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Titolo: Stupro e mentadent P

Visti le dimensioni assunte dal thread piu' sopra mi prendo
la liberta'(spero si possa) di riprendere il discorso qui perche'
non riesco a starci dietro e magari riesco a sintetizzare meglio
e offrire forse qualche nuovo spunto.
Sopratutto qualcuno ha proposto di prevenirlo ma non ci sono
stati molti seguiti cosi' io mi riallaccio qui: lasciando stare
per un attimo la pena di morte in se che non ci riguarda io ho
detto che la sanzione piu' grave possibile e' da preferirsi
soprattutto per scoraggiare la "prima volta".
Molti vogliono addirittura salvare o correggere gli stupratori,
ma ammesso che sia possibile, siamo 3 miliardi di uomini e
qualche donna in piu': non riesco a concepire che sia
concesso a ognuno di "sbagliare"anche solo la prima volta.
E come vi sentireste a sapere che non solo siete stati violentati
ma che chi l'ha fatto lo avevo gia' fatto in precedenza e gli e'
stato concesso di ripetersi ?
Che fiducia avreste nelle istituzioni ?
Poi qualcuno ha chiesto che vantaggio verrebbe alla vittima a
sapere l'aggressore morto o dietro le sbarre per sempre.
Io no ho mai provato e non lo so pero' credo che desidererei
per lui ogni male ma anche se fossi buonissimo almeno che
non nuoccia ad altri o non mi si ripresenti dinanzi
(anche amichevolmente).
Poi il discorso della motivazione: una pena severa e' una
minaccia cosi' come sono le cose non ce n'e' nessuna :
-io violento una, che rischi corro? e' raro che mi prendano..
-ma se anche mi prendono posso appellarmi alla sua
minigonna, alla sua scollatura, alla ragazza che mi ha lasciato
o al fatto che fosse gravida!!!!! ( mi spiace per chi lo ha
detto ma io non ci posso credere che davvero sia stata
considerata un'attenuante, condannerei l'avvocato
e il giudice...per insufficenza neuronale acuta)
-ma se anche mi condannano a 10 anni, poi il paparino
con i soldi e le conoscenze e la buona condotta in 5
mesi sono fuori...
- ma se anche mi faccio 10 anni allora vado in tv e posso
vendere i diritti della storia, scrivere qualche libro e
magari divento un idolo delle folle...
Ora voi vorreste venirmi a dire che a uno che segue questo
iter vorreste concedere una seconda chance?
Vorreste davvero cercare di corregerlo ?
Ma allora uno che cazzo di ragione avra' mai per non
stuprare chi gli pare e piace ?
Male che vada  si ritrova miliardario con addirittura
uno staff per lui che tenta di aiutarlo.
Francamente con tutte le persone che stanno male o i
bambini in giro per il mondo che non hanno nessuna
colpa io credo esistano miliardi di persone che
preferirei aiutare piuttosto di uno stupratore.

 Io no ho mai provato e non lo so ............
Alla vittima non verrebbe nessun  vantaggio,niente potrà restituire alla
vittima la vita di prima.
Preciso che non sono stata violentata per strada da un estranea,ho subito
rapporti sessuali non voluti dalla persona con cui vivevo,sono passati molti
anni,eppure il mio odio è ancora li,presente.
Non voglio parlare di me,voglio parlare di una persona che conosco.
E' stata violentata a 16 anni appena uscita da una discoteca,è stata
violentata perchè tutta la sera ha scherzato,bevuto,ballato e provocato un
ragazzo.
E' stata violentata perchè indossava una minigonna,molto mini.
Perchè aveva deciso di tornare a casa da sola alle 4 di mattina
Il suo stupratore si è fatto solo 6 mesi di galera,è stato assolto perchè lo
stupro è stato denunciato con 15 giorni di ritardo,e non c'erano prove che
lei avesse subito una violenza,
Sono passati quasi 4 anni da allora,lei vive come quasi tutte le ragazze
della sua età,va a scuola un giorno a settimana,lavora 4 giorni a
settimana,va a ballare,va al cinema,va nei bar,ride e scherza come prima.
Sapete in cosa è cambiata?
Non esce più da sola,ne di giorno,ne di sera.
E' cambiato il suo modo di vestire,niente gonne,niente camicie o maglie
aderenti,ora si veste solo con pantaloni di una taglia più grande della sua,
usa maglioni e camicie lunghi fino al ginocchio e larghissimi,
non si trucca più,si è tagliata i capelli cortissimi,
In poche parole,nasconde la sua femminilità.
Ma c'è una cosa che ha perso quella notte,che non ha più ritrovato:
La fiducia negli uomini.
Lei sa che non tutti sono *animali*,ma non riesce più a farsi avvicinare da
un uomo.
Suo fratello,con cui aveva un rapporto bellissimo,non riesce più neanche ad
accarezzarla,ha paura persino di lui,solo perchè è un uomo.
Sapete come vorrebbe che venisse punito quel ragazzo?
Con la morte.
Su questo non sono d'accordo,ma non venitemi a dire che la galera a vita non
sarebbe giusta,
Lui oggi è ancora in circolazione,tra un paio di mesi si sposa,la sua vita
dopo quella notte non è cambiata di una virgola,quella della mia amica si.
Non me ne frega niente se lui non ha mai più fatto una schifezza
simile,secondo il mio modesto parere,l'ha fatto una volta di troppo,e
avrebbe dovuto pagare,non con la vita,ma A vita.
Janet

Che c'entra il mentadent P?
Perché previene prima di curare?
Moòvacaghèr...
Ciao
Aber
Rock

 comportamento. Noi siamo uomini "normali", non stupratori.
Qui non sono per niente d'accordo gli stupratori SONO uomininormali pensa
solo a quanti ne succedono e si capisce che o sono
miliardi le persone anormali, oppure c'e'qualcos'altro che non va.
Certo ci saranno i maniaci psicopatici ma sono una minoranza ,
credo che tu non abbia centrato il problema.
Ma anche un maniaco pensera' almeno un millisecondo prima
di fare una cosa e sapere di una pena grave potrebbe fargli
cambiare idea,IMHO.

interessa o no?
Anch'io non ho capito,
Ho provato ad usare "agent" come qualche volta qui suggerito ma preferisco
OE4 che mi raggruppa i thread.
Però ho idea che ogni sistema di mewsreader faccia a modo suo.
Confermate?
Ciao  Alain (Se non ci sono standard ne per prese/spine,
ne per il pene e la vagina,  figuriamovi per i nsgreader

 cambiare idea,IMHO.
Ma neanche per idea!
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 Ma neanche per idea!
E mi spieghi perche' ?Io passo sempre con il rosso e non attraverso mai
sulle striscie ,
ma se mettessero 2 anni di galera smetterei di farlo...

 sulle striscie, ma se mettessero 2 anni di galera smetterei di farlo...
Perche' il maniaco sessuale (che piu' che un nevrotico e' in abitualmente
una personalita' borderline, a meta' strada tra nevrosi e psicosi), in
ossequio alla definizione della propria categoria, e' affetto da una
ossessione, ossia da un pensiero a lui indesiderato, inizialmente portatore
di sofferenza, che ritorna continuamente ed in modo tormentoso, assillante.
Questi pensieri coatti, avvertiti dal maniaco nevrotico come "sbagliati",
si risolvono pero' in comportamenti delittuosi coatti, man mano che il
maniaco scivola nella psicosi. Non il timore e neppure la certezza della
condanna e della sanzione sono in grado di distogliere tali persone dal
compiere l'atto delittuoso. Ne', purtroppo, la terapia psichiatrica e
psicosociale permettono, in molti casi, il raggiungimento di un valido,
stabile autocontrollo.


ma se mettessero 2 anni di galera smetterei di farlo...
Io passo qualche volta con il rosso e attraverso quasi sempre sulle strisce,
Se mettessero 2 anni di galera non mi cambierebbe la vita ...
Alcuni semafori sono "poco utili" e le strisce sono messe a volte alla
"Pippo".
Ora mi spieghi cosa c'entrano semafori e strisce ( e l'intelligenza di chi
li dispone sulla nostra strada).
Un gesto violento nei confronti di un altro essere umano può nascere IMHO da
una mente senza ritegni sociali.
La presenza di una pena *grave* aumenta il peso del comportamento sociale
verso chi ha la tendenza a ignorarli.
Ma qui parliamo di "violenza" fisica e non di atteggiamenti.
Non so sinceramente se avrebbe dei risultati (vs. ridurre il fenomeno vs.
aggravare i singoli fatti)
Caio Alain

 aggravare i singoli fatti)
Secondo me si ma forse non riesco ad immedesimarmi nello stupratore tipo...
Provero'...ad immedesimarmi,naturalmente

 stabile autocontrollo.
Ok, ho apprezzato, ma le violenze sessuali non le fanno solo tipi cosi',
anche persone "normali" che pero' sfuggono da questa definizione
per appunto questo aspetto.

Provero'...ad immedesimarmi,naturalmente
MOderazioone moodeerraazzionnenn  !  ! ! !
Non farti prendere la mano !!!
Alain

 per appunto questo aspetto.
Che centrano ora le persone *normali*: tu hai parlato di maniaci, dicendo
che: "anche un maniaco pensera' almeno un millisecondo prima di fare una
cosa e sapere di una pena grave potrebbe fargli cambiare idea".
Io sto parlando di maniaci: se vuoi cambiare discorso, cambia ramo del
thread.


 thread.
[traduzione: ...e + non dimandare...]

 [traduzione: ...e + non dimandare...]
Traduzione: non rispondere a vanvera, ma piuttosto inizia un nuovo dialogo.
--
Umby - Ed i 5 minuti max a post sono andati a farsi fottere :-(


 delinquenza, bensi' aumentare.
Il discorso e' molto terra a terra: bisogna confrontare lo STESSOPERIODO dello
STESSO POSTO con le STESSE PERSONE ,
l'unico confronto che puo' essere stato fatto e' tra periodi diversi con
persone diverse e con sanzioni diverse, la riproducibilita' della cosa
e' ZERO.
Non e' per niente una prova, ti consiglio di unirti a qualche thread
in cui si parla di cosa e' la scienza... (senza offesa, beninteso altre
volte sei molto utile)
Ti porto solo un(ma ne potrei trovare milioni) esempio di cosa
potrebbe turbare questa tua presunta "prova" pensa se mettendo
le pene + severe in uno stato ci fosse contemporaneamente uno
dei cantanti + famosi e seguiti che incita all'amore libero e alla
liberta' sessuale e al maschilismo incondizionato...
Ah, Giuliani non la pensa cosi'...

 liberta' sessuale e al maschilismo incondizionato...
Allora in quello Stato che si fa: si mette a morte il cantante?
--
Umby


 Allora in quello Stato che si fa: si mette a morte il cantante?
No, intanto si riconoscono le vere ragioni, poi si potra' agire inmodo corretto
ma almeno contro i veri problemi e con
cognizione di causa...

 ma almeno contro i veri problemi e con cognizione di causa...
Ma guarda un po'! E con che metodiche riconosci le vere ragioni? Forse con
quelle della ricerca sociale, che vede nell'analisi stratiforme ed in
quella verticale i suoi due principali strumenti?


 quella verticale i suoi due principali strumenti?
Mah, a me pare strano che lo stesso tipo di analisi possadire sciocchezze
estreme e verita' inconfutabili...
Poi io credo che in questo campo verita' inconfutabili non ce ne siano,
per cui nel caso in esame si tratta solo di ricostruire le ipotesi, stabilire
quelle + probabili, magari quantificare l'influenza dei vari fattori e altre
cosette, non vedo il bisogno di analisi stratiformi, basta un po' di
intelligenza, pazienza e metodo...
Ma io ho sentito quello (l'invalidita' di pene maggiori) come risultato ultimo
e quindi deduco sia il migliore risultato ,e visto che e' una schifezza,
posso supporre che gli altri siano peggio ma spero di sbagliarmi...

 sbagliarmi...
Il risultato di tutte le ricerche fatte non e' che non vadano bene le pene
maggiori, e non mi pare di aver scritto questo, ma che l'unico modo per far
si' che una pena abbia valore di deterrenza e' che questa rispetti
l'entita' del crimine e che il criminale sappia che sono buone probabilita'
che il suo gesto venga sanzionato. A parita' di punibilita' del reato, una
pena di dieci anni per uno stupro ha la stessa capacita' di ridurre gli
stupri rispetto ad una pena di morte per stupro, con la differenza che nel
secondo caso aumenteranno gli stupri che si concluderanno con l'uccisione
della vittima.
--
Umby - A pieno servizio :-)


 della vittima.
beh, questo puo' essere sensato ma bisognerebbe quantificarlo: il discorso
e'parecchio brutto pero' SE una pena severa, al fronte di poche morti in +
salvasse dallo stupro migliaia di donne, per me sarebbe vantaggiosa...
Ma qui si ricade nell'etica.

 Ma qui si ricade nell'etica.
Che e' presupposto della giustizia.
--
Umby


 colpevoli: la giusta pena e' ingiusta quando non e' applicata.
ma si arresta DOPO che ha stuprato, cosa cambierebbe ?
e poi visto che le pene sono dell'ordine dei mesi lo rifarebbe...
Ma soprattutto COME si potrebbe aumentare la sicurezza della pena
(ovviamente sarebbe giusto fare ANCHE questo)?

 (ovviamente sarebbe giusto fare ANCHE questo)?
Modificando con l'educazione e la sanzione equa l'attuale cultura
dell'omerta': non e' aumentando le forze di polizia che puo' riuscire a
sconfiggere il crimine, ma facendo si' che il crimine sia aborrito dai
piu', in tutte le sue manifestazioni.


 Palo Alto (Watzlawick in testa)
Lessi quegli assiomi come tu li hai proposti... Li trovo ragionevoli, ma non mi
convincono...
Premetto che io ho dei protocolli di comunicazione tutti particolari, ma ci son
cose che a me non comunicano proprio nulla.
In barba a chi dice il contrario.
E ci sono dei miei comportamenti che, forse, comunicano qlcs, ma la mia
intezione non era quella...
Insomma, magari son veri, ma possono sbagliare.

 Insomma, magari son veri, ma possono sbagliare.
Si, insomma forse e' un quadrato ma potrebbe
anche essere un triangolo...

 Insomma, magari son veri, ma possono sbagliare.
Se vuoi esser piu' preciso sulle tue perplessita', posso cercare di meglio
esprimere ed esemplificare la teoria (non ne sono autore, ma posso provare
a farmene portavoce). Fai pero' riferimento a comunicazioni inerenti la
sessualita', in modo da restare IT :-)


 sessualita', in modo da restare IT :-)
Una cosa che mi fa andar fuori di testa e' che molte donne ritengono che
l'erezione sia espressione di desiderio nei loro confronti. (parlo di
situazione privata).
Per me non e' necessariamente cosi'.

 situazione privata). Per me non e' necessariamente cosi'.
Poiche' non si puo' non comunicare, con la tua erezione tu comunichi,
abbastanza involontariamente, qualcosa. La tua e' pero' una comunicazione
analogica, non verbale: la sua sintassi e' poverissima e pertanto il
messaggio, per quanto emotivamente ricco, e' profondamente ambiguo.
La semantica, il significato certo della tua erezione e' solo che il tuo
fisico si sta predisponendo ad un rapporto.
Il partner puo' arbitrariamente attribuire, nell'ambiguita' della
comunicazione analogica, un significato di tuo desiderio nei suoi confronti
all'erezione. Tale interpretazione della comunicazione e' sbagliata, non
corrisponde a quello che l'erezione effettivamente comunica, ma non e'
scorretta, perche' il partner non fa altro che ricondurre l'esperienza
presente all'esperienza passata, individuale e/o collettivamente narrata.
Per riportare la comunicazione sui binari della giusta interpretazione,
occorre aggiungere una codifica verbale che aiuti il partner a meglio
interpretare cio' che quell'erezione effettivamente comunica; del tipo:
"Guardalo cara: lui ha voglia anche quando io non ne ho!"
PS: Se userai tale frase, buona separazione! :-)))


 piu', in tutte le sue manifestazioni.
Si, bravo e come ?Come potrai spiegare ai + che una ferrari
disonesta e' peggio di una 500 onesta ?

Per me non e' necessariamente cosi'.
A me e' sempre successo di avere erezioni per desiderio .... forse
pero' parliamo di desideri diversi? Io quando desidero una donna rieco
a comunicarglielo sicuramente molto bene fisicamente. Mi sembra il
modo migliore, piu' immediato e naturale. Tutte le altre cose sono
anche belle e sensuali, ma spesso portano a voler razionalizzare
qualcosa che di razionale, secondo me, ha pochissimo.
pino (automoderato)
Io credo nei sogni
UIN n° 18565267
http://utenti.tripod.it/plagattolla/

 disonesta e' peggio di una 500 onesta ?
Usando la 500 onesta, non scendendo a compromessi con la mia onesta',
educando, con l'esempio, i miei figli al valore dell'onesta'.


 qualcosa che di razionale, secondo me, ha pochissimo.
Difatti, tornando alla teoria della comunicazione, il modulo numerico
(quello verbale) e' il modulo del razionale, l'analogico (in non verbale)
e' quello emozionale, istintuale. Il "Ti amo!" numerico e' scialbo; il ti
amo accompagnato da una bella erezione fa tutt'altro effetto! Non per nulla
le persone capaci di suscitare forti emozioni con l'uso solo delle parole
le chiamiamo retori, oratori, poeti.


 PS: Se userai tale frase, buona separazione! :-)))
Arrivi spesso secondo nei termini delle mie espressioni... :-)
Il fatto e' che tu dici cio' perche' dai per sconntato di sapere cosa comunica
qlcs...
Un altro dogma della comnicazione e' l'analisi della gestualita'... Con quella
ho litigato per tre anni con una professoressa che era fermamente convinta che
il mio comportamento in classe denunciasse scarsa attenzione.
Cosi' l'analisi del comportamento ti comunica qlcs.. Ma se tu mi dici che la
comunicazione e' una ed il segnale ricevuto e' un altro, beh... La mia idea di
comunicazione non si concretizza.
Ma naturalmente e' solo una mia idea, sono io quello strano e pertanto
condannato al fraintendimento. Per me on e' un pb, non posso fare molto sui
miei segnali fisici, ma su altro si'. Forse cerchero' di darmi da fare sul
fronte del possibile.
Rimango cmq convinto del fatto che e' una teoria come un'altra. Io continuo a
tifare per Gorgia.

 amo accompagnato da una bella erezione fa tutt'altro effetto!
Ma puo' essere tutt'altro che vero. E comunica "Si' e' vero che ti amo!" mentre
il pensiero di chi ce l'ha duro in quel momento puo' essere "E fammelo mettere
al caldo, come te la tiri...".
Comunicazione fallace? :-)
Mah.. Certo, si puo' comunicare ma non si puo' stabilire la veridicita' di una
comunicazione ne' si puo' comprendere se la si stia fraitendendo...
La teoria della comunicazione e' ben lontana da concetti come la
ricostruibilita' (tipici della comunicazione elettrica ad es.).
Mi pare che sia principalmente utile a chi vuol dare a credere una cosa
piuttosto che rendere noto il suo pensiero.
Ma forse e' proprio la comunicazione a prescindere dalla propria veridicita'...
Mi ricorda la tavola di verita' dell'implicazione logica...
Non importa se l'ipotesi e' vera o falsa, l'implicazione lo e' cmq...
Non importa se qlcs e' vero nella tua testa, se rispetti i canoni della teoria
lo puoi cmq comunicare efficacemente.
Altro che sesso tantrico, studiamo 'sta roba, fa piu' colpo, mi sa.

 continuo a tifare per Gorgia.
Concordo anch'io con Gorgia. Per me le teorie sono strumenti, modelli, non
certo verita' assolute.


 Altro che sesso tantrico, studiamo 'sta roba, fa piu' colpo, mi sa.
Difficile affascinare un pubblico eterogeneo :-(
Meglio parlar di oroscopi :-)


 educando, con l'esempio, i miei figli al valore dell'onesta'.
Credi davvero che i tuoi figli sceglierebbero senza esitare la 500 onesta ?

 onesta?
I figli di mio padre han scelto la 500 onesta. I miei, quando nasceranno,
si vedra' :-)


 comportamento.
ok
tutto il discorso e' diventato troppo filosofic-politicheggiante ,
in realta si dovrebbero fare cose molto + pratiche e
velocemente per risolvere certi problemi.
Ma anche una persona che forse ne conosce molto e sembra
intelligente e animata da voglia di migliorare come te poi alla resa
dei conti si intrippa per questioni etiche e preferisce la via del
"male minore" (in fisica c'e' il principio di minima azione,
sembra fatto a fagiolo) , vabbe' la tolleranza ma credo si esageri.
Poi tutti sono bravi finche' tocca agli altri e poi fanno la voce
grossa solo quando la disgrazia tocca le loro chiappe.
Insomma ho sempre piu' il sentore
che le cose non cambieranno o almeno io non ci saro'
per vederle cambiare, pazienza.

 certo verita' assolute.
Anche perche', se fosse tanto facile comunicare, spesso non saremmo qui a
disquisire.. :-)

 Meglio parlar di oroscopi :-)
No... Come dicevo sopra, impariamo a comunicare cio' che l'altro vuole
sentire... Ottimo modo di far colpo, insomma.
Che poi gli oroscopi vadano sempre bene, beh, quella e' una realta'
immutabile... :-)

 per vederle cambiare, pazienza.
Il tuo sentore puo' anche essere semplicissimo, sano senso di realta' :-)
Non ti nascondo che io sono un idealista e sono anche capace di mettermi
nei guai, ossia di rischiare in prima persona, come ho gia' fatto nella mia
vita, per i miei ideali.
Con un po' piu' di rompiballe come in giro, qualcosa potrebbe cambiare
anche prima della nostra dipartita ;-)


 sentire... Ottimo modo di far colpo, insomma.
Meglio comunicare quel che si vuole ascoltando l'altro, cercando i punti di
incontro e senza prevaricarlo: ottimi risultati ugualmente :-)


 dichiarerebbe e combatterebbe la guerra?
Mi sembra ovvio... Le DONNE! :-)

 anche prima della nostra dipartita ;-)
Ma ci sono ?