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Titolo: stima calcolo potenza sui rulli

Saluti.
 
Sul sito 
http://www.tacx.com/en/tacx-coach
, ho trovato diversi test che 
però fanno tutti riferimento alla potenza espressa dal ciclista.
 
 
Il problema è che i rulli che ho preso (Tacs Satori) non hanno il 
misuratore di potenza.
 
Avevo valutato la possibilità di comprare il Flow, e lo avrei fatto se 
solo ci fosse stato un sotto modello senza il display e con il misuratore 
di potenza con interfaccia ANT in modo da rilevare i dati tramite il mio 
Garmin Edge 500 (inoltre Satori è il prodotto quasi di punta della linea 
Cycletrainers mentre il Flow è il prodotto entry della linea 
Ergotrainers).
 
 
 
Esiste un metodo per "calibrare" dei normali rulli, in modo da calcolare 
la potenza in base a:
* resistenza dei rulli impostata (il Satori va da 1 a 10)
* cadenza
* rapporto usato
 
?
 
L'unico metodo affidabile che mi viene in mente è farsi prestare un 
misuratore di potenza esterno ed usarlo per la "calibrazione", vedendo la 
potenza riportata tenendo fissa la velocità e variando la resistenza dei 
rulli.
 
 
In alternativa, è possibile eseguire il test di Åstrand senza conoscere 
la potenza?
Il test di Conconi, ad esempio, si può fare semplicemente usando la 
velocità, dato che la velocità è proporzionale alla potenza.
 
 
 
Grazie  Manlio

 ?
 
Non lo so, ma dico una stupidaggine: e se fosse utilizzare un misuratore 
al mozzo, tipo il power tap di CycleOsp, ad esempio facendosi una ruota 
da utilizzarsi sui rulli e eventualmente in particolari allenamenti?
 
 
-- 
Mardot


Vorrei evitare di spendere 1000 euro per un coso del genere...
 
Conoscere la potenza mi serve solo per curiosità e, eventualmente, per 
fare alcuni test 2-3 volte all'anno (anzi, solo il test Åstrand; per il 
test di Conconi - che è quello più importante - non serve conoscere la 
potenza).
 
 
Dato che sto pensando di fare i vari esercizi specifici quasi sempre sui 
rulli (quindi condizioni perfettamente riproducibili), da totale 
inesperto (ho cominciato ad usare il cardio frequenzimetro solo lo scorso 
anno) secondo me allenarsi con il cardio frequenzimetro va bene quanto 
allenarsi con un misuratore di potenza.
 
 
L'ideale, appunto, sarebbe avere una stima di quanti watt si stanno 
esprimendo ad una data valocità e resistenza dei rulli.
 
Sul sito 
tacs.com
, a proposito di Satori, dice solo:
It is for instance possible to generate 400 Watt at the relatively low 
speed of 27 km/h (17 m/h).
 
 
Curiosità (da inesperto):
assumendo di andare a 27 km/h, la potenza è la stessa se uso un
50x11 a 47rpm e un 38x18 a 101rpm?
 
 
 
Grazie  Manlio


Si potrebbe fare qualcosa ricorrendo al massimale, supponendo che
tu sia in grado di riprodurlo in maniera grossomodo costante.
 
Calcolato il peso totale della bici con te sopra ti scegli
una salita di adeguata pendenza più o meno costante e ci fai
una prestazione massimale di breve durata, previo riscaldamento.
Uno scatto di un minuto potrebbe andare bene.
 
Poi occorre fare un calcolo matematico per ricavarne la potenza
in ballo.
Ottenuto il numeretto che ti serve non ti resta che replicare
il più fedelmente possibile la prestazione ai rulli regolando
la resistenza in maniera tale da tenere la stessa cadenza di
pedalata al massimale.
 
Occorre, naturalmente procurarsi l'algoritimo per il calcolo
della potenza a partire da peso-pendenza-tempo (si trascurano
attriti e vento, quindi la misura va effettuata con poco vento).

 Grazie  Manlio
 
Ciao
Gennaro

 esprimendo ad una data valocità e resistenza dei rulli.
 
A meno che il produttore non fornisca tabelle, lo puoi calcolare solo
sperimentalmente. 


 Sono d'accordo.
 
Anche secondo me.
 
-- 
Mardot

 
 
Il tipo di test più semplice è quello in cui si mantiene fissa la 
resistenza dei rulli e si aumenta la velocità (su una guida che ho 
trovato consiglia di incrementare la velocità di 2 km/h ogni 2 minuti 
partendo da 20 km/h).
 
Per questo mi sono scritto uno script in Python che mi riporta i rapporti 
e cadenze da utilizzare per ciascuna velocità [1].
 
Bisogna solo fare attenzione a scegliere la resistenza dei rulli.
Troppo leggera significa arrivare al 50x11 che ne hai ancora; troppo 
pesante significa che dopo pochi minuti arrivi alla soglia.
 
Ma per questo basta fare dei test veloci (penso di farli mercoledì e fare 
poi il test vero e proprio venerdì) in cui fai un test di conconi 
limitato (giusto 10-15 minuti) ripetuto variando la resistenza 
mantenendoti ben sotto la soglia.
 
In questo modo assumendo che la frequenza cardiaca è proporzionale alla 
velocità ti rendi subito conto della frequenza massima che puoi 
raggiungere con una data resistenza.
 
 
[1] Questo è un esempio di "programma" per il test Conconi:
 
http://paste.pocoo.org/show/523064/
 
 
 
Ciao   Manlio

 Anche secondo me.
 
Interessante... 
 
Allora spiegatemi (mi attacco al tuo messaggio Marco.. ma possono
rispondere anche gli altri) come fai a fare ripetute da 30 secondi al 90%
del tuo massimale. Per esempio. Usando la frequenza cardiaca non ci
riesci... devi andare a sensazioni e queste non sempre sono giuste.
 
Poi... se sei un po' stanco ma devi ugualmente "caricare" e vedi che la
frequenza cardiaca è molto "addormentata" come fai? Non mi dire che devi
riposare perché sei in overtraining perché è una bufala inventata per i
pelandroni
 
-- 
Lollo
 
Visita il mio blog!!
 
http://blog.libero.it/infernodelnord/
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 [...]
 
 
Ciao  Manlio


 
Non capisco cosa c'entra con l'usare la potenza o la frequenza, io sono 
pelandrone in entrambi i casi, però se la frequenza e' addormentata, di 
sicuro non stai caricando alla dovuta potenza, e viceversa, non trovi?
 
-- 
Mardot

 
 
Faccio un altro reply per rispondere alla tua domanda.
 
Il modo semplice in cui mi regolo (ricorda che stiamo parlando di 
allenamento sui rulli) è quello di trovare la combinazione di resistenza 
del rullo, rapporto e cadenza che mi permetta di raggiungere un certo 
valore di frequenza cardiaca.
Tale combinazione la trovo nel corso di diversi allenamenti.
 
Ad esempio dopo 3 settimane (secondo il tipo di esercizi che sto 
facendo), so che per fare uno sforzo a regime di fondo lento (circa 
130bpm) devo mettere la resistenza a 4x ed usare un 50x16 a 100rpm; 
mentre se devo fare uno sforzo a regime di fondo veloce (circa 154bpm) 
devo mettere la resistenza a 5x ed usare un 50x14 a 90rpm; al regime di 
soglia e fuori soglia non sono ancora arrivato.
 
Una volta trovata questa combinazione, faccio riferimento a questa e non 
più alla frequenza cardiaca.
Se trovo che la frequenza cardiaca è più bassa o più alta del normale, 
allora decido come regolarmi (sono migliorato e quindi devo aumentare la 
potenza? oppure sono in over training e devo ridurre l'intensità?).
 
In pratica mi sto allenando tenendo a mente la potenza espressa: il 
problema è che non so quanto sia questa potenza!
 
 
Riguardo invece le uscite su strada allora ti do pienamente ragione.
Le condizioni sono così variabili che avere una misura precisa e puntuale 
come quelle data dal misuratore di potenza è sicuramente meglio (se hai 
voglia di spendere 1000 euro [1] ...).
 
 
[1] Giusto per confronto:
    quanto costavano i cardio frequenzimetri quando hanno fatto il loro
    ingresso nel mercarto?
 
 
Ciao  Manlio

 sicuro non stai caricando alla dovuta potenza, e viceversa, non trovi?
 
Se tu ti alleni che sei ben riposato vedrai che la FC sale e scende molto
bene. Mentre se fai le stesse cose il giorno dopo la FC sale e scende di
meno. A parità di fatica la FC è più bassa. Significa che sei un po'
stanco e allora tutte gli intervalli della "mappatura" vanno a bagasce.
Invece con la potenza questo problema non sussiste...
 
E poi, parlando per esperienza diretta ti devo dire che fare un 10' di
intervallo in "soglia" fatto con un misuratore di potenza sono MOLTO più
duri che un 10' fatto usando il cardiofrequenzimetro.


 lentamente quando aumenti lo sforzo?
 
vedi risposta a Mardot


 potenza? oppure sono in over training e devo ridurre l'intensità?).
 
Tranquillo che in overtraining non ci vai. L'overtraining non significa
essere "stanchi". 


 essere "stanchi".
 
Ammetto che su questi aspetti non ho nessuna esperienza.
L'unico effetto che ho notato personalmente è che la frequenza cardiaca 
(a parità di potenza) si alza leggermente dopo un lungo e faticoso 
esercizio.
 
 
Ciao  Manlio

 stanco e allora tutte gli intervalli della "mappatura" vanno a bagasce.
 
Chiarissimo.
 

 un po' stanco 
 
 
Io, ad intuito, avrei detto che quando sei stanco la FC tende a salire, e 
quando sei riposato tende a diminuire.
E tra l'altro, come detto in un altro messaggio, è quello che ho 
verificato (ma non il giorno dopo, bensì nella parte finale di un lungo 
esercizio).
 
Si può spiegare con poche valore come funziona tutto questo?
In particolare mi interessa come controllare che mi stia allenando bene.
 
Che fattori devo tenere sotto controllo?
 
* La velocità cui con la frequenza sale e scende durante uno sforzo e
   successivo recupero?
* La frequenza cardiaca a parità di fatica
  (se è più bassa hai detto che significa stanchezza; me se è più alta?)
* La frequenza a riposo la mattina dopo un esercizio?
* altro?
 
 
 
Grazie  Manlio

 riesci... devi andare a sensazioni e queste non sempre sono giuste.
 
Hai ragione tu, in queste situazioni la frequenza cardiaca sale in 
ritardo rispetto allo sforzo.
 
[in altro post]
 > E poi, parlando per esperienza diretta ti devo dire che fare un 10' di
 > intervallo in "soglia" fatto con un misuratore di potenza sono
 > MOLTO piů duri che un 10' fatto usando il cardiofrequenzimetro.
 
Qui, invece, non riesco a capire per quale motivo dovrebbe essere cosi'.
 
 
ciao
Gennaro

 Ciao   Manlio
 
Secondo me uno come te dovrebbe investire in un ergometro o, meglio 
ancora, un misuratore di potenza al mozzo (o movimento centrale o, a 
quanto pare tra qualche mese, pedali): ti divertiresti non poco!
 
ciao
Gennaro
 

 
 
Ormai il rullo l'ho comprato (Tacs Satori).
E di misuratore di potenza non se ne parla; anche il nuovo modello che 
sta per commercializzare Garmin sembra costi più di 1000 euro.
 
 
Comunque sono riuscito a trovare un grafico con i livelli di potenza in 
funzione della velocità, per i vari livelli del rullo:
http://happymtb.org/forum/read.php/1/1784034
 
 
e questo post sul forum di tacx:
http://forum.tacx.com/viewtopic.php
?
t=13594&sid=abc2a22606c13e08944a9cab7fab08fd
 
 
Assumendo un andamento lineare delle linee di potenza, mi basta calibrare 
i rulli una volta su tutte, chiedendo a qualcuno che abbia la bici con il 
misuratore di potenza (sperando di riuscire a trovarlo) oppure usando un 
motore elettrico di potenza nota attaccato ai pedali.
 
 
 
Ciao  Manlio

 Qui, invece, non riesco a capire per quale motivo dovrebbe essere cosi'.
 
Semplicemente perché la FC reagisce più lentamente ai cambiamenti di
intensità. In pratica se fai un 10' di intervallo succede che ti lanci poi
cerchi il passo che credi sia quello giusto (perché la FC non è ancora
salita) e poi quando arriva cerchi di mantenerla li. Il "problema" è che
quando stai andando ci sono sempre momenti più duri (mentalmente parlando)
e allora se ti basi sulla FC puoi leggermente ammorbidire la spinta
intanto la FC ci mette un po' di tempo per scendere. Questione di un paio
di secondi. Oppure una inaspettata folata di vento a favore.. ti rende
tutto più facile e la FC in ogni caso rimane li' bella fissa. 
 
Prova a fare lo stesso con l'SRM per esempio. Se molli di un filo la
potenza ti scende almeno di 50w. Se per disgrazia hai una folata di vento
a favore devi pestare come un dannato per tenere tutto alla potenza
prefissata. 
 
Piccole cose ma che fanno un mondo di differenza, te lo assicuro


 Ciao  Manlio
 
ciao
Gennaro