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Titolo: Simoni

Qualcuno ha una spiegazione  tecnica al fallimento di Simoni al tour? Ok
perdere da Armstrong, ma arrivare a 2 e mezzo in classifica è disgustoso per
uno che prometteva di lottare per il tour.Quetse sono cose che ti mettono
sospetti purtroppo...
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Salvatore M.
web master di:
www.sampdoria.3000.it

Qualcuno ha una spiegazione  tecnica al fallimento di Simoni al tour? 
semplice:
si e' preparato per il giro e non per il tour.
E le corse lunghe non si improvvisano, e prenderle sottogamba e' da
supponenti.
Il tempo finale poi pesa quel che pesa, quando sei fuori classifica,
si cerca di stare nel tempo massimo e se c'e' la forma puntare alle
tappe.

 ha scritto nel messaggio
news:in5bivcukm4mv9g5b...@4ax.com...

Secondo me le cose che dici sono vere a metà.
La cronometro Simoni non la deve preparare. Si sa che perde comunque. Le
salite che io sappia le aveva provate e le conosceva bene. Il fatto è che è
andato in crisi dopo 500 metri della prima salitella e la cosa è
inspiegabile.
Per quanto riguarda il fatto del fuori classifica e quindi mi risparmio,
sono d'accordo ancora meno d'accordo, Se sei uno scalatore, non arrivi con
Casper e Fornaciari. Al limite becchi 10 minuti, non 35!


inspiegabile.
a dire il vero non si e' preparato granche' il francia. Ha fatto una
volta i punti piu' duri delle salite
La prima cronometro invece e' andata molto meglio di quanto ci si
poteva aspettare. Poi dopo la crono a square, di certo non imputabile
a lui, e' andato a pezzi anche il morale. E credo che il morale conti
moltissimo nello sport.
ciao!

 moltissimo nello sport.
Mah.. secondo me tutta questa esigenza di pedalare 2 volte il percorso del
Tour non esiste
Cioč se si vuol fare le pignolerie ok, ma ciň non toglie che se sei in forma
e ti prepari come si deve in Francia ci arrivi cmq bene..
Ullrich ne č la riprova, per non parlare di Pantani che in vita sua non ha
mai provato mezzo percorso delle varie corse a tappe.
Secondo me Gibo era svuotato dal Giro e basta, e, sempre mia modesta
opinione, solo il Gibo della tappa del Terminillo aveva un passo davvero da
"uomo tour"
Ma sono mie opinioni e basta

 ha scritto nel messaggio
news:7g6bivkerao9n04e3...@4ax.com...


Concordo, ma non tanto da arrivare con il gruppo velocisti a 35 minuti dai
primi.


sospetti purtroppo...
Syd:
Gambe. Se non girano, prendi 2 ore anche da Quaranta...
Il ritardo l'ha accumulato - senza fregarsene - da quando ha compreso
che il Tour era andato... Che senso avrebbe avuto tenere le ruote dei
migliori? Ammesso che ne fosse stato capace...
Sospetti? Perchè mai?
--
And the sea isn't green
And I love the queen
And what exactly is a dream?
And what exactly is a joke?


www.sampdoria.3000.it
bel sito! :-P
ma troppe finestre che si aprono :-)
forza samp!
ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:a98bivchrdo66b1fo...@4ax.com...

Grazie!
Per le finestre c'č poco da fare, sono sottomeso agli sponsor...


 sospetti purtroppo...
Ho letto che dopo il Giro Simoni avesse commesso la schiochezza di prendere
due settimane di riposo assoluto. Se č vero, č quasi un miracolo che ha
proprio finito il Tour.
Benjo Maso

 proprio finito il Tour.
Due no ma una credo proprio di si.
Dopo una corsa a tappe del genere se stacchi completamente mandi all'aria il
lavoro di tre settimane.
Bisogna sfatare il mito dell'impossibilità di preparare due corse a tappe
come Giro e Tour lo stesso anno: il Giro corso da protagonista ti da fondo e
al tempo stesso ritmo. Armstrong cosa fa a maggio? Si allena duramente sulle
strade del Tour. Ecco allora spiegatemi che vantaggio avrebbe rispetto a un
Simoni che si "allena" correndo 21 tappe. E poi si sta parlando del Giro,
dove di certo non si raschia il fondo del barile correndo "all'italiana"
(medie ormai non altissime, partenze blande e ultima ora e mezza di gara
combattuta)
Se qualcuno l'accoppiata Giro Tour l'ha fatta evidentemente è una cosa
normale. Secondo me il problema è di "concentrazione" che ti viene a mancare
per un senso di appagamento e alla fine ti dici "ok tanto al Giro ho
lavorato come un mulo, se mi riposo un pò male non mi fa"
Secondo me bisogna rimanere in tensione con allenamenti di fondo (non
servono lavori specifici salvo qualche richiamo) e qualche corsa verso
metà/fine giugno per ridare subito brillantezza alla gamba (Pantani non fece
le corse ma di contro si allenò come mai prima d'ora.. il risultato lo si
vide nel cronoprologo dove finì tra gli ultimi in quanto privo della
brillantezza di chi usciva dal Tour de Suisse e dalle corse a tappe spagnole
salvo poi affinare la condizione nella prima settimana e trovarsi con un
crescendo di forma incredibile)
Simoni ha sbagliato in questo, e non sopporto quando dice "io ho rinunciato
a tanto per il Tour.."
Ma a cosa ha rinunciato? Alle festicciole? Ma per favore.. per quelle c'è
tempo a fine anno!! Da come parla è sembrato che facesse un favore a noi.
mah..

 Qualcuno ha una spiegazione  tecnica al fallimento di Simoni al tour?
Penso che alle medie a cui si corre il tour sarà sempre più difficile fare
l'accoppiata...
Puoi caricarti al massimo solo per una delle due... :-))
--
Gabmohr
(28,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

 Simoni che si "allena" correndo 21 tappe
'spetta , 'spetta.....
un conto è allenarsi duramente ma con metodo, tabelle, ecc....
un altro è ingarellarsi tutti i giorni durante le tappe.... stress
psicologico, fisico che nulla ha a che fare con uno specifico allenamento
per duro questo possa essere....


 Per le finestre c'č poco da fare, sono sottomeso agli sponsor...
Questo č il prezzo da pagare se si č sottomessi al vostro padrone Garrone!
un lollo tifoso
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per duro questo possa essere....
Chissà come mai allora i corridori che escono bene dalle corse a tappe poi
riescono quasi sempre per tutto il mese e mezzo successivo ad avere una
condizione stellare..

 condizione stellare..
Simoni ne è la prova lampante... Garzelli....  :-PPPP


> Simoni ne č la prova lampante... Garzelli....  :-PPPP
Ti dirň una cosa, Garzelli senza problemi fisici sarebbe stato da primi 15..
un Tour senza lode e senza infamia l'avrebbe fatto.. lui č piů da corsa
francese secondo me.
Simoni invece il Tour puň scordarselo anche se inizia a prepararlo l'anno
prima... spero x lui che i fatti mi smentiscano

 francese secondo me.
se.. ma... forse..
le chiacchere stanno a zero. Uno arriva come arriva e corre per quello
che puo' dare. Non si puo' fare una classifica di valori assoluti.
ah... quanto avevi scommesso su di luca meglio piazzato? ;-)
(facendo una guerra tra poveri....)
ciao!

 Simoni che si "allena" correndo 21 tappe.
perche' il primo e' un allenamento, con ritmi e tempi predefiniti, il
secondo e' una competizione. In allenamento bisogna raggiungere e mai
superare una soglia di fatica. In competizione si da tutto. Ed una volta
che superi una soglia di fatica, non c'e' nulla da fare, la condizione
se ne va.
ciao!

 (facendo una guerra tra poveri....)
Quando a maggio dissi che Di Luca si sarebbe piazzato meglio ancora non si
era infortunato
A giugno poi ho ribadito che Di Luca in condizione (e quindi senza braccia
spalle o cavoli fratturati) al Tour è più forte di Simoni.
E lo ribadisco

 se ne va.
Mi sa che allora non hai ben presente le tabelle di allenamento di un
professionista o di un under23.

Camoscio delle Dolomiti ha scritto:


Concordo... sto leggendo numerosi botta e risposta tra te e Marco72 (anche
il topic su Pantani). Mi sembra proprio che il buon Marco72 abbia le idee
un po' confuse.
Ciao


 spalle o cavoli fratturati) al Tour è più forte di Simoni.
puo' essere. Puo' non essere. Ripeto che chiaccherare parlando di valori
assoluti degli sportivi e' un po' una chiacchera vuota. Quello che
contano sono i fatti.
Oppure saresti costretto ad ammettere che il miglior ciclista italiano
di tutti i tempi era mio nonno. Non e' mai salito in bici in vita sua,
ma aveva delle potenzialità mostruose ;-)
ciao!

 un po' confuse.
rispondo ad entrambi con una domanda:
se un allenamento fatto con tempi e ritmi studiati a tavolino, a vostra
menzione e' paragonabile con una corsa a tappe perche' mai allora chi si
prepara per il tour non partecipa a corse, se non poco prima del tour
(ad esempio il delfinato) appunto per arrivare il condizione?
temo che ad avere le idee un po' confuse sul funzionamento e le
prestazioni del corpo umano siete voi. Non si parla di quantita' di
fatica, ma come di questa sia programmata e studiata.
Altrimenti un corridore che si allena a fare? basta che gareggi....

 fatica, ma come di questa sia programmata e studiata.
Ti faccio un esempio così capisci cosa sto intendendo:
Mi alleno in inverno, palestra, sedute di bici da corsa, ecc ecc
A gennaio e febbraio mi faccio un bel periodo intensivo.
Poi scarico e vado a farmi le classiche del nord.
La condizione ora è quello che è, la si affina e migliora con le corse.
Quando corri ogni 5-6 giorni nell'intermezzo fai solamente scarico, no
lavori specifici no altro
Idem quando si prepara una corsa a tappe.

 lavori specifici no altro
Quindi mi dici che se in settimana mi ingarello sempre col garzone del
fornaio alla domenica in gara non rendo un cazzo ? :-))


 fornaio alla domenica in gara non rendo un cazzo ? :-))
Ma non ho detto questo!!
Ho detto solo che se corri la domenica e poi anche la domenica successiva ai
ritmi dei professionisti, durante la settimana non devi ammazzarti di
allenamento (poi dipende dal periodo...) ma fare allenamenti mirati al
recupero, al fondo e semmai qualche lavoro di richiamo!
PS Trovato sto libro?
PS2 Ora esco in bici :-)
Ciao!

 Ti dirň una cosa, Garzelli senza problemi fisici sarebbe stato da primi
15..
E' quello che penso anch'io!

quanto avevi scommesso su di luca meglio piazzato? ;-)
Cavolo, se avessi giocato io avrei vinto sicuramente! :)

 Altrimenti un corridore che si allena a fare? basta che gareggi....
Quello che dici adesso... è leggermente diverso da quello che sostenevi
prima. Prima dicevi che in allenamento bisogna andare al massimo.. perchè
sennò ti bruci.
Ed è qui l'errore (e la "confusione"). Certo non è che devi uscire tutti i
giorni e tirare come un matto. Però quando ci sono i carichi di
lavoro...si carica, altro che palle!
E caricare significa sputare sangue (in parole povere).
Se vuoi andare forte in bici devi arrivare ad allarti dividendo la corsa
in tante piccole parti. Ogni giorno ti alleni per una parte (un po' più
intensamente). Poi quando vai alla corsa non fai altro che fare un lavoro
di sintesi.
Se poi sei un professionista ti puoi permettere di correre ed allenarti al
tempo stesso ... decidendo di estraniarti dai finali più concitati.
E tornando al discorso Armstrong-Simoni.. come è ovvio Simoni ha speso
tanto lottando per il Giro... ma è talmente tanto ovvio che Armstong per
presentarsi ai suoi livelli ottimali al Tour abbia fatto un mese (più o
meno nello stesso periodo del Giro) assolutamente infernale!


 meno nello stesso periodo del Giro) assolutamente infernale!
Quello che fa Armstrong nei 2 stages in altura e durante il mese di febbraio
in Spagna sono qualcosa di umanamente indescrivibile.. Altro che Giro...
Infernale non rende l'idea

 prima... spero x lui che i fatti mi smentiscano
Nessuno dice che Simoni aveva già corso un altro Tour (arrivando perarltro
quasi sempre staccatissimo): l'esperienza l'aveva..La sua presunzione è
tale e tanta da vanificare qualunque aspetto positivo di esperienze anche
negative...
Aureo


 meno nello stesso periodo del Giro) assolutamente infernale!
ma certo che si. Pero' ribadisco che l'infernale allenamento e'
programmato da fior di medici, studiato in modo da produrre il massimo
nel periodo del tour. La fatica di correre una corsa a tappe invece puo'
logorare e non e' assolutamente detto che alla fine si abbiano ancora
energie sufficienti.
ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:iQrVa.40002$Za4.1...@news2.tin.it...

ci dai qualche dettaglio?
saluti
claudio

 Infernale non rende l'idea
immagino che faccia tutto di testa sua, senza alcun medico al seguito
che ne curi la preparazione.... ;-)

 che ne curi la preparazione.... ;-)
Tutti devono ricorrere a un medico/preparatore.
L'unica cosa cambiata rispetto agli scorsi anni è che la figura del medico
sociale ha finalmente riacquistato un valore.
A parte pochi casi di campioni o cmq di atleti di età avanzata, ormai tuti
si affidano al medico sociale.
Ti porto l'esempio della Fassa dove lavora il mio amico-consulente dottore e
dove il 90% dei corridori hanno abbandonato i preparatori privati per
affidarsi ai suoi metodi e a quelli dell'altro medico sociale.
E' giusto che ci sia una figura così, soprattutto perchè DS-Medico-Atleti
hanno sempre sottomano tutto, dalla A alla Z
Ciao
(PS Di contro con questo sistema ci sono ancora corridori che adottano il
fai da te senza neanche un appoggio medico....)

 claudio
Allenamenti di ore ed ore a ritmi sopra le 120-130 rpm, salite scalate 3
volte di fila in 3 modi diversi (prima come riscaldamento, poi a buon ritmo
e infine la terza volta a tutta) sedute di potenziamento infernali..
Ricordo una frase di Lance "non mi vedete faticare? Venite a febbraio a
vedermi allenare.. altro che stanchezza, dovreste vedere la mia faccia"
Un caro amico che lo ha incontrato nel sud della francia lo scorso anno in
febbraio mi ha parlato di un corridore a tutta, con lo sguardo e il volto
stravolto della fatica come non ne aveva mai visti prima..

 hanno sempre sottomano tutto, dalla A alla Z
assolutamente.
E' proprio qui la differenza tra la preparazione con allenamento e
quella che puoi avere dopo aver fatto un tour de france o il giro
d'italia: nel primo caso segui una tabella prefissata, che per quanto
dura puo' essere e' ottimizzata per migliorare la preparazione. In una
corsa a tappe normalmente invece gli avversari cercano di farti
scoppiare.....

 scoppiare.....
Si ma nell'ambito di una preparazione mirata servono anche le corse.
E poi ci sono corridori che entrano in forma correndo e altri che
preferiscono allenarsi da eremiti per 7 anni in tibet e poi fare sfraceli
alla prima corsa..

 scoppiare.....
Accc... ho scritto un tema ma ho fatto casino ed ho cancellato tutto.
Adesso riinizio ..GRRR.
Volevo dirti solo una cosa Marco. Hai mai fatto una corsa a tappe?
Io diverse, anche di 8 giorni filati... e ti posso assicurare che quando
l'hai portata a termine e anche se durante la corsa ti hanno tritato,
passato sopra, sotto..ecc. appena riposi 2/3 giorni VOLI LETTERALMENTE.
Hai mai sentito parlare della condizione post-Tour? E' una vera oasi
felice per i professionisti!
Il vero problema non è fisico... ma mentale! riuscire a trovare
motivazioni e concentrazioni in così poco tempo. Solo chi è un campione ci
riesce. Gli altri si attaccano alla scusa della stanchezza.
Ciao
Lorenzo 


 alla prima corsa..
io sono uno di quelli! (tranne che per i sfracelli ;-))
eh eh eh


Anche io adoro molto la pedalata in solitaria, mi piace farmi 2-3 settimane
da solo ascoltando il mio fisico e le mie sensazioni, poi qualche corsa o
giorno insieme a qualcuno che va forte per capire se ho lavorato bene e poi
di nuovo da solo...

 Si ma nell'ambito di una preparazione mirata servono anche le corse.
certo non ci piove. infatti se devo sollevare una critica a simoni e' di
non aver fatto nemmeno una gara prima del tour.
Ma le corse servono poco prima della competizione, il giro del trentino
e' ottimo per preparare il giro ad esempio... o il delfinato quest'anno
per preparare il tour.
Ma dal giro al tour ci sono piu' di tre settimane....

 riesce. Gli altri si attaccano alla scusa della stanchezza.
beh.. non sono d'accordo al 100%. a mio parere e' fisico E mentale :-)
ciao!

 supponenti.
Stavolta devo darti ragione


non so se offendermi o stappare una bottiglia di vino ;-)

 wrote in message
6dedivspsnokot64d...@4ax.com...

Dev'essere un incidente di percorso. Capita a tutti di sbagliare :-) In
fondo non sei cosě scemo, sei solo innamorato.perň di una un po' stronza
:-PPPPPPP

 ma aveva delle potenzialitą mostruose ;-)
ROTFL
-- 
Ciao
ElPlaza.
Togliere l' * prima della @ per un'eventuale replica in E-mail.

 Nessuno dice che Simoni aveva già corso un altro Tour 
due: non concluso nel 95 e 116.mo nel 97.

> Per le finestre c'č poco da fare, sono sottomeso agli sponsor...
deve essere proprio una vostra abitudine.
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

deve essere proprio una vostra abitudine.
beh se gli sponsor ti fanno tornare in A e con una squadra simile...
;-)
ok chiudiamo la parentesi calcistica
ciao!

 ;-)
non c'e' nessun "se" che resista...
piuttosto preferisco la C1 con una squadra di bulicci...
e lo dico preoccupato, perche' vedo troppi grifoni che si stanno
*dorianizzando* verso preziosi. ;-(


piuttosto preferisco la C1 con una squadra di bulicci...
beh quella avete no? :-) allora siamo felici entrambi ;-)
a parte le battute... se non sono li sponsor a pagare chi lo dovrebbe
fare? i tifosi con gli incassi? con quelli non ci paghi il giardiniere
ciao!
 

 fare? i tifosi con gli incassi? con quelli non ci paghi il giardiniere
LOL...
ma tu c'eri ai derby dell'anno scorso?
no, perche' io una tifoseria cosi' schiava non l'avevo mai vista nemmeno tra
gli juventini...
striscioni "grazie presidente", "con te torneremo grandi", cori a comando,
coreografie prepagate e addirittura montate da appositi operai...
fu una cosa imbarazzante, i pochissimi doriani coscienziosi che conosco si
sono vergognati, ma... come insegna andrea cella, ci sono cose che non si
possono comprare, per tutto il resto c'e' mastercard... ;-PPP


 ma tu c'eri ai derby dell'anno scorso?
sono stato a marassi una volta in vita mia, samp-milan 3-2
per il resto mi basta seguire i risultati di tanto in tanto.
Comunque sia, a quanto pare gli striscioni ci hanno preso ;-)

> Comunque sia, a quanto pare gli striscioni ci hanno preso ;-)
certo. ci hanno preso nel leccare il culo al loro ducetto...
e ci prenderanno ancora di piu' in futuro, vedrai... viste le recenti derive
degli ultras alle quali seguiranno presto anche i fedelissimi.
se si divertono cosi', dev'essere tipico delle squadre prive di storia...


se si divertono cosi', dev'essere tipico delle squadre prive di storia...
vedi.. ma a me questa cosa e' del tutto indifferente. Certo, per chi
vive a genova deve essere una cosa molto sentita. Ma fuori da quella
realta', poi quello che conta e' la squadra :-)
ciao!

 Ma fuori da quella realta', poi quello che conta e' la squadra :-)
no, quello che conta e' la maglia, punto e basta.
la maglia puo' essere rappresentata (raramente) da qualche giocatore, (molto
raramente) da qualche presidente, (spesso) dalle tifoserie.
se per vincere devo sputare sulla maglia, devo prostituire la mia
gradinata... be', no grazie, preferisco continuare a giocare sui campetti
del bisagno... ;-)
