Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: AVIS/prestazioni

Vi sono donatori di sangue ciclisti fra di voi?
Dopo una donazione, quanto tempo avete notato/letto occorra per
ritornare alla performance ciclistica precedente alla donazione stessa?
CIAO e buon week-end pedalistico.
Mario
-- 
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5'

 ha scritto nel messaggio 
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

 ritornare alla performance ciclistica precedente alla donazione stessa?
Ciao, io dono e pedalo. :-)
Dare una risposta a questa domanda in termini assoluti non è facile, ci
sono troppe variabili soggettive che incidono: la corporatura, il sesso,
come reagisce l'organismo alla donazione, COME e QUANTO il
donatore-ciclista pedala... È un ginepraio!
Si dice che la componente liquida del sangue viene integrata
immediatamente dall'organismo, mentre per la componente "cellule" hanno
calcolato mediamente una settimana.
Normalmente il giorno della donazione mi astengo dal fare sport, e
riprendo dal giorno dopo. Ma con calma... perchè la differenza comunque
sia la sento - sono più stanca, e per riprendermi ai miei livelli
"standard" mi ci vanno almeno otto giorni. Diciamo che non dono a ridosso
di un'ultramaratona o di un brevetto particolarmente lungo/impegnativo, io
mi regolo così. :-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Saucony Jazz X
«2000 in bici? 600 a piedi? GASP! Ma chi sei?»
«... è la moglie di Chuck Norris.»
(dicono di me su it.hobby.cicloturismo)
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 ritornare alla performance ciclistica precedente alla donazione stessa?
In MTB vado da un paio d'anni, senza fare agonismo: io esco a fare un 
giretto anche il giorno stesso della donazione, senza particolari problemi.
Anni fa' quando mi allenavo un po' seriamente per la corsa a piedi, 
cercavo di far corrispondere il giorno della donazione al giorno di 
riposo dagli allenamenti e poi notavo che il giorno successivo i tempi 
erano un po' più alti (dai 5 ai 10 sec al Km, a seconda del tipo di 
allenamento). Tempo un paio di giorni poi le cose tornavano normali 
(brocco ero e brocco rimanevo...). Cercavo sempre di distanziare le 
donazioni di almeno un paio di settimane dalle gare e la stessa cosa 
faccio adesso con le salite in montagna quando sono impegnative per la 
quota (oltre i 3500 metri).
Ciao.
Marcello.
-- 
____________________________
What you think to be the peak,
is nothing but a step.
____________________________
L.A. Seneca

Io ho donato venerdì mattina, poi sabato pomeriggio ho fatto una
salitella (dura ma corta corta) e i miei battiti non sono mai scesi
sotto la soglia neanche con qualche decina di metri di falsopiano.
Finora ho circa 2200km, ma quella di sabato é stata la faticaccia più
grande di tutto l'anno.
Ciao
ferdo

 Mario
-- 
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

 ritornare alla performance ciclistica precedente alla donazione stessa?
Come ti hanno gia' detto ci sono due tipi di donazione:
plasma/piastrine e sangue intero.
Dentro Careggi, dove praticamente vivo, le quote sono di 450ml di
sangue intero per l'uomo e 350ml per la donna. Il plasma sono 3/4 cicli
da 70ml l'uno (dipende) e plasma/piastrine 5/6 cicli da 70ml l'uno.
Comuque variabili.
Per il plasma/piastrine vai tranquillo. Dopo 4 ore sei gia' a posto a
parte il dolore al braccio. Questo perche' perdi solo sali, non sangue.
Fai una buona colazione dopo e sei a posto.
Adesso riguardo al sangue intero:
Quando fai una donazione concorrono numerose variabili nel periodo di
recupero ed ecco perche' il foglio che ti rilasciano al termine della
donazione ti da un'assicurazione provvisoria nelle 6 ore sucessive. E'
specificato che in quel lasso di tempo devi astenerti da attivita'
affaticanti e seguire un riposo fisico con dieta normale o
possibilmente ipercalorica.
Il perche' e' abbastanza semplice: hai meno sangue in circolo e questo
deve circolare in tutto i distretti del corpo in egual misura.
Effettuare un'attivita' fisica intensa subito dopo comporta un maggior
afflusso di sangue ai compartimenti muscolari cardiaci e degli arti
inferiori, con abbreviamento del tempo di circolo di sangue ossigenato
al cervello.
Stessa cosa avviene se dopo una donazione di sangue intero bevi bevande
troppo calde. A causa della vasodilatazione il sangue circola
maggiormente nei distretti addominali abbandonando quelli alti.
Conclusione: svieni. Niente di che.
Ora che sai i rischi, devi sapere anche che e' del tutto variabile da
soggetto a soggetto. Hai esempi di persone che vanno tranquillamente in
bici, anche io. E' certo che i tempi di un'allenamento non li recuperi
nel giorno stesso.
La cosa migliore per aiutare il ripristino delle compartimento
eritropoietico e' fare un pranzo ricco di ferro e proteine: carne di
cavallo, bistecca di manzo (fiorentina eh eh).
Infine non fare sforzi intensi in estate dopo la donazione, perche'
oltre al notevole sbalzo di temperatura tra aria condizionata e esterno
degli edifici, hai anche un problema di termoregolazione a cui il
sistema circolatorio concorre al 70%.
-- 
Vieri&Lulu'

 cavallo, bistecca di manzo (fiorentina eh eh).
E bere molto per aiutare il rimpiazzo della parte liquida del sangue
donato. Da quando ho imparato il "trucchetto" di scolarmi una bottiglietta
di acqua naturale già da quando ho l'ago piantato nel braccio (me la
faccio dare dai gentili addetti dell'AVIS), non ho più sofferto delle
fastidiose nausee pomeridiane da calo di pressione. ;-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
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«2000 in bici? 600 a piedi? GASP! Ma chi sei?»
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(dicono di me su it.hobby.cicloturismo)
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 donato. Da quando ho imparato il "trucchetto" di scolarmi una bottiglietta
...
Anche questo e' esatto. Mi scuso per le omissioni, ma vedo che sono
stato prontamente corretto! :-D
-- 
Vieri&Lulu'

 stessa?
una pedalatina senza lode me la posso fare anche il giorno stesso, o una 
pattinata tranquilla... se fai il plasma hai ancora meno problemi, ma se hai 
il.... non mi ricordo cosa, aiutatemi, alto (come me) il plasma č un 
problema, ci ho messo quasi 2 ore per fare il ciclo completo :-(
ciao
piotre
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541
 

 problema, ci ho messo quasi 2 ore per fare il ciclo completo :-(
No, mi sa che tu hai fatto l'aferesi. Due ore non le impieghi nemmeno
con la ves post infezione.
Te hai alta la ves probabilmente, cioe' la Velocita' di
EritroSedimentazione. E' la velocita' col quale i globuli rossi
sedimentano in provetta ed in vivo, cioe' nell'individuo, rappresenta
uno dei marcatori dello stato infettivo. Altra cosa che potresti avere
alta e' la concetrazione emoglobinica media, il che rende il sangue
piu' viscoso.
L'aferesi, per la cronaca, e' l'insieme delle due donazioni (sangue
intero e plasma/piastrine). Con questa metodica si ottiene sangue
intero, plasma e piatrine da aferesi. Dura effettivamente due ore
circa, perche' si sommano i tempi di lavorazione ed i cicli quindi
aumentano.
L'aferesi non e' una donazione molto sfruttata, sia per la pazienza del
donatore, sia per la quantita' di sangue ottenuta. Tre macchine
separate sono piu' veloci.
Cmq sono molto compiaciuto che ci siano tanti volontari tra voi.
Complimenti! :-)
-- 
Vieri&Lulu'

 con la ves post infezione.
no no
ho fatto il plasma
tra centrifughe e soluzione finale sono passate quasi 2 ore da quando mi 
sono seduto a quando mi sono alzato... glicogeno alto? o sbaglio? non 
ricordo da cosa dipendeva, ma mi consigliarono di non farlo più


 ritornare alla performance ciclistica precedente alla donazione stessa?
Non ci ho mai badato, anche perchè di solito di domenica (che è anche il 
giorno in cui dono) esco dopo aver mangiato mooolto abbondantemente.
E di solito pedalo a sensazione....cmq dopo la donazione mi sento 
assolutamente normale, non percepisco stanchezza di sorta.
Magari se dovessi fare una gara al limite la differenza ci sarebbe...
ciao
Matteo

 sono seduto a quando mi sono alzato... glicogeno alto? o sbaglio?
Se posso chiederlo, sei diabetico?
Veramente strano che ti abbiano fatto donare col glicogeno alto. Quello
che dici ci sta, ma se erano intelligenti ti chiedevano di interrompere
la donazione.
-- 
Vieri&Lulu'

 interrompere la donazione.
ah, non so. di sicuro è stato un problema la donazione
o l'emoglobina alta? non ricordo
i risultati che mi mandano sono sempre nella norma
ho alti gli ALT (sopra il tetto) ma non so cosa sono


 Quello che dici ci sta 
ma tu sei di firenze? 


 ho alti gli ALT (sopra il tetto) ma non so cosa sono
trovati
-TRANSAMINASI GPT o ALT
Enzima molto importante presente nel fegato. Si chiama "transaminasi 
glutamico piruvica", in sigla GPT oppure ALT (alanino amino transferasi); le 
transaminasi GPT danno la esatta valutazione della gravità dell'alterazione 
del fegato.
Valori normali dovrebbero essere compresi tra 10 e 40 U/l per gli uomini e 
tra 5 e 35 U/l per le donne.
Valori superiori a quelli considerati normali possono essere determinati da 
cirrosi epatica, da uso di contraccettivi, da distrofia muscolare, da 
emolisi, da epatiti, da ittero ostruttivo, da metastasi epatiche, da 
mononucleosi, da obesità, da pancreatite, da scompenso circolatorio, da 
traumi.
io li ho a 43


 io li ho a 43
Cio' che non capisco e' proprio le Alt a 43. Non e' un valore
eccessivo. Quando osservate i valori di soglia dovete sempre valutare
che sono imposti dall'OMS e raramente impostati su dati statistici
propri del paese, ma effettuando una media di quello che e' il valore
mondiale nei paesi sviluppati.
Ora di statistica mi intendo poco, ma vi posso assicurare che le soglie
tra americani e italiani dovrebbero variare e tanto. Invece ci troviamo
spesso con gli stessi valori, senza considerare la dieta differente.
Il colesterolo a 210 e' considerato un valore ottimale in Italia
(valore soglia 240). Se andate a controllare in America il valore
scende a 200, quindi sareste fuori. In questo caso la differenza c'e',
in altri no.
Quindi non mi preoccuperei per le alt a 43 punti sopra. Piuttosto del
rapporto tra AST/ALT (Aspartato Transpeptidasi e Alanina
Transpeptidasi). Questo e' il rapporto piu' importante per valutare
quello che scrivevi te. Cioe' le variazioni tra stato epatico,
cirrotico etc...
Oh! Sempre con diritto di inventario quello che scrivo. Sto ancora
studiando medicina e sono terribilmente in ritardo vista l'eta'. :-)
Si, sono di Firenze.
-- 
Vieri&Lulu'

 in altri no.
che tu sappia, questa differenza dipende da pressioni dei farmacisti. 
No, perchč magari il giorno prima hai il colesterolo a 210 e stai bene, 
ti svegli la mattina dopo e scopri che sei a rischio per il solo fatto 
che abbiano abbassato la soglia. E giů a lipobay.
E' uno scenario credibile?

 E' uno scenario credibile?
E' credibile se valuti non solo il colesterolo a 210, ma anche dove
questo colesterolo sta associato. Avrai sentito parlare del
coloesterolo "Buono" e di quello "Cattivo". Non basta ovviamente sapere
che sei leggermente fuori dal range. Devi anche effettuare un tracciato
che ti dica a che tipo di trasportatore il colesterolo sia associato. I
trasportatori non sono altro che dei facchini che si prendono la briga
di portare il colesterolo in giro per il nostro organismo.
Il Lipobay non l'ho mai sentito. Ho dato un'occhio al manuale di
farmaceutica del 2004 e non l'ho trovato. Quale e' il principio attivo?
-- 
Vieri&Lulu'

 studiando medicina e sono terribilmente in ritardo vista l'eta'. :-)
beh, grazie tante per la spiegazione, in effetti le ALT sono l'unica cosa 
che ho di superiore rispetto ai valori di riferimento (ricordo che anche la 
volta precedente lo erano). gli AST invece sono nella norma (25) mentre il 
colesterolo a 169.
io sono di prato e magari si può fare un miniraduno con Cromik


 farmaceutica del 2004 e non l'ho trovato. Quale e' il principio attivo?
non conosco il principio attivo. Il lipobay era un farmaco della bayer 
contro il colesterolo; alcuni anni fa scoppiň uno scandalo enorme perchč 
a quanto pare aveva causato la morte di alcune persone e fu ritirato dal 
mercato.

 mercato.
Ah, ecco perche' non ce l'ho nel prontuario. Ora qualcosa mi ricordo ma
vaga. Cmq i farmaci per le dislipidemie non controllabili con la dieta
non sono molti. Hanno nomi che iniziano comunque con Lipo-. Il
principio attivo e' il Gemfibrozil. Non solo questo ovviamente. Ma nel
prontuario ci sono parecchi farmaci che lo hanno come principio attivo.
-- 
Vieri&Lulu'

 farmaceutica. 
grazie mille della spiegazione