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Titolo: Pericolosita' dei copertoncini

Parlando con un certo Benito Marcucci di Segromigno, nato nel
Ventennio, ex corridore di lunga esperienza, che ha corso con tanti poi
diventati famosi, e che di storie vere o romanzate che siano ne racconta
sempre volentieri (una e' che in discesa l'unico che gli dava la
paga era Loreto Petrucci), ho sentito dire che a suo giudizio i copertoncini
sono molto pericolosi in caso di foratura.
Il Nostro dice di aver visto vari incidenti causati dalla fuoriuscita del
battistrada dalla sede, a camera d'aria sgonfia. La cosa e' credibile, ma
volevo sapere che se ne pensa nel NG.
Non venite a dirmi che basta montare i copertoncini bene e non lasciare
la camera 'pizzicata' tra il cordone e il cerchio. Inoltre, so anch'io che
ci sono abbinamenti copertoncini-cerchi un po' troppo laschi.
Vi risulta che, pur avendo scelto il materiale bene e avendo montato
il tutto in modo impeccabile, in caso di foratura con sgonfiamento
improvviso capiti con una certa facilita', magari se si e' in curva, che
il copertone fuoriesca?
Il Nostro concludeva: 
'Meglio i tubolari, ben incollati!' 
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.10304...@servadio.df.unipi.it...

Caro Sergio, è vero e non è vero.
E' certamente vero che un copertoncino sgonfio non ti permette di stare in
piedi ad alta velocità perché sei sulla strada praticamente col metallo,
mentre col tubolare puoi farcela. Quindi, se fori con un copertoncino ad
alta velocità, magari in discesa, magari la ruota davanti, il copertoncino
si sgonfierà velocissimamente e ti ritroverai quasi sicuramente in terra.
Col tubolare hai più margine di sicurezza perché intanto solitamente si
sgonfiano più lentamente, e comunque tutto il tubolare seppur sgonfio, ti
lascerà quel minimo di spessore di gomma per avere ancora un po' di
controllo sulla bici..
Personalmente non ho *mai* visto un copertoncino uscito dalla sede, e ho
visto una sola volta un tubolare uscito per il classico surriscaldamento in
discesa che fa fondere la colla... pardon, il mastice (chi l'ha fatto uscire
era però il classico novellino che non sapeva frenare). Credo che le
possibilità aumentino notevolmente con l'età del copertoncino. Il
copertoncino infatti distribuisce la pressione del montaggio sui due
talloncini che si alloggiano nel cerchio, mentre il tubolare la distribuisce
più uniformemente su tutta la parte inferiore. Per questo motivo, quando il
copertoncino è vecchio, un talloncino un po' "mollato" con il copertoncino
gonfiato magari ad una pressione sbagliata (troppo bassa) è potenzialmente
più soggetto a questo problema, che coi tubolari non esiste. In compenso il
problema del surriscaldamento del mastice e fuoriuscita del tubolare esiste
sempre indipendentemente dall'età del tubolare stesso.
Non se sono stato d'aiuto.
Ciao
Luca

 era però il classico novellino che non sapeva frenare). 
In questa classifica dei pericoli scampati la mia casistica e' di 3-1: tre
copertoncini contro un tubolare.
Un copertoncino e' uscito di notte, in garage.
Un altro in discesa; per fortuna andavo piano e non si e' bloccata la
ruota.
Un altro tra le mani di Angelo Pinizzotto che l'avev appena rimontato.
Tutti Michelin Hi-Lite Supercomp con il cordone in kevlar.
Un tubolare mi e' uscito di sede in un tornante in discesa; era incollato
male e un po' sgonfio.
Sergio
Pisa

 era però il classico novellino che non sapeva frenare).
In questa classifica dei pericoli scampati la mia casistica e' di 3-1: tre
copertoncini contro un tubolare.
io sono un pivello e sto ancora 0-0
per adesso non ho avuto problemi di stallonamento o fuoriuscita del tubolare
l'ultima foratura del tubolare è stato un bello squarcio ad L e comunque era
al posteriore e nonostante l'immediata perdita d'aria non mi ha dato troppi
problemi di equilibrio
ciao
Wally

era però il classico novellino che non sapeva frenare). Credo che le
...
...
beh per tutti i novellini che frequentano qs ng, potresti darci
qualche indicazione su come si fa a frenare ? cioe' : sia in
condizioni normali (discesa con curve), che di emergenza (ostacolo
improvviso)
grazie ciao !!

volevo sapere che se ne pensa nel NG.
mi e' capitato di stallonare un copertoncino a causa di una foratura
posteriore nel bel mezzo di una curva. un cerchietto e' uscito
parzialmente, senza impigliarsi nel pattino. sono rimasto in piedi e
non ho notato una grandissima differenza di guidabilita' rispetto ad
una normale foratura. ovviamente se si fosse impigliato........
ho il sospetto che alcuni accoppiamenti cerchio-gomma non siano in
grado di sopportare forze notevomente superiori a quelle che si
presentano durante l'uso. 
non ne sono certo al 100% ma credo di aver stallonato un anteriore
gonfiato a 7bar durante una caduta in cui la gomma e' stata sottoposta
ad una abnorme forza laterale.ero in discesa e sprintavo a tutta in
piedi sui pedali quando all'improvviso ho perso la tacchetta del piede
in spinta. ovviamente ho scaricato tutto il peso sul manubrio mentre
la bici era piegata di lato e poi sono caduto. una volta rialzatomi ho
notato che l'anteriore era parzialmente stallonato dal lato sottoposto
a pressione. 
credo che quello stallonamento sia stato causato dalla pressione
esercitata sulla gomma, il tipo di caduta non lasciava assolutamente
immaginare che la bici avesse potuto prendere una forte botta laterale
sul copertoncino.
entrambi gli incidenti sono avvenuti con un continental gp3000 montato
su mavic reflex. i gp3000 si montano facilmente sui reflex, il mio
consiglio e' di non viaggiare a pressioni molto basse nel caso in cui
l'accoppiamento gomma-cerchio si presenti molto facile. in condizioni
normali non credo ci siano pericoli ma, come si dice, prevenire e'
meglio che.......disinfettare :-)
-- 
30x26

 ha scritto nel messaggio
news:3ea2d81b...@news.tin.it...


>emergenza (ostacolo improvviso)
la distribuzione della frenata e' simile: l'anteriore e' il freno
principale, il posteriore serve da "rifinitura".
su asciutto con bici dritta si puo' tirare l'anteriore con decisione,
finche' il posteriore non tende a sollevarsi. sul bagnato bisogna
andare piu' cauti, c'e' il rischio di bloccare prima che il posteriore
si sollevi. 
un esercizio consigliato e' quello di provare diverse staccate con
forza crescente all'anteriore, finche' non si avverte il sollevamento
del posteriore. ovviamente e' bene esercitarsi a bassa velocita' :-) 
la teoria del come frenare prevedere di frenare prima della curva e di
percorrere la stessa senza frenare. personalmente non ci riesco.
quando vado veramente secco di solito entro in curva ad una velocita'
molto prossima a quella consentita, se mollassi i freni in quel
momento acquisterei troppa velocita' prima dell'uscita di curva :-)
di solito mollo l'anteriore nel primo terzo di curva, quando dovrei
gia' essermi stabilizzato sulla massima velocita' di percorrenza
consentita. a quel punto se sono perfetto mollo anche il posteriore,
in caso contrario mantengo il posteriore tirato, senza alterare la
pressione, finche' non ho rallentato ad una velocita' sostenibile :-)
errori a parte dopo meta' curva non freno piu'. 
questo e' cosa faccio io, ma, ti ripeto, non e' "da manuale";
e' anche vero che non ho mai visto nessun discesista mollare i freni
prima di piegare la bici; attendo lumi dai kamikaze del ng.
--
30x26. "The new tires have CARBON 12, an amazing isotope that attracts and then
violently repels the neutrons in asphalt resulting in incredible traction
and low rolling resistance.  Never use this tire on a bike with a beryllium
frame, however."

 'Meglio i tubolari, ben incollati!'
Questione di pareri. Con un tubolare che lascia a > 60 Km/h sull'anteriore,
si riesce a tenere il controllo?
Io ho l'impressione che potesse essere un difetto delle ruote con cordone
in kevlar, forse del modello in questione (tu hai avuto un problema
simile con lo stesso modello).
Dalla ricerca fatta in rete, non ho avuto fortuna. Solo qualche indizio.
Piu` fortuna chiedendo agli amici. Un collega ha avuto lo stesso
problema sullo stesso copertone, con una camera di Latex (la mia era in
Butyl). Giorno caldo ed in fondo ad una discesa. Grazie al cielo, lui
andava piano...
Piuttosto, io ne ho concluso: davanti, meglio un rigido!
Ciao,
-- 
       Roberto Divia`             Love at first sight is one of the greatest
       =============             labour-saving devices the world has ever seen.
Mailbox: C02110                 CERN-European Organization for Nuclear Research
E-mail: 
Robert...@cern.ch
           CH-1211 GENEVE 23, Switzerland

 si riesce a tenere il controllo?
Non rifarei volentieri la prova, ma una volta ci sono riuscito.
Scendevamo a tutta velocita' dalla Forcola su Livigno quando e' scoppiato
l'anteriore, per colpa di un 'ridicolo' parafango, corto e senza aste, andato 
a toccare il battistrada a causa delle vibrazioni.
Sergio
Pisa

rumorosa (l'ha sentita un motociclista che mi precedeva di un 30 metri).
credo che sergio si riferisse al "dopo foratura", quello che descrivi
sembra un caso di rottura del cerchietto. 
a questo punto bisognerebbe addentrarsi in una ricerca sulla rottura
dei cerchietti in kevlar.....
parliamo cmq di una gomma di "vecchia" progettazione, sul mercato da
almeno 10 anni. ovviamente cio' non giustifica il cedimento pero'
lascia sperare che nel frattempo siano stati fatti sensibili progressi
in fase di progettazione.
-- 
30x26

- copertoncino: Michelin HI-LITE Supercomp HD 700x23C (foldable)
....

copertoncino)
si tratta di un nastro in plastica rigida posto nella scanalatura del
cerchio. impedisce la deformazione della camera ed evita il contatto
della stessa con la testa dei raggi e con i taglienti fori sul
cerchio. 
imho e' meglio averlo. 
-- 
30x26


Meglio? VITALE! Se non lo hai - o se lo hai "usato" - la foratura e`
assicurata causa:
- testa dei raggi
- pizzicature
- abrasione
- fusione - si: fusione, succede che la camera fonda (vista con i miei
occhi)!
Occhio che ne esistono di tipi diversi, bassa/media/alta pressione... E va
cambiato spesso e volentieri, almeno dovrebbe. Il lo cambio ogni 12 mesi o
giu` di li`.


 in fase di progettazione.
Progettazione, costruzione, materiale, combinazione di componenti
incompatibili, un batch difettoso...
E se progressi non sono stati fatti? Per materiali "non di moda"
potrebbero non aver fatto alcuna ricerca. Di solito le innovazioni sono per
caratteristiche con peso sul mercato, tipo velocita`, scorrevolezza, colori,
moda. Di un paio di bischeri che ci hanno lasciato qualche centimetro
quadrato di pelle sull'asfalto potrebbe importargli relativamente poco ;-)
La mia paura e` che di incidenti simili ce ne siano stati parecchi ma che
nessuno ne abbia veramente discusso se non nel suo circolo locale. Per questo
ne parlai in rete e ne parlo adesso. Se non e` il caso, bene: saro` il primo
ad esserne contento. Se invece salta fuori che di simili incidenti ce ne
sono spesso, allora meglio passare la voce... e passare ai rigidi (almeno
sull'anteriore).


sull'anteriore).
no no, raccogliamo pure info .
incidenti non ne ho mai avuti ma posso cmq parlare male dei
continental gp3000...
la cucitura che trattiene il cerchietto (flessibile) e' troppo debole
e soggetta ad usura. dopo molti mesi tende a sfilacciarsi e quindi ad
indebolire una zona molto importante per la sicurezza.
lamentele simili sono piuttosto diffuse in rete.
-- 
30x26

beh allora mi devo ritenere con un c... sfondato ???
io questo tape non l' ho mai avuto e non ho mai forato, cambio la
camera solo quando cambio il copertoncino (ogni 3000km circa sul
posteriore). A dire il vero ho forato 2 volte, una volta la pressione
era troppo bassa e ho preso di striscio un sasso che ha fatto si' che
il copertone pizzicasse, la seconda durante un cambio di copertone e
fu a causa di un mio maldestro montaggio; in entrambi casi mi sembra
quindi che la mancanza del tape non abbia influito.
beh,,,su questo ng si imparano sempre cose nuove ...grazie !!
