Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Cosa ne pensate sull'amore ETERNO ? Può esistere davvero ?

Ciao,
Mi piacerebbe tanto sapere cosa ne pensate sul legame amoroso.
Può essere eterno ?, può non esserlo ? oppure...
Mi sono fatto tante domande e altrettante risposte, ma sono le mie.
Le vostre risposte sull'argomento mi farebbero riflettere sotto una nuova
luce, dove c'è ancora tanto buio.
Grazie
Ronny


wrote:

Cambiamo noi stessi col tempo, cambiano le nostre idee, i nostri
sentimenti, entrano ed escono persone dalla nostra vita.
Ma alcuni elementi restano: certe idee di base, certi sentire
inscindibili dal nostro carattere, gli Amici veri. Perche' dovrebbe
essere impossibile che un amore resti?
Il problema non e' se il legame amoroso puo' essere eterno, ma il
fatto che spesso chiamiamo "amoroso" un legame che e' solo sessuale,
al piu' con un po' di affetto intorno: tempo un paio di anni al
massimo ed e' esaurito. Per qualcuno bastano anche pochi mesi, o
addirittura poche settimane.
E' difficile capire se qualcuno ama davvero, ma e' facile
riconoscere chi scambia ogni attrazione per amore, anzi per l' Amore
della sua vita: basta sapere a quante persone diverse ha detto "Ti
amo" nell' arco di uno o due anni.
La Belle Dame

 amo" nell' arco di uno o due anni.
E tu lo dici spesso?? ^__^
Bye ...
_________________________________
"... e presto fu tardi .... nella mia vita ...."

 Ronny
Come disse Manuel Agnelli degli AfterHours:
L'amore passa, l'herpes è per sempre.
SIMO

 wrote:
|> Perche' dovrebbe
|> essere impossibile che un amore resti?
|C'è sempre un "prima o poi" che rovescia ogni cosa.
|Se esiste l'amore eterno?? Io penso di si! Ma lo vivono solo
|alcune persone, e in situazioni molto "particolari" e - ma spesso
|tragiche della loro vita. Insomma, io penso che ci debba essere
|una coincidenza di fattori esterni molto forti, (guerra, malattia,
|morte, difficoltà disumane etc .. etc ..) che amplificano e segnano
|indelebilmente e a fuoco, dentro se stessi, ogni tipo di sentimento.
E' un' osservazione interessante, la tua.
In effetti anche altri rapporti si rafforzano molto se capitano una
serie di circostanze esterne eccezionali.
Qualche volta pero' succede anche il contrario, che le circostanze
eccezionali mandino in mille pezzi un rapporto, un sentimento, che
sembravano destinati a durare.
|L'espressione "dare la vita per la persona che si ama" oggi, nel nostro
|patinato benessere, suona un pò ridicolo! ... 50'anni fà ... un pò meno!
Credi che non sia piu' possibile?
|Io non l'ho mai detto! Dire "ti amo" ad una persona, mi sà tanto
|di egoismo! 
Perche'?
|Dopo 2 giorni che ci si conosce, già ci si dìce "ti amo"!
Quello dopo due giorni sicuramente non e' amore.
|Spesso lo si dice solo per illudere l'altro! Per conquistarlo!
|O solo per pressappochismo ...
Buone tutte e tre le cose, frequentissima l'ultima.
|E tu lo dici spesso?? ^__^
L'ho detto una sola volta.
La Belle Dame

 L'amore passa, l'herpes è per sempre.
E com'e' vero ...
--
Saluti.

 L'ho detto una sola volta.
E lui lo ha meritato??


Ma quando lo dirò, se lo dirò (spero in Dio), sarà veramente così!
azz! mai successo ?

Se mai una ragazza sentirà da me queste parole, saranno vere!
si  ma quando ? ;-)

 azz! mai successo ?
No! Purtroppo!! ;-(((


 si  ma quando ? ;-)
Spero presto!! ... o se no divento pazzo!!


 Può essere eterno ?
quando ami una persona la devi amare per tutto quello che è e,prima di
tutto,per i suoi difetti. Se agisci così, il tuo amore ,se è ricambiato allo
stesso modo, sarà sicuramente eterno.Se invece sei solo invaghito di una
persona ,anche alla follia, ma per quello che di bello vedi in lei,
allora,appena emergeranno i suoi per forza esistenti difetti, "le cose
cambieranno"....eh si, come si è soliti dire .."le cose sono cambiate"...non
c'è molte volte nemmeno il coraggio di dire " scusa,ti avevo vista diversa "
e una delle due metà, molto spesso, sta lì a soffrire le pene dell'inferno
per non riuscire a farsene una ragione.Cercate di essere sinceri e capire
molto bene cosa vi attrae di una persona e dite "ti amo" con il cervello
online.  Un bacione da una Debby innamorata allo stesso modo da ventuno
anni.
--
deb...@libero.it
"I vecchi sogni erano bei sogni
non si sono avverati però li ho avuti."

 Ronny
- Distinguiamo prima di tutto l'"amore" 
dall'"innamoramento" che sono due cose
completamente diverse anche se la prima
nasce dalla seconda.
- L'innamoramento e' una situazione psichica
intensissima, che coinvolge mente e corpo,
e che si manifesta in uno stato d'animo
particolarissimo e difficilissimo da spiegare
a parole. Chi l'ha provato sa cosa voglio dire.
- Questo stato d'animo e' limitato nel tempo
perche', come per tutte le sensazioni 
psicologicamente forti, una delle componenti
fondamentali e' la novita'. La felicita' non
puo' essere uno stato permanente proprio per
questo motivo: ci si sente "felici" perche'
un evento improvviso e a volte inaspettato
ci rende tali. Ma poi col tempo ci si abitua
alla nuova situazione e lo stato di felicita'
lascia il posto, se siamo fortunati, ad uno
stato diverso che troverei piu' indicato 
individuare col termine "serenita'". Per
l'innamoramento accade qualcosa di simile.
- Dopo che lo stato di innamoramento si e'
esaurito, i casi sono due: o si scopre che la
persona della quale ci eravamo "innamorati"
e' diventata per noi insostituibile al punto
che la nostra vita senza di lei e' impensabile,
o si scopre che quella persona e' diventata
per noi insignificante e che l'eventuale 
sua perdita non rappresenterebbe un problema.
- Secondo me il "vero" amore si ha nel primo
caso ed e' un amore che puo' essere, e quasi
sempre lo e', eterno.
Wolfram

ma non .... il mio ...." ... finiscila tu questa frase ....
sinceramente non ho capito l'esempio...
dove vuoi arrivare ?

No! Purtroppo!! ;-(((
e come mai ?
di gusti troppo difficili ?;-)

 di gusti troppo difficili ?;-)
Sono solo uno stronzo! Tutto il resto è solo una scusa ... :-(((


 dove vuoi arrivare ?
Che l'amore per tutti noi, sembra non essere piů la cosa piů
importante della nostra vita. C'č il successo, il denaro, il sesso ....
Eppoi ... forse .. tra un impegno e l'altro ... un briciolo di amore.
Questa č la mia sensazione e a dire il vero un pň masochistica.
Ma credi, io sono sempre piů pessimista .... ;-(((


patinato benessere, suona un pò ridicolo! ... 50'anni fà ... un pò meno!
Dici? Dipende...
KOALAami davvero una persona quando il SUO bene viene prima del tuo (e
non scherzo: qualcuno, pochissimi, sa di cosa parlo)

per la tua lei, uno da 200 e uno da 300 mila. Che fai??
Mi sfugge il problema, è un amore o una transazione commerciale?
KOALAa me interessa lei, ai regali nemmeno ci penso e quando non me li
fa me ne scordo subito...

Puň essere eterno ?, puň non esserlo ? oppure...
Ti rispondo con una metafora: una casa tanto piů č costruita bene
tanto piů dura, tanto piů le fondamenta sono stabili tanto piů č
immune ai crolli, ecc.
KOALAvedi tu

L'amore passa, l'herpes è per sempre.
Manuel Agnelli è un dio dell'ironia, non ti scordare.
Alice T. / falsità come radioattività
-- 
Lega per la riabilitazione della cellulite:
«Gli stilisti hanno torto, aveva ragione Botticelli».

tragiche della loro vita.
Ho l'impressione che sia proprio il contrario, cioè che le
situazioni tragiche tendano piuttosto a rompere i rapporti
(o quantomeno a renderli più difficili). Al contrario
rapporti d'amore che sopravvivono agli anni sono spesso
quelli in cui la coppia riesce a trovare un equilibrio tra
la quotidianità e i sentimenti, in cui, quindi, la
quotidianità non riesce a sporcare di noia l'amore. Una
grazia rara.
Alice T.


 Mi sfugge il problema, è un amore o una transazione commerciale?
E' proprio questo il punto! Io spenderei tutto! E non è una questione
di soldi .... è solo un voler dare all'altro-a tutto quello che si può!
.... e che si ha ...
Guarda che non è banale questo discorso! Chiedi un pò ai tuoi
amici. E vedrai che diranno (come a me) che tu sei pazzo!!


 «Gli stilisti hanno torto, aveva ragione Botticelli».
Forse qualche analogia con te?? #^_____^#


 non scherzo: qualcuno, pochissimi, sa di cosa parlo)
Credi? ;-((
Qui invece io ti condivido in pieno! Hai azzeccato il problema!!!
Eccezziuuunnallee Veramente .... ^_^


 Può essere eterno ?, può non esserlo ? oppure...
Per saperlo bisogna vivere in eterno e amare in eterno la stessa persona;
gli esempi degli altri non contano perchè dall'esterno puoi vedere solo
quello che ti fanno vedere.


Scusatemi... so di cosa parlate perché l'ho fatto...
e ho deciso che la prossima volta metterò comunque prima il rispetto per me
stesso!!!
probabilmente per colpa di tutte le volte in cui lo preso nel .....


Si parla di due cose diverse!!!
Per amore farei qualunque cosa...,
ma poi cosa sarebbe della mia vita...
A volte per pensare agli altri ci dimentichiamo di noi stessi,
e credo che un regalo costoso possa avere un effetto solo momentaneo
mentre il sapere di poter contare su qualcuno...
Eddy

si realizzerā mai pių!
Santapolenta! Ma quella de L'ultimo dei mohicani mica era
una storia senza complesse complicazioni!!! Sbaglio o c'era
di mezzo una guerra, la scomparsa di un popolo e cose
simili. Io sto parlando del contrario, della quotidianitā
che riesce a non diventare noia.
Alice T.
-- 
Lega per la riabilitazione della cellulite:
ĢGli stilisti hanno torto, aveva ragione Botticelliģ.

 "una storia senza complesse complicazioni" ?????
Lo faresti tu, seduta ad un tavolino di una gelateria, per quel tipo
che ti guarda timidamente dall'altro lato del locale??
O per quel vicino di sdraio su una tranquilla spiaggia di Rimini??
Ma se neanche gli rivolgi la parola!!! E a malapena lo degni di uno
sguardo!! Fai presto a parlare, seduta dietro a quel tranquillizzante
computer, immersa nella quiete di quella tua stanza! Fai presto tu a
rifugiarti dietro la quiete della tua quotidianità!! Incontri un tipo, vi
parlate, vi fidanzate, vi sposate, avete dei figli. Tutto nella calma più
piatta! Sì! Hai ragione. Questo è il tempo in cui noi viviamo!
E appunto questo io sto dicendo! Amori normali in una società
piatta e senza senso! Routine e abitudini. Stress e noia!!


 mentre il sapere di poter contare su qualcuno...
Rinunceresti alla tua vacanza, per regalarle un anello???
La vacanza la fai adesso! E l'anello? ... Bhé .. per l'anello si vedrà!!
Io parlo di cose meramente banali! Di cose sciocche ... di cose stupide ...
Tutti capaci di fare discorsi "eroici"!! Ma è nelle cose piccole che
si fà la differenza!!! Un discorso troppo "strampalato"? .... essia ...


 me stesso!!! probabilmente per colpa di tutte le volte in cui lo preso nel
CULO?? Tu hai fatto quello che sentivi di fare!
Se l'altra non ti ha compreso, e te l'ha messo in quel posto, mica tu devi
gettare
via il tuo modo di amare?? Come puoi non provare rispetto per te stesso
dopo aver dato tutto quello che sapevi e potevi dare? per amore??
Vanne fiero ed orgoglioso! E la prossima volta?? Ancor di più!
Il suo bene prima del tuo! Anche se lei è tra le braccia di un'altro uomo!
Vedi come è difficile amare??? ;-((
Certo! Si passa sempre per stronzi! ^_^


la vita? O le saresti rimasta accanto??
Ma, perdirindina! Qui stiamo parlando di tempo, non della
decisione di un momento. Cosa č accaduto? Che due persone si
sono incontrate e si sono sentite attratte, ma potevano
anche starsi mediamente sulle balle. Io non avrei lasciato a
Magua (ossignur! Magua era uno huron, e io stavo comunque
dalla parte degli huron e dei francesi), o comunque non
avrei lasciato nelle mani del cattivo di turno neanche una
persona che mi tesse sulle balle.
Ma tu lo sia cosa ne č stato negli anni di Cora e Hawkeye?
Facciamo finta che non siano due personaggi letterari ma due
persone in carne e ossa. Si sono conosciuti in un momento di
estremo stress psicofisico. Andavano daccordo, si sentivano
attratti. Hanno lottato insieme per salvarsi la pelle. Si
sono perfino amati. Poi Hawkeye ha proposto a Cora di
costruirsi una capanna sulle montagne. Cora, un po'
dubbiosa, ha accettato e ha vissuto nella capanna con
Hawkeye per due anni, ma giŕ durante il primo durissimo
inverno, Cora ha cominciato a non sentirsi piů tanto a suo
agio perché le mancavano i teatri, le liberie, perfino le
cene di societŕ che le piacevano cosě poco le mancavano. E
Hawkeye ha cominciato a notare alcune cose che non gli
piacevano tanto di Cora, come per esempio il fatto che lei
si facesse il bagno solo tre volte l'anno e mai durante
l'inverno. Venuta la primavera tutto si č calmato e,
apparentemente, hanno ripreso a filare d'amore e d'accordo,
ma alla fine del secondo inverno Hawkeye si era giŕ dato e
viveva con una banda di ex-nemici huron, mentre Cora,
profondamente delusa, aprofittava della primavera inoltrata
per raggiungere una cittŕ e imbarcarsi per l'Inghilterra,
dove finalmente avrebbe potuto ricominciare a frequentare i
teatri e a leggere. Fine della loro magnifica storia
d'amore.
Alice Twain
-- 
Lega per la riabilitazione della cellulite:
«Gli stilisti hanno torto, aveva ragione Botticelli».

 Fine della loro magnifica storia d'amore.
Sembra che ci godi a scrivere questa frase!!! ^__^
Ma io torno ad insistere! L'amore eterno ora, ai giorni nostri,
non esiste quasi piů!! Ai nostri nonni capitava. Ai nostri padri
anche. Ma non a noi! ... 1 su 10 forse .... magari ...
I matrimoni ai quali ho partecipato solo negli ultimi
15 anni, sono un mesto bollettino di guerra!!!
L'ultimo 6 mesi fa. Come č finito? La risposta a te!
Giusto o non giusto che sia, io lo vedo tragico il nostro futuro!


L'ultimo 6 mesi fa. Come è finito? La risposta a te!
Be', se è andato a catafascio in sei mesi forse non ci
avevano pensato abbastanza. Ci si nasconde dietro la foglia
di fico del divorzio, del fatto che comunque quello che è
stato fatto può essere anche disfato, ma forse troppe coppie
oggi non meditano abbastanza il fatto che per sposarsi
bisogna anche prendersi delle belle responsabilità uno verso
l'altro. Una vita di coppia, con o senza prete/sindaco non è
un giochino.


 un giochino.
Hai ragione! E qui butto un sasso nello stagno. E spero che
non mi si ritorci contro! Aiuto!!!! ^__^
Mica che sarà il divorzio la rovina delle coppie moderne??
..... "finché morte non vi separi" .... Questa è una frase
terribile!! Se ci si pensa bene!
Perché vedi mia cara Alice, tutti quando pronunciano queste
parole, ci credono, ci pensano, le condividono, ma non lo sono
affatto DENTRO!! Come dire .... Persone senza sostanza!!!
Senza carattere!! Tutto fumo e niente arrosto!!!!
Un pò quello che siamo tutti noi ... oggi!! ;-((((


Senza carattere!! Tutto fumo e niente arrosto!!!!
Ma perché e da quanto ci credono? Una relazione va testata.
Non basta dire che io sono fortemente innamorata/o di
tizio/a, bisogna anche verificare se questo amore può
reggere al tempo o se è un fuoco di paglia, se la coppia può
sopravvivere a una continua esposizione reciproca o meno,
Spesso sono le piccole cose che rovinano le relazioni: i
tubetti di dentifricio chiusi male e le tazzine non lavate
nel lavello. Oppure queste piccole cose diventano il sintomo
di una insofferenza che sta alla base, per una persona che
forse si è sposata troppo presto e senza pensarci
abbastanza, o anche che non è più la stessa persona che
avevamo sposato (perché si cambia, sai).


 avevamo sposato (perché si cambia, sai).
Sante parole ... Sante parole ... ^_^


Fammi una lista di situazioni di questo tipo .....
Nessuna lista, non serve. Chiunque abbia amato sul serio qualcuna sa
perfettamente che in certe situazioni l'unica cosa che ti passa per la
testa è metterla al sicuro. A te stesso ci pensi solo dopo
KOALAnemmeno ci pensi, sono atteggiamenti istintivi

d'amore.
Per la serie "moglie e buoi dei paesi tuoi"
A cui aggiungerei anche con gli stessi gusti
KOALAle storie d'amore che iniziano in certe situazioni portano dentro
di sè il germe della loro stessa distruzione

avevamo sposato (perché si cambia, sai).
Spiacente ma NON si cambia nelle cose importanti
Più probabile che con il tempo si vedano finalmente cose che prima non
si erano viste.
KOALAquei cambiamenti che si verificano sono solo quelli standard che
hanno tutti con l'età. Se la differenza d'età non è molta nemmeno ce
ne si accorge. Ovvio che se un quarantenne si sposa con una
ventenne...

probabilmente per colpa di tutte le volte in cui lo preso nel .....
Guarda che se pensavi che era amore e invece era un'illusione la colpa
è solo tua. Io parlo di Amore non di illusioni
Sappiti regolare meglio in futuro, no!?
KOALAcinico

 Bye ...
Bhe se è di cose banali che parli...
ti dirò che ho rinunciato a cose a cui tenevo molto...
partendo dall'auto...
"Ho comprato quella che piaceva tanto a lei...
a me fa schifo, ma... l'amo!!"
finendo con un ciondolo,... per i tre anni insieme...
di quelli a cuore in due pezzi,
uno per me uno per lei,
ma di quelli belli, con la catena mi costò intorno alle 500.000
se ben ricordo, forse qualcosa di meno...
ma non molto, superava le 450.000.
avrei potuto farci tante cose con quei soldi...
ero un ragazzetto di 21 anni
ma io l'amo...!!!
Una sua amica mi ha detto che glie lo ha visto al collo...
l'ha incuriosita il fatto che la portasse lui!!!

 L'ultimo 6 mesi fa. Come è finito? La risposta a te!
- E' una questione di maturita'. Se uno si
sposa pensando che il suo stato di innamoramento
durera' tutta la vita e' un illuso e un immaturo.
E siccome con gli illusi e gli immaturi e' un po'
difficile costruire una vita in comune, quando
lo stato di innamoramento finisce l'unione fallisce.
- Ma se una persona e' adulta, matura e consapevole
del fatto che durante il periodo di innamoramento
bisogna gettare le basi per la costruzione delle
fondamenta su cui far poggiare il futuro del 
proprio rapporto, se e' consapevole del fatto che
non ha sposato la propria "condizione di innamoramento"
ma ha sposato una "persona" con la quale interagire
e con la quale edificare la propria vita e la propria
esistenza, allora il rapporto puo' durare tutta la
vita con piena e reciproca soddisfazione.
- Il mio matrimonio dura ormai da ventidue anni.
Ci sono state incomprensioni certo, ci sono state liti
certo, ci sono state discussioni certo, ma anche quando
tutto questo e' accaduto, sullo sfondo c'era, ed
era ben chiaro ad entrambi, un punto fermo: che il 
nostro rapporto non era in discussione. E non per
una questione di "principio", ma perche' nessuno
dei due aveva la benche' minima intenzione di
metterlo in discussione.
- La riconciliazione dopo una discussione e' sempre 
stato il momento in cui veniva aggiunto un ulteriore 
anello ad una catena formata da maglie gia' molto 
solide. 
- Io la mia vita senza mia moglie non riesco a
concepirla e dovesse venirmi a mancare so che 
concluderei in solitudine perche', per come
sono fatto, so che non riuscirei a dare ad 
un'altra le stesse cose che ho dato a lei, a fare
con un'altra le stesse cose che ho fatto con lei,
ad andare con un'altra negli stessi luoghi in cui
sono andato con lei.
- Tu, tutto questo, come lo chiami?
Wolfram

 testa è metterla al sicuro. A te stesso ci pensi solo dopo
Lo so ... Lo so ..^_^


 - Tu, tutto questo, come lo chiami?
AMORE ....... #^__^#


 l'ha incuriosita il fatto che la portasse lui!!!
Lui chi?? Lui Lui?? ... ahi ... ahi ... ahi ... ahi ... Accidenti!!
Complimenti Eddy! .... Bel-Brutt'affare .... ;-((
Brucia forte??? ;-((


- Tu, tutto questo, come lo chiami?
Invidia!!! ^___^
Alice T.


Spiacente ma NON si cambia nelle cose importanti
Capita però che un certo atteggiamento che sia aveva da
giovani in forma più sfumata e accettabile si radicalizzi in
età più avanzata...


Ed è troppo lungo questo discorso per poterlo trattare qui!
Per me convivenza anche durante, grazie (desterò scandalo
nella credente famiglia del mio fidanzato quando scopriranno
che non ho la minima intenzione di sposarlo nemmeno in
comune). Ma il senso della frase non era nemmeno quello:
testarsi vuol dire verificare se ci sono i presupposti di
una vita in comune. Capire, in sostanza, se c'è speranza di
non cominciare a tirarsi dietro i piatti entro un anno. E
questo si può fare, per esempio, prendendo tempo, lavorando
a progetti comuni, cercando di capire se non si hanno idee
sulla vita troppo distanti e desideri troppo distanti.
Alice Twain


 AMORE ....... #^__^#
- Non e' difficle. Basta essere "semplici".
Wolfram

 sposano e poi si lasciano.
- Lo sai che io ho sposato mia moglie proprio
dopo tre mesi che l'ho conosciuta? Quindi queste
persone le capisco meno di te ovviamente. Credo
che si tratti di decisioni avventate prese senza
consapevolezza da personalita'... "immature" e
quindi incapaci di una seria analisi introspettiva.
Wolfram

 Mica che sarà il divorzio la rovina delle coppie moderne??
La rovina delle coppie moderne casomai e' la superficialita' che le porta a
sposarsi senza riflettere, pensando tanto c'e' il divorzio.
Il divorzio in se' e' cosa buona e giusta.
Come certe medicine...
e' bene che ci siano ma non per questo non bisogna stare attenti a non farsi
male ^_^
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

 Triste .... nevvero??? ;-((
Assolutamente no.
Io direi invece... meraviglioso ^__^


 - Non e' difficle. Basta essere "semplici".
..... n'à parola!! ... Il difficile è trovare l'altra
persona che vuol essere semplice con te!!


 sulla vita troppo distanti e desideri troppo distanti.
Userò le parole che ho già usato con un'altra persona. E spero
vivamente che non se la prenda. E mi scuso infinitamente con lei.
Scusami piccola .... ^_^
Per me la convivenza è solo un atto di egoismo!
Uno che vuole convivere ... non proverà mai il "VERO" e "SUPREMO"
Amore!! Tu gli vuoi bene ... ma non ti fidi di lui!!! ..... e quindi lo
metti
alla prova! Io se chiedo ad una donna di sposarla ... so esattamente
cosa Voglio ... cosa devo fare .... cosa Sentire ... cosa Provare ...
cosa Passare .... Per starLe accanto!!!
E se avanzo una proposta di questo tipo .... costi quello che costi .... la
porterò sino in fondo!! Io non riesco a giocare con i miei e soprattutto
con i suoi di sentimenti!!!!!!!
Dai giochiamo un pò a vedere come si stà insieme!
E se poi la prova và bene ... allora ti sposo! Bella IPOCRISIA questa!!!
Mettiamo che io ti chieda di sposarti Alice!
Passo mesi della mia vita a pensare a questa ipotesi ..... mi struggo
l'anima ... non dormo più di notte .... passo le mie giornate con la testa
nel pallone ... e finalmente mi decido: TI voglio Veramente SPOSARE!!!
Raccolgo i miei pensieri e trovo pure il coraggio per chiedertelo!
Allora ... una bella sera .. una di quelle dove tutto sembra perfetto .....
prendo le tue mani ... guardo dritto nei tuoi occhi .... e pronuncio:
"ALICE, TU MI VUOI SPOSARE??" ...
..... Risposta: "NO!!" ... "Conviviamo prima" .....
Per me sarebbe come pugnalarmi diritto al cuore!! Accidenti!!
QUESTA NON SI FIDA DI ME E DI LEI!!! ;-((((


 farsi male ^_^
Ciao Prue!! Come è bello rincrociare la tastiera con te!
Sono veramente felice di risentirti!! #^____^#
Prue. Tu sai già come la penso! E se leggi il mio post ....
ti rammenterai delle mie parole .... ^___^
C'è il bianco e c'è il nero. Io vedo solo bianco!
E non ho mezze misure. O matrimonio. O niente!!! ;-(((
Mica che devo cambiare il mondo. Ma nel mio una cosa
è sicura; la mia totale fiducia per la persona che amerò!
Finché lei non mi vorrà più! ;-((((
Ma dimmi un pò, non eri in vacanza??? ^__^


 Io direi invece... meraviglioso ^__^
Non ti piacerebbe vivere un'avventura travolgente, unica,
romantica, rara, pericolosa, eroica con il tuo LUI??
Una cosa da raccontare ai tuoi nipotini?? ^__^


 wrote:
|> - E' una questione di maturita'. Se uno si
|> sposa pensando che il suo stato di innamoramento
|> durera' tutta la vita e' un illuso e un immaturo.
|> E siccome con gli illusi e gli immaturi e' un po'
|> difficile costruire una vita in comune, quando
|> lo stato di innamoramento finisce l'unione fallisce.
|E qui che si centra tutto! Maturi ed immaturi!
|Noi siamo un mondo di tragici e patetici immaturi!
|Io in prima fila!!! ;-((((
Non tutti sono immaturi, per fortuna..
Anche io, come Wolfram,  credo che scambiare per amore uno stato di
innamoramento sia segno di immaturita', soprattutto poi se in questo
stato si fanno scelte che avranno conseguenze lunghe e serie.
E' anche segno di immaturita', pero', pensare che l'amore possa e
debba resistere a tutto: come in tutte le relazione umane, esclusa
forse quella tra madre e figlio, anche qui ci sono limiti che non
vanno sorpassati.
Non mi soffermo su quali possono essere perche' credo che sia una
variabile individuale, pero', qualunque sia il limite, passarlo non
segna una graduale e naturale evoluzione del rapporto, come potrebbe
essere una qualsiasi altra azione o parola. E' invece uno
spartiacque tra un "prima" e un "dopo", un "prima" in cui si amava
l'altro perche' lo si *poteva* amare, perche' aveva in se' quel
"quid" che ce lo rendeva degno di amore; un "dopo" in cui non lo si
puo' piu' amare perche' quel "quid" non c'e' piu'.
La Belle Dame


wrote:
|e credo che un regalo costoso possa avere un effetto solo momentaneo
|mentre il sapere di poter contare su qualcuno...
.... e' un regalo senza prezzo.

 la nostra vita ci offre". Non ho più parole ... #^_^#
- Guarda, io ormai ho capito che la semplicita'
e' la chiave di tutto. E semplicita' vuol dire, 
non mettere in discussione cose che la natura e 
la parte piu' profonda di noi stessi hanno gia' 
discusso per noi. Semplicita' vuol dire mostrarsi
sempre e comunque per quello che si e'. 
Semplicita' vuol dire fare sempre quello che ci
passa per la testa in quel momento. Ora sono
nel mio studio. Non piu' di un quarto d'ora fa 
sento squillare il telefono, rispondo e mi accorgo 
subito che la chiamata proviene da un cellulare 
che gracchia un po' perche' si trova in un luogo 
dove la trasmissione non e' agevole. Era mia 
moglie: "Wolfram? Sono sotto una galleria. Ti 
voglio bene. Ciao amore mio". E ha chiuso la 
comunicazione.Giuro che non e' una balla. 
Questa e' semplicita'. La meravigliosa semplicita' 
di mia moglie.
Wolfram

Può essere eterno ?, può non esserlo ? oppure...
Ciao.
Rispondo a te e poi metterò un bell' IGNORE al thread in questione,
quindi se mi rispondete non potrò leggervi: questa vita non è eterna,
come pensare che lo sia un'episodio di essa? Sii cosciente di questo e
vivrai l'amore come deve essere vissuto... oggi c'è, domani chissà?
Ciao.
Frank'n'Furter
ICQ#65243831
-- -- -- -- -- 
"It isn't a crime to give yourself over the pleasure".
(The Rocky Horror Picture Show)

Se litighi per queste cose, sei proprio alla frutta!
Nient'affatto, ha pienamente ragione Alice.
Lasciare in giro i calzini puo' essere una piccola cosa di per se' ma, se
fatto sempre, presuppone una mancanza di rispetto nei confronti della
compagna/o. Che bisogno c'e' di fare le cose quando c'e' qualcun altro che
le fa per noi, per di piu' gratis? :-/


Ma spero che il concetto si sia capito!
Sei stato chiaro, ma non concordo manco un pochinoinoino.
A.T.


QUESTA NON SI FIDA DI ME E DI LEI!!! ;-((((
Innanzitutto alla decisione di vivere insieme o di sposarsi
mica si arriva per ispirazione di uno dei due: ci si arriva
dopo lunghe discussioni, dopo essersi chiariti le idee sul
fatto che si vuole davvero vivere insieme. Nel mio caso il
desiderio di vivere insieme è nato contemporaneamente in
entrambi, e dopo mesi siamo ancora qui che cerchiamo di
capire se non svanirà prima o poi (e già a discutere se
parquet sì o parquet no).
Alice Twain


 le fa per noi, per di piu' gratis? :-/
No ... No ... No ... Non sto dicendo questo! Aspetta .....
Mettiamo che mi capiti (disgraziatamente) un paio di volte di fila
di dimenticarmi di abbassare il legno del water.
Litigheresti per questo?? E se le volte poi diventassero 4? 6? 8?
L'eterno amore naufragherebbe per un cesso aperto?? ;-((
Dannato cesso!! ^___^
Maura, CHI E' SENZA PECCATO SCAGLI LA PRIMA PIETRA!!
Cristo!!!! ... io ti perdonerei non 7 volte, ma 70 volte 7!!! SEMPRE!!
Lo prendi come un segno di debolezza, o di amore nei tuoi confronti?


 > di mia moglie.
Ti invidio tanto .... #^___^#
Auguri ..... ;-)))))


età più avanzata...
Dov'è la differenza? Sempre lo stesso carattere si ha, mica vengono
fuori cose nuove
I cambiamenti sono quelli standard per l'età. Se dai un'occhiata ai
tuoi coetanei (quanti anni hai?) ti renderai conto che in moltissime
cose siete simili.
Una per tutte e semplice da spiegare: fino ai 30'anni si tende ad
uscire spesso, a stare in compagnia ecc. Poi si esce solo ogni tanto e
solo quando la cosa è organizzata per tempo (finisce il rito del
ritrovarsi in un determinato posto). Questa è una cosa che succede a
TUTTI gli ultra trentenni e non può certo essere definito un
cambiamento della personalità.
Pura evoluzione di aprte del carattere in base all'età.
KOALA...

Come fai a trovare nuovi stimoli in tutto questo tram tram?
Questa tua frase ribadisce che tu non sei mai stato Innamorato (notare
il maiuscolo)
KOALAmi spiace per te...

 parquet sì o parquet no).
Perdona se sarò poco ortodosso, MA E' COSI BELLO
STARE A GUARDARE QUANTO CI SI PUÒ FIDARE
DELL'ALTRO?? FINO A QUANTO ARRIVA IL SUO
VOLERMI BENE?? CONTARE I GIORNI E BARRARLI
CON UNA X?? Insomma, VIVERE SEMPRE NELLA PAURA???
Oh!!! Sia ben chiaro, non è che il matrimonio ti mette al
riparo da tutto questo! Ma che piuttosto c'è la consapevolezza che
se dall'altra parte si è valutata e presa una decisione di questo tipo,
la sua convinzione nei suoi sentimenti verso di te è grande!
Insomma, una donna che mi chiede: "mi vuoi sposare",
racchiude in se tutto ... e non c'è un "ti amo" che tenga!! ^_^


 Sei stato chiaro, ma non concordo manco un pochinoinoino.
E' bello spere che non sempre gli altri la pensano come te!
....... è il sale della vita ..... concordi almeno qui?? #^__^#


 romantica, rara, pericolosa, eroica con il tuo LUI??
Se l'avventura unica e' travolgente e' l'alternativa rispetto ad una vita
intera di pace e serenita'... NO.
Cmq in questi tuoi post ti stai contraddicendo: prima parli di avventure
uniche e travolgenti che, ovviamente, non possono durare per sempre poi
elogi la semplicita' di Wolfram e lo stampo di tua madre... BOH.
Prue (maura)... gia' tornata dalle vacanze.


 Scusami piccola .... ^_^
Tranquillo... abbaio ma non mordo ^_______^
Prue (maura)


 capire se non svanirŕ prima o poi 
- Puo' essere. Ma e' inutile cercare di capirlo 
prima. Vivete giorno per giorno. E se a uno dei
due, in un certo momento viene in mente di prendere
per mano l'altro e mettersi a correre, lo faccia.
Se gli viene in mente di dire all'altro "ti voglio
bene", lo faccia. Se vi viene in mente di fare il
bagno a mezzanotte, o una spaghettata alle tre di
notte o quant'altro di folle e di improvviso vi
venga in mente di fare, fatelo.
- Tanto se svanira' lo potrete sapere solo nel
momento in cui svanira'.
Wolfram

 le fa per noi, per di piu' gratis? :-/
- Se mi chiedessero all'improvviso quale sia
il sentimento piu' immediato che provo per
mia madre direi amore. Credo di aver conosciuto
poche persone che abbiano saputo farsi amare
nella loro vita come ha saputo farlo mia madre.
- Ora, a quasi ottant'anni e' circondata 
dall'affetto e dall'amore di tutti: figli,
generi, nuore, nipoti. Credo che questo sia
dovuto alla sua incredibile capacita' di dare,
peraltro comune a molte donne della sua
generazione, senza porsi mai il problema se
quello che faceva lo faceva gratis o meno.
- La tavola apparecchiata da lei parlava
d'amore, cosi' come gli indumenti stirati da
lei. Cosi' come parlava d'amore la sua casa,
la nostra casa.
- Oggi la donna si pone in una posizione diversa
ed e' nei suoi diritti. Non solo. Ma secondo
me e' giusto che sia cosi'. Pero' credo anche
un'altra cosa, che la donna di oggi sara' ben
difficile che a ottant'anni possa godere 
dell'amore incondizionato e della gratitudine
di cui gode mia madre. Che poi non glie ne 
freghi niente e' un altro discorso...
Wolfram

 spumante per festeggiare Lempicka e Alice...
Wolfram, vedi? Non è destino .... ;-(((
Neanche virtualmente, nessuna mi vuole!!! ;-(((
Mi vado a buttare dal ponte di Paderno ......
Addio .......................................................


 Non tutti sono immaturi, per fortuna..
Per fortuna!
Perché se fosse per me, il mondo sarebbe già
a catafascio ..... ;-(((


 il maiuscolo)
Innamorato si! Alla follia! Ma lei non lo ha mai saputo ....
Grande segno di stupidità da parte mia .... ;-(((
Amare, non sempre sottintende le stesse regole per tutti!
E amare platonicamente la stessa ragazza per 7 anni,
come la giudichi tu??


 vanno sorpassati.
- Non c'e' dubbio. A parte questioni religiose o morali,
se in uno dei due non c'e' piu' il desiderio di stare
con l'altro vuol dire che e' arrivato il momento di
chiudere. Se uno non lo fa, e' altrettanto immaturo
di uno che confonde il periodo dell'innamoramento con
la vita di tutti i giorni.
Wolfram

 Tranquillo... abbaio ma non mordo ^_______^
Sei un angelo .... piccola mia ....
Ti adoro ..... #^____^#
Un bacione grande ... grande ... e portalo dove vuoi tu .... ^_^


 Prue (maura)... gia' tornata dalle vacanze.
Mi dispiace piccola ....
Ma ti sei almeno divertita??? #^___^#


 Lo prendi come un segno di debolezza, o di amore nei tuoi >confronti?
L'una cosa non esclude l'altra... purtroppo.


 mia madre direi amore. [cut]
Si ma i rapporti con la madre sono qualcosa di diverso dai rapporti con la
propria compagna (o il proprio compagno).
Io non volevo fare un discorso gretto... anzi.
Ammettiamo che la tua compagna sia una casalinga... allora sara' lei a
pulire la casa ma tu, penso, starai attento... che so a non rovesciare le
cose per terra...
Non so se sono chiara... :-?


 stampo.
- Tutti noi siamo di un certo stampo, ogni stampo e' 
diverso dall'altro e ognuno di noi sente, vive, immagina, 
sogna, agisce in conformita' con il suo stampo. 
- Per te essere di un "certo stampo" vuol dire,
avrebbe voluto dire "sopportare tutto". Per mia madre
e per molte altre come lei invece ha voluto dire
"dare tutto". Dipende dalla prospettiva da cui vedi
le cose ed e' proprio questa prospettiva che differenzia
le persone l'una dall'altra.
- Conosco donne di oggi che hanno scelto la famiglia
e si propongono in essa esattamente come le donne di ieri.
Dichiarano che e' una loro scelta e ne sono felicissime.
- Conosco altre donne che hanno nella testa solo la 
carriera e ad essa sacrificano tutto. La maggior parte
di quelle che conosco io sono single. Molte appaiono
serene. Altre indifferenti. Altre ancora tristi sebbene
determinate. Ma sono tutte giovani. Ne ho conosciuto una
sola oltre i settanta, arrivata a vertici professionali
di assoluta eccellenza. Non l'ha mai detto esplicitamente,
ma i suoi atteggiamenti sono quelli tipici di chi,
dopo una vita di lavoro e di lotte, si ritrova con un
pugno di mosche in mano...
Wolfram

 L'una cosa non esclude l'altra... purtroppo.
Allora il tuo uomo, non deve avere nessuna debolezza!
Accidenti!! ;-(((((
Auguri ..... ^__^
Buona fortuna ...... #^___^#


Anche senza amore!!
Mi chiedo quanti anni hai (magari l'hai già detto...). Io ragionavo in
questo modo a diciassette anni ed ero piuttosto inesperto. Poi ho
capito parecchie cose.
Per te sarà egoismo, secondo me il concetto è diverso: tu DEVI darmi
ciò che IO voglio altrimenti non mi interessi. Se ho sbagliato
pazienza: ci riproverò
KOALAla sopportazione va bene solo per gratificare i fessi. Vuoi X?
Allora fai in maniera da meritartelo. Non sei in grado? Allora
accontentati di Y e lascia X a chi lo merita
PS: gran legge quella del divorzio. Se poi cacciassero gli alimenti
sarebbe pure meglio (perdi una moglie/marito e guadagni una
mantenuta/o)

Non lo giuri solo al tuo uomo, lo giuri a DIO! Qualunque esso sia!
Nessuno, ca$$o! Sono atea. Hai presente A-T-E-A. Non esiste
nessun dio per me!!!
Alice T.


fuori cose nuove
Non vengono fuori cose nuove, č vero. Ma un tratto (negativo
o positivo, ma per adesso parliamo di tratti negativi) si
puň accentuare, passando da ignorabile a sopportabile a "mi
sono davvero fatta i cocomeri a striscioline della tua
saccenza" (stavo pensando al mio babbino) tra i vent'anni e
i cinquanta.
Alix


Mi vado a buttare dal ponte di Paderno
Di lì si è già buttato l'ingegnere che l'aveva costruito per
timore che crollasse.


prima. Vivete giorno per giorno.
Hey! Non riconosci una frase messa lì per amor di retorica?


c'è la consapevolezza che se dall'altra parte si è valutata e presa >una
decisione di questo tipo, la sua convinzione nei suoi sentimenti >verso di
te è grande!
Oppure, come dicevamo prima, c'e' una grande superficialita' e/o un grande
infantilismo...
... e spunta il prete, col dito in cielo, che mi vaneggia della fedelta'
vorrei parlare, fargli capire che questa farsa non mi cambiera'...


come la giudichi tu??
Parecchi mess. fa ho sostenuto che il corteggiamento con una donna al
max deve durare una settimana. Dopo sette giorni lei sa perfettamente
se si o se no ed č inutile perdere altro tempo.
Se invece ancora non lo sa mi sa che non ne vale la pena ed č meglio
lasciare stare lo stesso sempre per non perdere tempo.
Per cui quello che dici tu mi sembra un sacco di tempo sprecato
KOALApraticamente potresti averne avute 21 nel tempo di una

Prue (maura)... gia' tornata dalle vacanze.
Condoglianze...
;)
KOALAvivissime... ;]

buttato!
Non ne essere troppo convinta
KOALApurtroppo

.... e sognare ........ è forse un peccato?? ^_^
Un peccato no, ma un po' da fessi si
KOALAmeglio realizzare

 e si propongono in essa esattamente come le donne di ieri.
Questo e' molto bello... per il fatto che si tratta di una loro scelta.
Ma 30 o 40 anni fa non c'era possibilita' di scelta.
E la mancanza di scelte 2° me e' sempre una cosa molto triste...


 Ti adoro ..... #^____^#
Anche dopo questo mex? ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:39a1a329...@news.tiscalinet.it...
Ho sempre cercato di non usare termini tecnici
per spiegare quello che sento e quello che sono.
RESPONSABILITA' .....
L'assoluta ed imperante LIBERTA' che tutti noi pensiamo
di poter usare senza rendere conto a nessuno delle nostre
azioni (uno si sente in diritto di poter fare nell'assoluta
impunità qualsiasi cosa) è il male del nostro secolo!!
Peggio! Nessuno più, valuta con il metro del vivere in
comune (rapporti comunitari, famigliari, o di amicizia)
il danno provocato dai nostri (spesso gravi) errori!
E' pensiero comune che la struttura sociale che sostiene e
regola tutta la nostra società, sia solo una "arrugginita prigione".
Un attacco che grida vendetta alla nostra libertà individuale!!
Ma oltre ad una mancanza (sempre più drammatica,
vista la mera imbecillità di una sempre e più vasta massa
di giovani) verso le responsabilità comuni, quel che è più
grave è invece l'assoluta mancanza verso se stessi!
Il succo di tutto??
Che nessuno di noi può e deve fare quello che vuole!!
Faccio tutto quel che pare e piace a me!!!!
Se questa piccola frase non la capite, bhè .... mi dispiace
per voi .... Dio non a tutti ha elargito abbastanza cervello!
E il divorzio?? Io lo metto sullo stesso piano di tante altre
piaghe dei tempi nostri. Aborto. Droga. Alcool. Fumo. etc....
Perché?? Perché è solo un mezzo come un altro per sfuggire
dalle nostre responsabilità! Sicuro, indolore, istituzionalizzato,
comodo .... comodo e con la coscienza bella pulita!
Io non sono contrario per principio, lo trovo invece sacrosanto.
Ma è solo il suo uso oramai indiscriminato e becero che non
riesco più a comprendere! Non accuso il divorzio, ma invece chi
si lascia con una facilità disarmante.
Ma cazzo!! Sembra che sia come andare dal barbiere!!!
Insomma ...
L'assoluta LIBERTA' è solo EGOISMO ... e questo porterà
tutti noi alla rovina. E la peggiore di queste è la libertà di sentirsi
e restare ignoranti!! Perché il sapere porta la RESPONSABILITA'!!
Bye ...
_________________________________
"... e presto mi scusai con voi .... nella mia vita ...."

piaghe dei tempi nostri. Aborto. Droga. Alcool. Fumo. etc....
Innanzitutto io comunque sono felice che in Italia siano
legali divorzio e interruzione volontaria della gravidanza.
In secondo luogo sarei felice che fosse legalizzata (non
liberalizzata, legalizzata) anche la droga. L'alcool è una
piaga, se così la vogliamo definire, che risale alle origini
dell'umanità: abbiamo prove più che certe che bevande
alcooliche (da frutta, da granaglie, da latte, da zucchero o
miele, da scarti alimentari come le bucce delle patate)
venissero prodotte già in epoca preistorica e in tutte le
società del Vecchio mondo sono sempre state consumate (solo
in alcune aree il consumo è ridottissimo, ma per proibizioni
successive). Definire il tabacco una "piaga" mi pare
decisamente eccessivo.
Detto questo, ne parli come se un divorzio fosse sempre
causato da una irresponsabilità di fondo, io dico che invece
in numerosi casi è una presa di coscienza di un problema e
quindi un atto di responsabilità interrompere un matrimonio.
Ovviamente non sto pensando a quelle coppie che si sono
sposate sull'onda dell'emotività e dell'innamoramento e che,
dopo pochi mesi, si accorgono di avere fatto un passo
affrettato, ma di quelle copie che dopo magari anni di
felicità si ritrovano a non essere più in sintonia. In
questi casi un divorzio, non affrettato ma meditato, può
essere un segno di grande maturità, di rispetto per l'altro
e per tutti i componenti della famiglia, in particolare per
i figli.
Alice Twain


 Non so se sono chiara... :-?
- Chiarissima e hai ragione. Io sto molto
attento a questo (mio figlio un po' meno,
ma e' un ragazzo) ma a volte mi capita lo 
stesso di fare qualcosa che mia moglie mi
ha raccomandato di non fare. Mi basta il
suo sorriso di bonario rimprovero e provvedo
io a rimettere in ordine quello che per 
disattenzione ho messo in disordine.
- Mia moglie lavora per sua scelta. A me
sarebbe piaciuto che stesse in casa (e'
una mania di noi uomini non ancora assorbita
del tutto dai nuovi assetti sociali) ma
non l'ho mai ostacolata in questo. Cerco
di aiutarla per quello che posso. Ad esempio
la cena la preparo sempre io sfruttando
la mia passione per la buona tavola e per
la cucina...
- Certo che se uno se ne sbatte altamente
della fatica della sua compagna temo che
non sia molto salutare per la sopravvivenza
del rapporto. Non per la questione pratica,
ma perche' se ne sbatte altamente...
Wolfram

 Hey! Non riconosci una frase messa lě per amor di retorica?
- Neanche per sogno. E' proprio quello che
penso.
Wolfram

 KOALApraticamente potresti averne avute 21 nel tempo di una
Parole sante!! Parole sante!! ;-((((
Bye ...
_________________________________
"... e presto fu tardi .... nella mia vita ...."

 nessun dio per me!!!
ATEA .... L'unico DIO a cui tu rendi conto, SEI TU!!!!!!!
E se lo giuri a DIO tu, lo giuri a TE STESSA!!
Pensi che sia POCO o NULLA questo?? Per te??


 vorrei parlare, fargli capire che questa farsa non mi cambiera'...
Hai ragione!
Non te l'ho mai detto, ma c'è una ragazza che mi sta corteggiando.
E' fidanzata. Ma dice che un giorno, sicura, lo lascerà per me.
E' bellissima! E' intelligente. E mi toglie il respiro. ^_^
Ma tu pensi che tutto quello che lei mi dice io lo prenda come
oro colato?? Prima di tutto si deve conquistare la mia FIDUCIA!
E questo (te lo dico io) sarà molto difficile per lei! Perché la
mia fiducia non si conquista solo a parole. Ma sopratutto nel
tempo, e nelle azioni, sue e mie, nostre nel tempo.
(anche perché per lei è già una avventura avvicinarsi a me)
Un giorno a bruciapelo le ho posto una domanda: "mi posso
fidare di te"? (la domanda non aveva nessun riferimento con
le nostre vicende. Era e significava solo quello).
Ma lei non mi ha guardato dritto negli occhi!
Prue. Mica lo vai a chiedere a mamma e papà se ti puoi
fidare del tuo "amore"! Sei tu e solo tu a saperlo!!
Così come quando una ragazza (chicca, pure ....... #^__^#)
mi chiederà se la voglio sposare, per DIO se saprò dentro di
me fidarmi o meno di lei! Preti, suore o chicchessia!!
Superficialità ed infantilismo? Sei tu che lo sei! Mica l'altro!
Se sei abbastanza intelligente da capire i tuoi sentimenti,
e accordare la tua fiducia all'altro, credimi, saprai leggere
anche nei suoi di sentimenti!
Se hai paura? Bhé ... che rapporto sei riuscita a costruire
con lui?? Superficiale? Infantile? Senza fiducia?
Ora ci vai a convivere. Perché tanto tu non ti fidi. Né di te,
né di lui! E poi speriamo che il tempo faccia il resto!
IPOCRISIA bimba ... IPOCRISIA!!!


 timore che crollasse.
Alix, ma come cazzo fai a sapere tutte queste cose?
Se non me lo vuoi dire, fai pure. ;-(((
Ma sappi che io sarò sempre in sospirante attesa
di una tua risposta!! E mica scherzo io!! #^___^#


 Un peccato no, ma un po' da fessi si
Lo so! Purtroppo!
E questo mica mi aiuta! Anzi .... ;-(((


 prugne...
Lo spumante rigorosamente secco! E per la torta?
Meglio una crostata di mele. Ti piace lo stesso??


 i figli.
Se solo pensi a quante unioni distrutte si poteva evitare,
sbiancheresti dallo stupore! E tutto solo per leggerezza ....
Un divorzio su dieci ha veri e fondati motivi!


penso.
La mia era una frase retorica!!!
Alix / com'era la storia di tagliarselo?
-- 
Lega per la riabilitazione della cellulite:
«Gli stilisti hanno torto, aveva ragione Botticelli».

L'unico DIO a cui tu rendi conto, SEI TU!!!
Scusa, se io non credo che alcun dio esista, come potrei io
stessa pormi in luogo di dio? Sarebbe come dire che io non
esisto. Non è un sofismo, io davvero non credo che ci sia
(nè tantomeno che serva) alcuna divinità. Questa è una mia
opinione profonda, su cui fondo la mia visione del mondo
allo stesso modo in cui tu fondi la tua sulla fede, ed è una
opinione altrettanto degna della tua, nè più nè meno.
Detto questo ci sono miliardi di persone a cui rendere conto
delle mie azioni, non nel senso che io ricerco
l'approvazione della società ma nel senso che le mie azioni
hanno ripercussioni su tutti coloro che mi circondano (e per
tramite loro possono averne su altre persone ancora). Fare
del mio meglio per far tirare avanti la grande baracca
mondiale quindi è il mio dovere.
Questo si chiama avere una coscienza (o almeno cercare di
averla). Per te è egocentrismo, per me è molto più
egocentrico colui che segue un codice morale che non ha
introiettato profondamente solo per evitare il "rischio
inferno".
Il codice proposto dai dieci comandamenti (tralasciamo la
lettura che dei dieci comandamenti danno le varie chiese) è
un codice elementare semplice ma efficace (tranne che per i
comandamenti relativi alla religione nel senso stretto che
per me restano opinabili). Purtroppo, però, moltissimi che
si dicono cristiani si limitano a seguire i precetti
letterali dei comandamenti senza applicarli alla loro realtà
quotidiana (non rubo; certo, evado le tasse, ma non rubo)
per il semplice motivo che non hanno un codice morale.
Per quanto mi riguarda, non mi importa che il codice morale
di una persona derivi dalla sua religiosità, dall'educazione
familiare o da una convinzione politica. Io non faccio
crociate, non sputo il mio ateismo davanti alle persone (a
meno ché queste persone non mi sputino in faccia la loro
religiosità) perché penso che sarebbe un modo come un altro
di negare la libertà altrui e di mettere in dubbio la sua
maturità e responsabilità nelle convinzioni e nelle scelte
personali.
Non faccio proselitismo e non accetto che sia fatto
proselitismo nei miei confronti, soprattutto da persone che
evidentemente non ne sanno abbastanza del mondo per capire
che una coscienza non deriva dal timore della punizione ma
dall'impegno che tutti noi ci prendiamo (o ci dovremmo
cercare di prendere) per rendere questo mondo (che fino a
prova contraria è l'unico che abbiamo) un po' più abitabile
per tutti. Per finire non mi sta bene che vengano applicate
a me delle idee e dei concetti che non mi appartengono o di
essere trattata come persona di poca moralità semplicemente
perché ho fatto una scelta di vita diversa da quella fatta
da altri.
Se desideri continuare questa discussione, che è decisamente
scivolata nelle sabbie mobili dell'OT, oltre che della
guerra di religione, ti propongo di farlo in mail, ma per
favore, mantenendoci su maggiori livelli di civiltà di
quelli espressi nel tuo post precedente.
Alice Twain


Meglio una crostata di mele. Ti piace lo stesso??
Allora, se vuoi spumante secco il buffet (a questo punto di
NON matrimonio) deve essere salato.
Alice T.


 quelli espressi nel tuo post precedente.
Perdonami se ho sbagliato ad usare un tono così incisivo.
Anche se a me francamente non sembrava. Comunque
credimi che non era un attacco a nessuno, e men che meno
a te! Abbi almeno fiducia nella mia buona fede.
Non ho posizioni da difendere. Religione o quant'altro!
Quello che dico è quello che sono, e non quello che pensano
gli altri per me. Mi offenderebbe assai, se tu pensassi il
contrario. Così come pure le mie intenzioni belliche
verso di te! Ripeto, se l'hai sentito come un attacco personale,
perdonami, ma non voleva essere assolutamente mia intenzione.
E il tuo tono, mi cade come una tegola sulla mia testa.
Ma mi permetti un'ultima domanda a riguardo a questo post?
Perché ti sei risentita così tanto? Mica ho premuto forse
qualche tasto dolente?


 associarci liberamente nell'amore così come nell'amicizia.
Anche qui io non ho più nulla da dire. Mi sembra di avere detto
tutto quello che potevo dire. Non batto in ritirata. Ma mi sembra
inutile continuare.
Solo vorrei esprimere la mia amarezza per non essere stato in
grado di esporre con chiara lucidità le mie opinioni.
Pensavo di essere capito ...... ma invece .... colpa mia ...
Solo una battuta per concludere. Io quando vedo una madre
mettere al mondo il proprio figlio, poi ad amarlo, ad accudirlo,
a crescerlo, a proteggerlo, penso solo al suo immenso legame
d'amore!
Provate a dire a quella madre, che quel figlio non è suo.
Ma Cristo! Io provo la stessa cosa per la mia nipotina!
Quando la tengo tra le braccia, mi vien voglia di stringerla
forte forte. Quasi strangolandola dal tale e tanto affetto che provo
per lei! E quando mi guarda con quegli occhi quasi imploranti,
mi si apre il cuore! E sento la mia anima aprirsi e sciogliersi.
Vedete? Io non capisco e non sento un altro modo per amarla.
La sento mia. La mia nipotina. La voglio vedere. La voglio
baciare. La voglio stringere. La voglio ... la MIA nipotina.
E non sò come e cosa sia amare ..... se non così ....


 NON matrimonio) deve essere salato.
Non mi piace lo spumante secco: non possiamo fare con quello dolce ? ;-)
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 cose per terra...
Caspita che starò attento, anzi attentissimo: non è che perchè una donna
sia casalinga, magari perchè legata da un patto che la fà essere moglie
e madre, che la si può _insultare_ trascurando lo sforzo che fà per
sistemare la casa ed infischiandosene del dolore e della fatica
ulteriore, e non necessaria, che così che le si provoca !


 interessato.
  > Questo per mi si estende anche alle manifestazioni "fisiche": anche
  > scambiarsi in pubblico un bacio non esattamente "casto" (diciamo alla
  > francese e piuttosto prolungato nel tempo) mi mette relativamente a
  > disagio; proprio per la ragione che si diceva prima: preferisco che
  > certe manifestazioni di sentimenti restino, com'č giusto che sia, una
  > sfera privata ed intima tanto da essere quasi invisibili all'esterno nei
  > loro modi di manifestarsi.
Anche qui ci sarebbe molto da dire. I livelli di discussione di questo
argomento sono infiniti. Tenderei perō soffermarmi su quello peggiore
"quello di dimostrare a tutti che questo/a č mio/a". Insomma vanitā!
Se ho per le mani una strafiga della madonna, io sono un Dio!
Purtroppo c'č anche chi si sposa solo per queste ragioni.
Ne ho conosciuti di persona. No comment ....


Non mi piace lo spumante secco: non possiamo fare con quello dolce ? ;-)
Spumante (o in generale vino) dolce = cibi dolci.
Spumante secco = antipasti.
Vino dal secco all'amabile = cibi salati (con i pesci dal
gusto forte ci vogliono vini rossi: un vino bianco viene
ammazzato dal gusto del tonno).
Alice T. / astemia malgrado tutto 8-/


Si però si appartiene alla _coppia_ che si forma con l'altro
Così come si appartiene alla famiglia o alla comunità dei
propri amici.
Alice T.


"giů le mani" lei č mia! O "giů le mani" io sono di un'altro!
Medita, rileggiti.


come io mi metterei tra la mia donna e uno stupratore per difenderla.
E questa la chiami gelosia? Ricorro al dizionario
(Zingarelli 2000):
«1. Stato d'animo proprio di chi, a torto o a ragione,
dubita dell'amore, della fedeltà o sim. della persona amata,
o teme che essa ami un'altra persona [CUT]. 2. Invidia,
rivalità generata da preferenze presunte o reali [CUT] 3.
(raro) Zelo, cura scrupolosa [CUT] 4. (arc.) Sopetto,
apprensione».
Se una macchina sta per investire un passante, io come
minimo caccio un grido, cerco di fermarlo, ma questo non è
dettato nè dal dubbio che questo sconosciuto non mi ami o
dall'invidia, nè tantomeno dallo zelo o dal sospetto.
Alice Twain


 dall'invidia, nè tantomeno dallo zelo o dal sospetto.
Quando la mia amatissima autovettura, si prese una grandinata della
madonna, cristo come ero "in apprensione (Zelante)", "e pieno di
cure amorose" quando l'ho tristemente carezzata, dopo in fattaccio.
Mica per niente un mio amico al telefono ha esclamato "accidenti,
uno geloso come te per le tue cose, chissà che dolore avrà provato in
quel momento"!! Sarà retaggio culturale, ma da noi questo termine
riveste molteplici significati, quasi sempre positivi.
Eppoi questa parola, nel nuovo uso comune, sopratutto tra i giovani,
assume spesso nuovi significati (se così si possono interpretare).
Spesso una ragazza per non essere esplicita non chiede più se la ami,
ma se sei gelosa di lei. Questo intendendo chiedere se per lei provi
dei sentimenti di affetto diversi e forse, molto più profondi.
Io stesso poco tempo fà sono stato oggetto di questa domanda.
Io le ho risposto che le volevo bene. Ma lei ha insistito (parecchio)
"sei geloso di me?" ... "sì!!" le ho risposto. Un sorriso a 96 denti
le se è dipinto sulla bocca.
Forse frequento troppo stì giovani, e ne assumo (a torto?) il loro
modo di essere e di parlare. Anche sapendo che gelosia significa
paura o sfiducia dell'altro, a me piace pensare solo al lato più
delicato e bello di questo nuovo modo di esprimersi.


delicato e bello di questo nuovo modo di esprimersi.
A me pare che nella gelosia non ci sia niente di bello e di
delicato.
Alice T.


 delicato.
Allora, nemmeno in una battuta scanzonata, ti dirò mai
che sono geloso di te. #^___^#


 Anche dopo questo mex? ;-)
Si dolce Bimba mia! E per così poco?
E certo ti ADORO ancora di più! #^__^#


 E la mancanza di scelte 2° me e' sempre una cosa molto triste...
- Ma vedi, ogni persona e' figlia del proprio
tempo. Io mi chiedo quali sono gli aspetti
del nostro tempo sui quali gli uomini non hanno
possibilita' di scelta e le donne neppure.
- Io credo che le donne di allora, essendo
figlie del proprio tempo, non si ponessero
neppure il problema. 
Wolfram


ora brucia...
all'inizio è come se qualcuno
prendesse la tua vita la buttasse nel cesso e tirasse l'acqua
più o meno come fanno tutti con il pesciolino rosso...
dopo quattro anni
ormai o imparato a conviverci...
credo...
comunque più ne parlo
più mi libero di un peso,
anche perché comunque ho qualcosa che mi ricorderà
sempre di lei..., non solo i ricordi!!!
potrei farne una storia e venderla per qualche film...
ma credo che risulterebbe banale!!!
Ne vuoi un resoconto anche tu???
Eddy

 Ne vuoi un resoconto anche tu???
Se ti fa piacere .. e se ti aiuta a liberarti un pò ...
Ogni nostra storia è banale. Vista dall'esterno sembra
una di tante altre. Nessuno però si immedesima veramente
nei sentimenti degli altri. O ci sarebbe molta più
comprensione tra di noi, e tra noi e le donne. ^_^


 i nostri errori..."
Oscar Wilde!
Quanto alla domanda che è stata fatta nel subject...beh...io credo che
l'amore eterno non esista. Se non altro perché uno dei due prima o poi
muore.
[Lo so, è un po' cinica ma è anche vera. E poi era di Oscar Wilde anche
questa]
Luther Blissett

 inutile dire che la penso troppo come te..
- Molta gente la pensa come me. Ma fa finta di
non saperlo...
Ciao.
Wolfram

nessun dio per me!!!
MI-TI-CO!
Holman, che nessuno leggerŕ perchč posto un mese e mezzo dopo, ma
quando ce vň... ce vň!

 quando ce vò... ce vò!
Io ti leggo, leggo e sottoscrivo anche, perchè non tirare fuori un bell'OT
su quanti di noi sono credenti e quanti no (io a dire la verità sono più
tendente all'agnosticismo)

tendente all'agnosticismo)
Sottoscrivo entrambe le tue sottoscrizioni.
....dio c'è?....dio non c'è?.......non lo so, non lo posso sapere....e
sopratutto non me ne frega un c***o!
Un Alieno che alle superiori prendeva 5 a italiano xchè scriveva dio
minuscolo

 minuscolo
Hei Alieno, ma sai che veniamo proprio dallo stesso pianeta!??? Pure io la
penso cosě.
Ciao,
Aliena

penso cosě.
La pensano tutti cosě. Poi a settanta-ottant'anni vanno tutti
regolarmente in chiesa.
KOALAmah!

 regolarmente in chiesa.
La strizza eh?
Comunque a me non č questione che non me ne frega, come hanno scritto i due
alieni, me ne fregherebbe pure, diciamo anche che ci penso molto spesso,
pure troppo, solo che sono giunto alla conclusione che possiamo farci
un'idea abbastanza attendibile della cosa, diciamo una conclusione che diamo
quasi per certa (la mia č di ateismo) ma che alla fin fine č impossibile
esserne proprio certi in quanto staremmo comunque parlando dall'interno
della famosa caverna buia cercando di capire la presenza di qualcosa che č
all'esterno di essa.

regolarmente in chiesa.
Se č per questo ho anche sentito dei ciellini bestemmiare quando venivano
buttati fuori all'esame di analisi 2!!
Come dice Vasco : Non sono gli uomini a tradire ma i loro guai!
Alien