Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Ematocrito di M.Pantani: 15.9

Sfogliavo il dossier Pantani pubblicato su l'Espresso di questa settimana,
ci sono i dati relativi a un episodio emblematico. Dopo l'infortunio del
1995 , il Pirata viene ricoverato in ospedale con fratture multiple, e qui
viene riscontrato un ematocrito incredibilmente basso: 15.9, vale a dire
sangue "acquoso". Dopo qualche tempo, viene fatto un prelievo di controllo e
il risultato è enormemente superiore.
bla bla bla.
La conclusione secondo la magistratura -tutto ripoortato dall'Espresso- è
che il Pirata già nel 1995 era schiavo dell'EPO e dei farmaci in generale,
in ospedale non poteva assumere EPO e pertanto l'eritropoiesi era andata a
picco. "Qualcuno" clandestinamente si era introdotto nell'ospedale e aveva
fatto diverse somministrazioni in modo da fare tornare i livelli oltre il
50%.
E questo è solo un episodio, in tutto il dossier si giunge alla conclusione
che il povero pirata fosse ormai un tossicodipendente a tutti gli effetti,
puntando molto sulla causa-effetto del doping come "assuefazione"
dell'organismo.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il risultato è enormemente superiore.
La tua citazione non e' proprio fedele. Si legge:
'Quando arrivo', aveva l'ematocrito a 60,1% (20 punti sopra la media ....)
Ma nei giorni successivi i valori precipitarono .... ematocrito di 15.9 ...'
A parte l'articolo di Marco Travaglio, da cui quanto sopra e' stato
estratto, l'articolo su tre pagine di Enrico Arosio intitolato 'Piadina e
Cocaina' e', secondo me, nel peggiore stile dell'Espresso.
Sergio
Pisa 

 Cocaina' e', secondo me, nel peggiore stile dell'Espresso.
Confermo il raccapriccio nella lettura di quell'articolo. Proprio
brutto.
-- 
29/02/2004 01.13.37, daRkSidE
Now playing: The Walkabouts - [Train Leaves At Eight] Silenci     [foobar2000 v0.7.7b]

 Ma nei giorni successivi i valori precipitarono .... ematocrito di 15.9 ...'
A parte che sarei curioso di sapere come è possibile fisicamente, anche
ammesso che uno abbia incrementato l'ematocrito con pratiche "proibite",
resta il fatto che la vita media delle emazie è di 120 giorni, non è che
in due giorni se ne lisano il 70%... anche perché se ciò accadesse uno
morirebbe nel giro di poche ore, intossicato dall'enorme quantità di
ferritina liberata.
Viceversa se l'ematocrito crolla, ciò può avvenire a causa di una forte
emorragia, caso assolutamente probabile con una frattura scomposta
esposta come aveva avuto Pantani: ma questo prescinde il discorso
doping (capita anche a chi ha vissuto a pane e salame per tutta la
vita).
Se vogliamo trovare un'anomalia, è che un atleta abbia il 50% di
ematocrito fisso (tutto il gruppo ha questi valori... ogni tanto
qualcuno va oltre e viene fermato, ma possibile che TUTTO il gruppo sia
sempre verso il 48-49%, a fronte di una media di 40-45%???).
Ma andare a teorizzare una "alterazione dell'eritropoiesi" che in due
giorni avrebbe fatto crollare l'ematocrito, di 45 punti mi sembra più un
discorso di fanta-biochimica che altro.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 ferritina liberata.
i consulenti medici dell'accusa dissero che il midollo di pantani poteva non
essere piu in grado di produrre i globuli rossi per via della lunga
stimolazione eritropoietica esogena. in sostanza pantani ne avrebbe presa
talmente tanta che il midollo non gli è servito piu per molto tempo perdendo
così la sua capacità di produzione.
non so se ciò sia possibile, ma così hanno detto.
un saluto
claudio

 non so se ciò sia possibile, ma così hanno detto.
Mi sembra una colossale scemenza!
La somministrazione di eritropoietina esogena è attualmente rilevabile
nel sangue solo nei primi giorni dopo la somministrazione, dopodiché una
volta che ha stimolato una sovra-produzione di globuli rossi non c'è più
bisogno di somministrazioni a breve dato appunto che la vita dei globuli
rossi è di circa 120 giorni (che sono 4 mesi, eh!).
Ora si stanno studiando dei metodi per ritrovare comunque tracce di
questa somministrazione anche a distanza di settimane e mesi, secondo
alcuni studi pare che sia rilevabile come tramite un metabolita nelle
urine anche a distanza di settimane, perciò sarebbe un test ottimale
perché non invasivo.
Ma a parte questo discorso, la scemenza più grossa è prendersela col
midollo che anzi è sovra stimolato anziché atrofizzato! Infatti l'EPO
non è che "produca" globuli rossi, ma _stimola_ il midollo a produrne in
eccesso, vincendo i normali meccanismi auto-regolatori del fisico.
Se c'è proprio qualcuno che NON si atrofizza, con l'EPO, è il midollo!


uno dei grossi punti interrogativi nell'uso dell'EPO è proprio che non si sa
ancora se questo utilizzo crea nell'organismo, come fanno gia altri farmaci,
la convinzione che non sia + necessario produrre eritropietina.
non si parla di midollo atrofizzzato o sovrastimolato.
in pratica c'è il dubbio che l'organismo di una persona che utilizza epo
smetta di produrlo.
questo dubbio è esteso anche ad altre sostanze.
non mi pare che avere un dubbio sia una grossa scemenza.
ciao
Simone
--
MS

 ha scritto nel messaggio
news:3FH0c.2519$I6.5...@news4.tin.it...

hai pienamente ragione, a patto però che tale dubbio (legittimo e sensato)
non diventi d'incanto certezza e usato come fattore probante in una sentenza
di un tribunale.
non credi?
saluti
claudio

 non credi?
bhe mi pare sott'inteso
se č un dubbio....non dovrebbe poter divenire una certezza
ma sai..funziona cosě e non solo in italia.
cmq io la penso in un modo e questo dubbio mi suona come una conferma
anche se so di sbagliare
ciao ciao
Simone
--
MS

 non mi pare che avere un dubbio sia una grossa scemenza.
Avere un dubbio non è una scemenza, naturalmente.
Ma l'eritropoietina *non è* una sostanza che da assuefazione, e la cosa
è nota in patologia clinica. La produzione di eritropoietina endogena
non dipende dalla sua quantità nel plasma, perciò patologie nella sua
produzione possono essere unicamente dovute a problemi alla corticale
del rene (principale produttore di eritropoietina endogena).
Di certo il doping può alla lunga (o anche in breve, dipende dal
doping!) provocare danni renali al punto da danneggiare le corticali e
pertanto la produzione di eritropoietina endogena, ma questo non è
conseguenza della semplice somministrazione di EPO.
Un link al volo per chi vuole apprfondire un po' l'argomento:
http://www.eurom.it/medicina/sm/sm19_2_49.html
