Newsgroup: it.arti.fumetti.manga
Titolo: Ushio e Tora

ciao a tutti avrei una domanda.
ho quasi tutti i numeri di U&T della Star comics, e l'ultimo che ho è il 31,
qualcuno di voi sa quanti sono in tutto????
altra domandina:
dato che la serie della Star comics non comincia dall'inizio della storia,
come faccio ad averla tutta? devo prendere i vecchi numeri della granata per
caso? o compro "le origini di U&T" di cui ho solo il numero uno (qualcuno sa
quanti sono in tutto?)
grazie a chi mi risponderà!!!
Biavo

 cui ho solo il numero uno (qualcuno sa quanti sono in tutto?)
Esatto!
I numeri Granata sono 13, e sono grossi 3/4 di quelli, per cui... ;)
-- 
  /|/     (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
 |  .\
 (  `'@   
www.ryo.it
 / 
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 %""""    moderatore it.arti.fumetti.manga
 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)

 quanti sono in tutto?)
stanno uscendo le ristampe

come faccio ad averla tutta? 
"Le origini" sono sicuramente piu' reperibili anche se escono a
rilento. Io lo prendo cosi' (e tra l'altro il formato e' lo stesso del
resto della serie), pero' ho sentito dire che la traduzione Granata
era migliore.
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

 era migliore.
Non so se la traduzione č migliore, ma secondo il mio modesto parere, č piů
"caratteristica", anche se č difficile spiegare cosa intendo^__^.

 era migliore.
Sarebbe interessante sapere se anche nell'edizione Granata ci sono tutti
quegli ideogrammi non tradotti che ho trovato nel numero di questo mese (4
se non erro). Lě per lě ho pensato che fossero formule magiche
incomprensibili anche ai giapponesi e quindi intraducibili, ma poi in alcuni
casi mi č sembrato che potessero essere anche dialoghi... mah!
Marco


Stanno uscendo le ristampe su Turn Over della Star Comics, se non sbaglio
dovrebbero essere 4.
Non prendere i fumetti granata perchè perdono l'inchiostro e ti sporchi le
mani!

casi mi č sembrato che potessero essere anche dialoghi... mah!
Non sono veri e propri ideogrammi (o se lo sono chi li ha scritti non
sa scrivere! ^^^ Cmq nei manga gli ideogrammi sono perlopiu' stampati,
tutt'al piu' scritte a mano trovi le noticine dell'autore). Mi
sembrano delle scritte storpiate, ad indicare parole incomprensibili
(formule magiche). Io non ricordo nulla che sembrasse dialogo e
sfogliando non ne trovo, dimmi tu se hai notato vignette "sospette"...
(il ribaltamento non dovrebbe influire perche' di solito i kappa in
vignette del genere fanno in modo da far apparire gli ideogrammi al
diritto... se di ideogrammi si tratta).


quanti sono in tutto?)
Prendi le origini... sono piu' facili da reperire e sono ristampe
(con nuovi adattamenti) delle storie Granata. Credo siano
8 volumi, a occhio e croce...
Misato-san
--
Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
Digita: 
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
icq uin: 14414865

 Parvati V
Ciao ^__^
--
Madoka a.k.a. Giuseppe Brianza
mad...@TOGLImitsuru-adachi.com
ICQ :62228359, Membro BT
Oh, Dio...
 ...se tu esisti veramente...
....elimina il mio tormento

mani!
Io non ho mai avuto questo tipo di problema con i manga della Granata che
anzi considero ancora oggi
superiori come qualità di pubblicazione a molte testate che escono in questi
tempi.
Cmq le origini saranno composte da 9 numeri se non sbaglio.
ciao
-- 
Posted from [213.255.3.67] by way of 
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 [216.33.236.246] 
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mani!
Io non ho mai avuto questo tipo di problema con i manga della Granata che
anzi considero ancora oggi
superiori come qualità di pubblicazione a molte testate che escono in questi
tempi.
Cmq le origini saranno composte da 9 numeri se non sbaglio.
ciao
-- 
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 [216.33.236.204] 


sia per Granata che per Star
Tuttavia, la traduzione e' effettivamente differente: e i dialoghi
dell Star sono in media piu' prolissi - 
Non solo: nel primo numero de "Le Origini" di U&T, erano addirittura
meno chiari... (es. il commento ai disegni di Ushio era molto piu'
chiaro nella versione Granata). 
Per quello che ho visto, gli adattamenti della Granata erano
decisamente piu' vivaci. Insomma, i dialoghi erano migliori e piu'
convincenti. 
Anche la resa grafica delle onomatopee (da kanji a caratteri latini)
era piu' espressiva. Dovrei verificare sull'originale, ma mi pare che
la grafica nera e spigolosa della versione Granata fosse piu' adatta
di quella bianca e tondeggiante della Star. 
(In quanto ai problemi tipografici con l'inchiostro nero, non entro in
merito). 
Notare che le stesse critiche si possono fare a certi dialoghi nella
nuova traduzione di "Nausicaa": certi dialoghi (come quelli di Yupa
sulla carne acquistata dai domatori di vermi) scorrono tranquillamente
nella versione Granata, mentre non hanno senso in quella della Planet.
La prima avra' probabilmente utilizzato la versione americana, la
seconda sara' stata tradotta direttamente dal giapponese, ma e' la
prima quella che fila. 
Forse occorrerbbe un lavoro maggiore di supervisione. Almeno una
lettura (e confronti) prima della pubblicazione. 
Domanda: chi sono i traduttori dal giapponese in questo periodo? 
(Secondo voci, srtudenti o neolaureati in lingue orientali). 
Chi erano i traduttori (sia quelliitaliani che quelli americani)
utilizzati dalla Granata? 
Per inciso, la traduzione da una traduzione capita anche in
letteratura: la mia versione Einaudi dello "Scimmiotto" di Wu Cheng'en
e' una ritraduzione in italiano della versione in inglese di Arthur
Waley. 
Certo, a priori e a parita' di alti fattori dovrebbe essere piu'
filologicamente corretto avere una traduzione dagli originali. 
Cio' nonostante, sospetto che al momento difettiamo di orientalisti
italiani esperti e/o interessati a fare nuove traduzioni (o di editori
disposti a supportarli). 
Non conosco la situazione nei paesi anglosassoni... 
Ma in filologia e' prassi comune anche il confronto di testi e di
altre traduzioni. 
Piu' terra-terra, trovo la traduzione Granata di Nausicaa piu'
stringate e sensate, quella Planet con i sostantivi piu'
corrispondenti agli originali, ma piu' prolissa e talora sbagliata in
quanto al senso del discoso... 
Dal punto di vista drammatico, fila meglio la prima. 
Questa rilessione si potrebbe proare a spostarla su Ushio E Tora nelle
due versioni, per chi volesse..
Ricordo che ci fu una simile discussione anche per "Bastard!!", a suo
tempo... 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

 I numeri Granata Press di Ushio E Tora sono 14
Si, ma l'ultimo e' praticamente inttrovabile :)


I numeri Granata Press di Ushio E Tora sono 14
Corretto. Ma il 14, che era stato stampato solo in un migliaio di
copie a causa del fallimento, e` stato ristampato dalla Star con il
numero 1 della sua edizione.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

disposti a supportarli). 
Andiamo a valutare anche ad esempio la situazione risorse disponibili.
Se vuoi un buon dizionario dal giapponese, quelli jap-ita costano
molto di piu' (e cmq i migliori restano quelli jap-eng). Se vuoi del
materiale di studio, anche qui o inglese o nisba... (in italiano c'e'
veramente poco, e fra quelli inglesi ci sono alcune cosette tipo i
tascabili della kodansha che... be' rullano ^^^)
Quindi il passaggio con l'inglese e' qualcosa con cui cmq devi fare i
conti, alla fin fine... le ragioni sono puramente commerciali, e'
ovvio: il materiale in inglese ha un pubblico "un po'" piu' vasto di
quello in italiano (tieni conto che, manga a parte, non e' che qui
siamo cosi' nippofili...)
Tuttavia la qualita' della traduzione non dipende solo da questo; il
giapponese e' profondamente radicato in una cultura diversa dalla
nostra. In particolare poi a volte parole corte esprimono una
quantita' di sfumature difficilissime da rendere in maniera compatta.
Ma qui il problema non e' tanto il giapponese, quanto un preciso modo
di tradurre. Io mi sono trovata al liceo con una prof di latino e
greco che ha preteso che noi ci smaliziassimo nelle traduzioni, e non
e' affatto banale (per quanto sicuramente noi abbiamo appena toccato
il problema). Li' e' un po' una questione di esperienza e un po' di
talento; certo che essere appassionati aiuta, ma se la casa editrice
va a cercare un traduttore che non costi molto pouttosto che uno molto
bravo...


sia per Granata che per Star
Strano... tutti quelli che conosco io rimpiangono amaramente le
traduzioni Granata, che almeno ti permettevano di capire il senso
delle frasi... certe volte a leggere i manga Star mi viene da
piangere... non si capisce una mazza, i dialoghi sono prolissi e
noiosi, i personaggi dicono cose del tutto sbagliate... se confronti
Ushio eTora di Granata con quello della Star ecco cosa salta fuori:
La prima battaglia tra Hyo e Ushio. Hyo vuole uccidere Tora, pur
avendo ormai scoperto che non c'entra niente con la morte dei suoi
cari, Ushio intende impedirglielo e per questo si becca le legnate
destinate a Tora.
Versione Granata (Ushio e Tora 4):
"Hyo! Ammazzare un innocente non e' vendetta... e' soltanto un
assassinio!"
Versione Star (le Origini 3):
"Hyo! Non e' vendetta ammazzare chi e' innocente... e' omicidio!"
Beh, non so voi, ma io ho pochi dubbi su qual e' la traduzione piu'
efficace e piu' carica di pathos...
E i traduttori non sono assolutamente gli stessi.
Lemnear
--
"Budella dentro o budella fuori?"
- Hannibal Lecter -
** per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @ **

 "caratteristica", anche se č difficile spiegare cosa intendo^__^.
Si' ecco... non so spiegarlo manco io ma hai ragione ^_______^
--
Gnoma ^_^
per risposte eliminare "toglistopezzo" dall'indirizzo

Si, ma l'ultimo e' praticamente inttrovabile :)
Io il 14 ce l'ho.
Penso proprio che passerò da tipico stronzo pieno di arie dicendoti questa
cosa, ma non è la mia intenzione.
Ora passo ai complimenti stravivissimi per quel capolavoro di sito che hai
fatto, è davvero 'na figata, bravissimo!
Avrei una domanda da farti, penso infatti che tu mi possa rispondere: ma i
kappa quando kappo lo fanno uscire il romanzo di jojo?
E' da una vita che si dice che deve uscire, io mi sono stufato di sfogliarlo
in jappo senza capirci na mazza!
ciao ed ancora complimenti
-- 
Posted from [62.11.104.189] by way of 
oe52.law7.hotmail.com
 [216.33.236.88] 


Si, ma l'ultimo e' praticamente inttrovabile :)
So che difatti ora è difficile da trovare, ma quando l'ho comperato io
(1996), era ancora possibile trovarlo.
Voglio farti i complimenti per il tuo sito, è davvero uno spettacolo. Mi
piace sia x la grafica che x gl'infiniti, a dir poco, contenuti.
Posso farti 1 domanda? Credo che tu che se così informato lo sappia: ma
quando caspita esce il romanzo di jojo?
T'assicuro che lo aspetto con ansia da lameno 4 annetti, mi ricordo che
quando l'ho comprato jappo, s'iniziava a parlare di una sua pubblicazione
italiana, ed era il lontano 1997!
ciao e grazie
-- 
Posted from [151.27.135.83] by way of 
oe51.law7.hotmail.com
 [216.33.236.87] 


prima quella che fila. 
Errata Corrige: la traduzione di Federico Colpi e' svolta direttamente
dal giapponese. Ringrazio  Erpecco e Garion per la notizia. 


 il lontano 1997!
Come al solito i kakka parlano parlano ma... cmq dovrebbero averceli
loro i diritti per il romando... ed anche per l'artbook Jojo a Gogo, ma
non basta a vere i diritti... -_-
CMQ per l'artbook io temo... e' composto da 3 libri, di cui uno sono
schizzi ed altre cosette di Araki... e loro NON VOGLIONO PUBBLICARLO!!!
AGH! MA SCHERZIAMOOO??? :-/
-- 
ISCRIVETEVI ALLO SKUADRONE ARAKI!!!


 --
Un attimo! Se prendi il primo volume di Ushio e Tora by Star
ovvero Techno 33 la rubrica della posta dice:
"per fornirvi la migliore delle traduzioni mi seguono su queste
pagine anche Reiko Fukuda e Fabrizio Magri ( erano loro a tradurre
il manga per la Granata)"
Ora dimmi se ne sei ancora assolutamente sicuro! ^__^
cmq e' vero che quelli delle Origini non sono piu' loro!
Per quanto riguarda le traduzioni..... a me quelle della Granata
mi sono sempre piaciute ( magari erano meno esatte, ma piu'
leggibili).
Penso che dipenda dal fatto che non c'e' piu' nessuno che
fa l'occidentalizzazione del testo.( dovrebbe essere questo
a renderle piu' filabili ^_^)
E capita troppo spesso anche a me di leggere frasi che non
hanno senso, o che sono costruite in maniera troppo pesante
o tediosa!
Allora voi preferite la perfezione lessicale, o magari un po' di
fantasia che pero' rendono la lettura piu' piacevole?
Io la seconda ^_^
ciao


Io la seconda ^_^
Anche noi, mi sembrava abbastanza chiaro ^^^
(ma, come per tutto, ci vuole misura: se il testo giap dice una cosa,
bisogna cercare il piu' possibile di renderla). ^^^


bisogna cercare il piu' possibile di renderla). ^^^
Nella posta dell'ultimo numero di Berserk c'č un intervento IMHO
illuminante di Bevere, che spiega chiaramente (essendo co-autore delle
traduzioni) come spesso con il giapponese tutto ciň sia impossibile.
Un punto molto interessante toccato č il fatto che talvolta - non
sempre - le traduzioni italiane rappresentino un miglioramento del
testo originale, scritto in fretta, con ripetizioni e magari anche con
errori grammaticali...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

errori grammaticali...
A me sembra che tutte queste cose vengano invece aumentate, qui (ogni
riferimento a MI e' puramente casuale ^^^). No, scherzo, e' molto
interessante... senti, non ho voglia di comprare Berserk per una
pagina di posta, me la scannerizzeresti gentilmente? ^^^


Berserk per una pagina di posta, me la scannerizzeresti gentilmente? ^^^
Ai tuoi ordini. ;-)
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Ai tuoi ordini. ;-)
Sapevo che bastava chiedere... ^^^
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 e' affatto banale (per quanto sicuramente noi abbiamo appena toccato
Ah ecco, vedi che la colpa è sempre dei prof? ^^
Il mio di latino invece era fissato con le note, traduzione quanto più
possibile letterale e spiegazione in nota. Oppure il contrario, il che è lo
stesso: traduzione libera e nota con quella letterale. E' vero che questo
potrebbe andare bene per un testo, ed è quasi impossibile in un manga dove
praticamente (anche a causa della totale diversità di background culturale
delle due lingue)  occorrerebbe avere due copie della stessa pagina, una a
traduzione letterale ed una a traduzione libera, oltre ovviamente alla note
che non fanno mai male! ^^^
La logica del mio prof era questa: per quanto sia bravo il traduttore (e non
si riferiva solo a noi studenti, ma anche agli autori nonchè a se stesso, e
tieni conto che ora insegna filologia all'Università, quindi non è proprio
l'ultimo arrivato!), non riuscirà mai a rendere perfettamente l'originale,
foss'anche solo perchè alcune frasi/contesti danno luogo ad interpretazioni
personali. Dunque, meglio fare atto di umiltà e rispettare il testo. Con ciò
non voglio certo dire che la tua prof. abbia sbagliato ad insegnarvi a
"smaliziarvi" nelle traduzioni, è solo una questione di punti di vista
diversi (punti di vista che cmq -come sempre- vanno ARGOMENTATI e non
declamati apoditticamente).
Devo dire che detto prof. è sicuramente quello più "carismatico" che abbia
mai avuto, e a tutto ciò devi aggiungere la mia attuale esperienza di
studente di legge: se su testi di legge (legge positiva, figuriamoci sulle
consuetudini e sui testi antichi) scritti in Italiano ci possono essere
infinite discussioni di esegesi (= ricerca critica del significato) sul
significato di una "e", o sulla presenza o meno di una virgola, ti lascio
immaginare cosa possa succedere quando si tratta di testi stranieri...
soprassediamo sulle centinaia e centinaia di pagine dedicate alle tecniche
argomentative (che cmq è un argomento molto interessante, ma ovviamente qui
è OT)... insomma, IO IN BASE ALLA MIA ESPERIENZA preferisco traduzioni
quanto più fedeli e meno manipolate possibile, poi ognuno faccia la sua
PERSONALISSIMA scelta. Si potrebbe proporre un sondaggio per dare delle
indicazioni di massima alle case editrici! ^^^
Marco.

studente di legge
Sulla prof, anche per me e' un mito (e pensa che ha avuto un brutto
incidente, investita da un furgone, e ha sudato sangue per riprendere
l'insegnamento ^^^). Sulla tua esperienza nulla da dire, ma ricorda
che questi non sono testi di legge, riservati ad addetti ai lavori:
quello che proponi tu di fatto toglie valore all'opera, perche' la
rende infruibile. Se sei interessato alla filologia del testo e cose
del genere anche per un manga totalmente disimpegnato, studiati il
giap e leggi gli originali, che magari poi sono scritti in fretta e
sono pieni di errori, come ha accennato Bevere. Sinceramente, questo
discorso mi sembra sprecato per Dragon Ball et similia.
... tanto per mettere le cose in chiaro: "sprecato", vuol dire che e'
assurdo tradurre un manga come DB pensando ad un lettore filologista,
visto che e' un pelino fuori target.
E sulle traduzioni letterali che rovinano un'opera: in Al tempo di
papa', la parola "sensei" e' sempre tradotta come maestro, quando
invece e' usata in varie circostanze ed andrebbe tradotta via via con
professore, allenatore (o professore di ginnastica) e dottore (quando
e' riferita al veterinario). 
