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Titolo: Certificazione di qualita' qual'e' il male minore?

Sono contitolare di una ditta di manutenzioni di impianti di
climatizzazione; la legge 10/91 ed il successivo regolamento di attuazione
D.P.R. n°412/94 stabilisce che per poter operare (prestare assistenza
tecnica) su impianti con potenze superiori a 350 kW o sugli impianti di
proprieta' pubblica (enti, comuni ecc.) viene OBBLIGATORIAMENTE richiesta
l'iscrizione agli albi dei costruttori per la categoria specifica oppure
devono essere certificati da un sistema di qualita come l'ISO 9000.
Essendo l'albo dei costruttori ormai riservato a ditte con fatturati
specifici decisamente elevati (mi sembra 300 milioni) e considerando che
avendo prestazioni con importi medi di circa 10 milioni per cliente mi
sembra debba per forza ripiegare sulla certificazione della ditta per poter
continuare nell'attivita'. (finora condotta con iscrizione a.n.c. categoria
fino 75 milioni).
Vorrei pertanto un suggerimento, da parte di chi eventualmente ha affrontato
i miei stessi problemi, quale potrebbe essere l'interlocutore cui rivolgermi
in considerazione del fatto che attualmente operiamo oltre che sulla
manutenzione anche su parallela attivita' commerciale, predominante e che
vorrei continuare a tener fuori da detta cerificazione e che non vorrei
caricare la struttura con oneri la cui ricaduta sui costi d'impresa
penalizzi la mia competivita' o che mi complichi l'esistenza al punto da
"cambiar mestiere".
Sarei pertanto alla ricerca di ente certificante in grado da rilasciare il
fatidico pezzo di carta al minor costo e con la minor rottura di p...e,
anche in considerazione del fatto che c'e' da pianificare un lavoro fatto di
emergenze e di casi unici.
ciao Paolo

 ciao Paolo
scusa la franchezza, ma dopo questa tua conclusione penso che non valga la
pena di ribadire tutte le cose riguardanti il credere nelle ISO come
strumento di miglioramento, ecc. ecc. (cose in cui credo, naturalmente) che
si vanno a ripetere spesso su questo NG. Ti entrerebbero da un orecchio e ti
ucirebbe dall'altro (e sei in buona compagnia).
Il consiglio che ti posso dare è questo. Guarda su internet ! Ci sono
società di consulenza che vendono delle procedure ed un Manuale già
preconfezionato (frutto naturalmente di esperienza decennale :-(( ) che un
bravo RAQ poi sistemerà a casa, con una spesa modesta (4 - 5 milioni
complessivamente) .  Per l'Ente di Certificazione, rivolgiti preferibilmente
ad uno più piccolo, magari non accreditato per il tuo settore, cercando di
spuntare il prezzo migliore e cercando di fare una lunga pausa pranzo quando
verranno a fare la visita. Se non ti va bene la prima volta, tenta la
seconda. Vedrai che prima o poi ce la farai ad ottenere il bollino che spero
comunque non sventolerai con orgoglio.
Naturalmente non la penso così, ma in certe situazioni comincio a credere
che sia la situazione migliore.
Ti auguro tanta fortuna
Alessandro Taddia

Alessandro Taddia wrote:

Caro Alessandro,
in tutta franchezza, hai appena dato un pessimo consiglio a Paolo (che in ogni
caso aveva posto un quesito in termini distorti).
Vi iinvito a un ripensamento!
Saluti coridali
Paolo Astorri

 Saluti coridali
Mi sa che sia un lapsus il "coridali": a metà tra cordiali e solidali
(forse un po sei d'accordo con me ;-))
Saluti anche a te
Alessandro Taddia

 ha scritto nel messaggio
news:vnZ76.38482$eB2.4...@news.infostrada.it...


 "cambiar mestiere".
prima cerca di capirci qualcosa tu........... (fatti un corsettino),
analizza il tutto con spirito critico.......
scrivi le procedura per:
- il riesame del contratto (applicabile al tuo caso)
- l'installazione / manutenzione
- la qualificazione dell'impianto (prove, controllo fumi, .......)
Riordina il magazzino (naturalmente avrai tutti componenti non codificati e
non saprai neanche quanto materiale c'è in magazzino) e cerca di
ottimizzarlo e di fare il massimo delle migliorie di magazzino.
Acquista qualche PC e magari fai una LAN
Applica le procedure e falle applicare al 100% dai tuoi dipendenti per
almeno 4-5 mesi (è già un inizio), se il tutto va bene.......chiama un
consulente (che sia ingegnere, magari esperto di impianti) e fatti
completare il sistema Qualità con il resto (non fare troppa carta , usa i PC
portatili in campo).
Assumi un RAQ o fai un contratto con un raq esterno con P.IVA (meglio ing)
Chiama un ente a tua scelta e cerca di certificarti.





X quanto riguarda il fatto di lasciar fuori 
l'attività commerciale o altro dalla certificazione puoi farlo, addirittura puoi 
anche certificarti per la sola attività di copertura del ruolo di terzo 
responsabile o x l'assistenza tecnica x caldaie sopra i 350 kW o per le commesse 
con clienti pubblici. X quanto riguarda la burocratizzazione ed il rompimento di 
p....e, se la tua azienda è piccola ed hai la possibilità di farlo ti consiglio 
di seguire direttamente la cosa
, e di scegliere 
un consulente con specifica e documentata esperienza nel tuo settore, in modo da 
avere un sist. qual. che modifichi il meno possibile il vostro modo di lavorare 
e che possa effettivamente rivelarsi utile a 
migliorarlo.




Saluti cordiali
Paolo Astorri





Ma se l'esperienza della vostra azienda è stata questa, io 
starei zitto, visto che avete già fatto la figura dei pirla facendovi fregare da 
consulenti poco esperti, (e ce ne sono su questo hai ragione)....non mi 
sembra il caso di considerarare tutti fessi solo perchè voi lo siete stati, 
bastava documentarsi un po' di piu'.......mai provato a farvi dare dai 
consulenti l'elenco delle aziende dove hanno lavorato e telefonare ai RAQ 
chiedendo informazioni ? No eh ? Allora bravo il furbo che vi ha fregato !  
Indubbiamente sia voi che l'altra persona che ha chiesto consigli siete lontani 
anni luce dal concetto di Qualità, e quindi da ignoranti "convinti" avete paura 
e ne parlate male ....tipica mentalità da bar di paese, lasciatelo dire ! 



Auguri vivissimi per la vostra attività, che se gestita con 
questa bella mentalità medioevale avrà possibilità di espandersi e rimanere 
competitiva sul mercato, ne sono certo !


 


Ti saluta un professionista che ha 50 aziende clienti 
soddisfatte di averlo utilizzato come consulente 
qualità



Vi ringrazio per le risposte, ricevute anche per e-mail, che terro' in
debito conto e capisco il vs. punto di vista, che come parte in causa, siate
ben convinti di quanto promuovete.
Vorrei comunque farvi notare che nel mio caso, e come nel mio altre
centinaia in simile situazione, la richiesta dell'ISO 9000 e' obbligatoria
al fine di poter esercitare l'attivita', caso questo oltre che distorto
della C.Q. anche "biricchino" in quanto fuorviante per l'utente finale e
penalizzante nei ns. confronti a favore delle grosse organizzazioni estese a
livello nazionale.
Queste entita' avranno anche l'ISO 9000/1/2/3 e sapranno organizzare
brillantemente il loro ufficio con tutte le carte in ordine e gli scaffali
allineati ma poi ripiegano su terzi per svolgere il lato pratico del lavoro
con risultati non sempre all'altezza di quanto propagandato.
Ritornando alle alternative: l'iscrizione al SOA, mi sembra abbia elevato a
300 milioni il limite minimo d'accesso e considerando la richiesta del
fatturato medio relativo agli ultimi 5 anni per la sola manutenzione,
ristretto oltretutto ai casi piu' significativi, impedisce di fatto il
raggiungimento di tali valori. Basti pensare che il fatturato per la
manutenzione di una decina di impianti di un comune non supera i
diecimilioni di lire.
Quanto all'ISO 9000 mi spaventa l'organizzare tutta l'azienda secondo schemi
fissi, quando ogni giorno e' diverso dal precedente ed e' impossibile sapere
o prevedere qualsiasi emergenza, relegando la routine ai soli periodi di
"calma" cosa questa che provoca esigenza di flessibilita' di lavoro e di
magazzino e di regole; quando un impianto non funziona non importa come ma
quanto tempo ci vuole a farlo funzionare che sia o non sia a norma o che
abbia il ricambio originale o che questo provenga dal fornitore abituale o
da uno occasionale fosse anche un'ambulante o il rotamaio.
Mi spaventa anche il costo preventivato che finora mi e' stato presentato ad
oltre 40/50 milioni e per l'impegno gravoso che tale procedura comporta.
So' comunque che altri, nella mia situazione, hanno ottenuto la
certificazione senza stravolgere la ditta, anzi si fregiano del
riconoscimento pur presentando evidenti e notevoli lacune tecniche,
professionali ed organizzative. Adesso pur non sentendomi motivato da andare
dal concorrente a chiedere come ha fatto mi ero rivolto a questo N.G.
sperando di avere un indicazione utile.
Ho apprezzato il consiglio del "fai da te" vorrei solo che a tale
incoraggiamento seguisse un'indicazione sullo standard relativo al manuale
di qualita'; ne esistono di standard preconfezionati da cui stralciare i
passi non inerenti all'attivita' o bisogna costruirselo attorno alla propria
esperienza e se cosi' fosse chi giudica la validita' di tale percorso?
ciao Paolo

 di qualita';
esiste un libro: "iso 9001 per le PMI" di franco angeli penso , li dentro ci
sono esempi di manuali molto semplici e validi ..........
ispirati a quelli per la tua attività!

 ma quanti siete nella ditta?
3 operai
1 segretaria
2 soci titolari

te lo faccio per la metà


 ha scritto nel messaggio
news:3A671C9E...@iol.it...


10...14  milioni ecco il prezzo giusto!!
se siete cosi pochi , il sistema deve essere estremamente semplice,
essenziale e tirato all'osso ......
niente che faccia minimamente perdere tempo inutile........

 wrote in message 949eln$1msa$1...@stargate1.inet.it...

Quello cui mi sono riferito per tempi e prezzi e' stato quello proposto
dalla FAIV con una ditta convenzionata per cui si prometteva un rimorso
regionale a fondo perduto del 50% ed anche di +. Ma esigeva un'incontro
settimanale di mezza giornata.
Se devo essere sincero l'ISO 9000, cosi' come e' stato presentato, mi ha
dato l'impressione della solita "catena di S.Antonio".
Da come lo dipingete voi "azzeccagarbugli" del C.Q. sembrerebbe alquanto
fattibile. Comincero' con il procurarmi quel testo "iso 9001 per le PMI" di
franco angeli .
Ciao Paolo