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Titolo: Il prezzo del carbonio....

I prodotti innovativi di norma giungono sul mercato con prezzi
nettamente superiori agli analoghi prodotti più "tradizionali" , alla
portata delle tasche di pochi fortunati (?).
Vista l'abbastanza recente introduzione del carbonio nella
realizzazione dei telai e soprattutto la tendenza delle major a puntare
su questo materiale, c'è da aspettarsi un netto calo dei prezzi nei
prossimi 2-3 anni ? E in che misura ?
Sarebbe giusto il tempo che avrei deciso di aspettare per rinnovare la
mia bdc :-)))
Che ne pensate ?
---
Marco/64
Daccordi Piuma
skipe user: marmosc 
il mio blog: 
http://blog.libero.it/marco64/

 Che ne pensate ?
Il carbonio ha un costo alto perche' il processo di formatura e' 
intrinsecamente costoso e non e' alla portata di tutti.
Non credo che in futuro ci siano grosse riduzioni di costo. Sicuramente 
scenderanno un po', ma no piu' di tanto. Inoltre da un punto di vista 
commerciale, finche' non uscira qualche tecnologia alternativa, non vedo 
perche' i produttori dovrebbero rinunciare ad eventuali lauti margini 
riducendo autonomamente i prezzi.
ciao
andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:1157440978....@h48g2000cwc.googlegroups.com...


 Che ne pensate ?
....di telai in carbonio ormai ce ne sono di tutti i tipi e per tutti i
gusti (€) ... dipende da cosa vuoi:
se pensi di comperare un Colnago, De Rosa, Time ecc. i prezzi sono
decisamente alti in quanto per certi modelli es. C50 o Protos hanno la
manifattura in italia ed un tipo di carbonio e una lavorazione di altissima
qualità.
Un telaio di questo tipo lo paghi dai 2500/3000 in su (compresa forcella e
canotto sella)
se pensi di comperare un telaio in carbonio di tipo "commerciale" per
intenderci quelli che arrivano dalla cina (per dire anche Colnago nella
bassa gamma usa questo tipo di telai) allora il prezzo scende decisamente.
Un telaio di questo tipo lo paghi dai 1100 ai 1500 euro (compresa forcella)
...vedi tu!!!
Ciao
--
Mamo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 andrea
ciao


 qualità.
Il sivende che frequento tratta perlopiù Bianchi e Giant. Bianchi sui
prezzi mi sembra al livello di quelli da te citati. Di Giant non so
nulla....


 
Cerca un bel telaio in titanio e sposta tutto il resto dei componenti
dalla Daccordi, almeno hai risolto la situazione per sempre. 
Ti rimane un telaio in alluminio da vendere.
ciao
Abete
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
www.vetta.it
StraROTFL...
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 
www.vetta.it
 , in passato proponeva telai in carbonio su misura 
Ora però sono scomparsi dal listino prezzi della Vetta, che resta
concentrata su acciaio e alluminio. Chissà perchè... :-?
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Mizuno Wave Mustang 4
I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
clicca su 
http://micronauta.wordpress.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ti rimane un telaio in alluminio da vendere.
Aaah... A chi lo dici! L'anno prossimo, quando torno dalla PBP (spero
"vittoriosa"), voglio proprio fare "il botto"... ;-)
E all'EICMA tra dieci giorni comincio già da subito a scassare i maroni a
tutti quelli che fabbricano o commercializzano telai in titanio. ;-)


 Ti rimane un telaio in alluminio da vendere.
Mah! magari me lo tengo (tanto cosa posso realizzarci ?) e poi mano
mano che faccio degli upgrade mi rimetto insieme una bici di scorta
ciao


 concentrata su acciaio e alluminio. Chissà perchè... :-?
più facili da lavorare
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 più facili da lavorare
Ma anche perchè, credo, non ci s'improvvisa telaisti in fibra di carbonio:
ci vuole il know-how, i macchinari, con ogni probabilità quando li aveva
in catalogo non erano "farina del suo sacco", bensì li prendeva da qualche
parte...


 abbastanza permalosi ..
Mi spiace per te, il mio ciclista invece mi accontenta in tutto e per
tutto. Tanto sa che, alla fine, con tutti i miei progetti e progettini di
biciclette super-personalizzate, tra lavoro e componentistica varia gli
lascio giù comunque un sacco di soldi! ;-)
In più adesso sono venuta a sapere che è in buoni rapporti con la Nevi...
;-)


 li prendeva da qualche parte...
molto probabile.... quasi certo.
l'incollaggio dei tubi in carbonio alle giunzioni in alluminio è molto 
problematico.
ho un amico concessionario battaglin, ricordo il "dramma" dei primi telai 
con il carro posteriore tutto in carbonio, si scollavano quasi tutti 
all'attacco nella zona del movimento centrale


 ;-)
mmmmmmm... non fare quel nome, ti prego...
e poi, ma che c.. , cioè quanta fortuna che tieni. Ingresso gratuito
all'EICMA, sivende su misura... insomma, chi troppo e chi niente :-)
Mi spiace che Torino sia leggermente fuori mano per me...


 politica dei prezzi, per far saltare tutto....
Non e' questione di cartello; e' una legge economica. I prezzi calano 
radicalmente solo quando subentra una tecnologia nuova che rende il 
prodotto obsoleto.
andrea

 prodotto obsoleto.
Ho capito bene ciò che intendi dire. E' senz'altro un fatto
determinante e praticamente certo. Quando dici "solo" però trascuri
una belle serie di leggi economiche.
Tuttavia è possibile che per questo tipo di prodotti la tua
affermazione sia del tutto valida...


 all'EICMA, sivende su misura... insomma, chi troppo e chi niente :-)
a) se son femmina, non è colpa mia ;-P
b) il "sivende" è disponibile ANCHE per merito mio, che gli dò parecchio
lavoro e non lesino nel fargli buona pubblicità. ;-)



Perchè inserendo le congiunzioni non in carbonio si vanificano gli
effetti positivi dello stesso, così come per i telai, nei monoscocca
si hanno tutti i benefici (assorbimento delle vibrazioni, auento della
rigidità etc...) e non sui telai a giunti... almeno questo è quello
che dicono le riviste specializzate... per quello ch mi riguarda credo
che il prossimo telaio lo farò fare da Olmo a Celle ligure, un telaio
in carbonio costa 1200 euro se on misure std e + 130 se su miura dopo
aver fatto tutte le rilevazioni del caso, e detto francamente mi
sembrano prezzi onesti....
Comunque poi a dirla tutta tutta, il medico che mi ha in cura per la
postura (per i famosi problemi alla schiena) mi ha detto che sono
sempre più gli agonisti che ha in cura e che stanno tornando
all'alluminio....
Valerio

 effetti positivi dello stesso
Perchè dici ciò? Il mio Look 461 ha le congiunzioni, non è neppure ad alto
modulo (era il telaio entry-level del 2004-2005, non è nemmeno più in
produzione), ciononostante non gli manca nulla: comoda dove serve,
reattiva quando serve. A suo tempo il mio ciclista, concessionario Look,
mi disse che la Casa Francese aveva fatto un notevole passo avanti nella
tecnologia dei telai a tubi incollati grazie all'adozione di nuove resine.
Vero, non vero, al di là di tutto credo che a Look nessuno venga ad
insegnare come si fanno i telai in carbonio, anche incollati, anche
entry-level... :-)


 
Non volevo offendere :-) ma il top sono i telai monoscocca che esaltano sia la
rigidezza che la capacità di assorbire le vibrazioni, questo non vuol dire che
quelli congiunti non siano ottimi, ma un processo produttivo che non esalta le
qualità del materiale quale il processo di congiunzione viene ancora più
vanificato se con l'uso delle congiunzioni in alluminio. Ripeto non lo dico io
ma lo diceva ciclismo che ha povato una bici della scapin costruita in carbonio
con congiunzioni in alluminio, cifra folle, bellissima, ma "leggermente" inutile... 
A dimenticavo da Olmo mi assemblano anche le ruote con mozzi Campagnolo record a
250 euro conro rispettivamente ai 330-350 che mi hanno chiesto a Firenze e mi
lasciano anche le ruote vecchie.... Unica differenza è è che il cerchio invece
di essere Mavic è ambrosio sempre a basso profilo...mi sono innamorato di quel
posto :-)

 
Questo penso sia il minore dei problemi .....una volta che hai il
nuovo  telaio il più è fatto.
Ti consiglio di entrare in contatto con quelli della "Nevi" per sondare
il terreno. 


 gli dico "montamelo !"
ti prende un 30/40 euro l'ora e te lo monta


 il terreno.
... il thread non ha preso la piega che mi aspettavo, visto l'oggetto
....
Che info hai sulla "Nevi" ?


 
So che producono a pochi Km. da dove lavoro io .... se vuoi posso
cercare di trovare un contatto diretto,  in qualche modo.


 cercare di trovare un contatto diretto,  in qualche modo.
Non ho intenzioni a breve termine (sempre che non mi si spezzi in due
la Daccordi). Certo, saltasse fuori che hanno qualche pezzo di cui si
vogliono liberare a condizioni di favore, allora la cosa potrebbe
assumere una piega diversa.. ma non so se fanno cose del genere, visto
il tipo di articoli.
Cmq quello che so è che:
- producono telai in titanio
- prezzi e caratteristiche ci sono sul sito (anche se non è chiaro se
sono comprensivi di IVA)
- stanno dalle parti di Bergamo
Ogni informazione in più è certamente gradita
ciao



Intendevo proprio questo .....che misura di telaio hai?


 Abete
Acc... mi prendi in contropiede.. adesso poi che con le geometrie
sloping si è incasinato tutto.
Comunque sono altro circa 180-182 cm, peso 72 Kg e le misure di
cavallo, braccia etc. etc. sono negli standard per questa altezza. Non
so bene cosa ne viene fuori ...
può aiutare ?
grazie e ciao



Diciamo che più o meno abbiamo le stesse misure ..... se va bene per
me, dovrebbe andare benissimo anche a te. :-))
ciao


stesse misure ?
Pino me lo ricordavo un pelino più ridotto...
Comunque la Nevi mi ricordo faceva due tipi di telai;
uno morbido a tubi tondi ed uno rigido con obliquo
scatolato.
Il primo a prezzi meno inabbordabili del secondo.
Il mio sogno rimane comunque la Merlin con ogni tubo che varia
in base alla misura.
..sogno per i prezzi.


 
Io ho il primo, mi ha venduto tutta la bici un ragazzo 
(montata con il Durace), ad un ottimo prezzo.
Adesso la tengo in sala, (tra gli impropreri della tigre
che ogni sera me la fa trovare fuori dalla porta) ....
non ho più posto nell'hangar.
:-(


 non ho più posto nell'hangar.
Un siffatto gioiellino meriterebbe quanto meno la camera da letto ....
.-))))))))


 
E' quello che ho detto anche io alla tigre .....(ma non sono riuscito
a spuntarla)....la camera da letto è sopra, ma si accede 
lungo una scala in legno .....è grande e potrebbe contenerla bene.
Comunque c'è poco da ridere ....alla sera quando tutti dormono.....
la prendo da fuori la porta e la riporto dentro ......alla mattina,
prima che si alzano, la rimetto fuori. Poi quando tutti vanno via,
(solo l'ultimo ad uscire).....la rimetto in sala.
Stamattina c'era ancora in casa la piccola di otto anni, che ha 
protestato vivacemente: "Cosa fai, portala fuori.....lo sai che la mamma
non vuole!"
E' un bel problema avere troppe bici! :-(
