Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: taratura strumenti.

Salve,
ho appena comprato per conto della Ditta dove lavoro un oscilloscopio
digitale che utilizzerò per dimostrare la conformità dei requisiti
specificati dei nostri prodotti. Il produttore mi ha fornito a corredo dello
strumento un certificato di taratura suo interno, dove non compaiono nè
indicazioni sulla procedura da Lui utilizzata per la taratura ne tantomeno
la referibilità al campione primario; infatti lui è un produttore non un
centro di taratura SIT.
A Vostro avviso dovrei tarare (internamente con strumenti tararti presso
centro SIT) il mio strumento subito o, dovrei valutare una taratura futura
in funzione dell'utilizzo e dell'importanza delle misure svolte con tale
oscilloscopio fidandomi per ora del certificato rilasciatomi dal produttore
?
Il certificato rilasciatomi ha validità seguito di una Verifica Ispettiva?
Scusandomi per la lunghezza del messaggio porgo a tutti
Distinti Saluti.
Grazie
Mirko

Ciao Mirko,
Il certificato del costruttore dell'oscilloscopio, senza un riferimento che
possa permettere di ricostruire la catena metrologica fino ai campioni
riconosciuti in sede nazionale o internazionale, non è accettabile per quanto
concerne il punto 4.11 della norma.  Per quanto riguarda le procedure di
taratura, non sono un elemento vincolante, a meno di misure complesse,
solitamente è sufficiente un riferimento normativo o un breve accenno al metodo
di misura; naturalmente dipende dal tipo di misura che dovrai fare.
Prima di valutare la possibilità di contattare un centro SIT, ti converrebbe
insistere con il costruttore; anche se non si tratta di un centro SIT, penso che
potrebbe aiutarti in tal senso, dotandosi (se non ne è già dotato) di strumenti
adatti a garantire la riferibilità delle misure ai campioni riconosciuti, e
dunque tarando lui stesso il tuo oscilloscopio; infatti questa è un'operazione
che dovrebbe essere commercialmente vantaggiosa anche per lui, in quanto, come
costruttore di strumenti, si sentirà fare delle richieste simili sempre piu'
spesso, con la progressiva diffusione della certificazione dei sistemi qualità.
Se proprio non ne vuol sentir parlare, allora c'e' una gran varietà di fornitori
di servizio di taratura, troverai senz'altro chi ti possa fare presto e bene le
tarature in funzione dell'utilizzo dello strumento, dandoti anche un minimo di
consulenza nelle scelte.  Per darti ulteriori indicazioni però avrei bisogno di
sapere che tipo di misure farai con l'oscilloscopio.
Ciao
Stefano
Mirko wrote:
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Stefano Gelati
stge...@tin.it
ICQ: 44906040


La norma ISO 9001/2 richiede che gli strumenti siano verificati a fronte di
uno standard nazionale o internazionale; ciò significa che non è
indispensabile la che la taratura sia effettuata da un centro SIT  ma deve
essere possibile risalire per via documentale fino ai campioni primari.
Dovresti cercare di ottenere almeno gli estremi dello strumento del tuo
fornitore e una copia del certificato di taratura del suo strumento ( mi
rifiuto di pensare che un'azienda che produce oscilloscopi digitali non
disponga di uno strumento primario certificato).
Direi che questo è il minimo indispensabile per poter rispondere alle
domande dell'ente di certificazione o di un cliente che potrebbe richiedere
una attestazione di conformità dei vostri prodotti.
Saluti
Elio

 Mirko
Ciao e buon lavoro
Gianni Burani

essere possibile risalire per via documentale fino ai campioni primari.
salve, volevo chiedervi un'opinione:
alle domande di mirko avete in molti espresso l'opinione che la taratura
degli strumenti non è necessario sia affidata ad un centro SIT, purchè chi
svolge l'attività usi campioni riferibili ai campioni nazionali.
ma la riferibilità può essere intesa solamente come una proprietà del
campione. chi mi garantisce che chi possiede un campione sia in grado di
usarlo correttamente; sia in grado di calcolare l'incertezza da associare
alle misure eseguite (elemento fondamentale nella metrologia e che deve
essere relazionato alle tolleranze da verificare), che sia aggiornato con la
normativa relativa, ecc.
Può tutto ciò essere racchiuso in "certificato n°... del..." (allegato al
campione).
secondo me se vai da un centro SIT sei garantito da un ente terzo, il SIT
appunto, sulla qualità del tuo fornitore, se no devi perlomeno
"qualificarlo". risparmi denaro spendi in risorse.
Mi piacerebbe avere un vostro commento.
scusate per la lunghezza.



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

Vi ringrazio per le Vostre gentili ed esaurienti risposte ed approfitto
della Vostra competenza per porre, da ignorante del settore, un ulteriore
quesito sempre riguardante la taratura degli strumenti.
Perchè, devo andare a tarare il mio oscilloscopio in un centro SIT o,
comunque in un centro di calibrazione?
Posseggo già in azienda uno strumento tarato da un centro SIT e che potrei
utilizzare per la taratura del'oscilloscopio. Poi, ipoteticamente, potrei
usare l'osciloscopio in questione per tarare un ulteriore strumento e così
via per tutta la strumentazione.
Infatti, la taratura dei medesimi sarebbe comunque fatta  -cito la Norma- a
fronte di strumenti certificabili riferiti a campioni riconosciuti nazionali
o internazionali (avendo a disposizione il certificato SIT del primo
strumento). In definitiva, con uno strumento tarato presso un centro SIT (o
equivalente) posso tarare un successivo strumento e, con questo posso
tararne altri?
Ma allora, a cosa servono i centri SIT??
Scusandomi per la banalità della domanda porgo a tutti Distinti Saluti
Grazie
Mirko

 Ma allora, a cosa servono i centri SIT??
In alcuni casi, non è economicamente conveniente dotarsi degli strumenti e delle
risorse per tarare gli strumenti, e allora si ricorre a fornitori di servizio di
taratura. I centri SIT sono i piu' qualificati tra questi; rispetto agli altri
fornitori di servizio di taratura, hanno il vantaggio, essendo già qualificati
dal SIT, di non dover essere valutati dall'Azienda come fornitori, però questo
si paga con un maggior costo del servizio. Anche per questo tipo di scelta,
l'Azienda deve fare una valutazione economica.
Ciao
Stefano


 wrote in message
volo4.102498$C3.11...@news.infostrada.it...
| strumento). In definitiva, con uno strumento tarato presso un centro SIT
(o
| equivalente) posso tarare un successivo strumento e, con questo posso
| tararne altri?
| Ma allora, a cosa servono i centri SIT??
|
Gia' alle volte me lo chiedo anch'io!
Per venire alla tua domanda teoricamente puoi fare quello che dici ossia:
Controllo in un centro con la referibilita' al campione nazionale (o
internazionale) il mio strumento (non ho detto in un centro SIT).
Con questo ne controllo un 'altro poi un altro poi un altro poi un altro
ecc.. mantenento la catena di referibilita'.
Il problema sta' nel fatto che per garantire una incertezza accettabile
dell'ultimo strumento occorre partire con uno strumento ad incertezza molto
stretta per poi via via decrescere in maniera accettabile. Per questo motivo
non puoi eseguire un controllo a circolo chiuso !!!
Non so' se e' chiaro il concetto ma cerco di spiegarlo con un esempio
pratico che ho gia' postato una volta sul NG:
Prepari un prospetto che chiameremo ABC utilizzando ad
esempio un comune foglio di calcolo.
Nella colonna A riporterai  la tua misura e la relativa tolleranza di
accettazione.
Nella colonna B riporterai lo strumento utilizzato o validato per
l'esecuzione di tale misura con la relativa incertezza
Nella colonna C riporterai Il master utilizzato per la verifica di B con le
relative incertezze.
Ovviamente potrai avere colonne B1, B2, B3,Bn, proprio secondo la tua
ipotesi.
Se crei un grafico (ma te ne puoi anche rendere conto direttamente leggendo
i dati)
questo deve avere la forma di triangolo (meglio, di  trapezio con il lato
superiore molto stretto) il cui vertice superiore rappresenta l'incertezza
del master primario ed il lato inferiore la tolleranza finale di misura.
Se il grafico ha una forma inversa o presenta un lato retto significa che
qualcosa non va' nella tua catena ossia hai utilizzato per esempio un master
con una incertezza superiore o identica a quella dello strumento!!!
Questa procedura e' abbastanza semplice ma ti assicuro estremamente
efficace.
Provare per credere!
Utilizzabile tra l'altro anche come supporto per le eventuali risposte del
sistema al "disarmante" punto
4.11.f della 9001:94 (che se vuoi con calma ti spiego in un altro post)...
Un saluto calibrato
Gianni Burani
----------------------
per rispondere sostituire "xxxxx" con "cjnbu"


La caratteristica discriminante per qualificare un fornitore di servizi di
taratura dovrebbe essere la valutazione della sua capacità di determinare
l'incertezza di misura dello strumento.
Questa valutazione dovrebbe essere fatta da chi ne ha le competenze tecniche
(competenze che non sono così diffuse nelle aziende):
Praticamente ciò viene garantito dall'accreditamento SIT che verifica,
valida e controlla le metodologie di taratura; quindi hai ragione quando
affermi che hai una maggiore garanzia sulla qualità del tuo fornitore.
Bisogna però, a mio avviso, fare anche altre considerazioni per poter
compiere una scelta ottimale anche dal punto di vista economico:
1- la complessità del processo di taratura dello strumento;
2- il rapporto tra l'incertezza di misura dello strumento e la tolleranza
della misura da eseguire.
L'analisi di queste esigenze potrebbe far decidere per soluzioni più
economiche senza compromettere la validità tecnica del processo di misura.
Saluti
Elio