Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: A proposito di ciclisti rachitici

Come e' possibile che un ciclista simil-rachitico possa competere con
una persona dalla corporatura normale, se non in una cronoscalata?
Perche' oggigiorno i ciclisti sono in media molto piu' leggeri di
qualche decennio fa?
Forse perche'  la lunghezza delle gare si e' accorciata, o c'e' sotto
qualche diavoleria della 'dietetica' sportiva?
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:1171057011.3...@j27g2000cwj.googlegroups.com...

Magari semplicemente si usano nuovi materiali, ormai il carbonio si usa 
dappertutto
Ungi 


non capisco che c...c'entra il carbonio con il fatto dei ciclisti 
rachitici...bohhhhhhhhhhhhhhhh
sergio..illuminami d'immenso...
-- 
ciao gi@nnibici
 (vicenza-Italy)

 sergio..illuminami d'immenso...
E' il tarlo che comincia a roderti: passa al titanio.
Sergio
Pisa


sergio..ti aspetto sulla sassetta..dal 18 al 25 feb sono là....
-- 
ciao gi@nnibici
 (vicenza-Italy)

 news:1171057011.3...@j27g2000cwj.googlegroups.com...

Secondo me il motivo è proprio il doping.
Una volta il motore dovevi averlo grande di tuo, e di certo in condizioni 
normali un fisico di 70kg e 180cm è normalmente più forte di uno di 50kg e 
165cm, a quel tempo il doping serviva per non sentire la fatica non per 
alterare le prestazioni.
Oggi invece si può installare un 2000cc Turbo 4x4 Intercooler Twin Spark 24v 
dentro la carrozzeria di una 500L
-- 
Mardot


Non vedo un legame tra quello che dici e il doping; è migliorato il
nostro sapere, quando correvo io si mangiava la bistecca prima della
gara, risalendo ancora nel tempo, ai tempi di Coppi portavano lo
zabaglione e qualcuno anche mezzo litro di vino nella borraccia, non
si parlava di massa magra o di fluidità del sangue. La verità è che il
ciclista non è quello che vedi, ma quello che c'è dentro....... cuore,
polmoni, apparato digestivo ecc.
Ercole,
Rimini.

 Non vedo un legame tra quello che dici e il doping;
I ciclisti si sono SEMPRE dopati, ti sembra che un normodotato e 
normoalimentato a pane bistecca e vino potesse fare giri a tappe di questo 
tipo ?
1a Tappa Parigi - Le Havre 381km
2a Tappa Le Havre - Cherbourg 371km
3a Tappa Cherbourg]] - Brest 405km
4a Tappa Brest - Les Sables d'Olonne 412km
5a Tappa Les Sables d'Olonne - Bayonne 482km
6a Tappa Bayonne - Luchon 326km
7a Tappa Luchon - Perpignan 323km
8a Tappa Perpignan - Tolone 427km
9a Tappa Tolone - Nizza 280km
10a Tappa Nizza - Briançon 275km
11a Tappa Briançon - Ginevra 307km
12a Tappa Ginevra - Strasburgo 360km
13a Tappa Strasburgo - Metz 300km
14a Tappa Metz - Dunkerque 433km
15a Tappa Dunkerque - Parigi 343km
5430km Totali!!!!!
Coppi e Bartali lo confessarono addirittura spiritosamente recitando nel 
film di Totò al Giro d'Italia.
Ciò che è cambiato è il target della "bomba", come spiegato nell'altro post.
--
Mardot 

 Ciò che è cambiato è il target della "bomba", come spiegato nell'altro post.
Sottoscrivo, anche se sono solo ipotesi le nostre.
Peccato non capiti mai di leggere, su questo NG, cosa ne sanno i
medici sportivi.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:1171106704....@h3g2000cwc.googlegroups.com...


Sergio
Pisa
di fatture? nulla.
-- 
ciao gi@nnibici
 (vicenza-Italy)

 5430km Totali!!!!!
5386, dicono...
http://www.veloarchive.com/races/tour/1923.php
Però la media finale è stata di 24.2 km/h... ed il 48° è arrivato con 48 ore 
e mezza di ritardo... ai 19 di media...
OK, che le biciclette erano molto diverse e che anche le strade erano 
diverse, ma adesso si fanno tappe da 200-300 km a 45 km/h... e non credo che 
a 45 km/h si faccia la stessa fatica che si faceva allora a 24...
Quel tour assomiglia più alle Paris-Brest-Paris di adesso che alle gare 
odierne, sia come impegno che come medie... vuoi dirmi che la nostra 
Micronauta è dopata??? :-) 

 a 45 km/h si faccia la stessa fatica che si faceva allora a 24...
Innanzitutto oggi NON si fanno tappe da 200-300 km
La tappa più lunga del prossimo giro sarà di 239 (solo 3, ripeto TRE 
tappe andranno oltre i 200km), i km 3400 invece che 5400 e le tappe 
saranno 21 e non 15.
Detto ciò, quanto al tuo ragionamento sulla fatica, direi che è 
esattamente il contrario. Infatti, essendo un Tour de France 
completamente un'altra cosa di una PBP, fare corse oltre i 300km al 
giorno rappresenta uno sforzo fisico mostruoso rispetto a fare corse da 
170km al giorno (perchè questa è la media dei giri di oggi) o a una PBP.
Poi l'hai scritto anche tu, 24 di media.
Prova a fare un giro di 250km (anche senza troppe salite) e arrivare a 
casa col computer che ti segna 24 di media... poi ripeti il giro per 15 
volte consecutive...
Prestazionalmente il doping di oggi è certamente più efficiente, ma 
quanto alla lunga distanza non sarebbe applicabile, e infatti le corse 
le stanno sempre più accorciando. Vanno forte, ma per poco tempo e 
chilometri, altrimenti fondono il motore...
Quanto a Micronauta, lei è dopata, questo lo sappiamo tutti. :-)
-- 
Mardot

 chilometri, altrimenti fondono il motore...
e aggiungo: è un caso che i ciclisti veramente talentuosi (quelli che io 
giudico tali, almeno) siano tutti atleti che emergono sopra gli altri 
sulle lunghe distanze? Pantani, per dire, piu le tappe erano lunghe 
meglio andava.

Claudio B. ha scritto:

no, non è un caso, ad esempio il vero campione da corse in linea è 
quello che ben si adatta ad andare oltre i 250
-- 
Mardot

 andava.
Certo che non è un caso. Io lo dico ormai da anni, eppure quelle teste di 
cazzo totali degli organizzatori dei grandi Giri blaterano del fatto che 
diminuiscono i chilometraggi per combattere il doping. Chiunque dotato di un 
minimo di intelletto dovrebnbe sapere che bisognerebbe fare l'esatto opposto
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 meglio andava.
Mah, c'entra col fondo in primis (che è sicuramente una caratteristica 
importante). C'è chi ce l'ha e chi no. Anche Rasmussen o Virenque escono 
alla distanza, non per questo vengono considerati campioni.
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 Quanto a Micronauta, lei è dopata, questo lo sappiamo tutti. :-)
Ah ecco...  :-) 

 che durano 15-16 ore.
Fidati, allungare le distanza sarebbe senza dubbio il miglior metodo per 
distruggere il doping.
-- 
Mardot

 distruggere il doping.
L'emodoping secondo te non potrebbe favorire di molto la tenuta alla 
distanza ed il recupero, visto che dopo una trasfusione si ha di nuovo 
un sangue bello ossigenato?


 un sangue bello ossigenato?
Quindi alla fine di ogni tappa andrebbero tutti e 180 a fare l'emodoping 
giornaliero ?
Magari ai commissari di gara gli raccontano che sono in rosso sul conto 
corrente della banca del sangue.
-- 
Mardot

 distruggere il doping.
E qui non ti seguo più: sei partito dicendo che anche nel 1923 erano tutti 
dopati e adesso dici che allungando le tappe il doping non servirebbe più 
(che è più o meno quello che dicevo io a proposito delle tappe del Tour di 
allora)??? 

 giornaliero ?
Tu mica dicevi che il doping è uguale per tutti? Convieni allora anche 
te del fatto che un certo doping non sia disponibile per tutti e che 
quindi certi possono avere vantaggi diversi rispetto ad altri.


 quindi certi possono avere vantaggi diversi rispetto ad altri.
Oggi devi vere qualche sinapsi fuori controllo, secondo te un'emodoping 
di fa in 5 minuti ? Ti puliscono il sangue con la velocità con cui lavi 
un barattolo sporco di marmellata ?
Quindi fai il calcolo di quanto potrebbe durare un ricambio di sangue e 
vedi quanto tempo ci vorrebbe a farlo a tutti e 180, o anche solo ai 
membri di una squadra, non c'entra nulla la disponibilità ecc... è solo 
infattibile e basta.
-- 
Mardot

 un'altra da uno *tranquillo* ai 24.
Per fare 250km a 25 di media ti servono almeno 5000 km di allenamento 
(sto parlando spannometricamente e senza tener conto di milioni di 
fattori, in primis l'età), senza doping.
Per fare 180km a 25 di media per 10gg consecutivi ti servono 20000 km di 
allenamento, senza doping.
Fai i calcoli di quanti ne servirebbero per raggiungere valori tipo il 
Tour del '23, senza doping.
Massimo, con tutto il rispetto e con tutte le faccine amiche del caso, 
da cosa scrivi ho l'impressione che pedali troppo poco. :-)
-- 
Mardot

 cosa scrivi ho l'impressione che pedali troppo poco. :-)
Questo è poco ma sicuro, purtroppo devo anche lavorare e non ho più 20 anni, 
quindi oltre gli 800-1000 km al mese non vado. Sono a 1200 dall'inizio 
dell'anno, tanto per dire...
Quest'anno, se tutto va bene, nei mesi estivi credo starò comodamente sui 
1200, ma certo non farò mai i 40.000 km/anno di un ciclista 
professionista... 

 infattibile e basta.
Di farmacie ambulanti e di corridori in trattamento durante le giornate 
di riposo non ne hai mai sentito parlare?
Ovviamente il caso della trasfusione è un estremo, ma micro-iniezioni di 
epo non prendono tanto tempo.


 Mi dici da dove li hai ricavati? In base a quali teorie?
Alle mie, 10 anni di competizioni su strada tra i 20 e 30 anni.
Più i chilometri che riesco a fare annualmente ora a 38 anni, tra i 6000 
e i 10000 dipendentemente dagli impegni di lavoro e il mio nuovo quanto 
amato Carlo :-)
-- 
Mardot

 epo non prendono tanto tempo.
Non servirebbero a un cazzo, rispetto al raggiungimento del target 
descritto in precedenza.
-- 
Mardot

 descritto in precedenza.
Allora tappe più lunghe sarebbero più adatte per un ciclismo pulito?
Versione super-ridotta di chi invece pensa il contrario.
Tappa + lunga = sforzo maggiore = organismo più debilitato, astraendo, 
organismo più malato. Come guarisci un organismo malato? Con le 
medicine, quindi col doping.


 amato Carlo :-)
Quindi pedali meno di me... :-)))) 

 medicine, quindi col doping.
Secondo me oggi tu hai avuto una giornata difficile :-)
-- 
Mardot

 Secondo me oggi tu hai avuto una giornata difficile :-)
Però non rispondi...senza medicina sarebbe pure meglio fare tappe più 
lunghe per mettere meglio in evidenza le proprie doti naturali. Con la 
medicina sono troppi i valori ed i parametri che possono essere 
"aggiustati". Se lo sforzo si protrae più a lungo. ipotizzo (qualcuno mi 
provi il contrario, magari sbaglio) che sarà più facile, grazie alla 
medicina, far tornare alti alcuni valori del nostro organismo. Tu sei 
più stanco dopo un'uscita di 4 ore o dopo un'uscita di 8 ore? Dove pensi 
che una cura possa avere maggiore effetto?


 Però non rispondi...
non ti rispondo perchè ho già scritto altre volte la risposta
-- 
Mardot

 non ti rispondo perchè ho già scritto altre volte la risposta
La posso trovare in qualche enciclopedia?


 Ciò che è cambiato è il target della "bomba", come spiegato nell'altro post.

 La posso trovare in qualche enciclopedia?
No, la puoi trovare sul NG, come del resto le tue.
-- 
Mardot

 sě e l'altro no.
anche al Tour, ma partivi ieri e arrivavi alle 6 della mattina di oggi, 
partivi domani
-- 
Mardot

 qualche diavoleria della 'dietetica' sportiva?
è vero che la lunghezza delle gare si è accorciata, ma non credo che
ci sia un rapporto diretto col peso dei corridori. Chiaramente sforzi
di intensità minore ma molto più lunghi come nel ciclismo eroico si
possono affrontare anche (probabilmente meglio) con un po' più di
grasso rispetto alle medie da paura del ciclismo professionistico di
questi anni.
Negli anni 20 potevi vincere una gara perchè magari ti sapevi riparare
la forcella da solo nella bottega del fabbro, o se ti sapevi cambiare
bene il tubolare... c'erano altri fattori, adesso invece quello che
conta è solo la prestazione, quindi bici e corpi tirati allo spasimo:
anche a livello amatoriale ho sentito gente che conta i kg in termini
di "secondi al km".
In ogni caso esistono anche delle diavolerie delle dietetica, che sono
state trasferite allo sport (ma anche alle sfilate di moda, per dirne
una che non c'entra con lo sport...), si chiamano farmaci
anoressizzanti, e un esempio è la molecola della Sibutramina, ma ce ne
sono altri (tutti inizialmente nati per fare dimagrire gli obesi, non
per mandare sottopeso persone normali). Ti faccio notare comunque che
questi farmaci pur essendo moralmente oserei dire riprovevoli da usare
per una persona sana, NON sono considerati come doping.
Ciao
Luca

 letteralmente male e quindi rovinare le loro prestazioni.
Senti Luca, era proprio questo che stavo chiedendo. Forse mi ero
espresso male.
Un similrachitico e', direi per (mia) definizione, uno che ha
oltrepassato il peso minimo, per data altezza e struttura ossea, o per
lo meno che ci e' molto vicino.
In una gara estenuantemernte lunga, o a tappe, perche' non ne patisce
al punto di non essere piu' competitivo?
Cosa l'aiuta?
Sergio
Pisa

 lo meno che ci e' molto vicino.
confermo, ne conosco uno che viene dal Canavese
-- 
Mardot

 confermo, ne conosco uno che viene dal Canavese
Io ne conosco uno che solitamente ci sta.
Sergio
Pisa

 questi anni.
Ma come, non ci sono dei geni che sostengono che per combattere il
doping e renderlo meno utile, bisognerebbe accorciare le corse? ;-)
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815


E' una versione idiota e grossolana non ridotta
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 (che sviluppa potenza).
Mi sembra un po' semplicistico: e le riserve?
Non e' forse vero che una persona rachitica mal sopporta un periodo di
malattia, affaticamento e deperimento fisico piu' di una un po'
grassa?
Sergio
Pisa

 E' una versione idiota e grossolana non ridotta
Tu vedila come vuoi.
Gli stessi medici parlano degli atleti di alto livello (che si 
sottopongono a sforzi intensi e prolungati) come persone malate e 
bisognose di cure. Tra questi medici pure Fuentes stranamente affermava 
qualcosa del genere. Giustificava il suo operato in questo senso, ossia 
che lui cercava semplicemente di fare del bene curando i suoi clienti. 
Non penso che ci voglia un troppo alto quoziente di intelligenza per 
capire che più lo sforzo è prolugato e più il nostro corpo sarà privato 
di risorse. O no? Prova a pedalare per 3 ore piuttosto che per 5.
Non è poi solo un discorso di corse lunghe...queste automaticamente 
richiederebbero maggiore fondo e di conseguenza allenamenti più lunghi e 
duri, i quali possono essere sostenuti al meglio se ci si cura in 
qualche modo.
In un mondo ideale sarei invece d'accordo con te, ma visto che la 
medicina esiste...


 medicina esiste...
Proviamo a realizzare questo test, ovviamente non riproducibile in 
realtà a causa della migliaia di variabili in ballo.
Prendiamo due atleti che valgono esattamente uguale. Uno pulito e 
l'altro dopato. Facciamogli correre una crono di 40 km. Facciamogli poi 
correre una crono di 120 km.
Ipotizziamo che nella prima prova il dopato guadagni 1 secondo al km sul 
non dopato. Sui 120 km secondo te sarà ancora così, oppure il divario al 
km aumenterà ancora? Se è vero che il motore può essere truccato sul 
breve, è pure ipotizzabile che sul lungo il vantaggio si possa dilatare 
visto che il dopato ad arte potrà sì tenere una maggiore intensità, ma 
ciò anche più a lungo.
La cosa negativa nell'accorciare le corse consisterebbe ovviamente nel 
fatto che chi ha veramente doti di fondo non le potrebbe mettere così in 
evidenza...ma ciò servirebbe a diminuire il divario che può creare un 
determinato tipo di doping (quello che agisce su resistenza e recupero) 
tra un atleta pulito ed uno dopato.



La prima cosa che cala in una gara a tappe, mangiando adeguatamente e
soprattutto mettendo dentro zuccheri _subito_ dopo la tappa, sono le
difese immunitarie, non il peso. Quanti si ritirano con la febbre, il
mal di pancia eccetera....
Se cala troppo il peso, allora sono dolori, e succede quello che dici
tu, si sta male e non si è più competitivi. Infatti senti spesso i
ciclisti dire che cominciano la grande corsa a tappe al 90%, con un
paio di chili in più che poi perderanno.
In generale questi sono individui che stanno proprio "sul filo", e si
alimentano in maniera da restarci per tre settimane.
Non sono comunque individui malati, sono "solo" al limite. Malati lo
diventano se scendono un altro scalino....
Ciao
Luca


Prenditi una pausa


 Prenditi una pausa
Tu prova a rispondere anziché dire "č cosě e basta". Convincimi e potrň 
darti ragione anziché dovermi leggere le tue non risposte.
Io almeno dico cavolate credendoci ed impegnandomi :-)



Su questo sono d'accordo


 Non prendo ordini
Che palle, gobbè... Ultimamente hai perso verve. Appena qualcuno dimostra 
qualcosa che non condividi vai sull'attacco personale e non controbatti...
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 


Lascia perdere.Da quando sono costretto ai box per cause di forza maggiore 
mi sto riavvicinando rapidamente ai 60.
Anzi, dopo le due meringhe ABNORMI stracolme di panna che mi sono appena 
sbafato, penso che i 60 siano stati scavalcati alla grande ..... o forse 
sarà per colpa dei 3 piatti di polenta? Boh! 

 ha scritto nel messaggio 
news:1171149356....@m58g2000cwm.googlegroups.com...


Sergio
Pisa
Sergio..sei malato. credimi.
-- 
ciao gi@nnibici
 (vicenza-Italy)

 Sergio..sei malato. credimi.
Vuol dire che mi offrirai una fiorentina al sangue, e una torta coi
bischeri.
Sergio
Pisa


Sto invecchiando. E sono triste


 ha scritto nel messaggio 
news:1171202723....@l53g2000cwa.googlegroups.com...

al massimo...2 fette di finocchiona o finocchiara o come si chiama.....
-- 
ciao gi@nnibici
 (vicenza-Italy)

 Sto invecchiando. E sono triste
donne ?
-- 
Mardot

 E sono triste
Un altro paio di maniche...


 sarà per colpa dei 3 piatti di polenta? Boh! 
praticamente, un ciccione !
ps
nonostante le evacuazioni multicanale sono 78.....
-- 
Mardot


Anzichenò



Sempre di qualcosa di femminile si tratta
