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Titolo: Trenini mondiali ?????

Mi pare si faccia un bel po di confusione tattica tra una tappa di un giro e
tra lo svolgimento di un mondiale in prova unica. Mi pare alquanto
improbabile trovare un accostamento tra le due. Siete proprio convinti che
in un mondiale come quello di Zolder tutti remino per un arrivo a ranghi
compatti ? Io penso proprio di no. Ed anche nell'ambito di una squadra, per
quanto votata ( ammesso che lo sia veramente) a questo tipo di sacrificio,
sarà molto dispendioso far si che ciò accada. Cipolla è forte, e su questo
non si discute, ma da qui a sacrificare tutte le velleità di una nazionale
lasciando forzatamente a casa fior fiore di corridori che hanno dimostrato
di meritare la maglia e di potersi giocare le proprie chanches di vittoria
insieme a tutti gli altri, ce ne passa di differenza.
Voi cosa ne dite ?

 Voi cosa ne dite ?
Che ne abbiamo persi tanti di mondiali, che uno più uno meno non cambia
nulla.
Quindi, tutti per Cipolla + Bettini e Di Luca come guastatori


Che è la sacrosanta verità

 Quindi, tutti per Cipolla
Questo è il modo migliore x perdere. Credi che Germania e Spagna ci
darebbero una mano? Niente affatto. Lascerebbero tutta la responsabilità di
tenere cucita la corsa sulle spalle di quei tontoloni degli italiani. Io
fossi ballerini direi a tutti di andare in fuga x tutto il giorno e, se si
arriva all'ultimo giro a ranghi compatti, allora sì metteri in gioco i 4-5
che ho tenuto x fare il treno. ma solo a quel punto. Non a 70-80 chilometri
dall'arrivo. Come invece purtroppo succederà

 dall'arrivo. Come invece purtroppo succederà
Per questo ho detto che servono Bettini e Di Luca, loro in fuga per quasi
tutta la corsa, se arrivano in un gruppo ristretto loro possono vincere.
Toccherà agli altri andarli a riprendere in quel caso gli ultimi 10 Km sono
per il treno azzurro.

, eresiarca minore:

Eh no stavolta basta.
Di mondiali ne abbiamo già persi troppi per colpa di Bartoli e Casagrande.
Stavolta Cipo+6/7 uomini treno Saeco+velocista di riserva nel caso Cipo
cada (Petacchi?)+un paio di uomini da fare entrare in fughe da lontano
(Tafi/Nardello) per farle fallire
Io lascierei a casa addirittura Bettini e DiLuca
Il Treno Zebrato è il + Grande Spettacolo del Mondo

 Il Treno Zebrato č il + Grande Spettacolo del Mondo
'nsomma
napra

 wrote in message
B9A50E3C.14A3E%chi...@libero.it...

Sono certo che, invece, accadrà quello che ho detto io. Anche perché
Cipollini inizierà a incazzarsi e a pretendere di tirare. tanto più che due
(Bettini e Di Luca) sono pochi. Io ne porterei altri 2-3 uomini di
esperienza con il compito di entrare nelle fughe. I nomi? Tafi, Bortolami,
Frigo, Fontanelli, Tosatto, Lelli, Missaglia, Nardello. E poi mi stanno bene
anche Lombardi e Scirea, oltre, naturalmente, a Petacchi. Eviterei inoltre,
ovviamente, gente come Faresin (bravissimo corridore ma in volata va
indietro)

 Di mondiali ne abbiamo già persi troppi per colpa di Bartoli e Casagrande.
vorresti esser cosi' gentile ad spiegare ?
Emilio

 tutta la corsa, se arrivano in un gruppo ristretto loro possono vincere.
La vedo dura ke Di Luca vinca il mondiale...sicuramente lui dirà che il
percorso è adatto a lui. Mi piacerebbe chiedergli se esiste un percorso nel
mondo che secondo lui non gli si addice...io uno ce l'avrei...quello x
rimanere con i piedi x terra!


 wrote in message
ayHf9.12760$6O4.2...@twister1.libero.it...



Che ruffiana :-))))))))

 rimanere con i piedi x terra!
Vero il ragazzo "se la crede" ma quando in nazionale gli dicono di andare in
fuga ci va.... e quest'anno la sua fuga sarà ancora più utile, sperando che
non siano gli italiani dietro a tirare per riprenderlo....

 Al posto di Fontanelli e Lelli porterei Radaelli e Gasperoni!
sviolinata!!!!!!!!!!!!!

...

Abbi pazienza, te lo spiego io, anche perché sono d'accordo con
Davide.
Dal 1996 (quindi 96, 97, 98, 99, 2000, 2001 = 6 volte) il ct ha sempre
fatto la squadra intorno a Bartoli e/o Casagrande + qualche altra
punta. Allora, nel 96 Bartoli è mancato e abbiamo corso da cani (
ricordi Guidi che inseguiva i nostri in fuga? e comunque abbiamo
lasciato andare in fuga *Musseew*!!!). Nel 97 mentre noi si guardava
Jalabert -e ci si guardava tra noi- all'ultimo giro è andata via la
fuga dove poi ha vinto Brochard (ma può succedere che parta una fuga
all'ultimo giro? cosa facevamo?). Nel 98 a Valkenburg, Bartoli ha
fatto terzo e vabbé, ma non ha vinto (era caduto e ha dovuto cambiare
bici). Nel 99 a Verona, Bartoli era senza ginocchio, quindi è stato
Rebellin + Casagrande: il primo è caduto e il secondo ha fatto lo
scattino televisivo a 5 dalla fine sul falsopiano -non è neanche
partito da dietro- e l'hanno ripreso subito (poi in volata è fermo e
vabbé). Nel 2000 Bartoli ha litigato con Bettini, nel 2001 Bettini ha
litigato con Bartoli -era anche andato a riprendere Di Luca- e poi ci
ricordiamo tutti di Lanfranchi che corre dietro a Simoni.
Ora, con tutto il rispetto per Bartoli -che comunque non sarà in
condizione per Zolder- e per Casagrande -comunque quest'anno non è un
percorso per lui- tutti e due al Mondiale hanno sempre toppato
(Bartoli è arrivato terzo, ma lo si vorrebbe vincere questo mondiale):
poi, Bartoli non ha certamente contribuito a creare spirito di gruppo
quando l'hanno convocato, mentre Casagrande non è uomo da corse di un
giorno a meno che non siano durissime e possa fare selezione e
arrivare da solo, ma al mondiale non è stato mai così (dovevano
portarlo a Duitama nel 95!). Forse per Casagrande  il terreno  non era
quello adatto alle sue caratteristiche in nessuno dei mondiali a cui
ha partecipato, ma certamente da parte sua non si è distinto per acume
tattico: per esempio, è mai andato in fuga? no, però poi non ha le
caratteristiche di finisseur... allora che cosa sta ad aspettare
l'ultimo giro? A Verona si è attaccato fino alla fine alla ruota del
panzer che voleva staccare tutti sul passo (altro genio tattico) ed ha
finito infatti col tedesco dietro a Freire.
Scendendo più nel dettaglio e dimenticandosi di Bartoli e Casagrande,
per una volta, mi pare che il percorso non lasci dubbi su chi dovrebbe
essere il capitano. Abbiamo il velocista più forte -se in forma. Le
altre nazioni lo sapranno quindi non ci daranno certamente una mano a
tenere la corsa unita.
Quindi due guastatori da lanciare in fuga (si vedrà chi è il più in
forma, ma anche io come altri direi Bettini e Di Luca, uno deve andare
via subito) + 2 velocisti (Cipollini e Petacchi di riserva, che
eventualmente potrebbe anche entrare in una fuga verso la fine).
*Tutti* gli altri a tirare per ricompattare il gruppo se negli ultimi
km si può ancora fare e non c'è uno dei due guastatori ancora fuori e
pimpante: vanno bene sia quelli del treno zebrato che altri.
Ognuno col suo ruolo ben definito e si creano meno rivalità. Poi se
Bettini o Di Luca vincono il mondiale in una volata ristretta di
fuggitivi e Cipollini si incazza perché voleva vincere lui, pazienza!
l'importante è che non si faccia la solita figura dei pirla.
Sbagliare l'ennesimo mondiale coi corridori che abbiamo e col tipo di
percorso che c'è sarebbe -oserei dire- delittuoso.
Ciao 
Luca


Io credo che al mondiale vedremo Cipollini, Zabel e Freire ai massimi
livelli. Le tre squadre avranno tutto l'interesse a tenere unito il
gruppo negli ultimi tre giri. La bagarre (spero per lo spettacolo),
tocca scatenarla a olandesi, francesi e belgi (non credo stiano ad
aspettare Steels). Gli olandesi son sempre pericolosi con la compagnia
Rabobank, quindi gli italiani devono avere quattro-cinque uomini tosti
e svegli per infilarsi in ogni attacco. Il resto della squadra votato
a Cipollini. Abbiamo il numero 1, obbligo dargli fiducia.
Alex - Bolzano

...

Direi che è giusto pararsi il didietro e portarsi un paio di uomini
abbastanza veloci ma buoni anche per fughe da lontano (io porteri Di
Luca e Bettini) ma questo tuo ragionamento -che peraltro ritengo
giusto- è quello che è stato applicato e poi ci ha fatto perdere gli
ultimi mondiali. Questo, bada bene, non perché il tuo concetto sia
sbagliato, ma perché poi mi pare che sia stato ampiamente dimostrato
*in gara* che le personalità dei nostri corridori mal si adattano ad
una tattica simile, a tutto vantaggio delle altre nazioni.
Ciao
Luca

> > Voi cosa ne dite ?
Dico che tutti questi ragionamenti mi fanno tornare in mente il primo
mondiale di Freire. 
Lui, da solo e apparentemente sbucato dal nulla, che frego' tutti.
Qualcuno gli dette del Carneade Succhiaruote; molti insistettero che si
doveva cambiare formula per il Mondiale.
E tutto ovviamente perche' non aveva vinto un italiano.
Non per mettere in discussione la bravura del Cipolla, ma mi piacerebbe
veramente che si cimentasse in pista con i migliori, uno contro uno. 
Vincere senza TrenItalia sarebbe ancora piu' bello.
O no?
Sergio
Pisa

 wrote in message
B9A60035.14B3F%chi...@libero.it...


 wrote in message
cbPf9.15608$6O4.2...@twister1.libero.it...


 dall'arrivo. Come invece purtroppo succederà
Perchè mandare degli uomini in fuga che "potrebbero" vincere, quando abbiamo i
due velocisti più forti in circolazione (Cipollini e Petacchi)?!? Sfruttiamola
questa possibilità, teniamo cucito il gruppo negli ultimi 70-80Km, 4-5 uomini
in testa a tirare a tutta a 60 all'ora e nessuno che può uscire dal gruppo e
poi la volata con il treno di 3 uomini. La tattica di mandare in fuga uomini x
tutto il giorno la proviamo da anni, e i risultati non sono stati mica tanto
buoni...
Ciao
Sandro
(21, CE/IS, 100, 0, B-S)
Pinarello Paris sostituita and
Vektor Al Sram9.0 munito

Conte Lello ha scritto:

Perchè mandare degli uomini in fuga che "potrebbero" vincere, quando abbiamo i


...

Oh, 70-80 km ai 60 all'ora... mi sa che vogliono più di 4 o 5 uomini...!
Luca

 O no?
Per me è uguale.
Dopo Bugno abbiamo avuto almeno 5 o 6 papabili da mondiale e 10
mondiali buttati via: Chiappucci, Pantani, Bartoli, Rebellin,
Casagrande, Bettini... veramente non se ne può più!
Dato che dei passistoni bisognerà portarli comunque su un percorso
così, perché non portare il treno zebrato? E soprattutto, secondo me,
bisogna portare Lombardi.
Ciao
Luca


Scherzavo. E poi ti arrabbiavi quando parlavo del senso dell'umorismo delle
donne :-PPPPPPPPPPPPPPP

 gruppo negli ultimi tre giri.
I tedeschi non loso, ma certamente gli spagnoli si faranno i cazzi loro x
tutto il mondiale facendo lavorare quei fessi degli italiani


Cosa che, immancabilemente, succederà


70-80 chilometri?!!!! Stai scherzando? A inseguire tutti poi. IMHO sarebbe
un suicidio

 O no?
Non sono daccordo, in un arrivo in volata ci deve essere una squadra che
fai il treno per tenere unito il gruppo, ovviamente gli altri lasciano
il
compito al Cipolla perchč č il piů forte, ma potrebbe fare benissimo le
volate come le faceva nei primi anni alla Saeco o all'Ariostea, e
vinceva
lo stesso.
Anche Zebel al tour ha avuto a disposizione il treno di 3-4 uomini, ma
quante volte si č fatto passare agli ultimi metri?


 wrote in message
l92g9.491$eG6....@twister1.libero.it...


 :-PPPPPP!!!!
Era ora :-))))

 un suicidio
A inseguire chi? serve solo per tenere il gruppo compatto, chi avrebbe mai il
coraggio di scattare in pianura quando si viaggia a 50 all'ora???


 ha scritto nel messaggio
news:TtMf9.12401$Oz2.2...@twister2.libero.it...


 le squadre............
Magari oltre a Cipollini, Scirea e Lombardi potresti rientrarci, no? Io te
lo auguro!


aspettare Steels).
Vi state tutti scordando dell'Australia.
Avranno anche loro 12 uomini, per lo più passisti veloci, che faranno tutti
corsa per McEwen, l'unico che ha qualche speranza di battere SuperMario in
una volata a ranghi compatti.
L'Australia sarà la squadra che più di tutti darà una mano ai nostri.
Per le fughe invece occhio ai russi ...

indietro)
Considerato che Guido Trenti è già stato convocato dagli USA (anche se sono
convinto che lavorerà per noi) e che Derganc è sloveno, non rimangono molti
altri uomini del treno zebra da convocare. Io personalmente porterei anche
Bennati, visto il grande lavoro che sta svolgendo in questi giorni.
Comunque per il resto le tue segnalazioni vanno bene. Ho giusto qualche
dubbio su Fontanelli, che non ha mai dimostrato in 15 anni di carriera di
reggere bene i 250 km. Un nome che invece aggiungerei è quello di
Ferrigato, ottimo passista veloce, capace di tirare i treni, con grande
esperienza e che in passato ha vinto gare di CdM.
L'importante è che vengano lasciati a casa Rebellin, Casagrande e Bartoli
...


E continuiamo con le sviolinate :-))))

 ...
Beh questa direi che è la cosa essenziale. Dio ci scampi dal succitato
terzetto.

 wrote in message
oitg9.9259$my3.1...@twister2.libero.it...


 Non sono sviolinate...6 invidioso? :-PPPPPPPPPP
Certo :-PPPPPPP

 ha scritto nel messaggio
news:3d874e34...@news.cis.dfn.de...


 ha scritto nel messaggio
news:E6pg9.6962$eG6.1...@twister1.libero.it...


 wrote in message
ZdJg9.11799$my3.2...@twister2.libero.it...
