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Titolo: Doping !?!?!?!

Salve a tutti,
sono STRANO e so di esserlo e per questo mi piaccio !
Però una domanda filosofica mi sorge spontanea :
perchè il doping è da considerarsi un problema ???
Nel senso :
- se un atleta assume sostanze che possono migliorare la sua
performance atletica, perchè non deve farlo ??
- se le sostanze che assume sono dannose per la salute, beh, questo
è un SUO PROBLEMA e non un PROBLEMA !
Anche l'allenamento comporta delle modifiche al fisico che migliorano
le performance ! 
Se mi alleno troppo, posso incorrere in problemi fisici anche seri !
Per cui anche l'allenamento è doping ???
Piuttosto, facciamo in modo che l'atleta sia BEN CONSAPEVOLE di ciò
che sta facendo e che sia responsabile degli eventuali rischi,
poi, permettetemi, SONO CACCHI SUOI !
Ti "peri" come un cammello ?
Va bene, vincerai anche la tappa, il Giro, il Tour o il Mondiale,
ma quanto duri per goderti quei quattro soldi marci ??
Ma, soprattutto, sei sicuro di arrivare in fondo alla competizione,
così "carico come una sveglia" ?
Sono rischi che l'atleta deve accettare, come un pilota di F1 deve 
accettare il fatto che se vuole vincere, deve rischiare il tutto
per tutto e non sapere se arriverà alla fine della corsa !
Nessuno però vieta le corse di F1, no ??
Per cui, vi chiedo scusa se ho sparato delle "eresie", 
ma forse non ho capito bene il "problema del doping" !
Per cui, se qualcuno gentilmente, me lo volesse spiegare meglio,
gliene sarei veramente grato !!
Ad essere così contro corrente, ho l'impressione di essere imbecille !
Ciau,sive.Enrico(BI,32,,,S)
PS. lo so ! Ho una visione del Mondo un pò tutta mia. :-PP
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


hai cambiato spacciatore? :-D
saluti
--
Stefano Zamboni 
sz...@libero.it
Principio di Shaw:
Fai un programma che anche un idiota può usare, e soltanto un idiota vorrà
usarlo.

 è un SUO PROBLEMA e non un PROBLEMA !
il primo problema che mi viene in mente è questo:
se un atleta non vuole doparsi però è obbligato a correre contro atleti
dopati parte svantaggiato sul piano della prestazione, quindi dovrebbero
creare DUE FEDERAZIONI separate con gare esclusivamente dedicate un pò come
avviene nel Body Building, e non mi pare che lo sport ne guadagnerebbe :-)
 .....e poi saremmo sicuri che nella federazione "NON DOPATI" non si
infiltrerino i furbi di turno che con la compiacenza di qualche luminare
della medicina e chimica all'avanguardia sarebbero nuovamente un gradino
sopra tutti quelli sani?
come vedi è il gatto che si morde la coda.
ciao
Wally

 perchè il doping è da considerarsi un problema ???
Ma perchè non percorrere la strada opposta? Chi viene beccato viene
squalificato a vita, non per sei mesi!! Così si fa subito pulizia e poi si
guarderanno bene dal doparsi. Ci sarà sempre bisogno di lottare contro le
nuove sostanze, ma la scrematura avrà già diminuito il lavoro alle autorità.
Inoltre proporrei che nessuno abbia degli alibi, tipo cure per malattie ecc.
Se non sei a posto non corri. Sarà molto più dura, faranno meno gare a
stagione, le medie caleranno, ma almeno lo sport sarà pulito!!
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:abtm63$5g6$1...@serv1.iunet.it...

c'e solo un piccolissimo problema a gestire la cosa in questo modo
se si squalifica la gente a vita le case farmaceutiche e di conseguenza lo
stato avrebbero un bel po' di soldini in meno nelle loro tasche
quindi................
 --
Marco.....Mtbiker (28,BI,80,0,B)
KONA explosif dotato
leva 74 per rispondere
www.vmdonline.it

 Per cui anche l'allenamento è doping ???
questo è il nocciolo del problema,i prof non ritengono che prendere tutta
quella robaccia sia doping,loro usano l'espressione:curarsi.
un atleta deve sopportare carichi di lavoro eccezionali e per fare questo,si
cura. si sono curati anche i corridori del ciclismo eroico solo che allora
c'erano le anfetamine e non l'epo.
la domanda è : fino a che punto è lecito curarsi?
è giusto porre dei limiti per tutelare chi non si cura o si limita la
liberta personale vietando il doping?
non dimentichiamo che siamo liberi di fumare e bere alcolici a tutto
spiano,perciò anche il discorso sulla tutela della salute sarebbe lungo.
io non ho risposte e mi piacerebbe sapere come la pensate,anche a costo di
andare ot.
Fausto


 ha scritto nel messaggio
news:660f9ce528e41169534...@mygate.mailgate.org...


 poi, permettetemi, SONO CACCHI SUOI !
IMHO esistono tristissimi casi in cui l'atleta viene dopato a sua
insaputa,
altri tristi casi in cui l'atleta non ha alternative professionali e
lo fa per non perdere il lavoro
ciao
Cristiano (VA,30...)

 perchč il doping č da considerarsi un problema ???
______________________________________________________ 
Non sei contro corrente. I tuoi concetti sarebbero anche giusti
se gli atleti che si dopano non gareggiassero contro altri.
Il mio parere č questo:
1) E' fuor di dubbio che dopandosi si ottengono grossi risultati.
2) Chi si dopa bara al gioco,
   molto meno di quelli che si presentano in griglia 
   all'ultimo momento e passano davanti alle persone oneste
   che aspettano da oltre un'ora.
 
Ciao
Giancarlo


 Ad essere così contro corrente, ho l'impressione di essere imbecille !
no, non sei imbecille, ci sono molti che la pensano come te, ma è una
visione secondo me un po' semplicistica e poco approfondita del
problema. se cambi opinione però è meglio *per tutti*, ed è anche un
sintomo di intelligenza.
Ciao
Luca

(...)
Dopo avere letto tutti i post (anche quelli "tragici" di ieri su
IHC),
ne convengo che :
- molti hanno chiaro il concetto del doping
-
molti sanno che non č bene, ma non hanno chiaro il 
perchč
- chi non
l'aveva chiaro, ha avuto modo di chiarirselo
E con questo vorrei proprio
terminare il thread 
dichiarando anche che :
IO NON SONO A FAVORE DEL
DOPING,
nč in ambito professionistico e tanto meno in ambito amatoriale !
E non lo sono mai stato !
Sono da punire sia gli atleti che i dottori
compiacenti.
Questi in modo ancora piů duro, perchč sapendo ancora
meglio
a cosa l'atleta va incontro dovrebbero consigliargli
il NON utilizzo della
sostanza piuttosto che prescriverla !
Quindi: squalifica di un anno
all'atleta, multa di X Euro
(devoluta a favore della lotta al doping) alla
squadra 
(in questo modo si instaura un organo di autocontrollo) e CARCERE
per il medico compiacente !
Ancora peggio se il doping riguarda dei
minorenni !
In questo caso : atleta non punibile, multa alla squadra,
mentre al medico darei il carcere per lesioni personali e revoca del
dottorato.
A questo punto vorrei proprio vedere chi si brenderebbe
la
briga di consigliare sostanze dopanti agli atleti !
Ciau,sive.Enrico(BI,32,,,S)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

mi ero dimenticato: leggiti questo articolo di Capodacqua (persona su
cui si può discutere, ma che ha sicuramente il pregio della coerenza
delle sue posizioni).
Copiato da  
www.sportpro.it
 in occasione del blitz di Sanremo
dell'anno scorso.
Luglio 2001 - Ottantasette nomi. Ottantasette ombre che si allungano
sul ciclismo italiano e mondiale a due passi dal via del Tour de
France. Sono i nomi e le ombre che ora anche il Coni conosce per aver
ricevuto i verbali dei famigerati sequestri dei Nas al Giro d'Italia e
che dicono di uno sport ormai senza alcuna dignità e senza senso. Uno
sport dove - sostanze doping a parte - emerge  una drammatica realtà.
Che è quella dell'uso ed abuso di farmaci - anche leciti - al di là di
ogni limite, al di fuori di ogni necessità terapeutica, al di sopra di
ogni ragionevole ipotesi. Una realtà che dice di uno sport ormai
irrimediabilmente compromesso. Da chiudere e rifondare. Ciò che
colpisce nel blitz di Sanremo non è solo la qualità dei prodotti, e la
loro efficacia dopante. Perfino la cafinitrina, la caffeina mescolata
alla nitroglicerina per unire le proprietà del vasodilatatore con
quelle dello stimolante. Perfino gli espansori del plasma per
abbassare l'ematocrito all'occorrenza. E' la quantità, cioè la
diffusione di tante pratiche che vanno dalla vitamina lecita, al
doping ematico più sofisticato. Le siringhe e le flebo a decine, le
provette, le macchine per controllare l'ematocrito che cresce, o per
misurare i parametri del sangue, le medicine di tutti i tipi, in
commercio e non, sperimentate e non, straniere ed esotiche, gli
escamotage più impensati fanno pensare non ad uno sport ma ad una
corsia  di ospedale. Anzi, neppure in una corsia di ospedale un
paziente viene sottoposto a simili trattamenti: due-tre flebo al
giorno, e poi pastiche sottolinguali e compresse di tutti i colori,
spray contro l'asma,  supposte, pomate, iniezioni intramuscolo e
sottocutanee,  antidolorifici. Gonfia e sgonfia in continuazione.
L'epo per far addensare il sangue di globuli rossi e trasportare così
più ossigeno ai muscoli e il diluente per fluidificarlo
all'occorrenza; la creatina in dosi massicce per favorire lo scatto e
l'allungo e l'exacline (benzoato di chinina) per far fronte ai crampi
immancabili con le quantità usate; gli anabolizzanti che favoriscono
la muscolazione e il cui abuso può inibire la capacità sessuale e poi
il prodotto che la riattiva (o dovrebbe riattivarla); il cortisone per
allontanare la fatica e il prodotto contro l'angina pectoris che ha il
"pregio" di essere un "vascolarizzante", cioè di favorire la
circolazione ematica. Perfino un farmaco che serve per curare le
malattie alle arterie e l'insufficienza cardiaca cronica, ma che ha il
pregio di fluidificare il sangue addensato dall'epo e di contenere un
diuretico che favorisce lo smaltimento di eventuali altri prodotti a
rischio. Quanto costerà tutto questo in termini di salute? Farmaci
dalla mattina alla sera. Si comincia al risveglio: una bella fiala di
cortisone per cancellare stanchezza e fatica e poi la corsa. In gara,
assieme ai soliti integratori salini e energetici ecco comparire
l'immancabile caffeina. La sua presenza è talmente diffusa che nel
gruppo è considerata una bazzecola, quasi una bagatella. Invece è un
doping potente (tant'è che è il più diffuso) che, in dosi controllate,
si smaltisce e non si rivela ai test. Favorisce l'azione muscolare
aerobica, fa bruciare i grassi e dà euforia e aggressività. Serve
qualcosa di più?  Ecco lo spray alle gonadoreline che spinge il fisico
a produrre più testosterone, l'ormone principe della forza e della
resistenza. Introvabile ai test, ovviamente.Per la volata, poi, c'è la
pasticchetta che consente al cuore di arrivare in breve al massimo dei
"giri" e dilata i bronchi. Ma è dopo l'arrivo che comincia il vero
tour de force del forzato del farmaco. Dopo il massaggio ecco la
flebo: zuccheri da reintegrare, ma anche altro. Seguono in successione
martellante: disintossicante, epatoprotettore, vitamine, ferro e acido
folico per "riempire" i globuli rossi in sovrappiù stimolati con
l'epo. In piccole dosi anche i nuovi test dell'Uci non la individuano.
L'insulina prima di cena consente di incamerare più carboidrati,
dunque di avere un "serbatoio" di energie più ampio. Il rischio
diabete? Si vedrà. Il tocco finale con l'onnipresente gH, l'ormone
della crescita, ancora di uso libero, perché non c'è test che ne
riveli l'uso esterno; e con l'acth, l'ormone corticotropo che aiuta a
recuperare in  fretta. Finalmente la notte. Ma anche il riposo vuole
al sua parte: nel cuore della notte ci si sveglia per buttar giù un
paio di blister di arginina: stimola a tempo debito l'iperproduzione
endogena di gH, che avviene particolarmente nel sonno e in certe ore.
Dimenticato qualcosa? Ah, già: i cerotti. Al testosterone
naturalmente. Favoriscono l'accumulo del prezioso ormone; è il
cosiddetto "rabbocco dormiente". Una condanna? Niente affatto. Una
triste realtà. A Sanremo tutte o quasi queste sostanze sono state
trovate nelle camere dei corridori. E pensare che il "grosso" è stato
probabilmente gettato via dalla finestra o nello scarico del
gabinetto. Perché tra concomitanza con il blitz della Finanza (che ha
anticipato di poco i Nas) e altri contrattempi la sensazione che
dovesse succedere qualcosa a Sanremo c'era dal pomeriggio.

 dottorato.
Perfettamente d'accordo soprattutto per il Carcere al medico!!!!

 poi, permettetemi, SONO CACCHI SUOI !
Sono abbastanza d'accordo. Ma se uno è beccato è giusto che sia punito (ma
le regole devonop essere chiare)


Mi sembri un americano favorevole alla pena di morte. Come disse il grande
Beccaria non è l'entità della pena, ma ala certezza di essa a far sì che
qualcuno non compia un delitto.


Hai ragione. anche se non credo che assumere EPO voglia dire curarsi. Credo
che qualche medicinale sia necessario, ma sono anche convinto che, meno se
ne prendono e meglio č. Reintegrare i sali minerali persi č una cosa.
Truccare la prestazione un'altra