Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Quesito al NG (per Beppe)

Il tuo msg ha aperto un interessante thread, mi rendo però conto che nessuno
ha risposto alle tue domande.
In realtà il regolamnetyo SINCERT è già abbastanza cvhiaro su questo punto.
Il certificato deve identificare i *PROCESSI* dell'organizzazione e quinndi
i *PRODOTTI* frutto di questi processi.
Quindi sui certificati leggerai, ad esempio: "progettazione e produzione di
motoscafi fuoribordo", piuttosto che "produzione di passata di pomodoro"
piuttosto che "commercializzazione di auto usate".
Queste denominazioni delimitano chiaramente il campo di applicazione del
sistema di gestione per la qualità certificato.
Garante della veridicità della denominazione è l'ente che emette il
certificato, sotto sorveglianza del SINCERT (almeno per gli enti
accreditati).
Spero che adesso potrai dormire tranquillo.....;-)))
Saluti
Elio

Caro Elio, inanzitutto grazie per la tua gradita risposta.
Il mio quesito
riguarda però la pubblicità per quanto concerne l'utilizzo del logo per
esempio sui giornali.
So che sul certificato è ben evidenziato lo scopo (e
quindi le esclusioni), ma sui giornali credo che sarà evidenziato solo la
dicitura "Sistema di gestione per la Qualità certificato IS0 9001:2000".
Non credo che si scriverà: "la nostra Azienda ha un sistema di Gestione per
la Qualità certificato ISO 9001:2000 ad esclusione del cap. 7.3
Progettazione e/o etc. etc. ".
Credo che si creerà parecchia confusione se
non sarà ben specificato sui giornali, in TV etc. etc. poichè molte aziende
potrebbero far credere di progettare mentre invece commercializzano
semplicemente un prodotto.(avendo così una scusa per rincarare il costo del
prodotto vantandosi della progettazione)
Inoltre ho notato un "abuso" non
indifferente di Aziende certificate che si mettono ben in mostra
enfatizzando il proprio "Marchietto". Non a caso la nostra Azienda, come
politica, non ha mai pubblicizzato il fatto di essere certificati ISO9000
poichè troppo inflazionato.
E' verò anche che erano troppo le aziende che
facevano progettazione e sviluppo ma erano certificate ISO 9002..... Se la
vediamo in quest'ottica la norma ha sicuramente aiutato. Si però prima se
c'era scritto ISO 9002 e "teoricamente" non era effettuata la progettazione
mentre ora se non hai il certificato in mano non riesci a capirlo.(anche se
credo che gli enti di certificazione avrebbero dovuto, se accertata la
progettazione, NON rilasciare ISO 9002)
Ringrazio tutti per le risposte
+/- esaurienti.
Beppe
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FACCIAMO UNA BELLA POLEMICA? Speriamo di no....
Scusa, ma io non vedo il problema. 
La certificazione Qualità è solo "la ciliegina sulla torta" (ed a
volte è l'unica parte avariata... ;) )
Mi spiego meglio: non mi fa nè caldo nè freddo vedere il
marchietto sulla pubblicità di un'azienda:
se opero da consumatore, mi affido ad un negozio solido, da cui mi
faccio consigliare (e che mi tutelerà in caso di problemi), oppure
se sono in grado di giudicare, scelgo in base al mio (personale)
giudizio di validità del rapporto prezzo / prestazioni.
Se opero come azienda, il fatto che un'azienda è certificata non
mi ESIME IN ALCUN MODO dall'operare alcuni controlli:
1. voglio la copia del certificato
2. voglio sapere come operano (cioè leggere una parte del loro MQ)
3. voglio la copia dei test che riguardano il lotto di produzione
che mi hanno inviato, prima che arrivi presso i miei magazzini. 
Chiaro il mio punto di vista?
Se, invece, mi basta il fatto che un'azienda è certificata... beh,
allora l'inganno è comunque sempre in agguato.
Prediligo le aziende certificate? Si. Perché? Perché quando mi
mandano una copia dei test, so che è più difficile che siano
truffaldine o semplicemente sbagliate (anche in buona fede).
Punto.
Ciao.
Stefano C.

 Caro Elio, inanzitutto grazie per la tua gradita risposta.
CUT
Per quanto mi riguarda sarei già più che soddisfatto se riuscissi a sapere
come pretendere come un'azienda NON CERTIFICATA sia condannata per
concorrenza sleale oltre eventuale risarcimento danni, visto che mette sulla
sua pubblicità (Pagine gialle 2000/2001): "Certificazione di qualità
ISO9002" senza precisare nemmeno l'OdC; ho chiamato il Sincert e mi dicono
che non possono far nulla, nemmeno telefonare per verificare, perché prima
dovrei dimostrare che non sono certificati con OdC accreditati altrove. Ho
provato anche chiedendo a un amico di rivolgersi a loro per un ordine,
richiedendo copia del certificato di SQ: di fronte a tale richiesta, hanno
rifiutato nonostante avesse accettato tutte le condizioni economiche,
incluso il pagamento in contanti alla consegna!
Sto pensando di ricorrere all'Autorità per la Concorrenza, che ne pensate?
Cordialmente
pietrop

 Sto pensando di ricorrere all'Autorità per la Concorrenza, che ne pensate?
Quanto sopra introduce alla mia risposta alla tua domanda: per me, niente!
E' un po' come la storia dei dentifrici "accettati dall'associazione
tal-dei-tali".
--
AS

pietrop
Mi risulta che l'autorità (o la semplice minaccia di ricorrervi)
funzioni. In quel caso lo sputtanamento è grande. Prima di fare
una bolla di sapone, però, hai provato a cercare il tuo
concorrente nella banca dati del sito Sincert? Il link è:
http://www3.espero.it/sincert/FIND_SQ.html
Oppure, semplicemente, 
www.sincert.it
 e poi vai alle banche dati.
Ogni mese (dovrebbe) essere aggiornata.
Ciao
Stefano C.


Attenzione che la certificazione è una scelta volontaria dell'azienda basata
su di un rapporto contrattuale.
Se l'azienda mi chiede di essere valutata a fronte della norma 9002 o 9003
io mi devo fermare a quei requisiti, anche se l'azienda fa dell'altro.
Con la ISO 9001:2000 questa situazione non sarà più possibile, dato che la
norma è unica.
Saluti
Elio

Il problema dell'uso scorretto dei loghi è uno dei problemi principali per
gli OdC.
Se è vero che, nel caso di certificazioni di SQ, può essere smascherato
abbastanza facilmente o, comunque, avere conseguenza non eccessivamente
gravi, è estremamente critico nel caso dei prodotti.
Un prodotto con un marchio di sicurezza contraffatto può mettere a
repentaglio l'incolumità dell'ignaro utilizzatore.
Purtroppo queste frodi sono abbastanza frequenti e molto difficili da
scoprire prima che succeda un guaio.
Sono comunque perseguite senza quartiere dagli Enti di Certificazione che
vedono messa a repentaglio la loro credibilità.
Quindi, in caso di dubbi, contattate l'ente che ha rilasciato il marchio per
chiedere chiarimenti; scoprire una frode di questo tipo è, prima di tutto,
un favore reso a tutta la comunità.
Alcuni anni fa l'UL, per sensibilizzare l'opinione pubblica su questo
problema, aveva organizzato una dimostrazione dove, con dei rulli
compressori, riducevano in briciole alcune migliaia di prodotti con il loro
marchio contraffatto sequestrati.
Adottavano, anzi penso che la adottino tuttora, una politica di "tolleranza
zero".
Saluti
Elio

 ha scritto nel messaggio
news:9r6d2p$kim$1...@nreada.inwind.it...




Ho già provato e cercato con due risultati:
1. il DB non è affatto aggiornato
2. l'azienda certificata da OdC non direttamente accreditato dal Sincert non
comparirebbe su tale DB
Grazie
pietrop

 Elio
Altrettanti
pietrop

Inoltre sulla versione cartacea hanno la stessa scritta riportata sulla
pagina web
http://www.paginegialle.it/pg/cgi/pgms.cgi?ct=3&cc=565445191&cl=1&vcc=003031
100&cb=0
Spero cosě di essere chiaro, pur se costretto a fare spamming

che non possono far nulla, 
Calma e sangue freddo!
La certificazione può essere di prima parte (l'azienda si
autocertifica), di seconda parte (ad esempio la certifica un suo
cliente) e di terza parte (vedi Organismi più o meno riconosciuti).
E' evidente che il VALORE della certificazione, senza voler fare
graduatorie, dipende da CHI certifica.
Per cui, mi sembra che tu non possa eccepire niente sul loro
comportamento, almeno finché non scopri degli illeciti che non hai
"postato" nella loro dichiarazione di cerificazione.
Cordialmente
GB

 GB
Cordialmente
Luigi

conforme ad una specifica o ad un altro documento normativo".
Chi si autocertifica può fare a meno di osservare la norma UNI CEI
45020 e considerare "terza parte indipendente" chiunque.
Per cui...
Cordialmente
GB