Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: (SONDAGGIO) 11v

moda o esigenza reale?
prego astenersi NON utilizzatori.

 moda o esigenza reale?
In Campagnolo ti risponderebbero: perch� no?
E a giudicare da quante richieste hanno per gente che gli mancava sempre
il 16 o il 18...
Poi � anche moda. A me andrebbe bene un 7V ;-)
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 prego astenersi NON utilizzatori.
Io non lo uso, ma secondo me bisognerebbe cambiare punto di vista. Cioï¿œ,
io ho un 9v e francamente mi bastano.
Se perï¿œ dovessi partire da un foglio bianco, e scegliere 11v o 9v,
preferirei 11v.
Non ritengo perï¿œ che il costo e i fastidi di cambiare tutto il gruppo
valgano il guadagno che avrei a passare da 9 a 11.
I guadagni ci sarebbero, ma francamente piuttosto miseri: rispetto al
mio pacco pignoni 13-25 9v, potrei guadagnare il 18 che adesso mi manca,
e un 12 in fondo cosï¿œ da avere un 50/12, a questo punto avrei certamente
una combinazione ottimale.
Ora come ora va benone, perï¿œ qualche rara volta il 50/13 in discesa ï¿œ un
po' corto, e il 18 potrebbe far comodo. ï¿œ chiaro che per queste due
minuzie non cambio tutto. Ma se dovessi scegliere da zero, perchï¿œ no?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Poi ï¿œ anche moda. A me andrebbe bene un 7V ;-)
il ciclista appassionato ï¿œ modaiolo per definizione.

 minuzie non cambio tutto. Ma se dovessi scegliere da zero, perchï¿œ no?
ragionamento molto condivisibile.
ovviamente nel capothread ho dato per scontato ed omesso 
volontariamente la variabile costi (acquisto e/o manutenzione). ad 
esempio leggevo che la catena 11v ï¿œ mooolto meno longeva di quella 10v, 
non parliamo della 9v.

 prego astenersi NON utilizzatori.
per chi?
per un'agonista o un cicloamatore della domenica?
-- 
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ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
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LEVAILwnc...@wnc2.biz

 prego astenersi NON utilizzatori.
...assolutamente necessario....    :-))
=!= 

 il ciclista appassionato ï¿œ modaiolo per definizione.
Dissento
-- 
www.ultimokilometro.com
www.mtbnews.it


Non vale... tu hai la percentuale! 

 Dissento
e invece purtroppo/per fortuna ï¿œ proprio cosï¿œ: ovviamente chi piï¿œ e chi 
meno, ma ï¿œ un'onda inarrestabile

 per un'agonista o un cicloamatore della domenica?
entrambi

Duff ha scritto:

perchï¿œ?

"Al Gancio" <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:hge30p$83g$1...@tdi.cu.mi.it...

..ma che percentuale... io ho e basta.. :-))
=!= 


Hai di gi�??? 

"Al Gancio" <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:hge41u$8pl$1...@tdi.cu.mi.it...

..se fate i bravi potrebbe scapparci una foto a breve.... anche se qlc 
componente secondario potrebbe essere ancora provvisorio...
=!= 


'stard 


ne moda ne esigenza,
fanno solo quello ;-)  � il marketing : farti credere che ti serve una cosa 
che usi a met� al doppio del prezzo.
Di 11 corone, di solito 5 o 6 sono sempre pulite.
Se facessero un 5V con cuscinetti in ceramica e tanto titanio a met� prezzo 
mi andrebbe meglio :-)
bye 

 il 16 o il 18...
Assolutamente indispensabile, ma ancora insufficiente: adesso aspetto che 
nel 12V mettano anche il 16.5 per colmare la lacuna...
Detto sinceramente non saprei nemmeno dirti quali ingranaggi ci siano sotto 
il 21 nelle mie biciclette!
ciao Rex

 sotto il 21 nelle mie biciclette!
Se si vuole trovare un motivo serio che vada oltre il marketing, l'unico 
che mi viene in mente ï¿œ proprio quello di riuscire ad uniformare con 11v 
(piï¿œ che con 9 o 10) il piï¿œ possibile le cassette sui pignoni piccoli.

 componente secondario potrebbe essere ancora provvisorio...
dai su, sputo il rospo, che ormai ï¿œ un po' che te lo tieni lï¿œ...

 (pi� che con 9 o 10) il pi� possibile le cassette sui pignoni piccoli.
C'� da dire che negli anni si arrivati al concetto di "pacco pignoni
buono per tutte le stagioni". Una volta c'erano la cassetta da salita e
quella da pianura e quella da collina. Poi si � rimasti a due e infine
ad una sola.
E se hai la coppia di ruote da allenamento puoi montarci su una cassetta
con identico assortimento ma magari un po' pi� pesante ed economica. E
sulla mia vecchia 12-21 c'era pure qualche salto eccessivo.
Certo da 10 a 11 la differenza � poca. Com'era poca da 9 a 10, da 8 a
9... Ma ora in bici � quasi come avere un variatore.


 9... Ma ora in bici � quasi come avere un variatore.
Ecco,appunto. A me frega zero della moda e dal punto di vista della 
attrezzatura sono ciclista ignorantissimo, praticamente il ng � la mia 
unica fonte di aggiornamento sull'attrezzatura e la maggior parte dei 
thread li skippo perch� mi annoiano. Ho avuto tre bici in vita mia: a 6, 
poi a 8 e infine a 10. Vi posso assicurare che ogni volta ho sentito un 
notevole miglioramento, specialmente (come accennava Mardot) sui pignoni 
bassi, per una sempre crescente possibilit� di modulare il rapporto in 
pianura. Probabilmente la mia prossima bici, tra tre o quattro anni, 
sar� a 12, e sono certo che anche in quel caso avvertir� un miglioramento.
GFO

 il ciclista appassionato è modaiolo per definizione.
Io sono un ciclista appassionato, da anni, ma non mi sono mai interessato 
di queste cose; anzi...
Ciao  Manlio


Facebook: Massimo Bacilieri

 da salita!
Concordo! L'invenzione (e lo sdoganamento) della compact e del il 27 
dietro... questo ï¿œ stato il vero progresso!
ciao
Rex

 Di 11 corone, di solito 5 o 6 sono sempre pulite.
son d'accordo!
ma allora shimano e sram sono un ammasso di pirla?
forse i primi han puntato a rinnovare DA e Ultegra (e l'anno prossimo, 
pare, anche 105), ma i secondi si accontentano di sponsorizzare Lance e 
basta?

 il 21 nelle mie biciclette!
ok ma ï¿œ molto soggettiva la scelta del pacco pignoni; il tuo non potrï¿œ 
mai essere come quella di chi pedala solo in pianura.

 da salita!
Le due cose non si escludono, ma si conseguono.
Come diceva Grisou oggi si usa (ciclopippe, non pro) praticamente una 
cassetta per 4 stagioni, se invece si continuasse a seguire la pratica 
di una cassetta compatta sia in pianura che in salita il vantaggio 
sarebbe SEMPRE quello della modularitï¿œ.
Ovviamente, invece, puntendo ad avere una sola cassetta il vantaggio lo 
apprezzi ANCHE sui pignoni alti perchï¿œ a paritï¿œ di pignoni piccoli puoi 
rinzaffare i rapporti corti.
Guarda caso con il 10v Campy proponeva (e propone tuttora) il 13x26 e il 
13x29, mentre ora a catalogo sull'11v ha il 12x27.

 dietro... questo ï¿œ stato il vero progresso!
beh sï¿œ, con il 27 dietro scimmiano ha fatto una grande scoperta... :-P

 mai essere come quella di chi pedala solo in pianura.
Pianura? What's that?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dai su, sputo il rospo, che ormai � un po' che te lo tieni l�...
..fai te... � da agosto che ci giro attorno....
..diciamo che col freddo porco che fa al momento l ultima cosa che vorrrei � 
*dover* provare una bici nuova... quindi se resta appesa mezza smontata ho 
la scusa buona per stare al calduccio....
=!= 

Crononauta ha scritto:

Parliamo di due cose diverse. Io mi sono attenuto all'argomento del 
thread e ho detto cosa mi ha cambiato negli anni l'aumento del numero 
dei pignoni. Tu parli del rapporto piï¿œ agile o di quello piï¿œ duro, che ï¿œ 
indipendente dal numero dei pignoni. Anche per me la scoperta della 
guarnitura compact, associata all'avanzare dell'etï¿œ, ï¿œ stata miracolosa, 
e lo ï¿œ stata per la salita, non certo per la pianura, magari in un 
thread che si intitoli "(sondaggio) compact" te lo racconto.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

Lillino ha scritto:

per un'agonista qualsiasi miglioramento ï¿œ "meglio", piï¿œ i rapporti sono 
ravvicinati ï¿œ meglio ï¿œ, sul peso sorvolo, ormai una bici top di gamma ï¿œ 
sottopeso di mezzo kg, in gara le devono zavorrare.
per il ciclomamatore, le differenze ovviamente si percepiscono meno, poi 
  cosa che dimenticano tutti, piï¿œ il prodotto ï¿œ "agonistico" e piï¿œ 
vengono meno le caratteirstiche tanto ricercate di "comfort", 
"fluiditï¿œ", "silenziositï¿œ" e sicuramente anche "durata"
-- 
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 "fluidit�", "silenziosit�" e sicuramente anche "durata"
Quoto e mi tengo il mio 9v fino ad esaurimento fisico
-- 
Henry


 ravvicinati � meglio �,
..il che obbliga shimano e sram a darsi una mossa.....
=!= 

 indipendente dal numero dei pignoni.
mica tanto: prova a fare un 12-27 con 6 velocitï¿œ: ti verrebbe una roba
tipo 12-14-17-20-23-27, oppure 12-15-18-21-24-27, con salti di 3 o 4
denti per volta che sï¿œ e no che funzionino.
Alla fine o sacrificavi da una parte o dall'altra, non esisteva la ruota
"all round". Aumentando il numero di pignoni, si risolve questo problema.


Crononauta ha scritto:

E quindi alla fine torniamo a ciï¿œ che avevo detto all'inizio: 21-24-27 ï¿œ 
accettabile per la salita (io adesso a 10 v monto 29-26-23-21), mentre 
in pianura 12-15-18 ï¿œ da fachiri. Quindi a cosa servono le cassette con 
tanti pignoni? A modulare meglio la pedalata in pianura.


 Quoto e mi tengo il mio 9v fino ad esaurimento fisico
che gruppo ï¿œ?

 ..il che obbliga shimano e sram a darsi una mossa.....
beh, nonostante sia un Campysta, SRAM l'anno scorso ha dominato in lungo 
e in largo, pare sia un gruppo notevole (il RED ovviamente) ma molto 
rumoroso, cosa che agonisticamente parlando non interessa.
shimano con l'eliminazione dei fili esterni ha inevitabilmente perso 
molto in fluiditï¿œ, vedere molta gente che correva ancora con il vecchio 
modello per un marchio ï¿œ un grosso smacco.


 tanti pignoni? A modulare meglio la pedalata in pianura.
Ma anche a darti i pignoni da salita :-)
Puoi benissimo fare 12-13-14-15-16-17, e dopo sei pure costretto a usare
 un 44-52. Col 44/17 mi sa che grandi salite non ce le fai mica :-p


 marchio ï¿œ un grosso smacco.
ad ergonomia ha perso tantissimo, almeno l'Ultegra (DA non provato).

Crononauta ha scritto:

Dipende dai punti fermi che ti poni: per me avere i pignoni per la 
salita ï¿œ il dato di partenza. Il resto ne consegue.
;-)


 Di 11 corone, di solito 5 o 6 sono sempre pulite.
Le corone che "non usi" hanno per� l'importantissima funzione
"strutturale" di permettere i passaggi di catena.
Se anche tu usi solo il 12, il 15 e il 19, per dire, non puoi farti una
cassetta con quei 3 soli. Ti servono anche - almeno - il 13 e il 17
perch� altrimenti la catena non sale dal 12 al 15 e men che meno dal 15
al 19.
Ed ecco che hai gi� aggiunto due corone che resteranno "pulite", ma nei
fatti non puoi toglierle.


 cassetta con quei 3 soli.
Guarda che Moreno parlava di un pacco di 5, non di 3 pignoni, e fa una
bella differenza.
La mia prima bici da corsa ne aveva 5, arrivava fino al 27 e credo
partisse dal 13.
L'avrebbero trovata inadeguata per fare le volate a 60 km/h, ma
rinunciando al 27, per me appena sufficiente, un corridore l'avrebbe
potuta riscalare verso il basso.
Bel vantaggio, pero', passare poco dopo a 6V e poterci infilare il 28.
Dipende tutto da quali usi, e per che gambe.
Sergio
Pisa

 per un marchio � un grosso smacco.
..beh se ti riferisci ai pro mi risultano solo i cervelo... e manco per 
tutta la stagione... se � per quello l ag2r aveva ancora il record a 10..... 
ma ricondurre tutto al fatto che il vecchio sia meglio del nuovo mi pare 
semplicistico...
=!= 

 semplicistico...
anche qualcuno rabobank aveva il vecchio DA con i fili fuori
commercialmente parlando non puoi permetterlo, se un campione usa un 
modello vecchio a livello marketing ï¿œ un autogol spaventoso


 modello vecchio a livello marketing � un autogol spaventoso
...sinceramente per� mi risulta difficile credere che l unico motivo fosse 
dovuto alla minima differenza di scorrevolezza....
=!= 

 anche qualcuno rabobank aveva il vecchio DA con i fili fuori
anche Sastre alla Cervelo

 dovuto alla minima differenza di scorrevolezza....
ovviamente aveva problemi di gioventï¿œ, un pro perï¿œ non puï¿œ permettersi 
prodotti non affidabili al 100% perï¿œ poco importa, quando investi 
milioni di euro in sponsorizzazioni, non ci possono essere discussioni o 
dubbi, il nuovo modello DEVE SEMPRE essere clamorasamente superiore, 
parlando in termini di marketing ovviamente


 prego astenersi NON utilizzatori.
Sono un NON utilizzatore ma l'ho provato in diverse occasioni.
Sono per� un utilizzatore ormai da circa 6 stagioni del 10V Shimano, e da 1 
stagione del modello nuovo, quello con i cavi interni.
SE posso dire la mia � pi� moda e marketing che reale esigenza.
Un mio vecchio DS diceva che con "tre rapporti si poteva fare una gara"... 
oddio proprio con tre non saprei... ma con 5/6 IMHO si pu� andare ovunque.
Nella mia breve esperienza ciclistica (corro dal 1989) ho provato quasi 
tutte le rapportature... 5V Suntur, 6V Campy e Shimano, 7V Shimano, 8V Campy 
e Shimano, 9V Campy e Shimano, 10V Shimano... l'evoluzione rispetto al primo 
5V che ho avuto � stata notevole, � cambiato molto e quasi sempre in meglio 
ma il merito non � esclusivamente dell'aumento del n� di rapporti quanto ad 
altri fattori come ergonomia, facilit� d'uso (i comandi integrrati sono 
stati una manna dal cielo), fluidit�, leggerezza, etc etc
Quoto per� ci� che hanno scritto Mardot, Crononauta, etc pi� pignoni hai sul 
posteriore pi� riesci ad uniformare la ruota libera: avrai una sola ruota 
libera per tutto l'anno e per tutte le occasioni. Anche se poi il "corridore 
agonista" ha due differenti "rapportature" per la gara e per l'allenamento. 
Ad esempio io ho un 13-25 per l'allenamento  e un 11-21 per la gara (a dire 
il vero ho anche un 12-23 da gara...)
Una volta (non un secolo fa, ma solamente 5/6 anni fa, con 8V e ancora con 
il 9V) invece a seconda del percorso bisognava cambiare cassetta!
A parte questa ragione, "tutto il resto sono chiacchere da bar" (cit.)
Dissento da quanto ha scritto WNC2, il nuovo DA � s� meno fliudo (chiaro: i 
cavi passano dentro...) del precedente ma � cmq impeccabile nella cambiata 
ed � IMHO una spanna superiore in fluidit� e precisone al Campy 10 e 11V. 

 ï¿œ IMHO una spanna superiore in fluiditï¿œ e precisone al Campy 10 e 11V.
a ergonomia come ti trovi?
imho coi nuovi shimano hai meno la sensazione di "possesso" del comando 
rispetto ai precedenti.

 ed ï¿œ IMHO una spanna superiore in fluiditï¿œ e precisone al Campy 10 e 11V. 
La fluiditï¿œ di cambiata non conta un emerito cazzo per chi corre. Sai 
bene che le condizioni di cambiata in gara sono sempre brusche, ruvide, 
maldestre, ecc... non ï¿œ come cambiare sull'aurelia in pianura a 
25km/h... Tutte condizioni in corsa in cui un cambio fluido non ti da' 
alcun vantaggio, anzi un cambio troppo fluido in quelle situazioni ti fa 
perdere piï¿œ facilmente la sensazione di aver veramente cambiato, mentre 
invece un cambio ruvido questa sensazione non te le fa perdere, oltre a 
garantirti il Campy anche una cambiata molto piï¿œ performante sotto 
sforzo. E quanto detto sopra non puoi negarlo nemmeno da amante di Shimano.


Dure Ace, acquistato nel 1997
Henry

 rispetto ai precedenti.
IMHO � questione di abitudine, certo il vecchio10V era pi� "comodo" ma cmq 
anche questo non � malaccio, dopo due settimane che lo usi sempre di averlo 
da una vita!
Ripeto l'unica cosa negativa del SH7900 rispetto al SH7800 � la fluidit� 
nella cambiata sul posteriore e l'assenza del trimming sull'anteriore. 

 E quanto detto sopra non puoi negarlo nemmeno da amante di Shimano.
campy cambiata performante??? Si, se riesci a cambiare, si se non ti cade la 
catena sul deragliatore, si se non spacchi la catena, si se non ti si 
inceppa il tastino durante una scalata violenta... etc etc
Con SH queste cos� capitano raramente..
Marco, ti ricordo che ho corso con Campy per tanti e tanti anni e se sono 
passato a SH le mie buone ragione penso di averle... 

 passato a SH le mie buone ragione penso di averle...
ellamiseria che pessimo ritratto.
ultimo campy usato?

 ultimo campy usato?
Provato 11V e 10V, usato 9V
Non � che ne faccia un pessimo ritratto e che a mio personalissimo parere SH 
� una spanna superiore.
Poi se guardaimo l'estetica, allora Campy � molto pi� avanti.
Ripeto tutto IMHO.

 primo.
non tutti la pensano cosï¿œ, pensa che sul vecchio rekord 10V, campagnolo 
aveva rilasciato su richiesta dei corridori un set di ergopower con la 
cambiata ancora piï¿œ dura, nelle foto dei vecchi 10V le riconosci per i 
bollini rossi sulla testa delle leve e li usavano tantissimi corridori


 bollini rossi sulla testa delle leve e li usavano tantissimi corridori
Per carit�, infatti ho scritto che "io preferisco il primo" caso.
Cmq se domani Shimano dovesse per qualche caso strano  cessare la sua 
attivita prima di passare a campy proverei SRAM. 

 passato a SH le mie buone ragione penso di averle... 
Evidentemente sei un Prost, ma io preferisco Senna 1000 volte :-P

 "sotto" il dito.
maiale.

Lillino ha scritto:

oink

 basta?
non sono dei pirla .......  sanno come funziona il mercato
si tratta di andare a prendere chi � disposto a spendere una certa cifra.
Le sponsorizzazioni giustificano esigenze non tecniche ma l'ego di chi 
compra.
bye

 compra.
non che Campy non sponsorizzi i campioni, eh...


non ho detto che Campy non sponsorizza campioni, ;-)
Ho detto che la sponsorizzazione serve a motivare desideri  e creare 
giustificazioni inconsce nell'acquirente.
E per acquirente si intende il super-esperto e l'incompetente.
Uno dei casi pi� noti � l'etichettatura delle bici TREK ai tempi della 
USPostal e dei Tour vinti di seguito :-)))
Prova a guardare le foto e te ne renderai conto
bye

 ultimo campy usato?
Ma piu` che altro, per aggiungere a Ventoux, io sinceramente nei
rilanci in piedi a tutta in presa bassa (la classica uscita dalla
curva in gara amatoriale) con Campagnolo proprio _non trovo_ il
pulsantino della cambiata (ho le mani piccole).
Non so se con l'11 v hanno migliorato questo fatto, ma non credo.
Ciao
Luca

 pulsantino della cambiata
Ecco, quello ï¿œ a mio avviso l'unico vero "contro" del Campy, non solo 
nei rilanci che tu hai ben spiegato, ma anche e soprattutto in volata 
quando scendi sul pignone piï¿œ piccolo.
PS
in compenso apprezzo molto la cambiata col mignolo destro quando sono in 
presa alta, mentre parlottando in coda al gruppo tengo la scia di quelli 
che piï¿œ avanti si dannano, manovra quest'ultima impossibile sul SH 
(ovviamente non sto parlando di gara)

 Evidentemente sei un Prost, ma io preferisco Senna 1000 volte :-P
Pu� essere... preferisco le francesi alle brasiliane... almeno vado sul 
sicuro! ;-)

 sicuro! ;-)
Stai diventando un "fighetta" :-P
PS
'sta maglia l'hai portata a casa sï¿œ o no!?!?!?

 'sta maglia l'hai portata a casa s� o no!?!?!?
SI!!! Sono contentissimo!
Ieri mattina abbiamo corso a -13�C!!!!!!!!!!!!!

 inverno!
Confermo. Sarï¿œ stato febbraio, facevo sfr, la catena (e la bici) aveva 
poco meno di 2000 km.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

Gifo ha scritto:

E allora anche questa non fa testo, la potenza che GFO sprigiona in SFR 
ï¿œ ignota ai laboratori Campagnolo.

 ignota ai laboratori Campagnolo.
Adesso che ricordo: ieri nella fase di riscaldamento (o raffreddamento???) 
un mio amico ha ne ha spaccata un'altra!
Seriamente: ma non � che 'ste catene Campy hanno dei problemi? Ad esempio un 
mio amico meccanico mi diceva che sui gruppi "nuovi" Campy che monta ci 
mette le catene della KMC...

 ï¿œ ignota ai laboratori Campagnolo.
:-))))


 mette le catene della KMC...
seriamente: non credo che un 9v campy sia piï¿œ fragile di un 9v sh, se 
stiamo parlando di 10v, non credo ci sia casistica sufficicnete per pare 
delle analisi, sono in pochi a crossare con 10v

 delle analisi, sono in pochi a crossare con 10v
Si, effettivamente ad occhio (per quello che pu� valere) le 9V Campy 
sembrano identiche (come tipologia costruttiva) alle 9V SH.
Le 10V assolutamente no, SH pesano un pochino di pi� ma "sembrano" anche pi� 
resistenti (meno fori, meno "alleggerimenti").
Ricordo le vecchie e care catene Campy 8V (le faceva la rohloff, o come 
diavolo si scrive...), indistruttibili anche dopo una stagione da dielttante 
(25k km n.d.r.)... poi sono passati a Sach (sempre 8V record) e gi� la 
qualit� era meno buona, infatti a met� stagione (circa 15k km) erano 
assolutamente da cambiare, pena grosse difficolt� in cambiata (i primi 
ergopower erano molto meno precisi degli attuali) e altre i 15k km spesso si 
rompevano.
Rispetto a SH, in quel periodo, le catene Campy erano superiori di 
parecchio!
IMHO con il 9V si � equiparato il livello, con il 10V forse SH � un pelo (di 
mussa!!!) pi� avanti.


beh questo conferma che la qualit� campy � scesa: io faccio la manutenzione 
alla catena da anni con la stessa frequenza e questa � la prima volta che si 
spacca!
n.b. la manutenzione consiste esclusivamente nella sostituzione della catena 
ogni 5.000 km
a.

 catena ogni 5.000 km
azz.... la cambi ogni 2 mesi? 

 ogni 5.000 km
naaaaa, questo dimostra che tua moglie si ï¿œ stufata di cambiarti le 
catene! :-D

 catene! :-D
le metteva in lavatrice ogni 1.000 km con l'ammorbidente!