Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: la mia campana...

 anche la mia voce.
Ciao Gaia,
Ho piacere di sentire anche la tua campana.
Come sai, delle vostre vicende, ho fatto partecipe anche mia moglie,
che ha immediatamente preso le parti di Lady D.
Faro' leggere anche a lei questo tuo post, servira' a fare maggiore
chiarezza.
Cmq, voglio assicurati da da parte nostra non c' e' alcun cinismo e tanto
meno intenzioni crudeli.
Ciao,
Joe Black

 Gaia
Grazie, piccola, per essere intervenuta.
Non so che cosa il destino ha in serbo per noi, ma comunque vada a finire un
messaggio come il tuo è la prova che la nostra storia valeva la pena di
essere vissuta.
Ti amo
Asi

 per rinunciarci. Non  ne sono capace. Non voglio farlo.
Ma fai bene: ora non avrebbe senso...

Asi
Ora che sai cosa provi per Gaia, per tua moglie cosa provi adesso alla
luce di questo sentimento? Ami anche lei? Non la ami più? 

 Ciao a tutti voi.
Bella lettera la tua. devo dire che la mia situazione e' un po' simile
alla tua, solo che la "lei" e' fidanziata e non sposata! Come si dice? "Il
destino e' giusto ed ingiusto allo stesso modo"... questa frase dice
tutto.
Ciao Luca

nulla di squallido.
Appunto.Sono d'accordo con te.
Non ho altro da aggiungere, rimango invidioso per ciò che provate, pur
sapendolo che il vostro "amore" è pieno di sofferenze e di tormenti, e non
può essere, al momento, paradisiaco ritiro del pensiero e del cuore.Mi
auguro che qualsiasi strada prendano le vostre vite, tutti possano ricevere
beneficio da quanto vi è accaduto di provare.
Rimane sempre lo spazio per un pensiero a chi già oggi è danneggiato da ciò
che vi sta accadendo.LadyD., i figli di Asimov.Auguro ad Asimov di trovare,
nel vostro rapporto, le energie e la sicurezza per affrontare e risolvere
per il meglio anche la situazione familiare, cosa che non potrà essere
rimandata ancora per molto, mi sa.
Mi sento un po' troppo "papale" con queste esortazioni...e allora vi saluto
entrambi
SalutiModì
--
"Nella lunga sera i bambini volentieri ascoltano favole;
e spesso a una mite follia si mostra l'aureo, il vero".
(G.Trakl)

 Asi
Mi ero ripromesso di non intervenire piu' su questa storia, per non essere
messo nella condizione di 'giudicare', cosa che trovo in genere poco bella,
e, su questi argomenti, addirittura al limite dell'imbecillità.
Difficile capire, impossibile vivere le stesse emozioni, impossibile viverle
all'interno dei nostri schemi, perchè le mie esperienze sono diverse, anche
se simili, dalle tue.
Quindi le mie parole valgano come lettura dei tuoi sentimenti attraverso la
lente della mia esperienza...
Le parole di Gaia sono toccanti, e sembrano sincere. E sono imbevute di
razionalità, di freddezza.
Asi invece corre, e davvero veloce, verso un finale che credo che lui abbia
già in qualche modo in mente.
Ma, in ogni caso, la situazione è triste per tutti e tre: Lady D, che forse
non sa (non ho letto tutti i post, scusatemi), per Asi, che credo abbia il
cuore aperto in due, e per Gaia, che giustamente ora ha molto da perdere e
poco da guadagnare...
Ma la frase, le parole che piu' mi hanno spinto a scrivere sono le ultime
due, terribili, da accapponare la pelle, dolci, fantastiche, sognanti: Ti
Amo.
Sapendo la storia, e leggendo questo post, mi è venuta in mente un brano di
Fossati, Passalento, che a memoria recita cosi':
Come posso dire come passa il tempo
come posso dire come passalento
mani e facce da uomo fanno poca pena
ma le nostre intelligenze da cani alla catena
e cosi' che si ripensa
a tutto l'amore detto
e cosi' che si ripensa
a tutto l'amore scritto
che era acqua da bere fuoco
sete da morire
ma come passa il tempo
non sappiamo dire...
Avete, tutti, anche se non vi conosco, anche se siete solo dei lampi sullo
schemo, impulsi, anche se non avete voce nè viso, nè odore nè immagine per
me, avete tutti la mia ammirazione per la voglia di vivere.
Un plauso a questo caleidoscopico scorcio di vita.
Calvin

 Asi
Credo di invidiarti un po'.
Passioni cosi' forti le ho provate solo nei primi mesi della mia storia
attuale.
Mi dispiace solo per Lady D, ma non credo si arrendera' facilmente a tutto
questo, probabilmente cerchera' di riconquistarti in ogni modo.
Un grosso in bocca al lupo, Asi, ma proprio grosso ....... a tutti e tre
!!!!
CIAO.
--
Franz
fran...@libero.it

Ti amo
Sniff sniff
BelledeJour

 Chissa' perche' ho l'impressione di essere io tra gli ultimi...
Chissa' perche', ma ho l'impressione di esserci anch'io!

 per rinunciarci. Non  ne sono capace. Non voglio farlo.
Ad un certo punto sara' lui a decidere per entrambi.
Ciao ragazzi, auguri di cuore!
XXX PRIVATE for Gaia ONLY XXX
Fammi un favore: tienilo un po' lontano dalla mia morosa, grazie! :-)


Azz... C'e' una scoiattolina che va in giro con una mazza da 10 Kg.

 Gaia
Questa è l'unica parte del post di Gaia che quoto perchè ritengo sia la
frase più significativa.
Chiudete gli occhi per un momento ed immaginatevi una donna che prova questo
sentimento
...immaginatevela mentre scrive quelle parole...immaginatevi mentre le dice
alla persona che
ama....ecco, e ora immaginate che quella donna sia Lady D.
Comunque vada, vi auguro di essere felici. Con affetto
Giamp


Con l'unica differenza che non esistono comunita' di recupero,
aggiungerei....:-)
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=

 giorno.
Di tutto quello che ho letto, questa è la cosa che più mi rincuora e mi fa
capire che c'è una soluzione al vivere.
Abbiamo tutti bisogno di innamorarci spesso ... anche se i maschi se ne
accorgono meno ...
I miei complimenti Vale ... ti amo (ma non come Asi, mi basta da qui :-)) )

>>di s-lettura del post.  Cmq, per il futuro, ricordati che e' meglio che
non le >>>usi, se no rischi di rendere incomprensibile la lettura dei tuoi
msgg.
BFN mayoral*mod*
_ _ _ 
When found, make a note of.
C. Dickens

e i due figli di Asi?
Il tuo post, GP, è quello che più condivido fra tutti quelli che ho letto in
questo thread( anche se ne condivido diversi altri).Non è possibile, per noi
osservatori "estranei" di questa storia, fare finta di poter trascurare le
persone che già patiscono, e ancor più patiranno, per quanto sta accadendo
fra Asimov e Gaia.Sono sicuro che loro non stanno facendo quest'errore....e
nemmeno noi dobbiamo farlo.
Credo che la cosa migliore che si possa dire a Asimov( e, in altro senso, a
Gaia), in questo momento, è di riflettere seriamente e di decidere sul da
farsi, e operare le sue scelte quanto prima.
Continuare a stare con tua moglie, mentre come hai detto qui sul ng ami Gaia
e le riservi il meglio di te, a questo punto è solo un modo per ferirla
maggiormente: meglio lasciarla quando di lei ti importa ancora qualcosa,
quando puoi dimostrarle ancora il tuo affetto, essere in qualche modo in
"empatia" con lei, solidarizzare col suo dolore, capirla, piuttosto che
lasciarla quando di lei non ti importa più molto, quando ormai per te lei
sarà solo un passato da archiviare quanto prima.Meglio per lei, ovviamente,
che almeno ora potrebbe contare sulla tua comprensione, sulla tua
solidarietà....e ti apprezzerebbe per la tua lealtà, se fossi chiaro sin da
subito.Se invece continuerai a tenere il piede in due scarpe, quando dovrai
scegliere sarà solo tua moglie a doversi sobbarcare tutta la sofferenza, e
potrebbe essere troppo, davvero troppo per lei, vedendoti già distante,
andato, perso del tutto.
La cosa più brutta, nel perdere una persona, è quella di dover rinunciare
anche all'immagine che ci si era fatti di lei, se quando tutto finisce
lei/lui si dimostra poco leale, disonesto.....evita almeno questo a tua
moglie, evita che i tuoi figli debbano sentir parlare di te, dalla madre,
come di un bastardo fedifrago!
Forse arrivo troppo presto con questi discorsi, ma sinceramente credo che
sia tempo di farli, non ci possiamo più raccontare balle, qui fra Asimov e
Gaia si tratta di amore e allora è venuto il tempo che chi ha 40 anni, e ne
trae i vantaggi(vedi post "Peluche"), ne tragga anche tutte le
onseguenze( ossia le responsabilità).


 come di un bastardo fedifrago!
Quesrto potrebbe accadere comunque, e sarebbe comunque un errore.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 Buon ascolto...
Ma, chissa', tu che dici? E soprattutto, in tal caso, come mi
giudicheresti?  ;-)
Ciao bella... la vita
BFN mayoral*mod*
_ _ _
Per capirne un po' di piu'
e per saperne un po' di piu'
non basta un attimo,
attimo,
attimo.
P. Conte

 luce di questo sentimento? Ami anche lei? Non la ami più?
Per quanto mi riguarda, non riesco a essere innamorato di due donne
contemporaneamente.

 "e' capitato" di innamorarsi di te, IMHO c'e' una sottile differenza.
Questa è proprio grossa.
Evidentemente non hai idea di ciò di cui stai parlando.
Forse non ti sei mai innamorato, o è troppo tempo che non ti innamori più.
Non ci si innamora a comando.
Non è che io la mattina esco di casa e dico: oggi ho voglia di innamorarmi
di nuovo, vado al mercato e compro un nuovo amore. Non è così che funziona.
Innamorarsi è scegliersi. Io ho scelto Gaia, lei ha scelto me.
Non ho scelto una ragazza a caso. Ho scelto LEI.
Quando ho scritto il primo post "Confessione in pubblico" parlando della mia
voglia di innamoramento era perchè sentivo dentro crescere questo amore e
non riuscivo ad ammettere a me stesso che fosse proprio per lei, per Gaia.
Mi ripetevo "lei non c'entra", e glielo dicevo, e lei rispondeva: "sarà...".
Mi volevo illudere che fosse una voglia astratta, frutto di miei problemi
coniugali irrisolti. E invece era proprio per lei. Il dubbio è durato pochi
giorni, un paio al massimo. Dopo, ho detto a Gaia che l'amavo, e che amavo
lei, e che nessuna fra le ragazze che conosco mi aveva emozionato così.
Nessuna.

 Provereste le stesse emozioni?
Vedi, questa pur intelligente obiezione ha il difetto di poter essere
rivolta a chiunque.
Bambini a parte, che sono un caso particolare, ogni coppia di innamorati
deve immaginarsi a vivere la vita noiosa con il carrello del supermercato e
i conti che non tornano e i vicini antipatici... non è che perchè io sono
Asi e lei è Gaia e ci siamo conosciuti grazie a un NG, il che è insolito,
allora queste cose del tran-tran ci feriranno di più che le coppie che si
sono conosciute in discoteca o ai giardini pubblici.
La lotta contro la noia del vivere quotidiano è un problema di *ogni*
coppia.
E' vero che a me e Gaia ogni nostro incontro sembra stupendo perchè è
desiderato, atteso a lungo, è breve, è intenso, è clandestino. E' innegabile
che se vivessimo insieme una parte di questa emozionalità svanirebbe.
Ma svanisce per tutti!
Il punto è sempre lo stesso: avere elementi di partenza che garantiscano il
rinnovarsi di un amore in ogni circostanza.
Avere affinità elettive, complicità intellettuale e sessuale.
Però, aggiungo, se i nostri incontri sono così stupendi come sono, perchè
doverli evitare ora che sono così belli, solo in previsione della noia
futura? Perchè stoppare emozioni così grandi e intense che ci sono *adesso*
soltanto perchè già si sa che in futuro non saranno più altrettanto
straordinarie?
No... io voglio godermi uno per uno questi attimi. Forse il 31 dicembre
finirà il mondo (non ci credo, naturalmente, ma potrei morire in un
incidente stradale oggi stesso), e voglio che la morte mi trovi vivo, quando
arriverà a farmi segno di uscire.
Non sarò già lì, seduto accanto alla porta, con la valigia pronta...
rassegnato e sospirante da chissà quanto tempo.
No, dovrà venirmi a cercare chissà dove, la farò impazzire perchè non sarò a
Samarcanda, e mi troverà a fare l'amore e per strapparmi da lei dovrà
tirarmi per i capelli e beccarsi qualche ginocchiata nei coglioni.

 Qualunque differenza ci sia, si e' innamorato di me e non di un'altra.
Si ma non pensi che forse si sarebbe innamorato di chiunque altra
in quel momento ?
Non pensi che se io da domani mi cambio nick riesca a farlo innamorare ?

 non riuscivo ad ammettere a me stesso che fosse proprio per lei, per Gaia.
Io non so leggervi nel pensiero, giudicavo da quel che leggevo e poi sei sicuro
che non sarebbe potuto succedere con qualcun 'altra ?

 giorni, un paio al massimo.
Si ma perche' questo dubbio si e' sciolto cosi' in fretta e gli altri no ??

 E metto questa faccina perchè nonso fare quella incazzata.
L'emoticons piu' incazzoso che avresti potuto mettere, e' questo :
                                             >:-<<<
 
BFN mayoral*mod*
_ _ _
When found, make a note of.
C. Dickens

>>Dal Dizionario Larousse :
Pervertito = corrotto, degenerato // Chi e' affetto da perversione
sessuale.
Perversione = Alterazione delle tendenze instintive e del senso morale //
Disturbo                                                             della
funzione sessuale in cui la realizzazione dell'orgasmo e' legata 
                    a modalita' anormali<<<
Io qui vedo solo tanta gente che ha voglia di parlare di sesso in liberta',
senza costrizioni religiose e morali (non per questo amorali), tanta gente
che ha voglia di chiedere informazioni, togliersi dubbi e confrontarsi e
discutere con altri, su tanti argomenti correlati al sesso e non.
Soprattutto vedo tanta gente che ha voglia di scrivere, rispondere,
sentirsi partecipe, dare consigli, aiutare chi e' in difficolta'.
A volte in modo serio, altre piu' scherzoso, senza cmq perdere il rispetto
verso il prossimo e verso se stessi.
I *pervertiti*, IMHO, sono altrove e battono altre strade.


 e' lecito visto che la mia situazione mi sembra molto + reale...
Ma Davide dai, sul serio pensi che Asimov sia un gran marpione, in grado di
far innamorare le ragazzine?
Ma se cosi fosse, pensi che l'Asimov/marpione sarebbe andato ad imbastire
una storia del genere, conscio dei problemi che gli avrebbe creato in
famiglia, e con una fanciulla lontana chilometri di distanza.
Ma un vero marpione le storie cosi, tanto per far sesso, se le trova piu' 
portata di mano e con meno impedimenti logistici e sentimentali.
No, IMHO,  Asimov c'e' caduto proprio come una *pera cotta*, a meno che
quella di Asimov non sia *tutta un'altra storia*, ma dubito.
BFN mayoral*mod*
_ _ _
Per capirne un po' di piu'


 verso il prossimo e verso se stessi.
Io e spero che Gaia avesse capito ci davo un significato + colloquiale di
"estremamente interessati (e forse oltre qualche limite) al sesso" che di
consuetudine ci si da, altrimenti ho precisato ora.

 quella di Asimov non sia *tutta un'altra storia*, ma dubito.
Ceto, come ho ribadito ma la sicurezza non e' al 100% per alcuni
punti un po' oscuri.

 vanno a puttane sono quasi sempre  di altre citta' e spesso regioni.
Io se fossi in te guarderei le *puttane* ;-)))
BFN mayoral*mod*

> Io se fossi in te guarderei le *puttane* ;-)))
Guarderesti solo ???

e' lecito visto che la mia situazione mi sembra molto + reale...
Esco un attimo dalla situazione specifica. Sai che a me e' capitato
proprio cosi'? Ho iniziato a frequentare una ragazza  [con cui c'erano
cmq gia' stati contatti intimi], cercando di portarmela di nuovo a
letto. Ovviamente, ci siamo arrivati per gradi.. Le ho fatto intendere
che c'era da parte mia un affetto sincero e grande [e non c'era]. Ho
evitato accuratamente, all'inizio, situazioni in cui si potesse fare
qualcosa di piu' che qualche palpata e molti baci.
Piano piano, e' pero' successo qualcosa. Oltre ad andarci a letto, mi
sono accorto di.. come dire.. Insomma, ora e' la mia ragazza, e la amo
sinceramente. E pure tanto. BTW: come faccio a stare fino a Domenica
sera senza vederla?
Cia'
  Selling a brand new brain.
  --
******
Rimuovere "jod" per rispondere via email
Fan #1 di Madoka,di KOR e di Adachi
Episcopo del SOTCaP
TO-GA! TO-GA! TO-GA!
******  

Pesante....
molto pesante.....
--
Pab 78
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Se il tuo vicino di casa tiene alto il volume della radio
a mezzanotte, non protestare; anzi, chiamalo quattro
ore dopo per dirgli quanto ti č piaciuto.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 Non pensi che se io da domani mi cambio nick riesca a farlo innamorare ?
Cioè ma che cazzo sei?
Murphy?
Ma se ma se ma se poteva, ma se potesse...ma chi se ne frega!
Lui ora ama lei e viceversa c'è questo punto e basta...le ipotesi lasciamole
a chi non ha niente da fare...
Non so se approvarvi o meno Gaia e Asi (approvarvi dentro di me
ovvio...dirvelo sarebbe stupido...cosa ve ne fregherebbe? :) ma non sopporto
chi si lascia andare a frasi distruttive gratuite...io vi seguo e vi ammiro
per la forza che state mostrando...vedremo vedremo...ora leggo i posto
seguenti... :)
--
Pab 78
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Se il tuo vicino di casa tiene alto il volume della radio
a mezzanotte, non protestare; anzi, chiamalo quattro
ore dopo per dirgli quanto ti è piaciuto.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ti auguro che sia abbastanza da pareggiare il dolore che provocherai.
Dopo alcuni commenti particolarmente cattivi, malevoli e quasi rancorosi a
livello personale che abbiamo ricevuto, ho promesso a Gaia di non
intervenire più. Ma dato che mi sono fatto la fama di fedifrago, non sarà
poi una gran cosa infrangere pure questa promessa e replicare a te, Vale,
che almeno sei una cara amica, una persona straordinaria e dici cose di puro
buon senso.
Non sopporto di passare per padre snaturato ed egoista.
Io amo i miei figli più di me stesso, e più di Gaia.
Il punto è che tu sai meglio di me che ci sono coppie che vanno avanti per
inerzia, che continuano a stare insieme per abitudine pur non avendo più
nulla da dirsi, e invecchiano così, tristemente, grigiamente, magari fra
litigi quotidiani oppure fra mugugni o smorfie di disgusto, con entrambi i
coniugi che non si possono quasi vedere, che covano rancori incancreniti,
che rimpiangono scelte che non hanno fatto quando avrebbero potuto.
Io non voglio ritrovarmi così.
Se accadesse questo, i miei figli potrebbero domandarmi: "Perchè sei rimasto
con mamma? Perchè non hai scelto la strada della felicità? Perchè non ti sei
rifatto una vita quando eri ancora in tempo?".
Sarebbero queste, allora, le domande a cui dovrei rispondere.
Davvero, Vale, credi che per i bambini la scelta migliore sia il restare
comunque insieme, e offrire un modello di famiglia che è quello di genitori
che non si amano, e litigano?
I bambini lo percepiscono a pelle, se c'è qualcosa che non va.
E se il qualcosa che non va dura anni, sarebbe un bene per loro crescere in
quel clima?
Non farebbero poi delle domande lo stesso, una volta cresciuti?
E io, sprecando i miei anni migliori con chi non amo più, sarei sicuro di
aver dato il buon esempio?
O l'esempio migliore sarebbe invece quello di aver preso il coraggio a due
mani e aver agito prima che fosse troppo tardi, seguendo le ragioni del
cuore?
Non sono proprio i figli delle coppie fallite che vivono insieme per forza e
lo stesso, quelli ad avere i peggiori problemi?

 lo stesso, quelli ad avere i peggiori problemi?
Colpito ed affondato.
Non volevo intervenire in questo thread, ma mi hai chiamato a gran voce.
I miei genitori litigano da quando li conosco e non sono volate solo parole.
Stanno insieme per convenienza. Ma litigano in qualsiasi momento. Ho sempre
sperato che uno dei due dicesse "me ne vado", ma nessuno lo ha mai fatto.
I miei problemi sono nati da questa situazione? Non lo so. Certo che come
esempio di vita di coppia no è stato il massimo.
Non so quanti anni abbiano i tuoi figli, ma vedendo la persona che sei,
probabilmente saranno molto più abituati a discorsi "da grandi" di molti
loro coetanei, nel senso che sicuramente non hai tenuto loro nascosto mai
nulla, ma hai cercato sempre di spiegare loro come va la vita.
Se i genitori sono persone intelligenti, i figli ne soffriranno, perchè
mamma e papà non stanno più assieme. Se i genitori sono persone intelligenti
però, i figli capiranno. Non c'è nulla di male. È la vita. Dispiace che sia
capitata, ma è così. Pensi che un genitore depresso e perennemente triste
sia un buon esempio per un figlio? Dopo un po' imparerebbe anche lui ad
accontentarsi del buon vivere e a smettere di lottare per la propria
felicità.
Non so che decisione prenderai ora.
Non so se la prenderai.
Ma quando capiterà parla con i tuoi figli. Non fare come persone che conosco
che dopo che il padre se ne è andato, la mamma dice loro che il padre per un
po' non torna più. Sono persone. Non sono imbecilli. Certe cose le
capiscono. Uno dei due bambini, mi ha detto che il papà ha una altra "mamma"
(il bimbo ha quattro anni), e che se ne`è andato di casa senza dire nulla
perchè non ama i suoi figli. :-(((
In qualunque caso.
Gaia ed Asimov, invidio ciò che provate l'uno per l'altro.
--
Thanks, Joe.

 consuetudine ci si da, altrimenti ho precisato ora.
Scusa, quali limiti? E stabiliti da chi? :-)
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*

cuore?
Sì, però sopportando anche le conseguenze delle proprie
azioni.Integralmente, e con il massimo senso di responsabilità.Con decisione
e fermezza.
Questo sarebbe un ottimo esempio per i tuoi figli, se proprio vuoi pensarla
in questi termini.Dunque urge passare dalla teoria alla pratica, mi sa, non
c'è più tempo da far passare imho.


aver dato il buon esempio?
Non so. Dipende dalla tua visione della vita. In certi casi il
divorzio è una soluzione, in altri no. Forse dovresti sincerarti di
amare davvero Gaia, prima di fare qualcosa di irreparabile. Forse è
solo un colpo di fulmine passeggero. Decidi tu. Ricorda: fa quello che
ti senti di fare, essendo sempre conscio del fatto che la tua vita è
legata ad altre vite ed è necessario che tu sia consapevole del modo
in cui le tue decisioni influenzino anche la vita degli altri. Detto
questo, ti auguro di fare la scelta giusta (che potrebbe essere
restare con Gaia, oppure no). Molti si sono schierati dalla parte di
Lady D. Io non mi schiero. Scegli. E fa la scelta giusta!

 amare davvero Gaia, prima di fare qualcosa di irreparabile.
Anche se posso capire il tuo stato d'animo, in questo momento,
sento di condividere cio' che dice Scoiattola.
Vorrei invitarti a rileggere quello che scrivevi qualche mese fa',
anche a proposito di Lady D., confrontalo con cio' che scrivi ora;
tu sei un professionista della parola, le conclusioni le puoi trarre
da solo.
Sei cambiato cosi' tanto in poche settimane, sei certo che questo
sia definitivo?
Non e' giusto dare consigli in questi casi, ma, lo faro' cmq:
sei stato prudente sino ad ora, continua ad esserlo.
Ricordo che ti sei dato un limite di tempo, ne manca ancora
un bel po', ma, sembra che la situazione ti stia diventando troppo
difficile da gestire.
Tieni duro, non tutti ti vogliono male, intendo i cattivi del N.G.
Ciao,
Joe Black

 che altro fra parteciapanti di questo ng non puo' mancare.
Io non sono intervenuta, finora, nella questione Asimov-Gaia, almeno non nel
ng, perche' ritengo che sia troppo facile fraintendere e venir fraintesi, su
un argomento cosi` delicato. Inoltre ho molto piu' pudore dei sentimenti che
del corpo, quindi non mi va di analizzare e discutere il sentimento di
innamoramento di due persone, che addirittura non conosco, in pubblico.
Vorrei pero` rispondere al tuo post, perche' dai l'impressione di pensare che
una ragazza che corrisponda in privato con Asimov, parli con lui solo o
principalmente di sesso, e che queste mail debbano, per forza di cose, essere
una prova di seduzione da ambo le pari.
Mi sentirei di smentirti: ho una corrispondenza abbastanza regolare in mail
con Asimov: certo all'inizio e' partita da battute legate ai nostri post sul
ng, visto che non ci conoscevamo, veniva difficile esordire con altri
argomenti, chesso', avrei potuto raccontargli come funziona un moltiplicatore
di frequenza, ma ho il sospetto che non avrebbe risposto al mio post :-))
Le battute marpionesche, o le frasi che si prestano a sottintesi maliziosi, ci
sono state e ci sono da ambo le parti, perche' fanno parte del protocollo di
comunicazione che abbiamo stabilito... ma da appassionati bibliofili, parliamo
molto di piu' di libri che di sesso!
E parliamo di altri interessi comuni, della mia citta` che Asimov conosce,
delle mie paranoie esistenziali, della mia passione per i fumetti...
La nostra corrispondenza e` cosi` poco "pericolosa" che ogni tanto Asimov
manda messaggi o saluti a mio marito, e viceversa...
O mio marito e` un aspirante becco felice (e non credo prorpio), o io sono al
di sopra di ogni tentazione (e potrebbe essere, le ing sono famose per essere
poco attraenti :-) ), oppure non e' cosi' scontato che una ragazza che
corrisponda con Asimov sia a rischio "cuccamento" :-)
Povero Asimov, non giudichiamolo peggio di quanto e`... o meglio ancora, non
giudichiamolo affatto :-)


> Scusa, quali limiti? E stabiliti da chi? :-)
UFF, che noia, ogni volta 'sta storia...
Ho cercato di essere il + generico possible apposta, comunque scegliteli pure
tu i limiti, non importa, era solo un stupida definizione...

> Tieni duro, non tutti ti vogliono male, intendo i cattivi del N.G.
Io credo che nessuno gli voglia male e poi chi sarebbero questi
"cattivi del N.G." ??

 buon senso.
Buon senso perche' dice cose che tu vuoi sentirti dire ?
Buon senso perche' infarcisce di auguri un messaggio che non e' dissimile dal
mio e da tanti altri che si differenziano solo per la forma ma non
per il contenuto ?
Il resto lo condivido (per fortuna almeno una cosa, ma e' meglio non
approfondire , non si sa mai, da cosa nasce cosa....) come ti ho gia' detto.

 lo stesso, quelli ad avere i peggiori problemi?
No, sono quelli vissuti nell'incertezza e cresciute con false immagini dei
genitori, sia figli di separati che non.
Con amicizia
Giamp
PS - Mi farebbe piacere se mi rispondessi, magari solo dicendomi "grazie ma
non mi interessano le tue opinioni". Se poi vuoi uno scambio di idee con uno
che ha vissuto la situazione dalla parte del "tradito" la mia email è a tua
disposizione.

 disposizione.
Anch'io sono stato tradito.
Storia vecchia, acqua passata.
Il mio poi, ripeto, non è tradimento. E' amore.


questo è positivo, spero che sia così anche nella realtà, perchè parlare è
facile, è nell'agire che ci vuole coraggio.
Quando affronterai l'argomento con tua moglie, immancabilmente cominceranno
le discussioni, vi direte cose che mai avreste immaginato sareste arrivati a
dirvi, arriverete ad odiarvi e tirerete fuori le unghie. Per quanto si
cerchi di essere razionali, per quanto si cerchi di essere maturi, quando si
rischia di vedersi "portare via" i propri figli si è disposti a tutto, e
sarà quella la prova più dura della vostra vita, perchè sarà allora che
dovrete pensare al bene dei vostri "cuccioli", vittime ignare delle
assurdità della vità.
Ti auguro ogni bene
Giamp


Sai qual e` la differenza tra una favola e un matrimonio?
La  favola inizia con un rospo che poi diventa principe.
Il matrimonio inizia con un principe... che poi diventa rospo.
:-))
E` quello che dico sempre a mio marito, che mi risponde "gre gre" :-))
Sorridi, ogni tanto, se puoi... aiuta


matrimoniale.
E no! Questo non lo mando giu'!
Scusa, neh, ma il fatto che uno sia aperto e tollerante, che discuta
di sessualita' in maniera aperta e senza tabu' non significa che debba
accettare, nemmeno a livello razionale, il tradimento!
E, se non fossi tu la persona "alla sbarra" [e qua ripeto: da parte
mia non ti considero alla sbarra; ti ho fatto un paio di domande, ho
rilevato che hai tradito, ma non ho alcun (pre)giudizio verso di te,
riguardo a questa storia..], lo ammetteresti anche tu, credo.
Cia'
  Non per vantarmi ma oggi e' una bellissima giornata.


 Il mio poi, ripeto, non è tradimento. E' amore.
Ovviamente sai che la definizione della tua situazione dipende dai  punti
di vista: se guardo coi tuoi occhi e' amore, se guardo con gli occhi di
Lady D. e'... non lo so, non conosco gli occhi di Lady D.
Su questo NG io conosco te e, minimamente, Gaia, quindi vedo la vostra
storia coi vostri occhi: sento pero' la mancanza della terza versione.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

Il mio poi, ripeto, non è tradimento. E' amore.
Prova a dirlo a tua moglie, sai benissimo che non sarebbe d'accordo.E
infatti non glielo hai ancora detto.
E' ovvio che tu non possa vedere le cose con un minimo di oggettività, ed è
anche giusto.Non per questo puoi pretendere che tutti vedano le cose con gli
occhiali rosa che ora indossi e orgogliasamente ostenti.


 Che hai la coda di paglia?
Non so, non ho mai ritrattato le mie idee che rimangono, ma se
qualcuno mi giudica "cattivo", sbaglia, cattivo e' uno che offende ,
che non prova  a capire, che spara sentenze senza pensare a tutta
la vicenda, che  ha pregiudizi da cui non prescinde e che
influenzano le sue impressioni.Io ho delle idee (come tutti) e le
ho espresse, se questo e' essere cattivi, pazienza, per esempio a
me e' sembrata cattiva Vale nel paragone con la vacca che era
del tutto gratuito, pur condividendo i suoi commenti e tutto
sommato la sua visione (per quanto ho capito) dell'amore.

 e' spesso usata nei paragoni con le donne, cosi' come altri animali.
Si, avevo capito che vacca non era un offesa...

accettare, nemmeno a livello razionale, il tradimento!
Non condivido quello che dici, Maki.
Il tradimento esiste, quasi tutti tradiscono, prima o poi, nella vita.Non
accettarlo sarebbe disconoscere la realtà, condannarlo sarebbe il più
ipocrita dei moralismi, poichè sappiamo benissimo che nessuno di noi è
capace di una sincerità totale e senza opacità.Prima o poi ci accadrà di
tradire, chi più chi meno( e le statistiche sono chiare in proposito).
Credo che accettare che esistano i tradimenti sia un buon inizio per
cominciare a comprenderli, e a imparare a gestirli(in qualsiasi vertice del
triangolo ci si trovi).
Io personalmente mi sono trovato diverse volte nell'occasione di tradire, ma
finora non l'ho mai fatto.Qualche mese fa per es. uscii con una ragazza che
non era quella con cui stavo, una ragazza che mi piaceva molto e che mi
aveva respinto un po' di tempo prima....mi portò a casa sua, nella sua
stanza, io seduto sulla sedia e lei sul letto, soli in casa.Perchè non
tradii la mia ragazza?Perchè avrei cercato in un'altra cose che avevo già in
lei, il suo volto, il suo calore, il suo amore.Non aveva senso, anche se la
tipa in questione mi piaceva( e mi piace ancora, ma dopo quel fatto mi
tratta come un imbecille, e ha le sue ragioni).
E' per questo che penso che il tradimento possa avvenire, di solito, solo
quando non si trova più, o non si cerca nemmeno, nel nostro partner, ciò che
desideriamo.E basterebbe fare un po' più di attenzione a sè stessi, per non
farsi sorprendere da cose che poi creano conflitti e problemi enormi.


farsi sorprendere da cose che poi creano conflitti e problemi enormi.
Son d'accordo con te. Ma se c'e' la situazione che porta a tradire,
non e' forse piu' onesto, prima di tutto verso se' stessi, troncare il
rapporto?
Cia'
  Voglio perdermi nella tua foresta..


 desideriamo.
Ma quando succede basta lasciare il partner e cercare altrove cio' che sicerca
cosi' si evita di tradire.

Gli innamorati hanno le fette di prosciutto davanti agli occhi.
Secondo me vi state facendo troppe masturbazioni mentali sulla
faccenda "durerà - non durerà"
eppiantatela!! sembra quasi una dissertazione
social-psicologic-telematic-qualchecosa del rapporto amoroso
telematico... insomma, volete amarvi o fare filosofia?
Io avrei già adottato la tattica alla andreotti: palude, melmosità e
farsi dimenticare... il resto è puro sadomasochismo
KOALAche su stà faccenda intende scrivere poco e quindi si è già
parecchio sbizzarrito