Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Pavé: evitiamolo...

Fino agli anni 50 le bici erano piu' pesanti e le medie notevolmente piu'
basse: percorrere tratti in pavč era notevolmente piu' facile.
le bici oggi sono piu' leggere e le velocitą piu' elevate il pavč č bene
evitarlo salvo nella Parigi-Roubaix...
Se il Mortirolo č salita per "nani rachitici" compiango chi per primo  ha
scritto questa stupidaggine) la Parigi-Roubaix č gara per pancioni obesi...
Piu' grande Guesdon o Pieri o Heras e Simoni (non scomodiamo l'angelo
Marco...).
Manolo
-- 
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 l'angelo Marco...).
Coppi, Merckx, Hinault erano tradizionalmente dei panzoni, si mettevano a
dieta e dominavano i Tour, in inverno ingrassavano a dismisura e dominavano
a Roubaix.
Un corridore completo (Armstrong e Ullrich hanno dimostrato di esserlo, Mayo
assolutamente no, sul pavé era un pesce fuor d'acqua indipendentemente dalla
caduta) si deve difendere su ogni terreno. Č questo il bello del ciclismo.
--
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 E otteniamo la pista fuori dalla pista
forse non capisci che, con le bici attuali, mentre puoi benissimo
controllare tutte le situazioni che gentilmente hai enumerato nel caso del
pavč non puoi: il caso decide chi fora di piu' ...
Per quanto riguarda le cadute un certo Museuw (non ricordo la grafia
esatta) ha rischiato la vita su un pavč e non mi dire che non era uno
specialista..
tot kjik
Manolo
P.S.  PAS OP! 


 evitarlo salvo nella Parigi-Roubaix...
Stai inondando il NG di vaccate innominabili. Nessuno te lo puņ impedire. Ma
poi non lamentarti se vieni inondato di insulti

 poi non lamentarti se vieni inondato di insulti
EH EH EH super!!
-- 
Lollo


Manolo
Ancora emilio che cambia nome, che due maroni!
Il ciclismo vero è quello nato oltre un secolo fa, quello fatto di
Parigi-Roubaix, Giri delle Fiandre, strade strette, vento in faccia e
ciottolato. Un ciclismo dove si vince per capacità tecnico-tattiche e non
per via di un banale vantaggio antropometrico. Le vere salite storiche ed
epiche del ciclismo sono quelle infinite ma con pendenze medie, tipo il
Tourmalet, la Madeleine o da noi il Sèstriere e lo Stelvio. Roba tipo
mortirolo, zoncolan ed angliru sono brutture moderne, che nulla hanno a che
fare con la storia di questo sport.
Poi ripetere le tue stronzate quante volte vuoi, ma non per questo passerà
l'assurdità che la storia del Ciclismo inizii con bitossi, abbia il suo
apice in casagrande ed il suo più grande interprete attuale in zubeldia.
Sono tutti solo dei buoni piazzati che non hanno mai vinto nulla
d'importante.
La storia del ciclismo è fatta di Coppi, Van Steenbergen, Van Looy, Merckx,
Hinault e Musseuw, tutti grandi campioni che la P-R l'hanno vinta.
Grazie a Leblanc per il coraggio di reinserire il pavé nel Tour, sperando
che il revival continui nei prossimi anni e che la grande prestazione di
Lance sui sanpietrini convinca il Texano che può partecipare e primeggiare
anche nell'Inferno del Nord, l'Ultima Grande Follia del Ciclismo.
PS
Si sente puzza del tuo fegato rosicato fin dall'altra parte dell'Appennino.
Non è un bello spettacolo.

 Concordo! Giusto!
E visto che avete tirato in ballo il ciclismo su pista, se vi capita andate
a fare un giro a Fiorenzuola. C'č la 6 giorni, l'ultimo paradiso dei pistard
in Italia.
Uno dei sacrilegi del ciclismo "moderno" č stato proprio quello di affossare
la pista...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 affossare la pista...
La vergogna è che a Sidney l'Italia non abbia una nazionale degna di questo
nome... Dop che Collinelli e la Bellutti sembravano aver ridato una speranza
a questa gestione sgangherata...
--
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             Purtroppo non posso che darti ragione....
La pista resta però un mistero: potenzialmente è un business perché si corre
in un impianto nel quale puoi far pagare un biglietto e non hai i casini di
spese e logistica di una gara su strada, puoi abbinare le gare ad altri
eventi (vedi le vecchie 6 giorni in Italia o quelle che fanno adesso in
Germania con migliaia di spettatori), è un posto sicuro dove fare allenare i
ragazzini (perché adesso in strada è pericoloso): eppure la pista muore.
La federazione l'ha affossata e l'Uci pure: fanno le gare su piste
cortissime, ridicole, non c'è più tecnica o tattica, soltanto mera potenza
(in certe discipline).
ln Italia, poi, abbiamo più velodromi che pistard, velodromi lasciati lì a
marcire
comunque non sono proprio un onorevole


 frequento il NG: mai nessuno ha nominato Ceruti&co.
È una sorta di "anti-BS-ismo"...
--
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 comunque non sono proprio un onorevole
Non sei degno di onore?
--
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    Forse è anche un ex presidente, l'ho letto su Ciclismo di luglio


 alzino un dito x far qualcosa anzi, li danneggiano ancora di più...
Poi questo discorso in questo caso calza poco, perché anche la Francia, che
tradizionalmente punta più di noi sulla pista (sin dalla giovane età) è in
crisi (almeno una squadra ben formata e un ricambio generazionale ci
sono)... Un bel mistero...
--
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 anche nell'Inferno del Nord, l'Ultima Grande Follia del Ciclismo.
dici bene: follia..
Pieri che non arriva quasi mai puo' vincere una Roubaix...
 
ciao


 poi non lamentarti se vieni inondato di insulti
che peso vuoi abbiano gli insulti di uno corto di comprendonio...


 che peso vuoi abbiano gli insulti di uno corto di comprendonio...
Ti ho insultato? Non me ne sono accorto... Non mi sarò capito da solo...
--
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 EH EH EH super!!
ho l'impressione che anche tu come QI non stia troppo bene..
del resto uno che considera Fertonani un fenomeno...
Manolo
 
-- 



Non era nei miei interessi valutare il peso specifico degli insulti. Mi
premeva solo che non tu non ti lamentassi nel momento in cui ti si fosse
giustamente insultato....

 ha scritto nel
messaggio news:41211a9f....@news.individual.de...

Concordo , cazzo centra il pacè con le biciclette moderne ? Anzi tanto
meglio , sono tremila volte più confortevoli dei vecchi cancelli di
trent'anni fà , questo per il largo uso della fibra di carbonio

Pieri che non arriva quasi mai puo' vincere una Roubaix...
Il fascino del ciclismo è questo e lo è sempre stato. Ad inizio secolo
chiunque poteva veramente vincere qualsiasi corsa.
I semplici di mente come te vogliono distruggere questo fascino.

 pesa 50 kg batterà sempre uno che è alto 190 cm e pesa 80 kg,
Sul pavé allora? È chiaro che un nano rachitico sarà penalizzato dal suo 
peso e non dalle sue eventuali capacità...
-- 
Jimi Hendrix: "When the power of love overcomes the love of power, the 
world will know peace."

peso e non dalle sue eventuali capacità...
non necessariamente
è anche una questione di muscolatura e di baricentro
tanto per fare un esempio recente, che tutti conoscete: Tom Steels
il velocista belga è decisamente basso (sotto i 170 cm) eppure ha una
muscolatura ben sviluppata che assorbe bene gli urti
ma in ogni caso sul pavè è fondamentale la tecnica
io ho pedalato più volte sul pavé, sia da noi sia in Belgio (ma mai su
quello della Roubaix), e mi sono reso conto che per pedalarci bene sopra è
importante sapere come distribuire il peso sulla bici, pedalare in modo
rotondo, senza picchi di potenza, come tenere il manubrio per non
sfasciarsi le braccia, tenere alte frequenze per non bloccarsi nelle buche
sullo zoncolan qualsiasi discorso tecnico va in vacca, il rapporto
peso/potenza prevale sul sapere andare in bici

 tanto per fare un esempio recente, che tutti conoscete:
Michele Bartoli
--
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 pavč non puoi: il caso decide chi fora di piu' ...
Anche ai nostri giorni č possibile costruire biciclette pesanti, se non lo
fanno (neppure per la Ruobaix) evidentemente non č conveniente.
Jack

, eresiarca minore:

Bartoli non è basso.
L'ho visto dal vivo, è circa alto come me (180 cm), al massimo un paio di
cm in meno.

 Bartoli non è Basso.
Questo è certo!
Uauauauauauuaua
Jack


 Bartoli non è basso.
È però 65 chili...
--
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 È una sorta di "anti-BS-ismo"...
Certo che fra Ceruti e Sergio Neri è una bella lotta....

 ha scritto nel
messaggio news:ccjnjs$d8h$1...@newsreader.mailgate.org...

Cazzo c'entra il peso ? Uno + leggero stresserà meno la bicicletta , ma lui
prende gli stessi scrolloni ...

 prende gli stessi scrolloni ...
Dimmi allora come mai va meglio gente col fisico alla Hincapie piuttosto 
che gente col fisico alla Piepoli?
Ma sei mai andato sul pavé? Hai già visto le vibrazioni che si prendono? 
È chiaro che uno di 80 kg "balla meno" e perde meno potenza rispetto ad 
uno di 55 kg.
Nooo???


 prende gli stessi scrolloni ...
Questa è la lista dei partenti del 2004:
dimmi quanti scalatori ci sono tra questi...
Sarebbe poi interessante vedere il peso medio dei partecipanti.
LOTTO - DOMO
1 -  VAN PETEGEM Peter BEL
2 -  DE CLERCQ Hans BEL
3 -  HOSTE Leif BEL
4 -  MARICHAL Thierry BEL
5 -  STEEGMANS Gert BEL
6 -  VAN BON Leon NED
7 -  VANSEVENANT Wim BEL
8 -  VIERHOUTEN Aart NED
SAECO
11 -  PIERI Dario ITA
12 -  BALDUCCI Gabriele ITA
13 -  BONOMI Giosuè ITA
14 -  CASAGRANDA Stefano ITA
15 -  COMMESSO Salvatore ITA
16 -  FORNACIARI Paolo ITA
17 -  GAVAZZI Nicola ITA
18 -  LUDEWIG Jorg GER
T-MOBILE TEAM
21 -  WESEMANN Steffen GER
22 -  ALDAG Rolf GER
23 -  BAUMANN Eric GER
24 -  IVANOV Serguei RUS
25 -  KLIER Andreas GER
26 -  NARDELLO Daniele ITA
27 -  SCHAFFRATH Jan GER
28 -  SCHRECK Stephan GER
FASSA BORTOLO
31 -  VANDENBROUCKE Frank BEL
32 -  CANCELLARA Fabian SUI
33 -  CHICHI Francesco ITA
34 -  FLECHA Juan Antonio ESP
35 -  ONGARATO Alberto ITA
38 -  TOSATTO Matteo ITA
RABOBANK
41 -  WAUTERS Marc BEL
42 -  BARTKO Robert GER
43 -  BOVEN Jan NED
44 -  DE JONGH Steven NED
45 -  DEN BAKKER Maarten NED
46 -  HUNTER Robert RSA
47 -  SENTJENS Roy NED
48 -  TRAKSEL Bobbie NED
US POSTAL - BERRY FLOOR
61 -  HINCAPIE George USA
62 -  CRUZ Antonio USA
63 -  DEVOLDER Stijn BEL
64 -  JOACHIM Benoit LUX
65 -  LANDIS Floyd USA
66 -  PADRNOS Pavel CZE
67 -  PENA Victor Hugo COL
68 -  VAN HEESWIJK Max NED
QUICK STEP - DAVITAMON
71 -  MUSEEUW Johan BEL
72 -  BODROGI Laszlo HUN
73 -  BOONEN Tom BEL
74 -  CRETSKENS Wilfried BEL
75 -  HORRILLO Pedro ESP
76 -  HULSMANS Kevin BEL
77 -  KNAVEN Servais NED
78 -  ZANINI Stefano ITA
PHONAK HEARING SYSTEMS
81 -  USOV Alexandre BLR
82 -  ALBASINI Michael SUI
83 -  ELMIGER Martin SUI
84 -  GRABSCH Bert GER
86 -  MURN Uros SLO
87 -  RAST Gregory SUI
GEROLSTEINER
92 -  FÖRSTER Robert GER
94 -  KRAUSS Sven GER
95 -  LANG Sebastian GER
96 -  POLLACK Olaf GER
97 -  RICH Michael GER
98 -  STRAUSS Marcel SUI
CHOCOLADE JACQUES WINCOR
101 -  PEERS Chris BEL
102 -  ABAKOUMOV Igor BEL
103 -  CAPPELLE Andy BEL
104 -  GADRET John FRA
105 -  HIEMSTRA Bert NED
106 -  KOERTS Jans NED
107 -  LÖWIK Gerben NED
108 -  VOSKAMP Bart NED
ALESSIO - BIANCHI
111 -  TAFI Andrea ITA
112 -  BACKSTEDT Magnus SWE
113 -  BALDATO Fabio ITA
114 -  HVASTIJA Martin SLO
115 -  LJUNGQUIST Marcus SWE
116 -  SUNDERLAND Scott AUS
TEAM CSC
121 -  SCIANDRI Maximilian GBR
122 -  BARTOLI Michele ITA
123 -  CHRISTENSEN Bekim DEN
124 -  ERIKSEN Thomas DEN
125 -  GUSEV Vladimir RUS
126 -  HOFFMAN Tristan NED
127 -  HOJ Frank DEN
128 -  MICHAELSEN Lars DEN
BRIOCHES LA BOULANGERE
131 -  ROUS Didier FRA
132 -  BELOKI Gorka ESP
133 -  CHAVANEL Sébastien FRA
134 -  GESLIN Anthony FRA
135 -  MARTIAS Rony FRA
136 -  RENIER Franck FRA
137 -  VOECKLER Thomas FRA
138 -  YUS Unai ESP
ILLES BALEARS - B. SANTANDER
141 -  BECKE Daniel GER
142 -  COLOM Antonio ESP
143 -  GALVEZ Isaac ESP
145 -  LASTRAS Pablo ESP
146 -  LOPEZ José Antonio ESP
147 -  RADOCHLA Steffen GER
LIBERTY SEGUROS
151 -  BARANOWSKI Dariusz POL
152 -  ANDRLE René CZE
153 -  BARREDO Carlos ESP
154 -  DAVIS Allan AUS
155 -  DIAZ Rafael ESP
156 -  SANCHEZ Luis ESP
FDJEUX.COM
161 -  GUESDON Frédéric FRA
162 -  DEREPAS David FRA
163 -  EISEL Bernhard AUT
164 -  MENGIN Christophe FRA
165 -  MOUREY Francis FRA
166 -  ROY Jérémy FRA
167 -  VAUGRENARD Benoît FRA
168 -  WILSON Matthew AUS
MRBOOKMAKER.COM
 - PALMANS
171 -  PLANCKAERT Jo BEL
172 -  DE SMET Andy BEL
173 -  HAMMOND Roger GBR
174 -  HUNT Jérémy GBR
175 -  OMLOOP Geert BEL
176 -  THIJS Erwin BEL
177 -  TROUVE Kristof BEL
178 -  VAN HAECKE Michel BEL
AG2R PREVOYANCE
181 -  KIRSIPUU Jaan EST
182 -  AGNOLUTTO Christophe FRA
183 -  BERGES Stéphane FRA
184 -  FLICKINGER Andy FRA
185 -  INAUDI Nicolas FRA
186 -  NAZON Jean-Patrick FRA
187 -  PORTAL Nicolas FRA
188 -  PÜTSEP Erki EST
LANDBOUWKREDIET - COLNAGO
191 -  DIERCKXSENS Ludo BEL
192 -  BERNUCCI Lorenzo ITA
193 -  BRACKE Tony BEL
194 -  CAPELLE Ludovic BEL
195 -  DURAND Jacky FRA
196 -  STREEL Marc BEL
197 -  VAN BONDT Geert BEL
198 -  VERSTREPEN Johan BEL
CREDIT AGRICOLE
201 -  HUSHOVD Thor NOR
202 -  DEAN Julian NZL
203 -  HERVE Cédric FRA
204 -  HINAULT Sébastien FRA
205 -  JEGOU Lilian FRA
206 -  KAGGESTAD Mads NOR
207 -  LEQUATRE Geoffroy FRA
208 -  WIGGINS Bradley GBR
LAMPRE
211 -  BORTOLAMI Gianluca ITA
212 -  BALLAN Alessandro ITA
213 -  BOSSONI Paolo ITA
214 -  CARRARA Matteo ITA
215 -  CORTINOVIS Alessandro ITA
216 -  HAUPTMAN Andrej SLO
217 -  QUINZIATO Manuel ITA
218 -  VAINSTEINS Romans LAT
BANKGIROLOTERIJ
221 -  ANDRESEN Allan Bo DEN
222 -  BAK Lars DEN
223 -  BLIJLEVENS Jeroen NED
224 -  JOHANSEN Allan DEN
226 -  VAN DER VEN Remco NED
227 -  VAN DER WAL Eelke NED
228 -  VAN DULMEN Frank NED
R.A.G.T. SEMENCES - MG ROVER
231 -  SEIGNEUR Eddy FRA
232 -  AUGER Guillaume FRA
233 -  BUFFAZ Mickaël FRA
234 -  DION Renaud FRA
235 -  LAURENT Christophe FRA
236 -  LUHOVYY Roman UKR
237 -  MUTSCHLER Klaus GER
238 -  THIBOUT Bruno FRA
DOMINA VACANZE
242 -  BAZHENOV Alexandr RUS
243 -  CLINGER David USA
244 -  DERGANC Martin SLO
245 -  FAILLI Francesco ITA
246 -  FISCHER Murilo Antonio BRA
248 -  NAUDUZS Andris


Fai pure il calcolo, grazie

 Fai pure il calcolo, grazie
eh, buonanotte.
Secondo me sarà attorno ai 75 kg.
Il peso medio dei corridori del Tour di quest'anno è di 69,9 kg.


 Secondo me sarà attorno ai 75 kg.
Beh, ma se consideri che c'era Pieri, la media escluso Pieri scende di
almeno 5 chili :-PPPPPPPPPPPPP
--
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[CUT]
Allora , Armstrong ? 69 Kg di peso ... è un'alieno che
riesce a correre sul pavè , a cronometro , in salita ...


Dire che riesce a correre sul pavè è una vera esagerazione.
Non ha mai dimostrato niente in quel tipo di gare

Cabaciccio Pierlusia wrote:

Prima cosa sono 69 kg, mica 60 kg. Seconda cosa più importante, un conto 
sono tantissimi km in pavé, un conto un assaggio di pavé.
Terza cosa, come diceva bene il Tosi, è anche imporante saper pedalare 
sul pavé. Armstrong è spaventoso in ogni campo...
Il peso sul pavé è comunque un evidente handicap. Prova a far rotolare 
una biglia di 1 kg sul pavé e poi una di 100 gr. Dimmi poi quale riceve 
maggiori sollecitazioni e dove c'è maggiore dispersione di potenza.


 Nooo???
No. E' tutta una questione di potenza: Hincapie ne ha una valanga, come
Musseuw, PvP e tutti gli altri passistoni.
Piepoli è un nano rachitico, in grado di primeggiare solo dove possa far
valere il suo rapporto peso potenza.
Se ci fosse un corridore di 60 Kg con la forza di uno di 80 non andrebbe
certo piu' piano.
Jack


 maggiori sollecitazioni e dove c'è maggiore dispersione di potenza.
L' oggetto piu' pesante ha maggior inerzia, ma le sollecitazioni sono
esattamente le medesime.
Jack


 certo piu' piano.
E che cavolo... uno più leggero salta di più sul pavé rispetto ad uno 
pesante. Questo non è uno svantaggio?


 esattamente le medesime.
Sollecitazioni uguali che hanno più influenza sull'oggetto leggero. Un 
oggetto leggero lo sposti più facilmente.


 pesante. Questo non è uno svantaggio?
Si sta parlando di differenze tuttosommato contenute: 10-15 kg, non credo
che ci sia questa grande differenza...... certo che se quei 10 Kg sono di
quadricipiti femorali allora la differenza arriva eccome, ma non certo per
il peso.
Se il problema fosse il peso tutti correrebbero con biciclette zavorrate,
suvvia.
Jack


 zavorrate, suvvia.
Pieri quest'anno ne è la prova... :-))
--
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 I semplici di mente come te vogliono distruggere questo fascino.
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel
messaggio news:ccm7lu$gcb$1...@newsreader.mailgate.org...

Ma , almeno in bicicletta tu ce l'hai un idea di quando si devono gonfiare i
pneumatici a 6.5 e quando a 9 ?
Chi più pesa gonfia di più i pneumatici , chi pesa meno li
gonfierà meno (se si corre su strade sconnesse).
Io personalmente se devo andare a spasso gonfio i pneumatici a 6 o 6.5 e
peso 70 Kg , se corro li gonfio a 8.5
Poi secondo me il rimbalzo è uguale identico sia che uno pesi 80 Kg che ne
pesi 60 Kg , io non mi ricordo molto , ma mi sembra di ricordare che quando
studiavo la fisica
c'era un certo esperimento (Tubo di Newton).
Ciao

 pneumatici a 6.5 e quando a 9 ?
Qui si parla di pavé. Allora dammi una spiegazione razionale per cui i 
pesi piuma in genere non fanno la Parigi-Roubaix.


 ha scritto nel
messaggio news:ccoc39$pr4$1...@newsreader.mailgate.org...

I pesi piuma non hanno la stessa potenza di pedalata
č stato sostenuto

 č stato sostenuto
Appunto, il peso č potenza, quindi, il peso inferiore č penalizzante.
