Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Riguardo il Bambino ucciso....

.........stanno torchiando un minorenne.........................
Hans 

 .........stanno torchiando un minorenne.........................
SONDRIO - Per l'omicidio del piccolo Renzo Giacomelli, di 3 anni, travolto 
sabato da un pirata della strada in moto su una pista ciclabile a Bormio 
hanno confessato al termine di un lungo interrogatorio due ragazzi. Uno, 
diciassettenne, era alla guida della moto, l'altro, diciottenne, sul sellino 
posteriore.Il 17enne è stato formalmente fermato con l'accusa di omicidio 
volontario e omissione di soccorso. L'altro ragazzo, Luca Martinelli di 18 
anni, che stava sul sellino posteriore, è stato invece arrestato per 
omicidio colposo e omissione di soccorso, proprio in quanto maggiorenne. Gli 
atti relativi alla posizione del ragazzo di 17 anni verranno trasmessi al pm 
minorile di Milano, Teresa Latella.
Dopo una prima tornata, il diciassettenne che guidava la moto è stato 
ascoltato una seconda volta, e qui è caduto in una serie di contraddizioni. 
Messo alla strette, alla fine ha confessato. Quindi è stato interrogato, ed 
ha poi confessato, il 18enne che era con lui. 

 hanno confessato al termine di un lungo interrogatorio due ragazzi.
Una vita distrutta e due vite rovinate. 

"Al Gancio" <al-ganc...@QUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:fejb86$du4$1...@tdi.cu.mi.it...

si, quella del bambino ucciso e dei suoi genitori.
Non giurerei sul fatto che quei due criminali della moto passeranno il resto 
della vita a fare i conti con ma propria coscienza.

Questi non si rendono conto di cosa hanno combinato, dove stiamo andando? 
che fare per evitare simili sciagure?
Frank


 ha scritto nel 
messaggio 
news:20071010220951.394d8e07.[TOGLIMI]linuxplan[LEVAMI]@virgilio.it...
ieri siamo passati da erba......
pur di fumare.....
-- 
ciao gi@nniBC

 Se alludi ai due idioti che andavano in due su un cinquantino no.
Nooo, non sono due vite rovinate.
Gli sta bene a quei criminali.
Ma piantatela...

 posteriore.
A pensar male ci si azzecca, il 18enne guidava.
-- 
Mardot



La moto, una 125 cc, era di proprietà del 17enne quindi si presume che
la guidasse lui e il 18enne fosse il passeggero.
in ogni caso omicidio colposo e omissione di soccorso per il primo e
omissione di soccorso per il secondo, questa sarà il capo di
imputazione definitivo anche se adesso sbandierano l'omicidio
volontario.
Alla fine nessuno dei due andrà dentro :-(
Henry
Henrytre...@libero.it


Non ho mai visto un astio così verso chi ammazza VOLONTARIAMENTE.
Qua si è trattato chiaramente di un incidente, poi se volete usare i 
protagonisti come capri espiatori fate pure.
Mi piacerebbe sapere se fosse capitato a voi o qualche vostro 
conoscente/amico/familiare se i commenti fossero stati li stessi.
Mai fatto cazzate in sella a un motorino a 18 anni, no vero?
Ah già, voi andavate solo in bici, non poteva succedere.

Ah già, voi andavate solo in bici, non poteva succedere.
  Esatto!!! 
  Io personalmente non ho mai messo il culo in sella ad un motorino... e non
sono mai andato in bici senza mani... anche a 8 anni mi sembrava una cazzata!
    CIAO!

lupino ha scritto:

Se in questo momento uscissi dal mio ufficio sono sicuro che nel giro di 
5 minuti vedrei almeno un motociclista passare a buona velocità sul 
marciapiede (ripeto marciapiede) per evitare la solita coda al semaforo.
Se poi andassi più avanti vedrei una marea di scooter che sbisciulano 
tra le auto e, non appena un automobilista prova a suonare, eccoli 
pronti ad alzare il medio, mentre il casco è slacciato o ancor peggio 
allacciato "lungo" per poterlo mettere all'"indietro", questa è la nuova 
moda ora.
Continuando entrerei in autostrada e anche lì basterebbe attendere 
qualche minuto per vedersi sorpassato a doppia velocità da qualche 
centauro, sebbene già io non sia un automobilista con il piede leggero...
Tra questi tre esempi il più gravissimo, sottolineo il volontario più 
gravissimo, è il primo. L'anno scorso un T-Max ha centrato un passeggino 
con relativa mamma, per fortuna tutti illesi, ma il coglione di turno ha 
seriamente rischiato il linciaggio da parte di alcuni miei colleghi.
Un conto è fare cazzate per strada in bici, un altro conto è farle in 
moto o un macchina sempre per strada e un altro conto ancora è andare su 
una pista ciclabile o un marciapiede ad una velocità tale da ammazzare 
qualcuno, e non stiamo a sottilizzare se andavano tanto forte o poco 
forte, era abbastanza per uccidere.
Il 17enne e il 18enne che hanno ammazzato quel povero bimbetto la cui 
foto sul sito del TGCom mi strappa il groppo in gola ogni volta che 
leggo gli articoli, sono solo due dei tanti coglioni che crescendo si 
comporteranno come descritto sopra, il fatto che potrebbero essere miei 
figli non conta assolutamente un cazzo, anzi mi fa incazzare ancora di più.
E' un problema di cultura o di educazione civica o qualche altra 
definizione, ma tant'è che da parte di tutti (genitori in primis e poi 
le autorità competenti), si tollerano questi quotidiani comportamenti 
idioti e pericolosi che invece se fossero puniti in modo esemplare 
sarebbero utili a "formare" i motociclisti, mentre invece si punta 
l'autovelox sui veicoli a due e quattro ruote che oltrepassano il limite 
di 10km/h per poter raccimolare qualche euro a vantaggio delle casse del 
Comune.
-- 
Mardot

Giusto quello che hai detto, ma cosa si potrebbe fare per evitare che 
succeda ancora? cambiare governo non serve ad un c....., più polizia? più 
leggi? hai mai provato a sgridare un ragazzino? io ho sgridato un bimbetto 
che fumava (fortunatamente Marlboro) mi sono trovato il padre incazzato 
fuori casa,  dico solo che se quel bimbo fosse stato figlio di un magistrato 
quei due ragazzi prenderebbero 29 anni a testa, invece andrà a finire che la 
colpa sarà della mamma perchè non aveva la lucetta ed il campanello sulla 
biciclettina del bimbo, mi ci gioco il giacomino
Frank
"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio 
news:fel3mg$tnh$1...@tdi.cu.mi.it...


 biciclettina del bimbo, mi ci gioco il giacomino
Questo, purtroppo, capiterà perché l'Italia è ancora il paese del "lei 
non sa chi sono io", e la cosa grave è che invece di superare questo 
retaggio medievale, ci sta sempre più sprofondando dentro.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 succeda ancora? cambiare governo non serve ad un c....., più polizia?
Io varie volte mi sono permesso di segnalare circostanze pericolose
all'Uffucio Comunale competente, o ai Vigili Urbani.
Se non fosse stato per il rischio di inciampare in guai seri li avrei
presi tutti a cazzotti. Quei dipendenti, o peggio ancora quei Pubblici
Ufficiali, si attivano solo se messi con le spalle al muro di fronte
alle loro responsabilita'.
Prendono in considerazione solo le Raccomandate con ricevuta di
ritorno, meglio in busta di tipo commerciale (per non poter negare che
dentro ci fosse davvero qualcosa).
Sergio
Pisa

 poter raccimolare qualche euro a vantaggio delle casse del Comune.
Sono daccordo, è un problema di cultura.
Però il tuo commento sui motociclisti per me è fazioso, e te lo dico da 
ciclista (che ha anche moto e macchina come quasi tutti noi).
Nella mia esperienza posso dire che i motociclisti sono all'ultimo posto di 
chi mi abbia causato problemi nel traffico.
I ragazzini che fanno casino ci saranno sempre e non è punendoli in modo 
esemplare o sprangandoli o mettendoli in galera a vita o quasi come si è 
letto su queste pagine che si risolverà il problema.
Se sono ragazzi normali non pensi che basti la loro coscienza a punirli, 
indipendentemente dalla vostra sete di vendetta?
Per risolvere il problema non "bisogna punire in modo esemplare e quindi 
formare I MOTOCICLISTI".
E' un problema più ampio, di cultura, vero.
Ti porto un esempio, io ques'estate sono stao in ferie in Francia, ecco sono 
restato impressionato dalla correttezza della gente alla guida, là.
Intendo di tutti, camion, auto, moto e bici.
Niente a che vedere con quello che si vede sulle nostre strade.
Qua i limiti di velocità non esistono, le linee continue non sembrano 
esistere e la logica di quelli al volante è quella del celodurismo.
E poi tante altre piccole cose che noi non rispettiamo perchè ci riteniamo 
più furbi degli altri.
Ecco, di fronte ad una tragedia così, ineluttabile e imprevedibile, tu ed 
altri vi volete ergere a paladini inflessibili della morale ed elle leggi 
sanzionando e condannando senza pietà ???
Bè, io non sono daccordo.
Quando anche in Italia i limiti di velocità verranno rispettati, la gente 
saprà che le linee continue disegnate per terra non sono per bellezza, non 
si passa con il rosso, i motociclisti non faranno a gara e i ciclisti non se 
ne staranno appaiati in tre la domenica mattina ecc ecc, ecco, allora ne 
riparleremo.
saluti.

henrytre...@libero.it
 ha scritto:

io sono indignato quanto voi, s'intende. Però di fronte alle reazioni di 
molti in questo newsgroup mi stavo domandando quale dovrebbe essere la 
pena da infliggere ad una persona di 17 anni che incidentalmente investe 
un ragazzino di tre anni, e poi scappa (per paura, per noncuranza, o 
perché è una merda umana). Intendo dire: se foste voi a dover scrivere 
la legge cosa prevedereste per un caso come questo?
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

la legge cosa prevedereste per un caso come questo?
  Ritiro delle patenti A e B a vita... 
  10 anni di carcere (reali pero'...)
  ed altri 10 anni di servizi sociali... con formazione professionale... e poi,
un calcio in culo e pedalare (in tutti i sensi)!
     CIAO!

Claudio B. ha scritto:

lo chiedo perché, sulla scia dell'indignazione, ho letto qualcuno che si 
rammarica che si rammarica del fatto che a quei ragazzi non verranno dai 
29 anni di galera o che non gli verrà imputato l'omicidio volontario.
E mi chiedo, se a un ragazzino di 17 anni che in un incidente investe e 
uccide un bambino di tre diamo 30 anni di galera, come dobbiamo 
comportarci con chi uccide qualcuno volontariamente?
Vogliamo decidere veramente che investire un bambino su una ciclabile 
configura omicidio volontario? vogliamo punilo con l'ergastolo? E 
pensate davvero che questo potrebbe essere minimamente utile alla 
società e a prevenire altri fatti simili?


 restato impressionato dalla correttezza della gente alla guida, là.
I miei parenti francesi non la pensano assolutamente così...
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 la legge cosa prevedereste per un caso come questo?
Io ho seri dubbi che si possa catalogare come "incidente". Se fosse un 
incidente, la domanda sarebbe legittima


il fatto che siano scappati e che 
continuino a negare,
indica che di coscienza non abbondano


 formare I MOTOCICLISTI".
taglio a caso il tuo post che condivido abbastanza, ma desidero 
precisare che la punizione "esemplare" a cui facevo riferimento era 
solamente e semplicemente un controllo a tappeto, ostinato, esaustivo e 
fatto senza pietà nei confronti di tutti questi comportamenti che sono 
adottati sulla strada di cui parlavo prima
invece il problema è che i controllori (leggi CC, Vigili Urbani, Polizie 
varie e Polizia Stradale) non si vedono e quando ci sono li vedì lì che 
ammirano tutti i motociclisti che sorpassano la coda al di là della 
mezzeria, che piegano a velocità sulle statali, che fanno serpentine di 
vari natura, senza fare un'emerita cippa di nulla, in compenso magari 
cercano il miglior posto nascosto per posizionarti il velox e inculare 
il primo che passa a 10km/h oltre il limite, e magari il limite sono 
80km/h in autostrada!
questo servirebbe, ne sono certo!
se quanto ho detto sopra accadesse sono sicuro che le città e le strade 
in genere sarebbero MOLTO più sicure, sia per i motociclisti che per 
tutti gli altri che con loro condividono la strada
-- 
Mardot

 la legge cosa prevedereste per un caso come questo?
la tua domanda è ottima e la risposta non è facile
non so scrivere leggi e non so configurare pene adeguate, né per simili 
situazioni né per altre più o meno complicate
però di una cosa ne sono certo: un individuo che compie un atto simile 
non può ad un certo punto della sua vita dimenticare ciò che ha fatto o 
ritrovarsi in una situazione sociale paritaria rispetto a uno che un 
simile atto non lo ha mai commesso
la vita delle persone care a chi lui ha ammazzato rimarrà segnata per 
sempre, non vedo quindi motivi umani per cui anche la sua vita non 
dovrebbe rimanere altrettanto segnata, per sempre
-- 
Mardot

 precisare che la punizione "esemplare" a cui facevo riferimento
A mio avviso le punizioni esemplari vanno date per primo in alto, a
chi comanda e comanda male.
Ne racconto una.
Un mio amico, morto giovane, era Vigile Urbano qui a Pisa.
Ferruccio Di Basco era anche ciclista e fratello di un ciclista
abbastanza famoso (quel Di Basco assai pazzo, nonche' dotato di
talento, che vinse anche tappe al Giro).
Come Vigile Urbano Ferruccio era bravo, anzi no: era una frana.
Si metteva a dirigere il traffico per snellirlo in questa citta' da
sempre amministrata e gestita con i piedi e senza lungimiranza.
Per questo il suo comportamento era stato stigmatizzato: dirigeva il
traffico dove ne vedeva necessita', invece che dare le multe per
parcheggio irregolare.
Chi me l'ha detto? Ferruccio stesso, ovviamente.
Sergio
Pisa

Non hai capito o mi sono espresso male, non intendevo augurare 29 anni di 
galera, ma far capire la differenza di importanza in questa società, io 
intendevo dire cosa possiamo o dobbiamo fare per evitare il ripetersi di 
questi fatti, perchè mi sembra di intuire che stiamo sempre peggio.
Frank


 incidente, la domanda sarebbe legittima
non che conosca bene la dinamica dell'accaduto, anzi; perň se quelli 
non  hanno investito il bambino intenzionalmente, ma lo hanno fatto 
perché guidavano con poca prudenza, in italiano si chiama cosě.


 la legge cosa prevedereste per un caso come questo?
Quel che prevede la legge è anche fin troppo severo.
Quel che chiedo è che la legge venga applicata, anziché fare finire 
tutto a tarallucci e vino come tipica tradizione italica.
E soprattutto che ci sia certezza della pena: inutile prevedere 15 anni 
di carcere, e poi mille eccezioni e mille attenuanti che fanno evaporare 
tutto nel nulla.
Che sia stabilito es. 2 anni di carcere, e niente cazzi, te li fai e 
basta fino all'ultimo giorno.


 basta fino all'ultimo giorno.
Questo si chiamerebbe fare giustizia sommaria.
La pena deve essere certa una volta che sia accertata la colpa.
Eccezioni, attenuanti e aggravanti fanno parte del fatto in se', e
vanno valuitati per stabilire di quale colpa si tratti.
Sergio
Pisa
P.s. Poi, non vorrai mica togliere trippa agli Avvocati ...?

 dovrebbe rimanere altrettanto segnata, per sempre
Io non so bene cosa tu intenda, ma so che "non può ritrovarsi in una 
situazione sociale paritaria rispetto a uno che un simile atto non lo ha 
mai commesso" non lo condivido.
Credo che chi commetta un atto simile (colposo, ma per me vale anche per 
atti dolosi), debba andare in contro a una pena che accanto 
all'inevitabile aspetto punitivo, e all'auspicabile aspetto rieducativo, 
ne debba avere anche uno che definirei "cognitivo", ovvero che lo aiuti 
a prendere coscienza di ciò che ha fatto, di come questo ha creato 
dolore ad altre persone, della gravità dell'atto.
La situazione sociale non paritaria sta nel periodo detentivo, e lì deve 
finire. Una volta che il colpevole abbia scontato la pena e abbia 
profondamente capito ciò che ha commesso, non vedo alcun motivo di non 
considerarlo esattamente pari, nei diritti e nei doveri, a qualunque 
altro cittadino incensurato.
Non sono infrequenti i casi di persone che proprio attraverso un 
percorso di crimine, punizione e riabilitazione diventano persone 
migliori di tanti che mai hanno commesso reati.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Torino's colours were claret red - leading to one of the club's 
nicknames (along with Toro, the bull, their symbol) - the granata. Many 
of calcio's greatest, most controversial and most tragic moments were to 
be associated with the extraordinary history of Torino. (John Foot, 
Calcio, Harper Perennial, London, 2007)

 P.s. Poi, non vorrai mica togliere trippa agli Avvocati ...?
Ah... questo è un altro discorso... triste :-(


 migliori di tanti che mai hanno commesso reati.
Sono molto più frequenti i casi in cui si ripetono gli stessi reati con 
sconcertante puntualità. L'ultimo indulto ha confermato purtroppo 
l'assoluta matematicità del fenomeno.
-- 
Mardot

 chi comanda e comanda male.
boh, per me non esiste una scala di priorità per le punizioni
in un mondo perfetto in cui tutti quelli che dovrebbero comandare 
comandassero bene, la possibilità che qualcuno commetta un reato rimane 
esattamente la stessa, semmai sarebbe l'accertamento che ne trarrebbe 
vantaggi
-- 
Mardot

 l'assoluta matematicità del fenomeno.
Su questi due punti esprimi opinioni basate sullo scandalismo dei giornali.
Le cifre sull'indulto sono molto diverse da quelle berciate dai 
giornali: un ex detenuto uscito per l'indulto che delinque fa molto 
rumore, cento che non delinquono lo fanno in perfetto silenzio.
Per quanto riguarda i "rieducati" conosco persone che lavorano nel 
settore e ti assicuro che i casi postivamente conclusi sono molto 
numerosi, ma anche quelli, ovviamente, non vanno sui giornali; invece 
uno che delinque mentre è in permesso lavorativo va in prima pagina.


 uno che delinque mentre è in permesso lavorativo va in prima pagina.
Esperienza diretta, il prete che mi ha sposato fa il prete anche in 
carcere, abitando vicino a me spesso abbiamo discusso di questo 
argomento e ti confermo la sensazione che qualcuno possa "cambiare" 
idea, ma globalmente non è così alta la percentuale di chi si redime, 
purtroppo soprattutto è bassa la percentuale tra chi ha commesso reati 
contro la persona, (della serie: uno che uccide può sempre uccidere di 
nuovo).
Concetto più generale già espresso: non vedo alcun motivo plausibile per 
cui uno che compie un reato debba avere maggiori o pari diritti al 
lavoro rispetto a un disoccupato incensurato, semmai si facciano delle 
liste come al collocamento, se questo è il prezzo della giustizia mi 
sembra giusto (ripetizione voluta) pagarlo.
-- 
Mardot

 idea, ma globalmente non č cosě alta la percentuale di chi si redime, 
Per quanto possa essere bassa, vale la pena provarci. Le alternative 
sono la pena di morte, o un sistema civile che contempli cittadini di 
serie b. Personalmente scelgo la prima.


 serie b. Personalmente scelgo la prima.
tutto è regolato da costi e ricavi, quindi anche in questo caso bisogna 
vedere qual'è il prezzo di cercare ostinatamente e utopicamente una 
giustizia ottima
è facile e condivisibile la tua teoria, ma stai parlando come se tu non 
dovessi pagare il prezzo, e questo è un punto di vista poco sostenibile
la penseresti allo stesso modo dopo che tua moglia venisse stuprata o 
uccisa da un ex galeotto rilasciato ?
perdonami il crudo esempio, ma quando si parla di giustizia prima di 
sostenere una posizione sono abituato a mettermi nei panni di chi ne fa 
le spese, pur non essendo così facile
-- 
Mardot

 uccisa da un ex galeotto rilasciato ?
Io penso che la distinzione tra civiltà e barbarie abbia un punto nodale 
nel sottrarre la vendetta alla vittima. La giustizia dei popoli 
civilizzati è proprio quella cosa che esclude le vittime dal processo. 
Probabilmente nel caso che dici tu non desidererei leggi più dure, o 
"certezza della pena", o sanzioni sociali, o qualunque altra misura 
"legale". Desidererei ammazzare con le mie mani molto lentamente il 
soggetto. Questa è una reazione emotiva, comprensibile, ma non può 
essere la ratio secondo la quale fai le leggi.
Noi qualche centinaia di migliaia di anni fa abbiamo iniziato un 
percorso che ci allontana dalle bestie. Quando sei vittima vengono fuori 
gli istinti animaleschi, è normale; ma la giustizia è un'altra cosa e 
segue altre logiche.


giustizia "buona"
  Perfetto!
  E allora bisogna essere coerenti... se non esiste alcuna possibilita'
rieducativa... se un reo restera' sempre reo, un ladro sempre ladro... uno
stupratore (magari sardo) sempre stupratore... un assassino sempre assassino...
che senso ha mandare in galera queste persone??!?!
  Sarebbero un costo sociale... oltretutto senza alcuno scopo utile!
  Quindi, banalmente... l'unica soluzione sarebbe la pena di morte!!! 
  OPPURE... per reati meno gravi i lavori forzati... ma mai e poi mai la banale
galera.
  Giusto??
    CIAO!

 segue altre logiche.
Per me, nel senso per le mie capacità, mi è impossibile definire cosa o 
come debba essere la giustizia, sicuramente la giustizia deve sottrarsi 
agli istinti bestiali, ci mancherebbe, ma senza ridicolizzare le vittime 
escludendole dal processo di giustizia.
Non si può essere bestie e non si può essere giustizieri ideali, la 
prima è una posizione oramai fortunatamente abbandonata e la seconda è 
un'utopia irraggiungibile, questi sono i due principi cardine su cui 
secondo me si dovrebbe basare un sistema concreto di giustizia, tenendo 
sempre presente il concetto di prezzo e di chi lo paga.
Un sistema dove si rende giustizia ad un individuo facendo pagare il 
prezzo ad un terzo è un sistema instabile e ingiuto, se devo rischiare 
un nuovo morto innocente, meglio rischiare il non recupero di chi 
innocente non lo è più, mi sembra umano quanto semplice, e giusto 
(sempre considerando che l'utopia non è ottenibile).
-- 
Mardot

Sergio Pomante ha scritto:

Sbagliato!
Se il prezzo della giustizia è inibire un individuo mettendolo in 
galera, allora mettiamolo in galera e paghiamo il prezzo.
Nessuno ha mai negato che anche la galera possa produrre ricchezza per 
il paese, il tutto sta nel far diventare le galere degli organi di 
produzione e non dei ghetti in cui un individuo può solo ulteriormente 
alienarsi senza rendersi utile alla collettività, il che non vuole dire: 
lavori forzati.
-- 
Mardot

lavori forzati.
  Be' scusa... non chiamiamoli "lavori forzati"... non facciamogli spaccare le
pietre... OK! chiamamoli allora SCHIAVI... ^__^
  A me andrebbe benissimo!
  Sarebbe bellissimo vedere un "previti" qualunque cucire scarpe o imbottigliare
pomodori... 
     CIAO!

 (sempre considerando che l'utopia non č ottenibile).
Secondo me hai focalizzato i due poli tra i quali la giustizia deve 
trovare l'equilibrio: la salvaguardia dei "terzi" e il recupero dei rei. 
Estremizzando al massimo da una parte c'č la morte per qualunque reato, 
dall'altra una pacca sulla spalla e la raccomandazione a non farlo piů. 
Da qualche parte tra questi due estremi c'č la giustizia, ma la ricetta 
infallibile non esiste.


 GFO
CONCORDO
-- 
Mardot

infallibile non esiste.
  MMhh... e' un'ottica limitata!
  Alla fine dei conti e' un fatto di educazione... devi fare in modo che non
esista nessun assassino... o stupratore... o quello che e'... ed e' possibile in
un mondo diverso... ma questo e' un altro discorso!
    CIAO!

 perché guidavano con poca prudenza, in italiano si chiama così.
Guidavano con poca prudenza su una pista ciclabile (o su una strada dove 
non sarebbero dovuti comunque passare, Markoci conferma) all'imbrunire e 
pur vedendo delle persone sull'asfalto non hanno "alzato il piede". 
Incidente fino ad un certo punto, senza sapere i dettagli...


 Incidente fino ad un certo punto, senza sapere i dettagli...
quando rispondo a te dimentico sempre di far leggere preventivamente il 
post al notaio.
cmq confermo: in italiano si chiama così.


 cmq confermo: in italiano si chiama cosě.
Un incidente, almeno legalmente, non prevede colpa.
In italiano, č generico


 In italiano, č generico
in italiano č italiano.
Se uno va a duecento all'ora in una stradina e si spiaccica contro un 
albero, tu cosa dici, che č morto in un suicidio automobilistico?


 albero, tu cosa dici, che è morto in un suicidio automobilistico?
Sfiga, e basta!
E' caduto proprio mentre arrivava lui.
Al piu' si sarebbe meritato una multa per eccesso di velocita'.
Sergio
Pisa

 albero, tu cosa dici, che è morto in un suicidio automobilistico?
Se io travolgo un motociclista in auto, in italiano è un "incidente".
Ma:
a) lo vedo che mi sta sorpassando e scarto improvvisamente sulla 
sinistra perché mi stanno sulle balle i motociclisti: dolo.
b) lo vedo che mi sta sorpassando, invece di tenere la destra e 
"agevolarlo" tiro dritto per la mia strada: colpa.
c) lo vedo che mi sta sorpassando, ma mi addormento improvvisamente alla 
guida/mi si rompe lo sterzo/mi tampona un'altra auto/ecc... e lo 
travolgo: "caso"
Nel caso di Bormio, è stato un incidente, ma con rilevanti colpe dei due 
ragazzi in moto. Non è certo imputabile soltanto al "caso", al "fato"


Manomano ha scritto:

e dove cazzo sta scritto che se c'è colpa non è un incidente? In 
italiano, intendo. Se tu non dai una precedenza per distrazione e causi 
un incidente, lì c'è colpa. Ma sempre di incidente se tratta.
Questo per l'italiano. Poi tutte le osservazioni su quei due stronzi che 
hanno investito un bambino restano valide.
