Newsgroup: it.arti.fumetti.manga
Titolo: Jiro Taniguchi con Repubblica

Finalmente anche i manga approdano all'interno dei "Grandi Classici
del Fumetto" allegati a Repubblica. Da venerdì 12 dicembre, in edicola
un volume dedicato a Taniguchi, che pare conterrà "L'uomo che cammina"
e "Gourmet". Ecco il link:
http://www.repubblica.it/speciale/2003/fumetti/index.html
p.s.
Strano però che ci mettano anche Gourmet...non deve uscire proprio
questo mese?

 "L'uomo che cammina" e "Gourmet". Ecco il link:
"L'uomo che cammina" era nei miei pensieri da tempo, credo che
prendero' il volumetto... che poi e' il secondo della collana a finire
in casa mia dopo Rat-Man e questo dovrebbe gia' dire un po' di cose...
:-)
Ciao,
Steve
-- 
"You are the salt of the Earth, the light of the world" (Mt, 5:13-14)
#= 
http://www.jojofc.it
 ~ JoJo Fan Club ~ #JoJoFC @
irc.azzurra.org
 =#
Ci sono tre modi principali per perdere denaro: vino, donne, ed
ingegneri. I primi due sono i piu' piacevoli, mentre il terzo e' il
piu' certo. (Barone Rothschild)

 questo mese?
Ho sentito da chi ha preso alcuni di questi volumi che sono sempre
storie sparse. Quindi credo che neppure di questi pubblichino le storie
complete ma degli "assaggi" un po' da uno e un po' dall'altro.
-- 
-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
Double your harddisk: DELTREE C:\WINDOWS\*.*

Mentre stavo per lanciare uno shuriken, Takeshi Hirano
<nos...@no.spam> mi interruppe dicendo: 

secondo voi conviene prendere il volume di repubblica o i volumi
planet? ..no, dato che nel volume di NathanNever e' stata messa la
storia del primo Gigante e a vederla disegnata cosi' in piccolo, beh..
^^;;;
--------------Elfonero--------------
ICQ uin:322972343
"It's an endless world"

proprio questo mese?
Perche' non ce lo mettono tutto, ma solo una parte... ^^;
Ciao!
--
Garion-Oh
Dentro alla mia testa milioni di neuroni 
vanno in giro con la vespa

complete ma degli "assaggi" un po' da uno e un po' dall'altro.
Dipende. Nel caso dei comics, è ovvio che mettano storie sparse. In
altri casi (ad esempio, l'Eternauta) hanno pubblicato l'opera nella
sua interezza (giustamente!)

storia del primo Gigante e a vederla disegnata cosi' in piccolo, beh..
Beh, nel caso di Taniguchi non dovrebbero ridurre più di tanto...^__^;

Insieme a L'uomo che cammina in questa raccolta anche Gourmet
Non si parla di "parti"...e poi calcolando il numero di pagine
standard dei volumi di Repubblica, dovrebbero starci tutti e due senza
grossi problemi...

io lo prenderò di certo.
------------------------------
MangaItalia News Service ( 
http://www.mangaitalia.it
 )

 Ciao!
Spero bene che non mettano tutto Gourmet senno mi sentiro'
ladrato!
Ho in ordine Gourmet da due mesi e costera' 10 euro
il volume di repubblica costa 5 euro e contiene
anche l'uomo che cammina....
che senso avrebbe avuto per me prendere il volume
panini a 10 euro se con 5 avevo due settimane prima
il volume di repubblica?????
Byez Beppe
--
Madoka-kun a.k.a. Giuseppe Brianza
mad...@ngi.it
   ICQ: 62228359
Liberiamoci dalle nostre Dipendenze
my BLOG: 
http://madoka.splinder.it
Ormai sono vecchio come la rucola

 grossi problemi...
Vabbe' allora prendilo poi ci fai la rece. :)
-- 
-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
"Quando e morto Manzoni?"
"Guardi, non sapevo neanche stesse male!"

Vabbe' allora prendilo poi ci fai la rece. :)
D'accordo! ^__^;

il volume di repubblica?????
Guarda, io so di essere poco furbo, ma prenderň tutti e due.
Poi farň girare il volume di Repubblica (cosě se me lo conciano mi
frega di meno...^__^;) tra amici e conoscenti, nella speranza di
diffondere il verbo manghistico...^____^
ciao!

 complete ma degli "assaggi" un po' da uno e un po' dall'altro.
Non penso proprio.
In Corto Maltese, l'arte di Altan, Valentina, Max Fridman, l'Eternauta,
l'arte di Will Eisner, l'arte di Moebius (solo per citarne alcuni)
c'erano storie complete, e anche nel caso dei supereroi spesso e
volentieri c'erano opere complete e autoconclusive, ad esempio in
Superman e Batman c'era tutto ciò che Alan Moore ha scritto di questi
due personaggi (e i volumi valgono il loro prezzo anche solo per quelle
storie!).
E in Hulk c'era il volumetto con l'adattamento del film (orrido) che
usciva in edicola quella stessa settimana.
Quindi non c'é affatto da stupirsi se l'arte di Taniguchi conterrà per
intero l'Uomo che cammina e Gourmet (lieto di ritirare ciò che ho detto
se poi verrò smentito dai fatti, ma non credo)

 diffondere il verbo manghistico...^____^
Piu' che il verbo manghistico il verbo di Taniguchi  ;-P

 e "Gourmet". 
Ciao a tutti, non potendo verificare di persona, dunque almeno "L'uomo 
che cammina", nella "versione" Repubblica, è completo?
Grazie per l'info, Fede.
-- 
if you try the best you can
the best you can is good enough

del Fumetto" allegati a Repubblica. 
Come promesso, ecco una breve rece:
Il volume di Repubblica contiene "L'uomo che cammina" completo e di
"Gourmet" invece solo un assaggio (tanto per rimanere in tema...^__^;)
di circa 80 pagine. Nelle note editoriali si specifica che a breve la
Panini pubblicherà "Gourmet" integralmente (avevano quindi ragione
quelli che pensavano che la Panini avrebbe utilizzato il volume di
Repubblica come "traino" per la sua prossima edizione).
La veste editoriale è imho ottima: i volumi hanno le stesse dimensioni
degli "originali" PlaMa (almeno per quanto riguarda "L'uomo che
cammina", di Gourmet non avendo ancora la copia PlaMa non saprei) e la
copertina è piu rigida e dotata di "alette". Anche la carta è di buona
qualità, unica pecca l'inchiostro leggermente più sbiadito rispetto
all'edizione PlaMa (ma credo che su tirature stratosferiche come
questa - attorno alle 200mila, pare - ci possa pure stare).
L'apparato redazionale è al solito ben curato (anche se ovviamente è
rivolto ad un pubblico di "non addetti ai lavori", per cui indulge in
spiegazioni che per il mangofilo doc possono risultare noiose e/o
sindacabili) e vengono inoltre citate tutte le opere di Taniguchi
pubblicate in Italia, incluse quelle Coconino (Icaro, Bocchan, In una
lontana città) e quella Star (Benkei a NY), cosa che mi ha felicemente
sorpreso (dopotutto è la Panini che cura i volumi di Repubblica).
Concludo ribadendo che il target della pubblicazione non è quello dei
mangofili doc (che preferiranno senz'altro le edizioni "ufficiali") ma
anzi il "grande pubblico" che probabilmente i manga non li ha mai
letti. 
Ciò detto, i mangofili che, come il sottoscritto, amassero poco
prestare le proprie collezioni (per timore delle famigerate e
terribili "aperture a 360°" tristemente tipiche dei lettori
occasionali...^__^;), potrebbero sfruttare l'occasione per l'acquisto
di un volume ben fatto, da far girare nell'intento di diffondere il
verbo Taniguchiano e, più in generale, manghistico...^___^
ciao!

 
Tratto da 
http://www.lospaziobianco.it
 (un sito a caso, giuro! :P),
intervista a Baricordi per la Star Comics
------------------------------------------------------
DOMANDA: Non credi che nell'ambito de I Classici di Repubblica la
narrativa per immagini nipponica avrebbe meritato maggior spazio?
RISPOSTA: Certamente, e so che il buon Luca Raffaelli ha tentato in
diversi modi di inserire più Giappone nel progetto. Il problema,
però, è la durata delle storie nipponiche. In Europa realizziamo
volumi di storie autoconclusive con lo stesso personaggio, e quindi è
possibile selezionarne una (o un gruppo) e pubblicarle in raccolta.
Negli USA si realizzano prevalentemente serial infiniti sullo stesso
personaggio, per cui è possibile individuare mini-saghe o episodi
particolari da introdurre in raccolte. Col Giappone il discorso è più
complesso. A parte il fatto che non sempre gli editori nipponici sono
felici di fare operazioni del genere (ci tengono molto all'integrità
e all'integralità dell'opera), c'è da dire che è praticamente
impossibile selezionare un gruppo di episodi all'interno di una serie
che dura - diciamo - ventiquattro volumi. Le serie giapponesi sono
vere serie, non gruppi di episodi: l'inizio, lo svolgimento e la fine
sono strettamente legate le une alle altre. Leggerne solo una parte
impedirebbe al lettore di capire il senso della storia. Tutto qui.
------------------------------------------------------
Bye!


però, è la durata delle storie nipponiche. In Europa realizziamo
Cazzate. Baricordi, come sempre, mente sapendo di mentire. 
Eppoi, perche' estrapolare episodi da manga lunghi? Quasi tutti gli autori
hanno scritto anche storie brevi.
Giusto per citare i primi titoli che mi vengono in mente:
Rumiko Takahashi: di storie autoconclusive ce ne sono a iosa;
Mitsuru Adachi: idem come sopra. Un titolo: Jinbe;
Makoto Kobayashi: Michael;
Ayumi Tachihara: Ali d'argento (che, tra l'altro, e' proprio di PlaMa);
Tsukasa Hojo: Hojo world.
E via discorrendo...
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	I'll backup my Hard Drive tomor*(&^)*98&^^... 

 > Rumiko Takahashi: di storie autoconclusive ce ne sono a iosa;
Giusto per aggiungerne uno, oltre a storie imcomprensibili, Masamune 
Shirow ha fatto parecchie storie brevi... Ah Già... E' STAR!!!! :°°°°-((((

 hanno scritto anche storie brevi.
cosa che ho pensato anch'io, come ho scritto nell'altro post.
però *in genere* le storie brevi appartengono al periodo degli esordî di un
autore, e raramente sono paragonabili come qualità alle serie lunghe. credo.
-- 
"tu sei il lano e modifichi astromondi"
 - Braindamage, 328:2078
http://lano.webhop.net
 ·oO0()0Oo·oO0Oo· (Profeta di Anubi)

 Shirow ha fatto parecchie storie brevi... Ah Già... E' STAR!!!! :°°°°-((((
e quindi dato che la panini cura i volumi di repubblica, non se ne parla? :/
beh comunque non ce lo vedo shirow presentato al grande pubblico... lo
troverebbero troppo spesso incomprensibile :/


 
Cazzate. Baricordi, come sempre, mente sapendo di mentire. 
Eppoi, perche' estrapolare episodi da manga lunghi? Quasi tutti gli
autori
hanno scritto anche storie brevi.
Giusto per citare i primi titoli che mi vengono in mente:
Rumiko Takahashi: di storie autoconclusive ce ne sono a iosa;
Mitsuru Adachi: idem come sopra. Un titolo: Jinbe;
Makoto Kobayashi: Michael;
Ayumi Tachihara: Ali d'argento (che, tra l'altro, e' proprio di
PlaMa);
Tsukasa Hojo: Hojo world.
E via discorrendo...
[/quote:34c6c417f8]
Scusa, ma:
La Takahashi, in una collana del genere, o la metti con Lamù o non
vale la pena.
Adachi, nelle storielle brevi non è nulla di che.
Ali d'argento è corto.
Hojo world merita solo per un volume su tre.
I titoli nelle collane hanno seguito due opzioni: personaggio stranoto
o fumetto di qualità. Le scelte si riducono drasticamente!


 E via discorrendo...
Hai detto bene: praticamente tutti gli autori hanno pubblicato storie
brevi.
Quindi si potrebbe fare un elenco di tutti i piu' grandi mangaka.
Di quelli gia' pubblicati in Italia non sono pochi quelli che avrei
visto molto bene: avrei visto molto bene: Ali d'argento, Ashen Victor di
Kishiro, Memorie di Otomo, di Shirow c'e' l'imbarazzo della scelta...
Ciao
Babel III aka Hamel aka Mitsuhashi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

brevi.
si', pero' bisogna scegliere bene per non cadere nella banalita'.. per
esempio, si sarebbe potuto fare un volume di shonen (con alcune storie
brevi di Toriyama, tanto per citare un nome a caso.. ^^), uno si
shojo, uno di seinen, uno di mecha e uno di hentai ;p (soprattutto
l'ultimo ^^).. l'Expansion Set di Hagi.. *_________________*
..a parte gli scherzi, mi pare che, al contrario dei comics dove ogni
supereroe ha avuto il suo spazio, i manga sono ancora considerati un
prodotto esclusivamente consumistico.. roba per bampa insomma.. =__=
..e' sempre la stessa storia.. T_T


 o fumetto di qualità. Le scelte si riducono drasticamente!
E Jiro Taniguchi dove lo collochiamo? Stranoto? a chi? forse un po' noto
a chi conosce Moebius e sa di Icaro? O di qualita'? Si' disegna davvero
bene, ma io avrei messo Benkey a New York, almeno quello mi era piaciuto
perche' aveva una storia, anche se lenta come una lumaca.
Un non appassionato di manga, vedendo questo come esempio, pensera' che
i manga siano tutti pallosi come i film di Kurosawa.
-- 
-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
Is that an XT? Oh, you're running WindowsXP.

 :-)
Stefano, mi deludi!! :(
:P
Comunque ti sei perso tanti bei fumetti... uomo avvisato...


 Il problema, però, è la durata delle storie nipponiche.
[...]
Ha centrato in pieno il punto :)
Però non sono del tutto d'accordo: molte storie brevi esistono, tant'è che
stesso loro hanno pubblicato racconti di storie brevi di diversi autori.
Per esempio ci sarebbero stati benissimo speciali di repubblica con Gon, o
Jiraishin...


 ..e' sempre la stessa storia.. T_T
Su, Elfchan non piangere! Magari per Natale ti regalano qualche nuovo
shonen ai! ^_-


i manga siano tutti pallosi come i film di Kurosawa.
..o roba per bampa.. siamo messi bene, ragazzi.. ،_،


Magari per Natale ti regalano qualche nuovo shonen ai! ^_-
beh, preferirei di gran lunga una doujin di B!! ..anche yaoi, basta
che sia disegnata dal Maestro.. ;ppp


 Un non appassionato di manga, vedendo questo come esempio, pensera'
che i manga siano tutti pallosi come i film di Kurosawa.
O forse penserà che c'è altro rispetto a Dragonball...
Non commento le tue impressioni, perché al di là del gusto è evidente
una mancata capacità di giudicare storie poetiche come l'Uomo che
cammina.
I fumetti, così come un film o un libro, non sono necessariamente
sparatorie e palle di fuoco, fortunatamente. Prima di giudicarlo
inutile ci penserei, è un manifesto di un certo modo di essere, di
una cultura giapponese, ha tempi perfetti e capacità di trasmettere
emozioni come non se ne vedono molti.
Taniguchi è uno dei migliori autori giapponesi apparsi in Italia, non
sono solo io a dirlo ma chiunque conosca bene il panorama
fumettistico. Non poteva esserci manifesto migliore delle
potenzialità del fumetto giapponese.
Il resto, mi spiace, ma è fuffa.


 Comunque ti sei perso tanti bei fumetti... uomo avvisato...
Lo so benissimo, ma non ho poteri dimensionali sufficienti per trovare
spazio anche dove non ce l'ho. Ho una cameretta piccola, fumetti e
manga assaltano la libreria e lo stesso fanno libri e CD (audio e
non): il mio amore per i manga deve forzatamente tenerne conto, dato
che ho gia' qualche scatolone pure sotto il letto..... e confido che
sia anche il "mal comune" di altre persone, e non solo mio :-)
Ciao,
Steve
-- 
"You are the salt of the Earth, the light of the world" (Mt, 5:13-14)
#= 
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Y Ddraig Goch ddyry gychwyn [The Red Dragon leads the way] (Welsh
proverb)

matusa.. persone che hanno superato la trentina, per intenderci.. 
cacchio...evito di rientrare nella categoria "mummie" per un
pelo...^___^; 
<sturmtruppen_voice> Ach, kuesti ciofani t'occi non hanno più
rispetten! </sturmtruppen_voice> ^_______^
Comunque hai ragione pienamente nell'analisi dei target...magari si
può abbassare un po' l'età d'ingresso per manga e comics...facciamo 10
e 15 anni, rispettivamente?

i manga siano tutti pallosi come i film di Kurosawa.
Sigh! ho parlato troppo presto! ^__^;
Ma perchè "profondo" deve essere per forza "palloso"?
E comunque posso anche essere d'accordo che Taniguchi non rappresenti
*tutti* i manga, ma anche perchè nessuno sarebbe in grado di farlo. Il
punto di forza dei fumetti del Sol Levante, imho, è proprio che sono
incredibilmente VARI. Ce n'è per tutti i gusti e per tutte le età (a
proposito, forse mi sbaglio, ma magari prova a rileggere Taniguchi tra
qualche anno...forse ti colpirà in maniera diversa e lo apprezzerai di
più).
Ovviamente spero proprio che Repubblica pubblichi *anche* altri autori
e altri generi di manga, anche se, come ho scritto in un altro topic,
temo che certe logiche concorrenziali siano alquanto d'impaccio (in
soldoni, dubito che la Panini, che cura i volumi, accetti di far
pubblicare manga non targati PlaMa, riducendo di brutto le possibilità
di scelta...ed è un vero peccato!)
ciao!

prodotto esclusivamente consumistico.. 
Beh, i supereroi sono li' esattamente per fare cassetta, direi. Alcuni
volumi di "classico" hanno davvero poco.
Il problema principale sta tutto in quella parola "classici del
fumetto". Le storie brevi non lo sono, soprattutto nei manga (in
effetti cmq anche Taniguchi, e questo le rende inseribili).
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

e raramente sono paragonabili come qualità alle serie lunghe. 
Infatti, a volte sono tanto ma tanto migliori (vedi Takahashi).


 i manga siano tutti pallosi come i film di Kurosawa.
Oppure pensera' di trovarsi davanti un grande narratore, come Kurosawa 
per il cinema   ^___^

 ..e' sempre la stessa storia.. T_T
Nun me pare   ;-P

e 15 anni, rispettivamente?
i numeri erano indicativi, pero' e' un dato di fatto che i "ciofani
t'occi" non leggono comics mentre le mummie non leggono manga.. questa
come indicazione generale, poi ovviamente anch'io ho letto i volumi di
repubblica sui supereroi (a scrocco ;p) e mi sono piaciuti, in
particolare l'uomo ragno e i Fantastici 4.. ^^ ..forse perche' come
tipo di storie ricordano molto i giapponesi? ^^'


bampa, 
Vero, ma uno e' decisamente poco. Che sia anche uno dei pochi davvero
"originale" (nel senso, fuori dai soliti 4 titoli noti e stranoti a
tutti) ridimensiona un po' la cosa... ma solo un po'.


 Infatti, a volte sono tanto ma tanto migliori (vedi Takahashi).
eh?
io letti i tre rumic world, rumic theater e la saga delle sirene, e niente di
tutto questo mi è sembrato paragonabile alle sue serie regolari... o ti
riferivi a qualcosa che mi con perso (one pund gospel)?


 2) Le opere sono state scelte tra quanto disponibile in Italia
ah, beh, se l'idea di fare nuove traduzioni era esclusa, allora si capiscono
molte cose...
Sarebbe stato *molto* difficile pubblicare una storia breve giapponese *già*
pubblicata in italia (e probabilmente ancora disponibile). Forse giusto cose
vecchie e difficilmente reperibili tipo i primi storie di kappa... ma sono
appunto star...


 matusa.. persone che hanno superato la trentina, per intenderci.. 
Lo scoprire che c'è ancora qualcuno capace di usare la parola "matusa"
mi angoscia! :P :P


RISPOSTA: Certamente[]
comprensibile, ciò non toglie che "I classici del fumetto di
Repubblica" devono per forza di cose rinunciare ad una larga fetta di
fumetto.
Pubblicare l'ennesimo personaggio Disney (l'ultimo è stato Pippo) non
nasconde la grossa lacuna del fumetto nipponico.
Taniguchi è stata un'ottima scelta da lodare ma senza altri esponenti
"orientali" questa raccolta rimarrà incompleta.

prodotto esclusivamente consumistico.. roba per bampa insomma.. =__=
Spero che non sia così...;___;
C'è anche da dire che molte tutine sono state allegate al quotidiano
per godere del "traino" dei rispettivi film.
E poi, che piaccia o no, una grossissima fetta dei "classici", in
ambito manga, li ha pubblicati la Star, e immagino che la Panini tutto
voglia fuorchè fare pubblicità alla concorrenza confezionando volumi
targati Star per Repubblica.
Peccato, perchè così il mondo dei manga nel suo complesso non ha
potuto finora trarre vantaggio dall'iniziativa di Repubblica...

o ti riferivi a qualcosa che mi con perso (one pund gospel)?
No. OPG sono tre numeri (in prosecuzione - anche se al momento non vi
si sta dedicando), non e' propriamente un "corto".


tutto questo mi č sembrato paragonabile alle sue serie regolari... 
Lamu`, Ranma e Inuyasha, per quanto mi piacciano, sono manga di mero
intrattenimento. Nelle storie brevi di Rumiko c'e` molto piu`
approfondimento. Fa eccezione Maison Ikkoku, manga che adoro e che ha
diversi episodi di qualita`, ma ogni tanto si prende delle pause.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

Ma perchè "profondo" deve essere per forza "palloso"?
Non deve esserlo, infatti.
Urasawa, Kishiro, Inoue, Rokuda, Samura, il compianto Tezuka, Miyazaki
e tanti altri stanno li` a dimostrarlo. Questi autori sono riusciti a
scrivere storie profonde pur mantenendo desta l'attenzione del lettore
con una solida trama.
La verita` e` che l'Uomo che cammina e` piuttosto noioso. Piu` che
altro lo definirei "minimalista", uno stile che non mi attira per
nulla. Lo stesso Taniguchi IMHO ha fatto di meglio con "Al tempo di
papa`". 


 Alla critica ed agli appassionati di fumetto d'autore
Torniamo sempre sul discorso dei quadri di Picasso, a quanto vedo...
Meglio che me ne sto zitto, va' :P
-- 
-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
L'universo e' un gran giramento di palle

 proposito, forse mi sbaglio, ma magari prova a rileggere Taniguchi tra
Ma neanche sotto tortura, guarda. Sono gia' troppo avanti con gli anni
per sperare che mi cambino i gusti "crescendo" :)
<cite>Ridatemi la mia giovinezzaaa!!</cite>
Anzi torno a leggere Glass no kamen che e' piu' interessante e intenso.
E poi continuo con GTO anche se Fujisawa non e' riconosciuto dalla
grande critica ;)
-- 
-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
RAM DISK is NOT an installation procedure!

La verita` e` che l'Uomo che cammina e` piuttosto noioso.
per me è stato l'esatto contrario e mi sono stupito anche io, l'ho
letto tutto d'un fiato, apprezzandolo...mi ha trasmesso tranquillità
forse.
Probabilmente avevo bisogno di qualcosa del genere.

i manga siano tutti pallosi come i film di Kurosawa.
ma no, prima erano quelli porno e violenti, non cambiano radicalmente
parere perchè Repubblica gli ha pubblicato Taniguchi... :D
Sono però d'accordo con te su un punto, in una raccolta come quella
che sta facendo Repubblica Taniguchi è insufficiente, non basta a
rappresentare il fumetto nipponico (in questo caso "orientale"?).
Il manga in questi anni non è stata solo una moda, si è ritagliato la
sua bella fetta nel mercato italiano, merita un trattamento
decisamente migliore, il problema dei formati potrebbe frenare ma
prego affinchè si riescano a trovare delle soluzioni accettabili.

 di scelta...ed è un vero peccato!)
Ma anche limitandosi agli autori plama, non e' che ci sia poi cosi' poca
scelta...


 che sia disegnata dal Maestro.. ;ppp
Incominci con le prime ammissioni! ^_-


Kurosawa palloso? O_O
Hamel, guarda che 'sti commenti non erano certo miei! Perchè rispondi
a me? Io non mi sognerei mai di scrivere certe cose!
Kurosawa è un M-I-T-O!!! ^______^
ciao!

divertirmi. Non per fare il critico d'arte o ca%%ate del genere.
?________________________?
Chiedo scusa se ho cercato di spiegarti le emozioni che Taniguchi
regala a tutti quelli (e siamo tanti, non credere!) che lo apprezzano.
Sta' pur certo non lo farň piů! =__=

tutti) ridimensiona un po' la cosa... ma solo un po'.
Taniguchi è stata una scelta apprezzabile, nessuno (o quasi) lo mette
in dubbio.
Con questa raccolta si è cercato di accontentare un po' tutti secondo
me, chi voleva i capolavori, chi voleva i classici, chi voleva
pubblicità... complessivamente posso dire che, a sprazzi, è stato
fatto un buon lavoro, Pippo cerco di dimenticarlo sfogliando Taniguchi
e L'Eternauta, però è sotto gli occhi di tutti la palese incompletezza
della raccolta nei confronti del fumetto giapponese.
Come dire...grazie per Taniguchi, ottima scelta, però non basta.

Il resto, mi spiace, ma è fuffa.
il resto di cosa? Del fumetto giapponese? Mi spiace ma non concordo
affatto...

 Kurosawa è un M-I-T-O!!! ^______^
Tranqui, avevo letto anche la tua replica e la cosa mi pareva chiara...
^_^;
Ciao
Hamel


 
Evidentemente abbiamo due sensibilità differenti.[/quote:87008a4165]
Ehi!! OCCHIO!!! Non le ho scritte io quelle boiate su L'Uomo che
cammina! occhio al quoting, che mi offendo!! :P


 
Vero, ma uno e' decisamente poco. Che sia anche uno dei pochi davvero
"originale" (nel senso, fuori dai soliti 4 titoli noti e stranoti a
tutti) ridimensiona un po' la cosa... ma solo un
po'.[/quote:98bfffc83b]
D'altra parte si potrebbe polemizzare anche su quanto poco si sia
visto di scuola Argentina (solo l'Eternauta), e nemmen tanto di
franco-belga, su come ci siano stati troppi supereroi e bonelli...
Per me, se un solo titolo dovevano prendere, hanno scelto il migliore
possibile per l'idea di fondo (rispettata o meno sempre) della
collana.
E poi, di Raffaelli ci si può fidare, è uno che dei manga è
conoscitore e appassionato.


 (one pund gospel)
-.-
errore di battitura




Mah, a me non ha comunicato nulla, mancava di coinvolgimento.
"Allevare un cane" al contrario mi ha emozionato molto, pur parlando
di cose quotidiane come il rapporto con gli animali domestici.
Trovo che avrebbero dato una migliore immagine del mondo dei manga
pubblicando quel volume.


pubblicando quel volume.
può darsi, ma sarebbe stata sempre insufficiente.

cammina! occhio al quoting, che mi offendo!! :P
Ops! Scusa scusa scusa, non mi ero proprio accorto di aver lasciato
quella riga nella mia risposta...^__^;;

nuovo alle spalle di Elfchan... Lo sonsigliano tutti! ^__-
Ehm...^__^;
/me corre a ordinare un bel paio di boxer in acciaio inox, per ogni
evenienza...^_____^

visto di scuola Argentina (solo l'Eternauta)
Pda! Io vedrei benissimo ad esempio dei volumi con Dago e Spaghetti
Bros...^___^
Che anche con l'Eura ci siano stati problemi?
So infatti che in alcuni casi (ad esempio Alan Ford) la non
pubblicazione è dipesa dal rifiuto degli autori\editori (nella
fattispecie, Bunker si è rifiutato di concedere AF se Repubblica non
si impegnava a pubblicare anche Kriminal e Satanik...).
Comunque la collana prosegue, speriamo continui a lungo e soprattutto
che ci sia spazio per altri autori e scuole oltre ai
super-rappresentati Bonelli, Comics & Disney.
ciao!

mi angoscia! :P :P
vuol dire che allora sei un matusa! GRIN!
..io cmq correntemente parlo di "vecchi".. del tipo "toh, e' salita
una vecchia sul bus.." oppure uso ironicamente il termine "persona
anziana" .. tipo oggi ero ad aspettare il bus e c'era anche una
signora della mia via che si lamentava del fatto che adesso dato che
aveva superato la settantina tutti le dicevano di fare la vaccinazione
contro l'influenza.. arriva il bus e io le faccio "prego, prima le
_persone anziane_.." ;pp ..poi abbiamo fatto il tragitto insieme
parlando male del consumismo natalizio.. ^O^
..cmq io di solito piaccio alle persone sopra la quarantina, che mi
etichettano come bravo ragazzo, sempre gentile e sorridente.. ^^'
--------------Elfonero--------------
ICQ uin:322972343
"It's an endless world"

 
Torniamo sempre sul discorso dei quadri di Picasso, a quanto vedo...
Meglio che me ne sto zitto, va' :P
[/quote:4f71114a96]
Vedi, il discorso è semplice.
Nessuno ti impone di dire "PICASSO MI PIACE DA IMPAZZIRE".
Ma i propri gusti personali vanno anche analizzati, e non giudicati
necessariamente "universali". La critica cerca di indicare, filtrata
comunque da gusti, sensibilità e cultura personale, le qualità quanto
più possibili "oggettive" di un'opera. Il che non significa obbligare
la gente a farsi piacere una cosa. Però, se vieni a dire "PICASSO FA
CAGARE", stai dicendo una vaccata. Punto. Se dici "Picasso non mi
piace", ok, ci può stare benissimo, posizione rispettabilissima. Ma
questo non fa di Picasso un pittore inutile.
Così come Taniguchi è un autore maturo, capace, evocativo. L'Uomo che
cammina è un manifesto delle potenzialità del fumetto (non manga,
proprio fumetto). Molti fumettari che magari non leggono nulla di
manga, leggono Taniguchi, un autore molto più universale di altri
giapponesi. Ma al contempo fermamente giapponese, nelle ispirazioni,
nelle atmosfere.
 
La dimostrazione che i manga non sono solo fumetto di intrattenimento,
valido, anche, ma il bello del fumetto e di ogni forma d'arte è la
capacità di narrare ed esprimere ogni cosa. Se il fumetto giapponese
fosse solo Dragonball o Slam Dunk (e cito due tra i miei manga
d'intrattenimento preferiti) lo scenario sarebbe molto triste, come
se in america ci fossero solo Superman o l'Uomo Ragno...
Spero di esser stato il più chiaro possibile! :P


^^'
Sei pure gerontofilo???
Ciao!
--
Garion-Oh
Dentro alla mia testa milioni di neuroni 
vanno in giro con la vespa

 Il resto, mi spiace, ma è fuffa.
il resto di cosa? Del fumetto giapponese? Mi spiace ma non concordo
affatto...[/quote:591c728ebd]
No, intendevo i tanti discorsi, la star, la panini, gli autori da
pubblicare... la realtà è che, per quanto mi sforzi, ecco l'elenco
dei titoli pubblicabili, oltre a Taniguchi...
Memorie di Otomo. Mi pare un po' troppo breve.
Ali d'Argento. Idem
La storia dei tre Adolf. Troppo lungo!
Che altro? Qualche storia sparsa di Black Jack e Tezuka, ecco, quello
si poteva fare... 
Le storie brevi della Takahashi non sono questi gran capolavori, e non
hanno il traino che può avere un nome famoso al pubblico dei
non-appassionati di fumetti.
Gon, ecco un'altra scelta che sarebbe stata felice. Qualche episodio
sparso.
Ma non è che le scelte avanzassero. Ed è chiaro che non sempre deve
esser facile prendere i diritti, avere l'autorizzazione a tagliare
comunque delle opere. Pare che anche per Pazienza ci siano stati
tanti casini (speriamo che sia un bel volume!). Così come detto sopra
per Alan Ford (storia del fumetto italiano, nonché uno dei fumetti
più divertenti che abbia mai letto).
Insomma, cerchiamo di non esser sempre maligni. Ricordo che Raffaelli
ha scritto dei saggi sui manga e gli anime. Non credo sia uno a cui
non interessi nulla!


 si impegnava a pubblicare anche Kriminal e Satanik...).
Mi chiedo dove tu lo abbia letto... :P :P 
^__^


 ciao!
Beh alla fine sono stato poco furbo anch'io ^_^
Il volume di repubblica era troppo economico in confronto
alle altre edizioni di Taniguchi, indi l'ho preso per prestarlo.
Cmq alla fine sono contento che non abbiano pubblicato anche
tutto Gourmet cosi' paghero' piu' volentieri il volume intero
Byez beppe
--
Madoka-kun a.k.a. Giuseppe Brianza
mad...@ngi.it
   ICQ: 62228359
Liberiamoci dalle nostre Dipendenze
my BLOG: 
http://madoka.splinder.it
666 the number of the beast

^__^
Ops...deduco dalle faccine che la risposta sia contenuta nel tuo
indirizzo e-mail...^___^
Chiedo scusa, avevo "salvato" la notizia nel cervello senza ricordarmi
dove l'avessi letta...^__^;
ciao!

Sei pure gerontofilo???
non sono loro che piacciono a me, sono io che piaccio a loro! >_<
..e non che la cosa mi piaccia piu' di tanto.. =__=u 


 dei titoli pubblicabili, oltre a Taniguchi...
[CUT]
Ma mi faccia il piacere!
Per quanto apprezzi Taniguchi e gli altri che hai citato, non si puo'
ridurre il manga a due/tre autori, per di piu' quelli piu' vicini ai gusti
degli occidentali con la puzzetta sotto il naso. Questa si chiama
ghettizzazione.
Se vogliamo fare una cosa fatta bene allora dovremmo far vedere anche il
resto del fumetto giapponese di cui Taniguchi e' solo una piccola tessera
del mosaico.
Per quanto riguarda la Takahashi, secondo me scegliendo tra i lavori piu'
"brevi" andrebbero benissimo la saga della sirena (molto bello e "serio") e
magari i rumic world.
Poi non si possono assolutamente ignorare autori come Urasawa, Hojo, Hara,
Toriyama, CLAMP,... e questo solo per avere un quadro *minimo* di COSA e' il
manga.
Alla fine per quasi ogni autore e' possibile trovare dei racconti brevi di
elevata qualita', e, se non ci sono, nulla vieta di dare un assaggio di
alcune storie piu' lunghe (anche Gourmet e' solo un assaggio per cui...).
Ci metterei persino Miura (magari Japan che e' breve) perche' il pubblico
deve essere messo al corrente che il manga non e' solo "la tranquilla
passeggiata di un uomo per la citta'" ma e' anche PULP.
Se poi parli di "pubblicabilita'" nel senso che mettendoci qualcosa di
diverso da un "rassicurante" Taniguchi si ha paura che il lettore inesperto
getti schifato il volume lontano da se', allora e' un altro discorso, ma a
questo punto dobbiamo parlare di cosa e' un *capolavoro*, se si puo'
definire tale solo un'opera "contemplativa" oppure anche qualcosa che
comprende l'azione o elementi "pulp". Ma questo e' un discorso che non ho
nessuna intenzione di fare.
Poi a parte quegli autori nominati, in prevalenza dediti allo shonen, ci
sono molti altri autori che ci siamo dimenticati di nominare, ma che hanno
sfornato opere adulte e con qualcosa da dire. Ora mi viene in mente anche il
Nausicaa di Miyazaki (questo sicuramente un capolavoro) E poi chi dice che
tra i libri di repubblica ci sono solo capolavori? Chi lo stabilisce? Di
certo se alla fine tutto quanto pubblicato sul manga sara' rappresentato dal
solo Taniguchi (per quanto bravo) sara' solo una colossale presa per il
culo.
--
Antonio Grego

 Antonio Gregowrote:
Di certo se alla fine tutto quanto pubblicato sul manga sara'
rappresentato dal solo Taniguchi (per quanto bravo) sara' solo una
colossale presa per il culo.
Ma per favore... andiamo a vedere piuttosto che mancano Breccia, Toth,
Battaglia, Toppi... Ma poi quale presa per il culo, è una collana con
una sua politica editoriale, non vedo perché ci si debba appellare a
"morale", "integrità", magari "valori"... ridicolo!


il resto è un surplus...
Mah. L'opera di Repubblica non dimostra niente, comunque.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 "morale", "integrità", magari "valori"... ridicolo!
Guarda che se credi di stare a parlare con un fanatico pro-manga ti sbagli
di grosso.
Il problema e' che qui si parla di *manga* e infatti l'argomento era se
l'inserire Taniguchi fosse la scelta giusta e soprattutto se lo fosse
inserirlo quale unico "rappresentante" del manga, gli esempi italiani che
hai portato qui non c'entrano.
Non e' solo un discorso commerciale, in quanto l'intenzione di Repubblica e'
quella di presentare una panoramica del fumetto mondiale o almeno e' questo
quello che hanno percepito gli acquirenti (esperienza diretta di persone che
la prendono).
Tu credi che siano pubblicabili solo quelle due tre opere citate mentre il
resto "e' fuffa" (testuali parole), e io ti rispondo di no, anzi e' il
contrario.
E' come se per il fumetto italiano ci mettessero solo Dylan Dog perche'
tanto del resto non frega a nessuno (ed e' la verita', gli appassionati di
fumetto italiano "d'autore" forse sono meno degli appassionati di fumetto
giapponese in generale...).
--
Antonio Grego

 degli occidentali con la puzzetta sotto il naso. 
[...]
sottoscrivo


piu' volte posticipato.
Porta pazienza... Ma no, anche Pazienza e' stato posticipato! :-(
;-) et :-( 
Zio Paperone non era male, dai... ^_^ 
(E Pippo c'e' anche in Paizneza... un po' piu' fumato del solito,
pero' c'e'). :-PPP
Bye
S. 

 [CUT][/quote]
Ma mi faccia il piacere!
Per quanto apprezzi Taniguchi e gli altri che hai citato, non si puo'
ridurre il manga a due/tre autori, per di piu' quelli piu' vicini ai
gusti
degli occidentali con la puzzetta sotto il naso. Questa si chiama
ghettizzazione.[/quote]
Allora forse non mi faccio capire:
I MANGA PUBBLICABILI IN UNA COLLANA IMPOSTATA NEL MODO E NELLA MANIERA
DEI "GRANDI CLASSICI DEL FUMETTO DI REPUBBLICA".
Io penso che uno dei migliori manga di intrattenimento sia JoJo, che
Dragonball sia una genialata nel suo genere, che Adachi sia un grande
autore e regista delle sue storie, che i Tre Adolf sia FUMETTO
assoluto, che Nausicaa abbia poesia e visionarietà... MA NON SONO
PUBBLICABILI IN QUESTA SEDE. Non mi sembra tanto insulso come
ragionamento.


PUBBLICABILI IN QUESTA SEDE. 
Perche' loro no e quella ciofeca (perche' diciamocelo, faceva proprio
pena) del volume di Diabolik si'? Per non parlare di quello di Devil.
Dragonball mi aveva divertita di piu', no, perfino Dai e' meglio! E
con questo ho detto tutto... 
I 3 Adolf non e' piu' duro di Will Eisner. Nausicaa, non piu'
visionario de L'eternauta.


 ragionamento.
È un ragionamento errato però.
Se repubblica vuole pubblicare "I grandi classici del fumetto MONDIALE",
allora ce li deve mettere... altrimenti che parli di fumetto OCCIDENTALE e il
discorso cambia.
-- 
"Keep mouthing off like that, little girl, and you're going to get burned"
"I got insurance"
 - Yuffie, Final Fantasy 7
http://lano.webhop.net
 ·:|:·AnUbI-=I=-

visionario de L'eternauta.
Il problema imho è che mentre Diabolik (e i bonelliani) sono
strutturati su episodi singoli di breve durata (94 tavole per i
bonelliani, 118 per i Dk), e mentre le tutine prevedono (oltre a saghe
sterminate) anche episodi autoconclusivi di una ventina di tavole,
oppure story-arcs comunque di pochi episodi, la maggior parte dei
manga invece sono troppo lunghi per poterli far stare in 200/250
pagine di un volume di Repubblica. L'alternativa sarebbe di
estrapolare brani delle varie serie, cosa spesso difficile da fare
(perchè avendo le serie nipponiche una coerenza - o continuity -
interna piuttosto forte, non è facile prenderne dei
pezzi...bisognerebbe riempire di note, spiegare un mucchio di
dettagli...altrimenti si perderebbe un sacco del valore dei singoli
manga, imho).
Oltretutto (ma qui mi limito a supporre) probabilmente si possono
pubblicare, diciamo, 10 episodi di Devil pagando i diritti SOLO per
quelli...mentre forse per pubblicare 10 episodi di DB bisognerebbe
pagare i diritti per la serie completa...
E poi come è già stato fatto notare, è probabile che Panini limiti la
scelta dei manga pubblicabili in questa sede al materiale PlaMa
(riducendo quindi drasticamente le possibilità di scelta...;____;)
ciao!

scelta dei manga pubblicabili in questa sede al materiale PlaMa
Il che, se fosse vero, sarebbe la maggiore tristezza di tutta
l'operazione. Non abbiamo nessun elemento ne' a favore ne' contro,
pero': di manga c'e' solo Taniguchi, quando PlaMa ha molti autori e
molti di successo.


molti di successo.
Verissimo: ma quanti "corti"?
ciao!

Verissimo: ma quanti "corti"?
Inoue, Endo, Kaori Yuki, Kyo dell'autore di Arms (meno bello pero'),
tra quelli che so che ha gia' pubblicato; e di molti altri autori
PlaMa ci sono corti inediti (Clamp, Kaori Yuki di nuovo, ne ha fatti a
valanghe, certamente Urasawa ha molto da offrire...)


manga, imho).
*laugh* 
chi non vorrebbe un prezioso volume di repubblica con dentro un pezzo
di manga
...ma compratelo te va' 

 ...ma compratelo te va' 
non è questo il punto.
il punto è che se fai la raccolta de "i classici del fumetto mondiale" i manga
ci vanno, fine del discorso.
mi sembra ovvio, no?
-- 
"Just because you're paranoid, it doesn't mean they are not after you"
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...ma compratelo te va' 
?_________?
Ma chi ti ha detto niente???
Fatti 'na camomilla, va'...^__^