Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: prostitute

Vorrei provare almeno una volta ad andare con una prostituta ma non sò
esattamente come fare o meglio cosa dire.
Di solito come si comincia? Con frasi tipo: quanto vuoi? Cosa fai? O
cos'altro?
Le prostitute scopano solamente o lo fanno anche con la bocca e il culo?
Il preservativo lo hanno loro?
Quanto si paga?
Grazie a chi mi risponderà
M3

 Grazie a chi mi risponderŕ
Vai in strada e chiedi..
non penso riuscirai a scopare se non riesci nemmeno a contrattare..

 ha scritto nel messaggio
news:OGRK9.19276$ab2.5...@news1.tin.it...

Maddonna sembra che non hai proprio vissuto fino ad ora, che vuoi
domandargli ad nua che fa il mestier più antico del mondo, scusa.
Certe volte leggendo questo newsgroup mi cascano le p....!!!

 non penso riuscirai a scopare se non riesci nemmeno a contrattare..
Certo, allora qui tutti dovrebbero vedersi rispondere: vai dal medico, vai
dal ginecologo, vai dallo psicologo, vai in biblioteca, sfoglia
l'enciclopedia, chiedi in farmacia, chiedi agli amici ecc. ecc.
Se non hai risposte da dare evita di rispondere.


Rispondere anche solo a una delle mie domande no eh?
Grazie lo stesso

 Di solito come si comincia? Con frasi tipo: quanto vuoi? Cosa fai?
Esatto. Puoi anche solo dire ciao e si fa sotto lei a spiegare. Piů o
meno ti dirŕ "50 euro; nuda, bocca e figa" spiegando cosě in maniera
molto sintetica la sua prestazione.
Se vuoi il culo lo devi chiedere tu, ma devi pagare di piů e non tutte
lo danno. Se accetti, lei sale in macchina e ti porta lei in un posto
appartato. Il preservativo lo mette lei e tutto finisce appena tu sei
venuto, cosa che lei cercherŕ di farti fare il piů presto possibile.
In tutta franchezza č tutto piuttosto squallido; non ne vale molto la
pena.  Ah! Se vai con una nera, spendi meno, specie se contratti.


Ciao, visto che nessuno ti risponde lo faccio io.
Lasciamo perdere tutte la parte moraliste del caso.
Le due domande che hai fatto sono appropriate, normalmente per 25/30
EURO ti fanno un pompino e te le scopi in macchina.
Per 50 euro molte ti portano a casa loro.
Ps : il preservativo lo danno sempre loro.
Per altre maialate non ho mai chiesto, ma puoi farlo tu.
Cerca sempre di rispettare la persona con cui hai a che fare, non
trattarla come un'oggetto io per esempio vado sempre con le stesse e
cerco di instaurare un rapporto di amicizia per quanto mi č possibile,
in alcuni casi le ho persuase a rivolgersi alle autoritŕ
Bye

 > Certe volte leggendo questo newsgroup mi cascano le p....!!!
guarda non è una con cui hai un appuntamento..lei ti vende qualcosa tu vuoi
qualcosa.
vai lì e chiedi il prezzo o fai un offerta.
nel mercato si fa cosi..

 Quanto si paga?
In provincia di Napoli, in macchina 15 ?, le ragazze di colore 10. In città
20-25 (ma ci sono ancora?). In albergo chiedono circa il triplo, più la
camera 25-40.
Infine dei consigli.
- Prova a chiedere se lo fa senza protezione. Se acconsente, inventa una
scusa, scappa via ed evitala in futuro.
- Dopo rotto il ghiaccio,  cerca di capire se lo fa per sua scelta o se la
costringono, in quest'ultimo caso ti consiglierei di non incontrarla più.
- Cerca di essere il primo del "turno lavorativo", così avrai una maggiore
garanzia igienica.

 garanzia igienica.
Grazie a tutti quelli che mi hanno risposto, soprattutto per i consigli.
Nessuno ha delle esperienze diretta da raccontare? (positive e negative).

pena.  Ah! Se vai con una nera, spendi meno, specie se contratti.
Quanto sopra vale ovviamente per una situazione da strada.
Rivolgendosi ad un'escort-agency o comunque a un livello di professionalità
superiore a quello della circonvallazione, il contorno cambia notevolmente.
Anche il costo ovviamente. Non so oggi, ma all'epoca in cui mi è capitato
di provare (una 15na di anni fa, una decina di volte, con ragazze diverse,
stessa agenzia) ci volevano 300.000 più "regalo".
Per spiegare a chi poneva la domanda: concordi il prezzo al telefono, ma
poi la ragazza si aspetta un extra in più. All'epoca 100.000 andavan bene,
io arrivavo a 200.000. Totale 500.000.
Per questo tipo di spesa (ambiente a carico tuo, nel mio caso soggiornavo
in albergo ma vengono tranquillamente anche a casa)
ottenevi una certa amabilità personale, la chiacchierata amichevole prima, 
il bicchiere insieme eccetera, una scopata tecnicamente ottima e nessuna
fretta. Una certa disponibilità ai preliminari soft, sesso orale e genitale
sono di default, un paio o tre cambi di posizione pure. Sesso anale, o altre
forme particolari, da concordare a parte. Le ragazze eran molto brave e 
abbastanza simpatiche. Una in particolare, se non fosse stato per la 
situazione, avrei pensato che godesse davvero. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 P.S.: non ci andare. soprattutto non andare con una di strada.
Non sono daccordo, penso che una prostituta è sempre meglio di ... niente.
Inoltre penso che chi va con "una di strada", lo fa perchè non può (o vuole)
permettersi una di albergo.

permettersi una di albergo.
Adesso ci promettono come miglioria anche quelle di casa...
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 Differenze migliorative, perchč di peggiorative ne posso pensare molte.
Non penserai seriamente che fare sesso con una donna "vera" non sia
migliorativo rispetto al solitario andirivieni della tua mano ?!
Se fai sul serio, e se veramente non capisci la differenza, ci sarebbe da
pensare che non hai mai conosciuto biblicamente una donna  ... ;-)
In tal caso, ti consiglierei di padroneggiare entrambi gli aspetti, prima di
esplicitare imprudentemente il tuo dissenso :-)
Ciao

pensare che non hai mai conosciuto biblicamente una donna  ... ;-)
Se la metti cosě, a me potrebbe venire da pensare che non hai mai fatto
l'amore, ma non voglio cominciare una polemica con un maschilista. 
Rimani della tua idea che le mignotte siano meglio delle seghe, ma non
insultare quelli che non la pensano come te. 
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


botte. 
Si sta parlando di prostituzione o di sfruttamento?

Si sta parlando di prostituzione o di sfruttamento?
Aaahhh, ci stanno pure le mignotte di classe, quelle godono per
davvero :DDD


davvero :DDD
Neanche loro godono (tranne, forse, qualche eccezione), però la
situazione è molto diversa.

situazione č molto diversa.
Sto aspettando che ancora mi spieghiate perchč č meglio di una
sega. Ovviamente non nel contesto che una donna sia un buco da riempire,
dovete essere piů sofisticati di cosě :)


dovete essere più sofisticati di così :)
Guarda, io non sto sostenendo questo. Ho solo fatto notare che
prostituzione non implica sfruttamento (e viceversa).
Ci sono motivi per cui è meglio la prostituzione:
Stimolazioni sensoriali maggiori
Motivi per cui è peggio:
Maggior costo, possibilità di contagio
Non c'è molto da spiegare, è prevalenetemente un fatto soggettivo. La
risposta dipende da quanto contano nella propria sessualità il fattore
fisico e quello mentale. Dalla disponibilità economica e tanti altri
fattori.
Uno non può mettersi a spiegare perché gli piace più la mela della
pera. De gustibus...
E tu, aspettando tale spiegazione sui gusti, ti metti a confondere
prostituzione con sfruttamento?

sega.
A me stare con una tizia che si mette sopra di me, mi lecca, mi mordicchia,
mi alita nell'orecchio, si carezza il seno e se lo lecca, se lo fa carezzare
e leccare da me eccetera mentre mi scopa a tutta randa, poi si immobilizza
facendomi sentire le contrazioni ritmiche della figa intorno al cazzo e poi
ricomincia e via dicendo, mi eccita piů che farmi una sega, anche se lo fa
per soldi.
A te no?


prostituzione con sfruttamento?
Oh, sì. Perchè visto che una prostituta è comunque una persona sfruttata
(anche che non avesse un pappone -caso rarissimo-, sarebbe comunque uno
sfruttamento), la componente di liberalità dell'atto sessuale non c'è, e
quindi non la trovo sessualmente coinvolgente. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


quindi non la trovo sessualmente coinvolgente. 
Ah, non c'è liberalità? In cosa consiste la costrizione?
Il fatto che tu non la trovi sessualmente coinvolgente, di per se, non
dice niente.

A te no?
A causa del "lo fa per soldi" direi di no. Cioè, forse fisicamente mi
piacerebbe pure, ma non ci sarebbe un appagamento più duraturo e
profondo, visto che sarebbe una recita. Mi sembra più un elaborato modo
di mentire a se stessi, e non vedo la necessità di mentire a se stessi
anche a letto.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 sfruttamento)
Se non ha un pappone, dov'e` lo sfruttamento?
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

Se non ha un pappone, dov'e` lo sfruttamento?
In genere ce l'hanno. Se non è un pappone nel senso usuale del termine,
e se non batte per strada ma in casa, ha qualcuno che: paga i condomini
perchè sopportino il fastidio; paga la polizia perchè non controlli mai
niente; le indica su quali giornali e riviste farsi pubblicità e in che
modo, e tutto questo in cambio di soldi.
Ma anche che non fosse nemmeno questo, lo sfruttamento è nella
prostituzione in sè.
Oh, poi se bisogna fare una gara di modernità posso cominciare pure io a
dire che le donne sono esseri affamati di cazzo e null'altro, per cui
anzi pure pagarle che tutti lo sanno che le puttane godono, non vorrei
sembrare scioccamente retrò. 


Ah, non c'è liberalità? In cosa consiste la costrizione?
Cioè secondo te una donna si prostituisce perchè le piace?


 nel frattempo pensando ai suoi protettori
Ho già detto (a Mr3x che chiedeva consigli) di evitare le non volontarie,
per non alimentare l'ignobile fenomeno dello schiavismo. Per capire se sono
schiave, basta chiederglielo. E dalla loro risposta capisci
benissimo come stanno le cose. Eccome se lo capisci!
Ragazzi del NG, gradirei conoscere il vostro parere su "pezzo di carne"
"non persona" "prive di anima"?
Passo e chiudo.

 prostituzione in sč.
Non sono mica d'accordo: se una donna non paga "il pizzo" ad un
pappone, non vedo lo sfruttamento. Nello scegliere *liberamente*
la prostituzione (quindi lasciamo perdere ragazzine rapite e
spinte sulla strada, disperate ai margini della societa` che lo
fanno per non morir di fame e simili) una donna decide solo su
quali dei suoi talenti trarre un guadagno con cui pagare le
bollette, e no credo che l'essere "affamate di cazzo" sia la
motivazione determinante. 
Io affitto liberamente il mio cervello 40 ore alla settimana alla
ditta da cui riscuoto uno stipendio ogni 15 gg, se un'altra donna
decide liberamente di affittare la sua figa a uno o piu` uomini,
da cui riceve dei soldi, dove sarebbe la differenza?


 sembrare scioccamente retrò.
se vogliamo dirla tutta allora si potrebbe dire che qualsiasi forma di
sessualità che non concerne l'amore per te sarebbe da considerare
sfruttamento, o sbaglio? in senso lato si può considerare che la condizione
di una prostituta qualsiasi sia di sfruttata, ma nella stessa misura in cui
è sfruttato un operaio, o un muratore, o un qualsiasi lavoratore salariato.
non c'è nulla che differenzi queste categorie di lavoratori dalle
prostitute, se non appunto nel tipo di merce venduta. la prostituta vende il
suo corpo e del sesso, il muratore la sua capacità di costruire case, il
designer vende il suo cervello e le sue idee. materialmente parlando non
possiamo fare differenziazioni. moralisticamente potremmo trovare delle
differenze, ma io cerco di evitare i moralismi, perchè tendono a non far
ragionare, o a farlo per luoghi comuni. senza offesa, ma quando dici che se
non c'è il pappa la condizione di sfruttamento sta nella prostituzione
stessa, dici una frase moralista, perchè si basa (questa è la mia
impressione) sul luogo comune che sarebbe particolarmente degradante vendere
il proprio corpo rispetto a qualsiasi altra condizione lavorativa, ma
materialisticamente non è così. l'etica che si vorrebbe sollevare su questi
problemi è nettamente fuorviante, a meno che tu non volessi impostare la
questione su basi diverse da quelle che io ti ho attribuito. ciao
bebe
piss&love

 ha scritto nel messaggio
news:slrnb0moa9.l...@localhost.localdomain...
| Cioè secondo te una donna si prostituisce perchè le piace?
|
| --
|
quelle che ricevono in casa, senza alcuna forma di intermediazione o di
sfruttamento e che si fanno pagare fino a 500 euro a prestazione, credo che
lo facciano perchè gli piace e ancor di più per pagarsi la Jaguar, le
vacanze ai tropici, la casa in costa smeralda e via discorrendo.
--
La guarigione viene - se si è coraggiosi - dal di dentro, con la
rassegnazione alla sofferenza e alla morte, con l'abbandono della propria
volontà e dell'amor proprio - Vincent Van Gogh
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

 Cioč secondo te una donna si prostituisce perchč le piace?
Tu lavori perche` ti piace alla follia, o per pagarti i conti?
:-)


Cioè secondo te una donna si prostituisce perchè le piace?
No, in genere è solo per prendere dei soldi.
Come la maggior parte dei lavoratori sulla faccia della terra.
Secondo te l'operaio che va in fabbrica ci va perché gli piace?

Secondo te l'operaio che va in fabbrica ci va perché gli piace?
Secondo me non è lo stesso tipo di lavoro. E tutti noi facciamo delle
cose per dovere, e abbiamo una vita privata (e anche una sessualità) per
piacere. Un lavoro come quello impedisce di avere una sessualità privata
e fatta per amore e per scelta, per cui diventa qualcosa di molto più
invadente e faticoso di un qualsiasi altro mestiere.
Questo per le conseguenze della prostituzione, poi ci sono i dettagli
specifici del lavoro, e credo che ogni donna valuti come degradante
l'idea di far divertire con il proprio corpo dei vecchi, dei panzoni e
dei cessi (non credo che ci siano folle di ragazzi giovani e carini che
vanno per puttane), mentre non c'è niente di degradante nel fare
l'operaio. 


affermando di averle "conosciute". 
Cioč, dovrei andare per mignotte per poterci poi scrivere un trattato? 
No guarda, lascio a te il piacere enciclopedico con cui mascherare
la disperata voglia di figa. Spero solo per te che tu abbia una certa
etą, che sei hai 25anni e vai per puttane stai messo male.


 ha scritto nel messaggio
news:slrnb0o727.m...@localhost.localdomain...
| Secondo me non è lo stesso tipo di lavoro. E tutti noi facciamo delle
| cose per dovere, e abbiamo una vita privata (e anche una sessualità) per
| piacere. Un lavoro come quello impedisce di avere una sessualità privata
| e fatta per amore e per scelta, per cui diventa qualcosa di molto più
| invadente e faticoso di un qualsiasi altro mestiere.
potrei darti ragione in parte, nel senso che immaginare una prostituta ( ma
il discorso si potrebbe estendere anche agli attori e alle attrici porno)
che abbia una sua vita sessuale ed affettiva mi sembra alquanto difficile,
ma in questo sono smentito dai fatti, nel senso che ci sono persone che
liberamente scelgono di accompagnarsi nel corso della loro vita a chi fa di
questi mestieri. Certamente ci vuole una grande forza d'animo, ma esistono.
 credo che ogni donna valuti come degradante
| l'idea di far divertire con il proprio corpo dei vecchi, dei panzoni e
| dei cessi (non credo che ci siano folle di ragazzi giovani e carini che
| vanno per puttane), mentre non c'è niente di degradante nel fare
| l'operaio.
Non sono d'accordo: se restiamo sull'esempio della prostituta non sfruttata
e che lo fa per una sua libera scelta, cosa credi che la invogli a fare quel
mestiere? i soldi, punto e basta. La stessa persona potrebbe tranquillamente
andare a lavare le scale oppure lavorare in fabbrica: sicuramente farebbe
una vita molto piu modesta, ma non avrebbe tutti questi problemi di
coscienza a cui tu accenni. Ed invece spessissimo chi esercita questo
mestiere (soprattutto quelle di un certo livello) difficilmente, anzi quasi
mai, rinunciano a tutti gli agi e al tenore di vita che hanno. A maggior
ragione se non sono obbligate, cosa credi che le costringa a continuare o a
intraprendere quella "carriera"? Spesso ci scordiamo che quella della
prostituzione è la via più veloce e più facile per fare un bel mucchio di
soldi e potersene andare in "pensione" anche a 30 anni: in fin dei conti si
tratta di scelte personali, degradanti e avvilenti quanto vuoi per la
persona, ma non imposte comunque da nessuno.


 ha scritto nel messaggio
news:lcNO9.53338$TC5.1...@twister1.libero.it...
|
| Ho già detto (a Mr3x che chiedeva consigli) di evitare le non volontarie,
| per non alimentare l'ignobile fenomeno dello schiavismo. Per capire se
sono
| schiave, basta chiederglielo. E dalla loro risposta capisci
| benissimo come stanno le cose. Eccome se lo capisci!
|
Quoto solo questo ultimo pezzetto per porti una domanda che mi incuriosisce:
tu credi realmente in cuor tuo che chiedendo ad una di strada se sia
sfruttata o meno, questa ti risponde sinceramente? oppure non credi sia più
plausibile che la stessa ragazza, pur di accaparrarsi un'altro cliente
dall'animo nobile (spesso sono anche delle ottime psicologhe ) e di non
beccarsi una sacco di legnate dal pappa per un cliente in meno,  ti dica di
non essere sfruttata?


profondo, visto che sarebbe una recita.
E' comunque una situazione molto diversa dalla masturbazione. Va da sé, che
di appagamento emotivo ce n'č piuttosto poco, per non dire nessuno. Ma non č
detto che nel sesso si debba sempre cercare questo tipo di appagamento.


anche a letto.
Perché mentire? Dai per scontato che chi ci va pensi a un rapporto
sentimentale?
Non escludere questa possibilità: uno sa che è una recita, e la recita
gli piace.
Manca l'appagamento duraturo? Va be', ce n'è uno più breve, ma che può
essere meglio di niente.

l'operaio. 
E' molto soggettiva la cosa.
A me sembra più degradante andare in fabbrica.

 etą, che sei hai 25anni e vai per puttane stai messo male.
la "disperata voglia di figa" no mi pare una cosa cosi` grave, 
direi che ne siano afflitti molti maschietti in salute :-)
E non vedo nulla di drammatico in un 25enne che vada a puttane: 
se in questo momento non ha una ragazza, e si e` stufato di farsi 
seghe, dovrebbe tenersi la "disperata voglia di figa" solo per 
far dormire sonni tranquilli ai moralisti?
(sto sempre parlando di donne che si prostituiscono liberamente, 
non di ragazzine schiavizzate)


 mangio, o leggo, io so sempre cosa cosa sto o non sto facendo. Tu no?
Anche quando vai con una prostituta sai benissimo cosa stai facendo
(ovvero che lei lo fa per soldi) mentre quando vai con una ragazza
normale no.
Negli ambienti quattrinosi (ambienti della moda, giocatori di serie a)
circolano tante "prostitute mascherate" ovvero ragazze a caccia di
uomini ricchi e potenti che gli fanno dei costosi regali. Ecco, allora
preferisco la prostituzione "esplicita" almeno "sai cosa stai
facendo".
Perché non parliamo della prostituzione mascherata che, tra l'altro,
alle donne fa molto comodo? Lě sfruttamento non ce n'č!

 
Ci sono tanti lavori che sono meno dignitosi, piu' faticosi e che
fanno piu' male alla salute che non prostituirsi (ad esempio lavorare
davanti un altoforno, o in miniera a 60° o in una fabbrica di treni
con l'amianto, ecc ecc)

 dei cessi 
A me pare molto piu` degradante pensare che gli unici uomini che 
hanno diritto a scopare una tizia, senza che questa si senta 
*degradata*, siano quelli giovani, belli e magri!


far dormire sonni tranquilli ai moralisti?
Tutti quelli che hanno una idea di sessualità diversa dalla tua sono dei
moralisti? Non ci perdo nemmeno tempo a dirti che non sono un moralista
e che se cerchi di affibbiarmi quell'etichetta ti copri di ridicolo
verso chiunque mi conosca.
Confermo invece che un mio coetaneo che andasse per puttane è messo
male, e se qualche mio amico ci andasse mi preoccuperei per lui e per la
sua salute psicofisica. 
 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


gli piace.
Non capirei allora il piacere di un uomo di farsi una che non gode per i
meriti del di lui membro, ma gli fa credere una cosa del genere. 


*degradata*, siano quelli giovani, belli e magri!
Come, hai detto che è un lavoro come un altro, mo' discuti pure dei
clienti? 
Aaahh, non è un lavoro come un altro. 


 sua salute psicofisica.
hai ragione, non sei moralista, quando mai, sei invece una
persona sensibile, pieno di preoccupazioni per gli altri }:->


 clienti?
Hai problemi con l'italiano, o ti stanno scivolando le unghie sui
vetri?


 esattamente come fare o meglio cosa dire.
Ho avuto una storia sessuale molto tormentata; per varie ragioni. Per
quasi 5 anni, cioè fino allo scorso anno, ho frequentato solo
prostitute di basso e di alto bordo. Uscivo tutte le sere per il
"giro" e almeno 2/3 volte alla settimana consumavo. Il fatto di essere
là tutte le sere, un carattere mite e disponibile, mi ha permesso di
conquistare spesso la fiducia delle ragazze. In almeno due occasioni
posso dire di essermi innamorato, ma di un amore strano, ambiguo,
sbilanciato, e in parte inespresso. Un anno fa c'è stato un
cambiamento dopo aver letto di un programma di recupero dei clienti a
Nizza, e quindi la presa di coscenza del mio vizio. Quasi
contemporaneamente è iniziata una drastica diminuzione delle ragazze
sulle strade; un segno inequivocabile che le organizzazioni si stavano
adeguendo ai tempi. Già da tempo le ragazze più belle, più
intelligenti e colte lavorano al coperto, in appartamento o in certi
locali notturni che sono spuntati come funghi. In quei posti i prezzi
sono crollati rispetto a qualche anno fa e ora la "prestazione" costa
mediamente 50 euro, mentre prima ne servivano almeno il doppio. Sulla
strada sono rimaste le peggiori: sbandate avventuriere, spesso grandi
bevitrici e fumatrici, in cerca di soldi facili, venali, egoiste, che
dalle periferie delle città dell'est arrivano quà da noi. Sinceramente
le disprezzo e non sopporterei averle vicine neanche in metropolitana.
Le mie uscite oggi sono molto rare, e il sesso a pagamento lo cerco
solo al coperto ... non riuscirei più a caricare una ragazza per
strada.
Se sei ben disposto, carico, e con la voglia di farlo un rapporto con
una prostituta può essere bello e appagante, ma dopo è meglio che vai
a farti una birra ... perchè psicologicamente lascia sempre
insoddisfatti. Se riesci ad instaurare un minimo rapporto, se sei
attento alle loro esigenze, le rispetti può andare un po' meglio, ma
il loro mondo non è il tuo. Dietro una prostituta ci sono storie
personali -non necessariamente di sfruttamento- che noi stentiamo ad
immaginare. Inoltre considera che la caratteristica comune di tutte le
ragazze di strada, l'unica che mi sento di citare per esperienza, è la
tristezza dei loro occhi.
Comunque, come qualcuno ha già detto prima, le città -anche quelle
piccole- sono piene di donne che cercano compagnia. Io ho iniziato a
frequentare questi posti (vedi su 
www.eroticnewage.it
); e pur non
essendo ne giovane (42) ne bello, devo dirti che mi capita spesso di
portare a casa qualcuna. Non aspettarti la ventenne 4^misura 1.80m; ma
donne sui 40, gradevoli, spesso colte e spiritose, curate ma
imperfette ... normali.

meriti del di lui membro, ma gli fa credere una cosa del genere. 
Scusa, che c'entra? La recita non consiste nell'elencare le
motivazioni per cui si gode, né il fatto che si goda o meno.
La recita consiste in tutte le immagini, tutti i gesti, gli odori e i
suoni che costituiscono l'incontro. Le stimolazioni sensoriali,
appunto.


Non so qual sia l'età tua, ma in generale comincia pure a preoccuparti
perchè saresti mooolto sorpreso di sapere quanti fra gli uomini che
hai intorno frequentano occasionalmente o abitualmente le prostitute.
Ma la tua generazione, ne sono certo, sarà "migliore" della precedenti
e non si sporcherà le mani con quelle cose immonde.

 con l'amianto, ecc ecc)
Buuhh...che accozzaglia di luoghi comuni....guarda che l'ottocento è
passato...e anche il novecento.... o credi che ci siano ancora quelli
che spalano il carbone a braccia nell'altoforno ?  ^___^

 non essere sfruttata?
Ehm,rispondo io che non sono certo un esperto in materia,ma cosi' a
sensazione
forse "brave psicologhe" saranno quelle non sfruttate che ,al contrario di
quanto credono molti ben pensanti, secondo me e secondo certe statistiche
sono
la maggioranza ;se una ragazza/ina e' veramente costretta a forza di
violenze
fisiche e psicologiche secondo me si nota eccome...certo sempre che quando
uno
va a prostitute conservi anche un minimo di umanita',e non sia semplicemente
ridotto a livello animalesco da troppo testosterone....
Bye,
    Bigstar.

persona sensibile, pieno di preoccupazioni per gli altri }:->
Se mi conoscessi lo penseresti per davvero, invece ti dimostri autrice
di una modesta (in quanto ad effetti) ironia tentatamente
corrosiva. 
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


vetri?
Tu dici che prostituirsi non è un mestiere degradante, io seguo la tua
linea di pensiero, e tu concludi che è degradante pensare che non sia
degradante (il prostituirsi) quando il cliente è giovane e carino? Se
tu pensassi per davvero che non è un mestiere degradante, non
avvertiresti la necessità di replicare piccata sui clienti giovani e
carini, penseresti al più che è un atteggiamento un po' maschilista. 
Tertium non datur, e quindi anche tu pensi che sia un brutto mestiere, e
questo mi basta. 


 ti dica di non essere sfruttata?
La non volontaria, quand'anche fosse certa di perdere quel cliente, se ne
fregherebbe altamente. Principalmente perchè lei non mira ai soldi ma alla
libertà, poi perchè nessuno andrebbe a riferirlo al suo aguzzino, ed infine
perchè un solo cliente perso non altera in maniera vistosa gli introiti del
pappa.
Inoltre la volontaria la riconosci perchè ti risponde con gioiosa
spavalderia ed arroganza. Ti dice che se si presentasse il tipo, le urla si
sentirebbero fino al polo, che saprebbe bene come sistemargli gli attributi,
ecc. ecc.
Comunque, dalla mia pur limitata casistica, e con tutta la possibile
fallacità delle mie deduzioni, posso dirti che la grande maggioranza sono
arruolate volontarie, ripeto la grande maggioranza.

 se hai 25anni e vai per puttane stai messo male.
Ti ho già spiegato che non vado ma andavo con le prostitute nei periodi in
cui non avevo una compagna. E questo può accadere a chiunque, a qualunque
età.
Riguardo allo star "messo male", io penso che sta "messo peggio" chi si
masturba ancora a 27 anni. (Dovrebbe essere questa la tua età deducendola
dal tuo Nik zef75).

masturba ancora a 27 anni.
Controllato nelle mie mutande? 


 questo mi basta.
Una terza ipotesi c'e`, ma sospetto non ti sia gradita: stai
cercando di ficcarmi in bocca parole non mie, non ti preoccupare,
e` uno stratagemma (per non dire trucchetto) abbastanza usato
dagli "uomo ragno" (ie "arrampicatori sui vetri") di usenet.
Funziona bene quando trovi gente che ha tempo da perdere in
infinite puntualizzazioni, che vengono sempre regolarmente
fraintese ad arte.
La prostituzione, se liberamente scelta, e` un mestiere come un
altro, indipendentemente che sia praticato da lei o da lui. Se
poi tu, per motivi tuoi, con una prostituta non ci vuoi andare,
regolati di conseguenza, ma non arrogarti il diritto di dare del
*poveraccio* a chi fa scelte diverse dalle tue.
Questo e` quanto, francamente non mi interessa particolarmente
discutere con chi ha, o finge, problemi a capire l'italiano.


e non si sporcherà le mani con quelle cose immonde.
Può essere, visto che le donne della mia generazione sono più emancipate
e vivono il sesso con più libertà. 


 --
PS: metti a posto il delimitatore della signature, che deve
essere "-- ", e non " --", thx


compagnia. Capirei ne avesse 70...
Ti stai sbagliando. Vivere il sesso con libertà non significa essere
obbligate ad andare con tutti.
Il sesso non fa parte né di obblighi, né di diritti. C'è chi riesce a
trovarlo e chi no.

 Controllato nelle mie mutande?
Lo hai ammesso tu che ti masturbi. Te lo vuoi negare?
A proposito: ma tu ti masturbi nelle mutande? Perchè non fai come tutti gli
adolescenti, che si masturbano in bagno, a mutande abbassate?

 che spalano il carbone a braccia nell'altoforno ?  ^___^
In toscana sě! Certamente non spalano carbone ma lavorano accanto a forni
che fondono del metallo (non posso dire quale)  (mi raccontano che quando
sono lě non si ricordano se č estate o inverno, perché lě č sempre...
inferno (con la f))
Non so quanto guadagnino ma essendo operai credo che lo stipendio sia quello
da operaio...
alla faccia delle prostitute d'alto borgo che per una serata ti portano via
un paio di milioni o anche di piů!
Poi ovviamente lo sfruttamento č una questione differente.

essere "-- ", e non " --", thx
Thx una sega, il delimitatore è già con lo spazio. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


Lo hai ammesso tu che ti masturbi. 
Ora troverai la frase in cui l'ho scritto, altrimenti rischi una figura
miserrima. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 altro, 
Non credo che sia un mestiere come un altro. Se così fosse molte più
italiane lo farebbero, preferendolo a professioni molto più umili e
sicuramente meno redditizie. Finchè sulle strade e nei locali notturni
vedrò polacche, rumene, ucraine, russe ... continuerò a pensare a un
mestiere che si fa per disperazione e spirito di sopravvivenza. E
comunque qualcosa mi sfugge ...
Libera scelta? La maggior parte sono costrette solo dalla miseria ...
Sfruttate invece lo sono quasi tutte, le meglio messe fanno a metà con
il loro "agente". Però se consideri che una prostituta sulla strada fa
5/6000 euro al mese alla fine mettono via per loro 2500/3000 euro al
mese. Cifre comunque considerevoli. Una "indipendente" italiana che
lavora in appartamento arriva tranquillamente a 4000 euro al mese,
esentasse, e non parliamo di top escort/accompagnatrici.
Chissà perchè, però, tante belle ragazze preferiscono farsi il mazzo
come commesse, o cameriere, invece di darla via per soldi ... tu che
sei una donna me lo spieghi, per favore, perchè io è da tanto che
cerco una risposta e non la trovo? Grazie mille.

altro, indipendentemente che sia praticato da lei o da lui.
E' un mestiere socialmente tra i più malvisti e malfamati. Per certi versi
ancor più se liberamente scelto che non nel caso della "schiava", verso la
quale può entrare in gioco una retorica della compassione verso la persona
che occulta il disprezzo per il mestiere. La strada da compiere perché le
cose cambino è ancora parecchio lunga.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

*poveraccio* a chi fa scelte diverse dalle tue.
Anche qui, la questione è complessa. 
Io per esempio - che di rapporti con prostitute ho solo l'esperienza che ho
raccontato - ci andavo perché era un momento della mia vita in cui vivevo
negli alberghi lontano da casa, lavoravo dodici ore il giorno e più, ed alla
sera non avevo il fiato per mettermi a corteggiare qualcuno, nemmeno per una
storia senza impegno. Ricorrevo alle agenzie per organizzare congressi,
ricorrevo alle agenzie per far viaggiare i clienti, ricorrevo alle agenzie
per trovare le ballerine per lo spettacolo della cena dopo il congresso, fu
molto naturale ricorrere alle agenzie per trovar da scopare. Manco a dirlo,
su consiglio di colleghi.
Quelle ragazze erano la mia esatta controparte professionale, su un altro
piano. Nel marketing di un certo livello, tocca bamboleggiare il cliente,
portarlo a spasso, coccolarlo, fargli da "amico", portarlo a cena e reggergli
la testa se si sbronza, eccetera. E spesso e volentieri lui è convinto che tu
sia compiaciuto ed onorato da questa cosa, perché lui è una persona
importante. A volte ti capita il tizio o la tizia abbastanza intelligente da
esserti simpatico, ma sempre di lavoro si tratta, lo sai tu e lo sa lui.
Du'palle che non ti dico. In questo senso, anch'io se andavo con quelle
ragazze, lo facevo perché ero un *poveraccio*, per quanto strapagato. 
Infatti, appena uscito fuori da quella situazione e da quel mondo
ultramercificato ed alienato, ho smesso. 
Più in generale i motivi per cui si va a puttane, sono complessi. Quello di
non riuscire a trovar da scopare mi sembra il meno probabile, considerando
che a puttane ci va un sacco di gente anche giovane e ben messa, un sacco di
gente fidanzata e sposata e diverse donne, che nella nostra cultura di solito
a trovar da scopare ci mettono trenta secondi, se vogliono. Anche quello di
andare con persone giovani e belle che non potresti trovare se non pagando,
non mi sembra molto importante, considerando che di puttane vecchie e brutte
ce n'è parecchie in attività. In parte credo c'entri tuttora il vecchio mito
per cui alla puttana chiedi il sesso che non chiedi alla persona "per bene"
che ami. In parte credo c'entri il fatto che la prostituzione è ormai
l'ultima ridotta del sesso asservito, della donna che si lascia scopare e il
cui giudizio su di te, emotivo, estetico, "tecnico", non conta nulla. Da
questo di vista la "liberazione femminile" incentiva molti uomini ad andare
di più a puttane e non meno. 
Poi, c'entrano abitudine e tradizione.
Chi parla di VERO AMORE come unico movente della sessualità ad ogni piè
sospinto, scorda il fatto semplicissimo che è solo da un secolo ed anche meno
che nella nostra cultura la gente si sposa per amore. Prima, il matrimonio
combinato dalla famiglia, la ragazzina giovane venduta ad un uomo spesso più
anziano per ragioni di interesse economico e sociale, era *la norma* anche da
noi. Ed è tuttora la norma nel resto del mondo. 
In altri termini, l'AMORE non era affatto vissuto come componente importante
di una convivenza sessuale ed affettiva ben riuscita. Guarda caso, gli eroi e
le eroine dell'amore romantico sono tutte coppie clandestine: Elena e Paride,
Paolo e Francesca, Tristano ed Isotta, Giulietta e Romeo, Anna Karenina, la
traviata Violetta, eccetera. Mentre la coppia regolare, la famiglia base
della società, si fondava su motivi di convenienza economica... proprio come
la prostituzione. Il bordello come altra faccia del matrimonio, entrambi
plasmati sulle esigenze maschili. Questo era spesso vero sino a poco tempo
fa, e continua ad essere vero anche oggi in molti casi, malgrado le
trasformazioni in atto.



NON e' un mestiere come un altro, sono d'accordo, cio' che colpisce e'
che la ragazze (se non sfuttate con la violenza) sono comunque tutte
(eccetto poche eccezioni...) mosse dalla fame o da storie che per noi
"normali" sembrano di un altro pianeta......
andare con una di queste ragazze ti fa stare bene 5 minuti, non di
piu'....poi....
col senno di poi, parlando in generale, credo che se uno non ci e' mai
stato, e puo' farne a meno, e' meglio evitare, si soddisfa il corpo ma
lo spirito ne rimane "colpito"......

migliorativo rispetto al solitario andirivieni della tua mano ?!
"Lo penso eccome"
"almeno se ti masturbi sai benissimo cosa stai e non stai facendo"
"Rimani della tua idea che le mignotte siano meglio delle seghe, ma non
insultare quelli che non la pensano come te"
"Sto aspettando che ancora mi spieghiate perchč č meglio di una sega"
Che significano tutte queste tue frasi?
Che parli di seghe in base ai ricordi adolescenziali?
O forse ne parli per sentito dire?
Hai disquisito di prostitute, malgrado l'ammissione di non praticarle. Ora
vorresti farci credere che disquisisci di masturbazione, senza praticare
neanche questa? Ma fammi il piacere! Saresti un vero esempio di "mentire a
se stessi" (tua frase preferita).
Saresti come quello che si arrogasse il diritto di parlare di poetica
giapponese ed italiana, ammettendo prima di non conoscere la lingua
giapponese, e poi di non conoscere nessuna poesia italiana!
Adesso chi č che fa la "figura miserrima"?
Intendiamoci, nessuno ha niente contro i masturbatori o i non-frequentatori
di prostitute. Ma tutti hanno molto contro gli sputasentenze che dichiarano
di non conoscere i bersagli delle loro sentenze.
Infatti avrai notato, o dovresti aver notato, che in questo thread nessuno
ti ha dato ragione. Ma tutti ti hanno messo con le spalle al muro, usando il
buonsenso e la logica. Ma tu hai continuato imperterrito a difendere a spada
tratta le tue posizioni indifendibili...

 che occulta il disprezzo per il mestiere. 
Si`, su questo sono d'accordo, nel post a cui rispondevi stavo 
solo contestando l'affermazione che la prostituzione sia 
sfruttamento sempre, a prescindere dalle condizioni in cui e` 
praticato.


buonsenso e la logica.
Mi viene da pensare che tra puttanieri vi intendiate. 
Sospetto, e amo fare un po' di psicologia spicciola, che tu ti sia
sentito molto uomo a difendere il modo in cui spendi i soldi in campo
sessuale. Probabile che volevi sentirti ammirato, magari ti vergogni di
quello che fai e delle tue frequentazioni e non ne parli con i tuoi
amici e i tuoi conoscenti, allora sei arrivato qui, e speravi in cori di
entusiastiche approvazioni. 
Purtroppo il tuo outing (bhè no, outing è un termine per cose più serie,
il tuo potrebbe chiamarsi cornering, visto che le mignotte sono per
luogo comune agli angoli delle strade), purtroppo il tuo cornering non
ha avuto l'effetto che volevi, se ti vuoi sentire che sei un vero uomo
vissuto vai da una di quelle, da me di sicuro non te lo sentirai dire.
Puoi rispondermi, ma lo farai ad interesse e lettura degli altri lettori
di questo ng, io non ho tempo da perdere con un cafone come te.


 
Oddio, è solo questione di idee e ideologie personali. 
Personalmente trovo molto più degradanti altri mestieri, ma è un'opinione
personale.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano | 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
IHGGer #778-GdG #6-VFNCL counter-¥ane Fan #0-Mexico '86 Fan #2
"Baby, baby / Turn out the light / Tell me your story /
 Does it feel right? / We are headed for a lie / Give it away"


Lo sospetterei anch'io, ma per un motivo diverso dal tuo. 
Perchè molto probabilmente non ha un rapporto sessuale soddisfacente o
non vuole averlo da tempo. 
Il che mi farebbe sospettare qualche difficoltà di rapporto con se stesso
o gli altri.
Ma se è una *sua* libera scelta, esclusi i fattori sopra, non mi sognerei
mai di obiettare qualcosa alle sue scelte.
Non siamo noi a dover decidere se qualcuno sta bene o male. Nè siamo noi
autorizzati a dover giudicare cosa sia giusto o no.



Rileggi, e cerca di capire quello che ha scritto Elettra. 


 l'ultima ridotta del sesso asservito, della donna che si lascia scopare ...
Complimentti per l'analisi! In effetti il livello estetico delle
ragazze italiane è molto alto, molto di più della maggior parte delle
ragazze di strada, spesso con evidenti segni di abusi (alcool/fumo) e
cattiva alimentazione. Eppure tanti fanno la fila per scoparsele ... e
per strada il sesso non è un granchè: fretta inanzitutto, eppoi le
solite paure e i soliti dubbi che ti vengono sempre in quei 10 minuti.
Tanti clienti sono sposati/fidanzati con ragazze belle. Io se fossi
fidanzato non ci andrei, e Thors ha ragione ...
Allora escludendo quelli che ci vanno perchè hanno difficoltà a
trovare -anch'io come te vivo 180 giorni all'anno in giro, e quando
sono fuori lavoro 10/12 ore al giorno, e so bene che cosa significa
trovarsi solo davanti a un piatto o sdraiato su un letto in una camera
di albergo a guardare Costanzo- gli altri perchè ci vanno?
Trasgressione, forse, o illusione di trasgressione?
Il problema è complesso ...
Ciao e buon anno a tutti

mai di obiettare qualcosa alle sue scelte.
Certo, se la metti da un punto di vista liberale allora anche il
suicidio è una libera scelta, ma credo che i fattori che tu riporti
siano il caso reale e tipico, e di sicuro il caso da escludere prima di
non preoccuparsi.
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