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Titolo: Re: Moglie che non la da'

 dire, doveri coniugali?
No, non ci sono gli estremi per l'addebito, se la moglie non ha una 
relazione extraconiugale, che sia stata la causa della fine della 
comunione spirituale della coppia.
Se il rifiuto di avere rapporti sessuali � solo la conseguenza della 
fine dell'attrazione (o piuttosto dell'amore), c'� solo la possibilit� 
della separazione, senza addebito. In tale caso il rifiuto di fare sesso 
� considerato un chiaro sintomo della fine della comunione spirituale 
della coppia, pertanto � giustificata la richiesta di separazione, ma 
ripeto senza addebito. Per l'addebito � necessario un comportamento 
preciso di uno dei coniugi (come il tradimento), che abbia fatto 
naufragare il matrimonio. La semplice fine dell'amore (di cui il rifiuto 
di fare sesso � solo la conseguenza) � solo causa di una separazione 
semplice.
Ciao!

 dire, doveri coniugali? 
Ma mai piu', rischia anzi di prendersela lui.
La legge prevede che il marito non possa forzare la moglie ad avere un 
rapporto sessuale.
Un tale comportamento e' equiparato ad uno stupro. E cio' e' giusto.
Ma questo ti fa' capire la difficolta' della tua domanda.
Infatti se il MAI nel matrimonio consente addirittura l'annullamento, il 
MAI deve essere proprio MAI, cioe' nemmeno una volta.
Nel tuo caso si parla invece di NON PIU'.
Lei non vuole piu', cioe' lei daL 24 novembre (per dire) non si concede 
piu'. 
Di fronte ad una tale situazione chi si prende la colpa della 
separazione ?
Lui, temo.
Perche' lei, davanti al giudice, dato che vuole il cosiddetto 
amntenimento dall'ex coniuge,  se non e' scema,  non andra'  a dire che 
non lo ama piu' (in questo caso potrebbe essere separazione consensuale).
No,   dira'  invece che non vuole separarsi, ma solo che in questo 
momento si sente un po' .....cosi', che ha dei problemi, che sta 
passando un periodo delicato, che e' depressa, che ha l'esaurimento 
nervoso, che lui non la capisce e pensa solo a metterle una mano dentro 
le mutandine--
E   il giudice le dara' ragione,  nella vita di ogni donna, anche della 
piu' calda e sensuale ci sono dei momenti di calo del desiderio, di 
distacco dal sesso, di cui voi uomini spesso  nemmeno vi accorgete, 
perche'  vostra  moglie, amorevole e sottomessa, non vi dice di no e 
magari finge pure  un po' di trasporto o addirittura qualche mezzo 
orgasmo, vivendo pero'  come liberazione il fatto che lui stasera non ci 
prova perche' distratto dalla partita di calcio--
Questa e' l'apparenza che lei puo' dare. Una povera donna che vuol 
messere scaricata da un porco puttaniere che ragiona solo con coso.....
Ma qual'e' la realt� ?
Calo del desiderio ? Si e' innamorata di un altro ? Oppure semplicemente 
vuol liberarsi di un partner che le pesa guadagnandoci qualcosa ? O son 
cambiati i sui desideri e ha scoperto inclinazioni per il suo stesso 
sesso ?
E' un bel mistero. Dal tuo racconto lei appare furrrrrba, feroce e 
distaccata, ragiona freddamente, << ....se vuoi separarti paga !! >>
Il che, per dirla tutta,  mi sembra un po' inverosimile. Non mi 
fraintendere, non voglio dire che te lo sei inventato, voglio dire che 
e' il tuo resoconto e' un po' campato per aria
Se lei prima era una moglie buona e fedele poi e' cambiata ci sara' 
stata un'evoluzione, che lui avrebbe dovuto percepire da mille segnali, 
non solo dal fatto che lei a letto dal 23 novembre stringe le gambe.
Ci son stati questi segnali ?
E lui, di fronte ad una risposta incredibile come << ----.se vuoi 
separarti paga >> che le ha detto ? 
Perlomeno si sara' posta la domanda  se per lei e' cosi' indifferente 
separarsi o no. 
Perche'  in sostanza dice << --.mi sta bene stare con te, basta che non 
vuoi toccare quel che ho tra le gambe, mi sta bene anche andarmene, 
purche' ti prenda tu al colpa >>
Insomma, a certe condizioni  le sta bene tutto. Poco credibile.
L'ipotesi di un/una amante e' forse la piu' ovvia. Ma un marito che non 
sia completamente deficiente, una volta messo sull'avviso dovrebbe  
accorgersi se lei ha un altro.
Accorgersi  da tanti particolari intimi, su cui evito di soffermarmi, ma 
mi hai capito: se  una donna che fa l'amore te ne accorgi, se vivi in 
intimita' quotidiana con lei , pur senza possederla.
Ma, piu' banalmente, lui vede che cosa fa sua moglie ? Esce e torna 
calda e scarmigliata ? Prima di uscire fa lunghi bidet profumati ? Ha 
periodi di tempo in cui non si sa dov'e' , giustificati da  << ----..sono 
andata a fare acquisti, ma non ho trovato niente ? >>
O magari e' sempre con la sua amica, va a casa della sua amica, esce con 
la sua amica, si ferma a dormire dalla  la sua amica ? In questo caso 
magari potrebbe anche non esserci  un uomo di mezzo ma il nascere di una 
nuova diversa inclinazione--.
Credi, questa e' una situazione piu' comune di quanto si pensi, ma che 
sempre sfugge al marito geloso, ossessionato dalla competizione con 
altri uomini, magari immaginati  piu' giovani e attraenti di lui e poi 
invece gabbato non da un emulo di Gorge Cloonei ma da----una commessa di 
profumeria.
Va be', inutile far tante ipotesi,  lui, per liberarsene senza danno 
deve scoprire cosa c'e' sotto. Al limite  seguirla o spiarla.
Cosi' sapra' la verita' e , se c'e' un rapporto extraconiugale, potra' 
fare il marito cornuto e passare dalla parte della ragione.
Far la spia e'  un po' buffo, ma almeno lui si tutela. E si toglie ogni 
dubbio !

 lui stasera non ci prova perche' distratto dalla partita di calcio--
Che quadro squallido hai dipinto!
Spero davvero non siano molte le donne che descrivi e (soprattutto) di non 
incontrarle mai!
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 ha scritto nel messaggio 
news:200904080...@mynewsgate.net...
|
| La legge prevede che il marito non possa forzare la moglie ad avere un
| rapporto sessuale.
| Un tale comportamento e' equiparato ad uno stupro. E cio' e' giusto.
|
Verissimo, ma la legge dice anche che la moglie DEVE assolvere
ai doveri coniugali e tra questi � compreso anche quello di farsi
scopare dal marito ! Non � raro infatti che un giudice, in caso di
divorzio, abbia dato ragione al marito che si lamentava degli
inesistenti rapporti sessuali con la consorte.

 in intimita' quotidiana con lei , pur senza possederla.
Sar� giovane (mica tanto, poi!) e inesperto, ma non capisco a cosa ti 
riferisci. Come si fa ad accorgersi che una donna che vive con te fa l'amore 
con altri?
Sarei davvero curioso di saperlo (anche perch� potrebbe sempre tornare 
utile... :-) )


 separazione semplice.
Mi corrego nel caso non sia stato pi� chiaro, per l'addebito � 
necessario un comportamento che violi gli obblighi derivanti del 
matrimonio e che abbia causato la fine della comunione spirituale della 
coppia.
Ora nel caso in questione, il semplice rifiutarsi di fare sesso non � 
violazione di tali obblighi, perch� non c'� il dovere di fare sesso con 
l'altro coniuge.
Il tradimento invece pu� comportare l'addebito, perch� effettivamente 
esiste l'obbligo di essere fedele al coniuge.
Sempre che il tradimento abbia causato la rottura del matrimonio. Se gi� 
prima del tradimento la comunione spirituale e materiale era finita, il 
tradimento non � causa di addebito.
Ecco cos� stanno veramente le cose legalmente.
Ciao! 


Non c'è bisogno che menta, può anche dire che effettivamente non lo ama 
più e il Giudice le darà lo stesso il mantenimento, se non lavora o non 
ha redditi propri.
Il mantenimento è escluso solo in caso di separazione con addebito, che 
nel caso in questione sembra da escludersi, come ho spiegato nella mia 
risposta a Sanchioni.
Ciao.

Gli uomini non sono per niente tutelati.
e io non mi sposo, non convivo.
chissà come mai?
Aldo

 incontrarle mai!
Ti tirerei le orecchie. Che commento sciocco che hai scritto.
Caro mio, molte donne monogame e sposate da tempo han periodi di calo del
desiderio. Spesso cominciano verso i 40 anni. O magari anche un po' piu' tardi.
In cio' NON c'e' niente di squallido, fa parte della vita.
Ci son motivazioni biologiche, psicologiche o quel che ti pare..
Una moglie , una compagna che vuol bene al partner puo' decidere   di non
mandarlo in crisi ( magari proprio in un'eta' in cui anche lui puo' avere
gia' i suoi problemi di identita', di desiderio ecc...)  tacendo questo, fa
un sacrificio, finge un trasporto che in quel momento non sente.
E' giusto ? A volte si, a volte no,  ma NON e' squallido, proprio per
niente, sono gli equilibri ed i disequilibri della vita.
Una mia amica, anni fa ha passato un periodo lunghissimo di frigidita'. Per
tanti motivi che non ti riguardano.
Dato che suo marito le voleva bene e la desiderava, lei ha continuato, nei
limiti del possibile, a fare l'amore con lui. Le e' costato qualcosa, ma
l'ha fatto.
Lui si e' accorto che lei non arrivava in nessun posto e ha cominciato a
chiederle << ....non sei venuta, come mai ? >>
Lei gli ha detto onestamente che aveva fatto l' amore perche' lui la voleva
e lei era contenta di questo, ma che non si sentiva  di venire.
Han trovato in questo modo a poco un equilibrio un equilibrio che ha
salvaguardato il loro rapporto, visto che entrambi ci tenevano
Questo e' squallido ? Non credo proprio. Che doveva fare lei ? Mandalo a
puttane ? Comprargli qualche DVD hard ? Separarsi ?
La vita e' complicata, caro mio, augurati di trovarla, una donna cosi',
altoche' , come scrivi tu  
<< Spero davvero non siano molte le donne che descrivi e (soprattutto) di
non  incontrarle mai! >>
Tu non hai idea di  quanta gente meno infelice ci sarebbe se piu' persone
sapessero usare la sensibilita'  di quella donna .......

 Ciao.
Da quel che ho capito lui vuole separasi per colpa di lei. E non darle niente. 
Lei fara' la vittima e prendera' un bel po' di quattrini. A meno che non sia
lei che lavor e lui faccia  il casalingo e passai le giornate a stirale i
bebydoll
Lui per aver ragione dovrebbe fotografarla a letto col portinaio. O con al
moglie del portinaio.
La complessa faccenda della privacy che cita Sanchoni (spero di non
sbagliare nome) mi e' ignota, ma visto che ovunque prosperano gli
investigatori, i quali campano mica spiando la Spectre, campano spiando, per
conto di grassi e calvi professionisti  le loro signore distinte sospettate
di passare i pomeriggi sotto un  giovane e robusto facchino, credo che ci
siano mezzi di procurarsi queste benedette prove.
Cio' detto spero che il lui del messaggio non le trovi mai, mi piace quella
donna cosi' indifferente e baffarda, si capisce che lei ha una personalita'
fiera e volitiva e lui invece e' una minestrina riscaldata.
Scommetto che andava a letto con lei con  le babbucce e il pigiamone di
flanella grigio..... 

 scopare dal marito !
dov'è scritto tale dovere?
Riporteresti un testo per favore? 

 dubbio !
Questo è vero e senz'altro più efficace di indagini su docce, bidet e 
acquisti inevasi! :)
Anche se io non spierei mai nessuno. Se non mi sta bene qualcosa, mollo e 
basta. Addebiti o meno. 

 Gli uomini non sono per niente tutelati.
Vabbč, esageri.
-- 
Fantedifiori
Si puň essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

sono sicuro del tradimento.
i problemi sono con la legge della privacy ma si possono montare delle
telecamere con scopo di videosorveglianza e poi 'per caso' proprio il
primo giorno di funzionamento, prima che il marito abbia avuto modo di
avvisare la moglie, la tizia viene beccata in flagrante
in rete si vendono telecamere camuffate e immagino ne esistano anche
di wireless
non credo che dentro casa sia obbligatorio esporre un cartello
d'avviso
KOALAcomunque, effettivamente, per come sono fatte le leggi il
matrimonio è per i fessi o per i furbastri
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 Gli uomini non sono per niente tutelati.
Dunque il tuo amico è danaroso? 

 flanella grigio.....
Ognuno parteggia per chi gli pare, secondo le proprie inclinazioni 
particolari.
Io ho solo cercato di rispondere al quesito (da lui posto) circa la 
possibilità di ottenere la separazione con addebito.
Tu e gli altri mi sembra stiate uscendo fuori dal seminato, ma succede 
spesso in un newsgroup, anzi è quasi la regola.
Ciao! 

 Riporteresti un testo per favore?
Questo è ciò che *io* ho trovato e che conosco in materia. Esiste anche 
una vasta giurisprudenza e, se il caso, non ho problemi a produrla. 
Rivolgersi alla Biblioteca Vettoretti.

 ha scritto nel messaggio
news:grknv2$i38$1...@news.albasani.net...
|
| dov'è scritto tale dovere?
| Riporteresti un testo per favore?
Il matrimonio comporta una generale accettazione di condivisione
della vita intima e una incondizionata adesione a tutti i singoli
futuri rapporti. Esiste all'interno del matrimonio un dovere di compiere
atti sessuali. Se la convivenza coniugale è divenuta intollerabile,
lui può ovviamente chiedere la separazione. Può anche chiedere la
pronuncia di addebito a sua moglie, provando che l'ingiustificato
e persistente rifiuto dei rapporti intimi ha incrinato la propria
relazione ed ha causato il fallimento del matrimonio.

 Ci son motivazioni biologiche, psicologiche o quel che ti pare..
Non è il calo di desiderio ad essere squallido ma una vita sessuale fatta di 
menzogne!
Sarà che, per me, la sincerità in un rapporto è la primissima cosa!


 andrebbe a fare, un'orgia?
O, ancor più semplicemente, se andasse in un qualsiasi motel munito di 
servizi igienici?
Magari potremmo proporle di farsi monitorare il pH intimo in ingresso e in 
uscita da casa, compilando un'apposita tabella per verificarne gli andamenti 
:-))))
Repo

 l'altro coniuge.
Sorry, ti sbagli. Il rifiuto di intrattenere rapporti affettivi e/o
sessuali  per un tempo prolungato costituisce una violazione delle
norme di condotta coniugale, perchè lede la dignità e l'integrità
morale e fisica dell'altro coniuge, persino se fosse un atto di
reazione o ritorsione rispetto al suo comportamento. Il fatto che non
vi sia più quello che veniva chiamato "dovere coniugale", significa
soltanto che oggi il sesso dovrebbe essere inteso come piacere per
entrambi i coniugi, e quindi non vi dovrebbe essere prevaricazione ma
intesa.
Elle

siano mezzi di procurarsi queste benedette prove.
Esperienza di un vecchio amico, rivoltosi all'investigatore privato
per "risparmiare" sul mantenimento in vista della separazione. Spesa
superiore a 15.000 Euro per ottenere il seguente verdetto: 
la sua signora riceve visite di una ventina di amici, esce spesso,
balla e si diverte. Le visite in casa durano x, xx, xxx minuti; a
proposito, noi quando pediniamo lo facciamo su entrambi i coniugi per
motivi di opportunità e per scoprire se anche sua moglie ha dato
incarico ad un investigatore. Con l'occasione la informiamo che la
signorina ***, con la quale lei stesso ci ha comunicato di avere una
relazione, riceve la visita del signor *.*.* ogni sabato notte dopo le
2, quando lei lascia la sua casa.
Oops!
Aldo

 Da nessuna parte, in questi termini.
E' sufficiente, grazie :)
chissà se mail risponderà diversamente. 

 
Sono d'accordo sul NO indagini. 
Il resto voleva esserere scritto in modo spiritoso e legegro (magari non ci
sono riuscita !)
E' ovvio che esistono i parrucchieri e che ogni donna degna di questo nome
usa abbondantemente profumati e neutri detergenti intimi, amanti o meno.
Volevo solo evidenziare l'improbabilita' di questo marito la cui moglie a un
certo punto e di punto in bianco gli si nega, le e' indfferente separarsene
o no ecc... e lui casca dal pero
Ma magari e' solo effetto della semplificazione del messaggio. Tuttavia il
mondo e' pieno di uomini storditi.
Che una donna, poi, faccia sesso con altri ma non col marito e lui non se ne
accorga MAI indica mancanza di sensibilita' e finezza in lui.
Almeno io la vedo cosi', poi magari ci saran altre mille cose.......

 ha scritto nel messaggio
news:ab3d2ea0-5740-40b9...@e18g2000yqo.googlegroups.com...

Penso che tu faccia riferimento alla sent. Cass. civ., Sez. I,
23/03/2005, n.6276.
Però in quel caso il rifiuto di avere rapporti sessuali (peraltro
adottato dal marito e non dalla moglie) era una precisa ritorsione o
vendetta nei confronti della moglie, per un preteso torto subito.
Nel racconto fatto da Sanchioni il rifiuto di fare sesso della moglie mi
è sembrato solo come una mera conseguenza della fine dell'amore, non a
caso la moglie si sarebbe detta indifferente a una domanda di
separazione.
Detto questo, mi piacerebbe leggere una sentenza in cui si addebita la
separazione alla moglie (e non al marito), per astenia sessuale.
Ciao!

 relazione ed ha causato il fallimento del matrimonio
Questo è eminentemente esatto. Va sotto la mancanza dell'assistenza 
morale e materiale. Una curiosità: l'adulterio non costituisce motivo di 
addebito, a meno che non sia così flagrante e di pubblico dominio da 
causare una lesione concreta dell'onorabilità dell'altro coniuge.

 simpatica quando viene adottata anche dai giudici.
Ma non viene affatto adottata dai giudici :-) Il "problema", per
uomini e donne, è che una separazione giudiziale, con addebito della
responsabilità ad uno dei due coniugi, è una sorta di calvario lungo e
dispendioso - oltre che devastante, perchè comporta una crescita del
grado di conflitto man mano che procede, soprattutto se ci sono figli
e/o importanti questioni economiche. La cosa migliore sarebbe mettersi
ad un tavolino, ascoltare attentamente le ragioni e le aspettative
dell'altro/a ed essere disposti a venirsi incontro: nel caso del tuo
amico, per esempio, potrebbe voler dire mediare su un eventuale
assegno divorzile. Mi rendo conto che quando ci sono rabbia e rancore
- come succede per la fine di un rapporto - non è facile, ma
resterebbe la strada più percorribile. Se poi ci si trova di fronte ad
un muro di gomma, non resta che rivolgersi ad un buon avvocato che si
occupi di queste cose, chiedendo a lui (senza dubbio più esperto)
quali siano i passi migliori. Resta il fatto che, per lo più, il
rifiuto di una normale vita sessuale è considerato come causa della
rottura del vincolo e comporterebbe quindi l'addebito.
Elle

 vero?
Non ho alcun desiderio di avere un << compagno >>
Pero' hai ragione che le donne tendono ad essere solidali, perlomeno quando si
giudica in astratto e  in generale.
Ma e' vero anche  che nella vita reale, son spesso gli uomini a far comunella
mentre le donne tendono a sbranarsi a vicenda. Non sempre ma spesso. 
Perche' la femmina e' felina e i felini son solitari mentre gli uomini sono
gregari ? 
Il fatto che molti maschi si sentan persi fuori dal branco mi farebbe propendere
per questa ipotesi. Ma questo non c'entra col tema del messaggio.
Il tuo commento che ho riportato, invece, dimostra che non mi hai capito, o che
non mi sono spiegata.
Non e' una questione di eta' ma di attenzioni. 
L'uomo col pigiama di flanella (che oltretutto non credo si usi piu', salvo
forse nelle case di riposo) voleva indicare questo, non una differenza anagrafica.
Differenza di attenzioni che deduco dal fatto che, almeno dal racconto, questo
scopre abbastanza di punto in bianco di essere diventato estraneo o anche
sgradevole alla moglie.
Ma, sicuramente, in tutti questi messaggi che arrivano al NG le spiegazioni sono
minimali, ciascuno focalizza ed ingigantisce il particolare che lo colpisce di piu'.
PS GRAZIE PER L'AUGURIO, conosco signore ultra settantacinquenni molto eleganti,
profumate, tinte e lievemente truccate. 
Conosco donne di trentacinque anni con un look equivalente a babbucce e
pigiamone, qualche peluzzo di troppo in faccia, non propriamente piacevoli da
annusare  e  che magari, quando parlano  accalorandosi, sputano pure un po'.
La vecchiaia e' un destino, essere piacevoli o laide una scelta.  

> Da nessuna parte, in questi termini.
Giusto, ma il reiterato negarsi della coniuge
può essere causa di divorzio per colpa
Un avvocato

 può essere causa di divorzio per colpa
Certamente, anche se "divorzio per colpa" è un'espressione tanto 
impropria da essere difficilmente credibile, soprattutto se chi la 
propone asserisce d'essere un avvocato. Separazione per colpa o con 
addebito sarebbe preferibile, anche perché, inspiegabilmente e 
stupidamente, nel nostro ordinamento giuridico, dall'omologazione della 
separazione al divorzio devono trascorrere almeno tre anni.

Ma il proprietario/residente, sě, ci mancherebbe.
si ma bisognerebbe vedere se in un eventuale separazione i video
potrebbero essere usati senza violare la privacy
se la tizia sa della presenza delle telecamere si altrimenti sarebbe
materia di interpretazione
KOALAinsomma
La mente č come un paracadute,


 separazione al divorzio devono trascorrere almeno tre anni.
inspiegabilmente? che c'entri qualcosa un tizio vestito di bianco che
impugna minacciosamente un bastone rituale e cui la TV di stato dedica
inesorabilmente un servizio durante il Tiggě?
-Keb-

 di non incontrarle mai!
secondo me invece ce ne sono parecchie cosě... purtroppo per loro...
D.

Gli uomini non sono per niente tutelati.
Beh, presumo che certe "regole" non valgano solo per le donne ma siano leggi 
che tutelano tutti, pure i mariti fedifraghi che vogliono tenere il piede in 
due staffe e regalano la macchina all'amante mentre la moglie deve contare 
gli spiccioli per fare la spesa... almeno... credo, eh? :P

Almeno io la vedo cosi', poi magari ci saran altre mille cose.......
Anche diecimila, una su tutte: magari non se ne vuole accorgere... conosco 
diverse donne che non vogliono accorgersi... il marito le cornifica con ogni 
gonnella che vede e loro leccano dove lui cammina...come vedi... le frittate 
sono ribaltabili :)

andrebbe a fare, un'orgia?
AHAHAH, grande!
e se il bidet ce l'avesse in casa il ganzo? Magari pure la doccia?

 inesorabilmente un servizio durante il Tiggì?
Ah, l'hai notato anche tu?
Immagino che pure tu cambi canale, in quel momento...
-- 
Fantedifiori
Si può essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

"Dandi" <dandi...@SPAMmsn.com> ha scritto nel messaggio 
news:9BEF87B...@85.214.105.209...

certo, sarebbe proprio un maiale... se fa bidet e doccia è ovvio che tromba 
come un riccio!