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Titolo: E allora io la domanda la faccio ........

Ricevuto il consenso dal buon M.M. eccomi a farVi la domanda.
Siamo un azienda di 30 dipendenti che produce mediante stampaggio,
minuterie metalliche per il settore dell’automobilismo . Il nostro più
grosso cliente tedesco ci ha imposto in pratica di certificarci QS 9000.
Nell’anno 2000 era stato implementato un sistema di G.Q. conforme alle
iso 9002 rev. 94( questo naturalmente lo dico solo io xchè non è stato
certificato) .
Abbiamo chiesto quindi ad una azienda di consulenza un preventivo per
portarci alla certificazione QS 9000. Il consulente ha chiesto e
ottenuto di fare una verifica ispettiva per stabilire il gap tra quanto
c’è e quanto ci dovrebbe essere. Cosi ha fatto e ci ha inviato un
preventivo con tanto di relazione tecnica.
Ecco l’esito dell’’audit :
Generali:
Esiste una buona filosofia sulla qualità a livello tecnico-produttivo,
esattamente al contrario a livello management-commerciale
Sistema Qualità:
I piani di controllo sono implementati.Non esiste un Business Plan. Le
attività di FMEA sono eseguite solo se richieste. Non viene eseguito il
riesame dell’offerta. Il controllo della documentazione è attivo.
Responsabilità della Direzione:
La politica è definita ma non è stato mai fatto un riesame. La
soddisfazione del cliente non viene misurata. Non esistono analisi di
tendenza sul S.Q.
Risorse:
La formazione del personale è programmata e realizzata e documentata.
Controllo del prodotto:
Le manutenzioni vengono fatte e documentate ,ma non rispettano i
programmi. Non viene gestita la qualificazione dei fornitori.Il
controllo del processo produttivo è implementato le ispezioni e i
controlli in produzione sono attivi,le tarature degli strumenti ci sono
, sono documentate e identificate. Il materiale è identificato e
rintracciabile. Non viene misurata la puntualità delle consegne.
Miglioramento , analisi ….
Le non conformità sono gestite bene con A.C. e  A.P.
Le V.I. sono programmate , realizzate e documentate .
Le istruzioni operative ci sono e sono applicate.
Occorre tener conto che il 90% delle cose che non sono applicate , sono
mancate applicazioni a procedure esistenti e documentate.
Dunque per portare la ns. azienda alla QS 9000 ci sono state chieste
15000 €  ( tutto compreso ) , perché a detta loro conviene + rifare
tutto da capo che tener conto delle poche cose che vanno bene.
La domanda: ci stanno sodomizzando o si tratta di una buona proposta
????
Un saluto a tutti
adalberto
-- 
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 ????
per quel che ci posso (non) capire e per eseperienza personale, se con 15
mila euro ti garantiscono la certificazione, non è molto, oltretutto che non
penso che per un'azienda di 30 persone 15 mila euro siano una cifra
enorme...poi bhu, qui ci sono di molto + esperti di me, avrai altre
risposte:p

 ????
Per la mia esperienza, se devono davvero rifare tutto, 15000 euro sono
pochi.
D'altra parte non solo non avete inclusa la progettazione, essendovi basasti
sulle 9002:1994, ma manca in piu' il ciclo delle 9001:2000 sul miglioramento
continuo, manca l'approccio per processi, la misurazione della qualità
percepita (livello commerciale... assai importante), l'analisi delle
esigenze del cliente a monte dei requisiti della progettazione.. manca anche
il riesame della direzione (livello management ... assai importante) che
ovviamente si deve basare anche sull'analisi dei dati, la qualificazione dei
fornitori, manca la parte relativa alle azioni preventive.. insomma ci sono
molte parti da coprire ancora.
Probabilmente, per quel poco che si puo' intuire è piu' efficace rifare
tutto nel senso di impostare il sistema con il macromodello Vision 2000,
pero' recuperando le cose già presenti, che non vanno buttate a mare perche'
comunque ricomprese dall'ambito assai piu' vasto e sistemico dell'impianto
delle ISO 9001:2000. Il difficile è riuscire nell'intregrazione ed avere la
corretta sinergia, anche perche' le persone che hanno partecipato alla
costruzione del sistema attuale non devono veder vanificato il loro lavoro,
ma bensi' utilizzato per essere ricompreso quale primo tassello  verso la
certificazione con le nuove norme.
saluti
Vilaspa

 ha scritto nel messaggio
news:4aa6a91e74cf794911c...@mygate.mailgate.org...
| | Siamo un azienda di 30 dipendenti che produce mediante stampaggio,
| minuterie metalliche per il settore dell'automobilismo . Il nostro piů
| grosso cliente tedesco ci ha imposto in pratica di certificarci QS 9000.
| Nell'anno 2000 era stato implementato un sistema di G.Q. conforme alle
| iso 9002 rev. 94( questo naturalmente lo dico solo io xchč non č stato
| certificato) .
| Abbiamo chiesto quindi ad una azienda di consulenza un preventivo per
| portarci alla certificazione QS 9000.
...................
| Dunque per portare la ns. azienda alla QS 9000 ci sono state chieste
| 15000 ?  ( tutto compreso ) , perché a detta loro conviene + rifare
| tutto da capo che tener conto delle poche cose che vanno bene.
|
| La domanda: ci stanno sodomizzando o si tratta di una buona proposta
| ????
|
| Un saluto a tutti
| adalberto
|
A mio avviso lavorare oggi per costruire un sistema conforme alla QS 9000 č
un grosso errore
Perchč:
1 - le norme di derivazione ANFIA, AIAG, CCFA, FIEV, SMMT, VDA, QMC, sono
ufficialmente confluite nella TS 16949: 1999.
Quindi la QS 9000 ( di derivazione AIAG ), benchč formalmente viva, č, di
fatto, concettualmente obsoleta.
2 - La QS 9000 č un'estensione della ISO 9001:94: per questo non piů
proponibile
3 - La TS 16949, in accordo con la ISO 9001:2000 č uscita il 1 marzo c.a. e
si avvia a diventare l'unico modello per i fornitori del mercato
automobilistico occidentale.
Se qualche tuo cliente ti ha chiesto ora la QS 9000 č possibile che
1 - sia parte del gruppo VW, che ha osteggiato la TS 16949 fino all'anno
scorso, finendo poi per capitolare. Di questa capitolazione non sono ancora
stati avvisati i funzionari del gruppo
2 - sia un fornitore di BMW, che deve ancora ( il fornitore ) recepire le
nuove direttive.
In entrambi i casi ti consiglio di lasciar passare sei mesi e recepire le
nuove disposizioni contrattuali
Spero di esserti servito
Luciano
PS
A mio avviso la consulenza che tu citi non vale 15000 euro. Ad oggi, per le
ragioni che ho esposto, la consulenza per l'installazione di un sistema QS
9000 ha un valore reale di zero

 La domanda: ci stanno sodomizzando o si tratta di una buona proposta ????
Bah, fatti salvi i commenti circa l'utilità della QS9000 contro la TS, si
può supporre che chi fosse in grado di farti una consulenza per l'una
dovrebbe essere in grado di fartela anche per l'altra. Ciò detto la cifra mi
sembrerebbe adeguata, ma solo nell'ipotesi contraria a quella prefigurata.
Cioè, dal momento che stando a quello che dici mi sembra che di lavoro sulla
9002 ne sia stato fatto parecchio e quindi si debbano fare le necessarie
integrazioni e si debba avviare il sq nella prassi quotidiana, soprattutto
per quegli aspetti più sovrastrutturali rispetto al processo che , guarda
caso, non hanno trovato applicazione finora (in effetti, il beneficio di
astenersi dalla certificazione sembra essere proprio questo e non è un
beneficio da poco).
A conti fatti, allora, ipotizzando che sia un consulente bravo e onesto,
1000euro/giorno compreso di spese di ogni tipo, mi sembra una cifra
ragionevole. Ne risulterebbero 15 giorni che anch'essi, includendovi
l'assistenza fino all'ottenimento del certificato, mi sembrano ragionevoli.
Di più, attraverso un ng, difficile dire..
Buon lavoro
Mm

 ciao e un grazie a tutti per le risposte.
Chiaramente come qualcuno di voi ha indicato, 
è più corretto per noi andare su TS 16949 cosa che ha prontamente
corretto il consulente...... che sia un lettore di questo NG...?????
mmmmmhh a proposito..... alla fine abbiamo commissionato la consulenza
per la certificazione ad un prezzo decisamente inferiore a 
quello da loro indicato.
E' chiaro che da me avanzate un grappino :-))))
ciao adalberto


 ha scritto nel messaggio
news:94cf23b861681391b9a...@mygate.mailgate.org...
| ciao e un grazie a tutti per le risposte.
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| Chiaramente come qualcuno di voi ha indicato,
| è più corretto per noi andare su TS 16949 cosa che ha prontamente
| corretto il consulente...... che sia un lettore di questo NG...?????
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| mmmmmhh a proposito..... alla fine abbiamo commissionato la consulenza
| per la certificazione ad un prezzo decisamente inferiore a
| quello da loro indicato.
|
| E' chiaro che da me avanzate un grappino :-))))
| ciao adalberto
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|
Verifica anche che la ISOTS16949 di riferimento sia l'edizione 2002 e non
l'edizione 1999.
L'edizione 99 diverrà obsoleta il 1° marzo 2004.
L'edizione 2002 è già, presso UNI, disponibile, in inglese, dal 5 marzo
c.a..
La traduzione italiana è prevista entro il mese di settembre c.a.
La TS 16949 2002 sta alla TS 16949 1999 come la ISO 9001:2000 sta alla ISO
9002:94.
Così i grappini sono due.
Ciao
Luciano

 ciao adalberto
E' anche chiaro che non te la caverai cosě a buon mercato, con un grappino
"virtuale", che non sa di niente e non ci fa neanche prendere la ciucca!
Vieni al primo incontro del NG (Perugia?) e offrilo "materialmente"!!
;-)))))
--
AS

AS
Visto che purtroppo non potrò partecipare a Perugia ( sono troppo
lontano)
quando passerete dalle mie parti ( Brianza )vedrò di farmi trovare e
pagare
il giusto compenso enograstronomico.


 ha scritto:

Io ci passo due volte al giorno quasi tutti i giorni

 Io ci passo due volte al giorno quasi tutti i giorni
beh.... allora MI DEVI VENIRE A TROVARE !!!!!!
abito a Calco !!!!
fatti sentire che ti ospito volentieri per una bevuta !!!!
miiiii vuoi mettere conoscere il buon M.M.
avanti
ciao e guarda che non sto scherzando !!!!!


 Vieni al primo incontro del NG (Perugia?) e offrilo "materialmente"!!
perugia o assisi? Non ancora ci capisco un'acca (come al solito.......)
pietrop

 adalberto
Allarga la tavola.....io ci passo spesso per andare a Barzago...
e ho abitato a Olginate....ora vivo a Bergamo.....
Non credo di essere O.T. .....il vino e' certificato...vero?
Ciao Diego

 
Eheheh, claco è un po' furoi mano, io faccio la 36, ma...si farà si farà,
non rinuncio mai a una bevuta
Ciao
Mm

 Ciao Diego
Il vino , essendo un prodotto non può essere certificato a norma
iso 9001 ed 2000. Al massimo la casa vinicola:-))))
Invece per il salame del suocero sto cercando di convincere
cognato e suocero a installare un sistema di qualità.
Ma lui dice che non si puo fare xchè è carente nelle fasi
di collaudo finale e perchè la conformità del prodotto ( bontà del 
salame e prosciutto )è legato molto al gusto personale.
Allora io gli ho risposto che conosco ( x internet )qualche decina di
consulenti
di qualità che sarebbero disposti a partecipare alle attività di
addestramento
del personale da adibire al controllo di qualità purchè l'organizzazione
( suocero ) metta a disposizione mezzi e risorse ( vino e tavoli )tale
da
garntire un efficace attività di supporto.
Che ne dite. Ho ben chiaro i concetti della qualità oppure no ??
ciao adalberto
