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Titolo: Monster #11

Ah pero'.
Tanta nuova carne al fuoco e finale enigmatico.
-- 
   Nicola *Nikok* Fornasier - From Quartu S.E. (CA) - #ICQ *60047807*
  [HT] *Nikok Team*, IV.13 (#Id 50897) - Membro IHNF - #015 Club Mille
 Creo loghi per hattrick! 
http://www.ht-arena.com/nikokteam/?page=Loghi
 "Le religioni sono assurde. Non puoi correggere un'istituzione quando
  e' una religione. [...] L'odio viene da qualche meandro profondo, ma
 le religioni gli danno una cornice nobile [...] Quanto al cattolicesimo,
 il messaggio e': la sofferenza eterna attende tutti coloro che mettono
 in discussione l'amore infinito di Dio. Credi o muori. Grazie Signore
     per tutta questa scelta."                         (Luttazzi)

 Tanta nuova carne al fuoco e finale enigmatico.
a me il colpo di scena (quello dopo poche pagine) mi ha deluso.
troppo pompato e assurdo, non capisco proprio perchè ha fatto una cosa 
del genere.....adesso tutto è possibile....troppo.
-- 
Smurfs are asexual, they don't even have reproductive organs under 
those...little white pants.
That's so illogical, you know, about being a Smurf... What's the point 
of living.... if you don't have a dick?
(Donnie Darko)
(
http://soffittanerds.blog.excite.it
)

del genere.....adesso tutto č possibile....troppo.
Non e` cosi` assurdo... fbab trzryyv r Wbuna r` cvhggbfgb rsrovpb pbzr
entnmmb. Qrovgnzragr enfngb, gehppngb r pba yn cneehppn chb` frzoener
han qbaan.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

 han qbaan.
vy svfvpb qv han qbaan r qv ha hbzb napur fr fbab trzryyv è qvirefb r 
napur yn ibpr....
va 20gu praghel onlf tvà tyv noovnzb pbaprffb vy snggb pur yn ibpr 
qryy'nzvpb aba qrir rffrer grahgn va pbafvqrenmvbar,
zn ha hbzb fpnzovngb cre han "oryyvffvzn" qbaan fbyb pba han cneehppn va 
grfgn zv frzoen ha cò gvengb..
evznar pbzhadhr ha pncbynibeb, fvn ora puvneb, creò nierv rivgngb


napur yn ibpr....
Wbuna nien` vaqbffngb ha erttvfrab vzobggvgb... cre dhnagb evthneqn yn
ibpr, arv tvnccbarfv yn qvssreramn gen ibpr znfpuvyr r srzzvavyr r`
zbygb zrab znepngn r Wbuna nien` cneyngb va han gbanyvgn` cvh` nygn.


 del genere.....adesso tutto è possibile....troppo.
Quoto. Una caduta di stile di Urasawa, un vero peccato... -_-;;
Ciao
Hamel
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 zbygb zrab znepngn r Wbuna nien` cneyngb va han gbanyvgn` cvh` nygn.
Crppngb pur Wbuna fvn _grqrfpb_ r va prpbfybinppuvn aba crafb fv cneyv
tvnccbarfr...


 zbygb zrab znepngn r Wbuna nien` cneyngb va han gbanyvgn` cvh` nygn.
è assurdo comunque.
e poi i due gemelli non sono giapponesi.


> Quoto. Una caduta di stile di Urasawa, un vero peccato... -_-;;
E' proprio brutto quando ci si accorge che chi si venera come dio, alla fine
è solo un essere umano come noi, eh ?
---
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Quoto. Una caduta di stile di Urasawa, un vero peccato... -_-;;
Attenzione che c'e' qualcosa che non quadra in quel numero:
"vb zv gebib vaanamv n zr fgrffn" qryyn 'trzryyn' dhnaqb gbean va
dhryyn fcrpvr qv nccnegnzragb, irefb yn svar.
B vy 'trzryyb' un vavmvngb n 'gehppnefv' qn cvppbyb b p'r' dhnypbfn qv
cbpb puvneb.

e poi i due gemelli non sono giapponesi.
Ok li` ho sbagliato io, ma comunque ti assicuro che e`
_possibilissimo_ che un uomo si faccia passare per donna. Vedi ad
esempio "La moglie del soldato".



Se tutte le cadute di stile sono cosi', io ci faccio la firma!
Per me e' stato un gran bel colpo di scena! Sono proprio rimasta con
la mascella apeta come un idiota per quasi 5 min. ^O^
Bellissimo! 
Naqnaqb ninagv cbv yn pbfn r' cvh' pur tvhfgvsvpngn!
Speriamo che Urasawa abbia sempre cadute di questo genere!! ^________^
-- 
Laura "Momiji" Angeli
http://www.livejournal.com/~laura_momiji/
-"A man gains nothing without making sacrifices."-
from -Fullmetal Alchemist- 

 è solo un essere umano come noi, eh ?
non è per una cosa del genere che si perde tutto quello fatto
urasawa è un contemporaneo e per questo serve tempo perchè la società lo 
metabolizzi. sta di fatto che è un genio e solamente i 2 manga che 
stanno uscendo in italia adesso sono capolavori assoluti che stanno 
sopra cento spanne gli altri 
fumetti.io
 leggo manga  da più da più di 10 
anni e so che sarà considerato un maestro con la M maiuscola.
Il fatto di essere stato un pò deluso da una cosa deriva dal fatto che 
urasawa ci ha abituato a storie incredibili che cercano di essere 
verosimili sotto quasi tutti i punti di vista, ma se ci pensi è normale 
che un fumetto utilizzi tutte le possibilità che per esempio un film non 
ha (l'assenza di suoni, la licenza di disegnare i personaggi come si 
vuole ecc.)


poco chiaro.
esattamente. E' probabile che Johan il trave non abbia improvvisato
nulla, che fosse qualcosa di "già nelle sue corde", visto il flashback
di Anna.
e da quello che si sente nel nastro, c'è una specie di rapporto
morboso nei confronti della sorella.
e poi son gemelli, Johan è minuto e con voce melliflua (vedi anime), ,
è efebico e con lineamenti pressochè identici ad Anna, pure la stessa
attacatura di capelli... non ci vedo veramente nulla di impossibile
nel travestimento.

 esempio "La moglie del soldato".
Ma "La moglie del soldato" aveva piu' di una semplice parrucca (e non le
serviva certo il reggiseno imbottito...).


 Speriamo che Urasawa abbia sempre cadute di questo genere!! ^________^
Basta che le faccia tutte in _Monster_ che ho ormai dato per perso e non
in 20CB...


nygrmmn... -_-;;;
Fphfn zn qbir fgn fpevggb pur Wbuna r` nygb ora 30 pz cvh` qv Avan?
Aba zv evpbeqb ha'vzzntvar qv Avan r Wbuna nqhygv y'hab qv svnapb
nyy'nygeb... Fr v pz qv qvssreramn sbffreb cbpuv, ghggn yn ghn pevgvpn
pebyyreroor pbzr ha pnfgryyb qv pnegr.


 all'altro...
Alla fine del primo volume, Tenma e l'ombra che si rivelera' essere
Johan sono uno di fronte all'altro sullo stesso piano e Johan pare
essere poco piu' alto.
Nel secondo volume mi sembra piuttosto chiaro che Tenma sia piu' alto di
Nina _coi tacchi_ (per esempio quando entrano nella casa uno accanto
all'altra o quando il dottore sostiene la ragazza).
Ora, a meno che Urasawa non sia un emulo di Escher, la conseguenza ovvia
e' che Johan sia parecchio piu' alto di Nina.
A occhio, direi che la differenza tra Tenma e Nina (considerando che la
ragazza porta i tacchi) e' di _almeno_ una ventina di centimetri per cui
anche supponendo il dottore e Johan alti uguali (anche se a me, come ho
gia' detto, Johan pare vincere per qualche centimetro) la differenza fra
i gemelli pare evidente.
Ad ogni modo sarebbe interessante se qualcuno sapesse l'altezza che
Urasawa aveva in mente per i vari personaggi (spesso i mangaka
forniscono schede con altezza, peso, gruppo sanguigno, data di nascita
dei loro PG).


nel travestimento.
Concordo, non e' mica la prima volta che un uomo con un certo tipo di
corporatura se mascherato possa essere preso per donna.
Ma comunque... potrebbero anche essere due sorelle in realta' ;-)

in 20CB...
mammamia, che pessimismo -_-;

 wrote:
[Cut]
Hamel, scusa, mi spieghi dove hai visto una differenza di 30
centimetri d'altezza tra i due gemelli?
Piu' che altro, in quali circostanze i due si sono visti affiancati
nello stesso riquadro?
Poi:
Pur ha hbzb fv cbffn sne cnffner cre qbaan aba r' pregnzragr ha
nffheqb 'vafnanovyr' pbzr yb snv cnffner gh; Wbuna chb' oravffvzb
nirer han pbecbenghen 'rsrovpn'.
Bccher rffrer napu'rtyv han qbaan; dhnaqb grazn cneyn pba vy gvcb pba
yn oneon rtyv evfcbaqr nyyn qbznaqn "ren ha znfpuvb b han srzzvan?"
pba "zv snppvn crafner, fn pbz'è v nonzovav cvppbyv fbab zbygb
qvssvpvyv qn qvfgvathrer, R va btav pnfb...."
"Cbv fpbccvb' ha vapraqvb r fv ivqr ha onzovab"
Cbv y'nhgber pv sn qver "zn crepur' r' svffngb pba qhr trzryyv?"
Qbcbqvpur' inv nyyr hygvzr cntvar dhnaqb Yrv ragen aryyn fgnamn r
evpbeqn qv nire ivfgb fr fgrffn pba va oenppvb vy snzbfb yvoeb pba yn
snzbfn fgbevn qry zbfgeb.
P'r' dhnypbfn pur aba dhnqen va ghggn dhrfgn snppraqn

queste cose abbondano...
Hai nominato proprio due delle cose che NON mi piacciono per niente!
XDDD clamoroso!!! Sorry, ma non ci hai proprio preso ^^;;
Ub yrggb yr fpna, r yn pbfn r' tvhfgvsvpngn naqnaqb ninagv.
n zr r' cvnpvhgb ha fnppb :)


nel travestimento.
QUOTO!
(e pazienza per la netetiquette ^^;;)



[CUT]
[Spoiler]
[Non ho voglia di rottare]
C'e' piu' di una cosa che non capisco: dove c'e' scritto che
1) Johan sia' cosi' tanto piu' alto di Nina, visto che finora da grandi, se ben
ricordo, non si son mai visti vicini.
2) Johan sia scambiato per Nina: finora e' stato preso per una ragazza (alta e con
voce nerboruta, se insisti, ma ho visto ben di peggio stamani sul tram e son quasi
certo che fossero donne :P), e chi scambiava Nina per Anna lo faceva distrattamente.
3) Io conosco uomini che truccati per bene diventano belle gnocche; perche' Johan,
abbastanza androgino di suo, non potrebbe sembrare una donna? Oltreatutto il
detective non mi sembra uno molto attivo col gentil sesso, magari non e' molto
sveglio ;)


"Hamel" wrote in message ...
[SNIP su problemi di altezza]
La cosa fondamentale e` che gli unici che vedono sia Nina sia Johan-Anna
sono gli abitanti del quartiere dove e` alloggiato Johan: se, come pare, la
vedono solo di passaggio, e` abbastanza probabile che non abbiano fatto
molto caso all'altezza (Inoltre la finora unica volta che hanno salutato
Nina era sera)
Non che la cosa mi convinca particolarmente, ma e` un'"attenuante", e poi io
non mi fido mai troppo di cio` che dicono i disegni, troppi manga ce lo
insegnano.


Si , vabbè, sono io od ho la strana sensazione che a parlare di manga si
tiri spesso fuori il termine genio per identificare questo o quell'autore
che va di moda al momento?
Parliamoci chiaro, 20th century boys e Monster sono due ottimi manga,
divertenti e via dicendo, ma già il fatto di dire che sono storie credibili
sotto quasi tutti i punti di vista lo trovo fuori luogo.
Dire che poi sono capolavori assoluti... vabhè, de gustibus, secondo me
molto deriva dal fatto che noi in italia non abbiamo mai visto manga di quel
genere.
E' come se ci avessero fatto conoscere Naruto prima di Dragon Ball, secondo
me.
Poi ognuno è libero di pensarla come vuole.


>all'altro...
i gemelli omozigoti sono uguali anche in altezza, nina e johan però non 
sono omozigoti, ma magari le altezze sono simi comunque....dovrei 
documentarmi
voi lo sapete?


 sveglio ;)
si, alla fine è possibile, concordo.


 credibili sotto quasi tutti i punti di vista lo trovo fuori luogo.
verosimili o_O? Ora capisco che qualcuno qui dentro stia impazzendo, ma i
manga di urasawa hanno molti fattori di fantasia, ci sono un sacco di manga
verosimili, e i suoi non lo sono, se per verosimile si intende quello che
intendo io

 Ma comunque... potrebbero anche essere due sorelle in realta' ;-)
il mio pensiero aveva sfiorato questa opportunità, ma dopo ho pensato 
che ha affrontato un operazione e quindi i medici sanno al 100% il sesso 
del paziente ;)


 me.
innanzitutto Naruto è stato fatto dopo Dragon Ball e si vede che è stato 
influenzato molto quindi il tuo esempio è pessimo, e poi stiamo parlando 
di un fumetto molto leggero e spensierato con uno stile molto cartoonoso 
che non sia vvicina neanche lontanamente ai temi ben più maturi e 
originali dei manga di Urasawa.
E ti posso assicurare che io mi esalto davvero raramente per un fumetto, 
soprattutto in questi ultimi anni in cui c'è stato un calo nei manga 
sotto tutti gli aspetti.
Tornando al fatto del "genio", ci hai mai fatto caso che i personaggi 
dei fumetti di Urasawa sono gli unici in cui tutti i personaggi hanno 
tutti i tratti diversi (naso,bocca, rughe, sopracciglia, mento, ciglia 
ecc.) esistono pochissimi mangaka che riescono a disegnare i personaggi 
tutti diversi, anzi, è proprio il difetto dei disegnatori giapponesi, 
fanno tutti i personaggi uguali, cambiando solo le ciglia e i capelli 
per far cambiare il sesso dei personaggi.
Poi potrei scrivere ancora molte altre cose abbastanza oggettive per 
farti capire che siamo di fronte a qualcosa di superiore, ma adesso vado 
a mangiare.
ciao


 troppi manga ce lo insegnano.
Hai ragione. E' per questo che mi chiedevo se Urasawa abbia mai fornito
da qualche parte i dati fisici dei personaggi di Monster.


 mammamia, che pessimismo -_-;
Mi dispiace, temo che il certo realismo che Urasawa aveva mantenuto fin
qui ormai sia andato perduto. Era da un po' che c'erano sbavature ma
IMHO questa volta Urasawa l'ha fatta troppo sporca... Ora tutto e'
possibile, anche che Johan sia in realta' una donna (e che in ospedale
dove e' stato ricoverato non se ne sono mai accorti come pure i vari
genitori adottovi che immagino l'abbiano anche visto nudo) o che sia
tutto uno scherzo ordito da Eva per divertirsi alle spalle del povero
Tenma e non sia mai morto nessuno... -_-;;


 qvssvpvyv qn qvfgvathrer, R va btav pnfb...."
Ghggb chb' rffrer. Vy zrqvpb pur un ertvfgengb yn anfpvgn un zragvgb,
ghggv v travgbev nqbggviv aba fv fbab nppbegv pur ny ybeb svtyvb znfpuvb
znapnin ha cnegvpbyner vzcbegnagr, r v zrqvpv pur y'unaab ivfvgngb va
bfcrqnyr nirinab ghggv pbcvngb nyy'rfnzr qv nangbzvn cre phv aba nirinab
yr vqrr puvner fh pregr qvssreramr nangbzvpur...


all'altra o quando il dottore sostiene la ragazza).
Se tu guardi la vignetta a pag. 102 del volume 2, dove Tenma e Nina
sono sullo stesso piano, vedrai che Nina e` poco piu` bassa di Tenma,
il quale a sua volta e` alto uguale (o poco piu` basso) di Johan.
Quindi questa differenza enorme di cui parli non la vedo.
Inoltre i confronti indiretti come questi sono sempre difficili da
fare in un manga. 


 fare in un manga.
Su questo concordo.


 voi lo sapete?
gli omozigoti sono per forza del solito sesso :p Per quanto riguarda gli
etero, a regola puoi somigliarti tantissimo come somigliarti come 2 semplici
fratelli

 ciao
E pensare che per me la caratterizzazione grafica dei personaggi è
abbastanza ripetitiva, lol. Molte espressioni tendono ad essere graficamente
ripetitive ( guarda come mangiano, tutti nella stessa inquadratura e nella
stessa posizione , occhi verso il basso, boccone che portano alla bocca ), i
personaggi sono caratterizzati graficamente in maniera simile a seconda che
siano più o meno cattivi ( i buoni con gli occhi più grandi ed espressivi, i
cattivi coi lineamenti più duri ).
Non è cmq disegnato male, anzi.
---
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Version: 6.0.737 / Virus Database: 491 - Release Date: 11/08/2004

 sveglio ;)
Gia' ma tutti i frequentatori del bar ci provano con lei...
Perfino Patera che viene definito una sorta di playboy la scambia per
una bellissima donna! Che nessuno nessuno noti il pomo d'adamo?


 fine sta facendo...
Vabbè son gusti, a me berserk mi garba ancora a bestia e cmq non è per fare
un paragone diretto perchè sono generi diversi, ma per dire che qui in
italia i manga che escono sono scarsini, mi sa che hai letto poca roba
perchè definire scarsino rocky joe, F e nana ci vuole coraggio. C'è da dire
cmq che i manga di urasawa sono la prima cosa "seria" arrivata qui...cioè
alla fine manga sullo stile "giallo-triller-politico" non mi sembra di
averne letti ed ovviamente un manga di questo genere *deve* essere maturo
come situazioni. Non credo però che in giappone sia l'unico manga del
genere, semplicemente in italia forse non eravamo ancora pronti (in genere i
lettori sono adolescenti, adesso gli adolescenti di qualche anno fa son più
grandi, penso che se lo avessero pubblicato nel 95 non se lo sarebbero
cagati in molti)

 Che nessuno nessuno noti il pomo d'adamo?
e se lo ha tatto togliere...??? ^_^;;
Ken


yr vqrr puvner fh pregr qvssreramr nangbzvpur...
-
1. V qngv fhv qhr (fr cbv fbab qhr) fbab cbpb zrab pur pregv, namv,
thneqn pnfb yn znttvbe cnegr qrtyv 'vapvqragv' graqbab n pbcever qrv
qngv eryngviv.
Aba chbv pregb fncrer pbfn noovn qvpuvnengb vy zrqvpb nyyn ybeb
anfpvgn, ar' zv cner fv fvn ivfgb ha qbphzragb eryngvib nq rffn.
2. Ghggv v travgbev nqbggviv fbab zbegv r aba zv cner pur 'pbyhv' pv
fvn cbv fgngb zbygb qn btahab qv ybeb.
3. Aba r' pregb ha'vasbeznmvbar 'qrgrezvanagr' r chb' rffrer
genadhvyynzragr r frzcyvprzragr aba fgngn qrggn b evsrevgn.
Qry erfgb y'bcrenmvbar, qn cnegr qv Grazn, aba zv cner fvn fgngn
rssrgghngn va 'mban' cryivpn.
Comunque non ho letto considerazioni sui punti cui l'autore ha voluto
far soffermare l'attenzione:
n) Crepur' vy gvcb nyy'vavmvb qvpr: "Crepur' vafvfgr n qver pur renab
qhr?" o "V onzovav qn cvppbyv fv pbasbaqbab"
o) Crepur' vy zbzragb qv 'qhoovb' qv Avan nyyn svar?
Per il resto mi pare sia stato gia' detto tutto.

 cagati in molti)
io di solito parlo di cose che conosco, se su marte hanno pubblicato 
roba migliore non lo so, quindi non ne parlo, anche se Real di inoue e 
20th century me li sto leggendo tradotti in inglese 2 giorni dopo che 
sono usciti in giappone.
In italia hanno sempre pubblicato manga seri, anche se in minoranza; i 
manga dei maestri come go nagai e osamu tetsuka sono sempre stati 
pubblicati dall'inizio e anche se avevano disegni poco realistici 
trattavano temi serissimi e non faccio fatica ad accostare urasawa a 
questi grandi mangaka.


 da qualche parte i dati fisici dei personaggi di Monster.
Sarebbe quello a far realmente fede.
Gli egizi disegnavano i personaggi in grandezza a secondo dell'importanza
(poi magari il faraone era 1,40 m ^^;;); per restare in campo manga pensa a
Ken il guerriero: guarda Raul, Re Nero, o, caso estremo, Caio, che in certe
scene sembrerebbe alto 3-3,50 m, cosa francamente impensabile nella realta`
(anche se la persona piu` alta della storia dovrebbe essere, dal Guinness
dei primati, intorno ai 2,85 :O)

dovuta passare cosi' inosservata...
10 CM
DIECI CENTIMETRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
prendi un righello e guarda bene quant'č trascurabile come
lunghezza... specie per una ragazza GIA' significativamente alta, per
la quale tanto piů non hai ragione di stupirti.
e ripeto, chi ha visto la vera Nina? Nessuno di quelli con cui
Johan-Nina ha un rapporto che vada al di lŕ di un "salve".
e rimango della mia idea: per me ti sei costruito un castello di carte
su sta cosa perchč Monster t'ha stancato.
BTW, c'č un motivo "narrativo" dietro a tutte ste cose, ma ormai dai
per spacciato il manga, dunque...

? ) ? Io ne conto 2, e sono appunto quelli sopra menzionati. 
C'e` anche Jiraishin, e se vogliamo adesso MPD Psycho (dipende cosa
intendi per "horror").
Non sono comunque tanti, ma giusto per amor di precisione...


 su sta cosa perchè Monster t'ha stancato.
Visti questi presupposti mi sembra chiaro che e' del tutto inutile
continuare la discussione.


 rssrgghngn va 'mban' cryivpn.
Aba r' han dhrfgvbar qv "qver"
Rfvfgr han pnegryyn pyvavpn fhyyn dhnyr vy frffb qrv cnmvragv ivrar
naabgngb.
Vabyger Wbuna r' fgngb fcbtyvngb r yningb (ren pbcregb qv fnathr) cre
phv vy fhb frffb aba chb' rffrer cnffngb vabffreingb. Dhrfgb onfgreroor
n eraqrer vapbreragr yn ghn vcbgrfv zn aba r' y'havpb zbgvib zn zv
frzoen vahgvyr fgner dhv n qvfphgrear svapur' Henfnjn aba pbzcvren'napur
dhrfgb zvfsnggb (fr yb pbzcvren'...).
ciao


annotato.
Lo so che esiste una cartella clinica ma pensaci bene un attimo; c'era
da qualche parte tale cartella, l'hai vista? Una cosa e' la 'prassi',
cio' che si da per scontato perche' cosi' deve essere, altra e' cio'
che accade realmente.
Io mi diverto di piu' a lasciare che l'autore svolga la sua storia, e
vedere un po' dove puo' dirigere la narrazione, piuttosto che dare per
scontati elementi che in una realta' romanzata scontati non lo sono
mai.
Mi diverto di piu' a vedere dove possono portare gli elementi
'suggeriti', vicolo cieco o elemento importante?
Nella realta' capita che vengano lasciati bisturi od altri oggetti
similari nel ventre dei pazienti, perche' non pensare che
semplicemente quella che e' una banalissima informazione come quella
del sesso di qualcuno (cosi' non uso rot13) possa non essere stata
trascritta su una cartella?
Magari non portera' a nulla, pero' almeno non mi smarrisco tra le
incerte possibili misurazioni tra diversi soggetti con piani di
inquadratura spesse volte non identificabili o quotabili con
precisione ;-)
E nel frattempo continuo a leggere un manga che continuo a reputare
interessante, sebbene i tempi siano un po' dilatati (nell'anime ce se
ne rende conto meglio) e la struttura che continua ad introdurre nuovi
personaggi almeno un po' tiri il fiato.

 assolutamente nulla a che fare con i grandi manga.
saranno questione di gusti, ma idem come sopra, è bel lontano dall'essere
scadente

 Non sono comunque tanti, ma giusto per amor di precisione...
MPD non si avvicina per niente come genere a urasawa...splatterone e buttato
di fori da subito (come si può rimanere vivi con delle radici nel
cervello -___-?)

 Non sono comunque tanti, ma giusto per amor di precisione...
Dai, Jiraishin è più noir che thriller, MPD Psycho lo vedo un pò tirato per
i capelli nel genere.
---
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continuare la discussione.
non sono "presupposti": è la conclusione che ho tratto dai tuoi
discorsi, più paranoie, se mi passi il termine.
Ti sei attaccato a un'inezia per DEMOLIRE un manga che fino al numero
prima era capolavoro o quasi. O t'ha scocciato, o non t'ha mai
convinto del tutto, sei tu che devi capirlo, dicevi che "già lo
aspettavi al varco", pronto ad attaccarti al capello manco fosse una
liana... io dico la mia basandomi su quello che mi fai leggere.
Pure secondo me Monster ogni tanto pecca di lentezza eccessiva e
sviluppo troppo lineare e prevedibile.
ma è RIDICOLO (imo) cambiar così rapidamente e completamente opinione
su Monster per una chiavica di storia come quella sull'altezza, come
se invalidasse tutto quanto di buono già fatto.
serve l'imo? IMO!

 dei primati, intorno ai 2,85 :O)
Vabbe', ma Ken non ha mai avuto alcuna pretesa di realismo.


Si , vabbč, qua siamo alle solite, cioč le distinzioni ( secondo me anche
piuttosto inutili ) su cosa č un capolavoro o no, sostanzialmente quelle che
sono uso definire mind saw, gh


 cervello -___-?)
Bhò, io ho provato su alcuni dei miei clienti top, ma fino ad ora ho avuto
scarso successo, si vede che non ho il pollice verde, lol!!!
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 precisione ;-)
Solitamente non lo faccio neanche io. ^_^
Altri hanno fatto diventare la mia battuta sull'incoerenza della
Nina-trans una presunta stima precisa sulla differenza di altezza dei
gemelli...
In seguito ho tentato di giustificare, per rispondere alle domande che
mi venivano rivolte, le idee che _io_ mi sono fatto sull'altezza dei
personaggi, prendendo come riferimento le vignette in cui il piano
dell'inquadratura sembrava chiaro ed in cui i personaggi erano
raffigurati a figura intera.
Ciao


 serve l'imo? IMO!
Era ovvio che esprimessi una tua opinione, anche se arrogante e
supponente poiche' attribuisci ad altri motivazioni e sentimenti che non
hanno.
Il tutto, naturalmente, IMO... ^_^;


 ? ) ? Io ne conto 2, e sono appunto quelli sopra menzionati. 
Cosi' su due piedi, mi vengono in mente solo Banana Fish e Detective
Conan (tecnicamente risponde ai requisiti da te richiesti...^_^;)


 sostanzialmente quelle che sono uso definire mind saw, gh
veramente non si stava parlando di capolavori, anzi, mi sembra proprio che
il discorso era finitio verso i manga scadenti. Non essere scadente non vuol
dire essere un capolavoro, e dire che oggi i manga in uscita in italia sono
scadenti, vuol dire fare il figo, perchč va di moda dire cosě, oppure non
leggere niente perchč non ho appunto parlato di capolavori, ma di non
scadenti, e ce ne sono diversi in giro. Ma ripeto, č un periodo che va di
moda dire che sta uscendo solo spazzatura

 catetere -_-;;;.
no, no, se urasawa alla fine mi dice che johan è una femmina mi delude e 
non poco; mi metti la parte razionale, la parte psicologica e la parte 
scientifica e poi fai finta di non aver controllato se un tuo paziente 
ha il pisello o la cosetta. massè!


 rocky joe è uscito da noi di recente e non è certo scadente
si, rocky joe è stata una scelta azzeccata, anche se dopo 35 anni dal 
suo concepimento; diciamo pure che prima o poi arrivano tutti i manga 
"famosi", e rocky joe non poteva non arrivare, quindi non è stata 
proprio una pubblicazione imprevedibile o una sorpresa.
Quelli nuovi a me sembrano un pò scarsini, ma magari è solo una mia 
impressione, e spero sinceramente che in giappone ce ne siano di 
migliori, anzi, ne sono certo.


difficile fare questo tipo di valutazioni in un manga.
lol, ok, vabbenissimo. Ho capito :)

 scadenti, vuol dire fare il figo, perchè va di moda dire così
io ti parlo della mia esperienza e non intendo avere ragione, è una mia 
personale idea, quindi stai tranquillo che nessuno vuole distruggere le 
tue piccole certezze.
io ho detto che non mi stanno piacendo molto i manga di questi ultimi 
anni (è normale che ce ne siano di belli, se no non scriverei in questo 
ng), se poi vuoi trovare il pelo nell'uovo tanto per fare polemica fai 
pure, io le mie idee su urasawa le ho dette ed è quello che penso. se tu 
hai le tue idee, come credo, esponile, ma stai tranquillo.


 motivi diversi :)
D'accordo, ammetto che ho scritto qui di getto in preda alla delusione
non appena ho terminato la lettura. Pero' mi sembrava di aver
evidenziato fin da subito che l'altezza era solo _uno_ dei problemi
(anche se IMHO bastava da solo a rendere poco credibile la
trasformazzione). Che poi si sia discusso principalmente di questo e'
un'altra faccenda... ^_^;;


 questo ng), se poi vuoi trovare il pelo nell'uovo tanto
forse sei te che leggi poco, o che hai i gusti impossibili, perchè definire
scarsi manga come rookies, gto, i'll, furuba, planetes, karekano e i già
citati manga negli altri post, vuol dire solo avere dei gusti
inaccontentabili, non ci sono peli nelle uova dai

sono uso definire mind saw, gh
Concordo (anche se come traduzione sarebbe piů corretta "mental
wank"...^___^;)

Cippe [Zero Enne] ha scritto:

ma ce ne sono anche altri se è per questo (hai dimenticato Eden amico 
mio), solo che io ho detto che la maggiorparte sono scarsi (titoli come 
"100% fragole" o "sei il mio cucciolo" sono aberranti, evidentemente il 
mercato italiano ha deciso così e ci sarà un motivo, ma l'andamento 
generale è questo) se su 100 fumetti 90 non mi piacciono sono deluso, è 
difficile da comprendere? e poi è normale che crescendo abbia affinato i 
miei gusti , adesso non mi bastano più 3 gag e un paio di occhioni 
spiritosi (GTO non ha niente di nuovo per esempio), è normale , faccio 
un esempio, che dopo slam dunk, gli altri manga sportivi siano un pò 
deludenti (sto parlando di quelli venuti  dopo, quindi non menartela con 
rocky joe tanto per fare l'erudito), anche rookies non mi carica così 
tanto come slam dunk e diciamo pure che holly & benji è divertente fino 
a un certo punto, dopo diventa un'operazione commerciale e basta(road to 
japan, road to germany, road to mia nonna ecc.).
queste sono le mie opinioni, se rispondi un'altra volta che dovrei 
leggere di più vuol dire che sei alla frutta, perchè sono frasi che non 
portano a nulla. invece di elencare titoli a caso elencane le novità 
rispetto ad altri, i pregi e i difetti che dovrebbero renderli 
originali, se poi non ne hai voglia dacci a mucchio, io non pretendo di 
avere ragione, a quanto pare tu si e magari quando avrai imparato a 
comprandere la lingua italiana potremmo continuare la conversazione.


 moda dire che sta uscendo solo spazzatura
Io francamente prendo più roba di prima, e dato che pago io, si deduce che
non compro solo delle cagate.
E' cmq vero che uscendo molto di più rispetto all'inizio, statisticamente
aumenta anche la probabilità che ci siano delle cagate in più ( e in effeti
ce ne sono ). Che ci sia poi solo spazzatura mi sembra eccessivo.
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
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 tue piccole certezze.
Ti prego, distruggi anche le mie piccole certezze indicandomi i titoli 
di grande spolvero che uscivano "una volta" raffrontati a quelli che 
ritieni all'altezza ora, in modo che anche un poverino come me possa 
capire il basso livello delle opere che stiamo leggendo ora...
-- 
  Ultima >> Ultimate Web Design
  Web Site - 
http://www.ultima23.com
  "...la stella che brilla il doppio dell'intensità,
  brucia per metà tempo, e tu hai sempre consumato la tua
  candela da entrambi i lati, vai, e godi più che puoi!"
  (Blade Runner)
  Remove "_ns_" to reply

 comprandere la lingua italiana potremmo continuare la conversazione.
forse sei te che ti esprimi male, non io che non capisco l'italiano, perchè
ogni volta che rispondi, cambi quel che hai detto...non mi sembra il caso di
riquotarti, perchè hai tirato fuori la storia dei manga nuovi in giappone,
poi quella dei capolavori, poi adesso "che hai detto che la maggior parte di
quel che esce" te hai scritto una cosa, ed io ti ho risposto a quella cosa,
e cioè che non è vero che la roba che esce "ultimamente" in italia è scarsa,
poi se ogni tuo reply devi cambiare le carte in tavola dicendomi di imparare
l'italiano...fai te. Bbè, io chiudo qui questa bambinata, nemmeno fossimo in
tribunale

Irrilevante la differenza d'altezza, io sono rimasto sorpreso del
colpo di scena
Urusawa scrive così, con gli intrighi e le coincidenze che guidano la
storia: non vedo quest'abisso tra Monsters e 20thCB, anche se
quest'ultima ha una vicenda molto più originale
Quando finiranno le serie, si potrà parlare di capolavori o meno: per
il momento li trovo degli ottimi manga, soprattutto rispetto a quanto
proposto ora sul mercato nostrano

napur yn ibpr....
Concordo con le obiezioni di Toji. Anche a me non č piaciuta questa
scelta. Fa il suo colpo di scena sicuramente, ma č difficilmente
giustificabile e poi Urusawa poteva trovare di meglio.
-- 
You know you're in trouble 
when there is nothing left on the altimeter 
but the maker's name

intendo io
Cosa che dobbiamo proprio capire, e cioè cosa intendi te per
verosimile. A me Slam Dunk non pare proprio verosimile...


del genere.....adesso tutto è possibile....troppo.
non credo che accada di tutto senza spiegazioni... a meno che non
spuntino fuori le maschere alla Mission Impossible ;P
Cmq per la storia dei 30cm... se c'e' qualche medico puo' confermare
il fatto che e' difficile (se non impossibile) che due gemelli coem
Nina e Johan (che non so' il termine tecnico e le specifiche tecniche
ma sono identici, probabilmente originati dallo stesso ovulo) abbiano
30cm di differenza? Non dovrebbero essere alti pressapoco uguali?
Io conosco due gemelli identici che hanno una differenza di 3 cm
scarsi (probabilmente dovuti alla diversa attivita' fisica di
allungamento).
CIao
-- 
Scritto da Gordon
E-mail: tbeqba@_EVZHBIVZV_avpu.vg

 "giallo-triller-politico" non mi sembra di averne letti
Ikegami ti dice niente? :)
Se parliamo di verosimiglianza Sanctuary fa 10 a 0 a 20 CB, non togliendo niente al
grande Urasawa.
Ma di fumetti seri ce ne son stati altri, anche se non li ricordo....
-- 
   Nicola *Nikok* Fornasier - From Quartu S.E. (CA) - #ICQ *60047807*
  [HT] *Nikok Team*, IV.13 (#Id 50897) - Membro IHNF - #015 Club Mille
 Creo loghi per hattrick! 
http://www.ht-arena.com/nikokteam/?page=Loghi

 questo ng),
Naruto
Hunter X Hunter
Orpheus
F
Mikami
Rave
Kimi wa pet
Rookies
Angel Heart
Monster
Real
MPD Psyco
Capitan Tsubasa
GTO
Questi son quelli che prendero' questo mese, oltre alle ristampe di 3X3 Occhi
In piu' aggiungi
One Piece
Black Cat
20th Century Boys
Generation Basket
Non so cosa intendi tu per capolavori, ma nei loro generi fumetti come Naruto,
Orpheus, OP, F e i manga di Urasawa son tra i migliori, e gli altri che ho nominato
son tutti leggibili.
Ti assicuro, negli ultimi anni ci son stati momenti di grossa crisi (due-tre anni
fa, ad esempio) e questo non e' uno di questi.


grande Urasawa.
Oooooddìo, io ci andrei piano con queste classifiche... Hojo ad
esempio non gli allaccia nemmeno le scarpe a Kenji: il deo degli
yakuza è troppo perfetto, al confronto è senza carisma, tanto per
dirne una.


 esempio non gli allaccia nemmeno le scarpe a Kenji:
Ma non credo che Nikok si riferisse al carisma dei personaggi (E comunque
IMHO Johan le puo' allacciare ad entrambi...) quanto  alla verosimiglianza
del manga.
Pero' non so cosa intendesse con verosimiglianza: in effetti in 20CB ci
sono componenti fantascientifiche e paranormali che in Sanctuary sono
assenti, ma per quanto riguarda la coerenza interna e caratterizzazione
dei personaggi da' le piste al manga di Ikegami.
Io considero infatti 20CB molto piu' verosimile di Sanctuary e Monster,
poiche' laddove sono assenti le componenti paranormali appare molto piu'
realistico e la componente paranormale e' ben integrata e perfettamente
coerente con l'universo narrativo.
Ciao
Hamel
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