Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: il vuoto

In questo momento sono sola in casa e meno male perchč l'angoscia degli
ultimi giorni mi sta lasciando senza fiato. Non ho avuto pių quasi il
coraggio di scrivere nel NG perchč alcuni mi hanno criticato un po'
duramente. Questo mi ha lasciato senza voce, come non avessi diritto di
esprimere i miei pensieri ed incertezze.Ora sono gių di morale, e da giorni
questa condizione mi segue.Sono avvenuti alcuni fatti che hanno cambiato la
situazione e in fondo avrei preferito le cose rimanessero come erano prime,
prima di tutto, prima che mi venisse la brillante idea di mettermi a
chattare e di capire come stanno le cose in casa.
Purtroppo la storia con Massimo č naufragata nel nulla...Grande Pino mi
aveva avvisata..e per fortuna!Ho continuato ad alimentare il sentimento per
uno sconosciuto costruendomi casatelli in aria.Mi solo lasciata sedurre
dalla sua dolcezza e dalla comprensione, che se ci penso costa poco...cosė
quando non hai niente di meglio da fare-Ho voluto interpretare male le sue
parole d'affetto senza accorgermi che non era per me. Poi una sera sul tardi
lui non riesce a dormire io neanche.Sono le due di notte passate.Mio marito
dorme.Massimo mi chiama. mi aveva scritto una mail che non mi era piaciuta.
Parlava di attrazione verso una donna forte(io), una donna unica(io) verso
la quale provava un sentimento di AMICIZIA...Mi sono turbata aleggere queste
parole.Verso una donna(io) che lo fa stare bene...Cavolo mi si č gelato il
sangue nelle vene.Mi sono ricordata di quando ero ragazzina e mi tenevo in
buona una decina di ragazzi perchč il fatto che mi venissere dietro mi
faceva sentire forte, mi faceva dimenticare la mia insicurezza di
adolescente.Merda.Lui stava facendo come avevo fatto io.Mi č venuto un
colpo.Cosė parlando alle due di notte questa cosa č diventata
chiarissima.L'idea di Massimo si č infranta e io mi sono sentita una
stupida,seduta fuori in terrazzo, di notte al freddo(tirava na bora) fino
alle 5 del mattino...Proprio una stupida!Lui non aveva colpa...trova una che
gli dice:ma quanto sei sensibile, quanto sei intelligente,ma quanto sei
....quanto quanto...e via 
dicendo.il
 meccanismo malsano l'ho creato io, con
le mie finte sicurezze!se io che mi sento sicura(a parole) penso che lui sia
una persona speciale...Lui sentirā di riflesso la stessa sicurezza.Che scema
che sono!!!Cosė il giorno successivo, dormito 1,5 h, perchč ero stata fino
alle 5 al telefono con lui, mi alzo e mentre vado in auto al mio stage
penso: cavolo che bello avere 27 anni!!!ero decisa a non sentirlo mai
pių.Certo mi mancava la sua voce ,ma io non lo avrei pių cercato. Invece lui
alle 15 inizia a mandarmi messaggi. Io un tuffo al cuore.Madonna.continuiamo
per giorni ascriverci, telefonarci, mails,e ora anche la cam.cosė io lo vedo
ma la mia connessione č troopo lenta e lui non vede me.Comunque in questi
giorni il suo interesse č sceso tantissimo..quasi pių non mi cerca e io mi
sento come non avessi gestito bene la situazione.Lui non solo č gentile ma č
anche molto carino.Ogni tanto mi parla di scampagnate notturne, coccole,
carezze..e io ci sto un po' male perchč mi piacerebbe un sacco..Ma sento che
per lui sono solo un passatempo finchč non trova qualcosa di meglio. Non ho
voglia di farmi usare.Avrei voglia di tenerezza, di un volto da baciare
quando mi sento romantica, di un braccio da stringere quando sono tesa,o una
mano da tenere quando cammino.Non di una avventura finchč i tempi non
portino qualcosa di meglio.Ieri sera stavo malissimo perchč la crisi pių
grave la provo verso un altro fronte.
Andrea, mio marito, ha cambiato atteggiamento.E qui si consuma la
tragedia.Abbiamo parlato e io gli ho detto che mi manca la tenerezza anche
solo di uno sguardo.Mi manca di sentirmi capita.Mi manca un uomo nel letto
vicino al quale  se mi sento un po' cosė posso rannicchiarmi Mi manca
potermi scaldare di inverno tra delle braccia accoglienti.Mi mancano baci a
fior di labbra,baci umidi anche durante il giorno.Mi manca fare l'amore e
sentirmi accettata per quello che sono.Mi manca lasciarmi andare, senza aver
nulla da temere.Invece tra di noi c'č il VUOTO, la guerra.Se io mi avvicino
lui mi scansa. Questo da sempre.
Gli ho detto che lo lascio per la ennesima volta.Che Massimo non centra,
perchč tra l'altro Massimo non mi vuole.
Gli chiedo come dobbiamo sistemare i bambini e Andrea pensa che voglio
togliergli la patria potestā.E invece no.Per me possiamo fare quello che lui
vuole.Alla fine smettiamo di parlare  senza aver concluso niente.A lui viene
da piangere.Io vado a letto. Dopo poco viene anche lui.
Sento il suo fiato sul collo, mi stringe da dietro.Mi abbraccia e lentamente
inizia a sfiorare con il suo bacino il mio fondo schiena.Sento che č
eccitato.Io sono un po' basita, non me lo aspettavo.Mi bacia il collo le
guance le labbra.Penetra con la lingua la mia bocca.Continua a
baciarmi.Anche io lo bacio.Ma lo stupore iniziale non si trasforma in
eccitazione come avrei pensato se me lo avessero detto prima. Cosė sento che
vuole penetrarmi.E mi penetra.Lui sente un po' di dolore perchč la fessura č
un po' stretta.La cosa lo eccita di pių.Io sono un po' confusa.Lui mi dice
toccati,ma io non ci riesco.Non sono eccitata e provo del disagio in questo
rapporto.Vorrei farlo contento, provo ad immaginare delle situazioni diverse
da quello che sto vivendo ma niente.Il mio corpo non reagisce.E mi sento
spenta.Alla fine lui non resiste e viene fuori.Cosė dopo mesi il suo
desiderio si risveglia.Io non ho parole.
E' pių di una settimana che non 
litighiamo.io
 mi sento in colpa come una
ladra, perchč non riesco a pensare a lui come una donna innamorata,
coinvolta.Alla sera a letto lui si avvicina e vuole fare l'amore,ma io
riesco a manifestare una certa stanchezza, percui lui poi demorde.E'
successo altre volte.E io non ho sentito la fiamma della passione
accendersi.L'atto in se non mi ha  detto molto...anzi.
Mi sento come una ladra, perchč lui fa tutto quello che una volta avrei
desiderato.L'amore tutte le sere.Cerca di essere gentile.Se parlo e lui mi
interrompe, cerca di farmi parlare, si scusa.Ho pensato che cerca in tutti i
modi di salvare il rapporto.Mi sembra perfino che l'unica causa della fine
del nostro matrimonio stia nella mia testa. Io non lo voglio pių. Non lo amo
pių.Desidero il desiderio, mi ha detto Andrea.Le cose che possediamo non le
desideriamo.Le possediamo e basta.
Sto malissimo, perchč prima quando lui non si comportava bene era facile
dare la colpa a lui...ma ora?Ora?che diritto ho di lasciare i miei figli
senza una famiglia perchč io sola non sono felice?perchč io non voglio pių
quello che ho?mi scoppia il cuore dalla pena per me e per coloro che mi
stanno vicino.
scusate se mi sono dilungata troppo, spero di non urtare la sensibilitā di
nessuno
Kiz Ingrid

 sensibilità di nessuno
ti auguro con tutto il cuore di fare chiarezza nel tuo cuore 

desideriamo.Le possediamo e basta.
In realtŕ quello che ti manca č l'esperienza per capire cosa ti
succede. La tensione erotico/sentimentale in una coppia č un filo che
una volta tagliato non č piů possibile riannodare.
Il motivo del perché si spezza non ha importanza, l'importante č che
sia avvenuto.
Semplicemente da adesso in poi tu e tuo marito potete essere dei buoni
amici ma niente di piů. Il sesso e tutto quello che si porta dietro č
andato e non c'č modo di recuperarlo
KOALAo resti cosě o divorzi, non hai alternative

......perchè io non voglio più quello che ho?
Perché sei una donna e non una santa.
Perché la natura umana è mutevole e per far durare a lungo i matrimoni ci
voglioni virtù eroiche.
Ma se tuo marito sta facendo uno sforzo per venirti incontro forse può
valere la pena che provi a fare uno sforzo anche tu per vedere se è
possibile un riavvicinamento.
Se, dopo aver provato, giungi alla conclusione che proprio non ci sono
speranze, lascialo e rifatevi una vita ciascuno per proprio conto, senza
rancori.
gh

 rancori.
Non ci conterei molto. Come si è comportato da stronzo sinora, così farà
anche dopo. Si straccerà le vesti e piangerà al mondo la sua disperazione
per incolpare lei di tutto. Più importante di tutto è salvare la faccia,
anche a scapito del benessere dei figli che diventano pedine del suo
gioco. Vedrai.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 desideriamo.Le possediamo e basta.
Desideri l'amore, Ingrid, l'amore che non hai mai avuto.
Hai ventisette anni: hai tutto il diritto di amare davvero, di rifarti una 
vita. Molla tutto, non farti fregare. Coraggio :)
-- 
J:S:
14/06/2005 17.08.54


nonché spietate capacità di politico esperto e navigato...
Adieu

vita. Molla tutto, non farti fregare. Coraggio :)
Spiacente ma ha bassissime possibilità di arrivarci
Molto più probabile che finisca in una situazione uguale all'attuale
e...
KOALAcome dico sempre: se uno/a si ritrova in una determinata
condizione spesso c'è un motivo a cui lui stesso non è estraneo (anche
se non sempre, ovvio)

 ha scritto:
(CUT)
 
Hanno scritto che il filo spezzato non si riannoda piu' , anch'io la penso
cosi', a maggior ragione quando da quello che scrivi il filo non c'e' mai
stato.
Detto questo, visti i recenti sviluppi, mi permetto di consigliarti
un'efficace azione contraccettiva in questo periodo di indecisione, onde
evitare di trovarti con il quarto bambino nella pancia; scusa l'estrema
freddezza a fronte della tua angoscia, ma un minimo di senso pratico mi
sembra auspicabile se non indispensabile.
E a proposito di figli, leggendo tutta questa lunga vicenda spezzata in vari
thread non sono riuscita ad evitare un brivido lungo la schiena, pensando ai
tuoi: dici che sei disposta a lasciarli a lui, pur pensando che non sia un
padre adeguato e gia' immaginando che a causa di questa sua carenza
genitoriale i ragazzi decideranno spontaneamente di tornare da te.
Posto che le cose stiano veramente cosi', se ti sei chiesta a prezzo di
quale sofferenza i tuoi figli affronteranno i passaggi che tu apparentemente
a cuor leggero gia' prevedi per loro? Non ti sembra che anche tu a tuo modo
li stia considerando come pedine sulla scacchiera?
Mi spiace aggiungere angoscia ad angoscia, sinceramente credo che la cosa
migliore per te e forse anche per tuo marito sia troncare e ricominciare,
siete giovani, ma cerca almeno di evitare ai bambini le sofferenze
evitabili, la separazione mi sembra gia' abbastanza.
ciao
meltemi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Desidero il desiderio, mi ha detto Andrea.Le cose che possediamo non le
desideriamo.Le possediamo e basta.
 potrei aggiungere che DESIDERIAMO LE COSE CHE NON ABBIAMO MAI AVUTO IN
PASSATO...
come già ti dissi in pvt le risposte le devi trovare dentro di te con
l'aiuto magari di un consulente di coppia.
Ciao Ingrid e casomai ti capitasse guardati "CASOMAI" con F.Volo e S.Rocca
uscito nel 2002.
Per Koala:
      "..se ti sfugge il motivo e la ragione delle cose molto probabilmente
      c'è un motivo e c'è una ragione ma non fanno per te"   M.Gazzè

 tuoi:
Gioco sul fatto che in fondo lui non li vuole tutti e tre.Temporeggio...Non
so se poi sul vivo di una separazione...non tirerei fuori le unghie.Per il
momento preferisco credere e fargli credere che mi adeguo a quel che
capita.Due genitori che litigano sono la cosa peggiore(dopo la pedofilia e
le botte) che un bimbo può vedere...
Grazie
Kiz Ingrid

 KOALAo resti così o divorzi, non hai alternative
se resto qui e cambio radicalmente le cose avrò un sacco di persone che per
strada mi guarderanno male, altrettante che mi insulteranno e via
dicendo.Per me l'unica cosa che posso fare è andare lontano...
Anche se sembri un po' duro e troppo diretto, non mi offendono le tue
parole.Mi tengono con i piedi a terra.
Grazie
Kiz Ingrid

 PASSATO...
ho sempre cercato di essere una donna fredda e disinteressata...
Kiz Ingrid

 se non sempre, ovvio)
Lo so, è quello che cerco di capire.
Normalmente non ripeto mai lo stsso errore.Ne faccio di nuovi.
Kiz Ingrid

 gioco. Vedrai.
ho il terrore che accada ciò..in fondo davanti a tutti mi ha sempre fatto
fare la figura della persona negativa...prima mi faceva incavolare, poi
davanti ad estranei mi metteva le mani sulle spalle amorevolmente.Io non
riesco afidarmi di lui.Penso sia anche per questo che non mi piace se lui
vuole fare l'amore.
cavolo..
Kiz Ingrid

 ti auguro con tutto il cuore di fare chiarezza nel tuo cuore
non ho il coraggio neanche di pensare...tanto mi fa male.Vorrei scappare...o
fare finta che nulla sia accaduto.
Il mio cuore vorrei buttarlo al vento...combina solo guai.
Grazie
Kiz Ingrid

Lui preferisce il coito interrotto.
Ed ecco spiegati i figli ;-) dai su, ora liberati da questa cosa e
ricomincia a vivere!
Un bacio e un in bocca al lupo da tutti noi, non piangersi addosso, mai!
-- 
  -----------------------------------
Se vuoi scrivermi in privato: grande.pino(nospam)@
libero.it

 Lui preferisce il coito interrotto.
Eh, già... tanto non è lui che rimane incinto.
gh

Normalmente non ripeto mai lo stsso errore.Ne faccio di nuovi.
Non ti credere, anche i nuovi errori in realtà spesso sono i vecchi
rimessi a nuovo
KOALA...

ho sempre cercato di essere una donna fredda e disinteressata...
Beh, peccato che gli uomini amino le calde e passionali...
KOALAinsomma... ehm...

 vuole fare l'amore.
Per fare l'amore serve lo slancio dell'abbandono. Nel senso di
abbandonarsi, non dell'essere abbandonato. Serve la voglia di abbandonarsi
trasparentemente con una persona che capisci fare lei lo stesso con te.
Se si sostituisce lo slancio con il calcolo, casca tutto il palco.
Anche a lui non piace fare l'amore con te, ma adesso se lo fa piacere per
averne un tornaconto.
Se tu ti senti l'animo un po' bastardo e hai lo stomaco forte potresti
ripagarlo della stessa moneta accettando le sue avance e addirittura
rilanciandole per farlo ancor di più. Vedrai che lui non reggerà e vorrà
tirarsi indietro. Però non farti mettere ancora incinta.


Kiz Ingrid
Ma che è Kiz?
KOALAinoltre in certe situazioni la colpa NON è mai solo da una parte
"per parole, opere ed omissioni"

 
E su, dalle una possibilità! E' vero quello che dici, ma è anche vero 
che si PUO' cambiare; è difficile, faticoso, ma si può, se veramente lo 
si vuole.
Allora una volta commessi degli errori dobbiamo perdere ogni speranza?
Alf che vabbè non indorare la pillola, ma insomma...

 Ma che è Kiz?
sta per KISSES...

 Beh, peccato che gli uomini amino le calde e passionali...
Tu di sicuro.Ma nella mia esperienza poi le donne calde vengono additate
come delle PORCONE...(per non dire altro..)o che apprezzi la creatività e
sappia sfruttarla...Qualcuno ha detto meglio un monitor nuovo...Fai tu come
siamo messe...
ho evitato la skraniata..grazie
Kiz Ingrid

 ha scritto nel messaggio
news:rdZre.4675$yM4....@twister2.libero.it...

In tutti questi msg praticamente lo dipingi come un mostro psicologicamente
torturatore. Ma cosa ti attraeva tanto di lui allora??????

Però non farti mettere ancora incinta.
.......non farti mettere incinta....sà di qualcosa d'anteguerra.....
il vuoto, tre figli in un vuoto di disinteresse e non amore, uno all'anno
quasi, padre padrone, non ci dovrebbe essere più nessuno che si fa mettere
incinto se non lo vuole o se non si vuole in due. che tristezza.
quest'espressione e queste dinamiche perverse.
scappa, ingrid e smetti di lamentarti, agisci! trova tu il tuo modo!


 come delle PORCONE
....e non sempre e' un'offesa ;o)
Senti, ma tutta questa preoccupazione dei giudizi esterni che affiora anche
in molti altri tuoi post non ti sembra eccessiva? Voglio dire, ci sono serie
ragioni pratiche perche' tu te ne faccia un problema oppure e' soltanto una
tua reazione di fastidio all'idea che qualcuno possa pensare male di te (la
porcona, la separata...)? Perche' ci sara' sempre qualcuno che magari non
sapendone una beata mazza si sentira' in diritto a torto o a ragione di
tranciar giudizi. Succede a tutti, ma non e' mica una tragedia, l'importante
e' essere sereni con se stessi.


Allora una volta commessi degli errori dobbiamo perdere ogni speranza?
Inutile ricordarti il "chi di speranza vive disperato muore", vero?
KOALAmeglio la dura realtà, alrimenti quando ci ricadrà come faremo a
dirgli "te l'avevamo detto" ? :)

 Inutile ricordarti il "chi di speranza vive disperato muore", vero?
Uff sempre questi proverbi. Ce n'è uno per tutte le necessità.
Ne ho coniato uno nuovo: "chi non vive di speranza disperato vive" :).
E' facile e comodo essere cinici; ma il cinismo è l'anticamera 
dell'aridità. Per me l'aridità è la "morte in vita". Resta vivo, per favore!
Alf che per credere nel genere umano visto quello che ci circonda, ci 
vogliono proprio le palle!

 scappa, ingrid e smetti di lamentarti, agisci! trova tu il tuo modo!
Ha ragione lei, Ingrid. Lascia stare i giochetti e agisci subito.
Aspettare gioca solo a tuo sfavore. Gli consente di attuare quelle
contromisure volte a ribaltare alcune apparenze a suo favore.
Dagli UNA possibilità di seguirti sul terreno di una separazione civile,
realmente consensuale e matura. Ma se comincia a tergiversare,
trattenerti, a chiederti di aspettare .... che le cose cambieranno, tu
tira dritto per la tua strada.


ho evitato la skraniata..grazie
Mi fa piacere...
KOALAauguri per il futuro

 come delle PORCONE...(per non dire altro..)
Ommamma mia!
Esiste modo e modo di fare le cose, uno stile, amare con sensuale
passionalità e senza inibizioni i propri partner mi sembra la cosa più
auspicabile di questo mondo, ne' cosa di cui nessuno abbia di cui lamentarsi
o giudicare.
Io non giudicherei mai "male" una donna per come si esprime sessualmente con
i propri partner, non mi starebbe molto simpatica invece, a pelle, troverei
invece esteremamente noiosa una donna che si faccia mille problemi per gli
eventuali pensieri degli altri.
Ho sempre creduto che i giudizi siano un circolo vizioso, magari tu,
istintivamente non troveresti nulla di male nell'essere calda e un po'
porcona (e infatti non vedo cosa dovresti trovarci di male), ma siccome ti è
stato sempre detto che quelle "così" erano poco di buono hai cercato di non
esserlo per evitare questo giudizio, nel momento in cui accetti la regola
del gioco ti senti obbligata a portarlo avanti, se tu non fai certe cose
perchè quelle sono per le poco di buono, poi ti senti fregata se altre lo
fanno e quindi ti senti un po' in dovere di comunicare, a chi viene dopo di
te che quelle così sono delle poco di buono e così via... è un giudizio che
non ha alcuna base ma si auto-alimenta.
Ora non voglio dire che sia per forza il tuo caso, non fornisco giudizi, ma
solo spunti di riflessione, e, sempre in quest'ottica fornisco un ulteriore
spunto di riflessione valevole per Ingrid per quanto riguarda il suo caso e
per tutti partecipanti al NG per quanto riguarda quanto rispondiamo.
Sul Ng leggiamo con cadenza regolare giornaliera gli sfoghi di qualcuno
deluso da un matrimonio, da un rapporto di coppia andato a male, in maniera
regolare ci viene presentata l'altra persona come un mostro insensibile,
disinteressato al sesso, volgare e quant'altro.
Spesso tutti quanti (io per primo) ci lanciamo in commenti del tipo "ma
perchè non lo lasci, sto' stronzo..." e così via, ora, fermo restando che
noi non possiamo fare altro che giudicare per quanto ci viene proposto
bisognerebbe sempre pensare che ciò che stiamo leggendo non è la realtà
oggettiva, ammesso che esista, ma la visione soggettiva di chi sta
scrivendo, che, ovviamente, sta esponendo la sua campana, dicendo le cose
che lo indispongono ma tralasciando, spesso, forse perchè ne è lui stesso
inconsapevole o comunque perchè non gli fa comodo dirlo, di tutte le cose
che rappresentano il rovescio della medaglia.
Quasi mai, in un rapporto di coppia una delle due persone ha torto e l'altra
persona ha ragione, spesso e volentieri si tratta di equilibri che si
rompono, equilibri che vedono mancaze da tutte e due le parti.
Ora, il Ng non è un posto dove mettersi a fare i giudici e dire chi è
stronzo e chi no, ma dovrebbe essere un luogo dove aiutare le persone a
risolvere i loro problemi, sessuali e relazionali, visto che la persona che
scrive è perfettamente in grado di vedere (a volte a torto, a volte a
ragione) i torti dell'altra persona sarebbe più costruttivo per tutti,
riuscire ad individuare i propri, di comportamenti che hanno portato al
degenerare di una situazione, che vengono taciute.
Lascio alla nostra Ingrid, che capirà le buone intenzioni di tutto ciò che
scrivo, un po' di compiti a casa chiedendole se veramente lei stessa ha mai
amato il suo uomo, amato non solo razionalmente come possibile padre dei
suoi figli, ma come uomo, amato con il corpo, con la passionalità, con
l'anima.
Le chiedo se il sesso le è mai interessato, se ha mai assunto un ruolo
attivo essendo lei a cercare di invogliarlo, di assecondare le sue esigenze,
a capire di cosa poteva aver bisogno per sentirsi veramente appagato e
accettato.
Le chiedo se il pensiero di cosa altri avrebbero pensato di lei ha mai
limitato il suo darsi, la loro vita.
Le chiedo se ci sono stati momenti, molti anni fa, in cui lei era
consapevole che lui non era l'uomo giusto, ma è andata avanti per una
situazione di comodo.
Le chiedo se ci sono stati dei momenti durati in realtà anni in cui era
chiaro che c'erano cose che non andavano ma non ha avuto il coraggio di
prendere in mano la situazione una volta per tutte e o risolvere o chiudere
quando sarebbe stato più indolore.
Le chiedo se ci ha messo sempre fantasia, dolcezza e disponibilità.
Le altre domande fattele tu, serviranno comunque, per un futuro.
Un bacio!


Kiz Ingrid
Basta non sposarsi quelli che vogliono "il monitor nuovo" se non si è
della stessa scuola di pensiero.
Io la penso come Koala, e mai avrei accettato nella mia vita di stare
con uno che ha certe idee retrograde del tipo "tutte putt*** tranne
mia mamma, mia sorella e mia moglie".
A letto bisogna divertirsi, non solo procreare, e tra essere delle
bamboline immobili e fare le pornodive ci sono infinite sfumature
piacevoli!
Sibilla

 ha scritto nel
PORCONE
La seconda volta che ho quotato un post ho dato al mia versione di una certa
prestazione...(pompino)
Questo lo dico perchè le idee chiare sul sesso io le ho. Ma ho altrettanto i
dubbi su quel che passa per la testa degli altri...z.B. mio marito non mi ha
mai lasciato fare..non so dove ho sbagliato..ditemelo voi..
Kiz Ingrid

 Le altre domande fattele tu, serviranno comunque, per un futuro.
la domanda a cui non so rispondere è"Che cosa voglio?"...avessi le idee
chiare non sarei qui forse..
Kiz Ingrid

 Il mio cuore vorrei buttarlo al vento...combina solo guai.
Invece devi pensare, dar euna svolta decisa alla tua vita,
in qualsiasi senso...

 è dello stesso periodo..)
Sì certo tu invece a fare discorsi così ti senti molto nel 2000 vero? Ma
cresci un po' invece di comportarti come una ragazzina di 16 anni

mai lasciato fare..non so dove ho sbagliato..ditemelo voi..
Da nessuna parte, semplicemene siete diversi e non v'incontrate
Puoi essere la migliore persona del mondo in una determinata categoria
e lui puň esserlo altrettanto in un'altra ma viaggiate lo stesso su
binari paralleli
L'eccitazione sessuale passa soprattutto attraverso un binario
mentale. Se lui non ti "sente" a livello mentale non puň convertirlo a
livello sessuale risultato: potresti anche essere bella come elena di
troia e disinibitissima ma per lui resti asessuata
Per essere visti in senso sessuale bisogna occupare un posto tra le
fantasie di tipo sessuale, se questo non avviene non scatta la molla.
Evidentemente lui intende una donna sessualmente eccitante in maniera
diversa da quello che tu sei e quindi...
Spiegazione pratica: se, per esempio, tu sei un'esibizionista sempre
in minigonna giropassera e micromagliette costituite da poca stoffa
atta a tenere assieme le profonde scollature, ma lui trova eccitanti
le donne con gonne lunghe e ipercoperte non vi incontrerete mai
Non č colpa di nessuno, č una questione di gusti esattamente come
quelli che odiano i broccoli versus quelli che invece li amano
KOALAil tuo rapporto č finito e divorziare č la cosa piů sensata che
puoi fare

 in qualsiasi senso...
 Ora ci sono troppe cose in ballo, i miei studi, una lavoro che vorrei
iniziare a cercare, uno stage che prende più di 10 ore al giorno, una tesi
da finire ,poi a casa dei miei ci sono dei problemi...poi mi manca la
spinta.Forse se mi innamorassi allora me ne andrei indipendentemente da
tutto...
Non amo e alla fine vedo poco mio marito.Quella strana fase in cui lui
sembrava avesse un interesse per me..è già finita da giorni.Quindi tutto
dorme...aspetto che l'estate finisca,credo sarà un autunno pieno di
novità...
Meglio meditare...un po' prima di agire.
Kiz Ingrid

 cresci un po' invece di comportarti come una ragazzina di 16 anni
vedi, sono quelli come te che mi piace scandalizzare...perchè hai sempre un
giudizio in tasca...attento ai fulmini che il monitor potrebbe saltare in
aria...poi resti a piedi amico mio e magari ti tocca suonare il campanello
di una come me...per scrivere ...nel ng.
Kiz Ingrid (chi è senza peccato scagli la prima pietra, anzimeglio che lo
tenga per se..che non ha mai peccato...potrebbero prenderlo a sassate...)

 Meglio meditare...un po' prima di agire.
convengo.... 

 altro
Non e' la trasgressione fine a se stessa che ti puo' portare a un equilibrio
migliore, che vuol dire fondamentalmente alla possibilita' di scegliere
della tua vita in maniera autonoma e serena.
A che ti serve essere quella che a parole scandalizza il paese quando poi
all'estremo opposto affermi candidamente che non prendi la pillola perche'
tuo marito non vuole?
Puo' servirti forse come sfogo, ma non puo' essere che uno sfogo sterile.
Ne' in un modo ne' nell'altro concedi a te stessa quel reale rispetto di te
che dovrebbe essere la base perche' nel tuo futuro tu non passi davvero
dalla padella alla brace.


 scandalizzare la gente...
....perchè ti piace la luce spenta?

 dalla padella alla brace.
cavolo non avevo visto i nuovi post. problemi con il pc.
Scusate, ho dato una idea distorta di me stessa a tutti voi.Non sono così
debole e piagnucolona come d'altra parte sembra dai miei post.Penso che
ciascuno NON è in intimità come poi appare tutti i giorni agli occhi degli
altri:Ovvero a letto uno può essere dimesso,
 forse subire certe situazioni,
o perchè pensa  che in fondo sia giusto così
 o perchè crede  non vi si possa porre rimedio, oppure per delicatezza o
magari semplice sensibilità d'animo.Mille motivi.
(Es io non riuscirei adire a parole a mio marito come vedo io il sesso ,
oppure cosa desidero, perchè con lui non se ne può semplicemente parlare e
mi umilia il fatto di chiedere o esprimere i miei desideri, potrebbe sempre
ridere o rinfacciare);
Poi nella vita la stessa essere una persona decisa, dinamica, a cui piace
ridere e scherzare...Non è tutto bianco o nero...Per questo non vuol dire
che non ho rispetto per me stessa. Ecco perchè quando mi si presenta
l'occasione sfuggo e in realtà, anche se molti pensano che sia in cerca di
chissà quale avventura a sfondo sessuale, a me andare con il primo che passa
non interessa. Il sesso per il sesso non mi piace..(anche se non critico le
mie amiche che lo praticano)
Qualcuno ha parlato di TRASPORTO...Se manca quello tutto è  reso un arido
atto meccanico...
Insomma niente sesso per almeno un altro anno. Mi accontento di discuterne
qui, o con gli amici , o scherzarci su ..perchè no?Infondo sono molto
impegnata, non ne avrei neanche il tempo...Poi se incontro un uomo che ne
vale veramente a pena...Ma la vedo ardua.
Con ciò non voglio dire che sono disinteressata al sesso, ma non è il mio
obiettivo esistenziale.Forse lo vedo come la crema nella mille
sfoglie...importante, ma se la pasta non è buona ...la crema da sola perde
di efficacia
Kiz Ingrid...non basta la crema per fare una torta

ridere o rinfacciare);
Beh, abbastanza ovvio che il sesso tra voi sia andato nel nulla. Il
quadro si sta delineando piano piano e devo dire che sempre più mi
sarei meravigliato del contrario
KOALAgira e volta mi sembrano discorsi tipici di chi è abituato a
vivere in un paesino piccolo o in un ambiente di questo tipo e
l'evoluzione successiva mi sembra quella più ovvia

 Kiz Ingrid...non basta la crema per fare una torta
eh si'...ma senza crema la millefoglie e' una schifezza proprio

 ridere o rinfacciare);
E dagli, ma mi sa che è una paranoia la tua...

 E dagli, ma mi sa che č una paranoia la tua...
allora, non dico mica che tutti gli uomini sono come lui..anzi..
solo che spesso mi deride..nella vita.Disprezza quello che cucino, se mi
trucco mi dice dove pemsi di andare...Anche mio suocero fa csě con sua
moglie..la sfotte in pubblico..io non sono paranoica...anzi..non ho voluto
vedere tutto ciň fino ad un anno fa.
Esempio..ieri sera
Dovevo andare a prendere l'auto nuova a 40 km da casa mia dove l'ho
comprata.Ho mosso mari e monti il giorno prima perchč l'assicurazione fosse
attiva per il 30.Lui alle 5 mi chiam dove sto facendo il mio stage e mi dice
che lui va fuori a mangiare la pizza percui mi devo organizzare...I bambini
sono tutti e tre a casa di mia mamma..che 2 anni fa ha avuto un infarto
fortissuimo seguito da un collasso cardiaco...era morta quando č arrivata
all'ospedale.Insomma tre piccole pesti + di 12 ore tra i piedi..č un po'
perticoloso per lei..
Arrivo a casa dai miei alle 18.45.Non trovo nessuno. Arriva mio fratello che
sotto le occhiate fulminanti di mia cognata mi dice che non puň venire. Mio
padre non č raggiungibile telefonicamente..Non so dove sia mia mamma...
Quello della concessionaria mi aspetta...mi viene quasi da
paingere..azz..nel momento del bisogno sono tutti li vero?!..prendo il
telefono e chiamo un amico di famiglia che sapevo essere in casa. Gli chiedo
se mi accompagna..Lui scende lasciando sua moglie e sua figlia a
tavola..stavano mangiando. Lei si incazza amorte...Quando torniamo non mi
guarda neanche in faccia...
Il punto č questo...mio marito mi lascia sempre nei guai.Chi si dovrebbe
preoccupare di me se non miommarito. Se rientro tardi...lui non si chiede
dove sono.
Questo mi da un senso di solitudine ASSOLUTA.
 il sesso alla fine č solo la cigielina sulla torta.
 Come potei parlargli di me...quando lui non ha cura di me come io ne ho di
lui.Se e dove io mangio non č affar suo..io iinvece gliene preparo,chiamo
sua mamma se io non ci sono, o lo dico alla mia...comunque...
non c'č storia...e il sesso fatto di fretta di quei giorni č durato solo una
settimana..quando Io e Massimo non ci siamo piů sentiti lui č tornato in
letargo.
Ciao Kiz Ingrid

 Come potei parlargli di me...quando lui non ha cura di me
Se siete alla rottura mi sembra abbastanza normale
KOALAboh...

 Ma perché qualsiasi cosa racconti sembra tirata fuori da beautiful?
Già non ci avevo pensato. :)

 Ma perché qualsiasi cosa racconti sembra tirata fuori da beautiful?
Koala, dovresti passare una giornta con me, non dico una settimana, una
giornata.L'altro giorno alle 8 sono in ufficio..e decido di leccarmela tutta
la schiuma del cappuccio del distributore. Alzo il bicchiere, l'ho quasi
capovolto sulla mia faccia...non mi cade una goccia di caffè sulle
TETTE?????!!!!
Azz, corro in bagno, sotto il lavandino.La mia polo fucsia..diventa uno
straccio..una chiazza GRANDISSIMA d'acqua sul mio prosperoso petto..
Merda..peggio di prima..mi ficco sotto il fohn...la macchia si cucina e la
maglietta è quasi bianca...oddio...poi raffreddata dal climatizzatore..tutto
torna come prima...
 non ti dico il resto della giornata..
Kiz Ingrid

 Un po' prestino
Direi nella norma per la latitudine...
Mio padre brianzolo, di stanza nella capitale da decenni, si č
portato dietro questa (pessima?) abitudine: generalmente cena alle
18e30/19e00, d'estate come d'inverno.
Differenze tra nord e centro-sud: niente di nuovo sotto al sole...
Adieu
I.

 non ti dico il resto della giornata..
???
KOALA...

 Ciao Kiz Ingrid
Se sei qui a parlare di te è perchè evidentemente ti interessa il 
giudizio altrui. Da questo e dai tuoi post precedenti mi sento 
autorizzato a dirti quello che penso. Naturalmente potrei sbagliarmi.
A me sembra che tu sia una donna immatura e superficiale, piena di sè, 
che si è sposata senza amore e ha fatto tre figli in modo del tutto 
irresponsabile. Mi sembra anche che tu sia completamente egoista, e che 
non riesca non dico a comprendere, ma neanche ad interessarti 
minimamente di quello che provano quelli che ti sono attorno. Aggiungo 
che dai per scontato che il mondo intero si debba inchinare al tuo 
passaggio (se no perchè ti stupiresti che la moglie del tuo amico si sia 
arrabbiata?).
Mi pare anche che tu sia venuta su questo ng in cerca di quella che 
probabilmente ritenevi una scontata approvazione (per capirci, della 
serie "su questo ng sbavano tutti per il sesso, io sono questa grande 
esperta, faccio una bella descrizione di un pompino, e tutti mi cadranno 
ai piedi"). Le cose poi non sono andate così ed a me pare che tu 
continui in tutti i modi a voler dare un immagine di te che sia 
"amabile" per i partecipanti. E diverse persone hanno notato stranezze 
nei tuoi racconti; per me sono dovute al fatto che tenti di ottenere 
"l'approvazione" di chi ti legge.
Da tutto quello che hai scritto, mi trovo a dover modificare il giudizio 
su tuo marito: è probabile che non sia meglio di te, ma a questo punto 
non si può escludere che egoista ed insensibile lo sia diventato col 
tempo, per riuscire a non farsi massacrare (sentimentalmente) da te.
Non ti dò consigli, perchè non credo che li ascolteresti. ti chiedo però 
di trovare almeno qui, sul ng, protetta dall'anonimato, una vena di 
sincerità e di verità. La falsità e l'insincerità balzano agli occhi, e 
sono spiacevoli per chi ti legge.
Ciao
Alf

irresponsabile. ecc.
Eddai, non esageriamo...
'nsomma, io vengo additato come il puntiglioso di turno ma non sarei
così drastico.
mi sembra piuttosto una normale donna come ce ne sono sempre state e
sempre ce ne saranno.
KOALAegocentrismo ed esibizionismo sono normali per le donne, ergo >
niente di strano e/o nuovo, no!?

 sono spiacevoli per chi ti legge.
 sono sinceramente dispiaciuta di queste tue parole,e mi mortificano. Non so
perchè pensi questo.Se me lo spieghi..forse potrei darti qualche
delucidazione.
Kiz Ingrid senza rancore

 Kiz Ingrid senza rancore
Alf senza rancore, anzi con affetto altrimenti chi se la prendeva la 
briga...

e anche la storia delle coppe è da approfondire..
Come, dove e quando vuoi...
Anzi, sono disponibile pure a giocarmici su qualcosa...
Metti tu una posta... (ragionevole, ovvio, un miliardo d'euro non ce
l'ho e di tuo marito non saprei che farmene... :] )
KOALAosservazione: il mio comento di sopra sul tuo desiderio di avere
"contatti di prossimità" con il sottoscritto deriva dall'applicazione
in senso inverso dell'abitudine femminile di credere che se uno se le
fila per più di 5 minuti allora se le vuole trombare... ecco, adesso
capisci quanto è fastidioso e come porti facilmente a ragionare nel
senso di "ma chi ti credi di essere? Charlize Theron!?" :]]

con il modo in cui tu ti descrivi.
+ o - quello che diciamo dall'inizio io e qualcun altro.
mentre tu ci sei andato giù pesante io invece penso che sia
semplicemente l'applicazione pratica della maniera di vedere
femminile.
Le donne sono specializzate nell'assolversi e nel dare la colpa a
qualcun altro, invariabilmente gli uomini...
un caso da manuale, quindi...
KOALAc'è una scena divertentissima in un film di spike lee, febbre
della giungla, in cui un gruppo di donne nere si riunisce e dà sfogo
ai peggiori istinti femminili con razzismi di tutti i tipi contro
bianchi, neri, uomini e donne che non siano loro riunite in quella
stanza... ovvio che è un'estremizzazione filmica ma giusto questo: la
base di realtà c'è eccome...

 base di realtà c'è eccome...
Per me stai diventando misogino:)
ciao
Alf

 senso di "ma chi ti credi di essere?
tranquillo..lo avevo colto..ricordo la discussione che hai portato
lungamente avanti..io non penso in questo modo...Penso di essere
divertente..le mie amiche e amici..mi invitano perchè sono di compagnia...
forse anche tu riusciresti a farti due risate con me...chi lo sa?
magari diventi dolce...
Kiz Ingrid

Per me stai diventando misogino:)
secondo le interpretazioni. C'è chi usa il termine misogino, chi
saggezza... insomma :)))
KOALAma lo sai che esiste anche il sito dei misogini? 
www.misogini.com
le notizie della home page sono molto divertenti e valgono la visita

magari diventi dolce...
Si, così ti prendi il diabete e mi denunci per danni...
KOALA:))

 Differenze tra nord e centro-sud: niente di nuovo sotto al sole...
infatti...da noi al sud....si cena anche alle 21 o 21.30 d'estate... 

 le notizie della home page sono molto divertenti e valgono la visita
Ho visto. Carine... tu sei uno dei soci fondatori, ovviamente? :)
Ciao
Alf

Ho visto. Carine... tu sei uno dei soci fondatori, ovviamente? :)
No, l'ho trovato per caso
KOALAe poi il termine non mi si addice