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Titolo: Su Basso

State dicendo davvero tante cose su di lui che ora devo proprio scrivere 
qualcosa. Non capisco perchč siete quasi tutti contro questo ragazzo serio e 
determinato(l'avete visto oggi quanto soffriva eppure cercava di stare lė). 
Forse non sarā entusiasmente come Pantani ma secondo me č un campione pių di 
Armstrong che corre solo il Tour(volevo vedere se correva anche il Giro per 
vincerlo se oggi riusciva a staccarlo). Molto pių di Ullrich che da anni 
dice che č l'anno buono e poi....si sa come va a finire. Oggi ad Ivan sono 
semplicemente mancate quelle poche energie che ha speso al Giro. Ma ha fatto 
molto meglio di chi puntava la stagione sul Tour senza farsi mai vedere. E 
NON FATEMI ARRABBIARE!!!!!!!!!! 

 mai vedere. E NON FATEMI ARRABBIARE!!!!!!!!!!
io credo di no... che armstrong piaccia meno puņ essere un fatto oggettivo, 
ma decidere *chi* ha fatto meglio... Basso purtroppo non ha ancora vinto 
niente, armstrong si č prefissato degli abbiettivi, predilige il Tour al 
resto... li organizza e li vince... non vedo cosa ci sia da recriminare
ciao
piotre
-- 
["... e tra una baldracca e una bottiglia, una bottiglia e una
baldracca ci scappava la rissa del sabato sera, lei sa come succedono
queste cose, vero? No, io no bevo e sono puritano... E ti pareva "] 

cutto tutto e ti dico che Basso è un corridore medio, non è peggio di un 
Ullrich e di tanti altri passisti scalatori, è regolare ma nnon ha grossi 
picchi.
Gli va riconosciuto che si è migliorato molto a cronometro, ma oggi non ha 
tenuto un'andatura che perfino il medioman Mancebo, sgraziato più di 
Escartin e Rujano messi assieme, è riuscito a reggere.
In questi anni al Tour si vedono solo comparse in una corsa che ha un unico 
padrone, Basso è uno di questi, col vantaggio che l'era di Armstrong finirà 
dopo questo Tour e lui avrà diversi anni per provare a vincere sul serio.
a vedere questa monotonia disarmante non si può non provare nostalgia per 
l'assenza di un Pantani (spiace dover sempre metterci in mezzo il suo nome) 
che pur avendo poche possibilità contro Armstrong nel computo complessivo in 
un Tour, aveva il coraggio e le gambe per dare "sapore" alla corsa.
Ecco, il Tour è ormai una minestrina senza sapore..... 

 staccarlo).
Ah si? Basso secondo te é piu' campione di Armstrong?
Bene ora qua metto il curriculum dell'americano, poi tu mi rispondi mettendo 
il curriculum del varesino, e vediamo chi sarebbe + campione:
Lance's Career Highlights
      2004
      1st Tour de France, six stage wins including the Team Time Trial
      1st Tour of Alrgarve stage win, 5th overall
      1st Tour de Georgia, two stage wins
      1st Midi Libre stage win, 6th overall
      3rd Criterium International
      4th Dauphine Libere
      23d Tour of Murcia
      2003
      1st Tour de France, two stage wins including the Team Time Trial
      1st Dauphine Libre, one stage win
      8th  Amstel Gold
      20th Liege-Bastogne-Liege
      8th End of year world ranking
      2002
      1st Tour de France, four stage wins
      1st Midi Libre
      1st Dauphine Libre, one stage win
      2nd Criterium Internantional
      3rd Championship of Zurich
      4th Amstel Gold
      6th San Francisco Grand Prix
      2nd End of year world ranking
      2001
      1st Tour de France, four stage wins
      1st Tour of Switzerland, two stage wins
      2nd Amstel Gold
      2nd Classique des Alpes
      8th Setmana Catalana
      12th Tour of Aragon
      4th End of year world ranking
      2000
      1st Tour de France, one stage win
      1st GP Eddy Merckx 2-man TT with "Eki" Ekimov
      1st GP des Nations
      2nd Paris-Camembert
      3rd Dauphine Libere, one stage win, King of the Mountains winner
      3rd Olympic Time Trial
      3rd Classique des Alpes
      4th GP Gippingen
      7th GP Miguel Indurain
      13th Olympic Road Race
      4th End of year world ranking
      1999
      1st Tour de France, four stage wins
      1st Dauphine Libere stage win, 8th overall
      1st Circuit de la Sarthe stage win
      1st Route de Sud stage win
      2nd Amstel Gold
      2nd Ride for the Roses criterium
      7th Tour of Aragon
      7th End of year world ranking
      1998
      1st Tour of Luxembourg, one stage win
      1st Rheinland Pfalz Tour
      1st Ride for the Roses criterium
      1st Cascade Classic
      2nd First Union Invitational
      4th USPro Championship
      4th Tour of Holland
      4th Vuelta Espana
      4th World Time Trial Championship
      4th World Road Race Championship
      25th End of year world ranking
      1997 Lance joins Team USPS
      1996
      1st Fleche Wallone
      1st Tour DuPont, five stage wins
      1st Fresca Classic stage win
      2nd Paris-Nice
      2nd Liege-Bastogne-Liege
      2nd GP Eddy Merckx
      2nd Tour of Holland
      4th Leeds Classic
      4th GP Suisse
      6th Olympic Time Trial
      8th GP Harelbeke
      11th Milan - San Remo
      12th Olympic Road Race
      14th San Sebastian Classic
      17th Amstel Gold
      9th End of year world ranking
      1995
      1st stage win Tour de France, 36th overall
      1st San Sebastian Classic
      1st Tour DuPont, three stage wins
      1st Paris-Nice stage win
      1st West Virginia Mountain Classic, one stage win
      1st Tour of America race series
      2nd Thrift Drug Classic
      5th CoreStates USPro Championship
      6th Liege-Bastogne-Liege
      15th End of year world ranking
      1994
      1st Thrift Drug Classic
      2nd Tour DuPont, one stage win
      2nd Liege-Bastogne-Liege
      2nd San Sebastian Classic
      7th Tour of Switzerland
      7th World Road Race Championship
      25th End of year world ranking
      1993
      1st World Road Race Championship
      1st Tour de France stage win
      1st CoreStates USPro Championship
      1st Trofeo Laigueglia
      1st Thrift Drug Classic
      1st Tour of Galicia
      1st West Virginia Mountain Classic, two stage wins
      1st Tour of America series
        * Winner of $1 million Thrift Drug Triple Crown
      2nd Tour DuPont, one stage win
      3rd Tour of Sweden, one stage win
      5th Leeds Classic
      9th Paris-Nice
      14th Championship of Zurich
      21st End of year world ranking
      1992
      1st First Union Grand Prix
      1st Thrift Drug Classic
      1st Trittico Premondiale second leg
      1st La Primavera Tour, three stage wins
      1st Settimana Bergamasca stage win
      2nd Championship of Zurich
      8th Coppa Bernocchi
      12th Tour DuPont
      14th Tour of Galicia, one stage win
      14th Olympic Road Race
      17th GP Teleglobe
        * Signed with Motorola following Olympics
      1991 * Signed with Subaru-Montgomery
      1st US Amateur Championship
      1st Settimana Bergamasca
      1990
      5th US Amateur Time Trial Championship
      11th World Amatur Championship

Puoi metterci tutte le vittorie che vuoi ma non sono il numero che fanno i 
Campioni. Tra un decennio ci ricorderemo di Pantani ma non ci ricorderemo di 
Armstrong come ci ricordiamo di Merckx e altri. E poi se prendiamo le 
vittorie allora Pantani ha vinto solo 36 corse da PROF ma vienimi a dire che 
non è un Campione. Forse ho sbagliato ad usare la parola campione, dovevo 
dire che Basso è più grande di Armstrong.


 cutto tutto e ti dico che Basso è un corridore medio, non è peggio di
[CUT]
Cutto tutto anche io, per dire che hai espresso il mio pensiero 
completamente ;)
-- 
Da Sabato 2 Luglio:
*Kill Lance vol. 7*
Sto vendendo:
http://tinyurl.com/8dzs9
Per rispondere in pvt elimina GUARINIELLO 

 resto... li organizza e li vince... non vedo cosa ci sia da recriminare
Ok penso che tutti abbiamo da ridire sul fatto che corra solo il Tour ma io 
cercavo di giustificare il fatto che Basso oggi abbia perso un pò. Invece 
qui è stato tutto ingigantito. Sto solo dicendo che ci può stare perdere un 
minuto contro chi corre solo il Tour. Però gli altri stanno dietro..quindi 
onore a Basso 


Pantani ha vinto un giro e un tour ti ricordo, quindi é un campione di 
diritto.
Se Pantani non avesse vinto nulla non avresti potuto definirlo campione per 
quanto entusiasmante possa essere stato come corridore.
Ora tu hai detto che Basso é piu' campione di Armstrong, sei ridicolo e 
dovresti solamente stare zitto per le idiozie che dici.
Inoltre non credo che di Armstrong  fra 10 anni non si ricordi piu' nessuno, 
in America ad esempio si ricorderanno molto piu' di lui che di Pantani.
Dai smettila di dire cose a caso per favore. 

Ne riparleremo.... 


Allora correggi con "basso sarą piu' campione di Armstrong" per favore, e 
diventi un pņ meno stupido...solo un pņ perņ. 


Ah dimenticavo..aspetto con ansia che vinca 7 tour anzi 8 perché é piu' 
campione. 

 molto meglio di chi puntava la stagione sul Tour senza farsi mai vedere.
questo č vero
-- 
I'm free at last,
I'm in love at last.
I'm lost and found.... 

 dire che Basso è più grande di Armstrong.
continua a tirarti la zappa sui piedi


si la storia è piena di campioni senza vittorie...quanto a Pantani ci
si ricorda anche di Ben Johnson, ma non come di un campione...

si la storia č piena di campioni senza vittorie...quanto a Pantani ci
si ricorda anche di Ben Johnson, ma non come di un campione...
gią, mentre Pantani lo si ricorda proprio come un campione 

 Ecco, il Tour è ormai una minestrina senza sapore.....
Perfettamente d'accordo su tutto.
Ciao
ElPlaza. 

si?


mica lo dico solo io 

completamente ;)
idem con patate.
(solo che a me non dispiace affatto tirare sempre in ballo Marco....se
lo facciamo un motivo ci sara')
L.


La risposta esatta sta dalla parte opposto rispetto alla tua.
Non si capisce perché vuoi dimostrare che Basso é piu' campione di Armstrong 
confrontando Armstrong da 0 a 27 anni con Basso da 0 ad adesso.
Ti dico subito che dovresti considerare da 0 ad adesso in entrambi i casi.
Poi se vuoi fare altre speculazioni parlando di forza in potenza ecc allora 
ti concedo simili acrobazie logiche. 


Impara a quotare per favore. 

Assolutamente d'accordo. E tra l'altro le salite vere devono ancora venire
e tutto può succedere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 si ricorda anche di Ben Johnson, ma non come di un campione...
Come Pantani, Ben Johnson si drogava meno di Lewis ma si fece beccare come
un cretino!!!


Risposta sbagliata.
La risposta esatta è che a 27 anni i risultati di Armstrong erano quelli
sino al 98 e che a parte il mondiale il curriculum era simile con più
vittorie di Armstrong in quanto più scattista ma molti più piazzamenti di
qualità in corse importanti a tappe di Basso.
Poi venne il momento del superrabbocco ed il tour non si è più ripreso...  
-- 


 strada, mi pare che non abbia dato giudizi così negativi.
La strada ha detto che l'anno scorso senza lens lui era secondo, e che al
Giro se anche non si fosse cagato addosso sarebbe saltato sul Finestre (fino
all'attacco della salita aveva fatto la corsa, non mi si venga a raccontare
che non gli interessava la tappa). Poi ieri la strada ha detto che alla
prima salita del Tour quello che doveva essere il maggior antagonista di
lens in salita è arrivato staccato di un minuto (e ci poteva stare
benissimo), ma non secondo, quinto (e qui non torna).
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
Je ne vais plus pleurer
Je ne vais plus parler
Je me cacherai là
A te regarder
Danser et sourire
Et à t'écouter
Chanter et puis rire

 la sua gara con tanta superficialità...
Ribadisco il mio pensiero. Se il punto di partenza dei ragionamenti su Basso
è che sia un buon corridore, un regolarista in grado di fare buoni
piazzamenti nelle corse a tappe di tre settimane, un Loro più forte, OK,
sono d'accordo, sta facendo un ottimo Tour, bravo Basso! Siamo tutti con te.
Se invece partiamo da discorsi tipo "è più grande di Armstrong" o "va al
Tour a spaccare il culo a tutti" o "uno che è arrivato terzo al Tour il Giro
lo vince in carrozza" (si è visto) o "Cunego è un bluff, Basso sì che è un
vero campione", beh allora non riesco a trattenere il sarcasmo.


 GFO
mah... io che andasse al Tour "per spaccare il culo a tutti" non l'ho mai
detto né creduto. Ma penso che in pochi si siano espressi con questi toni,
senza voler esagerare di proposito.
Insomma, che ci fosse Armstrong lo sapevano tutti; e come fai a pensare di
andare a "spaccare il culo a tutti" quando c'è l'americano di mezzo, non lo
so proprio!
Che sia uno dei pochi in grado di vincere il Tour in caso di prestazioni non
eccelse di Lance o in caso di suo ritiro (prossimo anno), credo che
*tuttora* non ci siano dubbi.
Che il Giro lo vincesse in carrozza, anche quello io non l'ho mai pensato
(ma in generale: le imprese a mani basse prima ancora di farle, non
abdrebbero pensate per NESSUNO), però è anche vero che quello che se non
fosse stato per quel malanno le carte in regola le aveva tutte. Si potrà
dire che è stato in parte dovuto alla pressione, allo stress, al fatto che
quindi non è in grado di primeggiare nelle grandi corse, ma io ci andrei
cauto. Come al solito parlare è facile... Quando ha parlato *solo* la
strada, mi pare che non abbia dato giudizi così negativi.
Ciao
Sculler
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 molto meglio di chi puntava la stagione sul Tour senza farsi mai vedere.
Già, appunto. Mi meraviglio che gente che va in bici riesca poi a trattare
la sua gara con tanta superficialità...
Ciao


Ah qualcuno che ha capito il mio post!!!


 benissimo), ma non secondo, quinto (e qui non torna).
Ok, la tappa di ieri può aver detto che non è il suo principale antagonista
*in salita*, ma per la vittoria finale io aspetterei. Non che Ivan possa
vincere (purtroppo, secondo me questo potrebbe accadere solo in caso di
problemi particolari per Lance), ma che sia il suo principale antagonista
bisogna aspettare la fine del Tour per dirlo.
Tra gli altri 3 di ieri, in quanti resisteranno su tutte le montagne, e
anche a crono soprattutto?? Io dico nessuno.


 anche a crono soprattutto?? Io dico nessuno.
Non lo so, sono 3 incognite. Mancebo non ha mai retto tre settimane, una
giornataccia l'ha sempre avuta, ci riuscirà quest'anno? Rasmussen dopo
l'impresa di Mulhouse pareva avesse fatto tutto quello che poteva e che
avrebbe solo difeso i pois, e invece è andato alla grande anche ieri, si
confermerà? Valverde è giovane, neanche lui conosce i suoi limiti, chissà...
Poi comunque quelli dietro son mica morti, neh... Vinokourov è già partito,
vedremo dove lo porterà questa azione, ma anche gli altri non hanno preso i
quarti d'ora da Basso, mi sa che un anno fa a quest'epoca (dopo la prima
tappa di montagna) Kloeden era anche più in ritardo di adesso rispetto a
Basso...


 benissimo), ma non secondo, quinto (e qui non torna).
porca vacca! io son un "tifoso" di basso e le cose che dici mi fan girare le
balle... perň non posso che darti ragione... e quindi le balle mi giran
ancora di piů!:-))
c'č da dire, perň, che io ci spero ancora... se non quest' anno, almeno per
il futuro.
ciao
teopas

 Ecco, il Tour è ormai una minestrina senza sapore.....
Piscio, IMHO. Cioè il sapore ce l'ha, e sa di piscio.
Sul resto sono daccordo su tutto tranne la mitizzazione di Pantani.
Pikkio 

 padrone, Basso è uno di questi,
Comparsa, eh? Contento te!

 benissimo), ma non secondo, quinto (e qui non torna).
Ora ti mangi le mani, eh, per quello che avevi scritto qua!

 finché i fatti la suffragheranno me la terrò.
Ora sei stato smentito abbastanza, non credi?

 ha scritto nel messaggio
news:Qw9De.85190$h5.35...@news3.tin.it...

E' maglia gialla? Ha guadagnato in salita più di quanto possa perdere a
cronometro? Mi sono perso qualcosa?
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
... questa mia vocazione al trionfo e al pianto...

 Ora ti mangi le mani, eh, per quello che avevi scritto qua!
E perché mai? Alla prima tappa di montagna è arrivato quinto e non secondo,
non è che il fatto che le tappe successive siano andate diversamente
cancella quella tappa.
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
... questa mia vocazione al trionfo e al pianto...

 cronometro? 
A cronometro, escluso Armstrong, l'unico che possa dargli dei minuti è
Ullrich, che sta ben dietro. A meno che non se la faccia addosso, non credo
che Rasmussen possa superarlo.
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)


ne ha fin troppa. Gli mancano il cuore e le palle
--
"Look around again, it's the same old circle"
David Crosby