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Titolo: servizio civile e nulla osta

ciao a tutti! ho svolto il servizio sostitutivo civile e so di non poter
conseguire alcun porto d'arma (almeno per ora.. spero che cambi la
legislazione.. anzi, qualcuno sa nulla a riguardo?!) comunque sia la mia
domanda è: chi ha svolto la leva come obiettore di coscienza può ugualmente
ottenere il nulla osta alla detenzione di armi nella propria abitazione? Il
fatto è che mi sono trasferito fuori città e visto l'andazzo nelle case
vicine mi sentirei molto più sicuro con una doppietta sotto il cuscino..
grazie a tutti per le risposte!
ciao,
Max

 ha scritto nel messaggio
news:Bdrnb.57297$
e5.21...@news1.tin.it

NO. Tra l'altro  permettere agli obiettori di avere armi per tiro sportivo
avrebbe senso, perche' il tiro sportivo non attiene alla difesa violenta.
Invece e' GIUSTO che tu non possa mai piu' avere un *arma* per *difenderti*.
Se eri a favore del principio di difesa armata dovevi fare il servizio
militare.


non ti preoccupare, ho già fatto in tempo a pentirmi moltissimo della mia
scelta. la sola cosa che mi fa arrabbiare è che io ho dovuto fare una
scelta, tutte le generazioni future invece potranno avere il porto d'arma
senza l'obbligo del servizio militare.. ti sembra giusto questo? (senza
contare poi tutti i raccomandati che hanno saltato la leva adducendo
motivazioni sanitarie inesistenti.. io almeno i miei 10 mesi allo stato li
ho regalati comunque..)
grazie comunque della risposta :)
Max

 senza l'obbligo del servizio militare.. ti sembra giusto questo?
Io ho fatto il militare.
I miei nonni un paio di guerre mondiali ed altre minori.
Quando nasci nasci e devi giocare con le carte che ti ha dato il Mazziere.
Ciao
Pat


condivido in pieno quello che dici e come già ho detto ho un grosso rimorso
per la scelta che ho fatto.. purtroppo me ne sono reso conto troppo tardi..
e come si sa col senno di poi sono bravi tutti :-(  per assurdo se fosse
possibile, a costo di spendere un altro anno farei il servizio militare ma
non possibile..
ciao,
Max

 farei il servizio militare ma non possibile..
ti capisco comunque, ho il mio migliore amico nella tua situazione. Forse le
leggi cambieranno.
Senza dubbio, come dicevo, dovrebbe essere concesso il porto per tiro
sportivo. Il tiro a segno e' uno sport e non c'e' ragione perche' un
obiettore non lo possa fare. Era un po' assurdo sin dall'inizio.
Cosa diversa la detenzione o il porto a titolo di difesa. Qui il divieto e'
molto ragionevole. Magari potrebbero accettare il cambiamento d'idea per
coloro, come accennavi, pronti a fare (magari a tempo parziale durante le
vancanze per chi gia' lavora ) un servizio militare in ritardo che sia anche
utile allo stato invece che solo costoso (tipo un addestramento prima e
l'utilizzo poi come forza di polizia durante il periodo libero).
Pero' mi sa che non succedera' niente. Gia' il tiro a segno e il possesso a
qualunque titolo di armi e' ostacolato , figurarsi se si preoccupano degli
ex obiettori pentiti.......
Oppure potresti emigrare in Vermont :-)

 molto ragionevole.
Scusate ma qui c'e' qualcosa che non mi torna.  Non sto a discutere sul
problema obiezione si/no e le relative conseguenze, pero' mi viene da
chiedermi una cosa:
Come diamine si fa ad impedire che uno che un titolo "sportivo" con
quell'arma si "difenda" ? Mi spiego meglio: un'arma è un'arma, poche palle.
E' un oggetto che serve a tante cose, tra cui inevitabilmente anche a fare
del male - e parecchio - alle persone.  Ora, io personalmente, non avendo
problemi di obiezione di coscienza, ho un tav (e potrei chiedere un difesa,
per inciso, con la ragionevole certezza di ottenerlo) e possiedo un congruo
(roba da ragazzini di fronte a certi personaggi che bazzicano qui dentro,
con mio sommo scorno, ma comunque dignitoso) quantitativo di armi.
Se mi aggrediscono - parliamo di difesa abitativa - posso ben difendermi
facendo uso dei miei aggeggi di vario genere e natura.
Ora, supponiamo che io sia un obiettore che pratica sport con le armi in
quanto la legislazione è stata finalmente aggiornata.  Chi mi impedisce, in
casi di aggressione, di difendermi usandole *PUR ESSENDO UN OBIETTORE DI
COSCIENZA* ?
Insomma, non che no sia favorevole ad una revisione della legslazione in
materia, ma mi sembra molto difficile (qualcuno degli esperi mi dica se e
dove sbaglio) poter discriminare l'biettore "sportivo" dall'obiettore che
"si difende", in termini strettamente legislativi.  Che poi possa esserci
quello che tiene fede ai suoi principi anche in caso di pericolo estremo,
per carità, non ci piove Gandhi insegna. Pero' di Gandhi ce n'e' stato
uno...

 quell'arma si "difenda" ? 
[CUT]
Hai centrato il punto. Il problema principale è che chi si dichiara
obiettore si dichiara contrario (per forti motivazioni personali di
carattere etico e/o religioso) all'uso delle armi. Attenzione: non
alla guerra, alla difesa armata o altro. All'uso delle armi. Da cui,
per coerenza, l'impossibilità di averne a che fare a qualsiasi titolo.
Ci sono poi persone che hanno scelto il servizio civile per altri
motivi di carattere opportunistico (in senso buono, intendiamoci: per
poter accedere a certe opportunità) o anche di mera contrarietà
all'uso in combattimento delle armi, che è cosa diversa dalla
legittima difesa.
Un atto di legittima difesa è molto contestualizzato: o io sparo al
mio aggressore o lui (ora, adesso) spara a me.
Una guerra, anche difensiva, è un insieme di eventi in cui chi spara
spesso non ha la possibilità di discriminare tra singoli episodi di
difesa, di offesa, di rappresaglia o altro, ma lo fa perché per ordini
superiori (magari non ingiusti, intendiamoci!) si è trovato inserito
in una certa situazione.
Ma un conto è sparare a chi entra in casa tua e tenta di violentarti
la figlia, un conto è accettare di bombardare Dresda con bombe
incendiare la notte di Carnevale e appositamente ho citato un episodio
di cui si è resa responsabile la parte vincitrice della guerra, quella
giusta a parere di molti. Intendiamoci: ogni episodio va
contestualizzato e non voglio aprire un dibattito storico sulle
ragioni di certi atti in tempi di guerra.
Voglio solo dire che chi decide di evitare il militare perché non in
grado di ammazzare su ordine di qualcuno, anche se disposto ad
ammazzare per salvare  propri cari non è necessariamente in malafede.
Non voglio offendere nessuno, ma questa è la mia opinione.
Ciao a tutti e a presto.
Giovanni

 
Su questo sono d'accordo. Non voler fare il soldato e non voler toccare armi 
sono due cose totalmente diverse, eppure la nostra legge le ritiene uguali.
Cosa centra il non voler essere militare con il divieto di fatto di comprare 
armi per difendersi?
Tant'è vero che un giudice che ha fatto l'obiettore la pistola la può comprare 
eccome. Non sequitur.
-- 
+)Maeljin(+
ULC ordained minister
Damned By Dore Christ, Primo in Italia
"Our words to still their voice.
Our hands to break their worthless necks."
VNV Nation - Procession

 ESSENDO UN OBIETTORE DI COSCIENZA* ?
In effetti anche se non gli dessero il TAV l'obiettore potrebbe ancora
benissimo difendersi con i coltellacci di cucina, che in mano a chi li sa
usare non scherzano proprio per niente.......
Tuttavia un modo per discriminare ci sarebbe, dalla limitazione nel calibro
a soprattutto l'obbligo magari di detenere le munizioni al poligono e non a
casa (con conseguente limitazione della facilita' di andare a poligoni
diversi).
Tuttavia il problema e' effettivamente superato, visto il futuro scomparire
della leva, e non vale la pena legiferare costosi cambiamenti e burocrazie.
Effettivamente la scelta piu' logica e' permettere agli obiettori del
passato di prendersi le armi come gli altri, semplicmente.


mi auguro che sia così con norme retroattive  di cui possano beneficare
anche i pentiti dell'obiezione.
Con una leva volontaria ed un servizio civile altrettanto volontario il
problema sarà superato.
Molti son stati obiettori per motivi pratici, altri per opportunismo e
raccomandazioni, ed altri per effetto di una propaganda antimilitarista
pressante sulle cui motivazioni e sui cui beneficiari  (sepolti sotto quel
muro famoso) preferisco stendere un pietoso velo.
In fondo è giusto che chi ha cambiato idea possa seguire le sue nuove
convinzioni e che abbia, nella necessità, la possibilità, ***solo se lo
vuole*** , di poter disporre di un'arma per difendere se stesso od i propri
cari.


Immagino che tu lo dica solo per scherzare.......
ma se non scherzi, guarda che non credo proprio che nessuno ti impedisca di
fare una domanda per una ferma volontaria.
ciao
danidane


non scherzo per nulla ma la legge 8 luglio 1998, n.230 "Nuove norme in
materia di obiezione di coscienza" all'art.15 prevede, tra l'altro, che
coloro che sono stati ammessi a prestare servizio civile in sostituzione del
servizio di leva, non possono detenere armi e non possono partecipare ai
concorsi di arruolamento per le Forze Armate e per le Forze di Polizia.
Il giorno che dovessero cambiare questo punto io sarei il primo a firmare,
credimi.
ciao,
Max

 ha scritto nel messaggio
news:Bdrnb.57297$e5.21...@news1.tin.it...


Ecco materializzarsi le mie supposizioni !!!!!!!
come avevo detto nei miei precedenti post credo su quello URLO QUANTO C...
MI PARE, ecco qui gli obiettori di coscienza, coloro che rinnegano la
guerra, le armi e quanti altri che hanno fatto il servizio civile che adesso
cercano le armi, i porti d'arma ecc. per difendersi.
Adottate un cane da guardia e da difesa piuttosto, riscattate una povera
bestiola dal canile che oltre a farvi un fedele amico fate anche un opera di
bene.
Io dal canto mio non vi darei neanche la licenza di pesca altro che porto
d'armi e fucili da tenere a casa.-
con tutto il rispetto per coloro che hanno svolto il servizio civile ma che
NON cercano armi.
saluti a tutti Dario

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Mi auguro che vi sia la possibilita' anche per coloro che hanno scelto il
servizio civile ( non e' il caso di demonizzare nessuno)di ottenere il porto
di armi.
La vita e' una scuola dolorosa ma e' l'unica che insegna qualche cosa, anche
se dubito che il post in oggetto non sia provocatorio (ma sicuramente mi
sbaglio)
saluti augi
________________
per risposte togliere
        nospam
"kris®" <kris...@NOSPsofthome.net> ha scritto nel messaggio
news:bojg42$n9$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:BUxrb.118303$e5.42...@news1.tin.it...



Puo' prendere un'AC liberalizzata e con questa dedicarsi al tiro sportivo.
Se ha voglia di fare sport. Lo sport mica si fa solo con la 44 mag ......
Periodicamente ci sono queste richieste di pentiti. In buona misura chi ha
avuto la pensata di scansare il servizio di leva per opportunismo (questo
magari non e' il suo caso) col tempo si accorge che il prezzo da pagare puo'
essere salato e che non ha fatto un gran affare .... saluti, MC
