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Titolo: [Impressioni] Gundam Lost War Chronicles

Quarto numero della testata SC dedicata ai mondi di Gundam.
Su quattro numeri ben tre serie diverse, interessante...Origini manterrà 
la bimestralità comunque.
Ma parliamo un po' di questo LWC, il tratto non mi ispira granchè ma 
svolge (più che) dignitosamente il suo compito; la storia, per ora non 
s'è visto granchè, si tratta di un'unità speciale (sono un po' le cavie 
per nuovi mobile suit...) che opera durante la guerra di un anno su una 
Terra devastata dalla guerra con Zeon.
Il Gundam dell'U.C. da sempre il meglio di sè nelle cosiddette Side 
Story, almeno per quanto concerne il lato anime, in effetti l'universo 
partorito da Tomino e collaboratori si regge benissimo anche relegando 
le stelle (Amuro, Camille, Char...) sullo sfondo e titoli come Stardust 
Memory o 8th MS Team ce lo dimostrano.
Alla luce di ciò, tenendo presente che Anime != Manga, mi aspetto almeno 
un fumetto godibile.
Rimango sbalordito quando leggo il curatore di Gundam Universe (non 
dalle pagine del fumetto, bensì su un sito Internet, l'affidabilità 
della fonte non è assoluta quindi) che si lamenta per le scarse vendite 
della testata.
Ora, questa cosa fa riflettere, mi trovo costretto a lanciare una 
dolorosa ipotesi: potrebbe essere troppo tardi per Gundam in Italia?
Note negative: siccome sono solo un lettore ignorante, mi trovo 
costretto a lamentarmi delle 144 pagine (condite da qualche paginetta a 
colori) a 3,10 euro.

 dolorosa ipotesi: potrebbe essere troppo tardi per Gundam in Italia?
E' che come ha gia' detto Garion diverse riguardo ad Origin ci sono tanti 
che dicono "abbiamo gia' letto quello di Kondo ed e' la stessa storia"... io 
pure leggo anche quello di Kondo (del resto quando e' iniziato nulla si 
sapeva della trasmissione in TV e si era tutti da anni in crisi d'astinenza) 
ma e' come paragonare la cacca alla Nutella... ma l'ignoranza regna sovrana 
e quindi lo snobbano... certo che se per lo meno l'edizione fosse stata 
veramente notevole (e vogliono mettere la sovracoperta a Una ragazza alla 
moda! *sigh*) forse almeno si poteva soddisfare maggiormente quei (purtroppo 
pochi) che lo comprano. Non sono un estremista che vorrebbe solo edizioni 
extra-lusso da 10euro a volume per tutti i manga ma alcuni (e questo e' uno 
di loro) meritano di avere un trattamento ben supriore a un acchiappabampa 
qualsiasi che DEVE costare poco per stare in edicola. Insomma la Hazard 
Tezuka te lo spara a 10 euro ma appunto e' Tekuka mica un pi*la qualsiasi! e 
i soldi in piu' che costa li vedi anche come confezionamento (gli rimprovero 
solo il ribaltamento) Yas meritava almeno qualcosa di simile a quanto fa 
Shin Manga con Pilgrim Jager e Guslinger Girl (a meno di 5 euro per di 
piu'... e non venderanno certo quanto Orgin...) Almeno come impatto in 
fumetteria avrebbe fatto tutt'altra figura, si sarebbe decisamente distinto 
da tutti gli altri manga con scritto Gundam in copertina e magari avrebbe 
attirato di piu' l'attenzione invece di finire mescolato insieme a tutti gli 
altri (in massima parte monnezza) pero' fallo capire a Star "noi siamo 
quelli piu' economici" Comics per cui IL manga di Gundam non merita molta 
piu' attenzione di uno Shaman King e meno dell'annesima ristampa di DB... e 
poi piangono...
Guarda se davvero la ristampa di Una ragazza alla moda la fanno con 
sovracoperta li ricopriro' di tanti di quei vaffa che mi sentiranno fino in 
Giappone!
-- 
Halman 

 poi piangono...
guarda, solitamente trovo molto divertenti le "nottate con fiaccole e 
forconi" contro le case editrici, però in questo caso non mi sento 
proprio di buttargli addosso la croce.
Anzi, li lodai tempo fa per la scelta e continuo a ripetere che quella 
era la migliore possibile, nel contesto.
Ciò non toglie che pare si stia rivelando una scelta sbagliata, anche a 
causa del trattamento riservato alla serie televisiva (con decadi sulle 
spalle...) su una ben nota rete "lanciatormentoni".
No, era più razionale puntare sull'edicola, forse una scelta che si 
dimostrerà sbagliata...ma chi l'ha fatta non era un incapace.

 dimostrerà sbagliata...ma chi l'ha fatta non era un incapace.
sicuro?
Ristampa di Dai segata
Ristampa di Arale Segata
Model segato
Priest segato (ca**o l'hanno preso a fare ancora nessuno lo sa)
altri manga finiti per carita' di Dende in tampi biblici (Patlabor, e 
quest'anno Mikami)
edizioni per sole fumetterie UGUALI alla sbobba da edicola (salvo il prezzo 
ovviamente)
...
rivedi un po' le tue conclusioni va...
e non lo dico per tirar fuori il forcone, non piace manco a me sparare a 
zero tanto per sport, pero' i fatti sono questi, con Gundam Origin HANNO 
CLAMOROSAMENTE CANNATO TUTTO! Punto
Inutile adesso prendersela con il popolo bue con riconosce la qualita'... 
l'hanno allevato loro questo pubblico... trattando TUTTI i manga come 
fosseto uguali, NON LO SONO!
Comunque piagnistei a parte non lo segheranno, al massimo diventera' 
quadrimestrale e costera' un euro in piu'... con volumetti uguali a quelli 
di adesso ovviamente...
Poi permetti scusa che mi inca**i un pochetto se poi scopro che vogliono far 
l'edizione di lusso per "Una ragazza alla moda"? non che faccia schifo o che 
non la meriti, ma forse ne era piu' degno Origin no? ed e' meglio che non 
pensi a DB Book che se no le lame boomerang partono a girare col turbo...
-- 
Halman 

 pensi a DB Book che se no le lame boomerang partono a girare col turbo...
ma incazzati quanto ti pare, per me non è un problema :D

 Sta a noi analizzare i fatti e scavare un po'.
Ok allora fanno bene a prenderci per il c*lo con simili editoriali, poi sei 
quello che si lamenta perche' "ci meritiamo Yugi in TV" va bene... se 
scrivono ca**ate mi sembra giusto farlo notare
IMHO siamo al livello di Panini che si inventa "le prime serie" o che da per 
conclusi "naturalmente" manga che non lo sono. A te forse andra' bene a me 
no!
Ca**arola intanto non hai nemmeno risposto al punto focale della mia 
precendente risposta cioe' se e' proprio impossibile avere edizioni migliori 
a prezzi non mostruosi, porco cane se ci riesce la Shin che vendera' manco 
la meta' del piu' scarso titolo SC (e nonostante questo vanno anche loro in 
edicola tra l'altro) non vedo perche' non possa farlo quest'ultima che ha 
pure una tipografia interna! Come gia' detto non per tutti i titoli 
ovviamente ma almeno per quelli meritevoli come appunto Origin
Ora fate un bel raffronto.
Prendete un volemetto di Guslinger Girl o Pilgrim Jager 4,60 euro
Ora prendetene uno di Origin 3,50
Vale proprio la pena di risparmiare 1,10 euro?
-- 
Halman 

solo il ribaltamento) Yas meritava almeno qualcosa di simile a quanto fa 
beh, in Ayako non hanno ribaltato, suppongo che abbian deciso che
forse e' inutile farlo...
-- 
Sirtao Esposito
"Fammi capire, te ne vai in giro con dei del tuono,
maghi supremi, alieni, fantasmi, demoni, tizi che
diventano sabbia e immortali dai poteri cosmici...
e non credi a questo?"

 forse e' inutile farlo...
Davvero? non l'avevo notato, io leggo Black Jack che lo e', ancora meglio se 
non lo fanno piu'
-- 
Halman 

 Vale proprio la pena di risparmiare 1,10 euro?
et voilà, slogan finale.

 Vale proprio la pena di risparmiare 1,10 euro?
Il problema e' che per Origin facevano molto affidamento sul traino TV e
sui
bampa (scelta che allora pareva tutt'altro che illogica...).
E per loro 1,10 euro e' una differenza notevole (anche perche' ci sono
in
giro altri manga economici di Gundam).
ciao
Hamel 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 moda! *sigh*)
Stai dicendo che "haikarasan ga tooru" č una zozzeria?!
--
__________________________________________________________
|s|p|a|c|e|d|_|j|a|z|z|_______________________< see ya, space cowboy... >

 Stai dicendo che "haikarasan ga tooru" č una zozzeria?!
Zozzeria no, dico solo che se la mettono a quello potevano decisamente 
sprecarsi di piu' per Origin che e' "un pelino" piu' importante...
-- 
Halman 

 ha scritto nel messaggio
news:34d773F...@individual.net...

Premettendo che anch'io preferirei edizioni fedeli all'originale, con
sovracoperta, pagine a colori e carta ottima per i manga di "maggior
pregio", la scelta della star mi sembra tutt'altro che irrazionale.
Gundam voleva rivolgersi al pubblico piu' ampio possibile per cui, hanno
scelto una pubblicazione da edicola (oltretutto relativamente di lusso,
secondo gli standard Star, se consideriamo le pagine a colori).
"Una ragazza alla moda", invece e' una ristampa che, secondo le
aspettative della casa editrice, e' destinato ad un pubblico molto meno
vasto.
Per far si' che chi gia' possiede i volumetti di Amici su cui era stato
pubblicato decida di comprare anche l'edizione in monografico devono
offrire un qualcosa in piu'.
Questo lasciando perdere discorsi sull'"importanza" dell'opera, che
credo non c'entrino molto (anche perche' ci sarebbe un po' da discutere
per stabilire se sia piu' "importante" uno dei capisaldi degli shojo o
la "trasposizione" di un anime (oltretutto non certo l'unica...), per
quanto ben fatta...).
Ciao


 meno vasto.
BWHAHAHAHAHAHAHAHA ;^O^; era una battuta?
Se davvero pensassero che vendera' di meno manco la farebbero, non a caso 
l'unico manga lungo SC con sovracopertina e' la terza ristampa di DB per 
fumetterie... andiamo... se l'hanno scelto e' perche' avranno ricevuto molte 
richieste e perche' gli shojo sono un genere che tira tanto
-- 
Halman 

 gli shojo sono un genere che tira tanto
Certo e' rissaputo che i maggior successi editoriali sono sempre stati
shojo: Dragonball, KOR, quelli della Takahashi, Slam Dunk, Berserk,
Naruto, One Piece, etc... -_-;;;


 Mademoiselle Anne si rivolgeva certamente ad un pubblico meno vasto...
Non ti sei mai chiesto come mai gli shojo dilaghino? hai visto quanti ne 
arrivano continuamente? pensi che lo facciano cosi' tanto per?
Ti ripeto che resta il fatto che fin'ora l'unica serie lunga che ha goduto 
si tale privilegio e' il loro blockbuster eterno cioe' DB, l'idea di fare 
edizioni di lusso per un pubblico ristretto e non di massa non entra 
minimamente nella capoccia della SC e' un dato di fatto consolidato negli 
anni, hanno solo la fissa del prezzo piu' basso se ti danno qualcosa in piu' 
e' perche' sono strasicuri (o almeno lo credono) di guadagnarci di brutto, 
non a caso trattasi anche in questo caso di ristampa quindi coi diritti gia' 
pagati... vuoi una previsione? il prossimo titolo per cui potrebbero 
pensarci e' Sailor Moon quando potranno farlo (altro titolo notoriamente per 
pochi... ŹŹ)
-- 
Halman 

 pagati...
Ma e' ovvio che pensino di guadagnarci...
C'e' un editore che esce con il preciso intento di andare in perdita?
(Kabuki a parte... ^__^)


 (Kabuki a parte... ^__^)
Non fare lo gnorri hai capito perfettamente cosa intendo, non certo andare 
poco oltre il pareggio...
-- 
Halman 

 ha scritto nel messaggio
news:34kmglF...@individual.net...

E ti ripeto, mi pare un'ovvieta'.
Puo' capitare che un editore faccia _proseguire_ una serie poco sopra il
pareggio ma di certo non propone una nuova pubblicazione se queste sono
le prospettive (a meno che, come e' gia' successo, non abbia l'intento
di "affossare" i concorrenti saturando il mercato di pubblicazioni. Ma
non mi sembra questo il caso questo il caso).


portati dalle edicole alle sole fumetterie?
E questo che c'entra? Anche molti titoli shonen sono stati portati in
fumetteria. Questo non implica un crollo degli shojo, ma una
saturazione di tutto il settore manga.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

 >> (e vogliono mettere la sovracoperta a Una ragazza alla

"Una ragazza..." lo fanno espressamente per un pubblico ridotto/esperto che
si aspetta una riedizione decente sennň manco lo piglia, Gundam lo volevano
invece smerciare ai bampa di tutto il mondo, con l'edizione piů curata
avrebbero dovuto cambiar strategia.


 saturazione di tutto il settore manga.
Mai parlato di crollo: tra il "dilagare" ed il "crollo" c'e' anche una
via di mezzo, no?


shojo...
In compenso la Play Press e la Flashbook ne hanno pubblicati parecchi.
Comunque effettivamente hai ragione, "dilagare" e` un termine
scorretto. Diciamo che gli shojo si sono conquistati la loro solida
fetta di mercato e la mantengono.


 fetta di mercato e la mantengono.
Una fetta certo non predominante...


Non mi sembrava uno shojo ma dovrei controllare) solo fumetti coreani!
Mi riferivo proprio ai manhwa come I.N.V.U., Cuori Colpiti e compagnia
bella, che sono talmente simili come tratto e tematiche agli shojo
manga da poter essere tranquillamente messi nella stessa categoria.
Non mi sembra il caso di essere pignoli. Dopotutto io ho contato tra
gli shonen anche l'anime comic di Gundam ZZ che tecnicamente non e` un
manga.


 manga.
Al contrario. Gli anime comic sono prorpio manga!
Magari tecnicamente non sono seinen o shonen, non essendo passati dalla
pubblicazione su rivista, ma poiche' la partita era fra shojo e resto
del mondo, Gundam ZZ puo' benissimo giocare come terzino destro del
resto del mondo! ^__^


 manga da poter essere tranquillamente messi nella stessa categoria.
A dire la verità Cuori Colpiti è un manga, e, già che ci sono, uno dei
più belli che abbia mai letto!
-- 
15/01/2005 17.39.26
Tilt, icq# 30789071 | 
http://impreco.blog.tiscali.it
http://charsugo.too.it
 | 
http://11-9.too.it

Al contrario. Gli anime comic sono prorpio manga!
E questo chi lo dice? Li ho sempre visti considerare come prodotti
distinti. 


 distinti. 
Io considero prodotti distinti 20CB e Bt'X ma restano pur sempre manga.
A me sembra che gli anime comic abbiano tutte le caratteristiche
necessarie per farli rientrare nella definizione di manga. Secondo te
invece, quali requisiti mancano loro?


Scherzi a parte, perche' non dovrebbero essere considerati Manga?
Non sono disegnati. Sono costituiti da fotogrammi presi da un anime,
che mai potranno avere la fluidita` di una storia pensata
appositamente per la carta stampata. La maggioranza del fandom li
considera un prodotto a parte.


 considera un prodotto a parte.
Fonti? 


 pubblico.
ecco cosa succede appropriandosi di parole straniere, malintesi su cui 
ricamare righe e righe di opinioni (tutte accettabili, visto che non c'è 
un'autorità superiore che decida cosa è Giusto e cosa vi si avvicini 
maggiormente). :D
Quando si entra in questa spirale fatevi un favore, chiamateli fumetti 
giapponesi e via :D

giapponesi e via :D
Fumetti giapponesi = 18 caratteri
Manga = 5 caratteri.
...
Credo che continuero` ad utilizzare il termine straniero, grazie.


Fonti? 
E` davvero difficile trovarne. Ho trovato solo questo:
http://mangauniverse.no-ip.info/-Il-Dizionario/


giapponesi e via :D
il problema sta' nel fatto che i manga sono giapponesi, ma gli altri
sono koreani^^
-- 
Sirtao Esposito
"Fammi capire, te ne vai in giro con dei del tuono,
maghi supremi, alieni, fantasmi, demoni, tizi che
diventano sabbia e immortali dai poteri cosmici...
e non credi a questo?"

 sono koreani^^
e allora si chiamino gli uni "fumetti giapponesi" e gli altri "fumetti 
coreani" ^^;

 Credo che continuero` ad utilizzare il termine straniero, grazie.
rotfl
cioč, non voglio assolutamente mancarti di rispetto, sto solo pensando 
alla tua affermazione alla luce del batti e ribatti che stai avendo con 
hamel, quei 5 caratteri ti stanno costando un bel po' di righe :D
in questo senso č un po' comica :D

 quei 5 caratteri ti stanno costando un bel po' di righe :D
Il problema e' che anche se sostituisci "manga" con "fumetti
Giapponese", "manwha" con "fumetto coreano", "shojo" con "fumetto
giapponese per ragazze", "shonen" con "fumetto giapponese per ragazzi
fino ai tredici anni", "seinen" con "fumetto giapponese per ragazzi di
eta' superiore ai quattordici anni" e "anime comic" con "publicazione
editoriale realizzata con i fotogrammi e i dialoghi del film o serie di
animazione a cui č ispirato" la discussione tra me e Turin non sarebbe
cambiata, ad eccezzione dei molti caratteri in piu'...


 
http://mangauniverse.no-ip.info/-Il-Dizionario/
Si ma mi pare contraddittorio.
Se un anime comic e' "un fumetto giapponese" e manga e' per definizione
un fumetto giapponese, mi sembra una conseguenza logica che un anime
comic sia un manga.
Poi basta digitare anime comic e manga in google per rendersi conto che
generalmente gli anime comic sono considerati proprio manga (per fare un
esempio a caso su 
http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/
).
ciao


 discussione.
non era mia intenzione intervenire nel tema principale della 
discussione, sinceramente non mi interessa granchè, mi riferivo solo ed 
esclusivamente alle righe quotate, cioè alla discussione che ritieni 
"parallela ed accessoria" al tema principale :D
Rimango scettico sull'effettiva utilità di questi termini stranieri 
adottati per "semplificare", perchè mano a mano che si penetra a fondo 
si scoprono piccole o grandi inesattezze e contraddizioni ^^;
Direi anzi che sono molto più adatti come marchi commerciali :D

 Direi anzi che sono molto più adatti come marchi commerciali :D
Ripeto, forse e' meglio che sposti la discussione in un NG (o, se
preferisci, "gruppo di discussione") di linguistica.
Ad ogni modo trovo molto buffo che tu voglia eliminare l'uso della
parola manga in un NG che si chiama it.arti.fumetti.MANGA... ^___^


 parola manga in un NG che si chiama it.arti.fumetti.MANGA... ^___^
questa è una tua conclusione ^^
Mi sembra OVVIO che pretendere di eliminare l'uso della parola manga su 
IAFM sia una cazzata...solo che, come ho già scritto: quando abbiamo 
adottato questi termini lo abbiamo fatto per semplificare, la cosa 
comincia a mostrare dei limiti mano a mano che la discussione si 
approfondisce. Poi ho aggiunto che "manga", "shoujo", "shounen" ecc. 
funzionano di gran lunga meglio come marchi commerciali nel nostro 
mercato, quindi ritengo sia leggermente inutile star lì a fare battaglie 
dialettiche su cosa è un manga e cosa non lo è.
Poi il voler eliminare l'uso della parola manga dal NG mi sembra una 
prevaricazione inaccettabile, anche se ci vedo inesattezze e 
contraddizioni non mi permetterei mai di imporre qualcosa al gruppo.
Anzi, di fronte alle conclusioni che ho tirato sto pensando di 
trasferirmi su IAF, gruppo che lurko da molto prima di IAFM.
Questo lo sto scrivendo ora non perchè ritengo IAFM (un gruppo nel quale 
ho [quasi :D] sempre trovato buone discussioni a cui partecipare) 
"indegno" della mia collaborazione, è semplicemente una parvenza di 
coerenza che sto pensando di darmi a seguito delle conclusioni cui sto 
giungendo.

in questo senso è un po' comica :D
Discutere mi piace, altrimenti non seguirei i ng. 


davvero non sarebbe cosi' difficile trovarne
Le mie fonti sono il 99% degli appassionati di animazione che conosco.
In Rete non si trova nulla perche` nessuno si prende la briga di
definire gli anime comic. Facciamo un sondaggio sul ng?


 definire gli anime comic. Facciamo un sondaggio sul ng?
O.K., lanci tu il sondaggio?
(e poi e' da un bel po' (dall'epoca di Vittorio, mi pare) che non ci
sono sondaggi sol NG... ^__^)
Ciao


 dialettiche su cosa è un manga e cosa non lo è.
Ritengo sia piu' inutile continuare questa discussione lessicale per cui
chiudo anche questa parte con la mia "dichiarazione programmatica":
credo che  continuero' ad utilizzare "manga" invece di "fumetti
Giapponese", "manwha" invece di "fumetto coreano", "shojo" invece di
"fumetto giapponese per ragazze", "shonen" invece di "fumetto giapponese
per ragazzi fino ai tredici anni", "seinen" invece di "fumetto
giapponese per ragazzi di eta' superiore ai quattordici anni" ed,
infine, "anime comic" invece di "publicazione editoriale realizzata con
i fotogrammi e i dialoghi del film o della serie di animazione a cui è
ispirato". Sai spreco gia' tanti caratteri che non voglio sprecarne
altri... ^_^;


 altri... ^_^;
come ti pare :D

 Discutere mi piace, altrimenti non seguirei i ng. 
ah ho capito, buon divertimento allora :D

manga.
Guarda che sulla collana Anime Comic della Star, pubblicano i manga
degli anime di Gundam e non gli anime comic veri e propri.
Ciao^^

degli anime di Gundam e non gli anime comic veri e propri.
AAAARGHH!!! Ma tutto cio` NON HA ALCUN SENSOOO!!!
<Turin fugge urlando>


O.K., lanci tu il sondaggio?
Beh, chi ci legge puo` rispondere.


degli anime di Gundam e non gli anime comic veri e propri.
PRIMA pero' ci pubblicavano gli anime-comic di avrie serie.
e cmq, anche i manga degli anime di Gundam schifano tutti tranne
Origin e forse Turn A, percio' non c'e' molto da stare allegri^^
