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Titolo: fuori tempo massimo ? a casa....

Dice ma c'era cattivo tempo ..C'era anche per i primi..
A cosa servono i regolamenti se non si applicano..
Fuori tempo massimo ? Vai a casa...

 wrote:

non sono d'accordo. C'� tanta fatica addosso, non era la prima giornata
speciale questa.
Se non sono elastici con il tempo massimo 'sto giro lo finiscono in 20.
E non se po' ffa'.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

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Ha ragione invece. Che lo finiscano in 20
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"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aim� vivre aupr�s d'une jeune g�ante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aim� voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir � loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux �normes,
Et parfois en �t�, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'�tendre � travers la campagne,
Dormir nonchallament � l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 Ha ragione invece. Che lo finiscano in 20
Oggi... non se po' ffa'. Una volta forse.


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Era meglio una volta


 
Concordo. Inoltre faccio notare che nell'ultimo gruppo di 41 corridori 
giunto a 46'31" c'era Farrar, che potrebbe cosï¿œ vincere la classifica a 
punti essendo arrivato una volta fuori tempo massimo, cosa che riterrei 
scandalosa.
GFO
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Some kind of happiness is measured out in miles

GFO
Ok, ma cosa prevede il regolamento del giro ? il tempo massimo �
rigido o esiste la possibilit� per la giuria di riammettere a certe
condizioni, esempio per motivi climatici ?
Se � cos� giuridicamente si � a posto, certo � che dei professionisti
non siano in grado di rimanere entro un certo distacco pone seri dubbi
sulle loro capacit� e su quelle dei loro direttori sportivi.
A mio parere sarebbe giusto che il tempo massimo fosse una barriera
rigida per evitare abusi, ma se non � cos� dobbiamo accettarlo.
Henry

 condizioni, esempio per motivi climatici ?
In casi eccezionali (e tutto sommato, ieri ci si pu� rientrare
benissimo) la giuria ha gi� agito in questo senso. In fondo ieri era
anomala anche la situazione di una fuga con tutto quel vantaggio. 
Vista da un altro punto di vista potrebbe anche essere interpretata come
un'azione che ha stravolto la classifica e mandato in crisi tanti
corridori che restano fuori dal Giro... be' non avete torto.
Gli starebbe pure bene. Quelli arrivati fuori tempo massimo sapevano
benissimo di essere oltre il limite. Ma altrettanto bene contavano nella
giuria. Poi oggi ancora non so nulla sulle decisioni prese.
Probabilmente se avessero saputo che la giuria sarebbe stata
inflessibile si sarebbero dati una mossa. Vedere i velocisti che
arrivano passeggiando e sereni a volte d� un po' fastidio. Ma non credo
sia il caso di ieri comunque: hanno faticato tutti parecchio.


 condizioni, esempio per motivi climatici ?
http://magliarosa.files.wordpress.com/2009/05/giro_2009_regolamento.pdf
Pagina 9, articolo 18. E' dell'anno scorso, ma non credo sia cambiato, 
anche perch� ho trovato quello del 2003 ed era identico. Ieri era 
categoria C (l'ha detto Cassani). La riammissione � stata fatta in base 
a questo comma: Il Collegio dei Commissari, sentito il parere del 
Direttore del Giro, *in considerazione di particolari condizioni 
atmosferiche*, di altri eventi ritenuti eccezionali, di comprovati 
infortuni o incidenti pu� riammettere in gara concorrenti giunti fuori 
tempo massimo aumentando lo stesso fino ad un massimo del 25% di quello 
stabilito dal presente articolo.
Comunque non si discuteva la correttezza formale del provvedimento (ci 
mancherebbe che facciano una cosa non prevista dal regolamento), ma 
l'opportunit� "sportiva". Specialmente per quanto riguarda la classifica 
a punti, imho.


 stabilito dal presente articolo.
Azz, non capiscono un cazzo i commissari, gli eventi atmosferici sono 
assolutamente nella norma quest'anno!!!
-- 
Mardot

GFO
sar� perch� nelle uscite ISC io arrivo quasi sempre nell'ultimo
gruppo, spesso unipersonale, soprattutto quando non ci sei tu :-), ma
capisco benissimo cosa vuol dire essere staccati se a questo dovessi
aggiungere il tempo massimo calcolato sui tempi del camoscio della
valle d'aosta per me sarebbe la fine :-)
Henry

Mardot ha scritto:

E' proprio cos�, caro Mardot. "Particolari condizioni atmosferiche" � 
una formula che lascia ampio margine discrezionale. Per me particolari 
condizioni atmosferiche sono la tappa del Gavia dell'88, o un'altra di 
non mi ricordo che anno in Campania in cui venne gi� un temporale estivo 
di quelli devastanti tipo ciclone con gli alberi che venivano gi� e i 
corridori riparati sotto i cavalcavia. Se una tappa corsa interamente 
sotto una normale pioggia a normali temperature basse sono "particolari 
condizioni atmosferiche" allora il Giro lo si faccia in velodromo indoor 
tipo seigiorni.



La tappa di ieri era piu' dura di una Liegi. Dai un'occhiata 
all'altimetria. Con la differenza che si corre dopo una decina di giorni 
di Giro, e dopo una decina di giorni di maltempo, non dopo una settimana 
di allenamento a Tenerife. Analizzare solo la situazione di ieri come 
fai tu, senza tener conto di tutto il pregresso, � un ragionamento miope 
che per fortuna non � stato fatto.
Ci sono regolamenti che lasciano spazio a queste interpretazioni, essi 
sono mirati a non escludere dei corridori per cause che non dipendono 
solo da loro (intesi come singoli), visto che non � una cronometro ma si 
corre in gruppo, senza ovviamente azzerare i vantaggi conseguiti con 
azioni degne di nota e che hanno permesso il cambio di maglia.
-- 
Mardot

 di allenamento a Tenerife. 
S�, si chiamano corse a tappe, funzionano cos�, si corre tutti i giorni 
per tre settimane con ogni tempo. E ci sono tappe che fanno impallidire 
le grandi classiche. Non per niente chi vince la maglia a punti � 
considerato un figo, e una vittoria dell'ultima tappa in volata � 
considerata al livello delle grandi classiche. Io credo che ieri sarebbe 
stato giusto che Farrar si desse da fare a stare dentro il tempo 
massimo, non so se l'ha fatto.


 massimo, non so se l'ha fatto.
Stai facendo discorsi da bar.
Farrar non correva da solo, era in un gruppo e il tutto � figlio di 
logiche di gruppo e delle condizioni di corsa.
Un po' di anni fa, nel 2003 mi sembra, Petacchi arriv� ultimo a Chianale 
dopo Fauniera e Sampeyre da Elva. Io ero al traguardo e l'ho visto in 
faccia, per dirla come dici tu "si era dato da fare" eccome ma non ce 
l'aveva fatta.
Sul Sampeyre avevano trovato grandine e la tappa era stata sotto la 
pioggia, Pantani era caduto anche lui, insomma erano condizioni difficili.
Petacchi venne escluso, il giorno dopo molti corridori intervistati 
gridarono allo scandalo, secondo me giustamente.
I corridori arrivati fuori tempo massimo erano letteralmente stravolti, 
altro che quel figfo dopato di Frigo che vinse.
-- 
Mardot

 che per fortuna non � stato fatto.
il gruppetto e'andato a spasso in modo indecoroso.
Non era un tappone dolomitico con 6 o 7 colli che quando sei in crisi 
in salita fai presto a prendere dieci minuti..
Il gruppo di testa e' praticamenet rimasto compatto anche in salita (non 
ci saranno stati 50 scalatori..) : anche nel tratto pianeggiante questi 
hanno continuato ad accumulare ritardo certi dell'impunit�...
Nondimentichiamo che c'era gia' un altro gruppo fuori tempo massimo per 
poco, ma questi hanno esagerato.
Oggi un velocista che ieri e' andato a spasso e' avvantaggiato rispetto 
a chi si e' impegnato..
A casa loro e anche la giuria..
Nella tappa dello Zoncolan che faranno ?

 gridarono allo scandalo, secondo me giustamente.
Me la ricordo benissimo quella tappa, anche secondo me in quel caso 
sarebbe stato giusto riammetterli, non ieri.
Nella celeberrima tappa si Saint Malo del Tour del 49, in cui Coppi ebbe 
la famosissima cotta, la preoccupazione principale dei suoi compagni fu 
proprio quella di evitare di finire fuori tempo massimo. C'era un 
codicillo che prevedeva che se i corridori ftm fossero stati pi� di una 
certa percentuale, il tempo massimo sarebbe stato maggiore. Loro ci 
stavano dentro giusti giusti, ma c'era uno straniero (non ricordo la 
nazionalit�) che non capiva l'italiano a cui i gregari di Coppi non 
riuscirono a spiegare la cosa. Cos� lui cercava di lasciare il gruppetto 
per cercare di stare dentro il tempo massimo da solo, e gli italiani lo 
tenevano per il sellino per evitare che se ne andasse. A fine tappa 
praticamente tutti gli italiani salvo Coppi e Bartali che era davanti 
furono multati e penalizzati per due motivi: aver spinto Coppi e aver 
trattenuto il poveretto straniero. Per come va oggi, si sarebbero messi 
a giocare a carte "tanto mica possono mandare a casa Coppi alla 5a 
tappa". O tempora o mores.


 sarebbe stato giusto riammetterli, non ieri.
Peccato che per� quell'anno trovarono il brutto tempo proprio quel 
giorno, non venivano da dieci giorni consecutivi o quasi di acqua. Ed 
erano molto piu' dopati di quanto lo fossero ieri, dettaglio.
-- 
Mardot

 erano molto piu' dopati di quanto lo fossero ieri, dettaglio.
Dettaglio tipicamente da bar, o ritieni che la giuria quando decide se 
riammettere o no corridori ftm debba valutare il tasso di dopaggio?


 riammettere o no corridori ftm debba valutare il tasso di dopaggio?
Non essere acido e troppo cattivo, l'ho detto io che era un dettaglio, 
non solo da bar, ma anche trascurabile, seppur sempre di colore.
-- 
Mardot

 condizioni.
Venivano da due giorni di tappe facili concluse con volata di gruppo, se 
non gli bastano un Terminillo fatto stile transumanza (Simonicit.) e due 
tappe facili per riprendersi dalla tappa di Montalcino, non si iscrivano 
alle corse a tappe. Tra l'altro il concetto di tempo massimo � 
strutturalmente relativo, nel senso che � fissato sulla prestazione di 
altri (i primi) che hanno fatto la tua stessa fatica nelle tappe 
precedenti; quindi il concetto non � Farrar (leggasi il gruppo di) deve 
metterci un determinato tempo, ma Farrar (leggasi il gruppo di) non deve 
perdere pi� di tanto da Petrov (leggasi gruppo di), il quale Petrov ha 
fatto la stessa tappa di Montalcino che ha fatto Farrar, e la stessa 
tappa dell'Aquila che ha fatto Farrar, n� pi�, n� meno. Arrivo 
addirittura a considerare che, in una situazione di rigidit� di 
regolamento, sarebbe toccato proprio alla Garmin (oltre naturalmente 
all'Astana) la responsabilit�, all'inizio della fuga, di evitare che 
guadagnasse troppo, per difendere la maglia di Farrar e la sua 
continuazione del Giro; in considerazione del fatto che poi Farrar 
avrebbe certamente perso svariati minuti dal gruppo maglia rosa, che gi� 
era pesantemente staccato da quello dei fuggitivi.


 alle corse a tappe.
Minchia, sei troppo cattivo.
Io anche nei momenti in cui pedalo poco me lo ricordo quanta fatica si 
fa. ;-)
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

Io ho fatto 60 km ieri mattina mettendo la sveglia ad ore antelucane, 
sar� per quello che mi viene la cattiveria? ;-)
GFO
PS c'era un vento trasversale che a seconda di piccoli cambi suoi e 
piccole curve della strada era contrario o a favore a random, un momento 
ti trovavi ai 35 senza pedalare e il momento dopo facevi fatica a fare i 
25. Robe da matti!


 sar� per quello che mi viene la cattiveria? ;-)
Vedi!?
Ormai potrei fare lo psicanalista dei ciclisti....
Io invece, a dimostrazione del mio particolare momento di rilassatezza, 
la sveglia l'ho messa questa mattina (5e45) e dopo averla fermata mi 
sono girato dall'altra parte e ho dormito sino alle 7.
Domani forse ci riprovo.
-- 
Mardot

 
i ripescati prendono una penalizzazione di 25 punti

 wrote:

davvero?
