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Titolo: Sfatiamo un luogo comune...

...e cioè che l'alluminio è più rigido dell'acciaio!
Non ne posso più di sentire questa enorme cavolata!
Oggi per l'ennesima volta l'ho sentito da due miei compagni di uscita "pausa 
pranzo".
Forse parecchia gente non ha chiaro il concetto di rigidità intrinseca del 
matriale.. che poi un "telaio in allumino" sia più rigido di un equivalente 
in acciaio questo è un altro discorso!
Scusate lo sfogo.
Ciao, fabio 


...io non comincio nemmeno la discussione con uno che ha la possibilità di
pedalare in "pausa pranzo"... tiè tiè...
Christian
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pedalare in "pausa pranzo"... tiè tiè...
Beh, ti dò ragione! Uno a zero per te....  ;-)))))
Ciao, Fabio 

 pedalare in "pausa pranzo"... tiè tiè...
ma senti cosa mi tocca sentire....mister-due-allenamenti-al-giorno!
VERGOGNATI :-p

Ventoux ha scritto:

Come materiale, l'alluminio non è più rigido dell'acciaio. Certo.
Ed è proprio questa minore resistenza meccanica che, obbligando l'uso di 
tubazioni con sezione e spessore maggiorati, porta al curioso risultato 
di una maggiore rigidità strutturale del telaio.
Proprio per questo, quando il mio telaio in alluminio arriverà alla fine 
della sua carriera, passerò ad uno in acciaio  :)
Ci sono infatti dei telai in acciaio, poco più pesanti di quelli in 
alluminio, ma ben più confortevoli.
Ciao
Sauro

 pranzo".
Che culo!!! :-) 

 alluminio, ma ben più confortevoli.
Personalmente ho corso tutta la mia giovinezza con l'acciaio trovandomi 
benissimo, penso sia il materiale per antonomasia per la costruzione di 
telai da bici, però l'alluminio mi affascina...
Alla prossima bici mi ero riproposto di provare un monoscocca in 
carbonio....
Ciao, Fabio 

 alluminio, ma ben più confortevoli.
La confortevolezza, IMHO, la da' la sella e la pressione dei pneumatici,
non il telaio.
Ciao
Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 carbonio....
Ma non sei affascinato dall'alluminio? :-)
Ciao
CdC



 
...come si suol dire in questi casi: "...ma il mio è un caso diverso..."!!!


 ha scritto nel messaggio 
news:36sbgpF...@individual.net...

Qui però si ricade nel "sentito dire".
Considera che le flessioni del telaio sono *migliaia* di volte inferiori a 
quelle di: sella, nastro e copertoncini. Il mio esempio preferito: se prendi 
due bici a parità di misure, una in acciaio (Nivacrom) con i tubini e una in 
alluminio (7005) con i tuboni, poi su quella in acciaio metti un paio di 
ruote a razze con copertoncini da 20mm gonfiati a 10 atm, e una sella 
durissima in carbonio, mentre su quella in alluminio un paio di ruote 
tradizionali con tubolari da 22mm gonfiati a 7.5 atm e una bella sella 
comoda tipo la Turbomatic (magari mettici pure il doppio nastro manubrio).
Fai un giro con entrambe e dimmi qual è il telaio che ti fa venire mal di 
schiena per primo...
Ciao
Luca 

 non il telaio.
Il discorso originariamente era sulla rigidità del telaio (o meglio sulla 
rigidità del materiale alluminio) e non sulla confortevoletta!
Ciao, fabio 

 
Ciao Luca,
di sicuro le variabili in campo sono tante, dalla tipologia di leghe sia 
con l'alluminio che con l'acciaio. Tipo di tubolare, sella, nastro, e 
via dicendo.
Nell'esempio che fai, non c'è alcun dubbio. Ma se scambi gli "elementi" 
da un telaio all'altro, ottieni un risultato opposto.
Dalla personale, in ogni caso limitata, esperienza di prove di bici, con 
telai in leghe di alluminio e altri di acciaio, ho sempre avuto la 
sensazione di maggiore "morbidezza" da parte di questi ultimi. Saranno 
di sicuro, comunque, entrate in campo anche altre variabili. Ovvero 
quello che c'era attaccato al telaio.
Per questo sono del parere che un telaio in acciaio, in linea di massima 
ovviamente, sia più "morbido" di uno in alluminio. Sempre con la 
elasticità riferita a dei metalli, non della gomma.
Ciao
Sauro

 rigidità del materiale alluminio) e non sulla confortevoletta!
non l'ho tirata fuori io! :-)
Ciao
CdC


 elasticità riferita a dei metalli, non della gomma.
L'elasticita' di un telaio non si misura certo con il "soprassella"!
Quella che percepisci e' l'elasticita' dei pneumatici e della sella, il
telaio conta una cippa, se poi ti fa piacere pensare che l'acciaio ti
ammortizzi le asperita' del terreno beh... contento tu.


 che non conosci viste le affermazioni in termini assoluti...
Egr. Sig. Giudizio Affrettato,
visto che con acciaio e alluminio ci lavoro tutti i giorni penso di 
conoscere un pochettino l'argomento. Trovami una lega d'allunimio che abbia 
resistenza tensile superiore ad un acciaio dei più scadenti...
Tanto per conoscenza te ne cito alcune :
Ergal   (serie 7000 x intenderci)                      ~500 MPa
Alluminio 99%                                                 145 MPa
Alluminio in lega con Scandio                            570 MPa
Acciaio Cromoly                                                850 Mpa
Acciaio Thermacrom                                          1400 MPa
Acciaio INOX AISI 4140                                  1650 MPa
Acciaio  C72                                                      ~1900-2100 
MPa
Ciao, Fabio 

 Ma non sei affascinato dall'alluminio? :-)
Infatti! L'alluminio lo trovo molto affascinante, ciņ non toglie che uno 
voglia provare sensazioni nuove.
Ciao, fabio 

"Luca Magnoni" <l u c a . m a g n o n i @ t i n . i t> ha scritto nel 
messaggio news:36u6pfF...@individual.net...

Per un veloce ripasso sui concetti di modulo di elasticità, limite di 
fatica, resistenza, dei materiali comunemente adoperati per i telai da corsa 
vi consiglio questo link:
http://www.ing.unitn.it/~colombo/telai/telaioacc.htm
,
più qualche suggerimento prezioso per chi vuole acquistare un telaio in:
http://www.ing.unitn.it/~colombo/telai/consiglio.htm
Sempre dello stesso autore, su:
http://www.ing.unitn.it/~colombo/telai/
tra le varie cose una carrellata delle forcelle in carbonio disponibili in 
commercio
Andrea

 MPa
Anche se non so in che condizioni viene misurato questo parametro (chissa'
quanti altri ce ne sono), finalmente una risposta con qualcosa di
concreto, grazie Fabio.


 concreto, grazie Fabio.
Se non sbaglio gli altri parametri da considerare sono la densità del
materiale: alla fine, perché l'alluminio permette di fare telai più
rigidi e più leggeri è che ha una rigidità intrinseca minore
dell'acciaio, ma una densità molto minore.
Questo permette di fare tubazioni più grandi che risultano ugualmente
più leggere, e la rigidità aumenta esponenzialmente (se ben ricordo, la
rigidità di un tubo aumenta con la terza potenza del diametro), mentre
il peso aumenta solo linearmente (dipende da spessore e circonferenza).
Ed ecco che alla fine un telaio con tubazioni "oversize" in alluminio è
più leggero e più rigido di uno in acciaio.
Poi bisogna anche sfatare il mito della resistenza dei telai, ricordo un
sito tedesco che mostrava una prova di affaticamento: diversi telai, di
diversi materiali, venivano sottoposti a cicli di sforzo che simulavano
una pedalata con 90 kg di forza prima, e 120 poi.
Rimasi seriamente stupito nel notare che il telaio che si ruppe per
primo era proprio quello che a "istinto" avrei detto come
"indistruttibile", ovvero quello in acciaio con le giunzioni di
raccordo, il che mi ha fatto molto riflettere su tutti i discorsi circa
la "durata" di un telaio in alluminio.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 vi consiglio questo link:..........
Grazie Andrea per gli interessanti link. Ne aggiungo uno anch'io, sempre 
per chi interessato al discorso e all'acquisto di un nuovo telaio.
http://spazioinwind.libero.it/manseco/materiali.htm
Ciao
Sauro

Crononauta ha scritto:
[cut]
Esatto, era qui che volevo arrivare. Non si puo' rispondere in termini
assoluti ad una domanda del tipo "E' piu' rigido l'acciaio o l'alluminio?"
(riferito al telaio)
Depende, todo depende :-)
Poi possiamo sparare anche qualcosa di concreto tipo i coefficienti di
resistenza dei materiali, ma non basta...
