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Titolo: Ematocrito Cunego

Qualcuno mi ha riferito che per cause congenite il campioncino SAECO
esibisce dei certificati medici che evidenziano l'elevato tasso personale di
ematocrito.
Nessuno ne sa di più?


Attorno al 52-53 %


Esatto, pare sia dovuto a un' operazione alla milza.
Comunque e' regolarmente autorizzato dalla Union Cycliste
Internationale.

 ha scritto nel messaggio
news:40c4d15f...@news.tin.it...

senza fare insinuazioni su Cunego, ma l' allenamento non dovrebbe abbassare
l' ematocrito?
Come fa ad avere valori cosě alti?
Quando č fermo arriva tranquillamente al 60% , boh
ciao


Perchč standpo fermi secondo te si alza di 7-8 punti ?

 Perchè standpo fermi secondo te si alza di 7-8 punti ?
L' attività fisica abbassa l' ematocrito, prova a chiederlo ad un bravo
medico e poi ne riparliamo
ciao


Ma per favore...., non causa certo questi sbalzi

Internationale.
ma allora 'sto ematocrito alto e' ereditario come qualcuno ha scritto
o e' duvuto ad una  operazione?
non ho ancora indagato sulla cosa anche perche' sono combattuto su
quale posizione prendere. l'unica cosa che penso di poter affermare
con certezza e' che se avessi 60 di ematocrito sarei considerato un
malato da curare con diluenti :-)
-- 
30x26
diegoglio<CHIOCCIOLA>yahoo<PUNTO>it

 malato da curare con diluenti :-)
Esatto, e a prescindere dalle motivazioni.
A parte tutto, la milza - se ricordo bene le lezioni di fisiopatologia -
è la sede dove vengono distrutti i globuli rossi vecchi e viene raccolta
la ferritina e la bilirubina, evitando che vadano in giro per il sangue
(causando malanni come l'itterizia).
Non riesco a vedere cosa c'entri la milza con l'ematocrito... stante
comunque il fatto che 60% di ematocrito è pericoloso per possibili
trombosi e comunque per rischio i infarto cardiaco, fattori che non sono
influenzati dal *perché* l'ematocrito sia alto...
Senza contare che, come ho sempre detto, quando ero studente a
ematologia e facevamo gli ematocriti a persone con sospette leucemie (e
quindi coi valori ematici più sballati della terra) al 47% scattava
l'osservazione, al 50% venivano *comunque* somministrate cure.
E in ogni modo, facevamo 130 ematocriti al giorno a soggetti con
sospette leucemie, e in due anni di tirocinio credo di averne visti non
più di una decina superiori al 47%, e non più di due o tre sopra il
50%. E io devo credere il fatto che per uno sportivo sia "normale"
essere alla soglia del 50%? Per piacere...
È un bombato duro anche lui, come tutti gli altri che hanno 49%... solo
perché il limite è 50%... bisogna farsene una ragione.
Come diceva uno, il più pulito ha la rogna.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815


Sì, ma un cazzo di motivo per avere un certificato che gli permette di
correre ce l'avrà pure....

 Nessuno ne sa di più?
Cunego ha circa 52% di ematocrito naturale e ciò è dovuto ad una patologia
congenita che ha anche suo padre. Se è vero che ha 60% quando è fermo (mai
sentito da nessuna parte) il fatto che abbia 52 durante la stagione sta ad
avverare la tesi che dice che con l'attività fisica l'ematocrito scende.
Stop.
Ciao
--
irciol - Gianluca
(19,RE,,S)
Pinarello Angliru 2003 munito.
Per risposte in pvt rimuovere TOGLIMI  e RIMUOVI


E' congenito! Lui ha 52% di ematocrito come il padre ed il fratello, quindi
dopo accurati controlli, la federazione gli rilascia un bel
"Certificatoooooooo!"....... "Sono impossibilitato....."
Lo tiene infilato alla cintura, come il comico di Zelig.
--
ciao
Abete
(48,MI,0,120,BS)
Sfigat Rider

 congenita che ha anche suo padre.
Anche io sapevo cosě

 congenita che ha anche suo padre.
ma stando a quello che si sa ha il certificato fino a 52 %; non vuol dire
che abbia
*sempre* 52. POssibile che quando č allenato abbia molto meno per l'effetto
di cui dite.
Oppure si č saputo che a fine Giro avesse effettivamente quel valore?
G. Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:wq5xc.426251$rM4.17...@news4.tin.it...

Se si tratta di certificati te ne posso fare avere quanti ne vuoi. Volete
prendere il ventolin ed altre schifezze varie, andate dal vostro medico di
famiglia e ditegli di avere l' asma e lui vi curerà
Dai un po' più di sincerità, non è meglio abbassare a 46 il livello di
ematocrito ed essere meno ipocriti?
L' unica risposta sensata l' ha data chi ha fatto esperienza sul campo ed ha
visto che 47 di ematocrito si è ammalati, figuriamoci 52
ciao e riflettete

Questa dell'ematocrito e' una 'never ending story'; anzi, e' una
storiella ricorrente.
Non e' forse 50 il livello a cui scatta il 'Io non rischio la
salute'? 
Se uno ha l'ematocrito alto a causa di una patologia congenita forse non
e' a rischio? Ma, allora, perche' chiamarla 'patologia congenita' e non, 
invece, 'superdote'? 
Insomma, se si potesse averla questa patologia, saremmo piu' forti e
contenti di esserlo?; o sfortunati, con una spada di Damocle sulle nostre
teste?
L'unica via decorosa per una giustificazione e' se la patologia, quando e'
congenita, puo' essere compensata in modo da non mettere a rischio il
soggetto. 
E' forse cosi'? 
Compensata da cosa???????
A quale livello l'ematocrito di un soggetto con patologia 'compensata'
diventerebbe pericoloso, da farlo fermare per non rischiare la
propria salute?
Qual e' la barriera fissata per Cunego? 
Sergio
Pisa

 Compensata da cosa???????
ALCUNE PRECISAZIONI:
1) Cunego ha valori dell'ematocrito alti naturalmente come evidenziato da
precedente intervento (il padre ha gli stessi valori). Tali valori sono
riscontrati in altri atleti e si riscontrano NORMALMENTE in persone che
vivono in altura (Nepal, Ande etc) tanto che chiunque di noi andasse per
un lungo periodo a 4000mt se ne tornerebbe con un bel valore sopra il 50%
senza alcuna controindicazione. 
2) Oggi il DOPING non alza più l'Ematocrito e quindi il povero Cunego (che
avrebbe avuto da madre natura un indubbio vantaggio) deve giocarsela alla
pari con altre sostanze. (A meno che la Saeco non sia all'avanguardia....)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 essere alla soglia del 50%? Per piacere...
Un mio amico ciclista mi ha fatto vedere le sue analisi del sangue, era
andato a farsele praticamente per la prima volta. Era super stupito dai
risultati: 51% spaccati di ematocrito e 18 di emoglobina.
-- 
Lollo


 risultati: 51% spaccati di ematocrito e 18 di emoglobina.
Anche un mio amico di Mizzole-Verona (sempre Val Squaranto e') scopri' il
perche' della sua tenuta atletica fuori del normale: ematocrito sopra 50.
Cose che capitano, e che possono costituire un vantaggio.
Io credevo fossero anche patologie.
Sergio
Pisa 

 invece, 'superdote'?
Essere nani rachitici č una patologia congenita, in un ciclista scalatore č
una superdote
PS: tra l'altro c'č chi "vuole scoprir se č vero quel che si dice intorno ai
nani,
di esser piů forniti della virtů meno apparente, tra tutte le visrtů la piů
indeceeeente"
Powered by un grande Ligure-Sardo

 una superdote
come anche la bradicardia tipica dei ciclisti e di chiunque altro fa sport
di resistenza.
il cuore e' ipertrofico e batte piu' lentamente, specie in un soggetto ben
allenato.
in un non-atleta sarebbero condizioni patologiche.
-- 
http://snowdog.altervista.org

 Quando č fermo arriva tranquillamente al 60% , boh
quello č il suo valore standard, che non puň che scendere (cioč dovrebbe)
alla fine di una lunga corsa a tappe, ma se ti presenti alla partenza con
quell'ematocrito senza l'autorizzazione UCI, non parti


dopo una lunga corsa a tappe "dovresti" avere diversi punti % in meno


sei sicuramente più a rischio di altri, per certi problemi, credo trombosi,
ictus etc.
non per niente chi assume EPO o altre sostanze, dorme spesso con il
cardiofrequenzimetro, e se il battitto sale (il sangue è più denso e il
cuore fatica di più a pomparlo) salgono sulla cyclette in piena notte per
fuidificare.
anni fa la nazionale di sci austriaca era famosa perchè stemperavano la
tensione pregara, facendosi un'oretta di cyclette alle 3 del mattino :-)

 tensione pregara, facendosi un'oretta di cyclette alle 3 del mattino :-)
A Napoli, invece, pregano San Gennaro.
Sergio
Pisa


E' un fattore genetico. Anche il padre ha gli stessi valori. E questa č la
dimostrazione che la misurazione dell'ematocrito era una farsa


Un mio amico ha gli stessi valori di Cunego e non č considerato ammalato da
nessuno. L'unica cosa č che deve fare un esame del sangue ogni tre mesi per
verificare che non ci siano eccessivi sbalzi in eccesso. Ma lui ha 52-53% da
una vita. Se vuoi te lo presento

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.10406...@servadio.df.unipi.it...

ma il problema non è di un solo cicloamatore ( a proposito quanti altri ne
conosci così....) con l' ematocrito particolarmente alto, ma tutta una
schiera di atleti che di base hanno valori prossimi a 50 e se così non fosse
( specialmente nelle corse a tappe) resterebbero a piedi
O sono tutti fenomeni o si aiutano in altro modo.
Vi ribadisco che persone assolutamente sane e di ottima prestanza fisica
hanno anche 39 di media.
Il fatto di stare in altura come dice qualcuno 1 mese e poi di avere
incrementi di 5 o 6 punti di ematocrito è una balla che non può più passare
dai un po' di sincerità

 O sono tutti fenomeni o si aiutano in altro modo.
Ti assicuro che di queste cose ero perfettamente cosciente.
Sono anni che se ne parla su questo NG, anche se ora l'ematocrito
sembra essere passato di 'moda'.
Sergio
Pisa

 essere alla soglia del 50%? Per piacere...
Sono donatore Avis: ho quì i prelievi.
Sei sicuro di ricordare bene??
Il mio tasso di ematocrito è molto ballerino.
Varia da 39.9 a 48.0 (molte volte sopra i 37.0)
Ho notato che l'attività fisica (corsa) fa abbassare il tasso.
Non sono malato. Le analisi vengono controllate regolarmente essendo
donatore.
Ovviamente non mi dopo.


Alcune analisi le ho smarrite ma se non erro in una il tasso toccava
addirittura il 49.3
... E nessuno mi ha mai detto niente.

Alian Toso ha scritto:


IDEM per me variazioni da 42 a 48.5!!
PS: Un mio amico donatore è stato alla piramide dell'Everest (trekking di
tre settimane con uscite oltre i 5500mt) ed al ritorno si è tolto lo
sfizio di una donazione per vedere il valore dell'ematocrito: era sopra al
50 (se volete gli chiedo quanto esattamente!!)
-- 


 dimostrazione che la misurazione dell'ematocrito era una farsa
Non era una farsa! Col 60 di Berzin , Furlan e chissà quanti altri si
rischiava davvero la salute!!
Il valore di 50 impediva l'uso selvaggio di EPO ed (lo so è disgustoso)
equilibrava le prestazioni di tutti i concorrenti.
E se anche veniva superato scattava solo la sospensione precauzionale ma
nessuna squalifica... 



Ragazzi , io anche dopo 5000 Km ho l'ematocrito a 48 , nella mia famiglia
sono tutti portati a sviluppare patologie cardiovascolari di tipo Ictus ed
infarti  ,
 per cui : non si potrebbe pensare che alcune persone debbano
necessariamente
fare un'attività fisica molto intensa per non rischiare malattie di questo
tipo ?
E ,.se come nel caso di Cunego , uno è un atleta professionista , si può
dire che
uno ha una dote sua di natura ? che per culo ha un punto di vantaggio ?
O forse le persone sono come le macchine di uno stesso tipo che hanno tutte
la stessa prestazione ?


Hai capito benissimo cosa intendevo dire quindi è inutile che te lo spieghi
vero?


Lo stabilisci tu che è una balla? Variazioni di 5 o 6 punti possono anche
esserci quando non staio in altura. Figurati quando ci stai. La verità è che
l'ematocrito non è un valore stabile (anche se è veroi che tende a scendere
con l'attività fisica). E la verità è anche che qualunquismi come il tuo
hanno, francamente, un poco stancato

donatore.
E infatti non c'è niente di anomalo. Anzi, dovendo donare il sangue in
quantità relativamente significativa, uno o due punti di ematocrito
sopra la media sono tutt'altro che negativi, anzi auspicabili.
Si può quasi dire che nel tuo caso donare il sangue ti faccia bene.
Stai pur certo però che se ti trovano con l'ematocrito al 30% ti
rimandano a casa!
(a parte che più che all'ematocrito occorrerebbe prestare attenzione al
valore di emoglobina totale, anche se in linea di massima sono due
misure direttamente correlate e perciò l'aumento di ematocrito si
traduce di fatto in un aumento di emoglobina).
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815

la stessa prestazione ?
Assolutamente no, ciò che è strano infatti è la _sistematicità_ con la
quale ritrovi certe modificazioni fisiche nei ciclisti. Essendo appunto
modificazioni *patologiche* e non fisiologiche, possono essere accettate
fintanto che si presentano in una percentuale pari a quella
dell'incidenza dei "falsi positivi" nella distribuzione di quel
carattere sulla popolazione.
Mentre quando l'incidenza della patologia rappresenta la _norma_, i
dubbi sono più che legittimi, credo...
Oppure dobbiamo assumere che per diventare ciclisti professionisti con
possibilità di vittoria, bisogna avere la "fortuna" di essere persone
che con una vita "normale" rischierebbero la trombosi e gli ictus?
Anche qui, è solo una questione probabilistica...


in un non-atleta sarebbero condizioni patologiche.
Non di per sé.
Intendo dire: un cuore ipertrofico e una bradicardia, *non* sono
patologiche in quanto tali, ma lo diventano in quanto _generalmente_ in
una persona non atletica causano altri disturbi.
Se però il non-atleta che presenta moderata ipertrofia cardiaca e
bradicardia non presenta disturbi, non si vede quali problemi questo
comporti.


> Anche qui, è solo una questione probabilistica...
grazie e complimenti per questi post che trovo molto
informati e anche informativi (ed è ottima cosa
quando queste due qualità vanno di pari passo).
G. Paolo

 ciao e riflettete
Ma hai maicorso a certi livelli? ma perche invece di parlare nn poggi il
culo sulla sella?? Guarda che pedalicchiare 3 volte a settimana come fai tu
e tutti quelli come te che parlano senza un minimo di cognizione di causa
non è ciclismo

 fuidificare.
 e tu che ne sai? Le solite coglionate lette qua e la scommetto

 risultati: 51% spaccati di ematocrito e 18 di emoglobina.
io che ho 34 naturale e 13 e mezzo di emoglobina e nonostante ciò me la
gioco coi primiche dovrei fare? la verità è che qui i cicloturisti della
domenica parlano e sparlano senza un minimo di cognizione di causa che non
siano le cazzate lette qua e la su qualche giornale scandalistico che parla
di cardio e cyclette notturne ed ematocriti a 70..

 quando queste due qualità vanno di pari passo).
mi associo visto che è l'unico qui dentro che abbia parlato con cognizione
di causa

 allenato.
si dice brachicardia, lo so perchè lo sono.
cmq c'è un pò di confusione sul valore di ematocrito...
il 50% è un valore che da solo non dice nulla, neppure per la campagna "io
non rischio la salute"
esso va associato ad altri valori per identificare un atleta che potrebbe
correre rischi.
cmq anche io da junior avevo valori di ematocrito alti naturalmente, a metà
stagione ero a 52...ad inizio ero arrivato a 56 e senza nessun aiuto oltre
alle bistecche di cavallo.
e nessuno ha mai parlato di patologia. non è una malattia perchè cmq il mio
sangue era fluido nel modo giusto e gli altri valori erano allineati e
giusti per tale valore.
non vi era solo un valore "particolare" ma tutti erano così.
l'unica vera soluzione, da parer mio, sarebbe quella di creare una banca
dati della storia medica di ogni singolo atleta dall'inizio della sua
attività.
è una cosa costosa e non così facile da realizzare ma in linea teorica da
quando un ragazzino inizia una qualsiasi attività sportiva basterebbe fare
esami del sangue ogni 4 mesi (ad esempio) così da avere la vera "storia
medica" di ogni persona.
se questo ragazzino crescendo ha sempre un certo tipo di valori essi saranno
per lui i valori naturali..se non ci saranno grossi sbalzi nei valori si può
avere una buona certezza sulla "pulizia" di tale atleta, altrimenti qualche
dubbio nasce.
basarsi su un valore come il 50% non è chiaramente corretto, ma la sua vera
funzione era quella di creare una base di giudizio, benchè essa non fosse
poi così ideale.
ma a parer mio era necessario.
certo basarsi solo su quel valore è forviante.
nella lotta al doping ci vuole un anno zero...che tenga conto soprattutto di
una prospettiva futura, rassegnandoci che alcune categorie ora come ora
sarebbero "condonate"
resto cmq pessimista, la lotta al doping è persa, proprio perchè vedo da
parte dei ciclisti stessi l'interesse affinchè il doping non sia mai
realmente sconfitto.
saluti
--
Simone
=======================
Jesus Rode A SingleSpeed
www.singlespeed-italy.com

> si dice brachicardia,
brachicardia sarebbe semmai l'opposto, ma il termine per la condizione
di chi ha il cuore veloce credo sia tachicardia (anche se non so quale
sia quello "scientifico"); comunque quella del cuore lento è proprio la
"bradicardia".
Ciao ciao
G. Paolo

 fuidificare.
in realtà il battito dovrebbe scendere, scendere troppo
il sangue fa fatica a pompare un sangue troppo fluido, si affatica e
rallenta.
e a volte potrebbe pure fermarsi.
quella della cyclette non so se è vera, altre "leggende metropolitane"
parlano di dluizione con acqua e/o soluzione fisiologiche.


 non è ciclismo
a Camo, e prenditi una camomilla, un valium (bho è un calmante? non so), un
aulin, mi sa che le mestruazioni ti son venute un po dolorose sta volta...

 esserci quando non staio in altura. Figurati quando ci stai. La verità è
che
Un attimo, quando ci stai da generazioni e generazioni credo che si possa
chiamare in causa Darwin,
e la facenda cambia e non di poco

 e la facenda cambia e non di poco
già chi ha l'ematocrito più alto ha più forza e resistenza, tromba di più,
si riproduce di più e
diffonde quel carattere :-)
G. Paolo

 "bradicardia".
il garzanti li mette come sinonimi, mentre sě il contrario č tachicardia
sul mio libretto di medicina sportiva c'č scritto brachicardico
parlavamo di condizioni in cui il cuore batte lento, quandi brachi o
bradicardia.
ciao


> G. Paolo
Vincenzo

 wrote in message
ca4fda$pfo$1...@admin.servernet...

Ho sempre considerato Darwin un mistificatore. Per me aveva ragione Lamarck
:-))))


Verissimo. Del resto le scienze esatte non esistono se non nella testa degli
scienziati :-))))

 non è ciclismo
"È meglio stare zitti e rischiare di fare la figura dello stupido che
parlare e fugare ogni dubbio" 
-- 
ilGATTO -the bonzo of magnaramina-
[26,CO,125,110-140]   per risposte in pvt
TOGLILEMANIDALCULO che appoggio su:
MDE DAMPER LIGHT & ALUROAD


 bradicardia.
ok ho controllato e faccio ammenda. Mi ha ingannato perché brachus in
greco vuole dire breve (e così in composti italiani come "brachilogia" che
indica un'espressione abbreviata etc.) e quindi pensavo che brachicardia
indicasse comunque il battito "breve" quindi frequente. Invece è
effettivamente un sinonimo di bradicardia.
G. Paolo

 :-))))
Non posso essere un enciclopedia, però sono curioso, non ricordo le
differenze delle teorie dei 2 .... mo ti chiedo di illustarcele/mele ...

 differenze delle teorie dei 2 .... mo ti chiedo di illustarcele/mele ...
non era quello che diceva che l'uso sviluppa l'organo e questi sviluppi
si trasmetterebbero poi ereditariamente?
Gian Paolo
P.S. avrebbe interessanti implicazioni questa teoria :-))

> ok ho controllato e faccio ammenda. Mi ha ingannato perché brachus in
senti un po tu, braccio in greco com'è che si dice?


I prelievi sono stati fatti sempre più o meno alla stessa ora in condizioni
di digiuno. Non ho l'abitudine di bere la mattina, ma non escludo che alcune
mattine l'avessi fatto.

> senti un po tu, braccio in greco com'è che si dice?
azz mi metti in difficoltà. So che esiste brachion/brachionos
che è parallelo al lat. brachium ma sicuramente ci sono
altri termini con radici diverse che non mi ricordo assolutamente!
Sono almeno 6 anni che non leggo una riga in greco.
G. Paolo


Perchè l'algebra, la geometria, l'analisi matematica, non sono esatte ?

> Sono almeno 6 anni che non leggo una riga in greco.
peccato, volevo dare e te e lollo del Brachi-Zampico tutto in greco ma non
mi hai aiutato :)

 P.S. avrebbe interessanti implicazioni questa teoria :-))
si certo come no, porcone :)

 Perchè l'algebra, la geometria, l'analisi matematica, non sono esatte ?
Anche qui c'è una zona d'ombra "probabilistica", infatti se te le
enunciassi io PROBABILMENTE saranno delle scienze esatte!
-- 
Lollo


 50%.
Io ed il mio amico abbiamo spesso superato il 47%, e tu in 2 anni facendone
circa 54.000  a gente con valori sballati ne hai visti non piů di una
decina???
Ti confesso che stento a crederlo.

 di cardio e cyclette notturne ed ematocriti a 70..
Probabilissimo, anche perchè io mi ci metto in mezzo senza vergogna.
Onestamente non sono mai andato da nessun medico a chiedere informazioni
dettagliate su cosa e come, e ancora più onestamente non credo proprio che
farò mai.


 Bho può essere, nn che sia in contraddizione con darwin comunque
ma Darwin semplificando non dice che?
1) le giraffe che hanno il collo tendenzialmente più lungo della media
riescono a trovare più cibo delle altre
2) si riproducono di più e hanno più facilità a sopravvivere
3) quindi il carattere "collo lungo" diventa sempre più frequente
tra la popolazione delle giraffe.
questo meccanismo non presuppone il fatto che vengano trasmessi
ai discendenti tratti fisici che si sono sviluppati "per allenamento". Cosa
che credo in effetti non sia possibile.
G. Paolo

 ai discendenti tratti fisici che si sono sviluppati "per allenamento".
si vero

 parlare e fugare ogni dubbio" 
Lollo pensa: "mmmm... qua non ci sto capendo nulla! E' meglio dire
qualcosa sennò poi gli altri penseranno che sono un perfetto idiota"
Lollo dice: "chi la fa l'aspetti, e l'ultimo chiuda la porta!"
DOHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
-- 
Lollo



stile...
- E va bene cervello, tu non piaci a me e io non piaccio a te, ma facciamola
questa cosa, cosě potrň tornare a sbomballarti con la birra
- Affare fatto!!!
Dehiho...
:-)

 comporti.
grazie per la precisazione :-)
quanto sapevo era il frutto del corso di primo soccorso frequentato un po'
di anni fa per uscire in ambulanza... e li' ci dissero proprio questo
(chiaramente non si scendeva in particolari)
-- 
http://snowdog.altervista.org

 Dehiho...
BINGO... H.S. un idolo!!


 senti un po tu, braccio in greco com'è che si dice?
Chiedi al Capitano... Lui che è all'antica conoscerà il Greco antico...
--
www.ciclonews.com

 escludo che alcune mattine l'avessi fatto.
Ubriacone!
--
www.ciclonews.com

 aulin, mi sa che le mestruazioni ti son venute un po dolorose sta volta...
O forse la gente apre bocca senza sapere neanche di cosa si tratta?? A me
l'ignoranza non piace e quando di un argomento non ne so nulla sto zitto
invece di sparare merda su gente (in questo caso Cunego) di cui non si sa
nulla.

Ti confesso che stento a crederlo.
Certo che se voi due siete due soggetti particolari "al di fuori della
gaussiana" della normalità (per quanto sani), ogni volta che fate gli
esami avrete valori alti. E per voi sarà normale e frequente, e vi
sembrerà che "spesso" si trovino valori sopra la media.
Questo non vuole però dire che nella media della popolazione i casi
come i vostri siano frequenti!!!! Anzi!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815

di anni fa per uscire in ambulanza... e li' ci dissero proprio questo
Alt! Le condizionid di primo soccorso sono cose completamente diverse!
In quel caso una marcata bradicardia è effettivamente un evento cui
prestare la massima attenzione, poiché potrebbe non essere affatto
fisiologica del soggetto, ma essere una condizione patologica dovuta a
shock di vario tipo, avvelenamento o vattelapesca cosa, ed essere il
primo passo verso l'arresto cardiaco!
Mentre se il soggetto è in buona salute, e a riposo presenta
_normalmente_ una bradicardia, vuol dire che per lui *quella* è la
normalità e non c'è nulla di pericoloso in questo.
Direi che noi stavamo analizzando il secondo caso!



Nulla è impossibile


Opinione discutibile. Comunque te la posso concedere. sempre che,
naturalmente, si tenga presente il fatto che dette discipline siano del
tutto autoreferenziali e quindi valide ed esatte solo ed unicamente al loro
interno....


Se intendi il fatto che siano discipline fondate su assiomi, questo è ovvio.
Su queste basi tutto funziona


Va bene anche mio nonno ad 80 anni ha 55 di ematocrito, ma è l' unico al
mondo.
Nessuno sta accusando Cunego, si stava soltanto dicendo che a fine giro
certi valori non sono fisiologici, ma sono per forza di cose alterati.
Prendi questo fenomeno della natura che solo tu conosci, fallo pedalare per
21 giorni di fila, fagli fare le analisi del sangue e quando avrà 53 di
ematocrito ne riparliamo.
ciao

     CICLISMO
      17.41 Ematocrito alto per Hamburger: niente Giochi
      Stop della federazione al danese dell'Acqua&Sapone
      COPENAGHEN - La Federazione danese ha escluso Bo Hamburger dalla lista
dei convocabili per l'Olimpiade di Atene per un aver superato, in un
controllo a sorpresa, la soglia consentita per il tasso d'ematocrito del 50
per cento. Hamburger, attualmente in forze alla Acqua&Sapone, era stato
trovato positivo all'Epo nell'aprile del 2001, poi era stato assolto dal
Tribunale di Arbitrato dello Sport (Tas) per il diverso esito delle
successive controanalisi.


Quando una persona e' ignorante, le si cerca di spiegare quello che a nostro
parere non conosce. Quello che invece fai quasi sempre tu, e' rispondere di
appoggiare più spesso il culo su una sella. A parer mio, il non essere un
ciclista agonista, non preclude a nessuno il fatto di poter discutere di
ciclismo. Si spara delle cazzate? Appunto per quello, gente che ne sa di più
come te, dovrebbe spiegare in cosa si sbaglia. Tu ti limiti quasi sempre a
rispondere nello stesso modo.
Ciao
ElPlaza.

 Lollo
Forse è vero per le scienze ma non per l'italiano :-)
......infatti se te le enunciassi io PROBABILMENTE sarebbero delle scienze
esatte!

 esatte!
vabbč... oltretutto mi ero anche dimenticato di scrivere il NON.
la stanchezza di una giornata difficile in ufficio


Torno a fare la domanda, sottointesa ieri.
Accettato che Cunego ha dati fisiologici fuori norma, qual e' il
livello massimo di ematocrito che gli e' stato 'accordato'?
Spero bene che ce ne sia uno: 
per la sua salute!
Sergio
Pisa

 Direi che noi stavamo analizzando il secondo caso!
senz'altro, volevo solo precisare il contesto in cui ci era stata
presentata la cosa e come lo era stata, dicendoci che atleti potrebbero
essere bradicardici senza pero' essere considerati soggetti portanti
patologie (e ingenerare cosi' errore).
-- 
http://snowdog.altervista.org

Analisi appena fatte: ematocrito 51%... senza fare niente...
Secondo me è un parametro di cui abbiamo una statistica con pochi campioni.
Ciao MArco
-- 



STANDING OVATION....  !!!!!

       17.41 Ematocrito alto per Hamburger: niente Giochi
:-DDDDDDDDDDDD

 Analisi appena fatte: ematocrito 51%... senza fare niente...
ok adesso puoi castagnare Simoni allora... previo consenso dell' UCI ...
:-))

 Secondo me è un parametro di cui abbiamo una statistica con pochi
campioni.
beh ma tu ha fatto ciclomaniac è quello che fa alzare l'ematocrito :-P
Gian Paolo

.. fumo, non tocco bici da 2 anni... in compenso faccio i chilometri di
notte per rincorrere mia figlia (che guarda caso ha 2 anni) che non ne
vuol sapere di dormire (ne di giorno ne di notte)... 
.. ho le palle piene di ... ematocrito.
PS: x Sergio troppo bella la val squaranto... e te lo dice un veronese che
ci abita vicino...


 .. fumo, non tocco bici da 2 anni
Quota cazzo , quota !!!

 rispondere nello stesso modo.
in ogni caso il piů grande esperto di equitazione non č certo Varenne

> Nulla è impossibile
ahia, questa risposta l'ho gia sentita


1- Non è un fenomeno della natura
2- Nessuno ha detto che Cunego aveva questi valori a fine Giro
3- Smettila di dire idiozie a casaccio


Tutto funziona al loro interno. Quando si esce però le cose cambiano...


Cacchio certo che se ogni volta che partite dall'ematocrito arrivate alle
giraffe.......................meglio che non si cominci a parlare di
sesso......senno dove arriviamo? All'ortofrutta con una diatriba sulle
mele??
Ernesto

 mele??
mo hai iniziato tu :) certo può sempre accadere che si presenti Rocco
Sifferdi a dirci che di sesso non ne capiamo nulla e non abbiamo titolo per
parlarne
Addio, vado a mangiare e poi prendo la macchina con bici al seguito e mi
faccio una gitarella di 4 ore almeno sul Gennargentu...ahi ahi la cena dalla
suocera...devo pedalare forte per non sfigurare a tavola :)

> certi valori non sono fisiologici, ma sono per forza di cose alterati.
Guarda che tutti i testi di ematologia dicono che dopo sforzi intensi e
prolungati l'ematocrito deve SCENDERE a causa dell'emolisi periferica...
Se aveva 52 a fine giro stava sui 58 in partenza :-)

Se aveva 52 a fine giro stava sui 58 in partenza :-)
...oppure "miracolosamente" i suoi globuli rossi si sono reintegrati a
tempi record... ;-)
Dai che son tutti bombati come cavalli, qua si sente di gente sedentaria
che fuma e beve e viene a dire che "ah ho fatto le analisi e ho 51%"...
Ma allontanandosi dai casi personali, che non fanno statistica, se la
media della popolazione ha un ematocrito che sta fra il 40 e il 45%, ed
è noto in medicina che lo sforzo fisico tende ad ABBASSARE
l'ematocrito, qualcuno può trovare una spiegazione "naturale" a un
gruppo di ciclisti che è TUTTO nei pressi del 50%?
Non credo occorra girare molto intorno alle cose.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815


Pessima disciplina la statistica :-) Senza prove non si può accusare
nessuno....


Fin quando non ti martellano sui coglioni, non molli eh .....


Neanche quando lo fanno a dire la verità

 rispondere nello stesso modo.
Ti ribadisco che Crononauta, che a quanto pare è davvero ferrato, sta dando
lezioni a tutti, ma piuttosto che ascoltarlo si alimenta il flame sparando
le solite cazzate lette sui libri scandalistici

cmq, detto quello che avevo da dire, vi lascio ai discorsetti da bar. A
quanto pare siamo in un NG di sport parlato, non praticato. Pochi qui dentro
parlano di salite, preparazione, trucchi per affrontare una crono o
alimentazione in gara. Gli altri si limitano a fare un pò di "bar-sport"

 alimentazione in gara. Gli altri si limitano a fare un pň di "bar-sport"
Camoscio, non ti offendere, perň questo tuo atteggiamento "voi siete tutti
ignoranti" fa decisamente girare le balle... non č che solo perchč stai
mezz'ora in piů in sella puoi esimerti dai giudizi del popolo, giusti o
sbagliati, che essi siano !! Cazzo a sentire te i prof. sono tutti dei
santi.... :-\

 santi.... :-\
il problema non sono le ore di sella ma l'approccio che si ha. Di gente come
Sculler, Crononauta, Luca Magnoni e pochi altri, ce n'è davvero poca. E loro
li ascolto perchè c'è davvero da imparare. peccato che troppo spesso i loro
post rimangono casi isolati a favore dei discorsetti del tipo "mio nonno ha
55 quindi cunego ha 52 e nn è dopato" oppure "riis ha vinto perchè aveva la
bavetta bianca sintomo di chissà quale alchimia magica"
Per quel che mi riguarda, se non conosco Cunego e il suo specifico caso,
piuttosto che dargli del bombato o del caso umano, mi sto zitto e sto a
sentire chi ne sa davvero qualcosa.
Poi il bello è che qui c'è chi polemizza su quanto tempo ho io x allenarmi e
mi si da quasi del baciato dalla dea fortuna. Se certi soggetti investissero
un decimo del tempo che sprecano a sparar cazzate e postare in uscite in
bici non ci sarebbe bisogno di fare battutine polemiche sul tempo che hanno
a disposizione gli altri.
Ma come ho gia detto, a quanto pare, la presunzione di dover imporre la
propria idea (per niente basata su conoscenze scientifiche o specifiche ma
solo su "detti popolari" e gossip da 
sportpro.it
) è piu grande della voglia
di pedalare.

 santi.... :-\
Ne conosci qualcuno o parli per sentito dire ?? (come la quasi totalità di
chi apre bocca e gli da fiato tanto per dire la sua)
Sai il sacrificio che c'è dietro al raggiungimento dell'obiettivo "contratto
da prof" ??
Sai cosa vuol dire fare il ciclista? Penso che se sapessi anche una sola di
queste cose tutto il resto passerebbe indubbiamente in secondo piano. C'è da
farsi cadere le braccia a sentire i vostri discorsi. Io i prof li ammiro per
la loro serietà, per la costanza, per le loro doti. Se li incontro cerco di
carpirne i segreti, di farmi spiegare qualcosa del loro mestiere. Di sicuro
non vado a pensare o a chiedere "cosa pigli o cosa ti fai?"
Ma daltronde se penso che a me, che sono un comune normalissimo amatore, mi
viene chiesta come prima cosa "ma è tutta farina del tuo sacco??" "ma è
impossibile che fai quella salita col 53 a pane e acqua.." capisco anche che
l'argomento professionismo susciti in voi le solite stupide domande. A Sto
punto, appurato che non siamo su it.sport.ciclismo ma su it.bar.sport, mi
defilo dallo scrivere qui e me ne vado su ng ben piu tecnici dove disquisire
di tecnica della bicicletta, percorsi, paesaggi, alimentazione e
preparazione è un piacere.
Imparate dai ng d'oltralpe e da quelli anglosassoni, che se capissero quello
che scriviamo qui ci darebbero davvero del "pizza mandolino e maccheroni"
Bye bye

 di pedalare.
lo so ... ma non riesci però a non rispondere..? cioè dico tu sai come vanno
ste cose e lo so molto bene anche io .... ma mi hai mai visto fare
insinuazioni o dire Cunego fa, Simoni ha fatto, Pantani faceva ???? Non
curarti di loro ma guarda e passa.
AMEN. :-))
PS: cazzo fai qui ? vai ad allenarti che alle Dolomiti ti voglio vedere sul
gradino più alto !!!!

 che scriviamo qui ci darebbero davvero del "pizza mandolino e maccheroni"
via quello anglosassone, a parte qualche post interessante (di solito di
olandesi
o italiani) ha un livello veramente spaventoso.
Quello francese passi..
G. Paolo

 Imparate dai ng d'oltralpe
giammai maledetti francesi !!!
Gabmor
(29,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

 trucchi per affrontare una crono
Lollo che devo prendere per vincere una crono :-PPPPP
Gian Paolo

 Perchè l'algebra, la geometria, l'analisi matematica, non sono esatte ?
Non so se si possono definire "esatte". In ogni caso funzionano tutte in
base ad un "modello"; questo modello approssima bene la realtà, almeno
finché non si va ad indagare più a fondo, e allora servono delle correzioni
o delle nuove teorie. E così via.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 o delle nuove teorie. E così via.
Sculler,
        stai facendo confusione.
L'Algebra, la Geometria e l'Analisi sono parti della Matematica, che si
basa su assiomi, che per loro natura non possono essere ne' dimostrati 
ne' confutati, senza la pretesa di rappresentare alcunche'.
Diversa e' la natura delle Scienze Fisiche e Naturali: queste ricorrono a
modelli della realta', e usano gli strumenti della Matematica all'interno
di quei modelli.
Sergio
Pisa

 3- Smettila di dire idiozie a casaccio
Riposto la domanda perché mi sa che non ci senti bene.
Il tuo amico ha valori altissimi di ematocrito, se facesse uno sport come il
ciclismo ed in particolar modo alla fine del Giro col cavolo che avrebbe 52,
se questo non lo vuoi capire è un  altro discorso.
Comunque chi ha 52 di ematocrito ha davvero valori fuori dal comune, la
media è 39 ci sono poche persone con 44 45 e rarissimi casi come quello di
cui tu parli.
La verità ti piaccia o no è questa
ciao

 Fin quando non ti martellano sui coglioni, non molli eh .....
Dai...... per una volta che ha ragione........
Jack

 _sempre_ la parte "scomoda"?
Fortuna?
Jack

        stai facendo confusione.
Uhm, si, č vero... Non so perché ma lě dentro ci avevo letto pure la
Fisica...
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


 l'argomento professionismo susciti in voi le solite stupide domande. A Sto
Bhe senti, anche dalle mie parti c'è un sacco di gente alle gare, gente che
va pure forte, che sta li a disquisire sul ch eprenderà quello o
quell'altro,
bho io rispondo sempre "cazzi suoi, non lo invidio di sicuro", a me piace
pedalare ed andare più forte con le mie gambe, se devo "aiutarmi",
tanto vale che corra in macchina, e stai tranquilo che vado più forte

Sculler,
        stai facendo confusione.
L'Algebra, la Geometria e l'Analisi sono parti della Matematica, che si
basa su assiomi, che per loro natura non possono essere ne' dimostrati
ne' confutati, senza la pretesa di rappresentare alcunche'.
Diversa e' la natura delle Scienze Fisiche e Naturali: queste ricorrono a
modelli della realta', e usano gli strumenti della Matematica all'interno
di quei modelli.
***
amen


E fin qui. Tutto ciò cosa comporta? Che il mio amico è dopato? Guarda che le
parole hanno un significato idiota

 ha scritto nel
messaggio news:95Vxc.48610$Wc.15...@twister2.libero.it...

Mai parlato di doping nei confronti del tuo amico.
Ti ripeto questa persona ha valori che esulano dal comune, punto.
Non capisco perché ti accanisci contro il mondo intero,
tu litighi con tutti quelli che non accettano il tuo vangelo.
Con quel nick poi fai veramente ridere.... trovane un altro.
Per come ti esprimi sembri essere uno di quelli che pur di arrivare 150 alla
gara che si svolge nel cortile di casa propria prenderebbe qualsiasi
porcheria.

 Con quel nick poi fai veramente ridere.... trovane un altro.
Non prende ordini da nessuno... Anche voi, fatevi una rilettura di un po' di
post vecchi prima di aprire bocca... Altrimenti qua diventa tutto una
litigata o una noia tremenda... Ogni due giorni si sentono le stesse frasi
dalle stesse persone...
--
www.ciclonews.com


Io sono uno di quelli che, pur soffrendo fortemente di allergia, cerca di
non prendere nemmeno gli antistaminici tutte le mattine. Se ne deduce che
sei un perfetto idiota come peraltro già da me più volte (a questo punto
devo dire giustamente) ribadito

 ha scritto nel messaggio
news:dmXxc.306872$hc5.13...@news3.tin.it...

Il problema è che il nostro danilo probabilmente non sa leggere (e nemmeno
tanto scrivere per dire la verità)

 Appunto. E così Cunego
...e tutto il resto del gruppo?
Il fatto è questo: poiché il singolo caso non fa statistica, non si può
accusare nessuno in particolare di pratiche illecite. Potrebbe
effettivamente essere così "di natura".
Però, il fatto che *tutti* abbiano l'ematocrito oltre la media, in quel
range cui appartiene appena il 5% della popolazione, fa capire che in
realtà di tutti quanti presentano un ematocrito prossimo al 50%,
soltanto il 5% è onesto, e il 95% si dopa.
In buona sostanza, non si va lontano dal vero a dire che "sono tutti
bombati". Purtroppo non si possono fare i nomi, e non si può accusare
nessuno, visto che qualunque nome si faccia potrebbe essere parte di
quel 5% "naturale".
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 soltanto il 5% č onesto, e il 95% si dopa.
Un attimo, intendevi che il 5% di chi ha l'ematocrito al 50% lo ha in modo
naturale? bhe percentuale forse alta ma pu darsi, ma sull'onesta le riserve
ovviamente restano, nel senso che non di solo ematocrito vive il doping,
credo almeno

 bombati".
In buona sostanza temo che tu abbia scoperto l' acqua calda.
Jack

 la regola e l' unico modo per farne parte, quindi nessuna disonestà.
quoto, però correggerei il tiro sostituendo il "bombarsi" con il "curarsi"
tanto per restare in sintonia con l'ambiente
:-)
ciao
Wally

 tanto per restare in sintonia con l'ambiente
...e te lo sta dicendo uno che ha una farmacia.. .quindi fai tu... :-PPP
--
