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Titolo: Peso della bici e tempi in salita

La mia bici pesa 9,5 kg ( telaio SLX) in ordine di marcia con due borracie
pompa e camere d'aria 11.
Se avessi una bici da 7,5 kg di pari rigidità che in ordine di marcia
pesrebbe 9 kg. Quanto guadagnerei al km in salita.
Ho l'impressione che si spendono tanti soldi per niente.
Esiste una formula metematica dal quale lo si può rilevare in relazione al
peso della bici e la pendenza di salita.
Dalle vostre esperienze personaloi che risulta?

 peso della bici e la pendenza di salita.
Se la salita non e' proprio un falsopiano, il risparmio percentuale in
tempo e' eguale al risparmio percentuale in peso.
L'aggravio economico invece sembrerebbe essere 'esponenziale', in base
qualunque (tanto ci puoi sempre mettere un bel fattore all'esponente). 
Sergio
Pisa

 qualunque (tanto ci puoi sempre mettere un bel fattore all'esponente). 
Troppo vero, troppo vero....
ciao Rex
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

...la mia opinione e la mia esperienza mi portano a credere che il fattore
peso in una bicicletta deve considerare tantissime variabili. Proverò ad
essere sintetico e vedere se "riesco a capirmi"...
Il peso del mezzo meccanico influisce in modo differente in base a come
questo è distribuito sul mezzo, è maggiormente influente un peso sulle masse
rotanti piuttosto che sul telaio, infatti io preferisco, a parità di
rendimento(rigidità o comodità che si preferisca), optare per un telaio che
abbia qualche grammo in più ma che sia più robusto. Il peso è meglio
toglierlo dall'atleta che dal telaio. 500g in meno sulle ruote si sentono
molto, ma vi assicuro che è meglio 500g in meno di pancetta che 500g in meno
sul telaio o su altre parti "non rotanti" della bici, infatti se 500g in più
sul telaio dobbiamo solo spingerli in salita i 500g in più di pancetta
influiscono anche sul metabolismo...
I professionisti cercano di limare peso su ogni componente per 3 motivi
sostanziali
1 - Il loro peso corporeo è già al limite
2 - La loro prestazione è molto vicina al limite e anche una piccolissima
percentuale fa la differenza
3 - Gli sponsor che devono abbindolare i cretini
Mi dilungo ancora su un fattore inerente il peso delle masse rotanti e delle
ruote in particolare:
attenti una ruota da salita troppo leggera a volte non è adatta al peso
dell'atleta, mi è capitato di vedere dei "vitelli" con delle ruote che si
"spezzavano" sotto il loro peso...
Stesso discorso per le ruote troppo pesanti(per le crono o per gare piatte),
state attenti perchè i vantaggi ci sono ma solo in piccolissime percentuali
e solo superate certe velocità, quindi si rischia a volte di trovarsi con
una ruota che non si riesce a rilanciare facilmente e per la quale non si ha
la gamba...
Christian
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Sono un "vitello" pentito (in 1 anno e mezzo di bicicletta sono passato da
102 ad 87 KG (STAMATTINA!!!!) X 186 cm) e mi domando:
MA COME CAZZO SI FA A PERDERE LA PANCETTA????
Ringrazio anticipatamente tutte la Wanna Marchi che avranno la cortesia di
rispondere all'amletico quesito.
Luca


 Ho l'impressione che si spendono tanti soldi per niente.
Volendo fare un ragionamento razionale e obbiettivo, io sostengo sempre che
se uno dovesse comprare una bici nuova solo per il discorso leggerezza,
dovrebbe farlo solo nel caso in cui fosse già al 6-7% di grasso corporeo e
più di quello non potesse scendere.
Che poi è la tattica che adotto io: per ora, se voglio guadagnare in salita,
cerco di dimagrire senza perdere troppa massa muscolare, la bici più leggera
sarebbe una spesa inutile proporzionata alla reale necessità.
Che poi io SBAVI letteralmente per le bici e i componenti di più avanzata
tecnologia (in particolare carbonio), credo sia nella mia natura di ing
meccanico, non certo nella mia natura di scalatore :-)) (che non c'è...).
Purtroppo non ho una lira... infatti per ora mi accontento di "giocare" con
il ciclocomputer a 10000 funzioni e il cardio :-PP
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goëthe

 MA COME CAZZO SI FA A PERDERE LA PANCETTA????
- allenamento
- dieta
- pazienza
non necessariamente in ordine di importanza
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"



Luca


 Addominali.
Mi permetto di dissentire. Con gli addominali la pancetta potrebbe pure
aumentare.
Mi spiego meglio: il dimagrimento localizzato non esiste. Non è che se fai
addominali dimagrisci *sugli* addominali. Ci possono essere dei fattori che
incidono in questo senso, come la capillarizzazione delle zone interessate,
e quindi il maggior deflusso di sangue, liquidi, ecc. ... ma l'effetto è
marginale.
Avrai invece un aumento di massa muscolare, e se il grasso non diminuisce,
la pancetta sporgerà ancora di più.
D'altra parte il consumo calorico di 3 o 4 serie di addominali è veramente
basso.
Gli addominali vanno fatti, certo, ma solo per avere qualcosa da far vedere
una volta tolto il grasso, non per togliere lo stesso.
Se parliamo invece di esercizi per la massa muscolare in generale, allora il
discorso è già un po' diverso: aumentando la muscolatura aumenta il
metabolismo, ergo si dimagrisce.
Cmq il miglior allenamento per dimagrire resta sempre l'aerobica (nel senso
di lavori lunghi).
Quindi, il compromesso ideale è un allenamento di fondo alternato a sedute
di pesi (o a salite fatte a tutta nel caso della bici) per perdere meno
massa muscolare possibile e ottimizzare il dimagrimento.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"


 massa muscolare possibile e ottimizzare il dimagrimento.
hai toccato il mio punto debole cioè, mi spiego, sono alto 184 peso 71 kg,
probabilmente è una fissazione ma credo di avere delle masse muscolari
troppo accentuate e quindi di essere troppo pesante per avere la resa che
vorrei in salita il problema quindi è: come faccio a diminuire di 2 o 3 kg
se non ho grasso da perdere?
ciao
cesare

 Ciao
Ciao


 massa muscolare possibile e ottimizzare il dimagrimento.
concordo su tutta la linea, d'altro canto è il metodo che utilizzo da anni
:-)
ciao
Wally


...ma questo non depone a favore del suddetto metodo!!! Anzi...
Christian


 serie. i risultati non sono cosģ immediati ma ti assicuro che la pancia



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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 se non ho grasso da perdere?
Detta così, l'unica risposta sarebbe: rassegnati a perdere massa muscolare.
Che non è poi così facile (perdere solo massa muscolare) e francamente mi fa
un po' senso a pensarlo (in genere la si vuole mantenere o sviluppare).
Cmq, io non credo che tu non abbia grasso da perdere. A meno che tu, da un
esame plòicometrico, non sia già al 4-5%. Se hai un po' di ciccetta sulla
pancia, un valido metodo è quello di ridurre i carboidrati, in special modo
quelli che innalzano velocemente la glicemia nel sangue. Quindi cercare di
limitare al massimo o anche abolire lo zucchero, le bevande zuccherate, e
tutto ciò che contiene zucchero e/o glucosio in generale.
Limitare anche il pane e la pasta e meglio ancora sceglierli integrali.
Cercare poi di assumere grassi "buoni", evitando quelli saturi.
Insomma, per farla breve, mangiare cose "sane" e tagliare 2-300 Kcal,
togliendole con la riduzione dei carboidrati, in particolare quelli che ti
ho indicato.
Fatti una ricerca con goolge e metti come chiave "indice glicemico". Trovai
una tabella con più alimenti possibile e i vari valori. Ecco: cerca di
limitare il più possibile quelli che hanno un elevato indice glicemico.
P.S: le maltodestrine (per esempio) hanno un alto IG, però se vengono prese
durante o subito dopo l'uscita, vanno bene. Occore solo considerarle nella
quota calorica complessiva (nel senso, hanno cmq delle calorie), ma senza
preoccuparsi delle loro proprietà. Quello a cui stare attenti è cosa si
mangia durante il resto della giornata, e specialmente la sera prima di
andare a letto (niente gelatino pre-nanna :-P ).


 ...ma questo non depone a favore del suddetto metodo!!! Anzi...
ma questa è un'altra storia :-p

 ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z219Z98Y...@usenet.libero.it...


 wrote in message
Pine.LNX.3.96.103080...@servadio.df.unipi.it...


********************
La funzione fattoriale non è piu' ripida?
E poi renderebbe meglio l' idea:
Ho risparmiato 200! Grammi
Jack
Sergio
Pisa

 esame plòicometrico, non sia già al 4-5%.
l'ultimo esame risale all'anno scorso con circa il 6%, il peso praticamente
non è cambiato e le prestazioni in salita anche, praticamente sono senza
speranza :-(
ciao
cesare

 deprimente :-(
azzo, vedendo i tuoi risultati direi che il tuo compagno andrà come Simoni
al giro.... :-DDDDD
--
Gabmor "il giovane ciclista piemontese"
(28,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

 pasta. Poi 300- 330 Km di bicicletta la settimana
secondo me i carboidrati sono proprio pochini
napra

 al giro....
non voglio entrare nei soliti discorsi legati ai pro comunque nelle gf si è
preso non poche soddisfazioni, diciamo che per me è uno stimolo e comunque a
livello di prestazioni rappresenta un buon riferimento. Se fosse un tipo
alto 1 e 65 per 55 kg potrei dire che in salita va perchè ha un fisico
tipico dello scalatore ma il fatto è che praticamente è alto come me e pesa
6 kili in meno :-(
ciao
cesare

 secondo me i carboidrati sono proprio pochini
Più che altro mal messi... la sera acqua e zuccheri e basta se per davvero
mangia in quel modo.
Per carità, negli sport come il ciclismo servono anche gli zuccheri, ma fare
una cena a sola base di frutta è il modo migliore per vedere le maniglie che
ti dicono "prima di andarcene noi, morirai tu! :-))) ".
Diciamo che io, senza entrare nel conteggio delle calorie (che però a occhio
sembrano piuttosto basse: attenzione che il metabolismo poi scende sotto i
piedi e il minimo sgarro è un kg in più), ti consiglierei di cercare di
inserire, nei limiti dei tuoi gusti, carbo proteine e grassi ad ogni pasto.



piů che altro non penso che abbia molto senso spararsi gli zuccheri alla
sera...perň č solo una mia considerazione non scientifica e supportata solo
dal common sense
napra

 essere sintetico e vedere se "riesco a capirmi"...[CUT]
Gran bel discorso... totalmente daccordo
Quando si arriva a limare il peso della pancia si può parlare di influenza
del peso bici..
Questo post lo metterei nelle FAQ ufficiali il giorno che si faranno!
CIao
PS Sono in zona Vercelli/Biella.. madò che caldooooo!!! Da noi almeno era
secco.. qui non si respira!

 
Quand'è che andrai a fare il Mottarone, se ci andrai? Io sono abbastanza 
in zona.

 ha scritto nel messaggio
news:Gb8Ya.229181$Ny5.6...@twister2.libero.it...


 anadre per 50 - 60 km attorno ai 35 al ora.
Beh, se sei solo non è mica poco...


 Dalle vostre esperienze personaloi che risulta?
è il solito dilemma già a lungo discusso e ridiscuso..... bici leggere pla
bisogna avere le gambe e vai su con tutto (daccordo)....ho poca gamba mi
facci la bici leggera e riesco a faticare meno ....(concordo anche qui).
E allora ??? Allora la verità è sempre nel mezzo, il ragionamento di Chris
non fà una piega, ma alla fine di tutto bisogna essere soddisfatti di quello
che si fà e di quello che si ha.
Ovvero ti porto il mio esempio.
Il mio peso varia (nudo come un verme quale sono) dai 55 ai 56 Kg, sono alto
1,76 scalatore da sempre in tutti gli sport, soffro un casino le lunghe
distanze sul passo (infatti odio le maratone in pianura :-))  ), ho una bici
che stà sui 7 kg (io+bici+acc. vari non arrivo a 65 kg...) adesso mi sono
comprato una guarnitura e un mov. centrale dove risparmio ancora qualcosa
come 170/180 gr è ho speso una paccata di soldi (a.... se ha qualcuno
interessa FSA nuova e mov centrale shimano....), ma nè vale veramente la
pena ???
Sicuramente no !! Però quando salgo in bici e vado a fare il mio misero
giretto in montagna sono molto ma molto soddisfatto del mio rendimento
fisico e del mio mezzo e ha dirti la verità ha parità di allenamento con un
mezzo più pesante sicuramente qualcosina in più si fatica ;-)......e aspetta
ottobre quando mi farà le AC da 1 kg.  :-)))))
Basta non mi dilungo oltre.....
Ciao
mnt-man
--
                        MNT-MAN
          Mountain  at 360 ° in  the Alps
 Biker Skyrunner Triathleta and  Touring Skier
  Pinarello  PRINCE Custom Munito (6,9 Kg)
     FSA Membership CARD : ITA50668

 1,76
cazzo, un biafra
napra

 wrote in message
news:52nYa.230809$lK4.6...@twister1.libero.it...

no un muntagnin allenato :-))
mnt-man

 ha scritto nel messaggio
news:52nYa.230809$lK4.6...@twister1.libero.it...

dovresti vederlo, domenica stavamo passeggiando in montagna e tra una
costola e l'altra riuscivo a scorgere lo Chaberton sullo sfondo :-)
ciao
Wally


miiiii sei sempre più simpatico :-DDD
mnt-man

 costola e l'altra riuscivo a scorgere lo Chaberton sullo sfondo :-)
ROTFL
sti scalatori del menga ... li odio! non parliamo poi di quelli che in
salita sono un continuo tira e molla :-P
ciao
cesare

 miiiii sei sempre più simpatico :-DDD
è che sono invidioso .-p

 ha scritto nel messaggio
news:bgt3dl$lc7$1...@newsreader.mailgate.org...

beh, sempre meglio di quelli che in salita sono un continuo "tira" ...almeno
quegli altri salendo del tuo passo a volte riesci a riprenderli :-))
ciao
Wally

 wrote in message
news:bgt3h6$s1bje$1...@ID-61929.news.uni-berlin.de...

ma smettila.......... :-)))

 wrote in message
news:bgt3dl$lc7$1...@newsreader.mailgate.org...

l' unico tira e molla che conosco e......la liquirizia :-))))
mnt-man

 1,76 scalatore da sempre in tutti gli sport, soffro un casino le lunghe
azz, che invidia; io con un solo cm di meno sono 69 kg. E in più ho pesato
l'altro
giorno in negozio la bici, con tutto sopra e non si schioda dai 10 kg belli
rotondi :-))
Ma quanto si spende indicativamente per una bici che stia sui 7kg?
Al negozio qui a Bardonecchia ne ho vista una in titanio che stava su quei
pesi ed era stata venduta per 7000 Euro!
Gian Paolo

 wrote in message
news:bgteim$769$1...@newsreader.mailgate.org...

e si il prezzo è giusto....come si diceva una volta :-))) la Pina costa un
pochetto di meno....ma non tanto....Wally ti potrà confermare che l'
aftermarket costa una cifra....ma è troppo bello :-)))))
Per la nuova guarnitura e il mov. centrale penso di sborsare qualcosa come
550 eurozzi occhio e croce......


 550 eurozzi occhio e croce......
:-OOO
marca e modello?
ciao
cesare

 ha scritto nel messaggio
news:bgtjd1$epp$1...@newsreader.mailgate.org...

Ricchi del cacchio... :-PPPPPPPP



...la cosa divertente è che la guarnitura di Nonno Ubaldo lui non l'ha
ancora vista mentre io l'ho già pacioccata e chissà che scherzetti che gli
ho fatto...
Christian
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote in message
news:bgtjd1$epp$1...@newsreader.mailgate.org...

Guarnitura Storck mov. centrale FRM quadro titanio tot. gr 315 + 145 = 460
gr   :-))
http://www.storck-bicycle.de/de/index.asp

 ho fatto...
Hai riverniciato color carbonio una Shimano SIS del Carrefour ?  :-DDDDDD
--
Gabmor "il giovane ciclista piemontese"



sai bene che potrei ammazzarti se mi tocchi un qualsiasi componente della
bicicletta :-)))
mnt-man


non entro in quella categoria.........................e poi come si
dice.....anche i ricchi piangono :-)))
mnt-man


la Vs. simpatia stà toccando livelli estremi :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
O Gab vorresti mica una FSA + Mov. nuova per 4 lire    :-))))
mnt-marocco-man


...minkia Gab, ma le sai proprio tutte!!!
...quello che adesso io ti chiedo è:
secondo te il vecchio Nonno Ubaldo sarà in grado di accorgersene???



assolutamente no... pensa che sta cercando di vendermi una guarnitura di una
Top Gun credendo che sia una FSA !! :-DDDD
--
Gabmor "il giovane ciclista piemontese"



parliamone... link... peso... prezzo, ecc ecc..



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Inviato via 
http://usenet.libero.it


...qui lo dico e qui lo nego:
poco dopo aver conosciuto Nonno Ubaldo ho aquistato da lui delle ruote
shimano wh-7700 (lui voleva cambiarle con delle American Classic e già qui è
evidente che di bici non ci capisce una sega), fatto è che la tattativa sul
prezzo è durata dai 4 ai 6 secondi, ci siamo voluti subito bene e io con le
sue ruote vado da Dio(hanno solo dovuto riabituarsi a velocità superiori ai
23 km/h...)...
Quindi nonostante tutti i difetti dal vecchio si compra bene...
Christian
p.s. Nonno Ubaldo mi dai poi la percentuale...



OK quantità e gusti delle crostate :-))) posso sbilanciarmi su :
a) More raccolte in qta industriale da mio babbo vicino a casa in montagna
b) lamponi del giardine del Villar
c) Mirtili...della COOP
mnt-pasticcere-man


link....shimano è shimano.....mov durace octalink (veramente nuovo meno di 2
mesi di vita...se vuoi devo avere ancora lo scontrino...)
per FSA...eccolo  
http://www.fullspeedahead.com/
  la guarnitura è la carbon
pro road racing
prezzo...tutto il malloppo a 350 Eurozzi....cioè meno di quello che costa
solo la guarnitura...fai tu che affarone :-))
mnt-marocco-man

 Max
lascia perdere sti cavolo di freni.....secondo te non ci avevo già messo gli
occhi addosso.......non mi convincono molto.
Metti su FRM vanno benissimo è rispormi già parecchio su Durace. FIDATI
Max...
mnt-man


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...però sullo sfondo si intravede la mia "bimba" con le ruote di Nonno
Ubaldo ;-)))
mentre quella a sx è la mano che Mayte ha rischiato di perdere avvicinandola
alla mia "insalatina"...
Christian



si vabbè raga.....ma è tutta verdura, ha casa ho piantagioni intere di
pomodori, zucchine cavoli carote patate insalata ecc.....  :-)
Uè, ma perchè non organizziamo una merenda sinoira da me in motagna ?????
mnt-man


...luogo preciso!!!
Per me potrebbe andare bene sabato 16 o domenica 17...
Christian
p.s. è compreso un giretto in bici vero???


se vuoi finire sul lastrico è una bella ideaa !!!
quella era solo verdura ... peccato che non ci siano foto delle mie porzioni
di pasta o del numero di fette di pane e marmellata ingurcitate dal Cris ...
ciao
max



località CELS, ridente e very tranky borgatina sopra Exilles Valle di Susa,
altezza 990 metr slm, ambiente molto rurare, relax post pranzo assicurato
dalla fontana fuori la cucina........bambini permettendo.
Chiaramente chi viene è vivamente invitato a portare leccornie e cibarie
varie...il giorno per me va bene qualsiasi della next week o qualsiasi fine
settimana.
Giro in bici....raga voi fatelo pure, io devo restare per dare una mano alla
mia adorata mogliettina :-)))
mnt-marito-man


è inutile che cerchi di spaventarmi :-))) per gli amici non ci sono limiti
all' ospitalità............
maaa voi siete miei amici non è vero ?????
mnt-man

 mnt-man


 chi lo è .. ???? ;O)))
Wally ad esempio ? :-P
--
Gabmor "il giovane ciclista piemontese"



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Inviato via 
http://usenet.libero.it


sono commosso dal Vostro attaccamento nei miei confronti :-((((((
mnt-salice-man

 ma quest'anno nessun Ually - Day :0((((((((
come no ?  ci sarà , eccome...



vabbè ma che c' entra Wally per me è sempre Wally.........ci siamo
conosciuti che andavamo in giro con una Proflex e la Giant....
mnt-old-man


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 > Gabmor "il giovane ciclista piemontese"
ADESSO BASTA
Si deve organizzare...
Regole
1 - Primo weeken utile che vada bene a tutti
2 - Percorso da ricordare negli annali
3 - Chi scatta in salita gli trombo la moglie(tranne Plasmo che gli spezzo
la bici)
4 - La media dovrà rigorosamente essere inferiore ai 25km/h
5 - Chi non viene è Bulbarelli...
Christian



e ancora oggi andate in giro con quelle... :-DDDDD


 Pero' in mtb ... cosi' ridiamo un po' con Chris sulle ruote artigliate
sisiisisisisisisisisisisisisiisisis.... 80% discesa 20% salita... :-))


 ma quest'anno nessun Ually - Day :0((((((((
come no, lo sai che il ually-day si tiene a ottobre/novembre, a fine
stagione per voi scoppiati :-pp

 Gabmor "il giovane ciclista piemontese"
...cazzo ma sparate sulla croce rossa!!!
Christian


 conosciuti che andavamo in giro con una Proflex e la Giant....
se lo dici cosě mi viene da piangere al pensiero del tempo che vola :-(

 stagione per voi scoppiati :-pp
E che a tutti i triatleti sarà fatto obbligo di nuotare i 1500 nella Dora ?
:-DD



la famiglia cresce i capell s' imbiancano.....ma la resistenza CRESCE
:-))))))))))))))))
mnt-man

 E che a tutti i triatleti sarą fatto obbligo di nuotare i 1500 nella Dora
?
solo ed esclusivamente (MODE TOTTI ON) "contro-corente" come i salmoni

 5 - Chi non viene è Bulbarelli...
questa è pesante....
verrò.
--
Gabmor "il giovane ciclista piemontese"


 in zona.
Ricordo solo che il Mottarone d'estate lo soffro peggio del mortirolo.. un
umidità prossima al 90%!! Cmq lo farò (una volta dopo 5 km girai la bici
stavo soffrendo come un cane!! Molto meglio l'inverno, la si gode meglio sta
salita)
Tutto agosto sono qui prima di partire per Livigno, si può organizzare
qualcosa molto ma molto volentieri! Tu in che zona sei? Io di solito salgo
dal versante di Orta. (ovvero da Ameno o Armeno o come diavolo si chiama
quel paesino insomma..)
Ciao!

E per aggiungere a quanto detto ti dico che dovrei andare su la prossima
settimana (se riesco a metterci nel programma sta salita) o di sicuro al max
tra 10 giorni (ovvero non la prox ma l'inizio dell'altra ancora)
A questo punto rimango in attesa! Ciao!

 
Ciao, io arrivo dalla Svizzera. Sono abbastanza vicino al lago Maggiore, 
quindi come versante pensavo a quello di Stresa
http://www.salite.ch/mottaron.htm
Fino al 22 agosto ci sono.
Ma è una salita "calda" o c'è un po' di ombra? Con questo caldo 
ultimamente faccio solo percorsi all'ombra ed in collina altrimenti non 
riesco proprio a tirare decentemente.

 Fino al 22 agosto ci sono.
Ok allora ci possiamo sentire per la fine della prox/inizio dell'altra
ancora.. ok?
Io da Stresa non l'ho mai fatto il Mottarone, lo preferisco dal versante
classico da Armeno. Da qui però altro che fresco!! C'è un'umidità tremenda e
credo che anche da Stresa non cambi molto (a scendere non si riesce mai a
recupare.. ti manca il fiato!!)
Cmq si potrebbe organizzare un bel giro, dipende anche da che tipo di uscita
volevi fare, io propendo per un'uscita di fondo lungo sempre se hai tempo
Ciao!
PS Scrivimi 
o...@tiscali.it
Ciao