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Titolo: Quando è nata la sessuofobia?

Ciao a tutti,
secondo voi quando è nato nell'uomo (o in alcuni uomini) la sessuofobia 
e la repressione sessuale, e perchè? Non parlo del cristianesimo in 
quanto è fin troppo ovvio ha portato all'esasperazione la repressione 
sessuale.

 sessuale.
E' quel che mi son sempre chiesta anche io che da sempre sono una
mangiapreti, e mi sono giusto riposta la domanda ier sera mentre guardavo
un servizio in tv che parlava dell'escissione femminile, tradizione
sessuofobica di certi popoli africani, che col cristianesimo non ha
proprio nulla a che fare :( 
-- 
J:S:
28/08/2006 14.32.07

 fin troppo ovvio ha portato all'esasperazione la repressione sessuale.
Quando il maschio ha capito che i figli non li porta la cicogna e che solo 
"mater certa est".
P.S.: manco a dirlo: nelle società matriarcali, la repressione sessuale è 
sconosciuta.
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 "mater certa est".
Ho anch'io questo presentimento. La gelosia nell'ambito delle coppie e` 
fondamentalmente un discorso di possessivita` legata prevalentemente al 
timore che molti nutrono verso il sesso promiscuo. La gelosia simile da 
parte delle donne credo che sia subentrata soltanto in seguito come 
conseguenza.
Ovviamente, con il "progredire" della societa`, l'uomo (inteso proprio come 
essere umano maschio) ha convenientemente spinto per la parita` fra i sessi 
proponendo alla donna ad essere gelosa e dunque ancora piu` legata 
sessualmente alla coppia per propria ammissione, piuttosto che rendendola 
libera come egli stesso si e` sempre sentito.
Come la giri la giri, e` sempre la solita storia, un libro alla milionesima 
edizione di cui soltanto la copertina e` stata (male) aggiornata. 

wilhelm76 ha scritto:

Appunto, non parliamo del cristianesimo e delle religione 
monoteiste. La sessuofobia, in qualche misura, viene dettata 
come norma di comportamento da molti stati alle popolazioni 
soggette per evitare che ogni maschio abbia figli con decine di 
femmine diverse, cosa che al signore, re, imperatore, duca, etc. 
è invece consentita. Da qui il gran numero di figli naturali del 
monarca e la vita dissoluta di certe regine, fin dall'antichità, 
mentre i sudditi debbono essere monogami o, come nell'Islam, 
poligami con norme precise.
Ciao.
--  
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 femmine diverse,
Scusa, chi č che avrebbe i figli?
ROTFL
La frase avrebbe dovuto essere scritta cosě: "per evitare che ogni maschio 
tentasse di avere figli con decine di femmine diverse [...]"


 sconosciuta.
Scusami ma mi fai un esempio di società matrialcale? io non ne ho mai 
sentito parlare.

 un servizio in tv che parlava dell'escissione femminile,
Per chi mi ha scritto chiedendomi cos'è l'escissione:
http://isd.olografix.org/faq/faq_domande13.htm
 
-- 
J:S:
29/08/2006 14.16.00

 libera come egli stesso si e` sempre sentito.
E gira che ti rigira è sempre colpa degli uomini.
Mattia

 dubbi.
Non riesco a seguirti, questo sembra in contraddizione con quanto scrivi 
sopra, al punto in cui spieghi che la donna avrebbe paura di essere 
abbandonata. O ti riferivi solo al passato? 

 ha scritto nel messaggio
news:44f41bfb$0$15865$4faf...@reader2.news.tin.it...

Nel passato quante ne vuoi.
Forse la più importante è quella della civiltà Celta
AB

Forse la più importante è quella della civiltà Celta
Non mi risulta che ci siano prove serie dell'effettiva esistenza di
civiltà davvero matriarcali. Sicuramente ci sono state società antiche
in cui le donne avevano maggior prestigio e maggior libertà di altre,
e sicuramente sono esistite (ed esistono tuttora) società in cui
l'appartenenza familiare (quello che per noi è il cognome, per
capirsi) si trasmette da parte della madre e non del padre. Ma questo
non vuol dire che "comandino le donne", o che sia realizzato il
matriarcato vero...
Piuttosto è abbastanza vero che, se si vanno a guardare le popolazioni
rimaste ancora oggi allo stato primitivo, si osserva che il dominio
maschile è tanto più forte quanto più la società è stanziale e
agricola, mentre la parità tra uomo e donna è più comune tra le
società seminomadi che vivono prevalentemente di caccia e raccolta.
Non si parla comunque di dominio femminile, bensì di sostanziale
parità.
Una combinazione originale è quella costituita da certe tribù di
indiani d'America (credo Irochesi, o qualche altro gruppo che sta
nelle zone fredde): il consiglio dei capi della comunità è composto
integralmente da maschi... ma ascegliere quali uomini devono entrarci
e quali no, sono le donne, specialmente quelle anziane! 
Le ricerche sui !kung del deserto sudafricano (quelli che una volta si
chiamavano Boscimani), che non praticano né agricoltura né allevamento
e si spostano di continuo, mostrano che la sessuofobia praticamente
non esiste: a nessuno importa niente della verginità, ed è
normalissimo che una donna nel corso della sua vita abbia diversi
mariti, anche separandosi di propria iniziativa e trovandone un altro
senza problemi. 
Una delle interpretazioni più semplici è proprio di natura economica:
nella società seminomade, ognuno possiede solo quello che può portarsi
dietro, non esiste la possibilità pratica di "accumularsi la roba" e
quindi non si sviluppa il senso di possessività, e non lo si applica
nemmeno ai membri della famiglia. Appena si passa all'agricoltura, al
villaggio fisso, e al possesso di oggetti materiali, diventa sempre
più importante il distinguere le proprietà di una famiglia da quelle
dell'altra, e quindi l'ossessione di tenere sotto controllo le donne
per assicurarsi che i membri di una certa famiglia lo siano davvero
per appartenenza di sangue!
Siccome in quelle società non ci sono anticoncezionali sicuri, e non
ci sono test di attribuzione certa della paternità... l'unico modo per
evitare pasticci è quello di tenere un controllo strettissimo sulle
femmine, pretendere la verginità fino al matrimonio, farle sposare
prestissimo, e minacciarle di rappresaglie severissime se sgarrano. 
Non è che sia bello, è che è un dato di fatto...
Appena ci sono stati a disposizioni gli anticoncezionali seri, è
cambiato tutto di colpo!
Lisa

 assurda non si puo'!!!), ecc
non trombò con giuseppe.. ebbe una scappatella con un nobile straniero molto 
più intelligente e colto che passava di lì.
Poi per salvare la faccia... disse quello che disse.
Ecco poi perchè venne fuori un figlio dall'intelligenza superiore che era 
capace con essa di trascinare un povero e umile popolo di pescatori.
Quel figlio ereditò l'intelligenza dal padre ma la sconsideratezza dalla 
madre.
Quante storie simili abbiamo sentito?
 

wilhelm76 ha scritto:

la sessualità è stata molto spesso fuggita perchè fonte di violenza e 
rivalità all'interno dei gruppi tribali, che essendo molto piccoli 
rischiano di disintegrarsi al primo accenno di frantumazione sociale.
ciao
ls

 abbandonata. O ti riferivi solo al passato?
Mi riferivo al passato. Anche se ancora molti comportamenti umani sono molto
influenzati da questi aspetti.
Mattia

 Mi riferivo al passato.
Ok. 

sbattuti in mezzo ad una strada. 
Allora, vediamo un attimo come stanno le cose sul piano formale.
Non esiste nessuna legge che affermi che la donna debba essere
protetta *perché è donna*.
Le disparità pratiche in sede di separazione di cui ci si lamenta
sempre, hanno origine quasi esclusivamente in due precise disposizioni
di legge:
- che il coniuge economicamente più debole ha il diritto di essere
aiutato da quello più forte;
- che i figli debbano essere affidati preferenzialmente a quello dei
due che dimostra di dare maggiori garanzia per il loro accudimento,
del tutto indipendentemente da "chi abbia colpa" della separazione;
- che i figli hanno diritto a essere sballottati il meno possibile e a
cambiare abitudini il meno possibile, e che quindi è opportuno che
l'utilizzo della casa rimanga assegnato a quello dei due che ha in
affidamento i figli.
Ora, per il primo punto: 
non è certo colpa delle donne se nove volte su dieci la parte
economicamente più debole sono loro. Non è colpa delle donne se
mediamente sono pagete meno, o hanno più difficoltà a trovare lavoro,
o se vengono licenziate appena annunciano si aspettare il secondo
figlio. 
Peraltro, tranne i casi di vendette isteriche in ambiente molto
danaroso, oggi quasi nessuna donna che lavora chide l'assegno di
mantenimento per sé. Tutte le separate che conosco si mantengono da
sole, e la maggioranza di loro lo faceva già prima della
separazione.Quelle che stavano a casa, si sono affrettate a trovarsi
qualcosa da fare in tempi rapidissimi. E comunque, sempre tranne i
casi di miliardari da rotocalco, normalmente con il solo assegno di
mantenimento non ci si campa. Può essere una soluzione di emergenza
per sopravvivere i primi mesi, ma poi non c'è trippa per gatti.
Quindi, l'idea della casalinga nullafacente che si fa mantenere a vita
senza lavorare, da un ex marito ridotto a dormire in garage, non è
realistica. 
Per i punti successivi (che potrebbero anche essere cambiati adesso,
con la nuova legge sull'affido congiunto, di cui non so molto):
come ho già sottolineato in altro post, la stragrande maggioranza
delle donne sposate lamenta che il carico domestico gravi tutto sulle
proprie spalle, e che i compagni facciano poco o niente. In questa
disparità, entrano anche gli impegni che riguardano i figli. Io sento
tutti i giorni storie di famiglie in cui TUTTO l'accudimento dei
bambini pesa esclusivamente sulla madre, e il padre si limita a
portarli fuori ai giardini ogni tanto, così la moglie può sfacchinare
in casa liberamente. Sento tutti i giorni storie di padri che non
hanno mai vestito un bambino, non sono mai andati a parlare con la sua
maestra, non sanno dove trovare il numero di telefono del pediatra,
non hanno idea di dove stiano le loro scarpe o le loro canottiere, e
che lo trovano assolutamente normale, con l'argomento del: "Boh, non
lo so, non mi è mai capitato, ci ha sempre pensato mia moglie!..."
Ora, data una situazione familiare così, sarà pure normale o no, che
il bambino dipenda affettivamente e praticamente... per il 90% dalla
madre, e solo per il 10% dal padre?
E allora che vogliono, 'sti omi, quando reclamano l'affidamento???? Si
accorgono di voler disperatamente fare i padri solo quando l'unione
fallisce (oppure, meglio ancora, se ne accorgono solo qualche anno
dopo il divorzio, non appena la ex consorte si è trovata un altro...
mentre finché era sola poteva continuare a smazzarsi tutto
tranquillamente?) 
Prima della separazione non se lo ponevano, il problema?
Se la madre viene considerata più adatta del padre nella stragrande
maggioranza dei casi... a mio parere, è soprattutto perché di fatto lo
era già, anche quando la coppia stava ancora insieme!
In questo, NON DICO che la colpa sia tutta dei maschi. Sono infatti
convintissima che, laddove un uomo si comporta così, è perché c'è una
donna che glielo permette. 
Ma se la smettessimo un po' tutti, maschi e femmine, di perpetuare
certi ruoli arcaici, non ne guadagneremmo tutti, figli compresi?
saluti
Lisa

 certi ruoli arcaici, non ne guadagneremmo tutti, figli compresi?
Sicuramente.
Ma una madre sarà sempre più genitrice (lo dice la parola stessa) di un 
padre.
Anche perchè "certa est" (hi hi).


Meglio di un uomo, l'esperienza mi insegna. Mille anni fa non saprei, 
Anche in epoche passate in cui divorzi, convivenze e amori liberi non
erano poi così diffusi come adesso, ma in compenso c'era un'alta
mortalità giovanile e c'erano un'infinità di vedovanze precoci... era
molto più comune che si risposasse subito un vedovo, che non una
vedova. Nonostante le donne, solitamente, fossero svantaggiate dal
punto di vista economico, è sempre stato più comune vedere una donna
rimanere a lungo sola, che un uomo.
saluti
Lisa


D'accordo: ma quando il problema è stabilire quale dei due genitori
dovrà costituire il riferimento principale per un bambino nella sua
vita quotidiana... è più importante chi se la cava meglio a vestirlo,
lavarlo e portarlo a scuola, o chi lo accompagna meglio in autostrada?
saluti
Lisa (che in autostrada guida solo lei, mentre l'omo sta dietro a
intrattenere la pupa nel seggiolino)

 Meglio di un uomo, l'esperienza mi insegna.
Peccato che si continui a sostenere il contrario, almeno quando si tratta di
spillare soldi ad ex mariti o pretendere privilegi di ogni genere.
Mattia

 certi ruoli arcaici, non ne guadagneremmo tutti, figli compresi?
Ne sono convinto.
Mattia

 il tempo di riprendersi un po' e trovare una nuova sistemazione.
si, esiste questo centro ma..per entrarci comunque devi possedere dei 
requisiti niente male.
ed esiste anche uno stesso centro solo per le donne con figli!
sono alloggi cin cui non dovresti pagare affitto (sempre se le regole 
su un corrispettivo minimo non siano cambiate) e restare per soli sei 
mesi. in quel periodo devi cercarti qualcos'altro.
il tutto avendo molto in comune, dalla lavatrice ad un telefono fisso.
nella realtà chi entra sa che può restare anche più di sei mesi, ma non 
in enterno. se capiscono che ti sei allegramente fatto crescere le 
radici ai piedi ti cacciano senza problemi!!
ma i posti non sono molti, penso una dozzina. ed i mariti un attimino 
di più. capisci insomma che è un qualcosa di relativamente blando? o si 
fanno più alloggi oppure è solo un altro progetto pilota altoatesino 
senza distinzione tra italiano e tedesco. sembra una stupida 
puntualizzazione, ma in alto adige TUTTO viene ripartito per etnie: 60% 
tedeschi, 30% italiani, 10% ladini..
-- 
---
baci alla sequoia rosicata
kiakim

 lavarlo e portarlo a scuola, o chi lo accompagna meglio in autostrada?
La risposta mi sembra ovvia.


 tedeschi, 30% italiani, 10% ladini..
tristemente vero. E pensare che Bolzano è pure un posto felice per gli
italiani, rispetto alla periferia e le valli. Eppure guardi le scuole,
tanto per fare un esempio, vedi una differenza abissale tra quelle per gli
italiani e quelle per i tedeschi. Gli italiani sono fortissimamente
discriminati. Purtroppo la gente ha il prosciutto sugli occhi, tutti
schierati a sx, dove i politici sono presi per le palle dai tedeschi.
Mattia

 schierati a sx, dove i politici sono presi per le palle dai tedeschi.
rispetto alle valli si! bolzano vive meglio. ma.. comunque i 
commercianti il tappeto rosso non lo stenderanno mai se non saluti in 
tedesco!!! e se vogliono fanno pure finta di non capirti..... argh..
e le scuole..altro punto che mi fa girare di tutto e di più!
esempio lampante:
istituto alberghiero italiano: un normale edificio, con, ovviamente, 
tutto (lavagna, gessi, termosifoni, tende, tutto riverniciato 
-altrimenti noi si sciopera!!-)
istituto alberghiero tedesco: ex albero a 5 stelle con lampadari di 
cristallo, tappeto rosso, mille aule etc etc.
altro esempio:
istituto geometri e ragioneria italiano e ragioneria tedesca: unico 
stabile.
tra il geometri ita e ragioneria ita vi è una porta antipanico. tra 
ragioneria ted e ragioneria ita un muro ed un cortile differente!!!!!!
però noi italiani abbiamo il mitico "festival studentesco" ed i 
tedeschi non riescono ad entrarci!! solo noi italiani ci 
gareggiamoooooooooooo...
ahhh, piccola rivincita!
mah..
-- 
---
baci alla gardenia ramificata
kiakim

 affermare che gli uomini non sono autonomi.
Spesso gli uomini non lo sono. Ed e` naturale che, per chi lo e`, sia 
appagante fare certe affermazioni, specialmente in certe circostanze. 

 intrattenere la pupa nel seggiolino)
La leva del cambio e` notoriamente irresistibile...

 esempio lampante:
Già.. per non parlare delle medie, quelle per gli italiani con una fermata
dell'autobus lontana e con un pezzo di strada in mezzo al traffico ed ai
pericoli, un'altra per i tedesci con la fermata a dieci metri dall'ingresso
con marciapiedi larghissimi e transenne.
Mattia