Newsgroup: it.arti.fumetti.manga
Titolo: Punti di vista: cos'è un MANGA?

Giusto per curiosità, dal momento che qua dentro la gente non la pensa
in modo univoco (Grande Fratello, aiutaci tu!!!).
Direi che siamo tutti d'accordo nel considerare manga = fumetti
giapponesi, ma allora il quesito si sposta a "che cos'è un fumetto
giapponese"?
A) un fumetto pubblicato in Giappone. Quindi Tex non è un manga, ma se
lo faccio stampare a Tokyo diventa un manga? Se la Takahashi viene in
Italia a pubblicare un suo nuovo fumetto questo non è + un manga?
Piuttosto assurdo...
B) un fumetto in lingua giapponese. Vedi A, ma ancora + assurdo.
C) un fumetto con particolari tematiche o da cui si possono cogliere
aspetti della cultura/universo giapponesi. Assurdissimo: a parte che i
generi ripresi dai manga sono praticamente infiniti, delle cover
giapponesi di fumetti americani (tipo forse Asamiya?) non sono manga?
D) un fumetto disegnato DA un giapponese. Quindi se io disegno un
fumetto non è manga, ma se il primo Otomo che passa mi copia la storia
fino all'ultima vignetta, il suo diventa manga? E viceversa?
E) un fumetto disegnato secondo tecniche particolari (inquadrature,
sfondi, retini, soggetti, sceneggiature, ecc.). Quindi si potrebbero
produrre fumetti giapponesi anche fuori dal giappone (non che possa
essere semplice, ovvio), una volta acquisita la tecnica (e quella, con
talento e esercizio, si acquisisce sempre).
F) una risultante dei precedenti fattori? Ma una risultante come?
Quando? Ma soprattutto PERCHÉ???
Cercate solo di non flammare, che per quello i whitelister stanno già
facendo un ottimo lavoro su yahoogroups.
-- 
Dio... non fateci troppo affidamento: Dio è un burlone...
.... purtroppo lo è su scala COSMICA: è quello, che ci frega tutti...

 E) un fumetto disegnato secondo tecniche particolari (inquadrature,
Ci hanno provato in molti a fare manga senza essere ne' giapponesi ne'
avendo il background che puo' avere un giapponese, ma quanti hanno fatto
qualcosa di veramente apprezzato dal pubblico? O si sono fermati tutti
al "bravi, ma non rende come un vero manga"?
-- 
-=[]=---iAN CooG---=[]=-
Fan #2 di Kaname Chidori

 Altri esempi non mi vengono.
Mi sono venuti solo ora, Star wars e Batman (che io no ho comprato).
Sono manga.
-- 
-=[]=---iAN CooG---=[]=-
You have the capacity to learn from mistakes. You'll learn a lot today.

in modo univoco (Grande Fratello, aiutaci tu!!!).
Manga: fumetto fatto da autori giapponesi per il pubblico giapponese.
-- 
Sirtao Esposito
Nana: Addio Baffetto!*sendkiss*
Kyoshiro: Sono indeciso se considerarlo imbecille o pazzo:|
Kazuya: Mah, forse tutti e due:)


wrote:
Rispondendo all'oggetto: un manga e' un fumetto, non importa se
disegnato per la Disney o da mia cugina di 10 anni.

disegnato per la Disney o da mia cugina di 10 anni.
Grazie al cappero, che era un fumetto è fuori di dubbio -____-
-- 
SACRILEGIOOO!!
e-mail: 
ulis...@iol.it
ICARUS: 
http://users.iol.it/ulisse31

fino all'ultima vignetta, il suo diventa manga? E viceversa?
Questa.
Ovviamente nel caso suddetto di plagio difficile che ne venga un _bel_
manga, ma quello e' un manga, e l'originale plagiato no.
In realta' i giapponesi non si limitano a copiare, di solito
reinterpretano, e allora la differenza si vede eccome.
Ci sono dei casi particolarissimi in cui autori giapponesi si sono
rivolti ad un altro mercato con caratteristiche completamente diverse
(Kia Asamiya), adattandovisi. In questo caso forse sarebbe meglio
parlare di fumetti anziche di manga.
Ma secondo me _non_ possono essere chiamati manga fumetti fatti da
autori esteri per il Giappone, a meno che tali autori non giapponesi
siano nati e cresciuti in Giappone e siano quindi in tutto e per tutto
come i giapponsi, tranne che per la nazionalita' (non sono considerati
giapponesi i figli di unioni miste il cui padre non sia giapponese...
almeno che io sappia ^^^;;; )
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 Quando? Ma soprattutto PERCHÉ???
mah.
Per scherzare mi verrebbe da dire "un fumetto originario della zona 
asiatica, con uno schema di lettura da destra verso sinistra" :)
La cosa buffa, e' che probabilmente un giapponese definirebbe Xmen o Tex, 
un manga della zona euro-americana, con uno schema di lettura da sinistra 
verso destra.
Almeno credo, mi sembra che manga in giapponese voglia dire "fumetto" e 
basta.
Se il proposito e' definire in maniera uniforme cos'e' il manga, allora 
temo che sia un proposito destinato a fallire: oramai molti autori 
giapponesi sono pubblicati anche in occidente, il tratto "manga" e' 
oramai proprio di molte produzioni occidentali. Insomma la fusione e' in 
atto.
Per il grande pubblico, il manga e' il fumetto che arriva dal giappone, 
per noi appassionati dovrebbe essere qualsiasi cosa abbia uno "stile" 
giapponese, quindi tratto, storia, ideologie.
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Big Bad of Con-Fu Fighting

 basta.
immagini in movimento, precisamente...
comunque anch'io opto per la D... l'importante è che l'autore sia
nipponico...

 nipponico...
Chi e' l'autore di un manga ? chi fa la storia o i disegni ?
E' importante :)
Se io faccio disegnare una mia storia ad una mangaka giapponese, stiamo 
creando un manga ? Anche se tratta, ad esempio, di una famiglia di 
rondini che vive sulla Mole Antonelliana ? :)


Grazie al cappero, che era un fumetto č fuori di dubbio -____-
Guarda...era una frase, scritta apposta cosi', che avrebbe scatenato
un altro flame, meno male che mi hanno ignorato.

 un altro flame, meno male che mi hanno ignorato.
Privilegi dei killfile  ;-P

 qualcosa di veramente apprezzato dal pubblico?
Gli unici veri autori che hanno provato a fare manga possono essere i 
cinesi, i coreani o in genere nell'estremo oriente. Ma restano prodotti 
autoctoni adattati al gusto locale. Piů rari i casi di questi autori che 
pubblicano direttamente per il Giappone, i risultati sono buoni direi.
I restanti attingono solo dall'immaginario manga, gente come Warren o 
Barbucci prendono ciň che interessa loro e lo adattano, ottenendo 
risultati egregi.

almeno che io sappia ^^^;;; )
mi sembra una cazzata come quella della matrilinearita' degli ebrei...
-- 
Giò (Legless)
3297603675

Chi e' l'autore di un manga ? chi fa la storia o i disegni ?
Eccoci all'acqua... Icaro con testi di Moebius e disegni di
Taniguchi direi che e' senza dubbio un manga, ma se
invertiamo? Avrei gia' qualche problema... A naso direi
"fumetto pensato per un pubblico giapponese", ma anche questa
ha delle falle: L'Autoroute du soleil di Baru e' un manga? Io
direi di no. Optiamo allora per "fumetto pensato per un
pubblico giapponese, disegnato da un autore giapponese", ma
non ne sono poi cosi' sicuro, anche perche' escludere del
tutto l'autore dei testi non mi piace granche', e poi
bisognerebbe vedere che si intende per "giapponese"... nato e
vissuto per un lungo periodo di tempo in Giappone? la
semplice nazionalita' temo non sia ne' sufficiente ne'
necessaria... Bah, mi fermo, credo di aver vaneggiato
abbastanza :D
-- 
Kyo
'Cos we will never listen to your rules
We will never do what others do
Know what we want and we get it from you
We do what we like and we like what we do

Manga: fumetto fatto da autori giapponesi per il pubblico giapponese.
Uhmmm interessante definizione che a prima vista potrebbe pure reggere
anche se voglio proprio vedere, prendendo in mano un fumetto, come fai
a dire che è "per il pubblico giapponese". E poi mi pare che la
definizione _autore giapponese_ sia eccessivamente razziale (senza
connotazioni negative del termine): trasferendomi in Japan non
diventerei forse un autore giapponese? Oppure stai dicendo che bisogna
*nascere* giapponesi per fare manga? Assurdo...
"per il pubblico giapponese" potrebbe essere interessante, ma come
termine è un po' vago (/me vuole scavare a fondo).


come i giapponsi, tranne che per la nazionalita' (non sono considerati
Secondo me ti concentri poco sul prodotto e troppo su chi lo produce
(e NON sono due cose cosě conseguenti).


abbastanza :D
Noooo stavi andando bene ^______^ IMO il nocciolo è questo, ma adesso
bisognerebbe trovare delle risposte :-))


 [CUT]
F = A + D, che ha caratteristiche particolari (E)  ;-P
in sintesi, manga e' "il fumetto nipponico", quello fatto in giappone, che
ha radici nella cultura jap sia come struttura espressiva che come tematiche
..ma dato che
1) tutto il mondo e' paese
2) i manga sono di moda
autori non jap hanno disegnato fumetti in stile manga, ma questi non essendo
di matrice nipponica non sono essi stessi dei manga.. come se Otomo volesse
disegnare tex.. quello che verra fuori sara' un ibrido, non un fumetto
italiano e neppure jap..lo stesso sono i comics di Asamiya, non sono ne'
manga ne' comics, sono un ibrido.. e con questo non voglio dire che i figli
bastardi siano inferiori ai "generi puri", anzi.. ehi ehi ora ci vuole la
citazione: "..sono bastardi, figli illegittimi partoriti dalle tenebre.." XD
-elfonero-

 mi sembra una cazzata come quella della matrilinearita' degli ebrei...
Abbello!
Ma quant'č che non ti facevi vedere?   ^___^
Cominciavamo ad essere preoccupati  ^^

un altro flame, meno male che mi hanno ignorato.
A parte che potresti anche evitare queste uscite da 
bastardidentro.com
(^__~) e cmq TU un'idea di cos'è un manga dovresti avercela e anche
abbastanza chiara, dal momento che fai cazziatoni a dx e a sx riguardo
a fumetti che NON sono manga >:-|
Potrebbe Sua Mangosità (cfr. Homer Simposon: mhhhhh mangositaahhh)
inondarci di fulgore?


disegnare tex.. quello che verra fuori sara' un ibrido, non un fumetto
A parte che... "matrice nipponica"?? Esplicare, pls :-)
Secondo me partite tutti dal presupposto, seguendo l'esempio, che
Otomo disegni Tex con tecniche e stile giappo (e allora sì che sarebbe
un ibrido). Oppure che italiani disegnino i manga con tecniche e stile
italiani invece che giappo.
Ma se invece Otomo riuscisse a disegnare tex con tecniche e stile
_italiani_? Dove sarebbe allora la differenza? Otomo ovviamente ha già
sviluppato il suo stile ed è impensabile che possa cambiare, ma gli
autori (giappo e italiani) in erba? O quelli che cercano *fin
dall'inizio* di sviluppare tecniche proprie dei manga? Non dico che
sia facile (barriera culturale in primis), anzi; ma io sto cercando di
identificare un criterio *razionale* per classificare il genere manga.
Su, gente, animo: scatenate il brainstorming, che questo è un gruppo
di *discussione* ;-))))
Cmq pare che siate tutti in generale d'accordo sul fatto che: 
1) debba essere diseganto da un giapponese (io la trovo una cosa
assurda, che non ha assolutamente fondamenti)
2) deve avere quel non so che di mangosità (ma qui si va parecchio sul
vago)


 abbastanza :D
Credo che la cosa poteva forse andare bene negli anni 70, quando era 
veramente solo il giappone a produrre (e consumare) manga. Oggi non e' 
piu' cosi'. :)
Io piu che di giappone parlerei "area asiatica", "cultura asiatica". 
I manga prodotti da cinesi e coreani, sono anch'essi... manga :)
Certamente lo stile adottato prende spunto da quello giapponese,ma 
sicuramente ci sono influssi artistici e culturali differenti.
Per riassumere un manga secondo me e' "arte sequenziale proveniente o 
pesantemente influenzato dallo stile e dalla cultura asiatica".


 tematiche 
...e quelli fatti da cinesi o koreani ? ;)


 mi sembra una cazzata come quella della matrilinearita' degli ebrei...
Prima di tutto: B E N T O R N A T O ! ! !
secondo, essendo ebreo, ti posso dire che questa storia della Matrilinearità 
_non_ e' una cazzata.
Per quanto riguarda i Manga, io penso che il fattore fondamentale e' il 
milieu culturale Giapponese.
Saluti,
Dott. Piergiorgio (eh, si, nel frattempo mi sono laureato !)

(e NON sono due cose così conseguenti).
L'arte prende in se' parti dell'animo dell'artista. Se un tuo fumetto
non si distingue da un manga allora quel manga non e' un valido manga.


 vago)
vago?  ti ricorda qualcosa "occhioni enormi che occupano mezza faccia"?? ;-P
-elfonero-

 ...e quelli fatti da cinesi o koreani ? ;)
quelli sono fumetti cinesi e koreani ;-PP (c'e' anche un nome apposito che
adesso mi sfugge.. ^^;)..
-elfonero vago e approssimativo-

I manga prodotti da cinesi e coreani, sono anch'essi... manga :)
Non sono d'accordo, se un fumetto e' stato fatto in Corea per
i Coreani e' un fumetto coreano, non vedo che legame ci sia
con il Giappone, per quante influenze possa aver avuto
(stesso discorso dei "manga" italiani).
Se un autore coreano scrive per il Giappone direi che rimane
coreano (vedi post precedente con Baru), volendo con nota
"originariamente pubblicato in Giappone" che lo rende una
specia di ibrido. In modo analogo un autore giapponese che
scrive per la Corea darebbe luogo ad un "manga
originariamente pubblicato in Corea".
Che poi si debba considerare i fumetti coreani IT o meno non
mi sembra questo grosso problema, al limite basta mettere un
tag apposito nei vari 3d, del tipo [Corea] o simili cosi' chi
vuole filtra.



Me ne frego di ciò che hai scritto delle regole su ciò che è IT e ti dico
che sono veramente felice di vedere che riprendi a frequentare l'ennegì.
GRANDE NEIMAN!!!
^_________^
-- 
Joke;
Venerato idolo del: "Joke Me Fan Club"
<Me ne torno a lurkare buona notte.>
Presidente e socio fondatore di Tarocco S.p.a.

 ...e quelli fatti da cinesi o koreani ? ;)
sono fumetti cinesi o koreani.
-- 
#MegaTokyo on @Azzurra
Mailing List: 
http://it.groups.yahoo.com/group/megatokyo_it/

 assurda, che non ha assolutamente fondamenti)
Ma infatti imho č una vaccata, come questa discussione:p

Ma infatti imho è una vaccata, come questa discussione:p
Se non fossi in wl ti risponderei di andare ad imbustare in tuoi
fumetti, BESTIA! ;-))


non si distingue da un manga allora quel manga non e' un valido manga.
Mi sembra una presa di posizione aprioristica. Liberissima di pensarla
cosě, ci mancherebbe, ma secondo me esiste un criterio di
classificazione piů razionale (e corretto).


vago?  ti ricorda qualcosa "occhioni enormi che occupano mezza faccia"?? ;-P
Era vero prima, adesso non più ;-PPP


 talento e esercizio, si acquisisce sempre).
ovviamente per me la E, per vittorio, per quello che ho capito leggendo i
suoi post, un manga deve avere un certo stile, certe tematiche, scritto
originariamente in giapponese, da un giapponese, in giappone. Però non vedo
nemmeno il motivo di discussione...cos'è un letto? Non  è che per me è una
cosa, e per te è un altra...il letto è quello e basta. Idem per il manga,
non possono esserci punti di vista, è una cosa (la E) ma per quanto ne so
io. Se mi dai una fonte certa che mi dice che un manga è un fumetto in
bianco e nero scritto alla rovescia, non ho da contestare niente, ho solo
caato fori dar vaso

Grazie al cappero, che era un fumetto č fuori di dubbio -____-
la parola significa proprio fumetto pero'. tu vuoi sapere cos'e' un
manga, o cos'e' un manga per noi italiani?
-- 
Giň (Legless)
3297603675

 famiglia di rondini che vive sulla Mole Antonelliana ? :)
ma io continuo a non capire il senso di questa discussione...già che fare
una discussione su un gruppo moderato, è roba da criminali, sopratutto se
c'è gente in whitelist...e cmq cavolo, il manga è un manga, ognuno può dire
e credere cosa gli pare, ma tutto questo non ha senso. Di che colore è
secondo voi il rosso?


Ma i fumetti coreani sono o no manga? Mi pareva si chiamassero allo stesso
modo...
Ciao.

 giapponese"?
è un fumetto:
1) pubblicato in Giappone
2) prodotto da Giapponesi
Attualmente ci sono ottocentomila variabili, potrebbe essere disegnato 
da un giapponese ma scritto da un polacco, l'autore potrebbe stare in 
Italia e pubblicarlo prima qui, un lontano cugino dello zio del capo 
della Shonen Jump potrebbe essere sudafricano.
Prendetela più facilmente e cercate di non catalogare tutto o di trovare 
il pelo nell'uovo. Sempre di fumetti si tratta.


_non_ e' una cazzata.
guarda, vogliamo parlarne? per fortuna ci sono anche le comunita'
riformate, peccato pero' NON in Italia. Solo una a Milano mi pare. io
che sto a Roma, figlio di padre ebreo, che faccio?
-- 
Giò
3297603675

Cominciavamo ad essere preoccupati  ^^
forse non sei informato. :-?
-- 
Giò
3297603675

non si distingue da un manga allora quel manga non e' un valido manga.
I.N.V.U. (fumetto coreano) e` indistinguibile da un manga.
Alla fine penso che qualunque categorizzazione ammetta le proprie
eccezioni. Non si puo` pensare di catalogare tutto univocamente.
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

 che sto a Roma, figlio di padre ebreo, che faccio?
Certo che ne voglio parlare volentieri. il mio indirizzo e-mail e' effettivo 
e non despammed, ed ho molta voglia di discuterne con te....
Aspetto la tua mail !.
Appro': io sono nipote di nonna materna ebrea, vedi un po' tu.....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

eccezioni. 
Questo senz'altro. Pero' le categorizzazioni sono comunque utili, dato
che sono il modo con cui pensiamo.


secondo voi il rosso?
È il colore del SANGUE! >:-P
E poi scusa ehhhhhh ma se io entro in un gruppo di discussione del
Ciansfrùli e poi la gente lì dentro non sa cos'è precisamente il
Ciansfrùli stesso, ammetterai che è un interessante argomento di
discussione...


manga, o cos'e' un manga per noi italiani?
A parte il fatto che -a quanto so io- la parola manga ("man-ga")
significa "immagini in movimento"... e cmq volevo arrivare ad una
definizione "italiana" di manga (non penso che i giapponesi si pongano
tanti problemi)....


bianco e nero scritto alla rovescia, non ho da contestare niente, ho solo
Il problema è che la fonte certa non c'è, i punti di vista sono tanti,
e il termine non è univoco. Per questo volevo semplicemente sapere il
parere degli altri; così, giusto per condividere/discutere qualcosa.
PS: hai scritto il post prima di tutti, e poi invece è arrivato 2
giorni e mezzo dopo... bisognerebbe proprio fare qualcosa per la
moderazione... -_____-


discussione...
Sul ng it.arti.fantasy ci _rifiutiamo_ di dare una definizione univoca
della fantasy. E accettiamo che ne possano esistere molte visioni :)


dall'altra parte del mondo come noi...
Ma NON e` un giapponese, quindi la tua definizione "stretta" non va
bene... Io dico che se un italiano andasse qualche anno in Giappone ed
imparasse i canoni del disegno manga, potrebbe benissimo disegnare un
manga. Quindi per me l'essenza del manga non sta nella nazionalita`
dell'autore ma nello stile.


che sono il modo con cui pensiamo.
Hai letto troppo Kant ^____-


manga. 
Non avrebbe la cultura di un giapponese. Che in certi manga non si
vede, e in certi altri si' eccome. Si vede la differenza tra qualcosa
di sentito e qualcosa di imitato, per quanto bravo poi uno possa
essere e riuscire a coprire col "mestiere".


background differente. 
Infatti, non e' un manga ^^^
Sottolineavo che e' piu' facile trovare meno distanza culturale in un
paese la cui storia e' sempre stata legata a quella del Giappone
(attraverso i coreani i giapponesi hanno importato la scrittura, BTW)
La differenza c'e' ma e' _molto_ minore che con noi.


vede, e in certi altri si' eccome.
Io seguo i manga ormai da parecchi anni e credo di aver imparato
qualcosina della cultura giapponese, del loro modo di pensare.
Figuriamoci uno che abbia trascorso qualche anno in Giappone.
E poi hai detto tu stessa che "in certi manga non si vede", quindi non
e` necessario che ci sia.


La differenza c'e' ma e' _molto_ minore che con noi.
Quindi non è un fatto di *nazionalità*, ma di *cultura* [del
disegnatore], vero?


 discussione...
ma, insomma, non mi pare, nel senso che basta che uno posti la vera
definizione di manga, e la discussione è chiusa...puoi discutere che sei una
testa di legno, e che anche se il rosso è rosso, secondo te è blu, ma è
rosso e resterà rosso, quindi bho :p

 moderazione... -_____-
hai capito a cosa mi riferivo dicendoti che č da criminali -___-?

 essere e riuscire a coprire col "mestiere".
mah, l'ostacolo della cultura di un giapponese è superabile IMHO, può 
capitare che qualcuno passi 20 anni in Giappone e cominci a pensare come 
un giapponese, non si può escludere a priori. Ci saranno sempre dei casi 
limite che verranno a cozzare con una definizione troppo stretta.


disegnatore], vero?
Soprattutto, si'. Dello sceneggiatore piu' che del disegnatore. 


 vede, e in certi altri si' eccome.
Scusate se mi intrometto,
ho iniziato a leggere qualche manga da poco tempo
(Budda, Eden, Nausica, Berserk..ancora poca roba)
e del Giappone non ho una grande conoscenza,
ci sono stato solo una settimana per lavoro
e di letteratura conosco solo Mishima
(anche se ho letto quasi tutto il tradotto);
ma l'idea che ho della cultura giapponese e' che
da decenni sia divisa, a volte anche drammaticamente,
tra tradizione e influenze occidentali.
Facendo un esempio estremo dalle mie poche letture,
in Flash (letto solo il numero 1) di Tanaka
non riesco a vedere altra ispirazione se non un misto
di film western e film di Russ Meyer mal digeriti.
-(certo il genere western deve forse molto
ai racconti sui Samurai...)-
Insomma mi rendo conto della peculiarita' della
cultura giapponese, che forse risentira' sempre
dei secoli di isolamento, ma da molto tempo ormai
e' una delle culture "contaminate" per eccellenza...
si puo' ancora cercare di metterle dei paletti cosi'
precisi ?
ciao edmund

 disegnatore], vero?
se te eri nato in giappone, avevi nazionalità giapponese, e cultura
giapponese, quindi avresti disegnato un manga...per me sono tutte minchiate
quelle sulla nazionalità, la cultura, ecc...un manga ha certe
caratteristiche...se adachi disegnasse un dylandog con stile dylandogghiano,
non sarebbe certo un manga. Se un italiano, disegnasse un ranma con stile
ranma, sarebbe un manga. Una monovolume per essere tale, deve avere delle
caratteristiche, èerò è una macchina, una station wangon deve avere delle
caratteristiche, però è unamacchina..un manga è un fumetto, e anche un
comics lo è, ma con certe caratteristiche, poi bho, fate voi :p

si puo' ancora cercare di metterle dei paletti cosi' precisi ?
Nessuna cultura sta mai veramente dentro paletti, altrimenti e' una
cultura morta. Pero' sono convinta che la distanza tra Giappone e
Italia (e occidente in generale) sia piu' profonda di quanto non
sembri all'apparenza, e richieda sforzi veramente notevoli (leggi:
tutta una vita, e puo' non bastare) per essere superata. 


della fantasy. E accettiamo che ne possano esistere molte visioni :)
Ma certo cara mia: volevo solo vedere se da tutte le visioni si riesce
a cogliere un comune denominatore (cosa che sta venendo fuori). ^__-


definizione di manga, e la discussione è chiusa...puoi discutere che sei una
OK: càccia la vera definzione di manga che chiudiamo la faccenda :-PP


ranma, sarebbe un manga. Una monovolume per essere tale, deve avere delle
Quello che però dice Parvati è: non è assolutamente immediato riuscire
a disegnare un fumetto "stile manga" (retini, fotografia, tecniche,
ecc) se non si ha un certo "schema mentale" derivante dal background
culturale...


Domanda aggiuntiva.
Secondo voi il senso di lettura orientale (da dx a sx) è un elemento
necessario ma non sufficiente a definire un fumetto "manga" oppure non
è nemmeno necessario?
Grazie per le (eventuali ^__^'') risposte.


 Era vero prima, adesso non più ;-PPP
non ci credo ;-P
rinnegare le origini e' facile a parole, ma a fatti e' tutta un'altra
storia.. ;-PP
-elfonero-

 >si puo' ancora cercare di metterle dei paletti cosi' precisi ?
LOL i paletti.. no, niente, mi e' venuto in mente parvati che sodomizzava
vittorio ^O^ (scusate, la tentazione e' stata troppo forte ^O^ nulla di
personale, pero' forse dovrei smettere di guardare certi hentai ^^;;)
-elfonero-

coesistere vecchio e nuovo, occidentale e orientale?? 
Quando conviene che coesistano. Quando e' comodo. ^^'
Ciao!
--
Garion-Oh
Dentro alla mia testa milioni di neuroni 
vanno in giro con la vespa

 Grazie per le (eventuali ^__^'') risposte.
Assolutamente si, al momento, e' anche uno dei fattori piu' oggettivi di 
valutazione! :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Big Bad of Con-Fu Fighting

 giapponese"?
Un fumetto giapponese è senzaltro un fumetto proveniente dal giappone.
Credo che tu volessi la definizione di "manga" (considerate anche le
risposte al tuo post).
Da quel che so i dizionari forniscono le definizioni delle varie parole
in base all'uso che se ne fa.
Pertanto, leggendo gli altri post, credo che la definizione principe di
manga sarebbe:
"Fumetto fatto da autori giapponesi per il pubblico giapponese."
Credo però che andrebbe aggiunta anche la vocina:
"Fumetto pesantemente influenzato dallo stile e dalla cultura
giapponese"
dal momento che molti intendono manga in questo modo.
Non credo che l'una e l'altra siano definizioni "giuste" o "sbagliate".
Semplicemente il termine manga, in italiano, vine utilizzato con
entrambi questi significati, ci piaccia o no.
Per quanto mi riguarda sicuramente utilizzo il termine per riferirmi
alle opere di autori giapponese (o dell'area orientale in genere, ma in
quel caso tendo a specificare la nazionalità dell'autore, cioè dico, per
esempio, "manga coreano").
Tendo a chiamare i fumetti dallo stile manga di autori non orientali,
appunto "fumetti dallo stile manga" e fumetti di autori giapponesi dallo
stile occidentale "manga dallo stile occidentale".
Comunque non sono molto rigido, se mi capitesse un prodotto
indistinguibile dagli altri manga della mia biblioteca credo che lo
chiamerei manga anche se l'autore è di Ponsacco.
Inoltre se vedo dal mio fumettaio una copertina "mangosa" che non
conosco chiedo semplicemente "Non avevo mai visto quel manga" senza
informarmi prima sulla nazionalità dell'autore (poi dopaverlo sfogliato,
magari smetto di chiamarlo manga, ma questo è un altro discorso...).
Per quel che riguarda la necessità di essere giapponese per poter
scrivere dei prodotti indistinguibili dai veri e propri manga, non sono
assolutamente d'accordo con la maggior parte del NG. Per un bravo
disegnatore che non abbia ancora acquisito uno stile personale, credo
che in paio d'anni possa acquisire padronanza dello stile grafico e
delle tecniche (retini e simili...).
Per quanto riguarda le tematiche, credo che i tempi d'apprendinmento
siano più lunghi, ma con un po' d'impegno si riesce a far tutto (non
avrrà il background colturale di un giapponese ma ci sono moltissimi
manga in cui questo BG non emerge poi così tanto...).
Io stesso, dopo un'infanzia passata a guardare catorni giapponesi (non
che facessi solo quello...) e dopo aver letto centinaia di manga e
qualche libro, credo di avere una discreta conoscenza delle loro
meccaniche e tematiche.
Quindi immagino che un fumettista col mio stesso background culturale,
che passi un po' di tempo in giappone e che faccia uno studio
approfondito sugli usi e costumi giapponesi, riuscirebbe senz'altro a
fare un prodotto indistinguibile da quello di un'autore giapponese
(d'accordo non l'immortale o le opere Takahashane ma non è che in
giappone ci siano solo loro...).
Anche perchè poi c'è ne sono in abbondanza di manga senza troppo
spessore, pieni di personaggi che se la danno di santa ragione con le
loro tecniche speciali, in cui il protagonista riesce a battere, grazie
alla sua forza di volontà ed alla sete di giustizia, avversari più forti
di lui (ed ogni avversario è sempre più forte del precedente in una
continua spirale di potenziamento).
E per fare qualcosa di simile non credo che occorra neppure troppa
conoscenza delle tradizioni culturali e della mentalità giapponese...
Ciao
Takashi Mitsuhashi
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

[STRACUT]
Concordo praticamente su tutto, anche se io ci andrei piano col dire
che con un po' di tempo "si riesce a far tutto": magari serve un po'
più di un po' di tempo, e non si riuscirà mai a far tutto tutto.
COMUNQUE.
Anch'io stavo per per sintetizzare il thread come hai fatto tu; direi
in definitiva che la definizione univoca al 100% non c'è, ma possiamo
mettere d'accordo parecchia gente con:
****
Manga = "fumetti pubblicati per il mercato giapponese (quindi con
senso di lettura da dx a sx), solitamente in bianco e nero, disegnati
con determinate tecniche (sia artistiche che grafiche) proprie
originariamente della cultura giapponese".
****
Che dite, la mandiamo al Ganzaroli? ^____^
Chi non è d'accordo alzi la mano, che lo làpido :-PPP


 adesso mi sfugge.. ^^;)..
se non erro quelli coreani si chiamano manha...
--
ci vediamo!
^_^Sakura^_^
Per contattarmi zakaro(at)
libero.it

 Chi non è d'accordo alzi la mano, che lo làpido :-PPP
Già temevo per la mia gamba quando sei andato a comprare 20th Century
boys, ora devo temere anche per la mia testa? ^___^



ROTFL
Ken

 ROTFL
Ehm, saresti cosě gentile da spiegarmela?


 imparasse i canoni del disegno manga,
STOP!
perche' ci lamentiamo quando settorizzano i manga con luoghi comuni e
poi noi stessi ne creiamo? I "manga" non sono uno stile o un genere,
pertanto non hanno "canoni del disegno manga"
e' una questione di nazionalita' ma non di sterile provenienza, ma e'
una questione di atmosfera, di background, di "sapore", nati da cose che
coi canoni nonhanno niente a che spartire... come otomo e la takahashi
capiamo subito che sono giapponesi ma non centrano niente; come ross e
turner fanno comics ma non hanno niente di simile, come potrei
continuare per ore ma non avrebbe senso: il mangae' il fumetto
GIAPPONESE (e, per la cronaca, i fumetti coreani sono i man-wa, non
tentativi di cloni di manga, ben o mal riusciti...)
non a caso detesto tutte quelle collane tipo "diventare disegnatori di
manga" eccetera, che in giappone hanno senso perche' insegnano la
tecnica fumettistica (quella che per loro lo e') ma che altrove non
hanno senso di esistere, perche' alimentanoancora di + i falsi luoghi
comuni sul mondo fumetto
vanna vinci e igort hanno pubblicato per la kodansha, ma non hannocreato
manga, hanno creato bei fumetti pubblicati in giappone per il
pubblicogiapponese, punto, ma restano autori italianissimi, per quanto
originali
--
Gnoma
se proprio dovete --> 
gnom...@jumpy.it
se non vi fa troppo schifo --> 
http://digilander.libero.it/gnomagno/

pertanto non hanno "canoni del disegno manga"
Invece io dico che esistono dei canoni, anche se differiscono
significativamente tra i vari generi di manga. 
Il fatto stesso che tu mi dica "si capisce che Otomo e la Takahashi
fanno manga anche se sono molto diversi tra loro" significa che ci
sono dei canoni per cui tu sei in grado di riconoscere la differenza
tra un manga ed un comic.
I canoni vanno dalla regia delle tavole al disegno della figura umana
agli stilemi grafici (la gocciolona di sudore per indicare imbarazzo,
il sangue al naso per indicare eccitazione, etc.)
Indubbiamente esistono delle eccezioni, non siamo in matematica. Ma
tali eccezioni non fanno che confermare una regola.
In ultima analisi, non ritengo che l'ammettere che i manga abbiano
determinati canoni significhi sminuirli. Il Cubismo e l'Impressionismo
avevano precisi canoni e nessuno si e` mai sognato di criticare tali
correnti artistiche per questo motivo.


tra un manga ed un comic.
Certo. Il primo e' giapponese e il secondo e' americano. Non ci vuole
molto :P


 molto :P
Veramente nel mondo dei comic non e' proprio cosi' semplice...
Ci sono tantissimi sceneggiatori non americani, ed altrettanti (se non 
di piu') disegnatori non americani. Sceneggiatore inglese, disegnatore 
spagnolo, risultato? Un classico comicbook americano; come mai?   ^___^

Veramente nel mondo dei comic non e' proprio cosi' semplice...
Ma noi stavamo concentrandoci sul mondo dei manga, in cui invece
questo caso non si verifica ^^^


 questo caso non si verifica ^^^
Non vedo dove starebbero le differenze; in realta' si verifica o 
potrebbe verificarsi. Icaro e' indubbiamente un manga nonostante sia 
sceneggiato da Moebius, e la differenza tra Igort, Vanna Vinci, Baru ed 
i coreani pubblicati attualmente su riviste nipponiche, sta proprio 
nelle diverse scelte stilistiche fatte da autori ed editori. La Vinci 
non ha disegnato quelli che noi definiremmo manga per Kodansha, ma la 
stessa cosa puo' essere valida sempre e per tutti?
Per me no, mi trovo d'accordo con Turin in questo caso. La nazionalita' 
non e' tutto.

molto :P
Il fatto e` che tu riesci a riconoscere un manga da un comic ben prima
di leggere il nome dell'autore...


non e' tutto.
Quella anagrafica, no. La cultura di base e il modo di pensare
giapponesi pero' sono molto peculiari, per cui, in linea di massima,
la nazionalita' credo che sia un buon criterio.


di leggere il nome dell'autore...
Eh, su questo dipende.
Elfquest e Thieves & Kings sono due ottimi comics che - sia pure non
confondibili ad una occhiata non troppo superficiale - punti di
contatto col mondo giapponese, anche notevoli. "the corageous
princess", un comic (sconosciutissimo anche a me finche' non mi e'
stato proposto da Moreno), graficamente e' ancora piu' vicino, a
livello di sceneggiatura magari un po' meno, ma siamo li'. 
Questo nella mia limitatissima esperienza dei comics. Che non sono
solo i spuereroi mainstream...


contatto col mondo giapponese, anche notevoli.
Ribadisco che l'eccezione conferma la regola (comunque non e` il caso
di questi due titoli che hai citato). Non sono ferratissimo nel
settore USA, ma ad esempio ho letto Dark Minds, un titolo che prendeva
molti spunti dal cyberpunk giapponese, eppure era ancora riconoscibile
come comic. Sicuramente ce ne saranno altri che si avvicinano di piu`
allo stile manga, ma la mia affermazione rimane vera nel 99% dei casi.


come comic. 
Anche gli esempi da me citati sono _riconoscibili_ (be', T&K e'
particolare di suo :)
Corageous Princess forse un po' meno, ma e' a colori :)


 se non erro quelli coreani si chiamano manha...
o manwa?


come OnePiece, Dragonball o Naruto ^^ ..in italia non venderebbe una cippa,
Personalmente lo comprerei a me piace un sacco e ancora non so come va
a finire ^^ ho pure imparato a giocare a go...
The wings of an angel!
Please guide me and Hikaru!

a finire ^^ ho pure imparato a giocare a go...
si', anch'io lo comprerei, pero' quanto venderebbe confrontato con
shaman king o naruto? ^^;;;
..cmq e' uno dei titoli che prendero' in francese quando avro' i dindi
e avro' gia' recuperato le serie piu' fiche (Recca, GTO, HxH,
Naruto..) ;D
--------------Elfonero--------------
Don't try to live so wise.
Don't cry 'cause you're so right.
Don't dry with fakes or fears,
'Cause you will hate yourself in the end.
- Akeboshi - Wind (Naruto end01) -