Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: La figlia del generale

Qualche giorno fa ho visto al cinema questo film, quello con John Travolta
che indaga sulla morte di una ragazza in una base militare americana. La
cosa che più mi ha disgustato (e che mi si è stampata in mente per qualche
ora di seguito) è stata la scena in cui si vedeva questa ragazza che
,durante una esercitazione , veniva legata per terra con dei picchetti da
tenda, a braccia e gambe aperte e poi ,totalmente nuda , veniva stuprata a
turno da diversi ragazzi per tutta la notte, riducendola in fin di
vita....ancora adesso ho la pelle d'oca al solo pensiero di quela scena
:-((((  Ne è nata una discussione con la mia ragazza: io sostenevo che ,
senza voler giungere agli eccessi della pena di morte oppure alla
castrazione (anche se sarebbe una soluzione troppo allettante...), queste
persone dovrebbero essere condannate all'ergastolo e non a pene spesso
irrisorie , che poi si rivelano inadeguate nel caso di persone
incensurate.In fondo , dicevo io , lo stupratore è come se avese "ucciso"
l'animo di quella persona  per tutta la vita che le resta.Che ne
pensate?Sono io troppo rigido?
--
togli 123 per rispondermi
icq uin = 32595320

 Che ne pensate? Sono io troppo rigido?
No. Non sei affatto troppo rigido.
Ma credo che, per quanto ci si sforzi, nessun uomo
possa capire in pieno cosa potrebbe provare una donna
in una situazione come quella che hai descritto.
Per questo ogni tanto, qualche pseudo-maschio, pur se
(apparentemente) sano di mente, riesce ad ipotizzare che,
in fondo, dopo, lei potrebbe perfino "essercene grata".
IMVHO
Ciao
Lo Shogun®


No, sei troppo buono
--
Aries - Sergio
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

 pensate?Sono io troppo rigido?
Non sei troppo rigido, sei ragionevole... ma con il "buonismo"
che tira, i ragionevoli sono in minoranza. :-(
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 pensate?Sono io troppo rigido?
No, assolutamente no, anzi semmai sei troppo buono.
Per curiosita', cosa sosteneva la tua ragazza?
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"


No la penso come te
Trinity

 irrisorie
Io non sono un avvocato, e c'e' una cosa che ho sentito una volta e che non
ho mai capito: perche' la violenza sessuale non viene trattata SEMPLICEMENTE
come "sequestro di persona" aggravato ? Credo che la pena sarebbe molto piu'
grave e aiuterebbe a fare distinzione tra uno stupro quale quello che hai
descritto e una storia d'amore tra un diciottenne e una sedicenne. Dove
sbaglio ?
Lorso


<<<< Troppo rigido? Direi proprio di no! E cmq basterebbe la certezza della
pena che c'è, anche perchè gli stupratori, in carcere, subiscono un'infinità
di violenze da parte degli altri detenuti. Ma, purtroppo, spesso riescono ad
uscire di prigione in tempo :-(( e allora io userei la legge del taglione
(cioè: prima ti violento io insieme a quattro tunisini amici di Vedremo, e
poi te lo "tagliamo"; da qui "la legge del taglione" :-)))))) )
Kiros (giudice di guerra)

 pensate?Sono io troppo rigido?
No anzi: io il discorso sulla castrazione non lo escluderei a
priori...........
--
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci !!!
Emanuele   "NightRider"  Giglio
nri...@tin.it
        ICQ 14924195
http://space.tin.it/fantascienza/emgiglio

 che tira, i ragionevoli sono in minoranza. :-(
L'ergastolo è una pena anti-umanitaria, esattamente come la pena di morte.
Sono d'accordo per una pena alta, ma soprattutto senza sconti e rigidamente
applicata.
In verità, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva è diversa da quella
che noi ci aspettavamo..." (T.B.)

io sono per la castrazione però anche la pena di morte ci farei un
pensierino.............
ps ora posso tornare in clandestinità!


Io dico che è facile farsi belli dicendo che qualcuno merita l'ergastolo
o la pena di morte perchè ha rubato due mele (caso assurdo).
L'escalation delle pene altro effetto non produce se non quello di
aumentare la gravità dei delitti.
Il trovarsi coinvolti in prima persona o la simpatia che individualmente
possiamo  provare per le vittime, nulla ha che vedere con il giudizio
della legge.
E lo stato deve avere la forza di resistere alla pressione dei singoli
che non chiedono giustizia, ma vendetta.
Io ho due bambine. Se qualcuno facesso loro del male credo sarei capace
di fargli qualsiasi cosa, incluso tagliarlo a pezzi con la motosega
cantando la linda la va al fosso.
Ma quello che desidero io e quello che è giusto, sono cose diverse.
E le bastonate che prendo qua, ve le rendo tutte.
Ciao. Cornelius.

 ps ora posso tornare in clandestinità!
e no hè!
Vieni qua bel bambino
RoccoCh ( posta tu, che posto anch'io.....
Aggiungi un post'attavola che c'è un nick in più
se allarghi un poco il monitor ci stai anche tu,
aumenta un pò lo scarico
Raddoppiano i mex
e dopo un pò non guardi nemmeno più
la moglie, i bimbi e neppure laaaa Tiivuuù

 Ma quello che desidero io e quello che è giusto, sono cose
diverse.
La giustizia  è una convenzione che varia nel tempo e nello
spazio.
Scusa l' intromissione Cornelius, ma ogni volta che sento
parlare di giusto o ingiusto si scatena in me un violento
subbuglio che mi porterebbe a discutere per giorni.
lupo
P.S. -Il mio reply non è attinente alla tua tesi ed è anche
OT   :-(

 ha scritto nel messaggio
| news:8feoda$j2$1...@nslave2.tin.it...
|
| > In fondo , dicevo io , lo stupratore è come se avese "ucciso"
| > l'animo di quella persona  per tutta la vita che le resta.
|
| Vero.
|
| > Che ne
| > pensate?Sono io troppo rigido?
|
| No, assolutamente no, anzi semmai sei troppo buono.
|
| Per curiosita', cosa sosteneva la tua ragazza?
|
sosteneva che per lei l'ergastolo è sproporzionato come pena ,in quanto non
è paragonabile all' omicidio.Facciamo entrambi giurisprudenza ma la pensiamo
diversamente su questo campo :-)

 wrote
|
| > incensurate.In fondo , dicevo io , lo stupratore è come se avese
| "ucciso"
| > l'animo di quella persona  per tutta la vita che le resta.Che ne
| > pensate?Sono io troppo rigido?
| >
|
| Io dico che è facile farsi belli dicendo che qualcuno merita l'ergastolo
| o la pena di morte perchè ha rubato due mele (caso assurdo).
Io non intendo affatto farmi bello!!Anche perchè in casi come lo stupro l'
ultima cosa a cui un essere umano dotato di due milligrammi di neuroni
dovrebbe pensare,sarebbe proprio strumentalizzare lo stesso stupro per delle
ragioni ideologiche:è un FATTO ed in quanto tale lo si giudica (appunto come
fatto esecrabile e gravissimo)
|
| L'escalation delle pene altro effetto non produce se non quello di
| aumentare la gravità dei delitti.
Uhmm....imho una affermazione del genere sa un po troppo di luogo comune
| Il trovarsi coinvolti in prima persona o la simpatia che individualmente
| possiamo  provare per le vittime, nulla ha che vedere con il giudizio
| della legge.
Infatti!questo lo sostengo anche io!! Ma ti ricordo che la legge la fa il
legislatore ,che guarda caso è un parlamento fatto da ESSERI UMANI .Per cui
ben si potrebbe considerare come sommamente ingiusto ,ex lege, lo stupro.
|
| Io ho due bambine. Se qualcuno facesso loro del male credo sarei capace
| di fargli qualsiasi cosa, incluso tagliarlo a pezzi con la motosega
| cantando la linda la va al fosso.
| Ma quello che desidero io e quello che è giusto, sono cose diverse.
|
mi ti immaggino a spezzettare il malcapitato canticchiando allegramente!!
^__^ Cosa sarebbe allora giusto per te? prova a spiegarlo, dato che cmq
credo di aver più che altro avuto da te ubn'idea abbastanza astratta di
giustizia.Ciao


applicata.
Hai voglia dopo ad applicarsi rigidamente...
KOALAmolti stupratori sono recidivi, invece via l'arma via il problema

 sbaglio ?
Nel fattto che un diciottenne ed una sedicenne sono liberi di fare quello che
vogliono per legge in Italia. A letto parlando.
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx
Cavalier Sospingitore dell'Orlo del Baratro et Piccolo Disidratatore di Belle
Parole.

 poi te lo "tagliamo"; da qui "la legge del taglione" :-)))))) )
Ottimo concetto di giustizia. Cioe' li mettiamo dentro perche' cosi' violentano
loro?
Non mi pareva fosse questo il fondamento della reclusione.
Bah...


 come "sequestro di persona" aggravato ? Credo che la pena >sarebbe molto
piu' grave [cut]
Perche' gli elementi del reato "sequestro di persona" sono completamente
diversi. In particolare la vittima deve essere "trattenuta" per un lasso di
tempo non indifferente. A parte questo non credere che le pene sarebbero
piu' elevate: ora come ora la pena edittale (cioe' standard, nel caso non ci
siano aggravanti ne' attenuanti ne' sconti di pena legati ad eventuali riti
speciali) per la violenza sessuale e' da 5 a 10 anni di reclusione, quella
per il sequestro di persona (c.d. semplice) e' da 6 mesi ad 8 anni.
Scusate l'OT ma, come ho gia' detto, non resisto (sara' una perversione?).
Prue (maura)

 che tira, i ragionevoli sono in minoranza. :-(
Non e' questione di buonismo del momento. In Italia (e non solo) lo stupro
e' sempre stato considerato come un reato minore. Chissa' perche'... :-/
Prue (maura)

 Bah...
Su questo, CdNP ha perfettamente ragione.
La legge del taglione, per favore, no, mai.
Lo insegnava già Cesare Beccaria un bel po' di anni fa, la porta della
civiltà è ancora lontana se dopo secoli siamo ancora qui a parlare di
questo.

 questo.
Intendiamosi.. Io mi riferivo al concetto italiano di reclusione secondo
il quale il periodo trascorso in carcere servirebbe al recupero ed alla
rieducazione del criminale.
Se ci si crede non si accetta che dentro ci penseranno secondini e/o
compagni di cella a rieducarlo.
Se non ci si crede allora tanto vale farlo fuori subito. No?


La legge del taglione, per favore, no, mai.
Sono d'accordo con te: occhio per occhio e dente per dente?
Se uccidi devo ucciderti?
E perchè farla cosi semplice!?
Gli si può fare di *molto* peggio
KOALAaltro che...


La giustizia è imperfetta. La vendetta è sbagliata.
E' come quando ci dobbiamo fidare dei dottori.
Li sappiamo essere fallaci. Sappiamo che basano le loro affermazioni su
un qualcosa che è estremamente mutevole.
Fino a ieri il caffè faceva male, oggi fa bene.
Le cose cambiano anche a 180 gradi (raramente); noi lo sappiamo ma
cos'altro possiamo fare se non ascoltarli?
Ciao. Cornelius.


La giustizia è imperfetta. La vendetta è sbagliata.
Ciao. Cornelius.

 La giustizia č imperfetta. La vendetta č sbagliata.
Come disse Sordi...
"Non ci resta che sperare nell'ingiustizia. Sperando che, almeno
quella, sia uguale per tutti".


 cos'altro possiamo fare se non ascoltarli?
Informarci autonomamente? :-)


 questo.
<<<<< Ragazzi, la mia era provocazione! Ma forse, in effetti, non l'ho
chiarito molto; dunque: io sono per la certezza della pena, se legge c'è è
giusto che sia applicata da subito e non dopo la recidività (ah, che
stronzata! almeno per alcuni reati). Il problema è che lo stupro viaggia su
binari tutti suoi e non sempre (quasi mai?) lo stupratore ha quel che si
merita. La "legge del taglione" non è nei miei concetti, era solo un
paradosso per intendere quel che ho scritto adesso, ma mi rendo conto di non
averlo proprio specificato, sorry :-)
Kiros (ligio alla legge, ma spesso in disaccordo)

 KOALAmolti stupratori sono recidivi, invece via l'arma via il problema
Dici ? E se poi si mettessero a stuprare con tutto un braccio ???
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 e' sempre stato considerato come un reato minore. Chissa' perche'...
:-/
Secondo il concetto della "vis gratia puellae", che è un concetto che
viene dalla società romana imperiale che era per definizione una società
patriarcale; vale a dire che la donna, per essere "seria", doveva
rifiutare sempre e comunque (anche con il legittimo marito) e lasciarsi
prendere solo con la forza (quindi "incolpevolmente") salvo matrimonio
riparatore quando effettivamente si trattava di _vero_ stupro.
Cmq le cose in Italia sono molto cambiate con la nuova (ormai manco più
tanto nuova) Legge in materia che ha del tutto eliminato il concetto
della "vis gratia puellae" e che non considera affatto reato minore lo
stupro.


 KOALAmolti stupratori sono recidivi, invece via l'arma via il problema
Perchè non castrare tutti gli uomini, alla nascita?
Se il problema è quello di rendere *fisicamente* impossibile lo stupro, dato
che tutti gli uomini sono potenziali stupratori, è meglio applicare il tuo
motto fino in fondo, no?
*Via l'arma, via il problema*.
*Campagna per la evirazione di tutti i nascituri maschi.*
Suona anche bene...


 stupro.
Il concetto di "vis grata puellae" non era presente neanche nelle norme
precedenti. E' una questione di mentalita'. E quella non e' cambiata piu' di
tanto. Il testo di diritto penale su cui ho studiato commentava la nuova
legge, per cosi' dire,  "a denti stretti"... Evidentemente l'autore era uno
della vecchia guardia... :-(
Prue (maura)

 Dici ? E se poi si mettessero a stuprare con tutto un braccio ???
ZAC! ... e via anche il braccio.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 Dici ? E se poi si mettessero a stuprare con tutto un braccio ???
Umbyyyyy !
da dove uscirebbe lo sperma ???
RocoCh ( se lo faccio, con il braccio,  me ne vanto, metto il guanto

 applicata.
Sono d'accordo con te, Moon.
Se un uomo viene condannato all'ergastolo a 25 anni, sconterà più pena di
uno condannato all'ergastolo a 60 anni, pur avendo commesso, magari, lo
stesso delitto.
Giustizia vorrebbe che per lo stesso delitto fossero inflitti gli stessi
anni.
Inoltre si esclude a priori la possibilità di redenzione.
Non sto dicendo che non si devono chiudere gli assassini in galera, sto
dicendo che diamo pure una pena severa, severissima, ma che sia uguale per
tutti.
L'ergastolo non consente questa uguaglianza.

 ZAC! ... e via anche il braccio.
Se finite le braccia cominciano con la testa torniamo alla pena capitale per
lo stupro? :-) & :-(


 lo stupro? :-) & :-(
E beh, per un simile recidivo sarebbe il minimo.
Anzi, peccato che la testa non gli ricrescerebbe, cosi' da potergliela
tagliare pure una seconda volta.
Ah, giusto per spiegare meglio come sento, io sarei estremamente
favorevole in casi del genere all' applicazione dell apena dei mille
giorni.


lo stupro? :-) & :-(
Dipende da che parte vuoi stare.
Se servisse ad evitare altre vittime perchè no!?
Del resto se uno se la va a cercare...
KOALAsi capisce da che parte preferisco stare io?

 della vecchia guardia... :-(
Come diceva Lev un "uomo" che vive ancora nel 1920; io invece mi picco
di vivere nel 2000.
