Newsgroup: italia.roma.discussioni
Titolo: Più che pesci pigliano granchi

Da leggere:
http://www.iltempo.it/Roma.asp?id=13120&pag=3
specie dove Uolter afferma: "abbiamo bisogno di sapere di cosa sono
composte queste polveri".... ma allora che ca§§o li fate a ffa 'sti
blocchi se non sapete manco cosa dovete bloccare!!!!!!!!!!!!
Cia
Gra
--
Il mio numero di ICQ è @117355113@
Il sito di IRD (ex IDCR) è: 
http://web.tiscalinet.it/discussioniroma/
 
Visita e collabora!

 blocchi se non sapete manco cosa dovete bloccare!!!!!!!!!!!!
Camminare a piedi fa bene alla linea ;)
-- 
Enrico C
"Fabbricare fabbricare fabbricare
Preferisco il rumore del mare"

 blocchi se non sapete manco cosa dovete bloccare!!!!!!!!!!!!
Il problema e' che se si oltrepassano i 35 giorni di superamento delle
soglie gli amministratori rischiano guai legali in prima persona (si parla
di omissione d'atti d'ufficio) se non sono in grado di dimostrare di aver
fatto tutto quanto in loro potere per rientrare nei limiti comunitari. Gli
ambientalisti sono pronti con una raffica di denunce a riguardo
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ambientalisti sono pronti con una raffica di denunce a riguardo
In effetti la regolamentazione in materia è abbastanza particolare, da 
alcuni anni a questa parte i limiti sono scesi da 120 a 50 microgrammi/mc 
(se non ricordo male), per cui valori che alcuni anni fa sembravano buoni 
ora sono fuori legge, e considerando che la maggior parte delle città 
italiane, comprese tante città "di provincia" che prendiamo come esempio, si 
trova a sforare spesso tali limiti, ecco che bisogna assolutamente 
intraprendere delle iniziative. Iniziative che sono di due tipi: strutturali 
e d'emergenza. Se le iniziative strutturali comunque prevedono investimenti 
e tempi comunque lunghi per avere un risultato apprezzabile, le iniziative 
d'emergenza, anche se non risolvono il problema, mettono quella "pezza" che 
salvaguarda i sindaci da problemi legali. L'importante è che non vengano 
adottate solamente iniziative tipo blocco della circolazione, targhe alterne 
e similari, ma anche iniziative strutturali che accompagnano i divieti, che 
in futuro dovrebbero quindi diminuire. 

 dovrebbero quindi diminuire.
Tra le iniziative strutturali però possono esserci anche le limitazioni 
permanenti alla circolazione dei veicoli  inquinanti :)


e d'emergenza. 
Alla base delle quali c'č cmq la conoscenza del fenomeno e delle sue
cause: ammettere di non conoscere la reale tipologia delle polveri
inquinanti, significa ammettere che qualunque provvedimento finora
intrapreso č potenzialmente inutile (visto che si riconoscono anche
gli scarsissimi risultati), immotivato e pretestuoso.
Cia
Gra
--
Il mio numero di ICQ č @117355113@
Il sito di IRD (ex IDCR) č: 
http://web.tiscalinet.it/discussioniroma/
 
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 permanenti alla circolazione dei veicoli  inquinanti :)
Come il divieto ai veicoli inquinanti all'interno dell'anello ferroviario?
Qui a Roma c'è, e mi sembra che il provvedimento è stato preso come una 
limitazione della libertà personale, anticuostituzionale, talebano e chi più 
ne ha più ne metta..... 

 gli scarsissimi risultati), immotivato e pretestuoso.
Ma dovuto per legge........ 

 Come il divieto ai veicoli inquinanti all'interno dell'anello ferroviario?
Sì, solo che la definizione di "veicolo inquinante" forse dovrebbe 
essere un po' più stringente.
E i controlli? Ci sono?


targhe alterne del tutto inutili, credo
Ehm... sicuro che il problema sia dovuto prevalentemente ai veicoli
"bloccabili"?
Visti i risultati (ammessi ufficialmente da Uolter) non direi...
... se poi non si conoscono neppure le caratteristiche delle polveri
inquinanti, allora potremmo continuare ad applicare provvedimenti alle
"sorgenti" sbagliate...  
...magari potremmo stare a fare tutto 'sto casino e poi accorgerci che
è tutta colpa della sabbia del deserto!!!! ;-)
CIa


 gli scarsissimi risultati), immotivato e pretestuoso.
Due commenti.
Il primo e' che questo thread come al solito tira in ballo il sindaco di 
Roma, mentre invece a mio parere la situazione e' condivisa dall'intera 
comunita' nazionale. Le grandi citta' del centro nord stanno adottando, 
indipendentemente dal colore politico, provvedimenti analoghi, in ordine 
sparso, in omaggio a quella "deregulation" che e' obiettivo prioritario 
dell'attuale Governo.
Il secondo e' che, constatato che la "deregulation" impone un intervento 
di emergenza al sindaco, la richiesta del sindaco di Roma e' piu' che 
legittima, e speriamo tutti che l'apposita agenzia pubblica competente e 
dipendente dalla presidenza del Consiglio dei Ministri risponda al piu' 
presto, giustificando almeno in parte lo straordinario costo che devono 
sopportare i contribuenti per il suo funzionamento (ricordo che l'ANPA, 
una volta che si e' trasformata in APAT, e' uscita dal comparto Ricerca 
e oggi fa parte del comparto della Presidenza del Consiglio dei 
Ministri, con il conseguente adeguamento degli stipendi del personale).
Ciao
Mario Leigheb

 è tutta colpa della sabbia del deserto!!!! ;-)
Ormai vanno di moda solo le polveri, gli altri inquinanti anche se 
presenti vengono ignorati... :-P
-- 
Oggi mi sento simpatico come un gatto randagio attaccato ai maroni.
Manfry (30,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.manfry.net

 legittima
Il problema non è questo. E' chiaro che l'emergenza imponga di porre un 
rimedio all'inquinamento, ma la critica è sull'inutilità di queste 
soluzioni. Io cittadino posso anche accettare targhe alterne e blocchi 
del traffico come soluzioni temporanee in attesa di scelte a lungo 
termine da parte del comune che possano portare ad un miglioramento nel 
tempo della situazione. Scelte che purtroppo io continuo a non vedere e 
sia ben chiaro non chiedo certo chissà che cosa. Basterebbe vedere un 
impegno minimo nel DIFENDERE il trasporto pubblico e supportarlo con 
ogni mezzo. Non chiedo opere miliardarie impossibili da realizzare, ma 
una politica dei piccoli passi che partendo da un miglioramento del 
trasporto pubblico porti alla possibilità da parte dei cittadini di 
lasciare i propri mezzi di trasporto privato fermi in favore dei mezzi 
pubblici. Come ottenere questi risultati? L'abbiamo detto tante volte. 
Roma ha una rete di bus capillare, forse anche troppo, che però diventa 
scomoda da usare visto che i mezzi percorrono le stesse strade dei mezzi 
privati restando perennemente imbottigliati nel traffico. Perché 
qualcuno non tira fuori le paXXe e si decide a far marciare i bus su 
corsia preferenziale protetta per farli andare più veloci? Si tirerà 
fuori la storia dei commercianti rompipalle che hanno paura di vedere le 
loro attività fallire perché il cittadino fesso deve avere il diritto di 
parcheggiare in terza fila davanti al negozio? Beh sinceramente 
bisognerebbe ignorare simili buffonate e andare avanti in questa 
politica senza lasciarsi intimidire.


legittima, 
Se stessi a Milano parleremmo di Albertini e del fatto che lì - quando
si fanno i blocchi - non circolano manco le Euro4...
... ma stando a Roma parlo invece del sindaco di Roma che - secondo
quanto riportato dall'articolo linkato - ammette di fatto l'inutilità
dell'unico provvedimento finora preso e, cosa ancor più grave dopo
tanti anni - dichiara di non conoscere la natura delle polveri sottili
rilevate.
MI correggo, non si tratta dell'unico provvedimento: ci sono pure i
bollini blu per le auto e i bollini blu per i riscaldamenti
autonomi... conosci qualcuno che ha subito un controllo/accertamento?
Io no... quindi - siccome sono prevenuto e malizioso - penso che così
sia solo un movimento di cassa.
Cambierei radicalmente parere se vedessi qualche vigile che ferma i
veicoli puzzoni e controlla SE hanno il bollino blu e magari misura
pure gli scarichi (cosa che vidi fare una volta a Via dei Fori
Imperiali ai tempi dell'università).
Oppure SE sapessi che effettivamente l'ACEA (azienda comunale) va in
giro a controllare le caldaie, emissioni, temperature e orari di
accensione e fa rispettare i limiti imposti per legge.
Mi dispiace di dover criticare il sindaco di Roma, ma c'è pure un
altro problema mai risolto: i pullman turistici che sfuggono a
qualsiasi controllo e hanno l'accesso illimitato a tutta la città,
centro compreso.
Dov'è finito il piano pullman? Perchè io vedo un paio di parcheggi
fatti/rinaugurati per il Giubileo completamente deserti, mentre la
città turistica è zeppa di pullman fermi ovunque con i motori accesi
per il benessere dell'autista dormiente,,, non dico i più moderni
Mercedes, ma i cassoni rumeni anni '50 li vogliamo fermare?
Un'altra riflessione: si sono dati contributi comunali per
l'eliminazione delle antenne TV dai tetti... magari non era meglio
pensare alla conversione a metano degli impianti di riscaldamento a
carbone e a gasolio che forse fanno più danni delle vecchie 500
bloccate?
Personalmente non ho nessuna voglia nè capacità di fare critica
politica: per me se uno fa una cacchiata, ha fatto una cacchiata, di
qualunque colore sia.
E se il sindaco di ROma mi crea qualche disagio con il blocco delle
auto e poi mi viene a dire che tanto è inutile, qualunquisticamente mi
girano le balle.
Cia
Gra
--
Il mio numero di ICQ è @117355113@
Il sito di IRD (ex IDCR) è: 
http://web.tiscalinet.it/discussioniroma/
 
Visita e collabora!

E i controlli? Ci sono?
Solo nei giorni di blocco e facilmente eludibili
CIa
Gra
--
Il mio numero di ICQ č @117355113@
Il sito di IRD (ex IDCR) č: 
http://web.tiscalinet.it/discussioniroma/
 
Visita e collabora!

 è tutta colpa della sabbia del deserto!!!! ;-)
Bloccare la circolazione dei cammelli che alzano polvere? ;-))


 giro a controllare le caldaie, ... i pullman turistici ...
Ecco, queste sono le critiche corrette, che mettono in luce un 
malfunzionamento dell'amministrazione comunale.
P. es. a Firenze i controlli sulle caldaie ci sono eccome, e la caldaia 
non a norma si paga cara!
Mario

 politica senza lasciarsi intimidire.
Sono completamente d'accordo!!
E non per antipatia o addirittura fumus persecutorio verso i commercianti,
ma solo per amore della realtà.
MAx56


 Camminare a piedi fa bene alla linea ;)
Andare in bicicletta è ancora meglio.
A proposito, 27-28-29 maggio 2005 a Roma 2° critical mass nazionale:
partecipate e fate partecipare, una mobilità alternativa alla logica del
consumo è possibile e perfettamente praticabile, basta provarci!
Abbiate coraggio!
MAx56
ciao


non a norma si paga cara!
La cosa che più mi urta è che buona parte dei problemi (non solo
l'inquinamento) sono legati - da una parte - alla non osservanza di
leggi/doveri e - dall'altra - ad una totale assenza di controllo.
E dal mio punto di vista finché non si rafforza il controllo i
risutlati saranno sempre pochissimi...
CIa


 Abbiate coraggio!
Pare una buona idea :)
Un link?


 Un link?
fatto: 
http://www.tmcrew.org/eco/bike/ciemmona2/index.html


 con il conseguente adeguamento degli stipendi del personale).
questa proprio non la sapevo!!! 

 città.
il problema non è un problema romano o nazionale.. è un problema 
internazionale...
in tale senso sta lavorando la comunità scientifica internazionale
e purtoppo le soluzioni "ad oggi" non ci sono
e pertanto in attesa di "linee guida", programmi strutturali ecc..ecc...
la via più semplice è bloccare le auto....senza cercare di affrontare il 
problema nel suo complesso,
almeno per quanto si conosce sino ad oggi...
cioè bloccare e/o controllare in egual modo
i veicoli merci, gli autobus gli impianti di riscaldamento e le industrie 
(dove esistono).....
Almeno il provvedimento sarebbe equo e un pò più razionale

 veicoli puzzoni e controlla SE hanno il bollino blu
Io sto pensando seriamente di non farlo più .... In ogni caso la mia 
macchina sarebbe abbondantemente nei limiti.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq