Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: richiesta informazioni

Buongiorno,
mi chiamo Nicola e sono un consulente che opera nel settore agroalimentare.
La zona in cui lavoro è la provincia di Bari e in gran parte mi occupo di
consulenza per l'implementazione di protocolli di certificazione di prodotto
(45011).
Da noi sono molto richieste certificazioni BRC - IFS - Eurep Gap,
rintracciabilità di filiera etc.
La nostra zona è famosa per la produzione e commercializzazione di Uva da
Tavola e Ciliegie.
Da poco ho conseguito l'abilitazione a condurre audit di terza parte,
superando un master certificato da KHC.
Ho portato a certificazione in tre anni circa 150 aziende, per lo più
aziende agricole. Tra queste qualcuna si è certificata secondo la UNI EN ISO
9001/2000.
La mia richiesta è la seguente: nell'ottica di migliorare il mio percorso
formativo nel settore qualità desidererei confrontarmi con altre realtà che
scostano il settore agroalimentare. Desiderei inoltre avere notizie su come
poter entrare a far parte di un gruppo di auditors ed apprendere con
sicurezza le caratteristiche comportametali, da tenere durante una verifica.
Saluti
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 verifica.
Per questo, chiedi pure e, se possibile, ti rispondiamo.
Ciao, Steve. 

 Ciao Steve,
150 aziende sono in tre anni!!!
Si tratta inoltre per lo più di aziende che richiedevano certificazioni di
prodotto abbastanza semplici da implementare :
puoi calcolare che su 150 aziende, almeno 115 le ho certificate secondo lo
standard Eurep Gap vers. 2.1. oct 2004 in opz. 1!!!
Le rimanenti per lo più BRC e IFS (parallelamente) in quanto si tratta di
aziende che commercializzano il prodotto ortofrutticolo.
Preciso inoltre che lavoro per uno studio di agronomi molto famoso nella
nostra zona e che il 90% delle aziende mi è stato passato da qualcuno di
loro!!!
Spero di aver chiarito le tue perplessità!
Ciao
Nicola Melillo


 Ciao Steve,
150 aziende sono in tre anni!!!
Si tratta inoltre per lo più di aziende che richiedevano certificazioni di
prodotto abbastanza semplici da implementare :
puoi calcolare che su 150 aziende, almeno 115 le ho certificate secondo lo
standard Eurep Gap vers. 2.1. oct 2004 in opz. 1!!!
Le rimanenti per lo più BRC e IFS (parallelamente) in quanto si tratta di
aziende che commercializzano il prodotto ortofrutticolo.
Preciso inoltre che lavoro per uno studio di agronomi molto famoso nella
nostra zona e che il 90% delle aziende mi è stato passato da qualcuno di
loro!!!
Spero di aver chiarito le tue perplessità!
Ciao
Nicola Melillo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
150 aziende in 3 anni.
Almeno 2 giornate per ogni azienda ci stanno.
Almeno 800 euro/giorno ci stanno.
Fa 80Keuro l'anno, lordi.
Certamente meglio che andare in miniera....
SLi.


Grazie per tutte le informazioni che mi avete fornito,
posso assicurare ai terzi che si tratta di un gruppo molto utile da questo
punto di vista!!!
Grazie inoltre per non aver fatto altro che farmi i conti in tasca.
Posso assicurarVi che con questo atteggiamento farete sicuramente carriera
nel vostro lavoro.
Buona giornata.
Melillo Nicola


Melillo Nicola
Ciao Nicola, scusa se mi intrometto, premettendo comunque che non sono
in grado di aiutarti in merito alla tua richiesta.
Scrivo a seguito di questo post, per portarti a conoscenza del fatto,
che in questo ng a volte passano giorni  prima di notare interventi in
risposta ai propri quesiti posti.
Immagino sia dovuto al fatto che chi gira in questo non luogo è un
professionista, ed in quanto tale impegna la gran parte del proprio
tempo a svolgere i propri compiti... cosa che tra l'altro ritengo più
che giusta.
Suppongo quindi, che nelle ore rimaste libere si possa intervenire, ma
devi pensare anche al fatto che dati gli argomenti non proprio
"ludici" , anzi a volte richiedenti risposte comeplesse, si declini e
si aspettino momenti di maggior freschezza per dare risposte più
accurate.
Questo è ciò che penso... forse mi sbaglio ed invece non hanno voglia
di risponderti...
Aggiungo, ma questa è solo una mia opinione , che il modo di porti,
elencando le innumerevoli certificazioni portate a termine in 3
anni... effettivamente non ha destato un'immagine di te così
simpatica...
io sto seguendo da circa 5 mesi un ingegnere mio amico nella
certificazione di 5 aziende, piccolissime e semplicissime, e tutte
dello stesso identico settore... e tutte volte solo al bollino e senza
nessuna velleità di lavorare in un'ottica di miglioramento vero e
proprio...
Ebbene  speriamo di portarle a certificazione a giugno.
Come vedi abbiamo altri rendimenti dai tuoi...
Nessuna polemica nei tuoi confronti...sia chiaro !
ciao
raffaele

Il Sat, 24 Mar 2007 14:46:15 +0100, 
raffae...@tin.it
 ha scritto:
...
Misembra una polemica fra sordi (anzi, ciechi) xché Nicola parla di
certificazioni di prodotto e gli altri intendono di sistema. Per quanto ne
so, se i prodotti sono tutti simili e li deve certificare, che cavolo
volete giudicare se 150 son tanti o pochi? Magari si fa un software, ci va
con un portatile e in due giorni certifica 12 prodotti. Ma che ne
sapete????
Chiarito che comunque NON ha fatto 150 certificazioni ISO9000 xché non è
Mandrake (e che cosa faceva lo aveva detto nelle prime tre righe del primo
post) vediamo di voltar pagina e se c'è qualcuno che ha qualche risposta
decente.
Io purtroppo non ho dritte da darti, ma apprezzo il tuo desiderio. Se sento
qualcosa di utile, te lo segnalerò più avanti.
Ciao Nicola e non ti fermare davanti a nulla e nessuno. 
...


certificazioni di prodotto e gli altri intendono di sistema. Per quanto ne
"Ho portato a certificazione in tre anni circa 150 aziende, per lo piů
aziende agricole. Tra queste qualcuna si č certificata secondo la UNI
EN ISO 9001/2000"
stando ai numeri ..qualcuna potrebbe voler dire una 50ina ?

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z107Z199Z168Y...@usenet.libero.it...

Non conosco il settore agroalimentare e vivo quasi dall'altra parte della 
penisola (liguria), quindi non posso aiutarti molto.
Per quanto riguarda la possibilità di condurre audit per migliorare la tua 
esperienza non dovrebbe essere un grosso problema.
Visto che mi sembri abbastanza introdotto immagino che conoscerai aziende, 
ispettori di enti di certificazione, responsabili qualità di aziende e non 
ti mancherà la possibilità di sapere quando vengono eseguite verifiche 
ispettive.
Chiedi quindi di poter far parte del gruppo di verifica in qualità di 
*osservatore*.
Per esempio, dici che alcune delle aziende che hai seguito per delle 
certificazioni di prodotto/filiera si sono anche certificate ISO9000.
Come saprai in queste aziende periodicamente vengono eseguiti sia audit 
interni, che di terza parte. Chiedi al RAQ di poter parteciapare alle 
verifiche ISO9001 di terza parte in qualità di osservatore. Non dovrebbe 
essere un problema, perchè è abbastanza una consuetudine.
Ricorda, se già non lo sai, che l'osservatore non deve mai intervenire 
durante la verifica (appunto deve solo *osservare*).
Per quanto riguarda il comportamento da tenere durante le verifiche ci 
sarebbe da scivere almeno un libro.
Al di là di alcune ovvie regole elementari (puntualità, correttezza, 
educazione, chiarezza comunicativa) molto dipende anche dalle specifiche 
situazioni.
Cmq icorda sempre che stai facendo un servizio (e non il *controllore*) e 
che il tuo scopo (e quello della verifica) è quello di aiutare l'azienda e 
le persone a crescere (oltre ovviamente che quello di verificare la 
conformità del saq alla norma). Sii gentile ed educato ma non confondere 
questo con il *permissivismo*. Cerca di essere fermo nelle tue convinzioni 
ma allo stesso tempo molto flessibile nel valutare e nell'accettare le 
soluzioni e le alternative che ti vengono proposte. Non essere *rigido* nè 
nel pensiero che negli atteggiamenti. Valuta sempre le situazioni e le cose 
in relazione al loro processo evolutivo e non semplicemente in base allo 
stato in cui si trovano. Un sistema statico, anche se perfetto, non è un 
sistema *di qualità*.
Lo so, ho detto poco e niente, ma spero cmq di averti dato qualche spunto di 
riflessione.
P.S.
per favore perdona gli invidiosi che ti hanno fatto i conti in tasca.
In fondo IMHO 80K euro anno non sono neanche poi tanti...
;-)
...e poi sappi che qui ogni tanto ci piace pure scherzare :-)
Buon lavoro
moreno 

 sapete????
Avendo un pò di esperienza di certificazione di prodotto ti assicuro che le 
cose non sono quasi mai così semplici.
Considerando anche che ormai la maggior parte degli enti di certificazione 
per rilasciare una certificazione di prodotto, se l'azienda non è già 
certificata ISO9000, richiedono comunque l'implementazione di alcune 
procedure qualità.
Cmq concordo con il fatto che non si può sapere se 150 son tanti o pochi se 
si sa che tipo di consulenza è stata richiesta.
Ciao,
moreno

 Ciao Nicola e non ti fermare davanti a nulla e nessuno.
....Questo ha già dichiarato di saperlo fare, e bene, visti i ritmi.
E non è una critica.
Rispondo ora, avendo un attimo di tempo.
Il manifesto del NG (che pochissimi dei newbies dimostrano di aver letto) 
recita:
"L'adozione delle norme ISO da parte di molte aziende italiane richiede un
ampia diffusione della cultura della qualità.
Il newsgroup si propone di accogliere tutte le discussioni riguardanti la
norma ISO 9000, la certificazione delle società, i processi di assessment, 
il
TQM, la norma e la Pubblica Amministrazione, gli strumenti i tools a 
supporto
delle attività di audit, i corsi e seminari.
Particolare attenzione è posta alle novità relative alla norma, alle future
versioni, alla disponibilità di risorse e notizie sulla rete, le iniziative
Europee."
Soprattutto l'ultima frase è soggetta a diverse interpretazioni: la 
disponibilità
di notizie e risorse è propositiva, non passiva.
A questo aggiungo che IMHO, chiunque abbia una confidenza col Web 
sufficiente
da scrivere su un NG è anche in grado di utilizzare la testa e un motore di 
ricerca.
Più volte e coerentemente sono intervenuto contro l'equivalenza "NG = 
ufficio informazioni fast and furious",
soprattutto a vantaggio delle meteore il cui unico contributo è chiedere ove 
può trovarsi l'acqua calda.
Si mostra comprensione nei confronti dei "veri" newbies, che magari sono 
stati sbattuti a fare
il RAQ da un padrone ignorante e arrogante, senza un minimo di competenza e 
formazione.
In questa categoria non rientra chi lavora nel settore da anni, con 
risultati da record (citati
non per caso), avendo anche conseguito un *master da auditor*.
La stessa persona ha bisogno del NG per sapere dove può imparare
come si comporta un auditor?
E sarei io il provocatore?
sli


Buongiorno,
spero di chiarire alcune perplessità emerse dalla mia mail!!!!
Allora si parte:
1) lavoro come consulente nei percorsi di qualità all'interno di uno stimato
gruppo di professionisti che si occupa di difesa fitosanitaria, e con questo
desidero specificare che le aziende mi vengono "passate" da loro;
2) in merito alle aziende posso dire che si tratta di aziende agricole per
la maggior parte, mentre in minoranza ci sono anche quelle commerciali. Ora
mi esprimo meglio: per motivi fiscali molte aziende commerciali, che sono
anche produttori agricoli, scindono le due realtà per riuscire ad ottenere
più facilmente i sovvenzionamenti dalla Comunità Europea; questa scissione
porta alla creazione di due unità da certificare, ovvero l'azienda agricola
che desidera certificarsi secondo il protocollo EUREP-GAP (certificazione
facilissima da ottenere, in quanto si tratta di applicare esclusivamente
alcuni parametri), mentre per quella commerciale che sempre nell'ottica
della 45011 va per gli standard BRC e IFS (due standards praticamente
identici, ma un pò più complessi in merito al raggiungimento).
E' vero, tra le aziende commerciali ce ne qualcuna che ha optato per la
45012, ma si tratta di eventi sporadici.
RendeteVi conto anche che i CCPs che una azienda che commercializza prodotto
ortofrutticolo possa tenere sotto controllo sono sempre gli stessi (es.
prodotto ortofrutticolo in entrata-CCP: MRL in esubero; controllo: analisi
multiresiduali!!!).
Vi dirò di più: im merito all'Eurep-Gap, solo durante la campagnata del 2006
ho certificato circa 80 aziende!!!Semplicissimo in quanto circa 40 tra esse
hanno voluto ottenere la certificazione in opz.2, ovvero hanno conseguito il
risultato come Organizzazione di Produttori (2 fotocopie e via!!!).
Tenete anche in considerazione che in confronto agli altri consulenti che
operano nella mia zona, io sono quello che lavora di meno!!!!
Ridicolo, ma vero. Ragazzi dalle mie parti c'è chi fa 150 aziende in una
sola campagnata!
Anche per questo vorrei incrementare il mio lavoro cercando di diventare
auditor effettivo.....
p.s. Rimango sempre un dipendente e quei soldini delle aziende
agricole.....non sono a me!!
 Ora ho detto tutto.
Saluti


 ...e poi sappi che qui ogni tanto ci piace pure scherzare :-)
Invidia,  forse (del rapporto efficienza/efficacia, non del quattrino).
Voglia di scherzare, in questo caso assai poca.
sli 

 proprio...
In termini di approccio, basta provare a dare un'occhiata al 3d di Turconap.
sli 


 Ciao,
forse devi cambiare che ti vende il latte, perchè di mattina sei troppo
acido!!!!
Non voglio polemizzare con te...Concordo con chi del gruppo afferma che le
polemiche non portano alla risoluzione di nessun problema, soprattutto se si
tratta di polemiche non costruttive, ma distruttive....(Rifletti).
Se ti va, perchè questa estate non fai un salto nella mia zona, così ti
rendi conto di ciò che dico?
Potrai ampliare i tuo bagaglio culturale entrando i contatto con nuove
realtà ed io potrò portarti in visita in alcune Organizzazioni
commerciali....
Questo secondo me è un approccio per processi che conduce a qualcosa di
costruttivo (UNI EN ISO 9001/2000).
Melillo Nicola



Perchč?
Ciao,
moreno 

 spero di chiarire alcune perplessità emerse dalla mia mail!!!!
CUT...
perplessità non ne ho avute, infatti ho detto che 150 posson esser tante o 
poche, e che dipende dal tipo di consulenza richiesta.
Resta il fatto che neppure mi importa se sono 15, 150 o 1500.
Però comincio ora ad avere delle perplessità su tutto questo bla, bla di cio 
che hai fatto...
Se ognuno di noi si mette qui a raccontar tutti i suoi anni di lavoro, non 
la finiamo più...
Ma... dopo averti dato qualche spunto di riflessione hai risposto ancora con 
ho fatto... ho fatto... ho fatto
E va bene, complimenti...
I suggerimenti che ti ho dato sono scontati?
E allora dimmelo no?
Ciao,
moreno 


Io continuo, giuro, a non capirVI....
probabilmente il problema sarò io,
ma ditemi se posso avere l'1% di ragione nei miei discorsi:
ci sono 18 interventi in questa cartella, di cui 5 sono i miei;
e che ci fosse 1 però che esaurisce la mia richiesta!
Cioè va bene Moreno la tua risposta di prima, ma non offenderti, sono
risposte che già le sapevo; andare in affiancamento fa parte della
procedura, ma io ad oggi (evidentemente lo scrivo pure per mail), non
conosco nessuno che possa farmi sto favore.
Gli altri 12 interventi, credete poi siano stati utili?
Leggeteli e dateVi da soli una risposta.
Ohhhh, la domanda non era mica difficile. Ma rispondere pare proprio di si
devo credere, rispondere con coerenza e senza giudicare il prossimo. Se devo
dare spiegazioni a tutto ed a tutti per avere una risposta, io lo faccio, ma
siate almeno così gentili da non farmene una colpa visto che questa è una
vostra richiesta e il caso vuole non coincide assolutamente con la mia.
Grazie.


 ha scritto nel messaggio
news:7E5Oh.27121$6.6...@tornado.fastwebnet.it...

Dopo un po' di interventi, penso lo abbia capito anche tu.
sli

 vostra richiesta e il caso vuole non coincide assolutamente con la mia.
Che vuoi farci: è proprio un caso sfortunato che le tue esigenze non 
coincidano con le mie: mi spiace, ma le mie vengono prima! Per me!
Le tue, piuttosto, vengono forse dopo le mie? Lo spero proprio.
Come troll, sei il più raffinato che incontro.
--
as 


Va bene, però potevate dirlo subito che non potevate darmi una mano?
Non è colpa Vostra!!
Cercate, nelle Vs capacità, di fare buon lavoro.
P:S. "AS", come BARBIE, se il più intelligente che conosca. Auguri.


 Grazie.
Guarda che non ce l'abbiamo con te ;-)
Forse qualcuno ha voluto solo scherzare, ma non credo proprio che volesse 
spiegazioni o intendesse giudicarti o colpevolizzarti.
A parte il fatto che sei liberissimo di non dare alcuna spiegazione.
Se veramente ti interessa ciò che dici (e non sei un troll), chiudi la 
polemica e prova a porre domande più precise (così come sei preciso nel 
descrivere il tuo lavoro). Ti interessano i comportamenti da tenere durante 
l'audit? (e mi pare un'argomento utile a tutti), prova a fare qualche 
esempio concreto, chiedendo come noi ci comporteremmo in quel contesto. 
Forse otterrai risposte più precise e soddisfacenti.
A risentirci,
moreno 


BARBIE?
sli 

 Come troll, sei il più raffinato che incontro.
Mmmmmmm....Piero Umbriani era ad un altro livello.
sli 

 rendi conto di ciň che dico?  [cut]
Gli scambi cultural-gastronomico-turistici una volta erano la norma in
questo NG.
Poi la vita, la famiglia, questomondocosěturbinosoestressante....
LE tue zone sono un po' fuori mano....Ma se ne potrebbe parlare.
PEr essere costruttivi, sii meno in dimostrazione e piů in proposizione,
soprattutto in ingresso al NG.
Scusa l'imperativo, ma questo non č IMHO: č netiquette.
Il processo č illustrato nel Manifesto, e l'approccio giusto č
postare in-topic.
Potremmo sempre ricominciare daccapo.
sli