Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: supposte "migliorie" tecnologiche

Dopo anni che lo dico, finalmente qualcuno mi sta dando ragione: tutta
la gamma strada 2006 della Litespeed -quindi non una ditta qualunque-
non ha né i pendenti in carbonio né la serie sterzo integrata (che
anche Colnago non ha mai voluto del resto).
www.litespeed.com
www.colnago.com
Controllare post passati per la precisione...
http://groups.google.com/group/it.sport.ciclismo/browse_thread/thread/377f5cb5b32de503/3680ee2e101f6d11?lnk=st&q=magnoni+carro+carbonio&rnum=1&hl=it#3680ee2e101f6d11
http://groups.google.com/group/it.sport.ciclismo/browse_thread/thread/bf3ada13bc0cefd1/53b8cfe5e181bc5f?lnk=st&q=magnoni+carro+carbonio&rnum=2&hl=it#53b8cfe5e181bc5f
http://groups.google.com/group/it.sport.ciclismo/browse_thread/thread/2e98c5ce9cca3ef0/2cb44bb8c2fed2de?lnk=st&q=magnoni+carro+carbonio&rnum=4&hl=it#2cb44bb8c2fed2de
Va a finire che le mie bici con la serie sterzo NON integrata tornano
di moda e le rivendo a più di quanto le ho comperate!!!
Ciao
Luca

di moda e le rivendo a più di quanto le ho comperate!!!
Questo lo spero anch'io, ho in soffitta una Colnago anni '70 ridecorata in 
fabbrica con forcella cromata ancora curva e cambio Campy :-)
Ciao
-- 
Mardot

 fabbrica con forcella cromata ancora curva e cambio Campy :-)
...usala!!!!
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' Guido

 > in fabbrica con forcella cromata ancora curva e cambio Campy :-)
Non avete cuore.
Io difficilmente venderei i miei cimeli.
Invece, tutti quei telai, soprattutto Colnago, che ho preso
stamani a prezzo di ferraccio ... .
Sergio
Pisa
P.s. X Mastrobrighen
     Ho preso anche una verdolina per te!

 Io difficilmente venderei i miei cimeli.
Tranquillo Prof. è colpa del mio post, la mia speranza era limitata
all'aumento di valore, non al desiderio di pecunia, la bici rimarrà
dov'è qualunque sia l'andamento della "borsa" ciclistica, e come ogni
anno vuole la mia tradizione si farà il primo girettino della stagione
alla prima uscita dell'anno, normalmente il 6 Gennaio, tempo e sci
permettendo.
--
Mardot

Qualche anno fa mi tolsi una soddisfazione.
Montai due ruote con cerchi il frassino sulla 'Vecchia Benotto che fu di
Moser'. Rimpiazzai manubrio e pipa, regolai il reggisella per farne una
bici il piu' possibile con le misure di quella, alluminio e carbonio
davanti e dietro, che Davide (ex-Senzafiato, ex-ex-Outofbreath) s'era
fatto fare a Borgofranco d'Ivrea, con tanto di ricetta Ergomotion.
Lungo il giro che facemmo dalle parti di Chiavari capito' di
attraversare binari ferroviari e di passare sul pave'.
Tornati a casa Davide confesso', sottovoce perche' le Tigri hanno le
orecchie lunghe:
'Sullo sconnesso va meglio della Tessiore!'.
Sergio
Pisa
P.s. Vi siete mai chiesti perche' nessuno fa manici di martello
     in alluminio?

      in alluminio?
perchè oltre ad assorbire le vibrazioni molto meno, bisognerebbe anche
trafilarlo pieno come sono quelli di legno, e non cavo come un tubo,
quindi, dato che il peso specifico dell'Al è di circa 2.70, un
cilindro di alluminio di 25cm di lunghezza X 3cm di diametro peserebbe
quasi mezzo chilo rispetto ai 100g del legno
ciao
--
Mardot

 all'aumento di valore, non al desiderio di pecunia, ...
Non sottovalutare un aspetto non trascurabile: l'inflazione!
Nel 1972 quando mi feci fare la prima bici da corsa, l'unica mai fatta
fare su misura, la Zapier blu, diventata recentemente 'gialla Daccordi',
tuttora viva, vegeta e scattante quanto lo sono io [-(((], quella bici mi
costo', montata Nuovo Record con freni Universal, la bellezza di
175.000 lire.
Risparmiai sui freni, perche' coi Campagnolo avrei speso un'enormita' in
piu': altre 20.000 lire.
Erano quelli i prezzi delle biciclette al top della gamma.
Quando arrivai a casa mio padre mi disse che ero stato un pazzo a
spenderci tutti quei soldi.
Oggigiorno sarebbe facile rivenderla per un centinaio di euro.
Se non avessi cuore.
Ma quello non manca.
Sergio
Pisa

 Ma quello non manca.
Esatto !
--
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:1133351327.9...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Dopo anni che lo dico, finalmente qualcuno mi sta dando ragione: tutta
la gamma strada 2006 della Litespeed -quindi non una ditta qualunque-
non ha né i pendenti in carbonio né la serie sterzo integrata (che
anche Colnago non ha mai voluto del resto).
Va a finire che le mie bici con la serie sterzo NON integrata tornano
di moda e le rivendo a più di quanto le ho comperate!!!
------------------------
..alleluja!!!!...
=!= 

meno dell'alluminio. 
sarebbe bello vedere uno studio sulle sollecitazioni che arrivano alla
schiena. qualcuno l'ha mai visto? 
la mia impressione e' che valutiamo la comodita' di una bici su
impatti di una certa entita', in quelle occassioni credo che conti
molto di piu' l'ideformabilita' del carro che lo smorzamento delle
vibrazioni.
personalmente non ho mai provato un carbonio a lungo, resto pero'
convinto che una gomma piu' grande o meno gonfia possa piu' di un
qualsiasi materiale esoterico. 
tra l'altro non tutti sono d'accordo nel riscontrare un maggior
confort, se ricordo bene wally e' appassato da una rossin in alluminio
piuttosto rigida (ne avevo una uguale) ad un colnago senza riscontrare
differenze rilevanti.  
anche qui ci vorrebbe un test attendibile, senza sapere cosa si
pedala. non mi esprimo sulle differenze riscontrabili ma sono sicuro
che il cambiare bici/componenti sommato all'attesa di una maggiore
comodita' possa causare un certo effetto placebo.
non trovo piu' dove l'avevo letto ma qualcuno aveva fatto un test in
cui gli atleti pedalavano su bici perfettamente identiche in tutto,
solo costruite con tubazioni diverse. i telai erano in alluminio ed
acciaio: praticamente nessuno riusciva a distinguerli benche'
l'alluminio abbia fama di essere molto piu' rigido. 
magari non vale per il carbonio ma e' un indice attendibile di quanto
le aspettative possano falsare le sensazioni.   
-- 
30x26

Pendenti in carbonio, sterzi integrati,
slooping... mode per invogliare
a comprare una bici nuova.
Alla fine l'UNICA cosa che conta per andare é chi pedala.
Fede

 novità del momento... che stolto che fui!
io non appena acquistai la prima bici decente della mia vita feci 
cambiare i cerchi x copertoncini con quelli per tubolari! avevo appena 2 
1 anni ma ero abituato ai tubolati dalla precedente bicicletta. ma non 
so se feci tanto bene, perchè i tubolari costano un bel po di piu e non 
mi fanno sentire sicuro nelle discese che stressano molto i freni


 differenze rilevanti.
giusto sul pavé che ultimamente piace così tanto a quel fetente di mnt-man 
:-)
sin da quando ho comprato la prima mtb in acciaio, tanto decantato come 
"comodo", mi sono reso conto che le differenti taglie e geometrie contano 
ben più del materiale nel determinare la risposta del telaio a determinate 
sollecitazioni!
quello Speed P10 nella piccola taglia da 17" costruito con tubazioni Tange a 
triplo spessore era così nervoso che, per dirne una, nel tratto in discesa 
ripida della Tagliafuoco di Almese, poco prima di arrivare alla sbarra dove 
c'è il grande masso (Pineta) con quel ciottolato di grosse pietre, quando 
usavo gommine da 1.9/2.0 mi succedeva di dover rallentare perchè non 
riuscivo più a mettere a fuoco il terreno da tanto vibravano gli occhi, una 
sensazione simile alla risonanza;
la situazione migliorava naturalmente con le gomme da 2.3 gonfiate a 
pressione minore! pazzesco invece il Ritchey P23 che ho provato sullo stesso 
terreno per poche centinaia di metri, conservo ancora un vivido ricordo...è 
stato come pedalare qualcosa di "malleabile", molto vicino al comportamento 
della mitica "slingshot" per chi sa di cosa sto parlando :-)
ciao
Wally 

Federico Savini ha scritto:

concordo pienamente.
ci pensavo domenica mattina vedendo un ragazzo pedalare su una bici 
nettamente sloping, visibilmente "fuori moda" e neanche tanto bella 
esteticamente. sono queelle mode che quando passano è meglio cambiare il 
telaio perchè a mio parere sono inguardabili.

     in alluminio?
Li fanno in legno (hickory e frassino pare siano i migliori) ma ora
anche in fibra (vetro, non carbonio) e posso assicurarti che i manici in
composito sono molto confortevoli quanto a vibrazioni, specie quelli più
lunghi (martelline).
Certo dubito che c'entri qualcosa con le biciclette.
PS: Il manico del mio martello da carpentiere è in acciaio.
Che anche questo significhi qualcosa?
-- 
Ciao.
Pierluigi

Rispondo a quello che dici senza quotare, ma dovrebbe essere abbastanza
chiaro ugualmente...
Sono d'accordo che l'utilizzo della parola "flessione" riferito al
carbonio sia improprio, in ogni caso il concetto base è che, al di là
delle vibrazioni, quello che il ciclista medio non si vuole mettere in
testa è che sulla comodità della bici i seguenti fattori:
-sezione copertoni
-sella
-nastro manubrio
-angoli telaio
-ruote
hanno un'importanza assai maggiore del tipo di materiale con cui è
costruito il telaio.
Ho letto (anche in questo ng) e sentito un sacco di volte in negozio,
di ciclisti che volevano il cannotto reggisella in carbonio perché "è
più comodo" come se quei pochi cm di svettamento di un TUBO rigido
potessero fare la differenza...
A parer mio la crisi di mercato, innescata _anche_ dall'enorme
sovrapprezzo dei prodotti in alluminio a cavallo tra il 98 e il 2002,
ha portato ad una spinta enorme da parte delle case costruttrici sul
marketing, con conseguente introduzione di supposte "migliorie" che _al
meglio_ non facevano altro che lasciare le cose invariate.
Prima ci hanno dato gli aheadset (forcelle non filettate), perché
"pesa meno ed è più rigido", mentre in realtà, _l'unico_ motivo per
cui i costruttori sono passati all'aheadset è perché così possono
produrre _una_ sola forcella per tutte le misure di telai... però
almeno l'aheadset non faceva danni.
Insieme all'aheadset sono arrivate le ruote preassemblate, che avevano
un senso finché si limitavano alla costruzione di ruote
particolarissime di alta gamma, con raggiature e tensioni di raggi
assai particolari e che non si potevano ottenere con normali mozzi e
cerchi... adesso hanno portato il concetto all'estremo e si vedono
anche le ruote "entry level" che rispetto alle "ruote tradizionali",
costano di più, durano di meno, hanno materiali più scadenti, pesano
di più, sono meno scorrevoli e sono più difficili da riparare. Un
grande passo avanti...
Poi è stato il momento dei carri in carbonio, un orpello assolutamente
inutile che rendeva all'inizio i telai addirittura più pesanti senza
migliorare in alcun modo il comfort e compromettendo alla distanza la
vita del telaio.
Poi sono arrivate le serie sterzo integrate, che non risolvono nessun
tipo di problema, rendono più difficile la costruzione di telai di
misura piccola, danno sempre e comunque più problemi delle vecchie
serie sterzo.
Insieme alle serie sterzo integrate sono arrivati i telai sloping, che
oltre ad essere in alcuni casi semplicemente orrendi, hanno posto dei
seri problemi di biomeccanica a chi non veniva messo in sella da gente
esperta, e qui valga un mio messaggio del 19-1
http://groups.google.com/group/it.sport.ciclismo/browse_thread/thread/c2d97ba3fcb5c273/853577839563a571?lnk=st&q=magnoni+sloping+ginocchio&rnum=1&hl=it#853577839563a571
Anche qui, il telaio sloping NON risolve nessun problema posto dai
telai tradizionali e abbatte i costi dei produttori che debbono
produrre solo 4 taglie di telaio invece che 12.
Infine oggi invece è la carbonio-mania, che in sé non è una
schifezza, però...
http://forums.roadbikereview.com/showthread.php?p=318928
    Questa è
una lista di telai provenienti da Taiwan di una famosissima e
reputatissima marca -bisogna scorrere un po' giù e poi guardate la
foto della lista, il nome della ditta è in alto a sinistra- che poi
vende i telai a vagonate di euro.... ecco a cosa serve il carbonio! a
decentralizzare la produzione all'estero ed aumentare i profitti...
l'unica differenza rispetto alle altre "migliorie" di cui sopra è che
effttivamente qualche miglioramento il telaio in carbonio lo apporta,
ma vista la storia degli ultimi anni, sembra quasi un risultato
casuale...
Ciao
Luca

 supercut
quoto tutto quello che hai scritto sia sul tecnico che sul marketing,
infatti le mie erano solo sottilizzazioni
riguardo al tecnico l'unica cosa che mi sento di aggiungere è che le
considerazioni a proposito di carbonio/alluminio sono valide con una
sola premessa tipo: "a parità di tutto il resto della bici" e comunque
stiamo giustamente parlando di grandezze trascurabili rispetto a
ruote-copertoni-angoli telaio ecc...
riguardo alla decentralizzazione, purtroppo devo aggiungere che non
vale solo per il carbonio, sono circa due anni che le acciaierie
italiane e gli stabilimenti di alluminio sudafricani e francesi, questo
è il mio mestiere e quindi lo conosco bene, stanno producendo
acciaio/alluminio per venderlo in estremo oriente, e non ci fanno solo
pentole e caffettiere....
il problema della qualità tuttavia rimane, infatti ciò non vuol dire
che i telai orientali siano buoni perchè fatti con acciaio/alluminio
occidentale; il procedimento che rimane da fare a loro, cioè la
lavorazione in area a freddo, è ben più importante della siderurgia
primaria a caldo che viene fatta prima in occidente, quindi di fatto
lavorano un buon metallo ma lo degradano paurosamente a causa di un
ciclo di fabbricazione secondario a basso costo che produce meteriali
più scadenti, in tre parole lavorano un buon semi-lavorato producendo
un prodotto-finito di merda
ciao
--
Mardot

 Luca
Finalmente e (soprattutto) una discussione interessanti dopo litigi e 
maglie...
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli, insulti e altre amenità mandatele qui 
in...@ultimokilometro.com