Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: OT - Pantani

Ricorre oggi il suo compleanno.
Cosi' ne parla televideo:
Lo chiamavano “Pirata”. Perché non aveva paura di nessuno. Marco 
Pantani era il campione coraggioso che la gente amava ed aveva atteso a 
lungo, eroe di un ciclismo di altri tempi, generoso e impulsivo.
Ora, premesso che imho vi e' stato verso di lui un accanimento 
ingiusto, visto che non era certo l'unico dopato in quel mondo, 
qualcuno mi spiega seriamente cosa vi sia di cosi' lodevole in uno 
sportivo che ha comunque vinto grazie al doping, e che e' morto da 
tossico?
Il coraggio starebbe dove, di preciso?

 Il coraggio starebbe dove, di preciso?
..diamo per scontato per semplicit� che fosse dopato come i suoi colleghi di 
allora e come quelli di oggi..... tu di altri capaci di infiammare le folle 
e correre come faceva pantani ne vedi tanti in giro??
..quindi se la tua era una curiosita vera ti dovrebbe bastare.... se l hai 
chiesto per altri motivi allora questa discussione basta a me... ciao..
=!= 

 Il coraggio starebbe dove, di preciso?
E' tornato in sella e ha vinto TUTTO dopo l'incidente nella milano-torino, 
che avrebbe chiuso la carriera di chiunque altro (tranne forse Armstrong)
Eppoi c'� la solita, ovvia, retorica, viscidamente, ipocritamente e 
retrospettivamente ossequiosa verso un morto
C'� chi ha avuto il fegato d'incensare quel verme di Craxi, pedditte

 ha scritto nel messaggio 
news:hil5qg$gud$1...@tdi.cu.mi.it...

quoto
gran bella risposta matteo!
a.

 Il coraggio starebbe dove, di preciso?
Ti garantisco che di coraggio ce n'e' molto poco. Quando ci sono problemi, 
quando dentro ti si spezza il cuore per la sofferenza, quando cadi in 
depressione, quando tutto intorno a te e' nero e' troppo semplice e per 
niente coraggioso spegnere questo dolore anche solo per un momento.
E' piu' coraggioso affrontare il dolore, "strapparsi il lupo di dosso e 
lottare con lui all'aperto tra polvere e ululi di dolre".
Pantani non era coraggioso, anzi era un debole, da comprendere certo, da 
aiutare, ma niente coraggio, ti garantisco. 

 
e quindi si chiude il thread perche' avendolo garantito tal...tal Luca, 
deve essere cosi', suppongo.

 retrospettivamente ossequiosa verso un morto
Ecco appunto.
Non voglio dire fosse merda. Aveva probabilmente piu' talento dei suoi 
colleghi, ugualmente dopati che eppure non vincevano.
Ma e' disgustosa la venerazione postuma, la beatificazione ad "eroe" 
verso un comunissimo mortale che, ricordiamolo, oltre ad essersi dopato 
per correre, ha continuato anche a doparsi per tirare avanti nella 
vita.
Finche' gli e' durata.

 Ricorre oggi il suo compleanno.
grande corridore, piccolo uomo.
nessun coraggio, ma anzi codardia a palate: se tutti quelli che, sul 
posto di lavoro come ï¿œ successo a lui, decidessero di buttare la 
propria vita nel cesso perchï¿œ dubbiosi di aver subito un torto, al 
mondo ci sarebbero almeno 2-3 miliardi in meno di persone.

 ..quindi se la tua era una curiosita vera ti dovrebbe bastare...
Non mi basta affatto.
Trovo ben altre le testimonianze di "coraggio" tra gli esseri umani.
Non certo quella di farsi per affrontare i problemi, fino a sacrificare 
la vita. Anzi, lo trovo un atteggiamento piuttosto vigliacco.
Poi per carita', ciascuno ha gli eroi che merita.

Lillino ha usato la sua tastiera per scrivere :

il che sarebbe un bene, detto tra noi.
Sul gran corridore pero' non so.. finche' il ciclismo avra' la stessa 
credibilita' del wrestling, come si fa dedurne i veri valori?

 gran bella risposta matteo!
Ma vi rendete conto che avete risposto ad uno che scrive sui NG della 
Juventus?
Ho capito..... lo avete fatto per piet�. Bravi, siete dei veri samaritani. 

 credibilita' del wrestling, come si fa dedurne i veri valori?
immagina il doping come una tara, uguale per tutti. alla fine la 
spuntano comunque quelli con piï¿œ cervello e palle. quelli non si 
possono gonfiare.

 Non mi basta affatto.
..azz e io che per un momento ho pensato che la tua fosse una domanda 
seria.... e nn una trollata del cazzo.... vabbeh.. peccato (per te)
=!= 

 Ho capito..... lo avete fatto per piet�. Bravi, siete dei veri samaritani.
..e proprio qui e OGGI deve venire a rompere il cazzo......... ci si deve 
pur consolare...
=!= (che sarebbe pure juventino...) 


Premetto che Pantani non mi � mai stato simpatico.
Come non mi sono mai stati simpatici quelli spinti al di l� del loro reale 
valore dalla stampa e dalla tv.
Ancora oggi, non riesco a capire come abbia potuto vincere uno come Pantani.
So bene che questo mio argomentare scatener� le ire di molti del ng.
Ma � anche giusto, dove possibile con civilt� dare un parere diverso.
E' purtroppo vero che nel ciclismo, ma non solo ci sono molti dopati, ma non 
si pu� dire, per chi ama questo sport, mal comune mezzo gaudio.
Ad un vero sportivo, quale io mi ritengo, fa malissimo sentir dire che il 
proprio beniamino correva con il doping.
Il mio beniamino preferito era Rebellin.
Un corridore di quelli che non sono mai stati tanto reclamizzati dalla 
stampa.
Quando vinceva, dalla gioia mi scendeva sempre anche una lacrima.
Aver sentito che anche lui si � dopato, mi ha fatto trasecolare.
Non volevo crederci.
Ma invece...
Voi direte che � il sistema che porta a questo stato di cose.
Che se non si corre come vogliono gli sponsor il ciclismo agonistico � 
morto.
A questo punto meglio morto.
Meglio un ciclismo rifondato senza tv.
Meglio andare a vedersi le tappe per strada dei dilettanti.
Bisogna fermare il principio che si possa vincere con mezzi non propri.
E' di oggi che anche una protagonista del grande fratello si dopava e anche 
molto.
Questo cancro si sta diffondendo ovunque.
Conosco persone che si dopano perfino per vincere una gara di paese dove il 
premio in palio � un salame.
Vi rendete conto?

 
me ne sono accorto dopo, comunque per trovare la risposta alla sua 
domanda immagino sia sufficiente per lui controllare le risposte al 
thread che sicuramente sara' stato aperto anni fa sul come poter tifare 
la squadra di Agricola e degli ematocriti pazzi

Si ho visto.
Non bisogna fare degli juventini tutto un fascio.
Ci sono anche quelli intelligenti (beh non tantissimo se tifano juve) con i 
quali si pu� intavolare un discorso serio.
ne conosco uno ad esempio che � pronto a rinnegare moggi pur di aver di 
ritorno lo scudetto che lo stesso moggi aveva tentato di comprare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hil7rp$a1i$1...@speranza.aioe.org...

Dovrebbero trasmettere a cadenza mensile le fasi del processo di 
guariniello.
Sembravano un branco di insulsi smemorati. 

 correre
Vedi sopra 

 coraggio, ti garantisco.
Tu ti reputi coraggioso?
Se si, potresti fornire un elenco dei perigli da te affrontati con successo 
nel corso dell'esistenza?
Anche in ordine sparso 

 Sembravano un branco di insulsi smemorati.
se non sbaglio son stati assolti, no?

 
Troll o non Troll...
Io ho smesso di seguire il ciclismo da quando Pantani e' stato beccato.
E non perche' e' stata un'ingiustizia beccarlo, ma perche' mi sono 
proprio stufato.
Mi direte che non e' stato il primo, ne' l'ultimo, ma lui e' stato un 
vero professionista anche in questo.
Grande corridore (forse), grande eccitatore degli animi (anche il mio, 
che sono anche un po' scalatore, per giunta), ma la delusione e' stata 
troppa nel mio immaginario ha definitivamente contagiato l'intero mondo 
del ciclismo sportivo.
Considerate che tenevo il videoregistratore fisso su tutte le tappe del 
Giro, tornavo a casa senza sapere niente (una fatica, e meno male che 
Internet non era ancora cosi' pervasivo) e mi gustavo la tappa in 
"diretta".
Poi piu'. Il videoregistratore si e' impolverato parecchio di piu'...
Ora se mi chiedete chi corre non so quasi darvi un nome.
Penso ad andare in bici per conto mio e questo mi basta e mi da' belle 
soddisfazioni (non sportive, puramente emozionali quando mi trovo nel 
nulla, nel silenzio, a ore in cui gli automobilisti sono a casa o in 
autostrada e che comunque dove pedaliamo noi non vengono perche' strade 
troppo secondarie).
Punto.
Con buona pace del Troll.
Sleepy

 Poi per carita', ciascuno ha gli eroi che merita.
Pantani non si dopava per sfuggire alla realt�, ma per stare nel gruppo 
e poter fare 150 km al giorno di salite massacranti. Personalmente io 
trovo eroico che per inseguire un sogno Marco abbia assunto sostanze 
che avrebbero potuto (e hanno) compromettere la sua salute.... anche 
molto stupido, certo. Ma in fondo "stupidit�" � solo un altro nome che 
si pu� dare all'eroismo.
Comunque una persona che si droga non andrebbe giudicata, perch� tutti 
abbiamo una "droga" che ci aiuta a tirare avanti, o comunque non come 
vigliacca; piuttosto come debole, arresa, spaventata.
-- 
La brutta notizia � che Dio non esiste.
La buona notizia � che se esiste un Dio come descritto nella bibbia, 
esiste anche un diavolo figo come Al Pacino

 Il coraggio starebbe dove, di preciso?
Se avessi mai seguito il ciclismo in vita tua ti ricorderesti qualche
scatto di Pantani. Avvenuto in momenti che sembravano sbagliati, oppure
di reazione ad un incidente o a un problema.
Ed erano scatti fatti con sicurezza e con una forza che lasciava senza
fiato. Come Tomba quando vinceva dando secondi dove gli altri lottavano
sui centesimi.
E ti assicuro che se prendi qualsiasi altro corridore e lo carichi come
un cavallo non riusciresti a fare le cose che riusciva a fare Pantani.
Pantani era forte, anche senza aiuti. Quando riprendeva gli allenamenti
dopo mesi di stop, in salita si perdeva i compagni di squadra che
avevano continuato a correre (e stiamo parlando di professionisti, mica
di me o di te - ah gi�, ma tu non vai in bici).
Pantani aveva anche la testa quando voleva. Sapeva vedere la corsa e
gestirla bene nei momenti difficili. E quando la fatica (s�, ne faceva
anche lui) gli annebbiava la vista riusciva a tirare fuori la tenacia
che fa di un corridore forte un campione.
Pantani ha fatto degli errori, sicuramente. Ha creduto di poter
comandare pi� dei suoi direttori sportivi e nei momenti difficili si �
trovato da solo proprio nel momento in cui qualcuno avrebbe dovuto
prenderlo anche a brutto muso. Ma a quel punto non ce n'erano pi�, e
quelli che c'erano non avevano potere abbastanza forte su di lui.
Ha sbaglito perch� dopo Madonna di Campiglio si � chiuso in se stesso,
invece che andare a vincere un Tour che avrebbe dominato.
E avrebbe fatto dimenticare il sospetto doping cos� come hanno fatto
tanti giocatori di pallone che hanno continuato a giocare facendo
scrivere altro sui giornali piuttosto che i loro problemi di giustizia.
Forse sar� pure che in qualche altro sport certe cose conviene
dimenticarle pi� facilmente.
A proposito di doping. Sai che nessuno ha dimostrato che Pantani fosse
dopato? C'erano dei valori sballati, che indirettamente portavano a
sospetti, certamente. Ma non � mai risultato positivo. Pensa un po'.
Ah gi�, ma tu non segui il ciclismo.
Probabilmente non � da sportivi come te, con le pantofole e la poltrona
comoda e il telecomando col televideo (!)
E si ricordano di Pantani perch� leggono che oggi avrebbe fatto 40anni.
Mica tanti dopotutto. E pensare che invece � morto da un po'. E neanche
da campione, ma da uomo disperato.
Oggi, tutto sommato, andrebbe ricordato con un pensiero o una preghiera
(per chi crede). In fondo il rispetto delle persone nasce anche da
piccoli gesti. Oppure dallo star zitti al momento giusto.
D'altra parte, se fossi mai capitato su questo ng in altri momenti, ti
saresti accorto che Pantani qui non � certo visto come un eroe. Ma �
innegabile che in bici ci sapesse andare bene, e in maniera
entusiasmante per giunta come ora sembra essere tanto difficile per chi
pedala (doping o no). 
Ma gi�, tu qui ci sei venuto solo oggi. A rompere il cazzo.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 ha scritto nel 
messaggio news:4b4e25a3$0$1114$4faf...@reader4.news.tin.it...

Lascia stare. In quasi 60 anni di vita potrei scrivere un libro...ma non e' 
questo il luogo. Ci sono gi� i 4 tatuaggi a ricordarmeli tutti i giorni. 

 Il coraggio starebbe dove, di preciso?
Ad es. qui:
'94 
http://www.youtube.com/watch?v=SZwPBPJR4Bo
'95 
http://www.youtube.com/watch?v=Sx_MtxNBCz8
'97 
http://www.youtube.com/watch?v=_hxuw4YL3Pw
'98 
http://www.youtube.com/watch?v=sai89r3-kao
'98 
http://www.youtube.com/watch?v=msyGFKPPhTk
'98 
http://www.youtube.com/watch?v=Sz9aLy8IK7Y
'99 
http://www.youtube.com/watch?v=ZVCrBMNi1Vw
'00 
http://www.youtube.com/watch?v=yPAGHOIEGx4
ecc...
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 '97 
http://www.youtube.com/watch?v=_hxuw4YL3Pw
L'espressione all'arrivo dell'Alpe 2007 � memorabile 

 L'espressione all'arrivo dell'Alpe 2007 ï¿œ memorabile 
Suo padre a Sfide dice che ï¿œ la vittoria che l'ha fatto godere di piï¿œ.
Sarebbe interessante se qualcuno si mettesse a contare quanti km (o 
quanti minuti) ha fatto Pantani in salita sui pedali, in fuorisella, con 
le mani in posizione; ï¿œ uno spettacolo vederlo, il video parte che lui 
ha giï¿œ le mani in posizione..... e poi da spettacolo anche piï¿œ avanti.

 vigliacca; piuttosto come debole, arresa, spaventata.
Perdona, ma una persona che ha avuto tante opportunita' nella vita che 
il resto del 99.999999% di anonimi si sogna, e che pur tuttavia butta 
tutto nel cesso in maniera cosi' vigliacca la chiamerei tutto tranne 
che eroe.
Non ne voglio fare un icona del fallimento, ma di certo e' grottesco 
che si continui a guardare la sua storia come quella di un grand'uomo.
I grandi uomini sono stati altri.

 Se si, come?
Beh, gli esami del sangue han dato valori ematici fuori tolleranza.
Non sono un medico ma questo, unito al fatto che da quando e' stato 
pizzicato, scontata la squalifica non e' stato che l'ombra di quel 
pantani, unito alle modalita' con cui e' morto mi pare portino ad un 
sospetto piu' che ragionevole.
Tra l'altro io me lo ricordo quel giro. Lo seguivo con molta passione, 
ero ovviamente un tifoso di pantani.
E prima della bomba mi ricordo un pantani molto teso e depresso, nelle 
interviste. E mi chiedevo "ma che cazzo ha? e' primo, sta facendo 
merda, e pare un condannato a morte".

 Ma giï¿œ, tu qui ci sei venuto solo oggi. A rompere il cazzo.
Io volevo solo capire. Ben consapevole che quando si tocca un messia ai 
fedeli le reazioni sono tipo le tue.
Ci ho provato comunque.

 seria.... e nn una trollata del cazzo....
cioe' e' una "trollata del cazzo" solo perche' non ti do ragione?

 fedeli 
Via, adesso non esageriamo.

 pizzicato, scontata la squalifica
Non � MAI stato squalificato per doping

 Il coraggio starebbe dove, di preciso?
dai, poteva andare peggio
pensa se fosse ancora vivo quella merda di Cannavò col suo solito
pistolottone sul ciclismo e Pantani
una roba talmente vomitosa da rivalutare persino quelli scritti sempre
dello stesso servo morattiano su Moggi
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 fedeli le reazioni sono tipo le tue.
ripeto: se ti leggi qualche vecchio messaggio su questo ng trovi che
proprio cos� esaltato pantani non �. tanto meno de me.
Tempo fa ci fu un altro "strabordio" da un ng calcistico. Quando si fece
notare che s�, il ciclismo non � pulito (e in effetti � uno schifo!), ma
il calcio forse � messo uguale (se non peggio perch� certe cose sono
volutamente lasciate cadere) si era partiti con l'esaltazione del calcio
come vero sport pulito... e cos� via.
Capisci ora che si parta un po' prevenuti quando c'� il follow-up su
altri ng.
Poi ok, scusa: non sarai te il pantofoloaio che dicevo sopra, ma ti sei
presentato un po' come tale e tu ho associato a troppi "sportivi" che
conosco :-)


Lillino ha scritto:

Se vi interessa , visto che per ora ho solo letto sul ng, queste di PdG 
e Lillino sono le uniche cose interessanti, sensate e senza ipocrisia 
che ho letto su pantani ed in generale sui valori sportivi da tempo.
GLi eroi sono altri e non si trovano nelle imprese sportive, sono quelli 
che tutti i giorni mangiano palate di polvere o altro per cercare di 
farcela, sopportano malattie sfortune e situazioni difficili senza che 
ci sia un mondo a supporto..
gli eroi non sono nï¿œ in bici nï¿œ su un campo da calcio e neppure su una 
moto...
poi che gli stessi giornalisti che distruggono un uomo di sport ne 
facciano un santo ï¿œ solo perchï¿œ devono vendere ed il popolo bue ha 
bisogno di credere in un "eroe romantico" perchï¿œ quello di tutti i 
giorni ï¿œ troppo difficile da sopportare...
scusate l'italiano, ho scritto di fretta
saluti
ilmarchesino

 Sorry.
Un tifoso della Juve che fa la morale sulle regole infrante...mi pare un
poco paradossale.
Comunque, se tu per certo dai Pantani dopato in base alle sue vicende e
all'ematocrito alto di Campiglio allora lo stesso ragionamento dovrebbe
valere anche per i tuoi "idoli":
"Ma ce n'e' una che non ammettera' mai: l'eritropoietina, la micidiale Epo
che stimola il midollo eritroide moltiplicando i globuli rossi nel sangue.
Nelle perquisizioni del 1998 non ne e' stata trovata traccia. Ma per i
consulenti del pm, i professori Gianmartino Renzi e Adriana Ceci
dell'Universit�  di Pavia, solo l'Epo puo' spiegare i valori ematici
abnormi di tre juventini (Del Piero, Deschamps, Di Livio): aumento
improvviso dell'ematocrito e del volume globulare in parallelo con il calo
dell'emoglobina e il crollo della ferritinemia. Senza contare l'uso
massiccio di ferro, tipico di chi vuole compensare gli effetti collaterali
dell'Epo.
Nel '96 l'ematocrito di Del Piero passa in poco tempo dal 42,3 al 48,4 per
cento e nel 1997 dal 41,4 al 46. Nel '95, nel giro di due mesi, quello di
Deschamps schizza addirittura dal 43,2 al 51,9. Quello di Di Livio, nel
1997, balza in due mesi dal 43,4 al 51,2. Tutti e tre assumono ferro in
gran quantita'."
Quindi visto che la vicenda Pantani ti ha fatto schifare il ciclismo, per
coerenza quanto sopra dovrebbe farti schifare la tua squadra. O magari
anche tutto il calcio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quali si pu� intavolare un discorso serio.
Discorso serio con un tifoso di calcio?
Quel branco di bestie che ogni domenica distrugge le citt�, creando
danni incalcolabili, e costringendo la collettivit� a spendere cifre
amorali in termini di polizia per cercare di contingentare i loro disastri?
E vengono a parlare a quelli che seguono uno sport in cui, lo ricordo,
per il Mondiale di Varese sono stati organizzati 60 treni che portavano,
mescolati, i tifosi di tutti i ciclisti; non ci sono stati disordini,
non � servito un solo poliziotto, e poi sulla strada i tifosi erano
fianco a fianco ognuno sostenendo prima il proprio beniamino, e poi
anche tutti gli altri, perch� la strada e la fatica sono uguali per
tutti. Nel ciclismo non esiste il "tifo contro", prerogativa di quegli
esseri patologici che chiamano "tifosi di calcio".
Ai signori calciofili che osano parlare di ciclismo, dopo una sana
lavata alla bocca con tanto di sapone, suggerisco di riguardarsi prima
le bellissime immagini del Finestre del 2005, dove lo striscione pi�
rappresentativo era: "Tutti eroi", e poi dopo il passaggio dei ciclisti,
i tifosi scendevano uno di fianco all'altro ognuno con la bandiera del
proprio ciclista preferito, tranquillamente, in ordine, senza bisogno di
forze di polizia; e poi lo confrontino con una "normale" domenica
calcistica fatti di scontri, violenze, e striscioni da fare accapponare
la pelle.
Cari tifosi di calcio, abbiate la decenza di scomparire, quantomeno di
togliere il cross-post: non vi meritate neanche di parlare di uno sport
che avr� i suoi problemi, ma ha sicuramente una tifoseria enormemente
pi� nobile della vostra.
Saluti.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Quel branco di bestie che ogni domenica distrugge le cittï¿œ[]
mi fai pena, sul serio.

Crononauta ha scritto:

S T A N D I N G    O V A T I O N

 dello stesso servo morattiano su Moggi
L'inqualificabilità di Cannavò è veramente indescrivibile.
Pensa che qualche tempo fa, ripassando a Ferrara dai miei, ritrovai in
mezzo ad alcune dispense polverose un vecchio inserto della Gazzetta.
Era una dispensa su Coppi, se non sbaglio per trentennale della sua
morte, quindi roba di inizio 1990.
Pantani non si sapeva ancora chi fosse, il ciclismo italiano era in
crisi, Bugno doveva ancora vincere il Giro e i suoi due mondiali, etc. etc.
Mi ricordo come se ce l'avessi adesso davanti agli occhi il pistolotto
del solito mieloso editoriale di Cannavò, che trasudava retorica
gratuita e chiosava con un "...se il buon Dio ci regalasse un altro come
lui" (cioè come Coppi).
E il buon Dio ascoltò quelle preghiere, e mandò Pantani. Che Cannavò si
apprestò a distruggere.
L'accostamento di Pantani a Coppi non è blasfemo, specie per le loro
vicende umane. Anche Coppi, come Pantani, fu massacrato dall'opinione
pubblica e messo all'indice come traditore e adultero, fu processato e
condannato.
E anche Coppi era una personalità fragile, ed è pure morto
prematuramente (anche se, nel suo caso, la morte fu accidentale e non -
in un certo senso - cercata).


 in un certo senso - cercata).
Che marea di CAZZATE!
Già ho sopportato la sparata qualunquista sui tifosi di calcio, poi ho 
pure sopportato la quotata di Mardot, e il prurito alle dita aumentava. 
Ma questa no, per cortesia, NO! Accostare Coppi a Pantani sul piano 
umano (ma anche su quello ciclistico eh), per favore NO!
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

Gifo ha scritto:

Su questo paragone non sono d'accordo nemmeno io.
Sull'altro aspetto invece lo sottoscrivo col sangue, da ex calciatore 
pure di buon livello. Il fatto che poi tra il tifo ci sia anche gente 
per bene oramai non fa più alcun testo, minoranze trascurabili per uno 
sport che di sportivo non ho più un bel cazzo.

 sport che di sportivo non ho più un bel cazzo.
Guarda non mi frega un cazzo di difendere i tifosi di calcio in 
generale. Però quel post di crononauta era un coacervo di cazzate, 
luoghi comuni e ignoranza da far accapponare la pelle dello scroto. Ed 
era figlio della stessa ignoranza di ciò di cui si sta parlando che 
porta chi non segue il ciclismo a dire "ma ancora seguite sto sport di 
drogati?" Identica, speculare.
GFO
PS Le minoranze sono quelle di cui parla crononauta, non quelli con cui 
ho passato un pomeriggio meraviglioso ieri a San Siro.


 umano (ma anche su quello ciclistico eh), per favore NO!
Sarò blasfemo, ma un Coppi al giorno d'oggi secondo me sarebbe finito
come Pantani. Poi oh, sono opinioni che tanto non avranno mai risposta.
Naturalmente ci sta anche che ci sia chi la pensa diversamente.
BTW la "sparata qualunquista" sui tifosi di calcio invece non è una
sparata qualunquista, ma solo il resoconto di fatti realmente accaduti.
E comunque, che il mondo del calcio sia più pulito del ciclismo, anche a
livello degli atleti, è un'enorme mistificazione: basti pensare allo
scandalo dell'Aqua Acetosa, e a tutti gli *enormi* insabbiamenti che ci
sono stati ogniqualvolta saltavano fuori casi di doping legati al calcio.
Perché un Pantani risulta con l'ematocrito fuoriregola e viene dipinto
come un mostro, mentre un Cannavaro risulta positivo all'antidoping ed è
una povera vittima di una serie di errori ingiusti?
Che ci siano due pesi e due misure, è un fatto innegabile.


 ho passato un pomeriggio meraviglioso ieri a San Siro.
Allo stadio la domenica ci sono curve da decine di migliaia di stronzi, 
non minoranze.

 ho passato un pomeriggio meraviglioso ieri a San Siro.
A leggere sui giornali le pagine del calcio del lunedì, che sembrano dei
bollettini di guerra, direi che le minoranze invece sono proprio quelle
con cui hai passato il pomeriggio tranquillo.
Ma ci vuol poco a capirlo: prova ad andare a vedere una partita di
calcio - una qualsiasi, anche una considerata "tranquilla" - nella curva
dei tifosi avversari, poi (se ne esci vivo), raccontami com'è andata.
Perché invece nel ciclismo se ti trovi di fianco a uno che tifa un altro
ciclista, non succede niente?


 come Pantani. Poi oh, sono opinioni che tanto non avranno mai risposta.
STOCAZZO! Coppi con tutti i suoi problemi, con tutti i suoi infortuni, 
robe, se mi permetti, leggermente più gravi di ciò che è capitato a 
Pantani (cosucce tipo una guerra mondiale in cui è stato fatto 
prigioniero in Africa, la sua donna arrestata per la "colpa" di essere 
la sua donna, dover andare in Argentina a far nascere suo figlio, 
minchiatine, insomma) non è finito alcolizzato in una camera di hotel. 
Quindi per cortesia evitiamo paragoni del cazzo e ipotesi smentite dai 
fatti, e non offendiamo la memoria di eroi veri, non di plastica.


 con cui hai passato il pomeriggio tranquillo.
Non è necessario continuare a dire stronzate per confermare che parli di 
cose che non conosci, puoi anche smettere.
GFO


 la memoria di eroi veri, non di plastica.
Cazzo quoto cazzo (cit)
IMHO pantani non era nemmeno lontano parente di Coppi, sia a livello umano, 
sia a livello ciclistico.
Coppi era un uomo da tutti i punti di vista, Pantani purtroppo no.

 che non conosci, puoi anche smettere.
ma veramente.
ps: tifi novara?

 Coppi era un uomo da tutti i punti di vista, Pantani purtroppo no.
Forse la giusta collocazione per Pantani sta nel mezzo. 
Non un eroe oggi, non un mostro ieri.


Lillino ha scritto:

no, ï¿œ un gobbo di merda

 Coppi era un uomo da tutti i punti di vista, Pantani purtroppo no.
Lasciamo stare l'aspetto tecnico, improponibile il confronto.
Ma sul resto forse avete letto troppi romanzi su Coppi e meno articoli. 
Anche Coppi aveva le caratteristiche (negative) dei grandissimi 
campioni, solo che le ha sapute celare di piï¿œ, oltre al fatto che la 
pressione dall'esterno non era nemmeno cugina di quinto grado con quella 
dei tempi moderni (tomba, maradona, pantani, ecc...)
Come si sarebbe comportato Coppi a valle di un assedio mediatico come 
quello fatto a Pantani dopo alcuni suoi ben noti episodi? Non lo sapremo 
mai, e ciï¿œ aumenta il suo potere carismatico nei confronti di tutti 
quelli come noi che non hanno vissuto quei tempi.

 Coppi era un uomo da tutti i punti di vista, Pantani purtroppo no.
Se mi parlassi di Bartali direi che � sacrosanto: Bartali era veramente
un uomo di ferro sotto ogni punto di vista, fortissimo fisicamente e
letteralmente incrollabile dal punto di vista psicologico e morale.
Ma Coppi ha avuto anche lui le sue ombre, i suoi crolli psicologici, le
sue crisi, come Pantani. Ha avuto i suoi infortuni e incidenti, alcuni
gravi, come Pantani. Ha avuto i suoi problemi con la giustizia, come
Pantani, ed in entrambi i casi sono state ingerenze della Giustizia in
campi di applicazione molto discutibile (un delirante senso etico ai
tempi di Coppi, l'applicazione di normative inesistenti ai tempi dei
fatti per Pantani, e per giunta per criminalizzare un fatto che era
comunque solo sportivo).
La differenza � che ai tempi di Coppi, come dice giustamente Mardot, la
pressione dei media era infinitamente minore: pi� che i fatti stessi,
erano i giornalisti a creare le notizie, che prendevano cos� quello
sfumato alone di leggenda e di retorica che hanno contribuito a
ingigantire il mito di Coppi anche come uomo, perfino oltre i suoi
meriti. Perch� etica o no, Coppi � uno che ha abbandonato una moglie e
una figlia per andare a vivere con un'altra. Che poi fosse demenziale la
legge bigotta che faceva di questo un reato, � un altro discorso, ma al
di l� di questo non si pu� dire che sia un grand'uomo uno che abbandona
moglie e figli, suvvia.
Le vicende di Pantani, invece, si inseriscono invece nella societ� della
comunicazione globale, dove non puoi fare come Coppi e sfuggire
nell'oblio in Argentina, per lasciarti alle spalle la realt� scomoda.
Pantani non poteva sfuggire in Argentina o in qualsiasi altra parte del
mondo. Ha dovuto trovare un altro modo di sfuggire. Peggiore.


 apprest� a distruggere.
Solo nel momento in cui era nella merda naturalmente.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Solo nel momento in cui era nella merda naturalmente.
Ovviamente, ch� finch� gli faceva comodo invece lo esaltava oltremisura.


 mondo. Ha dovuto trovare un altro modo di sfuggire. Peggiore.
Non mi permetto di giudicare le loro vicende personali, sono fatti privati e 
tali dovrebbero restare.
Io come "uomo" intendo "uomo" nell'affrontare le vicende legate alla sua 
carriera sportiva, "uomo" nel rapporto con il pubblico e con la gente, 
"uomo" con i suoi colleghi. Coppi su questo aspetto era una spanna 
superiore.
Volevo ricordare a Mardot e a te Crononauta che negli anni 50 l'impatto 
mediatico anche se meno massiccio di adesso era sicuramente pi� "pesante". I 
giornali esisteva anche allora... e la gente era moltooooo pi� bigotta!
Analizziamo bene i due corridori...
1)Guardiamo il lato sportivo e tutto ci� che gira intorno a questo:
Coppi � stato un grandissimo campione, ha vinto di tutto, dalle classiche in 
linea, alle grandi corse a tappe, a cronometro, in salita, su pista (non 
dimentichiamocelo che � stato campione dle mondo su pista), recordman 
dell'ora.
Pantani era un grandissimo scalatore, ha vinto giro d'Italia e Tour de 
France. Punto e basta.
2) Vicende umane legate al ciclismo
Coppi ha avuto una serie di infortuni non da poco... si � sempre rimesso ed 
� tornato agli stessi livelli di prima.
Pantani anche lui ha avuto una serie di infortuni non da poco, ma ad ogni 
infortunio il recupero non era pi� quello di prima.
3) Doping e affini
Coppi ci rideva su, probabilemnte prendevano qualcosa pure a quei tempi, 
sicuramente niente al paragone dei giorni nostri.
Pantani � stato fermato per ematocrito alto. Questo non vuol dire 
automaticamnete doping, ma se se ci togliamo le fette di salame dagli 
occhi...
 

 mondo. Ha dovuto trovare un altro modo di sfuggire. Peggiore.
Mamma mia che marea di cazzate!  In Argentina ci andarono per far 
nascere Faustino e
poterlo riconoscere, altrimenti per la legge italiana sarebbe stato 
figlio di NN.
Invece quella di Pantani che � morto tossico perch� non poteva scappare 
dalla societ� multimediale � talmente grossa, che mi ha addirittura 
strappato un sorriso, nonostante la tragicit� della cosa.


 
tu sei solo un coglione

 ferimento di Matteotti, 
Guarda che cazzate vado a scrivere! Togliatti, ovviamente.


 ha scritto

Se coglione vuol dire vedere le cose senza fette di salame sugli occhi, beh 
si sono un coglione...
Quando poi finirete di vedere il ciclismo solo in tv e sui giornale....
 

 occhi...
Coppi faceva dichiaratamente uso dei pi� recenti ritrovati in termini di
medicine e sostanze eccitanti note allora, non se ne faceva un problema
perch� il concetto stesso di doping non esisteva.
Pantani faceva n� pi� n� meno quello che facevano tutti, sempre se ci
togliamo le fette di salame, ma resto convinto che quello che lo ha
distrutto non � stato quello, ma quattro cose insieme:
a) faceva esattamente quello che facevano tutti;
b) quel giorno a Campiglio i suoi valori erano nella norma, ma gli hanno
fatto un esame "anomalo" per farlo squalificare;
c) nonostante il problema dell'ematocrito alto fosse una cosa comune
all'epoca (tanti altri sono stati fermati per lo stesso motivo, e alcuni
perfino pi� di una volta, vedi punto A), *solo* Pantani � stato
demonizzato dalla stampa come *il* dopato, come fosse l'unico mostro in
un mondo di santi.
d) si � trovato 6 (sei) Procure ad indagare sulla sua storia sportiva,
per fatti che all'epoca non erano nemmeno irregolarit� sportive.
Che si sia sentito in qualche modo incastrato e perseguitato, mi sembra
pi� che comprensibile.
Eppoi, si parla sempre male di come ha reagito Pantani, ma chi condanna
Pantani cosa direbbe se domani la Procura indagasse su Moser e lo
condannasse in primo grado per aver usato l'autoemotrasfusione, oggi
considerata pratica dopante, nel 1984 quando non era vietata?
Perch� nei fatti questo � quanto � successo a Pantani, non dimentichiamolo.
Coppi, quando ha tradito la moglie, invece sapeva gi� di compiere un
reato per le leggi - pur bigotte, ignobili e deprecabili - di allora. In
un certo senso, � stato meno perseguitato di Pantani.


 Guarda che cazzate vado a scrivere! Togliatti, ovviamente.
Fosse la pi� piccola... :-pppp


 oltre alla tua visione ottocentesca del rapporto tra i sessi.
Penserei la stessa cosa di una moglie che lascia marito e figli, non �
una questione di gretta moralit�, � una questione di dignit� e di
rispetto per i tuoi figli, che hanno il sacrosanto diritto di godere di
una famiglia unita e armoniosa.
Nel momento in cui un uomo, o una donna, decidono prima di avere dei
figli, e poi per� che � pi� importante la loro libert� dei figli, fanno
una scelta che rispetto ma che non condivido, e che non me li fa
valutare come "grandi persone": per me sono solo piccoli egoisti. Poi
ognuno � ovviamente libero di vederli anche come grandi icone della
libert�, per carit� non pretendo di possedere verit� rivelate.


 
lol, la forza morale di Coppi? e come la mettiamo con le sue 
depravazioni sessuali, Coppi era ben noto tra i cani randagi di 
Castellania perche' gli tirava i pompini col risucchio.

 libert�, per carit� non pretendo di possedere verit� rivelate.
Bene, prendendo anche per buono tutto sto discorso da due soldi, 
vogliamo accostare la figura morale e umana di un "adultero" a quella di 
un cocainomane all'ultimo stadio? Tu passeresti pi� volentieri 5 minuti 
con uno che ha alle spalle un divorzio, o con uno che vive per pippare?


merdadoc ha scritto:
le sue solite stronzate


 con uno che ha alle spalle un divorzio, o con uno che vive per pippare?
Da una parte hai uno che pippa coca e fa del male a se stesso.
Dall'altra hai uno che abbandona la famiglia con una bambina di 7 anni,
per giunta nell'Italia bigotta e moralista degli anni '50,
inevitabilmente lasciandole dei traumi.
Se Pantani � deprecabile, non � che Coppi sia un eroe da incensare.


 specializzazione non era ancora arrivata nel ciclismo. 
L'iperspecializzazione � quella cosa di cui si parla nell'interregno tra 
un grande campione e l'altro. Quando ero bambino stava smettendo Merckx 
e sentivo quei discorsi l� "ormai il ciclismo moderno � 
iperspecializzato, non sar� pi� possibile un campione in grado di 
vincere al Tour e a Sanremo, al Giro e a Roubaix". Poi dopo qualche anno 
� saltato fuori un certo Hinault. Quando ha smesso Hinault solita 
tiritera. In realt� � solo successo che non c'� pi� stato un grande 
fuoriclasse a quei livelli l�, ma c'� stato un Bugno, che pur non 
vincendo mai, arrivava sul podio al Tour ed era un grande corridore da 
classiche, su un livello un po' pi� basso Jalabert (vittoria alla 
Vuelta), lo stesso Chiappucci. Adesso ci sono Cadel Evans e Andy 
Schleck. Gente che *al proprio livello* (che � infinitamente pi� basso 
di quello di un Coppi, di un Hinault, di un Merckx), � comunque 
competitiva sia a tappe che in linea. Poi di quei fuoriclasse l� ne 
nasce uno ogni tanto, mentre gli specializzati sono pi� frequenti e ci 
sono sempre stati (i Gaul, Pantani, Ocana, Indurain ecc. ecc. da una 
parte e i De Vlaeminck, Van Stenbergen, Argentin, Kelly ecc. ecc. 
dall'altra).



Qui ti quoto. Per� lo striscione degli juventini su Balotelli era 
memorabile. "Balotelli non farti illusioni, anche da bianco ci staresti sui 
coglioni" Rotfl
Ciao
ElPlaza. 

 quello che dici tu. Non fare di tutta l'erba un fascio please. 
Senti, rispondo a te e a Gifo, non si tratta di fare tutto un fascio, 
questo ï¿œ un ng specifico di ciclismo ed ï¿œ ovvio che ci sia un po' di 
parzialitï¿œ, cosï¿œ come ï¿œ ovvio che nessuno di noi pensa seriamente che 
TUTTI siano come Crono ha descritto. Perï¿œ se con un piccolo sforzo si 
cerca di capire il discorso, tale discorso vedrai che non fa una grinza, 
ï¿œ cristallino.
Non ci credete? Andate a vedere una partita di Pulcini, Esordienti, 
Giovanissimi e Allievi, poi tornate a raccontare ciï¿œ che avete sentito 
provenire dagli spalti.

 pi� che comprensibile.
Vabb� ma lo dice pure berlusconi questo... :-)
Ciao


Facebook: Massimo Bacilieri

 condanna in primo grado?
Se la memoria non mi inganna, quando fu condannato in primo grado era per 
l'insulina, trovata in una stanza d'albergo assegnata a lui durante il giro 
d'italia 2001. Non per i fatti di madonna di campiglio. La siringa era stata 
usata e il pirata fu condannato. In appello la difesa riusci a farlo 
assolvere in quanto non c'erano prove sufficienti che l'avesse usata 
effettivamente lui. Giusto. Dico solo questo però: dopo l'incidente alla 
milano torino, all'ospedale gli trovarono la marmellata al posto del sangue. 
Un ematocrito cosi alto che nemmeno Rijs... Alla crono di lugano nel giro 
'98, Forconi venne buttato fuori dal giro con l'ematocrito alto Era compagno 
di squadra di Pantani. In tanti (tonkov in primis) pensarono che fosse il 
pirata quello da escludere. Nel '99 Madonna di Campiglio. Nel 2000 se ne 
andò dal tour il giorno prima di un controllo antidoping. Era il giorno dopo 
la vittoria di Courchevel, alla fine della tappa in cui attaccò Armstrong, 
venne ripreso, e si beccò 15 minuti. Alla sera andò a casa lasciando 
increduli gli stessi suoi compagni. Sempre in quell'anno venne convocato per 
le olimpidi di sidney. Ai controlli antidoping del coni, lui e diluca, erano 
cosi al limite con i valori, che i medici volevano lasciarli a casa per 
timore da fare una figuraccia. Nel 2001 gli trovarono l'insulina. Ora, o era 
la persona piu sfigata di questa terra, o era uno dei piu dopati di questa 
terra. Sinceramente alla sfiga io non credo moltissimo. Per questo, anche se 
è una cosa tecnicamente verissima, quando scrivete che non è mai stato 
beccato dopato ad un controllo, mi rotolo dal ridere. Esattamente come rido 
quando sento berlusconi che dice che non ha mai pagato una donna. Ma pure 
qui è vero...
Ciao

 terra.
Lo era esattamente come tutti gli altri che correvano in quegli anni,
visto l'enorme elenco di ciclisti beccati chi con l'ematocrito alto, chi
col testosterone, chi con gli steroidi, chi con casse di medicinali al
seguito e via dicendo.
L'anomalia è che l'accanimento giudiziario c'è stato solo contro di lui,
e no, la condanna in primo grado a Forlì è datata 2000, quindi
antecedente alla storia dell'insulina:
http://www.repubblica.it/online/sport/pantapro/condanna/condanna.html
e riguardavano proprio solo i fatti di Campiglio e del '95.
Quindi l'accusa si fondava su un fatto che non era ancora illecito, e su
un controllo fatto in violazione dei regolamenti (che prevedevano la
raccolta di *due* campioni, mentre ne fu prelevato uno solo).
Ed inoltre i capi d'imputazione non sussistevano in partenza, uno perché
all'epoca non era proprio configurato neanche come violazione sportiva.
L'altro perché una squalifica per ematocrito alto - all'epoca - non era
considerata positività ma solo "richio per la salute": una differenza
risibile ed ipocrita da un punto di vista del "mondo reale", ma
enormemente importante invece in sede giudiziaria.
Che ci sia stato accanimento, dai, è fuori discussione. Non è ancora
chiaro il perché, ma l'accanimento è un fatto.


 cose che non conosci, puoi anche smettere.
Toh, un articolo a caso:
http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/napoli/2010/01/14/news/corbo_tifosi_napoli_juve-1951724/?rss
Ce n'è almeno uno ogni settimana di questo tenore: hai voglia a dire che
sono eccezioni o minoranze...


 I grandi uomini sono stati altri.
Tu (penso) ed io siamo persone ordinarie: non abbiamo avuto le grandi 
occasioni e i grandi successi e possiamo tranquillamente puntare ad 
avere una vita equilibrata. Sinceramente non invidio le persone di 
successo: per raggiungere ci� a cui sono arrivati si sono svenduti, 
hanno ceduto a compromessi e, una volta arrivati, sono continuamente 
sotto i riflettori, gli strali e i giudizi dell'opinione pubblica e 
privati spesso della loro privacy, per colpa di tanti "anonimi" che non 
sono capaci di vivere una propria vita e ripongono la propria autostima 
nelle mani dei propri "eroi". Pantani � stato un eroe per tanti, per le 
emozioni che ha dato alla televisione ed � un eroe ora in quanto uomo 
che ha sacrificato la propria vita (prima ancora di morire) in nome di 
un sogno. Ho un modo "buddhista" di vedere la vita, quindi una parte di 
me giudica molto stupido tutto questo, ma un'altra parte di me rimane 
toccata nell'assistere a certi esempi persone che aspirano ad un 
qualcosa di grande e spesso rimangono schiacciate da ci� che loro 
stesse hanno creato.
Cos'� un eroe? direi un prodotto delle stesse persone che lo ammirano. 
Tutti i grandi uomini hanno avuto grossi difetti e debolezze e, a forza 
di mostrare all'umanit� il loro lato migliore, il loro lato oscuro 
diventa sempre pi� oscuro.
-- 
La brutta notizia � che Dio non esiste.
La buona notizia � che se esiste un Dio come descritto nella bibbia, 
esiste anche un diavolo figo come Al Pacino

 Dai, sinceramente, vai a cagare va..
Come no, pure troppo oggi.
Ps. quoti da merda... 

 Ps. quoti da merda...
mi interessa solo insultarti e irritarti. Se il cattivo quoting ne puo' 
essere causa, la cosa non puo' che compiacermi.

 che compiacermi.
Non mi irrita minimamente. Ti facevo notare il quoting per il semplice fatto 
che, se fatto male, puo fare passare la voglia al tuo interlocutore di 
risponderti. Dal momento che provi del compiacimento mentre mi insulti, non 
voglio negarti la possibilit� di farlo.