Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Le corse indimenticabili

Sarebbe carino se tutti voi che frequentate questo Ng citaste quelle che per
voi sono state le vittorie più belle di corridori professionisti (negli
ultimi 10 anni direi), ossia quelle che emotivamente vi sono rimaste nel
cuore.
E poi quelle che considerate più interessanti dal punto di vista tecnico,
del gesto atletico.
Io pubblico le mie 6 personali, 3 del primo tipo e 3 del secondo.
Ringrazio anticipatamente tutti quelli che vorranno fare altrettanto!
1 - Armstrong a L'Alpe D'Huez 2001
2 - Gabriele Colombo a Sanremo nel 1996
3 - Ballerini a Roubaix 1998
Quelle tecnicamente più rilevanti:
1 - Bartoli a Liegi 1997
2 - Bartoli nel Fiandre 1996
3 - Mario a Wevelgem 2002

 del gesto atletico.
Bel sondaggio, partecipo volentieri!!!
Emotivamente a me + care
1) Bugno alla Sanremo del '90
2) Ballerini alla sua seconda Rubaix
3) Cipollini al mondiale di quest'anno
Tecnicamente secondo me di maggior pregio
1) Argentin alla sua ultima Freccia Vallone scortato da Furlan e Berzin
2) Musseuw alla sua prima Rubaix
3) Olano al mondiale di Colombia

 3) Olano al mondiale di Colombia
Emotivamente:
La sanremo di Fondriest
La tappa del tour dedicata da Armstrong a Casartelli
Tecnicamente..
La Liegi di Bartoli contro Jalabert e Zülle
La Gand di Cipollini quest'anno
La Parigi-Tours di Virenque (l'anno scorso?)
Pantani all'Aprica (´95??)
Oltre i dieci anni:
Il finale del tour tra Lemond e Fignon
Il mondiale di Saronni a Goodwood
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:GTLz9.16162$Bs5.5...@news1.tin.it...

Mi rifiuto di separare i due aspetti, ma te ne do 6 invece che tre (non sono
in ordine di importanza)
1- lo sconosciuto Pantani all'Aprica nel 94
2- Tchmil nel fango della Roubaix nel 93 ( o era il 92?)
3- Bartoli nella neve alla Freccia nel 99
4- Bettini alla Liegi 2000
5- la prima Roubaix del Ballero -con spalla lussata due giorni prima- con
Musseew a coprire su tutti gli inseguitori
6- Virenque l'anno scorso a Tours
Ci sarebbe anche Armstrong nella tappa vinta subito dopo la morte di
Casartelli, ma vabbé... lasciamolo fuori.
In compenso ti posso dire le mie più grosse delusioni *sportive*, anche
queste non in ordine di importanza:
1- Fondriest che perde la Sanremo in volata contro Jaja nel 95
2- Gianetti che vince la Liegi nel 94 davanti a Bugno
3- Bugno che si ritira a Duitama nel 95
4- la Mercatone Uno che indecorosamente non riparte dopo Madonna di
Campiglio
5- Brochard che vince il mondiale a San Sebastian
6- Bartoli che perde il "suo" Mondiale nel 98
Ahhhhh, l'onda dei ricordi...
Ciao
Luca
Ciao
Luca

 La tappa del tour dedicata da Armstrong a Casartelli
Concordo pienamente!!! Davvero belle!

 Quelle tecnicamente piů rilevanti:


Vedo che il sondaggio sta avendo successo!
Comunque è buona l'idea di elencare anche le 6 più grosse delusioni.
Ecco le mie:
1 - Pantani out al giro 99
2 - Simoni stoppato da Lanfranchi a Lisbona
3 - La farsa Mapei a Roubaix nel 1996
4 - L'Amstel persa da Cassani nel 95
5 - Leblanc a Agrigento
6 - il giro del 95 narcotizzato da Rominger
Gio

 > 3) Olano al mondiale di Colombia
eh..... diglielo ad Indurain.....
diciamo che è l'unica cosa che gli rode ancora, l'ha detto a me e Rampa in
macchina un giorno.....
Andy

Emotivamente:
1)Pantani a Montecampione
2)Cipolla al Mondiale anche se č 1 coglione
3)Pantani a Oropa dopo foratura
Tecnicamente:
1)Freire primo mondiale
2)Virenque Parigi Tours
3)Musseuw ultima Roubaix


Tecnicamente:
1) Chiappucci che vince a Sestriere al Tour dopo una fuga di 200 km; e se
quel furbo di Bugno non avesse tirato, per poi farsi staccare, avrebbe anche
soffiato il Tour ad Indurain; quell'anno, o giů di li, fece anche una
Sanremo non male: attacco giů dal Turchino, ed ad ogni strappo ne lasciava
uno; arrivo solitario.
2) Bugno che vince la Sanremo attaccando da solo prima della Cipressa; forse
perň c'era un altro con lui.
3) Bartoli che demolisce Zuelle ed Jaja, che correvano entrambi per la Once,
ad una Liegi.
mz.

 del gesto atletico.
Emotivamente
1) Chiappucci che vince a Sestriere tra 2 ali di folla
2) Cipo mondiale - quanto ho patito
3) Messieur Jaja che spinge Henn a Sierra Nevada per lasciarlo vincere
3 bis) Pantani e Tonkov a MonteCampione
3 ter) Guerini all'Alpe d'Huez dopo la caduta (ero li' dietro :-(  )
Delusioni + grosse:
I Mondiali tra Bugno e Cipollini

emotivamente:
1. bitossi lombardia '70
2. bitossi mondiali '77
3. jalabert alla vuelta che incita un tedesco
4. armstrong dopo la morte di casartelli '95
5. cipollini mondiale 2002
tecnicamente:
1. bartoli alla seconda liegi
2. tchmil alla roubaix
3. ballerini alla seconda roubaix
4. musseuw alla roubaix
5. tutto merckx
delusioni:
1. bitossi mondiali '72 (due giorni di lacrime)

del gesto atletico.
Eccovi di getto, in ordine sparso, le prime che mi vengono in mente,
senza distinzione tecnico/affettiva. 
Cipollini mondiiale 2002
Freire,  (sconosciuto) mondiale di  Verona.
Ullrich, olimpiadi. 
Bettini, Liegi 2000
Pantani Giro '99 (sigh!) tappa con arrivo mi pare ad Oropa (fora,
perde 40 secondi, riparte stacca tutti e vince).
Pantani Giro '98, duello con Tonkov a montecampione.
Pantani Tour 2000, tappa mi pare di Courchevel.
Virenque, Parigi Tours 2001.
--
"Il lato peggiore della democrazia è ritenere che chiunque e qualsiasi 
 comportamento abbiano comunque un valore"  Takeshi Kitano
------- Velo Bike Montefogliano -------
http://digilander.iol.it/montefogliano/

Virenque, Parigi Tours 2001.
Ah, dimenticavo: dal punto di vista puramente affettivo non posso non
ricordare la grandissima vittoria dell' Alpe d'Huez del povero
Guerini, scaraventato a terra da un fotografo imbranato.
--
"Il lato peggiore della democrazia č ritenere che chiunque e qualsiasi 


 lasciarlo vincere
era henn? non dietz?
comunque fu incredibile, specie se si considera come andava jaja' a quella
vuelta (uno dei capolavori tecnici da inserire in questa infinita
classifica).
dello stesso genere c'e' armstrong che quasi "inchioda" per non riprendere
ochoa a lourdes-hautacam.
--
  ... salumi e bici,
    _
    +cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

provo a tirare a caso perche' ne avrei troppe.
emotivamente:
la freccia vallone di armstrong
i due mondiali di bugno
jaja' a san sebastian '01
virenque alla paris-tours
cipollini sanremo e mondiale
il cronoprologo di armstrong al tour '99
le roubaix di ballerini
tutto il resto di armstrong e di bugno
tutto cassani...
tecnicamente
i mondiali di freire a verona, di camenzind a valkenburg, di cipollini a
zolder
i fiandre e le roubaix di museeuw
la beffa mondiale di dhaenens (vale anche per le piu' belle emotivamente)
la beffa di bruyneel su cassani e chiappucci alla coppa placci (cosa vuol
dire "crederci")
ullrich alle olimpiadi 2000
verbrugghe alla freccia vallone, se non sbaglio nel 2001, direi la piu'
bella interpretazione che io abbia mai visto di quella corsa, e in generale
di una corsa in linea
la sanremo e tutta la vuelta di jaja'
la liegi di vandenbroucke
e centomila altre...


 di una corsa in linea
Si, era il 18 aprile 2001. Bellissima corsa, senza dimenticare il secondo
posto di Ivan Basso. :-)

Vittorie del cuore
Moser al giro d'Italia 1984 (ultima tappa a cronometro sulla bici con
manubrio a corno di bue)
Pantani all'Aprica nel 94
Saronni a Goodwood 1982
(dalle quali si vede come negli ultimi anni io abbia seguito poco)
Vittorie tecnicamente importanti 
Non mi sento particolarmente qualificato, ma una tappa del giro
d'Italia, forse 1994, vinta da Bugno, mi aveva particolarmente
impressionato: lui era da solo, in pianura, e lo inseguivano in 4, ma
non ce la fecero a riprenderlo.
Delusioni peggiori
Saronni 1981 perde il Mondiale a Praga dietro Maertens
Pantani al giro 1999
 
-- 
============================================================================
Abbiamo scelto il tuo nome: ti piace ballare, sei sardo e conosci
l'inglese.
Gaspare, 1994


OK, avanti anche con le più grandi delusioni
1) Liegi-Bastogne-Liegi vinta da Giannetti
2) Bartoli al mondiale 97
3) squadra Italia al mondiale 2001

- Il duello tra Pantani e Tonkov a Montecampione (Giro '98)
- La vittoria di Chiappucci mi pare al sestriere con Indurain in rosa dopo 200km
di fuga solitaria, sicuramente la più bella
- La roubaix di Musseuw con l'arrivo a "gamba alzata"
- Pantani ad Oropa dopo la foratura
- Il duello tra Figueras e Di Luca al Lombardia 2001
- La sanremo di Cipollini
Ciao

 secondo posto di Ivan Basso. :-)
se non sbaglio pero' basso ci si ritrovo' abbastanza "a culo", in quanto
reduce di una fuga da lontano che nessuno, tranne verbrugghe, aveva pensato
di inseguire... invece verbrugghe andava e veniva dove voleva, e fece la
corsa da solo.
mi sta venendo voglia di rivederla... mi sa che stasera metto su la vhs...
;-)


 - La vittoria di Chiappucci mi pare al sestriere con Indurain in rosa dopo
200km
?????????ROSA?????????


 Ringrazio anticipatamente tutti quelli che vorranno fare altrettanto!
Chiedi forse troppo. Quelle che emotivamente mi hanno coinvolto le ho già
dette:
1-Pantani Aprica 1994
2-Pantani Alped'Huez 1997
3-Pantani Montecampione 1998
4-Moser Giro 1994 (4, non ho resistito)
Per le altre è veramente difficile. Davvero non saprei. Sono troppe.
Quest'anno comunque, senza alcun dubbio, Tafi al Giro delle Fiandre


Anche secondo me era Dietz

 ?????????ROSA?????????
Pare anche a me fosse al tour.
-- 
D
ICQ#22600141
Il faut etre léger comme l'oiseau, et non comme la plume.
Paul Valéry

 5 - Leblanc a Agrigento
pazzo ;-)! e che volevi vincesse Ghirotto??? (Chiappucci l'avrei
ìreferito anch'io, ma era nella morsa dei francesi); a Leblanc gli trovo
un solo difetto, che era (è) cattolico integralista che neanche quel
bravo ragazzo di "Excalibur", per il resto gran classe, mi piaceva...
alex

 ;-)
Fai bene! E' stata veramente una corsa emozionante! ;-)


Tutto italiano.
vittorie
tecnicamente:
1°posto: Bartoli a Liegi 1998
2°posto: Bugno a Canfrac Vuelta 1998
3°posto: Ballerini a Roubaix 1998
emotivamente
1°posto: Cipollini a Zolder Mondiali 2002
2°posto: Bugno a Meerbake Fiandre1994
3°posto: Pantani a Les Deux Alpes Tour 1998
sconfitte
1°posto: Bartoli a Valkenburg Mondiali 1998
2°posto: Bugno a Lugano Mondiali 1996
3°posto: Pantani a Montevergine Giro 2001
ciao
--
Josh (22, MI)
ancora da ufficializzare Team Arrigoni Vigevano (PV)
Bianchi XL Carbon 2003 with Eurus G3 next driver
Michele Bartoli Fan Club
Se non sei tu a credere in te stesso,
non sperare che possano farlo gli altri (Lance Armstrong)

Le vittorie piů belle:
1)Pantani vincitore di Giro e Tour nello stesso anno
2)Una tappa alpina di Gotti quando vinse il suo primo Giro, in cui scattň in
maglia rosa
3)Pantani all'Aprica nel 94
Le vittorie piů entusiasmanti:
1)Zolder 2002, Mario Cipollini e tutta la squdra italiana
2)Tafi al Giro delle Fiandre, mi ha veramente entusiasmato, con la sua
grinta incredibile!!!!!
3)Olano a Duitama, che arrivň con la ruota forata!
Le delusioni
1)La tattica della ONCE al Tour, se non c'era Botero si poteva spengere la
TV
2)Chiappucci al mondiale in Sicilia, quando non seppe sfruttare al meglio il
lavoro dell'instancabile Ghirotto!
3)Bartoli e Casagrande a Plouay


Marco Pantani- secondo posto a Pampeago-1998
Marco Pantani-vittoria a Montecampione-1998
Marco Pantani ad Oropa
Moser infangato alla Rubaix
Hampstein sul Gavia
Merckx che acciuffa Moser in pianura alla San Remo
Merckx che aiuta Gimondi a vincere il giro contro De Muink
Il duello Galdos-Bertoglio
etc
etc
etc

> tecnicamente
andro' avanti a fare aggiunte per giorni...
ma il capolavoro di tchmil alla sanremo non posso non ricordarlo gia' qui
nei miracoli tattici.
con aggiunta l'intevista i cui ridicolizza bulba... ;-)))


> OK, avanti anche con le più grandi delusioni
da dividere in due: le piu' grandi delusioni, e le piu' "felici"
sconfitte...
delusione per me e' stato:
- bugno che si ritira a duitama
- pantani con l'ematocrito fuori giri a madonna di campiglio
- cassani che si fa uccellare da quel genio di bruyneel alla placci
- tchmil ripreso all'ultimo istante al mondiale di plouay
- museeuw e van petegem che si rifiutano di andare a riprendere tafi al
fiandre
- il giro di quest'anno e quello del '95 (l'ha gia' detto qualcun'altro:
rominger soporifero)
- ghirotto che perde un mondiale capolavoro ad agrigento
- celestino che batte di luca di pochi cm al lombardia
goduria nel vedere:
- bartolina che si fa fregare da camenzind a valkenburg
- chiappucci finalmente battuto da lemond all'ultima crono del tour
- camenzind (uno specialista...) che sprinta davanti al gruppo dei perdenti
cronici a liegi
- freire che sorprende i campionissimi a verona...
non vado mai piu' in la' degli ultimi 2-3 anni, tranne per casi clamorosi...
piu' ricordo piu' mi convinco di quanto l'amore per l'alcool mi stia
cancellando la memoria... ;-)))


Non sono un esperto di ciclismo,
ho solo 22 anni e mi ricordo poco delle tappe o delle gare viste, cmq:
* Guerini all' Alpe d'Huez;
* Ullrich in una gara del trittico lombardo (non mi ricordo quale, ma č
stato spettacolare)
* Cipollini ( Mondiale e Wevelgem di quest'anno)
* Freire al primo mondiale
* Chiappucci al Sestriere (non mi ricordo, era + di 10 anni fa?)
* Il mondiale under 23 di quest'anno SPETTACOLARE, MAI VISTO!!!!!!!!!!!! (da
quinto a primo in 75 metri!)

 Anche secondo me era Dietz
Avete ragione.
http://utopia.knoware.nl/users/jalabert/images/b23.jpg
Sorry

 cuore.
Aggiungo:
La maledetta tappa del tour in cui Fabio Casartelli cadde morendo.
Ogni tanto ci penso e mi vengono i brividi :-(
Ricordo il povero Podenzana in lacrime al traguardo e mille altre facce
tristi...
poi ricordo Virenque ma vaffXXX
Si' quella tappa e' quella che emotivamente mi ha piu' colpito
Andrea

 1. bitossi mondiali '72 (due giorni di lacrime)
Due giorni per noi.
Chissa' per quante settimane avra' pianto Cuorematto!
Non so quanto pagherei per rivedere la telecronaca 
col commento dal vivo.
Sergio
Pisa

 manubrio a corno di bue)
Quel giorno mi sono vergognato come se il ladro fossi stato io.
Sergio
Pisa

 poi ricordo Virenque ma vaffXXX
Cosa fece Vierenque?


> Cosa fece Vierenque?
Vinse a braccia alzate esultando, dicendo poi che non sapeva quello che era
successo.
Io non ci credo, visto anche lo sbruffone/sborone che era in quegli anni
Andrea

 ?????????ROSA?????????
Si hai ragione, forse era al tour, ma allora ero un ragazzino, e i ricordi sono
piuttosto vaghi... perň posso dire che Chiappucci mi ha fatto innamorare del
ciclismo, peccato che in carriera abbia raccolto davvero poco.
Ciao

 Io non ci credo, visto anche lo sbruffone/sborone che era in quegli anni
Se non sbaglio, era comunque molto impegnato nel sociale, devolveva 
parte del suo ingaggio in beneficienza, no?
Poi, sono d'accordo che da sportivo fosse un po' discutibile e non 
troppo apprezzabile, a meno di essere francese.


 Io non ci credo, visto anche lo sbruffone/sborone che era in quegli anni
comportarsi cosi' non sarebbe da sborone o sbruffone, ma semplicemente
inumano.
per questo restero' sempre convinto che davvero non lo sapesse...
molto piu' grave la scelta dell'organizzazione (che, ovviamente, sapeva
tutto) di svolgere la normale cerimonia protocollare come se nulla fosse,
con champagne e sorrisi alla folla...


 col commento dal vivo.
io dovrei avere la telecronaca degli ultimi 500 metri sulla videocassetta
"la storia dei mondiali", di quelle che si compravano in edicola...
posso controllare, ma come faccio a fartela avere?


 ciclismo, peccato che in carriera abbia raccolto davvero poco.
Sì, certo. Ha raccolto anche un po' di EPO, però ha fatto effettivamente 
dei numeri, in particolare quello del tour è da ricordare. Non è 
polemica, mi veniva come battuta. Gli altri non hanno fatto di meglio, e 
a parte un ematocrito a 60, non è mai stato squalificato per doping.


4-Moser Giro 1994 (4, non ho resistito)
Scusate ma Ugrumov che alla tappa di Oropa del Giro 1993 mette alle
corde Indurain non se lo ricorda proprio nessuno?
E' stata l'unica volta che ho visto Indurain davvero in difficoltà in
salita; all'arrivo quasi sveniva per lo forzo fatto per non farsi
staccare troppo da un Piotr Ugrumov scatenato come non mai ... aveva
fatto tutta la salita con la bocca spalancata!
Saluti
Arne

 Pisa
-- 
============================================================================
Abbiamo scelto il tuo nome: ti piace ballare, sei sardo e conosci
l'inglese.
Gaspare, 1994

 posso controllare, ma come faccio a fartela avere?
Intanto cercala! 
Poi, vedrai che un sistema per farmela avere lo trovo.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio
news:aqtv6b$clcbr$1...@ID-86409.news.dfncis.de...

Non lo sapeva, e francamente mi meraviglio che ci sia ancora chi crede il
contrario.
Pensa che nemmeno lo sapevano quelli della TV francese (vivevo a Digione in
quel periodo e guardavo la tv francese): dicevano che si era fatto male e
che stava male ma non che era in condizioni disperate (invece praticamente
era già morto quando era arrivato in ospedale).
Virenque non aveva la radiolina. Stava davanti in fuga (Casartelli era in un
gruppo dietro, non con lui). Se nessuno dall'ammiraglia o dalle moto
gliel'ha detto, come poteva saperlo Virenque? Pensaci.
Come ti hanno detto anche altri, la colpa più grossa fu dell'organizzazione,
non di Virenque. Avrebbero dovuto dirgli tutto all'arrivo e fermare la
premiazione. Purtroppo i media italiani (tra cui anche BS, per la cronaca)
diedero addosso a Virenque perché come personnaggio era sempre stato
antipatico. Fu una grossa cattiveria *in mala fede* da parte della stampa,
che approfittò in maniera necrofila dell'occasione perché vedeva nel
corridore uno "sruffone/sborone" cui dare addosso (perché non italiano,
naturalmente).
Non esiste un solo momento in tutta quella tappa che possa far pensare che
Virenque lo sapesse.
Ciao
Luca

> Resto della mia idea.
Ciò non fa onore né alla tua intelligenza né a Casartelli.
Ciao
Luca

 alle corde Indurain non se lo ricorda proprio nessuno?
come no... c'ero... ;-)
purtroppo per il buon piotr (grandissimo lottatore!) la salita di oropa e'
tanto dura quanto corta, ci fossero stati 5 km in piu' avrebbe vinto il
giro: era la penultima tappa e miguelon conservo' la maglia per 40" circa,
sul traguardo arrivo' stremato.


 Neanche alla tua che vuoi farmi venire nel tuo caruggio a tutti i costi.
No, non si tratta del caruggio. Il tuo punto di vista è troppo parziale,
influenzato da quanto scritto (senza basi certe) in Italia sull'argomento in
questi anni.
Credi che in Francia tutti i giornalisti incondizionatamente amino Virenque?
e in questi anni nessuno -sempre per amore del suddetto- lo avrebbe mai
criticato per quanto fatto in quella tappa se ci fosse stata anche la minima
possibilità che l'avesse saputo? Coraggio...
Ma torniamo ai fatti: non mi hai ancora spiegato (e non l'ha fatto nessuno,
quindi non me ne meraviglio) come Virenque avrebbe potuto sapere della
*morte* di Casartelli (nota bene: ho scritto "morte" e *non* "caduta").
Ti ho già detto che in TV non si sapeva (quindi dagli spettatori sulla
strada non l'ha saputo), Casartelli era dietro(quindi Virenque non ha visto
la caduta), la gara sai benissimo che è continuata (quindi non ha notato
nulla di strano), non aveva la radio (quindi non gliel'hanno detto via
radio) e radio corsa aveva detto che Casartelli si era fatto "molto male" ma
che non si sapevano le condizioni reali.
Ammettiamo che gli abbiano anche detto dall'ammiraglia che c'era stato una
"brutta caduta" ("très mauvaise chute" dicevano in TV) dietro e qualcuno si
era fatto male (situazione già ridicola di per sé: e perché te lo dovrebbero
dire dall'ammiraglia? c'è stata una caduta, uno si è fatto male, pazienza!
"intanto noi siamo in fuga e possiamo vincere la tappa! dopo magari
l'andiamo a trovare in ospedale"). Avrebbe anche potuto essere un incidente
tipo Museew alla Roubaix, o Pantani alla Milano-Torino, con fratture,
situazioni gravi ma senza il morto. *Anche quelli che erano caduti con
Casartelli hanno continuato la gara*, te lo ricordi questo? Questi erano
proprio quelli che si sarebbero fermati (loro hanno capito subito che era
una situazione orribile), ma sono arrivati *dopo la premiazione*.
E poi, se gli organizzatori non fermano la gara, non deve essere successo
niente di speciale, no?
Non sono morti anche un paio di bambini spettatori in questi ultimi 2 anni?
Hanno fermato la gara?
Ti ripeto, spiegami come Virenque avrebbe potuto sapere che l'incidente era
stato mortale quando nessuno intorno a lui lo sapeva con certezza.
La *mia* opinione, e questa è proprio solo un'opinione, mentre quelli che ti
ho scritto sopra sono fatti, è che *forse* gli avessero accennato che
qualcuno si era fatto male ma che (1) fosse troppo preso dalla gara per
pensarci più di mezzo secondo (2) la mancanza di notizie certe gli abbia
fatto pensare che non era un caso eccezionale mentre purtroppo lo era. Tutto
ciò non fa di lui un grande uomo, ma nemmeno un mostro. Virenque quel giorno
è stato l'uomo sbagliato al momento sbagliato. Il fatto poi che sia sempre
stato uno stronzo ha contribuito a creare opinioni rispetto a quel giorno
come la tua. Ma in *questo* caso specifico non è colpa di Virenque.
Forse uno con più lucidità e un po' meno preso dal culto della propria
personalità avrebbe presso l'eventuale notizia con più tatto, chiedendo se
era il caso di fermarsi, cosa che qualche corridore di quelli che caddero
con Casartelli fece -Virenque non lo fece- ma la risposta fu di continuare.
L'unica cosa che potremmo *forse* dedurre noi, è che Leblanc e qualcuno
dello staff medico avesse sentore fin da subito che Casartelli sarebbe morto
ma ha preferito ugualmente non fermare la gara né la premiazione... ma
questo non si saprà mai.
Ciao
Luca

 Hanno fermato la gara?
Mi avete fatto tornare agli occhi la tragedia di Tommy Simpson sul Mont
Ventoux.
La vidi in diretta televisiva. Si era alzato l'elicottero e gia' tutti
sapevano che era una cosa molto grave. Non erano mica arrivati in cima.
Poco dopo cominciarono a dire che Simpson era gravissimo; invece, era 
gia' morto per arresto cardiaco.
Le ragioni degli Organizzatori sono ben altre dal sentimento di
pieta' e dallo sgomento che prende le persone sensibili.
Sanno, ma fanno finta di non sapere. Per loro c'e' il morto quando
l'Autorita' ha stilato il certificato. 
Non prima, durante lo spettacolo non si puo' morire.
Avete mai visto un Gran Premio di F1 interrotto per la morte di qualcuno?
Se non si muore ufficialmente neanche a 300 km/h, si puo' morire a 80 km/h
senza neanche l'impiccio dell'abitacolo?
Sergio
Pisa


Bella tappa quella.Comunque Indurain era sì in difficoltàma non in crisi.
Sul Santa Cristina nel 94 barcollava, tanto che fu saltato a velocità doppia
anche da Chiappucci (rotfl)


La cosa peggiore fu la ridicola e inutilmente lacrimevole passeggiata del
giorno successivo. L'unico che disse ciò che c'era da dire fu Cribiori,
durante la telecronaca: "Il modo migliore di onorare Casartelli è quello di
correre" (o qualcosa del genere)

 che non esista.
Sei sicuro? :-PPP

"marco zanghieri" <firtho...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:n7PA9.29761$Zn2.8...@twister1.libero.it...

Non sono d'accordo, ma è una opinione troppo personale per essere
discutibile.
Penso che io non sarei mai riuscito a correre subito il giorno dopo. Ma
forse neanche due giorni dopo. Chissà...
Ciao
Luca


In base a questo discorso allora non si dovrebbe più correre dopo simili
tragedie. Sono convinto che Cribiori avesse ragione...

 tragedie. Sono convinto che Cribiori avesse ragione...
Vedi, Zangheri', qui non si tratta di avere ragione o torto.
E' solo questione di come uno si sente.
Certo e' che e' difficile pensare che quel giorno gli Organizzatori
non sapessero ancora della gravita' dell'accaduto, e neanche
che Virenque non ne sia stato informato, all'arrivo.
Lasciamo stare le braccia alzate che forsed ancora non glie l'avevano detto, 
ma la solita ridicola (ridicola sempre!) cerimonia del Moet&Chandon forse
se la potevano risparmiare, non credi?
Se Cribiori si riferiva al giorno seguente e alla prima parte della
tappa percorsa come mesto trasferimento (poi ci fu gara piu' o meno
vera, o ricordo male?) il suo mi sembra davvero un commento poco
importante, e certamente inopportuno.
Sergio
Pisa

importante, e certamente inopportuno.
Bah, se non ricordo male raccontò di un episodio analogo accaduto a 1 suo
corridore quando era DS dell'Atala eche loro scelsero di correre x onorarlo
al meglio. Comunque il mesto trasferimento durò l'intera tappa (e non solo
la prima parte) e poi il gruppo fece avanzare i corridori della Motorola sul
traguardo. Tristissimo, ma anche un po' patetico e ipocrita. Questa è
naturlmente la mia impressione da esterno. Non nego che da dentro le cose
avrebbero potuto parermi diverse

 col commento dal vivo.
Conosco benissimo un cugino di Franco Bitosis, che tra l'altro è nato nel
mio paese, e mi ha raccntato che quando lui perse l mondiale erano tutti in
piedi intorno alla tv, con la madre che piangeva e quasi si sveniva dalla
gioia!Poi penso che si sia svenuta dalla rabbia e dalla delusione

Mi ricordo che su Tmc interruppero anche la telecronaca appena seppero la
notizia, un ver esempio di correttezza morale

Caro Jack VS se metto "Personalmente" davanti a un mio pensiero non vuol che
io la penso-  cosi' sbagliato che sia - e che sia un pensiero solo mio?
Se io penso che tu sia uno str... lo penso io ma non vuol dire che tu lo
sia, anzi.
Per cui il fatto che la pensi cosi' non vuol dire che V lo abbia fatto o non
fatto, a me e' sembrato cosi' e' basta.
Luca Magnoni ha portato argomentazioni valide alle sue tesi, tu no.
Per cui
Distinti saluti
Andrea Cella

 stato mortale quando nessuno intorno a lui lo sapeva con certezza.
Su questo mi trovi d'accordo. Potrà essere stato cafone quanto vuoi in quel
periodo ma non lo credo proprio capace di arrivare fino ad ignorare un
avvenimento simile! Ho sempre creduto nella buona fede di Virenque!

 avrebbero potuto parermi diverse
Cosa avresti fatto tu? Io credo ke questo era l'unico modo in cui potevano
reagire. Se avessero stoppato il Tour sarebbe stato peggio ed ingiusto. E
allora trovo bello il gesto ke hanno lasciato andare avanti tutta la
squadra!


Non ci vidi nulla di bello a essere sincero

 Non ci vidi nulla di bello a essere sincero
Non dicevo bello nel senso di bellezza dello spettacolo; penso ke un pņ
tutti siamo rimasti molto shockati e tristi da un episodio del genere!
Intendevo bello il gesto ke ha fatto il gruppo, era l'unica cosa ke potevano
fare...o no?


Secondo me no.

 Secondo me no.
Tu cosa avresti proposto?


L'ho già detto: correre. La vita va avanti (per fortuna o purtroppo?).

Qualcuno di buona volontá ha voglia di leggersi i post e stilare una
classifica delle corse divise per categoria "emozione" e "tecnica" ?? Le
prime tre verranno sottoposte a votazione per eleggere le corse
indimenticabili (a memoria di newsgroup, cioé circa 10 anni) di
.soprt.ciclismo.
P.S. Io non ne ho voglia...
Ciao
Alex
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 con certezza) cos'era successo.
mega cut
ok.
Mi hai *quasi* convinto.
E ne sono in parte anche contento, in quanto effettivamente sarebbe stata
troppo grossa.
La tua analisi e' lucida e condivisibile.
Il mio *quasi* rimane alla luce del personaggio: se fosse venuto a saperlo
il Virenque di quegli anni non sono convinto si sarebbe fermato.
Ripeto pero' che con la tua analisi mi hai effettivamente fatto cambiare
idea.
Ciao
Andrea

"marco zanghieri" <firtho...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:WzQA9.30115$Zn2.8...@twister1.libero.it...

Nota bene -giornalista!- dove ho messo il "ma" nella mia prima frase.
Come ti ha detto anche Sergio, non è una questione di aver ragione. Non
credo che *io* personalmente avrei avuto la voglia di correre, impegnarmi,
metterci agonismo, eccetera. Poi magari un altro (tu) sì, chissà.
Ho ragione io ma ha anche ragione Cribiori.
Ciao
Luca

 troppo grossa.
Ci contavo.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio
news:ar2fhq$eo0l1$1...@ID-86409.news.dfncis.de...

Mi fa piacere, vuol dire che sei una persona intelligente (per il fatto di
riuscire a cambiare opinione, non per aver dato ragione a me), e ne
approfitto per dirti che questa discussione, che ho già
rifatto molte volte con ciclisti italiani, mi fa pensare ancora una volta a
quali aberrazioni può arrivare il giornalismo (sento che "qualcuno" avrà
qualcosa da
dire).
Ripensando alla morte di Casartelli, mi chiedo come mai non ho sentito
nessun
amico/ciclista americano, o francese, o svedese, o tedesco dire le stesse
cose che diciamo noi a proposito dello sventurato Virenque in quella
giornata terribile. Penso che la risposta stia nello sciacallaggio
che è stato fatto dai giornali italiani successivamente per "buttare fango
sopra al nemico che
disonorava l'eroe caduto". Purtroppo questo è ciò che alla gente piace
leggere e che "tira", ma in questo caso particolare è stato scelto un capro
espiatorio in maniera paurosamente superficiale. Come se dipingere il
corridore francese come un mostro disumano avesse in qualche modo potuto
scaricare la rabbia per un fatto tristissimo riguardante il corridore
italiano.
O forse, molto più superficialmente, per vendere.
Ma Andrea, quando hai una mole di persone che scrivono sui giornali dicendo
più o
meno unanimemente una certa cosa, poi è ovvio che anche ci si possa credere.
In pratica, non ce l'ho con te se hai questa opinione, ma con chi te l'ha
fatta avere presentandoti le cose in maniera distorta.
Guarda, per fare una analogia, quello che è stato scritto/detto su Pantani.
Prima era dio e si parlava solo di lui, dell'eroe delle montagne che veniva
dal mare (eccetera eccetera), poi alé, in 1 giorno è diventato un depravato,
un dopato, un drogato, uno che ha
rubato tutto quello che ha vinto, un arrogante sbruffone puttaniere
eccetera. E tanti "tifosi" che prima inneggiavano all'eroe pulito, esempio
per i giovani eccetera hanno cominciato a dirne peste e corna. Certo, lui
non si è aiutato molto, ma ti pare possibile che prima fosse *tutta una
cosa* e dopo *tutta un'altra*?
Perché il giornalismo -specialmente quello sportivo- non riesce quasi mai a
trovare un GIUSTO modo di presentare i fatti, i personaggi e gli
avvenimenti?
Perché se la Juve vince due partite di seguito "vola" mentre se fa un
pareggio e una sconfitta "è in crisi"? Ma ti pare possibile?
Ricordo da un lato nei giorni -e mesi- successivi i tanti articoli sulla
stampa italiana dare contro a Virenque e all'organizzazione (questi commenti
italiani però non me
li ricordo tanto bene perché, come detto, ero proprio in Francia e comperavo
i giornali italiani con 4-5 giorni di ritardo).
Ricordo invece dall'altro lato la corrispondenza con un mio amico
danese -Riis arrivò terzo quell'anno, mi pare- che mi diceva come i giornali
danesi non avessero nemmeno preso in considerazione l'idea che Virenque
sapesse perché *era palese* che non poteva saperlo, e avevano detto un po'
ciò che Sergio ha scritto qui, che "non si può morire durante lo show" e
criticavano l'organizzazione.
Perfino l'Equipe -che fece una prima pagina con foto di Casartelli
sanguinante al suolo... porci!- arrivò a criticare gli organizzatori per non
aver fermato la corsa.
Con il senno di poi, mi viene da dire che quella fu una -ulteriore- grossa
delusione
da parte dell'informazione sportiva e fu persa l'occasione per dimostrare di
avere un po' di tatto e di classe.
Mah... forse sono solo OT.
Ciao
Luca

 a parte un ematocrito a 60, non è mai stato squalificato per doping.
Cosa abbia raccolto oltre alle poche vittorie non so dirtelo, però è stato uno dei
pochi che è uscito davvero pulito dal ciclismo fine anni '80 inizio anni '90. Mi pare
che il suo nome oltre a questo presunto ematocrito non sia stato mai collegato a
niente che riguardasse il doping.
Ciao


Figurati io..


D'accordo d'accordo. Mica ti incazzerai?

 io la penso-  cosi' sbagliato che sia - e che sia un pensiero solo mio?
Economico Andrea, tu hai il diritto di pensare cio' che vuoi, come tutti del
resto.
Io penso che fare giustizialismo in base ad antipatie personali,
comportamenti secondari o indirizzamenti mediatici sia un gravissimo errore,
e conesguentemente mi limito ad esprimere la mia contrarietą.
Se poi tu hai avuto l'onestą e la capacitą di cambiare idea in seguito alle
ragionevoli spiegazioni di Luca buon per te.
Saluti
Jack


 niente che riguardasse il doping.
Non andava da Ferrari? O da Conconi?
Comunque, stavo scherzando, sono molto aperto sulla questione doping.
-- 
D
ICQ#22600141
Il faut etre léger comme l'oiseau, et non comme la plume.
Paul Valéry

naturlmente la mia impressione da esterno. 
Aggiungo che se avessero fatto così nel motociclismo, negli anni '70 primi
'80 avrebbero finito per non correre più una corsa.
In certi sport (e il ciclismo è fra questi) il rischio della vita è una
cosa che purtroppo va messa in conto. Ciò che va semmai fatto è sollecitare
gli organi competenti per una maggior sicurezza, certi gesti plateali IMHO
lasciano invece il tempo che trovano.

 Comunque, stavo scherzando, sono molto aperto sulla questione doping.
Mi rispondo a solo, ora che ho un po' piů di tempo.
Mi riferivo all'articolo sulla Gazzetta di qualche giorno fa, in cui non 
so quale procura lo aveva costretto a testiomoniare, dopo che per molte 
volte si era rifiutato o addotto impegni, e aveva affidato ai 
Carabinieri di dove abita lui ad eseguire l'ordine. Non so nulla di 
aspetti legali, immagini di aver detto castronerie. Ti riportavo solo il 
senso e la fonte di ciň che avevo letto.


 per non aver fermato la corsa.
ellamadonna... porci, addirittura... e cosa dovevano fare? mettere la foto
di virenque esultante?
comunque anche quest'anno l'equipe ha criticato gli organizzatori, per la
scelta delle squadre invitate.
--
  ... salumi e bici,
    _
    +cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 di virenque esultante?
NO. Ma mettere Casartelli col cranio aperto a tutta pagina non mi pare
esattamente un esempio di raffinatezza. Da cui l'appellativo "porci", in
quanto tale simpatico animaletto non è noto per il suo "bon ton" al momento
dei pasti -per non parlare dell'igiene personale.
Ciao
Luca

 > di virenque esultante?
Ero in vacanza in montagna, a Malga Zannes, e non avevo visto un bel
niente alla TV. La sera a tavola vennero i nostri amici a chiedermi cosa
era successo al Tour; lo chiedevano a me perche' ai loro occhi io ero 'il
ciclista' e dovevo sapere. Dicevano che un corridore italiano forse era
morto.
La mattina seguente arrivarono i giornali. Li', oltre al quotidiano di
Bolzano venivano comperati a richiesta della clientela italianofona 
il 'Corriere della Sera' e 'La Repubblica'.
Se ricordo bene su tutti e tre i quotidiani c'erano fotografie
ingrandite da fare inorridire.
Quindi, non solo l'Equipe ... .
Sergio
Pisa

 > di virenque esultante?
Ero in vacanza in montagna, a Malga Zannes, e non avevo visto un bel
niente alla TV. La sera a tavola vennero i nostri amici a chiedermi cosa
era successo al Tour; lo chiedevano a me perche' ai loro occhi io ero 'il
ciclista' e dovevo sapere. Dicevano che un corridore italiano forse era
morto.
La mattina seguente arrivarono i giornali. Li', oltre al quotidiano di
Bolzano venivano comperati a richiesta della clientela italianofona
il 'Corriere della Sera' e 'La Repubblica'.
Se ricordo bene su tutti e tre i quotidiani c'erano fotografie
ingrandite da fare inorridire.
Quindi, non solo l'Equipe ... .
Sergio
Pisa
Giusto.
Ma io stavo in Francia quindi mi ricordo quel giornale lě. Questo non
esclude gli altri giornali che l'abbiano fatto, no?
Ciao
Luca

"marco zanghieri" <firtho...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:439B9.33914$Zn2.9...@twister1.libero.it...

Non mi succede praticamente mai, sul ng... nella vita "reale" un po' più
spesso...
Ciao
Luca

 no?
Ovvio!
Ne' io ho pensato che tu sostenessi che era stata solo l'Equipe.
Era solo per rendere un po' di 'giustizia' alla classe dei Giornalisti.
Come scriveva quel tal giornalista di La Repubblica (non mi ricordo piu' 
se in pubblico o in privato, quindi non lo menziono con nome e cognome)
ai giornali interessano soprattutto le tre S: soldi, sesso e sangue.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.102111...@servadio.df.unipi.it...



Sergio
Pisa
Ah, ecco... infatti mi pareva strano...
Ciao
Luca

 wrote in message
Pine.LNX.3.96.1021118093555.4233D-Se ricordo bene su tutti e tre i
quotidiani c'erano fotografie
ingrandite da fare inorridire.
Quindi, non solo l'Equipe ... .
Mah, questo č un problema annoso e molto delicato. ma ti assicuro che,
normalmente, un giornale, seha una foto del genere, col cavolo che non la
pubblica. Anche perché se uno non la mette e un altro sě quello che non l'ha
messa non fa la figura del probo, bensě del coglione. Io non so se questo č
giusto o no (probabilmente no e io nel mio lavoro di giornalista cerco di
mantenere quanto piů possibile un minimo di codice etico) perň č un fatto
che funzioni cosě. Anche perché la gente quello vuole vedere

 wrote in message
Pine.LNX.3.96.1021118100500.4233H-Come scriveva quel tal giornalista di La
Repubblica (non mi ricordo piu'
se in pubblico o in privato, quindi non lo menziono con nome e cognome)
ai giornali interessano soprattutto le tre S: soldi, sesso e sangue.
E' vero. ma gli interessano perché quelle tre cose lì interessano anche ai
lettori.

"mastro gobbetto" <firtho...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:VS2C9.10785$Ka3.3...@twister1.libero.it...

Non tutta la "gente". Per fortuna.
Ciao
Luca


Solo quella statisticamente rilevante per le vendite di un giornale

 pare esattamente un esempio di raffinatezza. Da cui l'appellativo "porci",
a genvoa si dice "la gente vuole il ceto"... e' il pettegolezzo, lo
scandalo, che tira nelle copie dei giornali. un giornale sportivo, e' triste
a dirsi, il giorno dopo una simile tragedia vende molte piu' copie del
solito; e se in copertina ci mette una foto di casartelli morente vende
ancora piu' copie che con la foto di casartelli vivo e sorridente... dando
per scontato che fosse sua la foto di copertina.
... ma questo non sarebbe un ragionamento in grado di scusarli, sono
*preventivamente* d'accordo con la tua risposta... ;-)
pero' com'era la foto? perche' io ho in mente la foto "classica" di
casartelli raggomitolato sul cemento in posizione fetale, e non mi sembrava
cosi' cruenta, se era quella non capirei una reazione cosi' stizzita, se e'
un'altra potrebbe darsi...
pero' che fosse una foto riguardante la tragedia quella di prima pagina, be'
su questo non ci piove, anzi e' giusto, direi.


personalmente mi ha impressionato la vittoria di tchmil al giro delle
fiandre 2001(se non sbaglio)
10 km in fuga da solo col fiato del gruppo addosso a non piu di 10
secoondi!! cosa volete di piu??

 fiandre 2001(se non sbaglio)
Sbagli! Nel 2001 ha vinto Borto!