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Titolo: La soglia (anaerobica) cambia in base allo sport praticato?

Ciao a tutti,
intrippato dal recente acquisto di un cardiofrequenzimetro (Oregon
Scientific: punti Esselunga) e dai vari post sull'argomento mi sono fatto
una cultura minima in rete e, nelle settimane passate, mi sono divertito un
po`.
Innanzitutto i miei dati:
36 anni 61kg. x 165cm. allenamento modesto (2000 km in bici da gennaio quasi
tutti in pianura, qualche camminata in montagna, qualche km di jogging con
gli amici).
Complice una vacanza senza bici ho cominciato a usarlo correndo a piedi.
All'aperto, su stradina asfaltata pianeggiante. Il responso e` stata una
soglia oscillante tra i 185 e i 190 battiti al minuto.
Soglia intesa non come limite massimo di battiti raggiungibili ma come
limite di battiti oltre il quale un ulteriore aumento dei battiti non si
traduceva in un aumento (soggettivo) della prestazione (velocita`).
Tornato a casa ho voluto ripetere la cosa con la bicicletta. Sempre
all'aperto (e dove senno?), su asfalto relativamente pianeggiante, con un
rapporto agile e con l'usilio del contachilometri che mi facilitava il
controllo della prestazione (velocita`). Inutile dire che mi aspettavo
risultati simili se non identici e invece la soglia si assestava sui 160-165
battiti oltre i quali la velocita` della bici non ne voleva sapere di
aumentare, o meglio sforzando di piu` ottenevo solo qualche debole sprint
che dopo pochi secondi non riuscivo a tenere.
Per completezza aggiugno che in seguito ho ripetuto il calcolo camminando in
montagna su sentieri tra i 2000 e i 2500 mt. con zaino portabimbo in spalla
(circa 15kg. il tutto) e la soglia si e` ulteriormente abbassata, 140-145
b.m. oltre i quali c'era solo affanno e nessun miglioramento significativo
della prestazione.
Che significa?
D'accordo uno scollamento minimo ma cosi` grosse differenze da dove arrivano
secondo voi?
Saluti e grazie,
Giuseppe
-- 
---
Rimuovi il testo in maiuscolo (CANCELLA e QUESTO) dall'indirizzo di reply
per rispondermi, grazie
---
Remove capital text (CANCELLA and QUESTO) from reply address to write me,
thanks

 secondo voi?
In pianura in bici mi succede esattamente la stessa cosa,
molto raramente supero i 160 e cmq li posso tenere per
poco tempo.
In salita sempre in bici invece ho gli stessi ritmi della
corsa, 170 di soglia e la tengo per un bel pò.
La cosa divertente è che soffro molto meno in salita a
170 che in pianura a 160.
Nella mia ignoranza mi sono immaginato che sul piano sia più
una questione di muscoli, di potenza pura, e che questi "scoppino"
prima del cuore.

"Vega" <a...@fgh.jk> ha scritto nel messaggio
news:2pnvhgF...@uni-berlin.de...

mi succede ESATTAMENTE la stessa cosa. Anch'io propendo per la tua tesi.
Secondo me trattasi di scarsa potenza
un saluto
claudio

 Secondo me trattasi di scarsa potenza
Pure a me...
Penso invece che i prof. in una crono piatta siano sempre in soglia.
Bisognerebbe chiedere a Lollo che è un cronoman...
-- 
Jimi Hendrix: "When the power of love overcomes the love of power, the 
world will know peace."

A me pare di aver letto, non mi ricordo su che sito, che la soglia
anaerobica della corsa a piedi č inferiore a quella del ciclismo, in quanto
la corsa a piedi ha dei tratti nei quali i muscoli non sono sotto sforzo
(nel balzo tra 1 passo e l'altro), mentre in bicicletta i muscoli hanno 1
sforzo + continuo e quindi il cuore sale di piů. Puň d'arsi anche che mi
ricordo male ma dovrebbe essere cosě, a meno che sul sito non ci fossero
scritte delle cavolate.
In effetti durante la corsa a piedi i miei battiti arrivano intorno ai
170-175 in soglia, mentre in bici arrivo 185-190 in pianura e 195-200 in
salita. Questi sono i miei parametri dell'anno scorso, in quanto quest'anno
la bici e la corsa le ho praticate solo per fare qualche passeggiata senza
effettuare nessuna gara, quindi le soglie saranno sicuramente inferiori.
Comunque dipende anche molto da''allenamento e dal gesto altetico, + 1 č
allenato e + la soglia č alta, piů 1 č portato per il gesto della corsa o
della pedalata e piů il cuore renderŕ meglio in 1 delle 2.

 secondo voi?
Secondo me derivano da:
1- il fatto che il test era abbastanza approssimativo, fatto da te stesso e
non in un laboratorio
2- il fatto che dipende anche dallo stato di allenamento (suppongo)
3- il fatto che la soglia è quel livello oltre il quale si ha un rapido
accumulo di acido lattico, invece che un livello circa costante (4 mmol/l),
ed è solo indicativamente riconducibile alle pulsazioni, ma ovviamente la
velocità di accumulo può avere un'impennata prima o dopo a seconda dei casi;
ad esempio in altura, credo che la mancanza di ossigeno anticipi questo
accumulo, ed ecco che tornerebbe il discorso della montagna.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 scritte delle cavolate.
A parte che correndo tra un balzo e l'altro sono frazioni di secondo,
il muscolo resta in tensione e non recupera.
Cmq mi risulta il contrario, nella corsa devi sostenere in continuazione
tutto il peso del corpo mentre in bici sei sostanzialmente seduto.
In pratica, in bici la tua forza serve solo per andare avanti,
nella corsa viene divisa tra andare avanti e sostenersi in piedi.

 Bisognerebbe chiedere a Lollo che è un cronoman...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nella corsa viene divisa tra andare avanti e sostenersi in piedi.
vero ma in bici i muscoli sono sempre sotto sforzo(ovviamente nei momenti di
allenamento intenso o nei tratti di gara in cui si spinge) nella corsa a
piedi il momento di sforzo massimo è interrotto ritmicamente dai balzi.
Come ti ho detto, l'ho letto su internet e può essere che fosse 1 cavolata o
che ho capito male, anche se ho trovato riscontro dal fatto che in bici in
cima alle salite in gara arrivavo molto spesso vicino ai 200 battiti a
correre a piedi(non in gara ma in allenamento di calcio durante il test di
couper - non so se si scrive così -) non superavo mai i 180.
Comunque faccio 1 ricerca se trovo il sito te lo segnalo, così vediamo se ho
capito male, se han scritto 1 cavolata o se invece è realtà.

Semplicemente mi ricordavo male, nel sito in questione si parlava di soglia
aerobica per la corsa e soglia anaerobica per la bici, di conseguenza non
sono paragonabili.
La mia differenza di battiti probabilmente č dovuta al minor allenamento
nella corsa a piedi.:-)

 P.S. rientrato dalle vacanze sono una merda...
Io sto cercando di tenere duro almeno fino alla Gianetti Day.


mi succede ESATTAMENTE la stessa cosa.
e' un fenomeno noto. i medici piu' pignoli stimano che la soglia i
pianura sia 2-4 battiti inferiore a quella in salita.
suppongo perche' in pianura c'e' un rendimento muscolare leggermente
minore dovuto a rpm maggiori.
-- 
30x26

 Io sto cercando di tenere duro almeno fino alla Gianetti Day.
io di rimettermi in sesto per l'anno prossimo......!
Goblin


Ciao, per prima cosa ti consiglio di calcolare la soglia in modo
scientifico,puoi trovare delle istruzioni abbastanza dettagliate a
questo indirizzo:
http://web.tiscali.it/coruzziperformance
 link "la soglia" 
Quando raggiungi la soglia ad un piccolo aumento di pulsazioni,
aumenta notevolmente la velocità e non viceversa. Quando la velocità
non aumenta più significa che sei a tutta.
Rispondendo alla tua domanda: si la soglia intesa come frequenza
cardica a cui il tuo fisico inzia ad accumulare acido lattico è
differente da attività ad attività. Nel podismo è leggermete più alta
rispetto al ciclismo, mentre nel nuoto si abbassa. I valori esatti
andrebbero calcolati;
indicativamete siamo sui 5 battiti in + per la corsa e in meno per il
nuoto.
Addirittura può variare anche all'interno della stessa attività,
infatti afftrontando un salita sui pedali la soglia sarà leggermente
più alta di quella misurata in pianura.
Le differenze così elevate da te rilevate nascono dal fatto che
probabilmente quelle che hai indicato non  sono le soglie esatte.
Spero di esserti stato d'aiuto
Ciao
Sacha

 Che significa?
l'aumento della frequenza cardiaca, la tachipnea, la transitoria
redistribuzione della gittata cardiaca a favore dei gruppi muscolari
coinvolti nell'esercizio fisico, sono i principali fenomeni compensatori che
intervengono nella regolazione del tenore di gas disciolti nel sangue
affinche' le esigenze metaboliche dei tessuti in esercizio (apporto di O2 e
cataboliti, rimozione di CO2 e prodotti di degradazione dei cataboliti)
siano soddisfatte.
tuttavia il lavoro svolto da un gruppo muscolare puo' essere limitato non
solo da un inadeguato apporto di comburente (l'O2, che viene utilizzato per
ossidare glucidi e lipidi ad acido lattico, CO2 ed H2O e liberare cosi'
l'energia necessaria ad innescare la reazione biochimica di contrazione), ma
anche dall'esaurimento della riserva funzionale dei muscoli in esercizio.
Cioe' e' possibile che un muscolo, pur disponendo di tutto l'ossigeno di cui
a bisogno per produrre l'energia necessaria, stia lavorando avendo reclutato
tutte le unita' neuromotorie di cui e'costituito, per cui non puo'
fisicamente produrre piu' lavoro, a meno che non si verifichi un incremento
di numero, lunghezza e spessore delle sue fibre contrattili (cosa che accade
gradualmente con l'allenamento).
Una corsa in pianura, una corsa in bicicletta o una arrampicata su un
sentiero ripido coinvolgono gruppi muscolari differenti per sede, numero ed
intensita' di attivazione.
Ne risulta che a seconda del tipo di allenamento, in una forma di esercizio
il limite puo' essere rappresentato dal ridotto apporto di ossigeno, per cui
ad un aumento della prestazione aumenta la frequenza cardiorespiratoria e la
vasodilatazione dei muscoli *in debito di ossigeno*, oppure dall'esaurimento
funzionale dei muscoli stessi, essendo l'apporto di ossigeno adeguato o
addirittura esuberante rispetto al consumo. in quest'ultima evenienza la
frequenza cardiorespiratoria si assesta su un plateau ed eventuali ulteriori
incrementi non aumentano la prestazione, ma si verifcano perche' necessari
per la regolazione del pH ematico, per la rimozione di scorie, CO2 etc etc
(la cosiddetta fatica).
...tutto qui