Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: la tecnica nel ciclsimo ...Dubbi...

Quanto influisce la tecnica nel ciclismo ?
1. saper scegliere i rapporti adatti..
2. sapere pedalare in modo "rotondo"  (gioco di caviglia ?)
3. sapere affrontare le curve in discesa  etc..
 4. altro che non mi viene in mente...
Nell'atleticala tecnica è fondamentale..
Il talento tedesco Sebastian Bayer se imparerà a saltare sara' uno dei
grandi.. Attualmente ha difficoltà ad arrivare a 8 metri ma nel 2009
ha azzeccato un inc redibile 8.71  agli europei indoor di Torino..

  4. altro che non mi viene in mente...
Saper stare in gruppo, saper "limare", è forse la cosa più fondamentale:
riuscire a risparmiare energie nei "tempi morti" delle corse permette
poi di essere più freschi nei momenti decisivi.
Se viceversa uno non sa stare in gruppo, o ha una squadra "debole" che
non sa tenerlo davanti o riparato dal vento, rischia di sprecare un
sacco di energie che gli avversari invece risparmieranno.
Pensa solo a quando la corsa arriva a gruppo quasi compatto ai piedi
della salita decisiva: avere una squadra che permette al proprio uomo di
punta di prenderla nelle prime posizioni permette di partire subito
all'attacco o risparmiare energia rispetto a uno che si trova
invischiato a centro gruppo e deve risalire nei primi km, sprecando un
sacco di energie (in pratica è come iniziare la salita con 30" o più di
ritardo).
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 ritardo).
In generale è chiaro che è meglio avere che non avere.
La pensa così anche Berlusconi :-)
Io di ciclismo su strada non ho una esprienza diretta (faccio MTB), e
tantomeno della famosa arte del "ciuciar rua" (succhiare la ruota), ma
non ho mai capito nella pratica cosa conta avere la squadra forte
***quando si sta in gruppo*** o in salita.
Se devo succhiare ... succhio anche dalla ruota degli avversari.
Quando poi la situazione si fa ripida allora la squadra conta ancora
di meno.
Gli sgamati si portano davanti già prima della salita, con o senza
squadra.
Se poi la salita è da 15km/h (Zoncolan) non c'è squadra che conti.
Se invece è da 20/25km/h, allora senza squadra si può tranquillamente
mettersi in terza posizione, a ruota del secondo che a sua volta
ciuccia dal suo compagno in prima posizione.
Ciuccia il secondo, ma anche il terzo.
Adesso esagero: anche in una volata si potrebbe succhiare dalla ruota
degli avversari.
Dietro al gregario che tira la volata non c'è mica riservato il posto!
Sbaglio o è successo più di una volta di presentarsi a 2km dall'arrivo
con 2-3 gregari pronti a tirare la volata e poi a vincere fosse il
gattone di turno?
Se poi mi venite a dire che la squadra forte aiuta quando c'è da
mettersi davanti a tutta per recuperare sui fuggitivi ... allora qui
sono d'accordo.
Ma negli altri casi ...
Che dite?
Non ho capito nulla?
Ciao, Sboffo.

 gattone di turno?
Hai voglia! Freire, McEwen..... lo stesso Zabel ha spesso vinto in quel 
modo.
Non sono veri velocisti, o meglio, non sono *solo* velocisti, per 
vincere in quel modo devi avere qualita' superiori, senza dubbio.
-- 
Mardot

 sono d'accordo.
dipende dalle caratteristiche del velocista, carriarmati come cipollini, 
petacchi & C. han bisogno di essere pilotati e lanciati, grazie al treno 
hanno vinto molto e qualche gara l'han sicuramente persa, la cosa certa 
è che senza treno avrebbero vinto molto meno
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 gattone di turno?
È successo molto spesso, ma questo non vuol dire che il "treno" non
serva. Il velocista che non ha squadra deve correre con opportunismo, il
che vuol dire che può andargli bene ma anche andargli male: restare
chiuso, prendere la ruota sbagliata (magari uno che pensavi ti avrebbe
lanciato invece è il primo a piantarsi) etc.
Avere un "treno" che ti pilota, invece, significa trovarsi - se lavora
bene - ai 250 metri con la strada libera, senza il rischio di venire
chiusi precedentemente e non disputare proprio la volata.
Il "treno" non è garanzia di vittoria, ma certamente è garanzia di
*poter* fare la volata.


 *poter* fare la volata.
Il treno alla Cipollini o alla Petacchi ti dŕ una garanzia di vittoria al
80%... vuol dire esser portati ai 250/200m senza praticamente far alcuna
fatica sia fisica (non stare al vento) sia psicologica (saltare di ruota
in ruota o farsi spazio a gomitate e spallate).
Per esperienza personale le poche volte in cui mi č stato fatto il treno
(e intendo un bel treno, composto da almeno 4 elementi) difficlmente ho
fallito.
Per farsi la volata da "solo" devi avere tanto mestiere (vedi McEwen)... e
tanta forza esplosiva. Sempre per esperienza personale mi č capitato (nel
90% delle volate di gruppo che ho disputato) di trovarmi ai 200m alla
ruota dell'uomo giusto ma non averne piů per vincere... magari era 10 km
che saltavo a dx e sx per trovare spazio, il giusto varco o la giusta
ruota!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ruota!
Che spettacolo la volata.
Quelle poche volte che mi sono trovato in mezzo ad una volata, seppure
con le ruote grasse, mi è sempre saltata addosso una dose
megagalatticamenteesagerata di adrenalina ... roba che mi sono sognato
l'evento per una settimana!
Uno spettacolo bestiale :-))
Questa cosa, a voi bitumari (perdonatemi ma mi è scappata :-), ve la
invidio proprio.
Nell'MTB la scia si usa meno.
In certi casi è quasi deleteria (fondo molto sconnesso con rischio di
prendere buche o sassi troppo grossi).
Anzi, mi sa che apro un post apposito ... a tra poco :-)
Ciao, Sboffo.


5)Usare bici da 1000 o 5000 euro
6) curare l'alimentazione
.
Dipende da quale ciclismo parli. Se e' per i professionisti da tour o
da Liegi, quello che segnali tu fa la differenza tra vittoria e
sconfitta con ritardo di minuti. Loro sono allenati che piu' non
possono, sono seguiti da tutti i tecnici che servono ecc.
Se scendiamo di livello e arriviamo ai poveretti della domenica, la
differenza e' piu' nelle possibilita' di allenamento, dagli impegni
famigliari e cose simili. usare il 14 o il 15 diventa secondario.
Saper affrontare le curve, con il traffico aperto alle auto e'
secondario pure. insomma, cambiano i parametri di riferimento.
Ciao 

> 1. saper scegliere i rapporti adatti..
E saper cambiare: potresti perdere un Tour (LOL)
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)


Facebook: Massimo Bacilieri

 e rischiavano sempre di finire nell'altra corsia
ma quello non dipende dal saperle fare o meno le curve, solo che quando
sono col numero attaccato, a prescindere che si trovino a mezz'ora dal
primo, fanno le curve a tutta lo stesso.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 primo, fanno le curve a tutta lo stesso.
Mi fai venire in mente un episodio che mi fece morir dal ridere.
Qualche anno fa stavo facendo la "Roberto Conti", GranFondo di Romagna
che in pratica sono due in una: prima parte il gruppo amatoriale "alla
francese", insomma quelli che fanno solo percorso e ristori (ehm,
soprattutto i ristori! :-D), poi alla chiusura della partenza "alla
francese" parte il gruppo competitivo che corre con classifica.
Gli agonisti ovviamente facevano corsa a tutti gli effetti, percorso
chiuso, rifornimenti volanti, qualcuno aveva pure l'assistenza al
seguito... 
All'ultimo ristoro, sopra Brisighella, io - che già ero staccatissimo
pure da quelli amatoriali - ero fermo con calma come mio solito, diciamo
che ho rischiato che mi facessero pagare pure il coperto :-D
Nel mentre vedo uno di quelli "di classifica", col numero, che a quel
punto avrà avuto circa due ore di ritardo dai primi, passare barcollando
in salita e prendendo una borraccia "al volo" dal tavolino che avevano
messo a bordo strada.
Io stavo cappottando dal ridere: ma razza di sfigato, avrai due ore di
ritardo, sei lì che non vai più avanti, e non vuoi perdere 5 minuti a
fermarti con comodo a mangiare e bere?! Tra arrivare a 2 ore o 2h5' ti
cambia la vita eh?! :-O
Quando la testa è questa, c'è poco da fare :-O



Lo capisco :-)
Si chiama mentalità agonostica.
Se avesse fisico sarebbe un campione, tu uno dei tanti :-)
(esagero un pò ma il succo di dare il massimo di se stessi è quello) 


No, aspetta, è diverso. Anche un campione quando si rende conto che la 
giornata è no se la prende comoda. Amzi, tanto più. SE a due ore ancora 
stai a lottare come per il primo posto.. non è questione di mentalità 
secondo me...
-- 
.. Guido _.-----. \.-./ . .


 cambia la vita eh?! :-O
Non hai capito che il tizio stava inseguendo il suo PB ;-)
PS
ovviamente quoto.....
-- 
Mardot

 discreta sicurezza restando nella tua corsia.
quotissimo
il mese scorso son sceso dal Melogno su Finale (16km di discesa 
motociclistica), la piu' bella delle mie vicinanze
ero assieme a un gruppo di gente che non conoscevo che ho beccato 
salendo da Calizzano, erano molto "accaniti", bici costosissime, divise 
profescional, ecc...
mi metto in coda e vedo che scendono come capre, qualche rischio gia' 
prima di arrivare a ca' del Din, ci tirano come matti nel dritto e nelle 
curve allargano da paura, allora mi porto in testa e gli dico al primo: 
"guarda che questa e' una strada molto trafficata, in piu' su si qua 
vengono su molti motociclisti come matti (ndr: come noi ciclisti in 
discesa...)"
lui mi sogghigna, fa cenno di aver capito e riprende, caso vuole che 
dopo nemmeno un km, sopra Canova, incrociamo l'autobus Finale-Calizzano, 
si e' beccato una strombazzata che te la raccomando, ha lasciato una 
striscia di merda sulla strada.....
allora son passato davanti, li ho mollati in meno di dieci curve, in 
fondo all'arrivo a Finalborgo mi son fermato ad aspettarli, al primo 
avro' dato piu' di due minuti, e non mi sono impegnato ;-)
-- 
Mardot

avro' dato piu' di due minuti, e non mi sono impegnato ;-)
Conoscere una discesa peremette sicuramente di farla in sicurezza e
piů velocemente rispetto a chi la vede per la prima volta
Henry

 più velocemente rispetto a chi la vede per la prima volta
Verissimo. Io pero' la penso come Crononauta: "saper andare bene in 
discesa ti permette di scendere in sicurezza a prescindere da quanto 
conosci la strada".
-- 
Mardot



non è una contraddizione, prima di tutto c'è la sicurezza. La prima
cosa che voglio sentire quando scendo è di essere sicuro, quindi la
velocità dipende dalle condizioni fisiche (quando sono stanco scendo
più piano), dalle condizioni climatiche e del fondo stradale (adeguo
la velocità alle condizioni) ma a parità di tutto questo su discese
che conosco bene posso scendere più veloce che su discese nuove.
Naturalmente mi riferisco a discese tecniche con curve cieche perchè
se è una strda dritta o in cui comunque la visibilità in avanti è
ampia non c'è differenza tra conoscere e non conoscere.
Io voglio sempre essere sicuro di non passare la mezzeria e se
possibile di stare più a destra perchè so che spesso, soprattutto
nelle strade poco trafficate c'è chi sale a bomba, di solito moto ma a
volte auto, e capita che allarghino troppo.
Henry

 che conosco bene posso scendere più veloce che su discese nuove.
Questo è chiaro, ma non sposta di una virgola il discorso.
Ho visto gente scendere *malissimo* proprio perché avevano paura e
"andavano piano", ma contemporaneamente frenavano male, sbagliavano
traiettoria, non piegavano la bici al momento giusto, rischiavano di
cadere in ingresso perché frenavano troppo, e finivano larghi in uscita
perché non piegavano abbastanza...
Paradossalmente uno che sa scendere bene, rischia *molto* meno anche se
alla fine va più veloce.


> (esagero un p? ma il succo di dare il massimo di se stessi ? quello)



E cosa è?
Tanto per cambiare sport mai fatto una marcialonga di sci da fondo?
Molti sputano l'anima per guadagnare qualche minuto e sono a diverse ore dai 
primi.
E allora?
ciao. 

 E allora?
e allora chi glielo fa fare di attaccarsi un numero sulla schiena? non 
sara' quello a fargli sputare piu' sangue, oppure si'?

 6) curare l'alimentazione
i punti che hai citato come 5 e 6, per quanto importanti, non li vedo
come componente tecnica.
La tecnica basilare, quella che ti permette di sopravvivere in un
gruppo evoluto, è il sapere appoggiare la spalla, per non cadere...
quando si toccano i manubri è decisamente più facile andare a terra.
Se osservi attentamente i movimenti all'interno di un gruppo, saltano
subito all'occhio i piegamenti laterali della bici, con il corpo che
va dalla parte opposta, la cosa diventa indispensabile, quando è il
momento di affrontare una volata (in questo caso, spesso, il movimento
diventa arma d'attacco e non solo di difesa).
Ho letto, sopra, dell'importanza delle SFR: non credo siano utili per
un miglioramento tecnico... le SFR tradizionali, quelle classiche a
35/40 rpm, così intese dai più, sono state declassate dagli studiosi a
SRF, ovvero lavori sulla resistenza alla forza, quindi servono per
mantenere la forza e migliorare la resistenza. I lavori che, invece,
richiamano l'uso della forza, al fine del suo miglioramento, tipo le
partenze da fermo, richiedono sicuramente una componente tecnica
maggiore.
Altro discorso, per i lavori di agilità: questi, sono una vera e
propria scuola di tecnica, richiedono una coordinazione pazzesca, la
capacità, da parte del nostro cervello, di mandare impulsi molto più
velocemente che in condizioni normali, una corretta posizione in
bicicletta....
TUTTE queste nozioni, sono la base del ciclismo su pista; la pista è
l'insieme di forza massimale, agilità, capacità di guida, dello stare
a ruota... la carenza di una sola di queste capacità, rende
impossibile l'essere competitivi in pista, MENTRE, su strada,
migliorando nelle altre abilità, si riesce a sopravvivere, vedi il
confronto tra Cavendish (che viene dalla pista) e Petacchi.
Sapere affrontare le curve, richiederebbe un post a parte...
traiettorie, piegamenti della bicicletta, spinta con il braccio
interno, spinta con il piede esterno, posizione in bicicletta....
Quanto conta la tecnica in bicicletta? uno può andare forte, anche
senza avere una tecnica eccellente, può fare bella figura con gli
amici del bar, ma non potrà mai essere competitivo, in una gara, senza
le dovute capacità tecniche!


Di solito se uno si attacca il numero č per dare il meglio di sč, io ho 
sempre fatto cosě in tutti gli sport che ho praticato, che sia una gara di 2 
minuti che una 24 ore, il sapere che spesso non potevo competere con i 
primi, non influenzava assolutamente l'impegno che ci mettevo.
Forse i ciclisti sono piů abituati a tirare i remi in barca quando non si 
puň competere per la vittoria, ma in molti altri sport non č proprio cosě 
:-) 

 :-)
tirare i remi in barca nel ciclismo e' un detto fuori luogo, visto che 
qualunque sia il tuo ritmo comunque ti fai sempre un bel mazzo, in ogni 
caso quello che hai detto e' falso, dimostrazione ne sono le centinaia 
di GF a cui si iscrivono milioni di brocchi a pedali, per li gusto di 
avere il numero sulla schiena e per arrivare 2890esimo invece che 2891esimo
;-)

Mardot ha scritto:
[cut]
per arrivare 2890esimo invece che 2891esimo
Questo giustifica il fatto di impegnarsi anche a 2 ore dai primi.
Ognuno si impegna come vuole, ma in una gara tra non agonisti imho 
  questo è il modo più giusto.
Mezzomancino


Appartengo alla generazione di quelli che facevano le gare amatoriali 20 
anni fa, sarà quello il problema.
Cmq, bè se arriva 2891 dando il 90% va bene, se la fa ad andatura turistica 
ti dò ragione, a questo punto meglio farsi un giro per i cazzi propri.
Difatti chiudo pc e ne approfitto.
ciao. 

 ti dò ragione, a questo punto meglio farsi un giro per i cazzi propri.
Anche io appartengo a chi faceva le gare 20 anni fa.
Per me la valenza di un 2890esimo posto e' nulla a prescindere. Non e' 
quell'obbiettivo che mi spige a dare il massimo o a non darlo.
;-)

 Ognuno si impegna come vuole
Sono d'accordo