Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: bulimia e sistema endocrino

http://in-psicoterapia.com/
cerca nell'elenco a sinistra il numero Disturbi alimentari (1) e quindi
"mediatori neuroendocrini e disturbi del comportamento alimentare"
e se andassimo tutti dall'endocrinologo?


Ti sbagli, la vera causa dei disordini alimentari č la candida: vai subito a
farti curare dal dottor marpione di 
psoriasi.org
!
http://www.psoriasi.org/candida.htm

 e ci scrive...

Quello che affermi in un messaggio precedente è stato oggetto (mesi fa) di
un lungo scambio di opinioni tra me Davide e altre due persone.
Io affermavo che esisteva l'alternativa pubblica al trattamento dei DCA, che
l'anoressia va curata da psichiatri (medici specialisti) e non da psicologi,
perchè solo un medico è in grado di escludere le possibili cause
endocrinologhe dell'anoressia (non sono poche) e ovviamente è il solo in
grado di seguire i parametri clinici che spesso indicano un necessario
ricovero.
Alla fine ognuno è rimasto nelle proprie posizioni (come sempre accade).
Però è certo che quando si tratta di guarigioni a lungo termine, ognuno ha i
propri dati.
Personalmente ritengo che se un anoressica vuole un aiuto alla guarigione,
come prima via debba prendere quella di un centro pubblico convenzionato.
--
Ciao
Lorenzo R.
** Guida in Dietetica di SuperEva** ---> 
http://guide.supereva.it/dietetica
** Sito personale **---> 
http://utenti.tripod.it/omega3/dietetica.html
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 come prima via debba prendere quella di un centro pubblico convenzionato.
Bah, tutto sommato ne ho sentite di peggiori, di proposte, dai.

 wrote in message
wMfA7.2792$HT2....@news1.tin.it...


 rientrano, secondo me, in materia psichiatrica...
E agli psicologi che resta??

 wrote in message
9qs7ch$pu796$1...@ID-49735.news.dfncis.de...



http://www.psoriasi.org/candida.htm
ehehe, confesso che nella notte fra il 14 e il 15 ottobre in preda al
delirio che sempre mi coglie alla vigilia di un esame , ho costretto ( e non
è un eufemismo)  mia madre a ricordarsi che specie di candida avessi avuto
da piccola , il nome del dottore che mi aveva curata e il tipo di medicine
che erano state usate. lei naturalmente mi ha mandato affanculo.

 il problema dal punto di vista pratico.
Ok, capisco cosa vuoi dire: ma c'è un equivoco di fondo. Quello per cui lo
psicologo è quello con cui "parli del tuo passato". E non è detto: ci sono
psicologi, appunto, che del passato non ti fanno parlare mai o quasi mai.

endocrinologhe dell'anoressia (non sono poche)
perchè uno psichiatra e non endocrinologo?
e poi quanto e in che modo pensi che l'uso e il cattivo uso di cortisone
possano incidere sugli sbalzi umorali e sui disturbi alimentari?



bella domanda, anche perche' woody allen va dallo psicanalista....

 il problema dal punto di vista pratico.
Alcuni terapueti non ti fanno parlare del tuo passato, ma agiscono sul
presente e sul tuo stato per modificarlo e per renderti in grado di
modificarlo tu stessa. Detto questo, comunque, ammetto la mia ignoranza in
fatto di psichiatri. L'unica volta che ci sono andata (che mi ci hanno
portato, rettifico), mi ha detto che ero perfettamente sana, con mia
grande soddisfazione (tanto non avrei mai preso nessuno psicofarmaco)...
bhe', vabbe', poi tanto sana non ero... :)
ciao,
natascia

Certamente anche il tuo punto di vista è corretto.
Quando parli di psicologi che usano il metodo della tbs...io non li
considero i classici psicologi!!!
Ma psicologi professionisti che sanno applicare metodi alternativi.
Quindi io parlavo cmq di ragazzi con un disturbo alimentare che passano anni
in psicolterapia per un problema alimentare.
Quindi dal mio punto di vista abbiamo inquadrato già tre tipologie di
metodi.
TBS, psicoterapia, Psichiatra.
Ho letto il libro "Le prigioni del cibo", ed ammetto che la loro metodologia
può dare i risultati tanto decantati, perchè , come hai detto tu, anche un
caso CRONICO, in poche sedute può sbloccarsi.
C' è cmq una presupposto che tutto questo accada.La vera VOLONTà di agire e
di affrontare il problema, un caso che si trascina da paracchi anni è stanco
, e a volte basta che qualcuno ti consigli, ti dica cosa fare, di dia delgi
esercizi, che possono sembrare strani, stucchichevoli ecc, per sbloccare una
situazione di patologia.Non sono assolutamente contraria a questa forma di
terapia, soprattutto per chi è ben prediposto.
Ma si parla di terapie particolari...specifiche del problema alimentare.
Non sono assolutamente favorevole alle psicoanalisi ...che durano anni, per
me non affrontano il problema dca.
Qualcuno di voi è "GUARITO" in psicoanalisi?  oppure si è trascinato il
problema pur scoprendo che la causa è nel suo passato?
Non concordo con te per quanto riguarda la differenza tra anoressica e
fobico.
Perchè dici che non c' entrano nulla?
Un ' anoressica, ossessiva, emaciata, in preda alla cura particolare della
sua magrezza è anche fobica.
Fobia dell' aumento di peso...una fobia che la porta a controllare
costantemente il suo peso, a modificare i suoi gusti alimentari-E' un
complesso di emozioni più o meno intense...ossessione, isterismo, fobia,
depressione...apatia...
E' vero non è detto che siano fobiche allo stato permanente, sicuramente è
una manifestazione "Momentanea" dovuta principalmente dal sottopeso...quindi
potrei definirla fobia passeggera, momentanea, curabilissima...
Sicuramente ognuno di noi, parlo di noi dca, ha il proprio modo e
"strategia" per affrontare o ingannare il disturbo.
Ci sono parecchie terapie , tutte alquanto soggettive...
Buona domenica...a tutti.!!

 senza che sia necessario curarlo con i farmaci, o curarlo per anni.
immanuele immanuele...
ma non si diceva che l'importante e' stare meglio e non attaccarsi a
paradigmi terapeutici?
se selene ora sta meglio, se sta ricominciando a vivere, anche grazie a
un piccolo aiuto farmacologico, che c'e' di male? in fondo e' seguita da
professionisti, non da jucas casella. l'importante e' che stia meglio
(non e' questo uno dei cavalli di battaglia della tbs? adesso
improvvisamente non vale piu'? solo perche' i risultati non sono stati
ottenuti dalla tbs?).
altrimenti il tuo discorso si riduce veramente a una crociata pro-tbs.
non puoi venirmi a dire: psicoanalisti tutti perditempo, psicoterapeuti
tutti frollocconi, psichiatri alchimisti, nardone figo.
e' statisticamente improbabile che tutto il mondo si sia rimbecillito
tranne nardone.

 >l'anoressia va curata da psichiatri (medici specialisti) e non da

Uno psichiatarta è inanzitutto un medico, in grado di inviare una paziente
dall'endocrinologo se lo ritiene corretto per poi valutare la cosa alla luce
degli esami.
Per quanto riguarda il cortisone, il discorso è lungo e complesso e tutto
sommato esula dalle mie competenze; comunque il cortisone è una bella botta
sul sistema di controllo del peso.
Le cause endocrine dell'anoressia sono interessantissime, traumi (fisici) ed
emoraggie (post-gravidanza) possono distruggere i sistemi di controllo del
peso (ipotalamo ipofisi) , in questo caso non esistono terapie psicologiche
efficaci.
Per questo sarebbe necessario prima escludere le cause organiche e poi
passare a cure psichiche.
L'altro motivo pro psichiatri è il controllo dei parametri elettrochimici,
un medico sa quando, nei casi gravi,  si è raggiunto il limite fisico oltre
il quale si entra in coma o si muore per aritmie.


 degli esami
ahahahah ahahah aha
mi perdoni,non voglio generalizzare,
mi viene solo in mente l'aneddoto carino
che riguarda la sottoscritta sedicenne
dalla psichiatra del consultorio della nostra
fiorente cittadella,tutta timida e vergognosa (la sottoscritta sedicenne,non
la cittadella).
Il colloquio finì all'incirca con un "ti prego impara a vomitare così ti
guarisco con le pillole!".
'na meraviglia.

 'na meraviglia.
Dimenticavo difatti di dire che è assolutamente necessario che gli
psichiatri abbiano almeno una decina di anni d'esperienza nel settore dei
DCA.
--
Ciao
Lorenzo R.
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http://utenti.tripod.it/omega3/dietetica.html


 che erano state usate. lei naturalmente mi ha mandato affanculo.
Il nome del dottore mi pare fondamentale! Potevi trovare dei segni della tua
malattia nelle profezie di Nostradamus associando il nome del medico a
qualche quartina abbastanza oscura!

 terapia, soprattutto per chi è ben prediposto.
Mah, tu hai un'esperienza alle spalle, e probabilmente rileggi molte cose
alla luce di quell'esperienza, e ti rendi conto (e probabilmente è vero) che
quando eri nel pieno del problema, neanche la TBS avrebbe potuto aiutarti.
Però questo non significa che ci voglia necessariamente "predisposizione", o
"volontà", per guarire. Anzi, la volontà c'entra pochissimo: spesso non
basta il desiderio più ferreo, per guarire, ed altrettanto spesso persone
che "non vogliono" guarire o che non sappiano neanche di dover guarire da
qualcosa vengano spinte ad un cambiamento. La volontà non c'entra: se
c'entrasse sarebbe tutto molto più facile, probabilmente. Perlomeno potremmo
dire "quello sta male: beh, se lo merita, vuol dire che non vuole abbastanza
stare bene". Io credo che quella della volontà sia un'altra delle bufale
messe in giro da certe categorie di psicologi, quelli che ti guardano da
dietro alla scrivania con aria paterna e ti dicono qualcosa tipo "io ti
vorrei aiutare, ma tu non vuoi farti aiutare", e sperano che il senso di
colpa aiuti il miglioramento (e ottengono invariabilmente il risultato
opposto...).

 tranne nardone.
Non è questione di "rimbecillimento", è questione di efficacia: per uno
psicologo che abbia scelto una strada metodologicamente efficace, è molto
più facile continuare per la sua strada anche se esistono, e lo sa, terapie
più efficaci. A me non importa particolarmente di Nardone: mi importa della
cibernetica, mi importa del costruttivismo, mi importa dell'eredità
epistemologica di Bateson e di quella psicoterapeutica che parte da
Erickson, passa per le teorie sistemiche e giunge, dopo varie peripezie,
fino a Nardone. Mi importa della terapia strategica perché funziona, e mi
importa, di tanto in tanto, parlarne quando c'è gente che non ne ha mai
sentito parlare e si chiede "dovrò farmi di pasticche?". Poi il mondo è
intelligentissimo, altro che rimbecillito: solo che persone
intelligentissime possono prendere posizioni epistemologicamente "scorrette"
che le portano ad assumere metologie inefficaci (ma coerenti con la loro
visione del mondo). Non metto mica in dubbio che siano intelligenti: metto
in dubbio che i loro modelli terapeutici siano più utili di quello della
TBS: e sarei comunque sollevato di sapere che ce ne sono altri che
funzionano altrettanto bene, non sono un tifoso a tutti i costi.

 fino a Nardone. Mi importa della terapia strategica perché funziona, e 
certo, su questo siamo d'accordo. proprio per questo dicevo che se una
persona sta meglio (anche grazie a una cura di tipo psichiatrico) a me
di come ci sia arrivata interessa poco. 
e per star meglio non intendo certo traboccare di farmaci.

 visione del mondo).
mi permetto di dissentire sulla qualifica di "intelligentissimo" data al mondo,
sia in generale (e lo vediamo tutti cosa e' capace di realizzare a livello
planetario l"intelligenza" umana mondiale), sia nello specifico discorso.
Ho sempre creduto che un particolare segno di intelligenza fosse la capacita' e
la concreta disponibilita' a verificare le proprie idee e convinzioni alla luce
dei fatti e dei risultati da esse derivati nella fase attuativa (siamo sempre
stati troppo bravi a teorizzare su tutto, noi uomini, ma i risultati concreti
lasciano assai spesso a desiderare) e di conseguenza ad aggiornare ed
eventualmente modificare i propri presupposti.
Da studente ho fatto qualche studio sulle teorie della "falsificazione" di
Popper, e sinceramente le trovo tuttora interessanti e utili (il fatto cioe' che
la conoscenza proceda per superamento progressivo delle varie teorie ed ipotesi
con la dimostrazione della loro "falsita'" - gli epistemologi mi perdonino i
balbettii ma sono passati parecchi anni)
Non vedo percio' come si potrebbe definire "intelligentissimo" un terapeuta che
prosegue una linea di condotta fallimentare sul piano dei risultati, anche se
coerentissima con i presupposti da lui eletti a regola suprema (della serie : se
i fatti non coincidono con le idee, tanto peggio per i fatti...).
Anche io non sono (a parte le apparenze derivanti dalla passione per
l'argomento) particolarmente "legato" a Nardone in quanto persona; non ho alcun
rapporto di nessun tipo con lui e soprattutto non avro' personalmente alcun
vantaggio dal fatto che abbia o meno successo.
L'unica cosa di cui mi preme sono i risultati, che a mio modesto parere, sarebbe
auspicabile fossero :
    - di guarigione reale
    - definitivi (= permanenti)
    - raggiungibili nel minor tempo possibile
Per ora la tbs, alla prova dei fatti (verificabili) risulta la terapia piu'
efficace relativamente ai tre punti sopra citati.
Se altri hanno altre proposte terapeutiche con risultati (verificabili) di
efficacia superiore, si facciano avanti.
Sono tutt'orecchi (...ehm...occhi....).
La Cura

e ancora:
da www.e-endocrinologia .it
I livelli degli steroidi neuroattivi risultano aumentati nelle donne con
bulimia e anoressia nervosa
I dati ottenuti in modelli animali indicano che gli steroidi neuroattivi
come 3 alfa-5 alfa-tetraidroprogesterone (3 a,5 a-THP),
Deidroepinandrosterone (DHEA) ed il metabolita solfato (DHEAS), sono
coinvolti nel comportamento alimentare, nella aggressività, nell'umore e
nell'ansia.
L'anoressia e la bulimia nervosa sono disordini alimentari caratterizzati da
anomalie nell'alimentazione, da sintomi depressivi ed ansiogeni, da aumento
dell'aggressività ed alterazioni endocrine.
Precedenti studi hanno dimostrato la presenza di bassi livelli ematici di
DHEA e di DHEAS in piccoli campioni di pazienti anoressiche, mentre nessuno
studio è stato eseguito per valutare la secrezione di questi steroidi
neuroattivi nella bulimia nervosa.
Allo studio hanno partecipato 92 donne. Tra queste 32 erano anoressiche, 32
bulimiche e 30 erano sane (gruppo controllo).
Rispetto alle donne sane , le pazienti bulemiche ed anoressiche avevano più
alti livelli di 3 a - 5 a - THP, DHEA , DHEAS e cortisolo, ma ridotte
concentrazioni di 17 -beta-estradiolo.
I livelli di testosterone plasmatico sono risultati ridotti nelle donne
anoressiche, ma non nelle donne bulimiche.
Monteleone P et al, Psychosom Med 2001; 63: 62-68
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bulimia e anoressia nervosa
AAARRRGGHHHH fra poco mi aspetto i vecchi famigerati sondaggi di
vitaliana memoria!!!