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Titolo: su monogamia, castrazione e vasectomia

salve,
non voglio rivelare la mia identita` e...
dico solo che sono un giovinetto di eta` compresa fra i 20 e i 23 anni.
sono fidanzato ma...
mi sento terribilmente "castrato" a doverlo fare con una sola persona.
la monogamia mi sembra un limitazione assurda, una castrazione.
viceversa, farlo solo occasionalmente con chi capitava, come ho fatto per un
certo periodo di tempo, neppure e` stata una cosa che trovavo soddisfacente:
mancava un punto di riferimento, un approdo sicuro; e poi ho bisogno di una
persona a cui dare, dare piu` di quello che si puo` dare a una partner
occasionale.
l'ideale sarebbe sia essere fidanzati sia al tempo stesso avere rapporti
occasionali, ma, a meno che uno non voglia mentire (che non e` nel mio
stile), per far questo bisogna trovare una donna disposta a stare con te
permettendoti (e, perche' no, permettendosi) di avere anche rapporti
occasionali con altri partner.
penso sia estremamente difficile trovare una donna che accetti questo e che
mi piaccia... non dico che non ce ne siano, ma penso siano pochissime e un
po' difficili da trovare.
tutta colpa di una mentalita` direttamente o indirettamente influenzata
dalla religione...
come posso fare?
poi, un'altra domanda... recentemente sono arrivato alla convinzione che il
sesso sia una gran perdita di tempo (per me oltretutto fine a se stessa,
perche' non voglio assolutamente avere figli): esiste qualche modo legale e
sicuro per castrarsi? ad esempio castrazione chimica, o mediante un
intervento chirurgico? ...effetti collaterali?
e volendo ricorrere a qualcosa di meno drastico, ad esempio la
sterilizzazione mediante vasectomia (cosi` non devo piu` mettere il
preservativo, cosa che odio, se la donna con cui lo faccio non prende la
pillola ne' mette l'anello), quali sarebbero gli inconvenienti?

 pillola ne' mette l'anello), quali sarebbero gli inconvenienti?
Poi parli di sterilizzazione (secondo me sei confuso)... gli inconvenienti?
Parecchi, ma due su tutti:
1) Che se domani cambi idea?
2) Se vai con partner occasionali non sei comunque protetto dalle malattie
sessualmente trasmissibili, se vai sempre con la stessa partner tanto vale
che le fai prendere la pillola e buonanotte.
Dormici su!

 prende la pillola ne' mette l'anello), quali sarebbero gli inconvenienti?
Le complicazioni dell'intervento sono rare e comuni ad ogni intervento
chirurgico: in particolare, in circa l'1% dei casi ouo' esserci una
infezione post-operatoria; altra evenienza e' l'ematuria, che si risolve
spontaneamente. L'occlusione dei deferenti non porta a modificazioni
significative dei parametri ormonali (il tenore ematico di testosterone
resta pressoche' invariato). Un particolare fenomeno e' il formarsi di
anticorpi sperma-agglutinanti e/o sperma-immobilizzanti, che condizionano la
possibilita' del successo di una ricanalizzazione qualora si voglia tornare
ad essere fertili.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciň che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 pillola ne' mette l'anello), quali sarebbero gli inconvenienti?
Che tra 10 anni se volessi un figlio molto probabilmente non lo potresti
avere, dato che in genere sono interventi senza ritorno.
Però consolati: con la nuova legge sulla fecondazione assistita sarebbe
cosi' difficile averne che ti converrebbe far trombare la tua partner ad un
altro, tanto siamo di larghe vedute, no?
Tom
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

fertilita'.
mi sembra che il troll (ehm..., volevo dire il signore), considerando
il sesso una perdita di tempo, desideri per l'appunto il blocco della
libido e l'estinzione della potenza sessuale.
L'uso di un paio di forbici affilate in questi casi fa miracoli.

 Non ti sembra un po' un controsenso?
apparentemente e` un controsenso.
ma ragiona cosi`...
uno ha *bisogno* di XYZ (poligamia).
ha soltanto X (monogamia) e quindi e` insoddisfatto.
avere XYZ comporta una serie di problemi non da poco (i problemi che ha
esposto molto bene tu).
quindi, una possibile soluzione del problema (castrazione chimica) sarebbe
quella di non aver piu` bisogno ne' di X ne' di XYZ, in modo che uno non sia
piu` insoddisfatto.
del resto, il dolore non e` altro che il desiderare insoddisfatto, e la
castrazione chimica sarebbe una soluzione... schopenhaueriana...   :-)

 bizzeffe
forse si`, ma...
un altro problema e` che detesto il preservativo, e con un partner
occasionale direi che sia il caso di usare il preservativo (un paio di volte
non l'ho fatto e poi ho fatto gli incubi per qualche mese).

 avere
*filosoficamente* non voglio avere figli, e dubito che cambiero` idea.
e poi, anche se "volessi" avere figli, ebbene, il mio lato morale (forse il
mio unico lato morale) mi direbbe che la cosa non sarebbe giusta.
comunque, non e` di questo che si dovrebbe parlare qui...

 la monogamia mi sembra un limitazione assurda, una castrazione.
Senza offesa ma sto messaggio mi sembra abbastanza ipocrita e sai perché? Tu
da come parli direi che vorresti una coppia aperta in cui tu puoi scopare
con lei e con qualsiasi altra ti pare.
Secondo me però se lei accettasse e cominciasse a fare lo stesso, cioè a
farsi scopare da chi le va oltre te, tu ti incazzersti a morte altro che
coppia aperta!
Stefano.


 coppia aperta!
a me non darebbe fastidio!
anzi, sai che ti dico, con una mia ex volontariamente volevo introdurre un
altro maschietto per movimentare un po' la cosa.

castrazione chimica sarebbe una soluzione... schopenhaueriana...   :-)
ne sei proprio sicuro? una volta castrato non avresti in teoria più i
desideri ormonali... ma sei certo che non avresti più voglia di fare
sesso? siamo esseri molto più complicati che ormoni->desiderio->azione
e poi come potresti stare insieme a X senza desiderarla? lei
accetterebbe di non essere desiderata? sei sicuro che vuoi stare
insieme a X solo per il sesso e non per altro? ecc. ecc.
-- 
]\/[ad]\/[age (
www.mindreamz.net
)
"Un Maestro insegue semplicemente la sua visione di Eccellenza in
qualunque cosa sta facendo e lascia agli altri decidere se sta 
lavorando o giocando. A lui sembra sempre di fare entrambe." - Anonimo

 comunque, non e` di questo che si dovrebbe parlare qui...
non ti è mai passato per la mente che sei troppo giovane per fare una scelta
del genere?
siccome ci sono molti mezzi per evitare di avere figli senza bisogno di un
operazione ti consiglierei di usarli, poi magari più avanti riconsidera la
possibilità.
ciao
mikila

 ha soltanto X (monogamia) e quindi e` insoddisfatto.
E se invece la soluzione fosse comprendere che non si può avere XYZ e
accettare con semplicità il piacere derivante dall'avere X?
E' come dire... vorrei una Ferrari, ma posso permettermi solo una Punto,
allora siccome guidando una punto vorrei una Ferrari tanto vale che vado a
piedi.
Il problema risiede nel non sapersi accontentare di ciò che si può avere...
ed è un meccanismo perverso alla base di buona parte dell'infelicità del
mondo.

 sesso?
quindi tu dici che resterebbe una voglia "psicologica" e per di piu` uno non
potrebbe soddisfarla (per motivi "fisici").
il peggio del peggio, quindi!

 dell'infelicità del mondo.
guai se ci accontentassimo di cio` che abbiamo...

 guai se ci accontentassimo di cio` che abbiamo...
Accontentarsi significa "essere contenti di" il che non significa che
dobbiamo smettere di cercare di avere di più, ma non possiamo rimandare la
nostra felicità a finchè non avremo sempre n+1 dell'n che abbiamo, per
motivi stupidi o meno.
E invece è proprio questo il meccanismo che rende la gente infelice, che tu
sia un ragazzo giovane che vive in un paese benestante, ha una ragazza che
presumibilmente ama e lo ama (e chissà quante cose positive nella tua vita
anche se per essere felici davvero basta essere vivi!) e invece stai a farti
le seghe mentali e ad essere infelice e insoddisfatto per delle emerite
troiate!

 proprio"?
Perche' tale donna e' in cerca di un (rarissimo) maschio come me :-)


 animali non e' cosi'.
e` vero... forse e` meglio che lascio stare il discorso su cosa e` naturale
e cosa fanno gli animali, perche' non mi conviene...   :-)
anche perche' ho un'esigenza del cavolo che gli animali sicuramente non
hanno: ho l'esigenza di prendere una persona e "insegnarle" delle cose,
concentrandomi solo su di essa e facendomi conoscere da essa in tutti i miei
aspetti...

 emerite troiate!
beh, questa e` la mia caratteristica principale!    :-)


Forse non ti risponderò a tono ma ti racconto in breve la mia esperienza (da 
anni 17 a anni 45).
Sin dall'inizio come te non volevo fare il monogamo e non volevo 
assolutamente avere figli (lo avevo giurato con me stesso).
Avere avventure occasionali non mi soddisfaceva emotivamente nè sessualmente 
ed era difficile e faticoso (almeno qui in Italia) trovare una nuova donna 
che ci stà alla settimana (52 all'anno, ci pensi?) anche se facevo una 
attività che mi portava a conoscere molte donne che non sto a dire.
Ho quindi avuto varie donne occasionali ma anche 6 relazioni affettive 
importanti durate ciascuna diverse anni.
Dato che mi stufavo di stare con una sola ho provato a vedere se funzionava 
per me la poliginia e verso i 38 ho portato avanti tre relazioni in 
contemporanea per tre anni. (Le tre disgraziate non sapevano l'una 
dell'altra).
Sessualmente era in effetti positivo e piacevole in quanto la varietà, la 
forza che ti dà la cosa, ecc. ha fatto sì che non arrivò mai, nei tre anni, 
la nota assuefazione sessuale (tipo "la solita minestra" per intenderci).
E' stato divertente ma faticoso mentire a tali livelli e soprattutto ho 
dovuto combattere contro l'innamoramento che mi nasceva per una delle tre 
(quanto mi piaceva).
Alla fine mi sono stufato di quel menage e ho voluto provare a stare solo 
(avevo circa 40 anni), single per davvero.
Ma dopo un annetto mi sono trovato in condizioni psicologiche pietose.
Mi mancavano terribilmente sia le cose belle di una donna sia le cose brutte 
(=le ben note rotture di palle che tutti più o meno conoscono) ed ero 
triste.
Allora, dato che ero dell'ambiente, sono andato da un mio amico psichiatra e 
gli ho detto: "dammi una medicina che mi faccia stare bene e mi tolga il 
desiderio delle donne"
Lui mi ha detto: "sei matto? Andare contro milioni di anni di evoluzione? 
Vieni che ti faccio dei test per vedere se sei matto."
Dopo qualche seduta e una bella serie di test psicologici mi dice che non 
sono matto; io insisto per la medicina e lui a malincuore me la dà.
Fantastico, con quella medicina (anzi un cocktail di pricipi attivi di cui 
il principale era la mirtazapina se non ricordo male) dopo qualche mese di 
adattamenti e prove stavo da Dio.
Ricordo la serenità e il distacco con cui guardavo le donne (e come loro si 
approcciavano a me tranquillamente e spontaneamente non sentendo in me la 
solita impellenza di sesso di noi italiani).
E' difficile dire come vedevo le belle ragazze: diciamo come un bel quadro 
piacevole a vedersi ma senza quel desiderio concupiscente di possesso 
sessuale. Veramente quello che volevo!
Una bella esperienza, ma accadde una cosa: il mio fisico dopo un annetto 
cominciò a risentire di effetti collaterali dei farmaci: gonfiori agli arti, 
dolori alle articolazioni, aumento di peso, leggero aumento delle 
transaminasi.
Nulla di veramente preoccupante diceva il medico e che probabilmente con un 
aggiustamento della terapia e/o col tempo sarebbe potuto rientrare.
Ma mi spaventai e mi dissi: "qui mi sa che mi debbo proprio sposare e fare 
dei figli".
Mi mancava solo di tentare quella esperienza.
E stranamente l'idea del matrimonio, della famiglia e dei figli, che mi 
aveva sempre spaventato, d'un tratto non mi facevano più paura e orrore.
Allora ho cercato, trovato (in modi che non ti sto a dire) e sposato una 
donna e ora ho due figli e tutto va abbastanza bene.
Morale: nella vita spesso si cambia anche radicalmente per cui azioni 
irreversibili (come potrebbe essere la sterilizzazione o altre cose) è 
meglio non farle e lasciarsi aperte più porte possibili specie se si è 
giovani (età < 55 anni).
Bye 

,
interessantissimo,
sembrano le mie stesse identiche sensazioni ed idee.
certo che forse il problema e` proprio la societa` italiana, che ne pensi?
ciao.

 Sessualmente era in effetti positivo
vero, e` molto piacevole.
il problema e` che, almeno io, dopo un po' non riesco a "dare" abbastanza a
ciascuna, e quindi prima o poi loro si scocciano.

 a me non darebbe fastidio!
Anche se lei volesse farsi chi le pare e piace senza la tua partecipazione? 
In quel caso andrebbe ancora bene?
Stefano. 

 bene?
no.
pero` anch'io farei (se lei lo accettasse) tutto con la sua partecipazione.

 occasionale direi che sia il caso di usare il preservativo
Eh beh!
Fra l'altro, per la tua partner, vista la tua promiscuita', saresti un
partner ad alto rischio.


 libido e l'estinzione della potenza sessuale.
E' cosa a me talmente aliena da non averla compresa :-)
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,


 in tutti i miei aspetti...
Attento pero' ai rapporti squilibrati di paternage: si prendono delle grandi
fregature, se non si e' disposti/capaci ad evolvere col proprio discepolo,
che quantomeno divverra' nel tempo tuo pari :-)


 ad essere fertili.
Cioč adesso non viene piů effettuata una recisione ma una occlusione dei
deferenti? L'operazione č reversibile, a parte appunto i casi che hai
citato?
Ti ringrazio anticipatamente della risposta.
Lester

 nel tempo tuo pari :-)
seeeeeeeeeeee... impossibile!    :-)

 pero` anch'io farei (se lei lo accettasse) tutto con la sua
partecipazione.
Allora non è completamente aperta: per come la vedo io almeno in una coppia
aperta ognuno si fa le storie e le scopate che vuole con o senza la
partecipazione dell'altro/a
Cmq scusa ma da come scrivi ci credo poco che se ti capitasse l'occasione di
farti una senza la tua morosa in mezzo non lo faresti...


 seeeeeeeeeeee... impossibile!    :-)
Non credo sia corretto privare qualcuno delle proprie illusioni, quando
queste non sono poi cosi' dannose :-)
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,


 Ti ringrazio anticipatamente della risposta.
Devo iniziare a replicare solo a coloro che ringraziano anticipatamente per
la *eventuale* risposta :-)



Nonostante molti dicano il contrario (anche donne) la realtà è che il 90% 
delle donne cercano e vogliono (più o meno consciamente) da un uomo una 
relazione amorosa stabile e feconda (di figli).
Donne che facciano sesso per piacere puro sono rare e magari lo fanno solo 
in particolari (e rari) momenti della loro vita.
Per cui noi uomini per averle dobbiamo ingannarle facendo loro credere (in 
modo più o meno sottointeso) che prima poi convoleremo a nozze.
Ma quante volte in cuor nostro stando con una donna sappiamo che quella non 
è quella giusta o che non è l'ultima e che prima poi la lasceremo per 
trovarne un' altra?
le credere che prima poi tutte le forme (che non sia una ragazzina) 

 vasectomia.
In realtà il mio è un problema "relativo". Infatti pur se giovane (29a), per
vari motivi ho già una famiglia (2 bimbi)
Molti nel mio caso non si preoccuperebbero di dover / poter ritornare
fertili, ma a me potrebbe interessare per una serie di motivi
("recalcitranza" psicologica della moglie nei confronti tanto dei
profilattici quanto dei contraccettivi ormonali, un intervento per lei molto
complesso che dovrà affrontare a breve ecc.) che al momento mi impongono di
trovare una soluzione "alternativa" ma non definitiva al problema
contraccezione.
In rapporto all'intervento di mia moglie, inizierò apposito thread...
Grazie, Lester