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Titolo: Domande sull'aborto

Mi è venuto in mente che sempre a lovoro, oltre al discorso preservativi all
in one (per  chi si ricorda il post:pp) avevamo parlato dell'aborto e
c'erano svariate teorie ovviamente (faccio presente che uno, guardando chi
vuol essere miliardario, ha detto che c'e una pianta senza radici ed ha
anche difeso la sua teoria hahahahaha)...io quello cheso è che esistono 2
tipi di aborto...ma mi pare che in italia se ne pratichi solo 1 no? cmq il
discorso è questo...bisogna essere maggiorenni? Si può abortire
eventualmente all'estero? E' gratis o va pagato? Tutto qui :p

 E' gratis o va pagato?
Gratuito. Forse c'e' il ticket...
--
Umby - 
umber...@inwind.it
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività (J.P.Sartre)

> Gratuito. Forse c'e' il ticket...
grazie :pp Quando rivedo i colleghi sarň pronto a smerdarli :p

 farmacologico.
Oltre a queste indicazioni più ''burocratiche'', concretamente come avviene
un aborto? Cioè quando una donna scopre di essere incinta e decide di
abortire, quale iter deve seguire ?
(ammettendo che burocraticamente è tutto in regola, quindi è al di sotto dei
90 gg, maggiorenne, vaccinata, ecc)

90 gg, maggiorenne, vaccinata, ecc)
L. 22-5-1978 n. 194
Norme per la tutela sociale della maternità e sull'interruzione volontaria
della gravidanza.
Pubblicata nella Gazz. Uff. 22 maggio 1978, n. 140. 
4. Per l'interruzione volontaria della gravidanza entro i primi novanta
giorni, la donna che accusi circostanze per le quali la prosecuzione della
gravidanza, il parto o la maternità comporterebbero un serio pericolo per
la sua salute fisica o psichica, in relazione o al suo stato di salute, o
alle sue condizioni economiche, o sociali o familiari, o alle circostanze
in cui è avvenuto il concepimento, o a previsioni di anomalie o
malformazioni del concepito, si rivolge ad un consultorio pubblico
istituito ai sensi dell'articolo 2, lettera a), della legge 29 luglio 1975
numero 405, o a una struttura socio-sanitaria a ciò abilitata dalla
regione, o a un medico di sua fiducia. 
5. Il consultorio e la struttura socio-sanitaria, oltre a dover garantire
i necessari accertamenti medici, hanno il compito in ogni caso, e
specialmente quando la richiesta di interruzione della gravidanza sia
motivata dall'incidenza delle condizioni economiche, o sociali, o
familiari sulla salute della gestante, di esaminare con la donna e con il
padre del concepito, ove la donna lo consenta, nel rispetto della dignità
e della riservatezza della donna e della persona indicata come padre del
concepito, le possibili soluzioni dei problemi proposti, di aiutarla a
rimuovere le cause che la porterebbero alla interruzione della gravidanza,
di metterla in grado di far valere i suoi diritti di lavoratrice e di
madre, di promuovere ogni opportuno intervento atto a sostenere la donna,
offrendole tutti gli aiuti necessari sia durante la gravidanza sia dopo il
parto. 
Quando la donna si rivolge al medico di sua fiducia questi compie gli
accertamenti sanitari necessari, nel rispetto della dignità e della
libertà della donna; valuta con la donna stessa e con il padre del
concepito, ove la donna lo consenta, nel rispetto della dignità e della
riservatezza della donna e della persona indicata come padre del
concepito, anche sulla base dell'esito degli accertamenti di cui sopra, le
circostanze che la determinano a chiedere l'interruzione della gravidanza;
la informa sui diritti a lei spettanti e sugli interventi di carattere
sociale cui può fare ricorso, nonché sui consultori e le strutture
socio-sanitarie.
Quando il medico del consultorio o della struttura socio-sanitaria, o il
medico di fiducia, riscontra l'esistenza di condizioni tali da rendere
urgente l'intervento, rilascia immediatamente alla donna un certificato
attestante l'urgenza. Con tale certificato la donna stessa può presentarsi
ad una delle sedi autorizzate a praticare la interruzione della
gravidanza. 
Se non viene riscontrato il caso di urgenza, al termine dell'incontro il
medico del consultorio o della struttura socio-sanitaria, o il medico di
fiducia, di fronte alla richiesta della donna di interrompere la
gravidanza sulla base delle circostanze di cui all'articolo 4, le rilascia
copia di un documento, firmato anche dalla donna, attestante lo stato di
gravidanza e l'avvenuta richiesta, e la invita a soprassedere per sette
giorni. Trascorsi i sette giorni, la donna può presentarsi, per ottenere
la interruzione della gravidanza, sulla base del documento rilasciatole ai
sensi del presente comma, presso una delle sedi autorizzate (2/cost). 
6. L'interruzione volontaria della gravidanza, dopo i primi novanta
giorni, può essere praticata: 
a) quando la gravidanza o il parto comportino un grave pericolo per la
vita della donna; 
b) quando siano accertati processi patologici, tra cui quelli relativi a
rilevanti anomalie o malformazioni del nascituro, che determinino un grave
pericolo per la salute fisica o psichica della donna. 
7. I processi patologici che configurino i casi previsti dall'articolo
precedente vengono accertati da un medico del servizio
ostetrico-ginecologico dell'ente ospedaliero in cui deve praticarsi
l'intervento, che ne certifica l'esistenza. Il medico può avvalersi della
collaborazione di specialisti. Il medico è tenuto a fornire la
documentazione sul caso e a comunicare la sua certificazione al direttore
sanitario dell'ospedale per l'intervento da praticarsi immediatamente. 
Qualora l'interruzione della gravidanza si renda necessaria per imminente
pericolo per la vita della donna, l'intervento può essere praticato anche
senza lo svolgimento delle procedure previste dal comma precedente e al di
fuori delle sedi di cui all'articolo 8. In questi casi, il medico è tenuto
a darne comunicazione al medico provinciale.
Quando sussiste la possibilità di vita autonoma del feto, l'interruzione
della gravidanza può essere praticata solo nel caso di cui alla lettera a)
dell'articolo 6 e il medico che esegue l'intervento deve adottare ogni
misura idonea a salvaguardare la vita del feto. 
8. L'interruzione della gravidanza è praticata da un medico del servizio
ostetrico-ginecologico presso un ospedale generale tra quelli indicati
nell'articolo 20 della legge 12 febbraio 1968, n. 132 (3), il quale
verifica anche l'inesistenza di controindicazioni sanitarie.
Gli interventi possono essere altresì praticati presso gli ospedali
pubblici specializzati, gli istituti ed enti di cui all'articolo 1,
penultimo comma, della legge 12 febbraio 1968, n. 132 (3), e le
istituzioni di cui alla legge 26 novembre 1973, n. 817 (3), ed al decreto
del Presidente della Repubblica 18 giugno 1958, n. 754, sempre che i
rispettivi organi di gestione ne facciano richiesta. 
Nei primi novanta giorni l'interruzione della gravidanza può essere
praticata anche presso case di cura autorizzate dalla regione, fornite di
requisiti igienico-sanitari e di adeguati servizi ostetrico-ginecologici. 
....
12. La richiesta di interruzione della gravidanza secondo le procedure
della presente legge è fatta personalmente dalla donna.
Se la donna è di età inferiore ai diciotto anni, per l'interruzione della
gravidanza è richiesto l'assenso di chi esercita sulla donna stessa la
potestà o la tutela. Tuttavia, nei primi novanta giorni, quando vi siano
seri motivi che impediscano o sconsiglino la consultazione delle persone
esercenti la potestà o la tutela, oppure queste, interpellate, rifiutino
il loro assenso o esprimano pareri tra loro difformi, il consultorio o la
struttura socio-sanitaria, o il medico di fiducia, espleta i compiti e le
procedure di cui all'articolo 5 e rimette entro sette giorni dalla
richiesta una relazione, corredata del proprio parere, al giudice tutelare
del luogo in cui esso opera. Il giudice tutelare, entro cinque giorni,
sentita la donna e tenuto conto della sua volontà, delle ragioni che
adduce e della relazione trasmessagli, può autorizzare la donna, con atto
non soggetto a reclamo, a decidere la interruzione della gravidanza. 
Qualora il medico accerti l'urgenza dell'intervento a causa di un grave
pericolo per la salute della minore di diciotto anni, indipendentemente
dall'assenso di chi esercita la potestà o la tutela e senza adire il
giudice tutelare, certifica l'esistenza delle condizioni che giustificano
l'interruzione della gravidanza. Tale certificazione costituisce titolo
per ottenere in via d'urgenza l'intervento e, se necessario, il ricovero. 
Ai fini dell'interruzione della gravidanza dopo i primi novanta giorni, si
applicano anche alla minore di diciotto anni le procedure di cui
all'articolo 7, indipendentemente dall'assenso di chi esercita la potestà
o la tutela (2/cost). 
14. Il medico che esegue l'interruzione della gravidanza è tenuto a
fornire alla donna le informazioni e le indicazioni sulla regolazione
delle nascite, nonché a renderla partecipe dei procedimenti abortivi, che
devono comunque essere attuati in modo da rispettare la dignità personale
della donna. 
In presenza di processi patologici, fra cui quelli relativi ad anomalie o
malformazioni del nascituro, il medico che esegue l'interruzione della
gravidanza deve fornire alla donna i ragguagli necessari per la
prevenzione di tali processi. 

 di essere incinta e decide di abortire, quale iter deve seguire ?
Innanzi tutto occorre sottoporsi ad un test *ematico* di gravidanza
(ricerca della gonadotropina corionica hCG).
Con tale test *positivo* ci si reca dal proprio medico di famiglia o da
un qualsiasi ginecologo (di ambulatorio pubblico, di consultorio, libero
professionista): questi certifichera' la richiesta di interruzione
volontaria di gravidanza. Prima del rilascio del foglio di
autorizzazione, un operatore sanitario (il medico di famiglia, il
ginecologo oppure uno psicologo, un assistente sociale o un ostetrico
del consultorio o dell'ospedale) deve/dovrebbe effettuare un colloquio
che, oltre a servire per raccogliere una adeguata anamnesi (che
comprende anche un'indagine sui motivi della decisione, sulle condizioni
di vita, sulle tecniche preventive di gravidanza adoperate, etc.), ha il
primario scopo di garantire ascolto e supporto alla donna.
Successivamente si porta il certificato presso la struttura autorizzata
(pubblica-gratuita o privata-convenzionata o privata-onerosa) dove si
vuole effettuare l'intervento, struttura che puo' essere ubicata ovunque
sul territorio nazionale.
Dopo 7 giorni dalla data della certificazione (il "periodo di
ripensamento", sempre che non si sia agli sgoccioli del periodo utile
per scegliere una IVG), si viene ricoverati, sottoposti a visita
ginecologica, invitati a firmare il consenso all'intervento, operati,
tenuti in osservazione per circa una giornata e dimessi.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
L'Altro č l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettivitŕ (J.P.Sartre)

L'aborto chirurgico è un raschiamento dell'utero. Si va dal ginecologo, o
consultorio e si prenota l'operazione. Anestesia totale e alcuni giorni di
degenza.Di più non so.

 90 gg, maggiorenne, vaccinata, ecc)
Anche un' altra cosa mi interessa, anche se credo di sapere la risposta:
E' alla donna che spetta qualsiasi decisione, cioé può decidere di
abortire o non abortire indipendentemente dal parere del padre del
sacrificando?
-- 
Come sarebbe mai la storia, se a vincere fossero i perdenti?
githeant /at/ libero /dot/ it

 malformazioni del concepito, si rivolge ad un consultorio pubblico
Grazie, ma questi articoli legislativi trovo che siano solo un misto di
retorica e ipocrisia.

 tenuti in osservazione per circa una giornata e dimessi.
Grazie. Alcuni passaggi li trovo del tutto inutili, soprattutto magari per
una donna che è decisa ad abortire, anche semplicemente perché
non vuole portare avanti la gravidanza, perché è rimasta incinta
accidentalmente. Sembra che uno debba prima sottopore le prorie motivazioni
al vaglio di sacerdoti, e solo dopo che siano state ritenuti morali, allora
può sottoporsi all'operazione. Retaggio di una radicatissima tradizione
cattolico-moralistico-manipolatoria.

 abortire o non abortire indipendentemente dal parere del padre
Mfisk ha postato la legge, dunque ora sai con certezza :-)
Comunque la risposta e' si': la decisione spetta unicamente alla donna.


 sacrificando?
Istintivamente potrei riposnderti che il problema spesso non si pone, nel
senso che davanti ad una gravidanza imprevista, il padre è il primo a
darsela a gambe e a non volerne sapere niente, arrivando magari a negare di
aver ''partecipato'' al concepimento. Oppure, quando insiste affinché la
donna porti avanti la gravidanza, lo fa spesso per motivi egoistici, perché
magari inizia a temere di morire senza nessuno che lo rimpiazzi, senza
nessuno che perpetui il suo cognome e la sua stirpe, e quindi coglie
l'occasione al volo, tanto è la madre che se ne accolla la crescita e lui la
sua libertà non la perde.

 sua libertà non la perde.
A che ora e' la fine del mondo?
:D
Ciao
Vito aka Mercurius
-- 
ICQ: 156074834 | sulla chat di 
irc.azzurra.org
 :#enkey  e #spaghetti_studios
IL SITO UFFICIALE DEL NG DOVE TROVI LE FAQ E ALTRO: 
www.enkeywebsite.net
Noi della Spaghetti Studios siamo Edonkeiani: Overnet, la rete fallimentare non 
ci avra' mai!!!!!

 di retorica e ipocrisia.
io per l'esame di diritto civile ho dovuto studiare un libro solo su questa
legge...
ti assicuro che:
non è facile stilare un testo che metta tutti d'accordo (infatti non ci si
riesce mai, se ricordi ci furono grandi proteste prima, dopo il referendum,
e ancora oggi ci sono)
la materia in questione poi è mooolto delicata, ancora oggi, dopo un quarto
di secolo....
si intrecciano questioni morali, legali, religiose, politiche...
e ognuno pretende di avere la verità
--
e così questa è la sign...
se avete una sign migliore da propormi scrivetemi in email

 incinta accidentalmente.
se ricordo bene una donna non può abortire solo perchè non desidera il
figlio, ma perchè "la sua salute psichica o fisica ne risulterebbe
danneggiata"
che poi con salute psichica possa essere fatta intendere qualsiasi cosa...
Pialbo


 donna.
giustamente, dato che tutti i rischi sono per lei
giant,vuoi costringere la tua donna a darti un figlio controvoglia?


 cattolico-moralistico-manipolatoria.
Non sai di cosa parli. Per te è un atto da prendere con leggerezza? Un 
atto da nascondere e da sbrigare in fretta? che ognuno si prenda le 
proprie responsabilita' senza dare la colpa (almeno in questo caso) allo 
Stato.
TheS

non vuole portare avanti la gravidanza
mi spiace scuotere le tue certezze, ma in Italia *non è consentito*
abortire "semplicemente perché non si vuole portare aventi la gravdanza".

retorica e ipocrisia.
La tua domanda era:
|concretamente come avviene
|un aborto? Cioč quando una donna scopre di essere incinta e decide di
|abortire, quale iter deve seguire ?"
Se vuoi ti dico che vai in farmacia, prendi una confezione di pilloline e
sei a posto; pero' se abiti in italia devi seguire quell'iter, che ti
piaccia o meno.

 Stato.
Scusa ma saranno poi fatti miei ? Il fatto è che si presuppone sempre e
comunque che sia una scelta da immaturi e dolorosa, quando poi parte del
dolore è anche instillata dall'aura di peccato che avvolge questo gesto,
dalla colpevolizzazione che ne ha fatto la chiesa e la morale. Io stessa che
sto usando questi toni, tremo perché praticamente per il solo averlo dette e
pensato ho commesso uno dei più gravi peccati previsti dal codice del buon
citistiano e pure lde buon laico (anche tra molti laici questi gesti suonano
ome bestemmie).
Vorrei parlare più liberamente, e almeno qui non sentire il peso della
comune coscienza
morale che depreca questa leggerezza e questo egoismo (cioè, li qualifica
punitivamente come tali) Io posso assolutamente essere determinata ad
abortire ed avere i miei futili motivi, perché deve essere un'altra persona
a stabilire se siano validi o meno ? (PS: parlo da vergine, che quando farò
il ''grande passo'' mi imbacuccherò di protezioni, non penso certo
all'aborto come metodo anticoncezionale. Cmq nn mi va proprio di
polemizzare)

Si... purtroppo...o per fortuna...chi lo sà! E' un vero dilemma...donne che
vogliono figli costrette ad abortire...donne che volgiono abortire e padri
che vogliono figli....

 abortire "semplicemente perché non si vuole portare aventi la gravdanza".
Beh la formulazione vaga della legge e le motivazioni che riporta alla fine
consentono di farlo: volendo, non ci vuole niente per rientrare nei motivi
elencati come gli unici che autorizzino l'aborto.

 Stato.
In sostanza, senza voler entrare nel merito delle tue convinzioni
politico-etico-religioso-morali,  credo che del post di Deborah tu abbia
capito ben poco. O quantomeno voglio sperarlo per te. E, sicuramente, chi
non sa di cosa sta parlando sei tu.

elencati come gli unici che autorizzino l'aborto.
Ovvio.  Il punto è che per venire incontro a due opposte esigenze, vale a
dire:
- consentire alla donna di poter interrompere la gravidanza "perche' non
la si vuole portare avanti";
- definire in linea di principio che la gravidanza si può interrompere
solo per motivi eticamente validi (e quindi non la mera assenza di volontà
di portare avanti la gravidanza),
si è trovata la formulazione un po' gesuitica che ho riportato (se vai a
leggere la legge sul divorzio, BTW, è la stessissima cosa.
Da tener presente, poi, che il fatto che l'aborto in italia sia in pratica
liberamente consentito, non è un portato della legge, ma
dell'interpretazione giurisprudenziale della stessa: se prendesse corpo
un'interpretazione restrittiva che non considerasse "serio pericolo per
la sua salute fisica o psichica, in relazione o al suo stato di salute, o
alle sue condizioni economiche, o sociali o familiari" il fatto di portare
a termine una gravidanza non voluta (e ti invito a riflettere sul fatto
che tutto si basa sul senso che vuoi dare all'aggettivo "serio" e alla
relazione con le condizioni socioeconomicofamiliari), ecco che l'IVG in
Italia sarebbe ben più complessa.

 polemizzare)
Non c'è problema
Saluti
TheS

 non sa di cosa sta parlando sei tu.
Punti di vista
TheS

 donna porti avanti la gravidanza, lo fa spesso per motivi egoistici,
Pero'...niente male...quindi se un "padre" è sfavorevole al perpetuare 
la gravidenza allora è uno squallido menefreghista che non si assume le 
proprie responsabilita'...mentre se invece è favorevole alla gravidanza 
allora è solo un egoista. Evviva i luoghi comuni...e se magari diceva 
"non saprei..." ? allora in quel caso era un incerto privo di midollo 
spinale, insomma non c'è proprio via di scampo, questo padre è uno 
s**onzo in tutti i casi! 
TheS

MA ALLORA non era piu' utile dargliela prima?
In ogni caso, l'assitenza psicologia deve esser esplicitamente richiesta, e
non la si può imporre (alcuni psicanalisti si imbestialiscono quando un
familiare conduce da lui un altro familiare, con il raggiro, perché lo
ritiene malato e prenota per lui una visita, mascherandola con altre scuse e
motivazioni). L'intervento deve essere richiesto, e visto che invece è
inserito nella prassi per l'aborto, dovrebbe come minimo poter essere
rifiutato. Basta con il presupporre sempre una minorità psicologica: abbiamo
accesso all'istruzione, alle conoscenze, alle esperienze. Abbiamo i mezzi
per acquisire consapevolezza, renderci autonomi, e crescere.

 Italia sarebbe ben più complessa.
Sì ma ti prego di risparimiarmi i cavilli legislativi. D'altronde, a che
serve un'apposita legge sull'aborto se poi si può abortire solo in caso di
pericolo di morte della donna ? Cioè, in questo caso non c'era bisogno di
redarre una nuova legge, un medico sarebbe intevenuto comunque (che i medici
non si offendano per la mi aimprecisione, non è il mio campo né voglio
addentrarmi nella burocrazia medica, dopo che mfisk mi avesse risparmiato
quella giuridica). Anche perché parlavo di interiorità.

 parte del feto (psicologo o prete che sia) è una buona cosa.
Stai sovrapponendo molti piani. E soprattutto continui a darmi della leggera
e dell'immatura.
Rimango una convinta abortista, per quanto questo possa far inorridire.



Mi attenevo alla realtà, non voglio dare un verdetto morale, si rischia la
demonizzazione o l'idealizzazione (ora puoi dire che quello che ho detto
sembra rientrare nella demonizzazione, ma nn intendevo questo)

 pericolo di morte della donna ?
Scusate ragazzi, sono Deborah, non sono Nicole, ma sto usando il suo pc.
(volevo dirlo per non scombinare il thread)

 altrimenti?
Altrimenti nulla, provo pena per te.

tanto confido nel fatto che badiamo alla sostanza,
E quando la sostanza non c'è, ci si attacca ai typo. Hai colto il punto.
Ciao,
Lauxx

 Istintivamente potrei riposnderti che il problema spesso non si pone
OK, istintivamente, come hai precisato.
E se ti chiedessi di farlo usando il cervello?...
-- 
La fortuna abbraccia gli audaci
e non é pura coincidenza
githeant /at/ libero /dot/ it

 che vogliono figli....
Già...
Forse sarebbe bello se ci volesse il consenso di entrambi per abortire.
Anche se molte donne avranno qualcosa da ridire.
Personalmente ho passato la più brutta settimana della mia vita quando
in occasione di una paventata gravidanza una ragazza mi ha detto che nel
caso non l'avrebbe voluto tenere. Per fortuna il problema non si é
posto.

 la chiesa e la morale
La chiesa e la morale sono uno dei temi ricorrenti dei tuoi post, se
qualsiasi limitazione all'aborto fosse dovuta a loro. Sinceramente ne
dubito.
Penso semplicemente che alcune limitazioni siano utili al fine di
valorizzare una decisione che può essere presa *una sola volta* e da cui
non si torna indietro.

 sembra rientrare nella demonizzazione, ma nn intendevo questo)
vedo che cogli anche tu ambiguita' su quello che dici, fai progressi! 
Senza rancore
TheS

 Rimango una convinta abortista, per quanto questo possa far inorridire.
Non inorridisco, ma ripeto che non serve generalizzare.
TheS

 Anche se molte donne avranno qualcosa da ridire.
Puoi dirlo forte che in mlte avremmo da dire, visto che c'e' un solo corpo
ch edeve sopportare la gravidanza, ed e' quello della donna, quindi in
NESSUN modo, e MAI dovra' essere necessario altro consenso o divieto che
quella della donna stessa, ed esclusivamente il suo.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
----------------------------------------------------------------------------
Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio

 E se ti chiedessi di farlo usando il cervello?...
Ti risponderei che, a pensare male, tante volte ci si indovina.

 non si torna indietro.
Come succede spesso nella vita.

 ch edeve sopportare la gravidanza, ed e' quello della donna,
Ecco, questo é quello che mi viene risposto piů spesso. Non hai detto
niente di nuovo, fatto sta che se il sacrificando é anche figlio mio e
mi viene tolto senza chiedermi niente un po' ci soffro. Per quanto
riguarda la gravidanza, lamentati con madre natura chiamando il numero
verde. E' gratis.

 Non inorridisco, ma ripeto che non serve generalizzare.
Appunto.

 vedo che cogli anche tu ambiguita' su quello che dici, fai progressi!
No, più che altro cercavo di prevenire delle obiezioni facili e scontate.

 psicologica
Scusa Giant, in questo rigo non mi riferivo a te, scusa per averti confuso,
ti prego di ignorare questo inciso e di leggere il post come se non lo
contenesse. Ringrazio anticipatamente :-)

 verde. E' gratis.
E mi sa proprio che di questo avreste molto piu' bisogno voi per fare le
vostre lamentazioni.
Noi l'accettiamo come un fatto che la gravidanza e' un problema nostro, e
che tocca a noi decidere come
affrontarlo. Siete voi, invece, che faticate a farvelo entrare in testa, e
che vorreste mettere bocca in una decisione che non tocca a voi perche' le
sue conseguenze non toccano a voi.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte..

 verde. E' gratis.
Che sia il corpo della donna a portare avanti la gravidanza mi pare
solo un fatto oggettivo.  Non e' che ci si possa fare molto. In caso
di disaccordo tra i partner pertanto sembra inevitabile che sia la decisione
della donna a prevalere, visto che è lei quella piu' direttamente e
concretamente coinvolta.
Sei tu forse che desideri lamentarti al numero verde di madre natura?
ciao
Marina

 Come succede spesso nella vita.
Sì, ma qui é diverso.
Che ne dici di una persona che rimane incinta, presa dal panico (come lo
dico ai miei, non sono sicura che il padre sia la persona giusta ecc.)
decide di abortire e lo fa nel giro di 2 giorni. In seguito parlandone
coi genitori capisce che loro sarebbero stati contenti, e il futuro
padre le spiega che avrebbe volentieri affrontato la paternità. Lei
avrebbe anche tenuto il bambino, ma ora é troppo tardi...
Non sarebbe stato meglio darle qualche giorno in più per riflettere?
Dopo 7 giorni si é sempre in tempo.
Nessuno ti vieta di essere favorevole all'aborto, ma tutti sono
d'accordo sul fatto che si tratta di una scelta importante, e che va
un'attimo considerata e non presa d'impulso.

 addirittura ''circonvenzione di (presunta) incapace''.
Se fosse come dici sarebbe certo un tentativo di plagio. Tuttavia a me
sembra che nello spirito della legge ci sia l'idea che si tratti di una questione
delicata e controversa e che pertanto si lasci liberta' di decidere a ciascuno
autonomamente, ma che si richieda che questa decisione sia presa dopo
matura riflessione. Non mi pare cosi' sbagliato. 
Non conosco affatto alcuna situazione concreta, ma mi sembra difficile
che quanto
dici accada nella maggior parte dei casi. Mi sembra possibile che invece
il colloquio
possa servire proprio alla donna a capire cosa realmente lei stessa
vuole, cosa
spesso non facile a farsi da soli, in una situazione che presumo possa essere
problematica dal punto di vista emotivo e psicologico. Perche' tu sei
cosi' sicura
che invece le cose stiano sempre come tu dici?
ciao
Marina

 che invece le cose stiano sempre come tu dici?
Non ho detto di essere sicura, ho usato molti verbi più tenui (tempo,
suppongo), perché questo accanimento :-( ? Spero che nessuno possa averne
esperienza diretta, tantomeno io !!

 un'attimo considerata e non presa d'impulso.
E io per prima! Mi credi veramente che io sia così immatura e impulsiva ?
Cmq non
sarebbe il colloquio a rendere più matura la mia scelta. In ogni caso io
sono favorevole all'aborto, ma ritengo che vada
tutto valutato caso per caso, e una posizione contraria all'aborto spesso
impedisce questo, perché stabilisce che a priori non sia una cosa giusta.
Nessun altro può stabilire cosa sia meglio per lei, se non lei stessa,
lasciata libera di decidere al di fuori di qualsiasi tipo di
condizionamento...ah, quant'è difficile questo! Già, è irresistibile indurla
a riflettere e indicarle cosa ***secondo noi*** è bene per lei!
Cmq penso che il criterio che la renda morale o meno sia il rispetto per il
modo in cui ciascuna donna lo vive, per la scelta che vuole fare, per il suo
grado di maturità e anche immaturità e che la cosa più gravemente immorale
sia presupporre sempre la sua immaturità, la sua leggerezza, persino il suo
dolore, perché presupporre a priori che provi dolore e rimorso, significa
svalutare e deprezzare il dolore stesso che si prova.
Mi congederei da questo thread augurando buone precauzioni a tutti.

può sottoporsi all'operazione. 
In quale punto della 194 si fa cenno alla necessità di colloquio con
un prete per ottenere l'autorizzazione all'aborto?
Non lo ricordo proprio...
ciaociao
Myrna.

retorica e ipocrisia.
Tutto sommato a me sembra invece una buona legge, una legge che serve
proprio a tutelare la maternità consapevole e che è il frutto certo di
un accordo tra parti diverse ma che, a me sembra, hanno trovato
comunque un buon compromesso.
L'importante è continuare a difendere il diritto acquisito dalle donne
( anche da mia madre ), discutere, confrontarci quanto e quando si
vuole mantenendo ( e su questo concordo con Lucar ) il punto fermo sul
fatto che, per quanto ingiusto possa apparire, è una scelta che alla
fine spetta alla donna....messa però nella condizione di libertà di
farla, e questo vuol dire anche di tenere il bambino se è questo che
vuole, non solo di abortire nel modo piu' veloce possibile.
ciaociao
Myrna.

ome bestemmie).
Io, laica, non considero bestemmia la possibilità e la scelta di
abortire....ma considero il farlo con leggerezza, senza riflessione
perchè allora dubito che di scelta vera e ponderata possa trattarsi.
Sono a favore della legge sull'aborto e favorevolissima alla libertà
della donna di scegliere, mi rimane il dubbio però che sia e resti una
cosa diversa dal prendere un'aspirina. Almeno per me.
ciaociao
Myrna.

dei processi cognitivi ''puri''.
Ok, ammetto che non mi è tutto chiaro quello che hai scritto....penso
solo che devo proprio ricordare male la legge 194 perchè io l'
"assistenza psicologica" ( e tanto meno quella di un prete ) proprio
non me la ricordo.
Se non sbaglio la donna deve semplicemente parlare con il medico il
quale ha il dovere di ricordarle tutti gli aiuti e le possibilità che
esistono per la donna madre ( e non mi sembra tragico ) poi le dice di
pensarci su una settimana e di ritornare per fare l'IVG.
Perchè parlare di peccato, di assassinio....perchè la solita, ennesima
contrapposizione a muso duro?
Considero l'aborto un diritto della donna, una scelta di civiltà, ma
credo anche che sia importante che la donna non sia lasciata da sola,
solissima, a scegliere....temo che in questo caso piu' che una
conquista l'aborto sarebbe una sconfitta perchè lascerebbe le donne
sole, isolate, a prendersi la responsabilità di un figlio che, per lo
meno, è di un'altra persona ma che in un'ottica piu' ampia può essere
di tutti perchè un nuovo individuo è comunque anche un nuovo pezzo
della società.
ciaociao
Myrna.

altri. 
Imvho, non è che la donna deve essere "forzata" a parlarne con
qualcuno....quello che è importante è che la donna in un momento e in
una situazione del genere possa comunque trovare chi la ascolta e che
soprattutto sappia darle informazioni corrette ( la mia vicina di casa
dovette firmare una lettera di dimissioni in bianco  quando si
sposò...della serie non si sa mai, ed era il 1995 non il Medio Evo ).
Resto dell'idea che è e rimane una scelta della donna ma non vedo
proprio perchè dovrebbe farla e affrontarla in solitudine..
ciaociao
Myrna, la cosa può essere vista anche in un ottica positiva e non solo
di imposizione e di intrusione, imho.


Lo sai che questo è un discorso maschilista?
Lo sai che un discorso come questo dice alle ragazze, alle donne
"attente perchè fare sesso è una colpa, che bisogna averne timore e
paura perchè lo spauracchio di un eventuale gravidanza non voluta è la
peggiore delle punizioni, l'aborto?".
Lo sai che in un discorso come questo la strega è sempre e solo la
donna, perchè è alla donna che cresce la pancia....dove sono i maschi
in tutto questo, dove sono i miracolosi fecondatori?
Aveva ragione mia nonna.
Perchè non insegnare invece che di metodi anticoncezionali ne
esistono, che funzionano....che il sesso e il desiderio non sono
peccato e non sono vergogna.
Che amarsi anche con il corpo è non solo normale, è bello e che in
tutto questo l'aborto rimane la soluzione estrema, che NON è un metodo
anticoncezionale ma che una donna che vi ricorre non se ne deve
vergognare, non è punita per quello che ha fatto, è solo una persona
che fa una scelta estrema, magari non condivisibile, ma non per questo
condannabile.....non a priori per lo meno.
ciaociao
Myrna.

codificato socio-culturalmente.
Ma in questo senso il colloquio con il medico non centra nulla.
Questo è un problema di mentalità comune, di morale collettiva per cui
esiste ciò che è bene e ciò che è male...
Anche se non ci fosse alcun colloquio, rimarrebbe nel paesello,
piuttosto che nel quartiere di città, o nel condominio ecc ecc la
ragazzetta sventata, o "l'assassina", la troia o la leggera....la
mentalità comune è un po' piu' difficile da cambiare.
ciaociao
Myrna.

 concretamente coinvolta.
Comprendo perfettamente quello che dici, ma ti inviterei anche a
guardare le cose sotto una prospettiva temporale diversa.
La pancia e la nausea durano nove mesi e (é vero) riguardano solo la
donna, il dolore per un figlio perso dura *per sempre* e può riguardare
indistintamente qualsiasi dei due.
Credo che sia inevitabile che le cose stiano come stanno ora, ma non
sottovalutare i sentimenti di un padre. Altrimenti finisci nelle
banalità che ha scritto deborah poco sopra.

 non sottovalutare i sentimenti di un padre
Nessuno sottovaluta i sentimenti del padre: semplicemente non sono piu'
pertinenti quando c'e' da scegliere se abortire o meno. E' proprio la
dimensione temporale ad essere significativa: l'ambito di decisionalita'
del maschio esiste, ma ha un limite temporale: termina al momento del
concepimento.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività (J.P.Sartre)

 vuole, non solo di abortire nel modo piu' veloce possibile.
Purtroppo la pura e semplice liberta' di scegliere se tenere oppure non il
bambino non e' quella garantita da questa legge, o da altre simili. Non
basta che la donna sia libera di decidere se abortire oppure no.
Occorre che esistano anche delle strutture sociali che consentano di
crescere bene il bimbo.
In questo paese invece manca una politica seria di sostegno alle famiglie,
mancano contributi economici, mancano asili, mancano gli appoggi sul lavoro,
sono una realta' le lettere di dimissione in bianco (mi pare che ne parlavi
proprio tu in un altro post).
Vedo molte coppie che hanno serie difficolta' pratiche ed economiche a
tirare su un figlio, sia che lavori uno solo dei coniugi, sia che lavorino
entrambi. Figuriamoci poi se a tirarlo su dovesse essere solo la madre (o il
padre, caso piu' raro, ma succede).
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC


Certo xchè è comodo per voi ritenere che l'aborto sia un argomento
da sacerdoti; troppo comodo cioé non pensare che si tratti di omicidio
e ritenere che l'argomento è di questione religiosa. D'altra parte
chi non prova nienete verso un essere umano ed è disposto ad ammazzarlo
in quanto la sua morte non provoca alcun dispiacere, trova più comodo
argomentare che si tratti di una questione religiosa piuttosto che
riconoscersi al pari degli assassini. In fondo non esiste e non è
mai esistita una motivazione, una argomentazione razionale che possa
riconoscere giusto l'aborto. Semmai una motivazione psicologica:
il bambino che è nel ventre non si vede, e pertanto non si prova
compassione nei suoi confronti. Pensate che la recente legge sulla
vivisezione tutela gli animali da sofferenze inutili, e oggetto
di tutela di questa legge vi rientrano le larve. Solitamente 
l'aborttista non cerca risposte razionale ma risposte di comodo. Parte
dall'idea che l'aborto è giusto e successivamente utilizza le 
argomentazioni di comodo. E quando chi è contro l'aborto, come
è contro qualisasi forma di discriminazione, espone le sue motivazioni
razionali, solitamente viene insultato, poiché l'insulo permette di
criticare senza apporre motivazioni.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

è illocgico sostenere che alla donna spetta il diritto di abortire xhé
riguarda il suo corpo.....è come dire che siccome il carcerato è 
l'unica persona che deve
sopportare il carcere, allora deve essere lui a stabilire quanti
anni di pregione debba scontare, come pure se scontare il carcere o
meno.
Chi sostiene che l'aborto sia giusto è una persona che discrimina
gli esseri umani, ammazzandone a suo piacimento in virtù di ideologie
(colore della pelle, riguarda il suo corpo, razza...ecc) la cui
giustizia non sta scritta da nessuna parte. è come un violentatore
che sostiene che lo stupro sia giusto xché è lui che deve decidere
con chi fare l'amore; in quanto riguarda il suo corpo il praticarlo.


 criticare senza apporre motivazioni.
Se parti dal presupposto che chi non la pensa come te usa
"argomentazioni di comodo", mentre chi la pensa come te usa "motivazioni
razionali", credo ci sia poco da discutere.
Resto dell'idea che l'aborto non sia mai una decisione presa a cuor
leggero, e temo che chi vi ricorre paghi spesso un prezzo molto piu`
alto di quanto tu sembri credere, ma e` una decisione che ognuno deve
POTER prendere in serenita`: una legge che dia diritto ad abortire in
condizioni mediche accettabili non obbliga all'aborto le donne
anti-abortiste.
In generale, non capisco perche` ci sia gente che quando decide di non
esercitare una sua liberta` (aborto, divorzio, sesso non riproduttivo,
varie ed eventuali) si mette anche in agitazione per negare tale
liberta` agli altri.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 gli esseri umani,
Chi sosostienew che l'aborto sia ingiusto e' persona che discrimina gli
esseri umani perche' intende privare la metà dell'umanita' esistente del
FONDAMENTALE diritto di disporre del proprio corpo, e fa la discriminazione
per difendere qualcosa che non e' ancora una persona.
