Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: pensiero di donna

Ciao ragazzi,
oggi vi riporto per sommi capi un discorso che mi fece la mia rgazza
qualche tempo fà e che mi ha fatto riflettere.
Ci sono delle ragazze che conosciamo che fanno sesso in modo del tutto
naturale...praticamente con il primo che gli paice e che gli capita a
tiro.
Fin qui tutto ok, direte voi...ma quello che mi ha fatto riflettere e
che:
ma guardando la storia delle ragazze in questione ci siamo accorti che
solitamente vengono fuori da periodi di crisi e di profonda amarezza per
il primo rapporto serio andato male.
Mi rifersco a storie che hanno una certa durata e che implicano non solo
la perdita della verginità ma anche la speranza di un futuro insieme.
La mia ragazza sostiene che, in queste condizioni, la donna non fa altro
che comportarsi come un uomo...il che per lei è bruttissimo.
Cioè avere rapporti frequenti con più partener denota la mancanza di
qualcosa..di qualcosa che è svanito, perdita della speranza di
amare..perchè si ha paura di amare.!
Allora si prende la vita in un altro modo, il sesso tanto per piacere
personale ,più che donare piacere (cioè amare).
che ne pensate ragazzii??

il primo rapporto serio andato male.
Effettivamente c'č chi reagisce cosě...č una reazione che viene
spontanea per esempio anche dopo essere state ingannate ...sai la
classica storia del ragazzo che ti dice "Ti amo" solo per portarti a
letto dopodichč tanti saluti a casa?
Bhč...a uuna puň venire come reazione spontaneo dire "O.K...se son
tutit cosě tanto vale non dare al sesso l'importanza che gli davo
e..."
E' una reazione che puň venire dopo aver avuto la sensazione di
"essersi buttate via" o "essere state buttate via"(il che spesso
coincide..).
Perň questo puň essere un motivo, una spiegazione del perchč una
ragazza puň mutare il proprio atteggiamento nei confronti del
sesso...credo che poi ci siano anche le ragazze che vivono il sesso
molto liberamente semplicemente perchč č nella loro natura, come č
nella natura di molti(ma non tutti) i ragazzi
ciao,
Trinity


Sostanzialmente, tutto questo ditirambo filosofico rientra nella categoria
del
"se una donna fa sesso quando le pare, ha o ha avuto dei problemi, perche'
una che non
ha problemi non fa cosi'".
Robba vecchia....
Lev
--
--
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Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev coven's homepahe   
http://www.streghe.com
Lev ICQ 50817865
Chi puote puote, il killfile e' per chi me le perquote.
########################################################

 che ne pensate ragazzii??
Dato per scontato ( ? ) che il comportamneto di queste ragazze sia cambiato
dopo una forte delusione, credo non sia possibile generalizzare, nel senso
che ognuno di noi, di fronte a certe situazioni, reagisce in maniera
diversa.
Quando una storia importante si chiude secondo me si possono percorrere
molte strade.
Si può aver paura di iniziare un nuovo rapporto e quindi chiudersi a riccio.
Si può perdere fiducia nell'amore, pensando che un rapporto di 'solo' sesso
sia più semplice e alla fine gratificante.
Si può cercare di ritrovare in chi si incontra ciò che ci veniva dato dalla
persona che ci ha lasciati e questo credo che sia la cosa peggiore.
Lo diventa soprattutto quando ci si rende conto che ciò che l'altra persona
ci donava non era 'solo' un orgasmo.
ciao
Manu

ha problemi non fa cosi'".
D'accordo con te in linea di principio..forse per alcuni maschietti
vechcio stampo può anche essere rassicurante pensare che la donna è
fisiologicamente meno spinta dell'uomo a ricercare rapporti sessuali
per il puro piacere che se ne può trarre....
Però in fondo lui riportava quello che era il pensiero della sua
ragazza (quindi di una donna...il che certo non toglie che anche certe
donne possono essere  avere idee antiquate) ed in certi casi può anche
essere vero...
voglio dire che una persona può cambiare il proprio atteggiamento nei
confronti del sesso per tanti motivi, e non è da escludere che tra i
possibili motivi ci sia anche qualche "trauma"(in senso lato...una
qualche delusione...o cose così..)
ciao,
Trinity

 Robba vecchia....
Non pensi  sia possibile cambiare il proprio modo di approcciarsi al sesso
dopo una delusione?
Al di lą del fatto di condividere o meno il pensiero della ragazza, non
credo sia corretto mettere etichette.
Il suo puņ essere semplicemente un modo diverso di vedere le cose.
Il tutto IMHO, naturalmente :-)
Ciao ciao
Manu

 credo sia corretto mettere etichette.
Non sono io a farlo: la signorina in questione sostiene che se una ragazza
si fa la sua vita "ha qualcosa che non va", ha "avuto problemi, o
delusioni",
e queste espressioni catalogano un malessere, ovvero una persona malata, che
ha
problemi, disturbi, o simili, legati a precedenti esperienze che si
suppongono "traumatiche".
Allora, vistoche non si devonomettere etichette, facciamo che inizia prima
la signorina....
poi una volta stabilito che non e' detto che se una la da via ha dei
problemi, o dei traumi, o li ha avuti,
ovvero che non e' MALATA, dopo smetto anche io.
IMHO, naturalmente



ergo: ci possono essere donne che ricercano rapporti sessuali per il
puro piacere di farlo....
domandina:
perche' se la dice un maschio una  frase del genere si leva il coro
delle ragazze che dicono 'sei matto, sei un porco, noi non ci
comportiamo cosi'' etc etc....??
ciao, vedremo...
-- 
___________________________________________
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus 
(Bernardo da Morlay, De Contemptu Mundi)
vedremo ICQ 35353596
pgp key:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Circuit/8410/PubKeys.txt

 [snip]
avete ragione entrambi.
una donna (ma anche un uomo) puo' cambiare modo di rapportarsi con il
sesso ma generalmente anche con la 'coppia' dopo una sonora incu*ata.
ma e' altrettanto vero che in RL si incontrano donne che , quando sono
'libere' di fare quello che vogliono lo fanno spinte da un desiderio
di vendetta....  :-(
ciao, vedremo


 delusioni",
Per come ho inteso io il post , la signorina in questione ha sostenuto che
un cambiamento nei confronti del sesso possa essere dovuto a  storie d'amore
finite.
A questo mi riferivo io, al fatto che ci fosse stato un approccio diverso
rispetto alla sessualità.
L'idea che, per avere una certa visione della sessualità , fosse necessario
subire dei traumi ti assicuro che non mi aveva nemmeno sfiorato, così come
non avevo avuto l'impressione che considerasse
MALATE (che brutto termine) le ragazze che vivono  liberamente il sesso.
Tutto qui.
Manu

comportiamo cosi'' etc etc....??
ti potrei rispondere così se questa affermazione la rivolgi a me, dal
momento che sono felicemente fidanzata e pienamente appagata dal
rapporto che ho col mio ragazzo da ogni punto di vista e che quindi
sono interessata a fare l'amore e non il sesso in sè e per sè, ma se è
un'affermazione generica non vedo perchè si dovrebbe negare che a
qualche ragazza, o anche a molte ragazze (non ho statistiche sotto
mano in merito:-) possa far piacere fare del sesso anche con perosne
di cui non sono innamorate.
E' una realtà, credo, non c'è niente di male nè se a farlo è una
ragazza nè se a farlo è un ragazzo ( a patto che in entrambi i casi
siano chiari col partner che solo di sesso si tratta...)
Trinity

 che ne pensate ragazzii??
Ci sono persone che reagiscono a una delusione sentimentale
dedicandosi al proprio piacere fisico, certo. E parlo di persone,
senza distinguere maschi e femmine perche' credo che la cosa
riguardi entrambi i sessi.
Ma questo non toglie che ci siano anche maschi o femmine che
fanno sesso, spesso e volentieri e con patner diversi, perche'
piace loro farlo in questo modo, senza "complicazioni"
sentimentali.
Mi sembra una doppia morale pensare che se un uomo fa sesso
"senza complicazioni" e` *normale*, se lo fa una donna, e`
conseguenza di una delusione sentimentale.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 finite.
No, il suo ragionamento non e' una ipotesi, ma una deduzione.
E' diverso: lei non dice che "se si comporta cosi' puo' darsi che sia
perche' etc etc"
il suo ragionamento e' generico, vale per "quelle che si comportano cosi'",
quindi e' un pensiero categorico.
La frase "la mia ragazza sostiene che in queste condizioni la donna"
contiene dei termini generici, quindi non si sta facendo una ipotesi su di
una persona, si sta dicendo che la donna, come genere...si comporta in un
certo modo, ovvero "come un uomo"(cito testualmente) , anche esso inteso
come genere, che invece si comporterebbe in un altro.
E questo NON e' dare etichette?
Poi ci arriva anche la cosa moralistica: "comportarsi cosi', -ovvero come un
uomo- provocherebbe grande sofferenza".
Quale equilibrio energetico deve manetenere una frase del genere?
Questo e' -evidentemente- un taboo: "se ti comporti cosi', starai male",
senza che sia specificato perche' mai starebbero male ne' come.
Allora, affermazione LEViana: le donne che si comportano cosi' per libera
scelta lo fanno perche' -giustamente- amano fare sesso, e ne sono
felicissime.
Altrettanto categorica e generale....che ovviamente pero' viene contestata:
se uno dice che dietro una sessualita'
femminile disinibita ci stanno dei problemi, allora ci sono dei distinguo ma
se il discorso e' che dietro una sessualita' femminile disinibita c'e'
felicita', ovviamente e' un discorso troppo generico...
La donna che scopa liberamente fa ancora paura....c'e' poco da fare.


 No, il suo ragionamento non e' una ipotesi, ma una deduzione.
(cut)
Ti ho spiegato il modo in cui io ho inteso le sue parole e quindi il perchč
della mia risposta. Posso spiegare il perchč delle mie parole (come ho
fatto) di certo non posso giustificare le sue.
Almeno dal mio punto di vista non credo che ci sia altro da aggiungere anche
perchč non ho intenzione di recitare la parte dell' avvocato difensore :-)
Ciao ciao
Manu

 che ne pensate ragazzii??
Che è sbagliato :-(
Le posso, forse, capire un pò...me per me.......non, non ci voglio pensare


Si, perň...."č nella loro natura"..ma CAZZO, noi simao PERSONE, gli esseri
piů Intelligenti (cosě sembra) e "consapevoli"...non posssiamo fare una cosa
solo perchč, č la "nostra natura"....cazzo, NON siamo ANIMALI......!


Per me non DEVE essere nomal enè in uno nè nell'altro modo......perchè noi,
COME esseri umani, non ci dovremo abbassare a fare del sesso per il SOLO
piacere fisico......NECESSARIO l'Amore !


Invece secondo me si.....per TUTTI e due, perchè essendo ESSERI UMANI, uno
non si può "abbassare" ad uno stato "animale" per provare del SOLO piacere
fisico......è importantissi anche, anzi SOPRATTUTTO, l'amore........!

fisico......č importantissi anche, anzi SOPRATTUTTO, l'amore........!
Ma guarda che io il sesso lo vivo come intendi tu.... solo che
siceramente non me la sento di dire che chi invece ama fare sesso come
capita con chi capita e per puro piacere fa qualcosa di male...a chi
fa male?
A nessuno..sempre a patto che, come dicevo, entrambi siano d'accordo
nel non volere l'uno dall'altro niente di piů del sesso...
Trinity

amare..perchè si ha paura di amare.!
Sono in parte daccordo con quello che dice la tua ragazza, anche io in un
certo periodo della mia vita ho reagito in questa maniera, mi sono fatta fra
virgolette usare, questo però non ha fatto altro che causare ancora più
problemi nella mia vita, in quanto anche se cercavo di rendere un rapporto
di puro scambio di piacere, i sentimenti nascevano ugualmente in particolare
da parte mia, confermando ancora una volta che IHMO gli uomini riescono più
facilmente a distinguere sentimenti e sesso, non tutti ma buona parte ci
riescono!
La paura di amare mi è rimasta ancora anche provando a comportarmi in
maniera completamente distakkata, sino a quando non ho trovato una persona
capace di farmi credere che esistano ancora i sentimenti, ma come sempre
questa conferma me la potrà dare solo e solamente il tempo, altrimenti a
seconda di come andranno le cose potrò nuovamente tornare a pensare che i
sentimenti talvolta non bastano!
Urara


Bè, questo è il minimo......
CIAO

Ciao a tutti,
mi sono appena iscritto a questo newsgroup e sono molto soddisfatto di cioè
che ho trovato: gente seria e matura che tratta l'argomento sesso  con la
giusta sensibilità che vuole.
Ma bando ai complimenti, volevo dare il mio parere su questo 'pensiero di
donna'.
Io credo che siamo giunti in un'era dove ci sono grandi sconvolgimenti,
anche per quanto riguarda il sesso.
Io ho 24 anni, ma mi porto comunque appresso, pur essendo giovane, gli
stereotipi dei mieie genitori e dei miei nonni, per cui ho dei 'luoghi
comuni' duri a scrollarmi di dosso, per quanto, comunque, non influenzano le
mie opinioni su certi argomenti.
Credo che la donna possa andare a letto con chi vuole e quanto le pare.
Voglio dire, se dovessi partire dal presupposto che nulla cambia, allora non
posso che accusare le donne in quanto vanno contro la loro natura di sesso
ma solo con sentimento. Ma visto che io credo che questa logica sia solo un
messaggio bastardo collettivo che ci viene inculcato fin da piccoli (come
anche il fatto che esiste il principe azzurro per le donne e fare sesso
sfrenato e orgie senza sentimento per gli uomini), capisco che ogni donna ha
il DIRITTO di poter esprimere i propri desideri e pulsioni sessuali senza
repressioni.
Ammetto che sapere che la mia partner abbia avuto altre storie non mi faccia
molto piacere ( per un fatto di orgoglio di non essere stato il primo
), ma capisco anche che è giusto che lei abbia vissuto le sue esperienze, se
queste l'hanno resa, anche per pochi attimi felice.
Forse poi la donna che fa sesso spesso e con più partner ha dei suoi
problemi, certo, che siano esse carenze affettive o un modo per scaricarsi o
chessò io, ma ognun ha il diritto di seguire la propria strada, commettere i
propri errori e rifarli finchè non impara. Siamo su questa terra per
imparare, e commettere errori è il modo migliore per crescere, per
evolversi.
                                                                Grazie per
l'attenzione.
AVORIO

Robba vecchia....
IMHO e' vero, pero'. Se fa cosi' ha o ha avuto dei problemi.
E' pur vero che credo che la stessa cosa sia pero' per l'uomo.
Sinceramente, ora che ho trovato una eprsona che amo, e con cui sto
bene anche a letto, non sento il bisogno di cambiare partner, men che
meno cambiarla spesso.
Il voler zompare da un letto all'altro e', ovviamente IMHO, un sintomo
di qualcosa che non va. Se non e' proprio un problema, e' cmq la
ricerca di qualcosa che non si ha. Indipendentemente dal sesso della
persona che zompa da un letto all'altro..
Cia'
  L'uomo saggio si fascia la testa prima di essersela rotta..
  --
******
Rimuovere "jod" per rispondere via email
Fan #1 di Madoka,di KOR e di Adachi
Episcopo del SOTCaP
TO-GA! TO-GA! TO-GA!
******  

che ne pensate ragazzii??
Non e' solo per il primo rapporto serio andato a male. E', piu' in
generale e come hai citato tu stesso, la ricerca di qualcosa. Che puo'
anche essere indefinito. La mancanza di figure maschili affettive, ad
esempio (non sempre si hanno padri, o padri modello), magari
supportate da educazioni troppo repressive (che portano solo
conseguenze negative, IMHO).
E non e' nemmeno il piacere, in fondo. E' una ricerca del piacere, ma
spesso infruttuosa. Alla mia ragazza e' successo questo: passava da un
maschio all'altro, senza neppure provare grandi piaceri, cercando di
fare l'amore, e non solo qualcuno che la scopasse. Poi ha trovato me.
Che, con tutte le mie pecche' "tecniche", a letto le do' tutto me
stesso e il mio cuore. FAcendole provare piacere.


che ne pensate ragazzii??
Penso che sia un discorso noto,lo riprendeva addirittura Kierkegaard.
La vita estetica,il don giovanni,il discorso ovviamente vale sia per
l'uomo che per la donna. Non si ha una stabilità sentimentale per
paura delle sue conseguenze e anche delle responsabilità che porta e
così si salta da letto a letto(passatemi l'espressione).
Credo sia una cosa normalissima,che capisco,credo faccia parte della
natura stessa dell'uomo.

 piacere fisico......NECESSARIO l'Amore !
io non ho certezze forti come le tue, ma molto umilmente ritengo
che nessuno possa stabilire cose DEVE essere o NON deve essere
normale per gli altri in una sfera cosi` intima come il sesso
esercitato tra adulti consenzienti. 
Se per te e` necessario l'amore, riguarda te e la tua compagna/il
tuo compagno. Spero che questi ne prenda atto.
Ma per favore evita di dispensare patenti di normalita` al tuo
prossimo, a meno che qualcuno te ne abbia riconosciuto
l'autorita` morale. 
Il primo passo per essere un essere umano e` riconoscere
nell'altro la tua stessa natura umana, e non sentirti superiore a
lui al punto di stabilire le norme per il suo comportamento,
IMNSHO.


 Se per te e` necessario l'amore, riguarda te e la tua compagna
Si....frose hai ragione, quello che volevo dire è che, l'uomo non si
dovrebbe "abbassare" a fare del sesso senza amore......perchè si deve
abbassare a questo livello......per quello che mi riguarda chi lo fa "per
prorpia scelta voluta", e senza aver avuto dei "problemi" non lo posso
considerare un "vero Uomo".....perchè "rifiuta" in un certo senze le sue
"capacità" (del sentimento)
Io non mi sneto superiore a nessuno......però non vorrei intorno a me degli
Uomini senza amore, ma solo animali a cui piace fare sesso e basta se nza
provare niente......!

 > no.......ma spiegarlo è un discorso troppo lungo....... !
 Questo è un discorso che m'interessa: tu sei in grado di definire un
concetto di normalità per negazione di quello che è anormale, un pò come
in filosofia si definisce ciò che è semplicemente escludendo quello che
non è ........... concetto interessante il tuo :)
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 concetto di normalità per negazione di quello che è anormale
No, non è così.......io posso dire ciò che Non è "normale", ma NON posso
dire che quello che dico io sia normale: Posso solo dire che cosa non è
normale, ma NON posso sapere cosa, invece, è normale.......

 primo )  [...]
Ciao e benvenuto su IDSx :-)
Ho trovato interessante cio' che hai scritto, ma mi ha colpita in
particolare quanto affermi nel passo che ho riportato. Mi ha sempre
incuriosita capire perche' per alcuni maschietti sia ancora oggi
importante essere "i primi". Quali sono secondo te le motivazioni
profonde di tale atteggiamento? E' semplicemente orgoglio? O, piuttosto,
non si cela anche un malcelato desiderio di possesso?
Grazie della risposta.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

non si cela anche un malcelato desiderio di possesso?
Oppure una profonda insicurezza e la paura che la donna possa fare dei
confronti.
Luana
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UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
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"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta."

 confronti.
Non necessariamente: il fatto è che con una ragazza alle prime
esperienze le si fà scoprire un mondo nuovo, sai è un'emozione ed una
gioia vedere che lei impara l'amore da te .....


 natura stessa dell'uomo.
Credo sia, la risposta più sensata che ho letto!
Solo una constatazione ( è brutta la vita così..non ti pare?)
Spero di non arrivarci mai.
Ciao