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Titolo: guida ai problemi fisici nel ciclismo

Saluti.
Sul web ho trovato questa risorsa che illustra brevemente i vari problemi 
a cui si può andare in contro praticando il ciclismo con una posizione 
errata:
http://www.ciclopiemonte.com/allenamento_dolori.php
Purtroppo non viene riportato in modo chiaro e completo le zone del corpo 
dove si manifesta il dolore.
La cosa mi interessa perchè ho un leggero fastidio al ginocchio sinistro 
e vorrei capire velocemente a cosa è dovuto.
Purtroppo nella mia zona non ci sono esperti di medicina sportiva 
applicata al ciclismo.
Grazie  Manlio

   
quanti km hai fatto? che rapporti usi? se ti alleni con agilitï¿œ non 
dovrebbe risentirne il ginocchio, ma neppure con rapporti un pelino piï¿œ 
impegnativi se hai la giusta base muscolare. ma a volte per risolvere 
una magagna non ï¿œ essenziale un esperto di medicina sportiva, ma un 
meccanico che ti veda sopra una bici e misuri l'altezza e l'escursione 
avanti-indietro della sella. e poi con opportuni collaudi di svariati km 
da una prova all'altra(da fare d'inverno, ovviamente)
detto questo, ad ogni modo, fai bene a fare una visita 
biomeccanica-posturale per la bici; perï¿œ ti dico anche che certi 
"esperti" posturologi mettono sulla bici in modo estremo: ad esempio una 
mia amica la vedevo sensibilmente troppo alta sulla sella e afferma di 
avere dolori muscolari in zona gluteo e le ho consigliato di fare 
stretching. io mi rifiuterei di pedalare cosi  ma contenta lei..! poi 
siamo amatori, mica prof!
-- 
"640K ought to be enough for everyone" 
B.G. (Bee Gees)

 bici; 
Purtroppo, come detto, non ci sono esperti nella mia zona.
Ciao e grazie  Manlio

 Ciao e grazie  Manlio
Ginocchio sinistro sul lato sinistro... hai i Look a tacchette rosse?
(9 gradi)
Dalla posizione del dolore direi sella troppo alta o troppo avanti, ma
prendilo per quello che vale.
Io posso dirti che avevo da sempre un po' di male male al ginocchio
destro e l'ho risolto con delle scarpe Specialized che hanno la suola
leggermente inclinata verso l'interno (di 1 grado).
Ciao
Luca

 Luca
Ciao  Manlio

On 18 Nov, 19:19, Manlio Perillo <manlio_perill...@SPAMlibero.it>
wrote:

le 3 cause che più frequentemente causano problemi alle ginocchia:
1) posizione delle tacchette; di solito il ginocchio non ruota
parallelo al tubo orizzontale e spesso tende a fare uno scatto verso
l'esterno.
2) altezza della sella; la causa è normalmente la sella alta, ma anche
la sella troppo bassa può dare problemi.
3) l'abuso di rapporti duri
Ercole
www.pedaleriminese.it

 3) l'abuso di rapporti duri
4) impiego di pedivelle troppo lunghe.
Sergio
Pisa

 l'esterno.
ruotare parallelamente � un ossimoro
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 ruotare parallelamente � un ossimoro
E perch�? Ci sono ben 3 piani di simmetria, quindi puoi avere un oggetto
che ruota su un suo asse, mentre questo asse resta parallelo ad un altro
piano di riferimento. Hai a tutti gli effetti una rotazione parallela:
in fin dei conti, puoi ben dire che le pedivelle ruotano restando
parallele al telaio (quantomeno al suo asse longitudinale), o no?
:-)
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

Crononauta ha scritto:

non mi risulta che il movimento del ginocchio sia una rotazione, 
indirettamente il punto dove si trova il ginocchio disegna un arco 
durante la pedalata, ma il movimento del ginocchio � una semplice flessione


 durante la pedalata, ma il movimento del ginocchio � una semplice flessione
Se guardassi un tracciato di biomeccanica del movimento spaziale della
rotula durante l'arco della pedalata, vedresti che � una rotazione, non
circolare ma a forma di 8, ma che in ogni caso giace su un piano ben
identificabile.
http://www.pacenter.it/public/ServiziAllegati/LA%20BIOMECCANICA%20DELLA%20PEDALATA.doc
http://www.dinamoto.it/UNIVERSITA/RICERCA/BICICLETTA/bicicletta.html
(a dire il vero occorrerebbe anche un diagramma frontale, ma gi� cos�
dovrebbe essere abbastanza chiaro).


Crononauta ha scritto:

vabb�..... perch� sia un 8 percepibile, uno deve avere un movimento 
della testa del femore fissato su giunti elastici, il disegnino in 
movimento del secondo link � un arco perfetto.
nel primo link, l'anca ha degli spostamenti (se il disegno � in scala) 
maggiori di quelli di una danzatrice del ventre, forse non stava 
pedalando ma giocava con un hula oop


 pedalando ma giocava con un hula oop
Il movimento l� � esagerato, ma il movimento del femore porta
inevitabilmente a un movimento a 8, per la geometria stessa dello snodo
coxo-femorale.
In ogni caso, anche se ci limitiamo ad analizzare la rotazione della
tibia sul femore (cio� l'articolazione del ginocchio), questa giace
necessariamente su un piano ben definito, in linea di massima parallelo
all'asse longitudinale del telaio e, di conseguenza, al piano di
rotazione delle pedivelle.


Crononauta ha scritto:

oggi faccio una foto ad un paio di pancioni in bdc, di quelli che con le 
ginocchia occupano tutta la carreggiata............ :-)


 ginocchia occupano tutta la carreggiata............ :-)
Questo � un colpo basso! :-p


 Questo � un colpo basso! :-p
a quelli la rotula fa un 32 altro che 8


 ginocchia occupano tutta la carreggiata............ :-)
il problema non è tanto pedalare con le gambe larghe o strette, che
influisce sull'economia del gesto, bensì effettuare un vero e proprio
scatto laterale con il ginocchio, questo problema è dato da un errato
montaggio delle tacchette... per il resto, so benissimo che il
movimento delle ginocchia non è perfettamente circolare, che le stesse
non rimangono equidistanti all'orizzontale per tutta la pedalata,
anche se ossimoro non mi sembra la definizione corretta per
identificare le mie imprecisioni (non sono due definizioni opposte che
contrastano tra di loro).... l'importante è capirsi!
Ercole
www.pedaleriminese.it

 
E tutte queste 3 cause comportano lo stesso tipo di trauma al ginocchio?
Perchè quello che volevo capire era se fosse possibile risalire dal tipo 
di dolore alla possibile causa.
Nel mio caso il dolore è in un punto ben preciso del ginocchio.
Ciao   Manlio

 problema è trovarlo...
ma dove cacchio vivi? ho trovato un ortopedico anche a Tamanrasset
(sud dell'Algeria, dove sono andato una settimana fa) -scusa
l'espressione colorita eh...
Secondo me poi e` anche una questione di priorita` (ma qui si esula
dal campo ciclistico): l'unica volta che ho avuto veramente bisogno di
una visita ortopedica ad un ginocchio, me ne sono altamente fregato
del costo e sono andato dal migliore, a pagamento, e sono guarito. Non
volevo aspettare 6 mesi all'USL e capitare magari nelle mani del
dottore che quella mattina non ne ha voglia. Stessa cosa coi plantari.
Costano 120 euro e tutti i miei compagni di squadra a dire che sono
cari. Poi si comprano il Garmin da 350 euro che gli misura anche
l'intensita` delle scorregge ma che ai fini dello stare in bici non
serve a una fava. Boh...
Ciao
Luca

 [...]
Ciao  Manlio

On 19 Nov, 14:16, Manlio Perillo <manlio_perill...@SPAMlibero.it>
wrote:

potrei supporre che il punto ben preciso sia la parte esterna,
immediatamente sotto la rotula (uno dei punti più soggetti ad
infiammarsi), ma potrebbe essere anche altrove, visto che non lasci
trapelare nulla; potrei supporre che non si tratta di un dolore
tendineo, visto che si trova in un punto ben preciso... in
considerazione di ciò, escluderei l'altezza della sella; quasi tutti
gli indizi cadono sulla posizione e, in seconda battuta sul tipo,
delle tacchette, non escluderei, però, quanto detto da Sergio, ovvero
le pedivelle troppo lunghe e quanto ho letto oggi sul libro "Pedalare
bene" di Zeno Zani ossia una posizione troppo arretrata della sella.
Non ho trovato, però, relazioni dirette tra la causa e il punto
preciso dell'infiammazione.
Ercole
www.pedaleriminese.it

 preciso dell'infiammazione.
Ti confermo che nei miei vari esperimenti, una sella eccessivamente
arretrata mi porta a un dolore al ginocchio, precisamente sotto la
rotula nel lato interno, in pratica sotto l'inserzione del quadricipite
nel ginocchio.
Non ho mai capito la correlazione, visto che dai dati biomeccanici "non
dovrebbe" accadere quello, eppure il fatto che mi si presenti in modo
quasi uguale su entrambe le ginocchia mi fa pensare che sia un problema
di posizione, e non qualche anomalia antropometrica.
Pu� essere che la forma della gamba porti a un movimento che, in eccesso
di arretramento, va a caricare troppo il ginocchio, ma non ho mai
trovato riscontri nella letteratura biomeccanica.


 Massimo Bacilieri AKA Crononauta
da quanto ho letto di recente, l'ora che fai durante i vari test di
biomeccanica, non è sufficiente a causarti una infiammazione, ed
effettivamente, con una posizione più arretrata, sviluppi circa 30
watt in più; poi, una volta su strada, sorgono i problemi, così
diversi centri di biomeccanica hanno deciso di rivedere in parte i
parametri di impostazione.... è questo il bello dello sport, ovvero
che non si tratta di una scienza predefinita!
Ercole
www.pedaleriminese.it

 capire la causa del problema...
Secondo la mia (grande e dolorosa) esperienza con i medici ortopedici
questi sono essenzialmente chirurghi e accomodano, per quanto
possibile, le parti rotte, siano ossa, cartilagini o tendini.
Non sono competenti neanche per la riabilitazione post-operatoria, per
la quale servono i fisioterapisti.
Fossi in te farei le seguenti prove, a costo zero.
Se e' ancora disponibile, tornerei a pedalare con la vecchia bici.
Per lo meno monterei sulla nuova i vecchi pedali, se non anche le
pedivelle.
Se niente di tutto cio' e' possibile, perche' te ne sei inopinatamente
disfatto, metterei per un po' dei comunissimi pedali da citta' sulla
bici da corsa.
Cosi' attrezzata non c'e' modo di spingere di punta, ne' di avere
impedimento a quella che potrebbe essere una naturale rotazione del
piede. Infatti, non e' affatto vero che durante la pedalata manteniamo
tutti l'articolazione del ginocchio su un piano costante.
Sergio
Pisa

 [...]
Ciao  Manlio



Puoi dirmi il modello esatto che usi?
Sul sito della specialized sono presenti diversi modelli, e non viene 
indicato il fatto che hanno la suola leggermente inclinata verso 
l'interno.
Ciao e grazie  Manlio



Ok, come non detto.
E' presente in *tutti* i modelli.
Approfitto comunque per una curiosità: ci sono effettivi vantaggi che 
offrono le scarpe in carbonio?
Io al momento ho delle Diadora Proracer Carbon, prese perchè in offerta.
Ciao  Manlio

 offrono le scarpe in carbonio?
hanno una suola rigidissima e quindi non ha dispersione di energia 
dovuta alla flessione della suola, ovviamente poi sono (dovrebbero) 
essere più leggere di una suola non in carbonio.
forse sono un pò meno confortevoli
