Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Qualità e guadagni.







Lavoro da circa 1 anno nella 
consulenza per i Sistemi qualità e ambiente, in una società centro-meridionale. 
Visti gli scarsi guadagni che fino ad ora ho racimolato, vorrei sapere da chi ha 
già effettuato una certa esperienza nel settore:


1) quanto bisogna aspettare per 
guadagnare una paga dignitosa ed in quanto si può quantificare;


2) qual'è il tipo di inquadramento 
più diffuso nel settore;


3) qualche storia di vita vissuta 
(nella consulenza) da cui farsi qualche idea su quessti punti.


 


Un saluto. 
WF



 ha scritto nel 
  messaggio 
news:002601c0ed36$f8258800$fae9623e@oemcomputer
...


"3) meglio non parlarne..... chi lavora nel settore qualità non tratta in
qualità i dipendenti !!"
Tante volte non trattano in qualità neanche i clienti!
-- 
Posted from [195.191.18.34] by way of 
oe47.law14.hotmail.com
 [64.4.20.19] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

westfork01 > wrote in message

RRRRRRR
Cercherò di proporre una risposta che sia esauriente ma, soprattutto,
stimolo ad alcuni amici del ng per aggiungere considerazioni "valide" alla
discussione.
1) bisognerebbe definire "paga dignitosa", la dignità alla paga non è data
dalla quantità di denaro corrispondente ma dalla qualità del contenuto della
prestazione;
2)come dipendente si va dal primo livello impiegatizio alla dirigenza;
3)non posso aiutarLa su conconsiderazioni della vita del consulente, posso
solo segnalare come nell'idustria valgono esattamente le stesse regole di
qualsiasi altro settore (per livello d'importanza): primo, capacità di
risolvere problemi con le relative assolute capacità d'assunzione di
responsabilità, secondo, contenuti professionali (non è per primo per il
semplice motivo che l'assunzione di responsabilità ti è data solo alla
dimostrazione delle capacità)  del proprio operato, capacità di
aggiornamento (base per questo: sana umiltà intellettuale)
ed applicazione di quanto appreso così come della capacità di trasmissione
di concetti alle persone che devono applicarli, terzo, non pensare, mai, di
essere arrivati al massimo delle proprie capacità, così non pensare, mai, di
essere sottovalutati: ogni quanto un bell'esame sul proprio operato? Come si
fa? Semplice, basta aprire un giornale a caso, prendere un titolo a caso,
ora leggo "Riapre lo sportello informagiovani". Bene: quant'è la mia
capacità di gestire un servizio di pubblica utilità? Quanto la mia capacità
di portarlo all'eccellenza funzionale? Quanto riuscirei a pareggiare il
bilancio? Quanto a rendere determi
nati i dipendenti e/o  gli eventuali volontari? Quanto potrei portarlo ad
una certificazione? Provo a scrivere una procedura per gestire BENE un
aspetto evidenziato nell'articolo? Provo a consegnare quella procedura al
mio capo (se ne Ha uno nella Sua area funzionale) per vedere se ho centrato
l'obbiettivo?
Egregio, prima di chiedersi se si è sottopagati o trattati male, perchè non
chiedersi quanto vale, in termini di contenuti, il proprio lavoro? Ripeto,
per qualcuno che si sprecherà nelle solite battutine, non sono un
consulente, se sbaglio non lascio un Cliente nei problemi, mi ritrovo fuori.
Buon Lavoro
Fausto Oggionni
(The Moralizer)

 (The Moralizer)
Caro Fausto,
cosa e' questa storia del consulente.......
Guarda che il consulente che pianta un cliente in mezzo ai guai, riceve un danno
molto, molto grave.
A volte inestimabile!!!!
Il dipendente rischia solo  il posto.....  :-)
Saluti cordiali
Paolo Astorri

 A volte inestimabile!!!!
se è iscritto ad un albo professionale (es. ingegneri) rischia la
sospensione dall'albo a non portare a termine un lavoro.......... (a meno di
chiare e giuste motivazioni).

Lavoro da circa 1 anno nella consulenza per i Sistemi qualità e ambiente, in
una società centro-meridionale. Visti gli scarsi guadagni che fino ad ora ho
racimolato, vorrei sapere da chi ha già effettuato una certa esperienza nel
settore:
1) quanto bisogna aspettare per guadagnare una paga dignitosa ed in quanto
si può quantificare;
Anche all'infinito se uno non diventa professionalmente valido.
La quantificazione ? : da chi fa lo stage a ricavo nullo a consulenti da
1.000.000 al giorno
Dipende .......
2) qual'è il tipo di inquadramento più diffuso nel settore;
Idem come sopra: Dipende ..........
3) qualche storia di vita vissuta (nella consulenza) da cui farsi qualche
idea su quessti punti.
??????????????
Un saluto. WF

Dex wrote:

Si rischia di perdere circa 5 clienti...........lascio a te decidere cosa e'
meglio.
Saluti cordiali
Paolo Astorri

 Paolo Astorri
Scusatemi se non sono stato chiaro! Ovvio che anche un consulente subisce un
danno grave, perň, concedimelo, ho visto piů manager e quadri invitati a
cambiare posto che consulenti citati in giudizio o cacciati dall'albo di
appartenenza. Se tu hai un dato diverso sarň, di fronte all'evidenza
oggettiva, il primo a sostenerlo.
Cmq non  si confonda, il mio rispetto per i consulenti SERI č sempre molto
alto, non credo assolutamente che sia una categoria di arraffoni
menefreghisti (scusate il termine).
Fausto Oggionni

 Fausto Oggionni
Caro Fausto,
sei stato chiarissimo!
Quello che sollevi e' un problema molto serio.
Diciamo che il consulente, con qualche precauzione riesce quasi sempre a portare
a casa la parcella.
Pero' devo dire che quasi tutti i consulenti vengono cacciati, non in modo
palese ma semplicemente senza avere i contratti di consulenza rinnovati
Pensate che ci siano molti modi per un consulente per trovare nuovi clienti?????
Io vedo che i miei clienti vengono su segnalazione di altri miei clienti e di
solito ci sono situazioni particolari....con i consulenti che c'erano prima.
Quindi facendo i debiti conti penso proprio che il problema ci sia.
A proposito, sto preparando relazioni per due cause a due consulenti .......che
hanno bidonato miei clienti (allora erano loro clienti)
Saluti cordiali
Paolo Astorri

 Paolo Astorri
Ma scusa, se tu hai due casi per le mani, quanti sono i "bidonari" liberi?
Se i numeri non sono farfalle, direi parecchi.
Confido su di te per evidenziare le mancanze dei bidonari, affinchè vengano
scoperti ed indotti a cambiar rotta. Problema numero due, così come per la
sicurezza, non esiste albo ufficiale (se non quello personale professionale)
per i consulenti, così il bidonaro scoperto da te, continuerà a fare il
bidonaro da altre parti, indisturbato. Uno dei motivi per cui sono contrario
all'abolizione degli ordini, per altri versi sono d'accordo,
Buon lavoro
Fauso Oggionni.

 Fauso Oggionni.
Concordo.
Saluti concordati
Paolo Astorri

 Concordo.
Qui non concorderei. L'ordine non ha mai rappresentato una difesa per i clienti.
Piuttosto una difesa della categoria. Tariffari minimi, soglie d'ingresso, gli
stessi iscritti all'ordine che fanno l'esame per l'ingresso dei nuovi iscritti
(concorrenti). Gli ordini sono questo, in Italia. Forse qualcuno fa eccezione, ma
architetti (tra cui io) e ingegneri non mi sembra si discostino da questo
scenario. Peraltro, una volta che uno è iscritto, lo è per sempre (basta che paghi
le quote e non riceva denuncie), qualunque evoluzione della materia intervenga.
La certificazione del personale invece dovrebbe mirare a garantire la costanza
della competenza. Infatti sarei d'accordo con degli ordini che "certifichino" gli
iscritti, anche nel tempo.
--
AS

 AS
Vero. Ma potrebbe anche rappresentare una garanzia per il cliente, se fossero attuati
dei meccanismi per cui anche il cliente puo' dire la sua ed avere informazioni o
garanzie su alcuni aspetti delle prestazioni professionali degli iscritti.
In effetti il problema degli ordini e' un poco + complicato..... e dovrebbe includere
sia la formazione permanenete, sia la garanzia delle competenze, sia la garanzia della
struttura, sia la garanzia dei comportamenti, ma questo mi sembra un vespaio......
Saluti cordiali
Paolo Astorri

 struttura, sia la garanzia dei comportamenti, ma questo mi sembra un vespaio......
Un vespaio che la Comunità Europea ci chiede di risolvere, e che altri paesi della CE
hanno già da tempo risolto: in Francia per iscriversi all'ordine basta laurearsi (niente
soglie d'ingresso, quindi), ma se non lavori per troppo tempo (peridono lungo di
inattività professionale) perdi dei diritti, ecc.. Ora, non dobbiamo certo esser noi del
NG a ripulire il vespaio, però il vespaio c'è, e rappresenta problemi serissimi e gravi,
secondo me. Un ingegnere iscritto all'ordine dal 1940 è abilitato a firmare strutture in
c.a. verificato "a rottura", non avendo dovuto dimostrare a nessuno che è in grado di
condurre una tale verifica. Lo può essere, ma chissà quanti non lo sono. L'ordine oggi è
una casta (almeno il mio), ed è tanto pervasivo, che sono stato costretto anch'io ad
iscrivermicisivi (!) dopo anni in cui ho temnuto durro (per questo "me rode").
;-))
--
AS



SIC!
per una buona parte delle aziende che ho conosciuto, devo dire che, con
malinconia e un po' di rabbia, si può concordare!
ari sic
ciao
pietro paolini



CONCORDO PIENAMENTE, caro AS
la proposta è seria e sarebbe molto efficace in tutti i settori, non solo
quella della consulenza.
Purtroppo a volte non ho neanche voglia di lanciare la proposta, tanto è
strano ( per non dire altro) il mondo degli ordini e delle qualificazioni
del personale.
 Per esempio esiste già la nota norma Uni che detta i criteri minimi per
essere considerati "Consulenti di sistemi qualità" ma quanti la conoscono e
quante aziende ne conoscono il contenuto e il significato?
Un mio cliente, in fase di verifica da parte dell'OdC, ha detto al
valutatore che l'Albo dei valutatori, proprio  perché albo, non è
assolutamente garanzia di preparazione e professionalità; purtroppo la sua
percezione è data dalle esperienze con gli ordini e gli albi che già
esistono
SIC (malinconico)
ciao
pietro paolini

"3) qualche storia di vita vissuta (nella consulenza) da cui farsi qualche
idea su quessti punti.
Un saluto. WF"
se vuoi farti un'idea di come puņ ridursi un individuo che lavora nella
consulenza leggiti un po' di messaggi di moroni... Comunque non spaventarti
troppo, penso che sia un caso limite
-- 
Posted from [195.191.18.34] by way of 
oe5.law14.hotmail.com
 [64.4.20.109] 
