Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: prezzi campagnolo EPS

Super Record sarà intorno ai 5400 euro! 
Record elettronico, prezzato forse 4600 euro.
 
http://blog.stefanoboggia.it/prime-novita-sul-campagnolo-eps-elettronico/
 
 
????? minkia..... io pensavo sui 2k tho 2.5k ma non il doppio!
 
Snajpers

 ha scritto nel messaggio 
news:16333721.1777.1327408114011.JavaMail.geo-discussion-forums@vbxy22...

__
 
Stefano ha corso la sua prima GF Milano-Sanremo
con 13 o 14 anni, negli  anni 1992 /1993
Era già una scheggia
 
Zac
 
 

Il 24/01/12 13:28, snajpers ha scritto:

quindi lo street price del super record sarà sui 3500 o anche meno
 
 
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
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 ha scritto nel messaggio 
news:16333721.1777.1327408114011.JavaMail.geo-discussion-forums@vbxy22...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Oltre un cero limite, meglio una moto.
Lo scorso anno, dovendo acquistare una bici da corsa nuova, ho girato 
diversi rivenditori e fabbricanti.
Ricordo che sono passato in un negozio in provincia di Padova.
Sono entrato, ed ho chiesto una bici discreta.
Il tipo mi fa vedere due tre modelli.
Tutti di marca Pinarello.
Mi disse-ti faccio un prezzo speciale sui pezzi dello scorso anno.
C'era appena stata la fiera del ciclo di Padova.
Ok, dissi.
Beh, fammi il prezzo.
Quella che costava meno me la faceva 5000.
Le altre due costavano 7000 e 9000
Cioè più di una utilitaria con CD-AIRBAG e accessori vari.
Possibile?
Secondo me, meriterebbero di morire di fame.
Che anche le bici siano diventate un bene di lusso mi fa schifo.
Alla fine, ho ripiegato su una bici taiwanese.
Non va assolutamente male.
 
 

 Non va assolutamente male.
 
 
personalmente lo ritengo un ragionamento alla cazzo di cane, ma magari 
per qualcuno non fa una grinza.....



---------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Magari sei un negoziante.
Può essere anche che, tu non lo sia.
Di certo il bon ton non fa parte del tuo bagaglio culturale.
Certamente il mio discorso vale in relazione alle capacità economiche.
Esso traspariva dal fatto che alla fine ho ripiegato sulla bici made in 
Taiwan.
Di certo ribadisco che cifre che superano i 3000 euro per una bici son 
tanti.
Non so quale sia il tuo metro di giudizio, ma posso dirti senza possibilità 
alcuna di smentita che il costo non li vale.
A quelle cifre si compra meccanica di precisione millesimale made in Japan 
ben più complessa di una bici.
Dopo ognuno è libero di buttare il proprio denaro alle ortiche.
 
 

 per qualcuno non fa una grinza.....
 
 
grinze ne fa poche in effetti, tralasciando il discorso della formazione 
del prezzo sul mercato, anche la più economica delle auto ridicolizza 
qualsiasi bici in termini di tecnologia, componentistica, complessità 
costruttiva, peso merceologico.
Su ogni fronte è una disfatta se facciamo il paragone tra il costo e i 
contenuti, sui gruppi le cose non cambiano, quando vedo un super record 
a 1500 euro mi viene da ridere pensando a cosa troviamo oggi sulle auto.
 
 

 Non va assolutamente male.
 
Soprattutto se consideri che un Pinarello Dogma "alla fonte taiwanese"
costa 10 volte di meno _AL PUBBLICO_, quindi Pinarello li paga forse
il 40% del 10%...
http://www.aliexpress.com/fm-store/900790/211387153/2012-Pinarello-D2.html
 
Made in Taiwan, paghi solo la vernice. Lo stesso vale per DeRosa,
Colnago, Specialized, Scott eccetera eccetera...
Ciao
Luca

Il 24/01/12 20:52, Oscar ha scritto:

se non te la puoi permettere siamo tutti d'accordo, che il venditore di 
bici debba morire di fame perchè TU non ti puoi permettere quelle bici 
mi sembra stupido.
 
il "valore" di un oggetto è quello che tu sei disposto a dargli e 
secondo il tuo ragionamento praticamente tutto al mondo non vale quello 
che costa.
 
la tua "meccanica di precisione millesimale made in japan", dato che A 
ME non serve ad un cazzo di niente, seguendo il tuo ragionamento da 
bambino, per me anche se costa 1 solo euro "il costo non li vale"



Con DHL e FedEx paghi 360/370 EURO per il trasporto.
Con EMS paghi ZERO.
 
Non oso immaginare chi si potrebbe presentare a casa per la consegna... :-D
 
-- 
Mardot

 a 1500 euro mi viene da ridere pensando a cosa troviamo oggi sulle auto.
 
ma non c'è bisogno di giustificarsi, basta dire "non me lo posso 
permettere" o semmai "non mi serve"
 
le griffe fanno i fantastilioni di euro con jeans da 300 euro pagati 2 
dollari in vietnam, e allora? se ti piacciono li compri altrimenti no, fine



Che i prezzi di certe bici siano ben oltre un certo tipo di possibilità 
economica (tra cui la mia) è un fatto. Ma la rozzezza di un discorso che 
paragona il prezzo di una utilitaria che viene prodotta in centinaia di 
migliaia di esemplari con quelli di una bici da corsa che è già tanto se 
arriva a 10.000 pezzi è disarmante.
GFO
 
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 GFO
 
il verbo corretto è "rosicare"


 il verbo corretto è "rosicare"
 
No dai, non siate sempre malpensanti.
Penso volesse dire, semplicemente, che per fare una bici non ci voglia 
dietro la tecnologia che invece ci vuole per fare una macchina; e cio' 
e' vero, sia considerando la produzione dei singoli pezzi che il 
successivo processo costruttivo del veicolo, anche paragonando la 
miglior bici con la peggior macchina.
 
Ad esempio, per essere spicci, io penso che il margine di guadagno 
(inteso come prezzo_cliente-costo_totale_di_produzione) nel caso della 
bici sia enormemente maggiore che nella macchina. Come del resto accade 
nei gins, da questo punto di vista concordo con il resto del 
ragionamento che hai fatto, ma resta indubbio che la prezzistica delle 
bici sia totalmente incoerente.
 
-- 
Mardot

 Non oso immaginare chi si potrebbe presentare a casa per la consegna... :-D
 
Io l'anno scorso un telaio da crono con manubrio e li ho fatti spedire con
EMS. Credevo di trovare una cinese dentro la scatola.. ma invece per mia
fortuna ho trovato questa:
 
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTE2NTc
 
 
-- 
Lollo
 
Visita il mio blog!!
 
http://blog.libero.it/infernodelnord/
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTE2NTc
 
 
Belin!
 
PS
sei bello con quella bandana, va'
 
-- 
Mardot

 bici sia totalmente incoerente.
 
 
e qual'è un mercato coerente? e poi coerente con/verso cosa?


 e qual'è un mercato coerente?
 
beh, come dicevo, il mercato dell'auto, per forza di cose, specialmente 
nei segmenti intermedi, e' abbastanza coerente, per le auto di lusso si 
ragiona come per gli altri beni di lusso
 
e poi coerente con/verso cosa?
 
con/verso l'utilizzo del bene
 
come giustamente hai stigmatizzato prima tu, la bici ormai e' diventata 
simile ad un gins, benche' in realta' sia a tutti gli effetti un mezzo 
meccanico con cui fare sport
 
quindi una grossa fetta di quanto uno e' disposto a spendere e' 
attribuibile a logiche piu' affini a quelle che regolano la vendita di 
un bene di lusso, piuttosto che un bene di prima necessita' o, come in 
questo caso, strumento di base
 
ormai i prezzi non seguono piu' solo la logica dell'estetica (oltre che 
della tecnica), e fin li' non ci vedrei nulla di strano; infatti io non 
pedalerei mai su una bici che non mi soddisfa tecnicamente, e nemmeno su 
una bici che non mi piace, ma per trovare bici (e componenti) che mi 
piacciono, non devo andare a spendere 6000 euro, indipendentemente dal 
fatto che ce li abbia o no, e non credo di avere troppo la bocca buona
 
-- 
Mardot

 sei bello con quella bandana, va'
 
La bandana la uso come sottocasco altrimenti mi inondo la faccia e gli
occhiali di sudore, non la metto mai senza il casco. La foto è stata
scattata in una situazione veramente anomala (prova del percorso senza
casco perché dopo un po' mi fa un male cane e la crono era di 27km)  


 fatto che ce li abbia o no, e non credo di avere troppo la bocca buona
 
il mercato, visto dal lato del mercante, segue la logica seguente:
il prezzo "giusto" di un bene e IL MASSIMO prezzo che riesco ad 
ottenere, vendendo ovviamente quel bene con successo

 il verbo corretto è "rosicare"
 
 
la mia è semplicemente una valutazione oggettiva di una bicicletta, 
paragonandone il costo e i contenuti rispetto ad un'altro veicolo come 
un auto o una moto, che ha motivazioni ben più valide per avere un 
prezzo di 10.000 euro e oltre, come ho già detto è un discorso che 
riguarda puramente i contenuti, non la produzione, il valore dei marchi 
o le leggi di mercato.
Non ho motivo per rosicare, sulla bici ho uno shimano ultegra che costa 
praticamente un terzo rispetto ad un campy super record, anzi sono 
contento di avere ottime prestazioni ad un prezzo adeguato per un 
oggetto che non ha nessun valore tecnico di rilievo.
Poi se avete voglia di argomentare (perchè io di argomentazioni non ne 
ho viste), sarei felice di sentire qualche dato oggettivo che conferisca 
valore ad un super record o ad una pinarello da 10.000 euro...

sui costi giusto giusto notato ora:
 
http://www.bdc-forum.it/
 
 
visita a DT Swiss
vista a Giant
a visitare Create Carbon Leader: CCL vende tanti telai a terzisti che poi li offrono a diverse aziende. Praticamente si tratta dello stesso telaio con decal diverse. Alcuni marchi invece presentano il loro progetto e si fanno costruire il telaio in esclusiva, con stampi propri. Mi hanno chiesto di non fare i nomi dei clienti, fra l’altro tutti italiani quelli che ho visto io.
 
Ciao
Snajpers

 valore ad un super record o ad una pinarello da 10.000 euro...
 
 
mi piace e posso permettermela la compro
mi piace ma non posso permettermela non la compro
 
 
dati "oggettivi" su un argomento così non ce ne sono, io ho una bici da 
11k e sta a prendere polvere perchè ora ho un cane che vive con me e 
nella pausa vado a spasso con lui piuttosto che in bici


 nella pausa vado a spasso con lui
 
minchia! e quanto costa 'sto cane!?!?!? ;-)
 
-- 
Mardot

 o le leggi di mercato.
 
Se per contenuti intendi i costi di produzione, rimane il fatto che essi 
dipendono anche dal numero di pezzi prodotti: lo stesso telaio viene 
prodotto in milioni di copie in campo automobilistico, in migliaia di 
copie in quello delle bici da corsa. (Al limite sarebbe più sensato 
paragonare il costo di una Panda a quello di una bici da città, oppure 
quello di una Lamborghini a quello di una bici da corsa di alta gamma, e 
allora vedi che le proporzioni tornano meglio, anche a occhio nudo, 
senza approfondire l'analisi). Dopodiché non esiste categoria 
merceologica, nel mondo occidentale capitalista, in cui il prezzo di 
vendita al minuto venga definito esclusivamente dal costo di produzione, 
quindi in definitiva il discorso non ha senso.


 valore ad un super record o ad una pinarello da 10.000 euro...
 
Scusami, ma credo la cosa venga vista da un punto di vista sbagliato.. 
Forse non si riesce a capire che il prezzo di un bene di consumo, è 
stabilito dal mercato, non da un fantomatico valore intrinseco (se non 
in minimissima parte). Il dato "oggettivo" che cerchi è semplicemente 
quello: se ho un prodotto che riesco a vendere ad 1 euro (o 1.000 o 
10.000), bene, quello è il suo valore. E ciò indipendentemente dal fatto 
che ci siano oggetti venduti allo stesso prezzo, che alla produzione 
possano costare il doppio o il decuplo. E indipendentemente dal fatto 
che qualcuno ritenga quel prezzo non adeguato.
 
 
 
Ciao.
Marcello.
 
-- 
 
 
 
_____________________________________
 
"  ...my God !   it's full of stars "
_____________________________________

 e qual'è un mercato coerente? e poi coerente con/verso cosa?
        ^^^
 
Azz... tu quoque?! :-O
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 che qualcuno ritenga quel prezzo non adeguato.
 
Ecco spiegato il perche' del 95% delle bici acquistate che viene pagato 
a rate.
 
-- 
Mardot

 Se per contenuti intendi i costi di produzione
 
I costi di produzione non fanno parte dei contenuti quando si parla di 
un prodotto. I contenuti di un prodotto sono (solo a titolo di es.):
 
- le ore di R&D che ci stanno dietro
- i prototipi realizzati
- la quantita' di materia prima
- la qualita' della materia prima
- il progetto
- la specializzazione necessaria a chi lo monta
- la preparazione eventualmente necessaria a chi deve venderlo
ecc...
 
Tutto quanto sopra lo si puo' valorizzare a costi (contabilita' 
industriale), ma e' facile capire che la valorizzazione non e' cosi' 
oggettiva come potrebbe sembrare all'apparenza. Invece, a mio avviso, se 
ci si intende un po' di fattori produttivi (che ha pure una branca 
nell'ingegneria, tra l'altro) non e' impossibile dare un valore 
intrinseco al prodotto, e compararlo ad altri.
 
Che poi questo sia il vero valore da prendere in esame per scegliere 
cosa acquistare, beh dipende dall'acquirente, dalle sue propensioni e 
dall'utilita' (in senso economico) del prodotto.
 
-- 
Mardot

Il 25/01/12 14:25, Mardot ha scritto:

è il cane della fidanzata, che però ha deciso di vivere con me perchè si 
diverte di più.
 
è un top di gamma di produzione genovese ma di progettazione tedesca, 
lei l'ha pagato 1100 euro 4 anni fa


 Azz... tu quoque?! :-O
 
 
il correttore ortografico, non vale quello che costa, ne ho preso uno 
cinese, va abbastanza bene.........


 lei l'ha pagato 1100 euro 4 anni fa
 
allora e' vecchio e non vale piu' un cazzo, buttalo via, anzi mollalo in 
autostrada
 
-- 
Mardot

 autostrada
 
ma quale vecchio, sullo sterrato va alla grande....


 che qualcuno ritenga quel prezzo non adeguato.
 
Per prezzo non adeguato o spropositato si intende "non adeguato per le 
sue caratteristiche", non per il suo posizionamento sul mercato, sul 
marchio o cose del genere.
Sono discorsi da bar questi, nessuno vuole fare lezioni di economia o 
mettere in dubbio il valore di un brand scritto sull'obliquo di un tubo 
o su una borsa, lo sa anche il mio cane che il prezzo è fatto per lo più 
da questo.
Qui il discorso è:
Ecco una Pinarello da 10.000 euro, non ha peso merceologico (peserà 7 
chili), non ha innovazioni tecnologiche di nessun tipo, non è costruita 
con materiali preziosi, non ha costi di sviluppo e progettazione alti, è 
economica costruirla, montarla e ripararla, è facile da trasportare, da 
usare, non richiede manutenzione e/o manodopera costosa.
Poi guardiamo un auto, una moto dello stesso prezzo o qualunque altro 
oggetto che abbia caratteristiche tali da richiedere un prezzo 
comparabile, non vi sembra strano che pur non avendo niente di tutto 
questo la Pinarello costi quella cifra?

 dall'utilita' (in senso economico) del prodotto.
 
Appunto.


 questo la Pinarello costi quella cifra?
 
L'errore fondamentale è questo: comparare a parità di prezzo. E' 
totalmente privo di senso. 10.000 euro può essere il prezzo di un 
garage, di una pelliccia, di un macchinario, una bici Pinarello o di una 
Panda. Sono beni completamente diversi tra di loro per funzione, 
mercato, richiesta, uso, ecc ecc Paragonarli è totalmente privo di 
senso. Se paragoni una Lamborghini a una Pinarello da 10.000 euro vedrai 
che il rapporto tra il costo delle parti e il prezzo del tutto è più simile.


 questo la Pinarello costi quella cifra?
 
continui a non capire una cosa, la pinarello ha quel prezzo perchè c'è 
gente che la compra, ed è pure disposta ad aspettare parecchio per averla.
 
invece l'auto che citi, la riescono a vendere solo se sopravvalutano il 
marcione che rendi indietro, ti danno 2 anni di assicurazione gratis, la 
paghi dopo 6 mesi e amenità del genere.
 
ovviamente non parlo di un ferrari 599GTO, tutte vendute a oltre 400k, 
prima ancora che se ne vedesse una dal vivo.
 
comprendi la genialità dei signori Nane ed Enzino?


 Panda.
 
o di un orologio, neanche troppo costoso......


 gente che la compra, ed è pure disposta ad aspettare parecchio per averla.
 
 
allora sei tu che non capisci, io sto parlando di materiali, tecnologia, 
innovazione, complessità costruttiva e progettuale, e continui a 
ripetere che la Pinarello costa così perchè c'è gente che la compra.....
Sto parlando di VALORE INTRINSECO dell'oggetto, non di quello che la 
gente conferisce all'oggetto stesso, altrimenti anche il chicco di riso 
benedetto dal mago Otelma a 1000 euro avrebbe un senso in questo 
ragionamento.
mi fai qualche esempio di un oggetto venduto ad un prezzo così alto ma 
privo di qualsiasi valore oggettivo?
Se escludiamo l'abbigliamento e gli accessori di moda che hanno questa 
cosa in comune, non mi viene in mente altro che possa avere queste 
caratteristiche.
Un'orologio ha complessità meccaniche, materiali preziosi.
Sulle auto e moto non credo ci sia bisogno di dire niente, i quadri o i 
gioielli hanno rarità o unicità...
 

Il 25/01/12 16:09, Spirits ha scritto:

praticamente tutta l'arte moderna, è basata sul "giudizio" di esperti 
d'arte.
 
 
inoltre tra "sopravvalutato" e "privo di ogni valore oggettivo" c'è un 
abisso e direi che una bici d'altissima gamma è tutt'altro che priva di 
valore


 prodotto, è quanto costa produrlo
 
Aridaje.
 
La costificazione delle produzione NON e' per nulla oggettiva, e' invece 
dipendente da fattori, soggettivi e ambientali, che ne determinano il 
suo vero costo.
 
Per questo, non ha senso classificare i prodotti per il loro costo 
(contabilita' industriale), mentre ha senso classificare i prodotti per 
il loro contenuto tecnico (ifp, ossia Ingegneria dei Fattori Produttivi).
 
Il tutto, come sempre, pour parler, perche' come dicevo: Che poi questo 
sia il vero valore da prendere in esame per scegliere cosa acquistare, 
beh dipende dall'acquirente, dalle sue propensioni e dall'utilita' (in 
senso economico) del prodotto.
 
-- 
Mardot

 valore
 
 
va beh, ho come l'impressione di parlare a un muro, stiamo parlando di 
produzione di massa e mi citi opere d'arte, che per quanto possano 
essere soggette a giudizi hanno come elemento distintivo e di valore la 
loro unicità, esattamente come le pietre preziose o tutti gli oggetti 
rari da collezionismo.
 

 per me anche se costa 1 solo euro "il costo non li vale"
 
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Potevi anche dire che non ti serve a nulla.
Ma, come si suo dire ognuno mostra la merce che ha.
Per il lavoro che faccio, riesco a spuntare prezzi bassi da costruttori che 
fanno meccanica di precisione già con lotti di una cinquantina di pezzi.
Co le macchine a controllo numerico una volta fatto il programma e 
verificati i primi esemplari, i prossimi pezzi hanno il costo di 
ingegnerizzazione e materiali, commercializzazione e poco altro.
Il poco altro è la pubblicità.
Se anzichè Campagnolo si fosse chiamato WNC2, il medesimo gruppo fatto con 
le stesse identiche qualità costruttive sarebbe costato 1/50.
Percui, e qui concordo con te, il maggior costo lo fa la pubblicità.
Se tu, sei disposto a spendere per il gruppo del quale si parla 2500-3000 
euro, di cui 500 di valore reale e l'altro per pagare pubblicitari e 
Contador vari, allora va bene così.
Di fessi al mondo ce ne sono tanti.
Non sarai certo tu a fare la differenza.
 
 

 Snajpers
 
 
Tra le malattie indotte dal ciclismo c'e' anche la poverta'?
 
-- 


 Di fessi al mondo ce ne sono tanti.
 
certo, chi non la pensa come te è fesso.
 
tu invece sei uno dei "furbi", quelli che hanno capito tutto, furbo come 
una volpe........ la volpe di Fedro.
 
ah.... Fedro lo scrittore romano, non fedro del grande fratello, quello 
che conosci te.


 
"WNC2" <wnc...@SPAMwnc2.biz> ha scritto nel messaggio 
news:4f211519$0$1380$4faf...@reader2.news.tin.it...

----------------------------------------------------------------------------------------------
 
CVD!
 
 


------------------------------------------------------------------------------------
 
E pensa che c'è un tizio che scrive qui, che i soldi li ha spesi per fargli 
prendere solo la polvere.
Capisco bene poi che Monti abbia ragione a spennare i grulli.
 
 
 
 

 questo la Pinarello costi quella cifra?
 
Aspetta pero`.... quanti milioni di euro paga Pinarello per dare le
bici alla Sky e alla Movistar? 10? 20?
Quelli non sono costi di produzione, ma solo di immagine, eppure
fidati che senza quelli, venderebbe assai meno bici. Chi non mette le
bici sotto il culo dei prof, i grandi numeri non li fa. Guarda la
Time, che negli anni di Boonen e Bettini alla Quick Step vendeva
vagonate di telai, e adesso?
 
I prezzi "adeguati" adesso li hanno gli artigiani che comprano il kit
Dedacciai e ci mettono i loro adesivi sopra, e ti compri il telaio
nuovo a 800-1200 euro. Se vuoi Pinarello, paghi la scritta
"Pinarello". Il tuo discorso suona come come voler pagare 90 centesimi
il caffe` al tavolo in Piazza San Marco a Venezia. Probabilmente il
bar sotto casa mia fa un caffe` migliore, ma se voglio (per qualsiasi
insindacabile motivo mio) il caffe` in piazza San Marco, devo
prepararmi a pagarlo 10 euro. Se non lo voglio, nessuno mi obbliga a
comperarlo.
 
Ciao
L.
 

 Capisco bene poi che Monti abbia ragione a spennare i grulli.
 
ma quanto rosichi peone?  :-)
 
te la faccio vedere, ha pure i tubolari sgonfi:
http://tinyurl.com/7umpbqr
 


lei l'ha pagato 1100 euro 4 anni fa
 
Non smettero' mai di leggere questo NG. E' troppo bello.
 


----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Bella bici.
Complimenti per l'acquisto.
Io non rosico per nulla.
A me piace mettere un po' di pepe nelle conversazioni.
Tutto qui.
Riguardo al peone, magari lo fossi (vedi Scilipoti)
Mi chiedo una cosa, ma è lecito usare le conversazioni per farsi pubblicità?
Ogni riferimento a cose o persone è puramente casuale.
 
 
 

Il 27/01/12 19:56, Oscar ha scritto:

oh ci mancava, è la fase finale del rosicamento, quando il rosicatore è 
in fase terminale, si attacca alla signature, succede da 10 anni....
 
...ora statisticamente non ti rimane altro che accusarmi di vendere 
doping ecc ecc



Drogato! :-)
 
 
 

 diverte di più.
 
Ma chi, il cane o la fidanzata?!
:-p
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Ma chi, il cane o la fidanzata?!
 
 
il cane.... il cane
