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Titolo: acciao o alluminio?

dovrei prendere una bici da corsa. La mia attuale è in acciao mentre ora è
di moda l'alluminio ma ho sentito dire che la rigidità del telaio può
provocare sconforto. Chi mi sa dare opinioni?
grazie



Io ho una De Rosa in Alluminio con forcella in carbonio e cannotto reggisella
in carbonio. Ti posso dire che sin dai primi momenti non ho avvertito il
benche minimo problema. Anzi la bici sembrava ammortizzata in confronto
a quella in acciaio (Scapin KS-E). Io sono leggero e quando prendevo una
buca la bici mi saltava, con l'alluminio invece non ho piu di questi problemi.
Ora uso sempre il De Rosa e ne sono entusiasta.

P.S. Ti posso dire pero che conosco persone che dicono di soffrire
di problemi di schiena sull'alluminio pero sono persone con problemi alla
schiena che hanno provato tutti i materiali sul mercato e continuano a
soffrire lo stesso !


 


 wrote in message
7mn0uo$8at$1...@beatles.cselt.it...


...


 wrote in message
7mpglk$nap$1...@nslave1.tin.it...



Se hai "Birra" o "Galloni", pochi soldi da spendere e gareggi in
manifestazioni che non durino un'eternità le leghe d'alluminio sono una
valida alternativa al Titanio (che preferisco per la bici da strada) e il
carbonio/kewlar (che preferisco per la MTB).
L'acciaio ? La mia opinione è che questi sia un materiale superato: deve
essere verniciato, si spelacchia facilmente, si arruginisce facilmente, si
ammacca facilmente, si deforma facilmente (troppo elastico), causa l'esiguo
spessore delle tubazioni, diventa FACILMENTE debole causa i fenomeni
corrosivi: sudore, saldature mal eseguite, ecc.

L'avevo postato tempo fa, ma non ha avuto un gran seguito...
http://www.efbe.de/ehomepag.htm
E' il sito di una societą tedesca che ha sottoposto diversi telai di
svariati materiali a test di affaticamento. Risultati: l'acciaio ha fatto
una figura pessima (e, in particolare, hanno fatto crack molto presto sia un
De Rosa che un Fondriest), il Titanio Merlin non č andato molto meglio
(telaio spezzato in corrispondenza dei passacavo sul tubo obliquo), grande
performance di Cannondale CAAD3 e Trek OCLV.
Meditate....
                        Maurizio

                         Maurizio
Ci sto ancora meditando, e non so bene se vale la pena aprirti davvero
gli occhi. Ora vado a casa. Usciro' a fare un giretto con la mia ZAPIER
SPECIAL del 1972. Non che la BERMA 1974, nominalmente comperata per mia
moglie come regalo di fidanzamento, le sia da meno.
Sergio
Pisa

 wrote in message
Pine.LNX.3.96.99072...@servadio.df.unipi.it...
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 credo di aver avuto 20 biciclette  :-)
Questo me lo devi spiegare: perche' ne hai cambiate tante?
Io la mia piu' vecchia l'ho fatta riverniciare (da DACCORDI, che aveva
originariamente fatto il telaio per Zaccagnini) a settembre dell'anno
scorso. La BERMA ha avuto solamente un parziale ritocco tre anni or sono.
In attesa di  una prova sul campo.
Sergio
Pisa

 mia moglie come regalo di fidanzamento, le sia da meno.
Guarda che non faccio fatica a crederti. Io stesso ho una Basso Coral e mi
trovo benissimo. Però i risultati ottenuti (che possiamo considerare
correttamente riportati, a meno di non pensare a malafede e/o lobbies)
dicono che:
1) un telaio in acciaio si è spezzato in corrispondenza del tubo di sterzo,
probabilmente perché scaldato troppo in fase di saldatura della
congiunzione.
2) ad un altro telaio, sempre in acciaio, si sono rotti entrambi i
forcellini
3) diversi telai di alluminio si sono rotti, allo stesso modo di quelli in
acciaio o in titanio (il Klein, per esempio)
Il che ci porta a capire, secondo me, che la differenza non la fa tanto il
materiale con cui il telaio è costruito, ma come questo telaio è assemblato
e quali calcoli ci sono alla base. Detto questo, penso che la mia prossima
bici sarà una bella Scapin Genius ;-)
Ciao
                Maurizio

                 Maurizio
Io ritengo che, a parte errori di costruzione, molto dipende da come uno
la usa. Ricordo in particolare una discesa fatta su strada piena di buche
lungo la quale non 'riuscivo' a stare dietro a tutto un gruppo di altri
ciclisti. E dire che le mie bici hanno anche fatto, con cautela
ovviamente, discese assolutamente massacranti. 
Oltretutto, io non sono affatto leggero ed ero solito andare in giro con
uno zaino in spalla.
Devo al riguardo ricordare che sembra che i casi famosi di 'failure' siano
praticamente sempre accaduti sotto sforzo da parte del ciclista, e non
andando in discesa (io personalmente avevo dei dubbi al riguardo,
soprattutto per le pedivelle). Se qualcuno vuole, dovrei ancora
avere 'in memoria' una nota al riguardo da parte  di una persona
competente.
Sergio
Pisa

 A parte i Pirenei, dove mi sono sempre rifiutato di andare,
Qualche motivo particolare?
Ciao,
-- 
David N. Welton, Web Engineer, Linuxcare, Inc.
415.354.4878 x241
 tel, 
415.701.7457
 fax
dwe...@linuxcare.com
, 
http://www.linuxcare.com/
Linuxcare. At the center of Linux.

corrosivi: sudore, saldature mal eseguite, ecc.
Ma dove l'hai visto un telaio del genere? Forse parli delle bici
vendute nei supermercati?
Io vedo un ritorno alla grande dei nuovi acciai sul mercato (vedi
Columbus Foco e Deda EOM 16.5) e soprattutto vedo la mia nuova e
fiammante Scapin EOS Pro Team :-))) 
Possiedo anche una Daccordi Profidea in acciaio Genius con megatubo:
peso sopra la media (come chi vi siede sopra) ma eccezionale come
reazione e comodita': il giusto compromesso per un granfondista.
Sono tornato definitivamente all'acciaio con la Scapin dopo una brutta
esperienza con un telaio in alluminio (di cui non nomino la marca ma
si trattava di tubazioni al top) dove il movimento centrale, lavorato
in CNC in unico blocco con la prima parte dei pendenti orizzontali per
garantire la max rigidita', aveva delle flessioni laterali di circa un
cm. quando spingevo in salita o lunghi rapporti in pianura (in pratica
la guarnitura andava continuamente a toccare il deragliatore da una
parte e dall'altra).
Le mie esperienze mi portano a sostenere che l'alluminio e' l'ideale
per ciclisti leggeri e scattanti mentre l'acciaio e' piu' adatto per
per passisti e lunghe distanze, ma al di sopra di ogni considerazione
e' fondamentale affidarsi a produttori di rinomata esperienza e non
esagerare con la leggerezza (sinceramente non mi fiderei molto di un
telaio in alluminio con peso inferiore al kg.)
Ciao.
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per il reply rimuovi xyz dall'e-mail
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 credo di aver avuto 20 biciclette  :-)
Questo me lo devi spiegare: perche' ne hai cambiate tante?
il motivo principale è che abito a Firenze ma vado ( andavo) tutti gli anni
a Marina di Pietrasanta per tutto il mese di agosto ed anche molti fine
settimana negli altri mesi. E non mi andava di portare la bici su e giù.Al
mare , con il salmastro e non avendo la possibilità di pulirla per bene ho
rovinato un sacco di biciclette .La peggio è andata ad una in carbonio con
le giunzioni in alluminio incollate . un disastro ! . L'alluminio tutto
corroso dal sale e dal sudore , le giunzioni scollate !.Peccato perchè era
leggerissima (avevo fatto montare lo shimano 105 con le leve al piantone per
farla + leggeta , la sella era una Flite in carbonio dura asserpentata ma
pesava niente . Formidabile in salita ma scendere la Fioba (conosci ?) era
un'avventura.
La de Rosa in titanio invece , la potevi mettere in salamoia e poi in forno
e non succedeva niente.
La de Rosa in acciaio , che avevo l'anno prima (rubata !) pesava un casino
ma in discesa era stabilissima su tutti i fondi (aveva un carro posterire
molto lungo ) le volte che sbandavo , in discesa derrapava un po ,
dolcemente , e si rimetteva diritta .Aveva più cura lei di me che la mia
mamma !.
Ed era una grande bici perchè
1-era il 10% + pesante del giusto =stabilità
2-aveva le misure del 10% + grandi =confort
3-aveva la pipa del manubrio 1/2 cm in più=direzionalità
4-era in acciaio (di quello buono ) = giusta elasticità = confort ancora +
effetto rebound sui pedali
5 aveva un avancorsa spinto= ancora stabilità.
Molte delle altre bici le ho prese da Casagrande perchè a fine stagione la
Saeco gli lasciava le bici con cui aveva corso .Lui le vendeva a 700 /800 e
io le compravo per usarle d'inverno sotto l'acqua (era una pacchia ).
Un alto motivo è che quando rincominciai a 40 anni (sono stato fermo per 3 )
ho dovuto ricomprare 3 telai perchè non trovavo quello giusto e mi ero
piccato per la Masi 3V .La bici più bella del mondo, bianca , grande stava
bene in salotto e non per la strada , era una signora.
Scusami se sono stato lungo
( BTW) videogames con le bici ? ne esistono ?
ciao
Sgas

 Scusami se sono stato lungo
Meritava.
Sergio
Pisa

 Qualche motivo particolare?
Certamente! 
Preferisco le montagne corredate dai ghiacciai, meglio ancora se di
granito. Ma soprattutto in un clima non torrido dove anche la vegetazione
sia tipicamente alpina. Soffro terribilmente il caldo.
Nada mas.
Sergio
Pisa

 telaio in alluminio con peso inferiore al kg.)
Caspita !!, telaio in lega inferiore ad 1 Kg ? Con o senza forcella ? Chi lo
propone ?
L'unico che ricordo, forcella compresa, è stato un telaio di Colnago in
carbonio, credo i primi C40 che sono poi stati ritirati e sostituiti per
evidenti cedimenti strutturali.
Per quanto riguarda la tesi di meccanica, formulata attraverso le tue
esperienze personali, sono un po' in disaccordo. Cerco di esporre un
concetto di meccanica applicata attraverso un ragionamento teorico. Un
ciclista piccolo dispone di un telaio con "Triangoli" piccoli e quindi più
rigidi, a parità di materiale, rispetto il telaio di un Cipollini che,
coadiuvato da una forza specifica (e non Potenza) molto più elevata, ha la
necessità di ridurre le inevitabili flessioni (la maggior parte laterali)
dell'insieme di triangoli che costituiscono il proprio telaio. Volendo
quindi mantenere le misure e il peso del risultato finale, il primo piccolo
ciclista può sicuramente optare per un telaio in acciaio (parlando un po' in
"Ingegnerese") il cui modulo d'elasticità è sino a prova contraria superiore
all'alluminio, mentre il "Cipollone", se agisce sulla variabile "Materiale"
e adotta una lega leggera (1/3 circa del peso specifico dell'acciaio) può
disporre di un materiale con un indice intrinseco di rigidità superiore,
maggiore spessore, tubi con un diametro maggiore e quindi dotati di maggior
rigidità strutturale.
Per quanto riguarda i produttori sono assolutamente d'accordo con te.
Tuttavia, sempre attraverso alcuni indicatori commerciali di cui dispongo,
il flusso di telai grezzi provenienti dall'oriente e dai paesi dell'Est
verso l'Europa ed Italia è enormemente aumentato negli ultimi 3 anni.
Purtroppo non sono ancora riuscito a capire dove vanno a finire ...
Per il Carbono le cose non sono molto differenti: le aziende più rinomate
(forse) progettano localmente e delegano la produzione in paesi dove il
costo del lavoro è un po' più abbordabile.

quella su cui Re Leone ha posato i suoi glutei.
Forse sono esagerati, ma non dimentichiamo che per comprare una bici decente
ci vogliono milioni comunque...
In questo caso si unisce l' utile al dilettevole.
Ciao
Mark

rigidità strutturale.
Ok, siamo di fronte ad una differenza di impostazione:
I problemi di Dario erano (probabilemente) provocati da una gerometria non
corretta, e non dalle caratteristiche intrinsiche del materiale, che come
dice giustamente Necchiom ha un coefficente di rigidità superiore all'
acciaio.
Io direi, molto più semplicemente che un telaio in alluminio, se ben
realizzato, permette di risparmiare peso nei confornti dell' equivalente (in
rigidità e resistenza) di acciaio; ovviamente ciò si paga in termini di
portafoglio.
Concludendo è più imortante la buona progettazione e realizzazione del
prodotto, che il materiale da cui è composto... e direi che questo non vale
solo per le biciclette...
Ciao
MArk


Ehilà, sto per ritirare (spero stasera) la mia prima specialissima, e 
guardacaso è una Scapin Genius (mod. 98).
Cosa ti porta a preferirla?
Faber

Cosa ti porta a preferirla?
Lo so che è strano a dirsi...l'estetica. Mi piacciono moltissimo i telai
Scapin, il tubo Geoide e i colori. Mi piacciono moltissimo anche le De Rosa
blu e le Basso rosso opaco. E poi i telai scapin sanno un po' di
'intenditore', non sono come le Pinarello con i colori Telekom o le Bianchi
azzurregialle, che secondo me sono soprattutto prodotti di moda. Non mi
piace moltissimo l'ultima arrivata di casa Scapin (ossia quella con i tubi
Foco (Focus? boh...)) preferisco le classiche bianco perla-blu-rosso.
Non mi piacciono per niente le baroccherie Colnago.
Tutto questo, ovviamente, da un punto di vista esclusivamente estetico e
ihmo.
Ciao
                Maurizio

propone ?
Hai mai letto della bici di Pantani?
Ovviamente il peso e' senza forcella ed e' proposto da tutti i
produttori che usano tubi Dedacciai 6110, Easton SC7000, Columbus
Altec2 plus.
Non essendo un tecnico del settore tanto meno un ingegnere meccanico
non posso dissertare sui parametri meccanici da te esposti ma devo
limitarmi a considerare le specifiche sui diversi materiali pubblicati
dai produttori come ad es.:
Acciaio Columbus Nemo:
carico di rottura1200 N/mm2
carico di snervamento 1030 N/mm2
allungamento 12%
Acciaio Columbus Altec2:
carico di rottura 410 N/mm2
carico di snervamento 380 N/mm2
allungamento 10%
Comunque la scelta tra i diversi materiali e' sempre personale e prima
di trovare la bici ideale ognuno dovra' farsi la propria esperienza
fatta di km. e km. piuttosto che di numeri, consigli e pubblicita'.
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 wrote in message
rDLp3.56197$Wv3.1...@typhoon.libero.it...
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