Newsgroup: it.sociale.anorexbulimia
Titolo: diario alimentare

ho scritto un mese fa sul mio problema nel group: disturbi alimentari
(abbuffate compulsive protratte da molto tempo).
dopo un tentativo fallito di ricovro al san raffaele di milano (stendo
un
velo pietoso e sorvolo), ho iniziato per la prima volta una terapia
cognitivo-comportamentale.
chissà perchè mi è sempre stata sconsigliata...
tengo un diario alimentare.
da ben un mese questo semplice e rudimentale mezzo ha ribaltato la mia
vita.
non sono tipo dalle facili illusioni, però è la prima volta da anni
che
riesco ad attingere alle mie risorse senza cercare aiuti farmacologici
ed è
la prima volta dopo 20 anni che faccio una dieta che più che una dieta
è un
controllo (autocontrollo) della mia condotta di vita.
non ho più avuto crisi ed è stato meno difficile di quanto pensassi.
so che un mese non è tanto, ma per me non è nemmeno poco.
sono felice di aver perso 4 chili, ma il peso è l'ultimo dei miei
pensieri:
è lo stile di vita che non è lo stesso di prima.
immagino che alcuni mi smonteranno (cercheranno magari di farlo...) ma
mi
farebbe piacere un vostro parere ed anche condividere questa
esperienza.
un abbraccio a tutti (non a tutte!:-) ci siamo anche noi!)
leo

esperienza.
io sono stata ricoverata x anoressia, e mi *obbligavano* a tenere un diario
alimentare in cui onestamente io stessa non ho mai trovato giovamento.
lo tenevo giusto perchè ero obbligata, e poi era un modo per far passare il
tempo e x insultare chi mi stava facendo ingrassare... a chi mi stava
curando è servito, a me no.
mi fa molto piacere che tu ti senta già così meglio, ma non ti entusiasmare
così tanto... magari si inizia in quinta e poi... comunque, ottimo inizio
^__^
aika

Ciao!da ormai un po di tempo,(dopo aver passato una vita di dieta 
perenne)non riesco più a riequilibrare la mia alimentazione....sto a quasi 
digiuno per giorni,dopodiche mi abbuffo fino a star male.Questa cosa non mi 
sta facendo più vivere,però leggendo il tuo articolo forse una soluzione 
c'è?!in cosa coinsiste questo diario alimentare?sarei ineressata di sapere 
tutti i dettagli!Insomma,voglio dire dopo 20anni riuscire a stabilizzarti,è 
un vero traguardo!!!

cara Giorgia, il diario alimentare in sè è una cosa semplicissima e
ne puoi trovare in internet diverse versioni pre-compilate. io tengo
semplicemente un piccolo blocco notes in cui annoto sempre tutto ciò
che mangio e quando l'ho cominciato non avevo alcuna intenzione di fare
una dieta restrittiva.
fatto sta che molto probabilmente ho più "pudore" con me stesso che
non col prossimo e credo che descrivere un'abbuffata compulsiva sarebbe
stato per me più doloroso che evitarla, avendo deciso tassativamente
che ogni cosa che mi entrasse nello stomaco dovesse essere monitorata
sul blocco notes! scrivo inolltre come mi sento relativamente
all'alimentazione, cerco di capire i legami tra le vicende e le cadute
depressive o gli attacchi di panico.ho inoltre accettato un altro
lavoro per cui sono molto attivo ogni giorno.
però tutto questo non nasce dal nulla.
a dicembre avevo fissato il ricovero a ville turro, pensando di non
essere più in grado di farcela da me. lo choc vissuto lì dentro mi ha
fatto capire quante risorse potevo avere dentro di me e ho chiesto alla
psicologa che mi segue da due anni di cominciare la terapia
cognitivo-comportamentale, fino a quel momento esclusa perchè ho un
carattere piuttosto difficile, ma forse semplicemente perchè non ero
disposto ad un monitoraggio. ho voluto io tentare questa strada, come
avevo deciso io di ricoverarmi.
purtroppo in quel reparto esistono regole che a mio avviso un paziente
dovrebbe conoscere prima di essere ricoverato (non avrei mai
accettato!). sono le regole più severe che si applicano nelle
comunità di tossicodipendenti, alcoolisti o comunque di persone che si
ritengono incapaci di gestire la propria vita.
...mi hanno perquisito, non potevo nemmeno fumare se non in un dato
momento, mi hanno requisito ogni cosa (anche il deodorante perchè di
vetro...), porte a vetro per essere controllabili, niente chiavi al
bagno o negli armadietti, nessun contatto con altri ricoverati,
contatti coll'esterno azzerati o controllati, niente cellulare.
personale a mio avviso incapace di entrare in relazione con persone che
soffrono, più simili a nazisti che a infermieri.mi hanno sbattuto lì,
mi hanno lasciato dormire 16 ore la prima notte(pur sapendo che la cura
più efficace alla mia depressione è dormire al massimo 7 ore al
giorno...invece loro hanno ben pensato che uno che dorme non rompe le
palle!).allora ho capito che da anni mi affidavo passivamente a Cassano
&co. o piuttosto allo staff di Romolo Rossi...ma avevo del tutto smesso
di usare le MIE RISORSE. ne ho di risorse, accidenti se ne ho!
per carità metto in conto anche di stracciare l'agenda, di mandare in
quel posto la psicologa ecc, ma in questo mese (periodo lunghetto per
uno che svaligiava da mesi tutti i supermercati e che  si piazzava a
letto a mangiare fino a scoppiare, per aspettare di ricominciare!dopo
il lavoro s'intende!quello non l'ho mai abbandonato) è successo
qualcosa ed è successo con le mie risorse e non intendo ignorarlo!
la "magia" non è certo nell'agenda ma nella consapevolezza delle mie
potenzialità. il diario è un aiuto alla mia determinazione, una cosa
tangibile che mi segue e con cui ho stabilito il "patto terapeutico" di
condividere successi e insuccessi.
sia chiaro: non canto vittoria.
almeno tre volte nella mia vita sono passato da 70 kg a 115, ma le
altre volte mi hanno aiutato dei farmaci o dei grandi dolori
esistenziali.
questa volta piccoli passi perchè lo voglio io, in un momento in cui
non sto male, in cui non ho storie sentimentali masochistiche o
sbagliate: sono solo perchè lo voglio e perchè voglio farmi aiutare
dalla specialista che mi costa metà stipendio e da cui voglio il
massimo e...soprattutto da me stesso!
con questa ho risposto anche ad aika credo!
se vuoi scrivermi in privato
leonardo....@tele2.it
ciao a tutte e a tutti :-)
Leonardo

Io la vedo una bella idea.. anzi, sai che ti dico? Ci provo anch'io

leolaspezia ha scritto:

mi racconti la storia con Cassano& co? se nel newsgroup non si può
scrivimi in privato

non c'è mica tanto da dire...
stai mele? 3 pastiglie
peggio? allora 6
ancora peggio? 12
e poi parli sempre e solo con altri assistenti
il problema è che col suo libro ruffiano nel titolo,"liberaci dal male
oscuro", mi pare, si pone come una soluzione, quasi la depressione
fosse un calcolo al fegato...per carità, se i farmaci non esistessero
probabilmente non sarei 
qui.ma
 i farmaci (con eccezione di problemi
particolari o molto gravi) sono stampelle ed è ridicolo negare la
psicoanalisi asserendo che si tratta solo di scompensi di serotonina
ecc.
ma cacchio! ancora dobbiamo scindere tra anima e corpo?oppure
propendere per una sola ipotesi (problemi spirituali da una parte e
fisici dall'altra)?
siamo esseri umani, una miscela di entrambe le parti e non credo
proprio si possa vaneggiare LA SOLUZIONE. ci sono LE soluzioni, ci sono
i tentativi, i fallimenti, le riuscite parziali e totali...per qualche
tempo mi sono illuso che i farmaci potessero guarirmi.macchè...ero
fuori strada:mi aiutano ma non possono risolvere i problemi che alla
base mi procurano un disagio forte.
poi...si può discutere all'infinito sull'enigma "è nato prima l'uovo
o la gallina"...ma io cerco di essere un po' più aperto mentalmente e
ho ripreso ad ascoltarmi e a darmi la possibilità di utilizzare le MIE
risorse.
che dire...Cassano conosce i farmaci, ma è monolitico! fosse un
politico probabilente propenderebbe per uno stato totalitario :)
di più sinceramente non so dire. l'individuo non è omologabile e ogni
storia è diversa.
non so se ti ho risposto come pensavi...fammi sapere!
leo

> con questa ho risposto anche ad aika credo!
mah... io ho conosciuto una ragazza ricoverata a ville turro e mi ha parlato
di una situazione ben diversa.... cmque avendo io già fatto un ricovero del
genere so che chi la prende male la prende molto male....

se il primario mi avesse fatto leggere il regolamento certamente non mi
sarei MAI ricoverato! grave che il primario di un simile centro si
dimentichi un particolare tanto importante (così si è giustificato al
telefono...già perchè oltretutto mi avevano affidato ad una perfette
sconosciuta!).mi fa piacere che la tua amica trovi giovamento da quel
programma. non discuto sull'applicabilità in determinate situazioni
(forse a volte l'unica soluzione può essere l'elettrochoc...ma sono
casi eccezionali e isolati!), ma a me non è andata così e non
necessitavo delle privazioni dei più basilari diritti umani. la prendo
male sì! non vedo come potrebbe essere altrimenti...ne sarei uscito
distrutto!il mio lato più sano mi ha dato le energie per fare bagagli
e andarmene l'indomani.
ma poi scusa...cosa me lo chiedi a fare se hai un'amica lì?!?!

ma poi scusa...cosa me lo chiedi a fare se hai un'amica lě?!?!
raccolgo opinioni. mi interessava capire perchč la tua opinione discordava
cosě tanto dalla tua.
comunque, non c'č bisogno che tu sia aggressivo.

hai ragione, sorry
ma mi sono incazzato da matti! non è descrivibile il senso di
frustrazione provato!
ma mi è servito tanto.
chiedo venia :)
abbraccio Leo

ma mi sono incazzato da matti! non č descrivibile il senso di
frustrazione provato!
del resto č il metodo applicato in tutti centri specializzati in anoressia e
bulimia.... e sinceramente ti dico, se non lo facessero io ne avrei fatte di
tutti i colori anche in ospedale. č giusto che sia cosě.

di usare le MIE RISORSE. ne ho di risorse, accidenti se ne ho!
Qui sono d' accordo con te. Le risorse ci sono in chiunque e le
terapie servono solo a tirarle fuori. Il resto lo gestisce l'
individuo.
Non conosco la tua esperienza e non posso dire niente, ma c'è chi ha
bisogno di un certo tipo di aiuto per tirare fuori le risorse,  chi di
altro tipo e chi riesce da solo. Non esiste una ricetta valida per
tutti.
Se veramente pensi di aver trovato la tua via, sfruttala, vai a fondo,
non cedere ai dubbi, ma neanche alle illusioni.
I risultati sono l' unica cosa che conta, quelli reali, e solo tu puoi
giudicare come stai cambiando, in collaborazione con chi ti sta
aiutando. Lo vedi lentamente dal tuo umore, dalla tua voglia di
vivere, dai tuoi interessi che si biforcano dalla sfera che
racchiudeva il tuo male, TU esci fuori.
La cosa importante è quella che tu dici "è lo stile di vita che non è
lo stesso di prima".
Detto questo, se tu hai trovato una via, non è detto che possa essere
la stessa valida per altri.
Forza, tu puoi farcela!

base mi procurano un disagio forte.
Sono d'accordo con te, anche se molti riducono il tutto a fattori
biochimici.
E' vero che la chimica del cervello influisce sull' umore, sulle
patologie e sui comportamenti, ma è anche vero che l' esercizio esiste
anche per la mente, non solo per i muscoli. I neurotrasmettitori non
sono inifluenzabili, secondo me.
Se le esperienze della vita possono innescare una depressione o altro
in individui fragili, portati biochimicamente a reagire in questo modo
o influendo sulla chimica,  è vero che modificando lentamente le
esperienze, acquisendo capacità prima impensabili, sempre secondo me,
si modifica, anche così, la chimica cerebrale, in senso contrario.
Più stima e più successi, modificano l' umore perchè si modificano
anche i bisogni o la produzione di sostanze, come succede per le
endorfine in caso di dolore. 
Con l' alterazione dovuta all' abuso di oppiacei si blocca la
produzione, ma lentamente l' individuo riprende a produrle e
raggiungere il piacere anche senza droga. Questione di disciplina
(mentale) e di un buon aiuto terapeutico per uscirne.
Forse la depressione maggiore è una brutta bestia da combattere, ma
esiste chi ne è uscito, proprio perchè non la chimica non è statica ed
il cervello umano  non è solo chimica di microscopiche quantità di
sostanze.

...appunto :-) han fatto la stessa cosa con me, non a ville turro.
Del resto il ricovero non si fa per un disturbo da poco!
Parlando per la mia esperienza, che sai è diversa, ma con alcuni punti
in comune, l' entrata in terapia è stata molto debole e poco motivata,
con sconforto e aggressività verso i terapeuti, l' ambiente e le
regole.  
Però appena entrato mi hanno fatto firmare, simbolicamente e
liberamente, un contratto con le regole e le esigenze terapeutiche, in
modo da responsabilizzare l' individuo perchè è lui che HA BISOGNO, è
lui che ha cercato loro perchè non ce la faceva più. Le regole sono
condivise da tutti, ma se non stanno bene si può anche andar via.
Il contratto iniziale partiva proprio dal cercare una vera motivazione
per restare in terapia, non una scusa per scapparne al più presto.

Perchè, secondo te non esiste un' attinenza tra i comportamenti ed il
nucleo della  fragilità che porta ai DCA o alla tossicodipendenza?
Credi che un' anoressica (grave) abbia più tutela della sua vita di un
eroinomane e che si possa gestire con più razionalità?
sono il primo a ritenere che questi disturbi siano simili per alcuni
(non tutti) versi alle tossicodipendenze. quello che ho detto io è
riferito alla mia esperienza e non volevo generalizzare:non fa parte
del mio "stile"!
non andava bene per me e mi sconcerta il comportamento del primario.
sono stato io a chiedere aiuto e certamente lo volevo, se ho scelto di
ricoverarmi il 23 dicembre approfittando delle vacanze per non dover
chiedere un permesso lungo dal lavoro!
ma che vergogna signor priamario...tanto gentile e tanto onesto
pareva...mi dicevo, toh, uno che non sembra il solito clichè dello
psichiatra pazzoide o dell'arrogante saccente!
ma dico...si può forse omettere ad una persona perfettamente i  grado
d'intendere e di volere, completamente autonoma, quale sarà il
contratto terapeutico?
no, si era limitato a dirmi che avrei potuto fumare poco!
bella serietà...ma via!
sai qual'è la cosa più "divertente"?
avevo 2 ore di libera uscita (come altri) e all'entrata del padiglione
c'era uno spaccio.
dunque...mi si riterrebbe tanto grave da dover essere perquisito,
privato dei contatti umani ecc. ma non del portafoglio e tantomeno
della possibilità di farmi una bella abbuffata a 3 metri
dall'ingresso...oppure della possibilità di uscire direttamente
dall'ospedale, prendere una metropolitana e rientrare.
che è delirante te ne rendi conto o no?
è vergognosa la leggerezza con cui il primario si è comportato, per
non parlare delle incongruenze sopraelencate. ce ne sono molte
altre...ma direi che questa è sufficiente.
o no?
è vero che la malattia altera i comportamenti
ed i rapporti, instaurando delle dinamiche che fanno parte della
persona e che vanno modificate alterando il suo sistema di vita, le
sue convinzioni, le sue abitudini.
e secondo te, ammesso che tutto ciò potesse servire a ME, perchè,
ribadisco, è di me che sto parlando e non di altri,tre settimane di
regime contenitivo avrebbero davvero modificato radicalmente qualcosa
in me?
o via...si fa psicologia sulle persone o sulle patologie?
perchè allora va benissimo la linea di cassano che gioca al raddoppio
nel caso di un peggioramento!
Le stesse cose si dicono degli operatori di comunità terapeutiche
quando si vuole sfuggire alla terapia.
Il fatto è che non devono entrare in relazione, ma metterti di fronte
a te stesso, senza scuse e senza vittimismo, senza illusioni e
tentativi di fuga (con se stessi)
ma a che gioco giochiamo?
parli solo per luoghi comuni, regole astratte e retorica oppure hai
l'intelligenza di comprendere che non si può fare di tutta l'erba un
fascio?
molto bene: se non devono entrare in relazione che non asseriscono il
contrario dicendo "siamo educatori e per qualunque cosa siamo a tua
disposizione!"
e un infermiere bifolco è giustificabile se tratta una ragazza
anoressica che non si reggeva in piedi come una bestia, urlando e
imprecando, se distrattamente ha varcato la linea gialla del loro
stanzino?
o va bene che si sia rifiutato di darmi ordinarie medicine visto che mi
era venuta la febbre ed ho dovuto fare la voce grossa perchè si
muovessero a chiamare un medico?
che mi abbia portato l'aspirina un'ora e mezzo prima del pasto?
ehi, il dolore va rispettato e qui l'autocommiserazione o il vittimismo
non c'entrano!
se la caposala potrebbe a malapena lavorare in sala gessi, non è un
mio limite!
diciamo che sono stato sfigato perchè in quei giorni di festa non
c'era praticamente nessuno?
forse, ma iniziamo a dirle le cose! ad essere molto chiari perchè qui
non scherza proprio nessuno.
mi chiedono recapito per comunicazioni, mi dimetto e non avvisano
nessuno? questo manco l'avevo notato, ma i miei sì e non hanno torto.
in soldoni il primario mi ha parlato di una beauty farm mentre invece
entravo in un lager.
si può omettere?
perdona l'aggressività, ma mi sono sentito davvero preso per il culo
in quel di milano e le tue puntualizzazioni mi fanno pensare che hai
sorvolato sul fatto che stessi parlando solo della mia esperienza e la
sconsigliavo-tra le righe- a CHIUNQUE sia in grado di gestirsi. nulla
di personale, manco ti conosco. rispondo esclusivamente alle tue
parole.
un saluto
Leonardo

contratto terapeutico?
Non so, non ti conosco e non conosco la struttura, ma non si capisce a
questo punto a cosa ti serviva il ricovero.
Capisco un' anoressica di 30Kg, che ha bisogno di cure urgenti, ma tu
perchè hai accettato un ricovero di 3 settimane e che scopo aveva, se
sai gestirti, lavori, sei autonomo, seppur col problema del DCA?
Potevi affrontare un altrro tipo di percorso fin dall' inizio o
comunque restare in struttura per vedere a cosa portava.
Suppongo che il ricovero era per fare un quadro della situazione in
attesa di una terapia, non credo c'era la pretesa di risolvere il
problema durante la vacanza di Natale.
Ma dal momento che entri in una struttura, devi accettare e sottostare
alle regole condivise, alla pari dell' anoressica di 30 Kg.
Ti par logico che tu giri fumando e chiaccherando al cellulare mentre
agli altri pazienti è proibito? 
La requisizione degli oggetti personali probabilmente è nata anche per
evitare suicidi, non credo siano un' eventualità rarissima e tu sei
come gli altri, prima di entrare.
Forse il controllo con te non era serrato come per l' adolescente,
forse avevi più libertà proprio per come sei entrato, non so.
Comunque, non sto a dire che tutto il personale sia preparato, anche
io ho molte riserve su certi psicologi, ma prima di giudicare in base
al tuo singolo caso, bisognerebbe vedere che risultati ha la struttura
e quanti ne escono in fase di miglioramento. 

dai, vabbè! forse sei straniero...
saluti
Leo

anche se i tuoi saluti nn erano rivolti anche a noi 
femminucce...e quindi dovrei essere incavolatissima con te...:-) 
ti voglio dire che è già molto quello che stai facendo e che un 
diario alimentare è una delle cose più giuste che si possa fare 
in qst casi. Anche io lo sto facendo da un mese e mi sta 
aiutando tantissimo!
Non ti preoccupare che con un pò di buona volontà puoi farcela 
anche tu!
un abbraccio affettuoso
lella
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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non so se mi suggestiona questo cavolo di diario...ma pare che da 3giorni 
che ci scrivo...mi aiuti molto!!!!č come un'appuntamento con uno 
psicologo!!eheheh....(piů o meno)