Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: G.Brera: 'Coppi e il diavolo'

Ricordavo vagamente la prosa ricca e arguta, la competenza, e soprattutto 
l'intelligenza di Gianni Brera. 
Ho appena finito di leggere 'Coppi e il diavolo', un cosiddetto 'romanzo'
biografico sul Campionissimo. Molti di voi lo conosceranno di gia'; agli altri 
mi permetto di consigliarlo vivamente. 
Brera, si, che era un grande. 
Dovrebbero leggerlo ogni giorno, all'alba e al vespro, certi commentatori
odierni della TV e della cartaccia stampata.
Sergio
Pisa
P.s. Sggerimenti su altre letture di G.Brera?
     Non ne conosco nessuna.

 Brera, si, che era un grande.
mah, a me è sempre sembrato un razzista spocchioso, poco competente e
framcamente noiosissimo.
saluti
claudio

 framcamente noiosissimo.
Puoi suggerirmi una lettura da cui trai questa opinione?
Sergio
Pisa

Puoi suggerirmi una lettura da cui trai questa opinione?
veramente no, non posso.
la mia opinione, per una volta, non deriva dalle letture ma da quello che ho
visto e sentito in tv. odio il brera che snobava rivera chiamandolo
l'abatino, la sua assurda teoria sulla superioritŕ razziale della stirpe
nordica nello sport, e corbellerie di questo tipo.
e non sopportavo quel suo modo saccende di condire lo sport di metafore
colte e sinceramente poco calzanti, tutta una mitologia ridicola posticcia,
la dea eupalla, rombo di tuono e via dicendo. tutto sfoggio di erudizione
che con lo sport poco aveva a che fare.
insomma, le sue teorie sportive e sociali erano -espresse con grazia e
intelligenza infinitamente maggiore- le stesse di davide tosi.
saluti
claudio

 odierni della TV e della cartaccia stampata.
Guarda giusto oggi sto facendo un favore ad un amico e nel doppiargli una
tappa ho risentito i commenti del mitico Adriano De Zan. E' vero, incorreva
in qualche gaffe qua e la, ma di ciclismo era un vero innamorato e
grandissimo esperto..
Ciao

 claudio
Io non ho conosciuto Brera, giornalisticamente parlando, nè ho mai letto sue
pubblicazioni
Dal libro "Coppi e il Diavolo" però mi sembrava tutt'altro.. Comunque si sa
bene che calcio e ciclismo hanno ben poco da spartire se non la C iniziale.

 bene che calcio e ciclismo hanno ben poco da spartire se non la C
iniziale.
poichè io invece non ho letto nessun suo libro (ma presto lo farò),
considero il mio giudizio molto provvisorio. al momento però è questo. ho
ascoltato molte sue interviste e dal punto di vista umano lo reputo odioso.
non è detto che leggendolo possa cambiare giudizio su di lui.
saluti
claudio

 non è detto che leggendolo possa cambiare giudizio su di lui.
o meglio non è detto che leggendolo NON possa cambiare giudizio su di lui
saluti
claudio

intelligenza infinitamente maggiore- le stesse di davide tosi.
Essere paragonato, seppure alla lontana, al più grande scrittore sportivo
che l'Italia abbia mai conosciuto, mi riempie di gioia.
Che la superiorità sportiva dei Nordici sia una realtà fattuale e non una
"teoria" è talmente lampante ed evidente dai numeri (prova a fare un
rapporto tra nr. di medaglie olimpiche vinte e popolazione complesssiva dei
singoli stati) che non ci sarebbe neppure bisogno di stare a disquisirne.
Purtroppo qualche imbecille voglioso di mischiare ideologia egualitarista e
cronaca sportiva ogni tanto se ne esce dicendo che i portoghesi sono tanto
dotati atleticamente quanto i norvegesi.

 singoli stati) che non ci sarebbe neppure bisogno di stare a disquisirne.
naturalmente non sono d'accordo, ma chi se ne importa?
vogliamo parlare del calcio? del basket? del mezzofondo, dello sprint?
in questo sport i neri sono piu forti. sono razzialmente superiori? no, sono
meglio allenati e vivono in un ambiente in cui il loro sport è piu radicato.
cmq, per quanto mi riguarda, fine della noiosa discussione.
saluti
claudio

 saluti
Non posso che essere d'accordo con te....

 framcamente noiosissimo.
Puoi suggerirmi una lettura da cui trai questa opinione?
Quando scriveva su repubblica 
p.es
. mi aveva colpito una distinzione che
faceva spesso sulle 'razze' di toscani, una derivante dagli etruschi
(tarchiati, culo basso), un'altra ancora rappresentata dai discendenti degli
schiavi utilizzati (e 'allevati selettivamente') dai romani nelle miniere,
molto alti e atletici. Mah, č anche vero che questi due tipi di concittadini
sono abbastanza diffusi..

 framcamente noiosissimo.
Puoi suggerirmi una lettura da cui trai questa opinione?
Quando scriveva su repubblica 
p.es
. mi aveva colpito una distinzione che


 sono abbastanza diffusi..
no, è una cazzata, perchè a parte minime sacche di isolazionismo (alcune
valli alpine e appenniniche, alcuni paesi della grecìa salentina -tre o
quattro non di piu- , un paese -uno!- in toscana) i geni si sono mescolati
un bel po'. basta conoscere un po di storia per saperlo. dall'epoca in delgi
etruschi e dei romani è passata una ventina di secoli in cui gli uomini (deo
gratias) si sono spostati, per commercio, per necessità, per deportazioni, e
chissà che altro.
io sono nato a roma, se provo a rintracciare i miei antenati ottengo: un bel
ramo proveniente dalla borgogna, un altro dalle marche, un altro ancora
dall'abbruzzo. stessa cosa vale per i miei genitori e i miei nonni.
e ancora mi parlano degli schiavi rodiesi dei romani? per favore!
claudio

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.10306...@servadio.df.unipi.it...

Prova a leggere
RONDA DI NOTTE
di Bruno Raschi

 P.s. Sggerimenti su altre letture di G.Brera?
"Il corpo della ragassa"
:-))
-- 
The savage mutilation of the human race is set on course
(Protest and survive, Discharge)

 Maurizio Ruggeri, "Miguel y Marco",
Limina, 1995.
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 sarebbe davvero stata ben diversa... ;-)
Il Brera lo ricordavo dal Processo alla Tappa di tanti anni
addietro. Quando prendeva parte, si capiva subito che non era un
tecnico, uno di quelli dal mestiere acquisito e banale. Aveva di ogni
cosa la sua visione personale, umana, talvolta feroce, ma sempre
penetrante.
Parlava, e scriveva, per iperboli; pero', coglieva sempre qualche aspetto,
anzi gli aspetti piu' importanti, delle questioni.
Ricordo di aver letto suoi articoli, forse anche sul mitico 'Guerin
Sportivo'.
A una lettura frettolosa e avida di notizie erano semplicemente assurdi:
una lagna, per di piu' fantasiosa, continua e intollerabile.
Pero', che saggezza!
Sergio
P.s. Quasi, quasi questo lo mando a tutti. 

 favore...
cutto tutto
grazie mille per questa bibliografia a cui aggiungo solamente Emilio
Rigatti, La strada per Istanbul, edisioni ediciclo. è il racconto dello
stesso viaggio fatto con rumiz e altan (tre uomini in bici) solo un po' piu
tednico e dettagliato. molto bello comunque.
per il resto confermo la bellezza di tre uomini in bici e soprattutto del
piccolo trattato di ciclosofia: un piccolo capolavoro.
saluti
claudio

 grazie mille per questa bibliografia a cui aggiungo solamente Emilio
per ridere un po' c'e' il racconto di Stefano Benni in "Bar Sport" sulle
imprese del grande Pozzi


 imprese del grande Pozzi
č vero! č bellissimo!
cla

Inauguro la mia partecipazione al newsgroup segnalando "Fausto Coppi;
ls tragedia della gloria", del giornalista di France 2 Jean-Paul
Ollivier e i libri dello storico dell'Università di Parma Daniele
Marchesini "Coppi e Bartali" e "L'Italia del Giro d'Italia".

      Non ne conosco nessuna.
Ho conosciuto G. Brera solo dai suoi articoli su "La Repubblica",
ma faccio mio un suggerimento di giornalisti che stimo ed apprezzo
per la conduzione di "A tempo di sport" su Radio24 (tutti i giorni
dalle 15 alle 16); Gigi Garanzini, Dario Colombo e Fabio Tavelli
ritengono una lettura fondamentale per un approccio
non solo biscardiano al mondo del calcio "Storia critica del calcio
italiano" edito da Baldini e Castoldi.
A presto e buone pedalate ^_______^
Giacomo

 Sconcerti, Zazzeroni...


 del piccolo trattato di ciclosofia: un piccolo capolavoro.
ecco, invece il piccolo trattato di ciclosofia l'ho finito di leggere la
scorsa settimana e mi ha molto deluso. troppo troppo troppo buonismo... il
ciclista non puo' essere considerato solo come il bambinone che si mette le
merendine nel cestello sul manubrio, altrimenti lo stesso identico discorso
lo posso fare sullo yo-yo, sul monopattino, sul pallone ("tango" o
"super-tele"...)... ;-)


 Sport" sulle imprese del grande Pozzi
mitico!
la terza tappa del giro di germania: la lisbona-leningrado, detta "il
diagonalone"...
mitco, davvero... e cazzo, io bar sport l'ho perso, dovro' ricomprarmelo...


 da spartire se non la C iniziale.
e' un'ironia involontaria, lo so...
ma questa frase mi ha davvero aperto un altro po' la piaga... ;-(


 ma questa frase mi ha davvero aperto un altro po' la piaga... ;-(
Genoa vero?

 figlio di contadini dell'oltrepo' che riusciva a irridere il campanilismo,
Cercava di essere ironico. Ma senza riuscirci

 e no, e non diciamo che era incompetente...
allora come vogliamo definirlo per il suo disprezzo per "l'abatino" gianni
rivera? no, dico, gianni rivera!
saluti
claudio


In realtà lui odiava Rivera perché non sbagliava i congiuntivi e quindi non
poteva porsi, con lui, in quell'odioso atteggiamento di superiorità che
utilizzava con gli altri calciatori

 "super-tele"...)... ;-)
mmm, in effetti hai ragione. sai che non c'avevo pensato a questa cosa del
buonismo? in parte hai sicuramente maggiore, però va anche sottolineato
l'approccio assolutamente interessante all'uso della bici in città. orgoglio
e sacrificio.
saluti
claudio

 utilizzava con gli altri calciatori
verissimo. brera aveva un proprio mondo intellettuale fatto esclusivamente
di stereotipi: i toscani tarchiati col culo basso, i padani coriacei e
lavoratori, i meridionali chiacchieroni, i calciatori ignoranti, i negri col
ritmo nel sangue.
uno come rivera, intelligente, capace di parlare italiano e per di piu molto
popolare, metteva in crisi tutte le sue assurde certezze, sconvolgeva il suo
mondo interiore popolato di catogorie invariabili e le sconfessava una dopo
l'altra.
peccato per brera non abbia avuto mai un minimo di umiltą per poter rivedere
e correggere un proprio giudizio. le persone intelligenti sanno farlo,
quello ottuse no.
saluti
claudio

> Cercava di essere ironico. Ma senza riuscirci
da qui ha definirlo razzista ci passa il manzanarre...


 gianni rivera? no, dico, gianni rivera!
gianni rivera?
sta sulle balle anche a me, sorry... ;-)


 all'uso della bici in città. orgoglio e sacrificio.
vero. pero' questo orgoglio e sacrificio non e' piu' sincero se lo si guarda
in ottica puramente rivoluzionaria?
solo una traccia di una citta' futura, calma, odorosa e musicale?
se e' solo l'orgoglio di poter andare pedalando in camporella con la
fidanzata e le merendine... allora prendo l'autobus alla prima goccia di
pioggia... ;-)


 sta sulle balle anche a me, sorry... ;-)
comprendo che ti stia sulle balle, ma te la sentiresti di non giudicarlo un
ottimo giocatore? o era ironia pure quella?
saluti
claudio

 in ottica puramente rivoluzionaria?
mah, ognuno ha il proprio atteggiamento e la propria indole di fronte al
mondo. io ad esempio, partecipo quando posso alla critical mass, critico
l'attuale modello urbano, ma non mi sento di avere uno spirito
rivoluzionario. sono piuttosto un correzionista.
sono per questo meno sincero nel rivendicare il mio orgoglio di ciclista?
saluti
claudio

 sono per questo meno sincero nel rivendicare il mio orgoglio di ciclista?
assolutamente no...
ognuno ha le sue (piccole, sic!) rivoluzioni... correzioni... chiamale come
vuoi...
e' sempre la stessa pasta... ;-)
cio' che dicevo e' che, IMFO, lo spirito esclusivamente bucolico-buonista
non va da nessuna parte, e' fortemente limitato di suo da una visione troppo
ristretta e poetica del mondo...
poi il piccolo trattato si allarga anche con belle proposte e splendide
immagini di vita vissuta. quindi lo applaudo ugualmente...
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 immagini di vita vissuta. quindi lo applaudo ugualmente...
ah mbeh!
saluti
claudio

 giudicarlo un ottimo giocatore? o era ironia pure quella?
non lo so, non l'ho mai visto giocare...
tecnicamente sicuramente e' stato un grande, non ho dubbi, ma nel giudicare
un calciatore io ne uso tanti di criteri, troppi forse...
per intenderci: baggio, figo e rui costa a parer mio sono *bravi*, ma non
vado molto piu' su... ;-)
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La vera distinzione è fra perdenti e vincenti. E Rivera era un vincente.

> La vera distinzione è fra perdenti e vincenti. E Rivera era un vincente.
negli sport di squadra purtroppo la distinzione non e' cosi' semplice...
il calcio, a meno che non si vada a ripescare maradona (l'unico in grado di
vincere praticamente da solo) e' pieno di grandi campioni oggettivamente
"perdenti": da cruyff a batistuta...
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 "perdenti": da cruyff a batistuta...
non è semplice, ma non è impossibile.
la distinsione forse non è tra campioni e vincenti, ma tra vincenti e
perdenti.
cruyff era certmanente un campione, come lo è batistuta, e come lo è totti.
solo che non vincono.
e poi ci sono gli esempi eclatanti. uno per tutti: carlton myers, esempio di
fenomeno assolutamente perdente a tutto tondo: quante finali ha perso la
squadra che lui guidava, pur avendo i numeri per vincerele?
guarda invece un certo mister danilovic, o un certo ginobili: con
l'argentina è autore della prima vittoria storica sul dream team, a bologna
vince tutto, va in nba e al primo anno conquista il titolo. è un caso, o il
ragazzo ha la luce della vittoria su di sè?
saluti
claudio

 vittoria su di sè?
verissimo
mi viene in mente sullo stesso genere karch kiraly nella pallavolo...
eppure, sempre nel volley, penso a milinkovic: da qualche anno e'
probabilmente il numero uno al mondo nel suo ruolo, ha pure trascinato
un'argentina certamente non irresistibile in semifinale alle olimpiadi,
eppure non ha ancora vinto nulla.
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