Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Non capisco

Che si può dire di male su Rebellin?
Forse che è troppo educato?

 
Secondo me ha potenzialità enormi ma a volte manca un po' di cattiveria
agonistica...
--
Guido
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' 


Mah... di male, niente... forse il suo guaio è che non è mai veramente
esploso (tranne forse l'anno che era alla FdJ). E' un regolarista, sempre ai
vertici UCI ma senza -quasi- mai entusiasmare (almeno, senza entusiasmare
me).
Se avesse vinto la Liegi che ha perso in volata da Camendzin forse ne
parlerei in modo diverso. Un peccato, perché mi sta molto simpatico.
Ciao
Luca


Risposta diplomatica per dire che è uno scienziato della sconfitta. Rispetto
a Casagrande però non esulta per il secondo posto e rispettoa  Bartoli è
meno piagnone quando perde. Qualità che melo rendono umanamente simpatico.
Però, porca vacca, èun perdente. Non credo ci sia nulla di male a dirlo.
Soprattutto guardando i risultati

meno piagnone quando perde.
Quando vedo Bartoli accostato a Rebellin e Casagrande mi girano le palle.
E' vero che fanno parte della stessa generazione e che fra tutti e tre ci
hanno fatto perdere un'infinità di mondiali (guarda caso quest'anno non
c'era nessuno dei 3), ma Michele ha vinto tante di quelle corse prestigiose
che gli altri due farebbero carte false per avere nel palmares.
Nando e Davide sono degli eterni piazzati (almeno nelle corse che contano
davvero), mentre il pisano è un corridore incostante ma capace di guizzi da
autentico fuoriclasse che gli hanno dato soddisfazioni enormi.
Fra 30 Bartoli verrà ricordato assieme a Museeuw, Argentin, Kelly, De
Vlaeminck ecc... fra i grandi dominatori delle classiche. Degli altri due
purtroppo si ricorderanno soprattutto le occasioni mancate.


Non hai tutti i torti Davide. ma è vero che, come dici tu stesso, Bartoli ha
perso da stupido un sacco di corse. Epoiè innegabile che sia un piagnone.

 De Vlaeminck ecc... fra i grandi dominatori delle classiche.
eddai.
bartolina ha vinto importanti corse in linea, nonostante il suo
atteggiamento infame, ma di lui ci si ricordera' come ci potremmo ricordare,
chesso', di van hojdonck (si scrivera' cosi'?) o di duclos-lassalle, non
certo di quei campionissimi che citi tu. tra bartoli e museeuw ci passano di
mezzo due o tre abissi...
*... de tu querida presencia capitano signorini...*
--
  ... salumi e bici,
    _
    +cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

mezzo due o tre abissi...
Edwig Van Hooydonck era un vero fuoriclasse, un campione con dei mezzi
straordinari che ha avuto la sola sfiga di arrivare appena prima dell'EPO
generation
Si è dovuto ritirare a soli 27 anni - quando la maggior parte dei corridori
inizia ad andare forte - perché improvvisamente molti corridori
appartenenti a team quali Gewiss, ZG ecc... che normalmente finivano dietro
a lui avevano iniziato di punto in bianco a massacrarlo.
Altri campioni di quella generazione ingiustamente penalizzati da questo
cambiamento furono Frans Maassen, Luc Roosen, Carlo Bomans, tutta gente che
fu costretta a ritirarsi o a ripiegare su un ruolo da gregario.
In ogni caso la gente che hai citato (EvH, Duclos) è gente che a livello di
grandissime classiche ha vinto una sola corsa
Bartoli ne ha già vinte varie (Fiandre, Liegi, Freccia, Lombardia, Amstel,
Zurigo)
Per trovare gente che ha vinto più di Michele a livello di classiche devi
proprio ripiegare sui grandissimi nomi di cui sopra (Museeuw, DeVlaeminck,
Argentin, Kelly e andando + indietro van Steenbergen)
Poi posso essere d'accordo che fra questi Bartoli sia il meno forte, anche
se forse quello dotato di potenziale maggiore.
Il pisano è forse - dopo Merckx - il corridore più vicino ad avere i mezzi
per vincere veramente ogni corsa in linea importante.
E se veramente inizia a correre la Roubaix - come hai detto - chissà mai
che non ci riesca. Al giorno d'oggi, grazie agli auricolari, la testa di
"Ferron" può sostituirsi alla sua, almeno in gara.


Io non credo che sia un bene

 Be aspetta Rebellin e Casagrande gli stanno sotto di molto ma Museeuw,
cacchio che numeri alla Parigi-Roubaix, come Pantani sul Galibier. Chi
invece secondo me ha, o forse a questo punto solo aveva, le potenzialità per
diventare il Merckx delle classiche è Vandenbroucke.
Nel '99 ha fornito prestazioni sensazionali. Se non fosse stato per la
frattura al polso il mondiale di Verona lo stravinceva ( e per poco non lo
vince pure con la frattura).

 Soprattutto guardando i risultati
Uno ke vince 11 corse in una stagione tanto perdente non lo kiamerei!!!

 Vlaeminck ecc... fra i grandi dominatori delle classiche.
Mi sembra ke tu abbia un pò esagerato con i paragoni!!!

 Io non credo che sia un bene
Io credo proprio ke sia un male!!!! ;-)


In 1 stagione, ma fallendo gli obiettivi principali. E nelle altre?


Perň c'č qualcuno che esagera con le k

"marco zanghieri" <firtho...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:NCvy9.1911$8E3....@twister2.libero.it...

Non sono d'accordo con te.
Rebellin non è un corridore che abbia vinto le grandissime corse, ma qualche
gara importante l'ha vinta. Vado a memoria perché non mi piace fare troppa
ricerca: San Sebastian, Zurigo, qualche tappa al Giro dove ha indossato pure
la maglia rosa, tappe alla Tirreno-Adriatico... Insomma, non è poi così
male: poi magari negli ultimi mesi non si è visto molto, ma stava in questa
squadra che non mi sembra che gli garantisse molta "esposizione mediatica".
Non lo accosterei a Bartoli (o Bettini) che è sicuramente una spanna sopra a
lui in quanto a risultati, ma definirlo scienziato della sconfitta mi pare
esagerato. In carriera qualche decina di corse l'avrà vinta, e tra i
"grandi" non ci arrivano in molti. Ci sono dei pro che vincono solo 4 o 5
corse in tutta la carriera.
Certamente, nelle grandissime gare come la Liegi c'è sempre andato solo
vicino, ma credo che un buon 80% dei corridori firmerebbe subito per avere i
risultati che ha avuto lui. Attenzione: non sto parlando dei punti UCI, ma
proprio dei risultati e delle vittorie (perché coi punti UCI è un vero
vincente, sempre ai vertici).
Per inciso, questa è anche la mia opinione su Casagrande.
Ciao
Luca

 gara importante l'ha vinta.
E' comunque un potenziale campione che è rimasto solo un buon corridore
perché corre male. Proprio come Casagarande

 perché corre male. Proprio come Casagarande
Ed č qui che dissentiamo. Non č solo un problema di correre male. Se a
Casagrande o Rebellin mancano le gambe per l'ultimo km non č un problema di
correre

"marco zanghieri" <firtho...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:rBLy9.5029$8E3.1...@twister2.libero.it...

Chiedo scusa per l'altro messaggiop, ho fatto CTRL+INVIO ed è partito, azz!
La conclusione era: chi è campione lo è sia per le gambe che percHè CORRE

"Luca Magnoni" <l u c a . m a g n o n i @ t i n . i t> ha scritto nel
messaggio news:aqg125$8k1k4$1...@ID-165456.news.dfncis.de...

Non posso crederci... l'ho rifatto!
Mancava l'ultima parola: bene.
Ciao
Luca

marco zanghieri <firtho...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
tlDy9.4259$Zn2.1...@twister1.libero.it...

Lo sai ke + mi viene detto e + le metto...kapito? ;-P

 squadra che non mi sembra che gli garantisse molta "esposizione
mediatica".
Finalmente qualcuno ke la pensa come me: pensavo fosse una cosa rara trovare
qualcuno ke stimasse Rebellin su questo NG. Per quanto riguarda quest'anno
molto dipende anke dalla sua condizione fisica: ha combattuto 2/3 della
stagione con la Tenia. E nonostante questo 2 corse le ha vinte!...e ha fatto
secondo anke al Lombardia!!!!!!!!!!!!!!

 secondo anke al Lombardia!!!!!!!!!!!!!!
Secondo me qui la grande maggioranza pensa che Rebellin sia un ciclista
forte. Ce l'hanno con lui perché fa vedere potenzialità da campione e
raccoglie i frutti di un buon corridore. Inoltre ha anche un bel carattere
ed è disponibile con la gente.
A me fa venire un po' la rabbia che mi faceva salire su Bugno. Porca l'oca:
avesse avuto un decimo della cattiveria agonistica di Chiappucci... sai che
sfracelli!


 ed è disponibile con la gente.
Vero, verissimo!!! ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:0kCy9.4037$Zn2.1...@twister1.libero.it...

Vincere le corse staccando gli avversari uno ad uno come ha quasi sempre
fatto Michele (rivedersi la 1°Liegi per capire), vale un posto immortale
nella hall of fame.
ciao
josh

Eppure è comunque l'italiano in attività che ha vinto più classiche (&), ha
vinto 2 Coppe del Mondo ed è anche stato fermo per tre anni dopo il
terribile incidente al Giro di Germania.A parte il personaggio
extra-sportivo, che è oggettivamente odioso; come ciclista è un campione di
razza, secondo me un gradino sotto(sempre a livello sportivo, non umano!) di
Musseuw e Jalabert, ma sempre un grande campione!

Certo, poi Duclos-lassalle come l'ha vinta la Roubaix, pratiamente Ballerini
gliel'ha regalata su un piatto d'argento.Penso che il nostro ct si mangi
ancora le mani se ripensa a quella volata!!

 Che si può dire di male su Rebellin?
Nulla........
E' un ottimo corridore, serio regolare e competitivo tutta la stagione.
Un ottimo esempio di quello che un professionista dovrebbe essere, e di come
noi Italiani sappiamo e possiamo essere....... non come mister Amerika che
perde l' Amstel apposta, vince il Tour e poi nessuno lo vede piu' fino all'
anno dopo.
Qui nell' NG è contestato perchè, per qualche motivo incomprensibile, alcune
persone ritengono che piazzarsi sia peggio che arrivare ultimi, e che se un
corridore si piazza lo fa solo perchè ha sbagliato chissà cosa........
Anni fa' durante le uscite mi divertivo a fare degli sprint con un amico
piu' veloce;
Qualsirsi cosa facessi arrivavo sempre dopo di lui........ probabilmente
sbagliavo tattica anch'io.
Jack


Voglio vedere a ke punto arrivi


A Rebellin mancano le gambe solo se si lotta per vincere. Nelle volate per i
secondi posti è quasi imbattibile. E' chiaramente una questione
psicologica...


Come volevasi dimostrare :-)


Queste ultime affermazioni dimostrano inequivocabilmente che non hai capito
un cazzo di quello che si stava dicendo.

 cosa...
eddai, non esagerare.
che rebellin e casagrande corrano male e' innegabile, a me fa incazzare chi
si piazza quando potrebbe vincere, e mi fanno incazzare quelli che per anni
sono *promesse* e a un certo punto ti accorgi che hanno 30 anni e a furia di
"promettere" sono a un passo dal ritiro...
leggo che casagrande e' sempre nella fuga giusta: verissimo, ma quante volte
gli serve esserci?
se uno allo sprint e' fermo puo' provare a lavorarci su ma oltre un certo
limite non va, e' fermo e basta. allora perche' si ostina a portarsi sempre
un avversario a ruota fino al traguardo? se uno e' buono in salita perche'
trova come fondamento della sua tattica una sparata in pianura a 2 km dal
traguardo?...
rebellin potra' anche vincere 10 corse l'anno, ma la sua dimensione per
vincere e' il giro del veneto, nel ciclismo che conta sale sul podio una
volta all'anno se gli va bene...
--
  ... salumi e bici,
    _
    +cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
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 Voglio vedere a ke punto arrivi
Kosa fai? Mi kopi? ;-P

 Come volevasi dimostrare :-)
Meglio arrivare secondi con umiltà come fa lui, ke dikiarare x giorni e
giorni di poterlo vincere ed arrivare 45° a 7'44"...ogni riferimento non è
casuale!!! ;-)


Xkè ki tira cavolate è meglio? Se ti irrita tanto continua a non leggermi,
non credere ke io smetta...anzi!!! ;-PPPP

 Un ottimo esempio di quello che un professionista dovrebbe essere,
Oh, finalmente qualcuno ha capito! ;-)


Ki? Io?


Vedremo i palmares al termine della carriera


A volte mi frulla x la testa un quesito piuttosto interessante. Mi chiedo:
perché gli esseri umani, a volte, non sono in grado di comprendere anche i
ragionamenti piů semplici e lineari? E' proprio vero che, a volte, per non
accettare una cosa che ci infastidisce ci arrampichiamo sui vetri
stravolgendo il significato delle parole che componevano il ragionamento
originario.
E' come se un cane cagasse in casa perň il padrone lo difendesse dicendo che
č molto bravo a riportare il bastone. Una cosa non esclude l'altra. Ma
metterle assieme in 1 ragionamento...

 metterle assieme in 1 ragionamento...
Ho vinto io! Sono riuscita a farti arrabbiare prima ke tu facessi arrabbiare
me!!! Comunque complimenti x il paragone con il cane...tocco di finezza!!!
;-P

 > Ki? Io?
Voglio i diritti d'autore! ;-PPP

 secondo anke al Lombardia!!!!!!!!!!!!!!
Anch'io la penso in questo modo!


Nevvero?


Io voglio invece che vi leggiate una buona volta per filo e per segno la
netiquette dei newsgroup!
ciao
--
Josh (22, MI)
ancora da ufficializzare Team Arrigoni Vigevano (PV)
Bianchi XL Carbon 2003 with Eurus G3 next driver
Michele Bartoli Fan Club
Se non sei tu a credere in te stesso,
non sperare che possano farlo gli altri (Lance Armstrong)

 netiquette dei newsgroup!
Con tutte le str***ate ke si leggono sul NG xkè vieni a rompere proprio a
noi? :-[


Perche???? Hai pure il coraggio di rispondere!!! Vai a rileggerti il thread
"Mercatone Uno- Secondo atto" classico esempio di imbecillità totale sul
botta e risposta tuo (in questo caso) ed il già citato giornalista
fancazzista! :-PPP  Si può evitare di occupare banda in un newsgroup di
ciclismo per questi discorsetti inutili oppure dobbiamo rassegnarci ormai ad
un it.discussioni.marcozanghieri????????????????????
Chiaro??? O devo chiedere aiuto al Tosi???



Cos'è? Una minaccia? Guarda che a me Tosi mica dà fastidio

 i mezzi per vincere veramente ogni corsa in linea importante.
no, non ha i mezzi e il potenziale per via del suo carattere. ha le gambe,
ma se si guardasse *soltanto* alle gambe ricorderemmo bugno come inferiore
al solo merckx, invece per vincere ci vuole anche altro...
sul fatto che possa vincere ogni corsa linea importante non saprei... forse
si', ma se corressero per quello potrebbero farlo anche altri: credi che il
texano non sarebbe in grado di dominare a liegi o al fiandre, per esempio?
*... de tu querida presencia capitano signorini...*


 fancazzista!
Bravo, come sei bravo. Vuoi anke un premio o ti basta offendere le persone?

> mi manca Emilio
anche a me...





Qualcuno sa la sua mail personale? Per mandargli una petizione in cui si
chiede il suo ritorno a furor di popolo

 cui si chiede il suo ritorno a furor di popolo
no, ma puoi cercarla su deja o su qualsiasi suo simile...


Dalla voce di "marco zanghieri" <firtho...@NOSPAMlibero.it>, eresiarca
minore:

Glielo si potrebbe chiedere andando su fr.rec.sport.cyclisme, newsgroup che
io frequento da tempo e che ultimamente frequenta anche lui.
Lo consiglio caldamente per via dei simpatici concorsi/trivia che vi si
tengono durante l'anno (in quello attuale sono per ora 2° dietro
all'inarrivabile Benjo Maso).


Emilio?
E' un mio vicino di casa. Preparate la petizione e glie la giro.
Benjo?
Non crederete di poter competere da amatori contro un professionista! 
Sergio
Pisa

 Killami e non rompere i coglioni
Non posso killarti!!! Sei il top writer di questo newsgroup e se ti killo
non capisco più un cazzo delle discussioni che si fanno! Cerca però di
capire che su 400 messaggi che scrivi almeno il 70% non hanno grandi motivi
d'interesse sui quali riflettere (per me che non scrivo molto) o per
dibattere (gli altri utenti del newsgroup perchè io non sto molto davanti al
computer e non ho grandi possibilità di rimanere superaggiornato
sull'evoluzione del thread). Ok?
La mia vuole solo essere una osservazione costruttiva, soprattutto per te,
sicuramente per la voglia di partecipare in questo newsgroup, non ti stai
rendendo conto di scrivere un mucchio di cose che puoi benissimo evitare.
Esempio: se scrivi a Radja "ma perchè usi le k? Tesorino mio" a noi che ce
frega??? Gli puoi mandare degli sms se conosci il suo cell!!!
cordialmente, senza rancori.


 Bravo, come sei bravo. Vuoi anke un premio o ti basta offendere le
persone?
Mi basta una medaglia. :-))))
Ho appena chiesto scusa se sono stato troppo duro. Ognuno può fare quello
che vuole, ma non riesco comunque a capacitarmi su quando marco dorma!!! E'
perennemente collegato al newsgroup!!!


 volta all'anno se gli va bene...
Evidentemente piu' di cosi' non riesce a fare, è per questo da condannare?
Non credo propio, anzi è ammirevole il suo impegno e la sua ricerca di
continuità pur per obbiettivi non mediaticamente eccelsi.
Jack

 un cazzo di quello che si stava dicendo.
Punti di vista, e il tuo non è certo dei piu' autorevoli.
Jack

 è vero che in salita ha degli alti e bassi,ma ha delle sparate da campione
Che pero' si contano sulla punta delle dita......... le ultime due sono
state Abetone e Freccia......... considerando che risalgono a secoli fà mi
pare un po' pochino.........
Pensa a Frigo, quello si che è veramente dotato: forte sul passo,
forte in salita e veloce allo sprint....... e i risultati si vedono
anche......
Ne vuoi altri? Bartoli, Bettini, Di Luca, Musseuw........ come vedi tutti
corridori che oltre ad essere forti in salita o sul passo sono anche
particolarmente veloci, caratteristica quasi essenziale (ma non sufficente)
per un campione.
Saluti
Jack

E' un mio vicino di casa. Preparate la petizione e glie la giro.
Rivoglio Emilio sul NG it.sport.ciclismo
Jack
P.S. poi bisognerà ripostare tutti i miei post pro-Casagrande, sarebbe un
peccato che li perdesse.

 d'interesse sui quali riflettere
stanno cercando di farglielo capire su tutti i ng.....
napra

 Jack
Fausto(allungate la lista)
.................
................


 Fausto
cauz.
ps- comunque ho sottoscritto il niuzgrupp francese, appena trovo tempo
arrivo...


cauz.
Davide

 ha scritto nel messaggio
news:3dd1d10d...@news.cis.dfn.de...

Wally

 Wally
Radja73

 Radja73
ilGATTO
--
ilGATTO  -the "bonzo" of magna ramina-
(25, CO, 100,80, B-S)              per risposte in pvt togli "LEMANIDALCULO"
ex alu artigianale, Speed 10, GT lts, y33, Fisher Pezzo reply, Trek 9800shx
adesso:  TREK FUEL [semper-zifùla]   &   ALUROAD [scehparoet]
---INDUBBIAMENTE IL + ZIPPATO  DEL NIUSGRUP---


Non lo conosco


Su questo devo, ahimé, darti ragione


marco zanghieri (torna ti prego...)


E' vero. Non sempre la razionalità ha l'autorevolezza che meriterebbe

 gambe è questo il giusto approccio alla vittoria
E infatti il Panta è il Panta........... peccato che la gente non capisca
che uno degli elementi fondamentali per il compimento delle sue imprese sia
stato propio il suo carattere combattivo........ altro che "primadonna" e
stupidaggini varie........ Marco è mitico anche per quello: se ha qualcosa
da dire la dice, è spavaldo e anche un po' sbruffone....... e dentro di lui
è convinto di essere ancora il piu' forte.
Questo è il carattere del campione! Altro che.
Jack

 ilGATTO
marco zanghieri (ora è giusto in lista)

 continuità pur per obbiettivi non mediaticamente eccelsi.
ma tu sei convinto che piu' di cosi' non riesca a fare?
insomma, una gara come san sebastian non la si vince due volte per caso, una
volta il culo ci puo' stare, due e' ben difficile...


 questa cosa)
:-)))
sorrisino-sorrisino-sorrisino... le possibilita' reali non superano il 5%,
IMVVVFO...
;-P



Per me non più del 2-3%. Ma se succederà piangerò ancora una volta

 dell'anno.
Ma Rebellin e Casagrande non vincono né la Liegi nè la Coppa

marco zanghieri <firtho...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
zl9A9.21290$8E3.6...@twister2.libero.it...

ROTFL !
Se fossimo al bar ti offrirei una birra.
Jack

 cosa)
In effetti fa molta scena, chissa' quante donne hai cuccato
dicendola........
Jack


 Luca


Ti ringrazierei, ma non potrei mai accettare: sono astemio!

 > Luca
Ho avuto notizie di Emilio e mi ha detto di salutarvi tutti!!!

 Ti ringrazierei, ma non potrei mai accettare: sono astemio!
Ma allora 6 cosě di natura? ;-PPPPP

 Ti ringrazierei, ma non potrei mai accettare: sono astemio!
l'uomo astemio non č un uomo
napra


Un quaqquaraqquà?

> Ti ringrazierei, ma non potrei mai accettare: sono astemio!
questo spiega tante cose sul tuo comportamente (polemico) naturale...



E smettiamola con 'sta storia degli astemi che sono malati, non si sanno
godere la vita e altre amenità del genere.Ormai sono diventate banali. :-))

 diventate banali. :-))
non dico nulla di tutto cio': dico che non sanno cosa si perdono... ;-PPP
e naturalmente se si sottrae una sostanza profondamente benefica la cosa non
puo' certo fare bene...


 wrote in message
sBRA9.29807$8E3.8...@twister2.libero.it...

Grande.........
Jack

 una volta il culo ci puo' stare, due e' ben difficile...
Francamente non ricordo come ha vinto le due SS, ma sul fatto che faccia del
suo meglio ne sono certo.
Saluti
Jack

 con volata di gruppetto?
provando a staccarli da lontano, cercando di fare un'azione insieme ad
altri, magari non obbligatoriamente dei finisseurs... se gia' fatichi a
staccare gli avversari come puoi pensare di attaccare sempre in pianura a
pochi km dall'arrivo?


 sembra che gia' sia successo...
E' vero, è brutto x lo spettacolo, ma la classifica di CdM deve essere
considerata come una classifica di un grande giro, xkè è una specie di
grande giro con le sue tappe e, specialmente, con una classifica generale
finale! Per quanto riguarda il Lombardia, ti faccio un esempio: se tu avessi
la maglia rosa al Giro, riskieresti la vittoria finale all'ultima tappa x
andare a prendere uno fuori classifica ke è in fuga davanti? La risposta
sensata sarebbe "No", altrimenti sarebbe da manicomio. Ecco, paragona il
Giro alla CdM e la tappa al Lombardia e hai trovato il xkè!
Comunque non mi sembra ke questo controllare la classifica abbia reso il
Lombardia una corsa brutta, anzi!

 Lombardia una corsa brutta, anzi!
Brutta forse no, ma certo non proprio battagliata fino all'ultimo.
Altrimenti Michelino(a) l'avrebbe acciuffata ben prima.
Sergio
Pisa

 il Lombardia una corsa brutta, anzi!
be', dai, negli ultimi anni ci sono state marcature "a uomo", evidenti e'
innegabile.
ti cito come esempio immediato l'ultima edizione, poche settimane fa, con
mapei e saeco impegnate a correre sulla lotta bettini vs astarloa, ed erano
le due squadre piu' presenti numericamente nel gruppone di testa. il
risultato e' stato un misterioso arrivo con volata di gruppo, cosa che al
lombardia e' successo ben di rado...
le edizioni piu' spettacolari negli ultimi anni sono state quelle che non
riguardavano uomini di classifica, o che si svolgevno con la coppa gia'
assegnata: ad esempio i duelli di luca vs figueras nel '01 e camenzind vs
boogerd nel '98.
--
  ... salumi e bici,
    _
    +cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
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 mapei e saeco impegnate a correre sulla lotta bettini vs astarloa,
Be, veramente il gioco di qualcuno della Saeco non sembrava proprio x
Astarloa, ma x una vittoria personale. D'altronde aveva + volte dikiarato ke
era il Lombardia il suo obiettivo!

 pochi km dall'arrivo?
mmmh....... Pippo cosa stai dicendo?
Questi sono discorsi da gente che di ciclismo non sa un tubo dai.......
credi che il gruppo lasci partire una fuga da lontano con dentro Casagrande
?
Questo è l' ABC del ciclismo, o devo mettermi a spiegarti il fatto che a
ruota si spendono meno energie e la funzione dei gregari?
Saluti
Jack

> l'uomo astemio non č un uomo
e' una culanda

 ruota si spendono meno energie e la funzione dei gregari?
nessuno lascia partire la fuga perche' ogni corridore veloce sa quanto puo'
contare sull'aiuto masochistico di casagrande nel finale... ;-)))
no, a parte gli scherzi, non lo so se partirebbe una fuga simile, forse 9
volte su 10 no, pero' la decima si'... forse servirebbe anche soltanto a
fiaccare qualche uomo veloce con poco "fondo", a scoprire gli uomini
forti... certo senza tentare non si va da nessuna parte, e si finisce come
gli avversari di armstrong al tour.


 al limite delle loro possibilità;
e a perdere...

 gli avversari di armstrong al tour.
Dillo dai, qui eri ubriaco e digitavi a caso....... non posso credere che tu
sia a questo livello.
Saluti
Jack

 la differenza.
Falso. Non mi sembra ke la corsa di Di Luca sia stata a favore del suo
compagno di squadra!!! Gli unici ke si sono fatti un mazzo x lui sono stati
Sacchi e Gibo!

 stagione, lui non lo fa.
ridicolo. guarda il palmares e poi ne riparliamo
napra

ridicolo. guarda il palmares e poi ne riparliamo
Da quando Armstrong corre per vincere il Tour ha vinto
oltre alla Grand Boucle:
 Midi Libre  
 
Giro del Delfinato  
 
 Giro di Svizzera  
 
Gran Premio delle Nazioni
 G. P. Eddy Merckx con Ekimov  
 
3 Criterium: Boxmeere, Heerlen e Roosendaal  
 
 
Piu' qualche tappa in corse di non grandissima importanza, allora come
la mettiamo?

 la mettiamo?
la mettiamo che ci sono corridori anche di prima fascia che ucciderebbero la
mamma per avere un simile bilancio
napra

napra
Ciao 
Ventoux


La mettiamo che Armstrong, tolti i venti giorni francesi in cui ha la 
kryptonite (o chissà cos'altro) nelle vene, è un buon corridore, nulla 
più. Cioè quello che era prima del tumore.


a me sembra uno che vince le corse che vuole vincere. il mondiale del
prossimo anno sarà prob. decisivo per dare un giudizio sulla sua carriera.
ah, ti faccio notare che in quei venti giorni vince la corsa che ullrich non
riesce a vincere
napra

 più. Cioè quello che era prima del tumore.
prima del tumore ha vinto mondiale, s.sebastian, freccia vallone, tappe al
tour e si e' piazzato all'amstel e alla liegi. il tutto poco piu' che
ventenne.
non lo definiresti qualcosa di piu' di "un buon corridore"?


 tu sia a questo livello.
generalmente sono "sempre" ubriaco, quando posso... e anche oggi puo' darsi
che l'effetto della weiss con cui ho accompagnato il pranzo domenicale si
faccia sentire... ;-)))


 non lo definiresti qualcosa di piu' di "un buon corridore"?
Giŕ! Non capisco come mai si accaniscono cosě tanto su Armstrong. Ma
probabilmente se fosse esistito il NG negli anni 70 si sarebbero accaniti
anke con Eddy Merckx!!! ;-)

 subito pensato di ritornare a fare solo il tour.
Non tokkiamo il Grande Miguelon, x favore!!!


quel perdente. non correva il 25 dicembre nè il primo gennaio
napra

 Sacchi e Gibo!
Ad ogni post in cui si parla di Danilo tu replichi dandogli contro......
Cosa ti ha fatto di cosi' terribile?
Jack

 sul comportamento della saeco in fondo lo ammetti anche tu...
Ho già risposto: Bettini e Astarloa erano cotti, Gibo e Di Luca non sono
riusciti a far la differenza sull' ultima salita....... avrebbero dovuto
tentare in pianura stile Casagrande?
:-))
Il ciclismo moderno è cosi' cauz, a te puo' non piacere, ma di corridori che
arrivano in solitario se ne vedono sempre meno, sia nelle corse a tappe sia
nelle classiche; per questo essere veloci è sempre piu' importante e per
questo gente come Nando lavora molto e vince poco.
A dire il vero qualche anno fa' c'era un corridore capace di arrivare da
solo quando la strada si impennava, ma hanno preferito farlo fuori quindi
adesso becchiamoci sti' arrivi in gruppetto.
Saluti
Jack

 non lo definiresti qualcosa di piu' di "un buon corridore"?
Nando ha vinto tappe al Giro, la Freccia Vallone, 2 S.Sebastian e si è
piazzato al mondiale, all' Amstel e alla Liegi (si è piazzato dappertutto a
dire il vero......:-), il tutto con uno sprint pietoso.
Lo definiamo a livello di Armstrong o lui è solo un buon corridore?
O neppure quello?
Altro che 2 pesi due misure..........
Jack


  Giro di Svizzera
Voto B
Toh....... difficoltà progressivamente crescente.......
Sembrerebbe quasi un avvicinamento mirato ad una corsa di categoria
A.........
C'è qualche corsa di categoria A poco dopo il giro di Svizzera ?
Jack


lui non ha vinto 4 tour.......o 5-6 come armstrong
napra

 Cosa ti ha fatto di cosi' terribile?
Sarebbe troppo lungo starti a spiegare come mai non lo sopporto proprio. Ti
posso dire ke le ragioni principali sono dalla sua lingua lunga!!! Come
corridore devo dire ke è un buon corridore, anke se il suo stile di pedalata
lascia molto a desiderare, xò è insopportabile!!!!!!!

 discorso
Io non mi annoiavo assolutamente, anzi!

> Non tokkiamo il Grande Miguelon, x favore!!!
e perche' mai?
io non lo "tokko" nel senso di negare la sua grandezza... e' stato un
grandissimo campione, entusiasmante per la sua infinita' superiorita' sugli
avversari, su avversari di grande livello soprattutto...
ma mi permetto di criticare alcune sue scelte, di dire che i suoi tour
fossero noiosi e di credere che sara' sempre un gradino sotto rispetto a
chi, oltre alle corse a tappe, ha vinto anche tante importanti corse in
linea.


 quindi adesso becchiamoci sti' arrivi in gruppetto.
mi sembra ce ne sia uno anche oggi. non pensi?


 Altro che 2 pesi due misure...
e' un buon corridore, su questo non ci piove.
se avesse vinto un paio di classiche in piu', se non avesse regalato un giro
a garzelli, forse sarebbe un altra cosa. ma le vittorie qui parlano chiaro,
non c'e' paragone...


 wrote in message
O6tE9.21021$3l.5...@twister1.libero.it...


 non c'e' paragone...
Le vittorie sono le stesse del vecchio Lance, ci sono giusto quei 10 anni di
cariera di differenza...........
dettagli..........
Jack


 Le vittorie sono le stesse del vecchio Lance,
Per favore, cerchiamo porre un limite al ridicolo. Un conto è criticare
l'atteggiamento dell'americano, un altro è paragonarlo al mediocre
Casagrande che un mondiale 4 Tour non se li sogna neanche di notte

 nemmeno mai andato in vita sua...
Non è esattissimo. Credo abbia un piazzamento fra i primi dieci sia alla
Freccia che alla Liegi. Caopisco che non cambia molto ma vuol dire che è
stato competitivo. Dopo uno colsuo fidsico è assurdo che punti alle corse in
linea

 dettagli...
le possibilita' sono due:
A- non parliamo dello stesso casagrande
B - non parliamo dello stesso armstrong.
amen...


 Dopo uno colsuo fisico č assurdo che punti alle corse in linea
be', secondo me partecipare a certe corse dovrebbe essere un obbligo...



Un obbligoal 90%? :-)))))

 amen...
Ce n'è una terza: sto dialogando con degli zucconi che non capiscono una
mazza.
Vediamo di fare un piccolo riassunto:
Si sta parlando di Armstong e io dico che punta solo ad un grande obbiettivo
per stagione.
Napra, facendo capire di non essere d' accordo, replica di controllare i
palmares.
Interviene Vantuoux mostrando le corse che Lance ha vinto da quando corre
per il Tour; queste sono tutte di secondo piano (lo svizzera è la piu'
importante, ma al di la' delle graduatorie UCI non è una corsa alla quale
viene dato grande rilievo a livello internazionale).
Mentre Napra e Vant discutonon sull' importanza e sulla quantità dei
risultati entra in gioco Jan che dice piu' o meno "Se escludiamo i giorni
del Tour Lance non è nulla di piu' che un buon corridore, cioè quello che
era prima del cancro".
Cauz replica mostrando una serie di risultati che Lance ha ottenuto PRIMA
della "trasformazione" ed esclama "siamo sicuri con con questo palmares si
tratti "SOLO" di un buon corridore ?
A questo punto io faccio notare che il tanto avversato Casagrande ha
ottenuto circa gli stessi risultati e domando: "Allora anche lui è piu' di
"solo un buon corridore"?.
1) Ho fatto un confronto tra i risultati del "vecchio" Lance e quelli di
Casgrande, i 25 Tour non c'entrano un cavolo di niente.
2) La mia è chiaramente una provocazione perchè Casagrande ha ottenuto quei
risultati in una vita intera mentre Lance era a inizio cairera.
Capito bambini?
Ciao
Jack


 be', secondo me partecipare a certe corse dovrebbe essere un obbligo......
E queste corse quali sarebbero?
Non il Giro, non la Vuelta, non il Mondiale e non le Olimpiadi
immagino..........
Ribadisco (e questa volta senza provocare): 2 pesi e 2 misure.
Jack

 Olimpiadi immagino..........
sanremo, fiandre, freccia vallone, liegi, (escludo al roubaix perche' una
partecipazione "nominale" capisco sia improponibile), una -meglio due-
grandi corse a tappe, mondiale, lombardia...
per pieta' non inserisco paris-tours e san sebastian... ;-)))


 quei risultati in una vita intera mentre Lance era a inizio cairera.
ovvero: "ha vinto mondiale, s.sebastian, freccia vallone, tappe al tour e si
e' piazzato all'amstel e alla liegi. _il tutto poco piu' che ventenne_".
capito tutti, allora.   ;-)))


 mi sembra ce ne sia uno anche oggi. non pensi?
Chi? quello che stacca tutti solo per 20 giorni all' anno?
No, oggi non c'è piu' nulla nelle corse a tappe.
Per fortuna ci sono le classiche..........
Jack

 Per fortuna ci sono le classiche...
questo e' cio' che non capisco (per tornare al titolo del thread): perche'
pantani che staccava tutti al giro era un eroe mentre armstrong che stacca
tutti al tour no?


 tutti al tour no?
Perchè Pantani era umano. A cronometro le beccava da Ullrich, da Jaja, da
Ghonchar, e da tutti i buoni cronomen del tempo.
Pure in salita ogni tanto le beccava, com'era successo col Kaiser ad
esempio.
Poi pero' a volte usciva il carattere, l' orgoglio, la grinta, il coraggio
e la sfrontatezza di tentare l' intentabile.
E' cosi' che ha sempre vinto le sue corse, è cosi' che ha protato a casa
giro e tour nello stesso anno, ed è cosi' che ha battuto Lance in salita
riuscendo a metterlo veramente in difficolta', unus ex omnibus.
Se non lo avessero fermato avrebbe finito col tentare il grande Slam, i
mondiali, le classiche, tutto; Il pelato si credeva dio e non aveva paura a
mettersi in gioco, aveva 10.000 palle in piu' del tuo Tex Willer, ed è per
questo che è rimasto nel cuore di tanti appassionati.
Lance con i sui 23 tour di superiorità schiacciante e il resto della
stagione passato a prima a trovare e poi a scaricare la condizione potrà
emozionare il grande pubblico che manco sa cos'è una bici, e chi guarda solo
ai risultati e si esalta per le vittorie schiaccianti, ma non certo me.
Preferico mille volte Casagrande (ma potrei citarne tantissimi altri), che
nella sua infinita inferiorità si impegna e corre al massimo per tutta la
stagione, e quando vince vince davvero.
Saludos
Jack

 in piu'?
Su questo hai pienamente ragione, ma le regle sono regoe e vanno rispettate
per tutti, se i limti ci sono vanno rispettati e fatti rispettare (certo che
il 49,9 di ematrocrito di Savoldelli è molto sospetto!!)
--
Zarathustra
(17/21; PO;  80; B/S & S; )
Obrii, Parkpre & Bianchi munito

 e la sfrontatezza di tentare l' intentabile.
mah, anche queste sono opinioni... io vedo l'umanita' anche in armstrong,
l'umanita' di quello che ha lavorato durissimo per raggiungere un sogno, che
si commuove ancora quando vince, che dedica i risultati a casartelli, che
non smette mai di progredire... e persino l'umanita' del suo odioso
carattere parafascista iuessei iuessei e delle telefonate di quel bombarolo
di gwbush...
e in quanto a "grinta, orgoglio, coraggio e sfrontatezza" non credo che ad
armstrong si possano avanzare critiche...
in armstrong vedo l'umanita' del corridore che quando puo' vince, dopo anni
di corridori da corse a tappe che mettevano in cima a tutto la convenienza
politica in gruppo, arrivando magari a vincere senza nemmeno un successo
parziale... lance ha regalato una volta una vittoria a pantani e da allora
si mangia le mani ogni volta che glielo ricordano...
poi per fortuna esistono i gusti... e quaqlcuno preferisce l'uno, qualcuno
l'altro, parecchi amano entrambi, la maggioranza li odia tutti e due... ;-)


 mah, anche queste sono opinioni... io vedo l'umanita' anche in armstrong,
L' umanità? boh...... non lo conosco di persona e non mi faccio infulenzare
ne dalle sue scelte politiche ne dai suoi bei gesti potenzialmente
programmati.
Pur senza far insinuazioni vorrei evidenziare che a lui non costa niente
deidicare le vittorie a questo o quello, anzi il suo personaggio ne guadagna
parecchio e lui si ricopre di gloria con l' immagine del "campione dal volto
umano".
Forse alcuni ci potranno cascare, ma a me certe cose non interessano.
Io guardo il suo modo di correre e questo, rapportato alla sua palese
superiorità, non è neppure paragonabile a quello di tantissimi altri
corridori.
Poi  esistono i gusti, ma questo l' hai già detto tu.
By the way permettimi un consiglio: non mescolare politica e ciclismo, e non
approfittare di ogni occasione per dichiarare sfacciatamente la tua
"religione". Hai mai pensato che potrebbe anche essere sbagliata?
Sicuramente lo è non discernere tra cio' che è l' ideologia, cio' che è il
movimento politico che si rifà a detta ideologia e la propaganda demagogica
atta a rastrellare voti tra le menti semplici.
Saluti
Jack


 armstrong si possano avanzare critiche...
Giustissimo!

 umano".
Xò non tutti coloro ke sono "personaggi" hanno fatto cose del genere, quindi
anke questi sono punti a suo favore!

 voti tra le menti semplici.
mah... purtroppo/fortunatamente non riesco a scindere la scelta politica da
nulla, che sia il ciclismo, lo studio, la spesa o chissa' cosa... sono
straconvinto che tutto cio' che una persona fa e' un gesto politico, perche'
la politica altro non e' che la maniera di vivere la societa', e in
qualsiasi cosa facciamo ci mettiamo in relazione col resto dell'umanita'...
io faccio politica attivamente da un po' di anni, e la faccio in mille
maniere credendo in ognuna di queste, non posso smettere, persino allo
stadio mi sento di compiere un gesto politico...
fortunatamente di "religione" non ne ho nessuna, ne' tantomeno di ideologia,
e non ne ho proprio perche' non riesco a nascondere l'errore e il
pregiudizio in tutte quelle che ho trovato, per questo penso sempre che
"qualsiasi posizione" sia in fondo, in qualche modo, sbagliata...
figuriamoci poi il rastrellare voti, e' un ambiente che non mi appartiene,
mi spiace


 probabilmente un amico oltre che un collega...
Concordo pienamente con tutto quello ke hai scritto!!!


Non credo che sia tutto programmato. Ma solo il frutto di uno stereotipo che
viene inculcato alla maggiori parte dei ragazzini americani (e purtroppo non
solo)

 dell'"umanita'" di pantani... nulla piu',
Oh bella ! Questa non l' avevo propio capita.
Di tutto si puo' dire, ma se alle mie argomentazioni la tua replica è "anche
Armstrong è umano come corridore" propio non ci siamo.
Francamente non so dire se tu "ci sei o ci fai", ma poco cambia a questo
punto.
Mi fa piacere discutere di ciclismo con le persone di questo NG, ma a
condizione che il dibattito resti nei confini di cio' che io definisco
"accettabile".
Nonsensi palesi, divagazioni politiche e fiducie piu' o meno ben riposte non
mi interessano.
Alla prossima
Jack

 non mi interessano.
mah, di tutto cio' quello che non si capisce e' con che criterio tu
definisca accettabile o meno qualcosa...
e' un peccato, questa uscita non me l'aspettavo specie dopo aver letto altri
pareri che -chi piu' chi meno- concordavano col mio. evidentemente per te
invece e' un "palese nonsenso", e mi stupisce un po' sentirlo dopo aver
tanto lodato entrambi la personalita' dei gusti in queste occasioni...
sara' per la prossima comunque, nessun problema.
non mi arrendo mica... ;-)))
