Newsgroup: italia.roma.discussioni
Titolo: Mancano 3 giorni...

....alla decisione fascista di vietare la circolazione alle auto non 
catalitiche all'interno dell'anello ferroviario.
Su "La Repubblica" leggo:
"«Non vogliamo che i romani si comprino una macchina nuova vuole 
sottolineare l'assessore all'Ambiente Dario Esposito vogliamo che 
comincino ad usare i mezzi pubblici al posto del veicolo privato»."
Caro Esposito, e se io per necessità a volte ho bisogno di utilizzare la 
macchina, che faccio? Rischio la multa? Esempio, voglio andarmi a 
comprare un frigorifero nuovo in quel negozio sul lungotevere, secondo 
lei io ci vado con l'autobus? E poi non dimentichiamoci che il trasporto 
pubblico a Roma non è il massimo. Inoltre devo supporre che ci siano 
romani di serie A e di serie B. Secondo il suo ragionamento solo i 
possessori di auto non catalitiche dovrebbero iniziare ad usare i mezzi 
pubblici, gli altri invece avendo più soldi, possono continuare ad usare 
l'auto.
"Agli automobilisti in possesso di una vettura immatricolata tra il 1988 
e il 1992 il ministero dell'Ambiente ha messo a disposizione 9 milioni 
di euro, pari a 18 miliardi di lire, per la conversione a metano o a 
Gpl."
E anche qui si nota la divisione classista imposta dal comune e dal 
governo. Mi chiedo, ma le macchine immatricolate prima del 1988, se 
riconvertite a gas o metano, inquinerebbero poco come quelle 
immatricolate dopo il 1988, allora perché escluderle dagli incentivi?
-- 
Ciao :-)
Manfry (27,90,RM)
ICQ: 8278363

 catalitiche all'interno dell'anello ferroviario.
A giorni si dovrebbe pronunciare il tar.
Max max


E la suocera a fare la dialisi?La sbatto su un *comodissimo*mezzo ATAC?:-(((
Saluti.

 E la suocera a fare la dialisi?La sbatto su un *comodissimo*mezzo ATAC?:-(((
Ma no...ci sono gli economicissimi TAXI.


 )
Il problema è di libertà : il cittadino deve essere lasciato LIBERO di
SCEGLIERE tra il SERVIZIO PUBBLICO di  trasporto ( che LIBERAMENTE userà se
esso è efficiente - ma, mi risulta che l'afflusso degli utenti delle nostra
metro in alcune stazioni è ora regolato dalle forze di polizia perchè  le
vetture non sono sufficienti - trattasi di mancanza di programmazione
imputabile TUTTA agli amministratori ), il servizio TAXI ( riservato per i
suoi elevati costi a turisti, manager ed emergenze ) e l'auto ( o la moto )
di proprietà.
I provvedimenti applicati a Roma ( e solo a Roma ) in tale maniera ( divieto
totale di utilizzo di una proprietà privata ) sono frutto di interessi
economici ( probabilmente illeciti)  dell'amministrazione e di delirio di
onnipotenza.
Di questo passo potranno interdire l'accesso alla città a chi ha i capelli
neri, o fuma sigarette o è robusto di corporatura !Clas
-------
p.s.
Grazie Manfry e grazie Mamo

 Sam
Leggiti il post di Mamo intitolato trasporti pubblici su
italia.roma.mobilità .
Lui ci prova e ci crede ancora....... ma si scontra con la dura realtà.
Clas

 SCEGLIERE tra ...
sempre che una delle possibilita' non sia dannosa per gli altri
cittadini, non ti pare?
Immagino che un cittadino di Poggio Bustone verrebbe tranquillamente
a Roma anche su un carro armato, avendo probabilmente una parziale
percezione dell'inquinamento da rumore o atmosferico. Un cittadino
che abita su via Tuscolana magari odia anche le auto catalitiche.
Approfitto per raccontare un episodio curioso.
Alcuni anni fa stavo fotografando le 10 arcate dell'acquedotto
Marcio sopravvissute (insieme alle pochissime altre, credo solo 14,
nel Parco degli Acquedotti) alla distruzione di Sisto V, che si
trovano nella Banca d'Italia di via Tuscolana.
Per fare le foto mi dovetti arrampicare su un muraglione adiacente
via di Porta Furba, che e' la strada che da via Tuscolana porta
verso via Casilina e Prenestina diventando di volta in volta via di
Tor Pignattara, Acqua Bullicante ecc.
Il luogo era del tutto invivibile: la via Tuscolana, via di Porta
Furba sempre intasata, la puzza, il rumore, via del Mandrione, ecc. ecc.
A un certo punto vedo che mi si avvicina un tizio che mi domanda
cosa stavo facendo, e dopo avergli spiegato il motivo delle foto, mi
risponde che si era preoccupato perche viveva proprio li', e mi
mostra la sua baracca attaccata all'acquedotto Claudio (che sta
ancora li'). Gli ho chiesto come faceva a vivere in un posto cosi'
insalubre e lui fa un bel respiro a pieni polmoni e mi replica "ah,
che aria buona, che profumo qui a Roma!" Gli chiedo allora da dove
veniva e mi dice di essere un Polacco di Katowice. Mi sono ricordato
che Katovice e' una delle peggiori citta' industrial carbonifere
della Polonia e ho capito cosa intendeva dire...
Ciao
Mario

 cittadini, non ti pare?
Dai Mario ! Mi rifiuto di credere che una persona intelligente come te ( e
lo dico nella consapevolezza che le nostre posizioni sono cmq diverse )
possa "abboccare" alla storiella della salute del cittadino ( scegli tu tra
bere un bicchiere di piombo o uno di MTBE ! ). Sono di tutta evidenza gli
enormi interessi che si celano dietro questa manovra comunale che vorrebbe
"costringere di fatto" 400.000 romani ( che , deve presumersi , siano meno
abbienti di quelli che una cat se la sono già comprata ) a cambiare auto.
Ecco, il provvedimento è "odioso" in particolare per il modo in cui è
strutturato.
Ieri mi ha chiamato ( e di queste telefonate ed e mail ne ricevo decine al
giorno ) una signora IMBUFALITA che mi ha detto " Ma come, in una famiglia
di 3 persone abbiamo solo una Fiat 500 ed ora me la vogliono far buttare !
Porci ! "
Clas
" E' illegittimo il provvedimento del sindaco mediante il quale egli vieta
l'utilizzo di determinati tipo di macchinari o veicoli funzionanti con un
particolare conbustibile per porre rimedio all'inquinamento atmosferico se
il contenuto del provvedimento rivela che lo scopo perseguito
dall'amministrazione era la definitiva dismissione dell'uso" ( Con. Stato,
sez.V, 24.4.91 n. 700 )

 cittadini, non ti pare?
Anche il WWF Lazio è contro questa chiusura
Riporto da un forum di discussione sull'argomento....
"Come WWF Lazio Gruppo Mobilità sostenibile e come Consulta Associazioni
Utenti Trasporti Pubblici abbiamo criticato e continueremo a farlo questo
provvedimento che potrebbe rivelarsi un boomerang ambientale, e l'abbiamo
esplicitato a Di Carlo ed Esposito. Soprattutto siamo contrari alla
"rottamazione forzata" delle auto dei residenti nell'anello, che hanno auto
vecchie che in genere usano pochissimo perché preferiscono muoversi in bici
o tram: si punisce chi ha quindi un comportamento ecologicamente corretto, e
si premia chi va in giro col motorino due tempi, con i quadricicli diesel,
con la macchina catalizzata a freddo che inquina di più. Se chiusura ci deve
essere, non si devono utilizzare due pesi e due misure, e quindi devono
essere bloccate anche le auto catalizzate, i camion che trasportano la
pubblicità e i motorini non elettrici, e i residenti possono conservare il
loro veicolo fino all'estinzione. Così è solo un favore alle fabbriche di
automobili ."

Per la *salute del cittadino* nessuno ha mai pensato di bloccare le caldaie
per il riscaldamento a gasolio che inquinano tutto l'inverno?
O i petrolieri si incazzano?
Saluti.
J.L.

 a Roma anche su un carro armato ....
Sescondo me l'impatto ambientale delle auto non catalitiche è del
tutto insignificante rispetto ad altre fonti di inquinamente ed il
blocco è per me motivo sufficiente per evitare di votare in futuro
questa amministrazione (il problema è il trovare alternative ....
dovrebbero consentire il voto negativo ;-) nei piccoli comuni una
volta era possibile.
A proposito di provvedimenti utili, ma il costo del personale e dei
vigili del fuoco alle fermate metro è giustificato ? A parte Termini
non ho visto situazioni estremamente critiche altrove.
Max max

 vetture non sono sufficienti
sono dei pasticcioni improvvisatori. Tocci non ha voluto continuare la linea
A fino a Tor Vergata perché la linea A ha già fin troppi passeggeri, e in
quel modo sarebbero aumentati. Ma complimenti ! Così abbiamo una
metropolitana che finisce ad Anagnina, in mezzo al deserto, mentre a 1 km da
lì c'è l'università, e un grande centro commerciale, che in pratica sono il
solo motivo per cui dal centro si può arrivare fino ad Anagnina in metro.
Così si preferisce privarsi di qualche passeggero che, invece della metro,
andrà all'università in macchina, visto che il tratto che in metro si
percorrerebbe in 1 minuto, dovendo scendere, aspettare il 500, percorrere un
tratto del raccordo ingolfato sull'autobus, etc. Il tutto in mezz'ora, come
minimo.
Però poi vogliono che si utilizzino i servizi pubblici, dopo che si fa di
tutto per renderli mal funzionanti.

tutto insignificante rispetto ad altre fonti di inquinamente ed il
Qualche tempo fa lessi dati sconfortanti sui riscaldamenti a carbone
utilizzati in molti palazzi pubblici...  chissà come stanno messi
adesso?
Cia
Fra

giorno ) una signora IMBUFALITA che mi ha detto " Ma come, in una famiglia
Martedì ho chiesto ad un mio amico che ha una UNO non catalitica e
abita proprio al di fuori dell'anello, se si era fatto fare l'impianto
a gas (ed è già  una bella spesa per lui...).
Tutto tranquillo mi risponde che ha rimandato per il momento: ha
chiesto ad un vigile e questo gli ha risposto che come "residente"
poteva continuare a girare fino al 31 dicembre.
Oggi ho controllato sul sito del Comune e chiaramente le cose non
stanno esattamente così.
Cmq a Via Gregorio VII è da lunedì che ci sono i posti di blocco dei
vigili: e la cosa mi fa inca@#are notevolmente perché i vigili ci
dovrebbero stare SEMPRE per strada, 365 giorni all'anno e non solo
quando c'è da spremere soldi a quei 4 gatti che sono rimasti con
l'auto non catalizzata.
E dove diamine erano tutti 'sti vigili quando è entrato in vigore il
divieto per i diesel inquinanti?
Forse c'è qualche problema con i diesel ATAC? 
O con i tanti furgoni e camioncini di privati o di ditte più o meno
pubbliche?
O con i pullman turistici che cmq dentro l'anello ferroviario ci
entrano tranquillamente?
Cia
Fra

 .....(cut).....
Aggiungo a quello che ha detto Mario, oltre ad essere un problema di 
inquinamento atmoferico, c'è in problema di LIBERTA', che tu con la tua 
auto stai limitando a chi come me preferisce usare il mezzo pubblico. Mi 
spiego: tu abiti in periferia, quindi dici che siccome i mezzi pubblici 
"non li vuoi prendere" (perchè non funzionano, sono sporchi, sono 
scomodi, ecc) allora vieni in centro con la macchina, venendo in centro 
con la tua macchina "intralci" i mezzi pubblici, che di conseguenza 
rimangono imbottigliati nel traffico (1°Limitazione alla mia libertà), 
una volta arrivato in centro inizia cercare posto per parcheggiare, ma 
posto non c'è ne quindi la parcheggi alla meno peggio (su un 
marciapiede, all'incrocio, ecc.), io che sono venuto con il bus devo 
percorrere tot metri a piedi per arrivare a destinazione, ma devo fare 
continuamente zig-zag tra le macchine parcheggiate male (2°limitazione 
alla mia libertà). E così si può continuare all'infinito.
Con questa storia dell'inquinamento, vogliono castringerci ad usare di 
più il mezzo pubblico, anche in forma ibrida, auto+bus.
-- 
Ciao
Giovanni
---------------------------
http://giovans.interfree.it
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 più il mezzo pubblico, anche in forma ibrida, auto+bus.
Perfetto, io torno a ripeterlo...offritemi una valida alternativa e io 
lascio la macchina a casa il 90% delle volte che esco.


 tirano dietro, vai li e risparmi la multa!!!!
E vado più lontano, consumo più benzina, resto imbottigliato sul 
raccordo...
E poi torno a ripetere l'esempio. Dal 1° gennaio 2003 chi abita dentro 
l'anello, se ha una non catalitica in garage non può NEMMENO uscire dal 
medesimo!! E questo che fa? La parcheggia fuori dall'anello? A km di 
distanza da casa? E come ci arriva sul raccordo? Prende l'autobus fino 
alla macchina. Va sul raccordo. Compra il frigo. Torna indietro. 
Parcheggia la macchina fuori dall'anello. Si carica il frigo sulle 
spalle. Lo carica sull'autobus (se c'entra) e poi va a casa... :-)


 dove abito. Inoltre hanno ottimi prezzi.
Tra le varie cose che offrono c'è anche la consegna a domicilio
ma daiiii
smettiamola di spararne


Per quello che mi ricordo, avendo girato per acquisti simili
o gratis, oppure ad un costo veramente basso (5 - 10 ? )

 alla mia libertà). E così si può continuare all'infinito.
Rovesciamo ! 1)Vengo in centro in macchina perchè  non uso i mezzi pubblici
; 2) non li uso perchè, evidentemente non mi sono "convenienti" per una
serie varia di motivi ( insufficienza dei mezzi - lentezza - scomodità ( ad
es. non posso portare un materasso o la suocera nei mezzi - non centrano 3)
; parcheggio sul marciapiede perchè chi doveva ( decenni fa, se fosse stato
lungimirante) non ha costruito i parcheggi. ( cosa che a Parigi o Londra non
sono "costretto" a fare perchè a) la metro funziona e quindi non prendo
l'auto b) se prendo l'auto trovo parcheggio a pagamento)
n.b. sono motociclista e non mi sta' particolarmente simpatico chi va in
auto e chi parcheggia dove non si dovrebbe, ma mi rendo conto che molti non
hanno alternative e chi gliele dovrebbe offrire non è capace di
offriglierle.
Clas

box?
Mica vorrai lasciare la tua terza auto dormire per strada tutta da
sola, vero? ;-)
CIa
Fra

 impediscono di comprare nuove auto per X anni...
E allora vediamo di far calari i prezzi dei box (ma poi devono essere 
per forza box? Un posto auto tipo supermercato non è meglio e più 
economico??) in modo che tutti possano permetterseli. Miglioriamo il 
trasporto pubblico SERIAMENTE e incentiviamo l'uso di mezzi puliti come 
le biciclette (Roma in questo campo è NEMICA della bici). Così forse un 
giorno l'auto la useremo poco, magari per una gita fuori porta...


 pubblico in sosta...
No ! Risultato : solo chi puo' economicamente permettersi un box puo'
comprare un'auto , gli altri pedalare !
Cmq non c'è pericolo, con le nuove "manovre incrociate" ( Comune e anello
ferroviario + Governo con sgravi fiscali) vedari che impennata di
immatricolazioni entro dicembre e che traffico ed inquinamento in piu.....
!!! E parcheggi comunali e per tutti ( non solo per pochi) invece
niente.........
Clas

 Non può permetterti il posto auto? Non puoi acquistare l'auto.
Scusa, ma ha ragione chi dice che questa e' una minchiata, nei termini
attuali.
Se l'auto costasse 7000 EUR e il posto auto 900 EUR/anno d'affitto,
allora potrei rivalutare e ponderare.
Ma non sara' mai cosi', perche' 9.000.000 (mi pare qualcuno s'era preso
la briga di contare le auto circolanti in Roma) di posti auto per Roma
da dove li vuoi tirare fuori?
	ammucchiatamente,
	    Cthulhu
 
-- 
   Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it/
 wgah'nagl fhtgan!
		     <cthulhu (at) rlyeh (dot) it>

 Appunto.... riduciamo le auto
Non puoi, non ora ne qui.
Il lavaggio del cervello ha funzionato alla perfezione, ci sono famiglie
- non necessariamente ricche - che ritengono normale avere quattro auto,
una per ogni patentato e se gli dici che non lo e' ti guardano come uno
psicopatico.
C'e' il loop eterno del mezzo pubblico che non funziona anche causa
troppe macchine, troppe macchine utilizzate perche' non funziona il
mezzo pubblico.
C'e' la realta' poco confutabile che un nucleo famigliare privo di
qualsiasi mezzo privato si trova davanti a serie limitazioni e non solo
per il punto precedente.
Senza tirare in ballo i grandi potenti che spargono denari ovunque per
convincere che la benzina verde non fa male e che e' meglio cambiare
auto ogni due anni, ridurre le auto non e' pensabile se non tramite
provvedimenti fascisti. E qui i potenti si tirano in ballo da soli,
eliminando gli aspiranti tiranni.
D'altra parte, potremmo provare a ridurre drasticamente le persone.
Molto piu' compatibile con gli ideali del governo attuale e come effetto
collaterale avremmo meno auto.
	alternativamente,


 questa è una ipotesi diversa...
Il mio mestiere consiste anche nel trovare vie diverse. :)
	approssimatamente,


 antagonismi
Il mondo va avanti facendo illudere chi non ha il potere che tali
equilibri esistano veramente.
	cinicamente,


 altrui....
Lo vedi che t'illudi? :)
Come fai a bilanciare lo strapotere di berlusconi che si "sacrifica" a
candidarsi come presidente, ma solo dopo aver fatto passare le leggi che
delegano maggior potere al medesimo?
E no che non siamo OT, se quello diventa presidente, poi Roma diventa
come Milano? Sequestrera' tutto il centro storico per farci una Domus
Aurea 2000? Oh, magari ci dice bene e sposta la capitale direttamente a
Milano, a me non dispiacerebbe l'idea.
E voi (vabbe', faccio uno sforzo e fingo di non essere apatico: e noi)
come possiamo bilanciare tutto questo?
Ma facciamo un esempio piu' aderente alla realta': i cartelloni
pubblicitari. Veramente credete che perche' ora pare ne stiano levando
di mezzo qualcuno, non finira' con Roma come Tokyo? Chi mette i cartelli
abusivi fa soldi, chi mette le pubblicita' sui cartelli abusivi fa
soldi, chi detiene buona parte delle grandi marche che fanno capo a chi
mette le pubblicita' sui cartelli abusivi sono i soliti ignoti. E i
soliti ignoti sono molto ben legati con la politica, anzi, mi sa che
sono la stessa cosa.
Ma si, certo, lo so che ho una visione piuttosto pessimistica della
faccenda e che rimanendo qui a lamentarsi invece di fare qualcosa di
concreto non si risolve manco un pochino.
Non sono cattivo, sono stato programmato cosi'.
	rassegnatamente,


 all'ISP così ti troverai "in mezzo a una strada"!!! :-P
Ricorda che la tua email e' sotto le mie mano, ogni istante. ;)
	terminatamente,


 taglio, scollo....
Sinceramente, sono contento che esistono quelli come te.
Perche' se fosse per quelli come me, la razza umana si sarebbe gia'
estinta, autodistrutta, da tempo.
Sono contento per l'umanita', non per me in particolare.
	specificatamente,


> ma io sono un noto rompicoglioni...
E come direbbe qualcuno... "c'hai pure er fisico pe fa er rompicojoni" :-)