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Titolo: taratura strumenti di misurazione settore edile

Quali strumenti in uso nel settore edile è necessario tarare ai fini della
certificazione?
Ringrazio anticipatamente chi vorrà rispondere a questo quesito.

 certificazione?
Quelli che è necessario tarare ai fini di svolgere in modo corretto il
proprio lavoro.
-- 
Ciao,  Pippo Peppo.

la taratura č un ascelta aziendale, bisogna solo dimostrare all'ente di
certificazione che eventuali strumenti di misura -utilizzati per verificare
la corretta esecuzione di detreminati controlli della qualitą- siano tenuti
sotto controllo, ovvero sia nota l'incertezza della misura





la taratura degli strumenti di misura è una scelta 
aziendale, l'importante è dimostrare
 all'ente di certificazione che gli 
strumenti utilizzati per verificare la qualità di un prodotto siano gestiti, 
ovvero tenuti sotto controllo, ossia sia nota l'incertezza che lo strumento dà 
quando si prende una misura.


 


per esperienza personale se non fai attività particolari, ma solo attività 
edili classiche e standardizzate non dovrebbe essere necessario tarare alcun 
strumento


 


ciao 


 


spazio pipar



 certificazione?
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...


 verificare l'ottimo stato della stadia per il livello)
Piuttosto che acquistare un metro campione consiglierei di far preparare una
barra da 1 metro con tolleranza ristretta (un decimo) e utilizzarla come
campione per la verifica.
con poche migliaia di lire si risolve il problema in maniera molto più
tecnica.

tecnica.
Dovresti indicare il materiale che ritieni migliore per tale "campione".
Cmq, ho lavorato per alcuni anni in una società di servizi che si occupava
(e si occupa) di forogrammetria terrestre e topografia a livello
approfondito (nel senso della "vera" topografia, quindi escludendo la
catastale per fraz. e tipi mappali, svolti da una parte della società
considerata "inferiore"), occupandomi della strumentazione, per forza di
cose "esatta", ci comportavamo come segue:
1) teodoliti di precisione (0,5 sec.): base misurata con chiodi miniati,
riferita a rete igm, se lo strumento si discostava di un +/- 1% dal limite
di precisione, veniva avviato alla ditta costruttrice per le tarature.
Questo lavoro veniva attuato anche prima di grandi lavori, dove la
precisione iniziale deve essere notevole, non potendo, in corso d'opera
(vuoi per difficoltà di distanza od altri motivi, ricordiamoci che la
topografia è un mestiere meteoropatico! ) inviare lo strumento eventualmente
fuori campo alla taratura. eliminando così l'incertezza probabile
calcolandola su di una quantità di tempo prefissato ed ipotetico.
Basato su : n° di punti rilevati, n° d'ore di funzionamento in lettura
angolare, condizioni climatiche ecc.ecc.
Idem per teodoliti da rilievo di dettaglio.
Infine le intersezioni in avanti, praticate con centramento forzato
(altrimenti sono barzellette) , intercambiando 2/3 strumenti di identica
precisione su base fissa, danno una dimensione reale del possibile
discostarsi della misure dalle precisioni medie richieste, altro caso il
rilievo con fili invar, l'incrocio del filo, rilevato con strumenti diversi,
dovrebbe dare per sua condizione, misure vicine all'eguaglianza tra loro.
1a) teodoliti da ingegneria ris o,1 mgon) vedi sopra.
2) per tacheometri e livelli, non so dirti, sono strumenti usati pochissimo
in quanto scarsamente affidabili per i lavori che sovrintendevo, considera
che gli strumenti da cantiere, in primis i livelli, vengono trattati da
geometri di cantiere e capomastri/muratori peggio dei martelli (visti
trasportare in bauli di sconquassati automezzi montati sul treppiede e
"lanciati" da tutte le parti) quindi non oso pensare allo stato di quei
poveri strumenti!
3) metri doppi e rondelle metriche, venivano eliminati senza appello, con
dati di questo tipo: verifica visiva, comparazione con quelli nuovi e, visto
il tipo particolare di lavoro, si considerava, specie in
fotogrammetria,l'uso della misura con rondella necessaria solo per quei
punti non raggiungibili con intersezioni o con la precisione di presa della
macchina semimetrica ottimale, quindi strumento non usuale per le misure di
precisione.
4) le stadie non le ho mai praticamente usate, passando subito alle
tecnologie con prismi riflettenti ( il mio primo strumento fu un Kern E1 con
DM504, strumento con ottica e meccanica eccezionali), quindi i piani quotati
che ho fatto hanno avuto una precisione intrinseca di gran lunga maggiore a
quella di una stadia classica.
Infine una considerazione:
la precisione che possiamo ricercare in edilizia, decade quando io
stabilisco un punto con errori di +/- 1 mm ed il mio muratore estrae il
chiodo miniato per inserire un picchetto, o la mia fotogrammetria viene
utilizzata per un rilievo materico non numerico (cosa che ti vien
detta...dopo).
Oltretutto per verificare uno strumento dovresti applicare tutte quelle
regole (dalla varianza dell'unità di peso alle rgoel per minimi quadrati
alle elissi standard ecc.ecc.) per limitare l'incertezza dimisura.
Quindi non fasciamoci la testa su problemi che, all'atto pratico, rasentano
la follia, posso dirti che su qualche migliaia di poligonali e infiniti
punti batutti, la precisione richesta non è mai stata inferiore al mm. Anche
perchè è umanamente impossibile verificarla con qualsiasi strumento
topografico attuale d'uso comune, basta che tu consideri la differenza che
può esserci tra due osservatori con identiche condizioni strumentali ed
ambientali su identico punto.
A meno che tu non rientri tra le pochissime persone al mondo ad aver usato
un distanziometro a piccola incertezza (+/-0,25mm) detto Mekometro, od un
teodolite ad alta precisione (risoluzione da 0,05 a 0,01 mgon o 0,2 secondi
qual dir si voglia) allora tanto d'inchino e cancella quanto sopra detto!
Buon Lavoro
Fausto Oggionni

(e si occupa) di forogrammetria terrestre
Orrore, orrore di battitura: si tratta di fotogrammetria!!!!
scusate
fausto oggionni


Hai ragione, non avevo considerato che il muratore oltre alle barre in Fe
misura anche strutture in cemento e mattoni.....che ovviamente non si
deformano come il ferro.
Riguardo a quanto hai puntualizzato c'è da aggiungere che comunque la
verifica con dei metri campione va fatta in cantiere e rifatta ad ogni
cambio di stagione e, magari, con un metro campione in ferro ed un metro
campione in calcestruzzo.

 campione in calcestruzzo.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:3A1ABB62...@iol.it...

Oh  sono un "metalmeccanico" che ne sò....io dico la mia...se non va bene
correggetemi.

correggetemi.
Mi sembra che Moroni abbia ben chiarito che, forse, sei in errore.
Dico forse perchè ho visto l'altroieri da un fornitore, un blocchetto
pianparallelo utilizzato come spessore per un tavolo! ergo posso usare un
tavolo come blocchetto pianparallelo.
ahahahahhahahahahahhahahahahah.
ciao
Fausto Oggionni

 correggetemi.
Boh, Mino, forse capisco male ma il problema del "materiale" di cui parlava
Fausto Oggionni non è legato alla ...lunghezza, UN METRO è UN METRO, da
quando si deve mica misurare un materiale con lo stesso materiale??????(o
sbaglio? La trattazione enciclopedica su teodoliti, kern & C mi ha lasciata
senza parole, è un po' tardi e sono appena tornata da una cena dove correva
un buon vinello emiliano, forse mi sfugge qualcosa...:-).
Sono anche io convinta che non ha senso scendere sotto all'errore del
millimetro, e penso che questo sia un punto focale della discussione.
(Nel caso da me citato avevamo comunque consigliato al titolare di
acquistare solo
una bindella campione: io avevo in mente di buttare tutti i metri scassati e
tenere tutti quelli che superavano un confronto con un metro NUOVO. Invece
all'incontro successivo scoprimmo che si è comprato anche il metro, perchè
evidentemente la prova in cortile lo aveva colpito).
Ok veniamo al fulcro del mio messaggio.
Sono convinta che un metro campione "artigianale" costruito da un'officina
per ?? lire abbia la stessa dignità di un metro NUOVO da negozio senza
bollini. O sbaglio???
Inoltre se ti fai costruire il metro campione invece di acquistarne uno
costosissimo con la riferibilità al campione SIT otterrai lo stesso dei
valori con errore + - 1 mm più che compatibile con le tue esigenze di tarare
per confronto i metri da cantiere (e quindi conforme ai requisiti della
norma) , ma secondo la mia esperienza in sede di visita di certificazione
senza la riferibilità ad un campione "col bollino " nascono un sacco di
polemiche e finisce che prima o poi ti arrendi e tlo comperi lo stesso
(questo magari interessa a dmt!).
Mi piacerebbe che qualcuno mi rispondesse perchè non sono sicura al 100% di
quanto ho scritto sopra e perchè l'argomento mi interessa molto
Buonanotte e CIAO
Elena Muti

Elena Muti
A parte l'immensa invidia per il vinello emiliano...............potessi!
Mi permetti di rispondere stasera? ora corro al lavoro.
Buona Giornata,
Fausto Oggionni


Nella mia immensa ignoranza ti dico che un metro nuovo non è tarato e
certificato e se lo è costa molto di più.
Un metro campione, nel senso di una barra di materiale lunga un metro, viene
relizzata e certificata perchè controllata con strumenti tarati.
Non è vero che un metro è sempre un metro: se tu misuri un metro capione in
ferro a una temperatura diversa da quella di misurazione durante la sua
relizzazione, otterrai delle misure diverse a causa della dilatazione del
materiale.
una trave in ferro di 8 metri però si dilaterà diversamente da un muretto in
mattoni perchè il materiale è diverso.
Ora mi risponderanno ancora con una bella risata, ma le mie considerazioni
rispecchiano la mia esperienza nella meccanica, dove 1 centesimo di
millimetro è importante.
Però di fronte a delle misurazioni di "metri" e non "millimetri",
ladilatazione del materiale può essere di "centimetri", per questo motivo
consigliavo di avere 2 metri campione di materiali diversi.


Cambia fornitore, perchè gli costava meno mettere sotto un centomila :-|
ciao ciao

(questo magari interessa a dmt!).
Il metro "autocostruito" è concettualmente simile alle DIME, molto
utilizzate nelle aziende italiane ed estere.
Durante la certificazione, le DIME di tutti gli stabilimenti che ho
seguito, in Italia e all'estero, sono state verificate con una
istruzione operativa che comportava, tra l'altro, l'impiego di
apparecchi di riferimento di cui era nota la catena metrologica di
taratura.
Non c'è stato mai nessun problema.
Cordialmente
GB


Nessuna risata, anzi, visto l'interesse dell'argomento.
Credo però che stiate pian piano entrando nel campo dell'incertezza di
misura, anche se è argomento di cui molti se ne...
In particolare le condizioni ambientali sono certamente parte del "budget"
dei contributi di incertezza da associare alla misura (unitamente a
scostamento dal valore di lettura, incertezza di taratura, incert. di
lettura, ripetitibilità, ecc.).
Credo tuttavia che, se questo è il caso, al di là di regole base comuni,
ogni caso (nel senso di strumento e relativo impiego) sia una storia a sè.
Sarebbe comunque interessante capire quanti associano alle misure effettuate
i valori di correzione derivanti da incertezza di misura, e, poi, come la
quantificano....
Stefano


Ciao a tutti. Intanto grazie a tutto il ng per l'attenzione e la
disponibilità mostratami
in occasione di mie richieste di aiuto. Tra parentesi: la prima visita di
mantenimento è andata bene (meglio di quanto credevo) ed ora ..... al lavoro
vero!
Spero di poter essere di aiuto a dmt. Il problema della scelta e della
taratura degli strumenti è stato affrontato lungamente ed ha avuto un costo
abbastanza rilevante nell'impresa dove lavoro.
Alla fine, dopo aver trovato soprattutto un compromesso con il valutatore
del sistema (in precertifica e nella visita iniziale), per la tipologia di
lavori per cui abbiamo ottenuto il certificato (OG1) è necessario tarare:
- vari strumenti di  misurazione lineare (metri, ecc.) per cui abbiamo
acquistato un metro campione SIT;
- manometri con scale diverse (abbiamo acquistato anche due manometri
primari SIT);
- uno spessimetro ed un tacheometro (che essendo strumentazioni ottiche non
è stato possibile tarare presso un centro SIT, ma che inviamo periodicamente
alla casa produttrice dello strumento)
- calibro (ne abbiamo uno primario tarato SIT)
- cono di Abrahms per la verifica della consistenza del calcestruzzo (su
questo ci sono stati pareri discordi nel ng, ma alla fine lo tariamo per
..... problemi di pace con il valutatore).
Per gli impianti (elettrico, termico, ecc.), poichè l'impresa impiega
subappaltatori, verifichiamo che questi abbiamo strumenti tarati e sotto
controllo.
Saluti e di nuovo grazie a tutti. rosamaria


Leggi il post di Rosamaria.......a quanto pare lo stolto metalmeccanico non
aveva torto; comunque per me un metro campione e basta non è sufficiente:
quando lavori in cantiere a -5 il bel metro nuovo e tarato al caldo con il
metro campione sai che misura?