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Titolo: Circoncisione e asportazione del frenulo: quale reale influenza ? ?

Torno ancora su un argomento che è stato qui affrontato e su cui già io 
stesso avevo scritto dei post.
Tuttavia, semplificando la questione, posso dire che una cosa non mi sia 
chiara.
L'argomento secondo cui subendo una circoncisione e/o una frenulectomia si 
perda in sensibilità etc, e quella, connessa, relativa al grado di influenza 
di questa perdita di sensibilità influisca sulla vita e sulle pratiche 
sessuali delle persone, è stato affrontato qui e altrove, da vari studiosi.
Ovviamente, come molti argomenti, è oggetto di discussione, visto che 
sull'argomento circoncisione si intrecciano molti punti di vista e molte 
questioni, anche di carattere culturale.
C'è chi dice, come in un post qui sopra, che eliminando il frenulo e 
circoncidendo il pene, si ha una diminuzione della sensibilità, visto che 
vengono recise certe terminazioni nervose che poi non si rigenerano più : 
questo, a detta di queste persone, rappresenta un dato di fatto 
indiscutibile, visto che qualcosa, nel pene, si perde, e che provoca tempi 
più lunghi per avere l'orgasmo, e a godere meno durante la stimolazione e ad 
un orgasmo poi meno intenso.
C'è chi dice che sì, è vero che qualcosa viene tolto (ci mancherebbe che si 
dicesse di no), ma che quanto ciò influisca sulla durata, sull'intensità del 
godimento e sull'intensità dell'orgasmo, dipende solo da fattori di 
carattere cerebrale e psicologico.
Poi ci sono posizioni intermedie..
Non c'è dubbio sul fatto che il cervello abbia un ruolo determinante nelle 
percezioni delle stimolazioni sul pene (talvolta capita che alla stessa 
persona , certe stimolazioni producano sensazioni, anche fisiche , 
completamente diverse, a seconda dell'atteggiamento psicologico), ma nemmeno 
vi sono dubbi sul fatto che se qualcosa che prima c'era , ora non c'è più, 
questo possa influire sulle sensazioni finali, a parità di "disposizione 
psicologica" e cerebrale.
Probabilmente, in tutto ciò, ci sarà una certa variabilità individuale, e 
nelle varie testimonianze che si sentono, il dato psicologico avrà una certa 
importanza.
Ma , mi chiedo: è noto dove siano collocate, a livello del pene, le maggiori 
fonti del piacere ?? Cioè, dove sono, fisicamente, quei "sensori" che ci 
fanno avvertire come "goduriosa" la masturbazione (o lo sfregamento del pene 
in vario modo) e che ci fanno giungere, per questa via, all'orgasmo ?
Il frenulo e il prepuzio, che per qualcuno non servono a nulla, avranno 
parecchi recettori etc..  ! Possibile che la loro eliminazione non influisca 
granchè sulla snsibilità del pene ? Oppure i maggiori responsabili del 
godimento sono recettori collocati altrove, e che non vengono toccati dalle 
varie operazioni (di frenulectomia e di circoncisione ) ?
Io, essendo stato circonciso ed avendo subito una parziale asportazione del 
frenulo, ho imparato a capire che la perdita di sensibilità del grande a 
poco importa, ma avverto che la sensibilità residuale del frenulo è 
fondamentale, tanto che stimolando manualmente la zone del residuale frenulo 
e del residuale prepuzio ho orgasmi ben più intensi, rispetto alla 
stimolazione completa del glande e di tutto il resto ..
Può essere che questa sia solo una questione psicologica, ossia che sia 
convinto che il frenulo sia la zona più importante e che quindi, concentri 
lì la mia attenzione, riuscendo , per quella via, ad avere orgasmi più 
intensi ?
Oppure ci sono differenze quantitative, a livello di sensibilità, fra glande 
etc, e frenulo, ma alla fine la differenza è qualitativa (ossia sono due 
diversi tipi di sensibilità, uno po' come quella del clitoride e del resto 
della vagina ; l'orgasmo vaginale è ben diverso da quello clitorideo.. 
quindi stimolando le due diverse parti si hanno diversi tipi di orgasmo..) ?
Qualcuno mi sa consigliare, infine, un testo che tratti della questione da 
un punto di vista medico- scientifico ?  Un testo serio, senza i soliti 
pregiudizi mutuati dai classici, opposti, schieramenti ?
Grazie. Saluti !
Gianluca.


io ti parlo perchè l'ho subita sulla mia pelle la frenuloplastica appunto 
per allungare i tempi dell'orgasmo:
ti posso assicurare che non è cambiato un bel niente... anzi per colpa di 
quest'intervento certe volte mi capita di avere un erezione meno forte 
rispetto a prima che non capitava mai..
potessi tornare indietro in sostanza non la rifareri...
queste operazioni vanno fatto solo se ci sono realmente problemi di frenulo 
corto o cose del genere la si che possono servie altrimenti non servono a 
niente...
saluti 

 pregiudizi mutuati dai classici, opposti, schieramenti ?
Qualsiasi testo medico affronta la questione in maniera seria e, 
ovviamente, medica :-) Prendi un qualsiasi libro di urologia e vedrai 
che lì viene spiegato perchè il frenulo è la zona di massima sensibilità.
Padda
-- 
Visita il mio blog:
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http://frammentisparsi.blogspot.com

 rispetto a prima che non capitava mai..
Ti sei contraddetto: dici che non è cambiato niente, e poi dici che non 
riesci ad avere l'erezione forte come prima..
Secondo me questo effetto è solo di natura psicologica, visto che se, in 
effetti, non hai perso sensibilità (tanto che non hai risolto il problema 
iniziale, dei tempi troppo brevi..) non vedo perchè l'erezione dovrebbe 
essere diversa da prima.
Inoltre, ma non sono medico, non mi risulta ci siano correlazioni fra quel 
tipo di operazioni (frenuloplastica, circoncisione etc..) e problemi di 
erezione.
Ciao ! 

 lì viene spiegato perchè il frenulo è la zona di massima sensibilità.
Beh, la pensi in modo completamente opposto ad un chirurgo, che mi ha 
risposto su un altro newsgroup, dicendo che nel frenulo e nel prepuzio non 
ci sono terminazioni nervose rilevanti. Mentre quelle importanti sono nel 
glande.
Del resto, è vero che se si cerca di curare l'eiaculazione precoce 
intervenendo sul frenulo, un motivo ci sarà ..Quantomeno si pensa che lì ci 
siano molte terminazioni nervose rilevanti...
Ma pare che questo sia uno degli argomenti di cui non si verrà mai a capo..
Possibile che un medico dica che nel frenulo non c'è quasi nulla e che un 
altro (sei un medico? ) dica che ci sono terminazioni nervose importanti 
(addirittura le più importanti..) ??
La cosa mi pare grave, francamente..Anche perchè il dato pare essere 
"oggettivo", cioè rilevabile e "misurabile"..
Ciao. 

 "oggettivo", cioè rilevabile e "misurabile"..
Io non sono un medico. ma come ti ripeto ciò che ti dico si trova 
facilmente su moltissimi libri che spieghino com'è fatto un'apparato 
genitale maschile.
Cmq non credo che il chirurgo che ti ha risposto ti abbia detto qualcosa 
di diverso da me. Dicendoti che la zona sensibile è il glande non ha 
affatto escluso che la zona del frenulo sia sensibile. Se magari riporti 
una citazione di ciò che ti ha detto lui può darsi che se ne venga a 
capo. :-)
Ad ogni modo, è anche un dato abbastanza oggettivo che la stimolazione 
nelle zone indicate produca un maggior piacere. Questo credo te lo 
possano confermare la maggiorparte dei maschi qui sul ng.
padda


 :-)
Ah, ho capito come stanno le cose, adesso, dalla tua spiegazione. E ti 
ringrazio.
No, il chirurgo ha semplicemente detto che nel frenulo e nel prepuzio non ci 
sono terminazioni nervose, essendo solo lembi di pelle (o qualcosa di 
simile); ha poi detto che tali terminazioni sono sistemate sul glande.
Ora che le cose mi sono più chiare, complessivamente, mi chiedo:
un intervento in cui si rimuove il frenulo - supponiamo tutto il frenulo - 
può incidere sulle terminazioni nervose, che sono sistemate sul glande, 
nella zona, appunto , vicino al frenulo ?
Penso di sì, visto che io , che avevo il frenulo corto, non sento nulla di 
particolare se tocco la zona del glande in cui si "attaccava" 
precedentemente il frenulo, ossia quella in cui sono stati collocati i 
punti, dopo aver asportato quel pezzo di frenulo.
Insomma, non sento, mi pare, quello che sentivo prima.
Sento, invece, molto di quello che sentivo prima, nella zona in cui ora è 
attaccato il residuale frenulo e sento molto anche toccando il residuale 
frenulo, che altro non è che un pezzettino di carne di circa un millimetro 
cubo, che ha l'aspetto di un piccolo cheloide (poi non so se lo 
sia..comunque è diverso da prima)..
Ora: se si togliesse tale pezzettino di carne, non credo che avrei le stesse 
sensazioni di piacere che ho toccandolo, ora..Anche se nel glande, in quella 
zona, ci sono delle terminazioni nervose.
In poche parole: quegli attori americani di film hard, che mostrano un pene 
senza alcuna traccia del frenulo, sentono, nella zona vicina al frenulo, sul 
glande, quello che sente una persona con il frenulo intatto , ossia una 
persona che si stimola (o fa stimolare) il frenulo ?
Se no, evidentemente il frenulo ha un suo peso, che non è solo quello di 
andare eventualmente a stimolare, lui, fisicamente, il glande...
Ciao !

 andare eventualmente a stimolare, lui, fisicamente, il glande...
Qui stai parlando di persone che hanno subito una circoncisione molto 
probabilmente in età pediatrica, dunque che hanno maturato fin da 
piccoli una riduzione della sensibilità del glande. Citi inoltre persone 
che, dato il lavoro fatto ed una naturale predisposizione, sanno 
controllare molto bene le proprie sensazioni e dunque sono in grado di 
far durare un rapporto per molto tempo, indipendentemente dalla 
conformazione del loro pene. :-)
La durata, la resistenza, e la percezione delle sensazioni dipende da 
moltissimi fattori. Non  solo fisici. Dunque anche comparazioni di 
questo tipo sono abbastanza inutili: ogni persona è fatta a suo modo ed 
ogni persona prova sensazioni differenti.
L'unica cosa che si può dire, e che già abbiamo detto, è che la zona 
della corona del glande e quella vicino al frenulo è sicuramente tra le 
più sensibili. Ciò però non esclude differenze tra gli individui. 
Addirittura ci sarà chi non proverà nulla in una sua eventuale 
stimolazione ed altri a cui darà addirittura fastidio essere toccati in 
quella zona.
L'asportazione del frenulo, oltre ad eliminare la componente di 
sollecitazione sul glande, porta poi anche ad una serie di conseguenze 
nella successiva fase di cicatrizzazione; ci potrà essere un 
ispessimento della pelle nella zona circostante, una cheratinizzazione, 
ed una serie di altri fenomeni che provocano una desensibilizzazione 
localizzata. Fenomeni che puoi osservare anche riguardo ad altre ferite 
in altre zone del corpo: spesso, dopo la cicatrizzazione, le zone 
interessate diventano iposensibili. In alcuni casi potrà prodursi anche 
l'effetto opposto: la zona potrebbe diventare più sensibile. Molto 
dipende dalle reazioni individuali, dalla bontà dell'operazione, da vari 
fattori naturali non controllabili.
Padda


 altri fenomeni che provocano una desensibilizzazione localizzata.
Ecco: questa cosa è il punto nodale della questione, cioè, insomma, è quella 
che a me interessa ;-)
Mi chiedevo, nel mio precedente post: anche se è vero che nel frenulo in sè 
non c'è nulla di sensibile (visto che il frenulo eventualmente stimola una 
zona sensibile che è sul glande (in una zona ben precisa del glande), nn può 
essere che asportandolo, o asportandone una parte, si vada a incidere 
proprio su quelle zone del glande così sensibili ? Bisogna far cicatrizzare 
quelle zone, dopo aver rimosso il frenulo, quindi quelle zone perdono un po' 
di sensibilità. Quindi, una persona cui è stato tolto il frenulo, 
probabilmente perderà quasi tutta quella sensibilità (del glande) che si 
collocava nella zona del frenulo; io non so se sia così, ma lo deduco 
vedendo che nella zona cicatrizzata, dalla quale è stato rimosso un pezzo di 
prenulo, non sento pressochè nulla. Quindi, non solo non sento ciò che 
sentivo prima (quella zona era sensibilissima), ma sento meno di ciò che 
sento sul resto del glande.
E' poi così vero, quindi , che facendo quel tipo di interventi 
(frenuloplastica) etc, non si va ad incidere su (cioè non si tolgono di 
mezzo) alcune terminazioni importanti ?
Chiaramente, va da sè che se una persona ha bisogno dell'intervento perchè 
ha il frenulo corto , etc, l'intervento si deve fare e pazienza..
Ciao !

 mezzo) alcune terminazioni importanti ?
Mah, come ripeto, le sensazioni sono soprattutto qualcosa di testa, 
prima che di fisico. Se hai paura di non riuscire più a sentir nulla, 
secondo me stai esagerando: il piacere è correlato a fattori mentali e 
non è provocato dalla sola stimolazione.
Inoltre a quanto ne so la desensibilizzazione, soprattutto dovuta ad un 
intervento in età già matura, è impercettibile e non così marcata come 
invece potrebbe essere con una circoncisione fatta in tenera età. Per 
alcuni, addirittura, è nulla.
Ma come ripeto, non si può dir nulla prima dell'intervento: quello che 
succederà dopo, ahimè, è qualcosa di casuale!
Cmq se hai questi dubbi parlane con il medico, saprà certamente darti 
risposte più certe, basate su reali osservazioni cliniche.
