senso di colpa, di 
inadeguatezza, di egoismo potrebbe fartelo nascere proprio tuo figlio.
Ciao,
Dany 

 bene.
No, io penso ESATTAMENTE IL CONTRARIO. Il punto è proprio quello! Non si può 
distinguere da un secondo a quello successivo. Dalla sega, all'uso del 
metodo contraccettivo, alla pillola del giorno dopo, all'attimo della 
fecondazione, al primo giorno, primo giorno e un secondo, ecc. Preciso che 
io non sono un fautore dell'aborto (mi ci trovassi io penso che sceglierei 
"la vita" :-) ) ma nemmeno un detrattore. Secondo me si è liberi di fare le 
proprie scelte ed è giusto rispettare l'altrui autodeterminazione.
Secondo te una sega è una forma di aborto? -> probabilmente no
L'uso di un qualsiasi metodo contraccettivo? -> probabilmente no
E l'uso della pillola del giorno dopo che prendi senza sapere se sei 
incinta? E' aborto? E se lo è cosa la differenzia così tanto da un altro 
metodo contraccettivo? E se non lo è cosa la differenzia così tanto da un 
aborto praticato, poniamo, il giorno stesso della fecondazione? E dopo un 
giorno e un ora cosa cambia?
Capisci come è complessa la questione?


 aspramente.
In linea di massima, sono d'accordo con te, Daniela. Però, mi viene in
mente una domanda, una riflessione pre-embrionale, chiamiamola così.
Forse, per poter giocare a somma diversa da Zero, bisogna giocarci tutti
assieme o essere in un sottogruppo che gioca a somma diversa da zero.
Altrimenti, si applica il veneto adagio secondo il quale "tra bon e
cojon la diferenza l'é poca".
In un contesto in cui ciascuno è per sé e Dio, se c'è, è per tutti, è
saggio agire in modo strettamente etico o coerente coi propri principi?
È etico anche se questo ci porta, col tempo, a essere meno in grado di
agire?
La tesi di Dandi non mi trova molto d'accordo: come al solito, mi sembra
buttare un po' in vacca l'intera questione e voler semplificare troppo.
Ma, si sa, io sono polemico e divido il capello in n dove n tende
all'infinito. Cavillo su tutto e, però, forse, solo forse, esiste un
germe di "verità" in quanto vien detto... Però, lo ripeto, il mio è solo
un vago dubbio e nemmeno sono sicuro che la "riflessione" dandiana sia
applicabile al contesto in discussione; ne ha, se mai, in altri contesti.
Dubbiosamente, Max.

 applicabile al contesto in discussione; ne ha, se mai, in altri contesti.
Ecco... direi che hai ragione se, sintetizzando, teniamo buoni questi due 
passaggi :) 

certo, ma nemmeno vivere assolutamente senza raziocinio, logica e buonsenso.
Da quando in qua essere un genitore single equivale a vivere "assolutamente" 
senza raziocinio, etc etc?


niente.
Strano che tu abbia risposto dieci volte alle solite cose (che bastava una 
tanto non è che all'interno dello stesso post che aveva scritto prima, 
potesse leggerti e risponderti...), però hai accuratamente evitato la 
questione aborto/contraccezione/pillola del giorno dopo... Acrobaaatico!


sembra una brutta cosa.
Ti faccio un'altra domanda, se ti va.
Cosa cambia in tutto ciò che hai descritto se ad avere il figlio è una persona 
o sono due? Essere coppia dà automaticamente tutte le risposte giuste a tutti i 
dubbi e fa fare assolutamente tutte le cose giuste? Dà una scienza 
enciclopedica?
Come ho detto già in altri posts, io figli non ne ho, non ne ho voluti e penso 
di essere fuori tempo massimo se volessi rimediare adesso... ma non credo che 
vorrò. In tutto ciò, sono convinta di avere un cervello ed una capacità 
pedagogica nonchè moltre altre doti, che a detta di molti mi renderebbero molto 
idonea ad allevare figlioli... Ora, io sono quasi sicura di non sbagliare se 
penso, che tali capacità (nel caso fossero veritiere) le avrei sia da sola che 
in coppia, o sbaglio? Con un handicap: in coppia bisogna mediare con le idee di 
un'altra persona. Vale a dire: io potrei essere pure un genio della pedagogia, 
ma se mi sposo un'inetto, o uno che educa con i ceffoni, o uno che ai figli 
gliele lascia passare tutte, o uno che basta che gli faccia dei regali e va 
tutto bene, o uno che non li coccola, o uno che non sa una cippa e non gli 
insegna nulla e sta sempre e solo a guardare le partite di calcio.... etc etc. 
Mi dici come questo potrebbe portare un plusvalore alle mie presunte capacità?


discernere, il resto sono luoghi comuni.
Beh, evidentemente io sono un luogo comune (o magari una balla, non so) 
perchè a me capita di essere possibilista nella vita e di chiedermi: 
"perchè no?"
Magari poi decido che io farei/non farei quella cosa, ma sempre riferito a me 
e alle mie capacità/intenzioni di farla/non farla. Se un'altra persona è in 
grado e vuole fare una determinata cosa, a meno che ciò non faccia 
matematicamente del male ad altri (tipo tirare una bomba)... Mi dico che è 
libero di farla/non farla.
Se questo è giudicare non lo so... ma di sicuro è "discernere".


buttare un po' in vacca l'intera questione e voler semplificare troppo.
Gente, chiamare "tesi" una battuta forzatamente polemica, penso sia 
sopravvalutante...
Non è che vi è sfuggito il leggero velo di humor demenziale? Va a finire che 
devo mandarvi tutti a scuola da Ronin.



Il mondo non è appestato da genitori incapaci, e questo a prescindere che 
stiano in coppia, separati o singles... Non credo che sia lo stato sociale di 
un individuo o il suo stato civile a farne un buono o cattivo genitore.
Conosco figli di genitori separati cresciuti con intelligenza da entrambi i 
genitori, conosco genitori sposati da vent'anni (esattamente qualche mese in 
meno del loro figlio) sui quali non si sarebbe scommesso un decino, e che 
hanno tirato su un figlio splendido essendo una coppia felice. Conosco madri 
singles (ragazze madri, abbandnate da ragazzi troppo giovani o semplicemente 
irresponsabili) che hanno cresciuto il loro figlio da sole o con l'aiuto dei 
genitori ed hanno dei figli normali, educati e che vanno bene a scuola, e che 
forse è bene che non abbiano mai conosciuto (o che non siano stati cresciuti) 
dall'uomo che li ha generati.
Conosco poi qualche padre vedovo o che è stato abbandonato dalla madre dei 
figli e che si è abilmente destreggiato ed ha cresciuto da se i propri 
figli... che sono normali e uguali a quelli delle coppie sposate o conviventi 
o separate o quel che vi pare.
In questa discussione io sto sontenendo una cosa: che essere in due a fare un 
figlio non è garanzia di successo di default, e che essere da soli non è 
pseudonimo di insuccesso, l'essere buoni genitori è una questione di fortuna, 
di testa e di assunzione di responsabilità, e di un miliardo di altre cose 
(tra cui il temperamento delle parti, la genetica, la salute, l'indole dei 
figli, l'influenza dei nonni, le ideologie) un cocktail che può riuscire bene 
oppure no, a prescindere da quanti progetti si facciano prima.
Tutto lì... Pare tanta roba, eh? E invece magari c'è di più ancora.


un po' piu' importante, da non liquidare in questo modo.
E non ti viene naturalemnte in mente che magari, e dico magari, lei 
sdrammatizzi l'argomento solo perchè ancora non si è mai trovata a doverci 
pensare seriamente, e che se si trovasse nella condizione di dover decidere, 
lo farebbe in modo coscienzioso? E non ti viene in mente che forse questo 
potrebbe essere un argomento talmente serio e delicato che di sicuro non ne 
discuterebbe con uno che guarda le ventenni come fossero sue coetanee? E che 
magari facendo chiacchiere "da bar" tratta l'argomento come tale ma che come 
tale non sia percepito?


inadeguatezza, di egoismo potrebbe fartelo nascere proprio tuo figlio.
TUTTI i figli, da che mondo è mondo prima o poi ti diranno la fatidica frase: 
"mica te l'ho chiesto io di venire al mondo" e ti faranno sentire in colpa 
per qualcosa che hai o non hai fatto... Ma mi pare che questo non abbia 
fermato il mondo ancora...
Mia sorella ha i sensi di colpa perchè lavora (mezza giornata NDA)... chissà 
come si sentono quelle che fanno otto ore! I sensi di colpa te li fai venire 
anche se di colpa non ne hai il più delle volte, proprio perchè sei cosciente 
del fatto che come genitore sei perfetibile e quindi a sto benedetto figliolo 
gli mancherà sempre qualcosa oppure avrà troppo e qualsiasi pippa mentale si 
farà, la colpa sarà sempre tua, Madre e dell'uomo con cui hai generato, sia 
che lui ci sia come padre o che non ci sia...
Se facessimo i conti sempre PRIMA, nessuno farebbe più figli...



Il banale fornitora, potrebbe prenderselo lui il feto e portarlo in pancia 9 
mesi, poi allattarlo e tutti gli ambaradan del caso comprese le 
mestruazioni... poi quando non userà più il suo corpo solo come sacco 
contenitore di spermatozoi, potrà dire la sua.



Si, ma magari si prende un caso particolare postato dalla persona che ne è 
protagonista o almeno co-protagonista, non da uno spettatore di passaggio 
mentre cambia canale guardando piccole donne... eccheccavolo, non è questione 
di correttezza, è proprio questione che non se ne sa nulla, come ho detto 
postiamo l'argomento spersonalizzato e discutiamone se vogliamo, ma a questa 
madre nel particolare, credo proprio che nessuno possa dare giudizi, ti pare?


 Non è che vi è sfuggito il leggero velo di humor demenziale?
può darsi. Sarà stato impalpabile :D 

 Se facessimo i conti sempre PRIMA, nessuno farebbe più figli...
Allora mi spiace per te, se hai preferito in passato fare i conti e decidere 
di non fare un figlio, mentre oggi la pensi diversamente. Dev'essere dura. 

 libero di farla/non farla.
Definisci matematicamente, per favore :)
Dany 

 Ti faccio un'altra domanda, se ti va.
allora, per ordine, dato che si discute sui parametri forniti che non sono
da noi rilevabili...
il mio pensiero riguarda la persona specifica che è stata descritta come
immatura e per quel motivo la ritengo inidonea.
un compagno non per forza migliorerebbe la situazione anche perchè, spesso,
si scelgono propri pari.
però, se vogliamo entrare ulteriormente nello specifico ti dico che spesso
la mediazione con un altro genitore serve a ristabilire le basi corrette di
ragionamento in quanto un figlio è spesso in grado di farti perdere
l'orizzonte. la difficoltà sta nel concepire lo sfinimento che ti può dare
un essere che in un determinato periodo della sua vita inizia a fare 812.461
domande al giorno, piuttosto che farsi male nello stesso modo per x volte di
fila oppure di spaccarti diversi oggetti che tu ritieni cari e importanti.
non si parla del singolo caso, neh, ma di molti casi consecutivi.
e accade....
e poi ritengo fondamentale lo scambio di opinioni per evitare errori
grossolani che, nati da piccole cose, si possono protrarre nel tempo. tu
ritieni di avere capacità pedagogiche ma se messe alla prova fossero un
bluff, chi dovrebbe dirtelo visto che sei li da sola?
ciò non toglie che esistano parecchi genitori imbecilli che, in pieno
accordo tra loro,facciano danni irreparabili alla psiche di un bimbo!
o che è possibilissimo che una persona sola riesca a crescere perfettamente
un bimbo

specializzazione.
Sei daccordo con me che il nostro interlocutore deve fare pace col suo 
cervello prima di esprimere pareri sulle persone e decidere se debbano o meno 
avere figli?


la tua tesi? :)
vabbè, posso capire che uno che aprei il NG per la prima volta possa avere 
questa impressione, come può avere l'impressione che tu sia una bacchettona, 
che Ronin sia un pervertito (ah, quello è vero...), che kebabbaro sia un 
esaltato (ah, pure quello è vero... ehm devo cambiare esempi)... Vabbè... ci 
siamo capiti....
Penso che per chi si legge da un po', interpretare il "tralerighe" sia più 
semplice...  


Dev'essere dura. 
No, io ho preso le mie decisioni cosciente di ciň che volevo e non volevo...
Ho sempre preferito i cani ai bambini per una serie di cose:
1) campano meno e sono meno responsabilizzanti in termini di tempo, 
2) non chiedono la playstation e i vestiti alla moda, lo zainetto dei 
gormiti. 
3) non ti faranno mai la domanda: mamma da dove escono i bambini?"
4) ubbidiscono di piů e non si chiedono perchč,
5) non ho la necessitŕ di "perpetrarmi", penso che una come me al mondo basti 
e avanzi, quindi meglio non rischiare di spargere troppi geni.
6) mi pare di avere detto giŕ che mi fa un po' difetto il senso materno...
Alla fine la mia non č nemmeno stata una decisione, č una cosa che č venuta 
naturale, non abbiamo mai provato seriamente a procreare e le volte che il 
"signore di lassů" poteva intervenire e dire la sua non l'ha fatto quindi 
immagino anche di essere a posto anche sotto l'aspetto etico/religioso 
(sempre che ci sia un paradiso ed un inferno.
 Qualche volta provo ad immaginarmi con un bimbo in braccio, ma se guardo 
meglio non sono io...
Ah, forse sono io con mio nipote... lo adoro, eh? Ma anche se lo vedo una 
volta al mese va piů che bene.


Definisci matematicamente, per favore :)
Uhm... la matematica non è il mio forte, eh?
Ma direi che se mi tirano una bomba addosso e quella esplode, c'è una buona 
percentuale di probabilità che io mi faccia male... 
Altro ninzò



eheheheheh si, è vero!
però dai, qui si parla in senso generale dando per scontato alcune cose che
scontate non sono.
comunque hai ragione, non ho seguito tutto e mi sono perso le
contraddizioni.
resto della mia opinione se parliamo dei presupposti iniziali, ossia che una
persona non matura può creare un grosso danno alla propria prole.
se invece valutiamo tutta la descrizione occorrerebbe parlare di cosa
scatena i pensieri di gpdf piuttosto che delle caratteristiche della sua
amica.

 tanto da farlo crescere senza problemi,
Bellina questa.
E una deve iniziare a sbolognare il figlio ai nonni come un pacco già prima 
di metterlo al mondo?
Mi pare che alla lista delle caratteristiche ne manchi una fondamentale: 
l'escrescenza in mezzo alle spalle deve essere un cervello veramente 
pensante non un foruncolo ipertricotico.
Margo
mamma single 

 ma se mi sposo un'inetto,
Ipotesi che lascia cadere tutte le altre supposizioni: se sposi un inetto è 
più che evidente che tu non possa essere un genio.
Margo

mamma single 
E chi ha parlato di sbolognare scusa? Non siamo un po' prevenute?
Ma se i nonni ci sono (specialmente il nonno) e se sono persone intelligenti, 
come a volte accade, ecco fatto che il problema della figura maschile 
potrebbe non risolversi con la classica escrescenza in mezzo alle gambe 
tipica di molti padri... o no?
Poi se una ce la fa da sola, come tu evidentemente riesci a fare o se ha dei 
genitori/suoceri di cui poco si fida (cavolo io mio figlio a mia suocera 
glielo avrei dovuto mollare per forza ogni tanto, ma l'avrei fatto 
tremendamente mal volentieri ;oP)... beh, credo che alla fine ognuno faccia 
come si sente, come riesce e come può... il cervello c'entra relativamente in 
tutto ciò.


persona non matura può creare un grosso danno alla propria prole.
Esatto, ma una persona non matura (come noi da esterni la definiremmo, 
parlando in senso generale) di sicuro non avrebbe la percezione di se stessa 
come "non matura" non credi? Perchè se si fosse posta il problema della 
propria non adeguatezza alla crescita di un figlio, probabilmente sarebbe più 
matura di quello che pensiamo e quindi, molto probabilmente sarebbe una 
persona dotata di senso di analisi e che pensa a ciò che fa... come tale 
capacissima di fare qualsivoglia cosa, pure fare un figlio.
Nel caso di una persona non matura inconsapevole di esserlo, ovviamente non 
capendo le proprie lacune il figlio lo farà comunque e le lacune, se ci 
saranno verranno a galla in corso d'opera... 
Discorsi filosofici a parte, io la penso in modo molto pratico, penso che i 
figli nel 90% dei casi si fanno in modo incosciente, e che nel 40% di questo 
90% arrivano senza che nessuno li cerchi, e che nel 20% di questo 90% non 
abbiano nemmeno un padre degno di questo nome, e che nel 10% dei casi, manco 
una madre degna... sicuramente nel 50% dei casi hanno una madre che non è 
pronta... forse anche 70%, perchè sceglierlo e desiderarlo un figlio non vuol 
dire esser pronti ad averlo. Con queste premesse (che non sono dati reali, lo 
preciso per i matematici, ma dati da me percepiti come tali), Penso che un 
figlio altro non sia che una lotteria, puoi vincere il jackpot sia che tu 
abbia giocato per tutto l'anno sia che tu giochi per la prima volta e che una 
volta che lo hai vinto non è detto che tu sappia gestirlo o che qualcuno non 
te lo rovini.


è più che evidente che tu non possa essere un genio. 
Ho detto "un genio della pedagogia" non un genio totale... Vedi che non sai 
leggere?


 semplice...
Detto non molto tra le righe... io non ti conosco, per me sei ciò che leggo. 
Tra le righe non c'è nulla, visto che ci siamo sempre e solo lette e non 
appartengo alla schiera di persone che per il solo fatto di leggere da un 
po' pretendono di conoscere qualcuno. Per cui, mi sta bene che per te io sia 
una bacchettona :) 

te io sia una bacchettona :) 
Beh, tu sei una che da una descrizione di un'altra donna fatta da una terza 
persona, trae conclusioni e da giudizi sull'opportunità di codesta di avere o 
meno figli e poi mi dici che non mi conosci? suvvìa!


 meno figli e poi mi dici che non mi conosci? suvvìa!
Ho detto, per nulla tra le righe, che qui si parte da un caso particolare 
per parlare in generale, quindi io non attacco nessuno e, soprattutto, 
nemmeno lo difendo.
Cosa ti è sfuggito? A me sembra tutto chiaro.
Ad ogni modo, se hai voglia di puntualizzare e polemizzare conosci il mio 
indirizzo e-mail :)