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Titolo: pesi allenanti II

riposto qui, un po' piu' articolato, un messaggio postato in precedenza su
ihc.
 
e' una domanda che mi frulla da un po': correre con una bici pesante
"allena"? cioe', in molti sport ci si allena anche con zavorre varie per
aumentare massimali e robaccia varia (tanto per dire, vengo dal
freeclimbing).
Nel ciclismo non mi risulta esistano pratiche sadomaso del genere, perlomeno
in sella: la bici mi pare sia sempre bella leggera. Mi chiedo come mai: non
e' efficiente? non raggiunge gli scopi di potenza/resistenza?
cia' e grazie
Bed
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e' efficiente? non raggiunge gli scopi di potenza/resistenza?
In bici se vuoi fare più fatica, basta che vai più veloce. E in salita 
inoltre, il punto non è solo "quanto vai veloce", ma spesso "riesci a 
pedalare o devi fermarti". Quindi, in base al tipo di lavoro che uno deve 
fare, si sceglie il tragitto, più o meno "montano", e a seconda delle 
proprie possibilità tiene una media più o meno elevata. Poi scendendo nello 
specifico, ci sono allenamenti che prevedono ripetute, dove alterni fasi ad 
altissime frequenza cardiache ad altre di recupero. In nessun caso viene 
però contemplato l'appesantimento del mezzo.
Se sbaglio corriggetemi(cit.).
J. 

 e' efficiente? non raggiunge gli scopi di potenza/resistenza?
Boh, io fino all'anno scorso che andavo e tornavo da lavorare in bici tutti
i giorni tenevo volutamente le ruote sgonfie, attriti di parafanghi, il
seggiolino del bambino, la catena secca ecc. ecc. per rendere il tragitto
giornaliero (5+5 km) maggiormente "allenante". Non ho controprove, quindi
non so quanto servisse (intendo la "zavorra") mentre certamente serviva il
fatto di fare quei dieci km al giorno, perché quest'anno per arrivare a una
forma simile a quella dell'anno scorso, ho dovuto fare molti piů km sulla
bdc.
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
Perugino "Hey king kong"
Mudingay "io king kong in A, tu coione in B"

 del mezzo.
La domanda era un altra...
"Se si zavorra il mezzo, si ottengono dei risultati?" e non "Viene zavorrato 
il mezzo per allenarsi".
Secondo me i risultati si ottengono, non saprei però spiegarne i dettagli. 
Ma mi sembra che la domanda di bed fosse tutt'altro che banalotta come l'hai 
ridotta tu :-PP
-- 
Stiamo aprendo per Voi 
www.ultimokilometro.com
 

 rendere il tragitto giornaliero (5+5 km) maggiormente "allenante".
Confermo la diagnosi: pazzo (e non "pazzo da Tour")


 Secondo me i risultati si ottengono, non saprei però spiegarne i dettagli. 
Mah. Ed uno che ingrassa ad esempio che risultati ottiene?
Lo zavorrare ti fa al limite fare più fatica in salita dal momento che 
per tenere una determinata velocità devi esercitare una maggior potenza.
A mio avviso, intuitivamente, non è più allenante rispetto ad una bici 
piuma.
Quando vado in giro con zaini di 4-5 kg (perché mi porto in giro "un 
po'" di cibo e altre cose) ottengo al limite il risultato di avere un 
po' di mal di schiena dopo il giro.
-- 
Gandhi: "Vivi come se dovessi morire domani. Impara come se dovessi 
vivere per sempre."

 po' di mal di schiena dopo il giro.
Beh, la zavorra sulla bici (muletto, bici di scorta, chiamatela come vi 
pare) non fa certo venire mal di schiena...


 velocità. Se togli il peso al panzone, per forza andrà di più...
Voglio dire... utilizzando prima una bici da 10 kg e poi una bici da 7 
kg posso comunque allenarmi alla stessa maniera...in salita andrò più 
veloce esprimendo una stessa potenza che ottengo con una bici più 
pesante andando più piano... ... ... ..... ..


 pesante andando più piano... ... ... ..... ..
È proprio questo l'obiettivo: ottenere più potenza per esprimere più 
velocità con un mezzo più leggero. La mia è un'ipotesi, ovviamente...


 velocità con un mezzo più leggero. La mia è un'ipotesi, ovviamente...
L'unico vantaggio che vedo è da un punto di vista psicologico. Se uno si 
allena sempre con una bici sovrappeso e poi fa gare con una bici in 
assetto da guerra, si sentirà più leggero e si "motiverà" ulteriormente.
O al limite, il fatto di allenarsi in condizioni avverse (con pesi, 
contro vento, con la pioggia, col freddo, etc), tempra l'indole 
dell'atleta, ma dal punto di vista allenante in sé, non saprei...


 Confermo la diagnosi: pazzo (e non "pazzo da Tour")
Vuoi mettere fare il cavalcavia di Corso Dante con una bici in perfette
condizioni vs. farlo con una bici sferragliante, dalla trasmissione legnosa,
le gomme sgonfie, il seggiolino che fa resistenza all'aria? Meglio di una
dose di gh! Altro che pazzo!


 l'hai ridotta tu :-PP
No anzi, non è per niente banalotta. E' che secondo me ci si allena magari 
per gareggiare le domeniche, e per gareggiare è necessario essere più 
veloci. Quindi si dà per acquisito il fatto  che il mezzo deve essere 
leggero (così come il ciclista).
Per quanto riguarda i risultati ottenibili con zavorra non credo ci sia 
l'esigenza di appensatire la bici per fare più fatica o per allenarsi di 
più. Ci sono altri metodi più precisi per massimizzare la prestazione o lo 
sforzo. Poi, la zavorra potrebbe stressare troppo i componenti della bici o 
il telaio, o appesantire il confort di marcia o ancora creare disturbi 
fisici che non gioverebbero alla prestazione.
J. 

 dose di gh! Altro che pazzo!
..sai che mi sento di darti ragione... l' unica vera spiegazione che posso 
darmi al fatto che nel 2001 andavo come vado ora se non di piu pur 
allenandomi molto meno scientificamente è quella che tutti i giorni andavo e 
tornavo da scuola con un vecchio scassone...
..sembra niente ma fossero anche solo 3+3km al giorno fanno 36 km alla 
settimana.. ovvero un 144 km in piu al mese... praticamente *gratis*...
..proprio nei mesi di preparazione...
=!= 

 il mezzo per allenarsi".
In pratica ti ha già risposto.
E' meglio provare ad andare piu' veloce piuttosto che appesantirsi per per
esprimere piu' potenza sui pedali.
Se sai che riesci a fare una salita a 18 di media, prova a farla a 20.
Che senso ha provare a farla a 18 di media con 2kg di piu'?

 
e allora il mio amico che ci aggiunge anche la dinamo???
(tutto vero neh)
:-)

 per per esprimere piu' potenza sui pedali.
"È più buono il pollo o il tacchino?"
Risposta: l'anatra


 freeclimbing).
 
queste tecniche vengono usate sopratutto per allenare i gesti in prestazioni anaerobiche non eccessivamente prolungate.
ad esempio nella corsa a piedi si usano elastici (o cinture da pesista con un copertone che striscia sulla pista) ma solo per le specialita' veloci. ad un maratoneta sarebbe dannoso. infatti:
1. cambia il gesto atletico e quindi ripeterlo a lungo in maniera non corretta fa perdere in tecnica
2. si possono avere traumi ed infiammazioni se la velocita' del gesto e' importante o se il maggior peso incide sugli aspetti "esplosivi" o "contenitivi" del gesto.
3. l'allenamento e' sopratutto muscolare e non cardiocircolatorio come serve nelle specialita' aerobiche.
4. non si cercano miglioramenti nel movimento del corpo (tipo "arrivare ad una presa a cui non arrivavo prima") in quanto il gesto ottimale e' prestabilito (a meno di essere un ostacolista che nei 400 vuole passare dai 14 ai 13 passi tra le barriere)
per il ciclismo quindi vale lo stesso principio.
questi allenamenti si fanno con rapporti duri ed in salita per breve tempo, si fanno all'interno di una seduta di allenamento che preveda un riscaldamento ed un recupero fatti con altre tecniche (agilita') e la zavorra e' ottenuta dalla pendenza e dal rapporto usato. 

 Bed
Non so se il mio sarà un contributo fondamentale ma ovviamente ho provato, e 
ti posso dire -senza volere dimostrare scientificamente nulla, ma solo 
basandomi sulle mie sensazioni- che:
1- in salita serve a poco, basta prendere la bici leggerea e andare più 
forte e si ottiene lo stesso scopo... se per salire in soglia devi esprimere 
250 Watt, sempre 250 saranno. Con quella più pesante andrai più piano a 250 
Watt e amen. Il potenziamento si fa con le SFR, in palestra e correndo a 
piedi.
2- in pianura a velocità costante la differenza è praticamente nulla (fai 
una prova con le due bici in scia ad un amico in macchina ai 50 all'ora, la 
differenza non esiste)
L'unico aspetto che ho notato come allenante è nel rilancio della bici.
Uscire di curva in una gara con una bici da 10 kg, passando dai 30-35 ai 
45-50 all'ora in 100 metri è a mio parere assai più difficile con una bici 
pesante. Stessa cosa nei cambi di ritmo in salita e nelle strade vallonate 
dove bisogna continuamente rilanciare per tenere alta l'andatura.
In pratica, e qui qualche esperto *a caso* di fisica potrà dirmi se ho 
ragione, una volta che tu hai espresso una certa potenza, quella è (moto 
rettilineo uniforme? si chiama così?), ma è nelle variazioni di ritmo che 
noti una certa differenza se ti alleni con una bici più pesante per poi 
prendere quella leggera il giorno della gara.
Non parlo comunque di miglioramenti abissali, diciamo che resta quella vaga 
sensazione di "più facile"... come ho detto sopra, non ho nessun fondamento 
scientifico, ho solo notato negli anni che per me è così.
Ciao
Luca 

 scientifico, ho solo notato negli anni che per me č cosě.
quoto tutto....č come quando vai a fare trekking con uno zaino pesante in
spalla e poi lo togli, l'impressione č quella di volare....ma dura poco :-)
ciao
Wally