Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: sessualità malata

Vorrei aprire un thread sulla vicenda del bambino di otto anni strangolato
da un ragazzo di 17 anni. Non voglio entrare nel merito della tragedia della
perdita di una vita umana dato che è una perdita incommensurabile verso cui
è umano provare disperazione.
In realtà però sono parecchio disgustato da come è stata trattata la
vicenda: per caso ho visto tg1 (telegiubileo) ieri sera e sono rimasto
sconvolto: la prima cosa che mi ha colpito è stata la facilità con cui si è
dato del malato e del pedofilo ad un ragazzo non ancora maggiorenne...
insomma il ragazzo di 19 anni che ha avuto un figlio da una bambina di 12
anni, è anche lui un pedofilo? Perchè non è stata usata la stessa facilità
di definizione? Una cosa che mi intristito parecchio è l'accostamento che
ancora viene fatto, non penso a caso, tra pedofilia e omosessualità... Il
servizio del tg dopo aver accennato alle tendenze omosessuali del
diciasettenne ha continuato nella sua ricostruzione terminando con il
suggerimento ai genitori di bambini di salvaguardarli dalla sessualità
malata... ora non ricordo bene i termini esatti del discorso perchè ero
troppo annebbiato dell'odio per la voce che sentivo... mi sono ricordato di
una volta che ero stato al parco col mio fidanzato e poi avevo sorriso ad un
bimbo o bimba, dato che adoro i bambini, e ho visto subito accorere la madre
terrorizzata... ecco lei stava difendendo suo figlio dalla sessualità
malata? Questo è quello che il tg nazionale ha trasmesso ieri sera... ancora
una volta l'accostamento di pedofilia e omosessualità...è vergognoso e
triste.
Il mio ragazzo mi ha poi raccontato il commento sulla vicenda di Umberto
Galimberti, uno dei più grandi psichiatri italiani, il quale invitatava a
smorzare i toni delle accuse di pedofilia per parlare piuttosto di una
scarica emotiva del ragazzo dovuta alla schizofrenia di una società che
insiste sul sesso in modo inverosimile ostentando un'apparente disibinizione
ed invece non permette aperture verso la diversità (non solo quella di
genere, dato che altrimenti non ci sarebbero tutti i messaggi che ci sono
sul fatto se si debba o meno ingoiare sperma, su chi si masturba con cosa,
sulla fenomenologia dei rapporti anali). Io non voglio assolutamente
difendere chi ha tolto la vita ad un bambino, ma non me la sento di puntare
l'indice... cosa che invece è stata fatta con troppa facilità. Da
omosessuale, so sulla mia pelle quali sono le tensioni e i condizionamenti
sociali che ti stritolano; certo questo non può giustificare l'omicidio, ma
nessuno si è preso la briga di pensare a quello che un diciassettenne può
provare... ma come si fa a dare del pedofilo ad un diciassettenne? Come può
essere considerato un "mostro"? Un ragazzo, appena di 17 anni neanche
maggiorenne... Fin quando si continuerà a pensarla in questi termini fatti
del genere continueranno ad accadere e la morte del povero bambino sarà
stata veramente inutile, povera creatura!
luca

luca
Caro Luca, per come la vedo io il dito puntato contro di lui è anche poco.
per me dovevano torturarlo!!!
sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che si concentrano sull'
omosessualità. io non ho nulla contro l' omosessualità, e per me in questo
omicidio poteva benissimo essere tralasciato il sesso dell' uno e dell'
altro, un essere umano ha ucciso un' altro essere umano: l' omosessualità c'
entra ben poco.
per quanto riguarda la pedofilia, secondo me già a 12 anni si può essere
pedofili.
e i genitori dovrebbero stare attenti ai loro bambini, non esasperando la
cosa, infatti spesso accarezzo la testa dei bambini anche davanti ai loro
genitori, e per fortuna non gli ho messo paura.
però non si fa uscire un bambino tutto solo fino a tardi.
Ciao, Luca.

 maggiorenne...
E gia'.. poverino... infondo che ha fatto ??
Ha solamente abusato sessualmente di un
BAMBINO di 8 anni e poi non contento lo ha ucciso...
Be' vabbe'... pazienza... rimane un gran bravo ragazzo !
Fabrizio

 essere considerato un "mostro"? Un ragazzo, appena di 17 anni neanche


 dato del malato e del pedofilo ad un ragazzo non ancora maggiorenne...
Eh, Luca, cerca di capire che dal punto di vista mediatico 
questo rapimento e' stato una delusione.
Cioe', sparisce questo bimbo straniero, albanese...
nella psiche dell'italiano, "il negretto simpatico".
A quel punto, ci si aspettava che a rapirlo fosse, che so...
un nemico, uno "Shaitan".
Poi si scopre che non e' stato un altro albanese.
E gia' e' dura per i media italiani....cavolo e' proprio un 
italiano il colpevole.
Se fosse stata la mafia albanese, sarebbe stato meglio.
Si sarebbero accontentati anche della mafia italiana....
Poi, anche se e' pedofilo, non lo ha adescato su internet....
cavolo, internet non c'entra.
Altra delusione, dopo giorni di titoli, e di servizi,
 neanche un po' di internet.....
(ce l'hanno poi fatta rientrare, nei primi servizi, poi hanno subito tagliato: 
le aziende di internet networking che stanno 
facendo pubblicita' sulle loro reti sono troppe.... v
uoi andare a dire in TV che ezio greggio si ribella ai pirati per....)
Almeno, poteva esser euna dulto, un personaggio terribile, cheso, 
uno che gli perquisisci la casa e ha le riviste porno,
o che so, un passato lungo su cui disquisire.
Lo avesse adescato in discoteca, al bar, davanti al videopoker...
almeno c'era un qualche babau...macche',
era un vicino di casa.
E invece e' un ragazzino.
Un ragazzino con una famiglia.
Bel casino, per i media......
perche' la famiglia non si tocca, capisci?
Perche' se dalla famiglia cattolica media italiana esce un mostro, 
nessuno andra' a vedere
cosa sta andando storto.....non e' mica una discoteca.
ovvio, che se il bimbo fosse stato allevato da una coppia gay, allora si.......
Lev

 stata veramente inutile, povera creatura!
Ciao Luca
permettimi di dirti 2 parole su quello che hai scritto. La prima è che non
posso che essere d'accordo con te che è superficiale in maniera incredibile
l'accostamento che i media fanno su omosessualità e pedofilia, che è come
dire "faccio il commerciante di vino e quindi sono un ubriacone", e fin quì
siamo d'accordissimo. Ma a mio modesto parere anche tu superficializzi molto
cercando di disgiungere ,causa l'età, il colpevole dalle sue reali
responsabilità,non ultima quella di poter essere , certo, anche
pedofilo,oltre che assassino. Vedi ,anche io ,come tutti noi credo in questo
Ng, ho avuto 17 anni, anche io mi sono rivoltato molte volte nel letto con
il sesso nella mente e non solo. Non lo sono, ma avrei potuto essere
omosessuale sentendomi la persona più normale di questo mondo, ma non avrei
mai avuto il coraggio di alzare la mano su nessuno e tanto meno lo avrei
fatto per sesso su un bambino indifeso. Credo che a volte la comprensione
per chi commette un qualche cosa di così orrendo abbia un limite oltre il
quale non è giusto andare,sai,in queste storie ,purtroppo ,esistono anche le
vittime e le loro famiglie, io ho avuto un fratello di 14 anni ammazzato, e
ti posso assicurare che la metà della nostra vita se ne è andata quel
giorno.
--
ita...@infinito.itnospam
"I vecchi sogni erano bei sogni
non si sono avverati però li ho avuti."

 maggiorenne...
In tutta onesta', Luca, io penso piuttosto a cosa possa aver provato
quel piccolo nel momento in cui si e' reso conto che una persona di cui
si fidava stava per ucciderlo...il solo pensiero mi gela il sangue.
Vedi, chi non riesce ad arrestarsi di fronte agli occhi terrorizzati di
un bimbo di otto anni, e' probabilmente solo un essere gravemente
malato, che va curato e deve *essere neutralizzato* perche' non nuoccia
piu' in alcun modo alla societa'. Cio' significa che, a mio avviso,
dovrebbe essere condannato al carcere a vita e li' sottoposto a terapie
serie. Invece, sai cosa probabilmente accadra'? Che ricevera' una pena
piu' mite del solito perche' minorenne e magari si giovera' di tutti i
benefici di legge che gli saranno di volta in volta accordati. Cosi',
non e' per nulla improbabile che fra dieci o quindici anni si ritrovi
nuovamente libero sulle strade, libero di fare ancora del male.  :-(((
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 giorno.
Nessuna comprensione per chi ammazza un bambino....sono sicura di parlare a
nome di tutto il NG.
Per la tua vicenda....non esistono parole.....

stata veramente inutile, povera creatura!
non riesco a capire cosa intendi...
come avrebbe dovuta essere trattata una cosa così?
Io riesco solo a pensare (anzi..cerco di non pensarci) al dolore,
all'orreore, allo strazio dei genitori della vittima...
Trinity

maggior parte delle persone quel ragazzo lo vuole vedere come un mostro.
ah già...e invece cos'è?
la maggior parte della gente lo vede come un mostro perchè non si può
vedere diversamente chi commette una simile mostruosità.
Per me sono già dei mostri quelli che stuprano delle donne,
figuriamoci chi stupra, o cerca di stuprare e poi uccide un bambino!
Trinity

[cut]
scusa Lev, tutto questo per dire cosa?
io non capisco quetso astio contro i media...
dimmi in che modo avrebbero dovuto trattare la cosa
Trinity


Sono ENTRAMBI minori.
NON avrebbero dovuto affatto trattarla.
Lev
-- 
###############################################################
Lev's Homepage 
http://utenti.tripod.it/lev2
Lev's' Coven's Homepage http;//
www.streghe.com
 ICQ 50817865
"e quando dico volonta', intendo dire IMPERIO (Lev, sulla magia)
###############################################################

NON avrebbero dovuto affatto trattarla.
ma certo è solo morto in maniera orrenda un bambino
la cosa interessa solo ai genitori della vititma.
E d'altronde anche il piccolo 17enne pedofilo ha i suoi diritti, vero?
Per me l'unico diritto che avrebbe sarebbe di marcire in galera per il
resto dei suoi giorni. Che tanto qualsiasi pena scontasse
probabilmente la testa non gliela cambi, la sua sessualità malata
(chiamiamola così , và..) nemmeno, e quando sarà fuori un sacco di
altri innocenti potrebbero correre il rischio.
Ma soprattutto qualunque pena scontasse la vita , ancora tutta da
vivere, a quel bambino di 8 anni non gliela restituirà nesusno.
Guarda, mi dispiace solo che non avesse 18 anni.
Per lui non provo nessuna pena, e dei suoi diritti calpestati non me
ne potrebbe fregar di meno: lui ha stroncato il diritto + grande,
quello alla vita.
Sono retorica?
No, sono solo indignata del fatto che si sta a discutere e a
giustificare anche se con molti giri di parole uno che ha fatto una
cosa del genere.
Credi che a 17 anni non possa capire?
Io a 17 anni capivo, tu anche...
mi dispiace ma non riesco a comprendere il vostro punto di vista
Trinity

 Vorrei aprire un thread sulla vicenda del bambino di otto anni
strangolato
Sia la povera vittima che il suo carnefice sono entrambi di sesso
maschile. Quindi l'accostamento tra omosessualita' e pedofilia,
in questo specifico caso, mi pare fin troppo evidente. Cio' non
significa affatto che gli omosessuali siano tutti maniaci pedofili
(ci mancherebbe altro). Purtroppo si verificano spesso identici
casi in cui la vittima e' una bambina, e quindi il carnefice potrebbe
essere tranquillamente classificato come "eterosessuale pedofilo".
Francamente, non mi pare che i media abbiano dato particolare
risalto al fatto che l'assassino fosse omosessuale, e non condivido
percio' il tuo sdegno, in questo senso.
Ciao
Lo ShogunŽ

 altri innocenti potrebbero correre il rischio.
No, Trinity, ha il diritto di essere curato.


 essere tranquillamente classificato come "eterosessuale pedofilo".
Solitamente i pedofili non si soffermano, di solito, a sottilizzare sul
sesso della loro vittima, te lo dice una che è stata un bel po' in
Brasile.
Clarice
--
*********************************************************
"Chissà perché la vita è fatta di ombra e di luce,
e quelle ombre sono così terribili da accettare eppure
sono l'inevitabile prodotto della stessa luce."
by SNAEBUM
*********************************************************


Totalmente concorde...


 mi dispiace ma non riesco a comprendere il vostro punto di vista
NON e' ancora stato dichiarato colpevole da un tribunale, ma solo dai
giornali.
Rimane ancora da stabilire se sia stato lui veramente e non sia un
mitomane,
se non sia stato usato da adulti come esca, se non stia proteggendo
qualcun altro,
e tante altre cose.
Forse hai troppa fretta, tutto qui.
Il bimbo di 17 anni e' comunque riuscito a sottrarre un bimbo senza
lasciar traccia,
al punto che lo hanno cercato per giornie  giorni brancolando nel buio.
Il che potrebbe lasciare qualche dubbio.
Con questo NON voglio assolverlo, ma penso che bisogna fare luce su
diverse altre cose.
Magari e' come dici tu, ma il fatto e' che non ti sono state date 
parecchie certezze, eppure tu sei li a gridare "crocifiggilo,
crocifiggilo".
Lascia che i PROFESSIONISTI dell'indagine facciano il loro mestiere,
l'inchiesta non e' ancora chiusa.
Si chiude col processo.


 Brasile.
Non ho mai approfondito l'argomento "pedofilia" (forse mi fa troppo
orrore, e quindi preferisco evitarlo "tout court"). Percio' non so se
esistano particolari preferenze. Certo che, nel triste caso di cui si
parla in questo 3d, se la vittima fosse stata una bimba non si sarebbe
tirata in ballo l'omosessualita', con buona pace degli omosessuali
presenti.
Ma l'orrore rimarrebbe intatto tale e quale.
Ciao
Lo Shogun®

 digitato"
Eheheheheh ..... K&R sono con noi, ma gli altri usano Winzozz senza
minimamente pensare che possano esistere anche delle alternative ......
Filosofia del Linguaggio C versione K&R: int = char (no warning or fatal
error), ma solo se lo vuole il programmatore  ........ peccato che si usi il
Pascal come didattica universitaria ......
char * Paquito


Non guardo mai la televisione ma ieri mi è capitato di sentire le notizie
del Tg sull'argomento.
Mi è sembrata informazione molto distorta nel senso che metà del tempo è
stato utilizzato per sottolineare la paura di ritorsioni della comunità
extracomunitaria (questo è distorcere le notizie per spostare l'attenzione
del pubblico).
Inoltre non hanno parlato della situazione familiare del presunto asassino,
famiglia di disadattati con precedenti penali.
I media non sanno come gestire la questione, se le etnie fossero state
invertite sai che bello.
Mi immagino le reazioni nelle redazioni: c**o ma il morto è un'albanese e il
sasino un italiano, come facciamo.
Ciao Andrea C.

Mha.....
spero che tu faccia più attenzione a quello che scrivi.... la prox volta :)
Sinceramente non mi sembrava che il discorso del TG si centrasse
sull'omosessualità del ragazzo.....
Scusami ma se il ragazzo fosse stato eterosessuale e avesse ucciso una
BAMBINA di soli 8 ANNI per te non era un mostro??
e, ovviamente, pedofilo.... Come si può abusare di un bimbo di seconda
elementare... ? Sia che lui ne abbia avuti 14 o 34 di anni... è pur sempre
un pedofilo.... la pedofilia non si misura sulla differenza di età tra i due
'amanti'... Poi, se non te ne fossi accorto, oltre che ABUSARE del bambino,
gli ha pure privato della VITA...E TU osi dire che non è un MOSTRO??
vaglielo a dire ai suoi genitori...raccontagli la favoletta che hai detto a
noi...
Sii serio.....il fatto che fosse omosessuale come te o meno non è un motivo
valido per cui difenderlo...
bha....

percio' il tuo sdegno, in questo senso.
E allora perchè hanno detto che è omosessuale?
A me è sembrato evidente il collegamento omosessualità-pedofilia fatto dai
telegiornali.
Eppure basta leggere i giornali per capire che il 60% degli abusi sui minori
avvengono nella benedetta e tanto amata famiglia "cattolica".
Ricordate che la famiglia tradizionale è la migliore istituzione per un
bambino se funziona a dovere. Diventa invece il peggior incubo se le cose
non vanno nel verso giusto.
Inutile perciò santificare e ricoprire di aureole un'istituzione che spesso
fa acqua da tutti i buchi per i più svariati motivi.
L'importante non è avere una famiglia tradiziona  alle spalle a tutti i
costi. L'importante è avere una famiglia che ti ami, e se questa non è
tradizionale, cioè formata da mamma, papà e figlio, non è un problema;
tantomeno deve costituire motivo di discriminazione.
Ciao

 avvengono nella benedetta e tanto amata famiglia "cattolica".
Che c'entra questo col delitto di cui stiamo parlando ?
Strumentalizzare un simile caso pietoso per uscire a fare discorsi da
propagandista del F.U.O.R.I. mi sembra quantomeno di pessimo gusto
Ciao
Lo ShogunŽ

 ragazze di Foggia.
Ma la pena mica dovrebbe essere rieducativa e non punitiva?
Un ergastolo non servirebbe a nulla, Claudio non tornerebbe mai più
indietro. L'unica soluzione credo sarebbe quella di cercare di far in modo
che la società sia veramente aperta alle diversità e non lo fosse solo nella
pubblicità o sulle riviste patinate. L'unico modo che si ha per evitare che
riccadano tragedie del genere è quello di fare in modo che un 17enne non
debba più avere paura delle sue tendenze omosessuali.
Io non credo che uno nasca pedofilo, ma che lo diventi per tutte le paure
che nascono per l'incapacità che la società ha di accogliere chi non è
uguale a tutti gli altri e non mi riferisco solo a chi è gay, ma a chi non
corrisponde a quei modelli che la società stessa impone. E adesso non venite
a dirmi che la società non propone dei modelli e che non ti fa sentire
sbagliato se non corrispondi a questi modelli: basta leggere tutti post che
ci sono di gente che chiede se fa bene o se fa male a fare qualsiasi cosa si
discosti dalla norma: se fa bene o fa male a non fare i pompini, se fa bene
o fa male a farsi 102 seghe al giorno e robe simili... queste domande non
dovrebbero esserci perchè nessuno ha imposto che si debbano fare i pompini o
che non ci si debba fare 102 seghe al giorno.
La cosa più triste è che abbia dovuto morire un bambino perchè non si ha la
capacità di aprirsi chi è diverso.

 Be' vabbe'... pazienza... rimane un gran bravo ragazzo !
Non ha abusato sessualmente del bambino: "L'autopsia, eseguita ieri
pomeriggio nell'ospedale Sant'Anna di Como, conferma che sul bambino non c'è
stata violenza sessuale. " cito dalla Repubblica online. Io provo ad andare
oltre alla storia del pedofilo e mi immagino un ragazzo di 17 anni che sa di
essere diverso da tutti gli altri, sa che questa sua diversità è una colpa
ed è qualcosa di cui vergognarsi, è qualcosa che non può dire ne fare, ma
dopotutto è un ragazzo adolescente in piena tempesta ormonale... se non
fosse solo contro un mondo che lo deride e che lo potrebbe cancellare dalla
faccia della terra, magari proverebbe a parlare con qualche suo amico che
magari lo capirebbe e non lo odierebbe più...allora la sua vita non sarebbe
più un inferno, non dovrebbe più avere paura della solitudine, non dovrebbe
più vergognarsi di essere senza una ragazza. Magari un bambino di otto anni
lo può far stare meno solo di quanto è: cerca di abbracciarlo e il bambino
di otto anni comincia ad urlare: adesso non starà più zitto correrà a casa a
dire tutto ai suoi al paese al mondo intero... adesso ormai tutti avrebbero
saputo che lui era sbagliato mentre lui cercava solo un po' meno di
solitudine e sarebbe per sempre stato un diverso... e così prova a farlo
star zitto e lo uccide involontariamente.
Con questo non voglio giustificare il ragazzo, ma non me la sento di gridare
al mostro ne di urlare di impiccarlo. Ora si è già punito da solo e il
ricordo di quello che ha fatto non potrà più essere cancellato e la sua vita
sarà un inferno più profondo di quello in cui è stato finora.

> figuriamoci chi stupra, o cerca di stuprare e poi uccide un bambino!
é bello vedere come tu abbia tutte le condizioni per esprimere un giudizio
così definitvo su una realtà che non conosci come quella delle condizioni
psicofisiche di un ragazzo di 17 anni di cui non sai assolutamente nulla se
non che è un pedofilo senza porti la minima domanda su cosa lo abbia spinto
a rivolgersi ad un bambino per cercare conforto.

 valido per cui difenderlo...
non ho cercato di difendere nessuno, ma casomai di affronatre la vicenda con
un più umana comprensione in modo che tragedie personali come quella del
17enne non si trasformino in tragedie totali.

 Io a 17 anni capivo, tu anche...
questo non vuol dire proprio nulla perchè noi non siamo la legge che ha
valore proprio perchè impersonale.

 dimmi in che modo avrebbero dovuto trattare la cosa
Io penso che non avrebbero dovuto creare la categora del pedofilo in cui
infilare genericamente tutte le persone che si rivolgono ai minori di dieci
anni (dato che uno che ha un figlio da una dodicenne non è un pedofilo).
Penso che avrebbero dovuto tentare di dare almeno una spiegazione sul perchè
un 17enne si sia rivolto al bambino che andasse oltre al fatto che lui è un
pedofilo; il dire che ha ucciso il bambino perchè pedofilo è limitativo e
generico, ma di grande effetto emozionale. Del ragazzo di 17 anni non si sa
nulla, se non che era una persona normale e molto tranquilla come ha
puntualmente testimoniato l'amico del carnefice; persona tranquilla che
segretamente era pedofila e quindi ha ammazzato un bambino. Questo perchè i
pedofili in quanto tali abusano sessualmente e ammazzano bambini.
Andare a cercare le ragioni per le quali ha ucciso il bambino che non si
limitino al fatto che è un pedofilo, non significa trovare giustificazioni o
attenuanti per il processo, ma cercare di capire il perchè questa tragedia
sia capitata e e conoscendo le ragioni, intervenire perchè non succeda più.
L'ascoltare il 17enne e cercare di capire da cosa è stato sointo a fare
quello che ha fatto, mi sembra più sensato che torturarlo, bruciarlo al rogo
o crocefiggerlo e quello che può dire il ragazzo mi sembra possa essere
importante per evitare che possa succedere ancora... Claudio sicuramente non
tornerà in vita, ma almeno si potrà salvare Paola, Matteo, Adriana,
Emiliano, Cesare, Alberto, Stefania, Giuseppe, Caterina ecc ecc non trovate?
 I media avrebbero dovuto cercare di dare una ricostruzione della vicenda
più articolata che il meccanismo pedofilo=carnefice.

 giorno.
Mi dispiace infinitamente, per quanto possa sembrare banale che te lo dica,
ma è vero. Un abbraccio fortissimo.
Luca

 all'orreore, allo strazio dei genitori della vittima...
Pensando a loro e ad evitare che succedano altre cose del genere, si può
cercare di capire come una persona possa riuscire ad andare da bambini per
molestarli (sempre che sia vero che il 17 abbia tentato di molestarlo).
Oppure la soluzione migliore è l'eliminazione fisica di chi SOFFRE di
pedofilia già a 12 anni come diceva qualcun altro sopra in bei campi di
concentramento in cui anche chi non ha fatto nulla ma è pedofilo può trovare
quello che si merita perchè la testa non gliela cambi, la sua sessualità
malata
(chiamiamola così , và..) nemmeno, e quando sarà fuori un sacco di
altri innocenti potrebbero correre il rischio?
luca

 nuovamente libero sulle strade, libero di fare ancora del male.  :-(((
Non so se hai letto le parole del 17enne, ma ti invito a farlo.
Non capiso la logica del tuo discorso: se una volta che č stato normalizzato
mediante le terapie (brr... che echi totalitari che ha questa frase) e
quindi guarito, perchč costringerlo al carcere a vita... la pena ha
raggiunto il suo scopo rieducativo e non deve essere punitiva.
La cosa che piů mi preme perň č che si debba capire che ci deve essere un
impegno collettivo per evitare che queste cose accadano, che non dipende
solo dal 17enne. Lui ormai l'esistenza se l'č giocata e Claudio non c'č piů.

 siano tutti tendenzialmente pedofili (e tantomeno assassini).
Be' che nessuno lo ha mai detto è quanto meno opinabile dato che è
un'opinione piuttosto diffusa che il servizio del tg1 non ha fatto che
confermare.

 Claudio non c'č piů.
Un impegno collettivo, dici? Ma cosa potrebbe fare secondo te la
societa' per prevenire questo tipo di crimini? Sinceramente io non lo
so.



Conforto?!?!?
Io non vedo un pedofilo, vedo uno schifoso assassino.
E la cosa che mi fa ribrezzo e' il cercare di giustificarlo.
--
Gattestro

Si chiude col processo.
....e il brutto è che a volte anche dopo il processo, si scopre che quello
che da 25 anni sta in prigione in realtà non aveva fatto niente...!!!!
(mentre il vero PDM sta violentando qualcun' altro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

 provare...
Sbatti il mostro in prima pagina e speculaci sopra, senza capro espiatorio
come te li fai i soldi e l'audience ?
Ma questa e' un'altra storia, bisognerebbe criticare il sistema...
Amo

 pubblico).  [...]
Lo avevo osservato anch'io. E ti do' pienamente ragione.



Io non credo che luca volesse giustificarlo.....
Sta solo pensando alla solitudine e alla paura che deve aver provato
l'assassino prima di compiere un gesto tanto grave
L'omicidio di un bambino non si puo' ne' capire ne' giustificare.

 a rivolgersi ad un bambino per cercare conforto.
NULLA, assolutamente NULLA puo' giustificare ed assolvere il cercare un
"conforto" cosi' pesante presso un bambino.
Qualunque eta' abbia chi ha cercato conforto (e a 17 anni non si e'
bambini), qulaunque siano i suoi orientamenti sessuali.
E' mostruoso questo voler cercare a tutti costi alibi assolutori per i
carnefici.
"Pieta' e' l'urlo degli assassinati."
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta."

 so.
Questa è la cosa più impegnativa e per prima cosa io penso sia importante
considerare il ragazzo di 17 anni una persona e non un mostro, una persona
che ha dei problemi di relazione. Finchè lo si vedrà come qualcosa al di
fuori della società non si ammetterà mai che la società al suo interno ha
parti che non sono così ben incasellate. Il mio punto di vista è che ogni
persona deve fare il possibile per rispettare le altre persone così come
sono senza doverle imbrigliare in qualche astratto modello o peggio ancora
senza imbrigliarSI in qualche astratto modello. Sta tutto alle singole
persone che, una ad una formano, la società

 E la cosa che mi fa ribrezzo e' il cercare di giustificarlo.
Cercare di comprendere non vuol dire giustificare: significa cercare i
moventi, la molla che ha scatenato tutto per fare in modo che poi questo non
esista più andando oltre a giudicare uno un assasino schifoso come se avesse
provato piacere da quel che ha fatto.
Io studio storia e se mi metto ad indagare le modalità con cui Hitler è
salito al potere non è perchè voglio giustificare il suo programma di
sterminio, ma per cercare di trovare quali sono le cause che hanno favorito
la sua ascesa al potere, perchè addossare la colpa al solo Hitler risparmia
da un esame di coscienza i tedeschi tutti che lo sorregevano, col rischio
che qualche suo nipotino ritorni al potere in pompa magna.

 L'omicidio di un bambino non si puo' ne' capire ne' giustificare.
Oh brava! :-)
e cercare di comprendere quanto profonda fosse la sua disperazione se č
giunto addirittura all'omicidio perchč non si sapesse in giro.

 giunto addirittura all'omicidio perchč non si sapesse in giro.
aggiungo: comprendere la sua disperazione non per giustificarlo, ma per
rendersi conto che questa disperazione c'č ed č ben presente in un ragazzo
normale e tranquillo. Lui viveva in una famiglia e lavorava, giocava a
calcio; non era un mostro ma una persona che vive nella societą ed č inutile
considerarlo come qualcosa al di fuori della societą perchč fare questo
significa non riconoscere che la societą ha dei problemi e dei mali cui noi
dobbiamo porre rimedio e non solo un giudice.

ho risposto sopra a Gattestro.

 malato, che va curato e deve *essere neutralizzato*
Non c'č molta differenza fra chi ha ucciso un bambino di 8 anni, e chi, con
queste idee in testa, intende uccidere( socialmente e come individuo,
lasciandogli la sola libertą di trascinarsi come una carcassa vuota fino
alla fine dei suoi giorni) il suo carnefice.
"Nessuno tocchi Caino" non č solo un associazione, č uno stile di vita. Non
ci si distingue dall'omicida uccidendolo.Ci si distingue dall'omicida,
scoprendolo come uomo, come nostro simile, se possibile ridandogli la
dignitą di essere umano, recuperandolo alla societą.Non neutralizzandolo:
che barbarie in questa parola!
In veritą, Moosprugger
(che si scusa per l'OT, assolutamente fondamentale perņ).
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva č diversa da quella
che noi ci aspettavamo..." (T.B.)

 figuriamoci chi stupra, o cerca di stuprare e poi uccide un bambino!
Pare che il bambino non abbia subito violenza.
Almeno, l'autopsia non ne ha trovato traccia, e non esiste uno straccio di
prova in tal senso.
Per adesso, si tratta "solo"(si fa per dire) di omicidio volontario ai danni
di un bambino, e dunque particolarmente grave e ripugnante di per sè, come
gesto.
Montarci sopra la campagna antipedofilia, serve solo ai vari pretastri alla
Di Noto( quello del telefono arcobaleno), per farsi pubblicità.Non risolverà
un bel nulla, non cambierà nulla, è solo la solita caccia alle streghe,
inutile, controproducente.
In verità, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva è diversa da quella


Non so neppure cosa quotare in questo 3ad estremamente scottante.
Solo ritengo che sia cosa difficilissima mettersi nel ruolo del giudice ...
ogni volta che accadono cose del genere io non riesco a non pensare al fatto
che tutto è prodotto di un meccanismo molto grande e complicato di cui
facciamo parte.
Trovo spaventoso quello che è successo ma non riesco a pensare a quel
ragazzo di 17 anni come a un mostro. Purtroppo anche lui è una vittima. Ma
forse questa è una posizione troppo "buonista", e farò arrabbiare Trinity e
altri che preferiscono additare qualcuno che certamente è e rimarrà
responsabile di quel gesto terribile, un gesto che cambierà radicalmente
anche la sua vita.
Eppure ogni volta che queste notizie vengono sbattute in prima pagina, e
sfruttate con grande maestria da chi dovrebbe fare "informazione", ogni
volta sento di chiedermi: cosa faccio IO  perché questo mondo abbia un po'
meno orrore, perché qualcosa possa andare almeno un po' meglio? Rinchiudere
semplicemente i mostri perché non nuocciano più? (cosa  spesso
pragmaticamente inevitabile per preservare la società e i suoi precari
equilibri)
Beh, per esempio lancio il mio piccolo messaggio sul ng, tanto per non
lasciar cadere l'occasione di una riflessione in più.
Asimov qualche giorno fa citava una storiella a proposito del giudizio di
Dio (o di dio, per me che non ci credo), e su come in realtà sia difficile
giudicare una persona che pure abbia commesso degli sbagli.
Andatelo a rileggere, se volete, io l'ho trovato geniale e molto pungente.
Il punto è che ci si sente tremendamente impotenti se si pensa che quel
"mostro" è a sua volta il prodotto di condizioni e situazioni che a loro
volta hanno una ragione d'essere, ecc. ecc.; questo non significa
giustificare, ma in un certo senso "comprendere", e a quel punto ci si sente
davvero nell'impossibilità di risolvere le cose, di trovare una via
d'uscita.
Nessuno renderà la vita a quel bambino, nessuno ridarà la gioia di vivere a
quel ragazzo, le famiglie toccate da questa tragedia porteranno le cicatrici
per sempre. E' questo che ci fa impazzire, la sensazione della nostra
piccolezza di fronte a eventi come questi, e dare la colpa a qualcuno forse
serve un po' a sfogarsi, anche se purtroppo non cambia lo stato delle cose.
Ora la finisco con il "buonismo", non mi aspetto di suscitare un coro di
consensi ma il mio sasso nello stagno dovevo gettarlo. Il mio piccolo
contributo è nella vita di tutti i giorni, ogni volta che riesco ad aprire
un sorriso a ragazzi un po' tristi che hanno un sacco di paura del mondo e
dei suoi orrori, ogni volta che riesco ad aiutare un piccolo sogno a
spiegare le sue ali un po' bagnate.
Per fortuna, nel mio lavoro ho questa opportunità, e ne vado fiera anche se
non sono una missionaria.
Purtroppo le tragedie accadono, da sempre, e non riusciremo ad estirpare il
male tanto facilmente. E' questo che è insopportabile.
Ma mi sa che ormai sono abbondantemente OT. Mi scusate?
Ciao
Snaebum

 L'omicidio di un bambino non si puo' ne' capire ne' giustificare.
Le stesse parole che avrei voluto scrivere io.
Il problema č che di fronte a questi omicidi dovuti a pedofili o presunti
tali, non si reagisce come di fronte a un qualunque (scusate il termine, un
delitto non č mai *qualunque*) assassinio, anche di bambini. C'č un killer
di mafia che uccide il figlio, innocente, di un rivale per una vendetta
trasversale, e ne scioglie il cadavere nell'acido: costui si pente, riceve
uno stipendio, vive negli agi. Il pedofilo delle cronache odierne č,
probabilmente, una persona malata. Perň lui rischia il linciaggio e la sua
famiglia anche. Eppure il delitto del killer di mafia č mille volte piů
efferato, perchč compiuto lucidamente, con premeditazione, per pura
malvagitŕ.
La reazione della gente, gonfiata peraltro dal compiacimento scandalistico
della stampa e dei giornali che in queste cose ci inzuppano la brioche,
porta poi non solo alla caccia al pedofilo ma anche alla caccia alle
streghe. Internet diventa il regno dei pedofili, e perfino il nonno che
cambia il costumino al nipotino sulla spiaggia rischia di essere linciato
dalla folla dei bagnanti e viene arrestato (č successo la scorsa estate). Si
crea la psicosi.
Resta il fatto, gravissimo, della morte di un bambino.
Che perň, ne sono sicuro, corrisponde alla morte *dentro* del suo assassino.
Vittima e carnefice uniti dalla stessa sorte.

 confermare.
Questo e' un cattivo vezzo di tutta la stampa nostrana...
Basta che un ragazzo abbia un incidente nella notte tra sabato
e domenica, e subito si pensa alle "stragi del sabato sera"...
(anche se il poveretto, magari, anziche' in discoteca,
stava andando a trovare la nonna ammalata... )
Ciao
Lo Shogun®

a rivolgersi ad un bambino per cercare conforto.
per cercare conforto? 
!!!!! Io non so se tri rendi conto di quello che dici...
"per cercare conforto"?
Guarda che quello a 17 dico 17 anni , età in cui si è perfettamente in
gradi di intendere e di volere, ha ucciso a sangue freddo un bambino
di 8 anni. Perchè?Perchè sfuggiva alle sue advances..
Per me ne so già troppo...
Trinity

l'assassino prima di compiere un gesto tanto grave
chissà che paura ha avuto il bamboino quando s'è reso conto della fine
che stava per fare.
Chissà perchè mi fa più pena il secondo...
Trinity

butteresti tutto quello che hai della Nike e della Nestlé in casa.
giusto!
Trinity

considerarlo come qualcosa al di fuori della societą perchč fare questo
chi ha detto che era aldifuori della societą?
che si vive in un mondo pieno di orrori lo sappiamo tutti.
O la societą č una sorta di pubblicitą dle mulino bianco?
No, la societą č fatto anche di questo.
Lui faceva parte della societą. Non mi pare d'aver scritto il
contrario.
Il definirlo"mostro" č riferito alla mostrupositą di ciņ che ha fatto
e non mi serve per considerarlo"aldifuori" della societą.
Trinity

crocifiggilo".
aspetta un attimo...io non sono un giudice e qui non siamo in un
tribunale, mi sembra chiaro che quanto ho detto si basa su quello che
sappiamo finora. E non vedo come potrebbe essere diversamente.
Il mio "il solo diritto che ha è di marcire in galera" non è una
sentenza  di un tribunale, si basa solo su quello che si sa finora.
Ha anche il diritto di essere curato. Non ho dubbi che ci proveranno,
è una cosa prevista dalla legge.
..
Trinity

valore proprio perchè impersonale.
allora lo ripeto: ciò che ho scritto qui l'ho scritto proprio perchè
non siamo in un tribunale ed è basato, necessariamente, su quello che
finora se ne sa...
Se le cose stanno come il ragazzo ha confessato io per lui provo
ribrezzo.
Non sono un giudice e non devo applicare nessuna legge.
Ho solo espresso il mio umano disgusto per una vicenda che di umano ha
ben poco, o.k.?
Posso esprimere il mio disgusto, del tutto personale e non gonfiato da
nessun media(c'è bisogno di gonfiarla una cosa del genere? è già
gonfia di suo) oppure no?
Che poi si debba vedere se le cose siano veramente andate come il
17enne ha confessato etc..etc...è cosa ovvia.
La davo per scontata.
Non ho proposto di crocifiggerlo senza processo.
Però quetso non è un processo e io dico quello che sento.
Trinity


questo è poco ma sicuro.
Però ai fini di come è andata la cosa per me e pe ril mio personale
disgusto nei confronti dell'assassino non mi cambia niente.
Trinity


E' una persona con il cervello malato, altro che problemi di relazione.
Anche io ho passato anni difficili e ho avuto problemi a relazionarmi con
gli altri, tra i 14 e i 18 anni, ma non mi e' mai balenata neanche
lontanamente l'idea di far violenza su qualcuno.
Mi massacravo di pippe, quello si.  :-)
--
Gattestro


Saro' stronzo, retrogrado e quello che vuoi, ma continuo a non provare
neanche un minimo barlume di pieta'.
Anche perche', se vogliamo ragionare i questo modo, potremmo comprendere le
ragioni di ciascun assassino, compresi quelli di mafia, che uccidono perche'
non si sappia in giro.
E andiamo, su.....
--
Gattestro


Mi sta bene, ma questo non mi esime dal dire che Hitler (e gli altri) siano
stati dei fottuti assassini.
--
Gattestro

 Però quetso non è un processo e io dico quello che sento.
Io personalmente provo umana disperazione per due vite bruciate e non una
sola.

 processo, devono fare indagini etc...
Si ma capisci che il fatto stesso che ce lo abbiano presentato da subito
come pedofilo ha gettato sulla sua vicenda tutto quell'alone di morbosità
fine a se stessa che nasconde tutte quelle sofferenze per le quali un
innocente ha dovuto perdere la vita?

 stati dei fottuti assassini.
non mi sembra di averlo fatto, ma esime i milioni di tedeschi a non pensarci
più e aspettare il grande fratello americano e riiniziare come se nulla
fosse successo.

 lontanamente l'idea di far violenza su qualcuno.
be ma tu non sei gli altri e quindi ognuno ha una reazione diversa.


Giusto, allora depenalizziamo l'omicidio se l'assassino e' un gay, giusto?
Ma fammi il piacere.....
--
Gattestro

é bellissimo il tuo messaggio.
Io non penso che tu sia OT, anzi...
Non penso proprio che tu sia buonista, perchè il comprendere il 17enne non è
fine a se stesso e non vuole giustificare, ma vuole che future tragedie
simili non debbano più ripetersi e questo lo si fa non buttando i cosidetti
carnefici in una gabbia buia, ma evitando che si creino quelle paure e
quelle tensioni per cui ognuno ha paura di esprimere se stesso per paura del
giudizio altrui perchè se anche Trinity non è un giudice, il suo parere come
dice lei o giudizio come dico io pesa e non sa quanto.
Io ti invidio per il lavoro che fai, anche se non so qual è (penso
insegnante o assistente sociale) perchè hai la possibilità vera di cambiare
il mondo nella vita di tutti i giorni. Io invece ti definerei proprio una
missionaria perchè secondo me l'insegnare non è un lavoro, ma una vera e
propria missione, quella che più ha conseguenze sul piano sociale.
Un abbraccio
Luca

 Trinity
Andrea C.

maggiorenne... Fin quando si continuera a pensarla in questi termini fatti
Secondo me, a 17 anni, si ha chiaro il concetto di "vita" e 
rispetto per essa. O almeno si dovrebbe.
Tony Stark
Rage against...War Machine

 Ma fammi il piacere.....
mi piacerebbe molto insultarti, ma non lo faccio perchè sono civile, anche
se mi privo di una grande soddisfazione.
Il dire che ci sono oggettive difficoltà nell'essere gay come dimostra un
ragazzo che uccide un bambino perchè non si sappia che è gay non vuol dire
giustificare nessuno, caro mio, ma tanto a te non interessa... anzi adesso
vado a farmi una sega tanto tutto passa...

 rispetto per essa. O almeno si dovrebbe.
Francamente non penso sia vero, altrimenti Fini non avrebbe detto quello che
ha detto o Storace non cercherebbe di fare quello che fa, se avessero chiaro
il concetto di vita altrui.


E visto che il bimbo non gradiva ha pensato bene di ammazzarlo, giusto?
Se fosse vero che ha cercato soltanto di abbracciarlo, per quale motivo
ammazzarlo?
Oppure gli ha fatto delle "violenze" che l'autopsia non e' in grado di
rilevare?
Magari non c'entra nulla con questa storia, ma ti ricordo che anche
costringere qualcuno ad agire contro la propria volonta' e' violenza.
E ti ricordo anche che non si sta giudicando un pedofilo, ma un omicida.
--
Gattestro

 persone che, una ad una formano, la società
Il problema e' fare questo PRIMA di arrivare ad estreme conseguenze.
Non dimentichiamo che la maggior parte dei pedofili sono stati vittime di
pedofilia da bambini, e' una spirale perversa che porta la vittima a
trasformarsi in carnefice.
Io riesco a capire benissimo quello che dice Luca, perche' vedo tutti i
giorni il disagio esistenziale di mia figlia.
Lei e' una ragazza*normale*, senza particolari problemi........eppure fa
fatica a trovare la sua collocazione in un mondo in cui non si riconosce.
Lei pero' ha il mio sostegno.... sa che, se pur non le condivido, io
rispetto sempre le sua scelte, che cerco di guidarla ma non di
costringerla......Almeno ci provo, ci metto tutta la buona volonta'.....e
lei questo lo vede e lo apprezza, sa che su di me potra' contare sempre,
qualunque cosa faccia.
Eppure soffre, tante volte viene a piangere tra le mie braccia....perche'
quella e' l'eta' delle domande, l'eta' in cui si ci sente inadeguati.
Posso dunque immaginare quello che prova un suo coetaneo che si sente spinto
in una direzione giudicata vergognosa dalla sua famiglia, dagli amici
e...perche' no, anche da lui.
Una disperata solitudine.
Faciamo in modo che nessuna debba sentirla questa solitudine.....forse i
nostri bambini saranno piu' al sicuro.


E allora cosa c'e' di tanto strano nel dire che se hai ucciso hai qualche
rotella fuori posto?
C'e' tanta gente che sofffre e, proprio a causa di questo, si rende conto di
quanto non si debba far soffrire gli altri.
Se tu uccidi sei bacato dentro e come tale sei pericoloso per il resto
dell'umanita'. Punto.
--
Gattestro



 - In merito all' omicidio, spero che il ragazzo si becchi l'ergastolo,
Questo non e' possibile. L'ergastolo e' previsto soltanto per le persone
(capaci di intendere e di volere) che abbiano compiuto la maggiore eta'.
Cmq, piu' in generale, la pena prevista per l'omicidio non e' l'ergastolo.
Prue (maura)

 cosa del genere.
Credimi Trinity io non lo giustifico ne' lo comprendo. Il suo crimine lo
aborrisco. Questo non significa pero' che (lui) non abbia diritti.
Prue (maura)

 nuovamente libero sulle strade, libero di fare ancora del male.  :-(((
Marina,
credo che cio' che stai dicendo sia vero. Nessuno, voglio sperare, ha
intenzione di difendere il ragazzo: ci mancherebbe! Ha commesso un omicidio!
Si polemizzava su come, al solito, i media abbiano preso spunto da una
vicenda tanto squallida per attaccare noi gay, che come si sa, sono mostri.
Lo sai che ora non vogliono neppure che festeggiamo il Gay Pride perche' e'
l'anno santo? :S

 sconvolto
A me e' successa la stessa cosa guardando il TG5! Li' hanno addirittura
rievocato tutte le vicende dei gay-pedofili partendo dal mostro di Foligno.
:(
Se il pedofilo omicida fosse stato etero avrebbero fatto la stessa
ricostruzione?
Per non parlare del fatto che, il giornalista, si riferiva al 17 come "noto
gay"! Siamo ancora schedati, eh? Alla faccia della legge 675/96! :S

In verità, Moosprugger
una volta vidi un uomo picchiare con violenza la *sua* donna per strada
davanti ai bambini, stavo andando a dividerli, ma un mio compagno di classe
(stavamo uscendo da scuola), mi disse di lasciar stare, lui era armato.
lo conoscevano tutti, e lo rispettavano, solo i poliziotti non sapevano
nulla (... i poliziotti sanno e come ma....)
io provai un senso di schifo nei suoi confronti, ma di lui mi interessava
ben poco: al centro della mia attenzione c' erano i bambini, che guardavano
senza capire che quello era "male", per loro era "NORmale", perciò quando le
autorità diranno loro "questo non si fa!", IMHO capiranno ben poco, avranno
già ucciso qualcuno "per gioco".
..... la violenza è uno stile di vita, che si tramanda di padre in figlio, e
se ci si trova nell' ambiente ideale, il figlio sarà peggio del padre...
scusate l' OT, ma volevo dire la mia.
P.S. (da leggere nel caso vi chiediate "ma le mamme?")
succubi, semplicemente succubi, stesso discorso di trasmissione
mamma-bambina.
....e spesso anche per scelta.
ma su questo ci sarebbe un' altro punto di discussione estremamente ampio ed
estremamente OT, quindi se proprio vi interessa, usate la mail.

 Luca
Snaebum
P.S. Una delle soddisfazioni dell'ultimo periodo è stato un ragazzo che è
entrato in classe saltellando e raccontandomi di essersi innamorato e - per
lui incredibile - essere ricambiato. E' una gioia assistere allo sbocciare
di un amore, anche quando forse durerà solo una primavera.
L'importante è sapersi innamorare, no? (forse un pochino meno OT)

 nostri bambini saranno piu' al sicuro.
Hai una figlia molto fortunata...la invidio :-)
ciao
Luca

 dell'umanita'. Punto.
Non è vero... ogni persona è fin dalla nascita costretta a fare qualcosa che
non sente... è possibile che prima o poi si sfoghi; sai che la sanità è una
costruzione teorica perchè nessuna persona che esiste rispecchia una persona
sana?

 E ti ricordo anche che non si sta giudicando un pedofilo, ma un omicida.
Ma su questo non sarei proprio sicuro, dato che per nessun altro omicida si
ha una reazioni così indignata.

 dovrebbero essere in pochi quelli in circolazione!
Ti sfugge un punto fondamentale.
_Tutti_ abbiamo modi e mezzi per fare male ad altri.
Pero' c'e' chi non l'ha mai fatto e non intende farlo; c'e' chi non l'ha
mai fatto perche' non e' mai stato tentato di farlo; c'e' chi non l'ha
mai fatto per paura delle conseguenze che gli ricadrebbero addosso.
E c'e' chi l'ha fatto, e c'e' chi l'ha fatto sapendo perfettamente cosa
stava facendo, e c'e' chi l'ha fatto premeditatamente.
La differenza e' tutta qui: tutti siamo capaci di fare male, ma non
tutti lo facciamo.
Chi lo fa se ne prenda la piena responsabilita' e ne affronti le
conseguenze senza cercare giustificazioni che non ha per il semplice
motivo che altri nelle sue stesse condizioni non hanno fatto male.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta."

 che barbarie in questa parola!
Belle parole!
Ma quali parole userai per consolare un padre che sta davanti al corpo
della figlia di 5 anni ammazzata da uno di questi "esseri umani"? Lo
consolerai ricordandogli che la sua bambina non e' stata stuprata, che
soltanto la sua amichetta di 8 anni e' stata prima stuprata e poi
uccisa?
Ogni volta che si blatera dell' umanita', della dignita' di queste
"cose" si uccide un' altra volta chi e' gia' stato ucciso una volta, e
con lui tutti quelli che l'amavano.


 avances... ma noi già sappiamo che era un pedofilo...
Ha provato ad abbracciarlo, ma evidentemente il suo abbraccio e' stato
respinto.
Chiediti il perche' di questo. I bambini sono degli animaletti sensitivi
e captano cosa c'e' dietro un gesto dall' apparenza affettuoso, e
sentono le note false.
Perche' l'ha respinto?
E questo era un buon motivo per ammazzarlo?


 Chissà perchè mi fa più pena il secondo...
Non dobbiamo mica fare graduatorie.....
Io credo che capire aiuti a fare in modo che non accada piu'

 E andiamo, su.....
Gattestro, gatto maldestro!.....secondo te voglio assolvere un infanticida?
Sto dicendo solo di correggere il backgroung che ha prodotto quell'orribile
delitto.
Che paghi le sue colpe quel ragazzo, ma non ci limitiamo a questo....perche'
domani ne verra' fuori un altro e poi un altro ancora.


Allora, finalmente, arrivi al mio ragionamento: se non sei in grado di
controllarti e' meglio, ma molto meglio, metterti in grado di non nuocere.
E ci voleva tanto? :-)
--
Gattestro


No la reazione indignata ce l'ho solo quando si tenta di giustificare un
atto barbarico di questo tipo, chiunque lo abbia commesso.
E se avessi letto i miei messaggi senza l'ira che ti sta accecndo, te ne
saresti accorto da un bel pezzo.
--
Gattestro


Perfettamente d'accordo.
Che la cosa piu' importante sia prevenire, lo considero implicito, ma il
"poverino in fondo sta male quasi quanto la sua vittima" (parole non tue) mi
risulta assai difficile da digerire. :-))
Paghi le sue colpe, e le paghi anche care.
Questo non toglie, comunque, che bisogna cambiare questo stato di cose.
Come?
Essendo noi stessi d'esempio.
Io, come dicevo in altri messaggi, conosce diversi omosessuali che, alcune
famiglie a parte, non hanno avuto il minimo problema ad integrarsi.
E' solo questione di tempo, per fare in modo che la "vecchia" mentalita'
pian piano degrada.
Ma dobbiamo anche fare in modo che la nostra mentalita' prevalga su quella
di altri personaggi, altrettanto beceri, che vorrebbero farci tornare
indietro.
--
Gattestro

Ehm.. "She Bop"  pardon..
Fabrizio

 sarà un inferno più profondo di quello in cui è stato finora.

propagandista del F.U.O.R.I. mi sembra quantomeno di pessimo gusto
Certo, quello che da fastidio è propaganda.
E poi io non ho alcuna simpatia per il F.U.O.R.I.
Ciao

 Ma fammi il piacere.....
Questa mi sembra proprio che tu l'abbia fraintesa!

 ha scritto nel messaggio
news:8ei844$jbp$2...@diesel.cu.mi.it...
Concordo e approvo!
Purtroppo.....i contenuti sono poco confortanti!
:-(
ciao

normalizzato mediante le terapie (brr... che echi totalitari che ha >questa
frase) e quindi guarito, perchč costringerlo al carcere a vita... >la pena
ha raggiunto il suo scopo rieducativo e non deve essere >punitiva.
Lasciamo perdere il discorso sulla normalizzazione (hai ragione, troppo
totalitario).
E' vero, come tu dici, che la pena deve tendere alla rieducazione del
condannato e non alla semplice punizione. Peraltro la Corte Costituzionale
ha a suo tempo chiarito che l'ergastolo non e' in contrasto con la funzione
rieducativa della pena.
E' anche vero pero' che la pena ha, altresi', una funzione di prevenzione
sia generale che speciale. Prevenzione speciale significa che la pena e'
finalizzata ad evitare che quel soggetto (il 17enne insomma) commetta altri
reati. Prevenzione generale significa che la pena serve a dissuadere tutti
gli altri (i consociati) dalla commissione di quel tipo di reati.
Non so piu' cosa c'entri questo con la sessualita'. Scusate non ho
resistito.
Prue (maura)

 è umano provare disperazione.
[snipsnopsnap]
posto qui sotto perche' non voglio rispondere ad uno in particolare, ma
a tutti.
Do ragione a molti di voi. Specialemnte a She Bop e a Lev.
L'accostamento omosessuale-pedofilo non e' stato fatto, certo. Ma i TG
hanno fatto leva sullo stesso accostamento che fanno un po' TUTTI gli
italiani.
Questo mi intristisce molto, anzi, mi da molta rabbia.
Volete una frase "campione"?
"Ci sono degli omosessuali buoni che non violentano i bambini".
Ora, vi sembrera' un troglodita, ma vi assicuro che cosi' la pensano
MOLTE persone, troppe.
Ora, un omosessuale come dovrebbe sentirsi?
Una frase, detta da un carabiniere o da un poliziotto, mi fa pensare:
"era un noto omosessuale".
Ha usato gli stessi toni che si usa per un delinquente per dire che il
ragazzo era omosessuale!!!
Non assomiglia un po' troppo a "era un noto malavitoso"?
E vi sembra giusto?
Provate a pensare ad un carabiniere che dica "era un noto
eterosessuale". Non vi suona  come una cosa assurda?
E poi, a quanto pare, non e' nemmeno chiaro cosa cercasse il ragazzo in
quel bambino. Forse ci stava chiacchierando, forse qualcos'altro. La
versione che mi sembra piu' veritiera mi dice che il ragazzo avesse
tentato di accarezzare il bimbo (intesa come avance sessuale), che
questi avesse strillato, e allora il ragazzo ha ucciso il bambino.
Perche'?
Perche' e' pazzo?
No, signori, perche' la sua vita era finita.
Sarebbe stato coperto di vergogna.
Proviamo a considerare la pedofilia come una malattia (si, io la
considero cosi').
Quale sarebbe il modo piu' giusto di rapportarsi con un malato?
Tutti mi risponderete: con affetto, cercando di fargli passare la sua
malattia, qualunque essa sia.
Ed io non vi do torto.
Ma allora, visto che i pedofili sono malati, perche' non trattare cosi'
anche loro?
E invece no, vengono trattati come mostri.
Il ragazzo ha ucciso il bambino solo per paura del giudizio degli altri.
Provate a pensare: se tutti gli altri, invece di inorridirsi ed evitarlo
come la peste, al sapere di questa sua malattia si fossero mossi per
aiutarlo, gli avessero offerto supporto, il ragazzo avrebbe ucciso lo
stesso il bambino?
Io penso di no.
Signori, la vita di due bambini, e delle persone che li amano, sono per
sempre rovinate. Facciamo che questo non sia successo invano.
P.S.: signori, vi ricordo che vivere nascosti e' un'esperienza che la
maggior parte degli esseri umani non sarebbe capace di vivere. Ed
infatti, molti omosessuali si suicidano per questo. Pensate anche a
questo. Oppure, pensate che la probabilita' che un adolescente
omosessuale si suicidi e' tripla rispetto a quella di un eterosessuale.
Vi chiedo di pensare anche a questo... o e' chiedere troppo? (per me al
momento si, vista l'ora... ma non riusciro' a smettere di pensarci,
purtroppo...)
-- 
Mariani "Darkpand" Dario 
dark...@thunder.it
ICQ# 49365960
IAFo in via di definizione
L'uomo e' tanto meno se stesso quanto piu' parla in persona propria;
dategli una maschera e vi dira' la verita'. (Oscar Wilde)

 abbracciava (adesso non lo fa più da quando sa che sono gay)
Scusami, quando ho letto questo, ho sentito come una pugnalata dentro.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 stava facendo, e c'e' chi l'ha fatto premeditatamente.
Io penso che tutti abbiamo la possibilità di sfogare prima o poi tutta la
rabbia che proviamo nel vivere in un mondo che ci condiziona da sempre, solo
che i normali non hanno l'occasione di farlo mentre i mostri ce l'hanno.

 saresti accorto da un bel pezzo.
ti ripeto che se anche tu avessi letto meglio neanche io non ho mai cercato
di giustificare qualcuno.
Dico solo che non penso sia un omicidio compiuto a mente lucida e
premeditato, dico solo questo, cosa che invece mi sembra sfugga ai più che
danno per scontato l'efferatezza di una mente diabolica al lavoro. Dire che
non sia un omicidio premeditato e che ha delle concatenazioni con quanto
vissuto dall'omicida non vuol dire che la perdita di una vita umana sia poco
importante e che l'atto non mantenga il valore gravissimo che ha e che la
responsabilità non sia del ragazzo.

 E ci voleva tanto? :-)
Ti dirò la verità, personalmente quello che ora potrà subire il ragazzo per
me è la cosa meno importante, perchè più importante è impedire che fatti del
genere possano riaccadere e il voler vedere in una persona sola e nella sua
mentalità malata non può servire a nulla, perchè i problemi restano, chi è
abbastanza forte e fortunato da non cadere in una situazione simile
continuerà a vivere, chi invece non ci riuscirà o ammazzarà o si
ammazzerà... sono di più quelli che si ammazzano, ma questo non fa notizia e
quindi è tutta colpa della sua mentalità malata.

 Scusami, quando ho letto questo, ho sentito come una pugnalata dentro.
questo è quello che prova ogni ragazzo gay.
grazie
Ciao
Luca

 Chiediti il perche' di questo.
be i perchè possono essere infiniti, primo tra tutti che non voleva essere
abbracciato da un ragazzo in mezzo ad un bosco perchè non era frocio, ma di
per se non implica che la ci sia stata una violenza da parte del ragazzo.
 > E questo era un buon motivo per ammazzarlo?
io non dico che sia un buon motivo per ammazzare perchè motivi per ammazzare
non ci sono proprio. Dico che potrebbe essere la molla che ha fatto
scatenare il terrore cieco che ha ucciso il bambino.

aborrisco. Questo non significa pero' che (lui) non abbia diritti.
ma certo la mia era (è) solo indignazione.Se non avesse dei diritti
probabilmente l'avrebbero già lapidato.
Se io fossi stata una parente della vittima e se il 17enne non avesse
avuto diritti garantiti dalla legge (giustamente, eh!) io avrei
provveduto a lanciare il primo sasso.
Mi sembra molto umano.
Tutti voi guardereste molto meno ai diritti e alle motivazioni del
17enne se foste stati direttamente coinvolti nella vicenda.
Voi guardate la questione da un punto di vista forse pù oggettivo, io
la guardo più dal punto di vista...che ne so..dei familiari della
vittima.
E comunque mi viene più spontaneo provare solidarietà e comprensione
per quetsi che per il 17enne.
Trinity

sola.
cirreggo: una bruciata e una che non esiste più.
Il 17enne probabilmente verà curato e forse riuscirà a riprendere una
vita normale, quando avrà scontato, se risulterà lui il colpevole,
quel che merita di scontare.
Chissà come il bambino di 8 anni mi fa più pena.
Trinity

innocente ha dovuto perdere la vita?
le sofferenze del 17enne..non ne sappiamo niente, o.k...
qualunque esse siano non giustificano un tubo.
Che sia importante comprenderle per prevenire non ci piove.
Che fosse o non fosse pedofilo ha ammazzato un bambino.
Nella mia testa è questa la cosa in primo piano
(Comunque se non era pedofilo ed il suo era un innocente abbraccio tra
amici perchè mai il bambino avrebbe tentato di sottrarsi? E
soprattutto perchè mai lui si sarebbe sentito "respinto", avrebbe
perso la testa, e lo avrebbe ammazzato?scusa ma il paragone con tua
madre c'entra poco...)
..
Trinity

Ciao !!!
forse perché a lei piaci solo tu.
....non la chiamerei "sfortuna".

eheheh bishop mica vuol dire vescovo???
cmq piacere, io sono Luca

 vittima.
La passione è meglio lasciarla nel letto!
In queste questioni è meglio essere molto razionali, calmi e obiettivi,
altrimenti andremmo tutti in giro con i sassi nella borsa e tanti bernoccoli
in testa!
ciao

 che i normali non hanno l'occasione di farlo mentre i mostri ce
l'hanno.
L' occasione l'abbiamo tutti, e se non viene da sola ci sono mille modi
per crearla.
La differenza e' nella volonta' di coglierla.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta."


Spero per te, molto vivamente, di non vivere neanche di striscio una
situazione del genere.
Poi, ma solo poi, ne potremmo riparlare.
--
Gattestro

il concetto di vita altrui.
Mi permetto: non ho scritto che a 17 anni si rispetta la vita. Ho
scritto che si dovrebbe sapere cos'e' e che valore ha. Il rispetto
e' tutt'altro.
Tony Stark
Rage against...War Machine

 Certo, quello che da fastidio è propaganda.
Il tuo pensiero non mi procura alcun fastidio. E' semplicemente
diverso dal mio. Non ho nessuna prevenzione nei confronti degli
omosessuali. Ma se uno di loro commette un crimine, non vedo
perche' si dovrebbe fare passare la cosa sotto silenzio...
La via della parita' dei diritti passa anche per queste strade
(purtroppo)
Imho
Ciao ^___^
Lo Shogun®

 Poi, ma solo poi, ne potremmo riparlare.
Lo spero vivamente anche io ma forse non ci siamo capiti.
Ovviamente stiamo parlando tutti, voglio sperare, di una situazione che non
abbiamo vissuto.
Non per niente a giudicare il ragazzo non saranno chiamati i genitori del
bambino morto, proprio perchè l'odio e il disgusto è troppo forte per poter
prendere una posizione razionalmente e in maniera "serena". (e con serena
non intendo dire con leggerezza, ma intendo dire con obiettività e maturità
e senza pregiudizi!)
Se mi trovassi in quella situazione forse, io per prima, mi butterei sulla
giugulare dell'assassino di mio figlio, ma qui si sta parlando da una
posizione esterna a tutta la faccenda! Sia io che te.....
ciao

in testa!
come ho già detto non sono un giudice ergo posso esprimere ciò che
penso in piena libertà senza preoccuparmi di sembrare troppo poco
"super partes".
Se mi sento più solidale verso una situaizone piuttosto che verso
un'altra , e quindi sono, se vuoi, "parziale", non ne devo rispondere
a nessuno, appunto perchè esprimo il mio parere che è e resta solo un
parere, che vale per quello che vale, che non ha alcuna conseguenza
giuridica sulle persone sulle quali lo esprimo, quindi mi sento in
pieno diritto di pensare e "sentire" ciò che penso e sento, e anche di
dirlo in questo NG.
Io accetto quello che pensate di questa situazione voi che la vedete
diversamente da me.
Chi ha un punto di vista diverso dal mio abbia il medesimo rispetto di
quelle che sono le mie opinioni.
Non mi puoi fare una colpa se sono più sensibile nei confronti di una
situazione o di una persona ( es: i familiari della vittima e l'orrore
di quello che staranno provando..nonchè ciò che deve aver provato un
bambino di 8 anni prima di venir ucciso da uno stro... di cui forse si
fidava) piuttosto che verso un'altra ( chi lo ha, presumibilmente e
per quanto se ne sa finora, ucciso- pedofilo o meno che fosse- ), no?
ciao,
Trinity

 Hai una figlia molto fortunata...la invidio :-)
Non lo dire........a volte ho paura di essere *troppo* comprensiva.....
Ieri e' stata una brutta giornata!
Anais
I figli dovrebbero farli col libretto d'istruzioni..


Sicura?
--
Gattestro

 per quanto se ne sa finora, ucciso- pedofilo o meno che fosse- ), no?
Io non ti sto dando nessuna colpa.
Sto solo dicendo che, al di là di quello che ognuno di noi pensa, è giusto
che nel giudicare ci sia obiettività, razionalità e calma, non passione e
irruenza.
Non volevo mica offenderti! Non ho detto che sei stupida perchè ti senti più
sensibile al dolore che ha provato il bambino.
Se stiamo parlando del male che ha subito uno o l'altro, della sofferenza di
uno o dell'altro, anche io ti dico che il poveretto è il bambino, è lui la
vittima.
Ma questo è un altro discorso, si stava parlando ANCHE della sofferenza e
del disagio del ragazzo, al di là del bimbo che è indubbio che abbia
sofferto e abbia subito delle cose atroci e una morte stupida e terribile.
Voglio dire che una cosa non esclude l'altra. Povero il bambino, ma al
ragazzo, secondo me, non bisogna dirgli solo "mostro", ma povero anche a
lui. Perchè non è un tizio che ha ucciso i genitori per fregargli i soldi,
quello è un mostro, è un ragazzo che probabilmente non sa nemmeno cosa gli è
successo. Nessuno lo giustifica, ha fatto una cosa orrenda e DEVE pagare per
questo suo errore, ma voglio sperare che pagare voglia dire anche essere
curato. Vorrei che la pena la scontasse per capire quello che ha fatto.
Questo non riporterà indietro il bambino, ma del resto nemmeno l'odio cieco
nei suoi confronti potrà farlo.
Credo sia meglio almeno arginare il danno. In modo che almeno uno dei due,
in qualche modo, sia recuperabile!
Tu quale pensi che dovrebbe essere adesso il destino di questo ragazzo?
Sia chiaro che non volevo assolutamente criticarti.
ciao
b.

 Sicura?
me lo voglio augurare.....

 se ci si trova nell' ambiente ideale, il figlio sarà peggio del padre...
Che sciocchezza.
Le colpe dei padri ricadranno sui figli....
Pensiero primitivo, adatto all'etica e al sistema giudiziario dell'antichità
pre-cristiana.
Bisogna dare al figlio la possibilità di essere meglio del padre, e non lo
si fa sbattendolo precocemente nelle patrie galere.
In verità, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva è diversa da quella
che noi ci aspettavamo..." (T.B.)

 con lui tutti quelli che l'amavano.
Dunque bisogna urlare al mostro, al pezzo di merda, al bastardo lurido
figlio di puttana, al pedofilo etc etc.
Questo sono capaci di farlo tutti.
E non risolve un bel nulla, come i fatti dimostrano.
L'umanità, la dignità, etc, sono cose che si possono blaterale, o affermare
con forza, come valori primari e diritti primari anche del condannato(che è
prima un uomo e poi un condannato, e non viceversa).
Io non blatero, affermo e sostengo queste tesi con tutte le mie forze, e
sinceramente non mi sento colpevole, per questo, neanche a chi soffre di
dolori troppo grandi, per dover vedere sorgere, dal suo dolore, nuovi
dolori, nuovi irrimediabili dolori( quale, per es., quel delitto di stato
che alcuni osano ancora chiamare "pena" di morte).


Tu quale pensi che dovrebbe essere adesso il destino di questo ragazzo?
quello che hai detto tu....che sconti la sua pena e che,
auspicabilmente, comprenda la gravità di quello che ha fatto.
Dico questo perchè è *giusto* che sia così.
Ciò non toglie che se fossi una parente della vittima ti direi che il
suo destino dovrebbe essere di essere lapidato.
Tu credo, aldilà di ciò che è giusto e razionale, idem.
Ciao,
Trinity

 l'odio ( come l'amore) non è quasi mai una scelta, non credi?
Certo, ma da persone intelligenti quali siamo, dovremmo sapere indirizzare i
nostri sentimenti nella direzione giusta. Credo. Sia l'odio che l'amore.
Con questo non dico che sia facile, nè giusto in assoluto, nè sempre
possibile! Anzi....spessissimo è proprio il contrario!
ciao
b.


Ti rincuoro: non hanno mai violentato e ucciso mio figlio, ma ho avuto modo
di vivere molto da vicino situazioni estremamente dolorose di violenza verso
persone a me molto care (e non erano bambini) e ricordo bene come mi sono
sentito.
--
Gattestro

 Che parole isteriche.
Si fa presto a parlare di parole isteriche quando il dolore e' quello
degli altri.


 sono sicura di parlare a nome di tutto il NG.
Benche' latitante (e decisamente in arretrato), mi considero del NG... e
smentisco.
Comprendere e' possibile... ogni comportamento umano e' comprensibile e per
lo piu', per quanto "orribile", risulta sovente la migliore scelta (o
l'unica possibile) a
disposizione di chi, in quel momento, lo attua.
Ma la comprensione non e' certo accettazione del comportamento stesso, ne'
sua giustificazione.
Giuridicamente la comprensione puo' condurre a delle "attenuanti", che non
mettono certo in discussione l'essenza dell'atto criminale, o, talvolta, a
definire incapace di intendere e volere di chi ha commesso l'atto; ma, in
tal ultimo caso, si fa intervenire la tutela medico-psichiatrica
nell'intento di salvaguardare sia il malato di mente che la comunita'.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)