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Titolo: Addestramento alla discesa

Una volta chiesi a Gianibici:
'Come fate ad allenare i ragazzi alla discesa? Se non si ha la strada
sgombra, come in gara, non si puo' certo provare e imparare per
bene.''
Mi rispose solo che lo fanno ogni tanto su strade dove sanno che c'e'
poco traffico.
Bene.
Ma, in dettaglio, come si svolge l'addestramento alla discesa?
Sergio
Pisa



Secondo me le strade con poco traffico sono le più pericolose perchè
il ciclista che scende confida sul fatto che non ci sia nessuno e
l'automobilista che sale pensa altrettanto e quindi se uno o entrambi
allargano troppo è un guaio grosso in particolare per il ciclista.
Henry

 Ma, in dettaglio, come si svolge l'addestramento alla discesa?
Un conto è insegnare i fondamentali, tipo frenare per tempo, tipo
frenare davanti ecc... un conto è "allenare" dei bambini/ragazzi alla
discesa.
Se io venissi a sapere che mio figlio, ipoteticamente iscritto a una
squadra di ciclismo, viene allenato in discesa sono certo che lo
ritirerei immediatamente.
Se ne può parlare dai 16/18 anni in poi, al limite, quando anche il
cervello è collegato alle zampe.

 cervello è collegato alle zampe.
secondo me, a 16-18 anni il cervello è collegato saldamente a ben altro.
O almeno, la speranza è quella.
Michele



Nel caso di Mardot anche a 40 :-)
Henry


vabbè, ma la speranza è che il cervello sia multiutenza... :-)


Non e' detto che sia un male. Guarda cipollini dove e' arrivato !
andrea

Mardot ha scritto:

passato un bel po' di tempo dai 16 anni, eh? :P
nella maggior parte dei casi, se c'è la multiutenza, viene sfruttata per lo
stesso argomento. Tipo le schede in firefox, via...
Michele

 Ma, in dettaglio, come si svolge l'addestramento alla discesa?
a me basterebbe capire i fondamenti teorici
provo a dire 2 cose io?
IMVHO la guida in discesa si differenzaia dal piano solo x il carico all'
avantreno.
una curva a 50kmh si imposta uguale, l'unica vera differenza è quella IMHO.
xò del gran movimento in sella non ne puoi fare quindi io mi limito in
staccata a spingere un pò indietro il culo.
Quanto alle curve veloci in genere, io uso lo stile motociclistico, cerco di
inclinare il meno possibile portando peso verso centro curva.
no, il ginocchio a terra in BdC non sono ancora riuscito a metterlo. Voglio
le Bridgestone! :-)
ciao

 wrote:

Nel momento in cui Sergio mi ha fatto questa domanda, privatamente, ho
immaginato che fosse argomento di discussione del NG, così vi rigiro
la risposta che gli ho dato; questo è il comportamento che tengo io
nell'insegnare ai ragazzi, non ho la presunzione di essere nel giusto,
spero solo di ampliare il mio campo visivo, leggendo le vostre
esperienze.
Come in tutte le esercitazioni tecniche, non serve la massima velocità
per
acquisire i movimenti, anzi imparare la tecnica in condizioni non
estreme si
memorizza meglio la posizione da tenere. Scendendo a tutta si ha poco
tempo
per pensare, ci si concentra sui tempi di frenata, su come correggere
una
traiettoria sbagliata, ma non su come farla bene. Qualsiasi discesa va
bene,
ogni discesa ha caratteristiche differenti, generalmente, sempre o
quasi,
fermo i ragazzi in cima alla salita e ricordo loro di caricare in
dietro il
peso del corpo, con il sedere che, praticamente, esce dalla sella, di
allargare le curve, in ingresso, il più possibile, senza invadere
l'altra
corsia, ti tardare un pochino la chiusura delle stesse, rispetto a
quanto si
fa in pianura, di non curvare con il manubrio ma di spingerlo con il
braccio
interno, di restare in asse con la bici e di allargare il ginocchio
solo
come ultima spiaggia e, soprattutto, di considerare come strada solo
la loro
corsia, imparare a guidare su di una strada più stretta, aiuta a
sentirsi
più sicuri quando si ha a disposizione una strada più larga.
A Mardot, invece, volevo dire che, siccome a 13 anni qualche salitina
cominciano a farla, tanto vale spiegargli come non farsi male in
discesa.
A presto, Ercole.

 Ma, in dettaglio, come si svolge l'addestramento alla discesa?
Dalle non risposte arrivate mi sa che la maggior parte dei
contribuenti del NG s'e' fatta da se', forse in tarda eta', magari
provenendo da altri sport.
Non e' mai troppo tardi..
Sergio
Pisa

 Non e' mai troppo tardi..
quoto.
ciao

 come ultima spiaggia e,
tutto il resto lo capisco e non lo discuto.
questi ultimi 2 punti invece non li capisco affatto e direi che se non ci
sono motivi specifici che io non comprendo oso persino contestarli :-)
oddio diciamo che tenersi il ginocchio lo posso vedere bene come un "margine
x curve che stringono"
x� spingere col braccio interno... porta ad inclinare di +, si scende meglio
� vero ma lo si paga con una minore stabilit�.
Poi sarebbe uno stile da off road e non vorremmo far saltare Mardot, eh? :-D
ciao e grazie x l' intervento.

 come ultima spiaggia e, 
te pensa che io riesco a scendere decentemente solo col ginocchio interno
che (quasi) spinge sul tubo orizzontale: sento la bici molto più stabile in
percorrenza.
Lo faceva al capone, mi pare.
Michele

 wrote:

io in discesa ero una mezza schiappetta. un giorno uno più grande di me
mi si mise dietro in discesa minacciando di tamponarmi se avessi frenato
troppo. Mi dava anche dei consigli eh, piano piano sono migliorato :-)
Io credo che la paura di affrontare le discese sia più nella confidenza
con la bicicletta: si ha paura a piegare davvero inclinandosi solo di
poco. Quando si impara a valutare quanto ci si può piegare poi ci si
sblocca davvero.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 sblocca davvero.
..gia... però ogni tanto bisognerebbe andare oltre il limite...... e quindi 
assaggiare l asfalto...... io non l ho mai fatto..... e in effetti piego 
sempre con molta (troppa) attenzione....
=!= 

 contribuenti del NG s'e' fatta da se',
....io mi son fatto da me.... non in tarda età..ne da altri sport.... ma 
nessuno m ha consigliato direttamente.....
...io però scendo cosi...
...per la velocità c è poco da fare... piu che stare in posizione piu bassa 
possibile.. con le gambe ben strette...  affidarsi alla gravità (che con 
56kg poco puo..) e non toccare freni finche ci si senti sicuri.. perchè si 
conosce la discesa ..l asfalto..la luce....
..all avvicinarsi della curva mi rialzo... porto il culo non indietro ma all 
esterno...ovviamente stendendo la gamba esterna.. e *girando* anche la punta 
del piede verso l interno curva...
...il ginocchio interno cerco di tenerlo vicino al corpo... perchè ..come 
dice giustamente mardot.. mi terrorizza l idea d aprirmi l anca a libro... 
sul manubrio resto morbido..il peso del busto lo porto sull esterno 
chiudendo l angolo tra braccio e avambraccio.. restando quindi basso una 
volta rallentato e piego...
...sui freni sempre con delicatezza... a impulsi se mi sento un po lungo... 
cercando sempre di mollarli appena impostata la curva.. ovviamente allargata 
in entrata.. poi un po ritardata e allargata nuovamente il possibile in 
uscita.....
..come i ragazzi di ercole gioco anche io a restar nella mia corsia....
=!= 

 ha scritto nel messaggio 
news:gbdvrn$9sv$1...@tdi.cu.mi.it...
..dimenticavo... tutto ciò non mi viene totalmente spontaneo.... ma lo 
faccio quando voglio andar un po piu forte.... altrimenti resto un po piu 
passivo... soprattutto per quanto riguarda lo spostamento dei pesi... che 
per me è il vero segreto...
=!= 

Duff ha scritto:

io credo che gente come noi, se vuole andare forte, devo farlo in 
salita, non in discesa.

 non in discesa.
..... e seee sticazzi..... gente come noi puo giusto limitarsi ad andare un 
po piu forte di quanto non andava ieri.... a prescindere dal campo.....
=!= 

 sticazzi
a cla'... io mi arrendo :-)


 salita, non in discesa.
ma si può sempre imparare eh. Il fatto è che secondo me si impara ad
andare forte in discesa anche stando molto in bicicletta. Si acquista
confidenza e diventa tutto più facile.
Poi può servire pure andare a fare due pieghe con la moto. Tanto per
togliersi di dosso quella paura istintiva alla velocità e alla piega...


 a cla'... io mi arrendo :-)
a gri' nun c'ï¿œ gnente da fa :-)

 togliersi di dosso quella paura istintiva alla velocit� e alla piega...
s�, in effetto su questo avete certamente ragione tu e duff.
In certo senso, cercare il limite serve anche e soprattutto ad 
acquistare sempre maggiore confidenza con la bici e con le proprie capacit�.
Voglio dire, se serve a questo benissimo, se serve ad andare piu veloci, 
allora non sono d'accordo. o megio: non fa per me

 del piede verso l interno curva...
Scusa se mi intrometto, non voglio insegnare nulla a nessuno ma ï¿œ per 
capire, se porti il sedere all'esterno, significa che la bici l'inclini 
piï¿œ del dovuto, per prendere la curva.
Ora, se c'ï¿œ umido o bagnato o in piena curva un tratto di asfalto 
rovinato che ti fa saltare la bici, come la tieni?
Ai miei tempi, quando facevo ciclocross e strada, il ds mi diceva sempre 
di prendere le curve spostando il corpo leggermente all'interno della 
curva, tipo motociclisti, la bici sta piï¿œ dritta, ti parte meno 
velocemente nel caso scivolasse, culo sulla sella, perchï¿œ la guidi e la 
imposti in curva anche con il culo, se poi ti capita in curva asfalto 
che fa saltare la bicicletta, sempre il ds diceva di alzare un dito il 
culo e mani salde, la bicicletta sta li, ferma.
Saluti,
pipperss

 discesa.
concordo, infatti ho detto che si deve insegnare loro i fondamentali 
(alias: come si vï¿œ in discesa alias2: come non farsi male), il chï¿œ ï¿œ 
l'opposto che insegnargli come andare piï¿œ forte

 ciao e grazie x l' intervento.
premessa per Ercole:
concordo su tutte le regole di tecnica che hai elencato, soprattutto su 
quella del braccio che spinge...
risposta a Jk:
io in curva, se davvero ci sto tirando, non rimango in asse, ma la bici 
la inclino molto di piï¿œ di quanto lo sia io, hai presente?... :-)
e sto parlando di bdc......

 culo e mani salde, la bicicletta sta li, ferma.
boh, a me quelli che mi hanno insegnato mi han sempre detto di tenere il 
culo di piombo sulla sella in dscesa, sempre

 quindi assaggiare l asfalto......
Le stesse parole di Dmitri K a mio compare anni fa.........
Andy 

 Ma, in dettaglio, come si svolge l'addestramento alla discesa?
Non l'ho mai fatto, in pista non ci sono "discese".
Certo � che fino a luglio 2006 dietro di me facevo sempre il vuoto, 
pennellando tutte le curve, anche guardando il panorama, non ho mai imparato 
ad andare in discesa, l'avevo nel DNA.
Poi � nato Ares e...... ora vado tranquillo.
Prima (e avevo gi� 40 anni suonati) non pensavo minimamente che DOVEVO 
tornare a casa a tutti i costi, non mi era mai passato per la testa un 
simile pensiero.
Ora s�.
Andy 

 Ora sï¿œ.
Ti capisco, a me questo pensiero ï¿œ passato per la testa giusto questa 
sera quando alle 19 partivo da Torino; ero in auto in autostrada...

 quando alle 19 partivo da Torino; ero in auto in autostrada...
Ma sai che a me solo in discesa ??? In volata no per esempio.....
Forse � pi� difficile che in volata mi sbuchi di colpo davanti una macchina.
;-)
Andy 

 culo e mani salde, la bicicletta sta li, ferma.
Mi ci ritrovo.
Ricordo distintamente una volta che, provando in modo volutamente
esagerato la figura 'culo all'interno e bici diritta', mi meritai la
presa di fondelli da parte di un automobilista che veniva d'incrocio.
Stavo scendendo dal Foscagno verso Trepalle. Il tizio mi fece il mimo
al volante: rimasi mortificato.
Cosa fondamentale e', sempre, alleggerire il peso sulla sella,
rilasciare la presa sul manubrio il piu' possibile e far scorrere la
bici. Altro dettaglio: entrando in curva rilasciare sempre per primo
il freno anteriore.
Dimenticavo, ma e' ovvio!: guardare sempre piu ' lontano possibile.
Sergio
Pisa


a clà,. visto come giocate ...sò cazzi! 

 ..come i ragazzi di ercole gioco anche io a restar nella mia corsia....
Ci credo che in discesa non sei una scheggia ... con tutto quello che devi 
fare! 

Al Gancio ha scritto:

gancio, stasera nun me rompete er cazzo
:-)))

il freno anteriore.
non c'è verso manco su questo andiamo d'accordo :-) Io rilascio sempre
prima il posteriore, nel caso che non molli tutti e due contemporaneamente
-- 
Ad un vincitore nel Giro d'Italia
Settembre andiamo, è tempo di doparsi / Ora in terra d'Abruzzi i miei 
gregari / lascian la flebo e piglian la siringa / e sale l'ematòcrito 
selvaggio / ch'è rosso come i globuli danesi...
Canzone I - All'EPO
[...] L'ago, qua l'ago: / io solo mi doperò, mi bomberò sol io. / Dammi o 
ciel che sia denso, /
Per il Giro d'Italia il sangue mio. 

 Henry
Gi@nniBC intendeva dire poco traffico e con strade a visuale aperta, dove le 
macchine, se ci sono, le vedi. Mi sembrava sottinteso. Qui ce ne sono 
parecchie.
ciao bicio

 prima il posteriore, nel caso che non molli tutti e due contemporaneamente
su questo io dò ragione al Prof, io stacco tutto con l'anteriore poi
mollo e "lavoro" di posteriore solo se necessario; a mio avviso il
rilascio anticipato del freno anteriore massimizza le condizioni
favorevoli di rotolamento della ruota anteriore, condizione minima
necessaria per l'aderenza
sono invece discorde sulla frase "alleggerire il peso sulla sella",
secondo me per un vero discesista questo è un difetto che può costare
caro, a meno di derapare, ma allora è tutta un'altra storia...

 
hai preso appunti? io ho riempito 3 quadernoni
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 e sto parlando di bdc......
niente, non c'č rimasta altra soluzione che fare uno scontro diretto. :-)
se pigli paga xň fai penitenza!
seriamente: quel tipo di guida ha i suoi vantaggi, molti lo adottano anche
in moto stradali.
xň su curvoni veloci non č redditizzio, c'č che voi faticate parecchio ad
accorgervene: non andate mai a cercare il limite.
ciao

 accorgervene: non andate mai a cercare il limite.
aspetto almeno altri due ROTFL oltre al mio

 togliersi di dosso quella paura istintiva alla velocità e alla piega...
io sono completamente d' accordo.
forse potrebbe essere utile anche provare a montare pedali non ad aggancio
una volta agganciati specie look (e immagino keo) non è che ci si possa
sentire tanto a proprio agio a rischiare, ma se non vai a cercare un pelo il
limite non ti sblocchi mai.
ciao

 caro, a meno di derapare, ma allora è tutta un'altra storia...
volevo dirlo anche io ma c'è da capire cosa intenda.
in caso di forte pendenza c'è il rischio che dici tu.
Xò il peso che togli dalla sella da qualche parte deve pur finire, se va sul
manubrio o sul pedale è tutta un altra cosa.
ciao

 culo e mani salde, la bicicletta sta li, ferma.
quoto tutto.

 culo di piombo sulla sella in dscesa, sempre
potresti provare anche a fare diversamente, non c'è bisogno di farlo a
manetta e tutto in una volta.
ciao

 Dimenticavo, ma e' ovvio!: guardare sempre piu ' lontano possibile.
ho discusso spesso con istruttori di varie discipline, tutti i + esperti e
bravi sono d'accordo nel dire che lo sguardo indirizzato bene è una
condizione irrinunciabile.
la curva è divisibile in 3:
frenata+ingresso
percorrenza
uscita
si guarda sempre al settore successivo.
ciao!

 manetta e tutto in una volta.
le mie sono regole che mi hanno insegnato a scuola di ciclismo e me le 
hanno insegnate dei personaggi che avevano dei coglioni grandi come una 
casa quanto a stare in bici, quindi prima di provare delle tecniche 
alternative lette qui sopra aspetto ancora un po'... :-)

necessaria per l'aderenza
in gergo non ing. vuol dire che eviti il bloccaggio dell'anteriore?
Comunque farò qualche prova, anche se ormai è una abitudine consolidata, e
mi avevano proprio insegnato così.


 appena ritrovati nei file.....
lunedì vado a provare hihihi; ho guardato i dati di domenica mi sono 
limitato
a 3000 nel tratto BivioDin-Bivio Olle dove poi ho girato per andare a casa 
mia.
Però il primo tratto era ancora umidiccio e in più ero con il muletto. Sulla 
Bonnette
a Giugno ho fatto "solo" 2800, nonostante i 43 di media che non sono poi 
malaccio :-)


 alternative lette qui sopra aspetto ancora un po'... :-)
che ti posso dire?
credo nulla, immagino anche cosa accadrebbe se facndo una discesa assieme
andassi + veloce io, l'ho già vissuta tante volte con le moto...
hai per caso dei filmati?
ho cercato su youtube ma non ho trovato granchè che possa aiutarmi a capire
davvero la dinamica.
ciao

 davvero la dinamica.
devo avere un po' di tempo, forse ho qualcosa
ciao

 mi avevano proprio insegnato così.
è uno dei tipici errori dei ciclisti *anche* motociclisti, loro in moto 
hanno il forcellone, quindi pinzano e il forcellone lavora, noi abbiamo 
praticamente un tubo di ferro, tu pinzi e la forza va dritta sul 
battistrada... :-)

 devo avere un po' di tempo, forse ho qualcosa
aspetto.
direi servano riprese da dietro con la moto tipo quella di quest' estate
quel Pro che nel giro di Svizzera è volato oltre il guard rail
ciao

 culo di piombo sulla sella in dscesa, sempre
Il culo a piombo è riferito all'asse della bicicletta o al terreno?
comunque mi sono espresso male io, anche perchè insegnando a
esordienti non voglio portarli a guide estreme, il mio asse era
riferito alla posizione delle gambe rispetto al telaio, alle ginocchia
che non si scompongono e, casomai, vanno a chiudere sul telaio, poi,
spingendo con il braccio interno, è normale che la bici pieghi, che il
corpo vada all'esterno e, in parte, anche il sedere
Ercole.
www.pedaleriminese.it

 ciao e grazie x l' intervento.
Le immagini sono piccole, ma penso sia chiara la posizione sbagliata
del primo e quella, corretta, degli altri (nella prima foto), che è
poi la stessa di quelli della seconda foto. (anche se a dire il vero
si tratta di curve facili).
http://www.gazzetta.it/Media/Foto/2007/05/24/113803--346x212.jpg
http://www.bikenews.it/2005/TOUR/tappe/11/fuga%20vino.jpg
Ercole.
www.pedaleriminese.it

 velocemente nel caso scivolasse
....io non dico di fare il giusto anzi..... dico solo che cosi mi trovo 
meglio.... nella mia pippaggine facendo cosi mi sento piu sicuro.... ho meno 
paura che mi scappi l anteriore caricando bene il pedale esterno piuttosto 
che sporgendomi oltre la bici...
=!= 

ercole ha scritto:

straquoto!
il culo è DI piombo non A piombo, nel senso che dovevo far pesare il 
corpo per far aderire bene la ruota dietro, e quella davanti grazie al 
triangolo con le braccia

 si tratta di curve facili).
sì non sono propriamente curve che mettono in evidenza il talento di guida.
ciao!

 
Innews:fec95a8a-0cd6-43db...@k30g2000hse.googlegroups.com
,

Non mi sembra che il primo inclini la bici più degli altri, anzi,
buttando in fuori il ginocchio è quello che piega meno, è anche quello
che sfrutta meno la sede stradale, rallentando così la velocità di
uscita. Tra l'altro il secondo mi sembra Savoldelli, il che si
commenta da solo e analizzando come piegano quelli dietro, la curva
della prima foto, non mi sembra così scontata.
Ercole
www.pedaleriminese.it

 ritirerei immediatamente.
Perché?
-- 
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ercole ha scritto:
[TAGLIO]
Meno male che ci sono persone come te...
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 è vero ma lo si paga con una minore stabilità.
Nel fuoristrada è una delle prime regole che si insegnano. Spingere col 
braccio interno o "buttar giù la spalla". Su strada forse è come dici 
tu, però con la pratica si capisce "quanto" spingere con il braccio, 
certo non per piegare al massimo
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 l'opposto che insegnargli come andare più forte
E' la base, non è l'opposto.
E poi, scusa, non eri tu quello che raccontava delle grazielle 
sfasciate, delle discese spericolate di quando eri bocia?
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 salita, non in discesa.
Ma ognuno non può andar forte dove gli pare?
Parlo io, che vado piano in salita e piano in discesa...
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 confidenza e diventa tutto piů facile.
E' indubbio
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 limite non ti sblocchi mai.
Insomma... I pedali a sgancio, in velocità, sono utilissimi
-- 
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
Non so se la tua è una affermazione ironica o no.....
comunque, ai ragazzi (compresi i miei figli) ripeto di imparare da
tutti, compresi quelli che sembra ne capiscano meno!
Ercole.

 Cosa fondamentale e', sempre, alleggerire il peso sulla sella,
Io questo lo faccio sempre. Mardot dice il contrario. Come capire qual č 
la scelta piů redditizia e/o sicura?
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 Non so se la tua è una affermazione ironica o no.....
No, non era ironica. E' che se ne sentono talmente tante che qualcuno 
che fa cose "sensate" è sempre più raro
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Alleggerire il carico sulla sella permette di ammortizzare meglio le
imperfezioni dell'asfalto (vedi mtb), restare con il peso ben piantato
rende la bici più stabile in condizioni ottimali e quindi più veloce;
io spesso scivolo indietro con il sedere in modo da poggiare quasi
esclusivamente con le coscie, così riesco ad avere un buon potere
ammortizzante e del peso sulle ruote, oltretutto scivolare indietro
con il sedere permette di ristabilire una corretta ripartizione dei
pesi tra le due ruote che altrimenti viene alterata dalla pendenza
della strada e dalla maggiore velocità (che proietta il peso
sull'anteriore), a testimonianza di tutto ciò ci sono i ciclisti che
sovente si lamentano di vibrazioni all'avantreno, vi dovesse capitare,
provate ad arretrare un po' e a stringere l'orizzontale con le
ginocchia.
Ercole
www.pedaleriminese.it

 Perché?
Perché come ho detto in un altro intervento io ritengo che prima dei 
14/16 anni sia solo importante insegnare i fondamentali e farli 
applicare bene, andando piano. Ben diverso è il concetto di 
"allenamento" in discesa.

 sfasciate, delle discese spericolate di quando eri bocia?
Sì, ero io, e lo facevo da solo, non c'era nessuno a insegnarmi o ancor 
peggio ad allenarmi a fare quelle cose; concetto difficile immagino...

 dritto lui, no?
da quelle foto è impossibile capire che posizione sia quella corretta, 
tra l'altro se non sbaglio quella è la seconda curva dopo lo 
scollinamento dell'Agnello in Francia, la fai a 30 all'ora guidando con 
i piedi...
nonostante ciò, se guardi bene, Savoldelli tende comunque a chiudere la 
curva con la bici più di quanto faccia con le spalle, perché è insito 
nella postura corretta, anche se la curva non lo richiederebbe

 peggio ad allenarmi a fare quelle cose; concetto difficile immagino...
Ah, quindi se qualcuno è seguito da esperti è peggio
-- 
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 applicare bene, andando piano.
E cosa c'era scritto nel post di sopra?
-- 
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 E cosa c'era scritto nel post di sopra?
c'era scritto: "'Come fate ad allenare i ragazzi alla discesa?"
allenare NON vuol dire SOLAMENTE insegnare a non farsi del male
e ora basta, please

 Ah, quindi se qualcuno è seguito da esperti è peggio
Ci sono esperti che sanno insegnati a sfasciare grazielle?
E comunque, in generale, sino a una certa età (14?) direi che sarebbe
meglio che nessuno insegnasse anzi allenasse i ragazzi per la discesa;
molto meglio sarebbe che i primi rudimenti li imparassero per loro
conto, senza ombra di dubbio entrano meglio e incondizionatamente,
dando quindi la possibilità ad eventuali talenti di venire fuori così
come sono senza influenze esterne. (resta valido il discorso dei
fondamentali, ma quelli si insegnano anche in pianura)


Posso dire la mia? .... nell'adolescenza se ne fanno già talmente
tante di ..zzate che non c'è bisogno che ne insegnamo loro delle
altre.... d'altro canto bisogna lasciarli fare, vigilando affinchè il
gioco non diventi troppo pericoloso..... è la scuola per diventare
grandi!

 ha scritto nel messaggio 
news:gbi84k$ur0$8...@tdi.cu.mi.it... 

 grandi!
e quotiamo!

 Insomma... I pedali a sgancio, in velocità, sono utilissimi
a cosa sono utili?
IMO sono utili in MTB sulle sconnessioni veloci o a basse velocità xkè
permettono di direzionare di forza il retrotreno.
in velocità sono un limite, specie xkè non permettono di girare il
ginocchio.
ciao1

 certo non per piegare al massimo
anche nell' offroad in moto si fa cosě, ma ci sono precisi motivi x usare
una tecnica piuttosto che l' altra.
e anche nell' offroad ci sono situazioni in cui non si effettua questa sorta
di controsterzata.
quello che dico io č che tutto ha un pro e un contro, nella fisica terrestre
fare questo ha uno svantaggio:
devi inclinare il mezzo di + che nel caso contrario, poi vedete voi, io x
ora mi so gestire bene ed uso il sistema che ho acquisito in 20 anni di
moto.
ciao!

 allenare NON vuol dire SOLAMENTE insegnare a non farsi del male
Ma stai delirando?
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 meglio dire che, purtroppo per te, esce quanto tu non lo sia
Insegnare i fondamentali della discesa serve a farli andare piů piano? 
Ah, sě... logico, da ingegnere
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 ginocchio.
E come lo giri il ginocchio, in bdc?
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 altre....
Perché, imparare ad andare in bicicletta è una cazzata? Imparare ad 
andare in discesa, a prevedere gli imprevisti, a saper leggere 
situazioni di pericolo, è una cazzata? Mica stiamo parlando di gare di 
velocità, su...
-- 
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
prendere dei rischi inutili e non calcolati è una cazzata, comunque
dico anche di lasciarli fare se il pericolo rientra in dei limiti di
sicurezza. Non dico mai ai ragazzi "facciamo una gara a chi arriva
primo in fondo alla discesa", se lo fanno da soli li fermo, non li
fermo, invece, se fanno una volata in pianura.... sempre che non ci
troviamo sulla statale!
Ercole.

 Ma stai delirando?
ma non capisci un cazzo di tuo o lo prendi come un giochino?
se ti dico "allenare NON vuol dire SOLAMENTE insegnare a non farsi del 
male" vuol dire che penso che allenare vuol dire ANCHE insegnarli ad 
andare più forte, e questo se non lo avessi capito non mi sta bene
ora, per favore, piantiamola lì!

 Ah, sì... logico, da ingegnere
te l'ho già detto, alle logiche da ingegnere tu non ci arrivi, è 
impossibile per definizione

 impossibile per definizione
ah ma allora è vero che vi ritenete depositari unici della logica :-))
-- 
Ad un vincitore nel Giro d'Italia
Settembre andiamo, è tempo di doparsi / Ora in terra d'Abruzzi i miei 
gregari / lascian la flebo e piglian la siringa / e sale l'ematòcrito 
selvaggio / ch'è rosso come i globuli danesi...
Canzone I - All'EPO
[...] L'ago, qua l'ago: / io solo mi doperò, mi bomberò sol io. / Dammi o 
ciel che sia denso, /
Per il Giro d'Italia il sangue mio.
"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:gbjk7t$i1m$2...@tdi.cu.mi.it...

 ha 
scritto nel messaggio news:5DjDk.9063$Uo5....@tornado.fastwebnet.it... 

 ingegnere, e questo ci può stare, mi torna :-)
:-)

 imperfezioni dell'asfalto (vedi mtb),
Appena tornato a Pisa sto leggendo le risposte.
Fortuna che non avevo ancora risposto a Mardot, perche' avrei detto
esattamente quello che tu, ercole, hai scritto.
Aggiungo solo una cosa. Quando la strada non la si conosce
perfettamente c'e' sempre da mettere in conto qualche sobbalzo. Stando
col peso quasi completamente sui pedali con le cosce strette attorno
alla sella si ammortizza al meglio e si sobbalza di meno con il nostro
corpo. Mardot, ce lo vedi uno sciatore che va con le ginocchia che non
siano fllesse?  La pratica la conosci certamente, e la teoria?
Circa la frenata che viene interrotta prima davanti e poi, dopo essere
entrati in curva, alleggerita o tolta dietro posso dire di aver
parlato con un fior di cilista che, ho scoperto, faceva proprio cosi'.
Un amico mi ha detto che e' anche pratica comune tra i motociclisti.
Sergio
Pisa
P.s. Ora continuo la lettura ... .

 P.s. Ora continuo la lettura ... .
Finito, e una cosa da aggiungere.
Anch'io sono solito abbassare un poco la spalla interna flettendo di
piu' il gomito. Certamente serve per puntare e guardare meglio la
strada un po' piu' in la'. (In un certo senso mi torna a mente i
Maestri di sci che mi dicevano, certamente per altri motivi, di
guardare a valle.)
Sergio
Pisa


Scrivi un messaggio alle 8.43??? Buliccio! 

 siano fllesse?  La pratica la conosci certamente, e la teoria?
Sugli sci in un certo senso è la stessa cosa, la velocità permette di 
saltare da una gobba all'altra, anche lì però conta il modulo della 
velocità. A basse velocità si ammortizza e si seguono le asperità del 
terreno (ad es i prati del ciaslat), ma oltre una certa velocità servono 
di "gamboni" per passare sopra tutto senza fare una piega (sciuss finale 
su s. cristina, sto parlando della saslong...); non c'è nulla da fare, 
ci si deve irrigidire e "tenere giù", parola di Runggaldier al termine 
di una cena al Plan de Gralba dopo 4 ore di sciate con lui (nrd: mostruoso)
In bici in discesa è lo stesso. Se vuoi veramente andare forte devi 
"tenere giù", se prendi un buco a 90 allora e sei bene in posizione hai 
qualche possibilità di salvarti, se sei senza peso sulla sella ti salta 
via la bici e ti ammazzi.
Ovviamente a corredo di tutto ciò ci deve anche essere una preparazaione 
fisica adeguata, di braccia e di gambe.

Al Gancio ha scritto:

ora ne scrivo qualche altro per rifarmi, domani non posterò...


Seeeee... e il mondiale? E il GP? E il derby? Domani full immersion 

 relativamente a basse velocità.
Quel filmato ce l'ho anch'io e me lo andro' a rivedere.
Tornando al tema puo' anche darsi che ci sia un'incomprensione di tipo
semantico, ne' serve, troppo spesso, parlare tentando di spiegarsi con
un linguaggio che puo' essere ambiguo.
C'e' pero' una cosa che mi piacerebbe fare, non impossibile da
organizzare.
Se qualcuno di voi una volta viene da queste parti posso provare a
coinvolgere qualche bravo ciclista locale e fare assieme la discesa
dal Monte Serra.
Mi piacerebbe davvero, e non per sfida.
Una volta mi e' capitato di incrociare in cima una squadretta di
juniores allenata da tale Balestri. Mi scappo' detto, in modo ingenuo
e innocente: 'Mi piacerebbe vedere come scendono i corridori veri ...
'.
Fui male interpretato e la presero come una sfida.
Come sfida facemmo la discesa fino a Calci.
Il Balestri, che li seguiva in auto, se la ricorda ancora.
Sergio
Pisa

 E il derby? 
minkia! non c'ho mica i fanali!!!

 Il Balestri, che li seguiva in auto, se la ricorda ancora.
Infatti è sempre meglio sfidarsi in salita, mal che vada si perde e si 
paga il caffè...
PS
comunque se vengo sul Serra mi tocca salirci almeno 3/4 volte prima di 
accettare la sfida, dopodiché chi arriva ultimo in fondo impasta il pane...

 accettare la sfida, dopodiché chi arriva ultimo in fondo impasta il pane...
Liberissimo di farlo dai 3 versanti canonici.
Se proprio insisti ne puoi fare anche un quarto, da Rota.
Sergio
Pisa

"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:gbm84d$cvh$6...@tdi.cu.mi.it...

vabbeh .... finisco di imbiancare la cucina.... però oggi 85 belli tirati 
:-) 

 della prima foto, non mi sembra così scontata.
scusa, io stavo parlando della sola posizione, trascurando l' effettiva
idoneità in quella curva.
che il 1° sia completamente fuori traiettoria e non sfrutti bene è fuori
questione.
ciao!

 strada un po' piu' in la'. (In un certo senso mi torna a mente i
oh ecco.
è portare il peso dentro curva che da un vantaggio, aldilà dello sguardo, si
inclina meno.
ciao

 E come lo giri il ginocchio, in bdc?
ah con i look non lo giri infatti, quello dicevo.
posto che cmq il peso dentro ce lo si può portare anche senza girare il
ginocchio.
ciao

 via la bici e ti ammazzi.
è una questione di misura.
quando vai molto veloce non ti devi staccare fisicamente dalla sella, stai a
contatto ma alleggerisci.
esattamente come in moto, dove hai si gli ammo, ma sono anche altre velocità
e/o buche.
ciao

 Un amico mi ha detto che e' anche pratica comune tra i motociclisti.
certo.
ciao

 nella postura corretta, anche se la curva non lo richiederebbe
ok ma lì è già in uscita di curva, la parte interessante è andata.
ciao

 contatto ma alleggerisci.
assolutamente NO

 contatto ma alleggerisci.
Masochismo puro! :-)
Stai giů bello piantato sul sellino. Al limite arretra un po' il peso. 

 Stai giù bello piantato sul sellino. Al limite arretra un po' il peso.
Com'e' bello il Mondo, cosi' vario.
Sergio
Pisa

 andare più forte, e questo se non lo avessi capito non mi sta bene
Allenarsi a fare qualcosa che cosa significa, a Savona?
-- 
www.ultimokilometro.com
www.mtbnews.it

 Stai giů bello piantato sul sellino. Al limite arretra un po' il peso.
devo fare delle prove.
ciao

 assolutamente NO
quindi tu non premi assolutamente sui pedali?
ciao

Jk ha scritto:

certo che no, nel dritto se voui tirare devi pedalare e in curva il peso 
  come detto da distribuito con le braccia sullavantreno e con il culo 
sul posteriore
se tu stai "sui pedali" ma a pelo di sella, alla prima buca improvvisa 
la bici parte perchè scarica

 Com'e' bello il Mondo, cosi' vario.
ancor piů bello in discesa, vieni a farti qualche raduno, in salita 
ognuno va al suo passo, ma anche in discesa...

Mardot ha scritto:

che è esattamente quello che è successo a me l'unica volta in vita mia 
in cui sono caduto (ropendomi la mano)
cose personali a parte, a me questa similitudine tra bici e moto mi pare 
una cosa senza senso

 la bici parte perchè scarica
ok direi che ho chiaro l'impostazione che tu suggerisci.
proverò
ciao

 la bici parte perchè scarica
Per me e' una bufala.
Quello succede solo se ci stai con le gambe 'molli'.
Sergio
Pisa

 Quello succede solo se ci stai con le gambe 'molli'.
credo fortemente che come dicevi tu: a parole spiegare queste cose già di
suo (quasi) imponderabili è pressochè impossibile.
anche il tuo "molli" cos'è?
non ci puoi stare nemmeno troppo duro sennò rimbalzi.
sullo sconnesso si deve stare morbidi e accomodanti, ma cosa è morbido? ecc
ecc
ciao!

 Quello succede solo se ci stai con le gambe 'molli'.
quel tizio in corsa non teneva le gambe molli... ma aveva il vizio di 
"sculettare", capisci ammé!

 Stai giů bello piantato sul sellino. Al limite arretra un po' il peso.
<<Com'e' bello il Mondo, cosi' vario.
Ho ben presente il tuo culetto al vento mentre scendi a palla. Devo dire che 
non ho mai visto altri scendere in quel modo e cosě velocemente senza 
rischiare inutilmente la pelle!
marina 

 rischiare inutilmente la pelle!
Guarda che io dicevo che e' bello il Mondo.
Sergio
Pisa

 rischiare inutilmente la pelle!
<<Guarda che io dicevo che e' bello il Mondo.
E io dicevo infatti che tu sei sicuro di quel che fai mentre altri a volte 
rischiano inultilmente , anche se col sedere incollato e le braccia piegate 
che spingono sul manubrio, e il peso del corpo all'interno della piega  e 
bla..bla..bla...
marina 

 rischiare inutilmente la pelle!
però a metà discesa del Beigua, dall'altra parte, si è subito
lamentato per le strade "spaccatelai", cito testualmente... :-)

 lamentato per le strade "spaccatelai", cito testualmente... :-)
So what?
Se ricordo bene quel giorno ero con la mia vecchia Zapier (quella
gialla che aveva visto anche Lollo sul Fasce e Scoglina), classe '72.
Alle mie biciclette ci tengo almeno quanto alle mie palle.
Prova a immaginare a quante discese e' sopravvissuta. Perfino
all'attraversamento del Nivolet, fino al drop su Pont; e l'anno scorso
e' salita anche a Pratopiazza da Carbonin.
'Ma quella e' salita', dirai.
'Allora vacci con le tue Lightweight ... .'
Sergio
Pisa


Ecco perchè gli stavi dietro....