Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: R: Amministrazioni pubbliche

 Esistono amministrazioni pubbliche certificate iso9000?

Sì, confermo che il comune di Jesolo ha certificato il proprio sistema di
gestione ambientale (ISO 14001) e il proprio sistema qualità (ISO 9002)
relativamente a 4 servizi: tributi, commercio, attività edilizia e
pianificazione del territorio.
Per ulteriori informazioni io sono a disposizione (sono il resp. GQA che
*lurka* spesso il ng...).
Mi farebbe piacere scambiare opinioni con qualcuno che sta vivendo la stessa
esperienza.
Saluti
per rispondere, togliere *XXX*.
--
Borgato dr. Alberto
Uff. Gestione Qualità e Ambiente
Comune di Jesolo
__________________________
e-mail: 
alberto.b...@jesolo.it
__________________________


 pianificazione del territorio.
Caro Alberto,
mi occupo di ambiente da 15 anni e di SGA da 5-6. Sto per iniziare un'esperienza
di Agenda 21 Locale (A21L = Sviluppo sostenibile applicato agli Enti locali) con
4 comuni piccoli, basata in gran parte su una metodologia derivata per
"astrazione" della ISO 14001 (Politica, Pianificazione, Attuazione, Controllo,
Riesame e via discorrendo).
Mi interessa molto capire come avete inteso la certificazione ISO 14001
applicata alla pianificazione del territorio.
Se OT, potremo continuare (sempre che Alberto voglia), in via privata. Attivi
frequentatori e lurker (aridaje). Fateci sapere.
--
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Alessandro Seno
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a.s...@ecopractice.com
http://www.ecopractice.com
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

 ...


 pianificazione del territorio.


 wrote in message
ohES4.2577$F46....@news.infostrada.it...


eheheh! se non vuoi essere tirato per la giacchetta, devi toglierla...
ciao e buon lavoro
mauro


>>applicata alla pianificazione del territorio.
quando il sistema ha iniziato ad esistere, era in atto una profonda
revisione del territorio dal punto di vista urbanistico, un master plan di
dimensioni ed implicazioni molto consistenti e sulla base di esso un piano
regolatore nuovo. Essendo strumenti istituzionali e già avviati non è stato
possibile intervenire in maniera profonda su progetti che comunque, a
prescindere dalla 14000, avevano considerato per forza di cose anche il
fattore ambiente. Ci siamo quind limitati ad interventi marginali, tranne
che per il piano di classificazione acustica (fortemente consigliato anche
dal certificatore) che sta per essere implementato.
...
mi fermo qui, non vorrei essere troppo prolisso ( da lurker a "ciacolone"
sarebbe troppo, no'), almeno fino a quando qualcuno non ci dice il thread è
interessante o meno.
Ciao a tutti


 dal certificatore) che sta per essere implementato.
Caro Alberto e cari tutti, siccome l'argomento mi sta molto a cuore, medito
sempre un po' prima di rispondere, spero che il thread non si ammuffisca, nel
frattempo.
La questione che io sollevo ( per posarla subito, se del caso!) è la seguente:
Poniamo che io individui le Attività, Prodotti, Servizi dell'organizzazione
"Comune", come mi suggerisce la ISO 14001, per poi attribuirgli gli aspetti
ambientali e quindi detrminarne la significatività, e quindi detrminare dei
programmi ambientali a base di obiettivi e traguardi.
Tra le attività del Comune mi vedo costretto ad individuare quella di "decidere
politicamente" cosa fare, come spendere i soldi ecc. ecc.. Per intenderci,
quella del Consiglio Comunale.
Quando il comune adotta un PRG (dopo le osservazioni/controdeduzioni da parte
dei cittadini e della Regione/Provincia - a seconda dei casi) compie un atto
politico che è tutto in mano al gioco politico maggioranza/minoranza. Le scelte
vengono fatte da una assemblea che probabilmente non decide sulla base di
procedure, obiettivi e programmi, ma sulla base delle lobbing (quando va bene) e
degli interessi di parte, a volte contrapposti, rappresentati dai consiglieri.
Come applicare programmi e procedure ambientali ad una siffatta attività? Come
considerare la circostanza che il Comune, essendo un organo amministrativo
democratico elettivo, non agisce secondo logiche sempre coerenti (come quella
del profitto, tipica delle aziende, per intenderci), le deleghe (attribuzioni di
responsabilità ed autorità, ruoli) sono limitate nel tempo e fortemente
condizionate. Qual'è il Consiglio di Amministrazione del comune? Quale
l'assemblea degli azionisti?
Spero di essere stato chiaro (ma non credo!)


>un organo amministrativo democratico elettivo, che non agisce secondo
logiche sempre coerenti
ma è pur sempre una sorta di azienda e come tutte le aziende, IMHO, fondata
sulle capacità e sul buonsenso delle persone che vi lavorano dentro. Almeno,
io provo ad affrontare così la cosa: facendo leva sulle persone, quando
possibile, e cercando di coinvolgere tutti i livelli ad un orientamento
verso la cultura della qualità, sia essa ambientale o organizzativa. Non
bisogna poi dimenticare che le tematiche ambientali sono, in questi tempi,
molto attuali nell'opinione pubblica e un mancato rispetto di un piano
ambientale oppure una scarsa attenzione alla conduzione della discarica
comunale si trasforma in una "rivoluzione popolare" che, nel mio ufficio,
equivale a 200 telefonate al giorno (numero a caso, eh...). Certo,
l'obiettivo del Sistema è proprio di cercare di "mettere le briglie" ai
cavalli pazzi presenti nel recinto della politica, ed è un obiettivo molto
ambizioso lo so. D'altronde è l'amministrazione che l'ha voluto e ti
assicuro che sanno cos'è un sistema di gestione ambientale o un sistema
qualità, con tutto quello che comporta. E' logico, la scelta nasce da un
fattore di immagine (il bollino) ma forse è proprio qui che entrano in gioco
le persone, la loro volontà di rendere utile uno strumento importante come
un SQ o SGA. E' allo stesso tempo logico che il cambiamento e gli eventuali
benefici saranno nel medio-lungo periodo perchè i tempi burocratici (parola
odiosissima) delle amministrazioni pubbliche sono noti.
Per la maggior parte delle decisioni operative e organizzative nel nostro
comune il responsabiel è la Giunta, a stretto contatto con il direttore
generale e la dirigenza. La Giunta formula anche le politiche di sviluppo e
mglioramento, le politiche ambientali e di qualità, previa comunque consenso
del Consiglio Comunale.
... continua, se vuoi.
Alberto