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Titolo: Richiesta di aiuto su COL e free-bore

Procedendo alla ricarica delle cartucce per il mio MAS36, ho voluto
misurare il free-bore col sistema bossolo inerte tagliato sul
colletto+palla. Ho scelto una palla Remington flat-base da 150 grani e mi
è risultata una lunghezza della cartuccia pari a 75.5, che è quasi la
massima suggerita nelle tabelle di Bordin, o da Garolini in una sua
risposta ad un mio post. A questo punto mi sorgono dei dubbi:
1) La palla Remington è meno lunga della FMJ commerciale caricata nella
cartuccia FNM, e mantenendo una COL di 75.5 la palla risulta inserita nel
colletto per pochissimo. Anche se la palla stessa sembra ferma, non mi
pare prudente cominciare con un free-bore=0. Sbaglio?
2) Di quanto posso inserire la palla? Sono sceso ad una COL di 74mm:
scuotendo la cartuccia si sente ancora il fruscio della polvere e sono
comunque al di sopra dei valori di misura minima suggeriti dalla Lee nel
suo foglietto incluso ai dies.
In sostanza; se per la massima lunghezza della cartuccia sono da tenere in
conto la dimensione del serbatoio dell'arma e i dati dei manuali, c'è un
analogo criterio per stabilirne la dimensione minima?
Ciao a tutti e grazie.
Paolo
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 ha scritto nel messaggio
news:bejldl$sf1$1...@news.newsland.it...
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 Un buon aiuto lo puoi avere dal nostro esperto di Bench-Rest Mario Favaron,
Ti ringrazio :).Li ho già da tempo scaricati,letti e sono molto
interessanti, ma forse vanno un po' oltre le mie esigenze di
tiratore(dilettante) con ex ordinanze...


 ha scritto nel messaggio
news:beju2d$d5k$1...@news.newsland.it...
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 Ciao
Ok, ci provo... grazia ancora. :)



ciao
danidane

 zona in cui si restringe vistosamente.
E anche questo è lampante. Non perchè non mi fidi di quello che dici,ma
scusa: allora perchè alcuni manuali (vedi la Lee) raccomandano una
lunghezza minima al di sotto della quale non scendere?Credo che nessuno
infili la palla tanto da farla scivolare all'interno... ;)
Grazie delle risposte.Ciao



ciao
danidane

 >
Grazie dei chiarimenti.Con le citate palle da 150 grani, ho notato che le
rosate cominciavano a migliorare (ma non di molto) attorno ai 46/46.5
grani di polvere.Proseguirņ fino alla dose massima per vedere se il
progresso continua, ma se poi accorciassi la cartuccia sarebbe meglio
ripartire da dosi medie, dico bene?
Ciao,Paolo



Dici bene. A parità di polvere un calo del volume interno aumenta le
pressioni e di conseguenza (all'ingrosso) la potenza e la velocità, che si
deve compensare con un calo del peso della polvere. Però normalmente non è
una strada da seguire.
Conviene tenere la palla il più vicina alla rigatura possibile per avere
buoni risultati, quindi se trovi una buona precisione, per incrementarla non
conviene mai calare la lunghezza totale della cartuccia.
Comunque è raro trovare i massimi della precisione ai massimi valori di
carica e velocità.
ciao
danidane

 non conviene mai calare la lunghezza totale della cartuccia.
E' quello che sapevo anch'io, anche se ultimamente alcuni mi hanno detto
che proprio con le ex-ordinanze non conviene accorciare troppo il
free-bore nè, per carità, arrivare a free-bore=0. Ne so meno di prima... :(
Comunque,secondo chi mi stava dietro in poligono la mediocrità delle mie
rosate col MAS sembrerebbe derivare da cattiva stabilizzazione della
palla, e quindi, se non sbaglio,da insufficiente velocità. Ora io non ho
un cronometro, ma se arrivato alla carica massima (e già quasi ci sono)non
riesco a stabilizzare la palla, mi sembra inevitabile provare una palla
magari di tipo diverso. Chi mi ha parlato di ricarica del MAS, citava
sempre palle FMJBT o HPBT da 150 grani. Io sto usando delle flat base, è
possibile che a pari peso siano più difficili da stabilizzare?
Ciao,



Non ho testi da indicarti, ma sono certo di avere letto che una palla boat
tail ha per sua conformazione una maggiore tendenza alla stabilizzazione
aerodinamica (non giroscopica), mentre invece tende ad usurare di più le
canne di una FB.
E' per quello che le palle militari (che spesso vanno anche nelle
mitragliatrici) sono spesso FB.
Se San Absolut discende dal cielo (o dal lago)e ci degna di un intervento,
può darsi che possa darti qualche buona indicazione.
Lui dice che i MAS sono sorprendentemente precisi, per l'aspetto (per me
orrido) che hanno.
ciao
danidane

 danidane
...In attesa dell'intervento dello "spirito" da te evocato, non posso che
confermare le eccellenti doti di precisione del MAS 36.
Ho provato alcune ricariche con "pallacce" FMJ da 150 grani FMHBT ex 7.62
nato (una diversa dall'altra) con risultati soprendenti!!!
Ciao
Franz

...pardon, FMJBT!
Ciao
Franz

 orrido) che hanno.
Non a caso i francesi dal MAS 36 hanno derivato i fucili da tiratori scelti
FRF1 ed FRF2, armi che pur non essendo a livello dei migliori fucili sniper
moderni, possono certamente essere considerate precise ed efficaci,
soprattutto in seguito alla loro conversione dal 7,5x54 MAS al 7,62 Nato,
avvenuta alcuni anni dopo la loro introduzione.
Renè Malfatti, autore del manuale di ricarica francese per le polveri SNPE ,
nel 7,5 MAS, consiglia con la palla militare GIAT di tipo FMJ da 151 grani
un range di velocità piuttosto elevate e comprese tra 830 ed 890 m/s che
ottiene con dosi piuttosto elevate di polvere Tubal 3000, propellente quasi
congruente alla più diffusa polvere finnica N-135.
Cordialità
                     G.G.

 orrido) che hanno.
E ci credo: la prima sessione col MAS, sparando le cartucce commerciali
FNM con palla FMJBT da 170 grani č stata molto migliore. Credo che la
carica fosse molto debole (per stare nel nero a 100 metri, dovevo portare
il cursore dell'alzo sulla tacca dei 300!), ma le rosate erano molto piů
chiuse. Ora č l'esatto contrario: alzo abbattuto, palle nel nero o poco
piů alte, ma una dispersione sconsolante...
Ciao,Paolo


                      G.G.
A proposito: è reperibile qualche buon manuale (a parte quello Vihtavuori
che già ho) basato sull'uso di polveri "europee"?
Grazie a tutti e ciao.


 rapporto almeno a quella di cartucce commerciali?
Dimenticavo: quale fosse la velocità non ho esperienza per valutarlo..Le
rosate alla carica minima (44.5 grani) risultavano alte sul nero a ore
13-14.Mi è stato detto che erano probabilmente dovute a una insufficiente
velocità...
Quanto alle cartucce commerciali (FNM con palla FMJBT da 170 grani)avevano
sicuramente dei problemi:
1)Gli inneschi risultavano sporgenti dopo lo sparo
2)A 100 mt dovevo porre l'alzo sulla tacca dei 300 per rimanere nel nero.
3)Strana polvere a grana finissima e a dosi scarse.
Tuttavia, regolato l'alzo, le rosate erano comunque più regolari.
Ciao,Paolo


 che già ho) basato sull'uso di polveri "europee"?
Non c'è molto sui nuovi manuali americani appena usciti sulle armi
ex.ordinanza, in termini pratici la spesa d'acquisto sempre abbastanza
elevata, non vale le pochissime e quasi inutili indicazioni attualmente
reperibili.
Cordialità
                    G.G.

efficacemente "l'appruamento" e quindi l'assetto aerodinamico della palla.
Come sopra: intuisco che rastremare (e quindi ridurre dimensioni e peso
della base)sposta in avanti il centro di gravità della palla, e
contribuisce perciò a contrastare l'effetto della resistenza mantenendo
l'asse della palla tangente rispetto alla traiettoria(in
soldoni=orizzontale). Spero di essermi spiegato e ti prego di correggermi
dove sbaglio.
Grazie di nuovo.



Cordialità
                  G.G.

 più bassa rispetto alla punta della palla e quindi inclinata.
Come sempre, gentilissimo e chiarissimo.
Adesso...alla ricarica, e spero di poterti dare migliori notizie sui
risultati ottenuti alla prossima sessione di tiro col MAS.
Ciao e grazie infinitamente.
