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Titolo: controlli in ingresso

Sarebbe sostenibile di poter affidare il controllo(dimensionale) del
materiale in ingresso (fogli lamiera) al fornitore, facendosi rilasciare per
ogni fornitura un certificato di conformità del materiale con esito dei
controlli positivi (controlli effettuati come da relative norme citate sul
certificato stesso), dichiarando questa necessità sul contratto di fornitura
?????
Faccio presente inolotre che tutti i fornitori sono in possesso di
certificato di qualità e quindi garantiscono già una serie di controlli
,prima,durante ,alla fine e alla spedizione della merce.
Grazie
Cesare

Giulia wrote:

Noi facciamo in questo modo per il conntrollo della radioattività nei
panetti di lega di alluminio destinati alla fusione.
Il fornitore dichiara sul certificato che riporta l'analisi chimica anche la
dichiarazione firmata che il contenuto di radionuclidi risponde alla
normativa vigente
Spero di esserti stato di aiuto

"Giulia"  ha scritto nel messaggio

Ciao,
per quanto riguarda la mia esperienza ho sempre dubitato dei certificati
forniti dai produttori e/o venditori di lamiere, specialmente dopo aver
scoperto che pervenivano anche 20 nastri con 15/16 certificati di coil
differenti (avrebbero dovuto essere dello stesso), etichetta sul nastro con
dati differenti da quelli del certificato ecc.ecc. Successe anche di
ricevere nastro di rame con conducibilità dichiarata ottima poi rivelatasi
sotto il minimo di specifica, da allora, in quell'azienda, s'inviano
campioni di tutti i nastri di rame (componenete assai critico) a laboratorio
di terza parte, con verifica delle caratteristiche importanti e rilascio di
relativo certificato e stop del materiale prima dell'arrivo dei certificati.
Per altri tipi di nastri meno importanti, li campionavano, inviando uno o
due campioni al  laboratorio su tutto il lotto. I controlli dimensionali, in
questo caso spessore e larghezza (la lunghezza del nastro la puoi verificare
a consuntivo, a meno che tu non abbia il tempo di calcolartela sulla base di
vari dati) venivano sempre fatti in accettazione  Per il tuo controllo
dimensionale credo che ti convenga farlo, non mi sembra un gran costo, se
sono tanti potresti farlo all'ingresso su campione ma (assolutamente) su
tutti i fogli prima dell'uso.
Il fatto che quei fornitori, come i tuoi, sono certificati?
AHHHAUHHHEEEHHAAAAAAAAHAHAHAHHAHAHAYHAHAHA
grazie! una bella risata al mattino presto ci vuole!!
Fausto Oggionni

 ?????
E' sostenibile e auspicabile, senza però dimenticarsi di attuare i necessari
provvedimenti di verifica sul fornitore, vale a dire una verifica a campione
sulle forniture certificate.
Demandare i controlli non vuol dire demandare la responsabilità che il tuo
prodotto sia entro i limiti di specifica dichiarata.
SL

 forniti dai produttori e/o venditori di lamiere,
Vale a dire, la legge Gozzini è comunque una legge sbagliata, anche se i
detenuti che non rientrano dai permessi sono meno del 3%.
Si demandano, ovviamente, i controlli ai fornitori attrezzati e in grado di
farli, mantenendo comunque una sorveglianza sulle dichiarazioni.
Non credi?
SL


Cordialmente, moreno.

 ha scritto nel messaggio
news:AAr7b.306378$Ny5.9...@twister2.libero.it...

E' assolutamente sostenibile, auspicabile e rispondente alla logica della
ISO9000.
L'importante è che tu intraprenda le azioni e le verifiche necessarie per
assicurarti che il fornitore faccia sempre ciò che dichiara di fare. Per far
ciò puoi prevedere una particolare attenzione nelle procedure di
qualificazione di questi fornitori, ad es. prevedendo audit sul loro sistema
di controllo e magari (almeno inizialmente) dei controlli a campione sulla
merce.
In questo ambito si comincia sempre con molta cautela, cercando di capire
come si comporta il fornitore.
Quando poi si è creato un rapporto di fiducia e si ha sufficente garanzia
dell'operato del fornitore, il sistema che tu hai proposto può essere
applicato integralmente.
Spero di averti chiarito il concetto.
Buon lavoro, moreno.

 applicato integralmente.
Dimenticavo di aggiungere l'esperienza personale, forse utile a chiarire:
a) Noi ci abbiamo provato con tutti i fornitori di materie prime e, ad oggi,
ci siamo pienamente riusciti con una percentuale che non arriva al 50 %, ma
che è in costante crescita. Facendo i conti di quanto risparmiamo sui
controlli, abbiamo visto che corrisponde almeno a 4 h/uomo al giorno
(scusate se è poco).
b) Stiamo procedendo con lentezza inesorabile all'abbandono progressivo di
tutti i fornitori "non degni di fiducia", man mano che se ne presenta
l'occasione.
c) Abbiamo introdotto già nel processo di progettazione l'obbiettivo
primario di trasferire integralmente l'onere del controllo del pezzo al
fornitore, affinchè le condizioni siano chiare sin dall'inizio  e per
consentire loro eventuali aggiornamento delle attrezzature.
Pur lontani dalla perfezione (che probabilmente e ovviamente non
raggiungeremo mai...) e soffrendo qualche sbavatura ogni tanto, ricaviamo
grosse soddisfazioni da questo processo.
SL

 Cordialmente, moreno.
A te,
Fausto Oggionni


Capisco tutti questi problemi problemi, però volevo ricordare qual'è lo
spirito della norma e la filosofia che sta alla sua base. E' chiaro che
prima di sospendere i controlli bisogna avere sempre sufficiente
assicurazione della serietà del fornitore.
Per quanto riguarda il pezzo difettoso, quello può "scappare" tanto al
fornitore che al nostro controllo interno e generare i conseguenti reclami.
Però se riteniamo di essere sempre più bravi dei fornitori, allora meglio
(ri)controllare sempre.
Ma anche noi saremo fornitori di qualcuno che si ritiene più bravo di noi, e
allora tutto questo si traduce in una logica perversa, che poco ha a che
fare con la qualità, la customer satisfacion e la comekareship.
Ciao, moreno.

 Ciao, moreno.
 Questo è evidente e ti ringrazio.
Fausto Oggionni

 ha scritto nel messaggio
news:r9T7b.44195$hE5.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:AAr7b.306378$Ny5.9...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:r9T7b.44195$hE5.1...@news1.tin.it...


 Cesare
Ciao
Fausto Oggionni

 .....(potrebbe bastare?)
Potrebbe anche bastare aggiungere una frase del tipo "prometto di mandarti
sempre la merce secondo quanto stabilito......."
Al di là delle battute, il problema non è tanto l'evidenza del controllo, ma
il fatto che "realmente" il materiale sia controllato.
Non dimentichiamolo.
SL

 ....
(potrebbe bastare?)
Si.
SL

 materiale in ingresso (fogli lamiera) al fornitore, facendosi ...
Perdonate le mie parole in liberta' (specie se considerate che il caso in
esame e' lontano mille miglia dalle mie esperienze).
Se il materiale in ingresso deriva da un normale processo di
approvvigionamento, credo che il controllo in accettazione si debba
necessariamente fare: e' un requisito della norma. Magari sara' molto
semplice, o a campione, ma, a mio parere, va dichiarato un qualcosa e questo
minimo va fatto.
Mi stuzzica ancora di piu' considerare invece l'ipotesi che l'azienda dia in
outsourcing il processo di ''verifica dei prodotti approvvigionati ''. In
tal caso deve tenere sotto controllo tale processo.
Attendo colpi di lupara ...
Santino

 Santino
Da parte mia un solo colpo di doppietta (a Bergamo è difficile trovare una
lupara):
il controllo in accettazione si deve necessarimente fare (nelle infinite
variabili esistenti) perchè è utile al buon funzionaemnto dei processi non e
non solo perchè è un requisito della norma.
Ciao
Fausto Oggionni

 non solo perchè è un requisito della norma.
"Mi consentano" una citazione:
"L'Organizzazione deve stabilire ed effettuare i controlli, i collaudi o
altre attività necessarie per assicurare che i prodotti approvvigionati
ottemperino ai requisiti specificati per l'approvvigionamento.
Qualora l'organizzazione o il suo cliente intenda effettuare verifiche
presso il fornitore, l'organizzazione deve precisare, tra le informazioni
relative all'approvvigionamento, le modalità concernenti tali verifiche e
per il rilascio del prodotto."
Chi mi conosce sa che odio citare le Norme in favore del Buon Senso, ma in
questo caso ci stava bene.
Non vedo obblighi di sorta su dove e come effettuare alcunchè, se non quello
di assicurare la corrispondenza ai requisiti specificati (anche mediante
interventi esterni, ovviamente).
Per eventuali colpi di spingarda prego rivolgersi all'UNI, all'ISO ecc.
SL
P.S.
'Ssambanadica, Santì!