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Titolo: i giorni dell'abbandono

sono appena rientrata dal cinema, ci sono andata con al mia amica laureata
alla bocconi...be' che dire, la storia mi ha colpito...
 naturalmente ci sono dei riferimenti alla mia vita personale, al mio
privato... quando lei dice alui" le lecchi la figa?glielo metti in culo?
cose che con me non potevi(volevi?) fare?" la protagonista lo dice a suo
marito scappatocon un'altra...
 io mi chiedo, se un uomo nonfa una cosa con una donna, lo farebbe con
un'altra..mi spiego, mio marito queste cose con me non le fa, potrebbe farle
con un'altra?(penso che verificarlo sarebbe molto doloroso)
e poi ancora lui alei" è una colpa non amare più?" lei gli dice "no"....
alla fine del film sono uscita dal cinema, come se avessi visto la fine che
non voglio fare, ma che ogni giorno mi viene preannunciata...
io dico non posso fargliene una colpa se non mi ama più o se non mi ha mai
amata...
 naturalmente si presuppone che io sia innamorata di lui.. e sono giorni che
penso che in realtà io lo amo.. e non vedrei niente di più facile nella fine
della protagonista...solo che a lei nulla faceva presagire la fine del
rapporto..io invece la vedo all'orizzonte..
non vorrei esserne vittima come lei...ma neppure credo di essere così
spietata da esserne la'rtefice...
scorre il tempo...e tu vedi la morte avvicinarsi nel mio sedere non più
soffice come una volta...
tristissimo...
ma di chi è la colpa, la responsabilità di queste cose?....forse meglio nel
medioevo dove i matrimoni erano combinati..e si sposava uno che manco
conioscevi, perchè poi il tempo ti portasse a condividere difficoltà e
gioie, tanto da arrivare a volersi veramente bene...mentre ora ti metti
insieme  per amore e ti lasci...con odio...
 ogni giorno quando siamo dentro alla stessa stanza, quando sediamo sullo
stesso divano, o entriamo dalla stessa porta, vivo un pezzo d'abbandono
nella sua indifferenza mascherata dalla bonarietà del bravo  padre...
scusate la tristezza, ma a quest'ora non riesco a trovare il lato comico
della storia..
Notte  and Kiz Ingrid

 della storia..
Ma con lui ne parli mai? E che ti dice?
E poi, scusa la domanda: ma da quanto siete sposati? E da quanto 
effettivamente vi conoscete? E' un po' per capire da quanto va avanti questa 
situazione e quanto invece è durata quella felice.
Padda 

 nella sua indifferenza mascherata dalla bonarietà del bravo  padre...
Prova a noleggiare quel film e guardarlo con lui: magari ne potrebbe uscire
una discussione "costruttiva" :)
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion

 nella sua indifferenza mascherata dalla bonarietà del bravo  padre...
E parlargliene è inutile perchè non sono cose che vuole ascoltare. Fatto 
salvo che tu sei una persona presumibilmente adulta, puoi anche accettare 
una situazione del genere. Non lo so, ti immagino seduta sul divano con lui 
che ogni tanto di dà una pacca sulla spalla o ti palpa una tetta distratto, 
mentre con l'altra mano manovra il telecomando. E tu sei lì che lo guardi in 
attesa, chiedendoti perchè non succeda nulla, perchè *lui* non faccia 
qualcosa.
Il consiglio dello zio è: fermati un attimo, calma, e cerca di guardare la 
realtà. Le conseguenze si vedranno e magari, se proprio non c'è più nulla da 
fare, sarai tu a lasciarlo. Ma serenamente, senza tanti patemi. E se trova 
un'altra che gli dà il culo, siine felice per lui.
Ommadawn 

 tristissimo...
Quando verso i 35-40 le donne cominciano a guardarsi il culo e le tette
e si accorgono della forza di gravità, ne fanno un dramma e ,
soprattutto, cominciano a girare la cosa verso il compagno. Il che per
gli uomini, di solito, è insopportabile.
Se, quando tuo marito ti accarezza, te ne esci con "ti piaccio ancora
anche se ho il culo molle?" gli fai passare ogni voglia.
Io mi accorgo benissimo del tempo che passa, ed apprezzo sempre di più
le donne che affrontano con entusiasmo la vita.
Ho letto in un tuo post che una volta gli hai chiesto tu di scopare,
invece che aspettare la sua iniziativa: bene. Dopo qualche anno insieme
diventa insopportabile per lui anche il "dover" preparare l'assalto,
come fosse la prima volta, con il dubbio che lei in realtà non sia
interessata. dopo un po' si arriva anche a dirsi: io non  prendo più
iniziative, vediamo quando lo vuole fare lei.
...comunque certi film sono deprimenti, ed andrebbero vietati ai
maggiori di 18 anni. 
 ciao
 --
lgs, oggi molto saccente

Ma con lui ne parli mai? 
No, solo sul Ng e in chat...
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 della storia..
Malgrado ciņ le donne fanno carte false o si farebbero tagliare una mano pur 
di farsi sposare.
Peppe 

 rapporto..io invece la vedo all'orizzonte..
Ingrid, Ingrid... quante cose hai scritto in questi mesi... e quante si 
sono rivelate fuochi di paglia... tempo fà lui era morto, per te, ricordi?
MS

 della storia..
Ci ho provato io dai... (ci sono riuscita?)
Abbraccia uno dei tuoi cuccioli quando stai cosė. Con me ha funzionato 
sempre!:)
Ciao, Dama

 situazione e quanto invece è durata quella felice.
 gurda lui è sempre uguale... sono io che ora non mi accontento..non ho più
21 anni...
Kiz Ingrid

 una discussione "costruttiva" :)
penny faccio prima aguardarlo con mio cognato... ;-p
Kiz Ingrid

 Peppe
alle mie coetanee che parlano di convivenza, matrimoni, a me verrebbe da
dire..non sai quello che ti aspetta...
Kiz Ingrid

 sono rivelate fuochi di paglia... tempo fà lui era morto, per te, ricordi?
 e hai ragione, è vero l'ho detto ed era reale in quel momento...poi penso
perchè ci ho fatto tre figli...e sento una strana cosa dentro, tenerezza,
languore, desiderio, affetto, una strana forza, che tuttavia qundo lui mi
volta le spalle a letto, la sera, mentre io mi infilo sotto le coperte, mi
fa soffrire...e cerco con tutta la forza d'animo di cancellarlo dalla mia
mente..il mio dolore diventa odio...e la lacrime solo allora si asciugano e
resta il vuoto...
Poi basta che lui sia gentile e pon! io mi sciolgo come un gelato al sole...
sono proprio una smidollata...eppure...
Kiz Ingrid

 lgs, oggi molto saccente
 perchè questa impessione? ;-)))
Kiz Ingrid

 Ci ho provato io dai... (ci sono riuscita?)
ricetta della donna del 2005: un po' zoccola, simpatica, con un forte senso
ironico...e bona... chi offre di più?
 Nella top ten di gradimento salgono sara & sara e la Dama più nera che
c'è..scendono Ingrid e Antonella bellecca...
 Stazionario Grande Pino, sale Merlo e scende Tommy...Pennyroyal detto
Pennone, perde un posto, trova Ronin e Mariquita che lo frustano, lo salva
Kiakim... ;-)))))))))))))) DDDDDDD
 Ironicamente
Kiz Ingrid

 le donne che affrontano con entusiasmo la vita.
Mettetevi d'accordo :-)
Qui c'è Osid che un post sì e uno no rimarca il fatto che se la sua donna
mette su qualche chilo e un po' di cellulite a lui non gli si rizza più e la
molla, è più che ovvio che con queste premesse una si preoccupa, no?
ciao,
mariquita

 penso che in realtà io lo amo..
Ingrid, secondo me sei in uno stato confusionale totale, non prendere alcuna
decisione sulla tua vita, non in questo stato.
Mi ricordi me quando ho avuto una brevissima storia dopo che mi ero appena
laciato con la mia ragazza dopo (7 anni ) .
Confusione totale, pensieri sparsi, cercavo anch'io di identificarmi nelle
storie dei film o dei libri.
Con tre figli , non so' quanto ti sia lecito coltivare questi "sogni" ....

iniziative, vediamo quando lo vuole fare lei.
sii, allora tanto vale che lo appendi al chiodo.
La donna standard davanti alla tua riduzione di attività ha due
possibili evoluzioni
1) pensa "finalmente!" e si gode la pace ritrovata
2) pensa "se non mi cerca più vuol dire che non l'attraggo più e
quindi non gli interessa più farlo con me" ovvero si deprime e lascia
perdere
KOALAaltre possibilità non ne vedo, che decida di saltarti addosso
spinta dall'astinenza non esiste proprio. Se non ci credi fai la prova
e vedrai che ti toccherà stare anche decenni senza sesso

 molla, è più che ovvio che con queste premesse una si preoccupa, no?
Brutto destino, il suo...
MS

 Kiakim... ;-)))))))))))))) DDDDDDD
Bella questa :)

 della storia..
  non ce n'é, un fallimento é sempre un fallimento
  The best of Bonsai-do, noi diamo le ali,voi 
imparate a volare :
 
http://www.easybonsai.altervista.org/
    il sito che fara di voi dei   M A E S T R I 
   L'Umiltà è la Peggiore delle Presunzioni
            (la  Rochefoucauld)

 dire..non sai quello che ti aspetta...
Già, ma per fortuna non tutti i matrimoni poi sono come quello che descrivi 
tu...
Padda 

 21 anni...
Ma scusa, detta così sembra proprio che te la sei cercata!
Hai convissuto con lui qualche anno, ci hai fatto 3 (!) figli, ma dici che 
comunque è sempre stato così come lo descrivi ora. La questione non è che 
ora non ti accontenti più, la questione è che mi sembra tu sia stata un po' 
ingenua a 21 anni.
E' inutile girarci intorno, sembra che questo rapporto non abbia mai 
funzionato. Non capisco neanche come sia nato.
Ovviamente io non ti conosco, mi baso solo su ciò che tu riporti e scrivi 
qui sul ng. E non ho ancora trovato un tuo post "soddisfatto".
Ora, giungo a quelle che sono le mie personalissime conclusioni. Fosse per 
me, io quell'uomo l'avrei già mollato. Anzi, se è sempre stato così 
distante, non l'avrei proprio mai frequentato, nemmeno a 21 anni (perchè, 
diciamocelo, a 21 anni uno *dovrebbe* aver già capito come funziona il mondo 
ed i sentimenti). Ovviamente la situazione nel tuo casto è più difficile, 
essendoci in mezzo i figli; che ancora non mi spiego come diamine avete 
potuto fare. Forse hai sperato che con i figli lui sarebbe cambiato? O che 
un matrimonio, una parvenza di famiglia, ti avrebbe potuto dare la felicità 
che cercavi? Mi baso sempre su quanto dici, visto che per il resto non 
sembri mai felice. Correggimi se sbaglio, naturalmente.
Perciò, se vuoi salvare questo matrimonio che -sempre da come lo racconti- è 
'na vera schifezza, potresti provare a sentire qualche consulente o ad 
intreprendere la strada della terapia di coppia (cosa sulla quale però ho i 
miei personalissimi dubbi riguardo ad efficacia). Ma ovviamente immagino che 
tuo marito non ne voglia sapere, e che anche tu stessa non ci creda molto. 
Puoi anche provare a tirar fuori tu le palle e a chiarire bene, ed una volta 
per tutte, la vostra situazione.
Oppure c'è l'altra possibilità: andare avanti così come se nulla fosse. Cosa 
squallida, imho, e di scarso successo.
Oppure potresti ancora gurdarti dentro e sforzarti di capire una cosa: è 
davvero tuo marito quell'essere spregevole che descrivi, o sei semplicemente 
tu che pretendi qualcosa di strano? Sei tu che, nonostante un matrimonio 
tutto sommato *normale*, ti senti insoddisfatta?
A queste domande non potrai mai trovare risposta in un ng. E nemmeno 
compianto, cosa che a volte sembra tu stia cercando. Sono cose che tu sola 
sai e che tu sola dovresti risolvere.
Ovviamente, e lo ribadisco nuovamente a scanso di equivoci o inutili 
discussioni, queste sono solo mie personalissime idee ed impressioni, basate 
solo su testi scritti, e che non vogliono in nessun modo rappresentare 
un'offesa. Mi piacerebbe che un giorno, invece che leggere i tuoi messaggi 
che contengono solo rabbia, frustrazione, insoddisfazione nei confronti di 
tuo marito e della tua vita, possa trovare un tuo messaggio in cui tu 
racconti di aver finalmente "preso di petto" gli eventi e affrontato una 
situazione "a testa alta"; cose del tipo: "Ho finalmente detto a mio marito 
quello che penso di lui e della nostra storia e bla bla bla". E che magari 
in quel post tu sia finalmente felice di ciò che hai fatto, senza 
ripensamenti, senza inutili compianti.
Padda 

 dire..non sai quello che ti aspetta...
Non č detto che, andando male ad una, vada male a tutte...
E poi basta scegliersi lo "zago" svizzero :D


 sono appena rientrata dal cinema, [cut]
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

molla, è più che ovvio che con queste premesse una si preoccupa, no?
Non ho letto i post in questione ma la cosa mi sembra quantomeno
ovvia. Se uno si innamora di una silfide leggiadra potrà accettare
cose inevitabili come la gravità sul seno e le rughe, ma non
certamente l'espansione quantitativa e volumetrica di depositi
cellulitici da tutte le parti
Se è vero che quello che si prende poi ci si deve tenere questo non
vale solo per quello che fa comodo ma anche per il resto. Quindi se
una il giorno del matrimonio era magra deve fare il favore di restare
uguale anche per i successivi 50'anni altrimenti mica può lamentarsi
se ad uno non interessa più e si guarda attorno
la moglie di quel re inglese che abdicò per lei (wallis qualcosa) ad
ogni avversario di matrimonio si rimetteva il vestito da sposa e
finché lui era in vita ci entrava perfettamente.
L'anno successivo alla sua morte non gli fu più possibile. Se tanto mi
dà tanto e ragionando con un po' di proprietà transitiva ci credo che
lui abbia lasciato un regno per lei.
Attenzione: sono il primo a dire che la cosa è bilaterale e che quindi
anche l'uomo deve uniformarsi al concetto
Conosco situazioni in cui lui è rimasto magro mentre lei definirla su
di peso è un eufemismo. E poi ha pure il coraggio di lamentarsi se lui
tira i remi in barca e non volendo andare con altre preferisce
masturbarsi (almeno che gli resti la fantasia)
KOALAtanto per far capire anche alle signore (che di solito
preferiscono evitare di capire, non che non ci riescono): mi sa che
clouney con la panza di lino banfi non sarebbe esattamente la stessa
cosa...

 Con tre figli , non so' quanto ti sia lecito coltivare questi "sogni" ....
  bravo buon consiglio ma allo stesso tempo non so 
che dirti si 7 anni con una persona sono  gia 
qualcosa ma io che ho sempre avuto una vita 
movimentata  anche con momenti relazionari intensi 
  ne ho sbavato per 6 mesi con una  quando avevo 
19 anni  ed eravamo usciti 3 anni assieme
  poi da allora  3 settimane o 3 mesi di cordoglio 
sono stati il massimo
  ma  mi sa che sono io uno a sangue freddo o  mi 
adatto facilmente
ciao


 21 anni...
Non capisco... dici che è sempre uguale. E dopo un anno di conoscenza, e ben 
tre di convivenza non te ne sei mai accorta? Dici che non ti accontenti 
più... ma secondo me non avresti dovuto accontentarti neanche prima... e 
pensarci un po' di più prima di sposarti. Sono cose che non si fanno alla 
leggera.

 volta per tutte, la vostra situazione.
Dai, questo no...Lei reagisce eccome con il marito, secondo lei  perņ, č 
come se le parole rimbalzassero al muro. Correggimi Ingrid se sbaglio.

 masturbarsi (almeno che gli resti la fantasia)
 visto che il riferimento mi sembra esplicito e te l'ho scritto 5 minuti fa
in privato anche..mi dai della cicciona?sicuramente per osid lo sono...visto
che oscillo da una 46 quando va bene ad una 48(molto frequentemente è questa
la mia taglia) per 1.72 per kg 75..insomma mio marito ne pesa 60 bagnato per
1.80 di altezza...come la mettiamo? cosa conosci tu? no, perchè se sai
qualcosa che ignoriamo dillo...Kiz Ingrid

 io ne ho 27.. ed era una frase detta dalla Margherita Bui
appunto, mi riferivo alle 35-40enni...ma tu cominci un po' prestino!
opps, pardon...
...confesso: il film non l'ho visto...sono refrattario a quel tipo di
storia.
quello che intendo dire č che un chiletto in piů, o un po' di noia
ogni tanto, fanno parte della vita.
ci deve essere altro, se no non vai lontano.
 -- 
lgs, oggi moltissimo saccente

 sempre!:)
Sì, ecco. Usare i figli per compensare le frustrazioni. Quella sì è la
maniera giusta.
-- 
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 come se le parole rimbalzassero al muro. Correggimi Ingrid se sbaglio.
Da quello che leggo mi sembra invece che si lasci trascinare dalle 
situazioni.
Padda 

 Notte  and Kiz Ingrid
Ciao
--
Darius

 come se le parole rimbalzassero al muro. Correggimi Ingrid se sbaglio.
 Dama il problema è esattamente il contrario, quindi hai ragione...sono una
dissacratrice io..altro che me ne sto zitta...infatti il problema è il mio
carattere ribelle...Padda hai colto male mi dispiace...
Ciao Dama
Kiz Ingrid

 maniera giusta.
 non era il senso di Dama..e popi scusa ma lei sa cose che voi ignorate..
Kiz Ingrid

 quella dei due falli artificiali ...
no questa č laureata a Bologna... chissą coem mai?!
Kiz Ingrid

 situazioni.
Io dico che non è facile, buttare tutto all'aria. Tre figli, la famiglia di 
lui, la città dove vivono..insomma, calma. Non sempre si può reagire come si 
vorrebbe fregandosene di tutto quello che ci sta attorno, soprattutto se da 
una decisione simile, dipendono altre persone. Credo che Ingrid ci rifletta 
molto, ma al contempo non si risparmi di 'urlare' al marito la sua 
scontentezza, per un comportamento indifferente che la fa incazzare ancor di 
più. Che fare? Pazientare, buttando qua e là, inquietudine come appunto lei 
fa già, sperando che qualcosa si smuova. (e mi pare che qualcosina si sia 
smossa, almeno scopa di più) :)

 cosa...
Per me non cambierebbe nulla, a parte il fatto che clouney non mi fa
impazzire.
Oltretutto tra un cloney senza panza che mangia un'insalatina e un clouney
con la panza che mangia e beve di gusto io preferisco di gran lunga il
secondo.
Sta di fatto però che se io scelgo un clouney qualsiasi lo scelgo perchè mi
piace in tutto e per tutto e perchè, sessualmente parlando, mi attizza. E mi
attizza non vuol dire solo che mi fa venire voglia di fare sesso, ma che ha
un modo di vivere la sessualità a me affine, ovvero che capisce la mia
natura porcella senza giudicarmi, che ha voglia di sperimentare, di giocare,
di lasciarsi andare. E una mente così non la cambiano certo dieci chili in
più.
ciao,
mariquita

 maniera giusta.
Nemmeno figli hai? E la moglie? Spero di si... altrimenti...taci
Dama

 Cerca di essere più chiaro anzichè elargire sterili supposte di saggezza.
Semplicemente perchè, dando per scontata una relazione a lungo termine, 
basare l'attrazione sull'aspetto fisico equivale ad avere la certezza 
che prima o poi venga meno. Ho avuto più volte l'occasione di ribadire 
che l'eccitazione ha motori strani, e certo non sarò il solo che viene 
attratto, fisicamente attratto maggiormente da uno sguardo piuttosto che 
da un culo perfetto. Lo sguardo resta, il culo no. Tu sei quello che 
ammette grande soddisfazione a far sesso con una strafiga di ghiaccio, 
ecco, la mia considerazione nasce da questo. Non mi pareva tanto complicato.
MS

 incazzare ancor di più.
Il problema è che lei stessa ha detto che "lui è sempre stato così". Allora 
la colpa di chi è?
Padda 

 casi...o no?
Mah, mi sembra un finto problema. Con le tutele che hanno mamme e figli 
in caso di separazione se la possono cavare benissimo comunque anche 
finchè Ingrid non trova il modo di laurearsi e, si spera, di guadagnare 
un po' di soldi. Tra l'altro mi pare che il marito non sia un 
poveraccio. Ecco, magari si deve rinunciare a qualcosa, ma se questi 
sono i freni alle decisioni importanti, siamo messi maluccio.
MS

 Allora > la colpa di chi è?
Crescere e cambiare è una colpa?

 no questa č laureata a Bologna... chissą coem mai?!
come mai?


 Nemmeno figli hai? E la moglie? Spero di si... altrimenti...taci
Alè, solo chi ha figli ed è sposato può parlare? Non siamo forse tutti noi
figli e non viviamo giorno per giorno infamiglia o a contatto con famiglie
con figli?
Secondo me Giskard ha scritto cose sacrosante, poi è verissimo che chi sta
fuori dal problema ha una visione della cosa completamente diversa, ma
proprio per questo il suo consiglio è utilissimo, perchè chi sta dentro il
problema non sempre riesce a vedere la questione con chiarezza e allora
ben vengano le parole di chi ha una prospettiva diversa a completare e
bilanciare il quadro. Poi sta all'interessato/a mettere insieme i pezzi
(visione interna + visione esterna) e regolarsi.
-- 
J:S:
11/10/2005 8.56.04

 
Mmm, io sì due. Allora posso parlare? :)
Ciao
Alf

 Crescere e cambiare č una colpa?
Tu sei mai riuscita a cambiare il carattere di qualcuno?
Se sě meriteresti il Nobel!
Modificare il carattere che nel corso degli anni si č formato nelle persone
č impresa piů che ardua.
Conosci la favola della tartaruga e lo scorpione?
Stefano
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 decisioni importanti, siamo messi maluccio.
Un finto problema perchè non ti trovi a lottare con quel tipo di burocrazia 
come quasi tutte le donne separate e con prole. Molte coppie si separano e 
le donne non hanno alcun problema con gli ex mariti, ma la fetta maggiore è 
fatta da quelli che se ne fottono...complici le istituzioni, che ci sono, ma 
non funzionano. Io, questo te lo dico per esperienza. Non sono pentita di 
essermi separata ai tempi, ma credimi è dura e non scendo nei particolari 
perchè dovrei dettagliarti il mio privato.
Dama 

 (visione interna + visione esterna) e regolarsi.
Appunto.

 Crescere e cambiare č una colpa?
  invecchiare assieme e non cambiare  é una colpa 
:-D ?
  spesso da giovani si notano certe cose nll'altro 
/a che non ci convengono ma  si spera che col 
tempo e il matrimonio  si ariveranno a farle cambiare
  e questo é un'errore madornale!!!
  l'amore é cieco , il matrimonio apre gli occhi!
  la gente la si prendo com'é e se ci stufano la 
si lascia com'é  o si vive nel compromesso e  si 
tace !
                        Theo
  The best of Bonsai-do, noi vi diamo le ali,voi 
imparate a volare :
 
http://www.easybonsai.altervista.org/
       il sito che fara di voi dei   M A E S T R I 

 maniera giusta.
  si ma poi i figli se ne vanno e abbracci delel 
foglie secche !
  si ai figli si alla propria felicita   con il 
padre /madre dei figli o con un'altra persona


 Quindi, se è possibile, salvarlo questo matrimonio.
Rispetto la tua opinione, ma io la penso diversamente: Ingrid è giovane,
quello che è da salvare è il suo futuro, non il suo passato, ovvero:
mollare il marito, con tutti i casini e le brutture che comporta, lo so, e
ricominciare, ma con la testa sulle spalle, stavolta. Il mio compagno ha
rischiato seriamente il suicidio dopo otto anni di matrimonio sbagliato
(con figlio) e conseguente esaurimento nervoso. Dopo il divorzio ha
ricominciato a vivere, e ora è felicissimo (e te credo, sta con me! ;))) 
-- 
J:S:
11/10/2005 17.47.39

 Insomma, qualche volta di fronte a situazioni critiche si aprono gli occhi.
Sě, per poi richiuderli non appena č cessato l'allarme, perň.
MS

 Prova e poi ne riparliamo.
Già fatto cara. Ho passato le mie e scommetto di averne più di te sul
groppone.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto


Ma quello che dico non è rivolto a te; al tuo specifico caso. Nessuno qui
può davvero suggerirti cosa fare o non fare; neanche Dama può, per quanto
tu possa averle raccontato. Tu sei tu e lei è lei.
In casi come il tuo possiamo dibattere solo in via generale prendendo lo
spunto dal caso proposto.


 ha scritto nel messaggio 
news:8hJ2f.23260$133....@tornado.fastwebnet.it...

Si può cambiare, ma se si notano da subito nell'altra persona dei difetti 
evidenti e fastidiosi, non si dovrebbe avere la pretesa di pensare di 
riuscire egoisticamente ad eliminarli. Nè si dovrebbe usare questi difetti 
per commiserarsi poi e/o per accusare gli altri della propria 
insoddisfazione. Non si può dar colpa ad un'altra persona se ha un carattere 
"difficile" o incompatibile, tanto meno lo si può fare quando questo 
carattere lo si conosce già da tempo. Troverei più apprezzabile sentirmi 
dire che "una persona è cambiata purtroppo in peggio", piuttosto che 
sentirmi dire che "è sempre stata uguale ma ora la cosa non mi va più bene". 
Il problema è tuo, non dell'altra persona.
Questo ovviamente in linea di principio. Poi sono d'accordo che ci devono 
essere in mezzo mille sfumature. Ci dovrebbe essere in una coppia un certo 
tipo di dialogo, fatto di rispetto reciproco, teso ad eliminare i difetti 
che ognuno ha. Non sto certo dando ragione al marito di Ingrid se veramente 
si comporta in modo così menefreghista: quello è un aspetto decisamente 
ignobile del suo carattere. D'altro canto, però, mi riesce difficile 
comprendere perchè lei abbia comunque deciso di stare con questa persona se, 
come lei stessa ha riferita, ha sempre avuto questo carattere. Ingridi dice 
che "ora è stanca e non le va più bene". E sono solo 5 anni di matrimonio. E 
lei ha solo 27/28 anni. Un po' presto per sentirsi insoddisfatta, imho. 
Forse sarò drastico, ma io vedo le cose più lucidamente: bisogna pensarci 
prima, non buttarsi a capofitto nelle cose per poi pentirsi dopo, e, in 
certi casi, fin troppo presto.
Padda 

 spunto dal caso proposto.
ottimo è quello che auspico... ;-)
Kiz Ingrid

 perchè dovrei dettagliarti il mio privato.
La mia esperienza personale, per fortuna indiretta, parla diversamente. 
Poi, naturalmente, dipende da quanto ha da perdere lui.
MS

 Quindi, se è possibile, salvarlo questo matrimonio.
I figli vedono papà e mamma tra loro scostanti, che non si dimostrano
slanci sinceri d'affetto, che reprimono o anche esprimono moti di stizza,
che si rinfacciano piccole o grandi mancanze, ecc. ecc. ma stanno insieme
lo stesso.
Così però loro (i figli) imparano che il matrimonio è così, che il
rapporto di coppia è così. E quando lo vivranno loro, tenderanno a
replicarlo così, come l'hanno visto. Questo è il risultato di voler
"salvare il matrimonio".
Bisogna guardarsi allo specchio e dirselo: è una illusione pensare di
sacrificarti per i figli perchè in realtà  li stai sacrificando a te
stesso.


 stesso.
sono daccordo con te, giskard, ci sono passata. in un rapporto di coppia e
familiare bisogna che ci sia amore, perchè è quello che bisogna insegnare!
si sente il tuo vissuto e il tuo dolore in ciò che scrivi.
e si percepisce il tuo coraggio nell'aver alzato la testa. in piena
dignità.
l'amore che i figli devono vedere non è figlio di sacrifici o compromessi.
è un modello sbagliato. nè possono essi accolarsi la consolazione delle
frustrazioni genitoriali.
è vero che molte volte non si è nella condizione di potersi separare. ma
allora non rimale che lo sterile lamento.
-m.-


 Quindi, se è possibile, salvarlo questo matrimonio.
Senza offesa ma questo mi pare il ragionamento di quando si era sposato mio
nonno.
A quei tempi, prima perché non era possibile separarsi e poi per non far
parlare male la gente le coppie si sopportavano comuque fino alla bara.
Grazie a Dio i tempi son cambiati però: non dico di fare come le coppie
d'oggi che alla prima stupidata si separano, ma pure perseverare in
un'apparenza quando non c'e' sentimento o c'e' palese incompatibilità di
caratteri solo per i figli mi sembra masochistico.
Tanto più che i bambini sono creaturine, ma non per questo sono stupidi: lo
vedono perfettamente se mamma e papà non stanno bene insieme, forse meglio
di noi adulti perché non hanno la capacità di far finta di nulla.
E non credo proprio che i filgi di una coppia solo di nome possano vivere
meglio di quelli di genitori separati.
Non conosco perfettamente la situazione di Ingrid, ma se suo marito è SEMPRE
stato così, cosa ti fa pensare che a lungo andare gli venga l'illuminazione
divina di cambiare?


 imputerei al marito, visto che è molto più grande di lei.
Io ci vedo un concorso di colpa: lei ha sbagliato a sposare una persona che
sapeva fin dall'inizio essere freddo e scostante (non scordarti che Ingrid
aveva 21 anni al tempo, quindi maggiorenne e pienamente responsabile delle
sue azioni, mi sembra errato dare tutta la colpa a lui solo perché più
grande).
E lui ha sbagliato a sposare una donna che lui stesso, per bocca di Ingrid,
definisce "al limite" già quando si sono sposati.
Scritto così sembra che lui si sia sposato tanto per avere UNA moglie, una
che gli desse dei figli e non per avere lei.


 ma allora non rimale che lo sterile lamento.
il canto del cigno del sistema "matrimonio" com'è attualmente concepito....

normopeso, dovrebbe essere un'obiettivo per garantirsi una buona salute.
beh, allora chiediti perché c'č gente che fuma, si droga o beve
alcoolici. Risposta: pura idiozia ed incoscenza
KOALA...

sollevarla, potrei risentirne nelle posizioni in cui è sopra di me, ecc.
Magrissimo non fa mica rima con gracile. Schwarzenegger era magrissimo
ma per niente gracile
KOALAuna volta in un film ha sollevato una cabina telefonica. Un
trucco? possibile ma non è detto, quanto saranno? 150 kg di alluminio
e vetro? tranquillamente alla sua portata

troppi i chili (ed inizio a vedere la donna con la ciccia)
beh, mi sembra scontato che ti piacciono le donne su di peso
mi sa che non siete in molti, però, e tra la tipa 1,80 m per 57 kg di
peso e la 1,80 m per 82 mi sa c'è poco da dire chi nell'accezione
comune è preferita
KOALAuna rondine non fa primavera

 comune č preferita
ma una volta non dicesti che sei stato con una donna molto grassa eche
quindi a te non interessa il peso femminile...perchč ora disquisisci
tanto?.. capisco Osid..dai suo 50 kg di nervo garantito.. ma tu? ne peserai
piů di 85 almeno  a occhio...e di nervo non mi pare di averne visto molto...
Kiz Ingrid ;-)

 Stefano
quoto.
non si cambia.
non era una rana?
-a-


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 e vetro? tranquillamente alla sua portata
E dentro c'era un nanetto, ad occhio e croce altri 50 kg...
Io sono per il trucco scenico....

 Kiz Ingrid
Io non ti conosco, ma davvero non sò capire che fretta c'è all'età
di 21 anni (ma al mondo d'oggi anche all'età di 25 anni), di andare a
convivere o addirittura di sposarsi e avere figli.....penso che siano
scelte da ponderare, penso che uno prima debba conoscere a fondo
l'altra persona (e queste spesso non basta neanche, perchè si sente di
persone che si lasciano anche dopo tanto tempo) per fare un passo come
quello della convivenza, per non parlare del matrimonio, che secondo me
prima di affrontarlo bisogna aver provato la convivenza, perchè essere
fidanzati è un conto e vivere tutti i giorni sotto lo stesso tetto con
il/la partner è ben altra cosa. Non ti voglio attaccare, la mia è
solo una considerazione, perchè nonostante molte persone che hanno
provato e che come te dicono a chi vuol fare lo stesso passo "non sai
quello che ti aspetta", nonostante tutto questo le persone continuano a
fare questi passi con una certa leggerezza e spesso troppo da giovani.
Questo è un discorso che mi tocca da vicino, perchè proprio in questo
periodo la mia migliore amica sta cercando casa per andare a convivere
e l'assurdo di tutto questo è che ha 24 anni e che sta insieme con il
suo ragazzo solo da 5 mesi!!! Vabbè sarà l'ennesima persona che tra
qualche anno si troverà nella tua stessa situazione, probabilmente,
anche se non glielo auguro minimamente!!
Ciriciaooooo

 il tempo passa e lo stai sprecando. Ciao Vittorio
   non si cambiano le cose da un giorno all'altro
  ci sono delle forze in movimento e delle 
soluzioni che seguiranno


quello.
In realtà mantenere la tensione erotica e il desiderio tra due persone
che stanno assieme da molto tempo è difficile soprattutto per la donna
che ha il ruolo di soggetto che deve essere seducente anche in maniera
visiva.
Si può fare ma richiede caratteristiche mentali particolari senza le
quali non si va da nessuna parte. la donna più erotica che ho
incontrato negli ultimi trenta giorni è una tizia quasi sessantenne ma
che è riuscita a mantenersi tanto pimpante che se fossi stato uno
della sua età non avrei perso tempo a corteggiare spietatamente
ovviamente il fisico ha i segni dell'età ma il mix di aspetto e modo
di fare è sexy e se lo è per me che sono molto più giovane ;)
Se questa tensione sparisce ci sono due possiiblità:
1) la situazione iniziale era giusta ma lei non l'ha mantenuta (è
ingrassata, gli sono venute sfumature psicologiche differenti, ha
cambiato radicalmente la sua maniera di porsi ecc.) e visto che uno si
è innamorato di una ben determinata tipologia mica deve per forza
accettare il cambiamento
2) c'era un errore iniziale e i due erano male assortiti. Come queste
differenze sono venute fuori hanno ucciso qualsiasi tensione erotica
KOALAil desiderio di essere scopata è una banalizzazione del bisogno
di un contatto fisico che dice molto più di quanto potranno mai dire
fiumi di parole

l'attrazione fisica che mi suscita la persona.
Avevo capito male allora, avevo capito che se non era proprio cicciona
per te andava sempre bene
KOALAok

incoscenza.
considerando che il grasso in eccesso crea solo casini da qualsiasi
parte lo si guardi, lo è
KOALAsecondo me uno che vorrebbe una cosa (attrarre il partner) e non
si dà da fare per ottenerlo (dimagrire) è un idiota (qualcuno potrebbe
dire invece che ha poca forza di volontà, questione di opinioni) e se
nella faccenda ci si mettono pure dentro tutte le patologie legate
all'obesità diventa automaticamente un incosciente
Ps: sto facendo un discorso in generale e non mi riferisco a nessuno
in particolare quindi se qualcuno si sente punto sul vivo eviti di
saltare come un grillo perché non ho tempo da perdere a redarguire
chicchessia. Questo detto perchè chi passa molto tempo davanti al
computer tende all'obesità e quindi eviterei volentieri 40 mess. di
flame

Io sono per il trucco scenico....
possibile ma ribadisco che una cabina di quelle era alla sua portata.
io ho molti meno muscoli e ne tiro su 60 (una persona sulle spalle)
con facilità quindi...
KOALA...

 flame
Io ci passo molto tempo per lavoro e sono una 'grissina' di 52 kg ...peso e 
altezza in perfetta amonia.
Dama 

 recita, si umilia il concetto di famiglia e si propone un modello falso.
Oooohhh....Questa è davvero da incorniciare.
La chiave del problema è tutta qui.
Complimenti adma


 insieme con il suo ragazzo solo da 5 mesi!!!
che dirti, piů o meno dallo stesso periodo abbiamo preso la stessa decisione 
con la mia compagna,
e pensa che lei sta ad 880 km da me....e lascia la sua vita, per me: lavoro, 
genitori...l'amore ti fa fare di queste "follie"...e se non le provi non 
puoi sapere.... 

 altezza in perfetta amonia.
la Dama non racconta tutta la verità...nel senso che è bona da stupro! la
bonazza! sfido che hai mollato il marito! avevi la coda fuori dalla
porta!...che li vuoi tutti per te?mangia uomini!!!!!
Kiz Ingrid...uffa!

 sollevarla, potrei risentirne nelle posizioni in cui è sopra di me, ecc.
Io non so cosa intenda tu per "sfogare appetiti" ma a me non interessa
aprire il kamasutra e affrontare tutte le posizioni catalogate. Non è solo
importante *cosa* si fa, ma *come* lo si fa. Evidentemente tu preferisci una
magra che si mette in tutte le posizioni diverse tanto per farlo ad una che
fa le cose con gusto. Contento tu, non sai che ti perdi, e cmq se pensi che
la "differenza" fisica possa limitare i rapporti hai molta poca fantasia.
ciao,
mariquita

"affrontare il discorso".
Io sono d'accordo al 100% con te, Mariquita.
Però vorrei prendere le difese di Osid....!
Lui ha detto che non gli piacciono le ciccione, ovvero quelle in
abbondante sovrappeso.
Dalle proporzioni riportate in altre mail, mi sembra di capire che non
è fissato con la donna formato fotomodella-anoressica.
Come dargli torto se parla di "parecchi chili in piu'" ?
anche io tra uno di 190 x 9i0 kg e uno di 190 x 120 kg credo che il
secondo lo scarterei :-)
Sibi (non magra come una silfide)

 Sibi (non magra come una silfide)
Guarda, il punto non č il cicciona o non cicciona, anche perchč lo stesso
discorso qualcuno potrebbe farlo a senso inverso, ci sono molti estimatori
delle donne molto molto in carne, il punto č che secondo me č estremamente
riduttivo dare tutta questa importanza all'aspetto fisico nel sesso che, a
mio avviso, č fatto di 99% di cervello e di 1% di corpo, e la cosa piů
assurda č accettare di fare del sesso cosě-cosě purchč fatto con una persona
esteticamente gradevole.
Ma io cmq non parlavo neanche di questo, parlavo del fatto che se il
discorso č "sesso qualunque purchč con una magra" č piů che ovvio che la
donna in questione si faccia mille pippe mentali per un rotolino in piů.
Boh...leggo post in cui si dice che il dialogo č inutile, post in cui si
parla di kg e cm di altezza specificandio fino a che proporzione va bene e
dove invece non va piů bene....e allora mi chiedo quante sono le persone che
vivono i rapporti in superficie, senza mostrarsi, senza mettersi in gioco,
senza mettere a nudo quello che si *č* e non solo quello che appare. Mah....
mariquita /in perplessaMODE

la "differenza" fisica possa limitare i rapporti hai molta poca fantasia.
su questo sono d'accordo
KOALAanche perché come dico sempre una non bella o che non lo si crede
cercherà di suplire con l'abilità

senza mettere a nudo quello che si *è* e non solo quello che appare. Mah....
Su  questo son d'accordissimo con te: odio quelli che stan lì ad
esaminare ogni cosa e pretendono la perfezione (che magari loro per
primi non hanno!).
Ciao!

 qualcosa che ignoriamo dillo...Kiz Ingrid
1.72 per 75 kg???????????????????

 totalmente irrilevante solo nei sentimenti.
Io sono sinceramente dispiaciuta per te, perchè se vivi il sesso come se
fosse una ginnastica qualsiasi ti perdi il meglio.
ciao,
mariquita