Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Ah se non ci fosse l'ematologo Melioli

Ecco cosa ci ha regalato questo insigne scienziato:
 Ciclismo 23:18
Durante il processo per il Giro '99, l'ematologo Mellioli ha affermato che
la probabilità che Pantani abbia fatto uso di Epo è molto elevata
E Gotti? E Savoldelli? E Simoni? E Jalabert? E Heras? E Axelsson? E Gonchar?
E De Paoli? E Clavero? E Sgambelluri?

 ha scritto nel
messaggio news:FlEza.27850$lK4.8...@twister1.libero.it...

ecco, stavo pensando la stessa cosa stamattina alzandomi dal letto. del
"doping" di pantani l'unica cosa che si può dimostrare scientificamente e
giuridicamente è il valore elevato dell'ematocrito. è assai probabile che
ciò sia dovuto all'assunzione di EPO. per quella irregolarità pantani si
beccò i 15 giorni di stop. era probabilmente un dopato. ok, ci sto.
ma questo discorso viene fatto solo per pantani. tutti gli altri corridori
fermati per ematocrito alto (e non sono pochi)  non si sono guadagnati
l'etichetta di bombati da parte dei media.
saluti
claudio

 l'etichetta di bombati da parte dei media.
Perché la legge non è uguale per tutti....

 ha scritto nel
messaggio news:FlEza.27850$lK4.8...@twister1.libero.it...


Perchè la legge non è uguale per tutti....
ma anche perchè Pantani non era l'uomo del momento ma era l'uomo di sempre
da un bel po' ed inoltre aveva (ed ha)un curriculum che fa invidia a molti!
Forza Pirata!
Cla

 la probabilità che Pantani abbia fatto uso di Epo è molto elevata
Pensa che ha detto: 999999 su un milione.
Non ho capito come cazzo ha fatto a tirarne fuori proprio quel numero. E se
Pantani dimostrasse che la probabilità era 999998 su un milione, che
succederebb?
Caccerebbero il medico perchè inattendibile ?
Dire molto elevata non va bene ?


 una formula di assoluzione che sta diventando un rito in queste
situazioni.
Sarebbe senz'altro la cosa più sensata, visto che l'hanno fatto per tutti.
Ma Pantani è particolare. Basta vedere la sentenza del TAS (Zanini assolto,
Pantani condannato anche se con squalifica ridotta)


Sei un ottimo avvocato :-)

 ha scritto nel
messaggio news:jSFza.27940$Ny5.8...@twister2.libero.it...


 Dire molto elevata non va bene ?
ma non lo sai che in statistica il 100% non esiste?
:-)
Milk


 l'etichetta di bombati da parte dei media.
Č questo che stride anche secondo me...
Pantani, 52% di ematocrito: bombato, drogato, scandalo, squalifiche,
ARRESTO...
Nello stesso giorno, ricordo Savoldelli, 49.9%: pulito.
E poi, Simoni: č lě che corre, non mi sembra sia sotto inchiesta, eppure
č stato trovato con cose piů pesanti di Pantani...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Perché la legge non è uguale per tutti....
Su questo siamo d'accordo!

 Pantani condannato anche se con squalifica ridotta)
Appunto. Non a tutti hanno ridotto la squalifica. Ok, i casi sono soggettivi
l'uno dall'altro, però a Pantani molte volte hanno rimandato le sentenze,
non gli hanno tagliato le gambe magari mentre stava partendo per un Giro
d'Italia!


Ormai ma non mi stupisco piů di nulla nemmeno delle assurditŕ come questa
qua sopra. Sostenere che Pantani č stato trattato bene in sede giudiziaria
mi pare, per usare un eufemismo, qualcosa di grottesco....

 mi pare, per usare un eufemismo, qualcosa di grottesco....
Non ho detto che è stato trattato bene, ho solo detto che non è uno di
quelli che è stato trattato peggio, ma solo quello di cui i media hanno più
parlato, sia nel bene che nel male! Possibile che non mi capisci mai quando
parlo? :)


Sei una donna. Ragioni in maniera contorta :-)

 ha scritto nel
messaggio news:FlEza.27850$lK4.8...@twister1.libero.it...

Però una cosa è curiosa : anzichè difendere pantani , accusi gli
altri........
Cioè visto che tutti lo facevano  , compreso Pantani, che male c'era ?
Oppure fanno i processi solo a Pantani visto che è importante (e questo se
vero sarebbe preoccupante....)
Mi ricorda un po' la storia di Zeman e Vialli, Del Piero ecc.
Li accusò di "qualcosa" e loro minacciarono querele ecc.
Lui, calmo come al solito rispose : "Mi aspettavo che dicessere che quelle
cose non le hanno mai prese...."


In quel caso era diverso. Del Piero e Vialli si erano gonfiati come omini
Michelin in pochi mesi. Una crescita abnorme e a normale. Ma non tutti i
calciatori erano cresciuti in quel modo. Zeman è uno dei pochi personggi del
calcio ad avere mantenuto un certo spessore umano. Purtroppo per lui, e
grazie a Moggi & C., dopo quelel affermazioni ha, di fatto, concluso la sua
carriera.... Rimane comunque il mio allenatore preferito (dopo Zaccheroni) e
mi piacerebbe tanto vederlo sulla panchina del mio amatissimo Milan a
schierare due difensori e 8 attaccanti :-)

 E Clavero?
colpa di Pantani
in ogni caso sei te che riapri una ferita; se cerchi i miei post
dell'epoca vedrai che ero scosso e dispiaciuto, anche se a me Pantani
non m'è mai piaciuto troppo; l'episodio di M. di Campiglio ha fatto male
a tutto il ciclismo, ha ragione Benjo quando si chiede che gare avremmo
visto senza caccia alle streghe, ma forse possiamo consolarci pensando
che pulizia si è fatta e che gli anni bui erano un pedaggio da pagare,
prima o poi; sperando che non succeda ancora...
alex

 aveva 49.0 di ematocrito e un valore folle di emoglobina (non lo dico
e.c.: 49.9

 schierare due difensori e 8 attaccanti :-)
ARGHHHH !!!!!
pure milanista ?????
:))

 piů nobili, tipo una vera battaglia al doping...
ALT !
Pantani sarŕ condannato se colpevole.
Evidentemente Bugno e Piccoli non lo erano.
I soldi delle inchieste non vanno giustificati con errori.

 I soldi delle inchieste non vanno giustificati con errori.
Ma colpevole di cosa? Rotfl .. di aver avuto un ematocrito a 50? E per
questo si manda la gente in galera? ma fammi il favore va..

 č stato trovato con cose piů pesanti di Pantani...
Quali ?
Ma scusa non ti rendi conto che con questa affermazioni su  Simoni dai una
sciabolata al pirata ?
Dici che gli hanno trovato con cose ben piů gravi : non lo so, mi verrebbe
da pensare che la giustizia č di parte (contro Pantani poi ? Ecco un altro
"perseguitato".....) mi rinfreschi le idee ?
Se pure fosse : perchč SIMONI continua ad andare forte, e pantani non va piů
?
E' un autogoal clamorosissimo ...

 Sei una donna. Ragioni in maniera contorta :-)
Ah ah ah!

 mi piacerebbe tanto vederlo sulla panchina del mio amatissimo Milan
Ora capisco perchč molte volte non capisci quello che voglio dire! :)

> E' inutile parlare con te di questo argomento!
Scusa una cosa: ma ti pare normale CONDANNARE Una persona per una siringa
ritrovata IL GIORNO DOPO nella sua camera (ce l'avrebbe potuta mettere
chiunque quella siringa) senza neanche ACCERTARE con un test del DNA che
fosse la sua.
Eppure i legali di Pantani avevano richiesto la perizia del DNA.
Ma ti rendi conto? E' come se vado in vacanza in albergo, i lgiorno dopo
parto e trovano una pistola in quella che è stata la mia camera.
Mi prendono e mi arrestano senza verificare le impronte.
Ma ti rendi conto???
Qui secondo me abbiam perso di vista l'obiettività. Questa INGIUSTIFICATA e
REITERATA ricerca di elementi assurdi per crocifiggere un fuoriclasse che,
ne più ne meno ha fatto quel che fanno tutti non è giustificata (e abbiam
visto che cmq i fuoriclasse rimangono tali, cambia che invece di vincere a
40 km/h lo fanno alla metà)
Pantani ha pagato ne piu ne meno degli altri con squalifiche sportive, ma
senza ombra di dubbio è stato perseguitato.
Di seguito il riassunto per chi ha bisogno di rinfrescarsi le idee:
Lo beccano con EMATOCRITO alto al Giro '99. E invece di squalificarlo solo
15 giorni (come han fatto per Simoni, Chiappucci e una marea di ciclisti
beccati con ematocrito alto) gli infliggono 15 giorni e aprono delle
inchieste, UDITE UDITE per una presunte frode di 4 anni prima. Ma guarda un
pò, dopo 4 anni si ricordano che forse aveva l'ematocrito alto. Chissà
perchè nn hanno indagato allora su tutti i ciclisti che avevano l'ematocrito
alto prima che i controlli venissero introdotti (e l'incidente nella Milano
Torino era prima che venissero introdotti!!!)
Aprono l'inchiesta ben due procure, ma sorvoliamo
Nel 2000 riprende a correre e, guardacaso,appena convocato per le Olimpiadi
salta fuori una nuova inchiesta, toh qualcuno azzarda valori alti ematici
anche alle Olimpiadi di Sidney (e Bettini Bartoli e company? Vabbè ma
andiamo oltre...), le accuse cadono nel buio visto che è solo un'azione
denigratrice e che, i controlli li avevano superati tutti gli olimpionici
Nel 2001 si riaffaccia timidamente. Blitz di Sanremo, Pantani se la ride
tranquillamente mangiandosi un ghiacciolo mentre i nas mettono a soqquadro
gli alberghi: scene di corridori che lanciano bustoni dal balcone ecc ecc.
Al Panta non si trova nulla, ma, guardacaso, a Giro concluso salta fuori una
siringa incriminata. Contiene tracce di insulina ma, UDITE UDITE; è stata
rinvenuta il giorno dopo nella stanza di Pantani (come se uno si fa di
insulina e poi lascia in giro i resti..ma va la conosco i professionisti e
so che esistono ben altri trucchi cmq...)A questa siringa non viene
minimamente applicato nessun test per affidarne la paternità, ma, siccome è
stata nella stanza del Panta il giorno dopo ERGO era sua. Rotfl!!!! E meno
male che era stato Pantani a chiederne l'esame del DNA visto che era sicuro
che nn fosse sua!! Potevano farlo l'esame. Cosa costava? Vabbè andiamo
oltre...
Nel 2003 ricomincia seriamente a correre, per fortuna che se ne va in
Spagna. Ma signori e signore guardacaso ora Pantani è diventato un eroe.
L'epopea dell'eroe 1000 volte ferito e 1000 volte rialzatosi per dimostrare
al mondo cosa può fare .
Rotfl. Siccome erano finiti gli argomenti da trattare sui giornali , e
siccome la storia della siringa aveva aperto gli occhi anche ai suoi
denigratori, si sono alleati dalla parte del nemico: non abbiamo piu
elementi per vendere giornali parlando delle disgrazie e della scorrettezza
di Pantani? Bene vendiamoli esaltando la sua forza di volontà e il suo
rinascere dalle ceneri come l'araba fenice!!!
E poi, riconquistata la gente e la loro speranza, UDITE UDITE, di nuovo il
giorno prima di Pampeago un illustre ematologo tira fuori una
attendibilissima teoria sull'uso di EPO da parte di Pantani nel giro '99
(come se nessuno di noi sa che negli anni '90 l'EPO l'ha fatta da padrone
anche tra i cicloamatori..)
Grazie a qell'articolo la Repubblica vende e stravende.
Beh di certo non è stato perseguitato per chissà quale motivo. Semplicemente
questa storia, nel bene e nel male, nella gioia e nel dolore, nella
sofferenza e nella rinascita continua , ci ha tenuti attaccati ai media,
abbiamo comprato giornali ogni giorno e sperato in Pantani ogni volta che lo
vedevamo sui pedali
E intanto le vendite e gli share si impennano, nel bene e nel male.
L'unico errore del Panta è stato quello di aver fatto il gioco di chi voleva
sfruttarne l'immagine, avrebbe dovuto fare come tutti e dire " ok stavolta
mi avete beccato, andate a fanculo, mi faccio 15 giorni e quando torno tra
due settimane ricomincio a correre come han fatto tutti "
Scusate tanto ma se c'è ancora qualcuno così convinto che Pantani è solo uno
sporco atleta che ci ha ingannato strapazzando degli innocenti e onesti
ciclisti che non potevano reggere il confronto con lui in quanto nn
prendevano nulla, beh lo invito da me così gli spiego che neanche Babbo
Natale esiste.....

 paraocchi, eh!
Qui non si parla di paraocchi o di squalifiche. Gli altri han pagato come
avrebbe dovuto pagare Pantani: solo con una squalifica.
Lui ha pagato ben altro, ha dovuto incarnare l'eroe quando bisognava
esportare il nostro ciclismo, ha dovuto incarnare il lato piu sporco di
questo mondo quando c'era da fare pulizia, e ora deve incarnare il campione
che ha espiato le sue colpe e torna tra noi pulito
Ma facciamoci caso ogni tanto e non fermiamoci in superficie.

 CUT
Parlare con voi tifosi di Pantani č veramente dura, perchč sembra che
abbiano toccato solo il vostro beniamino.
Non ho mai detto che Pantani non ha pagato niente o che č un dr**ato di
m***a. Certe affermazioni da me non le sentirai mai, non solo su di lui ma
su nessuno.
Ho solo detto che sembra che nella vita abbia pagato solo lui ed č su questo
che mi arrabbio. Poi se č nella ragione o nel torto non sono io certo a
giudicarlo.
E' vero, ne ha passate tante, ne prendo atto. Mi fa piacere anche a me che
dopo tante pene che ha passato piano piano si stia riprendendo, non ho il
cuore di pietra!

 Milan a schierare due difensori e 8 attaccanti :-)
e qui casca l'asino...
zeman il 4/3/3 non lo abbandonerebbe MAI, nemmeno se minacciato di morte...
;-)
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 E Gonchar? E De Paoli? E Clavero? E Sgambelluri?
se non sbaglio il medico in questione e' il perito del processo "pantani"...
processo che riguarda solo il romagnolo e non tutti gli iscritti (o i
beccati) a quel giro. fortunatamente quindi si e' limitato a parlare solo
del nome che lo riguardava, se ci pensi e' andata anche bene, pensa se si
fosse messo a spandere merda su tutto il gruppo cosi' a gratis... ;-(
detto questo credo che queste cose, specie durante il giro, non dovrebbero
essere degnate di alcuna attenzione.


 Ma facciamoci caso ogni tanto e non fermiamoci in superficie.
Non sono certo io il tipo che si ferma in superficie. Anzi.

 fosse messo a spandere merda su tutto il gruppo cosi' a gratis... ;-(
Giusto, meglio sparare a zero solo sul capro espiatorio. Bel modo di
ragionare che abbiamo in Italia
Complimenti

 Bel modo di ragionare che abbiamo in Italia
il capro espiatorio o l'unico del quale aveva dei dati in mano?
vedi, dipende dal punto di vista...
io preferisco un'affermazione simile a uno che mi dica "in base ai valori
riscontrati nel sangue di xxxxx posso affermare al 99 per cento che i
seguenti corridori hanno fatto uso di sostanze illecite: pinco, pallino,
tizio, caio..."



Le accuse (e le prove contro di loro) sono le stesse. Non capisco perché
intimi l'alt....


Certo, per chi non ha la minima idea di cosa voglia dire fare sporr...


Radja, non farmi incazzare. Ti pare che abbia detto questo? Ho detto che, in
proporzione al reato commesso, Pantani ha pagato centinaia di volte più di
altri colpevoli quanto e più di lui. Questa mi sembra un'affermazione di una
tale evidenza da farmi meravigliare che ancora non sia entrata in testa a
molti....


In questi ultimi giorni non sembrerebbe...


4-3-3? Sei proprio sicuro? A me nel modulo di Zeman i due esterni mi
sembrano tutto fuorché terzini. Del restolui stesso fece una dichiarazione
gustosissima qualche anno fa. Gli chiesero se, nella sua squadra, non vi
fossero in rosa troppo pochi difensori. E lui, impassibile, disse
(purtropponon ricordo le parole esatte) che in squadra gli servivano al
massimo 3-4 difensori. Di altri non sapeva che farsene..... Ovviamente
prendeva per il culo il giornalista, ma neanche esagerando tanto...

 Certo, per chi non ha la minima idea di cosa voglia dire fare sporr...
Glielo ho gia detto, probabilmente non ha la più pallida idea del concetto

 ha
|| scritto nel messaggio
|| news:FlEza.27850$lK4.8...@twister1.libero.it...
||| Ecco cosa ci ha regalato questo insigne scienziato:
|||
|||
|||  Ciclismo 23:18
||| Durante il processo per il Giro '99, l'ematologo Mellioli ha
||| affermato che la probabilità che Pantani abbia fatto uso di Epo è
||| molto elevata
|||
|||
||| E Gotti? E Savoldelli? E Simoni? E Jalabert? E Heras? E Axelsson? E
||| Gonchar? E De Paoli? E Clavero? E Sgambelluri?
||
|| ecco, stavo pensando la stessa cosa stamattina alzandomi dal letto.
|| del "doping" di pantani l'unica cosa che si può dimostrare
|| scientificamente e giuridicamente è il valore elevato
|| dell'ematocrito. è assai probabile che ciò sia dovuto all'assunzione
|| di EPO. per quella irregolarità pantani si beccò i 15 giorni di
|| stop. era probabilmente un dopato. ok, ci sto.
|| ma questo discorso viene fatto solo per pantani. tutti gli altri
|| corridori fermati per ematocrito alto (e non sono pochi)  non si
|| sono guadagnati l'etichetta di bombati da parte dei media.
il nome e la fama della "vittima" di turno contano molto per i media, se
becco positivo sgambelluri non gliene frega nientea nessuno o quasi, se
becco pantani che sta per vincere il giro la notizia è diversa, poi pantani
c'ha messo del suo con delle pantomime interminabili e allora la stampa si
scatena.
tutto questo non per dire che sia giusto, ma fa parte del "pacchetto di
optional" inclusi nel prendere diversi miliardi l'anno, quando magari un
gregario raggiunge uno stipendio poco più alto di un impiegato.
giusto per fare un esempio, quando morì senna a imola, il giorno prima morì
un certo ratzemberg, ne avete più sentito parlare di questo poveraccio?
invece di senna si parla molto spesso, ogni GP di imola c'è un'ora di
tiritera sul mito; eppure sono morti tutti e due ed entrambi erano piloti di
 F1.
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 In questi ultimi giorni non sembrerebbe...
Come non mi conosci affatto! :[

 Radja, non farmi incazzare.
Tu ci stai riuscendo molto bene!

 wrote in message
fJ0Aa.30595$lK4.9...@twister1.libero.it...

Per dire la veritàsei tu che non vuoi farti conoscere :-)

 wrote in message
GL0Aa.30476$Ny5.9...@twister2.libero.it...

E' sempre stata la mia specialità effettivamente :-) Ricordo quella volta
che un obiettore di coscienza di Milano di stanza a Chiavenna voleva
picchiarmi a sangue. Dovettero tenerlo fermo perché non lo facesse E tutto
solo per qualche blanda provocazione durante una partita di calcetto :-)

 un certo ratzemberg, ne avete più sentito parlare di questo poveraccio?
Direi di sì, e gli è stata data la dignità che era giusta. Negli
anniversari della morte ci sono state ricorrenze, articoli sui giornali
specializzati, visite di gente etc.
Poi è chiaro che quello che ha dato Senna alla F1 è ben diverso da
quello che ha dato Ratzenberger, volendo parlare di questi due piloti è
inevitabile che nel secondo caso non ci siano molti argomenti mentre nel
primo sia giustificata un'ora di trasmissione.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 farnetica questo post:

concordo.
idem però se viene beccato positivo un campione o un gregario, la notizia è
diversa



Ma la pena dovrebbe essere la stessa...

 farnetica questo post:

vero , ma dato che le leggi vengono interpretate dai giudici, i quali hanno
sempre un margine di discrezionalità, sul quale può magari influire il
compoetamento dell'accusato.
pantani ha messo su una tragedia greca in 200 atti, probabilmente
inimicandosi tanta gente, altra gente, vedi i recentissimi casi di simoni e
garzelli, hanno preso una batosta identica, hanno fatto pochi discorsi e
hanno ricominciato alla grande appena possibile.
frigo è stato cacciato dal giro e dalla fassa, per delle fialette risultate
poi (pare) essere acqua salata
simoni pare si sia bevuto un the un pò strano e per questo ha perso un giro
che avrebbe sicuramente vinto
garzelli l'unico beccato per qualcosa di "vero" si è preso la squalifica e
ha ricominciato molto bene
e questi non sono gregari, è gente che ha perso parecchio anche dal punto di
visto economico



Io mica ho detto che Pantani si è comportato bene.... E comunque non credo
che la giustizia debba fondarsi sul rendersi antipatico o meno

 E De Paoli? E Clavero? E Sgambelluri?
Il loro livello era tale a causa dell' altura e della disidratazione, e
dell' emozione, solo Pantani era dopato.
Se misurassero l' ematocrito di Lance dopo una tappa dolomitica avrebbe al
massimo 25, lui si che č il campione pulito.
Jack

 massimo 25, lui si che è il campione pulito.
AMEN
Hai ragione

 esterni mi sembrano tutto fuorché terzini.
no, sono dei centrali che giocano allargati...
ricordati che zeman oso' addirittura schierare come esterno difensivo destro
tale pluto aldair, un mito ma anche uno dei giocatori piu' lenti del
mondo...
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
       <--- e nulla piu' --->
         sign in sciopero permanente... o meglio...
   in compartecipazione psichica  (sarebbe a dire..., soffiandogli
              sotto il culo) con la fatica di YAR0slav P0P0vych.