Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: violenza in ufficio

Da "Il Giornale" del 17 maggio.
Cassazione: "Abbracciare la segretaria è violenza sessuale". Condanna
confermata (un anno e tre mesi) per un manager abituato a salutare
"troppo intimamente" una sua impiegata. La vittima: "Per colpa sua ho
perso il lavoro che amavo". La statistica: molestie in aumento sul
posto di lavoro: solo il 5% le denuncia.
--
Antonella
"Non ci basta aver ragione:
vogliamo dimostrare che gli altri
hanno assolutamente torto".
(William Hazlitt)

 posto di lavoro: solo il 5% le denuncia.
*****
Non fraintendete ciò che sto per dire, non è in tono assolutamente
polemico!!
Non credete che ciò sia una conseguenza della "rivoluzione femminile" che
sta caratterizando il nostro periodo?
Er_Cappio
Ripeto: NON è in tono polemico..è solo una domanda!!!!

 Ripeto: NON č in tono polemico..č solo una domanda!!!!
Anch'io non sto polemizzando.
Secondo me invece si tratta del falso perbenismo che offusca
seriamente la nostra civilta`.
Alla Costanzo.
Il voler per forza proclamare la giustizia: anche quando la giustizia
e` stata fatta.
Il voler per forza dire che la difesa era superiore all'offesa:
anche quando chi uccide e` un poveretto sotto la minaccia di
una rapina.
Il voler dire per forza che la liberta` e` sacrosanta: anche
quando lede il pudore altrui.
Ed infine: il voler dire che un abbraccio passionale sia violenza.
Saluti.
Ferro.

Cassazione: "Abbracciare la segretaria è violenza sessuale". 
Si guarda , il fenomeno è sicuramente deprecabile ma io vedo anche un
tot di esagerazione... l'isteria della società moderna.
Demon of the Fall
--
"The celestial touch,from grey to black.
A fathomless void enclosing.
Unwritten secrets beneath the cobwebs.
I can not endure. And so I rose from my sleep."
Opeth "The Amen Corner"


****
Appunto...un eccesso forse di quella che chiamano "rivoluzione
femminile" allora, no?
Er_Cappio

 il 5% le denuncia.
Questo e' uno di quei dati che vorrei tanto sapere come l'hanno ottenuto...
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

Ed infine: il voler dire che un abbraccio passionale sia violenza.
Io non ho capito niente: vuoi dire che lei si doveva lasciare
abbracciare contro la sua volontà? Che quando ha denunciato il
principale il giudice doveva darle torto?


sta caratterizzando il nostro periodo?
Certo che sě, se tutte le donne restassero tappate in casa come
potrebbero subire molestie sul lavoro?  
Per gli imbecilli: č una risposta ironica. 


Questo e' uno di quei dati che vorrei tanto sapere come l'hanno ottenuto...
C'è molta attività di supporto personale, raccolta di confidenze ed in genere
monitoraggio del fenomeno da parte di gruppi di lavoratrici, in certe
occasioni anche in conflitto, esplicito o coperto, con lo stesso sindacato,
specie se le molestie in questione non sono fatte - come non di rado capita -
dal "padrone" o dal "superiore" ma dal collega.
Non si tratta ovviamente di un lavoro scientifico, tuttavia la percezione
comune è che il fenomeno delle molestie sia esteso e che la denuncia sia
tuttora molto problematica. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 sia tuttora molto problematica.
Non contesto questo: rimango perplesso per il numero secco fornito; scrivere
un "si presume che", "si ipotizza che" oppure semplicemente anteporre un
"circa" non sminuisce la notizia. Inoltre si afferma che le molestie sono in
aumento: proprio facendo riferimento ai sindacati, una sindacalista dello
sportello donna (o qualcosa del genere) della C.I.S.L. mi ha dato
informazioni differenti, parlando non di un aumento delle molestie, ma di un
emergere del fenomeno, cui in realta' corrisponde un lento aumento delle
denunce ed una lenta diminuzione degli eventi taciuti.


> Cassazione: "Abbracciare la segretaria è violenza sessuale".
Tempo fa, su più di una rivista, lessi che negli uffici misti (dove cioè ci
siano uomini e donne) erano in forte crescita le violenze fatte dalle donne
agli uomini. In particolar modo si prlava di come le donne in modo molto
chiaro ed esplicito esprimevano il loro interesse nei confronti dei colleghi
uomini. C'erano anche testimonianze ma onestamente non ricordo le modalità
di tali 'violenze'. A me, non è mai successo niente del genere, o se non
altro non sono mai stato sbattuto su una scrivania e violentato da una
collega...peccato!! ;)
Che ci siamo molti uomini che avranno abusato della proprio posizione non lo
metto in discussione, ma questo derivava dal fatto che prima tutti gli
incarichi di un certo rilievo erano ricoprti quasi esclusivamente da uomini.
Oggi non è più così, quindi non so se il rischio è alto come prima. Diciamo
che è giusto che andrebbe punita ogni forma di abuso. Io le donne di oggi
non le vedo mica tanto succubi del mondo maschile.
Ma se un giorno la segretaria sbrocca e dice che il suo capo ufficio la
abbraccia in modo ossessivo solo perchè non le ha dato le ferie?? ;)
Saluti...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Controtestimonianza:
Nella mia azienda un responsabile di area e' stato denunciato per "molestie
sessuali" da una commessa, come ripicca per essere stata spostata di sede
lavorativa di circa 10-15 km, azione giustificata dal continuo creare
problemi di questa persona alle colleghe di lavoro e allo svolgimento del
lavoro stesso.
Il responsabile di area lo conosco personalmente, una persona integerrima,
felicemente sposato e padre di due figli.
Inoltre tutte le altre commesse dei due punti vendita interessati, si sono
rese disponibili a testimoniare in suo favore.
Resta il fatto che questo responsabile e' rimasto parecchio scosso, inoltre
in sede hanno cominciato a sentirsi donne che manifestavano dei "dubbi"
sulla credibilita' della persona (completamente infondate, non avendolo
quasi mai visto), con i vari "ma chissa' qual'e' la verita' " "nella vita
non si puo' mai dire" "non si conosce mai una persona fino in fondo".
Infine e' in causa con questa persona, l'ha querelata per diffamazione ed e'
in un bel macello
Attenzione che gli abusi non sono unilaterali, le persone abiette si
sbizzarriscono nei modi piu' vari (uomini o donneche siano)
Merlinweb

Er_Cappio
Mah , l'atto in se è deprecabile ma so di denunce strumentali , del
tipo una mano sulla spalla o una frase male intesa... insomma mi
sembra che alla fine si rischi un deprezzamento della gravità del
fatto... una inflazione in cui le vere molestie sessuali (*sempre*
accompagnate da mobbing) non vengono stigmatizzate e punite a dovere.
That's my 0,02.



....Condanna confermata (un anno e tre mesi) per un manager
ABITUATO a salutare
"troppo intimamente" una sua impiegata...
Secondo te questo che significa?!
Io ho una mia teoria... Se il principale era abituato a salutare la sua
impiegata in questo modo caloroso, significa che lei glielo permetteva o che
comunque la cosa andava avanti da un po' di tempo.
Tu vuoi credere e farmi credere che questa ha le palle per denunciarlo e non
le ha per fargli notare il suo gesto poco opportuno nell'ambiente
lavorativo?!
Ma perfavore!
Marilyn


vedono troppi film americani. Pensano di denunciare per ottenere un
risarcimento danni. Ecco la spiegazione.
--
extrabyte
http://members.fortunecity.it/extrabyte

posto di lavoro: solo il 5% le denuncia.
I giornali semplificano sempre, bisogna vedere nello specifico cosa
succedeva. Se la cassazione ha deciso così vuol dire che non era un
abbraccio semplice ma c'era un contorno di sottintesi e sfumature
pesanti a seguire
KOALAcomunque non farà un giorno mentre lei mi sa che prenderà
parecchi soldini

 Ma perfavore!
e chi ti dice che non l'abbia fatto.

denunce ed una lenta diminuzione degli eventi taciuti.
Sì, è l'andamento classico in situazioni del genere allorchè si comincia a
combatterle. Andamento che si risolve però in una maggiore vistosità del
fenomeno, che non di rado viene scambiata dai media e dalla gente per un suo
aumento quantitativo.
Comunque il problema permane, è serio, e personalmente non posso essere che
contento se la denuncia diviene una reazione diffusa a situazioni del genere.


lavorativo?!
Tu vuoi credere che non ci sia gente che se ne fotte anche se glielo fai
notare?
Ma per favore!!!


risarcimento danni. Ecco la spiegazione.
Quello che pensano, a livello giuridico è irrilevante. A livello
giuridico sono rilevanti le sentenze. Finito il processo con la
condanna del datore di lavoro, adesso la segretaria si è costituita
parte civile per ottenere il risarcimento dei danni, quindi adesso,
appurato tramite procedimento penale che lui è colpevole, ci sarà un
procedimento civile per quantificare il danno morale (ovvio) e
materiale (la perdita del lavoro). Per evitare tutto ciò sarebbe
bastato che lui tenesse le mani in tasca, non mi sembra una cosa molto
difficile. 
--
Antonella

lavorativo?!
Primaditutto per quel che sappiamo noi può anche averglielo fatto
notare e lui ha fatto orecchie da mercante, quindi lei si è decisa a
dimettersi e a denunciarlo. Lei infatti si è dimessa, non lo ha
denunciato mentre andava tutti i giorni a lavorare con lui. In secondo
luogo la decisione di denunciare arriva sempre dopo che la situazione
si è protratta a lungo, quindi io più che "avere le palle" userei
l'espressione "trovare il coraggio di".
--
Antonella

 Ma per favore!!!
Infatti. Non è certo facile, soprattutto quando hai un lavoro che devi
fare per mantenerti e, si sa, trovarne un altro è difficile.
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it


Tu fai supposizioni su tutto l'articolo che hai letto. Io mi sono basata su
quelle quattro parole che hai scritto. E' vero, non so come si sono svolti i
fatti, ma cosa ti aspettavi ti rispondesse la gente?!
Probabilmente non ti aspettavi sicuramente che qualcuno cercasse di mettersi
nei panni del principale che, ti assicuro, non fa la parte del lupo cattivo
nel tuo post, ma della vittima della troppa emancipazione femminile. Donne
che vedono in un abbraccio una sorta di violenza sessuale.
Marilyn

che vedono in un abbraccio una sorta di violenza sessuale.
Se l'abbraccio non è gradito, è una violenza, una sopraffazione, non
vedo perchè una donna dovrebbe accettare stabilmente di subire un atto
che non gradisce. Forse ci sono donne che non trovano affatto
fastidioso essere abbracciate da persone con cui non sono in intimità
fisica, ma sicuramente a molte donne, anche a me per es., darebbe un
fastidio enorme. Quando tu dici che quell'atto ti infastidisce (e lei
lo avrà detto sicuramente, visto che si è ripetuto quotidianamente per
mesi) e l'altro lo fa lo stesso, scusa che altro è se non una
"violenza", cioè costringere una persona a subire una cosa che non
vuole? Immagino che se lei non avesse mai detto nè fatto capire che le
dava fastidio, lui non sarebbe stato condannato, perchè avrebbe potuto
rispondere che non aveva la più pallida idea che a lei desse fastidio.
PS: per chi voleva sapere del risarcimento: ha ricevuto una
provvisionale di 15.000 euro.
--
Antonella 

 difficile.
ho fatto l'esempio dei film americani, perché a differenza degli USA, da noi
il reato di molestia è punibile con una semplice ammenda. Mi viene proprio
da ridere e di fatto sto ridendo:) quando sento parlare di risarcimento
danni per molestia. Qui da noi i giudici danno un risarcimento ridicolo per
reati gravi come omicidio ecc, figuriamoci per la molestia.
Sono infine curioso di sapere in che modo vengono prodotte in tribunale le
prove di un reato di molestia. Nel caso specifico è tutto da dimostrare la
perdita del posto di lavoro a causa della molestia.
--
extrabyte
http://members.fortunecity.it/extrabyte


***
Ah ecco...ora capisco molte cose...
Er_Cappio

che vedono in un abbraccio una sorta di violenza sessuale.
Se non č voluto, č proprio quello che č. E la legge la
riconosce come tale.


perso il lavoro che amavo". La statistica: molestie in aumento sul
^^^^^^^
Seppure "a distanza" ritenete il fatto una molestia o una violenza
sessuale?

sessuale?
Se si è arrivati alla condanna in Cassazione, con tutte le garanzie che
questo comporta per l'accusato (qui a Firenze recentemente un processo per
stupro localmente celebre che coinvolgeva un noto personaggio si è concluso
in primo grado con l'assoluzione malgrado l'appassionata testimonianza della
donna - ed io ho *forti* perplessità su quell'assoluzione, come le avrei
peraltro per la condanna) non vedo perché non dovrebbe essere considerato un
reato giustamente punito a termini di legge, molestia, violenza o quel che
sia.


 violenza sessuale?
Molestia sarebbe, nel diritto penale, il reato commesso da chi disturba o
infastidisce altre persone: questo disturbare ha pero' interessato la
sessualita' del molestato, ossia e' stato una molestia sessuale, che per il
diritto penale coincide con la violenza sessuale. Puoi ritenerla una
violenza sessuale "lieve", ma cio' non cambia la sua sostanza.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


perdita del posto di lavoro a causa della molestia.
Non mi sembra che bisogna essere un'aquila per capire che se abbiamo
da una parte un datore di lavoro condannato per violenza sessuale e
dall'altra parte una lavoratrice che si dimette per giusta causa, c'è
correlazione fra le due cose. 
--
Antonella

sessuale?
Per la legge italiana la parola "molestia sessuale" non ha alcun
significato. Esiste solo un'unica fattispecie, la "violenza sessuale",
che consiste nel subire "atti sessuali". In questo specifico caso il
processo è servito appunto a constatare che quegli abbracci avevano
una valenza di "atti sessuali" (cioè non come l'abbraccio di un
amico), e che lei li "subiva", per cui è stata raggiunta (non mi
tornerà mai in mente il termine tecnico) la fattispecie del reato di
violenza sessuale. Non bisogna confondere "violenza sessuale" con
"violenza carnale", che è propriamente lo stupro.
--
Antonella

 Ed infine: il voler dire che un abbraccio passionale sia violenza.
Ma _E'_ violenza se chi viene abbracciato non lo vuole.
Perche' voi uomini non vi decidete _tutti_ a ficcarvelo in testa una volta e
per sempre?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 risarcimento danni. Ecco la spiegazione.
Ma costa cosi' tanto tenere le zampe a posto, in modo da non correre il
rischio che qualcuna chieda soldi ?


 lavorativo?!
Ma tu credi davvero che con certi "uomini" sia sufficiente far notare
l'inopportunita' di un gesto?


 risarcimento danni. Ecco la spiegazione.
E quei coglioni che in ufficio non riescono a tenere le mani a 
posto, che film vedono?
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 Ed infine: il voler dire che un abbraccio passionale sia violenza.
Un abbraccio non voluto e` una violenza, imporre un contatto 
sessuale di qualunque genere e` una violenza, altrimenti cosa 
facciamo: fino a x cm di cazzo in figa, va tutto bene, a x+1mm, 
scatta la violenza?
Non mi sembra tanto difficile capire che entrare nello spazio 
personale di qualcuno, toccarlo quando non vuole, e` una 
violenza, anche se non finisce necessariamente con una scopata :-(


 lavorativo?!
Tu vuoi farmi credere che un uomo che allunga le mani 
sbattendosene del rispetto per la segretaria, torni a cuccia 
immediatamente quando lei glielo chiede gentilmente?!


 che vedono in un abbraccio una sorta di violenza sessuale.
Un abbraccio "non voluto" e` una violenza, senza "sorta"



e sul tram ? Fa differenza ? In ufficio è perseguibile e sul tram no ?


Ecco perchè Stanley, quando dopo dieci anni di ricerche ritrovò
l'esploratore Livingstone, mica andò ad abbracciarlo, ma si fermò
a debita distanza ed esclàmò immobile : 'Dr. Livingstone, I suppose'.
E sai quante denuncie si dovrebbero prendono i calciatori ed i tifosi allo
stadio quando si abbracciano per un gol !!!!
Ma dove andiamo a finire !!!
E poi, dopo decenni di questi 'comportamenti', qualche psicologo come
Casriel reinseriscono il 'bonding' (abbraccio terapeutico) nelle cliniche
psichiatriche, dove tutti si abbracciano come bimbi all'asilo, per imparare
ancora a 'sentire' un corpo umano estraneo, una cosa che la cultura ha fatto
disimparare.
Che usi e costumi del kakkio, quelli importati dal mondo anglosassone !!!
Il bello è che poi *scopre* terapie per curare i mali che essa stessa ha
causato.
John.


ma sei inglese per caso ??


Tra persone che si conoscono e che si definiscono 'buoni colleghi',
se un maschio dà una pacca sul culo alla bella collega, questa puo'
metterlo subito in guardia alla prima volta dicendo : 'Sorry, questa
confidenza a me non va. Non farlo più', senza denunciarlo alla polizia.
Il quale collega maschio, dopo una simile reazione, si guarderà bene
dal ripetere la cosa.
Questa 'sequenza' di cose è *normale* in ogni comunità (per esempio in
ufficio) che si reputi intelligente e civile.
Io non penso che, generalmente parlando, ci siano deviazioni a questo
standard.
Se ci sono, sono una minoranza ed entrano nel capitolo delle
'anormalità comportamentali' e sono casi psichiatrici. Per i quali vigono
altre regole.
John.

"violenza carnale", che è propriamente lo stupro.
Bene a sapersi, grazie dell'informazione.

e sul tram ? Fa differenza ? In ufficio è perseguibile e sul tram no ?
E' perseguibile anche in tram. Se ti capita, devi individuare la
persona che ti sta tastando, poi recarti dal guidatore e chiedere di
fermare il tram (o altro mezzo pubblico) e chiamare la polizia per
l'identificazione. Una volta che la polizia avrà preso i suoi dati,
puoi sporgere denuncia. Puoi anche sporgere una denuncia contro
ignoti, ma non è molto concludente.
--
Antonella

disimparare.
E' un'ottima terapia, penso, ed è singolare che tu accosti l'abbraccio
affettuoso, che comunica affetto, accoglienza, disponibilità,
all'abbraccio sessuale, che comunica desiderio sessuale, soprattutto
nel caso in cui questo abbraccio venga "imposto" e quindi venga subito
dalla persona che viene abbracciata. Sono due cose esattamente agli
antipodi con effetti opposti.
--
Antonella

 immediatamente quando lei glielo chiede gentilmente?!
Se l'essere in questione è dotato di intelligenza si. Provarci con audacia è
un conto, perseverare in quel modo dopo un rifiuto è una mazzata sulle
biglie.
Poi dipende *come* allunga le mani...

 per sempre?
Mio Dio, allora sono stato violentato anch'io in passato! Se ci pensavo
prima me li davano anche a me un po' di soldi...
Scherzi a parte, se io abbraccio una persona (e dico abbracciare, non
palparle le tette) e lei o si ritira o mi dice che non vuole o... o... o...
Da persona intelligente capisco che non devo farlo. Uomini e donne sono
uguali... Finchè continueremo a ragionare per stereotipi non andremo da
nessuna parte!!

altre regole.
Bè mò che un molestatore sia un caso psichiatrico mi sembra esagerato.
E' un molestatore e basta. Se no dovrebbero essere messi in manicomio
tutti gli stupratori. Ma, in concreto, una donna che si imbatte in un
uomo del genere secondo te può denunciarlo o la legge glielo dovrebbe
vietare?
--
Antonella

altre regole.
Ah, ecco. Cioè non vanno denunciati, giusto?


 dal ripetere la cosa.
Se uno e' stato tanto idiota da non essere in grado di tenere le mani a
posto gia' dall'inizio (che una pacca sul sedere, anche da un caro
amico, non e' affatto una cosa che una donna normalmente accetta con
piacere e dunque non si vede per quale motivo abbia pensato di poterselo
permettere) dubito fortemente che abbia poi l'intelligenza di capire un
simile garbato discorso, visto che evidentemente ritiene suo diritto
fare con il corpo degli altri cio' che gli pare.
MarinaM

 correlazione fra le due cose.
Certo, io posso anche capirlo, però in un'aula di tribunale occorrono delle
PROVE e non certezze acquisite a naso.... Un avvocato difensore con le
contropalle è capace di demolire un qualunque impianto accusatorio.
--
extrabyte
http://members.fortunecity.it/extrabyte

così pochi?? Lo dicevo che non siamo in america...
E' una provvisionale, prob. la condanna finale sarà molto più alta.
--
Antonella

 Che usi e costumi del kakkio, quelli importati dal mondo anglosassone !!!
li conosci bene, oppure parli dopo aver guardato una puntata di 
Beverly Hills 90210?


 ma sei inglese per caso ??
no, ma non credo che i diritti delle persone a non essere 
pacioccate quando  da` fastidio dipendano dalla loro nazionalita`


 standard.
E mi sa che pensi male


 e sul tram ? Fa differenza ? In ufficio è perseguibile e sul tram no ?
Non vedo perche` non dovrebbe essere perseguibile sul tram :-O


 il rischio che qualcuna chieda soldi ?
IMHO, non basta tenere le zampe a posto. A prescindere da casi realmente
accaduti, se qualcuna è intenzionata a chiedere soldi, lo farà ugualmente
inventandosi di sana pianta una storia di molestia sessuale.
--
extrabyte
http://members.fortunecity.it/extrabyte

 persona, l'ha querelata per diffamazione ed e' in un bel macello
oltre alla diffamazione c'è la calunnia. Quest'ultimo è un reato molto +
grave della molestia sessuale, poiché è un reato contro l'amministrazione
della giustizia. È necessario ricordare che tutte queste denunce di gente
isterica che vede molestie dappertutto, allo stato costano (o meglio, a noi)
--
extrabyte
http://members.fortunecity.it/extrabyte

il giorno Fri, 23 May 2003 11:05:21 GMT, 
bqa...@libero.it
 (Antonella
Bellecca) ci ha deliziati con codeste perle di saggezza:

Per una palpata di culo?
LOL
Te sei la classica femminista...
logan
-- 
Sign in allestimento.

 isterica che vede molestie dappertutto".
può essere come dici. Ma può essere anche il contrario. È una banale
questione di probabilità e parlo con cognizione di causa, in quanto una
storia del genere la sto vivendo sulla mia pelle (NON per molestia sessuale,
ma per molestia e minaccia), ti posso garantire che esistono persone capaci
di inventarsi le cose più incredibili. Potenzialmente queste persone sono
credibili, tenendo conto del fatto che mentre il processo civile è più che
altro basato su prove documentali, nel processo penale l'emozione gioca un
ruolo fondamentale. La testimonianza falsa di una donna può benissimo
passare per vera.
--
extrabyte
http://members.fortunecity.it/extrabyte

 Te sei la classica femminista...
Infatti, Antonella: con certi personaggi, come vedi, la soluzione giusta
diventa una bella botta sui gioielli come reazione, seguita da uno
"scusi, non l'ho fatto apposta" distratto. Visto che si pensa che il
rispetto per il corpo altrui sia un optional e visto che in effetti
difendersi in modo legale sembra complicato, forse un uso massiccio del
ripagare tale atteggiamento con la stessa moneta servirebbe meglio allo scopo.
Sigh.... Guarda che mi tocca dire...
MarinaM

inventandosi di sana pianta una storia di molestia sessuale.
Questa è un'altra questione, perchè in questo caso c'è una
"simulazione di reato" che è a sua volta un reato. A questo punto la
persona accusata può tranquillamente ribaltare la situazione e mandare
in galera chi ha commesso la simulazione. Sono cmq due discorsi
differenti. La simulazione di reato prevede che quel reato esista, se
no non si potrebbe simularlo. Si può simulare il reato di stupro
(inteso proprio come violenza carnale), proprio perchè esistono gli
stupri *veri*. D'altra parte io non ho capito il tuo punto di vista.
Cioè tu quando avrai delle colleghe metterai loro le mani addosso
perchè tanto, visto che c'è sempre il pericolo della simulazione di
reato, tanto vale commetterlo per davvero il reato?
--
Antonella
"Non ci basta aver ragione:
vogliamo dimostrare che gli altri
hanno assolutamente torto".
(William Hazlitt)

 difendersi in modo legale sembra complicato,
Concordo. Esistono cmq delle associazioni che si occupano di questi casi.
http://www.dannoallapersona.it/index.asp
--
extrabyte

isterica che vede molestie dappertutto, allo stato costano (o meglio, a noi)
Se č una calunnia non č una denuncia isterica. Una denuncia isterica č
quella di una persona che "presume" di aver subito un reato, in buona
fede, invece in questo caso č palese la malafede.


Te sei la classica femminista...
Tu invece sei il classico imbecille. La mia era una risposta ironica
alla stupidissima osservazione di John. Certo che le molestie sessuali
sono perseguibili anche se avvengono sul tram, ma non è che sia una
cosa agevole, e inoltre, come hai fatto acutamente osservare, non si
imbastisce un casino del genere per una palpata di culo; si imbastisce
invece per una molestia sessuale che si protrae a lungo nel tempo, che
viene attuata da un datore di lavoro con un evidente ricatto
psicologico, che induce alle dimissioni per giusta causa (e quindi
alla perdita del lavoro). Tuttavia, volendo, la legge protegge *anche*
dalla sporadica palpata di culo sul tram, a differenza di quanto
immagina John. Ma sono curiosa: tu che cosa rispondi al post di John?


Sigh.... Guarda che mi tocca dire...
Io ho cominciato ad essere palpeggiata sui mezzi pubblici, e in
maniera molto pesante, all'età di 10 anni, tutti i giorni per anni
perchè prendevo il famigerato 64 per andare a scuola da via nazionale
al capolinea. Direi quindi che ho una certa esperienza dell'argomento
(non ho mai denunciato nessuno, benchè se lo meriterebbero eccome;
quando sono diventata abbastanza sveglia per reagire ho reagito).
Quello che fa sorridere (di compatimento) è che trovi sempre il
ragazzotto che non ha la più pallida idea di cosa sta parlando che ti
spiega che le cose non stanno affatto come dici tu.


 reato, tanto vale commetterlo per davvero il reato?
dove lavoro ci sono tre colleghe, di cui una è la mia ragazza. Con le altre
due, ci sto in ottimi rapporti e non mi sognereri MAI di mettere loro le
mani addosso.
Se poi, mi dovesse venire una voglia matta da non poter neanche scaricare
sulla mia ragazza, vado con una squillo.
--
extrabyte

 fede, invece in questo caso è palese la malafede.
uffa....:( la calunnia si verifica quando X accusa Y di un reato che non ha
commesso, pur sapendolo innocente.
Se poi X è una donna isterica e presenta una denuncia altrettanto isterica,
beh questo è un problema suo o meglio, del suo medico curante.
Da un punto di vista legale, X è perseguibile per calunnia.
--
extrabyte

"scusi, non l'ho fatto apposta" distratto. 
[cut]
Hai la coda di paglia per caso?
Il caso a cui vi riferite non richiede chissa' quali doti per essere
capito: la tipa ha fatto tutto questo casino per spillar soldi al
datore di lavoro: dopo 15 anni ( o quelli che aerano ) e' piu' che
naturale che la confidenza si sia instaurata tra i 2 e se il datore di
lavoro ci ha provato evidentemente la povera donzella ha incoraggiato
il suo capo.
Certi commenti di alcune gentili signore qui sul NG  fa proprio
ridere.
Cmq fa lo stesso, state nel vostro piccolo mondo e continuate a
ragionare cosi..
Kiss


devo essermi persa il memo
Io mi domando come reagirebbe *lui* se fosse un collega maschio,
possibilmente grosso peloso e baffuto, modello orso, a palpargli il culo
tutte le volte che passa in ufficio <BEG>


alla stupidissima osservazione di John. 
Fammi capire: io sono imbecille e John e' stupido...
Bel modo di dialogare. Comply.
Ti prego o conoscitrice della Verita'.... ILLUMINACI!:)


spiega che le cose non stanno affatto come dici tu.
Povera stella.
Le cose infatti non stanno come dici tu.
Un conto e' la palpata come e' capitata a te e per lo piu' a 10 anni
un altra e' un evidente caso di una povera cretina che per spillar
soldi mette nei casini il suo datore di lavoro.
Poi se vuoi credere ancora a Babbo Natale fai tu!:)


Da un punto di vista legale, X è perseguibile per calunnia.
E' perseguibile per calunnia solo e unicamente se "sapeva" che il
denunciato era innocente. Le parole chiave della legge sono "pur
sapendolo innocente". Altrimenti non è calunnia, e non è nemmeno
simulazione di reato, perchè la donna isterica ritiene
"effettivamente" di aver subito un reato, non sta simulando. Insomma
se una persona ritiene erroneamente di aver subito un reato e lo
denuncia, non è andata affatto contro la legge e non ha commesso
nessun reato, anche se poi il processo appura che quel reato non è
avvenuto. Al massimo pagherà le spese processuali. 
--
Antonella

 avvenuto. Al massimo pagherà le spese processuali.
ma ti rendi conto cosa stai dicendo??
Se la donna è isterica, vada in una casa di cura e non dai CC per denunciare
lo sfigato di turno!
--
extrabyte

 ridere.
il riso abbonda sulla bocca degli stolti, mi pare si dica, giusto?



Visto che io invece ho sposato una irlandese (progenie della mentalità
americana e 'womens lib par excellence' e, vivendo in Germania,
i miei figli hanno digerito dalla nascita giornalmente la AFN (American
Forces Network) ed eravamo di casa nelle caserme americane, e così la
società americana penso di conoscerla molto bene anch'io, dirò che
uno si puo' abituare a tutto, anche a vivere su Marte, per cui, a lungo
andare, tutto sembra 'normale'.
Le 'microconseguenze' di questa mentalità non sono molto visibili ed
appaiono molto 'ragionevoli' ed innocue.
Le 'macroconseguenze' di questa mentalità si vedono : il 30 per cento
dei maschi americani è gay o bisessuale.
La 'women's lib' americana è riuscita ad 'educare' il maschio in tal modo
che la 'differenza'  tra uomo e donna, a parte il fisico, nella 'testa' non
si nota più.
Come dire, che in America, essere sposato con una donna o con il vicino, non
fa più differenza.
E' per questo, che le americane stesse, dopo un po' si stufano degli stessi
americani, e se ne vengono in Europa, magari in Italia, per
gustarsi un po' di 'vivacità stradale italiana', tipo 'a bbona....che culo
che hai !!' e manco ci pensano di denunciare questi giovani alla polizia.
Anzi, benvengano.
Se però il collega in ufficio a Manhatta osa fare la stessa cosa, guai !
Sexual Harassment !!'
MA FATEMI IL PIACERE !!!
John.

Poi se vuoi credere ancora a Babbo Natale fai tu!:)
Proprio perchè non credo a babbo natale non ho motivo di credere che
abbia mentito.


Ti prego o conoscitrice della Verita'.... ILLUMINACI!:)
Ci sto provando ma non tutti i soggetti sono ricettivi.



Lasciala perdere. Deve appartenere a quella schiera di donne frustrate
perchè sul tram il culo non glielo ha mai toccato nessuno....
John.

Tu sei di quelli che se una viene stuprata è perchè se l'è cercata, eh?
Ma smettila!
Tu sei una di quelle invece che pensano che gli uomini siano tutti
maiali schifosi e le donne povere vittime... 
Io ho espresso il mio parere in base all'articolo letto, se tu non sei
daccordo benissimo ma non mettermi in bocca parole che non ho mai
detto, chiaro?


abbia mentito.
Opinione che rispetto.
Ma permetti se dico la mia?
Ebbene per me ha fatto tutto per spillar soldi.


Ci sto provando ma non tutti i soggetti sono ricettivi.
Non tutti i soggetti sono coglioni... ^__^


 Proprio perchè non credo a babbo natale,
hai bisogno di PROVE.
Se poi avverti uno spasmodico bisogno di credere CIECAMENTE alla versione
della donna, accomodati pure. Penso che ciò rientri nei tuoi diritti
costituzionali. Ricordati però, che ciò POTREBBE equivalere a credere a
babbo natale.
--
extrabyte

il suo capo.
Questa è una tua illazione. Da una parte abbiamo Logan che, sulla
scorta di una notizia riportata dai media per sommi capi, ritiene che
lei abbia simulato tutto e che non ci sia stata nessuna violenza
sessuale. Dall'altra parte abbiamo un processo che ha superato tre
gradi, ci sono state testimonianze, prove, udienze e un
contraddittorio. Francamente ritengo più valida la conclusione dei tre
giudici che quella di Logan, soprattutto se supportata dalla mia
conoscenza, che evidentemente Logan non ha, della triste realtà delle
molestie sul lavoro e della psicolgia femminile da una parte e
maschile dall'altra.
--
Antonella

 Non vedo perche` non dovrebbe essere perseguibile sul tram :-O
In teoria, non ci dovrebbe essere differenza.
In pratica, pero', dubito che una donna denuncerebbe una comune molestia
ricevuta sul tram da uno sconosciuto incontrato occasionalmente e che
probabilmente non si rivedra' piu', e da cui puo' sottrarsi facilmente
spostandosi, o scendendo dal tram, o mollandogli una robusta convincente
gomitata o pestata di piede.
La cosa cambierebbe se si trattasse di uno che si incontra tutti i giorni
sullo stesso tram e che molesta sempre, oppure di uno che scende dal tram
appresso alla donna seguendola e continuando ad importunarla.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 Sigh.... Guarda che mi tocca dire...
Doppio sigh, purtroppo anche in altri ambiti si fa prima e si ottiene di
piu' andando per strade diverse da quelle di avvocati e tribunali.
L'aspetto peggiore di questo e' che cosi' vengono abbondonate a se stesse le
persone che non sono capaci di difendersi da sole, tipo appunto la ragazza
che non ha il coraggio di appioppare la botta sui gioielli, e che pero' si
sente accusare di essere un'isterica o una calunniatrice se protesta per la
molestia subita e cosi' e' messa a tacere.


 Ebbene per me ha fatto tutto per spillar soldi.
In effetti sarebbe stato meglio dargli una bella strizzata di palle da farlo
restare piegato in due per un bel po'.
Oviamente in modo del tutto "casuale", e magari pure nel luogo giusto, tipo
in cima ad una rampa di scale, in modo che nel piegarsi, facesse pure un bel
ruzzolone.


 ragionare cosi..
A me francamente da il voltastomaco leggere roba come quella che hai scritto
tu, e riduce ancora di piu' la gia bassa opinione che ho degli uomini.


 Non tutti i soggetti sono coglioni... ^__^
Infatti molti sono senza coglioni. e altrettanti sono solo coglioni senza
soggetto intorno.


 ragionare cosi..
Noi, eh?
ciao MarinaM

tu, e riduce ancora di piu' la gia bassa opinione che ho degli uomini.
Penso che si tratti semplicemente di scarsezza di vedute. Se capitasse
a sua sorella farebbe il diavolo a quattro, ma dato che prob.:
1. non ha mai lavorato in un ambiente tipo ufficio
2. non ha mai conosciuto una persona molestata
3. non è mai stato molestato
4. pensa che il proprio mondo cameradaletto-divano-scrivania sia in
effetti tutto il mondo possibile e che lui personalmente abbia fatto
tutte le esperienze possibili e immaginabili e quindi non esistano
altre esperienze;
se ne deduce che alla fin fine non fa altro che parlare con molta
prosopopea di cose di cui non sa nulla, e che non vede al di là del
suo naso.
--
Antonella Bellecca
cadetto Ulura Pente
maestra di bordo
USS Silver Sea
Ladispoli  

perchè sul tram il culo non glielo ha mai toccato nessuno....
Eccerto, è l'invidia il vero motivo per cui le donne del NG ti stanno dicendo
in coro che non gli va che qualcuno gli palpi il culo se non ne hanno voglia.
Vanno tutti i giorni in tram sperando di sentire la tua manina morta sulla
chiappa, alcune ci passan la giornata sperando di incontrarti, e invece
nulla.
Che frustrazione, mh? <g>


 fare con il corpo degli altri cio' che gli pare.
Beh, potrebbe essere che il tipo in questione ci abbia semplicemente
provato.....se la ragazza non reagisce o mostra di apprezzare (perchč a
nessuno č venuto in mente che a certe donne tali "attenzioni" possono anche
piacere...?) allora lui va avanti con le avances.....se lei si ribella lui
lascia perdere. Noto sempre piů spesso che gli uomini, me escluso :)), ci
provano sempre.....
--
-----------
JUDAS

 immediatamente quando lei glielo chiede gentilmente?!
Se ci stava semplicemente provando, magari sě...
--
-----------
JUDAS

detto _tu_. Ti è chiara la differenza?
Se se se.
Lasciamo perdere: e' tempo sprecato.


suo naso.
Certo e tu sei molto presuntuosa.
Ripeto quello che penso in base alle mie piccolissime esperienze: se
io ho una impiegata e arrivo a prendermi certe confidenze e' perche'
sicuramente sono stato incoraggiato a farle e non mi venire a dire che
sono io che traviso i segnali di una donna: se una vuole andare a
letto lo capisco benissimo; la cosa e' fattibilissima sopratutto se la
mia impiegata e' da tanti anni che lavora con me in quanto sicuramente
la confidenza si sara' certamente instaurata.
Se una non ne vuole sapre lo fa capire in mille modi.
Non nego che poi ci possano essere datori di lavoro che se ne fregano
dei segnali e arrivino a ricattare le proprie impiegate ma scusami la
brutalita' e' piu' facile il contrario: in tanti anni sono state
veramente poche le impiegate che non abbiano avuto nei miei confronti
atteggiamenti ambigui, civettuoli e a volte anche spregiudicati per
farsi corteggiare o portare a cena.


maschile dall'altra.
Tu evidentemente non hai ben chiaro il significato di VIOLENZA
SESSUALE.
Mi scappa da ridere.


tu, e riduce ancora di piu' la gia bassa opinione che ho degli uomini.
Problemi solo tuoi: siete, ergo sono certe donne che esagerano sempre
nell'ingigantire le cose.
Una palpata di culo non e' una violenza sessuale: se siete cosi'
delicate non oso pensare come affrontate i veri problemi della vita.


ruzzolone.
Di sicuro avrebbe risolto la cosa. IMHO.


provano sempre.....
Ma che gente frequenti? Uomini che ci provano allungando direttamente
le mani? M'immagino le coatte che frequentate. Fai uno sforzo
d'immaginazione, tipo nuovo videogioco: hai presente inviti a cena,
fiori, sguardi assassini? Ecco, diciamo che tu vivi in Matrix mentre
nel mondo vero l'approccio sessuale si fa in quest'altro modo.
--
Antonella

 Di sicuro avrebbe risolto la cosa. IMHO.
In effetti per me una volta l'ha quasi risolta.
Il "quasi" non e' riferito al fatto che il tizio ha "quasi" smesso, ma al
fatto che non ho avuto bisogno di farlo davvero: gli e' bastato guardarmi in
faccia per rendersi conto che l'avrei davvero fatto.
Mi viene ancora da ridere ogni volta che ricordo come cambio' la sua
espressione, e come si affreetto' ad allontanarsi dalla cima della rampa di
scale su cui ci trovavamo, ROTFL!
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

SESSUALE. Mi scappa da ridere.
Allora spiegamelo, cosě ridiamo pure noi.
--
Antonella Bellecca
cadetto Ulura Pente
maestra di bordo
USS Silver Sea
Ladispoli  

delicate non oso pensare come affrontate i veri problemi della vita.
Cioč subire molestie sul posto di lavoro dal proprio superiore per
quattro mesi e perdere il posto non č "un vero problema della vita"?
La cosa divertente e che qui noi che ti rispondiamo abbiamo tutte i
nostri annetti e *tutte* (perchč succede a tutte) siamo state prima o
poi molestate, e tu che parli della vita come se fosse un videogioco
(vero che parla come Dredd?) ti illudi di saperla piů lunga di noi e
di poterci dare lezioni di vita.


 piacere...?)
Non ne conoscono nessuna che apprezzi simili gesti da persone con cui
non ci sia gia' un rapporto di tipo sessuale. A lume di naso dovrebbero
essere piuttosto rare, tanto da  presumere di default il contrario.
ciao
MarinaM

 "convincerla", e alla fine si becca la denuncia.
***
Questo particolare non l'ho letto nel tuo post originale,
non viene specificato il grado di insistenza del denunciato...
Er_Cappio.

non viene specificato il grado di insistenza del denunciato...
Per quattro mesi, però non viene specificato che cosa abbia fatto lei
per farlo desistere. Cmq io rispondevo a quel post in cui si
presentava una "situazione tipo" di molestie sul lavoro, giungendo
alla conclusione che le molestie sul lavoro non esistono (come la
mafia, gli stupri, ecc.).
--
Antonella
"Si potrebbe adottare anche una 
ragazza romena di sedici anni?"
(un padre adottivo al colloquio dopo 
aver ottenuto l'idoneità all'adozione 
internaz. dal trib. dei minorenni)
www.laprimogenita.it
 

 mafia, gli stupri, ecc.).
***
Non fraintendere, nessuno ha mai detto questo;
dai post si è solo constatato che una pacca sul sedere a volte
puo' essere fraintesa (sia da un senso sia da un altro).
Se da un lato c'e' una ragazza troppo "pudica", il gesto verrà
preso come un atto di violenza anche quando non lo è
(non si puo' assolutamente generalizzare che ogni pacca sul
sedere sia un atto di violenza...andiamo!); se dall'altro lato
c'è un ragazzo che ci prova con le ragazze dando palpate al culo
allora sarà sicuramente "violenza".
Le vie di mezzo possono essere fraintese se non si hanno tutti
i dati per giudicare.
Er_Cappio