Newsgroup: it.arti.fumetti.manga
Titolo: Flashbook, nuovo caso Kabuki?

Leggo su animangaplus che ora ci sarebbe una nuova casa editrice di manga,
Flashbook con sede (guarda che strano) a Bologna e formata da collaboratori
di Dynamic e Star... non e' che pure questi poi faranno la fine di Kabuki
con uscite ogni morte di Papa? Hanno almeno un distributore affidabile?
-- 
Halman


wrote:

Oddio, adesso sfornano i manwha...ne varrà la pena?


Da quel che ho letto in giro io non faranno solo titoli koreani
e di HK ma anche italiani in stile Manga.
Di mezzo c'e' Paolo Gattone ricordate chi e'?
Lodoss Magazine!
Byez Beppe
P.S. da quello che ho visto in giro non credo che
ne prendero' manco uno delle loro pubblicazioni
P.P.S. 
http://www.animangaplus.it/news/trimestre8/07_06_01.htm
 ecco il link
alla news
--
Madoka-kun a.k.a. Giuseppe Brianza
mad...@ngi.it
Fan di Ai Yazawa
Otaku Pentito ma Assuefatto
ICQ: 62228359
-3 to Win a Paperpiece

Oddio, adesso sfornano i manwha...ne varrà la pena?
basta che sia roba di qualità
-- 
My ball is circular... My ball is soft... Mine smells a little sour...
Roll, roll, roll, roll.... Roll, roll, roll, roll...
She's on a roll.. Poemi-chan..She's on a roll.. Poemi-chan..
Roll it.... Roll it more.... Roll it more than usual....

e di HK ma anche italiani in stile Manga.
Di male in peggio...non "inquinerò" la mia collezione di VERI
manga...se li possono anche tenere.

basta che sia roba di qualità
Appunto...

manga...se li possono anche tenere.
Ma che bel paraocchi! Non c'e' che dire...
Personalmente ho provato a prenderne qualcuno, e senza fare nomi vanno
dall'improponibile al decisamente valido. Cosi' come i manga
giapponesi, e cosi' come tutti gli altri tipi di fumetto.
Bocciarli cosi', in toto, senza nemmeno sapere che sono... bah,
contento te, vivi nel tuo bel muro di pregiudizio, perditi pure quanto
c'e' di buono in Italia, mi raccomando, non sosteniamo la nostra
produzione!
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

Di mezzo c'e' Paolo Gattone ricordate chi e'?
Ah, garanzia di qualita' quindi! :PPPPPPP
Vabbe', vedremo cosa (e se) combina :P
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	Q: What do you call a lawyer with a 75 IQ? A: Your Honor. 

produzione!
Senti...risparmiami i tuoi commenti da "illuminata" da
it.arti.fumetti...io i miei soldi li spendo come voglio e qua si parla
solo di manga.

qua si parla solo di manga.
Naturalmente ne parlero' in luogo piu' consono. Pero' e' d'uso
rispondere ad un messaggio la' dove lo si e' incontrato, per rispetto
all'autore stesso.


all'autore stesso.
Mah...se lo dici tu...

Mah...se lo dici tu...
Se io ripostassi il tuo messaggio li', e avviassi una discussione,
senza dirtelo, ti parrebbe educato nei tuoi confronti? Oltretutto tu
manco segui il gruppo!
Se vuoi parlarne li', fallo pure. Io ci sono.


Se vuoi parlarne li', fallo pure. Io ci sono.
No grazie, visto che i miei paraocchi mi "impongono" di leggere solo
manga continuerò a postare solo qua (fortuna che c'è questo ng); per
il resto (cioè sulla qualità dei manwha e dei fumetti italiani in
"stile manga") chi vivrà vedrà.

 produzione!
Lascia perdere, e' una lotta persa in partenza   -__^

Lascia perdere, e' una lotta persa in partenza   -__^
Soprattutto se lasciassi perdere.


io penso di acquistare Rebirth e la rivista della Flashbook, cmq nn credo
faccia tipo kabuki...
ciao

Leggo su animangaplus che ora ci sarebbe una nuova casa editrice di manga,

Tornando un attimo nell'argomento (anche se bisognerebbe decidere se i
manwha sono IT o OT), non sembra che possano entrare in concorrenza
con i duopolisti dei manga, appunto per il fatto che appartengono ad
un'altra scuola di fumetto.

 solo di manga.
scusa, però c'ha ragione, hai fatto un discorso del menga, giusto per
rimanere IT

Mah...se lo dici tu...
Va bene...allora da adesso in poi rispondo ai tuoi messaggi su
it.arti.calzinisporchi., tanto non cambia nulla....
E con questo messaggio hai definitivamente fatto vedere come la pensi,
quindi non ti rispondero' piu' finche' non ti deciderai a crescere, e
franamente non ho tempo da perdere a cercare di discutere con chi
dimostra di non voler vedere al di la' del proprio naso...
Passo e chiudo.
Piccolo Buddha

I feel the love!!!!
=D
(per il moderatore: non sono OT...io sono una delle "peccatrici" che
lavorano con influenze manga....)
^_^
O.
PS
senza polemica ma solo per aggiungere una cosa a quanto detto da Vittorio: i
fumetti fatti in Italia costano il triplo se non il quadruplo rispetto al
semplice pagamento di diritti ed adattamento di materiale estero (di
qualunque provenienza).
Quindi chi produce fumetti in Italia non lo fa per avere un'alternativa
economica all'acquisto dei diritti ^_^;;


Concordo pienamente!!!!!!!
--
Ciriciao Matt/DICK MARNO
http://digilander.libero.it/greasemania

dimostra di non voler vedere al di la' del proprio naso...
Chiedo scusa se ho dato l'impressione di essere interessato alla
discussione in questione.

sono di coccio come te....
Setta di eletti? >^< Santo cielo, non mi fare star male. ^^^;
Ci sono piu' lettori piu' smaliziati (ma qui non e' che manchino del
tutto), ma questo e' tutto.


economica all'acquisto dei diritti ^_^;;
E oltretutto, un ragionamento simile lo fanno in molti, quindi un
editore che spenda quei soldi ha pure l'indiscusso vantaggio economico
di vendere poco! Perche' i suoi fumetti saranno snobbati da chi legge
italiani per quell'"orrendo tratto giapponese". ^^^;;


lavorano con influenze manga....)
BTW quando esce il terzo volume di Rigel "nuova serie"? :-)
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

 un'altra scuola di fumetto.
Secondo me sono IT scuola asiatica poi sono 4 in tutto quelli
pubblicati in italia!
Byez Beppe


 inferiori. 
Anfatti ^^

Una precisazione su quanto detto da Vittorio: non so se ho capito bene, e
chi mi conosce sa che chiaramente sono "di parte", pero' credo che Vittorio
se la prendesse piu' che altro con chi produce o importa un fumetto "non
giapponese" (non dico "non manga" perche' e' chiaro che se un fumetto non e'
giapponese...semplicemente...non e' un manga^_^)  facendolo passare,
all'occhio del lettore "meno preparato", come un vero e proprio fumetto
giapponese.
Mi spiego, anni fa questa "moda" c'e' stata: molti producevano fumetti "in
stile orientale" o importavano "manwha" o altro semplicemente per "buttare
nel mucchio del calderone *trendy*" una cosa che richiamasse quello stile,
che garantiva buone vendite.
E fin qui, sono d'accordo con Vittorio.
Adesso credo di poter dire che lo stile giapponese non sia piu' una semplice
moda o un boom del momento: quei canoni stilistici ormai sono entrati a far
parte della nostra cultura fumettistica, al pari della linea chiara dei
francesi, della caratterizzazione supereroistica, dell'espressivita'
esasperata (in senso positivo) alla Madureira, e al pari di questi elementi,
e' ovvio che influenzi il tratto e la caratterizzazione delle nuove
generazioni di autori.
Insomma, IMHO adesso se si ritrovano elementi "manga" nel trattp di un
autore italiano, non si dovrebbe piu' parlare di semplice "scimmiottamento":
semplicemente come ci sono autori che disegnano in stile francese, usando la
linea chiara, adesso le nuove generazioni di autori hanno "digerito" gli
stilemi del fumetto giapponese e lo rielaborano inserendolo nel loro proprio
stile.
La contaminazione stilistica e' sempre avvenuta in qualsiasi forma d'arte,
dalla letteratura alla pittura alla musica, e secondo me nel momento attuale
stiamo semplicemente assistendo a questo normalissimo processo.
I fumetti giapponesi hanno rivoluzionato quantomeno l'ultimo decennio di
cultura fumettistica italiana: all'inizio, e' vero, molti hanno solo
"imitato" sperando di alzare le vendite, ma ora credo si possa parlare di
vera e propria assimilazione.
Dubito che in futuro vedremo autori nuovi (nuove generazioni, non parlo di
quelli che gia' ora sono "maestri", e che hanno quindi avuto il loro periodo
di sviluppo stilistico anni e anni fa, quando il giappone qui ancora non era
arrivato) totalmente scevri da influenze "manga": il processo e' iniziato e
il fumetto giapponese ormai ha imposto dei canoni stilistici ben definiti.
Qualunque autore alle prime pubblicazioni, che ancora lavora su un suo
stile, non puo' evitare di guardarsi intorno e imparare da TUTTE le varie
scuole stilistiche del fumetto.
Beh, adesso, tra queste scuole di base e obbligatori riferimenti per la
crescita artistica, c'e' anche il canone giapponese....che c'e' di male? Io
trovo sia invece un arricchimento, e una cosa bellissima.
^_^
baci a tutti
Ombra

tutto), ma questo e' tutto.
Io non ho nulla contro IAFM in particolare, ma solo contro gli
individui "alla Vittorio"(che ci possono essere in qualcunque NG o
forum).
Piccolo Buddha

 italiani per quell'"orrendo tratto giapponese". ^^^;;
Come lo so bene, Parvati, oh come lo so *_*
*sigh*
O.

 bisognerebbe decidere se i manwha sono IT o OT
Dal manifesto:
"Sono considerati Off Topic messaggi dedicati a fumetti non giapponesi"
Decisamente OT
-- 
-=[]=---iAN CooG---=[]=-
Not tonight, dear.  I have a modem.

che garantiva buone vendite.
[cut]
Sě, diciamo che la strada č quella lě.

Decisamente OT
Benissimo, cosě siamo tutti d'accordo.
Per chi vuole parlare di manwha c'č it.arti.fumetti (oppure si puň
creare it.arti.fumetti.manwha).

 creare it.arti.fumetti.manwha).
no, perché i manwha sono considerati ovunque tu vada (Francia, Germania,
USA) una estensione dei manga, pubblicati dagli stessi editori e senza fare
distinzioni (infatti anche qui in Italia Panini li ha pubblicati sotto il
marchio Planet Manga, Rigel per esempio non viene pubblicato con quel
marchio...). Le distinzioni in effetti esistono praticamente solo qui in
Italia, i lettori sono abbastanza razzisti già di loro, non c'é bisogno di
ghettizzare ulteriormente la cosa escludendoli anche dai discorsi.
!! a tutti!

ghettizzare ulteriormente la cosa escludendoli anche dai discorsi.
Ok, vediamo cosa dicono i moderatori.

Il problema e' che vendono anche quelli non buoni.
Se vendono _anche_ quelli non buoni, il problema non e' mio ^^^
Mi basta potere veramente scegliere (e per veramente intendo _a prezzi
paragonabili_).


specifico é il medesimo dei manga. 
Il che non significa gran che. Non sono giapponesi e si vede, le
differenze ci sono. Il che non significa che io li dispregi, ma non
sono manga.


 paragonabili_).
Qua siamo d'accordo

buon manga o un manga mediocre sia la stessa cosa  ^^
Se e' _la stessa_ cosa, no. Il problema sorge se _preferisce_ il manga
mediocre. Perche' in caso contrario, ho molti altri modi di spendere i
miei soldi, fin troppi anzi!


 Il che non significa gran che. Non sono giapponesi e si vede
sbagliato ^^ Non sono giapponesi ma non si vede... sei rimasta un pochino
indietro, fidati. Gli ultimi koreani sono indistinguibili tanto é vero che i
giappi hanno cominciato a prendere autori koreani anche per le loro riviste.
Quando esce prova a sfogliare INVU per esempio ^^ (Rebirth si vede ancora
che é koreano in effetti)
!! a tutti!

che é koreano in effetti)
Vabbè ma allora qua è una questione di stile...allora se lo disegna un
italiano che si firma con un nome orientale credi che sia un manga (o
manwha)?

 manwha)?
No. Intanto un prodotto amatoriale si distingue sempre dal lavoro di un
"professionista". I professionisti italiani non possono disegnare manga
perché non hanno i mezzi per farlo, non é questione ne' di nazionalità ne'
di stile. Il manga come hai detto anche tu più sopra é una "scuola di
fumetto", il pivello italiano che prova a disegnare un manga si riconosce
perché non basta affatto "imitare"; per imparare a far manga bisogna proprio
andare in Giappone e fare "scuola" lì. Un Italiano che si trasferisce a
Tokyo e disegna per dire per Shonen Jump anche firmandosi Antonio Rossi
sarebbe un mangaka a tutti gli effetti, ed i suoi lavori sarebbero dei manga
nonostante lui sia italiano. Toriyama o Katsura per dire avrebbero potuto
essere anche francesi, inglesi, tedeschi, islandesi quello che vi pare,
quello che li differenzia da Milo Manara per dire é l'aver imparato a
disegnare fumetti in Giappone.
Tu dici: "si ma i koreani stanno a casa loro, perché loro disegnerebbero
manga e gli italiani no?" La risposta é semplice ma in effetti bisogna
essere un po' informati sull'argomento per saperla. Perché le case editrici
coreane negli anni sono rimaste a strettissimo contatto con le case editrici
giapponesi, contatto stretto stretto... Gli editori koreani hanno imparato a
fare gli editori dai giapponesi, hanno imparato da editori quali Shogakukan
che tra l'altro accoglie tra le sue fila anche gli autori di Island (per
dire), gli autori koreani hanno imparato a fare manga dai giapponesi anche
loro. Negli ultimi anni le case editrici koreane hanno iniziato a lavorare
in modalità "giapponese", é spuntata fuori la figura dell'editor (colui che
segue passo passo la stesura di un manga insieme all'autore e stà sempre lì
a rompere le belotas per farsi consegnare in tempo le tavole ^^). In pratica
in Korea sono state ricreate le medesime strutture che sfornano manga in
Giappone, sono identiche, lavorano allo stesso modo, e sono ben più di
pallide copie, anche perché dietro a queste strutture ci sono direttamente i
giapponesi. Infatti Giappone e Korea del sud come sicuramente già saprete
sono due paesi molto ma molto vicini, non solo geograficamente, ma anche
economicamente... La Korea del Sud in TUTTI i settori si sta sviluppando
seguendo il Giappone, non é solo una questione che riguarda i manga, ma
veramente TUTTA l'industria koreana. Come dicevo più sopra già da anni i
koreani lavoravano su anime giapponesi, Lost Universe però rimane un anime
anche se degli episodi li hanno fatti in Korea.
In molti casi manwha e manga ancora possono essere distinti, ma tempo
qualche anno e la produzione koreana verrà assorbita dall'industria
fumettistica giapponese e le due industrie che fisicamente ora sono distinte
non é escluso che tra qualche tempo diventino una sola. E' un processo di
fusione, non di scimmiottamento, c'é differenza.
Inoltre vi assicuro che in certi casi mi sono accorto che un titolo che
stavo leggendo era koreano solo dopo aver letto il nome dell'autore, se
l'autore si fosse firmato con uno pseudonimo giapponese non avrei dubitato
affatto. Ora per quanto riguarda la validità dei titoli in questione, bé
questo é un altro discorso: in media i manwha sono inferiori, ma come ho già
detto ci sono manwha superiori ad una certa classe di manga giapponesi, per
cui prendendo il meglio della produzione manwha certamente si trova qualcosa
di buono. Ma é solo questione di tempo, miglioreranno ancora.
!! a tutti!

 in modalità "giapponese", é spuntata fuori la figura dell'editor
Editor che e' presente in moltissime pubblicazioni occidentali.
Come il tipo di pubblicazione su rivista ed a volte anche le 
tempistiche. Se si vanno a cercare le similitudini, si trovano anche per 
quanto riguarda la produzione occidentale.   ^^
In sostanza IMHO resta un problema di definizione, null'altro  ^^

 In sostanza IMHO resta un problema di definizione, null'altro  ^^
seguendo la tua teoria Lost Universe non sarebbe un anime allora (visto che
gli anime "sono fatti in giappone").
Il problema di definizione resta comunque, anche perché non esiste una
definizione di manga "efficace", ma un manga lo si riconosce. In qualunque
caso ritengo più efficace una definizione basata sul "target" di lettori, i
manwha hanno lo stesso identico target dei manga. E tra l'altro, lo ripeto,
alcuni manwha sono IRRICONOSCIBILI da un manga, se gli editori nostrani
potessero pubblicare un manwha senza scrivere il nome dell'autore in
copertina, tutti lo comprerebbero pensando che si tratti di un manga ed
anche dopo averlo letto non ci sarebbero dubbi sulla provenienza, l'ho
sperimentato di persona (uno di questi casi é INVU, prova a farti un giretto
sul sito tokyopop e ti vedi qualche scan). I fumetti cinesi di Hong Kong
hanno un altro target per esempio, e così i comics, i bonelli, ecc. ecc.
!! a tutti!

Ok, vediamo cosa dicono i moderatori.
Nulla, che vuoi che dicano, non intervengono mai :P
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu, 
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)

Quando esce prova a sfogliare INVU per esempio ^^
Su questo sono d'accordo... la differenza non si vede... e a
giudicare da cio' che ho visto in giro a livello di tratto non e'
niente male, anzi!
Il primo lo prendero' di sicuro ^^


niente male, anzi!
Ok, siete gią in 2 a dirlo, perņ a me sembra che questa vicinanza che
i manwha stanno avendo con i manga sia una sorta di scopiazzatura
(senza contare che la Corea č famosa per "piratizzare" un po' tutto).