Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: contador 1° a crono

bah, che dire......
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz


Beh questo � sempre andato forte a crono. Cosi forte � un p� troppo per�...
Boh, magari � il nuovo Coppi...
Ciao


Io propenderei per un fragoroso vaffanculo a tutta questa gentaglia che ci 
prende per il culo
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aim� vivre aupr�s d'une jeune g�ante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aim� voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir � loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux �normes,
Et parfois en �t�, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'�tendre � travers la campagne,
Dormir nonchallament � l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 per�... Boh, magari � il nuovo Coppi...
fisiologicamente non dovresti battere uno come cancellara in una prova di 
questo tipo


  
la tesi che sarebbe che si bomba o si bomba in modo diverso dagli altri?
ha vinto diverse crono in carriera, anzi la prima vittoria da 
professionista fu a crono. Poi ha anche 26 anni, mi aspettavo che non 
avesse nemmno espresso tutto il suo potenziale gli anni passati.
Poi che si bombi...ne stiamo pure a discutere?

 prende per il culo
� sempre andato forte (� campione spagnolo ed ha partecipato alle 
olimpiadi come cronoman, finendo quarto). NOn mi pare uno sporposito.
Piuttosto un fragoroso vaffanculo a Bruyneel e Armstronz.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 Beh questo � sempre andato forte a crono. Cosi forte � un p� troppo per�...
Be', troppo non direi, Cancellara nel finale � andato molto pi� forte. 
Sono andati piano gli altri, Wiggins, Nibali.


 Poi che si bombi...ne stiamo pure a discutere?
Infatti, che si bombino tutti � assodato. Che Contador, fisico o 
chimico, sia sempre andato bene a crono � un dato di fatto.


 che ci prende per il culo
io cerco di avere sempre stima del prossimo, prendimi per il culo, perch� me 
ne frega poco, ma con un p� di senso della misura.
che senso ha strafare cos� a crono e generare sospetti, quando il giorno 
prima hai bighellonato fischiettando dietro gli scleck e sabato se vuoi puoi 
andare a vincere sul ventoux in scioltezza, salutando tutti ai -5?
bah, stasera lo dissangueranno e gli staccheranno tutti i capelli per i test


Giusto per capire: sei medico, fisiologo, fisioterapeuta, fisiatra o 
cos'altro?
wf2
"WNC2" <wn...@NONONOwnc2.biz> ha scritto nel messaggio 
news:ON%9m.6217$vm5....@tornado.fastwebnet.it...


 che senso ha strafare cos� a crono e generare sospetti
perch�? Che siano tutti strafatti � certo, ma una prestazione di 
Contador a cronometro non genera alcun sospetto, rientra nelle 
previsioni per un corridore che nella specialit� � sempre andato forte 
(quest'anno ha vinto a crono sia alla Parigi-Nizza che in altre prove, � 
campione di Spagna a crono...)


 cos'altro?
geometra, � pure diplomato solo con 37


 prove, � campione di Spagna a crono...)
a 60kg scarsi, NON DOVRESTI essere un gran cronoman, come a 80kg NON 
DOVRESTI andare come un treno in salita.
se guardi il palmares di contador, c'� una strana escalation improvvisa dal 
2007, considerando anche che l'anno scorso non ha vinto il tour perch� non 
ce l'han voluto


 campione di Spagna a crono...)
c'� anche da dire che si � alla fine di una grande corsa a tappe e
contador, al di l� delle caratteristiche fisiche, � anche quello che sta
meglio di tutto (e infatti � in testa).
In questo modo si spiegano anche "l'effetto maglia gialla e l'effetto
maglia rosa".
E considerando anche un livello analogo di bombe o non bombe
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 Ciao
Direi che è il nuovo Hinault, non vincerà una Roubaix ma qualche buona 
classica senz'altro, la volta che ci vorrà provare. Certo che Andy, che 
ha tre anni in meno, gli darà qualche bel problema.
Se poi sia bombato non lo so, credo che se lo fosse in questo Tour, la 
parte di Astana che non gli è amica avrebbe già lasciato uscire qualche 
fuga di notizia in proposito

Apprezzabile: uno pu� essere geometra ma aver studiato per conto suo e 
sapere moltissimo anche di fisiologia, farmacologia, dietetica, 
endocrinologia, biologia molecolare, ecc. ecc.
Sempre per mia curiosit�, le indicazioni che dai su vari ng e forum di usare 
questo o quell'integratore, in questa o quest'altra quantit�, per questo o 
quest'altro sport, per questo o quell'atleta (conosciuto di persona o solo 
su internet) le dai su quali basi?
Esperienza personale, frequentazione assidua di libri/convegni/corsi sui 
temi specifici o cos'altro?
wf2
"WNC2" <wn...@NONONOwnc2.biz> ha scritto nel messaggio 
news:LX%9m.6231$vm5....@tornado.fastwebnet.it...


 sui temi specifici o cos'altro?
migliaia di articoli e test universitari, che con 5 minuti di buona volont� 
ottieni con google, il 99% � roba in inglese, pubmed, Journal of Applied 
Physiology, scuole di medicina sportiva di universit� varie, si trova tutto 
quello che si vuole trovare
molti vogliono la pappa pronta e allora chiedono.
tutto tranne che "esperienza personale" che non conta mai una cippa.
visto che si parlava di proteine mi riferisco ad articoli tipo:
Effect of exercise on protein requirements
Author: Peter W. R. Lemon a
      Affiliation:    a Applied Physiology Research Laboratory, Schools of 
Biomedical Sciences and Physical Education, Kent State University, Kent, OH, 
USA
Abstract
The effect(s) of exercise on dietary protein requirements has (have) been a 
controversial topic for many years. Although most expert committees on 
nutrition have not provided an additional allowance of protein for active 
individuals, a considerable amount of experimental evidence has accumulated 
during the past 15 years which indicates that regular exercise does in fact 
increase protein needs. Part of the confusion is due to methodological 
difficulties and inadequate control of several interacting factors 
including: diet composition, total energy intake, exercise intensity, 
duration and training, ambient temperature, gender, and perhaps even age. 
Although definitive dietary recommendations for various athletic groups must 
await future study, the weight of current evidence suggests that strength or 
speed athletes should consume about 1.2-1.7 g protein/kg body weight � d-1 
(approximately 100-212% of current recommendations) and endurance athletes 
about 1.2-1.4 g/kg � d-1 (approximately 100-175% of current 
recommendations). These quantities of protein can be obtained from a diet 
which consists of 12-15% energy from protein, unless total energy intake is 
insufficient. There is no evidence that protein intakes in this range will 
cause any adverse effects. Future studies with large sample sizes, adequate 
controls, and performance as well as physiological/biochemical measures are 
necessary to fine tune these recommendations.
==============================================================================
Journal of Applied Physiology, Vol 66, Issue 6 2850-2856,
Dietary protein requirements and body protein metabolism in 
endurance-trained men
C. N. Meredith, M. J. Zackin, W. R. Frontera and W. J. Evans
Physiology Laboratory, US Department of Agriculture Human Nutrition Research 
Center on Aging, Tufts University, Boston, Massachusetts 02111.
The effects of regular submaximal exercise on dietary protein requirements, 
whole body protein turnover, and urinary 3-methylhistidine were determined 
in six young (26.8 +/- 1.2 yr) and six middle-aged (52.0 +/- 1.9 yr) 
endurance-trained men. They consumed 0.6, 0.9, or 1.2 g.kg-1.day-1 of 
high-quality protein over three separate 10-day periods, while maintaining 
training and constant body weight. Nitrogen measurements in diet, urine, and 
stool and estimated sweat and miscellaneous nitrogen losses showed that they 
were all in negative nitrogen balance at a protein intake of 0.6 
g.kg-1.day-1. The estimated protein requirement was 0.94 +/- 0.05 
g.kg-1.day-1 for the 12 men, with no effect of age. Whole body protein 
turnover, using [15N]glycine as a tracer, and 3-methylhistidine excretion 
were not different in the two groups, despite lower physical activity of the 
middle-aged men. Protein intake affected whole body protein flux and 
synthesis but not 3-methylhistidine excretion. These data show that habitual 
endurance exercise was associated with dietary protein needs greater than 
the current Recommended Dietary Allowance of 0.8 g.kg-1.day-1. However, 
whole body protein turnover and 3-methylhistidine excretion were not 
different from values reported for sedentary men.
giusto i primi 2 link che ho sottomano, li ho in memoria perch� li ho 
mandatiad un cliente oggi pomeriggio


 sui temi specifici o cos'altro?
sempre se ti va di leggerlo (lunghissimo e noioso)
Lemon PW.
Faculties of Health Sciences and Medicine, 3M Centre, The University of 
Western Ontario, London, ON, Canada N6A 3K7.
This paper reviews the factors (exercise intensity, carbohydrate 
availability, exercise type, energy balance, gender, exercise training, age, 
and timing of nutrient intake or subsequent exercise sessions) thought to 
influence protein need. Although there remains some debate, recent evidence 
suggests that dietary protein need increases with rigorous physical 
exercise. Those involved in strength training might need to consume as much 
as 1.6 to 1.7 g protein x kg(-1) x day(-1) (approximately twice the current 
RDA) while those undergoing endurance training might need about 1.2 to 1.6 g 
x kg(-1) x day(-1) (approximately 1.5 times the current RDA). Future 
longitudinal studies are needed to confirm these recommendations and asses 
whether these protein intakes can enhance exercise performance. Despite the 
frequently expressed concern about adverse effects of high protein intake, 
there is no evidence that protein intakes in the range suggested will have 
adverse effects in healthy individuals.
qui trovi il PDF completo
http://climed.epm.br/curso/artigos/andrecosta10.pdf
mi piacerebbe sbagliare, ma non credo che lo leggerai


Non so dove si parlasse di proteine, in questo thread, ma non � importante.
Hai completamente ragione, comunque: su internet in un attimo si trova di 
tutto.
Il primo testo da te citato � del 1991, il secondo del 1989.
Non che voglia dire molto, visto che con gli "Elementi" si � studiata 
matematica per ben pi� di 1.000 anni.
Spero comunque che il mio medico usi fonti pi� aggiornate.
Lui � medico, appunto, ed evita di dare consigli sul consumo di questa o 
quella sostanza a persone che non ha mai visto e a cui questa o quella 
sostanza potrebbe anche far male.
Tu come ti regoli in merito?
Non ho mai letto su internet una tua richiesta a qualcuno dei tuoi 
web-pazienti sulla loro salute, sui loro valori ematici o una loro anamnesi.
O sei certo "a prescindere" che quello che consigli loro non pu� avere 
nessun effetto negativo sulla loro salute?
wf2
"WNC2" <wn...@NONONOwnc2.biz> ha scritto nel messaggio 
news:Dr0am.6266$vm5....@tornado.fastwebnet.it...


Datato anche questo, per quel che vale.
Tu puoi avere i tuoi dubbi sul fatto che io lo legga come a me restano 
quelli sul fatto che tu lo capisca, quell'articolo.
Al momento, le uniche cose che so di te sono le seguenti:
che sai cercare vecchie informazioni mediche su Internet,
che vendi "integratori",
che dai consigli, per dir cos�, "dietetici" senza aver mai esaminato un 
paziente (pardon, cliente) n� aver conseguito alcun titolo che possa 
assicurare una qualche tua conoscenza in merito,
e che, su queste singolari basi, faresti ingoiare "stimolatori ormonali" 
(parole tue e non mie) a tuo figlio.
Anche che sei inutilmente aggressivo, a volte.
E che navighi, senza dubbio legalmente, tra l'"esercizio abusivo della 
professione medica" e l'"abuso della credulit� popolare".
wf2
"WNC2" <wn...@NONONOwnc2.biz> ha scritto nel messaggio 
news:vC0am.6279$vm5...@tornado.fastwebnet.it...


 nessun effetto negativo sulla loro salute?
io non consiglio nulla, di solito ci pensa gi� "l'amico", il "cugino" o 
quello che correva 30 anni fa, gli riporto dei dati facilmente verificabili, 
loro fanno le proprie valutazioni, nel 99% dei casi si rendono conto che 
"l'amico" ha detto una cazzata, ci vuole un attimo ho sempre il pc acceso in 
negozio
BTW: ho un negozio da 8 anni, 12.000 clienti registrati sul web (una 50ina 
almeno qui, perlomeno quelli che so che lo sono), 1500 e rotti nel negozio 
reale qui a chiavari, tanto male non credo di lavorare.


 professione medica" e l'"abuso della credulit� popolare".
tu navighi tra le ingiurie (art. 594 c.p.)  e la diffamazione (art. 595 
c.p.)



E' stato da Fuentes. E ora � nella squadra dei pregiudicati per antonomasia. 
Uno con quel fisico non pu� essere il pi� forte a cronometro. Stop


 DOVRESTI andare come un treno in salita.
certo, e mennea non poteva vincere olimpiadi e fare record del mondo


 Uno con quel fisico non pu� essere il pi� forte a cronometro. Stop
E Mennea non poteva vincere i duecento metri, mingherlino e leggero.
Strano, forse Mennea � uno dei meno dopati della storia.


 Se poi sia bombato non lo so, 
Ceerto, come tutti. O credi ancora alle mele marce?


 la squadra dei pregiudicati
Sono bombati tutti, non "le mele marce"


 Poi che si bombi...ne stiamo pure a discutere?
Ma infatti la penso come te, ho sempre detto che � un fenomeno.
Ciao 


Su Old siamo a fine Tour, � quello che st� meglio di tutti, ed � sempre 
andato forte a cron in tutta la sua carriera. Ci st� che possa vincere, per 
3 secondi, una crono di 40km con una salitella in mezzo.
Non � improvvisamente diventato forte, come successo ad altri. Questo � 
sempre stato forte dall'inizio della carriera.
Ciao

 bah, che dire......
che palle pero' questi atteggiamenti.
finchï¿œ non viene beccato, inutile sprecare byte; non ï¿œ che dietro ogni 
prestazione al di sopra delle righe, ci debba sempre per forza essere 
qualcosa di losco.


SupermegaLOL


 ha scritto nel messaggio 
news:Ur2am.40356$1s6....@twister2.libero.it...

Anche Ullrich



Hai detto bene: non poteva


 Anche Ullrich
Lui aveva qualcosa che davvero rendeva inverosimili le prestazioni che 
faceva.
Se tu ti ingozzi, sbronzi e fumi tutto l'inverno, riesci a recuperare 
una forma accettabile in pochi mesi? E avresti la forza di farlo SENZA 
AIUTI?


 
non c'ï¿œ dubbio che siano entrambi due fenomeni

 SupermegaLOL
fatti, non piugnette


 Hai detto bene: non poteva
non � l'unico. Confronta Mark Spitz con il francese, Bernard.



Non ho detto che � pulito, ho detto che � un fenomeno. E anche Ullrich lo 
era.
Ciao

 AIUTI?
Beh, c'� chi lo fa
-- 
www.ultimokilometro.com
www.mtbnews.it

 Uno con quel fisico non pu� essere il pi� forte a cronometro. Stop
mai sentito parlare di Gaul ?  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ai tempi fu chiacchieratissimo



Stai cambiando doscorso. Ci sono mille altri esempi


 ha scritto nel messaggio 
news:eX2am.40374$1s6....@twister2.libero.it...

vero. ma era strapieno. Come Contador



Bernard non fa gli stessi tempi di Spitz



Per Ullrich � stato dimostrato. Per Contador ancora no. Non si � potuto 
provare, mi sembra, che frequentasse Fuentes. A proposito: oggi il Bulba (o 
Cassani, non ricordo) ha detto che l'amigo de birillo era Frank Schleck. Ho 
sempre pensato che fosse Sastre.
Ciao 


o Lombardi, insomma li hanno detti tutti.
Non credo si sia mai saputo chi fosse, Bulbarelli ha rinunciato 
definitivamente al minimo sindacale della deontologia

Possiamo finirla qui, per quanto mi riguarda: quel che volevo dimostrare di 
te, l'ho dimostrato.
wf2
"WNC2" <wn...@NONONOwnc2.biz> ha scritto nel messaggio 
news:T41am.6308$vm5....@tornado.fastwebnet.it...


Ah, dimenticavo: non hai nemmeno idea di cosa sia legalmente n� l'ingiuria 
n� la diffamazione, citando articoli di cui non comprendi il significato 
(l'avessi compreso, non avresti usato quei due termini).
Tra l'altro non ho usato insulti, n� leso il tuo onore.
Hai detto tutto tu, chiarendo bene qual'� la tua "competenza" professionale, 
su cosa si fondi e quanto sia affidabile.
Di te, quello che volevo capire e far capire, l'hai spiegato tu.
Questo � il mio ultimo messaggio a te rivolto: puoi scrivere quello che ti 
pare nei prossimi post. .
Plonk! :-)


 qualcosa di losco.
finalmente un messaggio serio, corretto e puntuale..
A questo punto ti auguro che Cunego vinca presto una bella gara (san
sebastian ???)
ciao


 nessun effetto negativo sulla loro salute?
Secondo te il commesso del banco formaggi chiede ai suoi clienti se per
caso soffrono di galattosemia? Eppure ï¿œ un rischio concreto.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 caso soffrono di galattosemia? Eppure � un rischio concreto.


 disinteressati, visto il suo mestiere) consigli.
Il fruttivendolo vende cibo anche senza avere cultura medica in materia,
questo non esclude che a) possa farlo; b) ti possa magari anche dare
buoni consigli per un'alimentazione equilibrata.
Le medicine sono un'altra cosa.


 qualcosa di losco.
finalmente un messaggio serio, corretto e puntuale..


 qualcosa di losco.
finalmente un messaggio serio, corretto e puntuale..


 Ai tempi fu chiacchieratissimo
il suo mentore Vittori ha pi� volte denunciato il doping (degli altri)
http://snurl.com/nue1y


 Per Ullrich � stato dimostrato. Per Contador ancora no. 
Certo che � pieno anche lui. Ma mica solo lui. I fratelli orchetti 
sarebbero puliti? Come dici bene, i sospetti non risparmiano neanche 
loro, n� Sastre, che l'anno scorso ha fatto l'exploit (quando erano 
tutti e tre guidati da Riis)


sebastian ???)
eh speriamo, a me basta che faccio 10-15 giorni di vuelta decenti e poi trionfi
a Mendrisio.
prima di ci� non vedo l'ora di andarlo a salutare alle 3 valli varesine, se
correr�.

eh speriamo, a me basta che faccio 
faccia

 dimostrare di te, l'ho dimostrato.
i tuoi limiti te li hanno spiegati anche altri in questo 3D


 certo, e mennea non poteva vincere olimpiadi e fare record del mondo
� stato praticamente l'ultimo con una certa tipologia fisica


 non � l'unico. Confronta Mark Spitz con il francese, Bernard.
son passati 40 anni, gi� che ci sei paragona weissmuller


 � stato praticamente l'ultimo con una certa tipologia fisica
se la crono fosse un esercizio di pura potenza ti darei ragione. Ma non 
� cos�: ieri c'era la salita, parecchie curve, vento, bagnato, bisognava 
saper guidare e saper mantenere costante il ritmo, che non � da tutti.
Da che mondo � mondo esistno cronoman potenti e altri che vanno di 
agilit�. Aggiungi che a fine tour non sempre vincono gli specialisti, 
conta quello che � rimasto nel serbatoio.
Del resto, � vero che Cancellara � grosso e va forte, ma di tipi grossi 
che a cronometro fanno poco ce ne sono parecchi, prendi Hushovd o Boonen
Anche tra velocisti ci sono quelli pi� muscolati (Cipollini, Petaccchi) 
e i tipi mingherlini e scattanti come Abdujaparov, McEwen, Freire, 
Koichi Nakano).


 Abdujaparov, McEwen, Freire, Koichi Nakano).
secondo me la prima cosa in crono � la testa, cio� riuscire a rimanere a 
lungo concentrati in soglia, nella stessa posizione, pedalata continua ecc 
ecc
uh abdujaparov... quant'� che non lo sentivo........... � ancora a piede 
libero?


 Nakano).
Mink!!!! Abdujaparov mingherlino?!?!?! Ma l'hai mai visto?!?!? ;-)

 Mink!!!! Abdujaparov mingherlino?!?!?! Ma l'hai mai visto?!?!? ;-)
a un metro, nella tappa che qualche anno fa si concluse a Catanzaro. 
Ricordo che dissi: "ma quello l� � un atleta? allora posso farlo anch'io".


 il tuo medico se ti � consentito consumarlo oppure no.


 Ricordo che dissi: "ma quello l� � un atleta? allora posso farlo anch'io".
in effetti i professionisti visti da vicino fanno impressione per la loro 
minutezza, neppure cipollini e tafi sono quei pezzi di atleti che sembrano 
dalla TV, per non parlare di cunego,sella, casagrande... 

Piotre ha scritto:

Capita per qualunque personaggio che sei abituato a vedere in tv, anche 
non sportivo, la tv ingrossa.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 non sportivo, la tv ingrossa.
s�s� � vero
solo che � pi� strano constatare ogni volta per i corridori che quei 
serbatoi di potenza sono dei piccoletti
ciao
piotre 

 Ricordo che dissi: "ma quello l� � un atleta? allora posso farlo anch'io".
Mah, io mi sono allenato con lui per circa un mesetto... nel 1996 o 97 non 
ricordo bene... le gambe erano impressionanti (aveva delle vene che 
sembravano delle autostrade!), la gabbia toracica pure... poi per carit� era 
alto un metro e niente...


Era piccolo di statura, ma aveva gambe impressionanti. Sembrava un 
culturista piu che un ciclista.
Ciao 

 non sportivo, la tv ingrossa.
infatti a Gerryscotti dicono sempre che dal vivo � pi� magro e pi� bello :)


 alto un metro e niente...
le cosce devono essere sviluppate per forza, anche Cunego � magro con 
due cosce cos�.
Sulla gabbia toracica mah... cmq Cipo aveva un aspetto diverso


 Sulla gabbia toracica mah... cmq Cipo aveva un aspetto diverso
Cipollini in confronto sembrava un figurino.... molto pi� alto (ma molto) e 
le gambe non facevano cos� impressione. Cipo visto dal vivo sembrava 
arrivasse dal biafra!
Personalmente Abdu mi faceva paura... se avessi incontrato uno cos� di sera 
lungo il mio cammino cambiavo strada!

 � stato praticamente l'ultimo con una certa tipologia fisica
http://www.dangerousfitness.fituncensored.com/2007/08/19/chi-fa-i-100-metri-ha-un-bel-fisico-perche-si-finisce-dai-pesi-e-poi-e-dopato/


Ok allora era candido come un putto
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aim� vivre aupr�s d'une jeune g�ante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aim� voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir � loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux �normes,
Et parfois en �t�, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'�tendre � travers la campagne,
Dormir nonchallament � l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 lungo il mio cammino cambiavo strada!
brutto �, ma anch'io che non sono un colosso l'avrei buttato gi� con un 
soffio
A me (1996, Crotone-Catanzaro, vince Pascal Herv�) � sembrato molto 
secco, poi magari quando l'hai conosciuto tu (che anno?) aveva fatto 
palestra...



Ricordo che in una tappa del Giro di qualche anno fa....fecero,  in gruppo,
circa   250 km a  46 Km/h di media. Per giunta  il percorso non era 
pianeggiante ma con diverse salite.
Che sia possibile per qualche campione non lo discuto ...ma che TUTTI 
riescano a farlo mi sembra impossibile.
Tanto per dare un riferimento, Eddie Merckx, fece nel 1972 il record con 
circa 50 km in un'ora.
Ok, erano altre biciclette ed era solo e non  in gruppo....ma stiamo 
parlando di  Merckx!
E questi fanno, TUTTI, 46Km/h per CINQUE ore?
Il dubbio che ci sia qualcosa di losco ... permane.
ciao
fm 

 E questi fanno, TUTTI, 46Km/h per CINQUE ore?
son passati 40 anni, Ganna andava ancora pi� piano se � per quello



S� ma la tua posizione � che prendono meno sostanze di 10 anni fa e vanno 
molto pi� forte. va bene la scienza, la preparazione e cazzi vari, per� mi 
sembra che stai esagerando


 vari, per� mi sembra che stai esagerando
in TUTTI gli sport � cos�, non � una questione limitata al ciclismo.
per rimanere nei nomi che hai fatto, Merckx correva tutto l'anno, ora 
prepari meticolosamente un limitato numero di gare, non puoi andare al 100% 
365/365.
una volta l'allenamento era pi� empirico e le doti naturali erano il fattore 
preponderante, ora l'allenamento scientifco spreme il meglio da ognuno che � 
preparato al top e tra atleti top ovviamente le differenze sono minori, 
anche i gregari sono preparati al meglio, una volta erano muratori e 
contadini sottonutriti che pedalavano nel tempo libero e raccattavano un 
ingaggio per 2 lire


 raccattavano un ingaggio per 2 lire
ti quoto perch� � una cosa che dico da anni a tutti. � difficile da farlo 
capire perch� "tanto il ciclista � pieno come un uovo"
ciao
piotre 


Eh! Vabbé.... quindi Contador non è il più forte, ma meno scarso.
Contador nel finale aveva vento contro, Cancellara no.
Moreau in salita è andato più forte di Contador.

 AIUTI?
Infatti le prestazioni sono molto diverse in salita.


Sì, è vero, ma Hushovd se vuole fa grandi cronometro, tant'è che ne ha
vinte diverse.


Merckx non correcva 10 anni fa. O forse ti riferisci ad Axel?


 vinte diverse.
a hushvold dovrebbe levargli l'11, forse si pianterebbe un p� meno


 Merckx non correcva 10 anni fa. O forse ti riferisci ad Axel?
30 e rotti, peggio che mai, nello sport sono 10 generazioni



vero. ma 10 no. Soprattutto se, come sostieni tu, 10 anni fa si dopavano il 
triplo


 dopavano il triplo
� un dato di fatto, chi c'era (con l') racconta di ematocriti oltre 70.
il primo debole tentativo di porre un freno � stato l'introduzione del 
limite dell'ematocrito a 50, perch� si sapeva che si usava EPO e non c'era 
modo di provarlo, prima di quel limite era EPO libera, assolutamente non 
rintracciabile, oggi ventoux? bene ieri sera o 2 giorni fa ti facevi 4000 
unit� di Eprex intramuscolo e andavi a letto col cardiofrequenzimetro
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E quindi ti sembra plausibile che vadano pi� forte ora a cos� poca distanza 
di tempo?
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Facebook: Massimo Bacilieri

 e non  in gruppo
ecco.
mai andato in bici, vero?
Michele

   
x non parlare che in bici era brutto come la fame, ma in  volata faceva 
paura, vedi la caduta al tour e scorrettezze v arie..
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"640K ought to be enough for everyone" 
B.G. (Bee Gees)