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Titolo: tappa regalo?

..ma come è possibile che uno se la prenda come ha fatto Simoni perchè Basso 
non gli ha "regalato" la vittoria?
Vuol dire che nel ciclismo si ottengono "vittorie regalo" solo perchè si è 
data collaborazione in discesa?
Secondo me Basso non aveva nessuna necessità di implorare Simoni di non 
essere staccato, e se anche poi ha ammesso di avergli detto di scendere 
insieme, sicuramente non era perchè temesse poi di non farcela... Semmai era 
per condividere un vantaggio reciproco.
Ritengo che per il fatto di aver chiesto e ottenuto collaborazione non 
comporti automaticamente che uno si fermi e regali la tappa ad un altro che 
non ce la fa più a stargli a ruota: Basso non fatto nessuno scatto per 
staccare Simoni, ha semplicemente tirato come si sentiva di fare e come un 
agonista deve fare.
Tra l'altro se non c'era Basso non credo proprio che Simoni sarebbe arrivato 
a tre km dal traguardo con quel vantaggio si Cunego....
Nello sport è giusto che vinca chi va più forte e personalmente non capisco 
che onore avrebbe ottenuto Simoni (a parte il premio/tappa.....) nel vincere 
per aver fatto fermare chi sta andando più forte: secondo me avrebbe fatto 
perdere credibilità al ciclismo.
Ricordo quando in Formula Uno erano sorte polemiche quando avevano fatto 
rallentare un pilota per far vincere l'altro: non sarà mica stato bello, o 
no?
Che poi Basso gli abbia chiesto soldi per lasciarlo vincere......: per 
carità, ma qualcuno ci crede?
Oppure al contrario, che abbia offerto soldi.........
Al limite potrei anche ammettere che uno, magari già più che appagato dai 
propri successi, lasci vincere chi è arrivato con lui al traguardo per una 
propria spontanea scelta di generosità, ma senza darlo a vedere a nessuno e 
soprattutto senza dirlo ai microfoni. Non è stato così e stop. Pazienza.
Se poi addirittura ai microfoni ci si lamenta per non aver avuto regali..
E' poi del tutto evidente che se si è tifosi dell'uno o dell'altro si 
prendono posizioni di pura tifoseria.
Io la penso così.
marki

 Io la penso così.
fondamentalmente hai detto cose che si sono già lette tra ieri e oggi.
Comunque il ciclismo è anche uno sport di tattiche ed alleanze. Se sei
un lettore del ng avrai dontato come si è parlato della vittoria
dell'altro ieri che Voight ha lasciato al compagno di fuga sebbene
sarebbe stato più forte in volata. Al di là della volontà o meno di
Voight a lasciare la vittoria lì c'è stato il riconoscimento verso chi
ha lavorato di più (ed è andato più forte) e poi magari la Csc si è
conquistata un'alleanza importante per il Tour.
Insomma, non c'entra niente con la formula uno.
ciao
-- 
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\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-)

 sarebbe stato più forte in volata.
è vero, ma la situazione era totalmente diversa: uno aveva portato l'altro, 
che non aveva mai tirato, al traguardo. E giustamente chi non aveva mai 
lavorato si è accontentato del secondo posto. Ma non aveva il dovere di 
farlo. Se anche avesse fatto la volata e vinto sarebbe finita lì. Se ne sono 
viste a migliaia di vittorie così.
Ma piangere per non aver avuto gesti di generosità secondo me non va  bene: 
se si ottiene bene, altrimenti stop.
 > Insomma, non c'entra niente con la formula uno.
ok, convengo: ho fatto un esempio del cavolo.
ciao

 Comunque il ciclismo è anche uno sport di tattiche ed alleanze.
Ad ogni caso, Simoni era in quell'occasione un uomo da calssifica, e quindi 
un rivale diretto per Basso, oltre ad essere un grande campione con un palma 
res, almeno al Giro, più ricco di Basso.
Simoni indubbiamente poco elegante, con scarso fair play.
J. 

 Simoni indubbiamente poco elegante, con scarso fair play.
bah, l'ha detto pure Gianetti... ce lo teniamo così e si direbbe prorio
che non l'abbia approvato.
Poi è vero che di accordi (anche soldi) tra corridori ce ne sono stati
in passato. Certe cose però dovrebbero rimanere tra di loro e non
spiattellate in pubblico anche perché vengono ingigantite oltre il loro
stesso valore visto che, comunque, non si può sapere cosa effettivamente
ci sia stato tra loro.
Posso pure capire Simoni, ma sarebbe bastato che avesse detto di essere
rammaricato perché si sarebbe aspettato di vincere la tappa. Ecco.
Soldi, non soldi... ma chi lo sa.
E comunque resta la figura del rosicone fatta da Simoni. Se pure avesse
piena ragione dovrebbe anche sapere che tanto non la può dimostrare ed è
in posizione di inferiorità per poter reclamare.
Insomma non è stato elegante. Concordo.



Appunto: però se dici una cosa del genere è implicito che poi si va al 
traguardo assieme. Diciamo che Basso ha fatto il furbo e quell'altro ci è 
caduto
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 caduto
perchè furbo? io non penso che per vincere avesse bisogno di Simoni.
Piuttosto penso che sia stato un  po' ingenuo: qualunque cosa abbia detto a 
Simoni poteva tranquillamente risparmiarselo, tenere la bocca chiusa e stop. 
Non sarebbe cambiato niente.
ciao 


Sì vabbé: povero ciccino...


ci sia stato tra loro.
L'anno scorso Savoldelli ha vinto il giro anche per l'aiuoto di 2
lotto in particolare di Ardila se non ricordo male che si e'
praticamente fermato ad aspettarlo.

 di fare e come un agonista deve fare.
Basso non è mai scattato in vita sua. Sapesse scattare sarebbe un corridore 
entusiasmante, e invece dà spettacolo come Pavarotti che parla di 
politica...
-- 
Tutto il Giro d'Italia su 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli qui 
in...@ultimokilometro.com
 

 dell'altro ieri che Voight
Fòòòòòòttttttttttttttttttttteee, senz'acca


 Simoni indubbiamente poco elegante, con scarso fair play.
Però se fosse vero ciò che ha detto Simoni (ne dubito), ad avere avuto poco 
fair-play è Basso.


 avuto poco fair-play č Basso.
sarebbe stato


 ve bene, potrei capirlo. Ma non per un obbligo.
Dovevano fermarsi, chiamare un notaio e firmare un contrattino?


 poco fair-play è Basso.
La tesi di Simoni non è chiara nemmeno a Simoni.
Se difendi l'insostenibile tesi di Simoni, devi per forza essere un suo 
tifoso sfegatato. Mi sbaglio?
J. 

 suo tifoso sfegatato. Mi sbaglio?
Sě, sbagli


 politica...
se per te non è stato uno spettacolo il Basso che volava in salita dopo
aver staccato tutti significa che hai dei gusti molto particolari...
Per me Basso ha vinto in modo spettacolare...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 particolari... Per me Basso ha vinto in modo spettacolare...
Ho dei gusti molto particolari, ma non peggiori di quelli di tanti altri.
Pensare che qualcuno non si esaltava per Armstrong che scattava in salita...
Non ritengo Basso un corridore spettacolare, come non era spettacolare 
Indurain. Possono essere "esaltanti", ma non "spettacolari"


 Indurain. Possono essere "esaltanti", ma non "spettacolari"
.
La tua mi sembra una concezione di spettacolo a "senso unico". lo spettacolo 
può prendere molte forme: può essere anche solo resistere a cronometro per 
uno scalatore, o una volata vinta da un passista, Basso o Indurain hanno 
reso spettacolari le corse che hanno vinto perchè hanno esaltato con le loro 
peculiarità, che sono state sufficienti per battere ampiamente la 
concorrenza di scattisti o scalatori. Il ciclismo non è fatto di soli 
Pantani.
J. 

 Il ciclismo non è fatto di soli Pantani.
...di Bartoli, di Jalabert, di fucilate, di sprint (Petacchi non mi piace 
per nulla, mentre amavo di più il Cipolla), di scatti, di contropiedi (sono 
anni che non se ne vede uno fatto bene), di ventagli.
È stato più spettacolare lo scatto di Cunego sulla Majelletta che non 
l'allungo di Basso di ieri ad Aprica. Il risultato non è stato lo stesso, ma 
è indipendente dallo spettacolo...


 l'allungo di Basso di ieri ad Aprica.
Rispetto il tuo punto di vista per carità, ma se hai ben presente gli 
episodi, questa non posso proprio passartela. Cunego poareto, ha preso 10 
metri dondolando manco fosse in gondola, Basso sull'Aprica è partito come un 
treno lasciando Simoni sui pedali.
J.

 
Oddio .... questa mi sembra un po' tirata.

 Oddio .... questa mi sembra un po' tirata.
Vedere Cunego in 4ª posizione che butta giù un dente, si alza sui pedali, 
scarta sulla destra, supera gli avversari e guadagna metri è stato più bello 
che vedere uno in prima posizione che accelera senza far trasparire il 
minimo sforzo e staccando l'avversario in progressione.
Il primo ha dato spettacolo con pochi risultato, il secondo non ha fatto 
trasparire alcuna emozione (se non quella del tifoso) e ha dato risultati 
devastanti.
Stesso discorso per Rujano sul San Carlo. Spettacolare, ma scarso e 
staccato. Ma almeno si è mosso. Basso è scattato e, per quel poco che si è 
visto, è stato devastante e spettacolare nel recupero e nello scatto. Ma ad 
Aprica, sinceramente, lo spettacolo è stato un po' asettico...


 La mia è una concezione di spettacolo. Punto.
Intendevo dire che spettacolo  non deve essere per forza un'azione 
eclatante, un'azione brutale che non ammette replica. C' è gente che gioisce 
di ben altre cose, molto più dimesse all'apparenza ma altrettanto 
eccezionali per la loro rarità, importanza, per il loro valore intrinseco. 
Basso è un corridore eccezionale e raro, e la sua spettacolarità sta per 
qualcuno nell'espressione delle sue doti.
J. 

 Nello sport è giusto che vinca chi va più forte e personalmente non capisco
Nella tappa precedente Voigt aveva dato una pacca sulla spalla a Gatare
lasciandolo vistosamente vincere all'arrivo, nonostante fosse lui più
forte in volata, e nessuno si è scandalizzato, anzi tutti a fargli i
complimenti, scende da libro Cuore, ecc. ecc.
Hanno detto che è stato per riconoscimento di chi aveva lavorato di
più durante la fuga, ma non sappiamo se c'è stato anche altro, per
esempio accordi tra squadre, e comunque vale la logica oggi io faccio
un favore a me, domani tu ne fai uno a me...

 ad Aprica, sinceramente, lo spettacolo è stato un po' asettico...
A incidere in questo giudizio c'è probabilmente le aspettative che ognuno 
aveva in Rujano e Cunego da una parte e in Simoni dall'altra. Immagina 
Cunego nei panni di Basso sull'Aprica  e magari al posto di Simoni mettici 
Basso stesso.
J. 

 Simoni mettici Basso stesso.
Allora mettici Ullrich nella tappa in cui faceva SFR... Spettacolare pur non 
essendo arrivato a niente...



Allora ti piacevano gli scatti di Leblanc e Virenque. ne facevano almeno 
80, 85 a tappa :-)

 praticamente fermato ad aspettarlo.
Vero, ricordo anch'io. E magari si sarà sdebitato con un regalino o regalone.
Credo che nel ciclismo sia normale.
-- 
Enrico C using MyNewsGate.net
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mettici Naibo quando arrivava ultimo, la Milram quando organizzava il 
treno per gli altri, gli spettatori quando si scaccolavano: se questo 
non è spettacolo

 forte che mostra generosità......
Infatti, Basso avrebbe fatto più bella figura a non voler stravincere, a
maggior ragione se aveve chiesto l'aiuto di Simoni in discesa.
E Simoni avrebbe fatto più bella figura a non lagnarsi come una morosa
abbandonata!  


 non č spettacolo
Credi di sembrare furbo e/o simpatico?


 
lo sono indubbiamente, ma non per questo post, dove più che altro 
intendevo canzonarti per le cazzate che hai scritto.

 intendevo canzonarti per le cazzate che hai scritto.
Io invece credo che di puttanate ne abbia scritte soltanto tu.


 
che maleducato!