Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: vissuto personale con ricadute di interesse comune (lungo)

Vado ad espormi una mia difficile situazione personale , in parte perchè
vorrei un consiglio , in parte perche lo ritengo di interesse generale.
Premetto che sono una persona dotata di uno spirito di ricerca abbastanza
forte, e che ho sempre avuto problemi di "primo approccio" con l'altro
sesso, anche se poi mi rifacio "sull'allungo".
PREMESSE
Sono un uomo di 36 anni, e da circa 7 anni sono sposato, (altri 5 di
fidanzamento), all'inizio il mio matrimonio era molto felice, ma dopo circa
5 anni di matrimonio sono entrato in una fase di "stanca" sia mia ma
soprattutto di mia moglie che è mia coetanea.
da circa 8 mesi la situazione è precipitata a causa di un forte disturbo
psicolocico di mia moglie, che pur dicendo di voler stare insieme a me non
vuole (o forse non può) fare alcun tipo di attività sessuale con me.
Anche sotto il profilo affettivo in pratica, mi vole bene come ad un
fratello e non come un marito.
Preciso che fa la casalinga e che abbiamo due figli e che ci sosteniamo solo
con il mio stipendio.
Aggiungo inoltre che la psicologa da cui è in cura sostiene, che si tratti
almeno in parte di una crisi di "trasformazione" dove stanno emergendo parti
di lei represse sin dall'infanzia.
Anche io credo che alla fine emergerà una persona diversa da quella che
conoscevo e probabilmente migliore sotto molti aspetti.
PROBLEMA
Io ero abituato a fare sesso (anche giocoso) 2-3 volte la settimana,
riversando molta della mia emozionalità e mi aiutava anche ad alleggerire i
numerosi problemi quotidiani e di realizzazione personale .
Lei aprezzava molto, e posso confermare che veniva circa il 50% delle volte.
Ora mi manca terribilmente questa attività sessuale, con lei parliamo molto
e mi ha "concesso" di andare con altre donne.
Il problema è che occupato tra il lavoro e la famiglia non ho veramente
tempo per "corteggiare" nessuna.
In piu ho il problema che odio la falsità e l'ipocrisia , e non voglio
assolutamente raccontare frottole a nessuna.
Dopo molte riluttanze ho provato con due "accompagnatrici" libere
professioniste (di quelle con la casa propria), e se in un primo caso mi ha
portato gioia perche rapresentava uno "sbloccarsi" anche grazie alla
sensibilita della donna che ha capito il problema,;
nel secondo mi ha dato un senso di finzione, e in fondo di amarezza
esasperante, (pur essendo riuscito perfettamente da un punto di vista
tecnico).
Ho forti problemi ha rivolgermi ancora a "mercenarie" e mi chiedo quale è la
cosa piu giusta da fare.
Desidererei incontrare donne con cui oltre che sesso avere anche un rapporto
di amicizia ma non so come fare, e in parte trovo una barriera nel modo in
cui mi propongo che non è molto capito.
vorrei sinceramente un vostro parere , sia da uomini ma anche da donne,  che
io accuso in fondo di essere un po troppo attente al tornaconto personale e
un po superficiali.
grazie a tutti.
Gabbiano

 Gabbiano
anche io mi firmavo gabbiano tempo fa ... ora mi firmo come "mago merlino"
perchè:
HO PASSATO 6 ANNI QUASI COME TE E ... SIAMO GUARITI !!!!!!!
dopo il secondo figlio il sesso è andato degenerando sempre più fino a che
si faceva quasi più e male. Pare sia comune uno shock dopo i figli, ma per
qualcuno diventa tragica, proprio per vecchie cose di gioventù irrisolte
(MIE E SUE RICORDALO!!!), che erano solo nascoste dall'esaltazione della
coppia realizzata.
Vanno risolte !!!!
Non mi ero mai messo di buzzo buono per affrontare il problema e quindi NON
LO RISOLVEVO. Io non tanto per lo stress da lavoro quanto per scarsa salute.
Anche io ho pensato di fare come hai fatto tu, addirittura di provare con
uomini ... ***tutte cazzate*** ... poi sono guarito dai miei problemi fisici
(allergie brutte) e piano piano, parlando, parlando, parlando ... vengono
fuori i problemi (tu sei molto meglio dello psicologo per la moglie) e in un
anno o due ho risolto (difficile dire quando mi sono buttato con decisione)
.... ho letto, fatto yoga, fatto cazzate, esternato qui nel NG in cui si
imparano cose interessanti ma SOPRATTUTTO a scavare e presentarsi "nudi
nell'anima" senza falsi pudori. Ho anche trovato amici di net più vecchi,
più giovani, come me che mi hanno dato molto e che continuo a sentire con
piacere parlando di TUTTO e anche si sesso come se fosse una cosa
normalissima.
Ora facciamo quasi tutti i giorni e c'è sempre qualche piccola novità a
rallegrare i nostri incontri ... da poco sta perfino proponendo lei piccoli
desideri nuovi, ha ancora grandi blocchi, ma ho fiducia e innaffio la
piantina che appassita ha gettato nuovi getti vigorosi ... CRESCERA' !!!
Cresceremo insieme!!!
Non posso fare l'incantesimo per te ma ... se ho potuto io potrai anche tu
!!!

 vorrei sinceramente un vostro parere , sia da uomini ma anche da >donne,
che io accuso in fondo di essere un po troppo attente al >tornaconto
personale e un po superficiali.
Un po' superficiale a chi?
Chi sei tu per dire agli altri che sono un po' superficiali?
Io di te non so niente se non quello che mi hai detto: che hai una moglie
con grossi problemi... e tu cosa fai? Vai con una libera professionista
perche' ti manca il sesso giocoso.
Spero di non incontrare mai nessuno come te.
Se fossi un Uomo lasceresti tua moglie... dato che per te conta meno che
niente.
Prue (maura)
--
"Con delizia banchettiamo di coloro i quali intendono assoggettarci... e non
e' tanto per dire."

 tornaconto personale e un po superficiali.
Probabilmente le "mercenarie con alloggio" che frequenti sono davvero un
po' troppo attente al proprio tornaconto, e, imho, anche troppo
superficiali. Che mondo di merda !!  Non si puo' piu' nemmeno
cornificare in santa pace la propria moglie, e magari pure...
aggratisse.
Bah !! :-//
--
Lo Shogun®

Shogun, perfetto nei contenuti, come sempre ...
ma decisamente cattivello con un disperato sincero :-)
ma forse hai ragione ... ci voleva ...
mi chiedo però se tu sappia cosa vuol dire finire lì ...
e non dirmi che è da ASINI, lo so benissimo perchè ci sono finito !
ma so anche che prima o poi TUTTI siamo ASINI ...
e un ASINO che chiede aiuto, forse lo è un po' meno degli altri e già vede
la luce.

 vede la luce.
Io non sono riuscito a vedere nel post di gabbiano alcuna richiesta
di aiuto, ma una semplice esposizione della sua attuale situazione...
Ma forse mi manca la sensibilita' sufficiente...
Ciao
--
Lo Shogun®

 Ma forse mi manca la sensibilita' sufficiente...
mah ... forse la richiesta era dissimulata per difesa personale oppure
stupido orgoglio ... è difficile dichiarare di essere asini :-))
ma se non era una richiesta implicita di aiuto CHE ALTRO ERA? una lezione di
vita?!?! uno sputtanamento gratuito? una esposizione per amore per la
scienza?

 una lezione di vita?!?! uno sputtanamento gratuito? una esposizione >
per amore per la scienza?
Per fortuna siamo in tanti, a rispondere ai posts, ed ognuno vede le
cose con un' ottica diversa. Stretta e' la foglia, larga la via... ecc..
ecc..
^___^
Ciao
--
Lo ShogunŽ

 Il medico pietoso fa la ferita infetta (e io... opero senza anestesia)
in campo "psico" si può tradurre: lo psicologo behaviorista
(comportamentalista) fa il cuore spezzato ... ovvio che è una mia opinione.
Ciao
--
Lo Shogun®
Ciao.
--
Il mago

 soprattutto di mia moglie che è mia coetanea.
[....]
Io...ti leggo..molta sofferenza e smarrimento. Mi dispiace per tua moglie e
per te. Racconti in modo molto distaccato, freddo. Così come stai temo che
ti sarà difficile trovare un'amica. _Secondo me, è di questo di cui avresti
bisogno, in questo momento._
Complimenti a tua moglie, davvero, la trovo una donna coraggiosa, ti concede
anche di cercarti quello che lei per ora non può tornare a darti.
Auguri...
...aggiungo una cosa.
Se pur con dolore.
Sentendo parlare certe donne, anche qui su IDSx, quelle in Parlamento poi!!
:-\\\ ...guarda caro gabbiano...per come ti senti, data la situazione in cui
appunto vi trovate te e tua moglie...bhè, ecco, la soluzione di una
"pubblica moglie" non la vedo così sbagliata, nè triste. Sempre meglio di
niente.. Alcune libere professioniste fanno quel lavoro in un certo modo,
dedicano gran parte delle loro giornate ai loro amici, ad un certo punto
chiedono un compenso perchè devono pur mantenersi.
Per te, al momento, non vedo molta scelta. Se davvero le hai provate tutte
per stare vicino alla tua signora..ma se dici che lei è in analisi...
Come, al momento, vedo ancora lontana la Liberazione sessuale, che sarebbe
la soluzione a molti problemi.
invisibilecicala

 insoddisfacenti ... errore di noi maschietti.
Esatto. L'ho appena scritto poche righe sopra. Pero' non e' da
trascurare nemmeno l'ipotesi opposta, in cui sia lui a negarsi
sessualmente (e di questo ne ho esperienza diretta e personale).
In questo caso, altrettanto solitamente, sono le "femminucce"
a compiere il medesimo errore. Si finisce per sospettare il
proprio partner di impotenza, e lo si manda dall' andrologo
o dallo psicologo, il piu' delle volte senza alcun motivo...
Ma e' molto piu' comodo (e rassicurante) convincersi che ci sia
qualcosa "che non funziona" nell'altro/a, piuttosto che in noi stessi...
--
Lo Shogun®

 qualcosa "che non funziona" nell'altro/a, piuttosto che in noi stessi...
SEMPRE (imo) qualcosa non va in entrambi: la coppia si fa in 2.

 qualcosa "che non funziona" nell'altro/a, piuttosto che in noi stessi...
Io continuo a ribadire che č il concetto di coppia monogamica che sarebbe un
momentino da riguardare.
Basta Shogun! Non ce l'ho con te ma c'č troppa gente a pezzi!
invisibilecicala

al momento, vedo ancora lontana la Liberazione sessuale, che >sarebbe la
soluzione a molti problemi.
Certo, sarebbe al soluzione di molti problemi ma non di tutti.
Per certi altri andrebbe molto meglio l'Umana Comprensione.
Sono la solita ingenua, evidentemente; ma se mi sposo, tra le altre cose, mi
aspetto proprio questo da un marito. Un lutto, una malattia... molte cose
possono portare a sospendere l'attivita' sessuale... non mi sembra normale
che la preoccupazione prima dell'altro coniuge sia quella di *trovare da
scopare*.


 Basta Shogun! Non ce l'ho con te ma c'è troppa gente a pezzi!
Non sono stato io !!  Giuro !!
Io non c'ero, e se c'ero dormivo,
e se c'ero e dormivo sognavo che non c'ero...  ^_^
--
Lo Shogun®

 Lo Shogun®
Io sogno di esserci...
invisibilecicala
·.·.·.
L'amore, il lavoro e la conoscenza sono le fonti della nostra vita.
Dovrebbero anche governarla.
Wilhelm Reich

 uomini e donne che si amano, senza gelosie, chiudendo una storia se >
è terminata senza troppi problemi.
Queste tue righe mi hanno fatto tornare indietro di colpo...
[...portavo allora un eskimo innocente... ]
Azz !!  Intanto sono passati quasi 30 anni...
Grazie cmq, invisibilecicala ^_^,,,
--
Lo Shogun®


Pensa che io ho 30 anni...bhč, si....frequento brutte compagnie.. ^__^
ragionando obiettivamente con la mia testa...
Finchč decideranno cosě i "morti ammazzati"..contenti loro......
invisibilecicala

 Per te, al momento, non vedo molta scelta.
non e' meglio, proprio ammesso di non trovare nessuna, un bel rozzo di
seghe? pensi che ci sarebbe piu' soddisfazione nel pagare un pezzo di
carne per sfogare i propri istinti? quale rispetto di se puo' rimanere?
quale stima?
un po' di carne a pagamento e via... :( detto da una donna poi... non ho
parole!
saluti, gulp


Neanche io.
_Parlo dell'intera faccenda: delle coppie che si trovano a questi punti._
Comunque c'è modo e modo di fare quel "mestiere". Io conosco una "pubblica
moglie" che è una donna meravigliosa, si sceglie gli amici e li ama davvero,
a sentirla.
invisibilecicala

 Azz !!  Intanto sono passati quasi 30 anni...
io non ho mai portato l'eskimo ... e i miei sogni erano troppo grandi per
essere condivisi  :-)) eppure ancora oggi trovo quella piccola percentuale
di gente che č cosě com'ero io.
Ti capisco Shogun ...
Mi spiace solo che tu sia della mia generazione :-))))))
c'č piů gusto a parlare agli alieni e intendersi :-)

 a sentirla.
bah... sara' ma non mi pare credibile, anche se fosse, ritengo che non
sia la cura al male che affligge quella coppia ma un palliativo che puo'
permettere solo di aggravare una situazione forse gia' compromessa
saluti, gulp

 pero'... pare che anche da li' qualcuno preferisca andare via.
Che bello! Mi informerò! Però devo poter connettere il computer, avere
libri, riviste, films d'autore, i miei palliativi perchè sono un pò
ipocondriaca e i cosmetici.
grazie ^__^
Altrimenti butto delle bombe e tento di cambiare la testaccia della gente
(si, domani!) ^___^
invisibilecicala

 pero'... pare che anche da li' qualcuno preferisca andare via.
grande Vale :-)))
i sogni sono sempre ciň che non hai ...
ma prima o poi lo scopri e ... RIDI !
allora sě cominci a goderti la vita !

 Dai, invisibilecicala... magari hai una change.
non credo che ci libereremo di lei cosě facilmente :-))))))))))))

 ^___^
Solo se ci posso portare il mio amore..
uhmm...troppi limiti però: chiedere il permesso e compagnia bella. Mi sà non
fa' per me...aspetto di meglio.....
invisibilecicala

 Solo se ci posso portare il mio amore..
Ma di che amore vai cianciando ?!?
[fiorentino mode on]
Ovviaaaaa !!  te tu un' mi sarai miha diventaa monohama pure tu ?!?
[fiorentino mode off]
^___^  :-PPP
--
Lo ShogunŽ

"ShogunŽ" <@@noojscpm@@tmin.comit> ha scritto nel messaggio:

Io vivo da quattro anni con l'uomo migliore della Terra.
Credo non lo lascerň mai, perň viviamo in coppia
aperta, e come se no?!  ^__^
invisibilecicala lo voglio anch'io!
invisibilecicalaŽ <--si vede anche a me il simbolo?  :-)
invisibilecicala

 invisibilecicala® <--si vede anche a me il simbolo?  :-)
Che era ??  Una specie di.... invidia del pene ? ^___^
--
Lo Shogun®


questa è carina..
no :-P Mai avuta quel tipo di invidia, nè nessun altra...
invisibilecicala

 --
Io non vorrei sembrarvi una cinica. Scherzo anche molto!
Sono una persona con delle sicurezze e delle convinzioni.
Tu lo chiami *trovare da scopare*. Come facciamo ad intenderci io e te? Mi
fai capire quanto siamo diverse. Possiamo confrontarci, certo..possiamo
provare a farlo.
Innanzitutto credo si tratti di una questione di diversa libido. Se una
persona ha un desiderio temperato per natura, o banalmente represso, non può
comprendere veramente la questione.
Nel corso della vita, purtroppo, possiamo avere dei problemi. Certamente una
coppia resterà unita, se possibile, e cercherà di risolvere insieme le
difficoltà.
Nel sesso le cose sono un pò diverse. Ora io in un post non posso
sintetizzare più di tanto teorie sulla sessualità.
L'analisi della moglie del ragazzo che ha scritto qui potrebbe durare
mesi..anni...
Questo ragazzo fa' capire che a lui non è possibile aspettare moltissimo.
Con sesso giocoso credo intenda il sesso non per procreare bensì volto al
puro piacere. Posso assicurarti che una sana vita sessuale _negata_ ti fa'
stare male, ti fa' lavorare male, ti fa' ammalare.
E disturba la società. Guarda: credimi.
Appunto per questo una soluzione per questa coppia potrebbe essere un
momentaneo compromesso, pur rimanendo uniti.
Poi io, come tante e tanti qui leggo sognante come scrive Asimov, certo,
quanto è sensibile e romantico. Anzi: io mi dichiaro Asimovdipendente! ^__^
Nel mio computer ho poesie che mi hanno dedicato, ho ricordi in me
bellissimi di uomini meravigliosi. Però non tutti gli uomini sanno
corteggiare, molte donne si reprimono. Non risolviamo in un post...neanche
ponendosi in modi rigidi, facendo gli offesi dall'onore ferito.
invisibilecicala
"...adesso le fiamme mi avvolgono il letto, questi i sogni che non fanno
svegliare.
Vostro Onore, sei un figlio di troia, mi sveglio ancora e mi sveglio sudato,
ora aspettami fuori dal sogno, ci vedremo davvero, io ricomincio da capo."
Fabrizio De Andrè

esasperante
Per questo motivo dubito che andare con mercenarie sia la
soluzione ottimale. Se gabbiano non si sente di aspettare
sua moglie, si trovi un'amante, magari una donna con cui non
avere (per quanto questo sia possibile) coinvolgimenti
sentimentali. Ma faccia attenzione: qualunque cosa faccia
mette nelle mani di sua moglie un'arma: non voglio essere
pessimista, ma temo che comunque, prima o poi, lei gli
rinfaccerà queste "infedeltà autorizzate".
Alice T.
-- 
La sicurezza ha un ventre tenero
Ma è un demonio steso tra di noi
          Manuel Agnelli

 rinfaccerà queste "infedeltà autorizzate".
Non saprei. Non conosco lui, nè la sua signora. Mi sembra una donna
intelligente e pratica.
Oserei aggiungere una cosa. Spesso in questi casi è determinante soprattutto
il livello di cultura e la condizione sociale.
Io vivo in coppia aperta. A volte io e il mio lui abbiamo storie separate,
ci troviamo bene insieme anche perchè siamo d'accordo su questo punto.
invisibilecicala

 Poi io, come tante e tanti qui leggo sognante come scrive Asimov, >certo,
quanto è sensibile e romantico. Anzi: io mi dichiaro >Asimovdipendente! ^__^
Asimov scrive benissimo ma molto spesso e' troppo melenso per i miei gusti
;-)
Direi che non mi hai inquadrato molto bene: io non ne facevo una questione
di romanticismo ma di rispetto per l'altro.


ci troviamo bene insieme anche perchè siamo d'accordo su questo punto.
Solo un commento finale: questa decisione l'avete presa
mentre eravate tutti e due più che coscienti di quello che
stavate facendo. La moglie di gabbiano... Quantomeno sta
vivendo un momento delicato. Ecco, su una cosa così
importante come il modo di gestire la coppia forse non è il
caso di fidarsi troppo ciecamente di decisioni prese in
momenti simili. Okkio, non sto dicedo a gabbiano di mettersi
cilicio e cintura di castità e di trasferirsi in un convento
di monaci trappisti fino a quando sua moglie non starà
meglio, lo sto solo avvertendo di muoversi con _estrema_
cautela.


 di amare la moglie.
Risponderei solo qui...non è possibile comprenderci...
Io non consiglierei mai, in modo diretto, a nessuno di lasciare nessuno, se
non, ovviamente, ci fossero gravi motivi. Oltretutto è poco pratico.
Si, posso farlo capire estendendo il discorso all'utopia di una Società
ideale,
però non vado mai sul personale. Mi sembrerebbe come di augurare di morire
a qualcuno.
Spesso con molte donne non riesco a parlare, ad intendermi, perchè si
sentono
colpite in prima persona, mentre io vorrei discutere in termini più
generali.
invisibilecicala

Alice, non ti ho discriminata!)
Genuflexion.
Alix
-- 
La sicurezza ha un ventre tenero
Ma č un demonio steso tra di noi
          Manuel Agnelli

 Spesso con molte donne non riesco a parlare, ad intendermi, >perchè si
sentono colpite in prima persona, mentre io vorrei >discutere in termini più
generali.
Be'... finora si stava discutendo in termini genralei, mi pare. Casomai se
c'e' qualcuno che porta la cosa sul piano personale sei tu,mi pare. Cmq stai
tranquilla, io non mi sento affatto conlpita in prima persona. Infatti se le
cose fossero state invertite: se cioe' avesse scritto una gabbiana dicendo
che non poteva aspettare che il marito superasse i suoi disagi... il mio
discorso non sarebbe cambiato di una virgola.
Era un discorso abbastanza interessante; io posso capire che non ti
interessi proseguire (anche perche' tutte la discussioni prima o poi si
esauriscono ^_^) ma troncandolo cosi'... dicendo mi piacerebbe parlarne ma
tanto tu non riesci a mantenere il discorso sul piano generale...
francamente offendi la mia intelligenza.
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

E allora? che c'entra?
Che c'entra? Prova a vedere se dentro la tua definizione
pacchettizzata di amore c'e' anche l'opzione: e' amore quello di una
persona che ti impone per cause a lei imputabili un imbruttimento tale
dovuto ad un'astinenza forzata?
Io credo si viva una volta sola e che non si possa amare il prossimo
piu' di noi stessi.
Saluti.

 wrote:
|Spesso con molte donne non riesco a parlare, ad intendermi, perchč si
|sentono
|colpite in prima persona, mentre io vorrei discutere in termini piů
|generali.
Discorsi del genere non possono mai essere generali: e' inevitabile
pensare che prima o poi potremmo trovarci noi in quella situazione,
e magari tanti ci si sono gia' trovati, e quindi ogni parola che
scrivono e' basata su un' esperienza reale e concreta, e spesso
dolorosa.
La Belle Dame

 Eh??? Puoi spiegare?
Certo che si. Ero distratta come al solito, ecco perche' ho partorito questa
frase abominevole. Volevo dire tutta un'altra cosa!
Invisibile cicala ha scritto "Se un persona ha un desiderio temperato per
natura, o banalmente represso, non può comprendere veramente la questione."
Io volevo *chiedere* se, per caso, chi ha un forte desiderio sessuale, solo
per questo, non e' piu' in grado di capire cosa sia il rispetto per l'altro.
Mi sono semplicemente dimenticata, nella frase da te quotata, il punto
interrogativo! Con la conseguenza che ho detto una bestialita', mentre
volevo dire esattamente il contrario!!!
Perdonata?
Prue (maura)... che non rilegge i messaggi prima di inviarli!


 piu' di noi stessi.
Ma come... non era io l'egoista qui? ;-)


Perdonata?
Piů che altro finalmente capita: quella frase era
innanzitutto un dito nell'occhio della sintassi ^__^


Ma come... non era io l'egoista qui? ;-)
Eh si si, gira pure la frittata! Ho scritto che non si puo' amare il
prossimo piu' di noi stessi, vuol dire che si puo' amar meno, si puo'
amare in maniera uguale .....(che sarebbe gia molto!  ^___^)

Scusate sono gabbiano;
Purtroppo in questi giorni non ho potuto seguire il
newsgrup per motivi di forza maggiore.
Per cui mi sono perso la maggior parte delle risposte .
qualcuno per cortesia puo rispedimele?
o al limite spiegarmi su quale server posso leggere i vecchi messaggi?
se volete e potete gradirei almeno un riassunto della discussione , oltre
naturalmente a chi mi volesse esprimere il proprio parere, di qualunque
genere sia.
In questi giorni inoltre ho provato ad installare il client per chat C6 li
mi sono registrato con il nik "ilgabbiano36" se qualcuno volesse contattarmi
li lo puo fare (purtroppo sono presente in maniera discontinua).
scusate la scocciatura e grazie a tutti quelli che mi vorranno rispondere.
Gabbiano