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Titolo: Bisessualita': Vale la pena di Iniziare un thread....

 con la continua puntualizzazione del fatto che loro no non sono GAY,
Questa visione e' tipica della associazioni del settore.
per loro, se sei Gay sei Gay , se sei Bisessuale non hai ancora capito
veramente di essere Gay, e se sei eterosessuale allora in segreto sei
Gay.
Il tutto per spiegarti come dovresti arruolarti nel loro esercito.
Mi dispiace per te, ma essere bisessuale e' diverso che essere gay.
prenderlo nel culo e' uguale, ma cambia il rapporto col sesso opposto.
E su questo non ci piove.
E siccome i rapporti sociali PESANO nella formazione del carattere delle
persone,
se una persona bisessuale ha un rapporto "non sessualmente neutro" con
una donna o
"sessualmente neutro" (neutro nel senso che non vi sono substrati
comunicativi di tipo erotico)
la sua vita sociale inizia a cambiare.
E questo influisce sulla personalita'.
Per cui, una persona Bisessuale e una persona omosessuale vivono il
mondo del sesso
in maniera diversa.
Dire che "tutto quello che non e' etero e' gay" e' restrittivo e tende
ad annullare
una schiera di persone che non si riconosce nella cultura Gay cosi' come
la si intende in
"zona arci".
Lev.
-- 
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 <<<<Scusa, ma per me hai appena iniziato un thread contro i gay e non uno
sulla bisessualità!! E allora, per quanto riguarda i primi, posso solo dirti
che i gay usano gli stessi mezzi degli etero per difendersi, e cioè le
parole. Quante cose vengono dette su di loro solo perchè gay? Però quando
loro contrattaccano tutti addosso a dirgli il fatto loro...poco carino, no?
E' come quando i bianchi si sentono in diritto di insultare i neri perchè
così deve essere, ma quando un nero si permette di attaccare un
bianco...apriti cielo!
Viva l'amore libero, il sesso scatenato, ed il farsi i fatti propri.
Ciao ciao da Kiros


 sulla bisessualità!!
Ah, si?
Beh, allora devo riacquisire anche io una retorica della minoranza
oppressa.
"Rivendico per la comunita' bisessuale il diritto da una identita'
autonoma,
sconnessa sia da tentativi di esporpprio culturale sia a
strumentalizzazioni.
Da questo momento, pretendo di sancire l'identita' bisessuale come
assolutamente 
autosufficiente e sconnessa da associazioni di settore e da una cultura
ghettizzante".
Ti va meglio?
Oppure devo dirti che un bisessuale viene normalmente considerato
"frocio"
nel mondo etero e "non ancora gay" tra i gay?
Allora, perche' qualcuno deve prendersi DUE discriminazioni sul
groppone?
Lev.



<<<<<Ma perchè dovrebbe prendersene anche soltanto UNA! Non ci devono
proprio essere discriminazioni! Basta con l'accettare passivamente,
armiamoci e partiamo (e parlo da etero, oppure bisex? O forse un pò gay?
Mah!!!!!!)
Ciao Lev, senza polemica.
Kiros

 Ciao Lev, senza polemica.
Senza nulla, direi.



<<<<Non fare il superiore, il mio era (ed č) solo un inizio di discussione,
nient'altro. I thread cominciano cosě, scambiando opinioni che normalmente
sono diverse


oppresse...
Oppure gli oppressi sono tali (in genere) in quanto minoranze?

 sono diverse
Non stavo facendo il superiore.
La mia e' solo delusione.
Si tratta di un tema che non si e' in grado di affrontare:
la tua risposta e' stata "guai a chi tocca il movimento gay perche' loro
soffrono tanto".
A questo punto, ho l'impressione che per riuscire a parlare degnamente
di bisessualita'
sara' necessario annientare il movimento gay: si e' creato un monolite
che zitisce le persone
facendosene portavoce silenzioso.
E guai a chi lo tocca, la tua risposta lo conferma.
Dopodiche', forse si potra' ricominciare daccapo, con una identita'
ciascuno,
e non con un partico per il quale
"Se sei Gay sei Gay, se sei bisessuale non hai ancora capito di essere
gay, e se
non sei gay allora in segreto sei gay".
Poi si lamentano se alle manifestazioni Gay ci sono sempre i soliti 4
gatti.....


 interessa proprio? Mah!
No anzi. L'unica cosa è che ha ragione Lev; io sono gay ma mi accorgo che
molte volte vi è da parte dei gay una visione negativa dei bisessuali perchè
li ritengono dei frustrati che non si vogliono riconoscere come gay.
Il mio punto di vista è che la bisessualità sia un'identità compiuta che non
ha nulla da invidiare a nessuno e che come del resto tutti i vari generi
della sessualità sia un'esperienza personale che va oltre le generiche
generalizzazioni da film porno.
Del resto cmq rimane innegabile che gran parte dei gay prima di fare il
grande salto e dire, vabbè sono gay, sostengono di essere bisessuali. Ci
sono poi i gay a tutto punto che solo per il fatto che non sono effemminati
si ritengono bisessuali, chissà in base a che cosa... Forse i gay ce l'hanno
con questi, non so con che diritto...
Mi sembra che tempo fa su una Telelombardia avessi sentito che a Milano
c'era un gruppo per la difesa dei diritti dei bisessuali, ma avevo visto la
notizia di sfuggita e quindi non saprei dire altro.
Ciao ciao
Luca

 semplicemente come "non ancora consapevole".
Questo avviene perche' il 99,9% dei gay, quando diventa consapevole di
esserlo, tenta di difendersi dalle possibili accuse della societa'
attraverso la scusa della bisessualita'.
Sul fatto che poi alcune persone che si definiscono bisessuali lo siano
davvero non ci piove.
Pero' non puoi esimerti dall'ammettere che molti gay usano la parola bisex
per velarsi.
Io l'ho fatto per diverso tempo. Quando ho conosciuto il mio ragazzo, anche
a lui, ho detto che ero Bi.


<<<<<e su questo sono completamente d'accordo con te.
Alla prossima
Kiros

 per velarsi. 
Schema ridicolo.
Nel mondo "etero" un bisessuale e' un frocio come un altro.
Anzi, ultimanete sui bisessuali sta cadendo anche una accusa peggiore:
noi saremmo quelli che hanno fatto da "ponte" permettendo al AIDS 
di passare "dai froci" alle persone normali.
Perche' adesso, il gay e' sdoganato, lui e' cosi' mica perche' lo vuole,
ma perche "ci e' nato", poverino, non puo' farci nulla.
Fa pure tenerezza alle donne.
Non e' perversione, capisci, e' il destino che ti fa nascere cosi'.
Invece noi possiamo andare con le donne, allora se andiamo con gli
uomini siamo proprio de viziosi....
Poi se vogliamo fare i processi alle intenzioni allora si,
possiamo andare a vedere "perche' sei gay", o "perche' dici di essere gay
anziche' bisessuale", o viceversa.
Solo che a quel punto, visto che hai iniziato un dibattito sul PERCHE'
ti salta fuori il prete che ti dice "lo e' per pura ribellione,
perche' i cattivi maestri gli hanno insegnato cosi', la sua e' solo
ribellione". Certo, questa e' la tesi avversaria, ma se apri un dibattiso sul
"PERCHE'" uno dice di essere gay o bisessuale.....offri loro il fianco.
Possiamo anche ragionare cosi' ma allora ti chiedo:
quanto "sono gay ,ma io sono solo attivo" in realta' sono degli eterosessuali
allupati alla disperata ricerca di un buchetto qualsiasi in cui infilarsi,
che non hanno trovato niente sull'altro fronte e RIPIEGANO sull'omo?
Questo per farti capire che se non crediamo a cio che la gente dice di essere
e iniziamo a decidere noi cosa sono , allora una bella patacca
al collo la si puo' legare a tutti.
MA il problema e' che se qualcuno VUOLE RAPPRESENTARMi o FARMI DA PORTAVOCE,
1)Mi chiede il permesso di farlo, invece di farlo e poi giustificarsi con
delle tesi tipo al tua.
2)Se vuoi essere MIO portavoce, dici quello che VOGLIO IO.
Lev.
-- 
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 in maniera diversa.
Ti dirņ che sono curioso.
A parte il sesso... suppongo che anche un bisessuale si innamori, no?
La mia curiositą č: si innamora di uomini o di donne?
Faccio molta fatica a credere che possa innamorarsi di entrambi!
Ulisse

 Faccio molta fatica a credere che possa innamorarsi di entrambi!
E dove sarebbe il problema?
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 Faccio molta fatica a credere che possa innamorarsi di entrambi! 
Beh, scusa, se allora tu ti innamori delle donne
vuol dire che ti innamori di TUTTE le donne?
Mi e' capitato a volte di incontrare persone che mi piacevano e di stare con
loro 
ed erano maschi, mi e' capitato la stessa cosa ed erano donne.
Dal mio punto di vista, questo cambia solo cosa ci faccio, non il fatto che
ci faccio .....
Del resto, il genere sessuale e' tra gli attributi che ti fanno innamorare?


 2)Se vuoi essere MIO portavoce, dici quello che VOGLIO IO.
Bello, giusto. :-)
ciao ciao
Luca

 delle tesi tipo al tua.
Ma chi ti vuol fare da portavoce? Prima di tutto io sto parlando in generale
non ho detto che Lev e' cosi' o cola'... io parla dei Bi: se tu non ti senti
aderente all'idea che ho io dei Bi, no problem. Basta che dici semplicemente
che nel tuo caso la cosa e' diversa. Pace.

 Ma chi ti vuol fare da portavoce?
Il movimento gay.
E non "mi" vuole fare: "ci" vuole fare da portavoce.


la persona con cui lo faccio.
Ancora??? Tu non sei cristiano se non ti comporti secondo ordinamento cristiano.
A Dio interessa con chi fai sesso perche' (pur ammettendo che il sesso fine a se
stesso non sia peccato) i alcune sue manifestazioni questo e' peccato. E se non
te ne penti in confessione, tu sei un peccatore. E vai all'inferno o inn
purgatorio a seconda della gravita' delle tue colpe.
Ma non possiamo tirar martellate alla religione per aggiustarla un po' qui e un
po' li'.

 E non "mi" vuole fare: "ci" vuole fare da portavoce.
Non è vero, semmai sono alcuni gay, piuttosto numerosi, che pensano che i
bisessuali siano mezzi gay. Del resto non penso che basti essere gay per
essere rappresentato dal movimento gay, così come non è sufficente essere
eterosessuali per condividere le idee più diffuse...

 Del resto, il genere sessuale e' tra gli attributi che ti fanno innamorare?
A me si'.
Senza voler dire nulla con questo.


Lungi da me essere difensero di chi è religioso, ma Puck non si è detto
cattolico, ma cristiano e come tale nessuno gli può togliere il diritto di
leggere ed interpretare le scritture secondo la propria concezione. Tanto
più che le scritture difficilmente vengono lette nella versione originale,
ma nelle varie traduzioni nelle varie lingue che secondo le scelte
linguistiche ed interpretative effettuate, variano di molto nel significato
quindi anche la lettura della Cei è UNA lettura, ma non la Lettura, sempre
che tu non sia cattolico. Mi ricordo che tempo fa ad un corso di filosofia
morale aveva tenuto una lezione un rabbimo di milano che aveva letto e
tradtto dei pezzi di torah e citava anche la versione italiana della bibbia
e le differenze erano enormi. Le letture erano sulla cattività in egitto
degli ebrei, ma basta sposatre l'attenzione sui fatti di sodoma e
interpretare in altro modo cosa è la natura dell'uomo e cosa significhi
peccare contro natura, per demolire il concetto di peccato contro natura
socialmente inteso. Del resto alcuni cristiani come i valdesi hanno idee
molto avanzate sull'omosessualità (francamente non saprei dire quali, anche
perchè non mi interessano)

 perchè non mi interessano)
Sono pienamente d'accordo.
Ricordo anche che la Chiesa ha già subito qualche debacle storica in merito alla
verifica sostanziale dei quel che è detto nelle sacre scritture in campo
scientifico.
Non sto qui a ricordare il caso di Galileo......
Adesso aspettiamo con ansia qualche altra salutare debacle in merito alla
concezione "umana" propugnata oltre Tevere; concezione che sembra fatta apposta
per negare ciò che c'è di più naturale nell'uomo.
Ma si sa, la Chiesa si muove in modo pachidermico di fronte a qualsiasi
cambiamento umano o sociale, e a volte anche nel prendere atto di una realtà
sempre tenacemente e testardamente negata quale quella dei comportamenti
sessuali dell'uomo.
Non mi si venga a fare la solita manfrina sul matrimonio, sull'amore basato
unicamente sul concepimento, sull'impossibilità dell'amore prematrimoniale o
omosessuale.
Se due persone si vogliono bene lo dimostrano instaurando un rapporto che si
differenzia dagli altri proprio in virtù dell'elemento dell'intimità.
Se io sto con una persona e la amo allora mi viene assolutamente "naturale"
averci un contatto intimo.
Non credo che un'unione affettiva si regga solo dividendo una colazione la
mattina o andando a passeggio per negozi a fare shopping......

 po' li'.
Certo che si puo' con il buon senso. Capisci che nulla rimane statico? Anche
la religione deve mutarsi col tempo perche' e' come una specie di baracca
prefabbricata che serve da magazzino, spogliatoio, luogo di merenda per gli
operai che lavorano in un cantiere. Alla fine il casotto va abbattuto e
quello che deve rimanere e' il palazzo. La chiesa deve servire solo come
mezzo: non e' "il fine"!

 in giro....
Hai ragione. Questi sono tutti tentativi di difesa puerili che, pero',
talovolta ci si porta dietro fino alla tomba. Se sei attratto solo da uomini
sei gay e basta. Poi il fatto che sia attivo o passivo credo sia un
dettaglio stupido. Uno potrebbe anche non fare sesso: sempre gay rimane!
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"... ciascuno, a modo suo, trova cio' che deve amare, e lo ama;
la finestra diventa uno specchio; qualunque sia la cosa che amiamo,
e' quello che noi siamo."
D. Leavitt, _La lingua perduta delle gru'_
Tit. orig. "the lost language of cranes"
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 Del resto, il genere sessuale e' tra gli attributi che ti fanno
innamorare?
Stai scherzando? E' il primo  fra gli attributi che mi fa innamorare! ... ed
è fondamentale!
Ulisse

 piacevole fare sesso con entrambi.
????????????
Da dove hai preso questa convinzione?
Cioe, io sono bisessuale e quindi se non siamo in 3 non mi diverto?
Bisessuale significa che e' assolutamente indifferente
se la persona con cui stai e' maschio o femmina, a te puo' attirare 
lo stesso fisicamente.
Lev.
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                Lev ICQ 50817865
 La via piu' breve tra due punti e' in fase di restauro.
  Vi preghiamo di servirvi della prima conica a destra.
          Ci scusiamo per l'inconveniente.
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