Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Ivan bassi ha detto la parola magica

:-)
"I'm really happy for myself, Fabian and Fränk, but the power of this 
team is that the motivation"
...
poi prosegue: ""I win a lot of races thanks to the strong team around me"
ed io vorrei capire quali sono tutte queste un sacco di corse che vince.
...
Poi però dice una cosa che mi è piaciuta molto: "I often have the legs 
for victory but sometimes I don't take risks; I'm happy to stay in the 
first group and not do the sprint. I'm talking two, three, four years 
ago - but now I try. If I don't win, it's okay, no problem - but I try."
vedremo.
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=features/2006/basso_giro_press_conf


e dagli torto, lo abbiamo già visto l'anno scorso che ha cambiato 
mentalità in corsa

Meriadoc Overhill of Nobottle ha scritto:

è vero, però è preoccupante che un ragazzo di ventisei anni abbia avuto 
bisogno di un mentore per imparare la fame di vittoria.
A quell'età avrebbe dovuto averla già da un pezzo, senza rijs.
E poi, la fame di vittoria si impara?
Ripeto, vedremo.

 try."
a me piace il carattere di Basso
fosse un pelino più vincente (nel senso di vincere gare) avrebbe molto più 
sèguito tra i fans. vediamo un po' questa stagione come si mette...
ciao
piotre
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541
 

 Ripeto, vedremo.
Speriamo :-)
-- 
Mardot

 quelle che sono le tue reali possibilità
poi arrivati a quei livelli non credo che manchi la fame :-)


 modo che aveva di correre... sembrava poter fare sfaceli e invece niente..., 
questo è verissimo. Ma Bugno aveva talmente tanta classe che anche con 
la testa che si ritrovava è riuscito a vincere molto (comunque poco 
rispetto a quello che aveva nelle gambe). Basso ha un po' meno classe di 
Bugno, dire, e temo che rischi di trovarsi con un pugno di mosche.

 io credo che la classe non si accresca con un atteggiamento alla Chiappucci, 
Se Chiappucci avesse avuto la classe di Bugno - o viceversa Bugno avesse
avuto il carattere che aveva Chiappucci - sarebbe stato un nuovo
cannibale.
Pantani aveva sia la determinazione per vincere che la classe...
purtroppo, aveva altri limiti :-(
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 ha scritto nel messaggio 
news:44492dcf$0$29726$4faf...@reader2.news.tin.it...

Vuoi dire quando ha spezzato le reni ai suoi ccompagni al Giro di Danimarca?
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


Ah no? Vogliamo parlare, ad esempio, di un Virenque o, a livelli ancora più 
bassi, di un Jacky Durand?



Proprio non ce la fai a non dire minchiate vero?


 a me piace il carattere di Basso
Cioé ti piacciono gli attendisti?


oldbeforemytime wrote:
ammazzati che ti fai un favore
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541

 Cioé ti piacciono gli attendisti?
no, tua madre
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541


Casomai lo faccio agli altri. In ogni caso paragonare Basso a Bugno è come 
pretendere di paragonare la cacca al cioccolato. Certo entrambi sono 
marroni....



Beh, certo, è una donna ancora piacente nonostante i 60 anni...


 più bassi, di un Jacky Durand?
vogliamo parlare di che tipo di fame aveva Virenque ?
-- 
Mardot

 cannibale.
questa l'ho sentita spesso, stavo quasi per crederci, ma in fondo č una 
palla
quando Bugno č rimasto piantato sulla Marmolada e sul Galibier con la maglia 
iridata sulla schiena non era perchč non aveva fame di vittoria, cosě come 
quando ha vinto i due mondiali e le altre corse in linea, sul Giro non 
commento perchč la ritengo la vittoria meno esaltante che ha ottenuto.
Chiappucci quello che ha fatto lo ha fatto grazie a quanto aveva ancora nel 
serbatoio dopo gli anni di gregariato, non certo per il carattere. Anzi, il 
suo carattere gli ha fatto probabilmente perdere un Tour
-- 
Mardot

  di un Jacky Durand?
Sigh... mi commuovo sempre a sentire questo nome
-- 
Lollo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ed io vorrei capire quali sono tutte queste un sacco di corse che vince.
il giro di danimarca :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:44492dcf$0$29726$4faf...@reader2.news.tin.it...

non sono d'accordo. attacca, sì, ma a coraggio limitato. l'hanno scorso ha 
provato a vedere se armstrong saltava non ha provato a farlo saltare. c'è 
una bella differenza 

 infatti a me ricorda proprio lui
non bestemmiamo, per favore


l'ha perso perchè è scemo, mica per il carattere 

 news:p_q2g.93022$A83.2...@twister1.libero.it...

con i vari "quote" è finito che sembra che io avessi paragonato Bugno a 
Basso; è ovvio che no, e neanche me lo ricorda; avevo preso a descrivere il 
carattere di uno (Basso) traendo spunti similari dal carattere dell'altro, 
che non è la stessa cosa
-- 
Mardot

 l'ha perso perchè è scemo, mica per il carattere
per me è la stessa cosa, comunque credo diciamo la stessa cosa
-- 
Mardot


ok, ma non c'entrano nulla nemmeno di carattere. schivi tutti e due, ma 
basso è un asceta, bugno era (è?) un figaiolo 


no, chiappucci di carattere ne aveva eccome. gli mancavano i neuroni 

 no, chiappucci di carattere ne aveva eccome. gli mancavano i neuroni
ho 38anni e devo ancora incontrarlo uno a cui mancano i neuroni e non glielo 
vedo nel carattere
-- 
Mardot

 una bella differenza
Questa mi piace... bravo



beh, è la verità. l'esperienza avrebbe dovuto insegnare a Basso che è 
inutile attaccare armostrong sull'ultima salita (a meno che questi non stia 
male). bene che ti vada lo stacchi (se non ti stacca lui) e gli dai una 
manciata di secondi. che l'altro ti restituisce con gli interessi a 
cronometro. Devi inventarti qualcosa, allora, provando a far fuori la 
squadra dell'americano prima e attaccando sulla penultima. Pantani l'aveva 
capito e nel 2000 ha fatto cagare sotto armstrong (che in quel momento si è 
dimsotrato poco lucido). E' saltato il pirata, ma ci ha provato. se vuoi 
vincere contro uno così  devi osare. provare a farlo saltare rischiando 
magari di saltare tu. Altrimenti fai come Ullrich che, di fatto, gli ha 
fatto da gregario sempre. Anche quando, come nel 2001 era in grande forma o 
come nel 2003, quando armstrong era ai minimi storici. 

 carattere dell'altro, che non č la stessa cosa
beh, neppure io lo volevo paragonare (=)
quando ho scritto che se fosse piů vincente rientrerebbe nelle grazie dei 
tifosi, pensavo allo spazio lasciato da bugno (pantani aveva proprio un 
altro carattere) e da quel modo, che anche tu avevi descritto, di correre (e 
dei mancati successi), oltre al fatto di essere entrambe persone 
"tranquille"


"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:e2d9i5$77g$1...@area.cu.mi.it...

Al di là di tutto solo lui poteva vincere una Parigi-Tours come l'ha 
vinta....


 ha scritto nel messaggio 
news:W8s2g.93364$PR2.1...@twister2.libero.it...

Sono cose che vado dicendo da anni. Peccato che il tifoso ottuso non le 
capirà mai


 capirà mai
invece io credo che la teoria di cui sopra un tifoso ottuso la capisca 
benissimo, purtroppo trattasi di una teoria, infatti per tradurla in pratica 
ci vogliono le gambe e anche una squadra non basta, e questo è quello che 
non capisce un tifoso ottuso
-- 
Mardot

 l'hanno scorso
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sarai sbeffeggiato a vita dal gobbetto...
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli qui 
in...@ultimokilometro.com
 


Non è una teoria: è la semplice osservazione dei fatti. La tua prospettiva è 
oggettivamente scorretta



No, non ho ancora finito di sbeffeggiarlo per averlo staccato in salita 
qualche settimana or sono :-)))


 commento perchè la ritengo la vittoria meno esaltante che ha ottenuto.
La "fame di vittoria" non è una cosa che ti viene solo in corsa. Anzi.
È una cosa che ti viene a 360° nel tuo stesso stile di vita.
Da questo punto di vista, l'approccio di Armstrong al Tour è da
autentico cannibale. Se Bugno avesse avuto quella stessa determinazione,
voglia di arrivare, "fame di vittoria" insomma, avrebbe vinto
l'impossibile.
Però Bugno era uno che si demotivava, anziché galvanizzarsi nelle
difficoltà. Chiappucci si galvanizzava, ma poi non aveva i mezzi.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Chiappucci si galvanizzava, ma poi non aveva i mezzi.
Infatti Chiappucci aveva un atteggiamento sprovveduto che non gli consentiva 
nemmeno di utilizzare al 100% i suoi mezzi
--
Mardot 


detta cosě fa un po' impressione.
allora diciamo che ho avuto una crisi di fame e che pochi giorni dopo ti ho 
dato un quarto d'ora in 20 km di pianura. giusto per ristabilire le 
gerarchie 

 gerarchie
Beh facile con una bici da corsa contro una MTB, soprattutto se non mi dici 
la strada e, a un bivio, sto fermo 5 minuti indeciso sulla strada da fare 
pensando che saresti ripassato di lì.... In ogni caso ti sbeffeggio lo 
stesso per la salita di cui sopra :-P



sai benissimo che ti stacco dove, come e quando voglio con qualsiasi mezzo 

>Beh facile con una bici da corsa contro una MTB,
ti sei fatto staccare in salita da uno (non da uno: da gobbetto) con la 
mountain bike???!!

> invece niente...,
Beh niente... insomma, giusto un Giro, due campionati del mondo, un 
Fiandre, una Sanremo, ecc. ecc.
Scusate ma va bene tutto, va bene che ci sia gente che considera Basso 
un grande campione, ma il paragone con l'inarrivabile Dio del ciclismo 
Gianni Bugno, vi prego, riparmiatemelo!
GFO
-- 
It's a long and hard way to the lAmb

 mountain bike???!!
ho impiegato oltre 30 minuti a fare una salita che di solito faccio in 18. 
secondo te stavo bene? 

 
insomma, ti ritieni il vincitore morale?

 questo è verissimo. Ma Bugno aveva talmente tanta classe 
Ecco, appunto! Ma tanta tanta tanta tanta!
A quelli che dicono che correva sempre in difesa suggerisco di andarsi a 
rivedere l'Alpe d'Huez del '91, o tutto il Giro '90.
GFO
-- 
il Toro dovrebbe essere Pulici, ma a volte è Nunziata


 insomma, ti ritieni il vincitore morale?
non gli ha neanche telefonato per rconoscergli la vittoria.

 GFO
Bé, insomma, anche a me piaceva Bugno, ma di gente che ha vinto
_molto_ più di Bugno ce n'è abbastanza, e qualcuno è ancora in
attività...
Ciao
Luca

 Bugno, vi prego, riparmiatemelo!
Il fatto che due persone nemmeno si assomiglino, ma abbiano qualche lato del 
carattere simile non vuol dire PARAGONARE uno all'altro. Di certo Basso mi 
ricorda caratterialmente più Bugno che  Chiappucci, per fare un esempio, ma 
non ho detto che è come Bugno.
Circa Bugno, io ero suo grande tifoso, ma se rileggi la mia frase e cerchi 
di ricordare qualche tappa di Giro e Tour, ce ne sono "n" di esempi in cui 
sembrava avere la dinamite nei muscoli e invece alla fine... niente.
Eppoi, ti prego, sventoliamo tutti i trionfi di Bugno, ma quel Giro del 90 
per favore no, gli è andata bene che non c'ero io, altrimenti avrebbe avuto 
vita più dura.... ed è riuscito a perdere contro Mottet sul Pordoi...
Gianni Bugno ( Italia) in 91h51'04"
Charly Mottet ( Francia) a 6'33"
Marco Giovannetti ( Italia) a 9'01"
Vladimir Poulnikov ( Unione Sovietica) a 12'19"
Federico Echave Musatadi ( Spagna) a 12'25"
Franco Chioccioli ( Italia) a 12'36"
Marino Lejarreta Arrizabalaga ( Spagna) a 14'31"
Piotr Ugrumov ( Unione Sovietica) a 17'02"
Massimiliano Lelli ( Italia) a 17'14"
Leonardo Sierra Sepulveda ( Venezuela) a 19'12"
-- 
Mardot

 attività...
Vabbé ma questi son ragionamenti da rigatini.
Anche nel calcio ci sono un sacco di squadre che hanno vinto più del 
Toro, ciò non toglie che il Toro sia la più grande squadra di tutti i 
tempi ieri, oggi e domani.


 
chi?

 
tipo quando ha perso un Amstel già vinta

 insomma, ti ritieni il vincitore morale?
no, uno che ha preso una cotta da fame. beninteso, sul percorso che abbiamo 
fatto prima di affrontare la salita ho aspettato il gobbo più volte. solo 
che lui è un disgustoso succhiaruote, non tira un metro, si fa aspettare, 
salvo poi fare lo scattino a 100 metri dall'arrivo 

 non gli ha neanche telefonato per rconoscergli la vittoria.
sto ricontando i voti 

 > Bé, insomma, anche a me piaceva Bugno, ma di gente che ha vinto

Bettini e Zabel... poi fino a un paio d'anni fa anche Musseew, e
naturalmente Armstrong
Ciao
Luca

 GFO
Mi spiace, ma questo titolo appartiene al Bologna
Ciao
Luca

 naturalmente Armstrong
Fatto salvo un mondiale in una precedente vita, non ha mai vinto una 
classica.
Spiacente ma di nessuno di questi si può dire "ha vinto più di Bugno"


 sai benissimo che ti stacco dove, come e quando voglio con qualsiasi mezzo
Intanto a Pianazzola ci sono arrivato prima io :-PPPPP


 aspettare, salvo poi fare lo scattino a 100 metri dall'arrivo
Smentisco: non faccio neanche lo scattino a 100 metri dall'arrivo



capita anche che l'atalanta batta il milan. 

 capita anche che l'atalanta batta il milan.
E quando capita è giusto che il Milan venga sbeffeggiato :-)


 Spiacente ma di nessuno di questi si puň dire "ha vinto piů di Bugno"
mitizzi troppo i grandi giri. il giro di bugno, e io ero un tifosissimo di 
bugno, non vale le due liegi vinte dal betto. perchč a questo punto il 
palmares di gotti diventa superiore a quello di bettini....andiamo bene 

 San Sebastian
Parlavo di Classiche, non di corse che hanno la parola "clsico" nel nome.


 GFO
I numeri non ti danno ragione, vedi sotto, ma sei padronissimo di
pensarlo.
NB che a me Bugno piaceva moltissimo e ancora mi è rimasto come uno
dei miei corridori preferiti di sempre, ma se vai a vedere quello che
ha portato a casa rispetto agli altri, bé, vedi sopra.
Aggiungo anche una piccola chiosa (non direttamente per te): perché le
gare vinte dal "proprio" campione sono sempre così "importanti" e
quando le vince quello "antipatico" invece no? il palmarès conta forse
solo quando uno è simpatico? Due esempi: Armstrong e Freire...
Ciao
Luca
Bugno ha vinto questo:
1988	1 stage, Tour de France
1989	1 stage, Giro d'Italia
1990	Giro d'Italia
	Points Competition, Giro d'Italia
	3 stages, Giro d'Italia
	Milan - San Remo
	2 stages, Tour de France
	World Cup Winner
1991	World Pro Road Race
	Clasica San Sebastian
	1 stage, Tour de France
	3 stages, Giro d'Italia
1992	World Pro Road Race
1994	Tour of Flanders
	1 stage, Giro d'Italia
1996	1 stage, Giro d'Italia
	1 stage, Vuelta a España
1998	1 stage, Vuelta a España
Bettini ha vinto questo:
 2005
  1er de la 2eme etape du Tour d'Italie (Reggio Calabria - Tropea)
  1er de la 16eme etape du Tour d'Espagne (León - Valladolid)
  1er du Championnat de Zurich
  1er du Tour de Lombardie
   2004
  1er de la Classement Coupe du monde sur route avec 340 pts.
  1er du classement général du Tirreno - Adriatico (Classement
Général)
  1er du Jeux Olympique en ligne
   2003
  1er de la Classement Coupe du monde sur route avec 365 pts.
  1er du Milan - San Remo
  1er du Championnat d'Italie sur Route
  1er du Hew - Cyclassics Cup
  1er du Classica San Sebastian
  1er du Classement U.C.I.
   2002
  1er de la Classement Coupe du monde sur route avec 279 pts.
  1er du Liège - Bastogne - Liège
  1er du Classement Coupe du monde sur route
   2001
  1er du Championnat de Zurich
2000
  1er du Liège - Bastogne - Liège
Zabel invece ha vinto questo:
   2005
  1er du Grand Prix de Francfort
  1er du Paris Tours
2003
  1er du Championnat d'Allemagne sur Route
  1er de la 10eme etape du Tour d'Espagne (Andorra - Sabadell)
  1er de la 11eme etape du Tour d'Espagne (Utiel - Cuenca)
  1er du Paris Tours
   2002
  1er du Grand Prix de Francfort
  1er de la 7eme etape du Tour de France (Forges-les-Eaux - Alençon)
  1er du Classement U.C.I.
   2001
  1er du Milan - San Remo
  1er du Hew - Cyclassics Cup
  2eme du Tour de Nürnberger
  1er de la 2eme etape du Tour d'Espagne (Salamanca - Valladolid)
  1er de la 3eme etape du Tour d'Espagne (Valladolid - León)
  1er de la 4eme etape du Tour d'Espagne (León - Gijón)
  1er du Classement U.C.I.
   2000
  1er de la Classement Coupe du monde sur route avec 347 pts.
  1er du Milan - San Remo
  1er du Amstel Gold Race
   1999
  1er du Grand Prix de Francfort
   1998
  1er du Milan - San Remo
   1997
  1er du Milan - San Remo
  1er de la 4eme etape du Tour de France (Vire - Plumenec)
  1er de la 8eme etape du Tour de France (Marennes - Bordeaux)
  1er de la 9eme etape du Tour de France (Sauternes - Pau)
   1996
  1er de la 4eme etape du Tour de France (Wasquehal-Noget sur Oise)
  1er de la 11eme etape du Tour de France (Torino-Gap)
   1995
  1er de la 7eme etape du Tour de France (Dunkerque - Charleroi)
  1er de la 18eme etape du Tour de France (Pau - Bordeaux)
  1er du Paris Tours

 pensarlo.
Io la vedo in questo modo: i Bettini, i Musseuw, non hanno mai preparato 
un Giro o un Tour per vincerlo, ma si sono sempre dedicati in 
particolare alle classiche, cercando la forma migliore in primavera, 
agosto, autunno. Viceversa Bugno preparava ogni anno Giro, Tour, o 
entrambi, questo rende le sue vittorie nelle classiche molto più 
"pesanti", così come furono più "pesanti" le vittorie a Liegi, o a 
Roubaix di un Hinault, in anni in cui poi andava a vincere il Tour, 
rispetto a quelle di chi preparava esclusivamente le classiche. Le 
vittorie in Giri *e* classiche, nel palmares di un corridore, per me non 
si sommano, si moltiplicano, perché vincere in entrambi i campi è un 
valore aggiunto.
Il mio disprezzo nei confronti del texano è riferito proprio a questo: 
preparando per sette anni esclusivamente il Tour ha insultato il 
ciclismo e i grandi campioni del ciclismo, quanti Tour avrebbero vinto i 
vari Merckx, Coppi, Hinault, Anquetil, lo stesso Bartali, se per tutta 
la vita avessero preparato esclusivamente il Tour? I sette Tour di 
Merdstronz non valgono i due di Coppi e Bartali, figuriamoci i 5 di 
Anquetil Merckx Hinault.
Il Giro di Bugno sarà stato vinto contro nessuno, ma è stato 
stradominato in un anno in cui Bugno ha vinto Sanremo, Coppa del Mondo e 
ha fatto un grande Tour, questo per me conta.


 palmares di gotti diventa superiore a quello di bettini....andiamo bene
il confronto tra ciclismo a tappe e ciclismo di un giorno è sempre stato 
difficile, direi impossibile
tuttavia la numerosità dei diversi vincitori delle classiche rispetto ai 
vincitori dei grandi giri (Giro, Tour, Vuelta) dimostra la maggiore 
difficoltà nell'imporsi nel ciclismo a tappe rispetto alle classiche
-- 
Mardot

 per fare un esempio, ma non ho detto che è come Bugno.
porca miseria un po di elasticità! eh! :-)
ciao
piotre
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541
 

tempi ieri, oggi e domani.
Finalmente un ragionamento assolutamente inoppugnabile.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 GFO
sempre forza TORO!
max 


Oddio leggo solo ora!
Quindi c'è speranza anche per uno scudetto all'Inter in futuro?

 news:e3gd4b$iuq$2...@area.cu.mi.it...

certo che anche tu fai delle "associazioni di idee"... :-))
-- 
Mardot


Per entrambe le situazioni valeva il detto "la speranza è l'ultima a 
morire".... :-)

 Quindi c'č speranza anche per uno scudetto all'Inter in futuro?
l'inter ha molte piů chance di un nuovo colpo del gobbo. 

 l'inter ha molte più chance di un nuovo colpo del gobbo.
Ti stai arrampicando sui vetri


"Al Gancio" <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:e3gd4b$iuq$2...@area.cu.mi.it...

I miracoli mica avvengono con simile frequenza



Però avvengono! E magari un giorno, qualcuno della mia stirpe, possa 
assistere ad un simile evento!

 
Attenzione! Perchè ora il gobbo è stato illuminato e si è reso conto che 
"SI PUO' FARE".
E te lo dimostro rimandandoti alla breve intervista che ha rilasciato in 
cima alla salita mentre ti aspettava...:
http://www.italianbox.com/wolf/Fare.mp3
Ciao
Alberto

 l'inter ha molte più chance di un nuovo colpo del gobbo. 
napra, hai di nuovo cambiato nick?!?!
hai rotto il ca22o!
:-)))

 :-)))
Beh, stavolta aveva avvisato!

"Al Gancio" <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:e3ho91$l82$1...@area.cu.mi.it...

Il tuo bisnipote potrebbe averne la possibilità effettivamente