Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: doping amatori

Ma allora i controlli li fanno anche alle granfondo?
fonte:  
http://www.ciclonews.it/news_scheda.php?id=20220
DOPING - Deferiti dalla Procura: l��lite Marioli, i granfondisti Paluan e
Negrini e un minore (!) 
 
Roma - gioved� 12 novembre 2009 - L�Ufficio di Procura Antidoping del Coni
ha emesso nove deferimenti. Tra questi cinque corridori.
- Andrea Paluan (tesserato per la FCI � Societ� Velo Club Fiumana)
deferito all�Organismo giudicante federale della FCI per il riconoscimento
della responsabilit� in ordine alla violazione dell�art. 2.1. del Codice
WADA per la positivit� riscontrata per presenza di Mesterolone e
Gonadotropina corionica in occasione del controllo antidoping disposto
dalla Commissione Ministeriale ex lege 376/2000 al termine della gara �12�
Giro delle Valli Monregalesi� svoltasi a Mondov� in data 31 maggio 2009
con richiesta di squalifica per 2 anni ai sensi dell�art. 10.2 del Codice
WADA 2009.
 - Sebastiano Signorino (tesserato per il CIP � Societ� Integra ASD
Ciclistica) deferito al Tribunale Nazionale Antidoping del CONI per il
riconoscimento della responsabilit� in ordine alla violazione dell�art.
2.1. del Codice WADA per la positivit� riscontrata per presenza di
19-Norandrosterone, Gonadotropina corionica e Testosterone di natura non
endogena in occasione del controllo antidoping disposto dal Comitato
Italiano Paralimpico al termine della gara �Campionati Italiani Assoluti
Ciclismo� svoltasi a Pordenone in data 28 luglio 2009 con richiesta di
squalifica per 2 anni ai sensi dell�art. 10.2 del Codice WADA 2009.
 
- Gianandrea Marioli (tesserato per la FCI � Societ� Vega Prefabbricati)
deferito al Tribunale Nazionale Antidoping del CONI per il riconoscimento
della responsabilit� in ordine alla violazione dell�art. 2.1. del Codice
WADA per la positivit� riscontrata per presenza di Eritropoietina
ricombinante � confermata anche in sede di controanalisi - in occasione
del controllo antidoping disposto dalla FCI d�intesa CONI-NADO al termine
della 4 tappa del Bio Giro Ciclistico svoltasi a Pozzoleone in data 15
giugno 2009 con richiesta di squalifica per 2 anni ai sensi dell�art. 10.2
del Codice WADA 2009.  
- C. V. (minore) (tesserato per la FCI � Societ� ASD Rinascita Ormelle)
deferito al Tribunale Nazionale Antidoping del CONI per il riconoscimento
della responsabilit� in ordine alla violazione dell�art. 2.1. del Codice
WADA per la positivit� riscontrata per presenza di Formoterolo in
occasione del controllo antidoping disposto dalla FCI d�intesa CONI-NADO
al termine della gara �Campionato Italiano Assoluto su Pista� svoltasi a
Pordenone in data 30 luglio 2009 con richiesta della sanzione del richiamo
con nota di biasimo ai sensi dell�art. 10.4 del Codice WADA 2009.  
 - Emanuele Negrini (tesserato per UDACE � Societ� Team Salieri) deferito
al Tribunale Nazionale Antidoping del CONI per il riconoscimento della
responsabilit� in ordine alla violazione dell�art. 2.1. del Codice WADA
per la positivit� riscontrata per presenza di Betametasone e Triamcinolone
in occasione del controllo antidoping disposto dalla Commissione
Ministeriale ex lege 376/2000 al termine della gara �Gran Fondo Sportful�
svoltasi a Feltre in data 21 giugno 2009 con richiesta di inibizione a
tesserarsi e/o a rivestire in futuro cariche o incarichi in seno al
C.O.N.I., alle F.S.N. o D.S.A.,ovvero a frequentare in Italia gli impianti
sportivi, gli spazi destinati agli Atleti ed al personale addetto ovvero a
prendere parte alle manifestazioni od eventi sportivi che si tengono sul
territorio nazionale o sono organizzati dai predetti enti sportivi per 6
mesi ai sensi del combinato disposto dall�art. 10.4 del Codice WADA 2009 e
dall�art. 3.6. delle Norme Sportive Antidoping.  
Il Tribunale Nazionale Antidoping ha intanto fissato quattro nuove
udienze, di cui tre riguardaono questi stessi deferimenti: Luned� 16
novembre (presiede avv. Fiormonte) ore 14.30 per il caso di C.V. (minore)
tesserato FCI, ore 14.35 per il caso Gianandrea Marioli tesserato FCI.
Gioved� 26 novembre (presiede il dott. Plotino) ore 10.15 il caso Tania
Campelli (appello dell'atleta sulla decisione CAF /FCI 12-10-2009) e ore
10.45 il caso Sebastiano Signorino tesserato CIP/FCI. 
-- 
Alessandro
Chi ha testa usa il casco
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Negrini e un minore (!) 
cut
Chissï¿½ perchï¿½ questa notizia per alcuni di questi nomi non mi stupisce 
per nulla!!!!! :-(


...e un po fa piacere....
=!= 

 per nulla!!!!! :-(
 
*Pensavo facessi granfondo in quel caso scaleresti almeno due posizioni 
  ;-)))


 per nulla!!!!! :-(
Ehehe, quoto! :-D
Non me ne vogliano coloro i quali fano granfondo qui... ma se tutti i soldi 
investiti l� per far correre ex dilettanti falliti, prof riciclati e altri 
ammaniconi venissero investiti in un movimento giovanile pi� pulito ne 
guadagnerebbe tutto il movimento, incluso quello amatoriale.
Pikkio 

 guadagnerebbe tutto il movimento, incluso quello amatoriale.
Grande Pikkio!
STRAQUOTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Estendo la tua affermazione non solo alla GF ma anche alle gare in 
circuito... meno soldi negli amatori e piï¿œ nelle categorie giovanili!

 circuito... meno soldi negli amatori e piï¿œ nelle categorie giovanili!
gli amatori mantengono il sistema......
dimenticate sempre o bisiniss
-- 
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 Ma allora i controlli li fanno anche alle granfondo?
Amatori? Si formalmente lo saranno, ma amatori che assomigliano a dei 
professionisti. Ho avuto modo di vedere, come persona che coordinava 
l'organizzazione di una gran fondo, specialmente negli ultimi anni, che 
esistono dei veri e propri team organizzati, alla maniera dei pro, con 
tanto di gregari, direttori, ecc., e parlando con alcuni di questi ho 
appreso che i corridori venivano retribuiti, non solo con rimborsi 
spese. Perci� non mi stupisco di questi accadimenti. Sono assolutamente 
contrario al doping e credo che lo siano la stragrande maggioranza degli 
sportivi ciclisti.
Alle gran fondo purtroppo � difficile fare dei controlli, anche perch� 
sono abbastanza costosi, a meno che non siano curati dall'Ente di 
promozione o dalla federazione di appartenenza della societ� organizzatrice.
Saluti
Giancarlo

 dimenticate sempre o bisiniss
Non ï¿œ proprio cosï¿œ, gli amatori mantengono il business degli amatori, 
non del ciclismo.
Il grande ciclismo (vedi i prof) mantiene il "sistema ciclismo" (o 
menglio i loro sponsor), la maggior parte delle entrate delle 
federazioni nazionali arrivano da lï¿œ, non dagli amatori.
Se la maggior parte dei GFisti aprisse gli occhi forse (e dico forse) si 
riuscirebbe a cambiare qualcosa.
Certo che finchï¿œ c'ï¿œ gente "matura" (di etï¿œ, non di cervello) che 
continua a dare 20/30/50 euro per una GF... con la scusante "ma corro 
con Rumsas, ma corro con Celestino..." (due nomi a caso, non me ne 
volgiano!), oppure "c'ï¿œ un bel pacco gara"... gli organizzatori 
continueranno a farsi i soldi a scapito dei ragazzini!

 continueranno a farsi i soldi a scapito dei ragazzini!
Quoto in pieno il discorso sui prezzi delle iscrizioni.
Non tutte le granfondo fanno degli utili o dei maxi utili.
I costi di organizzazione crescono sempre e il peso maggiore ï¿œ dovuto ai 
cronometraggi elettronici e ai pacchi gara.

 cronometraggi elettronici e ai pacchi gara.
Questo sï¿œ, di sicuro non incidono i costi di presidio delle strade..... 
affidato al volontariato... con un coinvolgimento parziale delle forze 
di Polizia Stradale, chi ha fatto l' ultima Sanremo (giusto un esempio, 
ma ne ho a bizzeffe) puï¿œ confermare.

 continueranno a farsi i soldi a scapito dei ragazzini!
ï¿œ la stessa persona che compra 7/8/9000 euro di bici e fa rientrare gli 
"sponsor" dagli investimenti.
l'amatore (nel senso di consumatore del prodotto) ï¿œ colui che mantiene 
il sistema, soprattutto in uno sport che non fa pagare il biglietto e 
che quindi deriva i suoi ricavi al 90 e rotti % dalle vendite delle 
attrezzature necessarie, e solo in una minimissima parte dalla TV.
nel ciclismo, non ci sono gli stadi, c'ï¿œ poco introito televisivo e non 
ci sono i Moratti che ripianano, e ciï¿œ si evince facilmente dalla 
velocitï¿œ con la quale nascono e soprattutto chiudono le squadre.
si parla (tra i tanti) di un ingaggio di contador da parte di quickstep, 
5 milioni l'anno, 2 a carico di quickstep, 2 di innergetic e 1 milione 
lo metterebbe specialized, la quale se un contador vincesse un tour su 
bici specialized vedrebbe incrementare di molto le sue 
vendite............... e indovina chi comprerebbe le sue bici?


 organizzatrice.
ma tutto sommato, interpretando lo spirito con le quale andrebbero 
corse, chissenefrega dei controlli alle granfondo?


 cronometraggi elettronici e ai pacchi gara.
i pacchi gara, con una ricerca di sponsor oculata, dovrebbero essere a 
costo 0, ovviamente in cambio di pubblicitï¿œ.
poi certo se nel pacco gara c'ï¿œ una bici nuova............


 vendite............... e indovina chi comprerebbe le sue bici?
Tutte cose giuste, ma devi rispondere alla mia domanda, chi "finanzia" 
la squadra di ragazzini?
Senza arrivare agli Under23/Elite o Juniores, dove gli sponsor (tecnici 
e non) inizia a risentire dell'effetto immagine di cui tu accennavi, 
restiamo sulla terra, parliamo delle categorie 
Giovanissimi/esordiente/Allievi, chi le mantiene???
Senza gli aiuti che arrivano dalla FCI che a sua volta le arrivano dal 
mondo dei pro, col cavolo che avremmo ancora quel movimento.
Ricordiamoci che senza quel movimento il ciclismo ï¿œ MORTO!

 Giovanissimi/esordiente/Allievi, chi le mantiene???
in ordine:
- genitori appassionati (come DS, allenatori ecc e spesso ci mettono 
qualcosa di tasca loro)
- il negozietto locale di bici
- qualche sponsor che non ha nessun rientro, ma si fa fare la canonica 
fattura "4x" e imbosca un pï¿œ di nero.
la voce 3 ï¿œ la principale sponsorizzazione nello sport di medio/basso 
livello, in tutti gli sport.


 dimenticate sempre o bisiniss
Vero.
Ma intendiamoci su chi siano gli "amatori".
Gli amatori, IMHO, sono quelli che vanno in bici nei ritagli di tempo, non 
quelli che ne fanno una professione e succhiano soldi che al posto di andare 
in investimenti nel settore giovanile vanno a 40enni falliti che non sono 
riusciti a farsi una vita dopo aver smesso col ciclismo agonistico serio.
Gli amatori sono altri, e consumano esattamente se non di pi� di gente 
pagata profumatamente per correre (e doparsi, perch� se vai piano, non ti 
pagano).
Pikkio 

 livello, in tutti gli sport.
Ok, ma con quei soldi non vai molto lontano.

 con 6 gradi: possibile?
No. E quelli io non li chiamo certo "amatori".
Amatori son quelli che vanno a fare le girate la domenica rompendo le palle 
agli autisti in gita, mentre da parte mia hanno tutta la mia stima.
Pikkio 

 corse, chissenefrega dei controlli alle granfondo?
Infatti, c'� solo da sperare nel corso della natura.
Pikkio 

 professionisti.
Infatti non sono amatori.
Sono persone che fanno il ciclista di lavoro e che sottraggono soldi, 
sforzi, ed investimenti che potrebbero essere messi in cose pi� utili per 
tutto il movimento.
Domandatevi come mai ci sono sempre meno corse per dilettanti, juniores e 
allievi.
Pikkio 

 pagano).
io intendevo quelli, poi certo le granfondo sono ormai un business 
importanti soprattutto le piï¿œ famose e avere nomi di una certa 
importanza probabilmente richiama piï¿œ persone


 allievi.
non penso che sarebbe automatico, che destinando meno soldi all'attivitï¿œ 
"amatoriale" ci sarebbero piï¿œ soldi per le attivitï¿œ "giovanili".
fermo restando che se si parla di doping, forse si puï¿œ stare 
(ragionevolmente tranquilli) solo parlando di allievi.....


 (ragionevolmente tranquilli) solo parlando di allievi.....
Nah, la cronaca ha gi� dato esempio di quanto il doping, seppur non 
sistematico, � gi� tra gli allievi.
Da qualche parte dovranno pur cominciare a dire di avere l'ematocrito alto 
per natura, per poi tenersi buona 'sta scusa una volta professionisti...
Pikkio 

 possibile?
Ti brucia di essere arrivato 318�, eh? 
;-)
Rex
-- 


 Ciclistica) 
Integra ma non integerrima, a quanto pare...


 giovanili, non mi pare difficile...
ti assicuro che chi investe fondi, nel senso di "sponsor" ï¿œ sempre 
serissimo, nessuno ti regala soldi soprattutto di questi tempi
siamo sempre alla solita diatriba, quello che ï¿œ serio per lo spettatore 
non ï¿œ serio per chi investe i fondi e viceversa.
Ti faccio un esempio.
Io sono un negozio (abbastanza grande per il Panorama italiano) di 
integratori, e frequentemente faccio sponsorizzazioni, per esempio sono 
sponsor ufficiale della federazione italiana di powerlifting, da diverso 
tempo (tempo permettendo) sto cercando di entrare nel giro delle gare 
ciclistiche amatoriali.
Per me, ma ï¿œ cosï¿œ praticamente per qualsiasi "sponsor" ci deve essere un 
ritorno commerciale, mettere un paio di barrette omaggio e un volantino 
dentro un pacco gara, fornito ad un paio di migliaia di potenziali 
clienti, ha un ROI (Return On Investiment) nettamente superiore riguardo 
a, per esempio, mettere il mio logo semisconosciuto sulla maglia o 
sull'ammiraglia di una squadretta di ragazzini, e molto probabilmente 
anche il costo dell'investimento ï¿œ nettamente inferiore.
probabilmente non sei un commerciante e quindi ovviamente queste cose 
non le conosci, ma le "sponsorizzazioni" nel mondo dello sport sono nel 
90% dei casi evasione fiscale, alla squadretta locale dello sport di 
turno, (che nella quasi totalitï¿œ dei casi ï¿œ un'associazione sportiva o 
un circolo ricreativo comunque figure giuridiche a gestione fiscale 
agevolata) si richiede una fattura  per esempio di quattromila euro piï¿œ 
Iva (ottocento euro) consegni un assegno con l'importo totale di euro 
4800 e in TEMPO REALE ti restituiscono euro 3000 in contanti pronti per 
finire a Montecarlo o in altri posti simili.
Se le societï¿œ sportive dovessero essere sottoposte ad un regime fiscale 
severo, sarebbe la morte dello sport dilettantesco.


 fiscale severo, sarebbe la morte dello sport dilettantesco.
Se tutto in Italia fosse sottoposto ad un regime fiscale serio (il che non 
vuol dire severo) tutti pagherebbero meno tasse, non ci sarebbe evasione, e 
non si butterebbero i soldi dove fa pi� comodo, ma li si investirebbero 
nella ricerca e nel futuro. E questo vale anche per lo sport.
Pikkio 

 nella ricerca e nel futuro. E questo vale anche per lo sport.
Il problema ï¿œ che una volta che un meccanismo ï¿œ avviato, modificarlo ï¿œ 
difficile. Nello specifico: giï¿œ non riusciamo ad evitare l' evasione 
gorssa, se mettiamo mano alle societï¿œ sportive richiamo di punto in 
bianco il crollo delle dilettantistiche.
ciao


parole sante....
e aggiungo anche dello sport giovanile. perch� anche questo si regge solo 
con il doping fiscale.
e poi chi ci li mette i soldi per far fare un minimo di attivit� sportiva ai 
bimbi, Tremonti o la Gelmini??
mz 

 Chi ha testa usa il casco



Aggiungo...Quando andavo io chi faceva il grande in 2 ore era gi� uno 
buono...Adesso il tempo del primo classificato della pseudo cicloturistica 
che si svolge tutti gli anni ci mette 1h e 35'


 ciclistiche amatoriali.
mi manderesti una email al mio indirizzo indicato sopra? please. 
Magari puo' essere interessante.
-- 
Lollo
Visita il mio blog!!
http://blog.libero.it/infernodelnord/


 agli autisti in gita, mentre da parte mia hanno tutta la mia stima.
E quelli a cui piace correre??? 


 Genitori? DS che sganciano? MAI VISTO! Al limite � al contrario
Stiamo parlando di bambini o poco pi�. Le spese sono limitate... non
servono tanti soldi.
Nel mio caso ero sovenzionato dai miei genitori e dal DS che ci metteva
soldi di tasca propria.


 > che bello.
L'altro giorno ero in ambulatorio di un fior di Medico Sportivo (uno
che dopo un paio di titoli italiani, da atleta, e' stato assunto dal
CONI e ha fatto per anni il medico, e quasi l'allenatore, della
nazionale di Atletica Leggera).
Ho riferito che il mio barbiere, che pedala anche lui la domenica,
avendo male a un ginocchi, si e' fatto consigliare da un 'compagno di
merende' ed e' andato alla farmacia di Pontasserchio, specializzata in
prodotti per cavalli.
Ha comperato una pomata miracolosa, che costa anche poco!
Mi ha guardato di traverso, il Medico, e mi ha detto:
'Fossero solo i ciclisti ... '
Sergio
Pisa
Pisa

 > che bello.
L'altro giorno ero in ambulatorio di un fior di Medico Sportivo (uno
che dopo un paio di titoli italiani, da atleta, e' stato assunto dal
CONI e ha fatto per anni il medico, e quasi l'allenatore, della
nazionale di Atletica Leggera).
Ho riferito che il mio barbiere, che pedala anche lui la domenica,
avendo male a un ginocchi, si e' fatto consigliare da un 'compagno di
merende' ed e' andato alla farmacia di Pontasserchio, specializzata in
prodotti per cavalli.
Ha comperato una pomata miracolosa, che costa anche poco!
Mi ha guardato di traverso, il Medico, e mi ha detto:
'Fossero solo i ciclisti ... '
***Si dopano anche in formula 1 e nel tiro a segno se � per questo. E 
aggiungo...anche nel calcio. Eppure c' � gente che crede che se non hai i 
piedi buoni anche se ti dopi non vali niente. Io invece sostengo che se si 
potessero fare giocare i campioni degli anni settanta contro una squadra di 
cinghiali scarsi di adesso i campioni le prenderebbero di santa ragione 
senza vedere nemmeno un pallone.
Sergio
Pisa
Pisa

 soldi di tasca propria.
� quello che vedo io in praticamente tutti gli sport a livello 
amatoriale/giovanile.


 E quelli a cui piace correre???
C'� modo e modo di correre.
Quelli con lo spirito a cui alludevo nei miei post sono comunque i 
benvenuti.
Pikkio 

cut
guarda, non ti riesco a mandare la risposta. L'ho fatto due volte ma mi
torna sempre indietro. Come possiamo fare??


 torna sempre indietro. Come possiamo fare??
� arrivata.
nel pomeriggio ti rispondo e ti dico cosa mi interessa.
l'email nella signature � ovviamente modificata.


 l'email nella signature � ovviamente modificata.
inoltrato tutto... poi ti faccio sapere (via email)
