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Titolo: A/C - Aumentare le prestazioni

Ciao! 
Premetto che la domanda che sto per porre e' oggettivamente stupida,
antieducativa e forse ai confini della legalita', ma la faro' lo
stesso, e spero che qualche esperto in materia possa illuminarmi.
Vorrei sapere se e' possibile aumentare la potenza di una carabina ad
aria compressa (in particolare Weihrauch HW977 non di libera vendita),
mediante sostituzione di molla e/o pistone maggiorati. Sto passando da
una Diana 350 magnum (a breve distanza paragonabile a un 22) a una
Weihrauch da 280 metri al secondo, che mi piace da mori' sul lato
estetico e delle finiture, ma che (forse) (spero di no) potrebbe
lasciarmi un po' deluso in quanto a potenza.
Grazie e ciao
--Mario
PS- Come gia' postato in precedenza, la 350 Magnum la vendo a 350 Euro
compresi cannocchiale e red dot. E' nuova (2 mesi) e in eccellenti
condizioni.

secondo me non c'è problema, si tratta di arma superiore ai 7,5 joules. ma i
parametri di catalogazione sono calibro e lunghezza della canna che tu non
modifichi.
D'altra parte la potenza col tempo decresce, via via che il mollone perde
elasticità e che la guarnizione perde tenuta.
Poi non so se tecnicamente sia possibile cacciarci dentro una molla più
potente.
(Penso che il tutto sia studiato in funzione di lunghezza e diametro del
cilindro)
Anzi dovrò decidermi a cercare molla e guarnizione nuove per la mia vecchia
Weichrauch.
E' un recupero da cantina che si era persa anche il mirino. Lo ho
ricostruito emulando tacca e forma del mirino tipica del nostro '91.
Così, per allenare l'occhio a questo tipo di mire.

 stesso, e spero che qualche esperto in materia possa illuminarmi.
E' ben oltre il confine della legalitą.
Sei proprietario di una arma di cui vuoi aumentare il potere offensivo.
Discutere pubblicamente di una cosa del genere mi sembra molto curioso.
Ma!!!!

Per modificare una carabina sevono i ricambi e non credo che si trovano in
commercio, comunque devi vedere la modifica similmente alla modifica di un
motore a combustione interna in questo caso è improponibile intervenire
sull'allessaggio data la complessità dell'allessatura e anche per non
indebolire l'arma ma personalmente interverei sulla corsa "distansa fra i
punti morti" con un pistone piu' basso in modo da aumantare la cubatura
interna e userei un pistone piu' leggero per aumentare la velocità di moto
del medesimo oltre alla già da te citata molla che stituirei con una piu'
potente e in titanio materiale che gli consentirebbe di ridistendersi con
poche perdite di energia e con evidenti benefici sulla velocità di lavoro.
Ps. questo è un discorso puramente teorico, personalmente non venderei la
Diana e mi comprerei anche la Weihrauch...................Ciao Max

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sei proprietario di una arma di cui vuoi aumentare il potere offensivo.
Forse non è così.
Il potere offensivo non si aumenta modificando la quantità d'aria che spinge
il pallino così come non aumenta modificando la  carica delle munizioni
nelle armi da fuoco.
NB
Si sta parlando di carabina ad A/C già superiore ai 7,5 joules.

 mediante sostituzione di molla e/o pistone maggiorati.
lavoro per me inutile, dalla dentro e passa a una nuova da 320 ms soc he cen
ene sono di  piu potenti vedi diana, ma  per me  restare sui 270 è la cosa
migliore come bilanciamento genrale potenza e precisione... parlo di cal 4.5
oltre mi sembra ridicolo usare un AC


in effetti par strano, ma sia in Spagna che in UK si commercializzano AC sia
in .22 che in 6,35 mm.
Questo perché in alcuni Paesi (soprattutto USA) è consentita la piccola
caccia con AC, soprattutto contro i "nocivi" e spesso questi "grossi
calibri" vengono usati contro i roditori (pantegane e soci).
Per i topastri un buon AC basta ed avanza, non si sente e  non rompe ai
"vicini"
nel 6,35 abbiamo un Maxidiabolo lento ma pesante con notevole potere
d'arresto . (un po' come il 45 ACP nelle pistole)
H&N Hollow Point   grani 26.35   Vo 163m/s         Joules 22.7
Gamo Hunter           grani 18.95   Vo182163m/s   Joules 20.3
Webley Mosquito    grani 20.2     Vo 177163m/s   Joules 20.5
con Gamo Hunter 440 WT 6,35mm
http://galeon.hispavista.com/todoaire/gamo635.htm
nel calibro 5,5 (.22)  aumenta la velocità ed i joules si mantengono intorno
ai 15.
In questo calibro  la disponibilità di palle  è alta con tipologie
specifiche per la caccia.
vedi tabella in
http://galeon.hispavista.com/todoaire/stutzen1.htm
Alcuni tipi sono ad espansione controllata, altri con pallino in acciaio: il
pallino penetra profondamente, il piombo si spiaccica sul pallino e si
espande (sul principio delle palle dell'AK47).
LMB

Comunque se pure aumentassi le prestazioni questo molto probabilmente ne
pregiudicherebbe la precisione sia per le maggiori vibrazioni che per la
possibilità che l'aumento di pressione di spinta non sia piu' equilibrato
con il pallino, a titolo di esempio le armi a gas da tiro sono regolate su
una certa fascia di pressione che non è massima e in ligna teorica potrebbe
essere aumentata aggendo su delle valvole ma nessuno lo fà proprio per non
alterare l'arma che è stata regolata in morza in fabbrica.........Ciao Max


 "vicini"
a parer mio il calibro migliore sarebbe il classico 22lr, rumorosità pari se
non inferiore alla AC potenza e precisione  incredibile, potere d'arresto
anche.
la cosa che ne ha fatto un arma vietatissima (e mi sembra piu che giusto) la
pericolosità nel caso il proiettile finisca chissa dove vista la portata
alla fine ne ha decretato la morte , rendendola praticamente utilizzabile
solo in poligono (mi sembra sia vietata anche la caccia)
quindi una carabina AC 4.5 con 270m/s secondo me è l'ottimo come
comprem3esso, poche vibrazioni buona precisione e con il proiettile giusto
ci si puo fare dit utto (è divertentissimo fare le prove balistiche con i
vari colpi e i vari bersagli)
se poisi ha un ambiente sicuro  meglio se chiuso (capannoncino di 50 metri)
con la giusta atrezzaturea anche il ruomre alla fien è degno di nota. e poi
la cosa migliore sono i costi contenutissimi di utilizzo e di acquisto poi
degustibus

 solo in poligono (mi sembra sia vietata anche la caccia)
Cosa intendi per Vietatissima????
Il calibro .22 è vietato per la caccia in Italia (in altri Paesi è
consentito) soltanto perché data la relativa scarsa rumorosità si presta al
bracconaggio e peggio qualche scriteriato potrebbe usarla su animali di
grossa taglia col rischio elevato di produrre ferite non immediatamente
mortali.
Ma attenzione è relativamente silenziosa soltanto con munizioni subsoniche o
con le standard da poligono
che sono relativamente fiacche perché sui 50 metri non è necessaria una
elevata velocità e si privilegiala precisione.
La gittata (che comunque sta intorno ai mille metri) non è certo il motivo
del divieto di utilizzo per la caccia.
Le normali armi da caccia a canna rigata hanno portate utili sino a 3.000
metri. Ed a caccia puoi usare (salvo poche limitazioni regionali tipo
Sardegna) tutti i calibri e le relative armi ex ordinanza.
In altre parole se è vero che il normale utilizzo sta entro tra i 100 ed i
300 metri è anche vero che una palla "vagante" è pericolosa sino a tre
chilometri.  (Col nostro vecchio  '91 con elevazione di 32 gradi la palla
raggiunge i 3.200 metri). Questo comporta la massima prudenza nell'esercizio
venatorio.
In proprietà privata, chiusa, cintata ecc. ecc usiamo la .22 su distanza di
250 metri che è molto più divertente IMHO dei soliti 50 metruzzi.
Ma anche le AC non sono innocue e bisogna  togliersi dalla testa che abbiano
una gittata limitata per il sol fatto che le distanze "da gara" sono
piccolisimme.  Il diabolo arriva comunque a qualche centinaio di metri con
forza sufficiente a infilarsi in  un occhio. (se la sfiga ti assiste)
Parlando di pericolosità delle liberalizzate non dimenticherei l'avancarica.
Le grandi gare internazionali di tiro ad avancarica si fanno su distanze tra
le 800 e  le 1200 Yards che significa tirare con un bel fucilone ad
Avancarica cal..58  una palla che a volte pesa la bellezza di 500 grani su
un bersaglio posto a circa un kilometro sviluppando una vera maestria nel
calcolo della traiettoria in elevazione e deriva considerate le condizioni
esterne (vento ecc.)

 Parlando di pericolosità delle liberalizzate non dimenticherei
l'avancarica.
daccordissimo , non oso pensare cosa potrebbe fare

 diverse,,,, con una 22 se ti metti a sparare a raffica alla lepre
beh intanto le armi AUTOMATICHE  (ossia quelle che sparano a raffica) sono
vietate.
poi gli incidenti di caccia (rari in percentuale) avvengono di solito tra
gente che usa fucili a canna liscia a pallini. Un po' perché forse ne
sottovalutano la pericolosità specie nella battuta ed un po' perché  la
rosata di pallini si allarga per cui è più facile che un pallino se ne vada
per conto suo.
La caccia a palla singola ha tecniche diverse, non si spara  a casaccio
pensando che ci sia un fagiano tra le  frasche! Si usa per animali di grossa
taglia, con tiro mirato di precisione, sapendo bene che si deve colpire un
punto vitale al primo colpo. Perciò la probabilità di un incidente è
bassissima.
Poi alla fine sarebbe ora di capire che le armi da fuoco sono sempre in mano
a gente che le sa usare, in proporzione al numero di utenti la percentuale
di incidenti è irrisoria.
Sarebbe ora invece di pensare alla superficialità ed all'incompetenza con
cui si usano macchine e moto.
Ber fare un raffronto basterebbe leggere il giornale al lunedì quando si
fanno i conti dei caduti del fine settimana.

La domanda non è stupida, non esistono domande stupide.
Tanto meno diseducativa, e sulla legalità si esprimerà chi ne sa meglio di
altri.
Tecnicamente è la sostituzione della molla puo' aumentare l'energia
dell'arma, nel tuo caso anche del 15%.
Premetto che Mastrofini è il guru delle AC di questo NG, e che in passato ha
fornito importanti delucidazioni sulle armi e sui pallini per l'AC ( per
esempio non è utile per la precisione superare i 290 m/s ).
Con kit potenti un pallino da 8.3 grani puo' uscire dalla volata della tua
Weihrauch a 270-280 m/s, con ottimi risultati fino a 50 metri, anche come
balistica terminale su ratti e altro (lattine,...)
I kit da Field Target sono meno potenti ma consentono piu' precisione.
Guarda su 
www.jamesmaccari.com
 oppure su 
www.chambersgunmakers.co.uk
troverai quello che cerchi ( tieni conto che sono liberamente vendibili e
spedibili via aereo ).
Ciao,Daniele.

 ha scritto nel messaggio
news:twLk9.174646$pX1.6...@news2.tin.it...


 di incidenti è irrisoria.
non è questo il discorso, il discorso sta nelle mutate caratteristiche
dell'ambiente di caccia. una vota parlo di almeno 40-50 anni fa, di
cacciatori ce ne erano pochi,, le campagne erano pressoche deserte, le case
rade.(parlo del nord italia ma anche parte del sud)
ci si poteva appostare e cacciare ovunque con assoluta tranquilità, la
selvaggina era tanta e si utilizzava come dicevo la cal 22 per la caccia
apiccoli animali(ci si portava piu di un fucile,alla"posta"
ora che siamo fitti come formiche, che se si esce nei giorni di caccia in
campagna ci si trova circondati  con distanze di 200 metri, si capisce che
l'arma in questione oramai è troppo pericolosa per l'ambiente nostrano. e
alla fine tanti come me che avevano armi 22 a ripetizione le hanno dovute
vendere per tiotale inutilizzabilità dell'arma.(al poligono troppo leggere e
poco sensibili, a casa inutili e fintroppo pericolose)
insomma un peccato...
il discorso dell'arma a palla per la caccia dell'animale di grossa taglia
non ha qui senso dato che le battute di caccia sono fatte in luoghi dove
difficilmente si trova altra gente, mentre invece la 22 era spesso una arma
alternativa anzi direi accessoria al classico sovrapposto cal 12


gia, ma a che prezzo? magari su un arma da competizione con costi notevoli
vale la pena per migliorarne le prestazioni , ma sulle armi tipo diana 46
gia da 270 mt/s che costa sui 250 euro...... ne vale la pena?mmm.. secondo
me è meglio che prenda i suoi 100 euro dell'usato ne aggiunge 150 e ha
appunto l'arma che ho citato prima

 ha scritto nel messaggio
news:7rYk9.177528$pX1.6...@news2.tin.it...


 delle classiche Beretta Olimpia,
continuo ad avere l'impressione che tu faccia confusione tra arma AUTOMATICA
(ossia mitra e mitragliatrice per internderci) e arma SEMIAUTOMATICA (ossia
fucili, carabine e pistole semiautomatiche)
Nell'arma automatica un selettore permette di sparare a raffica, nella
semiautomatica parte un colpo ogni volta che premi il grilletto e la
successiva cartuccia viene camerata automaticamente.
Per quanto riguarda le .22 personalmente preferisco le classiche bolt
action, quelle con l'otturatore manuale.
Tanto che mi sta per arrivare un bell' ENFIELD N°2 MKIV* ossia un trainer
costruito nel 1949 su meccanica del 1941 uno dei pochi catalogati tra le
armi sportive
 Il problema con il calibro .22 infatti è che non essendo (purtroppo!!!)
arma da caccia, rientra tra le armi comuni. Per cui se è  classificato
sportivo ne puoi tenere fino a sei. mentre se non lo è eccoti fregato dal
limite delle tre armi comuni.
Fosse il.22 calibro da caccia potresti detenere un numero infinito di questi
divertenti fucili. (basterebbe poi limitarne a pochi casi specifici l'uso
venatorio)
Vi è un vero patrimonio storico tra i trainer militari in cal .22LR e ti
assicuro che è un'emozione usare queste nonnine.
Ed è un peccato che per una discutibile norma venatoria il mercato di questi
bei pezzi sia ridottissimo in Italia rispetto ad altri Paesi.

 Ciao ^_^
Non ne ho, quel che so è riferito alle prestazioni di qualche ex ordinanza
con la sua munizione originale.
Ho citato la portata del '91 perché la trovi nelle descrizioni d'epoca.
Durante la Prima Guerra Mondiale le istruzioni  per il tiro contraereo col
fucile tenevano conto del pericolo della ricaduta della palla su truppe
amiche o popolazioni civili considernado appunto in circa tre chilometri il
raggio di pericolosità dell'arma con un'elevazione tra i 30 ed i 45 gradi.
D'altronde gli alzi dei fucili dell'epoca erano tarati per un impiego utile
intorno ai 2500 metri (naturalmente si parla di fuoco di interdizione).
Date le limitate caratteristiche dei nostri poligoni non credo si possano
fare esperimenti di tiro a lunga distanza (ed è un peccato!) In uno di
quelli che frequento si riesce a tirare su certe pietre al limite estremo
del vallone in cui si trova. Ma sono  "solo" 650 metri. Qualcosa di più
sapranno certo i cacciatori di selezione che han modo di fare prove in
montagna. (anche se poi solo i pazzi americani sparano alle alci a un
chilometro)
Non so se ci sono tabelle specifiche perché bisognerebbe farne un'infinità
considerando il rapporto arma/lunghezza della canna/ munizione.
So per esempio che una delle diottre del Carl Gustafs (precisamente la GF
prodotta sempre dall'arsenale di stato) ha due settori graduati
intercambiabili che si usavano a seconda se si impiegavano munizioni
standard m41 con Vo = 750m/s oppure munizioni da tiro con Vo=800 m/s. Il che
vuol dire che con 50 m/s di differenza le prestazioni cambiavano parecchio.
Anche per il nostro '91 esistevano, (a parte le munizioni da tiro a segno
frangibili e calcolate per il normale impiego nei TSN, cioè sui 200 e 300
metri), delle munizioni spitzer da gara prodotte con particolare
accuratezza.
Direi che l'unico dato prudenziale è quello riportato sulle confezioni
"pericolosa sino a xxxx metri"
Ciao
Per la pistola non saprei.
Io con la Luger prendo la solita vecchia bombola vuota a 150 metri ma è
un'arma inventata per un impiego carabino-simile