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Titolo: consulenti: titoli vari, certificazioni,associazioni: che percorso seguire?

salve a tutti.
sono al secondo post; forse qualcuno ricorderà il precedente in
materia di *conto economico* del consulente.
sempre in tema di *gettare le basi* sto cercando di capire quali
percorsi associativi e/o certificativi/qualificativi seguire.
ho trovato molte associazioni, registri vari ecc., molto spesso
collegati *in cordata* (es.: apco+aicq=rncsq).
tutto ciò non facilità l'individuazione di un percorso chiaro, anche
perchè, molto spesso, l'iter da seguire è piuttosto lungo, sia in
termini di tempo, sia di burocrazia e costi.
ciò rende, a mio parere, ancora più importante avere le idee chiare
fin dall'inizio su quale strada provare a percorrere.
ho pensato, quindi, di rivolgere al ng. la seguente domanda:
chi si avvia alla professione del consulente in sgq (e materie
connesse), quali *titoli* è opportuno che miri ad ottenere, sia in
termini di certificazione/qualificazione, sia di associazionismo?
molte grazie in anticipo e buon lavoro a tutti.
andrea

 wrote in message
fcf3c4e3.02050...@posting.google.com...


 (Cepas non mi sembra l'abbia ancora)
Una precisazione: Cepas ha due registri per consulenti: uno per la qualità
(accreditato Sincert) ed uno per l'ambiente (non accreditato).
www.cepas.it
--
AS

salve a tutti.
mi rispondo, in parte, da solo.
riassumo quel po' che credo di avere capito sull'argomento, sperando
di aiutare chi, come me, è in fase di ricerca, e auspicando, da parte
di chi ne sa di più, tutte le correzioni del caso.
*******
1. editoriale Sincert 17.04.02 *la qualificazione dei servizi di
consulenza per la qualità*
la lettura di questo editoriale fa capire, credo, che le strutture
societarie che operano in sgq sono già *esortate* alla certificazione
iso9000:2000, con evoluzione del sgq nell'ottica iso9004:2000
i *single*, free-lance, autonomi ecc., che il Sincert stesso dice
essere in percentuale significativa, saranno oggetto dello studio di
appositi schemi di certificazione.
2. stato dell'arte
gli obiettivi attuali del singolo consulente in sgq che intende
*dimostrare* la propria competenza, sono, sostanzialmente, due (spero
non esistano altri canali...): RNCSQ, *promosso* da AICQ+APCO e
Registro CEPAS per consulenti sq
3. requisiti
requisiti associativi:
RNCSQ: raccomandata/richiesta l'iscrizione ad APCO e a AICQ
CEPAS: non ho visto *raccomandazioni*
titolo di studio:
RNCSQ: laurea (non tutte), senza la quale occorrono altri requisiti
CEPAS: Laurea, Diploma di Laurea, Diploma: cambiano i requisiti di
esperienza
formazione su sq:
RNCSQ: non richiesta
CEPAS: almeno 16h prima dell'attività di consulenza, almeno 1g./anno
negli anni successivi
esperienza:
RNCSQ: requisiti APCO per ordinari, cioè almeno 4 anni di lavoro, di
cui 2 in attività di consulenza (in parte sovrapponibili con il
requisito che segue)
CEPAS: vedi sotto
esperienza in materia di sq:
RNCSQ: se dipendente, 2 anni con funzioni manageriali nell'ambito di
sq (non raq), oppure 100gg in 3 anni come consulente in sq, il tutto +
dimostrazione di certificazione di almeno 3 sq aziendali o altrettante
dichiarazioni di soddisfazione di clienti.
CEPAS: diplomati 11 anni, diploma laurea 8 anni, laurea 6 anni, di
cui, per tutti, almeno 5anni in progettazione di almeno 5sq, di cui
almeno 2 certificati
esame:
RNCSQ: i test di esempio pubblicati nel sito mi sembrano piuttosto
semplici
CEPAS: non ho trovato test
iter di iscrizione:
RNCSQ: segue iter per ammissione alla qualifica di socio
CEPAS: segue iter per ammissione alla qualifica di socio
*******
nel caso mio credo che sia più rapida la *arrampicata* per la via
RNCSQ, ma ognuno ha la sua storia.
certo è che se fra qualche tempo il Sincert emanerà appositi schemi di
certificazione per i consulenti singoli, non si vede ragione di
partire adesso per una strada di questo tipo.
sbaglio qualcosa?
grazie e buon lavoro a tutti.
Andrea

 wrote in message
news:fcf3c4e3.02050...@posting.google.com

Caro Andrea abbiamo un bel po’ di cose in comune.
Oltre al nome, il numero di post (ma vedo che sei giunto a tre)
ed un futuro da consulente.
Opero come progettista/consulente da alcuni mesi ma mi sono
avvicinato ai sistemi qualità nel 1997 quando ho frequentato
il corso di progettista-consulente FITA allo scopo di acquisire
le conoscenze per implementare il SGQ nello studio di progettazione
dove lavoravo.
Sono passati cinque anni ma non ho mai abbandonato la qualità,
ho seguito altri corsi e seminari e fatto un po’ di pratica
affiancando altri consulenti.
Ho affrontato anch’io il problema che tu proponi: associazioni,
registri, certificazioni, ecc. ma non ho ancora trovato soluzioni.
Secondo me la domanda di fondo è: a cosa ti servono?
Se si tratta di associazioni di categoria, queste dovrebbero
rappresentarti nei ruoli istituzionali, darti strumenti di
aggiornamento e formazione, e promuovere il ruolo dei consulenti,
per un anno sono stato iscritto all’ANGQ ma non ho avuto i
benefici che speravo. Nella formazione invece mi sono trovato
bene con i corsi FITA-CONFINDUSTRIA.
Se si tratta di registri (un nuovo modo per chiamare gli albi
professionali) o di certificazione del consulente questi
dovrebbero garantire la tua professionalità nei confronti
dei tuoi clienti, ma a questo proposito di faccio la domanda
che pone l’ISO alle organizzazioni che vogliono adottare
un SGQ “do you need demonstrate conformance?”, i clienti ti
chiedono l’iscrizione, ti serve come pubblicità o altro,
quali vantaggi otterresti?
I miei clienti, ad oggi, non mi hanno richiesto nessuna
iscrizione o certificazione, anzi, essendo un perito devo
correggerli ogni volta che mi chiamano dottore o 
ingegnere.....forse non hanno nemmeno letto il mio curriculum.
In questo post invece di darti soluzioni ti ho creato forse
ancora più confusione, così abbiamo un altra cosa in comune.
Andrea Innocenti
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Ciao Andrea
Le finalità che, personalmente, mi pare di vedere nelle diverse
*registrazioni* oggi possibili sono, sostanzialmente, due:
1.
in primo luogo, un minimo di qualificazione verso l'esterno, cioè
verso i clienti. è vero che, come tu scrivi, e come anche a me risulta
pochi chiedono referenze personali (ho un amico che lavora nel campo
della sicurezza, haccp ecc., ha centinaia di clienti e non è iscritto
ad alcun registro), ma una certa cautela in questo campo credo non
sarebbe male.
2.
il secondo punto è un po' diverso: personalmente sono stato scottato,
anni fa, da/gli albo/i professionali inerenti il settore
commercialisti&affini, in particolare quando è stato istituito
l'obbligo del tirocinio triennale, con regolamento seguente, molto
*esclusivo*. questo è solo un esempio per spiegare come, a mio parere,
le lobbies più crescono più è facile che si arrocchino in qualche
ordine o albo o altro. ecco perchè, credo, sia utile seguire
l'evolversi di questi *registri* anche nel campo della qualità: non
vorrei che, prima o poi, tutto ciò si condensasse in qualche nuovo
ordine, con le complicazioni del caso per accedervi; meglio sarebbe,
in questo caso, partire già *accodati*.
peraltro, ad oggi, la mia speranza, è che gli schemi di certificazione
per la figura professionale del consulente, di prossima (speriamo...)
definizione, consentano di definire, per chi ne sarà interessato, un
canale unico e chiaro di qualificazione. oltre tutto, se si parla di
certificazione della figura professionale del consulente, credo sarà
difficile implementare nello schema ex iso9000:2000, orientamenti e/o
altre condizioni che indirizzino a tenere conto del *pregresso* della
persona, come invece avviene per i registri di cui in thread. sarebbe
come se ad un'impresa di produzione venisse chiesto di essere sul
mercato da x anni, di avere almeno y clienti e non so che altro.
Ciao
Andrea

 wrote in message
news:fcf3c4e3.0205...@posting.google.com

Potresti avere ragione.
La mia diffidenza nei confronti di questi registri o della
certificazione del consulente forse sono il risultato di una reazione
del mio subconscio al fatto che ad oggi io non ho i requisiti richiesti
per certificarmi.
È proprio così, per certificarmi come consulente al CEPAS mi mancano
solo dieci anni di esperienza (sono un diplomato).
Per registrarmi nel registro dei consulenti di sistemi qualità
AICQ-APCO mi manca la laurea titolo indispensabile (dovrei chiedere
una deroga al registro) e alcuni anni di esperienza.
Chiariamo che non sono contrario ai criteri definiti in questi schemi
(certo alcuni sono discutibili, ad esempio il CEPAS richiede 11 anni
di esperienza ed una sola giornata di aggiornamento all’anno, oppure
l’età minima di 30 anni richiesta dal registro AICQ-APCO), quello
che discuto è a cosa mi servono?
Da meno di un anno faccio il consulente e nel mio futuro possono
succedere due cose:
a) sarò un cattivo consulente e i miei clienti mi cacceranno a
calci nel sedere prima degli undici anni di esperienza.
b) sarò un bravo consulente e se riuscirò a resistere sul mercato
per undici anni sarà il passaparola tra i clienti soddisfatti 
ed i miei successi ad attestare le mie capacità, a quel punto
cosa me ne farò della certificazione o della registrazione?
Altro è la preoccupazione (in questo paese purtroppo fondata)
che un domani una legge istituisca un albo tagliando fuori dal
mercato persone che fino a quel momento hanno fatto quel lavoro ma
non hanno i requisiti di iscrizione all’albo, ma visto che ad oggi
come ti ho detto non posso certificarmi mi rimangono i buoni
vecchi corni!
Ciao AI


 cosa me ne farò della certificazione o della registrazione?
Potrei anche essere completamente d'accorod con te. Comunque, per quel che
TI riguarda, ne parliamo, magari, nel 2013. Che ne dici?
--
AS