Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Padre nostro

Sono andato a vedere "Il Patriota", con Mel Gibson.
C'è una scena molto divertente che è proprio in tono con il ng, ed è quella
in cui il figlio maggiore del protagonista si trova a dover dormire in casa
della fidanzata e allora viene cucito dentro al "sacco di castità" perchè
durante la notte non attenti alla virtà della fanciulla.
Però, quel che mi ha colpito sono state le scene in cui Mel Gibson, vedovo
con molti figli, si confronta con i suoi bambini.
La scena della bambina muta che poi si decide a parlare e corre verso di lui
è davvero commovente.
Mi ha fatto riflettere soprattutto il passaggio in cui il figlio maggiore,
quello fidanzato, dice a Mel Gibson che sta per sposarsi.
Il figlio dà del "voi" al padre. Anche mia madre dava del "voi" a mio nonno.
Mi chiedo: nella realtà, se la storia del "Patriota" fosse vera, Mel Gibson
avrebbe dato lui al suo primogenito, e agli altri, le necessarie nozioni di
educazione sessuale? E fino a che punto il figlio avrebbe parlato al padre
dei suoi dubbi, quelli per intenderci che a volte noi ci confidiamo su
questo newsgroup, facendo domande che probabilmente non abbiamo mai fatto ai
nostri genitori?
Pensando a me stesso, devo dire che io non ho mai parlato di sesso con mio
padre.
Nè, men che mai, con mia madre.
Al di là delle pochissime nozioni che mi diedero sui dodici anni, poi non ho
più detto loro che mi tiravo le seghe, che guardavo i giornalini porno, che
andavo di nascosto a vedere i film a luci rosse, che pomiciavo con le
ragazzine, che avevo fatto per la prima volta l'amore, che avevo paura che
fosse rimasta incinta, che non sapevo che lubrificante usare per il sesso
anale e se potevano darmi le chiavi della casa di montagna per portarci una
tipa. Non ho mai domandato a mio padre come fare per resistere di più, o
come fare per usare meglio la lingua o le dita su di lei, o come funzionano
i motel e gli alberghi, o che posizioni potevo variare per non fare sempre
la missionaria.
Mai mio padre mi ha preso da parte per bere birra e parlare sotto la luna,
neppure quando gli ho detto che mi sarei sposato.
Gran brav'uomo, mio padre. Ma non gli racconterei mai di eventuali problemi
coniugali, o di tradimenti fatti o subiti, o di dubbi e sospetti o angosce.
Questo è un problema, grave.
Non si tratta solo di "educazione sessuale" in senso spicciolo (come fanno a
nascere i bambini), ma proprio di confidenze intime fra uomo e uomo,
questioni vere, pratiche.
Solo per me c'è questa difficoltà?
O è così per tanti, se non per tutti?
E le ragazze, con le loro madri?
Parlano di queste cose?
E se no, perchè?
Perchè ci si vergogna dei nostri genitori?

Perchè ci si vergogna dei nostri genitori?
Perchè mi hanno insegnato che queste cose non si fanno... e
sottintendevano che se si fanno non se ne parla. :-|
Shy


Prova a metterti nei suoi panni :
chiedile come gliene parlo' sua madre, tua nonna :)
Credo che avrai qualche grossa sorpresa :)
Facci sapere..
Max.

tipa. Non ho mai domandato a mio padre come fare per resistere di più, o
Papà Asimov, come si fa a resistere di +?:)

 wrote :

Probabile, ipotetica, spiritosa ironica risposta
del Signor Papa' Asimov :
"E che se lo sapevo tu stavi qua a chiedermelo ?!?"
:)

 Perchè ci si vergogna dei nostri genitori?
Caro Asimov che ti devo dire?!?!
Penso sia così per tutti (o quasi) ... ma il problema è all'origine.
Tu come ti comporti con i tuoi bimbi? Penso tu sia molto bravo sessualmente,
ma sai anche vivere tutte le implicazioni della sessualità nella vita comune
con la dovuta naturalezza?
ESEMPI (accaduti):
mio figlio a 6-7 anni si fa una sega davanti a me. Reazione?
Non è stato facile per me stargli davanti e parlarne naturalmente senza
dargli l'impressione che fosse sbagliato, MA senza neppure dargli
l'impressione che si può fare anche a scuola di fronte alla maestra ...
I bimbi sono "puliti" e senza "repressioni" ma non si riesce a vivere SENZA
in mezzo alla gente ... come fai a dirgli che non c'è niente di male ma devi
reprimere una cosa? E' un po' il discorso del bacio sulla bocca fra uomini
del post appena qui sopra.
Farsi vedere nudi? no problem ... e quando te lo vuole toccare perchè sa
benissimo che ti fa piacere, come gli dici che non ti va senza offenderlo e
senza dargli dei tabù ?!?!?! (ricorda che nella sua mente ti stava facendo
una coccola, un piacere).
A 8 anni mi ha chiesto come si fa a mettere il seme dentro la mamma (sa del
seme, me l'aveva chiesto l'anno prima). Io gliel'ho detto con un tono da
"cosa normale e scontata". Lui mi fa "davvero!?! ma che bello!" ... poi non
è mica stato facile spiegargli che non è il caso che provi con sua sorella,
assicurandomi che abbia **capito bene** ma senza dirgli balle o dargli un
altro tabù da superare più tardi.
Mi aveva fatto una domanda precisa, dovevo scantonare ?!?! è già un errore
in sè, un messaggio negativo di "cosa da non dire".
Ma se so che non è in grado di capire OGNI implicazione della cosa, che
faccio per quelle cose che non può capire ma NON DEVE fare ?!?! Mi trovo a
dare imposizioni ... oppure tabù ... oppure obbligarlo a capire cose che non
è in grado di capire o non ha la forza emotiva per reggerle e neppure mi ha
chiesto ...
E io credo pure di essere abile in confronto a mio padre !!!
Te li immagini i nostri padri, che manco sanno dell'esistenza della
psicologia se non come cura dei matti, che affrontano questi dilemmi ?!?!?
Li hanno figgiti utilizzando i clichè dei loro padri. Che altro potevano
fare ?!?!?!
E adesso sparatemi :-))))

 :)
Buona questa... ^___^
ma la risposta è sbagliata dal punto di vista dell'educazione sessuale più
elementare.
Se il presupposto è che la contraccezione si pratica con il coito interrotto
e il trucco è resistere nel trattenere l'orgasmo per eiaculare fuori, il
presupposto è sbagliato.
Le donne restano incinta anche venendo fuori, giacchè già durante la
penetrazione si ha una emissione di spermatozoi  sufficiente alla
fecondazione, contenuti nell'umore che inumidisce il glande fin dall'inizio
dell'atto sessuale.
Anzi, stando così le cose, più dura la penetrazione più rischio c'è di
fecondare la partner, se non ci sono altri metodi anticoncezionali usati in
concomitanza.
Diciamo pure che il coito interrotto NON è un metodo efficace di
contracezione.
E' solo un metodo per godersi meno il fare l'amore.

 Papà Asimov, come si fa a resistere di +?:)
Eh, l'ho imparato da solo e oggi che mi riesce abbastanza bene do lezioni
qui sul ng da più di anno ripetendo le stesse cose riguardo gli esercizi al
pubococcigeo.
Credo che quando il mio bambino avrà l'età comincerò a fare allenare pure
lui con le contrazioni.

 con la dovuta naturalezza?
Io faccio la doccia nudo insieme al mio bambino e gli ho insegnato (come mi
è stato detto di fare) a scoprirsi il glande mentre si lava, per lavarselo
bene con il sapone, e naturalmente io faccio lo stesso davanti a lui per
dargli l'esempio. Non gli racconto della cicogna ma sa già che per fare i
bambini ci vogliono un babbo e una mamma e che il neonato cresce nel ventre
materno e viene alla luce dalla passerina. Ed è un bambino che va ancora
all'asilo. Non so come mi regolerò mentre cresce, nè mi illudo che tutto
andrà come voglio io nè che  riuscirò ad avere la confidenza che vorrei
anche sulle cose più intime, però spero di instaurare un rapporto migliore
con lui di quello che c'è fra me e mio padre.
A volte penso come sarebbe bello se anche di me il mio bambino potesse dire
quello che Camillo Sbarbaro scriva di suo padre:
"Padre, se anche tu non fossi il mio padre,
se anche fossi a me un estraneo,
fra tutti quanti gli uomini già tanto
pel tuo cuore fanciullo t'amerei".

 pel tuo cuore fanciullo t'amerei".
Tutto molto bello Asimov ... ma secondo me hai eluso il problema da me
prospettato. Hai detto cose che condivido e faccio, ma io volevo focalizzare
l'attenzione altrove. In un posto che giustifica ampiamente i nostri
genitori. Forse non lo senti ancora ... forse hai letto in fretta (scrivi
cosě tanto :-)) ).
A volte si puň far finta di non vedere che č ora di parlare ai figli ...
errore dei nostri padri, ma temo che sia un errore uguale non accorgersi
delle contraddizioni e adattamenti che siamo tutti obbligati ad affrontare
.... ma potrebbe pure essere che io e i miei figli siamo pazzi e gli unici a
fare domande sceme come: "ma se č bello perchč non lo fai sulla spiaggia
alle 11?"
Che te ne pare del nostro cuore da fanciullo?
Ti ricordi quella citazione di un film (era tua?) in cui dei ragazzi che non
sapevano niente di sesso vedevano una prostituta. Il piů informato di loro
sa che: "se la paghi fa quello che vogliamo", fanno una colletta e gli danno
i soldi.
Allora lei dice: "cosa volete che faccia?"
Loro restano interdetti, non sanno cosa chiederle, poi uno chiede:
"spogliati nuda e balla".
Ragazzi e prostituta si divertono tutti come matti.
Sono felici.
Arriva un prete e urla come un matto, sgridando tutti ... la voce narrante
commenta: "SOLO ALLORA i ragazzi persero l'innocenza".
Il fanciullo Merlino ...

reprimere una cosa?
E' difficile essere uomini, cantava Sergio Endrigo.
E' difficile essere padri.
Bisogna trovare il modo.
Tempo fa è venuto a trovarmi un amico balbuziente.
Prima che arrivasse, ho spiegato ai miei figli che non dovevano ridere se lo
avessero sentito in difficoltà nel parlare.
Ho detto loro che se qualcuno è zoppo non si deve deridere se cammina male.
Ho trovato le parole giuste.
I miei bambini sono stati adorabili con il mio amico, che è stato così a
loro agio con loro che li ha fatti innamorare.
Bisogna trovare le parole, il concetto giusto perchè possano capire

genitori come asessuati... mi dà fastidio vedere se si baciano :-)
Credo che questo vedere i genitori "asessuati" sia una
caratteristica insita in tutta l'umanità: non ho figli, ma
forse anche i genitori hanno difficoltà a vedere i propri
come creature sessuate. Forse è una forma di difesa innata
dai rischi di incesto. Comunque anche io, nonostante sappia
quasi in tempo reale tutti i contorcimenti delle vite
sentimentali dei miei genitori, ho qualche difficoltà a
imaginarmeli: mi viene da ridere!!!
Alice Twain / mia mamma il giorno del mio menarca: «Okkio
che da adesso puoi rimanere incinta!».
-- 
Fiera di Milano 16-19 settembre 2000
58ª esposizione internazionale del ciclo
Le donne entrano gratis
          Su un manifesto in metropolitana

 Tutto molto bello Asimov ...
Forse ti piacerà ancora di più leggere il resto della poesia di Sbarbaro.
E' una fra le più belle che io abbia letto (e ne ho lette tante).
L'immagine che questo padre dà di sé ai suoi bambini riempie davvero di
commozione, quando pieno di gioia più dei suoi stessi piccoli vede le prime
viole e prende la scala per andarle a cogliere, e quando vuol picchiare la
piccina per una marachella e gliene manca il coraggio... si inumidiscono gli
occhi a immaginare le scene, e Sbarbaro le racconta così bene.
Inutile naturalmente sperare che tutti capiscano come questi versi ben
s'inseriscano nel contesto del thread.
[Padre, se anche tu non fossi il mio]
di Camillo Sbarbaro
Padre, se anche tu non fossi il mio
padre, se anche fossi a me un estraneo,
per te stesso egualmente t'amerei.
Ché mi ricordo d'un mattin d'inverno
che la prima viola sull'opposto
muro scopristi dalla tua finestra
e ce ne desti la novella allegro.
Poi la scala di legno tolta in spalla
di casa uscisti e l'appoggiasti al muro.
Noi piccoli stavamo alla finestra.
E di quell'altra volta mi ricordo
che la sorella mia piccola ancora
per la casa inseguivi minacciando
(la caparbia aveva fatto non so che).
Ma raggiuntala che strillava forte
dalla paura ti mancava il cuore:
ché avevi visto te inseguir la tua
piccola figlia, e tutta spaventata
tu vacillante l'attiravi al petto,
e con carezze dentro le tue braccia
l'avviluppavi come per difenderla
da quel cattivo ch'era il tu di prima.
Padre, se anche tu non fossi il mio
padre, se anche fossi a me un estraneo
fra tutti quanti gli uomini già tanto
pel tuo cuor fanciullo t'amerei.

 missionario...
Questo lo penso anch'io, dei miei.
Penso anche un'altra cosa, e cioè che come dice il poeta Vico Faggi, ognuno
scopre in sè la presenza di suo padre.
Le donne, forse, della madre.
Nel bene e nel male.
Un altro peta, Libero Bigiaretti, scrive di suo padre:
"Sei sceso sottoterra,
io aspetto la mia ora.
Tra noi non c'è più guerra
ma mi ferisci ancora".
Forse si ricorda di più il padre morto, di quanto si parli con lui quando è
in vita.
Uno dei massimi poeti americani degli ultimi anni, l'immenso Raymond Carver
(uno che scriveva racconti come poesie e poesie come racconti), ha composto
una breve lirica dal titolo: "Fotografia di mio padre a ventidue anni".
Racconta di sè stesso che trova una foto di suo padre da giovane e si mette
a guardarla.
"Gli piacerebbe avere un'aria spavalda e cordiale per i posteri,
porta il suo vecchio cappello inclinato su un orecchio.
Per tutta la sua vita mio padre ha voluto essere un duro.
Ma gli occhi lo tradiscono, e le mani
che mostrano senza convinzione una sfilza di pesci morti
e la bottiglia di birra. Padre, ti voglio bene.
Ma come posso dirti grazie, io che pure non reggo l'alcool
e che non conosco nemmeno i posti buoni per pescare?"
Father, I love you,
yet how can I say thank you, I who can't hold my liquor either
and don't even know the places to fish?

E' solo un metodo per godersi meno il fare l'amore.
Invece il gommone te lo fa godere il rapporto eh?

 Invece il gommone te lo fa godere il rapporto eh?
Visto che non devi stare in ansia ma puoi fare le cose in tutta
tranquillità, IMHO molto di più
Ciao
Duck
--
Quella che il bruco
chiama la fine del mondo,
il maestro la chiama
una farfalla
Richard Bach, "Illusioni"

 Invece il gommone te lo fa godere il rapporto eh?
Mah... č questione di abituarcisi.
Ce ne sono di molto sottili.
C'č quello che si chiama SENTO, c'č quello che si chiama NULLA.
Se uno se li mette tutti e due dice: non sento nulla.
Perň ci sono quelli divertenti che si comprano al sexy shop, con i
bitorzoli, o aromatizzati alla frutta (ideali anche per le fellatio).
Uno si puň divertire anche con i colori o i disegni o le forme strane del
preservativo.
In ogni caso, con il preservativo sei relativamente sicuro, con il coito
interrotto sei INSICURO.
Se permetti, la sicurezza mi fa godere di piů il rapporto, sě.

 avessero sentito in difficoltà nel parlare.
mi interesserebbe sapere COSA gli hai detto: "non dovete ridere perchè ..."
perchè cosa?
ovviamente avrai dato un "perchè" ... i miei figli se non c'è il "perchè" la
reputano immediatamente una menata degli adulti ... spesso hanno ragione
:-)))
siamo OT è? forse sì e forse no. Sono condizioni simili a quelle da
affrontare per il colloquio sessuale coi figli.

Se permetti, la sicurezza mi fa godere di piů il rapporto, sě.
Non ho mai messo in dubbio il fatto che fosse piů sicuro ( lo sanno anche i
bambini ), ma non puoi venirmi a dire che provi piů piacere a farlo col
preservativo, č FISICAMENTE impossibile ( a meno che tu non ne conosca un
tipo a pile che mentre lo usi ti succhia, e se lo conosci e ancora non lo
hai reso noto al NG sei un bell'egoistone ;-)
P.S.
Non vi arrabbiate ragazzi, non sono un fan del coito interrotto, preferisco
di gran lunga la pillola, vuoi mettere il piacere di venirle dentro?
A proposito, una domanda per le disinibite fanciulle del NG: vi piace che il
vostro partner termini il rapporto dentro di voi?
( alla mia ex piaceva molto, anzi spesso veniva dopo che io avevo finito
dentro di lei )

 affrontare per il colloquio sessuale coi figli.
I post non si valutano mai estrapolandoli dal contesto.
E si devono cogliere i nessi, le implicazioni e gli addentellati anche se
non sono immediati.

Perche ci si vergogna dei nostri genitori?
Intendi che si ha paura di mettere in imbarazzo i genitori?
Spero che sia cosi'...
PErche' nell'altro caso, ci si vergognerebbe di noi stessi, e 
non ce n'e' motivo :-)
DareDevil
Matt Murdock
------
"Non gettare le perle ai porci"
Qualcuno vissuto 2000 anni fa.

 di gran lunga la pillola, vuoi mettere il piacere di venirle dentro?
Certo che, se fosse possibile scegliere, preferirei la pillola! Se
perņ non posso scegliere, preferisco stare tranquillo.


ESEMPI (accaduti):
I tuoi esempi mi fanno ricordare un fatto. Da piccola soprattutto ero
in confidenza con mia madre su certe cose...la differenza tra uomo e
donna... come nascono i bimbi...
"Il papà dà alla mamma un semino che si unisce all'ovulo della mamma e
forma un bambino"
Questo mi affascinava un sacco.
"Ma il seme di che pianta?"
"un seme che viene dal suo corpo... all'interno dei testicoli"
"E che sono?"
"Delle ghiandole"
E così ... tutta contenta della spiegazione... andai a scuola. A un
certo punto mi alzai in piedi...e dissi:
"Signora maestra la mamma mi ha detto che nei testicoli (ma penso di
non averlo detto in modo giusto) del babbo ci sono dei semini che
servono per fare i bambini"
Nota sul registro e sul quaderno.
Ecco come fu rovinata la mia fama di brava bambina....
Shy

 All'anima della confidenza !!!
Quando io ebbi le mie prime mestruazioni mi cambiai mutandine tre volte
prima di rendermi conto che c'era qualcosa che non andava.... mia madre se
ne accorse dalle prime due paia.... e mi sorrise scioccamente dicendomi "Sei
cascata dal susino" .. ci ho messo GIORNI  a capire che stava parlando di
mestruazioni!
Asia

On Thu, 21 Sep 2000 04:16:12 GMT, 
Va...@deep.blue.it
 wrote:
|Le mie nozioni  sono arrivate da discorsi indiretti, da
|allusioni, da toni di voce e gesti .
|Discorsi veri e propri si affrontarono quando io gia' mi ero 
|informata su tutto, per mio conto, da libri e trattati e romanzi 
|per cui ero in certo modo io a fare educazione sessuale a mia
|madre.
|Mio padre era out.
Mia madre decise che era arrivato il momento della "grande
rivelazione" quando avevo quasi 11 anni. Fino a quel momento la
risposta era sempre stata che i bambini li porta la cicogna.
La mia reazione immediata fu una sola: "Non e' vero! Perche' se e'
vero, allora hai sempre detto bugie."
La Belle Dame

Voglio sapere!
Beh, il nome originale e Myrrdin che, latinizzato, darebbe proprio
Merdinus. Poi l'opportunita' lo ha trasformato in Merlino.
Paratge.

 Merdinus. Poi l'opportunita' lo ha trasformato in Merlino.
Fu Geoffrey di Monmouth nellìHistoria Regum Britanniae e nella Viti Merlini
a modificare il nome per non dargli un significato scatologico. Tuttavia la
trasformazione della dentale in liquida è un classico in un campo
insolitamente vasto a livello plurilinguistico.
Traduco: la D che diventa L.
Basti pensare al greco DACRUMA che diventa LACRIMA.
Oppure i Lakota e i Dakota, due popoli pellerossa diversi ma fratelli,
divisi dalla trasformazione del nome.
Lasciamoci trasportare dalla fantasia, ed è qui che scatta la sessualità:
anzichè di Myrrdin, vogliamo parlare di Morgan Le Fay, alias Morgana,
prototipo della "donna sessuata" aborrita e temuta dalla Chiesa, e per
questo nemica dei Cavalieri della Tavola Rotonda?

questo nemica dei Cavalieri della Tavola Rotonda?
Sessuata, certamente, ma terribilmente complementare. Trovo il binomio
Merlino-Morgana inscindibile, presi singolarmente non hanno
spiegazione mentre considerati insieme divengono le parti che,
incastrandosi perfettamente, divengono mimesi del reale.
E questa dualita' non puo' che farmi piacere.
Non penso, comunque, che il contrasto tra Morgana ed i Cavalieri sia
da imputare alla sua "sessualita'". Vi vedo piu' il contrasto tra
vecchio e nuovo, fra Druidismo e Cristianesimo.
Interessante notare la distanza temporale tra la formazione delle
storie della Materia e la sua stesura per iscritto. Le stesure
successive hanno sicuramente inserito delle motivazioni differenti
dalla narrazione originale fino allo stravolgimento del Malory.
Paratge.
P.S. Nelle tue frasi trovo frammenti di qualcosa che ho gia' letto,
tipo "prototipo della donna sessuata". Sei l'autore o e' un copia -
incolla?

 > annuali, per fecondare la terra?
Morgan Le Fay, o Morgana in italiano, compare per la prima volta nella "Vita
di Merlino" scritta da Geoffrey di Monmouth , il quale naturalmente attinge
la sua figura
da leggende celtiche  preesistenti;  fa parte di un gruppo di nove fate (a
loro volta di tradiuzione celtica) che vivevano ad Avalon (misterioso luogo
magico ed esoterico, forse un'isola, dove oggi riposa Re Artù, in una tomba
sconosciuta su cui sarebbe scritto: *rex quondam, rexque futurus*, re una
volta re per il futuro).
Non si capisce bene (le leggende sono contraddittorie) se Morgana sia la
nipote o la sorellastra di Re Artù, fatto sta che da lui viene messa incinta
(ne è dunque sicuramente amante) e partorisce il figlio Mordred. Da questo
momento in poi, da amica di Artù (che ha fatto guarire da mortali ferite),
Morgana comincia a trasformarsi in nemica. Anzi, diviene la nemica più
implacabile del sovrano, di Merlino e dei cavalieri della Tavola Rotonda. Da
qui la sua fama di perfida seduttrice, tanto bella quanto malvagia: il
prototipo della "donna sessuata" aborrita e temuta dalla Chiesa Cattolica.
E' la donna maliarda e tentatrice che lusinga e ti inganna e ti danna
all'inferno.
Tant'è vero che ancora oggi in gergo marinaresco si parla di fenomeni di
"fata morgana" quando si avvistano, durante la navigazione, terre, isole ed
altre navi che non ci sono, e solo solo illusioni ottiche.
Quel che dice Vale è vero: la figura di Morgana rimanda a una antica
religione matriarcale prresistente, in Inghilterra, al cristianesimo.
Tant'è vero che quando i primi missionari cristiani scoprivano in Gallia un
gruppo di Celti intenti ad adorare una figura femminile che partoriva,
credevano che fossero già cristiani e stessero venerando la Madonna.
La Grande Madre celtica è un mito che rimanda ad altri miti di altre terre
(Iside, Ishtar, Venere, Athena, Gea, Modron): tutte queste divinità
rappresentano la Dea Terra, gigantesca madre di ogni essere vivente. Jung ha
studiato questi miti ricavandone l'archetipo della Madre, energica,
primordiale, creatrice, selvaggia nel senso nobile del termine. Chi ha letto
"Conversazione in Sicilia" di Elio Vittorini (chi non l'ha letto, lo legga,
è uno dei più bei libri del Novecento italiano) ritrova questo archetipo
personificato nella madre del protagonista che torna a casa (e se guardate
il confronto fra la madre potente ed energica con il padre debole e
biondino, archetipo dell'uomo reso imbelle e impotente dalla "civiltà"
castrante, l'idea di che cosa intende Jung è ancora più chiara).

risposta era sempre stata che i bambini li porta la cicogna.
La mia mamma mi regalň un bel libro che spiegava come
nascono i bambini con perfino la sagoma di un bimbo che,
tirata per la testa, esce dalla patonza ella mamma appena
imparai a leggere, verso i cinque anni. Qualche tempo dopo
un'anziana zia mi disse tutta compiaciuta "ma tu lo sai che
i bambini vengono sotto i cavoli" (o qualcosa del genere).
La gelai rispondendole "No! I bambini vengono dalla pancia
della mamma e escono dalla bagiannina".
Alice T. / famiglia dal solido realismo, la mia!
-- 
Fiera di Milano 16-19 settembre 2000
58Ş esposizione internazionale del ciclo


la sua figura
Una mia teoria, ancora da sgrezzare parecchio, e' che la travisazione
in senso dualistico del Monmouth sia conseguenza della ventata
ereticale dualista di quel periodo. Ma ci devo lavorare sopra.
Paratge.

 risposta.
Anche io devo dare imposizioni ... e devo pure menare per farle rispettare.
Ma è una soluzione da perdente, gli dò lavoro psicologico da fare in futuro.
Riguardo alla morte, no problem, l'ho superata io e loro hanno voluto vedere
la nonna e non c'è stato il minimo problema. Ma io non sono perfetto, ti
pare?!?, e sto solo cercando di avvicinarmici ... beccando dove vedo
promettente ... ora tu :-)))
Grazie Asi ... sono soddisfatto.
Ho letto quello che hai scritto ... e anche lo "stato d'essere" che ci sta
dietro. Bello.

Credo che avrai qualche grossa sorpresa :)
Lei non le ha mai detto niente.... mamma viene da una famiglia
numerosa (5 tra fratelli e sorelle). Quando lei aveva 10 anni mia
nonna era incinta... mi mamma l'aveva sentita parlare con un'amica e
(come facevo io da piccola hehehe) andò a raccontarlo. O meglio... le
dissero "la cicogna ti porta un fratellino"
"No, sta nella pancia di mamma e la fa vomitare"
Mia nonna lo seppe e la mandò a letto senza cena.
Altro che sorpresa... mi stavano per venire i capelli verdi quando
l'ho saputo. Io e mia nonna siamo due mondi diversi!!!
Shy


Mia nonna e' molto piu' sportiva...
...molto piu' anche di mia madre.
La quale, ancora oggi mi dice che sa benissimo da dove io sia
uscito,
ma si chiede tuttora come io sia entrato :)
Mia nonna invece lo sa. Ora dico io perche' non gliel'ha spiegato ?
risposta della nonna : "se non gliel'ha insegnato la vita,e tu con
la tua venuta,
non credo proprio di poterlo fare io adesso :)"
Comunque per noi, me e mia sorella, ando' molto meglio.
Una volta mia sorella, avevo sette anni e lei sei, venne da me e mi
disse
con un fare circospetto "Massi, papa' e mamma dormono stretti
stretti,
poi la mamma piange..."
:)

 istinto che e' fisiologico.
- Io ho cominciato a masturbarmi a sette otto
anni. Ricordo la gioia di farlo mentre lo
facevo. E ricordo l'infinita tristezza che
mi prendeva subito dopo l'orgasmo. Non era
senso di colpa, era qualcosa di piu'. Qualcosa
che avvertivo come profondamente radicato
in tutto il mio essere e nella natura delle
cose. Qualcosa che mi appariva staccato dal
mondo circostante e dai suoi condizionamenti.
Qualcosa che non sono mai stato in grado di 
spiegare neppure a me stesso. Poi questa cosa 
ha cominciato a mitigarsi verso gli undici
dodici anni fino a sparire completamente. 
- E' capitato a qualcun altro? Qualcuno e'
in grado di azzardare una spiegazione?
Wolfram

sud negli anni 60...
Pure mia mamma... pero' si e' sposata incinta di 7 mesi.E non era certo
l'unica...
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

Ecco come fu rovinata la mia fama di brava bambina....
....e poi quando parlo male della classe insegnante i miei amici
professori sono tutti li' che si sbracciano a spiegarmi che... ecc ecc
KOALAprobabilmente era inibita tosta e l'hai messa in crisi...
poveraccia

vero, allora hai sempre detto bugie."
Impeccabile logica aristotelica...
Io invece lo capii da solo ricostruendo la faccenda da molteplici
indizi. Ricordo ancora la faccia di mio zio quando dovette ammettere
che avevo ragione (cercava ancora di andare sulla faccenda della
cicogna)
Avevo 10 anni, sono sempre stato un bambino particolare
KOALAperò solo dopo anni ho capito come faceva ad entrarci (sempre per
deduzione e con grande sorpresa)

 Perchè ci si vergogna dei nostri genitori?
è una domanda da psichiatra , credo.
quindi le nostre opinioni contano pochino...
leggendo il tuo post..mi sono vista fotocopiata...
i miei mi hanno comprato un libro a 7 anni (mi piaceva tanto leggere)
e questo è stato già molto...
almeno i compagni di classe non potevano più shockarmi...
è strano... a casa mia non volevano vedermi nuda, mentre dai miei zii
potevamo girare in costume adamitico e nessuno ci faceva caso...
stessa età, tutto diverso...
alla fine io e mia cugina abbiamo capito tutto allo stesso modo...
non lo so perchè ci si vergogna dei genitori...forse sono più loro che
si vergognano dei figli...
una volta ho cuccato a mio padre un libro sulle posizioni...forse non
ne sapeva nulla prima di allora... io invece si.
#^__^#
ciao
ele