Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: incidente causato da rottura attacco manubrio

Sono un legale e sono stato incaricato di richiedere un risarcimento
per un ciclista che è rovinato a terra, cagionando anche la caduta di
un altro ciclista, a causa della rottura di un attacco manubrio
prodotto da un noto fabbricante di componenti per bici sportive, in
occasione di un tratto stradale in corrispondenza del quale si
trovavano alcune buche.
La mia richiesta è infatti indirizzata sia all'ente proprietario della
strada che al fabbricante l'attacco che si è rotto.
Mi piacerebbe sapere se ci sono precenti o esperienze concrete sul
punto: a qualcuno è capitato di subire la rottura dell'attacco del
manubrio? E' un incidente considerabile come frequente o piuttosto
come altamente improbabile? Nel caso si fosse verificato, che rimedi
avete intrapreso per il risarcimento del danno?
Potrebbero interessarmi anche casi simili, come ad esempio rotture del
telaio, canotto sella, etc.
Vi pregherei di inviare le vs. risposte e le descrzioni dei vs. casi
ed esperienze agli indirizzi e-mail che trovate al sito
www.solignani.it
 dal momento che purtroppo non riesco a frequentare
sempre il newsgroup.
Grazie a tutti.

 trovavano alcune buche.
Rimango in dubbio se fornire un aiuto, o meno.
Perche'? 
Perche' non ho mai avuto un aiuto gratis da un avvocato.
Comunque sia, perche' non chiedere anche qualche informazione su chi aveva
assemblato e manutenuto la bicicletta?
Sulle mie piu' vecchie biciclette ho ancora gli attacchi originali, vecchi
di trenta anni, portati a spasso anche su passi alpini quando erano ancora
sterrati (Gavia, Giau, Fedaja).
Sergio
Pisa

 ha scritto
Rimango in dubbio se fornire un aiuto, o meno.
Perche'?
Perche' non ho mai avuto un aiuto gratis da un avvocato.
infatti. vuol trovare i precedenti? se li vada a cercare. è (stra)pagato per
questo
Accipacchia

 Pisa
Interessante. Cmq. non credo che quello capitato al mio assistito sia 
l'unico caso. Storicamente il primo caso di responsabilità del 
produttore in Italia si è avuto con la rottura di una mountain bike 
"Rossin" - c'è una famosa sentenza! In quell'occasione per la precisione 
si era rotta la forcella, mi pare.
Che fosse migliore la roba di una volta :D?

Accipacchia scrivevi:

Veramente io sono pagato ugualmente, sia che mi dia da fare sia che 
faccia il minimo richiesto. Siccome è un caso che mi ha appassionato, 
volevo cercare di approfondire il più possibile, ma se la solidarietà 
tra ciclisti finisce solo perchè c'è un avvocato di mezzo, come non 
detto! Io comunque ho già fatto le mie ricerche di giurisprudenza, ma 
ritenevo interessante - e ritengo ancora - sentire le eventuali 
esperienze maturate sul campo.

tra ciclisti finisce solo perchè c'è un avvocato di mezzo,
Imho, l'invidia è una brutta bestia... :-)))
--
Gabmohr
(28,TO,100,100,B-S).
XC is dead beibi.
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

 esperienze maturate sul campo.
Hai espresso bene il tuo punto di vista: l'importante e' essere pagato
lavorando poco. Il resto sarebbe puro sfizio.
Bene. 
Allora dicci come ti chiami, nome e cognome vero e verificabile
consultando l'Ordine degli Avvocati e, per solidarieta' tra ciclisti,
vedremo di fare una gita fuori porta assieme.
In bicicletta, s'intende.
Sergio
Pisa

 Gabmohr
Sono d'accordo. Spero che questo thread adesso prenda una virata 
decisamente più sul costruttivo :)! E in ogni caso non così spesso gli 
avvocati sono personaggi da invidiare, anche noi abbiamo le nostre gatte 
da pelare e le nostre difficoltà, chi pensa il contrario è rimasto 
all'800 a mio giudizio.

 decisamente più sul costruttivo :)! 
Giusto per chiarire.
Anch'io credo che l'invidia sia una brutta bestia. Infatti compatisco
gli invidiosi, ne' mi sento tale.
Per dare una virata 'sul costruttivo': cosa ne diresti di essere messo in
contatto con persone molto esperte, note in campo nazionale e
internazionale, autori di articoli e libri di tecnica di bicicletta, che
hanno gia' svolto in passato il ruolo di consulenti in Tribunale?
Penso che lo farebbero a pagamento.
La mia mediazione, pero', sarebbe completamente gratuita: mi basta che tu
dica pubblicamente se sei iscritto all'Ordine, e chi sei.
Ovviamente, rimane valido l'invito alla gita fuoriporta. 
Piu' costruttivo di cosi'!
Questa e' l'ultima mia 'offerta'.
Sergio
Pisa

 decisamente più sul costruttivo :)!
Giusto per chiarire.
Anch'io credo che l'invidia sia una brutta bestia. Infatti compatisco
gli invidiosi, ne' mi sento tale.
Per dare una virata 'sul costruttivo': cosa ne diresti di essere messo in
contatto con persone molto esperte, note in campo nazionale e
internazionale, autori di articoli e libri di tecnica di bicicletta, che
hanno gia' svolto in passato il ruolo di consulenti in Tribunale?
Penso che lo farebbero a pagamento.
La mia mediazione, pero', sarebbe completamente gratuita: mi basta che tu
dica pubblicamente se sei iscritto all'Ordine, e chi sei.
**************************
Non farlo!!!!
Poi ti viene ad aspettare davanti a casa e ti riempie di botte!
L' hai gia' fatto anche con me quando gli avevo confidato di essere un
imbianchino!!
Anzi, un imbianchino di colore UAUAUUAUAA
Cavolo ma dove le tiro fuori tutte ? uauuaaua
Jack
P.S. cosa dite raga, sarà la primavera?

 ha scritto nel messaggio
news:827317b4.03050...@posting.google.com...


 Io attacchi manubrio rotti non ne ho mai visti.
io ne ho visto uno, era il mio ITM rimarchiato ROSSIN, e non c'entrano nulla
le coppie di serraggio, visto che ha ceduto sulla saldatura vicino al tubo
sterzo, aveva un anno e mezzo di vita e non aveva mai preso botte.
non sono caduto per puro caso fortuito
ciao
Wally

 trovavano alcune buche.
vorrei essere costruttivo:
<MODE TECNICO ON>
PER IL LEGALE: il materiale non si rompe se e' utilizzato per fare quello
per
cui e' stato progettato e per il tempo previsto..............sicuramente il
suo cliente
queste cose non le conosce perche' NESSUN materiale ciclistico e'
venduto/utilizzato con
queste istruzioni. Il suo cliente ha comprato il SOLO rapporto peso/costo.
<MODE TECNICO OFF>
<MODE CICLISTA ON>
PER IL CLIENTE: comprati una bici come si usava una volta e vedrai che non
si rompe
(Sergio puoi proporti come consulente lautamente pagato ?).
Con certi bici moderne stai viaggiando a 50Km/h su una lattina di birra ;-)
<MODE CICLISTA OFF>
ciao

 Ovviamente, rimane valido l'invito alla gita fuoriporta. 
Ti ringrazio ma ho almeno 20kg di zavorra di troppo. Qcosa con la mtb 
ogni tanto... ma poco!
Fammi sapere se credi altrimenti come non detto!

 Ciao Marco Aosta
Molto interessante! Comunque il mio cliente *è* un meccanico 
specializzato, la bici se l'è fatta lui, probabilmente è un componente 
superleggero, non so delle coppie di serraggio, lui sicuramente aveva 
gli strumenti tipo chiavi dinamometriche per regolare come si deve le 
cose anche se non so se e come li ha impiegati, sono aspetti che 
approfondirò. Puoi darmi gli estremi per reperire questa ricerca che 
dici circa il Giro d'Italia?
L'attacco manubrio comunque è proprio rotto a metà verticalmente, si 
spezzato in due dall'alto in basso nel punto in cui la circonferenza del 
tubo destinato a contenere il manubrio è maggiore e corrisponde al 
diametro. Se riesco ad avere una foto la posso mettere da qualche parte 
on line.
Per gli altri traumi, presumo quelli soliti dell'uso di tutti i giorni e 
niente di particolare il mio cliente appunto è il titolare di un negozio 
di bici e se ne fa una nuova ogni 6 mesi...

Wally© scrivevi:

Molto interessante grazie. Come vi dicevo tra l'altro Rossin è famoso 
come marchio nel mondo giuridico per essere l'oggetto della prima 
sentenza in materia di responsabilità del produttore in Italia. ITM me 
lo ricordo per le mie vaghe personali frequentazioni ciclistiche e mi 
pare che fosse uno anzi probabilmente il maggior produttore di attacchi, 
manubri e simili giusto?
L'attacco si è spaccato in due pezzi come nel mio caso o si è piuttosto 
dissaldato e staccato? Era in alluminio vero?

 <MODE CICLISTA OFF>
Ti riferisci alla sottigliezza sempre maggiore dei telai di alluminio 
giusto?

 fiducia" ad ogni tappa dava una stretta ai bulloni per sicurezza ...
Questa non la sapevo... abbastanza incredibile !!!


 Fammi sapere se credi altrimenti come non detto!
20 kg di troppo? Un motivo in piu' per pedalare.
Poi, per la seconda uscita, ti posso offrire un passaggio in tandem.
Vuoi vederlo intanto?
Sergio
Pisa

 Questa non la sapevo... abbastanza incredibile !!!
Io non ci credo.
Ci vuole un meccanico pirla per fare di queste cose: non possono essere
tutti cosi'.
E le pedivelle?
Sergio
Pisa

...il fatto che Sergio continui ad invitare ripetutamente l'avvocato ad una
gita fuori porta con tanto di proposta di "tandem" mi pare bellissimo, anche
se l'avvocato fa un pò il difficile e non si concede. E' bello che nascano
nuovi amori sul NG...
Sergio continua ad insistere, l'amore vince sempre...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sergio continua ad insistere, l'amore vince sempre...
Io però sto dietro non si sa mai :)

 Vuoi vederlo intanto?
sì dai sono curioso :)


Mi piace che tu abbia colto...


 da quale i messaggi rimbalzano, oppure ti
faccio recapitare una fotografia.
Te la faccio recapitare a Castelfranco, spero gia' la prossima settimana.
Quel mio amico deve giusto venire a Pisa a ritirare la sua C40, e sono
sicuro che farebbe volentieri da messaggero.
Ancora una volta, a te la scelta.
Sergio
Pisa

>>. ITM me
lo ricordo per le mie vaghe personali frequentazioni ciclistiche e mi
pare che fosse uno anzi probabilmente il maggior produttore di attacchi,
manubri e simili giusto?
giusto!
L'attacco si è spaccato in due pezzi come nel mio caso o si è piuttosto
dissaldato e staccato?
si è dissaldato e staccato, con un movimento relativamente "lento ed
elastico" (che mi ha permesso di percepire ciò che stava accadendo, ovvero
il fatto di ritrovarmi con il manubrio in mano) come quando pieghi una
sottile lamina metallica, applicando un po' di forza (mi ero alzato in piedi
sui pedali quindi caricavo tutto il peso sul manubrio) cede come il burro
:-)
 Era in alluminio vero?
confermo!
in realtà, andando a frugare tra i miei ricordi rammento anche un'altro
attacco manubrio (questa volta in titanio) crepato all'altezza della
saldatura, ma in quell'occasione si ruppe in seguito ad una caduta con la
mtb con impatto laterale del manubrio sulla dura terra, quindi direi che
esulasse dal difetto di fabbricazione come invece mi pare sia evidentemente
successo nell'altro caso.
se può tornarti utile comunque a dicembre 2002 ho ottenuto dal comune di
Collegno (TO) un risarcimento dei danni subiti in seguito ad una caduta
avvenuta a settembre 2002, causata da una buca nell'asfalto!
ciao
Wally

 trovavano alcune buche.
Per esperienza, le rotture possono capitare, anche con attacchi
vecchio stile, in acciaio. A me qualche anno fa si sono tranciati
all'improvviso lo stelo dell'attacco manubrio (sto parlando di un
attacco tradizionale, non aheadset) e il cannotto della forcella,
tutti e due in acciaio, all'interno del tubo verticale anteriore del
telaio. Per fortuna andavo piano, nessun danno grave, solo una
coreografica piroetta in avanti...
Ora, io non sono esperto di responsabilità del produttore, e non posso
esprimermi sul punto. Di certo oggi i fabbricanti, specie se sono di
un certo rilievo e quindi abituati anche ad esportare, corredano i
prodotti (basta vedere i fogli istruzioni sui siti, tipo quello della
ITM) di ampie istruzioni con cautele sull'uso, coppie di serraggio da
rispettare, ecc. Se il tuo cliente è un meccanico specializzato, di
certo si darà per scontato che fosse perfettamente in grado di
conoscere e rispettare tutte le cautele e istruzioni d'uso...

Sergio SERVADIO scrivevi:

Anora una volta: usa l'indirizzo che trovi al sito che ho già indicato! 
Non posso mettere qui la mia mail per gli spammer!
Grazie, ciao.


Pirla o abitudinario, per sentito dire o per tradizione. Mi ricorda la vecchia
battuta delle batterie da 11 uomini per pezzo nell'esercito Inglese durante
la seconda guerra mondiale. Un uomo non aveva mai niente da fare. Vennero
fatte delle ricerche, fino a quando non si trovo` la risposta: l'undicesimo
uomo doveva tenere calmi i cavalli...
Piu` sul serio, direi che esistono tre tipi di usura:
1) usura dovuta a eventi speciali (cadute, vibrazioni fuori dalla norma)
2) usura dovuta a uso normale
3) usura indipendente dall'uso (per esempio, pneumatici gonfiati alla pressione
massima e mai sgonfiati: sia che la bici la si usi sia che la si appenda al
chiodo, se la pressione resta alta il pneumatico perde in resistenza...)
Per i prof, il terzo tipo e` meno importante (con tutta la strada che fanno,
i pezzi li cambiano spesso). Per il secondo tipo, suppongo che si facciano
controlli a tappeto (che so, prima di cominciare un giro). Un bullone troppo
stretto cade tra il secondo ed il terzo tipo, quindi e` possibile che gli
effetti non siano cosi` catastrofici. In altre parole, i pezzi li controllano
e li cambiano abbastanza spesso per non risentire gli effetti negativi di
questo tipo di abuso
Di sicuro so che tutti gli Autunni, le bici le fanno "rifare" da cima a fondo.
E spesso le vendono... Sergio, confermi tu che sei (un poco) del giro?
Ciao,
-- 
       Roberto Divia`             Love at first sight is one of the greatest
       =============             labour-saving devices the world has ever seen.
Mailbox: C02110                 CERN-European Organization for Nuclear Research
E-mail: 
Robert...@cern.ch
           CH-1211 GENEVE 23, Switzerland

 E spesso le vendono... Sergio, confermi tu che sei (un poco) del giro?
Tutti sanno che e' vero.
Perche' lo fanno?
Un motivo: il prezzo a cui le rivendono non e' superiore a quanto le
hanno pagate.
Sergio
Pisa

 Questa non la sapevo... abbastanza incredibile !!!
potreste spiegarmi meglio? sono davvero ignorante...
 cosa faceva il meccanico di fiducia? e dov'è lo scandalo?
saluti
claudio

  cosa faceva il meccanico di fiducia? e dov'è lo scandalo?
C'e' scritto che ogni tanto dava una ulteriore strizzatina.
Come minimo rischiava di strappare qualche bullone.
Non ti e' mai capitato di veder rompere il bullone di serraggio della
sella al cannotto (meglio sempre i cannotti a due bulloni, anziche' uno),
oppure il bullone che blocca il cannotto al telaio?
Mai sentito dire di pedivelle strappate per aver stretto troppo il dado
che le serra al perno quadro del movimento centrale? 
Sergio
Pisa

 <MODE CICLISTA OFF>
Ti riferisci alla sottigliezza sempre maggiore dei telai di alluminio
giusto?
 titanio alluminio, carbonio, magnesio, scandium ecc.....
e mi riferisco a tutti i pezzi della bici
Telaio, manubrio, attacco, mozzi, pedivelle,  pedali, selle, cuscinetti
............
Non mi riferisco alla sotigliezza o alle dimensioni dei pezzi ma alla
direzione e alle
forze per cui sono progettatti a resistere. Se solo cambia direzione una
forza
si rompe tutto proprio come per la lattina.
Se la schiacci di lato lo fai con 2 dita  mentre da sopra ci puoi salire con
i piedi.
Quindi se uno si appoggia sulla bici in un certo modo la struttura
collassa.....
proprio come si fa' quando ci sono buche e/o si cade o comunque si fanno
movimenti
non previsti dal progetto
Lo sapevi che i telai una volta erano garantiti 10 anni, poi ridotti a 5 ed
ora 2 anni ? perche' ?
Perche' qualche fornitore di tubi consiglia il peso max del ciclista ?
Comunque voglio aggiungere un dato di fatto. I "ciclisti pro" sono pagati
per utilizzare
certi materiali (anche insicuri e/o che durano lo spazio di una gara ) e se
cadono o si fanno
 male fa parte delle regole del gioco(vai a vedere i resoconti delle gare).
I "ciclisti della domenica" pagano per utilizzarer gli STESSI materiali, non
e' che per il fatto
di pagare si compra la "sicurezza o la qualita' " ma si compra "materiale e
rischi " come e'
scritto in piccolo nelle istruzioni.
Ciao

On Wed, 7 May 2003, mr.sli wrote:
                        ... wrote un sacco di cose giuste e sacrosante.
Le avrei potute scrivere anche io, ma sentirle dire da un agonista e'
assai piu' convincente.   
Trentun anni fa quando mi feci costruire la mia prima bicicletta da corsa
per andare a vedere le Alpi il mio amico Antonio, ingegnere meccanico,
scosse la testa dicendo: 
'Sono dubbioso, le fanno al risparmio sulla sicurezza. Non ti durera' a
lungo.'
Aveva torto, visto che quella bicicletta la uso tuttora e le altre che ho
sono praticamente dello stesso tipo.
Pero' aveva anche ragione: il trend era quello, e inarrestabile.
Sergio
Pisa


reggisella e calotte come quelle che mi hai procurato .... durano una vita,
invece la mia TREK dopo 20000Km e' nuova perche' ho gia' cambiato
reggisella, sella, cuscinetti sterzo, movimento centrale e pipa
Ciao

 lungo.'
questa frase me l'hanno detta settimana scorsa............
Sono andato dal venditore di cuscinetti perche' come al solito la ruota
posteriore
mi teneva compagnia  con un po' di musica.
Vado li'  sicuro, sapendo che 2 anni fa' aveva fatto la scorta convinto di
non riuscire a venderli,
ma sorpresa........... ne ha avanzati 2. Vista la mia faccia.....mi chiede
come mai ne ha venduti
cosi' tanti e se li uso per motori degli aeromodelli visto perche'  in zona
c'e' un club.
Quando ho detto che servivano per il mozzo della ruota posteriore e' andato
a controllare
le caratteristiche ........ha cominciato a scuotere la testa. Sono
cuscinetti adatti a girare
veloci e con poco carico dato il numero le dimensioni ridottissime delle
sfere.
Esattamente il contarario del loro uso...........in pratica li hanno usati
cosi' per tenere il
corpo del mozzo "smilzo"
si puo' solo dire .......potenza del marketing
Ciao

 scritto in piccolo nelle istruzioni.
Infatti il problema secondo me è proprio nella comunicazione. Ognuno 
deve essere libero di prendersi una bici ultraleggera se vuole illudersi 
di essere come un professionista, anche se è sovrappreso almeno 15 kg 
come me... però almeno il produttore deve essere onesto e molto chiaro - 
evidentemente poi nessuno prenderebbe questi prodotti, con i cui 
proveniti si finanziano le ricerche per fare quelli usati nelle 
competizioni... L'esasperato agonismo delle gare, che avrebbe dovuto 
rimanere confinato al suo stretto contesto, fatto da persone che sanno 
quello che stanno facendo, ha invaso il mercato e dal mercato si fa 
sostenere. Peccato però che si propongano biciclette e componenti che 
nella stragrande maggioranza dei casi sono inadeguate al "tipo di 
ciclista" che le usa. Queste considerazioi fanno apssare la voglia di 
avviare a questo sport un figlio o un ragazzo. Forse ci vorrebbe davvero 
un intervento legislativo e una garanzia per legge decennale sui telai. 
Ma se ogni due anni le auto e i ciclomotori ora pure devono fare la 
revisione... non è forse ugualmente se non maggiormente pericolosa per 
sè o per gli altri una bicicletta che può rompersi da un momento all'altro?
Voglio comunque cogliere l'occasione per ringraziare tutti di questo 
dialogo che è stato molto costruttivo ed illuminante e mi ha fornito 
molti elementi di comprensione sia della vicenda che del suo contesto.

 Non posso mettere qui la mia mail per gli spammer!
username(chiocciola)dominio.suffisso.
Oppure usa un indirizzo valido che filtra direttamente sul server:
 
 
http://www.sneakemail.com
 
http://www.despammed.com
 
http://www.spammotel.com
 
http://www.spamex.com
 
-- 
*Not in my name*

 ha scritto nel messaggio
news:b9fs4k$1o66$1...@news5.isdnet.net...
mr.sli scrivevi:
 Forse ci vorrebbe davvero
un intervento legislativo e una garanzia per legge decennale sui telai.
Ma se ogni due anni le auto e i ciclomotori ora pure devono fare la
revisione... non è forse ugualmente se non maggiormente pericolosa per
sè o per gli altri una bicicletta che può rompersi da un momento all'altro?
Voglio comunque cogliere l'occasione per ringraziare tutti di questo
dialogo che è stato molto costruttivo ed illuminante e mi ha fornito
molti elementi di comprensione sia della vicenda che del suo contesto.
Per concludere il thread con il  problema legislativo.........
Per esempio
Negli USA dovrebbe esserci una specie di ente statale che effetua il
controllo
sui materiali ciclistici, una volta ho visto il sito e c'era l'elenco del
materiale
di cui si vietava la vendita.............pero' non ho piu' il link.
Ciao