Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: quale software per cert. ISO 9001:2000?

devo certificare la mia azienda ISO 9001:2000, avete qualche software
da consigliarmi?
grazie

 grazie
a mio avviso il miglior software per la certificazione ISO 9001:2000 è
Q Diesis distribuito dalla Diesis Engineering di Lecco ( vedi
www.qdisis.it
)

a mio avviso il miglio software per la certificazione ISO 9001: 2000 è
Qdiesis prodotto e distribuito dalla Diesis Engineering di Lecco (
www.qdiesis.it
)

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 ha scritto nel messaggio 
news:1147859695....@u72g2000cwu.googlegroups.com...


La invito a visitare il nostro sito e valutare il software ACTAGEST
ISO9000:
http://www.actaarchitettura.it/actagest.html

 grazie
Per fare che cosa?
Infatti non è chiaro se stai cercando un database che faccia tutto o un
sw che gestisca la carta (digitalizzata) i file e ti ricordi le scadenze
collegandoti ai documenti?
Nel primo caso non saprei cosa consigliarTi (non mi piacciono i sw che fanno
tutto loro), nel secondo non c'è che l'imbarazzo della scelta. Personalmente
ho implementato con successo presso le aziende Clienti TQ Sistema perché
permette la definizione della struttura della documentazione per un efficace
controllo del sistema documentale nel suo complesso e per un rapido accesso
ai singoli documenti. L'investimento è modesto e dopo un pò di pratica si
riesce a controllare tutto il flusso documentale, si integra bene con il
pacchetto MSOffice, per altri formati crea dei link. Ti consiglio solo TQ
Sistema e TQ Verifica (
http://www.genesoft.it/tqlinea/index.asp
). Se invece
cerchi qualcosa da programmare Tu secondo le Tue esigenze il massimo e LOTUS
NOTES (ora IBM) nato alla fine degli anni '80 per gestire l'archivio
documentale della CIA e reso pubblico nel '93. Il solo limite è la Tua
fantasia (nel '95 riuscivo a gestire tutte le comunicazioni (fax, email,
lettere, telefonate, visite, ecc) l'assistenza, il commerciale, le path, le
scadenze, lo sviluppo dei progetti, il workflow e molto altro di 40 persone
e 5000 Clienti! Per cose più semplici (gestione documentale e scadenze) vi
sono vari sw anche free. Un buon esempio in tal senso (x l.p. o small
office) è PERS DOC ORGANIZER STD 1.0 lo trovi free allegato a qualche
rivista o free in versione BASIC su 
www.insoft-tech.com
. Vi sono anche
prodotti italiani (vedi su Google "gestione documentale scadenze workflow").
Vuoi il massimo del massimo (anche nel peggio), hai risorse finanziarie 
illimitate, vuoi che i Clienti e i concorrenti Ti guardino con un occhio di 
stima e di invidia (come viaggiare in Ferrari)? Installa SAP! E preparati a 
un bagno di sangue per i primi 2 anni, ma poi...
Bye
Norbert

Norby ha scritto:

Io ormai da 5 anni utilizzo Qdiesis, distribuito dalla Diesis
Engineering di Lecco e ho trovato   questo software di estrema
praticità e funzionalità .
Mi sento di consigliare questo prodotto,
 per avere un' idea fate un giro collegandovi al sito 
www.qdiesis.it
  o
contattando direttamente il distributore 
Apollo

 Per fare che cosa?
Io ormai da 5 anni utilizzo Qdiesis, distribuito dalla Diesis
Engineering di Lecco e ho trovato   questo software di estrema
praticità e funzionalità .
Mi sento di consigliare questo prodotto,
 per avere un' idea fate un giro collegandovi al sito 
www.qdiesis.it
  o
contattando direttamente il distributore
E allora?
Non devi mica convincere me.
Dall'insistenza piuttosto direi che potresti essere un venditore.
Bye
Norbert 

 Apollo
Abbiamo capito, con questa siamo a 7, 
non dircelo un'altra volta! :-)
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non dircelo un'altra volta! :-)
A me pare che siamo caduti tutti nella rete come pescioloni..........
Mi spiace per Norby, che conosco e so essere in buona fede.
SLi 

 Mi spiace per Norby, che conosco e so essere in buona fede.
Hai ragione SLi.
Purtroppo non ho seguito tutti i 3d e solo dopo mi sono accorto della
trappola.
Comunque penso che abbia avuto l'effetto contrario a quanto si era
prefissato.
Mi ha fatto piacere però scambiare 2 chiacchiere con Te.
Bye
Norbert

 Mi ha fatto piacere però scambiare 2 chiacchiere con Te.
Piacere assolutamente reciproco.
Non sparire....Anche se ultimamente siamo un po' latitanti.
SLi 

ciao ti ringrazio per la risposta esauriente
sono un neofita della iso 9001 e quindi avrei bisogno di un software
che almeno inizialmente mi guidi nell'implementazione di un sgq
ti chiedo precisamente quale è il prodotto sap per la qualità?
grazie


Dunque siete in 20, tu un neofita e vorresti installare SAP?
C'è qualcosa che non torna! Comunque, se davvero vuoi certificare l'azienda 
in cui lavori Ti consiglio un buon corso, qualche buon libro ed 
eventualmente un buon consulente.
Bye
Norbert 

> un buon libro quale potrebbe essere? ne hai da consigliare qualcuno?
Di recente non ho letto nulla per neofiti, però qualche anno fa regalavo 
alle aziende Clienti questo libro:
"Sistema Qualità ISO 9000 nella piccola e media impresa", a cura di 
Attingenti S., Buffetti multimedia che ha il pregio di essere molto semplice 
e pratico indirizzato alla gestione per processi anche se ancora ancorato 
alla norma del 1997. Con un semplice glossario, molte spiegazioni pratiche e 
ricco di modulistica già pronta (sostanzialmente è un manuale trasformato in 
libro).
Bye
Norbert 

 un buon libro quale potrebbe essere? ne hai da consigliare qualcuno?
"Sistemi di gestione per la qualità vision 2000", A. Chiarini,
FrancoAngeli, 2004. Non so se è il meglio, solo perchè l'ho letto.
Comunque se devi prendere molti spunti (cioè scopiazzare) per elaborare
manuale e procedure, vai in una libreria specializzata e sfoglia un po' di
libri recenti in materia e guarda che esempi sono indicati. Ad esempio, se
viene riportato un ottimo esempio di Manuale/Procedure per un'azienda
industriale, ma poi la tua è di servizi, non è molto utile!


La miglior cosa è sempre affidarsi a chi ne sa più di te e si occupa
di qualità per mestiere: generalmente ha, o dovrebbe avere,
competenze, esperienze, capacità di analisi per adattare il sistema
alla tua azienda e non la tua azienda alla norma (pessimo approccio).
Il software è un passo successivo quando il sistema di qualità è
piuttosto assodato (generalmente dopo un paio d'anni) e funziona bene
in modo che apporti dei benefici soprattutto economici!
marco
pL ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:1149542362....@i40g2000cwc.googlegroups.com...
La miglior cosa è sempre affidarsi a chi ne sa più di te e si occupa
di qualità per mestiere: generalmente ha, o dovrebbe avere,
competenze, esperienze, capacità di analisi per adattare il sistema
alla tua azienda e non la tua azienda alla norma (pessimo approccio).
Il software è un passo successivo quando il sistema di qualità è
piuttosto assodato (generalmente dopo un paio d'anni) e funziona bene
in modo che apporti dei benefici soprattutto economici!
Semplice, saggio, incontrovertibile, da quotare "as is".
Con la scontata avvertenza di pesare con attenzione "chi ne sa più di 
te"...Per essere sicuro che realmente sia così.
SLi 

 te"...Per essere sicuro che realmente sia così.
Concordo, ma ricordo che "chi ne sa più di me" di qualcosa (es. ISO 9001),
non ne sa mai più di me sull'azienda dove lavoro, quindi l'adattamento del
sistema all'azienda a volte (o spesso?) non è fatto molto bene all'inizio
(oppure diciamo che si vuole lasciare spazio anche al miglioramento
continuo successivo! ;-) ). 
Il consulente è importante, ma lo è ancora di più chi, nell'azienda, lo
segue e poi si occuperà di qualità giorno per giorno. L'intervento più
duraturo del consulente è la formazione che avrà dato (anche
indirettamente, vedendo come opera) al personale dell'azienda, più che il
manuale e le procedure, più o meno scopiazzate, che avrà introdotto.
Per mia esperienza, queste ultime sono poi considerate quasi intoccabili
all'inizio (le ha fatte l'esperto esterno!), quindi ci vuole un po' di
pratica prima di capire che si possono modificare/adattare come un
vestito. Se fossero "cristallizzate" in un software, quest'ultimo passo
sarebbe sicuramente più difficile da fare, e il sistema resterebbe solo
burocrazia.
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Ringrazio SLI per l'esternazione circa la saggezza del mio intervento e
vorrei ricambiare segnalando la sua circa l'effettiva competenza del
consulente.
Inoltre concordo con quanto espresso da Paolo: il lavoro vero e proprio
dovrà farlo sicuramente l'azienda, ma stando attenti che lo faccia a
tutti i livelli.
Troppo spesso un solo povero diavolo si sobbarca tutti gli oneri di
gestione del SGQ.
Questo significa o può significare due cose:
1) la prima che l'azienda non è interessata alla qualità e la fa
perchè deve partecipare ad una gara o per poter effettuare una
fornitura (ahimè buona parte dei casi è così!!!)
2) la seconda è che non c'è stato alcun apporto da parte del
consulente nel sensibilizzare la direzione alla gestione dei processi
visti nella chiave di lettura della qualità oppure non è riuscito a
fornire strumenti operativi adeguati e funzionali all'azienda, o ancora
magari questi forniscono solo una noia piuttosto che un utilità.
Comunque i fattori di insuccesso di un SGQ sono molteplici e dipendono
davvero da mille fattori: in primis il sistema stabilito dall'alto di
forme di finanziamento e accesso ad agevolazioni che prevedono punteggi
più alti per chi è certificato.
Ciò implica che anche l'azienda unipersonale può o più o meno deve
certificarsi secondo lo standard ISO 9001:2000, a scapito del proprio
SGQ perchè qualcuno deve spiegarmi come può essere gestito in
un'azienda che si basa sul suo titolare un valido sistema di gestione
per la qualità. E' chiaro che sarà solo carta straccia quella
prodotta o giù di lì.
Scusate il piccolo sfogo.
Tra l'altro questo è un argomento che meriterebbe un post apposito e
al momento andrei decisamente fuori argomento.
Un saluto a tutti
marco