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Titolo: dubbio su regime fc medio e veloce

Saluti.
 
Credo di non avere chiare alcune cose sul regime di fc medio e veloce.
 
In particolare, un amatore "medio" per quanti minuti dovrebbe essere in 
grado di resistere su una salita a regime di fondo veloce, senza calare 
nel finale e, soprattutto, senza poi andare in crisi non riuscendo a 
recuperare completamente energie nella discesa successiva?
 
 
In diverse occasioni (2 in allenamento, ed oggi in una granfondo sulla 
salita del Matese: San Massimo - Campitello Matese) mi è successo che 
dopo circa 40min ho dovuto rallentare il ritmo.
 
In particolare, nella granfondo di oggi, dato che dopo 500m metri di 
falsopiano era presente un altro tratto di salita impegnativo, dopo la 
discesa non riuscivo più ad andare bene nemmeno in pianura.
 
Magari oggi la colpa era anche del caldo (e di 3 giorni di pausa), ma ho 
un altro riscontro in allenamento (Camposauro da Vitulano fatto qualche 
mese fa, quindi al fresco, anche se li ci sono diversi tratti molto 
impegnativi al 14%).
 
Su salite "lunghe" conviene salire in regime di fondo medio?
3 anni feci il Camposauro andando per buona parte al medio e riuscii ad 
arrivare fino al rifugio abbastanza bene; le altre due volte sono salito 
veloce perchè volevo calcolare la mia VAM su una salite vera ed ho dovuto 
saltare la parte finale impegnativa scendendo direttamente a Vitulano.
 
 
 
Grazie   Manlio

 [...]
 
 
Ciao  Manlio


ciao Manlio
 
leggendo i tuoi post e le tue continue domande, secondo me dovresti affidarti ad un personal trainer.


Manlio, ma pensa a divertirti
butta via frequenzimetro e cazzi
vari.... fregatene

 vari.... fregatene
 
Perbacco, non si capisce perche':
 
(1) La tua idea di divertimento debba essere la stessa degli altri
 
(2) Un amatore (fosse anche ciclista della domenica) non possa voler 
rendere al meglio compatibilmente con i suoi altri impegni.
 
ciao
Gennaro

 butta via frequenzimetro e cazzi
meglio di no. che dopo compra l'SRM...

 Saluti.
 
ci ho capito un kaiser.
 
comunque la distinzione medio-veloce è davvero una finezza e una 
questione di pochi bpm. davvero riesci a gestirti così bene? wow. se 
vuoi un consiglio più che altro guarda la frequenza, non scendere mai 
sotto le 65 pedalate al minuto e fatti le salite senza andare troppo 
fuori soglia (diciamo per non più di un paio di minuti di fila)... e 
goditela.
 
 


 
ah, ciao bilbo.
 
1660
 
 

 1660
 
lol. Io sono fermo da 3 settimane e lo sarò per altre 2. Riprenderò 
post ferie da metà agosto. Se mi allenerò bene quella settimana ho una 
mezza intenzione di fare il giro mortirolo+gavia.
 
 

 intenzione di fare il giro mortirolo+gavia.
 
na roba facile.
 
 

 na roba facile.
 
L'alternativa è fare lo stelvio, quello fattibile.
Vediamo come va l'allenamento prima.
 
 

 fregatene
 
Se volevo solo divertirmi me ne andavo da solo sul Matese, come ho fatto 
lo scorso anno e come rifarò quest'anno a settembre, scegliendo il 
percorso come piace a me.
 
Se faccio una gara, voglio cercare di massimizzare il rendimento.
 
 
 
Ciao  Manlio

 [...]
 
 
Ciao  Manlio

 Io almeno mi regolo così.
 
Boh non so, io in giro avevo letto di gente che si faceva pemante per 
differenze di 2-3 battiti.
Allora non saprei aiutarti.
 
 

 Allora non saprei aiutarti.
 
Grazie lo stesso.
 
 
Ciao  Manlio

 Che vuol dire "pemante"?
 
lol
menate.
scusa ma ho il cervello che va il doppio delle mani.
 
 


 
Ho riguardato i dati di alcuni dei miei giri piu lunghi. Ma piu o meno tutti 
combaciano. La mia soglia (calcolata da me , niente di scientifico) è di 
circa 172 173 bpm. In un  over 4000 di disl. fatto lo scorso anno qui sugli 
appennini emiliani, ho avuto una media di 135 bpm e una massima di 166. La 
mia vam in un giro del genere non è superiore a 800. Quindi ti posso dire di 
aver fatto almeno 5 ore a circa 162/166 bpm. Ovviamente, non essendo una 
gara, mi sono limitato ad andare regolare, senza scatti e tirate varie. 
Nella Susa - Susa fatta anni fa, i valori sono piu o meno gli stessi, con la 
differenza del massimale piu alto dovuto all'ultimo km del galibier fatto a 
tutta :-) Questa è la mia esperienza, ma non credo che ti possa essere un 
granchè utile, dal momento che ogni persona è diversa dall'altra. Inoltre 
non sono esattamente un fenomeno della bici...
 
Ciao
 
 

 [...]
 
Ciao  Manlio


i frequenzimetri ecc ecc servono solo a chi li vende
come del resto le barrettine, cioccolatine et similia.
Come diceva un grande cicloamatore meglio una banana
che tutta questa roba di plastica che vengono e serve a poco.

Bilbo Baggins ha scritto:

iscm fa cagare sempre +
 
 

 iscm fa cagare sempre +
 
lol, fai passare questo non-mercato :-)
 
 

 lol, fai passare questo non-mercato :-)
 
ah sì certo come no, certe puttanate si leggono da anni.
 
 


 
Non è detto. Ho visto ora i dati di alcune delle granfondo fatte circa 10 
anni fa, quando avevo 33 anni. Su 4h10m di bici ho tenuto una fc media di 
166 bpm e una massima di 185. Sono stato oltre la soglia di 174bpm per 1h 
41min. Non mi ricordo bene, ma non credo di essere arrivato stravolto.
 
Ciao
 

  non-mercato 
 
che poi:
 
balo > tevez, higuain, gomez e vari. ma nettamente anche.
 
poli e saponara: ricordi quando tutti sul ng lo chiamavano mortolivo?
 
cristante è il nuovo ambrosini, quello giovane e forte.
 
occhio anche a gabriel...
 
 

 41min. Non mi ricordo bene, ma non credo di essere arrivato stravolto.
 
 
Il che significa che la stima della soglia era sballata. Per definizione sopra soglia la produzione di acido lattico cresce in maniera esponenziale e si arriva in pochi minuti all'affaticamento. 
Sono quindi la stima della FC di soglia ed il legame tra FC e soglia aerobica ad essere approssimativi.
 
L.

 L.
 
Lo sapevo che qualcuno avrebbe risposto cosi... La soglia era calcolata si 
in modo approssimativo, ma la frequenza cardiaca massima assolutamente no. 
Il mio massimale, da allenato, era attorno ai 188/190 bpm. Piu 188 che 190. 
Con 188 di massimale, come puņ la soglia essere tanto piu in alto di 174? 
Non sono un marziano eh... :-)
 
Ciao
 
 
 

 Con 188 di massimale, come può la soglia essere tanto piu in alto di 174?
 
Il problema e' che la FC non e' legata direttamente alla soglia, e' una stima indiretta di come i tuoi muscoli stanno producendo energia, ma se vai avanti piu' di qualche minuto non puoi essere fuori soglia.
 
L.
 
 

 vai avanti piu' di qualche minuto non puoi essere fuori soglia.
 
Ok, afferrato. Diciamo che io, da profano, ho sempre cosiderato "soglia" una 
frequenza cardiaca sotto la quale posso stare per diverso tempo senza 
affaticarmi. In pratica, al valore massimo che riscontro "da allenato", ho 
sempre tolto una 15ina di battiti. 10 anni fa 189 - 15 =174. Adesso 185 - 15 
= 170 bpm. Da quando utilizzo il cardio, con questo semplicissimo metodo non 
ho mai avuto nessun tipo di problema nemmeno nelle salite piu lunghe. Con il 
cardio, ho potuto fare dei giri in bici che non avrei mai pensato possibili 
per un "atleta" come me.
 
Ciao
 

 =174. Adesso 185 - 15 = 170 bpm. 
 
Come misuri la frequenza massima?
 
Io ad esempio non sono mai riuscito a verificare quale sia la mia 
frequenza massima, specialmente adesso che sono ben allenato; credo sia 
molto più facile misurare la potenza massima, invece, utilizzando un 
ergometro.
 
 
 
Ciao  Manlio

 > Come misuri la frequenza massima?
 
E' opinione comune che sia 220-eta', ma in realta' questa relazione e' 
sbagliata, come ottimamente raccontato qui:
 
http://www.cyclingfusion.com/pdf/220-Age-Origins-Problems.pdf
 
 
I test per calcolare la frequenza massima sono duri, difficili e, in un 
certo senso, inutili. Meglio stimarla a partire dalla frequenza di 
soglia etc.
 
 > Io ad esempio non sono mai riuscito a verificare quale sia la mia
 > frequenza massima, specialmente adesso che sono ben allenato;
 
D'altra parte leggo che una caratteristica dei piu' forti e' quella di 
riuscire a stare a ridosso della frequenza massima per durate notevoli.
 
 > credo sia
 > molto più facile misurare la potenza massima, invece, utilizzando un
 > ergometro.
 
La potenza massima e' funzione del tempo nel quale la si riesce a 
sostenere. Ad esempio (credo di averlo scritto altre volte) il record su 
ergometro per *3* secondi e' 2378 watt (molti anni or sono, non saprei 
se e' cambiato).
 
Un ciclista puo' tipicamente fare la sua curva tempo-potenza ed il 
compito dell'allenamento e' di farla traslare verso l'alto
 
 > Ciao  Manlio
 
ciao
Gennaro
 
 

Ciao  Manlio
 
Di tanto in tanto questo argomento torna.
Anche se in questo ng qualcuno non e' d' accordo, ricordo che un
cardiologo mi disse che la frequenza massima e' un valore che non
significa nulla e' come l'altezza o il numero del piede. Cosa diversa
e' la soglia aerobica e la capacita' di lavorare a lungo in prossimita
di essa.
 Moser quando correva il " Pantalica" ( 200 km) in preparazione della
roubaix, faceva 60 km prima della partenza e 70 dopo l' arrivo, totale
340km circa. Credo che nel tuo caso , e in genere nei veri amatori
manca il fondo e la capacita' di lavorare in prossimita' della soglia
e' limitata.
Per quello che vedo seguendo il ciclismo un amatore vero fa 1000 di
vam per 20 -25 minuti max, amatore professionista 1300 vam per 35-40
minuti, vero professionista 1600 vam per 50-55minuti.

 Come misuri la frequenza massima?
 
Semplice semplice: nei giri dopo lavoro posso pedalare, a causa del buio, 
per circa due ore. Queste due ore però, le percorro a ritmi piu sostenuti di 
un giro lungo del sabato. E solitamente se percorro una salita, faccio quasi 
sempre uno sprint al termine della stessa. Dopo, a casa, annoto i valori di 
fc massima raggiunti. Una media degli stessi mi da la frequenza massima 
presunta. Sotraendo una15ina di battiti da questo valore, ottengo una soglia 
presunta. Niente di scientifico, ovviamente. Ma nel mio caso ha sempre 
funzionato piu che egregiamente.
 
Ciao
 
 

 stessi mi da la frequenza massima presunta. 
 
Al limite il massimo di questi valori, non la media, ti dà la frequenza
massima presunta! La fc MASSIMA è proprio la più alta che puoi
raggiungere...


 
AVRESTI ragione, ma con la precisione dei cardiofrequenzimetri 
otterresti valori del tutto sballati. Non è scientifico il suo metodo, 
ma ha almeno il pregio di "spianare" un po' di creste, visto i numeri 
che danno i computerini...
 
 
 
Ciao.
Marcello.
 
-- 
 
 
 
_____________________________________
 
"  ...my God !   it's full of stars "
_____________________________________

 otterresti valori del tutto sballati.
 
Esatto, per non parlare del fatto che le fasce cardio smettono di 
funzionare quando pare a loro.
 
 
Meglio misurare la potenza, secondo me.
 
 
Ciao  Manlio
 

 [...]
 
 
Ciao  Manlio

 vero professionista 1600 vam per 50-55minuti.
 
Il dubbio però è: questi valori sono fatti alla soglia o sotto soglia?
 
 
 
Ciao  Manlio

 [...]
 
 
Ciao  Manlio

Ciao  Manlio
 
Premesso che forse ti sto facendo perdere tempo perche' non sono
pratico di verifiche strumentali professionali, mi riferisco alle
osservazioni su strada con i cardiofrequenzimetri che , a mio avviso,
funzionano bene, non e' vero che perdono colpi.
Su strada una variazione di 3-5 pulsazione puo' essere conseguenza del
tornante, del vento che cambia, del fondo stradale, dei cisclisti che
sono vicini ecc. 
Quindi parlo di valori al limite ma sempre sotto la soglia. Tipo la
mia che sono grandicello e' a 164 bpm. A  tutta, con le variazioni che
dicevo prima, mantengo 160-162-164. dopo un certo tempo, anche
rallentando leggermente i bpm tendono a superare i 164. Se conosco la
strada e so che la salita finisce entro 3-4 minuti , vado anche fuori
soglai a 168-170, altrimenti rallento, in molti mi staccano, e vado su
a 150-155.
 

Ciao  Manlio
 
Leggo ora questo post, dopo aver scritto quello precedente.
Se non ho capito male, ritieni di avere una soglia a 164bpm, mi
sembrano pochini se non sei quasi sessantenne, poi vai fuori soglia
per 15 minuti.   Bo! In tanti anni ho imparato, da Froom all' ultimo
arrivato in bdc che, per non sbagliare, bisogna credere a tutto e non
credere a niente.
 

 [...]
 
 
Ciao  Manlio

 minuti.
 
La soglia è un intervallo, non un valore esatto.
Comunque i 172 nelle cronoscalate li ho visti due anni fa, quando ero 
meno allenato di adesso (e quindi la frequenza tende a salire di più).
 
 
Ciao  Manlio
 

 funzionato piu che egregiamente.
 
Da letteratura la FC di soglia e' tra l'80 e il 90% della max, togliere solo 15bpm e' quindi ottimistico, il che significa che probabilmente stai sottostimando la FC max.
 
L.

 riescono a reggere più di 30-60 secondi.
 
Ovvio, le volate si fanno a tutta, non in porssimita' o sotto soglia!
 
La questione e' a che FC sei grado di andare per qualche ora, e' piu' vicina e' questa FC alla tua FC max piu' forte andrai.
 
L.

 Il dubbio però è: questi valori sono fatti alla soglia o sotto soglia?
 
Se fossero sotto la soglia (diciamo FC media 5bmp sotto) sarebbero sottostimati, direi si debba assumere che siano a FC media di soglia (piu' o mneo un paio di bpm)
 
L.

 Grazie   Manlio
 
ho testato cicloamatori con quasi 6Watt per Kg... poi, si è gridato allo scandalo, quando Froome è salito al tour con potenze di poco superiori ai 6 W/kg... dov'è l'incongruenza? Non c'è... la potenza alla soglia, non è la stessa dopo 200 km di gara e da fresco... fare l'Alpe d'Huez in una cronoscalata o al termine di una gara, non è la stessa cosa... poi, tu ti basi su dati del cardio e qui le cose si complicano ulteriormente... il cuore varia di molto le sue risposte, in funzione del clima esterno, della tua stanchezza, del tuo stato di salute, del fatto che tu possa avere preso medicine, di quelloche hai mangiato, varia tantissimo in caso di disidratazione... Pertanto, va bene fare test, avere dei riferimenti per i tuoi allenamenti... ma, in gara, le cose sono diverse... se tu fai una salita di 40' a tutta e alla fine non ce la fai più, poi vai a guardare il cardio e lui segna Fondo medio, credimi, quella salita tu l'hai fatta alla Soglia anaerobica, quindi un gradin sopra al fondo veloce...