Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Un invito per Maximo

Qui abbiamo uno dei tanti "scettici della qualità" che normalmente un
consulente incontra sulla propria strada.
Io ne ho incontrati diversi e normalmente l'unica "colpa", se così si può
chiamare, di queste persone è semplicemente essere stati abbindolati da uno
dei tanti venditori di fumo presenti sul mercato che, costeranno poco, ma il
servizio è proporzionato a ciò che si fanno pagare.
Il ritratto che mi sono fatto di questa persona è il seguente:
"Titolare di una impresa edile escluso dagli appalti pubblici perché non è
riuscito a certificarsi per tempo, a causa della propria convinzione che i
sistemi di gestione siano carta inutile (e quindi mentalità retrograda e
poco aperta alle innovazioni) e quindi non ha dato il peso necessario alla
cosa oppure, come dicevo sopra, abbindolato e deluso dal consulente
propostogli dall'amico."
Ci farebbe piacere comunque che Maximo, giusto per rispettare chi esercita
l'attività di consulente in modo serio, raccontasse la sua esperienza, in
modo che le persone serie ed intelligenti presenti su questo ng (ti assicuro
che sono moltissime) possano comprendere e magari fornirgli le risposte di
cui ha bisogno... visto che ci segue così costantemente immagino che sia
così, altrimenti mai e poi mai seguirebbe con tanta assiduità questo ng!
Attendiamo tua risposta.
Francesco

Ti ringrazio per l'invito, devo rifletterci sopra..... forse un giorno
racconterò la mia (nostra) tragica esperienza in tema di qualità.
Ciao

 racconterò la mia (nostra) tragica esperienza in tema di qualità.
E' una magra consolazione, ma sappi che non sei stato l'unico ad essere
gabbato. Una parte è colpa degli imprenditori che loro stessi non sanno
assolutamente di cosa si stia parlando, ma la maggior parte della colpa è di
alcuni consulenti, il cui unico obiettivo è fare carta da pagare tot al
chilo.
Per fortuna c'è tanta gente capace (e ne ho incontrati parecchi).
Attendo con estremo interesse la tua storia (anche in privato se ti è più
comodo)!
Ovviamente (se spedita in privato) tutte le informazioni verranno
considerate confidenziali.
Ciao!
Francesco

sistemi di gestione siano carta inutile
I luoghi comuni, i pregiudizi, l'immaginario collettivo.
Ma quanti di costoro hanno letto la coppia coerente ed hanno fatto lo
sforzo di capire che vantaggi può portare alla propria organizzazione
? Ne conosco parecchi che parlano e sparlano della ISO senza averla
mai letta, spesso senza neppure sapere che cos'è.

 mai letta, spesso senza neppure sapere che cos'è.
Hai ragione!
E' questo il mio tormento! Una cosa tanto bella e tanto utile villipesa in
questo modo... veramente triste!
E dire che una coscenziosa applicazione della norma potrebbe veramente
portare un reale giovamento alle nostre imprese! E come giovamento intendo
meno sprechi e più utili (e meno malintesi e più soddisfazione del cliente,
più soddisfazione dei collaboratori, dei fornitori....).
Ciao!
Francesco

Io mi sto interessando di certificazione solo ultimamente e ne sono stato
affascinato perchè mi sembra un sistema che (se funziona) coinvolge le
imprese in una corsa al miglioramento della qualità dei prodotti e servizi
offerti e a produrli con qualità costante e magari nel rispetto delle
normative ambientali.
Il cliente comprando un prodotto del genere, oltre a comprare un buon
prodotto penso possa acquistare il valore aggiunto di un prodotto
ecocompatibile e quindi scegliendo un prodotto ha l'impressione di incidere
sulla realtà in cui vive premiando alcune industrie.
Il problema (e tu ci hai posto un ulteriore dubbio in tal senso) è se tutti
i certificatori sono onesti, perchè laddove l'accesso alla professione è
così arduo e costoso è ovvio che quando una persona si impegna per
raggiungereun così difficile obbiettivo significa che, forse, era motivato
dal miraggio di guadagnare tanto e per questo ha speso tanti soldi; se si
aggiunge il fatto che stanno cominciando a venire fuori leggi che agevolano
le
imprese nell'accesso agli appalti, se queste sono certificate  è probabile
che qualcuno tenterà di corrompere i certificatori e poi, in assenza di
molti certificatori e consulenti, chi ci garantisce che non ci siano
certificatori che facciano anche i consulenti?
Chiedo tutto questo perchè sono estraneo a questo mondo e proprio per questo
mi sembra assurdo come sia strutturato: ogni ordine professionale che vuole
mantenere un minimo di coerenza ai propri principi al suo interno non deve
limitare troppo l'accesso alla professione in modo così marcato, anche
perchè la qualità dipende anche da un minimo di concorrenza tra gli iscritti
all'ordine nell'accesso ai lavori; inoltre mi domando se c'è qualche
organismo pubblico che controlla questi organi di certificazione ed invia
controlli anche a livello dell'attività dei singoli certificatori.
E' possibile che esami per funzioni che ormai hanno una valenza pubblica e
investono interessi di carattere pubblico siano in mano a società (per quel
poco che sò io) private, le quali applicano tasse d'esame elevatissime, che
non trovano riscontro in nessun esame di stato pubblico (al di là del costo
dei corsi)?
Questo non inficia la bella struttura dei meccanismi di certificazione, ma
il problema è che non è chiaro a tutti noi come ciò avvenga e credo che ciò
sia importante (al di là della presumibile complicatezza delle norme ISO,
che io non conosco direttamente) per rendere credibile l'accreditamento che
viene ottenuto, pensate, ad esempio, molti sui prodotti alimentari scrivono
8illegalmente) prodotto biologico, ma tutti i prodotti alimentari, essendo
prodotti dalla natura, sono biologici, mentre le produzioni biologiche
presentano per normativa CEE delle specifiche diciture e marchi, che quasi
nessuno conosce; quindi per il cittadino comune il biologico è qualcosa di
evanescente (eppure và molto di moda), pensate cosa può pensare il cittadino
comune quando compra un prodotto di una società certificata ISO 9000.
Penso che a differenza di un cittadino comune un imprenditore, saprà, se lo
sa ( e se nel suo settore si verifica), che la certificazione gli agevola
l'accesso ai mercati (peraltro e questo è un altro aspetto del problema, non
tutte le categorie di prodotti sono richiesti sul mercato con una
certificazione di qualità dei processi produttivi, o dei prodotti e quindi
molti
imprenditori non capiscono perchè dovrebbero farla; è solo un costo
aggiuntivo!).
Scusate se mi sono dilungato, ma ho sintetizzato quanto penso e quanto ho
letto con riferimento ad alcuni settori di mio interesse diciamo culturale
visto che purtroppo sono disoccupato.
saluti a tutti,
Luca

 visto che purtroppo sono disoccupato.
Hai la mia solidarietà e tutta la mia comprensione.
Ciao!
Francesco