Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Orgasmi femminili simulati!?

Ho letto spesso su questo ng che ci sarebbero problemi a distinguere un
orgasmo femminile reale da uno simulato.
Io non ho avuto tantissime esperienze, però mi sembra strano non
accorgersene.....tutte emettono (chi + chi -) delle contrazioni involontarie
non di breve durata, difficilmente impercettibili.
Sono io che non ho capito mai niente?
grazie

 Sono io che non ho capito mai niente?
Ti sfugge che tutto cio` puo` anche essere simulato.
--
Motorcyclesaur
ICQ 2651257
www.btinternet.com/~ra.uk

 ha scritto nel messaggio
news:b1o369$6ah$1...@newsreader.mailgate.org...

Tutti i sintomi di un orgasmo femminile possono essere simulati con
perfezione certosina. Non esiste uomo che possa riconoscere un orgasmo vero
da uno ben simulato... E se è per questo, con un certo sforzo che non vale
certo il gioco, l'orgasmo può essere anche dissimiulato. Come siamo
fortunate eh? :-)
     Miki

 fortunate eh? :-)
sono d'accordissimo con te, ma non ho capito cosa intedi con "l'orgasmo puņ
essere anche dissimiulato"...
gli orgasmi alla fine decidiamo se farli veri o meno, tanto non se ne
accorgeranno mai... strano, ma vero!
---
kiakim

      Miki
:-)))))))))))
Però ammeterai che simulare è veramente squallido....preferisco avere "mal
di testa".
Anche per rispetto al mio lui:-D
Azzzzzzzzz............siamo passate dalla
depressione...all'orgasmo........bel salto:-)
--
^____^ Morghy ^____^
-Lui e lei sono a letto la prima notte di nozze:
"Cara, sono veramente il primo uomo
con il quale tu dormi?".
"Si, certo se ti metti a dormire!" ^____^

 depressione...all'orgasmo........bel salto:-)
Peccato che l'orgasmo dura poco... :-)

 accorgeranno mai... strano, ma vero!
Tanto la verità è che a molti uomini non importa gran che...se non per una
questione di orgoglio personale... Non voglio generalizzare, ma spesso è
così.

 così.
Sono pienamente d'accordo con te. Tuttavia devo precisare che situazioni
occaionali in cui una persona ha semplicemente bisogno di un veloce sfogo
sessuale, non vanno paragonate con situazioni croniche di menefreghismo,
egoismo, inappetenza sessuale, etc..
A me e` capitato di "usare" la persona con cui stavo insieme per una
sveltina rapida o per il pompino prima di dormire se sono molto stanco e
nervoso, cosi` come mi e` capitato di essere usato puramente per il piacere
di lei, senza avere tempo o modo di soddisfare anche me stesso. Anche questo
fa parte del rapporto di coppia, almeno per come lo vedo io, ed e` molto
importante accettare che il sesso non e` *sempre* un dare per avere.


 ha scritto nel messaggio
news:xNW%9.14653$YL4.1...@tornado.fastwebnet.it...
||
| Peccato che l'orgasmo dura poco... :-)
ed infatti il momento piů godurioso, almeno per me, č tutto ciň che precede
l'orgasmo: arrivati all'orgasmo, si mette fine ai giochi.
--
Quando si tratta di leggere negli occhi di una donna, la maggior
parte degli uomini č analfabeta
(Heidelinde Weis)
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

 Miki
Ecco, ora ti vorrei porre un quesito per il quale so gia' che qualcuno mi
insultera, qualcun'altro irniizzera', ma la mia e' solo una domanda, anche
se puo' apparire ingenua : perche' bisogna fingere? Si ok, per non ferire il
proprio lui, per non farlo entrare in paranoia e via dicendo, ma non sarebbe
meglio dire la verita' piuttosto che tenersi dentro questo segreto, che alla
fine potrebbe rivelarsi devastante in un rapporto?
E poi non capisco se si tratta di qualche caso, o se nella maggioranza delle
volte e' cosi' (come credo leggendo a destra e manca di donne che non
provano l'orgasmo), perche' puo ' capitare che non si raggiunga l'orgasmo,
ma se in un rapporto magari che dura da 3-4 anni lo si raggiunge una volta
su cento, il problema non riguarda piu' lui, ma lei, ed in questo caso il
fingere l'orgasmo, mi diventa ancora piu' incomprensibile, perche' se il mio
"amico" dovesse iniziare ad avere problemi, diciamo cosi', alla mia partner
non potrei e vorrei nascondergli le mie difficolta'. Non puo' essere che in
molti casi, anche se piuě o meno incosciamente, le donne si nascondono
dietro l'insensibilita' dell'uomo o nel fatto di non voler ferire il suo
orgoglio, per non affrontare un loro problema ?
Grazie delle spiegazioni, non mi riferisco a te chiaramente :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Troppo facile semplficare così... mai conosciuto una donna (me compresa) che
non abbia simulato.
E per un buon 70 % per rendere ancora più grosso l'ego maschile, di questi
maschi che sono spesso convinti di essere dei super-amanti, mentre invece
fanno semplice ginnastica.
L'altro 30%? per porre fine ad un rapporto sessuale noioso o che si protrae
da troppo perché l'uomo si impunta che vuole far godere la sua donna,
Bye............................Lula

 Peccato che l'orgasmo dura poco... :-)
Come le ferie, ma quando ci sei dentro ti sembrano mesi!
Zorro


Secondo me la cosa è vera in parte, mi spiego meglio:
ho avuto delle compagne, con le quali c'era una compatibilità anatomica
talmente elevata (dovuta soprattutto al fatto che sono molto fortunato, non
è un merito 'tecnico', ma fisico), che avevo imparato a distinguere, a
sentire, a godere del loro orgasmo, prima, durante e dopo..
Quando capitava che esse non avevano voglia, me ne accorgevo immediatamente,
non mi bastavano le simulazioni, anche perchè sono molto passionale e molto
'sensibile' (fortuna o sfortuna, è questione di punti di vista e di chi ti
trovi di fronte...), e preferivo rimandare ad un altro momento.. Ci si
faceva due risate e comunque esse ne rimanevano molto sorprese.
Aggiungo anche che per motivi contingenti e che purtroppo non posso spiegare
sul NG, riesco a simularne quanti ne vuoi di orgasmi, soprattutto se non mi
conosci caratterialmente, altrimenti non mi avrebbero ripreso tante volte...
Penso anche che molti altri maschietti siano in grado di farlo ed
altrettante donne.
Avere una erezione, eiaculare, non significa certo avere un orgasmo..
altrimenti io ne avrei avuti davvero tanti, troppi anche per il mio cuore da
trentenne, avrei già avuto un infarto...
Come altri, ed altre, ho fatto l'amore tante di quelle volte, sia dolce, che
istintivo, altre volte per i motivi di cui sopra, ma crescendo, il mio
orgasmo, è diventato soprattutto un'emozione dentro di me, mentale, una
libertà che non mi è possibile ritrovare spesso, soprattutto se parliamo di
'sveltine'..
Per quanto riguarda il "dissimiulato", laddove certo avrai inteso nascosto,
se io sapessi che la mia compagna, o il mio compagno, mi nascondesse il
proprio orgasmo, potrei anche spararmi.. ma rimango dell'idea, che se
conosci la persona con la quale lo fai, te ne accorgi eccome se qualche cosa
non funziona, ammenochè... si sia davvero disinteressati a godere
dell'orgasmo altrui.
Chi non riconosce un orgasmo simulato, è un tonno! ...oppure, disconosce la
persona con la quale sta avendo la possibilità di avere una delle emozioni
(termine limitato in questo caso) più belle ed importanti, che la vita possa
offrirci.
La mia attuale compagna, con il suo ex, non si bagnava, non gridava, e
soffriva, ed io non ero mai quasi svenuto prima di conoscerla...
Gli sguardi, i baci dopo essere venuti, come si potrebbe fingere tutto
questo? Personalmente ritengo che non sia possibile, perchè ho visto tante
di quelle donne gridare per circostanza, per altri motivi, che ritroverei le
loro finte espressioni lussuriose su qualunque viso...
Fortunate? are you sure?
Nessuno che sia costretto a simulare o dissimulare, può essere fortunato,
solo chi può gridare con il proprio cuore, ed abbandonarsi nelle braccia del
proprio compagno/a, può avere un orgasmo, ed è una conseguenza quella poi di
saperli distinguere tutti, belli e brutti.
Tyler

 Bye............................Lula
ciao Matteo.

 egoismo, inappetenza sessuale, etc..
[...]
Condivido, infatti col mio discorso mi riferivo a situazioni croniche.

da troppo perché l'uomo si impunta che vuole far godere la sua donna
dalle tue parole sembra che ci fate la carità di........*venire*!!! il
problema è nei tempi di raggiungimento dell'orgasmo!!!! siamo NOI che siamo
troppo innamorati e desideriamo far godere.......sempre.......anche la
nostra partner...poiche noi, per fortuna/purtroppo ci *arriviamo* sempre!!!
o quasi...
Mi rendo conto che è una pia illusione......(che si goda *sempre entrambi*
anche se non all'unisono)..
ma ci dovete capire.....siamo """innamorati""" ed anche (mea culpa)
""""superbi"""""!!!!
Ciao!

non abbia simulato.
Ti presentero' la mia ragazza allora...
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:b1r8k4$28q$1...@lacerta.tiscalinet.it...
| Troppo facile semplficare così... mai conosciuto una donna (me compresa)
che
| non abbia simulato.
bella cosa di cui andare fieri...non c'è che dire  :-/
| E per un buon 70 % per rendere ancora più grosso l'ego maschile, di questi
| maschi che sono spesso convinti di essere dei super-amanti, mentre invece
| fanno semplice ginnastica.
e allora mi domando e dico:ma che cazzo ve li pigliate a fare sti esemplari
di cui tanto vi lamentate? credo che si acquisti un minimo di esperienza
cogli anni per la quale si riesce a capire (anche senza finirci a letto...)
se un uomo (o una donna) è una persona piena di se oppure è una persona meno
boriosa...non so, mi sembrate tante masochiste: vi fate del male da sole
quando poi invece siete voi le prime che mandate avanti tutta la farsa.
| L'altro 30%? per porre fine ad un rapporto sessuale noioso o che si
protrae
| da troppo perché l'uomo si impunta che vuole far godere la sua donna,
lasciarsi è troppo difficile vero?a maggior ragione se si da così tanta
importanza al sesso e poi invece ci si accoppia con degli uomini davvero
scarsi da quel punto di vista. Mah....
--
Quando si tratta di leggere negli occhi di una donna, la maggior
parte degli uomini è analfabeta


 Peccato che l'orgasmo dura poco... :-)
Si...ma prima .....è  bello prolungare l'attesa:-))
Ciao Miky


 da troppo perché l'uomo si impunta che vuole far godere la sua donna,
Qst è un altro discorso.
E per finire, a mio avviso direi che generalizzare sempre non mi sembra
giusto.
Ogni donna, e ogni uomo, avendo una personalità diversa e ben distinta, non
può essere uguale all'altro.
Ciao


accorgeranno mai... strano, ma vero!
E quindi il guadagno dove sta?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

Tanto la verità è che a molti uomini non importa gran che
Quanti anni hai?
22? Non credo


Ti presentero' la mia ragazza allora...
Siamo in 2


da troppo perché l'uomo si impunta che vuole far godere la sua donna,
....e magari e' li che fa una fatica della madonna tutto sudato.
E' capitato anche a me, ma in quei casi, quando dopo mezzora ci si
accorge proprio che non e' serata, molto umilmente si interrompe e sara'
per la prossima. Nulla di strano.


 fine potrebbe rivelarsi devastante in un rapporto?
Il guaio è che gli uomini tendono a identificare sesso e orgasmo. Per
le donne non è così! 
L'orgasmo è una minima parte e, almeno secondo il mio vissuto, persino
una parte accessoria del rapporto sessuale. Il piacere non si
rinchiude in quelle pulsazioni.
Ta ta,
Clarice
-- 
"When I'm on my own I'm in bad company" (David Bowie)
WANNA SEE MY PUSSY? (don't judge a book by its cover)
http://members.fortunecity.it/claricestarling/

 rinchiude in quelle pulsazioni.
Per mia moglie è la stessa cosa, come penso per tante altre donne.
L'importante è chiarire questo (fondamentale!) aspetto con il proprio
partner, che se è intelligente e vuole bene alla propria compagna capirà che
può soddisfarla lo stesso anche se non si intestardisce nel farle
raggiungere l'orgasmo.


 Il guaio è che gli uomini tendono a identificare sesso e orgasmo. Per
e perchè non: 'il guaio è che una parte degli uomini...' ?
e perchè le esperienze soggettive divengono l'assoluto ?
l'intero complesso delle esperienze soggettive è certamente più vicino alla
realtà, ids è la somma di tutto ciò che le singole persone vi scrivono e
raccontano; guardando da una nuvola, vedo persone che hanno esperienze e
comportamenti differenti, e nel complesso, vedo positivo, forse non tutti
hanno avuto le stesse possibilità, forse c'è un poco di non consapevolezza,
ma è l'esperienza personale di ognuno quello che conta, ed è in base a
questa che esprimiamo i nostri sentimenti ed i nostri punti di vista, perchè
giudicare l'ingiudicabile?
il segreto forse è quello di cercare d'impegnarsi a fondo  nelle cose, e
forse a volte è difficile capire se un uomo, se una donna, ha avuto davvero
un orgasmo (..ma può davvero una sola parola, descrivere tutto quello che
accade in quei pochi istanti?), e se soprattutto sà che cosa vuole dire
averlo, perchè alla base ci vorrebbe la fiducia, in un mondo dove spesso ci
si mangia a vicenda, ci vorrebbe Amore alla base di tutto, anche se per
molti, è uno scandalo unire la parola Amore a 'Sesso', noi non siamo forse
entrambe le cose?
la meraviglia, è  amare una persona, fare all'amore, fare del sesso, ma che
comunque siano frutto di comprensione, di una intesa profonda, di una
vicinanza nel proprio modo di esprimersi, e più bello ancora è trovare
qualcuno che 'ti insegna' come vorrebbe godere e non che ti nasconde la
parte più preziosa del sè
love thee
tyler

 rinchiude in quelle pulsazioni.
Ti ha dato la risposta migliore... Il problema è che gli uomini faticano
molto a capire tutto ciò e la loro insistenza nel voler far raggiungere
l'orgasmo a tutti i costi può essere controproducente e fastidiosa... In
effetti personalmente penso di avere delle difficoltà, ma ho il diritto di
affrontarle *quando* voglio, *con chi* voglio, *come* voglio e *se* voglio.
E vorrei essere creduta dal mio partner se dico che anche senza quei 4-5
secondi provo molto ma molto piacere comunque.
Certo, mentire può essere un modo di non affrontare un "problema"...ma
perchè magari non è quello il contesto, non sono quelle le modalità in cui
si vuole affrontarlo. Quando ho mentito non l'ho fatto dall'inizio...subito
sono stata sincera...poi siccome lui lo faceva diventare un problema e non
tentava di risolverlo in modo costruttivo...ho deciso di mettergli l'animo
in pace visto che non c'era altro modo. Peraltro ho sentito parlare dello
stesso argomento l'altra sera a Loveline: il sessuologo rispondeva a una
ragazza in questa situazione (non riusciva a raggiungere l'orgasmo) di
spiegare al fidanzato che lei provava in ogni caso piacere.
Poi mettiamola così...se una donna cerca il proprio partner, desidera fare
sesso con lui...evidentemente schifo non le fa! Indipendentemente dal
raggiungimento dell'orgasmo.

 E quindi il guadagno dove sta?
Da nessuna parte, erano solo osservazioni su dati di fatto.

 22? Non credo
22 fra poco. Perchč non credi?

 Fortunate? are you sure?
Ero ironica... Comunque il tuo post non mi č del tutto chiaro... Un uomo puņ
simulare un orgasmo??? In che senso??? Oppure in realtą tu fai una
distinzione fra una reazione puramente fisiologica e qualcosa in cui si č
coinvolti pienamente, con animo e cuore?

 in cui si è coinvolti pienamente, con animo e cuore?
Anch'io ero ironico...
La seconda che hai detto, ma anche la prima.
Posso venire al contrario, grazie allo stimolo fisico, ma eiaculo, non ho un
orgasmo. E' come se il piacere venisse da fuori a dentro, mi capisci? E'
tutto abbastanza 'controllato', diciamo che in un certo ambito, mi torna
comodo, devo farlo, perchè costretto dalle circostanze, e ciò accade
frequentemente sotto ai riflettori.
Ma con la mia metà, è tutto diversissimo.
Quando ho un orgasmo vero, esso parte da dentro e non da fuori, e quando lo
sento, è una esplosione che arriva dal basso ventre e mi prende veramente
tutto, a volte, tracollo..
La risposta è sì: un uomo può simulare un orgasmo, può simulare un piacere,
ad esempio la fellatio a me non dice più molto, è piacevole, ma non mi
permette di avere un orgasmo vero.
E' un problema mio certo, ripeto, come nel post precedente, per una serie di
motivi, immaginami come un atleta specializzato, okay? non un 'superman',
solo un ragazzo che per anni lo ha fatto con xxx partners per xxxx volte,
dove le x sono realmente numeri.
Alla fine alcune cose ti piacciono meno, altre di più, altre le senti per
forza, è come se avessi 'studiato', altrimenti non mi ricompenserebbero, sei
daccordo con me?
In ogni campo, in ogni azione, è tutta una questione di allenamento e di
volontà: più hai possibilità di provare, e più ti migliori, e se sei
interessato e dotato, i risultati sono ancora migliori.
Se fossi stato alto due metri e venti, mi sarei dato al basket, ma la
fortuna è stata un'altra.
Regards
Tyler

 ha scritto:
|
| >Ti presentero' la mia ragazza allora...
|
| Siamo in 2
|
tre....
--
Lascia dormire il futuro come merita. Se lo si sveglia prima del tempo, si
ottiene un presente assonnato. (Franz Kafka)


22 fra poco. Perchè non credi?
Innanzitutto a 22 anni (io ne ho 23) non credo avrai tutta questa
esperienza da poter tirare le somme e fare discorsi generali in base
alle tue esperienze, che potranno anche essere varie, ma non
grandissime.
E poi perche' quello che dici tu: "Tanto la verità è che a molti uomini
non importa gran che", sa' tanto di ragionamento di uomini "antiquati"
come vedute, tanto per capirci quelli che ora hanno + di una cinquantina
d'anni: ai "loro tempi" il piacere della donna era considerato
secondario, mentre per i giovani d'oggi non e' cosi'.
Se a te ne sono capitati solo cosi' finora, cerca meglio.
Ciao!


 Da nessuna parte, erano solo osservazioni su dati di fatto.
Semmai il danno, e' solo per chi finge...
-xxx-

 Se a te ne sono capitati solo cosi' finora, cerca meglio.
Già fatto... :-) Tu comunque perchè ritieni che oggi non sia così? Il fatto
che non sia così nel tuo caso non significa che non lo sia in molti altri...
In generale non vedo molta generosità nella vita di tutti i giorni, non vedo
perchè dovrebbe di colpo nascere dentro al letto...

tre....
Mi stupisco che nessuna abbia ancora detto "voi vi credete sia cosi'....
ma...".
Invece e' proprio cosi'!


perchè dovrebbe di colpo nascere dentro al letto...
Secondo me questo paragone non e' molto azzeccato
Ciao


 Secondo me questo paragone non e' molto azzeccato
Mah, io ne resto convinta per ora...nella vita poi non si sa mai.

 raggiungere l'orgasmo.
E' assolutamente vero... a volte sogno di avere il cazzo perchè vorrei
sentire che cosa si prova nell'essere uomini, ma solo il piacere di
sentirsi penetrate... è una cosa che ti toglie il fiato....


 parte più preziosa del sè
Sottoscrivo in toto! A volte però ci si trova a dividere il letto con
qualcuno che non è in grado di capire, manco se glielo spieghi con una
presentazione in PowerPoint. Sei venuta? Già uno che te lo chiede ti
fa cascare le balle... che c'entra? Hai bisogno di sentirti
gratificato, rinfrancato? Se non sono venuta è perchè non hai
stantuffato abbastanza forte? Non sei un vero uomo? Posso non venire
per una serie di motivi, indipendenti dal mio partner. Eppure una
volta che con uno non venivo MAI mi sono sentita dire che
probabilmente ero frigida. Sticazzi. No... è che l'ansia da
prestazione non è prettamente maschile! E l'ansia è contagiosa.


 in pace visto che non c'era altro modo.
E qui ci troviamo assolutamente d'accordo... non a tutti lo si può
dire. Leggo che sei molto giovane e mi ricordo bene di come ero alla
tua età (ora ho 31 anni), ci si trova anche a dividere il sesso con
qualcuno che è ok... e basta, ti piace, te lo scopi 1, 2, 5, 10, 20
volte, ma magari non ti va di lasciarlo entrare nei tuoi pensieri, nel
tuo intimo. Almeno, per me era così. Lo usavo, mi facevo usare... e
anche se c'era rispetto non ti andava di farti delle pare per
spiegargli questo o quello: non riuscirei a farlo ora, che sono grande
e ho una relazione stabile.


 prestazione non è prettamente maschile! E l'ansia è contagiosa.
Condivido e sottoscrivo. Mi rendo conto che quando cerco di venire mi prende
un'agitazione assurda...mi passano mille pensieri nella testa che alla fine
mi "deconcentrano" e mi impediscono di venire. Quindi inutile farsene un
chiodo fisso... E' controproducente...

maggioranza...
Questo non te lo so' dire, comunque per quelli che sono su questo NG
pare sia cosi'.


 --------------------------------
In generale credo che le donne fingano l'orgasmo per mettere a tacere noi
uomini,
insomma...ci sono molti ragazzi che diventano ossessionanti riguardo il
piacere
che deve provare la donna quando fa sesso con lui; se la ragazza non gli
da la soddisfazione di dirgli di aver avuto un orgasmo questo va in paranoia
ecc..ecc..non è un discorso generale ma riconosco che molti ragazzi cmq si
comportano così. Quindi la donna mente per "proteggere" il rapporto,
poi logicamente dipende tutto da come viene impostato il rapporto
all'inizio,
se nella coppia si instaura subito quel rapporto di fiducia e di complicità
che appaga entrambi, in questo caso la donna non credo abbia motivo
di fingere. Chiedo conferma della mia teoria a voi donne ;)
Er_Cappio

 Clarice
A quattordici anni ebbi il mio primo rapporto sessuale completo; forse ero
anche più giovane.
Lei, per me era una Dea, bionda e diciottenne. Appena fummo appartati, mi
trovai di fronte al primo Monte di Venere, da lì sotto lei pareva ancora più
grande e più alta di me. Avevo capito subito di essere un pulcino, e con le
labbra già appoggiate alla bocca più desiderata del mondo, allungai le mani
alle sue, e quindi le strinsi ad ogni bacio che sotto le davo.
Lei capì subito e l'azione s'invertì. Ad ogni sua contrazione avrei dovuto
baciarla e più mi stringeva e più sapevo di avere colto il gusto ed il
sapore di quell'atto.
Per la prima volta sentii venire una Donna, per la prima volta mi sentìì
schiacciare la testa dalle gambe, fù un giorno meraviglioso, un giorno di
comprensione.
Chiedere = domandare oppure ottenere qualche cosa
Comprendere = avere in sé, contenere; unire, tenere, mettere insieme - avere
la sensibilità di percepire e valutare le motivazioni che provocano un certo
contegno, una certa azione altrui così da aprir l'animo all'indulgenza
Preferisco non chiedere mai, prediligo comprendere, cercare.
Tyler Durden
--
Se non sai quello che vuoi, finisci con un mucchio di roba che non vuoi.

 credere che non siano la maggioranza...
Io credo invece che siano la maggioranza, per il semplice motivo che essere
felici nel dare piacere alla propria partner e' alla fin fine estremamente
egoistico: certo appare un gesto generoso... ma e' meglio vivere con una
partner soddisfatta o con una partner insoddisfatta? Io sono felice quando
chi vivo con una persona felice.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 ha scritto:
|
| >tre....
|
| Mi stupisco che nessuna abbia ancora detto "voi vi credete sia cosi'....
| ma...".
| Invece e' proprio cosi'!
che vuoi che ti dica....l'invidia è una brutta bestia  :-P


 tre....
quattro...
REM (e a me non si può rispondere "tu credi...": *sono* una ragazza :-)  )