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Titolo: Max rapporto Campagnolo e Shimano

Sul mio campagnolo monto il 29 che, date le mie capacità, mi è 
assolutamente indispensabile.
Shimano mi pare arrivi fino al 27 ma ho letto di persone che hanno 
montato il 30 preso da un gruppo mtb, Vero?
Esistono anche per shimano pignoni di terze parti come marchisio per campa?
Ed in ultimo, nei gruppi di media alta gamma dei due costruttori quanti 
rapporti si ossono scendere o salire con un unica flassione della leva 
del cambio?

 > montato il 30 preso da un gruppo mtb, Vero?
io ho montato più volte il 30 finale con 53x39 anteriore e cambio a
bilanciere corto Campagnolo.
In pratica non mi pare che dia problemi, anche se in teoria non è
previsto; l'ho usato anche in gara.
Messer Piero Asino

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Uh...
comunque nel mio caso il 52 o il 53 non lo vedo manco con il binocolo.
Il 50x34 è l'unico alla mia portata, quindi visto che il 29 il campa lo 
tiene tranquillamente mi chiedevo se anchelo shimano compact muo 
montare il 29 o il 30.

 previsto; l'ho usato anche in gara.
Quindi vuoi dirmi che ti stava su sia il 53/25 che il 39/12 (o quel che
avevi come estremi?). Ci credo solo se lo vedo.
Se non è così, *non funziona*, e lo usi solo a rischio di danni paurosi.
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 Se non č cosě, *non funziona*, e lo usi solo a rischio di danni paurosi.
Io ho un Centaur a bilancere corto e il 53x29 e il 39x13 mi stanno 
tranquillamente.
E' ovvio che sono incroci estremi e quindi sempre poco consigliabili.
Non so un 53x25, qui la vedo piů dura.
Francamente mi sono sempre chiesto come mai la regola vorrebbe un bilancere 
medio quando, senza esagerare troppo ovviamente e regolando opportunamente 
la catena e tutto il sistema, funziona bene anche un corto... 

 la catena e tutto il sistema, funziona bene anche un corto... 
Con Shimano Ultegra 9v (serie 6500) e bilanciere corto, posso
*garantire* che la capacità di 29 denti è assolutamente veritiera. Col
50-34 davanti, dietro ho 13-25, e posso assicurare che al massimo si
potrebbe mettere un 12-25, perché il bilanciere sul 50/25 è già teso al
massimo (forse, *forse*, ci tiri mezza maglia per mettere un 26, già un
27 è *impossibile*), e sul 39/13 il bilanciere è alla massima
compensazione (penso ci sia il margine per mezza maglia, appunto, per
montare il 12).
50-34 = 16 denti, 25-12 = 13 denti, totale 29 denti esatti.
...poi, conoscendo la mentalità dei giapponesi, se ti dicono 29 denti,
puoi essere *certo* che saranno 29 denti... ;-)
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 Se non è così, *non funziona*, e lo usi solo a rischio di danni paurosi.
il 39x12 non saprei e non ne vedo l'utilità; il 53x25 direi proprio di
sì anche perché in quella cassetta se non sbaglio il 25 stava in terza
posizione.
Io non incrocio mai oltre la terza posizione, se non casi estremi o
per errore; quindi per intenderci su una cassetta standard 13 per 26
le
combinazioni estreme per me sono 53x21 (questo lo uso parecchio) e
39x17 (idem). Al di sotto non vado e quindi non saprei.
Su quella cassetta che ho usato quest'anno per la cronoscalata del MdS
e l'anno scorso per la Pantani (quindi una GF dove il cambio lo
usi sicuramente di più). Alla Pantani avevo
13-15-17-19-21-22-23-25-27-30 e come combinazioni estreme ho usato
39x17 e 53x25. A Sormano
stesso discorso anche se non mi sono segnato come era fatta la
cassetta (mi ricordo solo che finiva col 30).
Messer Piero Asino

 ha scritto nel messaggio 
news:286f6a54-c66b-4c51...@l76g2000hse.googlegroups.com...
io ho montato più volte il 30 finale con 53x39 anteriore e cambio a
bilanciere corto Campagnolo.
In pratica non mi pare che dia problemi, anche se in teoria non è
previsto; l'ho usato anche in gara.
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..tu in gara col 30?!?! e dove andavate?!?.. al rifugio barbara???
=!= 

 posizione.
Allora chiariamo la cosa: un conto è una combinazione che funzioni
_meccanicamente_, un conto è una combinazione di rapporti
_utilizzabili_.
Il cambio, meccanicamente, *deve* funzionare su /tutte/ le combinazioni
disponibili, perché nella concitazione di una cambiata o nella poca
lucidità di quando si è "cotti", può succedere di mandare su il 53 (o di
risalire i pignoni fino al più grande quando si è ancora sul 53), o
analogamente di buttare giù il 39 col 12 ingranato.
È chiaro che sono combinazioni di non usare abitualmente, ma se il
cambio le tollera, finirci sopra per pochi secondi non crea alcun danno.
Se però la catena non è lunga abbastanza, oppure va "lasca" e
s'imbroglia da qualche parte, ti raccomando che danno fai...
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> ..tu in gara col 30?!?! e dove andavate?!?.. al rifugio barbara???
eh eh, la prima volta c'era il Mortirolo; la seconda era la
cronoscalata del Muro di Sormano. Se avessi potuto fare la cronometro
del Rifugio Barbara che ho saltato per ragioni di lavoro lo avrei
certamente montato anche per quell'occasione.
Per Crononauta ho capito il discorso; non saprei dire se ho provato il
cambio anche sulle combinazioni estreme. In ogni caso ho corso il
rischio visto che quei rapporti li uso occasionalmente e non mi
sembrava il caso di cambiare il cambio per una o due uscite l'anno che
faccio con quelle cassette.
Messer Piero Asino

 puoi essere *certo* che saranno 29 denti... ;-)
E quindi, alla fine di tutto questo discorso, è possibile montare un 
29/30 con guarnitura 50x34?

 29/30 con guarnitura 50x34?
Con bilanciere lungo, certo che sě.
Con blianciere corto, sě purché la cassetta sia 17-30 (se la trovi...) :-O
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 Con blianciere corto, sě purché la cassetta sia 17-30 (se la trovi...) :-O
Anche con shimano?

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Sě ma non hai notato l'ironia di una cassetta 17-30? ;-)
(sono sempre 13 denti di differenza, che sommati ai 16 del 50-34
fanno... 29 denti! Solo che una cassetta 17-30 č ridicola a pensarla!)
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 fanno... 29 denti! Solo che una cassetta 17-30 č ridicola a pensarla!)
Scusa la domanda ma in queste cose sono proprio ignorante.
Shimano ha in catalogo il cambio con bilanciere corto, medio lungo...?
Visto che sono vendute bici assemblate con d-ace 50x34 e pignoni 12-27 
si avrebbe una capacita di 16+15=31 denti.Con questa configurazione un 
pignone 29-30 posso montarlo (eventualmente sostituendo il 12 con 13 
iniziale)?

 iniziale)?
Se non sbaglio, qualcosa hanno cambiato nella gamma 2008 (quella con i
colori bruniti per intenderci), quando hanno presentato "ufficialmente"
le compact, e hanno aumentato la capacità del bilanciere corto per poter
utilizzare anche la compact con la cassetta 12-27, che resta sempre il
"massimo" delle specifiche Shimano, in modo da mantenere il concetto che
il bilanciere corto serve per le guarniture doppie, e il lungo per le
triple.
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Quindi posso ragionevolmente dire che se come primo di chiusura metto 
il 13 posso arrivare al 28 e se metto il 14 mi posso spingere fino al 
29 come con il campa (che però forse era un po' più flessibile in 
quanto teneva senza problemi il 13-29).

 quanto teneva senza problemi il 13-29).
Penso di sì, comunque una cassetta Shimano col 28 o 29 non esiste. La
devi "costruire" magari usando una da MTB oppure ricorrendo a Miche o
Marchisio. La Shimano per le specifiche da corsa ha come cassetta più
agile la 12-29 (poi fa la junior 13-25... ma non fa una 13-27, vai a
sapere perché :-O ).
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Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
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