Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: 625 - taratura strumenti

In un audit nel ns. ente certificatore ci è stato richiesto di
provvedere alla taratura di tutti gli strumenti di misura incorporati
negli impianti.
Es. termometro per la rilevazione della temperatura dell'acqua o della
colla di una pressa, oppure barometro per la rilevazione della
pressione  di spinta della pressa stessa.
Faccio presente che a riguardo ho fatto notare all'auditor, che  i
collaudi  successivi sul prodotto, mi potevano dare comunque garanzia di
efficenza e di attendibilità degli strumenti.
Chiedo se qualcuno può aiutarmi, in quanto non mi risulta alcuna
informazione a riguardo.
Grazie
ing. Vietri
(COQ - MOBILEUR)
 
ce...@mobileur.it
 

negli impianti.
...
Io non credo che possa (o voglia) obbligarti. Descrivi perche' queste
misure non hanno influenza sulla qualita'. Ma poi, perche' hai gli
strumenti? se non servono, toglili. Credimi e' spesso la soluzione
migliore. se servono, ma solo approssimativamente, indicalo sullo
strumento e tarali all'interno per confronto (+/- 1 grado? cinque
gradi? venti gradi?....) Sei TU che devi definire il tuo processo, non
il certificatore!.
Pietro
 
pi...@mbox.vol.it

L'ISO9000 non prevede il collaudo degli strumenti, bensi' la taratura
con successiva emissione di certificato con riferibilitÓ SIT quando
cio' sia possibile. Altrimenti e' necessario fornire sufficienti prove
di precisione e correlazione delle misure (per es. partecipando ad uno
appropriato programma di prove inter-laboratori).
Norma UNI-CEI EN 45001 par. 5.3.3.
Debora Paparella
Quality Service s.r.l.
mp...@mbox.ipermedia.it
 (M.P.I.M.)

il sono d'accordo con te, in quanto la norma riferisce il requisito
essenzialmente agli strumenti per il collaudo.
Poi sai come dice un proverbio inglese che qui ti traduco: litigare con
un ispettore iso 9000 č come rotolarsi nel fango con un maiale: prima o
poi scopri che gli piace   :-)
mauro
fool...@tin.it
consulente e auditor

ing. Vietri
Nelle ISO 9000 la taratura strumenti e' un requisito molto forte, e viene
infatti richiesto con un livello di dettaglio al confronto del quale gli
altri requisiti della norma sembrano generici.
Cio'  non deve stupire pi¨ di tanto in quanto le ISO 9000 sono state scritte
avendo in mente l'azienda meccanica di prodotti di precisione e, per quanto
si sia tentato di generalizzarle, questa impostazione di base resta
evidente.
In effetti la meccanica di precisione, in cui vengono controllate tolleranze
dell'ordine del centesimo o del millesimo di mm.,  richiede un'efficace
taratura strumenti, se non addirittura la taratura prima di ogni sessione di
misura.
Per quanto riguarda gli altri casi si deve operare distinguendo quegli
strumenti 'usati per dimostrare la conformitÓ del prodotto ai requsiti
specificati', secondo le parole della norma.
Nel caso di strumenti incorporati in macchine essi servono in parte per
controllare la macchina stessa ed in parte per controllare processo; in
questi si puo evitare la taratura instaurando una serie di controlli tali da
intercettare i prodotti non conformi.
In effetti saranno le 'Non ConformitÓ'' riscontrate sul prodotto e/o le
'Azioni Correttive e Preventive' a stabilire se uno strumento deve essere
tenuto o meno sotto taratura.
Tuttavia va anche detto che quello della deduzione dello stato degli
strumenti dal controllo dei prodotti Þ una prassi discutibile; bisogna
infatti chiedersi se all'azienda conviene ritrovarsi prodotti non conformi
per non volere tarare determinati strumenti;
Alcuni casi tipici sono quelli dei termometri degli impianti di essicatura
delle vernici o quelli dei processi di stampaggio dei materiali plastici : a
chi conviene ritrovarsi degli scarti o come minimo dei prodotti da
rilavorare per non aver tenuto sotto taratura alcuni strumenti ?
Spesso Þ sufficiente acquistare una termocoppia da 300mila Lit., farla
tarare ogni 3-4 anni ad un centro SIT, ed usarla per verificare che le
temperature controllate dagli strumenti macchina stiano nei range richiesti,
ed idem per i manometri. Per poi semplificare le cose Þ possibile inserire
queste tarature nelle normali attivitÓ di manutenzione della macchina
(peraltro richieste dalle norme).
Per questo gli auditors pi¨ fiscali, i casi da lei segnalati sembeno
risibili, ma le assicuro c'e ben di peggio. Ho visto una volta far
acquistare metri campione per il controllo dei metri avvolgibili, o
l'acquisto di soluzioni chimiche campione per tarare un pH-metro ed altri
ancora.
Saluti
Ing. Alberto Bia
(consulente)
a....@bo.nettuno.it

Un sistema qualit` efficace deve soprattutto prevenire il manifestarsi
di non conformit`, non registrarle . 
 L'utilizzo di strumentazione di processo regolarmente tarata h uno
dei presupposti per poter verificare che il processo proceda entro i
limiti stabiliti per quel processo ( temperatura, pressione, ecc.) .
Credo che in fase di definizione delle procedure operative del
processo vadano stabiliti dei parametri critici da monitorare con
strumenti di misura di cui va indicata la classe di precisione e la
frequenza di taratura  con strumenti tarati .
Credo che non si debba esagerare ne in un senso ne nell'altro , cioh
prevedendo  la frequente taratura di tutta la strumentazione ne'
dedurre che la strumentazione in uso va bene perchh il prodotto in
uscita h conforme alle specifiche .
Inoltre il rimandare troppo a valle il controllo  rende piy difficile
un eventuale diagnosi ( cioh l'individuazione di cosa ha provocato la
non conformit`) .
Mi permetto di suggerire di contenere il numero della strumentazione
critica sia in numero che per classe di precisione ( dandone una
giustificata spiegazione con riferimento al processo da tenere sotto
controllo ) .
saluti 
Pietro
marti...@iol.it

Mauro,
            Ho letto il tuo messaggio.  Ero sopresso che avevi sentito di
quello proverbo inglese.  Un inginiero di quality aveva proprio quello scritto
sul muro.
Saluti da'gli stati uniti
Franco Palladino in New Jersey
(originale da Campobasso).
Direttore di Qualita
Bogen Corporation
 
dscha...@aol.com
 (DScharf766)