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Titolo: Seri problemi con ragazze (lungo)

Salve a tutti, č la prima volta che scrivo su questo NG.
Innanzitutto volevo farvi i complimenti per la precisione e l'assoluta
assenza di pregiudizi con i quali affrontate un argomento non facile
(almeno per me) come il sesso e volevo scusarmi se il mio post puň
risultare piů psicologico che non prettamente fisico.
Premetto che ho 22 anni e che sono totalmente vergine, dico totalmente
perchč non solo non ho mai praticato del sesso ma non sono nemmeno
stato con una ragazza, non ne ho nemmeno baciata nessuna, insomma,
zero al quoto...
Oltretutto ho notato una cosa alquanto "curiosa", ovvero che non sento
nemmeno l'esigenza di cercarmene una, anzi ogni volta che conosco una
ragazza non posso fare a meno di sviluppare una certa avversitŕ verso
di lei (mi č giŕ capitato con la ragazza di uno fra i miei migliori
amici e devo dire che la cosa non č per niente piacevole in quanto non
vorrei perdere un grande amico per colpa di quella serpe...) e
incazzarmi per es quando vedo delle coppiette in atteggiamenti
affettuosi nei luoghi pubblici...
Fin qui potreste pensare che io sia gay (poco male la cosa non mi
farebbe ne caldo ne freddo, non ho mai avuto preconcetti ne fatto
oggetti gli stessi di discriminazioni, ed infatti ho due ottimi amici
che sono gay dichiarati), ma il fatto č che io sono totalmente e
palesemente eterosessuale, cioč a me piacciono le donne e su questo
credo di non avere dubbi di sorta.
Non voglio assolutamente mettermi insieme con una ragazza (sono ankora
giovane ho tanta roba da provare prima di condannarmi a dedicare la
mia vita a qualcun altro, figuriamoci sposarsi... brrrr mi vengono i
brividi solo al pensiero...) perň mi piacerebbe da matti fare del
sesso ("sportivo" si intende), fin'ora ho dato "freno" alla voglia con
la masturbazione, perň a forza di vedere film porno la curiositŕ e la
voglia continuano a crescere, insomma sapete come funziona la cosa...
Inoltre ho provato a farne con delle prostitute ma, un po' per paura
di beccarmi qualche brutta malattia nonostante il preservativo, un po'
per paura di venire scoperto (magari da qualche volante della polizia)
non sono mai andato oltre il cosidetto pompino (me ne sono fatti fare
3 in tutto, dopo di che mi sono sentito talmente una merda calpestata
per aver costretto delle ragazze cosě belle a fare una cosa cosě
orribile, dal giurare a me stesso di non ripetere piů l'esperienza).
All'inizio avevo pensato che questa avversione verso le femmine fosse
dovuto al fatto che vivessi coi miei genitori (dai quali ho avuto
un'educazione sessuale pressochč nulla, anzi dannosa e piena di
tabů..) e dalla "paura" di presentargli qualche ragazza (sapete com'č,
quando cominciano a sfottere con frasi del tipo "ma non hai ancora la
morosa?!?!? ma che aspetti?" facendoti passare come il peggior cretino
dell'universo solo perchč non hai una ragazza e non appartieni alla
solita massa che punta solo alla ragazza e non ha altri interessi, non
č che aiutino molto a superare il problema...), ma ora vivo finalmente
lontano da quei due qualunquisti che recitavano la parte di genitori,
per cui pensavo che la cosa si potesse almeno in parte risolvere e
invece nisba...
Secondo voi come ho sviluppato un comportamento cosě misogino? avete
qualche consiglio per poter superare la cosa quel tanto che basta per
farmi arrivare a praticare del sesso?
Grazie mille.
Tyler Durden
...
"Siamo una generazione di uomini cresciuti dalle donne.
Mi chiedo se una donna sia veramente la risposta che cerchiamo..."

Secondo me non hai ancora trovato la persona giusta per te: soprattutto se
vivi in piccoli paesi di provincia, dove la scelta di coetanee non è molta,
è facile alla fine avere l'impressione che se le donne sono "quelle lì" si
possa tranquillamente farne a meno. Ovviamente (frase scontata inserita solo
per evitare la lapidazione da parte delle femministe del NG, NdA :-)))) )
vale anche il contrario. Il pericolo è che "per fame" alla fine ci si
accontenti della prima che passa, e dopo qualche anno ti ritrovi a non
volerla più vedere neanche in fotografia e sbatti via la tua vita per una
che in realtà non hai mai voluto. Te lo racconto perchè l'ho visto accadere
a certi miei amici che vivono in un microscopico paesino della Sicilia: alla
fine, arrivati sulla quarantina dopo una vita di solitudine, si son sposati
con ragazze che al pari loro non avevano trovato nessun altro di meglio,
salvo poi divorziare dopo pochi anni, magari con qualche figlio a carico. Al
contrario ti assicuro che quando trovi la persona giusta tutte quelle cose
che ora ti sembra di voler fare prima di ritirarti a vita "da sposato", in
realtà non te ne è mai fregato nulla, e pensi solo a stare il più tempo
possibile con lei...

 č che aiutino molto a superare il problema...
AAAAAAARGH. Non farmici pensare, appena uno sta un po' senza ragazza, tutti
ti saltano addosso, divendi una merdina, uno scarto della societą, uno che
non puņ riprodursi e non puņ perpetrare la specie. L'istinto primordiale č
duro a sparire!

farmi arrivare a praticare del sesso?
Ci sono molte cose che si potrebbero dire, le butto lì in ordine
sparso.
La prima sensazione che si ha è che a te non interessi avere una
persona di sesso femminile con cui confrontarsi, condividere certe
cose, eccetera. Mi pare che tu veda la donna come semplice sfogo
erotico, vorresti potere fare del sesso ma evitare la parte
relazionale. Scusa se te lo dico con franchezza, ma se è questo che
cerchi non puoi che continuare a frequentare le prostitute. A meno che
tu non sia Brad Pitt, e anche in questo caso nutrirei qualche dubbio,
penso che siano poche le ragazze interessate ad essere considerate
come "il buco di una notte".
Probabilmente hai paura delle donne. Nel senso che hai paura di dovere
comunque relazionarti con qualcosa che è opposto al tuo sentire,
insomma temi di doverti mettere in discussione e venire a compromessi
con esigenze altrui. In fondo quando si esce solo tra uomini si fa
abbastanza "gruppo", ci si uniforma più o meno sulle stesse cose,
sugli stessi interessi. Relazionarsi con una donna in modo serio
significa prendersi carico di problemi che non conosciamo e che
magari, a volte, nemmeno ci interessano più di tanto. Ma ricordati che
anche per l'altra parte è lo stesso. Banalizzando al massimo, a te può
non fregare nulla di accompagnarla a comprare l'ultima crema
anticellulite, e a lei però potrebbe non fregare nulla del tuo torneo
di calcio a cinque. Ma appunto relazionarsi significa smussare, venire
a patti, trovare una via media che vada bene a entrambi. E' difficile,
ma anche bello. Forse a te dà fastidio questa idea, o temi di non
essere in grado, o semplicemente vuoi essere tutto bianco o tutto nero
senza che nessuno "ti rompa i marroni", il che è un segno di non
ancora raggiunta maturità. In quest'ottica, la soluzione è il sesso
sportivo, appunto, ti scarichi i coglioni e non pensi ad altro. Può
essere molto triste.
Quanto alle cause, bisognerebbe essere psicologi per indagare a fondo:
io penso che -la butto di nuovo lì- tu non abbia un gran rapporto con
tua madre, che in qualche modo per qualche motivo o non la stimi o la
disprezzi addirittura, e siccome questa causa è radicata nella tua
infanzia o adolescenza proietti questa disistima su tutte le altre
donne, che non sono tua madre.
auguri - ne hai bisogno -
ciau
 
          :::.diazepam.:::
 romanzo un po' erotico, un po' cyber
  un po' fantascienza, un po' poesia
     pubblicazione: giugno 2001
  g  e  t  m  o  r  e  i  n  f  o
  :..
http://welcome.to/diazepam.
.:

farmi arrivare a praticare del sesso?
io, no :)
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

Ciao!
Non sono in grado di dirti perchè hai sviluppato un comportamento
così misogino... fatto sta che sei contraddittorio: vuoi una donna,
ma odi le donne. La questione è: non puoi amare una donna se odi le
donne in generale.
E poi, per personale esperienza, ti dico che è impossibile trovare
una Marla Singer che stia con te solo per sesso, nel senso sportivo
del termine (visto che ti piace FC, un esempio concreto)... e
secondo me non è nemmeno giusto.
Lasciati andare alle tue emozioni, ricorda che non è il sesso la
cosa più importante, se viene bene, sennò fa niente... Quando
comincerai a ragionare in questo modo vedrai che troverai una
ragazza! ;-)
_______________________
"Marla's philosophy of life was that she might died any moment. The
tragedy, she said, was that she didn't." (Fight Club).

 possibile con lei...
boh sarà, sta di fatto che al momento attuale il matrimonio mi sembra una
cosa illogica (soprattutto quello religioso...) e una costrizione alla
libertà della persona.
Magari un giorno come dici tu, cambierò idea (non credo, però non si sa
mai...)
Cmq lo scrivo solo a te per comodità, grazie mille a tutti mi siete stati
davvero di grande aiuto, fino ad ora non avevo mai osato parlare a nessuno
del mio problema e nelle vostre esperienze ho trovato non solo dei preziosi
aiuti ma anche rispetto per la mia situazione.
e soprattuo ho scoperto di non essere poi l'unico ultraverginone
dell'universo :)


 da lontano...
Il problema che le tope quando arrivo io scappano, soprattutto perchè bene o
male finisco ad essere io a volerle far fuggire (della serie tiriamoci la
zappa sui piedi...) :(


 visione di fondo del sesso molto cattiva.
mi sono espresso male; non ritengo orribile il pmpino in se (ci
mancherebbe), ritengo orribile l'aver praticamente costretto una ragazza a
farmelo, mi ripugna lo stato di schiavitù in cui la ragazza era costretta,
lo so, ank'io ho contribuito a questo, ed è appunto per questo che
ripensandoci sto male :(
Grazie mille


 duro a sparire!
infatti, č veramente una cosa odiosa, e poi se a questi aggiungi anke i
coetanei che ti guardano di traverso perchč non accenni nemmeno a fare dei
tentativi, ottieni un mix letale...


 auguri - ne hai bisogno -
grazie mille :)


 ragazza! ;-)
il fatto è che io mi comporto nel modo più naturale possibile, anzi, a volte
ripensando alle ragioni che mi hanno portato ad odiare (ed essere odiato da
una ragazza) mi chiedo come diavolo mi sia passato per la testa di dire o
fare certe cose...


 film splatter, giochi di ruolo ecc ecc)
e' un classico modo di vedere le cose che capita di avere a una certa eta'
(oddio, di solito quando si e' un po' piu' giovani di te..), in cui si vuole
stare lontani da tutto quello che non ci somiglia, e che spesso non si
limita alle presunte stranezze dell'altro sesso (immagino che tu 'odi' anche
i ragazzi che hanno modi di fare e vivere diversi dai tuoi, che so, i 'fighi
da discoteca' come li hai chiamati tu).
poi ad un certo punto ci si accorge che non e' cosi' fondamentale avere gli
stessi interessi, che non e' consigliabile cercare di imporre i propri alle
eventuali partner, che chi ha interessi simili ai nostri magari e' una
colossale testa di cazzo e con chi sembrava cosi' diverso magari ci si trova
benissimo... 
e che non e' necessario accompagnare la ragazza a comprare la crema
anticellulite, probabilmente e' in grado di andarci da sola, ma in caso ne
abbia bisogno puo' anche far piacere darle un passaggio, a prescindere da
quanto sei interessato alla crema.
o magari si resta esattamente cosi' come sei ora, e sarebbe un peccato.
ora che mi rileggo, l'orrido paternalismo che esce da quello che ho scritto
mi fa venire voglia di vomitare, spero che non fara' lo stesso effetto anche
a te.
John Constantine
(uno che "gli stavano tutti sul cazzo")

scusa ma non riesco ad afferrare questa storia della maturitą...
Per me una persona che non vede al di lą del suo naso, che
consapevolmente si imprigiona in un mondo e non vuole che gliene
facciano vedere altri, non č ancora matura. 
Si impara, con gli anni, che le cose si guardano da pił punti e
nessuno č inutile. Si impara che per ogni volta che rinunciamo a fare
qualcosa che ci piace per qualcuno, č molto probabile che quel
qualcuno ci restituirą il favore, e rinuncerą a sua volta.
Comunque credo che la smetterai di fare il bulldozer. A 16 anni ero
peggio di te.
Un saluto


sfigati direte voi :P) per cui temo che ne risentirebbe parecchio.
se e' una profonda amicizia deve capire che non puo' pretendere che a
te piaccia la compagnia di costei ... 
vedi: anche io ho un amico che sta con una che non sopporto, pero'
visto che vado d'accordo con tutte le altre ragazze/mogli degli amici
sono abbastanza convinto che non ci sia nulla di patologico nella mia
avversione verso di lei


tentativi, ottieni un mix letale...
e tu fregatene! l'unico modo per rompere queste "tradizioni" e'
questo.


ad essere una cosa bella?!?!?
ma soprattutto se va a comprare la crema anticellulite vuol dire che
ha la cellulite: questo sarebbe il lato peggiore della cosa per me ;)


 nessuno è inutile. 
ma ci mankerebbe io non ho mai detto che (riprendendo il solito
esempio), se la tua ragazza va a prendersi la crema anticellulite sia
una cosa inutile, sarà utilissima per lei, ma a me sinceramente non me
ne può fregare di meno...


 avversione verso di lei
beh ma anche nel mio caso il rapporto che ho con lei è molto diverso
da quello che ho con le ragazze in genere, con loro infatti si tratta
di semplice, come dire, incompatibilità, cioè magari ci si sta sulle
palle a vicenda ma nulla di più, con la ragazza del mio amico invece
si parla di odio puro, di frecciate continue, di pugnalate alle
spalle, se non fosse una ragazza ci avrei già fatto a botte parecchio
tempo fa...


 a te.
no, no non ti preoccupare :)
grazie della risposta, leggendovi ho visto molti modi diversi di
relazionarsi, non sono ankora riuscito a collegare questo con la
pratica, però pian piano ci arriverò :)


 questo.
ma infatti la cosa non mi interessa, il fatto è che dopo un po' la
faccenda diventa pesante...


farmi arrivare a praticare del sesso?
Potresti provare ad iniziare ad interagire con le ragazze in un modo
molto banale... perdi qualche mese in chat :-)
Per quanto mi riguarda ha contribuito molto (assieme a tantissime
altre cose :-) al mio sviluppo interiore... è in chat che ho scoperto
che esistono anche ragazze "degne" della mia attenzione
:-)))))))))))))))
(sono molto noioso sul carattere.... :-)))))))))))))))))))))))))
Ed a parte quelle poche-poche tipe interessanti conosciute puoi
comunque farti un'idea di come ragionano, di cosa potrebbe
interessarle... e quindi di quali argomenti trattare in un eventuale
aproccio pratico, che pare essere ciò che ti interessa :-)
Holman, che se non ci fosse esistesse internet forse sarei una persona
diversa... :-)

 interessarvi...
alt. io non ho detto che devi farti piacere quello che piace agli altri, ma
che non devi farti piacere le persone a seconda degli interessi che hanno,
perche' non e' un metodo che da' la sicurezza di trovare persone che ti
piacciano (e parlo di ragazze come di amici), anzi potresti 'mancare'
persone straordinarie solo per stupido snobismo.
per fare un esempio, tra una ragazza che ascolta noise e legge fumetti e una
che sente i luna pop e non sa distinguere Akira di K.Otomo da Nakata della
roma, non e' detto che io trovi piu' interessante la prima, magari la
seconda si rivela una persona con cui mi trovo molto meglio e che mi
affascina incredibilmente per altri motivi, indipendentemente dai rispettivi
interessi.
capita molto piu' spesso di quanto immagini, fidati.
certo, magari poi puo' succedere che mentre nessuno nessuno gurda nella mia
direzione il cd dei luna pop sparisca misteriosamente, ma questo e' un altro
discorso.
John Constantine

quindi ora c'č sempre di mezzo quella zoccola...
allora e' il tuo amico che sbaglia: non vuole scegliere fra la
compagnia di lei e la tua, creando inevitabilmente una frizione fra tu
e lei. Il tempo dell'amico del cuore inseparabile e' finito, e
l'amicizia con te deve estrinsecarsi in modi e tempi diversi da prima.


 che sente i luna pop e non sa distinguere Akira di K.Otomo da Nakata 
mamma mia!! che bestemmia atroce!!! come si fa a non conoscere il sacro
Akira!!!!! e pensare che ho incelophanato ogni singolo numero della
ristampa della Planet Manga... :)
-- 


 Prova ad inviduare cosa di te le fa fuggire.
boh, forse i miei interessi, o forse il fatto che questi mi attirano
cosě tanto da non lasciarmi ne il tempo ne la voglia di cercare una
compagna (ed in effetti ogni tanto pensando agli amici che hanno una
ragazza mi chiedo come farei io a trovare del tempo per vederci, tra
lavoro, sport e hobby vari non ho un attimo libero...
-- 


 diversa... :-)
non dirlo a me...


 l'amicizia con te deve estrinsecarsi in modi e tempi diversi da prima.
dici?
credo che eprò la cosa sia impossibile, bene o male io e lui abbiamo gli
stessi interessi, frequentiamo la stessa compagnia di amici, facciamo lo
stesso sport, lavoriamo insieme, insomma, abbiamo sempre vissuto
"insieme"...
Ciao!!!
-- 


 qualcos'altro.
forse per via del fatto che sei cosi' negativo verso l'altro sesso...
di fronte a quello che hai scritto probabilmente tutti hanno avuto
l'impressione che fosse quello il tuo problema principale, piu' che il
trovarne una con cui fare sesso, e abbiamo risposto di conseguenza.
stai tranquillo che se tu avessi scritto "le ragazze mi piacciono un sacco,
mi ci trovo benissimo ma non so come fare a trovarne una con cui fare sesso
e basta" nessuno avrebbe cercato di spiegarti gli aspetti positivi della
vita di coppia.
non c'e' proprio niente di male nel voler avere relazioni di tipo sessuale
senza maggiore coinvolgimento, ma la verita' e' che con il tuo atteggiamento
(che una ragazza nota senz'altro) sara' difficile trovare una persona con
cui farlo.
quindi, o cominci a fare finta che ti siano moolto simpatiche (cosa che non
ti consiglierei, ma ognuno poi fa come vuole) o trovi una che la pensi come
te, del tipo "i ragazzi non mi piacciono, sono dei ritardati che pensano
solo a cose idiote, ma vorrei un cazzo con cui divertirmi".
buona fortuna.
John Constantine

 solo a cose idiote, ma vorrei un cazzo con cui divertirmi".
beh adesso non farmi passare per un cretino però... 
Io non ho mai detto di ritenere stupido quello che piace alle ragazze,
non le ho mai considerate delle ritardate, ci mankerebbe, ho sempre solo
detto che non condivido i loro interessi, per cui non riesco a trovare
dei punti in comune su cui costruire, non dico una relazione, ma almeno
un punto di contatto...
Poi il fatto che uno non senta quell'impulso a cercarsi una compagna per
"metter su famiglia" come fanno i comuni mortali, non vuol dire che
questo sia un perfetto imbecille, è una scelta come un'altra, punto e
basta. 
Io la penso così, forse è questa la causa dei miei problemi, però mi
sembra di essere perlomeno tollerante verso coloro che hanno fatto delle
scelte diverse dalla mia, come ho già ripetuto, ognuno è libero di farsi
del male come prferisce, io restando da solo e voi restando in coppia...


 del male come prferisce, io restando da solo e voi restando in coppia...
ehi, io non ho mai detto di essere in coppia.
ciao
John Constantine

del male come prferisce, io restando da solo e voi restando in coppia...
Forse sei tollerante, ma non provi ad immedesimatri in chi fa scelte
diverse dalle tue.
Io non sono masochista, se faccio qualcosa ovviamente è perchè il
bilancio è positivo.
TU forse ti faresti del male a vivere una vita di coppia, IO (per il
momento) mi son fatto solo un gran bene... e mi son fatto del male
finche ero solo.
Holman, che il mondo è bello perchè è avariat.... ehm... vario
:-)))))))

 ehi, io non ho mai detto di essere in coppia.
ah ok, mi sembravi abbastanza esperto sull'argomento, per cui pensavo
che lo fossi :)


 finche ero solo.
ma si si, il mio era solo un modo di dire, intendevo che ognuno è libero
di fare quello che gli pare :)


la mancanza, non sei nemmeno portato ad informarti su di essa, a capire
qui sta la differenza, io ne sentivo una grande mancanza... :-)
Holman

 qui sta la differenza, io ne sentivo una grande mancanza... :-)
forse tu non avevi il legame d'amicizia che ho io, per questo ne sentivi
la mancanza
Cmq volevo ringraziare ancora una volta sia te che gli altri del NG per
le risposte che mi avete dato, rileggendole credo di aver compreso molto
di me e di voi, e un po' credo di essere cambiato (però sinceramente non
so se dalla vostra parte o rafforzando ancora di più le mie convinzioni
:p)


la mancanza
Ne ho, e ne ho avuti :-)
Holman