Newsgroup: it.arti.fumetti.manga
Titolo: Mi presento...

Anche se ho gia' postato diverse volte in questo NG, non mi sono ancora
adeguatamente presentato. Rimedio subito con la presente.
La mia passione per il mondo manga/anime, cartoni anni '80 a parte visti da
bambino (andavo matto per i Saint Seya, tra gli altri), e' nata con gli OAV
di Video Girl Ai e Ghost in the Shell (il film). Da allora e' iniziata una
"terribile" spirale che mi ha portato verso sempre piu' deliranti vette
otakuose (bella 'sta parola). Dalla serie manga completa + OST di VGA,
passando per la paziente collezione di ogni lavoro di Shirow, sia manga che
anime, sia in edizione italiana che originale (e a volte pure americana,
vedi 2 dei 3 Exon Depot). Grazie anche all' aiuto di mia cugina (piu' malata
di me e cosplayer pluridecorata) ho conosciuto altre produzioni che mi
sarebbero sfuggite in fumetteria. Piano piano ho imparato ad apprezzare
Rumiko Takahashi, Masakazu Katsura, Tatsuya Egawa, Katsuhiro Otomo, Go
Nagai, Hiroyuki Utatane, Ryoichi Ikegami ecc. ecc.. Attualmente sono
indeciso se comprare o meno JoJo, visto che Under Execution Under Jailbreak
mi ha piuttosto affascinato, Love Hina invece mi e' subito piaciuto. Dulcis
in fundo, complici i vostri suggerimenti, sto per iniziare la lettura di
Bastard! e Beserk.
Per quanto riguarda il resto della mia vita, ho 21 anni, studio
giurisprudenza a Roma, tra le altre mie passioni ci sono in primis l'
aeronautica, reale e simulata, civile e (soprattutto) militare, i videogames
(anche se ormai ci gioco pochissimo, mancando il tempo) anche d'antan
(attraverso il MAME), la fotografia e le passeggiate in montagna.
C'est tout pour le moment.
Kamox.

 complici i vostri suggerimenti, sto per iniziare la lettura di Bastard! e
Beserk.
Di Berserk inizierei prima che altri numeri si esauriscano, di Bastard!! ci
penserei un po' di + prima di iniziare
Io ne andavo pazza quando usciva ai tempi della Granata, ma devo considerare
che a quei tempi di manga ne avevo ancora letti pochi e che in giro di cosi'
graficamente intrigante c'era poco, adesso c'e' ben altro di + succoso da
poter recuperare spendendoci sopra cosi' tanto (prima tra tutti Nausicaa e
le opere di Adachi, cosi' magari leggendo Adachi ti redimi da Katsura :-P)
ciaociao ^___^
Gnoma

 le opere di Adachi, cosi' magari leggendo Adachi ti redimi da Katsura :-P)
Adachi e Miyazaki graficamente più interessanti di Hagiwara? ^^;;; No, ha
cambiato discorso giusto? ^^;;
B!! rimane anche adesso con decine e decine di manga pubblicati in Italia
quello graficamente PIU' interessante, bé aspé... Anche Shirow in effetti
con Man Machine Interface ha veramente sforato ogni limite dell'impossibile
(che roba!!! Da infarto!) ma quello in Italia ancora lo dobbiamo vedere e
sinceramente B!! negli ultimi volumi come incasinamento e quantità di
dettagli ha superato il già graficamente SOMMO Ghost in The Shell... E' una
lotta, o Shirow o Hagiwara... Anche questo é un motivo perché lui RIMEDI in
qualche maniera Bastard!!... per esempio...
Poi che ci sia ANCHE altro pare ovvio anche a me...
!! a tutti!

 Poi che ci sia ANCHE altro pare ovvio anche a me...
Gnoma

 Adachi e Miyazaki graficamente più interessanti di Hagiwara? ^^;;;
Miyazaki di sicuro  :-P

 Miyazaki di sicuro  :-P
LOL! Dovresti andare a Zelig :P
Graficamente parlando Miyazaki sarebbe meglio di Hagiwara? Mah... sono due
le cose: o non ci staimo intendendo sul significato di graficamente (é
l'ipotesi più probabile), oppure lo stai dicendo apposta per farmi le
linguacce (che me le fai in qualunque caso, quindi io rispondo :PPPPPP)
"Graficamente" cioé intendo NON solo il tratto di base, ma soprattutto i
dettagli, i fondali, sfondi, retini quantità di vignette in una pagina,
complessità di ogni vignetta, EFFETTI SPECIALI! Non so cosa intendi tu, ma
Nausicaa é disallarmante in quanto fondali, retini, effetti speciali... non
paragonabile neanche per scherzo a Basterd!!... poi che ti possa piacere più
il tratto di Miyazaki di quello di Hagi (assolutamente la cosa che più non
mi piace di Miyazaki é proprio il disegno! Troppo buonista, ci vuole
violenza! ^^), fai un po' come ti pare, ognuno ha i suoi gusti... ma
graficamente é un altro discorso...
Già Gnoma che parla de "L'Immortale" già é un altra cosa rispetto a
Miyazaki... effettivamente L'Immortale l'avevo escluso nel conto ma comunque
é graficamente MOLTO interessante, lì ogni tavola sembra un dipinto, un
tecnica di retinatura sublime, ottimo manga.
!! a tutti!

 secondo me non c'e' proprio storia :P
:P Secondo te!
!! a tutti!

 tecnica di retinatura sublime, ottimo manga.
per quello ci metto vicino miyazaki :PPPPPPP
hagiwara non fa dipinti, realizza cataloghi di biancheria con i fondali di
via col vento ;-P
sia chiaro: non nego la grande perizia tecnica di hagiwara, ma e' troppo
fine a se stessa, e questo gli fa perdere in spessore di parecchio
quando si vuole giudicare una qualsiasi opera artistica si tende troppo
facilmente a confondere il gusto personale con dei dati oggettivi
innegabili, e hagiwara e' un tecnico, non e' certo un artista, a differenza
di miyazaki
Gnoma

 le opere di Adachi, cosi' magari leggendo Adachi ti redimi da Katsura :-P)
Di Katsura ho letto quasi tutto, ma diciamo perche' piaciutomi molto VGA (in
cui, diciamocelo, MK ha detto tutto quello che aveva da dire) speravo che
anche il resto si attestasse su quei livelli... mi sbagliavo.
X quanto riguarda B!, come ho scritto in un lunghissimo thread un po' +
sotto ("Beserk vs Bastard!"), lo leggero' a scrocco, dunque in parte le mie
finanze sono salve...

di miyazaki
Come dire che Monet č un'artista, mentre Caravaggio non lo č per il
semplice fatto che a te Caravaggio non piace... O come dire che la
Ronda di Notte ha troppi particolari fini a se stessi (ahň quella č
una ronda di notte, che ci fanno tutti quei comprimari?)...
BR, kAz

 di miyazaki
Ma noi non stavamo parlando di arte, ma di tecnica a quello che mi risulta
^^;;;... Infatti il paragone tra Nausicaa e Bastard!! non ha motivo di
esistere, capirei se stessimo confrontando Man Machine Interface con B!!
allora il discorso ci poteva stare... L'arte é roba difficile da giudicare e
non ci sono mai due critici che ti dicono le stesse cose (credi che non ci
sia gente che preferisce B!! a Nausicaa? Uno lo conosci già :D), la tecnica
e l'impegno realizzativo "grafico" invece non ci vuole un critico per
giudicarlo...
Oh Quake 3 é sicuramente graficamente migliore di Doom 2! C'é qualcuno che
sostiene il contrario????????????????? ^^;;;
!! a tutti!

media per essere chiare!!!
E' verissimo... Ho dovuto beccarmi la bibbia illustrata dal Dorè
(grazie Max!) e andare per tentativi per capire di quali tavole si
parlasse nel manga. 
Molto meglio avevano fatto quelli della Plama qualche numero fa, nella
citazione della Genesi (distruzione di Sodoma e Gomorra)... Una
discontinuità quasi imbarazzante.
BR, kAz

 qualche maniera Bastard!!... 
Mi introduco di soppiatto nella discussione (cogliendo l'occasione per 
salutare Kamox)...ho telefonato alla Fat's Dream, e mi hanno detto che il 
sito lo devono riaggiornare (fra poco tempo) e che quindi...non hanno 
Bastard!!, o meglio, non lo hanno tutto.
O riesco a prenderlo di seconda mano o al massimo me lo faccio prestare da 
un amico (che pero' e un collezionista di quelli matti, compra gli OAV e 
non se li guarda...e ha un modellino bellissimo di Devilman, ancora chiuso 
nella confezione ^^), che tra l'altro non lo ha neppure lui tutto...
Speriamo in una ristampa...
-- 
Saluti,
 Speedwagon [aka Kintor] 
______                               ______
Indirizzo e-mail corretto: 
kin...@libero.it
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*******                             *******

 semplice fatto che a te Caravaggio non piace...
No piano, ho detto proprio il contrario, che bisogna andare oltre i gusti
personali: la frase finale in cui ho detto che penso che Hagiwara sia un
tecnico e non un artista non e' certo perche' M mi piace e H no, anzi, B!!
e' un manga che ho amato moltissimo, ma che da un certo punto in poi ho
trovato vuoto, e ho continuato a prenderlo nella speranza di un rinsavimento
dell'autore, che si concentra ormai solo sulle tecniche e ha fatto perdere
al suo manga lo spirito iniziale.
Se potevo considerare H un artista, ora per me e' + un allucinato; per me
invece di migliorarsi ha subito un'involuzione tutto qui, e mi e'
dispiaciuto perche', ripeto, amavo molto il suo B!!
Gnoma

 sia gente che preferisce B!! a Nausicaa? Uno lo conosci già :D)
L'avevo intuisto ;-)
Che faticaccia sti post, pero' mi fa piacere parlare in questo modo senza
fermarsi allo "che schifo" "che figata" (anche se ogni tanto ce stanno pure
bene ;-)
Gnoma

 Nausicaa é disallarmante in quanto fondali, retini, effetti speciali...
fondali? ma che scherzi?
E poi chi se ne frega del retino, e' solo una delle innumerevoli tecniche di
disegno, usarlo in abbondanza o non usarlo affatto non e' indice della bonta' di
un disegno.

 Interface... tu l'hai visto? ^_____^
Basta solo Gits, o anche Appleseed.

dispiaciuto perche', ripeto, amavo molto il suo B!!
Involuzione in cosa? Questo non comprendo!
Graficamente mi pare sia migliorato di numero in numero.
Dal punto di vista della storia, non può che farmi piacere
l'evoluzione riscontrata dal 12-13 in poi. A ben vedere siamo passati
da una storia banale con qualche spunto comico di originalità (tipo DS
che urla "Voglio fare il bucato!") ad una storia molto + fuori dai
canoni, che risente IMHO delle esperienze dell'autore nel corso degli
anni. Forse un "manga a trama dinamica" (ma esiste un abbozzo di trama
nella testa del pazzo? io dico si, forse adesso c'è...), una storia
tradizionale (decisamente) che poi diviene tutt'altro. Per questo dico
che B! per lungo tempo altro non è stato che lo Zibaldone di Hagi,
semplicemente il succo delle sue esperienze riversate su carta: i
condizionamenti esterni (per Haji) hanno finito fatalmente per
cambiare il fumetto in un lontano parente di quello che era prima.
Una nota di colore: sono sempre donne a fare commenti del tipo "troppi
culi e tette".... brutta bestia l'invidia vero? ^______^
BR, kAz

Bastard! e Beserk.
Berserk va bene, specialmente fino alla fine del lungo flashback.
B! lascialo pure perdere, oppure fermati al vol 14 :->
-- 
(I) Love (you) Hina.
ulis...@iol.it

 culi e tette".... brutta bestia l'invidia vero? ^______^
UAHUAHAUAHUAHAUAHAUAHUAHAUAHAUAH tze' pivello :-P
Adoravo le tette e i culetti di B!! all'inizio, quando venivano anche
meschinamente inseriti nella storia; e ho preso i primi 3 numeri di I''S
solo per vedermi delle donnine disegnate come Dio comanda, ho anche speso
molto di + per i 3 artbook di Katsura della Star per lo stesso motivo
Una bella donna e' sempre una gioia per gli occhi, anche per un'altra donna
(e anche se in molte non lo ammetteranno mai) ;-)
Gnoma

volumetti poi vengono a noia anche quelli).
de gustibus.
JoJo fino alla 3°e' un obbligo(le prime 3 sono un unico blocco
narrativo), poi prendi i numeri dopo di volta in volta.
se vedi che non ti piace la 4°passi direttamente alla 5°, poi vedi se
ti paice la 6°(che deve ancora usicre)
ma devi contare che sono storie "strane" non facilmente apprezzabili a
fondo, IMHO.
-- 
Sirtao Esposito
GROM e GRID e Schifatore Ufficiale di Autsucchia Espresso
Portatore[mica tanto] di Eat.It
Free Saint di Triangle
Membro del <BAD>

 STAMPATO DA FAR SCHIFO (l'edizione italiana sicuro)!
Questo effettivamente e' un dato di fatto :-(
ciauz Gnoma

 un disegno.
Vero, concordo... Tuttosommato non basta una grafica da paura per fare un
grande videogioco, a me basta il Super Robot Wars 4, stupido 2D semplificato
tanto che é uno scandalo come gioco per PSX (é come il gioco per SNES) e
preferisco giocare con quello piuttosto che con Metal Gear Solid...
Ma che c'entra? Se qualcuno mi chiede se é meglio la grafica di Metal Gear o
quella di SRW che cavolo gli dico? Meglio quella di SRW? ^^;;; Te stai
dicendo questo!!!! Ti ho detto, stiamo parlando di due "graficamente"
diversi... E poi la questione non é tra due autori, ma tra due manga, é
diverso...
!! a tutti!

Una bella donna e' sempre una gioia per gli occhi, anche per un'altra donna
UAHUAHAUAHUAHAUAHAUAHUAHAUAHAUAH
Tze pivella! Mi sa che conosco meglio le donne io di te, allora!
Questa me la segno, una ca§§ata di proporzioni veramente
apocalittiche...
BR, kAz
PS Chiunque ricordasse chi cavolo parlava del dolore di Giuda (S.
Agostino?) mi contatti pure in mail, gliene sarò grato.

 diverso...
Si parla anche di tecnica, quindi entrano in gioco anche gli autori, o meglio i
disegnatori visto che si parla solo di disegni.

 disegnatori visto che si parla solo di disegni.
Naa... non la fare così complicata... Ok ti dico il perché non ho voglia di
discutere su questo aspetto artitistico... Il motivo é semplice, perché vojo
schiaccià Miyazaki, nun lo sopporto e nun sopporto di parlarne bene quinni
nel discorso dell'arte nun ce vojo entrà... :P
Sono bastardo dentro, eh eh eh eh... Ma costi quel che costi da me non
sentirai mai parlare bene di Miyazaki (che non é che non mi piace per come
disegna... ci sono taaaaaaaaaante cose che non sopporto... la
violenzaaaaaaaaaaaa... dove stà la violenzaaaaaaaaa? Che cavolo a combinato
a Lupino?)... Ih ih ih ih...
Confronta Hagi con un altro autore e allora terrò presente il concetto
"artistico" anche io... ih ih ih ih ih ih ih
E poi le tette di Porno Diano so' arteeeeeeeeeeeeeee ^____________^
!! a tutti!

sul fronte occidentale.
beh, sarebbe cosi' se non fosse che il protagonista e Dark
Schneider^_^|
difatti piu' che per la morte\distruzioine in se' e' cazzato perche'
considera il mondo roba sua, e non gli va' giu' che l'abbian
toccata(addirittura distrutta)senza il suo permesso....
e poi DS NON e' un uomo....
non solo e' l'Adamo delle Tenebre, l'Anticristo, ma al posto di essere
una semplice pedina al servizio dei Diavoli, se ne strabatte e pesta
tutti^^
e non solo!!
lui e' pure Lucifero!!
ma Rusie Lucifero non e' Malvagio come Satana Lucifero, anzi, sembar
che siano 2 persone diverse!
e giu' di ccasini........


 apocalittiche...
Non é una cazzata, però non é una cosa "generale" ^^;;;...
Depeeeeeeeeeeeeeende... Diresti per esempio che tra le donne normali
(eterosessuali insomma) c'é una buona fetta che preferisce assistere ad un
rapporto lesbo piuttosto che gay (questa é una statistica che ho letto da
qualche parte e che mi é stata confermata anche da qualche mia conoscenza)?
Perché? In genere non preferiscono vedere nulla, o al massimo un sano
pornazzo normale come piace anche a me, ma comunque trovano il rapporto gay
troppo violento (questa é la motivazione), mentre quello lesbo essendo
delicato (in genere, NON TENETE CONTO DI EGAWA!!!!!!!!!!!) é diverso...
Che una donna ammiri il corpo di un altra donna non é cosa così insolita ed
anormale, ma ovviamente non é una cosa "generale" e detto tra noi anche io
conosco molte più ragazze che rosicano per il corpo delle altre, anzi il 98%
di quelle conosco io rosica proprio come dici tu ^^;;;...
!! a tutti!

 "artistico" anche io... ih ih ih ih ih ih ih
Pero' devi avere il coraggio di parlare di un autore che non ti piace ma di
cui ammetti la capacita', altrimenti non vale :-P
Gnoma

fondo, IMHO.
Nnno, veramente io intendevo la sceneggiatura. Voglio dire: i
personaggi che si trovano in situazione disperate e che se la cavano
con mosse incredibili e colpi di scena entusiasmanti. Le prime volte è
troppo bello da gustare, ma quando vai avanti... non so te ma io non
mi appassiono nemmeno più, tanto se la cavano quasi sempre.

 Bastard!!, o meglio, non lo hanno tutto.
Posso anche guardare nellafumetteria dove vado io se vuoi
Ma chi e' che lo voleva?^^;
Gnoma

lotta, o Shirow o Hagiwara... Anche questo é un motivo perché lui RIMEDI in
Hagi meglio di Shirow? ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLMAO
^_________________________________________________^
AHAAHAHHHAHAHAH no, dai basta muoiooooo ^______________^
Io mi spingerei più in là e direi che non c'è proprio paragone. Ma non
nel senso che intendi tu :-PPPPPPP


 studio giurisprudenza a Roma
Se dovessi avere bisogno di un avvocato so a chi rivolgermi :)
Ciao
El_Bra

 wrote:
Amen! ^^
BR, kAz

é COMPLICATISSIMO!
veramente e' IDENTICO a prima... vuole le STESSE IDENTICHE COSE!!!
semplicemente e' piu' delineato il suo carattere... prima non si
capiva appieno PERCHE' si comportava cosi'....
adesso HA un motivo...
pero' non si capisce ancora quale(skazzo e la volonta' di riprendersi
Yoko a parte, ovvio)


mi appassiono nemmeno più, tanto se la cavano quasi sempre.
non l'hai letta la 5°serie, vero?


 di quelle conosco io rosica proprio come dici tu ^^;;;...
Anch'io ne conosco molte (quasi tutte a dire il vero), ma non e' il mio
caso, se trovo bella una donna non ho nessun motivo per non esaltarla, anche
se (per ovvi motivi) i canoni estetici che piacciono alle donne sono meno
sporcellosi di quelli dei maschi ;-)
Gnoma

non l'hai letta la 5°serie, vero?
Uhmmm mi sa di no, sono morto prima. Qual'è la quinta?

Uhmmm mi sa di no, sono morto prima. Qual'è la quinta?
quella con Giorno Giovanna, il biondino.
e' ambientata COMPLETAMENTE in Italia, e i personaggi sono al 97,5%
italiani.


così generale... Depeeeeeeeeeeeende...
Hai mai visto un gruppo di donne come reagisce quando vede una bella
donna? Io ho notato TUTTO, tranne il piacere per gli occhi!
Ti assicuro che per quanto riguarda la psicologia femminile "da
casistica", l'affermazione di Gnoma ha del ridicolo... (es. "ma come
ca**o fai a dire che la Campbell ha un bel culo? Ma se è tutto lì che
cade come fosse di ricotta!")
BR, kAz 

CG eccetera)
Per grafica si intendeva questo. Almeno credo ^^
Mi fermo qua, saluti, kAz

italiani.
Aahhhh sě, allora l'ho letto (garaglob). Quella con i pg che si
chiamano "Abbacchio", "Formaggio", ecc. ROTFL.
Quella peggiore di tutte.


Quella peggiore di tutte.
naaaa!!!!!
diciamo che prende una svolta che non c'entra NIENTE con le altre(e
vorrei vedere, visto chi e' il protagonista), per esempio non sono in
RICERCA di qualcuno, all'inizio SCAPPANO verso una meta, poi scappano
ancora, quindi scappano in ritirata strategica.....
.......
scappano sempre.....
cmq, veramente, leggila, non e' Giorno a essere il protagonista e...
il nemico finale a esser l'antagonista, l'antagonista per la maggior
parte del tempo non e' esattamente delineato, di lui si scopre solo
alla fine, e il protagonista e' il GRUPPO, molto piu' che nella
3°serie, e, se qualcuno dovesse proprio esser indicato come
protagonista, quello sarebbe Bruno Bucciarati, che dimostra
regolarmente di essere un grande.....
diciamo che e' una serie"difficile", non facile da farsi piacere


 Ma chi e' che lo voleva?^^;
Uh?? ^^
-- 
Saluti,
 Speedwagon [aka Kintor] 
______                               ______
Indirizzo e-mail corretto: 
kin...@libero.it
ICQ# 51674626 -_-_-_- C6 nick: rolonoazoro
*******                             *******

 anche qualche numero renderebbe inutile la ricerca degli arretrati...
beh tutto intero e' dura effettivamente... vabbeh sabato ci provo lo stesso
a chiedere, non mi costa niente ^^
Gnoma

anche se ho già mandato qualche messaggio nel newsgroup ho pensato che fosse
giunta l'ora di presentarmi.
Mi chiamo Gabriele, ho 20 anni e sono di Milano.
Divoro manga da quando ero in seconda liceo (ho cominciato con Ranma), anche
se avevo già visitato questo mondo con una piccola incursione all'età di
dieci anni circa con i primi numeri dei Santi di Bronzo, collezione finita
pochi mesi fa (la sfiga mi perseguita).
Da quando ho cominciato il mio portafoglio è dimagrito sempre di più e
adesso sono costretto a fare i salti mortali per permettermi le mie letture
preferite.
I manga che ho letto o sto leggendo sono: VGA (al primo posto incontestato),
Slam Dunk (il più bel manga sportivo che abbia mai letto nonostante la
pessima edizione della Marvel), Dragon Ball, tutto Hojo (mitico "L'estate
dell'adolescenza" è veramente un capolavoro), Dai, L'emblema di Roto
(bellissimo), I''S (a me piace), Orange Roade, Fortified Scool, Capitan
Tsubasa, Saint Seiya (sono talmente malato che oltre ad avere tutte le
statuette sto pure rifacendo la collezione della Star), Yu Yu, Kenshin,
Rookies,Evangelion, Ken e altre che al momento non mi vengono in mente (sono
molto stanco al momento).
Sono anche un amante di Cowboy Bebop (la colonna sonora è stupenda), e in
generale dell'animazione.
Questo è tutto per il momento, chi volesse scrivermi (messaggio rivolto
soprattutto alle dolci ragazze che frequentano questo NG) o contattarmi in
ICQ i dati sono tutti qui sotto.
A presto.
--
Fenrir
^__^__^__^__^__^__^__^__^__^__^__^
http://digilander.iol.it/fenrirthewolf
grande sostenitore di 
http://www.adam.eu.org/it/
Contro le censure!!
L'altro giorno al mare ho fatto un tuffo
e sott'acqua ho trovato un marocchino che
voleva lavarmi il vetro della maschera.
     - Teo Teocoli -

Gnoma wrote:

D'accordo, grazie in anticipo ^_^


diciamo che e' una serie"difficile", non facile da farsi piacere
E pure che è un discreto insulto alle serie precedenti.... ^^
Speriamo tutti nella 6a!
Saluti, kAz

  chi volesse scrivermi (messaggio rivolto soprattutto alle dolci ragazze
che frequentano > questo NG)
Non averne male se sono un ragazzo :)))))))))))))))
El_Bra