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Titolo: cadute e corsa di paese

Si sta facendo molta retorica sulla presunta superiorità 
dell'organizzazione del Tour, sostenendo che "al confronto il Giro è come 
una corsa di paese". Bene, il Giro ha le sue magagne organizzative, non ha 
avuto (anche a causa di percorsi abbastanza discutibili) grandi nomi alla 
patenza, ma che dire di un Tour che mette quotidianamente a repentaglio la 
salute dei partecipanti? Non credo si tratti solo di sfortuna se oggi 
ruzzolano venti e ieri trenta e corridori di nome sono eliminati... 
fisicamente dopo poche tape. Non è che un'organizzazione così strafottente, 
e incapace di scegliere percorsi e arrivi meno pericolosi si dimostri 
ancora di piu' "da paese"?

 ancora di piu' "da paese"?
Non credo conti l'organizzazione. Se metti insieme 200 ciclisti in pochi
metri, per una normale legge del caos č facile che qualcuno tocchi l'altro.
Succede soprattutto al tour perchč la competizione (si vede ad occhio nudo)
č ben piů serrata che al giro o altre corse soprattutto negli ultimi Km.
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Tore, webmaster of
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Si sta facendo molta retorica sulla presunta superiorità
dell'organizzazione del Tour, sostenendo che "al confronto il Giro è come
una corsa di paese". Bene, il Giro ha le sue magagne organizzative, non ha
avuto (anche a causa di percorsi abbastanza discutibili) grandi nomi alla
patenza, ma che dire di un Tour che mette quotidianamente a repentaglio la
salute dei partecipanti? Non credo si tratti solo di sfortuna se oggi
ruzzolano venti e ieri trenta e corridori di nome sono eliminati...
fisicamente dopo poche tape. Non è che un'organizzazione così strafottente,


 piu' "da paese"?
Nessun corridore finora si č lamentato degli arrivi del Tour, molti lo hanno
fatto di quelli del Giro. Ogni anno č la stessa storia, ci sono le stesse
cadute dell'anno precedente in ogni corsa, ma non ricordandosi a prima vista
degli anni passati si classifica ogni corsa come "la corsa delle cadute"...
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 fatto di quelli del Giro. 
Forse al Giro sono meno severi con chi "parla"? Andiamo, non dico che negli
anni scorsi non ci siano state cadute, ma dovrebbe essere motivo di piu'
per pretendere il rispetto delle elementari norme di sicurezza. O vogliamo
andare avanti con la poesia "E' il Tour a fare grandi i corridori, non i
corridori a fare grande il Tour"? Significa che chi non ci sta va a casa?

 se non hanno le palle per protestare sono problemi loro.
Non è questione di protestare. Nella bagarre è normale correre più rischi,
anche se le strade fossero tutte di 9 metri di larghezza. Al Giro non c'è
tutta questa lotta per le posizioni, gli organizzatori lo sanno e propongono
strade a volte pericolose. Solo in quei casi è giusto protestare. Ieri
McEwen se l'è presa con Haselbacher per come va in bici, non può certo
prendersela con Leblanc perché mette le transenne...
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una corsa di paese".
Beh... guarda i numeri.
I partecipanti, gli sponsor, l'interesse mondiale, il livello medio.
Io credo che sia finito il tempo dei confronti giro-tour perchè
altrimenti ci facciamo ridere dietro.
Abbiamo visto vincere gente come Savoldelli, Garzelli.... Simoni da
noi è il numero uno, suvvia, non siamo credibili.
Oggettivamente in confronto al tour siamo una sagra paesana.

 strade a volte pericolose. Solo in quei casi è giusto protestare. 
Bah. Se a voi piace cosi'...

 noi č il numero uno, suvvia, non siamo credibili.
E' piu' credbile la volata di ieri disputata tra sopravvissuti, dopo che
McEwen e altri erano gambe all'aria e Petacchi era in viaggio??
Sara' piu' credibile la sesta vittoria di Armstrong dopo che Mayo e magari
qualche altro ci avra' rimesso le penne per cadute?

 fisicamente dopo poche tape. Non č che un'organizzazione cosě


 ma quante volte sei salito su una bici?
prima che tu nascessi, bello. Con me sta retorica non attacca.
Ora magari non esco piu', perché ho problemi di prostata, ma conosco il
ciclismo meglio di te.
Sai quante tappe ha vinto Dancelli al Giro? Sai chi era?

 Sai quante tappe ha vinto Dancelli al Giro? Sai chi era?
Preciso che non sono parente di Michele, ero solo tifoso :-)

 Sai quante tappe ha vinto Dancelli al Giro? Sai chi era?
E questo mi sorprende ancora di piu' dovresti conoscere il ciclismo d'epoca
discese su sterrato senza parapetti per proteggere la strada dai burroni,
etc. etc. e ora ti scandalizzi perche' c'e' una curva?

qualche altro ci avra' rimesso le penne per cadute?
Al Tour non vincerebbe mai Savoldelli, ma nemmeno Simoni se è per
questo. Un motivo ci sarà. Spiegatemelo, può anche essere che mi
convinciate che sia meglio la nostra corsa.

 etc. etc. e ora ti scandalizzi perche' c'e' una curva?
A quei tempi le strade erano quello che erano... e bisognava accontentarsi.
Tu, pero', come ti saresti sentito al posto di Ocaña a perdere il Tour per
una caduta in discesa avendo sette minuti di vantaggio (1971)?
Oggi i mezzi e le strade sono diversi. Niente di male a fare una discesa su
una stradina di montagna, a patto che ci siano condizioni di sicurezza. Al
Tour purtroppo ne abbiamo viste tante anche in tempi recenti.
Si tratta solo di aver rispetto di chi fatica e delle spese sostenute da
una Fassa o da una Euskaltel. E del valore di chi vincerà.

 Al Tour non vincerebbe mai Savoldelli,
Certo. Alla fine la selezione c'č e la partecipazione č tale che, mancando
un campione, vince comunque un'altro. Anche il Tour pero' ha avuto
vincitori non eccezionali: nel '68 se lo giocarono Janssen e van Springel,
ottimi corridori in linea, per caritą; nel '66 Aimar, nel '67 Pingeon...
Periodi scarsi capitano in tutte le corse.

 Bah. Se a voi piace cosi'...
Dimmi un metodo sicuro per evitare le cadute, considerando che i percorsi
non erano pericolosi... Non è che piace, è che nella lotta è inevitabile.
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 minuto e dieci al povero coglione di Simoni?
Guarda che non è stata la giuria... Il regolamento non era interpretabile
diversamente (prevedeva ogni singolo caso, non aveva lacune) e le squadre (i
direttori sportivi, forse a torto non tutti i corridori)conoscevano il
regolamento. Se il regolamento è stupido c'è poco da prendersela con la
giuria...
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 non erano pericolosi... Non è che piace, è che nella lotta è inevitabile.
Squalificare chi fa if furbo, chi frena a sproposito, chi taglia, chi
spinge, sarebbe un progresso. Capisco che ai tempi di Basso e Dancelli si
vedeva di peggio, ma ora siamo nel XXi secolo... Rivedere una volata è cosa
da niente, s'individua senza errore chi ha fatto cosa. O si punisce solo il
povero cristo che cade nella cronosquadre?
E' come in formula 1:  certe cose sono sempre successe, ma coi mezzi di
oggi è da incoscienti non prendere provvedimenti. Sui percorsi... intanto
imho le rotonde sarebbero da evitare, ma a quanto pare a loro piacciono, e
se le tengano. Mi pare di aver visto un paio di cadute di gente che ha
beccato l'aiuola. Le strade sono buone, si fa velocità, almeno cerchino di
evitare strettoie improvvise. per il resto ci si affida a Dio.

 giuria...
I regolamenti, se sono stupidi, si cambiano. O si interpretano. Vorrei
vedere se fosse caduto uno a caso, Arm...

 vedere se fosse caduto uno a caso, Arm...
Infatti ieri tutto azzerato. Dice l'uccellino che erano caduti tre
millimetri prima dell'ultimo chilometro, e il regolamento...

 resto ci si affida a Dio.
Se sei mai stato in Francia sai meglio di me che le rotonde non sono
evitabili. Non si fanno 10 Km in nessuna parte della Francia senza
incontrare una rotonda (esclusi alcuni passi alpini, ovvio). A me sembrano
ben segnalate, e finora non hanno creato problemi. Di strettoie ne ho viste
poche, e sono state ininfluenti, al pari delle rotonde. La novità è che si
cade in rettilineo. Gli arrivi sono ottimi, nessuno cade nelle curve, ma poi
c'è sempre qualcuno che fa il furbo e tira giù tutti.
Tornando al discorso generale, tutti gli anni siamo qui a dirci le stesse
cose. Le cadute ci sono sempre state, quest'anno pare proprio che non
dipendano dai percorsi...
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 vedere se fosse caduto uno a caso, Arm...
Eh eh... Temo che non avrebbero avuto problemi perché sarebbe arrivato a
pochi secondi dalla sua squadra, che era prima... :-)
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 Squalificare chi fa if furbo,
Haselbacher si è squalificato da solo. Non partito in seguito alla caduta di
ieri
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 degli anni passati si classifica ogni corsa come "la corsa delle
cadute"...
Ricordo molto bene i Tour precedenti, anche quelli degli ultimi anni. Ci
sono sempre state tante cadute nella prima settimana con molti corridori
coinvolti, ma quest'anno è allucinante!

 dipendano dai percorsi...
Sara'. ma se non sono i percorsi (ammesso e non concesso) saranno i
corridori, e allora il rimedio č facile. Piu' semplice buttare fuori chi
non sa pedalare che cambiare il percorso.
Ciao.

 ieri
C'č un giudice ad Angers... ;-)))))

 coinvolti, ma quest'anno è allucinante!
E voglio dire, che cada un pirla o due è un conto, ma metà gruppo un giorno
sì e uno no, porcospino...

> ma quest'anno è allucinante!
e poteva mancare Hamilton? ieri, nella caduta gigantesca, si è dato una
bella ripassata alla colonna vertebrale; niente di rotto (ci
mancherebbe!), ma insomma, poveraccio, gli toccherà stringere i denti
(se glie ne restano) ancora una volta...
Simoni poi sta male anche lui davvero, certo non ama il Tour ed è giù di
morale, ma è chiaro che se dopo cinquanta km. di sofferenza è ancora in
gruppo, almeno ci sta provando.
Ha ragione Cribiori: si farebbe prima a dire quelli ancora tutti sani.
Che disastro...
alex

E' la Legge della fisica prova a mettere un litro di acqua in un contenitore
di mezzo litro.

, eresiarca minore:

Evidentemente non conosci la Francia
Ovunque ci siano centri abitati, lŕ ci sono rotonde, isole salvapedoni,
rallentatori, restringimenti ecc...
L'alternativa č allestire gli arrivi in aperta campagna, ma questo sarebbe
un suicidio commerciale.

 salvapedoni, rallentatori, restringimenti ecc...
Il problema è che in questo Tour molte delle cadute si sono verificate in
rettilineo e in assenza di restringimenti (Haselbacher ieri, Velo, Fagnini,
ecc)
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, eresiarca minore:

Appunto. Mica si può buttare la croce addosso agli organizzatori, no?

 rallentatori, restringimenti ecc...
Gią ne abbiamo parlato, ho detto che purtroppo non se ne puo' fare a meno.

 Appunto. Mica si puņ buttare la croce addosso agli organizzatori, no?
Si'. Basterebbe non insistere come deficienti a mettere dieci tappe di
pianura in fila. All'inizio ci sono duecento assatanati che vogliono far
bella figura e che si giocano la maglia gialla a ogni volata.
In questo il giro č meglio.

 In questo il giro è meglio.
Il problema è complesso... Boh, a me pare che quest'anno non ci siano state
più cadute che in altri grandi giri. Quello che trovo inspiegabile è il
fatto che cadano inspiegabilmente in rettilineo. Ok la pioggia, ok la
bagarre. Ma nessuno epr ora è caduto in piena curva, e il pavé ha fatto meno
danni dell'asfalto.
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 fatto che cadano inspiegabilmente in rettilineo. 
Se cadono un motivo c'č. Se non il percorso, allora qualcuno che
scoda-spinge-devia. Altrimenti si dovrebbe concludere che molti giovani non
hanno imparato a pedalare in gruppo.
Prima dicevo che dovrebbero essere pių fiscali nel punire chi fa manovre
pericolose. Meglio dieci  squalificati che trenta in ambulanza.


Lances, hai una sindrome da Camoscio?  :-))
Alberto