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Titolo: Confronto diretto Powertap Polar Power Sensor

Ciao a tutti, per gli interessati all'argomento, ho avuto modo nei
giorni scorsi di testare la mia bici equipaggiata con il sensore di
potenza Polar con la ruota Powertap montata simultaneamente.
Ho eseguito diverse prove, sia su strada che sui rulli (TACX I-Magic)
nel giorno che ho avuto a disposizione il Power tap.
In breve di seguito elenco gli esiti principali dei test (resto a
disposizione per chiarimenti o invio files specifici):
Su strada il comportamento dei due sensori è pressoche identico, nel
senso che il profilo della curva di potenza è praticamente
sovrapponibile. Il polar dimostra una maggiore "lentezza" nel
restituire il valore di potenza istantanea sul display mentre il PTap
è più ballerino è sensibile ai repentini cambi di potenza, tuttavia il
file registrato (con entrambi ogni 5 sec) rimane davvero
sovrapponibile.
Notare che all'inizio delle prove pur avendo lo stesso andamento il
sensore polar rilevava sempre un 10 20 watt di piu del Powertap,
insospettito ho sostituito la catena (usurata) con una nuova e il
valore Polar è tornato perfettamente in linea. Quindi per chi ha il
sensore Polar consiglio, per avere sempre valori corretti, di
sostituire la catena al massimo ogni 3000 4000 km, caso contrario
dovete intervenire si dati relativi alla lunghezza della stessa o sul
peso.
I watt medi su salite di prova sono assolutamente congruenti e
differiscono di pochi watt (2-5 watt max)e comunque corrispondono a
quelli calcolati con il programma B Watt 090 (Grazie Wolf!)
Sui rulli il discorso cambia completamente, Il polar semplicemente non
funziona!! per meglio dire funziona solo su certe combinazioni di
velocità rapporto. Questo si spiega con le vibrazioni indotte dai
rulli che falsano i dati del sensore.
Nel mio caso, entro i 40 kmh ho riscontrato rispondenza
rulli-ptap-polar usando o il 53x12 o il 53 x19 mentre con i rapporti
intermedi ho riscontrato valori incredibili Polar segnava anche 100
watt in più!!
Per chi possiede un rullo Tacx con misurazione di potenza, dopo averlo
testato con il Powertap, sappiate che è preciso anch'esso, ma risente
in maniera incredibile del tipo di gomma usata e della pressione del
rullo contro la ruota.
Vi faccio un esempio, la ruota powertap era equipaggiata con un
Continental Grand Prix 4s 700 x23, per avere rispondenza tra powertap
e rulli, era sufficiente girare la manopola del rullo un giro completo
dal contatto gomma rullo (testato sia a basse potenze 100 -200 watt
che ad alte >400) mentre utilizzando il pneumatico che uso di solito(
Michelin Axial Pro 700 x23 - Slick) sono necessari quasi tre ! giri di
manopola per avere valori corretti.
La procedura migliore per essere certi di avere valori di potenza
realistici sul display tacx è: mettere lo slope 0, portarsi a 40kmh e
smettere di pedalare, quindi misurare il tempo che la ruota impiega
per fermarsi completamente. se il tempo è 10  sec i valori sono ok, se
maggiore dovete stringere la manopola se inferiore allentarla.
Ho provato questa procedura , segnalata da alcuni forum esteri, e vi
assicuro che funziona.
Scusate per la lunghezza dell'intervento, ma desideravo farlo in
risposta alle molte persone che reputano il sensore polar un inutile
giocattolo. Io credo invece che se siete interessati alla  misurazione
della potenza (in strada, non sui rulli mi raccomando!) e non volete
spendere un capitale il Polar power sensor rappresenta una ottima
scelta. comprendo le possibilità del SRM rispetto all'analisi dei
picchi inferiori ai 5 sec o altre caratteristiche che lo rendono
unico, ma non credo che la differenza per un cicloamatore valga la
somma investita.
Ciao a tutti
Carlo

 potenza Polar con la ruota Powertap montata simultaneamente.
<cut>
Puoi spiegarmi, in due righe, su che criteri si basa la misurazione della
potenza per il polar ?
Fisicamente quali sensori ha ? dove vanno montati ?
Ciao, Checco.

Innanzitutto grazie x la recensione, la trovo davvero utile e obiettiva (e 
spero che tu non sia possessore di nessuno di quei due sensori o che lo sia 
di entrambi, per far si che i tuoi giudizi non siano influenzati da 
considerazioni dovute anche alla cifra esborsata ;)  e porto la mia 
esperienza. L'unico che io abbia mai provato č l'SRM e devo dire che ne sono 
stato cosě soddisfatto che in un futuro molto lontano (ma non troppo perchč 
o lo si sfrutta quando ci si allena come si deve o altrimenti tantovale 
comprarsi una console che per giocare costa meno e diverte di piu :) vorrei 
valutarne l'acquisto.
Detto questo volevo chiederti le cifre orientative di PowerTap e Sensore 
Polar
Grazie
Ciao

potenza Polar con la ruota Powertap montata simultaneamente.
se per caso non lo avessi mai visto......
http://mywebpage.netscape.com/rechung/wattage/index.html
-- 
30x26
diegoglio<CHIOCCIOLA>yahoo<PUNTO>it

 quelli calcolati con il programma B Watt 090 (Grazie Wolf!)
Grazie, mi serviva proprio una conferma con dati rilevati su strada :))
Se ti è possibile mi potresti dire la differenza in watt a parità di
velocità (diciamo sui 40 km/h) utilizzando la presa bassa (curva manubrio) e
quella sulle leve dei freni.
The Wolf

 Ciao
Beh indicativamente credo che in Italia il Powertap (versione Pro) sia
commercializzato intorno ai 1300 Euro (L'importatore si chiama Area B)
mentre il sensore di potenza Polar lo puoi trovare intorno ai 350 400
Euro ai quali devi però aggiungere altri 300 - 350 per il cardio e
l'eventuale interfaccia ir, a meno che tu non abbia un laptop con Irda
incorporata. Diciamo, per semplificare, che il Polar costa poco più
della metà del Ptap.
Sul sito 
http://www.analyticcycling.com/CycleOps/PowerTapProducts.html
il Ptap veniva venduto a meno di 1000 Us$ (quindi a meno di 750 Euro)
però non so nulla circa costi di spedizione o altro, comunque
sicuramente si risparmia.
Se qualcuno è interessato a comprare il Powertap consiglio sicuramente
il Pro (computer giallo) in quanto il "base" aveva dato notevoli
problemi di impermeabilità oltre ad essere completamente inaffidabile
sul dato cadenza, rilevato attraverso il mozzo. Infatti il Pro
presenta un sensore cadenza tradizionale alla pedivella sn.
Per Camoscio, io onestamente possiedo il Polar, il Power tap invece
non era mio ma del negozio che a genova lo vende. Però ti posso
assicurare che non sono partito dalle considerazioni sulla cifra
esborsata per dare il mio giudizio, che spero essere obiettivo.
D'altronde io con i miei test volevo semplicemente provare se, avendo
comprato il Polar, non avevo per le mani un inutile giocattolo che mi
dava dei numeri così a "capocchia"  sulla potenza senza nessuna
rispondenza con la realtà. Ti assicuro che se i test avessero
dimostrato questo lo avrei detto immediatamente al forum (come
d'altronde ho fatto relativamente al funzionamento sui rulli). Avendo
invece provato che I valori di potenza del Polar sono rispondenti alla
realtà (prendendo per buono che il Powertap sia preciso) direi che
sono soddisfatto dell'acquisto.
Leggo dai tuoi messaggi che ti alleni tantissimo e che segui una
metodologia di allenamento, complimenti; fino a qualche anno fa
cercavo di allenarmi nella maniera più "scientifica" possibile
(ripetute SFR fisso etc) e considerato che per ragioni di tempo a
disposizione non ho mai potuto superare i 10000 km anno mi ritengo
soddisfatto delle prestazioni di quegli anni (soprattutto nelle medio
fondo tipo Spezia o 5 terre). adesso purtroppo ho ulteriormente
ridotto i km e alcuni amici dicono che ormai vado in bici solo per
"monitorare e analizzare risultati" praticamente ci gioco al posto
della play.
Dico questo perchè sinceramente, visto che hai già il Polar S720 con
una davvero modica spesa (rispetto al SRM) puoi avere le informazioni
sulla potenza ed avere il vantaggio di avere tutte le info su un solo
strumento e di conseguenza un solo SW.
Sicuramente, come ripeto, sarà meglio l'SRM (almeno la versione pro
con 4 strain gauge)però c'è un fattore 10 nel costo.
Aggiungo una cosa il Polar per funzionare bene ha bisogno di una
precisione maniacale nel montaggio, deve essere il più possibile
parallelo alla catena e perfettamente centrato sul forcellino. So che
molte bici con foderi a S hanno difficoltà a montarlo in maniera
corretta, quindi attenzione. Inoltre la catena deve essere pesata e
misurata attentamente (e cambiata con frequenza) pena avere valori
discordanti dalla realtà.
Non pensare però di montare l'SRM e dimenticarlo sulla bici, anche lui
si stara con il tempo, e la procedura di taratura è pittosto
laboriosa.
Se ti interessa ti posso mandare delle foto del mio montaggio e i file
polar
Ciao Carlo

 Fisicamente quali sensori ha ? dove vanno montati ?
Hai un sensore piuttosto grosso (10cm x 2cm) sul fodero dx che misura
appunto la vibrazione della catena (coem un pick up di una chitarra
elettrica) che incorpora anche un sensore di cadenza un sensore
magnetico posto sul cambio per misurare la velocità della catena ed un
sensore di velocità che viene montato sul fodero post sn.
Aggiungo che un altro problema riscontrato sul sensore potenza polar è
lo scivolamento del magnete cadenza sulla pedivella. Infatti se il
dato cadenza non viene misurato i valori di potenza sballano
completamente, quindi attenzione nel montaggio di detto sensore.
Ciao Carlo

 ha scritto nel messaggio
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