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Titolo: Storie del Tour de France S

ï¿½De Muurï¿½, una rivista olandese del ciclismo (con una certa pretesa 
letteraria), vuole pubblicare una raccolta delle 15 piï¿½ belle storie del 
Tour de France e i suoi redattori stanno cercando delle storie italiane. 
Non ï¿½ importante lï¿½argomento - puï¿½ trattare di Coppi o di i suoi 
gregari, di una vittoria, di una sconfitta, ma anche di un incidente 
senza importanza. Ha qualcuno un idea?
 
Benjo Maso

 Ha qualcuno un idea?
 
"La" storia piï¿½ nota ï¿½ quella del ritiro dell'intera squadra italiana 
con Magni in giallo in seguito agli incidenti - insulti e qualcosa di 
piï¿½ durante la scalata del cl d'Aspin - con tifosi francesi dopo la 
vittoria di Bartali a Saint Gaudens, nei Pirenei. Anno 1950
http://www.ciclomuseo-bartali.it/museociclismo/articoli/articolo.php?id=1679
 
 
-- 
Dï¿½xa en hypsï¿½stois Theï¿½ kaï¿½ epï¿½ gï¿½s eirï¿½ne en anthrï¿½pois eudokï¿½as 
(Euaggï¿½lion katï¿½ Loï¿½kan, 2,14)

Il 12/02/2013 00:57, benjo maso ha scritto:

Ciao Benjo,
oltre alle note storie sulla rivalita' tra Coppi e Bartali, che hanno 
ingenerato vittorie e sconfitte, secondo me varrebbe molto la pena 
raccontare la doppietta di Monsieur Botescia', semplicemente memorabile.


http://www.ciclomuseo-bartali.it/museociclismo/articoli/articolo.php?id=1679
 
 
 
 
 
Trionfo italiano nella tappa dei Pirenei. Bartali vince in volata
regolando Bobet, Ockers e Geminiani. All'arrivo di Saint-Gaudens
Fiorenzo Magni si ritrova in maglia gialla ma i corridori italiani non
prenderanno il via domani mattina per la dodicesima tappa del Tour! La
decisione � stata presa questa notte, al termine di una lunga ed
animata discussione, alla quale � intervenuto anche Jacques Goddet.
Gi� durante la corsa Alfredo Binda aveva avvertito i giornalisti
italiani che sul Col D'Aspin era accaduto un fattaccio insopportabile.
Lungo la salita la folla era molto fitta ed invadeva la sede stradale.
Improvvisamente Bartali era caduto di bicicletta dopo essere stato
colpito con un pugno da un energumeno che poi aveva anche cominciato a
picchiarlo. Bartali, al termine della tappa, raccontava ai giornalisti
di essere stato colpito alla tempia e nella caduta di avere coinvolto
Robic. L'assalitore era riuscito
impadronirsi della sua bicicletta e a scagliarla lontano, al di l� del
pubblico. Quindi l'aggressione, alla quale il fiorentino cercava di
rispondere con alcuni pugni. Per sedare la rissa che si era scatenata,
anche Goddet aveva cominciato a tirare di boxe. Nel parapiglia era
rimasto coinvolto anche Kubler. Tornata la calma e ritrovata la sua
bicicletta, Bartali ripartiva a spron battuto andando a raggiungere
Ocker e Bobet, ancora letteralmente esterrefatti dall'accaduto.
Questo grave episodio aveva poi condizionato la sua condotta di gara.
Nel finale, rincuorato e coadiuvato da Magni, ad un certo punto si era
ritrovato in fuga con lui, ma la paura di restare isolato lo aveva
indotto a desistere e a pregare il compagno di squadra di rallentare
per aspettare gli altri. La tappa l'aveva poi vinta ugualmente in
volata...
Magni era dell'opinione di continuare il Tour ma Bartali non sentiva
ragioni e la sua decisione di abbandonare in nottata ha ottenuto la
piena solidariet� del commissario tecnico Alfredo Binda, di tutti i
suoi colleghi e dei rappresentanti della stampa italiana... Italiani
tutti a casa quindi, alla luce di un episodio grave, che, in caso
contrario, avrebbe sicuramente avuto pesanti ripercussioni
psicologiche sui corridori, rendendo non regolare la prosecuzione
della corsa...
Questo fattaccio o altri episodi isolati (come quello del Tour in cui
i belgi dovettero andarsene per avere avuto il pepe negli occhi a
pochi passi dal paese del loro idolo) non intaccano comunque una
lunghissima tradizione di cortesia. La Francia ha un grande passato di
sportivit� e l'enorme maggioranza dei francesi, anzi la quasi
collettivit�, � ospitale, gentile e corretta...
 
Da "Tuttosport - edizione Carlin" del 26 luglio 1950 - (sintesi da un
art. di Carlin)


E aggiungo anche, ovviamente, le imprese di Pantani, uniche nel loro genere.

E aggiungo anche, ovviamente, le imprese di Pantani, uniche nel loro genere.
 
Capisco la tu passione ma  � meglio cercare storie di eroi lontani nel
tempo.
 
I campioni recenti sono fin troppo facilmente strumentabizzabili e
dopo Armstrong credo che le cautele debbano essere totali
 

 dopo Armstrong credo che le cautele debbano essere totali
 
Esatto, dopo di lui, non prima.
 
E non sono posizioni da tifoso, ma semplice oggettivita' e sportivita'.
 
Fino al 1998 chi vinceva era il piu' forte, perche' tutti erano 
potenzialmente sullo stesso piano, dopo il 1998 non e' stato piu' cosi', 
e lo dicono i corridori, non io.
 
Pantani sbanco' il record all'Alpe d'Huez nel '94 e nel '95 quando 
chiunque poteva farsi come un cavallo, e infatti tutti lo erano. E poi 
la sbanco' nuovamente facendo il record assoluto nel '97, in pari 
condizioni rispetto agli altri corridori e con un regolamente che non 
proibiva l'uso delle sostanze che in quel momento i corridori 
utilizzavano. L'americano riusci solo ad avvicinarsi a quei record in 
epoche in cui il controllo antidoping era spietato (tranne che per lui) 
e, soprattutto, contro un regolamento che ai tempi di Pantani non 
esisteva, mentre nel 2001 e nel 2004 era scritto, chiaro e sacrosanto a 
tutti, tranne che a lui.
 
Per questi motivi, oltre che per tutto cio' che ha interpretato a 
livello tecnico e che nessuno in salita e' mai riuscito a compiere, 
Pantani e' stato l'ultimo grande eroe del Tour de France.
 

 utilizzavano.
 
 
BIIIIIIP errore grave
 
capisco che per te pantani ï¿½ Dio e gli ï¿½ permesso tutto e ha tutte le 
scusanti possibili e Armstrong invece ï¿½ il grande satana, ma cerca 
almeno di non sconfinare nel ridicolo per difenderlo.
 
EPO & C. sono SEMPRE stati vietati, ma ai tempi non c'era un metodo 
certificato per trovare l'EPO sintetico nel sangue, da qui la "toppa" 
del limite di ematocrito a 50.
 
sono sicuro che non ignori la cosa, allora mi viene da pensare che sei 
in malafede
 
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Pantani e' stato l'ultimo grande eroe del Tour de France.
 
 
 
Capsico la tua posizione di tifoso sfegatato, ma il significato di
"facilmente strumentabizzabili"  mi sembra chiaro.

 in malafede
 
No, non sono in malafede, altrimenti non direi che prima del '98 incluso 
tutto era possibile per tutti, mentre dopo no.
 
Che poi vuoi cavillare, poco cambia. Cio' che cambiano sono le 
situazioni oggettive in cui i corridori, TUTTI, correvano prima e dopo 
il 98-99.

 Capsico
 
No, non capisci, evidentemente.
Quando leggi, se leggi, cerca di riflettere su cio' che leggi, e non 
parlo di cio' che scrivo io, ma di cio' che e' stato ampiamente 
documentato in questi anni.
 

 tutto era possibile per tutti, mentre dopo no.
 
l'affermazione " e con un regolamente che non proibiva l'uso delle 
sostanze che in quel momento i corridori utilizzavano." E TUTTO IL REST 
OCHE SEGUE ï¿½ un'emerita cazzata, girala come ti pare, E' UNA PALESE 
FALSITA'.



Quindi ti senti in grado di affermare che nessuno potrebbe
strumentalizzare la figura di Pantani ?  a me pare che sia gi� stato
fatto a torto o a ragione

 FALSITA'.
 
Si' ma il fatto che io l'abbia detta male e di corsa non cambia la 
realta' delle cose, che era esattamente come l'ho descritta.
 
Se fai un regolamento dove scrivi che non puoi usare lo zucchero, ma non 
esiste al mondo un controllo sistemico che fa il detect dello zucchero, 
di fatto puoi usare lo zucchero, e infatti tutti lo usavano, 
indiscriminatamente. (parola dei corridori, non mia)
 
Nel '99, poi, dissero che se avevi l'ematocrito maggiore di 50 dovevi 
fermarti per 15gg, e fermarono Pantani a Campiglio.

Il 12/02/13 11:57, Mardot ha scritto:

girala come ti pare, quando parli di pantani ti si chiude la vena che 
porta il sangue al cervello


 fatto a torto o a ragione
 
In Belgio e Francia non c'e' un solo uomo, giornalista e non, che sta 
aspettando di strumentalizzare Pantani. E' stato fatto in Italia dalle 
merde dalle Gazzetta dello Sport e fu fatto dall'UCI ai tempi del gran 
rifiuto di Pantani al Tour. Gia' l'Equipe tenne le distanze dai fatti 
astenendosi dal pubblicare del "j'accuse" come quelli apparsi sulla GdS.
 
Quel gran rifiuto ormai e' gia' andato di traverso almeno un centinaio 
di volte alle merde dell'UCI (Verbruggen ecc...) dopo cio' che e' 
saltato fuori con l'americano. Quindi ora tutto cio' che verra' 
pubblicato su Pantani, soprattutto in terra transalpina, sara' ben 
accetto, come sempre del resto.
 

 porta il sangue al cervello
 
Ma non e' vero, se ti fa piacere crederlo fai pure.
 
Per me Pantani resta un corridore che tecnicamente, nelle corse a tappe 
e in salita in particolare, non ha avuto eguali nella storia del 
ciclismo. E per affermare questo mi bastano le conoscenze che ho della 
storia del ciclismo, appunto.
 
Del doping non mi importa, ne' di Pantani ne' degli altri (tanto e' vero 
che apprezzo molto anche altri corridori, e non solo italiani per 
giunta), perche' il doping l'ho sempre considerato un denominatore 
comune, e quindi semplificabile cone per tutte le frazioni.
 
Un denominatore comune che invece non e' la condizione oggettiva di 
privilegio di cui ha goduto l'americano rispetto a tutti, non solo 
rispetto a Pantani.

porta il sangue al cervello
 
 
Ma anche tu non la racconti giusta !
 
� l'arteria caroitidea che  distribuisce al cervello sangue ossigenato
proveniente dall'aorta,  le vene hanno altra funzione !
 
 

Il 12/02/13 12:09, Henry ha scritto:

:-)


 Benjo Maso
 
Io, rispetto agli altri, andrei su storie meno note, di onesti 
pedalatori, più che di campioni: Carrea in maglia gialla che quasi si 
scusa con Coppi; Ghirotto che vince una tappa perché il primo sbaglia 
strada; quel marcantonio di Eros Poli che vince la tappa del Ventoux. 
Poi per me una delle storie più belle è la famosa cotta che prese Coppi 
nella tappa di Saint Malo del '49, con tutti i suoi gregari multati per 
aver spinto Coppi, e per aver trattenuto un carneade di cui non ricordo 
la nazionalità cui non erano riusciti a spiegare il meccanismo del tempo 
massimo (in pratica se arrivavano in gruppo con lui erano tutti 
riammessi, ma se il tipo li avesse staccati sarebbero finiti fuori tempo 
massimo Coppi, i suoi gregari e gli altri di quel gruppo; la racconta 
bene Vergani nel suo libro). Cose così.
GFO
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 GFO
 
Mi piace.
 
Allora aggiungo un'impresa che pochi ricordano, che io ovviamente vidi 
in diretta, la mostruosa fuga di Fabio Roscioli: 183km di fuga solitaria 
e trionfo a Marsiglia.
 
Ecco l'articolo dell'epoca da cui trarre gli spunti:
http://archiviostorico.corriere.it/1993/luglio/17/saluti_baci_Roscioli_cavaliere_solitario_co_0_930717091.shtml
 
 
 

Op 12-2-2013 12:04, Mardot schreef:

La maggioranza degli Olandesi sono sempre moralisti. Pero, sono sicuro 
che una storia ben'scritta sul Pantani sar� accetato con gioia per la 
redazione nel 'Muur'. E senza una parola sul doping, ancora meglio!
 
Benjo
 
 

 
http://www.ciclomuseo-bartali.it/museociclismo/articoli/articolo.php?id=1679
 
 
 
Ma esiste un articolo su questa vicenda che risponde alla pretesa 
letteraria della rivista?
 
 
Benjo
 

Op 12-2-2013 9:14, Mardot schreef:

Sono d'accordo e poi, l'uno non exclude l'altro - cercano 15 storie o 
articoli. Ma conosci un articolo ben' scritto (o almeno divertento) su 
Bottecchia?

 GFO
 
 
Il libro di Vergani ï¿½ 'Caro Coppi'? Ma credo che la tappa di cui parli, 
sia Carcassone-Montpellier del Tour del 1951. Lo straniero che non ha 
capito le conseguenze del regolamento fu un corridore francese 
completamento sconosciuto, un certo Roger Walkowiak...
 
Benjo
 
 
 


E' cio' che penso anch io.

Il 13/02/2013 16:38, benjo maso ha scritto:

Ho letto un libro stupendo, si chiama "Il Forzato della strada" di Paolo 
Facchinetti

 completamento sconosciuto, un certo Roger Walkowiak...
 
No no era la 5a tappa del 1949, Rouen Saint Malo, Coppi era in fuga e 
cadde, non c'era la macchina subito a dargli una bici, dovette aspettare 
un sacco di tempo, andï¿½ in depressione e perse 20 minuti da Marinelli 
che era maglia gialla, arrivando ad averne una quarantina in classifica 
generale, poi incominciï¿½ la sua fantastica rimonta che lo portï¿½ a 
vincere il Tour. Il corridore non era Walkowiak, era, come ti ho 
scritto, uno sconosciuto, uno di una nazionalitï¿½ strana e i gregari di 
Coppi non riuscivano a farsi capire perchï¿½ non parlava nï¿½ italiano nï¿½ 
francese, per spiegargli il regolamento, cosï¿½ lo dovettero trattenere 
per il sellino
GFO
 


 
Trovato qualcosina qui
http://www.treccani.it/enciclopedia/ciclismo_(Enciclopedia-dello-Sport)/
 
L'inizio di Coppi è disastroso: dopo cinque tappe, a St.-Malo, si trova 
con 36′55″ di ritardo in classifica. A fatica Binda lo convince a 
continuare. Il 5 luglio, nella quinta tappa, Rouen - St.-Malo, Coppi era 
già sceso di sella tra Pontfarcy e Avranches, offeso, sentendosi 
tradito. In quella tappa Coppi era andato in fuga poco dopo la partenza, 
aveva avuto una piccola collisione con la maglia gialla Jacques 
Marinelli ed era caduto; aveva quindi chiesto la bici di ricambio e 
Giovanni Tragella gli aveva offerto quella di Ricci, poiché la sua si 
trovava sull'ammiraglia di Binda al seguito di Bartali. Coppi aveva 
giudicato quella situazione non una disattenzione di corsa ma un 
tradimento del patto di Chiavari: quel giorno aveva perso 28′43″ dal 
gruppo di Marinelli. Coppi riparte a fatica; poi, però, si riprende 
vincendo la cronometro di La Rochelle (92 km) con 1′32″ su Kübler, 2′47″ 
su Van Steenbergen, 3′18″ sul triestino De Santi, mentre Bartali arriva 
a 4′31″ e la maglia gialla Marinelli a 7′32″.


 
Qui un altro frammento:
http://www.giannibertoli.it/S043.htm
 
Al termine della quarta tappa, Boulogne-Rouen, indossa la maglia gialla 
Jacques Marinelli, un piccolotto alto un metro e niente, originario di 
Trento. Costui è un attaccante nato e, il giorno dopo, nella Rouen-Saint 
Malo, incurante di essere primo in classifica, va in fuga in compagnia 
di altri corridori. Nella fuga si infila anche Coppi. Il caldo è 
asfissiante. Nel tentativo di prendere una bottiglia d’acqua da uno 
spettatore, Marinelli scarta e arrota Coppi. I due cadono senza 
conseguenze ma – ahimè – le due biciclette restano incastrate. Dopo un 
po’ di tiramolla riescono a liberarle. Marinelli balza in sella e 
rincorre i fuggitivi. Fausto non può perché la sua bici è inservibile. 
L’ammiraglia di Binda è dietro al gruppo e la bici di scorta è là, 
lontana. Tragella, sulla seconda auto, è lì ma può offrirgli solo la 
bici di scorta di Mariolino Ricci che è alto la metà di Fausto. Si prova 
ad alzare al massimo la sella: piuttosto di niente …. Fausto va in 
crisi. Rifiuta la bici di Ricci come un bambino capriccioso. Gli crolla 
il mondo addosso, vuole ritirarsi. Gli fanno presente per stimolarlo 
che, al suo posto, Bartali avrebbe ripreso la corsa anche su una 
bicicletta da donna. La cosa sortisce l’effetto contrario.
 
Finalmente arriva il gruppo. Si fermano tutti gli italiani, compreso 
Bartali. Fausto sale sulla sua bicicletta di scorta e, attorniato da 
tutte le maglie tricolori, riprende la corsa. Pedala svogliato. Un 
impietoso filmato della Settimana Incom mostrerà Bartali mentre si volge 
indietro ad incitarlo con un eloquente gesto della mano sinistra. 
Niente. Binda dà a Gino e agli altri l’ordine di andare. Accanto a 
Fausto resta solo Mariolino Ricci: arriveranno a Saint Malo con quasi 
trentasette minuti di ritardo.
 
Per Coppi il Tour è finito. Vuole ritirarsi. E’ il 4 luglio. Binda, con 
la pazienza di Giobbe, lo convince a continuare: il 5 c’è una tappa 
facile, il 6 c’è riposo e il 7 c’è una cronometro di 92 km; cerchi di 
vincere almeno la cronometro per salvare la faccia e poi, se vuole, 
potrà tornare a casa.
 
Coppi, su cui Binda ha un notevole ascendente, resta in gara sia pure 
malvolentieri, vince la cronometro, non torna a casa e vince il Tour con 
undici minuti su Bartali e venticinque su Marinelli.

Il 14/02/2013 0.30, Gifo ha scritto:

Qui ne parla un certo Gifo, ma credo non valga l'autoquote ;-)
http://forum.sportlive.it/sport-ciclismo/145858-fuori-tempo-massimo-a-casa-3.html
 


 
Qui invece era 6 anni fa, avevo ancora qualche neurone in più e mi 
ricordavo fosse anglofono, forse italiano
http://it.sport.ciclismo.narkive.com/qz832bUU/questa-sera-coppi-in-tv
 
GFO

Op 14-2-2013 0:52, Gifo schreef:

No, credo che confonda due storie: la tappa Rouen-Saint Malo (1949) e 
Carcassone-Montpellier (1951). La tua versione della tappa del 1951 è 
coretta, ma Coppi corse nessun rischio di essere escluso. Ha perso 
18’43’ minuti, ma è arrivato a pari merito con molti altri considerati 
tra i più probabili vincitore del Tour (Bobet, Lucien Lazaridès, 
Impanis, Teisseire, Schotte, Kirchen, Geminiani, Fachleitner, Lauredi). 
Riguardo alla tappa Carcasonne-Montpellier, ecco il resoconto di William 
Fotheringham nel ‘Fallen Angel. The Passion of Fausto Coppi’ (p. 156):
 
‘The battle for survival depended on whether they could get him to the 
finish within the day’s time limit, calculated as a percentage of the 
winner’s time. The normal margin was ten per cent, but Coppi stood no 
chance of finishing in time. However, an obscure rule stated that if 
more than a tenth of the field were outside the ten per cent limit, it 
could be extended to 15 or 10 per cent. It was Pezzi who worked out that 
if the group containing Coppi finished together, they would be all safe. 
But one Spanish cyclist [it must have been Gual], who did not understand 
the rule, kept trying to leave them behind, hoping to regain some time 
ans finish within the 10 per cent limit. The gregari had to grab his 
saddle and slow him down each time he sped ahead, to ensure the group 
kept to the right number.’
 
Benjo
 
 

 
 
Non mi sembra un comportamento tanto sportivo...
 
 
Ciao  Manlio
 

Op 14-2-2013 22:21, Manlio Perillo schreef:

I gregari non sono pagati per essere sportivi.
 
Benjo
 


Certo, ma fossi stato Gual, avrei riportato il fatto alla giuria, e fossi 
stato la giuria, avrei espulso i responsabili dal Tour.
 
 
 
Ciao  Manlio