Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: Disperato. Sono disperato.

Salve a tutti.
Scusate la lunghezza ma difficile sintetizzare ed essere completi.
Tre anni fa, ho incontrato una ragazza (27enne lei 38enne io) molto
carina, molto particolare. Troppo. La donna dei miei sogni. (!!)
E' stato il piu' eclatante, classico colpo di fulmine che ha travolto
tutto. Anche il mio matrimonio che se non era in totale crisi, mostrava
pero' pericolose crepe. Dopo una settimana ero fuori casa, avendo con
molta sofferenza confessato a mia moglie quello che era accaduto.
Insomma, mi spiace annoiarvi ma dovreste aver capito l'intensita' della
nostra relazione e il contesto che credo sia importante.
Non ho quasi parole per esprimere come ci sentissimo anche al solo
puro e semplice stare assieme. Ma avevo intuito che aveva dei particolari
rapporti con i suoi genitori e con sua madre specialmente alla quale
e' attaccatissima. A volte, chi di noi due sembrava sposato sembrava
lei ...
Notavo poi che spesso, era un po' "chiusa" ma forse la differenza di
eta' ed altre, potevano rendere plausibile una sua soggezione.
Un giorno mi confessa di avere un "disturbo" (parola sua) ... quando
mangia, vomita e questo le accade da circa 8 anni. Per lei e' normale,
come altre comuni funzionalita' corporali ... Non vomita tutto, ma
solo un po'. In effetti il suo aspetto non tradisce molto se non forse
una fisionomia complessivamente minuta ma affatto scarna.
Io, alquanto poco esperto di simili "disturbi" non ho saputo proprio
come reagire anche perche' al momento non sono riuscito a capirne la
frequenza, la gravita' e le implicazioni devastanti che poi con il tempo
si sono rivelate in tutta la loro portata. Dopo qualche mese cmq, sono
riuscito a convincerla a seguire una psicoterapia che tuttora frequenta
da circa due anni. Purtroppo solo 1 volta ogni 15gg.
Ora non posso dire che tutto sia come prima, ma con il tempo, accennavo, 
non posso nemmeno dire che starle accanto sia semplice. Anzi, un inferno.
Uno dei principali problemi, credo sia non tanto il vomitare in se'
(a parte i frequenti mal di stomaco, difficolta' digestive e quant'altro)
che e' solo una manifestazione e non e' particolarmente acuta, atipica
rispetto alla classica bulimia. Ma e' la modalita' di rapportarsi a se
stessa e agli altri. In sintesi estrema, e' una specie di continuo
sdoppiamento. "Vomito per tenere le cose a posto, in equilibirio" ...
mi disse un giorno.
Avendo "sperimentato" questa risposta falsamente vincente ad una serie
di disagi, essendosi abituata a concepire di poter mangiare senza
mangiare o, viceversa, a non mangiare mangiando ... tutto, nella sua
vita sottosta' a questa modalita', in una logica implacabile.
Pertanto anche in una relazione affettiva (senza contare le contiguita'
tra cibo-affettivita'-sessualita') si riscontra quello che definirei un
"esserci" pensando di "poter non esserci" (e viceversa). Una sottile
ma drammatica, subdola forma di assenza ... Perche', temo, non *puo'*
esserci davvero come, pur con i tanti problemi di tutti, puo' essere
presente, affettivamente presente, una persona ""normale"".
Insomma, forse esagerando, ma mi sento allo stesso modo, a seconda dei
suoi stati d'animo, "fagocitato" e "vomitato". Non saprei come spiegarlo 
altrimenti. Potrei citare situazioni, frasi, episodi senza forse rendere
molto l'idea. Ma e' terribile. Distruttivo. Doloroso.
Impossibile sentirle prendere posizioni chiare su di se' anzitutto e su
di noi secondariamente ... Non ha uno "spazio" suo, interiore, chiaro.
E come fa? Se da una parte c'e' la sua facciata normale da cui non
trapela nulla e dall'altro una personalita' in continuo e dispendioso
conflitto interiore, non puo' effettivamente disporre nemmeno di uno
"spazio" per altri. Senza contare la sua fatica e dispedio energetico
per far fronte a tutta questa sua sofferenza.
Non so a questo punto piu' cosa fare. Starle accanto cmq sperando
che un giorno "guarisca", anche grazie alla mia presenza (ma temo ci 
vorranno anni) e saranno anni di questo delirio? Oppure non posso fare
nulla, proprio nulla e devo salvare almeno me stesso da questo tunnel?
Ma ne sono purtroppo innamorato. Troppo. Che tragedia, credetemi.
Le ho chiesto piu' volte, se riteneva il caso di parlare anch'io con
la sua psicoterapeuta. Non mi ha mai dato una risposta. Ne' si', ne' no.
Temo non possa proprio darne una. Ma il motivo se non lo intuite, temo
non riuscirei a spiegarlo. In breve.
Sono disperato.
Scusatemi ancora la lunghezza se siete arrivati fino a qui,
Dedalus
-- 
// Treat everyone u meet like u want to be treated

più o meno in una situazione simile alla tua ho trovato conforto e 
aiuto nella chat di questo sito:
www.anoressia-bulimia.it
ci sono molte persone con disturbi simili, parla con loro.. ti 
sapranno indicare..
almeno tenta..
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Tiziana :o)
Ti ringrazio. Ma non saprei neppure io che cosa chiedere esattamente e
malgrado il mio appello su questo NG, sento solo di aver bisogno di
aiuto anch'io a questo punto.
Al di la' di alcuni tratti comuni in questo tipo di "disturbo", credo poi
che ogni persona abbia la sua storia e le sue proprie particolarita'. O
mi sbaglio? Alla base, ci sono invece molto spesso le stesse dinamiche,
le stesse origini e cause?
Ripeto che la sua forma e' atipica. Un tempo autoinduceva il vomito. Ora
vomita, ma non sempre e senza autoinduzione e senza "abbuffarsi". Ci
sono stati anche episodi di autolesionismo.
Non capisco davvero se e quanto la mia presenza possa esserle d'aiuto.
Non capisco se, mio malgrado, ci siano i rischi e quali, di costituire
una figura perfino controproducente. Non so quali, rispetto al suo
problema, siano eventuali atteggiamenti positivi e quali quelli negativi.
Una cosa ho notato in particolare. Una sua estrema difficolta' se non
l'impossibilita' di "assumersi responsabilita'" in modi - come posso
dire - "corretti". Potenzialmente costruttivi quindi. E non e' facile per
nessuno, ovviamente. Ma e' tutto vissuto invece come colpevolizzazione.
I suoi sensi di colpa, verso tutto sono purtroppo il suo atteggiamento
prevalente. Auto-colpevolizzazione, che non porta a nulla se non a
bloccare e bloccarsi sterilmente.
Ma. Potrei continuare a lungo. Meglio non esagerare.
Se te la senti di dire qualcosa da quel poco che ho accennato, ti
ringrazio ancora.
ciao,
Dedalus


 ha scritto:
[cut]
So ESATTAMENTE cosa stai provando.
Riposto il msg che avevo inserito tempo fa e che non riesco più a trovare
"Mia moglie, è figlia di genitori separati con un padre molto violento (nei
confronti della madre fisicamente, e psicologicamente nei confronti dei
figli) e di madre che non lha mai veramente amata, troppo egoista, una donna
molto, molto cattiva occupata a trovarsi amanti piuttosto che dare
amore ai figli. I genitori lhanno sempre respinta, considerandola un peso.
Abbiamo iniziato a frequentarci quando lei aveva 16 anni, i suoi genitori
erano già separati e sua madre prossima a seconde nozze.
Nonostante tutto era una ragazza solare, piena di energia e di voglia di
vivere, rideva sempre e adorava stare in compagnia. Ci siamo frequentati per
10 anni, poi siamo andati a vivere insieme.
Diplomata nel 1990 in piena crisi economica italiana, ha avuto difficoltà a
trovare lavoro e si è data per vinta (adesso fa la casalinga e la
baby-sitter). Lei sostiene di non essere riuscita a trovare lavoro perché
non sufficientemente intelligente per fare altro, ma ovviamente questo non è
vero. Il lavoro non lha trovato per via della crisi e per mancanza di
fiducia in se stessa. Adesso soltanto mi rendo conto che era il primo
campanello dallarme.
Comunque dopo tre anni di convivenza ci siamo sposati.
Pochi mesi dopo il matrimonio abbiamo avuto la nostra prima crisi di coppia.
Ho avuto delle difficoltà sul lavoro, nel frattempo si è aggiunto un
trasloco in una sistemazione precaria (stavamo ristrutturando la casa dove
ci saremmo trasferiti in seguito) a cui è seguito laneurisma di mio padre e
la necessità di dedicargli tutta la mia attenzione. Eravamo ovviamente -
in tensione ma dal mio punto di vista era una tensione naturale in quelle
condizioni, che sarebbe stata superata con il sistemarsi delle cose.
Invece precipitò tutto ed inizio la sua fase Bulimica.
E arrivata a vomitare anche 7/8 volte al giorno. A bere acqua per
rigettarla per verificare di non avere più residui di cibo.
Piangeva per giornate intere, con acutissime crisi depressive. Mi dichiarava
considerarsi meno di niente, di volersi suicidare ma di non avere il
coraggio.
Si odiava ed aveva crisi isteriche incontrollate. Spesso ho dovuto
abbandonare il lavoro e correre a casa per consolarla dalle sue crisi acute
di pianto e di depressione.
Si sfogava in palestra anche per quattro ore di ginnastica ininterrotte a
ritmi forsennati e con una rabbia incredibile.
La situazione era disperata per entrambi: per lei che stava male, che si
odiava, non riusciva ad accettarsi e si sentiva in colpa verso di me, e per
me costretto a rimanere passivo davanti alla donna che amavo osservandola
distruggersi lentamente.
Quindi ho studiato, mi sono informato, ho cercato di entrare in questo mondo
assurdo ma mi è troppo difficile capire questo genere di problemi. E poi mi
fa stare troppo male.
Nel frattempo ho acquistato il libro di Fabiola De Clerq Tutto il pane del
mondo e un libro di auto-aiuto Alle mie pazienti dico
informazioni e auto-aiuto per superare i disturbi alimentari di Dalla Grave.
A quel punto ho cercato con tutta la delicatezza possibile di convincerla a
rivolgersi a degli specialisti.
E stata visitata da due psicologi ed è anche andata, sempre spinta da me, ad
un colloquio presso il centro A.B.A. (Associazione Bulimia Anoressia di
Fabiola De Clerq), ma non vuole tornarci.
Solo poco tempo fa mi ha dichiarato di avere preso, proprio in quel periodo
di crisi di coppia, una sbandata per il nostro (ex) migliore amico (ma forse
lho sempre saputo) e che era da allora che era iniziata la sua fase
Bulimica.
Però da quando mi ha fatto questa dichiarazione è riuscita ad ammettere di
essere Bulimica e lo ha raccontato a sua madre che purtroppo non ha capito.
Litigano in continuazione, anzi è da Natale che non si parlano più. Credo
non riusciranno mai ad avere un normale rapporto madre-figlia.
Lo so che vuole uscirne, che lo desidera disperatamente. Però al contempo
rifiuta l'aiuto di coloro che possono veramente darle una mano.
Ma sta cercando di aiutarsi da sola. Sta facendo enormi sforzi, e me ne
rendo pienamente conto. E riuscita a ridurre le sue crisi a una, due la
settimana, un risultato notevole. Ed è come vedere sbocciare un fiorellino.
Anche il suo umore ne risente: sta ritrovando il sorriso che pensavo perduto
per sempre.
Però ormai sono 2 anni che la situazione si è stabilizzata sulla crisi o due
settimanale. Non se ne parla più, si fa finta che sia tutto normale.
Io però mi sento in trappola, sommerso dal peso della responsabilità, dal
desiderio di sapere quale ruolo abbia avuto io in tutta questa sofferenza,
dalla voglia di vivere un rapporto di coppia normale, felice e che possa
programmarsi un futuro. Infine io desiderio di avere un figlio, mentre lei
lo rifiuta categoricamente. Ovviamente non insisto (e quindi non ne
parliamo) per non creare ulteriori problemi, sensi di colpa ecc. ma in me il
desiderio di paternità è sempre più forte.
Adesso mi sto chiedendo quali sono i prossimi passi che dovremmo affrontare:
devo insistere, rischiando discussioni, perché si faccia curare da
professionisti? (che lei assolutamente rifiuta)
Devo pazientare e aiutarla nel cercare di curarsi da sola?
Secondo voi una autoguarigione è possibile?"
Su consiglio di Immanuel ho voluto provare a leggere il libro di Nardone, un
luminare della Terapia Breve Strategica, "Le progioni del Cibo". Devo dire
che mi ha favorevolmente impressionato. Ma ancora non so quali sono i
prossimi passi che devo affrontare....
Mister Sandman
PS Se vuoi puoi scrivermi in privato: 
mr-san...@libero.it


 PS Se vuoi puoi scrivermi in privato: 
mr-san...@libero.it
ciao,



Confermo, per quanto ne sappia, a proposito dell'efficacia della TBS di
Watzlawick-Nardone. Il punto forte della terapia, che funziona, č che i
risultati sono rapidi. Infatti, l'intera teorizzazione sottostante ha
portato dagli anni Cinquanta ad oggi ad un perfezionamento della tecnica, in
modo che le sedute siano ridotte di numero: di certo non anni, ma semmai 6-7
massimo 10 sedute. C'č poi un'analisi statistica di come certi disturbi si
producano e questo permette di affinare ancora la tecnica con la risposta
piů efficace in assoluto (o quasi) rispetto ad un determinato problema.
Quindi, io ti consiglierei la TBS. Questo non toglie che tu non debba
affrontare i tuoi problemi di relazione. Anche tu chiedi aiuto, se non
sbaglio. Ciao
-- Sables


Maledizione.... io ho il libro della TBS ma non sono riuscito ad andare
oltre la terza pagina, mi pare troppo difficile.... eppure mastico un pò di
psicologia....
consigli?
Ah... il primo psi che tratta la TBS è a Verona... cioè a 120 km da
qui...quindi non posso andare in cura da uno di loro...
--
Quozzamax

 certo Nardone ?
Esatto, è proprio quella!!! :o))
                  -----------cutto tutto-----------
Ho tagliato tutto, ma ho letto le tue domande ... non credo di poter
rispondere e non credo nemmeno che sarebbe corretto!!!
La differenza tra la TBS e le altre terapie è che nessuno cerca il perchè
del problema, si cerca una soluzione e basta!!!
Sapere che il problema è dovuto a mia madre,, piuttosto che ad una cosa
successa 10 anni fa, non mi cambia nulla ... il passato è passato!!!
Non credo che tu possa essere d'aiuto alla tua ragazza, è una cosa sua e
fino a quando non deciderà lei, le cose rimarrano così!!!
Ogni persona è fatta in maniera diversa ed esprime il proprio disagio come
meglio sente ...
Informati sulla TBS e lascia che lei faccia la sua strada ... non è detto
che sarà insieme a te, ma non è nemmeno detto che non lo sia.
Un abbraccio,
Tiziana :o))


 Quozzamax


 Tiziana :o))
Ok, tutto chiaro. 8]
Grazie anche per l'abbraccio di incoraggiamento e ciao,


 complesso diventa comprensibile. Ciao
Ma e' lo stesso che ha scritto "Istruzioni Per Rendersi Infelici", che
mi pare sia sempre edito da Feltrinelli ?
Grazie e ciao,



Dunque, adesso che mi ci fai pensare dovrebbe proprio essere così. Guarda,
l'approccio è semplice perchè non riguarda solo i problemi mentali, ma in
genere i problemi. Si dice che le soluzioni che sono sempre state tentate
sono quelle che alimentano il problema ... A te le conclusioni!
Ciao
-- Sables

 massimo 10 sedute.
Non esageriamo! "Massimo 10" non è vero. Non mi ricordo quale sia la media,
ma mi pare che ad esempio per le bulimiche fosse superiore a 10, tipo 14. Ed
è la media. Il discorso del "massimo", spesso frainteso, è che se la terapia
non dà NESSUN risultato entro le prime 10 sedute viene interrotta, ma questo
non significa che venga interrotta SEMPRE alla 10 seduta.

 non significa che venga interrotta SEMPRE alla 10 seduta.
Confermo. Non ho sfortunatamente trovato però a Torino Centri ove viene
praticato il metodo della TBS.
Chissà se a Milano....
Mister Sandman



Mi riferivo alla TBS in generale e al modello sviluppato sui primi approcci
da De Shazer. Comunque, mi preme sottolineare che, al di là delle diversità
fra le patologie, la TBS ha una efficacia storicamente rilevante. Su questo
sono convinto che concorderai, visto che mesi fa mi avevi suggerito proprio
lo studio di Watzlawick and C. Ovviamente, anche altri approcci potrebbero
essere abbastanza rapidi. Ciao
-- Sables

 essere abbastanza rapidi. Ciao
Ma funziona solo con i disturbi alimentari o anche con altre patologie, tipo
ansia?


La Terapia Breve Strategica e la Terapia Sistemica, al di là delle
differenze d'approccio che mi verrebbe da dire non si contano più è nata sul
ceppo costituito dagli studi del Mental Research Institute di Palo Alto in
California. Il punto di partenza sono le idee sui sistemi e sulla
comunicazione circolare, sulla cibernetica (che si sviluppò dagli Anni
Cinquanta di conseguenza) e su altre esperienze culturali e filosofiche (Von
Glasersfeld) piuttosto consistenti: soprattutto sul pensiero
dell'antropologo Bateson. L'approccio psichiatrico si sviluppò sulla base di
alcuni concetti chiave come il doppio legame terapeutico e lo studio del
paradosso come schema strutturale della schizofrenia.
Attualmente la TBS (Nardone per l'Italia) è un approccio efficace che
riguarda *tutte le patologie*, nochè i problemi in genere. In fondo è nata
anche sul lavoro dell'ipnotista Erickson che utilizzava un metodo
*universale* di persuasione non solo ipnotica. Quindi, per rispondere alla
tua domanda, sì. Ciao
-- Sables

 Chissà se a Milano....
A Milano ci sono almeno 4 o 5 psicologi strategici: ma a Torino hai cercato
male, un centro strategico c'è di sicuro.


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tiziana :o))
Grazie Tiziana. Ho mandato una mail alla dottoressa vediamo cosa mi
risponde.
Ciao
Riccardo


 risponde.
Fammi sapere e, se hai bisogno, chiedi pure!!!
In bocca al lupo,
Tiziana ;o))
