Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: OT video shock sull'Aconcagua

http://tv.repubblica.it/copertina/spedizione-aconcagua-muore-la-guida/29532?video
Henry

 Henry
Allucinante e terribile.
Guardate i commenti su it.sport.montagna.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:8ed69c55-0712-4610...@o36g2000yqh.googlegroups.com...

Ho letto.
Avuto conferma della mia prima perplessità: soccorritori senza slitta per il 
trasporto e nulla per riparalo dal gelo?
:-(
Marina 

 trasporto e nulla per riparalo dal gelo?
Per favore, evitiamo di fare commenti da Gazzetta dello Sport, come
suggerisce il buon Daniele su ISM.

Mardot ha scritto:

mi spiegato cosa è successo?

 ha scritto nel messaggio 
news:6b4ff8bd-a193-4a09-8ea4-
<Per favore, evitiamo di fare commenti da Gazzetta dello Sport, come
<suggerisce il buon Daniele su ISM.
Va bene, evitiamo. Io non ho accusato nessuno.
Mi sono limitata a guardare  il  video  linkato da Henry e  il dubbio che 
non avessero nulla di efficiente per gestire la situazione viene.
Il pezzo di lui trainato con la cima era una pena.
Povero Federico, deve essere stato orribile e doloroso.
Marina 

 trasporto e nulla per riparalo dal gelo?
Temo che a 7000 metri non sia cosi' facile soccorrere qualcuno come se
fosse su una pista da sci...
-- 
Capitano del Cicloteam
----
The more Mr. Berlusconi works the system to his advantage, the more
Italians seem to admire him. (cit. NY Times)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Federico Campanini era membro di RMI
http://www.rmiguides.com/about/guides.php
e cliccando su di lui esce il suo profilo:
http://www.rmiguides.com/about/guides/fede_campanini.html
E' morto sull'Aconcagua.
Ogni altro commento, sebbene abbia abbastanza esperienza alpinistica,
non sono in grado di darlo per quel poco che son riuscito a leggere. O
per lo meno si potrebbero dire delle cose basandosi solo su quel
video, ma in quel modo il rischio di sparare concetti a sproposito è
elevatissimo.


L'ho visto ieri .... assurdo.
Sarebbe stato ammissibile se quelli fossero stati i compagni di salita e non 
i soccorritori.... ma cosě č pazzesco.
Sono saliti a prestar soccorso a 7000 metri senza una bombola di ossigeno e 
senza un telo termico..... Si commenta da solo.

 senza un telo termico..... Si commenta da solo.
Io mi chiedo chi glielo abbia fatto fare. Ai soccorritori.
-- 
www.ultimokilometro.com
www.mtbnews.it

 senza un telo termico..... Si commenta da solo.
Per fortuna che in tante altre occasioni non è stato girato alcun video.

 Per fortuna che in tante altre occasioni non è stato girato alcun video.
Ecco, appunto
-- 
www.ultimokilometro.com
www.mtbnews.it


Balle.
Capisco tentativi di salvataggio da parte di compagni di spedizione o di 
altre spedizioni che già sono sulla stessa montagna. In quel caso ci può 
star tutto, anche perchè a certe quote o sei autonomo o hai poco da sperare.
Ma se questi son saliti da sotto per aiutarli, e non avevano con sè il 
"minimo" è tutt'altro discorso.
Che problemi ci sono a quella quota (cadute a parte)? 2 problemi. 
Assideramento oppure edema (polmomare o cerebrale). E se vai su senza nulla 
per cercare di risolvere questi due problemi .... che ci vai a fare? 

 nulla per cercare di risolvere questi due problemi .... che ci vai a fare?
E tralascio ogni giudizio personale sul fatto che non potevano aiutarlo .... 
ma riprenderlo sě. 

 per cercare di risolvere questi due problemi .... che ci vai a fare? 
Ti ripeto, che cazzo ne sai di com'è andata la spedizione di 
salvataggio!? Sei sicuro che siano partiti per il salvataggio in bermuda 
e infradito!? Chiaramente ora con quel video i soccorritori avranno 
problemi, probabilmente ce li avrebbero avuti anche Bonatti e Messner, 
giusto per non fare nomi.

 ma riprenderlo sì. 
Non ho la minima idea di come sia l'Aconcagua, ma credo che in quelle 
condizioni l'unico modo per portarlo giù da là fosse l'elicottero, con 
un meteo diverso. Erano in diversi, uno che riprendeva non poteva dare 
una mano in più per aiutarlo, è cinico ma è così lassù.

 Io mi chiedo chi glielo abbia fatto fare. Ai soccorritori.
Quest'estate ho parlato con una guardia del Parco del Gran Paradiso, ogni
tanto devono andare a recuperare qualcuno, con elicottero o no, rischiano
la pelle ogni volta anche perchè di solito le cose gravi accadono quando
le condizioni meteo non sono buone... questo a 3-4 mila metri di meno
dell'Aconcagua. E succede anche che i recuperati nemmeno ringrazino i
soccorritori!



Chiunque si comportasse così avrebbe dei problemi. E ci mancherebbe. Ma se 
vuoi fare intendere che anche quelli che menzioni si sarebbero comportati 
così, allora vai a rileggere Bonatti sul freney, o Desmaison sulle Jorasses, 
oppure Cassin sul Badile.
Ma a prescindere da tutto, è sufficiente riflettere su quanto dichiarato 
all'arrivo a valle "Campanini l'abbiamo trovato sulla vetta già privo di 
conoscenza ed in fin di vita".
Penso che ogni ulteriore commento sia superfluo.

 Non ho la minima idea di come sia l'Aconcagua,
Non avevo dubbi visto quanto hai scritto.
Dalla cima ci puoi scendere anche in slittino. Ci sono saliti coi muli ed in 
mountain bike. Addirittura qualcuno a piedi nudi.
E non parliamo di 3000 metri di dislivello .... il primo rifugio è 500 metri 
sotto la cima.
Dalla cima al rifugio basta avere due assi e una corda che porti giù 
qualcuno impossibilitato a muoversi senza nemmeno faticare.

Al Gancio ha scritto:

Nel video il territorio non è certo quello che descrivi tu, 
probabilmente su quella montagna, come per molte altre montagne, ci sono 
diversi versanti da salire e scendere.

 oppure Cassin sul Badile.
Nessuno lo saprà mai, anche se tu sembri sicuro del contrario, ma non ci 
sono i video a dirci come sono andate veramente le cose in molte 
circostenze. Io invece penso che durante le operazioni di un 
salvataggio, dopo le opportune valutazioni da farsi seguendo una 
procedura e in funzione delle condizioni dell'assistito e del meteo, 
morte tua vita mia, è la decisione più dura ma è quella che devi 
prendere più in fretta, e questo me lo hanno insegnato in un posticino 
chiamato SMALP.

"Al Gancio" <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:gni0vk$khb$1...@tdi.cu.mi.it...

Massi' dai, che cosa si lamentano ! Ci sono hotel a 4 stelle sotto la vetta, 
ovviamente con parcheggio annesso perche' se si vuole si puo' anche salire 
col quad.
Poi resta da capire come mai quasi ogni annno c'e' gente che ci crepa. 
Saranno sicuramente tutti cretini e i soccorritori avranno come unica 
passione quello di sparare da lontano ai malaugurati.
Poi, visto che abbiamo tempo, potremmo anche chiederci che cosa significhi 
portare una barella a 7000 m e magari arrivando a capire che non e' cosa da 
esseri umani.
lsd 

non sono in grado di darlo per quel poco che son riuscito a leggere.
pure io ho un po' di esperienza di montagna, diretta e indiretta, ma non 
comento.
Unica osservazione, ma lo scopo per cui hanno fatto il video quale sarebbe?
Messer Piero Asino 

 Marina
La signorina sulle piste durante le vacanze di Natale.
Che pena!

 Henry
L'unica è aspettare il parere di simone Moro. Uno che si è portato
davvero, e da sol, giù un moribondo dal Lhotse (mi pare)
-- 


Messer Piero Asino ha scritto:

Anche io c'ho pensato, poi mi son detto: io lo farei un video che 
potrebbe incriminarmi?
Come sempre accade in quelle situazioni la verità la conosce solo chi 
c'era e ha vissuto l'esperienza dall'inizio alla fine. Qualora dovessero 
essere presi dei provvedimenti basati solo su quel video lo riterrei 
mooooolto azzardato.

Henry
La mia intenzione non era quella di provocare un processo ai
soccorritori ma di rendervi compartecipi di un video che trovo davvero
impressionante per la drammaticità anche psicologica dell'evento.
Le considerazioni su quanto accaduto e le eventuali responsabilità
saranno stabilite dagli organi opportuni.
Henry

 Unica osservazione, ma lo scopo per cui hanno fatto il video quale sarebbe?
Una spiegazione, di questo e altri dettagli, la si potrebbe immaginare
leggendo  da it.sport.montagna:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                               tutti eludono il fatto
più grave.
Questi erano i soccorritori, e non hanno alcuna attrezzatura. Leggendo
le testimonianze sui siti argentini sembra che - dopo aver usato le 3
camillas (barelle) per salvar gli altri siano tornati indietro
convinti di trovare solo un cadavere. Non avevano uno straccio di
termica, un pò d'ossigeno.
E, fatto secondo me decisivo, hanno chiesto l'autorizzazione di
abbandonarlo testimoniando *il falso*, cioè dicendo che era già morto.
Mettetela come vi pare, ma avendo letto,e ascoltato da alpinisti con
10 ottomila alle spalle, decine e decine di racconti sui salvataggi e/
o su abbandoni obbligati, questi qua ne escono veramente male
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sergio
Pisa

Sergio ha scritto:

Su ISM scrivono molti esperti, avresti dovuto copiare anche il post a 
cui quello sopra rispondeva, lo faccio io:
"la morale e l'etica cambiano al crescere della
quota, vedi i 180 cadaveri di cui e' disseminata la via normale 
dell'Everest"
PS
Al regista del video gli daranno il Premio Nobel della stupidità.

Bè viste le immagini era inevitabile questa reazione. Anche in Argentina
non parlano d'altro (a parte le stronzate di Berlusconi..). Io una email a
Moro l'ho mandata: vediamo se mi risponde.... 


 Al regista del video gli daranno il Premio Nobel della stupidità.
Spero non gli porti altrii dollari oltre a quelli che ha certamente
racimolato vendendolo.
Sergio
Pisa


E' probabile che con quei dollari ci debba pagare l'avvocato.

 Al regista del video gli daranno il Premio Nobel della stupiditą.
io sono ignorante in materia.
detto questo, da profano, 'sta slitta con gli sci, 'sta coperta per 
proteggerlo, alla fine perche' non l'avevano?
questo non credo dipenda dalle condizioni meteo, dall'altitudine, non le 
hanno portate, per qualche non meglio precisata ragione.
Poi magari sarebbe morto ugualmente, ma le probabilita' che l'operazione 
di salvataggio avesse successo senza quegli strumenti, quante erano? che 
senso avventurarsi in quel modo, allora?

Erano 500 mt sotto la cima dal versante sbagliato. Si erano persi (la
cordata) ed erano scesi dalla parte sbagliata. Dalla quale non si scende
in quelle condizioni ed infatti i soccorritori li hanno fatti risalire in
cima e poi portati giů per il sentiero.
Dove fossero le attrezzature per i soccorsi (visto che alcuni erano
soccorritori professionisti) rimane un mistero che provoca grandi
polemiche.
Resta il fatto che a 8000 metri:
www.valbrembanaweb.com/valbrembanaweb/interviste/moro/salvataggio.pdf


 senso avventurarsi in quel modo, allora?
dal video le conclusioni più semplici sono quelle che dici tu, ma sono
anche le stesse che n@po ha appena postato provenienti da Simone Moro,
certamente uno che di esperienza in materia ne ha da regalare a tutti;
però va anche detto che Moro fece un numero più unico che raro, in
molti altri casi il Moro di turno moriva assieme all'altro per buona
pace di tutti
per quanto mi riguarda quello che ho detto ieri lo confermo, io non mi
pronuncio semplicemente perché non ho letto granché sulla vicenda e ho
solo visto il video

 senso avventurarsi in quel modo, allora?
spariamo un numero a caso: 10%, ci hanno provato come č giusto che sia.
Certo per loro era piů comodo il non avventurarsi.
Trai le tue conclusioni e il senso trovalo tu.