Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: NG o Club? (forse OT)

Ho ricevuto giorni fa, da un frequentatore del NG, 
una e-mail dove, tra l'altro,
si parlava anche della scarsa partecipazione alle
discussioni di alcune persone che preferirebbero
stare ad ascoltare (i cosiddetti "lurker", Dio
come suona male questo neologismo!).
Fin qui niente di male.
Il problema sta nel fatto che alcuni stanno solo 
all'ascolto, questa era l'opinione di chi scriveva, 
perché il NG sarebbe frequentato anche da alcune
persone con approcci poco amichevoli.
Non sono stati fatti nomi, per cui segnalo il fatto
a tutti i frequentatori.
Personalmente, ritengo un vero peccato che le
discussioni del NG abbiano, per questa ragione, 
una rosa ristretta di partecipanti.
A questo punto si rischia di far parte di un Club,
e ciò contraddice, IMHO, lo spirito stesso di
Internet.
Ritengo che anche i "novellini", parola che uso
con simpatia e nostalgia (non foss'altro per l'età),
debbano partecipare attivamente, ricordando un
vecchio
detto partenopeo "Nisciuno nasce 'mparato" (traduco
per il Mauro M. "Nessuno nasce già sapiente" ;-)))
Mi piacerebbe sentire qualche replica sul tema.
In particolare di qualche lurker!!!
Un cordiale saluto a tutti
GB
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 Internet.
Beh! Giuseppe ha toccato un tasto moooolto delicato. E molto importante.
E per niente OT. Non so quanto io sia un lurker o meno, ma cmq dico la
mia.
Il fatto è, IMHO, che il mondo della consulenza aziendale <<è>> un po'
un club, piuttosto che una comunità. Ciò non è necessariamente né un
pregio né un difetto: mi pare un fatto. Peraltro non è l'unico mondo cui
mal si adatta il modus operandi della comunità (tipico di internet). In
questo la rete è grande: tende a rendere comunità anche gruppi chiusi!
Si diceva quindi: alti gli interessi in gioco, alta la densità di difese
che ognuno di noi (ho detto noi) innalza per non farsi "fregare" (e
spesso anch'io mi chiedo: farsi fregare cosa?). Difatti i più
disinteressati, mi sembra che siano, a parte i bravissimi e
correttissimi GB e MM (dimentico qualcuno?), i frequentatori delle
aziende, che però hanno poco tempo e sono comunque ancora pochi.
Forse dovremmo (ho detto ...'emmo) tutti (a parte i suddetti) farci di
più portatori di stimolanti provocazioni, argomenti di discussione,
ecc..
E forse un po' più di modestia e di understatement NON GUASTEREBBERO. Ma
la Qualità è piena di guru ... che insegnano a fare i guru.
Credo però che questo NG non vada poi tanto male; in fondo ci sono già
una decina  di persone che intendono pranzare insieme (cosa che in
Italia è sintomo di massima disponibilità!), anche se molti potrebbero
considerarsi concorrenti.
Un ulteriore punto: questo NG è l'unico al mondo che si chiama "ISO9000"
o giù di lì. Sulla qualità (e sull'ambiente e sulla sicureza e sulla
TQM, ...) ci sono invece molte mailing/discussion list. E' questo un
indice di come questo genere di argomenti "sopravvive" sulla rete?
(questo commento non costituisce in alcun modo una proposta di istituire
una ML, Dio me ne guardi!)
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Alessandro Seno
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a.s...@ecopractice.com
http://www.ecopractice.com
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 Internet.


 wrote in message
390EB512...@yahoo.com...
| Ho ricevuto giorni fa, da un frequentatore del NG,
| una e-mail dove, tra l'altro,
| si parlava anche della scarsa partecipazione alle
| discussioni di alcune persone che preferirebbero
| stare ad ascoltare (i cosiddetti "lurker"....
[cut]
| Un cordiale saluto a tutti
| GB
Io seguo questo ed altri NG con una certa assiduita': dai tempi del
*moderatore*. Ho notato che quando vi e' una prevalenza di interventi di
alcuni e quando questi cominciano, a postare come se fossero vecchi amici,
ecco che subentra il disagio in chi vorrebbe intervenire come se
*disturbasse* le conversazioni. L'esempio del *Club* in questo senso calza a
pennello. Succede anche in altri NG.
Questo e' un peccato perche' immagino che non sia una situazione  voluta e
perche' condivido il fatto che il NG deve essere uno spazio libero dove si
possa discutere a tutti i livelli e quando dico tutti intendo dal novizio al
massimo esperto.
Forza allora "lurker" fatevi sotto...
A proposito mi sono fatto una statistica: in 20 mesi che seguo il NG sono
intervenuto 214 anzi 215 volte con questa ossia 20x30/215= un intervento
ogni 2.8 giorni circa. Necessito di una azione correttiva o posso continuare
cosi?
Ciao ;-)
Gianni Burani

dal momento che in gnere dici cose apprezzabili l'unica AC che ti farei è quella
di definire come obiettivo della politica per la qualità quello di portae la tua
frequenza a 1 intervento ogni 1,0 giorni.
Dopodicché capisco l'obiezione fatta a Giuseppe, ma del resto questo succede
anche in altri consessi non internettiani, chi ha più facilità a "dire cose" (al
limite chi è più chiaccherone) partla di più, gli altri stanno zitti o parlano
meno. D'altro canto, essendo un luogo dove uno può scrivere comunque e dove,
come ci insegna bravamente il nostro amico Miles Davis (a proposito, che c....
di fine hai fatto???),, la possiblità di scegliere se presentarsi come mauro
moroni o come piripacchio dovrebbe far sentire tutti liberi di esprimersi con
serenità. Certo, qualcuno potrà rispondere con rudezza, a volte anche con una
forma più o meno comprovata di maleducazione, ma vivaddio! siamo tut ti (credo)
maggiorenni e vaccinati quindi anche evitare di essere troppo permalosi può
essere una soluzione.
Per esempio io sono, di natura, passionale, irruento e a volte anche irascibile;
mi controllo tutto il giorno con clienti e ispettori, che almeno qui possa
parlare senzea stare, entro certi limiti, a misurare le parole e senza chiedermi
se un battito d'ali di farfalla a tokio può o no causare un terremoto a NY e se,
dopo il terremoto abbiamo i mezzi per soccorrrere i feriti e se .... e se....,
lo considero il minimo.
I novellini? ben vengano, per carità! nessuno nasce imaparato, come ci dice il
buon giuseppe bove, però evitino la solita mania del pigro. Mi spiego, a volte
ci sono messaggi - di "novellini" o no - che hanno come spiegazione la sola
pigrizia. Esempio: dove posso trovare il sito del SINCERT?, beh francamente
lanciatevi un motore di ricerca (beh, se aveste Sherlock su macintosh tutto
sarebbe più facile, eh eh eh!) e cercatevelo.
Il gruppo si chiama it.discussioni e non it.informazioni oppure
it.stamattinanonhovogliadifareuncazzo
Sbaglio? pronto a ricevere indicazioni al riguardo.
A proposito, Gianni, tu che sai tutto (leccaculo eh?) cosa vuole dire IMHO?
ciao ragazzi, e buona giornata
Mauro M.


 A proposito, Gianni, tu che sai tutto (leccaculo eh?) cosa vuole dire IMHO?
C'č un sito Internet che spiega tutto, compreso
"lurker".
Cercalo ;-))))
Cordialmente


 sarebbe più facile, eh eh eh!) e cercatevelo.
Mauro secondo me ha un po' ragione (po' sta per understatement). Considerando poi
che il sito del sincert si chiama 
www.sincert.it
 (e non
www.sitodelsincertchenoncerailnomelibero.org
), i novellini sono evidentemente
novellini anche di internet.
Però ci sono anche quelli, ed è meglio per tutti noi che li instradiamo.
Piuttosto credo che chi ha qualcosa da dire, anche in risposta ai quesiti di altri,
debba sviluppare l'abilità del moderatore/stimolatore (cosa tutt'altro che facile)
di rispondere non in maniera improvvisata, ma cercando di essere, appunto,
stimolante. Un esempio:
domanda: dove posso trovare il sito del sincert?
risposta: 
www.sincert.it
. A cosa ti serve? Cosa cerchi? Sul sito si trova un motore
di ricerca che permette di trovare le aziende certificate secondo diverse norme. Le
aziende sono sono quelle certificate secondo accreditamento del Sincert. Ma esistono
anche altri accreditamenti, riconosciuti da EQnet. Chi sa qualcosa di aziende
certificate in Italia secondo altri accreditamenti? Chi conosce Organismi di
certificazione non accreditati Sincert che operano in Italia?
...
Sperando che si apra un dibattito e giungano informazioni che illustrino ai
novellini la complessità (un po' assurda, bisogna dire, anche se naturale e logica)
del sistema.
Sbaglio?
--
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Alessandro Seno
EcoPractice srl
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tel.: 
(+39) 065894759
fax:  
(+39) 065835790


 Mauro M.
*Nella mia modesta opinione*.
E' una delle abbreviazioni utilizzate per postare su internet (chat, NG e
anche e-mail) e limitare i caratteri, quindi i bit trasmessi e ricevuti e
quindi  i tempi di connessione e quindi le bollette. E' come scrivere cmq al
posto di comunque e cosi' via.
Solo una precisazione non intendevo affatto fare obbiezioni a GB la mia era
una semplice osservazione che ho verificato anche su altri NG.
Grazie per la non emissione di AC !
P.S. bella quella di Sherlock !!!
Ciao
Gianni Burani

 GB
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eh! eh! eh!  bella questa... :-)
Ciao
Gianni Burani

 Un cordiale saluto a tutti


considerarsi concorrenti.
Io sarò tra i presenti, e condivido l'analisi, considerarsi concorrenti poi
è pazzesco! Quanti tra i presenti potranno veramente "soffiare" un Cliente
all'altro consulente fronte piatto?
Il ng mi sembra ben funzionante, l'aiuto disinteressato mi sembra reciproco
e
abbastanza evidente, ho avuto notizie di corsi ed altro senza che nessuno/a,
dall'altra parte del cavo, mi chiedesse altro se non spiegazioni per essere
più preciso.
Avanti così!
Sigg. Consulenti non abbiatene male, ma veramente c'è una fama negativa sul
Vs. operato e sulla Vs. cupidigia che non vi fà vanto! OVVIO: non
generalizzare!
Immagino che si dica lo stesso dei Quality Man. (ovvero i cd assicuratori
con compiti di controllo qualità) delle Aziende!
Buon Lavoro  a tutti ed arrivederci a Bologna, avremo di che discutere.
Oggionni Fausto