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Titolo: Il peso della bici....è una mania ?

Mi ha lasciato un po' perplesso un articolo su Cicloturismo, che parlava
della bicicletta di Simoni e degli accorgimenti per diminuirne il peso...si
passava per le viti in ergal e si arrivava addirittura a togliere i gommini
del portaborraccia (mezzo grammo?)....
Ora io mi chiedo : ma conta VERAMENTE cosě tanto il peso ?
Nel caso di una bici del livello di quella di Simoni sono convinto di no
(pesa sui 7 Kg, dunque non č che si puň togliere piů di tanto).
Io ho una bici che pesa sui 10 Kg, ha circa vent'anni, ma credo che alla
fine chi fa la differenza č chi pedala....non č certo qualche etto che puň
farti crollare su una salita !
(io crollo ora come crollerei con la bici di Simoni)

(pesa sui 7 Kg, dunque non č che si puň togliere piů di tanto).
Ciao.
No sono convinto che il peso conti pochissimo, tra 7 e 9 kili... milioni ma
differenza 0
Bisogna invece dire che certi accorgimenti tecnici rendono le bici perfette e
quindi ottimamente funzionanti, oltre che aumentarne la scorrevolezza, ma il
peso... probabilmente talvolta č meglio non averla troppo legggera... credo sia
solo mania.. e ricerca tecnica.
Se non si alzano i costi come ci si guadagna ?
Meglio una bici + pesante che una che si rompe.
Ciao !
-- 
Al
no-spam: togli "ABUSE" per le risposte private.

Per uno che si fa il giretto alla domenica, che la bici pesi 7 8 9 o 10 kg
poco importa..ma tra i proff dove tutti sono già magri, la differenza di
peso della bici si sente eccome..

> Meglio una bici + pesante che una che si rompe.
Parole sante fratello.
Una bici più leggera mi sta costando tanto:
24 giorni fermo
spese mediche - diagnostiche - fisioterapia
ed ora che salgo in bici i guai non sono terminati.
Dolori diurni, notturni .....è meglio il vecchio e duro e pesantissimo
acciaio.
PS. Grazie al Fratellino per il robusto cancello! E' fantastico.
Hei Gringo!!! Se vedi un Camoscio Zoppo aggirarsi per le murge baresi non
finirlo con la tua Colt....risparmiati le pallottole....potrebbe essere Ciop
il Camoscio zoppo delle murge!!!!

 Ora io mi chiedo : ma conta VERAMENTE cosě tanto il peso ?
Sě, ma quello del ciclista!!! ;-)))))
Pikkio
P.S. comunque nelle salite lunghe (da 6 km in sů) 1Kg di differenza nel peso
di una bici puň valere 20, 30 secondi in piů o in meno.

 fine chi fa la differenza è chi pedala....non è certo qualche etto che può


 meccanica). ...
 
E' una cazzata!, e se queste sono le premesse non c'e' bisogno di leggere
oltre.
La situazione piu' sfavorevole e' assumendo che il kg in piu' delle ruote
sia in posizione periferica: sui cerchi.
In questo caso il fattore non e' tre, bensi' due.
Sergio
Pisa 

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.10107...@servadio.df.unipi.it...


 Andy
Ma guarda chi si legge ... .
E dire che proprio domani mattina io vado a Pecol, si proprio li'.
Ci ho lasciato la mia specialissima: Zapier 1972 (telaio Daccordi).
Dov'e' che avevi parcheggiato tu?
Sergio
Pisa

al 7-8 %), che è una enormità.
dal tuo interesse per il peso deduco che gareggi ad alti livelli.
sicuramente andrai piuttosto forte, mi permetto quindi di fare qualche
calcolo supponendo che tu abbia una vam abituale di almeno 1200m/h,
ma magari vai anche piu' forte.
su una salita all'8% viaggi ai 15 all'ora, cioe' ci metti 240 secondi
a fare un km. con la bici piu' leggera ci metteresti 220secondi?? in
pratica un miglioramento dell' 8.33%? ho capito bene?
quindi 2kg in meno ti darebbero un miglioramento dell'8.33%, o, per
dirla in altro modo, un calo di 2kg sarebbe pari ad un calo dell'8.33%
dell'intera massa ciclista+bici.
pero' a questo punto mi sorge un dubbio; quanto sostieni avviene solo
se la massa totale passa da 24 a 22kg. (2 : 8.33 = x : 100)
considerando che la tua bici piu' leggera pesa 7.5kg, secondo la mia
calcolatrice risulterebbe che tu peseresti solo 22-7.5kg = 14.5kg
vestito; davvero uno scalatore superlight :-)
-- 
Ciao. 30x26.

Premesso che alla fine "sono sempre le gambe la cosa più importante" e che
sull'argomento "peso delle bicletta" sono stati scritti articoli a non
finire, ritengo che le proprie idee possano essere espresse anche un pò più
garbatamente ed educatamente !
Qui nessuno ha la palla magica e probabilmente nemmeno fuori di qui,
altrimenti non ci sarebbero discussioni senza fine su questo argomento.
Detto questo, mi trovo decisamente d'accordo con quanto affermato da
Tomasini Luca, per alcuni semplici motivi che vado ad elencare
Innanzitutto, paragonare un peso morto come quello della bici con il proprio
peso corporeo non ha alcun senso: se partiamo dal presupposto che sono la
stessa cosa allora possiamo anche evitare ogni discussione (e sicuramente
non ci sarebbero state discussioni decennali in proposito !)
Stiamo paragonando una bici al top, cioè da 7KG, con una di fascia
supereconomica, da 10KG.
La differenza di peso tra una coppia di ruote scarse, montate con copertoni,
ed una coppia di ruote al top, montate con tubolari, supera facilmente il KG
(sulle mie due bici ho verificato una differenza di 1200 gr.).
Non sono un ingegnere e nemmeno un fisico, ma ho sempre letto su tutte le
riviste specializzate del settore (italiane e straniere) che il peso delle
masse rotanti deve essere moltiplicato per 2,5 (quindi nè 3 nè 2)... e
prendo per buono questo valore. Ed è anche vero che nelle ruote almeno il
70% del peso è situato nella periferia (cerchi, coperture, nipples e 50% del
peso dei raggi). Su una coppia di mozzi non si risparmiano più di 200
grammi, quindi tutto il resto del peso è in periferia.
Detto questo, la differenza effettiva tra una bici di 7kg ed una di 10kg non
sarà di 5kg, ma forse di soli 4,5.
Avete provato a mettervi 4 chili e mezzo sulla schiena e fare una salita ?
Io si, questa sera... e devo dire che la cosa è stata molto peggio di quello
che pensavo !!
Per fare la solita salita di 4 km all'8% di media dove mi alleno quasi ogni
giorno ci ho impiegato esattamente un minuto in più... cioè 15 secondi al km
in più !! Come mai ?  Semplice: ero costretto ad usare sempre 2 denti in più
nel rapporto posteriore...
Per la cronaca, anch'io ho due bici, una vecchia Moser in acciaio da 10kg ed
una Cannondale da 7,7 kg ed ogni volta che ho fatto questo confronto ho
verificato una differenza di almeno 45-50 secondi (ma qui la differenza di
peso è di 2,3 kg).
A conferma di tutto ciò, vi invito a leggere la rivista "La Bicicletta" del
numero di marzo, probabilmente l'unica rivista dedicata esclusivamente alla
tecnica disponibile in Italia. Ebbene, nella prova di una bici da 7kg si
afferma esplicitamente che rispetto ad una di 9kg consente in salita di
usare a parità di impegno due denti in meno... e due denti in meno fanno
guadagnare senza problemi 15 secondi al km...
Tra l'altro, mi pare anche corretto sottolineare che tra una bici al top ed
una scarsa non ci sono solo i 3kg di differenza... il vantaggio deriva anche
da molti altri fattori (telaio più rigido, ruotismi migliori, ecc...)
Saluti
Giovanni Maloglio
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Saluti
Giovanni Maloglio
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 un ciclista (e come tale ignorante) ma se vai sulle proprietą dei messaggi
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da molti altri fattori (telaio più rigido, ruotismi migliori, ecc...)
telaio piu' rigido e' tutta da vedere. se il telaio piu' pesante e'
fatto bene molto probabilmente non e' meno performante. prova a
guardare un catalogo columbus ;paragona i tubi di un Altec2Plus con un
Aluthron a spessore costante. la lega e' la stessa ma lo spessore dei
tubi nei punti sottoposti a torsione (movimento, sterzo e nodo sella)
e' diversa. nell'altec2plus c'e' decisamente meno quantita' dello
stesso identico materiale, pero' i tubi sono un pelo piu' grandi. al
massimo fanno patta, ma la superiorita' torsionale dell'altec2plus non
saprei dove trovarla.
in ogni caso per verificare di persona se il mio pensiero corrisponde
a verita' ti straconsiglio questo sito in inglese (cosi ' spammo anche
io).
http://www.analyticcycling.com/QCHome_Page.html
vai su "wheel case studies" e poi "climb"
compila i campi con un minimo di buon senso e poi lancia il
calcolatore.
io ho provato su 4km con ruote piu' leggere di 500gr e senza essere
"cattivo" nel calo di inerzia. mi e' venuto fuori che quello con le
ruote piu' leggere ci mette 6 secondi in meno a fare 4km. 
pari a  1.5 secondi al km, e' un decimo di quanto tu e Luca
avete cronometrato. 
-- 
Ciao. 30x26.

 Io ho due bici, una C4 Class di 7,5 kg ed un'altra bici in acciaio di 9,5
kg.
Ed entrambi fate le stesse salite con due denti in meno:
GM: Semplice: ero costretto ad usare sempre 2 denti in piů
nel rapporto posteriore...
LT: Un bicicletta che pesa un paio di kg in meno ti consente di spingere il
39x19 dove invece usi il 39x21... a paritŕ di fatica.
E usate lo stesso newsreader, postate dallo stesso indirizzo....
Se vuoi clonarti, almento fallo in modo un po' piů originale....
Saluti
Maurizio

 ha scritto nel messaggio
news:3b574c71...@127.0.0.1...


avete cronometrato. 
chiaramente questi erano i dati riguardanti le ruote dai quali si
capisce come a velocita' costante la massa delle ruote ruote sia molto
simile a quella statica.
.
per correttezza aggiungo le considerazioni finali. mi sono fatto i
conti: il peso medio degli iscritti alla lista amici dell'altro ng
ciclistico italiano , in realta' sono gli stessi di questo ng, e' di
72.7kg.
supponendo un ciclista di 72.7kg+ 600gr di borraccia + casco, scarpe,
vestiti, camera di scorta ecc..  possiamo supporre che il ciclista
medio pesi circa 74.7kg in ordine di marcia. con la bici 9.5kg siamo
ad 84,2kg, con quella da 7.5kg (ammesso che esista e che uno se la
possa permettere) siamo a 86.2kg.
la bici da 7.000.000 permette quindi un risparmio del 2.4%, pari a
circa 5.5sec al km o 22sec su 4km. questo ammesso di andare ai
15all'ora, ma in realta' gli agonisti vanno molto piu' forte e quindi
il vantaggio si riduce ancora. ai 20all'ora ad esempio siamo a
17secondi su 4km.
e' meno della meta' di quanto cronometrato, non dico che sia poco;
pero' a giudicare dal peso del ciclista medio credo che si possano
ottenere miglioramenti ben maggiori con una dieta  piuttosto che con
una spesa di 6-7000000.
chiaramente ognuno e' libero di spendere i propri soldi nel modo che
ritiene piu' opportuno. ho replicato con dei dati matematici solo per
far osservare come certe spese che ci vengono presentate come la
panacea di tutte le scarse prestazioni in realta' siano molto meno
produttive di quando prospettato dai venditori. 
ripeto; imparando ad allenarsi, sedendo nella giusta posizione ed
arrivando al peso forma di certo si hanno miglioramenti molto
superiori; il tutto senza spendere una lira.
-- 
Ciao. 30x26.

Innanzitutto faccio due premesse.
La prima è che mi sono già pentito di aver espresso la mia personalissima
opinione in merito, poichè il tono del confronto mantenuto da alcuni di voi
è decisamente poco piacevole.
La seconda è che non ci capisco niente di indirizzi IP, newsreader ed
affini... quindi non so se Tomasini, Mazzocchi (e ci aggiungo anche
Milanese... il primo a fare la segnalazione), siano la stessa persona o
stiano facendo spamming... francamente non me ne frega più di tanto...
anzi, a dire il vero li ringrazio (o lo ringrazio) per la segnalazione,
perchè comunque il programma in questione (del quale non faccio il nome
altrimenti verrò accusato anch'io di fare spamming !) l'ho scaricato e l'ho
trovato piuttosto interessante e divertente. Sono iscritto in questo
newsgroup da mesi e di pubblicità ben più evidenti ne ho viste a centinaia e
la cosa non mi disturba, soprattutto perchè spesso vengono segnalati dei
siti interessanti che non troverei in altro modo. Detto questo, mi pare
inaccettabile che tutti coloro che la pensano diversamente da alcuni di voi
vengano accusati più o meno esplicitamente di essere "d'accordo" con qualcun
altro per fare "spamming velatamente" !! Addirittura si arriva alla malafede
più totale solo perchè anch'io possiedo due biciclette che hanno un paio di
kg di differenza tra di loro... roba da non credere !
Per quanto mi riguarda, tutta la discussione è nata dal confronto tra la
bicicletta da 7KG di Simoni (ovvero una bici al top) ed una bici da 10KG
vecchia di 20 anni ed è a questo confronto che mi sono riferito.
Le ruote con copertoni della mia vecchia Moser, montate con mozzi Campagnolo
8V pesano esattamente 2,75 kg (senza bloccaggi e pignoni). Le ruote ZIPP con
tubolari della mia Cannondale pesano esattamente 1,55 kg, quindi 1,2 kg di
differenza. Ho verificato che la differenza di peso tra i mozzi ZIPP e
quelli Campagnolo 8V è inferiore ai 200 grammi, quindi ne deduco che la
differenza di peso periferico sia superiore al kg, proprio come detto ieri,
cifra che rappresenta l'80% del risparmio.
Fatte queste precisazioni, passo a considerare l'aspetto principale, ovvero
la palese differenza tra un kg di peso corporeo e un kg di bicicletta.
Premetto a questo proposito che sono un medico, ed anche se non sono
specializzato in medicina sportiva, qualche nozione di base ritengo di
averla, se non altro per aver fatto qualche corso di approfondimento della
materia e per aver lavorato qualche volta a contatto con centri di medicina
sportiva. La bici è un peso passivo. Il corpo non è un peso passivo, ma
attivo/passivo: è grazie ai kg del corpo se la bicicletta arriva in cima ad
una salita !!  Un kg del corpo è fatto da una percentuale di grasso, una
percentuale di muscoli, una percentuale di numerose altre sostanze. La
distribuzione (funzionale e non) dei kg nel corpo è estremamente variabile,
come le precedenti percentuali. Le muscolature non sono tutte uguali, hanno
pesi specifici diversi, rendimenti diversi a seconda del sistema
cardiovascolare collegato, ecc...ecc...ecc... Detto in poche parole,  ogni
kg di peso ha una parte attiva, non misurabile a causa del numero infinito
di variabili in gioco, ed una parte passiva, anche questa difficilmente
quantificabile. Un kg del mio corpo è diverso dal kg di qualunque altra
persona... sostenere pertanto che un kg corporale sia uguale ad un kg sulla
bici è una fesseria colossale... se non vi fidate provate a chiedere a
qualunque medico sportivo ! Inoltre, un fattore ancora più importante è la
distribuzione funzionale del peso: portando il ragionamento all'estremo,
secondo voi un ciclista che ha 3 kg di polmoni è avvantaggiato rispetto ad
uno che ha 4 kg di polmoni ? Stando ad alcuni ragionamenti matematici fatti
"con calcolatrice alla mano" si direbbe proprio di sì... peccato che invece
non sia affatto così ! O ancora, se una persona in perfetto peso forma
aumenta di 5 kg, significa forse che ha 5 kg di grasso in più ?  Da quanto
leggo sembrerebbe di sì !!
Altra osservazione: si parla di 1200 VAM !!!!  Forse sono io che non ho
capito, ma qui se non erro si stava parlando del vantaggio che un "amatore"
possa avere dall'uso di una bici 3 kg più leggera !!!  Se io avessi 1200
VAM, facendo 3-4 giretti settimanali e serali di 30-40 km, il prossimo anno
mi presenterei al Tour de France per battagliare con Ullrich ed Armstrong !!
Ma vi rendete conto che il 30% dei corridori professionisti supera a stento
i 1200 VAM in salita ?!?!  E stiamo parlando di corridori che fanno 40 mila
km all'anno, con preparazioni specifiche e con quanto di meglio offre la
tecnologia e la medicina sportiva in materia (e purtroppo molte volte anche
con sostanze illecite !!).  E' evidente che 3kg in meno a Simoni danno un
vantaggio decisamente inferiore a quello che può ottenere un amatore,
viaggiando Simoni a ben altre velocità !! Ma nonostante questo, Simoni è uno
che si alza di notte per limare i raggi della bici per togliere 5 grammi di
peso ! Non avete notato che la quasi totalità dei ciclisti professionisti
monta ormai cerchi in fibra di carbonio, più leggeri, più rigidi e più
aerodinamici, nonostante le indubbie maggiori difficoltà di frenata (e
nonostante rinuncino al famoso "effetto volano".... certo, effetto volano in
salita a 15-20 all'ora...) ?
Comunque, e qui concludo, alla fine tutti questi ragionamenti lasciano il
tempo che trovano: l'unica cosa che conta sono le prove dirette ed empiriche
che ognuno di noi può fare con due biciclette estreme come categoria.
Personalmente ho verificato che gli oltre 7 milioni spesi per la mia
Cannondale mi hanno portato notevoli vantaggi, cronometricamente
verificabili: vado sensibilmente più veloce e questo è l'unico dato che
veramente conta... tutto il resto sono parole. Per la cronaca, conosco
moltissimi ciclisti (amatori) che hanno riscontrato miglioramenti simili ai
miei passando da una bici economica ad una al top.
Con la nuova bici spingo, a parità di frequenza cardiaca e di frequenza di
pedalatà, un paio di denti in meno rispetto alla vecchia, proprio come
sostenuto da "La Bicicletta". Con uno zaino di 4,5 kg sulla schiena rispingo
due denti in più, sulla stessa bici. Poi ognuno è libero di pensarla
diversamente, ma c'è modo e modo di dirlo. Anche i redattori della rivista
"La Bicicletta" sono incompetenti ? Può darsi... non sono in grado di
verificarlo... ma a me pare che sia incompetente chiunque non la pensi come
alcuni di voi, visto il tono  aggressivo e strafottente di certe risposte.
Allora anche Davide Cassani è un perfetto incompetente, poichè nella sua
scuola di ciclismo, che ho avuto il piacere di frequentare per una
settimana, sostiene che una bicicletta con 3 kg in meno (e di conseguenza
anche ruote molto più leggere) permette di spingere in salita rapporti più
lunghi del 10%... che tradotti in cifre fanno i famosi due denti in meno, da
21 a 19 o da 23 a 21 ! Forse anche lui stava facendo spamming a favore di
qualche venditore di biciclette ...
Vi garantisco che il confronto all'interno di altri newsgroup (per esempio
di medicina) è ben diverso da quello sostenuto qui da alcuni di voi.
Giovanni Maloglio
P.S: la rigidità dei telai è calcolabile... che i telai Cannondale siano tra
i più rigidi al mondo è stato verificato infinite volte... ma c'è ancora chi
sostiene che un telaio qualunque in acciaio possa essere più rigido...


sostiene che un telaio qualunque in acciaio possa essere più rigido...
e' meglio che non ci mettiamo a "litigare" anche su questo....
ti riferisci ad un mio vecchio post?
beh, se lo hai letto sai gia' come la penso.  stai tranquillo non ho
intenzione di farti dei conti sui carichi di snervamento. :-)
io proporrei di rimanere ognuno col proprio credo; che ne dici?
-- 
Ciao. 30x26.

>che ognuno di noi può fare con due biciclette estreme come categoria.
Non posso fare altro che:
1)complimentarmi con i tuoi toni nella discussione.
2)confermare che, cronometro alla mano (non il mio ma quello dei
cronometristi delle gare alle quale partecipo), in tutte le salite
effettuate quest'anno ho avuto un miglioramento di circa 2-3 minuti su
un'ora di salita.
Questo dopo la sostituzione della bici ( da 10.5 kg a 8.5 kg ).
Ho alcuni km in meno dello scorso anno ed un anno in piu ( 50 ).
Anche per quanto riguarda la "potenza" o la VAM ho qualcosa da dire.
Malgrado i miei 380 Watt (test medico)alla soglia e 1100 circa di VAM sono
un mediocre "scalatore" in quanto sono penalizzato dal peso (il mio e non
quello della bici).
Ciao, Livio
www.ticino.com/usr/livio
-- 
Posted from [194.209.108.50] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

tubolari della mia Cannondale pesano esattamente 1,55 kg
senza nessuna ironia.
le hai pesate di persona o sono pesi dichiarati?
all'incirca quanto costano?
-- 
Ciao. 30x26.

 >>che ognuno di noi puň fare con due biciclette estreme come categoria.


 ha scritto nel messaggio
news:MABBJNOLHFJBOHAHM...@ticino.com...


 calcolatrice per fare i conti di persona?
Se i conti vengono fatti come li hai fatti tu sul peso corporeo è meglio
lasciarla stare la calcolatrice !!
Cassani è stato chiarissimo ed ha risposto ad una domanda che si fanno
tutti... la differenza tra un bici da un milione e mezzo ed una da 7-8
milioni o più !  Non è solo questione di peso... è questione di una maggiore
efficienza complessiva che deriva da tutte le componenti, a partire da
telaio e ruote. Ed è una differenza riscontrata da me e da tanti altri
all'atto pratico.... anzi, ad essere sincero, quando vado in fuorisella in
sella, tra la Moser e la Cannondale io sento una differenza che va ben oltre
il 10% !!
P.S: abito a 2 passi dal centro dove tutti i costruttori di bici portano i
loro telai a fare i test sul carico di rottura e sulla rigidità. Quelli
della Cannondale erano talmente elevati che i professionisti hanno chiesto
una diminuzione della rigidità del carro posteriore !!  Infatti era una bici
pensata per gli amatori, quelli che fanno 50-60 km ad uscita.... sui 200
diventava mortale per il fisico... dopo ogni allenamento i professionisti
avevano le ossa rotte ! Quello che scrivono altrove non mi interessa, i dati
numerici li ho già... e soprattutto ho i riscontri del cronometro !

lasciarla stare la calcolatrice !!
perdonami, mi metto tra gli ignoranti; in compagnia di scalzacani come
Piatti o Capodacqua.
-- 
Ciao. 30x26.

 ha scritto nel messaggio
news:3b58afc2...@127.0.0.1...


Puoi anche continuare a rispondere con tono strafottente, ma se non si
capisce che 1 kg di peso corporeo comprende anche una certa percentuali di
muscoli, variabile a seconda della posizione e che il rendimento di questi
muscoli dipende da una serie infinita di altri fattori che variano da
persona a persona... beh, non so proprio cosa farci !
Eppure non mi pare un concetto molto difficile da capire !

 uguali" č una grande cavolata !
...io sono di Portogruaro ma ho detto ke con la piů pesante ci metto 2
minuti in meno.....
Andy

 faccia molta differenza).
frena, frena.... prima avevo la stessa bici ke usava Zabel nel 1999 !
scarsa ???? ci ha vinto 2 sanremo con quella !

 wrote in message
news:MPH67.766$JA2....@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:xAU67.18221$sE4.3...@news6.giganews.com...
