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Titolo: Allora Mardot....

...ti piace il percorso di questo Tour?

 
 
No perch� vince Nibali 
-- 

 ...ti piace il percorso di questo Tour?
 
fa cagare, le due tappe di ieri e di oggi, se le sommi (sia i km che il 
dislivello), ottieni la tappa vinta da Chiappucci del '92

Il 24/07/14 09:42, Mardot ha scritto:

se ne sommi un altro paio fai una tappa degli anni '10
 
 
-- 
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e quindi con questo principio il percorso attuale torna ad essere stupendo?

 ottieni la tappa vinta da Chiappucci del '92
 
Per non parlare dei Tour di cent'anni or sono (Metz-Dunkerque 468km??? 
azz! Aubisque, Tourmalet, Aspin, Peyresourde in un'unica tappa di 326km? 
Quelli erano i bei tempi, altro che Chiappucci :-P)
 
g
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lqqhds$jmc$2...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Concordo con te, trovo questo Tour un po' noisetto. Come per� penso (e non 
solo io) questo dipende sia dal percorso che dai corridori e dai rispettivi 
ds. Francamente per quanto ho visto negli ultimi 2 anni se dovessi scegliere 
un giro da guardare per puro divertimento sceglierei la Vuelta senza se e 
senza ma.
:-) 
 
 

 Quindi non sei d'accordo con l'idea di tappe "brevi ed esplosive"?
 
Non cosi' esplosive in fin dei conti: Chiappucci '92, 254.5 km, 32.8 
km/h; Majka 2014, 124.5 km, 34.7 km/h
 
g
 

 Quelli erano i bei tempi, altro che Chiappucci :-P)
 
Non e' il caso di andare tanto indietro.
Come in tutte le cose si possono raggiungere dei punti di massimo e 
minimo, benche' relativi e non assoluti, ma accettabili.
 
Quest'anno il Tour:
- ha solo una crono, troppo poco.
- non ha la cronosquadre, peccato mortale.
- ha 5 arrivi in salita con i seguenti chilometraggi nell'ordine (161, 
197, 177, 124, 145), troppo poco per dar spazio a chi e' veramente superiore
- gli stessi arrivi in salita hanno dislivelli mediocri, consentendo il 
recupero anche a chi non l'avrebbe, parlando di corse a tappe
 
Se ci fossero stati Froome e Contador non sarebbe cambiato nulla, 
avremmo visto le loro squadre scorticarsi e loro trotterellare sempre 
fino a -10km dall'arrivo. Con distacchi in classifica molto bassi, che 
poi e' cio' che vorrebbero gli organizzatori, avere una classifica 
aperta fino all'ultimo, a loro non interessa che si possa 
aprire/chiudere il Tour con una tappa da 250km 6000m D+, a loro 
interessa che ogni giorno la maglia potenzialmente possa passare di schiena.
 
Quindi, a chi piace questo tipo di competizione, modello subbuteo del 
ciclismo, nulla da dire.
 
A me pare invece una disamina tecnica, la mia, che possa giustificare un 
giudizio altamente negativo sul percorso.
 

 ciclismo, nulla da dire.
 
Non capisco il riferimento al subbuteo, ma mi pare ovvio che se si fa una gara di 3 settimane si speri che sia aperta per almeno 15gg e che sia decisa dall'accumulo di risultati piuttosto che da una crono o da un tappone.
 
L.

 Non capisco il riferimento al subbuteo, ma mi pare ovvio che se si fa una gara di 3 settimane si speri che sia aperta per almeno 15gg e che sia decisa dall'accumulo di risultati piuttosto che da una crono o da un tappone.
 
3-4 tappe tipo quella del pave', o con le cote, diciamo "frizzanti"
2 crono, una prima delle montagne e una dopo
1 cronosquadre
2 tapponi consecutivi sulle alpi
2 tapponi consecutivi sui pirenei
1 tappone massicio centrale/mont ventoux/vosgi ecc... ad libitum
 
dove per tappone si intende un chilometraggio maggiore di 220km e un 
dislivello maggiore di 4000
 
il resto volate o percorsi generici, con qualche tappa superlunga per 
fughe da lontano
 
con questo schema puoi costruire qualunque Tour, con la possibilita' di 
tenere aperta la classifica fino all'ultima cronometro, se un corridore 
arriva all'ultima crono con 10min di vantaggio sugli altri, di sicuro si 
e' meritato di vincere il Tour de France a prescindere da chi ha 
battuto, con buona pace degli organizzatori che hanno fatto di tutto per 
dare terreno agli attanccanti

 Altro giochino IMHO che poco ha a che fare con il ciclismo su strada. Sono sorpreso che nel tuo amore per un ciclsimo "vero" trovino posto.
 
 
� una tappa che ti costringe a un compromesso, se vuoi fare bene in una 
cronosquadre non puoi avere poi troppi scalatori che ti aiutano bene in 
salita pu� essere interessante come alternativa.


 passare di schiena.
 
Tuttavia a me non pare che gli ultimi Tour (incluso questo) siano stati
così aperti...

 dislivello maggiore di 4000
 
In fondo questo Tour non è poi così diverso da quello che piace a te, la
maggiore differenza tra te e gli organizzatori è nella definizione di
"tappone"! A me pare difficile comunque stabilire un
chilometraggio/dislivello giusto, forse le tappe di questi giorni hanno lo
stesso effetto sui corridori di quelle anni '90 sui super drogati di quei
tempi! A me sembra che chi non è in forma al secondo o terzo giorno di
"tappone" comunque paga ancora dazio. 
 
A me questo Tour non dispiace: frizzante all'inizio, tappe di montagna ben
distribuite, 3 giorni consecutivi sui Pirenei (uno con arrivo in discesa).
Mi stupisce solo l'assenza di una bella seconda cronometro in linea (e
forse la corno squadre) ma questa è storia vecchia - forse si voleva
favorire Contador!
 
Immagino di questi tempi la televisione giochi un ruolo importante, e forse
tappe troppo lunghe non sono più accettabili :-(
 
G

 tappe troppo lunghe non sono più accettabili :-(
 
Ieri e oggi si sono collegati verso le 13-14 e fanno vedere tutta la 
tappa, con il risultato di vedere in tv una parte di corsa, quella 
iniziale appunto, di una pallosita' incredibile.
 
Se gli facessero fare 150km in più, partendo la mattina, e si 
collegassero alla stessa ora, farebbero vedere la tappa da quando e' al 
60-65% in poi, sicuramente lo spettacolo ne guadagnerebbe, perché nel 
primo 50% della tappa non succede mai nulla degni di essere trasmesso in 
diretta.


Ma infatti anche io preferisco come si faceva in passato, magari in
collegamento mattutino per qualche colle importante, e poi la parte finale
- magari anche molto lunga

 superiore
 
Minchia, nessuno teneva le ruote di Nibali cosï¿½, con altra salita che 
volevi, tutti fuori tempo massimo?
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 tempi!
 
Giusto per saperlo, Riis a suo tempo aveva fatto l'Hautacam impiegando 
3' meno di Nibali
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 di quest'anno (non includo Niabali! :-)) sarebbero state massacrate? 
credo che per animare una tappa breve ed esplosiva serva piu benzina che 
per una tappa lunga.
è chiaro che arrivati alla fase finale deo Tour con la spia della 
riserva accesa diventi una corsa piu ad eliminazione
 

 volevi, tutti fuori tempo massimo?
 
Ma era l'unico "superiore", se fossero stati in tre, gli arrivi si 
sarebbero risolti tutti negli ultimi 5km.