Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: La mia soluzione al doping

Butto la mia ricetta.
Obbligo alle aziende farmaceutiche di inserire marcatori nelle sostanze 
dopanti.
E poi colpire nel portafogli.
Tutti i guadagni di un ciclista debbono finire per i 5 anni successivi 
in un conto bloccato.
Stipendio 2000 euro al mese.
Se ci pu� vivere un metalmeccanico a maggior ragione uno che pedala.
Raccolta e conservazione per 5 anni di sangue urine, capelli e tutto 
quello che volete.
I campioni verranno esaminati con le tecniche messe a punto 5 ANNI DOPO.
In questo modo si evita la continua ricerca del doping che oggi non 
viene beccato... ma che sar� palese con le tecniche sviluppate negli 
anni successivi.
Le analisi al sesto anno confermano che ti sei comportato bene?
Ti viene sbloccato quanto hai guadagnato il primo anno.
Le analisi del settimo anno evidenziano che hai barato il secondo anno?
Perdi tutto quello che avevi accumulato dal secondo anno in avanti.
E poi radiazione.
E nell'albo d'oro delle corse deve rimanere scritto: "Pinco Palla 
vincitore del giro del 2000, squlificato per doping". A futura memoria.
E poi bisogna colpire anche le squadre, a questo pensateci voi.

 Se ci pu� vivere un metalmeccanico a maggior ragione uno che pedala.
facciamolo anche col metalmeccanico, se la macchina che hai contribuito a 
costruire, si rompe per un difetto di fabbricazione mi riprendo lo stipendio
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 E poi bisogna colpire anche le squadre, a questo pensateci voi.
Un modo si trova sempre
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 costruire, si rompe per un difetto di fabbricazione mi riprendo lo stipendio
Tu hai la mania quando si parla di ciclismo di parlare di diritti dei 
lavoratori, che non c'entrano una minchia. Ti pare che ci sia anche solo 
la minima corrispondenza tra un ciclista che si dopa e un metalmeccanico 
che sbaglia a montare un pezzo?
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 che il ciclismo � sport di bombati e altri sport sono puliti e candidi.
Cheppalle sta storia. Se il ciclismo riuscisse a debellare il doping, a 
futura memoria ci sarebbe che il ciclismo � l'unico sport pulito. 
Chissenefrega di sto continuo raffronto con gli altri sport? Sembra il 
bambino dell'asilo che quando viene beccato a fare la marachella dice 
"per� anche lui". Di tutti gli atteggiamenti infantili e stupidi del 
mondo del ciclismo rispetto al doping, questo � il pi� clamoroso.


 metalmeccanico che sbaglia a montare un pezzo?
sono 2 lavoratori, il resto sono illazioni.
ci sono delle leggi precise e il TAS che ha cancellato tante "sentenze" 
perch� le leggisportive non possono andare contro il codice civile


 Butto la mia ricetta.
La soluzione al problema doping � che non c'� soluzione!
Quindi butto la mia ricetta:
1) Zero controlli
2) Il primo giornalista che parla di doping (o simili) viene radiato 
dall'albo!


Non e' piu' semplice tenere i ciclisti segrati in un campo di lavoro/
allenamento e farli uscire sotto scorta solo per il tempo delle gare ?
andrea

 Se ci pu� vivere un metalmeccanico a maggior ragione uno che pedala.
E come campano per 5 anni sti poveracci?!?!
Escludiamo per un attimo i vari Contador, Armstronz, e compagnia bella che 
guadagnano cifre da capogiro e che alla fine sono il 10/15% dei corridori 
professionisti, ma gli altri????
Sai quant'� il minimo contrattuale di un corridore professionasita??? Circa 
3000 euro lordi. Per la vit� che fanno (e non � una bella vita) � una 
miseria...
Il metalmeccanico finita la giornata torna a casa dalla sua famiglia il 
corridore no... gi� solo questa motivazione basta per farti capire che � un 
paragone poco sensato.

 sono 2 lavoratori, il resto sono illazioni.
Non c'entra un cazzo.
Ammettendo anche che siano due lavoratori identici (non lo sono, un 
metalmeccanico ha un contratto a tempo indeterminato, un ciclista no, 
per esempio, e poi ci sono cinquemila altre differenze, ma lasciamo 
perdere), dimmi cos'hanno in comune un lavoratore che infrange il 
regolamento del suo lavoro e una legge del codice penale, con un altro 
lavoratore che esegue male un lavoro. Al massimo il metalmeccanico che 
monta male il pezzo me lo puoi paragonare al gregario che va 
all'ammiraglia a prender l'acqua e quando arriva dal capitano se l'ï¿œ 
persa per strada; e non mi pare che nessuno abbia proposto di tagliare 
gli stipendi ai cattivi gregari.


Gifo ha scritto:

Ah, dimenticavo, se un metalmeccanico viene beccato strafatto di coca, 
il giorno dopo riceve una lettera di licenziamento per giusta causa.


ecco, se non altro visti i post degli ultimi due giorni, te l'appoggio
Faccio una precisazione: non � che io sia a favore del doping, anzi 
tutt'altro!!!
Uno dei motivi per cui ho smesso di correre in federazione e ANCHE quello 
(non il solo, e non il primo... il primo era che non avevo i numeri!)! 

 Per� ha scelto lui di fare il ciclista


> Per� ha scelto lui di fare il ciclista
Guarda prima, o poi aspettavo questa precisazione...
Ad affermazione stupida rispondo stupidamente: anche il metalmeccanico ha 
scelto di fare il metalmeccanico...

 gli stipendi ai cattivi gregari.
dimmi tu secondo quale motivo, posso legalmente non pagare il dovuto 
stipendio ad un lavoratore.
anzi meglio ancora, secondo quale legge mondiale (le squadre hanno sede 
ovunque) una federazione pu� imporre una cosa simile, ovviamente ovunque nel 
mondo


 che � un paragone poco sensato.
quoto


 che il ciclismo � sport di bombati e altri sport sono puliti e candidi.
Qualcuno deve incominciare, partiamo da qui.
Preferisco tracciare una riga nera sulla met� dei vincitori del tour e 
del giro degli ultimi vent'anni ma poi dire finalmente che abbiamo 
fatto pulizia.


 
Io sono intervenuto solo per farti notare che paragonare un ciclista 
dopato a un metalmeccanico che monta male un pezzo ï¿œ una emerita 
stronzata. La proposta di mantenere congelati gli emolumenti dei 
ciclisti per 5 anni in attesa delle nuove scoperte dell'antidoping non 
l'ho fatta io e pare anche a me assolutamente irrealizzabile.


 1) Zero controlli
Non sono daccordo.
Oltre che essere amorale:
- � pericoloso: oggi comunque ci sono dei limiti oltre ai quali si 
presume che ci sia qualcosa di strano nel tuo organismo e ti fermo per 
la tua salute.
Ma se domani il tuo ematocrito puoi spingerlo fino a 60, 70 etc 
finiremo davvero per avere i morti durante la corsa. O magari stai 
guidando, ti viene un embolo e mi falci una scolaresca sulle strisce.
Un po' come vendere le armi senza necessit� del porto d'armi.
- � un'incentivo all'utilizzo anche a chi al doping non ci ha mai pensato.
Se non � illegale vuol dire che male non fa, quindi ci provo anch'io.
E si ricade nel punto precedente.

 andrea
E' un'idea, ma penso troppo difficile da realizzare.

 che permetteranno ad una legge cos� di essere approvata)
ma guarda che il doping � nulla per le aziende farmaceutiche, lo sai che 
SOLO in italia ci sono oltre 45.000 dializzati? oltre 300.000 in USA? 
vogliamo stimare il numero al mondo?
e pensi che per loro il business siano un migliaio di ciclisti e qualche 
maratoneta?
BTW: i dializzati usano EPO


 paragone poco sensato.
Ora io di bici ne so poco, ma non � che i ciclisti si allenano ognuno 
dove vive e poi tornano ogni sera a casa?
Se intendi che non vedono famiglia durante le gare, emb�, sono i 
sacrifici della loro professione.
Non sarebbero i soli.
Senza scomodare gli emigranti, in tempi nemmeno lontani, che vedevano 
la famiglia una volta all'anno, ci sono un sacco di professioni che 
comportano lunghe trasferte.
Non mi sembra un dramma.
Se quest'aspetto sembra insostenibile non si fa quel lavoro.

 leggetevi quelli, almeno
link plz




MI permetto di dissentire su due punti.
Chi fa un'attivit� sportiva secondo me prova molta pi� soddisfazione e 
piacere di chi fa il metalmeccanico.
Perdiana, anche il ciclista avr� periodi in cui butterebbe la bici nel 
fosso, ma penso che siano anche molti i momenti in cui prova gioia e 
piacere nel pedalare.
Ecco, penso che sia molto pi� difficile trovare appagamento 
nell'avvitare bulloni o nel colare acciao negli stampi.
In pi� non c'� reciprocit�.
Un ciclista potrebbe probabilmente diventare un buon metalmeccanico, un 
buon metalmeccanico senza predisposizione fisica non potrebbe diventare 
un buon ciclista.

 stipendio ad un lavoratore.
p.es
. la liquidazione � retribuzione differita.


Da un'inchiesta di Guariniello risulta dai dati ufficiali che nel 1997
a fronte di circa 650.000 unita' prescritte a dializzati e malati
oncologici, risultavano vendite per 1.300.000 unita'.
ciao
andrea

 BTW: i dializzati usano EPO
Avevo scritto questo perch� tempo fa avevo letto un articolo (non
ricordo pi� dove mannaggia) che parlava di un bel business per le case
farmaceutiche con il doping. Se non � cos�, meglio.
In ogni caso credo che difficilmente possano decidere di mettere
qualcosa se non glielo impone qualcuno.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 GFO
� vero, cheppalle, ma cheppalle pure quelli che il calcio s� che �
pulito!
E guarda che non sono pochi.


 capogiro per noi "normali", stipendiucci nel mondo dello sport pro
Secondo me bisogna tenere i piedi per terra.
Altrimenti si da ragione al calciatore mediocre che porta a casa 10.000 
euro al mese e che si lamenta che viene pagato poco.
E poi,
mica dico che quanto ti confisco quanto guadagni.
Semplicemente parte del tuo stipendio � differito a 5 anni, arco di 
tempo nel quale posso valutare se sei stao un buon professionista, 
anche dal punto di vista dell'osservanza delle regole sportive.
E secondo me gli sponsor tornerebbero a frote e sarebbero ben contenti.
QUanti sono felici nell'aver sponsorizzato un dopato, nel vedere il 
loro nome sulla maglia di un ciclista messo in cellulare?

 oncologici, risultavano vendite per 1.300.000 unita'.
si certo ci si bomba in farmacia............. alla terza ricetta hai i NAS 
in studio.
beh forse 10 anni fa, si trovava ancora qualcosa, ma i rubinetti sono chiusi 
da anni ormai, ora 2 fonti. roba rubata negli ospedali o roba che arriva dal 
terzo mondo di solito roba falsa


 E guarda che non sono pochi.
eh, ognuno incominci a fare pulizia in casa propria, solo dopo pu� fare 
la morale agli altri.
Non � accettabile che si dica "non pago il biglietto del tram perch� le 
carrozze sono sudicie".
Vai a piedi.

 qualcosa se non glielo impone qualcuno.
cerca AMGEN uno dei pi� grossi produttori di EPO (grottescamente sponsor del 
tour della california) e guarda i bilanci e i fatturati, poi considera il 
mondo del "doping" e trai le tue conclusioni.


 condanniamo a morte per fame.
a parte l'ideona.........
gli strumenti per metterla in pratica?


 scelto di fare il metalmeccanico...
Sï¿œ certo, se vai alle elementari c'ï¿œ pieno di bambini che dicono "io da 
grande voglio fare il metalmeccanico". Mapperfavore!


 E guarda che non sono pochi.
Sicuramente. Ma perch� dare tanta importanza all'ignoranza altrui?


 buon ciclista.
Questo � altrettanto ver�, ma non vedo cosa centri con la scelta o meno di 
fare un mestiere piuttosto che un'altro!



Centra con il fatto che un non dotato fisicamente non ha scelta, o fa 
il metalmeccanico o fa il disoccupato.
Uno con buoni mezzi fisici fa il ciclista, fa il meccanico, o fa il 
disoccupato.
Quanto meno � un privilegiato perch� ha perlomeno una scelta in pi� ( e 
poi pu� fare un lavoro che gli pu� procurare maggiore piacere)

 - Mostra testo citato -
No, allora c'erano le ricette ripetibili per cui era piu' semplice.
Pero' non puoi negare il dato di fondo, ovvero che solo meta' delle
unita' vendute avevano una reale motivazione terapeurica.
Oggi i farmaci sono "tracciati" solo a livello di punto vendita.
Quello che succede a monte non lo sa nessuno.
andrea

 gli strumenti per metterla in pratica?
Come gi� scritto:
nel contratto di lavoro, stipendi base 2000e mese, parte rimanente 
della retribuzione differita a 5 anni, sempre che non ti sia dopato, 
etc ,etc...
Se cerchi in un post sopr� l'ho scritto con belle parole :)

 grande voglio fare il metalmeccanico". Mapperfavore!
Non diciamo cazzate perfavore! La vita � fatta di scelte, pi� o meno 
obbligate, quella di fare il corridore professionista NON � solo una scelta, 
bisogna avere le doti, i numeri, la fortuna e fare tanti, ma tanti sacrifici 
(fisici e psicologici).
Con questo non volglio dire che chi fa il metalmeccanico sia il pi� 
fortunato al mondo o che non faccia sacrifici MA per cortesia non parliamo 
di scelte e non paragoniamo i due mestieri, perch� se li paragoniamo allora 
posso affermare liberamente che anche fare il metalmeccanico � una scelta...

 wrote:

vabbe', mi avete quasi convinto. Per� cheppalle
:-)


 Quello che succede a monte non lo sa nessuno.
20/25 anni fa andavi in farmacia e ti davano (quasi tutti) ci� che volevi 
senza ricetta
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 posso affermare liberamente che anche fare il metalmeccanico ï¿œ una scelta...
Stai confondendo le acque, quando la questione ï¿œ molto semplice: fare il 
ciclista ï¿œ il coronamento di una passione, fare il metalmeccanico ï¿œ 
trovare un modo di mettere insieme il pranzo con la cena.
Hai detto bene che per fare il ciclista "bisogna avere le doti, i 
numeri, la fortuna e fare tanti, ma tanti sacrifici", quando poi non ci 
si riesce si ripiega su cose tipo fare il metalmeccanico, che quindi non 
ï¿œ una scelta, ma un ripiego.
Nessuno sogna di fare il metalmeccanico da ormai molti anni (tanti anni 
fa i contadini che si spaccavano la schiena 18 ore al giorno e poi 
magari arrivava una siccitï¿œ e facevano la fame, sognavano di spaccarsi 
la schiena solo piï¿œ 12 e avere lo stipendio tutti i mesi; ma non ci sono 
rimasti neanche piï¿œ quelli a sognare di fare il metalmeccanico).
Per cui se a uno che ti dice "il ciclista ha scelto" rispondi "pure il 
metalmeccanico" o stai facendo una battuta di spirito, oppure stai 
dicendo una minchiata.


 Se quest'aspetto sembra insostenibile non si fa quel lavoro.
Guarda, ho fatto l'elite per 4 anni, e conosco tanti ragazzi che correvano 
con me che sono poi passati prof., a casa se ci passano un mese l'anno ci 
stanno tanto!
Tra ritiri, trasferte, gare, grandi e piccoli giri, vivi da zingaro, sempre 
da un hotel all'altro!
La moglie/fidanzata la vedi solo pi� in foto...

 Se cerchi in un post sopr� l'ho scritto con belle parole :)
continui a non rispondere, forse mi spiego male, chi pu� obbligare 
LEGALMENTE le squadre a fare ci�?


 poi pu� fare un lavoro che gli pu� procurare maggiore piacere)
Le scelte siamo noi a crearcele...

 E' un'idea, ma penso troppo difficile da realizzare.
esiste gia' si chiama bio-giro o qualcosa del genere

 una minchiata.
Non � una minchiata, sono entrambe scelte, di carattere completamente 
diverso ma pur sempre scelte.

 Non sono daccordo.
Neanche io sono daccordo, ma � l'unico modo possibile per non parlare pi� di 
doping!
Altre soluzioni a mio modestissimo parere non esistono, con mille mila 
controlli ci sar� sempre qualcuno che riuscir� a farla franca, e sempre IMHO 
se anche solo uno riesce a farla franca chi ci ha perso � lo sport! 

 dalla portata della maggior parte delle persone (me compreso).
Stiamo parlando di due cose diverse. Io ti sto contestando che fare il 
metalmeccanico sia una scelta come lo ï¿œ fare il ciclista. Tu mi 
controbatti che per fare il ciclista bisogna fare un sacco di sacrifici. 
E' verissimo, ma non toglie che sia una scelta. Non stiamo discutendo se 
abbia la vita piï¿œ facile un metalmeccanico o un ciclista.
Che fare il ciclista sia una scelta e il metalmeccanico no, ï¿œ talmente 
ovvio che ï¿œ assurdo star qui a parlarne.


 dopanti.
un ottimo modo per far scattare il business delle fiale "non marcate": il
primo che le fa (al suo prezzo) diventa ricco.
Non hanno difficoltà a trovare roba che non dovrebbe uscire da armadi
chiusi negli ospedali, figuriamoci...
Michele

 chiusi negli ospedali, figuriamoci...
in India fanno di tutto


 in India fanno di tutto
ecco, appunto.
Michele

 senza ricetta
Incredibile ma vero, 10 anni fa l'EPO poteva essere prescritta legalmente 
con ricetta ripetibile.
Probabilmente finche' no ne' esplosa ufficialmente la grana doping, le 
autorita' no si erano preoccupate degli usi illegali di questo farmaco.
lsd 

 IMHO se anche solo uno riesce a farla franca chi ci ha perso � lo sport!
Sar� cinico, ma a me della salute dei corridori non � mai fregato nulla. 
Sono contro il doping per un fatto prettamente sportivo: una qualsiasi 
competizione � tale, se presenta regole tali da fare si che i partecipanti 
competano ad armi pari tra loro. Un ciclismo senza controlli non � sport, e 
la cosa non mi intereresserebbe minimamente da seguire. Sarebbe come che so, 
come una corsa motociclistica nella quale il costruttore possa fare il 
motore che vuole, senza regole e limiti. Tu saresti interessato ad una cosa 
cosi? Io no. Qualcuno riesce sempre a farla franca? Pazienza, cosi va il 
mondo. Per�, negli ultimi anni, qualcuno, anche di grosso nome, � stato 
beccato. Che fai, vuoi togliermi il divertimento di sentire le scuse che si 
inventano? :-D
Ciao

 farmaco.
il "doping" sono medicine e sono tutte prescrivibili, ora per� alla terza 
ricetta dello stesso dottore c'hai i NAS in studio.
mio padre l'EPO lo riceveva in ospedale e se lo gestiva, ora glielo fanno 
direttamente durante la dialisi


 doping!
Ma cos� � come mettere la spazzatura sotto il tappeto.

 Le scelte siamo noi a crearcele...
Questa � una bella frase ma nella vita purtroppo non va cos�.
Il destino, la fortuna, dove nasci sono fondamentali.
Poi per uno che il suo destino riesce a cambiarlo ce ne sono 1000, 
altrettanto meritevoli, che non ce la fanno.

 diverso ma pur sempre scelte.
Ventoux, se in questo mondo ci fossero solo due mestieri, il ciclista e 
il metalmeccanico, io potrei impegnarmi quanto vuoi ma rimarrei una 
mezza sega e finirei alla catena di montaggio.
Ergo per alcuni la scelta non esiste.

 LEGALMENTE le squadre a fare ci�?
La federazione ciclictica internazionale?
Oppure le squadre stesse, nel momento in cui ritenessero che il 
problema doping � veramente un problema potrebbero trovare un accordo.


magari anche pi� meritevoli, ma pi� sfortunati
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aim� vivre aupr�s d'une jeune g�ante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aim� voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir � loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux �normes,
Et parfois en �t�, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'�tendre � travers la campagne,
Dormir nonchallament � l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

> pi� di doping!
Mettiamola cos�: tu, affinch� non si debba parlare pi� di stupri, 
proponi l'assenza di controlli. Stupri chi vuole, e non se ne parli pi�.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 mezza sega e finirei alla catena di montaggio.
puoi sempre fare il giornalista


 La moglie/fidanzata la vedi solo pi� in foto...
Ripeto, ci sono lavori ben peggiori.
Qui almeno puoi fare quello che ti piace.

 Michele
Vabb�, daccordo, ma questo � il solito discorso dell'allora non 
facciamo nemmeno i controlli che tanto qualcuno riuscir� sempre ad 
eluderli.
Incominciamo a marcare i dopanti, sempre meglio di niente.
E poi se faccio le analisi 5 anni dopo magari avr� trovato anche il 
modo di rintracciare la sostanza incriminata anche senza il tracciante.


Fai quello che ti piace � una forzatura.
Conosco ex dilettanti che finita la "carriera" hanno segato la bici in 2, e 
piuttosto di vedere la bici si fanno una maratona a piedi ogni mese.
O ex nuotatori con l'allergia per le piscine.
E si che era una cosa che gli piaceva.
Ergo quando qualsiasi cosa diventa un lavoro, � un lavoro e basta, il 
piacere rimane forse per una piccola minoranza.
Penso che far piacere il proprio lavoro sia una delle scommesse della vita, 
ma pochi vi riescono.
ciao.
 

 problema doping � veramente un problema potrebbero trovare un accordo.
loro? e perch� mai? a loro interessa il doping, un p� di chiacchiere un 
contratto che salta ongi tanto e si procede belli spediti.
dimentichi una cosa, all'interno del sistema tutti vogliono il doping, anzi 
ognuno lo vorrebbe solo per s�


 Il settimo quello accumulato il secondo, e cos� via.
ma guarda che a 6 anni di professionismo probabilmente ci arriva il 15% 
degli atleti.
sai quanta gente passa pro e dura 1 o 2 anni e poi non trova pi� la squadra?
mi sa che il ciclismo lo conosci un p� poco



Il punto � proprio questo purtroppo


 Il punto � proprio questo purtroppo
e ve lo dimenticate sempre...........



per quel che mi riguarda, non mi pare. Sono diversi anni che dico questa 
cosa


 E' un'idea, ma penso troppo difficile da realizzare.
E un bel circuito intorno alle 4 mura del carcere ?
Vabbe' il giro e' breve e le curve sono tutte a 90�, ma vuoi mettere la
comodita' per i ds di non dover usare le ammiraglie e seguire la corsa
dalle mura di cinta ? :-)
Per i cilisti sottoposti al 41 bis, invece, solo pista indoor. :-)

 ognuno lo vorrebbe solo per s�
E appunto per questo ci vuole una soluzione forte, non i soliti 
tentativi di tappare i buchi alle forme di gruviera!

 mi sa che il ciclismo lo conosci un p� poco
E chi l'ha detto che queste regole devono essere applicate solo ai pro?
A tutti dalla maggiore et� o anche ai minori a partire da determinate 
categorie.

 tentativi di tappare i buchi alle forme di gruviera!
giri e rigiri attorno alla questione, chi pu� fare qualcosa non ci pensa 
neanche, chi si indigna non conta un cazzo


 neanche, chi si indigna non conta un cazzo
Eh, vabb�, grazie al piffero.
Ne io ne tu possiamo fare niente, � solo chi ha le leve del comando che 
pu� agire.
Io mi sono limitato a proporre una soluzione che imho sarebbe 
sicuamente pi� efficace di quello che vediamo oggi.

 sicuamente pi� efficace di quello che vediamo oggi.
chi ha le leve del comando vuole il doping


"berny" <.> ha scritto nel messaggio

QUOTO in pieno!

 mi sa che il ciclismo lo conosci un p� poco
Mi sa anche a me...
...mi sa che qua dentro il mondo del ciclismo agonistico "ufficiale" (non le 
GF o i circuiti amatoriali) lo conosco in pochi, lo si deduce chiaramente 
dalla montagne di luoghi comuni che vengono citati e che probabilmente sono 
stati sentiti alla tv durante le telecronache delle corse...

> Non � una minchiata, sono entrambe scelte, di carattere completamente

Infatti non ci sono solo due mestieri... e qui sta la scelta... 



Si, vabb� mai hai capito quello che voglio dire, la mia � una semplificazione.
Potrei fare lo scaricatore di porte, il netturbino, lo spazzacamino.
Ma se non sono dotato fisicamente non potr� mai fare il ciclista.
Quindi ho sempre una scelta in meno, il corridore sempre una in pi�



Adesso per favore non diciamo che i ciclisti sono i forzati della bici.
L'andare in bici � sempre una possibiit� in pi� rispetto ad un metalmeccanico.
Avranno anche dei periodi in cui il pedalare "pu� costar fatica".
Ma sempre meno di chi fa i turni di notte alla catena di montaggio.
E ad andar in bici comunque le tue soddisfazioni morali te le porti a 
casa, che pu� essere la vittoria di una corsa, di una tappa, l'aver 
fatto bene il tuo lavoro di gregario.
Non peso che l'avvitar bulloni possa riempire la vita di una persona.

 Quindi ho sempre una scelta in meno, il corridore sempre una in pi�.
Certo, ho capito, la mia era una provocazione.
Quello che intedevo dire fin dall'inizio � che spesso chi fa il corridore s� 
fare solo quello, spesso � gente che non ha voluto/potuto studiare, spesso � 
gente che tolta la bici gli rimane ben poco. Alcune volte la "scelta" � 
obbligata anche da parte solo.
Noi in tv vediamo i vari Contador, Armstronz, etc ma la realt� � ben 
diversa, esistono centinaio di corridori professionisti che si fanno un culo 
a quadretti per 2/3 anni e poi finiscono a fare i netturbini (con tutto il 
rispetto per quest'ultimi!). Non parliamo poi nelle categoria giovanili, 
spesso lasciano la scuola, spesso trascurano i rapporti umani (amici, 
ragazze, etc), per poi finire dopo 3/4 anni dilettantismo ad aver niente in 
mano!
Ti ripeto, per la mia pochissima esperienza in questo mondo, ti posso 
assicurare che attualmente, premettendo di avere i numeri per farlo, 
difficilmente farei il professionista. 

 difficilmente farei il professionista. 
E con questo vai a dimostrare quello che ti sto cercando di spiegare da 
una settimana: fare il ciclista ï¿œ una scelta(1), fare il metalmeccanico 
no. Se tu a 19 anni parli con tuo padre e gli dici "ci ho pensato a 
lungo e non me la sento di fare il ciclista professionista" va tutto 
bene; se invece gli dici "ci ho pensato bene e per quel posto in 
fabbrica che mi hai trovato non me la sento" ti riempie di calci in culo 
e ti ci porta tirandoti per le orecchie.
GFO
(1) Significa: se hai i numeri per farlo, puoi anche scegliere di non farlo.
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 mano!
Il problema e' che oltre a questi prof diciamo "minori", c'e' un sacco
di gente che ha solo la bici e trascura i rapporti umani e va solo in
bici a scapito di famiglia, amici eccetera... per arrivare 50esimo di
categoria alla Granfondo di Sarcazzo.
Se un prof -per un po'- almeno sta lavorando, questi sono proprio
l'abbruttimento dell'umanita', secondo me...
Ciao
Luca

 tirandoti per le orecchie.
Ti d� ragione, certo! A quell'et� non � di sicuro una scelta.
Quello che volevo dire io da una settimana � che se fai il metalmeccanico da 
20 anni e non ti st� bene fare quel lavoro c'� sempre la possibilit� di 
cambiare, magari cercando di migliorare la propria posizione. E' una scelta 
pure quella.
Ad esempio, c'era una persona a me molto vicina, che ha iniziato a lavorare 
in fabbrica a 15 anni per necessit� (non c'erano soldi in famiglia, non 
c'era la possibilit� di studiare, l'unica alternativa era il lavoro), con 
parte di ci� che guadagnava si pagava le scuole serali... alla fine a preso 
il diploma di geometra, � riuscito a cambiare lavoro, migliorando di molto 
la sua posizione economica. Non contento di ci�, continu� a studiare, 
iscrivendosi all'universit�... morale si � laureato a 40 anni!
Questa persona mi diceva sempre: "Volere � potere"

 eluderli.
ma no, è ben diverso.
Qui il fatto è che 
a- non puoi obbligare le case farmaceutiche
b- se metti i traccianti vuol dire che poi elimini i test standard, no?
perchè altrimenti avrebbe poco senso. E a quel punto, sapendo che si testa
solo cercando i traccianti, in meno di venti minuti tutti iniziano a
prendere roba non tracciata, e ciao
Michele

 Quindi ho sempre una scelta in meno, il corridore sempre una in più.
oddio, io non potrei mai al mondo fare il pittore o lo scultore.
Quindi uno che ha lo sbuzzo artistico ha una scelta in più di me, ma un bel
chissenefrega non ce lo mettiamo?
Michele

 b- se metti i traccianti vuol dire che poi elimini i test standard, no?
E perch� mai?
Ora che c'� il test del dna non si usano forse ancora le tecniche 
investigative tradizionali?

 investigative tradizionali?
quindi, metto un tracciante ma poi uso ancora tutti i test che ci sono
adesso. Quindi, alla fine dei conti faccio un test in più. Ovvero, ho un
esame antidoping che costa di più, e che mi permette di beccare quelli
talmente polli che perderebbero da soli.
Michele

 Michele

 vecchia generazione, tant'è vero che ne beccano sempre.
di pompati a steroidi, per dirne uno che è vecchio come il mondo e facile
da trovare, ne beccano pochini se non sbaglio. E in sport in cui i test li
fanno col piccolo chimico.
Michele