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Titolo: Il resto di niente

Ho letto, in montagna, il bel romanzo di Enzo Striano, "Il resto di niente"
(Loffredo Editore).
Racconta della vita di Eleonora Pimentel de Fonseca, nobildonna napoletana
di origini portoghesi, poetessa, studiosa di diritto, giornalista ma
soprattutto *sovversiva*: partecipò da protagonista al tentativo di
rivoluzione antiborbonica conclusasi nel sangue dei congiurati (120
condannati a morte) nel 1799.
Chissà quante volte abbiamo visto una Via Pimentel senza sapere esattamente
chi fosse il personaggio che si voleva ricordato.
Ora, come sempre mi accade, leggo e sottolineo passaggi illuminanti.
Parecchi, fra quelli che ho evidenziato contenuti nel libro di Striano,
potrebbero essere interessanti per il ng.
Ce n'è però uno che mi pare di stretta attualità, visto che durante agosto,
complice anche il questore di Perugia, si è parlato parecchio di
prostituzione.
Prima di arrivare alla citazione, che credo risulterà piuttosto inquietante
(a chi avrà la pazienza di arrivarci), devo fare un riassunto di quanto mi è
già capitato di scrivere su IDSx, citando un altro libro, un bel saggio,
"Storia della prostituzione", di Vern L. Bullogh, storico americano esperto
in problemi di medicina sociale, in una praticamente introvabile edizione
Dall'Oglio del 1967.
La cosa che più mi ha colpito è la difficoltà, evidenziata dall'autore, di
definire che cos'è la prostituzione.
Si potrebbe dire che la prostituzione è la prestazione del proprio corpo a
rapporti sessuali per lucro.
Però l'aspetto economico ha senso solo nella società moderna, dove appunto i
meri di valutazione sono esprimibili in
termini monetari. Ma in società tribali non basate sul denaro? E se qualcuna
o qualcuno si prostituisse per ottenere favori, protezione, vitto e
alloggio, per esempio? Gli etologi hanno studiato il comportamento di alcune
femmine di scimmie che accettano rapporti sessuali in cambio di cibo. Dunque
la prostituzione potrebbe essere non vecchia quanto l'uomo, ma addirittura
precedente. Bullogh afferma che "la differenza fra una moglie e una
prostituta
nell'America di oggi è piccolissima: la moglie di solito ha la pazienza di
aspettare la ricompensa mentre la prostituta chiede subito la sua tariffa".
Il principio del piacere infatti non vale (prostituta = chi fa sesso non per
suo piacere, senza provare godimento), visto che, secondo Bullogh,  "vi sono
moltissime mogli che dal marito non ottengono alcuna soddisfazione sessuale
e troppo spesso la donna sposata compie un dovere dal quale non trae alcun
piacere, unicamente per soddisfare l'uomo che la mantiene".
Ora, nel romanzo di Striano la protagonista, Eleonora Pimentel (siamo in una
società tardo settecentesca, ma certe cose sono successe fino a poco tempo
fa, e forse succedono ancora) accetta un matrimonio di convenienza con un
ufficiale, tale conte Tria, rozzo e villano tanto quanto lei è colta e
raffinata, e lo fa perchè la propria famiglia non può mantenerla mentre
sposandosi il costo della propria sussistenza va a scaricarsi sulle tasche
del marito. Dopo quattro anni, Eleonora chiede il divorzio perchè Tria la
picchia (e le VENDE i suoi libri! Compresa l'Enciclopedia di Diderot e
d'Alambert!). Tornata a vivere sola, prende a servizio una giovane camiera
di nome Graziella, di umilissime origini, abituata alla vita nei quartieri
più poveri di Napoli, e dopo un po' si accorge che la ragazza, di nascosto,
si prostituisce per arrotondare lo stipendio.
Ecco dunque il brano da "Il resto di niente" che mi preme farvi leggere (non
lo commento, solo lo segnalo), è tratto dal capitolo 9.
La scena descrive il dialogo fra Eleonora Pimentel e Graziella appena viene
scoperto che lei si vende:
"Ha cominciato a prostituirsi: glielo fece confessare al ritorno da una
delle sparizioni. Era contenta, le brillavano gli occhi acquosi. Rise nel
suo modo convulso: - Signo', ma che ci sta di male? Chesto ha da fa' la
femmina. Perché l'ommo chesto vo'. Lo fanno tutte quante: tu non l'hai fatto
mai? -
Vampa di sdegno. Stava per gridarle: - Tu sei pazza! Una donna non deve
darsi per compenso! -, invece tacque. Che aveva fatto, in fondo, la marchesa
Lenùr Pimentel Fonseca? Non s'era data per compenso al signor conte Tria? Il
meschino compenso di casa, vitto, compagnia?"

 prostituzione.
La prostituzione...a tutt'oggi gli uomini hanno in mano il potere economico.
Per cui...
Io vorrei un momento anche parlare dei _sensi di colpa_.
Ho letto delle statistiche, ho avuto conferme da persone che conosco: la
fantasia sessuale piů ricorrente sopratutto nelle donne č quella di essere
prese con la forza, di farlo in modo violento.
Sembra proprio sia cosě.
Io il passato inverno ho avuto una bella storia con un uomo meraviglioso.
Colto, bello. Sopratutto molto fantasioso, di una fantasia rara a trovarsi.
Un uomo apparentemente privo di blocchi morali. Non ne aveva molti
effetivamente. Perň dopo qualche tempo mi ha proposto di farlo in cambio di
un compenso, sarebbero state 500.000Ł, che ovviamente non ho accettato.
Credo si tratti di comportamenti che vorrebbero abbattere i sensi di colpa.
Voi cosa ne pensate?
invisibilecicala

In quello che ha scritto non ci vedo nulla di così sconvolgente.
La prostituzione non è solo quella ai bordi delle strade. O meglio, la
prosituzione è quella ma se si provano sentimenti negativi nei confronti di
quelle donne allora si dovrebbero provare anche nei confronti di altre, tra
le quali quelle che si sposano, consapevolmente, per convenienza.

 Voi cosa ne pensate?
Io al posto tuo avrei accettato i soldi

 femmine di scimmie che accettano rapporti sessuali in cambio di cibo.
Vero. Ma occhio alle equazioni successive. Non tutto ciò che deriva dalla
scimmia ha abitudini scimmiesche.
Luther Blissett

 da come lo hai presentato tu, sembra molto interessante.
Sperando di far cosa gradita anche ad altri, vincendo il timore di essere
accusato di OT anche in ragione di quanto sottolineero dubito dopo, ti
segnalo che sullo stesso argomento è stato di recente stampato in Italia,
per la prima volta in versione integrale dopo secoli, uno straordinario
romanzo di Alexandre Dumas, quello dei Tre Moschettieri, dal titolo "La
Sanfelice", scritto appunto durante il soggiorno napoletano del celebre
scrittore.
Per motivi incomprensibili, pur trattandosi di un romanzo bellissimo e opera
per di più di un autore famosissimo (e davvero bravo), e riguardante
argomenti di storia italiana, proprio nel nostro Paese non se ne erano mai
avuto edizioni integrali (e solo una parziale, ormai vecchissima). Ironia
della sorte, "La Sanfelice", finalmente riscoperto, è stato pubblicato
contemporaneamente in due traduzioni diverse da due diversi editori, Adelphi
(in due volumi) e Pirola (in un volume unico).
Il fenomenale romanzo di Dumas racconta la rivoluzione napoletana di fine
Settecento, puntando l'attenzione anzichè su Eleonora Pimentel su Luisa
Sanfelice, nobildonna napoletana giovane e attraente. Naturalmente, ancche
della Pimentel parla Dumas, i fatti narrati sono gli stessi. E' incredibile
che due donne, due diverse figure della femminilità, siano salite sul
patibolo per una rivoluzione, martiri della democrazia e della libertà. E
sarebbe interessante parlare del diverso trattamento che la sessualità delle
due subì da parte del boia, oltraggiata la Pimentel e più tutelata (per modo
di dire) la Sanfelice. Costei, infatti, visto era incinta, venne giustiziata
solo l'anno successivo, a parto avvenuto. Ne parlerei volentieri, se non
temessi di oltrepassare i limiti della topicità.

 solo l'anno successivo, a parto avvenuto.
Nel passato (e in parte anche ora), si usava la sessualita' per umiliare le
donne (e qui sento la mancanza di Vale)
Lenor fu portata all'impiccagione vestita solo di un camicione che si
sarebbe aperto mostrando il suo sesso nudo, ma lei si procuro' uno spillo
per evitare quella vergogna.
Molte donne furono spinte nude per la strada.
Luisa di Sanfelice fu risparmiata perche' una legge del regno vietava di
giustiziare le donne incinte.....il re l'avrebbe decapitata volentieri
subito!

donne (e qui sento la mancanza di Vale)
Dite? Credo che cio' avvenisse con intenti differenti, e non solo per
le donne. Perlomeno fino alla Controriforma la nudita' privata era un
fatto alquanto normale e naturale. La nudita' pubblica, in occasioni
di cerimonie ad esempio, era intesa come spoliazione di poteri e/o
privilegi piuttosto di un affronto alla sessualita'. Per recare una
simile offesa si ricorreva a mezzi piu' truculenti ed esemplificativi
Paratge.

Perlomeno fino alla Controriforma
Scusa, qui perň si stava parlando del XVIII secolo... Un po'
dopo la Controriforma e pur sempre indiscutibilmente nel
nostro passato.
A.T.
-- 
Lega per la riabilitazione della cellulite:
«Gli stilisti hanno torto, aveva ragione Botticelli».

 subito!
Risparmiata solo per il tempo necessario a farla partorire e a farle
svezzare il bambino.
Nel settembre del 1800 venne ugualmente condotta al patibolo.
Mi chiedo che esperienza terribile quella di condurre avanti una gravidanza
in carcere, e poi partorire, sapendo che dopo sarebbe arrivato il boia...

in carcere, e poi partorire, sapendo che dopo sarebbe arrivato il boia...
Questa frase mi ricorda un libro che ho appena letto, Le
irregolari di Massimo Carlotto, che parla delle nonne e
delle madri di Plaza de Mayo e, tramite loro, dei
desaparecidos stessi. I militari argentini avevano
l'abitudine, quando rapivano una donna incinta, di tenerla
in vita fino a quando non aveva partorito e quindi di
regalare o vendere il figlio a una coppia sterile connivente
con la dittatura. Il tutto naturalmente mentre la madre
veniva uccisa, magari gettandola viva da un aereo in volo
sull'oceano. Brrr!
Alice T.


nostro passato.
Naturalmente, ottima Alice Twain. Quella mia frase era intesa come
limite temporale delle mie conoscenze specifiche ed inizio di quelle
piu' superficiali. 
Non e' comunque in questo periodo che, in preda al furore
illuministico, si attua una riscoperta della corporalita' e della
sessualita' dell'uomo?
Paratge.

sessualita' dell'uomo?
Che perň rimane decisamente circoscritta alle classi
superiori e colte, afaik. E poi pensavo a piazzale Loreto,
qui dietro l'angolo: fu una mano misericordiosa quella che
mise una spilla alla gonna della Petacci... Anche lei fu
inizialmente esposta non solo appesa a testa in giů, ma
anche a "culo nudo". In questo caso l'esibizione delle parti
intime "rinforzava" l'umiliazione dell'esposizione del corpo
dell'amante di Mussolini. Questo negli anni Quaranta del
nostro secolo.
A.T.


nostro secolo.
Concordo con voi, ma temo stiamo spaziando un po' troppo in quanto ad
epoche e motivazioni.
Paratge.

 di un affronto alla sessualita'.
Questo e' verissimo: basti pensare all'episodio di S.Francesco che
restituisce i vestiti al padre.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

quanto abbiano fatto registrare epoche precedenti o successive.
Mah... Di fatto non si poteva fare tantissima differenza tra
figli naturali e figli leggittimi prima della Controriforma,
almeno per i poveri: se non vado errante fu il Concilio di
Trento a inserire il matrimonio nella lista dei sacramenti.
A.T. / spaziando


Voi cosa ne pensate?
Penso che fosse una sua fantasia.
Come dibattuto in passato, esiste la fantasia di possedere una donna
pagandola, quasi ad umiliarla.
La stessa cosa proposta all'interno della coppia, pero', e' IMHO
diversa: si perde a mio avviso la componente dell'umiliazione, essendo
l'atto un surrogato. In compenso, si guadagna l'assenza di sensi di
colpa per aver sfruttato davvero una donna. Insomma, e' come proporre
all'interno di una coppia la messa in scena di uno stupro. Se la cosa
viene accettata da entrambi e' un gioco, che non umilia nessuno e
soddisfa cmq delle fantasie.
In questo senso, posto che ognuno e' chiaramente libero di operare le
sue scelte, non capisco quel tuo "chiaramente". Non c'era nulla di
male; non sarebbe stata una vera forma di prostituzione,da parte tua,
ne' di sfruttamento e di sottomissione da parte sua.
Cia'
  Se fossi donna, starei tutto il giorno a toccarmi le tette.
--
******
Rimuovere "jod" per rispondere via email
Fan #1 di Madoka,di KOR e di Adachi
Mind the Gap!
TO-GA! TO-GA! TO-GA!
******  

 in carcere, e poi partorire, sapendo che dopo sarebbe arrivato il boia...
Gia.....e sapere di doversi separare preso da quel fagottino che hai al
seno.....
Chissa' se e' maggiore la paura della morte o di quello che sara' della tua
creatura una volta che tu non ci sarai piu'....

 simile offesa si ricorreva a mezzi piu' truculenti ed esemplificativi.
Mutilazioni sessuali et similia?
Anche oggi lo strupro ha un carattere punitivo, il violentatore non abusa
sessualmente perche' ha voglia di sesso, lo fa per punire ed umiliare il
genere femminile.
Ed e' questo il motivo per cui le donne sono cosi' choccate dalla violenza
sessuale: e' una profanazione della parte piu' intima e profonda di se!

prese con la forza, di farlo in modo violento.
Sai anche il perchè? Fino a non molto tempo fa per una donna avere
desideri sessuali era out per cui immaginare di essere obbligate, di
subire una violenza sessuale serviva a scaricare la coscienza.
Insomma non si viveva il sesso lo si subiva anche nelle fantasie
Pare che adesso la faccenda sia in ribasso appunto perchè è cambiata
la maniera di vedere certe cose.
KOALAuna fantasia malata, insomma

alle sue sofferenze.
Praticamente impossibile a meno che non abbiano usato un'accetta
piccola. Insomma, una scure che non riesce a tagliare la testa può
essere plusibile ma i sensi li aveva persi sicuro
A meno che non si riferisse alle contrazioni riflesse presenti in un
corpo decerebrato
KOALAscettico

 Cia'
invisibilecicala

sessuale: e' una profanazione della parte piu' intima e profonda di se!
Cosi' io credo.
Paratge.

Trento a inserire il matrimonio nella lista dei sacramenti.
Sempre bene informata quantunque mi riferissi al periodo 1720-1805.
Paratge.

Da studi che ho letto, non parrebbe proprio.
Penso che occorra precisare e circoscrivere la mia affermazione.
Parrebbe infatti, a rileggerla, che in quel periodo il nudismo fosse
regola. Riformulando potrei dire che la soglia di attenzione suscitata
da un corpo nudo, maschile o femminile che fosse, era minore rispetto
a quella di epoche successive. 
Per calmare la mia sete di sapere ti sarei grato se mi riferissi,
anche in mail (
raim...@iol.it
), indicazioni sugli studi cui fai
riferimento.
Paratge.

Sempre bene informata quantunque mi riferissi al periodo 1720-1805.
Insomma, un periodo piuttosto breve receduto da circa
un'ottantina d'anni (altro periodo piuttosto breve) di
controriforma dura...
Alix



No no....diceva che dopo il terzo colpo, pazza di dolore, si getto' tra la
folla.....
Meno male che e' impossibile.....mi aveva fatto un'impressione....

controriforma dura...
Un periodo su cui dispongo di dati che contrastano col periodo
successivo (1807-1860 circa, ho una lacuna sul 1806).
Nel primo periodo il numero di adozioni di presunti trovatelli o di
riconoscimenti di figli naturali e' esuberante rispetto a quello
successivo nel quale si evidenzia, oltretutto, una diminuzione della
natalita'. Incrociando questi dati con i racconti di corna e
controcorna che si tramandano in famiglia ne evinco che nel periodo
indicato, ossia quello 1720-1805, la sessualita' dovesse essere
vissuta con un certo agio. Fatto non verificabile nel periodo
successivo, piuttosto noioso dal punto di vista del pettegolezzo.
Quanto esposto, in quanto riferentesi ad una famiglia sola, non mi
permette di trarne regola generale, certamente, ma mi fornisce un
utile indicatore.
Paratge.

Meno male che e' impossibile.....mi aveva fatto un'impressione....
Tranquilla... totalmente
KOALAci credo che la figlia gliele aveva cantate.

 KOALAci credo che la figlia gliele aveva cantate.
Gliele aveva cantate per altre ragioni.
Dumas prima di iniziare a scrivere aveva provato a contattarla per avere
notizie della sanfelice, ma lei si era rifiutata di parlarne perche' si
vergognava di lei.
Dopo la pubblicazione del romanzo scrisse per lamentare alcune inesattezze,
come la dote della madre e l'eta' del padre.
Il romanzo e' magnifico cmq, un grandioso affresco della Napoli di fine
'700, completo di tutte le vicende storiche correlate dai documenti
originali come le copie delle lettere che i sovrani spedirono al cardinale
Ruffo o a Nelson.
Fra l'altro il cardinale Ruffo esce in modo diverso dalle pagine di Dumas,
e' sempre stato visto come un personaggio negativo, il restauratore della
tirannide borbonica. Invece il francese lo dipinge come onesto e leale
seppure al servizio del re. Piuttosto malconcio invece esce Nelson, grande
ammiraglio, piccola persona: subdolo e infido.
Bello anche il ritratto di Lady Hamilton (cosi' torniamo pure IT),
l'ambasciatrice inglese aveva una relazione con la regina che si serviva del
suo fascino spingendola nel letto degli uomini di cui voleva servirsi,
Nelson per esempio, completamente ammaliato da lei non esito' a rimangiarsi
la parola data pur di compiacerla, mandando a morte i patrioti cui aveva
concesso l'esilio in cambio della resa.

il tuo sembra il tono di uno che invece vi ha assistito
No, di uno che sa perfettamente l'effetto di una scure sul corpo umano
KOALAcomunque se ti interessa basta aprire un libro di medicina legale
e guardare le foto

 ha scritto nel messaggio
news:39ac4133...@news.tiscalinet.it...

A me non risulta.
Vorrei ripetere comunque, per carità, che io parlavo di _fantasie sessuali_.
Infatti mi
sembra che qui siamo su it.discussioni.sessualità.
I discorsi truci di seguito io non ho neanche continuato a leggerli.
invisibilecicala

Penso che a volte alla donna, come all'uomo faccia piacere anche il sesso in
modo sfrenato e selvaggo.

 modo sfrenato e selvaggo.
Selvaggio non lo so, sfrenato sempre, almeno nel senso di senza freni inibitori.
Se nella cosa più bella e naturale che c'è ti devi frenare...
L'unico freno che accetto è quello del rispetto reciproco, quello non dovrebbe
venire mai meno.

Vorrei ripetere comunque, per carità, che io parlavo di _fantasie sessuali_.
Anch'io
KOALAsono cose che leggo