Newsgroup: italia.bari.discussioni
Titolo: toh... la costituzione: leggiamola...

art. 11: L'italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla
libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle
controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli
altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un
ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le nazioni;
promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale
scopo.
depa
*******************************************
Escape is never, the safest path 
Oh, a dissident, a dissident is here, oh... 

 ha scritto nel messaggio
news:daniut0j6n80e25jr...@4ax.com...


 
Ciao Francesco ci vediamo al KYB domani sera
Maurj

 art. 11: (cut)
Il solito sbadato...non era qui che dovevi spedirlo ma al 
Parlamento Italiano, presso i banchi della sinistra che oggi a votato con 
la maggioranza a favore dell'intervento militare.
VL

 obbiettivi hanno i talebani??? Boh!
85/90% di quello che è rimasto dal precedente attacco, ritengo che se vanno
avanti così (matematicamente) qualcosa in piedi alla fine rimarrà.....e
potrebbe essere proprio lui con tutti i suoi soldini!!!
Maurj

 Chè se Bin Laden va fatto fuori......... cosa dovremmo farcene poi di Bush?
Non saprei...che ne dici di bruciarlo vivo? 
VL

Non siamo di fronte a una controversia internazionale (e nemmeno la stiamo
[cut]
ok, hai cercato il pelo nell'uovo (ma sei un avvocato?).
ma rimane comunque la sostanza che mandare i propri aerei a bombardare
significa compiere atti di guerra! mettila come vuoi ma per me tutto
cio' e anticostituzionale.
ciao



beh... sbadato sei tu: non tutta la sinistra ha votato per
l'intervento militare. informati.
ciao


 l'intervento militare. informati.
Ah già che sbadato, dimenticavo che c'è una sinistra 'vera' e una 
sinistra 'falsa'. Chiaramente quella 'falsa' è sempre quella degli altri.
VL

 Non saprei...che ne dici di bruciarlo vivo?
Fa troppo palestinese...
...antrace?
Taita

 Non saprei...che ne dici di bruciarlo vivo?
naaaa...... io lo bloccherei in un luogo ben preciso
e poi testerei le bombe intelligenti colpendo tutt'intorno..... }:-)
--
Ciao
Quelo


finalmente un briciolo di buon senso.


 criminale che, una voltata e una girata, ha arrostito giordano bruno?
Di certo la chiesa non si è comportata peggio di tutti i regimi 
totalitari che hanno imperversato e imperversano tuttora sul pianeta,  
neri, rossi, beige o fucsia che siano, a voler poi essere proprio precisi 
il vaticano a smesso da qualche anno anche se mi rendo conto che per 
alcuni il termine 'progredire' non ha molto senso.
VL

 cio' e anticostituzionale.
Io ho esaminato la situzione dal punto di vista *giuridico*. E la vicenda
*giuridica* è impeccabile. Dal punto di vista giuridico esistono categorie
che vanno rispettate, e ciò è stato fatto. Esprimersi sull'opportunità o
meno della guerra rappresenta un altro discorso (che io stesso ho inserito a
parte nel mio post, nella parte a cui tu non hai risposto, proprio perché
sostanzialmente contrario all'intervento).

 e penso ora di avere un quadro ben delineato della tua persona sul piano intellettuale.
La tua ansia di catalogare, identificare, e giudicare gli altri è quasi 
commovente...mi ricorda i miei quindici anni. 
Tieniti pure il mio quadro ben delineato, a occhio e croce non vale  
granchè, occhio però che se dovessi venderlo voglio la mia parte, sai 
com'è, non si vive di sole idee :-)
VL

 (Manu dove sei?? Qui c'č uno che ti vuole fregare il posto :-)
Oh Gesů, Gesů...
Per il resto, lo sai Vinlab...ti amo.
Taita

Mi pare che state scivolando verso volgarità
per le quali il tread diventerà poco interessante,
agli occhi di chi legge
Taita

"Taita"  ha scritto nel messaggio

hai ragione tai..ma perchè ognuno non è libero di esprimere il proprio
pensiero e di controbattere quello degli altri senza x questo dover essere
aggredito o passare ad offendere poi lui stesso??
siamo in un paese civile e dovrebbe esserci spazio x civili scambi di
opinione!



giusto ma  purtroppo l'indole umana è quella....
Julie

 giusto ma  purtroppo l'indole umana è quella....
Quindi invitiamo Vinlab e dionisio ad un confronto pacato...
Taita

 opinione!
La polemica aperta anche se diretta e accesa, quando basata sulla voglia 
di confrontarsi apertamente senza mezzi termini, quando provocatoria ma 
non finalizzata alla banale offesa personale dell'altro è mille volte 
meglio del patetico politically correct buonista che va dilagando per il 
mondo sotto cui spesso si nascondono le peggiori ipocrisie. 
Ciao
VL

infanzia difficile?
No, leggevo Conan Doyle
VL

 Osburne ? :-)
Rotfl!
E non ci riesce nemmeno bene secondo me!
Taita


provo a fare un barlume di luce nella tua confusione mentale...
la SINISTRA che reputo SINISTRA ha votato contro.
il resto sono solo stronzate per quanto mi riguarda.
io sono un comunista vero. non posso passare il resto della mia vita a
capire le confusioni altrui.


 io sono un comunista vero.
Ognuno soddisfa la propria ansia di identificazione come meglio li pare.
Io sono per il Chievo :-)
VL

 Io sono per il Chievo :-)
Mega ROTFL!
Taita

la SINISTRA che reputo SINISTRA ha votato contro.
erm il Sign. Bertinotti è chiamato in causa :PP
Julie

*giuridica* è impeccabile. 
cioe'... dovremmo riscrivere la costituzione? visto che mandare i
propri aerei a bombardare un paese straniero non e' guerra, l'art. 11
dovremmo interpretarlo cosi': "l'italia ripudia la guerra CONTRO I
MARZIANI?"
ciao


come mai alle elezioni vi fate fregare dal primo fesso di passaggio.
leggi il mio labbiale I-T-A-L-I-A . io sono uno che chiamano
comunista, credo in certi valori, e non ho NULLA a che spartire con
regimi sovietci, cinesi etc etc etc etc. e non ho nulla di cui
vergognarmi in italia! NON SONO COMPRENSIVO E PATERNO CON ASSASSINI E
TERRORISTI. non puoi scrivere queste colossali STRONZATE ! non voglio
vedere crepare chi non la pensa come me (al max qualche calata come
qualla che ti prenderai mo che ti vedo). elargisco il mio disprezzo
solo a chi lo merita.


(Manu dove sei?? Qui c'è uno che ti vuole fregare il posto :-)
glielo hai gia' fregato tu da molto!!


 MARZIANI?"
Semplicemente la Costituzione *non* ripudia la guerra in quanto tale
(altrimenti l'art. 11 sarebbe stato: "L'Italia ripudia la guerra."); ma la
ripudia:
1) come strumento di offesa verso altri popoli
2) come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali.
Al di fuori di queste due ipotesi, certamente molto vaste, la guerra *non* è
ripudiata. Se, puta caso, l'Italia viene attaccata da un altro stato, mica
possiamo dire: "non possiamo entrare in guerra perché ce lo vieta l'art.11".
Da qui a ritenere l'intervento in Afghanistan *moralmente* giusto,
*politicamente* opportuno ecc. ce ne passa.
Chiaro?

 Per il resto, lo sai Vinlab...ti amo.
azz.... ora capisco il nervosismo di Tessa!! ;-)
VZ2bis
p.s. aqquando le nozze? :-D

 di confrontarsi apertamente senza mezzi termini,
cosě si chiama mň la birrozza in due? }:-)
--
Ciao
Quelo  :-)

 solo a chi lo merita.
MI ASSOCIO!!
--
Ciao
Quelo
p.s. avvisami quando vedrai il Vin.... ;-))

Io sono per il Chievo :-)
anche io


 erm il Sign. Bertinotti è chiamato in causa :PP
Noooooo è Cossutta....o Bertinotti? Boh. Valli a capire sti veri 
comunisti DOC :-)
VL
 

 solo a chi lo merita.
Buon elargimento
VL

, 
quelo_666_@_
hot_mail.com
 says...

Ogni scusa č buona :-)
VL

 non sono stato meno intollerante di te.
Ammesso e non concesso, c'è una bella differenza, mica vado sbandierando 
grandi ideali o ideologie io!
VL

 anche io
Credo che il Chievo abbia piů tifosi fuori di Verona. Spero continui cosě.
Visto che il nostro Bari proprio non ne vuol sapere, almeno ci rifacciamo
con questo grande piccolo Chievo.
Mino

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.16618ec95...@news.libero.it...


ripudia:
c'e' scritto: l'italia ripudia la guerra come mezzo di risoluzione
delle controversie internazionali. e per me questo basta e avanza.
chiaro?



Er grande Depa!! ;-)
Maurj

 chiaro?
Giusto! E non si discute cribbio! :-)
Io mi domando e dico perchè certa gente osi solo mettere in discussione 
certe cose quando c'è chi tutto vede e tutto sa, boh...
VL

 Er grande Depa!! ;-)
Basta un poco di demagogia e la pillola va giů :-))
VL

 chiaro?
Guarda, per te potrebbe anche bastare. Ma da qui a dire che la costituzione
dice quello che tu *vuoi* che essa dica (mi si perdoni il concetto contorto)
ce ne passa di acqua sotto i ponti.

 Basta un poco di demagogia e la pillola va giů :-))
;-)
Taita

 VL
Chi non fa demagogia scagli la prima pietra (su Vinlab) :-PPPPPPP
MG

 Chi non fa demagogia scagli la prima pietra (su Vinlab) :-PPPPPPP
Finalmente un parere sensato :-)
VL


appunto: sei la tipica persona che lancia il sasso e poi nasconde la
mano. diimmi: come la pensi? hai saputo solo paraculare le altre
idee!!
aspetto.
ciao


amichetti metteranno su una bella dittatura pure da queste parti.
difficile.
ciao



ho finito con quel "chiaro?" solo perche' cosi' aveva finito Fraven il
suo post, per rendere pan per focaccia. solo che a lui non hai detto
niente, caro sbadatone.
ciao
depa



ripeto, per me basta e avanza.
ciao
depa


 aspetto.
Se proprio ti interessa il mio pensiero invece ti aspettare ti suggerisco 
di leggere con più attenzione e meno pregiudizi quello che scrivo, fai 
prima.
Certo, mi rendo conto che per chi vede tutto o rosso o nero il pensiero 
contrario al proprio o è una 'stronzata' (ti cito) o è una paraculata 
(idem) o magari è semplicemente fascista (ti leggo nel pensiero :-), ma 
frasi tipo 'se fosse stato per un certo pacifismo oltranzista adesso 
Milosevic starebbe ancora scavando fosse communi sognando la Grande 
Serbia' non sono prese in giro, sono opinioni.
Non ti piace il tono con cui mi esprimo? Beh il mondo è bello perchè è 
vario, la compiacenza non è fra i miei campi di interesse, se è questo 
quello che vuoi accomodati in qualche sede di Rifondazione.
Sul resto eccoti una piccola traccia...
"Quanto alla presunta culla di inciviltà ho grosse difficoltà a 
localizzarla in un paese o uno stato, sarà che non amo nè i falsi miti nè 
i falsi demoni, l'inciviltà è dovunque, in una multinazionale fast-food 
made in USA, nella colpevole debolezza politica ed economica dei governi 
Europei, nello scambiare l'impegno politico col tifo calcistico, nella 
negazione dei diritti civili degli gli stati comunisti e non solo, nella 
pensa di morte americana e non solo, nel genocidio Tibetano, nella storia 
cristiana, nell'attuale estremismo islamico, in seimila cadaveri che non 
possono essere più neanche restituiti dalle loro famiglie, nei bambini 
che vivono nella fogne in Romania, nelle foreste bruciate in amazzonia, 
nelle favelas Brasiliane, nei campi di oppio afghani, nelle sigarette che
fumi, in quello compri ogni giorno dal supermercato."
E' roba vecchia non l'ho scritta adesso, anche questa ti sembra una 
paraculata? E cosa non lo è? Solo quello che pensi tu? Solo il pensiero 
tuo e di chi è schierato come te?
Ti sembra assurdo che qualcuno pensi che i responsabili di quello che 
succede in giro per il mondo siamo tutti, il disinteresse di tutti che si 
scuote (a destra come a sinistra) solo quando succede qualcosa che fa 
audience? Che il demone americano sia in gran parte un capro espiatorio 
per le coscienze di molti? Chi compra palloni, scarpe e magliette delle 
multinazionali che sfruttano la manodopera minorile? Chi li compra gli 
Hamburger di Mac Donald's? Chi li compra i cosmetici testati sugli 
animali? Chi usa i software di aziende che hanno guadagnato il monopolio 
mondiale in un modo che fa sembrare Berlusconi un povero dilettante? Chi 
usa la benzina delle compagnie che stanno devastando la foresta 
amazzonica o che sfrutta quelle risorse del Medioriente che gli 
integralisti dicono di voler riconquistare? Solo gli 'sporchi' americani? 
Oppure se lo fai tu lo chiami 'progresso compatibile' mentre se lo fanno 
gli altri lo chiami crimine?
Siamo meglio di loro perchè facciamo più cortei? Non è che ci voglia 
molto a sfliare quello che conta sono le scelte individuali che ne 
seguono.
Nei giorni successivi alla strage lo stesso Dario Fo in un intervento che 
allora, sull'onda emotiva, ho ritenuto discutibile e del tutto 
intempestivo (colgo l'occasione per scusarmi con Maurizio per la 
discussione poco amichevole che ne è seguita continuo a non essere 
daccordo) ha concluso scrivendo: 'ricordatevi che votiamo ogni volta che 
facciamo la spesa', affermazione che perisno allora ho trovato più che 
ragionevole. Diceva sul serio o scherzava?
Ma forse 'il mio buttare il sasso e nascondere la mano' è dovuto al mio 
non esprimermi direttamente sulla guerra...forse sono troppo 
generico...poco propositivo...beh può darsi, ma non mi sembra che dai 
pacifisti oltranzisti (uso il termine in senso non dispregiativo, chi 
dovesse offendersi può andare a vedere sul vocabolario) non siano venute 
proposte particolarmente concrete. Certo, forse per te l'ipotesi di 
andare in Afghanistan (dopo l'assassino di seimila persone provenienti da 
ottanta paesi in una modo seconda solo all'olocausto per la follia 
progettuale che ha avuto alle spalle) magari con un paio di carabinieri 
disarmati ad arrestare Bin Laden e qualche suo picciotto, con la 
compiacenza del governo dei Taliban (culla di violenza e inciviltà 
almento quanto il Texas, specie quello di due secoli fa), sottoporlo a 
regolare processo e metterlo 'in condizioni di non nuocere', ti sembra 
impresa fattibile (specie quando sparsi per il mondo ci sono centinaia di 
terroristi addestrati pronti a scattare al minimo segnale); personalmente 
ritengo invece che si tratti di pura e semplice utopia.
Già Bin Laden...il frankenstein degli USA...giusto,  ma come mai certi 
'storici' che in questi giorni non fanno che mettere in evidenza 'di chi 
è figlio' si fermano giusto prima di dire che Bin Laden è stato evocato 
in un contesto storico  completamente diverso dall'attuale più che per 
una questione di simpatia, per contrastare la politica bellica di uno 
stato dagli intenti molto poco pacifici noto come URSS? Amnesia? Certo, è 
stato un errore madornale viste le conseguenze, ma sai com'è organizzare 
delle alleanze non è esattamente come organizzare una pizza con gli 
amici, i voltafaccia sono all'ordine del giorno. Chissà, magari con una 
bella sfera magica gli americani avrebbero scelto qualcun altro, un'altra 
strategia ma mi sa che nei laboratori della NASA sulla magia ci stanno 
ancora lavorando, senza neanche grossi risulati a quanto pare.
VL
PS Hai letto o stai ancora aspettando? :-)

 niente, caro sbadatone.
Che c'entra lui ha ragione :O)))
VL

 ragionevole. Diceva sul serio o scherzava?
Credo che sia l'unico sistema ragionevole per far capire come la pensiamo...
...ma è molto difficile!
Taita

PS Hai letto o stai ancora aspettando? :-)
ho letto... ho letto!!


 continuo a non capirci molto. 
"Non è colpa tua" :-) 
VL