Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: paradossi?

Buongiorno a tutti.
Volevo sottoporre all'ng una domanda...forse un pò banale...
Quale n.c. può aprire un povero RAQ verso le funzioni aziendali (tutte) che
non segnalano nessuna ( e ripeto nessuna) n.c. nel corso di un anno?
Come posso tutelare la mia posizione in previsione della prossima v.i. da
parte dell'ente?
La direzione è inesistente sotto il profilo della sensibilizzazione del
personale...ed io sono stufo di usare tanta fantasia e produrre falsi su
falsi (un pò di dignità diomio!)
Quali mezzi esistono per sensibilizzare un'azienda che ha preso la
Certificazione in 9002 con lo spirito di un bollino d' applicare sulla carta
intestata?
...scusate lo sfogo....)-:
ciao a tutti e buon lavoro.
Del.

A me va anche peggio, non solo non esistono NC ma neanche reclami!!
Vi pare possibile?
Però nei corridoi di lamentele se ne sentono parecchie e contro tutti.
Se avessi una soluzione l'avrei già applicata, chissà, forse in parte la colpa
è anche di noi RAQ.
Personalmente credo che non ci sono input dall'alto è difficile che il SQ possa
essere qualcosa di diverso da un bollino.
A presto
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Non Vi sorge il sospetto che le Vostre capacità d'insegnare l'uso degli
strumenti citati (nc e reclami) siano limitate? Forse.
O siete Voi a non credere "realmente" a questi strumenti?
Il primo mezzo per sensibilizzare è fondamentalmente credere intimamente
all'argomento che riteniamo doveroso trasmettere ad altri. Credo.
O imparate ad essere forti "sensibilizzatori" (il che non vuol dire
sensibilizzo e poi fuggo!) o, se lo siete già e la platea è sorda, cambiate
Azienda. Non Vi sorge il sospetto che forse l'Azienda non fa per Voi e/o
viceversa?
Di Aziende, sul ng se ne parla ogni tanto, che credono nella Qualità (non
necessariemente alle norme ISO, quelle sono uno strumento come altri), che
necessitano di RAQ come i nostri amici, ce ne sono. Così leggo sui giornali.
Infine, è possibile che non sia il lavoro che fa per Voi, che c'è di male?
Non è la sola conoscenza e la pedestre applicazione delle norme a fare
Qualità. Così come non lo è produrre falsi per le v.i. o l'ascoltare le
lamentele da corridoio.
 ........o sbaglio...!!!???
Buona Fortuna
Fausto Oggionni

La prima domanda da porsi è questa:
Come reagisce (o come reagirebbe) la direzione nel caso le venisse riportata una
non conformità?
Probabilmente il personale non segnala le non conformità perchè la direzione ha 
un atteggiamento repressivo. Se l'attitudine fosse positiva e orientata alla 
risoluzione dei problemi, anzichè al "cazziatone", il personale sarebbe più 
incoraggiato a riportare i problemi. 2+2=4.
Si possono studiare e applicare tutte le tecniche di sensibilizzazione e 
miglioramento che esistono al mondo, ma la direzione può cancellare ogni sforzo 
con una parola in un secondo, perchè alla fin fine firma quel dannato assegno 
mensile, e i dipendenti devono dar da mangiare alla famiglia.
Saluti
Stefano

-- 
Stefano Gelati
Via F. Gonin, 34 - 20147 Milano (Italy)
Tel./Ph. 
(+39) 024152487
Cell. Ph. 3485620381
Fax 
(+39) 02700401077
Email: stefano dot gelati at ctol dot it
Website: www dot geocities dot com slash Colosseum slash 2123
ICQ 44906040

 intestata?
1) semplicità (quante cagate devono scrivere per formalizzare questa cazzo
di NC ?)
2) eliminazione del superfluo (ogni firma fa incazzare specialmente se non
serve a nulla)
3) utilità (a volte raccogliere dati non serve a nulla se poi non vengono
processati in modo giusto e portano a benefici pratici e visibili)
4) risoluzione problemi (scrivere NC e non risolvere nulla genera negatività
diffusa verso le iso9000)
scusate i vari 'azzi e il linguaggio colorito.

Giuste considerazioni, anch'io ho già valutato queste possibilità.
Rimango comunque dell'idea che per quanto io mi sbatta per "sensibilizzare"
senza un input della Direzione non si ottiene nulla.
Quando si avvicina la visita di controllo in molti si agitano e mi cercano, il
giorno dopo si dimenticano di me e delle raccomandazioni fatte, questo ritengo
che non dipenda da me, ma da una vecchia mentalità retrograda secondo cui chi
passa giorni davanti ad un PC a sistemare documenti, verificare registrazioni,
ecc.. è uno che non fà nulla.
Inoltre, quando in un'azienda in espansione il personale è sovraccarico di
lavoro è difficile trovare il giusto approccio per introdurre i famosi "pezzi
di carta".


 wrote in message V7n%7.2948$pm3....@news1.tin.it...


Purtroppo è la dura realtà delle aziende.
Prendila con filosofia. Te lo assicura un RQ frustrato dal comportamento di
una direzione che non sa nemmeno cosa sia un sistema qualità !

serbosco > wrote in message

Purtroppo è la dura relatà di "alcune" aziende.
Purtroppo è la dura realtà di "alcuni" RQ o come volete chiamarli.
Resto sulle mie posizioni: ragazzi, se non riuscite a ribaltare la
situazione od almeno a migliorarla, cambiate azienda o..cambiate lavoro.
Auguri!
Fausto Oggionni

> 
O almeno fatevi aumentare lo stipendio


Tristi ........ma ricchi!
Potrebbe essere un buon metodo.
Ciao
Fausto Oggionni

 intestata?
Tutte tre le domande portano inevitabilmente ad una sola considerazione.
Dovresti dare le dimissioni.
Poi però vai in un altra azienda e ti trovi peggio.
Che fare ?? Niente. Hai poco da fare se il tuo capo non crede in quello che
fai.
A me addirittura va peggio.
Sono il Res. Tecnico della mia azienda. Ho implementato le norme e tutto
quanto.
Il Responsabile della AQ. è un mio collaboratore. Eppure da lui non posso
pretendere
nulla perchè lui è intoccabile. Se gli rompo i testicoli lascia l'azienda e il
mio capo
questo non lo vuole. Insomma un inferno. Naturalmente non siamo certificati
perchè il mio
res. AQ non fa le cose che gli chiedo di fare....
Perchè resto allora ??? Semplice .... per lo stipendio.
P.S. In questa azienda ho lavorato per 7 anni dal 86 al 92. Poi me ne sono
andato
e tre anni fa mi hanno richiamato. Nonostante questo.....
coraggio....
ciao adalberto


 Sono il Res. Tecnico della mia azienda.
Cut
Grazie a tutti...almeno un pò mi sono consolato.
Ultimamente, durante una riunione di "sensibilizzazione" (!!?) la Direzione
si espressa al riguardo delle norme:
<< è solo carta...carta inutile...la carta è compito tuo...e la carta si
produce dopo...non durante...durante non abbiamo tempo...>>
Sigh e sigh....produttore di "carta"
Cmq..l'assegno arriva puntuale...
Un saluto.

 A ragà, se la preparazione che avete ricevuto per diventare AQ riguarda
solo
la parte formale, non potete pretendere di poter trasmettere agli altri
qualcosa
di diverso.
Perchè non dimostrare nei fatti che il sistema funzioni?
Abbiamo le competenze necessarie per far funzionare il sistema?
perchè aspettare che siano gli altri a segnalarci le nc?
Andiamole a trovarle, e , se siamo in grado, cerchiamo di contribuire a
risolverle insieme agli interessati. Il modulo te lo compili tu.
Ricorda che queste informazioni dovranno aiutare te a segnalare agli
illuminati capi possibili azioni di miglioramento che, se tradotte in
termini di soldoni
fruscianti, faranno ricredere l'illuminata direzione sull'utilità di
applicare il sistema.
Se la cosa ti può consolare, anche Deming sosteneva che i costi della
qualità dovuti
a non conformità sono spreco di tempo: meglio investirlo in azioni di
miglioramento.
D'altra parte scommetto che chi ha preparato l'azienda per la certificazione
si è preoccupato di formare l'interfaccia (te) e se ne è fregato di
sensibilizzare la
direzione, sempre presa dalle sue cose.
Coraggio
Maurizio


Stefano C.

 Del.
Ciao, non credo che esistano mezzi per sensibilizzare chi considera la
qualità un bollino! E so quanto è fastidioso e difficile lavorare in un
ambiente in cui ti guardano come un produttore di carta e pensano che
ciò che fai non conta un cavolo. E purtroppo sono in tanti. Ma non sono
TUTTI così. Ho lavorato anche in aziende che hanno creduto fermamente in
ciò che abbiamo fatto insieme. Ma in effetti, sono solo una minoranza.
Comunque, abbi fede e coraggio!!!
Una RAQ 
PS: ma tu sei un dipendente dell'azienda cui è stato "affibbiato" il
ruolo di RAQ, oppure sei un RAQ esterno?
