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Titolo: Bettini raggiunge Bartoli e supera Tafi

Ci pensavo dopo la San Sebastian-San Sebastian.
Bartoli ha vinto 6 classiche (le 2 Liegi, 1 Lombardia e 1 Fiandre sono le
più importanti) e ha vinto la Coppa stessa due volte.
Bettini ha vinto 6 classiche (2 Liegi , Sanremo, San Sebastian, Amburgo e
Zurigo) e -con tutta probabilità- si porterà a casa la Coppa per la seconda
volta quest'anno.
Tafi ha vinto 5 classiche (Roubaix, Lombardia, Fiandre, Parigi-Tours e
Leeds) ed è stato sorpassato da Bettini ieri.  Non ha mai vinto la Coppa del
Mondo.
A parte Museew, Tafi, Bettini e Bartoli sono i più forti cacciatori di
classiche in circolazione al momento.
Ciao
Luca

classiche in circolazione al momento.
Ti sei scordato il berlinese.

Davide Tosi ha scritto:



in effetti c'e' anche Zabel ma bisogna dire che il tedesco ha vinto quasi
esclusivamente la Milano-Sanremo tra le classiche di Coppa del Mondo
mentre Bettini e' in grado di vincerle tutte tranne forse la Roubaix.
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:3f3b7842...@news.cis.dfn.de...
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No, l'ho volutamente omesso perché, a parte una buona prova alla Roubaix e
al Fiandre nel 2000 (quando ha anche vinto la Coppa), le uniche prove di
Coppa che ha vinto sono state la Sanremo, l'Amstel e le due "in casa": prima
Francoforte (disegnata per lui nel 99, giusto?) e poi la HEW nel 2001. Nelle
altre non ha mai fatto molto bene.
Uso specialista della Sanremo e poco più.
Mi pare un gradino sotto ai quattro che ho detto. Ha sì 7 vittorie di Coppa,
ma per esempio le 5 di Tafi mi paiono più significative per varietà e
completezza. Stessa cosa per gli altri tre che ho detto.
Tieni presente che vado a memoria e potrei sbagliare.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:3f3b7842...@news.cis.dfn.de...

PS e leggermente OT rispetto al post orginario.
La più bella vittoria di Bartoli per me rimane quella della Liegi dove andò
via coi due Once, Zuelle e Jalabert, e poi li staccò entrambi.
Ciao
Luca

 classiche in circolazione al momento.
Bartoli è ancora in circolazione in qualità di cacciatore di classiche?
Saluti.
Sini

 ha scritto nel messaggio
news:TzOZa.39356$an6.1...@news1.tin.it...

Bé, l'anno scorso ne ha vinte DUE, se non erro. Quest'anno ha avuto una
sfiga pazzesca e si è subito fratturato, ma secondo me ha ancora almeno un
altro paio d'anni da fare alla grande.
Ciao
Luca

 mentre Bettini e' in grado di vincerle tutte tranne forse la Roubaix.
E il Fiandre, e la vedo dura anche per al Parigi Tours.
Jack


non impossibili nessuna delle due. l'unica impossibile mi sembra la roubaix
napra

 Bartoli è ancora in circolazione in qualità di cacciatore di classiche?
Non credo proprio. Poi, sai, tutto può succedere!

 ha scritto nel messaggio
news:bKPZa.237593$Ny5.7...@twister2.libero.it...

Non ti sta molto simpatico, vero? a me pare di ricordare che meno di 12 mesi
fa ne abbia vinte un paio...
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:bKPZa.237593$Ny5.7...@twister2.libero.it...

Ma sei andata di brutto....
Bartoli è l' unico  che in giornata si mette dietro il Grillo e tutti uei
piagnoni che ti piacciono tanto
ciao

altre non ha mai fatto molto bene.
Ha vinto una Parigi-Tours. Fu la sua prima grande vittoria, nel '94.

 fa ne abbia vinte un paio...
Il mio parere era sul Bartoli di adesso.

 piagnoni che ti piacciono tanto
E quando è la sua giornata ultimamente?
A me non piacciono i piagnoni, altrimenti sarei una tifosa di Bartoli! :)

 ha scritto nel messaggio
news:3f3cf0dc....@news.cis.dfn.de...

E allora mi ricordavo male e andava inserito pure lui vicino ai 4 che ho
detto.
Ciao
Luca

 A me non piacciono i piagnoni, altrimenti sarei una tifosa di Bartoli! :)
però bartoli qualche "corsetta" l'ha vinta. i tuoi piagnoni non un gran che
napra

Ma se Bettini è un ottimo passista perchè non può mai sperare di vincere
una Roubaix, e farci sognare visto che la Roubaix credo che sia dopo il
campionato del Mondo la corsa di un giorno più ambita per un ciclista?
Ciao


 una Roubaix,
troppo leggero
 napra

 ha scritto nel messaggio
news:5iTZa.238151$Ny5.7...@twister2.libero.it...

Bartoli non è un piagnone, è un incazzereccio. E' diverso.
Ciao
Luca

 sui capitani.
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh... senza la nostra
bella polemica pre-mondiale sui capitani la stagione mi parrebbe
davvero -come dire?- incompiuta. L'anno scorso con Cipollini capitano unico
il Mondiale fu quasi scialbo, così con pochissime polemiche.
Meno male che c'è Bartoli.
Ciao
Luca

 Meno male che c'è Bartoli.
non sarà chiamato ai mondiali
napra

 ha scritto nel messaggio
news:AA7_a.239620$lK4.7...@twister1.libero.it...

Aspetta, aspetta...
Ciao
Luca

 Aspetta, aspetta...
penso che ballero ne abbia avuto abbastanza. Bettini capitano unico e
scemottodiluca seconda punta. il resto gregari e via
napra

 ha scritto nel messaggio
news:r_7_a.239663$lK4.7...@twister1.libero.it...

Sì, scusa, mi sono spiegato male.
E' chiaro anche a me che non verrà convocato, ma sai che casino che farà
prima di *non* esserlo???!!!
Ciao
Luca

 prima di *non* esserlo???!!!
beh, visti i risultati di quest'anno ha poco da fare casino. penso che
nessuno andrà a chiedere spiegazioni a ballerini per la sua scelta....spero.
dopodichè lui è il lamentoso per eccellenza e quindi è probabile che non la
prenda bene. d'altronde c'è gente che non riesce ad invecchiare con dignità.
secondo te il mondiale è troppo duro per Museeuw?
napra

 però bartoli qualche "corsetta" l'ha vinta. i tuoi piagnoni non un gran
che
E quali sarebbero i miei piagnoni?
Non ti dirò mai per chi faccio il tifo e perchè!

 Bartoli non è un piagnone, è un incazzereccio. E' diverso.
Mah, veramente è conosciuto come "Lagna"!

seconda punta.
per questa un pò meno! :)

 Già, chissa' perchè non gli sta simpatico........
Non lo puoi sapere, perchè Michele Bartoli non l'ho mai sopportato! E non da
due anni a questa parte! Da ben più tempo!


Ti ha dato il due di picche?

 Ti ha dato il due di picche?
No no. Non lo sopporto e basta!

 No no. Non lo sopporto e basta!
ci ha provato lui con metodi poco raffinati?
napra

 ci ha provato lui con metodi poco raffinati?
Sei proprio fuori strada!

 wrote in message
aYt_a.240979$Ny5.7...@twister2.libero.it...

Non t' ha cagato propio Uauuauaa
Jack

 Non t' ha cagato propio Uauuauaa
No, sei fuori strada, ma alla grande!

 wrote in message
Vpu_a.241035$Ny5.7...@twister2.libero.it...

Tempo perso Jack. Nessuna donna dirà mai di essere stata respinta da un
uomo. Del resto è comunque una circostanza assai rara :-)

, eresiarca minore:

se fosse in forma, sarebbe uno scandalo, visto che Michele al top della
condizione quel mondiale può tranquillamente vincerlo
bisogna piuttosto che il ballero lasci a casa gli eterni piazzati, per
intenderci tutti gli italiani che erano in fuga col grillo a S.Sebastian,
gente che se per caso finisce in una fuga non si può tirare per andarli a
prendere e che pure non vincerà mai il mondiale, neppure succedesse un
disastro stile Renaix '88
io porterei ad Hamilton:
primo capitano - Bettini
secondo capitano - Bartoli
battitore libero - Tafi (metterlo nelle fughe da lontano è devastante per
le altre squadre, che saranno costrette a massacrarsi nell'inseguimento di
uno che fa 50 km ai 50, e se poi arriva in fondo certe occasioni non se le
lascia mai sfuggire)
velocista da tenere in gruppo per non lasciare vincere Freire in caso di
arrivo a ranghi compatti - Petacchi (o Cipo se sarà in forma e deciderà di
andare in Canada)
gregari - Paolini, Bramati, Cioni, Bruseghin, Mazzoleni, Moreni
più un paio di possibili outsider (i due più in forma tra i vari Baldato,
Ferrigato, Celestino, Missaglia, gente che quando trova l'opportunità buona
sa anche vincere)


D'accordo quasi su tutto. Ho solo due perplessità. La prima riguarda
Bartoli, le cui qualità sono certo indiscutibili ma che può essere
destabilizzante per la squadra. Io non credo che Bartoli si metterebbe al
servizio di bettini, è troppo geloso per farlo. Al suo posto vedrei assai
meglio Di Luca che ha già dimostrato (Zolder) di sapersi fare da parte
quando è il caso. Per quel che riguarda Tafi hai ragione, purché sia in
forma però. Quest'anno non ha ancora di fatto dimostrato gran che. Fra gli
outsider che hai citato io inserirei anche Fabrizio Guidi autore, a mio
avviso, di un ottimo Tour de France

 wrote in message
3f3d9136....@news.cis.dfn.de...


 wrote in message
z41%a.243423$Ny5.7...@twister2.libero.it...

E infatti non dovrebbe neanche farlo:
Bartoli deve fare la sua corsa da battitore libero. Michele in forma se
trova l' azione giusta puo' vincere senza problemi.
Quindi riassumendo: Di Luca e Michele liberi, Gesu' stopper Uauauauaua
No dai, Di Luca e Michele liberi, Bettini per il finale come prima punta con
tutta la squadra a disposizione e Petacchi o Cipo nel gruppo principale per
un eventuale arrivo in volta.
Non possiamo perdere.
Jack


 sa anche vincere)
Ok anche questi.
Credo che Ballerini non sia molto lontano da questi nomi da te elencati.
Adesso bisogna solo vedere se da qui al Mondiale nessuno cade, si fa male,
va giù di condizione eccetera.
Ciao
Luca

 trova l' azione giusta puo' vincere senza problemi.
Il ragionamento filerebbe anche. Ma Bartoli è IMHO troppo inaffidabile.
Consoderando anche che, tatticamente, non è che sia proprio avvedutissimo
rischierebbe di perdere se andasse in fuga con qualcuno (e ce ne sono tanti)
più furbo di lui


io Baldato lo porterei tutta la vita
napra

 wrote in message
81K%a.246870$lK4.7...@twister1.libero.it...

Certo, ma se in quella fuga non ci fosse nessuno sarebbe ben peggio: in quel
caso avremmo perso di sicuro.
In ogni caso finche' non dimostra di aver ritrovato lo smalto vincente non
ci sono problemi.
Jack

 avviso, di un ottimo Tour de France
Giusto Guidi, ma se in forma porterei anche corridori che in caso di
gruppetto abbiamo un discreto spunto veloce, come Ruggiero Marzoli o Matteo
Carrara. E come gregario vedrei bene anche il promettente Cunego, che quando
ha indosso la maglia azzurra nn perde un colpo (vedi Verona e Giro della
Cina). Una domanda che può sembrare stupida: l' Italia avendo il campione in
carica ha diritto a un posto in più? E Cipollini è ammesso di diritto?
Ciao a tutti
P.S. ho dimenticato, tra i tanti che si esaltano a fine stagione, Fabiano
Fontanelli, che prima di fine carriera meriterebbe un mondiale, essendo tra
l'altro uno che in pianura spinge un bel po'

 carica ha diritto a un posto in più? E Cipollini è ammesso di diritto?
si
napra

 Giusto Guidi...
Fabrizio? Spero di no.
In volata, che e' l'unico modo in cui lui puo' vincere, non ha
alcuna speranza di arrivare primo.
Eppoi, ricordo fin troppo bene quel Campionato del Mondo in cui si mise 
a rincorrere come una furia qualche compagno di squadra.
Sono sicuro che Alfredo Martini se lo ricorda bene.
Sergio
Pisa

 carica ha diritto a un posto in più? E Cipollini è ammesso di diritto?
ha diritto a un posto in più. Ma quel posto deve essere occupato
obbligatoriamente da Cipollini (ammesso di diritto)

Allora ha senso la dichiarazione che ho trovato su internet nella quale
Cipollini afferma che andrà lo stesso ad Hamilton, pur non avendo
possibilità di vittoria, perchè da campione del mondo ha degli obblighi
verso il ciclismo e deve onorare questa maglia fino in fondo. Bisogna vedere
se si metterà a disposizione della nazionale o se farà il turista di
lusso...

 più un paio di possibili outsider
se Bartoli cresce un po', sono d'accordo in pieno; io sono convinto che
arriverà al Mondiale in forma e con più chances del livornese, ma
potrebbe essere che sono di parte ;-) nel caso che invece non ritrovi
più la condizione, portarlo non avrebbe senso, anzi sarebbe solo dannoso
(se lo dico io...); credo che Ballerini, il saggio, sappia benissimo
tutte queste cose, quindi mi fido del suo giudizio...
sull'arrivo "a ranghi compatti" ho seri dubbi...
a.

 autore, a mio avviso, di un ottimo Tour de France
o giovanni lombardi, che in tante occasioni e' una garanzia.
--
  ... salumi e bici,
     _
     cauz.
   "adoro ogni forma di terrorismo sessuale" - john waters
"io voto platano. sano, efficiente, immobile, frondoso, maestoso,
      con quelle belle lamiere colorate accartocciate alla base".
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 peggio: in quel caso avremmo perso di sicuro.
si suppone che cerchi di far entrare un uomo in tutte le fughe importanti...
bartoli non ha ne' l'acume tattico di "riconoscere" le fughe da tenere, ne'
l'umilta' di tirarsi indietro quando la fuga si dimostra dannosa per la
squadra. di luca si'.
e contando che bartoli non lavora per i compagni neanche se sotto tortura...


 se farà il turista di lusso...
se ci va ci va per mettersi al servizio dei compagni, si sente ancora in
debito dopo il capolavoro di squadra dell'anno scorso...
ma se fa una scelta simile, IMFO, significa che vuole onorare l'ultima corsa
della sua carriera...


 Sono sicuro che Alfredo Martini se lo ricorda bene.
vero, a lugano.
si era inserito anche lui nel delirio tra tafi e bartolina...


 spesso è accaduto, e dia la colpa alla squadra-
alla squadra, o ancora piu' spesso a quei cattivoni degli avversari che non
l'hanno lasciato vincere.


 e contando che bartoli non lavora per i compagni neanche se sotto
tortura...
Il tuo parere su Bartoli è troppo di parte.
E' un grande campione, e se trova la condizione non si puo' lasciar fuori un
grande campione dai mondiali.
Jack

 fuori un grande campione dai mondiali.
appunto, "se trova la condizione", e per condizione si intende uno stato di
forma strepitoso non una buona promessa.
