Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: rapporti mercenari da sposato

 
          Sono sposato da 5 anni e da qualche tempo "guardo con occhi interessati" le
prostitute. La cosa un pò mi preocccupa!
Ho una bella moglie, attiva sessualmente, ma da tempo (con l'arrivo del
bimbo) ci dedichiamo moooolto meno al ns. sesso.
Inoltre, con una prostituta mi sembra che possa essere più libero, (anche
con mia moglie non ho riserve, tranne il sesso anale che non gradisce
molto).
Inoltre da qualche tempo guardo le altre donne con pensieri estremamente
hard.
Mi attira il fatto di poter fare sesso a comando, come voglio e in ogni
maniera.
che mi dite? cosa pensate?
Grazie e saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che mi dite? cosa pensate?
Trovo che sia normale come pensiero. Non mi sembra assolutamente 
perverso. Sicuramente da un punto di vista etico, visto che la nostra 
cultura è monogama, è criticabile (sposato e con famiglia vorresti far 
sesso con altre donne).
Forse non è così diffuso (inteso come messa in pratica della cosa) ma 
penso che tu non sia il solo.
Personalmente però credo che le tue motivazioni non giustifichino il 
ricorso ad una prostituta. Lo concepirei se fosse legato a deficit non 
colmabili da tua moglie (es. aspetto estetico, determinate pratiche 
rifiutate categoricamente, ecc.) Basterebbe che ne parlassi con tua 
moglie facendole capire la tua esigenza, capendo se è sentita anche da 
lei o quantomeno se non hai di fronte una partner che vivrebbe come una 
costrizione il fare sesso un po' più a ritmo sostenuto oppure non 
intendere assecondare i tuoi desideri.

che mi dite? cosa pensate?
Niente di nuovo, tua moglie non ti interessa più e quindi cerchi altre
prospettive.
Forse la vedi come genitrice o forse lei ha altri interessi che il
sesso
KOALAfai come vuoi ma almeno cerca di stare attento alle malattie

 che mi dite? cosa pensate?
Che un altro matrimonio è andato...  A puttane.
Che qualunque cosa di santo esiste all' universo ve la mandi buona, io 
la ved nera.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 che mi dite? cosa pensate?
Niente di nuovo sotto il sole: sei il solito borghesuccio ipocrita ma
benpensante che vuole la prostituta/amante per scopare ma è ben contento di
avere la moglie a casa che cucina, lava e bada ai figli...
Stefano


 avere la moglie a casa che cucina, lava e bada ai figli...
Niente di nuovo sotto al sole. Un'altro che ha studiato bene la teoria (ma
solo quella) e si sente in diritto di giudicare gli altri.
R.



Cosa vuol dire "andare con le prostitute" ?
Perchè tua moglie non è forse una puttana?
Hai detto che hai un figlio, quindi s'è fatta scopare per bene.
Mettiti nell'ottica che tua moglie è una troia e fagli quello che
vorresti fare a quelle di strada.
Ciao



Abbiamo lo stesso problema !!!
Credo dipenda molto dal nuovo arrivato, che a noi prende tutto il tempo e
le forze. Poi mia moglie s'è 1 pò rallentata, meno fantasiosa, meno
esigente, dice anche di essere diventata meno sensibile nelle zone erogene. 
Cosi vado a pensare a volte penso di trovare delle alternative, ci sono x
es. diverse amiche di mia moglie che me la darebbero volentieri, ma poi
penso al tempo che non si ha x telefonare, corteggiare, prendere
appuntamenti, troppo difficile. E se poi si incontrano con mia moglie e si
fanno scappare qualcosa ? Viceversa, con una p. vorrei trovare quella
giusta, faccino pulito, porca, pulita etc . . . insomma è un casino . . . .
L. 

 
DEvo dire che certe volte la profondità delle tue analisi mi sconcerta...
Spero per te che le tue certezze non ti crollino prima o poi addosso 
tutte insieme, anche se forse ti farebbe bene.
ciao
Alf

 solo quella) e si sente in diritto di giudicare gli altri.
Quello che ho fatto è quello che fanno tutti in un gruppo di discussione: ho
dato la mia opinione STRETTAMENTE PERSONALE sul fatto scritto.
Non ti piace perché è diversa dalla tua? Chissenefrega, ognuno ha diritto di
pensarla come vuole.
E per me nel momento in cui ti sposi prendi un impegno con un'altra persona
che include anche la fedeltà.
Se non ti senti pronto prima del passo a questo impegno per me fai il
piacere di non sposarti.
Se invece l'idea del tradimento viene dopo, finché resta una fantasia ok, ma
se arrivi a tradire davvero dovresti poi avere le palle di lasciare tua
moglie che non si merita una vita da cornuta solo perché a te tira
l'uccello.
Stefano


 tutte insieme, anche se forse ti farebbe bene.
Due cose:
1) ho espresso una mia opinione personale esattamente come fanno tutti non
vedo dove sia il problema, casomai è l'interessato a dover dire qualcosa se
gli va;
2) nella vita nulla è certo, ma quando uno si sposa promette fedeltà eterna
alla sua sposa.
Non dico che debba farlo per forza, ma nel momento in cui arriva la voglia
di tradire, finché resta fantasia ok, ma se il tradimento avviene ci
vorrebbe il coraggio di lasciare la moglie piuttosto che farla vivere da
cornuta.


2) nella vita nulla è certo, 
Sbagliato. La morte e le tasse sono una certezza :-P
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 gli va;
Un conto è esprimere un'opinione su un atto (tipo "secondo me è meglio
lubrificare con la saliva") un conto è dire quello che hai detto tu
(borghesuccio ecc.).
Anche dire a un vigile "scondo me lei è uno stronzo" è l'espressione di
un'opinione, ma credo che il punto di vista comune sia differente al
riguardo
In sintesi, la tua "opinione" è stata il giudizio morale su una persona,
dall'alto di non si sa bene quale posizione.
R.


 
questo per il punto 1. Per il punto 2 aggiungo che le grandi "certezze" 
e "regole" che lui esprime (tipo quando si sposa promette fedeltà eterna 
ecc.) sono delle enunciazioni di principio, che niente hanno a che fare 
con la complessità e la varietà dei VERI rapporti sentimentali ed 
affettivi tra le persone, dove ogni caso è a sè, e dove quelle che 
sembrano le più banali verità universali possono essere grandi sciocchezze.
ciao
Alf

 dall'alto di non si sa bene quale posizione.
Semplicemente dal fatto che il matrimonio tra due persone e implica fedeltà
reciproca e nel momento in cui questa viene a mancare (cioè quando il
tradimento viene compiuto) la coppia non ha più ragione di esistere e mi
sembra assurdo pensare al sesso mercenario solo perché l'arrivo di un
bambino ha ridotto l'attività sessuale della coppia.
Stefano


 sembrano le più banali verità universali possono essere grandi
sciocchezze.
Se la pensi così (è cioè che la fedeltà matrimoniale sia solo una questione
di mero principio ma che nella realtà sia diverso) non sposarti no?
Non è mica obbligatorio contrarre matrimonio per avere un rapporto
sentimentale...
Stefano


es. diverse amiche di mia moglie che me la darebbero volentieri, 
Io penso che col matrimonio si fa una promessa eterna e inviolabile di
non scoparsi le amiche della moglie.
:-)
Aldo

vorresti fare a quelle di strada.
Mi sa che non funziona
KOALAti ci sei mai trovato in mezzo? Ci vuole una bella fatica
mentale...

 alla sua sposa.
E' giusta la prima parte del punto 2: nulla è certo. Ergo: la fedeltà 
eterna è un'utopia.
Resta il fatto che concordo con te sul fatto che un matrimonio è un 
impegno serio e, in quanto tale, da prendere solo se si è sicuri. Meglio 
fidanzati, senza figli e cornificatori a iosa che mariti e padri 
cornificatori.

 l'uccello.
Lasciare la moglie per una scopata con una puttana? Ne hai di strada da 
fare, ragazzo...
MS

 tutte insieme, anche se forse ti farebbe bene.
Forse??
MS

 cornificatori.
Ah, ehm, quindi da fidanzati si può cornificare a volontà? Devo dedurre
che il matrimonio è un impegno serio, tutto quello che viene prima invece
no? Quindi una donna può star certa di smettere di aver corna solo da
momento della fede al dito in poi? Quindi io mi sposo uno che mi ha
cornificata a volontà e poi ci faccio anche dei figli insieme?
-- 
J:S:
15/07/2005 8.07.15

 
No, io non la penso così, anzi al contrario. Ma tu traduci in principi 
tagliati con l'accetta anche quello che dico io...
Io ho detto che nei rapporti senrimentali ed affettivi non esistono 
certezze e regole assolute.
E per tornare all'argomento del thread, mi sembra che il giudizio che 
esprimi su save6210:
"Niente di nuovo sotto il sole: sei il solito borghesuccio ipocrita ma
benpensante che vuole la prostituta/amante per scopare ma è ben contento di
avere la moglie a casa che cucina, lava e bada ai figli...Niente di 
nuovo sotto il sole: sei il solito borghesuccio ipocrita ma
benpensante che vuole la prostituta/amante per scopare ma è ben contento di
avere la moglie a casa che cucina, lava e bada ai figli..."
sia superficiale e, appunto, tagliato con l'accetta.
Save6210 dice che la cosa lo preoccupa, ed inoltre che lo attira l'idea 
di comandare una donna, e che è attirato dalle prostitute. Se questo ti 
sembra il tipico ragionamento del borghesuccio benpensante stanco della 
moglie...
Tu credi che i borghesucci benpensanti verrebbero qui ad esternare i 
loro dubbi? O piuttosto farebbero quello che gli pare e basta?
Io penso che tu dovresti allenare un po' di più la tua capacità di 
ASCOLTARE, intesa in senso generale, e già che ci sei anche l'empatia...
Credo che questo migliorerebbe di molto anche la tua disposizione verso 
l'altro sesso :).
Ciao
alf

 fare, ragazzo...
Eh già hai ragione perché mai rischiare di mollare la moglie e restare in
mutande in seguito al divorzio quando puoi comodamente cornificarla quando
ti pare mentre lei è a casa a farti i mestieri? Comodo eh?
Stranamente però quelli che ragionano così sono i primi che se trovano la
moglie a letto con l'idraulico fanno scene da fine del mondo...
Comunque grazie, ma non ho alcun interesse a percorrere la strada del
puttaniere la lascio a te se sei interessato e a chiunque altro lo fosse...


non scoparsi le amiche della moglie.
Si, ma le amiche lo sanno?
KOALA :)

 cornuta.
E' una questione di prospettiva. Attualmente la prospettiva declama che le
corna sono il baratro senza ritorno o quasi. Come per i comandamenti
cristiani: ti dicono cosa non fare per essere un buon cristiano ma in
concreto poi oltre a non fare questo e quello, cosa fai per esserlo
veramente?
Quindi vedere le corna solo come un assoluto dogmatico e lì fermarsi è
limitante, stupido e soprattutto inconcludente perchè alla fine, quando la
pressione oltrepassa il tuo limite, i buoni proponimenti finiscono gambe
all'aria e su questo accetto scommesse.
La vita, il rapporto sono molto di più che "non farsi le corna". L'altro è
colui/colei che mi accetta, accetta la mia diversità, i miei limiti e
perciò mi posso mostrare per quello che sono, senza maschere e quindi
libero. Libero di scegliere soprattutto. L'altro aggiunge, non toglie alla
mia essenza. E questo reciprocamente, ovvio.
Farsi ossessionare dal pensiero delle corna significa solo averle già in
testa e pure meritarsele.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Stefano
Ma trovati una donna con cui fare esperienze (anche se per te penso che sia
molto difficle) invece di venire qui a sfogare le tue frustrazioni....
magari poi le tue opinioni e il tuo modo di giudicare la gente in maniera
cosě gratuita cambieranno. Sei solo uno "sputasentenze" profondamente
arrogante, antipatico e indisponente.
Ciao,
NewBit.
P.S. Ricordati che nella vita REALE l'immagine della famiglia del "Mulino
bianco" la ritrovi solo su canale5 e nella tua testa.....
P.P.S Io ho 26 anni sono spostato da 3 e ho una bimba di 2.... non ho mai
tradito mia moglie e non ne ho la minima intenzione (men che meno con una
puttana), ma comunque non riesco a sopportarti quando leggo certe tue
risopste.


Mickey Sabbath ha scritto:

Sai com'è, non voglio esprimere giudizi assoluti troppo facilmente:). 
Proprio con lui poi...
ciao
alf

MS
Sono d'accordo che la vita è complicata e la fedeltà è difficile, però
non mi sembra nemmeno giusto che una persona (di solito uomo) si possa
sfogare a destra e a manca scopando con chi gli pare lasciando la
moglie ignara a casa.
Se la moglie ha delle mancanze, la si lascia. Se ci sono dei problemi,
però, si risolvono in due.
Save6210 dice che è attratto dalle prostitute, non che ci è andato, ma
poi specifica che sua moglie gli piace ed è attiva sessualmente.
Quindi io non gli consiglierei di sfogare i suoi istinti solo perchè
ce li ha, ma di capire che sua moglie, col bimbo, per forza di cose
sarà più stanca, meno disponibile al sesso, ecc.... 
Secondo me questa è una cosa che molte persone sottovalutano un po',
quando fanno un figlio. Non pensano che quando si dormirà poco la
notte, si dovrà svegliarsi per le poppate o per le coliche ecc...
ecc... la voglia di fare sesso diminuirà per forza.
Sibilla

bimbo) ci dedichiamo moooolto meno al ns. sesso.
a me dispiace di vedere che l'arrivo di un figlio, toglieno
disponibilità al sesso, renda meno attraente una donna.
Forse ci vorrebbe un po' piu' di comprensione, o un po' di scambio di
ruoli, per vedere se poi anche all'uomo passano certe voglie :-)
Sibilla

momento della fede al dito in poi?
Veramente la fede nuziale è una certificazione di beccarsele se prima
non era successo.
"Qual'è quel cibo in grado di far perdere totalmente il desiderio
sessuale ad una donna?"
"la torta nuziale" (c) claudio bisio
KOALAe visto che da cosa deriva cosa... :(((

risopste.
ma questa allora E' una famiglia da Mulino Bianco, o no ?
Sibilla

 solo quella) e si sente in diritto di giudicare gli altri.
Rispondo a te ma vale per tutti quelli che hanno risposto: passi per le
critiche che mi sono state mosse sul fatto che ho detto la mia senza
conoscere il personaggio in questione le accetto.
Ma cos'e' tutto sto marasma che avete tirato su quando dico che se uno si
sposa promette fedeltà eterna al coniuge?
Tutti a dire che è un'utopia, che devo farne di strada, che nella vita reale
non è così...
Cos'é sta foga, per caso avete la coda di paglia signori?
Stefano


 arrogante, antipatico e indisponente.
Bravo bravo... E tu cosa credi di avere appena fatto ora? Hai fatto
esattamente la stessa cosa che ho fatto io, ovvero hai dato la tua opinione
senza conoscere di me null'altro che quello che ho scritto in un post.
Bene, vedo che parli parli, ma alla fine non sei diverso da me...


 cornificata a volontà e poi ci faccio anche dei figli insieme?
Ovviamente no. Mettiamola così: se occhio non vede e cuore non duole e 
si mette "la testa a posto" non vedo il problema: peccati di gioventù.
Se invece viene scoperta la cosa e non è isolata ed è anche a livello 
sentimentale forse nemmeno io sposerei una donna del genere.
Ma non tanto perchè fa sesso con altri: io contemplerei tranquillamente 
la poligamia sessuale (se mi passate il termine) reciproca ma proprio 
per il fatto che vorrei avere abbastanza fiducia sulla fedeltà 
sentimentale vista la decisione di condividere la propria vita.

 puttaniere la lascio a te se sei interessato e a chiunque altro lo fosse...
Noto con piacere che non leggi quello che gli altri scrivono, altrimenti 
sapresti bene che delle puttane non me ne può fregare di meno. Bah, 
tempo perso...
MS

 sarà più stanca, meno disponibile al sesso, ecc.... 
Guarda che io non gli ho consigliato niente del genere, ma se lo facesse 
sarei certo l'ultimo a giudicarlo, e te lo dice uno che a puttane non ci 
è mai andato.
MS

 sapresti bene che delle puttane non me ne può fregare di meno.
Noto con piacere che non conosci la lingua italiana, perché io ho scritto
"SE sei interessato" e il SE indica ipotesi e non certezza.


ecc... la voglia di fare sesso diminuirà per forza.
La voglia di fare sesso diminuisce se una la fa diminuire.
Certe cose non avvengono per caso e se una è intelligente se ne
accorge e prende provvedimenti
KOALAniente provvedimenti? ahiahiahiahiahai...

 "SE sei interessato" e il SE indica ipotesi e non certezza.
SE tu avessi la capacità di leggere un pelo oltre le parole non 
ipotizzeresti situazioni che dovresti sapere non possibili, ma per 
questo la conoscenza della sola lingua non è sufficiente, purtroppo.
MS

 ipotizzeresti situazioni che dovresti sapere non possibili,
Nulla è IMPOSSIBILE durante il corso di una vita umana.


le relative conseguenze legali e/o soprattutto economiche della separazione.
Il tradimento sessuale non è più considerato un fattore di colpa nel
divorzio. Ci sono sentenze della cassazione a proposito.
A meno che lui non vada con prostitute in maniera palese magari
vantandone le prestazioni e mettendo in ridicolo la moglie (cosa che
implica ben altri risvolti) non conta più nulla
KOALAquindi...

è mai andato.
E chi dice che tu gli hai consigliato così  ?  Io ho solo detto "Io
non gli consiglierei di andare a puttane", mi sono intromessa nel
discorso e ho detto che IO non gli consiglierei quello, ma gli
consiglierei di parlare con sua moglie e capirla, visto il momento che
sta attraversando.
Mi sono spiegata ? :-)
Sibilla

accorge e prende provvedimenti
Tipo ? Assumere una balia che stia in casa 24 ore su 24, come fanno i
VIPs ?
Allora sì.
Altimenti, se una ha un figlio che non dorme di notte, o se dorme ma
deve poppare ogni tot ore, c'è poco da fare.
La donna è a casa in maternità, quindi è anche più giusto che si alzi
lei a guardare il bimbo e lasci dormire il marito che, poveretto, il
giorno dopo va al lavoro.
Però svegliarsi di notte, dormire poco e male, e curare il bimbo non
sono certo i presupposti per avere voglia di fare follie a letto :-)
Io se dormo poco sono moscia, arrivo alla sera che voglio solo dormire
e non mi passa manco per la testa di scopare! Per fortuna mi succede
ogni tanto, ma pensa se TUTTE Le notti non dormi :-(((
Sibi

 Mi sono spiegata ? :-)
Vizi e virtů di usenet...
ciao
MS

ogni tanto, ma pensa se TUTTE Le notti non dormi :-(((
Una persona intelligente si rende conto dopo un po' che le cose stanno
cambiando e che la piega presa non è positiva. A quel punto si sforza
(notare il termine) di risolvere in qualche maniera anche a costo di
obbligarsi a fare qualcosa che non le va (e non è necessario)
Altrimenti poi mica si possono lamentare se il marito si tromba le
24enni iperattive sessualmente (tanto per citare un mess. recente)
KOALAinsomma, o ti organizzi o poi stai zitta e accetti

 testa e pure meritarsele.
Il discorso va fatto a monte.
entrambe i partners devono sapere chi si ha di fronte.
se si inganna, se la diversità, travirgolette, del compagno, marito,
fidanzato, ragazzo o amico crea sofferenza, allora VIA, FUGA, a gambe
levate!
purtroppo conosco molti casi di rassegnazione e dolori eterni, di inganni
e di balle legittimate solo ad esclusivo tornaconto del proprio egoismo.
è molto difficile mettere le corna e non essere ipocriti.
essere uomo e uoma è un traguardo che si raggiunge con età e saggezza.
di fatto: se si è pieni, si è felici e completi, non si ha bisogno
d'altro. 
QUESTO é POCO, MA SICURO.


 
[SNIP]
Caro Antonio,
generalizzare così porta sempre all'errore.
Prima di tutto, credo che tu dovresti rivolgere i tuoi appunti a delle 
singole persone, e non al NG in generale.
Perchè in un thread rispondono decine di persone, e ognuno secondo la 
propria inclinazione. Io ti chiedo: quand'è che IO ho risposto così a 
qualcuno? Non pretenderai che io (parlo di me perchè hai risposto a me, 
ma credo valga per chiunque) scriva cose che non penso perchè ogmi tanto 
in in thread si presenta qualcuno che spara giudizi.
Anzi, ti faccio notare che la mia risposta a Stefano, senza entrare nel 
merito, lo invitava a valutare le situazioni caso per caso, partendo dai 
FATTI, e non ad applicare le sue convinzioni alla realtà. Questo tipo di 
agire si chiama "ideologico", e credo che la storia ci abbia ormai 
dimostrato (e purtroppo ci diomstra ancora) che dietro alle più grandi 
tragedie dell'umanità c'è sempre un furore ideologico.
Tantopiù questo è sbagliato quando si parla di rapporti personali. Le 
persone sono tutte diverse una dall'altra, e quindi quando si 
generalizza, quando si esprimono giudizi, bisogna sempre andarci con i 
piedi di piombo.
E' per questo che non vale l'equazione "andare a puttane"="essere 
malato". Ovviamente questo non significa non esprimere giudizi, anche 
"forti", e se hai letto un mio post ad Ingrid saprai che non mi tiro 
indietro quando ritengo sia necessario. Però credo che valutare 
sbrigativamente una persona che esprime un disagio che non è quello del 
classico commendatorino che si compra la slovena di turno sia 
controproducente.
E credo che anche tu concorderai sul fatto che ci sia una bella 
differenza tra un 22enne che vuole andare a puttane (uno si chiede 
perchè non lascia la fidanzata e basta), ed un uomo che ha moglie e 
figli, e quindi anche delle responsabilità, che scrive "ho una bella 
moglie, attiva sessualmente, ma sono preoccupato perchè sono attirato 
dalle prostitute". Magari poi è una persona spregevole, ma la cosa non 
mi sembra scontata.
ciao
Alf

24enni iperattive sessualmente (tanto per citare un mess. recente)
Sono d'accordo. Però se il marito è poco comprensivo, sbaglia anche
lui. Bisogna vedere se uno dopo tre volte che non gliela' do' mi
tradisce o se lo fa dopo 30 volte :-)))
A me è capitato il caso contrario e con la comprensione l'ho risolto.
Perchè ci tengo a risolverlo, anche. Se non ci tieni abbastanza fai
ovviamente prima a cambiare partner.
Sibilla

 Cos'é sta foga, per caso avete la coda di paglia signori?
Nessuna coda di paglia, è solo esperienza.
Quando vivrai anche tu una storia o più storie con una donna, non ti
sembreranno più argomenti assurdi, vivrai -di persona- tutta una serie di
problematiche e capirai come vanno certe cose; la teoria purtroppo non
sempre coincide con la pratica. 
-- 
J:S:
18/07/2005 11.27.33

 QUESTO é POCO, MA SICURO.
Solo chi è colmo d'amore può amare davvero. Solo chi acquisisce la
consapevolezza che l'esterno da sè è doloroso o piacevole, bello o brutto
solo in funzione di come lui lo VUOLE percepire, comprende l'amore.
Lo so, è durissima da accettare. E chi ci arriva, ci arriva tardi, quando
la sua vita è in declino ormai; ma ne vale la pena.


direttamente coinvolto nella tua disamina.
Scusa, ho quotato male!
Ciao,
Sibilla

 Scusa, ho quotato male!
Perdonata con sollievo... :-)
MS

tradisce o se lo fa dopo 30 volte :-)))
se son 3 vuol dire che c'č altro in ballo
KOALA...

 la sua vita è in declino ormai; ma ne vale la pena.
Hai espresso con parole molto belle quello che è esattamente il mio modo 
di concepire l'amore. Purtroppo hai ragione, pochi ci arrivano. Però 
credo che non sia mai tardi; quando ci arrivi ogni respiro ed ogni 
attimo sono ricchi e meritano di essere vissuti, qualunque sia l'età. E 
poi secondo te qual'è l'età per cui è tardi? Io ho 42 anni, e non mi 
sento in ritardo, anzi...
ciao
alf


 Il fatto che non voglia fare le corna a mia moglie non implica per forza che
la mia sia una famiglia da "mulino bianco" ...non trovi?
NewBit


 Cos'é sta foga, per caso avete la coda di paglia signori?
Puoi fare una promessa sulle tue azioni future, ma non sui tuoi sentimenti.
Se pensi di restare fedele tutta la vita alla tua partner anche quando non
la amerai più sei o un masochista o un povero illuso o un fervente credente
(ammesso che ce ne siano in grado di farlo). E se pensi che deciderai di
lasciare una persona con la quale stai bene solo perchè ti sei fatto un
"fuori pista" in virtù di un superiore concetto di etica, ti accorgerai che
il prezzo di quell'etica è talmente alto che forse è meglio essere più
flessibili.
Auguri
R.


se son 3 vuol dire che c'è altro in ballo
appunto, ma non è questo il caso, mi sembra.
Sibi

 Nessuna coda di paglia, è solo esperienza.
Non hai capito: io accetto il fatto che si possa anche non restare fedeli
alla stessa persona tutta la vita per vari motivi.
Ma quando questo accade si dovrebbe almeno avere il coraggio di parlarne con
l'altro e se necessario lasciarsi (se l'altro non riesce a perdonare).
Quello che non accetto sono le persone che si fanno l'amante (sia uomini che
donne) o vanno a prostitute (uomini) continuando tranquillamente la vita
matrimoniale come niente fosse per paura delle conseguenze di un divorzio e
forse per paura di restare soli.
In questo caso non si tratta di esperienza, si tratta di tenere il piede in
due scarpe perché fa comodo, si tratta di essere vigliacchi.
Stefano


 la mia sia una famiglia da "mulino bianco" ...non trovi?
Allora prova a spiegarti: cos'e' per te "la famiglia del mulino bianco"?
Stefano


flessibili.
Già, e infatti quei pochissimi tizi in grado di farlo sono diventati
famosi nella storia (voltaire per esempio)
KOALA...

NewBit
ok, ma nemmeno lui parlava di famiglie felici. Tutti hanno i loro
problemi.
Lui parlava solo del coraggio di tradire assumendosene le conseguenze.
E' facile tenere tutto nascosto e auto-perdonarsi....
Sibi
p.s. non voglio difenderlo a spada tratta, ma mi sembra che in questo
caso abbia ragione.

ma dai...
Illusa
KOALA...

 flessibili.
Quella che tu chiami flessibilità io la chiamo codardia, paura di assumersi
la responsabilità delle proprie azioni.
Domanda: se fossi tu quello tradito la penseresti nello stesso modo?
Stefano


 Cos'é sta foga, per caso avete la coda di paglia signori?
Ritengo che tutti, quando si sposano, pensano che sarà per la vita e che
saranno fedeli. Tutti lo vivono come momento solenne, importante e
impegnativo.
Ma il tempo passa e le cose cambiano. Cambiano le persone e le situazioni.
Quando sorge l'esigenza di....altro è perchè certi legami si sono spezzati
(personalmente io credo non siano mai esistiti; però è una mia idea). Puoi
andare avanti se ritrovi energia, stimolo, complicità, affinità
spirituale, rispetto, dialogo, ecc.
Ma se  quelle cose proprio non ci sono più, non riesci a ricrearle con la
volontà. Perciò restare insieme solo in nome dell'impegno preso è una
rovina per la vita di entrambi e anche dei figli se ci sono anche loro.


Illusa
????
Sibilla

 poi secondo te qual'è l'età per cui è tardi? 
Io ho l'impressione che ci arriva solo chi dalla vita è stato bastonato
più del necessario.
Quando ti rendi conto che così le cose possono funzionare solo
sottomettendo o facendosi sottomettere, cominci a chiederti dove sta lo
sbaglio. Per questo di solito ci si arriva in non verde età.
Oltretutto il modello culturale ed educativo perpetua il rapporto in
chiave possessoria con la continua riaffermazione del desiderio di
controllo sull'altro, perciò è molto duro uscire da quegli schemi.
Io non posso ancora dire di esserci arrivato ma SO che quello è il modo.
Guardo al mondo con molto più disincanto e tutti gli altri mi sembrano api
impazzite.


Allora prova a spiegarti: cos'e' per te "la famiglia del mulino bianco"?
Un gruppo di attori che prende un sacco di soldi per una pubblicità?
KOALAmi sa di sì

famiglia.
1) chiudi la porta della camera a chiave
2) difficilmente i gemiti possono superare i muri in maniera tale da
essere chiaramente udibili e/o intellegibili da un bambino
3) fregatene e vedrai che problemi nella realtà poi non ce ne saranno
KOALAgran parte dei problemi specifici sono solo nelle fantasie delle
donne

rovina per la vita di entrambi e anche dei figli se ci sono anche loro.
Infatti è quello che sostiene anche lui.
Lui critica chi cerca altro e nello stesso tempo si tiene in caldo la
moglie per comodita' o codardia.
Ciao
Sibi

3) fregatene e vedrai che problemi nella realtà poi non ce ne saranno
soluzione piu' facile.
Sibi

 Un gruppo di attori che prende un sacco di soldi per una pubblicità?
Ma ROTFL!
Giustissimo :-)
ciao,
mariquita

 Allora prova a spiegarti: cos'e' per te "la famiglia del mulino bianco"?
E' semplice. Appena dopo la colazione con saccottini e macine i due 
figli vanno a farsi le canne nel parco marinando la scuola, la mamma si 
infila nella villa di una amica dove fa la puttana insieme ad altre 
insospettabili casalinghe, e il babbo parte per fantasiosi viaggi di 
lavoro dove l'unica attività è pagare le colleghe della moglie.
MS

r.Giskard ha scritto:
rispondo.
"se è un piacere, come può essere un errore?" melissa P.
"puo' esserelo se mortifica un piacere più grande" s.g.
quando mi riferivo alla sofferenza del partner per atteggiamenti che
possono ferire, intendevo "che il partner ferito riconosce l'impossibilità
di amare (nella sua sofferenza) e quindi consigliavo che il meglio poteva
essere solo la fuga. se non si può/sa amare è meglio non farlo".
l'illuminazione arriva al declino della vita?
declìnati tu. 
io finchè vivo non mi sento in declino!


 tutte insieme, anche se forse ti farebbe bene.
A quanto pare su questo gruppo la licenza di giudicare chi esprime il
desiderio di *pagare* in cambio di sesso è esclusiva di alcuni.
Lurko da anni, ma i post di derisione, se non di insulto, magari verso il
22enne imbranato e senza legami che manifesta la volontà di andare con una
prostituta (magari italiana e d'appartamento) si sono sprecati in questi
anni, assieme ad espressioni del tipo "penso di te tutto il male possibile",
"non ci andare che alimenti la schiavitù", "tu sei malato, vai da uno
psicologo" e così via.
Adesso arriva il classico sarchiapone di mezza età con moglie e figli con
qualche grillo di troppo nella testa e noto tanta "tenerezza", tanta
"comprensione" verso questo poveraccio a cui non garba più sessualmente la
moglie.
Devo dedurre che essere avanti con gli anni ed avere legami sentimentali e
per giunta giuridici con un'altra persona costituisce una "attenuante" in
questo contesto secondo voi?
Meglio frequentare una mercenaria da sposato che da uomo LIBERO?
Potete fregarvene (come il sottoscritto) dei precetti religiosi, ma contro
il diritto di famiglia non si scherza.
Che vada a raccontare all'avvocato, una volta scoperto, che lui ha tradito
sessualmente la moglie perchè "nella vita nulla è certo" o perchè "la
fedeltà coniugale è una invenzione dell'uomo" o perchè "la mercenaria mi
dava quello che non avevo da mia moglie" poi vediamo le risate che si fa e
le relative conseguenze legali e/o soprattutto economiche della separazione.

giu' pesante.....
Dipende dal tono di voce. Le urla passano i gemiti no
KOALAfai la prova se non ci credi

 impazzite.
BELLO quest'intervento!!!!
complimenti: hai assolutamente centrato il problema e lo hai esposto
semplicemente ed in modo efficace!
io sono fortunata perchè anche il mio uomo la pensa come te e me e anche
noi ci stiamo arrivando.
posso abbracciarti con riconoscenza?


 posso abbracciarti con riconoscenza?
Certo. Ci mancherebbe... e naturalmente ricambio  ^___^


 Domanda: se fossi tu quello tradito la penseresti nello stesso modo?
E' una domanta teorica, per cui non posso che darti una risposta teorica:
sì, la penserei nello stesso modo, anche perchè ho visto diverse volte le
coppie accettare e superare un tradimento, anche perpetuato nel tempo.
Però posso dirti una cosa concreta: in nome di quella correttezza che tu
invochi, io feci il passo di lasciare la mia compagna di una vita. Ero molto
rigido, come te.
Ora non lo rifarei più manco morto. Prova a chiederti perchè?
Nel caso, te lo spiego io: perchè, dopo, ho sofferto come mai avrei pensato
di soffrire, sono arrivato vicinissimo al cedimento completo. Capisci, ci
può andare di mezzo (e c'è andata, cazzo se c'è andata) seriamente la
salute, non solo l'umore.
Mi spiace, ma io la salute per un principio morale non ce la lascio. Tutti
hanno un punto di rottura, e io ho capito dove sta il mio (e probabilmente
per molti è uguale).
Forse tu ti credi più forte degli altri, ma lo scoprirai solo dopo esserci
passato; allora ne riparleremo. E in ogni caso è una questione di forza
individuale: non tutti sono forti allo stesso modo.
R. "Lo spirito è forte, ma la carne è debole" - chi l'ha detto?


KOALAfai la prova se non ci credi
proverò. Ma loro comunque non urlavano, parlavano e andavano giu'
pesante nel senso di quello che dicevano.
Coi muri di adesso passa tutto. Sento quando piscia quello sopra.
Sibi

Coi muri di adesso passa tutto.
Se sono di cartongesso si, se sono di normali mattoni no
KOALAio non sento quelo che succede nella stanza accanto a meno che
non gridino o mettano lo stereo a tutto volume (o quasi)

R. "Lo spirito č forte, ma la carne č debole" - chi l'ha detto?
Non so chi l'ha detto ma lo correggerei in lo spirito č debole e la
carne č debole
KOALAmolto piů calzante

 Mi spiace, ma io la salute per un principio morale non ce la lascio.
E per non rischiare la tua salute vuoi rischiare di minare quella della tua
compagna?
O credi forse che gli uomini siano tutti cosě furbi (o le donne cosě
stupide) da poter continuare a tradire la compagna senza che questa se ne
accorga mai?
E quando se ne accorge, se si tratta di una coppia sposata, al furbo di
turno non rimangono nemmeno le mutande dopo la separazione.
E lě sě che la salute va a farsi un giro...
Stefano


non gridino o mettano lo stereo a tutto volume (o quasi)
beato te!

 turno non rimangono nemmeno le mutande dopo la separazione.
Molto meno di quanto tu creda... non basta un tradimento per mandare 
all'aria un matrimonio.
MS

 E lì sì che la salute va a farsi un giro...
Mi sono separato. Conosco (letteralmente) decine di separati, e le loro
storie. Quasi tutte passano per un tradimento. Nessuno resta in mutande:
esiste una legge piuttosto chiara al riguardo. Questi sono i fatti che
conosco io.
Poi ognuno è libero di avere le opinioni che preferisce, per cui hai
sicuramente ragione tu
R.


 all'aria un matrimonio.
Dipende molto dalla tolleranza del partner... Non sono tutti/e cosě
disposti/e a chiudere sempre gli occhi e lasciar correre...


 esiste una legge piuttosto chiara al riguardo.
Ame da quel che hai scritto prima pare che tu non rifaresti ciò che hai
fatto (lasciare la compagna) perché hai paura di restare solo.
Stefano


 disposti/e a chiudere sempre gli occhi e lasciar correre...
Non solo. Dipende anche da cosa hanno da perdere.
MS

orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto KOALA@15° ramo - piano
attico.it

ci sarà qualche isolamento perchè ti assicuro che soprattutto la sera anche
fra i mattoni passano i suoni più impensati....
D.

fra i mattoni passano i suoni più impensati....
Ribadisco: normali mattoni da venti fori. Per sentirmi col vicino
dobbiamo chiamarci dal balcone
KOALAsaranno i vostri che vogliono farsi sentire (esibizionisti?)