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Titolo: [OT Politico] "coglione" o no

Amici niusgruppari che avete aderito agli ultimi post OT politici, qui a 
Minsk non leggo giornali italiani, ma secondo me "coglione" è chi vota 
contro gli interessi di un altro se consapevole e disponibile ad andare 
contro i propri (destra o sinistra che sia il voto).
Chiuque veda in questo post una tendenza politica di destra o di sinistra è 
fuori strada, anche se sarebbe bello far venire qui  molta gente a toccare 
con mano; questo post ha solo una tendenza riflessiva, probabilmente più 
facilmente afferrabile dai meno giovani, ma pur sempre riflessiva se si 
risponde con sincerità alla seguente domanda:
Motivate il vostro voto (di destra o di sinistra che sia) apponendo qui 
sotto pochi e stringati punti relativi alle vostre aspettative che riponente 
nel vostro voto.
E' il modo migliore per verificare tra un po' di tempo se la letterina a 
Babbo Natale (di destra o di sinistra che sia) che domenica lascerete 
nell'urna sarà col tempo soddisfatta, e vedere con il tempo se il voto è 
stato un voto da coglioni, o no.
Pedalate, gente, pedalate... [cit. R. Arbore, modificata]
Sperando di rientrare in Italia in tempo per votare e, soprattutto, per 
pedalare e vedere la Roubaix
-- 
Mardot

Un decennio di Tv demente e di controinformazione è riuscita a nascondere
praticamete a tutti l'unica cosa fondamentale:
che in Italia (ma ad esempio anche in USA o GB) non esiste più una
sinistra. Si confrontano una destra anticostituzionale e praticamente
fuori da ogni regola e controllo ed una destra moderata (PS: vi sono
interi saggi sul tema).
Nessuno combatte l'immigrazione selvaggia perchè è propedeutica ai modelli
economici iperliberisti (dunque anche rifondazione in pratica si
allinea..) che postulano il controllo del costo del lavoro con
flessibilità ottenuta dalla concorrenza selvaggia (interna ed esterna) e
senza regole (distruttice di cento anni di lotte sindacali e di diritti
ottenuti ed ora spazzati via). 
L'ecologia è semplicemente una parola vuota inapplicata da entrambe le
parti.
(Energie alternative, difesa del territorio, sfruttamento ecocompatibile
dell'ambiente sono concetti inapplicati e fastidiosi)
Entrambi gli schieramenti hanno applicato un pesante smantellamento delle
basi sociali (scuole, sanità, università, etc) ed addirittura della
legislazione sul lavoro in nome di una millantata necessità economica
(Peccato che nella vicina Francia nel frattempo si approvava la legge
delle 35 ore max di lavoro settimanale ed ad alcuni anni di distanza
l'economia francese è molto più florida dell'Italiana...)
La scelta non è quindi una scelta di prospettiva (Purtroppo è la stessa ed
è pessima) ma è una scelta di personaggi e di legalità minima.....
 
-- 
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n@po ha scritto:

Pienamente d'accordo.
Sono per la legalità minima.

 contro i propri (destra o sinistra che sia il voto).
Questa volta seriamente, Mardot.
erlusconi ha ragione a definire coglione chi vota comtro i propri 
interessi. Il problema è che, nella situazione socioeconomica in cui mi 
trovo io insieme a buona parte della mia generazione (precarietà 
diffusa, incertezza sul futuro, impossibilità di mettere su una 
famiglia, finanziamenti alla ricerca scientifica inesistenti) i miei 
interessi non sono rappresentati da Berlusconi (che al contrario li ha 
affossati), ma dal centrosinistra.
Da esso mi aspetto: un argine alla precarietà lavorativa, finanziamenti 
ingenti alla ricerca scientifica e universitaria, crescita economica 
superiore allo 0,0 registrato negli ultimi tempi.
ecco la mia letterina.

 ecco la mia letterina.
Questa è la risposta, onesta, che volevo vedere scritta.
Approvo, capisco e condivido la tua rabbia circa la precarietà ecc...
Tieni conto di questo però:
1) se l'economia cresce, questo è merito di chi produce ricchezza, cioè di
chi lavora
2) se "Amici" è il programma più visto (vedi Auditel.it), il coglione non è
Berlusconi, ma quelli della generazione a cui piacciono questi programmi, e
dei loro genitori.
3) quella stessa generazione che oggi guarda "Amici", "Campioni", ecc...,
dovrà produrre ricchezza domani utilizzando il suo "presunto" contenuto
cerebrale;
4) per intanto oggi la ricchezza la producono le aziende e quelli che
prendono da loro una busta paga, che rispetto ad un lordo di 100, prendono 
un
netto di 45
5) su quei 100 c'è poi da dire che chi ti paga lo stipendio paga 50;
cioè su 150 che costa un lavoratore, lui prende 45; in quei 105 che si
dileguano nei meandri fiscali ci sono anche voci come l'irap, tanto per fare
solo 1 esempio idiota ma ce ne sono altri 1000
6) è certo che se un'azienda deve pagare 150 per garantire 45 a chi lavora
per lei, ci pensa due volte prima di assumere.
Adesso puoi andare su 
ulivo.it
 e scaricarti il file zippato con tutti i pdf
del programma, io l'ho fatto, poi lo leggi con attenzione e mi dici dove è
indicato un rimedio a quanto sopra. Io l'ho fatto, con la speranza di 
trovare un motivo per votarli.
Non che la destra lo abbia proposto, ma se siamo arrivati ad un costo del 
lavoro così alto non è certo colpa degli imprenditori, ma di certo colpa di 
quei governi di sinistra capaci di arricchire le casse dello stato solo 
imponendo imposte e tasse alle aziende, e lo dico da stipendiato :-(
-- 
Mardot

Una cosa sola, vorrei essere smentito:
Ho avuto modo di sfogliare il libro di Berlusconiì. Se si va a pagina
154  c'è una serie di informazioni interessanti,
tra cui, quella che più mi ha  colpito, è la prima.
E' scritto che nel 2006 il reddito medio degli  Italiani è pari a
27.119 dollari, mentre nel 2001 era di 24.670 dollari.  Facendo due
conti,
perciò, risulta che il reddito medio degli Italiani è  cresciuto di
circa
2.500 (2449) dollari.
Mi sono chiesto: ma perché ci  danno le cifre in dollari? Io già ho
difficoltà a capire le cifre in Euro,  figuriamoci con la moneta di
uno stato
estero... E come me, credo anche  moltissime famiglie, massaie e
pensionati che
hanno ricevuto il  libro!
Comunque, per capire meglio queste cifre, mi sono fatto un po'  di
conti; sono andato sul sito internet 
www.uic.it
, che è il sito
dell'Ufficio
Italiano dei Cambi,  per tradurre le cifre in euro.
Dunque, il 22 maggio 2001 (il giorno dopo  le ultime elezioni
politiche), per fare un dollaro ci voleva 1,142 euro,  quindi
24.670 dollari (reddito 2001) moltiplicato per 1,142 fa: 28.181,29
euro.
Poi, il 31 marzo 2006 (l'altro ieri), per fare un dollaro  bastavano
solo 0,826 centesimi di euro, quindi 27.119 dollari (reddito  2006),
moltiplicato per 0,826 fa: 22.404,99 euro.
In altre parole, ci  si spacciano le cifre in dollari per farci
credere che il reddito medio sia  aumentato, mentre, invece, di fatto
è
diminuito di 5776,30  euro!!!
Ho sbagliato i conti? credo di no, sono giusti.
Ciao a tutti

 imponendo imposte e tasse alle aziende, e lo dico da stipendiato :-(
Mardot, sono un po' di corsa e non posso approfondire; solo un paio di 
puntualizzazioni: non è che di governi di sinistra ce ne siano stati poi 
tanti, eh.
Poi, per far ripartire l'economia, e quindi per garantire sicurezza sul 
futuro, assunzioni vere, lavoro reale e non contratti di 6 mesi, è 
necessario tra le altre cose un taglio al costo del lavoro.
A questo problema la destra rispose provanto a sopprimere l'articolo 18, 
spaccando il paese; il centrosinistra ha proposto la riduzione del cuneo 
fiscale di 5 punti: non è poco, mediamente, un lavoratore riceve 400 
euro l'anno in più e l'impresa ne risparmia altrettanti. I questo modo 
l'impresa può assumere un po' di più, fare piu progetti a lungo termine 
e via dicendo. Non mi sembra poco.
Dal'altra parte Berlusconi ha proposto di abolire l'ICI: lui stesso ha 
detto che farlo costa circa 2 miliardi e mezzo, "un punto di riduzione 
del cuneo fiscale". E' troppo poco. La riduzione del cuneo fiscale fa 
risparmiare molto di più ai lavoratori e alle imprese, e contribuisce a 
rimettere in moto l'economia.
L'abolizione dell'ICI fa risparmiare qualcosina (comunque meno del cuneo 
fiscale) ma altrettanto ti toglie dalle in servizi sociali che i comuni 
non potranno erogare.

Vorrei anche aggiungere che non me ne frega nulla di pagare le tasse se
ho dei benefici.... cosa mi importa di on pagare l'ICI se poi mi devo
pagare da solo l'asilo? (Vorrei diventare papà a breve...) e perchè
pagare la sanità se poi devo spendere 700 euro l'anno per curarmi
l'allergia? Eppure 800 euro al mese vengono decurate dal mio
stipendio... ma vorrei dei servizi in cambio, non dei favori o delle
promesse elettorali.
Chi ha nei programmi i servizi e il mantenimento dello stato sociale?
Una cosa Mardot, dubito che se prendi la tua busta paga le trattenute
siano il 55% del lordo... va bene lamentarsi ma non esageriamo

 tanti, eh.
Ma come? Non lo sai che Andreotti, Fanfani, Spadolini, Craxi, Scelba, 
Goria, De Mita erano tutti pericolosi bolscevichi?
GFO
-- 
It's a long and hard way to the lAmb

 Goria, De Mita erano tutti pericolosi bolscevichi?
devo scannerizzare la foto di Andreotti e Berlinguer (Enrico) insieme a mio 
padre (sindacalista) a Pietra Ligure ?
-- 
Mardot

 news:1144324533....@v46g2000cwv.googlegroups.com...
questa è una mail ho già e che gira da diversi giorni
-- 
Mardot

siano il 55% del lordo... va bene lamentarsi ma non esageriamo
il conto lo devi fare non considerando solamente le trattenute,
rispondi come ha fatto Claudio B. scrivi la letterina a Babbo Natale con 
cosa ti aspetti da chi voterai
-- 
Mardot


Minkya! Ma io mica sapevo che esisteva sta foto, mi scuso!!!!!
Chiedo venia e dichiaro che l'Italia è stata governata dai comunisti dal 
46 al 94, quando finalmente è arrivato un uomo ma cosa dico? Un santo, 
che si è sacrificato per liberarci dal giogo bolscevico.


 non è che di governi di sinistra ce ne siano stati poi tanti, eh.
Governo Prodi
Dal 17 maggio 1996 al 9 ottobre 1998
Composizione del governo: L'Ulivo e Progressisti
Presidente del Consiglio dei Ministri: Romano Prodi (Ulivo)
Governo D'Alema I
Dal 21 ottobre 1998 al 18 dicembre 1999
Composizione del governo: L'Ulivo
Presidente del Consiglio dei Ministri: Massimo D'Alema (PDS)
Governo D'Alema II
Dal 22 dicembre 1999 al 19 aprile 2000
Composizione del governo: L'Ulivo
Presidente del Consiglio dei Ministri: Massimo D'Alema (PDS)
Governo Amato II
Dal 25 aprile 2000 al 10 giugno 2001
Composizione del governo: L'Ulivo
Presidente del Consiglio dei Ministri: Giuliano Amato
-- 
Mardot

 si è sacrificato per liberarci dal giogo bolscevico.
una domanda: che cazzo dici ?
un'altra domanda: ma hai mai messo il becco fuori dal tuo paese per metterlo 
in un paese di sinistra vera, e non per bere una bibita da turista ?
un'altra domanda ancora: credi davvero che chi non vota a sinistra, sia per 
forza un fans di quello che tu chiami "santo" ?
e infine metti anche tu la lista dei punti delle tue aspettative a partire 
da domenica prossima, e già che ci sei metti anche quelle che avevi alle 
elezioni del '96
-- 
Mardot

 elezioni del '96
sì signora maestra.


 Una domanda: ti dice niente la parola ironia?
in politica no
-- 
Mardot

 
Non ho grosse aspettative personali, per vivere mi accontento di poco e 
sono abbastanza presuntuoso da pensare che ne un governo ne l'altro 
riusciranno a farmi mancare il poco che mi serve.
Quindi, avendo la "pancia piena", ho una sola aspettativa "Vorrei vivere
in uno stato con una laicità quantomeno decente"
Da questo punto di vista neppure la "sinistra" mi garantisce granchè...

 Oltre a Gifo rivolgila anche a Berlusconi gia che ci sei.
beh, è palese che Silvio lo sappia benissimo cosa vuol dire, altrimenti non 
si sarebbe catapultato in politica a difendere i propri interessi allorchè i 
vecchi pentapolitici venirono meno...
-- 
Mardot

mi aspetto un governo che faccia riforme per il bene dello stato, sono 
sicuro che la destra in questi anni sia stata l'unica a fare Riforme, 
riforme orribili ad personam, sono sicuro che la sinistra non riuscirà a 
fare riforme pre cui tutto come adesso, meglio che peggio di adesso.
La scuola fa schifo, seguiamo il mito di un'università americana dove ti 
laurei se riesci a fare 70 yard con una palla in mano o se fai 10 tiri da 
tre, dove paghi l'ira di dio per un istruzione non riconosciuta in altri 
stati.
Noi avevamo una signora università dove laurearsi non era una barzelletta, 
ora a 19 anni sono tutti dottori.
il falso in bilancio non é reato, la legge slava cazzi di previti o cirami 
che sia!!!
La sinistra non sarebbe riuscita a fare queste riforme per mancanza di 
coesione, per cui tutto come prima, che era molto meglio!
il governo Berlusconi é stata una disgrazia per l'ITALIA.
Gli extracomunitari che invadono le città senza permesso di soggiorno e 
senza lavoro, vivono solo con espedienti più o meno criminosi ma pur sempre 
espedienti. Nessuno li ferma, nessuno li rimanda a casa.
questa é stat la grande sconfitta della sinisra di allora. Il governo 
Berlusconi ha taciuto in questi anni il problema, affossando con le loro 
televisioni le notizie reali.
fa tutto schifo purtroppo ma il Berlusca é stato osceno nella sua schifezza.
si sceglie tra il peggio e il meno meno meno peggio, come disse Grillo. che 
dobbiamo fare?
io farò il coglione, consapevole di votare un demente, di non avere 
aspettative ma consapevole che oggi bisogna fare così!
una legge elettorale che non permetterà a nessuno di governare, la porcata 
di Calderoli (era un ministro ma vi rendete conto???) porterà il paese ad 
uno stallo di un po' di anni che é sempre meglio di un governo berlusconiano 
capace solo di affossare gli ideali e di leggi solo per lui!
la gente in piazza per l'articolo 18 ve la ricordate?
mi piacciono alcuni politici di destra e alcuni di sinistra, anche se in 
campagna elettorale fanno più o meno schifo tutti, vi domando voi non 
avreste preferito poter scegliere tra latri due invece che tra Berlusconi e 
Prodi, che ne so, Rutelli-Casini, o Follini-fassino, fini-d'alema. vado a 
caso lo so.
ciao

 cosa ti aspetti da chi voterai
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Letterina a Babbo Natale
(o meglio allo Spirito Santo, che se lo porti in Cielo)
Premetto che non ho sentito cosa abbia detto esattamente il Cavalier
Silvio, ne' l'ho letto in forma integrale. Presumo che sia qualcosa
tipo: 'Chi vota a sinistra e' un coglione, perche' lo fa contro i propri
interessi', e a tale affermazione rispondo.
E' semplicemente presuntuoso chi pretende di concionare agli altri,
spiegando cosa sarebbe meglio per loro. Ciascuno e' libero di scegliere
la 'letterina a Babbo Natale', o allo Spirito Santo.
Io desidero che Silvio si tolga finalmente di torno, diventi invisibile,
si nasconda e non dia piu' a nessuno l'immagine di se steso da copiare.
Tanto mi basterebbe per essere soddisfatto, per questa volta: mi
accontenterei, chiunque venga dopo.
Il 'bene' non sono i miei interessi di portafoglio, come Silvio e tanti
altri stanno facendo per farci credere; non per me.
Questo che ciascuno deve perseguire semplicemente i propri 'interessi'
e' una lettura oscena, individualistica, arrogante.
Perche' non, invece, le proprio aspettative, personali e sociali, i
propri ideali, magari la propria fede politica, ma qualcsa di un po'
piu' elevato che non il proprio interesse di portafoglio?
Silvio vede solo il danaro e le cose materiali e insiste che misuriamo
solo quelle; ha, anzi, la pretesa di misurarcele lui, per ognuno di noi..
Io vorrei non vederlo piu', ne' in TV, ne' sui manifestoni che
imbrattano oramai lo skyline delle nostre citta'. Trovo semplicemente
una sozzeria obbligarcii a vedere il suo faccione ammiccante e con il
suo, oramai per par expositio, quello degli altri, risucchiati in una
rincorsa frenetica.
Non voglio vederlo perche' di lui ho ricordi e informazioni antiche di
prima mano da chi me ne parlava quando ancora non se ne sapeva niente,
al di fuori della Milano palazzinara.
Mio Zio, il compianto Remo S., era stimatissimo e integerrimo ingegnere
civile a Milano e lavorava alle sue dipendenze: si licenzio' di sua
spontanea volonta', e perse il lavoro, per non sottoscrivere quelle che
Lui diceva essere ['omissis]', che regolaermente gli venivano chieste di
avallare.
Erano i tempi di Milano-2.
Poi, quando Silvio divenne, quella prima volta, Presaidente del
Consiglio, si permise, dall'alto della sua Carica, di fare
un'affermazione improvvida, quanto oscena. Che suo fratello Paolo,
indagato dalla Magistratura, non aveva commesso nulla di illecito.
Una simile affermazione e' indegno che sia fatta da parte di un Capo di
Governo [suo fratello in quella occasione fu condannato].
Forse Silvio intendeva allora perseguire il proprio 'interesse',
esattamente come suggerisce a ciascuno di noi di fare. Che cattivo maestro!
E, poi, con un simile individuo a capo del Governo dovremmo anche non
credere che esista un 'conflitto di interessi'? Ci vogliamo prendere
in giro?
Berlusconi dice di aver pagato tante tasse, di aver dato lavoro a tante
persone, di essere stato magnanimo ... . Bene, lo ringraziamo di tanta
bonta', ma che continui a fare i propri interesssi
da privato, non rivestendo anche cariche pubbliche cosi' rilevanti.
Non fanno cosi' negli USA?
Il mio {ex}-amico Massimo Dalema aveva detto che lo voleva 'vedere sul
lastrico'.
Bella stupidaggine fu quella, da essere pensata e detta in TV. Che male
pago', infatti.
Ora, pero', che si volti pagina, prima che sia troppo tardi.
Non dovrebbero rimanere al Governo quelli che in un modo o nell'altro hanno:
- fatto leggi che sono porcate,
e detto che
- con la Bandiera ci si vorrebbero pulire il culo,
- l'inflazione percepita dipende dalle massaie che non sanno andare a
fare la spesa,
- in Iraq bisognava andare per un'azione umanitaria di peace keeping,
per evitare una temuta guerra civile,
- era giusto contravenire alla Legge e non pagare le tasse, perche'
erano troppo alte,
- noi abbiamo valori di civilta' e cultura superiori a tutto il Mondo Arabo,
- bisognava far giocare i bambini con il PC e fargli masticare l'inglese
in tenera eta',
- tanto chi e' bravo la propria strada la trova sempre e fa i soldi a palate
Ad esempio, sono anni che anche questa Universita' non si puo' (o, con
l'aria che tira, e con la 'copertura' di similli indirizzi da parte del
Governo, non vuole?) assumere personale neanche per il servizio di
Portineria.
Cosi' che ogni qualche mese ci troviamo di fronte un novizio che, giusto
l tempo che impari le facce dei vari Ricercatori e Prof., se ne dovra'
andare a trovare qualche altro lavoretto.
Tanto se ne trovato a tutti gli angoli ... .
Sergio
Pisa

"Sergio SERVADIO" <marco.dot...@LEVAMItin.it> wrote in message 
news:e138nq$53f$1...@area.cu.mi.it...
Non immagini quanto gli è costato, in euro, a questi Komunisti di Minsk, 
pubblicare questo post.
Bel post Prof.
-- 
Mardot

 interessi', e a tale affermazione rispondo.
Se ha detto cosa dici tu "Chi vota a sinistra e' un coglione, perche' lo fa 
contro i propri interessi", allora č una frase detta da un coglione, che č 
lui.
perň io, dalla Bielorussia quindi con il beneficio di inventario..., avevo 
inteso diversamente:
"Chi vota contro i propri interessi č un coglione"
se ha detto cosě, allora mi sembra condivisibile a 360 gradi.
-- 
Mardot

 
A me e a Claudio Magris no 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2006/04_Aprile/06/magris.shtml


 se ha detto così, allora mi sembra condivisibile a 360 gradi.
Ha detto questo, parola per parola: "Ho troppa stima dell'intelligenza degli 
Italiani, per pensare che ci siano in giro cosi' tanti coglioni che votano 
facendo il proprio disinteresse"
Giudica tu.
Ciao
ElPlaza.

 Giudica tu.
oh, finalmente ho capito cos'ha detto, e quindi giudico, ovviamente imho:
questa frase detta da un uomo normale è condivisibile, invece è chiaro che 
va giudicata *anche* in funzione di chi la dice, ed in questo caso il 
personaggio lo conosciamo tutti.... quindi va da se che abbia fatto lui la 
figura del coglione per l'ennesima volta; tuttavia la più grande coglionata 
insita nella frase non ritengo essere l'insulto agli italiani, votanti a sx 
o dx, ma il riferimento alla loro intelligenza, infatti stando alle 
preferenze del popolo italiano gente come lui e programmi come i suoi sono 
di alto gradimento, quindi ne segue che l'intelligenza a cui lui fa 
riferimento non esiste
-- 
Mardot


Da chi voto mi aspetto:
1) No leggi ad personam.
2) Soluzione del conflitto di interessi.
3) No condoni, sono stanco di incazzarmi perche' sono una persona onesta.
4) Meno figuracce internazionali, sopratutto con i nostri vicini Europei.
5) Governo forte, che prenda le decisioni,  ma che dialoghi con la gente. 
Basta con il motto "o con me o contro di me"
6) Crescita economica un po piu forte dello 0,0000001 di adesso.
7) No smantellamenti dello stato sociale.
8) Basta guerra con i magistrati, ma leggi che servano affinche essi 
lavorino meglio.
9) Abrogazione dell'incredibile legge sul falso in bilancio, subito.
10) Opere pubbliche: poco alla volta, e finite. No a simboli inutili tipo 
ponte di messina (irrealizzabile IHMO)
11) Fuori la lega dal governo, gente come calderoli, bossi, ecc. non sono 
degni di ricoprire cariche cosi importanti.
12)  Il prossimo Pres.del Cons. non si deve permettere di dire che fa una 
vita sacrificata per il bene di tutti.
13) Tra 5 anni, non voglio che il Pres. del Cons. imposti la campagna 
elettorale, ragionando(?) come se fosse stato all'opposizione.
14) Amicizia con gli USA, ma senza dare l'impressione(?) di 
leccare....dignita'.
15) Lotta dura contro l'evasione fiscale. Chi non paga, la deve pagare, in 
tutti i sensi.
Basta?
Ciao
ElPlaza.

 
Ti esprimi come se la storia d'Italia fosse costellata di governi di 
sinistra...

 Ciao
 bel modo di travisare i fatti omettendo una parte del discorso.
La frase a cui ti riferisci cominciava cosi':
sapete percHé la sinistra perderà (le parole esatte non le ricordo ma il
significato era questo) e dopo quello che hai scritto...
pt
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 Basta?
no... (anche se quello che hai scritto è sacrosanto..)
Bisogna lottare per la giustizia sociale: 
basta superstipendi  a manager, veline, calciatori, amministratori amici
dei politici, dirigenti enel, personaggi della TV . dirigenti ASL  asl
etc. etc..
 basta consulenze iperpagate...
basta cumulo di incarichi
basta parlamentari che continuano a fare l'avvocato etc. etc..
devo continuare ?



Non ho travisato ne omesso un bel nulla. Ho solo trascritto parola per 
parola, il video che c'e su 
repubblica.it
, che non mi pare proprio schierato 
a favore di Berluska. Cosa c'era prima di questo passaggio, francamente non 
lo so. Cmq, se non si fosse capito, sono dalla tua stessa parte...
Ciao
ElPlaza. 

 Letterina a Babbo Natale
Ben detto. Appoggio e inoltro.
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
+41-22-767-4994
CH-1211 Geneve 23 CERN                      Fax:    
+41-22-767-9585
Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

 sinistra...
Premesso che la sinistra ha rivestito un enorme ruolo nella storia d'Italia, 
nel bene e nel male, dovremmo comunque essere dispiaciuti del fatto che non 
ci sia stato un dopoguerra costellato di governi di sinistra ?
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

non è questo il problema, mardot. Ognuno ha la sua opinione sul fatto 
che il dopoguerra non abbia visto governi di sinistra fino al 1996.
Però è un fatto. Tu hai attribuito la resposabilità del costo del lavoro 
così alto ai governi di sinistra che avrebbero imposto tasse a imprese e 
aziende.
Ora, in quasi sessant'anni la sinistra ha governato questo paese per 4 
anni in tutto. Molti diranno che sia stato un bene. Ma sempre 4 anni 
sono. Su sessanta. Una miseria. Un po' poco per attribuirle tutti i mali 
che le attribuisci tu, no?

 devo continuare ?
no, contunuo io:
basta con i professori universitari, tipo i miei ex professori di ingegneria 
della mia città, che oggi la mia azienda paga, anzi strapaga, anzi li 
strapago io con i soldi a budget sulla mia commessa, per delle consulenze 
insulse e per la fornitura di prodotti ancora più insulsi quali sono i 
programmini idioti fatti da studenti ancora più idioti
basta con gli architetti che fanno parcelle da centinaia di milioni di euro 
a fronte di lavori fatti da architetti loro sottoposti che non sono pagati, 
e poi gli stessi architetti da parcelle astronomiche insegnano storia 
dell'arte al Liceo Artistico della mia città rubando il posto ad uno dei 
loro sottoposti che potrebbe guadagnarsi da vivere; e guarda caso hanno 
anche il tempo di fare 12mila km all'anno in bici
devo continuare ?
-- 
Mardot

 attribuisci tu, no?
Durante i governi di sinistra il costo del lavoro per le aziende è aumentato 
molto più che durante gli altri governi, e guarda caso in quegli anni quali 
aziende hanno fatto enormi fortune ? le agenie di lavoro temporaneo.
Anyway, guarda che non sono così anti-sinistra come credi, sia per ragioni 
familiari che di buon senso. Io attribuisco alla sinistra l'enorme colpa, 
IMPERDONABILE, di aver sempre inteso il confronto con la classe imprenditore 
come una guerra. Questo ha sempre fatto il male soprattutto di chi lavora 
come dipendente. Io questi discorsi ce li ho nelle vene, perchè ho un padre 
settantenne che da 50 anni è sindacalista e lo è tuttora, e ho passato 
giorni a capire questi movimenti frequentandoli da dentro, e partecipando a 
molti avvenimenti del passato, tipo le manifestazioni degli anni di 
piombo... quindi, diamo alla sinistra i suoi meriti, ma rimaniamo obiettivi, 
soprattutto relativamente a ciò che ha fatto nel mondo intero.
-- 
Mardot

 soprattutto relativamente a ciò che ha fatto nel mondo intero.
orari di lavoro umani, previdenza, ferie retribuite, diritto di sciopero...

 orari di lavoro umani, previdenza, ferie retribuite, diritto di sciopero...
ecco, questi sono risultati che io rivendico alla sinistra democratica. 
Quella non democratica ha creato l'inferno in terra, ma onestamente non 
mi riguarda, non ci ho niente a che fare

 sciopero...
vogliamo far aggiungere qualcosa ai miei colleghi russi, cinesi, rumeni, 
ceki, tedeschi, polacchi, sudamericani, e altri tutti figli della mia stessa 
azienda, per fare un esempio ?
-- 
Mardot

 distinguano per il colore politico
infatti io ne facevo un discorso sociale, non politico. La mia 
impressione è che la classe imprenditoriale italiana non senta su di sè 
la responsabilità sociale dei dipendenti che fa lavorare. Quando le cose 
vanno male si licenzia qualche lavoratore (mai i manager) o -se si può- 
si chiede la cassa integrazione (pagata da noi), per poi tornare a 
dividere gli utilli l'anno dopo quando la situazione è migliorata grazie 
ai sacrifici di tutti.
Non mi sembra un comportamento responsabile dal punt di vista sociale

Mannheimer ha assegnato la
vittoria matematica all'Unione osservando: "I coglioni sono
necessariamente il doppio delle teste di cazzo!"
--
Ciao
CdC


 Non mi sembra un comportamento responsabile dal punt di vista sociale
Ci sono imprenditori seri e altri stronzi, casi come Parmalat dicono tutto, 
ma ti garantisco che la situazione italiana è molto migliore di tante altre 
nel mondo, socialmente parlando. Si può sempre migliorare, ed un modo è 
quello di lasciar respirare un po' più le aziende. Personalmente non mi 
interessa se chi ci mette i propri soldi per fare un azienda guadagna 
miliardi, preferirei che avesse modo di garantirmi un posto di lavoro più 
sicuro e basta.
-- 
Mardot

 che riponente nel vostro voto.
Non posso votare chi sdogana i fascisti.
Non posso votare chi vuole dividere il Paese.
Non posso votare per chi continua a strillare e ad accusare gli altri invece 
di guardare ciò che ha fatto.
Non posso votare per chi dice di essere liberale e liberista e poi propone 
dazi contro le produzioni cinesi o l'uscita dalla moneta unica.
Non posso votare per chi vuole l'abolizione della proprietà privata.
Non posso votare per chi vuole ristatalizzare tutto (comunisti) e nemmeno 
per chi vuole mandare allo sfascio gli enti locali togliendogli risorse 
(forzisti). E nemmeno per chi vorrebbe l'assistenzialismo diffuso 
(unionisti -> Union Valdotaine).
Non posso votare per chi fa promesse che non può mantenere.
Non posso votare per chi è ipocrita e discrimina immigrati, donne e 
omosessuali.
Alla fine non posso votare nessuno, perché la Valle d'Aosta è l'unica 
regione che, per la geniale legge elettorale del nostro prode Silviuccio, 
non concorre con il proporzionale e al premio di maggioranza, ma è 
uninominale.
8 possibili scelte:
Centrosinistra:
1) Unione + ex Union Valdotain deliranti
2) Pensionati
Centro:
3) Union Valdotaine e alleati deliranti.
Destra:
4) FI+AN
5) UDC
6) Lega Nord
7) Fiamma Tricolore
8) Alternativa Sociale - Alessandro Mussolini
Mi spiegate chi voto???
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli qui 
in...@ultimokilometro.com
 

 dell'Italiana...)
Quella legge è saltata dopo pochi anni, per fortuna.


 ecco la mia letterina.
Sottoscrivo i tre punti essenziali


 stipendiato :-(
Ti dirò... Le colpe ai governi passati sono delle belle scuse. E aggiungo 
che i "governi della sinistra" in Italia ci sono stati per 5 anni (e di 
danni ne hanno fatti parecchi...), gli altri erano composti da membri della 
DC tanto osannati da Casini e da Silviuccio.
Ora, mi fa ridere quando questi due continuano a dare la colpa ai governi 
precedenti. Come se il debito pubblico al 130% lo abbiano portato Prodi, 
D'Alema e Amato nei loro 4 anni e mezzo di governo e non 50 anni di DC e 10 
di Bettinismo...


 i comuni non potranno erogare.
L'abolizione dell'ICI sulla prima casa sarebbe una cosa sacrosanta in 
qualsiasi Stato civile.


 Oltre a Gifo rivolgila anche a Berlusconi gia che ci sei.
Zitto tu, che vivi in una piccola Cuba governata da quel Komunista di 
Soru...


 sinistra ?
Un'alternanza sarebbe stata forse la soluzione più auspicabile.


 barzelletta, ora a 19 anni sono tutti dottori.
Signora università? Avevamo un'università che era la peggiore d'Europa. 
Adesso, forse, tra riforma del Centrosinistra e controriforma del 
Centrodestra (entrambe sbagliate) avremo l'università peggiore del mondo. 
(opinione personale, ovviamente)
E a 19 anni è già bello se ti diplomi, genio...


 devo continuare ?
si però senza ripetere cose già dette ...


 Un'alternanza sarebbe stata forse la soluzione più auspicabile.
tranquillo, fino a quando ci sarà il bipolarismo ci sarà l'alternanza
-- 
Mardot

 10 di Bettinismo...
ovvio che concordo, io mi stavo solo riferendo al costo del lavoro e al modo 
di gestire fiscalmente le imprese
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

E' vero la sinistra ha ricoperto, nel bene e nel male, un ruolo 
importante nel nostro paese. Del resto l'allora partito comunista è 
stato per decenni la seconda forza elettorale del paese senza mai avere 
però cariche governatve.
Il punto in questione però nn era se essere o meno contenti di nn aver 
avuto governi filo-sovietice nel dopoguerra. Personalmente sono 
contento, cos' tagliamo la testa al toro.
Il punto era,ti cito virgolettato:
"[cut] se siamo arrivati ad un costo del
lavoro così alto non è certo colpa degli imprenditori, ma di certo colpa di
quei governi di sinistra capaci di arricchire le casse dello stato solo
imponendo imposte e tasse alle aziende, e lo dico da stipendiato".
A tale affermazione rispondo che, le legislature di sinistra in italia 
nn sono state poi molte, anzi, una sola. Attribuire ad essa tutte le 
pluridecennali cancrene del paese mi pare un azzardo intellettuale.
In ogni caso viva il 9 Aprile almeno uno dei due ce lo leviamo dalle 
scatole.
Tutto molto IMHO.
P.S speriamo che finalmente venga il bel tempo!!!!

 
La sinistra nasce sulla lotta di classe.
Non vi sarebbe sinistra senza lotta di classe, ed infatti nn c'è più.
Ti riferisci a periodi,quelli post bellici, in cui grazie a persone come 
tuo padre è stato possibile concquistare una qualche forma di diritto e 
tutela del lavoro. Non credo sarebbe stato possibile se nn con le forme 
di lotta adottate in quegli anni.(NN mi sto assolutamente riferendo agli 
anni di piombo).
Credo altresì che sia un periodo chiuso,almeno finchè rimarranno validi 
quei diritti acquisiti con tanto sforzo.
La situazione è radicalmente mutata con la caduta del muro di Berlino, 
quando quello neoliberista è rimasto l'unico modello praticabile.
Le politiche liberali ormai sono buone tanto a destra quanto a sinistra, 
  nn riesco + vedere,ma forse è cecità mia,una netta contrapposizione 
fra le varie classi sociali. Te lo dimostra il fatto che Confindustria, 
precedentemente con Berlusconi,adesso appoggia + o - apertamente 
l'unione. Rimandendo a schemi pre muro di Berlino sarebbe un'assurdo.
No, nn credo esista + la sinistra, esistono due schieramenti uno + o 
meno liberale l'altro liberista.

> in uno stato con una laicità quantomeno decente"
a che ti serve la laicità? La parola è bella ma non riempe né la pancia né 
il portafogli :-) 

 del lavoro.
per piacere, non giochiamo con le parole, era precarietà da subito! Non è
che con la sinistra fosse flessibilità e poi diventa precarietà solo quando 
è
fatta propria dal governo successivo. E precarietà resterà anche con il
prossimo; non ci illudiamo che cambi niente. C'è solo da rimboccarsi le 
maniche
e cercare con sudore di arraffare quei pochi posti nei settori privilegiati 
dove per i più
svariati motivi la logica della precarietà non è potuta arrivare.
Anzi con il nuovo governo si riformerà il "blocco" 
cultura/università-governo-confindustria-sindacati
tutti d'accordo per mettercelo sotto la coda in modo ancora più indolore! 

 tutti d'accordo per mettercelo sotto la coda in modo ancora più indolore!
sarà la nove colli savonese (160km con quasi zero allenamento...) che ho 
fatto stamattina :-) forse non sono capacce oggi di intendere o volere, ma 
mi sembra di essere pienamente daccordo con te :-)
-- 
Mardot

 mi sembra di essere pienamente daccordo con te :-)
perché che c'è di male e/o di strano :-) 

 in message news:e18bgp$jtr$1...@newsreader.mailgate.org...

nulla, anzi :-)
sentir parlare di "sotto la coda" descrive sempre molto bene lo stato 
attuale delle cose, sinistra o destra che sia :-)
ps
qualche settimana fa mi avevi tirato su il morale con la tua 9 colli fuori 
stagione, oggi mi son sparato un savona-imperia per i bricchi e ritorno 
sull'aurelia che non avrei mai creduto di riuscirci, e sono ancora capace di 
postare :-)
-- 
Mardot

 qualsiasi Stato civile.
Ma non buttata là all'ultimo momento tanto per fare scena, dopo che tra 
l'altro si è risposto alla domanda "dove trovate i soldi?" con un "glielo 
spiego in privato", e dopo la situazione economica attuale sotto gli occhi 
di tutti. Ogni cosa a suo tempo e se è fattibile, altrimenti... emigra in un 
qualsiasi Stato civile.
Ciao
Sculler 

 cerebrale;
Questa stessa generazione vota Berlusconi perché è colui che gli fa vedere 
certi programmi, oppure perché è il presidente del Milan, oppure perché 
"voglio diventare ricco come lui: voto lui".
Berlusconi lo sa, e promette a destra e a manca in TV o con altri mezzi 
"scenici" perché sa che tanto c'è un sacco di pecoroni che decidono in base 
a questo.
Ora... che tutto ciò sia positivo, oppure un segno di positiva intelligenza 
del Premier, oppure quel che ti pare... io ho grossi dubbi.
Ciao
Sculler 

 
in Francia c'è tuttora la legge sulle 35 ore

 in Francia c'è tuttora la legge sulle 35 ore
Con la riforma del 2003 molti dei "paletti" (per dirla alla Annunziata) sono 
stati rimossi


 pancia né il portafogli :-)
Beh, l'ICI sui beni ecclesiastici riempirebbe sia pance, sia portafogli


 altrimenti... emigra in un qualsiasi Stato civile.
Non sto certo sostenendo la mossa di Berlusconi, che poi ha rilanciato con 
l'abolizione della TARSU (tariffa sui rifiuti) tanto per far vedere che le 
sue promesse hanno il valore di uno sputo.
Va però detto che, trovando altre risorse, l'ICI sulla prima casa andrebbe 
tolta


Lascio a te decidere chi votare, pero' ti posso consigliare un metodo:
assegna un peso da uno a cinque a ognuno dei punti da te elencati e
vota chi raggiunge il punteggio piu' alto.  Nessuno uscira' con il
massimo dei voti (non troverai il velocista - scalatore - passista -
pistard - specialista in corse a tappe - di gare di un giorno -
protagonista dal Down Under al  Japan Cup e attivo nel ciclocross) ma
mi pare che ci sia sia una opzione che stacchi le altre di parecchio.


E adesso dico la mia su questa faccenda. Sono dipendente di una
multinazionale impegnata nel settore della consulenza informatica e,
anche se abito a Torino, sono spesso a Catania per un grosso progetto,
con gente che arriva da Germania, Francia, Svizzera, Austria, Gran
Bretagna, Bielorussia, Israele, India, Singapore, Malesia, Taiwan,
Stati Uniti, Canada. L'essere cittadino di un paese che ha come
Presidente del Consiglio uno come Berlusconi e' causa continua di
imbarazzo se non di vergogna. Berlusconi nel migliore dei casi viene
considerato un colorito e ininfluente intrattenitore, ma spesso parlano
di lui per il conflitto di interessi, per le leggi modificate a suo uso
e consumo, per gli insulti al Parlamento Europe, per i sospetti
intrecci con la mafia, per i legami con i fascisti e i razzisti. Un
amico di vecchia data che lavora per una organizzazione internazionale
a Ginevra mi racconta di simili interazioni con i suoi colleghi non
italiani.  Questo e' per me uno dei tanti motivi per dichiarami
coglione, che si aggiunge a tutti gli altri altrettanto se non di
piu' validi che qui non elenco per l'ennesima volta visto che
gia' li conoscete bene. Domattina quindi
1)	un voto per Prodi
2)	una pedalata leggera adeguata al mio scarso allenamento attuale.
E per carita' non tirate fuori Fini come alternativa a Berlusconi,
essendone stato coerentemente complice e sottoposto in tutte le piu'
dissennate operazioni condotte da Berlusconi stesso.

 intelligenza del Premier, oppure quel che ti pare... io ho grossi dubbi.
forse mi son spiegato male, ma intendevo fosse molto negativo, infatti i 
tuoi grossi dubbi per me, avendo qualche anno in più, son certezze; se ci 
aspettiamo che una massa di gente catechizzata dalla tv faccia crescere il 
nostro paese, siam messi bene... ma tant'è questa è la realtà :-(
-- 
Mardot

 mi pare che ci sia sia una opzione che stacchi le altre di parecchio.
Il mio dubbio era a livello locale, essendo una bestia rara nell'unico 
collegio uninominale rimasto...
A livello nazionale non avrei dubbi su chi votare
