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Titolo: Amore e violenza [lungo]

Ciao ragazzi.
non posto spesso perché in genere autocensuro i miei pensieri per non
ritrovarmi crocifisso come in passato.
CMQ vorrei parlarvi di una mia ex-amica (siamo cresciuti insieme), che da
circa un anno ha una relazione stabile con un ragazzo.
i primi periodi era un ragazzo a posto, mi era molto simpatico e siamo
diventati abbastanza amici, ma dopo circa un paio di mesi lui ha cominciato
ad essere violento con lei, ed a quel punto io l' ho messo in guardia: "Se
le metti ancora le mani addosso ti ammazzo"
sapete cosa è venuta a dirmi la mia cara amica???  "non ti devi impicciare
della mia vita con (lui)"   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
questo è niente!
col tempo la faccenda si sistema: lei le prende regolarmente, ma lo ama e
quindi sopporta, solo che ad un certo punto litigano sul serio: lui la
lascia perché "ha bisogno delle sue esperienze", e lei cade in depressione
quella sera stessa mi chiede: "Luca senti, non è che possiamo farci un giro,
non me la sento di tornare a casa" (è una brava ragazza, non voleva alludere
a niente ve lo assicuro, ed ha sempre saputo che poteva contare su di me, in
poche parole aveva bisogno di una spalla su cui piangere)
"ok, facciamo una cosa, avviso Mary (la mia ragazza-sua migliore amica), e
ci andiamo a fare un giro."
una cosa che mi distende i nervi e che mi scaccia i pensieri è andare a
120/130 Km/h sull' autostrada (credo che sia diffuso tra noi ragazzi), l'
altra è guardare il mare. (poi ci sarebbe il sesso, ma questo non è il
momento)
l' ho portata a fare entrambe le cose ed una volta sulla spiaggia (tra i
vari discorsi), le ho chiesto di guardare la luna e di piangere perchè
sarebbe tramontata, poi di tranquillizzarsi della certezza che l' indomani
notte sarebbe tornata. (con questo intendevo dire di non preoccuparsi,
avevano già litigato tante volte, e fatto pace il giorno dopo)
quando rientriamo nel nostro viale (abitiamo a 300 metril'uno dall' altra),
lei mi ringrazia e va a casa.
quella sera ero felice, ma la mia felicità deve fermarsi quando (lui), si
presenta con un manganello in mano a minacciarmi che non dovevo avvicinarmi
più a lei, visto che "l' avevo portata al mare a parlare della luna e delle
stelle" (in poche parole a provarci)
io non accetto e gli rido in faccia, (non mi ha mai intimorito), e lui se ne
va.
però ha vinto.
stanno ancora insieme
ha minacciato lei.
non so da quanto non si fa vedere.
Ciao, Luca.
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possibile che non mi venga in mente una bella tagline?
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==vedi, a volte scattano meccanismi di dipendenza psicologici che non
sappiamo spiegare. Quello che dici non è così infrequente. E' un po'
come la sindrome di Stoccolma, la vittima che ama il suo carnefice.
Sinceramente, in questi casi la coscienza ti direbbe di denunciare
alle autorità i maltrattamenti. Poi però se la vittima non vuole
saperne di collaborare, diventa dura. Nessun malato è peggiore di
quello che non guarire. 
Prova a prospettargli l'idea che possa uscire dal tunnel con l'aiuto
delle autorità; magari con pazienza, dialogo e dolcezza riesci a
convincerla. Ma devi avere forza anche per lei. Ha paura, devi essere
la sua sicurezza.
Un augurio,
                   dubbioso
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      "Sa sedurre la carne la parola,
     prepara il gesto, produce destini.."
             [Patrizia Valduga]
   ---------------------------------------
               UIN ICQ 50548435
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 Ciao, Luca.
Se lei si comporta cosě allora forse e' molto molto innamorata, e in quel
caso giudica la realta' con occhi diversi dai tuoi.

Non ho belle risposte da dare; non so perchè i bastardi al mondo riescono
sempre a farla franca e spesso a predominare anche sulle persone dotate di
un minimo di sensibiltà.
Mi astengo dal dare giudizi su una situazione che in fondo mi è estranea;
dal canto tuo più che parlare con lei non puoi fare, senza farti intimorire
dalle sue minacce.

 bene allora non credo ti dovresti impiacciare.
mumble mumble.....
non so mica se sono d'accordo....
a volte si attivano meccanismi psicologici (in questo caso di
dipendenza) che, nonostante se ne conosca la negatività, si fatica o
non si riesce a spezzare se non con l'aiuto di qualcuno...
io non so se è il caso, ma se questo è uno di questi casi non credo
che lei debba venire abbandonata a se stessa..... è vero che non puoi
fare niente senza l'aiuto di lei ma non puoi neppure stare a guardare
una tua amica che si butta via solo perchè non ha la forza
morale/fisica/psichica per reagire.....
viaggiatore errante

 viaggiatore errante
Volevo dire che puo parlare con lei e cercare di fargli capire la realta',
pero' non so se e' il caso che intervenga con lui. Penso che la prima a
parlare con lui dovrebbe essere lei.

bene allora non credo ti dovresti impiacciare.
Non sono per niente daccordo. A nessuna donna piace essere
picchiata (picchiata sul serio, non come parte di un gioco
di ruolo erotico) ma molte si convincono (e sono portate a
convincersi) che le botte che prendono sia una
manifestazione d'amore o che abbiano una giustificazione (è
tanto stressato e non si controlla; in fondo continuo a fare
delle cazzate, è normale che si arrabbi...). Fregarsene
dicendo che se sopporta la situazione è perché ci si trova
bene è la cosa peggiore. Parlare con queste donne, invece,
cercare di spiegare loro che non è affatto normale essere
picchiate, che non è affatto normale che uno, magari perché
ti sei dimenticata di togliere le lenti a contatto, ti
prenda per i capelli e ti faccia fare il giro della stanza
in quel modo è assolutamente necessario. Dimostrare loro, in
altre parole, che la normalità è un'altra cosa.
Alice Twain
-- 
Fiera di Milano 16-19 settembre 2000
58ª esposizione internazionale del ciclo
Le donne entrano gratis
          Su un manifesto in metropolitana

 non so da quanto non si fa vedere.
ma parlarne con lei no? cosa ti ha fatto capire? Amare é un sentimento
così vago a volte. Cosa cerca da lui? Sicurezza? O
quant'altro.....sesso? Cmq io credo che dovresti parlare più con lei
ma chiaramente.
ciao
Gabriele
##########
in my secret garden
i'm looking for the perfect flower


 Se lei si comporta cosě allora forse e' molto molto innamorata, e in >quel
caso giudica la realta' con occhi diversi dai tuoi.
Magari e' semplicemente masochista...
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

 altre parole, che la normalità è un'altra cosa.
Parlarne è praticamente inutile. Io mi arrischierei a dire che la cosa
migliore è farle vedere....è far in modo che lei prenda coscienza della
dolcezza, della misura nelle reazioni, magari usando l'amico e la sua
compagna come esempi. MAgari che loro quattro cerchino di stare assieme, che
le due amiche passino del tempo assieme e che quella delle due più a posto
di cervello racconti il piacere di sentirsi rispettata ed amata, nel senso
più coerente della parola. Oppure trovare il modo per farle fare analisi. Ma
qui andiamo sul difficile. Io ho sempre trovato che il miglior modo per
convincere qualcuno della correttezza delle cose che penso, sia nel
dimostrarlo. Forse questa povera vittima ha bisogno di vedere di più.
CHiudendosi con quella testa di cazzo non comprenderà mai il meccanismo
magnifico dell'amore.
In vita mia ho tirato solo uno schiaffo insignificante (e intendo che il
dolore era simile a zero) ad una donna (che era invece  manesca con me), un
unico schiaffo, terapeutico, mentre lei in preda ad un delirio che ancora
non mi spiego stava dando fuori di mela. Agitata, in lacrime, isterica, non
parlava, ma tremava. Non me lo spiegherò mai. Le ho tirato uno schiaffo. Per
quanto fosse morbido e misurato e non dato in preda ad un mio raptus di
violenza, ma anzi ponderato e razionato, quell'unico schiaffo mi ha fatto un
male incredibile a me che lo davo, che mi sono sentito un vigliacco. E'
servito però a calmarla, dopo qualche settimana addirittura mi ringraziò di
averla calmata. Ma in quel momento l'avevo offesa. E resterà per sempre un
gesto orribile e ignobile di forza fisica che se la prende con un viso
angelico. Era nevrotica, mi dava sempre delle pacche terribili, ma le ho
fatto più male io con quella mano che lei con cento di quelle manate. Chi lo
sà se feci bene. Bho. Non lo so. So solo di avere un sacco di dubbi.
Uomo Nuovo (ricordando)

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | IRCNet: krazy98 >-
--->> pgp key:  5416 363B 996D 9AB7 67E6  A6AF AD90 9EF2 1B5A C6D8 <<---
---** I can resist anything but temptation. **---

pugni...
............bravino, si; così ti autopunisci per colpa di qualcun'altro.
Finora non ho mai picchiato una ragazza ( al massimo uno spintone ), ma se
la situazione lo richiede non lesinerei un ceffone o anche un pugno ad una
donna.
Il fatto è che molte donne se ne approfittano del fatto di appartenere al
presunto " sesso debole " ed eccedono in punizioni corporali sicure di
uscirne indenni; o, ancora peggio, provocano o colpiscono un uomo solo
perchè sono certe di essere difese dal proprio partner.
Questo per me è inaccettabile. Uno dei più grandi traguardi raggiunti dalle
donne negli ultimi anni è la "parità" ; ma a questa parità di opportunità
sotto il profilo legale deve corrispondere una pari responsabilità di fronte
alle proprie azioni, sia nelle grandi che nelle piccole cose. Così come è
sempre stato per un uomo anche una donna deve imparare a rendersi conto che
se abusa della violenza, o se ne fa a qualcuno, pagherà personalmente
subendo ella stessa della violenza.
Spero di non aver offeso nessuno, ma la penso così.
Ciao

 Prue (maura)
In questo caso ci sarebbero ancora meno problemi
Se una masochista sta con un sadico direi che l'intesa e' perfetta....

della mia vita con (lui)"   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Magari è masochista
KOALAcapita

 >Uomo Nuovo (ricordando)
Io ho avuto un'esperienza analoga: un giorno stavamo parlando e penso che
eravamo tutti e due con un po' di luna storta. Beh, ad un certo punto lei
parlava parlava parlava e non mi lasciava mai inserire nel discorso,
rifiutando di ascoltare qualunque sillaba io pronunciassi; dopo una
quindicina di minuti avanti così mi son rotto e sena controllo le ho mollato
uno schiaffo, in effetti non tanto forte, ma ben assestato; io tuttora mi
vergogno profondamente di quel gesto, anche se poi lei si è presa tutta la
colpa (ma la colpa non è mai tutta da una parte sola, mi sa) e ogni volta
che ci ripenso sto male solo all'idea di aver alzato le mani per una
frazione di secondo su un altro essere umano, che oltretutto amavo. Gli
impulsi della psiche sono misteriosissimi.
Ciao
D.