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Titolo: che figata

oggi in mtb nei boschi  sembrava di essere già a fine aprile.
un inverno così pazzesco non l'avevo mai visto!!
speriamo che poi il tempo non si vendichi in primavera con pioggia e 
freddo!!!
comunque godiamoci questa manna dal cielo.
Secondo voi sono cicli naturali o veramente stiamo distruggendo il nostro 
pianeta?????
buona serata a tutti
iride mtb 

 pianeta?????
La seconda che hai scritto:-(((
Marina 

 pianeta?????
preferisco essere positivo e stare in tema
"sono cicli"  in tutti i sensi  :-)))
Gianluca

 pianeta?????
Gaia č sempre piů malata di cancro, e il cancro siamo noi.
[teoria di James Lovelock, che io approvo in molte parti]
-- 
Mardot

 pianeta?????
Se la nave imbarca acqua poco importa se la falla è dovuta ad uno scoglio
oppure alle attività dei passeggeri... si mette tutti mano al secchiello e
si comincia a buttare l'acqua fuoribordo! 
Invece la maggior parte dei passeggeri (di 1a classe) di questo pianeta è
ancora tutta al grande banchetto nel salone delle feste e, come sul
Titanic, balla allegramente mentre l'orchestra continua a suonare!
I passeggeri della terza classe sono invece già troppo impegnati a nuotare
per rimanere a galla nei ponti inferiori già invasi dall'acqua.
Francamente mi è difficile rendermi conto dell'immensa miopia di certi
governi in particolare e della specie umana in generale. Ma questa gente
non ha figli? Ha senso lasciare loro un conto in banca milionario, ma
niente aria da respirare, acqua da bere e poche risorse da difendere dal
povero giustamente incazzato?
Consiglio a tutti di meditare su questa foto scattata alla Terra dalla
sonda Voyager per meditare sulla fragilità del nostro transatlantico
http://www.goffredo.ch/astro/paleblue.htm
ciao Rex
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ad oggi il crack è previsto per il 2046 (in caso di emissioni costanti) ma
sarebbe molto meno dato l'aumento esponenziale di gas prodotti da Cina e
india... naturalmente c'è già chi sta pensando al rimedio che si chiama
AVIARIA (non per niente si sta già preparando l'opinione pubblica) ed è
una cugina della spagnola nata nel primo novecento (dati ufficiali) guarda
caso in una base aereonautica americana.
Insomma al momento opportuno sarà scatenata un infezione letale per
alleggerire il pianeta di qualche miliardo di ospiti.. non vaccinati... (è
l'unica soluzione possibile) 


 Ad oggi il crack è previsto per il 2046
A me una Dottoressa veterinaria ha detto che i tacchini vivono
benissimo anche in batteria.
Stipati da non potersi quasi muovere, con l'aggressivita' che li porta
a beccarsi e a mangiarsi l'un l'altro: un tacchino mangia l'altro.
Cosi' li allevano qui attorno, nelle aziende che lei visita.
Basta dargli una dose massiccia di antibiotici e neanche si ammalano.
Lei non riesce a mangiar piu' la carne di tacchinio, gia' pensandore
allo spettacolo degli allevamenti, men che meno del sapore insulso.
Ci va ancora di festeggiare il Thanksgiving?
Sergio
Pisa

 
Grande Rex, uno degli interventi più lucidi che abbia mai letto 
sull'argomento.
Qualche tempo fa uno cercava di convincermi che è il solito 
catastrofismo, che è tutto normale, che nel 1300 i Walser hanno passato 
il Colle del Teodulo, sul Monterosa a quasi 4000 metri, con  gli 
armenti. Ho cercato di spiegargli, come spieghi tu con metafora 
azzeccatissima, che il problema non sono i motivi del riscaldamento, ma 
a) il riscaldamento è potenzialmente catastrofico b) le emissioni di co2 
aumentano il riscaldamento; quindi c) è assolutamente prioritario 
diminuire drasticamente le emissioni di co2. Tutto il resto sono oziose 
discussioni accademiche.
Non c'è stato verso, rispondeva ironizzando sul fatto che nel '300 le 
emissioni di co2 non furono ridotte (dovevano tappare i deretani delle 
vacche) e noi siamo ancora qui a raccontarcelo.
GFO
-- 
e quando siamo stanchi
c'è il rischio
di dire le stronzate

 discussioni accademiche.
le discussioni accademiche non sono mai oziose. Capire con certezza le 
cause del riscalddamento è fondamentale per pianificare una qualche 
reazione umana. Se, puta caso, venisse fuori che la natura se ne sbatte 
altamente delle nostre attività, che il riscaldamento globale è ciclico 
e non determinato dall'uomo, che le emissioni di CO2 non determinano 
l'attuale innalzamento della temperatura, allora dovremmo cominciare a 
pensare che ridurre le co2, immobilizzare per decenni lo sviluppo dei 
paesi emergenti, ridiscutere il nostro stile di vita non sarebbe poi 
così salvifico. Anzi.

Claudio B. ha scritto:

Mi sa che non hai mica capito il punto.
Che le emissioni di CO2 favoriscano il riscaldamento del pianeta è un 
fatto accertato. La discussione oziosa verte sul fatto se tale 
riscaldamento si innesti su una naturale ciclicità, oppure no. Questa è 
oziosa in quanto ininfluente sulla conclusione: è necessario e urgente 
diminuire drasticamente le emissioni di CO2; sia che ci sia in atto un 
naturale riscaldamento dovuto alla ciclicità, sia che non ci sia.
Poi certo, se ha ragione quel tedesco che sostiene che il riscaldamento 
del pianeta interromperà la Corrente del Golfo causando una glaciazione 
di tutta l'Europa settentrionale fin verso le Alpi, allora forse è 
meglio aumentare le emissioni di CO2 al massimo per deglacizzare, in una 
visione molto eurocentrica.


 naturale riscaldamento dovuto alla ciclicità, sia che non ci sia.
alt. io il ragionamento l'ho capito benissimo. Il punto è se le 
emissioni di CO2 favoriscono il riscaldamento in maniera in qualche modo 
rilevante. O se un fatto "naturale" -che pare ciclico- sia invece 
l'unica causa, se in definitiva l'attività umana è totalmente 
ininfluente sul riscaldamento. Poichè ciò non è affatto certo (e 
potrebbe darsi benissimo che senza alcuna emissione di co2 i ghiacciai 
si scioglierebbero lo stesso, l'oceano crescesse eccetera eccetera) 
prima di bloccare lo sviluppo, l'economia, prima di cambiare il nostro 
stile di vita, vorrei pensarci per benino.

Claudio B. ha scritto:

OK ho capito qual è il punto di non incontro, il fatto che sia accertato 
che le emissioni di co2 causino il riscaldamento del globo. A me pare, 
leggendo in giro, che la cosa sia accertata, ma magari mi sbaglio.


 leggendo in giro, che la cosa sia accertata, ma magari mi sbaglio.
per lo piu leggo anch'io in giro he la cosa sia certa come il sole. 
Tuttavia di volta in olta mi imbatto in studi che dimostrano il 
contrario. Michael Crichton, nel suo penultimo romanzo, stato di paura, 
citava numerosi studi che dimostrerebbero l'esatto contrario.
Non dico che siano corretti solo gli studi che mi piacciono a me. Dico 
che nel mondo scientifico sulla faccenda non c'è tutto questa unanimità.
E poichè parliamo di mettere in campo un impegno immenso (ridurre le 
co2) che avrà ripercussioni enormi sull'economia, sullo stile di vita di 
noi e dei paesi in via di sviluppo, vorrei vederci chiaro. Magari 
sarebbe piu opportuno, invece, investire di piu e impegnarci piu a fondo 
su altri temi, la fame nel mondo, lo stato dell'Africa, il lavoro e via 
dicendo.
Parlando chiaramente, se mettiamo in campo una lotta drastica contro le 
CO2, per l'immensità della sfida, ci precludiamo tutte le altre sfide. 
Vorrei che almeno ci fosse la certezza che ciò servirà a qualcosa.

 riscaldamento si innesti su una naturale ciclicità, oppure no.
Che sia una ciclicita' credo sia una forzatura confortante, ma tale e'.
Quanti cicli si sarebbero osservati?
Cicli o non cicli, i cambiamenti di clima nelle varie ere si sono
verificati indipendentemente dalla attivita' umana,  di enorme portata,
ben piu' grandi di quanto l'Uomo attualmente non possa provocare, o
impedire.
Poi, ci sono le 'piccole fluttuazioni'  di cui siamo certamente
responsabili e per le quali ciascuno dovrebbe sentirsi chiamato in
causa. Saranno piccole, ma possono causare molto patimento e tante
difficolta' al genere umano .
Pazienza se non vedremo piu' i ghiacciai sulle Alpi. e se le rondini
non migraranno piu' per l'inverno. Ma, se tante citta' costiere
andranno sott'acqua e zone basse saranno allagate, non sara' cosa da
poco. Vivremo ancora, ma peggio, molto peggio Come i tacchini..
Gia' quando ero piccolo i vecchi dicevano che il clima non era piu'
come quello 'di una volta'.
Davano la colpa agli esperimenti sulla Bomba Atomica, ai fumi da
riscaldamento a legna e carbone. Ricordo il Club di Roma che scrisse
sui Limiti Dello Sviluppo; gente seria, preparata, coscienziosa e
preoccupata.
Se ne sente piu' parlare?
O non e', forse, che in ogni attivita' sembra ormai necessario
raggiungere una suffuciente percentuale di crescita per essere
competitivi e bla', bla', bla'  ... .
Che bisogna buttar via il surplus per far lavorare tutti, senza neanche
offrirlo a chi non ha quei beni a disposizone (dalle auto da rottamare
alle arance al macero)?
Di chi la colpa?
Di molti, certamente, ma di chi la colpa maggiore?
Ricordo un giorno di quaranta anni fa che il Prof.Gilberto Bernardini
(il padre di Carlo), oramai vecchio e 'rincoglionito', un giorno
arrivo' in ritardo per via del traffico e se ne usci'
con una filippica che lascio' tutti di stucco:
'E' colpa degli Agnelli'.
E noi che sbavavamo per farci regalare, una volta laureati, la FIAT
500!
Forse aveva esagerato il Gilberto, ma un po' di ragione l'aveva pure.
Poca cosa, ma un sollievo mi sono concesso da poco.
L'ultimo dell'anno ero al Renon. Allo scoccare della mezzanotte non ho
sentito neanche un botto, e non ho visto neanche un fuoco d'artificio.
Sergio
Pisa

Claudio B. ha scritto:

Sì, pur non leggendo Crichton (ne ho letto uno e mi è bastato ;-) ) so 
anch'io di studi che dimostrano il contrario, ma in genere, gira e 
rigira, va sempre a finire che sono riconducibili a interessi specifici 
contrari alla politica di riduzione delle emissioni di CO2. (ricordo di 
uno che fece scalpore qualche hanno fa, strillato sui giornali, e poi si 
scoprì che era stato commissionato dalla Exxon!).
Io non credo che una seria politica di riduzione del co2 precluda ogni 
altra possibilità di intervento su problemi globali, al contrario 
ritengo sia una occasione. Il nostro modello di sviluppo non può 
funzionare nel momento in cui vi aderiscono Cina e India, non (solo) per 
la questione del riscaldamento del pianeta, ma per mille altri motivi, a 
partire dal problema delle risorse. Allora quello che occorre non è 
cercare una risoluzione del problema co2 a scapito di tutto il resto; ma 
ripensare globalmente tutto, ricercare un modello di vita e sviluppo 
nuovo dell'uomo sul pianeta terra.
Ovviamente tutto ciò è pura reverie, non si farà un cazzo, il pianeta 
collasserà e il genere umano se ne andrà giustamente affanculo, come merita.


 stile di vita, vorrei pensarci per benino.
Se penso a come ho vissuto la mia infanzia e a come la sta vivendo mia
figlia... non ho alcun dubbio sul fatto che il nostro stile di vita
debba essere cambiato.
-- 
Marco
Tirano (SO) - Valtellina

 discussioni accademiche.
Più che altro sono scuse per non intervenire. 
Come la vedo io nella comunità scientifica il consenso sulla correlazione
tra CO2 immesso nell'atmosfera e riscaldamento globale è piuttosto
unanime. Che poi questo vada a sovrapporsi a dei cicli naturali è
possibilissimo. Ma il fatto che siano naturali non deve diminuire la
nostra preoccupazione.
Nella mia visione non antropocentrica dico che la Terra ha fatto
naturalmente a meno dell'umanità per miliardi di anni e se l'equilibrio si
sposta potrà farne a meno senza sforzo per altrettanti.
ciao
rex


 sposta potrà farne a meno senza sforzo per altrettanti.
Ma che pessimista!
Siamo o non siamo tacchini?
Senza riferimento a quelli che Principessa incontra, lungo la
Martesana.
Sergio
Pisa

 altamente delle nostre attività
Ne dubito se parliamo in termini di quanto il C02 è aumentato
percentualmente con l'attività umana...


 Ma che pessimista!
È una semplice constatazione!
ciao Rex


 stile di vita, vorrei pensarci per benino.
Chi ti dice che un abbandono dei  combustibili fossili bloccherebbe
l'economia? Non sarebbe forse un'opportunità di investimento e sviluppo?
Poi in ogni caso conviene pensarci subito perché il petrolio non è
infinito (per fortuna) e quindi prima o poi questo cambiamento s'ha da
fare!
Gli unici che dovrebbero cambiare lo stile di vita sono quelli che hanno
in mano il petrolio... e forse per questo non vogliono abbandonarlo!


 leggendo in giro, che la cosa sia accertata, ma magari mi sbaglio.
Beh dai, voci autorevoli come quella di G.Bush non sono dello stesso
parere...


 collasserà e il genere umano se ne andrà giustamente affanculo, come merita.
Quoto tutto cazzo, a malincuore, ma quoto tutto!


 impedire.
All'esame di geografia si doveva portare, tra l'altro, un articolo 
sull'effetto serra (non sono sicuro, ma credo fosse proprio del prof. 
Paratore). Nell'articolo, in sostanza, si ridimensionava parecchio 
l'effetto serra come responsabile dei cambiamenti climatici e, comunque, 
si ridimensionava pure la responsabilitą dell'uomo nella causa 
dell'effetto serra.
L'esplosione di un vulcano, cosa comune a tutte le ere, provoca 
un'immissione di gas nell'atmosfera ben maggiore di non so quante cittą 
industriali in piena attivitą per un bel po' di anni.
Inoltre l'inquinamento č concentrato su zone piuttosto piccole (le 
cittą) e quindi la sua influenza su modificazioni climatiche di grande 
portata veniva messa seriamente in discussione.
...e in Svizzera hanno il problema dell'inquinamento da gas metano 
prodotto dalle flautulenze delle mucche. Ne parlavano seriamente alla 
radio qualche tempo fa che capitavo da quelle parti...
-- 
.          _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 stile di vita, vorrei pensarci per benino.
Aggiungo... un modello di vita che preveda una crescita infinita con
risorse finite è condannato al fallimento in partenza!


 ha scritto nel messaggio
<Ma che pessimista!
<Siamo o non siamo tacchini?
<Senza riferimento a quelli che Principessa incontra, lungo la
<Martesana.
Oggi ne ho incontrati veramente pochi.
Il clima sta cambiando? Non saprei con certezza ma lo temo.
So solo che qui ci son 18 gradi ed ho pedalato tutto il tempo con la intima 
traforata  a manica corta e la maglia sopra completamente aperta per 2 ore e 
30 minuti.
Sto ancora sudando adesso.
Domani se continua così braghe e maglia corte.
Marina

 prodotto dalle flautulenze delle mucche. 
..e non solo delle mucche! ;-)


 ha scritto nel messaggio
<Ci va ancora di festeggiare il Thanksgiving?
Si, domenica 21 gennaio:-)
Marina 

 pianeta?????
Mah, ad intervalli regolari i massmedia tirano fuori 'sta storia
dell'effetto serra... Tanto non gliene frega niente a nessuno, men che
meno ai potenti della Terra. Nessuno s'impegna veramente a prendere
provvedimenti seri... :-(
Mettiamola così: ogni tanto un'annata "anomala" ci può stare. Fermo
restando che tra due settimane potrebbe sempre giungere la più terribile
perturbazione dalla Siberia, come ogni tanto succede... E poichè l'inverno
finisce il 20 marzo, tutte le statistiche terrificanti fin qui fatte
sull'"INVERNO PIÙ CALDO DELLA STORIA" (appena iniziato, di grazia!)
andranno a carte quarantotto, poichè la temperatura *media* di stagione
alla fine dei conti risulterà "normale"...
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Mizuno Wave Mustang 4
I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
clicca su 
http://micronauta.wordpress.com/


 Sto ancora sudando adesso.
Se sudi cosě tanto anche col vento, l'aria secca e con temperature 
primaverile ma non estive, significa che non sei molto normale.
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 primaverile ma non estive, significa che non sei molto normale.
Sono una calorosa. L'estate per me č un patire, per questo passo l'agosto in 
Engadina:-)
Marina 

 Engadina:-)
Domani sono lì per una sciatina (se non si è già sciolta tutta la
neve)
Percorso: Pontresina - St. Moritz e giri intorno
Porterò i tuoi saluti


 Porterò i tuoi saluti
E la mia Benedizione.
Ho una proposta, se fai la Engadin la prima domenica di marzo?
Perche' non ci diamo appuntamento al Maloja, in bicicletta.
Chi viene?
Sergio
Pisa

 determinano l'attuale innalzamento della temperatura
Nel paese dei balocchi è così
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 dell'Africa, il lavoro...
... asfaltare Roma...


 l'economia?
Bloccherebbe l'industria della guerra...


 Bloccherebbe l'industria della guerra...
Già... :-(


 sentito neanche un botto, e non ho visto neanche un fuoco d'artificio.
Che culo. Non rivelare a nessuno dov'è Renon, che sennò il prossimo anno 
sarà pieno di botti...


 poco.
Per carità, questione di punti di vista.
A me delle città costiere non me ne può fregar di meno, ma senza ghiacciai 
non si beve e non si mangia...


 Engadina:-)
<<Domani sono lì per una sciatina (se non si è già sciolta tutta la
<<<neve)
<<Percorso: Pontresina - St. Moritz e giri intorno
<<Porterò i tuoi saluti
Porteresti anche un regalino?
Ti scrivo in privato.
Marina

 non si beve e non si mangia...
..senza contare che il panorama dal Passo del Bernina risulterebbe molto
meno interessante!
Rex


 ha scritto nel messaggio
<Ho una proposta, se fai la Engadin la prima domenica di marzo?
<Perche' non ci diamo appuntamento al Maloja, in bicicletta.
<Chi viene?
E me lo chiedi?
Ti tengo la camera degli ospiti per il sabato notte:-)
Marina

 Perche' non ci diamo appuntamento al Maloja, in bicicletta.
Presente ! 
Teniamoci in contatto


 non si beve e non si mangia...
Ti comprendo, di lassu' tra monti e vette scintillanti dove salta il
camoscio, e lo stambecco, e tuona la valanga non vedete altro. Siete
fortunati, ancora per un po'.
Da quel giorno, chi verrebbe piu' a fare la traversata?
Pero', via!
Credi che la California, per dirne una, abbia i ghiacciai?
Quanti ce ne sono in Messico, Orizaba a parte?
Certo, andrebbe tutto risistemato e riorganizzato.
I pompelmi e gli avocadi li faremo qui in Maremma, gli aranci a Modena
e l'olio extravergine voi, ad Arnaud! 
Sergio
Pisa

 Ma non è normale. :-|
Già.
Oggi a Milano, alle 13, c'erano 18°C O_o

 ha scritto nel messaggio 
news:eo7u0v$me4$1...@news.newsland.it...


 siamo ancora innamorati e sopratutto noi ciclisti la rispettiamo
A parole si, nei fatti non credo
Non basta portarsi a casa le cartacce dei panini o non buttare le cicche per 
terra per dire che la propria parte la si fa, non basta nemmeno fare la 
raccolta differenziata.
Il post di Rex pur essendo ragionevole e condivisibile lo capirei di più se 
fosse scritto da un bambino delle scuole medie ben diretto dalla maestra 
(son certo che tu, Rex, capisci quello che voglio dire), senza offesa e 
senza ironia, credo che tutti noi usiamo il telefonino, la mattina portiamo 
i nostri bimbi a scuola con la cartella di plastica colorata dell'Invicta, 
li portiamo con la macchina che fa brumm brumm, poi andiamo al lavoro per 
un'azienda che esiste non per grazia di Dio ma perchè ha una missione che 
coincide con i fabbisogni di qualcuno, poi ci si fa un giro in bicicletta 
oppure si esce con gli amici al bar e poi si torna a casa, a goderci un po' 
di tecnologia domestica, quasi non ne avessimo abbastanza di quella già 
incontrata durante la giornata. Per fare tutto ciò servono risorse, se 
riduciamo un po' le equazioni basta dire che serve energia.
Tutta la nostra vita è costellata secondo per secondo da aspetti che in 
qualche modo diretto o indiretto incidono sul benessere, meglio direi 
malessere, del nostro pianeta. E badate bene che ad oggi non tutti sono 
nelle nostre condizioni, quei 3,5 miliardi di persone che ancora oggi non 
hanno raggiunto il nostro "status" stanno facendo di tutto per ottenerlo, e 
ciò non migliorerà certo la salute della Terra. Del resto noi saremmo 
disposti a rinunciarci ? E del resto oggi non moriamo a 30 anni, ma anche 
questo ha un prezzo come tutte le altre cose che ci sono su questo mondo, e 
la moneta con cui paghiamo questo prezzo è sempre la stessa, le risorse.
Purtroppo la volontà dei governi qui centra molto poco, anche se sarei 
felicissimo di poter dare la colpa a loro, ma il problema è molto più 
semplice: il giocattolo non si muove da solo, servono le risorse, che per 
definizione finiscono, è come un lavandino senza tappo, se immetti acqua con 
una portata inferiore a quella dello scarico prima o poi si svuota.
Le fonti alternative ? Alterntive a che cosa ? servono solamente ad 
allungare l'agonia, ma se nella macchina da domani ci metti l'acqua invece 
che la benzina perchè il petrolio scarseggia, tra qualche anno avrai bisogno 
di più acqua, e il giochino non funziona di nuovo. La capacità di 
trasformazione delle risorse che ha il nostro pianeta è mostruosamente 
inferiore alla forza che l'uomo ha di consumarle.
Non è una visione catastrofica delle cose, è una visione realistica, il 
pianeta ritornerà da dove è venuto, esattamente come un altro arriverà come 
è arrivata la nostra beneamata terra tanto tempo fa.
Bisogna essere realisti, e considerarsi fortunati di essere oggi qui, 
speriamo che i governi facciano la loro parte come noi con la raccolta 
differenziata e portandoci a casa le cartacce possiamo fare la nostra, ma 
questo basterà a stare bene con la coscienza e a dare il voto ai nostri 
politici, senza illuderci che in questo modo renderemo infinito un 
equilibrio che infinito non è, e ad essere precisi non è nemmeno un 
equilibrio.
-- 
Mardot


marco, ai primi di marzo è aperto il bernina che dalla svizzera non
deve essere impossibile ?
qualcuno conosce l'hotel bellevue garni di samedan ?
visto che si parlava di riduzione di co2 ... portiamone un bel pò agli
svizzeri, che a dire il vero il problema del metano delle mucche mi
sembrava di averlo sentito per la california del sud ...
::marco::

 30 minuti.
ecco cosa mi sono perso ad andare a fabbrica durini e non sulla
martesana :-(((
::marco::

 qualcuno conosce l'hotel bellevue garni di samedan ?
se ti interessa posso darti il nome di uno splendido garni a La Punt
-- 
Mardot

 equilibrio.
Tu cosa proponi? Forse non possiamo prolungare le risorse all'infinito, ma
potremmo almeno tentare di farle bastare ai nostri nipoti...
ciao Rex

 potremmo almeno tentare di farle bastare ai nostri nipoti...
Io non propongo un bel niente. Prendi una manciata di sabbia e mettila in un 
imbuto, io sono un granello e tu un altro granello, e gli altri sono gli 
altri granelli, primo o poi tutti dobbiamo passare di lě e la mia strada č 
definita da tutti gli altri granelli che mi spingono, cosě come succede per 
tutti gli altri granelli.
-- 
Mardot

 tutti gli altri granelli.
AMEN!


certo, meglio se oltre ad essere splendido è anche dignitosamente a
buon mercato, ma non in pvt a gmail che non lo guardo mai
::marco::
o se preferite chiamatemi anche voi gambe gialle

news:e33c5$45a7fd6a$544870c2$72...@news.hispeed.ch...

:-)
-- 
Mardot

 deve essere impossibile ?
Il Bernina è aperto tutto l'anno, su entrambi i versanti.
Dalla Svizzera è poco più che un falso piano.
E' salita vera da Tirano, o perlomeno da Poschiavo...


buon mercato, ma non in pvt a gmail che non lo guardo mai
http://snipurl.com/17e0x
ci sono stato diverse volte e mi sono sempre trovato benissimo, e 
considerando i prezzi della zona è anche interessante da quel punto di vista
-- 
Mardot

 E' salita vera da Tirano, o perlomeno da Poschiavo...
Dalla Svizzera?
Il Bernina e' tutto, completamente, in Svizzera
Guarda che tu, Markoci, sei frontaliero per un pelo.
Un suggerimento per alloggiare a buon mercato in Svizzera.
Andate nei Lager, che sono alloggi spartani per gioventu' e per chi
sente tale.
Ce n'e' uno a Bernina Suot, se non l'hanno chiuso come quello presso il
Morteratsch Hotel, dove ero di casa.
Bei ricordi ... .
Sergio
Pisa

 Guarda che tu, Markoci, sei frontaliero per un pelo.
Lo so bene. è che riprendevo la domanda... e poi per me il Bernina si fa
da Tirano (quindi anche solo per 2 Km - in Italia)


 Il Bernina e' tutto, completamente, in Svizzera
Ho preso più bacchettate in geografia su questo NG che in tutta la mia
carriera scolastica :-)
Gente attenta e concentrata su ISC...


 E' salita vera da Tirano, o perlomeno da Poschiavo...
capisco che facendo il mortirolo tutte le mattine prima di colazione,
per riprendere vitalità dopo aver assolto ai doveri coniugali, tu me
la butti giù, ma come si vuol dire si fa quel che si puote e io è
questo che puotessi 
http://www.salite.ch/bernina1.asp
::marco::

 ... asfaltare Roma...
ecco, questo sarebbe vero progresso, altroché

 da Tirano (quindi anche solo per 2 Km - in Italia)
marco è che a questi gli rode che noi per soli due chilometri abbiamo
avuto la fortuna di non vedere la luce nella confederazione del sciur
tell !
::marco::
ps: e prima del bernina ti fai la torta alle noci della piazza del
santuario che mia moglie mi dice mitica ?

 ha scritto nel messaggio 
news:1168639009.6...@l53g2000cwa.googlegroups.com...


<<
http://www.salite.ch/bernina1.asp
Il Bernina lo faccio tutti gli anni, da Surlej. Due anni fa anche con Sergio 
e Signora.
A me sembra un falsopiano se il vento non tira a sfavore.
Una sola volta l'ho fatto partendo da Surlej, proseguendo sino a Livigno e 
risalendo per l'ospizio. Sarà stato il panino al formaggio alla Forcola che 
mi ha dato energie senza rendermi conto della salita?
Marina

 
grazie merci danke o come diavolo si dice in ladino
m

 A me sembra un falsopiano se il vento non tira a sfavore.
è che io sputo polmone anche a colle brianza, proverò e vi ti dico
piuttosto siete sicuri che quella di una maratona sciistica non sia la
giornata adatta per respirare i gas di scarico dei suv di mezza europa
?
invece qualcuno sarà in versilia il 21 maggio per il passaggio del
giro e mi incoraggia a fare cuccu e passo del vestito ?
m


su questo sono assolutamente d'accordo con te.

 giro e mi incoraggia a fare cuccu e passo del vestito ?
Evvai!
Un raduno con pic-nic a Pian della Fioba? 
Sergio
Pisa

 percentualmente con l'attività umana...
Però parliamone, almeno. Perchè da quanto mi risulta la co2 non è poi 
aumentata molto. Soprattutto è una componente percentualmente infima 
dell'atmosfera. Stiamo parlando dello 0,038% dell'atmosfera (cento anni 
fa era circa lo 0,027%). Possibile che un aumento anche rilevante di una 
  sostanza che non arriva neanche lontanamente allo 0,1% della TOTALITA' 
dell'atmosfera causi tute le catastrofi attuali?

 Ci va ancora di festeggiare il Thanksgiving?
Anch'io sul tacchino mi ammoscio...
-- 


 Oggi a Milano, alle 13, c'erano 18°C O_o
Aosta 21°C, sono uscito in "maniche di camicia"
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

L'onorevole "Mardot" ha scritto:
[TAGLIO]
Gran bel discorso, un po' catastrofista.
Ma è fuori tema, completamente. Qui non si sta discutendo di un pianeta 
magro o di un pianeta grasso. Qui si sta discutendo di un pianeta fumatore o 
non fumatore. Il pianeta potrà ingrassare quanto vorrà, e si arriverà a ciò 
che tu hai prospettato. Ma se non smetterà di fumare, prima di diventare un 
bel cinghialotto ricoperto di rotolini di ciccia da quanto è ricco e da 
quante risorse si sarà mangiato tra pranzi e cenoni, gli verrà un tumore e 
morirà in breve tempo.


 un tumore e morirà in breve tempo.
allora il gran bel discorso non l'hai capito, che tu mangi, che tu fumi, che 
tu faccia quello che diavolo vuoi: consumi! si tratta solamente di capire se 
vogliamo consumare più o meno di quello che la terra è capace di 
trasformare, nulla più nulla meno
chi non accetta questa regola e volesse essere coerente, come minimo 
dovrebbe iniziare a privarsi da subito di tutti quegli oggetti, servizi e di 
quelle attività in qualche misura legate a questo dimagrimento
-- 
Mardot

 equilibrio.
condivido quasi interamente il senso di questo post.
due sole paroline non mi sono piaciuti, anzi, un concetto: quando parli 
di benessere/malessere del nostro pianeta e di salute della terra. Due 
concetti assolutamente e presuntuosamente antropocentrici. Il pianeta 
terra se ne sbatte altamente al cazzo di quel che facciamo noi. La sua 
"salute" non migliora nè peggiora in relazione alle attività umane; e 
questo semplicemente perchè "salute" è un concetto umano, non certo 
naturale. E a ben vedere lo è (umano) anche il concetto di natura, che 
in natura, appunto, non esiste.

 natura, appunto, non esiste.
cioè, ora non pretendere troppo da un misero tecnicone come me...:-) 
comunque "ad essere precisi", come ho detto nell'ultimo paragrafo, hai 
ragione tu su questo punto, forse avrei fatto meglio a parlare di "mass 
balance"
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

ecco, io volevo solo sottolineare che solo che l'attenzione per la 
cosiddetta salute del pianeta terra ha senso solo e soltanto se intesa 
come difesa del nostro habitat naturale. Se seppellite scorie nucleari 
sotto milioni cui di cemento non fosse un autogol contro l'uomo io me ne 
sbatterei altamente. E se ne sbatterebbe altamente anche la "natura": 
giacché non è pericoloso per la natura, è pericoloso per l'uomo.

 ritengo sia una occasione.
Voglio solo dire che la battaglia contro le emissioni di CO2 non è una 
battaglia a costo zero, che ridurremo le co2 e avremo solo benefici.
Non è così, ridurre drasticamente le emissioni comporterà un arresto 
dello sviluppo di molti paesi, delle loro ondizioni economiche, e via 
dicendo.
Allora, parliamo di Kyoto, parliamo di questa riduzione, ma non 
nascondiamone i costi come se invece ci fossero solo benefici. Perchè 
altrimenti non è serio.

 terra è capace di trasformare, nulla più nulla meno
Si può consumare dieci volte di più senza produrre gas serra. La 
correlazione tra le due cose esiste, ma non è fondamentale


 La correlazione tra le due cose esiste, ma non è fondamentale
beato te che hai la preparazione per dirlo, io non ritengo di avere tale 
preparazione ma "a naso" credo invece che sia abbastanza fondamentale
-- 
Mardot

 pulita
E' complicato, mica per scherzo.
A pensarci bene, scorie e approvvigionamenti a parte, ci avevano
pensato tre secoli addietro.
L'entropia non l'avevano mica inventata per niente.
L'entropia non potra' piu' aumentare solo quando le risorse saranno
state tutte utilizzate e non ci sara' piu' spazio, ma neanche
necessita', di smaltire le scorie.
It's along way to go, my friends.
Carpe diem.
Oggi ho pedalato in shorts.
Sergio
Pisa1

 ha scritto nel messaggio 
news:1168611147....@s34g2000cwa.googlegroups.com...
Certo, andrebbe tutto risistemato e riorganizzato.
I pompelmi e gli avocadi li faremo qui in Maremma, gli aranci a Modena
e l'olio extravergine voi, ad Arnaud!
-----------------------------------------------------
...beh un paio di ulivi a verrès ci sono davvero!!..
=!=

 naturale.
Parole sante! Infatti noi non stiamo mettendo in pericolo la Terra o il suo
ecosistema, stiamo solo distruggendo il tipo di equilibrio che ha permesso
all'umanità di prosperare.
In pratica stiamo segando il ramo sul quale siam seduti, ma alla pianta non
potrebbe fregagliene meno.
ciao Rex


niente pic-nic con salumi e chianti prima delle gallerie, ma grigliata
finale, cucino io
m

 potrebbe fregagliene meno.
non starete forse pensando che migliaia di forme vegetali e animali si siano 
estinte o si stiano estinguendo indipendentemente dall'attività dell'uomo ?
-- 
Mardot

 estinte o si stiano estinguendo indipendentemente dall'attivitą dell'uomo
?
No certo! L'uomo ne ha provocato l'estinzione, la natura le sostituirą...
cosģ come sostituirą l'uomo quando ci saremo estinti. Č in questo senso che
"alla Terra non potrebbe fregagliene meno"...
ciao
Rex

 "alla Terra non potrebbe fregagliene meno"...
esattamente. Oltre al fatto che molte specie si sono estinte a causa 
dell'uomo, molte altre si sono estinte quando l'uomo ancora non era 
stato inventato. In nessun caso la natura ne ha fatto un dramma.
Dico per l'antitesi uomo/natura è una cosa solo e solamente umana, per 
la natura invece tutto è natura, compresi i tubi di scppamento delle 
automobili.

 automobili.
ok, e quindi ?
-- 
Mardot

 ok, e quindi ?
Chi vuol esser lieto sia che del domani non c'è certezza (cit.)

 Chi vuol esser lieto sia che del domani non c'è certezza (cit.)
e allora rileggi il mio post iniziale e vedi che c'è scritto la stessa 
cosa...
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

ma io infatti ero d'accordissimo con te su quasi tutto.

 ma io infatti ero d'accordissimo con te su quasi tutto.
eh eh eh eh eh, vado a bermi l'ultimo goccetto :-)
-- 
Mardot

 producibile in maniera pulita
Traduci in italiano


 pianta non potrebbe fregagliene meno.
Purtroppo non ci siamo seduti solo noi


> producibile in maniera pulita
già che te l'ho tradotto, tieni conto anche di questo: quando si cominciò a 
produrre come si produce oggi, nessuno sapeva cosa fosse il buco 
dell'ozono...
-- 
Mardot

 il buco dell'ozono...
Che infatti con l'effetto serra non c'entra una cippa...


 Che infatti con l'effetto serra non c'entra una cippa...
era per dirti che prima di un tot numero di anni gli effetti di un certo 
tipo di produzione, che sembra pulita, non si vedono
-- 
Mardot

 finale, cucino io
Affare fatto.
Isola Santa?
Sergio
Pisa

 finale, cucino io
Affare fatto.
A Isola Santa?
Sergio
Pisa

 finale, cucino io
(Terza prova: qui non funziona piu' una mazza!)



della serie "famolo strano" ? allora perchè non san pellegrino in alpe
::marco::

 della serie "famolo strano" ? allora perchè non san pellegrino in alpe
Stavo tentando di indovinare dove avrestri cucinato tu.
Se vuoi, si puo' fare anche a San Pellegrino in Alpe, ma io ci arrivo
da sopra, dalle Radici.
Quando vuoi.
Presente.
Sergio
Pisa

 allora è un tuo problema
A casa mia "non nessuno riesca a provare che ciò che realmente serve a tutti 
noi sia producibile in maniera pulita" non vuole dire nulla...
-- 
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 tutti noi sia producibile in maniera pulita" non vuole dire nulla...
djeoskdirjovurnskcmfikd dkfokm alqposnèwoinskjaepiv aòshslkvasò asashòlksha
-- 
Mardot

 noi sia producibile in maniera pulita" non vuole dire nulla...
ma va là, si capisce benissimo

 ma va lŕ, si capisce benissimo
infatti... solo che Cardot deve avermi toccato il mouse mentre scrivevo :-)
al valdostano gliel'avevo giŕ detto a novembre del 2006, testualmente:
"con te se non si
scrive un rogito notarile non si riesce mai a far passare il messaggio
principale"
comunque alla fine: sticazzi! nel senso corretto del termine :-)))))))
-- 
Mardot

 comunque alla fine: sticazzi! nel senso corretto del termine :-)))))))
FINALMENTE C'HAI AZZECCATO!!! Bravo!

 FINALMENTE C'HAI AZZECCATO!!! Bravo!
P.S. Grande BRUNO GIORDANO! 

 grazie merci danke o come diavolo si dice in ladino
Bè, se vai in Engadina ti tocca imparare pure il romancio :-)
-- 
Marco
Tirano (SO) - Valtellina

 santuario che mia moglie mi dice mitica ?
Purtroppo no... comunque in quel panificio - che nei mesi estivi è
sempre aperto anche la domenica - compro dei piccoli panini che
imbottisco di marmellata :-)


 
http://www.salite.ch/bernina1.asp
Qvesta essere passeggiata, non salita :-)
Ma se trovi vento contrario, allora sono c...i tuoi


Al Gancio ha scritto:

non accetto provocazioni. Comunque complimenti a voi per lo scudetto.

 wrote in message 
news:45abfded$0$19104$4faf...@reader4.news.tin.it...

che portasfiga......
-- 
Mardot


Mi spiace ma non sono scaramantico! Prrrrr...:-)