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Titolo: Oropa-Plan de Corones

Questo l'ordine di arrivo della tredicesima tappa del Giro d'Italia, la
cronoscalata da 12,6 km con arrivo al santuario di Oropa:
 
1. Marzio Bruseghin (Ita) Lampre, in 28"55;
2. Leonardo Piepoli (Ita) Saunier Duval, a 1";
3. Danilo Di Luca (Ita) Liquigas, a 8";
4. David Zabriskie (Usa) CSC, a 19";
5. Franco Pellizzotti (Ita) Liquigas, a 22";
6. Stefano Garzelli (Ita) Acqua&Sapone, a 29";
7. Evgeni Petrov (Rus) Tinkoff, a 31";
8. Eddy Mazzoleni (Ita) (Astana), a 33";
9. Damiano Cunego (Ita) Lampre, a 38";
10. Andy Schleck (Lux) CSC, a 40".
(...)
13. Gilberto Simoni (Ita) Saunier Duval, a 1'06";
19. Paolo Savoldelli (Ita) Astana, a 1'46";
20. Emanuele Sella (Ita) Panaria, a 1'46";
22. Riccardo Ricc� (Ita) Saunier Duval, a 1'51". 
Plan de Corones
1. FRANCO PELLIZOTTI (Liquigas) in 40'26" alla media di 19,142 Km/h;
2. SELLA a 6";
3. SIMONI a 17";
4. Contador (Spa) a 22";
5. RICCO' a 30";
6. Rujano (Ven) a 49";
7. BRUSEGHIN a 1'04";
8. POZZOVIVO a 1'43";
9. DI LUCA a 1'45";
10. Menchov (Rus) a 1'49";
18. NIBALI a 2'40";
19. Kloeden (Ger) st.
come si fa ad affermare che sulle pendenze dure si fa meno selezione  che
su pendenze normali ?
Angliru
1� HERAS, Roberto ESP USP 5:01:02
2� BELOKI, Joseba ESP ONC at 1:35
3� CASAGRANDE, Franceso ITA FAS at 1:41
4� MAYO, Iban ESP EUS at 1:54
5� GONZ�LEZ, Aitor ESP KEL at 2:16
6� Di LUCA, Danilo ITA SAE at 2:16
7� SIMONI, Gilberto ITA SAE at 2:16
8� CASERO, Angel ESP COA at 2:22
9� JEKER, Fabian SUI MIL at 2:34
10� GARC�A CASAS, F�lix ESP BIG at 2:42 
battaglia negli ultimi 7 o 8 km...
-- 
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 su pendenze normali ?
...il punto della questione non dovrebbero essere i distacchi o lo 
spettacolo nel senso di show....
...se domani scoprissimo che si fanno grandi distacchi obbligando i ciclisti 
a gareggiare con una gamba sola... o che facendo l arrivo della freccia su 
per la rampa del parcheggio d un supermercato c � piu pubblico che a huy.. 
sarebbe forse giusto introdurre queste modifiche?...
..non c � un cazzo da fare... il ciclismo � tradizione.. � vecchio.. 
antico.. anacronistico.. con radici da cui non ci si puo staccare...
..il rischio � di finire come la formula 1... che ricerca soldi in mezzo al 
deserto.. col risultato che al confronto con piste vere tipo Spa tre quarti 
delle gare fanno cagare....
=!= 

 antico.. anacronistico.. con radici da cui non ci si puo staccare...
Hai ragione ad affermare questo ma, secondo me, ribalti poi il significato
di questa affermazione nel ciclismo. Il ciclismo 'moderno', � il ciclismo
(tra virgolette perch� comunque rimane sport durissimo) facile e comodo.
Il ciclismo della tradizione sono i 440Km della Bayonne-Luchon del tour
1910 con i colli (malamente sterrati) dell'Aubisque, del Tourmalet (sul
quale si temevano addirittura la presenza di lupi ed orsi), dell'Aspin e
del Peyresourde. (Ultimamente non si fanno nemmeno pi� i 4 colli nella
stessa tappa...). E' il ciclismo del corridore che si deve riparare la
forcella da solo (altro che auricolari...). E' il ciclismo dei tratti al
1012% affrontati con lo scatto fisso o al pi� con un secondo rapporto
montato sull'altro lato della ruota.
Insomma un ciclismo epico. Del quale parliamo ancora adesso indicando i
protagonisti come eroi.
Ecco. Oggi , il ciclismo epico, non lo fai certo sulle montagne da 25kmh o
simili dove domina l'effetto scia. Puoi sperare (sottolineo sperare) di
riproporlo su grandi montagne sterrate (tipo Finestre, Plan de Corones) o
su salite estreme tipo Zoncolan, Mortirolo, angliru), oppure su percorsi
sterrati tipo le strade dell'eroica (peraltro con strappi durissimi) o
della Roubaix o della Tro Blo Leon.   
Morale: E' pi� anacronistico e vecchio ed evocativo il mondiale di Zolder
o quello di Mendrisio?? Io ritengo il secondo.



Buona domanda, ma ora rispondi a questa..... � pi� forte lo Zurigo o il 
Bari? 

Al Gancio ha scritto:


La risposta � semplice: E' uguaglio!! Comunque Berlusconi a furia di
andare a puttane ci ha mandato pure il Milan... :-((


 grandi montagne sterrate (tipo Finestre, Plan de Corones) 
Scusa ma non confondiamo la merda col risotto. Il Finestre � una "grande 
montagna sterrata", un colle alpino che mette in comunicazione due 
valli, una strada che fa "viaggiare", ti fa spostare da un posto a un 
altro, che � l'essenza stessa del ciclismo; una strada che ha trecento 
anni di storia. Plan de Corones � una mulattiera di servizio che porta a 
una seggiovia.
GFO

 della Roubaix o della Tro Blo Leon.   
analisi perfetta..
conosco un signore di quasi settanta anni che fa giretti in bici e
affronta strappi al 20 per cento (col 30/28 va su a 8-9 km7h)..
Plan de Corones per un prof. con i rapporti odierni e' meno duro delo
Stelvio fatto nei primi anni cinquanta  col 47/22...
 Ad ogni modo affermare che con le grandi pendenze non si fanno le 
differenze perche' si va troppo piano e' una grossa sciocchezza smentita
dai fatti (non mi riferisco a chi scrive sul NG ma a Martinello a
proposito di Zoncolan..)
http://www.memoire-du-cyclisme.net/


 GFO
Il Plan de Corones � esattamente come il Puy de Dome. Un gran panettone
con una strada d'accesso assurda (all'epoca di Coppi il 12%medio del Puy
era una pendenza  assurda).  


 battaglia negli ultimi 7 o 8 km...
Che discorso della fava, allora prendi una qualsiasi crono del Tour
"vecchio stile", tipo questa (la prima che ho trovato):
http://archiviostorico.corriere.it/1993/luglio/13/crono_Indurain_straccia_tutti_co_0_930713832.shtml
e vedi che senza salite e senza curve, in 60 km Indurain ha rifilato
2'11" al secondo e 4'30" al 10�.
Con la tua logica, potrei dire che allora non servono neanche le salite
e neppure le curve a fare distacchi.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 
Mi sfugge il nesso con ci� che affermavo sopra. Insisto sul fatto che 
definire Plan de Corones una "grande montagna sterrata" � completamente 
fuori luogo, mentre accostarlo al Colle delle Finestre rasenta la blasfem�a.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 1º HERAS, Roberto ESP USP 5:01:02
perché confronti due tappe gareggiate in solitudine, a crono, della
durata di poco più di una mezzoretta, con una tappa da più di 5 ore
corsa in linea?

 GFO
Con tutto il rispetto che ho per il Finestre a me sembrano entrambi
delle puttanate. Sicuramente il Plan è una puttanata galattica, ma in
generale quelle "trovate" lì sono tutte senza senso. In fondo anche il
Finestre che storia ciclistica ha? Perché lo si deve andare a cercare
proprio dagli anni 2000 in avanti? Allora di strade così le Alpi sono
strapiene.
E' così difficile rimanendo sull'asfalto fare dei percorsi
intelligenti e competitivi? A me pare proprio di no, anzi.
Si rischia di fare sempre gli stessi percorsi? Beh, se si parla di
Agnello, Izoard ecc.. questo lo ritengo un pro e non un contro...

 Agnello, Izoard ecc.. questo lo ritengo un pro e non un contro...
La storia ciclistica del Finestre rasenta lo 0, giusto un passaggio del 
Giro e qualche passaggio di corse amatoriali. Per� rimane una strada che 
porta da un punto a un altro nel mezzo delle alpi e che ha una storia 
(in senso generale, non ciclistico) di tre secoli. Inoltre anche come 
caratteristiche tecniche l'unica cosa che ha in comune con lo stradino 
dolomitico � il fondo sterrato, perch� per il resto � una delle salite 
pi� regolari del mondo e va in doppia cifra giusto un pezzetto sotto Meana.
Paragonarla allo stradino da capre dei gatti delle nevi per arrivare 
alla seggiovia � semplicemente ridicolo, di quelli s� che ce n'� a 
bizzeffe nelle Alpi, praticamente sotto a ogni impianto.


 GFO
Non intendevo intervenire sulla disputa tra te e n@po, concordo su
tutto ciò che hai scritto, il mio era un intervento di altra natura
mirato a capire perché c'è bisogno di questa tipologia di strade, oggi.

 mirato a capire perch� c'� bisogno di questa tipologia di strade, oggi.
Vuoi sapere sinceramente qual � l'unico motivo per cui mi piacerebbe che 
il Finestre fosse inserito nel percorso del Giro o del Tour? Cos� 
rimettono a posto il fondo. ;-)


 Zolder o quello di Mendrisio?? Io ritengo il secondo.
ma perch� bisogna per forza essere anacronistici od evocare qualcosa?
forse quando giravano con un pignone per lato, c'era il bisnonno di n@po che 
criticava quei rammolliti perch� ai suoi tempi c'aveva un pignone solo.....
-- 
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 corsa in linea?
 
non e' un confronto..E' un semplice esempio: nontroverai mai Petacchi che
batte Bonen in cima all'Angliru.
Qualunque arrivo sull'Angliru o sullo Zoncolan sara' selettivo
(chiaramente i distacchi potranno essere piu' o meno imporanti secondo il
percorso precedente, le condizioni climatiche e l'andamento della gara..).


 criticava quei rammolliti perch� ai suoi tempi c'aveva un pignone solo.....
Tu scherzi, ma all'inizio del secolo scorso c'era Desgrange che si
lamentava dei "mezzi uomini" che usavano la ruota libera, e sosteneva
che il solo pignone fisso era per "veri uomini".


 che farneticava:

non scherzo assolutamente, � dai tempi di Lucy, che il genere umano, se lo 
mena con "ai miei tempi......." "una volta si che......." "i rimedi della 
nonna......" .........................


 rimettono a posto il fondo. ;-)
a chi devo chiedere per far passare il giro a rapallo in Via Sage?


 
A n@po.


 a chi devo chiedere per far passare il giro a rapallo in Via Sage?
si potrebbe far passare la Sanremo dalla Cisa, riasfaltarebbero
l'Aurelia da La Spezia a Sanremo ogni anno :-)

 percorso precedente, le condizioni climatiche e l'andamento della gara..).
non capisco dove vuoi arrivare

 l'Aurelia da La Spezia a Sanremo ogni anno :-)
Beh dai con la Sanremo ogni anno immagino che l'Aurelia di Ponente sia 
tenuta in buone condizioni, no?


 tenuta in buone condizioni, no?
appunto!
a parte il tratto delle Albissole (Capo--Superiore-Marina) uno scandalo

 non capisco dove vuoi arrivare
Don't feed the troll.


 l'andamento della gara..).
sarebbe selettivo per il 90% del gruppo come qualsiasi salita anche non 
straimpegnativa, i soliti 5-6 in classifica arriverebbero insieme.
vabb�, basso perderebbe 6/7 secondi dopo aver fatto l'andatura (bulba la 
chiama progressione) per mezza salita senza staccare 
nessuno....................


 Agnello, Izoard ecc.. questo lo ritengo un pro e non un contro...
Io ad esempio l'Izoard (sud) ormai lo trovo poco selettivo (in pratica
arrivano sempre alla rotonda di LaChalp (dove cambia la pendenza) tutti in
gruppo. Io (in controtendenza con le vostre opinioni) salirei dal versante
duro di Soulieres e poi tratto sterrato e discesina a LaChalp per
reimmetersi sulla strada maestra.....


 l'Aurelia da La Spezia a Sanremo ogni anno :-)
bah sai, se fanno come in fontanabuona, che l'asfaltano praticamente ogni 
anno e poi appena asfaltata la bucano per qualche lavoro.........


 A n@po.
n@po vuole tutte le strade tipo primi del '900, non so se me la fa


 GFO
Provveder� :-))


 nonna......" .........................
Ma stai ribaltando il concetto!!! la mia posizione � esattamente l'opposto:
dico che le NOVITA' delle salite estreme sono benvenute perch� ricreano il
potenziale epico dei tempi andati che non � riproducibile con le tappe "ai
miei tempi..." che sarebbero del tutto anacronistiche e ininfluenti (tanto
che il tour 2010 rifar� la Luchon-Pau coi 4 colli classici ma con quei
40km di pianura finali che ne annullano la selettivit� ai giorni nostri.  



E' semplice: basta capire qualcosa di ciclismo
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aim� vivre aupr�s d'une jeune g�ante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aim� voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir � loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux �normes,
Et parfois en �t�, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'�tendre � travers la campagne,
Dormir nonchallament � l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 (in senso generale, non ciclistico) di tre secoli.
concordo con Gifo, il Finestre è un grande passo alpino per ragioni
eminentemente
topografiche. Per questo, con scandalo dei "verdi" io invocavo perfino
l'asfalto (non
venitemi a dire che è dentro un parco etc. allora che dire di Iseran e
Nivolet).
Messer Piero Asino