mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Libro

Ciao a tutti,
curiosando in una libreria di Milano ho trovato il libro:
Manuale della qualità
Il Sole24Ore
A cura di T.Conti e P.De Risi
L. 149000 (Euro 76.95)
Dato il costo ed il fatto che il mio c/c al momento langue, languisce,
insomma è quasi rosso dall'imbarazzo :-) , qualcuno di voi magari già
conoce il libro e sa dirmi se sia valido o meno?
Sempre curiosando, questa volta nelle Faq e nei mex del gruppo, ho
trovato diversi riferimenti a Deming e Juran ma praticamente nessuna
delle librerie italiane on-line che ho consultato tratta i loro libri
: su Amazon.com v'è qualcosa di interessante, compresa la possibilità
di acquistarli usati: avete già avuto esperienze in questo senso? Il
meccanismo è affidabile?
Ooops...non mi sono nemmeno presentato...Lavoro da circa un anno come
QA co-ordinator in una ditta che trasforma materie plastiche ed
essendo un "absolute beginner", mi sto guardando intorno cercando di
capire quali siano gli aspetti veramente importanti della qualità. In
questo breve periodo ho gestito tonnellate di carta e le occhiate
assassine dei miei colleghi: non credo che un libro o migliaia di
libri sull'argomento potranno sostituire l'attenzione a ciò che ci
accade intorno e soprattutto l'esperienza, tuttavia sono convinto,
come mi è accaduto leggendo i messaggi del newsgroup, che vi si
possano trovare spunti di riflessione/azione interessanti. 
Ringraziandovi per l'attenzione che mi avete prestato fin qui e
sperando di non avere commesso errori di Netiquette (in questo caso mi
scuso anticipatamente), vi saluto e vi auguro una buona giornata.
S.

 meccanismo è affidabile?
Personalmente ho acquistato con Amazon, su consiglio di Giuseppe Bove, "Out
of the crisis" di Deming. Il meccanismo ha funzionato bene, anche se,
essendo libri non molto diffusi, qualche volta faticano a trovarteli (tempo
che passa prima che te li spediscano). Il tutto mi è sembrato
tecnologicamente molto affidabile (dopo un po' che frequenti Amazon, il sito
"capisce" i tuoi gusti e cominqia a proporti cose che, effettivamente, ti
interessano). Un'altra volta, non avendo trovato ciò che cercavo nel tempo
prescritto (hanno, per la verità, tardato una settimana), mi hanno
dirottato, con successo, su una specie di Amazon inglese. Si sono scusati
molto cordialmente.
--
AS

meccanismo è affidabile?
Molto affidabile.
Sono anni che acquisto da loro, non ho mai avuto problemi.
A volte ritardi, ma ti avvertono sempre se hanno difficoltà a trovare
il libro.
Tieni presente che i testi della qualità puoi comprarli anche presso
ASQ (Associazione americana per la Qualità)
Anche qui ho sempre trovato un ottimo servizio.
Cordialmente
GB

Ciao a tutti,
Grazie per le vostre risposte. Ho curiosato sul sito 
asq.org
: ci sono
diversi libri interessanti, tra i quali uno sugli audit: saranno
contenti i miei colleghi :-) Scherzi a parte, sono molti i libri di/su
Deming che ho trovato: comincerò da quello che avete citato.
A presto.
S.
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Super Consulente 2

Illustri collegi consulenti
il mio non era uno sfogo ( non ho l'acne giovanile..)
dicamo che ho semplicemente constatato che molti
"consulenti" con le UNI En ISO serie 9000 ci giocano..
se poi vogliamo dire che una tra le più importanti
associazioni nazionali è ormai diventata una "azienda"
che anzichè promuovere la filosofia della qualità è
diventata una azienda che produce "corsi" a prezzi
non proprio sociali ( 6.500.0000 ) senza poi preoccuparsi
di una deontologia professionale...beh, scusate, lascio
il posto a quei  "super consulenti" e cambio attività;
farò il consulente per le "Ultravision 3000" che usciranno
nel 3000 e ingloberanno le 14000, il 13 del totocalcio,
i 10 comandamenti e i 7 samurai e il sole 24ore.

 wrote in message
ykYm3.42713$lQ1....@typhoon.libero.it...


Pino, capisco lo sfogo, ma incontrare consulenti ISO9001 /ISO14000 etc.
"giocherelloni" fa parte della vita!
Purtroppo, nel mio lavoro ho a che fare con varie aziende che si sono messe
nelle mani di "consulenti" non completamente "aggiornati" ma che si sono
fatti pagare a peso d'oro: sono abbastanza d0'accordo quando dici che le
associazioni nazionali sono diventati quasi un'azienda (ma che ti aspettavi)
è pur vero però che, ancora, la "Qualità" non vuole essere capita in quanto
fatto, principalmente , culturale.
Si dovrebbe trattare di un reale approfondimento della conoscenza aziendale
( e della gestione) di responsabilità degli imprenditori / alto management
delle aziende...chiediamoci se questo è avvenuto.
Riporto una frase di un "formatore" napoletano (che qualcuno riconoscerà) "
La ISO è come un bel vestito ben cucito addosso, ma in ogni caso anche se
indossi il più elegante dei frac se fetecchia sei, fetecchia rimani!".
Un saluto
Pino ha scritto nel messaggio ...



Ok, facciamo cabaret! Tu sarai la mia spalla.
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Tariffario consulenti

qualcuno sa dirmi se esiste un tariffario con tariffe indicative da
applicare per i consulenti SQ? magari distinte per consulenti junior e
senior. Grazie a tutti.

no, non esiste e infatti trovi in giro le cifre più incredibili
(dall'immensamente alto all'infimamente basso). Punta tutto sulla valutazione
del curriculum e considera che è meglio, a mio avviso, chiedere un'offerta
chiavi in mano forfetaria, piuttosto che un'offerta a giornate uomo (se devi
farti aiutare per costruire un SQ).
Con il forfait responsabilizzi il consulente. L'unica accortezz fatti
dettagliare allo spasimo le attività incluse, con evidenzas di quelle che il
consulente fa direttamente e quelle che coordina e fa fare a te. (Insomma fatti
fare un progetto esecutivo/piano della qualità della consulenza).
Se vuoi posso mandarti in mail alcuni esempi (1 contratto di consulenza, un
piano della qualità)
Comunque, se intendi operare a giornata, e se il consulente ha un signor CV, con
qualche (>5-6) anno di esperienza e un numero significativo di aziende clienti
(>30-40) allora è ragionevole che ti chieda comprese le spese di trasferta fino
a 100 km 1.500.000/gg per il senior e 800.000/ per lo junior.


 wrote in message
38F5B7D5...@iol.it...



Interessa anche a me.
Grazie in anticipo.
    MAX

mi associo alla richiesta!
grazie e ciao da maremoSSo!
mare...@iname.com

 wrote in message 8d41pv$1ph$1...@nslave2.tin.it...


Parole Sante, caro Bernardo, è proprio per questa ragione che, a chi mi sta
chiedendo in e-mail il materiale di cui nel messaggio, chiedo a che scopo lo
intendono ricevere. C'è anche un altro aspetto: questi documenti, che sono
frutto di anni di aggiustmaenti e di errori e che oggi a mio avviso funzionanno
bene perché equi, trasparenti e tutelanti tanto verso i clienti quanto verso noi
stessi, sono strettamente legati alla mia esperienza professionale e al modo
della mia società di condurre consulenze; tanti dettagli dei contratto non si
capiscono o non significano niente se non si conosce dall'interno la realtà
della mia struttura. Intendo dire che usati da altri possono essere, al limite
pericolosi.
mm


> Rispondo a tutti gli " Alberto, Massimo, Maremosso, ecc. ecc." spero che
voi
a dir la veritŕ, nessuno ti ha chiesto niente.....
cmq maremoSSo si scrive cosě
grazie , ciao

 Rispondo a tutti gli " Alberto, Massimo, Maremosso, ecc. ecc." spero che
voi


Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Iso14000

Cerco informazioni e materiale su Iso14000 per la mia tesi

 wrote in message
dF8L3.41307$nP6.4...@typhoon.libero.it...

Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: SW per gestione 4.11

Cerco un SW per taratura apparecchiature di misura e controllo secondo ISO
9000, che abbia:
scadenziario
registrazione valori rilevati all'atto della taratura
possibilità di usare strumenti statistici sui valori rilevati
utilizzabile su pc win95/NT
se qualcuno, usa o produce sw con tali caratteristiche, sarebbe così gentile
da rispondermi via mail.
Anticipatamente Grazie.
***********************G u I d O   C o L o M b O ***********Rimuovere NOSPAM
assopie...@mail.dex-net.com
 / 
http://www.dex-net.com/EO135

prova a guardare in 
www.analysisbo.it
hanno sviluppato un software per la gestione dei sistemi qualità.
Personalmente per comodità di collegamento con i gestionali che usiamo
normalmente ho preferito sviluppare autonomamente un eseguibile con Paradox
della Borland per gestire tutto il 4.11 compresa la registrazione delle
tarature eseguite presso/da enti esterni. Una volta organizzate le tabelle
principali per l'inserimento dei dati relativi alle anagrafiche strumenti e
ai risultati dei rapporti di taratura hai a disposizione tutti i dati che ti
servono per tenere sotto controllo tutti gli strumenti che vuoi. Sempre con
Paradox o con un qualunque database relazionale ti puoi infine organizzare i
dati in report adatti a stampare il tutto: dalle schede strumenti alle
etichette di taratura.
Se hai bisogno di consigli scrivimi togliendo NOSPAM
a presto
gigi

 wrote in message
7qhhhv$27d$2...@serv1.iunet.it...


> utilizzabile su pc win95/NT
Saluti

 wrote in message
7qmlaf$der$1...@serv1.iunet.it...


Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: CERTIFICAZIONE ISO 9000 FORMAZIONE

QUALCUNO SA QUALCOSA DI QUESTO PROBLEMA???
POSSIAMO SCAMBIARCI QUALCHE OPINIONE??
CIAO PAOLO BORGHI 
pabo...@iol.it

CIAO PAOLO BORGHI 
pabo...@iol.it
------------------------------------
Molto volentieri....pero' forse per ricevere riscontri dovresti dare qualche
dettaglio in piu'.
Quale e' il problema specifico?
Cordialmente
Gianni Burani

prova


si ma quale è il problema ?


Caro Gianni
Ecco i dettagli richiesti:
MI INTERESSA APPROFONDIRE IL SEGUENTE ARGOMENTO " QUALITA' TOTALE E
FORMAZIONE [CON PARTICOLARE RIFERIMENTO ALLA FORMAZIONE AZIENDALE E A
QUELLA PROFESSIONALE]" AVENDO COME PUNTO DI VISTA QUELLO DEI PRODUTTORI
DI FORMAZIONE.
Interrogativi (per iniziare):
- Esistono direttive ISO??
- Esistono esperienze reali (principali problematiche e soglie da
superare)?
- Si può cercare di parlare in generale di questo problema tra qualche
interessato?
N.B. occorre che si incontrino le professionalità dei formatori (a cui
cerco di appartenere), con quelle della Qualità Totale, per produrre un
punto di vista comune e risolvere una problematica estremamente
complessa vista l'ambivalenza del prodotto/risultato formativo.
ciao paolo
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Corso ISO9001

Salve a tutti in area!
Avrei bisogno di sapere qualche indirizzo (anche web) a cui rivolgermi per
un corso sulla 9001.
Ne sono completamente a digiuno per cui mi serve un corso che parta dalle
basi.
Grazie in anticipo.
The Doc.

 
Prova all'AICQ. Sito: 
www.aicq.it
Cordialmente
GB
--
Posted from firewall-user@[194.243.108.197]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 


Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Piano della Qualità in edilizia

Cerco spunti o riferimenti in merito.
Ho già letto la norma  ISO 10005 ma mi farebbe piacere avere qualche
esempio/riferimento applicato nel settore edile, per confrontare il
mio lavoro.
Grazie in anticipo a chi vorrà aiutarmi.
Patrizio
fri...@libero.it

posso farti avere qualche esempio se mi scrivi in privato (togli NOSPAM
dall'e-mail che compare); magari se ti firmassi completo sa prei anche con
chi avrò a che afre :-))))))))
cordialmente
pietro paolini

pardon l'indirizzo cui togliere NOSPAM č questo
pietro...@katamail.com
ari- salve
pietro paolini

ari- salve
Ciao Pietro,
ti ho risposto via e-mail.
Attendo tue gradite news !!
Ciao,
Patrizio

Patrizio
Ore 14:46 del 21/06/2001
Ti ho appena rinviato una e-mail ...se non ti arriva...mi preoccupo !
Fammi sapere,
Patrizio

Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Prodotti da costruzione - pompe

Come sapete, la mia azienda produce pompe dosatrici e strumenti di misura
di grandezze chimiche. 
Abbiamo solo ora ricevuto per la prima volta da parte di un cliente la
richiesta di ottemperare agli adempimenti per la direttiva 89/106/CEE ecc.
Ho fatto una web-passeggiata in alcuni siti, fra cui 
http://www.aedilitia.itc.cnr.it/
e sembra che...Le pompe dosatrici non siano comprese nella lista dei
materiali da costruzione. 
Siccome siamo nel campo del possibile e della interpretazione, qualcuno
"del settore" ha notizie in materia?
Dčnghiu in anticipo.
SL

Non mi sembra che le pompe che produci rientrino fra quelle destinate ad
essere installate permanentemente in edifici o altre opere edili, quindi non
rientri nel campo di applicazione.
2. Ai fini del presente regolamento č considerato "materiale da costruzione"
ogni prodotto fabbricato al fine di essere
incorporato o assemblato in modo permanente negli edifici e nelle altre
opere di ingegneria civile.
-- 
Marcello Mattioli


 opere di ingegneria civile.
Grazie per il tuo parere, che ovviamente condivido.
Credo che la chiave di tutto sia in quel "fabbricato al fine di...." e
nella sua interpretazione, restrittiva o meno.
SL
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Prospettive professionali

Innanzitutto , porgo i miei migliori auguri a tutti i partecipanti del NG.
Ho appena frequentato il Corso delle 40 ore riconosciuto CEPAS per effettuare 
verifiche ispettive esterne.
Vorrei il Vostro parere sulle opportunità professionali che attualmente
esistono e quale può essere un percorso da attuare
(Contattare Enti di Certificazione , partecipare come osservatore ad
alcune verifiche , ecc..  )
Quali possono essere i pro e i contro.
Voi cosa consigliate?
grazie anticipatamente per ogni eventuale parere.
Fausto  
-- 
Posted from  [62.110.151.82] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

E quale sarebbe questo corso per le VI "esterne"!!!!!!!!!!!
forse non lo
hai capito bene il corso!!!
per ora, professionalmente, sarebbe meglio che
lo rifacessi!!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
news:62Z98Z211Z97Y1...@usenet.iol.it...

simpaticissimo !!!!!!
( da leggere con il timbro di voce di LUPO ALBERTO)
Auguri comunque.
Fausto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: QUALITA' NELLA P.A.

Salve,
sto cercando materiale per la mia tesi sul SGQ nella pubblica
amministrazione: applicabilità ed efficacia.
Qualcuno sa dirmi dove posso trovare del materiale e se conosce dei testi
specifici.
Grazie
Ele


Forse già lo sai, ma comunque ... non si sa mai:
http://217.57.252.93/ITA/PPAA.pdf
L'argomento potrebbe essere d'interesse .. però dovresti inaugurare un
thread più specifico, con argomento un po' più circoscritto.
Ad esempio, tanto per inaugurare, attualmente "va forte" la certificazione
ambientale nella PA, più che quella della qualità. Ma le due cose, sono,
IMHO, fortemente connesse, anche nello specifico applicativo.
Uso dire che un "vero" ed "efficace" SGA nella PA non può prescindere dalla
"Gestione Qualità" dei suoi servizi (tutti i servizi), per impostare un
proficuo (virtuoso?) rapporto con gli amministrati.
Se questo approfondimento ti interessa, ti posso inviare qualcosa ...
Ma tu dicci dove si fa una tesi del genere, ed in quale corso!
--
as

 ha scritto nel messaggio
news:1G0Wc.50201$1V3.1...@twister2.libero.it...


 Ma tu dicci dove si fa una tesi del genere, ed in quale corso!
Roma, La Sapienza, Sociologia dell'amministrazione.
Ma c'è anche un master a Roma3 sulla qualità nella pubblica amministrazione
Grazie


Grazie per la dritta,
ci vado subito.
Ele

 Ma c'è anche un master a Roma3 sulla qualità nella pubblica
amministrazione
Grazie. Molto interessante. Sto a Roma. Mi sai dire qualcosa di più sul
master (un linketto, un indirizzetto, chessò!).
Grazie.
--
as

 amministrazione
'Sta Roma 3 sembra veramente che si muova...
SL

 amministrazione: applicabilità ed efficacia.
Il sito del Comune di Venezia
http://www.comune.venezia.it/pdopeg/home.asp
 riporta gli obiettivi ed
i responsabili, con i tempi di inizio e fine e la % di raggiungimento,
delle varie Aree Funzionali.
Mi sembra un buon esempio di trasparenza della PPAA.

 as
Scusa, non è un master ma un corso di perfezionamento.
http://www.uniroma3.it/didattica/perfez0405.asp
Io lo conosco perchè lo scorso anno ho partecipato alle selezioni, vinto, ma
poi rifiutato. ^_^
Se ti interessa, al colloquio chiedono se conosci la norma e mastichi la
statistica, cosa a cui tengono, perchè è stata ammessa gente che neanche
sapeva accendere il pc e questo ha rallentato la classe!
Se hai esperienza nella pa ti danno più punti, e se lavori per il comune di
Roma il corso te lo paga il Campidoglio. Quest'ultima è una buona
iniziativa, dimostra una certa sensibilità da parte dell'amministrazione
comunale, ma alla fine,  il numero dei neolaureati che accedono al master, e
che non lavorano nella pa, è sempre limitato. +_+
Ciao
Ele

"as"  ha scritto nel messaggio
trim
mi sono fatto l'opinione che il problema italiano
sia più nella capacità di "far lavorare", che di lavorare.
trim
as
purtroppo non solo nelle pa.
ciao
Fausto
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: 570 - Una domanda provocatoria.

di tutti i giorni.
Il compito di questo newsgroup (e mailing list), ovvero il _nostro_ compito,
 non e' forse proprio questo: migliorare la diffusione dei temi legati alla
 qualita?
Saluti (e scusate l'ampiezza dell'intervento).
   :-)
          Ermanno Cerreto
 
ermanno...@trs.it

> qualita?
Si!! E quindi ben vengano delle garbate critiche come quelle avviate in questa 
catena di msg che ritengo utile per avviare sia una azione di miglioramento 
(per quanto sarà possibile) sia per una riflessione su come utilizzare al 
meglio gli strumenti di cui oggi disponiamo.
Un saluto a tutti
Giovanni Serra
(moderatore newsgroup e mailinglist ISO9000)

Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Quesito su scelta norme iso

Salve,
una ditta esecutrice di impianti elettrici a quale norma iso si deve
conformare?
E se realizza quadri elettrici propri?
Una ditta di scavi edili e movimentazione di terra?
Idem per una ditta di costruzioni edili?
Purtroppo non ho capito bene la differenza tra le iso 900x.
Grazie
Saluti


Ci sono ottimi libri al riguardo. Uno è senz'altro:
The ISO 9000 Handbook, Third Edition
di Robert W. Peach
800 pagine, $80
url: 
www.asq.org
Ciao
GB
--
Posted from 
firewa...@firewallmail.merloni.com
 [194.243.108.197]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: TESINA MATURITA'!!!!!!

ciao,
sono uno studente del 5° anno dell'ITIS "Merloni" di Fabriano, sto cercando
materiale per fare una tesina sul Sistema qualità nelle aziende e sul
controllo qualità.
Se potete aiutarmi con materiale generico o particolareggiato su aziende
(magari IMMAGINI), vi ringrazio in anticipo!!
Gabriele

sono uno studente del 5° anno dell'ITIS "Merloni" di Fabriano, 
Mandami via e-mail un tuo recapito telefonico (fisso).
Cordialmente
GB

 ha scritto:

vai a casa di Giuseppe Bove (abita dalle tue parti) con un TIR, se sei
fortunato ti basta. eheheh

"ma xkè??????? ki è sto Giuseppe Bove????

ma xkè vuoi il mio numero di telefono??
mandame quello ke vuoi da qui, no??

mandame quello ke vuoi da qui, no??
çkuça x prima, mi č çkappato 1 meççagjo non woluto.
çai, la çtankhezza dopo 1a jornata di laworo...
kordialmente
G(iuçeppe) B(owe)


ciao adalberto


vorrei soprattutto delle immagini.. anche xkè della maghior parte delle cose
che hai mensionato sono già in possesso.. cmq non stai mica parlando con un
pivello.. io faccio l'ITIS di FABRIANO, eh!! (e poi ho fatto anke uno stage
di un mese all'ufficio qualità dell'Elica (leader mondiale per le cappe)
insomma bando alle ciance.. se hai immagini carine, curiosità o dati
statistici curiosit.. manda pure!!
grazie!!

 ha scritto nel messaggio
news:ZURI8.24094$8x3.5...@twister1.libero.it...


Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: uni ISO 10013

GUIDA PER L'ELABORAZIONE DEI MANUALI QUALITà-1996
Qualcuno sa se è ancora in vigore?
A me sembra ancora utile anche se fa riferimento alla ed94
Grazie e ciao
marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Qualcuno sa se è ancora in vigore?
Sul sito 
www.iso.ch
 è già in vendita: ISO/TR 10013:2001
Cordialmente
GB

Non so se la comprerò, ma buono a sapersi: significa che la ed 96 non è
più una linea guida accettabile(??giusto??).
Grazie della celere risposta e buon lavoro


Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Buone Vacanze

Già...Stavolta siamo fortunati e ci tocca il turno anticipato.
Ci rivediamo dopo Ferragosto.
Cari saluti per tutti.
sli 

 Già...Stavolta siamo fortunati e ci tocca il turno anticipato.
E dove vi tocca di andare a divertirti? Magari dalle mie parti?
Santino 


Magari!
Giuro che, nel caso, saresti il secondo (dopo mia moglie) a saperlo.
sli
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Marchio CE come?

Salve a tutti
volevo chiedervi, dovrei mettere il marchio CE su un manuale tecnico di 
una macchina industriale.
Ma è vero che per certificare la macchina conforme alla CE basta 
scrivere su un foglio che la macchina è congforme ad determinati 
ariticoli e basta?. Oppure bisogna avere delle certificazioni per poter 
certificare un prodotto CE?.
Grazie.

 prodotto CE?.
Sei OT e, soprattutto, non è una domanda a cui si può rispondere con due 
righe.
Le classi di prodotti comprese entro una direttiva specifica o generica sono 
sui siti della CEE. Ivi trovi anche le direttive, alcune in Italiano, tutte 
in Inglese.
Buon Lavoro.
SL 

 tutte in Inglese.
All'indirizzo
http://europa.eu.int/eur-lex/lex/it/index.htm
troverai i documenti che cerchi.
SL 

In poche parole:
1) se la macchina non ricade nell'Allegato IV della Direttiva Macchine non 
c'è bisogno di enti esterni
2) la macchina deve essere dichiarata conforme a tutte le direttive 
applicabili
3) deve essere redatto il manuale di uso e manutenzione
4) deve essere fatta l'analisi dei rischi
5) deve essere costituito il fascicolo tecnico
anche se si tratta di una autocertificazione bisogna conoscere bene le norme 
di riferimento
MM
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: istituto italiano plastici

ciao a tutti,
mi chiamo Mirko Montanari e sono diversi mesi che, causa piccoli problemi
personali, non frequento più il newsgroup.
Volevo chiedervi un aiuto.
Qualcuno di voi ha mai dovuto lavorare per la certificazione di sistema con
l'Istituto Italiano Plastici?
mi servirebbe un pò di documentazione da studiare in merito al loro operato
(liste di riscontro, esperienze di certificazioni, ecc..).
Ho scaricato dal loro sito il regolamento ma non è che dica un gran che!
grazie a chi può aiutarmi
Ciao
Mirko

 (liste di riscontro, esperienze di certificazioni, ecc..).
Premetto che non so aiutarti, ma sono curioso come una scimmia: a che ti
serve????
Ciao
Lore nzo

 ha scritto
vedi se ti è utile:
http://www.dei.unipd.it/~grade/bd1/tesin/tesina-talo/Tesina.htm
Bada bene che la tesina si riferisce ad unazienda certificata iso9001:94
ciao
Lore nzo

 l'Istituto Italiano Plastici?
Non ho avuto a che fare con l'IIP direttamente, ma ho avuto modo di lavorare
per un'azienda certificata ISO9001 dall'IIP; beh, Mirko, devo dire che di
qualità li non ce n'era proprio!
Anzi, proprio la confusione che regnava sovrana in quell'azienda, il fatto
di vendere prodotti che PALESEMENTE non rispettavano i requisiti cogenti mi
ha indotto a dubitare che l'IIP lavorasse seriamente!!
Ma quell'azienda aveva il suo bel bollino blu appeso nelle salette della
reception...
Ciao!
Francesco

grazie per l'aiuto che mi avete dato.
Mirko

 ha scritto nel messaggio
news:fTDBb.180242$e6.67...@twister2.libero.it...


Volevo solo fare presente che collaboro da oltre 10 anni con IIP.
Ho partecipato alla certificazione (come RAQ) e relativa revisione come
ISO9001:2000 di due aziende del settore plastico.
Posso sostenere di aver sempre avuto da parte di IIP un apporto
professionale e tecnico di indubbio valore.
Io consiglierei ad aziende del settore plastico e/o cartotecnico di
servirsi di IIP proprio per le conoscenze specifiche.
saluti
Fausto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 servirsi di IIP proprio per le conoscenze specifiche.
Caro Fausto!
Mi piacerebbe compiere con te una bella VI in una azienda certificata
dall'IIP per la quale ho avuto il "piacere" di lavorare!
Credimi, non sanno neanche cosa significa qualità!
Mi dispiace, ma questo significa rilasciare certificazioni "farlocche"!!
Ciao!
Francesco

Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Download Ia.n.i.!!! It's free!

Download Ia.n.i. RemoteControlSystem 1.2 beta. It's free!!!
New site: 

Download Ia.n.i. RemoteControlSystem 1.2 beta. It's free!!!
New site: 
http://jump.to/IaniProject
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Missing in action

Ma che fine ha fatto Alessandro Taddia? Che fine hanno fatto Stefano
Gelati e Miles Davis? Che fine ha fatto la Arletti? avrà mica trovato un
fidanzato? E donato vallescura  (foligno) e biassanot e... e.... e....
Cazzo i vecchi se ne stanno andando tutti?
E Negrini? oggi deve essere stato tutto il giono sullo shuttle, perché
non ha inviato nenache un messaggino...
bah! non c'è più di religione! vado a dormire 'ché oggi è stata una
lunga giornata
mm

Mauro Moroni ha scritto nel messaggio

AL di là del fallo e del Negrini, di cui non m'interessa assolutamente
nulla,
sono d'accordo con te!
So del Vallescura, in giro per alvoro e con problemi al computer, m adegli
altri nessuna traccia.
Fatevi sentire.
Ciao
Fausto Oggionn
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Le norme 4.10, 4.11 4.12, sono applicabili a una societa' di servizi?

Salve a tutti,
è la prima volta che scrivo,e spero di non fare una domanda banale o "irrispondibile" perchè troppo complessa.
Il mio problema riguarda la certificazione ISO 9001 all'interno di una società di servizi informatici.
Mi sembrano di difficile applicazione le norme in oggetto, e cioè:
- Prove, controlli e collaudi (4.10)
- Controllo delle apparecchiature per prova, misurazione e collaudo (4.11)
- Stato delle prove, controlli e collaudi (4.12)
L'applicabilità ad un'azienda di servizi, è un falso problema che i pongo da solo o esiste, ma soprattutto, tutte e 20 le norme sono sempre applicabili per ogni tipo di azienda, oppure ci sono differenziazioni. Se qualcuno fosse così gentile da darmi minime indicazioni per districarmi dal problema lo gradirei molto, magari indicandomi anchesolo dei testi che si interessino del problema, grazie a tutti e arrivederci.
   Lorenzo Socci
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Ciao Lorenzo
La domanda è la stessa che mi sono posto io dovendo sviluppare un lavoro
simile...
imho, dipende dal tipo di servizi. Se si tratta di installazioni hardware /
software potresti prevedere controlli di funzionalità sul prodotto finale
effettuati con software di test (del tipo "Winbench", etc). Un scelta più
"elastica" potrebbe essere quella di prevedere, per ogni commessa, la
redazione da parte di un Responsabile di un Piano di Collaudi, dove sia
specificato che collaudi fare, i criteri di accettabilità del prodotto, le
registrazioni.
Questo ti liberererebbe della "patata bollente" (a patto che non sia tu il
responsabile!)
 Nei "servizi informatici" in reatà c'è anche molto "prodotto", il problema
è distinguere: una lezione erogata su Win 98 è un servizio "puro", mentre
un'installazione hardware è un'altra cosa. La guida migliore (anche migliore
di qualsiasi libro) comunque è senz'altro la 9000-3 (Software)
Sono sicuro di non avere risolto i tuoi dubbi, spero comunque di averti dato
qualche spunto!
In bocca al lupo
DB


saluti
Luigi

 - Stato delle prove, controlli e collaudi (4.12)
se fai sw: quello testato e debuggato deve avere un nome diverso da quello
di sviluppo
se fai manutenzione hw/sw: il pc testato lo corredi di mouse ad esempio, ci
metti una label con data di controllo.........
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: URGENTISSIMO

Salve a tutti, sono stata incaricata di portare a certificazione quattro
aziende di edilizia e restauro conservativo. Vorrei sapere quali domande
devo introdurre nella check list da presentare alle aziende che ancora non
conoscono e capiscono il sistema Qualità , per sapere dalla A alla Z
 ricerca delle commesse, conclusione dei contratti, inizio lavori,
svolgimento degli stessi etc.), il loro processo produttivo e implementare
di conseguenza  il sistema.
Vi ringrazio fin da ora.
Gabriella
mga...@tiscalinet.it


Difficile darti punto per punto i punti da verificare soprattutto se lo
screening
iniziale si deve basare solo su questo questionario.
L'unico consiglio č quello di fare un sopralluogo delle varie aziende,
focalizzando
l'attenzione sui processi in opera.
In senso generale prova a verificare soprattutto l'aderenza alle norme
edilizie,
verificare se sono rispettate le norme di sicurezza (626, ecc.),
l'addestramento
del personale.
Verifica la parte contrattualistica sugli appalti o subappalti a livello
contrattuale
e della loro aderenza alla realtą.
Il resto lo puoi fare verificando i 20 punti della norma ISO 9001.
Saluti
LUPO

aspetto fondamentale e' la qualita' dell'opera e dei lavori, controlla il
rispetto dei materiali usati, ferro, cemento, ecc. ecc perche' il piu' delle
volte si risparmia sempre......
controlla i reclami dei clienti anche se avvengono dopo anni,
le infiltrazioni d'acqua........
implementa un sistema molto informatizzato altrimenti aggiungi troppa
carta!!!!
fai fare capitolati tipici , con materiali scelti da fornitori idonei e
qualificati.
rispetto del progetto
rispetto dei materiali
rispetto dei tempi
norme di sicurezza
macchinari in efficenza
analisi dei materiali usati
ecco una lista di aspetti pratici che dovrai curare
ORA LA CERTIFICAZIONE ISO 9000 NON E' PIU' SOLO CARTA , MA E' EFFICENZA E
QUALITA' !!!!!!
Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: progettazione dei servizi... help!

Buongiorno a tutti.
Ho appena letto un messaggio di una di Voi, che si presentava come una
giovane inesperta di qualità. Se è giovane lei, che di anni ne ha 33,
figuratevi io, che ne ho 22.
Ma nella qualità ci lavoro da un'anno e mezzo - lavoro in uno studio di
consulenza - e di questo studio ho appena cominciato a seguire la
certificazione.
Ora, poichè sto per approdare in lidi migliori (un altro studio in cui
inizierò a lavorare a breve), ho intenzione di terminare tutta la
documentazione del Sistema Qualità prima di andarmene... (per la serie:
come lasciare il segno e non farsi dimenticare....), però mi trovo di
fronte ad un inquetante interrogativo: COME DEVO GESTIRE il 4.4 ????
Ovvero: la progettazione in uno studio di consulenza è solo
progettazione di eventuali nuovi servizi o anche dei singoli progetti di
consulenza per lo sviluppo di sistemi qualità? E i servizi formativi?
Come devo gestire le progettazione in quel campo?
Devo finire la documentazione per mercoledì prossimo...
Confido nella Vostra bontà...
(Umberto, se mi leggi, intanto ti saluto, e poi... guarda che questo è
per rompere meno le scatole a te!! Ciao!)
Grazie a tutti.
Sara DC
--
Posted from [151.17.184.15] 
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sarò breve perché sto per partire per le ferie.
La seconda che hai detto. E anche la terza.
ciao ciao e in bocca al lupo :-)))
mm


Ciao Sarà
anche a te dico: staccati dalla sudditanza alla norma !
Le attività consulenziali sono assimilabili a quelle di progettazione, per
cui vedrai che se hai documentato le attività del processo per l'erogazione
del servizio di consulenza (a partire dalla emissione dell'offerta con tutto
quello che precede tale momento e la pianificazione successiva), il gioco è
fatto.  Vorrà dire che per "soddisfare" la norma, specificherai da qualche
parte che il paragrafo 4.4 è compreso nel 4.9, ecc. o, se vuoi essere più
dettagliata, farai una sorta di matrice di correlazione tra le attività di
consulenza e quanto previsto dal paragrafo 4.4 .
Spero di esserti stato d'aiuto
Alla prossima
Alessandro Taddia
--
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 

Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: HO FATTO UN GRAN CASINO ALLA TIN

Li ho tartassati, li ho perseguitati (mi sono a stento trattenuta dalle
minaccie).
Ma alla fine la giustizia ha vinto!!
Io avevo fatto l' abbonamento con la TIN quasi solo per scrivere su questo
NG...........!
Ero leggerissimamente incazzata quando mi sono accorta che nel loro elenco
ancora non figurava..............Incolpavano un certo
moderatore............boh
CIAO!
Diotima.


Quel moderatore evidentemente avrei dovuto essere io, ma come ho
spiegato in un altro messaggio non è dipeso da me, comunque grazie per
il casino, in fondo noi paghiamo un bel po' per un servizio che ci è
dovuto per cui......
Ciao 
Mario
non importa che tu PIANGA o RIDA, l'importante che tu lo faccia essendo cosciente di farlo.
Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: Sono bulimica?

Sei una bulimica nervosa (o bulimico nervoso) se si presentano queste tre
condizioni principali:
1) fai abbuffate oggettive di frequente (consumi quantità di cibo veramente
grandi)
con la sensazione di perdita di controllo.
2) fai uso regolare di una qualsiasi forma estrema di controllo del peso e
della forma fisica:
vomito autoindotto
abuso di lassativi
abuso di diuretici
eccessivo esercizio fisico
dieta ferrea
digiuno
3) ti preoccupi oltremodo per la forma fisica e/o il peso corporeo
Sei terrorizzata di ingrassare o semplicemente di aumentare di peso,
questi pensieri occupano tutta la tua vita.
La maggior parte delle bulimiche nervose ha un BMI regolare tra 20 e 25
La bulimia nervosa colpisce prevalentemente tra i 20 e i 30 anni e il sesso
femminile.
La causa scatenante è quasi sempre un periodo di dieta rigida.
Le bulimiche nervose hanno abitudini alimentari caotiche.
Spesso non mangiano tra un'abbuffata e l'altra.
Attenzione. Non esiste solo la bulimia nervosa. Sono allo studio altre forme
di bulimia.
Se non ricorri a sistemi estremi di controllo del peso e soffri comunque di
perdita di controllo
e abbuffate compulsive leggi le informazioni su "Soffro di disturbo da
abbuffate compulsive?"
Francesca Vitale
Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: Psiconline.it - L'Esperto in diretta

Un nuovo, grande servizio di Psiconline.it® per i suoi visitatori:
L'ESPERTO IN DIRETTA
Collegandosi con il sito di Psiconline.it (
http://www.psiconline.it
) è
possibile consultare il calendario degli incontri programmati fra gli
Esperti psicologi e psicoterapeuti di Psiconline con i visitatori del sito.
Volta a volta sarà disponibile on line un Esperto diverso che sarà a
disposizione di tutti per consulenze e informazioni.
Prosegue così l'impegno di Psiconline.it a favore della diffusione di una
corretta e concreta cultura psicologica.
A tutti appuntamento sul sito di Psiconline.it®.
Un saluto.
Dr. Luigi Di Giuseppe
Webmaster di Psiconline.it

Dr. Luigi Di Giuseppe
Grazie per la segnalazione!
Ho visitato il sito e volevo aggiungere che oltre al servizio di esperto in
diretta (in tempo reale, orari alla pagina
http://www.psiconline.it/comunicati_stampa/esp_dir_intro.htm
 ), c'e' un
servizio di consulenza dell'esperto, gratuita sul sito o a pagamento in
e-mail. Ulteriori informazioni alla pagina
http://www.psiconline.it/i_nostri_esperti.htm
C'e' anche un archivio delle risposte alle domande piu' comuni, ordinato per
argomenti.
Alla pagina 
http://www.psiconline.it/risposte/varie/anores_bulim.htm
 le
risposte a domande sui DCA.
Maya

 risposte a domande sui DCA.
Argh, ma le risposte sono drammatiche... "Deve iniziare a rendersi conto che
il rapporto causale e' l'inverso di quello che lei pensa: non ha una pessima
opinione di se' perche' grassa e si abbuffa di dolci, ma e' lievemente in
sovrappeso e mangia molto perche' non si piace." sembra scritta da mio nonno
che ragiona col buonsenso degli avi... Poi mi domando perché non abbiano
compilato una FAQ con un'unica risposta (quella che danno sempre e che è
spesso l'unica cosa che scrivono): "fatti vedere da uno specialista, magari
contattando l'ASL o il consultorio locale".

Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: vorrei...

Vorrei sapere se c'e' qualcuno della Campania fra di noi.
Potremmo sentirci, parlarci.
Ciao ciao

 ha scritto nel messaggio
news:a3cj03$9ma$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: 6 sett

Un caro saluto il giorno del mio compleanno.
Girasole
--
Il cuore ha delle ragioni che la ragione non 
conosce. Pascal
Inviato da 
www.mynewsgate.net


AUGUROOOOOOOOOOOOOOOONIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!
Quanti anni fai?
Oddio scusa nn si chiede mai l'etą ad una donna! :-/
Cmq auguroni e festeggia meglio che puoi!
Colgo l'occasione x ringraziarti delle tue risposte:sei sempre presente nel
Ng quando sono disperato e vi scrivo.Sarai una persona infinitamente
sensibile
Grazie di esistere
e auguri!:-)


Augurisssssssssssssssssssssssssimi di cuore,
Buon compleanno...
Fà
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e auguri!:-)
grazie
bacio
gira

Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: fil vi saluta.....

....perchè fino a domani sera se ne starà
a farsi coccolare dal suo amour..... :-))))))))))))))
bha,
questi uomini................
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
chia!
;-D

 a farsi coccolare dal suo amour..... :-))))))))))))))
Rieccomi!! Grazie chia per aver portato i miei saluti!!
Ciao a tutti,
fil :-)

 wrote in message
8j79e6$bu4$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: hola a todos!!!

indovinate chi torna alla riscossa?
:-D
Come state Isotte........sono stata via ma vi ho sempre cercate in rete,ero
in ansia per voi,spero che stiate bene,
adesso torno perchè........
....oggi ho finito gli esamiiiiii!!!!!!oggi a mezzogiorno!!
E poi perchè mi siete mancate,e mancati da morire!!
yeah!!!!!  :-DDDDDDD
Andrea.....Claudio,Luca,Selene Favilla Gio Jo Marilla.......
........ci siete?Come state??Paola?
Vi abbraccio forte!
vs
clarita
:-)

 ........ci siete?Come state??Paola?
è vero non c'è più un pò di gente... siete tutti in vacanza?
io da sta sera vado a stare da sola al mare, ho anche una palestra dietro
casa quindi ne approfitterò per rocominciare a fare un pò di esercizio
fisico dato che non ho neamche più un muscolo...
per un pò non potrò leggervi però vi mando un salutone e bacio a tutte!
ciao!





Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: Sigh...

Scenario della giornata odierna:
telefono io mi dico. Ok, chiamo, suona suona niente.
Riprovo, dopo un'ora risponde.
Dov'eri? "A correre!"
Come a correre, con quest'acqua che viene giů?!?!
"Si era assolutamente necessario"
Cioč DEVE farlo, qualsiasi condizione meteo ci sia, deve correre sudare poi
si ammala, ma se sta in casa si deprime...
Io sto male cazzo, malissimo. Non posso sopportare una cosa cosě, stasera
come faccio ad uscire e divertirmi coi miei amici pensando a questa persona
che sta cosě male dentro? Non ce la faccio....
Stare in casa io non l'aiuta di certo in niente, forse le farŕ anche venire
dei sensi di colpa ma č piů forte di me, son troppo sensibile, mi spiace.
Resta il fatto che non esco, non ce la faccio.
Ciao a tutti.

 Ciao a tutti.
Sono decisamente perplessa.
Trova il modo di reagire diversamente
o lascia stare,te lo dico col cuore.
Quantomeno non farle capire che sei in questo stato...
bho.
ciao
chiara
Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: 103° giorno

Ciao a tutti, scusatemi tanto se non mi sono fatta più sentire ma in questo
periodo, purtroppo, non ho molto tempo libero perchè il mio lavoro mi porta
via tutto il tempo e le poche energie che ho.
Volevo comunicarvi che oggi è il mio 103° giorno senza abbuffate e
vomito!!!Vi rendete conto??!!E' una sensazione meravigliosa!
Volevo mandare un messaggio a tutte quelle che ancora sono intrapollate in
questo tunnel spaventoso: NON ASPETTATE IL MIRACOLO dall' esterno, la forza
stà solo dentro di voi !Soffermatevi solo un istante, cacciate fuori dalla
testa tutti i problemi ,tutte le ripicche inutili che fanno male solo a noi
stesse ;nessuno è contro di noi e continuere a fare le vittime e ad
autocommiserarci non serve proprio a niente, per prima cosa dobbiamo
imparare a VOLERCI BENE!Lo sò che è dura, lo so che a volte manca il
coraggio e la forza di reagire...non è facile ma se ne esce!Senza bulimia i
problemi non spariscono ma  , vi assicuro, sembrano molto più piccoli.
Spero che queste poche righe possano essere di aiuto a qalcuno.
VI VOGLIO BENE(anche se non vi conosco)!!!
                             Un abbraccio forte forte.           Gio'


Bhe Giò,la tua è un'altra di quelle testimonianze che scaldano il cuore,
in questi giorni,poi,
sembra che ISA stia accogliendo le reduci di guerra.......quelle che hanno
deciso di raccogliere i propri pezzettini e andare a ricostruire la propria
vita fuori dal tunnel,come l'hai chiamato tu........è una bella
sensazione,come ho scritto
ieri sera,pare che abbiamo deciso tutte insieme di provare a reagire......
....bello!
:-)
però....non sarebbe meglio smetterla di contare i giorni?
Star bene dovrebbe essere la cosa più normale del mondo....e se tu conti i
giorni pare invece che sia qualcosa di anormale,una eccezione alla
norma......e invece ormai la norma dovrebbe essere star bene,e l'eccezione
(che ovviamente non ti auguro!!), star male.....
...o no?
:-)
ti abbraccio,
facci sapere come va,quando hai tempo...
chia
Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: Quaglie...

...presentate nel piatto con riso allo zafferano secondo consolidata
ricetta meneghina. 
Il riso è piemontese, il migliore. Regge la cottura come nessun altro. 
In questo momento fuma, nell'attesa di essere ( da me ) consumato.
Attenderò che si raffreddi appena, chiacchierando piacevolmente con i miei
commensali.
Le quaglie resteranno calde insaporendosi ancor meglio nel "letto" di riso
che le ospita. Sono condite con un sugo particolare che ne rende le carni
più tenere e traslucide alla vista. 
In tavola c'è anche una bottiglia di Amarone d'annata.
Come non saper godere di una simile opportunità senza lordare l'evento di
insani propositi?
Saluti.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

niente da dire: magnifico.
beato te. Io tiro avanti da una settimana con pizza e 
salamelle... colazione, pranzo e cena....
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 salamelle... colazione, pranzo e cena....
Qui non credo seguirti, mio godurioso amico ... perchè mi dai del beato?
Devo intendere che non è tua libera scelta darti al pasto "freddo"? Poi
salamelle ... si fa presto a dire "salamelle" ... ne esistono di
sopraffine, o no?  


Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: chi c'e

...


Silvia ti trovo anche qui???????????????
Sei un'ossessione!!!!!!!!!!!!        :-))))))))))

Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: Per ELE

Ciao Ele,
spero che il fatto che tu non avessi tante forze per scrivere
non sia dipeso dal problema che ci assilla, o meglio, che tu non sia ad un
punto cosě brutto, perchč sebbene anch'io ci sia dentro fino al collo, non
sopporto di sentire che una persona stia cosě male, mi sento male per te.
So che hai ragione quando dici che dipende da noi, ma č piů forte di me,
finchč resto da sola il problema č limitato, ma quando accanto a me c'č un
ragazzo, la mia insicurezza aumenta e con essa il problema. Spero di
riuscire ad essere piů forte, non ce la faccio piů a portarmi dietro un
problema che io stessa potrei risolvere. In bocca al lupo ELE. Ciao.
Mary.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 Mary.
risolvere un DCA non vuol dire risolvere tutti i problemi,ma affrontarli in
modo diverso.


Cara Ele,
quando mi scrivi certe cose mi sembra di rivedermi in te, quando
dici che in un'altra occasione avresti sfogato in bagno i problemi che non
tiravi fuori......è proprio quello che faccio io quando vado a vomitare,
svuotarmi è come liberararmi(anche se solo momentaneamente) di ciò che mi
tormenta. Ma basta, sono stufa, devo darmi una strigliata, non sono più una
ragazzina. So che oggi lo dico e poi può succedere qualcosa che mi ci fa
ricascare, ma ne sono convinta, sono stanca di continuare così, mi faccio
solo del male. Grazie per le tue parole e in bocca al lupo.
Mary.

Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: Dubbi

Ciao...sono di nuovo qui, due volte in un giorno: o troppo o niente.
Volevo prima di tutto ringraziare Diego per quello che ha scritto: č bello
ed aiuta.
Ho scritto che ho un dubbio...
Stasera palestra (1 ora di step) e niente cena, poi ho fatto la doccia e mi
vedevo la pancia... stasera vorrei riprendere la vilancia e domani
pesarmi...domani l'ardua sentenza.
Chiara

Ciao Chiara
Gli alti e bassi sono normali... cavolo... sono passati pochi mesi da quando
hai deciso la svolta
Tuttavia non aiuta saltare la cena dopo aver fatto movimento... č
sicuramente un GROSSO passo indietro... comunque, ripeto, sono normali degli
alti e bassi. L'importante č che rimanga un BASSO e non una normalitą.
Ci vuole una gran forza e una immensa pazienza...
Dove sta il tuo dubbio? se pesarti o meno?
Tra un dubbio e una certezza, per quanto brutta, cosa preferisci?
Io credo che alla fine č meglio sapere di aver messo su qualche kilo...
piuttosto che stare delle ore a pesansare se sia vero o meno e magari
spaccarsi la schiena per smaltire qualcosa che non si ha assimilato... non
credi?
Staresti male in entrambi i casi... ma io credo sia stupido struggersi per
delle ipotesi o dei dubbi...
Se invece il tuo dilemma sia sul fatto che sia normale quello che ti č
successo, io credo di si... normali alti e bassi...
L'anoressia non č facile da combattere... una battaglia la si puņ anche
perdere e non si deve struggersi anche per quello.
Dai che stai andando bene...
Io vorrei tanto poter dire le stesse parole ad un'amica, ma purtroppo č
ancora presto :)
un abbraccio
ciao ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali (fanno eccezione il nano e la giraffa)-
-(A. Bergonzoni)

 Volevo prima di tutto ringraziare Diego per quello che ha scritto: è bello

Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: come mi sento...

.
A volte credo di essere diventata un fantasma perchè non riesco neanche più
a provare un sentimento puro.
in altri momenti sento la rabbia e il nervoso crescere dentro di me come se
qualcuno all'interno stesse mangiando i miei visceri..........
vorrei scappare  e ricominciare tutto da capo.
cammino con inerzia e fingo; fingo sempre che tutto vada bene.
ci sono giorni che mi sento un'angelo che è qui solo per un breve periodo,
così convincendomi che tutto ciò finirà molto presto mi sento sollevata e mi
vedo fluttuare nel cielo tra le nuvole...
ma poi tutto d'un tratto mi rivedo in mezzo alla folla che mi soffoca e mi
schiaccia.. così impazzisco inizio a darmi dei pizzicotti in tutto il
corpo... come odio tutto questo...
ci sono momenti in cui vorrei dissolvermi, svanire ed entrare nella mente
delle persone per spiare i loro pensieri per scoprire le loro maschere , le
loro finzioni,
 vorrei leggere la reltà del mondo, la sincerità e la purezza che è stata
calpestata da tutti.
 mi sento pesante , non riesco a muovere neanche un passo ...
 è il peso di tutte le meschinità, le imposizioni e le brutture di questa
terra che gravano su di noi.
così le persone più deboli ,più sensibili al  dolore si ammalano, la loro
anima infangata si ribella  a questa vita, non vuole altri pesi e cerca di
liberarsi di tutto... a partire dal cibo
l'anima di queste persone continua a soffrire, soffre sempre di più perchè
nessuno la capisce.
capita nel peggiore dei casi che l'anima muoia di fame e se ne vada via in
cerca di luoghi migliori,
 altre volte cerca di farsi sentire urlando e  buttando fuori ciò che la
opprime,
vuole tornare libera come una volta ,
nemmeno la persona in questione capisce che gli sta sfuggendo la vita.
l'anima vuole ricominciare a vivere, a sorridere in un modo nuovo....
il finale è dentro ognuno di noi.
Elena

 wrote in message
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