Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: andare con le prostitute

Un saluto a tutti gli amanti di queso newsgroup,mi chiamo Fabio ho 23 anni e
a volte vado a puttane.
Forse se ne è parlato troppo in questi ultimi tempi ma secondo me non
bisogna puntare il dito contro
le prostitute e i clienti.Sapete ognuno ha il diritto di sfogare i propri
impulsi come meglio crede e credo che
l'andare a puttane costituisca un ottimo modo per esaudire voglie sessuali
specialmente per chi come me
non ha una ragazza o è attratto dalle belle di notte.Non si può andare
avanti sempre a seghe no?
E poi finiamola nel dire che le prostitute portano malattie,i profilattici
esisono a fare secondo voi?
Dopo una dura giornata lavorativa non c'è niente di più rilassante di un un
bel chinotto (pompino)
con una bella ragazza di colore ( le nere si che sanno farti impazire).
Insomma c'e ne per tutti i gusti : nere ,albanesi,mulatte
,trans;l'importante è sfogare i propri desideri
e non reprimersi (io mi sono represso per troppo tempo e non ne vale la
pena).
I prezzi delle prestazioni poi sono relativamente bassi (dalle 20 alle
50mila),l'unico inconveniente
è forse la privacy nel senso che facendolo in macchina ci si può inbattere
nel guardone di turno
o peggio ancora le forze dell'ordine che in fondo rompomo solo le scatole.La
storia delle multe
si è rivelata una bufala,non serve a nulla colpire i clienti e lo stato deve
capire che ci sono problemi
più importanti da risolverecome lo spaccio di stupefacenti.
Il sesso non ha mai ucciso nessuno la droga si.
Vorrei quindi sapere quali sono le vostre opinioni ,ma non voglio ricevere
solo critiche
Clienti ,fatevi sentire anche voi ,non abbiate vergogna,raccontate pure
quello che volete
siamo qui tutti per discutere.
ciao
Fabio


Premesso che ognuno fa quello che vuole, personalmente non ci sono mai
andato per il semplice motivo che "scopare" una persona solo per sfogare un
mio istinto non mi piace. Tanto varrebbe farlo con un quarto di bue.  :-))
--
Gattestro

pena).
aldilà del fatto che sinceramente non riesco a capire come uno non
possa sentirsi "frustrato" all'idea di farlo con una che viene con te
solo perchè la paghi e perchè molto probabilmente costretta a farlo da
parte di qualche bastardo magnaccia che se non va a battere la
picchia....
e proprio quetso secondo aspetto che mi rende tanto odiosa l'idea di
chi va con le prostitute: se molte di quelle poverette sono costrette
( e per molte di quelle che battono per strada è così) a prostituirsi
è anche perchè c'è gente che è disposto ad andarci, non solo perchè
c'è qualcuno che sulla strada ce le butta
Trinity

 avanti sempre a seghe no?
Caro Fabio,
premesso che come comportamenti non sono meglio di te e che quindi ti sto
parlando "peccatore" e non da maestro, ti voglio invitare a riflettere un
po....
Daccordissimo sulla libertà sessuale, però la libertà sessuale non può
prescindere dalla dignità dell'Uomo (inteso come umanità).
Le puttane, come le chiami tu, se ci rifletti bene sono degli esseri umani,
non sono degli oggetti inanimati. Quindi prova una attimo a chiederti cosa
spinge queste persone a sopportare freddo e caldo in mezzo ad una strada, a
mettersi in bocca il cazzo di chiunque che gli offra 30 Ml.
Nel 99% dei casi, sono storie di miseria, di sfruttamento, di violenza.
Quindi se il tuo ragionamento si adatta alla professionista da 500ml a
notte, alla famosa pornostar ricca e consapevole (anche li però non è il
massimo concepire così il sesso) per queste persone non si adatta per nulla.
"Noi" clienti siamo  co-responsabili dei magnaccia, poichè senza di "Noi"
non esisterebbe sfruttamento.
Riguardo all'abbondanza di merce ed alla concorrenza (=prezzi bassi) pensa
un attimo alla guerra tra sfruttatori che si è scatenata a Milano, è gia
costata la vita a 3 ragazze, pardon!!, puttane...
Cristianamente parlando quindi ti comprendo come peccatore
ma non ti condivido affatto come ideologo.
Erasmo da Rotterdam



la mia opinione e' esattamente opposta alla tua...
se non vuoi critiche non chiedermi parere
ciao
JY

"FABIO"  ha scritto nel messaggio
Fabio, alias Vinile, alias Marco Cinguetti
NON TI SEMBRA DI ESAGERARE ??
Lo ShogunŽ

 wrote in message
8elrro$seg$1...@springfield.eden.it...


Il sesso non ha mai ucciso nessuno la droga si.
anche il business della prostituzione produce innumerevoli omicidi, ma il
più delle volte è "solo" violenza, abusi, sequestri, stupri, sfruttamento
minorile ecc... insomma.. "bazzeccole"
Ciao, Luca.

 Gattestro
Lonely Wolf 74
ICQ : 57728047
"Sex is not all I think about, it's just all that I think about...U".
    (\_ _/)
     Io  <I
     (_*_)
      U

 Il sesso non ha mai ucciso nessuno la droga si.
Su questo ho dei dubbi... prova a chiedere a quelle ragazze che vengono
portate con il miraggio di un lavoro in Italia e poi picchiate, violentate,
minacciate e messe su un marciapiedi... se non muoiono fisicamente muoiono
dentro...
Ciao,
Desdemona.
--
Un giorno Ernest Hemingway disse:
"Il mondo č un bel posto e vale la pena di combattere per esso".
Concordo con la seconda parte.

 Fabio, alias Vinile, alias Marco Cinguetti
"voi fregatevene... e sborrategli lo stesso in bocca...
a loro piacera'... e alla fine ve ne saranno grate....  "
Lo Shogun®

> Il sesso non ha mai ucciso nessuno
Ne sei sicuro?
Penso che sia giusto "sfogare" le proprie repressioni, ad Atene c'č na via
fatta per quello e legale, tu entri e scegli. Ma in una cosa ti devo
contraddire, vuoi mettere da sedurre una ragazza e pagarla? In quale hai piů
soddisfazione? Risposta scontata.
E poi che squallore essere costretti a venire in 3 minuti... bleah.
ciao
by ^Cl4x]X[x

 soddisfazione? Risposta scontata.
Scontata mica tanto, imho !!
Giusto ieri si parlava di "comandare e fottere"
E l'ebbrezza di potere che da' il denaro, con il quale si puo'
comprare tutto (sesso compreso) dove la vogliamo mettere ?
Ciao
Lo Shogun®

a volte vado a puttane.
Gioca con la fantasia, Fabio.
Immagina di avere.... 25 anni di piu' e una figlia di (sono buono) 18
anni.
Immagina che sia fidanzata con un ragazzo che le dice:" vieni
con me in ... Sarai felice".
Immaginati lei, ancora bambina e sognatrice, pertire con
l'amore che ha sempre sognato, di cui ha riempito
pagina e pagine di diari, dipinti di cuoricini... ogni
cuoricino un sogno.
Pensala disillusa, picchiata e prigioniera, in un paese
lontano, di cui conosce solo poche parole: 
"20000, pompino, preservativo...".
Pensa alla tua bimba, i riccioli biondi, che le accarezzano 
lo spensierato viso. Si risveglia all'inferno e i suoi
demoni torturatori sono anche quelli che come te
permettono l'esistenza di simili aberrazioni.
Pensa solo se fosse tua figlia...
Tony Stark
Rage against...War Machine

 Il sesso non ha mai ucciso nessuno la droga si.
Allora ti risparmio il mio giudizio su coloro che vanno a puttane perche'
qui lo sanno gia' tutti e perche' ripetersi continuamente non e' bello.
Mi limito a notare una cosa: dalla parte del tuo post che ho quotato emerge
che le prostitute cui tu ti rivolgi (diciamo cosi' va'... deformazione
professionale) sono quelle da strada. Cioe' sono persone quasi sicuramente
sfruttate. E allora non ti azzardare a dire che il sesso non ha mai ucciso
nessuno!!! E non ti azzardare a dire che lo Stato ha altro a cui pensare!!!
Prue (maura)

 con una bella ragazza di colore ( le nere si che sanno farti impazire).
Ma dico io, bisogna essere proprio emotivamente deprivati, incapaci del
benchè minimo sentimento, per trattare una donna così.
Io capisco l'andare a puttane....nel senso che tu paghi, per usare un corpo
di donna, di uomo o di trans( un corpo: il cervello, il cuore sono altrove,
come sai).
Ma con il rispetto dovuto....
A che ti serve trattare una donna in questo modo, trasformare una
prestazione di sesso orale in uno squallido "chinotto", da consumare a sera,
per dormire meglio?
Comprati una bambola gonfiabile, che per te è veramente lo stesso e i
relativi costi, li ammortizzerai molto presto.
In verità, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva è diversa da quella
che noi ci aspettavamo..." (T.B.)

 siamo qui tutti per discutere.
Sentite, non vi stancate di ripostare così di frequente sugli stessi
argomenti?
Io, da ex-(per ora) cliente di prostitute comincio ad essere un po' stufo di
dover fare il difensore d'ufficio dei puttanieri che, tanto per cominciare,
non assolvo indiscriminatamente.
Non ripeterò mai abbastanza che è troppo facile sulla base della propria
vita ed esperienza, bacchettare chi tiene comportamenti immorali.
Si, chiamiamo le cose col loro nome: andare con le prostitute è immorale.
Nonostante molti la ritenigano superata, dobbiamo ancora fare i conti con
questa parola.
Ma la vita ti porta a deviare dalla retta via. (Sentite come parlo oggi...)
Io lo vedevo che era sbagliato ma non potevo farci nulla. Un po' come i
giocatori di videopoker: si rendono conto di quanto sta accadendo, ma il
richiamo del gioco è più forte.
In quel momento provavo una insoddisfazione che non mi spiegavo. Non mi
bastava più la donna che avevo, tutta la vita ero stato sempre e solo con
lei e, inoltre,  le nostre performances erano altalenanti. Venivamo da un
periodo di fiacca e io volevo provare qualcosa di diverso.
Non sono vecchio, ma ho i miei annetti. E c'è un'età per ogni cosa, almeno
io la penso così, e trovo patetica l'immagine dell'uomo di mezza età che
corre dietro alle donne, anche se prostitute.
Perciò, prima di diventare una macchietta, ho voluto lasciarmi andare.
Arriva il momento in cui lo devi fare. Ci pensi, ci pensi e ci pensi ancora,
finchè un giorno non ti decidi, se non altro per levarti il chiodo.
Non mi sarebbe dispiaciuto conoscere una donna qualsiasi per poterci scopare
ma mi sentivo bloccato in quella direzione, per tutto in misto di cose: la
mia imbranataggine, più forti sensi di colpa nei confronti della mia
famiglia, per non parlare della difficoltà di reperimento.
Il mio pensiero è stato allora deviato verso le prostitute e cominciai ad
interrogarmi se la cosa potesse causarmi disagio. Non ci ero mai stato con
una prostituta. Anche quando da ragazzi si andavano a fare i Puttan Tour,
non per scopare, ma solo per farci due chiacchiere, io me ne stavo in
disparte sulla macchina. Mi dispiaceva che andassimo a disturbare quelle
poveracce, perchè così le vedevo.
Adesso, mi trovavo invece a decidere se andarci o no. Alla fine mi convinsi
col solito argomento: se non ci provi, ti resta il dubbio.
Così, una sera andai, con la tremarella nelle gambe. Cominciai a fare avanti
e indietro sulla statale per adocchiarne una che mi sembrasse adatta e alla
fine notai una bella donna di circa 30 anni. La scelsi perchè aveva
un'espressione tranquilla e rilassata.
Mi fermai e non provai neppure a contrattare. Accettai senza batter ciglio
la cifra che mi propose per: "nuda, bocca, figa" come dicevano loro per
descrivere sinteticamente il loro servizio e la feci salire. Ero nel panico
più totale e lei lo capì subito. Era italiana e fu gentiissima con me e
bravissima a mettermi a mio agio. Devo dire che non avrei potuto fare una
scelta migliore. Nonostante la situazione non certo romantica, andò tutto
bene. Facemmo le cose con calma e parlammo anche un po' riuscendo anche a
scherzare e, sono convinto, che non recitasse alcuna commedia.
Forse è questo l'archetipo da sfatare a proposito della prostituzione: che
loro siano necessariamente dei manichini abbruttiti dal vizio o dalle botte
a disposizione di animali sanguinari .
Una volta imboccata quella strada fu come un fiume che sfonda gli argini.
I primi tempi fu inebriante. Si trattava di pura (sarò volgare, ma è quello
che sentivo) fame di figa. La volevo conoscere in ogni varietà ed aspetto.
Era la novità ad eccitarmi, il vederle sempre diverse. Ancora non mi spiego
questa ansia che avevo per un contatto puramente genitale.
E durò per un po' di tempo.
Mi diedi delle regole: su quali prostitute prendere, dove. Fortunatamente
non sono uno fissato con le ragazzine come invece vedo fare a molti miei
coetanei che, letteralmente "sbavano" quando vedono una ragazza giovane in
minigonna. (Ragazze, se sentiste i commenti che fuoriescono da bocche che
reputereste insospettabili, vi si rizzerebbero i capelli in testa.)
E cominciai a scivolare giù per una china pericolosa e sempre più ripida.
Di quello che accadde poi vi racconterò un'altra volta.
Ma non rimpiango nulla. Io sono figlio del mio passato. E quelle esperienze
le dovevo vivere per riuscire a capire sempre più, chi sono.
Alla fine era proprio vero, se non ci provi, non sai.
--
Ciao. Cornelius.

 non assolvo indiscriminatamente.
Le assoluzioni non credo riguardino il ng  :-))
Resta il fatto che questo ng si rivela ancora una volta non
essere lo specchio della realtà.
Anzi, se non ci fosse stato il tuo post fuori dal coro, caro
Cornelius, secondo me sarebbe stata una sconfitta del
gruppo.
Tutte queste risposte così sagge mi sanno un pò di buonismo
a tutti i costi, mentre sulla strada alle albanesi non manca
il lavoro.
Risolvere il tutto con una frase scontata e perbenista, fa
molto onore a chi la posta, ma non corrisponde di fatto alla
realtà delle cose.
Senza il tuo reply il ng imho avrebbe perso di spessore per
due semplici motivi:
1 - si tratterebbe di un circolo chiuso di intellettuali che
fanno discussioni nella famosa torre d' avorio.
oppure
2 - i partecipanti non riescono ad aprirsi completamente.
In entrambe i casi, ripeto, sarebbe stata una sconfitta.
Viva Cornelius, che ha donato al ng l' unico post che ci
riporta coi piedi per terra.
Ed a scanso di equivoci aggiungo che per me è stato l'
inverso: in gioventù mi è capitato di essere venuto in
contatto  col mondo della prostituzione, specialmente in
occasione di viaggi di lavoro "ben organizzati" ed oggi  non
riuscirei personalmente a concepire una frequentazione del
genere.
saluti
lupo

 Senza il tuo reply il ng imho avrebbe perso di spessore
Sono io che dico: Viva lupo!
Da quando ti leggo ammiro la precisione e la puntualità delle tue repliche
che sanno andare immancabilmente al cuore dei problemi.
Spero di continuare a trovarti qui.
--
Ciao. Cornelius.

 quello che volete siamo qui tutti per discutere.
Giusto, non abbiate vergogna : uscite allo *scoperto* se ne avete il
coraggio... che tanto secondo Fabio non dovete vergognarvi di niente...
Lonely Wolf 74 (che odia lo sfruttamento delle persone in qualsiasi forma e
modo...)


 Prue (maura)
JY (JeanYves)

 perche' vuole una cosa meccanica... pompino-orgasmo... trombata->orgasmo,
senza pensare se a lei piace o meno, quindi sai allo stato, >se uno scopa un
po', cosa gliene frega?
Io sto parlando del fatto di andare con le prostitute da strada... quelle da
4 soldi... le straniere... quelle di cui parlava lui insomma. Queste sono
ampiamente sfruttate e lo Stato ha _anche questo_ a cui pensare.
Prue (maura)

ti vengo incontro... cosa che faccio raramente...
allora diciamo che le donne da strada ci sono. e che lo stato fa di tutto
per non farle arrivare a un numero indecente, se vieni a milano vedi che ai
semafori la sera, piu' di un tot non ce ne sono, molte vengono portate via
dalle forze dell'ordine, altre no, per garantire un certo "servizio" che
degli sfigati incapaci di trovare di meglio USANO per divertirsi...
io lo considero sbagliato. Anche senza aver mai provato (e non penso di
iniziare adesso).
JY

 a volte vado a puttane.
Innanzitutto un saluto anche a te.:-)))
Che tu vada a puttane e' un tuo diritto ed una tua scelta e come tale
la rispetto e non la critico.
Io non ci sono mai andato perche' in un rapporto cerco altre cose
oltre al sesso ma anche questa e' una mia scelta e per questo, quando
avevo la tua eta', sono stato ferocemente criticato dai miei amici che
la pensavano diversamente.
Vorrei raccontarti un aneddoto:
Quando avevo circa 12 anni vivevo in Calabria, nel mio paese
d'origine.
In questo paese c'era un albergo in cui lavoravano le prostitute e chi
voleva fare sesso a pagamento non doveva fare altro che andare li' e
scegliere la ragazza che piu' lo attizzava (una sorta di bordello
d'altri tempi, insomma).
Un uomo era stato beffeggiato dagli amici, in piazza, perche' non era
mai andato li' nonostante non fosse ne' sposato, ne fidanzato ed
allora lui, portato all'esasperazione, in mezzo alla pubblica piazza,
ha tirato fuori una banconota da 10.000 lire, l'ha messa sotto il
piede, se lo e' tirato fuori e si e' fatto una sega davanti a tutti.
Dopo essere venuto si e' pulito tranquillamente e, sotto lo sguardo
costernato degli amici, si e' chinato, ha preso la banconota da terra
e sventolandola sotto il naso degli amici gridava "E' ancora mia!, e'
ancora qui !" :-)))
Da allora ho pensato che andare a puttane non fosse altro che farsi
una sega e non vale la pena spenderci dei soldi.:-)
--
CIAO. :-)
Franz.
( ICQ: 65110323 )

Ciao a tutti , e' la prima volta che rispondo ma l'argomento è interessante.
Sono un frequentatore di "meretrici" e case chiuse.
Trovo la pratica del sesso a pagamento in denaro corretta e "civile", trovo
profondamente ignobile lo sfruttamento , ma non solo del sesso,.
Frequento case chiuse Austriache, e mi trovo molto bene, ci vado con amici e
non sempre si finisce a letto, tante volte si beve, si parla, si vede, si
tocca si gioca, si sta insieme senza falsi pudori.
Si paga il proprietario per il consumo e/o la camera, e si paga la ragazza
separatamente.
In Italia una legge bigotta COSTRINGE allo sfruttamento e a vivere il
meretricio in condizioni disagevolo sia per il cliente che per la
professionista; trovo questo veramente ignobile e vile, il fatto che in nome
di una morale falsa lo stato imponga la legge della violenza.
Quando esistevano le case chiuse anche in Italia le cose andavano molto
meglio, e le meretrici erano ragazze di vita che avavano anche compiti di
rilievo.
Devo ricordarvi come gran parte della storia e delle decisoni importanit
sono nate nel letto di una sconociuta?.
Il sesso libero è nella natura dell'uomo, in natura l'uomo è bigamo, deve
scopare, è un precetto anche della chiesa oltre che di mamma natura.
E non ditemi che il sesso tra conoscenti non è sesso a pagamento.
Si paga, si paga, magari non sempre in denaro ma si paga, a volte per poco
tempo , a volte per tutta la vita.
Secondo me il vero scandalo è che le ragazze o uomini che vogliono scopare e
lucrare su ciò sono costretti a farlo in strada, in condizioni pessime e
alla portata della malavita.
Anche in Austria ho conosciuto meretrici da strada, ma il rapporto è
diverso, inoltre anche la sicurezza e diversa, sopra tutto quella sanitaria.
Spesso maledico chia ha chiuso le "case chiuse", vorrei tanto che fosse
costretta a vivere in strada per qualche giorno, vorrei tanto che fosse
presa da un invasato ubriaco e sbattuta a dovere, forse allora capirebbe che
cazzata ha fatto e quale reale violenza ha perpetuatro.
Viva la puttane, tutte, anche quelle costrette, ma sopra tutto quelle
volontarie, per scelta, ti offrono momenti spesso sono colte non sono solo
un buco, sono delle vere persone che conoscono la natura umana, sono la
parte più intima della storia.
Il mio desiderio e che possano in Italia lavorare con il corretto rispetto
che si deve a chiunque lavora senza creare danno ad altrui persona, ovvero
ai lavoratori onesti.
Ciao
Rino

Che tu vada a puttane e' un tuo diritto
beh, affermare proprio che e' un diritto mi sembra un poco esagerato.
Diciamo che e' una scelta personale piu' o meno condivisibile.
Please remove "TOGLIMI" to answer in mailbox

 ai lavoratori onesti.
Mai pensato di fare il sindacalista ?
Lo Shogun®

 scopare, è un precetto anche della chiesa oltre che di mamma natura.
Il sesso libero non si paga!
Io non voglio esprimere nessun giudizio morale (tranne nei casi di
sfruttamento)
Pero' mi chiedo se non sia squallido scopare (in questo caso credo che "fare
l'amore" non si possa dire) con una persona che lo fa per denaro e non
perche' ti desidera......che mentre lo fa sta pensando a che cosa fara' per
pranzo domani ......
Ripeto, non esprimo nessuna condanna....voglio solo capire che gusto c'e'!

 Ripeto, non esprimo nessuna condanna....voglio solo capire che gusto
c'e'!
E il piacere sottile di comperarsi l'usufrutto del corpo
di un altro essere umano, non lo vogliamo considerare ?
Che siano 30 milalire per pochi minuti con una nigeriana,
o un paio di milioni spesi dal grasso "cumenda" per una notte
d'amore (sic!) con una "professionista" d'alto bordo, poco importa.
Che tu vada in pizzeria a Secondigliano, oppure
da Ciro a Mergellina...  sempre di cena si tratta   ^___*
Ciao
Lo ShogunŽ

 Ripeto, non esprimo nessuna condanna....voglio solo capire che gusto > c'e'!
Per me non ci sarebbe nessun gusto, credo, perche' una delle cose piu'
belle e' far-e-sentir godere il proprio partner e non credo che la
finzione di una prostituta riuscirebbe a soddisfarmi.

 Si. Ma la tariffa si stabilisce durante, non prima...
Non mi sembra che questa reply chiarisca la posizione.
Sei daccordo o meno che esista una partita doppia in molti
rapporti e che il meretricio piů volgare č proprio quello
piů subdolo ed ipocrita ?
Il fatto che il prezzo lo si stabilisca durante non mi
sembra influisca molto.
lupo

 sembra influisca molto.
Infatti. Casomai le meno disoneste sono quelle che il prezzo
lo fanno prima di partire, e non quando sei gia'... in viaggio.
Ma sempre di prostituzione si tratta.
IMVHO
Ciao
Lo Shogun®

 > > Si. Ma la tariffa si stabilisce durante, non prima...
Ok ora la posizione č chiara e condivisibile.
Il "ma" della frase quotata si prestava a qualche dubbio
interpretativo
ciao
lupo

 Mai pensato di fare il sindacalista ?
Cosa c'entrano queste risposte di dubbia comicità? Non hai forse argomenti
per controbattere e ti arrampichi sugli specchi con una -peraltro banale-
ironia?

Ripeto, non esprimo nessuna condanna....voglio solo capire che gusto c'e'!
Meglio masturbarsi.
E' pure gratis.
Non attacca malattie.
E poi č fare sesso con qualcuno che ami come te stesso. ^___^
Una cosa perň devo dirla: molti uomini sposati hanno una moglie con cui fare
sesso, ma costei lo fa per denaro (lo stipendio di fine mese del marito),
senza desiderio (dovere coniugale, o tanto per accontentarlo cosě sta buono
per quindici giorni), e mentre lo fa pensa appunto al  pranzo di domani.
C'č un interessante saggio di Vern Bullough, "Storia della Prostituzione"
(Dall'Oglio), in cui si legge: "La differenza tra una moglie e una
prostituta nell'America d'oggi č piccolissima: la moglie, di solito, ha la
pazienza d'aspettare la ricompensa, mentre la prostituta č costretta a
chiedere quasi subito la sua tariffa. Troppo spesso la donna sposata compie
un dovere dal quale non trae alcun piacere, unicamente per soddisfare l'uomo
che la mantiene; in tal caso si potrebbe benissimo parlare di
prostituzione".
Aggiungo anche che mentre alcune mogli fanno cosě, ci sono di contro alcune
prostitute (la letteratura ne č piena, vedi la Zobeida  protagonista del
"Garofano Rosso" di Vittorini) che sanno essere confidenti, amiche, complici
dei loro clienti, che sanno ascoltarli, perfino consigliarli, e il loro
letto č una sorta di divano dello psicanalista. Non parlo delle nigeriane
che battono per strada, casomai mi rifaccio alla tradizione (solo
letteraria?) delle puttane da appartamento, quelle che preparano (o
preparavano?) anche il caffč e non hanno sfruttatori che le picchiano.

persona, ovvero ai lavoratori onesti.
Non vorrei deluderti ma i primi a non portare rispetto alle prostitute sono
i loro clienti. La senatrice Merlin, da te tanto esecrata, di fronte alle
argomentazioni basate sull'utilita' e l'encomiabilita' dell'opera delle
"ragazze allegre" rispose "Se le stimate cosi' tanto date loro piu' soldi,
una pensione, e delle case dove vivere dignitosamente una volt finita la
loro carriera"... non mi pare che i loro "difensori" si siano precipitati a
farlo.
Prue (maura)


Chi ricorda in quale fims Woody Allen diceva la stessa cosa?
Joe Black

 finzione di una prostituta riuscirebbe a soddisfarmi.
Condivido!
Spesso parcheggio in una zona battuta dalle Nigeriane e ogni tanto qualcuna
ci prova a invitarmi. Quasi sempre e' sufficiente dire che ho una moglie che
mi aspetta per farle desistere, ma, e' successo che una mi ha "sbarrato" la
strada e mi messo le mani sui genitali dicendomi:"ma, non ti viene duro?".
Gia', non era sufficiente...
Preciso che non ho problemi di erezione, anzi... ^____^
E' successo anche, in una notte invernale, che un'altra lo avrebbe fatto
gratis
pur di riscaldarsi un po'.
Questa cosa mi ferito particolarmente, mi sono sentito una carogna ad
lasciarla li' al freddo.
Per il momento evito di parcheggiare in quella zona.
Joe Black

 "Viva onir!".
ROTFL  !!!!!!!!!!!   ^_____________^
Viva onir  (addosso scompisciare mi fai !!!! )
su ShogunŽ

 letto è una sorta di divano dello psicanalista.
Come le etere greche.....non e' meglio un buon amico?....e' pure gratis.
Il fatto e' che io trovo che fare sesso con chi si ama sia la cosa piu'
bella del mondo....il paradiso su questa terra.
Se lo hai provato una volta sola non puoi piu' tornare indietro, da'
assuefazione, crisi da astinenza.

argomenti per controbattere e ti arrampichi sugli specchi con
una ->peraltro banale- ironia?
"Peraltro banale ironia?"... ... ... ... ... ... ... ... ...
Lasciami stare SU Shogun, brutto antipatico!
Prue (maura)

assuefazione, crisi da astinenza.
Perfettamente d'accordo.
Io sono tossicodipendente da anni...
KOALAil sesso fine a se stesso è scarsuccio, almeno a me è sempre
sembrato così. Il meglio è il dare piacere all'altro ma se di lei te
ne freghi che lo si fa a fare?

 assuefazione, crisi da astinenza.
Già... e quel tipo di sesso non lo puoi comprare da nessuna parte.
Ti può solo essere donato.

 su ShogunŽ
Anche tu! Anche tu! ^______^
Prue (maura)

Prue (maura)
Visto che la senatrice Merlin buonanima sedeva in Parlamento, avrebbe
dovuto *lei* proporre una legge per dare loro più soldi, case e
pensione, non chiedere ai clienti (ovvero ai cittadini) di farlo!
Invece ha scelto la soluzione ipocrita di proporre (ed ottenere) la
chiusura delle "case".
Chissà, magari fece bene, non so com'erano le "case" di allora ...
Ma oggi i guasti del perseguire con quella scelta sono evidenti a
chiunque non voglia tapparsi gli occhi e abbia voglia di vedere quello
che succede negli altri paesi.
Everdreamer

 alla portata della malavita.
Secondo me il vero scandalo è che molte ragazze siano costrette con la forza
a prostituirsi...  molte di queste ragazze non lo farebbero nemmeno in una
casa d'appuntamenti proprio perché è una cosa che viene imposta loro con la
violenza...
Desdemona.

 sociale.
Per me la prostituzione e' una cosa sporca e scandalosa, e il sesso no.
(come la mettiamo ?  saro' un perverso ?  saro' un deviato ?)
Lo Shogun®

Everdreamer sei un saggio e vedo con mpiacere che hai profondi desiredri
libertini e che non disdegni l'europa.
Bello cio' mi porta fiducia nel futuro.
Scherzi a parte in Italia , credo sopratutto per colpa della religione ( mi
domando cosa di buono facciano le religioni) cattolica, la prostituzione e'
trattata a mo di struzzo.
Condivido la tua visione straniera, io frequento regolarmente la bassa
germania e 'austria, spesso solo per andare nei BORDELLI, da solo ma piu'
sovente con amici, magari dopo una stupenda cena , di quelle che ti mettono
in pace anche con il ministero del tesoro.
Ho sempre vissuto il sesso nei bordelli come un atto divertente e di
cultura.
Si, di cultura, perche' non mi limito a scopare ma spesso si parla con la
partenr occasionale e vista che e' di nazionalità diversa dalla mia la cosa
e' sempre interessante.
In un bordello il sesso e' vissuto come un gioco, un contorno ad altre cose,
una cosa libera.
l'ultima volta che sono stato a insburgh sono rimasto colpito dalla civiltà
degli austriaci per tre fatti bellissimi.
Ospite del bordello "l'egiziano" , vicino al palazzo dal tetto d'oro, e ho
notato che tra gli ospiti del locale c'erano anche delle donne, donne che
vedevano gli spettacoli, bevevano, chiacchiaravano e andavano via.
Nel girare nudo per il corridoio che porta alle camere e , o "palpeggiato"
una donna che si specchiava, scambiandola per una professionista;non era una
professionista, non si e' offesa ed e' stato molto divertente.
Nell'uscire dal locale ho assitito ad una scena tra fidanzati e alla
"normalita'" della donna nel mandare il fidanzato dentro il locale per
"sfogarsi" e non rompere.
Gli unici bordelli che non frequento sono quelli di stato, i prezzi sono
inferiori, ma il servizio idem.
Mi è anche capitato, a villacher, di non pagare. La ragazza ha avuto un
debole per me e mi ha offerto tutto, ho passato due ore stupende con una
donna di origine cecoslovacca che portero' sempre nel cuore, esattamente
come altre occasionali amiche non professioniste che ho avuto modo di
conoscere nella mia libertina vitaccia.
E a quanto mi risulta, non sono l'unico cha ha avuto "regalie" da parte di
professioniste.
Cio' dimostra che la prostituzione , ovvero l'offrire se stessi in cambio di
una contropartita, e' anche una cosa civile regolata anche da spinte
"umanitarie".
Ai bigotti contrari alla prostituzione chiedo:
Ma siete sicuri che il matrimonio non e' prostituzione??.
Siete sicuri che nel rapporto a due non siste una sorte di "scambio" e di
"bisogni".
E se condannate la prostituzione, cosa fate della bigamia? La condannate ?.
E le amanti, non sono in fondo la stessa cosa, dove e' la differenza, nel
luogo e nel modo??.
In fondo tutto si fa' solo per sfogare il proprio bisogno riproduttivo.
Tre sono le cose importanti:
   Mangiare
   Cagare
   Trombare
Ovvero: Crescete e moltiplicatevi!.
Smettete solo con una e siete ridotti male, con due e siete morti
Tutto il resto e' in piacevole intermezzo.

    Trombare
Per la prima e la terza che hai detto, purtroppo, non conoscendo
l' Austria, non sono in grado di fornirti alcun consiglio utile...
Per il resto, immagino tu sappia gia'.... dove...
^_______________^
Lo ShogunŽ

 ha scritto nel messaggio
news:8fb4l3$na4$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Non ti puo' essere donato, e' un dono che ti fai da solo: sei tu che
ami, ma nessuno ti assicura che la persona con cui stai facendo sesso
ami te.
E' un dono che ti fai finche' credi/ti illudi che l'altro ti ami.
--
Luana
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UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 scandalosa situazione italiana c'è un abisso.
L' Italia ha anche altre due cose che la distinguono dagli altri paesi
europei:
- la Chiesa in casa,
- troppi politici collusi con la criminalita' organizzata.


 (come la mettiamo ?  saro' un perverso ?  saro' un deviato ?)
Eh si, hai una perversione gravissima: non compri le persone.
;-)
Ma il sesso in vendita non e' l'unica forma di prostituzione. C'e' tanta
gente che da' le proprie prestazioni solo ed esclusivamente in cambio di
soldi, odia quello che fa ma non puo' permettersi di smettere di farlo.
Questo tipo di prostituzione e' da considerarsi meno sporca solo perche'
non riguarda il sesso? E' degna di maggiore tutela solo perche' non c'e'
sesso dentro?


 soldi, odia quello che fa ma non puo' permettersi di smettere di
farlo.
E che c'azzecca ?  Quello che dici e' tutto vero, ma nel thread si
parlava di prostituzione, mica di risolvere i problemi della Terra.
Certo, stanno meglio le prostitute italiane che quelle thailandesi.
Stanno meglio le prostitute thailandesi che le operaie indiane.
Stanno meglio le operaie indiane che i poveri del Bangla Desh
Stanno meglio....  [ad libitum]
Ciao ^___^
Lo Shogun®

Lo Shogun®
Non credo che tu sia nè perverso nè deviato (e, peraltro, non
conoscendoti non mi permetterei mai di dare simili giudizi).
Penso che, probabilmente, tu (come tanti) abbia un tipo di educazione
che ti impedisce di discernere una situazione da un'altra, quando c'è
di mezzo il sesso.
Che ti impedisca di comprendere la differenza tra una prostituta
costretta a farlo dai suoi sfruttatori/aguzzini/carcerieri da quella
costretta a farlo unicamente dalle condizioni economiche da quella,
ancora, che preferisce quel lavoro ad altri.
E parifichi tutte le situazioni alla prima, la peggiore, quella
inaccettabile.
Per me la prostituzione, eliminato il collegamento con la delinquenza,
è un lavoro come un altro, che ci sia di mezzo il sesso non cambia
nulla.
Del Piero, Yuri Chechi, la Fracci, Pavarotti, Carla Bruni, Jessica
Rizzo e una prostituta usano tutti. in un modo o nell'altro, le
qualità del proprio corpo per guadagnarsi da vivere.
Se Del Piero venisse costretto dalla Juve, a suon di botte, a giocare
ogni domenica, sarebbe un problema analogo a quello della prostituta
albanese schiavizzata.
Non credo che Del Piero venga costretto.
Magari spesso preferirebbe andarsene al mare, la domenica, invece che
a sudare allo stadio.
Così come vorrebbe fare la prostituta, mentre si toglie le mutande.
O come vorrebbero fare tanti di noi, spesso, invece di andare sul
posto di lavoro.
La discriminante non è la soddisfazione sul lavoro  e neppure il fatto
che uno/una abbia scelto quel lavoro pressato o meno da motivi
economici.
La discriminante è, in ultima analisi, che la scelta sia stata SUA e
possa tornare indietro se lo vuole.
E, per come la vedo io, non è più sporco e scandaloso usare la propria
vagina per lavorare invece dei piedi o delle corde vocali.
Everdreamer

 Visto che la senatrice Merlin buonanima sedeva in Parlamento, >avrebbe
dovuto *lei* proporre una legge per dare loro più soldi, case >e pensione,
non chiedere ai clienti (ovvero ai cittadini) di farlo!
Non si rivolgeva ai cittadini ma ai suoi colleghi parlamentari... sai com'e'
per far approvare una legge non basta che qualcuno la proponga... bisogna
che qualcuno la approvi.
Prue (maura)

 In fondo tutto si fa' solo per sfogare il proprio bisogno riproduttivo.
Perche', tu ci fai i figli con le prostitute? :-/
Prue (maura)

 piuttosto che lavorare in un ufficio?
Senti, bel moretto (il "caro" di prima mi autorizza), mettiamola cosi':
L'idea che una donna possa scopare per mestiere mi fa orrore.
Non mi fanno orrore le prostitute (albanesi, olandesi, thailandesi,
nigeriane, tedesche, 25enni, 30enni, 70enni, stupide o intelligenti)
Mi fa orrore il fenomeno in se'. Quello che ancora non capisco
e' se i poveri clienti, meschini, mi fanno piu' schifo o piu' pena.
Sinceramente...
In ogni caso, non vorrei mai diventare uno di loro
Il giorno in cui dovessi pagare una donna per fare del sesso,
mi sentirei un uomo completamente finito, distrutto, annientato.
Te la metto ancora piu' terra-terra:
Io la fica la voglio gratis, o niente.
Per quanto mi riguarda, non ho altro da aggiungere.
Lo Shogun®

Sinceramente...
Questi sono problemi personali. Non ha utilita' riversarli sul
problema prostituzione.
Paratge.

 problema prostituzione.
Non sono "problemi". Sono opinioni.
Ed un Newsgroup ha la funzione (principale)
di dare modo a tutti di esprimerle pubblicamente.
Imho
Ciao
Lo ShogunŽ

di dare modo a tutti di esprimerle pubblicamente.
Ha pure funzioni di confronto. Che l'idea ti sia aliena lo si e'
capito e, per quello che mi concerne, sono dello stesso avviso. Se
vorrai esporre le tue opinioni circa una risoluzione del problema
avrai almeno un uditore vieppiu' interessato.
Paratge.

 avrai almeno un uditore vieppiu' interessato.
La soluzione del problema non ce l' ho certo in tasca io, come al
solito. Come ha detto Asimov, il fenomeno e' vecchio come il mondo,
e non sara' certo sufficiente la.... venuta (ehm) dello Shogun in questa
valle di lacrime ad indicare ai popoli la definitiva via d'uscita.
Ma, se e' vero come e' vero che ogni mercato vive sull'aurea regola
della domanda e dell'offerta, una presa di coscienza da parte di tutti
gli appartenenti alla razza umana di sesso maschile potrebbe essere
di valido aiuto, e la ritengo pertanto fortemente auspicabile.
Se invece vogliamo adagiarci sul poco impegnativo concetto che
"tanto e' sempre stato e sempre sara' ", ricordo a tutti che, forse,
non avremmo ancora inventato nemmeno la ruota.
Ciao
Lo Shogun®

non avremmo ancora inventato nemmeno la ruota.
Concione interessante, e di cui ti ringrazio, ma che ci lascia al
punto di partenza.
Paratge.

finzione di una prostituta riuscirebbe a soddisfarmi.
Non sempre ma spesso sono riuscito a far godere anche la partner occasionale
(prostituta) ed e' stato bellissimo.
Come mi sono accorto che ha goduto??. Be' faccio sesso da tempo e credo di
avere una buona esperienza in merito.
Godere con una professionista è una stupenda esperienza, sia fisica che
morale.
Per "attivare" una donna ci sono parecchie difficilta' , per farlo con una
che per mestiere è abituata a sopprimere ogni "tentazione" devi dar fondo ad
ogni ogni cosa. E' un impegno complesso, ma vi assicuro alla fine il premio
è stupendo, ho visto una profonda tenerezza negli occhi delle partenr e ,
nonostane per alcuni sia stato un incontro "freddo", porto sempre con me il
ricordo di odori, sensazioni tattili e sguardi profondi.
Credo che in fondo andare con una prostituta sia solo un modo di abbreviare
certe fasi di corteggiamento che fanno piu' parte di un attegiamento sociale
che un bisogno reale.
Certo questo non esclude assolutamente tenerezza, conoscenza, amore.
Si amore, si, si puo' amare anche una persona per soli pochi attimi, per
pochi istanti di vita.
Ma ditemi, la mia ex collega che e' venuta ripetutamente a letto con me nel
momento in cui non era chiaro il suo futuro in azienda, non ha forse venduto
il suo corpo per tentare di mantenere il suo posto??.
Comunque è stata una esperienza stupenda, anche per lei a suo dire (riferito
da amiche), ed e' riuscita a mantenere il posto con altri mezzi.
Rino

 l'idea".
Semplicemente non hanno argomenti per dimostrarlo, perche' per l'ovvio
concetto di "libertà" non si puo' condannare la prostituzione liberamente
esercitata.
Per qualche strano motivo a loro da' noia che la gente trombi pagando e
quindi cercano qualsiasi appiglio per poter condannare la cosa.
Tra l'altro una persona equilibrata che sia contro la prostituzione non ci
va e basta, senza alzare troppo la voce... tutta questo accanimento contro
le puttane e contro chi ci va mi sa tanto di qualche frustrazione nascosta.
E' come con i filmini porno; chi non è interessato non li compra, ma senza
rompere le scatole a chi li guarda.
Io ad esempio a puttane non ci vado e la cosa per il momento non mi
interessa... non posso dire che non ci andro' mai... chissa', forse un
giorno nella vita cambiero' idea e ci andro' anch'io, per il momento la cosa
non mi interessa affatto ma non critico chi ci va, ognuno la sua vita e i
suoi soldi se li spende come vuole, è il concetto di "libertà".

 punto di partenza.
Come quasi tutte le "concioni" che si svolgono in questa sede.
Ti assicuro che non nutrivo alcuna vaga speranza, in proposito.
Ai post(eri) l'ardua sentenza.
Ciao ^____^
Lo Shogun®

"gabriele m." ha scritto nel messaggio
Mi hai convinto al 100% !!!
Cosi adesso, oltre che pezzente, represso e bigotto, posso
fregiarmi anche dell'Alta Onorificenza di Gran Bugiardo !!!
LOL !!
Lo ShogunŽ

E' un dono che ti fai finche' credi/ti illudi che l'altro ti ami.
Illudersi?
Mah!?
KOALAse lo dici tu...

farlo.
Ma se e' per questo non mi sembra neppure che tutti si precipitino dal
medico per forgnirli la pensione, oppure dall'avvocato , oppure dal
droghiere, oppure dall'idraulico.
Sono dei liberi professionisti e pensano da soli alla pensione e alle prorie
tariffe, tu come lcliente decidi se ti piace o meno.
Credo che sia ora di finirla con queste cazzate.
La prima puttana e' EVA. In nome di un premio ha morso la mela e si è donata
non certo per amore, manco sapeva che cazzo fosse.
La seconda puttana era la madre del primo cavernicolo, la dava per mangiare,
per istinto.
Le altre sono solo delle normali conseguenze.
La prostituzione (ovvero lo scopare con chi vuoi in cambio di quello che
vuoi) è l'attività più vecchia del mondo.
Anche il farlo per amore è prostituzione, lo fai per ottenere in cambio un
piacere che e' diverso dall'orgasmo puro e semplice.
La moglie vuole la csa, il cibo, la sicurezza, la meretrice denaro, al resto
ci pensa da sola.
Ditemi dove cazzo e' la differenza.
In fondo la prostituzione come atto negativo è solo il frutto di una forma
di educazione.
Tanti popoli in segno di amicizia ed ospitalità concedono la propria moglie
per compiere atti sessuali.
Quella come la chiamate? , in fondo la moglie si concede a degli estranei ,
in cambio ottiene il fatto di essere moglie, padrona di casa.
Voi donne che tanto vi  lamentate, che cosa pensate degli uomini che si
prostituiscono, esistono anche quelli, sapete? e non parlo degli
omosessuali.
Io stesso intorno a venti anni mi sono dato in cambio di bei quattrini. Ho
fatto pratica e mi sono divertito.
 SONO UN PROSTITUTO.
Mi sono dato anche in cambio di solo affetto o tenerazze , anche per solo
una notte. Continuo ad essere un prostituto.
Cerchiamo di essere seri e non bigotti ( vi interessano i nomi di preti
cattolici (romana chiesa) che vanno regolarmente a puttane???), il vero
problema e' la schiavitu' non il fatto di darsi.
Ignobile e' che all'interno della stessa specie possa esistere la schiavitu'
e non parlo solo delle donne costrette a succhiare cazzi per sottrarsi a
ricatti spaventosi.
Invece di inveire contro le puttane o i loro clienti che cazzo fate per
interrompere questa cosa a voi spiacevole?.
Fare le cazzate di certi sindaci che inventano multe .. ma per favore
cerchiamo di essere seri.
Si vado a puttane , anche con quelle di strada , ma spesso con queste
ultime, mi limito a prenderle su , a dare le 100.000, a tentare di parlare
la loro lingua a cercare di conoscere al loro storia e non ci faccio un bel
cazzo.
Mi piscio dei soldi senza manco tirate fuori il cazzo.
Alcune le reincontro dopo del tempo e mi salutano con un sorriso , che nasce
dagli occhi, e' molto bello.
Il vero problema e' la violenza non il dare via la figa, il culo,la bocca. E
questa violenza non la si combatte eliminando la domanda, questa e' una
domanda che per eliminarla richiederebbe l'eliminazione della specie umana.
La violenza e' il risultato delle regole, della societa' , quindi la
soluzione puo' esistere solo dentro le regole, dentro la societa'. I
bordelli sono una regola, sono all'interno della societa', aiutano al
mantenimento del rispetto della persona, della sua libertà di scegliere.
Trenta e pussa anni fa' esisteva via Pre'(GE) e via Barbareux (TO), sono tra
i ricordi piu' belli della mia giovinezza.
Cazzo oggi mio figlio non puo' avere questi ricordi, perche' quelle vie non
esistono più ma c'e' solo la violenza degli albanesi . Ecco sono questi
violenti che devono sparire, ma non dall'Italia,dalla superficie della
terra.
Ps. con degli amici stiamo organizzando una serata (intera nottata) in una
villetta in austria (insburgh)kcon la compagnia di casalinghe (puttane??).
ambiente pulito, confortevole, cena in camera o salone comune, posto
tranquillo persone pulite, musica, balli , e a chi interessa anche sesso.
Interessa????
La stessa cosa credo che riusciremo a realizzarla anche a Lugano a breve.
onir

 La stessa cosa credo che riusciremo a realizzarla anche a Lugano a
breve.
Ti segnalo che, per postare inviti ed annunci di carattere
pubblicitario e commerciale, esistono appositi Newsgroups
Lo ShogunŽ

Prue (maura)
Beh, allora è bene che i parlamentari di oggi si sveglino.
Stiamo rimanendo gli ultimi in Europa ad avere una situazione
prostituzione come questa.
E, francamente, non mi pare che possiamo sostenere che abbiamo risolto
il problema quarant'anni fa con la legge Merlin ...
Everdreamer

alla pari con l'uomo.
Perché, la bigamia č per forza un uomo con 2 donne? non puň essere una
donna con 2 uomini? (mi pare che bigamia significhi doppio matrimonio)

dovrebbero pagare i costi della struttura.
I nomi non alterano mai la sostanza, e' un'illusione ottica per
ciechi. Leggo poi le tariffe in marchi che hai citato poi.
Mi sembra proprio sfruttamento della prostituzione. 
200 sacchi al proprietario, al giorno? Scusa, smetto la mia
tuta da meccanico e divento imprenditore pure io... a costo
di costruirmela mattone su mattone, la casa. Se la
struttura "costasse" tutti quei soldi, si avrebbe un fenomeno di
clandestinita', giusto per non pagare l'IVA.
Tony Stark
Rage against...War Machine
"Se vieni a casa mia ti prometto
musica e magia: una trombata e dopo 
sparisci"
Umberto M.

   Trombare
Respirare, mangiare, bere, dormire. Danno la vita biologica.
Trombare non e' un bisogno primario nel senso stretto
del termine. Se intendevi esporre una scala di valori, invece
metterci il cagare mi sembra alquanto discutibile.
Sardonico ti saluto.


 fare in condizioni di grande sicurezza e dignità
^_^,
Lo Shogun®

clandestinita', giusto per non pagare l'IVA.
Infatti anche la ragazza che mi diceva quella cifra lo faceva con tono
indignato!
Ma, evidentemente, è proporzionata al giro di affari complessivo e le
ragazze riescono a pagarla.
Probabilmente in bordelli meno curati di quello l'affitto costa meno.
Dubito, comunque, che chiunque possa inventarsi imprenditore
"edilizio" nel settore.
Mi sa che ci vuole una licenza,  ci deve essere un qualche "piano
regolatore" ... :-)
Probabilmente la massima forma di illegalità in tutta la faccenda
saranno le "mazzette" che, immagino,  i proprietari dovranno allungare
ai politici e agli amministratori locali tedeschi di turno per avere
le licenze.
Se così fosse la si potrebbe chiamare "Bordellopoli" ...
Everdreamer

 casini.
carina la definizione pensa che io invece sapevo che il nome di casa
chiusa derivava dal fatto che le imposte (le persiane delle finestre)
erano chiuse anche di giorno (mi pare x regolamento di p.s.), da cui
l'aspetto di  casa disabitata, "chiusa". Boh?
Quanto alla discussione, se la contrapposizione è ideale, cioè tra sesso
vissuto in un bordello contro sesso vissuto nella socialità, non posso
che schierarmi con la seconda fazione (se non altro x motivi economici,
non butterei mai 600 sacchi o + x una serata allegra, x vedermi Beppe
Grillo e cenare poi in un ottimo ristorante spenderei meno :-))) ).
L'amore è bello in blocco, dal corteggiamento alla seduzione (che
significa condurre a sè), è troppo bella l'atmosfera delle carezze
scambiate con tutto il proprio animo anche magari senza toccarsi.
Se invece la discussione è se sia il caso di reintrodurre le case
chiuse, allora è un altro discorso.
Ad oggi la prostituzione non è fuori legge, ma è solo impedito alle
prostitute di lavorare insieme x conto terzi (sfruttamento). Riaprire le
case chiuse significherebbe cassare quest'aspetto. La prostituzione
continuerebbe come prima, xò queste pagherebbero le tasse, dovrebbero
rispettare la 626 e pagherebbero l'Inail :-)))).
Forse i controlli sullo sfruttamento sarebbero + facili. I puttanieri
continuerebbero a tradire la moglie come prima. Insomma, che differenza
ci sarebbe?
Tutto questo senza rinunciare alle mie idee, se questa fosse la legge e
conoscessi un frequentatore di casini e tenessi a quella xsona mi
adopererei x farlo smettere. Che lo faccia in un bordello o con una
free-lance (anche se il termine lo vedo + adatto ai prostituti :-)) )
non cambia i termini della questione.
Diverso infine il caso della riduzione in schiavitù di chi è costretto
con ricatti vari alla prostituzione, in quel caso la legge dovrebbe
conservare tutto il suo rigore.
La politica xò è altro, credo che la legge Merlin sia stata un
compromesso (molto all'italiana) tra chi voleva bandire la prostituzione
(illusi) e chi la voleva mantenere legale: il risultato è che è
difficile esercitarla, senza xò che le prostitute siano messe
fuorilegge.
dot_2k
(che durante i puttan tour con gli amici, annoiandosi, si divertiva a
guardare fisso i clienti)

Lo ShogunŽ

metterci il cagare mi sembra alquanto discutibile.
Sul cagare ho sempre avuto dei dubbi, ma e' un motto che uso da sempre.
Mangiare= ricerca del nutrimento per la crescita cellulare, per mangiare
intento anche respirare ect.
Cagare= espressione dell'assimilazione, se cago ho digerito, quindi cio' che
ho mangiato ha avuto un esito.
Trombare= capacita di riproduzione, ovvero sostituzione delle cellule erose.
Sono concetti di estema sintesi, il dormire , cioe' il riposo e' sinonimo di
morte, di stasi.
Potresti anche non essere d'accordo, e non me ne frega nulla, la sintesi del
pensiero e' che siamo nati solo per moltiplicarci, tutto il resto sono
invenzioni e convenzioni per passare del tempo.
Alcune sono intelligenti , altre sono delle grandi cazzate, pero' ci servono
per aspettare la morte, la morte che consacriamo nel momento in cui ci
riproduciamo, nel momento in cui come globalità cellulare generiamo l'erede.
Non so' se ha mai assistito ad una nascita, io si , sia di esseri umani che
animali.
In quel momento sento sempre la chiusura del cerchio e tutto il resto
sparisce.
Comprese le cazzate sulla prostituzione.
Ma per dio no ti rendi conto che il vero problema e' che delle persone sono
obbligate a fare delle cose con la forza?.
Io non vedo differenza tra la prostituta costretta e il cinese che cuce in
uno scantinato dove tu manco la cacca ci faresti.
E' la dignita' dell'uomo che viene a mancare , e dignita'  equivale alla
possibilita' di scegliere liberamente che cazzo fare, nel rispetto della
libera scelta altrui. Quello che si deve realmente combattere e' l'uso della
violenza , il costringere altri a fare cio' che si vuole.
cerca di essere serio e ragionare , ma non con il cazzo , con la testa.
Bello, io vado a puttane, forse scopo molto piu' di te ma cerco di ragionare
con la testa, tu scopi sicuramente poco e ragioni con il cazzo , al punto
tale che vuoi impedire agli altri di fare cio' che vogliono.
Come dicono a roma?.. BEI COIIIIIOONI.

che e' sporco.
Cazzo. Ma che differenza c'e' tra comprare il corpo o la mente?.
Non so cosa tu faccia per vivere, io vendo ogni giorno la mia mente.
E' no e' forse vero che la mente ci fa' diversi dagli animali??.
IO vendo la differenza tra l'uomo e l'animale, tutti i giorni, da oltre
venti anni. Vendo la parte piu' importante di me, se non avessi corpo non
sarebbe importante, se invece non potessi ragionare sarei il nulla.
Vendo la cosa piu' importante di me, sono quindi UNA PUTTANA, pero' sono
pulito, non vendo il corpo.

Prue (maura)
Calma, le prostitute sono delle donne, con tutte le loro incertezze,
bisogni, dolori, sogni.
Perche' non possono avere dei figli? sono mica esseri sociali ridotti??.
Credi che il vendere il proprio corpo ti trasformi in un essere incapace di
amare un figlio??
Cazzo, parlete di amore di rispetto e siete i primi a uccidere a violentare.
Viva le puttane e i puttani.

fuorilegge.
Eh, già.   Quando si parla di "pasticci all'italiana" ...
Everdreamer
(che non praticamente non faceva puttan-tour, che era perplesso
riguardo alle prostitute e che si è poi reso conto che, quando non
sono schiavizzate, sono ragazze normalissime sotto tutti gli aspetti
...)

Se cosi fosse la si potrebbe chiamare "Bordellopoli" ...
E lo smantellatore... Di Dietro

Come dicono a roma?.. BEI COIIIIIOONI.
Guardati allo specchio e li vedrai riflessi.

 > scandalosa situazione italiana c'è un abisso.
Scusa lucar... ma questa cosa allucinante non l'ho certo scritta.
L'ha scritta everdreamer.
Prue (maura)

 se non lo capisci peggio per te
Ti ringrazio molto per la pronta smentita.
A prima vista l'ho scambiato per il depliant di qualche lenone.
Fortuna che l'apparenza, a volte, inganna.
Dato che, almeno in Italia, se non e' reato la prostituzione,
lo sono l'incitamento, il favoreggiamento, e lo sfruttamento.
Lo ShogunŽ



Allucinante?
*Allucinante*?
ALLUCINANTE???
Ragazza mia, mi era parso che tu, semplicemente,
fossi una di quelle tante persone che, per educazione ricevuta,
hanno serissime difficoltà ad affrontare un discorso *razionale* su
certi argomenti (e ciò nonostante non si tirano umilmente  indietro,
come dovrebbero, quando si tratta di disquisire su cose che in realtà
non conoscono affatto).
Ma se tu ritieni *allucinante* dire che c'è un'enorme differenza tra
l'avere e il non avere la mafia che controlla la prostituzione beh ...
allora vuol proprio dire che (come per tanti altri) alla sola parola
"sesso" la CPU che hai tra le orecchie si spegne di colpo.
Evidentemente, per te tedeschi, olandesi, austriaci, ecc. (tutte
nazioni notoriamente poco civili ...) sono tutti disgustosi
favoreggiatori della prostituzione, che meglio avrebbero fatto a
lasciarla in mano alle mafie turca, russa, italiana, albanese, ecc.
Mi spiace, ma riesco a continuare la discussione anche con chi esprime
condanna morale verso la prostituzione liberamente esercitata
(condanna che mi è estranea), non con chi si basa su tale condanna per
evitare qualsiasi tentativo di approccio razionale al problema della
prostituzione in mano alla delinquenza.
Shogun, almeno, ha concluso con "Per quanto mi riguarda, non ho altro
da aggiungere." (e non sono il solo ad essersi accorto che in effetti
non aveva più nulla da dire ...).
Piuttosto che gratificarci con altre uscite del genere tu faresti
miglior figura seguendo il suo esempio.
Scusa per la franchezza.
Everdreamer

 Scusa per la franchezza.
Cafone e ignorante.
(ma anche su questo non avevo dubbi)
Qui l'unica entita' che puo' decidere chi puo' postare,
e che cosa viene postato e' la moderazione. Informati.
Scusa tanto se non puoi fare di IDSx il tuo balconcino
personale da propagandista dei lupanari della mutua.
E magari pure del tutto indisturbato.
:-(((
Lo Shogun®

Lo Shogun®
... che ha perso un'altra ottima occasione di stare zitto.
Ne ha, peraltro, tutto il diritto.
Contento lui ...
Everdreamer

 Perche' non possono avere dei figli? sono mica esseri sociali >ridotti??.
Non ho capito se ci sei o se ci fai cmq... Tu hai parlato della spinta a
riprodursi riferita al cliente percio' io non volevo dire che le prostitute
non possono aver figli volevo chiederti se TU fai un figlio ogni volta che
vai con una puttana.
Prue (maura)

fare, nel rispetto della libera scelta altrui.
E tua moglie ce l'ha la libera scelta? Ovvero: lo sa che vai a puttane e
rimane sposata con te per libera scelta oppure non lo sa e quindi non e' in
condizione di scegliere? Non so perche' ma credo sia la 2° che ho detto.
Prue (maura)

 Perché, la bigamia č per forza un uomo con 2 donne? non puň >essere una
donna con 2 uomini? (mi pare che bigamia significhi >doppio matrimonio)
Giuridicamente parlando bigamo e' chi gia' sposato (con effetti civili)
contrae un altro matrimonio che, pure, ha effetti civili. Uomo o donna che
sia. Quindi, da questo punto di vista hai ragione. Pero' nel significato
comune del termine bigamo e' colui che ha due mogli. Almeno cosi' dice il
vocabolario. E penso che onir si riferisse proprio a questo caso... visto il
paragone con l'andare a puttane.
Prue (maura)

che fare l'amore sia donarsi e ricevere in dono.
AZZO?!??!!!! ma l'amore non era donare e basta?????, guarda guarda, vuoi
anche ricevere. Mi sa' tanto di scambio.
Amico mio tu puzzi.

 piu' sensibili ed intelligenti) frequentatrici di IDSx.
#^___^#
Grazie. Grazie. Grazie.
Prue (maura)

 Scusa per la franchezza.
Non ti scuso affatto. Sei uno che va a puttane... uno che compra il corpo
delle persone... non sei autorizzato a darmi lezioni su cosa farei meglio a
fare o a non fare.
Prue (maura)

 'mi fa schifo l'idea'", semplicemente perchè ... non ve ne sono.
L' hai detto
^_____________^
Lo Shogun®

 Io ho una moglie, non una donna con femminilita' da esaltare,
Tua moglie non e' una donna? Non dire altro... adesso ho capito perche' vai
a puttane.
Prue (maura)

Amico mio tu puzzi.
Forse, ma sono cosi' assuefatto da non accorgermene.

Forse, ma sono cosi' assuefatto da non accorgermene.
Be' disintossicati che ti perdi occasioni.
Concludendo , tranne il problema della violenza (morale fisica etc) contro
la prostituzione nulla da dire, in fondo va anche bene. Ad alcuni interessa
ad altri no.
Un giorno di spiegero' perche' ho conosciuto delle prostitute, perche' le ho
frequentate , perche' sicuramente alcune le ho anche amate, e perche' le
ricordo tutte anche le "stronze".
onir

Prue (maura)
"Compro" il corpo solo di chi lo vuole liberamente "vendere", ammesso
che l'espressione abbia un qualche senso logico.
E questa tua *ossessione* verso il corpo è sconfortante.
Io non ho mai ingannato, tradito o "comprato" la donna con la quale
stavo, non inganno e non compro le *menti*, i *sentimenti* e la *vita*
altrui.
E rispetto al massimo grado anche le prostitute, per me non sono
"troie", sono donne.
Perciò non ho nulla da rimproverarmi.
E non intendo certo darti lezioni, tanto più che mi sto convincendo
che sarebbe uno sforzo assolutamente inutile.
Mi auguro solo che tu non abbia, nè ora nè in futuro, responsabilità
decisionali nella nostra società, che tu non ti dia alla politica:  la
tua mancanza di equilibrio, di capacità di riconoscere le necessità
sociali e la tua mancanza di compassione mi terrorizza ...
Everdreamer
(che è sconcertato, deluso e comincia a capire come mai in Italia i
problemi vengano lasciati marcire ...)
P.S.:   se  (e sottolineo se ...) vuoi rispondermi, sarei sinceramente
più sollevato se evitassi di limitarti all'argomento del "Come osi? il
puttaniere, l'immorale, sei tu ...".
Se hai qualcosa di meglio da contestarmi, qualche argomento concreto
al di fuori della morale personale,  credo potremmo tutti imparare
qualcosa in più, altrimenti ...
Poi, ovviamente, fa come vuoi ...
Questo non è nè un consiglio nè un mendicare una risposta, è solo uno
sfogo ...

 I figli non c'entrano nulla, per la moglie e' un problema di rapporto
e
mmmmh, mi sa che circa il posto che i figli occupano nella famiglia non
la pensiamo allo stesso modo, ma meglio tenere la conversazione sui
binari...
.. e ora a te la mossa, che ho scritto pure troppo! :-)))
dot_2k
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<Ecco, tu sei una di quelle "donne" sulla cui identità dubito>
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sito sul tema, così mi risparmio pure i soldi?) ;-))))
Ci sto pensando, esistono gia' dei libri in merito, scritti da americani,
alcuni si trovano in rete.
I motivi sono tanti, ma in fondo si riconducono a pochi:
- solitudine temporanea
- solitudine continua
- curiosita' (forse)
E' il problema fondamentale dell'uomo, nasci vivi e muori solo.
e non dirmi che non e' vero,mentiresti coscientemente o incoscentemente.
Poniti la domanda se sempre, sempre i tuoi piu' intimi pensiero sono
condivisi, conosciuti ad altri.
No. la solitudine e' la vera compagna della vita, e mica deve essere un
fatto negativo, spesso e' un bene.
Si nacse soli, si vive soli, si muore soli.
Ne ho avuta la certezza quando ho assistito alla nascita di mio figlio e
quando ho accompaganto nell'ultimo respiro mio padre.
Tutto quello che facciamo durante la nostra vita sono invenzioni per
sopprimere quetsa assoluta certezza, per ingannarla, per sentirci meno soli.
Ma a parte cio' la mia esperienza con le prostitute e' molto divertente. Si
ho avuto anche situazioni poco piacevoli, ma tutto sommato mi sono
divertito, ho conosciuto, porto dei ricordi, alcuni molto teneri, come
quando una greca mi diede un bacio ( francese per intenderci) molto lungo e
tenero.
O come quando un aera realmente dispiaciuta di aver raggiunto l'orgasmo e io
dopo oltre un 'ora era come se avessi appena iniziato.
Ma spiacevoli , come quella che e' stata ammazzata poche ore dopo aver
scopato con me, oppure quella che per corpire la propria disperazione ti
considerava come un oggetto, ma sopratutto considerava se stessa un oggetto.
Tramite le prostitute ho conosciuto gli orrori delle ultime guerre, ho letto
la disperazione negli occhi.
Tramite le prostitute ho accresciuto la mia capacita' di amare, moralmente e
fisicamente, ho affinato le tecniche, ho migiorato la conoscenza dell'altro
sesso.
Le prostitute hanno anche migiorato la mia guida. Si, il primo contatto con
le perostitute l'ho avuto a 18 anni, patente fresca, e con un amico andavamo
a rompere le scatole. Grandi inseguimenti con magnacci sempre piu'
incazzati, grande paura di prendersele, ma grande scuola di guida.
Ma guarda le puttane che insegnano a guidare, non te lo aspettavi ;-).
Provaci, prova un asera ad uscire di casa, magari a piedi, girare dove
battono, cercarne una carina, molte lo sono, avvicinala, prova a parlarel,
falle capire che il suo non e' tempo perso, che dei soldi li porta (e'
sempre un lavoro) ,chiedile come si chiama ( ti dara' un nome falso)
chiedile come sta' , vedila come una donna, come una mamma e scoprirai un
modno diverso, scoprirari anche tanta violenza, e tanto amore.
Chiedile dei loro clienti, degli abituali, li conoscono tutti, li trattano
come dei figli, degli amanti a tempo.
Scoprirai quanto anche loro sono importanti in questa societa'.
Allora si che ti incazzerai, ma verso coloro che le sfruttano, coloro che le
costringono a vivere nella miseria della strada, nella fuga continua dalla
societa' nell'emarginazione continua.
Conoscerai anche persone molto malate, che usano il loro corpo solo per
sopravvivere, non hanno piu' nulla, aspettano di morire ma non hanno un
posto dove andare, sono quelle che per 10.000 mangiano anche la merda, che
si fanno fare di tutto, che manco sanno se sono in piedi o sedute, che manco
sanno cosa le stai infilando dentro.
Sei un religioso, cosi' dici, ecco li portai conocere l'inferno, quello
terreno, quello vero.
Ma puoi anche conoscere la "signora" da milioni a notte, che viaggia solo in
mercedes, nei migliori alberghi, che veste Armani , Gucci , che scopa con la
jacuzzi in camera.
Le prostitute abbattono le barriere sociali, calmierizzano gli animi.
Con 100.000 lire (anche meno , anche piu') puoi inebriarti nel corpo di un
afanciulla stupenda e sognare , dimenticare i problemi quotidiani.
Puoi anche dimenticare la moglie, in fondo puoi essere libero,
veramentelibero, lei dopo no ti chiedera' piu' nulla.
Ma puoi anche giocare, divertirti , passare una serata divertente,
chiaccierare, mica sempre devi andare a letto.
Ecco, le case chiuse permettono di fare molto . molto di piu' , la strada
uccide, il fisico e l'animo.
Mi parli di facili guadagni, certo, il numero delle prostitute non
diminuirebbe, non ci sarebbero le schiave, ma le vere prostitute (quelle per
non costrizione) rimarebbero , nonostante le tasse il guadagno e' facile,
molto facile.
Leggiti i romanzi di angelica, scoprirari cose nuove, leggiti platone ,
aristotele e cesare, scoprirari il ruolo delle meretrici, non parlare di
problemi sociali di lavoro odierni, fai solo confusione.
onir

ricordo tutte anche le "stronze".
Come scrivo ogni tanto su ICQ... vedremo ^__^
(mi piace troppo quel ragazzo)

 gli oneri morali.
Suggerisco un approccio un po' più scientifico al tema.
Solo una parte del mercato è clandestino.
Prova a dare un'occhiata a questo url:
http://dex1.tsd.unifi.it/altrodir/devianza/sicilian/
E poi vai a questo in particolare:
http://dex1.tsd.unifi.it/altrodir/devianza/sicilian/frm3-3.htm
Sul mondo dei clienti, in presa diretta, era interessante questo sito (a
suo tempo citato da Asimov, mi pare), ma è diventato a pagamento e il
prezzo non vale la curiosità (c'è ancora una sezione libera, comunque):
http://www.captain69.co.uk/
Per andare sulla goliardia e costruire un periodo ipotetico
dell'irrealtà, se fossi libero da legami sentimentale e tanto
schifosamente ricco da poter sperperare (o sputtanare, come si dice) in
questo modo più di 15 milioni di lire, io un w.e. con questa signorina
lo passerei volentieri:
http://www.sirens-escorts.com/Eve.html
Ok, non sparatemi, niente processi alle intenzioni, era solo una
battuta. Volevo solo dire  che la prostituzione non è solo quella che
descrive la cronaca nera o che si vede per strada, e che la signorina in
questione non è una vittima della società maschilista.
Ciao
Toni

 puttaniere, l'immorale, sei tu ...".
Veramente non sono solita usare questi argomenti, mi ci hai tirato tu per i
capelli. Mi hai detto che ho serie difficolta' ad affrontare un discorso
razionale e che mi si spegne il cervello quando sento la parola sesso. Cosa
dovevo fare... risponderti con un ragionamento argomentato?! :-/
Senza rancore.
Prue (maura)

Prue (maura)
Anche da parte mia, nessun rancore.
Ciao.
Everdreamer