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Titolo: Gli abbuoni [Giro 2012]

Premessa: in linea di principio preferirei che gli abbuoni non esistessero.
 
Dovendo pero' fare i conti con la realta', e cioe' prendendo atto che 
esistono, la domanda e': ma perche' nelle tappe di montagna li tolgono?
 
Se la risposta fosse "perche' non servirebbero" farei notare che non 
siamo piu', purtroppo, "ai tempi delle lunghe fughe e dei grandi 
distacchi" [cit.]. Siamo in un periodo nel quale si arriva alla 
penultima tappa del Giro in cui tutti i capitani con i loro gregari 
arrivano a metà dell'ultima salita tutti assieme, tipo un gregge di 
pecore al pascolo.
 
Con la vittoria di Cortina, se ci fossero stati gli abbuoni, il buon 
Purito Rodriguez avrebbe vinto il Giro, MERITATAMENTE. Invece, dopo una 
tappa dura, ha sprintato per la vittoria di tappa, vincendo, ma cio' non 
gli e' valso nulla per la classifica. Una classifica che alla fine ha 
dato ragione ad un corridore che non ha vinto nulla, che non ha dato 
spettacolo e che ha solo badato a non prenderle. Non ha rubato nulla eh, 
ma questa e' la realta', una triste realtà.
 
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

PREMESSA: Hesjedal ha STRAMERITATO di vincere (Purito è una merdaccia
succhiaruote che pure nell'ultima tappa, Stelvio in rosa, avrebbe perso il
giro lasciandolo al belga pur di non tirare un metro.
 
Detto questo, straconcordo che gli abbuoni. DEVONO esserci sempre. Nelle
grandi tappe sono un incentivo per i leader a giocarsi la tappa e comunque
sono un fattore che deve essere distribuito equamente in tutta la
competizione. Ma nello psichedelico mondo dello Squaquarone questo è stato
un giro bellissimo che ha mantenuto la suspance fino in fondo, quindi: 
toglieranno del tutto gli abbuoni (prima che qualcuno si avvantaggi troppo
solo con quelli)
toglieranno altre salite nella prima parte (meglio non rischiare) magari
diminuendo il numero di tappe e di km cadatappa così che i corridori non
si lamentino ed alla fine sia certo che vadano in tv a dire che il giro è
stato molto bello (sempre che le libere traduzioni degli inviati RAI -non
parlo dei validissimi Falco, Cassani, DeLuca Pancani e Martinello-
riescano nell'impresa di riportare correttamente una qualunque
dichiarazione di un qualsivoglia corridore).
Continueranno a mettere la crono all'ultimo giorno (che ci potrebbe anche
stare, corta, se fosse preceduta da un altra a metà giro) per avere
l'effetto suspance.... (vaglielo a spiegare a quei fenomeni del marketing,
che se NIBALi correva sto giro lo dominava, e già ai Resinelli era bella
che finita l'incertezza sul vincitore.
 
 
 
-- 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 che finita l'incertezza sul vincitore.
 
a parte che non ne sono sicuro, ma se fosse vero, cio' vanificherebbe in 
un istante tutte le teorie sul percorso "pro-suspense" che avevi fatto 
prima...
 
la realta' e' che questo Giro e' stato incerto sino alla fine solo 
perche' nessuno ha provato mai a vincerlo sino alla fine, e la 
dimostrazione matematica e' che lo ha vinto l'unico che non ha vinto 
nemmeno una tappa
 
Rodriguez si deve mangiare le unghie dei piedi e delle mani, perche' se 
avesse raccimolato qualche seocndo in piu' nelle tappe in cui ne aveva 
sia le possibilita' fisiche che tattiche, ora si fregerebbe del titolo.
 
-- 
Mardot

 pecore al pascolo.
 
anche senza "tipo"...
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 ma questa e' la realta', una triste realtà.
 
Anche secondo me gli abbuoni o ci sono sempre o non ci sono mai. Non si
comprende perché un simile premio a chi vince una tappa di trasferimento
e non a chi vince sullo Stelvio.
Ciò posto, non sappiamo, in realtà, come si sarebbero comportati i
ciclisti, in caso di esistenza di abbuoni sulle tappe di montagna. Forse
altri in classifica avrebbero cercato di vincere o di piazzarsi fra i
primi tre comunque. Tipo a Pampeago  

 esistessero.
[cut]
Interessante...
C'è qualche folle appassionato che ha riscritto magari le classifiche di 
Giro/Vuelta/Tour sulla base della presenza o meno degli abbuoni?
 
 

 esistono, la domanda e': ma perche' nelle tappe di montagna li tolgono?
 
Perché così almeno fanno gli scatti del morto ai -2 per guadagnare 15" 
sul traguardo. Se ci fossero gli abbuoni, farebbero la volata ai -150m 
per prendere l'abbuono e sarebbe pure peggio :-/
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


ROTFL
 
-- 
Mardot

 prima...
 
Se uno è più forte uccide pure il giro dello scorso anno (vedi Contador).
Questo non significa che devi fare percorsi ridicoli per aumentare le
probabilità di mantenere l'incertezza (strategia UCi per i mondiali: dove
i percorsi duri vengono ormai cassati per favorire l'incertezza sino
all'ultimo giro... sigh... che poi la gente l'ultimo giro non lo veda
perchè si è addormentata prima, pare dettaglio non considerato...). ma
cercare la massima varietà di percorsi per sbloccare la corsa sin dai
primi giorni, tenendo fermo il concetto che le ultime giornate devono
essere come il giro di questanno, ma per poterlo ancora RIBALTARE e non
SBLOCCARE.


 SBLOCCARE.
 
1 prologo a cronometro per non dare la maglia al classico Signor Nessuno
1 cronoscquadre
2 crono da 45-50km
5 arrivi in salita con chilometraggi over 200km
5 tappe nervose tipo Montalcino (anche senza la farsa dello sterrato)
resto a piacere: volate, feste della birra, sesso droga e rock&roll
 
sembra un concetto difficile da capire, evidentemente gli organizzatori 
devono onorare interessi di altra natura che non riusciamo a capire noi 
non addetti ai lavori
 
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

Che dire: quoto tutto.... ad eccezione dello sterrato che è spettacolare e
selettivo (e sicuro, se si evitano tratti in discesa eccessivamente
pendenti)



a che pro?
 
 

 perchè si è addormentata prima, pare dettaglio non considerato...
cosi tutti guardarenno l'ultimo giro ,vista la massima incertezza del 
risultato finale, con maggiore visibilità per gli sponsor


Facebook: Massimo Bacilieri


Straquotissimo!
GFO
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

Il 28/05/2012 09:39, Mardot ha scritto:

L'analisi sugli abbuoni non la devi fare a posteriori, anche perché 
magari hesjedal qualche abbuono lo avrebbe preso per come ha corso. Il 
ragionamento lo devi fare sul fatto che probabilmente avremmo visto i 
corridori di classifica tirare di più per arrivare a vincere o arrivare 
tra i primi nelle tappe di montagna. Insomma ci saremmo addormentati di 
meno.

 meno.
 
Rodriguez, con la maglia rosa addosso, ha vinto a Cortina sprintando 
davanti a tutti i corridori di classifica. Stessa cosa ad Assisi.
 
Io non penso che il canadese avrebbe potuto vincere qualche altra tappa, 
di sicuro le due vinte da Rodriguez no, ma anche analizzando le altre 
non vedo dove e come avrebbe potuto vincere.
 
-- 
Mardot

 mai sarebbe andato in crisi, e il Giro l'avrebbe vinto lui.
 
Sì, ma Pantani poteva farlo perché in salità è uno dei più forti di 
sempre eh. Mica gli scarponcini i bassi e i puiriti. Basso in un'azione 
come quella di Pantani nel '98 avrebbe perso tutto in discesa, rodriguez 
lo scatto continuato di Pantani non lo ha, è uno che è micidiale gli 
ultimi due chilometri.

 Premessa: 
 
loro han detto al Processo che non li hanno messi per "bilanciare" il 
fatto che nelle crono non ci sono e non sfavorire quindi i cronomen 
puri.
 
rotfl
 
io l'ho presa come una trollata bella e buona... forse la domanda è 
stata fatta a sorspresa e non sapevano cosa rispondere.
 
imho gli abbuoni sono stati messi per favorire l'arrivo delle fughe di 
gente a 4h dal primo in classifica, che nel loro cervellino equivale a: 
più spettacolo.
 
ri-rotfl
 
o si mettono in tutte le tappe, o non si mettono.
io son favorevole alla prima ipotesi.
 
 


Non se c'è qualcuno in fuga.

 ultimi due chilometri.
 
Bene, e Hasjedal che limiti ha? Nessuno lo sa, perché nessuno ha provato 
a vederli.
 
Pantani ha fatto grandi imprese ma ha preso anche grandi legnate, 
Morzine era una, Cascate del Toce è stata un'altra, per dirne due. La 
morale qual è? Che *ci provava*, poi finiva bene oppure male, ma andava 
a vedere il vero valore degli avversari.
 
Scarponi avrebbe dovuto correre come ha corso Cunego se voleva vincere, 
Basso invece è semplicemente inqualificabile per come ha corso.
 
Hanno corso tutti come se avessero già tutti la maglia rosa da 
difendere, semplicemente incomprensibile.



 
Ma infatti sto dicendo questo. Non è che bisogna mettere gli abbuoni per 
far vincere Rodriguez, anzi ho preferio hesjedal. Il discorso era che 
con gli abbuoni certe fughe non sarebbero andate perché quelli ddel 
gruppo che lottavano per la classifica avrebbero avuto interesse ad 
arrivare tra i primi per prendere i secondi di abbuono. IMHO avremmo 
visto piàù combattività tra gli uomini di classifica.

 difendere, semplicemente incomprensibile.
 
Infatti hai ragione, ma volevo dire secondo me la ragione è anche che 
non sono dei grandi campioni, mentre Pantani lo era. Poi le imprese di 
Pantani post-99 vanno analizzate col beneficio dell'inventario eh. 
Comunque la triste morale è anche che questa generazione di ciclisti 
senza l'aiutino si sentono insicuri, e nello sport la psicologia è 
fondamentale.
 


Ah ok, avevo capito un'altra cosa.
In generale comunque la cosa che non trovo giusta e' quella di metterli 
un po' si' e un po' no.
 
-- 
Mardot


cosi facendo il Giro s'è TOur-izzato. in modo da dare piu importanza 
alle crono che agli arrivi in montagna.
 
-- 
orina et labora


 
 
..e proprio perche � stato incerto fino all ultimo ci diranno pure che � 
stato bello...
 
 
=!= 
 
 

Mi accodo allo straquotamento di Gifo. Solo una cosa, io credo che
Pantani si lanciasse in quei folli voli per il proprio genio
ciclistico, purissimo talento ma anche per la coscienza dei propri
mezzi. Immensi.


 
Anche.


Esatto, sono i campioni che mancano, questi stanno l� solo perch� in 
passato hanno vinto qualche giro con le sacche di fuentes.

Il 28/05/12 10:58, Crononauta ha scritto:

o ci sarebbe un profluvio di fughe di outsider, lasciati andare proprio 
per non correre il rischio che UN ALTRO prenda l'abbuono :-)
 
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 nello sport la psicologia è fondamentale.
penso di poter dire che nel ciclismo e negli sport di (gran)fondo la 
psicologia sia piu importante ancora perchè per mantenere livelli di 
fatica per tanto tempo ci vuole tanta testa e tanta concentrazione che 
non può essere minata da insicurezze e tarli vari. io la sparo li eh.. 
non sono uno psicologo :)


Appunto.
A maggior ragione.
 
Immaginiamo questo scenario, uno a caso - che so Rodriguez, a Bormio  
scatta e va dietro a De Gendt e Cunego.
 
Hasjedal che fa? Gli scatta dietro, e allora ciao ciao ai gregari.  
Arrivano allo Stelvio da soli e se la giocano faccia a faccia. A questo  
punto magari Hasjedal invece di salire in carrozza va nel panico, scorda  
di mangiare/bere, prende una giornataccia e becca 5 minuti, non per le  
gambe, ma per la testa. Rodriguez, che di gambe magari era messo peggio,  
alla fine va a vincere.
 
Oppure è Rodriguez che salta e perde 10 minuti, però almeno se l'è giocata.
 
Ma se non si prova...
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


 Ma se non si prova...
 
Che peccato che i corridori professionisti ed i ds non ci leggano! 
Quanto avrebbero da imparare!

 Purito Rodriguez avrebbe vinto il Giro.
 
poi si sarebbe detto che la vittoria sarebbe "solo" stata frutto degli 
abbuoni... ma come giustamente dice rodriguez "se gli abbuoni, se la 
cronosquadre, se le cadute"... bonanotte!
c'è da dire che il giro ha fatto pena, questo sì!
tutti insieme a 2km dalla fine nella tappa dello Stelvio, ma via!!!
avesse vinto rodriguez che è quasi più un finisseur, basso e scarponi si 
dovevano suicidare 
 

 scatta e va dietro a De Gendt e Cunego.
 
Vanno in crisi entrambi e vince de gendt :)

 Quanto avrebbero da imparare!
 
tu togli le radioline e vedi come i corridori ci ascolteranno :D

 dovevano suicidare
 
invece avranno festeggiato sino a tarda notte.... :-)))
 
-- 
Mardot