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Titolo: Zoncolan?

Da quel che ha detto Castellano ai microfoni Rai, dubito che si farà: la
soluzione peggiore sarebbe se alla fine scegliessere di farlo, ma dal
versante est, non perché non sia una gran bella bestia anche da quel
lato lì, ma perché leverebbe ogni fascino mitico, ogni effetto Angliru e
non darebbe al Giro quell'interesse 'mediatico' che una salita così
mitizzata e temuta potrebbe dargli.
Cmq., Zoncolan o non Zoncolan, te prego Castella', nun fa 'nu ggiro
schifoso come quello 2002 (prendi esempio dalla Vuelta quando vai lì
alla cerimonia). Magari facciamolo da Ovaro quando viene Lance.
Alex

 alla cerimonia).
Dio ce ne scampi. L'esempio della Vuelta pč da schivare come la peste. Le
tappe corte non esaltano i corridori di fondo. Che sono poi quelli che
invece dovrebbero primeggiare nelle corse a tappe. Ricordi al Giro di
quest'anno che č successo in una tappa lunga e dura (Folgaria)?

, eresiarca minore:

E' un errore inserire lo Zoncolan, come lo sarebbe imbottire il Giro di
salite durissime quali Mortirolo, Gavia ecc ...
La cosa più importante per il Giro in questo momento è quello di
salvaguardare il proprio valore di corsa internazionale.
Visto che le squadre spagnole e quelle francesi in questo momento non
vengono comunque, per partito preso, è assolutamente fondamentale che
continuino a venire le squadre nordiche (CSC, Lotto, Rabo, Gerolsteiner,
Phonak ecc...)
Per fare questo bisogna disegnare percorsi appetibili per i loro corridori.
Castellano farebbe meglio a continuare ad inserire tappe all'estero
(soprattutto in Germania, dove affluiscono milioni di persone ad ogni corsa
ciclistica) e tragitti appetibili per i tipici passisti nordici. Quindi
niente tappe in zone calde come sud e isole, pochi tapponi alpini, molte
tappe con percorsi agili e scattanti, con magari giusto qualche strappetto
stile muro fiammingo per ravvivare il finale.
Se si vogliono inserire novità che facciano notizia, secondo me l'ideale
sarebbe fare un arrivo sull'Appia antica. In questo modo si potrebbero
attirare al Giro gli specialisti della Roubaix.
Altrimenti il rischio è di avere un Giro con solo squadre italiane, di cui
molte di secondo livello come Cage e Colpack, o tutt al più con qualche
squadra dell'est europa.
A quel punto il Giro conterebbe tanto quanto contava la Vuelta negli anni
'50, quando la correvano solo gli spagnoli.

 squadra dell'est europa.
basta che il Giro mantenga l'appannaggio di tanti punti UCI e
soprattutto un motepremi adeguato e questo non succederà mai.
Alex

 wrote in message
3d691c51...@news.cis.dfn.de...

D'accordo. Ma è più importante vedere una corsa tecnicamente valida o una
corsa con qualche sponsor e qualche campione in più?
Io scelgo la prima opzione, anche se capisco le ragioni della seconda. Ma
non si può trovare una via di mezzo? Anzitutto si potrebbe proporre tappe un
po' più lunghe. E poi gli arrivi in salita vanno bene anche quelli di
quest'anno. ma su salite che siano tali e non sui cavalcavia proposti da
Castellano!

Dio ce ne scampi. L'esempio della Vuelta pč da schivare come la peste.
Non sono d'accordo. Penso infatti che l'idea della corsa con tappe
brevi vada semplicemente integrata con tappe adatte a corridori
fondisti.
Certo, non č facile disegnare un tracciato che accontenti tutti
(velocisti, scalatori, cronoman, fondisti, finisseur...) ma io credo
che insereno le suddette tappe al posto di un paio di tappe di media
montagna ed eliminando il cronoprologo...    
--
------- Velo Bike Montefogliano -------
http://digilander.iol.it/montefogliano/

'50, quando la correvano solo gli spagnoli.
Il problema è che il Giro è collocato in un periodo del cavolo.    
Io non capisco: se hanno spostato la Vuelta, perché non si può fare lo
stesso col Giro? 


Se per fare venire qualche corridore straniero dobbiamo fare un giro noioso,
quelli che ci perdono siamo noi spettatori, c'é poco da fare, le tappe più
seguite sono quelle di montagna, e più la salite sono dure e mitiche più
gente va a vederle.
E non parlo solo di seguito, ma di bellezza.
E se poi Armstrong non viene tanto meglio, perché un giro già vinto in
partenza perde già metà del fascino.
E poi sai quante polemiche, ormoni sì ormoni no.
fede

 stesso col Giro? 
Stupisci: anni fa, l'UCI lanciò la proposta di spostare una delle
grandi corse a tappe a settembre, in periodo di preparazione al
mondiale, rimandato a ottobre. E la prima proposta riguardò proprio la
nostra corsa. Una forte campagna di stampa si levò in Italia contro lo
spostamento del Giro dal "suo periodo tradizionale". Anche perché si
pensava che il mondiale a ottobre fosse insostenibile, e che il giro a
settembre sarebbe stato disertatodagli stranieri. In seguito alle
proteste, fu scelta la Vuelta.
Alla lunga la scelta degli spagnoli si è dimostrata vincente.
Bah, secondo me il giro a maggio va bene, solo che bisogna farlo
spettacolare e duro e attrarre i grandi. Quando venivano Merckx,
Hinault, Indurain era un'altra cosa.


vorresti snaturare il Giro solo per renderlo appetibile ai corridori 
della Phonak e  Gerolsteiner...
Contrariamente a quello che tu dici, il Giro dovrebbe tornare a tappe 
durissime, lunghe e con tante montagne (Mortirolo, Gavia, Stelvio ec...).
Le grandi montagne sono lo scenario per le grandi imprese ( S.Anna di 
Vinadio non ti dice nulla ?).
Deve esser il Giro a nobilitare i corridori e non viceversa...
Emilio

 Hinault, Indurain era un'altra cosa.
meno male....
Emilio

 gente va a vederle.
cominciavo  a preoccuparmi...Grazie dell'intervento
Emilio


Rimango della mia idea. Nelle corse di tre settimane deve emergere chi ha
fondo e recupero

 --
Se ben ricordi all'inizio era il Giro a doversi spostare a settembre. Ma
poi, io credo giustamente, si è optato x la Vuelta. Il tutto x colpa del
mondiale a ottobre. E' stata quest'ultima la scelta sciagurata che, di
fatto, deprezzato sia il Mondiale che, di riflesso, anche il Giro.

Dubito che si farà, in alcuni punti è veramente troppo stretto.
Però sarebbe veramente spettacolare, ve lo ricordate il Gavia sterrato
nel '96, con Faustini (che fine a fatto?) in fuga?

salite durissime quali Mortirolo, Gavia ecc ...
E perche' mai ?
Lo scalatore puro dove lo vedi su salite al 6-7% ?
E' meglio imbottire un giro di cronometro come fanno altrove?
Saluti

 niente tappe in zone calde come sud e isole,
E allora chiamiamolo giro della Padania...e in effetti il giro 2002 si
poteva chiamare così :( La cosa che mi ha fatto incazzare come una bestia, è
che già al sud di gare ciclistiche ne abbiamo poche o niente, se nemmeno ci
passa il giro che cosa rimane? E poi non è mica detto che in Puglia si
debbano solo fare tappe ultrapianeggianti, basta arrivare sul Gargano e già
le cose sarebbero più difficili :)
--
Krapp
gray...@tin.it
ICQ Number: 50845928
"Nel mio mondo quello che non è, sarebbe,
e quello che è, non sarebbe."
Alice nel paese delle meraviglie

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Io credo sia oppurtuno fare una distinzione tra fondo e recupero. 
Io credo che in una corsa di tre settimane per la classifica emergano
in ogni caso i corridori dotati di RECUPERO, anche alla Vuelta. 
Non dimentichiamo infatti che le tappe corte vengono affrontate dai
corridori ad un ritmo indiavolato, con notevole dispendio energetico. 
Per quanto riguarda i corridori dotati di FONDO, li vedo invece più in
un ruolo di cacciatori di tappe, e la mia posizione in merito è già
nota (vedi testo quotato).
Esempio di un corridore dotato di un gran fondo ma con non esatanti
doti  recupero?  Frigo: schiantato al Giro e al Tour, ma in grado di
vincerne UNA tappa e di conquistare, con uno scatto da fuoriclasse, il
Gran Premio di Zurigo.  
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pensava che il mondiale a ottobre fosse insostenibile, 
Quando lo vinsero Brochard e Camenzind  molti, senza neanche tanti
giri di parole,  affermarono che un mondiale collocato in quel periodo
avrebbe inevitabilmente favorito corridori di poco conto, insomma
delle mezze calzette.
Queste considerazioni godettero di molto credito almeno finché un
corridore TOSTO come Freire non ne vinse due, al che tutti,
miracolosamente, cambiarono idea...   


Deve esser il Giro a nobilitare i corridori e non viceversa...
Scusa Emilio, in linea di massima sul tracciato del Giro sono
d'accordo con te, ma quest'ultima -a mio avviso- infelice affermazione
mi ricorda tanto le FESSERIE dei francesi sul Tour. 


 
se un Giro è veramente duro e impegnativo puo' rivelare corridori e dare 
loro fama..
Se un Giro  ha un percorso risibile difficilmente  potrà aumentare la " 
fama" di un corridore...A meno non ci si contenti di un Caucchioli 
(bravino e simpatico ma campione no di certo...)
Emilio

(bravino e simpatico ma campione no di certo...)
Vedremo...



Eh già. In confronto a quel fenomeno di Casagrande...

 Alex
Zoncolan o non Zoncolan?  io spero di si! ;-))) cmq qualcuno ha
l'altimetria? o un sito che ne parli?
ciao
Graziano

fama" di un corridore...
Non mi pare proprio.
Gente come "nano rachitico" gotti, anche se ha vinto un paio di giri
difficilissimi come percorso (ma senza competitori internazionali degni di
questo nome) è rimasto poco conosciuto al grande pubblico.
Viceversa i Giri "facili" come percorso ma straordinari come partecipazione
dei primi anni '80 sono rimasti nell'immaginario collettivo, grazie alle
battaglie fra fuoriclasse come Moser e Hinault, campioni come Battaglin e
altri corridori misteriosamente amati da certo grande pubblico quali
succhiaruote Saronni e Baronco ti stronco.


Beh entrambi i Giri vinti da Gotti sono dovuti ai ritiri, per motivi
diversi, di Pantani. In ogni caso č vero che lo spettacolo lo fanno i
corridori ma č anche vero che il percorso aiuta. Io non dico che si debba
fare un Giro x scalatori, ma vorrei che si evitassero gli arrivi in salita
che tali non sono su ascese dalle pendenze ridicole. E poi mi piacerebbe che
vi fossero piů tappe adatte alle imboscate e non un terzo delle tappe
esclusivamente dedicate ai velocisti.

 battaglie fra fuoriclasse come Moser e Hinault,
  un certo Giro viene ancora ricordato, con indignazione, perche' non fu 
sostituito lo Stelvio (permettendo a Moser di battere Fignon, se ben 
ricordo)
Emilio

 l'altimetria? o un sito che ne parli?
http://www.carniabike.it/kaiser/percorso.html
ciao
sutto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

nel tuo forse, non nel mio...
Nel "nostro"? ;-)


nel tuo forse, non nel mio...
prova a chiedere alla prima persona che passa per strada se si ricorda +
del Giro vinto da Moser o di quelli vinti da gotti ...

 
 
Al sito 
http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/5270/Zoncolan.html
potete trovare un'altimetria dettagliata dello Zoncolan preso da Ovaro.

diversi, di Pantani.
ROTFL!
mi stai dicendo che credi che gotti nel '97, quando andava come una moto, ha
vinto perche' si era ritirato pantani?
questa io la chiamo comicita'... ;-)))
--
... salumi e bici,
_
+ cauz.
 "tra bufalo e locomotiva, la differenza salta all'occhio: la locomotiva
  ha la strada segnata, il bufalo puo' scartare in virata e cadere..."
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass


Pantani quel Giro l'avrebbe stravinto se non fosse caduto sul Chiunzi. Sul
terminillo già era arrivato assieme agli altri. E poi si è visto cosa ha
fatto al Tour

questa io la chiamo comicita'... ;-)))
Il Gotti del 97 ando' veramente forte pero' il Pantani del 97 fu
capace di fare un 3° posto al Tour con una preparazione per niente
ottimale. Penso pero' che Gotti con un pirata in quelle condizioni non
avrebbe avuto vita facile.
Ciao 

Per fare questo bisogna disegnare percorsi appetibili per i loro corridori.
spero che nessuno organizzatore al mondo si basi su considerazioni di questo
tipo nel momenti di tracciare il percorso per la sua corsa. sacrificare lo
spettacolo alla popolarita' internazionale sarebbe la cosa peggiore da fare,
considerando che comunque il giro parte da una base "storica" di alto
livello, ben piu' forte della "vuelta degli anni '50". il problema del giro,
semmai, e' un problema che rispecchia quelli del ciclismo italiano in
generale, diventato ormai agli occhi del mondo il regno del doping, ma
risolvere questo e' tutt'altro discorso.
certo che, in un mondo in cui il minimo gesto e' basato su studiate logiche
di mercato, poco ci vorra' per vedere un nuovo *imprenditore* alla guida del
giro e una corsa fatta su richiesta da chi paga per far vincere i proprio
corridori.


ha fatto al Tour.
mi piacerebbe capire da dove ti provengono tutte queste tue certezze.
pantani fin li' non aveva dimostrato nulla, si e' ritirato in seguita a una
caduta discutibile, metnre gotti ha schiantato tutti gli avversari su quasi
ogni terreno. in tanto pantani si preparava con tutta calma il tour...



1) Si può sapere cosa è una caduta discutibile?
2) E comunque non è vero che non aveva dimostrato nulla. Era in grande
crescita di condizione e sul Terminillo era arrivato assieme a Tonkov, Gotti
e Leblanc. E nella terza settimana Pantani è sempre cresciuto...

>1) Si può sapere cosa è una caduta discutibile?
quel fatto aveva lasciato dei dubbi a molti, mi ricordo anche su questo
niuzgrup...
pochi giorni dopo pantani andava gia' tranquillo in giro ad allenarsi, si
ritiro' senza nemmeno essere visitato dal medico di corsa...



Beh. Io ricordo le foto e aveva un ematoma enorme. Andrò comunque a
ripescarle. Mi sembra strano comunque che sia caduto apposta... .

 risolvere questo e' tutt'altro discorso.
Perchè all'estero il bubbone non è ancora scoppiato e non ci sono regole
severe, blitz e controlli come da noi!!Su Cuiclismo ho letto una cosa
sconcertante: tre anni fa nelle camere della US Postal, fu trovato un
medicinale del quale non ricordo il nome, che viene utilizzato per i
vitelli; ma tutto fu abbuiato!Vi risulta anche a voi???

vitelli; ma tutto fu abbuiato!Vi risulta anche a voi???
Mi risulta eccome.
Se non lo avessi tirato fuori tu, tra poco lo avrei quasi dimenticato.
Secondo alcuni, Armstrong AVREBBE utilizzato estratto di sangue di
vitello, che fornisce vantaggi simili all'Epo.
Ciao 

vitelli; ma tutto fu abbuiato!Vi risulta anche a voi???
se non sbaglio si chiamava actovegin, o qualcosa di simile...
fu trovato nelle pattumiere degli alberghi in cui alloggiava la USPostal.
non e' un medicinale utilizzato per i vitelli, ma e' fatto a partire dal
sangue dei vitelli (chissa' quanto fa bene alla salute di uomo sano!...),
non ci fu nessun provvedimento perche' questo medicinale non risulta in
nessuna lista dei farmaci dopanti dell'UCI o del CIO... l'unica conseguenza
fu che i francesi si convinsero che armstrong fosse un dopato, e lance
decise di traslocare in spagna.



Anch'io la ricordo più o meno in questi termini