Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: I chilometri dei ciclisti...

E' l' argomento sul quale si dicono pi� menzogne. Oggi ne ho incontrato uno
che mi ha fatto un culo come un tombino. Dall' alto dei miei 750 Km (veri
eh) mi sono accodato a sto qua lungo la strada. Dopo essermi presentato
siamo andati insieme fino a Fenis. Al ritorno faceva anche 32 all' ora
controvento con me dietro che tranfiavo (altro che la testa). Gli strappetti
li saltava col 50. Dopo un po' gli ho chiesto quanti Km aveva. "Non poi
tanti" � stata la risposta 1200 Km, poi dopo un po' di silenzio ne ha
aggiunti 500/600 di MTB, corsa a piedi e Sky running. Non che sia vietato
allenarsi, � solo che cercano tutti di fare i modesti.
Marco

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I ciclisti sono l'esatto contrario dei pescatori: non si alllenano
mai, fanno pochi km, hanno sempre qualcosa che non va.
Io sono uno dei pochi che ammette di fare tanta strada (se poco pi� di
4.000 km si possono definire tanta), di cui molta in montagna e di
andare come una pietra migliare.
Henry

 che farneticava:
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dovresti considerare prima di tutto il parametro et�.
ad un ventenne con 2000km, a 40 anni ne devi avere almeno 15.000 per stargli 
dietro
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
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E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz


Questa proporzione mi sembra un po' esagerata, anche perch� pi� km non 
sempre vuol dire pi� prestazione.
Ti presento il tizio di cui parlavo sopra, poi mi dici in che stato sei dopo 
5 Km di salita con lui. Adesso deve avere 55 anni circa. Sto tizio a 45/50 
anni vinceva ancora le cronoscalate.
Comunque mentono tutti, grandi e piccini a parte qualche pollastro come me e 
Henry (scusa per il pollastro).
Il problema mio non sono i Km ma la mancanza di allenamento "Annuale". Fino 
ad una decina di anni fa il giro era il seguente:
Inizio febbraio bici. Tutta l' estate fino a novembre con la MTB.
Poi corsa a piedi/fondo fino alla Marciagranparadiso e via di nuovo sulla 
bici.
Marco
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sempre vuol dire pi� prestazione.
Non sarei cos� sicuro, sicuramente su uno sforzo prolungato
l'allenamento di fondo conta molto ma su uno sforzo relativamente
breve l'et� incide parecchio.
La rirpova l'ho avuta quando mio figlio 15enne mi ha chiesto di
portarlo a fare una salita, quest'anno aveva fatto qualche giretto in
piano. Il suo allenamento ciclistico � praticamente nullo, lui gioca a
calcio ma non credo che si sbattano pi� di tanto.
Ho scelto la salita che da Piovene Rocchette sale al Monte Cengio,
passo Principe di Piemonte. Gli ho detto di stare tranquillo, che la
salita va presa con calma e bla bla......
dopo il primo km gli ho chiesto se andava tutto bene e l'ingrato mi ha
risposto di no perch� evidentemente sono troppo vecchio e vado troppo
piano, quindi ha accellerato e l'ho rivisto solo in cima
A parte ci� quello che manca a me � l'allenamento specifico per andare
veloce in salita. Io faccio tanta strada, ma sempre ad un passo
relativamente tranquillo guardandomi intorno e fremandomi a
fotografare. 
Henry

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diciamo la stessa cosa, per andare forte � pi� imortante il lavoro
specifico che fare tantaa strada
Henry

 Il problema mio non sono i Km ma la mancanza di allenamento........
interessante, la differenza quale sarebbe?


 specifico che fare tantaa strada
il lavoro specifico viene dopo, non so se si usa ancora, ma una volta a 
inizio stagione ti facevano fare 2000km col fisso, poi iniziavi una 
preparazione.
poi dipende sempre se parliamo di gente che vuole fare agonismo o se va in 
bici per hobby


interessante, la differenza quale sarebbe?
Io lo interpreto nel senso che io di km ne ho fatti circa 4.300
dall'inizio dell'anno ma non so se posso considerarli come allenamento
mancado assolutamente di lavoro specifico.
Peraltro non ho intenzione di fare lavoro specifico, il tipo  di
ciclismo che pratico io non richiede affatto di essere veloci ma solo
di raggiungere la met� prefissata. 
Henry

 mancado assolutamente di lavoro specifico.
intanto, specifico per cosa?
qui trovi la schermata del mio garmin, anche io non faccio nessun 
allenamento specifico:
3/4/5 uscite settimanali, 40/50/60 a seconda del tempo disponibile, 60 di 
solito il sabato che ho un p� di tempo in pi�.
non faccio paraticamente lunghi e poca salita per questioni di tempo, e nel 
90% dei casi faccio lo stesso percorso quasi sempre da solo
ora dallo schemino si evince:
- ho fatto molti pi� km nella seconda met� dell'anno
- il ritmo medio � migliorato
- idem la velocit� media � migliorata
- il battito medio tende a calare
il tutto si chiama allenamento
www.wnc2.net/2009.jpg
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Ma la colonna cadenza � relativa alla cadenza media delle uscite? Pedali 
duro! 

 Pedali duro!
sono sceso di un dente in media anche l�, ora sono quasi sempre sul 53x16.
sul breve vado benino (per i miei standard), ma anche la testa di cui si 
parlava qualche post fa conta, sono sempre da solo, andassi pi� spesso con 
qualcuno starei un p� pi� "sul pezzo", spesso magari faccio una sparata poi 
recupero e mi metto a pensare al lavoro e mi ritrovo che vado a passeggio.
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Domanda tecnica:
Come hai fatto a raggruppare i dati del Garmin?
Marco
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www.wnc2.net/2009.jpg
Interessante, io svlogo un allenamento molto diverso, max 2 uscite
settimanali (sabato e domenica), con percorsi lungh� e molto
dislivello, faccio spesso percorsi diversi, vado spesso solo.
In realt� il mio problema � che ho il fisico del passista ma non amo
molto andare in piano e quindi mi dedico soprattutto alla salita dove
i miei 80 kg mi penalizzano. quindi non � che l'allenamento non conti,
sul passo sono un treno, � che in salita non riesco a tenere il ritmo
delle zanzare............come Al o Duff
Henry


immagino utilizzando il programma training center di garmin, quello
che io non riesco pi� a far funzionare da mesi
Henry

 io ne ho nel 2009 3556.91, 
2.384,26 sono in testa su qualunque altro anno di attivitï¿œ; giugno 2009 
mese record all time per me con 636,84.
GFO
PS Con lavoro specifico!!! ;-)
PPS E mangio superbene, tanta frutta e tanta verdura e un giusto 
equilibrio tra proteine e carboidrati! :-p
PPPS E ho pure notato che non ci sono piï¿œ le mezze 
stagiooooooooooooooniiiiiiiiiiii
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 Come hai fatto a raggruppare i dati del Garmin?
Crei una, o pi�, cartelle sotto quella principale BICICLETTA, quindi i
trascini col mouse i singoli periodi sotto quella creata.
Cliccando poi sulla cartella gialla e poi sul tab "Totali" ottieni tutti i
resoconti del periodo.
Ciao
Sauro
 
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=OTM5OA
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Grazie.


 Diciamo che come programma è un po scarsotto.
Usa Sporttracks e vivi felice
--
Marco

 4.000 km si possono definire tanta),
4400 .... TIE'! 

 bici per hobby
volevo buttare i miei due cent, lasciateli li' se non vi servono:
se ti alleni andando piano (per quanti km tu faccia) ti alleni ad andare 
piano
quindi sarai in grado di fare tanti km magari con poca fatica, ma non sarai 
mai in grado di andare piu' forte, anche se per poco
inoltre va aggiunto un fattore molto importante che WNC2 conosce sicuramente 
bene: le variazioni! Per migliorare bisogna variare, continuamente, non c'e' 
niente da fare, e' un continuo stress mentale e fisico per avere un 
adattamento che porti a prestazioni migliori, altrimenti si continua solo a 
fare quello che si e' sempre fatto, magari con meno fatica ma sempre quello

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
Dal basso della mia inesperienza permettimi di dirti che non sono daccordo.
In bici ero e rimango una mezzasega ma da quando ho cominciato a fare 
sfr riesco a fare anche salite lunghe senza che le gambe ne risentano 
pi� di tanto e in piano metto 1/2 denti in meno mantenendo la stessa 
velocit� ma con il cuore che sale di meno.

 velocit ma con il cuore che sale di meno.
Ahhhhhhhhhhhhhh................ non ho capito ! (cit)
--
Marco

 
A star a sentire Cassani sembra sia una strategia comune tra i ciclisti
quello di far i modesti sulla propria condizione  ;)

 Marco
fa tutto il software del garmin, quella che vedi � la schermata generale, 
poi se clicco le settimane, posso visualizzare giorno per giorno con i 
grafici relativi, volendo poi fai trasferire il percorso su google map e 
puoi vedere punto per punto i dati relativi.
per curiosit� ho usato anche mytourbook, che fa un sacco di cose in pi�, ma 
tutto sommato importa sega


 Marco
clicca "bicicletta" in alto nel tree a sinistra e "totali" vicino a "mappa" 
al centro in alto
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 tutti i resoconti del periodo.
io non ho creato nulla solo il mio "utente", poi fa tutto il software


 delle zanzare............come Al o Duff
bex anche cancellara non tiene il passo di contador in salita, ma l� 
l'allenamento influisce relativamente � una questione di struttura fisica.
nello sport paragonarsi ad altri � tutto sommato sciocco e fonte di 
frustrazione, devi confrontarti con te stesso, io a marzo ho fatto la salita 
che da gattorna va a uscio in 29 minuti, l'ho rifatta a giugno e c'ho messo 
26 minuti, poi ci sono ragazzini che la fanno in 20 ma mi cambia poco


 
www.wnc2.net/2009.jpg
io non c'ho capito una mazza, il 19 aprile di quest'anno hai fatto
251km?


Direi di no. Il TC raggruppa di default per settimana.
Quindi quei km si riferiscono alla settimanda dal 19/4 al 25/4
compreso
--
Marco

 andare piano.
andare piano non significa un cazzo, andare piano per chi? per cancellara 
andiamo tutti piano, per mia madre siamo tutti missili.
quelli che intendi tu immagino possano essere quelli che solo con la bella 
stagione, prendono la mtb vinta dal benzinaio a si fanno la passeggiatina 
di10km 2 volte a settimana.
io non faccio allenamento specifico nel senso di ripetute, sfr, soglia, 
fuorisoglia, ma globalmente cerco di andare pi� forte che posso anche se 
ovviamente non ne faccio una ragione di vita, la settimana scorsa ho fatto 
tutta la fontanabuona con un'amica che va in bici da poco, lei non va col 
marito perch� lui "va forte" e si incazza, io mi sono divertito un sacco, 
anche se dai 31 di media ho finito il giro a 27 di media.
quest'anno ad oggi ho pi� km di quelli che ho fatto nel 2008, e vado MOLTO 
pi� forte dell'anno scorso, oppure molto meno piano, come preferisci tu



e qui la mia schermata :
http://img39.imageshack.us/img39/1888/garmin.jpg
io ho queste velocit� massime pazzesche, solitamente appaiono quando c'� una
galleria.
interessante la colonna calorie, c'� poca differenza tra noi in confronto ai
km ed al dislivello percorsi.
ah, io ho 40 anni .... e sono un paracarro, gifo mi � testimone.
Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ah, io ho 40 anni .... e sono un paracarro, gifo mi ï¿œ testimone.
Gifo non puï¿œ testimoniare un bel niente perchï¿œ alla Monregalese ti ha 
visto il culetto in partenza che si allontanava e poi piï¿œ niente! ;-)
Senti ma perchï¿œ non rispondi alle mail? Domattina pedalo per le Langhe.
GFO

 ah, io ho 40 anni .... e sono un paracarro, gifo mi � testimone.
io ne faccio 47 marted� prossimo
BTW perlomeno il mio EDGE 705 da dei consumi calorici, semplicemente comici.
complimenti per le velocit� massime, che rapporto spingi?


 più forte dell'anno scorso, oppure molto meno piano, come preferisci tu
perhe' devi prenderla sempre cosi' male?
Sei abbastanza intelligente da capire che "andare piano" significa
semplicemente stare molto al di sotto delle proprie possibilita', in
pratica la soglia aerobica.
Inoltre ho aggiunto altre considerazione sulla necessita' di variare.
Ribadisco, certo vai piu' forte dell'anno passato a fare i tuoi giri
lunghi, ma SE tu volessi migliorare su distanze piu' brevi, diciamo 20
o 40 km il tuo allenamento in steady state e' meno efficace di un
allenamento condito di quella che di solito si chiama "qualita'".
Aggiungo che programmare un allenamento per la performance su distanze
di questo tipo e' molto piu' complicato che cercare semplicemente di
fare km e spingere.
Detto questo io pure mi faccio i miei giri con mia moglie e mi
diverto, cio' non toglie che sono perfettamente cosciente che non sia
quella la strada migliore per andare piu' forte.
... non e' che quando leggi il mio nome ti innervosisci e non riesci a
discutere con serenita'?


Scusami, ti ho risposto ora.


 complimenti per le velocit� massime, che rapporto spingi?
grazie, spingo un quadrimotore a reazione tipo bombardiere tattico ;-)
il bello � che in mancanza di segnale gps dovrebbe tenere in considerazione
il sensore della ruota, invece non sembra funzionare cos�. per il resto � un
oggetto bellissimo.


per il resto è un oggetto bellissimo.
Quoto.
Sto prendendo in considerazione l'acquisto del sensore di cadenza.
Me lo consigliate ? Lo usate ?
--
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:983dc540-a3a9-46db-a645-
<Sto prendendo in considerazione l'acquisto del sensore di cadenza.
L'hai gi� un sensore di dcadenza!  Non ti basta confrontarti  con la  moglie 
?
:-DDD
Scusa, mi � venuta cos�........brutta.....
Kisss
Marina 

 ha scritto nel messaggio 
news:Y%F5m.5670$vG4....@tornado.fastwebnet.it...



Come puoi vedere dallo screenshot postato poco pi� s� lo utilizzo e non solo
per curiosit� : alle volte faccio lavori specifici che prevedono un certo
numero di pedalate per un certo tempo ad una certa intensit� cardiaca. Il
tutto programmato con il TC.
Poi con il contapedalate, quando perdi il segnale gps, la velocit� viene
calcolata con il sensore alla ruota.


 calcolata con il sensore alla ruota.
Questo è molto interessante. Grazie !
--
Marco

 Scusa, mi è venuta così........brutta.....
Scuse accettate... ma non farlo più
PS
Se domenica preferisci una scampagnata al lago, a Mandello c'è wonder-
woman che attraversa il lago a nuoto.
Il mio programma invece già lo sai.
Kiss
--
Marco

 Me lo consigliate ? Lo usate ?
si e non ho mai avuto problemi di velocit� folli.
gli unici due difetti del 705 sono le calorie folli, e l'altimetro 
barometrico che ciocca in partenza, ma magari ceffo qualcosa io


 pratica la soglia aerobica.
� il solito problema dei 3D kilometrici che poi divagano troppo dal questi 
del post originale e si accavallano incrociandosi, ognuno aggiunge qualcosa 
e diventa un calderone.
il post originale parlava di km percorsi e di balle varie raccontate.
io all'origine ho fatto 2 considerazioni (do per scontato che si pedali con 
un certo impegno):
- in TUTTI gli sport di endurance +km fai e meglio vai, se fai 2000km l'anno 
vai in un certo modo anche se li fai seguito dal centro Mapei, sicuramente 
avrai ottimizzato al massimo il poco allenamento che hai fatto ma sempre 
poco sar�, uno che ha fatto 10/12.000km nello stesso periodo (pedalando sul 
serio ma senza tanta scienza) ti fa un culo cos�.
- un fattore che pu� far variare questi paramentri � ovviamente l'et�, se 
prendi un 20enne mediocremente allenato, diciamo 5000 km l'anno, a 40 e 
passa anni per stargli dietro ne devi fare 15.000 senn� non ci sono cazzi.
QUALSIASI ciclista di alto livello, ti confermer� che magari quando � 
passato pr� a 22/23 anni faceva poco pi� di 25.000km l'anno, quando ha 
finito la carriera, attorno magari ai 37/38 ne faceva 40.000 l'anno o pi�, 
inevitabilmente perdi lo scatto del 20enne ma spesso guadagni in fondo e 
resistenza anche perch� maturi e ti alleni con pi� regolarit� e 
attenzione... pi� "professionalmente".
poi ognuno agginge qualcosa di suo e ci mancherebbe pure, fenderpassion ha 
replicato:
"Quello che volevo dire � che ho visto gente fare tanti km e non andare 
avanti."
in italiano, una frase cos� si definisce un ossimoro


 barometrico che ciocca in partenza, ma magari ceffo qualcosa io
Gli altimetri barometrici vanno ritarati spesso (se non ad ogni
uscita).
E' sufficiente una perturbazione in arrivo per far crescere
sensibilmente le quote rilevate.
Poi magari quello del 705 sballa più di altri, ma questo non posso
dirlo perchè il 305 non ha il barometrico
--
Marco

 sensibilmente le quote rilevate.
secondo me l'ammazza il climatizzatore del negozio, perch� esco dal negozio, 
lo accendo e da i valori pi� strani, oggi sono partito con maschera e 
boccaglio perch� dava -5, poi al ritorno nello stesso punto dal mio negozio 
diventa attendibile, si setta sui 5-6mt e il conto torna
ma vuoi dire che c'� un settaggio da mettere, tipo lo porto in spiaggia e 
gli setto 0 da qualche parte?


 gli setto 0 da qualche parte?
Lo credevo, invece ho scoperto non essere così. Non è possibile tarare
manualmente le quote.
L'Edge 705 si "auto-tara"  attraverso l'allineamente fra il sistema
barometrico e quello satellitare.
Il mio consiglio:
- aggiornamenti firmware etc. etc.
- accendere l'unità e portarla in campo aperto qualche minuto prima di
avviarsi, per darle il tempo non solo di ricevere il segnale
satellitare ma anche di allineare le quote
Ti segnalo un link che forse potrà esserti utile:
http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=121776
--
Marco


Scusami ma il 305 ha il barometrico. Ho letto da qualche parte che si pu�
settare con il GPS ma sul manuale non vi � traccia di spiegazione.


 settare con il GPS ma sul manuale non vi è traccia di spiegazione.
Scusami tu... non ho chiarito che ho il Forerunner 305, e non l'Edge.
--
Marco

 wrote:
<Scuse accettate... ma non farlo pi�
:-((
PS
<Se domenica preferisci una scampagnata al lago, a Mandello c'� wonder-
<woman che attraversa il lago a nuoto.
<Il mio programma invece gi� lo sai.
Domenica portiamo Henry al Nivolet e la Principessa a fare un giro a piedi 
lungo la valle dell'Orco.
Se volete cambiare programma siete i benvenuti.
Marina

 lungo la valle dell'Orco.
Vorrà dire che porterò i vostri saluti in Engadina e voi i miei sul
Nivolet
--
Marco

 gli setto 0 da qualche parte?
dovrebbe bastare settargli l' altitudine in un posto dove ï¿œ nota, 
problema facile x te. tanto non ï¿œ che se gli dici "sono a 10m slm" e 
invece sono 20 canna, al max canna di quei 10 metri dappertutto, a te 
interessano i dislivelli.
il difficile x te ï¿œ capire se dargli il set appena uscito dal negozio 
(direi di no) o aspettare che il sensore si sia un pï¿œ scaldato a Tï¿œC 
umane, non a -10ï¿œC come tieni tu in negozio! :-)
cia!

"WNC2" <wn...@NONONOwnc2.biz> ha scritto nel messaggio 
news:MIG5m.5739$vG4....@tornado.fastwebnet.it...

Io veramente facevo riferimento al sovrallenamento. I tanti Km vanno ben 
dosati, se no non migliorano la prestazione.
Marco



io anche ho l'Edge (oltre al Forerunner) 305 ed il sensore di cadenza/
velocita', la cadenza e' il dato istantaneo piu' importante mentre
pedalo, mentre come dato cumulativo il tempo e la distanza


Come no?
Nel Forerunner non c'e' ma nell'Edge 305 si' e si vede!

 quello di far i modesti sulla propria condizione  ;)
perche', esiste uno sport in cui cio' non accade?

 perche', esiste uno sport in cui cio' non accade?
La Boxe (se e' uno sport).
Sergio
Pisa


ma di urlare e inseguire come un branco di checche isteriche i pro mentre
affrontano salite impossibili , mai?


 26 minuti, poi ci sono ragazzini che la fanno in 20 ma mi cambia poco
se intendi Colle Caprile da Gattorna nel 2000 l'ho fatta in 17' 05''
che è il mio
record. Penso che oggi non avvicinerei quel tempo proprio per il
discorso
che invecchiando e allenandomi più o meno sempre uguale (come metodi e
quantità di km) vado più piano.
Messer Piero Asino

 quantit� di km) vado pi� piano.
minchia 7.5km al 5/7% a oltre 26 di media, complimenti


> minchia 7.5km al 5/7% a oltre 26 di media, complimenti
forse non prendiamo il tempo nello stesso punto; io dal ponte di
Gattorna al punto dove finisce la salita, prima del pezzo che scende
leggermente verso il colle vero e proprio.

 che 
farneticava:

io considero dal ponte a dove si scollina che � una curvetta a sinistra in 
mezzo a due rocce , dove subito dopo sulla destra in basso nella scarpata 
c'� una trattoria, poi prosegui in discesa arrivi al deposito degli autobus, 
poi prosegui e arrivi al bivio a dx vai a calcianara e riscendi in 
fontanabuona da lumarzo oppure a sx scendi a uscio e poi recco.
quindi dal ponte alla curva dalla trattoria, si parte gi� al km 19 e 
qualcosa e si scollina ai 12 e qualcosa, 7.5km
