Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Moser stia zitto

Con quale diritto Moser Francesco lancia anatemi contro il doping. Lui che
durante il record dell'ora ha fatto e preso di tutto. L'idea della
radiazione potrebbe essere presa in considerazione ma non su suggerimento di
Moser. Almeno Argentin, altro super dopato, in questi giorni sta zitto.
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rimuovi ZZZ per la risposta
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     durante il record dell'ora ha fatto e preso di tutto. 
Ora fanno i santoni, ma quando correvano... Moser oggi ha pero' detto,
imho abbastanza a ragione, che c'è stata un'evoluzione nel doping
negli ultimi anni. Prima si ottenevano prestazioni migliori, ma non si
cambiava cosi' radicalmente le capacita' di un corridore; e i metodi
usati erano ancora ...artigianali (autoemotrasfusione et similia). In
pratica, si simulava un effetto fisiologico (l'aumento di globuli
rossi che si ottiene in altura) conservando il sangue prelevato dopo
allenamento in quota e reiniettandolo all'occorrenza. Con l'arrivo
dell'epo, poi dell'emoglobina artificiale e ora del nesp siamo
stratosfericamente piu' avanti, i bardottidiventano purosangue.


mi fai un esempio ?
A me pare che i migliori sianos empre gli stessi. Certo la discontinuità 
di Garzelli suscita molte perplessità...
Emilio

     mi fai un esempio ?
Da Berzin in poi ce ne sarebbero tanti, anche nomi grossi.
Vedi, io credevo in Sgambelluri, che era un grande tra i dilettanti e
tra i pro non ha sfondato. Forse.... proprio perché era tra i pochi a
non prendere niente. Se ci č cascato anche lui...
PS: il probenecid lo adoperava Delgado quattordici anni fa. 
Oggi c'č bubbazza migliore, da tutti i punti di vista. Mah.

 Di Gotti che mi dici ?
Qulacuno si è dimenticato di Faustini che al primo giro arrivò quinti dopo
che era rimasto anche due anni fermo...è scomparso, e una volta ho sentito
un aneddoto su come lo chiamavano in gruppo, ma ora non ricordo

Come fa Pantani ad averlo così elevato??
Eheh... domanda da un milione di dollari (ti consiglio di seguire la
discussione su it.sport.ciclismo).
L'ematocrito (in sigla hct) e' il rapporto tra parte liquida del
sangue e frazione corpuscolare (i globuli rossi o emazie).
Un individuo "normale" puo' avere valori che vanno da circa 41 a circa
50-52 (ma ti diranno cifre diversissime, tot medici tot sententiae).
Quel che sembra certo e' che, fatte salve le diversita' genetiche, un
individuo che faccia intensa attivita' fisica (es. un ciclista o un
atleta professionista) dovrebbe avere un valore di hct piu' basso di
chi fa vita sedentaria. Le ragioni sono tante, a cominciare dal fatto
che sotto sforzo si ha una certa quota di emolisi periferica, cioe'
perdita di globuli rossi, poi l'allenamento produce un adattamento che
si esprime con bassa frequenza cardiaca, minore pressione, soglia
aerobica piu' elevata etc, e anche con valore di ematocrito piu'
basso. L'hct puo' variare inoltre in seguito a lunga permanenza ad
alta quota (gli allenamenti in altura) o a causa di forte
disidratazione (sudorazione, poliuria, dissenteria) non compensata da
tempestiva assunzione di liquidi. Perche' si sospetta il doping? Molti
globuli rossi (anche se a dir il vero bisognerebbe tener conto di
altri parametri) significa miglior trasporto dell'ossigeno, quindi, si
suppone, miglior rendimento nello sforzo 'aerobico', quindi negli
sport di resistenza (ciclismo, maratona, sci di fondo, 10000 metri
alle olimpiadi, nuoto). Esistono sostanze che favoriscono la
produzione di globuli rossi;  un ormone (eritropoietina - "EPO" -,
prodotta nell'organismo ma introducibile anche dall'esterno - si usa
per curare stati di anemia, oppure....). Ma gia' oggi si parla di
altre sostanze che gli atleti potrebbero assumere permigliorare le
prestazioni aerobiche: emoglobina sintetica etc.)
Se questo e' vero, la gran parte dei partecipanti al giro d'Italia,
che presentano hct a pelo del 50%, hanno qualcosa che non va. Chi piu'
chi meno. Cio' non toglie che, essendo i controlli 'telefonati' anche
se definiti a sorpresa (Pantani sapeva dalla sera prima che sarebbe
stato controllato), qualcosa di strano sia effettivamente successo.
Non ci vuol molto a ricondurre il valore sotto il limite fissato dalla
federazione ciclistica (50%): basta una bella flebo. E la sera prima,
stando al medico della squadra, Pantani aveva 48. 
it.scienza.biologia / it.sport.ciclismo 11/06/99 8.31
(...)
Bisognerebbe notare piuttosto che, se e' vero che l'eccessiva
viscosita' del sangue puo' provocare situazioni patologiche, e' solo
nei grossi vasi che l'aumento dell'ematocrito produce un apprezzabile
aumento di viscosita', a causa di considerazioni emodinamiche (il
flusso circolatorio nei capillari segue regole diverse che nei grossi
vasi - Ganong, Fisiologia medica, cap.30). In pratica, l'aumento
effettivo di viscosita' del sangue dovuto ad aumento dell'ematocrito
e' considerevolmente maggiore in vitro che in vivo; inoltre, per il
fenomeno del plasma-skimming, in media l'ematocrito nei capillari e'
piu' basso del 25% che nei grossi vasi (i GR tendono a navigare nel
centro dei grossi vasi, sicche' i rami che si distaccano lateralmente
possono ricevere un sangue relativamente piu' povero di cellule).
Ti ricordo che, secondo la formula di Poiseuille-Hagen, il flusso del
sangue (o di un altro fluido) attraverso un tubo e':
F = (P - P') x pgreco r^4 / 8 H L, 
dove P - P' e' la differenza di pressione ai capi, r e' il raggio, il
termine 8 H L rappresenta la resistenza, in cui H (eta) e' la
componente dovuta alla viscosita' del fluido ed L la lunghezza.
Questo non significa che sia una palla il rischio cui va incontro un
atleta con alto hct, ma qualcuno mi deve spiegare perche' Pantani con
52% rischierebbe e Savoldelli con 49.9% no! 

 ha scritto nel messaggio
news:_yRF8.21692$g04....@tornado.fastwebnet.it...

Lo chiamavano "Il Suonato" (da Mentheour, "Il mio doping")

 Moser. Almeno Argentin, altro super dopato, in questi giorni sta zitto.
Ciao, io non sono un grande appassionato di ciclismo, e ho sottoscritto 
il newsgroup per capire com'era il clima tra veri intenditori. Beh, 
sinceramente sono rimasto molto sorpreso, non per quello che sto leggendo 
in se', ma per il fatto che mi sembra di capire che il doping esista da 
molti piu' anni di quanto potessi immaginare...
Ad esempio questa di Moser mi lascia a bocca aperta. Come fate ad essere 
cosi' sicuri del "fatto" (ok, e' un doppio senso...)? E' una cosa che si 
sapeva gia' all'epoca o e' stata scoperta successivamente?
Grazie (per favore non aggreditemi nonostante abbia fatto il 
curiosone...).
-- 
Shiningbell
[Version 26.0]

molti piu' anni di quanto potessi immaginare...
Se č per quello Coppi ammise piů di una volta di avere usato la bomba (uova
+ stricnina, analgesico rudimentale ma efficace), ma all'epoca non esisteva
neppure il concetto di doping
Il problema "doping" nello sport non č nato quando qualcuno ha iniziato ad
assumere qualche sostanza, ma quando qualche solone moralista ha iniziato a
farsi scrupolo che ciň accadesse


Moser faceva l'autoemotrasfusione che, a quel tempo, non era affatto
vietata.


Sicuramente anche quella ma c'era anche ben altro,
soprattutto da quando si mise nella mani di Conconi.
Ciň non toglie che per certi tipi di corse Moser
sia stato un grande del suo tempo.
(es. Parigi-Roubaix che amava molto e vinse
diverse volte 3 ? o 4 ? non ricordo).
cordialmente,
Michele.

 wrote in message
news:%aQF8.60397$CN3.1...@news2.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:%aQF8.60397$CN3.1...@news2.tin.it...


 forse qualcosa si, forse qalcosa no.
Tutto vero