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Titolo: E' vero che la bellezza è soggettiva o...?

Navigo quotidianamente su un sito d'arte dove ogni persona ha possibilità di 
pubblicare le proprie manifestazioni, pittura, scultura, fotografia, 
ecc...naturalmente una delle mie sezioni preferite è quella del nudo, a dire 
il vero non tanto per fini libidinosi quanto, a dirla tutta, per fini 
artistici.
Qui mi imbatto nelle foto di alcune ragazze/donne diciamolo...proprio 
sfasciate, palesemente obese, con fardelle mosce che fuggono da ogni dove, e 
tra l'altro...foto con nulla di artistico...eppure, nonostante questo, 
entrando e vedendo i commenti questi tendono ad essere abbastanza positivi, 
a volte molto positivi e spesso rivolti proprio al fisico (cose del tipo 
"hai un corpo molto sexy" ecc...).
Ora...quello che mi sono chiesto...ma c'è gente davvero trova molto sexy 
corpi così (opzione 1) oppure si tratta di "tutt'altro"? Dove il tutt'altro 
nella fattispecie sta per: "siccome sono alla frutta e mi farei qualsiasi 
donna, purchè si scopi, sono pronto a riempire di complimenti sul fisico 
anche una palese obesa perchè visto mai che essendosi dimostrata abbastanza 
porca da pubblicare sue foto senza veli magari mi faccio un viaggetto e si 
scopa anche me?". (opzione 2).
Io credo che ogni persona può trovare una sua sensualità e che nessuno 
dovrebbe vergognarsi del proprio corpo o di come è ma al tempo stesso 
dovrebbe prendersene cura e renderlo bello nel senso più armonico del 
termine, ma a prescindere da questa banale considerazione mi chiedo se 
qualcuno non abbia dei commenti da fare in proposito alla situazione 
descritta, e non solo dal punto di vista di chi i commenti li fa, ma anche 
di chi li riceve...cioè non vi darebbe fastidio ricevere dei complimenti 
falsi solo perchè avete una patacca? E infine la domanda di rito...perchè se 
un obeso pubblica le sue foto prende solo delle gran risate? 

 un obeso pubblica le sue foto prende solo delle gran risate? 
per finire:
- la bellezza è nell'occhio di chi guarda.
- se capiti ad Amsterdam, per dirne una, ma dalla Tahilandia ho sentito 
cose uguali, oltre alle sventole da copertina troverai anche vecchie, 
obese, brutte e quanto la fantasia può supporre. se ci sono vuol dire 
che sono richieste... legge della domanda e dell'offerta.

 prende solo delle gran risate?
qui c'è molta ipocrisa... molta gente ha paura nell'esprimere i propri gusti 
solo perchè vanno controccorrente al sentimento comune.. è colpa sia della 
società che inculca modelli ben precisi, che delle persone che hanno una 
finta personalità e si adeguano a ciò che la massa propone.. 

 un obeso pubblica le sue foto prende solo delle gran risate? 
Direi che se qualcuno pubblica foto sapendo benissimo di non aver un 
corpo inviadibile sia ben contento di sentirsi dire "sei figo comunque". 
Già il pubblicare foto non con scopo artistico ma con l'unico scopo di 
riceverne commenti dimostra che il soggetto in questione desideri farsi 
vedere, e dunque ricevere apprezzamenti -  non critiche.
Sulla seconda domanda; beh, direi che è la solita legge della 
domanda/offerta: le donne hanno più domanda visto che gli uomini più 
facilmente sono portati alla sfiga estrema di cercare cesse su un sito 
internet.
Padda
-- 
TUTTA COLPA DELL'ESTATE. Un romanzo sull'amicizia, sull'amore, e sulla 
necessità di diventare grandi. 
http://colpadellestate.altervista.org
Il mio blog: FRAMMENTI SPARSI. 
http://frammentisparsi.wordpress.com

 un obeso pubblica le sue foto prende solo delle gran risate?
allora... premesso che il senso del bello -esteticamente parlando-
varia MOLTO da epoca a epoca e da cultura a cultura, se ti riferisci
alla cultura contemporanea occidentale direi che un corpo grasso e
poco armonico in genere non e' considerato bello.
detto questo, ci sono persone (una piccola percentuale) che ama
veramente i corpi grassi e/o disarmonici, ci sono uomini che si
eccitano con una grassa e brutta, come ci sono uomini che si eccitano
per una giarrettiera o quando vengono frustati :-)
sono comunque una minoranza, ma ci sono.
se chi commenta positivamente quelle foto non appartiene ad una
minoranza a cui piacciono le donne grasse e brutte, il perche'
potrebbe essere ricercato in vari motivi.
magari piace loro il viso della donna in questione.
magari li eccita semplicemente l'idea che abbia posato nuda.
magari vogliono fare i bastian contrari.
magari come dici sono alla frutta e si farebbero di tutto.
varie ed eventuali.
in conclusione, non esistono risposte univoche alla tua domanda, certo
e' che ricevere complimenti anche se falsi (soprattutto se chi li
riceve SA di non essere considerato bello/bella) fa' piacere, da' un
senso di accettazione e/o potere.
c'e' un vecchio detto mantovano che recita (non sono mantovano quindi
magari la grammatica non e' perfetta): putost che nint le mei putost
(piuttosto che niente e' meglio piuttosto, cioe' qualunque cosa e'
meglio di niente)
ciao

 un obeso pubblica le sue foto prende solo delle gran risate? 
A livello di integrazione nella societa', un ragazzo obeso che vuol fare 
il figo atteggiandosi, rimane uno sfigato obeso e se possibile peggiora 
la sua condizione di sfigato. 
Una ragazza obesa e sfigata, se si atteggia e fa un po' la puttana trova 
sempre e comunque un TOT di uomini disposti a scoparsela. Le gran risate 
si fanno anche per lei comunque...anche se in misura minore.
TheS

 internet.
Esatto. 

 personalità e si adeguano a ciò che la massa propone..
Due esempi a conferma di questa tesi.
IO: "Le top model non mi piacciono perché sono scheletriche e non mi danno 
tutta questa idea di femminilità."
INTERLOCUTORE MASCHIO MEDIO: "Sei gay."
IO: "Alcune donne mi hanno avanzato delle proposte. Qualcuna è di aspetto 
medio, qualcuna è molto carina. Io però ho detto di no a tutte perché sono 
fidanzato ed è giusto che resti fedele."
INTERLOCUTORE MASCHIO MEDIO: "Sei gay." 

> link? :)
Rispondo qui per rispondere un po' a tutti, intanto per chi mi chiedeva i 
link rispondo che preferisco non pubblicare link specifici in quanto il mio 
discorso era generale, ma se vi interessano foto di nudi amatoriali, (tolte 
le dovute eccezioni) con nulla di artistico, che non hanno nemmeno la 
pretesa di essere tali, ma solo sfoghi di esibizionismo, spesso piuttosto 
deludenti proprio dal punto di vista estetico dei soggetti ne abbiamo un 
esempio italiano proprio su usenet, (it.binari.x.erotismo.amatoriale), se 
invece vi interessano siti d'arte basta che su google scrivete art community 
e ne appaiono diversi (io mi riferivo a quelli), ma poi mettete in conto che 
si tratta, in buona sostanza, di community di artisti, ne' più ne' meno, 
all'interno delle quali magari trova posto qualcosa che proprio artistico 
non è...io però non approvo tale utilizzo, insomma, un sito d'arte è un sito 
d'arte, non mi sembra corretto sfruttarlo per fini diversi, tanto più che di 
possibilità ce ne sono molte altre.
Dopodichè ci sono i vari siti alla badoo, che io odio perchè in pratica sono 
siti basati in pratica SOLO ed esclusivamente sulle foto e i commentini 
pieni di K di sedicenni assortiti, di norma non si trovano foto di nudo 
(almeno veri), anche perchè credo sia vietato in genere, ma c'è comunque un 
po' di tutto.
Infine i vari siti di scambisti, esibizionisti ecc, se volete vedere 
patacche amatoriali o sedicenti tali al vento, di tutti i tipi, anche li è 
fin troppo facile...in generale sostengo che ad ogni posto la sua funzione. 

 artistici.
La bellezza E' oggettiva, ma il bello può anche non piacere.
Milioni di persone hanno il gusto dell'orrido; aggiungiamo a questo che una 
fame decennale può anche metter in secondo piano i sapori (ossia il gusto).
A.CiD 

 addosso".
Apprezzo il tuo intervento, è un punto di vista diverso, lo trovo un 
carpiato che casca perfettamente in piedi però.
In fondo però si apprezza il gesto in quanto tale, ma non certo per 
l'intento che aveva, e questo rientra nella casistica (leggi la mia risposta 
a Thes), per la quale il significato emotivo di cui la foto è sprovvista è 
quello che ci trovi tu, vedendo dietro quella foto un mondo intero. 

Ipocrisie
Mi è piaciuto molto il tuo intervento...mi trovi molto in linea.
Comunque sono riuscito col tempo a focalizzare un po' meglio quello che 
volevo dire.
Io credo che il sesso possa giungere attraverso vari canali, quello più 
visivo, estetico, la bella figa (per ciò che questa cosa significa per 
ognuno) a gambe aperte, una visione esplicita e porchereccia, pornografica 
se vuoi, o quando non pornografica puramente "estetica", nemmeno sessuale, 
ma statuaria, bellezza della forma, dell'armonia.
Poi c'è l'altro mondo del sesso, c'è quello della sensazione, dell'emozione, 
della passionalità che è in gesti, parole, idee, sensazioni, sguardi, 
situazioni, contesti, contraddizioni.
La fotografia è certo, per sua natura, più adatta a rappresentare la prima 
cosa, ma forse è proprio li che la fotografia trova il confine tra semplice 
rappresentazione di un qualcosa (un culo perfetto) e l'arte.
L'arte della fotografia è la capacità di combinare questi due mondi, o 
forse, al limite, anche di rappresentare più il secondo che il primo.
Quello che mi stona, lo trovo insensato, è una fotografia che non colga ne' 
l'una ne' l'altra cosa, quello che capisco è una fotografia che non è ne' 
emotiva ne' semplicemente una bella figa, non mi colpisce da nessun canale, 
anche perchè, per altro, non ho un rapporto diretto con quella modella, se 
fosse una persona con la quale ho un rapporto sarebbe diverso, perchè anche 
la foto più "banale" si caricherebbe di un forte contenuto di relazione. 

"hai un corpo molto sexy" ecc...).
Allora se le foto hanno lo scopo di essere arte il soggetto ha una sua
valenza cioč se il fotografo ha ritratto una donna obesa lo ha fatto
di proposito perché la foto di una tipa magra non avrebbe avuto lo
stesso significato.
a questo  punto mi sembra ovvio che i commenti siano positivi. Ho
visto splendide foto fatte a donne che erano completamente l'antitesi
della velina anoressica.
ovviamente non avranno mai accesso al paginone centrale di playboy ma
restano splendide foto
Sul resto, boh? bisognerebbe vedere nello specifico la foto e il
commento per capire bene
KOALAmanda un link specifico ad un commento per capire
La mente č come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Questionmark?

mi sono chiesto anch'io varie volte fino a che punto possa arrivare la
soggettività del bello e dell'erotismo... nell aspiaggia dove vado io c'è
una ocppia da anni che viene ed è formata da un lui sulla quarantina,
normalissimo, fisico medio, non palestrato, ma neanche mollo, abbastanza
magro, lei una balena di qualche anno più giovane, sono sempre lì che tubano
come adolescenti, fanno una tenerezza... eppure lui la deve trovare bella ed
erotica, mentre io vedo solo un ammasso informe di lardarelli in
disposizione random... una così io avrei detto che era oggettivamente
orrenda e invece c'è stato qualcuno che la trova attraente... d'altra parte
io trovo brutta la Huntziker (ha gli occhi talmente vicini che ancora un po'
ne potevano fare uno solo centrale), mentre c'è gente che la trova
strafiga... boh... ci penserò ancora su sta storia della soggettività...
D.

 KOALAmanda un link specifico ad un commento per capire
Mah, come già detto il mio questionare è generale, preferisco non pubblicare 
link specifici perchè mi sembrerebbe comunque offensivo nei confronti di 
quelle persone... 

 semplice rappresentazione di un qualcosa (un culo perfetto) e l'arte.
Verissimo.
A tal proposito è da consigliare 'La chambre claire', di Roland Barthes.
Ciao.
Dany

 A tal proposito č da consigliare 'La chambre claire', di Roland Barthes.
Grazie Daniela, mi era gią stato consigliato e non mancherņ di leggerlo 
quanto prima, da fotografo non puņ mancarmi.