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Titolo: TECH: ma il carbonio si "stanca"?

Quant'è il ciclo vitale di un telaio in carbonio? Esiste un rischio reale
di decadimento dovuto al tempo e all'uso? Dopo quanti anni il materiale
comincia a perdere le sue caratteristiche principali, magari =:-|
aumentando le probabilità di rotture inopportune? Qualcuno di voi ha già
trovato nel web qualche studio in proposito? Sempre ammesso e non concesso
che qualcuno si sia preso la briga di fare i test e pubblicare i dati. :-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Trentarapporti"
- Mizuno Wave Mustang 4
http://micronauta.wordpress.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ne ho sentito parlare e credo nessuno sappia valutare il decadimento
delle resine e del carbonio.  'A diamond is a joy forever', dice la
pubblicita', e il diamante e' carbonio purissimo. Pero', solo il tempo
e' galantuomo.
Nel frattempo basta volergli bene, come in tutte le cose.
Sergio
Pisa

 Nel frattempo basta volergli bene, come in tutte le cose.
Personalmente mi commuovo quando vedo ancora in circolazione i primissimi
telai in carbonio datati primi Anni '90, gli Specialized Allez, i Cadex,
gli Alan, neri tubi sottili e lucide congiunzioni d'alluminio a vista...
:'-)


 pubblicita', e il diamante e' carbonio purissimo. 
vabbč, pure le mine della mia matita. E ne spezzo una ogni due minuti :-)

 che qualcuno si sia preso la briga di fare i test e pubblicare i dati. :-)
Per uno studio del genere servirebbe una popolazione statistica
significativa di gente che per una decina d'anni utilizza lo stesso
telaio full-carbon.
Credo che non esisterà mai, io del full-carbon mi sono stufato dopo un
anno.......... e son tornato all'acciaio.

 :'-)
Anche io quando guardo il mio Look 386 del '96
Andy

 wrote:
 ........ e son tornato all'acciaio.
Lega ferro-carbonio, spero.
Sergio
Pisa


non solo, i tubi Columbus Spirit sono legati anche con Manganese,
Cromo, Nickel, Molibdeno e Niobio

 Anche io quando guardo il mio Look 386 del '96
 :-O
Ma allora esiste ancora chi si tiene ben stretto il proprio telaio in
carbonio, pur vetusto... Beh, ci credo, con i prezzi che hanno preso... :-|


 anno.......... e son tornato all'acciaio.
 :-OOO
Di grazia, posso sapere di che telaio in acciaio si tratta? Con quali
tubazioni?


 carbonio, pur vetusto... Beh, ci credo, con i prezzi che hanno preso... :-|
E' troppo bello, non me ne posso separare.....
Comunque l'ho pagato uno sproposito quella volta, più di 3 milioni e mezzo.
Andy

Mardot ha scritto:

Stonzio no ?
;-)
Andy

 tubazioni?
Scapin Spirit R8
http://www.scapin.com/scheda.asp?idprod=3&tipo=road
Tubi Columbus Spirit Custom
http://www.columbustubi.com/ita/4_4_2.htm
;-)


no, quello sta sopra...
;-)

 Tubi Columbus Spirit Customhttp://
www.columbustubi.com/ita/4_4_2.htm
A proposito di Scapin.
Non e' anche Cicli Bottecchia di Piove di Sacco? C'e' relazione tra le
due?
Sergio
Pisa

 gli Alan, neri tubi sottili e lucide congiunzioni d'alluminio a vista...
se può consolarti, gli ultimi 10k km li ho fatti pedalando su una ruota 
posterire Zipp 303 in sottile velo di carbonio che mi si è crepata 
trasversalmente sulla pista frenante a causa di un cratere preso a forte 
velocità...l'ultima volta che ho sostituito un tubolare forato ho notato che 
la crepa si era già estesa alla sede del tubolare...tussai come mi comporto 
con le velocità in discesa, e non so se sono più incosciente o disgraziato!
ciao
Wally 

Sergio ha scritto:

Se c'è è recente, una volta la Bottecchia era a Vittorio Veneto, io ci 
ho corso da Juniores (1983).
Mi ricordo che ci portarono a visitarla, mi rimane impressa la 
verniciatura, dicevano che i telai erano carichi positivamente e la 
vernice negativamente (o il contrario).
La catena di verniciatura era posta sopra una specie di ruscello d'acqua 
e la vernice che vi cadeva veniva recuperata e riusata.
Andy

 ;-)
È sorprendente notare come facendo una ricerca con Google sui siti esteri
con parole chiave tipo "best bicycle frame", il risultato che se ne ricava
sia una promozione unanime del caro, buon, vecchio telaio in acciaio. Per
il "normale cicloturista" sarebbe ancora oggi il materiale col miglior
rapporto qualità-comfort-prezzo per costruire le biciclette, e questo a
prescindere da qualsiasi nuovo ritrovato tecnologico. (Peraltro, e questo
l'ho notato personalmente facendo un po' di cicloturismo in giro per
l'Europa, sembra che solo noi italiani siamo così fissati con le
biciclette "da gara" ultima moda). Leggevo l'altra sera un
bell'articoletto in inglese, di cui purtroppo non trovo più il link, nel
quale l'autore (americano?) sostiene che le costosissime e leggerissime
biciclette simil-pro oggi in circolazione all'atto pratico non servono a
nulla al cicloturista medio, in compenso hanno solo svantaggi (costi
elevati, rigidità e scomodità). L'articolo si concludeva con la frase:
"Non c'è niente di più confortevole di un telaio + forcella di buon
acciaio, abbinato a ruote artigianali con incrocio in terza e copertoncini
di qualità gonfiati a 160 psi". Mitico. :-) 


 A proposito di Scapin.
Io ho scoperto, sfrucugliando in un forum, che la Scapin sarebbe stata
acquisita dalla Olympia... Chissą se č vero.


 acquisita dalla Olympia... Chissà se è vero.
Ecco!
Forse confondevo Bottecchia con Olympia.
Sergio
Pisa

 Forse confondevo Bottecchia con Olympia.
Ho letto questo gossip in un forum di mtb, pare che qualche telaio da
cross country fra quelli proposti dalle due Case siano praticamente
gemelli, cambiano solo gli adesivi...


 acquisita dalla Olympia... Chissà se è vero.
Verissimo :-((((
però lo Spirit R8 non è manco parente della joint venture, infatti è
nato mooooolto prima... :-)))))

 sia una promozione unanime del caro, buon, vecchio telaio in acciaio.
Allora:
Togliamo i Pro' e tutti quelli non Pro' che ricevono soldi per correre
su un telaio piuttosto che su un altro.
Togliamo quelli che non ricevono soldi ma comunque ricevono un telaio
su cui correre.
Togliamo quelli che non capiscono un cazzo e comprano quello su cui
vanno i Pro'...
Togliamo un bel po' di caproni che comprano ciò che gli consiglia
l'"amico" sivende...
Togliamo quelli che non gliene frega un cazzo di ciò che hanno sotto
il sedere, basta che pedali.
Beh, rimane un bel gruppo di gente, molte delle quali che va su
acciaio, che non fa altro che avvalorare l'attendibilità dell'articolo
che hai letto ;-)

 il sedere, basta che pedali.
Togli la sella e siediti sul canotto, io mi tengo il mio Kalibur !
;-)
Andy


Zitto tu! che giusto due settimane fa ho beccato una specie di Hübner
con una singlespeed tutta in acciaio che spazzolava a 50 all'ora 60km
di lungomare tra savona e pietra ligure a/r...
;-)

 che qualcuno si sia preso la briga di fare i test e pubblicare i dati. :-)
Teoricamente lavorando sotto il limite di snervamento non dovrebbe
stancarsi. Ma il carbonio non è un pezzo unico, anche quando si parla di
monoscocca ci sono (quasi) sempre i posteriori fasciati e/o incollati.
È quello il punto debole dove la "stanchezza" si evidenzia. Anche se i
tubi rimangono perfettamente validi come nuovi.
C'è da dire pure che questo indebolimento dovrebbe comuque avvenire dopo
un bel po' che fai prima a stufarti del telaio...
Ciao
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 anno
Perchč? 

 
http://www.scapin.com/scheda.asp?idprod=3&tipo=road
..hai idea del peso del solo telaio?!?....
..non so dove ho letto che avevi definito *impossibile* o quelcosa del 
genere farsi fare un telaio da pegoretti (mi pare)... cosa intendevi?? tempi 
di attesa esagerati?
=!= 

 Perchè?
sinora il 99% di quelli che conosco che hanno un full carbon lo hanno
cambiato entro 5 anni

 di attesa esagerati?
esatto (comunque non tutte le colorazioni fantasiose di Pegoretti mi
piacciono...)

 piacciono...)
....infatti la mia idea era per un tinta unita.....
=!= 

 Perchè?
sinora il 99% di quelli che conosco che hanno un full carbon lo hanno
cambiato entro 5 anni
-----------------------------------
....non hai dato la tua motivazione..... e manco questo fatto dimostra 
nulla....
...la olmo era la tua prima full carbon??
..nessuna voglia di provarne una diversa di un altro marchio??
=!=

cambiato entro 5 anni
Ok, ma perchè ti sei stufato? 

 ..nessuna voglia di provarne una diversa di un altro marchio??
ne avevo provate diverse prima, tra cui una Time top di gamma e una
Kuota, la Olmo TeknoKT non aveva nulla da invidiare agli altri
due.......

 Ok, ma perchč ti sei stufato?
Per noia?
Come con le ragazze giovani, dopo un po' non sai piů perchč tenerle:-D
Marina 

 Ok, ma perchè ti sei stufato?
E che ne so io, non è scoppiato l'amore si vede, ma non con quel
telaio in particolare, con il tipo di materiale in genere.
Al contrario con l'acciaio mi sento bene e alla bisogna sarei disposto
a pedalare di nuovo su alu. Il titanio non lo considero per ora una
valida alternativa all'acciaio, magari sbaglio, ma "così è se vi pare"
diceva qualcuno...

 Come con le ragazze giovani, dopo un po' non sai più perchè tenerle:-D
il full carbon lo assimilo di più a una puttana che prima o poi se la
fanno tutti ;-)

 ha scritto nel messaggio
<E che ne so io, non è scoppiato l'amore si vede,
 sull'unica bici in +carmonio+ che ho messo piede non mi ci sono trovata per 
nulla.
<Al contrario con l'acciaio mi sento bene
la mia ibrida in +accaio+, tubi Columbus è uno spettacolo di comodità!
<e alla bisogna sarei disposto a pedalare di nuovo su alu.
Alla bisogna.........sto aspettando il nuovo telaio Principesco:-))
< Il titanio non lo considero per ora una
<valida alternativa all'acciaio, magari sbaglio, ma "così è se vi pare"
<diceva qualcuno...
Abbiamo una mtb in titanio. Bella e leggera.
Ma come per il +carmonio+ la scelta  del +titanio+ è stata per la eccessiva 
sudorazione del monarca che distrugeva i telai.
Nulla più.
notte......... / marina

 comincia a perdere le sue caratteristiche principali, magari =:-|
Questa domanda l'ho sentita fare alla presentazione dell'airbus A380.
La risposta è stata quasi banale :
il materiale di suo non ha limiti e la dimostrazione si per gli aerei con 
pezzi in carbonio che volano da decenni.
Il problema invece è eventualmente il calcolo della struttura del pezzo  e 
la sua funzione.
In pratica il pezzo durerà per quanto tempo è stato progettato per durare 
dal punto di vista meccanico.
bye 

 pezzi in carbonio che volano da decenni.
per quali applicazioni (carichi, torsioni, breakdown) sono utilizzate
le tubazioni in carbonio sugli aerei?

 dal punto di vista meccanico.
  ... sottintendendo l'esattezza dei calcoli (relativamente facile con
il computer) e l'adeguatezza dei modelli (gia' piu' difficile) e,
soprattutto, nella speranza di aver tenuto conto di tutti i
meccanismi, meccanici e chimici.
Non capita anche nella industria aereonatuca di sentire che un
costruttore richiama certi aerei per la sostituzone di importanti
componenti? Come mai?
Quanto era previsto che durassero i telai incollati dalla ALAN con le
miracolose superglue?
Quanto sarebbedo dovuti durare certi telai in composito del tipo di
quello, fatto li' appena sotto Lecco, che vidi con un bel foro nel
tubo che sembrava marcito?
Certi processi di invecchiamento, chimici, non si possono mettere in
pratica in laboratorio forzandone i tempi.
Come scrivevo giusto qualche giorno fa, perfino del cemento armato,
che si trova ovunque, non si conoscono bene i tempi di deterioramento
(riferitomi da Ingengeri progettisti).
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:5ddebe18-3356-40bf...@e17g2000hsg.googlegroups.com...


io faccio parte dell'1% 

Wall-E ha scritto:

se la tieni in garage ancor qualche anno arrivi a 10.....

 ha scritto nel messaggio 
news:70aca6bb-304d-4fa1...@y29g2000hsf.googlegroups.com...

in realtà non ci sono tubi semplici ma pezzi con una forma,
dalla lamiera a forme che un a volta si lavoravano a macchine utensili.
Forma  e dimensioni sono calcolate sul singolo pezzo.
Per esempio l'ala, che è un misto di compositi e metalli appoggiata
prima dell'attacco alla fusoliera l'ho vista flettere alla pressione di una 
mano.
Però è fatta per "tenere" il peso dell'aereo, cioè tonnellate.
bye
bye

 Che dimostrazione sarebbe questa?
un discorso un po' OT
La dimostrazione che è che si può ipotizzare che un aereo può volare 
decenni.
Il ciclo di vita che ho sentito nominare per questi aerei è 50 anni.
In 50 anni verrà praticamente ricostruito n volte sostituendo i pezzi a 
scadenze fissate.
La sostituzione del pezzo singolo è programmata in funzione dell'usura 
chimica fisica e meccanica.
Cioè si parla di agenti chimici, radiazioni, cicli termici e cicli di stress 
meccanico
Sicuramente non cambieranno i pezzi, visto il costo, con la frequenza con 
cui si cambiano i telai di una bici ;-)
e con un telaio in carbonio non si pedala a una temperatura di -50 per 2 ore 
e poi 2 ore a +40
cioè quando si parla di rovinare un pezzo di carbonio si deve pensare che 
quello  e non al telaio
bye

mr.sli ha scritto:

perfetto, però non c'entra una mazza con l'utilizzo del composito a mo 
di tubazioni ciclistiche ;-)

 cambiato entro 5 anni
Ma... cambiato per ritornare ad un materiale diverso?? O cambiato per un
altro full-carbon, nel rispetto (sic) del consumismo più esasperato? :-|
La mia esperienza con il carbonio, ad esempio, è stata eccellente. Nel
2004 avevo fatto una scelta (Look 461) molto ponderata e, fortunatamente,
azzeccata: volevo un telaio confortevole per le randonnèe, il catalogo
Look prometteva comfort per quel modello, così è stato. Per avere un nuovo
telaio analogo fatto coi tubi incollati (NON monoscocca o fasciati, che
rischiano di essere troppo rigidi!) oggi bisogna spendere delle cifre
spaventose, vedi i listini top di gamma di Look, Time o Colnago. Mi sa
tanto che il mio Look me lo tengo stretto ancora per un po', sperando che
non si spacchi nulla... e quando mai lo cambierò, chissà, non escludo di
prendere in considerazione l'acciaio, oltre al mai dimenticato titanio. :-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
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ab...@newsland.it

 due.......
 :-OOO
Molto interessante. È proprio vero, non c'è un telaio uguale all'altro...


 telaio in particolare, con il tipo di materiale in genere.
In effetti, fatte le dovute proporzioni, ci sono delle sottili analogie
tra la scelta che un appassionato fa in relazione alla bicicletta, e la
scelta della (o delle) persona(e) che ci accompagnerà nelle nostre vicende
sentimentali e di vita. Un "colpo di fulmine" per un telaio
supertecnologico o dalle linee avveniristiche, ad esempio, va preso per
quello che è e non si discute. Oppure può accadere che un telaio che
inizialmente sembrava pieno di promesse, si riveli poi col tempo
inadeguato alle nostre aspettative. Oppure ancora può capitare che dopo
"averli provati tutti" ci si renda conto che il problema non è nel
telaio... ma è dentro di noi. Allora i sinceri tubi in acciaio tornano
affascinanti come un bel cinquantenne dalle mani grandi e la voce
rassicurante. :-)
(Sigh, in questo momento ho i lucciconi...). :'-)


 (Sigh, in questo momento ho i lucciconi...). :'-)
perchè non hai messo il flag "Micronauta Outing mode"? :-pp

 :-)
prima di lasciare questa valle di lacrime un Merlin...magari mountain me lo 
"accatto" sicuro :-)
sono un inguaribile nostalgico! 

 sono un inguaribile nostalgico!
A me fa impazzire quel Merlin da strada con i tubi bruniti e cesellati...
L'avevo visto in fiera a Milano alcuni anni fa. Un sogno! :-)


 perchè non hai messo il flag "Micronauta Outing mode"? :-pp
Vedo che ci hai pensato tu. ;-)
