Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Ma l'AIDS esiste?

Scusate ma penso che sia molto interessante approfondire (per quanto
possibile su un newsgroup) la discussione aperta all'interno del thread di
John Holmes a proposito di AIDS. In particolare sono stato molto colpito
dagli interventi di Asimov e gulp (che Vi invito a leggere).
Sono una persona di media cultura, bene informato su AIDS e sono a
conoscenza di tutto quello che tutti dovrebbero sapere. Però, non ho
specifiche conoscenze scientifiche in merito e vorrei intervenissero coloro
che invece ne hanno, per confermare o smentire i dubbi espressi in merito
alla campagna di (dis)informazione (o forse non è il caso?).
(I libri citati li vado subito a prendere).

    Non si capisce bene cosa si intenda per "L'Aids è la più grande truffa
del secolo"...
    L'AIDS esiste? L'AIDS è la più grande truffa del secolo nel senso che
non esiste? Su queste due domande posso togliere qualsiasi dubbio... Mio
fratello è morto di AIDS... Mio fratello ha contratto il virus perché una
quindicina di anni fa si bucava con siringhe che si passavano tra "amici"...
Mio fratello si bucava con altre 5 persone... Sono morti in sei... Mio
fratello si è sposato ed ha avuto una figlia con una ragazza quando ancora
non sapeva nulla... Lei ha contratto il virus ed ora conta i giorni... La
piccola (ora quattordicenne) ringraziando Dio è incolume.
    Il problema è: come ha contratto il virus mio fratello? Da uno dei suoi
5 "amici"? Come hanno contratto il virus queste 6 persone?? Quando è
veramente nato l'AIDS? Come?
    Ragazzi occhio all'AIDS...
--
Hi...
http://members.it.tripod.de/GATTINO/

Cari amici del newsgroup, io sono un medico, per la precisione uno
specialista in Igiene e Sanità Pubblica, e di malattie infettive ne so
qualche cosa.
Posso dire che in campo sanitario la demagogia (purtroppo) esiste e spesso
se ne abusa, ma in questo caso stiamo attentissimi.
Il virus dell'HIV ESISTE, è stato isolato (e ci mancherebbe altro) e
tipizzato ed i test che lo individuano solo ATTENDIBILI. Il fatto che un
test fatto dopo poche settimande dal possibile contagio non sia attendibile
è un problema non del test ipse, ma del fatto che l'organismo ci mette fino
a 6 mesi ad espimere l'antignede del virus, che si dosa nel sangue.
Stante questo (che è un FATTO e non è in discussione) parliamo della
malattia.
I piu' sanno che il virus HIV provoca in immunideficienza, cioè l'incapacità
dell'organismo a difendersi dalle malattie infettive di qualunque genere.
Dunque è vero che non si muore di AIDS in se, ma di una complicazione. Se
fosse possibile fare vivere un malato di AIDS in un ambiente STERILE quelso
malato non avrebbe altre malattie e vivrebbe senza problemi.
Dalla infezione alla malattia (l'immunodeficienza) possono passare anche
diversi anni. Fino ad oggi iil lasso di tempo piu' lungo trascorso è stato
di poco piu' di 5 anni, ma la malattia è "giovane" e non sappiamo se ci sono
periodi piu' lunghi possibili.
La malattia SI SVILUPPA SEMPRE, almeno così è stato fino ad oggi: un
sieropositivo prima o poi si ammala,e, aimè muore (tenete presente che
l'AIDS è piu' letale del cancro).
Spendo ancora qualche parola sul contagio.
Il vero problema dell'HIV è la virulenza, cioè la capacità di infettare gli
esseri umani. La "fortuna" è che che la trasmissione sia interumana
parenterale obbligata, cioè ci si infetta solo da un uomo (essere umano
intendo) malato, venendo a contatto con le secrezioni (sangue,sperma,
liquido vaginale). La saliva sfugge a questa regola (per fortuna)
probabilmente per  la bassa carica virale che contiene. Le secresioni
debbono venire a coontatto o direttamente con il nostro sangue (aghi, rasoi,
etc) oppure con "epiteli permeabili" cioè con pelle che ha la capacità di
fare transitare le sostanze: tali epiteli sono quelli del glande, la micosa
rettale, quella vaginale.
Una volta in contatoo il rischi di contagio è elevatissimo, anche se non il
100%: questo vuol dire che la probabilità di contrarre l'infezione in un
rapporti con un infetto è elevatissima (>95%, se non ricordo male).
Dunque riassumendo:
Probabilità di contagio in caso di rapporti a rischio: 0.95
Probabilità di morte in caso di infezione: 1
Probabilità di morte in caso di rapporto a rischipo: 0.95
Questo dato, a mio avviso, giustifica tutto il terrorismo psicologico che si
è sviluppato intorno alla malattia.
Spero di aver fugato qualche dubbio, in queste poche righe.
Ciao
Tucano.

(I libri citati li vado subito a prendere).
Per capirsi bene in fondo ci tengo a ribadire che io non ho espresso
certezze, nè fatto disinformazione, nè minimizzato il problema AIDS. Al
contrario, ho ribadito la necessità della profilassi (niente comportamenti a
rischio, mi raccomando!). Il fatto è che da MOLTE parti (tante da non poter
far finta di niente), ormai, si avanzano seri dubbi sul fatto che il
fenomeno AIDS sia realmente delle dimensioni apocalittiche che ci erano
state paventate.
Addirittura v'è chi dice che non sia affatto provato nè che i sieropositivi
debbano per forza tutti ammalarsi (e tutti morire) nel giro di pochi mesi, o
anni (vedi Magic Johnson, sano come un pesce), nè che sia proprio il virus
HIV (il cui test peraltro dà risultati comunque dubbi) a causare l'AIDS.
L'AIDS di per sè probabimente esiste, nel senso che si tratta di un insieme
di malattie che già esistevano prima che si accorpassero sotto quel nome e
quelle ci sono, non ci piove.
Nel thread su John Holmes credo comunque di essere stato *abbastanza*
chiaro, almeno nei limiti della mia *ignoranza* da lettore onnivoro ma non
medico.
Leggendo i libri di Rossi e De Marchi, comunque, tutto viene spiegato nei
dettagli con dovizia di dati e argomentazioni.
Io, sinceramente, NON SO se abbiano ragione.
Però, altrettanto sinceramente, lo spero.

piccola (ora quattordicenne) ringraziando Dio è incolume.
Ho un amico la cui madre sta morendo per colpa dell'AIDS: lei era una
giornalista piuttsoto affermata nella nostra città ed ha perso il
lavoro quando si è scoperto che cosa aveva contratto.
Ora non so se per via sessuale o per scambio di siringhe infette,
fattostà che questo mio amico ha contratto l'epatite... solo quella
grazie a Dio, o almeno credo. 
Me l'ha confidato qualche sera fa... mi sembra lunedì. 
Ci sono rimasto di merda. E' un ragazzo d'oro ed ha una vitalità
straordinaria, una forza d'animo come poche e saprete quale la cosa
che mi ha fatto stare più male? che per un attimo ho avuto paura che
mi potesse attaccare qualcosa. Mi sono fatto schifo per quel solo
attimo. L'AIDS esiste e bisogna sapere che esiste, ma non bisogna
averne PAURA.
MAI.
Voglio bene a questo ragazzo e, nonostante lo conosca da molto poco
(l'ho conosciuto per via di un amico che ho conosciuto tramite un NG e
che abita, come lui, nella mia città), lo sento più vicino di quanto
riterrei possibile.
--
Rapace alias Phoenix

Tucano.
Grazie della spiegazione, veramente molto chiara e dettagliata; sicuramente
farà chiareza tra i partecipanti, anche quelli che, come me, si ritengono
sufficientemente informati.
Approfitterei della tua competenza per chiederti una spiegazione:
tu hai scritto che con CERTEZZA il virus HIV non si trasmette tramite la
saliva a causa della bassa carica virale. Ciò significa che nella saliva il
virus C'E', ma non abbastanza da contagiare una persona. Ora mi domando:
1) Esiste una "modica quantità", ovvero una dose minima di virus che non è
in grado di infettare?
2) Dipende dalle capacità immunologiche di ogni singolo individuo?
3) E' per questo che non sempre il contagio avviene, perchè il ricevente ha
gli anticorpi culturisti?
4) E' per il concetto di "modica quantità" che gli esperti dicono che il
virus non si trasmette attraverso le punture di insetti? O per evitare che
una persona particolarmente emotiva o ipocondriaca si butti dalla finestra
se si accorge di essere stata punta da una zanzara?
Grazie in anticipo per le risposte. Ciao. Flk
PS: Per favore, non mi scrivere di andarmi a consultare un libro in
bliblioteca eh! ;-)

 Grazie in anticipo per le risposte. Ciao. Flk
Prego..
Ciao
Tucano

Purtroppo esiste ed i dati scientifici ufficiali ne danno una visione
abbastanza completa. Naturalmente un conto è la sieropositività ed un altro
la malattia conclamata e ci sono stati degli individui addirittura immuni al
contagio. Più che disinformazione si dovrebbe fare una informazione più
oggettiva e realistica e non legata a pregiudizi (come ad esempio
consigliare l'astinenza totale invece del preservativo). Ovvio poi che il
rischio zero non esiste ... neanche se si sta dormendo nel proprio letto, ma
se si decide di guidare contromano in autostrada ......
Mister xx

Spero di aver fugato qualche dubbio, in queste poche righe.
lucchettato :-)
se hai altre preziose informazioni, manda pure! :)
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

rapporti con un infetto è elevatissima (>95%, se non ricordo male).
ciao Tucano!
io studio medicina,e a lezione di malattie infettive è stato detto che la
probabilità è di 1 su 40 per il singolo rapporto con sieropositivo,
probabilmente la casistica che tu dici è riferita al convivente del soggetto
sieropositivo,che avendo più rapporti senza protezione prima o poi se lo
becca..
ti ricordi,ci fu anche il caso della prostituta sieropositiva che fu
sbattuta con la foto sul giornale per ricercare i clienti che, non avendo
mai chiesto l'uso del preservativo,potevano eventualmente essersi
infettati,aver infettato la moglie e questa l'amante,e la moglie
dell'amante,e l'amante della moglie dell'amante..etc etc...
di tutti i rintracciati nessuno per fortuna l'aveva contratto
(moralismo mode on)
certo che questi che vanno con le prostitute pur avendo una tranquilla vita
familiare sono proprio degli sporcaccioni...
(moralismo mode off)
Vale76


A Valenti'... E sapessi che galera possono essere certe vite
familiari... :--)
Marco Simoncini
simo...@mclink.it
mc7...@mclink.it
TransFast
UIN 13330953

anni (vedi Magic Johnson, sano come un pesce), nč che sia proprio il virus
Infatti non č detto. Ricordo che anni fa c'era un gruppetto di tizi
australiano che cinicamente (ma non troppo) chiamavano i
"sopravvissuti" dopo che erano 13 anni che erano sieropositivi. Tutti
erano stati infettati dal sangue di uno stesso donatore.
Non so se siano ancora vivi ma ancora non si sa se il passaggio ad
aids conclamato avvenga per tutti o no (ripassate tra cinquant'anni)
Ricordo un tizio omosessuale che aveva un tasso di anticorpi contro
l'aids pari a 200 volte i valori della norma, questo gli aveva
consentito di "seppellire" due partner senza contrarre il virus (mi
sembra non comparisse nemmeno nella pcr)
KOALAcomunque quello che non si sa non vuol dire che possa o non possa
avvenire

5 "amici"? Come hanno contratto il virus queste 6 persone?? Quando č
tanto per rendere l'idea: avere un rapporto sessuale con un'altra
persona vuol dire averlo, a piramide, con tutti i precedenti partner
dei partner dei partner dei partner ecc degli ultimi vent'anni
KOALArende l'idea?

familiare sono proprio degli sporcaccioni...
Non lo farebbero se le donne sapessero rendersi più "interessanti"
anche dopo aver acchiappato il "pollo"...
KOALAno!?

...
|Cari amici del newsgroup, io sono un medico, per la precisione uno
|specialista in Igiene e Sanità Pubblica, e di malattie infettive ne
so
|qualche cosa.


 becca..
Il 95% fa riferimento non alla probabilita' di contagiarsi nel momento in
cui si ha un comportamento a rischio (in quel caso le statistiche parlano,
se non sbaglio, del 3-7%), ma alla probabilita' di divenire sieropositivi
se, nel corso di un comportamento a rischio, il virus HIV penetra
nell'organismo del contagiato.
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 l'AIDS è piu' letale del cancro).
Ehm: benche' irrilevante per i criteri di profilassi, sembrerebbe di no. In
letteratura sono presenti casi di sieropositivita' che si mantiene da
svariati anni (mi sembra piu' di una decina) ancora non sfociati in malattia
conclamata (portatori sani?).
Per il resto, ahime', tutto verissimo.
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

anche dopo aver acchiappato il "pollo"...
sta' a vedere che adesso il problema della prostituzione č colpa nostra....
Grazzzia
Koala, koala ma che ti succede????

Koala, koala ma che ti succede????
Nulla, perchč?
KOALA ???

se ne abusa, ma in questo caso stiamo attentissimi.
Prendo atto della dotta ed erudita illustrazione, peccato solo che fossero
altrettanto dotte ed erudite le spiegazioni di chi agli inizi degli anni
Novanta  diceva che i casi di sieropositività raddoppiavano a intervalli
sempre più brevi e nel giro di poco tempo ci sarebbero stato miliardi di
ammalati di AIDS. Possiamo constatare con soddisfazione che non è stato
così. Quanto meno c'è stato un eccesso di allarmismo sulla potenzialità di
contagio del virus HIV, ammesso che sia proprio quello a causare l'AIDS.
Peraltro, secondo le dotte e erudite illustrazioni dei medici in doppiopetto
i medicinali omeopatici non funzionano, e invece mia moglie cura i bambini
con quelli e guariscono meglio che con gli antibiotici delle multinazionali
farnaceutiche.
Io, da buon dubbioso di TUTTO, dubito della Sanità Publica come di quella
privata, continuo a fare sesso sicuro, non incoraggio nessuno a farne di
non-sicuro, ma per completezza di informazione (e per rispondere a chi ce
l'aveva con il sessuologo De Marchi, di cui io non sono certo l'agente e che
di sicuro non ha guadagnato granchè dal suo libro edito da una piccola casa
editrice) aggiungo anche che c'è un testo ancora più recente sull'argomento,
è del professore Peter Duesberg, si intitola AIDS: IL VIRUS INVENTATO ed è
pubblicato dalla Baldini & Castoldi (Milano, 1998).
Ci sono anche siti web:
http://www.virusmyth.com/aids/index.htm
  (in inglese)
http://www.duesberg.com/
 (in inglese)
http://freeweb.aspide.it/feeeweb/infoaids
  (in italiano)
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangart/2558/aids.html
  (in italiano)
Questi siti li ho trovati indicati in nota nel volume su John Holmes di cui
dicevo e da cui è partita la discussione.
Vale la pena (per un interessante spunto contenutovi) di riportare quel che
dice il traduttore Fabrizio P.Belletati (
tom...@iperbole.bolgna.it
) nella
stessa nota:
"Il traduttore non può esimersi dal dichiarare la propria 'obiezione di
coscienza' in tema di AIDS e i propri dubbi nei confronti delle teorie
ufficiali sponsorizzate da moltimazionali farmaceutiche come la Wellcome.
Le vicenda barrate da John Holmes - dall'abuso continuato di droghe
sintetiche alla scoperta della malattia fino all'inesorabile decorso di
quest'ultima - sembrano accordarsi perfettamente alle spiegazioni fornite da
quel dissenso scientifico che contesta l'idea dell'HIV come causa
dell'immunodeficienza, il valore diagnostico della 'sieropositività' e
l'idea del contagio per trasmissione sessuale".
Queste non sono idee mie, e neppure le faccio mie.
Però non vorrei essere costretto dai luminari della Sanità Pubblica a fare
mie le idee della Wellcome.

sessuale".
Non per fare il femminista a tutti i costi, ma.....č esattamente quello che
possono dire le donne, a proposito degli uomini.Il che non ha generato la
prostituzione maschile, ma al massimo i California Dream Men.
E' evidente che le ragioni della prostituzione e della sua progressiva
diffusione proprio in questi anni, in cui trovare donne disponibili "gratis"
dovrebbe essere piů facile di un tempo, sono da cercare altrove.
Ciao
Cincinnato
--
"Non c'č dissolutezza peggiore del pensare"
(W.Szymborska)

sessuale".
* perdendo * la * caratteristica * di * oggetto * sessuale??
 
Grazzzzzzzzzzzia


a volte hanno delle belle gallinelle ma cercano altrove lo stesso... e cmq
meglio (=più decoroso e dignitoso) una amante che una prostituta...
Vale76


certi panzoni....  :-D
Vale76

 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangart/2558/aids.html
  (in italiano)
I siti in italiano non esistono piu'... sara' un caso?

Da: it.discussioni.insabbiamenti.
I ricercatori che sostengono la congiura dell'AIDS citano diversi
documenti governativi a supporto della loro tremenda accusa. 
Il primo e piu' importante e' il Memorandum 200 per la Sicurezza
Nazionale, redatto nell'aprile del 1974 dall'allora Consigliere
americano per la Sicurezza Nazionale, Henry Kissinger.
Il documento a lungo tenuto segreto, fu reso di dominio pubblico nel
1990 grazie alla legge per la liberta' d'informazione, e collocato
negli archivi nazionali americani.
Si tratta di un documento agghiacciante, che denota il cinismo di un
governo quando afferma: "Lo spopolamento dovrebbe essere la principale
priorita' della politica estera americana verso i Paesi del Terzo
Mondo".
Il Memorandum sosteneva che "la riduzione della percentuale di
crescita in questi Stati e' una questione vitale per la sicurezza
nazionale americana". Perche'? Semplicemente perche' l'economia
americana "avra' bisogno di grandi e crescenti quantita' di minerali
dall'estero, specialmente dalle aree meno sviluppate".
Di conseguenza la decimazione del Terzo Mondo risultava di primario
interesse per l'economia degli Stati Uniti. La mentalita' arrogante e
cinica che stava alla base del documento di Kissinger non
rappresentava una novita'. I cittadini del Terzo Mondo erano stati a
lungo visti come dei degenerati, inutili e fannulloni.
Nel 1932 ad esempio, Cornelius Rhoades, che in seguito sarebbe
divenuto capo  patologo del Rockefeller Institute, inizio' una serie
di esperimenti sul cancro, che consistevano nel far insorgere
deliberatamente infezioni sui malati.
Trenta malcapitati tutti portoricani, morirono in conseguenza di
questi esperimenti. Rhoades si giustifico' cosi': " I portoricani sono
la piu' sporca, la piu' fannullona, degenerata e ladra razza sulla
faccia della terra...tutti i medici possono deliziarsi nell'abuso e
nella tortura di questi sciagurati".
Incredibilmente  Rhoades non solo sfuggi' al processo per queste
orrende ammissioni, ma fu posto a capo di diversi progetti sulla
guerra chimica durante la II guerra mondiale, fece parte della
Commissione per l'Energia Atomica e insignito della legione di merito
per i servizi resi.
L'opera di Rhoades e la sua brillante carriera sono l'eloquente
dimostrazione di quali fossero  gli a'mbiti consentiti nella
sperimentazione degli USA su soggetti inconsapevoli.
Nel 1970, il Dipartimento statunitense per la Difesa chiese alla
Commissione  Senatoriale cospicui fondi per la ricerca e lo sviluppo
di armi biologiche per attaccare il sistema immunitario umano.
La richiesta fu avanzata per lo sviluppo di "agenti biologici
sintetici".
Testimoniando davanti alla Commissione, Donald McArthur, esperto
militare di guerra biologica, dichiaro':"Tra 5 o 10 anni,
probabilmente sara' possibile creare un nuovo microorganismo infettivo
che potrebbe essere diverso per alcuni importanti aspetti da ogni
altro agente conosciuto".
McArthur concludeva che un programma di ricerca del genere "poteva
essere completato in circa 5 anni al costo di 10 milioni di dollari".
La somma richiesta fu accordata. A detta di alcuni, il risultato di
questo programma potrebbe essere stato il virus dell'AIDS.
Jacob Segal, di origine russa, docente di biologia all'Universita' di
Humboldt, Germania e' convinto che l'AIDS sia stato creato nel
laboratorio di Fort Detrick, nel Maryland, centro di ricerca su armi
chimiche e biologiche.
Insieme alla moglie, Segal pubblico' le sue scoperte nel 1986 in un
opuscolo polemico intitolato Aids: una malattia prodotta in America.
Poi cerco' di dimostrare che il virus della immunodeficenza (Hiv), che
molti scienziati ritengono evolva in Aids, e' quasi identico ad altri
2 virus: il Visna, una malattia mortale che colpisce le pecore ma non
l'uomo, e il virus della leucemia delle cellule T (Htlv-1) il quale,
sebbene non mortale e' altamente infettivo per l'uomo.
Segal afferma che il Laboratorio di alta sicurezza di Fort Detrick
realizzo' l'unione dei virus Visna e Htlv-1, originando cosi' un'arma
biologica artificiale altamente contagiosa e mortale per gli uomini.
Il risultato fu l'Hiv messo a punto tra la fine del 1977 e la
primavera del 1978.
Segal respinge la tesi che l'Aids abbia avuto origine dal contatto fra
uomini e scimpanze' in Africa, e sottolinea che il "cocktail" di Fort
Detrick venne testato su carcerati che decidevano volontariamente di
partecipare all'esperimento in cambio della liberta' anticipata.
Siccome i sintomi non si manifestanorono prima di 6 mesi, i test
furono giudicati fallimentari e i carcerati vennero rilasciati.
Alcuni di loro erano omosessuali, fa notare Segal, e una volta
arrivati a New York, ignari delle loro condizioni, cominciarono a
trasmettere il contagio a persone del giro dei gay newyorkesi.
E qui, nel 1979, si manifesto' il primo caso conclamato di Aids, e la
malattia comincio' a diffondersi rapidamente.


Perche', non lo sapevi? :-)))
Gattesssssssssssssssssssstro

 certi panzoni....  :-D
...guarda che spesso non serve il matrimonio per vederli, 'sti panzoni... :)
-- 
+---------------+
| The CyberDeaf |
+---------------+

possono dire le donne, a proposito degli uomini.Il che non ha generato la
Infatti molte me lo dicono...
KOALAmisa che anche i maschietti...

* perdendo * la * caratteristica * di * oggetto * sessuale??
Ricordi quel post di poche settimane fa in cui nonmiricordochi
(spiacente) diceva che non provava più attrazione verso la moglie
perchè era ingrassata?
Forse per le donne sarà diverso (anzi, sicuramente) ma gli uomini
hanno bisogno di una partner che considerano piacente
KOALAil gioco delle parti con la donna che attrae e l'uomo attratto
mica l'ho inventato io...

documenti governativi a supporto della loro tremenda accusa. 
Ma davvero c'è ancora qualcuno che crede a queste fesserie?
A parte il fatto che anche oggi le conoscenze di biologia non
consentono di creare un microoganismo vivente con caratteristiche
originali come HIV, qualcuno ha spiegato a quegli intelligentoni che è
stato trovato HIV in sangue congelato negli anni 50 quando ancora
nemmeno si sapeva a che serviva il dna o l'rna?
KOALAovviamente non credo che si siano dati troppo da fare per
informarsi, occupati come saranno stati a contare i soldi fatti con
quei libri per gonzi...

contagio del virus HIV, ammesso che sia proprio quello a causare l'AIDS.
Per la milionesima volta: il problema non è se il virus è iper
contagioso o no, è che uno se lo può prendere anche alla prima botta.
Poi ci sono i fortunati che nemmeno alla 2582^ ma il problema che si
scopre DOPO a quale categoria si appartiene...
Per quanto riguarda le considerazioni di seguito posso dire solo che
io sono abituato a fidarmi delle informazioni che mi danno quelli che
ne sanno più di me perchè queste cose le studiano
KOALAandiamoci piano con gli atteggiamenti

 Ma davvero c'č ancora qualcuno che crede a queste fesserie?
Psss... Lo dico solo a te... Sono gli Extraterrestri che hanno creato l'HIV
per sterminare la terra!!!
Ciao :-)
--
Umby
Umbe...@iname.com

hanno bisogno di una partner che considerano piacente
Se ami una persona la ami sempre, non deve essere uno stress il tenersi
sempre belli e in forma, non si può aver paura di perdere l'altro perchè non
si è sempre superfighi, lo stesso vale per tutti e due.
Io a volte ho l'impressione che certi uomini considerino un po' troppo
l'aspetto estetico a scapito di quello che una donna ha dentro. L'hai detto
anche tu che una persona inizia a diventare speciale quando ti accorgi che
non è solo un involucro, ricordo male?
ciao :-))
Grazia

Gattesssssssssssssssssssstro
Graziuccina

farnaceutiche.
anche io mi curo con l'omeopatia...e assicura che funziona. Se è un
pacebo tanto meglio. L'importante è guarire. Ed io lo facco con
meicine che non hanno controindicazioni. Per la cronaca. Il mio meico
omeopatico abita a 600 Km di istanza da casa mia. La medicina
omeopatica non è come quell allopatica. Li qualunque copsa hai prendi
un medicinale che "spara" nel mucchio e ti guarisce, se lo fa. In
quella omeopatica è importante (ed anche troppo) il medico. Se
l'omeopata non è buono sta sicur che nn guarirai neanche a un piccolo
raffreddore ! Inutile stroncare sul nascere una potenziale polemica.
L'omeopatia non cura tutto, e questo lo sanno anche i medici
omeopatici !
- * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - *
Per risposte private eliminare SPAM dall'indirizzo e-mail

 l'aspetto estetico a scapito di quello che una donna ha dentro.
Penso sia l'esatto contrario: la maggior parte degli uomini considerano
troppo quello che una donna ha dentro!
Ciao.
--
Umby  :-)))
Umbe...@iname.com

troppo quello che una donna ha dentro!
ma magari! dimmi in che mondo vivi che ci vengo anch'io :-)))
Se parliamo di affetti e di persone sono d'accordo con te, ma non puoi
negare che quasi tutti gli uomini si sentano attratti esclusivamente dalle
belle ragazze e non da quelle brutte, cavoli! :-)
ciao!
Grazia

 belle ragazze e non da quelle brutte, cavoli! :-)
Ehm, c'era dietro un orribile doppio senso, che non ti spiego, se no,
intendendolo al negativo, potresti legnarmi ;-)
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com


Ho ricominciato a lavorare, mai diar...:-))
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=


prima siete belli e atletici,poi dopo sposati vi rilassate e mettete sů un
salvagente... i miei amici lo hanno anche ora,perň ancora allo sviluppo
primordiale,un salvagentino...
Vale76acuinonpiaccionolemanigliedellamore

Grazia Colombo <Col...@lycos.mail> wrote in message


(moralismo mode off)
E chi lo dice che hanno una tranquilla vita familiare e/o sessuale? E
anche se l'avessero? Io non credo proprio che lo farei, ma
sinceramente non mi sento in grado di esprimere giudizio su chi lo
fa... In genere non me la sento di esprimere giudizi "morali" (leggi
la citazione in coda al questo messaggio) anche se "pontifico" su
moltissimi altri argomenti (mea culpa! mea culpa!)... :)
Ciao!
Wolfgang F. Wittengeinz
"La morale è quell'attimo che si accompagna ad un bicchiere di whiskey" (S.C.).

Vale76acuinonpiaccionolemanigliedellamore
'acc! fregato!
;DDD
/me che depenna vale76 dal taccuino delle "papabili" ...
;-))
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

 Ho ricominciato a lavorare, mai diar...:-))
Ahuff... Piu' di un minuto a capire cos'era quel "mai diar"!
Devo dormire un po' di piu' :-)))
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com


I BEG YOUR PARDON ?!?!?!?
:-)


/me che depenna vale76 dal taccuino delle "papabili" ...
non mi piacciono,ma non elimino uno per questo,ce l'ha anche il mio
ragazzo...  :-)
semmai lo elimino perchè non gli piace il cunni :-))))
Vale76

>Gattesssssssssssssssssssstro
Ehm, se qualche volta ci incontreremo ricordami di spiegarti perchè
secondo me il matrimonio è un pessimo affare economico. Di solito,
dopo, le donne vogliono uccidermi...
KOALAc'avrò "troppa" ragione ?

non è solo un involucro, ricordo male?
Perfettamente d'accordo ma un bell'involucro è sempre appetibile. Una
bella donna noiosa ti ispira solo un rapporto kleenex, una donna
bruttina (insomma, che non ti piace) ma divertente/simpatica diventa
una grande amica, una donna che ti piace (anche se non è Sharon Stone)
e che trovi divertente/simpatica la ami.
Quando si sceglie una compagna la si sceglie per un insieme di
fattori, non mi sembra corretto cambiare le carte in  tavola
sfruttando una posizione di privilegio (il matrimonio e le difficoltà
di un divorzio).
Personalmente nonostante abbia sempre giocato tutte le mie carte sul
carattere e non sul fisico non per questo non cerco di non sbracare
troppo. Se una donna si sposa di 49 chili e poi dopo 5 anni arriva a
90, credo debba accusare solo se stessa se il marito si va a fare
un'amante.
KOALAovvio che il discorso è semplice e non tiene conto di tanti
aspetti ma considera che molti degli uomini che vanno a letto con
altre donne dichiarano di amare la propria compagna (e infatti c'è il
famoso discorso delle donne che hanno storie con uomini sposati che
non vogliono lasciare la moglie)
PS: la faccedna, comunque, è reversibile anche contro gli uomini che
mettono su "panza"

raffreddore ! Inutile stroncare sul nascere una potenziale polemica.
Sostituendo omeopata con psichiatra/psicologo si capiscono anche
"altre" cose...
KOALAsi capisce che le considero tutte fesserie per gonzi ? Sě !?

per sterminare la terra!!!
:-)))))
KOALA :-)

 E' un problema di preparazione o altro?
Penso sia legato alla visione del medico come medico-sciamano, che e'
ruolo di cui si ammanta l'intera classe medica (e non solo quella), ma
che per la medicina omeopatica ha ancora maggior rilevanza: l'usare gli
elementi o le erbe e' suggestivo richiamo all'alchimia o alla
stregoneria.
Non che questo ruolo sia in se' negativo: il credere nel potere
taumaturgico del medico-sacerdote iniziato ai misteri e' di giovamento
all'animo del paziente, e nella relazione che instaura col proprio
medico e' molta (o tutta) della potenza curativa della terapia
prescritta: un bravo, carismatico medico sa giungere a riattivare la
volonta' di guarigione del paziente stesso (ben oltre, quindi, il
cosiddetto effetto placebo).
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

I BEG YOUR PARDON ?!?!?!?:-)
ai dont spic inglisc ... ai understend onli broccolino! ... plis,
transleit mi uot iu ev' vrait! tenchiu'!
;-)



Io credo che una buona parte dei malanni che ci portiamo appresso dipenda
essenzialmente dal nostro cervello.
Credo che in certi casi la medicina l'abbiamo dentro di noi.
Credo che se ho mal di stomaco e un inizio di gastrite farei bene a curare
la causa (tipicamente lo stress) e non l'effetto (con i medicinali).
Ma credo anche che in determinate situazioni non si possa scherzare con la
salute e la MEDICINA sia assolutamente necessaria.
Gattestro


Era un semplice PREGO?!?!?!
Guarda che hai scritto!  :-)


E' un problema di preparazione o altro?
Vedi, l'omeopatia è una medicina per i sani. I pazienti sono
essenzialmente persone ipocondriache che non hanno nulla come malanni
fisici e parecchi di tipo psichico solo che rifiutano di andare dallo
psicoterapeuta ("io non sono pazzo!!" e amenità del genere)
Qui stà l'importanza dell'omeopata che deve fare più o meno lo stesso
discorsetto che il paziente non accetterebbe se fatto da un medico ma
siccome lo fa l'omeopata...
Vabbè... tanto i farmaci sono composti da acqua pura e quindi,
chissenefrega
KOALAl'unico che ne soffre è il portafoglio di quelli che ci credono
(avrei potuto usare un termine più pesante ma sicuramente qualcuno se
la sarebbe presa)

Vale76acuinonpiaccionolemanigliedellamore
Concordo
KOALAacuinonpiaccionoquellecheingrassanoconlagravidanza

cosiddetto effetto placebo).
Interessante, le cellule tumorali lo sanno ?
KOALAnon so se mi spiego...

la causa (tipicamente lo stress) e non l'effetto (con i medicinali).
Aehm, non per dire ma da tempo ormai lo stress non è più considerato
uan causa di gastrite, ulcera e pinzillacchere simili
KOALAa che mi risulta non esistono malattie fisiche (nel senso di
danni reali tipo ulcere o arti che cadono a terra) causabili da
alterazioni psicologiche. Uno può pure averci il mal di schiena da
ipocondria ma mica gli viene l'ernia del disco...

 ipocondria ma mica gli viene l'ernia del disco...
Quand'e' che c'e' stato il funerale della psicosomatica?
--
Umby
Umbe...@iname.com

 KOALAnon so se mi spiego...
Direi proprio di no, ma gli omeopati lo sanno benissimo e difficilmente
prendono in cura
casi di pertinenza oncologica :-)
[Comunque il credere nella propria guarigione non fa miracoli, ma aiuta
moltissimo: la spiegazione e' legata alla capacita' che ha l'umore di
una persona di andare a influenzare, in positivo o in negativo, la
propria risposta immunitaria]
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

Guarda che hai scritto!  :-)
elloso che ho scritto ... chevvuoi, dopo 10 giorni di manifestazione
ho le (i)llu ... cinazioni! ;PP



Il mal di schiena da ipocondria viene tipicamente causato da una cattiva
postura (sempre per problemi di cattivo controllo del fisico) che puo'
portare, anche, a danni fisici.
E' ovvio che quando il danno e' fatto non si possa riparare con un bicchiere
d'acqua, ma se preso in tempo.....:-)


alterazioni psicologiche.
Quali sono i danni fisici non "reali"????
Io ho avuto ogni sorta di disturbo psicosomatico.A 15 anni stavano per
operarmi per una anomalia "congenita"(questa sciocchezza la disse uno dei
migliori radiologi della mia città) all'ano, e invece era un disturbo
psicosomatico, e solo il medico che seppe curare questo e solo questo
aspetto( mi curò con una banale dieta e con supporto psicologico suo e di
uno psicologo) seppe guarirmi(stavo rischiando, quella sì veramente, una
peritonite).
Tanto per dirne una....
I medici seri considerano sicuramente le cause psicosomatiche alla base di
innumerevoli malattie.
Ciao
Cincinnato
--
"Non c'è dissolutezza peggiore del pensare"
(W.Szymborska)

psicoterapeuta ("io non sono pazzo!!" e amenità del genere)
Cioè, stai dicendo che chi si cura con l'omeopatia è "pazzo", malato di
mente, afflitto da turbe mentali??
Mi sa che i tuoi giudizi sull'omeopatia sono molto più medievali di quelli
di tanti medici "convenzionali", che ho conosciuto e che non condannavano
l'omeopatia, anzi, alcuni la studiavano anche.


Solo che _non_ si sa' perche' attacca certe persone e non altre :-)
Dagli tempo, stanno lavorando per noi :-))
KOALA ripassa sempre tra vent'anni

Quand'e' che c'e' stato il funerale della psicosomatica?
A parte le battute, hai mai visto una gamba fratturata dall'ansia ? (a
parte l'ansioso che cade e si rompe, ovvio)
KOALAspero di essermi spiegato

portare, anche, a danni fisici.
Diciamo che è un po' (parecchio) arrampicata sugli specchi. Se
parliamo di cattiva postura ce ne possimo tirare dentro parecchi di
motivi in cui l'ipocondria non è affatto importante.
KAOLAanche perchè vorrei capire perchè un ipocondriaco dovrebbe stare
in posizione sbagliata

Solo che _non_ si sa' perche' attacca certe persone e non altre :-)
Sě, pare sia una scoperta non molto recente ma quasi... Se non ricordo
male in gran parte č imputabile all' Elicobacter Pilorii (scusate se č
scritto male).
Ciao!
Wolfgang F. Wittengeinz
"La morale č quell'attimo che si accompagna ad un bicchiere di whiskey" (S.C.).


Perche' e' stressato e nervoso, mantiene la muscolatura sempre sotto
tensione e gli fa male; poi, secondo lui, per rilassarsi si mette curvo (in
effetti gli si rilassa anche la muscolatura ma la schiena iniza a prendere
una forma poco utile alla vita di tutti i giorni) :-))
Ti assicuro che le vittime della psicosomatica ce li ho tutti i giorni sotto
gli occhi (oddio, anche io non e' che ci vada tanto liscio....) :-))


 KOALAspero di essermi spiegato
Se e' per questo, sono rare anche le gambe fratturate dalle malattie :-)
(ci sono, si sono... lo so che ci sono :-P )
La psicosomatica studia le interferenze dei fenomeni psichici con la
normale funzionalita' dell'organismo: ch'io sappia, nessuno nega questa
interazione, che appare evidente in tutte la patologie, persino in certi
traumi (ci sono persone predisposte agli incidenti perche'... interrompo
per non entrare in pieno nel campo psicologico :-)
L'approccio organicista, che riconduce tutto a fenomeni chimici, laddove
la ricerca fra i neuro-mediatori e l'attivita' cerebrale e nervosa non
da' risposte, si astiene dal giudizio in attesa di nuove scoperte, o fa
ipotesi in concordia col proprio approccio; ma giammai nega l'importanza
della psiche (qui intesa come organo cervello); ad esempio, pur avendo
scoperto il batterio probabile responsabile dell'ulcera, ammette
l'importanza del fattore di rischio stress perche' avvenga
l'iperproduzione di HCl.
L'approccio psicosomatico tout-court da' ancora maggior peso
all'inscindibilita' del sistema mente-corpo: ad esempio fa notare come
tutto il sistema immunitario sia modulato dall'umore della persona
(tutti possono notare che, chi non affronta "con grinta" la malattia,
impiega molto piu' tempo ad uscirne; oppure a tutti e' noto l'effetto
placebo) e piu' facilmente riconosce alla parola (che va ad agire sulla
mente, che a sua volta agisce sul corpo) valore terapeutico.
Non esistendo ancora una teoria della mente in grado di spiegare la sua
interazione col corpo, e' giocoforza che le due correnti di pensiero
coesistano. Personalmente prediligo la seconda, ma questo e'
probabilmente un mio condizionamento (che pero' con mi dispiace affatto
:-) legato alla basi culturali umanistiche.
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 ipocondria ma mica gli viene l'ernia del disco...
Ma va'? E questa info scientifica dove l'hai letta?
Su Novella 2000? :-))
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*

 Vale76acuinonpiaccionolemanigliedellamore
Io invece ci vado letteralmente pazza. i miei ultimi 3 ragazzi erano
tutti sul paffuttelloso :-)
Pero' devo dire che un conto e' l'essere paffuttelli, altro e'
l'avvicinarsi all'obesita' vera e propria, con i problemi vari che ne
conseguono (problemi di salute, ma anche eminentemente pratici, come
trovare abiti della tua taglia)
-- 
+---------------+
| The CyberDeaf |
+---------------+

Su Novella 2000? :-))
Teodori, qualche anno fa
di recente, a mente,
manuale merk
Harrison
lancet
ecc
KOALAnovella 2000 ? stesso gruppo editoriale di jama ?
PS: ho, ovviamente, citato i più famosi

tutti sul paffuttelloso :-)
/me che inserisce cyb nel taccuino con ***** accanto al nome!
;PPP


E' un problema di preparazione o altro?
Il fatto è che l'omeopatica scegli il medicinale da somministare no a
seconda della malattia (raffreddore, mal di pancia...) in generale. Ma
a seconda dei sintomi. Quindi, per esempio, se io sono raffreddato, a
seconda se ho la voce rauca o meno, le tonsile infiammate o meno, ci
sarà un medicinale specifico e più efficace.
quindi il medico, possibilmente non solo omeopata, ma che abbia anche
alre specializazioni alle spalle, deve essere in grado di interpretare
e capace di raccogliere nella maniera corretta ed esaustiva dal
paziente i sintomi.
Sempre a disposizione...
- * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - *
Per risposte private eliminare SPAM dall'indirizzo e-mail

>Interessante, le cellule tumorali lo sanno ?
Purtroppo a no, soo sorde :-))


casi di pertinenza oncologica :-)
No, non direi difficilmente !!
Io direi MAI.
L'omeopatia sa di nn poter curari tutti imali, si limita a quelli
quotidiani in senso allargato perň. Magari anche malattie
psicosomatiche. Se qualche medico omeopatico prende in cura persone
malate di canro o tumori, non č certo per curarli da tali mali, ma per
sostenere il loro organismo a mo' di integratori e per alleviare gli
effetti "secondari" del tumore !


chissenefrega
Misembra che tu non stia parlando con cognizione di causa.
sai con esattezza quale č il processo produttivo di u farmaco
omeopatico ?
E sai anche i risultati di un esperimento condotto mettendo a
confronto i risutati di medicinali omeopatici e di placebo...vero ?
uhm...mi sa di no !


Ciao.


tutti sul paffuttelloso :-)
/me e' un po' paffutello pur essendo magro ... 1.91 x 78 kg ma con
maniglie e pancetta :((
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman/
  *new*
Moderatore di ICSBrowser
E' in votazione il NG it.discussioni.tutela-in-rete, 
votatelo per migliorare usenet in italia!

 uhm...mi sa di no !
Mi interessa!
Per favore posta i riferimenti a questa ricerca.
Grazie fin d'ora.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 effetti "secondari" del tumore !
Calmo... non mi pare di aver detto cosa diversa :-)
Il difficilmente fa riferimento a quegli omeopati che speculano sul
desiderio disperato di guarigione di molti pazienti con tumori maligni
:-(
Il tono e' ironico perche' di buona parte dell'omeopatia (quella delle
soluzioni infinitesimali) riesco a tutt'oggi ad apprezzare come
terapeutico solo l'aspetto
"placebo" (peraltro per me valido strumento curativo).
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

vedere Di Bella.....
Basta vedere la lista dei morti di di bella...
KOALAbah!

omeopatico ?
Mai sentito parlare di iperdiluizione ?
Lo sai che ad un certo punto chimicamente non si trovano piů tracce di
soluto ma solo di solvente ?
KOALAappunto acqua pura...
PS: siamo OT di brutto

un terzo del risultato che si ottiene facendolo davvero.
Aehm, non per dire ma un terzo per un agonista č come dire niente
KOALAcomunque non fanno nulla di particolare, si limitano a mantenere
la forma mentis che hanno durante l'allenamento. Peccato che i muscoli
non intendono...

maniglie e pancetta :((
Com'è possibile?
Dovresti essere sotto peso
KOALAammenocchè non sei con l'ossatura tipo giunco rachitico :-)

"placebo" (peraltro per me valido strumento curativo).
Tanto per rendere l'idea conosco una clinica dove, quando serve, i
medici dicono agli infermieri di somministrare tre ml di H2O (con voce
alta a che i pazienti intendano)
KOALAse serve anche 5 ml... vabbč...

 KOALAse serve anche 5 ml... vabbč...
He, he, he.
Hai mai visto quando, a pazienti che reclamano un sonnifero (ma sono in
condizione di non poterne assumere), il medico di guardia fa iniettare
3cc di fisiologica nella sacca di fleboclisi e dopo 10 minuti il
paziente dorme e tiene svegli i compagni di stanza col suo ronfare?
:-)))
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

alta a che i pazienti intendano)
Anche se sono OT, vorrei fare una piccola precisazione.Queste critiche
all'omeopatia falliscono completamente il bersaglio, perchè il principio
attivo dei rimedi omeopatici( almeno per quanto riguarda i fiori di Bach)
non è la sostanza iperdiluita presente appunto nel composto( che cmq non è
fatto solo di acqua), o meglio, non è la sua composizione chimica, ma le
vibrazioni che essa emette in quella condizione di distillazione e
diluizione.
Tant'è vero che gli omeopati suggeriscono di non limitarsi a prendere i
fiori di Bach per via orale, ma di diffonderne alcune gocce su tutte le cose
con cui si viene a contatto più di frequente( a me fu suggerito di
applicarli sulle pantofole, sul sedile dell'auto, sul cuscino...).Il
principio attivo si attiverebbe anche in questo modo.
Riporto le spiegazioni elementari che ho ricevuto, ovviamente non credo a
una parola di tutto questo: ma sperimentare, soprattutto quando la cura mi
veniva gratis(il medico- convenzionale, ma che per hobby faceva anche
l'omeopata- era il padre di una mia ex), non costava nulla( e i problemi da
curare erano quasi esclusivamente psicologici).
Scusate l'OT.
Ciao
Cincinnato
--
"Sfiorami le mani, ti prego,
ricalcolami con nuovi metri colorati,
distinguimi." (P.G.)

 diluizione.
Visti questi presupposti, nel mio personalissimo caso, la scelta
omeopatica equivarrebbe ad un atto di fede :-)
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

maniglie e pancetta :((
ehm... ci sono anch'io... secondo me quello che provoca le maniglie è
il fatto che il nostro bel culetto sta posato troppe ore davanti al pc
"Non c'è amore più grande che dare la vita per i propri amici"
                                                      Joshuah         

Grazzzzzzzzzzzia
niclclclclclclcla

>> * perdendo * la * caratteristica * di * oggetto * sessuale??
        >>Perche', non lo sapevi? :-)))
                >Cazzarola se sei stronzone :-)))
sei andata anche leggera.
nicla.

per loro saremo sempre *oggetti sessuali* :-(((((
'hmmmmm... domanda seria: cosa intendi per oggetti sessuali? 
Segue eventuale domanda di conseguenza ("E per te gli uomini non sono
oggetti sessuali?").
:)
Ciao!
Wolfgang F. Wittengeinz
"La morale è quell'attimo che si accompagna ad un bicchiere di whiskey" (S.C.).

KOALAammenocchè non sei con l'ossatura tipo giunco rachitico :-)
No, ma costituzione longilinea si. 


 Basta vedere la lista dei morti di di bella...
Mio cugino due anni fa si e' ammalato di leucemia.
Il medico di famiglia non l'ha riconosciuta e quando finalmente
gliel'hanno diagnosticata lo davano per spacciato.
In mezzo alla cura "normale" ha provato anche con Di Bella (e
l'assistente di Di Bella che lo seguiva gli ha detto di non interrompere
la cura normale).
Ora mio cugino e' ancora vivo.
Vuoi sapere quanti ne sono rimasti vivi dei leucemici che ha conosciuto
durante i periodi di ospedale e che hanno fatto solo la cura "vera"?
Forse Di Bella si e' sbagliato, forse ha deliberatamente imbrogliato, io
non lo so.
Ma le tue certezze mi fanno solo ridere.
'ao
M
-- 
Mio nonno, diceva che ai suoi tempi era tutto migliore.         mail to:
Mi raccontava che c'era il fascismo, e che era meglio        mgiovannini
vivere un giorno da leone che cento giorni da pecora.      @
racine.ra.it
Mio nonno aveva la dentiera che gli ballava, e non si
capiva quasi niente di quello che diceva.
(Aldo 9 - Puerto plata market)

con cui si viene a contatto piů di frequente( a me fu suggerito di
"Cara, vieni un po' qui che ti devo mettere una cosa"
"Cos'č un nuovo profumo ?"
"No, č l'omeopata che..."
...
"Signor giudice, ha pure cercato di assassinarmi con la complicita di
un certo tizio di nome omeopata... sicuramente qualche avvelenatore
par suo..."
KOALAcerto che definire chi ci casca "pollo" mi sa un po' riduttivo...

la cura normale).
Divertente, ha continuato la cura classica (sicuramente efficace) ma
il merito sarebbe di di bella.
KOALAmah! vabbe', l'importante è che si sia salvato...
PS: per quanto riguarda la faccenda degli altri morti: la medicina
cura, non fa miracoli (per quelli ci pensano a Lourdes)

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** Manure Occurs. **---

 ignorante :(
E' il girovita abbondante, caratterizzato da una simpatica plica cutanea
ricca in tessuto adiposo a forma di ciambella salvagente, cui la
morosa puo' facilmente aggrapparsi in determinate posizioni :-)
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 morosa puo' facilmente aggrapparsi in determinate posizioni :-)
Non solo: si possono mordicchiare, "impastare" con le dita (un po' come
fanno i gatti, x capirci), carezzare, sbaciucchiare ecc... :-)))))
Indispensabile: che il "povero" possessore di tali maniglie non soffra il
solletico :)
-- 
+---------------+
| The CyberDeaf |
+---------------+

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** Catscan: searching for kitty. **---

Ecco, qui siamo diversi :)
Direi... altrimenti si che eri molto sovrappeso :))
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman/
  *new*
Mod di ICSBrowser - email: 
rsal...@studenti.unina.it
E' in votazione il NG it.discussioni.tutela-in-rete, 
votatelo per migliorare usenet in italia!

maniglie, gambe forti.
WOW!!!!
BelledeJour

                        (per quelli ci pensano a Lourdes)
Per fortuna ci pensano anche a Modena.