Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: che pena !

giro l'intervento di Sergio
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Stavo guardando la cronaca della tappa e m'era venuta la tentazione
di
telefonare a Marina:
'Pronto?, Marina, accendi la TV.
Iil Giro sta salendo lungo il Taro. Sono da poco transitati da
Pontestrambo, dal bivio per Chiodo e Tomarlo.
Poi arriveranno in Riviera dal Bocco. La discesa del Bocco e' molto
bella.
Guardala perche' e' una possibilita', per te, passare
proprio di li',
planando verso la Toscana.
Guardala: e' bella!'
Per fortuna non ho telefonato.
Che schifo di commentatori ha la RAI!
Che pena i loro commenti!
Che pena Zomeegnan!
Povero ragazzo.
Sergio
Pisa
-- 
H

 Pisa
Su Zomegnan non concordo. Considerando l'immediatezza degli avvenimenti,
considerando cosa possa passare per la testa al responsabile della corsa
(la responsabilità di una tale disgrazia la senti malgrado non ci sia
alcuna responsabilità diretta o indiretta) direi che è stato praticamente
impeccabile. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


In corsa tutto ok, nel dopo corsa anche?
-- 
Mardot

 
Dai dacci un taglio; sei solo capace di dare giudizi seduto davanti la tv
Fammi un piacere statte zitto che le tue offese non interessanoa  nessuno

Mardot ha scritto:

Premetto che non ho visto tutto.
Io l'ho visto solo per un paio di minuti all'inizio del processo (poi se
ne è andato) ed evidentemente era il primo ad essere scosso e si è
limitato ad una difesa dell'organizzazione (credo che sia la prima cosa
che ad istinto chiunque farebbe). Quei momenti sono difficilissimi. Ha
avuto già un bel coraggio ad andare in video ed ha fatto bene perchè ha
potuto ascoltare le parole di Savoldelli che ha messo le cose nella giusta
prospettiva (cosa che fare a caldo è difficile ed infatti l'ha fatta solo
il falco...). 
PS: penso che non si possa apprezzare, almeno in parte, anche Bulbarelli
che è intervenuto in prima persona nella diretta consapevole della
difficoltà del momento (mentre poteva starsene dietro le quinte). 


 difficoltà del momento (mentre poteva starsene dietro le quinte). 
bah, da un certo punto in poi, avrei preferito che avessero messo su
l'intervallo, quello di una volta.
immagini fisse e clavicembalo sarebbero state ben meglio di quei
pagliacci balbuzienti che farneticavano di cellulari che non prendono,
di televisione di servizio che comunica all'elicottero dove e quando
andare, di cuori che battono...
era quasi uno snuff-movie
(Savoldelli escluso)

 andare, di cuori che battono...
STRAQUOTO
-- 
Mardot


di nuovo sempre solo critiche, che vada lui a commentare una tappa col
morto in diretta.
Che organizzi lui il giro d'Italia l'anno prossimo

 Che organizzi lui il giro d'Italia l'anno prossimo
"lui" chi?
S.


sergio


Mi collego a questo messaggio per dire la mia:
A volte sembra retorica, ma il ciclismo e' come la vita.
In quante famiglie si e' avuto un lutto, e non parlo del nonnino
90enne, ma la vita deve continuare.
Tutte le chiacchere del se e del ma, si poteva fare questo,  potevano
fare quello sono inutili .
Un pensiero alla famiglia toccata da tanto dolere e che la vita
continui.
Paoloc

 Pisa
Silenzio, per cortesia, tutti, almeno per oggi.




giovane, ho il *forte* sospetto che tu stia sbagliando candeggio, per 
vari motivi
ritenta, sarai più fortunato
S.


non capisco il tuo post......
io rispondevo al commento di Sergio girato da Henry.
Che confermo.
Critiche a Zomegnan assurde.
Poi per il candeggio casomai me la spieghi

 wrote:

Nessuno e` intoccabile, grazie a dio o a chi ne fa le veci, neanche
Sergio.
L.

 wrote:

Premesso che non ho visto la diretta RAI e che i commentatori molto
probabilmente fanno schifo, secondo me Zomegnan ha agito bene,
comunque, si tratta di valutazioni personali.
Muore (in gara) un ciclista ogni 7-8 anni, non e` una situazione
facile da gestire, e si e` sotto gli occhi di tutti.
Ciao
L.

 - Mostra testo citato -
esattamente quello che dico io. Sfido chiunque a comportarsi
adeguatamente in situazioni del genere.
Zomegnan in particolare che al post nr. 1 viene definito con "che pena
Zomegnan", ha fatto
esattamente tutto quello che doveva fare. Ma in Italia ci sono
critiche sempre e comunque per tutti.

Pubblico qui di seguito un intervento di Sergio Servadio che spiega il 
suo punto di vista.
----
TITOLO: Se devo spiegazioni.
Credo sia bene fornire qualche delucidazione.
In almeno un paio di casi horegistrato meraviglia di altri lettori, se
non critiche, a miei interventi.
Non per spirito polemico, ma semplicemente per fare chiarezza, voglio
ora precisare alcune cose.
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Un anno fa circa sono stato vittima di una incidente che mi ha tenuto
lontano per mesi.
Al ritorno il mio PC era rotto: si era rotto da se', pur spento:
L'ho fatto riparare, ma e' tuttora inservibile.
Dal mio PC di casa non riesco ad accedere ai NG.
Ogni volta che voglio pubblicare, come ora, devo farlo scomodando amici
compiacenti.
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L'altro giorno ho chiesto, a Henry, di pubblicare 'Che pena'; cosa che
ha dato adito a piu' di una critica.
Sono stato tacciato di sentenziare su tutto, di essere ingiustamente
critico su Zomegnan e invitato, me la sentissi, di organizzare io il Giro.
Ringraziando per questo ironico suggerimento, ci tengo ad esporre  il
motivo del mio disagio nei confronti di Zomegnan.
Conclusa la tragica tappa del Passo del Bocco mi risulta che Zomegnan si
sia lasciato andare, appena dopo l'Arrivo, a una lapidaria affermazione,
fatta la quale s'e' allontanato, preso da   altri  pressanti impegni.
Ha dichiarato: 'Non ho alcuna responsabilita' in quanto e' accaduto.'
Questa frase, riportata nella sostanza ma senza la pretesa di averla
riferirta in modo corretto parola per parola, l'ho ascoltata alla TV.
Ritengo che un buon Direttore di Corsa non possa, nell'immediatezza di
una simle tragedia, esprimersi in questo modo.
A me sono tornate in mente varie circostanze in cui sono stato io stesso
coinvolto, vittima lesa e innocente, in incidenti risultati in danni
alla mia persona.  In questi casi ho sempre dovuto registrare la presa
di distanza da parte dei responsabili dell'accaduto.
Presa di distanza cautelativa e falsa.
Sergio
Pisa
---
Sulla questione, semmai interessasse qualcuno, la mia opinione su 
Zomegnan è molto peggiore di quella di Sergio.
Quel giorno, diversamente dal Prof, ero davanti alla tv a guardare la 
tappa con mio figlio. Quando stanno ponendo la domanda a Zomegnan (e per 
la precisione era la prima volta che si sentiva la sua voce, quel 
giorno)gli ho detto: "Vedrai che adesso dirà subito che l'organizzazione 
non ha nessuna colpa dell'accaduto."
Non faccio in tempo a finire la frase che lui ha detto subito e solo 
quelle parole. Senza nemmeno anticiparle con una parola per lo 
sfortunato corridore.
Al di là del fatto che, per quel che ho visto, l'organizzazione 
realmente non ha alcuna responsabilità nel caso di specie, è stato 
veramente vergognoso l'atteggiamento di Zomegnan.
Questo atteggiamento viene comunque da molto lontano. Viene da Torriani, 
ad esempio. Che non sopportava mai alcuna critica al suo operato e che, 
nel caso, insultava i corridori senza alcuna remora.
Sono abbastanza vecchio da ricordare una sua risposta a Mario Beccia, 
che aveva ardito contestare un particolare organizzativo di una Sanremo 
appena corsa: "Raglio d'asino non giunge in cielo".
Mi arrabbiai allora tanto quanto mi sono arrabbiato della pochezza umana 
di Zomegnan l'altro giorno.
E non fu l'unico episodio, a riguardo di Torriani. Memorabili certe 
polemiche con Francesco Moser, ad esempio.
Torriani, come Zomegnan, era tanto borioso quanto abile organizzatore, 
più preso dai destini delle sue corse che da quello dei corridori.
I due non si sono mai resi conto di essere diventati ricchi e famosi 
solo grazie alla fatica dei ciclisti.
Due ometti e niente altro.
wf2


 - Mostra testo citato -
...e avanti con le critiche.
oltre che la risposta di Zomegnan, bisognerebbe citare anche la
domanda dell'intervistatore.
Se uno Ti chiede se hai delle responsabilità, per esempio, può essere
la risposta corretta, come hano poi dimostrato i fatti.
Siamo noi sicuramente, assieme ai giornalisti, i malati di voyeurismo
e giustizialismo, che cercano colpe ed immagini dell'accaduto.
Quando non ci sono le colpe di nessuno, passiamo a giudicare gli
atteggiamenti, per poi seguire a giudicare le singole parole.
Weylandt è morto. Tutto che quello che da quel momento è successo fino
alla comunicazione alla famiglia è pesato sulle spalle del povero
Zomegnan in primis.
Il quale è un organizzatore di gare di bicicletta, non l'addetto
stampa degli USA nel desert storm. La sostanza è in quello che ha
saputo gestire e nel come l'ha fatto.
Ok avrà turbato la sensibilità di qualcuno con quelle due parole, ma i
fatti hanno dato ragione a lui. Non a chi diceva che i cellulari non
funzionavano, che la discesa era pericolosa, che l'elicottero non
poteva arrivare, che i soccorsi non sono stati rapidi, che non si
dovevano far vedere le immagini (e poi tutti su youtube...), sui
commenti sbagliati e così via.
La famiglia che ha subito il lutto, ha reagito con rispetto e
cordoglio. Ha stretto le mani a tutti e non ha fatto proclami contro
nessuno. Ha chiesto ai compagni di squadra di proseguire e al giro di
andare avanti. Non critiche alla prima parola di Zomegnan o allo zoom
della regia, quelle spettano solo a chi vede negli altri solo difetti.

 adeguatamente in situazioni del genere.
Probabilmente non tenete conto del fatto che in situazioni del genere ci 
sarebbero dei protocolli da seguire, basta seguirli. Non si deve 
improvvosare un bel niente.
L'unico problema e' che a volte, non e' questo il caso, non tutte le 
operazioni regolamentari sono state eseguite, quindi diventa difficile 
attenersi al protocollo, perche' si arriverebbe a dichiarare la propria 
colpa; in questo caso colpe non ce n'erano e quindi non e' stato poi 
cosi' difficile attenersi al procotollo.
Terminata la gara e terminata la diretta, quindi ormai fuori dagli 
schemi protocollari, il libero arbitrio ha fatto si' che si arrivasse 
alla decisione che ognuno avrebbe potuto correre il giorno seguente come 
voleva, della serie "liberi tutti, fate come volete", mi verrebbe da 
dire: "se questo e' un uomo" [cit.]
Al Tour, anche per la tappa del giorno dopo, sarebbe arrivata una 
direttiva a cui tutti (a livello di squadre e non di corridori) 
avrebbero dovuto sottostare, questo e' certo.
-- 
Mardot


e per Te una direttiva è quello che ci vuole?
Tipo capitolo VI paragrafo IX comma II: morto in corsa il giorno dopo
gara vera con sprint obbligatorio!.
Immagino poi i post qui dentro.
Siamo tutti esseri umani, Zomegnan e corridori compresi. Ognuno si è
comportato da tale.
In particolare, Zomegnan, del quale ormai qua dentro sembro l'avvocato
difensore.

 difensore.
Hai mescolato le due cose, il protocollo a cui attenersi durante la 
corsa (diretta inclusa) e la direttiva successiva per il giorno dopo.
La prima e' scritta su una normativa che per mille obblighi 
istituzionali, di qualita' ecc... non ti sto a dire, e sei tenuto a seguire.
La seconda e' una decisione che non e' scritta da nessuna parte e che 
prende l'organizzazione della corsa di di volta in volta, tenendo conto 
anche degli aspetti umani. Ma sempre di una decisione 
dell'Organizzazione della corsa deve trattarsi.
Invece quello che e' successo e' una NON DECISIONE, circa questo ultimo 
punto.
Spero di essermi spiegato.
-- 
Mardot

 Mardot
si ho capito, replico solo che lasciare alla sensibilitÀ di ognuno mi
sembra anche una decisione.

 sembra anche una decisione.
Lasciare alla sensibilità di ognuno è un'altra cosa, vuol dire "ognuno 
può fare ciò che ritiene giusto". Ora ti pare che se un corridore avesse 
ritenuto giusto fare la corsa agonisticamente per onorare la memoria di 
Weylandt avrebbe potuto farlo? E se un altro avesse ritenuto di non 
correre, di raggiungere Livorno in macchina? Quindi non è stata lasciata 
alla sensibilità di ognuno, è stata lasciata alla sensibilità del 
gruppo. Che è un'abile formula retorica per fare una non scelta che 
salva capra e cavoli (la contrizione che ci si aspetta da una parte, e 
la diretta tv dall'altra) e non assumersene la responsabilità (come 
direzione di corsa) ma scaricarla su un'entità astratta (il gruppo) che 
non può che fare quello che squadre, sponsor e direzione corsa vogliono 
che faccia.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles


Dubito che tu abbia visto l'intervista, innanzitutto.
Gli hanno chiesto un commento, non hanno affatto parlato di 
responsabilità di alcuno.
Se poi sono rivolte anche a me le accuse di "voyeurismo e 
giustizialismo", che non hanno niente a che fare con quanto ho scritto, 
vuol dire che non sai leggere.
Quanto alla reazione della famiglia, anche quella non ha nulla a che 
fare con la dichiarazione di Zomegnan che io cito per averla sentita 
direttamente.
Quanto al "povero Zomegnan" non è che di fare il responsabile 
organizzativo del Giro glielo abbia ordinato il medico... Fa parte dei 
suoi doveri e del suo ruolo metterci la faccia quando capitano queste 
disgrazie.
Giusto in questo momento, su Rai 3 ed in diretta, l'ineffabile Zomegnan 
con espressione degna di un Bertolaso qualsiasi, ha definito le 
dichiarazioni di ieri dei corridori sulla questione delle strade 
asfaltate come "violente", e non ha risparmiato un attacco ai suoi 
colleghi giornalisti, rei "di aver messo un microfono sotto il naso ad 
un corridore appena arrivato", come se lui non avesse fatto per anni le 
stesse cose per imbrattare la carta con le sue articolesse senza costrutto.
Io seguo il ciclismo da quando sono nato. E anzi potrei dire che ci sono 
nato dentro. In più ho la memoria lunga e mi ricordo i fatti e le 
persone, anche quando poi si imbellettano di nuovi ruoli ed onori, che 
non cancellano il loro passato e che, nel caso di specie, ne esaltano 
più la pochezza che il valore.
Tu che critichi gli altri senza averla vista, quella intervista, e 
dimostrando di non capire neanche cosa chi contesti ha scritto, da 
quando hai a che fare con il ciclismo?
Quante gare hai fatto?
Quante ne hai organizzate?
Quanti professionisti hai conosciuto?
Quante estati hai passato sulle strade del Giro o inverni sui circuiti 
del ciclocross o notti sulle piste delle seigiorni?
Hai mai raccolto da terra un compagno dopo una caduta?
Sei mai salito su una ammiraglia?
Ti è mai morto un amico in bici?
Credimi quando dico che sono abbastanza vecchio per essere passato in 
tante esperienze ciclistiche da distinguere in un lampo le risposte di 
convenienza dal dolore.
wf2

 - Mostra testo citato -
bene bene proprio delle belle affermazioni da "lei non sa chi sono
io", a questo tono di dibattito
cedo il passo e replicherò solo a dei poveri disgraziati al mio
livello.
Oppure starò zitto finchè non abbia potuto accumulare tale curriculum
per elevarmi al dibattito.
Della serie lasciamo spazio ai giovani.


In effetti, quando uno non sa di cosa parla e con chi farebbe bene a 
starsene zitto o almeno chiarire che quella non è altro che la sua 
opinione e che rispetta quelle altrui.
La prossima volta, mi auguro che ci penserai due volte prima di 
uscirtene con giudizi affrettati su persone che non conosci e scrivere 
stupidaggini tipo "che vada lui a commentare una tappa col morto in 
diretta. Che organizzi lui il giro d'Italia l'anno prossimo."
Quanto ai "giovani", beh, ce ne sono sicuramente di validi.
Ma la tua supponenza, la poca conoscenza dell'argomento in questione ed 
anche una scarsa dimestichezza con la grammatica italiana, proprio non 
sembrano consentirti di essere tra loro.
wf2

 La prossima volta, mi auguro che ci penserai ...
aho ma chi ti credi di essere?
La prossima volta se avrò qualcosa da dire, la dirò comunque.
Ed è ovvio che quello che dico è la mia opinione, visto che io,
sottolineo io,
non credo di possedere la verità rivelata, così come Tu invece te ne
arroghi.

  wrote:
Tra tutti e due un minmo di smart quoting no, eh?


 Tra tutti e due un minmo di smart quoting no, eh?
Ziomerda ho piallato il trackpad del BB per leggere tutto!
-- 
Mardot


sorry

 wrote:

ciai i giocattoletti te...
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'



Tu non hai espresso opinioni, tu hai insultato.
Sono certo che non capisci la differenza.
E qui chiudo, chè ti ho fatto a pezzi che basta.
wf2

 wf2
sei solo un poveretto

 più preso dai destini delle sue corse che da quello dei corridori.
Magari e` vero, ma in questa precisa circostanza non c'entra una fava.
A me Zomegnan non sta simpatico, lo ribadisco, ma fargli il processo
su _queste_ battute del dopocorsa fa tanto "solone da salotto".
Ciao
L.
