Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: CARABINIERI: ONLINE QUESTIONARIO SULLA QUALITA' DEL SERVIZIO

Il dialogo con i cittadini e la capacità di ascolto da
sempre caratterizzano l'Arma dei Carabinieri. che ha già
realizzato particolari esperienze nell'attività di
rilevazione della "customer satisfaction". Infatti fin
dal 2002 sono stati posti a disposizione del pubblico sul
sito 
www.carabinieri.it
 due questionari per registrare la
soddisfazione dei cittadini in relazione al servizio
offerto dalle Stazioni e dal Carabiniere di quartiere.
Ora, capitalizzando le pregresse esperienze, l'Arma si
presenta con un generale progetto strumentale ad analizzare
come viene percepita dal cittadino la complessiva attività
istituzionale. Sulla home page del sito è stato infatti
collocato uno specifico questionario che tutti possono
liberamente compilare. La compilazione è anonima e sarà
utilizzata solo per acquisire spunti di miglioramento
organizzativo.
http://www.carabinieri.it/
Non oso commentare...
"nei secoli fedele..."

 ha scritto nel messaggio
news:P1W7c.90129$z23.3...@news3.tin.it...


 "nei secoli fedele..."
Questo sembra proprio il miglior modo per essere fedele...Al
cittadino-cliente, al cui servizio l'Arma dedica ogni giorno lavoro,
sacrifici, vite umane. 
Quasi quasi comincio ad indignarmi per le tue parole....Ma forse non lo
meriti?
SL


credo che sarà tutto il NG a non commentare la tua stupidità...

 ha scritto nel messaggio
news:OBe8c.117138$O31.5...@news4.tin.it...

Già. Ma credo che l'unico "stupido" sei Tu che hai le fette di "QM" davanti
agli occhi (non mi era mai capitato di offendere qualcuno, neanche in
privato).
Intanto perchè parli con un Carabiniere in congedo (gli ex sono quelli
espulsi) che si è fatto BRIGATE ROSSE e LIBANO ed ancora iscritto all'ANC,
poi perché trovo la cosa molto idiota. Smettiamola con la storia del
"cittadino-cliente"; il cittadino non è solo il consumatore (Le ISO tendono
a difendere il secondo rispetto al primo). In primis è una persona con
la sua dignità umana, e per questo io difendevo sia gli innocenti che i
colpevoli (una volta catturati). Con esempi come Nassirya e l'impegno di
tutti i giorni, l'Arma non ha bisogno di queste "pagliacciate politiche" (lo
si vede anche dalle Vs. risposte). La "customer satisfaction" la fa chi
"vende" (fosse anche un servizio no profit) un prodotto, ma l'Arma non ne ha
bisogno, soprattutto attraverso questionari (statisticamente poi ci saranno
mafiosi
che si lamenteranno sul questionario del troppo zelo?).
In attività come queste, come insegna Richard Norman (SIAR) ad alta
"personality intensive" l'unica azione da svolgere è interna
(ISO 9004 docet), ovvero sulla soddisfazione del personale di prima linea.
Ecco perché mi permetto di ironizzare l'idea di qualche burocrate dell'Arma.
E' la differenza tra un "bollino blu" e fare qualità.
"nei secoli fedele..." per me rappresenta un valore e non uno slogan
promo-pubblicitario. E' brutto per me, che ho visto un mio collega cadere in
servizio, vedere l'Arma scimmiottare atteggiamenti da azienda moderna e non
trovare nel sito neanche una pagina che ricordi i nomi dei caduti in
servizio.
Never more war
Norberto

 ha scritto nel messaggio
news:Tzg8c.117863$O31.5...@news4.tin.it...

Forse adesso è decisamente più chiaro il tuo pensiero ed in parte
condivisibile (dico in parte).
Come al solito, la comunicazione o il suo pessimo uso è un male inguaribile.
IMHO Gian
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.642 / Virus Database: 410 - Release Date: 24/03/2004

Norberto
Ciao,
condivido il giudizio di Gian sulla comunicazione, perchè non hai esposto il
tuo pensiero in modo così chiaro subito? Nella mia replica al tuo primo
messaggio indicavo il mio disagio rispetto al tuo post, dichiarando la mia
incapacità a capirne il senso. Ora è tutto chiaro, ne traggo personalmente
ulteriore insegnamento sull'uso delle parole, il chè non fa mai male.
Buona Serata
Fausto Oggionni

mah, faccio un po' di politichismo....
il modo migliore per farsi credito in un NG è proprio quello di
generare entropia su un tema creando i presupposti per un fiume di
risposte... e alla fine candidamente "falciare" moralmente tutte le
"lecite risposte indignate" qualificandosi come l'eroe.
E' come se io dicessi : sono per la pena di morte.. e poi al termine
di tutti i ma, se ... etc.. dicessi candidamente la mia verità che mi
ha portato a dirlo, es.. mio figlio è stato ammazzato da un pedofilo
che è ancora in libertà vigilata. E' ovvio che chiunque non oserebbe
contraddirmi, solo per un senso di pietà, rispetto etc.. ma diciamo
che ho pilotato tutto... insomma....
Insomma, una bella manipolazione !!!
Detto ci' io rispetto tantissimo i Carabinieri, anzi, li ammiro come
tutti quelli che rischiano la loro vita per me (medici, poliziotti,
vigili del fuoco, assistenti sociali, ...) dico lo stesso le
barzellette perchè spesso sono una sintesi di alcune realtà e luoghi
comuni (i Finanzieri, Totti, i genovesi e gli scozzesi,etc..) e perchè
riesco a distinguere la comicità dalla realtà.
I CC però sono anche dei lavoratori professionisti che hanno scelto
quel lavoro con pregi e difetti e per loro scelta... e per questo non
sono esenti da critiche, il loro alla fine è un lavoro come tanti
altri e quindi hanno il diritto e dovere di confrontarsi,anche contro
un ipotetico "cliente e/o concorrente" che forse non c'è.
Spesso migliorare il clima con la popolazione consiste proprio nel
mettersi dalla parte del cittadino e capire cosa fare in più.
Per me il questionario è discreto come idea, forse da migliorare sul
metro di giudizio (metterei qualche voce tipo "pessimo") e qualche
elemento in più ad esempio sulla disponibilità di accesso agli uffici
(fuori orario base)
Dopotutto, chi se la sente di dire in faccia ad un CC : i tuoi locali
sono vecchi e inadeguati ?
In sostanza, per me mediamente un CC è molto più cortese e disponibile
di un Poliziotto di Quartiere, almeno qui in Milano. Come vedete
qualcuno deve migliorare....
saluti a tutti
bob
(un mite artigliere di campagna del 5/88)

 privato). ....
il fatto è che offendere una persona è di per se una cosa spiacevole, quando
poi si offende una persona in questi ambienti, senza cioè la chiarezza del
confronto, e con il dubbio che il NG possa distorcere il senso delle
affermazioni, allora tutto diventa enormemente sciocco.
Ciao Michele
www.isoqualitas.it
P.S. FORTUNA CHE CI SONO I CARABINIERI e la POLIZIA e tutte le FORZE
DELL'ORDINE (scusate se l'ho gridato)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (un mite artigliere di campagna del 5/88)
Non mi pare con le "bordate" che tiri!
Bye
Norberto

 tuo pensiero in modo così chiaro subito?
Ciao Fausto,
come potevo pensare che invece di prendere la proposta di discussione su un
lato tecnico (siamo o no sul NG discussioni.iso9000?), alcuni hanno preso la
questione come offesa all'Arma, finendo poi per offendermi?
Come ho risposto a Bob (il mio intervento aveva lo scopo di porre la
domanda: ma siamo sicuri che "tutte" le tecniche
del TQSM siano sempre applicabili e in qualsiasi ambito?) non sono partito
con secondi fini o con lo scopo di fare del sarcasmo sui CC, ma
semplicemente di suscitare un interesse su una questione.
Sarà forse perchè non rispondo da tempo all'NG e qualcuno non mi conosce, ma
non mi sembra in passato di aver creato w.f. per il solo piacere di rompere
...
Bye
Norberto

 proporre il questionario?
Francamente non confonderei lo stato di guerriglia urbana con quello di 
normalità. Nello stato di guerriglia urbana le forze di polizia dovrebbero, a 
mio avviso, avere maggior indipendenza ed autorità (leggi: in caso di necessità 
dovrebbero poter prendere decisioni di azione sul campo. Vuoi maggiore 
chiarezza? Intendo: dovrebbero poter decidere di aprire il fuoco, prima in 
aria, poi sulla folla!). In quei casi, che sono casi in cui la sicurezza 
personale viene dopo la sicurezza nazionale, non ci si deve curare degli umori 
della folla.
Ben diverso è il caso del normale servizio prestato dalle forze di polizia al 
cittadino (né cliente, né utente, semplicemente cittadino). In tal caso 
sicuramente l'Arma come chiunque altro ha il dovere di informarsi sulla qualità 
del servizio prestato. Perché, secondo me, il cittadino ha il diritto-dovere di 
lamentarsi se per espletare una pratica in una caserma viene fatto attendere 
per mezz'ora e poi gli viene detto di tornare il giorno dopo perché non c'è la 
persona che se ne occupa e nessun altro sa come fare (te lo dico perché mi è 
successo nel 1999 a Trieste). Oppure se in Questura, al momento di effettuare 
una denuncia per il furto di un portafogli, gli dicono che per il rilascio 
della nuova patente si deve mettere in contatto con la Motorizzazione mentre 
invece la procedura prevede che direttamente loro comunichino la denuncia alla 
Motorizzazione (Caserta, giugno 2003 - Ho perso 2 ore in Commissariato la volta 
successiva per far mettere a posto le cose, visto che in Motorizzazione non mi 
volevano rifare la patente).
Tutto questo senza cattiveria o voglia di rivalsa, ma con puro spirito critico 
di collaborazione per permettere al destinatario del  reclamo di fare il 
proprio _dovere_ meglio e con maggiore tranquillità. 
Anche perché voglio sperare che nell'Arma (che dovrebbe essere la fiamma che 
illumina tutti i cittadini e mostri loro la via da seguire) allontanino chi fa 
il suo lavoro controvoglia e male.
Ciao
Lorenzo
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Lorenzo
Bye
Norberto

Norberto
Ciao
Fausto Oggionni

 del TQSM siano sempre applicabili e in qualsiasi ambito?
Imho: non credo esista ''qualcosa'' applicabile a ''tutto'', se si eccettua,
forse, Matteo 19,19.
Ma siamo sicuri che sapere la risposta a questo fondamentale e
importantissimo quesito ci migliorera' la vita?
Qualcuno aveva forse dichiarato qualche guerra santa?
Santino
P.S.:  ... sento nostalgia di Piero Umbriani.

"Santo Paterno":
| Imho: non credo esista ''qualcosa'' applicabile a ''tutto'', se si
eccettua,
| forse, Matteo 19,19.
Un ripassino per uno come me, poco avvezzo al nuovo testamento?
Comunque, č la mia stessa h.o..
| Ma siamo sicuri che sapere la risposta a questo fondamentale e
| importantissimo quesito ci migliorera' la vita?
Grandissimo Santino. Ti bacerei, tiba ...
| Qualcuno aveva forse dichiarato qualche guerra santa?
Questo qualcuno ... si trova. purtroppo ... sempre.
| P.S.:  ... sento nostalgia di Piero Umbriani.
Parole ... ehm ... sante!
--
as

...


 servizio.
L'una cosa non esclude l'altra, e non ne farei una scontata questione di
priorità. Perchè, da CC in congedo, non fai questa proposta alla tua
associazione?
SL

 proporre il questionario?
Se scegli il paradosso, non è possibile seguirti, nè risponderti.
Comunque e chissà perchè, ancora oggi gira la voce che in caso di problemi
è meglio cadere nelle mani dei carabinieri che dei poliziotti....
E non è un caso.
SL

 P.S.:  ... sento nostalgia di Piero Umbriani.
Del Piero Umbriani dotto polemista e fustigatore dei costumi dei sacerdoti
delle ISO, assolutamente si. 
Del Piero sterile cercatore di liti, assolutamente no.
SL

 Io credo nei questionari di customer satisfaction ..(cut)..
In breve e per punti:
a)Concorderai con me che i questionari sono una tecnica applicativa, non
una prescrizione delle ISO.
b) In quanto tali, non credo che essi siano applicabili "urbi et orbi"
(Santì, mi hai attaccato il morbo..), e ti parlo per esperienza diretta.
c) Quando essi sono raccolti in maniera non controllata (pagine web, ecc)
diventa un lavoro assai improbo distinguere la fuffa dal grano. E
l'attendibilità non può non risentirne. 
SL

 Santino
Bye
Norberto

 SL
Bye
Norberto

 Fausto Oggionni
Bye
Norberto

 sia da parte degli uni che degli altri. Però siamo già fuori tema ng.
Concordo.
SL

 cittadino cliente e cittadino?
Siamo OT però rispondo. Semplice che il cittadino cliente (o meglio
consumatore come si preferisce in Europa) è colui che ha il potere
economico. Il cittadino è chiunque si ritrovi a risiedere per qualche tempo
in un posto.
Bye
Norberto

diciamo che sei partito un pò male e che dopo hai cercato di giustificarti
con delle spiegazioni più o meno tortuose, comunque infarcite di retorica,
luoghi comuni, e quant'altro (senza considerare i non tanto velati accenni a
convinzioni pseudo-politiche...). Diamoci un taglio, mi sembra veramente una
discussione sterile... per quel che mi riguarda è il mio ultimo intervento
in merito.

 O cosa ti riferisci?
Mi riferivo al fatto che nessuno aveva lanciato, prima del tuo articolo,
postulati sull'applicabilita' sempre e comunque di certe teorie,
nient'altro.
Ciao.
Santino

 Un ripassino per uno come me, poco avvezzo al nuovo testamento?
Ciao, Alessandro,
anch'io, dai tempi dei boy-scout, sono ormai poco avvezzo a certe letture,
ma questa me la sono segnata.
Matteo 19,19:
''Onora il padre e la madre e ama il prossimo tuo come te stesso''.
Da tempo ho l'idiosincrasia a certo inutile formalismo di leggi, leggine,
norme, regole, ecc.
Potremmo buttare tutto a mare, se seguissimo laicamente (sottolineo:
laicamente) quel  versetto del vangelo: non ci sarebbe bisogno ne' di codice
civile, ne' penale, ne' di altre norme e leggi varie.  Non ci sarebbero
tribunali, cause e ... carabinieri.
Il problema e' che non abbiamo ne' un vero senso religioso, ne un vero senso
laico.  E quindi abbiamo bisogno di migliaia e migliaia di norme, leggi, su
tutto.  Non c'e' cosa, in Italia, che non abbia la sua bella legge con le
sue modifiche ed integrazioni e le sue interpretazioni autentiche.
Contenti noi ...
Santino

 in merito.

 Rispondendo sull'uso del customer satisfaction survey interno ...
Sbagliato 3d?
SL