Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Basso Confessa

Ivan Basso ha confessato le proprie responsabilità e ha dichiarato di
voler collaborare con la giustizia sportiva.
FOnte: Gazzetta.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:f1nclc$m2l$1...@news.newsland.it...


 voler collaborare con la giustizia sportiva.
Per quel poco che mi frega del mondo dei prof, io non ci avevo mai creduto
che Basso, con quel faccino angelico e quel sorrisino stampato in faccia
tutte le volte che tagliava il traguardo umiliando gli avversari stremati,
fosse "pulito"... Ma per piacere! :-/
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Mizuno Wave Mustang 4
I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
clicca su 
http://micronauta.wordpress.com/


 fosse "pulito"... Ma per piacere! :-/
e quindi credevi che lui vincesse per il doping, può essere
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 fosse "pulito"... Ma per piacere! :-/
Ti sei ripigliata dalle fatiche della 400 km?
Ciao!
-- 


 voler collaborare con la giustizia sportiva.
  ROMA - Ivan Basso ammette le proprie responsabilita' nell'operazione 
Puerto. Il ciclista italiano aiutera' la Procura del Coni nelle 
indagini. L'Ufficio di procura antidoping, informa il Coni, "su 
spontanea presentazione, ha nuovamente ascoltato l'atleta Ivan Basso, il 
quale ha ampiamente ammesso le proprie responsabilità relative 
all'Operation Puerto e ha fornito la massima collaborazione per chiarire 
i fatti relativi al suo coinvolgimento". Il ciclista e' accusato di 
essersi sottoposto ad autoemotrasfusione
Ansa
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

invece armsterong era pulito no???

 invece armsterong era pulito no???
Non si scrive armsterong.
Si scrive armsteroidong.

 FOnte: Gazzetta.it
che schifo
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-) 

 che schifo
Perché?
(nessun intento polemico)

 fosse "pulito"... Ma per piacere! :-/
Già.. tutti gli altri invece sono stupidi e leali e vann a pane e acqua!!!
Ma pensa tu ... sto mostro di Ivan.. Ivan l'alchimista lo chiameremo
(o il piccolo chimico.. as u prefer!)

finalmente !!!
ora  aspettiamo che Simoni ci dica chi er alo sconosciuto che gli vendette 
le caramelle... 

 fosse "pulito"... Ma per piacere! :-/
brava!!!!!sembrava avesse giocato a carte fino ad un'attimo prima!!!
l'avevo detto che trattava la resa..... gli danno un'anno di "riposo"così
l'anno prossimo corre almeno il  tour!!!
Cromik
-- 


 FOnte: Gazzetta.it
Se la collaborazione di Basso è una collaborazione "vera" e non 
un'ammissione del caso specifico solo per togliersi un anno di pena per 
la prima volta divento suo tifoso, sarebbe strepitoso.
Se, come purtroppo penso, sarà un ammissione molto parziale.. mi tengo 
l'opinione che avevo fino ad oggi.
In ogni caso per quelli che ce l'hanno coi "difensori ad oltranza" 
rimane il fatto che stanno pagando 2 o 3 corridori.. e l'unico modo per 
non far sì che finisca a tarallucci e vino (e non servirebbe proprio a 
_niente_) è che *grazie a Basso* inizi a bruciare un pò il culo anche 
agli altri del maxidossier e soprattutto a quelli un pò più in alto.
Forza Ivan
-- 
Mi inchino di fronte alle capacità dell'altro sesso. Ma penso che ogni
tanto dovrebbero chinarsi loro davanti a me.
Per rispondere in pvt elimina AGNOLETTO

 agli altri del maxidossier e soprattutto a quelli un pò più in alto.
Beh è un po' una reazione a catena - questo secondo caso Basso è
dovuto al caso Ullrich. E già prima del caso Basso sono emerse le 6000
pagine, i 50 nomi in più e notizia di ieri, l'EPO nel sangue di VALV.
Non è detto che finisca qua, indipendentemente da quanto Basso
collabori.


 collabori.
Si, ma non saranno le indiscrezioni giornalistiche a causare il 
terremoto che sarebbe necessario. L'unica occasione (è difficile 
comunque, me ne rendo conto) sarebbe un alzata di testa di Basso, con 
ammissioni complete e descrizione della realtà in cui si trova, che 
potrebbe portare si questa volta ad una reazione a catena che possa 
concludersi in qualcosa di utile.


 concludersi in qualcosa di utile.
non lo farà mai, ovviamente. E spero per lui che non lo faccia. Perché 
da quel momento sarebbe trattato come un appestato e dipinto da tutti, 
stampa compresa (e compresa gazzetta) come un pazzo, o un rosicone.
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

 stampa compresa (e compresa gazzetta) come un pazzo, o un rosicone.
di questo non ne sono convinto. Stiamo raggiungendo il punto (o 
l'abbiamo già raggiunto may be) in cui Basso può trascinare qualcun altro.
In ogni caso preferirei di gran lunga un Basso trattato come i vari 
Simeoni o Manzano che un Basso vincente tra un paio d'anni a giro e tour 
dopo essersi finalmente "pulito" (virgolette di proposito)


 dopo essersi finalmente "pulito" (virgolette di proposito)
mah, io credo che la sua carriera sia comunque finita. Ciononostante, 
fossi in lui, non mi metterei a coinvolgere tutto il mondo del ciclismo 
senza avere uno straccio di appoggio da nessuno.
non per non rischiare di interrompere la carriera (che ripeto, secondome 
è già finita) ma per non farmi dare del matto e da simoni e co.


 senza avere uno straccio di appoggio da nessuno.
anche Veltroni la penserebbe così :-)
invece dovrebbe farlo, se ne avesse le prove ovviamente, lo 
prenderebbero per matto se parlasse a vanvera, ma se raccontasse un po' 
di cose a lui note e fossero comprovabili in maniera attendibile sarebbe 
ottimo, perchè dette da Basso e non dall'ultimo degli sconosciuti
il problema è sempre lo stesso, queste cose arrivano dopo un sacco di 
tempo e solo ora che lo hanno messo con le spalle al muro, quindi una 
qualunque confessione ha il sapore di una vendetta nei confronti di chi 
è ancora fuori... per questo servirebbero prove inconfutabili
-- 
Mardot

 mah, io credo che la sua carriera sia comunque finita. 
Secondo me questa sua confessione (completa/parziale) arriva proprio per 
non finire la carriera qua, con lo sconto di pena potrebbe tornare 
relativamente tra poco


 mah, io credo che la sua carriera sia comunque finita.
Io credo di no. 

 ha scritto nel messaggio 
news:463f4f59$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...

Tu hai sempre creduto un sacco di cose...
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 invece dovrebbe farlo, se ne avesse le prove ovviamente, 
che prove vuoi che abbia ivan basso?
l


 che prove vuoi che abbia ivan basso?
che ne so' io, č lui ad aver frequentato il mondo del professionismo in 
tutti questi anni.....
-- 
Mardot

 gli avversari stremati,
Dopati pure loro.
Pikkio 

 Tu hai sempre creduto un sacco di cose...
Sei te che hai sempre creduto un sacco di cose... 

 Ti sei ripigliata dalle fatiche della 400 km?
Sě, grazie, e anche molto bene, č stato un ottimo brevetto! :-D
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
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I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Già.. tutti gli altri invece sono stupidi e leali e vann a pane e acqua!!!
Ennò, non ho detto questo. So benissimo che sono *tutti* "pieni" come
delle borracce, nessuno escluso: solo un ingenuo ormai può credere che non
sia così. Non mi è mai piaciuto lui in particolare, ecco, quella sua
spocchia da angioletto, quando al Giro vinceva le tappe e sbandierava la
nascita del figlio per intenerire l'opinione pubblica, e i commentatori
della tv che l'elevavano a "grandissimo campione" come fosse l'unico
onesto... :-/
È un'antipatia personale, mettiamola così e non vogliatemene.


 spocchia da angioletto
Beh l'alternativa era Simoni, che quanto a simpatia non credo sia molto 
meglio...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 meglio...
O l'uno o l'altro?
Sergio
Pisa


E te che doping usi :-P

 O l'uno o l'altro?
Devo per forza scegliere? Posso annullare la scheda? :-/


 E te che doping usi :-P
Ne ho molti:
1) marocchino con la nutella
2) bonarda amabile
3) panino col taleggio :-P
4) il profumo delle gaggie e dei glicini in fiore
5) il profumo della pelle dell'uomo che amo
6) ...
 ;-)


 onesto... :-/
mi spieghi un cosa, però? se sono tutti pieni come borracce, se il 
doping a quei livelli non stravolge la scala dei lavori, allora perchè 
arrivi alla conclusione che basso abbia vinto barando e che col doping 
abbia ottenuto un vantaggio a scapito degli altri?
io non lo credo, per esempio. Io credo che basso (come pantani, come 
armstrong, come indurain) abbia vinto perchè era il piu forte, non che 
abbia vinto grazie al doping, dal momento che, come dici tu, è una cosa 
generalizzata.


 generalizzata.
Non tutti spendevano le stesse cifre per ricevere i trattamenti (quindi 
differenziati) da parte del dottor Fuentes.
Rimango dell'opinione che il doping non stravolga la scala dei valori ma 
che la possa comunque falsare leggermente (...si parla di atleti che si 
giocano le vittorie per pochi secondi...)
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 
Il problema che mi pongo č, ma sono tutti e dico TUTTI dopati?
Se anche uno non lo fosse...
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 giocano le vittorie per pochi secondi...)
sě, sono d'accordo.
per dire, basso non ha vinto quel giro per pochi secondi.


 per dire, basso non ha vinto quel giro per pochi secondi.
In cosě tanti km non sono un abisso...anche se si tratta sicuramente di 
un margine importante.
E poi voi dite che i suoi avversari facevano cagare...


 Il problema che mi pongo è, ma sono tutti e dico TUTTI dopati?
Sono quasi sicuro di no...e alcune persone credibili ci sono state 
(anche nel caso di doping di squadra si trovava magari quel caso o 
due...che confermavano la regola). Io non credo a niente e nessuno...ma 
alcuni fatti o persone posso ritenerli più o meno credibili.
Purtroppo spesso, anziché venire lodati e presi come esempio, vengono 
considerati come sfigati perdenti a differenza di altri grandi 
"campioni" che hanno magari raggiunto certi livelli e la propria fama 
ANCHE grazie alla chimica.


 5) il profumo della pelle dell'uomo che amo
che č poi il marocchino che spargi di nutella? :-) 

 giocano le vittorie per pochi secondi...)
D'altra parte per poter ricevere i migliori trattamenti, ti devi
essere già messo in luce, cosicchè o la squadra o il tuo più elevato
stipendio di permette di riceverli. Se invece sei un gregario, ti
arrangi con sistemi meno sofisticati. Quella 'confessione anonima' che
riguardava la Quick-Step parlava di tre livelli, a seconda se eri una
punta, un bravo comprimario o un raccattaborracce.
Certo che è un circolo vizioso: se non ti dopi bene non ottieni
risultati, se non ottieni risultati non ti dopi così bene...

Il problema che mi pongo è, ma sono tutti e dico TUTTI dopati?
Se l'andazzo è questo, un giovane emergente è certamente sottoposto al
dilemma atroce tra doparsi anche lui e avere qualche chance o non
doparsi e ritirarsi dopo qualche annata da gregaio.
-- 
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)
http://picasaweb.google.com/rebmin9
foto dal mio mondo
"Non si tratta di conservare il passato ma di realizzarne le speranze" (Horkheimer-Adorno)

Sono quasi sicuro di no...e alcune persone credibili ci sono state 
Se c'è una quota di dopati, non è pensabile che ci siano corridori
capaci di vincere NONOSTANTE i nataggi dati ad altri fal doping. Può
succedere una tantum nelle corse di un giorno, ma in un giro chi
arriva nei primi dieci (e oltre) è certamente sospetto.


 che č poi il marocchino che spargi di nutella? :-)
Eeeh, eh, eh, mi aspettavo questa domanda! :-)
Il marocchino con la Nutella č una cosa che tu puoi tranquillamente
ordinare in... qualsiasi buon bar di Torino, e in linea di massima in giro
per il Piemonte. Non c'entra niente con gli amici nordafricani: in buona
sostanza č un caffč macchiato, spolverato di cacao, servito in una tazzina
di vetro trasparente preventivamente spalmata all'interno di Nutella. :-P'
Non sono documentata sulle origini di questa leccornia, tuttavia sospetto
che l'abbinamento caffč-cioccolato alla nocciola sia un retaggio del
famoso "bicerěn" di Torino. :-)
Un paio d'anni fa, quando ho attraversato in auto tutta l'Italia per
andare in Sicilia, mi sono divertita come una scema a fare un gioco: ho
provato a chiedere "un marocchino" negli autogrill dello Stivale solo per
il gusto di vedere la faccia del barista. Bene, nessuno ha avuto il
coraggio di chiedermi cosa diavolo fosse, ed hanno ovviamente tirato a
indovinare. Per la cronaca, le ragazze dell'autogrill vicino a Solvay, in
Toscana, mi hanno servito un caffč macchiato spolverato di cacao (e con la
faccia preoccupata mi hanno chiesto: "Va bene?..."), mentre in Basilicata,
senza fare una piega, il ragazzo del bancone mi ha dato un fortissimo
espresso... al cacao. :-)


 generalizzata.
Evidentemente c'è "bomba" e "bomba": c'è chi azzecca quella più giusta,
chi è in rapporti con lo "stregone" più in gamba a prepararle...
E poi ci sono anche le qualità tecniche, certo. Ma con tutti 'sti casini,
tutti 'sti sospetti, tutta 'sta chimica, come si fa a valutare la PURA
superiorità atletica di un ciclista rispetto ad un altro? A fare dei
validi paragoni "al netto" di tutto il resto che non c'entra niente con i
doni di Madre Natura? :-(


 chi č in rapporti con lo "stregone" piů in gamba a prepararle...
Ad esempio la bomba di Fantozzi alla coppa Cobram...
Bomba, bomba, tengo la bomba, quella forte, quella bona...c'č metredina, 
simpamina, aspirina, franceschina, cocaina e peperoncino di caienna...la 
vulite? centomila.


 vulite? centomila.
ROTFL! 
Rimpiango il "doping" degli anziani ciclisti del nostro dopolavoro
aziendale, che mi raccontavano di improbabili intrugli di caffč, vino e
zabajone, quando erano giovani... :-)


 vulite? centomila.
no, io voglio il peperoncino di Soverato e il pepe di Caienna, semmai
-- 
Mardot


Basso era senz'altro il più forte, ma non così il più forte. Il doping non 
stravolge la scala dei valori, solo li altera leggermente. Mi spieghi perch 
tutti diventano fenomeni quando vanno in determinate squadre (Discovery e 
CSC su tutte)? E in ogni caso vedere El Bufalo che sul Mortirolo arriva 
prima di Cunego non è spiegabile in alcun modo se non con qualche pratica 
strana...
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire