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Titolo: Declino di Vuelta&Giro = ProTour?

il problema non è tanto se gli spagnoli sanno "drogarsi" meglio degli
altri, o se hanno una speciale impunità per la Vuelta, ma piuttosto il
disinteresse, ormai clamoroso, di tutti gli altri per il terzo grande
giro, lo stesso disinteresse peraltro riservato al nostro Giro dagli
stranieri: con l'aggravante che in Spagna hanno una ventina di corridori
da Vuelta, e quindi non hanno bisogno di ingaggiare stelle straniere per
la corsa di casa; a una decina di anni dallo spostamento a settembre
anche la nuova collocazione ripropone i vecchi problemi: corridori come
Ullrich non hanno interesse a preparare una corsa difficile come la
Vuelta, senza nessuna garanzia di vittoria e senza che l'eventuale
vittoria rappresenti poi un vero riscatto per un Tour fallito, d'altra
parte correrla in ottica mondiale significa farla all'ottanta per cento,
come sta facendo Cunego, senza che questo garantisca una preparazione
sempre migliore che non quella delle "premondiali"; come sanciscono le
regole ProTour, ormai esiste solo un grande Giro, il vero campionato
mondiale a tappe, mentre gli altri due sono ormai corse locali che non
offrono né un'alternativa, né una
possibilità di rivincita; la sensazione è che tutto questo ormai non
dipenda più dalla collocazione nel calendario, e neppure dal disegno
della corsa, ma dalla programmazione che porta a valorizzare ormai
pochissimi (se non uno) obiettivi per ogni campione, quindi per ora il
processo mi sa che è irreversibile.
il ProTour non è una pessima idea, è un tentativo, probabilmente
inutile, ma non so se c'è una ricetta migliore: l'unico difetto è la
pretesa di internazionalità che ha spinto l'uci a inserire nel circuito
maggiore una corsa senza nessuna nobiltà, il Giro di Polonia, tra
l'altro incompatibile con la Vuelta, e a inventarsi un assurdo Giro del
Benelux, quando tutti e tre i paesi hanno già giri nazionali facilmente
più prestigiosi di questo mostriciattolo neonato; stessa storia di
quando misero a forza nella CdM Wyncanton e (peggio ancora) Montreal e
Utsonomiya. Sempre a discapito di Francoforte, Lazio, Parigi-Bruxelles,
e magari anche Plouay e GP Nazioni.
ma noi lo sappiamo, bisognerebbe dirlo a Verbruggen!
alex

 il ProTour non è una pessima idea
Secondo me si. Così vengono tagliate fuori molte squadre che si
meriterebbero posti in queste manifestazioni a discapito di altre a cui
interesseranno fino ad un certo punto. Gli sponsor che non fanno parte di
quelle diciotto squadre non investiranno più i soldi di un tempo perchè non
hanno più la stessa visibilità. Insomma secondo me le cose non
miglioreranno, anzi peggioreranno.


Magari hai ragione. Però almeno è un tentativo di cambiare le cose.
Difficilmente possono peggiorare

 hanno più la stessa visibilità.
E perchè..ora è tutto rose e fiori? Spiegami un po' per il ciclismo
mondiale i dirigenti si devono battere per avere la PDM e la Panasonic
oppure lottare per la Salumi Beretta? Mi spiace, capisco perfettamente i
tuoi interessi personali, però o si hanno grandi sponsor (di nome e di
capitali) oppure il declino - già iniziato - sarà inevitabile.
Cerchiamo di non confondere organizzazioni fenomenali con alle spalle un
struttura da vera azienda (T-Mobile, Discovery Channel, Compagnie
Assicurative...ecc) con padre e figlio Reverberi che arrivano alle corse
con il camper! Please 
-- 
Lollo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

nobodyknows ha scritto:

Possono peggiorare e mooolto!!
Pensa alla formula uno che ormai è un club esclusivo nel quale nulla conta
più ad eccezione del denaro. Ecco il ciclismo ha iniziato la sua rapida
discesa in quella direzione:
venti squadre gestite dai rispettivi Boss, soldi tanti (sopratutto a loro)
ed il resto del movimento a scomparire rapidamente ( e se fossero solo le
squadruncole italiane non mi fascerei certo la testa ma esistono le
squadre seminazionali la colombia di savio, il team sudafricano, la
portuguesa che permettono ai propri connazionali di correre e crescere
(Paulinho docet)  
-- 


 (Paulinho docet)  
ma che cavolo di esempi fai? Cosa c'entra la F1? quando mai nella F1 c'è
stata una situazione diversa da quella attuale! Se le cose non si
conoscono... please non le chiamiamo in causa.
Se ne avessi saputo di più, rimanendo nel campo dell'automobilismo
sportivo avresti potuto prendere come esempio il Mondiale Rally... ma non
la F1.
Bernie Ecclestone è il padre-padrone della F1 da prima che tu nascessi e
cmq già prima le cose funzionavano nello stesso modo.
-- 
Lollo


 con il camper! Please
Però il ciclismo non è solo il Fenomeno Americano che fa le corse che vuole.
Il ciclismo è fatto anche di gente minore che arriva con il camper (anche se
i Reverberi, per esempio, hanno avuto il pullman al Giro! :-)  ) non può
disporre di grossi capitali e che fà il loro mestiere in maniera onesta e
seria. Perchè tagliare le gambe a queste persone come secondo me accadrà da
ora in poi? In questo modo è stato tolto a tante squadre la possibilità di
essere invitata in corse su cui il proprio sponsor puntava la stagione,
perchè i posti a disposizione per le squadre fuori ProTour rimangono
pochissimi.

 pochissimi.
a volte bisogna fare scelte dolorose... 


 a volte bisogna fare scelte dolorose...
I soldi purtroppo vanno avanti a tutto.

č inutile discuterne Radja. Certe persone se in bici non ci sono andate a 
certi livelli non possono neanche immaginare il danno che alcune regole 
legate al pro tour causerą

 wrote in message
GwJ3d.282924$OR2.12...@news3.tin.it...

Le cose non possono che migliorare, altro che.
Al momento la situazione è uno schifo: un calendario cosi' fitto che non si
puo' partecipare a tutte le corse neppure volendo; Prof di serie A,B, e C
tutti insieme. Non si capisce piu' quali sono le corse importanti e quali
no.
Gente che cade a inizio stagione e poi va a rompere i coglioni in corsette
minori a chi puo' lottare solo per quel tipo di obbiettivi.
Lebalnc che lascia a casa Pantani, Simoni, Casagrande e Cipollini come nulla
fosse.
Un vero pandemonio.
Gli sponsor verranno chiaramente divisi in due categorie: quelli che
vogliono aver risonanza a livello internazionale, e che quindi dovranno
impegnarsi in modo notevole, e quelli che preferiranno avere un ritorno
nazionale a basso costo.
Jack

 wrote in message
e2T3d.283762$OR2.12...@news3.tin.it...

E non ci sono piu' le mezze stagioni........
I soldi vanno sempre davanti a tutto perchè siamo noi a volere che sia
cosi'.
Jack

 pochissimi.
Capisco il discorso, ma gli sponsor pago-non-pago devono sparire.
O si fa' una squadra vera con cui correre tutto l' anno, o ci si accontenta
di un calendario minore.
Chi con quattro soldi puntava a fare il Giro d' Italia, ingaggiando e
illudendo ragazzini neo prof non faceva del bene propio a nessuno.
Jack

 E non ci sono piu' le mezze stagioni........
dai che arriva Manomano... :-)
-- 
Cordialmente
---------------------------------
De Marchi Stefano
the.mt...@virgilio.it
www.tmb.135.it
---------------------------------

 legate al pro tour causerą
giusto! Meno male che ci sei te. Mi sento sollevato


 dai che arriva Manomano... :-)
Volevo scrivere rispondere, ma non volevo stufare il mio mentore
economico...
--
Manomano - In cerca di firma


Hai dimenticato di aggiungere  .......facendo le stesse figure che faceva
Ullrich quando correva il giro per preparare il Tour.
Possono obbligarlo anche a correre tutte le gare (lui come chiunque altro),
ma se partecipa con lo spirito dell'allenamento sei proprio sicuro che ne
valga la pena?
Ciao
Alberto

 valga la pena?
Appunto.

> Insomma secondo me le cose non miglioreranno, anzi peggioreranno.
sentendo oggi le risposte di un imbarazzatissimo Adorni al bravo Berton
(davvero bella intervista), c'è da aver paura che i dirigenti uci
abbiano promosso la riforma in fretta e furia, senza ragionare troppo
sui possibili risultati: venti top-team sono troppi o pochi? è giusto
bloccare gli investimenti di eventuali nuovi sponsor per quattro anni?
chiaramente non possono alzare il numero di squadre di primo livello se
tutte devono partecipare per forza ai tre Giri con équipe di nove
uomini: potrebbero arrivare massimo a ventidue, o ridurre a otto
l'organico delle selezioni? Adorni barcolla. Se lo chiede anche lui,
come fosse una cosa di cui sente parlare per la prima volta. Si rifugia
nella revoca di licenza, che certo non è una soluzione seria, ma poi
"assolve" la Phonak ancora prima che qualcuno la accusi "sono seri,
appassionati" (= siamo già d'accordo con gli "appassionati" per i
prossimi quattro anni). "Non abbiamo previsto l'ipotesi di richiesta da
parte di squadre di affiliazione britannica": perché??? "paesi di
tradizione", Spagna Italia Francia, un gradino sotto Belgio Olanda e
Svizzera, e poi la Germania che fa sempre marketing; ah già, la
tradizione, un criterio che funzionerebbe per le gare, molto meno per la
federazione a cui si iscrivono i gs. Allora sono troppe le corse
protette, quelle del nuovo protour? basterebbero i tre grandi giri e
sei-sette classiche, lasciando il resto come è ora, anche per non
svalutare eccessivamente i "circuiti continentali" (praticamente solo
quello europeo, visto che gli altri non hanno che da guadagnarci), per
non disincentivare troppo gli investimenti degli attuali gsII e gsIII.
Boh?
Che non lo sappiamo noi, o Berton, non conta molto, che non lo sappia
Adorni può essere colpa sua (simpatico "conferenziere", ma più
decorativo che pratico), il dubbio però è che a certe domande non sappia
rispondere neanche il vertice uci: e quattro anni di "esperimento" sono
un periodo assurdamente lungo per aggiornare la discussione al loro
scadere.
a.

 wrote in message
aP%3d.1383$H11....@twister1.libero.it...

Per lo meno tutti vedranno che è imbattibile solo in una corsa all' anno, e
qualcuno comincerà a chidersi "Ma com'è sta storia che Le Roi American va
forte solo al Tour e per il resto della stagione si busca delle lagnate
pazzesche anche dalle mezze calzettete?"
Sara' un duro colpo per la iperspecilaizzazione...... un conto è fare due
corse, un conto farne 30 da spompato e vincerne una sola.
Jack

 a.

 più ad eccezione del denaro.
E quanti team hanno vinto il mondiale costruttori in tutto? Ma ti rendi
conto di quello che dici

da parte di club e sponsor.
Riguardo a tutti gli argomenti affrontati il Pro Tour mi pare sia ottimale:
fuori i bottegai dal ciclismo, stabilità economica assicurata ai grandi
campioni - niente più casi Ullrich/Coast - circuito professionistico più
stabile, visibile e maggiormente appetibile per le catene televisive
internazionali.
Quel che semmai mi lascia perplesso è il bilanciamento fra corse a tappe e
corse in linea ed il sistema dei punteggi, che sembra costruito
appositamente per fare un regalo enorme al ciclismo spagnolo. Fra un anno
avremo almeno 6/7 iberici nella top ten.

 appetibile per le catene televisive internazionali.
E la cosiddetta "serie b" del ciclismo dove va a finire? Esistono solo i
big?
Ciao
--
irciol - Gianluca
(19,RE,,S)
Pinarello Angliru 2003 munito.
Per risposte in pvt rimuovere TOGLIMI e RIMUOVI


Questo potrebbe essere un effetto collaterale positivo.
Ma resta il problema che lo spettacolo nelle "corse di preparazione" sarà
abbastanza squallido.
Ciao
Alberto

 big?
La serie B avra' il suo calendario di corse minori, esattamente come accade
adesso, con una differenza importantissima pero':
Non ci saranno piu' Big "trombati" a rompere le scatole nelle loro corse, e
costoro potranno giocarsi la vittoria ad armi pari.
Non deve esistere che un Ullrich salti le prove di CDM e poi vada a scassare
le scatole al Giro dell' Emilia vincendo davanti a corridori che guadagnano
meno di un decimo di quello che guadagna lui. Costoro si vedevano derubati
delle loro possibilità di vittoria (e quindi di mantere vivo il contratto,
la squadra e la sponsorizzazione) da gente di categoria superiore che
ripiegava alle corse minori dopo aver fallito i veri obbiettivi.
Era come far giocare a calcio serie A e serie C insieme.
Una puttanata.
Jack


E la cosiddetta "serie b" del ciclismo dove va a finire? 
Scusa ma non seguo il calcio. Cosa intendi per serie B?
Le divisioni GS2 e GS3 cesseranno di esistere, al loro posto verranno
introdotti dei circuiti continentali, con centinaia e centinaia di corse
riservate principalmente alle squadre non Pro-Tour.
Pensi che per una squadra come la Androni Giocattoli poter correre
Laigueglia, Giro della Provincia di Lucca, settimana Coppi-Bartali, Giro
del Trentino, Giro dell'Appennino, GP Industria-Artigianato, Giro della
Toscana, Giro dell'Abruzzo, Settimana Bergamasca, trittico Lombardo, due
gironi marchigiana, Giro del Veneto, Giro di Romagna, Placci, Melinda, Giro
del Friuli, Giro del Lazio, Sabatini, Giro dell'Emilia, Beghelli,
Milano-Torino e Giro del Piemonte (solo per rimanere all'Italia e ne ho
lasciate indietro varie) non sia abbastanza?
Fa un po' che io invece alcune di quelle corse le avrei volute nel
pro-tour. Le squadre di secondo piano ne avranno fin troppe di corse,
alcune dal blasone troppo alto per il loro livello.

 alcune dal blasone troppo alto per il loro livello.
Appunto! Basta scorrere l'albo d'oro di alcune di queste! E cosa ci hanno
messo dentro? Corse giapponesi o inglesi?
GFO

 rimanere all'Italia e ne ho lasciate indietro varie)
In queste corse i team membri del Pro Tour potranno correre, ma non saranno
tenuti a farlo. O sbaglio e mi sono perso qualcosa?
--
www.ciclonews.com

 quelli che fanno un piazzamento a mezza stagione e poi non si vedono
Hai dimenticato di dire che la nostra federazione è gestita male e che ci
vorrebbe una Coverciano del ciclismo :-)))


 abbastanza?
Il problema non è correre le gare di secondo piano, il problema è che gli
sponsor avranno visibilità praticamente nulla e alcuni corridori
difficilmente riusciranno a mettersi in mostra, si rischia che il ciclismo
diventi un cerchio chiuso per pochi "eletti"


 ciclismo diventi un cerchio chiuso per pochi "eletti"
Tutto vero. Smonto la tua tesi dicendo: che visibilità ha attualmente la
Androni Giocattoli???
--
www.ciclonews.com

, eresiarca minore:

Potranno correre se saranno invitati. Ma l'organizzatore del Giro del Lazio
può benissimo decidere di non invitare la T-Mobile e di chiamare invece
tutte le squadre minori che vuole.
Inoltre i corridori delle squadre del Pro-Tour non guadagneranno alcun
punto in tali gari. Per cui se ad esempio Boonen (Quickstep, quindi
Pro-Tour) vince l'Het Volk (che non è nel Pro-Tour) tale vittoria gli varrà
0 in termini di sua posizione nella classifica mondiale.

 vorrebbe una Coverciano del ciclismo :-)))
E le cene in trattoria con Martini te le dimentichi?
Ciao
Alberto

 Una puttanata.
Non te lo vorrei dire, ma le squadre ProTour possono fare anche le altre
corse. Quindi non cambia assolutamente niente per loro, anzi. Per le altre,
invece, le cose saranno molto diverse.


Sono assolutamente d'accordo. Lo spieghi tu al mafioso (quello che dice a
Simeoni che ha tempo e soldi per fargliela pagare)?
Ciao
Alberto

 E le cene in trattoria con Martini te le dimentichi?
Adorni ha detto "No" :-))


 la Androni Giocattoli???
Poca e niente, infatti per le squadre GS3 vale quello che ha detto il buon
Tosi, invece le squadre GS2 che vedevamo al Giro, dall'anno prossimo non le
vedremo quasi più


 wrote in message
TME4d.297153$OR2.13...@news3.tin.it...

E allora perchè me l' hai detto?
:-D
Well, non lo sapevo, e in effetti questa è una stronzata.
Probabilmente gli organizzatori delle corse minori avranno spinto su questa
opzione per avere personaggi prestigiosi su cui far cassa mediatica, pero'
dal punto di vista competitivo non è una bella cosa.
Anyway per lo meno ci sara' una chiara distinzione tra corse di prima fascia
e corse di seconda, e il pubblico potrà capire chiaramente quali sono le
vittorie che contano veramente...... non come adesso che tra il Giro del
Lazio e il trofeo Mengoni occorreva un esperto per capire la differenza.
Jack


ROTFL


Questa non l'ho capita. Cosa pensi ci sia dietro?
Ciao
Alberto

 ROTFL
Imiti Tore? Guarda che ti plonko...
--
www.ciclonews.com


Non ti conviene! Ti perderesti i post che scriverò a maggio quando l'Inter
vncerà lo scudetto!!
Ciao
Alberto

 tornata a galla e per giorni s'è parlato solo di quello.
....effetto collaterale. Secondario rispetto allo scopo che si era prefisso
in quel momento, e cioè fermare Simeoni.
Ciao
Alberto

 Va bene, e tutto il resto (che hai tagliato) come lo giustifichi?
Azz che bello, mi sembra di essere tornato ai tempi della scuola! Adesso mi
vedo il secondo tempo dell'Inter poi rileggo il post e giustifico.
Ciao
Alberto

 Per me non ce l' hanno raccontata tutta........
Hai ragione. Se lo scopo del "motivato" fosse quello di evitare che Simeoni
abbia visibilità ha ottenuto sicuramente l'effetto contrario.
Ma secondo me il suo unico scopo è quello di rompere il cazzo a Simeoni. E
basta. Non riflette sul fatto che fare quella scena patetica amplifica la
risonanza mediatica della loro disputa. Per lui Simeoni deve pagare per
l'affronto di lesa maestà. Che poi gliela faccia scontare inseguendolo in
gara o cercando di convincere la Domina a non schierarlo ... beh, la dice
lunga sul delirio di onnipotenza che ormai lo pervade. E aggiungerei, anche,
sul suo livello intellettivo.
Ciao
Alberto
P.S.  Grandissima Inter. Un'ora di spettacolo!


Sono d'accordo su ogni parola che hai detto.... Tranne quelle sull'Inter,
naturalmente, per le quali però sei giustificato dalle enormi sofferenze
patite


Per le sofferenze stiamo cercando di passare il testimone, e vista la vostra
partita di stasera mi si sta accendendo una speranza...
Ciao
Alberto

 wrote in message
KlF6d.15019$H11.4...@twister1.libero.it...

Tutto cio' sarebbe corretto se avvallassimo l'equazione
Armstrong = demente
e francamente cio' mi pare impossibile.
Per me o c'è sotto dell' altro, o ci stanno pigliando per il culo.
Jack



Adesso che mi sono giustificato, però, fai altrettanto!!
E' la terza volta che scrivi che ci pigliano per il culo, ma almeno ipotizza
uno straccio di motivo. (Ovviamente IYHO) :-)
Ciao
Alberto

 Ok, pero' adesso la sparo grosssssissssima.
CLAP CLAP
Questa è a livello delle tue "interviste vere" :-))
Ciao
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:kMG6d.15206$H11.4...@twister1.libero.it...

Siete riusciti a beccare un gol anche dall'Anderlecht...


Era un italiano emigrato. Un po' di solidarietą coi lavoratori all'estero!
Ciao
Alberto


Dimenticavo che all'Inter siete molto buoni...

 Dimenticavo che all'Inter siete molto buoni...
Abbiamo sempre fatto regali a tutti in maniera equa! :-)


Peraticamente dei novelli Robin Hood: rubiamo ai ricchi (Moratti) per dare
ai poveri..... :-)
Ciao
Alberto