Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Può Bartoli vincere un Tour?

Credo ne abbia le caratteristiche. Voi che ne dite?
Saluti a tutti!
Sergij Esenin
e-mail: 
bohem...@hotmail.com


temo di no..
Per ora non ha mostrato grandi doti di cronomen e tenuta nelle grandi
tappe.
Quest'anno potrebbe avere piu' fondo..Speriamo.
Emilio

 Saluti a tutti!
Non penso proprio. Bartoli è un corridore da corse in linea
che al Tour andrà a caccia di tappe.
Spero che, su questo terreno, bastoni a dovere quel
moccioso viziato di Vandenbrouke.
http://members.xoom.it/aciuchetti/aciuchetti/
FANGO
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
 Where you can also find related Web Pages, Images, Audios, Videos, News, and Shopping.  Smart is Beautiful

 Quest'anno potrebbe avere piu' fondo..Speriamo.
Emilio,
       anch'io non mi aspetto che ce la possa fare, ma sono sicuro che
andra' molto meglio che in passato. Il lungo riposo e il recupero non
affrettato non possono che averlo maturato per una corsa a tappe.
Io rimango dell'idea che molti corridori si spremano, o vengano
spremuti, come limoni. Il segreto di Ulrich (quello vero!) per me e' anche
in questo: che non pretende di vincere dappertutto.
Solo Merckx poteva fare certe cose ... . 
Sergio
Pisa

moccioso viziato di Vandenbrouke.
certo che dare del "moccioso viziato" a vdb e poi tifare quella primadonna
di michelina è proprio una bella contraddizione... ;-)
--
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸_cauz._¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` <---(by felter)
membro fondatore del Club "Maestro" Cassani.
GiR #74
bibliotecaro [nonchè minchione #07] di IFTS
first poster di FISCE
"dire balle è la forma mentale adatta se si vuole scrivere qualcosa che
funzioni" - w. gibson
www.ecn.org/torchiera
 - cascina autogestita torkiera
www.grifoni.com
 - il sito dei grifoni
www.snipp.org
 - sito ufficiale di it.fan.tv.simpsonS

Emilio
Mi sembra che come cronoman non fosse andato male nel Giro vinto da Pantani.
Sergij Esenin
e-mail: 
bohem...@hotmail.com

Vandenbrouke.
non lo so.
e poi:
vdb non si lamenta perchè altri colleghi vengono intervistati più di lui;
vdb non spara sentenze a caso senza sapere come sono andate le cose;
vdb non cerca sempre di fare la figura della vittima;
vdb non prevarica i suoi compagni di squadra;
vdb non si permette di giudicare lo stile di vita altrui.


 di michelina è proprio una bella contraddizione... ;-)
Bartoli non vince UNA volta all'anno facendo affidamento
solo sulla classe (madre natura: perché l'hai così
malriposta ?)
Bartoli non si allena cadendo per le scale, ubriaco.
Bartoli non compra 3 auto a botta solo perchè je gira
l'culo.
Bartoli non annuncia a suon di fanfara ogni volta che sente
di poter vincere .
E probabilmente non viene nemmeno pagato quanto
Vandenbrouke.
http://members.xoom.it/aciuchetti/aciuchetti/


Caro Fango, come ti infervori!!!
Perchè la classe è malriposta? intendevi dire quella in
VDB, spero, non in Michelino (CAMPIONE D'ITALIA)


 VDB, spero, non in Michelino (CAMPIONE D'ITALIA)
Certo ! Ci mancherebbe !
Dico che la classe è malriposta perché mi sembra che
Vandenbrouke faccia tutto fuorché la vita del corridore.
Per questo è malriposta.
ciao
http://members.xoom.it/aciuchetti/aciuchetti/
FANGO


 altrui.
Vdb NON PUO' permettersi di giudicare lo stile di vita
altrui.
http://members.xoom.it/aciuchetti/aciuchetti/


come Vandenbrouke ?
in vdb vedo la stessa moralitā che vedo in bartolina.
--
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ_cauz._ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°` <---(by felter)
membro fondatore del Club "Maestro" Cassani.
GiR #74
bibliotecaro [nonchč minchione #07] di IFTS
first poster di FISCE
"l'acrobata ogni salto muore" - anonimo


 >
Amstel-Gold race di due o tre anni fa...
Casagrande su uno strappo duro stacca tutti e viene ripreso. Dopo un po'
si forma un gruppetto e c'e' Bartoli leader di Coppa del Mondo.
Casagrande fora e che succede: Bartoli si lascia sfilare per aiutarlo a
rientrare...
Casagrande correva in un'altra squadra e Bartoli, leader di Coppa del
Mondo, si ferma ad aiutarlo (Casagrande aveva aiutato Bartoli nel
Lombardia...).
Questi episodi sono rarissimi e solo persone oneste  e leali come
Bartoli ( e Casagrande) possono farle.
Il caratterino di Bartoli ? Casagrande che non dice ne ahi ne bai, si
dice cche non ha caramisma e personalita': Bartoli parla senza peli
sulla lingua ed e' criticato. Insomma non ve ne va bene una...
Bartoli onorerà il tricolore: vedere uno con la maglia tricolore vincere
a braccia alzate e' una bella soddisfazione.
Non  conosco bene il percorso e non conosco la volonta' di Bartoli. Un 5
per cento di possibilita' di vincere il Tour gliele concedo..
Emilio


ho l'impressione che la caduta senza casco abbia fatto danni
irreversibili...
Bartoli personaggio di "dubbia moralita'" ?
Se esci con il sole a 40° ti consiglio un cappellino e di rinfrescarti
ognitanto...
I paradossi vanno bene ma fino ad un certo punto. L'insulto a Bartoli
non ti fa onore. 
Emilio

 5 per cento di possibilita' di vincere il Tour gliele concedo..
No, non credo proprio che abbia possibilità, non per il percorso (che
pure è duro), ma per la sua evoluzione tecnica: dopo la Vuelta 1995,
quella vinta da Jalabert su Olano, l'impressione era che Michele potesse
diventare ANCHE protagonista di grandi Giri: arrivò 9° senza curare la
classifica (preparava il Lombardia) ma era brillantissimo, in certe
tappe, vedi Barcellona, era l'unico a non sfigurare di fronte a quel
mostruoso Jaja; poi ha corso un Tour 1996 alla Chiappucci col delitto
addosso (scattava sempre) e, pur non vincendo nulla, è arrivato subito
prima o subito dopo Boogerd (credo 16°); poi ha mollato, penso più che
altro di testa, il Giro '98 per me lo dimostra ampiamente: parte per
vincere tappe e provare insieme a fare classifica, ma poi resta incerto
tra i due obiettivi e disperde infinite energie, raccogliendo molto meno
di quel che vale ... continuo a credere che gli farebbe bene la guida
del saggio Ferretti.
Alex

 prima o subito dopo Boogerd (credo 16°); 
la tua analisi e' giusta.
Un 5 per cento perche' ci potrebbero essere risvolti non previsti (vedi
fuga...).
Razionalmente credo anch'io che Michele non vinca il Tour. Mi rifiuto di
pensare che sia impossibile..
Emilio

a braccia alzate e' una bella soddisfazione.
ne parliamo dopo quelle vittorie. perchč una bella vittoria tricolore
l'hanno ottenuta sia tafone che commesso, ma poi...


non ti fa onore.
non intendevo assolutamente definirlo di dubbia moralità. non pretendo di
giudicare la moralità di una persona che non conosco (un conto è ritenerlo
uno str##zo un conto è definirlo di dubbia moralità) e non intendo nemmeno
farmi insegnare la morale da lui...
volevo soltanto dire che non mi esprimo ne' sulla moralità di vdb ne' su
quella di bartolina, non ho elementi ne' per condannare ne' per esaltare
nessuno dei due.
...comunque non li ritengo insulti, non direi che fango ha insultato vdb.
--
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸_cauz._¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` <---(by felter)
membro fondatore del Club "Maestro" Cassani.
GiR #74
bibliotecaro [nonchè minchione #07] di IFTS


 fango ha insultato vdb.
Beh, insomma...
Io ho definito VdB un "moccioso viziato" mentre tu chiami
Bartoli "Michelina", "primadonna" e "Str##no".
Diciamo allora che stiamo usando espresioni colorite che
ben si addicolo alla nostra passione ciclistica (mica male
come scusa).
Comunque ho definito Vdb "di dubbia moralità" mettendo in
relazione una serie di elementi che non possono che
condurmi alla suddetta conclusione.
Io non penso che parlando di Bartoli si  possa collegare,
il suo caratteraccio, il fatto che si è comprato UNA bella
macchina, la troppo lunga pausa dopo l'incidente.
Posso avere invece un'immagine complessiva di Vandenbrouke
come corridore relazionando gli scarsi allenamenti, le
sbronze finite male, i folli acquisti, gli scarsi
rendimenti treandone un'immagine di un corridore pigro,
scostante, sconsiderato, deludente.
Bartoli è un CAMPIONE e un ESEMPIO perché la classe, con
lavoro e disciplina, la tira fuori.
Vandenbrouke (che alcuni sostengono sia addirittura più
dotato di Bartoli) non può esserlo perché fatica a fare la
vita d'atleta, che comporta sacrificio e misura.
Come vedi "la moralità" non è una cosa che riguarda solo la
sfera dell'uomo.


 sfera dell'uomo.
Dicono che Vandenbroucke abbia trovato una disinvolta signorina, nella
bassa Maremma, che avrebbe lasciato il suo fidanzato per il corridore
della Cofidis: inizio ad avere il sospetto che sia tu l'ex della fiamma
italiana di VdB; non bastassero gli indizi geografici, basterebbero i
tuoi post. Se no come si spiega tanto astio? che ce ne frega della sua
"moralità", a noi che lo vediamo in gara, non in confessionale? e mica
ci chiediamo se Ullrich è figlio di uno della Stasi o se Casagrande è un
"compagno di merende" o Bugno un contrabbandiere di farmaci dal Belgio.
Se vuoi dire che spreca il suo talento, d'accordo con te: anche a me fa
rabbia, l'altr'anno poteva vincere la Vuelta, ma ha iniziato a correre
sul serio dopo dieci tappe; classe però ne ha da vendere, da regalare e
anche da buttare, purché non esageri; può diventare più forte di Bartoli
se ha voglia di costruirsi come corridore per i grandi giri, ha
venticinque anni, il tempo c'è ... anche se da noi si dice "chi a venti
'un l'ha a trenta 'un l'aspetti".
Alex (tifoso a-morale)

 rabbia
Hai centrato il problema: non sopporto gli sprechi !


vita d'atleta, che comporta sacrificio e misura.
guarda, vandenbroucke secondo me è 1000 volte più dotato di bartoli e tante
volte mi fa inca§§are anche a me per come spende la sua classe. però non
posso non definirlo un campione, il fatto che sia caduto UNA volta dalle
scale non mi porta a giudicarlo un alcoolizzato; ricordati che quando vdb ha
deciso di puntare a una qualche corsa raramente ha deluso. quest'anno ha
incominciato male appunto per quella caduta da ubriaco (sempre che lo fosse,
e poi lo ero anch'io 6-7 ore fa...) ma fino ad allora non si era mai
dimostrato scostante o deludente come dici tu. e, mio personalissimo parere,
non si era mai dimostrato neanche "stro°°o" (sempre tra virgolette) come
bartolina.


 bartolina.
Se Vandenbrouke al Tour ingaggerà una bella battaglia con
Bartoli e se continuerà a comportarsi bene anche a fine
stagione sono pronto a ricredermi sul suo conto.
Ma per ora...


stagione sono pronto a ricredermi sul suo conto.
mi sembra un'ottima posizione. ne riparliamo a fine stagione allora?
