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Titolo: R: efficacia della formazione

Scusate, ma non funziona niente stamane! Quindi provo a mandare la risposta
a Mr.ISO come messaggio nuovo.
Ben trovato a te!
La norma dice: "6.2.2 e) l'organizzazione deve conservare appropriate
registrazioni sul grado di istruzione, sull'addestramento, sull'abilità e
sull'esperienza del personale", nota che al punto "6.2.2 a) l'organizzazione
deve definire le competenze necessarie per il eprsonlae che svolge attività
che influenza la qualità del prodotto". quindi potrei dirti, con il libretto
dell'UNI sulle ISO9001:2000 che:
(pag.34) "l'organizzazione conserva le registrazioni riguardanti il titolo
di sutdio, l'addestramento, l'abilità e l'esperienza del personale il cui
lavoro influisce sulla qualità".
IMHO:  per me tutto il personale può influenzare la qualità, quantomeno la
gestione della qualità. Quindi dovrei conservare quanto richiesto per tutti,
fatto salvo, ovviamente, di pesare le singole responsabilità, il chè si
traduce nel conservare l'evidenza delle azioni formative e, se esistono,
delle eventuali verifiche dell'addestramento. La norma parla di "abilità" e
di "grado di istruzione", concetto molto ampio! Personalmente ritengo
sufficiente la registrazione delle verifiche in quanto l'evidenza
dell'efficacia di una azione formativa, di qualsiasi tipo, la verifico sui
risultati: riduzione scarti, riduzione infortuni, riduzione reclami ecc.ecc.
Di contro la necessità di tali azioni viene evidenziata dall'incremento
degli indicatori delle prestazioni negaive che ti ho citato (elenco non
completo ed esaustivo ma solo d'esempio). Per completezza: se ho un numero
eccessivo di reclami, contestazioni, omissioni e derrori sulla logistica
verso l'esterno e predispongo, attuo e porto a compeltamento una serie di
incontri con il personale e gli errori cadono in modo rapido, mantenendo
costati i migliroamenti, è evidente che le mie azioni hanno avuto successo.
D'altronde il bisogno formativo non è da spalmare, IMHO, su tutto e tutti,
ma deve nascere da esigenze ben prefise, ricordiamoci che è un costo.
Spero di esser stato chiaro.
Ciao
Fausto
"Mister ISO" <> ha scritto nel messaggio
Ben trovati a tutti.
Oggi, un collega mi ha messo in difficoltà, con una sua affermazione, che io
non condivido, ma a cui non ho saputo ribattere con riferimenti alla Norma.
Parlando di come dimostrare al valutatore l'aver effettuato la "valutazione
dell'efficacia" di un corso di formazione svolto, lui mi diceva di ritenere
sufficiente formalizzare la "dichiarazione" di aver effettuato la
valutazione ed averla giudicata positiva, negativa ecc...
 Io, al contrario ritengo che avrebbe dovuto "dare evidenza" di aver
effettuato tale azione, ad esempio, con la conservazione dei test effettuati
(nel caso avesse avesse utilizzato tale sistema).
Io ne sono convinto ma ...la Norma che mi dice??
Io ne sono convinto ma... Voi che mi dite??
                                            [...da notare la maiuscola ;-) ]
Grazie,
Mister Iso

 Ben trovato a te!
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NO,
io sono titolare dell'azienda e RSGQ.
Noi una specie di qualità l'avevamo già nel 1997, poi abbiamo ottenuto la 
iSO9002 e ora ISO9001:2000 con esclusione della progettazione, che molto 
probabilmente verrà inclusa nel prossimo rinnovo.
Se si crede alla "qualità" e si capisce, si segue e si fà tutto sul 
momento, perchè è uno strumento che ti aiuta ad ottimizzare le prestazioni 
nei confronti delle richieste del cliente e quindi se ben impostata ti 
aiuta a lavorare meglio (e vendere meglio), su questo garantisco!.
E' vero anche che in prossimità della visita di rinnovo (io cel'ho il 28 
luglio!) c'è molto + fermento sui documenti della qualità, ma questo 
perchè magari hai fatto poco prima una Visita Isp. Interna e ti sei 
accorto di qualcosa che non và, così cerchi di rimediare tutto prima della 
visita dell'ente per fare "bella figura" (anche se non ti obbliga nessuno 
a segnalare la NC e chiuderla dopo la visita!). Così io ad esempio mi 
trovo ora a dover passare le nottate sui documenti da correggere entro il 
28 luglio, anche perchè, essendo il titolare, ti posso garantire che 
quando avresti da fare tutto il giorno per la qualità arrivano:
10 richieste di offerta da fare
2 macchine si fermano e le sai riparare solo te
5 clienti telefonano con delle richieste improbabili
devi uscire per incontrare un cliente...ecc ecc.
ciao
baz

 baz
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 ma che non ti portano il risultato sperato.
è vero, è come il limite di velocità, si chiede di fare 80 kmh in dei 
posti aspettandosi che venga superato il limite ma non soprea a 120 kmh!
A mio avviso solo la completa onestà da parte di tutti porterebbe ad avere 
norme, oppure leggi ecc., con il minimo sacrificio ed il massimo profitto!
E comunque stai tranquillo (ti do' del tu, anche se non so' la tua età) 
che operare per avere un certificato di conformità ISO9001 ma non il 
sistema è talmente faticoso che prima o poi la gerstione risulterà molto 
più complessa di un sistema "onestamente conforme".
baz

"x"  ha scritto nel messaggio
trim
Ma allo stesso tempo mi chiedo: tutto quello che è previsto dalla norma
porta qualità? Non le sembra che in alcuni punti risulti "eccessiva"?
Insomma io credo che la norma chieda TANTO, credo che un'azienda che
lavora "in qualità" deve fare TROPPO ma, allo stesso tempo, la norma può
essere elusa con dei trabochetti che ti fanno conseguire la certificazione
ma che non ti portano il risultato sperato.
Ciao,
anch'io sono un semplice "apprendista", quindi da pari tuo ti posso dire che
se le aziende facessero quel poco che chiede la norma, sarebbe già bello!
Auguri
Fausto


Apprendista?
cmq.... secondo me x è un po troppo pessimista.... non è facile, e
spesso i valutatori di terza e seconda parte ci mettono del proprio,
ma le mentalità cambiano e con una certa velocità.
Il fatto sostanziale è che la qualità non è un bollino e non è una
certificazione bensì un modello gestionale dell'impresa.
Spesso anche se non proprio aderente alla norma, qualsiasi impresa che
non sia fatta da 5 persone, ma da un numero superiore dove
l'organizzazione del lavoro richiede controlli e procedure più o meno
formalizzate adotta sistemi di gestione aziendali e sta accorta a
farlo al meglio se vuole vivere su un mercato competitivo... 
Spesso i piccoli imprenditori (sempre in minore quantità per il bene
del Paese) pensano che la qualità sia un modo per arrichhire i
consulenti e gli enti di certificazione senza dare valore aggiunto
alla propria impresa. Altri ne approfittano solo perche il mese dopo
debbono partecipare all'appalto dove il bollino è d'obbligo per avere
+ punti.
Se invece si prendessero i fogli della norma e si provasse ad
organizzare l'azienda secondo quei fogli, senza passare per la
certificazione, pensate che qualcuno lo impedirebbe o che non si possa
applicare la qualità?
E' quindi un falso problema sia quello dei costi aggiuntivi, che sono
ampiamente ripagati dalla qualità, sia che è troppo complicato
applicare la norma. 
E' solo un modo per dire "non me ne frega nulla di migliorare
l'impresa in termini qualitativi, finchè posso faccio margine, quando
non ci riesco più vado in Romania mi becco i finanziamenti europei e
tiro a campare ancora un pò"
Ciao
Giank 

 più complessa di un sistema "onestamente conforme".
Assolutamente si.
SL