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Titolo: Altezza del sole

Sto cercando la formula per determinare l'altezza del sole sull'orizzonte in
gradi in un qualunque punto del globo e a una qualunque ora del giorno (ora
solare, poi mi faccio la correzione x il fuso orario)
fin qui so solo che a mezzogiorno del solstizio d'estate alla latitudine x
il sole e' alto 90°-x+fi (dove fi = 23°30' e' l'inclinazione dell'asse
terrestre sul piano dell'eclittica) e a mezzogiorno del solstizio d'inverno
e' alto 90°-x-fi, ma vorrei trovare una formula generale
qu mi aiuta?
il barbi

Par visitation du souffle d'en haut *il barbi* dans son message 
45bb515e$0$9611$
4faf...@reader5.news.tin.it
 nous a fait l'honneur d'écrire:

La conoscenza dell'altezza del Sole insieme con il suo azimut (contato da N 
secondo l'uso geodetico e marittimo o da S secondo l'uso astronomico) 
determinano la sua posizione nel sistema di riferimento locale. Per giungere 
alla determinazione dell'altezza del Sole  devi prima conoscere (oppure 
calcolare) le sue coordinate equatoriali. Queste coordinate equatoriali sono 
terribilmente più complesse da ricavare perché poggiano sulla conoscenza dei 
moti planetari. Trovi qualche cenno online digitando IMCEE. Però, per 
abbreviare i tempi, puoi usare un qualunque planetario. La formula  per 
ottenere il seno dell'altezza è la seguente:
sin h = sin phi * sin delta + [cos phi * cos delta* cos H].
phi = latitudine dell'osservatore,
delta = declinazione del Sole,
H = angolo orario locale contato da Sud verso Ovest.
Puoi fare un controllo direttamente da Web con il programma per il Sole che 
trovi in questa mia pagina:
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia/calcolatore_astronomico.html
-- 
Web: (occultazioni lunari, eclissi, transiti e affini)
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia
Gruppo di discussione: (didattica della Meccanica celeste)
http://groups-beta.google.com/group/meccanica-celeste?hl=it
E-mail pubblica
meccanic...@googlegroups.com

 ha scritto nel messaggio 
news:45bb515e$0$9611$4faf...@reader5.news.tin.it...

Le cose sono leggermente più complicate dall'equazione del tempo, cmq cerca 
questo file: solareqns.pdf
(credo di averlo spulciato dal sito della NASA)
Lì ci sono le equazioni approssimate che cerchi.
Ciao 


mi ero dimenticato di dire che sono assolutamente digiuno di astronomia, ho 
postato qui perche' su it.scienza.matematica non mi rispondono, adesso mi 
basta solo sapere cosa sono delta e H
il barbi
PS in pratica h mi serve per determinare se, andando in particolare in 
questo periodo a fare delle gite sciescursionistiche, a seconda 
dell'orientazione delle montagne trovero' un po' di sole o no...:-) 

 dell'orientazione delle montagne trovero' un po' di sole o no...:-)
Hai detto nulla! Ti ci vuole soprattutto una spiccata dote d'orientamento 
meglio se inoculata fin dalla nascita... le formule in tal caso non ti 
servono a molto: quel che fa per te è l'esperienza diretta dei luoghi 
montani. Ti suggerisco di andare in escursione con persone già pratiche 
delle caratteristiche dei terreni. Al limite pensa all'acquisto di un GPS 
(benissimo anche i tipi non cartografici, meno costosi. Ottimi per mia 
personale esperienza i Garmin tascabili a 12 canali paralleli.) che ti dia 
l'istante del sorgere e del tramontare per "quel" luogo nel quale ti trovi. 
Ma tieni soprattutto gli occhi aperti e mai dimenticare che a valle fa buio 
prima che sui fianchi.
Eliseo


 ha scritto nel messaggio 
news:45bbbbd1$0$15091$4faf...@reader3.news.tin.it...

ti ringrazio x i consigli, ti assicuro che sono prudente, so leggere le 
cartine e vado in montagna da almeno 50 anni ma...
continuo a non sapere cosa sono delta e H....:-)
il barbi

 il barbi
Delta è la declinazione, cioè la distanza (misurata in gradi e frazioni) del 
Sole dall'equatore celeste.
H è l'angolo orario locale, cioè un arco che si misura in senso orario 
sull'equatore celeste dal mezzocielo all'intersezione del cerchio orario 
passante per il Sole con l'equatore. Il mezzocielo è a sua volta 
l'intersezione del meridiano locale con l'equatore celeste. Se ti procuri 
una rappresentazione grafica, un disegno, di quelli che si chiamano "Sistemi 
di riferimento astronomici" è più facile la comprensione della definizione.
Eliseo


ok ma... da povero digiuno di astronomia ho solo capito che delta c'entra
con la data e H con l'ora, e poi naturalmente c'e' anche la storia
dell'inclinazione dell'asse terrestre
cioe' non mi pare che sono il primo ad avere proposto questo problema, 
magari sono stati i Sumeri...:-)
il barbi

 storia dell'inclinazione dell'asse terrestre
Il file "solareqns.pdf" che ti ha indicato Lorenzo l'hai visto?
http://www.srrb.noaa.gov/highlights/sunrise/solareqns.PDF
Con poche formule, risolvi quello che serve per il tuo scopo.
Cristiano 

"Cristiano" <cristi...@NSquipo.it> ha scritto nel messaggio 
news:45be6...@x-privat.org...

ok grazie l'ho trovato
il barbi 

>
ho alcuni dubbi da profano sulle formule:
- nella formula dell'anno frazionario gamma, supponendo che il giorno
dell'anno vada da 1 (1° gennaio) a 365 o 366(ultimo giorno) e l'ora da 0 a
24 escluso, trovo che gamma varia da -0,0086 (pari a -0°,49) a rad.6,275
(pari a 359°,51) per giorno=365 e a rad.6,292 (pari a 360°,49) per
giorno=366, il che mi lascia perplesso, cioe' ho capito che alle 12 del
giorno 1 gamma vale 0, ma perche' a denominatore non c'e' la durata
dell'anno 365,2564?
- nella formula dell'ora solare vera mi pare di capire che "timezone" indica
il fuso orario pero' non ho capito con che segno, se vale +7 per il Mountain
Std.Time che dovrebbe essere quello delle Montagne Rocciose degli USA allora
per il nostro fuso orario penso che sia -1, giusto?
- poi ho altri dubbi sulle grandezze intermedie e su fi e theta, mi ci
vorrebbero alcuni valori di test per vedere se ho scritto giusto le formule
in Excel
prove
il barbi
PS ma non c'e' un qualche sw che mi da' la pappa gia' fatta?

 PS ma non c'e' un qualche sw che mi da' la pappa gia' fatta?
Ma non potevi dirlo subito che andava bene anche un programma bell'è pronto? 
:-)
Io pensavo che volessi scrivere tu qualcosa che facesse i calcoli necessari.
Io utilizzerei Horizons:
http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi
oppure Skyorb (che fa molta scena):
http://www.realtech-vr.com/skyorb/download.html
ma ce ne sono molti altri.
Cristiano 


l'ho scaricato ma sfortunatamente all'avvio mi da' "Applicazione non 
correttamente inizializzata (errore 0xC0150002)" e devo chiudere...
il barbi 

 non riesco a capire come si fa a scaricarlo...
Non devi scaricare niente; clicchi sui vari "change" e imposti i parametri 
che ti servono, poi clicchi sul pulsante e ti compare la pagina con quello 
che cerchi.
Cristiano 

"Cristiano" <cristi...@NSquipo.it> ha scritto nel messaggio 
news:45c48...@x-privat.org...

questo vuol dire che mi devo connettere ogni volta che voglio fare un 
calcolo...
e comunque e' troppo specialistico
il barbi 

 "Cristiano" <cristi...@NSquipo.it> ha scritto nel messaggio

Troppo specialistico? Ma se come hai tu scritto: <conosco la montagna> che 
ti servono tutti questi arzigogoli?
(io adoro la montagna, ma qui non fa testo)
Eliseo
-- 
Il mio indirizzo:
administra...@googlegroups.com
Vauvenargues
"N’oubliez jamais que, ce que vous savez,
n’est rien à côtè de ce que vous ne savez
pas. Et ce que vous ne savez pas, n’est
rien a côtè de ce que vouz ne saurez
jamais." 


vuol dire semplicemente che oggi sono andato a fare una gita 
sciescursionistica in Val Quarazza e ho azzeccato il fatto che c'e' stato il 
sole dalle 11 alle 15, pur essendo una valle orientata verso Nord. Uno puo' 
benissimo conoscere la montagna e non essere in grado di azzeccare questi 
dettagli, che rendono una gita piu' o meno piacevole. Con uno strumento come 
quello che ho richiesto, arriverei quasi alla certezza. E nota che non vado 
in giro col satellitare, tanto per stare sullo specialistico...
il barbi 

 il barbi-
Nemmeno io uso il satellitare. Lo uso solo quando trovo dei punti sul
terreno che non concordano con le cartine.
Sì d'accordo per quel che scrivi, ma la topografia dei luoghi vanifica
qualsiasi calcolo astronomico in quanto essi vengono condotti su di
una superficie idealizzata, puramente teorica e validi per UN SOLO
PUNTO. Se tu, per es., sei a valle a 650 m slm i valori che ottieni
per l'alba e il tramonto (oppure per l'altezza del Sole a una certa
ora) non valgono più se sali a 2000 m e magari ti sposti di qualche
miglio. Dovresti inoltre conoscere una infinità di valori (tua quota,
quota delle cime e le loro reciproche distanze e quelle che ti
separano, angoli di altezza, di depressione, ecc....  per potere
determinare *a priori* se e quanta luce ti rimane... La luce è
"spenta" dalle cime ed è per questo che, ti ripeto, a valle fa buio
prima che in quota e mai dimenticarsene.
Alla fine un'escursione si trasforma in un arido rilievo....
Invece è senz'altro fondamentale la conoscenza dei tempi di
percorrenza.
--Eliseo--
Il mio indirizzo:
administra...@googlegroups.com
e quelli dei miei Amici:
Il regno di Pracqualon
http://ilpiccolopopolo.splinder.com/
société éditoriale mapsulonnaise
http://www.mapsulonnaise.net/
Appennino Libero
http://blog.mrwebmaster.it/montagnapistoiese
http://blog.mrwebmaster.it/appenninolibero

 wrote:
[...]
Nemmeno io uso il satellitare. Lo uso solo quando trovo dei punti sul
terreno che non concordano con le cartine.
Sì d'accordo per quel che scrivi, ma la topografia dei luoghi vanifica
qualsiasi calcolo astronomico in quanto essi vengono condotti su di
una superficie idealizzata, puramente teorica e validi per UN SOLO
PUNTO. Se tu, per es., sei a valle a 650 m slm i valori che ottieni
per l'alba e il tramonto (oppure per l'altezza del Sole a una certa
ora) non valgono più se sali a 2000 m e magari ti sposti di qualche
miglio. Dovresti inoltre conoscere una infinità di valori (tua quota,
quota delle cime e le loro reciproche distanze e quelle che ti
separano, angoli di altezza, di depressione, ecc....  per potere
determinare *a priori* se e quanta luce ti rimane...
--------------------------------------------------- 
risposta del barbi:
non c'e' bisogno di conoscere tutto nei minimi dettagli, basta una cartina 
al 50.000. Da li' posso con buona approssimazione conoscere l'altezza del 
profilo delle montagne che mi potrebbero occultare il sole. Ad es. nel caso 
della val Quarazza, che sale quasi esattamente da nord a sud, siccome 
tipicamente man mano che sali la valle si apre, so che nel tratto finale il 
profilo delle montagne nel circo terminale e' alto 30° piu' o meno qualche 
grado, e cosi' conoscendo l'altezza del sole potrei determinare da che 
giorno in poi il sole scavalchera' il profilo dei monti e cosi' al termine 
della gita io mi potro' spaparanzare al sole su una certa baita... per la 
cronaca, ieri era caldissimo, se non c'era il sole era tutto piu' triste
e poi, questo problema non me lo sono mica inventato io, immagino che 
potrebbe servire per molte altre esigenze piu' serie... ad es. un ingegnere 
mio amico era interessato a sapere quante ore di luce ci sono nell'arco 
dell'anno in un certo paese dell'Africa... e poi conoscendo l'altezza del 
sole in ogni punto della Terra e in ogni giorno dell'anno puoi calcolare 
quanti kw puoi produrre con un pannello fotovoltaico in un anno e magari 
vedere se ti conviene usare un motorino per inseguire il sole... ecc. ecc.
il barbi 

 correttamente inizializzata (errore 0xC0150002)" e devo chiudere...
Allora vedi se funzionano questi:
http://astronomia.altervista.org/software/
oppure cerca SkyGlobe qui:
http://www.maa.mhn.de/Tools/tools.html
oppure prova questo:
http://www.shatters.net/celestia/
Cristiano 


Ancor più utile sarebbe conoscere ora per ora l'altezza e la posizione della 
luna per poter individuare i pendii più illuminati dove sciare, di notte.
Sport molto affascinante !
Supponendo però che ci sia neve e questo non è l'inverno giusto.
AlpVir