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Titolo: (News) Prima e dopo il matrimonio...

Tratto da La Stampa di oggi (18/11/2005), pagina 14
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CALDA DA FIDANZATA, FREDDA DOPO IL SÌ. È DIVORZIO
Sentenze curiose - La Suprema Corte per due volte dà ragione ai mariti
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di Michela Tamburrino
Attente donne, La Cassazione si è svegliata maschilista. Non una ma due
volte di seguito ha dato torto alle mogli, non una ma due volte di seguito
ha costretto lei a fare un passo indietro rispetto ai diritti sanciti dalle
battaglie femministe.
Prima batosta con tanto di sentenza, (la 23073 della Prima sezione civile) a
sfavore di Andreina C. da Chiavari, la quale ha scoperto sul campo che non è
più padrona di gestire come meglio crede la propria affettivirà. Punirne una
per educarle tutte, la Cassazione avverte le mogli che «cambiano carattere»
dopo le nozze: vedranno annullato il matrimonio a causa del loro
«cambiamento» configurato in «inganno» nei confronti del coniuge. Per questo
perderanno pure l'assegno alimentare. Se lei durante il fidanzamento si era
manifestata dolce e affettuosa e dopo le nozze è diventata «rigida, severa e
fredda», pare si debba solo a bizze femminili o a chissà quale strategia
truffaldina non a una dinamica di coppia assolutamente frequente.
Così il marito Francesco D. S. si è sentito ingannato, defraudato della sua
«balia precettrice» e per questo si è rivolto con successo alla Sacra Rota
Romana che ha decretato la nullità del matrimonio. Non pago è andato oltre,
fino ad ottenere la dichiarazione di efficacia dell'annullamento dal giudice
italiano, fino ad impedire alla moglie di percepire un assegno mensile di
cinquemala euro per tre anni. Per la Suprema Corte, nove anni di matrimonio
non portano automaticamente a un raffreddamento del menage saturato da
chissà quali tensioni intestine. No, è lei la colpevole perchè ha cambiato
«le qualità personali» una volta messo l'anello al dito. Perciò si macchia
di duplice delitto, se si considera anche quello di mistificazione. La
povera Andreina C. ha tentato di difendersi chiamando in causa le colpe di
Francesco D. S. responsabili del fallimento matrimoniale: era stato lui ad
averla ingannata poichè al suo fianco avrebbe voluto «non una moglie» ma
appunto «una balia precettrice». Nulla da fare. Viene da chiedersi: è l'uomo
che dopo il matrimonio ingrassa, mette le pantofole, non esce più dalla
stanza del televisore se non per vedere gli amici, è solo una macchietta ad
uso di vecchia comicità come il suo sodale che rincorre le ragazzine finchè
ha fiato in corpo? Forse sì, secondo i giudici della Cassazione. D'ora in
poi, per legge, si pretendono mogli che accolgono i mariti al ritorno
dall'ufficio avvolte solo in una nuvola di Chanel numero 5.
In caso contrario via da casa per cene e vacanze da single, senza nulla
rischiare, anzi, legittimati dalla magistratura, pronti ad andarsene a
cercare un'altra, «dolce e affettuosa», da poter poi ridurre allo stremo
come la precedente. E via la prossima. E qui si entra nel merito della
seconda sentenza in oggetto, anche questa parto dei giudici della prolifica
Prima sezione civile della Cassazione. I mariti che si sentono a disagio in
casa perchè il loro matrimonio non funziona più tanto bene, possono condurre
vita da single per quanto riguarda uscite serali e vacanze, senza che sia
attribuita loro la colpa per il naufragio del matrimonio.
Ecco che una moglie si sente dare torto ai giudici che hanno escluso
l'addebito della separazione all'ex consorte. I comportamenti contestati,
vale a dire le uscite serali e le vacanze trascorse senza di lei, andavano
messe in relazione «all'esigenza di libertà dall'oppressione della famiglia
manifestata dall'ex marito. Sicchè esse non avevano cagionato la crisi
coniugale ma ne erano, al contrario, l'espressione». Capito? per gli uomini
si apre una stagione di impunità totale. E le donne? Guai a sottovalutare
l'ira dei miti, andrebbe suggerito ai magistrati.
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A parte l'intento denigratorio (più cinico che comico) da parte dell'autrice
rispetto alle sentenze riportate, l'unico commento che oggettivamente mi
sento di fare è questo:
mai dimenticare il rispetto per l'altra metà
-- 
gli uomini passano 9 mesi in grembo cercando
di uscire dall'utero e il resto della vita
a cercare di rientrarvi

di Michela Tamburrino
siamo proprio un paese retrogrado. Un paese dei balocchi. Basta vedere
anche tutte quelle cazzate su patente e punti....
Spero di andarmene prestoooooooooooooooo!
Sibi

 E le donne?
E` un'opzione disponibile anche per loro, nulla vieta ad una donna di fare 
lo stesso.
E` l'ennesima prova che il matrimonio e` un rito inutile e poco conveniente. 

 siamo proprio un paese retrogrado. Un paese dei balocchi.
E` vero: l'Italia in generale e` un paese di mammoni, dove sia uomini che 
donne generalmente escono da una famiglia, quella dei genitori, che ad un 
certo punto diventa una palla al piede, solo per ritrovarsi in un altra, la 
quale ha buone potenzialita` per trasformarsi in un'altra palla al piede. Ci 
si sposa e poi alle prime avvisaglie di scricchiolamenti si corre in 
tribunale, poi uno dei due viene fregato dall'altro... e poi si scarica la 
colpa sul "sistema".
Per risolvere questo problema non e` necessario espatriare, basta sapersi 
organizzare la vita.
E poi all'estero non e` mica sempre meglio. 

 Sibi
La corte di cassazione emette delle sentenze che riguardano 
solo, e influiscono solo sul caso sottoposto a giudizio; la 
sentenza non diventa giurisprudenza di riferimento per casi 
simili (common law) ; quindi se la corte ha valutato che in quel 
singolo caso ci fossero tutti gli estremi per configurare 
un "inganno pre-matrimoniale", ben vengano sentenze del genere; 
nel 2005 e' ora che si vada all'altare (o di fronte al sindaco)
all'insegna della massima trasparenza.
--  
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non mi piace piu` la scarico e sono cavoli suoi.
Non č giusto. Va valutata la condizione economica dell'altra persona.
Se (SE) la legge fosse giusta, si dovrebbe passare dei soldi al
coniuge (M o F) piů povero, stabilito perň un certo limite !
Ovvero: se io divorzio da Berlusconi, non č giusto che lui mi debba
dare i soldi necessari a mantenere lo stesso livello di vita di prima,
ma non č nemmeno giusto che se io ero "casalinga" durante il
matrimonio mi ritrovi ora senza lavoro, senza esperienza e senza
soldi.
Stessa cosa vale per gli uomini.
Sibi
(poi lo so che la legge č applicata male: le riccone divorziate
spillano soldi agli ex-mariti, le povere criste s'arrangiano)

all'insegna della massima trasparenza.
Giusto. Peccato che vedo nelle generazioni di 30enni e anche (ahime')
di 25enni la stessa mentalità retrograda dei loro genitori.
Sibi

 soldi.
E per quale ragione non dovrebbe essere giusto, se fare la "casalinga" a 
casa di Berlusconi (o di chiunque altro) e` stata una tua scelta? Oltretutto 
non vedo alternative a questo caso, considerando che se una viene 
"costretta" a fare la casalinga contro la propria volonta` nel XXI secolo, 
puo` sempre fare la valigia e cercarsi una situazione piu` consona alle 
proprie esigenze di sviluppo personale, ambizioni di crescita professionale 
ed indipendenza economica (che a sua volta porta all'indipendenza generale). 

 di 25enni la stessa mentalità retrograda dei loro genitori.
La mentalita` retrograda e` quella secondo la quale una donna abbia il 
diritto di vivere alle spalle del suo ex, o quasi. 

di 25enni la stessa mentalità retrograda dei loro genitori.
Il fatto che al "storia è maestra di vita" è uan scemenza perché
nessuno impara mai dagli errori degli altri.
Sono tutti convinti di essere diversi e che a loro non capiterà mentre
invece la stragrande maggioranza della gente è banale e ripetitiva
perfino negli errori
KOALAbah!

 E le donne? 
Ma non c'era la parità davanti alla legge?
ergo: uguale uguale...
KOALAha... ma di solito sono le donne ad avere una doppia faccia,
prima e dopo il matrimonio... capisco... :[

simili (common law)
si, l'obbligo c'è solo epr el sezioni riunite (se non sbaglio) ma
spesso le sentenze precedenti hanno il loro pesoe  vengono anche
citate per giustificare sentenze successive
KOALAcomunque il mantenimento della moglie è una rapina. C'è la
parità, no? e allora lavorino

parità, no? e allora lavorino
come se
1- fosse facile per una donna e mamma trovare lavoro se prima faceva
solo la casalinga
2- se vogliamo parlare di partià, beh, fare la casalinga è un lavoro,
non produce profitto, però è un lavoro. 
C'è la parità ? Beh, allora faccia il casalingo il maschio che le
donne fanno carriera fuori casa.
Non si può liquidare una cosa così complessa in questo modo. Ovvio che
se la moglie viziata di un riccone divorzia, non è giusto che lei
possa fare la stessa vita da nababba di prima coi soldi dell'ex...
Però parliamo di donne normali: se io faccio due figli e rinuncio a
lavorare perchè poi i soldi se ne andrebbero tutti in baby sitter, non
è che non rendo un servizio alla società o alla mia famiglia. Non
produco reddito direttamente. Metti che mio marito scappa con una
bionda: è giusto che io rimanga a piedi senza una lira ?
Ovvio che cercherò un lavoro, ma intanto mi deve aiutare lui.
O preferiamo quantificare il lavoro da casalinga e baby sitter svolto
e ricevere un adeguato TFR ?
Sibi

proprie esigenze di sviluppo personale, ambizioni di crescita professionale 
MA cosa dici ? Chi parla di costrizione da parte del marito ?
Io parlo di costrizioni da parte della SOCIETA', della VITA.
Se ho 2 figli, non ho nonni e faccio l'operaia a 1000 euro al mese,
secondo te mi conviene di piu' lavorare e regalare il mio stipendio a
una baby sitter o stare a casa io?
Lo sai, vero, che molte donne fanno fatica a trovare lavoro se hanno
l'età critica per far figli ?
Lo sai che ora ci sono solo contratti a termine, perciò ti mollano a
casa quando vogliono ?
Lo sai che, parlo per la mia zona, il settore tessile impiega per lo
piu' donne ed è in grandissima crisi ?
Zucchi, Bassetti e co. stanno licenziando tantissimo.
Perciò vedo sempre piu' donne a piedi, senza lavoro. Donne che, se
mollate dal marito, non possono finire in mezzo a una strada.
E' bello parlare di soddisfazioni professionali se uno può
raggiungerle, ma se ti trovi in una situazione contingente....
Sibi

 piu' donne ed è in grandissima crisi ?
So che le scuse sono come il buco del culo: tutti quanti ne hanno uno :-) 

 e ricevere un adeguato TFR ?
...poi si` che rimarrete tutte zitelle :-) 

 etc..
Beh, probabilmente Sibilla ha fatto un esempio avendo in mente uno 
stereotipo. Non ti attaccare alle parole ;-) E' logico che intendeva dire 
semplicemente "andarsene con un'altra donna", che poi sia bionda, bruna o 
rossa non ha nessuna importanza.

 vantaggi e benefici a te ed ai tuoi figli nel lungo termine?
Ai figli -senz'altro- avere la mamma vicino ed essere allevati con cura e
con amore e non parcheggiati qua e là come pacchi postali.
-- 
J:S:
25/11/2005 12.04.39

So che le scuse sono come il buco del culo: tutti quanti ne hanno uno :-) 
Ma, io ti parlo per esperienza personale mia e delle tizie che abitano
qui intorno.
Chiudono le fabbriche, le fabbriche tessili son piene di donne, ergo:
donne a casa.
Sì, possono trovare altro, ma se hai l'età critica ci pensano bene
prima di assumerti.
E guarda che qui intorno di fabbriche in chiusura ce n'è un sacco,
perciò stanno a casa anche gli uomini. Non so dove si andrà a finire,
davvero.
Anche la SEA è in crisi, mi dicono dei tizi che ci lavorano. Non
assumono piu'  a tempo indeterminato, ma solo con contrattucoli di
qualche mese.
Come puoi essere indipendente a questo punto?
Io stessa vengo "umiliata" nei colloqui di lavoro perchè vedendo che
sono donna e sposata e non ho pargoli, pensano subito che mi voglia
far assumere per poi stare a casa un anno in maternità (e qui
ringrazio tutte quelle donne che se ne approfittano ingiustamente).
Fa niente se sono qualificata, esperta, ho lavorato in grosse società,
ho un master in sicurezza delle reti che non so quante donne abbiano,
ecc... ecc....
:-)
Io cerco sempre di capire i punti di vista "maschili" (odio queste
definizioni) e non, credo che le donne debbano svegliarsi e rendersi
davvero indipendenti e non basare le loro aspirazioni sul fidanzato o
sul matrimonio, però anche i signori maschietti, se provassero a
vivere un po' da donna, ne scoprirebbero delle belle!
Sibi
p.s. nell'altro post NON parlavo di inversione di ruoli. Dicevo
semplicemente che SE ci fosse la vera parità, allora ci sarebbero
anche uomini a casa e donne al lavoro, invece no. I casalinghi non
esistono.

e ricevere un adeguato TFR ?
no, come ho già detto paragonare l'essere casalinga ad un lavoro è una
stupidaggine. Visti i figli che molte producono se lavorassero sul
serio verrebbero licenziate dopo una settimana
KOALAnon esiste più il sesso debole ergo...

serio verrebbero licenziate dopo una settimana
???????? MA cosa dici ? Che l'Italia è a crescita quasi zero ? 
Sibi

 carriera".
dunque tenendo conto che scrivo x esperienza si può fare senza nonni e la 
scelta di stare a casa non è obbligata , certo deve tener conto x entrambi i 
genitori di una mutata situazione famigliare e certo un adattamento delle 
abitudini di entrambi es. io in palestra andavo alle 20 a gg alterni.
il mio bimbo all'età d 7 mesi è andato all'asilo nido e ci stava finchè io 
non lo andavo a prendere e poi si è continuato con la materna ed ora alle 
elementari c'è il doposcuola.
la decisione di riprendere a lavorare deve assolutamente tenere conto che il 
rapporto famigliare può cambiare o addirittura finire ed è meglio trovarsi 
con un lavoro x avere almeno l'indipendenza economica.
Trovo molto immaturo dire piuttosto che dare parte dello stipendio alla 
babysitter (mica l'ha ordinata il medico la babysitter) stò a casa io, se si 
vuole far carriera bisogna considerare i figli a priori e non a posteriori.
Far la casalinga imho è un alibi di comodo, e lo dice uno che avrebbe voluto 
fare il casalingo :-))
dario
-- 
" Io NON l'ho votato"

 richiesta come di colf
LOLLISSIMO!!! vado a fare la colf e col mio (misero) stipendio pago la
baby sitter per i miei figli: ma sono una volpe! sono ancora piů faěna se
vado a fare la baby sitter e col mio stipendio pago la baby sitter per i
miei figli :DDD
-- 
J:S:
26/11/2005 18.08.18

 con amore e non parcheggiati qua e là come pacchi postali.
I bambini si possono allevare con cura ed amore anche se si lavora. 

 che poi sia bionda, bruna o rossa non ha nessuna importanza.
Sibilla ha dipinto un quadro delle proprie idee che, ahime`, fa trasparire 
una mentalita` influenzata da alcuni stereotipi. In questo caso, secondo me, 
si e` proprio riferita ad una donna piu` bella di quella esistente, senza 
considerare che quando un uomo cambia donna e` molto probabile che egli 
prenda questa decisione per ragioni al di la` del mero aspetto fisico.
A dimostrazione della sua ristrettezza di vedute c'e` anche l'altro esempio 
della parita` fra i membri di una coppia che, secondo lei, sarebbe 
ottenibile invertendo le parti in un rapporto sbilanciato a favore di uno 
dei due. 

 miei figli :DDD
Eh, scherzi?
E` molto meglio cucinare minestroni e sfornare torte allo yogurt mentre si 
guardano le imperdibili soaps del meriggio. Poi, piu` tardi, ci si puo` 
rilassare un po' leggendo riviste e giocando con il pc, o magari distrarsi 
un po' facendo shopping o andando dal parrucchiere a fare quattro 
chiacchiere... tutto ovviamente a spese del proprio sponsor personale. 

 chiacchiere... tutto ovviamente a spese del proprio sponsor personale.
Toh... senti chi parla di stereotipi!
-- 
J:S:
28/11/2005 11.30.24

 I bambini si possono allevare con cura ed amore anche se si lavora.
E' scelta della coppia. Io se avessi un figlio e lo stipendio di mio
marito lo permettesse, starei a casa per curare il piccolo, con l'ovvio
consenso del mio compagno. Sono figlia di una madre che ha lasciato il suo
lavoro per crescermi e accudirmi e sono felice che lo abbia fatto. Più
tardi ho lavorato come baby-sitter e ho visto coi miei occhi la differenza
del rapporto figlio-genitori quando entrambi lavorano (e il piccolo li
vede assai poco) e quando invece uno dei due si sacrifica e sta a casa.
Questa è la mia personale esperienza, non voglio dire che esista una
formula assoluta: ogni coppia, ogni famiglia è diversa; quello che penso è
che sono validi entrambi i metodi, e non ha senso sparare a zero su chi
sta a casa e chi no, c'è chi se la sente, chi se lo può permettere, chi
pensa che sia giusto, e chi no. E comunque, sia in un caso che nell'altro,
è una scelta che si prende in due, entrambi i genitori, non è solo la
madre a decidere se tornare al lavoro o meno, quindi la responsabilità è
di tutti e due in caso di fallimento della coppia e conseguente
separazione. 
-- 
J:S:
28/11/2005 11.35.18

chiacchiere... tutto ovviamente a spese del proprio sponsor personale. 
Infatti i soldi per i figli sono anche accettabili ma quelli per la
moglie sono una vera e propria rapina
KOALAbah!

miei figli :DDD
domanda, come facevano un tempo le contadine?
te lo sei chiesto?
KOALAvabbé...

???????? MA cosa dici ? Che l'Italia è a crescita quasi zero ? 
ti stupirà ma i bambini nascono ancora...
crescita zero vuol dire che il numero dei nati e dei morti si
equivalgono mica che non nasce nessuno (in quel caso sarebbe negativo)
KOALAdivorziare significa perdere una moglie e guadagnarci una
mantenuta... bah!!

 > Ora, qui la legge sbaglia di grosso!
Ha sbagliato lui: se avesse evitato di sposarla non sarebbe in questa
situazione.
Dai sů, fai dei discorsi giusti in  principio, ma nel mondo reale la
gente non č onniscente e onnipotente. Non č  la legge che č
sbagliata, ma č lui che doveva farsi + comptenze legali...o magari
farmaceutiche cosě adesso potrebbe avvelenarla.

 separazione.
Si`, compresa quella di non avere conservato la propria capacita` di 
autosufficienza, come risutlato di una propria scelta basata sulla 
convenienza del momento. 

 Toh... senti chi parla di stereotipi!
C'e` un'intera categoria che difende a spada tratta il diritto della 
casalinga ad essere mantenuta nel presente e, soprattutto, a posteriori. 
Stai per caso suggerendo anche tu che lottano per dell'aria fritta?
P.S.: Ce l'hanno il partito politico? 

te lo sei chiesto?
vivevano nonni-bisnonni-trisnonni tutti nella stessa casa (intesa come
cortile/edificio)
Se ne fregavano, ovviamente, dei bambini. Mica come adesso che si ha
paura a lasciarli soli a 12 anni in casa. A quei tempi a 4/5 anni
andavano al LAVORO (mio padre, ad esempio) ha iniziato a lavorare a 5
anni.
Adesso CHI manderebbe un figlio nei campi a 5
anni?????????????????????????????
Sibi

dei due. 
No. Nessun rapporto sbilanciato. Ripeto che se ci fosse la partià
DAVVERO si vedrebbero più donne in carriera e più uomini casalinghi,
sempre perchè, secondo il tuo ragionamento, fare la casalinga è una
scelta e anche una scelta conveniente perchè non ci si sbatte a
lavorare fuori casa. Quindi mi aspetterei che, se ne avessero
l'opportunità, anche molti uomini ne approfitterebbero per farsi
mantenere da una moglie che guadagna meglio di loro.
Come mai non succede ????
Sibi

equivalgono mica che non nasce nessuno (in quel caso sarebbe negativo)
ma dai ????
questa non la sapevo LOL 

vuole far carriera bisogna considerare i figli a priori e non a posteriori.
Ma quale carriera può fare un'operaia, una impiegata di una ditta
piccola in cui ci sono solo 2 impiegate e il capo, una commessa, una
infermiera all'ospedale ????
Ragazzi: la casalinga è di solito una che non aveva 'ste grandi
opportunità di far carriera davanti a se'!!!!
Se io prendo 1000 euro al mese e devo darne via la metà o peggio alla
baby sitter, permetti bene che faccio 4 conti economici e sto a casa
io ??????????
Parlate sempre di carriera e lavoro, grazie! Anche io sono
qualificata, ho un titolo di studio e posso aspirare a qualcosa, ma
quanta gente c'è che fa lavori poco qualificati ? Tanta! 
Pensate a tutte le signore delle pulizie che puliscono i vs uffici, a
tutte le persone che lavorano nell'industria, agli autisti di autobus,
a quelli che fanno dei turni schifosi compresa la notte.
Questa è gente che non farà mai carriera e che, magari, si vedrà
costrretta a lasciare il lavoro se non ha nonni vicini disposti a
curare i figli!
Sibi

 Sibi
-- 
/Ciao/
**Ricordi**

anni?????????????????????????????
Ricordo un documentario in cui si diceva che una comunità di migliaia
di anni fa aveva costruito una struttura difensiva intorno al
villaggio completamente a mano. Per l'epoca era una cosa colossale
soprattutto se si considera che la vita media era di 20/30'anni e che
gli operai erano per la gran parte dei bambini
KOALAfar solo giocare i bambini fino a 14 anni in realtà è un lusso
che nella storia si sono potute permettere solo le comunità che
avevano raggiunto un certo livello di benessere

 Come mai non succede ????
La vera domanda e`: perche` storicamente sono le donne a cogliere queste
imperdibili occasioni? Speravo che potessi dirmelo tu :-) 

 esistono.
Questo punto l'ho gia` commentato nell'altro ramo del thread. 

Hai mai sentito quelli che dicono: "Ah, se fossi donna..."?
Certo, perchè non hanno idea di cosa voglia dire.
Ciao!

 Mio marito lo fa.
anche io. che problema c'è ?
e non mi limito solo a stendere i panni ...
anzi scusami. adesso ho da avviare una lavatrice, e oggi pomeriggio ho 
da stirare ...
(troppi luoghi comuni, le cose sono cambiate da un po' )
-- 
ciao,
     snail
"Se do da mangiare a un affamato, mi dicono che sono un santo.
Ma se domando perché quell'uomo è affamato, dicono che sono un comunista".
(p. Alex Zanotelli cita il vescovo brasiliano Camera)

(troppi luoghi comuni, le cose sono cambiate da un po' )
dici ? Dal panorama matrimoniale delle mie amiche non direi :-( 
Per me è deludente vedere che molti trentenni non fanno una mazza in
casa, tranne cucinare.
Una delle mie amiche che ha appena avuto un figlio ha subito assunto
una donna per pulire la casa, perchè altrimenti non ce la fa. A me
sorge spontanea la domanda: ma tuo marito che cavolo fa ?
Però non lo dico, perchè quelli strani sono quelli come te e come mio
marito :-))))
Sibi

 riuscirò.
Come dicevo, e` una questione di scelte. Tu hai fatto quella di lavorare, 
auguri per il futuro. 

 marito :-))))
io non mi sento proprio "strano". boh ...
-- 
ciao,
     snail
"Se do da mangiare a un affamato, mi dicono che sono un santo.
Ma se domando perché quell'uomo è affamato, dicono che sono un comunista".
(p. Alex Zanotelli cita il vescovo brasiliano Camara)