Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Radiazione

http://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2008/07_Luglio/24/doping.shtml
La proposta è assolutamente condivisibile ma con dei distinguo:
- gente tipo Armstrong non è mai stata "beccata" eppure lo sanno anche i 
criceti che tanto pulito non doveva essere. Verrebbero quindi radiati solo 
alcuni mentre altri la farebbero franca.
- a medici, direttori sportivi, massaggiatori, manager, etc etc cosa viene 
fatto?
Pikkio 

 La proposta è assolutamente condivisibile ma con dei distinguo:
Aggiungo (e incollo l'articolo):
- Convertirei la radiazione in 2 anni di squalifica se il pescato facesse 
nomi e cognomi di chi gli ha procurato la roba, rompendo per una volta 
l'omertà mafiosa del ciclismo. Altrimenti, per raccogliere pomodori e 
spostare bottali c'è sempre posto.
Ecco l'articolo:
MILANO, 24 luglio 2008 - Il tempo massimo è scaduto. Una settimana fa, lo 
scandalo doping di Riccardo Riccò, il corridore che incarnava il futuro del 
ciclismo. Il nuovo eroe della bicicletta. Spavaldo e vincente. E adesso 
Amedeo Colombo, presidente dell'Accpi, l'Associazione dei professionisti 
italiani, sbotta. Non ce la fa più a sentirsi tradito dai suoi ragazzi. 
Troppe volte è successo negli ultimi anni. Parte un segnale, che è 
soprattutto un ultimatum: "Radiazione. Il prossimo che sarà trovato positivo 
non deve correre più. È questa la proposta che presenterò all'assemblea dei 
nostri ciclisti". Una rivoluzione. Che, se verrà approvata dall'Accpi, verrà 
inoltrata alla Federciclo italiana.
PER VARESE - Mancano due mesi al Mondiale di Varese, la prova dei pro' si 
correrà domenica 28. Colombo ha portato la rassegna iridata nella sua terra, 
lui che è di Castiglione Olona, 57 anni dopo il titolo conquistato in volata 
dallo svizzero Kubler all'ippodromo di Varese davanti a Fiorenzo Magni. 
L'industriale varesino, numero uno del colosso giapponese Shimano in Italia, 
riesce a fare nello stesso momento due, tre, quattro cose. C'è da sistemare 
la spettacolare cerimonia di apertura, organizzare la pubblicità... In 
quella settimana di fine settembre, il Mondiale richiamerà un milione di 
tifosi. Ed è al tifoso di ciclismo che Colombo non smette di pensare. "Ha 
visto quanti appassionati c'erano al Giro? E quanti ce ne sono al Tour? Non 
possiamo deluderli ancora. Ma servono messaggi forti, che possano mettere i 
corridori che non capiscono con le spalle al muro - spiega Colombo -. Quante 
riunioni abbiamo fatto, quante volte ci siamo incontrati. Abbiamo spiegato 
le norme, la reperibilità, tutto. Adesso basta. Il caso di Riccò mi ha 
spinto a proporre questa soluzione drastica. Chi si dopa, chi viene trovato 
positivo, non deve correre più. Anche se è alla prima infrazione. Basta, non 
possiamo più essere presi in giro così. Chi non capisce quale danno si 
faccia a tutto il movimento, agli sponsor, agli organizzatori, alla gente, 
deve cambiare mestiere".
INCONTRI - La radiazione alla prima positività non è un concetto che Amedeo 
Colombo ha elaborato da solo. No, il presidente dell'Accpi ne ha già 
discusso sia con Filippo Pozzato, che è vicepresidente dell'associazione, 
sia con Gianni Bugno, il segretario. "Ci dovevamo rivedere in questi giorni 
al Tour per parlarne ancora - riprende Colombo -. Ma in ogni caso siamo 
d'accordo sulla linea dura". Proposta choc, che farà discutere anche in 
ambito internazionale. L'anno scorso, dopo gli scandali al Tour prima di 
Vinokourov, poi di Rasmussen cacciato in maglia gialla, si dichiarò per la 
radiazione Francesco Moser, che era il presidente mondiale dei corridori. Il 
movimento italiano è quello di riferimento a livello internazionale, e per 
questo è giusto che Colombo dia un segnale. Così come si era indignato per 
lo scandaloso trattamento riservato dalla Spagna ai propri corridori 
coinvolti nell'Operacion Puerto, a differenza dell'Italia che non aveva 
esitato a sacrificare Basso e Scarponi, adesso il presidente dell'Accpi alza 
ancora la voce. Tocca ai corridori mettersi una mano sulla coscienza.
Luca Gialanella
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio 
news:4888aa66$0$41663$4faf...@reader4.news.tin.it...

Quindi uno beccato per epo,testosterone e gh e uno per cortisonici tipo 
antiasmatici sono la stessa cosa?Oppure uno che si cura il mal di schiena 
col bentelan e uno che si tira su coca è uguale?
MA per favore!!!!! 

 MA per favore!!!!!
Ma per favore lo dico io.
Il 75% dei ciclisti sono asmatici.
Bene, un asmatico non deve correre in bici, stop.
Ti punge una vespa? E' sfiga, come quando fori o cadi.
Ti punge una vespa continui e se non ce la fai ti ritiri.
E' ora di finirla con la cultura dell'aiutino, equiparando uno positivo alla 
cocaina ad uno positivo alla caffeina ad uno positivo all'epo si smetterebbe 
con questa farsa ipocrita.
Uno al massimo dovrebbe prendere il polase, stop.
Pikkio 

 Pikkio 
Concidi almeno la pomata all'ossido di zinco
-- 
http://zilligherta.blogspot.com


tranquillo appena il protour chiude e torna tutto il mano ai grandi giri, si 
bomberanno di colpo di meno
-- 
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E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 Concidi almeno la pomata all'ossido di zinco
No, niente.
Altrimenti si rimane sempre nell'ombra, con le vie di mezzo, con gli 
inciuci.
Per me o si liberalizza tutto, con buona pace di tutti i discorsi ipocriti, 
o si chiude a tutto con la massima fermezza. Altrimenti siamo come chi dice 
che una canna è droga mentre due cocktail in discoteca non sono niente.
Solo che il doping è anche peggio della droga, perché va a minare la cultura 
sportiva nel profondo.
Pikkio 

 Uno al massimo dovrebbe prendere il polase, stop.
esatto aboliamo la mutua che risparmio un sacco di soldi in tasse, se 
tiammali cazzi tuoi, ti paghi le medicine e se sei un dipendente ti 
licenziamo pure, altro che a casa in malattia.
ragioni in stile "il pallone è mio e decido io" quando capirai che uno 
sportivo professionista (da "professione" 
http://it.wikipedia.org/wiki/Professione
 ) è uno che LAVORA, ti si 
schiariranno molto le idee.
l'argomento è di tutt'altro genere, ma ti schieriresti molto le idee se ti 
informassi sul cosiddetto "caso Bosman" 
http://ec.europa.eu/sport/sport-and/markt/bosman/b_bosman_it.html
l'argomento è un altro, ma si evince chiaramente il pieno status di 
LAVORATORE di uno sportivo professionista, conciò che ne consegue



Scusa, mi erano rimaste queste dal post precedente:
;-)     ;-)    ;-)    ;-)
E' ovvio che differenzierei le cose, ma è altresì fastidioso e stupido 
vedere che la stragrande maggioranza dei prof. ha certificati medici per 
qualche cosa (che non hanno).
Pikkio 

 sportiva nel profondo.
Minchia che parole!
Senti un po', non è che ultimamente ti sei candidato per qualche 
elezione a qualche carica federale? :-)

 un asmatico NON può lavorare
A occhio e croce non mi sembri laureato in logica, se questi sono i tuoi 
sillogismi.
Il fatto che fare ciclismo (o qualunque altro sport professionistico) 
sia equiparabile a lavorare, non ha di certo come corollario tutte le 
conseguenze che dici tu, che sono semplicemente assurde.
Tant'è vero che per fare qualunque sport a livello agonistico occorre 
superare delle visite mediche, che sono fatte a tutela della salute del 
corridore stesso, per esempio.
Se poi ti risulta che ogni quindici carpentieri che lavorano sulle 
impalcature ne assumono uno in sedia a rotelle, o che ogni dieci autisti 
di pulman ne assumono uno cieco; allora hai ragione tu, altrimenti hai 
detto un sacco di cazzate.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa è una malattia che non va più via

 per qualche cosa (che non hanno).
primo vivi tu 4/8 ore al giorno 330giorni l'anno in bici a tutte le 
intemperie e vedi se non ti vengono righe di allergie e di asma.
si chiamano malattie professionali, non le hanno solo gli operai della 
tyssen


 altrimenti hai detto un sacco di cazzate.
bravo



Chi droga non lo fa per frodare il prossimo (se escludiamo i furti di 
autoradio... lol). Chi si dopa sì.
Anche quando è costretto a farlo per adeguarsi agli altri.
Pikkio 

 un motivo di stop, idem avere delle allergie.
Per chi decide un corno! Se uno ha una grave malformazione cardiaca la 
licenza non gliela danno, neanche se è pluricampione olimpico (vedi 
Fioravanti nel nuoto) e le visite mediche sono OBBLIGATORIE. Avere 
l'asma non è un motivo di stop oggi, quello che sto dicendo è che A MIO 
AVVISO DOVREBBE ESSERLO, perché al momento, di fatto, farsi certificare 
un'asma inesistente è solo un modo per poter assumere LIBERAMENTE 
prodotti dopanti, e lo sai meglio di me.


 tyssen
Ti assicuro che tanti i certificati se li fanno fare ad hoc.
E non c'č bisogno di andare a Losanna...
Pikkio 

 NON è un motivo di stop, idem avere delle allergie.
Uno che ha l'asma non dovrebbe correre in bici.
Questa è la mia opinione, sia chiaro.
Soprattutto se per correre viene agevolato rispetto a chi è sano e non ha 
problemi di sorta.
Sulle allergie è un altro discorso, ma non devono essere deterrente per 
imbottirsi di cortisonici. A maggior ragione se le allergie sono fasulle.
Pikkio 

 GFO
E forza Toro! Oh!  :-D
Pikkio 

 Pikkio 
E Forza Viola! Ueh! ;-)
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 No, niente.
Guarda che la pomata all'ossido di zinco è la pasata fissan che si mette 
sul culettoarrossato dei pupi, e su quello dei ciclsiti (cosi mi 
consiglio w2f)
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 consiglio w2f)
Curiosita'.
Perche' e' da evitare di saldare ferri zincati a meno di non avere un
impianto di areazione adeguato?
Non e' nocivo l'ossido, o forse gli ossidi, di zinco?
Sergio
Pisa

 consiglio w2f)
<Curiosita'.
<Perche' e' da evitare di saldare ferri zincati a meno di non avere un
<impianto di areazione adeguato?
<Non e' nocivo l'ossido, o forse gli ossidi, di zinco?
http://it.wikipedia.org/wiki/Ossido_di_zinco
Dal momento che esso riflette sia i raggi UVA che gli UVB della luce 
ultravioletta, l'ossido di zinco puň essere utilizzato in unguenti, creme, e 
lozioni per proteggere contro l'ustione solare ed altri danni alla pelle 
causati dagli U.V. (vedere lozione solare).
Marina 

 Pisa
bo
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 E non c'è bisogno di andare a Losanna...
grazie delle assicurazioni, io di sport pro non so un cazzo, conosco solo un 
centinaio di pro vari, comprese persone che hanno vinto le olimpiadi nel 
loro sport, aspettavo giusto te che mi informassi che nello sport si fa i 
furbi per vincere


 LIBERAMENTE prodotti dopanti, e lo sai meglio di me.
rimedio all'italiana.
testiamo l'atleta e se non è malato, radiamo dall'albo il dottore che gli ha 
rilasciato il certificato.
PERO' PRIMA lo facciamo all'INPS e all'INAIL con le centinaia di migliaia di 
falsi invalidi


 Questa č la mia opinione, sia chiaro.
io ripristinerei la pena di morte, e tratterei con lo Ziklon B tutti i 
tossici, se andiamo a pareri personali........
nello specifico che citi, sarebbe un passo indietro di parecchi decenni, 
nelle lotte dei lavoratori, se sei malato (non grave) non lavori


 
Sei veramente ridicolo. Usi i lavoratori come se fossi un bolscevico 
degli anni 10 quando ti serve per difendere i ciclisti dopati, poi li 
usi come se fossi una camicia nera degli anni 20 quando invece ti fa 
gioco così. Favoloso poi il post in cui ti vanti di conoscere un sacco 
di sportivi professionisti, aspetto quello in cui ci dirai che tuo papà 
ha la macchina più bella dei nostri.
Se uno è cieco non fa il pilota di aerei, se uno ha l'asma non fa il 
ciclista, è molto semplice. Sostenendo il contrario, oltre a renderti 
ridicolo, difendi il diritto dei ciclisti di doparsi liberamente a 
ventolin. Posizione anche legittima, per carità, ma che dovresti avere 
il coraggio di sostenere apertamente, senza nasconderti dietro discorsi 
ipocriti e deliri sulla tutela dei lavoratori.


 ciclista, è molto semplice.
pare non sia così, ma è un mondo di scemi, tu sei il messia


 nello sport si fa i furbi per vincere
A maggior ragione allora evita di difendere l'indifendibile.
Pikkio 

 lavori
Bah, la mia opzione sarebbe anche la liberalizzazione totale, sperando che 
qualcuno, sul "lavoro", come dici tu, ci tiri le cuoia. Nel lavoro vero 
succede, quindi nessuno si dovrebbe stupire se dovesse succedere nel 
ciclismo col doping liberalizzato (tanto succede già ora coi controlli 
sporadici e random).
Pikkio 

 pare non sia così, ma è un mondo di scemi, tu sei il messia
Mannò figurati, è un mondo meraviglioso, dove regna la giustizia e 
l'equità, non vedi?


di quale radiazione state parlando ?
le emissioni della centrale nucleare francese hanno colpito anche il tour ?
colombo ha deciso una campagna sconti sui prodotti shimano per varese 2008 ?
fammi capire, c'è sempre un'aria di mistero in quello che dici


ma io non difendo niente, importa sega, vado in bici quando mi va e la sera 
se non esco guardo il tour alla tv, per me il ciclismo è questo e i miei 
clienti che si vengono a comprare un pò di barrette e sali stop.
3 rappresentanti di marchi che vendo sono ex pro (dei tempi d'oro anni '90 - 
ematocriti oltre 60), che non hanno niente da nascondermi, se voglio sapere 
qualcosa in dettaglio chiedo a loro e mi raccontano tutto, come facevano, 
cosa usavano, centrifughe, thermos col ghiaccio secco, EPO sottocutanea 
sulla pancia, trasfusioni d'inverno ecc ecc
discuto quelli come te se hanno sempre la risposta a tutto, ma non hanno 
minimamente l'idea di come funzionano le cose nel mondo dello 
sport/business, e che non capiscono che l'antidoping ci deve essere come 
paravento morale ma il doping c'è perchè ci sono in ballo interessi 
miliardari.
penso che se sei contro il doping, ben venga chi viene beccato anche se ne 
beccano qualcuno e altri no, chi è beccato la paga per tutti, nei limiti di 
ciò che gli si può fare, d'altronde anche i ladri mica li beccano tutti, ma 
non mi sembra un motivo valido per non mandare in galera quei pochi che 
beccano.
l'antidoping (che al contrario del doping è un costo e non un megabusiness) 
serve solo per mantenere il doping entro certi limiti, esattamente come il 
famoso discusso limite di 50 di ematocrito quando ancora non c'era un test 
per rilevare l'uso di EPO


 ancora non c'era un test per rilevare l'uso di EPO
Guarda che su questo la pensiamo alla stessa maniera e che le cose le so 
molto meglio di quanto pensi.
L'antidoping becca ogni tanto qualcuno per poter dire "si fa la lotta al 
doping" e coprire tutti gli altri.
E so anche le altre cose, perché anche se ai prof non vendo le barrette li 
ho frequentati e come ho scritto più volte questo sistema vale già dalle 
categorie inferiori, figuriamoci tra i prof. dove girano un sacco di soldi 
in più (e dove ci son collegamenti con altri sport, vedi Operation Puerto 
dove hanno abbuiato tutto per non toccare tennis, calcio, nuoto, atletica).
Quello su cui io punto il dito è che a questo punto si potrebbe anche fare a 
meno di tutta questa ipocrisia di facciata e di questo modo di fare e 
liberalizzare, così si evitano i discorsi e le frasi a metà.
Non so, magari m'ero espresso male... il doping o lo si abbatte in toto, 
anche con le radiazioni, o lo si liberalizza.
Come per altre cose, al di fuori dello sport, ritengo che liberalizzare sia 
la via più semplice, il che non vuol dire che sia necessariamente la 
migliore.
Spero di aver chiarito.
Pikkio 

 toto, anche con le radiazioni, o lo si liberalizza.
ma non vedo il motivo, non cambierebbe assolutamente nulla.
1) se il doping è libero sarebbe praticamente come adesso, non sarebbe un 
bello spettacolo vedere uno che si fa una subcutanea di EPO alla partenza
2) non c'è verso di abbatterlo in toto, manca la l'entità interessata a 
questo, un minimo di lotta e di risultati lo si è avuto dalla giustizia 
ordinaria, guariniello & C., ma con i loro tempi e con i loro metodi, ci 
vorrebbe che ne so una società che prendesse 1 milione di euro (pagati da 
chi?) ogni volta che becca uno sportivo dopato, bisognerebbe far diventare 
l'antidoping un business invece che un (grosso) costo come è ora


 che un (grosso) costo come è ora
Sarò un'idealista, ma nello Sport vorrei vedere più pulizia, correttezza, e 
meno business ed ipocrisie.
E, se non si può abbatterlo in toto, per lo meno togliamo tutta questa 
parvenza di regolarità e rendiamo lecito quello che lecito non è.
In alcuni sport USA l'hanno fatto, e non mi pare che nessuno si lamenti 
della mancanza di spettacolo.
Pikkio 

 lamenti della mancanza di spettacolo.
cazzata madornale, il doping non è (ufficialmente) permesso nel 100% delle 
federazioni sportive del 100% degli sport nel 100% dei paesi al mondo


 mondo
Falso. Nel football americano su certe sostanze hanno smesso di fare 
controlli, e a quanto ne so pure nell' NBA.
Pikkio 

 controlli, e a quanto ne so pure nell' NBA.
sai male, gestiscono solo diversamente le positività, e ricercano anche 
attivamente le droghe, cocaina in primis


 controlli, e a quanto ne so pure nell' NBA.
toh il primo che ho trovato:
http://www.nfl.com/news/story;jsessionid=6D4D15287059C9DA9B482E0FD54EB18B?id=09000d5d807c8e08&template=with-video&confirm=true


 anche attivamente le droghe, cocaina in primis
"Gestiscono"... ROTFL.
Pikkio