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Titolo: Monogamia e matrimonio

Ritorno su argomenti già ampiamente sviscerati quali la fedeltà
matrimoniale, la famiglia, il sesso nel matrimonio ecc.
In realtà non ho ancora trovato thread calzanti con la mia situazione,
quindi provo con questo post.
Vi chiedo solo una cosa, se non siete sposati con figli, evitate di 
rispondere.
Non è retorica, chi non si trova in questa condizione non può capire in
pieno nè (purtroppo) essermi d'aiuto.
Non abbiatevene a male, ma leggo questo ng da anni ormai, so bene quel che
dico.
Sono sposato da 11 anni, 2 figli e una moglie carina dotata di grande senso
pratico, una famiglia quasi ideale.
Nel complesso una vita fatta di impegni fitti e giornate
incastrate fra scuola, sport, pediatra, compiti, riunioni scolastiche oltre
ovviamente al lavoro...
Sembriamo la famiglia degli spot, grande equilbrio, affiatamento,
trasparenza totale e massima fiducia tra tutti noi.
Sicuramente un traguardo invidiabile, una famiglia solidissima.
Ma l'aspetto del sesso è tutt'altra cosa.
Ci siamo conosciuti relativamente giovani e non abbiamo avuto altre storie
(almeno spero) con altri partner, quindi la nostra sfera sessuale è ciò che
negli anni abbiamo sviluppato l'uno sull'altra, ma senza altri termini di
paragone.
Oggi, dopo quasi 20 anni insieme mi trovo nella crisi affettiva più
complessa di sempre, difficile da capire e forse impossibile da risolvere
senza traumi.
Dopo infinite discussioni per la sua scarsa attenzione al sesso, oggi siamo
ad un piatto equilibrio fatto di routine:
c'è un posto dove farlo (il letto, quindi sempre in pigiama, struccata e 
assonnata)
c'è un momento per farlo (quando si va a dormire tra uno sbadiglio e 
l'altro)
c'è un modo per farlo (il solito)
c'è un numero di giorni oltre i quali conviene che mi chieda se ho voglia di
farlo (4) perchè altrimenti vuol dire che ho qualche lamentela in serbo
Insomma una vita affettiva e sessuale schedulata e confezionata.
Certo lei si sbatte come poche per provvedere a tutti, parte la mattina e 
non si ferma più fino a
sera, si fa un mazzo così per non farci mancare mai niente cercando anche di
fare il suo lavoro con la massima attenzione e con grande responsabilità.
E secondo calendario (e sonno permettendo) da qualche tempo cerca anche di
non dimenticarsi di accontentare il marito con una controllata frequenza.
Cosa dovrei dire? che non mi posso lamentare? che ho una moglie efficiente
ed organizzata?
Cavolo, non pensavo di aver sposato una colf!
E ho parlato proprio di "accontentare"....
E' troppo sperare che dopo diversi anni si possa essere ancora affettuosi e
cercare di vivere con un mimino di passione, di intesa, di complicità??
Diverse volte mi sono impegnato per fare cose che potessero sorprenderla,
decine di volte ho preso l'iniziativa per rompere la monotonia, diciamo
qualche piccola romantica pazzia, ma quasi sempre sono stato stroncato sul
nascere con commenti tipo "ma figurati!"
Non ho più voglia di inventare o proporre, fisicamente mi attira ancora 
molto ma ho smesso di lasciarmi andare ad effusioni impreviste, non ne posso 
più di starci male ogni volta che mi sento accontentato.
Aggiungiamo che sento il collare della monogamia stringere sempre più, che a 
volte mi sento l'unico sfigato su questa terra che abbia fatto sesso sempre 
e solo con la stessa donna, incapace tra l'altro di rinnovare in alcun modo 
la propria sessualità.
Sembrano balle, ma quando senti parlare di qualità del sesso e tu non puoi 
sapere di cosa si stia parlando, quando capisci che ciò che il mondo intende 
del sesso è una dimensione a te sconosciuta, beh la cosa diventa avvilente.
Insomma gli ingredienti per qualche scopatina extra ci sono tutti, ma per 
una questione di integrità non me la sento proprio.
E dire che vedendo da fuori la si definirebbe "una moglie mal scopata"...ma 
io cosa devo fare??
Dovrei forse uscire a cercare la passione e i bollori che mancano in casa? 
ma non era un classico da desperates housewifes???
Cavolo, l'uomo sono io, dove sbaglio??
Chiudo con questo appello, rivolto ai mariti e padri del ng.
Mai come in questo momento ho avuto bisogno di un confronto aperto, di 
chiarirmi le idee e mettere in discussione la mia visione della coppia, se 
qualcuno pensa di potermi dare qualche parere utile sarò felice di 
affrontare la questione via email.
Perchè di mettere a repentaglio il futuro dei miei figli per qualche scopata 
proprio non ne voglio sapere.
Grazie

 Grazie
Ma prego!
P.S.: se allargherai i tuoi orizzonti di coppia, cerca di tenere a mente che 
le Donne con cui andrai a letto, non sono "oggetti", ma persone. Dotate di 
un cuore e un'anima (al pari di tua moglie), oltrecchè di un bel corpo dove 
svuotare le palle. Così, giusto per cercare di diffondere una cultura un po' 
diversa da quella classicamente vetero/maschilista.
-- 
Fantedifiori
Memento gaudere semper 

 proprio non ne voglio sapere.
Premetto che non ho figli e nemmeno sono sposato, di modo che tu possa
evitare di perdere tempo a leggere il seguito se non lo ritieni rilevante a
prescindere.
Ho perň parecchi amici padri di famiglia, e sulla base della loro esperienza
provo a farti notare una cosa: tu dici che tua moglie trotta dalla mattina
alla sera per non farvi mancare niente e essere precisa e puntuale sul
lavoro. Sei sicuro di star facendo tutto il possibile per cercare di ridurre
un minimo il "carico di lavoro" di tua moglie? Spesso e volentieri regalare
un po' di tempo libero e relax a una donna stressata dal lavoro e dalla
famiglia č il modo migliore per risveglire anche il suo desiderio sessuale.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 proprio non ne voglio sapere.
Il futuro dei tuoi figli lo metti a repentaglio molto di più se non trovi
una tua dimensione e gli proponi il modello di un padre rassegnato e
"sfigato".
Da padre separato, ti assicuro che il futuro dei miei figli lo vedo molto,
ma molto più solido aesso che non se fossi rimasto passivamente a subire una
situazione come quella che avevo.
In ogni caso, io credo che il problema alla base sia che avete due interessi
diversi verso il sesso: a lei evidentemente appaga meno di quanto appaghi
te.
Può essere che lei sia un tipo un po' "freddino" - ce ne sono - o che tu non
scopi abbastanza bene. Dopo la separazione ho imparato a scopare meglio di
quanto facessi da sposato.
Ti propongo, un po' a casaccio, alcune idee, vedi tu se considerarle, e
quali.
Vai con una prostituta SIMPATICA e fatti spiegare se fai degli errori a
letto e come correggerli (Tentare ti costa qualche centinaio di euro, ma
meglio che rischiare il matrimonio)
Al riguardo ci sono anche diversi libri sull'argomento: leggili e cerca di
apprendere. Magari lascia che si accorga che li leggi, e se ti dovesse
chiedere perché, glielo puoi spiegare. Non credo possa opporsi alle tue
scelte circa le letture.
Puoi provare ad affrontare il problema da un punto di vista soggettivo,
qualcosa del tipo "cara ti amo ma il sesso con te non mi soddisfa, eppure
non vorrei farlo con nessun'alttra all'infuori di te. Cosa possiamo FARE al
riguardo?"
Circa il fare, ci si può acculturare (vedi sopra, eviterei però la
prostituta se lo fate in coppia), o andare a parlare con un consulente
metrimoniale, ce ne sono di bravi. E se fra di voi c'è amore (e così pare),
la soluzione la trovate senz'altro.
Oppure, esistono i film porno, ce ne sono per tutti i gusti, da qualli
vanilla a quelli extreme o fetish. Se si dovesse aprire un dialogo, potreste
esplorare la sessulità insieme vedendo vari tipi di film e confrontandovi
sulle emozioni che ne scaturiscono.
Se vedi che si fa il culo, dalle una mano: lava i pavimenti, cucina, lava,
stira, rammenda (tutte cose che da separato dovresti comunque fare...),
prenditi un giorno di ferie per fare le pulizie di primavera. Le donne
affaccendate di solito apprezzano questo tipo di aiuti pratici che gli
regalano un po' di tempo libero. Alla domanda di lei "perché lo fai?", la
risposta è "preferisco una moglie riposata che scopa volentieri a una stanca
che rammenda per dovere".
Un'altra possibilità non del tutto remota, è che abbiate delle fantasie
inconfessate, e che, non riuscendo a eviscerarle, vi siate cristallizzati
nei vostri ruoli temendo il giudizio dell'altro. P.es. a te potrebbe piacere
vestirti da donna (è solo un esempio), o a lei piacerebbe essere trattata da
zoccola (altro esempio). Se riuscite a sgombrare il campo da qualsiasi
giudizio morale, e aprirvi su questo (ripeto: senza giudicarvi, tutte le
fantasie e i desideri sono legittimi, caso mai è la loro realizzazione che
può o meno esserla), potrebbero esserci dei passi avanti.
R.


 Grazie
Purtroppo contravvengo alle tue richieste e posto lo stesso pur non
essendo sposato con figli.
Posso però dirti di essere una una condizione che potrebbe essere
precursore a quella che stai vivendo tu.
Sono fidanzato da 9 anni, a breve andremo a vivere e poi sarà quel che
sarà... lei è stata e , spero/credo, sarà sempre l'unica della mia vita.
Voglio farti i complimenti per come hai esposto il messaggio, chiaro
obbiettivo e sincero.
Seguiro il thread con attenzione e spero che riceverai risposte
interessanti e mature, invece delle solite caxxate che da qualche tempo
sembrano farla da padrone sul NG.
In bocca al lupo per tutto.
-- 
Risolvi le operazioni per scrivermi!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pratico, una famiglia quasi ideale.
Ciao hacker, e' un post che avrei potuto scrivere io ma qualche anno fa.
Poi un giorno la ragazza giusta al momento giusto e la scopata extra c'e'
stata.Pero' e' stata troppo bella perche' lei a letto e' una
favola...quello che ogno uomo potrebbe desiderare...una forza della natura
che non si stanca mai e ne vuole ancora e ancora.Purtroppo non siamo
riusciti a smettere di essere "scopamici" e in due anni di lascia e prendi
adesso sembra pure innamorata.Nel frattempo ho scoperto che anche mia
moglie si era presa una cotta per un altro (pur senza andare troppo oltre
sembrerebbe) e io non ero piu' il suo unico pensiero.
Che dire...si sta male perche sai che due donne soffrono a causa tua e ti
senti una merda a mentire a entrambe.A volte pero' quando penso che
anchemia moglie aveva la testa ad un altro mi consolo pensando che se la
meritava tutta perche oltre le mie bugie c'erano anche le sue.
Stiamo cercando di ricominciare ma lei pensa molto a lui e io pur non
essendo innamorato della ia amica continuo  a prendermi la passione che ho
sempre desiderato.Ma non sono felice...lo ero molto di piu' quando
sembravamo la famiglia dello spot.Siamo coetanei e piu' o meno nella stessa
situazione.
Nemmeno rileggo che ascriver queste cose mi viene il magone...poi magari
nemmeno lo spedisco piu'

 proprio non ne voglio sapere.
Visto che ci sei arrivato da solo?Non cercare altrove quello che hai già.
Prova solo ad accenderla di più: quando i bambini dormono, prendi un
prosecchino, bevete insieme, la bendi e le dici di chiudere gli occhi. E
poi, fai tu...
Un'altra volta le metti della nutella sul seno e te la gusti....
Vedrai che capirà, non potrà dirti sempre che ha sonno ed è stanca....
Ciao!!
Marco

 Vedrai che capirà, non potrà dirti sempre che ha sonno ed è stanca....
Ecco, questi sono buoni consigli.
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 sessuale.
Vero.
Spesso e volentieri.
Ma non sempre.
Ci sono molte, moltissime Donne/madri/mogli comunuqe incapaci di "staccare", 
anche quando potrebbero farlo.
E' il loro modo di "fuggire da se stesse" e dal dover ammettere che, in 
verità, vorrebbero una vita diversa (e, soprattutto, piantarla lì di avere 
rapporti sessuali sempre sempre sempre e sempre e solo con lo stesso uomo da 
anni - ecchepppppalle!)
Problema che, a te che non hai figli e non sei sposato, non sfiora manco 
l'anticamera del cervello.


 quella classicamente vetero/maschilista.
grazie, prof.
Dany 

proprio non ne voglio sapere.
ottime intenzioni ma vorrei capire perché vuoi consigli solo da padri
sposati con figli.
guarda che non hai nulla di originale anche se lo credi. Il problema
non sono i figli o la famiglia perfetta ma tua moglie che ha
incastrato il pollo e crede di poterlo tenere in pentola con
accorgimenti senza fantasia.
lo stesso può verificarsi in un rapporto di convivenza o di media
durata. Qua se ne è parlato milioni di volte e la tua è solo una
variazione. Hai solo tre soluzioni
1) farti l'amante
2) andare a prostitute
3) dire a tua moglie che stai pensando di farti l'amante e/o gli fai
notare che ti stai guardando in maniera preoccupante intorno e vedere
che succede
1) taglio netto ma anche rischi casini se lei vuole essere sposata.
Meglio quindi un'altra donna sposata.
2) sistema più tranquillo. Se diventi un cliente fisso di una brava è
probabile che lei abbia per te delle attenzioni che vanno oltre il
normale rapporto col cliente senza il problema di sentirti chiedere
una relazione ufficiale
3) questo dipende dall'intelligenza di tua moglie e dalla sua reale
propensione al sesso. Se lo è un minimo, la perdita della tranquillità
sul pollo la spingerà a darsi da fare ma tu dovrai tenere la presa.
Non dovrai mai farla sentire tranquilla che con le donne è la cosa
peggiore ed equivale ad una tonnellata di bromuro sulle pulsioni
sessuali. Dipende anche da te, quindi
KOALAio uso il terzo sistema e funziona benissimo. Il problema è che
di solito con la tipa standard oltre un certo tot non si va (non si
può cavar sangue da una rapa). Se tua moglie non è portata dipende da
quanto tu ti accontenti (io, p. es., per niente)
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 situazione.
Ho un caro amico, uno dei tanti messi come me o peggio, che si trova 
esattamente in questa situazione.
Dopo aver nascosto una relazione con una tipa piuttosto audace, č stato 
scoperto, e dopo aver espiato a mo' di zerbino per alcuni mesi adesso forse 
puň sperare di ricostruire un minimo di rapporto, ma a quel che so va ancora 
a mano.
Preferirei evitare situazioni simili, non sarŕ davvero meglio la famiglia da 
spot che quella disastrata, per di piů con la moglie che assume potere di 
vita e di morte??
No, non č una soluzione.
Se devo cercare sesso altrove, meglio uscire di casa. 

 nei vostri ruoli temendo il giudizio dell'altro.
E' un classico e sono d'accordo anche qui. Del tipo: uno chiede all'altro... 
e l'altro dice che sono cose sue, oppure ma no... ma nel frattempo ci pensa 
e resta frustrato.
Scusa se mi sono agganciata a questo post, ma l'ho trovato pertinente.
Ciao.
Dany 

 Vedrai che capirà, non potrà dirti sempre che ha sonno ed è stanca....
Non male, ma se ti dicesse "occhio a non sporcare il divano!" non ti 
calerebbe il romanticismo??
E poi, quanto vuoi che duri?
L'ultima volta che ho preso la cosa di punta è andata bene per un mesetto, 
poi al primo periodo di stress....daccapo.
Le serve uno spavento, qualcosa che le dia la giusta percezione di dove ci 
sta portando questa vita di disinteresse.
Perchè finchè sa di non rischiare di perdermi le cose non cambieranno mai in 
modo permanente.

 Marco
Auguri (ne hai bisogno, imho).
-- 
Fantedifiori
memento gaudere semper 


Ne dubito, la questione č a livello mentale
Se non capisci che tuo marito č stufo di smanettarsi da solo in attesa che 
tu ti conceda in pigiama sbadigliando.... 

 Chiudo con questo appello, rivolto ai mariti e padri del ng.
beh, prima hai scritto "se non siete sposati con figli"
io sono sposata con figli ed allora ho letto tutto ed adesso devo essere 
pure uomo per dire la mia?
ora la dico lo stesso:
questo il mio consiglio: falle leggere il tuo post, poi, con la sua 
risposta, ritorni qui e ne parliamo.

 risposta, ritorni qui e ne parliamo.
Non lo leggerà mai, dovrei presentarglielo io e mi mangerebbe per aver 
sbattuto in piazza i cavoli nostri. 

 quanto tu ti accontenti (io, p. es., per niente)
Ci sono le vie di mezzo 

 piatti, poi passo a battere cassa.
Allora credo che a lei il sesso (con te e molto probabilmente in generale) 
non interessi proprio. 

 in modo permanente.
Eeeeeeeeesatto.
Ma quello di avere qualche relazione parallela per spaventarla non è lo 
spirito giusto con cui affrontarle, eh?
Nel senso, se lo facessi per vendetta e o con rancore, rischieresti di 
perderti il meglio.
Fallo per te stesso e basta.
Il resto verrà da sè.
Perchè - tra l'altro - se tua moglie venisse a sapere delle tue relazioni (o 
volessi parlargliene) e che l'hai fatto/lo fai per vendetta e/o con rancore 
(e non sclusivamente per te stesso), potresti innescare una reazione 
distruttiva, perchè fondata sulla rivalsa e non sulla comprensione.
Tutto rigorosamente imho, eh?


 può o meno esserla), potrebbero esserci dei passi avanti.
Concordo, ma ha un muro di inibizioni che andrebbe sgretolato con una 
terapia 

 Mentre scrivevo mi sentivo proprio un penoso idiota, ma tant'č...
non si č idioti per una sofferenza causata principalmente da indifferenza 
altrui.
Si hanno dei bisogni. Vanno soddisfatti. Trovare la strada non č facile, ma 
č ancora piů deleterio rigirarcisi dentro per motivazioni che, fra un po' di 
tempo, potrebbero persino non avere piů senso.
Ciao.
Dany 

 piatti, poi passo a battere cassa.
E tu dimostrale il contrario, magari anche incazzandoti se è il caso:
rivendica il tuo diritto di gestire la casa a par suo.
Intanto dovresti farlo a prescindere, in quanto anche tu abitante sotto lo
stesso tetto.
Se poi, nonostante un periodo prolungato di condivisione del carico (diciamo
alcuni mesi) la situazione non migliora... bé, almeno a quel punto non potrà
accampare la stanchezza.
Io credo che lo stupore maggiore le deriverebbe proprio dal fatto che non
solo ti fai il culo, ma poi la metti a letto, le rimbocchi le coperte e le
porti un té caldo, senza minimamente pensare a scopare o altro. Magari
giusto un bacino sulla fronte, ecco.
R.


 Ciao.
Tranquilla, ho apprezzato gli interventi 

 piatti, poi passo a battere cassa.
E tu dimostrale il contrario, magari anche incazzandoti se è il caso:
rivendica il tuo diritto di gestire la casa a par suo.
Intanto dovresti farlo a prescindere, in quanto anche tu abitante sotto lo
stesso tetto.
Se poi, nonostante un periodo prolungato di condivisione del carico (diciamo
alcuni mesi) la situazione non migliora... bé, almeno a quel punto non potrà
accampare la stanchezza.
Io credo che lo stupore maggiore le deriverebbe proprio dal fatto che non
solo ti fai il culo, ma poi la metti a letto, le rimbocchi le coperte e le
porti un té caldo, senza minimamente pensare a scopare o altro. Magari
giusto un bacino sulla fronte, ecco.
R.
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Inviato via 
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 Se è refrattaria al sesso orale, figuriamoci a quello anale....
Questa è una cazzata, invero. Siamo tutti diversi e ho la prova che 
cotanta donna esiste.
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 adesso è diventata la costante dei nostri rapporti.
i gusti sono gusti. io preferisco il suo odore, in quel momento li....
certo, bisogna essere eccitati, se non si è eccitati fa tutto schifo.

 tu ti conceda in pigiama sbadigliando....
Eh, io avevo subodorato che tu fossi messo male.
Ma ora ne ho la conferma.
E' ora di gustare altri piaceri.
Altrimenti scoppierai.
E con te la tua famiglia del mulino bianco (sai quanti ne ho visti?)


 no....
A parte i presenti, in effeti non so quanti lo farebbero, ma è un discorso
più ampio.
Si torna sul discorso della generosità, del dare al partner quello di cui ha
bisogno.
Forse lei ha più bisogno di lui di una casa in ordine, e lui ha più bisogno
di lei di un sesso appagante.
Anziché concentrarsi ognuno sui propri bisogni - casa linda lei, sesso
vivace lui - dovrebbero concentrarsi maggiormente sui bisogni del partner.
Purtroppo, questo non lo fa praticamente nessuno, né uomini né donne, e io
ahimé ne so qualcosa: non è importante quanto ti dai da fare per qualcuno/a,
alla fine le sue scelte nel 99% dei casi sono dettate dai suoi bisogni
personali immediati.
Io mi sbatto comunque parecchio, non perché pensi che questo sistema sia
migliore per ottenere quello a cui tengo, ma semplicemente perché così mi
sento a posto con me stesso e inoltre mi posso permettere dei "vaffanculo"
che altrimenti non potrei osare. Da molto tempo ormai nessuna più mi accusa
di niente, non hanno proprio gli argomenti: e così viene a nudo la loro vera
personalità, quasi sempre egoista. Certa gente è un piacere conoscerla, e
ancor più un piacere perderla di vista (e su questo italiane e russe e, da
quanto sento, altre etnie, non si distinguono gran che).


 Magari se lavoro un po' di più, se torno un po' più tardi, la vita passa..
ok, hai fatto la battuta
peccato che sia meno battuta di quanto sembri.... 

 modo permanente.
E' quello che ti ha detto Koala.

 Se devo cercare sesso altrove, meglio uscire di casa.
Tradotto?
Voi sfasciare la famiglia, distruggere un rapporto sentimentalte che, tra 
alti e bassi, funziona, per cercare sesso altrove?
Secondo me, c'è un modo molto più semplice per salvare capra e cavoli.
Tu dì molto chiaramente a tua moglie cosa ti manca e dille altrettanto 
chiaramente che se non è disposta e/o non è in grado (potrebbe anche essere) 
a dartelo, cercherai altrove.
E poi, fallo, magari discutendo con lei delle tue nuove esperienze 
(l'amore - quello vero, ossia quello che nulla ha a che vedere con il 
possesso - significa anche questo).
Senza rancori, senza drammi e senza fare come tutti i "monogami seriali" 
che, per garantirsi quella sana e naturale pluralità di partners, devono 
(per sentirsi moralmente migliori e/o accettati dalla società) distruggere 
un rapporto per crearne un altro (che a propria volta verrà interrotto per 
noia), anzichè "affiancarlo" a quello precedente.
Certo, va detto che, se uno dei due della coppia aspira alla pluraltà di 
partners per raggiungere quella "completezza" altrimenti irraggiungibile (se 
non nelle favole delle cenerentole e dei principi azzurri, che, però, guarda 
caso, finiscono sempre con "e vissero per sempre felici e contenti" senza 
null'altro aggiungere), dev'essere pronto ad accettare che l'altro/a faccia 
altrettanto.
E qui cascano la maggior parte degli asini......
Quindi.....fai come tutti: litiga e separati (gli avvocati divorzisti ti 
ringrazieranno).


 sei inqualificabile perché ti qualifichi sempre da solo.
Daniela,  de Fante Floreali atque de eius modo omnia scimus. Cur ultra 
loqueris?
Vale.

 corpo dove svuotare le palle.
Tu pensi davvero che uno che da 20 anni scopa con l'unica donna della sua 
vita possa vedere le altre donne come corpi svuotapalle?
Il rischio più grosso è proprio il contrario, almeno con la prima, poi col 
tempo sicuramente diventa come dici tu

Ringrazio tutti e mi scuso per l'equivoco involontario
Non intendevo solo maschietti, ma genericamente uomini e donne sposati con 
figli.
Ho pensato di ripartire dalla cima perchè credo che si stia scivolando fuori 
dalla questione centrale.
Il problema è la presenza mentale, quel briciolo di passione che non si deve 
spegnere mai, non solo il sesso.
1° problema, se gli unici momenti di intimità sono dopo le 22, quando io 
sono ancora molto attivo e lei è già nel mondo dei sogni, tutto è più 
complicato
E' sempre stata così, lei ad una certa ora crolla anche la domenica, poi al 
mattino è già vestita prima del 2° rintocco della sveglia, io mi godo la 
serata fino a mezzanotte.
2° problema, gli amici in crisi non aiutano, danno la sensazione che sia 
così per tutte le coppie sposate e che sia normale!
ci fosse una coppia focosa con cui parlare un po'....
3° il contraccettivo
dopo anni di pillola e a seguire 2 figli, da 3 anni usa l'anello, che aiuta 
quanto un secchio di bromuro.
Dopo aver provato 1000 volte a chiederle di smetterlo, la ginecologa le ha 
rinnovato la prescrizione, per un altro anno si va avanti.
D'altronde lei si trova così bene.... LEI ....
4° lo stress e l'eccessivo senso di responsabilità
quando ci si sente una grossa responsabilità sulle spalle diventa difficile 
ritrovare la serenità dell' "età dell'innocenza"
se fosse meno preoccupata di venir meno ai suoi doveri di madre, forse 
qualche piccola pazzia ogni tanto la farebbe.
Compreso l'amante, sono convinto che non l'abbia perchè sarebbe troppo per 
la sua visione della vita, troppo sbagliato, troppo impegnativo, troppo 
pericoloso ecc.
5°  il rinnovamento sessuale/passionale
dopo 20 anni si crede di sapere tutto dell'altro, non c'è più voglia di 
provare a scoprire ancora
e questo si riflette anche sul sesso
Un percorso di crescita sessuale di coppia che si è fermato per ben 5 anni 
causa figli, è difficile da riprendere se si riparte da un vissuto di 18 
anni insieme.
Se non scocca una scintilla che permetta di frantumare gli schemi degli 
ultimi anni, non c'è possibilità di farlo ripartire.
6° il pudore
a me piace un pizzico di audacia, lei è piuttosto pudica
mai un topless se non un paio di volte su mia provocazione, qualche foto 
intrigante i primi anni (tra l'altro prima del digitale che libera da ogni 
pensiero) e in ogni caso sempre sul casto, massimo qualche seno scoperto, 
poi più niente, figuriamoci filmini...
Raramente (e sempre dopo qualche discussione) ha preso l'iniziativa della 
provocazione, della seduzione, che a mio avviso è il gioco più divertente 
che si possa fare sul divano, ma da un paio d'anni nemmeno più quello.
L'unica biancheria un po' audace sono miei regali, buttati poi negli anni.
Anche nel sesso niente cose "strane", non le piace il sesso orale nè mio nè 
suo (le fa schifo pensare a quel che mi finisce sulla lingua e in bocca 
mentre se il mio è pulito ogni tanto mi regala qualche istante di 
attenzioni) nè (figuriamoci) si possono provare altre vie.
Niente giocattoli, non le piace l'idea, solo le solite pratiche che conosce 
bene e che le possono dare l'orgasmo.
7° la banalità
il mito dell'orgasmo come unico traguardo, si fa quel serve per arrivarci
quindi si fa nel letto dove si è più comodi, nelle solite posizioni che le 
danno un certo controllo, e si fa solo se è abbastanza ispirata da pensare 
di poterlo raggiungere.
Non c'è qualcosa che stride??
E il gioco? e il piacere della stimolazione?
Quelle poche volte che riesco a fare la doccia con lei non posso mai andare 
oltre un'insaponata su tutto il corpo perchè risponde "Dai che tanto non 
possiamo andare avanti"
Ma non dovrebbe essere un problema mio??
Se mi metto dietro di lei mentre lava i piatti (a parte la sensazione di 
scocciatura qualche volta) e comincio a baciarle il collo, poi infilo la 
mano sotto il reggiseno, lei mi risponde "Dai basta che poi rimani eccitato"
Come se fosse una novità, passo giornate intere in erezione senza aver fatto 
niente.
E poi basta con questa storia di contare quanti coiti abbiamo fatto, la 
soddisfazione di un uomo non si misura così!
Parliamo di belle scopate, quelle si che contano!
Come si può fare per farle riscoprire il gioco, magari fine a se stesso?
Dove sta scritto che nei giorni di ciclo non si possa giocare solo perchè 
non si può scopare?
E perchè da quando ha scoperto che non ero l'unico sfigato di questa terra 
che si masturba, e quindi ha accettato che non era una "cornificazione", non 
mi ha mai più chiesto se avevo bisogno di un prelievo?
Quando glielo chiedevo io trattava sempre la cosa con un distacco 
disarmante, spesso dopo una mezza sbuffata, come se stesse pulendo il culo 
di un bimbo (è da fare anche se non piace)
Mai la voglia di tenermi sotto controllo, di giocare con le mie sensazioni, 
solo il raggiungimento del coito al più presto.
Ovvio che ho smesso di chiedeglielo.
Come si può fare per farle capire che si deve aprire?
Che c'è un universo di sensazioni da scoprire o valorizzare se solo ci credi 
un po'?
Sto pensando di chiederle molto seriamente se è soddisfatta della nostra 
vita sessuale, farle intendere che non sono nè fatto di legno nè disposto a 
contare i coiti sul calendario, e che viste le scarse riuscite delle ultime 
(identiche) discussioni e la piattezza del rapporto, non credo che 
respingerei più la provocazione di un'altra donna.
Diciamo una specie di minaccia, quasi un ultimatum, cavalco la situazione 
dei nostri amici con rispettivi tradimenti.
L'unico rischio reale è che per l'ennesima volta il tutto si risolva con un 
maggior impegno nelle prossime settimane, poi più niente come prima, niente 
apertura, niente cambiamento.
Ma sia ben chiaro che, se dopo il fegato che mi sto facendo da anni, scopro 
che va con un altro me la mangio viva.
Non è gelosia (non solo) è proprio umiliazione, delusione, incazzatura.
Perchè è inaccettabile che la propria compagna vada a cercare (e dare) 
altrove quello che stai disperatamente cercando di farle capire da anni.
Se fossi io quello che tira indietro potrei solo guardarmi allo specchio e 
sputarmi in un occhio, oltre che tirarmi una martellata sui coglioni.
Scusate la lunghezza del post, spero che la situazione sia più chiara 
adesso.

 scopata proprio non ne voglio sapere.
Il punto e' non fare cose di nascosto, se possibile, perche' ottieni solo 
altro stress. L'ideale e' (se possibile) semplicemente mettere le cose in 
chiaro alla luce della "biologia umana" :) Volere un partner tutto per te 
e' puro egoismo, irrazionale.
E comunque non puoi rinunciare alla tua natura umana per i tuoi figli! 
Sono due cose distinte...E se tu sei piu' felice ed appagato, loro lo 
sentono, e sono piu' felici anche loro :)

Hacker70 ha scritto:
[Supercut]
Da quel che scrivi non vedo soluzioni alternative a un sano sesso 
esterno alla coppia. La mancanza di esperienza di entrambi lascia 
immaginare una qualità di sesso non certo trascendente, e il 
comportamento di tua moglie non è proprio quello di una bomba del sesso, 
neanche in potenza. Inoltre, per esperienza personale ti dico che 
l'alchimia del sesso non è sempre uguale, e anzi, spesso è mediocre. 
Solo rare volte due corpi trovano insieme l'estasi del divertimento, ed 
essendo voi due privi di altre esprienze è molto difficile che vi sia 
capitato e impossibile che ve ne rendiate conto. Correggimi se sbaglio, 
ma non hai parlato di peggioramento progressivo, bensì di una sua 
piattezza costante. E se hai resistito vent'anni anche tu non devi 
essere accecato dalla passione. Comunque occhio alla penna: scoprire il 
sesso in queste condizioni può essere estremamente pericoloso. Tutto sta 
a scoprire se lo sia più o meno che continuare così.


 grazie, prof.
Mi fai venire in mente il mio "maestro" (da un punto di vista 
professionale).
Persona all'apparenza altezzosa, presuntuosa e, quindi, insopportabile (così 
viene dipinto dalla maggior parte di coloro che lo conoscono).
Se non fossi stato sfiorato dal dubbio che (non foss'altro perchè aveva 
qualche anno in più di me, eh?), in realtà, egli avesse ragione su tutto, 
io, oggi, non sarei arrivato dove sono arrivato (ovviamente ho anche 
superato il maestro).
Ma la vita è così: quisque faber suae fortunae.
E non tutti hanno l'intelligenza di cogliere le opportunità, a volte un po' 
cammuffate, che la vita offre loro.....



Anche un marito insoddisfatto e un padre frustrato non sono un bello
spettacolo per i figli che devono crescere `anche' identificandosi con
lui nel modo più positivo possibile--.
E comunque gli stessi problemi li potresti avere con un'eventuale
amante--per cui avresti solo spostato il problema in avanti--
La scopatina salvifica non esiste, esiste solo la passione di vivere!
ciao

 Se vi sentiste giudicati ad ogni richiesta "strana" cosa fareste?
Smetterei di chiedere e soffrirei in silenzio, desiderando con sempre
maggiore urgenza quello che mi è negato persino chiedere. Poi, però,
cercherei di essere soddisfatto in qualche modo: stare bene è un diritto.
Saluti.

 cotanta donna esiste.
Tu quoque, brute.....
Suvvia, finchè si tratta di Daniela Maiello, posso capire (è un tantinello 
prevenuta nei miei confronti).
Ma da parte tua, non me lo sarei aspettato :-).
Quante volte ho detto anch'io che siamo tutti diversi (tanto che ho anche 
sempre sostenuto che determinate pretiche è sempre e comunque meglio farle 
con chi, per inclinazioni e gusti personali, le farebbe comunque con quella 
famosa passione che in ogni caso farebbe la differenza?)
La mia era una battuta (ok, lo ammetto, era una battutaccia, e magari 
neppure tanto intelligente), ma tenevo solo a sottolineare che, a me, pare 
che questa Donna sia molto, ma molto bloccata sessualmente.
D'altro canto (giusto per dirlo), pare che anche che a lui, all'epoca, 
avesse fatto "comodo" una Donna che non aveva (nè, in futuro, avrebbe) 
potuto "fare confronti".
Come dire (anche): chi è causa del suo mal....
-- 
Fantedifiori
Memento gaudere semper... 

 Il resto va a meraviglia e c'è armonia
Beh..considerando che nel primo post la sua iperattività e devozione
alla famiglia erano un pregio e in pochi post son diventati difetto -
che esponi in maniera anche astiosa, a volte - ...non so...diciamo
che, razionalmente parlando, te ne convinci?
Sara&sara

 tu ti conceda in pigiama sbadigliando....
Scusa ma..sto pigiama l'ha portato sempre o è un'invenzione
dell'ultimo periodo?
Ho letto che dopo 4 giorni di "astinenza" ti chiede se ti va - tu dici
per evitare che ci siano conseguenze che portino alla discussione e io
posso credere che questa sia la tua interpretazione secondo la mia
idea di poco sopra - per cui anche *quest'attesa* no mi sembra
estenuante. So di mariti che si son messi di punta epperò smanettati
per settimane...;) Questa non è una consolazione, ma credo che alla
fine, in una vita familiare fatta di mille impegni e altre cose che si
fanno insieme se anche si fa sesso ogni 4 giorni non mi pare sta
quaresima, no? Dici che è il modo che ti infastidisce e svilisce?
Siccome per entrambi siente - presumibilmente  - l'unica esperienza
potrebbe pure essere che per lei quello sia *il* sesso coniugale, il
fatto che tu abbia avuto un'evoluzione diversa e più marcata non è una
colpa che le si può affibiare, credo.
E che tu l'abbia vista riaccesa in conseguenza dell'arrivo del nuovo
collega dovrebbe un pò farti riflettere sulla possibilità che pure lei
viva un'insoddisfazione interiore.
A me sembra una donna non più attratta, magari con te ci sta bene,
avete dei bimbi, una "bella famiglia" ma lei ha in testa le tue
stesse  insoddisfazioni.
Quindi, purtroppo, non so quanto possa dipendere da te e quello che
farai per *rimediare*... a ragionare di unico partner da 20anni,
monogamia e pretesa di felicità connessa, davvero non c'arrivo. Ma non
credo dipenda dalla mia condizione di nonsposatasenzafigli, sai?
Sara&sara (vado a caricare la lavatrice, pensaunpò ;ppp)

 come quello sessuale va in crisi?
E ancora....se al primo post la sua iperattivitŕ e dovozione verso la
famiglia sono un pregio e in pochi interventi diventano difetto?
Sara&sara

 superato il maestro).
Mah, io ho superato alcuni maestri proprio quando ho cominciato a pensare
che forse qualche cazzata la sparavano anche loro... :)
R


 potuto "fare confronti".
Se hai letto il mio intervento in risposta a quello di hacker70 vedi che 
la pensiamo allo stesso modo. Ben diverso è invece il modo di esprimere 
le cose e, permettimi di dirlo senza polemica, il tuo nel corso degli 
anni è diventato un tantinello stereotipato, e pertanto noioso a chi ti 
legge da lunga pezza.


 su qualcosa nel pensare che le troveresti?
E' una considerazione puramente fisica
Non avrei problemi a farlo ogni giorno

 sputarmi in un occhio, oltre che tirarmi una martellata sui coglioni.
Come già detto, l'intesa sessuale è alchimia, può benissimo essere 
essere che con altre pesone sia tu che lei rinasciate, sessualmente 
parlando.


 Daniela,  de Fante Floreali
L'ablativo dovrebbe terminare in -e
:-P 

 Grazie per avere aperto questo 3D e forza!
Ok, ma non stare solo a guardare, eh?


 E' capitato anche diverse volte che si accendesse improvvisamente....
Ormoni, Hacker.
Solo (si fa per dire) ormoni.
Una volta al mese, le Donne sono particolarmente ricettive.
Se, per combinazione, quelle volte tua moglie ha avuto - per combinazine e 
non per volontà propria, da quel che si capisce - meno impegni del solito, 
questi hanno preso il sopravvento, ed il suo organismo le ha "ricordato" di 
essere ancora Donna in periodo di fertilità....


 lunga pezza.
Che si tratti di semplice coerenza?
Chi mi legge da lunga pezza, sapendo cosa e come la penso, potrebbe anche 
evitare di leggermi, se mi ritiene noioso, no?
D'altro canto, come ho scritto e riscritto più volte (fino alla noia - 
N.d.R.), contrariamene a quanto pensa qualcuno (ma soprattutto qualcuna), io 
non sono qui alla ricerca di consensi, quanto, semmai, per fornire spunti di 
riflessione (ovviamente per i "nuovi arrivi").
Chi sono io per arrogarmi il diritto di fare ciò?
Ma è semplice.... "io so' io, e voi....." (cit. da "Il Marchese del Grillo)


 adesso.
A me lo era già prima.
E' ora che tu ti prenda una boccata d'ossigeno.
Ovviamente altrove.
Ma senza rancori.
Perchè o tua moglie è davvero inadatta a te (e, quindi, colpa anche tua che 
non te ne sei accorto prima), oppure è solo (si fa per dire) molto ma molto 
ma molto bloccata.
E c'è un unico modo perche tu possa aiutarla: essere sereno.
E continuerai a non esserlo fino a che non avrai una vita sessuale degna di 
tale nome.
E - incredibile a dirsi - "tradirla" potrebbe persino essere un atto d'amore 
nei suoi confronti.
In molti ti diranno che è solo un alibi, ma tu.....fregatene; fàtti la tua 
esperienza e cerca di viverla con la tua testa, il tuo cuore, il tuo corpo.
Senza dimenticare che anche la persona con cui vivrai quest'esperienza ha 
(avrebbe) a propria volta, un cuore.


 continuare così.
Azz, quando sei serio fai persino impressione.....


 essere condito con l'insipida spezia della diplomazia.
Bellissima.
Non avrei saputo dirla meglio (le/i mie/i detrattrici/ori direbbero che non 
avrei nemmeno saputo dirlo, a prescindere dal modo, tuttavia.... onore al 
merito).


 La scopatina salvifica non esiste, esiste solo la passione di vivere!
Scusa, eh?
Sparisci per mesi dopo aver iniziato un 3D all'insegna dello smarrimento, 
poi ritorni così......così....pimpante?
A questo punto devi rivelarci il tuo segreto.....(chissà che non torni utile 
al anche al "povero" Hacker)...


 sentono, e sono piu' felici anche loro :)
Ualà.
Più facile di così....
Eh, però è immorale e non è cosa buona e giusta, e, soprattutto, non è 
raccomandata da Santo Padre Chieso...


 terapia
Temo che questa terapia non possa che essere d'urto.
Cornificala, e faglielo sapere.
Ma, come ti ho detto, senza rancori.
Solo perchè avere una vita sessuale appagante è un tuo diritto.


 culo di un bimbo (è da fare anche se non piace)
Questo, purtroppo, secondo la mia esperienza, è molto comune (la pippa fatta 
giusto per farti contento e farti svuotare le palle senza nessun trasporto e 
con un certo fastidio e controvoglia)
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 sbattuto in piazza i cavoli nostri.
Allora falle leggere anche quelli dove in molti (tra cui io) ti dicono che è 
ora che tu pensi anche alla tua felicità (perchè diversamente - non ci sono 
santi - prima o poi scoppierai).
Se è vero che per lei il sesso non è una priorità, non avrà alcun problema a 
"concederti" di farlo anche con altre, affinchè tu sia felice.
Se non sarà così, allora falle leggere quello in cui Koala parla degli 
uomini-polli :-).
Infine, sappi, che essere rigide ed insoddisfacenti a letto può (anche se le 
prove in tal senso sono difficili da raccogliere, oltrecchè penose) 
rappresentare un "venir meno ai doveri coniugali", legalmente intesi (ciò a 
dire che in un'eventuale causa di dovorzio possono pesare a suo netto 
svantaggio, per cui avrebbe ben poco da stare allegra, laddove, tirando 
troppo la corda, tu arrivassi ad assumere una decisione drastica).
Quindi, falle capire - senza astio, ma neppure con troppo buonismo - che:
- o si "sveglia";
- o ti lascia lascia vivere una tua vita sessuale serena ed appagante (e, 
così, la famiglia si salva, e, con essa, la sua faccia di fronte a "gli 
altri");
- oppure se la piglia in quel posto.
Quartum non datur, imho.


 che forse qualche cazzata la sparavano anche loro... :)
E anche questo è possibile.
D'altro canto, la perfezione non esiste.


 peccato che sia meno battuta di quanto sembri....
Già.
Forse perchè è una sola e ve ne dimenticate (o fate finta di dimenticarvene) 
troppo spesso?


 poi col tempo sicuramente diventa come dici tu
E, qui, smentisco (per lo meno se sei uno che non ha paura di amare).
Più che altro, con la prima, rischi che la "botta ormonale" sia talmente 
violenta, da farti perdere il lume della ragione.
Man mano che il tuo organismo si "abitua" alle "botte ormonali" delle 
"novità", è decisamente più facile non perdere il lume della ragione, ma, 
proprio per quello, è assai più facile che una relazione nasca fin da subito 
con basi diverse e molto più ancorate ad un sentimento reale (perchè frutto 
non di un'idealizzazione della persona incontrata, ma di riscontri 
"oggettivi").
-- 
Fantedifiori
memento gaudere semper 

 Ciao.
E allora, invece di criticare (come nel mio caso) o constatare (come in 
questo), tu che proponi, in concreto?,
Così, giusto per vedere quanto riesci ad essere costruttiva, oltrecchè 
senz'altro più politically correct di me.


 quindi provo con questo post.
Non pensarci troppo: tipica nuvola fantozziana.
Inghotti 10g di aspirina--salicilimo acuto.
Cefalea, acufeni, rimbambimento, ma poi passa.
Tout passe, tout lasse, tout casse.
E si tira avanti come si può, tanto è lo stesso.
Perché?
Per dare un futuro di cacca ai figli.
Perché tua moglie è una gran brava donna e ce la mette tutta
anche se a te non sembra.
Tanto è sempre uguale per tutti.
Tu hai i tuoi problemi, che sono identici ai miei, ai suoi, ai nostri,
ai vostri, ai loro.
L'hai presente il Cipputi?
Ecco, più o meno...
 > Grazie
Ma prego, si figuri

 Azz, quando sei serio fai persino impressione.....
Ma io mica sono marchese...


 Ma è semplice.... "io so' io, e voi....." (cit. da "Il Marchese del Grillo)
Ah, beh, allora...


 sarà proprio uguale a quella del mulino bianco, tuttavia funziona.
Per curiosita'... avevi gia' figli?
Io non ho da lamentarmi sul sesso nella coppia, da quel lato l'unica
insoddisfazione e' il mio desiderio di fare sesso anche con altre
donne; cio' che spesso non va riguarda altri ambiti. E non siamo la
famiglia del mulino bianco e non desideriamo esserlo. Ma quando mi
gira male, e penso di prendere decisioni drastiche, cio' che mi ferma
e' proprio il pensiero dei figli, ancora piccoli, che hanno
decisamente bisogno della mia presenza (non sto a spiegarti perche' ma
e' cosi').
Grazie.
john

 Per curiosita'... avevi gia' figli?
[cut]
Avevo già figli.
--
Fantedifiori

 senz'altro piů politically correct di me.
non sono né l'una né l'altra cosa, Fante, non sono cosě presuntuosa. 

 Ci sono le vie di mezzo
non credo... finche lei non avrà paura di perderti non farà nulla per
tenerti...
Il mio compagno mi tiene molto sulle corde e quello che succede è che
i completini sexy me li compro io per lui... e quando ci vediamo li
indosso cambiandone vari nella giornata...
Non sempre questo comporta che si abbia un rapporto sessuale...
a volte lui si gusta solo l'occhio... perchè io ho spesso voglia di
fare sesso con lui... e magari quando li indosso lo abbiamo già
fatto...
Non hai scampo... o ha paura di perderti o rimarrà cosi'...
io per prima cosa non la cercherei piu' sessualmente...
se ti chiede perchè dille che non ti attira piu'....
già questo dovrebbe cambiare un po' le cose

 L'ablativo dovrebbe terminare in -e
intendi dire che fante non è una persona ma una cosa? 

 intendi dire che fante non è una persona ma una cosa?
Avete ragione voi, l'ablativo per gli aggettivi termina in -i :-$ 

 :-P 
Niubbe, erravisti. :) Quod de ablativo casu dicis, verum est de
substantivis nominibus, sed non de adiectivis:
http://la.wikipedia.org/wiki/Declinationes_adiectivorum
.
Vale.

 E cresceranno proprio sane, le due pargole.
Questa è l'unica affermazione corretta e tollerabile del tuo post. Il 
resto è caratterizzato da una tale mancanza di rispetto per le 
complessità delle dinamiche che si possono instaurare all'interno di una 
coppia che fa francamente raggricciare lo scroto.
Saluti.

 KOALAio uso il terzo sistema e funziona benissimo.
"In amor vince chi fugge" :)
Ok, è noto che quando viene a mancare la sicurezza, le persone si danno più
da fare.
Per esempio in ufficio, se uno pensa che i suoi capi non lo considerino
molto, di solito comincia a darsi più da fare; per questo, per tenere alta
la produttività, i capi devono essere un po' stronzi :)
Ma qui stiamo parlando di relazioni intime, e a me una persona che mi
obbliga a certi giochetti non piace: nel momento i cui mi trovassi a pensare
di dover fare il giochetto, la scarterei immediatamente.
A te davvero piace passare del tempo/scopare/fare altro con una persona che
se la tratti bene non ti caga e quindi ti tocca trattarla un po' peggio? Hai
stima di una persona del genere? Se sì, perché? Se no, perché la frequenti?
Semplice e genuina curiosità
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Io, invece, l'ho trovata molto schietta.
Ed, anzi, condivido sia contenuto che forma.


 altro.  E' cosě!
La mia donna ha una figlia ma ha bisogno di *molto* altro...
-Keb-

 adulta che si nasconde dietro ai bambini, ma su.
No, non mi nascondo affatto "dietro ai bambini" (che poi son troppo
grosso...); vuoi per educazione, vuoi per sensibilità, tengo più alla loro
serenità che alla mia. 
Neppure io penso che la vita sia fatta per soffrire, per fortuna sono
felicemente ateo e non penso che la sofferenza sia la strada per la
santità. Penso invece, e me lo provano situazioni che vedo tutti i giorni,
che i figli - almeno fino ad una certa età - stiano meglio in una
situazione stabile.
Se a qualcuno interessa, non sono certo immune ai dubbi: anch'io credo nel
"dubbio assiduo unica ragione" e mi chiedo se tutto ciò non sia causato da
un'educazione cattolica in cui "sesso" uguale a "peccato".
Potrebbe anche essere che mi sacrifico perché ritengo la mia salute
sessuale un qualcosa di egoistico e porcello, mentre valuto la serenità
delle figlie come cosa buona e giusta. 
Ad ogni modo procedo così, consapevole che - magari tra 10 anni - la
situazione potrà essere differente.
Namasté,
Vatanen

> Ma la vita è una roba che va espiata?
Si chiama concezione cattolica della vita terrena.
-Keb-


Ronin sono decisamente con te, sei forse quello più vicino al mio modo di 
vedere la famiglia.
Quanto ai giochetti, concordo che in una famiglia non ci può essere spazio 
per ragionamenti così subdoli, altrimenti la fiducia dove va a finire? 

 situazione potrà essere differente.
Sicuramente 

 credo dipenda dalla mia condizione di nonsposatasenzafigli, sai?
Difficile dimostrarlo, ma più difficile dimostrare il contrario

 situazione potrà essere differente.
In bocca al lupo, e guarda, scusami se sono stata stronza, non volevo
offenderti.

 Ed, anzi, condivido sia contenuto che forma.
Non mi sorprende, non da parte di qualcuno che se ne esce con battute
orrende del tipo "sempre i figli tra i c...".

 oltre. Il fatto che poi questo avvenga solo ogni tanto, è un dettaglio.
Sono d'accordo 

 situazione potrà essere differente.
Potrebbe succedere molto prima. Potrebbe succedere proprio come a Vanaten: 
incontrare una piccola lepre, un qualcosa (non per forza qualcuno) che 
faccia scattare una molla, azionando il forte desiderio di senso di libertà.
E' triste leggerti, ma capisco. E forse, più che in tanta baldanza che a 
volte si legge circa la cosa giusta da fare, più che nel consiglio dato 
senza pensarci troppo, con molta, troppa sicurezza, le tue parole meglio di 
tutte rispecchiano quello che, ahinoi, spesso succede.
Che sia una piccola lepre oppure una semplice giornata di sole, un giorno 
succederà, forse tra dieci anni, come dici tu, ma è naturale che succeda. Ti 
auguro, quel giorno, di constatare che i tuoi sforzi sono serviti a dare 
alla tua famiglia la stabilità che certamente merita, trovando, però, una 
strada per la tua soddisfazione personale, senza la quale, siamo soltanto 
soldatini.
Ciao.
Dany

 sbattuto in piazza i cavoli nostri. 
qui non vi conosce nessuno, per prima cosa, dunque non sono i cavoli 
vostri personali ma una storiella come tante.
Poi forse, visto che finora non ci é arrivata, proprio essere arrivato a 
questo punto potrebbe significare molto, dare una scrollata, comunicare 
in un certo modo.
Inoltre il parere di altre persone é sempre ascoltato un pochini di più.
Se proprio il problema é sbandierare i fatti vostri fagli leggere il 
post dicendo che è mio, suo, di chiunque vuoi e dicendole che "ti sei 
rivisto" in queste righe.
Altrimenti ti tocca dire la verità, almeno a me: non sei mai stato 
chiaro con lei.

 loro parere?
Curioso non aver visto alcun intervento da parte di componenti di coppie 
sposate con figli con una vita sessuale appagante e variopinta....
-- 
Fantedifiori
memento gaudere semper 

 orrende del tipo "sempre i figli tra i c...".
Eccerto, perchè i figli non rompono mai, no?


 La mia donna ha una figlia ma ha bisogno di *molto* altro...
La tua Donna - mi pare evidente - non č cresciuta in un ambiente cattolico 
:-)


 con lei.
Temo di sì. A volte poi si pensa di essere stati chiari avendo lanciato 
molti messaggi, ma non basta. Sono d'accordo con te, may, bisogna 
assolutamente essere chiari, parlarne apertamente. 

 Se invece di ravviare il fuoco gli togli la legna, puт solo spegnersi
Dillo a lei, lo sa giа. Leggile in faccia quello che pensa, se giа non lo 
sai anche tu.
Posto che credo che tu, con la tua esperienza, sappia giа tutto, il punto и 
questo: trova un modo per stare bene. Trova un'amante se ti va (potrebbe 
farlo anche lei), ma una volta presa la decisione, ricorda: niente sensi di 
colpa altrimenti sм che vi dirigete dritti contro l'iceberg. Oppure decidi 
di non tradirla: anche lм, inutile sentirsi frustrati. La vita, purtroppo, 
non offre situazioni sempre facilmente risolvibili. E' un affare sempre in 
perdita in qualche modo: scegli una strada migliore, rinunci comunque a 
qualcosa. Chiediti cosa vuoi, fa' una lista di prioritа: perchй qualsiasi 
cosa tu decida, le idee devi averle chiare prima.
Ciao :)
Dany