Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Copertoncini, spiegatemi..........

Come fate, a sempice paritą di pressione e bicicletta, a capire la 
"comoditą" e la "scorrevolezza" perchč vi giuro che dal 1972 ad oggi io non 
l'ho ancora capita.
Hans 

 non l'ho ancora capita.
Beh, a parte che per la scorrevolezza ci sono anche dei test appositi e 
pubblicati anche in questo ng che dimostrano che tra un copertoncino e 
l'altro possono esserci notevoli differenze nella potenza assorbita (tipo da 
20W a 50W, cito a memoria), il problema di cui parli tu secondo me si pone 
per chi ha 500W fissi nelle gambe, come probabilmente succede a te.
A chi ne ha 50 come me, una differenza di 10W di assorbimento si sente 
eccome!!! :-)
Oggi ho provato dei copertoncini nuovi e sinceramente la differenza di 
scorrevolezza l'ho sentita, anche se è ancora da studiare, in termini di 
minor stanchezza a fine giro più che in termini di particolare velocità in 
più sul tragitto...
Per quel che riguarda la comodità, stesso discorso: magari tu hai un 
fondello foderato di ghisa, 4cm di calli sul palmo delle mani e potresti 
farti 300 km su pavè scendendo dalla bici fresco e riposato come alla 
partenza, ma io le vibrazioni che mi trasmette la strada le sento eccome, e 
se la gomma me le ammortizza di più me ne accorgo benissimo.
D'altronde me ne accorgo benissimo passando da uno pneumatico all'altro 
della macchina, sarebbe pazzesco che non me ne accorgessi sulla bdc...
Tra l'altro mi sono accorto benissimo anche della differenza tra due diversi 
tipi di pedale, come qualcuno qui aveva detto e io sinceramente sul momento 
non ci avevo creduto granché... e invece appena salito sulla bici coi pedali 
nuovi, fatti 100 metri sono sceso a controllare che le gomme fossero ben 
gonfie, perché la sentivo *morbida*... 

l'ho ancora capita.
basta leggere le impressioni degli altri su usenet, ci voleva 
tanto? :-)
a parita' di pressione e di gamma imho le gomme sono pressoche'
indistinguibili a livello di comfort. forse mettendo a confronto
tecnologie molto diverse (fianchi e tele molto diverse) puoi sentire
qualcosa ma non ci giurerei. 
a livello di scorrevolezza  non ho mai effettuato test comparativi
basati su un protocollo serio. in questo caso ci sono i test di
laboratorio che fanno intravedere differenze avvertibili servendosi di
un contakm. 
suppongo che sia possibile sentire la differenza tra una gomma
lentissima ed una scorrevolissima. differenze minori mi pare
improbabile. te lo dico perche' quando ho messo i gp4 season mi pareva
di fare un *pelo* piu' fatica. poi per caso mi sono imbattutto in un
link in cui effettivamente risultavano molto molto lenti (rotolavano
per  22.1m contro 27.9 di un gp3000 o 33.4 di un pro race). 
http://img316.imageshack.us/my.php?image=roulagetestix3.jpg
-- 
30x26

 
http://img316.imageshack.us/my.php?image=roulagetestix3.jpg
Il problema che avete voi prof è che con le potenze che vi ritrovate nelle 
gambe non vi accorgereste nemmeno se qualcuno vi si arpionasse alla sella e 
si facesse trainare per 80 km, figuriamoci se sentite la differenza di 20W 
di assorbimento delle gomme... :-)))
Figurati, se i dati che posti sono veri, tu hai *forse* sentito *qualcosa* 
con una gomma che scorreva il 20% in meno!!!
C'è gente sensibile e gente potente, io per adesso appartengo alla prima 
categoria...

> basta leggere le impressioni degli altri su usenet, ci voleva
Aggiungo una domanda che puo' sembrare stupida (forse lo e') .
Al termine dell'uscita con la  bdc , secondo voi vanno sgonfiati i 
copertoncini o lasciati alla pressione di esercizio?
Ossia  , li lascio a 8 bar o li porto as es. a 5 bar e li rigonfio 
all'uscita successiva?
Mauro


il ciclismo č fatica, sudore e passione. se vi manca qualcosa di 
questo..lasciate perdere.
ciao gi@annibici




 "comodità" e la "scorrevolezza" perchè vi giuro che dal 1972 ad oggi io non 


 ha scritto nel messaggio 
news:4548f8c5$0$13765$4faf...@reader3.news.tin.it...

E questo come c'azzecca con quel che dicevo lě sopra? 

con una gomma che scorreva il 20% in meno!!!
la resistenza e' proporzionale alla velocita' , quindi in proporzione
e' uguale per tutti indipendentemente dalla potenza applicata. 
per far saltare fuori 20watt devi fare medie molto elevate e
paragonare copertoni molto diversi. 
non dico che le gomme abbiano tutte la stessa scorrevolezza, anzi; 
sostengo pero che senza test seri non e' possibile accorgersene in
modo certo e ripetibile.  
se ti tolgo il contakm riesci a dirmi con precisione se stai facendo i
30 oppure i 30.7km/h? oppure i 14.3 anzinche' i 14,0? 
perche' , anche nel peggiore dei casi, parliamo di differenze del
genere.
-- 
30x26

 modo certo e ripetibile.
ecco..... questo mi è chiaro sin da piccolo......
;-)))
Hans 

 genere.
Infatti, come ho detto nel mio post in cui parlavo degli Ultremo, la 
supposta maggior scorrevolezza oggi l'ho potuta dedurre più che altro dalla 
minor stanchezza alla fine del giro di 110 km, tra l'altro con vento 
contrario quasi sempre.
Io, purtroppo o per fortuna, ho un unico modo di allenarmi, almeno per il 
95% delle volte: vado in modo da arrivare a casa quasi al limite, non da 
stare male o avere problemi, ma certamente da sfruttare tutta l'energia che 
è sensato spremere in un allenamento. Non rallento mai, non faccio pezzi 
cazzeggiando, non me la prendo comoda guardando il paesaggio, all'inizio 
cerco di salvare la gamba, ma sempre andando al massimo compatibile col 
salvare la gamba per fare tutto il giro, poi dai 2/3 del giro in avanti 
spingo sempre di più, negli ultimi 20 km faccio quasi come se fossi in gara.
In questo modo, anche differenze piccole di pressione delle gomme o di 
postura o di tipo di gomme, si riflettono automaticamente nei tempi e nella 
spossatezza. Le differenze prestazionali sono certamente minime, posso 
passare dalle 3 ore e 53 alle 3 ore e 57 minuti su un giro di 110 km con 700 
metri di dislivello, ma si vedono e con differenze simili in una corsa si 
passa dal primo al 120esimo posto.
In giro invece vedo moltissimi che viaggiano tranquilli, senza spingere, poi 
magari li supero e partono in tromba e si fanno una sparata pazzesca: chiaro 
che se uno va così, le differenze non può notarle né tanto meno misurarle.
Anch'io, se andassi invece che ai 28-30 di media che sono il mio limite 
anche solo ai 27, non sarei in grado di sentire alcuna differenza, è ovvio, 
così come è ovvio che se faccio una salita con pendenza del 5% a 18 km/h la 
trovo dura e spero finisca presto e se anche aumenta al 5.5% lo sento 
eccome, se la faccio ai 12 chiacchiero amabilmente con un amico e posso 
sostenere che tra il 5 ed il 6% non c'è alcuna differenza...

 modo certo e ripetibile.  
Anche perché limitarsi alla resistenza di rotolamento a gomma nuova 
(presumo) è limitante, chi può dire come si comporterà la gomma fra 2000 
km? Io quando ho cambiato i Michelin Megamium 2 con i Continental Grand 
Prix ho trovato subito un sensibile miglioramento di scorrevolezza, ma 
questo semplicemente perché ho cambiato una gomma vecchia ed esausta 
(carcassa snervata e battistrada consumato che ampliava l'impronta a 
terra - e quindi l'attrito) con una nuova.
Eppure a vedere quel grafico, i Grand Prix dovrebbero essere meno 
scorrevoli dei Megamium 2. Perciò anche quei diagrammi vanno presi con 
le molle.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815

 molle.
Mah, in pratica ti sei risposto da solo: hai ottenuto dei risultati non 
congruenti col diagramma perché le condizioni del confronto non erano 
omogenee.
Probabilmente quando i Gran Prix saranno esausti come i Megamium 2 saranno 
ancora meno scorrevoli...
Insomma, è giusto non credere come se si trattasse della bibbia a qualunque 
test che venga pubblicato, però è anche giusto non eccedere nella direzione 
opposta e continuare a sostenere che nulla fa differenza, che le differenze 
sono solo impressioni soggettive perché allora non si capisce proprio perché 
non usiamo delle belle biciclette da 25 kg con le ruote piene e con i 
cerchioni in legno... :-) 

 cerchioni in legno... :-) 
Su questo sono d'accordo, però bisogna anche valutare l'incidenza delle 
variazioni. Una bici da 25 kg con ruote piene e cerchi in legno avrebbe 
differenze *enormi* rispetto a una moderna.
Mentre qui stiamo discutendo di variazioni di grandezze che sono 
probabilmente inferiori alla differenza tra gomma nuova e gomma vecchia.
Al punto che è difficile dire se conviene spendere un sacco di soldi per 
gomme più scorrevoli e poi tenerle fino a morte fisica, oppure comprarle 
economiche e cambiarle più spesso...
(io poi tengo quelle economiche fino a morte fisica...! tanto se in 
salita prendo 15 minuti su 5 km, non è certo la gomma il problema, né la 
bici... :-/ )


 :-/ )
Io i confronti li faccio solo con me stesso (è meglio! :-))) ) però se posso 
battermi anche solo di 30 secondi su una salita sono commosso! :-)))

 prima categoria...
Sono differenze impercettibili.
L'altro giorno c'č stato un terremoto di scala 2.1 richter dalle parti del 
Monte Bianco. Nessuno se ne č accorto, tu sě? Eppure i watt espressi erano 
migliaia!
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 migliaia!
Lol! 

 migliaia!
E' perň vero il discorso di base di Massimo, cioč che da quando c'č la 
bicicletta si fanno miglioramenti di 0,1 W a ogni modifica.
Dopo 150 anni abbiamo biciclette con un assorbimento di 200 W in meno 
rispetto al biciclo con leve Michaux, ma se non ci fossero stati tutti i 
micro-miglioramenti non ci saremmo mai arrivati.
Detto questo, tutto sta a quantificare in termini di prezzo il 
miglioramento... se un miglioramento dello 0,5% mi deve costare il 200% 
di prezzo in piů, beh non mi conviene! Se col 10% in piů posso 
migliorare del 10%, allora ci guardo.
In termini numerici, se un copertone a 35 km/h assorbe 40W e un altro 
25, in pianura significa circa il 15-20% del totale (intorno ai 150W, 
piů o meno).
La differenza di 15W č quindi del 10%. Se la differenza di prezzo č del 
200%, cioč uno costa 20 euro e l'altro 60, da un punto di vista 
economico č anti-conveniente. Poi se uno sta a limare i secondi, allora 
č un altro discorso.


 discorso.
Beh, io gli Ultremo li ho pagati 24 euro, quindi una cifra non esorbitante 
all fin fine, che si confronta con i 15-18 euro circa dei Vittoria Rubino.
Se fossero costati 60 euro l'uno non credo che li avrei presi in 
considerazione, magari avrei sbagliato perché mi sarei perso qualcosa, ma 
almeno per ora l'idea di spendere 120 euro solo per i copertoncini mi sembra 
ancora adatta solo a chi fa competizioni e si guadagna da vivere in quel 
modo...

 che se uno va così, le differenze non può notarle né tanto meno misurarle.
qui sei ancora piu' scientifico!! Non solo mi dai pure dell'imbecille!!
Ciao
C40

 qui sei ancora piu' scientifico!! Non solo mi dai pure dell'imbecille!!
Mah, non so dove e come, comunque non era mia intenzione: lo scopo della mia 
osservazione era solo di sottolineare il fatto che io cerco di tenere 
un'andatura omogenea e più o meno massima tutto il tempo e registro tutti i 
tempi e questo mi permette di *sentire* molto più facilmente se cambia 
qualcosa, mentre uno che passeggia e si fa un po' di sparate a caso e magari 
non prende nemmeno dei riferimenti temporali precisi sui giri non ha 
praticamente alcun modo realistico di sentire queste differenze, a meno che 
siano eclatanti (il che è chiaramente impossibile). 

è un altro discorso.
imho se vuoi limare i secondi gomme al top della scorrevolezza con
camere in lattice sono probabilmente l'investimento migliore che puoi
fare. enormemente meno costoso di ruote nuove o di un telaio nuovo
(quest'ultimo probabilmente anche meno efficace).....
di solito a parita' di gamma non c'e' neppure aumento di costo.
-- 
30x26

 genere.
Questa tabellina č illuminante, ma l'utente medio deve tenere conto anche
di altri fattori quando sceglie una gomma. Per esempio, mi puň anche star
bene che il Continental Supersonic risulti molto piů scorrevole del
GP3000, ma se tra le due gomme confrontiamo la resistenza alla foratura e
l'usura del battistrada... :-) 
-- 
'ciotti.
1971/TO
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- Commuter titanio/acciaio
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I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
clicca su 
http://micronauta.wordpress.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 accelero...
Agonista sei ;-) Ma forse perche' ti alleni troppo poco. Se hai problemi 
di tempo, fai anche un paio di allenamenti a piedi. Puo' servire per 
scaricare l'eccesso di energia.
E' un peccato perdersi il gusto vero della pedalata (che comprende anche 
e soprattutto il cazzeggio, la sosta al bar, la fermata per contemplare 
il paesaggio, il fischiettare due belle gambe, ecc.). Il copertoncino, 
poi, ringrazia.
C40

 poi, ringrazia.
Quoto cazzo, quoto !!!!
-- 
Marco/64
Daccordi Piuma
il mio blog: 
http://blog.libero.it/marco64/
Linux user n. 229220

 ringrazia.
Sì, questo lo faccio quelle volte che faccio giri nuovi e non ho problemi di 
tempo, allora non avendo ancora riferimenti temporali e non conoscendo bene 
la strada mi viene più naturale non spingere troppo...
Mah, secondo me quando mi sarò abbastanza stabilizzato come prestazioni, 
allora incomincerò ad apprezzare di più il lato cazzeggiante della 
questione... è solo una questione di tempo... :-)