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Titolo: Berserk

Ma ragazzi alla fine Berserk è un buon manga scondo voi?
-- 
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Ma ragazzi alla fine Berserk č un buon manga scondo voi?
Secondo me no. Ha avuto un periodo in cui era un buon manga, ma prima
e dopo non vale la carta su cui lo stampano.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

Ma ragazzi alla fine Berserk č un buon manga scondo voi?
lo era...aspetto perņ di vedere l'opera completa

 Ma ragazzi alla fine Berserk č un buon manga scondo voi?
Fin dove ho letto io si (leggo solo il collection...sono arrivati al 
22...la serie *sottiletta* č abbastanza + in la con la storia, molto 
tenebroso, storia intrigante e personaggi principali di un certo spessore.)
Poi ho letto qui che la solfa cambia...rendendolo + *commerciale* della 
prima fase....bah staremo a vedere, fino ad ora io ne sono pienamente 
soddisfatto!
Io cmq lo avrei comprato solo per lo stupendo tratto di Miura (che cmq 
si evolve moltissimo dai primi capitoli agli ultimi che ho letto..)
Ciao
-- 
  Ultima >> Ultimate Web Design
  Web Site - 
http://ultima23.homeip.net
  (se ho il pc acceso...)
  "... il rhum? Mai assaggiato!"
  "... da oggi odio Java!"
  "...i programmatori di oggi non conoscono
   neanche il funzionamento del computer...."

 Ma ragazzi alla fine Berserk è un buon manga scondo voi?
A mio parere sì xkè è un manga molto umano, nonostante le scene molto crude,
ed è anche molto triste. Un fumetto che pone in evidenza soprettutto i
sentimenti negativi dell'umanità. Io te lo consiglio, a meno che tu sia un
po' debole di stomaco...

 Ma ragazzi alla fine Berserk è un buon manga scondo voi?
Di Berserk qui se ne e' discusso parecchio.
Riassumendo molto, per me e' un manga che ha moltissimi alti e bassi.
All'inizio parte come manga di buon livello (anche se qui non sono pochi
che non ne apprezzano la primissima parte) per raggiungere ottimi
livelli nella saga  dai Falchi.
Mantiene bene anche dopo la cerimonia del Sacrificio ma ha un crollo a
partire dall'introduzione di Farnese. Da quel punto in poi e' un calare
continuo, anche perche' la trama IMHO si banalizza e l'introduzione di
elementi del fantasy classico, con la formazione della compagnia di
eroi, mal si amalgama con quello che Berserk era stato in precedenza.
Conmunque anche adesso non e' certo un fumetto di qualita' infima come
sostengono alcuni (c'e' molto di peggio in giro), anche se e'
comprensibile la delusione dei lettori che hanno visto stravolta l'idea
iniziale...
Ad ogni modo per darne un giudizio definitivo ne aspetto la conclusione
che, a questo punto, spero non sia troppo lontana.
Ciao
Babel III aka Hamel aka Mitsuhahsi
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

A mio parere sě xkč č un manga molto umano, 
Solo durante il periodo del flashback, secondo me.
Molto migliore sul piano umano e' "L'immortale" di Hiroaki Samura.


 Ma ragazzi alla fine Berserk è un buon manga scondo voi?
 
Si, perche' c'e' un uomo figo che maneggia un'arma figa.
Per cui il manga e' figo :P
-- 
Speedwagon
  "No death lasts for eternity"

 Molto migliore sul piano umano e' "L'immortale" di Hiroaki Samura.
Beh, sono due manga completamente diversi ed impostati in modo diverso.
Berserk e' un ottimo manga ma va preso x quel che e' (...o quel che era), un
fumetto medievale/fantasy che ad eccezione di una sua singola parte (la saga
dei falchi appunto) ha sempre dato la prevalenza all'azione pura senza mai
chiedere ai suoi personaggi una vera e propria crescita emotiva.
L'immortale invece approfondisce i rapporti e le sensazioni probabilmente
anche tra lo zoccolo di un viandante ed il piede che lo indossa e anche per
questo lo reputo un capolavoro assoluto ma non mi sembra che si possa
accostare a berserk.
Cmq se i manga dinamici ti dilettano berzi e' una scelta
obbligata...ovviamente tutto imho!
ciau

ok grazie mi appresto a leggerlo. Diciamo che il mio manga
di riferimento rimane ken il guerriero, cercavo qualcosa che
gli si avvicinasse sul quel bel mix di sentimento umano
e scontri fisici di una certa levatura.

Berserk e' un ottimo manga ma va preso x quel che e' 
Appunto. E' di qualita' inferiore ^^^
Fattori quali approfondimento dei personaggi e intreccio della trama
sono importanti comunque. (a parte, forse, nei manga prettamente
umoristici, dove conta piu' la trovata e la non ripetitivita').
E non e' che di movimento non ce ne sia ne L'immortale, anzi. Vi sono
combattimenti gestiti per pagine e pagine senza _nessun dialogo_
(l'unica parte che ho capito, piu' o meno, dei due volumi comprati in
giapponese ^^^;;; )


Molto migliore sul piano umano e' "L'immortale" di Hiroaki Samura.
Non bisogna sempre confrontare ogni manga con i capolavori del genere!
Anche il tuo amato 3x3 Occhi risulta uno scartino rispetto
all'Immortale.
Riguardo a Berserk... nell'ultimo volume della Collection si
raccontava il passato di Farnese e Serpico e mi e` sembrato molto
intenso emotivamente e pieno di approfondimenti sull'animo dei
personaggi. Fossero tutti cosi` i manga che "non valgono la carta su
cui sono stampati"!!!
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

di riferimento rimane ken il guerriero
Allora preparati ad avere un nuovo "manga di riferimento", perche`
Berserk supera Ken in tutto e per tutto.
Io sto leggendo la Collection e fino al punto in cui e` arrivata ora,
non posso certo lamentarmi. E` vero che Berserk ha avuto un momento di
eccellenza non piu` raggiungibile con la saga dei Falchi, ma e`
altrettanto vero IMO che il livello della serie rimane elevato.


all'Immortale.
Non direi proprio.
I primi 11 volumi, presi a se', sono secondo me di pari qualita'. Bei
personaggi, bei piani, un intreccio pieno di indizi e rimandi. Poi
pero' scade, diventando piu' commerciale, quindi complessivamente
risulta inferiore all'immortale (il quale pero' non e' ancora finito,
quindi il giudizio e' parziale). Ma e' secondo me ben lontano
dall'essere uno scartino e la trama in se', se non fosse allungata,
sarebbe pari. (se vuoi, posso spoilerarti tutto in mail privata).


Berserk supera Ken in tutto e per tutto.
Be', ma ci vuole proprio poco.
Secondo me spenderesti molto meglio tempo e soldi a leggere
"L'immortale". Oppure anche Vagabond.


 "L'immortale". Oppure anche Vagabond.
Vagabond lo adoro.... ma come si può paragonarlo a Berserk? Intendo che 
secondo me hanno una ambientazione, uno stile narrativo e un tema di 
fondo completamente diverso.


fondo completamente diverso.
Mah. Mi sembra ovvio che i vari titoli debbano avere la propria
originalita' e quindi non potranno mai essere completamente
intercambiabili, e se lo sono va a loro demerito ulteriore.


 Molto migliore sul piano umano e' "L'immortale" di Hiroaki Samura.
Che con Berserk non centra assolutamente nulla , salvo le cicatrici dei
rispettivi protagonisti ed il fatto che ci siano parecchi combattimenti
a colpi di spada...
ciao
Babel III aka Hamel aka Mitsuhashi


 intercambiabili, e se lo sono va a loro demerito ulteriore.
Questo mi sembra chiaro ;-)
Era solo che non li accosto molto come genere...forse solo come violenza 
esplicita ... e sinceramente non consiglierei Vagabond come alternativa 
a Berserk, perche, con le mie misere conoscenze, non conosco valido un 
titolo alternativo all'opera di Miura, che rispecchi abbastanza le sue 
caratteristiche :-)
Detto questo posso rigirare la domanda e chiedere se qualcuno conosce 
qualcosa di simile :-)


Per cui il manga e' figo :P
ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFL! 
..cmq il senso in fondo e' questo.. eppoi stiamo parlando di berserk
non di evangelion, quindi.. ^^;;
--------------Elfonero--------------
Don't try to live so wise.
Don't cry 'cause you're so right.
Don't dry with fakes or fears,
'Cause you will hate yourself in the end.
- Akeboshi - Wind (Naruto end01) -

"L'immortale". Oppure anche Vagabond.
bei manga.. l'immortale poi rulla di brutto.. (sto recuperando piano
piano i volumi appena li trovo a meno di 10 euro l'uno.. giusto ieri
ho preso il volume 5.. a 5.20 euro ^O^)
..cmq anche berserk non e' malaccio, intendiamoci.. se uno vuole
leggere uno shonen con squartamenti vari e' bello, pero' se uno cerca
una storia completa allora casca male, pero' cio' non toglie che se il
mio nick arriva da li' un motivo ci sara'.. ;D


mio nick arriva da li' un motivo ci sara'.. ;D
sě vabbč, un attimo :D
non possiamo ridurre Berserk ad uno "shonen con squartamenti vari",
non c'č solo Gatsu che uccide tutti con l'ammazzadraghi...la storia
sotto c'č, adesso Miura sta esplorando un po' meglio l'ambientazione
facendo scelte che personalmente non ho apprezzato (maghette ed armi
magiche, troll e strani golem).
Per ora l'unica cosa che possiamo fare č aspettare e spero che questa
parabola discendente termini presto.

non di evangelion, quindi.. ^^;;
a me invece sembra che si stia facendo lo stesso lavoretto che fu
fatto ad Evangelion...sperticate lodi durante i primi anni di
pubblicazione, poi ad un tratto il crollo e la caccia alle streghe :)
Insomma, Speedwagon ha fatto la battuta, non posso credere che
qualcuno pensi davvero di Berserk _solo_ quello che ha scritto
lui...semplicemente non č questo il manga che sto seguendo da tanti
anni :D.
Mi pare di capire che siamo, piů o meno, quasi tutti d'accordo nel
riconoscere la parabola discendente che sta attraversando il manga, č
perň altrettanto importante andarsi a rileggere qualche arretrato per
capire che Berserk non č solo il personaggio figo con la spada figa :D

Beh, dipende molto da cosa si intenda per "umano"...
paura, amore, odio, conflitto ecc.

 magiche, troll e strani golem).
Non ho letto, ma sembra richiamare a elementi fantasy classici e non 
penso che possa essere un male, almeno per i miei gusti :-PpPpP
Cmq valuterň quando leggerň ;-)


 mio nick arriva da li' un motivo ci sara'.. ;D
Guarda, non concordo con quanto dici :P
La storia completa in Berserk c'e', ed e' anche giostrata benissimo, a 
mio parere. Se poi Miura ha deciso di ampliare un po' il discorso 
facendo quello che gli pare (Hagiwara insegna :P) e aggiungendo armi 
magiche o menate varie, beh...piu' incongruente di Dragonball non puo' 
essere in ogni caso :P


 e scontri fisici di una certa levatura.
In Berserk lo troverai, sta tranquillo.
E non fidarti dei tipi che ti dicono che poi scade o che non e' 
costante: Berserk e' estremamente bellissimo dall'inizio alla fine 
(ovvero almeno fino all'ultimo numero della Collection). ;)


 con la spada figa :D 
Io sto seguendo la collection e, ripeto, questa parabola discendente
non la sto subendo. Insomma, riesce ad emozionarmi come mi emozionava
prima. :D 


 qualcosa di simile :-)
Io alcuni titoli che mi sento di accostare a Berserk, per quanto
comunque molto diversi, sono Violece Jack (decisamente inferiore a
Berserk) e Devilman.
Per inciso Gatsu, la prima volta che l'ho visto mi ha fatto pensare
(solo per l'aspetto) al protagonista di Army of Darkness (di cui, tra
l'altro, esiste anche il fumetto naturalmente, come del resto il film,
completamente diverso come genere da Berserk, a parte l'ambientazione
medievale e le presenze demoniache)...


All'inizio parte come manga di buon livello (anche se qui non sono pochi
[...]
Quoto tutto.
-- 
You know you're in trouble when there is nothing left on the altimeter but the maker's name

qualcosa di simile :-)
*Chonchu* della flashbook sembra essere abbastanza simile.. il primo
numero uscira' a gennaio (forse)
..cmq questa e' la presentazione che ho letto:
==
Maledetto dalla nascita, Chonchu e' il detentore della Pietra del
Demonio che lo rende immortale. Abbandonato dal padre e allevato da un
popolo che non e' il suo, il suo destino e' quello di combattere
contro il fratello gemello per comprendere il perche' di tanta
sofferenza. Il campo di battaglia e' la sua casa, mentre il suo nome
e' diventato sinonimo di massacri sanguinosi.
==
se volete, basta invitare Paolo Gattone a parlarne..  io di piu' non
ne so, gomen.. ah, vi precedo sul tempo.. sono 12 volumi ^^


riconoscere la parabola discendente che sta attraversando il manga, 
vedi? io, con la mia visione del manga non vedo alcuna parabola
discendente.. un cambio di registro si', pero' pensi che vedere Gatsu
contro gli apostoli o contro l'orco sia molto diverso? ;D ..e' sempre
un tipo figo che fa a pezzi i mostri con un'arma figa no? ;DD


.piu' incongruente di Dragonball non puo' essere in ogni caso :P
consiglio Neko Majin Z, la parodia di DB fatta da toriyama in
persona.. troppo lollosa.. NEKO HAME HAAAAAAA!!!!! 
ROTFL
ah, trovate le scans su 
toriyamaworld.com
 ;> 
buona lettura ;>


I primi 11 volumi, presi a se', sono secondo me di pari qualita'. 
Io lo leggo solo da quando e` diventato Trinetra, ma per quello che ho
potuto leggere IMHO il paragone non si pone proprio.
Anche solo per il fatto che uno e` un seinen e l'altro uno shonen, e
come tale condizionato da certe limitazioni. 3x3 e` un classico shonen
manga d'azione, con la tipiche gag ed il tipico fan service che si
trova in tutti i manga del genere.
Non capisco come si possa paragonare ad un capolavoro sia grafico
(ogni tavola e` un vero e proprio quadro) che di trama come Mugen no
Juunin. E questa non e` un'opinione, ma un dato oggettivo.


sotto c'č, adesso Miura sta esplorando un po' meglio l'ambientazione
Ma infatti ragazzi, ma stiamo scherzando?
Ditemi in quali altri shonen si trovano delle riflessioni filosofiche
cosi` profonde ed importanti come in Berserk?
In Naruto, per quanto mi piaccia moltissimo, non troverete mai dei
contenuti del genere. 


 contenuti del genere. 
Io straquoto :-)


 medievale e le presenze demoniache)...
Ma Army of Darkness quello comico??? :-PpPpP


un tipo figo che fa a pezzi i mostri con un'arma figa no? ;DD
mah, sinceramente sì :)
sarà perchè secondo me Berserk sarebbe dovuto terminare poco dopo la
fine del flashback...il vagabondare del guerriero nero ed il suo
continuo scontrarsi con gli apostoli a lungo andare diventa scontato e
noioso.
Nemmeno il protagonista figo con la spada figa riuscirebbe a renderlo
più interessante :D

 Io non l'ho letto Mi spieghi al volo che caratteristiche hanno in comune?
Analizzano aspetti morbosi dell'animo umano. :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Big Bad of Con-Fu Fighting
avvistatore su ihgg di Vincenzo Beretta

 più interessante :D
Questo non lo condivido... come lo dipingete voi sebra che dal tankobon 
13 in poi sia solo un pellegrinaggio di Gatsu vs apostoli senza senso, e 
questo non è decisamente vero. L'avesse terminato li sarebbe stato 
altamente incompleto, dal mio punto di vista.
Da qual momento in poi combatte un solo apostolo e poi la vicenda si 
sposta aprendo nuovi orizzonti alla storia, con l'introdzzione di 
farnese e serpico, inserendo altri elemnti medievali com l'inquisizione 
e la storia ha uno lo *spostamento religioso* che mi piace molto, il 
tutto atto a dare una visione più complessa e ragionata degli eventi 
accaduti...(ma basta osservare l'icona che venerano i fedelie e il 
marchi di gatsu per far scattare una molla...) e questo non mi sembra un 
gatsu vs apostoli... il gatsu vs cattivono mostruosi è una parte 
importante del manga, quasi sempre preponderante ma non è solo quello, 
soprattutto non è che dall'eclissi in poi è solo questo...
Se conti che personaggi com Nina e Luka, personaggi secondari, sono 
molto ben caratterizzati mi viene da pensare dove Miura trovi la 
capacità se tutto si riduce a un Gatsu vs apostoli...


 sono importanti comunque. 
E Berserk difetterebbe in questi aspetti?

 trova in tutti i manga del genere.
In realta' 3x3 occhi non e' uno shonen, e' pubblicato su Young una 
rivista dal target piuttosto simile ad Afternoon (rivista de 
L'immortale) e sono entrambe classificate come Seinen.
Per il resto concordo con te, 3x3 eyes e' un manga molto avvincente e 
ben strutturato, ma il confronto con L'immortale purtropponon regge

 Appunto. E' di qualita' inferiore ^^^
Ache rispetto a 20thCB o Akira, e parecchi altri.
Ma non vedo cosa c'entri...a meno di non fare tutti comme Elfonero che
ad ogni post riusciva ad inserire (anche se adesso ha smesso...^_^) un
bel "leggi Naruto"! ^_^
Ciao


 combattimenti gestiti per pagine e pagine senza _nessun dialogo_
Io, e qui suscitero' l'ira di molti miei amici, ho preferito di gran lunga i
due volumi e passa dove non si e' visto mezzo combattimento accettabile ma
si sono spiegate ed intrecciate un mare di vicende (gia' sento una spada
pendente sopra la mia testa...^^")
Hai i volumi in jappo? com'e' la qualita' rispetto ai primi della comic art
ed a quelli plama?
ciau

quindi il giudizio e' parziale). 
IMHO 3x3 occhi e Berserk non sono neanche lontanamente paragonabili
all'Immortale. Il primo è uno dei tanti manga misticheggianti e
arruffoni tirati fuori per far soldi (su che rivista era pubblicato
originariamente in Giappone?), il secondo ha goduto di momenti molto
felici ma molto a sprazzi, e ultimamente non si sa bene l'autore dove
voglia andare a parare, puo' darsi che stia semplicemente allungando
il brodo perche' non sa cosa fare dopo Berserk!
L'Immortale (Mugen no Junin) ha uno spessore ben diverso, e' una
storia adulta che tratta di personaggi adulti, si suppone sia diretta
ad un pubblico nettamente diverso rispetto agli altri due (la
pubblicazione in Giappone avviene su una rivista per lettori maturi),
si inserisce inoltre nel filone serio dei manga di samurai discendente
non lontano di quel Kozure Okami ora pubblicato in italia. 
I disegni sono stupefacenti, le inquadrature prettamente
cinematografiche, il taglio di altissimo livello, le storie scritte
con una sapienza narrativa insolita nei nuovi autori giapponesi.
Insomma non ci sono i bambolotti grandi occhi di Yuzo Takada e nemmeno
le tozze figure di Miura ma fantastici disegni (guardate quante
tecniche che adotta Hiroaki Samura!) che fanno da supporto degnissimo
ad una storia molto molto solida!
 --
Yamato Takeru no Mikoto
--

 Ma Army of Darkness quello comico??? :-PpPpP
Da piegarsi in due dalle risate! :-D
Ma i due protagonisti hanno in comune le cicatrici, i capelli neri
corti, il vestito nero, il mantello (sempre nero) e, soprattutto, il
braccio metallico (causa amputazione). Vabbe' che quello di Army of
Darkness non era poi cosi' grosso e forte ed utilizzava fucili e
motoseghe...
Ciao


Ma non vedo cosa c'entri...
C'entra, nel momento in cui mi chiedono "xyz e' bello?", io rispondo
in assoluto oppure dicendo "si' ma abc e' meglio". Non ci vedo nulla
di male.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

ed a quelli plama?
Paragonabile. 


E Berserk difetterebbe in questi aspetti?
Secondo me, decisamente si'.


Insomma non ci sono i bambolotti grandi occhi di Yuzo Takada 
La differenza di stile c'e' ed e' enorme, ma personalmente non giudico
la bellezza di un titolo dal "realismo" (Samura non e' esattamente
perfetto nelle anatomie) del disegno, anche se mi piace moltissimo.


un dato oggettivo.
Si puo' paragonare benissimo e non ho problemi a riconoscere che
globalmente perde. Secondo me la prima parte, per come e' costruita,
invece, non gli e' inferiore, o almeno non cosi' tanto come dici tu. E
tieni conto che Trinetra senza avere letto la prima parte si apprezza
forse al 70% ma non di piu', checche' ne dicano i Kappa.


 Secondo me, decisamente si'.
Sbagli :P


contenuti del genere. 
aspetta e vedrai.. la differenza tra naruto e berserk e' il target..
non puoi parlare ai dodicenni con lo stesso tono con cui si esprime
miura, pero' guarda che molti temi toccati in berserk ci sono in
naruto.. uno su tutti e' il fatto che il rapporto con le altre persone
puo' dire molto per chi e' solo, e questo vale sia per gatsu (che e'
diventato meno freddo da quando e' entrato nei falchi) sia per Naruto
(non ho voglia di fare spoiler.. lo vedrete tra breve da voi ;D)..


Tutto qui.
guarda, secondo me il fatto e' che ormai in berserk non c'e' piu'
l'effetto _novita'_.. dopo 25 tankobon e con un'uscita ogni morte di
papa io continuo a prenderlo, mi piace, pero' non ci vedo nulla di
che.. cioe', quando uscira' il numero 26 e metteranno on-line le scans
mi fiondero' a scaricarle, godro' come un porco leggendole, pero' poi
l'entusiasmo piano piano si plachera' e tornero' alla solita
routine... diversamente per naruto ogni volta che esce il numero nuovo
mi fiondo a leggerlo subito benche' sappia benissimo quello che
succede.. ;D (giusto ieri ho riletto un po' le scans e ho notato che i
quattro ninja del suono che appaiono nel numero 14 sono gli stessi del
numero 22.. dico cosi' per evitare spoiler..^^)
..poi ovviamente anch'io ho apprezzato le parti introspettive di
berserk, i sentimenti dei protagonisti eccetera eccetera, pero' nulla
toglie che il protagonista e' un figo che usa una spada figa, e questo
basta e avanza per proseguire la lettura del manga.. ;P 


 Secondo me, decisamente si'.
Bah...Giusto l'intreccio della trama si e' rivelato complesso e molto 
ben strutturato proprio col flashback, situazioni dei primi volumi che 
parevano insulse e "indipendenti alla trama" vengono rivalutate proprio 
grazie al flashback. I personaggi poi mi sembrano adeguatamente 
caratterizzati, ognuno con un suo background e le sue motivazioni; dai 
protagonisti (Gatsu e Grifis non sono stati approfonditi?) ai personaggi 
di secondo piano, negli ultimi numeri l'approfondimento su Farnese mi 
pare decisamente ben fatto.
Poi se il fumetto non piace cmq e' un altro paio di maniche, ma il dire 
che e' oggettivamente brutto IMO e' piuttosto lontano dalla realta'. 
Berserk non e' affatto un capolavoro, ma e'cmq un buon fumetto d'azione 
  come difficilmente se ne trovano. Ottimi disegni, una storia solida ed 
avvincente, ma con alti e bassi molto evidenti. Non e' ovviamente 
L'Immortale ma non e' neanche Saint Seya  ^__^

Per cui il manga e' figo :P
Grande, questo e' parlare!!

 di male.
Se uno chiede un giudizio su di un manga ricco di azione ed in cui siano
presente scontri violenti e scene crude (perche' gli e' piaciuto ken) io
non gli vado a consigliare letture che poco hanno a che fare col genere
cercato, per quanto meravigliose e ed interessanti io le trovi.
Come a chi mi chiedesse un giudizio su Lodoss non risponderei certo che
il Signore degli Anelli e' meglio.
Ritengo costruttivo fare un confronto con i manga a cui il fumetto
considerato si e' ispirato o che comunque abbiano con lui parecchi punti
di contatto.
Posso ancora capire se tu avessi fatto un paragone fra i vari aspetti
dei due manga (per quanto differenti essi siano) ma la semplice
affermazione "questo e' meglio" mi sembra, oltre che fuoriluogo e non
richiesta, anche un pochino superficiale.
Oltretutto sono davvero poche le opere che possono reggere il confronto
con l'immortale (e gia' che ci sono, avendo letto tutto cio' che e'
stato pubblicato in Italia di 3x3 occhi, compresi quindi i primi 11
volumi, mi aggiungo a quanti sono dell'opinione che non possa essere
accostato neppure lontanamente all'opera di Hiroaki Samura).


 Akira non lo ho letto,
PUNTO... :-PPPPP
Ken

Sono entrambi seinen. 3x3 e' su young.
Ammetto l'ignoranza su questo punto, ma e` significativo il fatto che
io l'abbia scambiato per uno shonen. In 3x3 non vedremo mai una scena
di sesso o di violenza estrema (sebbene Yakumo venga disintegrato una
volta ogni 2 combattimenti, il tratto pulito ed il fatto che sia un wu
immortale mitigano questa violenza, mentre le mutilazioni subite dai
personaggi di Berserk o di MnJ sono permanenti).


non mi pare ce ne siano..
Io non ho parlato di "domande" ma piu` genericamente di riflessioni.
Ce ne sono molte piu` di quella. Ad esempio mi viene in mente quando
Grifis dice (grossomodo): "un amico e` qualcuno che posso considerare
mio pari, che ha un proprio sogno da raggiungere. I Falchi sono solo
dei momentanei compagni d'avventura." Gatsu lo sente e da quel momento
comincia a cercare un proprio obiettivo da perseguire.
E poi Grifis si rende conto di essere lui ad avere bisogno di Gatsu e
cerca di trattenerlo, senza successo. E questo lo porta a commettere
il suo unico errore ed a gettare al vento tutto il lavoro che aveva
svolto fino ad allora. 
Questo e` spessore! Questo e` approfondimento dei personaggi! Questo
e` saper sceneggiare! :-)


cercato, per quanto meravigliose e ed interessanti io le trovi.
Infatti non gli ho consigliato Adachi o Nana, che pure reputo dei
"must".
Per me, e' abbastanza simile.


violenza
Il tratto non e' stato e non sara' sempre pulito. E poi non c'e' solo
Yakumo. Vogliamo parlare di Sarlama? ok, e' un personaggio minore.
Della signora Huang (che tu non conosci)? Di Khan? Ok, gli "rigenera"
il braccio. Mi fermo qui perche' lo spoiler e' troppo grosso. Ma posso
negarti _parecchie_ affermazioni incaute... se sei interessato, scrivi
in mail privata.


 Per me, e' abbastanza simile.
Abbastanza simile? O_O
Puoi approfondire di piu' questo discorso?
In questo 3ad io e parecchi altri riteniamo "Berserk" molto differente
sia da "L'immortale" che da "Vagabond" per trama, ambientazione,
tematiche (soprattutto il modo in cui vengono affrontate) e stile
grafico.
Ma non mi pare che tu abbia mai spiegato dove sono cosi' simili.
ciao


e` saper sceneggiare! :-)
ROTFL.. hai citato uno dei passi del manga che IMHO e' tra i piu'
tirati per i capelli.. ^_^;;
..secondo me per quanto riguarda Gatsu sono d'accordo con te, pero'
che Grifis abbia fatto la sciocchezza di trombarsi la principessa e
soprattutto di girare senza spada e' un po', come dire.. "arrampicata
sugli specchi?" ;D ..la vicenda poteva essere sceneggiata meglio, era
ovvio che il vecchio re avrebbe fatto di tutto per evitare che la
figlia sposasse grifis, e che quindi Grifis sarebbe stato incarcerato
con un pretesto, pero'.. anche perche' subito dopo si torna al Grifis
di sempre, freddo e calcolatore..
Ad ogni modo secondo me non ci sono poi grandi tematiche/riflessioni
in Berserk.. l'autore piu' che ragionare su alcuni temi punta piu' a
mostrare gli esseri umani anche nei loro comportamenti piu' cattivi e
meschini, e questo lo si vede soprattutto nelle comparse, nei paesani
che preferiscono portare a casa la pelle piuttosto che aiutare chi e'
in difficolta'.. oppure la storia di Farnese e Serpico, con due
personaggi terribilmente soli che cercano in modi diversi di
"salvarsi".. o Caska, forte e sicura prima, piccola e impaurita dopo
l'eclisse.. 



Premetto che sono in arretrato di una decina
di numeri sulla lettura, ho letto ancora poco
quindi del "declino" di questo manga ma ho gia'
potuto ampiamente ravvisarlo.
Per provare a rispondere alla domanda,
non riesco ad inserirmi in nessuna delle
argomentazioni di questo gia' corposo
thread...
secondo me l'unica cosa che illumina
questo manga per un'ampia sezione,
su cui concordiamo quasi tutti,
e' il personaggio di Grifis e l'amore
che e' capace di suscitare in coloro che lo circondano.
In particolare tra Gatsu e Grifis
non c'e' amicizia, non c'e' lealta',
c'e' un amore - ovviamente non del tipo fisico -
e secondo me e' la storia di questo amore
che ci fa appassionare al manga.
Quando tutto cio' esce di scena...
puff, tutto perde di interesse.
E' chiaro che la storia tra i due non si e'
ancora conclusa e dovra' tornare in qualche
modo.. aspettiamo tutti questo, altrimenti
avremmo gia' troncato la serie.
Il giudizio definitivo sul manga lo avremo
alla fine, quando si potra' dire se questo
"motore" della vicenda avra' avuto un'importanza
nodale, anche se a volte sotterranea,
dall'inizio alla fine, oppure no.

Abbastanza simile? O_O
Ma si', sono manga di azione, son tutti uguali :P


 Ma si', sono manga di azione, son tutti uguali :P
Anche se non prorpio come gli shojo che, letto uno, letti tutti... :P
Ed infatti tendo a consigliare "Random Walk", che essendo pochi
volumetti consente di conoscere l'intero genere velocemente senza dover
leggere o sfogliare migliaia e migliaia di pagine...^__^
Ciao


conoscerli, 
Con una piccola differenza. Io ho premesso che non lo ho letto, ed ho
proseguito che lo trovo di scarso interesse (il senso era quello). Una
cosa puo' interessarmi poco anche se non la ho letta.
Ad esempio mi interessa poco la nuova serie dei cavalieri dello
zodiaco (disegnata da un nuovo disegnatore), anche se ho letto solo la
vecchia. Oppure Capitan Tsubasa, di cui ho visto un paio di puntate
appena secoli fa.
Poi c'e' il fatto che io ho parlato di una serie, chiaramente, e non
ne ho fatto un fascio...


sugli specchi?" ;D ..
invece e` proprio questo che ti fa capire quanto Grifis fosse rimasto
scosso dall'addio di Gatsu, tanto da perdere per una volta la sua aura
di perfezione.


il braccio. Mi fermo qui perche' lo spoiler e' troppo grosso. 
Stai difendendo a spada tratta il tuo manga preferito, mi spiace ma
non sei obiettiva. Comunque non voglio spoiler, grazie.


non sei obiettiva. 
Non potro' mai esserlo su 3x3. L'amore e' stato troppo profondo. 
Adesso lo sono certamente piu' che in passato, complice il fatto che
per me e' un'opera conclusa, e con la fine ho tirato le fila di
parecchie cose.
Ti assicuro che Takada, a parte l'espediente Wu - che e' in opera fin
da subito, quindi e' fedele alle premesse - non si rimangia la parola
data. Un personaggio mutilato o morto tale e', piuttosto lo fa salvare
in corner, ma non c'e' nessun effetto "maestro Aban" (che invece
abbonda in molte opere d'azione).
L'unico espediente che in parte ho trovato di questo tenore e che
proprio non ho mai mandato giu' e' uno spoiler e perdipiu' enorme. Ne
riparliamo fra circa 5 anni.


 ne ho fatto un fascio...
Pero' il modo di comportarsi e' analogo.


Comunque non e' l'interesse verso una serie il punto...
Una buona serie dovrebbe suscitare perlomeno interesse. I commenti che
ho letto a piu' riprese su akira (per la maggior parte positivi,
sottolineo) me lo hanno fatto piazzare decisamente nella pila di
quello che non provero'.


 riparliamo fra circa 5 anni.
Ahhhhhhh!!! Lo sapevo!!! Il cugino del fratello della cognata della 
proprietaria della casa di Takada, in realta' e' Naruto! *_*
Tutto questo per approfittare della popolarita' crescente di un altro 
autore!!!
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Big Bad of Con-Fu Fighting
avvistatore su ihgg di Vincenzo Beretta

ed a quelli plama?
Non c'e' male, almeno a livello estetico... l'adattamento grafico
(quel poco che c'e') non ho mai avuto il coraggio di confrontarlo...
^^
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu, 
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)

 quello che non provero'.
Continuo ad essere curioso su qual e' la cosa che te lo fa considerare
privo di interesse ma ho capito che non ne vuoi parlare e rispetto il
tuo silenzio...^_^;
ciao


ne ho fatto un fascio...
ma finchè uno dice che non è interessato non c'è problema, se però
specifica che non è interessato perchè chissà come ha raccolto qualche
informazione sul manga ma non l'ha letto nemmeno di striscio e da di
fatto la propria opinione sull'opera ("non lo reputo 'sto granchè")...
Allora io mi prendo Nana o Il grande sogno di Maya, sfoglio un po' il
primo volumetto, leggo chissà dove una recensione poi vengo qui e dico
"non l'ho letto però da quelle poche info che ho non li reputo 'sto
granchè".
Sicuramente qualcuno verrebbe a sputarmi in un occhio :D, viceversa se
dico semplicemente che non sono interessato ai due manga sopracitati
non si scandalizza nessuno.

'sto gran che.
non lo reputi 'sto gran che sulla base di nulla però, di conseguenza
le tue opinioni sull'argomento (ammesso che tu possa averne, sulla
base di cosa poi è tutto da scoprire) valgono poco.
Credo che questo sia chiaro.

PUNTO... :-PPPPP
quoto :D

tuo silenzio...^_^;
Ma non e' tanto che non ne voglio parlare, e' che non mi ricordo e non
ho voglia di fare la fatica di ricordare ^^^


 quello che non provero'.
Commenti o meno Akira viene considerato uno dei capisaldi del fumetto 
giapponese anni '80. E' cmq, nonostante le critiche per un finale tirato 
via, l'opera che ha piu' stimolato gli artisti europei tra le opere 
nipponiche, ed e' quella che ha preparato la strada ai manga in 
occidente. Questi dovrebbero stimoli per la lettura  ^__^

 ho voglia di fare la fatica di ricordare ^^^
ROTFL
Cioe', non solo ritieni che Akira non sia 'sto gran che senza averlo
letto ma non ti ricordi neppure il perche'? O___O
Triplo ROTFL carpiato!!!! ^____^
By the way, credo che questo tolga un po' di spessore alla tua
critica...^___^
ciao
un ROTFLante Hamel 


ciao
Bravo, hai gia' infierito fin troppo =))

quel poco che so 
appunto.
Io quando mi baso su fatti non concreti lo dico. Non vedo perche' non
possa anche pensare delle cose senza basarmi sempre su fatti concreti.
Dato che non capita ogni 2 minuti... :P
Credo di avere finalmente detto tutto al riguardo, lasciamo su una
riga poco felice sedimentarsi il polverone inutile che ha sollevato.


 ^^
Thanx (anche a Parvati) del commento...avevo intenzione di rintracciare i
volumi jappo ma se mi dite che cmq la nostra versione e' buona anche
rispetto a quella originale allora me ne sto buonino e risparmio quattro
soldi una volta tanto! ^^
ciau

 bene)...
capisco il problema molto bene ^^
ciau

 non si scandalizza nessuno.
risparmiati la fatica... ne ho letti 9 numeri e la conclusione è la
stessa... (e non parlo per sentito dire come qualcun altro...)

prima. :D 
Eccolo, il bampa che viene fuori! Lo sapevo io... e pure in casa, t'ho
ospitato, tzé! >:-P
-- 
You know you're in trouble 
when there is nothing left on the altimeter 
but the maker's name

 ospitato, tze'! >:-P
 
Bah, non vedo dove Berserk mostri questo calo...al massimo, se proprio 
si deve parlare di cambiamento, si puo' vedere come Miura sia un po' 
piu' libero di fare quello che vuole (un po' come Hagiwara ai suoi 
tempi), e quindi sta ampliando un po' il discorso...
-- 
Speedwagon
  "WE MOSH, until we die"

tempi), e quindi sta ampliando un po' il discorso...
Il calo c'è da metà della saga della Torre Nera in poi: diluisce
troppo per la storia che è, e introduce aspetti nuovi che non ci
stanno bene (tipo le "mosse" che fa Mozgus trasformato: bleaahhhh si
scade nel videogame in un punto in cui cose del genere non ci stanno
per nulla). Poi va giù calando a palla introducendo elementi fantasy
tipo spade magiche, incantesimi ecc.
L'innovatività e il bello di Berserk era proprio l'atmosfera gotica,
lontana dagli stereotipi fantasy, dove non c'era magia fine a sé
stessa ma piuttosto paura per l'arcano: un po' come tornare veramente
indietro nel medioevo.
Adesso è più "palla di fuoco contro golem; vinco golem e affetto orco;
muore orco procedo oltre, ecc". Da manga assolutamente sopra le righe
è passato a manga fantasy forse poco sopra la media. Altro che calo!
La MORTE!


 che calo! La MORTE!
Vabbeh, tanto conosco i tuoi pessimi gusti :P


Vabbeh, tanto conosco i tuoi pessimi gusti :P
Senti chi parla >;-P


 Guarda, non è cosi. Rileggi il fumetto, pls...
Non e' cosi'?
Ma dico, stai scherzando?
Prendi i primi quattro numeri della collection.
I discepoli che combattono sono uno il tizio serpente e poi c'e'
quello grassone. Il primo lo abbatterei a scoregge persino io,
per l'altro Gatsy si e' dovuto fare un mazzo di una certa 
consistenza. 
E anche i falchi combattono eserciti e affrontano nemici via via piu'
forti, dai normali soldati a Zodd, poi si passa a soldati piu' forti
(con corazze che non potrebbero essere indossate ne' ora ne' mai) che
brandiscono armi immense (il tizio che combatte Gatsu quando ne 
uccide 100). Anche la difficolta' aumenta:
nonostante all'inizio ci sia il fatto della fortezza (resistita 3
mesi anziche' 3 giorni, mi pare, e mi sembra fantascienza, o almeno
dovuto alla pazzesca idiozia dell'esercito attaccante. E cmq la
battaglia non si vede, si crea soltanto l'hyper per i falchi e
Grifis.), via via si affrontano situazioni sempre piu' complesse
(tant'e' che durante la battaglia finale della guerra a Gatsu si
spezza pure la spada). 
Alla fine del flashback ricomincia la struttura classica
"cerca-discepolo". Prima c'e' quella specie di elfo corrotto che
quasi ammazza Gatsu, che si salva solo per c*lo. Poi c'e' l'aggiunta
dei crociati (e neanche loro hanno una minima paura o conoscenza
dell'occulto, tant'e' che appena la tizia vede il cavallo posseduto
resta come un'ebete e perde completamente la testa, e si chiedeva se
fosse un sogno). E arriva il prete e la sua ciurma, senza dubbio piu'
forti del serpente, del grassone e dell'elfo, tant'e' che ci vuole
l'ira di Dio (oltre a numerosi volumi :P) per sconfiggerlo. 
Allora, che ne dici di NON rispondere semplicemente "non e' cosi'" e
invece analizzarmi ogni singolo caso che t'ho sottolineato? *GRIN*


invece analizzarmi ogni singolo caso che t'ho sottolineato? *GRIN*
Ma guarda che confermi quello che avevo detto io! Forse non ci stiamo
capendo...
PS: spero di non essermi dilungato troppo ^_^''


 PS: spero di non essermi dilungato troppo ^_^''
Figurati...anzi, puoi fare molto di piu' :P


Figurati...anzi, puoi fare molto di piu' :P
Boh, ecco... non ho voglia di ripetere 10k volte le stesse cose...
diciamo che io rimango del mio parere (giusto) e tu rimani con il tuo
parere (sbagliato), ok? >;-P


Ragazzi,
ho appena letto tuttta la baracca che è saltata fuori.....
Ora....
Tutti siamo d'accordo che il manga è calato bruscamente dopo il capitolo dei
falchi;
tutti sappiamo che Miura inizialmente lo voleva finire dopo quella saga ma
viste le vendite......
Il sunto è questo;
Berserk rimane fra i 10 migilori manga pubblicati in Italia (ovviamente
aspettando la conclusione e sperando che la parabola sia finita);
Il capitolo dei falchi come coinvolgimento nella lettura è, se non il numero
uno, fra i primi 3 nella mia classifica delle letture.
Assicuro che ne ho fatte tante.

Assicuro che ne ho fatte tante.
GRANDE, GRANDISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 uno, fra i primi 3 nella mia classifica delle letture.
è il numero 1, e chiunque dica il contrario proponendo shojo o cose del
genere farebbe meglio a passare ad altre letture :D pochi manga reggono il
confronto al paragone...
ciauz