Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: CONSULENZA QUALITA' AMBIENTE SICUREZZA

     ASATECNO Srl
--------------------------------------------------------------------------
      Progettazione ed erogazione di servizi di consulenza, assistenza e
formazione, relativi a Sistemi di Gestione Qualità, Sistemi di Gestione
Ambientale, Sistemi di Gestione della Sicurezza; consulenza tecnica Ambiente
e Sicurezza.
      20 anni di esperienza, Società certificata UNI EN ISO 9001:2000.
      Per preventivo gratuito:
      mail: 
pa...@asatecno.it
      tel: 011.3859846 - 011.3827645
      fax: 011.3827233
      Per ulteriori informazioni visitate: 
www.asatecno.it

Al sig. Paolo Settimelli consiglierei un paio di siti
 
http://www.collinelli.net/antispam/as0210.htm
nonchè il ng 
it.news.net-abuse.it

Nessuno Vi obbliga a leggere quanto io scrivo nè ad iscrivervi al newsgroup.
Io non ho avuto i vostri indirizzi di posta elettronica in modo fraudolento,
nè casualmente, nè pagando.
Quindi parlare di spam in un newsgroup è l'idiozia più grande che abbia mai
sentito.
Tanto per farsi belli riempendosi la bocca con qualcosa alla moda...
Invio un messaggio presso un provider che lo pubblica per me, in quanto ho
sottoscritto un contratto di posta elettronica e ho tutto il diritto di
usufruire dei servizi previsti, quale l'accesso ai newsgroup.
Lo stesso vale per tutti voi.
Pubblico dei messaggi in un luogo che è di tutti e di nessuno; quindi prego
il Sig. Leonardo di tenere per sè il suo facile buonismo retorico da quattro
soldi.
Grazie

Ad un certo punto, il ,
Paolo Settimelli - Asatecno Srl  pigio' la seguente sequenza di tasti :

Capisco
sarai un ottimo consulente ma questa risposta mi permette di Valutare una
qualità importante nella professione degli **ISO9001**.
Facilitatori
Diplomatici
Ragionevoli
Hai perso un potenziale ottimo cliente e il relativo indotto.
Saluti
--
bob

 soldi.
In questi tempi di missili puntati, credo che anche il buonismo possa 
essere considerato un valore. Sul "facile" credo dipenda da quanto hai 
prestato il fianco alle critiche mosse.
Personalmente, poi, sono piuttosto contrario al "cattivismo" :-)))
Alberto

Ad un certo punto, il ,
AS  pigio' la seguente sequenza di tasti :
CUT
dalle mie parti si dice "L'ora del coglione suona per tutti",
...
Eccellente---- splendida, mi spiace sia uscita in questo contesto ma questa
frasettina è entrata a pieno titolo nel mio gergo da ufficio.... (vale anche
per me quando sbaglio..)
Grazie
--
bob

Vedo che molti, in questo newsgroup, chiedono consigli, suggerimenti.
Non vedo perchè questi debbano essere necessariamente gratuiti.
E' il mio lavoro....

 Lo stesso vale per tutti voi.
stile troppo ArrogantE  ! !
di solito queste persone al lavoro producono solo "carta fotocopiata", sono
maniaci delle firme e non danno nessun valore aggiunto.
Ci serviva un consulente...... ma penso che non fai per noi.

Veramente sono anni che non faccio più sistemi con documenti da "firmare".
Nell'era dei computer una firma non ha alcun valore in un sistema di
gestione.
Aggiornarsi, ragazzi....aggiornarsi.
Paolo

 E' il mio lavoro....
Certo
è lo stile del NG.
Da cosa nasce cosa e poi dal consiglio spassionato nasce la vera commessa,
basata prima su una attenta analisi del comportamento di una
persona/consulente/RSQ in questo ambiente **neutro**.
In ogni caso sei il benvenuto, anche se a pagamento.
--
bob

grazie per il benvenuto

      Per ulteriori informazioni visitate: 
www.asatecno.it
Usate pure questo NG per ulteriori informazioni, visto i suggerimenti
di questo signore..
GB
Per chi si ostina a quotare da cane:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php


bella li, sfrutti gli errori altrui aggratis...
--
bob

30 anni fa non esisteva alcuna norma sulla qualità, nemmeno le 29000.
Anche noi 27 anni fa eravamo consulenti, ma su antinfortunistica e
antinquinamento...
Questo NG mi sembra poco serio.

 Questo NG mi sembra poco serio.
?!?
Scusa ma da cosa trai questa conclusione sulla serietà?
Credo che la tua idea (e quindi le tue aspettative) vadano calibrate con 
quello che il NG offre.
Ti invito dunque a considerare che
- questo NG ha una sua storia, un suo stile che, ti piaccia o no, deve 
essere rispettato. A tal proposito, mi chiedo se, prima di fare 
irruzione nel NG, t'eri documentato un minimo, andando a vedere nello 
storico o nella FAQ;
- malgrado la palese scortesia con cui ti sei affacciato a questa 
platea, non t'è stata sbattuta la porta in faccia, e forse anche questo 
fatto andrebbe da te considerato, non trovi? Stiamo cercando di auitarti 
a capire che così non va, e anche questa (personalmente ritengo) è serietà;
- per virtuale che sia questa community, è a delle persone che ti stai 
rivolgendo, e non a delle slot machine. Il virtuale fa strani scherzi 
alla percezione delle cose e delle situazioni.
Alberto

Scortesia?
Io ho semplicemente scritto una cosa "sterile" e sono stato attaccato da
molti, che senza conoscermi si sono sentiti in diritto di giudicare il mio
modo di scrivere, il mio carattere e il mio modo di lavorare.
Sembra un po' che qualcuno non aspettasse altro che un newbie da linciare...
Se è questo lo stile del NG, beh... ribadisco che non mi piace.
Sembra che vogliate fare una scrematura all'inizio: o uno entra in punta di
piedi e chiede scusa ogni volta che respira, oppure vi sentite in
diritto/dovere di far da giudici. Ma perchè?
Non è una questione di democrazia, ma di educazione. E stavolta mi scuso;
non vorrei insinuare che siete tutti una banda di maleducati, ma che la
sensazione che date a pelle è di ostilità, malgrado i "benvenuto".
Grrrraaazzieeeee
Paolo

Questo NG mi sembra poco serio.
Dopo il tuo post, è l'unica cosa su cui concordo.
Sappi che esiste una Netiquette, che nessuno ce l'ha con i newbie, ma
la maleducazione e la strafottenza sono poco tollerate.
Se vuoi fare pubblicità al tuo lavoro, c'è il NG annunci.


bella li, sfrutti gli errori altrui aggratis...
Più che altro le ispirazioni geniali...


 ha scritto nel messaggio
news:fchV9.34089$0v.10...@news1.tin.it...
. Questo NG mi sembra poco serio.
.
Ci faccia poi sapere quanti clienti ha trovato a mezzo sua  violenta
inserzione pubblicitaria.
Il dato che non saprà mai è, invece, quanti ne ha persi.
Paco

"Paolo Settimelli - Asatecno Srl"  ha scritto nel messaggio

Bhe, c'è una firma che vale ancora.
ciao
Fausto Oggionni

 ha scritto nel messaggio
news:fchV9.34089$0v.10...@news1.tin.it...

Peccato che sul sito Asatecno si parli di :
"Asatecno nasce nel 1984 dall'idea di un gruppo di professionisti esperti in
Qualità, Ambiente e Sicurezza"
forse c'è qualcosa che non quadra.
Ciao
Fausto Oggionni

 ha scritto nel messaggio
news:JziV9.47823$AA2.2...@news2.tin.it...


"Paolo Settimelli - Asatecno Srl"  ha scritto nel messaggio

Dimenticavo che sul sito i corsi sono fermi al novembre 2001, forse dovreste
aggiornarlo.
Fausto Oggionni

"Paolo Settimelli - Asatecno Srl" <> ha scritto nel messaggio

Mi son dimenticato di dire che i miei due precedenti messaggi erano solo
per....serietà.
Fausto Oggionni

Fausto non infierire altrimenti passiamo per una lobby di qualitatesi che
snobba qualsiasi collega, consulente o fornitore che potrebbe invece
contribuire al NG !!!
:o)
Potrebbe
Ribadisco il benvenuto perchè qui si impara da tutti, vecchi e nuovi.
Roberto

"bob" ha scritto nel messaggio

Ciao,
    hai ragione, non c'è dubbio. Mi associo al benvenuto e sottolineo il
carattere oggettivo-informativo delle mie brevi note.
    Quindi Buona giornata a tutti.
        Fausto

 Grrrraaazzieeeee
Prego.
SL

 Tanto per farsi belli riempendosi la bocca con qualcosa alla moda...
ROTFL

 parte. Prova a pensare PERCHE' questo a te non è successo.
Ragazzi, inizio ad essere davvero preoccupato.... è da molto che non leggo
interventi del nostro Mitico MM... [lui sì che era "l'uomo nero" :-)) del
NG, quando vi ho conosciuto, un paio d'anni fa... altro che il simpatico
BOB]
Se non è ancora intervenuto in questa discussione significa una sola cosa:
NON CI LEGGE PIU'!!
E questo mi dispiace molto, davvero! gradirei che qualcuno mi desse sue
notizie.
A Paolo Settimelli voglio solo far notare che risulta alquanto fastidiosa la
sua arroganza nel continuare la discussione in toni accesi, dopo che diversi
interlocutori gli hanno dato la possibilità di smorsarli...
Così facendo sta spostando l'argomento dal "fino a che punto è Scorretto
farsi *pubblicità* sul NG" che potrebbe interessare a molti [nel senso che
potremmo leggere diverse opinioni, anche opposte] al "come si *impone* il
proprio comportamento agli altri"...
Per questo, penso che Alberto abbia fatto un'osservazione sacrosanta, che
riporto:
- per virtuale che sia questa community, è a delle persone che ti stai
rivolgendo, e non a delle slot machine. Il virtuale fa strani scherzi
alla percezione delle cose e delle situazioni.
Non dimentichiamolo mai, prima di guardare negli *occhi* quel monitor che,
invece, abbiamo di fronte.
Buona giornata a tutti,
                        Pierdomenico.

 Questo NG mi sembra poco serio.
Tutti in ng diventano poco seri nel momento in cui, invece di essere
utilizzati per il loro scopo, diventano un semplice mezzo per farsi
pubblicità gratuita.
Quindi, perchè non te lo fai tu un bel ng "serio" in cui potrai farti
tutta la pubblicità che vuoi?

 parte. Prova a pensare PERCHE' questo a te non č successo.
SL, non capisco il tono.
O tubiamo come al ns solito... oppure mi sto prendendo del **fesso**
:o)
Comunque, nel dubbio, č meglio che se ne parli (nel bene e nel male)
bob

 ha scritto nel messaggio
news:67f5c177.0301...@posting.google.com...


 O tubiamo come al ns solito... oppure mi sto prendendo del **fesso**
"Tubiamo" è un po' forte....Ma il senso è quello. Devo ancora sprecare
*banda* per dirti che apprezzo la tua presenza nel NG?
SL

 diritto/dovere di far da giudici. Ma perchè?
 
Mi scuso con tutto il NG per il modo criticabile in cui qualche mese
fa mi sono intrufolato, senza presentazione, saluti etc ..., senza
concoscere Usenet nè la Netiquette, ma devo dire in tutta onestà che:
1. NESSUNO dei partecipanti me l'ha fatto notare direttamente;
2. molti dei partecipanti mi hanno aiutato a capire, indirettamente,
che avevo sbagliato e come avrei potuto fare per rimediare.
Ho apprezzato molto tutto ciò ed ho avuto molto da tutti voi.
Paolo, sii un pochino più umile. Nessuno ce l'ha con te. Benjamin

 male ne parliamo
Basterebbe ignorare troll et similia......Ma qui tocco un argomento già
dibattuto e sfocio nel banale.
SL

 Ho apprezzato molto tutto ciň ed ho avuto molto da tutti voi.
Guarda un po', mi riferivo esattamente a te.......
SL


A questo proposito, prova a mettere un annuncio pubblicitario sul NG
americano
misc.industry.quality,
e vedi cosa succede.......
SL

 notizie.
Mi associo. Peraltro, il NG č e deve rimanere una scelta volontaria. A me
manca anche il Burani (qualcuno lo ricorda?) cosě come altri. :-|
Forse dovremmo riflettere sul *perchč* non ci leggono piů...
SL

 > Ho apprezzato molto tutto ciò ed ho avuto molto da tutti voi.


 :o)
ROTFL  ^-^
SL

 notizie.
Se non te le dà lui ...
--
AlSeno

 --
????????
Puoi essere meno criptico?
SL

Beh
potremmo offendere a morte tutta la sua stirpe e sarebbe costretto a
rispondere.
O no ?
Ah giusto scusate, questo è un NG serio.
:o)
bob


Semplice SL!
Dietro ad ognuno di noi esiste un:
- Responsabile
- Dipendente
- DIrigente
- Consulente
- Cliente
- Studente
etc..
- casalinga (?????)
Non è detto che sia utile, interessante ed indispensabile dire o mettere la
firma per esteso delle proprie responsabilità ed attività e specificare:
Nome, Cognome e numero di telefono.
A meno che non si sia persone che usano il NG anche come vetrina. A questo
punto mi sembra corretto mostrare le proprie credenziali e la possibilità di
essere **visibili** e **tangibili**.
La privacy è sacra, perchè:
- quello che qui dico non è detto sia in linea con quello che devo/posso
fare in Azienda; **etica**
- chi mi può leggere può essere un concorrente, un collega, un mio Capo, un
mio cliente e in tal modo sarei lesivo per la mia società; **etica**
- voglio avere la libertà di essere leggermente più **simpatico** del ruolo
che ricopro; **sfizio mio**
- ho questo Nick in diversi NG con diversi scopi e mi piace non essere
etichettato in alcun modo o essere riconoscibile. **sfizio mio**
- chi mi conosce (il mio nick è quello che si usa in ufficio) sa chi sono, e
se ne sta alla larga... **esisto, malgrado tutto non sono un PC**
Pensavo di avertelo già detto in privato, ma forse mi sbaglio :o)
Penso che sia una necessità della maggior parte delle persone qui presenti
:-)
Mi scuso con chi potrebbe ritenere il mio atteggiamento troppo
**cautelativo** della Privacy ma non è mio interesse pubblicizzarmi o
**sputtanare troppo la mia figura** , solo leggere, discutere,
sdrammatizzare, flammare e....  migliorare.
La mia e-mail comunque è a disposizione per chiunque.
Firmato
Ing bob Pinco Pallino
Resp. Qualità ISO
Azienda Medio / Grossa
Cellulare Aziendale
Italia

       Per preventivo gratuito:
CUT...
*Preventivi gratuiti*  sono due parole che leggo spesso sulle vetrine di
negozi di piccoli artigiani, che alla faccia della *trasparenza* (professata
da chi vive di qualità) vogliono far credere al cliente che gli stanno
*regalando* qualcosa che in realtà è un suo diritto gratuito. In 20 anni di
lavoro in PMI, non mi è mai capitato di incontrare una azienda o un
professionista serio che mi abbiano chiesto di pagare un preventivo.
Insomma, sottolineare la "gratuicità" di un servizio implicitamente dovuto
ed aspettato dal cliente non mi sembra un buon biglietto da visita (o non è
vero che la qualità deve essere il soddisfacimento delle esigenze implicite
ed esplicite del cliente?). Sarebbe un pò come trovare scritto sulla vetrina
di un concessionario di auto: "le nostre automobili hanno le ruote ed un
motore funzionante". Anche se giustamente nessuno vieta di scriverlo.
Saluti, moreno.


Moreno
nel mio caso, frutto di passate esperienze, il preventivo è spesso una
attività complessa e onerosa, prevede analisi di fattibilità, precisione dei
dettagli e nella lista dei materiali e della valutazione della manodopera...
insomma in certi casi è solo un onere per chi lo fa e la possibilità di
trovarsi sempre la concorrenza  che con le tue carte in mano fa un prezzo
migliore e ha informazioni sulle tue tariffe e i tuoi materiali.
Secondo me è giusto avere una **idea** del progetto e dei costi ma non è
sempre corretto pretendere il preventivo gratuito come fosse un bigliettino
bar-code di una scatola di biscotti.
Come cliente infatti ho spesso la necessità di chiedere un preventivo
indicativo, ma molte società o anche il mio meccanico, mi vincola a
sostenere parte della spesa del preventivo nel caso non sia poi interessato
alla sua offerta., forse perchè altri clienti ne hanno abusato.
Se il preventivo è un semplice foglio excel con una check list e dei valori
forfettari OK, se diventa una distinta base complessa e compromettente
piuttosto dico di rivolgersi altrove.
Aspetto tuo reply
bob

 male ne parliamo
In un certo senso si, ma...boh, secondo me un sito web "parla" del 
proprietario; non è uno status symbol, ma la sua cura segnifica pur 
qualcosa! Anche quella è una questione "di pelle", un po' come un buon 
profumo o un tono di voce calmo e pacato.
Alberto

 ;-)
- già, brutta figura mia, ma a sto punto io per definizione voglio bene a
tutti così ripiego la magra.... e in ogni caso essere **simpatici** non è
necessariamente un "buon segno".
:-)

 BOB]
Ciao carissimo,
Vi leggo ancora, e scrivo questo messaggio solo per dimostrartelo. Circa
l'intervenire sull'argomento che segnali...bisognerebbe avere qualcosa da
dire. Ora, parlando di consulenza per la qualità, in questo momento della
mia vita professionale me ne occupo in modo men che marginale e quindi sono
poco coinvolto anche sul fronte intellettuale; dal punto di vista del
NG...boh, da assente è difficile giudicare, mi sembra che di custodi
infervorati ce ne siano a non finire, dai soliti vecchi moralisti come
oggionni o giubo a nuovi moralisti come stelivo e altri.
I pochi messaggi intellettualmente stimolanti e non banali (oltre che spesso
esilaranti) mi pare li scriva T. Pietro Umbriani ovvero le sue varie
personalità che anche in passato ho avuto modo di apprezzare. Mi diverte
molto in questo senso, oltretutto il fatto che giubo non riesca ad astenersi
dai flames che Tanban e gli altri conviventi provocano.
Un ultima cosa: se non ve ne siete accorti l'operaio del magazzino è un
fake, forse un altro abitante di Umbriani che ha sostituito la mai
sufficientemente compianta Ludovica.
Bye
MM
PS1: forse il buon vecchio giubo non se ne è accorto ma, anche lui, con
l'invito a piè di messaggio relativo al quoting sta facendo qualcosa di
assimilabile allo spamming.
PS2: qualcuno ha ipotizzato che T. P.U. Sia io. Lo nego categoricamente. Da
vero narcisista non permetterei mai che non vi si riconoscesse il merito per
alcuni dei pezzulli più belli che siano comparsi sul NG. Tanto era dovuto a
me stesso e a Umbriani.

 del nostro Mitico MM... [lui sì che era "l'uomo nero" :-))
Un'ultima precisazione: io non sono "l'uomo nero", ma l'uomo nero.
Ribye
MM
PS: alessandro seno, mannaggia a te....

 ha scritto nel messaggio
news:b06hn1$u7s$1...@newsreader.mailgate.org...


 PS: alessandro seno, mannaggia a te....
Ecco fatto: Pierdomenico (alias MisterISO) č accontentato.
Ciao Mauro. Buon anno!
--
alessandro seno


Saluti, moreno.

 rispettive aspettative.
E poi, abbiamo anche risvegliato il Moroni.
Solo per questo ne valeva tranuillamente la pena.
SL

assimilabile allo spamming.
No, se leggi la netiquette, scoprirai che la firma che uso non la
viola.
Tutt'al più è una guerra persa in partenza.
E poi lo spamming è un'altra cosa.
Ciao
GB
Per chi si ostina a quotare da cane:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php

 sufficientemente compianta Ludovica.
Ce ne siamo accorti, ma il "new deal" del NG sembra apprezzare i troll......
SL
P.S.
Bentrovato, Professore Uomo Nero. Lieto di saperti quello di sempre

Beh, innegabile che tu abbia ragione.
Su tutti i fronti.
Grazie della critica e della visita al sito.
Paolo

 Saluti, moreno.
--
bob

 dovuto pagare una penale del 10% dell'importo del preventivo
Se pattutito prima (e accettato dal cliente) non vedo problemi: puoi sempre
cambiare meccanico.
Magari fosse possibile farlo anche con i medici: ne senti tre, *pagando
profumatamente* per sentire tre diagnosi (talvolta diametralmente opposte)
o, semplicemente, tre richieste di ulteriori analisi "perchè quelle
richieste sino ad ora non sono sufficienti".
Chissà perchè non vedo mai 3d a proposito di certificazione di studi medici
ecc.
SL

 poco coinvolto anche sul fronte intellettuale;
.............................................
Beh, in questo caso, buongiorno !
Vivo più o meno la tua situazione, cmq al prossimo pranzo del NG farò in
modo di esserci.
Spero di rivedere anche te.
Salutoni a tutti
Biassanott

Ad un certo punto, il ,
Stelivo  pigio' la seguente sequenza di tasti :

Aspetta . ero obbligato ad usare una concessionaria SEAT
se avessi accettato il preventivo avrei
- pagato il 10% del suo importo nel caso non mi fosse interessato fare poi
il lavoro alla macchina
- pagato 0% se avessi accettato di procedere.
In sostanza la richiesta di un preventivo NON era GRATUITA ma mi costava
400.000 Lire. Ovvio che mi sarebbero state scontate se avessi aaccettato.
:-)
--
bob

"Mauro Moroni" ha scritto
................
| PS2: qualcuno ha ipotizzato che T. P.U. Sia io. Lo nego categoricamente.
Da
| vero narcisista non permetterei mai che non vi si riconoscesse il merito
per
| alcuni dei pezzulli più belli che siano comparsi sul NG. Tanto era dovuto
a
| me stesso e a Umbriani.
Caro Mauro!
Sapevo che eri in sala.
Ti ringrazio dell'applauso.
Un Inchino.
Piero


hey questo sembra un principio zen o almeno Marxista (Groucho)
Thomas

Ad un certo punto, il ,
Thomas  pigio' la seguente sequenza di tasti :

Già, adesso che ci penso è una battuta di Groucho.
Prometto che pagherò lui i diritti d'autore alla nostra prossima birra.
:o)
--
bob

 hey questo sembra un principio zen o almeno Marxista (Groucho)
Era un principio Zen prima che lo definissi. Nel momento in cui lo
definisci, non č piů Zen ;-).

 definisci, non è più Zen ;-).
Ecco, appunto!
--
alessandro seno

 :o)
sarà difficile offrirla a lui
ma posso accettarla io anche se non ho i baffi :-)
ciao Thomas


ma no perchč č vero che lo zen non si puň definire ma č altrettanto vero
che nello spiegare lo zen di solito si procede per aneddoti, parabole,
battute esempi.
e a 'sto punto mi fermo.
devo andare un pň a vedere che sta succedendo sul ng di zen
saluti Thomas

 devo andare un pň a vedere che sta succedendo sul ng di zen
Questo sě che č zen!
--
AS (alessandro seno)

 battute esempi.
Bhè, ultimamente mi sono soffermato sul Koan del suono di una mano
sola.
Forse, mentre meditavo, ho trascurato di applicare la Norma.
Che sia per questo che gli Ispettori hanno rilevato non conformità
nella gestione dei documenti e dei dati ?
Meglio non dirlo alla Direzione ;-)). Bye. Benjamin