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Titolo: Sagan

 
Un enorme potenziale totalmente sprecato, riesce a fare rimonte
 mostruose e arrivare sempre secondo sbagliando tutta la strategia
 nello sprint finale, restando sempre chiuso dietro. Nella volata
 ha recuperato a Greipel 20 metri negli ultimi 100, se avesse
 un'altra testa le vincerebbe tutte.
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non credo, Greipel e' il classico velocista in grado di aprire il gas ai 
-200 e chiuderlo dopo la linea del traguardo, Sagan invece ha uno scatto 
molto esplosivo, ma molto meno lungo, se parte ai -200 quando arriva ai 
-50 lo passano

 -50 lo passano
 
E' soltanto partito tardi. Tutti i velocisti accelerano fino a 
raggiungere un picco di velocità, poi se ci riescono lo mantengono fino 
al traguardo, o lentamente calano (la stessa cosa accade ai 
due-quattrocentisti). Sagan appariva più veloce di Greipel negli ultimi 
metri soltanto perché il tedesco, Cav e altri, partiti ben prima, erano 
alla fine, mentre Sagan, partito troppo tardi, era in piena velocità. Il 
problema è partire al momento giusto.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 ha scritto nel messaggio 
news:mnl5cb$plk$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Concordo.
Nella volata di ieri Magrini (eurosport) ha testualmente detto più volte 
"cosa ha fatto Sagan". Li per li sembrava davvero andare al doppio.
Rivedendolo invece è (imo) evidente che il crucco quando si accorge di 
essere irraggiungibile smette di pedala e si alza. Sagan spinge al massimo 
proprio in quello stesso momento ed ecco la sensazione di "velocità doppia".
Gran ciclista Peter Sagan eh, sia chiaro 
 
 
 
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Sagan non e' un velocista tipo Greipel e ancor meno tipo Cav.
In una volata come quella di ieri, se gli altri non sbagliano, Sagan e' 
battuto 10 volte su 10.

 battuto 10 volte su 10.
 
 
 
Secondo me può diventarlo, comunque l'unica cosa certa è che sbaglia 
tutte le volate. Vorrei vederlo partire al momento giusto, quando parte 
l'avversario sulla carta più forte, e vedere se effettivamente Sagan 
viene battuto in rimonta sul traguardo, invece parte sempre in 
nettissimo ritardo. Io sono assolutamente convinto che se avesse la 
testa già adesso almeno 5 volte su 10 la volata la vincerebbe.


 
 
Sagan è stato battuto sul traguardo (arrivando sempre secondo) spesso 
per pochissimi centimetri, sempre quando era in netta rimonta, ed avendo 
sbagliato completamente la volata perché rimasto chiuso dietro. Questo è 
il dato di fatto.


E' una questione di leve, non di tempi, Sagan non ha le leve del 
velocista alla Greipel. Se la strada si impenna il Sagan di questi 
giorni vince su Greipel 10 volte su 10, ma con l'arrivo di ieri diventa 
difficile per lui.


Sagan non ha sbagliato completamente la volata. Eventualmente non ha 
avuto un treno in grado di tenerlo attaccato a Greipel fino ai 100m. 
Questa era l'unica sua possibilita' di vincere. Ma avere quel tipo di 
treno di nuovo non e' banale. Corridori come Lombardi erano adatti a 
quel tipo di treno, corridori che erano a loro volta velocisti 
(medagliati olimpici), in grado volara al 100m e guardarsi indietro... e 
poi scansarsi. Ecco, in quelle considioni Sagan diventa pericoloso anche 
contro i velocisti classici alla Greipel (che e' una specie di Cipollini 
per capirci).

 
 
https://www.youtube.com/watch?v=-s7T3hXTER4
 
 
Guardate la volata, Sagan è sempre alla ruota di Greipel, poi ai -200 
Greipel scatta (a 1:15), Sagan si addormenta e resta chiuso dietro da 
almeno un corridore della BMC. Greipel parte in netto anticipo e in quel 
tratto gli prende almeno 20 metri, nonostante ciò Sagan che è aprtito 
molti secondi in ritardo riesce a recuperargleli tutti alla fine (si 
vede bene dall'alto, ma su questo filmato non c'è) riportandosi 
praticamente sotto. E lo stesso copione si ripete ad ogni volata, 
sbaglia sempre. Vorrei vedere Sagan non sbagliare la volata.
 

 tratto gli prende almeno 20 metri
 
Greipel non parte in netto anticipo, Greipel e' un velocista che (a 
differenza di Sagan) ha la volata da 200m
 
Prova tu, a lanciarti a 60 all'ora, e a scattare per 200m 
.........................
 


Sono d'accordo su quello che dici su Greipel, è senz'altro più forte, è 
un vero velocista e soprattutto molto più esperto. E' il velocista 
nettamente più forte nell'ultimo anno (o due?). Proprio per questo 
vorrei ugualmente vedere Sagan partire al momento giusto.
In questo caso Sagan non è partito ai 200, ma nemmeno ai 150, forse ha 
sprintato davvero ai 100. Ecco, vorrei vedere cosa sarebbe successo se 
fosse partito un secondo o due prima. Uno che non è un velocista puro 
come Sagan, giovane, che non ha la stessa esperienza dei velocisti puri, 
che arriva molto spesso a 2 cm. dal velocista migliore, battendo 
Cavendish e tutti gli altri... dico che per c'è del potenziale 
inespresso, e davvero tanto.

 E' il velocista nettamente più forte nell'ultimo anno (o due?)
 
Manca Kittel e Kristoff è evidentemente fuori condizione



Kittel, Kristoff e Greipel sono tutti e tre gia' piu' forti di Cav, che 
resta il piu' dotato tecnicamente. Diciamo che Cav senza treno e' il 
piu' forte, ad esempio.
 
Ma per Sagan il confronto rispetto ai primi tre e' impari.


forse gli serve un velocista più esperto che gli faccia da chioccia e che 
lo piloti nelle mischie. Per quello che ricordo, Sagan è del tutto 
autodidatta e non dispone di chi lo guidi in volata

"mg" <u...@due.tre> ha scritto nel messaggio 
news:mnlr50$5n9$1...@speranza.aioe.org...

Avrebbe Bennati in squadra...
GFO 
 
 


Che pero', se si spacca il culo a scortare Contador per tutta la corsa, 
anche quando va a pisciare, poi col cazzo che sta dietro a Greipel fino 
ai -100 ....
 

 
 
Kittel, quello che lo scorso anno si è dimostrato nettamente il
 più forte, ma i suoi forfait sono strani, chissà poi i *reali*
 motivi quali sono. Ma la domanda è: uno come Kittel riuscirà mai
 a tornare nella stessa condizione dello scorso anno? Non so,
 secondo me no, vedo Greipel come un velocista molto più solido e
 costante, difficile da spodestare per chiunque.
Io però la butto lì, per me Sagan nei prossimi anni ne farà vedere
 delle belle.

Aggiungo anche, essendo che Sagan non potrà mai essere uno che può
 aspirare a vincere grandi giri (ovviamente) e secondo me non è
 del tutto adatto nemmeno per le grandi classiche, può solo
 perfezionarsi e migliorarsi nelle volate, altrimenti rischia
 diventare uno dei più grandi incompiuti del ciclismo, viste le
 potenzialità che ha.

   perfezionarsi e migliorarsi nelle volate
 
Sagan e' del '90, io penso che a fine carriera nel suo palmares ci 
saranno almeno due tra Sanremo, Fiandre, Roubaix e mondiale.


ma sul serio sagan prende 4mil all'anno?Quante corse ha vinto per meritare uno stipendio pari a quello di nibali?mah

 ha scritto:

Che però significa anche cominciare a rivincere qualche volata.
-- 


Si ma non sono volatone da Tour o da Giro, sono volate molto diverse.


 
nibali per adesso ha fatto praticamente pena, e ha vinto il campionato 
italiano, se dovesse fallire il tour de France avrebbe un'annata 
assolutamente fallimentare, nonostante prenda quei soldi, al momento nel 
2015 Sagan ha fatto molto più di lui.
 
6ª tappa Tirreno-Adriatico (Rieti > Porto Sant'Elpidio)
4ª tappa Tour of California (Pismo Beach > Avila Beach)
6ª tappa Tour of California (Santa Clarita, cronometro)
Classifica generale Tour of California
3ª tappa Tour de Suisse (Quinto > Olivone)
6ª tappa Tour de Suisse (Wil > Bienne)
Campionati slovacchi, Prova a cronometro
Campionati slovacchi, Prova in linea
 
al momento al tour è arrivato secondo tre volte in sei tappe, avrà tutti 
i limiti che volete, ma se succedesse a un italiano ci vivrebbe di 
rendita per almeno cinque anni su questi tre secondi posti, osannato da 
tutti......
 
 
Per ora Nibali ha fatto due scattini inutili sul Pavè.
 
 
A proposito, perlomeno per il momento uno è 4° e l'altro e 13º in 
classifica.
 
a proposito(2) sagan ha solo 25 anni ancora, nibali è alla soglia dei 31
 
 
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 a proposito(2) sagan ha solo 25 anni ancora, nibali è alla soglia dei 31
non ha molto senso confrontare le performance di un velocista e di uno 
sclalatore in un grande tour prima che inizino le salite

Il 10/07/15 10:24, mg ha scritto:

Nibali non è considerato uno scalatore puro, gli viene considerato 
nettamente superiore perlomeno Quintana, era anzi molto atteso alla 
tappa sul pavè, perché adesso tra le varie cose è anche considerato 
anche un maestro del pavè, però non ha combinato assolutamente niente.




Aggiungo che definire sagan un velocista è assolutamente riduttivo, 
potenzialmente è la migliore espressione del ciclismo partorita negli 
ultimi 15 anni, Forse un po' testa di cazzo, i soldi magari essendo un 
venticinquenne gli hanno dato un po' alla testa, ma potenzialmente è un 
numero uno assoluto con diverse lunghezze di distacco dal resto
 
sagan quest'anno ha vinto il tour di California, una corsa a tappe 
seppur breve



ok, ho detto fche Sagan è un velocista per evitare una definizione di tre 
righe. Rimanendo nel contesto Tour, le tappe per Sagan gà ci sono state, 
quelli di NIbali non ancora, anche perché Nibali è di gran lunga più 
corridore da montagna che da pavé, terreno su cui ha corso ben 2 volte in 
vita sua e in un caso sotto la pioggia battente

 sagan quest'anno ha vinto il tour di California
 
io il giro del quartiere



riformulo la domanda.. quante grandi classiche ha vinto sagan?

 io il giro del quartiere
 
 
infatti il pro è Sagan e non tu, ma il tuo sarà un bel ricordo da 
raccontare ai nipotini, anche se si annoieranno terribilmente......


Il 10/07/15 22:37, compro oro Brescia Montedoro ha scritto:

Gran Premio Industria e Commercio di Prato
Gran Premio Città di Camaiore
 
In Toscana le considerano più importanti della Liegi :-)


 raccontare ai nipotini, anche se si annoieranno terribilmente......
 
Sagan ai suoi nipotini ricorderà di essere stato battuto dai migliori 
velocisti della sua epoca e i nipotini lo ascolteranno impressionati
Tu, invece, racconterai di aver venduto integratori.



Si e' parlato altre volte delle potenzialita' di Sagan.
A me sembra che non e' problema di ciclismo. Le sue "sparate", bella
quella del gesto " giriamo", sono divertenti, ma mi sembrano indicare
che ha poco cervello.
 Non si puo' arrivare 10 volte secondi e in situazioni diverse.
 

 ha scritto:

E' proprio quello che intendevo dire. Come anche non si può
 vincere la maglia verde per 3 anni di fila senza vincere tappe, è
 quasi assurdo e significa non avere la testa per vincere la
 volate. Dovrebbe sbloccarsi, forse avere più cattiveria
 agonistica o solo più intelligenza. Sappiamo che tipo è
 caratterialmente Sagan, probabilmente gli va bene anche
 così.
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