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Titolo: Il Tour è più duro del Giro

Inutile che mi diciate che le salite delle Dolomiti sono più dure e
ripide di quelle dellle Alpi e dei Pirenei. Se dovessimo guardare solo
a quello la corsa più dura del mondo sarebbe la Vuelta, con le sue
assurde rampe da camoscio (ma prima o poi qualcuno capirà che le
salite al 20% hanno poco a che fare con il ciclismo. Il Galibier non
passa mai il 9%; l'Alpe d'Huez raggiunge a stento il 10%. Chiedete a
qualunque ciclista se preferisce vincere lì oppure all'Angliru).
La realtà è che i più forti ciclisti del mondo vanno al Tour e non al
Giro. E programmano l'allenamento di un anno per il Tour (non parlo
solo di Armstrong). E questo rende la gara francese decisamente più
dura ed importante di ogni altra. Una gara in cui ogni giornata è dura
e non puoi distrarti un attimo.
Proprio il fatto che ogni anno al Giro c'è un vincitore diverso,
mentre il Tour è costantemente dominato dal più forte, ci fa capire
quanto sia più attendibile il responso della corsa francese per
laureare un campione come tale. 
La tappa di ieri, dal punto di vista puramente altimetrico, era
sicuramente meno dura di un tappone dolomitico con il Fedaia o il
Mortirolo.
Sta di fatto che si è rivelata durissima ed ha ridimensionato tanti
pretendenti alla vittoria finale (almeno a parole).
Viva la grande boucle; il vero campionato del mondo di ciclismo!
Saluti
Arne

 pretendenti alla vittoria finale (almeno a parole).
 
cosi dura che un passista è arrivato secondo e dietro sono rimasti
addirittura  in quarantasette!
 
Mariano
-- 
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 pretendenti alla vittoria finale (almeno a parole).
Peccato che tra l'una e l'altra tappa c'erano 10 forse 15 gradi
in piu' di temperatura...
Ciao.

 stati proprio vinti da Indurain e Armstrong in questo modo.
io Armstrong in salita l'ho visto attaccare...non difendersi. chiedi a
Ullrich, Beloki, Pantani e qualche altro staccato di brutto
napra

Napra wrote:

il fatto e' che escluso Pantani, Armstrong non ha mai avuto
veri avversari in salita...
Ultrich mi sempra Zulle, sempre tra i favoriti perché
qualche cronometro l'ha vinta ma poi si scioglie alla prima erta...
Ciao.

 pretendenti alla vittoria finale (almeno a parole).
Non si è rivelata durissima.
Ad essersi staccati sono stati Simoni, Botero e Aitor.
In gruppo sono rimasti in tanti.


'sticazzi. si è così sciolto che a 28 anni ha già 5 podi al tour
napra

 i distacchi nè lo spettacolo.
ripeto, secondo me per fare distacchi e spettacolo ci vogliono salite lunghe
non muri.
saluti
claudio

 non muri.
Il Mortirolo è entrambe le cose e distacchi si fanno.
Lo Zoncolan si è affrontato dal versante più facile, se lo affrontavano
dall'altro era tutta altra storia.
In Francia ci sono salite più dire di quelle che inseriscono, come lunghezza
e pendenza.
Quando parlo di salita dura intando entrambe le cose

 Ullrich, Beloki, Pantani e qualche altro staccato di brutto
Anche Ullrich ha attaccato nel 97 e nel 98

 stati proprio vinti da Indurain e Armstrong in questo modo.
arrivando in salita davanti a tutti gli altri e dando sonore batoste a
cronometro? e che vuoi di piu da un ciclista?
saluti
claudio

 Quando parlo di salita dura intando entrambe le cose
ok, ho capito quello che vuoi dire, temevo fossi un fan delle arrampicate su
roccia. :-)
saluti
claudio

 non muri.
E bisogna anche sapere scendere. Se uno guadagna 5 minuti in salita
e poi ne perde 4 in discesa col freno a mano...
Ciao.

> ma è troppo breve per fare distacchi grandi, non trovi?
Monte Zoncolan da Ovaro: 10,5 Km al 11,52% di pendenza media.
La salita è dura per tutti i 10 km, non solo gli ultimi due.

 cronometro? e che vuoi di piu da un ciclista?
Arrivare davanti a tutti in salita tranne 1 non vuol dire essere il più 
forte. E' chiaro che se mettono le cronometro di 60 km, uno scalatore
si prende 5 minuti (uno scalatore intendo uno alla Pantani, non
i colombiani...), e ovviamente se l'avversario fortissimo a cronometro
(magari ulteriormente avvantaggiato da 3 minuti guadagnati in una
crono a squadre) "tiene in salita", ovvero contiene i distacchi (1-2min) 
non ce ne sarà per il primo.
Ciao.

 forte.
ma vuol dire essere piu forte di tutti gli altri che si sono staccati. o no?
con lui ne rimaneva solo uno il quale evidentemente in salita non andava
meglio di indurain.
ti giuro che coninuo a no capire il ragionamento. lo capirei se corridori
come armstrong e indu avessero corso in difesa lasciandosi staccare in
salita perchč consapevoli di rifarsi con gli interessi a cronometro, ma non
č mai stato cosě.
saluti
claudio

 elevati visto che chi non va sale a 8 km all'ora e chi sta bene sale a 9.
Beh, guarda che in 3 km di salita, una differenza del genere produrrebbe una
differenza di 2 minuti e mezzo. Il problema č che Simoni in quella salita
non era cosě piů forte degli altri. E soprattutto non ha mai rilanciato
l'andatura.

 l'andatura.
a me simoni non piace per niente, ma francamente non posso biasimarlo per
quello che dici. credo che nessuno potrebbe rilanciare l'andatura su simili
pendenze.
saluti
claudio

Io mi ricordo Pantani scattare sul Joux Plane '97 a 1km e mezzo dalla vetta
e avere in cima circa un minuto su Ullrich e Virenque.
A mio parere la più bella di vittoria di Pantani: questione di gusti.

 elevati visto che chi non va sale a 8 km all'ora e chi sta bene sale a 9.
concordo in pieno
napra

 č mai stato cosě.
lo dice la parola stessa "tenere il passo in salita", ossia stare
a ruota... Non ricordo che Indurain abbia mai staccato gli scalatori
piu' forti (per scalatori intendo scalatori di classifica, non
le pippe che si accontentano del podio). A cronometro si.
Ciao.

 piuttosto che contenere i distacchi...
vatti a vedere i tempi di ascesa sulle maggiori salite del tour tra i
due....
Armstrong di questi anni è stato il più forte perchè era il più forte su
tutti i terreni. punto. è, forse era, imbattibile per chiunque
napra

 tutti i terreni. punto. è, forse era, imbattibile per chiunque
Non lo sapremo mai...
I tempi di ascesa non sono sempre paragonabili, specie perché
avvengono in condizioni climatiche differenti, dipendono
dai fattori di corsa (esempio quando un corridore decide di
scattare in salita oppure stare a ruota, etc.) e comunque non saprei 
dove trovarli. Se hai un URL, ben volentieri.
Ciao.

> 'sticazzi. si è così sciolto che a 28 anni ha già 5 podi al tour
di cui uno vinto...
e una vuelta...
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 che tiene in salita.
il tour e' 5 anni che lo vince il piu' forte scalatore al mondo (pantani
'98, armstrong '99-'02).


 ha scritto nel messaggio
news:8bu1hvg62spuj4bar...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:4FaQa.170242$Ny5.4...@twister2.libero.it...


 Fede
Non ho detto questo.
A parte che nessuno ha mai tirato fuori l'Austria, ho detto che in Francia
di salite dure ce ne sarebbero tanto da rendere il Tour una corsa a  tappe
durissima.
Se vuoi vedere fai un salto su 
www.salite.ch
.

 classifica.
Armstrong da quando corre il Tour per fare classifica, ha perso in salita
dal miglior Pantani del dopo Madonna di Campiglio solo a Courchevel, tour
2000,  in cui venne staccato di 53secondi.
Prima gli aveva rifilato circa 6 SEI minuti ad Hautacam, lo aveva
vergognosamente lasciato vincere sul mont ventoux, e pure nella tappa in cui
ando' in crisi, prese si 2min da Ullrich, ma rifilo' circa 10, DIECI minuti
al pirata.
-- 
Ciao
ElPlaza.
Togliere l' * prima della @ per un'eventuale replica in E-mail.

 ha scritto nel messaggio
news:PKaQa.38044$qa5.8...@news2.tin.it...

Mi pare che fossero 4 o 5 i KM dalla vetta in cui scatto'. Comunque e' stata
una grande vittoria ugualmente.


 '98, armstrong '99-'02).
Con 150 km di cronometro (compresa quella a squadre), dubito che
il miglior Pantani potrebbe battere Armstrong in classifica
generale... Dovrebbe riuscire a guadagnare oltre un quarto
d'ora sulle tappe alpine (e/o pirenaiche dove il Panta non ha mai
brillato) su Armstrong...e se uno non va in crisi la vedrei alquanto
dura.
Ciao.

 Non mi risulta, pero se me le indichi grazie.
Tra l'altro qual e' la salita piu' dura in assoluto? Indipendentemente
dalla lunghezza? Mi ricordo che quella al santuario di Oropa era
bella ripida...

 Tra l'altro qual e' la salita piu' dura in assoluto?
1. 
http://www.salite.ch/oscheniksee.htm
2. 
http://www.salite.ch/koralpen.htm
3. 
http://www.salite.ch/kitzbuheler.htm
--
Gabmohr
(28,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

 Gabmohr
...è come se un eunuco parlasse di "figa", tu Gab che ne vuoi sapere di
salite??? Tu puoi proferire parola solo se si deve valutare il dislivello in
senso inverso(discesa)!!!
Dai che ti voglio bene lo sai...
Io continuo ad essere dell'idea che non esistano salite facili e salite
difficili, dipende da come queste vengono affrontate. Quanto sei andato
forte prima di attaccare la salita, se sei stanco per fatiche nei giorni
precedenti, se la fai regolare o sali con molti strappi... Per questo credo
che il Tour sia più duro.
Christian
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 che il Tour sia più duro.
Concordo...
PS: eunuco è la stessa parola che mi diceva l'altra settimana la tua fidanza
quando parlavamo di te... :-PPPPP



Vai a vederti la media oraria della prima settimana e capisci tutto....

 --
Ma tu hai un'idea di cosa sia il ciclismo? Guarda che andò in crisi proprio
perché fu attaccato da Pantani. Senza quell'attacco di Pantani non sarebbe
mai andato in crisi.Mi sembra un dato talmente banale da farmi meravigliare
di come non si riesca a comprenderlo.....

 Gabmohr


 al pirata.
Non so quante volte ho letto questo pensiero.
Pantani quel giorno ha preso 10 minuti da molti perchè è stato da solo in
fuga per 80 km.
Anzi, erano in 3, lui con Escartin ed Hervè a succhiare le ruote in modo
scandaloso, quasi fossero stati ingaggiati dai postini americani per
stoppare apposta Pantani.
Tanto vale non entrarci nemmeno nella fuga, per non fare un cazzo in quel
modo.
Poi ci si meraviglia se Pantani va in crisi !
Puoi dirmi che è stato coglione a continuare e a non fermarsi dopo 15 km
vista la collaborazione degli altri, ma questo è un altreo discorso.
Insomma quella tappa e quei distacchi on andrebbero conteggiati nel duello
fra i due.

 classifica.                  >>>>>>
La mia risposta era per fare notare che la parola QUALCHE era fuori luogo,
dato che Robocop venne battuto in una sola tappa dal pirata. Tranquillo,
capisco che andò in crisi a causa dell'attacco di Pantani, ma non era questo
il discorso. Dicevo soltanto che all'arrivo Lance era davanti a Marco, tutto
qui.


 fra i due.
Hai ragione, ho sbagliato a fare notare il distacco subito dal Panta, ma il
mio messaggio serviva per chiarire che Lance, in quel Tour, venne battuto
una sola volta da Marco, e non qualche volta come asserito precedentemente.



In un certo senso Morzine fu una piccola vittoria di Pantani. Anche se ad
avvantaggiarsene furono altri....

 piuttosto che contenere i distacchi...
In realtą lo scontro Pantani-Indurain c'č stato un solo anno, nel '94. Non
era ancora il miglior Pantani mentre Indurain era il grandissimo di sempre e
dominņ alla grande (davanti a Ugrumov e proprio a Pantani). Ricordo male?
Ciao
Luca

 comprenderlo...
resta il fatto che armstrong in difesa e in crisi e' arrivato al traguardo
piu' di 10 minuti prima di pantani all'attacco.


 generale...
non e' questioni di dubbi, non ce la potrebbe mai fare...
ma hai drasticamente cambiato discorso... armstrong negli ultimi 4 anni ha
dimostrato coi fatti (ovvero staccando tutti) di essere il miglior scalatore
al mondo, dunque il problema delle crono non si pone minimamente.


 al mondo, dunque il problema delle crono non si pone minimamente.
Per un motivo o per l'altro il texomarziano non ha mai avuto avversari
temibili in salita, per esempio il Pantani del '94-'98, o uno capace
di attacchi da lontano come Chiappucci, o come il Riis del '97 (con il
dopinga che gli usciva dagli occhi).
Per questo si aspettava Simoni, per questo la delusione è grande.
Ci fosse stato un Fuente o un Herrera o anche un Battaglin!

 str.... La piu bella vittoria di Pantani? Logico Montecampione98.
La mia personale classfica :
1)Morzine '97
2)Montecampione '98
3)Courchevel 2000

 wrote in message
m9GQa.53049$qa5.1...@news2.tin.it...

1- Aprica '94
2- Montecampione '98
3- Alpe d'Huez '97

 3- Alpe d'Huez '97
1. alpe d'huez '97
2. les deux alpes '98
3. montecampione '98



Les Deux Alpes fu certo un capolavoro. Ma in quell'occasione fu anche
aiutato dalla dabbenaggine di Ullrich. Nelle altre che ho citato io invece
ha proprio massacrato gli avversari....

 citato io invece ha proprio massacrato gli avversari....
ok, io parlavo delle mie preferite, della goduria personale...
e les 2 alpes, vuoi mettere le emozioni?
