Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: La caduta di Beloki

 Braking too late and slipping left and right.
and as he's fishtailing you can see the tire come off the rim

 Gli e' uscito il copertoncino, o il tubolare?
Il ciccione parlava di tubolare, Cassani non si è espresso.
Non so se hanno utilizzato effettivamente tubolari per risparmiare
qualche grammo, col senno di poi la scelta apparirebbe suicida visto che
è accaduto proprio ciò che è il rischio dei tubolari col gran caldo in
discesa: ovvero che il mastice ci "molli" e il tubolare esca dal
cerchio.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 ha scritto nel messaggio
news:slrnbh5jft....@ulibarra.localdomain...

no, il tubolare gli è uscito solo dopo la ruota posteriore gli si era
intraversata di brutto.
in pratica lui ha frenato troppo col posteriore e con quell'asfalto che
c'era ha perso aderenza sul retro, sbandata a sinistra, controsterzo
sbandata paurosa dall'altra parte. a questo punto il tubolare è uscito dal
cerchio. ma il povero beloki stava già cadendo.
poverino, si parla di bacino fratturato.
:-(
saluti
claudio

 poverino, si parla di bacino fratturato.
Al TG2 adesso hanno dato come diagnosi la frattura della testa del
femore, quasi peggio del bacino =8-O


 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.103071...@servadio.df.unipi.it...

Tubolare, ma non č stata la causa della caduta bensě una conseguenza.
Beloki ha fatto un brutto volo, ma piů che altro č caduto proprio male: ha
messo il braccio giů per proteggersi, e poi ci č caduto sopra; ciň gli ha
anche impedito di rotolare col corpo, quidni la botta si č scaricata tutta
sul bacino e sul braccio stesso.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:slrnbh5jft....@ulibarra.localdomain...

durante le tappe di montagna i meccanici "furbi" incollano con il bostik e
per togliere il tubolare si deve tagliare con il cutter.......
non hanno l'esigenza di salvare il tubolare per irpararlo (visto il business
alle spalle....)
ciao


pare che armstrong abbia dichiarato ke gli č esploso lo pneumatico
posteriore (forse per il caldo e le frenate) e per questo sia caduto, credo
ke sul sito di eurosport ci sia riportataquesta dichiarazione.
Cmq a me non č parso che sia caduto per la frenata: la bici ha fatto una
specie di "spacchettata",simile ad una moto, e di solito quelle reazioni non
sono causate da una frenata.
per me Beloki ha sentito la bici scivolare sull'asfalto sciolto e d'istinto
ha frenato sbilanciando la bici, si alleggerito il posteriore ke prima ha
perso aderenza, poi una volta ritrovata una parte di asfalto + grippante la
ritrovata trazione ha fatto sě ke beloki fosse sbalzato via. per me non č la
bici ke č scivolata a causa della frenata. magari mi sbaglio ma ad occhio ho
avuto questa impressione.
cmq cambia poco...peccato per beloki
aloha
Simone

 cmq cambia poco...peccato per beloki
Infatti, francamente non me lo aspettavo così forte...
ciao
--
Guido
 .        _.-----.  \.-./       . .
 \`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 ke sul sito di eurosport ci sia riportataquesta dichiarazione.
ad eurosport ha detto che Beloki "ha usato troppo il freno".
Probabilmete la ruota era inchiodata ed il tubolare č esploso.
sperň si rimetta presto,
saluto,
lebowski.

 Probabilmete la ruota era inchiodata ed il tubolare è esploso.
Ho visto la caduta.
Secondo me e' compatibile anche solo con una foratura, con improvviso 
sgonfiaggio, alla ruota posteriore. Con o senza 'esplosione' della gomma. 
Quando si sta andando al limite basta un afflosciamento improvviso per
cadere: e' successo anche a me, scendendo dal Monte Serra, di cadere al
secondo tornante (con i cerchi ancora freddi) e di avere il fascioncino
fuoriuscito dalla sede per la scivolata.
D'altro canto non mi pare possibile che la ruota posteriore sia stata
cosi' surriscaldata da far esplodere la gomma; la frenata avviene
soprattutto con l'anteriore ed e' questa ruota caso mai a dover sopportare
di piu' il surriscaldamento.
In ogni caso, mi farebbe piacere sapere com'era la strada a monte di quel 
punto, se era una discesa veloce o lenta da dover frenare molto. Nel primo
caso escluderei il surriscaldamento, visto che su un percorso di quel
tipo la frenata avviene ad impulsi ben intervallati.
Sergio
Pisa

 tipo la frenata avviene ad impulsi ben intervallati.
non lo so Sergio, nell'intervsista che ho sentito riguardo
le sensazioni della caduta, Lance diceva che Beloki
aveva usato troppo il freno, quindi presuppongo che in
qualche maniera la ruota posteriore era bloccata.
In fondo se ti accorgi di sbagliare completamente
traettoria e non sei più tanto lucido poi fare la bischerata
di inchiodare la ruota di dietro.
cordialmente,
lebowski.

> Tubolare, ma non è stata la causa della caduta bensì una conseguenza.
Le foto della bici per terra in realtà fanno vedere un cerchione con le
"spalle"
Su rec.bicycles.tech sono più o meno tutti d'accordo che si trattasse di
copertoncino.

 spero non ci siano state consequenze !
L'avrei sperato anch'io. Invece per un paio di mesi ho avuto male a una
spalla.
Quel giorno si fermo' a soccorrermi un altro ciclista, a me sconosciuto.
Mi aiuto' a rimettere in sesto la bici, gia' che avendo la spalla
dolorante mi faceva molta fatica. Poi, piano piano tornai a casa da solo.
Qualche tempo dopo una domenica mattina ero andato a comperare le
tagliatelle in un laboratorio artigiano molto affollato dove fanno un'ottima 
Pasta Fresca. In fila, guardavo preoccupato il vassoio delle tagliatelle
al di la' del vetro che un po' alla volta si svuotava, a mano a mano che
servivano gli altri clienti.
 
Arrivo' il mio turno e dissi:
'Per fortuna ce ne sono ancora! Siamo in tre, me ne dia mezzo chilo;
anzi, facciamo sei etti.'
Chi mi stava accanto commento':
'Hanno sempre fame i ciclisti!'
Era quel ciclista che m'aveva soccorso lassu' in cima.
Sergio
Pisa

 qualche maniera la ruota posteriore era bloccata.
Armostrong sul sito di Eurosport:
"The road was in a very bad state because of the heat and it was not safe to
go down at that pace," Armstrong said.
"His tyre exploded and it was impossible for him to stay on his bike. I had
to do a little bit of cyclo-cross in the field but I had the scare of my
life," he added.
Queste parole mi fanno dubitare ke la causa sia stata la frenata...
Ciao
Simone
MS

 Queste parole mi fanno dubitare ke la causa sia stata la frenata...
A me queste parole fanno dubitare che Armstrong sia una persona sincera.
Visto che lui e Beloki stavano scendendo sostanzialmente assieme, vuole
forse dire che anche lui stava andando oltre il limite del giusto
rischio? Non credo. Credo che voglia invece addossare a Beloki la colpa di
aver rischiato troppo; in qualche modo: 'Se l'e' andata a cercare'.
Pero', erano assieme.
Circa la divagazione sull'erba direi che Armstrong ha evitato di cadere
sopra Beloki, e l'ha fatto forse nell'unico modo possibile, e bene.
Poi, pero', e' vero o non e' vero che si e' avvantaggiato sugli altri
saltando la chicane? Certo che si. Il regolamento dice che avrebbe dovuto
riprendere dal punto di uscita.
Chiaramente non gli tornava affatto comodo, e ha tirato dritto scegliendo
una linea di pendenza ottima su una traiettoria fortunata (sarebbe bastato
un filo di quelli che tengono a bada le mucche in momntagna ... ).
Non lo metterei alla gogna, pero' ne ha ricavato un vantaggio non
indifferente rispetto a tornar su' per il prato. Questo e' indubbio.
Ergo, la Giuria ha commesso un'enorme ingiustizia.
Perche' dicevo di Valentino Rossi?
Domenica ha fatto un sorpasso in un momento proibito, probabilmente in
modo inconscio, con le bandiere che sembra non fossero state esposte in
modo corretto. Se ne era avvantaggiato e la giustizia sportiva lo ha
penalizzato.
Giustamente!, come sarebbe dovuto essere penalizzato Armstrong.
Salvo temere ripercussioni a livello internazionale per lesa Maesta' ... .
Sergio
PIsa
 

 Salvo temere ripercussioni a livello internazionale per lesa Maesta' ... .
Al Tour ci hanno abituato da sempre a soluzioni molto + politiche che
sportive
è triste forse ammetterlo, ma anche su questo hanno costruito la grandezza
del giro di francia.
Simone
MS

 tipo la frenata avviene ad impulsi ben intervallati.
Discesa veloce. LA aveva le mani sui freni per ~ 10 secondi prima del
fattaccio, quindi direi che stava gia` frenando da tempo. Beloki non
so. E` vero che LA doveva frenare per evitare di toccare Beloki che
gli tagliava l'aria...
Ciao,
-- 
       Roberto Divia`             Love at first sight is one of the greatest
       =============             labour-saving devices the world has ever seen.
Mailbox: C02110                 CERN-European Organization for Nuclear Research
E-mail: 
Robert...@cern.ch
           CH-1211 GENEVE 23, Switzerland

 riprendere dal punto di uscita.
Comunque è strano che in discesa si faccia prima tagliando per prati
piuttosto che scendendo su asfalto.
Che sia la prossima moda? Il corridore che valuta ad occhio dove è possibile
guadagnare mettendo le ruote in mezzo ai pascoli?

 cadere e di non investire Beloki.
Lasciami correggere.
L'uscita e' stata fatta per non investire e per non cadere.
Il taglio e' stato intenzionale, per risparmiare tempo rispetto a risalire
la china. Il regolamento prevede che uno che esce dal tracciato riprenda
da quel punto, e non da altri. Quindi, per questo andava sanzionato. 
Non ci sono scorciatoie, visto che ha deliberatamente continuato a
scendere sul prato.
Spero non si accetti la prassi che chiunque e' 'sfortunato' ha diritto ad
arrangiarsi in qualche modo.
Circa Valentino Rossi, ovviamente non volevo fare un paragone stretto.
Pero', secondo me, ci sono piu' punti di similitudine di quanto tu non
creda.
Armstrong ha fatto una manovra (taglio del prato, salto del fossetto e
rientro) potenzialmente pericolosa, almeno per se' (ne' puoi dirmi che non
lo era visto che gli e' andata bene, per perizia e fortuna assieme). 
Sia l'uno che l'altro hanno tratto vantaggio indebito, che andrebbe
sanzionato.
L'intenzionalita' o la non intenzionalita' non e' neppure da discutere: a
questi livelli di giustizia (sportiva) e', per fortuna!, irrilevante.
Come irrilevante e', ai fini della gara e della squalifica, chiedersi se
un corridore con l'ematocrito a 50 e piu' ... .
Un calcio in culo, e basta!
E per Armstrong, stavolta avrei visto bene un buffettino.
Benevolo, ma significativo.
Sergio
Pisa

 Probabilmete la ruota era inchiodata ed il tubolare č esploso.
Ho visto la caduta.
Secondo me e' compatibile anche solo con una foratura, con improvviso
sgonfiaggio, alla ruota posteriore. Con o senza 'esplosione' della gomma.
Quando si sta andando al limite basta un afflosciamento improvviso per
cadere: e' successo anche a me, scendendo dal Monte Serra, di cadere al
secondo tornante (con i cerchi ancora freddi) e di avere il fascioncino
fuoriuscito dalla sede per la scivolata.
D'altro canto non mi pare possibile che la ruota posteriore sia stata
cosi' surriscaldata da far esplodere la gomma; la frenata avviene
soprattutto con l'anteriore ed e' questa ruota caso mai a dover sopportare
di piu' il surriscaldamento.
**********************************
Oltretutto stava rilanciando poco prima della sbandata.
Veramente strano come incidente.......
Un errore suo? francamente non credo, neppure un cicloturista da 1000 Km
all' anno fa una cose simili, e la discesa non era certo da kamikaze.
Jack

 ha scritto nel messaggio
news:bf0vt2$9tnp6$7...@ID-168977.news.uni-berlin.de...

Mah, non so... mi par di aver letto che venivano giů ai 60... in una
semicurva come quella se non sei al limite poco ci manca (specialmente con
ruote e telaio rigidissimi, gomme gonfiate a 10 atm, e dopo 200 km di
tappa)... ma stiamo parlando di aria fritta: aspettiamo che sia Beloki a
dircelo di persona, se ha capito cosa č successo.
Ciao
Luca

 tappa)...
Cosaaaaaaaa???
le cose sono due: o tu non sai andare in bici se mai ci sei andato
oppure se ai 60all'ora sei al limite cambia sport!!
bonaaa
Simone
MS

 aperto.
io bici o in moto?
Simone
MS

 oppure se ai 60all'ora sei al limite cambia sport!!
E' arrivao il fenomeno... dopo 200 km con quel caldo e su quelle strade e le
fatiche dei giorni prima a 60 all'ora ci sta di essere al limite...
Sta sboronata potevi pure risparmiartela..

 ha scritto nel messaggio
news:iRZQa.36620$it4.9...@news1.tin.it...

Leggi bene che cosa ho scritto...
Ciao
Luca

> Leggi bene che cosa ho scritto...
Mi sa che pretendi troppo.... ;-)
ciao
Maurizio

 Mi sa che pretendi troppo.... ;-)
ah-ah-ah-ah
non sono di Carrara
Simone
MS

 Sta sboronata potevi pure risparmiartela..
sboronata un ca22o
secondo me 60 all'ora non è una velocità alla quale uno deve essere al
limite!
Anche perchè è caduto solo lui....
Se a 18 anni facevamo le discese tipo monte marcello o la cisa a quasi 70
dopo 90 km di allenamento non vedo perchè uno di 29 anni che corre in bici
da non so quanto, proffesionista da 6-7 anni debba essere al limite su una
discesa seppur difficile a 60km orari
Allora non è tanto buono ad andare in bici!
Simone
MS

 Sta sboronata potevi pure risparmiartela..
Ti assicuro che in questi giorni erano veramente cotti!!!

 Ti assicuro che in questi giorni erano veramente cotti!!!
E tu non li hai lasciati riposare neanche ieri!
Sergio
Pisa