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Titolo: indeciso acquisto -tipo ak - m4 - fn fal - m1

mi date qualche consiglio?
mi piacciono i semiauto, avrei voglia di accattarne uno per poligono Bo (le 
hanno fatte le linee per lungo?) o vergato e per puro piacere di possedere 
un'arma lunga di quel tipo (cazzari anti armi astenetevi commenti)
soldi max 1.000 ma preferirei meno
facilità ricarica ...
precisione intrinseca....
se qualcuno ha poi da offrire ....
guardo sempre armiusate ma sembra sempre che vendano gioielli di rara 
bellezza (per i prezzi...pari al nuovo o sup,)
in armeria visto fn fal inglese senza accessori 650 come è?
ak tutti dicono poco preciso è vero?
GRAZIE A CHI USA UN PO DEL SUO TEMPO PER ME

 ha scritto nel messaggio 
news:4c991ab3$0$40290$4faf...@reader2.news.tin.it...
M1 che cosa? Garand, o carbine?
Se cerchi la precisione escludiamo da subito AK ed M1 carbine...
Se cerchi la facilità di ricarica il resto è alla pari.
Se cerchi l'economia vince l'M4.
Con 1000 euro di M4 compri solo il Norinco :-(
Per altre marche ci vuole più o meno il doppio.
Comunque sono armi, quelle che hai nominato che nulla hanno a che fare una 
con l'altra....
Come a dire:
devo comprare una macchina, cosa compro, micro, monovolume, berlina o suv ? 
:-D
Ciao
Sandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c991ab3$0$40290$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4c991cb8$0$40283$4faf...@reader2.news.tin.it...


 comunque ho ristretto la cerchia!
il FAL ti dona la stessa semplicitā dell'AK..ma una precisione e prestazioni 
di tutt'altro mondo.
Un dragunov russo non lo pagherai mai meno di 2500 euro...quello che spesso 
viene venduto come dragunov č solo un FPK rumeno( prezzo attorno ai 1200 
euro). Una sorta di AK con la canna pių lunga  e il calcio 
simil-dragunov....camerato in7,62X54....lascia perdere, una vera boiata.
se cerchi un buon sniper vai sullo Zastava m76..meccanica ak, ma 
mooooooooooolto preciso, robusto e affidabile, calibro 8x57( prezzo con 
ottica sui 1000)

 comunque ho ristretto la cerchia!
L' ak della FEG è molto preciso, se ci monti un'ottica EOtech o
Aimpoint, imho diventa una gran arma...spari con entrambi gli occhi
aperti, non devi vedere il bersaglio attraverso due punti come con le
mire metalliche, dopo lo sparo ritorni sul bersaglio in un istante, è
privo di errore di parallasse.
Le 7,62x39 tipo Barnaul - Wolf vengono 5,5 euro a confezione da 20
pezzi, soft point da caccia attorno ai 10€, anche se questo succede
solo da noi,negli usa hanno circa lo stesso prezzo.
I FAL rimessi a nuovo, veramente belli, nella antica terra della
libertà vanno sui 500/550 e 8€ le munizioni.
I Dragunov ok norinco,ma sembra che per ottenere migliori prestazioni
l'ottica vada sostituita con un modello "russo", in commercio mi pare
si trovano solo quelle prodotte in Bielorussia, x le vere ottiche made
in russia credo credo esistono regole di non esportazione come certi
articoli negli usa.
Se hai la smart il dragunov non riesci a caricarlo in macchina :-)
Saluti.

 precisione intrinseca....
Considerato quanto sopra....consiglio un bel FAL austriaco: la
precisione è oltre le aspettative, ci sono esemplari in condizioni
pari al nuovo e i prezzi sono entro il tuo budget.
Il .308W è uno dei calibri più diffusi e questo di permetterà di
trovare dati e materiali senza alcun problema.
Se però cerchi l'arma "sfiziosa"....ti consiglio di dare un'occhiata
all'M4 norinco, tenendo presente che gli puoi montare sopra la
moltitudine di accessori per M16/M4 presenti sul mercato...... ;-)
Tieni però presente che IMHO è più un giocattolo da cava che un fucile
da TSN.
Ciao by Alex


L'M1 carbine è un bel giocattolino, la cartuccina consente tiro rapido, il 
Garand è buono solo per il tiro meditato sul rest, appartiene ad un'altra 
generazione di fucili, anche se è un semiauto risente della pregettazione 
negli anni'30, visto che non devo sbarcare in normandia un bolt action a 
quel punto è più leggero:-)
ciao
Rusty
PS non possedendo nessuna di queste armi, ma avendole provate tutte, le mie 
impressioni non sono frutto di simpatie personali, anzi probabilmente sono 
maggiormente obiettive, perchè per tutte ho imbracciato il fucile sulla 
linea di tiro e scaricato un paio di caricatori sul bersaglio da posizioni 
eretta, e devo dire che quella che mi ha colpito maggiormente come 
brandeggiabilità puntabilità e stabilità è stato il black rifle, quella che 
mi colpito negativamente è stato proprio il Fal, pesante e nonostante tutto 
con forte rilevamento, ovviamente in appoggio da seduti cambia tutto:-) 

 se spari da in piedi il riallineamento sul bersaglio non è rapido,
37,5 grs di N135, palla da 150 grs FMJ.........sbossola da dio e non rileva 
quasi per nulla!^__^ 

Il 23/09/10 12:27, Paul Kersey ha scritto:

Quand'ero militare, nel lontano 1984, chiamavamo FAL delle cose 
piuttosto diverse da quelli belgi, inglesi o quant'altro.
Erano, se non ricordo male, delle specie di Garand con caricatore da 20 
colpi, tiro a raffica, spegnifiamma. Che roba erano? Non ne sento 
parlare mai, né mi capita di vederli fotografati.
Erano degli aggeggi infernali.
Tonibaruch (bieco illuminista con nick provvisorio)


Beretta BM59, il migliore fucile automatico degli anni 60 in 7,62 NATO.
Poteva avere anche un costo bassissimo in quanto ottenibile da modifica del 
Garand.
Ciao
Sandro 

 del Garand.
L'M14 americano era qualcosa del genere?


 L'M14 americano era qualcosa del genere?
Esatto, solo molto ma molto peggiore del BM59.
Se con il BM hai fatto 1/4 di giro, con l'M14 ne avresti fatto 2 di giri ;-)
Ciao
Sandro 


La considero come una campagna di intimidazione a buon mercato, non la
prima nei miei confronti, aggravata dal carattere collettivo di questa
forma di aggressione telematica nei confronti di una sola persona.
Lascio al lettore di giudicare la serietà degli aderenti.

 Sandro
le armi bisogna solo saperle usare..cosa che ai nostri soldati non hanno mai 
insegnato.
ecco cosa fa un ex marine con un m14 full auto
http://www.youtube.com/watch?v=uSefhmWhgos
 

Il 23/09/10 14:19, Luca Logi ha scritto:
Ecco, questo non sono io :-)

Così però chi ci legge non capirà niente...
Provvedo io.
Disgraziatamente, io e altri abbiamo perso una scommessa su 
it.politica.internazionale.
La posta in palio era la perdita del nick.
Il goliardico vincitore ha provveduto ad assegnare a tutti il nickname 
"Luca Logi", un nickname che per ragioni troppo lunghe a spiegarsi è 
particolarmente offensivo. Saremo condannati a portarlo per giorni 30. 
Sfortunatamente, talvolta succede che io passi da un ng all'altro e mi 
trovi nell'impossibilità (oppure mi dimentichi) di settare il nr in modo 
da abbandonare il mio provvisorio nickname punitivo, incomprensibile al 
di fuori del ng di origine. Cerco comunque sempre, qui e altrove, di 
tenere ben chiaro chi sia il poster sotto il nick che sono costretto a 
portare.
Mi scuso per il disagio che questo potrebbe avere causato, e soprattutto 
per avere trascinato in questo ng l'individuo a cui sto rispondendo.
Tb (bieco illuminista)


CASINARO !!!! :-P
Ciao
Sandro 

 Erano degli aggeggi infernali.
Considerati seduta stante in punizione!!!!!!
Stai sparlando di un'arma che gli americani non sono mai riusciti a fare, e 
che li ha obbligati a costruire il loro M14, costosissimo e precocemente 
finito nelle ex-ordinanze proprio per questo.
Il loro Garand automatico, si spaccava, letteralmente, ed era così sgarbato 
da essere inutilizzabile.
Sono stati scritti diversi articoli su questa bell'arma, che può essere 
acquistata in versione semiauto dalla Nuova Jager, che li ha reimportati 
dalla malesia, ma costano una fortuna. Personalmente è il mio sogno segreto, 
e con molto dispiacere mi sono separato dal mio alla fine del corso AUC. Era 
BELLISSIMO.
Il FAL BM59 della Beretta, che guarda caso è stata la MIA arma da fianco nel 
periodo di AUC a Cesano come Fuciliere assaltatore e controcarro, come ho 
già detto, è stato intelligentemente ottenuto dal Garand, consentendogli di 
sparare a raffica, vi è stato montato un bipiede, trasformato da 30-06 a 
.308 e vi è stato montato uno spegnifiamma che fa anche da lanciagranate.
Il NOSTRO fucile è eccellente, e ci ho anche sparato a raffica. Ovviamente 
un serbatoio da 20 colpi dura un battito di ciglia, ma questo sarebbe 
identico per il FAL inglese, che ha un caricatore delle stesse dimensioni.
Chiaro il concetto?

 L'M14 americano era qualcosa del genere?
esatto. L'M14 è la versione Ferrari del Garand, il nostro BM59 è la versione 
Non Fiat, ma Wolksvagen, o Volvo, nel senso che è riuscito molto bene e con 
pochi mezzi.  Geniaccio italiano. 

 militare nel 1980-81, ma era ancora pienamente efficiente,
Scusami, intendevo dire nato attorno a quei anni ;-)
Vedi appunto FAL belga ed M14 coevi al nostro BM59
Ciao 

 per fare partire max due-tre colpi?
Veramente no...
Sai, io ero un caporalmaggiore musicante, in una caserma di sussistenza.
Le mia armi da fianco erano il sassofono o lo spazzolone :-)
-- 
Tb (bieco illuminista)


Ah non sapevo... Scusate...
(Io però preferivo il Garand normale)
-- 
Tb (bieco illuminista)


PROFONDA VERGOGNA !!! ;-)
Ciao
Sandro 

 (Io però preferivo il Garand normale)
Toni, se spari a colpo singolo (dimenticavo, c'è anche il selettore di tiro) 
E' UN GARAND...............

 del Garand.
ti quoto... io l'ho avuto nell'85-86... versione BM59 prima e BM59 IP per un 
po'.... lo mettessero in vendita li prenderei senza meno....
la cosa negativa è solo che c'era poca gente capace di insegnare cose 
all'epoca.. a meno di non far parte di corpi d'elite..
per cui gli incidenti di maneggio erano all'ordine del giorno...
ciao
B. 

 Sandro
Credo che il costo di trasformazione fosse pari allo stipendio mensile
di un operaio (letto su una qualche rivista)
Giovanni

 Giovanni
Beh, Beretta non credo regali allo stato, anzi... ;-)
Ma chissà se questo era il costo della sola trasformazione od il costo di un 
fucile trasformato, base Garand compresa...
Negli anni 60 i prezzi delle armi non erano poi così alti... 


Ha un sacco di miglioramenti rispetto al garand normale, a parte un
caricatore quasi a capacità tripla, un freno di bocca / spegnifiamma,
la possibilità di sparare granate anticarro (mai viste ma immagino il
rinculo), il calcio ripiegabile, selettore raffica ecc.
Ma soprattutto in un utilizzo operativo, almeno a caricatore finito
non fà TLIN indicando a tutti che hai l'arma scarica.

<Ma soprattutto in un utilizzo operativo, almeno a caricatore finito
<non fà TLIN indicando a tutti che hai l'arma scarica.
già...i tedeschi avevano imparato cosa significava quel suono...e quando lo 
sentivano, uscivano dal nascondiglio e facevano fuoco, mentre il poveretto 
reinseriva la nuova clip...... 

 B.
Nel senso di?
Unghie dei pollici nere o peggio ?
Ciao
Sandro 


Io, ad esempio, alla fine della raffica che non mi aspettavo, avevo la
canna puntata contro il mio vicino di linea...
Sicuramente sono stato un idiota. Ma altrettanto sicuramente chi
istruisce dovrebbe sapere che mette un fucile automatico in mano a
potenziali idioti...
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Sandro
:-))))
Caro Sandro, un'altro dei vantaggi del BM59 è che avendo un caricatore, non 
occorre infilare niente dall'alto col rischio di farsi tranciare le dita 
dall'otturatore.........

 potenziali idioti...
Se lo dici tu, non posso che essere d'accordo.
ma certamente il tuo istruttore lo era doppiamente, perchè LUI sapeva cosa 
si doveva dire.
Ma lo sapeva?
:-(

la possibilità di sparare granate anticarro (mai viste ma immagino il
rinculo), il calcio ripiegabile, selettore raffica ecc.
Per sparare le granate occorreva appoggiare il fucile a terra e tenerlo 
inclinato a 45°.
Altrimenti addio spalla........
Il calcio ripiegabile lo avevano le versioni per alpini e paracadutisti.
Io avevo quello da fanteria ed era un normale calcio in legno, penso 
ottenuto per modifica del calcio originale.


Ricordo male o per lanciare le granate si utilizzava il "grilletto 
invernale", quello che si ribaltava all'esterno del ponticello, da usare 
appunto  anche con i guanti invernali?


Vero, ma magari abitudini trasportate dal  Garand, visto che è caricabile 
anche con la lastrina infilata sul zocchetto della culatta il BM59...
Io ho usato il caricatore l'unica volta che ci ho sparato, ma non si sa mai 
che avevano in testa gli istruttori militari... :-)
Ciao
Sandro 

>
Ricordo male o per lanciare le granate si utilizzava il "grilletto
invernale", quello che si ribaltava all'esterno del ponticello, da usare
appunto  anche con i guanti invernali?
Io non lo ricordo, questo grilletto invernale.
però per mirare occorreva alzare la tacca di mira apposita sul tromboncino, 
che automaticamente chiudeva il foro presa gas per dare la max potenza di 
lancio al fucile.

 Sandro
no.. quelli succedevano a qualcuno più maldestro al CAR.. col Garand.. 
perchè si ostinavano a farlo caricare con una sola mano... ancora mi chiedo 
il perchè di questi virtuosismi!!!
 ti parlo di addestramento iniziale molto approssimativo e non preparatorio 
a situazioni come quella che illustrava tonibaruch... che erano molto 
frequenti... e in un paio di occasioni ci è scappato pure il morto...
io sono andato militare abbastanza "imparato" ;-)) e ti devo dire che di 
cazzate ne ho sentite "quasi" peggio che alle sezioni di TSN... ;-)
ciao
B.