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Titolo: OT - tempi standard

Sto curando l'implementazione di un sistema di controllo costi e mi sto 
imbattendo nel problema di dover determinare dei tempi standard di 
manodopera diretta nelle varie operazioni di produzione.
Le metodologie che ho provato ad applicare sono:
1) rilievi cronometrici secondo le tecniche classiche di misurazione dei 
tempi e relativa standardizzazione
2) determinazione di tempi standard mediante statistiche di 
manodopera/produzione a consuntivo.
Mi piacerebbe sapere se avete esperienze e suggerimenti in merito a ciò.
In particolare, pensate che la tecnica di cronometraggio sia ormai superata 
o viene ancora impiegata nelle vostre aziende?
Grazie a chi vorrà contribuire.
Ciao, moreno. 

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 manodopera/produzione a consuntivo.
Morè,
non ti stiamo snobbando. Il fatto è che (forse) non abbiamo suggerimenti 
migliori.
So che esistono alcuni tempi "standard" per operazioni elementari (avvitare 
una vite). Ma anche avvitare una vite può essere difficile, se è messa a 30°
all'interno di un sottosquadro di una scatola.....
Noi qui stiamo cercando di utilizzare un intelligente mix tra le due 
tecniche da te citate, in base alla complessità delle varie operazioni.
Mi domando solo se val la pena di estremizzare queste 
standardizzazioni...Quando alla fine tutti andremo a sbattere in Cina per le 
operazioni manuali ripetitive.
SLi 

 operazioni manuali ripetitive.
beh allora andiamo sul NG cinese della ISO9001 e rifamo la stessa 
question?
btw, nel mio caso, anche se un po' distante, si definisce un tempo medio 
sulla base di una rilevazione statistica.unico dubbio è che il valore 
medio sia il valore di gente pigra.....
Il dimensionamento degli organici in generale è fatto sul consuntivo dei 
precedenti anni in rapporto ai volumi di lavoro. Il problema è che se il 
lavoro diminuisce nessuno si pone il problema di inventarsi altro...
:-/
bob
-- 
bob.geko
! Merenderos state of the Art !
Per contattarmi salire al Passo San Marco e urlare ad 
alta voce. Togli _TAGLIA_ !

Moreno Mojana ha scritto:
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Al momento sto facendo consulenza presso un'azienda he ha provveduto a
cronometrare tutte le singole fasi svolte dagli operatori ma ho rilevato 2
problemi:
- 1°) il cronometraggio è stato effettuato 10 anni fa, ol tempo gli
operatori si sono velocizzati nello svolgimento delle mansioni per cui i
fogli dove c'era scritto a quali tempi attenersi, sono stati ritirati
tuttavia ALUNI OPERATORI RICORDANO ANCORA I TEMPI ASSEGNATIGLI e
pretendono di svolgere le loro mansioni rispettando quei tempi per cui: si
sentono on la coscienza a posto anche se fanno solo la metà del lavoro che
potrebbero fare. I tempi non vengono ricrometrati perhè è certo che gli
operatori se la prenderebbero comoda per alterare i risultati. 
- 2°) i tempi di impiego per svolgere le diverse mansioni non vengono
rilevati dalle macchine ma dagli operatori stessi, si tratta di una sorta
di autocontrollo.
Ciao
Monica
-- 
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 medio sia il valore di gente pigra.....
Anche da noi si calcola il tempo medio su base statistica facendo rilevare
i tempi delle principali attività (non delle singole operazioni)
direttamente agli operatori. 
Questo è fondamentale per ottenere tempi/costi "reali", cioè utilizzabili
per capire la situazione attuale e per fare previsioni attendibili (es.
preventivi). E' fuor di dubbio che questi comprendono anche una quota di
inefficienza ("pigrizia") degli operatori, ma anche se fossi in grado di
conoscerla, dovrei comunque considerarla per essere sicuro di ottenere un
utile o di consegnare rispettando le date di consegna.
In seconda battuta, se si vuole controllare/migliorare l'efficienza degli
operatori allora penso che può essere utile anche il cronometro, ad es.
seguendo il migliore operatore, noi però non l'abbiamo mai fatto. In
questo caso però, il livello di dettaglio deve essere più alto, bisogna
valutare/standardizzare anche le singole operazioni (come sono svolte, in
che ordine) e ricercare il coinvolgimento di tutti (altrimenti il clima
aziendale diventa un po' nuvoloso!). 
Non so qual è l'obiettivo principale del sistema di controllo dei costi
che stai implementando, io comunque non partirei con il cronometro in mano
perchè, dato che fino ad adesso non c'era un sistema di controllo (ho
capito male?), secondo me:
- è meglio partire dalla realtà, cioè dai dati consuntivi, prima di
passare agli standard;
- se si va a cronometrare, si rischia di eccedere nel dettaglio perdendo
di vista le cose grosse;
- bisogna dare il tempo agli operatori di abituarsi alla nuova situazione
e di partecipare al cambiamento (es. chiedendo loro di partecipare alle
rilevazioni, in una specie di autocontrollo).
In una seconda fase, non escluderei di ricorrere anche al cronometro.
Facci sapere come va a finire!
Ciao,
Paolo
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 In una seconda fase, non escluderei di ricorrere anche al cronometro.
Manca solo, IMHO, il coinvolgimento dei lavoratori nella ricerca di un 
miglioramento misurabile, magari anche tramite incentivi. Forse, dico forse, 
le nuvole se ne vanno!
I vecchi "tempi e metodi" sono assai mal visti, anche perché spazzati via 
dai movimenti sindacali con anche mesi di sciopero. Ritirandoli fuori 
tout-court, si corre il rischio di ristabilire quel clima: a chi giova?
--
as 

 utile o di consegnare rispettando le date di consegna.
Se utilizzi i tempi cronometrati come base di partenza per un miglioramento 
"autoctono" (meglio se incentivato, of course!).
Tutti capiscono il concetto di produttività e competitività, basta 
spiegarlo.
BTW, eviterei black words tipo "pigrizia", che fanno coppia con "flusso 
produttivo cervellotico"....
SLi

 spiegarlo.
Esatto; ovviamente se si va dietro all'operatore con il cronometro in
mano l'unica cosa che si ottiene è un malumore generale, ma se ci si
parla, il malumore c'è ugualmente...ma più calmierato.
Nella ns. azienda abbiamo un sistema su carta : l'operatore segnala su
un foglio di lavoro giornaliero, l'orario di inizio/di fine/n° pezzi
prodotti/eventuali fermi produttivi che il giorno dopo vengono inseriti
in un sistema informatico (così facendo si monitorizza a che punto
della lavorazione si trova un determinato ordine di lavoro).
Prima utilizzavamo un sistema informatizzato , ma poi s'è rotto il
server di raccolta dati e volevano 35k € per una nuova licenza...(che
era del tipo OEM)....

Grazie a tutti per i vostri preziosi contributi.
Volevo essere confortato dalle vostre esperienze, ed in sintesi mi pare che 
le vostre opinioni coincidano abbastanza con le mie convinzioni.
La cronometria è una tecnica ormai obsoleta, può servire ad ottimizzare i 
medoti di lavoro, è poco significativa per studiare dei tempi standard che 
siano effettivamente  "remunerativi" rispetto alla manodopera effettivamente 
impiegata a consuntivo.
Buon lavoro a tutti 

 ha scritto:
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Se posso dir altro, lavora sui consuntivi, ma per capire se si può migliorare 
prova a fare confronti incrociati su diversi momenti di misura (es mesi 
diversi, prima o ultima settimana del mese, giorni prefestivi etc..) ti 
renderai conto che esistono dei cicli stagionali di produttività dovuti ad 
eventi natuali e fisiologici e che la media del pollo annuale potrebbe non 
essere utile ma esistono medie più acccurate e estremi min/max da considerare 
per sapere quale è il punto di lavoro massimo ottenibile dalla forza lavoro.
Per concludere, esistono anche dei coefficienti di produttività tipici di 
paesi diversi (es venezuela vs brasile vs cina vs romania) che tipendono da 
fattori climatici, culturali, ambientali storicamente noti.. etc.. da valutare 
nel caso di pensi di portare in outsourcing l'attività. 
L'argomento resta cmq di attualità, basta spostare le barriere mentali fuori 
dall'Italia
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